【できてる?】ミックス判定part9【\(^o^)/】
1 :
選曲してください :
2008/12/25(木) 07:10:25 ID:FbHHTAo/
2 :
選曲してください :2008/12/25(木) 07:11:22 ID:FbHHTAo/
2 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:07:58 ID:jOfSEnTv ※注意点 ミックスボイスには複数の定義があります。 流儀によって指すものが異なります。 1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス この中でも人によって指すものが異なります。 A. 高音で太い地声風の声を出したい B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい → YUBAスレの方が合っているかも知れません 2. 一つの声区を表すミックスボイス 三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という 3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。 → ロジャースレの方が合っているかも知れません ↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
3 :
選曲してください :2008/12/25(木) 07:15:14 ID:FbHHTAo/
3 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:08:12 ID:jOfSEnTv ※音源をうpする際の注意点 ミックスボイスができているか自信が無い方は ・ 換声点付近の音階(換声点が分かる場合) ・ PCでの録音 でのうpが望ましいです。 携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、 PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。 換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、 高音から低音までの音階をうpするといいかも知れません。
4 :
選曲してください :2008/12/25(木) 07:16:10 ID:FbHHTAo/
4 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:08:27 ID:jOfSEnTv ・ミックスボイス 換声点 換声点 低 ↓ ↓ 高 (――――――――――――――――) 換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。 上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、 歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。 ・ミドルボイス 換声点 換声点 低 ↓ ↓ 高 (――――――|―――――|――――――) チェスト ミドル ヘッド ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、 チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。 換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、 それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。 まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、 それでミックス(ド)ボイスのできあがりでいいと思う。 要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。
5 :
選曲してください :2008/12/25(木) 07:17:29 ID:FbHHTAo/
5 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 00:08:40 ID:jOfSEnTv
俺的声種の定義。
チェストボイス:声帯がそのまま近づき、全体が振動する声。いわゆる地声。低音域(〜mid2)。
ミドルボイス:声帯が伸展するが、振動はチェストと同じく全体で行う。中音域(mid2〜hi)。
ヘッドボイス:伸展した上に振動部が削減され、一部のみ振動する。高音域(hi〜hihi)。
スーパーヘッドボイス:声帯はわずかな隙間を残して殆ど閉じている。超高音域(hihi〜)。
ファルセット:声帯が広く開いたまま、粘膜部分が振動する。低音域から高音域まで。
ミックスボイス:上記各声種を混ぜた声。ボイスミックスが成功した時の喚声点の声。
ボイスミックス:喚声点を消失させること。
喚声点:各声種が切り替わる音域。ボイスミックスに失敗した場合、裏返った声になる。
以下補足。
「各声種を混ぜる」というのは、声帯が各声種の中間の状態をとっているということで、
それが一番顕著に現れるのは喚声点だろうと個人的に思ったのでそのように書いた。
喚声点が消えれば低音から高音まで一本化した声になるということなので、
>>7 の定義でも全く問題ないと思う。
要するに重要なのは、喚声点を消失させること。
6 :
選曲してください :2008/12/25(木) 07:19:47 ID:FbHHTAo/
7 :
選曲してください :2008/12/25(木) 07:22:01 ID:FbHHTAo/
勝手にミックススレのテンプレ等を転載したが、嫌な人はスルーして下さい どうでもいいがDAISAKUのヘッドボイスは裏声に聞こえる
8 :
選曲してください :2008/12/25(木) 07:25:10 ID:WnKaM6cQ
支援 色々あったけどとりあえずネオユニは中級で ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■上級■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 愛をとりもどせ!!【クリスタルキング】 瞳の住人【L'Arc〜en〜Ciel】 飛べない鳥【ゆず】 Forever Love【X JAPAN】 Open Arms【Journey】 キレイだね【小野正利】 Livin' On A Prayer【Bon Jovi】 With-you【La'cryma Christi】 エアーマンが倒せない【Team.ねこかん[猫]】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■中級■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ New World【L'Arc〜en〜Ciel】 HOWEVER【GLAY】 You're the Only…【小野正利】 シルビア【Janne Da Arc】 Life【SIAM SHADE】 魔弾〜Der Freischutz〜【T.M.Revolution】 心絵【ロードオブメジャー】 Don't Stop Believin'【Journey】 I Don't Want to Miss a Thing【Aerosmith】 愛唄【GReeeeN】 NEO UNIVERSE【L'Arc〜en〜Ciel】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■初級■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ロビンソン【スピッツ】 NOT FOUND【Mr.Children】 WHITE BREATH【T.M.Revolution】 ヒトリノ夜【ポルノグラフィティ】
9 :
選曲してください :2008/12/25(木) 15:09:14 ID:r9g6zg2v
>>7 DAISAKUのサイトに言葉を乗せてる音源ってあったっけ?
発音が正しく出来てれば裏声も地声に聞こえてくる気がする
10 :
選曲してください :2008/12/25(木) 16:39:15 ID:BaYI4enX
お前にこのスレは五年早い
>>10 まず君が目指しているミックスを教えてくれ
13 :
選曲してください :2008/12/25(木) 23:12:33 ID:BaYI4enX
誰のミックスってそもそもミックスがどういうのかわからないけど 声として目指してるのは草野正宗とYAMATO 前者はなんかミックスだって聞いた気がする 後者はしらないけど天然なんじゃないのか
14 :
選曲してください :2008/12/25(木) 23:48:02 ID:BaYI4enX
あとRAG FAIRの荒井健一って多分ミックスなんじゃないのかと思ってそいつ
わけがわからない
17 :
選曲してください :2008/12/26(金) 04:57:57 ID:Jg8m6iRU
>>10 ミックスではありません。全部裏声
>>15 一応できてると思う。何か頼りない感じだが
もうちょい芯のある声が出せるといいね
>>17 夜中に何やってるんだお前は。早く寝ろ
そしてその感覚は間違っていると思われる
偉そうなスレだ
20 :
選曲してください :2008/12/26(金) 14:59:13 ID:sC5M9RDJ
だとさw
22 :
選曲してください :2008/12/26(金) 15:44:31 ID:Jg8m6iRU
なんだこれ
OK。ナイスミックスだ。
25 :
選曲してください :2008/12/31(水) 00:47:11 ID:+aQgwjOm
27 :
選曲してください :2008/12/31(水) 02:32:17 ID:rcrrQ3A/
OKナイスミックスだ
100部注文した
32 :
選曲してください :2008/12/31(水) 17:24:01 ID:CHHhdW0E
>>25 息は続いてないけど出来てるかな?
カラオケで声が出ないのは力みすぎなんじゃね?
次はリラックスして歌ってみるといいよ。
>>29 情報商材の宣伝って全部こんな感じだよな...効果あるとしてもうさんくせええ
変なプライドが邪魔して買えない こういうの情報漏洩すること無いけど効果無いからなのかね 一部の人が偶然上達しただけとか
YUBAかロジャーでいいじゃん
実際こういうのって効果あるのかね? 誰か試しに買ってくれたら判明するのに 喉のストレッチが重要、と
そりゃ喉のストレッチは大事だろ
最初からバカみたいに張り上げてても なかなか壊れない奴もいるさ 壊した奴はそれより多いがな
39 :
選曲してください :2009/01/02(金) 00:42:48 ID:3595i5rD
40 :
選曲してください :2009/01/02(金) 02:14:53 ID:MjMunkX/
歌声うpスレの
>>786 の初めてのチュウの後半
綺麗なミックスだよ
41 :
選曲してください :2009/01/02(金) 03:06:49 ID:gnhQnTfv
ナイスじゃない裏声だ
ミックス出たんじゃね!? って感動する未熟なミックスだろ
>>44 裏声だしブレスポイントおかしすぎだろwww
49 :
選曲してください :2009/01/04(日) 00:54:33 ID:4z1j+X3E
いいなぁそういうミドル ところどころフラットしてるけど、できてるんじゃね 普通にうらやましいんだけど、どんな練習した?
57 :
726 :2009/01/06(火) 01:18:35 ID:XRDjVWUQ
59 :
53 :2009/01/06(火) 07:40:00 ID:tC/4bFdG
>>54 音程が不安定なのは仕様ですorz
俺、7年ヴァイオリンやってたのにおかしいよね…
聴き込みが足りないせいもあると思いますが
自分の場合天然張り上げミドル、みたいな状態だったので、
下手スレで張上げないよう言われる→志村に→ロジャーメソッドで練習→現在に至る
みたいな感じです
>>56 ナイスミックス
もう少しで裏声との境目が完全に消えそう
>>57 おーいwww
最近できてきたのは2回目の時の声か?
その方向は、うん。
そもそも地声の発声が良くないと思う。喉に負担かかってない?
61 :
726 :2009/01/06(火) 23:39:53 ID:QQHJ1eO0
>>60 いや、前後とも数日前に同時にとったやつです
地声の発声がよくないってよく言われるんですが
どうすればいいんでしょうか・・・
負担は、昔張り上げてた頃よりは遥かに楽なんですが
本当はもっと楽だよって言われると負担がかかってるのかもしれないですね
ミックスすると勝手に女みたいな声になる・・・
63 :
56 :2009/01/07(水) 18:24:08 ID:MVQB6eU3
久々にヒトカラ行ったけどマイクに口近づけないと音入らない ハウリングとかしなきゃ有りかな? 平井堅とかもはやマイクに口ついてるし…
マイク距離ハ零距離カラ3寸3分程ガ良ヒラシイ
それは勘違いミックスです
67 :
選曲してください :2009/01/13(火) 00:13:44 ID:VVaomQnn
68 :
選曲してください :2009/01/13(火) 00:38:01 ID:NHDYPl0f
ミドルできてるかどうかわかんないけど
>>67 の声いいな
俺がなりたかった声だ
はっきり言って裏山だわ
>>67 上手いな、自声も高めかな?
どういう練習したのか聞かせてほしいな
72 :
選曲してください :2009/01/13(火) 20:03:31 ID:u6G6dWcK
73 :
選曲してください :2009/01/13(火) 21:34:34 ID:CnwonmIt
74 :
選曲してください :2009/01/13(火) 23:00:47 ID:2g5Xo7ZJ
>>73 うまくできてると思いますよ。
ふつうなら声に芯のない裏声で逃げてしまうところですが、
ちゃんと芯のある太く高い声が出ていたと思います。
ただ、ちょっと不安定かもしれないですね。お互いにがんばりましょう!
ボイトレどのくらいやってるのですか?
75 :
選曲してください :2009/01/14(水) 08:48:34 ID:j1a3QCB3
76 :
選曲してください :2009/01/14(水) 16:40:10 ID:evg5OHCF
>>74 ホントですか?ありがとうございます
ボイトレはやってないですよw 毎回ぶっつけ本番でカラオケです
もしこれがミックスになってるとすれば、オススメ練習曲に機甲戦記ドラグナーのOP「夢色チェイサー」のサビ(原キー)を挙げときます。
何気なくこれ歌ってる時に突然高音が出せるようになったので
>>77 なんかはじめのほうナイスミックスくさい
>>78 しwwwwwwwwねwwwwwwwwwwwwwwwww
80 :
選曲してください :2009/01/16(金) 01:32:40 ID:/7Cs5g7f
81 :
選曲してください :2009/01/16(金) 02:01:08 ID:pPMFSyVC
>78 最高ですww
84 :
78 :2009/01/16(金) 23:54:09 ID:/7Cs5g7f
85 :
選曲してください :2009/01/17(土) 00:02:41 ID:OuPj9k4u
ミックスですね 綺麗にできてます
女の子のミックスはよく分からん。 高さはきっちり出てるから問題ないんじゃない?
>>77 高音部分以外はいい感じじゃないか
>>78 >>84 これはひどい。くそわらた。もっとやれ
>>87 女子の声よく分からん。境目がないからできてるんじゃないか?
>>89 おk。次はミドルとヘッドを繋げるんだ
>>87 は詰まった頭声。日本人女性の標準的な声種だ
こういう声は好まれるので、変にミックスの練習して声を崩すのも考えものだが…
ミックス以前の奴が多すぎてワロタww
93 :
選曲してください :2009/01/17(土) 11:44:00 ID:Q4+q+eyc
ミックスできてないけど高音がちゃんと出てる人の声は なにボイスになるの?
ミドルボイスorヘッドボイスorファルセット
95 :
選曲してください :2009/01/17(土) 17:22:29 ID:ZwIIt5R1
ヘッドボイスって キンキンするような声ですか?
足の上にダンベルを落としてみましょう。 その時に出る叫び声がヘッドボイスです。
ミックスボイスのことは以前から聞いてたけど 自己満足のヒトカラでマンネリしてきたんで 当分の目標としてミックスボイスを出来るようにしていきたいんだが 疑問に思うことがあって よく地声と裏声の混ざった声とミックスボイスを表現してるのを見るんだけど この場合の裏声はファルセットのこと?ヘッドボイス? それとCD等で歌を聞いてると 高音部分で地声なのか裏声なのか曖昧というか どちらにも聞こえる部分があるんだけどこれはミックスということでいいのかな?
>>97 その曲と該当する時間かいてくれれば話が早いと思うんですけど
>>98 全部ミドルで歌ってるからミックスボイスが出来てるかと問われれば出来てないんだが、うーん…
曲の音域が狭いからこの音源では判断できないってのが正確かな。
どうでもいいけどこの音源どっかで聴いたことあるな。
>>99 たとえばラルクのnew worldのサビの特に高音の続く部分なんだが
少し他の部分と声質が違う気がするんだよな
>>101 あれがヘッドボイスなのか
ありがとう
こうやってちゃんと教えてもらうと全然理解が違うものだな
最終的には自力で何とかしなきゃいけないけどw
ってことはチェスト、ミドル、ヘッドの3つがきちんと出せるようにして
それぞれの声質の違いを分からなくしていけばミックスってことでおk?
それと調子がいい時なら瞬間や数回のロングトーンならhiDくらいまで出るんだけど
これはミドルまでは出来てるってことでいいのかな?
>>102 じゃあわざわざうpしなくてもw
それと聞いたことあるのはあなたの声、
この特徴的な声はこの曲じゃないかもしれないけど確かにどこかで…
>>103 >ってことはチェスト、ミドル、ヘッドの3つがきちんと出せるようにして
おkそれが
>>2 の1の定義のミックスだね。
>それと調子がいい時なら〜
それはうpしてもらわないとなんともいえない。
>>104 お金入ったらICレコーダ買おうと思ってるから
その時にうpしてみるよ
>>104 自分は一週間ほど前に教習所スレにうpしましたが
それ以外は一度もうpしたことありませんよ
ミックスはできてるとの自信は半分くらいはあったのですが
おっしゃるとおりイケメンボイスには程遠い(w)特徴のある声なもので
いわゆる志村ボイスなんじゃないかという不安もあったのでうpしました
>>106 自分の中で解決したw
あのときの感想書いてたうちの一人が俺です。
>>107 なんと!
ここでもレスいただけるとはマジでありがたいです
また教習所スレでもビシビシアドバイスお願いします!
109 :
87 :2009/01/18(日) 14:46:34 ID:j5y5YpDQ
>>88 >>90 判定とアドバイス、ありがとうございます。
やっぱり女子はわかりづらいんですよね…
もう少し研究してみます。
>>91 判定とアドバイス、ありがとうございます。
大部分はたしかに、喉〆乙です
でも最初は裏声ベースでしてますよー(「ど【こへいったの】部分とか)
>こういう声は好まれるので、変にミックスの練習して声を崩すのも考えものだが…
新しい考え方で、はっとさせられました。
が、私としては詰まり声もミックスもどちらも変幻自在に操れるようになりたいと思いますので、練習頑張ります!
>110 残念ながら「あの日〜」からは終始裏声にしか聞こえない。
>>111 そうですかorz
これからどんな練習していけばいいんでしょうか?
>112 声帯が完全に開ききってて、息漏れが多いよね。発声は間違ってないと思うから、大丈夫。 一度音階練習してみて、それを録音してみてはどうかな? そうすると、何処で裏声に変わってるかわかるから。自分で歌ってると何処が換声点かわからないんだよね。 何度も歌って何度も聞いて、地声と裏声の境目を無くして見てください。 あと宅録だからかわからないけど、声がかなり細いよね。 お腹からの発声を意識して、喉を絞めずにリラックス。頑張って。
>>113 わかりました
やっぱり聞くのって重要なんですね
ありがとうございます
115 :
選曲してください :2009/01/19(月) 00:25:21 ID:YJ1w6reM
116 :
選曲してください :2009/01/19(月) 00:43:51 ID:4EvUdtEX
>115 ナイスミックス もっと低音からちゃんと繋がる?
117 :
115 :2009/01/19(月) 01:10:19 ID:YJ1w6reM
>>116 即レスありがとうございます
まだ上手くミックスへ綺麗につなぐことが出来ません
今回の音源は今までからすると、とても上手くいった物です
118 :
選曲してください :2009/01/19(月) 02:03:41 ID:jGwcLYru
飛べない鳥
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/86807.mp3 お願いします。
毎日エッジボイスなどをやっているんですがこの音源を聞くと志村にしか聞こえません;;
楽に楽に出そうと高音はほぼ裏声で出している感覚で喉を絞めている感じはないのですが…ロングトーンなどがすごくきついです。
サビの最高部分あたりは、特に張り上げだと自負してます…
声質はすごく軽いです。話声がmid2C付近です。
ここあたりはミックスできてるよ、ここが志村っていう部分がありましたら教えてもらえませんか?
志村志村って実体のない単語使うの止めろよ
120 :
選曲してください :2009/01/19(月) 02:14:34 ID:jGwcLYru
では、どこか正しい高音の発声ができている所が一部分でもありますでしょうか? に修正します。
張り上げです サビで音届いてない所多すぎワロタ
>>122 そうですかorz
すいませんありがとうございました
1番の最後のウルトラソウル!とか微妙にミドルっぽくない?
125 :
選曲してください :2009/01/20(火) 00:15:30 ID:XZpZh9nn
>>115 アーアーいうだけの音源あげるのやめろよ。そんな声で歌う気か?それに他の母音でもちゃんとだせる?
>>115 はわかりやすい音源だし良いと思うけど。
それにうpしたのがミックスなんだって分かったら練習も効率よくできるんじゃないの?
