【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ17【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
【注意】
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
前スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ16【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1221624184/
|
|
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【過去スレ】
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ15【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215641088/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ14【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ12【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1199334730/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ15【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215641088/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ14【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1209229096/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ12【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1199334730/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ11【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1194090423/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
以下、テンプレ
【最高音】
男性
■１オクターブ
Goog：Mid2G# Gug：Mid2G# Mum：Mid2G# No：Mid2G Nay：hiA Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA# Gug：hiA Mum：hiB No：hiA Nay：hiA Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E Gug：Mid2F Mum：Mid2F
女性
■１オクターブ
Goog：hiD# Gug：hiF Mum：hiD# No：hiD Nay：hiD# Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE Gug：hiF Mum：hiF No：hiE Nay：hiF# Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA# Gug：hiA# Mum：hiB
【最高音】
男性
■１オクターブ
Goog：Mid2G# Gug：Mid2G# Mum：Mid2G# No：Mid2G Nay：hiA Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA# Gug：hiA Mum：hiB No：hiA Nay：hiA Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E Gug：Mid2F Mum：Mid2F
女性
■１オクターブ
Goog：hiD# Gug：hiF Mum：hiD# No：hiD Nay：hiD# Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE Gug：hiF Mum：hiF No：hiE Nay：hiF# Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA# Gug：hiA# Mum：hiB
引き下げ筋の鍛え方
664 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で２～３分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
（あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない）
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。
意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる（間違った発声でも）そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。
↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定（出来るだけ動かさないようにして＝引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って）
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。
こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。
664 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 00:39:05 egseLLxV
>>661
友人にメールで聞いてきた。
実践してみて、効果的と感じた鍛え方としては、
「ホー」と「オー」の中間の音で、出しやすい高さのヘッドボイスを出す。
そのときに喉を引き絞らないように。つまりのど仏があがらないようにキープする。
その状態で２～３分ロングトーンの練習。
安定して出せるようになったら、次は↑の音を出したまま、音を下げれる限界まで下げていく。
（あくまでもヘッドボイスで出せる最低音まで。チェストには切り替えない）
音を下げていくと自然とのど仏の位置が下がっていくのがわかると思う。
このとき作用してるのが引き下げ筋。
意識せずに普通にヘッドで音を上げていくと、
大体hihiA前後までは誰でも上げれる（間違った発声でも）そうで、
これはチェストの時に主に使われる引き上げ筋を使って間に合わせてるだけの状態らしい。
よって引き下げ筋がほぼ使われてない状態なため、鍛えられないらしい。
↑の練習が安定して出来るようになったら、
今度はのど仏の位置を固定（出来るだけ動かさないようにして＝引き上げ筋と引き下げ筋を均等に使って）
した状態で最初に出したヘッドの基準音から上に上げていく。
一番上までのど仏を動かさずにいけたら、次はその音から一番下の音まで下がっていく。
こんなトレーニングがいいらしい。
注意点としてはのど仏の位置は力をいれて固定してはいけないということ。
鍛えられないばかりか、悪い癖がつくらしい。
↑ができない場合
668 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 01:41:41 egseLLxV
>>666
それなら前段階として、
ヘッドを出すときの喉の形で声は出さずに
「ア」の形に顎を開くトレーニングがいいかも。
これは説明しづらいんだけど、よく言われる「あくびするように」とか
「吐くときみたいな」と同じ喉の形にするんだと思う。
これに関しては筋トレと思ってくれていいから、
１セット３０回をゆっくり３セットくらい毎日やるといいらしい。
このときは喉に力入っても発声してないから癖がつきにくいらしく、
力を抜いたままヘッドが出せないっていう人はここから始めるとはっきりと効果がでるらしい。
ただ、今まで書いてきたことは全て声帯のトレーニングじゃなくて、
その周辺のコントロールするための筋肉のトレーニングだから、
普通の腕立て伏せや腹筋みたいな扱いでやることが重要。
俺も今一ヶ月目でようやく出来るようになったから、
基礎を固めると思って気長にやるしかない。
遅くても３ヶ月でバランスのとれた状態（チェストが安定して出せる人なら）に
なるらしいから、やってみたらいいと思う。
668 名前：選曲してください 投稿日：2008/02/12(火) 01:41:41 egseLLxV
>>666
それなら前段階として、
ヘッドを出すときの喉の形で声は出さずに
「ア」の形に顎を開くトレーニングがいいかも。
これは説明しづらいんだけど、よく言われる「あくびするように」とか
「吐くときみたいな」と同じ喉の形にするんだと思う。
これに関しては筋トレと思ってくれていいから、
１セット３０回をゆっくり３セットくらい毎日やるといいらしい。
このときは喉に力入っても発声してないから癖がつきにくいらしく、
力を抜いたままヘッドが出せないっていう人はここから始めるとはっきりと効果がでるらしい。
ただ、今まで書いてきたことは全て声帯のトレーニングじゃなくて、
その周辺のコントロールするための筋肉のトレーニングだから、
普通の腕立て伏せや腹筋みたいな扱いでやることが重要。
俺も今一ヶ月目でようやく出来るようになったから、
基礎を固めると思って気長にやるしかない。
遅くても３ヶ月でバランスのとれた状態（チェストが安定して出せる人なら）に
なるらしいから、やってみたらいいと思う。
>>1
乙！
乙！
ド lowlowC C1 33Hz 下一点は
レ lowlowD D1 37Hz 下一点に
ミ lowlowE E1 41Hz 下一点ほ
ファ lowlowF F1 44Hz 下一点へ
ソ lowlowG G1 49Hz 下一点と
ラ lowA A1 55Hz 下一点い
シ lowB B1 62Hz 下一点ろ
ド lowC C2 65Hz は
レ lowD D2 73Hz に ＿
ミ lowE E2 82Hz ほ ↑
ファ lowF F2 87Hz へ │
ソ lowG G2 98Hz と │
ラ mid1A A2 110Hz い │─
シ mid1B B2 123Hz ろ │↑
レ lowlowD D1 37Hz 下一点に
ミ lowlowE E1 41Hz 下一点ほ
ファ lowlowF F1 44Hz 下一点へ
ソ lowlowG G1 49Hz 下一点と
ラ lowA A1 55Hz 下一点い
シ lowB B1 62Hz 下一点ろ
ド lowC C2 65Hz は
レ lowD D2 73Hz に ＿
ミ lowE E2 82Hz ほ ↑
ファ lowF F2 87Hz へ │
ソ lowG G2 98Hz と │
ラ mid1A A2 110Hz い │─
シ mid1B B2 123Hz ろ │↑
ド mid1C C3 131Hz ハ バ│
レ mid1D D3 147Hz ニ ス│─
ミ mid1E E3 165Hz ホ ││↑
ファ mid1F F3 175Hz ヘ │バ│
ソ mid1G G3 196Hz ト │リ │─
ラ mid2A A3 220Hz イ │ト テ↑─ 基準のラ
シ mid2B B3 247Hz ロ │ン ノ│↑
ド mid2C C4 262Hz 一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ mid2D D4 294Hz 一点ニ─│ル││↑
ミ mid2E E4 330Hz 一点ホ ││ア メ│
ファ mid2F F4 349Hz 一点ヘ ↓│ルゾ│
ソ mid2G G4 392Hz 一点ト ─│ト ソ │
ラ hiA A4 440Hz 一点イ ↓│プ │
シ hiB B4 494Hz 一点ロ ￣│ラ ソ
ド hiC C5 523Hz 二点ハ │ノ プ
レ hiD D5 587Hz 二点ニ ││ラ
ミ hiE E5 660Hz 二点ホ ↓│ノ
ファ hiF F5 698Hz 二点ヘ ─││
ソ hiG G5 784Hz 二点ト ↓│
ラ hihiA A5 880Hz 二点イ ─│
シ hihiB B5 988Hz 二点ロ │
ド hihiC C6 1046Hz 三点ハ ↓
レ hihiD D6 1174Hz 三点ニ ￣
ミ hihiE E6 1318Hz 三点ホ
ファ hihiF F6 1397Hz 三点ヘ
ソ hihiG G6 1568Hz 三点ト
ラ hihihiA A6 1760Hz 三点イ
シ hihihiB B6 1975Hz 三点ロ
レ mid1D D3 147Hz ニ ス│─
ミ mid1E E3 165Hz ホ ││↑
ファ mid1F F3 175Hz ヘ │バ│
ソ mid1G G3 196Hz ト │リ │─
ラ mid2A A3 220Hz イ │ト テ↑─ 基準のラ
シ mid2B B3 247Hz ロ │ン ノ│↑
ド mid2C C4 262Hz 一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ mid2D D4 294Hz 一点ニ─│ル││↑
ミ mid2E E4 330Hz 一点ホ ││ア メ│
ファ mid2F F4 349Hz 一点ヘ ↓│ルゾ│
ソ mid2G G4 392Hz 一点ト ─│ト ソ │
ラ hiA A4 440Hz 一点イ ↓│プ │
シ hiB B4 494Hz 一点ロ ￣│ラ ソ
ド hiC C5 523Hz 二点ハ │ノ プ
レ hiD D5 587Hz 二点ニ ││ラ
ミ hiE E5 660Hz 二点ホ ↓│ノ
ファ hiF F5 698Hz 二点ヘ ─││
ソ hiG G5 784Hz 二点ト ↓│
ラ hihiA A5 880Hz 二点イ ─│
シ hihiB B5 988Hz 二点ロ │
ド hihiC C6 1046Hz 三点ハ ↓
レ hihiD D6 1174Hz 三点ニ ￣
ミ hihiE E6 1318Hz 三点ホ
ファ hihiF F6 1397Hz 三点ヘ
ソ hihiG G6 1568Hz 三点ト
ラ hihihiA A6 1760Hz 三点イ
シ hihihiB B6 1975Hz 三点ロ
9 ：選曲してください：2008/12/18(木) 10:02:23 ID:URzazgus
うわうぜえ
遅くなったが、スレ立て乙
11 ：選曲してください：2008/12/18(木) 15:32:31 ID:z/2RSXmU
リップトリルで歌う練習してるんだけど高音出すときも震わせなきゃダメなの？
ヘッドとかって頭にかけるからはなから息が出ると思うんだけどこれってダメな発声？
ヘッドとかって頭にかけるからはなから息が出ると思うんだけどこれってダメな発声？
前スレ埋まったからこっちでこれについての回答を頼む
特に散々叩いていた人にはどの辺りがおかしいのか聞きたい
997 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 14:03:37 ID:f1Y5D0bx
>>993
すまない。
hiAがA4というのは今までの認識と同じだからわかってはいるんだ。
今聞きたいのは>>422辺りでそれが間違いだと言われていることについてだ
もしかして>>422のwikiが間違い云々のくだりは皮肉なのか？
そうならばしっくりくる。
だがそう考えると、>>416が叩かれてる理由と>>996が意味不明になるんだよな…
特に散々叩いていた人にはどの辺りがおかしいのか聞きたい
997 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 14:03:37 ID:f1Y5D0bx
>>993
すまない。
hiAがA4というのは今までの認識と同じだからわかってはいるんだ。
今聞きたいのは>>422辺りでそれが間違いだと言われていることについてだ
もしかして>>422のwikiが間違い云々のくだりは皮肉なのか？
そうならばしっくりくる。
だがそう考えると、>>416が叩かれてる理由と>>996が意味不明になるんだよな…
>>12
そこらへんの流れは表記を分かってる人分かってない人、
話の流れを分かってる人わかってない人、煽りたい人単純に疑問がある人が混在して
非常にカオスになってて、整合性のある会話になってなかったから
正直あまり気にしなくていいとおもう。
そこらへんの流れは表記を分かってる人分かってない人、
話の流れを分かってる人わかってない人、煽りたい人単純に疑問がある人が混在して
非常にカオスになってて、整合性のある会話になってなかったから
正直あまり気にしなくていいとおもう。
14 ：選曲してください：2008/12/19(金) 03:03:46 ID:lZHSDS+i
>>11ってどうなの？
>>14
マルチ乙
マルチ乙
18 ：選曲してください：2008/12/19(金) 06:44:18 ID:vfylgo4k
当然必要ない
スレタイすら読めないバカが増えた
スレタイすら読めないバカが増えた
まあ必要ないわな
というか、不毛な議論ということに気付かないのだろうか…
というか、不毛な議論ということに気付かないのだろうか…
20 ：選曲してください：2008/12/19(金) 16:17:27 ID:oOHXu4yZ
絶対秦基博ぐらいうまくなってやる
>>13
ありがとう、そういうことだったのか。非生産的な質問ですまなかった。
ありがとう、そういうことだったのか。非生産的な質問ですまなかった。
ミドルを見つけるのに、
最初は弱声で挑んだ方が良いと思うのですが、
この時の弱声の感覚って、
息の漏れるようなチェストという感じでしょうか？
最初は弱声で挑んだ方が良いと思うのですが、
この時の弱声の感覚って、
息の漏れるようなチェストという感じでしょうか？
女性verもできるなら、やった方が良いでしょうか？
>>23は、ロジャーに関してです。
ダメではないだろうが、やった方がいいって事はないでしょ
俺はオススメしないよ。
あれはあくまでミドルに焦点を当てたトレーニング。
女性用プログラムはやはり女性に適した喚声点を意識して構成してある。
ロジャーはミドルはあくまで渡り廊下で通り過ぎたらさっさとヘッドに行くべきだと本でも書いてる。
さらなる高音が欲しくて女性用プログラムを・・・と考えたのであれば、別のトレーニングで
ヘッドヴォイスを練習した方が良い。
あれはあくまでミドルに焦点を当てたトレーニング。
女性用プログラムはやはり女性に適した喚声点を意識して構成してある。
ロジャーはミドルはあくまで渡り廊下で通り過ぎたらさっさとヘッドに行くべきだと本でも書いてる。
さらなる高音が欲しくて女性用プログラムを・・・と考えたのであれば、別のトレーニングで
ヘッドヴォイスを練習した方が良い。
ヘッドがチェストっぽく聞こえない・・
これは鍛え方が足りないのかな。それとも俺のヘッドの認識が違うのかな。
芯のある太い○声かと思ってるんだけど。
ミドルとヘッドの間にグラデーションがないんだよな・・コロっと声質が変わっちゃうというか。
これは鍛え方が足りないのかな。それとも俺のヘッドの認識が違うのかな。
芯のある太い○声かと思ってるんだけど。
ミドルとヘッドの間にグラデーションがないんだよな・・コロっと声質が変わっちゃうというか。
28 ：選曲してください：2008/12/21(日) 07:33:31 ID:vrUmnuEX
ヘッドはチェストじゃないが
↑文盲すぎてもうね
そうだな。ヘッドはチェストじゃないよな
ロジャー手本のミドルはかなりクリーンに聞こえるが、
これをB'zやGReeeeNみたく持って行くにはどうすればいい？
もしかして声質が違うからムリとか？
これをB'zやGReeeeNみたく持って行くにはどうすればいい？
もしかして声質が違うからムリとか？
チェスト寄りで声を出す
もしかしてロジャーのエクササイズって、最後まで完全に閉鎖しないと意味無いのですか？
>>33
グッグッは喉の余計な力を参加させないようにしながら声を出すことが目的なので、
現状必要な閉鎖筋が鍛えられていなければ、閉鎖しきれないことになってしまう。
でも、その状態で音域練習をやっていれば、体は閉鎖しようとするので鍛えられていく。
グッグッは喉の余計な力を参加させないようにしながら声を出すことが目的なので、
現状必要な閉鎖筋が鍛えられていなければ、閉鎖しきれないことになってしまう。
でも、その状態で音域練習をやっていれば、体は閉鎖しようとするので鍛えられていく。
閉鎖筋とは何ですか？
喉仏が上がらずに高音出せる人いる？
もしいるならその時の首の状態を教えて欲しい
首の前の筋肉多少張ってない？それとも完全にリラックスしたまま？
喉仏がもし首の中に引っ込んでいってるようなら、それは喉仏が引っ込んでるのではなく首の筋肉が張ってるんだと思う
俺自身が↑の状態
もしいるならその時の首の状態を教えて欲しい
首の前の筋肉多少張ってない？それとも完全にリラックスしたまま？
喉仏がもし首の中に引っ込んでいってるようなら、それは喉仏が引っ込んでるのではなく首の筋肉が張ってるんだと思う
俺自身が↑の状態
俺も喉仏が首の中に入っていくような感覚があるが、発声していて間違っているような
気がする。
脱力脱力うるさく言われているから過剰に脱力しなければいけないと思い込んでいる
可能性もあるが、やっぱり力が入っているんじゃないかと思ってしまう。
気がする。
脱力脱力うるさく言われているから過剰に脱力しなければいけないと思い込んでいる
可能性もあるが、やっぱり力が入っているんじゃないかと思ってしまう。
高音ってそもそもどっからよ？
39 ：選曲してください：2008/12/26(金) 12:33:28 ID:bTT+ePfn
hiA
俺も喉仏が首の中に入っていく感じがある。
しかも高音になればなるほどそうなっていく。
これって絶対力が入ってる証拠だよね？
しかも高音になればなるほどそうなっていく。
これって絶対力が入ってる証拠だよね？
>>38
その人の音域によって違うと思うけど上の喚声点から上だと思う。
高田監修のヘヴィロック唱法によればバス音域だとmid1E、バリトンとテナーはmid2Eに喚声点があるらしい。
>>40
でも咽頭を後ろに倒す動きをする筋肉もあるんじゃなかったっけ？
その人の音域によって違うと思うけど上の喚声点から上だと思う。
高田監修のヘヴィロック唱法によればバス音域だとmid1E、バリトンとテナーはmid2Eに喚声点があるらしい。
>>40
でも咽頭を後ろに倒す動きをする筋肉もあるんじゃなかったっけ？
こんなスレあったんですね。
いきなり質問でアレなのですが、声種という概念がよくわかりません。
具体的にはどういう感じですか？
喉の開け閉め、混ぜる息の量、息の抜き方（鼻腔を通すとか）、その他もろもろによって同じ音程でも様々な声が出るはずなのでイマイチ理解が・・・。
イメージとしては、個人的に
ファルセットはミッキーマウス、ヘッドというのはX JAPAN、
ミドルはJanne Da Arc、チェストは（ちょっと鼻にかかってますが）美川憲一さん
という感じかなと思ったのですが
「こいつの声がコレだよ」というのがあれば耳に覚えさせておきたいので教えてくださるとありがたいです。
いきなり質問でアレなのですが、声種という概念がよくわかりません。
具体的にはどういう感じですか？
喉の開け閉め、混ぜる息の量、息の抜き方（鼻腔を通すとか）、その他もろもろによって同じ音程でも様々な声が出るはずなのでイマイチ理解が・・・。
イメージとしては、個人的に
ファルセットはミッキーマウス、ヘッドというのはX JAPAN、
ミドルはJanne Da Arc、チェストは（ちょっと鼻にかかってますが）美川憲一さん
という感じかなと思ったのですが
「こいつの声がコレだよ」というのがあれば耳に覚えさせておきたいので教えてくださるとありがたいです。
いきなりの質問がアレだと分かっていながら、
なぜ>>1を読まないの？天才と紙一重の存在なの？
なぜ>>1を読まないの？天才と紙一重の存在なの？
ヘッド連発よりも、チェストとミドルの喚声点前後の連発がめちゃくちゃキツい
安定しねえよ
一応、ロジャーのレッスンしてるんだが、それ以外で何かいい練習方法ねえかな？
安定しねえよ
一応、ロジャーのレッスンしてるんだが、それ以外で何かいい練習方法ねえかな？
>>43
おそらく紙一重のほうです。
一応ミックススレのほうで読んではみたのですが、文字だけだと人によって解釈がかわる気がしたので「音」として提示していただければなと・・・。
スレ汚し本当にすみませんでした。
おそらく紙一重のほうです。
一応ミックススレのほうで読んではみたのですが、文字だけだと人によって解釈がかわる気がしたので「音」として提示していただければなと・・・。
スレ汚し本当にすみませんでした。
俺の場合hiAからhiC連発がきつい。ヘッドに入る手前あたり。
クリスタルキングや比較的最近のB'zとか。
つい力が入っちゃうんだな。
クリスタルキングや比較的最近のB'zとか。
つい力が入っちゃうんだな。
>>37>>40
顎を上げると言うか上を少し見る感じで発声してみると分かると思う
確実に喉仏上がってる
引っ込んでる（首の筋肉が盛り上がってる）から気付きにくいだけかと
喉仏の下辺り（引き下げ筋）を下に引っ張るように意識してやってみたら、前より楽に高音が出て首周りの力みも多少無くなったと思う
喉仏が引っ込んでる時って顎の下硬くなってるよね？ロジャーは硬くなっちゃ駄目と言ってる
つまり確実にいい発声ではないんだろう
理想としては喉仏は上がらず、引っ込まず、声を出していない時と同じ状態で顎の下や首周りが硬くならない
これが究極なんだろうね
稲葉や英三は思いっきり首に力入ってるけどねｗ
顎を上げると言うか上を少し見る感じで発声してみると分かると思う
確実に喉仏上がってる
引っ込んでる（首の筋肉が盛り上がってる）から気付きにくいだけかと
喉仏の下辺り（引き下げ筋）を下に引っ張るように意識してやってみたら、前より楽に高音が出て首周りの力みも多少無くなったと思う
喉仏が引っ込んでる時って顎の下硬くなってるよね？ロジャーは硬くなっちゃ駄目と言ってる
つまり確実にいい発声ではないんだろう
理想としては喉仏は上がらず、引っ込まず、声を出していない時と同じ状態で顎の下や首周りが硬くならない
これが究極なんだろうね
稲葉や英三は思いっきり首に力入ってるけどねｗ
しかし筋肉が硬くならない＝力が入ってないだから、それだと出せてもせいぜい息の多い弱々しい声しか出ない気がする。
そもそもこれだと息のスピードくらいでしか音程を操れないだろうし。
そもそもこれだと息のスピードくらいでしか音程を操れないだろうし。
声帯を動かす筋肉だけを動かしてれば首や顎の下は固くならないって事でしょ
硬くなるって事は、文字通り無駄な力が入ってるって事
無駄な力を入れずに発声をできるけど、表現の為に意識的に力を入れるのはまた別
硬くなるって事は、文字通り無駄な力が入ってるって事
無駄な力を入れずに発声をできるけど、表現の為に意識的に力を入れるのはまた別
俺もミドルとヘッドは意識しないと顎の下硬くなっちまう
意識して硬くさせない発声だと力強さのない腑抜けた声になる
ミドル音域でLow Larynxやろうもんなら確実に硬くなるし、
ヘッドもしくはファル最高音付近(俺はhiG#～)もどうあっても硬くなるんだけど、これも駄目なんかな？
顎の下硬くせずに力強いミドルって出せるのかな？
それと、上向いて高音域Low Larynxって生理的に無理だと思うんだけどどうなの？
この真偽でかなり練習の仕方も変わってくると思うんでどなたかご回答願います
意識して硬くさせない発声だと力強さのない腑抜けた声になる
ミドル音域でLow Larynxやろうもんなら確実に硬くなるし、
ヘッドもしくはファル最高音付近(俺はhiG#～)もどうあっても硬くなるんだけど、これも駄目なんかな？
顎の下硬くせずに力強いミドルって出せるのかな？
それと、上向いて高音域Low Larynxって生理的に無理だと思うんだけどどうなの？
この真偽でかなり練習の仕方も変わってくると思うんでどなたかご回答願います
バリトンの人でも完成したときは、
ロジャーのように金属的な音質が出るようになるのかな？
ロジャーのように金属的な音質が出るようになるのかな？
とりあえず歌は別として、発声練習においては首周り顎周りの脱力を意識した方がいいとは思うけどね（できるできないはともかく）
硬くなっても関係ねー、むしろ筋肉を鍛えて出してやるぜってやってると絶対どこかで壁にぶつかる
というのが俺の経験を踏まえた意見
硬くなっても関係ねー、むしろ筋肉を鍛えて出してやるぜってやってると絶対どこかで壁にぶつかる
というのが俺の経験を踏まえた意見
悪いが何を言ってるか分からない
とりあえずセス系のボイストレーナー（ロジャーとか）は首周りや顎周りに力が入るのはいい発声ではないと言ってる
そして自分の経験から俺はその意見を支持する
いい発声＝いい声 ではない事は当然として
とりあえずセス系のボイストレーナー（ロジャーとか）は首周りや顎周りに力が入るのはいい発声ではないと言ってる
そして自分の経験から俺はその意見を支持する
いい発声＝いい声 ではない事は当然として
>>48-53
おまいさんはたぶん力みと、発声に必要な筋肉を働かせることを混同してるんじゃないかな？
音程を決めるのはあくまで声帯だよ。喉や口や鼻は「声色」とかのフォルマントを決めてるだけだね。
この1ヶ月ぐらいで、堂々とした態度のわりに、
あれ？というようなことを発言してるレスをよく見かける。
おまいさんはたぶん力みと、発声に必要な筋肉を働かせることを混同してるんじゃないかな？
音程を決めるのはあくまで声帯だよ。喉や口や鼻は「声色」とかのフォルマントを決めてるだけだね。
この1ヶ月ぐらいで、堂々とした態度のわりに、
あれ？というようなことを発言してるレスをよく見かける。
だから何がいいたいの？
それで？
>>57
音程を決めるのは声帯だと思う。
その上の喉や鼻は・・・音程に影響与える？
半分以上声帯で決まる、っていうのがどのぐらいのことを指しているのよく分からないけど、
たとえば、hiBの声帯が鼻や喉の形によってhiCになるってことを言ってるのかい？
音程を決めるのは声帯だと思う。
その上の喉や鼻は・・・音程に影響与える？
半分以上声帯で決まる、っていうのがどのぐらいのことを指しているのよく分からないけど、
たとえば、hiBの声帯が鼻や喉の形によってhiCになるってことを言ってるのかい？
>>55
ちょっと調べたら音程自体は声帯で決まるみたいね。
どうやら俺の勘違いだったようだ、すまんな。
具体的にどんな風に声が作られるかは解明されてないみたいだけど。
しかしここで疑問。ヘリウムガスとかの軽い気体を吸ったらなぜ音程が上がるんだ？
これは管楽器も同じで、ヘリウム吸った状態でクラリネットとか吹くと音程が上がるみたいなんだよな。
息のスピードのせいなのか何なのかさっぱりわけがわからないぜ。
ちょっと調べたら音程自体は声帯で決まるみたいね。
どうやら俺の勘違いだったようだ、すまんな。
具体的にどんな風に声が作られるかは解明されてないみたいだけど。
しかしここで疑問。ヘリウムガスとかの軽い気体を吸ったらなぜ音程が上がるんだ？
これは管楽器も同じで、ヘリウム吸った状態でクラリネットとか吹くと音程が上がるみたいなんだよな。
息のスピードのせいなのか何なのかさっぱりわけがわからないぜ。
63 ：選曲してください：2008/12/28(日) 00:04:26 ID:jaKo0Ql8
なんで偉そうなの？
>>62
声が作られる仕組みはもう解明されてるよ。
もっとも、あと10年経ったら変わってるかもしれないけど、たぶん現在のでガチじゃないかと。
そして、ヘリウムガスの件だけど、たぶんググれば3分で分かるよ
声が作られる仕組みはもう解明されてるよ。
もっとも、あと10年経ったら変わってるかもしれないけど、たぶん現在のでガチじゃないかと。
そして、ヘリウムガスの件だけど、たぶんググれば3分で分かるよ
ヘリウム分子が軽いから声帯の振動数が上昇するのでは
気体の成分により音速が異なるからだ
そもそもリコーダーと喉は作りが違うからその例えは当てはまらない
69 ：選曲してください：2008/12/28(日) 13:45:26 ID:dVBqz0nD
70 ：選曲してください：2008/12/28(日) 13:58:14 ID:dVBqz0nD
追記で
上にうｐしたのは力入りまくりだけど
今は力まずできるようになった
っていっても何にもならないのかな？
上にうｐしたのは力入りまくりだけど
今は力まずできるようになった
っていっても何にもならないのかな？
71 ：選曲してください：2008/12/28(日) 14:03:42 ID:jaKo0Ql8
息出てるじゃん
72 ：選曲してください：2008/12/28(日) 14:59:16 ID:dVBqz0nD
73 ：選曲してください：2008/12/28(日) 15:12:39 ID:jaKo0Ql8
つまり息出てるじゃん
75 ：選曲してください：2008/12/28(日) 16:51:03 ID:dVBqz0nD
76 ：選曲してください：2008/12/28(日) 17:16:36 ID:jaKo0Ql8
スレ違いじゃん
>>75ホイッスルとか息をあまり使わない声の練習にはなるんじゃない？
hihiCでてるね
そこからもっと笛の響きを意識したらホイッスルできるようになると思う
ミドルとかヘッドはもっと呼気を使う声だと思う
hihiCでてるね
そこからもっと笛の響きを意識したらホイッスルできるようになると思う
ミドルとかヘッドはもっと呼気を使う声だと思う
78 ：選曲してください：2008/12/28(日) 17:25:46 ID:jaKo0Ql8
いや、スレ違いではないか、すまん
79 ：選曲してください：2008/12/28(日) 17:40:59 ID:dVBqz0nD
>>67
声の場合は、声道の大きさぐらいじゃ、共鳴でピッチは変わらないと思うよ。
音程を決めているのは、振動体である声帯。
笛の場合は、最初の振動体の音の中から、
特定の音程だけを共鳴で増幅させてるんだったと思う。
振動体で音程を作って、それを増幅させるという意味ではギターのほうが近いかも。
声の場合は、声道の大きさぐらいじゃ、共鳴でピッチは変わらないと思うよ。
音程を決めているのは、振動体である声帯。
笛の場合は、最初の振動体の音の中から、
特定の音程だけを共鳴で増幅させてるんだったと思う。
振動体で音程を作って、それを増幅させるという意味ではギターのほうが近いかも。
>>81声道の形状は音程というか声質に関わっていると思う
ちなみに母音の問題はi,uの音は舌のポジションが高く裏声成分の強い声になりやすいから、
顎を下げることを意識して、逆にaの音で裏声成分の強い声を出すときは、顎をあまり下げない
ことを意識したら解決できた
ちなみに母音の問題はi,uの音は舌のポジションが高く裏声成分の強い声になりやすいから、
顎を下げることを意識して、逆にaの音で裏声成分の強い声を出すときは、顎をあまり下げない
ことを意識したら解決できた
>>81
出しにくい母音があるのは、母音によって舌の形を変えなくてはならないけど、
声帯周辺の筋肉ができていないと、舌が自由にならないから。
高い声を出すのに鼻腔共鳴させるっていうよりも、鼻に息を流すためには
喉を固めたらいけないということを、表現的にそう言ったものでは。
あまりこういう勉強は好きじゃないのかな？
自尊心傷つけたら悪いが、>>67みたいに自信ありげに書き込むならば、
もう少しでも勉強をしていただけるのもよろしいかと。。
出しにくい母音があるのは、母音によって舌の形を変えなくてはならないけど、
声帯周辺の筋肉ができていないと、舌が自由にならないから。
高い声を出すのに鼻腔共鳴させるっていうよりも、鼻に息を流すためには
喉を固めたらいけないということを、表現的にそう言ったものでは。
あまりこういう勉強は好きじゃないのかな？
自尊心傷つけたら悪いが、>>67みたいに自信ありげに書き込むならば、
もう少しでも勉強をしていただけるのもよろしいかと。。
>>83
舌の形が変われば声道の形も変わるでしょ。
舌の形が変われば声道の形も変わるでしょ。
>>84
変わるね。
変わるね。
>>84
たしかに舌が変われば声道も変わる。
すまない、そのことと声道が音程に変わることを
どのように結びつけて考えているのか良く分からない。
その考え方の根幹になってるものが良く分からない。
独力で考えたの？それともどこかにそういうソースがあるの？
たしかに舌が変われば声道も変わる。
すまない、そのことと声道が音程に変わることを
どのように結びつけて考えているのか良く分からない。
その考え方の根幹になってるものが良く分からない。
独力で考えたの？それともどこかにそういうソースがあるの？
ずれちゃった。
①呼吸→肺→圧縮機
↓
空気圧
↓
②発声→声帯→発振器
↓
音源
↓
③調音→声道→共鳴器
①呼吸→肺→圧縮機
↓
空気圧
↓
②発声→声帯→発振器
↓
音源
↓
③調音→声道→共鳴器
もうどうでもいいよ
喉で音程が変わるから何なのよ？
喉で音程が変わるから何なのよ？
なんだかわからんが、もめてるね。
大まかな音程も、細かい音程も、調整するのは声帯。
だから、低音を出そうとする時は、声帯をゆるめ、音を出す。
高音を出そうとする時は、声帯を上下に引っ張って音を出す。
輪ゴムでも、緩めて弾く、引っ張って弾くと音が変わる。
共鳴とか言われるのは、音程が調節できるわけではなく、
声帯から出るわずかな音を大きくするためで、蓄音機のラッパの部分とか、
コンポなどで言う、アンプ的な存在なのら。
同じ音程を出しながら、舌をどう動かしても、音がこもったり、鋭くなる以外は
音程自体はそれほど変化しないと思うが。
ただ、舌を動かす筋肉は引き下げ筋あたりとつながっていると思うから、音程が
変えられると思ってしまうのではないかと考えてみる。
んで、共鳴が確り（最大限に活用）できる人はアカペラでも声に薄っぺらさがないのら。
長文スマソorz
大まかな音程も、細かい音程も、調整するのは声帯。
だから、低音を出そうとする時は、声帯をゆるめ、音を出す。
高音を出そうとする時は、声帯を上下に引っ張って音を出す。
輪ゴムでも、緩めて弾く、引っ張って弾くと音が変わる。
共鳴とか言われるのは、音程が調節できるわけではなく、
声帯から出るわずかな音を大きくするためで、蓄音機のラッパの部分とか、
コンポなどで言う、アンプ的な存在なのら。
同じ音程を出しながら、舌をどう動かしても、音がこもったり、鋭くなる以外は
音程自体はそれほど変化しないと思うが。
ただ、舌を動かす筋肉は引き下げ筋あたりとつながっていると思うから、音程が
変えられると思ってしまうのではないかと考えてみる。
んで、共鳴が確り（最大限に活用）できる人はアカペラでも声に薄っぺらさがないのら。
長文スマソorz
言っておくが、声道にはアンプと違って増幅機能はないぞ
結局のところ共鳴やら響きやらよりも、声帯とその周辺の筋肉が大事になってくるってことなんだろう
だからといって筋トレのように単純にも考えられないし、
この関係はいくら調べてもきりがなさげだな
だからといって筋トレのように単純にも考えられないし、
この関係はいくら調べてもきりがなさげだな
でもホーミーってあるじゃん。あれは共鳴をうまく使って２重や３重の声を出してるよな。
そんな特殊な事例を言われてもなぁ
ロジャー本だけだと裏声鍛えれないのが痛いとこだよな
98 ：選曲してください：2008/12/30(火) 16:06:43 ID:LPjb66pO
ボイトレに興味持ったんだけど、大きい声で近所迷惑にならない?
