【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
過去スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】（前スレ）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
過去スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ9【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】（前スレ）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1176567218/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1169545602/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
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2 ：選曲してください：2007/07/06(金) 07:06:39 ID:EK5liGaV
初2ｹﾞﾄ
3 ：選曲してください：2007/07/06(金) 16:33:43 ID:Q3MoKoMt
三郎高田
４ネ
エセミドル野郎ども
エセミドル野郎ども
5 ：選曲してください：2007/07/07(土) 17:43:19 ID:8nW6dreL
ロジャーを信じてひたすらボイトレ続けたら
必ずミドルボイスが出せるようになる。
と信じてます・・・。
必ずミドルボイスが出せるようになる。
と信じてます・・・。
6 ：選曲してください：2007/07/08(日) 15:09:17 ID:PqAEr7rq
裏声地声とヘッドミドルチェストの違いがよくわからない
半分スレ違いなのは承知の上だが多目に見てくれると嬉しい
弓場スレでは裏・表はどの筋肉をメインに使うかで決まってるらしいな
「声帯を引っ張る筋肉（輪状甲状筋）と声門を閉じる閉鎖筋群の拮抗する力関係」だそうだ
高田のチェスト・ミドル・ヘッドは、声帯の合わさが薄い厚い、振動部分がどれだけか、による
全部を厚く震わせる＝チェスト、全部を薄く震わせる＝ミドル、薄く1/3ほどを震わせる＝ヘッド。
この高田の分類を感覚で把握してる人がいたら崇めたいが、弓場の方はどうなんだろう
表現に違いはあれど、行き着くところは同じなんだろうと勝手に思っている
弓場スレでは裏・表はどの筋肉をメインに使うかで決まってるらしいな
「声帯を引っ張る筋肉（輪状甲状筋）と声門を閉じる閉鎖筋群の拮抗する力関係」だそうだ
高田のチェスト・ミドル・ヘッドは、声帯の合わさが薄い厚い、振動部分がどれだけか、による
全部を厚く震わせる＝チェスト、全部を薄く震わせる＝ミドル、薄く1/3ほどを震わせる＝ヘッド。
この高田の分類を感覚で把握してる人がいたら崇めたいが、弓場の方はどうなんだろう
表現に違いはあれど、行き着くところは同じなんだろうと勝手に思っている
高田とロジャは微妙に表現に違いがある気がする。
高田は>>8さんの書いたように3/1の声帯削減がヘッド。
ロジャはおそらく裏声の声帯削減+息漏れを極度に減らしたものをファルと区別して
ヘッドと読んでいるような。
と、言ってみるテスト
高田は>>8さんの書いたように3/1の声帯削減がヘッド。
ロジャはおそらく裏声の声帯削減+息漏れを極度に減らしたものをファルと区別して
ヘッドと読んでいるような。
と、言ってみるテスト
11 ：選曲してください：2007/07/09(月) 13:54:03 ID:QHqga7gO
Xjapanって女性歌手で言えばアンジェラアキくらい難しいと思う。
昨日歌っててそう思った。
大塚愛とかAIKOとかのが簡単に歌える。スレ違いｽﾏｿ。
昨日歌っててそう思った。
大塚愛とかAIKOとかのが簡単に歌える。スレ違いｽﾏｿ。
あたりまえだろｗ
稲葉こうしの学生時代のバンドのビデオっての見たけど
なんかアゴがもの凄く細くないか？ｗ
パワーがある感じでかなりガナリ節だな。
なんかアゴがもの凄く細くないか？ｗ
パワーがある感じでかなりガナリ節だな。
ミドル練習始めて間もないが、ミドル出そうとするときミッキーみたいな声になる・・・
声帯もちょっと痛いし、やっぱ出し方間違ってるんだろうな。難しいわ。
声帯もちょっと痛いし、やっぱ出し方間違ってるんだろうな。難しいわ。
>>8
行き着くところは違うと思う。
弓場さんはとても大事な咽喉の筋肉を提示していない。
閉鎖筋では声門閉鎖は完全ではないという事実がある。
少しであっても漏れを許すってことは、
閉鎖度弱まっていくっつう消耗もそれなりにあるということだ
（特にフォルテ連発なんて、、、休めば回復するが）。
小田やケミストリーの白いほうのような声を目指すなら無問題なんだが。
>>13顎の大きさはたいした問題じゃない。
行き着くところは違うと思う。
弓場さんはとても大事な咽喉の筋肉を提示していない。
閉鎖筋では声門閉鎖は完全ではないという事実がある。
少しであっても漏れを許すってことは、
閉鎖度弱まっていくっつう消耗もそれなりにあるということだ
（特にフォルテ連発なんて、、、休めば回復するが）。
小田やケミストリーの白いほうのような声を目指すなら無問題なんだが。
>>13顎の大きさはたいした問題じゃない。
ケミも小田も完全ミドルだけどね。
ミドル出来てるんだから閉鎖筋は鍛えられてるけどね。
ミドル出来てるんだから閉鎖筋は鍛えられてるけどね。
小田はもうライブだとちょっと……
もちろんあの歳であの声を出すのは凄いけど
もちろんあの歳であの声を出すのは凄いけど
チェストでもミドルでも出る音を、ミドルで出すときってチェストと全く同じ太さ出る？
どうしても大きく違ってしまう・・・
どうしても大きく違ってしまう・・・
ロジャーをはじめました
鼻で息するのってマジですか！？
すっげーやりにくいんだけど
でも確かに声質は安定するね
録音したら鼻の音が「スッスー」うるさい
鼻で息するのってマジですか！？
すっげーやりにくいんだけど
でも確かに声質は安定するね
録音したら鼻の音が「スッスー」うるさい
オレの鼻は口とつながっていると見せかけて、
だんだん細くなり行き止まりになっています。
だんだん細くなり行き止まりになっています。
ミドル出来る人は顔を見せてないと思うので質問に答えます。
感覚や全ての質問に答えます が、多分よく内筋が鍛えられていないと頭で理解しても狙った声は出ないかもです。
感覚や全ての質問に答えます が、多分よく内筋が鍛えられていないと頭で理解しても狙った声は出ないかもです。
24 ：選曲してください：2007/07/13(金) 22:48:13 ID:wGnf2Up1
>>23さん非常に助かります（汗
早速で申し訳ないのですが、ボイトレを長時間続けていたため、
喉にタンがたまってしまいました。
無理しなければいずれ治りますが、もしこのタンがある状態で
ミドルを出すと、タンに引っ掛かってうまくでないものなのでしょうか。
それともチェストのように綺麗に出るのでしょうか。
また、最近力をいれずにヘッドボイスを発声すると、
今までただ苦しそうだった声に透明感を感じるようになりました。
喉頭は上がり、喉に力も入り、キンキンした声ではありますが、
これはミドルを出す上での通過点なのでしょうか。
どうもすみません。よろしくお願いします！
早速で申し訳ないのですが、ボイトレを長時間続けていたため、
喉にタンがたまってしまいました。
無理しなければいずれ治りますが、もしこのタンがある状態で
ミドルを出すと、タンに引っ掛かってうまくでないものなのでしょうか。
それともチェストのように綺麗に出るのでしょうか。
また、最近力をいれずにヘッドボイスを発声すると、
今までただ苦しそうだった声に透明感を感じるようになりました。
喉頭は上がり、喉に力も入り、キンキンした声ではありますが、
これはミドルを出す上での通過点なのでしょうか。
どうもすみません。よろしくお願いします！
25 ：選曲してください：2007/07/14(土) 01:10:34 ID:1PFFEVJi
ロジャーのミドルは地声ベース？
あの特訓できなくて困る
あの特訓できなくて困る
やっぱメタルとかhiD以上の高音が続くような曲歌うときは事前のアップは必須なのかね？
この前一曲目から超飛ばしたら1時間でダウンしたよ…
この前一曲目から超飛ばしたら1時間でダウンしたよ…
まず>>24さん
タンがたまる発声、と言うのを経験した事がないので良くわかりませんが、ミドルを出している状態では多分タンはたまらないので、発声自体を見直すべきだと思います。
もし風邪気味でしたら発声自体控えるべきです。
タンがたまる発声、と言うのを経験した事がないので良くわかりませんが、ミドルを出している状態では多分タンはたまらないので、発声自体を見直すべきだと思います。
もし風邪気味でしたら発声自体控えるべきです。
>>26さん、ﾐﾄﾞﾙの感覚や状態を完全に体が覚えていれば最初からどんな曲を歌っても水分を取っていれば平気です。
かなりの確率で喉の力みがあると思われます。
ただその音域をはずさず歌えるのならﾐﾄﾞﾙに必要な筋肉は多少働いてると思うので体を楽にして歌える発声を身につけると良いですね。
かなりの確率で喉の力みがあると思われます。
ただその音域をはずさず歌えるのならﾐﾄﾞﾙに必要な筋肉は多少働いてると思うので体を楽にして歌える発声を身につけると良いですね。
何度もすいません
>>24さん、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽの件ですが、透き通る、と言うのがﾌｧﾙｾｯﾄの場合はあまり良くないですが、鼻の上に振動を感じるﾋﾞｰﾑのような声ならﾐﾄﾞﾙに必要な筋肉が鍛えられてきて居ます。必要以上に力まないでその声を出せるようになると良いと思います。僕も通った道です。
>>24さん、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽの件ですが、透き通る、と言うのがﾌｧﾙｾｯﾄの場合はあまり良くないですが、鼻の上に振動を感じるﾋﾞｰﾑのような声ならﾐﾄﾞﾙに必要な筋肉が鍛えられてきて居ます。必要以上に力まないでその声を出せるようになると良いと思います。僕も通った道です。
力むとダメなのに、ミドルに必要な筋肉を
鍛える必要があるというのがよくわかりません。
必要な筋肉が鍛えられていないと不自然な場所が力んで発声できないため、
練習を繰りかえして必要な筋肉を鍛えていくと
少しの力で必要な筋肉が十分働いて、
楽に声がでるようになると解釈していいでしょうか？
今は首の両側の筋肉に少し力を入れる形でミドルを出しているのですが、
これはやはり間違っているでしょうか？
それと、ロジャーＣＤのトラック２、１９秒前後のようなミドルはそこそこ出せるのですが、
（響き等は当然及ぶべくもないですが）
そこから音階を上げていけないのは裏声が弱いからでしょうか。
鍛える必要があるというのがよくわかりません。
必要な筋肉が鍛えられていないと不自然な場所が力んで発声できないため、
練習を繰りかえして必要な筋肉を鍛えていくと
少しの力で必要な筋肉が十分働いて、
楽に声がでるようになると解釈していいでしょうか？
今は首の両側の筋肉に少し力を入れる形でミドルを出しているのですが、
これはやはり間違っているでしょうか？
それと、ロジャーＣＤのトラック２、１９秒前後のようなミドルはそこそこ出せるのですが、
（響き等は当然及ぶべくもないですが）
そこから音階を上げていけないのは裏声が弱いからでしょうか。
32 ：選曲してください：2007/07/14(土) 12:12:36 ID:HHLDRBQN
>>27さん
>>30さん
どうもご親切にありがとうございます！
僕の場合、ヘッドばかりを出しているとタンがたまります。
ファルセットではないです。鼻の上に振動を感じることもあります！
なるほど、これが通過点ですね！
本当にありがとうございましたm(_ _)m
>>30さん
どうもご親切にありがとうございます！
僕の場合、ヘッドばかりを出しているとタンがたまります。
ファルセットではないです。鼻の上に振動を感じることもあります！
なるほど、これが通過点ですね！
本当にありがとうございましたm(_ _)m
33 ：選曲してください：2007/07/14(土) 19:38:50 ID:eZGa0Pzs
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/39326.mp3
今できる声の出し方を四つ録音してみました。
一番目は地声 二番目は響く場所を変えた、地声に近い声
三番目は強くした裏声 四番目は裏声だと思います。
二番目と三番目が似てますが、実際に聞くと違うそうです。
どれが何ボイスなんでしょうか・・・ミドルボイスが出せるようになりたいです。
今できる声の出し方を四つ録音してみました。
一番目は地声 二番目は響く場所を変えた、地声に近い声
三番目は強くした裏声 四番目は裏声だと思います。
二番目と三番目が似てますが、実際に聞くと違うそうです。
どれが何ボイスなんでしょうか・・・ミドルボイスが出せるようになりたいです。
34 ：30：2007/07/14(土) 20:07:00 ID:eZGa0Pzs
地声と裏声って書いてしまいました・・・
チェストボイスとファルセットです。
それと、二番目と三番目あまり似てませんね
申し訳ありません
チェストボイスとファルセットです。
それと、二番目と三番目あまり似てませんね
申し訳ありません
>>35さん
ありがとうございます
これってミドルボイスなんですね
うれしいです、ありがとうございます
ファルセットはもっとぼわーっとした感じの声なんでしょうか？
>>36さん
すみません、ミドルボイスかどうかではなく
自分が出せる声の種類が知りたくてうｐしました・・・
申し訳ありませんでした。
聞いてくださってありがとうございます。
女です。
ファルセットは、弱くあまりきれいではないので歌うときには使いません。
でも周りの人は高い場所はファルセットで歌うと言います
女の子が高いキーを歌うとき、弱く細い声で歌う方いらっしゃいますよね
あれはファルセットなのでしょうか？
それとももっと別の声なのでしょうか？
ありがとうございます
これってミドルボイスなんですね
うれしいです、ありがとうございます
ファルセットはもっとぼわーっとした感じの声なんでしょうか？
>>36さん
すみません、ミドルボイスかどうかではなく
自分が出せる声の種類が知りたくてうｐしました・・・
申し訳ありませんでした。
聞いてくださってありがとうございます。
女です。
ファルセットは、弱くあまりきれいではないので歌うときには使いません。
でも周りの人は高い場所はファルセットで歌うと言います
女の子が高いキーを歌うとき、弱く細い声で歌う方いらっしゃいますよね
あれはファルセットなのでしょうか？
それとももっと別の声なのでしょうか？
>>37
自分は男なので女性の方のはよくわからないですが…
たぶん
最後のは
エクササイズ等で3つの声種鍛えられたの伴って鍛えられたファルセットではないかなと思ってます
実際のところはどうなのかはわかりませんが…
自分は男なので女性の方のはよくわからないですが…
たぶん
最後のは
エクササイズ等で3つの声種鍛えられたの伴って鍛えられたファルセットではないかなと思ってます
実際のところはどうなのかはわかりませんが…
オレは男だから、女性の声は難しいから、そのつもりで・・・
最初のが普通のチェストだとすれば、二番目もチェストの張ったもので
ミドルというには芯というか強さがない感じがする・・・。おそらく意識を上に持っていって
喉の力を抜いているために1番目ではかからなかったビブがかかっているのかと。
でも、どれにも共通してるけど、発声としては悪くはないかと。
３が微妙だけど・・・ヘッドかもしくはホントに強くしただけのファルか・・・。
４は普通のファルにしては響きがいいと思いますけどファルか・・・。へっどかも(ﾎﾟﾂﾘ)
女性の声なんてわかんねぇよ！
最初のが普通のチェストだとすれば、二番目もチェストの張ったもので
ミドルというには芯というか強さがない感じがする・・・。おそらく意識を上に持っていって
喉の力を抜いているために1番目ではかからなかったビブがかかっているのかと。
でも、どれにも共通してるけど、発声としては悪くはないかと。
３が微妙だけど・・・ヘッドかもしくはホントに強くしただけのファルか・・・。
４は普通のファルにしては響きがいいと思いますけどファルか・・・。へっどかも(ﾎﾟﾂﾘ)
女性の声なんてわかんねぇよ！
40 ：選曲してください：2007/07/15(日) 00:14:23 ID:D/J4QQUu
そのミドルの特徴が知りたいです～。
喉頭は上がっていませんか？
喉頭は上がっていませんか？
グラハムボネット、セバスチャンバックの発声はダメージという点でいい発声なの？
>>38さん
お返事ありがとうございます。
今改めて聞いてみたら、やっぱり四番目は微妙ですね…
ミドルボイスでググってみたら、ファルセットの声を聞けるところが見つかりました。
もっと空気を含んでぼわーっとしてますね。
言うほどエクササイズもしてないですが、ファルセットも強くなるんでしょうか…
>>39さん
力の無いミドルですか…家なのであまり声を張れなかったのですが
そういわれると確かにあまり強くないですね…
3も微妙ですかorz
でも、1と2、3と4では、音の響く場所(頭蓋骨の音の当たる場所)は全く違います。
だから違う声だと思っていたのですが、音の高さの違いに伴っての物なのかもしれません…
お返事ありがとうございます。
今改めて聞いてみたら、やっぱり四番目は微妙ですね…
ミドルボイスでググってみたら、ファルセットの声を聞けるところが見つかりました。
もっと空気を含んでぼわーっとしてますね。
言うほどエクササイズもしてないですが、ファルセットも強くなるんでしょうか…
>>39さん
力の無いミドルですか…家なのであまり声を張れなかったのですが
そういわれると確かにあまり強くないですね…
3も微妙ですかorz
でも、1と2、3と4では、音の響く場所(頭蓋骨の音の当たる場所)は全く違います。
だから違う声だと思っていたのですが、音の高さの違いに伴っての物なのかもしれません…
>>40さん 私へのレスでしょうか？違っていたら申し訳ありません。
2の声がミドルボイスじゃなかっらた申し訳ないですが…
私は誰かに教わったわけではないので、感覚的にしかお答えできませんが、特徴がわからなかったので、こうやれば2の声が出せるかなというのをおいておきます。
もしかすると、男性と女性でもやりかたが違うかもしれません。
40さんが男性で、この方法でできなかったら申し訳ありません。
まず、ペナルティーのワッキー思い出してください。
草刈り機のネタありますよね？「ヴィーーーーーーン」ってやつです。
長く余裕を持って声を出すために、たくさん空気を吸ってあの音を出してみてください。
このヴィーンの出し方が私と違っていたら申し訳ありません…
その音を出しているとき、舌は盛り上がっていますか？
口の中で空気の通り道をふさぐような場所(舌の上面が上あごに付くように)に位置しているか確認してみてください。
おそらくこのとき咽頭は上がっていると思います。
確認したらその声で救急車の真似をしてみましょう。
ぴーぽーの二つの音がありますが、高いほうの音になったとき、響く場所が変わるのがわかりますが？
おそらく、上あごにある音のあたる場所が、わずかに後ろに移動すると思います。
2の声がミドルボイスじゃなかっらた申し訳ないですが…
私は誰かに教わったわけではないので、感覚的にしかお答えできませんが、特徴がわからなかったので、こうやれば2の声が出せるかなというのをおいておきます。
もしかすると、男性と女性でもやりかたが違うかもしれません。
40さんが男性で、この方法でできなかったら申し訳ありません。
まず、ペナルティーのワッキー思い出してください。
草刈り機のネタありますよね？「ヴィーーーーーーン」ってやつです。
長く余裕を持って声を出すために、たくさん空気を吸ってあの音を出してみてください。
このヴィーンの出し方が私と違っていたら申し訳ありません…
その音を出しているとき、舌は盛り上がっていますか？
口の中で空気の通り道をふさぐような場所(舌の上面が上あごに付くように)に位置しているか確認してみてください。
おそらくこのとき咽頭は上がっていると思います。
確認したらその声で救急車の真似をしてみましょう。
ぴーぽーの二つの音がありますが、高いほうの音になったとき、響く場所が変わるのがわかりますが？
おそらく、上あごにある音のあたる場所が、わずかに後ろに移動すると思います。
44 ：33 43の続きです：2007/07/15(日) 12:36:32 ID:DofeTDGV
移動が確認できたら、救急車の高いほうそのままで、音程を上げていってください。
声の響く場所も口の状態も変えないでください。
チェストボイスの音域より上も、この声なら出せると思います。
苦しくない程度にチェストのもっと上まで上げてください。
あげたら、音程や声の感じ(ヴィーン)はそのままを意識し、口を開いていきます。
下あごを下げるのと一緒に、舌も全体が下あごにくっついてるみたいにそのまま引き下げ、舌でふさがっていた口腔を大きく開いていきます。
このとき、口は横に開かず、たてに大きく開きます。
開いていくにつれて、芝刈り機？草刈り機？から普通の声になっていきますね。
声の当たる場所をさらに上後ろに移動させれば、もっと高い声が出ると思います。
この声が>>33の2の声です。
わたしも一応やってみたので、やり方の参考にしてください。
口を開ききった後、ためしに二段階音程上げときました。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/39390.mp3
こんなの考えたの初めてなのでうまく伝わるか…
ってかこれでミドルじゃなかったらマジですみませんorz
こんなのでよければまたきますので、何かあったらレスください。
声の響く場所も口の状態も変えないでください。
チェストボイスの音域より上も、この声なら出せると思います。
苦しくない程度にチェストのもっと上まで上げてください。
あげたら、音程や声の感じ(ヴィーン)はそのままを意識し、口を開いていきます。
下あごを下げるのと一緒に、舌も全体が下あごにくっついてるみたいにそのまま引き下げ、舌でふさがっていた口腔を大きく開いていきます。
このとき、口は横に開かず、たてに大きく開きます。
開いていくにつれて、芝刈り機？草刈り機？から普通の声になっていきますね。
声の当たる場所をさらに上後ろに移動させれば、もっと高い声が出ると思います。
この声が>>33の2の声です。
わたしも一応やってみたので、やり方の参考にしてください。
口を開ききった後、ためしに二段階音程上げときました。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/39390.mp3
こんなの考えたの初めてなのでうまく伝わるか…
ってかこれでミドルじゃなかったらマジですみませんorz
こんなのでよければまたきますので、何かあったらレスください。
>>44
39だけど、44においてあるのはミドルに聞こえた。
39だけど、44においてあるのはミドルに聞こえた。
>>44
いいな。ちょっと換声点が残ってる感じ。
いいな。ちょっと換声点が残ってる感じ。
47 ：40：2007/07/15(日) 14:22:42 ID:D/J4QQUu
>>43-44
33さんへでした＾＾。
実は自分ミドルを未だに出したことないんで、そういったコツみたいなのを
教えていただいて嬉しく思ってます（汗）
しかし感覚的に覚えた声をそれだけ説明できるとは、すごいです！
ちなみに男なんですが、実際にそれを試してみたいと思います＾＾
喚声点からはっきりとヘッドではない声がでているのがよくわかりました＾＾
33さんへでした＾＾。
実は自分ミドルを未だに出したことないんで、そういったコツみたいなのを
教えていただいて嬉しく思ってます（汗）
しかし感覚的に覚えた声をそれだけ説明できるとは、すごいです！
ちなみに男なんですが、実際にそれを試してみたいと思います＾＾
喚声点からはっきりとヘッドではない声がでているのがよくわかりました＾＾
喉仏を下げろ
というけど、喉仏を下げるのに若干力みが必要なんだけど
力まずに下げる方法はある？
確かに喉仏下げると声の通りが違うけど
というけど、喉仏を下げるのに若干力みが必要なんだけど
力まずに下げる方法はある？
確かに喉仏下げると声の通りが違うけど
>>45さん
ありがとうございます
ミドルに聞こえましたか、安心しました。
やっぱり近所に聞こえないかびくびくしてたらだめですね。
>>46さん
ありがとうございます
自分でも感じるんですが、チェストからミドルにすんなりつなげることができないんです
ちょっと気を抜くとヘッドにつながってしまいます
やっぱりわかってしまうものですね＾＾；
>>47さん
男性でしたか…男性にも(というより世間一般にも)通用することを願います；
本当に素人が即席で考えた物なので、気軽にさらっとやってみちゃってください。
>>48さん
ついでなのでちょっと答えてみます。
48さんは、喉仏を下げよう下げようと思って歌っていらっしゃいますか？
もう実践されていたら大変申し訳ないのですが、舌の奥(舌根)を力を抜いて下にさげて歌ってみてください
喉の奥の空間を広げる感じになりますね。自然に喉仏も下がります。
あとは、上を向いて歌うとあごに力が入ります。
あごを若干引き気味にして、無理に喉仏を下げよう下げようとせず、やわらかく喉の奥を広げてみてください。
どうでしょうか？
ありがとうございます
ミドルに聞こえましたか、安心しました。
やっぱり近所に聞こえないかびくびくしてたらだめですね。
>>46さん
ありがとうございます
自分でも感じるんですが、チェストからミドルにすんなりつなげることができないんです
ちょっと気を抜くとヘッドにつながってしまいます
やっぱりわかってしまうものですね＾＾；
>>47さん
男性でしたか…男性にも(というより世間一般にも)通用することを願います；
本当に素人が即席で考えた物なので、気軽にさらっとやってみちゃってください。
>>48さん
ついでなのでちょっと答えてみます。
48さんは、喉仏を下げよう下げようと思って歌っていらっしゃいますか？
もう実践されていたら大変申し訳ないのですが、舌の奥(舌根)を力を抜いて下にさげて歌ってみてください
喉の奥の空間を広げる感じになりますね。自然に喉仏も下がります。
あとは、上を向いて歌うとあごに力が入ります。
あごを若干引き気味にして、無理に喉仏を下げよう下げようとせず、やわらかく喉の奥を広げてみてください。
どうでしょうか？
>>23です。
喉頭を下げると言う議論ですが、僕を含め周りの音域の広い方は一切気にしていません。
気にしていた頃はまったくﾐﾄﾞﾙに近づきませんでした。要は余計な力み=喉頭があがる
と解釈してれば良いです。喉頭があがる=声の高低のﾊﾞﾗﾝｽが悪い、とも言えます。ココがわかる事が大切です。
喉頭を下げると言う議論ですが、僕を含め周りの音域の広い方は一切気にしていません。
気にしていた頃はまったくﾐﾄﾞﾙに近づきませんでした。要は余計な力み=喉頭があがる
と解釈してれば良いです。喉頭があがる=声の高低のﾊﾞﾗﾝｽが悪い、とも言えます。ココがわかる事が大切です。
>>49
>>50
ありがとうございます。
ミドル自体は多分少しは出来ていると思うんですが
いかんせん調子を落とすことなく数時間ハイトーンの曲(hiC#～hiFを使うような)を
歌い続けるというのが出来なくて。
歌ってるときは良くても歌い終わった後声が若干掠れたりしてしまいます。
ついでにビブラートも全然出来ないんですよね。
確実に力んでるんですが、全然楽に出る音でも出来ないのでこれも悩んでます。
舌根を下げる方法、特に意識せず兎に角脱力を磨く方法色々ためしてみます。
ありがとうございます。
>>50
ありがとうございます。
ミドル自体は多分少しは出来ていると思うんですが
いかんせん調子を落とすことなく数時間ハイトーンの曲(hiC#～hiFを使うような)を
歌い続けるというのが出来なくて。
歌ってるときは良くても歌い終わった後声が若干掠れたりしてしまいます。
ついでにビブラートも全然出来ないんですよね。
確実に力んでるんですが、全然楽に出る音でも出来ないのでこれも悩んでます。
舌根を下げる方法、特に意識せず兎に角脱力を磨く方法色々ためしてみます。
ありがとうございます。
このスレためになるー
>>49
舌根をさげるのにエッジボイスの練習が最適だと思うんだけどどうだろうか？
舌根をさげるのにエッジボイスの練習が最適だと思うんだけどどうだろうか？
>>50です。ﾐﾄﾞﾙを理解してからはあまり気にしてなかったですが、周りから見たら上がっているかも知れません。ですがそれは自然な事です。
喉があがる 下がるではなく、そこを意識しない事が大切です。最低限の緊張=最低限のﾁｪｽﾄを出す。
一番、間違っては行けないのは喉を下げる為にその周りの筋肉を動かそうとする事です。
喉があがる 下がるではなく、そこを意識しない事が大切です。最低限の緊張=最低限のﾁｪｽﾄを出す。
一番、間違っては行けないのは喉を下げる為にその周りの筋肉を動かそうとする事です。
それと舌についてですが僕も舌の位置だなんだで上手く声が出た時期もありましたが、それは今思うとそれなりの筋肉が上手く働いて居たからなので、全員に共通の感覚ではないと思います。
本当に上手く繋がるﾐﾄﾞﾙは、一切喉の周りに力みはなく、前まで心のないﾍｯﾄﾞだった感覚がﾁｪｽﾄの響きを含んで出てきます。
本当に上手く繋がるﾐﾄﾞﾙは、一切喉の周りに力みはなく、前まで心のないﾍｯﾄﾞだった感覚がﾁｪｽﾄの響きを含んで出てきます。
心→芯です。
すいません。
迷惑かけたくないんで邪魔でしたら言ってくださいね。
すいません。
迷惑かけたくないんで邪魔でしたら言ってくださいね。
>>53さん
エッジボイスが舌根の上げ下げの練習に最適かはわかりません；
ごめんなさい
でもエッジボイスは高音を出すための喉のトレーニングになるっていいますよね＾＾
ミドルを出すというだけでしたら>>55-57さんがおっしゃっているように、喉仏の位置を気にする必要はないと思います。
ですが何十年というように長く歌っていきたいのであれば、喉仏は下げる必要があると思います。
喉仏を上げている状態で歌い続けていくと、人にもよりますがいつか喉にガタが来てしまう可能性があります。
私は歌えなくなるのはとてもつらいので、喉仏を下げるようにしています。
クラシック歌手の方も、発声練習時から喉仏を触って意識しながら歌っていらっしゃいましたよ。
でも、みんながみんな喉を痛めるということはないと思うので、そこは臨機応変に喉の様子を見ながらでいいと思いますよ＾＾
調子が悪いときは喉仏を少し意識してみてください。
ではそろそろ名無しに戻ります。
とても勉強になりました、みなさんありがとうございました＾＾
失礼いたします。
エッジボイスが舌根の上げ下げの練習に最適かはわかりません；
ごめんなさい
でもエッジボイスは高音を出すための喉のトレーニングになるっていいますよね＾＾
ミドルを出すというだけでしたら>>55-57さんがおっしゃっているように、喉仏の位置を気にする必要はないと思います。
ですが何十年というように長く歌っていきたいのであれば、喉仏は下げる必要があると思います。
喉仏を上げている状態で歌い続けていくと、人にもよりますがいつか喉にガタが来てしまう可能性があります。
私は歌えなくなるのはとてもつらいので、喉仏を下げるようにしています。
クラシック歌手の方も、発声練習時から喉仏を触って意識しながら歌っていらっしゃいましたよ。
でも、みんながみんな喉を痛めるということはないと思うので、そこは臨機応変に喉の様子を見ながらでいいと思いますよ＾＾
調子が悪いときは喉仏を少し意識してみてください。
ではそろそろ名無しに戻ります。
とても勉強になりました、みなさんありがとうございました＾＾
失礼いたします。
例えばhiC#「いーーーーーー」と伸ばしつづけているとき
途中で意識的に喉仏を下げるとそれだけで声の通りが明らかに良くなる。
これを殆ど力まずで出来たらいいな。
途中で意識的に喉仏を下げるとそれだけで声の通りが明らかに良くなる。
これを殆ど力まずで出来たらいいな。
あまり力まずに喉仏下げられるようになった気はするんだけど
喉仏下げると高音域が出せなくなる
練習次第では喉仏下げながらも音域広げられるのだろうか?