小声でアーアー囁くような音源はやめてほしいけどさ
127 :
115 :2009/01/20(火) 00:56:02 ID:8kJtgL8W
>>125 ,
>>126 レスありがとうございます
>>125 さんの言うとおり、カラオケで歌える声になるまではまだ少し時間がかかると思います
でもミックスが出来るとわかっただけでも僕には良い刺激になります
1年半ほど前はオク下だったので
これからは各母音の発声と聞きやすい声を目指します
>>118 ミックスはまったくできてなくて、喉締め声にしか聴こえません。
(「鳥たちの歌声を」の「え」の裏返る部分だけいい感じの裏声に聴こえます)
引き下げ筋・輪状甲状筋が利いてなくて咽頭が上がり声帯がたるんだ状態にも関わらず、
声門閉鎖を強めて発声しているのでは?(これはミックス以前の問題ですが)
舌根が上がっていてそれによって喉が引き上げられている可能性もあります。
「声質が軽い」のは、チェストの段階で既に喉が上がっているからのようです。
「毎日エッジボイスなどをやっているんですが」というのを読んで、
「なんでエッジボイスがメインの練習なんだろう?」て思いました。
>>118 これはできてるんじゃないか?
志村には聞こえないよ
130 :
選曲してください :2009/01/20(火) 17:10:32 ID:wKCS3kNS
お二方様判定ありがとうございます。
>>128 やはり聞き苦しいですよね。汗
質問が数個あるんですが、間違ってたら申し訳ありませんが僕の知識では輪状甲状筋っていうのは音程を司るのと裏声を出すとき?の筋肉だと思っています。
僕は裏声はすごく得意で裏声でならいくらでも歌えるくらいの自信あります。最高音も歌に余裕を持ってhihiAあたりまでは使えます。余裕は無く、出すだけで良いのならD#あたりまで出せます。
なので僕の輪状甲状筋の解釈が合っていればここは問題ないかと思っています。
間違いがあれば指摘お願いします。
引き下げ筋は、一応、毎日息吸いエッジをやっていますが、まだまだ不十分のようですね。
もっと引き下げ筋を鍛えたいと思います。喉を開いて発声するように心がけているのですが高音になると開いているのか不安ですね。
息吸いエッジもどんどん高音にしていった方がいいんでしょうか??板違いなら申し訳ありません。
>>声帯がたるんだ状態にも関わらず、声門閉鎖を強めて発声しているのでは
この声帯がたるんだ状態っていうのがよく分からないので詳しく教えてもらえたら幸いです。
声帯がたるんでいると高音はまず出ないと勝手に思っているのですが…汗
声質が軽いのは喉が上がっている可能性も十分あると思いますが話声が高いのも可能性としては大きいと思うのですが。電話に出るとよく姉と間違えられますし僕はlowGが出ません。mid1Aでもかなりきついです。
僕はプロ志向ではなくただのカラオケ好きで、音楽がハイトーン歌手が好きなのでカラオケなどに行くと高音が続かないので僕の中ではミックスボイス習得の優先順位の高さを一番にしています。
>>118 ありがとうございます。
ずっと不安でしたので志村に聞こえないと言われるのはとても嬉しいです。
まだまだやることが山ほどあるのでもっと練習して更に改善して磨いて行きたいと思います。
本当にありがとうございます。
他の方もよろしければ意見下さい。
>>130 私も素人ですから、もっと勉強しなければならないと思っております。
ですのであくまで参考意見までに。。。
「たるんでる」と表現するとゆるゆるな印象なので「十分に引き伸ばされてない」としたほうがよかったかもしれません。
輪状甲状筋は甲状軟骨を前下方に傾けさせ、それによって声帯を前方に伸展させます。
仰るとおり裏声と音程に関係すると認識してます。
今回の音源では、咽頭が引き上げられる力に輪状甲状筋の力が負けていて、
裏声で発声しているときのようには声帯を伸ばせず、
声唇を形成している交差筋に力を入れることで高さをコントロールしていると思います。
(交差筋も音程に関わっています)
今回の音源は裏声からアプローチしている声には聴こえませんでした。
> 息吸いエッジもどんどん高音にしていった方がいいんでしょうか?
やってないのでいいかどうかわからないです。すみません。
↑こうゆうウンチクたれるやつはだいたいへたくそw
ウンチしかたれられない奴よりマシ
いやウンチ食う奴のほうが最悪だな
/(^o^)\ウンコ製造機\(^o^)/
136 :
sage :2009/01/20(火) 23:26:08 ID:ot6TkL0e
声が普通に裏返ってますが…
138 :
選曲してください :2009/01/21(水) 00:49:33 ID:IfXISk6M
>>136 僕は出来ていると思いますよ。
まぁ僕はミックス使いこなせてないですけどw
141 :
選曲してください :2009/01/25(日) 15:14:34 ID:h33XWbzB
ふと思ったんだけどさ、マルチってやだよね
143 :
選曲してください :2009/01/25(日) 16:19:29 ID:h33XWbzB
144 :
選曲してください :2009/01/25(日) 20:32:03 ID:FmbTeXQ+
>>131 メタルっぽいヘッドができてても喉仏ってけっこう上がるもんだけど。
逆に上げないとメタル声はでないだろ
ミックススレのメタル声といえば
>>144 >>145 そうなんですか?
でもまぁどちらにしろサビは全然歌えてないんですがw
とくにhiC#あたりが…
本来、完成されたヘッドはチェスト以上に安定した声種なんだがな。
149 :
選曲してください :2009/01/31(土) 01:11:14 ID:VJ9gzC7S
志村乙
150 :
選曲してください :2009/02/01(日) 16:05:34 ID:LpgzECQ/
ため息みたいな裏声にしか聞こえない
>>150 罰ゲームでフリスク一気食いした人の第一声
>>154 フリスクのCM風に言ったら
ミックスできずにホイッスルが出る感じ?w
音質悪くて申し訳ないですが上下とも歌ってる位置とICレコとの距離は同じです。 あとミックスだと思ってる発声の「忘れてしまえば人はかわれるもの」の 一番始めの「わ」と最後の「もの」の部分は 一応声普通の歌声(チェスト?)に切り変えてます。
普通に裏声かと・・・
ここはヘッドもミックスかい?
これは喉絞めファルセット? HiC〜HiE辺りの音域のみでミックス判定できるものなの?
ファルセットじゃなくて、ヘッドじゃないかな。
俺は裏声で唸ってるようにしか聴こえない
鼻声
168 :
選曲してください :2009/02/07(土) 18:31:06 ID:uF0ejg96
きめえ
171 :
選曲してください :2009/02/07(土) 19:11:21 ID:uF0ejg96
>>171 自分で聴いてわからないのか?
逆にこれが裏声じゃなかったら何が裏声だよ
ファルセットとミックスを自分で出して録音して聞き比べてみな
173 :
選曲してください :2009/02/07(土) 19:39:52 ID:uF0ejg96
だってミックスの正体は太い裏声って誰かが そもそも裏声とファルセットとどっちかにしてくれよ
175 :
選曲してください :2009/02/07(土) 19:47:02 ID:uF0ejg96
よし、頑張って太ってくる
>>175 裏声を鍛えてればそのうち勝手に出ない?
裏返ってもいいや、と思いながら歌うといいかも
177 :
選曲してください :2009/02/07(土) 19:50:03 ID:uF0ejg96
そもそも裏声? で歌ってて声が高くて裏返ることってあんまりないんだけど むしろ低いときに裏返る
毎度毎度はしにも棒にもかからない裏声上げてくる奴は 裏声交じりの歌歌ってみろと良いたい。ロビンソンとかイノセントワールドとか。 裏声部分出し分けられなかったらいくらなんでもそのひょろいこえが 錯覚だってわかるだろ。
裏声とミドルって明らかにのどの使い方の感覚違うんだけど。
それはない
いやまじでまじで
俺はミドルだと地声の感覚だから、裏声とはまったく別の感覚だな
女性曲を裏声で歌っててファルセットになる部分をちゃんと切り替えられてればいいの?
>>184 ニート?
学生なら週に1度でもバイトしろ、社会人なら金には多少余裕あると思う。
お前が何やってきたか知らんが1年半無駄にしてるね。
悪いことは言わんから月に1万でも2万でも金作ってボイトレ行け。
上手くなることにそこまで強迫観念持たなくてもいいじゃない
>>185 すごく気持ちの悪い人間ですね
そんなレスしてる暇あるんですか?
>>186 >>184 に対してのレスか分かりかねますが
上手になりたいんじゃなく高い声を出したいんですよ
>>184 とりあえずスレ違いだと思ったり
自分が張り上げで高音出してたときはとにかく裏返らないようにしてたな
脱力とかはまったく意識してなかったわ
189 :
選曲してください :2009/02/08(日) 21:55:50 ID:Oz06XDBd
>>184 基本的な発声を心がけて、しっかり1音1音歌っていけばミックスは近いと思うよ
上手=高い声ではないけど、歌唱力自体が上手くなれば音域も広がるのは事実
>>185 のいう通りボイトレに行くか、独学でもとにかく基本を鍛えたほうがいいと思う
今は歌になってないから、とりあえず聞いてる人が不快に思わないように歌ったほうがいい
そんなこんなでミックスできるようになるw
高音目指すより、基本やった方が音域伸びるのはよくある話だしね
あとアドバイス求めてるんだったら、
>>187 みたいなレスはやめれw
191 :
選曲してください :2009/02/08(日) 22:51:41 ID:z/OP7kpD
192 :
選曲してください :2009/02/08(日) 23:03:12 ID:NASDuKK9
ミックスボイスできるかたはみんなエッジボイスを練習してできるようになったんですか?
ぶっちゃけ気がついたら使ってた。
まずヘッドボイスができるようになり、ロジャーのグッグを毎日やってミドル習得した。
196 :
選曲してください :2009/02/09(月) 13:06:37 ID:6BpHp9Md
じゃあちょっとこのスレ的にさ なんかミドルってそうじゃねえだろってミドル名人もいるみたいだし聴くんだけど どっかのサイトであった イキをはいてはいてもう吐けなくなった状態で無理矢理喉で声を作ったときに出るかすれた声 っていうのがミドルなんだって言ってた それはミドルなのかい? あれで歌ったつもりだと裏声と言われるんだが俺があれで歌えてないだけ下位?
197 :
選曲してください :2009/02/09(月) 16:18:44 ID:u7MknaY5
今日から長期間、歌を歌わずに実力派ヴォーカリスト養成術のCDだけでたくさんトレーニングをして 長期間後歌を歌って成長しているかためしてみたいとおもいます。一からやりなおしたいと思います。
198 :
選曲してください :2009/02/09(月) 16:38:07 ID:dSYnRi3o
アホ あれはただのウォーミングアップアップだ 本気なら呼吸の練習をしろ ロングトーンで20秒以上はだせ 話しはそれからだ
>>196 ためしにやってみたけど、
声にエッジかける練習にはなるんじゃない?
イキをはいてはいてもう吐けなくなった状態で無理矢理喉で声を作ったとき、万人が同じ発声するとは思えないので
それがミドルかどうかはなんともいえない
201 :
190 :2009/02/09(月) 21:28:40 ID:kp/By/kP
>>200 聴いてくれて、ありがとうございます。
立派な裏声っていうのは完全に裏声っていうことでいいですか?or2
最近自分の声を客観的に聴こえなくなってきて困ってます。張り上げ癖は治ってきたのですが、今度は息漏れがひどい
と自分で思ったのでうpしてみました。
202 :
選曲してください :2009/02/10(火) 00:40:56 ID:lcr61Sn9
_
>>199 声にエッジをかけるということは
エッジを書けたときの喉の状態とミドルの喉の状態は近い下位?
204 :
選曲してください :2009/02/10(火) 16:56:30 ID:lcr61Sn9
205 :
選曲してください :2009/02/10(火) 16:59:41 ID:lcr61Sn9
>>205 とりあえずミドルの門はくぐれたみたいですね おめでとう
あとは歌いながらあれこれ試してれば204みたいになれます たぶん2、3か月以内には
208 :
選曲してください :2009/02/10(火) 17:22:59 ID:lcr61Sn9
わあああああよっしゃあああああ やべええうれしいいいいいい がんばるがんばるまたくるわ
211 :
選曲してください :2009/02/10(火) 20:43:50 ID:ZHpacDnH
腹式呼吸で息を吐くときお腹をどれくらいまでへこませますか?低音や高音などの息のはく量は一定ですよね?
212 :
選曲してください :2009/02/11(水) 00:32:45 ID:Q4ND7/A5
ケータイですみません
X JAPAN/Rusty Nail
http://l.pic.to/vlxee 携帯うpスレ、ミックスボイススレにうpした所2通りの回答が返ってきたんですがミックス出来てるでしょうか?判定よろしくお願いします
>>203 ミックス判定は俺出来ないけどこんだけ高音伸び伸び歌えたら気持ち良いだろうなと思った
良い声してる浦山
>>213 うまいよな〜 きもちいいだろうね
秦なんたらの鱗って曲のフレーズだろ
きもちいいよな〜 まあ お互い頑張ろう
216 :
選曲してください :2009/02/11(水) 03:30:44 ID:gTlBxqCn
あの裏声だと思います。一応ヘッドもミックスらしいんで ミックスじゃないですかね。
220 :
選曲してください :2009/02/11(水) 17:09:03 ID:Ou0BtNWf
221 :
217 :2009/02/11(水) 17:10:34 ID:rXELZf1U
>>218 これは,私に対するレスでしょうか?
もしそうならば,裏声でヘッドでミックスということでしょうか?
ちょっと勉強してきます.
>>219 できてますか,ありがとうございます.
いい声とははじめて言われました.
222 :
選曲してください :2009/02/11(水) 17:19:38 ID:Q4ND7/A5
>>220 きもい声 才能ないよ ミックスは才能だから足が28センチなのに25センチの靴ははけないでしょ?
地声を鍛えていい声になったほうがいいよ ミックスは才能さから
無理やりやってもほとんどが平井ケンのようなアニメ声
あきらめることも肝心だよ
>203 高音のガラガラ無くしたら完璧だね。ちょっと息の量が多い感じ。 エッジボイスの練習して声帯閉鎖を意識してみましょう。
>>224 原曲のアーティストがわざとそういう歌い方なんだよ
226 :
選曲してください :2009/02/12(木) 00:20:51 ID:FQqpLvyL
ミックスできた、中高音がとても綺麗にでて、女性曲でも余裕で完走できるようになりました 新たなる難関が発覚 低音に太さはなくなったのはしょうがないけど 〜HIAまではとても綺麗にでるん ですがhiBあたり、正直hiAも息漏れがおおく、音にならないことがあります 志村声になるじゃくて、スーと抜ける感じ、声帯閉鎖を意識するにも新しい発声法なので 声帯をどう閉じていいやら。。
228 :
選曲してください :2009/02/12(木) 05:37:57 ID:BKvIoXEd
>>226 無理すんな 才能がない ほとんど志村どまりだから 気にすんな
無理しても喉を壊すだけ ミックスはあきらめて地声をきたえろ
>>226 ミックスはおろかヘッドボイスもできてないのでは?
230 :
選曲してください :2009/02/12(木) 10:19:39 ID:0SzDiYFd
232 :
選曲してください :2009/02/12(木) 12:36:43 ID:0SzDiYFd
233 :
選曲してください :2009/02/12(木) 12:50:08 ID:0SzDiYFd
>>232 ぱっと聞いた感じだとファルセットだけど、
声帯がしまってるから弱いミックスかな。
ただここでいうミックス(地声っぽいもの)とは違う。
方向性としてはいいと思います。
けど、今のままでは芯のあるミックスはむずかしいので
さらに試行錯誤して練習頑張って。
分かりにくい文でごめん・・・。
オク下スレのコピペだろそれ
少し前にこのスレにてミックス判定をもらった者だが、その時にうpした曲を今歌ってみたら全然歌えなくなってた\(^O^)/ あの時の感覚よ、何処へ
>>226 とりあえず本当にアドバイスが欲しいならUPするべきだと思う
ジャスミンおつ
>>227 とりあえずもう少し落ち着いて歌ってくれ
音程外しすぎですよ?
>>233 地声っぽいミックスはめざしてないんだよね?
だったらもうこの裏声でいいじゃん
>>236 !?
>>240 hiD(っていうのか?)くらいからは違うと思う
>>240 最後のレからは明らかに違う
というかこの声の出し方じゃ合ってたとしても駄目だろ
私には裏声っぽい裏声にしか聞こえない音源でもミックス判定貰ってる事があるのは、 1、私の耳がおかしい 2、そもそもネタ音源だからマジレスしてない どっち?
247 :
選曲してください :2009/02/13(金) 09:21:02 ID:b/57gxCM
227です
>>243 聞いてくれてありがとう
確かにこの音域は必死に歌ってる
アカペラで歌うといつも音程が……まあ言い訳だけどw
音程見直して出直してきます
249 :
選曲してください :2009/02/13(金) 11:32:14 ID:z1s1ITQP
>>243 >>233 だけど
この裏声ってことは、声帯しまってないただのファルセットってことなのかな?
なんかもう裏声って言葉が最近難しすぎて困るよ
裏声=ダメみたいな感じやん
250 :
選曲してください :2009/02/13(金) 14:07:48 ID:zBFgDDvq
ミックスは才能 最初志村だったらずっと志村
そだな 志村声なんて真似しなきゃでねえ
253 :
選曲してください :2009/02/13(金) 19:54:28 ID:05fqX9Yr
>>240 喚声点も消えてるしミックスはできてると思う
ただhiEからは発声の仕方が変わったのが分かりやすすぎるな
そこも統一できるようにしたほうがいい
255 :
選曲してください :2009/02/14(土) 00:17:38 ID:Zh8oqa6h
>>217 恋におちて、1フレーズ歌ってみたけど、hiAhiBほとんど出てこない気がするから
そんな裏声で歌わなくてもほぼ歌えると思う。
サビの所の♪手を止め「た〜〜」、とかの所だけ
綺麗に裏返せたらその方が雰囲気出るかも。
258 :
選曲してください :2009/02/14(土) 05:40:00 ID:KXVLgi35
才能がない奴は努力するだけ時間の無駄
>>255 自分音感ないんで
最高音がわかるとアドバイスできますが。
高音部を意識して声量をあげてるのか、
あげないと発声できないのかわからないこと
最高音がわからないので
そこの意識がどうなってるのかも知りたいです。
>>256 できてるし、脱力もばっちりだけど
もうちょっと喉仏の位置をキープできると
今よりも聞きやすい声になるかと。
>>252 なんかどんどん違う方向になってるぞ
その中では1番目がミックスに近い
ところで2番目は何て言ってるんだ?
>>255 個人的にはミドルできてると思う(違ってたらごめん)
この発声で喉に負担かかってないよね?