とりあえずアマゾンでロジャ本注文した
とりあえずアマゾンでロジャ本注文した
99 ：選曲してください：2008/12/30(火) 17:27:10 ID:hOW7SjM2
迷惑死ね
ミドルボイスの時に少し声がガラガラするんだが、
慣れればしっかりした音になるのかね？
慣れればしっかりした音になるのかね？
101 ：選曲してください：2008/12/30(火) 21:07:54 ID:LPjb66pO
>>99
ﾊ,,ﾊ 、 ﾊ,,ﾊ l ﾊ,,ﾊ / ﾊ,,ﾊ
((⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) ヽ （ ﾟωﾟ ) .l ━⊂（ ﾟωﾟ ） / （ ﾟωﾟ )
| L | '⌒V /ヽ Ｕ θＵ l ======== ＼ / / ヽ
ヽ,_,/ ヽ＿./ ヽ／￣￣Ⅰ￣￣＼l／※※※※ゞﾉ,_）/ | | | |
＿＿,,/,, i ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ .| | | |
（ ＿ | ＜ 十` |ヽl/ ∠ ﾚ ｜｜ キ 十 ＞ ｜| ｜|
＼＼_ ￣`'＼ ＼ ＜ .の .| 木ﾉ｜ ノ .l__ノ oー ﾟl ＞ し| i |J
--------------- ＜ ￣ ＞ ---------------------
ﾊ,,ﾊ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ﾊ,,ﾊ
:.. :. ≡=-(ﾟωﾟ ) / 〃∩ﾊ,,ﾊ ／) .lﾟ (_ヽ ヽ （ ﾟωﾟ )
iコ=＝ﾗ`'i9m / ⊂⌒（ ﾟωﾟ ) ( ⌒ l' * ﾊ,,ﾊ. | ｜ +ヽ ／ ＼
./ /l/ / ｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ｡.l . （ ﾟωﾟ / / ヽ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
/ / / ／) 〃∩ﾊ,,ﾊ l + y'_ ｲ * ヽ （＿⌒ヽ
/ / / ( ⌒ヽつ⊂⌒（ ﾟωﾟ ) l 〈_,)l ｜ * 。 ヽ ヽ ﾍ }
i' /l .l, / ⊂（ ｡ω｡)つ.｀ヽ._つ⊂ノ l lll./ /ｌ ｜ lll + ヽΞ ﾉノ ｀J
ﾊ,,ﾊ 、 ﾊ,,ﾊ l ﾊ,,ﾊ / ﾊ,,ﾊ
((⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) ヽ （ ﾟωﾟ ) .l ━⊂（ ﾟωﾟ ） / （ ﾟωﾟ )
| L | '⌒V /ヽ Ｕ θＵ l ======== ＼ / / ヽ
ヽ,_,/ ヽ＿./ ヽ／￣￣Ⅰ￣￣＼l／※※※※ゞﾉ,_）/ | | | |
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（ ＿ | ＜ 十` |ヽl/ ∠ ﾚ ｜｜ キ 十 ＞ ｜| ｜|
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ﾊ,,ﾊ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ﾊ,,ﾊ
:.. :. ≡=-(ﾟωﾟ ) / 〃∩ﾊ,,ﾊ ／) .lﾟ (_ヽ ヽ （ ﾟωﾟ )
iコ=＝ﾗ`'i9m / ⊂⌒（ ﾟωﾟ ) ( ⌒ l' * ﾊ,,ﾊ. | ｜ +ヽ ／ ＼
./ /l/ / ｀ヽ._つ⊂ノ⊂（ ｡.l . （ ﾟωﾟ / / ヽ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
/ / / ／) 〃∩ﾊ,,ﾊ l + y'_ ｲ * ヽ （＿⌒ヽ
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i' /l .l, / ⊂（ ｡ω｡)つ.｀ヽ._つ⊂ノ l lll./ /ｌ ｜ lll + ヽΞ ﾉノ ｀J
>>103
平井が発声しはじめに使ってるって
言われてるけどあれをイメージするよりかは
ドアをあけるときにきしむ音
をだすことを意識したほうが最初はいいかと。
これは筋トレなので
これをすることでクリアな音や声帯が
しっかりしまったロックな音の
使い分けができるようになります。
ということでエッジを。
下手スレのテンプレをとりあえず
見るとよいですよ。
平井が発声しはじめに使ってるって
言われてるけどあれをイメージするよりかは
ドアをあけるときにきしむ音
をだすことを意識したほうが最初はいいかと。
これは筋トレなので
これをすることでクリアな音や声帯が
しっかりしまったロックな音の
使い分けができるようになります。
ということでエッジを。
下手スレのテンプレをとりあえず
見るとよいですよ。
エッヂって呪怨みたいにっていうけど、これでスケールすればいいの？
106 ：選曲してください：2009/01/01(木) 00:05:55 ID:4MXwiJg3
人
／⌒＼ （＿_）
＼●／（＿＿）／⌒＼
∩ （・∀・ ）＼●／ あけおめ
Y ￣ ||ｙ|| ￣`''φ
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ﾉ ﾊ ヽー´
`ー-、＿_|
／⌒＼ （＿_）
＼●／（＿＿）／⌒＼
∩ （・∀・ ）＼●／ あけおめ
Y ￣ ||ｙ|| ￣`''φ
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ﾉ ﾊ ヽー´
`ー-、＿_|
ボーカルフライって高音にいくにつれて、
共鳴腔を狭くするとやりやすくなるんだけど、これって間違ってるのでしょうか？
共鳴腔を狭くするとやりやすくなるんだけど、これって間違ってるのでしょうか？
SPEEDの今井絵里子がとんでもなく声が劣化してて不憫だったけど
あの曲って男がミドル・ヘッドで難なく歌える音域じゃないのかと。
誰か教えてあげてと思ったｗ
あの曲って男がミドル・ヘッドで難なく歌える音域じゃないのかと。
誰か教えてあげてと思ったｗ
>>107
共鳴のスペース、つまり喉の空間が狭くなるということは
喉が余計な力みで閉鎖しようとして絞まっていると思われる。
エッジの練習の場合は喉を絞めずに閉鎖する筋肉を鍛えることが目的なので、
喉が狭くなっているときには練習効果が分散してしまう。
狭くしすぎず広くしすぎず基本だけど脱力を意識するようにしていくのがいいと思う。
共鳴のスペース、つまり喉の空間が狭くなるということは
喉が余計な力みで閉鎖しようとして絞まっていると思われる。
エッジの練習の場合は喉を絞めずに閉鎖する筋肉を鍛えることが目的なので、
喉が狭くなっているときには練習効果が分散してしまう。
狭くしすぎず広くしすぎず基本だけど脱力を意識するようにしていくのがいいと思う。
>>108
プロなのにちゃんとしたボイトレしてないの多いらしいからな
プロなのにちゃんとしたボイトレしてないの多いらしいからな
>>107
>>109
たぶん107がいってる共鳴腔を狭めるってのは
軟口蓋をひきあげてる感覚だと思いますが。
実際には引き上げてることになるけど、僕も感覚的には
鼻の後ろにありそうな共鳴腔が狭くなってる気がします。
たぶんあなたが共鳴腔を狭くするってやろうとするときに
口を大きく縦にあけたくなりませんか？
>>109
たぶん107がいってる共鳴腔を狭めるってのは
軟口蓋をひきあげてる感覚だと思いますが。
実際には引き上げてることになるけど、僕も感覚的には
鼻の後ろにありそうな共鳴腔が狭くなってる気がします。
たぶんあなたが共鳴腔を狭くするってやろうとするときに
口を大きく縦にあけたくなりませんか？
>>112
閉鎖をするために力んで力が入ってしまう状態というのは、
閉鎖筋に力が入りすぎてしまい、本来よりも喉の筋肉が動きにくくなってしまう状態。
これは閉鎖筋の問題だから、軟口蓋の上下に関わりなく、力む発声ということは可能なんだよね。
だから、よく軟口蓋を上げてあくびを意識すれば力みが取れる、って書いてある本やサイトもあるけど、
厳密には軟口蓋を上げたから力みが取れるとは限らないんだよ。
無駄な力で閉鎖をしている場合は、喉が狭く（共鳴腔が狭く）なることが多いから、
判断基準のひとつにはなるかな。
それで>>107を見てみると、ボーカルフライがやりやすくなった、と書いてあるよね。
となると、「共鳴腔が狭く」という表現と「ボーカルフライがやりやすく」ってところから、
喉絞めて力んでいる可能性は高いと思うよ。
閉鎖をするために力んで力が入ってしまう状態というのは、
閉鎖筋に力が入りすぎてしまい、本来よりも喉の筋肉が動きにくくなってしまう状態。
これは閉鎖筋の問題だから、軟口蓋の上下に関わりなく、力む発声ということは可能なんだよね。
だから、よく軟口蓋を上げてあくびを意識すれば力みが取れる、って書いてある本やサイトもあるけど、
厳密には軟口蓋を上げたから力みが取れるとは限らないんだよ。
無駄な力で閉鎖をしている場合は、喉が狭く（共鳴腔が狭く）なることが多いから、
判断基準のひとつにはなるかな。
それで>>107を見てみると、ボーカルフライがやりやすくなった、と書いてあるよね。
となると、「共鳴腔が狭く」という表現と「ボーカルフライがやりやすく」ってところから、
喉絞めて力んでいる可能性は高いと思うよ。
115 ：選曲してください：2009/01/03(土) 23:59:50 ID:PtIdkjXB
痰が濃くならないようにミルクとかじゃなく水を飲めって言ってるじゃん?
あれって歌う前だけじゃ駄目なんだよな・・・？
誰か痰に詳しい人教えて
あれって歌う前だけじゃ駄目なんだよな・・・？
誰か痰に詳しい人教えて
べつにカラオケでも合間に喉を潤すだろ。
そんなに神経質になることじゃないと思うが。
そんなに神経質になることじゃないと思うが。
118 ：選曲してください：2009/01/04(日) 08:15:37 ID:qEeBztWS
もう１年近くやってるが全くミドルボイスをつかめない・・・
どうしてもロジャーの声がまねできない・・
みんなどうやってミドルを習得した？
全くコツがつかめないです
どうしても振り絞ったような聴きづらい声になってしまう
どうしてもロジャーの声がまねできない・・
みんなどうやってミドルを習得した？
全くコツがつかめないです
どうしても振り絞ったような聴きづらい声になってしまう
>>115
何普段から牛乳も飲まないようにしようって意味なのか？
タバコや酒の方がよっぽど喉に悪いが、それでも歌うまいやつなんていくらでもいるぞ。
>>119
振り絞ったようなじゃなくて、実際絞ってるんだと思うぞ。
裏声と地声を繋げるくらいの気持ちでやるべし。
何普段から牛乳も飲まないようにしようって意味なのか？
タバコや酒の方がよっぽど喉に悪いが、それでも歌うまいやつなんていくらでもいるぞ。
>>119
振り絞ったようなじゃなくて、実際絞ってるんだと思うぞ。
裏声と地声を繋げるくらいの気持ちでやるべし。
>>119
俺もだ…
俺の場合は相当声が低いから超苦労してる。
エッジボイスで閉鎖筋を鍛えようとしてるけど、なかなか効果が出ないorz
高音域になるとエッジがダミ声ぎみになるし間違っているんだと思う。
俺もだ…
俺の場合は相当声が低いから超苦労してる。
エッジボイスで閉鎖筋を鍛えようとしてるけど、なかなか効果が出ないorz
高音域になるとエッジがダミ声ぎみになるし間違っているんだと思う。
>>119
力みすぎなんだと思うが。
軽くため息つくかんじで「ふぅ」って声出したら
そのまま伸ばしてHiDとかまで出してみ
その程度の力の入れ具合で十分だと思うんだ
エッジの練習にしたって余計な力使って締めてたら意味が無いし。
桜田氏のブログにどうしても力んじゃう人には
Wii（うぃー）でロジャーのスケールやらせます、そうすると力みたくても力めないので
って書いてあった気がする。
力みすぎなんだと思うが。
軽くため息つくかんじで「ふぅ」って声出したら
そのまま伸ばしてHiDとかまで出してみ
その程度の力の入れ具合で十分だと思うんだ
エッジの練習にしたって余計な力使って締めてたら意味が無いし。
桜田氏のブログにどうしても力んじゃう人には
Wii（うぃー）でロジャーのスケールやらせます、そうすると力みたくても力めないので
って書いてあった気がする。
>>120
>>115もそうだと思うけどお前らロジャー本読んでないの？
乳製品や酒、タバコ等を摂っても歌える人と歌えない(歌いづらい)人がいる
多くの人は後者であって、それらの製品は極力摂らない方がいい
また、それらの製品をどこまで摂っていいかは個人差がある
って書いてあるが
タバコについては、
タバコを吸っていて上手い人もいるけれども、
それらの人がタバコをやめたらもっと上手くなるだろうとも言ってる
若干神経質すぎるとは思うけどね
>>115もそうだと思うけどお前らロジャー本読んでないの？
乳製品や酒、タバコ等を摂っても歌える人と歌えない(歌いづらい)人がいる
多くの人は後者であって、それらの製品は極力摂らない方がいい
また、それらの製品をどこまで摂っていいかは個人差がある
って書いてあるが
タバコについては、
タバコを吸っていて上手い人もいるけれども、
それらの人がタバコをやめたらもっと上手くなるだろうとも言ってる
若干神経質すぎるとは思うけどね
125 ：選曲してください：2009/01/04(日) 20:53:51 ID:qEeBztWS
喉に悪いもの摂ったり煙草吸ってもすぐ影響出るわけじゃないしね
長くやってるプロで喉潰したりして昔のように声出なくなったとか禁煙したなんて話は聞くけど
長くやってるプロで喉潰したりして昔のように声出なくなったとか禁煙したなんて話は聞くけど
それだけ喉という器官は敏感な部位なんだよってことなんじゃないかな？
喫煙・酒にしたって発癌率が非喫煙者に比べ非常に高いんでしょ？
煙草吸っていなければ後40年歌えるのに肺癌になってしまえば後10年歌えるかどうかもわからない的な？
後乳製品は摂るとおなかを下してしまう人もいる（俺がそう）
タカラでお腹下してトイレ行っている間自分の歌の番が回ってきたら歌えないジャン…
一回分人生で歌うのを損しているよ的な？
喫煙・酒にしたって発癌率が非喫煙者に比べ非常に高いんでしょ？
煙草吸っていなければ後40年歌えるのに肺癌になってしまえば後10年歌えるかどうかもわからない的な？
後乳製品は摂るとおなかを下してしまう人もいる（俺がそう）
タカラでお腹下してトイレ行っている間自分の歌の番が回ってきたら歌えないジャン…
一回分人生で歌うのを損しているよ的な？
それはお前の胃腸が弱いからだ
俺カフェインに強く反応するらしくて
歌うときコーヒー飲むと酷いことになるな
まあ何にしても、知識でアレがダメって覚えるだけじゃなく
自分の体のことをよく知っとくのが一番大事だぜ
歌うときコーヒー飲むと酷いことになるな
まあ何にしても、知識でアレがダメって覚えるだけじゃなく
自分の体のことをよく知っとくのが一番大事だぜ
>>123
>桜田氏のブログにどうしても力んじゃう人には
>Wii（うぃー）でロジャーのスケールやらせます、そうすると力みたくても力めない
俺は>>119ではないけど、かなり参考になった。
長年にわたるマンネリを救ってくれて本当にありがとう…
>桜田氏のブログにどうしても力んじゃう人には
>Wii（うぃー）でロジャーのスケールやらせます、そうすると力みたくても力めない
俺は>>119ではないけど、かなり参考になった。
長年にわたるマンネリを救ってくれて本当にありがとう…
歌手はやっぱりコンサートやりすぎると喉潰しそうな気がする。
歌えないときは歌わないアマチュアの方が喉にはいいんだろうね。。。
ってプロじゃないけど。
歌えないときは歌わないアマチュアの方が喉にはいいんだろうね。。。
ってプロじゃないけど。
ロジャーの本 p.176 の男性の声の地図、五線譜の中で
１オクターブ高く表記されているように見えるんだけどなぜ？
１オクターブ高く表記されているように見えるんだけどなぜ？
やっとミドル出るようになったんですが、ミックス時は声質がメタル？っぽくなります
これは練習次第で変えていけるんでしょうか？
これは練習次第で変えていけるんでしょうか？
デスメタルっぽいのはダメよ
134 ：選曲してください：2009/01/06(火) 15:04:46 ID:wonuNyJv
ロジャーさんの本でミドル練習してるんですが。
なんか変な感覚です。
なんていうか、CDに入ってるNo.22のやつで練習してるんですが地声でもミックスのところは出ていたんですが（キツキツでしたが
急に出やすくなって、感覚的には鼻から音が抜けるような感じ…でした。これがミックスなのかなー
ロジャーさんのCDを聞いていてもミックスっていわれたって地声にしか聞こえないのは、うちだけでしょうか。
なんか変な感覚です。
なんていうか、CDに入ってるNo.22のやつで練習してるんですが地声でもミックスのところは出ていたんですが（キツキツでしたが
急に出やすくなって、感覚的には鼻から音が抜けるような感じ…でした。これがミックスなのかなー
ロジャーさんのCDを聞いていてもミックスっていわれたって地声にしか聞こえないのは、うちだけでしょうか。
>>134
とりあえず録音して自分で聞いてみれば良い。
とりあえず録音して自分で聞いてみれば良い。
以前にもこのスレでgoogをうｐしましたが
全然できてないといわれ練習して
換声点が少し消えてgoogできるようになりました。
まだ、方向性がこれでいいのか確信が持ててないので
聞いてもらってアドバイスいただけると
うれしいです。率直な意見よろしくお願いします。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2869.mp3
全然できてないといわれ練習して
換声点が少し消えてgoogできるようになりました。
まだ、方向性がこれでいいのか確信が持ててないので
聞いてもらってアドバイスいただけると
うれしいです。率直な意見よろしくお願いします。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2869.mp3
137 ：選曲してください：2009/01/06(火) 21:23:52 ID:zTErfOhK
死ね
>>136
やっぱりこうなりますよね。
こういう声がミドルなのかなぁ…でも強く発するとこれって裏返っちゃいますよね。
うちもこの段階ならすぐ出来たんですがいまいちわかりません。
ぶっちゃけあの部分って張り上げなくても地声で出ちゃいませんか？
感覚的なことなどもう少し書いてあると嬉しいですよね。
素人の耳ではロジャーさんのゴゴゴのってミドルっていうより引き締めて上のほうで発してる声にしか聞こえないんですよね。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up2871.mp3
↑うちもやってみました。
やっぱりこうなりますよね。
こういう声がミドルなのかなぁ…でも強く発するとこれって裏返っちゃいますよね。
うちもこの段階ならすぐ出来たんですがいまいちわかりません。
ぶっちゃけあの部分って張り上げなくても地声で出ちゃいませんか？
感覚的なことなどもう少し書いてあると嬉しいですよね。
素人の耳ではロジャーさんのゴゴゴのってミドルっていうより引き締めて上のほうで発してる声にしか聞こえないんですよね。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up2871.mp3
↑うちもやってみました。
>>138
「ゴ」じゃなくて「コ」になってる部分がいっぱい。
「ゴ」じゃなくて「コ」になってる部分がいっぱい。
小田和正みたいな声が出せる → ミドル
それ以外 → 勘違い
さーて。誰が食いつくかな？
それ以外 → 勘違い
さーて。誰が食いつくかな？
こういうのを邪気眼といいます
エッジがダミ声になるorz
ミドルできる人はhiDくらいまでなら、なんなくきれいにエッジが繋がるの？
ミドルできる人はhiDくらいまでなら、なんなくきれいにエッジが繋がるの？
143 ：選曲してください：2009/01/08(木) 14:23:11 ID:hzc05Q9H
やっぱりある程度歌ってからとかエクササイズやってからじゃないとミドルでないわあ
いきなりカラオケってなったときはやっぱりもとから声が高いやつが有利か・・・
いきなりカラオケってなったときはやっぱりもとから声が高いやつが有利か・・・
いきなりカラオケってなったときは、どんな声で高音歌ってるの？
>>136
その声と裏声練習したらしっかりしてくる
>>138
短いし音域的にまだチェストじゃない？
俺の耳ではまだ喚声点越えてないように思う
>>143
訓練しだい。慣れたら１曲２曲歌えばでるようになる
その声と裏声練習したらしっかりしてくる
>>138
短いし音域的にまだチェストじゃない？
俺の耳ではまだ喚声点越えてないように思う
>>143
訓練しだい。慣れたら１曲２曲歌えばでるようになる
短時間で声が出るようになるには毎日歌うこと。
月に1回しか歌わない人と週に1回しか歌わない人と毎日歌う人がいたとする。
特別に訓練の成果は出てなくて歌唱力はまったく一緒だと仮定しても
毎日歌ってる人が一番短時間で歌える喉になる。
月に1回しか歌わない人と週に1回しか歌わない人と毎日歌う人がいたとする。
特別に訓練の成果は出てなくて歌唱力はまったく一緒だと仮定しても
毎日歌ってる人が一番短時間で歌える喉になる。
慣れたら寝起きでもミドル出るんじゃね？
149 ：選曲してください：2009/01/08(木) 19:23:19 ID:ULU1iMDc
普通に出るよ
あんまり無理な事はしない方がいいと思うけどね
毎日歌うとか寝起きで発声とか
１０年後２０年後も変わらず歌いたいならもっと喉を大事にした方がいい
異常に喉に気を使ってる稲葉ですら高音でなくなってきてるんだから
毎日歌うとか寝起きで発声とか
１０年後２０年後も変わらず歌いたいならもっと喉を大事にした方がいい
異常に喉に気を使ってる稲葉ですら高音でなくなってきてるんだから
喉周りの肉体的な成長度合い、負荷・疲労、回復のスピード、感覚（センス）の伸び具合、
それの鈍り度合いとか、個人個人で全然違うだろうからいろいろ試して無理なく伸ばせる
ペースを見つけたらいいと思う。
それの鈍り度合いとか、個人個人で全然違うだろうからいろいろ試して無理なく伸ばせる
ペースを見つけたらいいと思う。
>>152何を言ってるかよくわからない
いや寝起きで発声したり毎日歌う事を止めはしないよ好きにすればいい
いや寝起きで発声したり毎日歌う事を止めはしないよ好きにすればいい
とりあえず、朝は水分補給を完璧にしてからの話だろ
ミドルがどんなものか未だにわからない状態です。
一応鼻に響いてるような感じがしますが、あっているかどうかわかりません。
よければ出来ているかどうかを聞いてほしいです。
自分的にやりやすいと思う「nay」の部分だけですが、聞いてみてください。間違っているようならばご指摘もしてくださると嬉しいです。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/86097.mp3
一応鼻に響いてるような感じがしますが、あっているかどうかわかりません。
よければ出来ているかどうかを聞いてほしいです。
自分的にやりやすいと思う「nay」の部分だけですが、聞いてみてください。間違っているようならばご指摘もしてくださると嬉しいです。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/86097.mp3
鼻鼻って最近よく聞くけどロジャー本に鼻どうのって載ってたっけ？
ダイサク本の影響？
某氏のブログに鼻声とミックスを勘違いしてる人がいたとか書いてあったから気になった
ダイサク本の影響？
某氏のブログに鼻声とミックスを勘違いしてる人がいたとか書いてあったから気になった
157 ：選曲してください：2009/01/09(金) 20:48:43 ID:NkT7AaIM
>>1読めカス
読んだが？
すいません。>>1に「ミドルボイスできているかの判定はしません。」と書かれているのを見落としていました。
恐縮ですが、できれば>>155の音源を聞いてアドバイスをいただけませんでしょうか？
大変勝手な事を言ってますがよろしくお願いします。
恐縮ですが、できれば>>155の音源を聞いてアドバイスをいただけませんでしょうか？
大変勝手な事を言ってますがよろしくお願いします。
つかアドバイスきけば、ミドル出せてるかどうかの判断は把握できるよな
女の声か？？と自分で思えたら可能性高い。
ロジャ本買って、一週間ぐらいで今まで力んでやっと出してた高音が楽にでるようになったのに
高田本のエクササイズはじめたらまた力まないと出なくなったって愚痴
高田本のエクササイズはじめたらまた力まないと出なくなったって愚痴
163 ：選曲してください：2009/01/10(土) 15:25:56 ID:prMeru5G
１週間（笑）
いや、マジでそれぐらいでなんか力みとれてきてなんかいい感じになってきてたんだよ
それがミドルかどうかは分からないけど
ああーマジテンション下がるわ
それがミドルかどうかは分からないけど
ああーマジテンション下がるわ
どんまいとしか言いようがないｗ
ならロジャー再開しろよという突っ込みをしたら負けなのかな
>>164
新高田本の練習は特別に力みを抜くためのものではないけど、
決して力みやすい練習というわけではないだろう。
もともとロジャーのときにも力みやすいほうだったんだろうな、
それがロジャーは発音的に力みを抜きやすいから分かりにくかったんだろね。
ロジャで感覚が掴めていたのなら、そのときの感覚を思い出しながら
喉仏上げないようにとか、意識してみてはどう？
力抜く感覚が分かれば、教本練習に限らずロングトーンやリップしても
効果が上がってくるから頑張れ
新高田本の練習は特別に力みを抜くためのものではないけど、
決して力みやすい練習というわけではないだろう。
もともとロジャーのときにも力みやすいほうだったんだろうな、
それがロジャーは発音的に力みを抜きやすいから分かりにくかったんだろね。
ロジャで感覚が掴めていたのなら、そのときの感覚を思い出しながら
喉仏上げないようにとか、意識してみてはどう？
力抜く感覚が分かれば、教本練習に限らずロングトーンやリップしても
効果が上がってくるから頑張れ
169 ：選曲してください：2009/01/10(土) 21:25:15 ID:D7L6PUiu
>>161には俺も共感しあｔ
172 ：選曲してください：2009/01/12(月) 09:58:46 ID:rJQiiXcI
「泣き声」ってのを口を開けたままやってみ
「lagalaga」練習（ようつべの黒人の先生）みたいに顎を動かさないように
それが出来るようになれば顎周りの筋肉と声帯近くの筋肉を別々に切り離して
動かすことが出来るようになる
あとは声量に注意して調整次第でミドルが見つかる
工房の頃から十年間近くも福山止まりだった俺が今hiDロングトーン楽勝なんだから信じろ
「lagalaga」練習（ようつべの黒人の先生）みたいに顎を動かさないように
それが出来るようになれば顎周りの筋肉と声帯近くの筋肉を別々に切り離して
動かすことが出来るようになる
あとは声量に注意して調整次第でミドルが見つかる
工房の頃から十年間近くも福山止まりだった俺が今hiDロングトーン楽勝なんだから信じろ
>>171
オレもそう思ってる。本来ファルは低くてもファルのままだし、チェストは高くてもチェストのまま。
発声を鍛えると意識しなくても自然に繋がるという人もいるようだけど、それはそれまでに繋がるような
練習をしてきたか、もしくは深層的に繋げる意識を持ってるから、無意識に体がそちらを選択して
繋げているだけだとオレは思う。だから発声的にギリギリの人でも自然に繋げてたりとか。
逆に発声の筋肉的には繋げることも十分可能なレベルの人でも、繋がらないように意識してきた人にとっては
繋がらないのが自然で、どちらが自然なのかというのはその人の経験次第でないかと思う。
オレもそう思ってる。本来ファルは低くてもファルのままだし、チェストは高くてもチェストのまま。
発声を鍛えると意識しなくても自然に繋がるという人もいるようだけど、それはそれまでに繋がるような
練習をしてきたか、もしくは深層的に繋げる意識を持ってるから、無意識に体がそちらを選択して
繋げているだけだとオレは思う。だから発声的にギリギリの人でも自然に繋げてたりとか。
逆に発声の筋肉的には繋げることも十分可能なレベルの人でも、繋がらないように意識してきた人にとっては
繋がらないのが自然で、どちらが自然なのかというのはその人の経験次第でないかと思う。
セス本の解説
ファルセットとチェストは声量的には繋がりません。
掲載されてたイメージ図
チェスト--------------ヘッド 声量的には繋がる
----ファルセット----
ファルセットとチェストは声量的には繋がりません。
掲載されてたイメージ図
チェスト--------------ヘッド 声量的には繋がる
----ファルセット----
175 ：選曲してください：2009/01/12(月) 19:39:37 ID:tZNFmz+z
スレタイ読めカス共
定義とかどうでもいいよ。
誰かうｐってくれ。その方が参考になるます
誰かうｐってくれ。その方が参考になるます
177 ：選曲してください：2009/01/13(火) 19:19:08 ID:KjKUYd2F
ヘッドは息もれのない裏声でファルセットは息漏れのある裏声ってことですよね
ロジャーってミックスはああいう声しか出せないのかな？
ポップスで使えるようなミックスは、ロジャーのやり方では無理なの？
ポップスで使えるようなミックスは、ロジャーのやり方では無理なの？
>>178
お前は二つ根本的に間違ってる。
一つ目は>>1を読んでないこと。
もう一つは、ポップスなどの歌手は模範的な発声で歌ってるわけではないのがわかっていないこと。
できるできないは置いておいても、エッジや喉声、ファルセットを混ぜることで個性を出すから売れる。
歌唱技術はオペラからきてるものがおおいから、多くは模範的な発声をオペラの様な声とすることが多い。
ロジャーに限って言えば俺の知る中ではかなりポップス、ロックス向きだと思う。
あとはまぁ、ミックスとミドルは俺の中では違う発声なんだが、
これは議論してもスレ違いな上平行線だからやめとく。
お前は二つ根本的に間違ってる。
一つ目は>>1を読んでないこと。
もう一つは、ポップスなどの歌手は模範的な発声で歌ってるわけではないのがわかっていないこと。
できるできないは置いておいても、エッジや喉声、ファルセットを混ぜることで個性を出すから売れる。
歌唱技術はオペラからきてるものがおおいから、多くは模範的な発声をオペラの様な声とすることが多い。
ロジャーに限って言えば俺の知る中ではかなりポップス、ロックス向きだと思う。
あとはまぁ、ミックスとミドルは俺の中では違う発声なんだが、
これは議論してもスレ違いな上平行線だからやめとく。
>>178
ロジャーは普通にポップスで使える系の発声だと思うよ
ロジャー系の喉仏をあまり動かさないようにっていう系統の発声は
応用が利きやすいから、気になるなら>>178が好きな声色にアレンジしていくのも手
あとミックスって言葉はなしだぜ
ロジャーは普通にポップスで使える系の発声だと思うよ
ロジャー系の喉仏をあまり動かさないようにっていう系統の発声は
応用が利きやすいから、気になるなら>>178が好きな声色にアレンジしていくのも手
あとミックスって言葉はなしだぜ
>>179-180
禁止用語使ってごめんなさい
ポップスは模範的な発声ではないのか～、う～んなんかなんとなくはわかってたかもしれんけど、そうやって言われると意外な感じがするなあ
ポップス向きなのか！そして好きな声色に変えられるのか！じゃあがんばってみる！ってどうやってがんばればいいんだろう？
とりあえずミドルでの発声を、ひたすらやってればいろんな声色になると信じてやってみるよ！ありがとう！
禁止用語使ってごめんなさい
ポップスは模範的な発声ではないのか～、う～んなんかなんとなくはわかってたかもしれんけど、そうやって言われると意外な感じがするなあ
ポップス向きなのか！そして好きな声色に変えられるのか！じゃあがんばってみる！ってどうやってがんばればいいんだろう？
とりあえずミドルでの発声を、ひたすらやってればいろんな声色になると信じてやってみるよ！ありがとう！
ベルカントのキウーゾっていう、
唇は口角が少し狭まって縦に音を集めるような形
をやってみたらミドルっぽいのでるようになった。
日本人歌手にありがちな、頬を無理やりあげるフォームってだめなのかね
唇は口角が少し狭まって縦に音を集めるような形
をやってみたらミドルっぽいのでるようになった。
日本人歌手にありがちな、頬を無理やりあげるフォームってだめなのかね
ダメとかいいというよりも、それは演歌の歌い方じゃ
喉仏を上げないとテノール歌手みたいな変な声にならないか？
>>5やると何回もあくびが出るおれ文字通り涙目
>>185
喉仏が上がらない発声を「練習」した上で、
歌のときにどんな発声をするかは表現の自由。
それに声楽の発声をそのまま使うとしても、ポップスの表現を使えば
けっこうポップスだったりする。
まぁ下げるといってもよっぽど下げなきゃ声楽にはならないし心配はいらないかと
喉仏が上がらない発声を「練習」した上で、
歌のときにどんな発声をするかは表現の自由。
それに声楽の発声をそのまま使うとしても、ポップスの表現を使えば
けっこうポップスだったりする。
まぁ下げるといってもよっぽど下げなきゃ声楽にはならないし心配はいらないかと
基本は基本
アレンジはアレンジだと思っていればいいのかな
アレンジはアレンジだと思っていればいいのかな
でも喉仏がガン上がってた…
192 ：選曲してください：2009/01/17(土) 10:08:00 ID:2+vPZiuu
小野正利も相当喉仏あがってるよ
喉仏を上げて、声を支える発声スタイルはポップスでは普通だから
極度な喉締めにならない限り、気にすることもないんだが。
極度な喉締めにならない限り、気にすることもないんだが。
>>192-193
喉仏が上がったらいけないっていうのは、
ボイトレの効果を下げないため、っていうのと喉のダメージを少なくするため、
というのも理由だからね。
ポップス系の歌を作品として作るときには、
力が多少入ってるほうが表現として好まれるから、歌のときには多少上げても構わない。
散々既出だけど。
喉仏が上がったらいけないっていうのは、
ボイトレの効果を下げないため、っていうのと喉のダメージを少なくするため、
というのも理由だからね。
ポップス系の歌を作品として作るときには、
力が多少入ってるほうが表現として好まれるから、歌のときには多少上げても構わない。
散々既出だけど。
高音持続力がないのは喉仏が上がるからだとかいろいろ考えてやってるのに
小野は上がりまくってるのか
じゃあ俺たちとの違いはなんだろうな
小野は低音が弱いからハイテナーなだけなのか？
小野は上がりまくってるのか
じゃあ俺たちとの違いはなんだろうな
小野は低音が弱いからハイテナーなだけなのか？
喉仏が上がっても、閉鎖緩くして力使わないことは可能
小野はその達人なだけだよ
小野はその達人なだけだよ
でも閉鎖緩めると裏声っぽくなると思うけど小野は地声っぽいよね
低音の弱さと高音に行くにつれ声に太さが増すからハイテナーなんだと思うよ
技術的な物もあるんだろうけど
低音の弱さと高音に行くにつれ声に太さが増すからハイテナーなんだと思うよ
技術的な物もあるんだろうけど
とりあえスレ違いだからやめとこーぜ
199 ：選曲してください：2009/01/19(月) 17:00:42 ID:VtsqAlRF
結論、小野は地声。
以前、とくダネに出演した時に言っていたのが、小野一族は生れつきみんな声が高いんだってさ！
天才より秀才を見習おう
長嶋より王
中田より中村
以前、とくダネに出演した時に言っていたのが、小野一族は生れつきみんな声が高いんだってさ！
天才より秀才を見習おう
長嶋より王
中田より中村
裏声出せないのがおかしくない？＝ミドル（ミックス）
ちょっと愚痴聞いてくれよ
今までたぶん張上げで上のＧくらいまで出せてたんだよ
んで最近は歌うの我慢して1ヶ月くらいひたすらロジャーやってたんだよ
そろそろ成果でてると思ってイエモンくらいの低いキーの曲歌ってみたらすげぇ良くなってて自分で感動したわけよ
で次に高温連発な曲歌ってみたらすげぇ高音出なくなっちゃってた Ｃ位が限界ぽい
おまけにＡあたりからビブがかからなくなってるのよ？
これってまだ発声間違ってるんかなぁ？
今までたぶん張上げで上のＧくらいまで出せてたんだよ
んで最近は歌うの我慢して1ヶ月くらいひたすらロジャーやってたんだよ
そろそろ成果でてると思ってイエモンくらいの低いキーの曲歌ってみたらすげぇ良くなってて自分で感動したわけよ
で次に高温連発な曲歌ってみたらすげぇ高音出なくなっちゃってた Ｃ位が限界ぽい
おまけにＡあたりからビブがかからなくなってるのよ？
これってまだ発声間違ってるんかなぁ？
ときかけのマコトは夢がある
ゴバク
>>201
いままでが間違ってた可能性はどうなんだね
いままでが間違ってた可能性はどうなんだね
どうせチリメンビブだろ
>>206
例えばだ、味付けに超高音のフェイクを入れたい時に使う喉に悪いの覚悟のうえの裏技があったとする。
その裏技を普通の状態と勘違いしたままきた奴が正しい発声を身に付けたら・・・？
まあ無理やり出してたら音域も伸びにくいし、喉やって狭まる事もある。
正しい発声でトレーニング続ければ音域も拡張できるんだからとりあえずいい方向だよ。
例えばだ、味付けに超高音のフェイクを入れたい時に使う喉に悪いの覚悟のうえの裏技があったとする。
その裏技を普通の状態と勘違いしたままきた奴が正しい発声を身に付けたら・・・？
まあ無理やり出してたら音域も伸びにくいし、喉やって狭まる事もある。
正しい発声でトレーニング続ければ音域も拡張できるんだからとりあえずいい方向だよ。
>>201
低い曲が良くなったのは閉鎖が鍛えられたからで、高音が下がったのは
張り上げの癖が抜けたからとか。ビブは以前は喉ビブだったのが前よりも喉の力が抜けて、
以前の感覚では喉が揺れなくなったとか。まだ一ヶ月だし低音の収穫があれば張り上げが抜けてれば上々かも
低い曲が良くなったのは閉鎖が鍛えられたからで、高音が下がったのは
張り上げの癖が抜けたからとか。ビブは以前は喉ビブだったのが前よりも喉の力が抜けて、
以前の感覚では喉が揺れなくなったとか。まだ一ヶ月だし低音の収穫があれば張り上げが抜けてれば上々かも
210 ：選曲してください：2009/01/20(火) 21:29:50 ID:2EAaJ4ED
mid2Gってオチ
>>207
レスありがとう
よくわかんないのでとりあえずチリメンビブ説明していただけるとうれしいです
>>208
ありがとう
高音の脱力の感覚ってわかりづらいし曖昧ですよね
もうちょっと高音曲うたうの我慢してロジャー続けてみることにします
>>209
なんか低音が良くなったというか低音域の声量が増した感じかな
声が通るというか声がまっすぐ飛ぶようになった感覚かなぁ
高音部の張上げは多分直りきってないですね
喉仏はほとんど上がってないけどすごい力んじゃってるんですよね
レスありがとう
よくわかんないのでとりあえずチリメンビブ説明していただけるとうれしいです
>>208
ありがとう
高音の脱力の感覚ってわかりづらいし曖昧ですよね
もうちょっと高音曲うたうの我慢してロジャー続けてみることにします
>>209
なんか低音が良くなったというか低音域の声量が増した感じかな
声が通るというか声がまっすぐ飛ぶようになった感覚かなぁ
高音部の張上げは多分直りきってないですね
喉仏はほとんど上がってないけどすごい力んじゃってるんですよね
>>211
やっぱり閉鎖は少し良くなってるんだと思う。ただ喉仏は上がっていなくても、力で下げつつ高音では
力んでるんだと思う。もし喉仏を下げる意識があったら下げる意識はなくして、
下げる意識とか力みとかなくしても出せる範囲の音域で練習をしたらどうかな。あとリップロールでロジャってみたり。
やっぱり閉鎖は少し良くなってるんだと思う。ただ喉仏は上がっていなくても、力で下げつつ高音では
力んでるんだと思う。もし喉仏を下げる意識があったら下げる意識はなくして、
下げる意識とか力みとかなくしても出せる範囲の音域で練習をしたらどうかな。あとリップロールでロジャってみたり。
ロジャーの練習した後に歌うのって駄目なんだっけ？
>>211
低音域の声量が増したり通るようになったと感じるなら着実に閉鎖筋が鍛えられてる証拠だね。
トレーニングをしてない天然で上手い人以外の普通の人は低音域では閉鎖が弱くて、輪郭の
ハッキリしない通らない声になりがちだからね、ファルセットのような声というか芯がない感じ。
頑張ってください。
低音域の声量が増したり通るようになったと感じるなら着実に閉鎖筋が鍛えられてる証拠だね。
トレーニングをしてない天然で上手い人以外の普通の人は低音域では閉鎖が弱くて、輪郭の
ハッキリしない通らない声になりがちだからね、ファルセットのような声というか芯がない感じ。
頑張ってください。
正直、もっと『オク下乙』みたいなレスが来ると思ってたのに皆さん親切でうれしいです
>>213
喉仏は今のところ意識しないと上がらないですね
脱力ってよく言うじゃないですか？
でもあれって完全に全身の力抜くわけじゃないじゃないですか?
