【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ8【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】

このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
ｼｬｳﾄ、ﾃﾞｽﾎﾞｲｽなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

ミドルボイスできているかの判定はしません。
アドバイスはします。
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ7【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1162635150/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ6【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157720622/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ5【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1154584709/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ4【(ﾟLﾟ)ﾛｼﾞｬｰ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149876250/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ3【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142220718/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ2【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/
【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/

じゃあ2だったらみんなミドルGet

>>1乙

>>994
首筋に力を入れる=喉しめ
ホントにそうなのか？と言いたい

前スレ1000と2GJ

>>4
そうでしょ。

ノドを閉める→頸に力
であって
逆ではないわな

「稲葉にまだ伸びしろがある」と言う発想は無いのか?

これなんかわかりやすいな。すげー力入ってるように見える。
http://www.youtube.com/watch?v=FTDGQPoTOoo

ポップスやロックなんだから多少力んだり崩したりするのは普通なんじゃないのかな

>>10
ウケのいい発声ではあるけど、喉に良い発声ではないよな。
スポーツが体に良くないとかと同じ理屈かな。

そもそもB'zの歌をいかにも「脱力してます。喉に最適な歌い方で歌ってます」って感じで歌われても、面白くないだろう。パフォーマンスとして。
そういう歌い方を好む人はそういう歌い方をする歌手、ジャンルを聴けば良いわけで。

ゴーゴーギターでボイトレについて書いてる人は、ロジャーに学んだらしいな。

前スレでロビンソンうｐした者です。
突き抜けるように歌ってみたので曲は別ですがうｐ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/26879.mp3
※下手＋ところどころ歌詞が飛んでますので不快にさせるかも知れません。。

失礼しました、うｐだけしても何がなんだかですね。
前より自分では楽になったと思うので
何かアドバイスいただければ幸いです。

すみませんやっぱりあまりに酷いので消しました。

何がしたいの？この子はｗ

うｐした途端に自信が無くなる事って良くあるよな

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/26926.mp3

ファルセット、ミドル、チェストのどれでしょうか？

言いかけて飲み込んで恥ずかしくなる

>>19
音小さいし短すぎ
チェスとじゃないのはわかるけど、それじゃなんとも言えんﾜｲ
てか、どれだったらなんなの？

色々試していたら裏声が太くなったように感じましてミドルかも？と思いましたので判定お願いします。

http://3gpa.updoga.com/jn5ekn/
http://3gpa.updoga.com/jn5h7o/

>>22
残念ながら、ファルセットです。

>>22
うん、ファルセットだね

>>23 24ありがとうございます。

やっぱりファルセットか…

このままやっていけばミドルになりそうですかね？

ミドルボイスが出来ない言う人はグッグが足りないからです。
毎日グッグすればミドル出来るロジャーは言ってます。

ミドル出来ないからファルセットなる人います。
ファルセット危ないです！ロジャーもファルセット近付くな言ってます！
顎と喉仏上がる人ミドル出来ません。顎と喉仏下げるがミドル出来ます！泣き声もミドル出来ます！
息は鼻から吸うが正解です。口から吸うダメです！喉が完走するからです。
のどが痛いから言ってのど飴ダメです！水いっぱい飲むが正解です。

私書いたことみんなロジャー言ってることです。ホントのことです！
ミドル出来ない人たくさんグッグするのです！出来ないから言ってロジャー疑う人グッグ足りないからです。

>>21
サンクス今度は音大きくして長くしてうｐしますわ

>>27
どこの部族だよ。

>>27
わくんばわくんば！

ﾜﾛﾀ

>>27

ひっさしぶりだなぁー
おめぇポポだろ？

俺プライドがあったんだよ。
こんな本買わなくても自力で上達してみせる、と。
実際本なんか買わなくてもミドルボイス？やヘッドボイスは出せるように
なった。しかし、そこからがレベルアップしない。
正直俺って素質、つまり声質に恵まれただけの人間だったんだ。
音域、ピッチの正確さ、肺活量、表現力なんかは凡人並。
現段階で人とカラオケに行くと100％の確率で「上手い」「歌手目指してるの？」
と聞かれる。だがそんなことで満足してはいけないんだ。
次のステップを目指すために、プライドを捨ててこの本を買う。