ファルセットが残念
>>256 喚声点の辺りがきたない
できてるとは思うが何故か認めたくない、そんな感じ
才能があるかないかは努力する時間がないとわからない
>>256 きもちわり〜志村のアイ〜ンをずっと聞いてる感覚になるw
>>256 ミックスかどうかはともかく
そんな声で歌って
どうしたいのか?
カマっぽくて気持ち悪すぎる
>>256 が立て続けにひどい評価受けてるから
聞いてみたけどまあ声質の問題だな
喉声で歌えばかっこよく歌えるだろうけど
もちろんのことながら喚声点以上の声は出せない
喚声点以上の声を違和感なくするために
喚声点以下の声をやや裏声に近くしてキモくなってる人だ
まあカラオケとかあまり行かない一般人だとこれでもいい方
普通の奴は、喉声張り上げで喉潰しながら歌うか
喚声点以上が出なくて撃沈レベル
ヒトカラとか行きまくって普段から歌いまくれば
きっと音域広がると思う
265 :
256 :2009/02/14(土) 21:39:39 ID:El9WVFy+
なんかひたすらに言われてるな はい、 もっと練習してきます レスくれた人どうもです。
266 :
191 :2009/02/15(日) 00:14:01 ID:05pDcP+q
>>200 めっちゃ遅くなってすいません。
判定ありがとうございます。
ある程度はできてるみたいなんで
今までと同じように練習していきます。
267 :
255 :2009/02/15(日) 00:56:57 ID:t8s0LNIB
息の量を一定にしていませんでした。だから高音のところで息の量を増やしていて、叫んでいる ように聞こえたので、息の量を一定にすることを心掛けながら歌ってみたらよくなりました。
>>265 曲や歌手のイメージに声色が引きずられてる事もあるので
普通の曲を歌ってみることを勧める。
269 :
252 :2009/02/15(日) 11:28:05 ID:VUZQjbpV
>>260 評価どうもです。2番目は「ディバイディングドライバー」と言ってます。
ミックスに近いということは発声方法的に間違ってはいないということですか?
自分の感覚ではまだ息漏れやガラガラ感等あるように思い、不安定感があって
ならないです。
ミックスは才能 それがお前のミックスボイスだ。受け入れろ
才能才能って言うやつ増えたな 自分に才能がないと決め付けて諦めてしまったのか? がんばってみろよ、どうにかなるから 東大は無理でもマーチぐらいには入れんだろ
限界まで努力しないと自分に才能あるかなんてわからない 結局才能がどうたら言い出すヤツはロクに努力もしてないで言い訳してるんだよ スルーした方がいい
というかただの煽り・冷やかし・嫌がらせの類かと
アレって全部同一人物だろどう考えても。 うざいのは分かるけど構って欲しいだけだからスルー。
>>275 方向性は悪くないが閉鎖が弱い。
なんか全体的にふにゃふにゃな発音のせいでタコが歌ってるのかと思った。
あと、語尾にいちいち「てぇん」とか「ねぇん」とかつけるのもよろしくないな。ソッチ系の人なら構わんのかも知れないが…。
>>276 レスありがとうございます。
発音を意識すると変に力んで裏声成分が増えるので
今の発声になってます。
語尾を含めて修正していこうと思います。
即単発で志村だのアイーンだの才能だのほざいてる構ってちゃんはスルーで。 おそらくここで志村だとか言われたのが相当ショックだったんだろうなw
279 :
選曲してください :2009/02/16(月) 16:42:35 ID:MNr9vhRA
>>279 地声とその声をなめらかに移行できるよう練習すれば?
判定ってどう聞いても裏声じゃん、自分で分らないの?
わからんからきいてるんだろ。 少しでも手が届いてるって可能性だってあるから、それを知りたいんだよ。
もうちょっとですね^^、その裏声を地声と繋げる練習をもっとしてください
>>279 こいつ最近元気がいいけどめっちゃキモイ
いわゆるミックス張り上げ てか声細いな
ミックスはできてますが、 もとから声がかなり高い人が ミドルでhiC前後までがんばってるという 印象を受けました。
お二人様ありがとうございます。 声変わりは終わりましたが、ミックス練習する前はチェストでhiEあたりまで頑張っててまだ張り上げの癖が残ってるんだと思います。 続いて他の方もよろしければ判定・アドバイス下さい!
289 :
選曲してください :2009/02/18(水) 23:53:23 ID:QBHyw4rA
>>288 チェストでhiE?どうやって出してたのw
>>285 ,288
自分もhiC#くらいまでなら地声のみで歌いきる事もあるから声は高めだけど、
そういうミドルにはならない気がする。
未完成だし自分で思ってるだけかも知れんが。
>>291 どうやって出すというか…元々こういう声の高さなので…w
>>293 申し訳ないです。読解力がなくて少し理解できないです・・・
295 :
選曲してください :2009/02/19(木) 03:21:22 ID:t4/OLoYA
元々天然ミドルだったってことじゃね? ミドルなら張り上げでもhiEいけるひといるし
>>285 うーん、微妙で分からない
その高音の出し方はやめたほうがいいと思う
>>289 どうやらうpするスレを間違えているようだ
ちょっwwwwwwっをまっwwwwwwwww話せばわかるwwwwwwwwwwwwwww ミックスはできてると思われ
ワロタ ナイスミックス!
これなんて言ってるの?w
だから何でお前らはわざわざ女の歌とか 馬鹿高いのを歌いたがるわけ? そもそも普通の男の歌でさえ歌えないくらい ピッチ、リズム、声質が問題外だろうが。 歌の基礎からしっかりやれ。
>>303 志村と裏声。
逆に難しい歌い方してると思うんだが
イノセントワールドくらいの高さの曲から始めた方がいいぞ
>>301 気付いてないかもしれないがかなりイタい
>>304 俺も前疑問に思ってそういうレスしたことあるんだが
返答は「歌が上手くなりたいわけじゃねーお!高い声出せりゃそれでいいんだお!」って言われた
>>304 所かまわず絡むなよスレ違いだ
お前はお前で超絶に歌上手くなってれば良いだろ
309 :
選曲してください :2009/02/20(金) 13:38:07 ID:fmtCb4gF
310 :
選曲してください :2009/02/20(金) 13:53:19 ID:yVPsOqRf
>>306 とりあえず高音曲や女性曲を歌えるようになりたい、って人が多いんだろ
俺もその一人だし
原キーで声が出せるところまで行かないとその先の上手く歌う、って目標へのモチベーションが続かない
312 :
選曲してください :2009/02/20(金) 20:51:55 ID:hYxg286R
313 :
292 :2009/02/20(金) 21:09:28 ID:DcsOHFC4
315 :
選曲してください :2009/02/20(金) 22:23:38 ID:/Y9BvzfO
>>301 現世は世知辛い、東方スレから出るべきではないな
幻想郷は全てを受け入れるわ
>>318 おk、ナイスミックス
あとは響き意識してやさしく歌え
そしてその声を安定させるんだ
カラオケだと何個か録音して1番いいのをうp!なんてできないんだぜw
>>319 ありがとうございます!
ミックス目指して練習始めて1年半、ようやく出来るようになりました。。
今年に入ってからボイトレに行き始めたんだけど、もっと早くから行けば良かったw
ミックスの声量を上げる練習で共鳴を意識しながらファルセットを出すって有効かな?
>>320 歌い続けて喉が痛くならないなら
ミックスの出し方としては良いと思う。
響きが足りないが腹式呼吸の練習していれば
そのうち付いてくるかと
>>320 オケがかっこいいな
曲の詳細教えてくれ
326 :
320 :2009/02/21(土) 20:02:23 ID:5cJEM0GX
アップローダーのログとんじゃいました?
>>320 これってミックスなの?裏声を口蓋に響かせて作っている声のように聞こえる。
>>324 志村にすら到達してないと思うのは俺だけか?
>331 見本になるようなミックスですね。上手いです。 逆にお聞きしたいんですが、一番の音源。AIの曲なんですが、、コレ最後まで歌ってて喉に痛みとか、疲れとかありませんか? 僕もこの曲よく歌うんですが、転調してからかなりキツイんですよね。喚声点付近が。
>331 二番目の音源は、もうちょっと声帯閉鎖を強めてもいいかもしれないですね。 ヘッドとファルセットの間って感じなので。聞く人によっちゃ、ただの裏声に聞こえてしまうかもしれません。 ミドルがかなりできていて、ヘッドボイスがもうちょっとって所でしょうか??
>332さん。 331です。評価ありがとうございます。 原曲を聞きこんでいない音源であやしい部分も多々ありますが、 喚声点辺りでは喉より呼吸に意識を向けて発声しています。 息を吐くときに声を乗せるような感じでさらに転調部分では「呼吸>声」といった感じで意識して発声してます。 このコツを覚えるまでは喉に負担がかかっていて辛かったですね。今は喉に痛みや疲れはありません。 あくまでも個人としての感性なのであしからず。 出来れば参考までに貴方様のAIの曲を聴いてみたいです。
あると思います。
Googの音階でも判定してもらえますか? ミドルらしき声が出たんですけどあまりにキモくて方向性があってるか不安なもので
キモいと自分で自覚があるなら90%ミックスじゃない 一応うpしてみ
うーん 最初はやる気ないのかと思って消しそうになった 30秒前後の高音部分をそのままもってけたらなぁ それ以外の高音は志村だな のど絞めてないし(裏声はしめてたが)低音はいい そこは評価できる とりあえず息漏れのある裏声の練習するのがいいと思う ロジャーでの音源で悪いけど、YUBAやったほうが伸びると思った
ありがとうございます 正直、神に見放されたと思うくらい地声が低いので(君が代苦しくてオク下で歌ってました)、 そこを分かって欲しくて地声を入れさせていただきました……。すみません 裏声の練習しろと言われたのが意外でした 自分では地声の方が弱いと思っていたので これからYUBAに練習を切り替えたいと思います ありがとうございました
そっか まぁがんばれよ 予断だけど、君が代の最高音は確かhiD#だったと思う 俺は何も知らないでオク下だった つまり君の周りでもオク下の可能性が高い 多分2オク下だったんだと思う 逆に低音はなかなか練習じゃでないし、自身持っていいと思う 裏声の時のど開くこと意識しとけ
俺も泣きたくなるぐらい声低いから頑張るわ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/89682.mp3 空も飛べるはず/スピッツ アカペラ 一番のみ
志村スレではミックスと言われ、ミックススレでは志村と言われるんですが・・・
以前よりは自分が思ってるミドルの発声が、チェストに近づいてきてるとは思うんですが
まだ切り替わりがはっきりしすぎてしまいます
最近はこの声はミドルじゃなく、ヘッドかもしれない
ミドルはもっと違う発声なのかもしれないと思って、疑心暗鬼です
この声の方向で良いのか、間違っているのかよく分からないので
詳しい方教えてください、お願いします
>>346 ミックスだけど、まだ不完全。
換声点付近の高さでときどき裏返ってる。
その裏返りが志村と言われる所以じゃないかな。
あと低音の声が弱い。
引き下げ筋を鍛える練習と、母音(特に「い」と「え」)で換声点を越える練習をしてみたらどうだろう?
>>346 サビのなかの高音?部分はきれいにミックス出来ていると思う。
347さんと同じ意見で低音が不安定なのでもっと鍛えるといいと思う。
喚声点あたりとか頑張ると良いと思います。
>>347-348 聴いてくださりありがとうございます
やっぱり聞いてて低音部が不安定ですよね
歌ってても、極端に高いほうが楽なんです・・・
あとは喚声点あたりが不安定だと
この二つに関する練習を調べて
しばらく取り組みたいと思います
本当にありがとうございました !
>>349 ほぼおk
後は安定感と低音だね
自分でも気づいてるようだけどw
高音が微妙に震えてる(泣いてるような声)だから、安定させれば普通におk
ttp://www.death-note.biz/up/img/42265.mp3 close to your heart (愛内里菜, key:-6, コメント名:あいうち)
携帯のvoice recorderのため音声悪いのですが、mix判定お願い頂けるとうれしいです。
歌詞覚えてなくて間違ったり固まったり(←無声)した箇所がありますが、
高い部分は発声してますので、判定用と言うことでご容赦いただけると幸いです。
ちなみに、男、初うpです。
((特に高い部分))
通常サビ「[たた]かっている」hiB hiA
ラスサビ先頭「Ah-」hiA#
ラスサビ最後「forever」hiA#,m2G#,hiC# (hiC#は出ないため裏声)
>>352 きつい言い方になってしまうが
判定以前に歌う声になっていない
1からやり直そう
すいません、出直してきます。
高音でそうだし腹から声出すようにすればいい感じになるんじゃないの
お
いや、むしろ俺はかなりうまい方だと思ったよ。 カラオケ屋とかで歌えば、ちゃんと歌えるんでしょ。 で、うまいかどうかの話は置いといて、判定は音が悪いのでできなかった。
358 :
選曲してください :2009/03/01(日) 22:46:26 ID:xljGlvgH
359です 曲名を書き忘れてしまいました! 曲は「かえして!ニーソックス」です すみません
361 :
358 :2009/03/02(月) 07:56:58 ID:XhEctRk3
363 :
358 :2009/03/03(火) 20:58:50 ID:mqmzz75C
>>362 苦しそうということはミックスじゃないっぽいですねorz
発声から見直します。
>>364 無駄な力が入ってる。
典型的なミドルを目指した発声だが
響きが足りず喉を絞めた感じになってる。
そのまま練習していても、響きを出すコツを掴めそうだが
声楽的な発声で練習してみるのも良いかも。
がんば〜
またアーアーいってるだけの音源か。地声すらまともに出せてないのに混ぜられるわけない。 まずは喉締めるやめること。
>>365 >>366 レスありがとうございます
力みと喉絞めがわかって少し前進できました
音階にしたのはテンプレに書いてあったのと
この声が歌に応用しにくいからです
地声から見直してみます
368 :
359 :2009/03/04(水) 05:39:51 ID:XEJwqddh
アクセス規制に巻き込まれたようで書き込みできなくなっているので携帯から失礼します
>>362 丁寧なアドバイスありがとうございます
発音の悪さは自分でもダメだと感じている点なんですが、
「う」「ん」の音に気付いていたくらいで、指摘していただいた歌詞部分には
言われて初めて分かるものが多く、とても参考になります
高い音で少しでも出しやすい発声に逃げがちな癖があるので、発音の改善精進していきます
ありがとうございました!
とりあえず日本語の「あ」はチェストになりやすいらしいから別の方が良いかも
371 :
選曲してください :2009/03/05(木) 21:18:27 ID:6jlBJIuX
>>370 最高音は音域的にヘッドボイスじゃないの
俺は若干蓄膿の気があるんだが、治した方がいいもの?
373 :
選曲してください :2009/03/06(金) 00:35:30 ID:InQYWJGM
>>372 ミックス自体は、筋肉の使い方の問題だから蓄膿でも普通に出来るよ。
声質を考えると蓄膿はマイナス要素だとは思う。
蓄膿症じゃないけど アレルギー性鼻炎で年中鼻で全く息が出来ない ただでさえ鼻声気味なのにほんのちょっとでも気を抜くと完璧に鼻声になる 冗談じゃないぜ
>>373 なるほど、蓄膿でもミックスはできるのか
ただ痰が絡むからいずれ治した方がいいのかもな…わかった、ありがとう!
376 :
選曲してください :2009/03/06(金) 10:25:35 ID:NPScLT+w
「さーて、次はどいつを叩けばいいのかな?w」の書き込みは+民のコピペを見てるような気分になった
サビもそうだけど全部通してミックスだと思う
ミックスでもこんな声量まで出るものなのか
>>377 やばいこの歌いいな
この手のタイプのアーティストにしては歌うまいじゃないか
ミックス出来ても声量無かったら使えないだろ 秦基博はあの発声をするタイプの中でも結構上位にいると思う
>>381 最後の うあっ っていうのがウザイwww
ちゃんと ファル⇒ミドル になってると思うよ
385 :
選曲してください :2009/03/07(土) 02:33:01 ID:bdktQjWt
マシオカがYATTAAAAA!!って言ってる姿が脳裏を
youtube見て秦基博のカブトムシのマネしてたらかなり高音出るようになった というか出せることに気付いた。特殊な例かもしれないけど
>>387 うまい人のマネをすることが一番の近道だって聞いた
上で張られてる秦基博の曲を聞いたけどこの人上手いね!
いややっぱミックスか?地声っぽくきこえる
喉に負担がすくないからこういう感じが一番理想
392 :
選曲してください :2009/03/07(土) 09:44:42 ID:lQv+T2qZ
>>389 歌う時に首を右に傾けて顎上げて歌う癖があるな。
結局ミックスの実態って全然分からん。 全部ミックスで歌ってる、高いと勝手にスイッチ入るって人もいるみたいだし…… 声色でミックスを判断してる人もいるっぽい。 判定する人は何を基準にしてるんだ?
397 :
じい :2009/03/07(土) 10:50:18 ID:rVS13Zxs
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喉に悪くなく無理したチェストのような声でなければなんでもいいんじゃないの(´・ω・`)
>>389 みたいなれす見て思ったんだけど
ミドルだせても表現としてhiAをチェスト張り上げで出すっていうのもありなんだよね?
いやおれはミドル出すことすらできないけどねorz
>>393 喉仏だいぶあがってるでしょ?
それ改善できたらもっとらくにでるよ現段階ではまだ未完成
401 :
381 :2009/03/07(土) 23:43:27 ID:rrPz/xdJ
>>384 レスありがとうございます。
すみませんw発声した後、間髪入れずに口で息を吸い込むとこんなキモイ音が出るみたいですw
incubusっていうバンドのボーカルが同じ音階でファル⇒ミドルってのをやってるの聞いて自分も出来るようになりたくてずっと練習してたんで嬉しいです。
練習している間にファルとミドルが発声感覚として完全に分離出来たみたいです。
403 :
選曲してください :2009/03/08(日) 02:47:08 ID:UuyHb6vL
うたって喉の筋肉つかいなんだよな もしかして声トレーニング後にプロテイン飲んだら強化されるのか・・・
405 :
選曲してください :2009/03/08(日) 05:19:26 ID:kVLFgCkI
喉を痛めて筋肉に負担をかけてプロテインを飲む そうすれば高音や爆音にもたえられる強いのどができる byスティーブン ライター (エアロスミソ)
406 :
選曲してください :2009/03/08(日) 07:01:28 ID:Q7FDkPRF
>>400 自分自身では喉仏があがっている自覚はなかったんですが、
よく検証してみて、ミドルらしき声を出しているそのときというよりもその一歩手前、
チェストmid2E辺りの発声で力みすぎているせいで不安定になっているのかも知れないと気づきました。
やはり慣れていて気持ちいいので、ついついミドルを知らなかった頃と全く同じ発声をしてしまうのですが、
これからミドルを使うにはチェストから丸ごと発声を作り直さないといけないようですね…今更ながら思い知りました。
今はミドルばかりに目がいきチェストをなおざりにしていたのを反省しています…
これからはチェストもしっかり発声するよう心がけます!アドバイスありがとうございました!