喉仏下げると高音域が出せなくなる
練習次第では喉仏下げながらも音域広げられるのだろうか?
ロジャーの声がかっこよすぎる あんなふうに歌えるようになりたい
ﾑﾘだよ
／(＾o＾)＼
つロジャーズ・ブート・キャンプ
ロジャーの声はじめて聴いたとき
正直キモイと思いました
正直キモイと思いました
俺はキモイとは思わなかったけど、こんなに細い声は嫌だなと思った。
67 ：選曲してください：2007/07/17(火) 01:42:58 ID:FaFavzOh
確かにwww
俺も奴の声嫌い
俺も奴の声嫌い
68 ：選曲してください：2007/07/17(火) 01:46:39 ID:FaFavzOh
ミドルで今hiD♯くらいまで出るんだが、目標はhiGまで出せるようにしたいんだ!
ここから、ミドルをもっと高く引っ張るにはどう言う練習がある?
ここから、ミドルをもっと高く引っ張るにはどう言う練習がある?
でもカラオケ録音した自分の声はもっと嫌い；；
喉しめでミドルってありうる？
友達が地声でhiCまででるんだけど、どうやって出してるのって聴いたら喉しめてるっていわれたんだよね。
こういうのって生まれつき声帯が短いだけ？
友達が地声でhiCまででるんだけど、どうやって出してるのって聴いたら喉しめてるっていわれたんだよね。
こういうのって生まれつき声帯が短いだけ？
無理
>>70
あると思う。てか俺がそうかもｗ
あると思う。てか俺がそうかもｗ
>>70
自分が思っている感覚と実際にどうやっているかは別の場合がある。
自分が思っている感覚と実際にどうやっているかは別の場合がある。
絞めてるじゃなくて閉めてるって言ったつもりなんだろうな
ようするに声帯の話なんじゃまいか？
ようするに声帯の話なんじゃまいか？
75 ：選曲してください：2007/07/17(火) 22:05:05 ID:osNFihfG
↑知ってるよww自分の首絞めながらhi-Cだす友達イヤだよW
_、_ ｜
J(； ,_ﾉ`)ζ J ・・・・
J(； ,_ﾉ`)ζ J ・・・・
>>76
釣り針が歩いてきてるように見える
釣り針が歩いてきてるように見える
ニコニコで上手い人の聞いてると、明日もカラオケ行ってミドルの練習しようって思うよな。
79 ：選曲してください：2007/07/18(水) 20:31:17 ID:orzC4+ui
ミドルできる人にお聞きしたいのですが、
ミドル出しているときの感覚はチェストを出しているような感覚ですか？
それともチェストよりも通っている（全身を使ってる？）という感覚でしょうか。
また、ミドルを出す時、特にどこを意識して発声しますか？
この２点を教えていただきたいです！よろしくお願いします！
ミドル出しているときの感覚はチェストを出しているような感覚ですか？
それともチェストよりも通っている（全身を使ってる？）という感覚でしょうか。
また、ミドルを出す時、特にどこを意識して発声しますか？
この２点を教えていただきたいです！よろしくお願いします！
>>79
とりあえずID!ID!
感覚はミドルを習得した過程によると思う。
弓場メソッドのように、声帯を開いた状態からだんだん閉じていって
ミドルの状態を作り上げた人は、最初は裏声っぽいかもしれない。
逆にロジャーのように、声帯が完全に閉じてる状態からだんだん開けていって
ミドルにしていく方法は、出来さえすれば完全に地声の感覚。
とりあえずID!ID!
感覚はミドルを習得した過程によると思う。
弓場メソッドのように、声帯を開いた状態からだんだん閉じていって
ミドルの状態を作り上げた人は、最初は裏声っぽいかもしれない。
逆にロジャーのように、声帯が完全に閉じてる状態からだんだん開けていって
ミドルにしていく方法は、出来さえすれば完全に地声の感覚。
>>79
IDウラヤマシスorz
IDウラヤマシスorz
36才にしてミドルがかなり得意な俺はナイスミドル
イケイケですねー
>>79
何気にレアIDだなｗ
何気にレアIDだなｗ
85 ：選曲してください：2007/07/18(水) 21:46:01 ID:WqD8iPB0
桑田ってミドルボイス？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm627514
http://www.nicovideo.jp/watch/sm627514
ミドルかはわからんけど
少なからず脱力した発声方法は出来てると思う
桑田がイノセントワールドを歌ってたけど上手かったよ
ロキノン系バンドのボーカルって微妙に脱力できてると思うんだ
そんな感じ
少なからず脱力した発声方法は出来てると思う
桑田がイノセントワールドを歌ってたけど上手かったよ
ロキノン系バンドのボーカルって微妙に脱力できてると思うんだ
そんな感じ
志村ボイスの力みを取っていけばミドルと呼べるものになるけど、
そうなるとどこまでが志村で、どこからがミドルかという問題が出てくる。
でも、桑田は表現でああいう発声してるけど普通にミドル出そうと思えば出せると
予想はできるが。
そうなるとどこまでが志村で、どこからがミドルかという問題が出てくる。
でも、桑田は表現でああいう発声してるけど普通にミドル出そうと思えば出せると
予想はできるが。
88 ：選曲してください：2007/07/18(水) 21:56:05 ID:igseKqUx
桑田はほぼミックス領域は無いと思うけどね。
ファルセットの部分がファルセットになりきってないのでヘッドとも言えるんだけど。
いや本気だしたら知らないけどね
ファルセットの部分がファルセットになりきってないのでヘッドとも言えるんだけど。
いや本気だしたら知らないけどね
89 ：選曲してください：2007/07/18(水) 21:57:32 ID:G2EETSfi
関連のとこで桑田がラブマシーン歌っててワロタｗｗｗ
最近弓場スレ活発で気になって見てたけど…
YUBAメソッドに浮気したくなってきたけど…
男の方はロジャー本のエクササイズでhiDとかでるようになりました？
また前スレで
言葉と声の磨き方 (単行本)白石 謙二 (著)
を併用するといいって言ってる人がいたけど…
試した人いないのかな？
いなかったら人柱になろうかな
YUBAメソッドに浮気したくなってきたけど…
男の方はロジャー本のエクササイズでhiDとかでるようになりました？
また前スレで
言葉と声の磨き方 (単行本)白石 謙二 (著)
を併用するといいって言ってる人がいたけど…
試した人いないのかな？
いなかったら人柱になろうかな
92 ：選曲してください：2007/07/19(木) 13:34:21 ID:MXzBOm4i
でも桑田ってhiD以上出してるんだよな
チェストでhiDって化物じゃね？
チェストでhiDって化物じゃね？
仲居と一緒だよ
ガラガラ声は声帯閉じきらないし開ききらないから音色に変化が付きにくい
ガラガラ声は声帯閉じきらないし開ききらないから音色に変化が付きにくい
スレが立ってから遅れてしまいましたけど、
ルールは以下で。
このスレのルールはひとつ。
ミドルができる人は偶数の時刻台（２時台や４時台など） 、
ミドルがまだの人は奇数の時刻台（１時台や３時台など）、
この時間を守って書き込むこと。
※どうしてもこの時間以外に書き込みたくなった場合は、
名前欄に「ミドルできるorできない」とつける。
それ以外は他のスレと同じ。基本なんでもあり。
関連スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
ミックスボイススレ おそらくPart29
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1180342225/
【高い声】高音域発声 part7【ハイトーン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183991490/l50
【みんなの】適当雑談133【ダベリ場】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1181147533/l50
以下まったりと(´・ω・｀)
ルールは以下で。
このスレのルールはひとつ。
ミドルができる人は偶数の時刻台（２時台や４時台など） 、
ミドルがまだの人は奇数の時刻台（１時台や３時台など）、
この時間を守って書き込むこと。
※どうしてもこの時間以外に書き込みたくなった場合は、
名前欄に「ミドルできるorできない」とつける。
それ以外は他のスレと同じ。基本なんでもあり。
関連スレ
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ10【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183668996/
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ3【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
ミックスボイススレ おそらくPart29
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1180342225/
【高い声】高音域発声 part7【ハイトーン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1183991490/l50
【みんなの】適当雑談133【ダベリ場】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1181147533/l50
以下まったりと(´・ω・｀)
本当にすみません・・・。
却下
そんなルールいらね
どこと誤爆か教えてくれ
>>29
じゃあロジャーが「アップ無しに絶対に歌ってはいけません」というのは？
じゃあロジャーが「アップ無しに絶対に歌ってはいけません」というのは？
急に大声出すと喉に悪いから
>>100
いや、ふたりだけのパーティーって曲でhiD#だしてるみたいよ
いや、ふたりだけのパーティーって曲でhiD#だしてるみたいよ
日本人はミドルを使う習慣が無いんだな
どっちも一理ある。水分さえあれば実力の９０％ぐらいなら2曲目あたりから出せる。
いきなりでも８５％ぐらいは出る。でも、喉のためなら、出したい声は出るけど、
それをあえて出さずにウォーミングアップが欲しい。
練習を続けることによって喉を痛めずにでる本調子までの時間はどんどん短くなる。
いきなりでも８５％ぐらいは出る。でも、喉のためなら、出したい声は出るけど、
それをあえて出さずにウォーミングアップが欲しい。
練習を続けることによって喉を痛めずにでる本調子までの時間はどんどん短くなる。
>>29
＞ﾐﾄﾞﾙの感覚や状態を完全に体が覚えていれば最初からどんな曲を歌っても水分を取っていれば平気
>>107
＞ウォームアップがないよりあった方が良いのは当たり前
平気でもあった方がいいのは何故ですか？
＞ﾐﾄﾞﾙの感覚や状態を完全に体が覚えていれば最初からどんな曲を歌っても水分を取っていれば平気
>>107
＞ウォームアップがないよりあった方が良いのは当たり前
平気でもあった方がいいのは何故ですか？
馬鹿じゃねーの
準備運動しないでスポーツやるアスリートなんかいねっつーの
準備運動しないでスポーツやるアスリートなんかいねっつーの
29と107が矛盾して見えるから聞いてるんだよ
アスリートの場合、準備運動無しで全力を出せば故障率が上がるはずだね
それは一般人でも体で理解していることだろう
そして、それを「平気」とは言わない。
折れ自身は「あったほうがいい」は当然だと思ってるよ
無理なく出せる最高音が実際に違ってくるのを体感してるしね
アスリートの場合、準備運動無しで全力を出せば故障率が上がるはずだね
それは一般人でも体で理解していることだろう
そして、それを「平気」とは言わない。
折れ自身は「あったほうがいい」は当然だと思ってるよ
無理なく出せる最高音が実際に違ってくるのを体感してるしね
声の知識云々ではなく、常識と読解力で考えろ
矛盾してると思うということは、二つのレスに違いがあると感じてるとこと。
それなら、どんな論理なら二つとも成り立つか。どうしても分からなきゃ、
質問する前に教える。
矛盾してると思うということは、二つのレスに違いがあると感じてるとこと。
それなら、どんな論理なら二つとも成り立つか。どうしても分からなきゃ、
質問する前に教える。
>>109
馬鹿という奴が馬鹿、という事がまさに具現化されていて吹いた
馬鹿という奴が馬鹿、という事がまさに具現化されていて吹いた
29は>>26の
＞この前一曲目から超飛ばしたら1時間でダウンしたよ…
の所にだけレスしたと考えてみたらどうだ？
29がろくに26の文を読まずにレスしたとも言う
まあともかく、それならば一応29のレス中の
「ﾐﾄﾞﾙの感覚～平気」の一文も１時間くらいでダウンせず、
歌い続けられるという事の説明にはなってるはずだ
で、そのミスに気付かずに29が再び来たとする
そこで>>101と>>105を発見し、本人はそのつもりはなかったが
>>29がアップ必要なしという意味に受け取られている事を知る
そこであわてて>>107を書いたとすれば・・・
一通り筋は通らないか？
俺、妄想乙
＞この前一曲目から超飛ばしたら1時間でダウンしたよ…
の所にだけレスしたと考えてみたらどうだ？
29がろくに26の文を読まずにレスしたとも言う
まあともかく、それならば一応29のレス中の
「ﾐﾄﾞﾙの感覚～平気」の一文も１時間くらいでダウンせず、
歌い続けられるという事の説明にはなってるはずだ
で、そのミスに気付かずに29が再び来たとする
そこで>>101と>>105を発見し、本人はそのつもりはなかったが
>>29がアップ必要なしという意味に受け取られている事を知る
そこであわてて>>107を書いたとすれば・・・
一通り筋は通らないか？
俺、妄想乙
そんな感じなんじゃないの？
hiDが続く曲なんてハイトーンヴォーカリストの曲だろ？
それでもアップ無しで平気なんていったら
アップなんてもの自体全く無意味ということになってしまう。
hiDが続く曲なんてハイトーンヴォーカリストの曲だろ？
それでもアップ無しで平気なんていったら
アップなんてもの自体全く無意味ということになってしまう。
というかウォーミングアップ無しでHiD連発の曲もオッケーよ、って言われて
あぁ、大丈夫だからこれからウォームアップ無しにしよう、って思うやつここにいるのか？
少なくともロジャーは>>109こう言ってるんだからおれはそれに従うだけだけど
あぁ、大丈夫だからこれからウォームアップ無しにしよう、って思うやつここにいるのか？
少なくともロジャーは>>109こう言ってるんだからおれはそれに従うだけだけど
117 ：選曲してください：2007/07/24(火) 07:43:47 ID:Rifs/3yM
つか平気だと思うならウォームアップしなきゃいいだけだろうが
いちいちそんなこと聞くんじゃねーよアホか
いちいちそんなこと聞くんじゃねーよアホか
平気っていうのは"ﾐﾄﾞﾙの感覚や状態を完全に体が覚えていれば"っていう大前提の上での話で
尚且つHiD連発の曲をいきなり歌うことも"可能"と言ってるだけで最高のパフォーマンスで歌えるとは言ってないだろ
だからウォームアップがないよりあった方が良いのは当たり前なのは当然だろ
尚且つHiD連発の曲をいきなり歌うことも"可能"と言ってるだけで最高のパフォーマンスで歌えるとは言ってないだろ
だからウォームアップがないよりあった方が良いのは当たり前なのは当然だろ
ヒント：ピッチが合わない
>>29ですが…
歌手がライブ前にウォームアップするのは当たり前ですよね…。
急にカラオケに言って歌わされたら出来ませんよね…。それでも普段から声を出す感覚を体が覚えて居ればそれなりには歌えます。
が、100％の力は出ません。こんな説明をするとは思いませんでしたが…
歌手がライブ前にウォームアップするのは当たり前ですよね…。
急にカラオケに言って歌わされたら出来ませんよね…。それでも普段から声を出す感覚を体が覚えて居ればそれなりには歌えます。
が、100％の力は出ません。こんな説明をするとは思いませんでしたが…
>>29の日本語表現が不適切である為に誤解を招いた、ということでFA
間違い無い。
今日ヒトカラ行ったら、以前より楽に高音歌えるようになってた。粉雪とか余裕。
ミドル身についてきたのかな・・・
ただ３０分ＪＡＭ歌ったら声ちょっとかれたから、発声方法違うのかもしれない・・・
ｺﾞｯｸﾞするより、高い歌でスパルタ教育するのもありかもしれんと思った。
ミドル身についてきたのかな・・・
ただ３０分ＪＡＭ歌ったら声ちょっとかれたから、発声方法違うのかもしれない・・・
ｺﾞｯｸﾞするより、高い歌でスパルタ教育するのもありかもしれんと思った。
がむしゃらに練習して上手くなる人もいるからなんとも言えんな
カッコよくだそうとせず、多少あほっぽく出すと良い
と言われた。
と言われた。
だれに？
脱力のコツを掴むまではいいと思う。顔しかめたりすると力むしね。
キチンとミドルが出来てればHiBとかでもミスターポポみたいな顔で出せる
キチンとミドルが出来てればHiBとかでもミスターポポみたいな顔で出せる
カッと目を見開いて、真っ黒になるくらい鬱血してるわけか
そうか。脱力意識してなかったなぁ。
明日はそれ意識して練習しに行くわ。
もうちょっとな気がするんだよね。気のせいかもしれんが。
そんな俺はまだロジャー歴一ヶ月。
明日はそれ意識して練習しに行くわ。
もうちょっとな気がするんだよね。気のせいかもしれんが。
そんな俺はまだロジャー歴一ヶ月。
２ちゃんねるでの書込みの削除方法。
通常、インターネット掲示板には自分の書いたレスを削除するコマンドが用意されています。
２ちゃんねるもその例外ではありません。
規模の小さい掲示板ではレスごとにパスワードを入力してボタンを押したりする方式がありますが、
２チャンネルほどの規模の掲示板になると、それでは画面がごちゃごちゃして見づらくなります。
そこで、２ちゃんねるでは以下のような方法で、以前に書込みしたレスを削除する方式をとっています。
1.名前欄に半角で"fusianasan"という文字を入力します。
これは「おまえの目は節穴か?」などと言う場合に使われる節穴の意味で、
つまり、他の人が削除対象のレスを見ようとしても見えなくなる事を意味しています。
2.次に本文として削除したいレスの番号を記入します。
この時、他の人の書いた書込みの番号を入力しないように注意してください。
3.「書き込む」ボタンを押します。
これで、レスの削除は完了です。
通常、インターネット掲示板には自分の書いたレスを削除するコマンドが用意されています。
２ちゃんねるもその例外ではありません。
規模の小さい掲示板ではレスごとにパスワードを入力してボタンを押したりする方式がありますが、
２チャンネルほどの規模の掲示板になると、それでは画面がごちゃごちゃして見づらくなります。
そこで、２ちゃんねるでは以下のような方法で、以前に書込みしたレスを削除する方式をとっています。
1.名前欄に半角で"fusianasan"という文字を入力します。
これは「おまえの目は節穴か?」などと言う場合に使われる節穴の意味で、
つまり、他の人が削除対象のレスを見ようとしても見えなくなる事を意味しています。
2.次に本文として削除したいレスの番号を記入します。
この時、他の人の書いた書込みの番号を入力しないように注意してください。
3.「書き込む」ボタンを押します。
これで、レスの削除は完了です。
だ、そうです
131
ロジャー本って別に高音域を得るためのプログラムじゃないよな
>>134
またお前かｗｗｗｗ
またお前かｗｗｗｗ
>>124
友達でスパルタして一年で最高音hiA→hiDいった奴いる
友達でスパルタして一年で最高音hiA→hiDいった奴いる
高音サビだけを30分リピートしたことがあるけど、終盤はコントロールが
効かなくなってきて首周りがガチガチに固くなって吐きそうだった。
ロビンソンのサビなら30分で50回撃沈出来ます。
効かなくなってきて首周りがガチガチに固くなって吐きそうだった。
ロビンソンのサビなら30分で50回撃沈出来ます。
オレの経験的にはﾛｼﾞｬだけじゃﾐﾄﾞﾙに行き着く可能性は低いし、ｽﾊﾟﾙﾀ？でﾐﾄﾞﾙ得る人なんて余程良い耳と運に恵まれた人だろうね。ほぼ無理。
>>137
いや、俺の思ったスパルタって、ミドルを意識しつつGLAYとかラルクとか歌うってこと。
ｺﾞｯｸﾞやってるだけじゃ正直飽きるじゃん？
枯れない声と高音域欲しいから、やっぱずっとチェストじゃいかんし。
いや、俺の思ったスパルタって、ミドルを意識しつつGLAYとかラルクとか歌うってこと。
ｺﾞｯｸﾞやってるだけじゃ正直飽きるじゃん？
枯れない声と高音域欲しいから、やっぱずっとチェストじゃいかんし。
>>140
友達な予感ｗｗｗｗ
友達な予感ｗｗｗｗ
高音に行くにつれてどうしても喉頭上がっちゃうから
下げようとすると顎に力入っちゃうんだが
どうすればいい？
下げようとすると顎に力入っちゃうんだが
どうすればいい？
だいたいの曲が
サビ＝高い、大声
ですよね。
音程を上げるにつれ声量も大きくなってしまうけど、ミックスは大丈夫なのですか？
サビ＝高い、大声
ですよね。
音程を上げるにつれ声量も大きくなってしまうけど、ミックスは大丈夫なのですか？
みんなひっしだなぁ
そりゃもう高音必至ですよ
149 ：Vo ◆9DkVVoeA7k ：2007/07/28(土) 03:00:16 ID:AO81jJjP
俺Voやってるんで＾＾；；；；；
楽勝でふ＾＾；；；；；；
楽勝でふ＾＾；；；；；；
150 ：Vo ◆VontkIejVo ：2007/07/28(土) 03:01:06 ID:AO81jJjP
5オクターブでます
151 ：Vo ◆HiFmcyRWE6 ：2007/07/28(土) 03:01:59 ID:AO81jJjP
HiFとか余裕っすｗ
152 ：Vo ◆Sex1FlV76s ：2007/07/28(土) 03:02:55 ID:AO81jJjP
女にも困りませんｗｗｗｗ
153 ：Vo ◆End7PlJKXE ：2007/07/28(土) 03:03:31 ID:AO81jJjP
それだけっすｗ
みんなひっしだなぁ
夏ってすげーな。
なぜ、この板は劣化したんだろうか
少なからず広まりすぎたんじゃないかな
そのせいで阿呆は増え、夏でさらに糞ガキが増える
そもそもこんなスレ必要ないと思う
そのせいで阿呆は増え、夏でさらに糞ガキが増える
そもそもこんなスレ必要ないと思う
431 名前：MIX ◆MixGITVdr2 [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 02:56:04 ID:AO81jJjP
俺は、いゃ、ぁたしゎMIXぼいすで出してる＾＾
432 名前：MID ◆Midu5wg3NY [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 02:57:12 ID:AO81jJjP
ぁｗでもMidleぼいすでも出せるかなｗ
俺は、いゃ、ぁたしゎMIXぼいすで出してる＾＾
432 名前：MID ◆Midu5wg3NY [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 02:57:12 ID:AO81jJjP
ぁｗでもMidleぼいすでも出せるかなｗ
＾＾
早くこの糞すれが埋まるといいですー＾＾
早くこの糞すれが埋まるといいですー＾＾
160 ： ◆yZfDVocalE ：2007/07/28(土) 11:08:00 ID:AO81jJjP
夏って最高っすね＾＾＾
>>158
不覚にも吹いた
不覚にも吹いた
162 ：選曲してください：2007/07/28(土) 14:17:27 ID:k8CRzF9d
チェストボイス地声
ミドルボイス ミックス
ヘッドボイスって何ですか？
地声？裏声？ミックス？音階はどのくらい？
ミドルボイス ミックス
ヘッドボイスって何ですか？
地声？裏声？ミックス？音階はどのくらい？
163 ：選曲してください：2007/07/28(土) 19:54:26 ID:gD0zFwht
地声
チェストボイス（胸声）
裏声
ファルセット
以下2つも、どのように聞こえようがは発声（喉の使い方は）裏声、息を当てる所が違うだけ
ミドルボイス（鼻声・ミックスボイス）
ヘッドボイス（頭声・ミックスボイス）
チェストボイス（胸声）
裏声
ファルセット
以下2つも、どのように聞こえようがは発声（喉の使い方は）裏声、息を当てる所が違うだけ
ミドルボイス（鼻声・ミックスボイス）
ヘッドボイス（頭声・ミックスボイス）
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:52:01 ID:IME7UEIU
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:35:53 ID:KeioZfKm
まあとりあえずは
チェストボイス＝地声：輪状甲状筋は弱く、閉鎖筋群は強く働いている声（話し声に近い）
裏声＝ファルセット： 輪状甲状筋は強く、閉鎖筋群は弱く働いている声（スカスカで音量も出ない）
ヘッドボイス：ファルセットが強いがチェストも少し混じってる声（輪状甲状筋強いが閉鎖筋群の側筋横筋も働く）でファルセットと比べ
音量も出るしヴィブラートもかかる
ミドルボイス＝ミックス ：輪状甲状筋と閉鎖筋群が調和している声。音質的にもどっちの要素ももっている。
こう覚えておけばいいのでは
ただヘッドヴォイス＝ファルセットという見解もあるようなので注意
チェストボイス＝地声：輪状甲状筋は弱く、閉鎖筋群は強く働いている声（話し声に近い）
裏声＝ファルセット： 輪状甲状筋は強く、閉鎖筋群は弱く働いている声（スカスカで音量も出ない）
ヘッドボイス：ファルセットが強いがチェストも少し混じってる声（輪状甲状筋強いが閉鎖筋群の側筋横筋も働く）でファルセットと比べ
音量も出るしヴィブラートもかかる
ミドルボイス＝ミックス ：輪状甲状筋と閉鎖筋群が調和している声。音質的にもどっちの要素ももっている。
こう覚えておけばいいのでは
ただヘッドヴォイス＝ファルセットという見解もあるようなので注意
166 ：選曲してください：2007/07/30(月) 01:22:26 ID:6Mmvd+lJ
ロジャーのCD毎日やってる
ロジャーのCD英語で何喋ってるかあまりわからないけど
楽しいね
ビリーズブートキャンプもこんな感じなのかな
アメリカ人のエクササイズは楽しい
高田のCDは教科書的でやる気にもならない
やってる人いるの？
まぁやれば上達するんだろうけどさー。
ロジャーのCD英語で何喋ってるかあまりわからないけど
楽しいね
ビリーズブートキャンプもこんな感じなのかな
アメリカ人のエクササイズは楽しい
高田のCDは教科書的でやる気にもならない
やってる人いるの？
まぁやれば上達するんだろうけどさー。
>>チェストボイス＝地声：輪状甲状筋は弱く、閉鎖筋群は強く働いている声（話し声に近い）
お前嘘つくなよ。いいかげん腹立たしいな。
>>ｱﾝｻﾞｯﾂは息のあたる場所ではなく発声の結果に起こるものです。
当てが意識されなかったら、アンザッツ訓練の意味ねーし。
お前嘘つくなよ。いいかげん腹立たしいな。
>>ｱﾝｻﾞｯﾂは息のあたる場所ではなく発声の結果に起こるものです。
当てが意識されなかったら、アンザッツ訓練の意味ねーし。
168 ：選曲してください：2007/07/30(月) 05:02:17 ID:wsZlPY1J
嘘って、君が信奉しているフースラーの本にも書いてあったと思うが
チェスとボイス＝地声ではない。あくまでバランスの取れた地声。
人によるが地声は内筋が過剰な状態（特に日本人は）。
これをなぜ強調しない？
ちなみにフースラーよく読めば、
もっと大切なベルカントと結びつけた筋肉の説明がある。165 だと
それぞれの成句で、扱いやすさが増すだけで、
成句融合はできない、成句分離法を示している。
人によるが地声は内筋が過剰な状態（特に日本人は）。
これをなぜ強調しない？
ちなみにフースラーよく読めば、
もっと大切なベルカントと結びつけた筋肉の説明がある。165 だと
それぞれの成句で、扱いやすさが増すだけで、
成句融合はできない、成句分離法を示している。
170 ：選曲してください：2007/07/30(月) 08:48:17 ID:wsZlPY1J
無論チェストヴォイス＝地声とはならない
そもそも地声は日本の概念でありチェストヴォイスとその概念が異なるのは当然
しかし初心者に細かいことを言ってもかえって混乱する。
だから「とりあえず」大枠の理解としてチェストヴォイス＝地声と理解しておくことをすすめたわけだ。
上で地声とチェストヴォイスの概念は異なると書いたが、これも実は正しくないかもしれない。
というのはどちらも人によって定義の仕方が違うからだ。
私はチェストヴォイスは「輪状甲状筋は弱く、閉鎖筋群は強く働いている声」だと考えている。
しかしその筋肉の関与の程度によりピュアに近いチェストヴォイスや調整されたチェストヴォイスになる。
＞ちなみにフースラーよく読めば、
＞もっと大切なベルカントと結びつけた筋肉の説明がある。165 だと
＞それぞれの成句で、扱いやすさが増すだけで、
＞成句融合はできない、成句分離法を示している。
これはよく言っている意味がわからない。声区分離法とは？？
（因みに厳密に言えば「声区」という用語も実は問題ありの用語なのだ←渡部先生）
そもそも地声は日本の概念でありチェストヴォイスとその概念が異なるのは当然
しかし初心者に細かいことを言ってもかえって混乱する。
だから「とりあえず」大枠の理解としてチェストヴォイス＝地声と理解しておくことをすすめたわけだ。
上で地声とチェストヴォイスの概念は異なると書いたが、これも実は正しくないかもしれない。
というのはどちらも人によって定義の仕方が違うからだ。
私はチェストヴォイスは「輪状甲状筋は弱く、閉鎖筋群は強く働いている声」だと考えている。
しかしその筋肉の関与の程度によりピュアに近いチェストヴォイスや調整されたチェストヴォイスになる。
＞ちなみにフースラーよく読めば、
＞もっと大切なベルカントと結びつけた筋肉の説明がある。165 だと
＞それぞれの成句で、扱いやすさが増すだけで、
＞成句融合はできない、成句分離法を示している。
これはよく言っている意味がわからない。声区分離法とは？？
（因みに厳密に言えば「声区」という用語も実は問題ありの用語なのだ←渡部先生）
171 ：選曲してください：2007/07/30(月) 08:51:34 ID:wsZlPY1J
ただ私も初心者のような者なので、間違ってたり至らないところもあるかもしれない。
「チェストヴォイス」の概念について詳しく知りたい場合はリードの声楽用語辞典にあたってみるとよい
「チェストヴォイス」の概念について詳しく知りたい場合はリードの声楽用語辞典にあたってみるとよい
172 ：選曲してください：2007/07/30(月) 08:59:54 ID:wsZlPY1J
あとアンザッツの考え方は捨てたほうがいいよ。
あれはあくまで結果そのような感覚が得られるといったものだから。
その感覚を出そうと練習してると道に迷う。（そもそもそのような感覚を万人が得られるかということ自体怪しい）
この辺はリードが批判してる。