>>34
プライド捨ててまで買う本じゃないぞ。

すでに上手いならプライド捨ててまで本買う意味わからんない
プロ目指してるなら別だけど・・・・別に必死になる必要なくね？

>>34
ロジャー本はむしろお前みたいな人間向けだよ
ミドル発見して無いこのスレの住人はむしろ対象でない

>>34
プライドなんかさ、どんどん捨てちゃおうよ。
それで・・・捨てて捨てて・・・、それでも最後に
これだけは捨てられないっ！てものが
あったとしたら・・・きっとそれは
プライドなんかじゃなくって・・・うん、きっと
ゾウリムシっていうんじゃないかな。

このスレのイメージで買っちゃうとすごい本に思えちゃうもんな

喉頭の下あたりの声帯を閉める様な感じで歌うとうまく歌えるんだけどあってる？

>>40
声帯は喉頭の中にあるのだが、君の声帯は喉頭の下にあるのか？

発声イメージ大切。腹とか頭ときどき声帯ある
日ごろのイメトレここに生きるね

まぁﾛｼﾞｬはあんまりイメージとは言わないけど。
ミドルって最高…
あの感覚は快感

>>42
あなたの声を聞いてみたいです。
うｐきぼんぬ。

張りたくないです。
よって証明できないので自由に取捨してください。

あと、きぼんぬって何ですか？すいません！！

うｐしない奴は存在しないのと同じ

http://www.rittor-music.co.jp/hp/books/vocal_data/06317302.html
本屋に行ったら高田のロジャーの次の本がでてた
CDはついてないけどロジャーをさらに詳しくしてロック歌手のそれぞれの
歌ってるときの感覚等をインタビューしててとても興味深い本だった
しかも超分厚いｗｗｗｗｗ
がいしゅつだったらスマン

>>47
こりゃヘビーな内容だぜ！

>>46
注意点
・ミドルボイスは出てこない。
・声楽系の用語が出てくる。
・歌手によるが、言ってる内容が相反することもある。

教本としては下、インタビュー集としては上。

>>46じゃなくて>>48ね。

ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄの違いがいまいち判ってない俺を助けてくれ。
例えば、よく俺はTOSHIや徳永英明や小田和正の声に似ているって言われるんだが、
こいつらはどうなの？

>>49
なるほど、ボイトレ初心者には不向きってことだな。
個人的には読んでみたいぜ！

てか何でまたあの素人以下の訳者使うのかわからん

>>47
ヨルンランデに興味あり。
買ってみようかな…

>>53
水は一日４リットルじゃなくて２リットルだった件ｗ

>>53
ハードロック好きだとよ。バンド組んでレインボー歌ってたとか。

>>53
「最終的にあなたはレースに勝つことができますから」

辞書でも引いたのですか？

ショウヘイヘイってミドル？

hihiAのがなりシャウト
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/27816.mp3

ﾝｶﾞｰ

新本では、やっぱりかなり皆考えというか、色は違えど歌に対する
個々の理論をシッカリ持っているってのが分かる。
それなりに皆苦労してんだなーってのもね。
おもろかったぜ、しかし。

高田の言うエッジって呪怨のこと？
裏声に混ぜられるらしいが…うまく出来ない。
アドバイスおくれ。

hiB位で裏声を出してる時に地声を混ぜていこうとすると、
音量が大きくなるだけで、声が裏声のままな場合、
どんな風にすると混ざりやすくなりますでしょうか・・？
因みにその時には、喉仏は極僅かに上がってる状態です。

>>63
混ざるって考えは捨てたほうがいいと思うよ。
チェスト⇔ヘッドの声域をファルセットで行ったり来たりする練習をしてブレイクが目立たなくなったらヘッドをひたすら強化。
コツは腹式うまく使って圧力を調節すること。