>>403 笑われても仕方ないと思いますw
色々と必死なせいでピッチもリズムもとれてないし…
精進します!
>>406 裏声。ってか裏返してるのか
脱力できてるし、声帯の閉鎖がうまくいけばミックス習得に
近づくかと。
>>393 はいいもんもってるんだけど発声と発音がまだ発展途上すぎて勿体無い
410 :
393 :2009/03/08(日) 11:08:46 ID:mLr8PjMO
411 :
選曲してください :2009/03/08(日) 12:17:33 ID:UuyHb6vL
>>410 wwwww
これは取り直ししなきゃダメだろww
クソワロタwwww
1回目より下手になってるww
>410 ワロタwwwww でも、ミックスの入り口に来てる感じかな。
>>413 たぶん裏声だけど、その歌い方で別にいいと思うw
>>414 音痴なら音痴直してからミックス練習しなよ。
言い訳ばっかりで、まったく聴く気にならない。
416 :
413 :2009/03/08(日) 21:29:39 ID:vXeaq54g
>>414 ありがとうございます
自分でも裏声を使っている感覚が強いので、やっぱミックスではないのかな・・・
でもこの方向でもうちょい練習してみますw
417 :
413 :2009/03/08(日) 21:31:50 ID:vXeaq54g
↑は
>>415 さんへのレスです。失礼しました orz
>>415 ここがカラオケ板だって忘れてたorz
ぶっちゃけ、ミックスのような高音域で歌ったことってほとんどないんで、その編の音域が
しっかり出ているかどうかもよくわからないんです。。。
>>416 もしミックスを習得したいなら、
>>8 に載ってるような曲を練習するといいよ。
大体がミックス使わないと物足りなさを感じるような曲だから。それを自分で実感できたら、
また歌い方も意識的にしろ無意識的にしろ変わってくるはず。
ミックス(というかミドル?)で歌っている時は息漏れしている感じなのでしょうか?
>>420 >>381 聞いてみ〜
息漏れファルと息漏れの無いミドルの違いがはっきり分かるから。特に3音目のhiAの境目(声帯が閉じる瞬間)は分かり易い。
タダ確かに語尾のバコッて音が気になるといえば気になるw
422 :
選曲してください :2009/03/08(日) 23:02:00 ID:UuyHb6vL
>>421 カラオケアップローダーは「スクリプトのエラーが発生しました」みたいなダイアログが出るので
スルーしていました!
確かにわかりやすいです…
ミドルってこんなに音出てるのに喉への負担は少ないんですよね…
くそぉ習得したい…
>>406 前も歌ってたよね?初めて聞いたときにこの曲好きになって俺も歌えるように練習してるんだぜ
発声が完璧な人はhiGくらいの音を出す時でも喉仏は上がらないのでしょうか? 自分はhiF程度で喉仏の位置くらいに二本縦筋が浮かび上がってしまうくらい 喉仏が上がってしまうのですが…
427 :
選曲してください :2009/03/09(月) 02:22:10 ID:GOg7bom4
>>426 何かチュッチュッチュッ言ってて気持ち悪いです。
滑舌治すのが先では…。
428 :
410 :2009/03/09(月) 02:28:29 ID:ErNb/kMJ
>>411 >>422 えーと…今聞き直してみると…歌としては確かに…ボロボロですね…。二回笑われても仕方ないですw
いつかまた歌を録音したときは、テンションに任せず必ず一晩置いてから上げるようにします…
>>412 「ゆびさきはこご『え』るほど…」の辺りなど、発声の仕方を意識することなく、
また張り上げずに上昇できたので、なんだか変なテンションになってしまって勢いで上げてしまいました…
しかし、自分にとってそれは確かにブレイクスルーでした。
そういう意味では精神的にもミックスの入り口に立った感じです。
これから笑われずにお聴かせできるような歌を歌えるよう頑張ります。
一応ハタのそこの「える」はファルセットだよ
430 :
406 :2009/03/09(月) 17:04:38 ID:vI0IkWZa
>>408 レスありがとうございます
割と近いところにいると思ってもよろしいのでしょうかw
ところでその声帯の閉鎖をうまくできるようになりたいのですが、意識的に声帯を閉めることって無理らしいですね
練習していればそのうち勝手に閉鎖できるようになりますか?
>>424 すごくいい曲ですよねw
これを気持ちよく歌えるような人になりたいんですがどうにも難しいです
前にうpしたときは多分下手な奴スレだったと思いますw
あれから裏声と表声を混ぜようとしたんですが僕には無理でした
>>427 \(^o^)/ナンテコッタイ
気持ち悪かったのかwww
最近ちょっと上達したかなと思った矢先この仕打ちw
発声意識しすぎて変になってんのかな?自覚症状無しです
ちょっと自分の歌声聴きなれすぎて『チュッチュッチュッ』
って感覚がわからないんですが
全体的にですか?部分的に?どの部分なんだ…
ぜひ知りたいので教えていただけたらありがたいです!
つか、ここミックスと関係ない突込みばっかりで、判定スレとして機能してないよな。。 単に、できないやつの憂さ晴らしスレになってる悪寒
434 :
選曲してください :2009/03/10(火) 11:42:00 ID:JrEQP6hj
>>433 ないす裏声
自分で聞いても裏返ってるって分からない?
サンクス。裏返ってるってわかっちゃいけないのか
436 :
選曲してください :2009/03/10(火) 13:36:07 ID:bvn3tgc4
>>435 いや、ミックス判定を頼んでるのに、自分で裏声って分かってたら意味ないじゃん
本当は自分でも分かってなかったんでしょ?
>>438 音程がほとんど合っていない上に、声がヘロヘロ。
当然ミックスも出来てなくて裏返りまくってるし、もっと音感を鍛えたり、歌が上手な人の生歌をもっと聴くべき。
>>438 音程と発声がもっとまともで
裏返りがもうちょいまとまったものだったら
レミオロメンいけるのに
>>439 ですよね。音程外してる意識はあったんですがそこまでとは思ってなかった…
この糞耳鍛え直して出直します
>>440 ようするに一通り鍛え直してこいてことですね
課題は音程と発声ってことでいいんでしょうか?
442 :
選曲してください :2009/03/11(水) 09:57:03 ID:RYG6N6nL
秦はミックス関連のスレじゃ大絶賛されてるけどそれほどでもないよな 参考にすべきプロならもっとたくさんいるし
445 :
選曲してください :2009/03/11(水) 22:31:14 ID:RYG6N6nL
方向性の問題だろ
でも、そうは上手いことには変わりないな JーPOP好きな人は参考にするのは良いと思うよ 僕はイアン・カーティスが大好きです^^
>>447 ミドルは確実にできてるけど、サビの最高音付近で
力んでるのがわかります。
>>447 サビあたりは不安定だけどだいたいできてると思うよ
聞いてるといつ裏返るのかハラハラしてしまう感がなんとも
450 :
選曲してください :2009/03/12(木) 11:56:24 ID:FrJ93W+3
スピッツの楓がきつすぎる
453 :
選曲してください :2009/03/12(木) 17:23:51 ID:3lR/o7Wd
454 :
選曲してください :2009/03/12(木) 17:32:32 ID:3lR/o7Wd
ミックスかどうかわかりやすい曲ってなんですか??
↑曲はシルビアです;
>>456 ミックスやらミドル以前に発声が出来てないと思う。
>>451 何かすごく自分と近いものを感じた。サビの部分はできてないよ
>>452 悪い。よく分からん。できていない、と思うが……
>>453 できてる。歌い方はわざとだよね?
461 :
452 :2009/03/12(木) 21:33:37 ID:SYFSxcRA
>>453 >>460 聞いてくれてサンクス 改めて自分で聞いたらめちゃくちゃ微妙だわ・・・(;^ω^)
意識的に呼気を多くしたら裏声っぽいのが結構消えたと思ってうpしたけど、なんかまだまだなんだよなあ
うわずってるっていうか全部裏声みたいな
十中八九閉鎖が完全じゃないんだろうけど声を当ててる場所が違うのかな? もっと地声みたいにしたいぜ
>>453 一番高い「すぐにつぶれる〜〜」
でもビブかかってますけど、どうやってビブかけてます?
発声聞く限り、苦しそうに聞こえて自然にかかってるとは
思えないんですが自然にかかってますか?
それともかけてますか?
463 :
453 :2009/03/12(木) 23:02:32 ID:roLaykuh
>>460 歌い方というのは?
>>462 そうですね…自然にかかってると言うよりは掛けていると言った方が良いと思います
ビブラート掛けるのは無理してるつもりはなかったんですが…やはり力んでしまっているんですかね(汗
>>463 なるほど、自分でかけてましたか。
ビブかけてるのに無理を感じるんじゃなくて
それ以前の発声自体に力みが感じられます。
というかご自身でも力んでるのはおわかりかと思います。
465 :
453 :2009/03/13(金) 00:23:01 ID:UYBA/82g
>>464 自分の発声が力んでるのは自覚してます(汗
ただ多少力を入れないと声がしゃがれ声になってしまうんですよね…出し方の根本が間違ってるのかな…
>>453 昔ロスホラの初めのhihiAのシャウトうpしてなかった?
467 :
456 :2009/03/13(金) 02:06:53 ID:9PgtNK+Y
>>458 レスども
発声というと腹式とかのことですかね?
まぁもっと基礎からやってみることにします
>>453 >>460 レスどもです
こういうところでアドバイスもらえたのは初めてだったのでうれしかったです
今日からミックス練習し始めようと思います
うん。あー、誰かオレの代わりにレスしてやってくれ 任せた ↓
>>469 ミックスかはわからんけどしゃべり声全開の喉声をなんとかしたほうがいい。すごく耳障りで聴いてられん。
チェリーもめちゃめちゃ力はいってるぞ。
>>469 ミックス以前に音程合ってませんやんw
声質も喉全開だし、誉める箇所が一つもない。
自覚できない音痴だろw
>>473 こういうやつとかさ。。。。w
Mix判定だけしてりゃいいのに。。。余計なカラオケ指導もどきみたいなやつしかいないのが、このスレ
いや、基本ができなきゃミックスなんかできても無意味だろ
ミックス以前だね
>>474 の文体が厨臭い
とにかくきっかけでも出来ているのか、俺の進む道は間違っていないか確かめたい…… しかし歌が下手だと発声についてのアドバイスが貰えない…… ミックススレではうpしてもそこから各々の解釈でスレが荒れるのでうpできない そんな人の為に粛々とミックス判定だけをする スレ立った当初はそんなスレでしたんよ
477 :
選曲してください :2009/03/14(土) 02:23:05 ID:n428xOlh
まぁ余計な話だが、ミックス、ビブラート、ミドル、etc…何かしら技術習得した音痴程酷いものはないよ。 技術習得=上手い と勘違いしてオーバーに見せびらかす。聞いてる人はたまらないが、建て前上は音痴の話に付き合う。 できてない人がいたらその技術だけ突っ込む。本人も中途半端なのに教えようとするから余計ややこしい。 こんな事にならないよう音程がそこそことれてから、足りない、もしくは欲しい技術を習得してはいかがかな?
479 :
選曲してください :2009/03/14(土) 08:00:56 ID:g4tN65Gc
>>469 チェリーしか聞いてないけどチェリーは張り上げに聞こえた
>>469 ミックス出来てるね
悩みが矛盾してるようだが・・・
音量は出せるけど声量が足りないってことかな。
変に力んでるから違和感があって
張り上げのようにも聞こえる。
腹式呼吸が活かし切れてないと思う。
がんば〜
481 :
選曲してください :2009/03/14(土) 12:27:56 ID:S0svKZfM
スピッツの一部の歌を歌える奴はマジで驚異だわ
元々の声が野太くごついタイプはスピッツはあわんだろwww そんな奴が細いミックスを出してもキモクなるだけ
元々の声が野太くごついタイプはスピッツは無理だろw 細いミックスだしてもキモクなるのがオチ
そんなに大事なことなのか
2回も言うことなんだな。 なんかさ、最近嫉妬狂いな音痴キモオタの流入してきて、判定がまともに行われない状況続きすぎ。 判定がなされないこのスレはすでに当初の価値を失っているので、 消滅するか、キモオタだけが粘着し続けるスレになるんだろうな。 役に立たないキモオタは、どのスレにおいても害虫。生きている価値なし。
ワラタw
チェリーって別に最高音も高くないし判断的に微妙じゃない? ロビンソンのルーララー部分なんかははっきりとわかるけど。
そこ裏声部分なんすけど
喚声点を超えてるかってことね 地声で歌っても歌える音域を 裏で歌っても別にそんなに変わらないし 地声で出せないところを歌ってこそじゃん
hiAを地声で出せる奴ってそんないるもんなのか? 俺は張り上げじゃなきゃ出せんわ。 つか、dgECErcEはここがミックス判定だとわかっていないか、 ミックスをどこか誤解している気がする。
493 :
469 :2009/03/15(日) 02:40:09 ID:NiLusotJ
レスくれた方ありがとうございます。 正直こんなにレス貰えるとは思ってなかったので嬉しいです。 まとめると、 ミックスとか知らんが、歌自体練習して来い音痴 ってことですかね 客観的に聞いてもらうって大切ですね。 練習してから、別スレ入って叩かれながら成長したいと思います。
>>469 そんなに言うほど悪くないぞ
とりあえず力抜け
そしてちゃんとしたカラオケでガイドメロディ切っても
音程が合わせられるように練習すること
素材としちゃ良い喉だ
軽いがな
>>495 換声点より上で発声を自分で意識的に変えちゃってますよね?
たぶん自分でも裏返ってるのが自覚しているはずです。
一度力んでもいいから換声点より下の発声を
換声点より上までひっぱってみてください。
換声点より下の発声聞くとミドルできそうな発声できてるので
そのまま引っ張れば発見できるかもしれません。
>>492 判定しにくい曲かな…
>>495 なかなか上手い。
ミックスの高い音まで滑らかに繋ぐという点では微妙だけど、
ミドルとヘッドを上手く切り替えて使えてるから
歌い方としてはありかな。
練習すればミックス出来そう。
がんば〜
>>496 YES!前にファルセットにエッジをかけるように高音出すと良いと聞いたので
裏声な感じを意識しつつ歌ってます
全然地声と繋げてないすけどw
地声を引っ張ってみるんですか?おもしろそう
ちょっとギター弾きつつ試してみます!!発見したいなぁ
ありがとうございます。希望が見えていまいりましたw
>>497 全然繋げてないのは自覚しておりますw
地声とミドル域をうまく繋げられればなぁ…
まずミドルもできてるか微妙ですがw
最近あと少しでなにか掴めそうな予感がしているのでがんばります、
ありがとうございました!
俺はミックスの感覚が全くわからないから 裏声に聞こえない裏声で歌ってみたら女の子にもなかなか評判よかったぞ どうしてもできないという人は参考にしてみるのも良いかもしれない 妥協も大事だ、顔が普通でミックスもできない俺だが先日美味しく頂きました
>>498 おーやっぱりそうですか。
地声をひっぱるというか
換声点より下の声聴いても
ミドルに聞こえるんですわ。
ということで、その発声をもう少し高いところでも
出せるようにという目的で、
最初は力んでもいいから
ミドルにするんだとか意識せずに
そのままひっぱってみてきっかけをつかむって感じ。
というのも、おれは、ミドルできるようになってガツンと
音域伸びたのではなくて、一回力んで出せるようにしてそっから力みを
とっていくという風にミドルでだせる
音域が少しずつ上に伸びていきました。
>>495 なんかできてそうなレスがついてたから聞いたけど・・・
メロから声がキモいよ
サビは裏声だな
サビ前の一瞬にいい部分があったけど
>>492 できてるかどうか不安だって感じの発声じゃなくて
もうその発声でかなり歌い込んでるイメージを
うけました。
自分でも確信もててると思いますけど
ミドルできてますよ。
高音で喉仏の上昇してしまい
キンキンになってますが、これくらいの
キンキンならまだ全然聞ける範囲です。
自分で気になるようならいろいろ試してみましょう。
>>500 なるほど!そういったことでしたか
最近力抜くことばかり意識していたので、
あまり意識せずにちょっと力んで歌ってみるのも良いかも
長文レスどうも!ためになります
いろいろ試してみますね
>>501 >メロから声がキモいよ
それは仕様ですwもうしわけない
>サビ前の一瞬にいい部分があったけど
それはどのあたりでしょうか?
よければイメージつかみたいんで教えてください!
気持ち悪さもこれから改善できていければと考えてます!
>>503 あ〜げ〜た〜ry
の「あ〜」ってとこ
もうちょい響きがあればよかったけど、全体的に見てあそこは悪くなかったと思う
>>495 気持ち悪いのは口開きすぎとかじゃない?
なんか口開きっぱなしで歌ってるようなのをイメージしちゃう声。
506 :
選曲してください :2009/03/15(日) 11:55:00 ID:RoUhKuoJ
口開いてのど絞めまくってそうな声
>>504 聴きなおしてみたところ確かに響きは弱いですが
スッっと出てるような、あそこはあまり意識して歌ってなかったとこなんですよ
それが逆に良かったのかな?ちょっとあそこのイメージ大切に練習して見ます
ありがとうございます!
>>505 最近響きを意識してのどの奥おもいきりあけるイメージで歌ってるんです
それと連動して口も大きくあけすぎてたかもしれませぬ
あけ具合、自然な形で練習してみますね!ありがとう
>>506 やっぱり口開きすぎなんですかね?気をつけます!
喉絞めは裏声にエッジを書けるように歌ってたつもりですw
エッジのかけすぎなのかも?もしかしたらエッジと喉締め勘違いしてるかもw
ありがとうす。
ミックスとかより普通に歌うまくなれよw基本できてからだろw
まだ裏声(ヘッドボイス?)を出してるってわかるから ミックスできてないんですが、 裏声を何度となく使っていたら、 喚声点付近になると自然に裏声に切り替わるようになり ボリュームと音程はそのままでエッジのかかった声になります。 このままやってれば、ミックスに近づきますか? それともこの発声は間違っていますか?
