【ロジャー・弓場】二井原メソッドスレ

とりあえず立てました

>>1乙です

ロジャーっつうかセスだろ

>>1
乙

まあセスが近いかもな。
そこら辺の修正は次スレですれば良いかと…

俺は代理だから・・・

302 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 12:51:09 ID:R8i6IQXb
同意だけど、併用スレを作ってそこで話したほうが良さそうだな…
ロジャーのみの人に迷惑がかかるからね…
作るとしたら、
【ロジャー・弓場】二井原メソッドスレ【併用して何が悪い】
こんな感じか？気に入らなかったら、アレンジしてくれ…

乙

二井原のＣＤにそった内容でやるんだよね？
ロジャーと弓場を併用した話がしたいだけじゃないよね？
ラウドネスとか歌うんだよね？

ロジャーと弓場併用でもおけ？
二伊原ないとダメ？

つーか併用の話だけだったのになんでニイハラが…宣伝の臭いがするわ

>>10
通常、２ｃｈではこういう怪しげなスレが経つと、誰も書き込みがなく落ちるのみ。
それが、絶妙なレスがついて続いたりすると、無視から攻撃対象になるのが通例だが。

宣伝臭がしてもあまり攻撃されないのがカラオケ板の不思議なところの一つ。

二井原の名前を出したのは俺だが、別に宣伝ではない。
参考程度に名前出しただけで、気に入らないならアレンジしてくれとも書いた…

ロジャー・yuba・二井原併用者スレ
でよかったんじゃない？

二井原のレッスンが弓場とロジャーを合わせたような内容だから名前でてるけど、
二井原には興味ないＣＤ持ってない人が多いだろうな。

高田の本にはファルセット鍛えるとか、グッグと同じメロディのレッスンも書いてあるのにな。

>>1乙
スレタイはまあ次スレで変えるなりすればいいよね。

ちょっとファルセットという言葉について、
ここにいる人に確認しておきたいんだが

弓場のファルセット≠ロジャーのファルセット

は認識としておｋ？

弓場のファルセットは本にのってるけ？

弓場のは息もれの裏声ってことじゃね？

>>16,17
説明不足でした。

弓場の国外の論文には書いてあるけど
弓場本における「裏声」を"falsetto"と記述している。

弓場にロジャーのファルセット聞いてもらって判断してもらえばいいんじゃね？
メールでファイル送っちゃえば？


併用するなら言葉の定義は、必ずしも一致しなくていいし曖昧でもいいじゃん。
自分の感覚と聞いた音で判断すりゃいい。

弓場CDでもダメな裏声の例を挙げてるじゃん。
ロジャーの半分ふざけたようなファルセットはあれと同じ位置づけだと思う。

>>19
＞メールでファイル送っちゃえば？
これはさすがにｗ

まあ他の人が曖昧でいいならいいか・・


ところで地声に聞こえる（聞かせられる）音域って
換声点から＋何キーくらい？
俺は換声点（mid2C）＋5キー（mid2F）くらいが限度だorz
混ぜるだけなら裏声の最高音近くまでいけるんだが・・

>>20
ですよねー

スレ立て直した方がいいんじゃね？
どうせ二井原に興味ないんでしょ。

つかファルセットの出し方なんでそんな悪い例良い例と細かくわけてだせる神なんていないだろう？
変に定義とか認識とかどこかで拾ってきた知識確信もなく色々言っているようだけど皆大きく分けて結局
二種類しか出せないし、そのちがいは声帯閉じるか開くかの違いだけじゃないだろうか。
ロジャーはその声帯全て開くという作業がﾁｪｽﾄ→ﾐﾄﾞﾙ→ﾍｯﾄﾞの一連の声帯の動きにいらなく邪魔としてる。
YUBAは声帯を開く閉じる関係なくﾌｧﾙｾｯﾄ出すときに輪状甲状筋が働くからそれがいいとしてる。

一度喉壊して今ﾌｧﾙｾｯﾄ全くでないけどﾛｼﾞｬｰで成功した者の意見でした。

＞皆大きく分けて結局二種類しか出せないし、そのちがいは声帯閉じるか開くかの違いだけじゃないだろうか。
二種類って何のこと？

ロジャーでいうヘッドとﾌｧﾙｾｯﾄ。YUBAでいう息漏れ少ない裏声と息漏れのある裏声。
これらもそれぞれ分けたがる人はたくさんいるけど、分けてだせるような超人は実際いない。
併用してる人はヘッド＝息漏れすくない、ﾌｧﾙｾｯﾄ＝息漏れあるってことで練習してるだろうしね
あと悪い例良い例わけてだせるといっても力んだり響く位置変えたりするだけならできるだろうけど、
振動部かえるだとか器用に声帯の形換えるだとかそういうとても考えられない技

>>26
＞併用してる人はヘッド＝息漏れすくない、ﾌｧﾙｾｯﾄ＝息漏れあるってことで練習してるだろうしね
俺違うよ。

ロジャーのヘッド＝息漏れなし＋息漏れあり

ロジャーのファルセットは>>20に書いてあるような
実声にならない裏声だと思うが。

明確なヘッドとファルセットの区分があるなら教えてほしいんだがなぁ……orz
以前４つの声種で〜の方のスレで音源上げたんだが、
誰も判定してくれる人がいなかった。

>>27
本当にそれぞれわけて出せるならぜひ４種類聞いてみたいんだが・・・
もちろん小声なら簡単に音色変えられるだろうからちゃんとした声量で

>>28
さすがにヘッドとファルセットは別れてるぞ
わけて出せてるなら人に判定求めなくても自分で判断できる範囲な気がす

さて俺も併用してがんばるか

>>28
ヘッドは低周波（の倍音）がそれなりに強く出るけど、
ファルセットは低周波が弱い気がする。

>>29
今は録音できないけど今月中ならなんとか・・・

てか、4種類て？裏声域では
息漏れなし裏声・息漏れあり裏声・（ロジャーの）ファルセット
の3種類くらいしか区別して出せんよ。
SHVも入れれば一応4種類いけるけどあれはさらに上の声区だし・・

あと、（ロジャーの）ファルセットは大声にならなくね？

ならなくね？って聞いても指してるものが違ったら
意味ないことに気付いた

とりあえず今度出せる音色全部録音してうｐしてみるよ

>>32
SHVも結局ヘッドのうちにはいるだろうし俺もそれは出せるからとくに疑問は感じて
いないが、息漏れなし裏声とファルセットをちゃんと人にうるさいといわれる程度の
声量で出したらわけてだせるのかが疑問だから…。
それと息漏れなしとヘッドも分けてだせるのかと思って書いた。
まぁたぶん俺もわけて出せてはいたとしても、それを「違う出し方」と考えるか
「根本的には結局出し方は同じ」と考えるかの違いだと思う。


ファルセット張り上げるまではできなくても大声にできる人は結構みたことあるから
それはなるとおもう。

>>34
一応確認のために書いておくけど俺は
ヘッドは 息漏れあり と 息漏れなし を含むって考え方だからね。
だからヘッドと息漏れなしを分けるとか言われるとよく分からん。

あと、多分俺と>>34だとファルセットと呼んでいる対象が違うと思う。

>>35
たぶん俺は声帯開くか開かないかの二つで考えてるから実際分けてだせてたとしても
ひっくるめちゃってるのかもな・・・。

併用しても問題ないの？先生方の意見は？
ボイトレに関してはいいの？
スポーツや武道は違う流儀を併用するとぐっちゃぐちゃになるから。

YUBAスレでは

方法論として確固としたものがあれば併用は可

というようなことを弓場氏がコメントしたとレスてあったことを記憶している。
俺は主にロジャーで、併用していませんが、
ヘッドやファルセット鍛える訓練は怠っていません。

俺は、地声と裏声の二声区でかんがえてるな。
後は出し方のちょっとした違い程度にしか考えてない。

併用とか言い出したら、5、6人ぐらいの理論混ざってる。

＞方法論として確固としたものがあれば併用は可

おれたちはプロじゃないんだから限りなく不可だな

そこはプロ関係ないだろ。

一応、正確な引用は

先生に別の質問のついでに質問したら、
「方法論的に自分にとって確たるもの」がなければ併用はいけないとのことだった
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

まあ結局自己責任でやれってことだね。当たり前だけど。

>>41 だって生兵法はなんとかって言うだろ？
>>42 それだと上で言ってるのとニュアンスが違ってくる。
弓場先生は薦めない考えってことじゃないか？

>>43
プロかどうかよりも理解してるかどうかじゃね？

>>43
＞弓場先生は薦めない考えってことじゃないか？
そうだと思うよ

>>42
38だが、記憶が曖昧だったすまん。
レスしてくれた本人がいて助かった

>>46
いや本人じゃないよｗ
コピペしてきただけｗ

>>44 その理解してるかって判断をだれがするんだってこと。
自分でどれくらい理解できてるなんてわからないよ。

>>48
自分でやるしかないじゃん。

>>49 そうだね。
とりあえず弓場一本でいきます。

俺は今のところ悪い結果は出てないから併用して頑張ってみる

俺はロジャーはくわしくないんだけども弓場とはアプローチの仕方が真逆だと聞いてたから。

ま、無難ではないわな

（二井原）リップロール→（ロジャー）トラック22→（二井原）輪状甲状筋を鍛えるピアノ伴奏
という感じでやってる。

しね！

↑こいつ色んなｽﾚ荒らしてんな

タミフル飲んでるから仕方ない

タミフルってけっこうよいの？

もう何を言ってるんだか

ロジャーCDだけやると弓場CDが上手くできない、逆も同じ、でも併用すると両方上手くいく。
勘が鈍る問題だから当然といえば当然なんだけど、併用しないと不安でしょうがない。

うはwニイハラ宣伝うざwwとか思ってたのにＣＤ注文しちゃったwww


ということでage

ＨＲ/ＨＭバンドやっていて４年前から高田三郎氏、マーク・バクスター
ロジャーとやってきたけど、にぃちゃんのＣＤ購入して
輪状甲状筋に特化したトレーニングがあったことが新鮮でした
なにせライブ中高音を歌い続けると輪状甲状筋に乳酸が溜まったような
痛みがでてくるので。弓場さんの理論とここで知り早く知ればよかったなと。
かなり弓場さん軽視してたので。

よければマーク・バクスター教材が役に立ったか、どんな感じか教えてくれないか。
今注文しようか迷ってるんだ。

>>61
おまww
まあ個人の小遣い稼ぎ程度のＣＤを宣伝しても意味ないしな…
今では二井原のＣＤに出会えて良かったと思ってる。
参考になるし、ロックなプログラムは気分転換にもなるし。

おいこらなんで必要感じてスレ立てた早々に過疎化してんだw
スレ立てたやつらどこいったんだおい

mumとかやるとき
弱弱しくてもいいからミドルだしてみるってあるけど
弱弱しいのがでません

つーか見つけた早々の弱弱しいミドルってのを聞いてみたいんだが
誰かそういうトラックのあるボイトレＣＤ作ってくれねーかな

見つけた早々＋寝起きの時のミドルなら残ってるぞｗｗｗ

>>67
ニ井原がだしてるじゃないか

>>68
upしてくれ。割とマジで
>>69
そうなん？

間違っちょりましたばや。
早々にやめますばい

↑ん？どゆこと？

おまはんらの自由にしちょりつかあさい。
うちゃぐっちゃくっちゃでんねん

なんつー無責任な…
責任とってなんか話題ふれやー

yubaスレじゃyubaオンリーだと弱々しい声になるって今は議論されてるな

弓場は裏声の筋肉を鍛えるのにはいいが地声から無理なく裏声へ移行するトレーニングだから
ロジャーでいうミドルのような力強い声が見つけられない
ロジャーは力強いミドルを出すためのトレーニングだが欧米人と比べ裏声が弱い日本人にはミドルは見つけづらく
元から裏声が鍛えられている人以外は見つけられたとしても結局は喉絞めになってしまいやすい

正直上記が正しいのかはわからない。あくまで二つともやってみて俺が思ったことやそれぞれのスレで
学んだことを書いてみただけだし間違ってたらごめんよ

まぁつまるところ何が言いたいかっていうと
同時にやるというよりは弓場で裏声の筋肉を鍛え
充分に鍛えられたところでロジャーでミドルを見つけるという弓場→ロジャーが一番最善な気がしてきたんですよ

ロジャーと弓場以外にも教本読めばいいのに

二井原の各プログラムの最高音っていくつなんだろう？
特に裏声を鍛えるプログラムとか…

二井原ＣＤでミドルマスターした。

B'z歌えるようになった

最高に楽しいな

ﾃｲｸ�B�Iしかやってないけどww

感のいい人なら一回やっただけで音域が３つ上がるって言ってたけど。

四回だから感はイイ方だなww

俺も二井原みたいなミドルは少し掴めるようになったのかもしれないけど、
まだ高い音域まで閉鎖できてないから、俺はまだまだ練習不足だな…

>>79
半年やってもだめな俺
コツおしえてくれ

！！！
いまエッジをいじってたらミドルでた！！！！
でももうでないｗｗｗ

>>81
二井原より迫力あるファルセット出せてるかい？
ﾃｲｸ�Iでファルセットを出してるトキは鼻→オデコ→頭のテッペンの順番に音を通すような感じに共鳴させてる

ファルセットは
少し息漏れさせた方が輪状甲状筋が良く働いてイイらしいけど

俺はほととんど息漏れさせてない

息漏れさせない方がやってて気持ちいいからwww

後は〜タンドトリルを２０分ぐらいやってる

舌のポジションを舌が喉のおくに少し引っ込むような感じに
フルゥルゥルゥルゥルゥルゥルゥルゥってすると喉がよく開ける

>>83

>ﾃｲｸ�Iでファルセットを出してるトキは鼻→オデコ→頭のテッペンの順番に音を通すような感じに共鳴させてる

俺は81ではないが、普通に参考になる。
弓場は声を当てるのは危険だと言っているが、
声を当てるのが必要な人もいると思う。
少なくとも今の俺には必要。

てかニイハラCDのミドルボイスって本当にミドルボイスなのか？
音色が志村っぽいんだが

志村なんて使うなよ

まあよく聞けば志村でないと分かるけどね…
つか、ミドルが分からない人はMixed Voice解説のトラックで
何か掴む人もいるんじゃないかな。
二井原が弱々しいミドルのサンプルを発声してるし…