てか誰か>>62頼む！

>>64
エッジはＲ＆Ｂとかでよく使うテクニックとかなんとか。
そのあたりの歌手参考にすりゃいいかと、

エッジかかった声を細かいビブがかかってると勘違いする人もいるな。

>>65
レスありがとう！
ホント助かるわ〜。

>>66
書いた本人が言うのもなんだが、ホントに助かったのか？

>>67
大丈夫！
「R&B エッジボイス」
でググったら平井堅の名前出てきたんで理解したよ。
あとは裏声にどう混ぜるか…。

1時間くらいするとミックスが裏声になるなぁ
どんな練習すれば良いかな？

>>69
たぶん余計な筋肉の力みも使って発声してる。
疲れたら筋肉に力が入らずファルセット化。
腹式から見直して使う筋肉を限定していくべきかと。

>>70
あーなるほどね！そういう事なんですか。
どうもありがとう。

だからチェストからのアプローチよりファルセットからのが無駄な筋肉使わないからいいのか！

まぁどう解釈しようが勝手だがオレはファル強化しただけミドルが離れて行くと思ってますわ。ファルではなく、ミドルに必要な筋肉を無理なく鍛えないといつまでたっても変わらないとおもひます。

ミスチルとかはミドルっぽく聞こえるけど
HYDEの声はミドルっぽく聞こえないんだけど
耳がいい人はわかるのかな？

ファルセットに必要な筋肉はミドルにも当然必要な筋肉なのでは？

>>74
ロジャーは歌うための筋肉については理解していません。

ファルセット（息漏れの多い）はだめでヘッド（息漏れの少ない）は使っていいんだから、
だいたい同じ事でなくって？

>>76
そりゃ、ヘッド使えるようにはまずファルセットの練習しないからな。

なぜ話し声が高い人も低い人も換声点は一緒なんですか？

喚声点の話なら弓場スレでしろよ。

>>78
彼らだって僕らと同じ人間だからだよ。

完成点は人によって多少違うと思う。練習によっても変えられるし。
でも、いくら練習してもせいぜい3音程度の差だと思う。（十分か

うｐ

知識や能書きはもういいからコツとか練習方法教えて欲しいです＞＜

>>82
本に書いてあるから読んでください＞＜

>>82
>>64

CD付いてるので
ハリウッドスタイル実力派〜〜
ってのとYUBAの奇跡のボイス以外に
お奨めはありますか？

ない

あるよ。

栗原本、平野本、グッチ本

だああああああああああああ、だめだ！
ミドル出そうと練習してるけど、全然わかんね！
ロジャが自分で歌ってるミドルヴォイスってちゃんとできてんのか？
どう聞いてもチェストに聞こえるんだけど・・・。
グッグだって練習すればミドルでるって書いてるけど、グッグ自体途中でミドルつかわなきゃダメなのにどうやって練習しろってんだ！

ミドル探せって書いてるけど、いくつかの注意点を守れば自然に声帯が調節されるとも書いてる
どっちやねんアメリカ人

ロジャはインド人ﾖ

そこでﾛｼﾞｬｰを右に！

>>92はないな

>>92の意味がわからない俺は正常か＼(^o^)／ﾖｶﾀ

意味がわかるわからないの前に殺意がわくよね

俺さ、練習してて気付いたんだが…ミドルって都市伝説だよな…？

ロジャーのミドルなんて超すごい表声ですよあんなもん・・





めちゃくちゃ体得してぇ・・

mid2Fでヘッドボイスは出ないですよね？
hiAでミドルは出せますが、mid2Fまで下げると裏声のように聞こえます。
まだ声量出せない段階だから裏声のように聞こえるだけで、
そのうち段々大きく出せるようになりますよね？
もしmid2Fでヘッドボイスが出せるのなら、僕の出してるmid2Fは
ミドルの初期段階ではなく、ヘッドボイスな気がするんですが・・・