>>509 そのエッジが勝手にかかるなら、勝手にかからないように制御する必要があるよ。
きれいに滑らかにつながるように。
>>510 ありがとうございます。
エッジは不要なんですね。
声のボリュームは上がるけどより裏声っぽい感じだなぁと思ってました。
まずは喚声点超えたところでエッジがかからないことを
意識して練習したいと思います。
512 :
495 :2009/03/15(日) 19:11:19 ID:MkpvQUyr
>>508 これは僕宛ですよね?
至極ごもっともな意見でw
初期よりだいぶマシになってきたので少しずつミックスも練習したかったんですよ
下手糞だけど許してください
あと、なにかアドバイスありましたらぜひ!
>>513 できてそうでできてない感じ
口腔内で響かせてるだけのような気がする
力入りすぎだよ
机に片肘ついたままリラックスして発声すると、
割と力が抜ける感覚を掴めるよ。試してみて
>>514 リラックスするとブレイクより上でひっくり返ってしまうので、
それを力で抑えつけて無理やり阻止して引っ張ってるとこうなっちゃうんですよね・・・。
閉鎖筋や引き下げ筋のトレーニングから出直してきます。
教えて頂いた方法も試してみますね、ありがとうございました。
516 :
選曲してください :2009/03/15(日) 22:31:55 ID:H7x0DN0S
>>516 何途中ではにかんでんだよww
てか下手すぎてワロタw
横隔膜・・つうか体の使い方を覚えなならんわ
>>516 ミックスとかそういうのはまだ早いレベルだな
>>516 もうちょっと大きな声出せる環境で練習したほうがいいんじゃない?
前に「ミックスを覚えれば地声もミックスになるのか」って質問があったけれど、 大声を出すときはミックスみたいな発声になる? 大勢の人に呼びかける場合とか
522 :
選曲してください :2009/03/17(火) 01:59:47 ID:eV6oz+1X
>>517 思いのほか裏返るのが早くて、思わず自分で笑っちまいました。
ミックスの練習は、基本的な発声ができてからやったほうがいいんですか?
>>522 > ミックスの練習は、基本的な発声ができてからやったほうがいいんですか?
そりゃそうだよ。ここでミックス出来てるってレスがたくさんついて、自分は上手いと思いこみ歌ったら基本が出来てなくて終始キモい声で歌われた日にゃあ聞いてる方はたまらんよ。
そもそもさ、、 mixができてる => 自分はうまい という発想の仕方はおまえだけだろ? 基本からやり直せ。
こんな奴は基本をやり直す前に基本すらしてないよ。 毎回毎回蚊が鳴くような糸みたいな声録音して「出来てますか?」の繰り返し。 仮に出来たとしてもミックス依存の声なんかキモいだけだろ。
>> 527 526は誰に向けられた言葉か、よく読み返してみろよw
そうだそうだ!よく読み返せ!
アメリカザリガニの突っ込みもミックスで喋ってるよな
あいつの声なんかすごいよなー よく通るショタ声っぽい感じ
でもあの声にはなりたくない。地声は普通でいたい
533 :
選曲してください :2009/03/18(水) 23:59:01 ID:+3eyFmN4
やはり高田神の声を目指すべき
もうさ志村も立派なミックスでいいじゃんってことにしね? 顔もカッコイイ顔とキモイ顔とがあるように ミックスもカッコイイミックスとキモイミックスがあっても良いと思うんだ
536 :
495 :2009/03/19(木) 22:11:55 ID:8xeOydnM
537 :
492 :2009/03/19(木) 22:50:46 ID:91QHZ3pg
>>502 判定ありがとうございます
お察しの通りミドルらしきものが出て、それを結構練習してからのうpです
もし間違った発声だったら涙目になっている所でしたww
hiA前後からのキンキンは自覚あります
自分の歌のレパートリー的にはこのままでもいいのですが、
バラード曲などを歌う時にこのままではダメですよね
また、ヘッドの感覚が今の所全く掴めず
息漏れしまくりのファルセットか喉絞めファルセットにしかならないという状況です
そもそも力まずにファルセットを出せる限界がhiC♯までなのが問題なのでしょうか?
>>536 サビ以外はミックス(ミドル)になってるっぽい
もっと大きな声出して練習した方がいいよ
ミックスボイスって結構はりあげちゃうんですが やり方が間違ってるのでしょうか。 できるだけ喉を使わずに腹にたよってすっ飛ばすようにやってます。 というのも最近それをつかみつつあるのですが、 これがミックスになってるかどうかよくわからないです。 小さな声でもできる見込みがなくって・・・orz
>>538 サビ以外はっぽいですかw
やはりまだまだ修行が足りないようですね
実は自分でミドルっていう感覚もわかってないんですよ
宅録だと抑え気味になってしまいます
ドライブでもしながら大声で練習してきますねw
ありがとうございました
>>539 間違ってる。張り上げんな。腹にたよんな。初めから小さな声でやれ。
>>539 腹も喉も使うよ。無理して大きい声を出すこともないが、小さい声でやっても効果が薄い。
抑えず、押し上げず、息を開放しよう。
最初は張り上げになるもんだろ。それがだんだん必要な筋肉がついてきて、 張り上げないでもきれいなミックスボイスになる。
544 :
選曲してください :2009/03/20(金) 01:22:18 ID:MAjnmm10
545 :
選曲してください :2009/03/20(金) 01:30:19 ID:MAjnmm10
>>536 496でアドバイスした者だけど
やはり高音部で意識的にひっくり返してますよね?
一度張り上げでもいいから
使い分けるんじゃなくて
1つの発声というイメージで
歌ってみてください。
正直そのままやっててもミドルで使える
音域は伸びていかないと思います。
>>545 エコーかけすぎてわかりにくいけど
できてるかと。
エコーかけない音源のほうが判定しやすいです。
>>546 なんと、今回はあまり意識的にひっくり返してはないつもりでしたが
変な癖ついてしまったのかも、やばい…
1つの歌声としてですか、張り上げでもいいから
もっと無理矢理持っていってみます
なかなか感覚がつかめませんががんばってみますね!
ありがとうございました。
549 :
選曲してください :2009/03/20(金) 13:51:53 ID:MFASzkEJ
音うるさいところで人に聞こえる声出そうとすると ミックスになるよな。腹から通る声出そうとする。
>>549 俺もなる
いい感じに裏声に閉鎖加えただけのような声だよな
張り上げっぽくなるけど、完全に地声の感覚
まぁ今はカラオケでも出せるようになったけど
552 :
選曲してください :2009/03/20(金) 19:50:25 ID:YcFtyNow
音うるさいところで、人に聞こえるように声だそうとすると 平井堅みたいな声がでてくるんですか きもいですね
ヘッドボイスが高いとこでないから シャウトも高いところがでない。 ということはミックスもろくにできない。 と思ったから、ヘッドボイスクソ鍛えることにしたよ。
よくミックスが上手いアーティストは聞くけど 逆にミックスを使ってないアーティストはどんな人がいるの?
>>554 ジャニーズ系
COCO
リボン
レモンエンジェル
少女隊
多分この辺は使ってないと思います
>>556 ミスチルもバンプもレミオロメンも使ってるんでしょうか…?
>>557 ミスチルは間違いなく使っているね
バンプとレミオロメンというのはあまり音源聞いたことないのでよくわからないけど
デビュー時は張り上げだったけど、最近は使っているのではないか!?といったようなレスをみかける
BUMPもレミオロメンも使ってるだろう。 アジカンは昔の曲は使ってないけど、最近のは聴かないので知らない。 後はBACK HORNとか。コバルトブルーしか聴いたことないけど。
張り上げのヤツ=入った川などが浅い事をわからずにずっと溺れているカナズチ 掠れた裏声で終わってるヤツ=入った川などが深いことをわからずに溺れてしまうカナズチ
突っ込みどころがry 日本語を勉強しよう。
562 :
選曲してください :2009/03/21(土) 17:21:16 ID:OoH2wpo0
下手に例えると余計混乱されますよ
例え下手過ぎて本末転倒だな
とりあえず例えだってところまで解ってれば大丈夫でしょ あとはがんばってな
ヅとズを間違っていることと無駄に上から目線なこと以外は何もわからねえ。
もういいから次どうぞ
ゆとり教育の弊害
なんでもゆとりって表現するのはどうかな。 どんな教育をうけてきたとしてもID:OoH2wpo0は馬鹿だ。
>>555 質問だけど、全編ミックス(のつもり含む)で歌ってるの?
それとも低いとこは地声?
なんか終始変な印象なんで地声から鍛えないかんのでは?と思ってしまった。
あとロビンソンは呼吸挟むとこが無茶苦茶すぎない?
サビとかそこで切るのは歌としてどうか、という感じが。
だーれもさわーれーないーVふーたりだけーのーくーにーV きーみのてをーはーなーさーぬよーうにー・・ だぜ
>>560 浅い川がチェスト、深い川がファルセット?
ちょうどいい川で気持ちよく泳ぐ=ミックスボイスで歌うって感じ?
でもこれだと話に全く中身がないから違うか
人に物事を説明するのがここまで下手な人は珍しいな
>>555 「ミックスかどうかわからないけど地声じゃない声を無理に出している」
という印象。
川はミックスボイス だから張り上げの人は出来たときに以外に簡単でスムーズに声が出ることに 気づくだろうし 掠れ裏声の人は以外に全身運動で力強く出すもんなんだなって気づくだろうし 特に掠れ裏声の人は・・・本当は横隔膜の上手い使い方、、発声だな 今一度見直しを。 それから以外に置き去りなのが口の開け方と発音 口の開け方が下手だと声を出した時に顎に力が入る→のど〜肩へと順番に力が入ってく 呼吸がしずらくなって声が裏返ったりでなくなったりする 習得には時間と根気だな
576 :
555 :2009/03/21(土) 20:50:59 ID:9IWt8XhP
>571 前編ミックスのつもりでした なんか声出す感覚が普段とちがって、高いとこも楽だったのでこれは、と思ったのですが。 息つぎは細かくやらないと持たないので、やむをえずorz
>>571 適当なこと書くなよ。おまえ、Mix Voice発声したことすらないだろ?
ヘッドボイスとチェストボイスのブレンドみたいなもんだから ヘッドボイスを確実にできるんだったら ヘッドボイスをしながら ヘッドボイスからだんだんと地声をまぜていく。 できるだけ腹を使って。 後は舌をさげることを意識して喉の奥開いてれば なんとかなりそうなのでは。
>>578 ミドルは出来てると複数人からの判定もらったし
ここはチェスト、ここはミドルっていう自覚もある
でもヘッドの感覚が全くつかめない件について
>>575 とりあえず基礎的な日本語を勉強しろよ
もしわざとやってるんだったら真面目な話のときくらいわざと誤字するのやめろよ
582 :
571 :2009/03/21(土) 22:19:19 ID:1sxVBNeS
>>576 サビに行くとこで音質や圧力に変化がないように感じたんで
全部ミックス方向かなとは思ったんですが、
携帯で聴いただけでは細かいことはさっぱりわからなかったんで質問しました。
申し訳ないです。
正直自分ではミックス判定はできませんが、(ミドル系なんで。すみません。)
あの高さを楽に歌えてるんなら地声を引っ張ってるとかではないでしょうし、
方向としては明後日の方向向いてるってことはないんじゃないかと思います。
ただ、サビは声に圧がかかってる感じなので、まだ張り上げ気味なのかも?とは感じました。
自分はロビンソンは低いとこは地声で歌ってます。
全部ミドルでもいけるにはいけるんですが、修業不足なせいか、
低い音域の音が及第点とは思えないので、地声もつかってます。
参考にならないレスですみません。
自分もスピッツよく歌うんでそのうちなんかあげてみます。
>>577 というわけでミックスを出せるかどうかは不明。ミドル派なんで。
ただ、個人的にはミドルとミックスは兄弟みたいなもんだろうと思ってるんで
もしかしたらミックスっぽいのも出せるのかもしれない。とは思う。
ごめんw かなづちだったかorz おもいっきり間違ってたわ
かなづち 意外に しづらく 「置き去り」が文脈とあってない
川はミックスボイス だから張り上げの人は出来たときに以外に簡単でスムーズに声が出ることに 気づくだろうし 掠れ裏声の人は以外に全身運動で力強く出すもんなんだなって気づくだろうし 特に掠れ裏声の人は・・・本当は横隔膜の上手い使い方、、発声だな 今一度見直しを。 それから多くの場合と置き去りにされているのが口の開け方と発音 口の開け方が下手だと声を出した時に顎に力が入る→のど〜肩へと順番に力が入ってく 呼吸がし辛くなって声が裏返ったりでなくなったりする 習得には時間と根気だな
もういいよ 言いたいことは分かったから。
587 :
選曲してください :2009/03/22(日) 15:33:22 ID:Cu25KN4Q
>>586 いや、ありがとう
オレもまだまだ勉強不足だから偉そうな事を言えた立場ではないけれど
みんなには頑張ってほしいと思ってさ
あたくしも頑張っていきますわ
それでは。お騒がせしました
>>580 俺その逆で
ヘッドボイスできるけど
ミドルができない残念な子。
なんだよお前ら神か
>>589 ミドルはロジャーやればほぼ確実に身につくと思う
俺の場合そもそもファルセットが貧弱(力まず自然に出せるのはhiCまで)だから
そこから始めないと話にならんな
地声(ミドル含む)で出せる声域とファルセット含む声域が殆ど変わらないというww
>
>>555 ファルセットを無理やり詰めてだしてる感じっぽい
声枯れない?
592 :
555 :2009/03/23(月) 23:45:54 ID:/SbPKx+q
>591 ああ何か当たってる気がします! 裏声にほどよく閉鎖を加えればミックスになるのかなーと思い、 エッジボイスから息強めていったらこんなんなりました。 大量の呼気を無理やり堰き止めて作った声なのかな? 今再現してみたらめっちゃ苦しいですww 喉の辺りにバリバリした振動を感じて、その点は気持ちがいいのですが
>>593 ミドルとヘッドが綺麗につながらないんですよね・・・。
練習しかないですね。
ヘッドをある程度鍛えたら、あとはチェストから上げていくしかない。 カラオケで練習したほうがいい。
>>598 音程とかそういう問題でしょうか!?申し訳ないです…
文句なしにできてるな。ミドルやヘッドの聞き分けは出来ないが普通に羨ましいレベル。 聞き苦しい部分も無い。
>>600 本当ですか!二年前位からニコニコに歌ってみたをUPしているんですが、
キーの高い曲を歌ってボロボロに叩かれてからというものの、ずっと低音の曲ばかり歌ってました…
でも粉砕覚悟でまたキーの高い曲をUPしていきたいと思います。
ありがとうございますm(__)m
602 :
593 :2009/03/24(火) 21:40:10 ID:BaQtzdv7
>>594 ヘッドっすか!
ミドルはできてないってことですかね?
それとも,チェスと→ミドル→ヘッドのツナギが甘いだけみたいなことでしょうか
>>595 そーなんですよー
練習のコツとかあるんでしょうか・・・
結構調子によって綺麗に繋がる事もあったりなかったり
>>596 なるほどー
カラオケでの練習は有効っぽいですね〜やってみます
603 :
選曲してください :2009/03/24(火) 23:01:19 ID:hZd4ZiWB
>>603 裏声。
長井秀和みたいな声だな。うがいしてる感じもする。
605 :
選曲してください :2009/03/24(火) 23:28:50 ID:0i7lsLuK
秀三みたいだなww
確かにww 声張ってないところは秀三に聞こえるw
ヘッドボイスをだしながら 喉の奥のほうにもっていったら 声が地声ににてくるのは これミドルボイスなんでしょうか
うpしなきゃわかるわけないだろ 何度言えばわかるんだよ
ミックスってできるようになれば高音でも全然疲れなくなるの? よく裏声でうたっているような感じって聞くけど。
>>610 張り上げよりきつくないって事
チェストの音域オンリーの方が楽
君の場合はもう少し力入れて良いよ
>>612 脱力がかなり完璧なミドル。
高音部がつらそうなのはミドルでふんばってるから
ヘッドにつながれば余裕。
あとは自分で好みの声に
していけばいいと思います。
今のままで満足ならこれでおkです。
>>613 >>614 コメントありがとうございます。
ちょっと自信になりました!
これからもがんばります☆!!
普通に歌を歌ってください 鼻歌じゃありませんよ
>>616 その声量だとチェストとヘッドが
きれいにつながって換声点がないように
聞こえます。(ほとんどの人がここはできる)
まぁミドルできてると言えばできてるのですが
それではカラオケ行っても使い物にならないと思いますよ。
とりあえずカラオケ行ってまた録音してみてください。
最初は声量上げるために力んでしまってもかまいません。
あと、ミックスとは関係ないけどアカペラなのに
どうしてそんなに音程とれるのですか?
619 :
選曲してください :2009/03/27(金) 13:39:04 ID:ODQ0p+rF
621 :
616 :2009/03/27(金) 14:36:44 ID:9FI/PqZ0
>>617 ,618
やっぱ小声じゃわからないですよね。すみません。
また普通の音量で歌ったものをあげてみますので、よろしくお願いします。
音程については頭の中の記憶で歌ってます。
ので、最初からキーがずれている時はありますが、
最初があってたら多分途中でずれたりはないです。
622 :
571 :2009/03/27(金) 18:52:13 ID:DrOmdxk4
>>619 ミドル出来てるかより音程の行方の方が気になった。
ミドルかなぁって思う奴を、小声で歌うとできるんだけど、 カラオケとかで声量増やそうとするとシャウト気味になる。 どうすればいい?
俺も俺も! スピッツみたいなユル〜イ感じのミドルとかどう出すのか知りたい
625 :
選曲してください :2009/03/28(土) 04:11:48 ID:vJ4e1rJl
ミックスの音域ってどこらへんまでなのかな?
ミドルってやっぱり脱力して出すんですよね?
俺の場合脱力ってどんな感覚かはわからないんですが、脱力したイメージで
声出してみました。ワーって感じです。hiなんぼ出てるかもわからないです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7825.wav ちなみに、歌には使えますが、録音して聞いてみると苦しそうというか
必死に聞こえてかっこ悪いです・・。裏声とかエッジとか色々
練習しても変わらなくて、脱力しても裏返っちゃうっていう感じです・・
俺の場合、どう練習すれば、きれいなミドル(ミックス)ができるようになりますか?