ホントに誰が聞いてもうまいレベルの人ってどのくらい力入ってるか？って言うのが凄い気になります。
アドバイスの通りリップロールもメニューに加えてみます
>>214
大体の人はロジャーやった後に歌うと調子いいみたいですね
僕はロジャーやって正しい発声に近づいた(ハズの)ときに歌うと
また悪い癖が戻りそうな気がするので歌わないようにしてます。
>>215
低音域でも閉鎖が大事なんですね。勉強になります
閉鎖筋＝声帯の筋肉ってことでいいんですかね？
励みになるレスありがとうございます
>>213
喉仏は今のところ意識しないと上がらないですね
脱力ってよく言うじゃないですか？
でもあれって完全に全身の力抜くわけじゃないじゃないですか?
ホントに誰が聞いてもうまいレベルの人ってどのくらい力入ってるか？って言うのが凄い気になります。
アドバイスの通りリップロールもメニューに加えてみます
>>214
大体の人はロジャーやった後に歌うと調子いいみたいですね
僕はロジャーやって正しい発声に近づいた(ハズの)ときに歌うと
また悪い癖が戻りそうな気がするので歌わないようにしてます。
>>215
低音域でも閉鎖が大事なんですね。勉強になります
閉鎖筋＝声帯の筋肉ってことでいいんですかね？
励みになるレスありがとうございます
今まであがらなかったのが不思議っちゃ不思議だな
新譜だって何も考えないで即効あげちゃうような所なんだし
つかURL張るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新譜だって何も考えないで即効あげちゃうような所なんだし
つかURL張るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> これはダメだろ…本買った人に悪いし
このスレのやつがしたコメントかもしれないからと思って忠告すると、
擁護するってことは効果あるのかなって思っちゃうやついるから、こういうことは言わない方がいい
このスレのやつがしたコメントかもしれないからと思って忠告すると、
擁護するってことは効果あるのかなって思っちゃうやついるから、こういうことは言わない方がいい
擁護とか、効果とかそういう問題じゃない
221 ：選曲してください：2009/01/24(土) 09:21:30 ID:ulmc6XYr
女ぐっぐやってみた
ボイトレ系のCDが上がらなかった理由：
皆他人より上手くなろうとして本を買っているから。
てか文章読まずにｇｇっても上達しないというか方向性分からなくて不安になるよな。
皆他人より上手くなろうとして本を買っているから。
てか文章読まずにｇｇっても上達しないというか方向性分からなくて不安になるよな。
そういう時はググればいいのさ
>>220
まあ擁護・効果以前の問題ではあるけど、ニコニコ動画とかそういうのって著作権がどうとかっていうものがかなり上がってるじゃん
その中からわざわざこの動画のうｐ主を特定して非難する>>217も、
> これはダメだろ…本買った人に悪いし
っていうコメしたやつも、擁護したいっていう気持ちからの書き込みと俺は受け取ったから、その立場で書き込んだわけ
まあ擁護・効果以前の問題ではあるけど、ニコニコ動画とかそういうのって著作権がどうとかっていうものがかなり上がってるじゃん
その中からわざわざこの動画のうｐ主を特定して非難する>>217も、
> これはダメだろ…本買った人に悪いし
っていうコメしたやつも、擁護したいっていう気持ちからの書き込みと俺は受け取ったから、その立場で書き込んだわけ
>>224 → ×特定して ○限定して
226 ：選曲してください：2009/01/24(土) 18:30:14 ID:ulmc6XYr
まぁカスは死ねと
まぁみんなグッグすればいいじゃん。
本をジックリ読まないでやってもよっぽどセンスのある奴じゃないと時間の無駄なだけだし
本をジックリ読まないでやってもよっぽどセンスのある奴じゃないと時間の無駄なだけだし
グッグよりトラック2のヘッド→ミドルへの移行を練習するほうがミドル見つけやすくないか？
余計な力が入りにくいし出来てるか出来てないかもわかりやすいし
余計な力が入りにくいし出来てるか出来てないかもわかりやすいし
顔がでかいと声が低いんだぜ！知ってたか？
だから俺は低いのか....
orz...
232 ：選曲してください：2009/01/25(日) 21:39:52 ID:XoQ9gFGQ
つか要はヘッドボイスを鍛えつつ、チェストもきたるんですよね？
今までずっとファルセット鍛えてました(>_<)
今までずっとファルセット鍛えてました(>_<)
○rz
234 ：選曲してください：2009/01/25(日) 22:06:55 ID:qo6lKh04
ニコニコ違反報告しようとしたが
いろいろめんどくさすぎてやめたｗｗｗ
ロジャーの住所なんてしらねーｗ
いろいろめんどくさすぎてやめたｗｗｗ
ロジャーの住所なんてしらねーｗ
229だが…
俺は声が低いんだ…
俺は声が低いんだ…
俺がチビなのにかなり声低いのはそういうわけだったのか
１９０くらいでも顔小さいと声が高いわけか。。。もこみちってどうなんだろう？
顔の大きさで声が高いとか低いとかスレチもいいとこだがワロタｗ
>>234
出版社とか高田氏の事務所とか?
出版社とか高田氏の事務所とか?
さらっと流せ
発声器官の内因性筋肉と声帯を強化するには最低でも毎日２０分は発声練習しないとだめなんだ。
242 ：選曲してください：2009/01/26(月) 20:52:25 ID:8lvUISCe
つか要はヘッドボイスを鍛えつつ、チェストもきたるんですよね？
今までずっとファルセット鍛えてました(>_<)
今までずっとファルセット鍛えてました(>_<)
>>242
今までファルセットを鍛えていたんだったら、声帯が開く癖ついてると思うから声帯を閉じる練習してみればいいんじゃない？
今までファルセットを鍛えていたんだったら、声帯が開く癖ついてると思うから声帯を閉じる練習してみればいいんじゃない？
しかし、ファルでも閉鎖の練習になったりするから侮れないね。
たしかにファルは声帯が開くけど、それでもしっかりした音をイメージすると
その音を出すために声帯が閉じたりする。とはいえ閉鎖だけを練習するのとは
また練習の効果が変わってくると思うけど。喉がガチガチの人はやってみるといいかもね。
>>242
ヘッドを鍛えつつチェストを鍛えるって、それはまんま弓場アプローチじゃね？
たしかにファルは声帯が開くけど、それでもしっかりした音をイメージすると
その音を出すために声帯が閉じたりする。とはいえ閉鎖だけを練習するのとは
また練習の効果が変わってくると思うけど。喉がガチガチの人はやってみるといいかもね。
>>242
ヘッドを鍛えつつチェストを鍛えるって、それはまんま弓場アプローチじゃね？
それ言い出すともめるので言及しないほうがいいよ。
ところでロジャー本のLove Note - "Beautiful"の一回目と二回目微妙に音外れてるよね
248 ：選曲してください：2009/02/01(日) 10:25:21 ID:x+OkKgHf
チェストと息漏れのない○声がつながるのか、チェストと息漏れのある裏声がつながる。
どっちなんでしょうか？お願いします。後一歩なんです。
どっちなんでしょうか？お願いします。後一歩なんです。
はいはいテンプレよく読みましょうね。
伏字にしても一緒だから。
伏字にしても一緒だから。
250 ：選曲してください：2009/02/01(日) 10:31:12 ID:wngQ3o8L
死ね
「ソウル系やロック系のシンガーが高音でシャウトする時の声」→ヘッドボイス
であってるよね？
であってるよね？
答えは一つじゃない
>>251シャウトはシャウトだろ
>>251
大抵ヘッドだよ。
大抵ヘッドだよ。
>>251
hiGくらいのパワフルなシャウトなら十中ファックヘッドだろうね
hiGくらいのパワフルなシャウトなら十中ファックヘッドだろうね
257 ：選曲してください：2009/02/01(日) 19:43:38 ID:wngQ3o8L
スレにも関係ありません
シャウトはヘッドを歪ませた声だろ
なんでもかんでもヘッドヘッド言ってんじゃねーよ
なんでもかんでもヘッドヘッド言ってんじゃねーよ
>>258
歪んでいようがヘッドはヘッドだから。
歪んでいようがヘッドはヘッドだから。
クリーンなシャウトを売りにしてるボーカルの事も忘れないでください
シャウトは音色でしょ。声帯の状態によって分けた発声の区分けではなくて。
シャウトと紹介されているものの中には、ヘッドもあればミドルのものもあるよ。
シャウトと紹介されているものの中には、ヘッドもあればミドルのものもあるよ。
テンプレにある４つの声種に限って分類するんじゃないの？
シャウトはシャウトってどういうことよ
シャウトはシャウトってどういうことよ
>>259デスボイスをチェストだのヘッドだの言う馬鹿はいないだろアホ
>>247についてどうなの？
むしろお前がどうなんだって話
どうって？俺は>>247のように感じたけど
269 ：選曲してください：2009/02/02(月) 21:10:44 ID:yQIINRWm
ぐっぐっぐ！って、ヘッドになってしまってもいいんですか？
ヘッドになるのならば、まだマシだ
高田のデイリートレーニングは役立つ？
みんな買ってるの?
みんな買ってるの?
買ったものの手付かず。
結局ロジャーやってる方が手軽だし、腰をすえて新高田本のCDをやる機会は作りにくい。
結局ロジャーやってる方が手軽だし、腰をすえて新高田本のCDをやる機会は作りにくい。
↑ 全く同意ｗ
>>273
同意してくれるか。
新高田本の場合ロジャーのように声がずっと入ってる訳じゃないから、頭の中で
フレーズをちゃんと思い浮かべておいて、さらに試行錯誤するっていう必要があるんだよな。
ロジャーの場合ロジャーがマムマム言ってたら、それを聞きながらやってたら俺の口からも
自然とマムマム出てくるから試行錯誤に集中できるんだが・・・
同意してくれるか。
新高田本の場合ロジャーのように声がずっと入ってる訳じゃないから、頭の中で
フレーズをちゃんと思い浮かべておいて、さらに試行錯誤するっていう必要があるんだよな。
ロジャーの場合ロジャーがマムマム言ってたら、それを聞きながらやってたら俺の口からも
自然とマムマム出てくるから試行錯誤に集中できるんだが・・・
通勤時に車の中で 練習し放題の俺は恵まれてるって事か？ｗ
新高田本のボーカルフライのトレーニング始めてから、高音部に芯が出てきたし、俺的には結構、理論的にも感覚的にもわかりやすい本だと思うけどな。
新高田本のボーカルフライのトレーニング始めてから、高音部に芯が出てきたし、俺的には結構、理論的にも感覚的にもわかりやすい本だと思うけどな。
おれも車内で練習してる。信号待ちは若干小声
>>277
俺の友達かよｗ
俺の友達かよｗ
>>277
車の中は信じられないほど乾燥するんだよね、だからマスクしてる。
というか信号待ちや対向車を気にせず口開けてボイトレしたいからなんだけどｗ
音漏れに関しては気にしない。
まさかマスクしてるような人が大声車の中で出してるとは思うまいて。
車の中は信じられないほど乾燥するんだよね、だからマスクしてる。
というか信号待ちや対向車を気にせず口開けてボイトレしたいからなんだけどｗ
音漏れに関しては気にしない。
まさかマスクしてるような人が大声車の中で出してるとは思うまいて。
信号待ちは前止まってるバックミラーが敵だ！
意外と筒抜けだよねｗ
ロジャーあれば新高田本はいらないの?
【アドバイス希望】
ミドルよりヘッドの方ができそうな気がしたのでグッグ（女ver）でやってみました
音程が悲惨なことになっていますが練習になる気がしました。
男で女verはやめたほうがいいですか？
One Octave {Gug} Female
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87909.mp3
ミドルよりヘッドの方ができそうな気がしたのでグッグ（女ver）でやってみました
音程が悲惨なことになっていますが練習になる気がしました。
男で女verはやめたほうがいいですか？
One Octave {Gug} Female
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/87909.mp3
>>283
もうちょっとのどの奥の方を広げるような感じで発声したほうが楽に出ると思うよ？
もうちょっとのどの奥の方を広げるような感じで発声したほうが楽に出ると思うよ？
>>286
いいと思ったらやってみりゃいいじゃね？
いいと思ったらやってみりゃいいじゃね？
別にフリーソフトでなくても発声練習としてはありふれたスケールだから
いろんなパターンの音源が死ぬほど転がってるよ。
いろんなパターンの音源が死ぬほど転がってるよ。
フライの音が分からん…
CD聴いてもハミングの音との違いが分からん
どうやって出すんだ？
CD聴いてもハミングの音との違いが分からん
どうやって出すんだ？
仰向けに寝て首だけあげ足がみえるようにして
ンーと話し声くらいの大きさで言ってみてはどうでしょうか
ンーと話し声くらいの大きさで言ってみてはどうでしょうか
>>284、285、286
アドバイスありがとうございます。
脱力を意識して練習したいと思います。
また質問で申し訳ないのですが
①のどを絞めているから楽に出せないって事なのでしょうか？
②のど仏は下がっているけどのど絞め状態って事もあるのでしょうか？
質問ばかりですみません。
アドバイスありがとうございます。
脱力を意識して練習したいと思います。
また質問で申し訳ないのですが
①のどを絞めているから楽に出せないって事なのでしょうか？
②のど仏は下がっているけどのど絞め状態って事もあるのでしょうか？
質問ばかりですみません。
ごめん。安価ミス。↑は>>295宛て
299 ：選曲してください：2009/02/07(土) 12:06:41 ID:vdV9l3wc
僕も参考にさせていたただきました。ありがとうございます！
ヘッドボイスって、[o]が出しにくいですね(>_<)脱力せねば・・・
{e}{a}はすごい出しやすいのに(>_<)
ヘッドボイスって、[o]が出しにくいですね(>_<)脱力せねば・・・
{e}{a}はすごい出しやすいのに(>_<)
なんとなくでフライやってみたんだが、
のどがかなり痛くなった…
やっぱやり方が違うのか？
のどがかなり痛くなった…
やっぱやり方が違うのか？
ロジャーに次ぐ、新しい翻訳本を高田氏が出すみたい。
というか、ついこの前デイリー・トレーニングを出したばかりなのにね。
「強いノドの作り方」というタイトルらしい。
詳しくは高田のブログに書いてある。
楽しみすぎる。
というか、ついこの前デイリー・トレーニングを出したばかりなのにね。
「強いノドの作り方」というタイトルらしい。
詳しくは高田のブログに書いてある。
楽しみすぎる。
発売日は２月２７日で、もうアマゾンで予約できるみたい。
つか高田稼ぎ過ぎだろ…
つか高田稼ぎ過ぎだろ…
konozamaで予約してみた｡
すれ違いだがミックス判定スレに秦基博をのびのび歌ってる音源がうｐされててついコメントしてきてしまったw
308 ：選曲してください：2009/02/11(水) 09:02:22 ID:QHXcDSEZ
俺は秦基博のようになりたくて去年の3月からはじめた（*^_^*）
が…今までずっと勘違いしてファルセットを鍛えていて、一ヶ月前にヘッドボイスがやっとだせるようになった。
これでやっとスタートラインに立てた気分だ。
が…今までずっと勘違いしてファルセットを鍛えていて、一ヶ月前にヘッドボイスがやっとだせるようになった。
これでやっとスタートラインに立てた気分だ。
GLAYの誘惑を歌えなかった頃難無く歌えてた歌が
誘惑を楽に歌えるようになった今辛くなったのですが
これは何の魔法・・・？ｏｒｚ
誘惑を楽に歌えるようになった今辛くなったのですが
これは何の魔法・・・？ｏｒｚ
つきつめると小田和正みたいな声も出せるでOK?
高田のデイリートレーニングやってるんだども､これのChapter4って男女共通だけど男は１ｵｸ下げて練習する､であってる?
ボイトレいってるねんけど俺の先生やばいでっ！
めっちゃわかりやすいし、半年で音程が安定して
高い声もリキまずいけるようなった！！！
めっちゃわかりやすいし、半年で音程が安定して
高い声もリキまずいけるようなった！！！
ミドルボイスが出るようになれば、声質も変わりますか？
ヘドが出るくらい自分のしゃべる声や歌声が嫌いなのです…。
ヘドが出るくらい自分のしゃべる声や歌声が嫌いなのです…。
ミドルが出せるぐらいに各筋肉を鍛えていれば、声に深みや太さや柔らかさみたいなのは出るかもしれない。
声質は変わらないが、声色は（ｒｙ
声質は変わらないが、声色は（ｒｙ
>>312
じゃあ振り出しに戻る魔法も共にかけられていたわけか・・・
じゃあ振り出しに戻る魔法も共にかけられていたわけか・・・
319 ：選曲してください：2009/02/12(木) 15:17:43 ID:qdvy1GYM
というかみんな自分の声に自身のある人なんてそんないないと思います。
僕だって、自分の声はあんまり好きじゃないな・・・と思って文化祭で演奏したら、
お前すごかったぞ！ってみんなに褒められましたし。
そんなもんだとおもいます。
僕だって、自分の声はあんまり好きじゃないな・・・と思って文化祭で演奏したら、
お前すごかったぞ！ってみんなに褒められましたし。
そんなもんだとおもいます。
320 ：選曲してください：2009/02/12(木) 15:46:41 ID:kBOPqQ1Q
322 ：選曲してください：2009/02/12(木) 19:55:57 ID:KqVBlINO
知るかよカス死ね
今回のはボイトレ本じゃなくて、声のメンテナンス本みたいな感じなのかな
>>316
筋肉を鍛えれば声に変化が出る可能性はあるんですね。
>>318
なんだろう、人をバカにしたような声みたいな…
自分に直接聞こえる声はまぁまぁ良いと思うのに、
録音した声を聞くとガックリきますね。
その「声質を改善するもっといい練習」というものを知りたいです♪
分かりました、ミドルの習得頑張ります。
>>319
う～ん…そんなもんなのでしょうか。
前に一度だけギターの弾き語りを褒められたことがあります。
「どうせお世辞だろ」と思って卑屈になりましたけど(汗)
筋肉を鍛えれば声に変化が出る可能性はあるんですね。
>>318
なんだろう、人をバカにしたような声みたいな…
自分に直接聞こえる声はまぁまぁ良いと思うのに、
録音した声を聞くとガックリきますね。
その「声質を改善するもっといい練習」というものを知りたいです♪
分かりました、ミドルの習得頑張ります。
>>319
う～ん…そんなもんなのでしょうか。
前に一度だけギターの弾き語りを褒められたことがあります。
「どうせお世辞だろ」と思って卑屈になりましたけど(汗)
文化祭とかはいかにも素人らしいけど、録音はプロと同じ土俵に立つわけだから評価も厳しくなる。
と俺は考えてるけどどうだろう。
と俺は考えてるけどどうだろう。
327 ：選曲してください：2009/02/14(土) 07:57:06 ID:Hfxm525H
>>326
ごめん泣き声って具体的にどんなんやった？
ごめん泣き声って具体的にどんなんやった？
強いノドを作るトレーニングのCDってボイトレみたいにするのかな？
付属CDがトレーナーの話に終始しそうで手が出ない。
付属CDがトレーナーの話に終始しそうで手が出ない。
突然スマン、ファルセットとミドルを使い分けられる人が居たら教えてください。
俺の場合、↓こんなカンジで試してみると、両者の使い分けが上手くいく…ような
気がするんだけど、これって正しいと思う？
チェスト～ファルセットの場合 ⇒ 甲状軟骨全体を下に落としていく感覚
チェスト～ミドルの場合⇒ 甲状軟骨を斜め前に倒していく感覚
何か勘違いして、変な声をファルセット／ミドルとして誤解していると怖いんで…。
俺の場合、↓こんなカンジで試してみると、両者の使い分けが上手くいく…ような
気がするんだけど、これって正しいと思う？
チェスト～ファルセットの場合 ⇒ 甲状軟骨全体を下に落としていく感覚
チェスト～ミドルの場合⇒ 甲状軟骨を斜め前に倒していく感覚
何か勘違いして、変な声をファルセット／ミドルとして誤解していると怖いんで…。
感覚なんて人それぞれだから音源うｐしたほうがいいんでない？
変な声かどうか一発でわかるし。
変な声かどうか一発でわかるし。
331 ：選曲してください：2009/02/14(土) 14:40:17 ID:1Oy4tE2y
１６歳男でチェストがＣ２かＤ２ぐらいからＣ４ぐらいなんだけど、
これからチェストを上に広げることってできるのかな
これからチェストを上に広げることってできるのかな
軟骨とか筋肉とか意識して使い分ける訳ではないから、
そういうのはわからん。
生理学的なことも大事だろうが、自分の耳を信じて客観的に判断しなされ。
そういうのはわからん。
生理学的なことも大事だろうが、自分の耳を信じて客観的に判断しなされ。
俺なんかmid1Aが限界だぜ
男なのにlow域が出ないってどういう事なのよ･･･
宇宙戦艦ヤマト歌えない･･･
男なのにlow域が出ないってどういう事なのよ･･･
宇宙戦艦ヤマト歌えない･･･
B1とか出せるけど意味はまったく無いなぁ
337 ：選曲してください：2009/02/15(日) 08:28:08 ID:CgQyG+xZ
高いのはhiFぐらいまで出るようになったけど低いのが出ない…
mid1Cまでしか歌に使えない俺に謝れｗｗｗ
339 ：選曲してください：2009/02/15(日) 11:24:21 ID:FRjGDNhG
リップトリルやってると、鼻とかの共振がすごいむずがゆいっつか気持ち悪いんだけど、
やり方としてはこれであってるの？あるいは俺の唇がひろゆきなせいなのか？
もしあってるとして、リップトリルってこの不快感を我慢してでもやる価値ある？
リップトリルやって効果があったとか、そういう体験談とかあったら教えてください。
やり方としてはこれであってるの？あるいは俺の唇がひろゆきなせいなのか？
もしあってるとして、リップトリルってこの不快感を我慢してでもやる価値ある？
リップトリルやって効果があったとか、そういう体験談とかあったら教えてください。
あ、リップトリルじゃなくてリップロールか・・・。
しょうもないことで再書き込みすまん。
しょうもないことで再書き込みすまん。
ロジャーの本を読んで練習してるものです。
スピッツとか一応歌えるようになって嬉しい限りなんだけど、
ライブで生でマサムネの歌を聴いたとき、切り替わりとかまるで感じなくて
もしかしてほとんどチェストもしくはミドル？なんて思ってしまった。
誰かスピッツがどんな風に歌ってるかわかる人いたら教えてください。
あんな風に歌えるようになりたいので、目標として知りたい。
スピッツとか一応歌えるようになって嬉しい限りなんだけど、
ライブで生でマサムネの歌を聴いたとき、切り替わりとかまるで感じなくて
もしかしてほとんどチェストもしくはミドル？なんて思ってしまった。
誰かスピッツがどんな風に歌ってるかわかる人いたら教えてください。
あんな風に歌えるようになりたいので、目標として知りたい。
343 ：選曲してください：2009/02/15(日) 14:42:38 ID:CgQyG+xZ
最初の1行以外スレ違い
ロジャーで練習していくための質問だからいいと思うがなあ。
草野は天然ミドルだろう。
草野は元から声が高いタイプだろ
俺は全然ミドルじゃない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1820113
初期のスピッツは結構張り上げて歌っていたんだよ
29:15くらいの部分はどう聴いても張り上げでしょう
んで今の歌い方を比べると、ミドル使いまくってると思う
初期のスピッツは結構張り上げて歌っていたんだよ
29:15くらいの部分はどう聴いても張り上げでしょう
んで今の歌い方を比べると、ミドル使いまくってると思う
それは演出的張り上げという事は考えられない?
地声が高いからハードな歌声が欲しかったとかで
地声が高いからハードな歌声が欲しかったとかで
>>351
それもあるかも。指摘ｻﾝｸｽ
それもあるかも。指摘ｻﾝｸｽ
元々ブルハフォロワーだしね
スピッツも小田もレベルが高いだけで、普通にミドルなように聞こえるけどなぁ
声質の変化も素人と比べれば小さいけど、ミドルっぽい声質になってるし
声質の変化も素人と比べれば小さいけど、ミドルっぽい声質になってるし
>>353
ロブハルフォードかと思ったわ
ロブハルフォードかと思ったわ
すごいイメチェンだな
すみませんが誰か俺にロジャー本に載っている、
「ウォームアップ・エクササイズ」にある英語の発音を教えてもらえないでしょうか？
俺の英語能力はＧＯＯＧを「ごっごっ」と読み間違える程度です（実際はぐっぐっ）
「ウォームアップ・エクササイズ」にある英語の発音を教えてもらえないでしょうか？
俺の英語能力はＧＯＯＧを「ごっごっ」と読み間違える程度です（実際はぐっぐっ）
聞いたまま発音するのがよいよ。
日本語は所詮日本語なんだからカナで発音は表現できないよ。
日本語は所詮日本語なんだからカナで発音は表現できないよ。
>>357です
間違えてenter押してしまいました
えっととりあえず俺が分からない発音の英語を書いておきます
すみませんがどなたでもいいので教えてくれたら幸いです
・Gog
・Mum
・Nay
・Nah
・Gee
あぁあとヴィブラートの練習のところにある「Geeeeeee」って「ギーーーーー」で
いいんですよね？
正直言うと本に書いてある英語の発音を全部間違えてそうでこわいです
この能力のせいでミドルが全然覚えられていないという。（昨日はじめて「ぐっぐっ」という発音に気づいた）
本当に申し訳ありませんが、どなたか教えてくれる方が居たら教えてくれませんか？お願いします。
間違えてenter押してしまいました
えっととりあえず俺が分からない発音の英語を書いておきます
すみませんがどなたでもいいので教えてくれたら幸いです
・Gog
・Mum
・Nay
・Nah
・Gee
あぁあとヴィブラートの練習のところにある「Geeeeeee」って「ギーーーーー」で
いいんですよね？
正直言うと本に書いてある英語の発音を全部間違えてそうでこわいです
この能力のせいでミドルが全然覚えられていないという。（昨日はじめて「ぐっぐっ」という発音に気づいた）
本当に申し訳ありませんが、どなたか教えてくれる方が居たら教えてくれませんか？お願いします。
>>355同意
すごい
これがゆとりってやつか
そういや昔発音記号なんてもんがあったよね
これがゆとりってやつか
そういや昔発音記号なんてもんがあったよね
発音に関しては、できるだけ舌の奥のほうを使ったほうがいい
nahは「名前」の「な」じゃなくて、「案内」の「な」
舌を硬口蓋にべったりつけるようにする
nahは「名前」の「な」じゃなくて、「案内」の「な」
舌を硬口蓋にべったりつけるようにする
>>350
これ演出張り上げじゃなくて、まだ発声が未熟か、もしくは調子が良くない（疲れてる）からはりあげっぽくなってるんじゃない？
母音崩れてるし、ちょっと情けない感じになってるよね。
つーかここから今のレベルまで上手くなるのがすげーわ。（この時点でも十分うまいけど）
これ演出張り上げじゃなくて、まだ発声が未熟か、もしくは調子が良くない（疲れてる）からはりあげっぽくなってるんじゃない？
母音崩れてるし、ちょっと情けない感じになってるよね。
つーかここから今のレベルまで上手くなるのがすげーわ。（この時点でも十分うまいけど）
そりゃ歌うのが商売ですからね・・・
◆『ハリウッド・スタイル 強いノドの作り方（CD付き）』
2月27日発売／販売価格 1,995円／ポイント10％還元・送料無料！
http://cm.rittor-music.co.jp/?5_59268_63650_5
すぐに声がかれてしまう。高音が出なくなる。疲れてしまう。なんて悩みを抱えてい
るヴォーカリストの方々は多いのではないでしょうか？ それを一気に解決してくれ
るのが、大好評をいただいている高田三郎監修、ハリウッド・スタイルの第２弾! 強
いノドを作るための方法論を、身体的側面と精神的側面の両面から独自に解説します。
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すぐに声がかれてしまう。高音が出なくなる。疲れてしまう。なんて悩みを抱えてい
るヴォーカリストの方々は多いのではないでしょうか？ それを一気に解決してくれ
るのが、大好評をいただいている高田三郎監修、ハリウッド・スタイルの第２弾! 強
いノドを作るための方法論を、身体的側面と精神的側面の両面から独自に解説します。
ロジャーとは別で引き下げ筋の訓練を併用して、すぐにミドルが習得できると思った。
実際高音が出るようになったけど、ヘッドしか出なくなったorz
実際高音が出るようになったけど、ヘッドしか出なくなったorz
>>369
俺もそういう練習してるんだよ。
エッジボイスで声帯閉鎖の感覚を掴んで引き下げ筋の訓練でミドル出すために必要な
筋肉を鍛えようと思って。
ファルセットとは違う響きの高音が出るようになったからこれがヘッドだと思うんだけど
ミドルはまだ習得できないorz
喚声点越えると即座にヘッドに切り替わる感じで使い物にならん。
俺もそういう練習してるんだよ。
エッジボイスで声帯閉鎖の感覚を掴んで引き下げ筋の訓練でミドル出すために必要な
筋肉を鍛えようと思って。
ファルセットとは違う響きの高音が出るようになったからこれがヘッドだと思うんだけど
ミドルはまだ習得できないorz
喚声点越えると即座にヘッドに切り替わる感じで使い物にならん。
ミドル練習初めて四ヶ月目 バラード系の歌ならかろうじて歌えるが、
張り上げるとどうしても芯が弱いので激しい曲は歌えなすび（"・ω・"）
張り上げるとどうしても芯が弱いので激しい曲は歌えなすび（"・ω・"）
372 ：選曲してください：2009/02/19(木) 18:05:54 ID:hIa9OOOk
お前らヘッド使えるだけまだましじゃね？
俺はチェストとファルセットしか使えない
で、ヘッドよりかミドルを先に習得しようと思うんだけど
やっぱりヘッド覚えてからの方がやっぱりいいの？
どっかでそんな事いってたような気がするけど
俺はチェストとファルセットしか使えない
で、ヘッドよりかミドルを先に習得しようと思うんだけど
やっぱりヘッド覚えてからの方がやっぱりいいの？
どっかでそんな事いってたような気がするけど
>>373
声種はゲームの必殺技のように獲得していくものではない。
喉の筋肉を鍛えていく過程で、その声種も出せるようになっていくから、
ヘッドとミドルをどっちを先に鍛えたりするかよりも、どのような筋肉が足りないかを考えて、
自分の足りないものを練習していけばいい。結局全部練習しなきゃいけないんだけど。
声種はゲームの必殺技のように獲得していくものではない。
喉の筋肉を鍛えていく過程で、その声種も出せるようになっていくから、
ヘッドとミドルをどっちを先に鍛えたりするかよりも、どのような筋肉が足りないかを考えて、
自分の足りないものを練習していけばいい。結局全部練習しなきゃいけないんだけど。
>>374
そうか、アドバイスありがとう
自分に足りない部分を何とか埋められるように頑張ってみるよ
まずはミドルが覚えたいけど、引き下げ筋てやつが足りないから
そこを頑張って生きたいと思う
とりあえずサンクス
そうか、アドバイスありがとう
自分に足りない部分を何とか埋められるように頑張ってみるよ
まずはミドルが覚えたいけど、引き下げ筋てやつが足りないから
そこを頑張って生きたいと思う
とりあえずサンクス
376 ：選曲してください：2009/02/20(金) 07:50:51 ID:lbUCPtl2
お前に足りないものは情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
そして何よりも速さが足りない！
そして何よりも速さが足りない！
それなんてエロゲ？
高田の本に出てくるFLY音って、舌がすっごい震える？
自分はFLY音の出し方が今ひとつよくわからん。
デイトレCD聞くと、口を閉じて「ン゛～～」と鼻声っぽく唸っているように聞こえる…
やり方は口を開けて、ドアが閉まる「ギイー」って音を真似しながら、イの字を伸ばす感じでいいのかな？
これで出る声、ＣＤの中のFLY音とあんまり似てないんだが。。
デイトレCD聞くと、口を閉じて「ン゛～～」と鼻声っぽく唸っているように聞こえる…
やり方は口を開けて、ドアが閉まる「ギイー」って音を真似しながら、イの字を伸ばす感じでいいのかな？
これで出る声、ＣＤの中のFLY音とあんまり似てないんだが。。
口を閉じてって本に書いてあるよ。
俺は口を閉じてするエッジボイスだと認識してるんだけど。
ロジャーのオクターブジャンプのギィーギィ↑って音に似てると思う。
俺は口を閉じてするエッジボイスだと認識してるんだけど。
ロジャーのオクターブジャンプのギィーギィ↑って音に似てると思う。
結局どうすればいいのか余計わかんなくなってしまったｗ
ホントにギィーって音するのかアレ。
ホントにギィーって音するのかアレ。
382 ：選曲してください：2009/02/21(土) 07:04:23 ID:GmITOSvs
>>382
ミドルになると急に声量が上がってるから、そこ抑えれたらいいと思う。
ミドルになると急に声量が上がってるから、そこ抑えれたらいいと思う。
>>382
ミドルボイスで歌ってみたって書いてあるてことは、これほんとにミドルなの？
ミドルボイスで歌ってみたって書いてあるてことは、これほんとにミドルなの？
342でスピッツの書き込みしたものです。
346さんになんでもいいから歌ったのアップしてみと言われたんで、
準備しててようやくアップロードできました。
よかったら聴いて下さい。
渚のサビのとこだけで短いです。
記憶で歌ったら微妙～に原曲より低かったかもですが、流してもらえるとうれしいです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5818.mp3
>>382
んげっ！？女の人にしか聴こえません・・・。すごいな～。
346さんになんでもいいから歌ったのアップしてみと言われたんで、
準備しててようやくアップロードできました。
よかったら聴いて下さい。
渚のサビのとこだけで短いです。
記憶で歌ったら微妙～に原曲より低かったかもですが、流してもらえるとうれしいです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up5818.mp3
>>382
んげっ！？女の人にしか聴こえません・・・。すごいな～。
>>385
これまたやたら綺麗なミドルですね
これまたやたら綺麗なミドルですね
387 ：選曲してください：2009/02/21(土) 16:58:41 ID:vIpFOChf
>>382
女なのか？男なのか？気になるぜ・・・・教えてくれ！
女なのか？男なのか？気になるぜ・・・・教えてくれ！
女性の場合ミドルかどうか聞いただけじゃわからんな。ましてZARDだし。
390 ：選曲してください：2009/02/22(日) 19:16:11 ID:gt3dfTWX
ヘッドボイスよ…ミドルになっちょくれ(#^.^#)
今から約一ヵ月後の高校入学までにミドル使えるようになりてえ(^.^)
ヘッドとチェストを少しずつつなげられるようになってきたんですけど・・・
次の段階ってなんなんですか？
今から約一ヵ月後の高校入学までにミドル使えるようになりてえ(^.^)
ヘッドとチェストを少しずつつなげられるようになってきたんですけど・・・
次の段階ってなんなんですか？
>>386
ありがとう～。ミドルになってるといいな～。
>>388
鼻声になっているというのはミドルの部分が・・・ってことでしょうか。
それとも鼻声であってミドルじゃないんでしょうか。
382は女の人だったのか。あせった＾＾；；
ありがとう～。ミドルになってるといいな～。
>>388
鼻声になっているというのはミドルの部分が・・・ってことでしょうか。
それとも鼻声であってミドルじゃないんでしょうか。
382は女の人だったのか。あせった＾＾；；
どう聞いても男
どう聞いてもってのはナイと思う
明日高田さんのセミナーか…
参加できる人が羨ましいぜ。
参加できる人が羨ましいぜ。
1回でもそういうの受けたらやっぱり色々変わってくるのかな･･･
少なくともこういうスレのアドバイスよりは的確だろうし
少なくともこういうスレのアドバイスよりは的確だろうし
397 ：選曲してください：2009/02/23(月) 23:07:32 ID:Xp0AGdv0
セミナーは個人レッスンより値段が安いのが良いよね。
方向性の確認ができるのは大きいし。
こういうのって当日応募でも行けるのかね。
方向性の確認ができるのは大きいし。
こういうのって当日応募でも行けるのかね。
398 ：382：2009/02/24(火) 05:12:55 ID:tkIggZyj
ZARDを歌った382です。
コメントしてくださった方ありがとうございます。
レス出来ずにすみません。
最近本当に忙しくて自分の時間が持てないでいます。
しばらく来れません。申し訳ないです。ちなみに男です；
ミドルの参考になるか分かりませんが男性曲も載せておきましたので
もしよければ聞いてみてください。
森山直太朗 さくら
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6008.mp3
コメントしてくださった方ありがとうございます。
レス出来ずにすみません。
最近本当に忙しくて自分の時間が持てないでいます。
しばらく来れません。申し訳ないです。ちなみに男です；
ミドルの参考になるか分かりませんが男性曲も載せておきましたので
もしよければ聞いてみてください。
森山直太朗 さくら
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6008.mp3
男かよwちょっと引いたw
>>382
むしろ男でその声出したいんだが
むしろ男でその声出したいんだが
俺も全然引かない。むしろ出したい。
すげーうらやましい。
こいつもﾛｼﾞｬｰと同じ系譜だから貼っとくね
ttp://vocallesson.info/jhpodcast/index.php
ttp://vocallesson.info/jhpodcast/index.php
406 ：選曲してください：2009/02/26(木) 17:33:32 ID:B067URf/
男かｗ
なら息遣いまで女っぽいのはｷﾓｲｗ
なら息遣いまで女っぽいのはｷﾓｲｗ
突然のご連絡失礼いたします。
もしよろしければ、お金をたくさん儲ける方法をお教えします
もちろん作業には費用をかけずに行えます。
とても簡単です。興味のある方・詳細だけでも見てみたいという方は下記アドレスに返信下さい。
詳細を返信致します。
[email protected]
もし必要ないと感じたならば、無視するかブラックリストに入れて頂いて構いません。
駄文失礼致しました。
もしよろしければ、お金をたくさん儲ける方法をお教えします
もちろん作業には費用をかけずに行えます。
とても簡単です。興味のある方・詳細だけでも見てみたいという方は下記アドレスに返信下さい。
詳細を返信致します。
[email protected]
もし必要ないと感じたならば、無視するかブラックリストに入れて頂いて構いません。
駄文失礼致しました。
408 ：選曲してください：2009/02/27(金) 03:21:18 ID:gUS7eCKf
ついに強い喉の作り方が発売しましたね
上手いのはわかるが女声をこれ見よがしにされるとね・・
これ見よがしってなんだよｗひねくれてんなｗ
強いノドの作り方に引き下げ筋とかの鍛え方載ってるかな？
>>411
そういうのはまったく載ってなかった
ひたすらに「腹筋を締める」のと「感情あってこそ歌」みたいな話ばっかり
ビブラートとか高音発声の技術みたいな話も特になかったな
腹筋を締めることによって生まれた生体電気エネルギーが全てを解決してくれるという
なかなかぶっ飛んだ理論がつらつらと書いてあった
あとはロジャー本でもあったような食べ物とかメンタル面での話ぐらいか
まだ一回通しで読んだぐらいだけど正直ロジャーあったらこの本はいらないんじゃないかな？
とりあえず期待はずれ感は否めないね
そういうのはまったく載ってなかった
ひたすらに「腹筋を締める」のと「感情あってこそ歌」みたいな話ばっかり
ビブラートとか高音発声の技術みたいな話も特になかったな
腹筋を締めることによって生まれた生体電気エネルギーが全てを解決してくれるという
なかなかぶっ飛んだ理論がつらつらと書いてあった
あとはロジャー本でもあったような食べ物とかメンタル面での話ぐらいか
まだ一回通しで読んだぐらいだけど正直ロジャーあったらこの本はいらないんじゃないかな？
とりあえず期待はずれ感は否めないね
>>412
生体電気エネルギーて漫画みたいな理論だなｗ
生体電気エネルギーて漫画みたいな理論だなｗ
>>412
レスサンクス
何か色々とひどそうだな
高音発声とかすごく期待していたんだがそうゆうのないのか・・・
＞腹筋を締めることによって生まれた生体電気エネルギーが全てを解決してくれる
何か吹いた（笑）
ぶっ飛んでるなぁ
ボイトレ本って言ったら俺はロジャーしか持ってないから他の本でも買おうかと思ってたけど、
買う前に聞いておいてよかった
とりあえず参考にさせてもらうよサンクス
レスサンクス
何か色々とひどそうだな
高音発声とかすごく期待していたんだがそうゆうのないのか・・・
＞腹筋を締めることによって生まれた生体電気エネルギーが全てを解決してくれる
何か吹いた（笑）
ぶっ飛んでるなぁ
ボイトレ本って言ったら俺はロジャーしか持ってないから他の本でも買おうかと思ってたけど、
買う前に聞いておいてよかった
とりあえず参考にさせてもらうよサンクス
洋楽を歌う自分としては、発音の項目は良かったな。
あとは、ロジャーには載ってなかった器官の図とか。
あとは、ロジャーには載ってなかった器官の図とか。
外国人はたいていミドル使ってるの？今更だけど。
417 ：選曲してください：2009/02/28(土) 09:36:07 ID:9eX5vlwF
418 ：選曲してください：2009/02/28(土) 09:44:37 ID:zQczV516
amazonでまもなく発送になっとる
今日発送されても佐川だと明後日着かな
今日発送されても佐川だと明後日着かな
419 ：sage ◆79cfdX7bxM ：2009/02/28(土) 15:46:11 ID:cvCr/h0J
420 ：選曲してください：2009/03/01(日) 10:21:07 ID:l4VgY6Yl
421 ：選曲してください：2009/03/01(日) 10:23:21 ID:l4VgY6Yl
420じゃなく419な
間違えちゃったよっと
間違えちゃったよっと
422 ：選曲してください：2009/03/01(日) 11:39:40 ID:ZJZmaB66
佐川もたまにはいい仕事するな
423 ：選曲してください：2009/03/01(日) 16:10:35 ID:ZJZmaB66
腹筋を固めつつ腹式を妨げないように背中を拡げるっていうのはなかなか斬新だったなぁ
早速やってみよう
早速やってみよう
424 ：選曲してください：2009/03/02(月) 00:20:38 ID:yeYn2G32
新作に高田がチェスト～ヘッドまで出してる音源があるけど、上がりきってない所があって微妙じゃない？
新作？どれのこと？
お前はちょっと前のレスすら読まんのか
テンプレの引き下げ筋についてだけど意識して喉仏固定しちゃいけないなら
どうやって固定するの？喉仏うごきまくりなんだが・・・
引き下げ筋の筋トレしてりゃ勝手に固定されるわけじゃなさそうだし
どうやって固定するの？喉仏うごきまくりなんだが・・・
引き下げ筋の筋トレしてりゃ勝手に固定されるわけじゃなさそうだし
>>427
そのすぐしたのテンプレに出来ない場合の対策が書いてある。
そのすぐしたのテンプレに出来ない場合の対策が書いてある。
>>429
あのテンプレはヘッドの出し方を書いてあるんだから、もちろんヘッドボイスの感覚を掴まない事にはダメ。
それでも引き下げ筋鍛えてると上がらなくなるけどな。
俺はそれに加えてエッジボイスをチェストの音域から徐々に上げる練習をした。