是非マスターしたミドルボイスを聴かせて下さい！

>>79是非マスターしたミドルボイスを聴かせて下さい！

っせ

>>83
貴方のおかけで俺もミドルきたぜ！！！
二井原のトラック�B�Iとロジャーを繰り返したら掴めたぜ。
後、前段階として弓場を半年ほどやってた…(ハイトーンのＡ〜Ｄプログラムまで)
地声の張り上げのような感じで、HiEくらいまで引っ張れるけど、まだまだ完成度が低い。
高い音は張り上げになってしまう(Uverworldみたいな感じ)
たぶんまだまだ未熟なのかと…orz

気のせい

>>92
宣伝スレageてんじゃないよ。

>>93
お前もこのスレをなんだかんだチェックしてるんだな…

>>93
コッソリ二井原ＣＤ買って練習してるタイプだなｗｗｗ ｗｗ ｗｗｗ ｗｗ

>>94-95

ふざけてるだけか？今回ただふざけてるだけなのかもしれんが、
これはマジでふざけただけじゃ済まない。

こういうスレほっとくと宣伝しようとする人間を呼び込みやすい板になっていくから。
そういうのが原因でもはや２ｃｈとは呼べなくなってしまった板はすでにいくつかある。

オレはカラオケ板はまだ終わってほしくないから。

>>96
宣伝も何も、効果があると感じた人がいるからスレが立ったわけだが。
板の趣旨に反した内容でもない
「カラオケ板に終わってほしくないから俺が宣伝野郎を止めてやる」とか、
善人ぶったツラしてさりげに自己主張してんじゃねーよクソ

名前挙げてるだけでリンクないし、別にいいんでは。
ていうか二井原CDが何のことかさっぱり分からんｗ

ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html

リンク貼ったぞ。
はっきり言うが、宣伝して何の意味があるんだよ…
ＣＤ自体の質は良いから話題になってるだけなのに。

ゲーム、漫画、電化製品とかの板は、商品の宣伝ばっかてことか。

>>93
それならロジャーとかYUBAスレ全部つぶしてこいよｗｗｗ

宣伝とか言ってる奴は荒らしなの？
ほとんど個人で販売してるようなＣＤなんだから、
二井原本人以外が宣伝しても意味ないだろうが…

オレは二井原を叩こうとしてるわけじゃない。

誤解があったようだから、言っておくが。オレは宣伝するやつに、
やめろって言ってるんじゃないんだよ。この状況、ここまでの流れを見れば
少なくとも宣伝臭はプンプンだろ。過去のあれやこれやと、重なるところ多いだろ。
なら、こちら側で、そういうスレはそういうスレなりのやり方があるだろ。
新参出てけ、ネラーﾏﾝｾｰのつもりじゃないが、
新参や厨と、住人の違いってこういうところなんじゃねぇのか？

オレらが意識してなきゃこれが普通だって、新参どもに思われるだろ。
新参やリアルな低年齢が増えて久しいから、どれが新参でどれが厨かって、
よっぽど意識してなきゃ、オレだって基準を忘れそうになるけどさ。
ましてや、崩壊が進んだここ１〜２，３年で来たやつらなんて、
いつまでもわけ分かんないまま、それがデフォ化してんじゃないかな。
書き込みも、んでその受け取り方も、あいつらだってわざと、
厨になってるわけじゃないよ、仕方ないんだよ。
だからこそ、オレらが書き込む前には考えようぜってこと。

たとえば、今オレにこうやって叩きっぽいレスがついてる。
すると、二井原ファンがこれから増える。二井原のイメージアップになる。
そいつらはもっと別の理由だと思ってるだろうが。あと、
今このスレを見てるやつの中には、自分の意見は特に持っていないけど、
レスを一通り読んだところで、どちら側の意見かを考えずに
オレを悪役と判断して叩こうとして、送信する前にとどまったやつもいるかもしれない。
いやいやそれはｗとか思うかもしれんが、たぶんいる、と思う。
なんつーか、そういう、スレとレスの空気＞自分の考え方や感情なやつもいるんだよ。
今後宣伝批判のレスを見たときに、反射的に叩くやつまで現れたり。
それが悪いことだって言ってんじゃねぇよ。ただな、
そうやって、てめぇらの書き込み一つ一つは確実に読んでる人の心を
操作してる。自分にレスがつくことばかりじゃないから、
自分の書いたレスの力を甘く見がちだけど。

だから、宣伝よくない、新参出てけ、レスするな、ってことじゃなくて、
つまり、書くほうも読むほうもエロエロ考えてスレを見ようぜってこと。

長文なっちゃったし、読んでるやつ少ないかな。おまけに日本語でおｋだし、ごめん。
このあとどんな叩きがつくかな。もう消えとく。

>>見てるやつ
エラそなこと書いて気を悪くしたやつ、ごめん。

分かったよ。三行で纏めてくれ。

>>104
まあ落ち着けや！
確かに俺もニ井原のＣＤを買って聞くまでは宣伝乙とか思ってたけどね…
「弓場と二井原を両立したようなもの」とか書かれてしな。
何も知らない人が宣伝とか思う気持ちも分かる気はする。
実際聞いてみて、それで判断してみると良いよ…


それとは別の話しだが、
本当の宣伝サイトというのを発見した…
セスのＣＤはボイトレ本の中でも相当優れている物だと思うけど、
今アマゾンで4000円弱で売買されているにもかかわらず、
ttp://www.vocal-lesson.jp/category/1173858.html
のサイトでは約14000円で販売されている…
これが正真正銘のボッタクリかつ宣伝サイトだと思ったよ…

>>106
携帯からなんでよくわからんけど、日本語訳とかかい？
後は昔の定価がそれぐらいだったとか。

つかアンチYUBAなわけだが

>>106
それは宣伝とはまた違うんじゃないだろうか。
ただ日本語訳ついただけでその値段なのはボッタだと思うけど。

そこにあるの三つセットで15000なら買うんだけどな。

オラはアンチロジャーかな。

ボクは神山満月ちゃん！

じゃあ僕は警察官になる！

>>112
じゃあ2chなんかにいるなよww

弓場信者はなんだか弓場をやり続ければ完璧な声が得られるとお題目のように連呼してるよ。
で、なんで弓場が他より優れているのかは具体的に言ってない。

本とかホームページみりゃいろいろ書いてあるしな

なりたいジャンルの声をマネすればいいだけ
ポップスならポップス、メタルならメタル、演歌なら演歌

ロジャーでハードロック的な歌い方ができると思う？
ウォーミングアップには良いと思うが

まねが出来ないのが素人だろうが！
やり方しめせや

ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗ

>>117
ボイトレ受ければいいじゃん。

ただ単に叩きたいだけだろ

なんで併用スレなのにロジャー派と弓場派が争っているんだぜ。

でも真似出来るまでが結構長いし大変だと思う

>>116>>119つまり弓場やらの本では無理というわけですね？
ま、あたりまえでしょうがどうも弓場スレなんかの信者はそこを理解してないと思います。

>>123

>弓場スレなんかの信者はそこを理解してない

マジレスすると、弓場信者全員がそういうわけではないだろうな…
弓場スレの書き込みでは歌い方に関することは
全く別でやらなければならないとの書き込みがあったしね。

効果が出てる人もいるわけで…一概には言えないと思うけどね

あっちは土台づくりのための本だろう
CDの真似だけでは合唱部にしかならない

>>123
弓場アンチみっともない
自分が効果でなかったからって逆切れか？

合唱にも歌い方はあるけどな。
皆と合わせるように歌わないといけない。

>>124やつらは基礎練習と弓場のこと言うが
基礎練習を過大評価しすぎの輩も多いだろ？
>>127また煽りか？なんで決め付ける？
おまえみたいな信者もみっともいいとは思えないぞ。
おまえのちゃんとした意見言えよ。

>>129
図星だったんだなｗ

図星？俺は弓場やったことないんですが。

>>126狂信者はそう思ってないでしょ？

>>129
弓場信者に恨みでもあるのかよwww
なんか過剰に反応しすぎな気がするな。
俺なんて狂信者の書き込み見ても、軽く受け流すくらいの免疫付いたぞ…
まあ弓場とロジャーにもそれぞれ長所があるわけだし、視野を広げたほうが得かもね…

追加

新興宗教みたいな奇声を発してまわりに気味悪がられたくないのです。

>>131
信者もアンチ信者も執着しはじめたら同等にうざいよ。
批判の為の批判ならもういいし。
あんた信者に何か迷惑かけられたの？
いらないちょっかい出してうざがられた？
ほっときゃあいいんだよ。

大事なのは既存の知識を自分流に改造できるかどうか
そういった意味ではロジャーも高田も弓場も二井原もいらない知識ではない

勉強法も歌唱法も共通なのはいかに楽して（誤解注意 努力を怠るという意味では無い）
最大の成果を得られるかというところにあると思う

簡単に言っちゃっうといかに楽しく歌い続けていられるか？みたいな
結局歌を歌わなきゃ歌は上手くならないからね

>>131
つまりやった事も無いのに叩いてるんですねｗ
逆恨み以前の問題だなｗ

ユバ信者って憎たらしい口きくし本当キモイしウザイ

誰か携帯しかない俺のかわりに二井原だけのスレッド立ててくれ

>>136
君は文句しか言わない公害だから君の大好きなユバスレにずっといなさい。

>>135
考えてることが全て俺と同じ…
まるで自分が書いたかのように思った。

>>138
無知丸出しで恥ずかしい
多分お前は弓場だけじゃなく何やっても効果出ないと思うｗ

>>140おまえはそれしか言えんのだな。

>>140
お前だろ何やっても効果でないのはｗｗ

ユバで効果でたならずっとユバスレに居ろよ

やっぱりお前みたいな頭悪い奴じゃ無理だわｗ

>>143 おまえはよっぽど頭いいらしいが、その割に同じことしか言えんのだな

>>143
やっぱりも何も
ユバ見たいな最強ダサい臭いｗｗのは君に最高に似合ってるぞ

臭いのが移ると嫌だから早く巣に帰りなさい。

つーかＣＤの声真似できないから弓場糞ってことは、ＣＤに合わせて練習する形態全部駄目じゃんww
つーかなんで弓場ダサい、巣に帰れとか言ってるやつがロジャー・弓場併用スレにいるん？ww

まあ荒らし目的なんだろうけど、荒らし方からして頭悪すぎてつまんないから消えてくれや

ＣＤの声真似できないから弓場糞ってことは、
ＣＤに合わせて練習する形態全部駄目じゃんww

↑お前だろ低脳はｗｗ

じゃ説明してみ。どうせ実際にやってないくせにケチつけてるお前だから、頭悪い論展開するだけだろうけど。

129 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 12:36:32 ID:N4rYWhRJ
>>124やつらは基礎練習と弓場のこと言うが
基礎練習を過大評価しすぎの輩も多いだろ？
>>127また煽りか？なんで決め付ける？
おまえみたいな信者もみっともいいとは思えないぞ。
おまえのちゃんとした意見言えよ。

130 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/04/01(火) 13:05:14 ID:55A2z571
>>129
図星だったんだなｗ

131 名前：123[] 投稿日：2008/04/01(火) 13:08:36 ID:tW0ATDl2
図星？俺は弓場やったことないんですが。

>>148
チミはさっきから言ってコトがよく分からんなぁｗｗ

何を説明して欲しいのかよく分からんがｗｗ

なに説明してもケチ付けるのは君だろｗｗ

>>150
ケチつけてきた癖に理由も説明しないってどういうことよ？そういう物言いするなら最初から過激な文書くなアホ

つーか一連の荒らしは狂信者がどうこううるさいけど、そんなん知ったこっちゃないから・・・
ここをお前らのヒスの発散場所にするなうっとーしい

>>151
ケチ付けたってｗｗ
ユバ並び信者は臭いキモイって言っただけだしｗｗ

ユバ信者って何を説明しても、
頭わるいだのユバやって落ちこぼれただなの
勝手な決め付けと
憎たらしい口で全否定してるだけだしなーｗｗ

本当キモ過ぎる

>>152
ゆうば

>>143
↑ユバ新車って本当に憎たらしいですねｗｗ

>>140
↑勝手な決め付けって本当に憎たらしいですネｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗ

だって弓場アンチってｷﾁｶﾞｲじみてて理解できないんだよね。別にアンチ自体はいても良いと思うんだけど、なんでそこまで必死なの？
で、必死な理由としてまず妥当そうなのが挫折組ってわけ。まあ挫折組って言い方もあんまりだが、それに対して冷静に返しゃいいのに、なんかのトラウマ抱えてるみたいにファビョり始めるから余計キモがられる。
アンチならその理由なり言って議論すりゃいいのに臭せーだの何だのｷｰｷｰ騒ぐだけ
弓場アンチの場合、自分がよく叩かれるから被害者ぶって狂信者！とか騒ぎだすけど、実際には弓場関係ｽﾚに乗り込んで勝手に必死になってｽﾚ荒らしてキモがられて、あっちいけって石投げられてるようなもんなんだよね。
アンチは自分の必死さが原因なことが自覚できてないんだよね…自分のことは棚あげ。ごくたまーにまともなことを言う奴もいるが、文の書き方が過激過ぎてやっぱり叩かれる。
んで、自業自得なことにも気付かず狂信者！弓場本ｽﾚに行けば弓場メソッド信じて実践してる奴しかいないのが当たり前なのに、そんなことすら気付けないで意見押し付け。
自分が異端で場違いなことすら分かってない。要は場所をわきまえず空気も読めないﾊﾞｶなだけなんだけど。

あんまりうざいんで長文書いてしまったが、本当に早く消えてほしいわ。構う俺も俺だからもうやめるけど

狂信者がいないとは言わないが、大部分はアンチの妄想だったりするから、もううんざりなんだよね

何この長文スレ

弓場とかロジャーの話ばっかりで二井原たいして話題に出なくて涙目ｗ

>>157 おまえも偏った見方はしてるだろ？
まともなこと言っても狂ったようにたたく輩がいるからな、信者には。
それに140みてえな本当の馬鹿がこういう争いに油を注ぎこんでるしな。

実際にいはら本買った奴があまりいないから話題にのぼらないんだろうな

細かい所だけど「二井原本」じゃなくて「二井原CD」だよね

こんな風になるなら、このスレいらねぇんじゃね？

>>160
ん

>>160
自分が偏ってるとは全く思わん。俺が荒らしに迷惑被ってうんざりってだけだし。弓場ｽﾚにまでわざわざのりこんで、周り全て敵みたいな被害者意識はほどほどにしとけっつーかさっさと荒らしは消えろって話。
やってること自体がｷﾁｶﾞｲなんだから、自分棚あげして何言い繕っても無駄じゃん？荒らしてるのは事実だし。
自分で書いといて糞長いからまとめると、誰がどうとかどーでもよくて、ここは弓場・ロジャー併用ｽﾚなんだから、そこをわきまえて空気は読めってだけだよ

此処が盛り上がってるけど何か他が過疎ってきた気がするｗ

>>163
おかげで単独スレが荒れにくくなるからいいんだよ。
避雷針みたいなもんだ。

んーなんか俺ばっか長文書いて悪いな。やめるとかいってまた長文書いてるし。

つーかあれでしょ？ここは元々ロジャーｽﾚだかどっかで併用してた奴が、追い出される形で立てたんでしょ？
そこでなんでｽﾚﾀｲのど真ん中にニイハラが来るのかがわからんけど、併用のメリットとかデメリットとかを話すんじゃないのか？
俺はまず弓場で日本人に足りない（ここ重要）と考えられる引下げ筋の強化と、内筋の過剰な干渉を抑えてから、ロジャーとかでミドル出すって感じかな。まだ俺のミドルは話になんないほどよわよわしいけどね。
併用が毒って何を根拠に言ってるのか良くわからん。要は使い方でしょ？結局弓場メソッドでも声帯削減起こるんだからさ（弓場ホームページの掲示板で確か本人が言ってた）

よく見るのは
「ロジャーはファルセットを使うなと言ってるのに弓場は使うから駄目」
って意見だけど息漏れのある裏声ってのはロジャーの言うファルセットと一緒なのだろうか？

じゃあ、言わせてもらえば、俺たちがたたくのはな、狂信者が他をこきおろすのがむかつくんだよ。
なんだあのクソブログは？

>>170
あのブログは俺の中でネタブログとして認定してる。

ロジャーの言うファルセットが、フースラーでの「支えのない仮声」なことは確かだと思う。そして、音色からして弓場の息漏れ＝ロジャーのファルではない、と思う。
ただ、「支えのある仮声」が弓場でいう息漏れのあるなしの裏声のどっちかってのは…実は俺よくわかってない。
「うたうこと」に同様のやりとりがあったよ。ファルの扱いに対して混乱が生じるのは、ファルの定義が各人でことなるからだ、みたいな

ちょっと関係ない話だけど、なんかカラオケ板って、フースラーすら読んでないくせに賢人ぶって根拠ないこと断言する奴多いから困るよね
まあ俺もたいして知識あるわけじゃないけど

基本的に「うたうこと」における「支えのある仮声」に関しては、いくら鍛えても問題ない、とフースラーは書いてる。（当然、使用が偏るのはよくないけど）
弓場メソッドでの裏声については定義しきれてない部分が自分の中にあるけど、弓場メソッド自体には効果を感じるから、続けてるよ。弓場メソッド効果ないって奴は、表裏どっちもヘロヘロキモ声の癖に無理矢理混ぜようとしてるからだろうね
大事なのは適切な音量（これがくせものなんだけど）で素直にCDを真似することだよ。
つーか一番の難問は練習場所の確保だったりして。声を抑えなければって環境で練習してると、素直な成長は望めないと思う…

だからさー、繰り返すけど、狂信者がいないとは言わないけど、なんでそのヒスをここで起こすのさ…全員がそうじゃないんだから、普通の奴に迷惑かけるなって話だよ。
そんなだからアンチをﾊﾞｶ呼ばわりしたくなるのに、まだわからないの？このﾊﾞｶ共は。
全てを一緒くたにするな。1か0かじゃねーんだよ。言わせてもらうがじゃねーっつのアホ

お前もアンチを全て一緒くたにしてるじゃねーかなんて言うなよ。このｽﾚで愚痴ってるやつは確実に空気読めてないﾊﾞｶなんだから。

>>171それは弓場派、信者からみりゃそうだろうけどな。
こき下ろされたほうはたまったもんじゃない！

>>174
じゃせめてそのブログに行ってキレてろアホ

>>172
上手い奴で仮声機能が発達してない奴はいないだったか、そんなのがあったな

でもあそこでいう巧さって、声楽的な巧さじゃん。だからポップスの人にもそれが当てはまるかというと実は微妙だよね
だから、仮声の充実と歌唱力の関係は、必要十分条件みたいな感じにしとくのが無難だろうね。ポップスの歌唱力ある人が全て仮声も充実しているかというと実はよくわかってないが、仮声が充実してる人はやがて歌唱力を得る可能性が高い、みたいな？

ん？必要十分条件になってないなこれじゃw
まあ関連性は高いが断言できないみたいな曖昧な感じ？

>>172
なかなかいい事言ってると思う
あなたの意見に大方賛成

>>175しね！クソ信者！
もうぶち切れた！

ほとんどの一般人、特に男には不足してるんだろうけどな

>>172
おおー分かりやすい。ありがとう

>>172
フースラーが欲しくてたまらない俺にとって、
貴方の書き込みはかなり参考になりました。
こういう書き込みがあるから、2chはやめられない。

2000円だし、ニ井原ＣＤ購入に踏み切ろうと思ってるんだけど、
持っている人いたら参考にどんな内容か教えてくれ。

ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html
此処の情報で大体どんな感じか分からないかな？

一応持ってるから詳しく聞きたい所があれば書くよ。

>>185
ありがとう。
一度そのサイト見たことあって悩んでたけど、
思い切って買ってみるぜ！

ロジャーアンチも混ぜてくれよ

>>187
ほうロジャーにアンチなんかいたのか・・・

うんで・ロジャーのどこがダメ。

各メソッドアンチスレにすんなやｗ

掃き溜め化しとるWWW

>>188弓場はシンプルでとっつきやすいが
ロジャーは難解な感じ。

おっおっおっおっおっ（チェスト）
おっぴろげぇ（ヘッド）げぇげぇ（ミドル）
げぇげぇげぇりぃぃぃぃ（チェスト）
インリンインリンインリーーン（ヘッド）
オブジョイトイッ（ファルセット）

スマン！誤爆した＞＜

ふいたｗｗｗｗっｗｗｗ

どんな誤爆だよww

誤爆！爆死しろ！

吹いたｗｗｗｗ
どこに投下しようとしてたんだよｗｗｗｗ

ロジャー本スレに投下しようとしてたんだ！
全然上手くならねぇからムシャクシャしてやったｗｗｗ
まぁ喜んでもらえてよかったよ

とりあえず、mp3でくれ。

うぜえよホーホー

>>188
読者のチェストとヘッドを確認せず、ミドルのレッスンをさせるところ。

ロジャー本は歌手目指すヤツのために書かれた本だろ
ヘッドとチェストはできて当たり前

>>202
いや、そんなことないよ。ロジャー本だって別に高等向けってわけでもない、
普通にゼロから始めたっていけるようにも組んである。
弓場だって、初心者でも入りやすいけど、初心者向けってわけじゃなく、全レベル対応。

ロジャー本はレベル高いよ、一般的日本人にとっては。
声帯削減起こすためにはまず前提として声帯が薄くなる動き（thiningだっけ？）が必要だが、日本人は実はそれすら十分に出来ない人が多い
個人によると言えばそれまでだが、ロジャー買ってしばらくやってもミドル出ないようなら、一端弓場に行くのをお勧めするね。
弓場は全対応といえばそうだが、この板の様子を見るに勘違い君も大量生産してるね。

あと、レベルがほんとに高い人はセス本に行くのをお勧めする。
ちなみにセス本を見るとアメリカ人の平均レベルの高さを思い知ることになるw
なんでチェストからヘッドに滑らかにつなげられること前提で話してんだよwみたいなw
一応チェストからヘッドに滑らかに移ることを目的とした練習もいくつかあるが、つなげられない（ヘッド弱い）人は一部の例外扱いw俺涙目ww

ちなみにセス本は英語で書かれてるけど、文章飛ばさないで、辞書に首っ引きでもテキストの意味を把握するべき。
関係代名詞とか結構あるから、高校レベル以上の文法力欲しいけどね。
テキストの意味を知らないでエクササイズやっても、利益ないどころか有害だよ。これは。

>>204
俺には有害か。

と、調子に乗って大げさに書きすぎたかな（思い知る云々のところね）まあそんな感じ

んー、こういっては発言翻すようだが、個人差を考えに含めると、やっぱりボイトレを独学で始めるなら、ロジャー最初おすすめするね。
で、正しいやり方でエクササイズ数ヶ月やってミドル出たならめっけもん、ロジャー続行。
ミドル出ないようなら弓場とか、ニイハラ行ってみるのもいいね。ニイハラＣＤの最大の利点は、出来立ての弱弱しいミドルボイスが収録されてる点かな
あれで俺の中のミドルの認識が変わったところがある。あ、これでいいんだ、みたいな.
ん？じゃあニイハラＣＤ最初に買うべきなんか？なんかわからなくなってきたww

>>206
ニイハラもっててもよわよわしいミドルすらだせないぜ

俺はニイハラの声がきっかけで弱いながらもミドル見つけられたけどね
つーかリップロールとタングトリルすごくね？ミドル見つける上で欠かせないとおもうんだが

自分はまだリップトリルを実感できてないorz
ただやると口周りの筋肉がほぐれて歌いやすいな〜程度だな〜

ﾛｼﾞｬｰ板にあったみたいにﾐｯｸｽ練習をリップトリルでやってみる

>>206
二井原にロジャー本と似てるところがあるとか質問したら、

「僕のＣＤのレッスンは古典的な基礎訓練がベースです。野球で例えれば素振りや走り込みみたいなもの
　あなたの質問は素振りの訓練は誰のを参考にしたのか？と問われているようなもので返答に困ります。
　普通にどこでもある古典的な発声基礎訓練です。」

こんな返答だった。

おいこらwそんな質問して、ロジャー本から取りました、とか誰々から習いました、とかいうはずないだろw（実際どうかはわからんが）
古典的な基礎訓練だとしても出自は絶対あるはずなのに、それを答えてない時点でそんな回答信じられんわw

>>211
ロジャーはセス・リグス系みたいなことは書いてあった。
で、弓場のはリード、さらに17世紀のトージやマンチーニだそうな。

高田のヴォイス・ミックスはこんなんだべ。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/62551.mp3

ロジャーはTRUCK22でミドルのhiBまでは鍛えれるけど

女性ようのTRUCK21ではいきなりhiDになるから
hiCとhiC#が鍛えられんからヘッドがうまくならん！そこが困り物

>>213

自分でフリーソフト使って、ロジャー本のＣＤの音程を変えて
間の音域のをつくれば良いじゃん…

ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/hayaemon.html

>>212
これはww低いところしかガイドボーカルがないために肝心な高いところをどう歌えばいいのかわからん糞音源の代表www
この前掴まされた糞本を思い出して気分が悪くなったわwww

ちなみに高田もセスリグスの弟子だからな

>>216
最近、セスの嫁さんに師事した人が本出してるわ。

つーかセスの娘もトレーナーなんでしょ？なにこの一家w

俺もセス家のペットとして置いてくれないかな

>>215
お前さっきから一人でｗ連発して何やってんだ？
ロジャーもセスリグスの弟子だから、ロジャーも糞本ｗｗｗって言いたいのか？
一家で同じ職業って、医者でもタレントでも別に珍しいことじゃないだろ。
無理やり高田ロジャーセスを叩こうとしてるようにも見えるけど。