>626 6秒〜8秒の間の音域が不安定に聞こえるから、その音域を重点的に練習すればいいんじゃないかな? しっかり閉鎖できてるし良いミックスだと思いますよ
口からなんかでそう
昨日帰りながら車の中でgoogやってたらミドルっぽいのができた。 喜びのあまり我慢してた小便全部ぶちまけてしまったよ・・・。 で、さっき発声練習してみたらもうできなくなってた。 ボイトレ始めて一年なのにミドルはできないし、 車は臭いしもう生きていく自信がない。
>>629 「生きる」ってそういうことだと思うよ?
笑わせてもらったおかげでまた生きる意味に一歩近づいた気がする・・・ありがとう
ミックスって、喉仏は下がるんですか?
632 :
選曲してください :2009/03/29(日) 17:37:35 ID:37FU9K3u
633 :
選曲してください :2009/03/29(日) 17:38:20 ID:37FU9K3u
634 :
選曲してください :2009/03/29(日) 18:03:15 ID:mAserVu0
635 :
選曲してください :2009/03/29(日) 18:20:24 ID:rWV5wnaX
自分で聞いてミドル以前の問題だと気づけ
>>637 志村かもしれませんが女性ロックシンガーみたいな声でかっこいいす
ニコニコ動画からで申し訳ないのですが判定おねがいします。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6558938 歌いはじめは多少出づらいですが、小一時間ほど歌っていればこなれてきます。
その後4〜5時間くらい歌ってても平気です(寝てないとか体調が優れない時は厳しいですが)
ボイトレをやめてしまってからhiC付近が出せるようになってしまったので先生に判断してもらう事もできません。
あと業者じゃないです・・
>>637 一番のサビは結構きれいに出てるんじゃないかな
しかし二番以降志村っぽくなってる
>>637 心絵聞きました。メロディーを聞き込めばよくなると思います。
若干張り上げ気味じゃないですかね?
俺も志村なんだけど、どうやったら直るんだ・・・orz
>>642 ヘッドスレでも言ったが、十分にできてる
ヘッド以外の基本や技術もすげえ
できれば練習法を頼む
>>643 練習法ですか…?
ボイトレ教室とかは行ってないので技術とかは分からないので教えられませんが、
好きな歌手のいいなっと思ったとこ真似してました。
645 :
選曲してください :2009/03/30(月) 22:44:55 ID:UH69CrE1
独学で
>>642 のレベルまで到達できるのか・・・。才能あるんだなあ
647 :
選曲してください :2009/03/30(月) 22:48:49 ID:DD5k0XaJ
結局歌って音感だからな 音感があれば テクニックの上達速度が半端ない
全ては遺伝子なんだよ
いや技術はそこまで音感に左右されないだろう 身体を使うのがうまいと上達速度も段違いに速い 友達に喉を絞めないようにする、声帯は閉じる 息を止めた時に声帯が閉じる とか口頭で簡単に伝えただけでもどんどん上手くなっていくヤツがいるが そういうヤツは運動神経よかったりするんだよな…
悔しいがこれは普通に上手い
>>649 スポーツで体の使い方を知ってる奴だと飲み込みが早かったりするよなw
要はどんな分野であっても、何かしらの形で蓄積された努力が、生きて来るんだと俺は思う
>>648 遺伝子のせいにしてる奴は死ぬまで上達しないな^^
652 :
639 :2009/03/31(火) 11:28:26 ID:yYGndwG9
655 :
いおな :2009/03/31(火) 16:46:27 ID:H5Tn+i7Y
完全にミスりました 無視して下さい。
>>653-654 苦しそう、聞き苦しいということは、ただの地声張り上げとかそんな感じなんでしょうかね?
659 :
選曲してください :2009/03/31(火) 19:38:03 ID:QDuHGVXJ
>>653-654 お前らこの曲歌ったことないだろ?息継ぎするタイミングが糞むずいし苦しくなるのは
当たり前。本人でさえ苦しそうにしてんのに
>>660 関係ねーよアホかお前は
ミックス判定なんだから余裕をもって歌った音源うpするか別録りした音源くっつけてあげればいいだけだろ
ブレス以前の問題として
>>652 は下手くそだって言ってんだよ
>>658 自分の感じではどうなの?
これで全く力みがなく歌えるようならいいと思う。
俺もそんな大して出来るわけじゃないから、ちょっとしたアドバイスと思ってくれ。
とりあえず地声張り上げではないと思う。
なんていうか、裏声の状態ですっごい喉絞めた感じ。
志村声ってやつ?
だから、もっと脱力を心掛けて歌ってみてはどうかな?
664 :
652 :2009/04/01(水) 11:25:48 ID:tQ22LQBo
>>663 まったく力んでないって事はないですね、それなりに力ははいってます。
ただ自分ではそんなに辛いとは感じません。
hiCとかhiD連発の女性曲なんかだとかなり辛く感じます。
>裏声の状態ですっごい喉絞めた感じ。
たしかにそれを意識してやってたことはありましたね。
昔はhiC付近よりhiE〜Gあたりのほうが出しやすかった気がします。
ヘッドボイスっていうんでしょうか?極端に高いメタルとかは声がでましたけど、hiC付近連発の曲は歌えなくて
その声を地声によせてよせてってのはやってました。結局がんばっても裏声っぽさがあったので
また地声からアピールしてたら、hiEくらいまでは地声で出してる感覚になりましたね。
脱力ですか、意識してみます。アドバイスありがとうございます。
665 :
652 :2009/04/01(水) 12:17:15 ID:tQ22LQBo
>hiEくらいまでは地声で出してる感覚になりましたね と書きましたが若干切り替わるというか、鼻に響くような気がします 連レスすまん
地声からアプローチ?
>>666 裏声(へっどぼいす?)をhiC付近で地声に聞こえるようにするのをやめて
地声から徐々に裏返してくようにしたって感じでしょうか。
669 :
選曲してください :2009/04/02(木) 01:46:25 ID:LxBy0uYK
>>652 ミックスできてると思いました。
サビでhiA、hiBが連発のこの曲でこれだけ歌えているならミックスはできているのではないかと。
普通の人は地声でhiBとか出ないと思いますよ。
というかエアーマンでこれだけ唄えるのがすごいw
>>652 うまく歌えてるほうだよ。
これだけ異常な高音曲なんだら
多少苦しげになるのは仕方ない。
許容範囲だよ。
>>669 ありがとうございます。
初めてこれ歌ったときは、裏返るわ、息まったく続かないわでボロボロでしたw
今でもブレスは少々辛いですけど、最高音以外はそれなりには出るようになりましたね。
>>670 この後に数回録り直して、もう少し滑らかに歌えたのもあるんですが
今度は若干フラットしてるとこがでてきたり(いつものことなんですが)最高音がやっぱり微妙だったりで
中々一発録りで歌いきるのは無理があるような曲ですね。
あと
>>664 でアプローチって書いたつもりがアピールって書いてました。誤字さーせんw
672 :
選曲してください :2009/04/02(木) 08:38:42 ID:bSD8skHG
>>668 ミドルに熟練していてそう聞かせているのか
ただ単にチェストなのかの判断は難しいけども
高音部が常にフラットしていて(最後のoh-ohとかhiAとかがひどい)
届いてないところをみるとチェストでいっぱいいっぱい
なのだと思うのでチェストかと。
それに加えて、この曲の音域ならミドルでさらりと歌えるのに
最後で疲れが見られるのでやはりチェストかと。
ミックスできる人に聞きたいんだけど、カラオケ行っていきなり歌うときって最初からミックス出せる? いきなり歌っても多分普通の人は喉が閉まってる状態だから出ないと思うんだけど・・・ 喉が開いてきたら使うって感じ? 友達にいきなり一曲目からhiBとかhiC#がある曲を綺麗に歌ってるやつがいるんだ そういう人って最初からある程度喉が自然と開いてるのかな? 喉をつねに全開にしておけるような画期的な方法ないかな・・・?
674 :
選曲してください :2009/04/02(木) 13:05:54 ID:Nbm1WXjG
>>672 聴いていただいて有り難うございます。
やはり地声で歌ってますよね。
もっと音程の高い箇所も、あれ以上いまの自分では上げられません。
ミドルならさらりと歌えると聞きやる気がみなぎって来ました。
またYUBAさんのCDで練習に励みたいと思います。
675 :
選曲してください :2009/04/02(木) 13:09:46 ID:GK5yihHz
ニコ動のsm6621373ってミックス?
>>673 ほかの人のことはわからないけど、俺は最初から出せる。
1曲目は最高音HiBだけどね。
相当歌いこんだ歌なので、喉のフォームが自然といい状態になる。
何故裏声だと気づかない
判定ありがとうございます もしミックスに繋がるアドバイスがあれば 賜りたいのですが・・・
>>681 この音源じゃアドバイスがしにくいよ・・・
まあ、その状態で声帯閉めてみ。
けどもっと裏声鍛えた方がいいと思うけどね・・・
歌いました:お疲れ様です 判定:かけらも混ざってません 喉声なのか:はい。最初から最後まで全部です。 改善方法:力を抜きましょう。低音から見直す必要があります。 裏声でもでません:まずは換声点付近の裏声をしっかり鍛えましょう。
>>682 裏声の強化から頑張ってみます
ありがとうございました
>>683 物真似ぽい歌い方をやめて
普段のしゃべりと同じ感じで拡張した発音を
無理に口を動かすと喉が疲れるので
以前ロビンソンで何回かあげて×判定もらったものです。
>>536 とか
相変わらずミックスできていないんですが
高音で歌声が変わってしまうというのがあって
地声の歌い方で高音までひっぱるイメージというアドバイスをもらい実行してみました。
ロビンソンはひとまずあきらめて
粉雪/レミオロメン
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/91818.mp3 張り上げになってますよね?歌っていて疲れるんですよ
アドバイスありましたら是非お願いします!
以前口開きすぎで発声キモイと連発されたのですが少しは改善できたかな…
また見当違いな歌い方してたりして
長文失礼しました。
>>639 どうやってボイトレしたんだ・・・
うまくなりすぎだろ
689 :
選曲してください :2009/04/03(金) 02:48:44 ID:rdsd/hlH
こんばんは。
最近、声についていろいろ勉強をしています。
今回、サビの部分を地声と裏声で歌ってみました。
地声の場合は高音がとてもきつく、聞き苦しい声になり裏返ってしまう事もあります。
逆に裏声の場合、息漏れが酷くとても弱い声になってしまっているのが自分でもわかります。
この声からミックスに持っていく場合、まずは裏声の強化をし、声帯を閉め息漏れをなくすことからはじまるのでしょうか?
それとも地声を鍛えていき、ミックスの感覚を探したほうがよいのでしょうか?
現在は全くミックスになっていないと思いますが、今後どのようにしていけばいいのかアドバイスを頂きたいです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up8102.mp3 ※音量がでかいと思います。ご注意ください
聞き苦しいと思いますがよろしくお願いします。
>>688 たしかに4〜5年前と比べると、大分マシになりました。自分で聞いても驚きましたw
最初はYUBAのトレーニングやったり、女性曲を裏声で歌いまくったりしてました。
半年くらいたった頃セックスマシンガンズを裏返りながら歌っていたら、裏返ってるんだけど弱々しくない裏声が出て
その声で洋楽メタルとかずっと歌ってました。その後ロジャーも一応はやりましたけど、真面目にはやってなかったです。
その後にボイススクールに通う事になって、おそらくこのあたりの歌声が
>>639 の動画の四番目の音源だと思います。
一年ほどで辞めまして、その後はひたすら歌ってるだけですかね、一年前くらいかkら女性曲ばっかり歌ってる。
思い返してみると練習を真面目にしてたと言うよりは、ひたすら歌ってた感じがしますね。
あと先生がロジャーはいい本だよっていってましたよ。ミドルについて詳しく書いてあると言ってました。
あまりためになるような事かけませんでしたが、少しでも参考になるとよいです。
年単位の時間が必要なんだな
んなもん当たり前だろ… 部活とかやったことない人にはわからないんだろうか
>>690 今僕は弓場と女性曲練習してる
週一でヒトカラ。その日以外はホーホーって感じで、3ヶ月やってる
その裏返るんだけど弱々しくないって感覚分かりますw高くなるとなっちゃう
最近これがミックスなのかなと思ってるけどそうじゃない感じ
こう共鳴っていうか振動(?)してないって感じでキンキン
ミックスってクリアで綺麗な響きがあるよな あれがない
まさにメタルに似合う感じですw
ロジャー買ってみる
>>639 の3から4まで三年かwクリアになってるよな。今3って感じだからもう三年頑張ります
ちなみ下手な俺から言わせてもらうと
>>639 の最後の奴はミックスっぽいけど違う感じ
そのクリアな感じに綺麗な響きがあるのを俺はミックスと思ってる
でも曲が紅だから他のゆったりした曲を歌ってみては?
ニコニコで頼むwotz
PC壊れてて携帯長文すみません
>>687 地声の歌い方で高音までひっぱるってのはあくまでイメージだから本当にやっちゃいけない
判定は張り上げ。HiA届いてないし、辛そうだから自分でもわかると思う。
首周りの力を抜くといい。
>>676 フォームが自然と・・・かぁ
やっぱり常日頃からの練習が必要ってことだね
いきなり最高音hiBでるのうらやましいよ
ヘッドボイスよりも声帯をしめなくていいみたいだから もっと喉を使わずに使うとやっぱり少しだけ太くなった ヘッドボイスになってるきがします。。 声帯の半分しめて半分振動させるって謎すぎるorz
>>694 あくまでイメージの問題ですか…難しいなぁ
なかなか感覚つかめません、聞いてもわかるとおり高音苦しくてフラットしてます;
アドバイスありがとうございます
やはり力を抜くってのがポイントなんですかね、また練習してきます!
高音を出すための力み、力強く聞かせるための力 この区別をしっかりしないと「力を抜く」のは難しいかもしれないね とりあえず前者を無くすことに全力を尽くすのが良いアプローチだと自分は思うけれども 最善の道、自分なりのアプローチは人それぞれ違うだろうからなんとも言えないもどかしさよ
>>699 その「力強く聞かせるための力」ってのが難しいわ…
前者をなくす、後者をつけるために裏声からアプローチしようと思ってるんだけど、
なんか喉絞めファルセットになってる気がしないでもないから怖い
色々歌ってみたんでヤバい発声とかあったら指摘お願いします※音量注意
なんかキモいシャウトとか歌詞間違えたりしたのはスルーでorz
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up8179.mp3 具体的には↓
00:00〜太陽のtransform!!のラスサビ(ミドル、ラスト地声mid2DからヘッドhiD)
01:00〜ETERNALBLAZEの出だし(裏声からアプローチ、最高音hiDヘッド(喉絞めファルセット?))
01:25〜キミガタメ遠藤正明Ver(原曲-6キー)(閉鎖弱過ぎてnotミックス、ラストにhiBのミドル)
02:55〜キングゲイナー・オーバー!!(ミドル張り上げ、最高音hiB?は抜き気味でヘッド)
03:45〜ShootingStar(全部ミドル張り上げ、最高音hiD(#)はたぶん喉絞め)
と、カッコの中が自分での印象
個人的にはキミガタメのラストのhiBロングトーン(02:40付近)がマズい発声なのかを一番見てほしい
よく響くし楽に出せてるし、個人的には良いと思ってるんだけど…
>>703 全体的に、
泣き声っぽくて、鼻にかかってフゴフゴしてて、歌詞が聞き取れない。
>>693 >そのクリアな感じに綺麗な響きがあるのを俺はミックスと思ってる
たしかにそれは自分でも感じました。クリアにはなったけどキンキン聞き苦しいというか
今脱力して歌うよう意識してます。少し楽に出せるような気はします
まだあまり変化がないので、ある程度変化が出てきたら、ここかニコニコ動画にあげるかもしれません。
普通の歌ものはニコ動にあげるかはわかりませんwフルボっこ怖いですしw
>>700 わざわざコメントありがとうございます。
>>704 コメありがとうございます
確かに鼻声…もっとはっきり発音しないとダメですね
あと録音聞いたあとにマイクもっと離さないと音がこもると気付いたorz
発声の問題として、ミックスというか、ヘッドとかミドルとかって出来てます?
個人的にはキミガタメのラストhiBロングトーンの閉鎖感で高音を歌えるようになると良いなぁとか思ってるんだけど
>>707 ミドルのつもりって言ってる部分って上手いと思うんだけど。地声部はちょっと鼻にかけすぎのような
どんなツラしてやってるのか気になるね
>>710 のびたとドラえもんの声が一緒だけどいいのかしら・・・
いや、一回では足らないと思う
>>710 クソワロタwwwwwwwwwwwwwwww
何を発展させようというのか
まず、喉絞めをやめろっ
たくさんのレスありがとうございます
>>711 どんなツラと言われましても・・・
>>712 声色を調整できないのは声帯が鍛えられていないということでしょうか?
>>713 >>714 ミックスボイスが出したいです!
>>715 恥ずかしいです・・・
>>716 mixvoiceです!
>>717 かわいいね。ぐへへ
>>719 ぐへへ
空気から察するに、発声が間違ってるようなので出直してきます
ありがとうございました
721 :
選曲してください :2009/04/04(土) 20:43:00 ID:N7e/cyt9
>>673 俺も直ぐにミックスが出ないたちです。大概カラオケに行って数時間は
喉が閉まっていて、本来のミックスの発声が出来ないので、結果仕方なく
ファルセット気味の声を出している次第です。ただ最悪な時は終始詰まって
いてファルセット気味になります。やっぱ常時発声出来ないと完璧にミックス
出来てるとは言えないですよね。
>>710 ミックスボイスで歌えなくたって良い!
ずっとそのままのお前で居てくれ!!
>>723 オペラってのはないとおもうが、上手いね!うらやましいわ
どんな練習をどれくらいの期間やったの?
なんかこの板でミックス出来てる人ってみんな金属質な鋭い声だよね。俺もそういう声だせるようにしたいんだけど、何が足りないのかな
やっぱり閉鎖?