これで大体ヘッドが出せるようになると思う。
一応言っておくけど、拮抗する事によって引き上げ筋に負けないで固定されるからね、力は入ってるんだよ。
全然筋力がない時に同じだけの力を入れると力んでる感覚は得るけど、十分鍛えられたら力はいってるなんて
意識しないと感じない。
あのテンプレはヘッドの出し方を書いてあるんだから、もちろんヘッドボイスの感覚を掴まない事にはダメ。
それでも引き下げ筋鍛えてると上がらなくなるけどな。
俺はそれに加えてエッジボイスをチェストの音域から徐々に上げる練習をした。
これで大体ヘッドが出せるようになると思う。
一応言っておくけど、拮抗する事によって引き上げ筋に負けないで固定されるからね、力は入ってるんだよ。
全然筋力がない時に同じだけの力を入れると力んでる感覚は得るけど、十分鍛えられたら力はいってるなんて
意識しないと感じない。
高い声出すと喉仏の下にくっきりと窪みが出来てしまう
俺も引き下げ筋が足りないのだろうか
俺も引き下げ筋が足りないのだろうか
ラヴノートっていう練習をやってるんですが
男なら２曲目のアッシャーさんの曲だけをやったほうがいいんですかね？
beautifulのCD借りたんですが・・・。
男なら２曲目のアッシャーさんの曲だけをやったほうがいいんですかね？
beautifulのCD借りたんですが・・・。
ロジャー本買ってみたけど、音が上がるにつれ喉仏が上がっていくレベルの俺には難しすぎるよ
ロジャーのぐっぐって、間違ったやり方しててもダメですよね？
ロジャーの声質真似ろと言っても初心者には難しいし、
コレで方向性合ってるか助言頂きたいのですが↓
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6601.mp3
エクササイズ中の感覚で歌ったらこんなかんじでした↓
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6606.mp3
ロジャーの声質真似ろと言っても初心者には難しいし、
コレで方向性合ってるか助言頂きたいのですが↓
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6601.mp3
エクササイズ中の感覚で歌ったらこんなかんじでした↓
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up6606.mp3
>>436
いいと思うよ。喉頭も下がってるみたいだし。
いいと思うよ。喉頭も下がってるみたいだし。
>>432
誰も答えてくれないので；；；
女の人のミドルボイスと男のミドルボイス入るとこの高さって違いますよね。
beautiful女の人の歌だから、男がやってもミドルの訓練にはならない？
と思ってんですがどうなんでしょうか？
誰も答えてくれないので；；；
女の人のミドルボイスと男のミドルボイス入るとこの高さって違いますよね。
beautiful女の人の歌だから、男がやってもミドルの訓練にはならない？
と思ってんですがどうなんでしょうか？
439 ：選曲してください：2009/03/10(火) 20:57:52 ID:S7Uflr2Y
その通りです。
同じ理由で女性のエクササイズ（トラック21）をやってもダメです。
同じ理由で女性のエクササイズ（トラック21）をやってもダメです。
【高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブック】
ってのを買った人いる？
【高い声で歌える本】見たいな感じで
ヘッドやミドルの出し方が書かれているなら手を出してみたいんだけど。
あとよければ、前者と後者、どちらが自分的に良かったかを教えてください
ってのを買った人いる？
【高い声で歌える本】見たいな感じで
ヘッドやミドルの出し方が書かれているなら手を出してみたいんだけど。
あとよければ、前者と後者、どちらが自分的に良かったかを教えてください
個人的にはどうでもいい事が長々と書かれている様にしか感じない
それと肝心のCDのお手本が微妙だし、高音まで収録されてないしで微妙
それと肝心のCDのお手本が微妙だし、高音まで収録されてないしで微妙
GLAYのHOWEVERの高音ってミドル？ヘッド？
音域的にはヘッドなんだけど声質がヘッドじゃないんだよね
あくまでロジャーや今まで自分が聞いた音源との比較だけど
音域的にはヘッドなんだけど声質がヘッドじゃないんだよね
あくまでロジャーや今まで自分が聞いた音源との比較だけど
>>440
高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブック持ってるけど、これは出し方の勉強というより、ある程度分かる人でエクササイズが欲しいという人向け。
とりあえずCDの見本が最悪。あまり上手くないし、低音部がちょっと収録されてるだけでまったく参考にならない。
新しく出した本（ハリウッドスタイル第二弾みたいな感じのやつ）が気になるけど、俺の周りだとどこも置いてないんだよな・・・
高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブック持ってるけど、これは出し方の勉強というより、ある程度分かる人でエクササイズが欲しいという人向け。
とりあえずCDの見本が最悪。あまり上手くないし、低音部がちょっと収録されてるだけでまったく参考にならない。
新しく出した本（ハリウッドスタイル第二弾みたいな感じのやつ）が気になるけど、俺の周りだとどこも置いてないんだよな・・・
『高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブック』に関しては>>443さんに同意。
俺はとりあえず最初、エクササイズが多すぎてどれをやっていいのか途方に暮れた。
エクササイズの手本がわかりにくい上に、説明も親切じゃないし。
この本をやってみて、ロジャーのエクササイズがどれだけ洗練されてるかを改めて実感した。
でも他の本にないエクササイズが載ってるから、ロジャーとかをやった上で、
さらに他のエクササイズもやりたいって人はやってもいいかも。
俺も最近は、いくつかのエクササイズをかいつまんでやってます。
『高い声で歌える本』よりもまた少し理論的に変化してるし、
一応エクササイズのＣＤもついてるから、買ってもいいとは思うよ。
ハリウッドスタイル第二弾は、ロジャーとか今までの高田の本とはかなり毛色が違う感じだ。
上にも書いてあるけど、腹筋を固めるだとか、そういう内容なので。
つーか、今までにあまりない理論なので、なんとも評価しづらいんだよな。。。
個人的にはそんな悪い本じゃないと思うけど、ロジャーとかの系統の本を期待してるとがっかりすると思う。
長々とすまん。
俺はとりあえず最初、エクササイズが多すぎてどれをやっていいのか途方に暮れた。
エクササイズの手本がわかりにくい上に、説明も親切じゃないし。
この本をやってみて、ロジャーのエクササイズがどれだけ洗練されてるかを改めて実感した。
でも他の本にないエクササイズが載ってるから、ロジャーとかをやった上で、
さらに他のエクササイズもやりたいって人はやってもいいかも。
俺も最近は、いくつかのエクササイズをかいつまんでやってます。
『高い声で歌える本』よりもまた少し理論的に変化してるし、
一応エクササイズのＣＤもついてるから、買ってもいいとは思うよ。
ハリウッドスタイル第二弾は、ロジャーとか今までの高田の本とはかなり毛色が違う感じだ。
上にも書いてあるけど、腹筋を固めるだとか、そういう内容なので。
つーか、今までにあまりない理論なので、なんとも評価しづらいんだよな。。。
個人的にはそんな悪い本じゃないと思うけど、ロジャーとかの系統の本を期待してるとがっかりすると思う。
長々とすまん。
>>443
なるほど、俺は出し方とかそれに加えてＣＤの見本とかがすごく参考になってたんだけどな。
なるほど、俺は出し方とかそれに加えてＣＤの見本とかがすごく参考になってたんだけどな。
うわあああああああああああ
間違えてShiftとEnter押しちゃったぜ
>>443
に書いた続き。
大事な見本が最悪じゃだめだな
期待していたんだが残念だ。
>>441
に返レスを忘れていた件。
どうでもいい事なのか（笑）
>>443も言ってたけど見本が残念って最悪だな
>>444
>>443さんに同意か・・・
そんなにエクササイズ多いのか（笑）
皆書いてるけどそんなに手本が悪いのか（笑）
そこまで言うから少し聴いてみたくなった
ふむふむなるほどな
俺はロジャーとかしか持ってないんだけどこれ買って正解だったのか
ハリウッドスタイル第二弾のやつは↑にある感想あったけど、ぶっ飛んだ発言に笑ったよ（笑）
まぁこれは元から買おうとは決めていなかったからいいんだけど。
てゆか今さっき『高い声で歌える本』をポチしちゃったんだ・・・・
うんそうなんだ、『ロジャーとかしか』じゃなくて『ロジャーしか』持ってないんだ。
皆が『高い声で歌える本』に全く触れていなかったから、「へぇ・・・それじゃあこっち買おうかな（笑）」
間違えてShiftとEnter押しちゃったぜ
>>443
に書いた続き。
大事な見本が最悪じゃだめだな
期待していたんだが残念だ。
>>441
に返レスを忘れていた件。
どうでもいい事なのか（笑）
>>443も言ってたけど見本が残念って最悪だな
>>444
>>443さんに同意か・・・
そんなにエクササイズ多いのか（笑）
皆書いてるけどそんなに手本が悪いのか（笑）
そこまで言うから少し聴いてみたくなった
ふむふむなるほどな
俺はロジャーとかしか持ってないんだけどこれ買って正解だったのか
ハリウッドスタイル第二弾のやつは↑にある感想あったけど、ぶっ飛んだ発言に笑ったよ（笑）
まぁこれは元から買おうとは決めていなかったからいいんだけど。
てゆか今さっき『高い声で歌える本』をポチしちゃったんだ・・・・
うんそうなんだ、『ロジャーとかしか』じゃなくて『ロジャーしか』持ってないんだ。
皆が『高い声で歌える本』に全く触れていなかったから、「へぇ・・・それじゃあこっち買おうかな（笑）」
高い声で歌える本に関してはもう買う価値がないかもしれないな。
あの本は高田君の勉強してきてまとめた発声についてが書かれてる。
で、その高田君の発生理論の改訂版としてデイリーエクササイズが既に出てる。
出来が悪いけどCD付きで最新の高田の考え方が書かれている本は明らかにデイリーの方。
あの本は高田君の勉強してきてまとめた発声についてが書かれてる。
で、その高田君の発生理論の改訂版としてデイリーエクササイズが既に出てる。
出来が悪いけどCD付きで最新の高田の考え方が書かれている本は明らかにデイリーの方。
うまく歌える本はスルーか。
>>446
待て、デイリートレーニングブックは高い声で歌える本の上位互換だから…うん、もう遅いね
ハリウッド第二段に書いてある事は他の教本に書いてある事とは全然違うから、他の本で満足できなかったら買ってみるといいかもね
それと英語がある程度分かるならセス本買っちゃえば他に何もいらないと思うよ
待て、デイリートレーニングブックは高い声で歌える本の上位互換だから…うん、もう遅いね
ハリウッド第二段に書いてある事は他の教本に書いてある事とは全然違うから、他の本で満足できなかったら買ってみるといいかもね
それと英語がある程度分かるならセス本買っちゃえば他に何もいらないと思うよ
セス本かー。面白そうだな。
ちょい高めだからずっと躊躇してたんだが、思い切って買ってみることにした。
英語わかんないけど。
そういやなんで高田はセス本の翻訳しないんだろう。
ちょい高めだからずっと躊躇してたんだが、思い切って買ってみることにした。
英語わかんないけど。
そういやなんで高田はセス本の翻訳しないんだろう。
ある宗教を下敷きに新興宗教を起こした教祖様が元ネタの教典を教えるわけないじゃん。
452 ：選曲してください：2009/03/12(木) 16:36:21 ID:Q8FwXAlJ
最近思ったんだけどエクササイズやった後はプロテインのんだほうがいいのかなあ
そんなにデカくするような筋肉じゃないから、普段の食事で充分じゃない？
454 ：選曲してください：2009/03/13(金) 04:58:10 ID:U+bAo9H0
石川 芳 の ヴォーカルスクール
「スーパーヴォーカリスト養成講座」
って受けた方いらっしゃいますか？
検索しても中々出てこなくて…
「スーパーヴォーカリスト養成講座」
って受けた方いらっしゃいますか？
検索しても中々出てこなくて…
>>455
25冊くらい。
25冊くらい。
>>455
高い声で歌える本やハリウッド式はいろんなスレで言われるからまずこれのどちらかを買う。
するとなぜかもう一冊にも手を出す。
高音開発に裏声を伸ばせというのもいろんなスレで言われる。
YUBAに手を出してしまう。
ハイトーンメインのYUBA本の存在を知って自分にはそっちだと思ってそれに手を出す。
高い声で歌える本ではCDと具体的なエクササイズがあまりなかったから
デイリートレーニングブックに手を出す。
俺がこんな感じで5冊も手元にあるわけだが、こういうパターンの奴多い気がする。
高い声で歌える本やハリウッド式はいろんなスレで言われるからまずこれのどちらかを買う。
するとなぜかもう一冊にも手を出す。
高音開発に裏声を伸ばせというのもいろんなスレで言われる。
YUBAに手を出してしまう。
ハイトーンメインのYUBA本の存在を知って自分にはそっちだと思ってそれに手を出す。
高い声で歌える本ではCDと具体的なエクササイズがあまりなかったから
デイリートレーニングブックに手を出す。
俺がこんな感じで5冊も手元にあるわけだが、こういうパターンの奴多い気がする。
>>456
２５冊（笑）
いくらなんでも多すぎだろ（笑）
・・・・そんなもんなのか・・・？
>>457
なるほどな確かにそうかもしれんな
俺は今のところ、ハリウッドスタイルと高い声の二つだけ持ってる
そろそろYUBA本を買おうかどうか迷ってたところだ
２５冊（笑）
いくらなんでも多すぎだろ（笑）
・・・・そんなもんなのか・・・？
>>457
なるほどな確かにそうかもしれんな
俺は今のところ、ハリウッドスタイルと高い声の二つだけ持ってる
そろそろYUBA本を買おうかどうか迷ってたところだ
「ヴォイストレーニングここがポイント！」福島英 (<-かなり前に最初に買った本)
ロジャー本
ヘヴィロック唱法
地獄のヴォーカルトレーニング
強いのどの作り方
メタラーだから主にハリウッド式系列だなー
1冊目ってもう覚えてないくらい前に買った本で
感覚とか精神論がメインでｗ 具体的なことはあまり書いてない本なんだけど
まじめに練習をするようになった今
読み返してるとけっこうたくさん気付くことがあって面白い
ロジャー本
ヘヴィロック唱法
地獄のヴォーカルトレーニング
強いのどの作り方
メタラーだから主にハリウッド式系列だなー
1冊目ってもう覚えてないくらい前に買った本で
感覚とか精神論がメインでｗ 具体的なことはあまり書いてない本なんだけど
まじめに練習をするようになった今
読み返してるとけっこうたくさん気付くことがあって面白い
>>459
なるほど
やっぱ皆結構買ってるな
メタラーか～
俺は最近メタルが好きな事に気が付いた（笑）
ロストホライズン？だっけか？あれのSworn In The Metal Windって曲聴いた時、
『うっは（笑）やべぇ（笑）かっけぇ・・・』ってなった
これっておかしいか？（笑）
こうなった経緯
二年前に男でも女性の曲を歌えるのを知る
↓
必死になってボイトレ関係を調べまくる
↓
気づけば高音厨
↓
たまたまメタルを聞いてしまい、『これはやべぇ（笑）』←現在ここ
今までメタルなんて聴いたことなかったからな。
なるほど
やっぱ皆結構買ってるな
メタラーか～
俺は最近メタルが好きな事に気が付いた（笑）
ロストホライズン？だっけか？あれのSworn In The Metal Windって曲聴いた時、
『うっは（笑）やべぇ（笑）かっけぇ・・・』ってなった
これっておかしいか？（笑）
こうなった経緯
二年前に男でも女性の曲を歌えるのを知る
↓
必死になってボイトレ関係を調べまくる
↓
気づけば高音厨
↓
たまたまメタルを聞いてしまい、『これはやべぇ（笑）』←現在ここ
今までメタルなんて聴いたことなかったからな。
（笑）が気持ち悪い
>>462
どうやって嬉しい気持ち？を表現していいか分からなかったんだ
どうやって嬉しい気持ち？を表現していいか分からなかったんだ
俺もメタラーでロジャーメインだけど、筋トレとしてYUBAも取り入れてるな。
メタルなのにオペラ声が出せるか！って思ってたらマーク･ボールズのリング･オブ･ファイヤのボーナストラック聞いて改心した。
メタルなのにオペラ声が出せるか！って思ってたらマーク･ボールズのリング･オブ･ファイヤのボーナストラック聞いて改心した。
俺はロイにあこがれてるからオペラ声練習するけどな
というか、当たり前だが声楽チックな練習もその他の練習も、練習の目的とするところは同じところでしょ。
声楽の発声練習をしてもポップスの喉の使い方をすれば声楽にはならないし、ポップスっぽい練習をしても
声楽の喉の使い方で歌えば声楽っぽくなるわけで。
声楽の発声練習をしてもポップスの喉の使い方をすれば声楽にはならないし、ポップスっぽい練習をしても
声楽の喉の使い方で歌えば声楽っぽくなるわけで。
俺もかなりこの系統の本を買ったけど、色々試した結果ロジャーが一番良かった。
セス本はロジャーのやつを丁寧に書いてくれてる感じ。そしてCDの見本が上手い。リップロールだけでも上手いって分かる。
セス本はロジャーのやつを丁寧に書いてくれてる感じ。そしてCDの見本が上手い。リップロールだけでも上手いって分かる。
>>460
・もっとうまく歌える本/高田三郎 (音源付き)
・ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術/ロジャー・ラヴ（監修：高田三郎） (音源付き)
・ハリウッド・スタイル強いノドの作り方/エリザベス・ザビーン（監修：高田三郎） (音源付き)
・ヘヴィロック唱法の奥義 メタルシンガーのバイブル/ビル・マーティン（監修：高田三郎）
・Singing for the Stars: A Complete Program for Training Your Voice/Seth Riggs (音源付き)
・ヴォイトレ本!/谷口守 (音源付き)
・ドゥ・ザ・ゴスペル/淡野保昌 (音源付き 高田三郎vocal)
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ/弓場徹 (音源付き)
・奇跡のハイトーンボイストレーニング/弓場徹 (音源付き)
・mayukoメソッドで歌う Soul・R&B ヴォーカル/池真柚子 (音源付き)
・あなたの声がぐんぐんよくなる!!/亀渕友香 (音源付き)
・超ヴォーカル入門/土屋陽輔 (音源付き)
・地獄のボーカル・トレーニング・フレーズ/NOV (音源付き)
・歌う技術/堀江眞美 (音源付き)
・ROCKの喉を作るVoice Training CD/二井原実 (音源付き)
・ザ・コンテンポラリーシンガー/アン・パックマン (音源付き)
・コンテンポラリーシンガーのためのヴォーカルワークアウト/アン・パックマン (音源付き)
・魅惑のヴォーカリスト読本 五十音歌唱法でもっと魅せる歌になる!! /金子信子
・ヴォイストレーニングがわかる! Q&A100/福島英
・ベル・カント唱法―その原理と実践/コーネリウス・L・リード
・美声学/松尾篤興
・「医師」と「声楽家」が解き明かす発声のメカニズム―いまの発声法であなたののどは大丈夫ですか/萩野仁志、後野仁彦
・声の不思議―診察室からのアプローチ/一色信彦
・歌声の科学/ヨハン・スンドベリ
・Training CD VOICE (ボイトレ教室の教材）
・もっとうまく歌える本/高田三郎 (音源付き)
・ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術/ロジャー・ラヴ（監修：高田三郎） (音源付き)
・ハリウッド・スタイル強いノドの作り方/エリザベス・ザビーン（監修：高田三郎） (音源付き)
・ヘヴィロック唱法の奥義 メタルシンガーのバイブル/ビル・マーティン（監修：高田三郎）
・Singing for the Stars: A Complete Program for Training Your Voice/Seth Riggs (音源付き)
・ヴォイトレ本!/谷口守 (音源付き)
・ドゥ・ザ・ゴスペル/淡野保昌 (音源付き 高田三郎vocal)
・奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ/弓場徹 (音源付き)
・奇跡のハイトーンボイストレーニング/弓場徹 (音源付き)
・mayukoメソッドで歌う Soul・R&B ヴォーカル/池真柚子 (音源付き)
・あなたの声がぐんぐんよくなる!!/亀渕友香 (音源付き)
・超ヴォーカル入門/土屋陽輔 (音源付き)
・地獄のボーカル・トレーニング・フレーズ/NOV (音源付き)
・歌う技術/堀江眞美 (音源付き)
・ROCKの喉を作るVoice Training CD/二井原実 (音源付き)
・ザ・コンテンポラリーシンガー/アン・パックマン (音源付き)
・コンテンポラリーシンガーのためのヴォーカルワークアウト/アン・パックマン (音源付き)
・魅惑のヴォーカリスト読本 五十音歌唱法でもっと魅せる歌になる!! /金子信子
・ヴォイストレーニングがわかる! Q&A100/福島英
・ベル・カント唱法―その原理と実践/コーネリウス・L・リード
・美声学/松尾篤興
・「医師」と「声楽家」が解き明かす発声のメカニズム―いまの発声法であなたののどは大丈夫ですか/萩野仁志、後野仁彦
・声の不思議―診察室からのアプローチ/一色信彦
・歌声の科学/ヨハン・スンドベリ
・Training CD VOICE (ボイトレ教室の教材）
それぞれのトレーナーがどんな理屈でどんな声出してるかに興味があったから
最初のうちは音源付きの教本を好んで買ってた。
同じ理屈でも違う声、違う理屈でも同じ声ってパターンがあるしね。
最初のうちは音源付きの教本を好んで買ってた。
同じ理屈でも違う声、違う理屈でも同じ声ってパターンがあるしね。
471 ：選曲してください：2009/03/15(日) 09:20:17 ID:KbylgYNk
ここは高田ロジャースレ
教本スレ行け
教本スレ行け
>>473
ｄａｉｓａｋｕは抜けてた。
マーク・バクスターは中古でも高いわ。
>>468で上げた本の中に「チェストをブレイクの上まで引き上げる」やり方があったから、
その本買ってから、以前ほど本は買ってない。
ｄａｉｓａｋｕは抜けてた。
マーク・バクスターは中古でも高いわ。
>>468で上げた本の中に「チェストをブレイクの上まで引き上げる」やり方があったから、
その本買ってから、以前ほど本は買ってない。
475 ：選曲してください：2009/03/15(日) 12:09:36 ID:KbylgYNk
スレタイも読めないのに本なんか買ってどうするの？
教本オタクというものがあってだな・・・
一昔前のハウツー本マニアみたいなもんだな
一昔前のハウツー本マニアみたいなもんだな
478 ：選曲してください：2009/03/17(火) 07:50:42 ID:RYbVu8G6
教本スレで聞け
479 ：選曲してください：2009/03/22(日) 00:12:03 ID:9EdvRvpW
age
480 ：選曲してください：2009/03/23(月) 21:58:53 ID:YY76W/fo
ロジャー本にこのボイトレは
一日一回までにしてくださいみたいなことかいてあるけど、
何で一回しかしたらダメなの？
もっとやりたいんだけど。
ここのみんなはロジャーやるとき一日一回までっていうの守ってる？
一日一回までにしてくださいみたいなことかいてあるけど、
何で一回しかしたらダメなの？
もっとやりたいんだけど。
ここのみんなはロジャーやるとき一日一回までっていうの守ってる？
みんなは、みたいな言葉を使うのはログを読まないやつが多いよな
～HiAまでの音域すら喉絞めチェストになるんだけど、ロジャーやれば今より楽になるかな？
483 ：選曲してください：2009/03/25(水) 00:29:38 ID:2rOsbfXR
ハリウウッドのＣＤ無くした
これＣＤだけ買えないの？
これＣＤだけ買えないの？
485 ：選曲してください：2009/03/25(水) 07:07:43 ID:48/ZEFEg
>>484
通報した
通報した
>>484
マジで？うｐする。ちょっとまってて。
マジで？うｐする。ちょっとまってて。
488 ：選曲してください：2009/03/27(金) 08:15:27 ID:L+2tlGeF
>>487
どうでもいいけど、捨てアドが晒すべきじゃね？
どうでもいいけど、捨てアドが晒すべきじゃね？
>>488
すみません、これです。
[email protected]
今日のIDの写真も貼っておきます。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dmo90327140446.jpg
すみません、これです。
[email protected]
今日のIDの写真も貼っておきます。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dmo90327140446.jpg
>>488
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>491
通報しますたの発言考えるとどっちであってももらったなんて言わないだろｊｋ
通報しますたの発言考えるとどっちであってももらったなんて言わないだろｊｋ
久しぶりに高い声出た。
奥付に「セット価格1900円 本1600円＋CD300円 ※分売付加」って載ってるけど、
"分売不可"の誤植だよね？CDだけ買うのは無理ってことで。
"分売不可"の誤植だよね？CDだけ買うのは無理ってことで。
TRACK09に喉仏下げて発声する練習がありますけど、これってどんな効果があるんですか？
>>497-498
なるほど！ありがとうございます。続けてみる事にします。
なるほど！ありがとうございます。続けてみる事にします。
プロが顔をしかめてぶっとい声で歌ってるの見るとどうしても意識が軽い発声には行きにくいよな
ミスチル歌ってたら喉に力入りまくる
だって歌ってる本人が・・・
だって歌ってる本人が・・・
その歌手が好きな人が他の曲でもその歌手っぽさが出てしまうっていう歌手をランキングしたら、
桜井は間違いなく上位に入るだろうね。それだけ強力な個性を持っているということか。
だが桜井の声はあれだけ売るだけあってすごいと思う。よっぽど鍛えなきゃあんな声にはならんよ。
桜井は間違いなく上位に入るだろうね。それだけ強力な個性を持っているということか。
だが桜井の声はあれだけ売るだけあってすごいと思う。よっぽど鍛えなきゃあんな声にはならんよ。
ﾌﾟ
桜井はミドルできてるだろ…
わざと張り上げっぽくしてる典型的なアーティストだ
わざと張り上げっぽくしてる典型的なアーティストだ
ミドルじゃないよ
そそ Middle ね
別に桜井が張り上げだって言いたかったわけじゃないけどね
俺みたいな下手糞な奴が真似したら力入っちゃう
俺みたいな下手糞な奴が真似したら力入っちゃう
どう読んでも桜井を乏しめているような書き込みにしか思えませんｗｗ
実際張り上げだよ
でも首の筋肉（広頚筋）思い切り張って何とかしてる
でも首の筋肉（広頚筋）思い切り張って何とかしてる
ミドルをなんと定義するかによって、じゃないか？
いわゆる脱力したミドル状態でもかなりのレベルで閉鎖も伸展もできるように思うが
そこからさらに余計な力も使って閉鎖を強め喉仏を上げてるから、ただの張り上げのときのような
デメリットがある程度少なくできている、という感じだと思う。
いわゆる脱力したミドル状態でもかなりのレベルで閉鎖も伸展もできるように思うが
そこからさらに余計な力も使って閉鎖を強め喉仏を上げてるから、ただの張り上げのときのような
デメリットがある程度少なくできている、という感じだと思う。
桜井ってシャガレ声作る為にヲッカ飲んで大声で叫んだりとかしてたんだよね
エッジボイスっていうテクがあるのに馬鹿だよね
こんな人がミドルを使いこなせるとは思えない
最近は高温もまともに出ないし
エッジボイスっていうテクがあるのに馬鹿だよね
こんな人がミドルを使いこなせるとは思えない
最近は高温もまともに出ないし
ちょっと教えて貰ったらすぐできそうだけどな
あと曲の音域
あの人って自分の音域ギリギリで曲作ることが多いみたいだから
ただ、ちゃんとした発声をしたら別物になっちゃいそうだが
あと曲の音域
あの人って自分の音域ギリギリで曲作ることが多いみたいだから
ただ、ちゃんとした発声をしたら別物になっちゃいそうだが
>>513
桜井はどうみてもミドルできてるだろ。それもかなりのレベルで。
あの声の荒れ方は未熟な人の場合とは違って、どちらかというと声を使いすぎたときの荒れ方だし、
最近の高音の落ちや声のかすれは声帯が慢性的に荒れてるんじゃね？
桜井はどうみてもミドルできてるだろ。それもかなりのレベルで。
あの声の荒れ方は未熟な人の場合とは違って、どちらかというと声を使いすぎたときの荒れ方だし、
最近の高音の落ちや声のかすれは声帯が慢性的に荒れてるんじゃね？
516 ：選曲してください：2009/04/06(月) 07:09:07 ID:7WWExvRm
うぜーからどっかいけくそども
桜井はミドルじゃねーよ
張り上げて頑張ってんの！ｗｗｗｗｗｗ
張り上げて頑張ってんの！ｗｗｗｗｗｗ
いや…桜井がミドルできてないとか…
言ってるヤツがマジならお前らロジャー本とか読んでないでもっと音楽に触れろ…
言ってるヤツがマジならお前らロジャー本とか読んでないでもっと音楽に触れろ…
ミスチルヲタはどこでも暴れててうざいな
桜井なんか素人のカラオケ自慢以下じゃねーか
桜井なんか素人のカラオケ自慢以下じゃねーか
全否定のアンチも色んなところで暴れてるよね
サビでハイCが少し出るくらいの大して高くもない曲も
まともに歌えない桜井がミドルマスターしてるとかマジで言ってるなら重症だ
まともに歌えない桜井がミドルマスターしてるとかマジで言ってるなら重症だ
SLSのトレーナーの桜田さんも桜井さんは張り上げって言ってたから間違いないんじゃないの
ミドル張り上げなんて謎の用語も出てくるし、ワケ分からん人だなぁ
つかこのスレ何気に過疎ってるなｗ
スレチなのに（一応ミドル談義か？）桜井ネタをこんなに引っ張れるなんてｗ
つかこのスレ何気に過疎ってるなｗ
スレチなのに（一応ミドル談義か？）桜井ネタをこんなに引っ張れるなんてｗ
524 ：選曲してください：2009/04/07(火) 06:48:19 ID:Va+S3va8
早く死ね
最近ミドルだのヘッドだの色々言ってたらわけわからんようになってきた
こないだ友達に「お前みたいな高い声を出すにはどうすればいい？」って聞かれたから
「高音だしたいならミドルやヘッドを出せるようにすればいいと思うよ」
って答えたら友達が「へぇ～、どうやって出すの？」
わっかんねぇえええええええええええええええええええええええ
言われてみたらミドルやヘッドってどんな感じ？（感覚？形？）で出しているのかなぁと
とりあえずその時は「えっと、閉鎖筋や引き下げ筋とかを鍛えて基本中の基本である発声方法や姿勢などを～」
って言ったけど自分しか分からない感覚だしその感覚をどう言葉にして伝えていいか分からなかった。
ロジャーはとにかく真似する事が大事って言ってたけど俺の場合ロジャーの真似してもチェストの張り上げになってできなかったしな
それにミドルは出せるけどヘッド出せないし
でも猫の真似を全力でやったときにヘッド出たし。
あぁわけわかんなくなってきた。
俺の場合
ミドル：十分に閉鎖筋や引き下げ筋が鍛えられている状態で家にいる時、
かつ夜遅くに小声で軽く歌を歌った時のファルセットに近いんだけど実はファルセットの出し方ではない声からミドルに出来ると思う。
俺はその時の喉の形？感覚？で朝風呂に入ってる時に歌を歌ったらミドルが出た。
ちなみにミドル習得時の第一声、マァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！
（ちなみにその声はファルセットでは出ない低音が出る、つかその声を出した後にファルセットを出してみたら違いがすぐ分かると思う）
一応、聞いたら逆効果になるであろう音源も張っておくhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/92058.3gp
ヘッド：これは俺自身まだ使えないからよく分からん、ただ四つん這いになり猫の鳴き声を真似た時にヘッドがでた（ちなみに苦しみながらうねり出す様に「ウニャァアアアア！」って言うとミドルになる）
それとミドルを出している時に少しずつ声帯を閉じていく感じでやったらたまにヘッドになる時がある
あ～あと黒人の兄さんのボイトレ動画のリップロールしてだんだんあげていく時に自然とヘッドになる。
誰かミドルやヘッドを出している時の感覚？喉の形？を説明できる人いたら教えてください
こないだ友達に「お前みたいな高い声を出すにはどうすればいい？」って聞かれたから
「高音だしたいならミドルやヘッドを出せるようにすればいいと思うよ」
って答えたら友達が「へぇ～、どうやって出すの？」
わっかんねぇえええええええええええええええええええええええ
言われてみたらミドルやヘッドってどんな感じ？（感覚？形？）で出しているのかなぁと
とりあえずその時は「えっと、閉鎖筋や引き下げ筋とかを鍛えて基本中の基本である発声方法や姿勢などを～」
って言ったけど自分しか分からない感覚だしその感覚をどう言葉にして伝えていいか分からなかった。
ロジャーはとにかく真似する事が大事って言ってたけど俺の場合ロジャーの真似してもチェストの張り上げになってできなかったしな
それにミドルは出せるけどヘッド出せないし
でも猫の真似を全力でやったときにヘッド出たし。
あぁわけわかんなくなってきた。
俺の場合
ミドル：十分に閉鎖筋や引き下げ筋が鍛えられている状態で家にいる時、
かつ夜遅くに小声で軽く歌を歌った時のファルセットに近いんだけど実はファルセットの出し方ではない声からミドルに出来ると思う。
俺はその時の喉の形？感覚？で朝風呂に入ってる時に歌を歌ったらミドルが出た。
ちなみにミドル習得時の第一声、マァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！
（ちなみにその声はファルセットでは出ない低音が出る、つかその声を出した後にファルセットを出してみたら違いがすぐ分かると思う）
一応、聞いたら逆効果になるであろう音源も張っておくhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/92058.3gp
ヘッド：これは俺自身まだ使えないからよく分からん、ただ四つん這いになり猫の鳴き声を真似た時にヘッドがでた（ちなみに苦しみながらうねり出す様に「ウニャァアアアア！」って言うとミドルになる）
それとミドルを出している時に少しずつ声帯を閉じていく感じでやったらたまにヘッドになる時がある
あ～あと黒人の兄さんのボイトレ動画のリップロールしてだんだんあげていく時に自然とヘッドになる。
誰かミドルやヘッドを出している時の感覚？喉の形？を説明できる人いたら教えてください
桜井の声がミドルに聞こえるミスチルファンワロスｗｗｗｗｗｗ
>>525
なにこれ…色んな意味でキモイ音源だな
なにこれ…色んな意味でキモイ音源だな
>>527
だろ？寝起きできもさ倍増だぜ
だろ？寝起きできもさ倍増だぜ
ロジャーのＣＤじゃhiBはヘッドで出せって言われるけど、ミドルじゃhiBは出せないものなの？
>>529
俺はミドルでhiD出るけど正直しんどい（頑張ってhiF出そうとした時は死んだ）
俺の場合だけど安定して出せるのはmid2G～hiAかな
元から声帯が短い人がミドル使うとhiDとか楽に出せるんだろうか
俺はミドルでhiD出るけど正直しんどい（頑張ってhiF出そうとした時は死んだ）
俺の場合だけど安定して出せるのはmid2G～hiAかな
元から声帯が短い人がミドル使うとhiDとか楽に出せるんだろうか
プロポリス配合ののど飴を毎日なめてるけどだめなのかな？
喉スプレーがダメって書いてあったけど、のど飴もまずいのかな…
てか喉スプレーがダメってのが未だ納得いかない…
喉スプレーがダメって書いてあったけど、のど飴もまずいのかな…
てか喉スプレーがダメってのが未だ納得いかない…
>>532
＞ヘッドに行く途中ではミドルになるんでしょうか？
これは人によるかなと思います
俺がミドルを使えなかった頃はチェストからいきなりヘッドに飛んでいたみたいです
今するとちゃんとチェスト～ミドル～ヘッドと繋がるみたいです。（かならず成功するとはかぎりませんし、俺の場合意識してミドルにチェンジしないといけません）
でもその時の自分はまだ歌に関しては無知だったので気づいてなかっただけで実はミドルもできていたと言う可能性もあります。
何ていうか自然に繋がるコツ？っていうか俺なりの仕方は
チェストで力強く発声しつつ若干高くなってきたかな？ってあたりで少しずつ脱力していくと
ミドルやヘッドに繋がりやすいみたいです。
ミドルを出す時は口を狭め、声を前に出すなど色々と工夫をしたらいいと思います
あとミドルを出す時に引き下げ筋を意識しすぎて逆に喉に力を入れてしまう可能性があるので気をつけてください
てゆかここまで話といてなんですが>>532さんがミドルもヘッドも使えるならこんなに偉そうにいってすみません
＞ヘッドに行く途中ではミドルになるんでしょうか？
これは人によるかなと思います
俺がミドルを使えなかった頃はチェストからいきなりヘッドに飛んでいたみたいです
今するとちゃんとチェスト～ミドル～ヘッドと繋がるみたいです。（かならず成功するとはかぎりませんし、俺の場合意識してミドルにチェンジしないといけません）
でもその時の自分はまだ歌に関しては無知だったので気づいてなかっただけで実はミドルもできていたと言う可能性もあります。
何ていうか自然に繋がるコツ？っていうか俺なりの仕方は
チェストで力強く発声しつつ若干高くなってきたかな？ってあたりで少しずつ脱力していくと
ミドルやヘッドに繋がりやすいみたいです。
ミドルを出す時は口を狭め、声を前に出すなど色々と工夫をしたらいいと思います
あとミドルを出す時に引き下げ筋を意識しすぎて逆に喉に力を入れてしまう可能性があるので気をつけてください
てゆかここまで話といてなんですが>>532さんがミドルもヘッドも使えるならこんなに偉そうにいってすみません
桜井ミドル談義は 定期的に沸く話題ｱﾙﾈ。
つ【平井賢】
平井はただの裏声
ないない
540 ：選曲してください：2009/04/09(木) 01:40:18 ID:Yi2+tT5z
初心者はYUBA本辺りが無難と思う
我流でも2週間程度練習しておけば、だいたいロジャーのスタート地点あたりだと思うよ。
高田本二冊は全くの初心者でもいける内容だと思う。弓場は完全な素人でもやりやすくできてるね。
ボイトレだから仕方ないけど、そんな弓場本でも最初の1週間ぐらいは
「メニューがこなせねぇ・・・」みたいなことにはなると思うけど。
高田本二冊は全くの初心者でもいける内容だと思う。弓場は完全な素人でもやりやすくできてるね。
ボイトレだから仕方ないけど、そんな弓場本でも最初の1週間ぐらいは
「メニューがこなせねぇ・・・」みたいなことにはなると思うけど。
544 ：選曲してください：2009/04/09(木) 13:27:21 ID:Yi2+tT5z
俺なりの結論だけど
ロジャーはある程度声を出せるようにしてからやる物だと思うよ。
少なくともYUBA2週間でロジャーは無理かと
～以下俺の具体的にはめられたっていうか勝手にはまった部分(笑)～
※ロジャー本の「私の教え子たち」の部分
ここを読んでロジャー先生の通りにやれば自分も簡単に歌えるようになるぞ！
とやる気がでるが、「教え子たち」はある程度のレベルがあって
もう人前で歌ってるレベルの人たちの問題点を改善しただけ。
「私のｒｙ」と自分のスタート地点が全く違う事を忘れてる。
あともちろん自分の声をロジャー先生が聞いて本を書いてるわけではないので
そこお忘れなく。ボイトレ本ってのはなるべく万人に通用するものが書いてあるわけで
自分にこの練習が合ってるかは素人には分からないし判断できないのが恐ろしい。
※ファルセットの否定
P46~47にかけてファルセットを否定してるのが問題
「あとであなたのミドルが信じられないようなすばらしいものになった日には、
好きなだけファセットで歌ってください」
サンプルボイス聞くと裏声はダメなんだと思い裏声の練習をやめる。
結局地声の延長線で練習すれば出るようになると思う→ｵﾜﾀ
※ヘッドヴォイスの出し方は？
P39で「ヘッドヴォイスの女王」という項目があるがそのヘッドヴォイスの出し方について
本書では一切説明が書かれて無い(笑)
ヘッドボイスの音域を力まないで発声しよう地声で何日間も試みる。
完全に地声で出そうとしてるのでカスカスな声になったまま、何年もやって伸びない。
ド素人な俺、数年ロジャーばっかりやって乙だなぁと思う。
とりあえずいま思いつくのはこれだけｗ
俺の理想は
YUBAメソッドで完成→ロジャーで仕上げかな
ロジャーはある程度声を出せるようにしてからやる物だと思うよ。
少なくともYUBA2週間でロジャーは無理かと
～以下俺の具体的にはめられたっていうか勝手にはまった部分(笑)～
※ロジャー本の「私の教え子たち」の部分
ここを読んでロジャー先生の通りにやれば自分も簡単に歌えるようになるぞ！
とやる気がでるが、「教え子たち」はある程度のレベルがあって
もう人前で歌ってるレベルの人たちの問題点を改善しただけ。
「私のｒｙ」と自分のスタート地点が全く違う事を忘れてる。
あともちろん自分の声をロジャー先生が聞いて本を書いてるわけではないので
そこお忘れなく。ボイトレ本ってのはなるべく万人に通用するものが書いてあるわけで
自分にこの練習が合ってるかは素人には分からないし判断できないのが恐ろしい。
※ファルセットの否定
P46~47にかけてファルセットを否定してるのが問題
「あとであなたのミドルが信じられないようなすばらしいものになった日には、
好きなだけファセットで歌ってください」
サンプルボイス聞くと裏声はダメなんだと思い裏声の練習をやめる。
結局地声の延長線で練習すれば出るようになると思う→ｵﾜﾀ
※ヘッドヴォイスの出し方は？
P39で「ヘッドヴォイスの女王」という項目があるがそのヘッドヴォイスの出し方について
本書では一切説明が書かれて無い(笑)
ヘッドボイスの音域を力まないで発声しよう地声で何日間も試みる。
完全に地声で出そうとしてるのでカスカスな声になったまま、何年もやって伸びない。
ド素人な俺、数年ロジャーばっかりやって乙だなぁと思う。
とりあえずいま思いつくのはこれだけｗ
俺の理想は
YUBAメソッドで完成→ロジャーで仕上げかな
545 ：選曲してください：2009/04/09(木) 13:31:59 ID:Yi2+tT5z
完成してるのに仕上げっておかしいなｗ
ｻｰｾﾝ
ｻｰｾﾝ
>544
確かにロジャー本ではヘッドボイスの出し方については一言もないね。
というか、持ってたり読んだりした本の中で、ヘッドボイスの出し方に関して記述されてるものが
ほとんどない…
ヘッドボイスはボイトレ通って習えってことなのかな。
確かにロジャー本ではヘッドボイスの出し方については一言もないね。
というか、持ってたり読んだりした本の中で、ヘッドボイスの出し方に関して記述されてるものが
ほとんどない…
ヘッドボイスはボイトレ通って習えってことなのかな。
547 ：選曲してください：2009/04/09(木) 16:27:30 ID:5sLT0eEG
桜田先生のブログからコピペ
クリスティーナ アギレラはあまりミックスをさせずに高音を
張り上げる傾向にあります。ホイットニー ヒューストンもそうですね。
日本では非常に多いのですがＭｒ、Ｃｈｉｌｄｒｅｎの桜井さんは
あまりミックスを使わずシャウト傾向にあります。しかしながら、
この方達も１００％チェストヴォイスを張り上げているかと言うと
そうでもなく、歌詞の中の母音によってはミックスがきれいに
成功している場合もあります。これを僕はSomewhat mixed
（まぁ幾分ミックスしているって意味です...