そもそも高田本はCDじゃなくて内容を読んでその練習方法を実行する本だろ？
オレはそれだけで、効果あったし、だからここでも評判良かったんだろ。

つかロジャーなんてだめ

>>220 屁理屈言うな！
貧乏部落民一家のおめえが偉そうに！

>>220
はあ？空気読めない馬鹿はすっこんでろよ

空気読めないお前のためにいっておくと、別に誰かを叩くつもりなんて一切ないから
つかほんとわけわからん論展開だ。気の毒な頭してんな

「わけわからん論」についてkwsk

>>221
ロジャーはミドル出せない人は無意味にひとしい

>>220
多分、掴まされた糞本てのは池って人の本でセス系じゃない。

寧ろアンチは俺。

二井原のヨワヨワしいミドルってのが気になるんだけど、どんなのか教えてくれ(>_<)

出来れば誰か音源をupしてくれたら良いんだけど。。。

>>228
買えよ

ロジャー本でミドル見つけるのって、そんなに難しいことじゃないと思う。
２ヶ月くらい毎日ロジャー本で練習して、カラオケで使える程度にはなったよ。

ロジャー本のミドルボイスの理論は全く信じてないけど
グッグは愛用してる

ならしね

ロジャーなんかだめ。
弓場しかねえよ！

うわ…また馬鹿な荒らしがわいてるわ…定期的に来るからまるで雑草みたいだな

つかほんとにロジャーなんて高えし、外人だし。
ねえよ。

>>233
何回も言うがミドルを出せるなら、
ミドル安定をさせるにはかなり良いトレーニング

>>236
なんで、ロジャーの練習が、ミドルをすでに出せる人限定なんだ？
ロジャーをやっててミドルが出せるようになったという人がこれだけいるんだぞ？

流れ読んでて思ったんだけど、そういえばこのスレって、併用するスレだっけ？
併用しない人はどうなの？

併用しない奴、アンチはｽﾚ違いなんで自重しろ
まあこうなったのはｽﾚﾀｲが悪いな

>>237
じゃあなんで
ロジャーのレッスンで、ミドルが習得が出来たか理論的に説明してくれ。

相手にしないほうがいいよ、>>239みたいな奴は
教えてほしいならそれ相応の態度があるだろ

>>239
ロジャーの練習法をここで晒すのはいいのだろうかｗ

まぁ、大まかな基本は、他の弓場なんかと同じだと思う。弓場の場合は
「ホ」や「ア」が多いと思うけど、（これはもう有名だし大丈夫だろう。）
ロジャーの場合は「グッ」やその他もろもろ。これらの発音は
喉の力を抜きやすい発音。この場合、グで喉を絞めたあとその力を抜くとき、
発声に不必要な筋肉も脱力されやすい。これらの発音は発声に本来不必要な筋肉が
加わるのを抑えやすい。それらの発音でCDをなぞって音階練習することで、
高音に必要な筋肉をピンポイントに刺激できて、動いてくれるようになる、
というところだろう。

高音に限らず、出したい声を出せるようになるためには、出したい声を頭が出そうとすることと、
いらない筋肉まで働くのをなくすのが大事だと思う。それを満たしていれば、
ロジャーに限らずリップやタングや弓場、どれも有効に働くと思う。

まぁ、理論というか、説明としてはこんなところだと思うが、
結果として、ロジャーでミドル習得した人がいるのだから、
つまり、ロジャーのCDにはその効果があるということさ。

と、まぁ俺としてはこのあたりだと思う。勉強のためにも聞いてみたいが、
なぜロジャーではミドルの習得に向かないと思ったんだ？

>>240
ごめん。

ウォーミングアップじゃなくてラブノートでミドル見つけた人もいるから、見つからないって
言ってる人はロジャーCDの声を隅々まで聴いた方がいいと思う

弓場さんの本を1ヶ月前に買って効果あったので、ネット上で評判良いロジャーさんの本も今日買ったらわけわらんかった。
おれ自身がバカってのもあるけど、英文を直訳しただけって感じだから違和感があるのと英語わからないとちんぷんかんぷん。

ロジャーTrack2のhiBのままヘッドからミドルに移行する所とか、弓場ハイトーンDプロの
フェインドボイス聴いてたら倒れそうになる。俺もいつかあんな声出したいぜ。

>>244
ロジャーは英語が分かる必要ないぜ？ｗ
一番最後に丁寧に対訳が載ってる。目次見れ。

分け分からんって、英語を聞いたって、誰も分かんねぇよ。
せっかく本の説明も翻訳も日本語なんだから。

ＣＤが英語っつーのはとっつきにくい。
完全日本版を出せばもっといいとは思うな。

ロジャーは日本に帰化しろや！

！

>>248
(ﾟLﾟ)　「ほなGOOGから始めるで。ミドル探してな。シャウトしたらアカンで。俺が歌っとらんでも
ピアノに付いていってな。ほな次GUGやってみるか。楽しんでやってな。お？ええやんけ。」

！

そうするとおれの大好きなな「ばっくとぅちぇ〜」が聞けなくなってしまうな

時代は今、吹き替えだしな。
日本語でやってくれや。

↑みてえな関西弁いいぜ！

待て、自発的に英語を習得出来る良い機会だと思うが

うほ、ID被ったｗ
俺>>250だぜｗ

お前は何を言ってるんだ

俺の好きなﾝﾏｰｰｰｰﾐﾄﾞｫｰｰｰｰｰ♪は残るよな

そこは
ﾝﾏｰｰｰｰｲﾄﾞｫｰｰｰｰｰ♪
になります。

>>254 そんな根性ないよ

>>259
したくないなら、しなきゃいいんじゃないか？
日本語の訳があるんだから。ただ、なぞって声出すだけなんだから、
英語ができてもできなくてもいっしょじゃないのか？
なぜageてまでして、わざわざそんなことを？

最近っていうか、立って以来ずっとそうだけど、
このスレ・・・なんとなく、気持ち悪い書き込みが多いような・・・
流れに違和感がありまくりだし、なんで？って思うレスが多い・・・

>>260漢ならあげますよ、ふつう。あと↓のよういに1が放棄したここだからねえ

65 ：選曲してください：2008/03/22(土) 19:25:27 ID:c1IWSLSy
おいこらなんで必要感じてスレ立てた早々に過疎化してんだw
スレ立てたやつらどこいったんだおい

71 ：1 ：2008/03/23(日) 01:51:03 ID:/gk+WREi
間違っちょりましたばや。
早々にやめますばい

72 ：選曲してください：2008/03/23(日) 18:49:19 ID:wqGNf2nT
↑ん？どゆこと？

73 ：1：2008/03/23(日) 23:56:46 ID:/gk+WREi
おまはんらの自由にしちょりつかあさい。
うちゃぐっちゃくっちゃでんねん

74 ：選曲してください：2008/03/24(月) 01:43:01 ID:yOlUyGsY
なんつー無責任な…
責任とってなんか話題ふれやー

>>261
いや、オレはその辺の流れを読んでも、なんとなく違和感がある。
>>261はその流れをそのまま受け取ってるのか？

あと、今までこのスレだけじゃなく、別のスレでもずっとage続けてきたのか？

>>262 さげ。まあさげるときもあるよ。
つか1が放棄した、このスレ自体需要がないってことは明白。
だから俺を含め妙な輩の吹き溜まりと化してんじゃないか？

>>263
お前はなんか勘違いしてるようだけど、
>>1は代理で立ててくれた。

>>263
おいおい、なんでこのスレでは、さっきもageたりしてんだよ？って感じはするが。

スレを見てる層が同じはずの、高田の四つの声種スレでは、
ageレスが最近50レスで、1レス。このスレのageレスは50レス中、14レス。

しかもこのスレ、変なタイミングでageが多いよね。もしかして、263がage続けていたのか？

正直263もちょっと変だとは思ってたけど、それより、スレ全体から漂うものが、
なにか変な感じがする。

妙な輩か・・・メンヘラはこの板にもいると思う。
でも、このスレ全体からは、それとは違う違和感を感じるような。

>>263
それ、代理だとすると、ますますすっきりしない気がしないか？

まあ、名前欄に１って入ってたからといってホントに１とは限らんわけだしな。
ともあれここができたおかげで単独スレはちょっと平和になってんだ。
それだけでもここの存在意義はあんだよ。

>>266
おお、本物の１？

>>265
つーかなんでそんなに神経質になってんの？agesageなんてそんな気になるか？
俺にはあんたのほうが病んでるように見えるが
ちなみに>>261の１じゃないほう全部俺ww過疎スレだからあげなきゃ人こないっしょ

まあこのスレ宣伝くさい部分あったが（>>10とか俺書いたしw）、んなこと言ってたらきりないから、割と人来るように仕向けるためにあげたりしてるね
いまでもスレタイ考えた奴にイラっと来るときあるよ。なんでこんなスレタイにしたのかね。

もともとロジャースレだかどこかで、併用スレが必要みたいな流れになったから生まれたのがここなんだよね。
まあ、流れといっても「スレ立てたほうが良くない？」なんていってたの確か実質２，３人くらいで、そのくせスレ立て案が出てから実際に立てるまでの動きがめっちゃ速かった記憶があるww
その上スレ立て直後から過疎の流れwwよくここまでレスかせげたと思うよ。まあスレ立て考えた奴らが今もここにいるかは知らんが、関係ない俺とか何故かこのスレに愛着沸いて、色々とネタ提供してきたもんだ。

併用してる奴ってやっぱ少ないのかね・・・

>>269
オレとしては怒りっていうよりは、なんだかなぁ、という気持ち。
神経質に見えるかな？

併用自体の、需要はあると思う。
ロジャーも弓場も両方持ってる人は、多いと思うし。オレもそう。
スレタイはオレもなぜこうなっているのか、分からない。
ここに疑問抱いてる人は、かなり多いと思う。
スレの趣旨は需要あると思うのに、スレタイでそれを殺してる。

>>269さんだけじゃなく、スレタイも流れも、どうみても宣伝だろ、って思うのが普通だよ。
そうじゃなくても、オレみたいに、スレ読んでええ？って思ってたりとか。

だったらさ、もう一度立て直してみないですか？
併用をちゃんと考えるなら、それが一番ベストだと思う。

>>270
神経質に見えるよ。

このまま行くにしろ立て直すにしろ、スレの趣旨をまとめてテンプレ化するところまで持って行きたいな。

・教本はロジャーと弓場以外も入れるかどうか
・併用してる人と併用してない人の違い
・併用してる時期・併用してない時期の違い
・併用することのメリット・デメリット

成長具合とか方向性とかその辺いろいろ興味がある

>>271
マジか・・・。長文だからそういう風に見えるんだろうか。
オレは音源にレスつけたり、考え方を書くときも、どんどん書いちゃうから。

つまり、このスレ、何かがおかしくないか？ってことです。
オレが書いたのは、今までそのままストレートに、スレを見ていて思った感想です。
>>271さんにそう見えるってことは、
他にもオレが神経質になってるように見えた人がいるかもしれない。

今までのオレのレスで、ストレス持ってしまった人がいたら、ごめん。

スレタイを考えたのは俺だが、
高田スレで適当に考えて、書き込んだ。
ちなみに嫌なら、修正してくれとも書いた…
そしたら、どなたかがそのスレタイで良いと賛同したので、
今に至っているのでは…

まあ今ではこんな混乱を招いてしまうと思ってなかったから、実はちょっと反省はしております。
二井原をスレタイに入れた理由は、併用のイメージが一番近いＣＤかなと思ったから。
深い意味は全く無い。(後にセスの方が近いのではという指摘もあった)
>>272さんの言うとおり、次スレからはスレの方向性を決めたテンプレ作ったり、
混乱を招かないようなスレタイにすれば良いと思う…

>>273
んー、神経質なのもあるけど、文章の組み立て方が「俺はこう、俺はこう」って感じだから、我が強く？みたいに感じられるのかも…

>>274
前にも同じ文章書いてただろ？なんか文では反省してるって書いてるけど、はしばしから自分は悪くないみたいな空気が漂ってるぞ
賛同レスというか、レス自体一つ二つしかついてなかっただろ、あの時は。新ｽﾚの必要を感じてる人自体2、3人しかいなかったはずだから。
ま、責めてもしゃーないんだが

>>275
ちょｗこのスレの実質的なスレ主も、このスレタイを反省してるのか・・・

それなら、現時点でこのスレでは併用の話はほとんど進んでないんだし、
>>272を決めて、その後、このスレはどうするかを考えればいいんじゃないか？

って、こういうことを話すなら議論スレに移ったほうがいいかな？
でもむしろ、ここで話したほうが、あとから流れが読みやすさは、いいかもしれない。

>>276
なるほど・・・今書いた>>277もそんな傾向ありますね・・・
自分では気づいてなかった。今後、レスを書くときは気をつけます。
↑
って、このレスもまだなんとなく強い感じがするorz
オレのレスを読むときは、弱めに変換して読んでください・・・

>>276
混乱を招いたという点では本当に反省しているのですよ…
俺も>>274では自分に非がないような感じで書いてしまったけど。(書き込んでしまってから気付いた)

>>277
併用に関して建設的な話ができれば良いと思う。
>>272について議論スレを新たに立てるよりも、このスレでやれば良いのでは？
スレの趣旨にも適っていると思うし。