俺も思ってた。 カラオケ板にうpする人は一定以上のレベルになるとみんなチェストもヘッド同じような声に聴こえるよな。 理屈はわからんけど、正しい発声というのをやったら自然とそうなるのかな。
いやそれがミックスの狙いだろ…
いったい何のためにミックス習得しようとしてるんだ…
俺は金属的な声が欲しいわけじゃない。
稲葉みたいな声嫌いだし。
と、思ったら
>>2 を読んでなかったわ。すまn
>>726 ただの高校2年生のキモオタですorz
>>727 オペラとかやってないです。
ただひたすらなんかやってました家で。
叫んだり、小さくやったり。
そしたら昨日なんか見つけました。
レスし忘れました。すいません。
>>727 ミックスボイスというのを知ったのは去年の夏休み前くらいで、
これかな?これかな?と試しては結局は違うっていう挫折の連続でした。
ヘッドボイスはできるのですが、ミックスボイスというのはどういうものか、
得体の知れないものでした。
ガチで昨日ヘッドボイスを出しながら、出してる途中にヘビとかが口の中に
シュルッってはいってきて、喉の奥までぐぐぐっと入ってくるイメージで
喉の奥あたりを開いたらヘッドボイスが太くなって地声ぽくなったんです。
ヘッドボイスよりも閉めなくていいです。
んでさっきまでずっと歌ってたのですが、やっぱりなれてくると実践でも自然に
ミックスボイスができるようになってきました。3時間くらい弾き語りましたが
まったく枯れません。お腹はへりましたが。
地声から裏声にもっていくより、裏声を太くするっていうイメージのほうがいいかもしれません。
ドから高いドまでアーで発声したり、実際曲を歌うと分かるんですが
喉声になって失敗する原因はやっぱり腹の力によるっぽいです。
腹に力いれて、喉のフォームをちゃんとしてる状態で、極力喉を使わずに、
やや斜め上に声をとばす感じでやると、すんなりとでると思います。。。
>ガチで昨日ヘッドボイスを出しながら、出してる途中にヘビとかが口の中に >シュルッってはいってきて、喉の奥までぐぐぐっと入って なんて紛らわしい文章だw どんなところに住んでんだってビックリしたw
>>736 これは色々為になりそうだし面白い動画だね
しかし関係ないがクリキン田中はどういう気持ちで見てたんだろうな
それ俺も思った。>田中の気持ち 事故がなければいまだに現役ハイトーン歌手だったかもなぁ
喉締めの奇声です。
ありがとうございます出直してきます
>>738 >>739 それは思ったけど、今の田中ボイスも好きだと割り切る。クウガとか好きだし。
よくプロ歌手は自分にあった音域でしか歌わないとか言うけど、
こういう番組だとたまに無理してくれたり、本人との比較ができるから面白い。
尾崎紀世彦のinnocent worldとかもヤバい。個人的には稲葉ボイスよりあーいう太い高音ミックス出したいんだけどねぇ。
ついでだから聞きたいんだけど、これは最初から最後までただのファルセット?
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up8290.wav (音量超注意)
たぶんmid2D〜hihiAだから喚声点は跨いでると思うんだけど…。
元々のもって生まれた表声の音域が違うのに、みんなが同じ音域でちゃんとしたミックス出そう としても無理だろ。 ヘッドじゃねえんだから
>>743 できてないと思うけど嫌いじゃないというか、憎めない感じ
ゴム臭がする
>>745 見て初めて尾崎紀世彦のinnocent world見たんだが
・・・かっこいいな、憧れるわ
モト冬樹とグッチのハモリもきれい
このスレ読んでこれやりたいと思ったんですけど 表声?地声がmid2e~mid2fが限界な自分がやるときもくなりますか? 裏声は結構上まで出せるので声低い人でもできるのかなと思いました
>>751 裏声を太くすべく喉の奥を開く感じなので地声がそこまででも、
腹を使って喉に力をいれずに裏声を太く太くだせばおkかと思います。
ヘッドボイスがもしできるならヘッドボイスよりも喉を閉めない感じで。
ミックスが出せるっていうのと、高音域をミックスで歌えるというのは別問題だからな
>>753 声が裏返るほど同意だわ
音階でチェストからミドル〜ヘッドは結構綺麗に出来る人いるけど
曲の中の、細かい音程の変化に対応出来るようになるには
かなり練習しなきゃいけないと思う
それと一番ミドルが綺麗に聞こえるポジションで歌えるようになるには
もっと時間が掛かると思う
ミドル練習してたらクロちゃんの声出たんですけど、これって何かのヒントですか?
チェスト〜ミックス〜ヘッドをうまく繋げられても、元々の声が低い人は 高い人がミックスで歌ってる音域でもヘッドになってしまったりするからな。 ヘッドはどうしても奇声っぽくなったりするからそれで合わないということもありえう
>>749 サビの高音はヘッド?裏返ってるんだけど。
ミックスだとは思うけど、あとは安定感だろうか。
>>751 自分下が表声lowEで上が裏声hihiA(
>>745 )で表声で出せるようがんばってるよ!
まぁ低いと言うほど低くはないが。
正直ここでミックス判定もらってる人は出来れば最低音域を教えてほしい。
声の高い人と低い人じゃ色々勝手が違う気がするし。
完璧なミックス ミドルって例えば誰?
マライアキャリーでも聴きな。あれほど声を好き勝手に使える歌手を知らない。 音程下がるときにミドルからファルセットへ移行したりするんだぞ。
>>762 がドラエもんとは思えないほど上手くて吹いた。
若干志村ってるけど十分じゃない?
>>762 >>710 の音源のほうが人に感動を与える可能性を秘めていた
きれいにまとめて歌おうとせずにもっと自分らしさを表現しろよ!!
>>710 何度聞いても爆笑するwwwwwwwwww永久保存版wwwwwww
>>767 歌詞ってネタじゃないよな・・・?
うpできる音源じゃないだろw
とりあえずミドルっぽいのは不完全ながらできてる
mid2Gで裏返ってたから、mid2Fは簡単に出せそうだね
本当に個人的でスマンが、R&Bとか歌ったら普通に上手そうな歌い上げだと思ったわ
声質と、出せる音域の綺麗さは参考にさせてもらう
>>769 >>702 も聞いてみたけど
ちりめんビブとアレンジかなんか知らんが
ちょっと長めのフレーズの所の音程を上下されるのが
すごい気持ち悪い
ミックスはまぁ出来てるんじゃない
ってか上が詰まってないなら大抵出来てるでしょ
ここで聞くまでも無く
>>769 これはmid2F#gdgdだし、裏声ひどいぞ(裏声は厚く出そうとしてるのは痛いほどわかるが、悪い感じになってる)
裏声の場所は部分にもよるけどオク下に下がってるのもあった
総合的に見て自由の方がいいと思うな
あなたのミドルは高音を出すと言うより地声に裏声混ぜるって感じだから
そのまま上に持っていけない?
引き下げ筋鍛えると勝手に音域伸びると思う
有名な曲でミックス使いまくる歌って何がありますか? 夏色とかですか?他にもあれば教えて欲しいです。
湯舟でうっかり寝てる間にレスが・・・
>>763 素直に嬉しいです
>>764 どちらも本気ですが・・・?
>>765 熱いです。テニス部のコーチを思い出しました
胸に刻みます
>>766 光栄です
>>767 かこいい
>>717 さんとの誤解は晴れましたかね・・・?
最近のうpを見習って練習してみます
ありがとうございました
>>770 アドバイスありがとうございます。アレンジじゃないんですが、ただ、ビブラートが糞下手糞なんです。
>>771 そうですね、ラバアゲ、ミックス目当てで歌ったので、裏声が失敗してるんですよ。
確かに、地声から裏声混ぜでミックスしてますね。
アドバイスありがとうございました。
↑高い声出すのに適してな声質に聞こえる。
ミドルボイスって 地声の感覚で出してるんですか? 裏声の感覚で出してるんですか? できる人教えてください!
自分は裏声気分で出してるな。
>>776 ありがと、声質って難しいね。
影山ヒロノブのようなパンチの利いた声ってどう出すんだ…。
>>777 俺も裏声気分
ただし、ホントの裏声とは明らかに感覚が違うけどな
ヘッドは感覚も裏声に近くなるけど
ヘッドは喉仏上がる? 喉仏上げると閉鎖が上手く出来るが上げないと安定しない 上げないで安定を目指した方がいいのかね?
裏声気分ってそれヘッドだろ
ってやっぱりヘッドきた。 この声でポップスとか歌ったらヘビメタみたいになりそうだな
>>785 この音源はミックスとは別の話です
ヘッドできてるのかな〜?とおもって。
ただこの発声だと女性曲とかも歌えません。というか必死に
なってるんで、疲れます。
これは喉声のヘッドヴォイスなんでしょうか?
789 :
772 :2009/04/07(火) 19:44:56 ID:rNSpp53w
俺の質問に答えてくれませんか?いざ歌ってみるとミックスを使う曲が少ないので困っています。ミックスを使えなくちゃ歌えない、そうゆう曲を教えてください。
>>789 >>8 の上級・中級を歌え
それか無謀スレのテンプレを参考にしろ
できればなんかうpしてくれないか?
瞳の住人とか心絵とか特に聞いたい
見落としてた
>>787 どうもありがとう
どうやら自分は間違えているようだ
結局高音リストになるから 音域サイト見て同じ位の高さの局を漁ったらいいんじゃない?
hiCとかになるとやっぱり地声ぽく聞かせられないorz 喉太くしても無駄っぽい。 うーん。。
高音でミックスできる人に質問なんですが、小さな声で高音ミックスができる方っています? それともミックスできる人はみんな小さな声でのミックス可能なんですか?
ミックスはむしろ地声っぽく強くする方が難しいんじゃないか?
>>791 「歩き続けていくよ」から。ピッチが全体に低い方が気になる。
>>797 できるよ。他の人のことはわからないけど。
喚声点付近がすげー不安定になって歌いにくいんですが どういった練習をすれば自然に出せるようになるのでしょうか やっぱりこれはみんなが悩んでる事なんですか?
>>801 裏声みたいなミックスしか出せないからじゃないのか
>>792 マジで?いや、
>>791 のはオペラっぽくやってないよ。
自分の言ってるのファルセットかも。メタルみたいなヘッドのとイメージが違う。
オペラってもっと倍音っつーか広がりのある声だと思ってたもんだから。
>>799 やっぱりかぁ。ここから感覚違ったし…。
ピッチが下がってるのは…喉仏下げるの意識しすぎるとピッチが下がるって見たことあるからそのせいかも。
>>802 一応
>>593 にアップして,ヘッド判定もらったんですが
チェストとヘッドの間のミドル域がどうも不安定なんです
裏返って裏声とかになったりはしないんですが
自分が思ってる音程を出せなかったりします
たぶん,ボイスミックスができてないんだと思っているんですが
なんかいい解決策はないでしょうか!
>>804 そのミドル域を歌ってるやつをアップしてみれば?
807 :
選曲してください :2009/04/08(水) 00:10:32 ID:opu0GcYy
809 :
選曲してください :2009/04/08(水) 19:47:10 ID:XNrV+cux
ミドルってエッジ使うんでしょうか? おしえてください!
↑これ鼻にかけて歌ってるだけだろ。
え!?できてると思ったんですけど・・・
できてる
817 :
選曲してください :2009/04/08(水) 22:04:22 ID:XNrV+cux
>>814 確かに鼻にかけて歌ってるような気がしますが・・うーん
できてないんでしょうか
>>815 どっちなんでしょう?
>>816 まじっすか・・うーん別の音源も歌って張って見ます!
>>817 多分できてないとおもいます。
>>819 上手いw
音の低い歌と高音の歌では声質とか変わったりとかしませんか?
練習方法とか教えてもらえませんか?
>>820 俺の練習法はやめたほうがいいです。もう95%くらい張り上げてる
だけのような気がしました。
>音の低い歌と高音の歌では声質とか変わったりとかしませんか?
変わってるかもしれないです。
裏返るのをこらえる為に、喉締めしてたぽい。 だからあまり気にせずに、裏返るようにしたら 力まずに発声出来るようになった。 でもゆるゆるのキモい声になったんだけど これをしっかりとした声にするには エッジが必要ということ? 喉締めじゃなくて、どこか別のところに 力をいれればよいんだろうか?
>822 俺もあなたの状態だ。自分はHiA付近になると裏返りまくり。 カラオケとかどうしても他人がいる所だと、つい喉締めちゃうんだよな〜。
それは理性的にこのキモイ裏声もどきじゃ人前じゃやばいと判断して、締めてるんだろ 仮に締めずに歌ってたらもっとやばいことなってるだろうな
825 :
ゆに。 :2009/04/09(木) 23:03:00 ID:CcPe7ybL
827 :
選曲してください :2009/04/10(金) 01:11:31 ID:rRhwvlR3
強い裏声だね
828 :
選曲してください :2009/04/10(金) 01:13:49 ID:rRhwvlR3
your are shock! の部分だけ聞いてレスしたが ちゃんとできてた
ケータイからすいません。最初のhiCがミックスっぽい(しゃくらないとできない)ので最後のhiCが裏声です。いちよサイレンなら低音から高音まで裏返らずに上がれるんですけどこの方向で合ってるかどうか教えて下さい。
音質ごめんなさい。
http://c.pic.to/wniq1
チェストでhiC#までなら瞬音で出るんだけど、これって少なくともミドル要素あるってことかな? 男でチェストで出せる限界ってどれくらいなんだろ・・・
>>829 同じ音で弱い声から徐々に強い声にできる?
声を集約させるような感覚が足りないと思いました
>>830 hiCくらいになると裏声(ヘッド?)でも十分ごまかせると思うので
しゃくらないで綺麗にヘッドを出せたほうがいいと思います
>>831 純粋なチェストじゃ無理だと思います
感覚がチェストで少し非効率または未熟なミックスをしてるんだと思います
張り上げならその位までは出る
>>832 そうなのかぁ
じゃあhiBとかそのくらいの音域使ってる歌手って確実にミックスってことだよね?
hiC#は単音では無理だけどhiBからレガートならなんか出るんだよねぇ
どうでもいいけど、キモチ悪い声が多くないか? そんな声で、友達や女の前で歌ったときどう言われてるんだ?
840 :
829 :2009/04/10(金) 19:47:10 ID:rkm2TDp/
>>832 ありがとうございます
声を集約させるのですか、試してみます
歌を歌う気はなさそう・・・・
はじめてこのスレ来たけどもっと
>>710 を評価してもいいと思う。
844 :
選曲してください :2009/04/10(金) 21:02:01 ID:I2e6Eqc5
>>839 英語の発音下手ですいません
ミックスはできてますか?
判定してもらうのにパスかける男の人って・・・
>>838 すっごく気持ち悪い。ボソボソ歌わないで。もちろん出来てない。
848 :
838 :2009/04/10(金) 21:30:58 ID:BUUqzT9s
>>842 別にそういうわけじゃないよ
>>847 気分を害したならごめん
もっとしっかり声だしてみる〜
>>848 俺もなんかきつい言い方でごめん。そういう女声意識したようなのは喉が絞まってるからミックス習得には不向きだよ。
ある程度の声の大きさで換声点なくしていく練習のほうが良い。
>>849 アドバイスども
849の言うように喉しめる癖ついてると思うから、そこらから直していこうと思う
>>848 別にそういうわけじゃないって
どう聞いても女声の練習してる、出来損ないの女声にしか聞こえないんだが
>>849 の言うとおり喉閉めて発声してる内は絶対出来ない
というかチェストの発声から練習した方がいいと思うが
852 :
選曲してください :2009/04/10(金) 22:09:18 ID:k3ZHHTrm
854 :
選曲してください :2009/04/10(金) 23:01:08 ID:FA2uCsCv
>>837 できてるかと。
それに正しく発展できてると思いますよ。
まだ上達途中ですが。
その声をずっと使っていくことで強くなります。
強い声が出せるようになったら参考にしたいので
お願します。
855 :
選曲してください :2009/04/10(金) 23:06:50 ID:FngG2W4W
>>834 はじめは愚かさびにいたってまで永遠と音があっていません。
ミックスとかいうれべるじゃないです。
かえってください。
856 :
選曲してください :2009/04/11(土) 09:14:01 ID:KAqEZuml
>>844 ミックスできてるよ
でも、喉の調子を意識的に変えようとしてるから
喚声点がはっきりわかっちゃうんだよ
それだけ出来てればあとは慣れるしかない
>>837 は練習中とおもうが
カラオケで披露したら間違いなくネタにされるレベルだな
普通の人はミックスとかの知識がないから
ただのヘロヘロオカマ声の音痴だと感じるだろうな
スピッツの楓歌えたらこのスレ卒業認定
ミックスボイスが出せるようになったら、ミックスボイスで歌いまくってると、そのミックスボイスは力強くなりますか?
スピッツはだんだん歌ってるうちにB'zみたいに力強くなるのかw あほかこいつは
>>854 判定ありがとうございます
この声をずっと使い続けていけばいいんですね
がんばります
>>857 アドバイスありがとうございます
確かに声が弱弱しくて気持ち悪いですね
これから力強くなるようにがんばって練習します
>>861 あ?????んだてめぇ????あ???喧嘩うってんのか???あ??????シバくぞ????
?に当てはまる言葉を答えよ
あ?きもちいんだてめぇあはぁんあ俺に喧嘩うってんのかん?ああきもちいいぃシバくぞあhぁん
868 :
選曲してください :2009/04/11(土) 20:27:40 ID:JRxzeknX
869 :
選曲してください :2009/04/11(土) 20:31:46 ID:HIZtPX3p
つーーーーか俺の質問に答えろ脳みそ中学生共
>>869 結構いいね
でもミックスのパワーがちょっと足りないって感じかな。要するにパワー不足ってこと
>>869 おーいいね
どういう感覚で発声してます?
873 :
869 :2009/04/11(土) 21:11:12 ID:HIZtPX3p
聞いてくれてありがとうございます。
>>871 確かに、息漏れが多いような気がしてました。
もうちょっとパンチ利かすように頑張ってみます。
>>872 声を出している感覚は張り上げと同じ感覚ですね・・・、ただのどや首回りは張り上げの時よりはるかに楽です。
3か月ほどひたすら裏声鍛えてたら、だんだん出てきたって印象です。
あ、あとエッジボイスも毎日やってた気がします。
あまり参考にならないかもですがすみません。
声を大きく出せる環境が一番大事な気が私はしてます。
私は防音室買っちゃいました・・・
ではでは。精進します。
俺は通勤途中の車の中で歌ってる
>>870 日本語で質問してくれないと答えられないアルねー日本語むずかしいデース
876 :
選曲してください :2009/04/12(日) 00:51:56 ID:BZgG9SEG
877 :
選曲してください :2009/04/12(日) 01:02:58 ID:GPCRFVoA
<<876 いいんじゃね?大体。 サビの高音は若干裏声入ってるかな・・・ 「ひとつっ」で吹いたw
879 :
選曲してください :2009/04/12(日) 01:59:17 ID:sP57sAE7
>>876 いい声〜所々微妙に安定してないけど、磨けばもっとよくなりそうw
>>710 もう保存するわwwこれww
>>876 さすがにちょっとCメロがきつそうだけれど、出来てると思うなー。
>>878 でも言われてるようにサビの高音は若干ファルセット入ってる気もするけど、そんなに気にならないし。
ただエコーが入りすぎて聴きにくいとは思う。
そのせいで聴く側としてはファルセットとヘッド(ミックス)の区別がつきにくくなってる気がする。
カラオケ行くときいつもこんなにエコーかけてるの?