クリスティーナ アギレラはあまりミックスをさせずに高音を
張り上げる傾向にあります。ホイットニー ヒューストンもそうですね。
日本では非常に多いのですがＭｒ、Ｃｈｉｌｄｒｅｎの桜井さんは
あまりミックスを使わずシャウト傾向にあります。しかしながら、
この方達も１００％チェストヴォイスを張り上げているかと言うと
そうでもなく、歌詞の中の母音によってはミックスがきれいに
成功している場合もあります。これを僕はSomewhat mixed
（まぁ幾分ミックスしているって意味です...
548 ：544：2009/04/10(金) 07:52:49 ID:tU6ERBri
>>546
ですよねー
クラシックの声楽でヘッドヴォイス学んでこいって事でしょうかね
daisaku本は一応ヘッドヴォイスの出し方やトレーニングがありますよ
もっと叩かれるかと思ったのにｗ
案外同じ事思った奴たくさんいるのかなぁ
ですよねー
クラシックの声楽でヘッドヴォイス学んでこいって事でしょうかね
daisaku本は一応ヘッドヴォイスの出し方やトレーニングがありますよ
もっと叩かれるかと思ったのにｗ
案外同じ事思った奴たくさんいるのかなぁ
549 ：選曲してください：2009/04/10(金) 11:07:49 ID:5rvVwCFP
ロジャー本で最近勉強中なんだが、腹式呼吸はわかるし一応ミドルらしきものはでるんだが、高音を歌うときにどうしても裏返ってしまう。
張り上げてあごをつきだせば裏返らないんだが、それだとロジャーの言いつけに反するだろ？
高音にいくにつれて喉仏がかなり上がってしまうのが原因だとみてるんだが、ロジャーの言う「喉仏が上がらないようにしろ」ってそんな簡単じゃないだろ？
そこで、喉仏が上がらない方法をマスターしたとい強者がいれば是非ご教授願いたいんだが。
今のところ喉仏を無理やり指で下に押さえつけて歌ってるが、うたいづら過ぎて話しにならない＼(＾O^)／
張り上げてあごをつきだせば裏返らないんだが、それだとロジャーの言いつけに反するだろ？
高音にいくにつれて喉仏がかなり上がってしまうのが原因だとみてるんだが、ロジャーの言う「喉仏が上がらないようにしろ」ってそんな簡単じゃないだろ？
そこで、喉仏が上がらない方法をマスターしたとい強者がいれば是非ご教授願いたいんだが。
今のところ喉仏を無理やり指で下に押さえつけて歌ってるが、うたいづら過ぎて話しにならない＼(＾O^)／
それ全然できてなくね？
だな
>>550-551
俺へのレスでいいんだよな？
出来れば具体的に教えてくれるとありがたいんだが・・・
ぜんぜん出来てないのは、ミドルも出てないし腹式呼吸も出来てないから喉仏が上がるってことかな？
だとしたらどうすればいいんだろう・・・
俺へのレスでいいんだよな？
出来れば具体的に教えてくれるとありがたいんだが・・・
ぜんぜん出来てないのは、ミドルも出てないし腹式呼吸も出来てないから喉仏が上がるってことかな？
だとしたらどうすればいいんだろう・・・
24時間裏声で生活しろ
浜田省吾って声低いよね？でも「BIG BOY BLUES」って歌を
歌ったときお店の人に「兄ちゃん。声高いなあ。etc」って
言われたことがあるんだけど。これってオク上で歌ってしまったのかな？
歌ったときお店の人に「兄ちゃん。声高いなあ。etc」って
言われたことがあるんだけど。これってオク上で歌ってしまったのかな？
声が細いんだろ。
556 ：選曲してください：2009/04/10(金) 17:37:05 ID:bLALovwF
somewahat voiceいいねだって地声に近い感じでミドルだせるってことだろ？
俺としては理想だ
俺としては理想だ
557 ：選曲してください：2009/04/10(金) 18:15:48 ID:8Sn2oiTl
なんだ、みんなも出来ないのか
>>556
そういう意味じゃないと思けどなー。
完璧にはにミドルが出来てるわけじゃないから声帯閉じにくい母音ではチェストの張り上げで、閉じやすい母音ではきちんとミドルが出来ている、ということじゃないかな。
ちなみに「somewahat voice」ってのは「Somewhat mixed」の誤表記でおｋ？
そうじゃなかったら俺も見当違いのこと言ってると思うからごめん。
そういう意味じゃないと思けどなー。
完璧にはにミドルが出来てるわけじゃないから声帯閉じにくい母音ではチェストの張り上げで、閉じやすい母音ではきちんとミドルが出来ている、ということじゃないかな。
ちなみに「somewahat voice」ってのは「Somewhat mixed」の誤表記でおｋ？
そうじゃなかったら俺も見当違いのこと言ってると思うからごめん。
559 ：選曲してください：2009/04/10(金) 21:23:03 ID:FA2uCsCv
>>558
おれもそれには同意。
というかSLS知ってる人なら同意するはず。
が、しかし、広い母音でチェストを
引きずってるかどうかは
歌声を聞いてもおれでは区別つかないので
あくまで先生の言ってることを鵜呑みにしてるだけ。
おれもそれには同意。
というかSLS知ってる人なら同意するはず。
が、しかし、広い母音でチェストを
引きずってるかどうかは
歌声を聞いてもおれでは区別つかないので
あくまで先生の言ってることを鵜呑みにしてるだけ。
あ～～～と声をだしながら音を上げていって、
地声→ミドルはつながるようになったんだけど、戻る時がどうにもつながりません。
行きはチャックの移動がスムーズで、
逆方向はかみ合わせが悪くてつっかえる所があるみたいな感じ。
あげる時より下げる方が難しかったりするもの？
地声→ミドルはつながるようになったんだけど、戻る時がどうにもつながりません。
行きはチャックの移動がスムーズで、
逆方向はかみ合わせが悪くてつっかえる所があるみたいな感じ。
あげる時より下げる方が難しかったりするもの？
>>560
上げるときは、音程を上げると同時に息も強くなって喉に力が入ったりしてそれが声帯の閉鎖に
力を借りてしまうことになったりする。下げるときは逆に余計な力が抜けやすくて、
つまり上げるときに比べると余計な力を借りにくくなったりする。その差かと。
上げるときは、音程を上げると同時に息も強くなって喉に力が入ったりしてそれが声帯の閉鎖に
力を借りてしまうことになったりする。下げるときは逆に余計な力が抜けやすくて、
つまり上げるときに比べると余計な力を借りにくくなったりする。その差かと。
>>560
日本語の「ア」はチェストになりやすい難しい発声な上に、
狭い音階で上がる場合、チェストのまま引っ張ることが出来てしまうらしいです。
声を聞いてないので何とも言えませんがおそらくミドルは出来ていないと思われます
下りるときにつっかかるのはおそらく喉に力が入りすぎて声帯が緩み難くなってるからでは？
日本語の「ア」はチェストになりやすい難しい発声な上に、
狭い音階で上がる場合、チェストのまま引っ張ることが出来てしまうらしいです。
声を聞いてないので何とも言えませんがおそらくミドルは出来ていないと思われます
下りるときにつっかかるのはおそらく喉に力が入りすぎて声帯が緩み難くなってるからでは？
上がる音しかないので、あれなんですが何日か前に録音したヤツです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up8195.mp3
>>561
なるほど！確かにあがる時は力がかかって
下がる時は力がはいらないな～って感じてました。
てことはまだ余分な力が入ってるし、閉鎖力もまだまだ足りないってことですね。
練習します。
>>562
チェストで引っ張っているわけではないです。
切り替えは行っているので。（出来ない時は一瞬裏返る）
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up8195.mp3
>>561
なるほど！確かにあがる時は力がかかって
下がる時は力がはいらないな～って感じてました。
てことはまだ余分な力が入ってるし、閉鎖力もまだまだ足りないってことですね。
練習します。
>>562
チェストで引っ張っているわけではないです。
切り替えは行っているので。（出来ない時は一瞬裏返る）
564 ：選曲してください：2009/04/11(土) 17:05:57 ID:+YSMaS3Y
ロジャー本を購入して半年
音源を元にヘッドの練習をして
hihiDくらいまで出せるようになりました
しかしミドルが見つかりません
ミドルもどきは小声でなければでません
引き下げ筋と閉鎖の他に何が必要なのでしょうか？
音源を元にヘッドの練習をして
hihiDくらいまで出せるようになりました
しかしミドルが見つかりません
ミドルもどきは小声でなければでません
引き下げ筋と閉鎖の他に何が必要なのでしょうか？
565 ：544：2009/04/11(土) 20:27:23 ID:/Q6rRNPw
ロジャーの本でヘッドの練習ってのをｋｗｓｋ
567 ：選曲してください：2009/04/11(土) 21:27:19 ID:Oy/nvHb8
チェストとミドルが綺麗な歌手って誰がいる？
569 ：選曲してください：2009/04/12(日) 16:57:17 ID:KRLiNRkt
>>567
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up0008.mp3
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up0009.mp3
上げと下げの往復で録ってみました。
0008の方はちょっとエッジっぽい（というか志村？）感じで
撮ってみました。
今回はあがる時もちょっと上手くいってませんが、
下がる時は全然なのがわかると思います。
力が入らないというか、
音量とか行きと同じ感覚にできない感じです。
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up0008.mp3
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up0009.mp3
上げと下げの往復で録ってみました。
0008の方はちょっとエッジっぽい（というか志村？）感じで
撮ってみました。
今回はあがる時もちょっと上手くいってませんが、
下がる時は全然なのがわかると思います。
力が入らないというか、
音量とか行きと同じ感覚にできない感じです。
遠藤正明は喉締めすぎてて聞いててしんどい
声帯と喉の違いがわからない･･
喉は絞めないけど声帯を締めるってどうやるんだ？
締めるじゃなくて閉める？
喉は絞めないけど声帯を締めるってどうやるんだ？
締めるじゃなくて閉める？
>>574
俺の意見で申し訳ないが、喉絞めには細かく分けると3つある。
１、いわゆる普通の喉絞め。喉の通り道を狭めてしまう
２、舌根に力が入りすぎて奥に引っ込み結果喉が狭まる
３、喉は開いているが声帯閉鎖が強すぎる
１、２は呼気による摩擦で炎症を起こす。でも大抵ほっとけば治る。
ただし３は注意。３は閉鎖強すぎて声帯そのものを傷つける。
声帯が傷つくと裏声が出にくくなるが、閉鎖が強い奴というのは地声派で
傷ついた声帯も無理やり閉鎖して鳴らしちゃうので歌ってるときは気がつかない。(裏声出にくくなっても気にも留めない)
「俺、○時間歌っても声枯れないしｗ」とか調子乗ってると気づかないうちにポリープ作る。
遠藤はたぶん普段から声帯閉鎖が強い。バラードで声が柔らかくなるのは閉鎖を緩めてるから。その表現力が俺も好きなんだが。
長文でスマン。ただオケ板見てると喉絞めって一言で一緒くたにしてる気がした。ちなみに声帯は閉じるもの。
俺の意見で申し訳ないが、喉絞めには細かく分けると3つある。
１、いわゆる普通の喉絞め。喉の通り道を狭めてしまう
２、舌根に力が入りすぎて奥に引っ込み結果喉が狭まる
３、喉は開いているが声帯閉鎖が強すぎる
１、２は呼気による摩擦で炎症を起こす。でも大抵ほっとけば治る。
ただし３は注意。３は閉鎖強すぎて声帯そのものを傷つける。
声帯が傷つくと裏声が出にくくなるが、閉鎖が強い奴というのは地声派で
傷ついた声帯も無理やり閉鎖して鳴らしちゃうので歌ってるときは気がつかない。(裏声出にくくなっても気にも留めない)
「俺、○時間歌っても声枯れないしｗ」とか調子乗ってると気づかないうちにポリープ作る。
遠藤はたぶん普段から声帯閉鎖が強い。バラードで声が柔らかくなるのは閉鎖を緩めてるから。その表現力が俺も好きなんだが。
長文でスマン。ただオケ板見てると喉絞めって一言で一緒くたにしてる気がした。ちなみに声帯は閉じるもの。
>>575
丁寧にありがと！
１と２はわかるけど、やっぱ３が難しいね…
声帯閉鎖もただしてればいいってわけじゃないのかぁ
エッジボイスしまくって練習しようかと思ってたけど
そこそこにしとくかな
あ、でも閉鎖筋は鍛えておいて、
歌のときに閉める強さを調節すればいいだけか！
丁寧にありがと！
１と２はわかるけど、やっぱ３が難しいね…
声帯閉鎖もただしてればいいってわけじゃないのかぁ
エッジボイスしまくって練習しようかと思ってたけど
そこそこにしとくかな
あ、でも閉鎖筋は鍛えておいて、
歌のときに閉める強さを調節すればいいだけか！
昨日からロジャー本で練習始めて今日ヒトカラ行ってきたけど、
なんか手ごたえが全然違った。説明しにくいけど、急激に高音部が出て楽になった気がする。
毎日リップロールや足上げ腹筋してるからかな？
歌ってて一人で感動してしまったｗ
なんか手ごたえが全然違った。説明しにくいけど、急激に高音部が出て楽になった気がする。
毎日リップロールや足上げ腹筋してるからかな？
歌ってて一人で感動してしまったｗ
>>576
閉鎖は強いほど良いんだと思っていた時期が僕にm(ry
まぁ練習も適度にだよね。やりすぎて変なクセつくのが一番良くない。
自分も閉鎖筋鍛えないといけないんだよなぁ。
裏声からやってるからどうにも芯が…。とりあえずめざせ遠藤。
閉鎖は強いほど良いんだと思っていた時期が僕にm(ry
まぁ練習も適度にだよね。やりすぎて変なクセつくのが一番良くない。
自分も閉鎖筋鍛えないといけないんだよなぁ。
裏声からやってるからどうにも芯が…。とりあえずめざせ遠藤。
>>575
１曲歌っただけで裏声が出なくなるのは３だよね？
その状態で３０曲歌ってもミドルは出るんだけど、そういうことだったのか・・・orz
どうすれば直るかな？そんな特別エッジ練習してきたわけじゃないのに(´・ω・｀)
１曲歌っただけで裏声が出なくなるのは３だよね？
その状態で３０曲歌ってもミドルは出るんだけど、そういうことだったのか・・・orz
どうすれば直るかな？そんな特別エッジ練習してきたわけじゃないのに(´・ω・｀)
XのForeverLoveを超閉鎖で歌ったのは良い黒歴史。
>>580
一曲って…それはまだ声帯の状態が整ってなかったのでは？
まぁ俺もキングゲイナー1曲張り上げで歌って裏声出なくなったことあるけど(ｱﾎ
エッジの練習はあんま関係無いと思う。エッジは閉鎖が過不足ない状態だったはずだから。
>>579、>>580の歌声聞いてないから何とも云えんが、
今裏声を太くするとか閉鎖加えてくとかって感じでミドル域の練習してるんだけど、
とりあえず閉鎖が強くなりすぎるってことは無くなるよ。そもそも閉鎖してくれないし。
ちょいスレ違いっぽくなってきたかもだから、後は下手スレとか別で質問した方がいいかも。
ってか>>579はボイトレ行ってるなら先生に聞けば…そして俺にも教えてくれ･･･
>>580
一曲って…それはまだ声帯の状態が整ってなかったのでは？
まぁ俺もキングゲイナー1曲張り上げで歌って裏声出なくなったことあるけど(ｱﾎ
エッジの練習はあんま関係無いと思う。エッジは閉鎖が過不足ない状態だったはずだから。
>>579、>>580の歌声聞いてないから何とも云えんが、
今裏声を太くするとか閉鎖加えてくとかって感じでミドル域の練習してるんだけど、
とりあえず閉鎖が強くなりすぎるってことは無くなるよ。そもそも閉鎖してくれないし。
ちょいスレ違いっぽくなってきたかもだから、後は下手スレとか別で質問した方がいいかも。
ってか>>579はボイトレ行ってるなら先生に聞けば…そして俺にも教えてくれ･･･
うまい人のグッグ聴いてみたいな
いつまでたっても高音で変な声しかでねぇorz
いつまでたっても高音で変な声しかでねぇorz
みんな乳製品全く摂ってない？
歌う前には控えてるけど、やっぱ毎日普段から控えた方がいいのかな？
歌う前には控えてるけど、やっぱ毎日普段から控えた方がいいのかな？
情けない頭だ
585 ：選曲してください：2009/04/14(火) 07:59:06 ID:lQiTdkyn
チーズは結構食べる
ピザとかにのってるやつでそのまま固形チーズを食べるわけではないけど
ピザとかにのってるやつでそのまま固形チーズを食べるわけではないけど
>>575
２の舌根に力が入りすぎて「舌が引っ込む」というのは、逆じゃないか？
舌根に力が入ると普通は「舌が上がる」。
ってか、舌に力が入っている場合っていうのは１に入れていいのでは。
あと、３の声帯閉鎖が強すぎるというのは、そんな人はそうそういないと思うが、
もしいてもそれは喉が絞まっているのではないのだから、喉絞めではないかと思う。
そもそも、喉絞めではない声帯の閉鎖というのは、逆に負担は減るのでは？
２の舌根に力が入りすぎて「舌が引っ込む」というのは、逆じゃないか？
舌根に力が入ると普通は「舌が上がる」。
ってか、舌に力が入っている場合っていうのは１に入れていいのでは。
あと、３の声帯閉鎖が強すぎるというのは、そんな人はそうそういないと思うが、
もしいてもそれは喉が絞まっているのではないのだから、喉絞めではないかと思う。
そもそも、喉絞めではない声帯の閉鎖というのは、逆に負担は減るのでは？
＞もしいてもそれは喉が絞まっているのではないのだから、喉絞めではないかと思う。
日本語で
日本語で
>>586
ごめん、引っ込むじゃない、「喉の方に突き出る」だ…。上がると同意。
まぁ細かく分けるとだよ、わからない人向けの丁寧な説明。
舌根上がってるヤツに「お前喉絞めだよ」って言っても、実際何がどう喉を絞めてるのか言ってやらないとわからない気がするもんで。ソースは俺。
３はそうそういないというより、いても気にならないが正しいかなぁ、>>580みたいに。メタルみたいな金属音出したい人は自然と閉鎖が強くなるし。
ただ歌いこんでもいないのに裏声出ないくらい声帯傷ついちゃうようなら気をつけた方がいいと俺は思うんだ。
まぁ高音で閉鎖強いなんてのは大抵喉仏上がってると思うけどね。
あと元から閉鎖が強い人っているんだよね、声の低い人は特に。
普通に喋ってんのに周りから声がでかいとか言われる、かつ小声でしゃべると勝手にエッジボイスっぽくなる（ウィスパーにならない）人。
この人達って低音部の強い閉鎖感そのままに高音部も閉鎖を保とうとするから喉の力が抜けないし、地声の高い人に比べて上達が遅いのだと思う。
もし全然上達しないって人は、ビーンっとした響きのあるチェストではなく、
ファルセットから音を下げていったら自然と閉鎖がかかったような閉鎖の弱いチェストの感覚を知ることから始めた方がいい。
ごめん、引っ込むじゃない、「喉の方に突き出る」だ…。上がると同意。
まぁ細かく分けるとだよ、わからない人向けの丁寧な説明。
舌根上がってるヤツに「お前喉絞めだよ」って言っても、実際何がどう喉を絞めてるのか言ってやらないとわからない気がするもんで。ソースは俺。
３はそうそういないというより、いても気にならないが正しいかなぁ、>>580みたいに。メタルみたいな金属音出したい人は自然と閉鎖が強くなるし。
ただ歌いこんでもいないのに裏声出ないくらい声帯傷ついちゃうようなら気をつけた方がいいと俺は思うんだ。
まぁ高音で閉鎖強いなんてのは大抵喉仏上がってると思うけどね。
あと元から閉鎖が強い人っているんだよね、声の低い人は特に。
普通に喋ってんのに周りから声がでかいとか言われる、かつ小声でしゃべると勝手にエッジボイスっぽくなる（ウィスパーにならない）人。
この人達って低音部の強い閉鎖感そのままに高音部も閉鎖を保とうとするから喉の力が抜けないし、地声の高い人に比べて上達が遅いのだと思う。
もし全然上達しないって人は、ビーンっとした響きのあるチェストではなく、
ファルセットから音を下げていったら自然と閉鎖がかかったような閉鎖の弱いチェストの感覚を知ることから始めた方がいい。
589 ：選曲してください：2009/04/14(火) 12:42:46 ID:WKM3g13d
ロジャーのビブラート練習したら
夜寝るとき呼吸がビブラートになる
夜寝るとき呼吸がビブラートになる
590 ：544：2009/04/14(火) 17:24:52 ID:iZZFkBUg
うわあ・・・
591 ：選曲してください：2009/04/14(火) 17:25:35 ID:iZZFkBUg
誤爆ｗ
あながち誤爆でもないな
>>588
俺はB'zのHR調な歌が好きだから結構歌うｗ
おっしゃるとおり高音になると喉頭上がるんだけどhiDぐらいまでならその状態でも
気にせずミドルも枯れずに歌えるんだよね。
やばいと思って、２ヶ月くらい前から引き下げ筋のトレーニングしてるんだけど中々成果がでなくてorz
どうやったら喉頭下がるかな？？
ちなみに家なら普通に裏声出るんだ。カラオケ行くと多少の力みのせいか裏声でなくなるんだ。
だから多分声帯がﾎﾞﾛﾎﾞﾛってことは無いはずｗ
俺はB'zのHR調な歌が好きだから結構歌うｗ
おっしゃるとおり高音になると喉頭上がるんだけどhiDぐらいまでならその状態でも
気にせずミドルも枯れずに歌えるんだよね。
やばいと思って、２ヶ月くらい前から引き下げ筋のトレーニングしてるんだけど中々成果がでなくてorz
どうやったら喉頭下がるかな？？
ちなみに家なら普通に裏声出るんだ。カラオケ行くと多少の力みのせいか裏声でなくなるんだ。
だから多分声帯がﾎﾞﾛﾎﾞﾛってことは無いはずｗ
このスレを見てロジャ本買いました！
今日スタジオ入ってロジャーのＣＤに合わせて初めて練習してみました。
（目標はこれくらい力の抜けた声を身に付けることです）
ttp://www.youtube.com/watch?v=b_ZfIcVrr00&feature=related
ちなみに練習はマイク使わないほうがいいですか？
今日スタジオ入ってロジャーのＣＤに合わせて初めて練習してみました。
（目標はこれくらい力の抜けた声を身に付けることです）
ttp://www.youtube.com/watch?v=b_ZfIcVrr00&feature=related
ちなみに練習はマイク使わないほうがいいですか？
>>594
はじめのうちは特に声帯弱いし使っていいよ
そもそもおまいさんはマイク無しで歌うために買ったの？
たぶんカラオケで友人の前で上手く歌うためとかだよね。
ならマイク使うんだし全然かまわないよ。
はじめのうちは特に声帯弱いし使っていいよ
そもそもおまいさんはマイク無しで歌うために買ったの？
たぶんカラオケで友人の前で上手く歌うためとかだよね。
ならマイク使うんだし全然かまわないよ。
>>588
すまん、喉のほうに突き出るという表現がよく分からないけど、おそらくそれは舌が上がるのと
同じ意味ということかな？
３はそうそういないと思う。脱力しつつ喉のの負担になるほどに声帯を閉鎖してる人だよね？
脱力してもなおホイッスル並みの閉鎖になってしまっている人なんて、そうそういるものではないかと思う。
ホイッスル以下の閉鎖ならば脱力して閉鎖なら、声帯が鳴りやすい状態になっている上に空気の通過も少なくて
喉絞めの発声よりもむしろ喉の負担は軽減するかと思う。
>>580は喉が開いていないか、力んで閉鎖していたりというあたりでは。
裏声が出なくなるという時点でまずは、喉絞めの可能性が高いかと思う。
引き下げ筋練習しろってのもありかもしれんけど、閉鎖筋鍛えるのも有効かもね。
それと、声が低い人でエッジがかった人がミドル出しにくいのは、その人たちが元から閉鎖が強いからではなくて、
喉の筋肉が鍛えられてなくて自動的に話し声が低くなっててその関係で低音だから閉鎖が強いだけだったり、
声帯が長く重いタイプだったりするからというのも多いのではないかなと。
すまん、喉のほうに突き出るという表現がよく分からないけど、おそらくそれは舌が上がるのと
同じ意味ということかな？
３はそうそういないと思う。脱力しつつ喉のの負担になるほどに声帯を閉鎖してる人だよね？
脱力してもなおホイッスル並みの閉鎖になってしまっている人なんて、そうそういるものではないかと思う。
ホイッスル以下の閉鎖ならば脱力して閉鎖なら、声帯が鳴りやすい状態になっている上に空気の通過も少なくて
喉絞めの発声よりもむしろ喉の負担は軽減するかと思う。
>>580は喉が開いていないか、力んで閉鎖していたりというあたりでは。
裏声が出なくなるという時点でまずは、喉絞めの可能性が高いかと思う。
引き下げ筋練習しろってのもありかもしれんけど、閉鎖筋鍛えるのも有効かもね。
それと、声が低い人でエッジがかった人がミドル出しにくいのは、その人たちが元から閉鎖が強いからではなくて、
喉の筋肉が鍛えられてなくて自動的に話し声が低くなっててその関係で低音だから閉鎖が強いだけだったり、
声帯が長く重いタイプだったりするからというのも多いのではないかなと。
>>588
昨日JAMプロ張り上げてたら喉が…。
まぁ声帯だって傷ついたくらいだと安静にしとけば治る。俺今絶対安静(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
引き下げ筋はどれくらい必要かはよくわからんなぁ。とりあえず声出さずにクイクイ動かせるけど。鼻の穴広げるみたいに。
喉仏上がる＝喉締めって人いるけど、俺はその考え方やめてる。やっちゃいけない事じゃないし。
あくまで(引き上げ筋で)喉が上がるのを引き下げ筋で定位置付近にキープする。
感覚的には声帯らへんが前後にいわゆる「クパー」する感じ…？
裏声が出ないってのは、それは純粋に裏声の鍛え方が足りない気がするー。使わないし、つって。
声量あるファルセット出せると楽しいぞ。タカラじゃ使えんがな。
昨日JAMプロ張り上げてたら喉が…。
まぁ声帯だって傷ついたくらいだと安静にしとけば治る。俺今絶対安静(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
引き下げ筋はどれくらい必要かはよくわからんなぁ。とりあえず声出さずにクイクイ動かせるけど。鼻の穴広げるみたいに。
喉仏上がる＝喉締めって人いるけど、俺はその考え方やめてる。やっちゃいけない事じゃないし。
あくまで(引き上げ筋で)喉が上がるのを引き下げ筋で定位置付近にキープする。
感覚的には声帯らへんが前後にいわゆる「クパー」する感じ…？
裏声が出ないってのは、それは純粋に裏声の鍛え方が足りない気がするー。使わないし、つって。
声量あるファルセット出せると楽しいぞ。タカラじゃ使えんがな。
ミスった…>>588→>>593
ついでに>>596
喉絞めの話は、他のスレ見てるとみんな「お前喉絞め」って一言で終わらすから、
それで言われた側わかんの？と思ったんでなんとなしに書いてしまった。
声色だったり抑揚で閉鎖が強くなるのは構わないと思います。歌いこめばそりゃ多少は声帯やられるしね。ケア大事。
声が低い云々はそういうのも考えれるかぁ。
声帯が長いとかってのよくわかんないだよな。
自分あごの付け根にあって目立たない部類の喉仏だから他の男どもが羨ましくてしょうがない。
ついでに>>596
喉絞めの話は、他のスレ見てるとみんな「お前喉絞め」って一言で終わらすから、
それで言われた側わかんの？と思ったんでなんとなしに書いてしまった。
声色だったり抑揚で閉鎖が強くなるのは構わないと思います。歌いこめばそりゃ多少は声帯やられるしね。ケア大事。
声が低い云々はそういうのも考えれるかぁ。
声帯が長いとかってのよくわかんないだよな。
自分あごの付け根にあって目立たない部類の喉仏だから他の男どもが羨ましくてしょうがない。
みんなどれくらい歌ってたら調子でてくる？
一人カラオケだと一時間くらいしないと調子でないから、多人数で行くカラオケが不安でしょうがないよ･･･
一曲目から全開な人ってなんなの･･･
一人カラオケだと一時間くらいしないと調子でないから、多人数で行くカラオケが不安でしょうがないよ･･･
一曲目から全開な人ってなんなの･･･
>>599
カラオケ行く前にウォーミングアップしていけばいい事だろう
カラオケ行く前にウォーミングアップしていけばいい事だろう
>>597
喉仏上がる＝喉絞めは考え方っていうよりも、そういう仕組みになってるという感じ。
喉絞めで声色をつけて歌うことが悪いかどうかは別として、そういう仕組みになってる。
あと、引き上げ筋も最低限は必要だけど、まだ喉が作れていないような人なんかだと
必要以上に引き上げられたり、舌に力が入って喉仏も上がっていたりする。
なので、ひたすら引き下げ筋を鍛えたとしても、閉鎖や伸展も鍛えなければ、無理やり閉鎖をして
喉絞めになるというオチになることが多いと思う。
喉仏上がる＝喉絞めは考え方っていうよりも、そういう仕組みになってるという感じ。
喉絞めで声色をつけて歌うことが悪いかどうかは別として、そういう仕組みになってる。
あと、引き上げ筋も最低限は必要だけど、まだ喉が作れていないような人なんかだと
必要以上に引き上げられたり、舌に力が入って喉仏も上がっていたりする。
なので、ひたすら引き下げ筋を鍛えたとしても、閉鎖や伸展も鍛えなければ、無理やり閉鎖をして
喉絞めになるというオチになることが多いと思う。
ｳﾘ 最近 軽く発声するだけで 声帯に ガッシリ感が 出てきた ｱﾙﾖ
>>604
ウォーミングアップを毎朝出かける前にするとか
ウォーミングアップを毎朝出かける前にするとか
606 ：選曲してください：2009/04/15(水) 21:47:29 ID:R488igdp
毎日続けるならそれもありだよな
>>596
やっぱり多少なりとも喉絞めてるのかorz
喉に力入れないで歌うようにしてるんだけどなぁ。まあ裏声出なくなるんだからそうだよね。
閉鎖筋ってエッジボイスをひたすらやれば鍛えられる？？
>>597
引き下げ筋って喉仏から下へ垂直に延ばした線と、両方の鎖骨の切れ目（？）の交わる所の筋肉だよね？
喉仏動かすと確かにこの辺も動くけど、一緒にあごの下の筋肉（引き上げ筋？）も動くから鍛えられてるのかわからんｗｗ
あと確かに裏声は苦手だわ。鍛えようと思ってるけど先延ばしにしてるｗ
裏声の歌で使える最高音よりミックスの最高音のほうが高いとか変だよねorz
やっぱり多少なりとも喉絞めてるのかorz
喉に力入れないで歌うようにしてるんだけどなぁ。まあ裏声出なくなるんだからそうだよね。
閉鎖筋ってエッジボイスをひたすらやれば鍛えられる？？
>>597
引き下げ筋って喉仏から下へ垂直に延ばした線と、両方の鎖骨の切れ目（？）の交わる所の筋肉だよね？
喉仏動かすと確かにこの辺も動くけど、一緒にあごの下の筋肉（引き上げ筋？）も動くから鍛えられてるのかわからんｗｗ
あと確かに裏声は苦手だわ。鍛えようと思ってるけど先延ばしにしてるｗ
裏声の歌で使える最高音よりミックスの最高音のほうが高いとか変だよねorz
>>599
ウォーミングアップ用の曲を自分の中で持ち歌にしておく。
地声で出せる最高音を2キーくらい落としたやつ数曲と
裏声で同じく2キーくらい落とした曲を数曲。
オク下でもいいなら地声は女性曲から探すと多いかも
裏声は違和感ないやつで言うならアンインストールとかもののけ姫とか？
ウォーミングアップ用の曲を自分の中で持ち歌にしておく。
地声で出せる最高音を2キーくらい落としたやつ数曲と
裏声で同じく2キーくらい落とした曲を数曲。
オク下でもいいなら地声は女性曲から探すと多いかも
裏声は違和感ないやつで言うならアンインストールとかもののけ姫とか？
>>607
俺も完璧に出来てるわけじゃないからあんま下手なこと言えないけど…、まずは裏声は是非鍛えてほしいね。そして一度は小野正利に憧れるべき。
喉を下げる意識で喉仏が上がらない程度の高音を強い裏声で出せるようにする。
練習方法は他スレでもあるだろうし、ぶっちゃけ適当に裏声出しまくれば鍛えられるよ。ガンバ。
俺も完璧に出来てるわけじゃないからあんま下手なこと言えないけど…、まずは裏声は是非鍛えてほしいね。そして一度は小野正利に憧れるべき。
喉を下げる意識で喉仏が上がらない程度の高音を強い裏声で出せるようにする。
練習方法は他スレでもあるだろうし、ぶっちゃけ適当に裏声出しまくれば鍛えられるよ。ガンバ。
610 ：選曲してください：2009/04/16(木) 07:15:11 ID:YrKGzKKQ
憧れるだけかよ
裏声ってなに？
ヘッドボイスのことだと思う
ごめん、裏声って言っちゃだめだよな。ヘッドボイスです。
>>609
最初の裏声はファルセットの意味でOK?それとも全部ヘッドってことかな？
俺はヘッド練習中でまだいまいち出来ないorz
適当にヘッド出し続けてれば引き下げ筋鍛えられるってこと？？
でもそれだとヘッドできないから引き下げ筋鍛えられないし、鍛えられないからヘッドができない(ry の悪循環に陥るｗｗ
最初の裏声はファルセットの意味でOK?それとも全部ヘッドってことかな？
俺はヘッド練習中でまだいまいち出来ないorz
適当にヘッド出し続けてれば引き下げ筋鍛えられるってこと？？
でもそれだとヘッドできないから引き下げ筋鍛えられないし、鍛えられないからヘッドができない(ry の悪循環に陥るｗｗ
秦って、喉仏が動くがみえないね。
あぁ秦のような声出したいわ。
あぁ秦のような声出したいわ。
>>614
とりあえず>>580は一度引き下げ筋から離れた方が良いんじゃないかｗ
ヘッドが出来ないのは引き下げ筋じゃなくて声帯の振動部が鍛えられてないからだよ。
声帯(喉)はファルにしろヘッドにしろ裏声で鍛えるしかないと思う。
>>575付近でも話したけど、地声はどうしても閉鎖の力で声を出そうとしちゃうから。
とりあえず>>580は一度引き下げ筋から離れた方が良いんじゃないかｗ