俺もスレタイ見てアチャー(>_<)と思ったクチ。
そしたら案の定荒れていたのでずっと静観してた。
基本は併用で問題ないだろうし、特定のメソッドに縛られるのは嫌だ。
高田も二井原も、たぶんロジャーも、そうしてオリジナルのメソッドを作ったのだろう。
高田スレでの良い点は、定義をハッキリさせて禁止用語さえ作っていること。
だけど、それが逆に混乱の原因も作っている。
だから、こっちのスレはもっとオープンなスレであって欲しい。
それと、HR/HM関係で相談できるスレが欲しかったから
スレタイの「二井原」は残して欲しいです。

二井原ブログのロックンロールジプシー
これは面白い↓
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.blasty.jp%2Fniihara%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E4%BA%8C%E4%BA%95%E5%8E%9F%E5%AE%9F&channel=main

思ったんだけど、もし新しくスレを作るなら
ロジャーや弓場だけじゃなくて、
我流も組み込めるようにするのはどう？

特定の本の練習だけじゃもの足りないって人もいると思うし、
いろんなメソッドのいいところを寄せ集めて
さらに我流を加えれば、最短コースを作り出せると思うんだが。

>>280
スレタイにそいつをまた入れたら、この状況の再現になるだけのような。
むしろスレタイには誰も名前を入れなくていいと思う。
ちゃんと議論が進んでいれば、たまにageるだけで十分認知されると思うよ。

我流認めたら、頭悪い奴の明らかにｷﾁｶﾞｲじみた練習法とかも「否定する根拠がない」とかいって押し付けられる可能性が高いから絶対反対
つーか歌の練習って根拠を求めたり、効果を証明するの難しいんだから、もっと慎重にルールを決めるべき

あと、最も成長効率の高いメソッドの組み合わせを考えるｽﾚとかにはしないほうがいいと思う。絶対荒れるから。
むしろﾃﾝﾌﾟﾚに「ここは最高のメニューを考えるためのｽﾚではない」って旨の文を入れたほうがいい。
どうせこんなこと書いたとしても、みんな効率の良い組み合わせについて話しあうだろうから、禁止するくらいの方が荒れたときに対処しやすい。「駄目なものは駄目」って。

「ミドル・ヴォイス」と「ミックス・ヴォイス」といった単語は
スレタイとしてはNGだろうけど、スレ中では使うことになるんだろうな。

>>283-284
なるほど・・・たしかにそうかもしれない。話し合ったって
結論がポンと出るもんじゃないだろうし。

あと、自分がルールに加えるのをお願いしたいのは、
「特定のメソッドのアンチや叩き、持ち上げは禁止」
話題は併用について、だけに絞った方がいいんじゃないかな。

>>286
＞話題は併用について、だけに絞った方がいいんじゃないかな。
それは無いわ

自分のトレーニングを晒すスレにすりゃいいんじゃね？

>>288
トレーニング晒すなら既に別のスレあるから

俺は併用に絞った方がいいと思うけどね。不便だけど、そうしないと居心地のいいスレにはならんと思うよ
というかそれ以外に何するつもりなの？

併用とはいっても、弓場ロジャー高田セスの四つで、
ほとんどすべてのボイトレをカバーできると思う。
併用について話すだけでも、スレとして成り立つと思う。

読む人も書き込む人も、気持ちよくなれるスレを希望。

＿＿
タヒね

>>290
それなら、最低でも4者の著書を一冊ずつは持って読んでないと議論とかには参加出来ないんじゃね？

>>292
早起きですねｗまぁ、オレもだけど。

いやいや、別にどれでも2冊以上なら、議論に参加は問題ないんじゃないかな。
おそらく話のメインは弓場とロジャだし、もし組み合わせでも面白いと思う。
それらの併用について話せれば、有意義なスレになると思う。

もともと実質的には、弓場とロジャーの併用を想定したスレのはずだし。
スレを立てるときは、今回を教訓にしてスレタイとテンプレは
しっかり練ってから立てたほうがいいと思う。

スレ指定教本を２冊以上所持でいいと思うが、
それ以外の本の話題も可にしてくれ。
自分の持ってる本以外の話も聞きたい

それだと教本ｽﾚとかぶるだろ…もともとロジャー・弓場の併用のためだったんだから中心はそのままにした方がいい。
なんでも認めたら、ぽっとでの教本の説明とか始めても「宣伝乙」とか叩かれそうだし。
ただでさえ併用なんて先見えない話題扱うのに、ルールまで焦点ぼやかしたら糞ｽﾚになるだけだ。欲張りすぎ。

どうせなら教本ｽﾚにﾃﾝﾌﾟﾚでリンク貼って、他の教本の話題については向こうを有効利用するのが安全。
とにかく荒れるだろうから、どうやってそれを防ぐのかを中心に考えたほうがいいって。

話題にする本は、現在メジャーな本に限定したほうがいいと思う。
そうじゃないと、高確率で荒れると思うから。
弓場・ロジャー・セス・高田の４つがいいと思う。

絞ってしまうデメリットよりも、メリットのほうが圧倒的に大きいと思うから。

スレの健全な進行を考えたら「ぽっとでの教本〜」のくだり、ここ重要だな
まあ、もし俺がもっと良い教材知ってたら誰にも教えないけどｗ

高田の教本は、地声鍛えて裏声鍛えてその間ってアプローチ。
高田と弓場は併用しても問題ないだろう。

至高のトレーニングVS究極のトレーニングと聞いて

俺だけかもしれないけど、
弓場とロジャー片方だけに偏ると、
上達が遅くなるような感じなんだよな…
裏声と地声両方ともバランスよく鍛えようとすると、
少しずつ調子が良くなる感じ…

スレタイ考えてみた。

【弊害】メソッドの併用について【相乗効果】
っていうのは、どう？

っていうか、スレタイ考えてて気づいたけど、このスレって
当初のスレタイの案から併用を消してるし、>>1にも説明がないから、
スレタイにも>>1にも「併用」って入ってないんだね。>>6には入ってるけど。

長いから後ろを削ったのかもしれんが、肝心の「併用」の文字を消したら、
>>1から読もうとする人じゃないと、二居原スレにしか見えないじゃん。
スレタイは考えてつけようぜ。

↑のは逆にロジャも弓場も入ってないけど、これじゃ分かりにくいですか？

悪くない

>>301
逆に検索しにくいかもね…
弊害、相乗効果のところに弓場やロジャー等の名前を入れたら？
必要であれば、他のも入れたりして

全部で全角20文字だったと思うので、正確には
【弊害】ﾒｿｯﾄﾞの併用について【相乗効果】
ですね。

>>302
ありがとう。
>>302
文字数的に、「弓場」と「ロジャー」だけなら入れ替えが利くと思う。
たしかに検索用に入れたほうがいい気もする。このスレも、入ってるんだし。

でも、検索用が必要なのは最初だけだし、最初は小規模で雰囲気を大切にして、
いずれ認知されるのを待てば、という気もする。
需要はあると思うし、良スレならば人は来ると思うんだ。
スレタイに話題が入ってると、スレとして、分かりやすいってのもあるし。

だがしかし、人が少なすぎればうまく進まないですよね
弓場もロジャーも近いうちに消化しそうだから、
そのときテンプレに入れてもらうのは、やっぱり邪道かなぁ。

>>302
新参や今でも併用していない人のためにも、
やっぱ検索用に弓場とロジャーは残しておきたいよね…
今後このスレの仲間入りするかもしれないし。
また過疎って話題が進まなくなる可能性もある。
セスや二井原についてはテンプレに付け加えておけば良いと思う。
スレタイの文字数の件もあるし。

アンカミスです。
305は>>304宛てです。

検索しやすいといってもまた前みたいにアンチやら儲が沸いたら面倒だから
入れないほうがいいと思うんだ。

ふと思ったんだけど、検索で併用スレに真っ直ぐに飛んでくる必要性ってあるのかな...
併用するからにはまず単体スレに常駐するだろうし、そこから誘導受けたりテンプレから来るのが
自然な流れのような気がする...
それか、スレタイから特定の教本タイトル外して宣伝臭を消して常時age推奨するとか。

×特定の教本タイトル外して
○教本タイトル外して

今さら根本的なことを聞くけど
弊害と相乗効果だけをテーマにしているみたいで違和感がある。
メソッドの併用って普通のことだと思うし（二井原自身もそうだろう）
「併用している人のためのスレ」という趣旨でいいんじゃない？

>>310
俺はそれでいいな

>>307
検索しやすくしなくてもアンチなんて湧いて出ると思うが

>>310
オレは、テーマは弊害や相乗効果っていうような
併用がどんな効果を出すのか、というところに絞ったほうがいいと思う。

その方がテーマが広々としてるよりも、併用について深く話せそう。
それに、併用の効果の話以外を認めるということは、
叩きやアンチを認めるということだと思うし、
スレの幅を併用の効果だけに絞ったほうが安全だと思うけどな。

>>312
307じゃないけど、アンチ以外にもいろいろと沸くと思うよ。
なくすことはできないけど、せめて減らそうぜ。

あほか

次スレの話は一旦おいといて、併用そのものについて話さない？
まだこのスレ容量いっぱいあるし、しばらく話してる間にまたスレの方向性が
見えてくるんじゃないかと。。

これ宣伝スレに見えてもしょうがないよ。宣伝スレじゃないとしても、
宣伝臭が臭いすぎてこれじゃぁ、しっかりした議論には向かないと思う。

この流れを引き継いで、併用スレとして立て直したほうがいいんじゃないかな。
少し時間が空いたけど、ここを併用スレとして使うとしても、
またすぐにこの前みたいな議論になると思うし、
ちゃんと併用を話すなら併用スレとして立てたほうがいいと思う。

この前の感じだと、スレタイはあのままいけそうかな。
あとは>>1が大方決まれば、立てられるかな。
併用は俺も興味あるから、話せる場所がほしい。

>>1に入れてほしいこととかありますか？もしくは原案でも。
なかったら俺でよければ作りますよ。

意見求めるためにage

う〜ん？？？
二井原は宣伝になってロジャーや弓場はオKって意味不明。
二井原で荒らすのって2ちゃん内でも1〜2人だけじゃないの？

>>317
なぜ二居原が宣伝に見えるのかというと、
２ｃｈで宣伝をしていた他のパターンとそっくりなんだよ。

たとえば、スレの中で流れの分岐があるよね。
このスレでも分岐はたくさんあったよね。
一つは普通の流れ、もう一つは過去に明らかに宣伝だと発覚したスレの流れ。
このスレは宣伝スレの流れを辿ってるんだよ。
多少ならたまたまそうなったのだろうけど、
このスレでは宣伝スレの流れが、ほぼ全部っていうぐらいでちょっと大目。

弓場やロジャーと、二居原の違いの一つはここだと思う。
弓場やロジャーは自然な普通スレの流れ。
二居原は自然な宣伝スレの流れ。

これを無意識に感じ取った人は、ここが宣伝スレに
見えてしまうんだと思う。



人あんまりいなそうだけど、この前までのを参考にとりあえず作ってみようと思うんだけど、
いいですか？

人いなそうだからage

是非作って下さい
もうこのスレでは当初の議題に差し戻す事は不可能でしょうしね
恣意的な意見で申し訳ありませんが、次スレを建てるならはっきりと主旨がわかるようにして頂きたいです
このスレの流れでもわかるように、ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚがしっかりしていないと容易に教本及び信者のバッシングに陥ってしまいます
併用の話題は各教本スレではタブー視されますし、桶板にその旨のスレが無い事はもったいなくもあります
YUBAやﾛｼﾞｬｰに限らず、様々なﾒｿｯﾄﾞの併用について相乗効果や弊害の意見交換ができる場を作って頂ければ幸いです

買ってみようかなって思ってるんだけど
発送されるとき、封筒かなにかに入って届くの？

単純に家族に見つかりたくないんだよね....
下手な自分が、ボイトレCDなんか買ってるところをさ。

とりあえず作ってみた。
どうかな。


【弊害】メソッドの併用について【相乗効果】

--------------------------------------
１
ここは複数のメソッドの併用について、その効果や弊害を話し合うスレです。

詳細および、このスレのルールは>>2。
長くないので、よく読んで、守ってください。

２
ここは併用について、効果や弊害、併用の仕方や
成長具合の変化などを話し合うスレです。
よりスムーズに話し合うために、いくつかルールを設けます。

１．話題にする教本は、「弓場」「ロジャー」「高田」「セス」の
　　４つのメソッドに限定します。その他の教本は総合スレへ。
２．特定のメソッドのアンチや叩き、持ち上げは禁止します。
　　また、特定メソッドに限定した話は、各専門スレへ。
３．ここは最も効率のいい組み合わせを話し合うためのスレじゃないです。
４．併用から外れている話題は、禁止します。

禁止事項が多いのは仕様です。


関連スレ

【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ13【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204187771/l50

【弓場】YUBAメソッドスレ9【ホーホー魂】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/l50

その他教本の話題はコチラで。
ヴォーカル教則本DVD総合スレVol.5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154330858/l50

-------------------ここまで------------

こんな感じで作ってみたけど、どうかな。ダメだしお願いします。

今までの流れを自分なりにまとめてみただけだから、
これから足したり引いたりすることになると思う。

文にセンスがないのは仕様です。おかしいと思った人は
書き換えお願いしますです。
あと、付け加えたほうが良さそうな文とかってありますか？

二井原CDをいれないとｗ

禁止事項が多いのは仕様です、じゃなくて、「ルールが厳しいですが、これは議論を円滑に進めるためです」みたいに、ルールが厳密な理由をはっきり述べたほうがいいと思う。説明しないといつか絶対ブーイングが出る