そういった意味でフースラーはモダーンメソッドの延長でしかない
あれはあくまで結果そのような感覚が得られるといったものだから。
その感覚を出そうと練習してると道に迷う。（そもそもそのような感覚を万人が得られるかということ自体怪しい）
この辺はリードが批判してる。
そういった意味でフースラーはモダーンメソッドの延長でしかない
173 ：選曲してください：2007/07/30(月) 09:07:53 ID:wsZlPY1J
あと地声の定義について細かく議論されたものを私は見たことが無い。
地声については、裏声ではない話し声のような声という共通理解がなされていると思われる。
地声については、裏声ではない話し声のような声という共通理解がなされていると思われる。
174 ：選曲してください：2007/07/30(月) 10:28:08 ID:QIR7mWXU
>>173
詳しそうだから質問。正しいチェストの出し方とはどのようなものですか？
自分はチェストの音域を音楽的に響かせようとして出すと息漏れし、
息漏れを無くそうとすると歌には使えないようなダミ声（話し声の延長？）みたいになって悩んでます。
閉鎖とか輪状なんたら筋が関係あるんだとは思いますが、
正しく出すための練習法としては何をすればいいんでしょうか？
詳しそうだから質問。正しいチェストの出し方とはどのようなものですか？
自分はチェストの音域を音楽的に響かせようとして出すと息漏れし、
息漏れを無くそうとすると歌には使えないようなダミ声（話し声の延長？）みたいになって悩んでます。
閉鎖とか輪状なんたら筋が関係あるんだとは思いますが、
正しく出すための練習法としては何をすればいいんでしょうか？
お前等頭で考えすぎ
響きで判断するしかない。
それぞれ皆出す声は微妙にすべて違う、従って発声を一般論で議論することなんて不毛だよ。
＞それぞれの成句で、扱いやすさが増すだけで、
＞成句融合はできない、成句分離法を示している
成句融合って始めて目にするな、造語か？
もっと意味の通じる適切な日本語を簡潔にな。
響きで判断するしかない。
それぞれ皆出す声は微妙にすべて違う、従って発声を一般論で議論することなんて不毛だよ。
＞それぞれの成句で、扱いやすさが増すだけで、
＞成句融合はできない、成句分離法を示している
成句融合って始めて目にするな、造語か？
もっと意味の通じる適切な日本語を簡潔にな。
そんな細かいことどうでもいいじゃん。
上手けりゃ神。下手ならクズ。
それだけのことだろ。
細かい定義を論争するよりその分だけボイトレしたほうがよっぽど有意義だ
上手けりゃ神。下手ならクズ。
それだけのことだろ。
細かい定義を論争するよりその分だけボイトレしたほうがよっぽど有意義だ
178 ：選曲してください：2007/07/30(月) 13:49:53 ID:I6CNsLBD
徳永がこないだテレビで、「小さい声でもマイクは拾ってくれる」って
言ってたけど、これって脱力の事だよね？
彼はミドルボイスに違いない。
言ってたけど、これって脱力の事だよね？
彼はミドルボイスに違いない。
179 ：選曲してください：2007/07/30(月) 14:08:10 ID:RyDM01R+
何ゆうとんねんｶｽがwwwwwwwwwwwwww
>>178
マイクの性能がいいってことだ。
マイクの性能がいいってことだ。
>>29です。
細かい知識ばかりの話になってますが、声帯は自分の意志では動かないのでそんな議論をしてもﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽは出来ません。
理解は大事ですが、正しい練習を毎日続ける事でしかﾐﾄﾞﾙは得られません。
細かい知識ばかりの話になってますが、声帯は自分の意志では動かないのでそんな議論をしてもﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽは出来ません。
理解は大事ですが、正しい練習を毎日続ける事でしかﾐﾄﾞﾙは得られません。
182よ
どーでもいーぞ
どーでもいーぞ
徳永のマイクの性能がいいということになると全然違うニュアンスになってしまうぞ。
マイクというものは小さな声でも拾ってくれるからそれを利用しようという話しじゃないのか？
マイクというものは小さな声でも拾ってくれるからそれを利用しようという話しじゃないのか？
だと思う。
現代は小声でも、きれいにも歌えればよいといことを
意味しているんじゃないかなぁ
彼らしい発言
現代は小声でも、きれいにも歌えればよいといことを
意味しているんじゃないかなぁ
彼らしい発言
偉そうに知識語るなら正しい練習法教えやがれ
教えて下さい
教えて下さい
カヒミ・カリィは、声が小さすぎて普通のマイクじゃ音拾わないから、特注のものを使ってるな。
話題閑散
189 ：選曲してください：2007/07/31(火) 14:44:38 ID:FPZ+8wp7
正直いくらグッグってもだめ。一番ためになるのはトラック何番か忘れたけど
ミドルがどう聞こえるかってやつの、高さは同じで裏声からミドルに変えていくやつ。
ミドルがどう聞こえるかってやつの、高さは同じで裏声からミドルに変えていくやつ。
>>189
それじゃ弓場とかわらなくない？
それじゃ弓場とかわらなくない？
YUBAとロジャーって、母音でトレーニングするか子音でトレーニングするかの
違いで、ほとんど同じじゃね？
試しに、Googの代わりにホッホ、ホーホー＆アーアーの代わりにグーグー＆マーマー
とか適当に母音・子音を入れ替えてみたらどっちの練習してるか分からなくなる。
違いで、ほとんど同じじゃね？
試しに、Googの代わりにホッホ、ホーホー＆アーアーの代わりにグーグー＆マーマー
とか適当に母音・子音を入れ替えてみたらどっちの練習してるか分からなくなる。
ミドル見つけるまでどんくらい時間かかるかははっきり言って運だと思う
ただ、ミドルで出すべき音域を実際に使う機会を増やしまくれば
ミドル見つかるまでにかかる「期間」は短くできると思う
ミドル未修得の状態でミドルの音域出す、ってことは
つまりチェストかヘッドで代用することになるわけだけど
チェストで無理矢理大音量を搾り出すと喉にも世間体にも悪いから
ヘッドで細々とやるのがいいんじゃないすか？
ただ、ミドルで出すべき音域を実際に使う機会を増やしまくれば
ミドル見つかるまでにかかる「期間」は短くできると思う
ミドル未修得の状態でミドルの音域出す、ってことは
つまりチェストかヘッドで代用することになるわけだけど
チェストで無理矢理大音量を搾り出すと喉にも世間体にも悪いから
ヘッドで細々とやるのがいいんじゃないすか？
194 ：選曲してください：2007/07/31(火) 17:40:01 ID:UuCJX5pl
>>174
正しいチェスト＝調整されたチェストなら
ファルセットとピュアチェストをそれぞれを鍛えた後
ファルセットからチェストへポルタメントでオクターブ下降させる。
注意点としてはあごや舌に力を入れすぎないことや母音をはっきりさせること。
あとは自分の声を録音して調整されたチェストの声と比べて修正していくこと。
正しいチェスト＝調整されたチェストなら
ファルセットとピュアチェストをそれぞれを鍛えた後
ファルセットからチェストへポルタメントでオクターブ下降させる。
注意点としてはあごや舌に力を入れすぎないことや母音をはっきりさせること。
あとは自分の声を録音して調整されたチェストの声と比べて修正していくこと。
195 ：選曲してください：2007/07/31(火) 17:47:23 ID:UuCJX5pl
メッサ・ディ・ヴォーチェも有効
メッサ・ディ・ヴォーチェのやり方
ファルセットとピュアチェストの重なる音域で
ヘッドヴォイスでピアノから始め、段々クレッシェンドしていきながらチェストを混ぜる。
であまり力はいってのど声になる手前の音量にきたらディミヌエンドしてピアノに戻す。
母音はアで
メッサ・ディ・ヴォーチェのやり方
ファルセットとピュアチェストの重なる音域で
ヘッドヴォイスでピアノから始め、段々クレッシェンドしていきながらチェストを混ぜる。
であまり力はいってのど声になる手前の音量にきたらディミヌエンドしてピアノに戻す。
母音はアで
母音はアってのがミソだな。
閉口気味でな。
閉口気味でな。
199 ：選曲してください：2007/08/01(水) 01:01:14 ID:puTHYXbP
>>197
たぶんトラック２だと思われ
たぶんトラック２だと思われ
>>199
ありがとうございます
ありがとうございます
DVD付きで14700円だって
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8598331374.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8598331374.jpg
>>201
やばいくらい寒い…
やばいくらい寒い…
ロジャーが英語で喋ってるのよく聞くとためになるぞ
本に書かれていないこと言っているときがよくある
本に書かれていないこと言っているときがよくある
俺がロジャー本で得た最大の情報は、ミドルの練習法でもビブラートのかけ方でもない
コーヒーとのど飴をやめて1日に水を2リットル飲む
これだ。これを実行して1ヶ月、見違えるほど喉と声がよくなった。
声枯れやすくてこれ実践してない奴いたら、マジでやってくれ。
信じられないかも知れないが凄い効果だ。俺みたいに喉のケアを考えてなかった場合は特にな。
コーヒーとのど飴をやめて1日に水を2リットル飲む
これだ。これを実行して1ヶ月、見違えるほど喉と声がよくなった。
声枯れやすくてこれ実践してない奴いたら、マジでやってくれ。
信じられないかも知れないが凄い効果だ。俺みたいに喉のケアを考えてなかった場合は特にな。
喉見せてくれ
そんな事はﾛｼﾞｬじゃなくてもわかる。
それじゃ本を買った意味が一割もないね。
それに間違った歌い方してなきゃ別にコーヒー飲もうが滅多に声が枯れたりしない
それじゃ本を買った意味が一割もないね。
それに間違った歌い方してなきゃ別にコーヒー飲もうが滅多に声が枯れたりしない
>>205
あるあるｗ
あるあるｗ
>>207
まぁ、あれだ。そういう人はスルーしてください
要するに水分が大事なんだ
俺の場合、歌い方に問題はなかったんだが、
1日1リットルも飲んでなかったんだな・・・そりゃ枯れるわ
>>208
あるよなｗ
まぁ、あれだ。そういう人はスルーしてください
要するに水分が大事なんだ
俺の場合、歌い方に問題はなかったんだが、
1日1リットルも飲んでなかったんだな・・・そりゃ枯れるわ
>>208
あるよなｗ
普段は１リットルくらいしか飲まないと思うけど、
カラオケいったら１時間一杯ペースで飲むけど少ない？
カラオケいったら１時間一杯ペースで飲むけど少ない？
食い下がるわけではないが
歌い方に問題がない
これはミドルを使いこなし、どんな歌もうまく歌えるって事に等しいセリフだが
まっオレが出来てりゃどーでもいーか
歌い方に問題がない
これはミドルを使いこなし、どんな歌もうまく歌えるって事に等しいセリフだが
まっオレが出来てりゃどーでもいーか
水飲むと腹ゆるくなるんだよなぁ。そしてコーヒー好きなので毎日ガブ飲み
普通逆だろｗそれにコーヒーはやめとけ
おれコーヒー大好きで毎朝飲んでるんだけどちょっと一ヶ月やめてみるわ
＞7kS/IOio
おまえ、よく人から･･･いや、やっぱ良いや
おまえ、よく人から･･･いや、やっぱ良いや
うん そうだね
あまり水飲み過ぎると水中毒に。低ナトリウム症になり死亡する人もいる
218 ：選曲してください：2007/08/03(金) 14:04:56 ID:nwYSzaHL
どこかの国の水一気飲み競争みたいな大会で短時間に7～8リットル飲んだ参加者が死んだらしいね
むかしあったな。
アメリカだったかな
優勝者だか準優勝者の女性がお亡くなりになりましたね
アメリカだったかな
優勝者だか準優勝者の女性がお亡くなりになりましたね
220 ：選曲してください：2007/08/03(金) 14:12:36 ID:nwYSzaHL
でも一日に何回かに分けて2～4リットル飲むくらいなら問題ないから皆さん安心してね
最近水を飲むと気持ち悪いのだが、こんな人いない？
起きたときとか水を特別必要と思われるときには一気飲みで500mlぐらい。
家にいるときは30分でコップ一個ペース。
それでしばらく我慢してるとまた水飲んでも普通になる。
起きたときとか水を特別必要と思われるときには一気飲みで500mlぐらい。
家にいるときは30分でコップ一個ペース。
それでしばらく我慢してるとまた水飲んでも普通になる。
水っ腹になってるんだろう
自分の体調にあった水分補給を試みた方がいいよ
当然のことだが一気飲みは負担かかる
自分の体調にあった水分補給を試みた方がいいよ
当然のことだが一気飲みは負担かかる
理想的なのは常に少しずつ補給してることだよね
あとヒトカラする人は気持ちは分かるけどぐっと我慢して1分でもインターバルを取るのが大事かも
とにかく一度徹底的に壊せば歌えなくなる辛さを知って、喉を凄く大切にするようになるよ
もちろん壊さないのが一番なのはいうまでもないけど。
あとヒトカラする人は気持ちは分かるけどぐっと我慢して1分でもインターバルを取るのが大事かも
とにかく一度徹底的に壊せば歌えなくなる辛さを知って、喉を凄く大切にするようになるよ
もちろん壊さないのが一番なのはいうまでもないけど。
水道水飲んでるの？それともミネラルウォーター？
歌う時はビッテルかなｗ一番飲みやすい
普段はジュース、お茶とか普通に飲んでる
おれ自身はあんまり気にしてないんだよな。喉に膜張るようなのは極力避けてるぐらい
なんかヒトカラしてると逆に水分補給を忘れて歌い続ける癖がある
ご飯食べてる時もそんなに飲まないから気をつけるようにはしてるんだが
普段はジュース、お茶とか普通に飲んでる
おれ自身はあんまり気にしてないんだよな。喉に膜張るようなのは極力避けてるぐらい
なんかヒトカラしてると逆に水分補給を忘れて歌い続ける癖がある
ご飯食べてる時もそんなに飲まないから気をつけるようにはしてるんだが
水道水って質的にはどうなのかな？
地域によっても違うのだろうけど
地域によっても違うのだろうけど
理論上最良なのが水だというだけだろう
水だけ飲んでてなにか不満を感じるなら
それがよけいなストレスの原因になって結果声に悪影響与えるとかも考えられそうだし
あんまり変なもんでさえなければ好きなもの飲めばいいんじゃないの？
などと言ってカロリーゼロのコーラ系を一日3リットル飲んでる自分を正当化しようとする俺は
間違いなく不健康
喉に異常を感じたことはないけど。
水だけ飲んでてなにか不満を感じるなら
それがよけいなストレスの原因になって結果声に悪影響与えるとかも考えられそうだし
あんまり変なもんでさえなければ好きなもの飲めばいいんじゃないの？
などと言ってカロリーゼロのコーラ系を一日3リットル飲んでる自分を正当化しようとする俺は
間違いなく不健康
喉に異常を感じたことはないけど。
まぁ大丈夫な人は大丈夫なんだろうね
でも水分補給って基本なんだけど意外と重要だよね
でも水分補給って基本なんだけど意外と重要だよね
どんどん低レベルスレに
CDに沿って練習してきてミドルできたつもりなんだが、「ン」が全然出ないのに気づいた
グッグだけじゃなくあらゆる音でトレーニングしないとやっぱりダメだな
グッグだけじゃなくあらゆる音でトレーニングしないとやっぱりダメだな
母音だけで出そうとするJPopが異常なんだよ
「ん」って日本語で見たら一文字だけど、英語的に考えたらただの母音なんだよ
KとかTとかSを伸ばしたりできないのと同じ
Nだけで歌おうとするのに無理がある
「ん」って日本語で見たら一文字だけど、英語的に考えたらただの母音なんだよ
KとかTとかSを伸ばしたりできないのと同じ
Nだけで歌おうとするのに無理がある
233 ：選曲してください：2007/08/04(土) 02:44:43 ID:g9NRe4vZ
突っ込み禁止
おｋ
非常に気持ち悪い。
>>232
日本語の構造上仕方ないじゃないかよ～
日本語の構造上仕方ないじゃないかよ～
誰も突っ込まない優しさって素晴らしいですね
>>238
ヒント：本来あるべき２chの姿
ヒント：本来あるべき２chの姿
どんどん高レベルスレに
ところで高田の「ずっと 君の側にいたいよ」って聞いたことあるやついる？
やっぱ上手い？てか他に曲出してるのか？？
やっぱ上手い？てか他に曲出してるのか？？
それは・・・ｗ
でもほら、高田は俺たちの先生なわけだからさ
歌う才能と教える才能は別にしても、やっぱ上手くないと説得力がないじゃん？
歌う才能と教える才能は別にしても、やっぱ上手くないと説得力がないじゃん？
キミ達やる気はあるのか？
お遊びのつもりか？
声が小さい！
キミのことだ キミに聞いてるんだよ
気分は？大丈夫？
よし、頑張ろう 人生あきらめない
心の底から頑張って 集中して
みんな トレーニングを続けて！
続けてね！ I Love you
Thank you
お遊びのつもりか？
声が小さい！
キミのことだ キミに聞いてるんだよ
気分は？大丈夫？
よし、頑張ろう 人生あきらめない
心の底から頑張って 集中して
みんな トレーニングを続けて！
続けてね！ I Love you
Thank you
ビクトリー！
なぁ質問なんだが
youtubeあたりにミドルボイスの練習風景とかないのかな？
もしくわミドルボイスを使ってるところとか
日本人ではなくあちらの御国の方が参考になりそうだが
youtubeあたりにミドルボイスの練習風景とかないのかな？
もしくわミドルボイスを使ってるところとか
日本人ではなくあちらの御国の方が参考になりそうだが
868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 19:22:16 ID:kTcFD5xc
ミドルヴォイス教習
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Fz05wzZ8nVg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=S1MIQpyrxvA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_68zG4uffmU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ubYlOtaqGqw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EFg4n1Qz4as
その他TC-Heliconシリーズ
ttp://jp.youtube.com/profile_videos?user=voicecouncil
こんな感じなら
ミドルヴォイス教習
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Fz05wzZ8nVg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=S1MIQpyrxvA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_68zG4uffmU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ubYlOtaqGqw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EFg4n1Qz4as
その他TC-Heliconシリーズ
ttp://jp.youtube.com/profile_videos?user=voicecouncil
こんな感じなら
ボイトレでなんでマイク使ってるのかな
自分声をよく聞くため？
自分声をよく聞くため？
マイクを使わないステージなんて無いし
高い声が出なくてイライラする
グッグ以外になんか効果的なのない？
グッグ以外になんか効果的なのない？
ホーホーとかは？やってないから知らんけど
・・・ごめん
このスレに合わせてマジレスすると、リップロール・タングトリルかな
・・・ごめん
このスレに合わせてマジレスすると、リップロール・タングトリルかな
ミドルって鼻触ったときに震えてない(もしくは震わせられる)と駄目ですか？
周りのミドル出来る人は皆そうなので
周りのミドル出来る人は皆そうなので
よかったね
リップ・タングってウォーミングアップ以上の効果なくない？
リップ１分ぐらい出来るようになったけど、声が出るようになってきたら
さっさとグッグ・ホーホーやる方が良いと思う。
リップ１分ぐらい出来るようになったけど、声が出るようになってきたら
さっさとグッグ・ホーホーやる方が良いと思う。
256 ：選曲してください：2007/08/10(金) 12:39:10 ID:QojdkiBM
おっぱい揉みたい
>>255
君はリップタングの本質的なことが理解できていないようだな
君はリップタングの本質的なことが理解できていないようだな
本に書いてあることじゃなくて、実際に何を体得出来るのかよく分からんな。
リップタングに効果があるのかが確証が持てなくてやってない人に朗報。
効果あるよ。
あ、これここだけの話ね。
効果あるよ。
あ、これここだけの話ね。
ぶっちゃげリップタングの効果を実感＆理解できない人は、そもそも歌のセンスが無いと思ったほうが良い。
歌の才能の無い奴には、リップタングはまさに豚に真珠。
本当に歌えるセンスのある奴以外リップタング理解不能ということだ。
リップタングを理解できるかどうかはまさに歌える才能があるかという試金石になる。
歌の才能の無い奴には、リップタングはまさに豚に真珠。
本当に歌えるセンスのある奴以外リップタング理解不能ということだ。
リップタングを理解できるかどうかはまさに歌える才能があるかという試金石になる。
＞ぶっちゃげリップタング
ごめんなんか凄そうでﾜﾛﾀ
ごめんなんか凄そうでﾜﾛﾀ
>>260
やってる時はどういうところを意識すればいいの？
やってる時はどういうところを意識すればいいの？
えらそうにしゃしゃってる奴が増えたな
リップタングを豚に真珠
確かにその通りだけど、ほんとに言った奴が出来てるかすげー気になる
リップタングを豚に真珠
確かにその通りだけど、ほんとに言った奴が出来てるかすげー気になる
>>266
お前自分の書き込みもっかい読み直してみ
お前自分の書き込みもっかい読み直してみ
うん、イケてるけど
方言なんだろ
まぁ、方言ってかオタクにゃ一生理解出来ない言葉使いだから仕方ないよ
オタクはしゃしゃれないから
オタクはしゃしゃれないから
つまり「えらそうにしゃしゃってる奴」はオタクじゃなくて
ここにはオタクじゃない奴が増えたと
ここにはオタクじゃない奴が増えたと
すまん俺が釣られただけだった
もう終わりにしよう
もう終わりにしよう
http://www.amazon.co.jp/YUBA%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%96%B0%E7%99%BA%E5%A3%B0%E6%8C%87%E5
%B0%8E%E6%B3%951%E3%80%8C%E6%AD%8C%E3%81%86%E7%AD%8B%E8%82%89%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%86%E3%80%8D-%E5%BC%93%E5%A0%B4%E5%BE%B9/dp/B000M7FQAU
弓場から新しい本出たが買うべき？
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弓場から新しい本出たが買うべき？
＞しゃしゃる
笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよなスレ違いかもしれなんな
YUBAの所行ってくる
YUBAの所行ってくる
ハイキーの曲を歌いつづけると
1時間しないくらいで喋り声が重くなる感じで出にくくなる。
歌うのには問題ないけど。
プロのハイトーンシンガーは2時間くらい歌いつづけても
全く喋り声に影響しないものなのかな。
音域はhiGまで出るようになったので個人的には十分になったけど
今度はより負荷を減らすことに努力しなきゃ…
1時間しないくらいで喋り声が重くなる感じで出にくくなる。
歌うのには問題ないけど。
プロのハイトーンシンガーは2時間くらい歌いつづけても
全く喋り声に影響しないものなのかな。
音域はhiGまで出るようになったので個人的には十分になったけど
今度はより負荷を減らすことに努力しなきゃ…
>プロのハイトーンシンガーは2時間くらい歌いつづけても
>全く喋り声に影響しないものなのかな
影響ありまくるからインタビューキャンセルしたりして沈黙療法してる。
ツアー中は喉のケアーで毎日が終わってるようなものだな。
どれだけ訓練しても声を出せばそれなりに影響する、ましてやハイトーンなんて・・。
>全く喋り声に影響しないものなのかな
影響ありまくるからインタビューキャンセルしたりして沈黙療法してる。
ツアー中は喉のケアーで毎日が終わってるようなものだな。
どれだけ訓練しても声を出せばそれなりに影響する、ましてやハイトーンなんて・・。
>>280
そうなのか…
最高音hiC#～hiFのあたりの曲ばかり水飲みつつ、歌ってると
2時間コンディション保てればいい方だった
よりオペラ的な発声の方が負担少ないんだろうけど
HR的なのが好きだから負担は覚悟しないといけないのかなぁ
そうなのか…
最高音hiC#～hiFのあたりの曲ばかり水飲みつつ、歌ってると
2時間コンディション保てればいい方だった
よりオペラ的な発声の方が負担少ないんだろうけど
HR的なのが好きだから負担は覚悟しないといけないのかなぁ
最高音hiC#～hiFあたりの曲を２時間歌えるなんて素晴らしい。
プロでもそんな音域で歌い続ける人少ないんじゃないかな。
ＡＣ／ＤＣやら初期のラッシュ、ＵＤＯ、ハローウィンのようなジャーマン系、日本じゃLOUDNESSかVOWWOWあたりが有名だけど。
よく聴いてみると、ハイトーンといわれているメタルシンガー例えばロブハルフォードやクラウスマイネ、日本じゃデーモンや稲葉は、
要するにサビの一番クライマックスかエンディングの最後の盛り上げで、雄たけびシャウトでHiE以上を出すけど、曲のバースやブリッジはいたって普通の音域（Mid2全般）で歌っているのが殆どだよな。
プロでもそんな音域で歌い続ける人少ないんじゃないかな。
ＡＣ／ＤＣやら初期のラッシュ、ＵＤＯ、ハローウィンのようなジャーマン系、日本じゃLOUDNESSかVOWWOWあたりが有名だけど。
よく聴いてみると、ハイトーンといわれているメタルシンガー例えばロブハルフォードやクラウスマイネ、日本じゃデーモンや稲葉は、
要するにサビの一番クライマックスかエンディングの最後の盛り上げで、雄たけびシャウトでHiE以上を出すけど、曲のバースやブリッジはいたって普通の音域（Mid2全般）で歌っているのが殆どだよな。
でも3、4曲毎に1分くらい休憩入れるけど。
その点二人以上で行く場合は一曲毎に5分くらい休めるのがいいね。
あんまり2時間のライヴって無いよね。長くて90分くらいが多い気がする。
その点二人以上で行く場合は一曲毎に5分くらい休めるのがいいね。
あんまり2時間のライヴって無いよね。長くて90分くらいが多い気がする。
辺なのがしゃしゃりでてきたな。
しゃっ・・・しゃしゃっ・・・・・・銀シャリ！
しゃしゃりとかまだ使われてるんだな
>高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
読んだよこれ、本の４分の３は独りよがりな自説のみ。
結局、第８章（ｐ１００以降）がまぁまぁな感じ。
それにしても全体的に表現が回りくどいな、稚拙な翻訳本でもないのによくもここまで読みにくい本が書けたもんだ、もっと簡潔に書けるだろう。
で、本の随所に出てくる「～は科学的に云々」って・・・いい加減なこと書かないで欲しいな。
発声理論はあくまで経験則が殆どで決定的に科学的に証明されるほど解明されていないのが現状だよ。
バッタもんだろこいつは。
読んだよこれ、本の４分の３は独りよがりな自説のみ。
結局、第８章（ｐ１００以降）がまぁまぁな感じ。
それにしても全体的に表現が回りくどいな、稚拙な翻訳本でもないのによくもここまで読みにくい本が書けたもんだ、もっと簡潔に書けるだろう。
で、本の随所に出てくる「～は科学的に云々」って・・・いい加減なこと書かないで欲しいな。
発声理論はあくまで経験則が殆どで決定的に科学的に証明されるほど解明されていないのが現状だよ。
バッタもんだろこいつは。
今になればオレもそう思う。
290 ：選曲してください：2007/08/14(火) 23:49:49 ID:kykYdms5
家でマイクを使わずに歌えば楽にミドル域を歌える曲でも、
マイクを通すと感覚がわからなくなり全然ミドルに突入できない（おそらく力が入ってる）。
同じような症状を経験した方いますか？ぜひ処方箋を・・・
マイクを通すと感覚がわからなくなり全然ミドルに突入できない（おそらく力が入ってる）。
同じような症状を経験した方いますか？ぜひ処方箋を・・・
291 ：選曲してください：2007/08/14(火) 23:54:30 ID:lCKxP+Sl
俺の経験から行くと
1家でも出せていない
2家だと声量や響きが足りないことに気づかずその程度の声量では
カラオケ屋じゃ聞こえないのでつい張り上げてしまう
もし絶対に
＞家でマイクを使わずに歌えば楽にミドル域を歌える曲でも、
＞マイクを通すと感覚がわからなくなり全然ミドルに突入できない
だと信じて疑わないのであればカラオケ屋でマイク無しで歌ってみよう
1家でも出せていない
2家だと声量や響きが足りないことに気づかずその程度の声量では
カラオケ屋じゃ聞こえないのでつい張り上げてしまう
もし絶対に
＞家でマイクを使わずに歌えば楽にミドル域を歌える曲でも、
＞マイクを通すと感覚がわからなくなり全然ミドルに突入できない
だと信じて疑わないのであればカラオケ屋でマイク無しで歌ってみよう
わかる！
サビに入ったとたん普段はミドルでいけるのに
マイクもつと緊張して力んでミドルが出なくなるときがある
サビに入ったとたん普段はミドルでいけるのに
マイクもつと緊張して力んでミドルが出なくなるときがある
293 ：選曲してください：2007/08/15(水) 00:06:09 ID:E//RV+Cc
>>291
実は最初にカラオケ屋でマイク無しで歌うようにしてるんですが、
それだと普通にいけるんです（もちろん声は聴こえてます）。
ですがマイクを持つと声がひっくり返り・・・。で、何度かそれが続くと
まともに声が出なくなります。のどが閉まりっぱなしになったような状態（本当にそんな感覚）
になり、普段はチェストで余裕のメロディで声が裏返ったりします。
そうなった後は常に喉に違和感があり、マイクを外して歌っても声量関係無しに
ひっくり返ってしまいますね。ものすごく悩んでいます・・・
実は最初にカラオケ屋でマイク無しで歌うようにしてるんですが、
それだと普通にいけるんです（もちろん声は聴こえてます）。
ですがマイクを持つと声がひっくり返り・・・。で、何度かそれが続くと
まともに声が出なくなります。のどが閉まりっぱなしになったような状態（本当にそんな感覚）
になり、普段はチェストで余裕のメロディで声が裏返ったりします。