ヘッドが出来ないのは引き下げ筋じゃなくて声帯の振動部が鍛えられてないからだよ。
声帯(喉)はファルにしろヘッドにしろ裏声で鍛えるしかないと思う。
>>575付近でも話したけど、地声はどうしても閉鎖の力で声を出そうとしちゃうから。
話し変わっちゃって申し訳ないけど
ミドルを習得したばっかりの時ってどんな曲で練習すればいいかな？
俺は最高音がmid2Gくらいの男の曲を歌ってるけど。
ミドルの練習に最適と思われる曲を教えてください
ミドルを習得したばっかりの時ってどんな曲で練習すればいいかな？
俺は最高音がmid2Gくらいの男の曲を歌ってるけど。
ミドルの練習に最適と思われる曲を教えてください
>>617
GReeeeNの「キセキ」とかいい気がする。
俺は昔はカラオケ行ったときの一曲目によく入れてたなー。
アニソンだとT.M.Revolutionの「INVOKE」とかかな。
あ、あくまで個人的に入れててた曲を上げてるだけなので一応参考までに・・・
ちなみに二曲とも最高音はhiA#らしい。
GReeeeNの「キセキ」とかいい気がする。
俺は昔はカラオケ行ったときの一曲目によく入れてたなー。
アニソンだとT.M.Revolutionの「INVOKE」とかかな。
あ、あくまで個人的に入れててた曲を上げてるだけなので一応参考までに・・・
ちなみに二曲とも最高音はhiA#らしい。
>>618
レスありがとうございます
キセキとINVOKEかぁ
参考にさせてもらいます、一応どちらとも歌えなくはないですが
俺は何故かINVOKEよりキセキの方がきついです
つい最近ミドルらしきものを覚えまして、判定でも一応ミドルとの事でしたが、
覚えたばっかりのせいか、まだまだ練習が足りないせいかチェストからミドルに変わる時に声の違いが目立ちます
あと、俺が未熟なせいかミドルは大きい声でやったほうが聞こえがよくなります（地声のように聞こえる？）
若干ボリュームを落としてチェストからミドルに移行すると気持ち悪い裏返ったような声になります
まぁまだまだ練習が足りないって事ですね
教えてくれてありがとうございました
レスありがとうございます
キセキとINVOKEかぁ
参考にさせてもらいます、一応どちらとも歌えなくはないですが
俺は何故かINVOKEよりキセキの方がきついです
つい最近ミドルらしきものを覚えまして、判定でも一応ミドルとの事でしたが、
覚えたばっかりのせいか、まだまだ練習が足りないせいかチェストからミドルに変わる時に声の違いが目立ちます
あと、俺が未熟なせいかミドルは大きい声でやったほうが聞こえがよくなります（地声のように聞こえる？）
若干ボリュームを落としてチェストからミドルに移行すると気持ち悪い裏返ったような声になります
まぁまだまだ練習が足りないって事ですね
教えてくれてありがとうございました
>>616
色々詳しくサンキュー。
昨日から風呂で裏声を使って歌うようにしてるｗｗ
ただhiA,hiB,mid2Gの裏声が、著しく下手なんだけど出し続ければ上手くなるよね？
hiCから音を下げていくと途中で勝手にミドルになったり地声になってしまうorz
>>617
俺もインボークオススメ。
あとラルクのフラワーとかB'zのLOVE PHANTOMとかいいかもよ。
喚声点あたりの音域を多用する曲が練習に向いてると思うよ。
色々詳しくサンキュー。
昨日から風呂で裏声を使って歌うようにしてるｗｗ
ただhiA,hiB,mid2Gの裏声が、著しく下手なんだけど出し続ければ上手くなるよね？
hiCから音を下げていくと途中で勝手にミドルになったり地声になってしまうorz
>>617
俺もインボークオススメ。
あとラルクのフラワーとかB'zのLOVE PHANTOMとかいいかもよ。
喚声点あたりの音域を多用する曲が練習に向いてると思うよ。
TMRのhiA#はヘッドにしか聞こえないんだけど
あれはミドルなの？
あれはミドルなの？
俺には地声にしか聞こえないｗｗ
>>620
俺も風呂で歌ってたｗでも次第に声量が出てくるからもう無理ｗｗｗ
下手ってのは息漏れするって事？それはそのうち改善される、はずｗ
息漏れの少ない裏声(ヘッド)ってのは輪ゴムの両端を引っ張るように、
引き上げ、下げ筋が働いて声帯がよっていき軽く閉じた状態。輪ゴムはあくまでイメージね。
「ホー」が息漏れの少ない裏声になるのは、高音に向けて引き上げ筋が働くのと
同時にあくびの口で無理やり引き下げ筋も働かせるから。
「ホー」で喉の感覚を掴み、その状態を別の母音でも維持できるようにする。
慣れる（癖がつく?）と喉が上がってる気がするけど喉仏は下がってる、みたいな感じになるよ、俺は。
低音に向かうにつれ声帯が緩み、息漏れが多くなる。それを閉鎖筋で漏れないよう閉じてやるとミドルになる。
だからミドルというか地声になっていくのは別に仕方ないと思う。
>>619
絶対誰も知らないだろうけど、俺の練習曲は「SO DIVE」って曲だぜ。
ＩＮＶＯＫＥはサビが瞬音気味。それに比べてキセキはレガート気味だから辛いんだと思う。
練習ではmid2F以上連発、レガート気味で瞬音じゃない、ロングトーンあり、の曲がオススメ。
俺も風呂で歌ってたｗでも次第に声量が出てくるからもう無理ｗｗｗ
下手ってのは息漏れするって事？それはそのうち改善される、はずｗ
息漏れの少ない裏声(ヘッド)ってのは輪ゴムの両端を引っ張るように、
引き上げ、下げ筋が働いて声帯がよっていき軽く閉じた状態。輪ゴムはあくまでイメージね。
「ホー」が息漏れの少ない裏声になるのは、高音に向けて引き上げ筋が働くのと
同時にあくびの口で無理やり引き下げ筋も働かせるから。
「ホー」で喉の感覚を掴み、その状態を別の母音でも維持できるようにする。
慣れる（癖がつく?）と喉が上がってる気がするけど喉仏は下がってる、みたいな感じになるよ、俺は。
低音に向かうにつれ声帯が緩み、息漏れが多くなる。それを閉鎖筋で漏れないよう閉じてやるとミドルになる。
だからミドルというか地声になっていくのは別に仕方ないと思う。
>>619
絶対誰も知らないだろうけど、俺の練習曲は「SO DIVE」って曲だぜ。
ＩＮＶＯＫＥはサビが瞬音気味。それに比べてキセキはレガート気味だから辛いんだと思う。
練習ではmid2F以上連発、レガート気味で瞬音じゃない、ロングトーンあり、の曲がオススメ。
楽器で音上げながらだとチェストとミドル繋がるけど、いざ歌うと
繋がらないのはやっぱり発声が間違ってるからなの？
繋がらないのはやっぱり発声が間違ってるからなの？
626 ：選曲してください：2009/04/18(土) 12:27:48 ID:Am/HMHmi
↑みんなそうです。
そのうち歌でもなめらかにつながるはず。
そのうち歌でもなめらかにつながるはず。
>>624
特に後半意味がよく分からない。
とりあえず低音の裏声で息漏れが多くなるのを閉鎖筋で閉じれば、
息漏れの減った低音の裏声になるだけなはずだよ。
あと、前半も引き上げ筋が働いてるから息漏れが少なくなるわけではないかと。
何かのもののたとえで言っているのだろうか・・・？
特に後半意味がよく分からない。
とりあえず低音の裏声で息漏れが多くなるのを閉鎖筋で閉じれば、
息漏れの減った低音の裏声になるだけなはずだよ。
あと、前半も引き上げ筋が働いてるから息漏れが少なくなるわけではないかと。
何かのもののたとえで言っているのだろうか・・・？
レスの内容自体はいいと思うんだが、このスレでは一応「地声」「裏声」の使用は禁止なんだぜ。>>1
この壁が無くなると議論が一気にカオスと化すんで、考慮した書き込みをお願いしたい。
この壁が無くなると議論が一気にカオスと化すんで、考慮した書き込みをお願いしたい。
>>624
息漏れってｽｶｽｶして声に上手くならない状態のことだよね？瞬時にファルセット出そうとするとそうなるｗｗ
あとWoooとかohhhhとかなら出来るんだけど、声を発音しようとすると出なくなったり、ミドルに戻っちゃうんだよねorz
これもホーの練習し続ければ出来るようになる？
俺実は声帯の仕組みとか殆ど分からないけど、その輪ゴムを上下に引っ張るイメージでいいのかな？
そうすると引き下げ筋と引き上げ筋が働くみたいな感じ？
>>630
俺も使ってたわorz 気をつけます。
息漏れってｽｶｽｶして声に上手くならない状態のことだよね？瞬時にファルセット出そうとするとそうなるｗｗ
あとWoooとかohhhhとかなら出来るんだけど、声を発音しようとすると出なくなったり、ミドルに戻っちゃうんだよねorz
これもホーの練習し続ければ出来るようになる？
俺実は声帯の仕組みとか殆ど分からないけど、その輪ゴムを上下に引っ張るイメージでいいのかな？
そうすると引き下げ筋と引き上げ筋が働くみたいな感じ？
>>630
俺も使ってたわorz 気をつけます。
ロジャーさん食い物否定しすぎじゃない？ｗ
あんな考え方じゃ殆どの物がダメになっちゃうと思うんだが…
そんなことよりミドルの感覚がつかめない。
ミドル出来るようになるとこれだ！って分かるようなものなの？
それと、ヘッドは喉の形やらを微調整したりせずにヘッドの形で出せるって感じがするんだが
ミドルもそんな感じなんだろうか？
それともチェストとヘッドの間というだけあって、微調整をして丁寧に出していかなければならない？
裏返ったりするのはその微調整を失敗したりするとなってしまうのかと思ったりして…
ミドルの感覚を掴めてる方はアドバイスください。
取っ掛かりがほしいです。
あんな考え方じゃ殆どの物がダメになっちゃうと思うんだが…
そんなことよりミドルの感覚がつかめない。
ミドル出来るようになるとこれだ！って分かるようなものなの？
それと、ヘッドは喉の形やらを微調整したりせずにヘッドの形で出せるって感じがするんだが
ミドルもそんな感じなんだろうか？
それともチェストとヘッドの間というだけあって、微調整をして丁寧に出していかなければならない？
裏返ったりするのはその微調整を失敗したりするとなってしまうのかと思ったりして…
ミドルの感覚を掴めてる方はアドバイスください。
取っ掛かりがほしいです。
>>632
ミドルができない人間のわりにロジャーをｗ付きであんな考え方呼ばわりするとは
なかなか大物だね。
ミドルは感覚を掴むことと出せることとは別だよ。
一定レベルまで喉の筋肉が鍛えられていなければ出せないもので、ミドルが出せる喉ならば
感覚とかコツがなくても勝手にミドルができるようになってたという人も多いと思う。
逆に、筋肉の使い方としての感覚は忘れにくいものだけど、それでもしばらくボイトレを休んでいると
筋肉的にミドルは出せなくなくなるのが普通。
新高田本やロジャーなどでコツコツと練習していくのが結局は近道。
ミドルができない人間のわりにロジャーをｗ付きであんな考え方呼ばわりするとは
なかなか大物だね。
ミドルは感覚を掴むことと出せることとは別だよ。
一定レベルまで喉の筋肉が鍛えられていなければ出せないもので、ミドルが出せる喉ならば
感覚とかコツがなくても勝手にミドルができるようになってたという人も多いと思う。
逆に、筋肉の使い方としての感覚は忘れにくいものだけど、それでもしばらくボイトレを休んでいると
筋肉的にミドルは出せなくなくなるのが普通。
新高田本やロジャーなどでコツコツと練習していくのが結局は近道。
食い物話はふーんと聞き流しておけば良い
水は意識して飲んだ方がいいがね
水は意識して飲んだ方がいいがね
ファルセット鍛えれば、どこかの筋肉が鍛えられてミドルがよりチェストの音に近づくって聞いたんだけどホント？！
ロジャーの説ではないので他所で聞いてくれ
ロジャーの説だと、どんな感じなの？
>>633
食べ物に関しての考え方だけは極端過ぎると思って…
ロジャーさんの全てを疑っているような発言に思えてしまったのなら、謝罪します。
決してロジャーさんの歌に対する姿勢を貶したかった訳ではないのです。
申し訳ありませんでした。
なるほど、必要な筋肉は引き下げ筋に閉鎖筋、かな。
先の見えないトレーニングだからちょっと不安になってたんだ。
これからもコツコツやっていくよ。
ありがとう。
>>634
それは水？それとも水分？
水ってあんまり飲む機会ないし意識しないと飲むことないよね…
食べ物に関しての考え方だけは極端過ぎると思って…
ロジャーさんの全てを疑っているような発言に思えてしまったのなら、謝罪します。
決してロジャーさんの歌に対する姿勢を貶したかった訳ではないのです。
申し訳ありませんでした。
なるほど、必要な筋肉は引き下げ筋に閉鎖筋、かな。
先の見えないトレーニングだからちょっと不安になってたんだ。
これからもコツコツやっていくよ。
ありがとう。
>>634
それは水？それとも水分？
水ってあんまり飲む機会ないし意識しないと飲むことないよね…
639 ：選曲してください：2009/04/20(月) 18:45:43 ID:ZP82aQZ6
いや水って飲むもんだろ・・
水の代わりに麦茶じゃ駄目かな
だめだめ
お前ら本持ってないんだろ
2000円くらい出せよ
2000円くらい出せよ
ロジャー本：1900円
得られる声：プライスレス
得られる声：プライスレス
644 ：選曲してください：2009/04/21(火) 18:14:37 ID:9aeMFJtK
まじで最初にロジャー本なんてやるべきじゃない。
645 ：選曲してください：2009/04/21(火) 18:46:51 ID:9z5eBZ9r
ゴスペラーズのバス担当の北山陽一は鶏肉は食わないor肉は鶏肉しか食わない
らしいな
どっちかは忘れたが 結構食事には気をつけてるみたいだよ
らしいな
どっちかは忘れたが 結構食事には気をつけてるみたいだよ
>>644
なんで？
なんで？
アクセス規制とか初めて巻き込まれた…
>>630
ミックス禁止にだけ目が言ってた…すいません、以後気をつけます。
>>580
感覚って結構あとからついてくる気がするから、自分で確かめながらやるといいと思う。
俺最近ちょっとずつエッジボイスやってるわ。お互い焦らず気長に頑張ろうぜ。
>>630
ミックス禁止にだけ目が言ってた…すいません、以後気をつけます。
>>580
感覚って結構あとからついてくる気がするから、自分で確かめながらやるといいと思う。
俺最近ちょっとずつエッジボイスやってるわ。お互い焦らず気長に頑張ろうぜ。
気長にやってはいるけど、上達しないなー。
上達したかな～と思うときもあるけど、hiA~hiDとか普通に歌えない。
上達したかな～と思うときもあるけど、hiA~hiDとか普通に歌えない。
650 ：選曲してください：2009/04/22(水) 00:29:11 ID:V9IshouH
>>633
いやいや ﾐﾄﾞﾙやらﾍｯﾄﾞやら言ってるけどさぁ‥
それぐらいの筋力? 元々備わってるから‥
出し方を知らないだけ。
ﾐﾄﾞﾙ出せない人は自称出せる人の話を鵜呑みしたらだめよ。遠回りどころか変な癖つくし。
ほとんどの人が間違いなくできてないから。
いやいや ﾐﾄﾞﾙやらﾍｯﾄﾞやら言ってるけどさぁ‥
それぐらいの筋力? 元々備わってるから‥
出し方を知らないだけ。
ﾐﾄﾞﾙ出せない人は自称出せる人の話を鵜呑みしたらだめよ。遠回りどころか変な癖つくし。
ほとんどの人が間違いなくできてないから。
ようつべにセス本の音源うｐされてるね。
どれのことか分からないが以前聞いた男アルトは凄かった
>>650
真理的な正しいミドルじゃなくて、あなたの思う正しいミドルでいいから詳しく教えてください。
ミドルが掴めない人は何をすればいいでしょうか。
それとミドルを出している時の感覚をチェスト時、ヘッド時、それぞれと比べて教えてください。
完全に行き詰まってて苦しくなってきました。
真理的な正しいミドルじゃなくて、あなたの思う正しいミドルでいいから詳しく教えてください。
ミドルが掴めない人は何をすればいいでしょうか。
それとミドルを出している時の感覚をチェスト時、ヘッド時、それぞれと比べて教えてください。
完全に行き詰まってて苦しくなってきました。
654 ：選曲してください：2009/04/23(木) 15:11:08 ID:47jCbaaD
>>653
遅くなってごめんよ。650です。
俺はあなたみたいな人達にちゃんと教えてあげたい。
でも前にも言ったけど自称出来てる人間には教えたくない。
偉そうにさぁ 自分は出来てると思ってて間違ったこと書いてるのか はたまた出来てるけどわざと嘘を書いてるのか‥
どっちにしろ良くないでしょ? それを真に受ける人だって少なからずいるんだし。
だからできたらこんなとこに書きたくないんよ。
どうすればいいかな‥ 少し考えます。
遅くなってごめんよ。650です。
俺はあなたみたいな人達にちゃんと教えてあげたい。
でも前にも言ったけど自称出来てる人間には教えたくない。
偉そうにさぁ 自分は出来てると思ってて間違ったこと書いてるのか はたまた出来てるけどわざと嘘を書いてるのか‥
どっちにしろ良くないでしょ? それを真に受ける人だって少なからずいるんだし。
だからできたらこんなとこに書きたくないんよ。
どうすればいいかな‥ 少し考えます。
うわあ…
ここに書いてくれよ
見たってすぐにできるようになるものでもないしさ
見たってすぐにできるようになるものでもないしさ
>>650の躊躇する理由がよくわからん…自分が出来るんなら出来てない人に教えてやりゃいいじゃない。
出来てる気になってる奴が嫌なら鼻っ柱折ってやりゃいいじゃない。そのレスからだとただ自分が出来
てるってことを自慢しにきたようにしか見えないんだが。
出来てる気になってる奴が嫌なら鼻っ柱折ってやりゃいいじゃない。そのレスからだとただ自分が出来
てるってことを自慢しにきたようにしか見えないんだが。
659 ：選曲してください：2009/04/23(木) 17:06:27 ID:wPtw/Zfs
正しくは
軽くハミングしながら口を静かに開けろ それがミドルに繋がる柔らかい正しいチェストだ
かね
軽くハミングしながら口を静かに開けろ それがミドルに繋がる柔らかい正しいチェストだ
かね
>>660
ハミングの声が柔らかく正しいチェストだとは限らない。
ハミングはハミングで喉に無理な閉鎖をしやすい練習法でもあるんだよ。
喉仏の上がらないような楽な音域で声を出すと当然喉は開いたままで喉仏も上がっていない状態だが、
そこから口を閉じてハミングとして響かせようとすると余計な力がかかりやすくなるのが分かるかもしれない。
鼻に響かせるっていうのは余計な力がかかりやすい。それを利用して初心者でも高音を出せるって使い方もあるけど。
ハミングの声が柔らかく正しいチェストだとは限らない。
ハミングはハミングで喉に無理な閉鎖をしやすい練習法でもあるんだよ。
喉仏の上がらないような楽な音域で声を出すと当然喉は開いたままで喉仏も上がっていない状態だが、
そこから口を閉じてハミングとして響かせようとすると余計な力がかかりやすくなるのが分かるかもしれない。
鼻に響かせるっていうのは余計な力がかかりやすい。それを利用して初心者でも高音を出せるって使い方もあるけど。
ハミングで２分くらい歌っていると喉が痛くなってくるんですが、もしかしてそうゆう事だったんですか！
喉が痛くならない正しいハミングの仕方とかあるんでしょうか
喉が痛くならない正しいハミングの仕方とかあるんでしょうか
3年くらい色々試したけど俺には才能がない事が分かった。
むしろ初めて1年くらいで通関してたけどな。
んで結局一番効果あったと思うのはファルセットとか、裏返っちゃっても怖がらないでむしろ楽しむ精神とか、
少し声を抑えた練習とか裏返る音域の少し下の音練習とかその辺かなー。
むしろ初めて1年くらいで通関してたけどな。
んで結局一番効果あったと思うのはファルセットとか、裏返っちゃっても怖がらないでむしろ楽しむ精神とか、
少し声を抑えた練習とか裏返る音域の少し下の音練習とかその辺かなー。
俺もそろそろ三年になるが、やっぱり才能のなさを感じてるよ…もう少し頑張るつもりだけどね
そういや先ほどアマゾンで、ロジャーが書いたボーカルコーチインアボックスって名前の洋書を買ってしまったのだけれど、俺のほかにも買った人いる？
ロジャーってハリウッド式の他にもいくつか本書いてるんだね…セットユアボイスフリーみたいな名前の本もあったわ
そういや先ほどアマゾンで、ロジャーが書いたボーカルコーチインアボックスって名前の洋書を買ってしまったのだけれど、俺のほかにも買った人いる？
ロジャーってハリウッド式の他にもいくつか本書いてるんだね…セットユアボイスフリーみたいな名前の本もあったわ
あ、名前違ってた
ロジャーラブズボーカルパワーって名前で、副題がユアコーチインアボックスだった
ていうかロジャーもセスも、おんなじような名前で色んな本があって混乱するわ…
ロジャーラブズボーカルパワーって名前で、副題がユアコーチインアボックスだった
ていうかロジャーもセスも、おんなじような名前で色んな本があって混乱するわ…
>>663-664
喉ニュース＋輪状甲状筋でググったら白衣着たちょいｲｹﾒﾝのおっさんのﾌﾞﾛｸﾞがあってそこに
輪状甲状筋を動かす関節か何かが全く機能してない人がいるらしく
結果いくら練習しても上達しない人がなんちゃらかんちゃら
って昨日見たからもしかしたらそれかも
喉ニュース＋輪状甲状筋でググったら白衣着たちょいｲｹﾒﾝのおっさんのﾌﾞﾛｸﾞがあってそこに
輪状甲状筋を動かす関節か何かが全く機能してない人がいるらしく
結果いくら練習しても上達しない人がなんちゃらかんちゃら
って昨日見たからもしかしたらそれかも
ああ、そこ知ってる
機会があれば是非とも診察受けてみたいね。
自分は換声点が消えてきてるんだけど、高音域でのファルセットっぽさ、芯の無さに悩んでる。これも輪状甲状関節の問題なのかね
みんなは一年くらいの練習で高い音も実声ぽく綺麗にでるようになったの？
機会があれば是非とも診察受けてみたいね。
自分は換声点が消えてきてるんだけど、高音域でのファルセットっぽさ、芯の無さに悩んでる。これも輪状甲状関節の問題なのかね
みんなは一年くらいの練習で高い音も実声ぽく綺麗にでるようになったの？
>>666
読みましたわ。 おもしろいっスね、これ。
「歌の上手い歌手は、輪状甲状筋の筋腹がしっかりと存在していて、
筋腹がしっかりしているため、輪状甲状筋を駆使して極上の高音を発しているが、
一般的には、輪状甲状関節の関節運動が固着している人が多く、
これらの人は輪状甲状関筋が動かないため、筋腹は薄く脆弱で、
このような状況では、高音発声は不可能」 みたいな。
んで、この関節動作不良のための改善プログラムってのもあったり…。
EMSって、喉筋の分野でも使われてるのね。
模型の写真はわかりやすくてイイｗ
読みましたわ。 おもしろいっスね、これ。
「歌の上手い歌手は、輪状甲状筋の筋腹がしっかりと存在していて、
筋腹がしっかりしているため、輪状甲状筋を駆使して極上の高音を発しているが、
一般的には、輪状甲状関節の関節運動が固着している人が多く、
これらの人は輪状甲状関筋が動かないため、筋腹は薄く脆弱で、
このような状況では、高音発声は不可能」 みたいな。
んで、この関節動作不良のための改善プログラムってのもあったり…。
EMSって、喉筋の分野でも使われてるのね。
模型の写真はわかりやすくてイイｗ
みんな4/19の記事にある、輪状甲状関節の簡易チェックやってみ？
俺の関節動かないwwwww診察予約しようかなwww
俺の関節動かないwwwww診察予約しようかなwww
これ動く奴いるの？
つーかそれ以前の記事で、「輪状甲状関節の可動域は非常に小さい」ってあるから、動かないのが当たり前なのかな
っていう希望的観測w
とりあえず他の人も試してみてくれよ、特に高音域得意で歌上手い人が動くかどうか知りたい
っていう希望的観測w
とりあえず他の人も試してみてくれよ、特に高音域得意で歌上手い人が動くかどうか知りたい
何処をどうすればいいかよくわかんね
ロジャーの
あわわ途中送信ごめんなさい
みなさんはロジャーのエクササイズをどれくらいの声の大きさでやっていますか？
ミドルの感じが掴めないのは声が小さすぎるからなのかと気になりはじめて…
みなさんはロジャーのエクササイズをどれくらいの声の大きさでやっていますか？
ミドルの感じが掴めないのは声が小さすぎるからなのかと気になりはじめて…
ユアコーチインアボックス、ボイトレのCDかと思って買ったらスピーチ練習用だったwww速攻返品してセットユアボイスフリーの方買うわwww
676 ：選曲してください：2009/04/26(日) 14:53:48 ID:KwUQdkXz
輪状甲状関節読んだがわかんね
あの人以外見てくれないのかな
あの人以外見てくれないのかな
セスとかの有名どこもほとんど買ってるし、どうしようかな…
セットユアボイスフリーってそんなにシングライクスターとほとんど一緒なの？できればもっと詳しく教えて欲しいですわ
セットユアボイスフリーってそんなにシングライクスターとほとんど一緒なの？できればもっと詳しく教えて欲しいですわ
確かにそんだけ読み漁ってるなら、セス系のトレーナーの有料体験受けて
具体的な改善点を指摘してもらった方が効率はよさそうだよな。
本の蒐集自体が好きなタイプなのかもしれんがｗ
具体的な改善点を指摘してもらった方が効率はよさそうだよな。
本の蒐集自体が好きなタイプなのかもしれんがｗ
言わないでくれ、俺だって関東在住ならとっくにレッスン直接受けてるよ…
近いうちに一回東京に行ってボイトレ受けようとは考えてるけど、貧乏人には交通費が痛いんだ…
近いうちに一回東京に行ってボイトレ受けようとは考えてるけど、貧乏人には交通費が痛いんだ…
>>674
自分の場合、小さい声で上手く全域繋がるようになって、
音色も使える音になってきたので、このまま音量を上げようと気長に練習してましたが、
音量UPの進歩はそれまで以上にゆっくりとしたものだったため、
今は、実際に歌う時の声量での練習も半分加えてます。
実際に歌う時の声量だとミドル域が雑音だらけでしたが、だんだん綺麗に出るようになってきたかなって感じで、
小さい音での声量も上げられるようになってきました。相乗効果かな。
こんなんで、二通りのエクササイズになっちゃってますが。
一般的・基本的には、みなさん大きな声で練習していると思いますでスよ。
自分の場合、小さい声で上手く全域繋がるようになって、
音色も使える音になってきたので、このまま音量を上げようと気長に練習してましたが、
音量UPの進歩はそれまで以上にゆっくりとしたものだったため、
今は、実際に歌う時の声量での練習も半分加えてます。
実際に歌う時の声量だとミドル域が雑音だらけでしたが、だんだん綺麗に出るようになってきたかなって感じで、
小さい音での声量も上げられるようになってきました。相乗効果かな。
こんなんで、二通りのエクササイズになっちゃってますが。
一般的・基本的には、みなさん大きな声で練習していると思いますでスよ。
>>681
マジか…
地方からだと定期的にレッスンは厳しいか…
レッスン受けると方向性の確認ができるから、上達スピードはかなり上がるよ。
一度金を貯めてセス系の人とか高田本人に受ければ？
後、交通費は夜行バスで減らすしかないな…
マジか…
地方からだと定期的にレッスンは厳しいか…
レッスン受けると方向性の確認ができるから、上達スピードはかなり上がるよ。
一度金を貯めてセス系の人とか高田本人に受ければ？
後、交通費は夜行バスで減らすしかないな…
そうだね、金券ショップとかで安いバスチケット探すつもり
誰のレッスン受けるかも大きいけど、近いうちにやってみますわ
誰のレッスン受けるかも大きいけど、近いうちにやってみますわ
ミドルって仰向けで寝ていても出せますよね？
寝ていると腹式呼吸になるし、ロジャーエクササイズは仰向けでやってもいいんでしょうか？
むしろ初めの内は仰向けの方が良いとかありますか？
寝ていると腹式呼吸になるし、ロジャーエクササイズは仰向けでやってもいいんでしょうか？
むしろ初めの内は仰向けの方が良いとかありますか？
686 ：選曲してください：2009/05/01(金) 00:43:13 ID:FukIOV9U
age
ミドルってまだ引き下げ筋とかが足りないと軽くガラガラ声になるんですかね？
前にキモ声（こもってる、鼻声）と言われたのでなるべく素直に歌いました。
音楽なしでしかも一部分ですみませんがアドバイスお願いします。
換声点をまたぐところは総じてうまくできません～。
楓
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0826.mp3
音楽なしでしかも一部分ですみませんがアドバイスお願いします。
換声点をまたぐところは総じてうまくできません～。
楓
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0826.mp3
毎度思うんだがカラオケでフルコーラスとってこれないのかい？
声量とかも気になるし
声量とかも気になるし
セスは今日本に住んでるらしい。
http://kishitakohshi.laff.jp/blog/2009/04/seth-riggs-8e81.html
http://kishitakohshi.laff.jp/blog/2009/04/seth-riggs-8e81.html
>>690
伝聞か
伝聞か
ミドルが使えるようになりたいなーと思って1年半、
ボイトレにも通ったりする等、毎日何らかの練習はしてるんですが、なかなかできません。
高音になると、声帯を閉鎖する力が足りずに、息が漏れて喉を締めてしまっているのかなと思います。
トレーニングのおかげで音痴はだいぶマシになったと思うのですが、やはり高音部が思うように出せなくて・・・
普段の練習で気を付けることや、僕に合った練習メニュー等のアドバイスがあれば教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします。
音源があったほうがいいと思うので、アップしておきます。
Mr.Children/Sign
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0865.mp3
ボイトレにも通ったりする等、毎日何らかの練習はしてるんですが、なかなかできません。
高音になると、声帯を閉鎖する力が足りずに、息が漏れて喉を締めてしまっているのかなと思います。
トレーニングのおかげで音痴はだいぶマシになったと思うのですが、やはり高音部が思うように出せなくて・・・
普段の練習で気を付けることや、僕に合った練習メニュー等のアドバイスがあれば教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします。
音源があったほうがいいと思うので、アップしておきます。
Mr.Children/Sign
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0865.mp3
上手いと思ったんですけど、力みすぎなんですか、確かに
ｷｮｳﾊ ﾜﾀｼﾉ ﾐﾄﾞﾙ ｷﾈﾝﾋﾞ
今日googしてからカラオケに行ったらミドルとヘッドが出せるようになりました。
お騒がせしました！
お騒がせしました！
比較したら面白そうだから同じ曲をその習得しつつある声で歌った音源あげてよ
699 ：選曲してください：2009/05/05(火) 02:01:46 ID:lfLSHEEk
エクササイズやった後は地声はでやすくなるけど裏声が出にくくなる。
なんでだろう、筋肉の疲労でかな
なんでだろう、筋肉の疲労でかな
どんな感じ？きかせて
そういやボイトレ歴半年くらいの頃にセス本やったら
今までにないような喉の疲れ方してびっくりしたことあったなぁ
カラオケで張り上げまくった後の疲れと比べると、ボディブロウみたいに重く残る疲れというか
今までにないような喉の疲れ方してびっくりしたことあったなぁ
カラオケで張り上げまくった後の疲れと比べると、ボディブロウみたいに重く残る疲れというか
>>699
もしかしたらエクササイズのときに喉が閉まってるのかも知れない。
もしかしたらエクササイズのときに喉が閉まってるのかも知れない。
エクササイズ、裏声 この2つの内容が正確にわからないけど
リップロールとかエッジしたら裏返りにくくなる っていうんなら普通なのでは？
リップロールとかエッジしたら裏返りにくくなる っていうんなら普通なのでは？
705 ：選曲してください：2009/05/05(火) 18:22:17 ID:0vQvJn/K
文盲ばかりだな
●ックスボイスがどのような物かわからないので音源が聞きたいです
またどうやったら出せますか？
またどうやったら出せますか？
エックスボイス？シャウトしとけば
ゲップで震える部分を声帯と思ってるけどあってます？
なんかミドルできる気がしない…
なんかミドルできる気がしない…
普通にエッジボイスで震えてるところじゃない？
ゲップはは胃から空気またはガスが上がって出るものだから、声帯は通らない
喉の下らへんに空気を溜めて好きなときにゲップできるけどそれも違います？
>>711
アホか？？？？？？？？？？？???????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
じゃあお前息を吐いてゲップを再現できるか？？？？？？？？？？？
できるはずだよな？？？？？？？同じ空気が声帯を通ってるんだから、お前の理論では
どうした？？？？？？？やってみろよ?？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
アホか？？？？？？？？？？？???????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
じゃあお前息を吐いてゲップを再現できるか？？？？？？？？？？？
できるはずだよな？？？？？？？同じ空気が声帯を通ってるんだから、お前の理論では
どうした？？？？？？？やってみろよ?？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>712
言いたいことは分かるが落ち着いたほうがいいｗ
言いたいことは分かるが落ち着いたほうがいいｗ
グックで発声すると、ミドル域で
声がふにゃふにゃになってしまうのですが
何が足りないのでしょうか?