あとニイハラいらん。ニイハラのはそれ自体がメソッドなんじゃなくて、ロジャーとか弓場とかのを融合させただけに過ぎないから不要
宣伝なんちゃらって言われてｽﾚが荒れるし、ニイハラCDについては大して話題が出てこないことは既にこのｽﾚで証明済。

独自のもんだってあるだろ、奴の経験が加味された。

二井原アンチなのは分かったよ

>>327
読めば分かると思うけど、二井原アンチなんじゃなくて、
論理的に、二井原がいらないってことだと思う。

>>325
たしかに、理由はちゃんと説明したほうが良さそうですね。
入れ替えておきました。

自分としても、二井原は外したほうがいいと思います。

これだけ二井原が宣伝してると疑われる中で議題に加えるのは、
どうみても荒れると思います。
そもそも、弓場とロジャーの併用が当初の目的だったはずですから。

弓場スレは新スレになったので、リンクも新スレに差し替えます。
ルールとしては、だいたいこのぐらいでおｋでしょうか？
いざ作るとなると、まだ何か抜けてる気がするような、しないような・・・。

そもそも、なんでわざわざ併用するスレ立てるんだったけ？

>>328
自分の意見だけが全てじゃないよ。
併用する立場として、二井原のミドルや
ＣＤで収録している弱々しいミドルは参考になると考えてる人もいると思う。

>>330
ログくらい見てから言ってくれ…そんなこと言ってたらきりがないから四つにしぼったんだろが

そうだな、テンプレに何故併用スレをたてたのかも入れるべきかもね。茶々いれられたらたまらんし
各メソッドスレはあるが、それらを組み合わせてつかっている人の居場所がなさげなので立ててみた、みたいな。
あとメソッドを四つに絞ったのは、宣伝の疑いなど、諸々の面倒を避けるためですみたいな文章も欲しいのかな

んー、もっと上手な文章書ける人に任せるわw

少し作り変えました。どうでしょうか。
２
各メソッドの専門スレッドでは、
他メソッドとの併用を話題にしにくい空気があります。
たまに話題になっても、深いところまで話し合われることは少ないです。

そのため、潜在的に併用している人は少なくないにも関わらず、
併用について話し合える場所がありませんでした。
なので、このスレを立てます。

ここは併用について、その効果や弊害、併用の仕方や成長具合の変化などを
話し合うスレです。

よりスムーズに話し合うために、いくつかルールを設けます。

１．話題にする教本は、「弓場」「ロジャー」「高田」「セス」の
　　４つのメソッドに限定します。その他の教本は総合スレへ。（注1）

２．特定のメソッドのアンチや叩き、持ち上げは禁止します。
　　また、特定メソッドに限定した話は、各専門スレへ。
３．ここは最も効率のいい組み合わせを話し合うためのスレじゃないです。
４．併用から外れている話題は、禁止します。

議論を円滑に進めるため、ルールは厳しくなってしまいました。
関係ない人には申し訳ないですが、ご了承ください。

（注1）二井原さんについては、カラオケ板で宣伝をしている疑いもあるため、
　　スレで扱うと様々な理由で荒れる可能性が考えられます。
　　そのため、このスレで扱う教本からは外してあります。

　　また、話を共有しやすくするため、荒れることを抑えるため、
　　実績のあるメジャーな４つに限定しています。

それと、スレタイの前と後ろを入れ替えてみるのもどうかなと。
見栄えの問題ですけど、【相乗効果】を前にしたほうが印象よさげに見えるかなぁ、とか。

【相乗効果】ﾒｿｯﾄﾞの併用について【弊害】

【弊害】ﾒｿｯﾄﾞの併用について【相乗効果】

長くなってしまったので、関連スレは>>3になりますね。
修正版、だいぶ長く読みにくくなってしまいましたが・・・
背に腹は変えられないということで、読む人には悪いですね。

どうでしょうか？
それと、うｐって必要になると思いますか？
必要としても、特に明記はなくていい気もしますけど。

ロジャー、弓場スレは宣伝スレみたいなもんだけど、セス本も宣伝あるんじゃねーの？

二井原は、サイトがミックスやミドルでググルとよく引っ掛かる。

煽りとかじゃなくて聞きたいんだけど、
カラオケ板で二井原が宣伝しているとか本気で言ってるの？

二井原がサイトを持っていて、そこにボイトレのページがあるから
ぐぐって引っかかるのは当然だと思う。
宣伝してるというのは一部の人がそう考えてるだけだと思うな。
そもそも本人じゃなくても宣伝して何が悪い？
どっちみちボイトレで悩んでネット検索すれば出てくるし
俺はそれで二井原のCDを見つけたことが大きなターニングポイントだったよ。
それまでは弓場をやっていて、それなりに効果もあったけれど
ロック系のトレーニング音源も欲しかったから嬉しかった。
メソッド併用の効果に絞るのだったら必要性をあまり感じないし
併用メソッドの二井原をはずすというのは個人的には考えられない。

二井原はすべて

本当に宣伝してるかどうかなんてどーでもいい。宣伝じゃね？といちいち騒がれるのが面倒なだけだ。
つーか今までニイハラの話題なんか数えるほどもでてこなかったのに、なんで今更そこまで騒ぐのさ。
そこまでニイハラについて語りたいならここをニイハラｽﾚとして残して、併用ｽﾚ立てた後にも継続して使えばいいだろ

となるとﾃﾝﾌﾟﾚにこのｽﾚも入れればいいんじゃない？
つーか宣伝云々とかはっきり書きすぎるのも微妙だからもう少しぼやかせない？単に面倒を抑えるため、メソッドを絞りました、でいいと思うわ…

何回も直してもらって悪いが、頼むよ

つーか（注1）まるごと消せばそれで解決じゃね？（ニイハラさんについては〜教本から外してあります、のところね。）

その後の、四つに絞った理由だけ書いてあれば十分だ。
あとｽﾚﾀｲについては相乗効果が先でいいよ。

>>338
まったくwww
全部をもう二井原がすでにやってるしww

>>10-15
このあたりのレスからして二井原の話題がNGの雰囲気プンプンだったからなあ。

とにかくスレ立てるなら立てれば？換声点スレとか見る限り、あんまり伸びないと思うけどね

二井原さんについては、やはり他とは分けて明記はすべきだと思います。
テンプレに明記がなければ、新しいスレでも
今回のような議論を繰り返してしまうんじゃないでしょうか。

今日一日のログ読みました。それぞれ思うことはあると思います。
内容としては二井原さんのことを書いてるレスが多数だったように見えます。
しかし、今はスレのことを話しているので、活発な議論になりますけど、
新スレでは、これが荒れという形で裏目にでることも否定できない気がするんです。

そうなったときを考えると、二井原を禁止しているという明記は
必要だと思います。それに、今回の議論のことを全く知らない人も、
新スレにはくると思いますので、理由も入れる必要があると思い、
そのまま「宣伝の疑い」と書きました。

とはいえ、直接的に書かずにもう少しぼやかして、
「荒れるため」としてもいいかとも思います。

どうでしょうか？

じゃあ〜！
このスレは二井原さまがモラッタぞ〜ォ！ｗｗｗ

二井原さんも生活がかかってますからね
頑張って下さい

よし二井原すれになったならきこう

booとかbubとかやっててもなかなかコツつかめないんだけど
オススメの練習ある？
今はトラック１０中心にやってる

>>347
その輪状甲状筋&閉鎖筋練習曲トラック�Iは良い
トラック�Bタングトリルは喉頭の安定を安定させる、引き下げ筋が鍛えれるので、最低でも�Bセットはして下さい、ミドルマスターの近道です。

近道なんてねーよ

つか>>343でいいんじゃね？
宣伝じゃなかろうが二井原とかいらんだろｊｋ･････

訂正
>>343→>>333のテンプレ

荒れるならここを二井原スレとして活用して、
併用スレを別に新たに立てれば良いと思うけどね…
まあでも、どちらのスレも話題はほぼ同じだと思うが…

>>352
安心しろ。ちょうどその新スレについて話してるところだ。

ここで二井原外す話ししたってしょうがねぇだろ。
どうせここは削除しないだろうから、新スレでは禁止でここは隔離スレ。
それでいいんじゃね？

一番見たいのは併用肯定派と否定派のバトル

やるで

誰かラウドネス歌ってよ

高くて無理
稲葉が歌ってるのは本人よりうまい

>>344です。

テンプレによってスレがどう変わるか、というのを考えていましたが、
やっぱり、二井原さんを教本から外すことは必要だと思います。

それに、もし話したい人はここで話せばいいと思いますし。
そういう意味では、新しいほうのスレでは二井原さんを完全に外しても
問題ない気がします。

そして、二井原さんを外す理由についても、やはり入れるべきだと思います。
なぜ二井原さんを外すのか、という話になると予想されますから、
具体的に理由の説明が必要になると思います。

つまり、二井原さんに関することは、このスレや総合スレに任せる形です。

二井原さんが宣伝か宣伝じゃないか、ということは考えても結論が出ないと思います。
宣伝だという証拠も、宣伝じゃないという証拠もないのですから、
少しぐらい不便がありこじんまりしていても、普通に話せる併用スレにすることを
考えたのでいいんじゃないかと思います。

そろそろスレを立てるころかな、と思ってます。
新スレへの意見などあれば、お願いします。age

二井原を仲間ハズレにばっかしやがって！
こっちから願い下げだ！

>>359
おいおい！
俺も二井原使ってる者だけど、
このスレだけでも二井原の議論さえできれば満足だよ。
なんたってこのスレで待っていれば、
これからラウドネスやメタルを歌う強者が現れるかもしれないんだからな…

ラウドネスはラウドネスとインザミラーしかわかんねーや

>>361
チョッ！！？
オマイそれしかラウドを知らないのか・・・

ならこれを聞いてもっとラウドのカッコよさを知りなさい↓
http://www.youtube.com/watch?v=3K0BLotyoJY




ヴォーカルは稲葉浩志だけどなｗｗ

ぶっちゃけ、レリゴーしか知らん

>>363
二井原スレになったと言うコトで！特集ラウドネス！

http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0

http://www.youtube.com/watch?v=BCiX6IQFDqE

http://www.youtube.com/watch?v=dJtZ4i9T0Bo

http://www.youtube.com/watch?v=4qPSbtqUbII

http://www.youtube.com/watch?v=JMQvCqVY7V0

http://www.youtube.com/watch?v=t3uQInBDp7o

>>362
狭い場所でとっぽい兄ちゃんたちがバカテクメタルやってる構図がまず面白いな
みんなやたらと上手いし、何やってんだ一体

では、立ててきます。

>>42はもういいのか？

B'zの稲葉も
X JAPANのTOSHIも
ラウドネスのコピーからハイトーンに目覚めてんのに
そのハイトーンのネ申
二井原さまを外すとは・・・

このバチあたりめ〜！！！
人で無し〜！！！

力まず眉毛やアゴを動かさず最低３セットは練習して下さい。

一応、このスレからということで張っておく。

【相乗効果】ﾒｿｯﾄﾞの併用について【弊害】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208948270/l50

カラオケ板で宣伝スレとは珍しいよな

う

ほ

unthi

歌を歌うよりもロジャーと二井原で発声練習してた方が楽しいなー。

カラオケなんて練習にゃならんからな

?