>>98
ファルセットではなくて？

>>99
hiCとかでファルセットは出せるんです。
その時チェスト、ミドル、ヘッドのどれにもつながらない感覚があって、
あまり役に立たないどころかヘッドボイス出そうとした時に
ファルセットが出てきたら困るので普段から出さないようにしてるんです。
mid2Fの時の感覚はファルセットではないと思うんですが・・・。
その声のままhiAまで上げると声量を出せるミドルが出せるので、
一応つながっているのかなと。でもmid2Fでは声量が出ないので、
ミドルなのかどうか不安なんです。
hiA付近では、「あー」とかだと声量のあるミドルボイスが出せますが、歌詞を歌うには
裏声的なミドルボイスになってしまいます。最初は頼りないミドルしか出ないというのは
こういうことなんでしょうか？

>>100
出るってだけで歌に使えるとか考慮しないなら、mid2Cぐらいまでならヘッド出せると思うよ。

>>101
ということは、　僕のmid2Fがヘッドボイスだとして、
トラック2でﾛｼﾞｬｰはヘッドからミドルに声を変化させる技をしていたので
ヘッドで出せている音はミドルに変えることは可能ということですか？
（mid2Cとかは多分無理な気がしますが）

ファルセットやヘッドとかミドルといった言葉に囚われるより、発声している音質で判断した方が良いですよ。

ロジャー本のtruck6、グッの発声がわかりません。お腹に力を入れて息を止めた状態でやるのか、息を前に吐くような感じでやるのか…どなたか詳しくご指導お願いします。

そんな事で悩んでる時点で無理

そうですか…

>>104
そうやって試行錯誤していくうちに自分で感覚をつかんでいくもんじゃないの？
音源聴いてわかんないのに人からちょこっと説明受けただけでわかるようになるとはとても思えないけど…。

>>104
自分のｸﾞｯを録音してﾛｼﾞｬｰのｸﾞｯに似せていけばおｋ

考えるな！感じろ！

体育会系

>>104
歌う時と一緒でいい
がんばれ

>>104
ﾛｼﾞｬｰの声が見本なんだからマネすればいいんだよ

>>89
途中で裏返らないと出ないとこを
裏返さないで出せばいいんだよ

息の量を抑えてそのまま高くすれば勝手にミドルもヘッドも出るんじゃねぇーの？

英語わかる人に質問なんですが、
ロジャのCDで6音上がって6音下がる練習の時に
蛙の鳴き声でグッグやってるのは真似しろって言ってるの？
真似するなって言ってるの？
わざわざ2往復もグッグしてるから正直どっちなのかわからん。
まだ真似する練習はしてないけど。

>>89
それ解かるよ
ミドル出すだめの練習にミドルが必要という矛盾ｗ
さらにはヘッドが出せないとミドルは無理ときたもんだ
俺はこの本は意味なかった

単に時期尚早だった

それは認めるがこの本の矛盾とは関係ないだろ

最近気付いた。ガナリ声はエッジボイス。

>>117
それ言い出したらチェストを出すためにはチェストが必要、ヘッドを出すためには
ヘッドが必要って、それじゃいつまで経っても練習出来ないことになるぞ。
ロジャー本に書いてるだろう、「この練習は声を強くします」って。

あと、弱くてもミドル出てるの自分で気づいてないだけじゃ？
出来る・出来ないじゃなくて強い・弱いの違いだと思うけど（というのは希望的観測）

まあ１ついえることはミドル領域になったとき
苦しいと思ったらチェストで引っ張ってるって思ったほうがいい。
音が安定するかどうかはともかく。

まぁﾛｼﾞｬはわかりずれーな確かに。
ミドルなんてわかりゃ簡単なんだけどね。まぁ一番良いのは頭で考えすぎず毎日やってりゃそのうち勝手に鍛えられてくから、わかんないときは鍛えられてないからわかるはずない
と、わかっていれば楽だね。