声がふにゃふにゃになってしまうのですが
何が足りないのでしょうか?
>>715
速さが足りない
速さが足りない
>>715
練習量
練習量
チェストとファルセットしか出ない…
練習で声裏返りまくるんだけど本当にミドル出るようになるか不安
練習で声裏返りまくるんだけど本当にミドル出るようになるか不安
逆に俺はファルセットが出せなくなった
感覚を忘れた
ミドルも未完成だからタカラのときはチェスト一本で行くしかない
感覚を忘れた
ミドルも未完成だからタカラのときはチェスト一本で行くしかない
721 ：選曲してください：2009/05/08(金) 01:37:13 ID:EeOryrzi
ミドルになるとキモい声になるんですがそのうちちゃんとした声になりますかねえ。
SONATA ARCTICAの高音みたいになります
SONATA ARCTICAの高音みたいになります
ならん。それミドルできてないから。カッコなめんな
>>721
自分の音がキモく聞こえても、録音してキモくなければ無問題
自分の音がキモく聞こえても、録音してキモくなければ無問題
自分の声に慣れたら客観的にキモイ声でもいい感じに聞こえたりする
>>718-719
俺もヘッド覚えたらファルセットが出せなくなったよ
昔はチェスト以外は駄目だと思ってたから、ファルセットの音源も数曲だけ
昔と今の高音域を聴き比べたいけど今やどうしようもない
これから練習する人は恥ずかしくても、下手な時代の音源を大量に保存しておいた方がいいよ
ファルセットだけで歌ったやつとか、張り上げまくりのやつとか、いろいろなやつを
ミドルやヘッド取得後に必ず来る伸び悩む時期に、今現在どれだけ成長したかが比較できると
凄くいいモチベーションになるから
俺もヘッド覚えたらファルセットが出せなくなったよ
昔はチェスト以外は駄目だと思ってたから、ファルセットの音源も数曲だけ
昔と今の高音域を聴き比べたいけど今やどうしようもない
これから練習する人は恥ずかしくても、下手な時代の音源を大量に保存しておいた方がいいよ
ファルセットだけで歌ったやつとか、張り上げまくりのやつとか、いろいろなやつを
ミドルやヘッド取得後に必ず来る伸び悩む時期に、今現在どれだけ成長したかが比較できると
凄くいいモチベーションになるから
>>726
喉仏が極端に上がることがないから、喉絞めというわけではないと思う
閉鎖の癖がついたという方が正しいかも。大量の息を吐きながら、
意識してスカスカの声を出すとちょっとなら出るんだけど、すぐに芯(基音
という意味の芯ではない)が通ってファルセットっぽくなくなる
喉仏が極端に上がることがないから、喉絞めというわけではないと思う
閉鎖の癖がついたという方が正しいかも。大量の息を吐きながら、
意識してスカスカの声を出すとちょっとなら出るんだけど、すぐに芯(基音
という意味の芯ではない)が通ってファルセットっぽくなくなる
>>727
意識しても出せないのは制御が上手くいってないんだろう。
意識しても出せないのは制御が上手くいってないんだろう。
ミドルに切り替わる時滅茶苦茶滑舌悪くなってしまうんだけどなんか対策ないだろうか
>>730
練習すりゃいいじゃん
練習すりゃいいじゃん
>>731
具体的にどういった？
具体的にどういった？
>>732
口の形とか舌の位置とか気をつけてちゃんと発音できるようにするとか
口の形とか舌の位置とか気をつけてちゃんと発音できるようにするとか
ロジャーエクササイズはなんで一日一回だけなの？
>>734
ダンスが上手くなりたいのに延々とストレッチしてても仕方がないってこと
ダンスが上手くなりたいのに延々とストレッチしてても仕方がないってこと
>>735
その理論だと
ストレッチをいくらやってもダンスは上手くならない＝ロジャーエクササイズいくらやっても歌は上手くならない
ってことになるの？てことはダンスを上手くするにはどうゆう練習をすれば…？
その理論だと
ストレッチをいくらやってもダンスは上手くならない＝ロジャーエクササイズいくらやっても歌は上手くならない
ってことになるの？てことはダンスを上手くするにはどうゆう練習をすれば…？
>>736
ダンスの練習すりゃいいじゃん
ダンスの練習すりゃいいじゃん
そーーーーーーーーーーーくると思ったけどねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
歌の練習教えて
歌の練習教えて
>>736
たぶん>>735をそのまま受け取ると間違いになると思うよ。
ロジャーの練習が1日一回なのは、ロジャー本自体が喉の負担を大事に考えてるから。
飲み物や喉のケアの話もそうだし、喉の力を抜いて脱力して練習しろってのもそんなところから来てると思う。
もちろんロジャーは発声を鍛えていくには練習になる。表現や個性を出すのは
それぞれ自分なりに試行錯誤してるのが普通かもね。
たぶん>>735をそのまま受け取ると間違いになると思うよ。
ロジャーの練習が1日一回なのは、ロジャー本自体が喉の負担を大事に考えてるから。
飲み物や喉のケアの話もそうだし、喉の力を抜いて脱力して練習しろってのもそんなところから来てると思う。
もちろんロジャーは発声を鍛えていくには練習になる。表現や個性を出すのは
それぞれ自分なりに試行錯誤してるのが普通かもね。
ありがとうございます！！！立ち直りました！
なんだこいつ・・・小学生か・・・
違うけど？
745 ：選曲してください：2009/05/10(日) 17:48:43 ID:kB3Fakn4
ミドルの時に「イ」の段だけ響きがすごい濁るんだがコツとかあるの？
俺はイよりエの方が難しい
それはない
エは喉声になるし力みやすい母音だからなぁ
最近まで、伸び悩んでて湯葉や他のボイトレばっかに浮気してたけど
久々にロジャーのウォームアップエクササイズやってから歌ったら明らかに高音が安定するな
やっぱすげえわ
久々にロジャーのウォームアップエクササイズやってから歌ったら明らかに高音が安定するな
やっぱすげえわ
>>744
俺はお前のが友達になりたくないけどな。
俺はお前のが友達になりたくないけどな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BjWWrAPQKsw
1:45あたりの声ってファルセット→ミドルでおｋ？
1:45あたりの声ってファルセット→ミドルでおｋ？
もののけ姫歌えばいいんじゃね
もののけ姫は厳密にはヘッドボイスってトレーナーが言ってた
758 ：選曲してください：2009/05/15(金) 22:16:03 ID:4LpRL03o
ロジャーやってる時に、まだミドル出せないのにあのおっちゃんに英語で「こっからミドル出せよ！」って言われると、なんか困る。イラッとする。
出せないところの
出せないところの
すまん誤送信してしまった。↓上の続きなんだが。
その出せない音域をいつもヘッドボイスでカバーしてるんだけど皆はどうしてる？または、どうしてた？
その出せない音域をいつもヘッドボイスでカバーしてるんだけど皆はどうしてる？または、どうしてた？
自分も分からなくて困ってる。
いつもロジャーさんのいうヘッドボイスで出してるけど…
というか呼気同じくらいで脱力してやってるとヘッドにしかならないよロジャー先生…
いつもロジャーさんのいうヘッドボイスで出してるけど…
というか呼気同じくらいで脱力してやってるとヘッドにしかならないよロジャー先生…
ロジャーは真似ろとしか言わないからなｗ
そこの所もっと詳しく書いてくれたら良いんだけど
そこの所もっと詳しく書いてくれたら良いんだけど
762 ：選曲してください：2009/05/16(土) 15:08:02 ID:voij87ku
ロジャーエクササイズでミドルできるようになったって人いたら>>759について教えてほしい。
あとそれ以外にもエクササイズやってる時にどんなこと意識してたかも。
脱力、腹式呼吸、真似はやってること前提で。
あとそれ以外にもエクササイズやってる時にどんなこと意識してたかも。
脱力、腹式呼吸、真似はやってること前提で。
>>763
そう言わずにアドバイスくれるかスルーしてればいいのに何で捨て台詞だけ吐いてくかな。
そう言わずにアドバイスくれるかスルーしてればいいのに何で捨て台詞だけ吐いてくかな。
>>764
なんですぐそういう態度取るの？なんかおかしくね？
なんですぐそういう態度取るの？なんかおかしくね？
どっかのスレで高音を裏声で歌うようにしてたら
その内裏返らないように高音だそうとするとミックスができるって書いてたんだけど
この裏声がヘッドでミックスがミドルだとするならば
グッグをヘッドでやってればその内ミドルができるようになるのかも
その内裏返らないように高音だそうとするとミックスができるって書いてたんだけど
この裏声がヘッドでミックスがミドルだとするならば
グッグをヘッドでやってればその内ミドルができるようになるのかも
ロジャ本ついに購入。
ずっとGoogしてみたがなかなか・・・・
ミドルへの道のりは長そう。
ずっとGoogしてみたがなかなか・・・・
ミドルへの道のりは長そう。
>>767
やってて 損は ないYO
やってて 損は ないYO
ボイトレを始めようと思ってるんですが
oasisのボーカルって喉を酷使する歌い方でしょうか？
それともボイトレの理論に基づいた歌い方でしょうか？
ボイトレ始めたいんですけどＲ＆Ｂシンガーのような歌い方じゃなくて
耳に引っかかるような歌い方を目指したいです。
oasisのボーカルって喉を酷使する歌い方でしょうか？
それともボイトレの理論に基づいた歌い方でしょうか？
ボイトレ始めたいんですけどＲ＆Ｂシンガーのような歌い方じゃなくて
耳に引っかかるような歌い方を目指したいです。
771 ：選曲してください：2009/05/17(日) 18:32:36 ID:3IZesIvT
カラオケのマイクで歌うと裏返らずにミドルの音質で歌えるのに
スタジオのマイクの場合は裏返るんだけど何でだろう？
スタジオのマイクの場合は裏返るんだけど何でだろう？
裏返ってる事に気づいてないだけだよ
カラオケマイクは低音ボンボンで高音削りまくってるから(ハウリング防止)
スタジオマイクが本当
カラオケマイクは低音ボンボンで高音削りまくってるから(ハウリング防止)
スタジオマイクが本当
俺は張り上げないとミドルが出ない。
判定ももらったしHiBくらいまで地声っぽく出るのでたぶんミドル。
そしてその声は決して裏返ることがない。
発声方法としてあまり良くないはずなんだが・・・一番高い声が出る方法なのでずっと変えてません。
ん～どうしたものか・・・・
判定ももらったしHiBくらいまで地声っぽく出るのでたぶんミドル。
そしてその声は決して裏返ることがない。
発声方法としてあまり良くないはずなんだが・・・一番高い声が出る方法なのでずっと変えてません。
ん～どうしたものか・・・・
そんな書き込みしたらそれミドルじゃねえだろって突っ込まれるに決まっとろうが
どうしたものか・・・って張り上げんなとしか言い様が無いだろうが
どうしたものか・・・って張り上げんなとしか言い様が無いだろうが
ムッチャ脱力した状態 でも 出るのなら それ ミドルYO！
そう、ミドルじゃないんだと思うんだが。
でもそれだと、この声は何に分類されるのかががわからなくなる。
チェストの張り上げと感覚的に全然違うから声帯の状態はきっと変わっているんだと思う。
しかし繰り返すが、張り上げないと出ない(´・ω・｀)ｼ
正確には張り上げるというか、喉が詰まった感じになってるのを、呼気の強さで無理矢理声を出してる感じかな。
っていうかうｐするわ。
でもそれだと、この声は何に分類されるのかががわからなくなる。
チェストの張り上げと感覚的に全然違うから声帯の状態はきっと変わっているんだと思う。
しかし繰り返すが、張り上げないと出ない(´・ω・｀)ｼ
正確には張り上げるというか、喉が詰まった感じになってるのを、呼気の強さで無理矢理声を出してる感じかな。
っていうかうｐするわ。
テンプレによるとアドバイスを請うのはOKとのことなのでうｐします。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0255.mp3
喉頭はずっと下がったまま。
聞いてて苦しそうな通り、出すのもちょっと大変。
最高mid2Gまで出てます。
自分の場合、チェスト（のつもり）だとここまで出ないので、ミドルもどきなのかなぁと個人的には予想していたんですが・・・
やはり脱力して別のアプローチを目指すべきか。
この歌い方は疲れる。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0255.mp3
喉頭はずっと下がったまま。
聞いてて苦しそうな通り、出すのもちょっと大変。
最高mid2Gまで出てます。
自分の場合、チェスト（のつもり）だとここまで出ないので、ミドルもどきなのかなぁと個人的には予想していたんですが・・・
やはり脱力して別のアプローチを目指すべきか。
この歌い方は疲れる。
>>776
ヘッドと繋がってないでしょ？
たぶんそれミドルだけど、完成してないのかと…
たとえ息の漏れたヘッドだとしても、ヘッドに移行するのが重要とロジャー本にも書いてある。
俺も最近かなり試行錯誤してるけど、声を切り替えるというよりは全部繋がった声を意識して発声してる。
ヘッドと繋がってないでしょ？
たぶんそれミドルだけど、完成してないのかと…
たとえ息の漏れたヘッドだとしても、ヘッドに移行するのが重要とロジャー本にも書いてある。
俺も最近かなり試行錯誤してるけど、声を切り替えるというよりは全部繋がった声を意識して発声してる。
>>779
ごめん。聴く前に書いてしまった。
一応聴いたけど、ハスキーで良い声だね。
おそらく二つ目の換声点が消しきれてないんだろうね。
実は俺もかなり似たような段階で困ってた。
最近になり、やっと長い暗闇から抜け出せそう。
その解決策が>>778でも書いたようにしっかりとヘッドに移行すること。
ミドルを無理やり張り上げようとするのは間違ってると思う。
後は二つ目の換声点で声を軽くすることかね。
完成するまでお互い頑張ろう！
ごめん。聴く前に書いてしまった。
一応聴いたけど、ハスキーで良い声だね。
おそらく二つ目の換声点が消しきれてないんだろうね。
実は俺もかなり似たような段階で困ってた。
最近になり、やっと長い暗闇から抜け出せそう。
その解決策が>>778でも書いたようにしっかりとヘッドに移行すること。
ミドルを無理やり張り上げようとするのは間違ってると思う。
後は二つ目の換声点で声を軽くすることかね。
完成するまでお互い頑張ろう！
>>777
ミドルなんじゃない？と思ったけど、苦しそうなのが不思議。。
もしかして無理やり力で喉仏下げてるんじゃない？声にちょっと不自然な圧があるような。
てか苦しいんなら少なくとも何かが間違ってるからやめた方がいいよ。
書き込みの数字は縁起がいいけど（笑）
ミドルなんじゃない？と思ったけど、苦しそうなのが不思議。。
もしかして無理やり力で喉仏下げてるんじゃない？声にちょっと不自然な圧があるような。
てか苦しいんなら少なくとも何かが間違ってるからやめた方がいいよ。
書き込みの数字は縁起がいいけど（笑）
>>776
それは普通に典型的な張り上げの症状でない？当たり前だけどそのまま練習を続けるなり、
脱力した状態でのエッジや音階練習を続けていけばいいよ。力んだ高音から力みを取っていくより、
脱力の音域を広げると考えたほうがいいと思う。というかそれしか根本的な改善法はないんじゃない？
それは普通に典型的な張り上げの症状でない？当たり前だけどそのまま練習を続けるなり、
脱力した状態でのエッジや音階練習を続けていけばいいよ。力んだ高音から力みを取っていくより、
脱力の音域を広げると考えたほうがいいと思う。というかそれしか根本的な改善法はないんじゃない？
>>777
777がそうかはわからんが、苦しそうな声は喉詰めって聞いたことがある
ビートたけしの真似とか、関取の真似とかを言うらしい。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/94459.mp3
俺は応用でガナったりする時に使ってる。
声帯を無理やり開いてるのかな。まぁ喉によくない事は確かだ・・・ミドルしたいお
777がそうかはわからんが、苦しそうな声は喉詰めって聞いたことがある
ビートたけしの真似とか、関取の真似とかを言うらしい。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/94459.mp3
俺は応用でガナったりする時に使ってる。
声帯を無理やり開いてるのかな。まぁ喉によくない事は確かだ・・・ミドルしたいお
みなさま、アドバイスどうもありがとうございます。
>>780
ふたつ目の換声点、とはミドル-ヘッド間のことですよね。
ちなみに自分では全部ミドルのつもりです。
正直、ヘッドにつながる気配がありませんorz
無理に張り上げずにいろいろ試してみようと思います、
>>781
のど仏を下がらないように意識していたら、この声になりました。
お聞きの通り、スムーズに声が出ていない感覚です。
ミスチルやバンプなど、高音域を張り上げているボーカリストも多いことだし、
これでまぁいいかなと、だましだまし来ましたが・・・
ロジャーCDを聞いて、今はもっと楽に出せる方法を模索しようと思っています。
>>780
ふたつ目の換声点、とはミドル-ヘッド間のことですよね。
ちなみに自分では全部ミドルのつもりです。
正直、ヘッドにつながる気配がありませんorz
無理に張り上げずにいろいろ試してみようと思います、
>>781
のど仏を下がらないように意識していたら、この声になりました。
お聞きの通り、スムーズに声が出ていない感覚です。
ミスチルやバンプなど、高音域を張り上げているボーカリストも多いことだし、
これでまぁいいかなと、だましだまし来ましたが・・・
ロジャーCDを聞いて、今はもっと楽に出せる方法を模索しようと思っています。
>>785
俺はほとんどチェストに聞こえる。
俺はほとんどチェストに聞こえる。
>>782
そうですね、ミドルチェストうんぬんではなく、まず脱力して出せるポイントを見つけて広げて行こうと思います。
>>783
やはりそう聞こえますよね((((；ﾟДﾟ))))思いっきり下げています・・・
>>784
おっしゃるとおり、たけしや関取の声を真似している感じです。
喉詰め、まさにそんな感覚です。
>>786
本来のミドルならもっと楽に出せるんでしょうね。
たしかにチェスト張り上げに聞こえなくもありません。
そうですね、ミドルチェストうんぬんではなく、まず脱力して出せるポイントを見つけて広げて行こうと思います。
>>783
やはりそう聞こえますよね((((；ﾟДﾟ))))思いっきり下げています・・・
>>784
おっしゃるとおり、たけしや関取の声を真似している感じです。
喉詰め、まさにそんな感覚です。
>>786
本来のミドルならもっと楽に出せるんでしょうね。
たしかにチェスト張り上げに聞こえなくもありません。
実はレスしながら、閉鎖を緩めたチェストなのかとか思ったりもしてたり（笑）
でも本人がmid2Gがチェストなら出ないって言ってるので、違うのだろうと。
>>785
じゃあ機会があったら喉仏のことを忘れて普通に歌ったの録ってみて。
そしたら無理やり下げが原因かどうかわかるし。
てか喉が詰まってる原因、自分ならわかるでしょ！
でも本人がmid2Gがチェストなら出ないって言ってるので、違うのだろうと。
>>785
じゃあ機会があったら喉仏のことを忘れて普通に歌ったの録ってみて。
そしたら無理やり下げが原因かどうかわかるし。
てか喉が詰まってる原因、自分ならわかるでしょ！
>>788
同じフレーズで普通に録ってみたのがありました。
きっと疲れて楽に歌いたくなったんだと思います。
なんとも情けない感じですが。
ロジャー本の通りにチェストの限界音域でひっくり返ってます。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0262.mp3
ミドルを見つければひっくり返らなくなるのか。
同じフレーズで普通に録ってみたのがありました。
きっと疲れて楽に歌いたくなったんだと思います。
なんとも情けない感じですが。
ロジャー本の通りにチェストの限界音域でひっくり返ってます。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0262.mp3
ミドルを見つければひっくり返らなくなるのか。
一声きけばわかる。声が硬くて裏声感がまったくない。チェストです。
声は良いので磨けば光るでしょう。
声は良いので磨けば光るでしょう。
なるほど・・・これはチェストですね～。
しかし喉仏を下げたらひっくり返らずに高いとこまでチェストで出せるのだろか＾＾；
しかし喉仏を下げたらひっくり返らずに高いとこまでチェストで出せるのだろか＾＾；
なんか上でレスついてないので書くけど、ミドル音域入って、まだミドル出せない場合、
ヘッドに逃げるでおkだと思う。
俺の場合、グッグを、ゴッグと言ってしまう癖があったのでこれを改め、
首回りのリッラクスを意識してやってみた。
ちなみに喉頭はほとんど上がらない。
こんなんでほんとに出んのか、と思いながらやってたら、突然出た。
ヘッドは、意識的にするより自然に裏返るほうが良いと思うけど根拠はない。
まあ、がんばってね。
ヘッドに逃げるでおkだと思う。
俺の場合、グッグを、ゴッグと言ってしまう癖があったのでこれを改め、
首回りのリッラクスを意識してやってみた。
ちなみに喉頭はほとんど上がらない。
こんなんでほんとに出んのか、と思いながらやってたら、突然出た。
ヘッドは、意識的にするより自然に裏返るほうが良いと思うけど根拠はない。
まあ、がんばってね。
ちなみにこれだけだと余裕ですぐ出たかと思われるかも知れんが、
2年半以上かかったから。
2年半以上かかったから。
795 ：選曲してください：2009/05/18(月) 22:41:23 ID:lXOOrO2J
ロジャーのCDでロジャーがやってるやつのマネてみたんですが
ヘッドですか？ミドルの響きってのがわかりません。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0321.mp3
ヘッドですか？ミドルの響きってのがわかりません。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0321.mp3
なんでアーなの？
グッグやマムマムすればいいのに
グッグやマムマムすればいいのに
出来れば音源用意したいんだけど、携帯の録音機能がクソなので文章で
トレーニング始めて三年、いまだにミドルが見えないので、基本に帰ってロジャーのエクササイズを丁寧にやるようにしたら↓みたいになった
サイレンみたいに低音域から高音域までスムーズに、変な力入れずに行き来できて、実際曲歌うときも換声点ショックは全くと言っていいほどない。
低音域から高音域まで、声を出す感覚にはある程度共通するところがある
ただし、高音域は音量を落とさなければならず、声質も裏声に近い。
なんなのこれ？ほんと音源アップして判定してほしいわ
俺みたいな状態からミドル出せるようになった人いる？
トレーニング始めて三年、いまだにミドルが見えないので、基本に帰ってロジャーのエクササイズを丁寧にやるようにしたら↓みたいになった
サイレンみたいに低音域から高音域までスムーズに、変な力入れずに行き来できて、実際曲歌うときも換声点ショックは全くと言っていいほどない。
低音域から高音域まで、声を出す感覚にはある程度共通するところがある
ただし、高音域は音量を落とさなければならず、声質も裏声に近い。
なんなのこれ？ほんと音源アップして判定してほしいわ
俺みたいな状態からミドル出せるようになった人いる？
upらなきゃ判定なんて不可能。感覚を文字で書いたって受け取るほうも感覚だから
二重にすれちがうだけ。
二重にすれちがうだけ。
ミドル出せるようになった人は、自分では「裏声を出してる感覚」or「表声を出してる感覚」
どちらのような気がしますか？
どちらのような気がしますか？
800 ：選曲してください：2009/05/19(火) 12:26:51 ID:WIl3AcyB
ミドル出してる感覚
つかどのタイプも居る気がする
普通に地声出してる感覚ではない。
こんな出し方でよく高い声でてるなあという感じ。
こんな出し方でよく高い声でてるなあという感じ。
>>799
俺は両方。
俺は両方。
>>799
「裏声」って禁止WORDじゃろ と言いつつ 書く融合炉にさぁ
自分は 裏声の感覚 でスな
元々 チェストが強すぎ（固すぎ）たので チェストを柔らかくする事から始めたら
今や チェストさえも なんか 裏声の感覚
「裏声」って禁止WORDじゃろ と言いつつ 書く融合炉にさぁ
自分は 裏声の感覚 でスな
元々 チェストが強すぎ（固すぎ）たので チェストを柔らかくする事から始めたら
今や チェストさえも なんか 裏声の感覚
なんか
裏声の感覚
みたいな
裏声の感覚
みたいな
息の量は裏声だなぁ
>>806
固さに関係するのは、喉開けてるかどうかより、声帯の鳴らし方によるのYO
固さに関係するのは、喉開けてるかどうかより、声帯の鳴らし方によるのYO
810 ：選曲してください：2009/05/20(水) 14:03:28 ID:Zh9j0dOo
>>795です。アーじゃなくてグッグでしてみました。
裏声っぽさが消えなくて困ってます。お願いします。
ヒソヒソ声に大きい声を乗せる感じで息を出しながら声を出してやってますがあってますか？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0404.mp3
裏声っぽさが消えなくて困ってます。お願いします。
ヒソヒソ声に大きい声を乗せる感じで息を出しながら声を出してやってますがあってますか？
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0404.mp3
ロジャーのフェイントに毎回引っかかる
>>810
裏声っぽいのはネイネイしたりノウノウすることで改善されるらしいよ
裏声っぽいのはネイネイしたりノウノウすることで改善されるらしいよ
>>813
マジで！？何で！？
マジで！？何で！？
>>811
oremo
oremo
>>813
ｴｯ！ ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ ?
ｴｯ！ ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ ?