ここを何板だと心得る

で、二井原ってだれ？

井ノ原,イノッチ。
井ノ原快彦の間違いさ

>>378
宣伝大好きなパクり親父

ロジャーのmale warm-up最近始めたんだけど
ウォームアップどころか、それが終わったときには
喉が疲れて（？）だいぶ高い声がでなくなってるんだけど
これはやり方が間違っているのかな？

知るか

↑あげて見る

ウォームアップで力入れんなあほ

こいつら李一族だから

どなたか二井原のできたてミドルをうpしてくれませんか？

それうpしたら、二井原ＣＤの価値が…

ｗｗｗｗ

yuba信者は若い芽をつぶす糞

弓場＆ロジャー併用始めました。
実験台になったのでよかったらこれからの過程を見てってください。

http://c.2ch.net/test/-/karaok/1208948270/

皆さんはこんな言葉をご存知だろうか？「二井原シンドローム」


21世紀初頭に突如として現れ、この日本のボイトレ業界に一石を投じることとなった伝説のCD、二井原実のVOICE　CD。


内容自体は、弓場氏とロジャー氏のメソッドの模倣品と批判されることも多いが、そのメソッドの効果はズバ抜けて高い。

あまりのその二井原のCDには注文が殺到し、一時は生産が追い付かないほどに。


結局、ボイストレーニングというのは最後は自分のやる気次第といった要素が大きいので、今では落ち着きを見せているが、当時の一大ムーブメントは「二井原シンドローム」として今でも語り継がれている。

マティアビッチとかキスク辺りが出したらどれくらい売れるだろう

>>391
詐偽まがいの宣伝をまだ続ける気か

宣伝とか関係なしに
ミドル覚えたいなら
二井原が一番てっとり早い

そう、それが二井原シンドロームなのです。

>>394-395
いきなり二井原が一番とな
なにを言っているのかと思ったが、ただのネタか

二井原シンドローム？
初耳だぞ

まあ弓場とロジャーの良いとこをパクったような内容だからな…
やり方間違えなければ、まあ上達はするわな…

二井原さん第二弾を出さないかなー
ハードロック調な曲でボイトレが出来るのは楽しい

そうです！
どんなに優れたメソッドだとしても単調な音階練習だとつまらない→続かないのです。

そうです。まさに二井原シンドロームなのです。

>>392
キスクの欲しいな
出さないかなー

売名二井原
このスレ急に盛り上がって急に過疎ったのが何よりの証拠だな
落ちぶれたもんだ

↑お前見たいな奴が叩いてた効果があったんだな良かったクズ

このスレ見てるが、普通に２ｃｈで宣伝ご苦労様だと思ってる。

妄想だろ
自分が二井原が嫌いだから二井原の評判落とす為に都合よくそう言ってるだけ

評判落とすも何もパクりだからな。

たしかにパクりでしょう。
ロジャーと弓場の。

しかし、その分、効果は絶大。

ロジャー&弓場でダメだった人が二井原をやってみたら、比較的すぐミックスボイスができたという実例がいくつかありますし。

ロジャーつうかセス系だろ。

都合悪くなると話しをすり替えるようだな

パクリも何も裏声鍛える理論の元はリードの本
その元はベルカント

パクリといえば響きはいいけど、誰かも言ってたが劣化コピー。
パクリ元のいいところのコピーどころか、付け焼刃。
もちろんロジャーや弓場を買えるなら、ちゃんと買ったほうがいい。

今なら下手だったやつがスレもあるし、できない人は行ってみるのもいいかもしれん。

↑何このイイ人ぶって適当な事を言う人
何かの詐欺商法の手口に似てんじゃん

有名な本から色々パクってみました！
よし、２ちゃんねるで宣伝しよう！

↑で誰

宣伝大好き

↑妄想大好き

自称ですらトレーナーでもないのに、他人の方法を寄せ集めただけの劣化コピーで金儲け
わざとらしい宣伝
パクり野郎終わってる

↑叩く為だけにスレ来てるお前が終わってるよ

↑パクり本人乙

↑ほら妄想じゃねえか

２ちゃんみてパクったのかもな

パクり

売れてる本をピンポイントに狙ってパクってるっていうのもそうだけど、
２ｃｈで宣伝っていうのも良くないな

やっぱりパクってるんですか？
二井原さんには失望しました！

パクリとかどうでもいいとにかく二井原ＣＤは効果絶大
とくにリップロールは毎日した方がよい

ｷﾀーーー.｡･ﾟ *:.｡.:*･゜ﾟ･＼(^◇^)／.｡*･゜ﾟ･*:.｡.｡*･ !!!!!
ミドル完成と言うわけではないけど、
二井原のおかげで相当上達した。
二井原のミドルの音質にチェスト(表声)成分を強めて発声したら、良い効果が現れた。
やったことは他にもたくさんあるけど…
弓場でウラ声を伸ばしたり、引き下げ筋を鍛えたり、裏声エッジなどを実践したりと…
発生の仕方で相性とかあるのだろうか？

誤字訂正
発生→発声

落ちぶれたパクり親父

>>428

お前は誰もいない二井原スレを
sageずにあげるほど好きなのか…

しかも定期的に…

だってパクリなんだもん！

２ちゃんで評判のよかったロジャー高田弓場辺りからパクっただけだよね
その上必死に宣伝してたもんね
効果ある無し以前に人間として問題があるよね

>>431
こういう宣伝手法に切り替えたの？
あくまでたとえパクりで宣伝をしていたとしても、内容だけはいいんだ！っていう
事実とは異なるイメージを作りたいのかな。
このスレの最近の流れを見てると分かりやすいね。

毎度ながら朝っぱらからageでご苦労さま。

つうか
二井原アンチの執念深さは異常
歌が上手くなりたいと言うよりも
自分が上手くならならいのをたなに上げて

二井原を標的にして叩いてるクソ陰険野郎

クソ二井原はパクりCDで荒稼ぎできてよかったね
昔はそこそこ有名だったのに落ちぶれたんだよね
次は何パクるのかな

なぜそこまで二井原を叩くのか分からない…
メロディだって、ロックで面白いし、
弱々しいミドルだって、激しく参考になるはずなのに…

>>435
２ｃｈの自衛みたいなものじゃないかな。
カラオケ板以外では業者がそりゃすごいところもある。
そういうのを叩く流れって、カラオケ板でも以前はあったけど最近はわりと甘い流れ。
昔の住人が卒業して、新しい人が入ってきてるということだろうか。

二井原（複数？）はわりと頭使ってやってると思うから、スレの最初から
書き込みの表面や言葉だけでなく読んでいくと裏の意図とかが見えて面白いと思う。

パクり大好き親父

バーニングラブ！！

発声練習曲をハードロック調にアレンジしたのは完全にオリジナルだろ

はあ？９割パクりでも１割オリジナルなら何しても許されるのか？
しね二井原信者！お前もしかして本人か！

簡単に人に市ねとか言う人って人間のクズだよね

パクり教祖とその信者は人間のクズ！しね！

最近ロジャー本買って複式練習してるビギナーですけど
ロジャー本の長所と短所って何？
他のボイトレ本も併用したほうが良いの？

>>443
長所：ロジャーいい声。
短所：結構適当。

>>444
把握

>>442
こう言う事言う人って
はね返りで結果
自分がそうなるんだろうな

パクり二井原って恥ずかしくないのかな？
悪い事したら自分に跳ね返ってくるよｗ

普通に考えれば>>442は二井原の宣伝の側の書き込みだろう

二井原を叩いているのは頭が熱くなってる人ばかり、二井原の味方をしている人は冷静でしっかりしてる、
という印象操作をしたいのでしょう。これまでにもこのスレでこういった印象操作はよく使われてきてるし。

やっぱり宣伝なのか
姑息だな

宣伝とか言ってる人はマジで言ってるの？

最初は明らかに宣伝してただろ
流れが不自然すぎだった

>>451
最初っていつよ？

話がちょっと出るだけで宣伝乙とかそんな感じのレスが一杯ついてた気がする

パクって宣伝！せこすぎる！

まだ凝りもせず宣伝するなんて終わってる糞野郎だな！

＞薄さが人間の頭髪の5万分の1以下

なんだ、ただのハゲか

最初の頃も、別に不自然な流れではなかった気がする。
たぶん過剰に反応しすぎ。
というか、たかが2chで宣伝したところで、
二井原自身はそれほど儲かってるとは思えないんだよな。

パクり魔の白々しい言い訳はもう飽きた！

最近名前出なくなったね
一時期馬鹿みたいに名前出てたのに

>>457
いや２ｃｈの宣伝は効果あるよ

このスレは検索に引っ掛かるんだよ
さらにこのスレタイはうまくできてる
「ロジャー　弓場」で検索したらトップに出る

スレタイ考えた人はロジャーと弓場の併用スレとして立てたと言ってたがｗ

二井原関係者が２ｃｈで頑張ってるって見方があるのも納得できる

くだらねぇ

フンギャ〜！

みんながいっせいに宣伝だって叩くので気合い入りまくりです！

ニイちゃんのでしかやったことないんだけど
やっぱりお手本が分かりづらい
あえいおうなんて最初何て言ってるか分からなかった（笑）
他のもやってみるべきかな

輪状甲状筋を鍛える方法でYUBAなど世間一般的には
息漏れがある裏声の方が良いといわれてますが、
二井原さんは息漏れのない裏声が良いとおっしゃってます
なぜですか？

>>465
どこの世間一般ですか？

ニイハラのはこれは発声の練習で
歌は歌で別に訓練しなきゃいけないという考えかた。

>>466
YUBAなどです

>>465
弓場パクったけど理解できてなく間違えたか、あからさまにパクるのもあれなので少し変えたか
どっちにしろ二井原は弓場とロジャーのパクりって事

二井原さん第二弾まだですか

そもそも二井原さんのと弓場さんのとの違いは？

ニイちゃんの裏声などの音階練習は難しい。
でもこれが出来れば最強。
これ持ってれば弓場さんは要らないよ。
ただお手本は一般人を使ってほしかったｗ

確かにニイハラの輪状甲状筋を鍛えるトレーニングは難しい。
ほとんど出せないorz

たしかに最初は完全なるパクりだ！と思ったけど、色々見てきて、どのボイストレーナーも似たようなエクササイズ使ってるよね。

ゴールは一緒だから結局似ちゃうんじゃないの？

弓場のホーホーだって、広めたのは弓場だとしても、１番最初に使ったわけじゃないだろうし

パクり二井原ｗ

第二弾を期待してます。

第二段て言ってももうやる事なくね

もっと凄まじいメタルアレンジで出してくれたらいいよ。
ギターは高崎晃で

これってメタル歌唱法とかの練習法は載ってますか？
ニイハラみたいなガナリ声出したいんですけど、どんな本にもやりかたのってないし
いろいろ試してみても一向にできる気配がないのでなんとかしたいんですが

>>479
あんまメタルしてないよ。
むしろ、自分の「声」はマネするなと言っている。

メタルなら地獄のボーカルトレーニングって本がある。

>>480ｋ地獄も持ってますけど発声法についてはあまり書いてないですね
リズム練習ばっかです

>>481
レッスン本としてはいまいちだけど、資料として役に立つ本に
「ヘヴィロック唱法の奥義」って本があるよ。

>>482それも持ってますｗ
いろいろ教則本持ってるし、ロック系のボイストレーナーに意見聞いたりしましたが
ガナリ声の具体的なメソッドはないみたいなんですよね
喉を少し絞めるんだとか、喉は絞めないで開けとか、歌ってればそのうち自然にできるようになるとか

基礎発声とかじゃなく装飾技術の練習法を書いた教則本が欲しい所です

>>483
今はクリーンな声しか出せないってこと？

輪状甲状筋を鍛えるトレーニングの音域おしえて

クリーンとデスとガナリは小声のみ
ガナリがいつまでたっても歌で使えるレベルにならないのでなんとかならないかと
よく呪怨みたいな声と言われますがあのまま声量を上げるとしょぼいクリーンになっちゃうんですよね
かといって力ずくでがなろうとすると喉が死にます

>>486
じゃ、その呪怨みたいな声を出しながらあくびの形の喉にして、
鼻に少し声かけて歌ってみたらどうかな。

>>487アドバイスありがとうございます
鼻にかけろとはロック系のボイストレーナーの人にも言われましたね

実はさっきから一時間ほどずっと練習してたんですが、なんとなく感覚を掴んだ気がします
家なんで無意識のうちに声量抑えてるから歌で使えるかどうかは不明ですが

一応その感覚を書くと、呪怨の声の形に喉をして、そのまま腹筋を使って息を大量に送り出せばエッジをかけたまま声量を出せますね
クリーンやデスの声量にはまだまだ及ばないですけどね
僕はクリーンは腹筋は使わずに息をなるべく少なくと教わり、僕も経験上それが正しいと思ってたのですが、
ガナリ声にしてもデスにしてもクリーンの常識は捨てた方が上達は早いかもしれないですね

二井原さんはテンション上がると喋る声もヘッドになるよwww

突然のご連絡失礼いたします。
もしよろしければ、お金をたくさん儲ける方法をお教えします
もちろん作業には費用をかけずに行えます。
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駄文失礼致しました。

けっきょく裏声の練習しまくればうまくなるってこと？

裏声のような軽い声でなめらかにつながるように
練習すれば上手くなるよ
っていうかロジャーや弓場や二井原やってたら
上手くなる

>裏声のような軽い声でなめらかにつながるように

実はこれ超重要だよな…
ロジャーやり始めの時に、最初から良い声で出そうとして
重い声でエクササイズをやってた…

俺もロジャー本買うまでこのことに気付かなくて
何年も喉閉めてチェストでシャウトして
声かすらせて歌ってたよ

＞４８５
ピアノ伴奏ＨｉＧ
曲ＨｉＦ

ロジャーのdon't know whyフルで聞いてみてえ

聞いたらいいやん
他２曲ち同じくやわらかいバラードだけど

この本て店頭販売してない系？ロジャー氏・弓場氏のはよく見かけるんだが・・・

>>498
CDとして扱われてる。ブックレットしかついてないし。

・・・ほぅ、なるほどな。Thanksだぜ

お、二井原のスレあったのか
輪状甲状筋を鍛えるトレーニングでファルセット練習してるんですが、hiC以上のファルセットだと喉仏の上の筋肉がかなり疲れます
あと顎とか舌を喉の奥に引っ込めようとしてかなり力んでる気がします。
一応お手本と同じような音は出るんですが、これで合ってるのか分かりません・・・
ファルセットって声だけ聞いて、悪い発声かどうか判断することってできますか？
力んだり疲れたりする時点で間違ってるような気はするんですが・・・
でも筋トレというくらいだからどこかの筋肉は疲れるんですよね？

>>501
喉周辺の筋肉が疲れるのはあんまよくないと思う力んでる可能が高い。

リップロールスケールをなるべくはく息を少なくして
クチビルがゆっくり震えるようにやるべし
ただしゆっくり震わすのは難易度も高い

リップロールをするさいは喉仏を下げて響きを鼻くう辺りに持って来て
ファルセットの音域に入ってもミドルヘッドヴォイスになるようにすること『鼻か頭に少し響きを感じればOK』