そうなった後は常に喉に違和感があり、マイクを外して歌っても声量関係無しに
ひっくり返ってしまいますね。ものすごく悩んでいます・・・
とりあえずオケの音量グッと下げて歌ってみたら？多カラじゃ無理だろうけど。
>>293
多分マイク使った時、必要以上にガナリ(力み)すぎなんだと思う。
人によって声がオケに対して大きすぎたら力んでしまう人が多い。
特にそう言う人は、オケの音量を上げるか、自分の声を下げたり、とにかくオケと自分の声のバランスを良くすること。
意外と声はオケに対して少し小さいぐらいの方が力みは出ない場合がある。
多分マイク使った時、必要以上にガナリ(力み)すぎなんだと思う。
人によって声がオケに対して大きすぎたら力んでしまう人が多い。
特にそう言う人は、オケの音量を上げるか、自分の声を下げたり、とにかくオケと自分の声のバランスを良くすること。
意外と声はオケに対して少し小さいぐらいの方が力みは出ない場合がある。
296 ：290：2007/08/15(水) 11:05:07 ID:E//RV+Cc
>>294
アドバイス有難うございます。試してみます！
>>295
僕たぶんそれだと思います・・・。声がでかいくらいに
聞こえてる状態なのに、なぜか余計に力んでしまうというか。
次は教えていただいたように、オケと返しのバランスに
気をつけてみようと思います。
>>292
一緒に頑張りましょうね！
アドバイス有難うございます。試してみます！
>>295
僕たぶんそれだと思います・・・。声がでかいくらいに
聞こえてる状態なのに、なぜか余計に力んでしまうというか。
次は教えていただいたように、オケと返しのバランスに
気をつけてみようと思います。
>>292
一緒に頑張りましょうね！
ミドル出来てたらそんな悩みは起きないからマイクのせいにしないでちゃんとした発声探した方がいーよ
極端にマイク音量が小さいときはちょっと発声崩れがちな場合もあるけど
そこまでおかしくはならないな。
まだ感覚を体で覚えていないのかただ単に出来ていないのか。
そこまでおかしくはならないな。
まだ感覚を体で覚えていないのかただ単に出来ていないのか。
もともと裏声成分強いやつは、まあそうなるやろうな
裏声成分の強い人間で芯のある声が出せる人は少ないので、カラオケでしっかりした声を出そう
として無意識に力が入りやすい。だからといって力抜くと、本人はミックスのつもりでも周りに
は裏声に聞こえてしまうからね。やはりチェストの音域の上限が低い人間は不利には間違いない
として無意識に力が入りやすい。だからといって力抜くと、本人はミックスのつもりでも周りに
は裏声に聞こえてしまうからね。やはりチェストの音域の上限が低い人間は不利には間違いない
>>301
俺乙＾＾ってことか…
俺乙＾＾ってことか…
自宅だと声質を変えずにmid2CからhiFくらいまで順番に上がっていけるんだが
カラオケで歌うとhiA付近の連発が多い曲だと喚声点で詰まってしまうか、
チェストを張り上げてしまって後から声が裏返ってしまって歌えなくなるんだ
そこにあったはずの声の部分に穴がぽっかりとあいてしまったような気分になる
これは自宅では思っているより小さい音量で歌っているためにチェストと同じレベルで
ミドルを出せていると錯覚してしまっているだけで、カラオケでチェストの音量を上げたときに
ミドルがその音量についていけずに出せないということなんですかね？
もしこれが正しければ今の俺には音量を上げても同じレベルでミドルが出せるようなトレーニングが必要なわけだが･･･
これがミドルを鍛えるってこと？
カラオケで歌うとhiA付近の連発が多い曲だと喚声点で詰まってしまうか、
チェストを張り上げてしまって後から声が裏返ってしまって歌えなくなるんだ
そこにあったはずの声の部分に穴がぽっかりとあいてしまったような気分になる
これは自宅では思っているより小さい音量で歌っているためにチェストと同じレベルで
ミドルを出せていると錯覚してしまっているだけで、カラオケでチェストの音量を上げたときに
ミドルがその音量についていけずに出せないということなんですかね？
もしこれが正しければ今の俺には音量を上げても同じレベルでミドルが出せるようなトレーニングが必要なわけだが･･･
これがミドルを鍛えるってこと？
>>304
即レスサンクス
ここでいう裏声っていうのはファルセットのこと？それともヘッドボイス？
自宅ではキーボードで音出しながらやってるんだが俺の感覚ではhiCくらいから
発声の仕方が変わってて録音してみたら声質がほんの少しだがそれまでよりも若干鋭く聞こえる
これがヘッドボイスなんだと思ってたんだが、じゃあhiBまでは一体何の発声なんだろう･･･
やっぱりミドルは使えてすらいないのかなorz
即レスサンクス
ここでいう裏声っていうのはファルセットのこと？それともヘッドボイス？
自宅ではキーボードで音出しながらやってるんだが俺の感覚ではhiCくらいから
発声の仕方が変わってて録音してみたら声質がほんの少しだがそれまでよりも若干鋭く聞こえる
これがヘッドボイスなんだと思ってたんだが、じゃあhiBまでは一体何の発声なんだろう･･･
やっぱりミドルは使えてすらいないのかなorz
大半の人はファルセット。あとは弱いヘッド。
一時期ミドル、ミックス判定お願いしますみたいなレスが流行ったけど大体そんな感じだった。
一時期ミドル、ミックス判定お願いしますみたいなレスが流行ったけど大体そんな感じだった。
ヘッドとファルセットの違いがわかんねぇ・・・
ヘッドの方がしっかりしてるとか言われても
ヘッドの方がしっかりしてるとか言われても
ホースの先をつまんだのがヘッド。
そのまんまホースから水が流れてるのがフォル。
そのまんまホースから水が流れてるのがフォル。
日頃から暇があるごとに人に聞こえないくらいで良いから、
ファルにならない程度のヘッドを口ずさんでれば自然に声帯の力と感覚がつかめるよ。
ポイントはファルにならない事、だけどね。
オレはこれでミドルつかんだ。
ファルにならない程度のヘッドを口ずさんでれば自然に声帯の力と感覚がつかめるよ。
ポイントはファルにならない事、だけどね。
オレはこれでミドルつかんだ。
何が掴んだ！と思って書き込もうとしたら必ず同じ経験をしてる人がいて
先を越されてる
先を越されてる
リップとタングって同時にやってもいいんだよね？
二つの時間配分とか難しいことわからないからずっと同時にやってるんだけど。
二つの時間配分とか難しいことわからないからずっと同時にやってるんだけど。
312 ：選曲してください：2007/08/17(金) 08:13:32 ID:UQHPu7h/
ミドルって喉の空間の上半分を下半分におろしてくる感じじゃね？
日本語でおｋな文章だけどｗｗｗｗｗ
日本語でおｋな文章だけどｗｗｗｗｗ
ロジャー本によるとそうだね
といっても、意識的にはそんなことできないわな
といっても、意識的にはそんなことできないわな
>喉の空間の上半分を下半分におろしてくる感じじゃね？
もはやこの表現は禅問答か哲学か宗教だな
俺にはさっぱり意味がわかんねーな
もはやこの表現は禅問答か哲学か宗教だな
俺にはさっぱり意味がわかんねーな
こんなんで高音出るわけないね
乗っかんな
エクササイズを常に無理せず高い時は、一般的な裏声で(ヘッドになる)
ロジャってりゃ良いだけの話やん。
つかロジャがそういってんじゃん。言った通りやらないならやんなきゃいーやん。
やん
ロジャってりゃ良いだけの話やん。
つかロジャがそういってんじゃん。言った通りやらないならやんなきゃいーやん。
やん
ぶっちゃけきれいな高音が出せるのっていうのははやっぱ才能の要素がでかいなー
>>318
何を根拠に言ってるのか詳細頼む
何を根拠に言ってるのか詳細頼む
↑要は、一人で去るより、一人でも多くの仲間と去った方が安息するってやつよ。
綺麗な高音は掴めば誰でも出せるぜい～！！
綺麗な高音は掴めば誰でも出せるぜい～！！
バスタイプの人間のある一定以上の高さの高音はキモイ音源がほとんど
↑要は「僕はそう感じました」ってことだろ？
おはよう
おはよう
なんかhiAあたりから喉声になっちゃう
助けて
助けて
無理
>>323
助けてあげましょう
助けてあげましょう
>>325
YXOKだぜ？
YXOKだぜ？
327 ：選曲してください：2007/08/20(月) 11:39:00 ID:5hfq+EOr
今までは地声では絶対に歌えなかった高音が出るようになったけれど、
その発声で何曲も歌うと次の日には声枯れしてファルセット、ヘッドが出なくなる。
考えられる原因としては、高音域の声自体はミドルっぽい声なんだけど、
喉頭が上がってしまってること。でもミドルヴォイスを使うプロシンガーを見ても
普通に喉仏は上がってるんだよな～。皆は歌った翌日声枯れない？
その発声で何曲も歌うと次の日には声枯れしてファルセット、ヘッドが出なくなる。
考えられる原因としては、高音域の声自体はミドルっぽい声なんだけど、
喉頭が上がってしまってること。でもミドルヴォイスを使うプロシンガーを見ても
普通に喉仏は上がってるんだよな～。皆は歌った翌日声枯れない？
歌った時間にもよるな。
１時間半ぐらいなら平気、２時間越えると枯れる。
でもミドルやヘッドを使うようなハイトーンだったらこれで普通なんじゃない？
１時間半ぐらいなら平気、２時間越えると枯れる。
でもミドルやヘッドを使うようなハイトーンだったらこれで普通なんじゃない？
次の日まで引きずるのはヤバイだろ。
二時間って一人でカラオケの場合で？二人なら歌う時間は半分だが…
最高hiE超える曲歌っても次の日まで引きずったことはない。
二時間って一人でカラオケの場合で？二人なら歌う時間は半分だが…
最高hiE超える曲歌っても次の日まで引きずったことはない。
330 ：選曲してください：2007/08/20(月) 12:55:32 ID:yJ1/sJtJ
シャープするのか
歌ったその日は声が掠れ気味になるけど時間とともに治ってくるし
次の日にまで支障が出たことは無いな。
普通に発声が悪い、未熟で負担をかけすぎなんだろう。
次の日にまで支障が出たことは無いな。
普通に発声が悪い、未熟で負担をかけすぎなんだろう。
おまえらのミドルはミドルなのかすら怪しい
声帯閉じるのって喉の後ろの方で合ってますか
336 ：選曲してください：2007/08/20(月) 21:12:07 ID:5hfq+EOr
合ってる
まっ誰も出来てないね
そう安心してはいられない
うｐスレのレベルは確実に上がってる
うｐスレのレベルは確実に上がってる
340 ：選曲してください：2007/08/21(火) 01:44:39 ID:zRae2yI/
ミドル域でしょっちゅう声が震えちゃう。
高いのが一瞬なら平気だけど、伸ばす時はよく失敗する。
ロックを歌うわけじゃないので、必要な高音は大体
hiA～hiCあたり。ここら辺りが一番難しい。
もっと上のヘッド域だと楽なのに。やっぱり皆そう？
高いのが一瞬なら平気だけど、伸ばす時はよく失敗する。
ロックを歌うわけじゃないので、必要な高音は大体
hiA～hiCあたり。ここら辺りが一番難しい。
もっと上のヘッド域だと楽なのに。やっぱり皆そう？
俺はハイトーン（hiD以上を使う曲）の曲を10数曲歌うのを
3日連続くらいすると4日目は喋るときに声の抜けが悪い感じがするくらい。
沈黙してられればいいけど沢山喋らないといけないときはちょっといやだな。
3日連続くらいすると4日目は喋るときに声の抜けが悪い感じがするくらい。
沈黙してられればいいけど沢山喋らないといけないときはちょっといやだな。
344 ：選曲してください：2007/08/21(火) 18:56:38 ID:1qdVssfW
俺まだ喉痛めるほど悪い発声してるんだけど
この本は練習積んで喉潰さない良い発声になってから買ったほうがいい？
それと高田のかロジャーのかどっちがおすすめ？
この本は練習積んで喉潰さない良い発声になってから買ったほうがいい？
それと高田のかロジャーのかどっちがおすすめ？
すまん笑っちゃったんだけど、のどを痛める時点で発声は間違ってるよ
少しじゃなくてまったく間違ってるから
歌う って事を１から見直した方が良い
発声が良い人はそれだけのどに負担がないから。
後、のどが痛いって言ってる人は内筋の力みすぎだからミドルとはほど遠いので勘違いしないように
おはよう
少しじゃなくてまったく間違ってるから
歌う って事を１から見直した方が良い
発声が良い人はそれだけのどに負担がないから。
後、のどが痛いって言ってる人は内筋の力みすぎだからミドルとはほど遠いので勘違いしないように
おはよう
すまん笑っちゃったんだけど、のどを痛める時点で発声は間違ってるよ
少しじゃなくてまったく間違ってるから
歌う って事を１から見直した方が良い
発声が良い人はそれだけのどに負担がないから。
後、のどが痛いって言ってる人は内筋の力みすぎだからミドルとはほど遠いので勘違いしないように
おはよう
少しじゃなくてまったく間違ってるから
歌う って事を１から見直した方が良い
発声が良い人はそれだけのどに負担がないから。
後、のどが痛いって言ってる人は内筋の力みすぎだからミドルとはほど遠いので勘違いしないように
おはよう
どこを縦読み？
>>347
はオペラメタル至上主義
はオペラメタル至上主義
メタル式発声はどうやってるんだ？裏声強めのミドルorヘッドみたいな解釈でいいの？
あとHRとかの「がなり」をどうやって入れればいいかわからん
あとHRとかの「がなり」をどうやって入れればいいかわからん
消臭力のCMの♪消臭力～～～～っ！は
ナニボイス？ヘッド？
ナニボイス？ヘッド？
俺もエッジの加え方が知りたい・・・
HRは高さが出てもクリーンだとイマイチカッコがつかないんだよなぁ
かといって無理にやろうとするとすぐに喉が死んじゃうし
HRは高さが出てもクリーンだとイマイチカッコがつかないんだよなぁ
かといって無理にやろうとするとすぐに喉が死んじゃうし
>>349
んーまぁ間違ってはないよ。至上主義ではないけど少なくともこのスレ内では一番ミドルを知ってるとは思う。
んーまぁ間違ってはないよ。至上主義ではないけど少なくともこのスレ内では一番ミドルを知ってるとは思う。
オペラメタルはかっこ悪い。
声を楽器として見すぎるとああいうしまらない言葉の羅列になる。
声を楽器として見すぎるとああいうしまらない言葉の羅列になる。
355 ：選曲してください：2007/08/23(木) 00:21:00 ID:Q1FKQDCd
つーか、喉仏上げない、喉締めない、叫ばない
を意識して歌うとマジ歌いにくいんだけど…
誰かアドバイスください
グッグどのくらいやってれば無理なく高音を綺麗に出せるようになるんだ？
俺はほぼ毎日やって始めてからもうすぐ5ヶ月になるけど、あまり大きな変化は得られてない。
弓場と平行してやってる
を意識して歌うとマジ歌いにくいんだけど…
誰かアドバイスください
グッグどのくらいやってれば無理なく高音を綺麗に出せるようになるんだ？
俺はほぼ毎日やって始めてからもうすぐ5ヶ月になるけど、あまり大きな変化は得られてない。
弓場と平行してやってる
グッグやればミドルが出来るようになるんじゃない。グッグやりながらミドルを探さないと意味ない。
見つかる人は1週間で出来るし、漠然とCDに合わせて発声してるだけじゃ1年経っても喉声
見つかる人は1週間で出来るし、漠然とCDに合わせて発声してるだけじゃ1年経っても喉声
>>356
ほぉ～・・・では聞くがミドルと喉声の明快な違いって何よ？
ほぉ～・・・では聞くがミドルと喉声の明快な違いって何よ？
つーか５ヶ月毎日て…
必要な休養ってのが喉にもあるぞ
必要な休養ってのが喉にもあるぞ
チェストの音域が高いと、ミドル音域も高いんでしょうか？
361 ：選曲してください：2007/08/23(木) 11:17:05 ID:/CMduTFs
ヘッドボイスもぐっぐで練習すんの？
>>360
地声の成分が多くなるので、高音でもより地声に近い声が出せる。
が、裏声の最高音は個人、性別による差は少ないのでミドル最高音も
理論上は変わらない。
あくまで理論上なので、実際はチェストが多少高いと有利だろう。
地声の成分が多くなるので、高音でもより地声に近い声が出せる。
が、裏声の最高音は個人、性別による差は少ないのでミドル最高音も
理論上は変わらない。
あくまで理論上なので、実際はチェストが多少高いと有利だろう。
>>363
実際にカラオケで使えないというのはただたんにミドルじゃないだけ。
実際にカラオケで使えないというのはただたんにミドルじゃないだけ。
女性キーのワームアップ聞く限り、ロジャーのミドルも限りなく裏声じゃね？
ミドルだしたきゃ、チェスと見直せ。
分かり辛いなら、そこそこ高音出せる歌手の低音真似することだ！
分かり辛いなら、そこそこ高音出せる歌手の低音真似することだ！
ミドルでヘッドの音域を歌うとどうなるの？
張り上げないと無理？
さっきやっとミドルっぽい声が出るようになったんだけど
チェストの音域だとがなり気味になってしまうしhiE超えるときつい
あとミドルの際多少喉周りが力んでる気がするんだけど喉は全く痛くならないし
長時間の発声でも疲れないんだがこれは普通なのか･･･
ミドルに必要な筋肉がまだ発達してないってことか？
張り上げないと無理？
さっきやっとミドルっぽい声が出るようになったんだけど
チェストの音域だとがなり気味になってしまうしhiE超えるときつい
あとミドルの際多少喉周りが力んでる気がするんだけど喉は全く痛くならないし
長時間の発声でも疲れないんだがこれは普通なのか･･･
ミドルに必要な筋肉がまだ発達してないってことか？
何度やってもgoogのﾐﾄﾞﾙ音域で「びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛」みたいなｶﾞﾗ声になってしまう件
ライブみる限りだとラルクの新曲は
いい練習曲になるな。
サビはミドルで歌ってるよな？
いい練習曲になるな。
サビはミドルで歌ってるよな？
ライブはがなってるけどな
>>371
ラルクでライブて
ラルクでライブて
裏声をだすと喉が痛くなる・・・。
ちょうど地声を張り上げようとして喉を絞めるという感覚ににているんですが
この裏声の出し方は間違っていますよねorz
ロジャー本を見つつ「グググッググググッグググ～」と練習はしているんですが
裏声をと地声の中間あたりのような声を出そうとすると喉が痛い・・・。
裏声やっと地声の喉締めが治ったと思ったら。。
正しい裏声はどのようにして出せばいいのでしょうか？
ちょうど地声を張り上げようとして喉を絞めるという感覚ににているんですが
この裏声の出し方は間違っていますよねorz
ロジャー本を見つつ「グググッググググッグググ～」と練習はしているんですが
裏声をと地声の中間あたりのような声を出そうとすると喉が痛い・・・。
裏声やっと地声の喉締めが治ったと思ったら。。
正しい裏声はどのようにして出せばいいのでしょうか？
ミドルができてるグッグをうｐする猛者はいないかね？
ためしに女性用のぐっぐに挑戦したら死にかけた
ミドルできてるかどうか調べる方法ないんかな
>>362
裏声の上限も差あると思うが。hihiA以上でない人も多いし
あと、チェスト低いと、地声高いやつがミドルで歌ってるところを、ヘッドで歌わんと
あかんから奇声になるっていうことはあるな。チェストはやっぱ重要やな
裏声の上限も差あると思うが。hihiA以上でない人も多いし
あと、チェスト低いと、地声高いやつがミドルで歌ってるところを、ヘッドで歌わんと
あかんから奇声になるっていうことはあるな。チェストはやっぱ重要やな
>>375
ホーホー
ホーホー
高田が言うファルセットにしないようにする
って言うのは出来るだけ大きな声でチェストを響かせる
って意味だからこれをわかってるとミドルがわかってくるよ
って言うのは出来るだけ大きな声でチェストを響かせる
って意味だからこれをわかってるとミドルがわかってくるよ
>大きな声でチェストを響かせる
そんな乱暴な解釈はダメだよ・・・喉壊すよｗ
そんな乱暴な解釈はダメだよ・・・喉壊すよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm862817
きっとこんな感じに壊すんだろうなｗｗ
きっとこんな感じに壊すんだろうなｗｗ
ミドルができてるかどうかどなたか判定お願いします
http://www.uploda.org/uporg983098.wav.html Pass:1234
http://www.uploda.org/uporg983098.wav.html Pass:1234
385 ：選曲してください：2007/08/25(土) 17:11:41 ID:w2vN4hG1
わかえません
やっぱこのスレ女性が多いんだな。
俺はミドルができてるかできてないか判定に
コブクロの永遠にともにを使う。
ともに笑い・・・・以下ともに・・・
を全部しっかりとした声で歌い切れたらできているのだろうと。
今のチェストだと途中で死ぬ
>384
一音だけじゃなくて、チェスト、ミドル、ヘッドといろいろだすと判定しやすいよ
俺はミドルができてるかできてないか判定に
コブクロの永遠にともにを使う。
ともに笑い・・・・以下ともに・・・
を全部しっかりとした声で歌い切れたらできているのだろうと。
今のチェストだと途中で死ぬ
>384
一音だけじゃなくて、チェスト、ミドル、ヘッドといろいろだすと判定しやすいよ
>>384ですが男です
自分でもさっきの音源繰り返し聞いていて女声に聞こえてきました
チェスト聞けば男だと分かると思います
でもどれがチェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットなのかが自分でも混乱していて分からない状態です
一音だけでは分かりにくいみたいなのでもうちょっといろいろ発声を自分で確認してから何種類か録音してみます
自分でもさっきの音源繰り返し聞いていて女声に聞こえてきました
チェスト聞けば男だと分かると思います
でもどれがチェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットなのかが自分でも混乱していて分からない状態です
一音だけでは分かりにくいみたいなのでもうちょっといろいろ発声を自分で確認してから何種類か録音してみます
大量飲酒してカラオケいったらミドルどころヘッドすらでなくなる
高音をミドルに頼りきってる俺は単なる地声オク下野郎になってまう
大量飲酒してカラオケ行くことは多いから地声高いやつは得だと思う
高音をミドルに頼りきってる俺は単なる地声オク下野郎になってまう
大量飲酒してカラオケ行くことは多いから地声高いやつは得だと思う
経験上、君はミドルなんか一ミリも使えてない、
ただのチェスト野郎だからだよ。普段から声帯を厚く使いすぎてるから、酒を飲むとよりチェストが響くようになる。
１から頑張れ
ただのチェスト野郎だからだよ。普段から声帯を厚く使いすぎてるから、酒を飲むとよりチェストが響くようになる。
１から頑張れ
どーでもええがな
グッグの最高音まで届かないんだけどそれでもミドルできてるってことある？
wikipediaのヘッドの項目見るとttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E5%A3%B0
男が習得するには数年かかるとか書いてあるけどどうなの？
男が習得するには数年かかるとか書いてあるけどどうなの？
hiCも出ないようなミドルはいんちきに近い
hiC当たりはロジャーの定義だとヘッドなんだけど(´･ω･`)
人によっては出ちゃうかもだけど、
ミドルをミックスみたいに万能発声法としない方がいいよね。
出た所で喉に優しい訳じゃないし。
ミドルをミックスみたいに万能発声法としない方がいいよね。
出た所で喉に優しい訳じゃないし。
>>247
の奴は一通り目を通したんだけど
youtubeでこの他になにかトレーニングしてる動画ないかな？
ロジャーや高田は毎日ちゃんと頑張ってるけど他の知識も取り入れたいというか・・・
"ボイストレーニング" "VOCAL" "VOCAL lesson" とか色々と検索はして見てるのだけど
多いしあんまり気に入ったのが見つからないんだよね～
もし参考になる動画や検索キーワードを知っていたら
エロイ人教えてくれなまし。
の奴は一通り目を通したんだけど
youtubeでこの他になにかトレーニングしてる動画ないかな？
ロジャーや高田は毎日ちゃんと頑張ってるけど他の知識も取り入れたいというか・・・
"ボイストレーニング" "VOCAL" "VOCAL lesson" とか色々と検索はして見てるのだけど
多いしあんまり気に入ったのが見つからないんだよね～
もし参考になる動画や検索キーワードを知っていたら
エロイ人教えてくれなまし。
397 ：選曲してください：2007/08/28(火) 17:57:28 ID:0qHva+bn
ミドル練習し始めてからよく声が裏返るようになった。
それも派手に裏返るんじゃなくて、チェストで歌うキーが
勝手に音程の外れた（上に）ミドルになってしまう感じ。
喉が疲れてくるとこの状態になる。なんだこれ・・・
それも派手に裏返るんじゃなくて、チェストで歌うキーが
勝手に音程の外れた（上に）ミドルになってしまう感じ。
喉が疲れてくるとこの状態になる。なんだこれ・・・
普段のしゃべり声がミドルっていう人っているの？
TOSHIはそうっぽい
ダウンタウン浜田とかTVで喋ってるの聞くと平均hiBくらい
たまにhiE行くけどあれはどうなの？
たまにhiE行くけどあれはどうなの？
ジャパネットタカタ 高田社長
高田ｗ一番それっぽい
ボイトレよか吉本の学校行った方がよさそうだな。
高田はなんかで歌を披露したことがあるが、下手だったけどな。
家庭用カラオケの宣伝で歌ってたな
>>397
私も最近始めたのですが、何となくその感覚わかる気がする…。
私も最近始めたのですが、何となくその感覚わかる気がする…。
>>400
耳だいじょうぶ？
耳だいじょうぶ？
408 ：選曲してください：2007/08/29(水) 11:48:41 ID:LXFltFYW
>>400
でも歌声はしぬほどチェスト張り上げでhiAもいっぱいいっぱい。
でも歌声はしぬほどチェスト張り上げでhiAもいっぱいいっぱい。
言わばシャウト的なものだよね
女のキャーみたいな感じか
女のキャーみたいな感じか
ずっと口パクだったもんな。普通に歌ったときのはすげーヘタだった記憶がある
412 ：選曲してください：2007/08/29(水) 17:08:28 ID:YjOXlg0v
浜田の話題で何故か矢部のHOWEVER思い出したｗ
一般人ってあいつらくらいが平均なのかな？
一般人ってあいつらくらいが平均なのかな？
大丈夫か？
ようやくおそらくミドルボイスが出せるようになったのですが
ぐっぐっってその音を素早くだす為にやるトレーニングってことでいいのですか？
ぐっぐっってその音を素早くだす為にやるトレーニングってことでいいのですか？
HEYHEYで久保田さんより高かったなｗ
>>416
微妙な高さの音（チェストで出せてたはずの部分）が勝手に裏返るような状態？
なら俺も同じ。特に母音がイの時とかやばい。一回そうなるとずっとその喉の状態が続くし。
調子いい時は余裕でミドルが出せるのに、日によってはひたすらひっくり返ってしまう。
微妙な高さの音（チェストで出せてたはずの部分）が勝手に裏返るような状態？
なら俺も同じ。特に母音がイの時とかやばい。一回そうなるとずっとその喉の状態が続くし。
調子いい時は余裕でミドルが出せるのに、日によってはひたすらひっくり返ってしまう。
>>417
まだ、ミドル出来てないんじゃね？
まだ、ミドル出来てないんじゃね？
怪しいよなぁ。
しかもイの母音てミドルならむしろ出しやすいと思うけど。
しかもイの母音てミドルならむしろ出しやすいと思うけど。
420 ：選曲してください：2007/09/03(月) 12:48:15 ID:ALqv/NRo
出しやすいから、ミドルになってしまうんだと思う。
チェストとファルで、ファルの割合が多くなってしまう って感じなんでしょ？
チェストを強く出す事を意識できるようになれば、人に聞かせられる声になる事はそう遠くは無いと思う。
>>417はあともう少しだ！
チェストとファルで、ファルの割合が多くなってしまう って感じなんでしょ？
チェストを強く出す事を意識できるようになれば、人に聞かせられる声になる事はそう遠くは無いと思う。
>>417はあともう少しだ！
ほーほーに比べてぐっぐのスレは活気がないよな。
まぁそれだけ本が完成されているということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁそれだけ本が完成されているということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>421
ロジャー挫折組が弓場に流れるようになったから。
ロジャー挫折組が弓場に流れるようになったから。
なるほど。
確かにロジャーだけでミドルが出せたらすごいよな。
肝心の出し方が全く書いてないし。
ちなみに一週間前くらいにミドルを習得しました。
これを習得すると、普通の（チェストの）音域もあがるのな。
ただしい発声方法になるからだな。
確かにロジャーだけでミドルが出せたらすごいよな。
肝心の出し方が全く書いてないし。
ちなみに一週間前くらいにミドルを習得しました。
これを習得すると、普通の（チェストの）音域もあがるのな。
ただしい発声方法になるからだな。
>>422
まさに俺
まさに俺
>>424
よお俺
よお俺
ロジャーで学んだこと
１、飲み物
２、ビブラート
あのラブノートやってる人はいるの？
２ちゃんならあれ配布してるかと思ったぜ。
１、飲み物
２、ビブラート
あのラブノートやってる人はいるの？
２ちゃんならあれ配布してるかと思ったぜ。
>>426
俺も飲み物はミネラルウォータばっかり買うようになったよ
俺も飲み物はミネラルウォータばっかり買うようになったよ
>>421
弓場で上手くいけばロジャーも上手くいって戻ってくるはず
弓場で上手くいけばロジャーも上手くいって戻ってくるはず
>>428
つまり、弓場最高ということか
つまり、弓場最高ということか
ロジャーのトレーニングはどれも下から上がっていく。
下からだと、地声で出そうとしてしまうから良くない。
だから、俺も最近はロジャー止めてピアノで上から出すようにしたよ。
あと、やっぱり英語圏人の作ったトレーニングだから日本人には向かないところが多々あると思う。
英語とくらべると、日本語は表意文字が多くてその分多くの発音を必要としなかったから、
その分どうしても喉の動かし方に慣れていない。
たとえば、日本人はアメリカの街頭インタビューでもハイテンションに見える。
それだけいろんな声を普段から出している人種が作ったトレーニングじゃ、
やっぱり日本人には見合わないんじゃないか、と思っている。
ま、あくまでロジャーのトレーニングが日本人向きじゃないと思っているだけで、本の内容は悪くない。
下からだと、地声で出そうとしてしまうから良くない。
だから、俺も最近はロジャー止めてピアノで上から出すようにしたよ。
あと、やっぱり英語圏人の作ったトレーニングだから日本人には向かないところが多々あると思う。
英語とくらべると、日本語は表意文字が多くてその分多くの発音を必要としなかったから、
その分どうしても喉の動かし方に慣れていない。
たとえば、日本人はアメリカの街頭インタビューでもハイテンションに見える。
それだけいろんな声を普段から出している人種が作ったトレーニングじゃ、