グッグやり始めて半年くらいたった
ボイトレ中に「あ、これミドルっぽいな」っていう伸ばすと不安定になる音は見つけられたけど、
いざカラオケで歌い始めると多分地声張り上げになっちゃってる
ミドル習得した人たちはGugどれくらいやってて安定しだした？
ボイトレ中に「あ、これミドルっぽいな」っていう伸ばすと不安定になる音は見つけられたけど、
いざカラオケで歌い始めると多分地声張り上げになっちゃってる
ミドル習得した人たちはGugどれくらいやってて安定しだした？
>>817
1週間で安定する人もいれば出るようになってから何ヶ月かで安定した人もいる。
それまでの発声のレベルや練習の上手さや生活も関わるから、君がどうなのかは分からないよ。
ってか、過去ログ読めば分かりそうなことをいちいち質問する人増えてるよな
1週間で安定する人もいれば出るようになってから何ヶ月かで安定した人もいる。
それまでの発声のレベルや練習の上手さや生活も関わるから、君がどうなのかは分からないよ。
ってか、過去ログ読めば分かりそうなことをいちいち質問する人増えてるよな
819 ：選曲してください：2009/05/22(金) 00:03:47 ID:yNKXa1G4
いつだったか、SLS公認の桜田さんのブログに書いてあったのは
「まずミドルを出せるようになって、そこからそれを歌に使いこなせるようになるまではトレーナーとしての経験上だいたい3ヶ月から2年。
自分は才能ないんで2年かかってますね。苦笑」
って言ってたような気がする。
間違ってたらごめん。
その前に、ミドル（ミックス）できてる「つもり」の人もかなり多いと思う。
「まずミドルを出せるようになって、そこからそれを歌に使いこなせるようになるまではトレーナーとしての経験上だいたい3ヶ月から2年。
自分は才能ないんで2年かかってますね。苦笑」
って言ってたような気がする。
間違ってたらごめん。
その前に、ミドル（ミックス）できてる「つもり」の人もかなり多いと思う。
>>819
ttp://archive.mag2html.com/200902200005000000225345000.html
これに書いてある内容や判定スレを覗いてもわかるけど、発声の種類・状態って物凄い多様なんだよな
独学は勿論の事、トレーナーがいても変な横道にいつでも迷い込む危険性がある
ttp://archive.mag2html.com/200902200005000000225345000.html
これに書いてある内容や判定スレを覗いてもわかるけど、発声の種類・状態って物凄い多様なんだよな
独学は勿論の事、トレーナーがいても変な横道にいつでも迷い込む危険性がある
今日カラオケで初めてミックスボイスの練習してみたら大体mid2Eからmid2Gくらいの間が上手く出来なかったんだけど、最初はこうなっちゃうものなの？
その辺りの音域はキツいな。
なんか張り上げてしまってめっちゃキツいことになる。
なんか張り上げてしまってめっちゃキツいことになる。
張り上げないためには、極端な話、mid2Dくらいからもうミックスに入るくらいの気持ちでいた方がいいのかな。
そこくらいまでチェストを軽く出せるようにするのがミドルの近道なんだろうね
俺はmid2Aくらいから喉が重い
俺はmid2Aくらいから喉が重い
その辺悩んでる。自分がまだ甘いだけだろうけど、
力まないようにするには少なくともmid2Eからはミドルにしたいんだけど、
それだとミドル部分がちょっと裏声ぽく（弱く？）聞こえて、
自分の場合、mid2Fまでチェストぐらいの方がつながりがいい。
でもそれだと力むことに。
どうすればいいかな。
力まないようにするには少なくともmid2Eからはミドルにしたいんだけど、
それだとミドル部分がちょっと裏声ぽく（弱く？）聞こえて、
自分の場合、mid2Fまでチェストぐらいの方がつながりがいい。
でもそれだと力むことに。
どうすればいいかな。
文章だけでわかるかってなると思うんでうｐさせて。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0122.mp3
「悲しいほど さ」までがチェストで「さ～や～か～な 光～」がミドル(のつもり）です。
光～の部分が裏っぽいと感じます。
このあたりがmid2fF、mid2F#なんですが、
この高さのミドルを強化するにはどうしたらいいでしょう？
（最初のmid2F#はチェストで出してます。ささやかの「さ」の部分。）
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0122.mp3
「悲しいほど さ」までがチェストで「さ～や～か～な 光～」がミドル(のつもり）です。
光～の部分が裏っぽいと感じます。
このあたりがmid2fF、mid2F#なんですが、
この高さのミドルを強化するにはどうしたらいいでしょう？
（最初のmid2F#はチェストで出してます。ささやかの「さ」の部分。）
すごくイラっとくる声だ
829 ：選曲してください：2009/05/23(土) 11:49:19 ID:Tyr+HIsP
ひでぇｗ
と思ったけど聴いたらイラっときた
と思ったけど聴いたらイラっときた
>>827
ミドルじゃなくてチェストで引っ張ってるってことでしょうか。
一応ミドルじゃいのも録ってみました。
高いの出そうと思って最初から力んでますが・・。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0123.mp3
>>828
あう・・そんなイラっとする声なんかな～。
すみませんがスルーしてくださいノ＿・。829も。
ミドルじゃなくてチェストで引っ張ってるってことでしょうか。
一応ミドルじゃいのも録ってみました。
高いの出そうと思って最初から力んでますが・・。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0123.mp3
>>828
あう・・そんなイラっとする声なんかな～。
すみませんがスルーしてくださいノ＿・。829も。
チェストからイラっと来た
832 ：選曲してください：2009/05/23(土) 17:30:42 ID:9qsxA1DT
たしかに。
残念な声。
楽器の道で頑張っては？
残念な声。
楽器の道で頑張っては？
これで残念なのか…
アンガールズの人？
835 ：選曲してください：2009/05/23(土) 18:49:38 ID:9rX6YvxI
まぁ俺よりはマシだけど
おお、盛大に・・・。
イラっと来るのはアンガールズって言われてるあたり、
鼻にかかってるとか抜けが悪いとか？
確かに前にうｐした時も鼻声でだいぶ叩かれたけど。
この際なんで何が残念かも教えて。
イラっと来るのはアンガールズって言われてるあたり、
鼻にかかってるとか抜けが悪いとか？
確かに前にうｐした時も鼻声でだいぶ叩かれたけど。
この際なんで何が残念かも教えて。
連投すみません。
叩かれついでに、これも同じぐらいイラっと来ますか？
前にミックススレにうｐした音階なんですが。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0149.mp3
叩かれついでに、これも同じぐらいイラっと来ますか？
前にミックススレにうｐした音階なんですが。
http://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0149.mp3
>>830を上回るイラっと感！
いや、結構いいんじゃない？発声は悪くなさそうなんだか
ら単に聴く人の好みの問題なんじゃないかなー
っと思うんだけど。
ら単に聴く人の好みの問題なんじゃないかなー
っと思うんだけど。
なんか喉無理やり絞めてオペラ声出してる人みたいに聞こえる
鼻穴がサブちゃんなみに開いてるよう
田中真紀子とか井上用水の真似してる人みたい
こんなとこで縦読み…
違和感抜群だがｗｗ
違和感抜群だがｗｗ
すごくイラッと来た前よりは多少マシなんだろうか＾＾；＜たて読み
取り合えず鼻なんとかしろってことかな？と解釈しときます。
色々失礼しました。
取り合えず鼻なんとかしろってことかな？と解釈しときます。
色々失礼しました。
なんかミドルっぽいの発見した
感覚は声を後ろに引いてる感じなんだけどうまく鼻から抜けない
これは違うのか？
感覚は声を後ろに引いてる感じなんだけどうまく鼻から抜けない
これは違うのか？
あってるっぽい
>>845
発声を感覚で説明されても、ミドルが合っているかどうかは分からないよ。
なぜならその後ろに引く感覚というのは、ただのチェストでもファルでもヘッドでもホイッスルでも
関係なくあるものだから。
あと、鼻に抜けないというのもどの程度なのかが言葉じゃ分からないから、結局うｐしたほうが早いと思う。
鼻に抜けなさすぎも抜きすぎも発声に余計な力を使ってる人にありがちではあるし。
発声を感覚で説明されても、ミドルが合っているかどうかは分からないよ。
なぜならその後ろに引く感覚というのは、ただのチェストでもファルでもヘッドでもホイッスルでも
関係なくあるものだから。
あと、鼻に抜けないというのもどの程度なのかが言葉じゃ分からないから、結局うｐしたほうが早いと思う。
鼻に抜けなさすぎも抜きすぎも発声に余計な力を使ってる人にありがちではあるし。
上でうｐされてるやつ、袋だたきだからどんなスゲー声かと思ったら、
思ったよりたいした声じゃなくてちょっと肩透かしだわ。
ってか質問くらい答えてやりゃーいいのに。音源出すの怖いなw
思ったよりたいした声じゃなくてちょっと肩透かしだわ。
ってか質問くらい答えてやりゃーいいのに。音源出すの怖いなw
850 ：選曲してください：2009/05/24(日) 12:18:19 ID:aFH0ae88
今最高音域がhiD#なんだけどある程度声出さないとhiCも結構きつい。
最高音域がhihiAとかになればアップ無しで歌ってもhiEとかでるのかなあ
最高音域がhihiAとかになればアップ無しで歌ってもhiEとかでるのかなあ
最近某判定スレでも文面のみの判定依頼が多すぎｗ
>>850
俺の友人のヘッドでhihiA#まで歌いながら出してるやつは一曲目に「星間飛行」(最高音hiC)入れて、二曲目に水樹奈々の「Trickster」(最高音hiE)入れることが多いけど、普通に上手く歌えてるなー。
友人曰く、歌い始めとかに関わらず単発で出てくるhiEとかなら普通に出せるから問題ないけど、hiB付近の音が頻発する曲の方が嫌なんだって。
アニソンばかりで申し訳ないけど、たとえばKOTOKOの「覚えてていいよ」とか「みなみけ」の「経験値上昇中」とか、そんな感じの曲。
まぁ言われてみれば当然っちゃ当然なのかも知れないけど・・・
俺の友人のヘッドでhihiA#まで歌いながら出してるやつは一曲目に「星間飛行」(最高音hiC)入れて、二曲目に水樹奈々の「Trickster」(最高音hiE)入れることが多いけど、普通に上手く歌えてるなー。
友人曰く、歌い始めとかに関わらず単発で出てくるhiEとかなら普通に出せるから問題ないけど、hiB付近の音が頻発する曲の方が嫌なんだって。
アニソンばかりで申し訳ないけど、たとえばKOTOKOの「覚えてていいよ」とか「みなみけ」の「経験値上昇中」とか、そんな感じの曲。
まぁ言われてみれば当然っちゃ当然なのかも知れないけど・・・
「マ～」でミドルっぽい声が出たんだけど、何回も出してたら喉が痛くなってきた。
「強いノドの作り方」結構良いな。
ロックやソウルとか、迫力を出して歌うようなジャンルをやる人にはこっちの方が向いてると思う。
ロックやソウルとか、迫力を出して歌うようなジャンルをやる人にはこっちの方が向いてると思う。
グッグしたあとの息継ぎで
すぐに息を吸わずに残ってる息をはいちゃうんだけど
これはマズイ？
すぐに息を吸わずに残ってる息をはいちゃうんだけど
これはマズイ？
>>855
息継ぎって結構時間があると思うからその間に吸えばいいと思うけど、
その間に吸えないようだともしかしたら呼吸器に何か問題があったりしてｗ1秒率調べてみてはｗｗ
とりあえず、息が少ない状態でさらにその息を使うのは胸式になりやすくなるし、
喉にも力が入りやすくなってよろしくないだろね
息継ぎって結構時間があると思うからその間に吸えばいいと思うけど、
その間に吸えないようだともしかしたら呼吸器に何か問題があったりしてｗ1秒率調べてみてはｗｗ
とりあえず、息が少ない状態でさらにその息を使うのは胸式になりやすくなるし、
喉にも力が入りやすくなってよろしくないだろね
858 ：選曲してください：2009/05/26(火) 21:18:50 ID:yWmRmaFT
新高田本やってる方。
その後どうですか？
その後どうですか？
859 ：選曲してください：2009/05/28(木) 21:00:15 ID:RLSPmR0B
age
多分ミドルだと思うけど
口を開けて｢あ」と｢お」の中間みたいな声で歌うと
小声だけど楽に発声できる（>>172みたいな感じ）
今はこの声で歌に合わせて歌ったりしてるんだけど
やってるうちに声量上がるかな？
口を開けて｢あ」と｢お」の中間みたいな声で歌うと
小声だけど楽に発声できる（>>172みたいな感じ）
今はこの声で歌に合わせて歌ったりしてるんだけど
やってるうちに声量上がるかな？
861 ：選曲してください：2009/05/31(日) 02:50:07 ID:NOQ6OWp6
.ヘッドからミドルに繋げようとしたらしたら声がガラガラになるんだけどこれはなんでですか？
喉はしんどくないし、力も抜けてて、苦しくもないから喉絞めではないです
喉はしんどくないし、力も抜けてて、苦しくもないから喉絞めではないです
力みすぎの喉絞めです
863 ：選曲してください：2009/05/31(日) 03:07:45 ID:NOQ6OWp6
だから力んでないし喉締めでもないって・・・
声がガラガラする音域で口を少しすぼめて前につき出すようにしてみてください。
(口の形はウに近くなる)
少しは改善されるかもしれません。
(口の形はウに近くなる)
少しは改善されるかもしれません。
ロジャーの本に紹介されてる歌手も声が高音だと声がガラガラしてんだけどこいつも力みすぎの喉声なのか？
グラミー新人賞もらってるやつんなんだけどね
グラミー新人賞もらってるやつんなんだけどね
ごめん”声”がひとつ余計でした
あんまりがらがらしてるようには聴こえなかったなぁ、ライブ音源？
869 ：選曲してください：2009/06/01(月) 23:11:33 ID:2DBZqISf
870 ：選曲してください：2009/06/01(月) 23:31:28 ID:2U8d3qyz
死ね
872 ：選曲してください：2009/06/02(火) 00:37:21 ID:SSb1CHGY
喉締めじゃないことがそんなに気に食わないの？謎
そういうことじゃないだろｗ
ミドル出せる人は女の人の曲もやっぱり歌ってる？
その曲の最高音までなんら問題なくミドルで出せると仮定すれば歌える。
理解力皆無な人は相手するだけ労力の無駄だよ
877 ：選曲してください：2009/06/02(火) 23:06:06 ID:1P9UqLk1
age
デイリーのヴォーカルフライって口を閉じた状態でのエッジボイスっていうことでOK？
高音部分を続けた結果なんか喉が常時がらがらしはじめたんだが
高音部分を続けた結果なんか喉が常時がらがらしはじめたんだが
879 ：選曲してください：2009/06/04(木) 02:28:25 ID:43a+otds
エッジでいいはず。でも、出せない…orz
ヴォーカルフライを出すコツ教えて～
ヴォーカルフライを出すコツ教えて～
エッジって絶対普段の生活で無意識に使ってると思うけどな
やる気無い感じで適当に相槌打ったりするとき「んー・・・・ん」とか言ってるけど
あれがエッジでしょ
あれがエッジでしょ
ロジャーやっててミドルっぽいようなものは見つけたんだけど
mid2Dあたりで若干裏返る感じは消えない、でもヘッドに飛んでスカスカの弱い声ってわけでもない
初めはこんなもん？
mid2Dあたりで若干裏返る感じは消えない、でもヘッドに飛んでスカスカの弱い声ってわけでもない
初めはこんなもん？
>>878
エッジボイスやって喉がガラガラになるのはたぶんだけど、違う力でエッジを出してるせいで
軽度の喉絞めになってる、特にエッジで高音出そうとすれば高確立で無駄な力が入ってる。
それを続けたせいで変なクセがついて軽い喉絞めがデフォになっちゃってるんじゃないかな？
かなり少ない息で出せるエッジは喉絞めの可能性高いと思うから気をつけたほうが良いと思う？
>>883
トラック09Low Larynx（Goog）みたいな声でやれば喚声点はほぼ目立たなくできるんだけど
音質の変化が結構ある、mid2Gとかまでいけばほぼヘッドでチェストっぽさがまったくない。
こんなんでいいのかしら…
エッジボイスやって喉がガラガラになるのはたぶんだけど、違う力でエッジを出してるせいで
軽度の喉絞めになってる、特にエッジで高音出そうとすれば高確立で無駄な力が入ってる。
それを続けたせいで変なクセがついて軽い喉絞めがデフォになっちゃってるんじゃないかな？
かなり少ない息で出せるエッジは喉絞めの可能性高いと思うから気をつけたほうが良いと思う？
>>883
トラック09Low Larynx（Goog）みたいな声でやれば喚声点はほぼ目立たなくできるんだけど
音質の変化が結構ある、mid2Gとかまでいけばほぼヘッドでチェストっぽさがまったくない。
こんなんでいいのかしら…
886 ：選曲してください：2009/06/05(金) 21:31:31 ID:1ClV2z3J
エッジはかなり少ない息ででるだろ…
887 ：選曲してください：2009/06/05(金) 21:43:11 ID:dGK81gIB
4年ぐらいずっとミドル探してるけどヘッドどころかファルセットしかできない・・・
もうあきらめた方がよさそうだけど俺もみんなみたいに歌いたい・・・くぅ・・・・
もうあきらめた方がよさそうだけど俺もみんなみたいに歌いたい・・・くぅ・・・・
>>884
このスレのファルセットってロジャーの言ってるファルセットとは別？
チェストっぽくないヘッド＝ファルセット？ならファルセットかもしれない…
どちらにしろmid2G以降はチェストっぽさはほぼないのは間違いない。
>>886
歌う時に使う息より少しすくないぐらいでやってるんだけど間違ってるかな？
自分が以前、息ケチりまくって低音から高音まで出してたんだけど、>>878みたいになるんだよね。
閉鎖のしっかりしてる人はかなり少ない息でも喉に違和感を感じないで出せるのかな？
すくなくとも>>878は違和感でてるから間違ってる、たぶん自分と同じ症状。
このスレのファルセットってロジャーの言ってるファルセットとは別？
チェストっぽくないヘッド＝ファルセット？ならファルセットかもしれない…
どちらにしろmid2G以降はチェストっぽさはほぼないのは間違いない。
>>886
歌う時に使う息より少しすくないぐらいでやってるんだけど間違ってるかな？
自分が以前、息ケチりまくって低音から高音まで出してたんだけど、>>878みたいになるんだよね。
閉鎖のしっかりしてる人はかなり少ない息でも喉に違和感を感じないで出せるのかな？
すくなくとも>>878は違和感でてるから間違ってる、たぶん自分と同じ症状。
889 ：選曲してください：2009/06/05(金) 22:10:33 ID:m4ksrCF0
色々間違ってるな
>>888
恐らく俺へのレスだと思うからレスしてみる。
ロジャーはCDで出してるヘッドがファルセットっぽいから誤解されやすいと思うんだ。
本を読む限りロジャーは「チェストっぽくないヘッド＝ファルセット」ではなくてヘッドはヘッド、ファルセットはファルセットで明確に分けてある。
このスレはロジャースレだからこのスレでのファルセットはロジャーが言ってるファルセットだと思うよ。
声を聴いてないから何とも言えないけど、mid2G辺りの音をヘッドで出すのは非常に難しいんじゃないかな。
あまりにも弱々しすぎるならファルセットの可能性があるとは思うけど・・・
あとエッジは少ない息の量で出来ると思うよ。
30秒くらいなら息が苦しくならずに普通に出来るんじゃないかな。
恐らく俺へのレスだと思うからレスしてみる。
ロジャーはCDで出してるヘッドがファルセットっぽいから誤解されやすいと思うんだ。
本を読む限りロジャーは「チェストっぽくないヘッド＝ファルセット」ではなくてヘッドはヘッド、ファルセットはファルセットで明確に分けてある。
このスレはロジャースレだからこのスレでのファルセットはロジャーが言ってるファルセットだと思うよ。
声を聴いてないから何とも言えないけど、mid2G辺りの音をヘッドで出すのは非常に難しいんじゃないかな。
あまりにも弱々しすぎるならファルセットの可能性があるとは思うけど・・・
あとエッジは少ない息の量で出来ると思うよ。
30秒くらいなら息が苦しくならずに普通に出来るんじゃないかな。
891 ：選曲してください：2009/06/06(土) 02:12:41 ID:KnYnNFhz
話し変わるけど、本にはのど飴はよくないみたいなこと書いてあるけど、のど飴は普通に水より声出やすくなるし
去痰のこうかもあるから普通にいいと思うんだけどどうかなぁ？
去痰のこうかもあるから普通にいいと思うんだけどどうかなぁ？
普通に
普通に
普通に
>>891
だいたい本を読めば分かると思うけど、のど飴で唾液を増やすぐらいなら
最初から水を飲むようにしてしっかり唾液が出せる状態を作ったほうがいいということだと思う。
そもそものど飴そのもので水分補給ができるわけじゃないから、解決になってなかったりするし。
あと、歌う前ののど飴は喉を暖めるどころか冷やしてしまうから良くないとか。
だいたい本を読めば分かると思うけど、のど飴で唾液を増やすぐらいなら
最初から水を飲むようにしてしっかり唾液が出せる状態を作ったほうがいいということだと思う。
そもそものど飴そのもので水分補給ができるわけじゃないから、解決になってなかったりするし。
あと、歌う前ののど飴は喉を暖めるどころか冷やしてしまうから良くないとか。
894 ：選曲してください：2009/06/06(土) 11:50:58 ID:a0+QbkdJ
高田のデイリーって本当に効果でるのだろうか。
俺は3週間やってるのだが、まだ音域が広がらない。
たった3週間で効果が出ないのは当然だと思うが、他の人で効果が出た人が居るのなら話を聞かせてくれ。
俺は3週間やってるのだが、まだ音域が広がらない。
たった3週間で効果が出ないのは当然だと思うが、他の人で効果が出た人が居るのなら話を聞かせてくれ。
>894
１ヶ月やって１音も上がらなかったら、合わないと思って別の方法試したほうが良いと思われ。
自分はYUBAメソッド主体にして副菜的にデイトレ本やってるんだが、１ヶ月に2音(hiA→hiA#→hiB)ずつ音域が
拡張されてった。それからしてみると１ヶ月たって全く音域が広がらないってのは厳しいなあって感じ。
ヴォーカルフライは良いトレーニングだけど、最高音拡張というより芯のない裏声に芯を与えてヘッドボイスを
作り出す役割の方が強いと思うし、輪状甲状筋をトレーニングするエクササイズは高田さんのより弓場教授の
メニューの方がより筋肉に刺激を与えて効果的に感じる。
個人的感想は、デイトレ本だけでは音域拡張はキツイんじゃないかなー…と。あくまで個人的にはね。
１ヶ月やって１音も上がらなかったら、合わないと思って別の方法試したほうが良いと思われ。
自分はYUBAメソッド主体にして副菜的にデイトレ本やってるんだが、１ヶ月に2音(hiA→hiA#→hiB)ずつ音域が
拡張されてった。それからしてみると１ヶ月たって全く音域が広がらないってのは厳しいなあって感じ。
ヴォーカルフライは良いトレーニングだけど、最高音拡張というより芯のない裏声に芯を与えてヘッドボイスを
作り出す役割の方が強いと思うし、輪状甲状筋をトレーニングするエクササイズは高田さんのより弓場教授の
メニューの方がより筋肉に刺激を与えて効果的に感じる。
個人的感想は、デイトレ本だけでは音域拡張はキツイんじゃないかなー…と。あくまで個人的にはね。
896 ：選曲してください：2009/06/06(土) 12:53:45 ID:ofIOlpwa
1音だろそれ
>>895
それは一ヶ月で2音じゃなくて、一音ずつだね。それでも君は成長早いほうだね。
半年で一音ずつ伸びてるって報告レスはよく見かけるけど。
そのぐらい早いようだと、それは本当に伸びているのか疑ったほうがいいぐらいに早いかもｗ
まぁこれまでにも既出だけど、ボイトレは基本的に1ヶ月単位で見ていって前の月より成長を感じているなら
その方向で進めていくぐらいのゆっくりしたものって結論が多いかな。
それは一ヶ月で2音じゃなくて、一音ずつだね。それでも君は成長早いほうだね。
半年で一音ずつ伸びてるって報告レスはよく見かけるけど。
そのぐらい早いようだと、それは本当に伸びているのか疑ったほうがいいぐらいに早いかもｗ
まぁこれまでにも既出だけど、ボイトレは基本的に1ヶ月単位で見ていって前の月より成長を感じているなら
その方向で進めていくぐらいのゆっくりしたものって結論が多いかな。
かなり脱力しながら歌うとうまくファルセットに繋がるんだけど
声量が弱いんだよね…
ミドルできる人は普通に話すくらいの声量でも出せるの？
声量が弱いんだよね…
ミドルできる人は普通に話すくらいの声量でも出せるの？
ロジャー本買って、実践して2年半くらい経ちましたが、
現在、しっかり上達が実感出来ています。
具体的に言うと、mid2G～hiC辺りをミドルで
hiD～hiG#辺りをヘッドで自由に出せるようになりました。
また、ミドル成分とヘッド成分をある程度調整することも
出来るようになりました。
ミドルやヘッドの上達が特に実感として表れたのは、
1年過ぎた辺りからです。
僕の練習方法は、デイリーウォームアップエクササイズを
歌う前の喉慣らしにして、あとはとにかく歌いまくりました。
ロジャーCDの中身が上手く真似できなくても、
それ自体を練習するのではなく
たくさん好きな歌（上達したい歌）を歌い倒して行けば
自然と道は見えてくると思います。（僕の場合、そうでした）
偉そうな意見、すみませんでした。
ひとつの例として、参考になればと思います。
現在、しっかり上達が実感出来ています。
具体的に言うと、mid2G～hiC辺りをミドルで
hiD～hiG#辺りをヘッドで自由に出せるようになりました。
また、ミドル成分とヘッド成分をある程度調整することも
出来るようになりました。
ミドルやヘッドの上達が特に実感として表れたのは、
1年過ぎた辺りからです。
僕の練習方法は、デイリーウォームアップエクササイズを
歌う前の喉慣らしにして、あとはとにかく歌いまくりました。
ロジャーCDの中身が上手く真似できなくても、
それ自体を練習するのではなく
たくさん好きな歌（上達したい歌）を歌い倒して行けば
自然と道は見えてくると思います。（僕の場合、そうでした）
偉そうな意見、すみませんでした。
ひとつの例として、参考になればと思います。
mid2Gからミドルって女？俺や普通の男がチェストでmid2F♯まで引っ張ったとしたらすごく聞き苦しくなるんだけど
いや男でも個人差あるだろ
そもそも高かったって事だな
一般男性の喚声点がmid2Gらへんが多いから本だとそうなってる
普通の男って俺もだけど、hiAあたりもチェストで出るよ。
ちゃんと考えてみたらわかるだろうに……
普通の男って俺もだけど、hiAあたりもチェストで出るよ。
ちゃんと考えてみたらわかるだろうに……
わかりません
SLSではmid2D#でミドルにしろって言ってる
SLSではmid2D#でミドルにしろって言ってる
俺も聞き苦しい張り上げならhiB#ぐらいはﾁｪｽﾄで出る
でも綺麗に唄おうと思ったらmidFぐらいからﾐﾄﾞﾙだね
でも綺麗に唄おうと思ったらmidFぐらいからﾐﾄﾞﾙだね
899です。
僕は元より結構声が低いので、
mid2C位から、チェストにミドル成分は混ざってると思います。
（そもそも、純粋なチェストボイスが良くわからないのですが）
>>899で、mid2G以降がミドルと書いたのは、
mid2G辺りから発声方法が変わるからです。
その音以下の発声とは違い、喉にストレスを掛けずに
響かせる感覚があります。ギアチェンジみたいな感じです。
僕はこれを「純粋なミドル」と解釈しています。
僕は元より結構声が低いので、
mid2C位から、チェストにミドル成分は混ざってると思います。
（そもそも、純粋なチェストボイスが良くわからないのですが）
>>899で、mid2G以降がミドルと書いたのは、
mid2G辺りから発声方法が変わるからです。
その音以下の発声とは違い、喉にストレスを掛けずに
響かせる感覚があります。ギアチェンジみたいな感じです。
僕はこれを「純粋なミドル」と解釈しています。
>>906
うｐお願い
うｐお願い
俺も習ってるけど、やっぱり他にもSLSで習ってる人いるんだな…
911 ：選曲してください：2009/06/06(土) 23:23:16 ID:JSGGLyOF
>>905
hiB#なんてない
hiB#なんてない
hiCと読解してやれよ
hiB#とかhiE#とか言っちゃうのは、本当はできてもいないのに見栄を張ろうとして失敗した結果
まあhiBとhiCの間にも音無限にあるじゃんｗｗｗ
>>907
うｐってみました。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0257.mp3
ミドルとヘッドの練習に良く歌う曲です。
…とにかく練習あるのみですねorz
うｐってみました。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0257.mp3
ミドルとヘッドの練習に良く歌う曲です。
…とにかく練習あるのみですねorz
>>911
B#ぐらいはって言ってるからCとの間ぐらいって事だろ
B#ぐらいはって言ってるからCとの間ぐらいって事だろ
917のように、ネタに過剰反応する奴って高校生だよな
ＢとＣの間はありませんよー俺はしってるもーんって感じでＷ
ＢとＣの間はありませんよー俺はしってるもーんって感じでＷ
ネタ（笑）
920 ：選曲してください：2009/06/07(日) 08:53:27 ID:uwPcby3b
素直に間違い認めて引っ込むか死ねばいいのに
いつまで引っ張るんだよ
いつまで引っ張るんだよ
>>921
引っ張るねｗ
じゃあ聞くが、>>905がわざわざ異名同音で「B#」と表記しなければ
ならなかった意図はなんなの？ここではキーも関係ないよね。
それが説明できないなら、限りなく>>913が正しく思えるんだけど。
引っ張るねｗ
じゃあ聞くが、>>905がわざわざ異名同音で「B#」と表記しなければ
ならなかった意図はなんなの？ここではキーも関係ないよね。
それが説明できないなら、限りなく>>913が正しく思えるんだけど。
hiBの歌は歌えるけど本気を出せばもっと出る（笑）って感じか
強い喉の本の購入を検討してるのですが、
ボーカルフライの音源は出だしだけでなく、最後まで収録されてますか？
ボーカルフライの音源は出だしだけでなく、最後まで収録されてますか？
>>915
上手いｗｗ
綺麗にミドル出てるなぁ。
純粋なミドルの感覚とかどんなきっかけで掴んだかとか聞きたい。
毎日ロジャー＆好きな曲を歌ってるけど同じところをグルグルしてるような気がするんだ…
邦楽でチェストとミドルを行き来する曲なんかを歌ってみてしいな。
上手いｗｗ
綺麗にミドル出てるなぁ。
純粋なミドルの感覚とかどんなきっかけで掴んだかとか聞きたい。
毎日ロジャー＆好きな曲を歌ってるけど同じところをグルグルしてるような気がするんだ…
邦楽でチェストとミドルを行き来する曲なんかを歌ってみてしいな。
928 ：選曲してください：2009/06/07(日) 19:52:11 ID:I2fXgSVM
ちょっと苦しそう
お聞き苦しい音源を、すみませんでした。
聴いて頂けた方もいらっしゃるようなので、
僭越ながら出来る限り質問には答えようと思います。
>>925
ミドル自体の習得は、いつなのか不明なのです。
ただ、ロジャー本買って練習始めて以降、
1年半くらいでチェスト～ミドルのチェンジや、
ミドル自体のコントロールがある程度出来るようになりました。
>>926
志村声＝閉鎖が甘い、という事ですよね。
mid2Gやmid2G#がちょうど声区の境目だと思われるので、
その近くの音の閉鎖が中々上手くいかず、現時点での課題です。
アドバイス感謝ですm(_ _)m
聴いて頂けた方もいらっしゃるようなので、
僭越ながら出来る限り質問には答えようと思います。
>>925
ミドル自体の習得は、いつなのか不明なのです。
ただ、ロジャー本買って練習始めて以降、
1年半くらいでチェスト～ミドルのチェンジや、
ミドル自体のコントロールがある程度出来るようになりました。
>>926
志村声＝閉鎖が甘い、という事ですよね。
mid2Gやmid2G#がちょうど声区の境目だと思われるので、
その近くの音の閉鎖が中々上手くいかず、現時点での課題です。
アドバイス感謝ですm(_ _)m
>>927
純粋なミドルの感覚は、思考錯誤の結果といった感じです。
まず僕は、チェストの延長線上にミドル音域を見つけました。
しかし、そのミドルではすぐに喉が疲れて閉鎖不可能になってしまうので、
様々に喉を使ってみて、楽な発声方法を試していきました。
録音状況がちょっと悪いですが、前歌った粉雪をうｐしてみます。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0309.mp3
>>928
実際、かなり苦しいですorz
純粋なミドルの感覚は、思考錯誤の結果といった感じです。
まず僕は、チェストの延長線上にミドル音域を見つけました。
しかし、そのミドルではすぐに喉が疲れて閉鎖不可能になってしまうので、
様々に喉を使ってみて、楽な発声方法を試していきました。
録音状況がちょっと悪いですが、前歌った粉雪をうｐしてみます。
ttp://ymkt-ksk.ddo.jp/uploader/count.cgi?up0309.mp3
>>928
実際、かなり苦しいですorz
なんか外国人が歌ってるみたいｗｗｗｗ
日本語の発音は結構おかしいぞ
日本語の発音は結構おかしいぞ
hiAでも結構張り上げるんだね。それは原曲を忠実に再現した結果？
やわらかくでも出せる？
やわらかくでも出せる？
934 ：選曲してください：2009/06/08(月) 12:19:59 ID:uxO37Y5r
935 ：選曲してください：2009/06/08(月) 19:18:29 ID:f+FnMN8m
サビの部分は普通に本家よりも上手いと思うが
>>934
そこ以上に高いところはねーよ
そこ以上に高いところはねーよ
>>934
最高に馬鹿な発言スレ行ったらヒーローだぞお前
最高に馬鹿な発言スレ行ったらヒーローだぞお前
938 ：選曲してください：2009/06/08(月) 22:15:30 ID:OvE3JTXd
笑いが止まらん
またまたお聞き苦しい所もありましたが、聴いて頂いた方は
どうもありがとうございます。
粉雪は、原曲意識して歌ってます。ちょっと物真似入ってます。
ただ、原曲だとHiAの部分はもっとチェスト寄りに聞こえますが、
僕の場合はあんな感じになりました。
外国人っぽいというのは、普段洋楽中心に歌っているので
日本語も英語ぽく歌ってしまう癖がついてしまった様です。
HiAは、恐らくもう少しソフトにヘッド寄りにも出せると思います。
感想、どうもありがとうございましたm(_ _)m
これからも精進します。
またアドバイス頂けると嬉しいです。
どうもありがとうございます。
粉雪は、原曲意識して歌ってます。ちょっと物真似入ってます。
ただ、原曲だとHiAの部分はもっとチェスト寄りに聞こえますが、
僕の場合はあんな感じになりました。
外国人っぽいというのは、普段洋楽中心に歌っているので
日本語も英語ぽく歌ってしまう癖がついてしまった様です。
HiAは、恐らくもう少しソフトにヘッド寄りにも出せると思います。
感想、どうもありがとうございましたm(_ _)m
これからも精進します。
またアドバイス頂けると嬉しいです。
941 ：選曲してください：2009/06/09(火) 09:59:27 ID:CARzkh4F
最近やっとヘッドが出せるようになり、チェスト～ヘッドまで
なんとかつながるようになりました。（ミドル部分はまだ弱いが）
ヘッドがだせるようになったらファルセットが出しにくくなったんですが
これは閉鎖しすぎているからなんでしょうか？
なんとかつながるようになりました。（ミドル部分はまだ弱いが）
ヘッドがだせるようになったらファルセットが出しにくくなったんですが
これは閉鎖しすぎているからなんでしょうか？
942 ：選曲してください：2009/06/09(火) 20:53:51 ID:uZ90eQCd
大した知識はないが一応答えておくと、
たぶん、ヘッドが出せるようになったからファルセットが出しずらくなったのではなく、
単にファルセットをあまり出していなかったからではないだろうか?
無責任な発言故、無視してもらってもかまわない。
たぶん、ヘッドが出せるようになったからファルセットが出しずらくなったのではなく、
単にファルセットをあまり出していなかったからではないだろうか?
無責任な発言故、無視してもらってもかまわない。
943 ：選曲してください：2009/06/09(火) 21:18:08 ID:dlHQdERt
だったら黙ってろボケ
>>943
何か辛いことでもあったのか？元気出せよ
何か辛いことでもあったのか？元気出せよ
まったくだ
心配しちゃうよ・・・
心配しちゃうよ・・・
946 ：選曲してください：2009/06/09(火) 21:44:55 ID:dlHQdERt
2chでのレスなんかいちいち考えてしませんので
>>939
俺もチェストの延長にあるミドルだとすぐ疲れてしまうので、
なるべくヘッドよりの声を探してなんとか見つけましたが、まだ弱々しいです。
最初のうちは練習曲を歌う時もヘッドよりの声で練習してましたか？
俺もチェストの延長にあるミドルだとすぐ疲れてしまうので、
なるべくヘッドよりの声を探してなんとか見つけましたが、まだ弱々しいです。
最初のうちは練習曲を歌う時もヘッドよりの声で練習してましたか？
948 ：選曲してください：2009/06/09(火) 22:23:12 ID:uZ90eQCd
age
2chでのレスなんかいちいち考えてしませんので
だったら黙ってろボケ
自演乙
ttp://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/33.html
＞ミックスの感覚を知る為にこの様な方法も有ります。
＞先ず息を力まずゆっくり息が無く成る位迄吐き続けます。
＞息が出なく成ったら其の侭息を吸わずに｢ア｣と発声してみると発声にエッジが掛かり
＞そのまま高音を出してみるとミドル状態の発声が小さな声で得られ、発声感覚を養う事が出来ると思います。
これって正しい？
正しいならば、前々からミドルを掴んでいたことになるかもしれない。
＞ミックスの感覚を知る為にこの様な方法も有ります。
＞先ず息を力まずゆっくり息が無く成る位迄吐き続けます。
＞息が出なく成ったら其の侭息を吸わずに｢ア｣と発声してみると発声にエッジが掛かり
＞そのまま高音を出してみるとミドル状態の発声が小さな声で得られ、発声感覚を養う事が出来ると思います。
これって正しい？
正しいならば、前々からミドルを掴んでいたことになるかもしれない。
うｐすれば分かることですよ
>>952
それはあのスレの無能糞コテが書いた事だから間違ってるとも言える
それはあのスレの無能糞コテが書いた事だから間違ってるとも言える
男だけどロジャーの女性用エクササイズ使ってるって人いるのかな?
ヘッドボイス鍛えるには良さそうなんだけど。
今日試しにやってみたらかなり喉の筋肉にキた
ヘッドボイス鍛えるには良さそうなんだけど。
今日試しにやってみたらかなり喉の筋肉にキた
過去ログではそもそもロジャーはミドルを見つけるのが目的だから
無理して女性用やっても意味ないって言ってる人いたな
正しいか知らんけど
ちなみに知ってると思うけどロジャー本自体に変声後は男性用を使うようにと注意書きがある
無理して女性用やっても意味ないって言ってる人いたな
正しいか知らんけど
ちなみに知ってると思うけどロジャー本自体に変声後は男性用を使うようにと注意書きがある
すいません、高田本というものを購入しようとしているのですが
ボーカルフライというトレーニング？はどの本に入っているのでしょうか？
ボーカルフライというトレーニング？はどの本に入っているのでしょうか？
なるほど・・・できれば両方買ったほうがいいということですね
ご親切にありがとうございました！
ご親切にありがとうございました！
>ロジャー本自体に変声後は男性用を使うようにと注意書きがある
これって女の歌も歌うなって事？
これって女の歌も歌うなって事？
換声点の問題があるからだろ・・・
963 ：選曲してください：2009/06/12(金) 20:42:57 ID:a/yOAoX/
age
>>961
>>957が言うようにミドルボイス習得のためのトレーニングだから
その点においては喚声点を跨ぐ音域の方が適当だよって事じゃね？
本に忠実になるならファルセット使わないといけないような高音域がある女の歌は控えた方が良いかも
>>957が言うようにミドルボイス習得のためのトレーニングだから
その点においては喚声点を跨ぐ音域の方が適当だよって事じゃね？
本に忠実になるならファルセット使わないといけないような高音域がある女の歌は控えた方が良いかも
本に忠実にやるとしても女の歌を控える必要はないんじゃない？
そもそも男が女性のメニューをやったらいけないっていう理由は、
ただ単に音が高すぎて力まないと出せない音域では練習にならないからってだけなんだから。
なんか以前にも増して質問のレベルが下がってる悪寒ｗ
そもそも男が女性のメニューをやったらいけないっていう理由は、
ただ単に音が高すぎて力まないと出せない音域では練習にならないからってだけなんだから。
なんか以前にも増して質問のレベルが下がってる悪寒ｗ
だれか>>955をお願いします
断る
>>954
無能糞コテって…
無能糞コテって…
>>969
間違ってもヘルニアの事ではない
間違ってもヘルニアの事ではない
あの人のことか…
ずっとヘルニアさんの事と勘違いしてた
ずっとヘルニアさんの事と勘違いしてた
972 ：選曲してください：2009/06/15(月) 20:30:50 ID:/7y87wuM
ヘルニアも死ねばいいのに
死んだと思うよ
不謹慎だけど
不謹慎だけど
974 ：john：2009/06/16(火) 01:38:11 ID:rJ555og+
皆がミドルボイスを歌えないの？
日本人は皆がカラオケを上手いから、皆がミドルボイスを歌えると思う。
アメリカでは皆が歌を上手ではない。
日本人は皆がカラオケを上手いから、皆がミドルボイスを歌えると思う。
アメリカでは皆が歌を上手ではない。
ミドル使える人の方が圧倒的に少ないんじゃない
>>974
日本語の勉強やり直したほうがいいぞお前
日本語の勉強やり直したほうがいいぞお前
johnっておまえ誰だよｗｗｗ
ヘルニアは糞コテ。これは揺るぎない
ヘルニアは糞コテ。これは揺るぎない
糞だろうと数ヶ月間ほぼ毎日休みなく10レス以上音源聞いたり長文レスを書いてた所は評価できる
無能なのに勘違いしてコテつけたりして痛かったなぁ
それなのに歌声はうｐできない教祖様ってｗ
それなのに歌声はうｐできない教祖様ってｗ
よく覚えてないけど、johnって昔この板にミドルをうpしてくれた外人じゃなかった？
ロジャーに直接レッスンを受けたこともあった気が…
貴重な体験を持つ人だし、色々と話しを伺いたい。
ロジャーに直接レッスンを受けたこともあった気が…
貴重な体験を持つ人だし、色々と話しを伺いたい。
981 ：john：2009/06/16(火) 14:05:56 ID:rJ555og+
日本語が少ししかわからない。けど日本のカラオケがすごく好き。
皆がカラオケを好きの？
ロジャーはきっとRoger Loveの？
btw. ここにenterするとエッチなバナがいっぱい。lol
皆がカラオケを好きの？
ロジャーはきっとRoger Loveの？
btw. ここにenterするとエッチなバナがいっぱい。lol
ミドルは出来る人多いんじゃない？
それよりミドルからヘッドに繋げるのが異常に難しい。参考になりそうな資料もあまり無いし。
それよりミドルからヘッドに繋げるのが異常に難しい。参考になりそうな資料もあまり無いし。
983 ：選曲してください：2009/06/16(火) 15:57:15 ID:WSxd/h5x
ミドルできる人あんまりいないだろう。
いるならもっとアドバイスくれる。
いるならもっとアドバイスくれる。
出来る人はわざわざ練習スレに常駐しないからね
本物の外国の人だったのかｗ
普段色んな騙りを見るからなんか新鮮だなぁ
普段色んな騙りを見るからなんか新鮮だなぁ
むしろ外人は誰でもヘッドボイスが出せるってイメージがあるんだけどどうなの？
友人曰くｱﾒﾘｶで10年に一人の天才とか言われてるらしい
ｱﾒﾘｶﾝｱｲﾄﾞﾙ準優勝のアダムランバートさん（ゲイ）
http://www.youtube.com/watch?v=WNZun2w3f7Y
ｱﾒﾘｶﾝｱｲﾄﾞﾙ準優勝のアダムランバートさん（ゲイ）
http://www.youtube.com/watch?v=WNZun2w3f7Y
990 ：選曲してください：2009/06/16(火) 20:29:03 ID:pqFTrL71
有名な人だとｷｬﾘｰｱﾝﾀﾞｰｳｯﾄﾞとかジェニファーﾊﾄﾞｿﾝとかｴﾘｵｯﾄﾔﾐﾝとか出てるし
結構ガチなんだよねアメリカンアイドルって
結構ガチなんだよねアメリカンアイドルって
これ結構どころじゃないだろ…かっこよすぎだろ
てかホモはなんで歌うまいんだ
てかホモはなんで歌うまいんだ
993 ：john：2009/06/17(水) 00:10:08 ID:lS8/Qb9i
Roger Loveがちょうすごいトレイナーよ！
アメリカンアイドルを皆が出たいと思うだよ。
だから皆がちょう上手いだね～！
アメリカ人がヘッドボイスが歌えない人がいるよ！
アメリカンアイドルを皆が出たいと思うだよ。
だから皆がちょう上手いだね～！
アメリカ人がヘッドボイスが歌えない人がいるよ！
>>993
かんたんな英語で書いてくれたほうがわかりやすいかもなｗ
かんたんな英語で書いてくれたほうがわかりやすいかもなｗ
なんかjohn好きになった
john良いヤツそうだなｗ
あー
Hey john!
please let me hear your middle voice.
あー
Hey john!
please let me hear your middle voice.
ところでようやっとミドル的な声出せるようになったんだけど、そのミドル的な声が強すぎてチェストがすごい弱く聞こえる
これってチェストの質をミドルに近づけるように工夫すれば正しいチェストになる？
チェストがふわ～って感じでミドルがギャーンって感じなんだ
最近出せるようになったんでまだ歌には使えないからうｐはちょっとできそうにないんだけど、
同じような感じだった人、ぜひアドバイスください
これってチェストの質をミドルに近づけるように工夫すれば正しいチェストになる？
チェストがふわ～って感じでミドルがギャーンって感じなんだ
最近出せるようになったんでまだ歌には使えないからうｐはちょっとできそうにないんだけど、
同じような感じだった人、ぜひアドバイスください
999 ：選曲してください：2009/06/17(水) 06:58:24 ID:W/MCVpBC
うｐしなくていいから
1000 ：選曲してください：2009/06/17(水) 07:44:09 ID:W/MCVpBC
1000だったら皆ミドルでもてもてに！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。