舌を奥に引っ込めような意識は止めた方がイイ
変に力む癖が付く

ナンコウガイを上げたいのなら
タマゴを飲み込むようなイメージで鼻の付け根にちょっと力を加えてすると上手くいく
鏡を見てチェックするとよい

>>502
レスありがとうございます！人いなさげだったから返答貰えないかと思いました
やっぱ力んでますよね・・・
リップロールもタングトリルも得意なんですが、ヘッドヴォイスの音域では声が出ません(hiC#くらいまで）
卵を飲み込むイメージで・・・というのは意識したことはあったんですが、あまり変化がないんです・・・（何か間違ってるのかも知れませんが）
そもそも僕の場合、全く脱力した状態だとファルセット自体出ないんですよね
ヴァ〜っていう低い唸りみたいになってしまいます
ファルセットっていくら出しても疲れないって言われてますが、輪状甲状筋？というのは疲れないんでしょうか？
どこかで力を調節しないと音程を作れないと思うのですが、よく分かりません・・・
（僕の場合は喉を絞めてそうしてるってことなんでしょうけど）

ロジャーとYUBAのCDにまるでついていけない(;ﾟ;ё;ﾟ;`)
ミドルの感覚まったくわかんあい

ちゃっちゃと二井原買ってこんかい

ロジャーとYUBAはもちろん、daisakuや高田、その他多くのＣＤを併用してるけど、
二井原のが一番効果ある感じです、僕的には。
結局、筋肉を鍛えて強い喉にすることが高音を出す上で一番必要なことだと思う。

過疎り杉だろこれ。
パクリ云々は置いといて、効果あるんだからもっと活気づかないかなここ。
ﾛｼﾞｬｰスレも過疎ってるし。
ボイトレ人口減ってきてるのか？

二井原メソッドってどれの事言ってるんだ？

二井原実 直伝 ロック・ヴォーカリスト養成塾 [DVD]
ニガテなトコだけやればいい ロックボーカルのコツ

ここら辺の事まとめて言ってるのか？

506にも書いたが確かに効果あるのにな。
ボイトレ人口減ってきてるというより書くことが特にないだけじゃないの？

見た感じこれ店頭販売してないよな？もっと広まりそうなのにねぇ・・・

>508
これのことじゃないか？
ttp://www.blasty.jp/niihara/voice_training_CD.html

>509
んーそれでもさ、実際の成果とかお互いうｐしあっていけばモチベーション維持にならないかな？
こういう孤独なトレーニングって、効果が出なかったり同じトレーニングで成長できるって確信がないとなかなか続けるの難しいと思う。

二井原CDのリップロールスケールを練習するときは
なるべく早い段階でファルセットに移行して
（見本の二井原実と同じぐらい早めに）

低い音階まで降りて来るときも
低い音でもファルセットで引っ張れるだけ引っ張って
ファルセットでも声帯が閉鎖する癖を付けるようにすると良い

下アゴは引いて喉仏は下げて鼻空共鳴を得るように
では・諦めず頑張って下さい

>>512
移行するのはファルセットでいいのか？

ミドル（ミックス）習得してるんだったらそっちのイメージで出した方がいいのかな

>>513
もちろんなるべくミドルのイメージで

ミドルのイメージと言うのは鼻空共鳴
下アゴを引いた状態で音を後頭部を狙って出す
下げたアゴを徐々に↑上に上げて上体も後にのけ反るようにリップロールすると
リップロールで鼻空共鳴になります
頭にも共鳴を感じるはず
では・頑張って下さい

>>514
なるほど、サンクス。

まだ二井原CD始めてめて四日目のぺーぺーだけど頑張るんだぜ。
早く小野正利とか生沢佑一とか歌えるようになりたいわ。

うわぁ
daisakuのトレーニングよりよさそうだな・・
注文するか

注文したけど返事こないよーっ＞＜

ブログ見たけど
今は大阪のライブで忙しいのでは？

ｻｹﾞ

ﾏﾑ

ピアノ伴奏のタッチミスくらい直してくれｗ

俺は、むしろタッチミスは今どこまでいったかの目印になるからあった方がいい

ロジャーをやってはや２年・・・声質もかなり変わって
うれしい限りだｗｗ

２年で効果出るとか天才だな
普通大きな効果が出始めるのって３年ぐらいでしょ？
お前上達スピード速いな

なんか過疎ってるので、しょーもない話をします。
俺のオカンは３０年以上前、アマバンのEARTHSHAKERの実質的なデビュー・ライブを見たと言っている。
オカンはツェッペリンやエアロなどハード・ロックが好きで、その頃台頭してきたヘヴィ・メタルは嫌いだったが、
一目で（一聴して）このバンドは（というか二井原さん）はすごい、デビューするだろうと思ったと言うんだよ。
慣れないから顔を赤くしてアガッてるの丸出しだったけど歌唱力も声も破壊的だった、と。デビューしたから自分が正しかった
みたいに言ってるんだろうとオカンに言うと
「メタルは嫌いだけど、すごいモノは人を納得させる力がある」と言って、自分の正当性を主張した。
恥ずかしい事に、オカンはステージをおりた二井原さんをつかまえて、「あんた（オカンが言ったんだよ！）、すごいね、
絶対いけるよ」と声をかけたんだと！二井原さんは人前で披露するのはほぼ初めてなので、反応を知りたがっていたらしく、
オカンの偉そうな言葉を素直に喜んだそうだけど・・・　オカンを許してください、二井原さん！
それで、俺が必死で歌っているのを聴いて、話にならんと笑いやがる。練習すればいつかは二井原さんみたいに、という俺に
「あいつ（オカンが言ったんだって！）はメソッドもクソもなく、自己流で歌っててああなったんだ、つまりモノが違うんだよ」と、
かすかな希望を粉々に打ち砕いてくれた・・・
クソ長文ですまんぬ。

ボルトにはなれなくてもゲイにはなれる

ボルト→持って生まれた体のバネ、体格、筋肉の質等のモノが変態的
ゲイ→自身の体をうまく生かし、自分にあるモノで出来得る最高のパフォーマンスに持って行く技術が天才的

ってことか、なるほど良いこと言うな。

ん？
尻ならこっちだが。

天才と秀才の差か…

５２５です。
変なことを書いてすみません。あれは俺がオカンから受けている虐待？の話ってだけのことです。
長文がますます長くなるし、俺ン家の事情なんかどうでもいいから書き込まなかったけど、オカンが言うには、
「あんたにはかわいそうだが、ウチは父方も母方も歌の下手な筋だから、いくら練習してもどうにもならん」
のだそうだ。
諦めきれずに練習する俺に、二井原さんは初めからモノが違ったから、間違ってもプロなんか夢みるんじゃないぞ、
と釘を刺すんだよ。
プロになるなんて言ってないだろうが！ただ、ちょっとでも近づきたいんだよ！
ということで、才能のある、磨けば光る皆さんは練習に励んで、将来の夢を手にして下さい。
俺は来世に期待します（泣き)

ごちゃごちゃ長文書いてる暇があったら練習していつかオカンをびびらしてやれ

確かに・・・
来世に期待とか現実逃避かよ
誰の価値観で人生決めてるんだよ

マジレスです。
見ず知らずの人間に叱咤激励の言葉をかけてくれて、ほんとうに、うれしいです。
俺は歌うことが好きだから、下手でもこれからも続けていきますよ。少しでもイメージする声に近づきたいし。
弱小陸上部の選手だけど、ボルトやゲイの走りを見て、その違いにため息ついても、毎日部活するのと同じだと思う。

屁理屈はうんざり

いつか見返してやれ。
二井原さんの予想は当ったかも知れんが、
俺への予想は外れたね。って笑顔で言ってやれ。
その日の為に毎日練習しようぜ。

>>534
どれを差して屁理屈と言っているのか分かりませんが、俺が１番恐れたのは、「二井原メソッド」や
真面目に練習している皆さんにケチをつけているように思われるのではないか、ということです。
そんなことは微塵も考えていないことを分かってもらえたらうれしいのですが。

>>535
号泣・・・

才能とか別になくてもコツさえつかめば化けるよ

っっていうか、なんでわざわざこのスレでそんなレスを書いたのか、というのが一番の大事なところだよな
いや、このスレだからこそそれを書いたのか

にいはらさん郵便局で２ｋ振り込んできたぜ・・遅くなってすまｎ

イントロからいきなり吹いたぞｗ

>>540
夜中に聞いたせいで、家族にAV観てるのと勘違いされた・・・

>>541
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに喘ぎ声ぽいなｗ

あー
ロジャー本より先にこっち出会ってればなぁと思うぜ

店頭販売ﾏﾀﾞｰ？ネットショッピングは厭だお(￣∀￣；)

二井原CDってYUBAとどうちがうの

YUBAの声楽っぽさを無くした感じか

二井原さんがいってるミックスて
「裏声に地声混ぜる」って言ってるが
YUBAメソッドみたいな感じでいいんかね

訂正:YUBAメソッドの混ぜ声でいいんかね？

混ぜるの認識は捨てた方がいいね
ファルセットの音域に入っても声帯が開かないで
閉じた状態で出せるのがミックスだから

声帯の１番後ろを
糸を通すように息を通すコトが出来ればミックスになる

だからリップロールで息の調節の鍛練

ファルセットで声を当てる練習
声を鼻･後頭部･歯先･喉の奥と色んな所に当てれるようになると
自然と声帯も閉鎖出来るようになるよ

最初の段階は
あごを引いておでこ辺りを狙って
ファルセットのトレーニングするのがいいじゃないかな

ただ声帯の閉じたヘッドボイスではない
声帯が開いた状態でファルセットばかり出すと喉に負担がかなりあると思うから
１セットやれば十分

ぷるるるる

このCDのエクササイズは指定トラック全部通して30分ぐらいだから車での通勤時にちょうど良い。
プレゼンとか、人前で喋る用事がある日には必ずやってる。

>>548
thxxx
やってみます

諦めさえしなければいずれは普通レベルに歌えるようになるってことは確信的に分かってるんですが
僕は数年後とかではなく今すぐ普通レベルに歌えるようになりたいんです。
理由は完全プロ指向だからです。
なのにもう20歳だし、数年後にやっと普通レベルに歌えるようになるなんてとんでもない。
プロになる夢を諦めるべきですか？
それとも30歳ぐらいでやっとビジュアル系バンドでデビューするとかありですか？

>>552
とりあえずその頃にはV系は廃れてると思う。

>>552
今のうちにプロになって、歌唱力は活動しつつ上げていけばいいと思うよ。

>>552
プロ目指すとか言っているくせに、こんな所で何やってんの？
ありとかなしとか考えるよりも、歌って練習しやがれ。

そんな早く上達したいのなら独学よりスクールを利用するべきだと思う。焦ってるなら時間を金で買わないと。

プロ目指すなら並大抵の努力じゃなれないよ。
少なくともこの板で一番上手になるか
或いはそれに準ずる個性を身に着けるかしかないんじゃない？

つか、ビジュアル系とか関係無しに、歌唱力上げろと。
でなきゃ、普通の歌手としてだってデビューできねぇんだから。

>>557
ここで歌ってる奴らより下手なプロなんか腐るほどいるわけだが
得意気に説教してる割には無知の極みだな

>>559
＞或いはそれに準ずる個性を身に着けるかしかないんじゃない？

>>552
選択肢は2通りある。

問題は普通レベルの先を目指すのかどうか、だ。

ただデビューしたいなら小手先でそれっぽく見えるようにフレーズ練習するのも良いだろう。
もっと高い目標を持っているなら、近道はないと心に刻め。
声もできてないのに小手先でクセをつけるとそれ以上は行けないぞ。

＞それとも30歳ぐらいでやっとビジュアル系バンドでデビューするとかありですか？

超ウマければ全然ok。

>>560プロに必要なのが歌唱力とか個性とか言ってる時点で話しにならない
消えた方がいいよ

自称話が出来る人登場ｗｗｗ

本当にプロに必要な能力は作曲能力だろ。

高田三郎曰く
「歌手になるのに必要なのは単純な歌唱力だけではなく、
作詞作曲能力、時代性、運、ルックスなどいろいろなものが絡んでくる」

二井原の映像見ても参考になる気がする
高い声の時は力抜いて下向くのとか、見てて分かって基本に忠実ていうのか勉強になる。

自分の歌の下手さと上達の遅さに絶望してノイローゼだったのから立ち直りました。
結局将来の夢は諦めないことにしました。
毎日一日中練習してるのに、いまだ平均以下の歌唱力だけど、必ずプロのバンドボーカリストになります。
普通レベルの先を目指します。

まあ結局はセンスがあるかないか

二井原実 直伝 ロック・ヴォーカリスト養成塾 [DVD]
買った人いる？

>>464
高田デイトレ本にそれが正しいと書いてありますね

前にどこかのスレで高田の曲きいたけどあの作曲能力じゃプロにはなれないって思ったわ

と、アマチュアが語っております

高田信者が必死ですね

ジャパネット高田

ジャパネット高田に１票。

そもそも高田はプロになれないどころかもうなってるんだけどな

高田社長は宣伝のプロ

「たかだ」ぢゃなくて「たかた」なんだよね。

二井原ってあんまり知らないんだけどファンの間では今と昔どっちが評価高いの？
今の方が無理のない発声だろうけど、やっぱり昔の喉がいかれるような歌い方の方が上手いとか言われてんの？

>>579
どっちがいいとか悪いとか聞いたことないな