やっぱり日本人には見合わないんじゃないか、と思っている。
ま、あくまでロジャーのトレーニングが日本人向きじゃないと思っているだけで、本の内容は悪くない。
英語発音の地声と日本語発音の地声は質が違う気がするもんなぁ～。
ロジャーに出てくる実例は一線で活躍中のプロのものばかりだし。
チェストすらなんちゃっての、発声超素人向けではないのは明らかかもね。
俺も結局ミドルよりチェストがまるで駄目な事に気づき、そちらを修正する事に時間を費やした。
あたりまえかもしれないけど「チェストだけ」できれば上手くなるんだって思っちゃいかんのだよな。
できればロジャーには全声域にわたるトレーニング本を出して欲しい物だ。
（過去に英語版で出してるのかもしらんが？）
でも、初めてミドルを聞いた感慨は忘れないし、ある程度声の出し方を矯正してから、
あらためてロジャーやるのも悪くないよ。
ロジャーに出てくる実例は一線で活躍中のプロのものばかりだし。
チェストすらなんちゃっての、発声超素人向けではないのは明らかかもね。
俺も結局ミドルよりチェストがまるで駄目な事に気づき、そちらを修正する事に時間を費やした。
あたりまえかもしれないけど「チェストだけ」できれば上手くなるんだって思っちゃいかんのだよな。
できればロジャーには全声域にわたるトレーニング本を出して欲しい物だ。
（過去に英語版で出してるのかもしらんが？）
でも、初めてミドルを聞いた感慨は忘れないし、ある程度声の出し方を矯正してから、
あらためてロジャーやるのも悪くないよ。
来週の今日江角マキコが出てる番組で歌上手くなるーみたいな特集やるみたいだな。
予告で声帯映ってた
予告で声帯映ってた
あの番組って映像見せて、驚き誘う番組だからな。声が発せられるときの
声帯アップ見せるだけで、終わりな気がするな
声帯アップ見せるだけで、終わりな気がするな
でも声が発せられるときの声帯のアップは見てみたい気がする
発声時の声帯の動画ってどこかになかったっけ
ぶっちゃけ自分の声帯が見れなければあまり意味ない。比較の仕様もないからな
見ながら声だしてみたいね。
誰もいない・・・卒業式するなら今のうち・・・
今日は>>432か。一応見ようかな
何時からどこの番組だ？
さんきゅ。
25分にこの書き込みみて、即みたわ
25分にこの書き込みみて、即みたわ
今日カラオケいったけど
調子がめちゃくちゃ悪くて声が突き抜けないというか
hiDくらいの音でいつもスカーっと抜けるのが詰まったような感じだった。
低い曲で調子を上げていって一時間以上かけていつもの調子に…
喉はほんと調子の良し悪しの差があってめんどくさい。
調子がめちゃくちゃ悪くて声が突き抜けないというか
hiDくらいの音でいつもスカーっと抜けるのが詰まったような感じだった。
低い曲で調子を上げていって一時間以上かけていつもの調子に…
喉はほんと調子の良し悪しの差があってめんどくさい。
444 ：選曲してください：2007/09/13(木) 15:42:52 ID:Dl4vQV7i
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お仲間募集中です！
わきあいあいとやっています！
気軽に参加してください。
【ｶﾗｵｹ板で】ルイーダの酒場 【仲間を増やせ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149169164/
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デスノスレから来ますた
デスノスレから誘導されました
デスノスレから来ますた
448 ：選曲してください：2007/09/13(木) 20:49:01 ID:Dl4vQV7i
>>445-446
そのデスノスレ教えて下さい
そのデスノスレ教えて下さい
449 ：選曲してください：2007/09/13(木) 20:49:34 ID:Dl4vQV7i
>>447
追加
追加
乗り遅れたけどデスノｒｙ
デスノスレから記念かきこに来ました
記念カキコ
453 ：四国の帝王 うらかん：2007/09/13(木) 21:03:20 ID:8897SGui
車の中で一人で絶叫カラオケ
これで十分で～す。
これで十分で～す。
デスノ雑談スレから来たので記念カキコ
ミドル、ヘッドはずっと出し続けても疲れないの？
ずっと出してると途中で出なくなったりしない？
ずっと出してると途中で出なくなったりしない？
r､ r､
ヽヾ 三 |:l1
＼>ヽ/ |｀ ｝
ﾍ lノ `'ｿ
/´ /
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | それはない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ r､／ r､
ヽヾ 三 |:l1 ヽヾ 三 |:l1
＼>ヽ/ |｀ ｝ ＼>ヽ/ |｀ ｝
ﾍ lノ `'ｿ ﾍ lノ `'ｿ
/´ / /´ /
＼. ｨ ＼. ｨ
＼ ＼
＼ ＼
） │
/ r､ ＼
／ ヽヾ 三 |:l1 ＼
／ ＼>ヽ/ |｀ ｝ ＼
／ ﾍ lノ `'ｿ ＼
（ ／/´ / ヽ
＼ ／ ＼. ｨ＼ ）
＼ ノ ＼ ／
ヽヾ 三 |:l1
＼>ヽ/ |｀ ｝
ﾍ lノ `'ｿ
/´ /
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／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | それはない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ r､／ r､
ヽヾ 三 |:l1 ヽヾ 三 |:l1
＼>ヽ/ |｀ ｝ ＼>ヽ/ |｀ ｝
ﾍ lノ `'ｿ ﾍ lノ `'ｿ
/´ / /´ /
＼. ｨ ＼. ｨ
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／ ヽヾ 三 |:l1 ＼
／ ＼>ヽ/ |｀ ｝ ＼
／ ﾍ lノ `'ｿ ＼
（ ／/´ / ヽ
＼ ／ ＼. ｨ＼ ）
＼ ノ ＼ ／
457 ：選曲してください：2007/09/17(月) 01:22:29 ID:OnxtiLd9
今日ののど自慢で綾香の三日月を男が歌ってたね。
きれいな声でほんと女の人が歌ってるみたいだったけど
あれがミドルなんだろうね。
きれいな声でほんと女の人が歌ってるみたいだったけど
あれがミドルなんだろうね。
458 ：選曲してください：2007/09/17(月) 03:01:39 ID:7JGR/MD+
違います。あれはヘッドで全て歌ってます。（詳しくは正しいヘッドともちがうんですが）。例えば，抜けが行き過ぎてるので，ロックなどの中音をそれで歌うと頼りない感じがします。
それは，女声という，声帯が短い状態と同じような声帯の活動になるものにも近いと思います。
それは，女声という，声帯が短い状態と同じような声帯の活動になるものにも近いと思います。
ロジャーのトレーニングでミドルで出せって言ってるところがミドルが出来なくて裏声になっちゃうんですが、このまま練習してたらうまくミドル出来るようになるんですか？
ミドル、ヘッドを出すのに
腹式呼吸は必要？
腹式呼吸は必要？
461 ：選曲してください：2007/09/17(月) 09:53:48 ID:GV5uFlUs
正しく声帯を使うには腹式必要な希ガス
最近エッジボイスにはまってるけど
ロジャーのうめき声グッグは
エッジボイスっぽく声を出すことなんじゃないかと思うんだがどうよ？
最近エッジボイスにはまってるけど
ロジャーのうめき声グッグは
エッジボイスっぽく声を出すことなんじゃないかと思うんだがどうよ？
腹式腹式言われてあげく腹式スレすら立つぐらいなのに腹式が不必要かもと思った経緯が知りたいわ
声帯の動きと呼吸は基本的に関係無いから胸式でも複式でもミドルボイスとかは出せる。
でも胸式だと肩に力が入って結局声帯の動きに悪影響を出しやすいから良くないとされている。
でも胸式だと肩に力が入って結局声帯の動きに悪影響を出しやすいから良くないとされている。
464 ：選曲してください：2007/09/17(月) 10:16:56 ID:DxkP5AeJ
d
465 ：選曲してください：2007/09/17(月) 15:42:57 ID:/7UoPwqU
それに胸式だと声帯の緊張を固定しにくい気がする。
複式なら息の量を一定にしやすいし、それにより声帯の緊張を固定しやすい。
複式なら息の量を一定にしやすいし、それにより声帯の緊張を固定しやすい。
>>458
そのヘッドでずっと歌ってたら、自然とミドル出るようになりますか？
そのヘッドでずっと歌ってたら、自然とミドル出るようになりますか？
そもそも胸式呼吸で歌う方法を教えてくれ
胸式呼吸で歌うやつなんて稀だろ
胸式呼吸で歌うやつなんて稀だろ
怪しげな概念ですらある。
胸式呼吸しか知らない奴にとっての腹式呼吸ってのは。
チェストしか知らない奴にとってのミドル・ヘッドと同様に、だ。
胸式呼吸しか知らない奴にとっての腹式呼吸ってのは。
チェストしか知らない奴にとってのミドル・ヘッドと同様に、だ。
腹式と胸式は併用できるからできる人もいるだろ。
ボイトレの本にも使い分けるとか書いてあるし
ボイトレの本にも使い分けるとか書いてあるし
>>466
別人だけど。
ヘッドとミックスは別の声。ヘッドができないとミックスはできないけど、ヘッドボイス
をいくら強化しても、それはヘッドボイス。
ミックスボイスは弱々しい裏声→ヘッドボイスにするときにつかう筋肉とはまた別の
筋肉を使う。
合唱のボイトレの先生にはできるだけ身体の下の部分で呼吸するように指導されてる。
つまり胸式的な呼吸はあんますんなと。
吹奏楽やってたときは正しいのかしらんが腹の下の方から空気いれていって肩まで空気
入れるような複式＋胸式みたいなので呼吸してたが合唱の時はできるだけ下の部分でだけ
呼吸するように心がけてる。
別人だけど。
ヘッドとミックスは別の声。ヘッドができないとミックスはできないけど、ヘッドボイス
をいくら強化しても、それはヘッドボイス。
ミックスボイスは弱々しい裏声→ヘッドボイスにするときにつかう筋肉とはまた別の
筋肉を使う。
合唱のボイトレの先生にはできるだけ身体の下の部分で呼吸するように指導されてる。
つまり胸式的な呼吸はあんますんなと。
吹奏楽やってたときは正しいのかしらんが腹の下の方から空気いれていって肩まで空気
入れるような複式＋胸式みたいなので呼吸してたが合唱の時はできるだけ下の部分でだけ
呼吸するように心がけてる。
ミックスという語彙を使わずに再度ｐｌｚ
このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
ハスキーなミドルって存在するの？
>ミックスボイスは弱々しい裏声
これは色んな解釈の中の１つ。
裏声（頭声区）で地声のような音色を出すという解釈もある。
これは色んな解釈の中の１つ。
裏声（頭声区）で地声のような音色を出すという解釈もある。
>>475
たぶん４７１は
ミックスボイスっていうものは弱々しいファルセットから響きのあるヘッドボイスにする
ときに使う筋肉とは別の筋肉を使うといいたいのだろう。
確かにわかりにくい文章だが言ってることはあってるのかな？
たぶん４７１は
ミックスボイスっていうものは弱々しいファルセットから響きのあるヘッドボイスにする
ときに使う筋肉とは別の筋肉を使うといいたいのだろう。
確かにわかりにくい文章だが言ってることはあってるのかな？
ここであえてビブラートの話ってOK?
ロジャ本にはビブラートの出し方も書いてあるのでそれに沿ってればいいのでわ。
自分もミドルもっと鍛えなくちゃと思ってロジャー本買おうかと立ち読みしたんだけどさ
ミドルの出し方とか書いてないよね？
『私が言ってきたミドルがわかりましたか？CD聞いて真似してください』とか・・・・
怖いから買うのやめたｗ
ミドルの出し方とか書いてないよね？
『私が言ってきたミドルがわかりましたか？CD聞いて真似してください』とか・・・・
怖いから買うのやめたｗ
ミドル習得する為の練習方法だろ
そもそも出し方ってなんだよ
おつむ大丈夫か？
そもそも出し方ってなんだよ
おつむ大丈夫か？
ミドル、ヘッドって出してると物凄い筋肉痛にならない？
ロック系バンドやってんだけど、海外の好きなシンガーってだいたいミドル使ってない気がする
じゃあそうなんじゃないっすかね
高音になると喉のあたりに筋が浮き出るのは
出来てないってことだよな？
出来てないってことだよな？
>>480
日本語大丈夫か？
日本語大丈夫か？
ミドルできる方に質問です！
ミドル出してる時は、口の中の大きさってどんな感じですか？
出しやすい母音とか（子音つきでもいいけど）あるでしょうか？
平べったい感じの音を出すっていう方向であってますかね？
ミドル出してる時は、口の中の大きさってどんな感じですか？
出しやすい母音とか（子音つきでもいいけど）あるでしょうか？
平べったい感じの音を出すっていう方向であってますかね？
舌と上あごの空間は地声の時とほとんど変わらない。
意識して開け閉めできる喉の部分は出したい声によって変える。（開ける＝太い声）
さらにその奥は閉まった感じ。
ヘッドは、あごを若干前に出し、舌を軽く前に、そして少し上げて、上あごとの空間を狭める。
意識して開け閉めできる喉の部分は若干閉める。
さらにその奥はミドルと比較して開けた感じ。
平べったい？トランペットとかのイメージならOK
個人的な意見で、人によりこの限りでない。
意識して開け閉めできる喉の部分は出したい声によって変える。（開ける＝太い声）
さらにその奥は閉まった感じ。
ヘッドは、あごを若干前に出し、舌を軽く前に、そして少し上げて、上あごとの空間を狭める。
意識して開け閉めできる喉の部分は若干閉める。
さらにその奥はミドルと比較して開けた感じ。
平べったい？トランペットとかのイメージならOK
個人的な意見で、人によりこの限りでない。
488 ：選曲してください：2007/09/23(日) 05:16:24 ID:9VxD7ae3
高田本の声帯の下半分だけしめる感じは実感できるんだが高温が細すぎるし、すぐ疲れる。
偽ミドルか・・・
偽ミドルか・・・
489 ：選曲してください：2007/09/25(火) 09:31:52 ID:NN143J4y
ミドルってエッジボイスの出し方に裏声の出し方混ぜるのでOK?
エッジの効いた裏声＋地声の一部。
ヘッド→ミドルの音源を良く聞いて、境界付近で裏声が潰れて細いドリルになる瞬間の音質を耳に叩き込む。
あれが裏声エッジ成分。未知の音だけど地声じゃない。
小田和正なんかは裏声エッジの成分量が一人だけ狂ってる。
ヘッド→ミドルの音源を良く聞いて、境界付近で裏声が潰れて細いドリルになる瞬間の音質を耳に叩き込む。
あれが裏声エッジ成分。未知の音だけど地声じゃない。
小田和正なんかは裏声エッジの成分量が一人だけ狂ってる。
>>488
ミドル域より上の高音もミドルっぽく出すとすごくつかれるよ。
ミドル域より上の高音もミドルっぽく出すとすごくつかれるよ。
492 ：選曲してください：2007/09/25(火) 16:04:26 ID:ZBs31puG
>>491
俺がいってた細いミドルはミドルじゃない気がしてきた。
俺はhiA辺りに激しい換声点あるみたいなんだが、普通なのか？と、考えた。
hiAが最高音の時は歌えるんだが、hiD辺りから下がってきてhiAにいくと裏返る。
そして、hiC連発に耐えられてもmid2G連発には耐えられない。
以上のことから考えると、俺の場合hiAまでは無理矢理チェストで出しててそこから上はヘッド、つまり結局ミドルはまだできてないという結論になった。
たぶんこの結論であってると思うがミドルってのは、チェストとヘッドの中間で、それぞれを混ぜ合わせるような感覚なのか？
長文で申し訳ないが、誰か教えてくらさい
俺がいってた細いミドルはミドルじゃない気がしてきた。
俺はhiA辺りに激しい換声点あるみたいなんだが、普通なのか？と、考えた。
hiAが最高音の時は歌えるんだが、hiD辺りから下がってきてhiAにいくと裏返る。
そして、hiC連発に耐えられてもmid2G連発には耐えられない。
以上のことから考えると、俺の場合hiAまでは無理矢理チェストで出しててそこから上はヘッド、つまり結局ミドルはまだできてないという結論になった。
たぶんこの結論であってると思うがミドルってのは、チェストとヘッドの中間で、それぞれを混ぜ合わせるような感覚なのか？
長文で申し訳ないが、誰か教えてくらさい
ミドルにいかない、チェストの上の方が苦しいな。どうしたらいいんだろ
>492
と、本には書いてあるな。
ただ、俺のミドルは裏声にチェストを混ぜるって感じだ。
だから声の高さ的にはほぼ裏声といっしょ。
てことで合ってるのかな・・・
ミドル文で申し訳ないが、誰か教えてくらさい
>492
と、本には書いてあるな。
ただ、俺のミドルは裏声にチェストを混ぜるって感じだ。
だから声の高さ的にはほぼ裏声といっしょ。
てことで合ってるのかな・・・
ミドル文で申し訳ないが、誰か教えてくらさい
て、どうやら本来は逆の方がいいらしいな。
ぐっｇで鍛えるか。
これはすぐにぱっと出すトレーニング以外何者でもないな。
ミドルができるようになるトレーニングではなくて、できてから、すぐに出せるトレーニングだな。
そこを間違えたらいけない
ぐっｇで鍛えるか。
これはすぐにぱっと出すトレーニング以外何者でもないな。
ミドルができるようになるトレーニングではなくて、できてから、すぐに出せるトレーニングだな。
そこを間違えたらいけない
495 ：選曲してください：2007/09/25(火) 17:04:47 ID:ZBs31puG
難しいよなー
俺のヘッドは裏声と似ていて、音が下がると弱くなるんだ(みんなそうかも知れないが)
んで、このか細いヘッドをどうにかして強くするんだろうか・・・
何にしてもロジャーの口車に乗せられて簡単に考えてちゃこの本の意味ないな。
俺のヘッドは裏声と似ていて、音が下がると弱くなるんだ(みんなそうかも知れないが)
んで、このか細いヘッドをどうにかして強くするんだろうか・・・
何にしてもロジャーの口車に乗せられて簡単に考えてちゃこの本の意味ないな。
ミドルボイスを出そうと地声から裏声にもっていくときに
ちょうど間でかすれて小さながらがら声になってから裏声にはいるんだけど
ミドルってのはこの部分がしっかり発声できるように鍛えればでるのかな？
もし違ってたら一ヶ月無駄にしたorz
ちょうど間でかすれて小さながらがら声になってから裏声にはいるんだけど
ミドルってのはこの部分がしっかり発声できるように鍛えればでるのかな？
もし違ってたら一ヶ月無駄にしたorz
俺も同じとこ練習してた
なかなか透き通った声にならないから違うんかな・・・
なかなか透き通った声にならないから違うんかな・・・
ロジャーの練習は喉しめたファルセットをミドル、ヘッドと勘違いする人が結構いるから気をつけましょう
真っ赤な誓いとか歌ってた福山はチェストだよね？
チェストでも凄い人いっぱいいるな
チェストでも凄い人いっぱいいるな
俺ここで言うヘッドボイス覚えて、女性曲楽勝に歌えるネ申に
なったと思ってバンドに入ろうと思ったら、
ここで言うミドルボイスが無いと指摘されて、不合格だった。
また練習やり直し。
なったと思ってバンドに入ろうと思ったら、
ここで言うミドルボイスが無いと指摘されて、不合格だった。
また練習やり直し。
なるほど。カラオケ自己マンとバンドは違うからね。
弓場効果かここんとこそういう人が多いね。
弓場効果かここんとこそういう人が多いね。
バンドだったら何よりかっこよく歌えないとないと駄目だしな。
>>498
俺も一瞬自分で喉絞めたファルセをミドルと勘違いしてた
俺も一瞬自分で喉絞めたファルセをミドルと勘違いしてた
もしスレ違いだったらスイマセン
最近ビューティーボイストレーナーっていう器具があるっていうことを
知ったんですが、
使ったことある人いますか？
なんか胡散臭い気もするんだけど、
使った人のブログをちらっとみたら、いいのかなー？と思ったり。
ただ、ちょっと高いんだ…orz
ミドル習得に役立つなら、買ってみたいんだけど。
最近ビューティーボイストレーナーっていう器具があるっていうことを
知ったんですが、
使ったことある人いますか？
なんか胡散臭い気もするんだけど、
使った人のブログをちらっとみたら、いいのかなー？と思ったり。
ただ、ちょっと高いんだ…orz
ミドル習得に役立つなら、買ってみたいんだけど。
505 ：選曲してください：2007/09/28(金) 16:56:15 ID:XOlk30fg
あぁぁぁぁ
もうわかんなくなってきた
チェストとヘッドの中間の音域をヘッドで発音してその弱いヘッドを強化したのがミドルじゃないのか？
ファルセットから見つけるのか？？
だれか教えてくらさい
もうわかんなくなってきた
チェストとヘッドの中間の音域をヘッドで発音してその弱いヘッドを強化したのがミドルじゃないのか？
ファルセットから見つけるのか？？
だれか教えてくらさい
ひたすら弓場さんやって、どっからつっついても盤石ってなったら、
スティービーワンダーっぽいのやら、メタルの声真似してみたりするといいんじゃないかな。
なるべくクリーンな方から入ってくのがいい。
スティービーワンダーっぽいのやら、メタルの声真似してみたりするといいんじゃないかな。
なるべくクリーンな方から入ってくのがいい。
弓場メソッドはミドルボイスを身につけるトレーニングじゃないってことをちゃんと理解
した上でやった方がいい。あれはヘッドボイスを鍛えるトレーニング。
ミドル身につけたかったらひたすらgggをやる。俺実はこのロジャー本もって無いがgoo goo
とたぶん同じ練習をしてミドルでるようになった。鍛える時はgoo gooを上から下がって
行く練習でミドルいざ出そうという段階には上がっていく。
した上でやった方がいい。あれはヘッドボイスを鍛えるトレーニング。
ミドル身につけたかったらひたすらgggをやる。俺実はこのロジャー本もって無いがgoo goo
とたぶん同じ練習をしてミドルでるようになった。鍛える時はgoo gooを上から下がって
行く練習でミドルいざ出そうという段階には上がっていく。
gggってなんでしょうか？
勇者王しか思いつかない・・
勇者王しか思いつかない・・
509 ：選曲してください：2007/09/29(土) 00:24:59 ID:gtRCQ3Ic
勇者王誕生！を歌えって事
げげげのげ～
何回やっても頼りないミドルボイスしかでない！
むしろこれがミドルなのかもわからん・・・。
聞かせた人には裏声っぽいって言われるし。
むしろこれがミドルなのかもわからん・・・。
聞かせた人には裏声っぽいって言われるし。
513 ：492：2007/10/02(火) 07:27:03 ID:D3jYE5OB
うはっ！！できた！！！！
楽しすぎる！！！！
まだちょっと疲れるし、完璧ではないが近いぞー
楽しすぎる！！！！
まだちょっと疲れるし、完璧ではないが近いぞー
515 ：選曲してください：2007/10/02(火) 15:32:43 ID:D3jYE5OB
>>514
俺もずっと偽ミドルに騙されていたんだ
それで、一ヵ月前くらいから本物ミドルを手に入れたいと思うようになった。
以下、主にやったこと。
まず、毎日風呂場で疲れないことに重点を置いてグッグッってやってみる。
メタルの高田本を立ち読みしてみると、外人が「息を全部吐いてから声を出してみてください、それが高い声を出すときの感覚です。」みたいなことを言ってたので、その感覚を覚える。
それでカラオケに行って歌ってる間にコツをつかむ。
こんな感じですねー
グッグッは効果会ったか分かんないけど、外人の言葉はかなりヒントになったと思う！
俺もずっと偽ミドルに騙されていたんだ
それで、一ヵ月前くらいから本物ミドルを手に入れたいと思うようになった。
以下、主にやったこと。
まず、毎日風呂場で疲れないことに重点を置いてグッグッってやってみる。
メタルの高田本を立ち読みしてみると、外人が「息を全部吐いてから声を出してみてください、それが高い声を出すときの感覚です。」みたいなことを言ってたので、その感覚を覚える。
それでカラオケに行って歌ってる間にコツをつかむ。
こんな感じですねー
グッグッは効果会ったか分かんないけど、外人の言葉はかなりヒントになったと思う！
>>515
ミドルを出してる時ってどんな感覚？？
ミドルを出してる時ってどんな感覚？？
517 ：選曲してください：2007/10/02(火) 23:23:43 ID:D3jYE5OB
>>516
喉ちんこ辺りでかなり響く感じ！
今までカラオケのあとはかなり喉が疲れてたが、コツをつかんだら全然疲れないぜー
俺の場合は外人がいってたことを実践したら突然できるようになった
そして、ミドルはチェストとヘッドの間ってよりは新しい何かな気がする。
ミドルができてるかできてないかの判定は簡単！
・歌うとき明らかに今までと違う感じがする
・いつもと比べると全然疲れない
・そして歌いおわったあとかなりニヤニヤする
・歩いてるときもニヤニヤする
・一人でガッツポーズする
できてればこんな症状がでるはず(笑)
一通りコツをつかんだあと高田本を見ると、この本のすごさが分かる。
あまりにもうれしかったので長文になってしまったが許してくらさい
喉ちんこ辺りでかなり響く感じ！
今までカラオケのあとはかなり喉が疲れてたが、コツをつかんだら全然疲れないぜー
俺の場合は外人がいってたことを実践したら突然できるようになった
そして、ミドルはチェストとヘッドの間ってよりは新しい何かな気がする。
ミドルができてるかできてないかの判定は簡単！
・歌うとき明らかに今までと違う感じがする
・いつもと比べると全然疲れない
・そして歌いおわったあとかなりニヤニヤする
・歩いてるときもニヤニヤする
・一人でガッツポーズする
できてればこんな症状がでるはず(笑)
一通りコツをつかんだあと高田本を見ると、この本のすごさが分かる。
あまりにもうれしかったので長文になってしまったが許してくらさい
>>517
後は鼻つまんでも歌えるかだ。
後は鼻つまんでも歌えるかだ。
519 ：選曲してください：2007/10/02(火) 23:39:11 ID:D3jYE5OB
520 ：選曲してください：2007/10/02(火) 23:58:47 ID:D3jYE5OB
>>518
もしベテランだったら教えてほしいんだが、ヘッドが安定しない。
あと、ヘッドにも二種類あって一つはメタルっぽいキンキンしたヘッド、もう一つは瞳の住人のhihiAのような綺麗なヘッド。
んで、俺は曲の途中で後者のヘッドを出そうとしても、前者のヘッドになってしまうことが多々ある。
曲の途中じゃなければ出せるんだが・・・
どうかコツを教えてくらさい
もしベテランだったら教えてほしいんだが、ヘッドが安定しない。
あと、ヘッドにも二種類あって一つはメタルっぽいキンキンしたヘッド、もう一つは瞳の住人のhihiAのような綺麗なヘッド。
んで、俺は曲の途中で後者のヘッドを出そうとしても、前者のヘッドになってしまうことが多々ある。
曲の途中じゃなければ出せるんだが・・・
どうかコツを教えてくらさい
ラルクアンシエルだろ？
それはファルセットだろ…
それはファルセットだろ…
522 ：選曲してください：2007/10/03(水) 02:04:36 ID:AVDYx9iY
ヘッドは二種類あるんじゃなくて、
裏声にはファルセットとヘッドの二種類がある。
裏声にはファルセットとヘッドの二種類がある。
524 ：選曲してください：2007/10/03(水) 02:19:32 ID:AVDYx9iY
おい、本もってるのか？
ってここは高田とロジャーが混合してるんだよな。
ロジャーに詳しくかいてある
>523が正しい
ってここは高田とロジャーが混合してるんだよな。
ロジャーに詳しくかいてある
>523が正しい
フォローｻﾝｸｽ。
ロジャーの分類だと
チェスト（地声） ミドル（地声＋ヘッド） ヘッド（裏声） ファルセット（裏声）
だったとおも
ロジャーの分類だと
チェスト（地声） ミドル（地声＋ヘッド） ヘッド（裏声） ファルセット（裏声）
だったとおも
527 ：選曲してください：2007/10/03(水) 02:32:49 ID:AVDYx9iY
そうはいってないと思うんだぜ。
本には裏声とか地声とか一切かいてない気がしたから
あるいみ想像、解釈になるが
それでも普通はあの文章からなら>526と判断するんだぜ。
それでも違うって言うならもう何も言わないよ。解釈の違いであって、どちらが正解とはっきりとかいてないし
本には裏声とか地声とか一切かいてない気がしたから
あるいみ想像、解釈になるが
それでも普通はあの文章からなら>526と判断するんだぜ。
それでも違うって言うならもう何も言わないよ。解釈の違いであって、どちらが正解とはっきりとかいてないし
529 ：選曲してください：2007/10/03(水) 02:39:15 ID:AVDYx9iY
530 ：選曲してください：2007/10/03(水) 03:04:14 ID:NC8Hsr5M
カラオケ十七悪条
１．禁煙なのに部屋の中でたばこ吸う
２．酒を注文する・酒癖が悪い
３．ヲク下
４．音痴
５．話しかけて反応がない
６．アニソンしか歌えない
７．ヴィジュ系しか歌えない
８．60～70年代ソングしか歌えない・加齢臭ソングしか歌わない
９．軍歌を歌う
１０．勝手にハモってくる
１１．歌ってる間に雑談しまくる
１２．カラコテの話題で盛り上がる
１３．無断で録音・録画する
１４．中卒ニートメンヘルが平日昼間にくる
１５．絡み癖がある
１６．ヤクザと関係がある
１７．女のようなコテ・アドレスなのにくるのが男
１．禁煙なのに部屋の中でたばこ吸う
２．酒を注文する・酒癖が悪い
３．ヲク下
４．音痴
５．話しかけて反応がない
６．アニソンしか歌えない
７．ヴィジュ系しか歌えない
８．60～70年代ソングしか歌えない・加齢臭ソングしか歌わない
９．軍歌を歌う
１０．勝手にハモってくる
１１．歌ってる間に雑談しまくる
１２．カラコテの話題で盛り上がる
１３．無断で録音・録画する
１４．中卒ニートメンヘルが平日昼間にくる
１５．絡み癖がある
１６．ヤクザと関係がある
１７．女のようなコテ・アドレスなのにくるのが男
>>529
ヘッドとファルセットは違う。
そして基本的に裏声はこの2種類のみ。（ホイッスルとかは置いておいて）
ヘッドにまた種類があるんじゃなくて
ヘッドを張り上げ気味に出しているとか力が入っているとかで
純粋に綺麗に出すヘッドとは違う感じで聞こえているとかそういうことだろう。
ヘッドとファルセットは違う。
そして基本的に裏声はこの2種類のみ。（ホイッスルとかは置いておいて）
ヘッドにまた種類があるんじゃなくて
ヘッドを張り上げ気味に出しているとか力が入っているとかで
純粋に綺麗に出すヘッドとは違う感じで聞こえているとかそういうことだろう。
532 ：選曲してください：2007/10/03(水) 03:40:41 ID:AVDYx9iY
533 ：選曲してください：2007/10/03(水) 12:14:19 ID:t4ZxybUn
ヘッドでも地声に聴こえればそれは地声と言って良いんではないかと。
要するに聴こえ方しだいだと思う。
要するに聴こえ方しだいだと思う。
キスクの高音はヘッドだよな？
キスクはかなりファルセットに近いヘッドかな。
地声に近いのは難しい。