喉仏あげないように我慢して声出そうとすればいいんでしょ？
そうすると腹式になる希ガス
まだ練習途中だが

>>117
才能無さ杉だからもう諦めろｗ
別に歌と無縁な生活を送ればいいだけだ

あ、才能以前に脳味噌の問題か＾＾；

>>123-124
煽らない、煽らないｗｗ
>>117
歌なんて一朝一夕でうまくなるわけないから、少なくとも半年ぐらいは頑張ってみればいいのに。

ミドルがわからんて人は基本的なとこをしっかり読みなよ。
そこに書いてある事を実践して出来てない所をとことんやればいいんだよ。
本の読み方から練習しなはれ。
あとはロジャーやちゃんとした歌手の歌い方と比較すると自分との違いが分かると思うが。
それを埋めてく作業でもある。
分かんないのなら時期尚早なのかもね。

ガタガタ抜かすな皆の衆。
だからミドルに必要な筋肉が発達しなきゃ何したって何読んだってわかるわきゃねーんだよ。
と、なるとこのスレ自体がいらんか…

89だけど、未だにミドルの感覚をつかめないでいる・・・。
いい加減しびれをきらしたので、高田に直接メールを送ってみた。
実は数ヶ月前に質問メールをしたことがある。
そのときはちゃんとした返事が返ってきたので、今回を返事を帰ってくるのを期待して待ってる。

今回を×
今回も○
すまそ

ミドルに必要な筋肉が鍛えられないと、ミドル自体が出ないの？それとも裏声のような弱々しいミドルが出るの？

そもそもその声がミドルって気付かないだけで、誰もが出せる声なんだよね？

誰でも出せるけど、コツが掴めないと出ない。
出なくても日常生活では困らない声だから。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/utm4qEaZcuXCc

>>114
それはmale excerciseの方のことかな。
答えは巻末に書いてあるぞ。

>>133
よく読んで無かったよ。
サンクス！

高田に問い合わせてもミドルが出せるようになるわけねーやんww

ミドルは特殊な声じゃないんだよ。チェストとヘッドの間なだけ。変な発声法や意識もなく、鍛えれば普通に高い声が出るようになる。ただそれだけの事。

理論上は誰でも出来るが、実際はそうはいかない。

>>128
一週間じゃなんも変わらないですよ。
変化は月単位（しかもじりじり、、）
上達には年単位かかると思いねえなぁ。

まっ誰にも出来ないのは一輪車乗れる乗れないみたいなもんじゃん？あきらめたらそこで…

エッジボイスうｐきぼん

>>139
自分でやれ。

ミドル出来るになりゃ声帯が動く感覚までわかるよになるから。自分でやれ

ミドルの入り口見つけるのは
自転車に乗れるようになるのと同じようなレベル
早い人は1日で見付るだろうしな。
ごくわずかの人はめちゃくちゃかかるんじゃね。
最初は声も良くないし音域もせまいだろうけどな

>>141
最初は俺もそんなの神業だよと思ってたけど
ボイトレ行きだして、
できるように感じるようになったときは俺すげーと思った。
ロジャ本は参考程度に見たけど俺には合わない

誰かロジャで紹介されてたクリスティーナ・アギレラのビューティフル聞いたことアルやついる？
ロジャはサビの部分でアギレラがミドル使ってるっていってたけど（詳しくはロジャ本参照しれ）あの声って本当にミドルなの？なんかロジャが出してるミドルとはちょっと違う・・・どっちかといえばヘッドヴォイスに近い感じじゃないか？
あの声なら俺も出せそうなんだけど・・・なんかミドルの定義というか考えれば考えるほどよくわからない。
身近にミドル使えるやつがいれば、そいつの声聞いて練習できるんだけどな・・・。
正直ロジャのCDだけじゃミドルはようわからんわ。