区別する必要はないのでは?
本人はミックスっていってるんだから絶対的にできているという自信があるのだろうから
ただ裏声チックか、地声チックだけかを答えてあげればいいと思うんだ
余計なことは言わないのが吉
>>876 サビの最高音当たりは裏声チックに聞こえるね
他の部分は結構地声に聞こえる。イイカンジの声質
でももの凄く大声・勢いで歌っている感じがして息切れが酷いね
同室で聴いてると大半の人が声でけぇよwwwwwwwwwって注意しそう
俺なら言っちゃう
>>878 ありがとうございます。
サビの高音裏声は原曲になぞらえつつも、ヘッドの扱いが苦手なので逃げた感があります。。。
「ひとつっ」が「ひとちゅ!」にならないように必死でしたw
>>879 ありがとうございます。
昨日やっと芯の通った(気がする)ミドルが出るようになったのでもっと安定させていけるよう頑張ります!
>>880 ありがとうございます。
Cメロは自分でも閉鎖のバランスが崩れたなーと思いながら歌ってましたw
やはりエコーのせいで聴きづらいですよね、すみません。
ヒトカラのときはエコーを切ってるんですが、録音したときはタカラだったので切れませんでした。
次にうpするときは気をつけます。
>>881 ありがとうございます。
トレーナーに指導してもらいながらミックス開発に取り組んでいるので的外れでは無いと思ってます。
それと、2chなら「どこがミックスだよwwきめぇwww」とか判定してくれるかなーと思ってそう書きました。
ブレスコントロールが下手なのはよく言われますし、自分でも早く修正したい課題です。
指摘も含めた判定をいただけて嬉しかったです、ありがとうございました。
ケミストリーのmy gift to youとか高低両方あって練習にいいな
>>881 「ETERNAL BLAZE」を判定に用いてきてるってことは、ある程度はミックス出来てる前提で、その上でサビでの高音とかでファルセットが混じってるかどうかの判定をしてもらいたいんじゃないかなー、と思って・・・
んー俺の勝手な解釈だったかな。
まぁ確かに余計なことは言わない方が吉かなwwwww
ミックスボイスはできるようになった。 でも高音のミックスボイスができない。 これってやっぱり何回もやってればできるものなのかなぁ
槇原のthe end of the worldで練習してみろ 原キーじゃなくてもいいから
ミックスボイスはほとんど地声に聞こえるものだから、各々が出せる音域にばらつきが 出るのはしょうがない。 チェストが人より低いほうにずれこんでるタイプは、必然的にミックスボイスも低いほうに ずれこむ
890 :
888 :2009/04/13(月) 04:00:54 ID:t6sYKg1G
>>889 裏声式でやると、どうしても響かせるところが上にいってしまい女声のような厚みのない声になってしまいます。
それを含めて改善していきたいと思っています。
>>888 地声はいい声そうだからあの感じを高いとこでも出そうと思ったら
とりあえずもっと喉を開かないと。
ニコニコでボイストレーニングで探してエリックの発声練習やってみたら?
laga〜ってやつ。
今のままだと喉痛めそう。とにかく叫ぶのは止めよう。
ただ喉のコントロールすげぇ上手そうな雰囲気あるな
893 :
888 :2009/04/13(月) 04:08:14 ID:t6sYKg1G
>>891 アドバイスありがとうございます。
高音になるにつれて喉が絞まる癖があるので、それを念頭において直すようには努力しています。
高音は喉を開いて声帯を絞めるんだぜ と、できもしないオレがアドバイスしてみる
いきなり大音量でやろうとするとどうしても喉がしまっちゃうから まずは蚊のなく程度の小さな声から練習するのが良いと思う と、できないオレが(ry
>>888 みたいに普通に歌えば上手そうなのにあえて変な曲に挑戦する奴オケ板に多いよな
きれいなミックス出せるかどうかは練習も大事だし、元々の声質などの持って生まれた ものも大事だからな
>>896 あえてというか、それが好みなので仕方がありませんw
ひたすらヒトカラで練習します。2ヶ月で25回ほどいきました。
>>898 二ヶ月で25回って多いなww
ちなみにボイトレ歴は何年ですか?
>>899 去年の8月くらいにミックスボイスの存在を知りまして、それからミックス判定板などでロムっておぼろに情報収集しつつ
教本などを買いましたが、やはり自宅ですと満足に練習などできず、ボイトレと言える練習はしてないです。
そして、ここ2ヶ月はヒトカラに行って、その練習で気づいたこと反省点などを必ず日記として書くようにして、本気でやってますw
>>900 去年の八月ですか
俺その頃何もやってねぇwww
俺はボイトレ歴3ヶ月くらいですかね(歌の練習は去年の五月頃からやっていたがとてもボイトレと言えるものじゃなかった)
俺もつい最近ミックスボイスの存在を知りまして色々と試行錯誤にやったりしてましたが
やはり基礎から確りしないといけないかと思い下手スレなどで基礎から学んでます
俺も最近は本気でやるようになって教本などを買って日々練習してます。
>反省点などを必ず日記〜
あるあるww
何故か書き留めてないと気がすまないと言うか何と言うか
一ヵ月後に見返してみると面白かったりしますよねww
903 :
選曲してください :2009/04/13(月) 16:54:13 ID:afSACnck
>>903 出来てると思ってるならそれでいいじゃん
まぁこんなキモ声で出来てると思ってるならはっきり言って
どんな耳してんだって感じだが
>>902 ミドルはできてると思います
喉声は喉声だけど、聞き苦しいほどじゃないから自分で喉に負担が余りないと感じるならこのままでもいいかと
>>903 とっても裏声です
ミックスミックス言う奴って大抵それ以前のレベル
907 :
選曲してください :2009/04/13(月) 17:38:04 ID:Io/jsuc3
>>902 サビは出てる
でもサビ以外(主にBメロ)でちゃんと出てない。体力温存を無意識にしてるからかも
JanneでhiA#の曲ならBLACK JACKとかが歌いやすいよ
とJanneを練習してる俺から言ってみる
908 :
選曲してください :2009/04/13(月) 17:39:03 ID:afSACnck
これでも違うのか とめてーとかのあたりが裏声で 胸の砂地に〜のあたりは地声だよ?
ミックスができてるかどうか以前に、そんなキモ声どこで使うんだ? いじめられっ子にでもなりたんか?
>>903 ぶっちゃけ喉絞めてるだけかと・・・
それ以前に、上でも言われてるように、カラオケとか行ってこんな声で歌うの?
さすがに恥ずかしいレベルだと思うんだけど・・・
ミックス判定以外は余計なお世話。 子供じゃないんだから大人の対応をしましょう。
ミックスできてますか〜ってキモ声になってるやつは発声の基礎もできてないから 普通未満スレからやりなおしたほうがいい。
池沼声w
914 :
902 :2009/04/13(月) 19:25:38 ID:b3KKxh9b
905907
915 :
902 :2009/04/13(月) 19:33:41 ID:b3KKxh9b
↑失敗しました… すみません。
>>905 、907 アドバイス感謝です。やっぱり喉声ですか、精進します。
BLACK JACKも練習してみたいと思います。
ありがとうございました
916 :
選曲してください :2009/04/13(月) 20:56:02 ID:afSACnck
ひでえ言われよう でも裏声と繋がるのこれしかないんだよな 喉シメなければってことはもっと喉を開けばいいんだよな 喉はあくび気味にしてるんだけど もっと色々やってみよう もちろんカラオケでは歌うよ
目的と手段がごっちゃになってる人が多い気がするんだ 心地よく聞かせるために地声と裏声の境目を目立たないようにするわけで 聞き心地の悪い声をミックスしても何の意味もないと思う と、できも(ry
小声の時チェスト→ミドル→ヘッドが滑らかにできるのは何故でしょうか? 余計な力が入っていないからでしょうか? という事は、小声の時の感じでブレスを強くすれば滑らかになるのでしょうか? しかしやってみたけどダメでした
ワロタ。正論すぎてびびた 聞き心地いい高音のためにミックスあるのに、どうも2chはキモ声量産されてるよな しかもそのキモ声が通過点でもなんでもねえんだし
中にはただ単に高音を出したいと思っている輩もいるんだよな。 オレこんな高音の曲も歌えるんだぜ、すげーだろー ってキモ声で歌われてもねぇ
キモ声、基地外声で高音出すんなら たぶん普通のノーマル裏声で歌ったほうがまだましだろ。
まあなんだっていいじゃん いちいちつつくことはないよ 大人なら坦々と判定をしていこうぜ!
>>922 大人なら自分を客観視することも必要だべ。
そうだな、自分の現状を把握し、それを認め目標のために努力することこそが大人のすべきことだな
925 :
918 :2009/04/13(月) 23:13:14 ID:sphDarA/
そろそろ俺の質問に答えてくれませんか? それとキモ声キモ声って言ってますけど、ならキモ声にならなくするにはどうしたらいいんですか?
>しかしやってみたけどダメでした って自分で結論出してるからさ・・・ 正直そうやってすぐ諦めるなら何を言っても身に付かないと思う
>小声の時チェスト→ミドル→ヘッドが滑らかにできるのは何故でしょうか? 実はそれちょっと硬いだけの裏声なんだ もしくは小声だから地声成分が小さくてそれとバランスをとれるだけの裏声成分が出せるだけ 歌う音量で地声を混ぜようとすると裏声の力不足で発声が乱されてうまくミックスできない あとキモい歌い方どうこうはミックスとは関係ねーから教習所でもいってこいよカス
ミックスできる状態でありそうな人は結構いるけど、目指す声と違うせいか 変に声を調整しちゃってる人もいると思うんだよね
929 :
869 :2009/04/13(月) 23:54:43 ID:YmEIn4jb
キモ声とミックスボイスは全く関係ないとはいえないだろ。 発声の悪い奴はいつまで経ってもミックスなんかできん
>>929 前の方が良かった
迫力は出ずに単に力んでるのが伝わってきただけ
ミックスに声量付けるのは結構地味な作業だよ
932 :
931 :2009/04/14(火) 00:06:27 ID:pcipLJL4
>>931 やっぱそうですか、地道に頑張ってみます。ありがとう!
息の量が少ない you tubeに秦が楓歌ってるのあるからAメロのとこだけでもマネしてみろ 何だかんだ言って誰かできてる奴のマネが一番近道だ
>>938 やばい、うまい、消したいw
参考にします。ありがと。おやすみ
>>926 何ですぐそうゆう事いうの?教えてくれてもいいじゃん
>>927 そうなのか…つまり裏声鍛えればいいってことね
てかそうゆう風に言わなくてもちょっとくらいアドバイスしてくれてもいいじゃん
地声がしょぼいやつは裏声だけ鍛えても無理だろ
943 :
選曲してください :2009/04/14(火) 02:01:33 ID:sqKhvLBS
>>943 なんか新しいのよろ。
メタル系とかよさそう。
945 :
選曲してください :2009/04/14(火) 09:59:42 ID:Xhj3/e63
>>943 地声:すごく発声が安定してますね、ビブラートもちゃんとできてます。
ミックス:所々の多少のフラット気味、ビブラート回数も減りましたが、
ミックスはちゃんとできていて、高音維持、頑張ってる感が伝わってきたんで、
個人的にはミックスver,の方が好きです。こんなに歌えて正直、うらやましいです。
>>943 と〜き〜をこえきざまれつぁ〜 かなしみのきおく
きみはひかりのつぇんし〜 あのひむねにつぉもっつぁ〜
地声のほう上手いけどなんか鼻につく歌い方だ。ミックス版のほうが圧倒的に良い。引き込まれる。
オク下と原キーやん
>>943 うまいけど、なんか疲れそうだ
喉に力が入りすぎてる気がする
>>943 すごいすごい!!
どんな練習してるのか是非聞きたいです!
これだけ歌い上げれたら気持ち良いんだろうな
地声はオク下じゃんww
>>951 当たり前。地声でhi域とか張上げて出せたとしても聞き苦しいだけだろ。
>>952 それだったら、地声で原キーで歌える曲を歌えばいいんじゃね。
>>953 地声とミックスの比較(?)でもしてもらいたかったんじゃないの?
>>952 曲の中で数回張り上げるくらいならアクセントになるし
それもまた味があると思うけど
ずっと張り上げられたらたまんないなwww
ただ実際一曲通して張り上げ続けられたら凄いが
>>954 普通に考えたらそうだろうね
個人的にだがチェストだけでもギリギリ出る曲で
地声とミドルでの聴き比べをしてみたい
張り上げのスタミナ消耗度は半端じゃないものな
ぶっちゃけ、ミックス極めたら普通に地声のように聞こえるけどね 地声と極端に異質のミックスは歌で使えんだろ。急にサビや高いところだけ 声質変わったらただ裏声に逃げただけに思われる 声が低いバスタイプはそんなミックス出せるのか知らんけどw
959 :
選曲してください :2009/04/15(水) 08:07:04 ID:fapYxzbx
>>958 エコーかけすぎ。
音外しまくってるけどできかけてると思います。
960 :
選曲してください :2009/04/15(水) 09:33:02 ID:7mvvr0UC
>>943 地声の方もかなり抜き気味に歌ってるね。だから鼻につくんだろうな。
>>957 ミックスを極めたら地声に聞こえるというより地声をミックスに近づけるというかね。
高音と低音を綺麗に繋げようと思ったら少なからず
>>943 みたく低音も抜き気味、エッジ弱くしないと無理。
ミックスするというのは喚声点だけじゃなく全体の音色を揃えること。
ちなみに俺エタブレオク下で歌うと宇宙戦艦ヤマトになるタイプです。
出きてるぞ
>>943 ムリムリwwwww俺には絶対に歌えん
ようやくミックスを諦める決心が付いたありがとう
>>948 もすごいな…
もう一億総ミックスになる日が近いのかもな…
まったく力まず逆アングル弾けたら神やな
このスレの主流になってる「ミックス」は喉を思いっきり閉めて声を出せば簡単に出るよ
奏基泰だっけ?その韓流アーティスト?みたいなのはどうすればよろしいのでしょう?
すいません日本語を学んで出直してきてください
>>943 はもうこのスレ見てないのかな
色々アドバイスとかしていってくれればいいのに…
ただの自慢か、他スレから無断でもってきたかそんな感じか
っぽいなぁ… 他スレから持ってきたんだろうな… もちろん、ここの人たちに文句がある訳ではないが、やっぱり定期的に上手いミックスのアップがあると参考になるし その人の言葉も説得力のあるものになるだろうし…
974 :
選曲してください :2009/04/15(水) 18:01:44 ID:6anX/Q4N
>>943 だけど、ミックスでhihiAまで出せます
コツは大きな声で練習すること
976 :
選曲してください :2009/04/15(水) 18:11:29 ID:wWg33RWF
977 :
943 :2009/04/15(水) 18:17:46 ID:6anX/Q4N
ボクはもともと声が高いのもあるとおもいます まともに練習というのをしたことがないのでwww どこまでだせるかわかりやすくいうと炉心融解の最高音以外はミックスでいけるっていうくらいです hihi域はさすがに苦しいです
>>977 L'Arc〜en〜Cielの瞳の住人をラストサビだけでいいのでうpしてもらえませんか?
できたらhihiAの部分をファルセット、ミックスと分けてうpしてほしいです
お願いします
979 :
943 :2009/04/15(水) 18:26:13 ID:6anX/Q4N
>>979 ヘッドでhihiCくらいまで出てますねww
相対なんで怪しいですが…
すごいな…
練習したことないのか…
981 :
943 :2009/04/15(水) 18:36:28 ID:6anX/Q4N
>>978 すみません ラルクまったくしらないです
アニソンしか普段きかないので・・・
伊藤ゆなのtrust you をキー4つ下げで歌える男いるか?
>>979 あら、本人だったんですね。失礼しました。
そしてすごい高音だ・・正直うらやましいですw
音域もすごいが 練習無しで音程とリズムもいいとか神過ぎる
凡人は天才にはかなわないと言うことがこれで証明されたね
是非コテつけてここに居続けてもらいたいね
987 :
選曲してください :2009/04/15(水) 18:53:48 ID:wWg33RWF
988 :
◆CCCCCCCcCc :2009/04/15(水) 18:56:23 ID:6anX/Q4N
コテつけたほうがいいですか?
>>988 うはww
早速なんかうp&練習法とかのアドバイスくださいwww
練習してないんじゃ大きな声で練習するみたいなことしか言えないかな…
990 :
◆CCCCCCCcCc :2009/04/15(水) 19:04:53 ID:6anX/Q4N
>>989 そうですね、ミックスを鍛えるにはやっぱ地声で練習するのがいいと思います。
練習曲でオススメなのは慟哭ノ雨とかかな?
地声のまま声を上に出す感じで練習してみてください。
天才っているんだな・・・ アニソンしか聴かないとか宝のもち腐れだな
そうかなぁJ-POPよりアニソンの方が楽曲レベルが高いのが多いよ 好き嫌いあるかも知れないけど
993 :
◆CCCCCCCcCc :2009/04/15(水) 19:35:33 ID:6anX/Q4N
アニソンなめたアカンよ
アニソン以外がJPOPってどうなんだ むしろJPOPって酷い部類じゃないか 極論言うと、どんなジャンルでも曲によるし でもまぁ声質的にロックな音楽を聴いてみてもらいたいなぁ R&Bなんかとは違う感じだけど、そういう曲も歌いこなせたらまさに天才だと思う さて次スレどうしようか
俺もアニソン好きだけど アニメの主題歌とか挿入歌になってなきゃ見向きもしないかも知れん
996 :
選曲してください :2009/04/15(水) 19:48:56 ID:wWg33RWF
>>993 アニソンもいいけど、J-POPの視野も広げたら?相当モテルと思うけどw
顔が良かったらモテるだろう 顔がイケてなかったら、引き立て役で終わるかもしれん がんばれ
998 :
◆CCCCCCCcCc :2009/04/15(水) 19:55:09 ID:6anX/Q4N
>>997 顔はVIPの顔評価スレでB〜Sまで貰ったことありますよ
>>996 最近のゴミすぎて聞く気しない
カラオケでアニメの画面が出てきた瞬間アニソンフィルターがかかるからな もちろん良質な曲もあるが真剣に聴いてもらえない可能性もある
1000ゲット
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