地声に近いのは難しい。
536 ：選曲してください：2007/10/03(水) 22:28:21 ID:CHXqtU+p
>>515ありがと、その外人のアトバイス最高
なんかミドルできたっぽいo(≧∀≦)o
なんかミドルできたっぽいo(≧∀≦)o
なんかロジャーみたいなミドルボイス？が出るようになったけど、
この声で歌ってもただ高いだけでまったく使えないんだけど・・・
この声で歌ってもただ高いだけでまったく使えないんだけど・・・
そういえば「ミドルが出るようになったらそれをチェストっぽく聞こえるようにすることができる」
とは書いているが、その方法については書いてないですね
折れは自分のミドル(自称)の声質にはけっこう満足してたりする。でもヘッドは細すぎる
とは書いているが、その方法については書いてないですね
折れは自分のミドル(自称)の声質にはけっこう満足してたりする。でもヘッドは細すぎる
ゆずの北川君ってミドルボイス使えてますか？
540 ：選曲してください：2007/10/04(木) 01:25:00 ID:bzZp8ady
中孝介って思い切りファルセットだよね？
ミドルできてると思うんだけど、もしかしたらファルセットかもしれないんだよな・・・
この二つの違いはどう見分ければいいのかな？
この二つの違いはどう見分ければいいのかな？
543 ：選曲してください：2007/10/04(木) 19:33:03 ID:j1DKgfV1
疑問に思ったんだけど、プロの歌手で普段はミドル出て高音出てるが、テレビや
ライブだと全然でない人(ラルクとかＧＬＡＹの人）がロジャーやれば、常に安定
して高音が出るようになるのかな？
ライブだと全然でない人(ラルクとかＧＬＡＹの人）がロジャーやれば、常に安定
して高音が出るようになるのかな？
>>543
どちらもミドル域はでてる
どちらもミドル域はでてる
545 ：選曲してください：2007/10/04(木) 20:04:43 ID:6h3pgQRN
どっかのスレで、ミックス（ここじゃなかった気がするからミドルじゃなくてミックスなｗ）
だと思ってる人でおも実はファルセットっていう書き込みをみたからさ。
あと、これ（おそらくミドル）ができるようになって普通にチェストの音域も高くなったな
だと思ってる人でおも実はファルセットっていう書き込みをみたからさ。
あと、これ（おそらくミドル）ができるようになって普通にチェストの音域も高くなったな
>>515俺もありがと、その外人さんにも感謝しないとな。
響かないmid2Gまでしか出なかったのに、外人さん言ったの声の出し方で高音を張り上げて歌ったら、響くhiAまで出るようになったよ。
地声と換声点が高くなったような感覚じゃないかな？
ﾛｼﾞｬｰ本1ヶ月、YUBA本1ヶ月やって換声点もほとんどなくなっても高い声がでなくて困っていたところだったが助かった。
響かないmid2Gまでしか出なかったのに、外人さん言ったの声の出し方で高音を張り上げて歌ったら、響くhiAまで出るようになったよ。
地声と換声点が高くなったような感覚じゃないかな？
ﾛｼﾞｬｰ本1ヶ月、YUBA本1ヶ月やって換声点もほとんどなくなっても高い声がでなくて困っていたところだったが助かった。
俺はまったく>>515の外人が言ってることがわからん・・・
息全部吐いたら、空気吸いながら声が出た。
みんなに聞きたいんだが、大きな声を出さずにボイトレってできる？
近所迷惑になったら困るんだ・・・
近所迷惑になったら困るんだ・・・
>550
一番いいのが、自転車とか車とかバイクとかに乗りながらだな。
一番いいのが、自転車とか車とかバイクとかに乗りながらだな。
554 ：選曲してください：2007/10/05(金) 00:59:43 ID:bYG7DW8g
>>547
それはよかった！！
外人さんはすばらしいですよねー
そのうち換声点もなくなりますよ！
ベテランの人に質問です。
ミドル出来るようになって全然疲れなくなったんだけど、それでも調子に乗って何時間も歌うのはよくないんですか？
それはよかった！！
外人さんはすばらしいですよねー
そのうち換声点もなくなりますよ！
ベテランの人に質問です。
ミドル出来るようになって全然疲れなくなったんだけど、それでも調子に乗って何時間も歌うのはよくないんですか？
>>554
声を出すのが喉に一番悪いから気をつけて。
声を出すのが喉に一番悪いから気をつけて。
557 ：選曲してください：2007/10/05(金) 14:53:47 ID:l3mwd4hU
やっぱ家もってないなら車がベストだな
あとはカラオケボックス、海、あたりか
あとはカラオケボックス、海、あたりか
558 ：選曲してください：2007/10/05(金) 17:03:17 ID:bYG7DW8g
559 ：選曲してください：2007/10/05(金) 22:22:43 ID:DQDBneiR
チェストとヘッドしか出ません。グッグを張り上げないように
出したら、mid2Fとかは低いヘッドボイスを出してるようにしか
感じないのですが、最初は
こんなものでしょうか？
出したら、mid2Fとかは低いヘッドボイスを出してるようにしか
感じないのですが、最初は
こんなものでしょうか？
560 ：選曲してください：2007/10/07(日) 19:56:57 ID:j31NkN4G
ミドルで歌えないけどgoogでミドルに入るべきところでも苦しくないんだが・・・。オク下ではない。
HiCが最高音の歌を地声の声質で歌えたらミドル成功？
俺hiC#までガナリ成分無しで出せたけど張り上げ認定だったよ。
グッグ毎日一時間やったら、何日ぐらいでミドル身に付く？
平均的でいい。
平均的でいい。
一年くらいじゃない？
上の方にもかいたけど
ぐぐはミドルができる人の練習であって、できない人のれんしゅうではないと思う
上の方にもかいたけど
ぐぐはミドルができる人の練習であって、できない人のれんしゅうではないと思う
身も蓋もないねｗ
個人的にはｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟよりLove Note真似した方が手応えはあったけど
個人的にはｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟよりLove Note真似した方が手応えはあったけど
>>565
最低でもヘッドは必須
最低でもヘッドは必須
569 ：選曲してください：2007/10/08(月) 23:44:03 ID:vJY9hQ+l
高田さんのレッスン行ったことある人いる？
どんな内容なんだろ？
どんな内容なんだろ？
570 ：選曲してください：2007/10/09(火) 01:07:26 ID:D1jT7E8K
>>569
リップ、タングをやった後にほぼロジャー本と同じことをやる。
リップ、タングをやった後にほぼロジャー本と同じことをやる。
>>562
ミドルの張り上げだったんじゃね
ミドルの張り上げだったんじゃね
573 ：選曲してください：2007/10/09(火) 10:53:17 ID:D1jT7E8K
>>572
15000円？安くなったんだ？自分が行ってた時は23000円だった…。
15000円？安くなったんだ？自分が行ってた時は23000円だった…。
>>573
俺は問い合わせたら１５０００て言われたよ
俺は問い合わせたら１５０００て言われたよ
昨日のテレ東系のカラオケ番組で中山秀が「想い出がいっぱい」を
オク下で88点出してたねｗ 機械でだけど。
本家のＨ２０は普通に歌って91点だったけど、もし負けてたらと思うと。。。（怖
ほんとにオク下野郎に負けたらカラオケ番組の意味がないんですけど。
オク下で88点出してたねｗ 機械でだけど。
本家のＨ２０は普通に歌って91点だったけど、もし負けてたらと思うと。。。（怖
ほんとにオク下野郎に負けたらカラオケ番組の意味がないんですけど。
>>576
あれはキー-5だから
あれはキー-5だから
ロジャーが付属のCDでノラジョーンズ歌ってる時はミドルで間違いないかな？
半年前から練習してて今録音したもの聞くとロジャーみたいな感じなんだけど…
半年前から練習してて今録音したもの聞くとロジャーみたいな感じなんだけど…
>>578
おめこ
おめこ
>>579
えっ…おめこってどういう意味ですか？女性の性器って事ですか？
えっ…おめこってどういう意味ですか？女性の性器って事ですか？
>>580
おめでとうって事ｗｗｗ
おめでとうって事ｗｗｗ
>582
おめこ
常識だろこれくらいｗｗｗ
おめこ
常識だろこれくらいｗｗｗ
最近ミドルっぽいのが出てきたんだが
どうしても大きくなっちゃうし、小さくしようとすると声が震えたり喉の辺りに力が入っちゃう
これって良くないよね？
どうしても大きくなっちゃうし、小さくしようとすると声が震えたり喉の辺りに力が入っちゃう
これって良くないよね？
>>584
ミドルっぽいのが出たのならそれを信じてしばらくやってみるのもいいと思う。
実際出始めの間はちゃんと使えるまで1ヶ月ぐらいはかかるものでもあるのだし。
hiBあたり出てるなら出始めの可能性が高いかもしれないよ。
あと、練習方針としては喉に力を入れるのは良くないが、
現在喉に力を入れないと出ないのが少しずつ力が抜けていけば上達してるということ。
ミドルっぽいのが出たのならそれを信じてしばらくやってみるのもいいと思う。
実際出始めの間はちゃんと使えるまで1ヶ月ぐらいはかかるものでもあるのだし。
hiBあたり出てるなら出始めの可能性が高いかもしれないよ。
あと、練習方針としては喉に力を入れるのは良くないが、
現在喉に力を入れないと出ないのが少しずつ力が抜けていけば上達してるということ。
Ｅ♭あたりからどうしても喉頭が上がっちゃうんだけど、喉頭が上がらなくなるコツってありますか？
喉頭上がる所からファルセットに逃げてたら変わらない気がするし…
喉頭上がる所からファルセットに逃げてたら変わらない気がするし…
587 ：選曲してください：2007/10/12(金) 10:00:56 ID:Lg+RyfpI
ミドルはできるんだが、ミドルとヘッドの換声点が安定しない。
しかも換声点のあたり連発はきつい。
これはグッグやってればなんとかなるのか？
しかも換声点のあたり連発はきつい。
これはグッグやってればなんとかなるのか？
588 ：選曲してください：2007/10/12(金) 22:22:20 ID:eb4u+8iE
ミドルとヘッドの換声点？
何それ？
それでミドルができる？
勘違いだと思うぜ
何それ？
それでミドルができる？
勘違いだと思うぜ
>>588
激しく同意
激しく同意
>>587
ミドルとヘッドの完成点というと、hiＢやＣ、ｈｉＥあたりにある人が多いんじゃないかな。
グッグはミドルのきっかけをつかむものだからhiAあたりが終わったら、
グッグをリップでやったり、裏声の「ホ」の発音で一番上までやるのも効果あるかもしれないよ。
ミドルとヘッドの完成点というと、hiＢやＣ、ｈｉＥあたりにある人が多いんじゃないかな。
グッグはミドルのきっかけをつかむものだからhiAあたりが終わったら、
グッグをリップでやったり、裏声の「ホ」の発音で一番上までやるのも効果あるかもしれないよ。
>>588
ミドルが強く太くなるとちゃんとそれがわかるようになるよ。
ミドルが強く太くなるとちゃんとそれがわかるようになるよ。
>>586
喉仏はたしかに上がると練習として効果が薄くなる。
喉仏が上がってＧやＡを出すぐらいなら、上がらずにＥのほうが練習としての効果はある。
感覚をつかむ方法として、顎の先を喉のなるべく上の方に近づけた状態から
喉の力を抜いて喉仏を下げると喉に力が入りにくいのが実感できるかもしれない。
あとは、よく言われてるのは顎を机の上に乗せると力がいい感じに抜ける。
頭の後ろに手を組むのもいいね。
高田本にも載ってるけど、クビを振り子のように振ったり、８の字にクビを回したりも。
そして、最強なのはそういう感覚を毎日やってるうちにどんな状態でも
喉の力を抜く感覚を覚えてしまうこと。
↑われながらいいこと書いたなって思うんだけど、次スレのテンプレに加えてもいいですか・・・？
喉仏はたしかに上がると練習として効果が薄くなる。
喉仏が上がってＧやＡを出すぐらいなら、上がらずにＥのほうが練習としての効果はある。
感覚をつかむ方法として、顎の先を喉のなるべく上の方に近づけた状態から
喉の力を抜いて喉仏を下げると喉に力が入りにくいのが実感できるかもしれない。
あとは、よく言われてるのは顎を机の上に乗せると力がいい感じに抜ける。
頭の後ろに手を組むのもいいね。
高田本にも載ってるけど、クビを振り子のように振ったり、８の字にクビを回したりも。
そして、最強なのはそういう感覚を毎日やってるうちにどんな状態でも
喉の力を抜く感覚を覚えてしまうこと。
↑われながらいいこと書いたなって思うんだけど、次スレのテンプレに加えてもいいですか・・・？
て574氏が答えてるな。失礼しました。
コブクロのさくらが非常にきつかった。
音域的にチェストの高めが続くからだと思うんだけどどうだろう？
コブクロのさくらが非常にきつかった。
音域的にチェストの高めが続くからだと思うんだけどどうだろう？
>>594
オレは無宗派層だから、練習はいろいろ混ぜ合わせたり気分でいろいろやってる。
グッグについてはやり方次第だと思う。ミドルを知らない人にとっては・・・、
やり方のコツを間違うといつまでたってもミドルが出ない。さっきもレスがあったみたいに
喉の力をいれたままだと効果が出にくいし。そういう意味ではできない人だと、人を選ぶ練習法かも。
んで、できる人にとってはいい人にはいいと思う。まぁ、みんな好きな練習をすればいいってことで。
オレは無宗派層だから、練習はいろいろ混ぜ合わせたり気分でいろいろやってる。
グッグについてはやり方次第だと思う。ミドルを知らない人にとっては・・・、
やり方のコツを間違うといつまでたってもミドルが出ない。さっきもレスがあったみたいに
喉の力をいれたままだと効果が出にくいし。そういう意味ではできない人だと、人を選ぶ練習法かも。
んで、できる人にとってはいい人にはいいと思う。まぁ、みんな好きな練習をすればいいってことで。
597 ：選曲してください：2007/10/12(金) 23:25:52 ID:VWS21CvL
>>595
コブクロやレミオロメンみたく最高音はそこまで高くもないがその付近が延々続くタイプのはしんどいね
コブクロやレミオロメンみたく最高音はそこまで高くもないがその付近が延々続くタイプのはしんどいね
チェスト一辺倒の時はmid2Fとかで吐きそうになってたけど、ミドル出来てからもmid2Gあたりをずっと
うろうろされるとどうしてもヘロヘロになって失速する…。4小節休みがあれば問題ないんだけどなぁ
うろうろされるとどうしてもヘロヘロになって失速する…。4小節休みがあれば問題ないんだけどなぁ
>597-598
だよな。よかった。
河村隆一のglassとか歌えるようになったのに、さくらでつまづくか？とかびびってしまったぜ。
ちなみにGlassはオク下かどうかの判定にいいらしい、というのをどっかのオク下スレで見た。
だよな。よかった。
河村隆一のglassとか歌えるようになったのに、さくらでつまづくか？とかびびってしまったぜ。
ちなみにGlassはオク下かどうかの判定にいいらしい、というのをどっかのオク下スレで見た。
600 ：選曲してください：2007/10/13(土) 06:16:28 ID:OR9zl36N
>>591
回答ありがとうございます！
その練習法やってみたいと思います！！
もう一つあります
ミドル習得後唸るようなチェストが出せなくなった(チェストの発生忘れた)んですがこっちは練習法あるかな？かな？
>>592
そうなんですよねー
ミドルとヘッドの声質の違いにも悩まされています。
回答ありがとうございます！
その練習法やってみたいと思います！！
もう一つあります
ミドル習得後唸るようなチェストが出せなくなった(チェストの発生忘れた)んですがこっちは練習法あるかな？かな？
>>592
そうなんですよねー
ミドルとヘッドの声質の違いにも悩まされています。
地声高い人で、hiAくらいに換声点あるんじゃね？
いままでミドルと思ってたのが全てチェストで
ヘッドと思ってたのがミドルじゃね？
いままでミドルと思ってたのが全てチェストで
ヘッドと思ってたのがミドルじゃね？
602 ：選曲してください：2007/10/13(土) 08:07:49 ID:OR9zl36N
ミドルを出せるようになりたくてまずはヘッドの練習をしました。
ヘッドは出るようになったんですが、その代わりにチェストの最高音が
下がってしまいました。これで大丈夫なんでしょうか？
また、次はどんな練習をすればいいのでしょうか？
ヘッドは出るようになったんですが、その代わりにチェストの最高音が
下がってしまいました。これで大丈夫なんでしょうか？
また、次はどんな練習をすればいいのでしょうか？
気になってたんだけどヘッドってただの裏声じゃないの？
605 ：選曲してください：2007/10/14(日) 09:52:49 ID:rFigIJ5m
久しぶりにロジャー本読んでたら読み落としていた記述が
「googの時に唇を少し前に突き出して、口をすぼめて」
これをやってみたらうまくのどの力が抜けた
そういえばボイトレしたTOKIOの長瀬も唇すぼめて歌ってたし
効果ある希ガス
「googの時に唇を少し前に突き出して、口をすぼめて」
これをやってみたらうまくのどの力が抜けた
そういえばボイトレしたTOKIOの長瀬も唇すぼめて歌ってたし
効果ある希ガス
長瀬はhiAでもきつそうにガナってるから参考にしないほうがいいかと。
自分的なミドルのコツ。
声を後ろに引きながら出す。
腹式呼吸はあまり必要ない。一曲歌いきるのにあったら出しやすいって程度
って感じ
声を後ろに引きながら出す。
腹式呼吸はあまり必要ない。一曲歌いきるのにあったら出しやすいって程度
って感じ
>>607
それは弓場スレにも書いてあったね
それは弓場スレにも書いてあったね
>>608>>611
それはよかった。おめでとう
>>609
口の前から声が出てるイメージじゃなくて、
口よりも後ろの方から声を出そうとするイメージ。
このやり方でサウンドビームも的確に感じられると思うし、喉仏も
上がらない。
多分、息をムダなくしかも少なくする効果があるんじゃないかと思う。
ただ、初めのうちはちょっと変な声かもしれない。（筋力が足りないせいかな？）
それはよかった。おめでとう
>>609
口の前から声が出てるイメージじゃなくて、
口よりも後ろの方から声を出そうとするイメージ。
このやり方でサウンドビームも的確に感じられると思うし、喉仏も
上がらない。
多分、息をムダなくしかも少なくする効果があるんじゃないかと思う。
ただ、初めのうちはちょっと変な声かもしれない。（筋力が足りないせいかな？）
613 ：選曲してください：2007/10/14(日) 22:47:56 ID:KMSFx0OK
>>607
俺 最近ﾐﾄﾞﾙできるようになったけど 同じ感覚だよ
俺 最近ﾐﾄﾞﾙできるようになったけど 同じ感覚だよ
すまんが誰か声を後ろに引きながら出すって表現を猿でも分かるように言い換えてくれ
全然わからん
全然わからん
616 ：選曲してください：2007/10/15(月) 08:28:05 ID:xPMcexIa
そもそもミドルのコツを猿でもわかるように言い換えたのが607だから
617 ：選曲してください：2007/10/15(月) 08:48:18 ID:Y/lU/zQE
どこのスレか忘れたが「息を吸う感じ」とかいう書き込みにも>>607と同じようにできたできたってレス付いてたな・・・悪質な釣り乙
618 ：選曲してください：2007/10/15(月) 09:00:11 ID:Y/lU/zQE
【弓場】ＹＵＢＡメソッドで頑張るスレ4【ﾎｰﾎｰ族】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/314
314 名前：選曲してください[] 投稿日：2007/09/17(月) 10:55:17 ID:NDPCYrYd
息を前に出さず声帯に引きこむような
感覚で裏声を出すと、自然に混ざると思うよ。
↑神とか奇跡とかできたとか自演？とか言われまくり
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/314
314 名前：選曲してください[] 投稿日：2007/09/17(月) 10:55:17 ID:NDPCYrYd
息を前に出さず声帯に引きこむような
感覚で裏声を出すと、自然に混ざると思うよ。
↑神とか奇跡とかできたとか自演？とか言われまくり
簡単音楽講座 第16回 声を当てる練習 ま と め
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza016.html
↑フースラー系の方面から分かりやすく説明してあるサイト。
後ろに当てる方法でも出ない人は、まだできなくていいってゴッドからのメッセージだぜ。
最終的にはどこに当てても出るようにするのがマジもんの最強ってことでＦＡ
>>615
ウキッキキキキキキーキッ、キキッッ「キキキ」キッキー？
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza016.html
↑フースラー系の方面から分かりやすく説明してあるサイト。
後ろに当てる方法でも出ない人は、まだできなくていいってゴッドからのメッセージだぜ。
最終的にはどこに当てても出るようにするのがマジもんの最強ってことでＦＡ
>>615
ウキッキキキキキキーキッ、キキッッ「キキキ」キッキー？
このスレはまだ俺の自演を見抜く力が残っていたかｗ
623 ：蠍 ◆zc95jlWgos ：2007/10/15(月) 13:53:12 ID:cNbo/NaH
>>622
その自演が真実になる事も有るんだぜw
その自演が真実になる事も有るんだぜw
たしかにミドルは何年もかかってもできない人がいるぐらい難しいとされる
ものだから、簡単なコツのようなものがあるなんて
悪質な釣りと思われてもしょうがないし、
肯定のレスが多すぎて自演っぽいようにもみえるね。
そういう意見はなんとなく理解できる
それなら、１５分ぐらいでも、おれのやり方でやってみてそれで全然できなかったら
自演とか悪質な釣りだと思ってください。
やり方としてその人に合わないってこともあると思うので
これを信じてもらえるかはわからないけど、６０７に書いたことは何年も
練習してある日やっと得たコツなので、それを掲示板に書いたのは
自分としては完全な好意のつもりです
とりあえずもうここには来ないので、上記のような捉え方でお願いします。
ものだから、簡単なコツのようなものがあるなんて
悪質な釣りと思われてもしょうがないし、
肯定のレスが多すぎて自演っぽいようにもみえるね。
そういう意見はなんとなく理解できる
それなら、１５分ぐらいでも、おれのやり方でやってみてそれで全然できなかったら
自演とか悪質な釣りだと思ってください。
やり方としてその人に合わないってこともあると思うので
これを信じてもらえるかはわからないけど、６０７に書いたことは何年も
練習してある日やっと得たコツなので、それを掲示板に書いたのは
自分としては完全な好意のつもりです
とりあえずもうここには来ないので、上記のような捉え方でお願いします。
>624
ん？あなたはＹＵＢＡスレで書いてた人？
そのとき俺はもうできるようになってたからあれだけど
できてない人にはいいことだと思うよ。
こういうの書くのって好意だよな。
口笛とかと同じようにコツの問題だから
自分が頑張って習得したのを簡単に教える
なかなかできることではありませんね
ん？あなたはＹＵＢＡスレで書いてた人？
そのとき俺はもうできるようになってたからあれだけど
できてない人にはいいことだと思うよ。
こういうの書くのって好意だよな。
口笛とかと同じようにコツの問題だから
自分が頑張って習得したのを簡単に教える
なかなかできることではありませんね
626 ：選曲してください：2007/10/15(月) 18:30:13 ID:mn3okxZP
↑で釣り決定
なんか出た気がする。
がさがさしてる裏声って感じなんだけど、これなんでしょうか？
これをがんばって強い声にしていくのかな？
がさがさしてる裏声って感じなんだけど、これなんでしょうか？
これをがんばって強い声にしていくのかな？
628 ：選曲してください：2007/10/15(月) 20:47:39 ID:ywPvj/5Z
自分はyubaスレで息を引き込んで裏声を出すと良いと書き込んだ者
ですが>>607さんとは別人です。しかし、所謂ミドルヴォイスを習得
する上で、後ろから声を出す感覚というのは最も簡単なコツと言えます。
ちなみにベルカントのアクート等でも声をうなじに当てるように
練習しますね。>>607さんの方法で出ないようでしたら、今度は
裏声をうなじから出すつもりで後ろに引いてみてください。
それでも出ない場合は根本的な筋力不足も考えられます。
とりあえず断っておきたいのですが、僕はyubaスレでも一切自作自演などしていませんし
それは>>607さんも同じことと思います。後ろに響きを持っていく
というのはよく知られた方法だと思いますし、個人的には特別なこと
を書き込んだとは思いません。まあ、どちらも所詮は2ちゃんねる内の
アドバイスです。気楽に試してみては。
ですが>>607さんとは別人です。しかし、所謂ミドルヴォイスを習得
する上で、後ろから声を出す感覚というのは最も簡単なコツと言えます。
ちなみにベルカントのアクート等でも声をうなじに当てるように
練習しますね。>>607さんの方法で出ないようでしたら、今度は
裏声をうなじから出すつもりで後ろに引いてみてください。
それでも出ない場合は根本的な筋力不足も考えられます。
とりあえず断っておきたいのですが、僕はyubaスレでも一切自作自演などしていませんし
それは>>607さんも同じことと思います。後ろに響きを持っていく
というのはよく知られた方法だと思いますし、個人的には特別なこと
を書き込んだとは思いません。まあ、どちらも所詮は2ちゃんねる内の
アドバイスです。気楽に試してみては。
私の換声点はmid2E辺りにあるのでその付近からミドルに換えたいんですが、どちらかというとヘッドに近いような弱々しいミドルになってしまいます。
これはどのようなトレーニングを行えば効率的に力強いミドルを習得出来るのでしょうか？
発声仲間の皆さん、アドバイスよろしくお願いします。
これはどのようなトレーニングを行えば効率的に力強いミドルを習得出来るのでしょうか？
発声仲間の皆さん、アドバイスよろしくお願いします。
今出来ることをやり続けて時間をかけるといつの間にかできるよ
634 ：選曲してください：2007/10/16(火) 11:26:49 ID:ZEqkX9Yt
>>634
最初からはつながってね－よ
最初からはつながってね－よ
>>607
できてるかどうかわからないけど・・・。
声が今まで？よりも後ろのほうからでてる感じで
うなじに少しひびいて、のどの奥で強く響く感じ？
自由への招待あたりはらくらく歌える感じ。
New Worldあたり(hiCより植え)は補足なるけど・・・。
いい声になるには声を引く＋アルファがないといけない気がする
結局、よくわからない・・・＿|￣|○ il||li
できてるかどうかわからないけど・・・。
声が今まで？よりも後ろのほうからでてる感じで
うなじに少しひびいて、のどの奥で強く響く感じ？
自由への招待あたりはらくらく歌える感じ。
New Worldあたり(hiCより植え)は補足なるけど・・・。
いい声になるには声を引く＋アルファがないといけない気がする
結局、よくわからない・・・＿|￣|○ il||li
何か1時間ほどミックス出して歌ってたら、ミックスもヘッドもキレがなくなってヘロヘロになってくるんだけど、鍛えたらキレを保てるようになる？
>>637
そのミックスとやらが本当にミックスかどうか疑ってみたら？
そのミックスとやらが本当にミックスかどうか疑ってみたら？
637とか639みたいな書き込みって
結局は何かしら音源うｐしてくれないとなんとも言いづらいよな。
流石に歌ってるところ聴けば声の出し方悪いかどうか位はみんなわかるだろうし
結局は何かしら音源うｐしてくれないとなんとも言いづらいよな。
流石に歌ってるところ聴けば声の出し方悪いかどうか位はみんなわかるだろうし
643 ：選曲してください：2007/10/17(水) 09:46:24 ID:4vEyEArv
今日教本買おうと思うんだけどいくらしますか？
644 ：選曲してください：2007/10/17(水) 10:05:06 ID:tuqwpl2V
ぴったり持ってくのか？
今ロジャー本注意深く読み直したらミドルとヘッド出来た気がする！
ホントに出来立てホヤホヤでまだ未熟だけど、誰か聞いてみておくれ！
http://c.pic.to/ryrtu
http://p.pita.st/?m=zplekdve
(携帯しかなくて…スマソ)
ホントに出来立てホヤホヤでまだ未熟だけど、誰か聞いてみておくれ！
http://c.pic.to/ryrtu
http://p.pita.st/?m=zplekdve
(携帯しかなくて…スマソ)
>>645
太いな・・・うらやましい
太いな・・・うらやましい
聞いてて気持ちいいぜ いや実際気持ちいいよな
助かるぜ兄弟！
携帯なんで分割すると思います。
感じ方は人それぞれなので万人に必要なところから書いていきます。
まず、ミドルやヘッドではロジャーの言う通り胃より上部はまさに力みません。
100％中95％ぐらい力みません。
私のうｐした音源は私の感覚では全て裏声で歌いました。
そして喉の奥のほう(声帯付近？)で若干指で摘まれたような締まりがありました。
次に息の量なんですが、極端に少ないです。
ほんの少しだけの息で発声します。
ヘッドに向かうほど減った印象を受けました。(少な過ぎて減ったかどうかも曖昧で…)
感じ方は人それぞれなので万人に必要なところから書いていきます。
まず、ミドルやヘッドではロジャーの言う通り胃より上部はまさに力みません。
100％中95％ぐらい力みません。
私のうｐした音源は私の感覚では全て裏声で歌いました。
そして喉の奥のほう(声帯付近？)で若干指で摘まれたような締まりがありました。
次に息の量なんですが、極端に少ないです。
ほんの少しだけの息で発声します。
ヘッドに向かうほど減った印象を受けました。(少な過ぎて減ったかどうかも曖昧で…)
>>645
ミドルかはいまいちわからんけど、裏声でヘッドでシャウトに聞こえる。
ミドルかはいまいちわからんけど、裏声でヘッドでシャウトに聞こえる。
>651
君がいうミドルってなに？
ちなみにミドル≒裏声だぞ
君がいうミドルってなに？
ちなみにミドル≒裏声だぞ
>>652
出し方は地声、裏声とかいろいろ言われてるけど、音質はチェストに近いもの。
出し方は地声、裏声とかいろいろ言われてるけど、音質はチェストに近いもの。
まぁ、もうちょっと低いところからうｐしてくれた方がわかりやすかったな。
ただ、この声質なら、ヘッドだろうと張り上げだろうと問題ないと思うぜ。
ちなみにテンプレ発見したからはっとく。
761 名前：選曲してください [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 20:02:25 ID:iPSgp25a New!!
地声から裏声に徐々に移行した音源がうｐされる
→こんなのただの強いヘッド。裏声と変わらないし歌では使えない
HiC近くまで声質が変わらないような音源がうｐされる
→地声張り上げ乙。全くミックス出来てない
ロジャー本にも書いてあるけど、アッシャーがミドル使いでいいんだよな？
ttp://ktkr.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=15073
ttp://ktkr.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=15073
ミドルではヘッドに比べ少し息の量は多いですが、いかにも裏声とまではいきません。
ちなみに裏声での口先に集中するような発声ではなく口腔を広げるポイントを意識して出します。
息は胸や喉で締め付けずに、まるで喉を通過せず腹から一直線に出るようなイメージであるべきだと思います。
やはりチェストからミドルへの移行が最大の難関だと思いました。
まずは裏声でいいのでそちらに音が飛ばずに移行したほうがミドルを見付けやすい気がしました。
ロジャーもチェストから空気混じりの軽いヘッドであろうと抜けれるようにしろと言ってましたし…。
最後によりチェストのように聞かせるコツをまとめます。
まず口腔を開くことです。この筋肉なかなか大事な気が…。
あくびの喉、これに尽きます。
2つ目は息の量です。
これは一筋縄ではいきません。
決して多過ぎてはいけません。
多いと息が漏れて裏声っぽくなります。
あとは地声に聞かせるぞ！ってイメージかと。
またまたロジャーの言葉ですが、ミドルの素晴らしさは一度習得するとチェストに聞こえることらしいです。
以上です。
皆さん共に歌に使えるまでTrack21～22でミドルを習得しましょう。
ではロジャー本Chapter3を注意深く読み直してみましょう！
ちなみに裏声での口先に集中するような発声ではなく口腔を広げるポイントを意識して出します。
息は胸や喉で締め付けずに、まるで喉を通過せず腹から一直線に出るようなイメージであるべきだと思います。
やはりチェストからミドルへの移行が最大の難関だと思いました。
まずは裏声でいいのでそちらに音が飛ばずに移行したほうがミドルを見付けやすい気がしました。
ロジャーもチェストから空気混じりの軽いヘッドであろうと抜けれるようにしろと言ってましたし…。
最後によりチェストのように聞かせるコツをまとめます。
まず口腔を開くことです。この筋肉なかなか大事な気が…。
あくびの喉、これに尽きます。
2つ目は息の量です。
これは一筋縄ではいきません。
決して多過ぎてはいけません。
多いと息が漏れて裏声っぽくなります。
あとは地声に聞かせるぞ！ってイメージかと。
またまたロジャーの言葉ですが、ミドルの素晴らしさは一度習得するとチェストに聞こえることらしいです。
以上です。
皆さん共に歌に使えるまでTrack21～22でミドルを習得しましょう。
ではロジャー本Chapter3を注意深く読み直してみましょう！
ミドル中高域が続くと失速するのは練習するしかないのかなぁ
>>656
ボイトレ始めてどれくらいなの？ロジャーでずっとやってたの？ボイトレ始める前から結構高音出てた？
ボイトレ始めてどれくらいなの？ロジャーでずっとやってたの？ボイトレ始める前から結構高音出てた？
ボイトレは始めて3年ぐらい。
ロジャーは5ヶ月ぐらい。
もともとバスで地声だけじゃmid2Fまでしか出ない。
お節介かもしれないけど知識と実力は比例しないし、何年やってるとかは何の目安にもならないと思うよ。
ロジャーは5ヶ月ぐらい。
もともとバスで地声だけじゃmid2Fまでしか出ない。
お節介かもしれないけど知識と実力は比例しないし、何年やってるとかは何の目安にもならないと思うよ。
661 ：選曲してください：2007/10/18(木) 23:43:24 ID:ddgOzLnq
やべー
ミドルできるようになって、一日中歌いまくったあと放置してたらできなくなっちまった
ミドルって忘れるもんなんだなｗ
ミドルできるようになって、一日中歌いまくったあと放置してたらできなくなっちまった
ミドルって忘れるもんなんだなｗ
まだ弱いうちは枯れる
でもすぐさらに強化されて出せるようになる
でもすぐさらに強化されて出せるようになる
だめだ…喉仏下げたまま高音だせない……高音出そうとしたら喉仏上がってしまう。誰かコツを…
>>660
ふふふ、最近ここにいるのだ。
エクササイズはもちろん一日一回まで。
今までチェスト張り上げてロジャーやってたが(その時はミドルだと思ってた)、5ヶ月無駄にした。
本をよく読んで、そのアドバイスを忠実に守り、ロジャーの声よく聞いて、自分の声録音して初めてスタート。
いくらロジャーのCDで練習したってチェスト張り上げちゃ、成長率は0に等しいよ。
ふふふ、最近ここにいるのだ。
エクササイズはもちろん一日一回まで。
今までチェスト張り上げてロジャーやってたが(その時はミドルだと思ってた)、5ヶ月無駄にした。
本をよく読んで、そのアドバイスを忠実に守り、ロジャーの声よく聞いて、自分の声録音して初めてスタート。
いくらロジャーのCDで練習したってチェスト張り上げちゃ、成長率は0に等しいよ。
俺、ミドルだと母音のu、iを発声するときに鼻の骨がかなり震えるんだけど
他の母音も同じように震えるようにしたほうがいいのかな？
他の母音も同じように震えるようにしたほうがいいのかな？
ロジャーの方法って合唱部とかがやっている、マーとかで音を上下させる基礎訓練とまるで同じなんだが、ありがたがるようなcdなのか？
音楽教師なら誰でもビアノで同じことやるよな。
商売にまんまと乗ってしまったと思うことないのか？
音楽教師なら誰でもビアノで同じことやるよな。
商売にまんまと乗ってしまったと思うことないのか？
合唱部にも音楽教師にも触れる機会ないしね。ボイトレ習う前に本1冊買ってみるぐらい問題なくね
668 ：選曲してください：2007/10/19(金) 10:30:03 ID:VR9yWdaP
ビアノって何
細かい釣り方だなｗ
今ミドルのヒントっぽいのを見つけた。水でうがいする時「からから～」って感じで発声する。
これミドルに近いと思う。ただ上を向いてるので難しいかも。お試しを
これミドルに近いと思う。ただ上を向いてるので難しいかも。お試しを
>>670
ただ喉の奥を広げただけだな。あくびの形と同じ。
ただ喉の奥を広げただけだな。あくびの形と同じ。
そうか。なかったことに(´･ω･`)
673 ：選曲してください：2007/10/19(金) 17:01:55 ID:oOfxA1YO
メラニー法じゃね
毎日ロジャーやってると気づかないことある
一日休んでやってみたりすると違う発声方法に気づいたりする
休むのも大事だね
一日休んでやってみたりすると違う発声方法に気づいたりする
休むのも大事だね
ミドルできるようになるとだいたいどのくらいの高さまで出るの？
hiDくらい？
hiDくらい？
熟練度によるけど、だいたいそんくらいの高さが出るのが目安だね。
>>664
うおおおお！
君のおかげだ！
ついに今日ミドル達成した。
今までミドルだと思ってたのが、
チェストだった…
正確には完全なチェストではなかったんだろうが、
喚声点より上の音は出るけど、声は重たく柔軟性がなかった。
なので、今日は積極的に裏声ぎみに発声してみた。
ちなみに、俺の声質もバスで君に近い。
うおおおお！
君のおかげだ！
ついに今日ミドル達成した。
今までミドルだと思ってたのが、
チェストだった…
正確には完全なチェストではなかったんだろうが、
喚声点より上の音は出るけど、声は重たく柔軟性がなかった。
なので、今日は積極的に裏声ぎみに発声してみた。
ちなみに、俺の声質もバスで君に近い。
ロジャーはヘッドを何て説明してんの？
ほとんどの男性曲の高音はhiA～hiBくらいなので、
男性曲を無理せず歌えるようになったら、
おそらくミドルはできていると思ってる。
男性曲を無理せず歌えるようになったら、
おそらくミドルはできていると思ってる。
684 ：侍世無 ◆lTYhg1gbgU ：2007/10/20(土) 02:47:23 ID:N/fiTepz
ジョンです。暇だからミドルボイスをうぷ＾＾
パソコンから聴くことも許可してました。
http://b.pic.to/sxga9
なんでも聞いて。明日、暇になる時間に質問に答えることをします。
が、たくさん答えるのはとっても疲れる事だから、先に質問した5人にだけ答えます。なのでたくさん質問しる事が良い事と思います。
ガイジンだけど日本語は上手いですから安心してください。
パソコンから聴くことも許可してました。
http://b.pic.to/sxga9
なんでも聞いて。明日、暇になる時間に質問に答えることをします。
が、たくさん答えるのはとっても疲れる事だから、先に質問した5人にだけ答えます。なのでたくさん質問しる事が良い事と思います。
ガイジンだけど日本語は上手いですから安心してください。
あまりミドルに聞こえないんだけどこういうもんなのかな？
らららーのどのへんがミドルなの？
一番上の方はヘッドだよね？
らららーのどのへんがミドルなの？
一番上の方はヘッドだよね？
>>684
日本語はどうやって覚えたのですか？
日本語はどうやって覚えたのですか？
>>687
「ドレミのうた」を歌って下さい
「ドレミのうた」を歌って下さい
689 ：選曲してください：2007/10/20(土) 09:56:42 ID:bvD6JdUC
>>684
どこの国の人ですか？
どこの国の人ですか？
言ってただけ
チェスト～ミドル～ヘッドのレガートだけが真実を語る
YUBAだとかロジャーだとかの教則本で
実際に声域が広がった奴っているの？
実際に声域が広がった奴っているの？
発声の良さを縦軸、音域を横軸とすると、
使用前 ∧
使用後 Π
こんな感じかな？
ホントは |￣￣| こうなりたいけどまだまだ。
使用前 ∧
使用後 Π
こんな感じかな？
ホントは |￣￣| こうなりたいけどまだまだ。
Πは言い過ぎた
今は∩これぐらいにしておこう
今は∩これぐらいにしておこう
>>694
俺は下がった。
高音はhihiCぐらいまで出せたけど使い道がなかったもんで、使う音域ばっか練習してた。
音色が安定するのはhiDぐらいが限界。
低音はあんまかわんね。
でも、前より聞きやすくなったとは言われる。
>>696
エクセルで作ってよ。
俺は下がった。
高音はhihiCぐらいまで出せたけど使い道がなかったもんで、使う音域ばっか練習してた。
音色が安定するのはhiDぐらいが限界。
低音はあんまかわんね。
でも、前より聞きやすくなったとは言われる。
>>696
エクセルで作ってよ。
698 ：侍世無 ◆lTYhg1gbgU ：2007/10/20(土) 16:14:28 ID:N/fiTepz
こんなに書き込むのは初めてから、緊張することこの上ないことだ。
>>685ミドルボイスとかヘッドボイスの境界線は、上手くなるとあなた自身もはっきりわからないでしょう。
低い方の音はミドルボイスに似ているかもしれない。
一番高い音はヘッドボイスに近い思う。
>>686
それは質問じゃなくてdemand
>>687
社長様が日本で仕事するように私に言ったので、スクールに通って、自分で調べて覚えました。
>>688
それも質問じゃなくてdemand
>>689
私はアメリカに生まれました。音楽の仕事なので、ロジャーさんは知っています＾＾彼のレッスンはチョウ高いよ！が、とっても声のコンディションが良くするのを上手いです。彼は私のミドルボイスの音を上手くしてくれました。
>>685ミドルボイスとかヘッドボイスの境界線は、上手くなるとあなた自身もはっきりわからないでしょう。
低い方の音はミドルボイスに似ているかもしれない。
一番高い音はヘッドボイスに近い思う。
>>686
それは質問じゃなくてdemand
>>687
社長様が日本で仕事するように私に言ったので、スクールに通って、自分で調べて覚えました。
>>688
それも質問じゃなくてdemand
>>689
私はアメリカに生まれました。音楽の仕事なので、ロジャーさんは知っています＾＾彼のレッスンはチョウ高いよ！が、とっても声のコンディションが良くするのを上手いです。彼は私のミドルボイスの音を上手くしてくれました。
以上で質疑応答を終了とさせていただきます。
みなさま、ありがとうございました。
みなさま、ありがとうございました。
まだ質問３つしかないじゃないか。
自分は３種類の声だけ使ってるみたいなんですけど、
どれが何ていう声か教えて頂けませんか。
一、lowE～hiC 普通の話声の延長
二、？～hiF オカマっぽい声
三、mid2F～hihiG 高い音階では奇声になる声
どれが何ていう声か教えて頂けませんか。
一、lowE～hiC 普通の話声の延長
二、？～hiF オカマっぽい声
三、mid2F～hihiG 高い音階では奇声になる声
おちんたんボイスﾜﾛﾀ
705 ：選曲してください：2007/10/20(土) 21:04:34 ID:rnZeXUq/
706 ：選曲してください：2007/10/20(土) 22:02:31 ID:uk4qSCWs
せっかくロジャーさんのお弟子さんがアメリカから来ているというのに、ちゃんと質問しろよ。
聞きたいことがないのかい？
出来るまでの期間とかレッスンの実際の進め方がどうかとか。
聞きたいことがないのかい？
出来るまでの期間とかレッスンの実際の進め方がどうかとか。
＞なのでたくさん質問しる
ガイジンさんかわゆすｗ
ガイジンさんかわゆすｗ
>>698
外人さんおもしろいｗ
外人さんおもしろいｗ
質疑応答の時間は終了とさせていただきます。
おやおや、NGワードで質問ですよ。
勝手に仕切んなカス
714 ：侍世無 ◆lTYhg1gbgU ：2007/10/21(日) 03:57:21 ID:QKPzxMcc
>>706
私がうぷしたのと同じメロディを、ロジャーさんがピアノを引いて、私は一緒に声を出します。それをウォーミングアップと言いました。声をbuildingするのがレッスンの大事な事でした。
レッスンをして、ミドルボイスとかヘッドボイスはウォーミングアップで上手に出せました。が、歌うの時は下手に出すので、歌うのメロディをゆっくりにしてミドルボイスやヘッドボイスを探します。また、歌うの歌詞をmammammamに変化したりします。
追加の一年の後に、通常の速度でも歌うのはとても優しくなった。そしてコンディションはいつも約一緒になった。
>>710
ミドルボイスやヘッドボイスを強いにするのは、exerciseをたくさんしました。最初は汚い声だ。が、透明な声を出せるためにミドルを探し、exerciseを頑張ります。
>>711
私は地声-裏声-地声とは何かわかりません。が、ロジャーさんのexerciseはとっても単純で効果のあるです。
声を出すの筋肉を鍛えるレッスンをする先生が、アメリカに居た。アメリカで有名な人だ。彼は声を出すの筋肉を鍛えるexerciseはたくさんするのを避けるが良いと言った。
私がうぷしたのと同じメロディを、ロジャーさんがピアノを引いて、私は一緒に声を出します。それをウォーミングアップと言いました。声をbuildingするのがレッスンの大事な事でした。
レッスンをして、ミドルボイスとかヘッドボイスはウォーミングアップで上手に出せました。が、歌うの時は下手に出すので、歌うのメロディをゆっくりにしてミドルボイスやヘッドボイスを探します。また、歌うの歌詞をmammammamに変化したりします。
追加の一年の後に、通常の速度でも歌うのはとても優しくなった。そしてコンディションはいつも約一緒になった。
>>710
ミドルボイスやヘッドボイスを強いにするのは、exerciseをたくさんしました。最初は汚い声だ。が、透明な声を出せるためにミドルを探し、exerciseを頑張ります。
>>711
私は地声-裏声-地声とは何かわかりません。が、ロジャーさんのexerciseはとっても単純で効果のあるです。
声を出すの筋肉を鍛えるレッスンをする先生が、アメリカに居た。アメリカで有名な人だ。彼は声を出すの筋肉を鍛えるexerciseはたくさんするのを避けるが良いと言った。
ああ、名前は「ジョン」の当て字か。
日本語うめぇな
人数がオーバーしてしまいました。
これで質疑応答を終了させていただきます。
みなさま、ありがとうございました。
これで質疑応答を終了させていただきます。
みなさま、ありがとうございました。
>>719
とりあえずうるさい
とりあえずうるさい
>>714
好みのタイプを教えてください( ；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
好みのタイプを教えてください( ；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
なるほど発声練習で出ても歌で出すのはやっぱ難しいんだな。
ゆっくりやろう。
ゆっくりやろう。
"声を出す筋肉を鍛えるexercise"って何だろう？
真っ先に思い浮かぶのはYUBAメソッドなんだけど。
何にせよやりすぎは良くない、程度の問題ということなのかな？
真っ先に思い浮かぶのはYUBAメソッドなんだけど。
何にせよやりすぎは良くない、程度の問題ということなのかな？
エクササ～イズ。
ラララライ。
ラララライ。
併用しながら時々思うんだけど、弓場先生とロジャーさん、両氏のような声を
自由に使い分けすることって出来るのかな？
自由に使い分けすることって出来るのかな？
>>727
使い分けれたとしても、どちらかに落ち着くだろうよ。
使い分けれたとしても、どちらかに落ち着くだろうよ。
たまに寝ながらエッジボイス出してる人いるよね
731 ：ミドルくん ◆IGEMrmvKLI ：2007/10/22(月) 20:06:18 ID:t7lXgwYf
こんにちはー☆
いいこと教えてあげますよー☆
ミドルがどんなのか見当もつかない人はお腹から声を出すんじゃなくて、口の前の方から出すイメージで発生してみてね☆
さぁ！疲れないことに重点を置いて練習してみましょう☆
いいこと教えてあげますよー☆
ミドルがどんなのか見当もつかない人はお腹から声を出すんじゃなくて、口の前の方から出すイメージで発生してみてね☆
さぁ！疲れないことに重点を置いて練習してみましょう☆
あの・・
一応基礎的なこと言っておくな。
最終的に歌声の到達点は一つ。
一つの声でチェストからヘッドまで発声できれば、ポピュラーのボイトレは完了と思っていい。
○○の声と△△の声が・・という状態は間違っている。
嘘だと思うならもう知らんから好きにしたらいい。
一応基礎的なこと言っておくな。
最終的に歌声の到達点は一つ。
一つの声でチェストからヘッドまで発声できれば、ポピュラーのボイトレは完了と思っていい。
○○の声と△△の声が・・という状態は間違っている。
嘘だと思うならもう知らんから好きにしたらいい。
>>732
前張り上げてた時期は鼻から息まったく漏れなかったんだけど、ミドルボイスのためにチェスト、ヘッド練習して
いろいろ繋げる練習してたときに、どっかで鼻に息かけるようにだすとチェストからヘッドにつなげやすいって書いて
あってやってみたら簡単に繋がった。まだ多少裏返るけど人に聞かせたら鼻声には聞こえないっていわれたからこれでいいのかな
前張り上げてた時期は鼻から息まったく漏れなかったんだけど、ミドルボイスのためにチェスト、ヘッド練習して
いろいろ繋げる練習してたときに、どっかで鼻に息かけるようにだすとチェストからヘッドにつなげやすいって書いて
あってやってみたら簡単に繋がった。まだ多少裏返るけど人に聞かせたら鼻声には聞こえないっていわれたからこれでいいのかな
もう一言いうと、
○○の声と△△の声、どっちの声で歌えばいいか、
とよく聞かれるがこれでは未完成ということ。
○○の声と△△の声、どっちの声で歌えばいいか、
とよく聞かれるがこれでは未完成ということ。
>>735
ずっとミドルができたら全く違う感覚で歌えるのかとおもってたのですが、僕の場合チェストからヘッドに
移行は簡単にできるようになったけど、同じ発声のまま出したい音に合わせて声種が少しずつ変わっていく感覚なので…。
一つの声でチェストから…というのをみて、ミドルは特別な感覚が生まれるわけではないのかなとおもって聞きました。
大体mid2G♯～hiA♯でたまに裏返るのですが普段の話し声以上チェスト張り上げ以下の声量で歌えます
ずっとミドルができたら全く違う感覚で歌えるのかとおもってたのですが、僕の場合チェストからヘッドに
移行は簡単にできるようになったけど、同じ発声のまま出したい音に合わせて声種が少しずつ変わっていく感覚なので…。
一つの声でチェストから…というのをみて、ミドルは特別な感覚が生まれるわけではないのかなとおもって聞きました。
大体mid2G♯～hiA♯でたまに裏返るのですが普段の話し声以上チェスト張り上げ以下の声量で歌えます
ロジャーさんの声はつながっていると感じると思うが、裏返り、ブレイク、途切れがミドルによってなくなった状態と言うこと。
君のはハミングに近い状態だとすると割と初歩者でもできたりする。
まあ少しづつ上達しているのは間違いない
君のはハミングに近い状態だとすると割と初歩者でもできたりする。
まあ少しづつ上達しているのは間違いない
>>737
ハミングなら高音いけるんだから同じようにやればあとはチェストとヘッドのバランス
っていわれてやりましたっ。ではたぶんその状態ですね…。
これからもホーホー頑張ってまずは裏返りを今の楽な発声で起きないようにしていこうとおもいます！
ハミングなら高音いけるんだから同じようにやればあとはチェストとヘッドのバランス
っていわれてやりましたっ。ではたぶんその状態ですね…。
これからもホーホー頑張ってまずは裏返りを今の楽な発声で起きないようにしていこうとおもいます！
>>737
初めて俺と同じこと感じてる人見つけたかも知れない。
最初のは声区は並べ立てるものじゃなくて全て同時に使うものってこと？
あと「ロジャーの声がつながっている」っていうのは、前者の状態ってことだよね。
俺があの人の音源を聞いた最初の印象は「胸声区から中声区に”完全に”移行してるな」ってことだった。
つまり途中から地声特有の響きは消えている。下降するときも同じ。
まあ同じ見解でなくても構わないから何か吐き出してくれると参考になるかもしれない。
初めて俺と同じこと感じてる人見つけたかも知れない。
最初のは声区は並べ立てるものじゃなくて全て同時に使うものってこと？
あと「ロジャーの声がつながっている」っていうのは、前者の状態ってことだよね。
俺があの人の音源を聞いた最初の印象は「胸声区から中声区に”完全に”移行してるな」ってことだった。
つまり途中から地声特有の響きは消えている。下降するときも同じ。
まあ同じ見解でなくても構わないから何か吐き出してくれると参考になるかもしれない。
未熟な状態を間違ってると言う奴がいるな
どれが未熟な状態なやつで、どれが間違えてると言う奴??
未熟なやつを参考にしたい
未熟なやつを参考にしたい
と思ったが答えから寝る。
>>739
その調子
>>740
いまいち質問が分からないが、ある意味どっちも正しい。
ロジャーさんはチェストからヘッドまで別の声のように説明しているだけ。
解釈の仕方の問題
>>739
その調子
>>740
いまいち質問が分からないが、ある意味どっちも正しい。
ロジャーさんはチェストからヘッドまで別の声のように説明しているだけ。
解釈の仕方の問題
746 ：選曲してください：2007/10/23(火) 01:47:55 ID:PVzAISDJ
Hey、John！
Come back again， please．Mam～mam～
Come back again， please．Mam～mam～
ホーホーは裏声だろ？
ファルセットでやってたらミドルは見付けられなくなるぞ。
オペラ歌手を目指すならいいが。
ちょっとミドルっぽいのが出たからって、出来たとかいうのが本当多いな。
少なくともチェストからヘッドまでその逆でも、歌の声量で滑らかにレガートできてからが出発点。
そこからが本当の練習
ファルセットでやってたらミドルは見付けられなくなるぞ。
オペラ歌手を目指すならいいが。
ちょっとミドルっぽいのが出たからって、出来たとかいうのが本当多いな。
少なくともチェストからヘッドまでその逆でも、歌の声量で滑らかにレガートできてからが出発点。
そこからが本当の練習
>>747
でも息漏れありの裏声の方で喉の筋肉は鍛えておいたほうがいい
でも息漏れありの裏声の方で喉の筋肉は鍛えておいたほうがいい
>>747->>748
弓場スレにお帰り
弓場スレにお帰り
748 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 17:01:49 ID:QeYDo0N7
>>747
裏声から声区融合をめざすものだから
ミドル・ヘッドを極めるにしても同じことだと思うんだが
裏声から
裏声
>>747
裏声から声区融合をめざすものだから
ミドル・ヘッドを極めるにしても同じことだと思うんだが
裏声から
裏声
教則本読んでないのも増えたな・・
俺裏声最低音mid2Eが限界で
それより下げようとすると空気しか出ない…
声低いと思ってたけど高いのかな？
周りの男は皆出たんだよね。
地声最低音はギリギリ有声音？でlowFくらいなんだけど…
それより下げようとすると空気しか出ない…
声低いと思ってたけど高いのかな？
周りの男は皆出たんだよね。
地声最低音はギリギリ有声音？でlowFくらいなんだけど…
>>760
俺地声低くてmid2Eが限界だけど裏声はhihiDまでいけるぜ？
俺地声低くてmid2Eが限界だけど裏声はhihiDまでいけるぜ？
地声低い人って割といるんだな…
低いと声質は良いのかもしれんが、
声が高く生まれたかったよ…
低いと声質は良いのかもしれんが、
声が高く生まれたかったよ…
>>761
裏声の最低音がmid2E？
裏声の最低音がmid2E？
764 ：選曲してください：2007/10/25(木) 14:00:18 ID:6yNseJVj
みんなで都内とかに集まって練習したいっす。
765 ：選曲してください：2007/10/25(木) 14:00:21 ID:6yNseJVj
みんなで都内とかに集まって練習したいっす。
766 ： ◆uLX.5B9BQI ：2007/10/25(木) 14:14:51 ID:Xb7xq+5b
ここで私が通りまつおwwwwwwwww
http://o.pic.to/gfui0
http://o.pic.to/gfui0
>>766何教の教典を読み上げてるのかわかりませんが、こんな過疎板で布教活動はやめてください。
水毎日3リットル飲んでグッグしたらhiCでたお（ ＾ω＾）
はりあげでgoog全部音でちゃってどうにもこうにも
練習にならないんだけどどうすればいいのかな?
練習にならないんだけどどうすればいいのかな?
>>770
ヘッドボイスも使おう
ヘッドボイスも使おう
ヘッドボイスでないｗ
>>770
俺も出るけど意地でも張り上げないで練習するのがキモだろ？
俺も出るけど意地でも張り上げないで練習するのがキモだろ？
femaleプログラムやればいいじゃん
お水は老廃物として出てくればそれでいい
食前30分前に500ccほど飲むのが良いらしい
食後だと胃液が薄まって消化不良とかいろいろ不都合があるようで
食後だと胃液が薄まって消化不良とかいろいろ不都合があるようで
781 ：侍世無 ◆lTYhg1gbgU ：2007/10/27(土) 03:10:13 ID:wV74AQOi
皆の衆はミドルボイスを出すができた？
＞最初は汚い声だ。が、透明な声を出せるためにミドルを探し、exerciseを頑張ります。
YUBAスレでも同じような話題が上がってるね
YUBAスレでも同じような話題が上がってるね
× 話題が上がってる
○ 話題に上ってる
俺の日本語が心配だ
○ 話題に上ってる
俺の日本語が心配だ
ロジャー本の高田の一言に声帯に筋肉あるっていってるしね
結局アプローチの仕方は違えど目指してるものは変わらないしね
結局アプローチの仕方は違えど目指してるものは変わらないしね
とりあえず あ～～～って最低音から最高音までつなげられるようになった。
でも、F辺りはまだ歌詞が言えない。
もしかしてhiB、hiC辺りで力強く歌えるように練習して歌えるようになっても、
mid2Fを歌う練習をしなければmid2Fは永遠に不得意なままなのか？
上の音域歌ってて気づけば下も出るようになってるなんてことはない？
でも、F辺りはまだ歌詞が言えない。
もしかしてhiB、hiC辺りで力強く歌えるように練習して歌えるようになっても、
mid2Fを歌う練習をしなければmid2Fは永遠に不得意なままなのか？
上の音域歌ってて気づけば下も出るようになってるなんてことはない？
hiAって地声で出せるようになるもん？
地声の最高音を高くしたいんだけど、それに合った本ってあるのかな
地声の最高音を高くしたいんだけど、それに合った本ってあるのかな
ここの本全部そうだろｗ
791 ：選曲してください：2007/10/27(土) 22:49:55 ID:vh3x5fG5
音源うpしたいんだけど、どうやればいいか誰か教えてくれ…
録音ソフトで録音して、うｐろだにうｐ
録音機器[PC+マイク][ボイスレコーダー][携帯]→mp3→うｐろだ
どんな環境か知らないがmp3を用意してhisazinにでもアップロード
mp3用意するまでの手順は録音スレでも探して
どんな環境か知らないがmp3を用意してhisazinにでもアップロード
mp3用意するまでの手順は録音スレでも探して
>>795
あの人らはチェストで出してる
あの人らはチェストで出してる
違うだろｗ
799 ：選曲してください：2007/10/28(日) 01:49:27 ID:3qeePryN
チェストとミドルの違いってなんだ？
音の高さが同じでも、チェストは胸に響く成分が多く出てモゴモゴする、
ミドルにはそれがなくて、なんだか離陸した飛行機みたいな感覚になる
ミドルにはそれがなくて、なんだか離陸した飛行機みたいな感覚になる
おまえ・・・
803 ：選曲してください：2007/10/28(日) 02:55:47 ID:WVGy7XdF
ねえ Goog男性版の最高音ってどれくらいかわかる人いる？
ちょっと待ってろ。
絶対音感の俺様が調べてきてやる。
絶対音感の俺様が調べてきてやる。
805 ：選曲してください：2007/10/28(日) 02:57:50 ID:WVGy7XdF
Bz歌えるようになりたいんだが稲葉さんのHiC以上はヘッドなの？ どう聞いてもチェストもしくはミドルにしか聞こえない
806 ：選曲してください：2007/10/28(日) 02:59:38 ID:WVGy7XdF
Bzの歌うたえるようになりたいんだが、稲葉さんのhiC以上はヘッドなの？どう聞いてもチェストかミドルにしか聞こえない
807 ：選曲してください：2007/10/28(日) 03:00:48 ID:WVGy7XdF
↑ごめんミスった
えーっとたぶん、HIAの半音下、G♯、かな？
ちょっと微妙に440のチューニングからずれてる気がするんだよな
気のせいかな・・・
ちょっと微妙に440のチューニングからずれてる気がするんだよな
気のせいかな・・・
271 ：選曲してください ：sage ：2006/09/30(土) 20:26:44 (p)ID:EqiE5Tao(2)
男性用の最高音を調べてみた
■１オクターブ
Goog：Mid2G#
Gug：Mid2G#
Mum：Mid2G#
No：Mid2G
Nay：hiA
Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA#
Gug：hiA
Mum：hiB
No：hiA
Nay：hiA
Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E
Gug：Mid2F
Mum：Mid2F
男性用の最高音を調べてみた
■１オクターブ
Goog：Mid2G#
Gug：Mid2G#
Mum：Mid2G#
No：Mid2G
Nay：hiA
Neh：hiA
■１オクターブ半
Goog：hiA#
Gug：hiA
Mum：hiB
No：hiA
Nay：hiA
Neh：Mid2G#
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2E
Gug：Mid2F
Mum：Mid2F
810 ：選曲してください：2007/10/28(日) 03:10:13 ID:WVGy7XdF
まじ？ では最高音でヘッドになる俺はミドルではないのか…かなり感覚つかんだと
思ったのに
思ったのに
ん？意味分からないよ？
一番上はヘッドってロジャー言ってなかったっけ？
一番上はヘッドってロジャー言ってなかったっけ？
812 ：選曲してください：2007/10/28(日) 03:16:47 ID:WVGy7XdF
＞811 そうとれることも書いてあるけど、ロジャーによるとミドルの最高音はhiBだから、Mum以外で最高音ヘッドになるのはどこかがおかしいってことだと思うわけです
813 ：選曲してください：2007/10/28(日) 03:19:12 ID:WVGy7XdF
＞805 稲葉さんのはチェストでは？ あれはヘッドではありえない迫力
まぁ個人差あるからな。
間違ってる可能性もあるくらいでいいんじゃね
間違ってる可能性もあるくらいでいいんじゃね
ロジャー本読んだない奴多すぎなのな…
Mumって最高音hiBだったんだな。Mumは綺麗に繋げられてる方だと思うんだけど
Mumより低いNayのが難しいぜ…
Mumより低いNayのが難しいぜ…
読んでもミドルが何かわからなかったお。
821 ：選曲してください：2007/10/28(日) 10:55:02 ID:58NhJJ8X
わからんよな(´・ω・｀)
なんか最後まで読んだら声が魔法の様に変わっちゃうよ！って最初に書いてあった気がするんだけど
別に変わらなかったしミドルがなんなのかよくわからんまま読み終わってしまった
なんか最後まで読んだら声が魔法の様に変わっちゃうよ！って最初に書いてあった気がするんだけど
別に変わらなかったしミドルがなんなのかよくわからんまま読み終わってしまった
「ミドーール！」って叫ぶロジャたんの声がこびり付いてるだけだお。
わからなかったら何回も反復して嫁
それでわからないなら終わってる
それでわからないなら終わってる
分かってないのに分かった振りをするのが一番いけないお。
>>824
まあ練習のすればでるようになる
まあ練習のすればでるようになる
なんというネタスレ
>817
ぐーぐだと、2点ハが最高音だと思うよ。
ぐーぐだと、2点ハが最高音だと思うよ。
久しぶりにやろうと思ったらＣＤをなくしてしまった・・・・また買おうかな・・・ちくしょう
830 ：選曲してください：2007/10/28(日) 15:18:17 ID:eg/9BjrY
831 ：選曲してください：2007/10/28(日) 15:24:03 ID:IdtUZBuG
>>830
歌いきれてないよ
歌いきれてないよ
832 ：選曲してください：2007/10/28(日) 15:28:03 ID:eg/9BjrY
ロジャー本届いたんだが、
練習するにあたって気をつけたほうが良いこととかある？
練習するにあたって気をつけたほうが良いこととかある？
このスレばかりじゃないが最近のカラオケ板の低レベル化は目も当てられないな
ミドルっぽい出せるようになったんだけど
声が裏返ったまま歌ってるようにしか聞こえない・・・
ミドルじゃないよね？
声が裏返ったまま歌ってるようにしか聞こえない・・・
ミドルじゃないよね？
じゃあそれは裏返った声だろ うｐすればはっきりするが
何回か出てるけどミドルが分かったら自覚できる
水飲んでグッグしたらミドルでたお。
ヘッドボイスって出しまくったりしてると出なくなるもの？高音ミックス連発しまくったり。
ヒトカラで最初は調子よく女性でも高いほうの歌とか歌ってると、やがて1時間ほどでヘッドが
結構力いれなくちゃでなくなってミックス音域にきた瞬間に声にならなくなるんだけど、ミックス覚えたてで
女性曲歌いまくったりしたらヘッドボイスでなくなってくるもの？
一応チェストからヘッド音域まで自然に歌えるからミックスできてるとは思うんだけど、どこかに力入れすぎとかかな…。
ヒトカラで最初は調子よく女性でも高いほうの歌とか歌ってると、やがて1時間ほどでヘッドが
結構力いれなくちゃでなくなってミックス音域にきた瞬間に声にならなくなるんだけど、ミックス覚えたてで
女性曲歌いまくったりしたらヘッドボイスでなくなってくるもの？
一応チェストからヘッド音域まで自然に歌えるからミックスできてるとは思うんだけど、どこかに力入れすぎとかかな…。
すみません ミックス→ミドル
そんなんミドルじゃないと何度言えば・・
水飲んでグッグしたら先日ミドルでたお。
グッグってなに？
>>845
消えろカス。
本勝手から来い。
ミックスボイス Part32
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1193155822/
それまではこっちにいってな
消えろカス。
本勝手から来い。
ミックスボイス Part32
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1193155822/
それまではこっちにいってな
>>821
漏れは最後まで読んだらスーパースターになれるとばかり思っていたよ
漏れは最後まで読んだらスーパースターになれるとばかり思っていたよ
>>828の音を基準に女性用の最高音を出してみた。
>>809から音をずらしただけだから、正しく合ってるかどうかは知らんが…
間違ってたら、訂正頼む。
■１オクターブ
Goog：HiC
Gug：HiC
Mum：HiC
No：HiB#
Nay：hiC#
Neh：hiC#
■１オクターブ半
Goog：hiD
Gug：hiC#
Mum：hiD#
No：hiC#
Nay：hiC#
Neh：HiC
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2G#
Gug：HiA#
Mum：HiA#
>>809から音をずらしただけだから、正しく合ってるかどうかは知らんが…
間違ってたら、訂正頼む。
■１オクターブ
Goog：HiC
Gug：HiC
Mum：HiC
No：HiB#
Nay：hiC#
Neh：hiC#
■１オクターブ半
Goog：hiD
Gug：hiC#
Mum：hiD#
No：hiC#
Nay：hiC#
Neh：HiC
■１オクターブジャンプ
Geee：Mid2G#
Gug：HiA#
Mum：HiA#
本読んだってCD聞かなきゃミドルがなんだかわかんないよ
俺も本読んでうさんくさいと思ったけど
CD聞いてわかった
俺も本読んでうさんくさいと思ったけど
CD聞いてわかった
確かにロジャーのＣＤ聴いてるとミドルに切り替わったところとかすごくわかりやすいんだけど
エクササイズやっててもあんなしっかりとした音に切り替わらないんだよなぁ…。無理して出してないし裏返ってないんだけどへなへな声になる
エクササイズやっててもあんなしっかりとした音に切り替わらないんだよなぁ…。無理して出してないし裏返ってないんだけどへなへな声になる
俺的にはまずYUBAやってチェスト⇔ヘッド行き来して鍛えたあと
換声点消すためにロジャーでミドル練習するといいと思った
ヘッドできなきゃはじめからミドルなんて出来ないんじゃん
換声点消すためにロジャーでミドル練習するといいと思った
ヘッドできなきゃはじめからミドルなんて出来ないんじゃん
ヘッドボイスって出ない人いないと思ってたけどできないひともいるんだなｗ
友達が出てなくてびっくりしたよ。
だって要はただな裏声でしょ？もうちょっとしっかりさせた感じではあるが
友達が出てなくてびっくりしたよ。
だって要はただな裏声でしょ？もうちょっとしっかりさせた感じではあるが
普通に生きてきたら裏声なんて出さないと思うけど・・・・
そういうもんなのか・・・
もののけとか歌うために必要だったしな・・・
今ならミドルで歌えるのかなｗ
今度試してみよ
もののけとか歌うために必要だったしな・・・
今ならミドルで歌えるのかなｗ
今度試してみよ
もののけとか歌わない人もいるし
地声ばっかりで歌ってる人もいるよね
てか大半はそうじゃん
２ｃｈのカラオケ板は異常・・・
地声ばっかりで歌ってる人もいるよね
てか大半はそうじゃん
２ｃｈのカラオケ板は異常・・・
>>852
本を嫁よ
本を嫁よ
>>855
テンプレ嫁よ
テンプレ嫁よ
裏声禁止と何度言えば
裏声出してたらミドル見付けられないぞ
まず本読めよ
裏声出してたらミドル見付けられないぞ
まず本読めよ
863 ：選曲してください：2007/10/28(日) 21:27:38 ID:dPVIlcth
＞851
禁止用語使って申し訳ないんだけど、ヘッドボイスってつまるところ女性オペラ歌手まねしてうたったみたいな強めの裏声ってことでいいんだよね？
あれなら健康な喉持ってれば誰でも出ると思うんだけど 強いかどうかは別として
禁止用語使って申し訳ないんだけど、ヘッドボイスってつまるところ女性オペラ歌手まねしてうたったみたいな強めの裏声ってことでいいんだよね？
あれなら健康な喉持ってれば誰でも出ると思うんだけど 強いかどうかは別として
女性用の最高音も調べてみた
■１オクターブ
Goog：hiD#
Gug：hiF
Mum：hiD#
No：hiD
Nay：hiD#
Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE
Gug：hiF
Mum：hiF
No：hiE
Nay：hiF#
Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA#
Gug：hiA#
Mum：hiB
■１オクターブ
Goog：hiD#
Gug：hiF
Mum：hiD#
No：hiD
Nay：hiD#
Neh：hiD#
■１オクターブ半
Goog：hiE
Gug：hiF
Mum：hiF
No：hiE
Nay：hiF#
Neh：hiD#
■１オクターブジャンプ
Geee：hiA#
Gug：hiA#
Mum：hiB
ヘッドと女性オペラ歌手の頭声は全く違う。
＞863
そうだよ
ロジャー本だとチェスト→ミドルは練習できると思うんだがミドル→ヘッドの切り替わりはどうやってやんだろ
例えばスピッツの草野さんとかすごくきれいなミドル使ってると思うんだけどミドル・ヘッド間の切り替わりは聞いててわかる
だから音域調査GYMでも裏声と判定されてる
そこの換声点を分かりづらくして滑らかにつなげたのがBz等ハイトーンアーティストだと思うんだが
そうだよ
ロジャー本だとチェスト→ミドルは練習できると思うんだがミドル→ヘッドの切り替わりはどうやってやんだろ
例えばスピッツの草野さんとかすごくきれいなミドル使ってると思うんだけどミドル・ヘッド間の切り替わりは聞いててわかる
だから音域調査GYMでも裏声と判定されてる
そこの換声点を分かりづらくして滑らかにつなげたのがBz等ハイトーンアーティストだと思うんだが
ミックスは少し近いものが出るように
なってきたけど、ヘッドボイスってどうやるんだ･･･
ヘッドでないとミドルでないよな?ロジャー本
やっと見つけたと思ったらヘッドが出ること前提で書いてあって吹いたｗ
なってきたけど、ヘッドボイスってどうやるんだ･･･
ヘッドでないとミドルでないよな?ロジャー本
やっと見つけたと思ったらヘッドが出ること前提で書いてあって吹いたｗ
なんだこの自演ｗ
>>869
おれ？
おれ？
871 ：選曲してください：2007/10/28(日) 22:05:56 ID:GpHxkUdT
ロジャー本に喉頭上がらないようにするって書いてあるけどみんな全く上がらないの？
おれどうしても少し上がっちゃうんだけど間違った発声してんのかな？
おれどうしても少し上がっちゃうんだけど間違った発声してんのかな？
俺普通にしゃべってても上下してるから
喉が声を出す形になるぐらいはいいんじゃないかな?
喉が声を出す形になるぐらいはいいんじゃないかな?
咽頭は最初気にしてたけどそんなに神経質に考えることないと思うな。喉が締まってたら自分で分かるし
>>863
調べてくれてありがとう。
男性用だと物足りないし、女性用だときつすぎる。
本当は間くらいのがほしいんだけど･･･
安定してhiA～hiBくらい出せる男性歌手の人は、
おそらくミドルの最高音でhiC～hiDくらい出せるんですよね。
やっばり女性用も並行して練習した方がいいかな。
調べてくれてありがとう。
男性用だと物足りないし、女性用だときつすぎる。
本当は間くらいのがほしいんだけど･･･
安定してhiA～hiBくらい出せる男性歌手の人は、
おそらくミドルの最高音でhiC～hiDくらい出せるんですよね。
やっばり女性用も並行して練習した方がいいかな。
なんか難しく考えずに、
「ちくしょう・・・限界を超えてぇ・・・」
って思ったら出た。
無我の境地みたいな。
「ちくしょう・・・限界を超えてぇ・・・」
って思ったら出た。
無我の境地みたいな。
ついにhihiAが出ますた。
母音をはっきりさせるのと無駄な息使わないのが重要なきがすた
母音をはっきりさせるのと無駄な息使わないのが重要なきがすた
2ヶ月前にロジャーと弓場貸した友達と機能カラオケ行ったらhiEまで出ててワラタｗ
成長しすぎだろ。とはいえもともとhic♯まででてるやつではあったけど。
やっぱりもともと結構歌えるやつにはすごい威力だなこの本。
成長しすぎだろ。とはいえもともとhic♯まででてるやつではあったけど。
やっぱりもともと結構歌えるやつにはすごい威力だなこの本。
お前らボイトレなんてどこでやってるの？
近所迷惑過ぎてやりたくても出来ないのだが
近所迷惑過ぎてやりたくても出来ないのだが
普通にカラオケボックスと原チャリ（走行中のみ）
普通にカラオケボックスとチャリ（走行中のみ）
普通にカラオケボックスと自宅（走行中のみ）
裏声が低い方(mid1G~hiD)と高い方(hiD~hihiA#)の二種類あったのに
裏声を低くしていくっていう練習法をなんかで読んで実践してたら
低い方しか出せなくなった
高い方だそうとしたら声がかすれて出ない
ロジャーをやり始めて
チェストがmid2F#くらいでたのに今はmid2Eくらいしかでない。
なぜか急に裏返って声が出ない
もう泣きそうだ
人前で歌える曲がない。。。
裏声を低くしていくっていう練習法をなんかで読んで実践してたら
低い方しか出せなくなった
高い方だそうとしたら声がかすれて出ない
ロジャーをやり始めて
チェストがmid2F#くらいでたのに今はmid2Eくらいしかでない。
なぜか急に裏返って声が出ない
もう泣きそうだ
人前で歌える曲がない。。。
>>862
あ、ミドルできてないんだ
あ、ミドルできてないんだ
889 ：選曲してください：2007/10/29(月) 07:09:36 ID:0GT+Sg4Q
みんなありがとう
結論は少しなら上がってもいいけど極力下げろって感じか…
難しいな
結論は少しなら上がってもいいけど極力下げろって感じか…
難しいな
やり方わかったら
ただひたすらロジャー本に書いてることを実践するのみ
ただひたすらロジャー本に書いてることを実践するのみ
>>875
>男性用だと物足りないし、女性用だときつすぎる。
本当は間くらいのがほしいんだけど･･･
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/hayaemon.html
このソフトなら、
カラオケの機械みたいに音楽のキーを上げ下げ出来るから、
自分の適切なキーでロジャーを練習できるよ。
>男性用だと物足りないし、女性用だときつすぎる。
本当は間くらいのがほしいんだけど･･･
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/hayaemon.html
このソフトなら、
カラオケの機械みたいに音楽のキーを上げ下げ出来るから、
自分の適切なキーでロジャーを練習できるよ。
>>887
昔は高くなるにつれて上がってたけど
今はむしろ常に下がってる状態になってます。
喉を絞めて出す方法ができなくなって
裏返る方に勝手に逃げてる感じです。
喉が潰れるっていうのは普段の声も変わるってことですか？
それはないので多分大丈夫と思ってます。
>>809のMumがmid2G#あるのが不思議
なぜかMumとNoだと出せてる気がする。
ロジャー信じてがんばってみようかと思います。
昔は高くなるにつれて上がってたけど
今はむしろ常に下がってる状態になってます。
喉を絞めて出す方法ができなくなって
裏返る方に勝手に逃げてる感じです。
喉が潰れるっていうのは普段の声も変わるってことですか？
それはないので多分大丈夫と思ってます。
>>809のMumがmid2G#あるのが不思議
なぜかMumとNoだと出せてる気がする。
ロジャー信じてがんばってみようかと思います。
893 ：選曲してください：2007/10/29(月) 12:20:52 ID:p5uMVFnu
>>892
MumとNoは鼻にかからないと出せない分、高く出やすい。
MumとNoは鼻にかからないと出せない分、高く出やすい。
894 ：選曲してください：2007/10/29(月) 21:58:54 ID:IPm0jwVm
誰かヘッドボイスってどういう声のことか教えてくれ・・・orz
それって息漏れのない裏声がヘッドボイスってことか?
>>896
テンプレ嫁
テンプレ嫁
>>897
息が漏れてないファルセットがヘッドボイスってことか?
息が漏れてないファルセットがヘッドボイスってことか?
900 ：選曲してください：2007/10/30(火) 00:33:27 ID:dy6J3QLA
>895
ありがとう でもオペラ声とはまた違うんだよね？
オペラ声の時息漏れないんだけど
ありがとう でもオペラ声とはまた違うんだよね？
オペラ声の時息漏れないんだけど
オペラ声になってないんじゃね
水飲んでグッグしたらミドルでたお。
904 ：選曲してください：2007/10/30(火) 01:36:44 ID:dy6J3QLA
＞902 またまたありがとう
これで大分目標が見えてきた
俺はまずヘッド獲得してからグッグ取り組むことにする
なんかロジャーの アイアムアヘッドボーイス ってやつが結構オペラ声に聞こえるんだが気のせい？
あのヘッドじゃBzは歌えないじゃんとか思ってしまうんだが
これで大分目標が見えてきた
俺はまずヘッド獲得してからグッグ取り組むことにする
なんかロジャーの アイアムアヘッドボーイス ってやつが結構オペラ声に聞こえるんだが気のせい？
あのヘッドじゃBzは歌えないじゃんとか思ってしまうんだが
>>904
あの声をそのまま使うと合わないだろうね。
あの声をそのまま使うと合わないだろうね。
907 ：選曲してください：2007/10/30(火) 12:05:17 ID:SwAR9wEQ
なるほど とにかくまずヘッドボイスを獲得しよう
獲得できたらまた書き込むことにする
獲得できたらまた書き込むことにする
908 ：選曲してください：2007/10/30(火) 18:48:56 ID:rc9JFA1V
ヘッドボイスをファルセットの声質で出すと声量が全然出ないんだが、これは仕様なのか？
頑張ってみてもあの声質では声量が・・・
頑張ってみてもあの声質では声量が・・・
>>908
なにをいってるのか分からない
なにをいってるのか分からない
>>908
わからんでもない
わからんでもない
わからなくなくなくない？
912 ：選曲してください：2007/10/30(火) 20:39:25 ID:rc9JFA1V
914 ：選曲してください：2007/10/30(火) 21:26:19 ID:iLeDPMng
俺904 だけど 今日いきなりヘッド出たよ！
カラオケで歌わず3時間発声してたら出た！
まじ嬉しい 902さんありがとう 今日はいい日だ
カラオケで歌わず3時間発声してたら出た！
まじ嬉しい 902さんありがとう 今日はいい日だ
916 ：選曲してください：2007/10/30(火) 22:54:26 ID:rc9JFA1V
追記
かといって
私も試行錯誤中だからなにか名案ありましたら紹介してほしいｗ
かといって
私も試行錯誤中だからなにか名案ありましたら紹介してほしいｗ
920 ：選曲してください：2007/10/31(水) 00:37:55 ID:VDQlO5t3
例えばうまいのって誰なの？
なぜか知らんが、ダイソーで買い物をしていると名前知らないがミドル上手い人ばっかり流れる。
謎だｗ
謎だｗ
>>920
やっぱりUsherがお勧め。
8701は買う価値あるよ。
U GOT IT BADはもちろん入ってるし、ミドルの基礎学びたいならCAN U HELP MEの後半の変調に入る時の高音への駈け登りはまさに最高のミドル～ヘッド。
やっぱりUsherがお勧め。
8701は買う価値あるよ。
U GOT IT BADはもちろん入ってるし、ミドルの基礎学びたいならCAN U HELP MEの後半の変調に入る時の高音への駈け登りはまさに最高のミドル～ヘッド。
924 ：選曲してください：2007/10/31(水) 01:27:12 ID:VDQlO5t3
＞921 ＞923
ロジャー本持ってるくせに今初めて聞いた！
うめぇぇぇぇぇぇ
ミドル習得してぇぇぇぇぇぇ
ロジャー本持ってるくせに今初めて聞いた！
うめぇぇぇぇぇぇ
ミドル習得してぇぇぇぇぇぇ
925 ：選曲してください：2007/10/31(水) 05:17:39 ID:s4TduA7R
秦基博ってどうなんすか？？あれミドル？？
926 ：選曲してください：2007/10/31(水) 07:57:57 ID:RCN3NCjv
TOSHIの声って才能？
メタル歌えるようにないたいっす
日本人歌手だと河村とかどうなの？
キーあんまり高くないけど
メタル歌えるようにないたいっす
日本人歌手だと河村とかどうなの？
キーあんまり高くないけど
いくらミドルがどうとかいっても、地声しょぼいやつがいくら頑張っても限界がある。
ミドルだからといって地声(チェスト)と密接に繋がってるんだし。
オケ板でも、リアのカラオケでも早期にできるやつと何年経とうができないやつとの
差はそのため。
ミドルだからといって地声(チェスト)と密接に繋がってるんだし。
オケ板でも、リアのカラオケでも早期にできるやつと何年経とうができないやつとの
差はそのため。
魅了→魅力
930 ：選曲してください：2007/10/31(水) 10:46:09 ID:1/BJn2ZN
ニコ動の「コゲ犬」の高音はﾐﾄﾞﾙなのかね？
931 ：選曲してください：2007/10/31(水) 10:49:47 ID:1/BJn2ZN
たぶん皆が目指す先はあれくらいだと思うんだが。
俺ミドルは初心者だが、ヘッドとチェストは神だと思っている。
チェスト強すぎるとミドルにつなげた時に声質変わり過ぎない？
高音でチェストちょっと抑え目に出すのが意外とむずい
すぐ張り上げちゃう
高音でチェストちょっと抑え目に出すのが意外とむずい
すぐ張り上げちゃう
935 ：選曲してください：2007/10/31(水) 13:21:26 ID:1/BJn2ZN
>>934
だからﾍｯﾄﾞ鍛えるんじゃないの？
だからﾍｯﾄﾞ鍛えるんじゃないの？
高音で張り上げに発展する発声で低音を出すのがいけない。たぶんチェスト張ってあるていど高いとこいってからいきなり脱力してミドルにしてない??
ミドルの発声を下におろしていけば繋ぎやすいチェストのだしかたわかるとおもう。あとは意識せずにスムーズに繋がるように低音高音行き来する曲で慣らせばいいと思う
ミドルの発声を下におろしていけば繋ぎやすいチェストのだしかたわかるとおもう。あとは意識せずにスムーズに繋がるように低音高音行き来する曲で慣らせばいいと思う
ああそっかこの板ではチェストにかなりの個人差があるんだっけ
ヘッド出ねえ… そもそもファルセットが出ねえ…
ヘッドボイスってファルセット（裏声？）の響く所を変えるだけでおｋ？
940 ：選曲してください：2007/10/31(水) 22:08:00 ID:DPGMCuEg
誰か>>930について分かりますか？
>>940
とても綺麗なミドルだとおもいます
とても綺麗なミドルだとおもいます
942 ：選曲してください：2007/10/31(水) 22:47:33 ID:DPGMCuEg
コゲ犬は元々地声が高そうなので俺みたいな低い組は参考にしない方がいいかもしれない
945 ：選曲してください：2007/11/01(木) 00:08:09 ID:9kyy5Oo3
ところで、ミドルって奇声にならない？
弱く、ヘッドっぽくだそうと思えば、結構ヘッドっぽい声になるけど
力強くだそうとおもったら奇声になる。
どう？
弱く、ヘッドっぽくだそうと思えば、結構ヘッドっぽい声になるけど
力強くだそうとおもったら奇声になる。
どう？
それは使いこなせてないだけじゃない？
スレ違いかもしれないけどVistaでも使えるおんかい君みたいなソフト知りませんか？
ロジャーを知ってから、
他の海外のボイストレーナーに興味が出て、
洋書を漁ったけど、
本当にロジャークラスのトレーナーがぞろぞろいるのな…
他の海外のボイストレーナーに興味が出て、
洋書を漁ったけど、
本当にロジャークラスのトレーナーがぞろぞろいるのな…
最初からある程度歌える奴より、
最初からボイストレーニングでスタートした奴の方が最終的には
伸びるよな？そう信じたい。
最初からボイストレーニングでスタートした奴の方が最終的には
伸びるよな？そう信じたい。
>>950
前者がボイトレしなかったら、後者が最終的に伸びるだろうな。
前者がボイトレしなかったら、後者が最終的に伸びるだろうな。
俺チェストに近い感じでhiCまで出せてたけど
ちゃんと練習してhiFまでほぼ変わらない声質で出せるようになった。
ちゃんと練習してhiFまでほぼ変わらない声質で出せるようになった。
全域で奇声ってことか、ｶﾜｲｿｽ。元々の声が奇声なのかもな
いや、ミドルやヘッドでってこと。hiGくらいもいける。
チェストでhiFは不可能だろうｗ
チェストでhiFは不可能だろうｗ
いいなあー
面接のときだけその声を借りたい
チェストでhicなんて声がよく通りそう
面接のときだけその声を借りたい
チェストでhicなんて声がよく通りそう
>>955
時報より高い声だぞ
時報より高い声だぞ
どんなに高い声でも、
声質がキモかったら意味無し
声質がキモかったら意味無し
>>956
ピッピッピがmid2AでポーンがhiAだっけ？時報って。
ピッピッピがmid2AでポーンがhiAだっけ？時報って。
>>958
hiA hiA hiA hihiA
hiA hiA hiA hihiA
ということで、もうすぐ1000ですしここでミドルボイス習得者がひとりずつアドバイスやお勧めの方法をも一度紹介するコーナーにしませんか
いやです
ちょっとだけミドルのコツ掴んだかも
でも説明するとここの禁止ワードに引っ掛かるので控えます
でも説明するとここの禁止ワードに引っ掛かるので控えます
>>955
面接の時HiCなんか出してたら、逆の意味で不採用になるぞ
面接の時HiCなんか出してたら、逆の意味で不採用になるぞ
どうやら>>995 はオカマ系の店に就職希望らしい
＞963
いやいいよ！ 何も考えず皆がいろいろな言葉使うと混乱するから、原則ロジャー・高田に沿って話すだけで、どうしても使わないと伝えられないときに禁止ワード使うのはいいでしょ
教えてぇぇぇぇぇl
いやいいよ！ 何も考えず皆がいろいろな言葉使うと混乱するから、原則ロジャー・高田に沿って話すだけで、どうしても使わないと伝えられないときに禁止ワード使うのはいいでしょ
教えてぇぇぇぇぇl
967 ：選曲してください：2007/11/02(金) 17:23:07 ID:16uZkFHH
ところで、家で小さい声で歌ってるときチェストからミドルまで切れ目なく歌えますよね
あれを大きい声で歌う時にもできるようにするって練習法はどう思います？
あれを大きい声で歌う時にもできるようにするって練習法はどう思います？
何かとわずらわしいな…禁止ワード
969 ：選曲してください：2007/11/02(金) 17:28:38 ID:58nGNdZN
>>963
俺もお願い！
俺もお願い！
つーか
コツなんかこのスレを読み渡せば書いてある
水飲んでグッグしたらミドルでたお。
コツなんかこのスレを読み渡せば書いてある
水飲んでグッグしたらミドルでたお。
971 ：選曲してください：2007/11/02(金) 17:58:21 ID:16uZkFHH
＞970
隅から隅まで試してできてないやつ（俺とか）もいる
それにまだ秘密の練習法出し惜しみしてる奴もいるはず
隅から隅まで試してできてないやつ（俺とか）もいる
それにまだ秘密の練習法出し惜しみしてる奴もいるはず
ネットの情報だけで済ませようとしたら、出てこないものもあるよな。
975 ：選曲してください：2007/11/02(金) 18:50:48 ID:16uZkFHH
＞973
ありがとう 目覚めたよ
ありがとう 目覚めたよ
976 ：選曲してください：2007/11/02(金) 18:51:48 ID:16uZkFHH
訂正＞973→974
977 ：選曲してください：2007/11/02(金) 19:37:28 ID:16uZkFHH
誰か967の質問には答えてくれないの？
昨日えらそうに書いたけど
今日カラオケ行ってきて自分の録音聞いたら説明する気なくなった・・・・orz
でもまあ以前の１０％くらいはマシになってるｗ
今日カラオケ行ってきて自分の録音聞いたら説明する気なくなった・・・・orz
でもまあ以前の１０％くらいはマシになってるｗ
>>963
というか、この書き込みみたら明らかに釣りだしな。
というか、この書き込みみたら明らかに釣りだしな。
まあどうせ叩かれるだろうけど書いとくと
同じ音程で息漏れのある裏声と息漏れのない裏声を交互に出して
息漏れをなくす筋肉を締める感覚を掴むんだ
意識して締められるようになるように
んで、息漏れをなくす筋肉を締めることを意識したままチェストとミドルを行き来する
その時、口やアゴやその他無駄な力は抜くように心がける
あくまでも息漏れなくす筋肉だけを締めるように意識する
俺、ＹＵＢＡ⇒ロジャーに来たからさ・・・
同じ音程で息漏れのある裏声と息漏れのない裏声を交互に出して
息漏れをなくす筋肉を締める感覚を掴むんだ
意識して締められるようになるように
んで、息漏れをなくす筋肉を締めることを意識したままチェストとミドルを行き来する
その時、口やアゴやその他無駄な力は抜くように心がける
あくまでも息漏れなくす筋肉だけを締めるように意識する
俺、ＹＵＢＡ⇒ロジャーに来たからさ・・・
>>981
つまり、最初からミドルが出来ていたわけか。
つまり、最初からミドルが出来ていたわけか。
>>982
スカスカで使い物にならないミドルなら・・・そして今も・・・
スカスカで使い物にならないミドルなら・・・そして今も・・・
完成させるのに時間がかかるのは皆同じ。
>>981
そのまま弓場やっとけばよかったのにね
そのまま弓場やっとけばよかったのにね
俺の銀行口座に10万振り込んだらコツを教えてやろう
>>986
ルピア？
ルピア？
RPGの通貨単位と思ったが、インドネシアだったか
米ドルだろ、ﾛｼﾞｬｰ的に考えて。
ロジャーのボイトレ一時間いくらなんだろうな
1000ギル
円でおｋ
500ウォン。
ゲストの方は兌換ウォンで、人民の方は人民ウォンで。
ゲストの方は兌換ウォンで、人民の方は人民ウォンで。
YUBAやロジャーで練習したら、カラオケボックスのマイクが使い物にならなくて
マイク無しの空間録り専門の声になってしまった。特にLINE録りがﾋﾄﾞｲ
マイク無しの空間録り専門の声になってしまった。特にLINE録りがﾋﾄﾞｲ
よくわからん。どゆこと？
996 ：選曲してください：2007/11/03(土) 18:31:56 ID:tpYiMjBm
なぜ人間には換声点があるのだろう？
997 ：選曲してください：2007/11/03(土) 19:48:22 ID:YXFp+ym7
ミドルへのあくなき挑戦に掻き立てるため
>>996
人間が努力するということを忘れないため
人間が努力するということを忘れないため
1000なら皆の努力が実を結ぶ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。