>>144
アッシャーなら聞いた。

>>144
俺アギレラはファルかと思った

BoAってミドルじゃね？

アギレラの歌唱は真似しないほうがいいですよ。
あんなの叫んでいるだけでうまくもなんともないです。

ミドルの感覚は声帯をチェストのまま音程高くして行くと声帯が上手く変化していき、そのままその感覚をキープして声を軽くし(裏返す)後頭部へビームを伸ばすようにすると、でる。
だからファルやヘッドは誰でも出来るしあまり大事ではない。とオレは主張している。
まぁこのヒントがわからなきゃダメね。

声帯が上手く変化するってなんじゃい。

>>150
本に声帯の簡易図があったじゃん。
あれのミドルの状態に変化させるってことでしょ。
変に力んじゃうとヘッドの状態になっちゃう

>>149
おまえは何様なんだ…

話広げろよｵﾏｲﾗ

>>152
ｵﾚ、ﾛｼﾞｬ

つか、頼むからミドルできるやつ綺麗に録音してうｐしてほしい。

ミドルできない→うｐ要請→
荒れる→ミドルうｐ神現る→その人に質問→アドバイスもらうためうｐ→
スレ内で意見が分かれる→信用できそうな人の意見聞く→
後日その人が見本と称して喉絞めキンキンラルクうｐ→結局ログを読み
自分に足りないものを考える→それを埋めるために
今までと同じメニューでボイトレ→習得

ミドルできない→自分で高い本買いあさって独学→
独自に理論を編み出し、それに基づいてボイトレ→習得

ミドルできない→２ｃｈに厨急増し、２ｃｈの時間をボイトレに当てる→習得

>>156
いいたいこと大体分かるけど、結論を述べよ

>>157
オレも最後に1行ぐらい一言つけようかな、と思ったんだけど、
言いたかったことは、>>156みたいな図式があるような可能性が
あるんじゃないかなってだけで、だから練習しろ、とかうｐ要請ムダだ、
とかそういうつもりじゃなかったから何もつけなかった。
ちなみに3番目は去年の夏のオレ。

ウプってもらってミドルがわかんならﾛｼﾞｬやら歌がうまい人のＣＤ買えよカス死ね

って思うのはオレだけ？

どっちかっつーと
偉そうに言ってる奴がホントにどの程度のもんなのか
見たいってーのが本音なんじゃないの

俺は発展途上の音源聞きたさに言ってる。完成したミドルは普通にCD聞けばいいし

都合の良い人達ね

>>161
俺の場合、高音出してる時は我修院達也みたいな声だったぜ
いまじゃバリバリのミドル使いだが

HYDEみたいなちょい張り上げ系のあごさげて声帯伸ばして高音だすミドルしかできない
ミドルじゃないかもしれんが

あんばれ　
その調子で練習してたらいつかできるよ

最近ミドルできるようになった気がするんだけど、めちゃくちゃ変な声じゃないすか？こんなん歌で使えるの、て感じなんだけど…

それファル…

>>166
ミドルってそんなに変な声じゃないよ

じゃあ見本うぷ

裏返ったように聞こえるって書いてるし最初は変に聞こえるんじゃないの？

>>166
変な声でも気にせず使い続けてごらん。１年くらい頑張って使い続けたらかなりマシな声になる
一ヶ月やってその声に変化が感じられなければそれはミドルじゃないかもな。

>http://c.pic.to/b3jj4
これなに声？

赤ちゃんの泣き声

俺もいま172みたいな感じなんだよね。これってミドルに繋がるのかな？

どうもhiF〜hiF#がヘッドボイスの限界のようだ
hiG以上出すにはさらに未知の声を会得しないとな
誰かhiG以上出せる人アドバイスください

つファルセット

ミドル出来ると勘違いしてるバカもいるみたいだが、はっきりと皆が皆、同じように声帯が動いてる事を体感出来てないと、それはミドルと違うからね。

とりあえずその頭悪そうな物の言い方やめて

親切な物の言い方で分かりやすく話を聞きたいって事？
君、どんだけ甘えんぼうさんよ
頭悪いと思うのは別に良いと思うけどさ、ここに居る奴で正確にミドルの感覚とか書き込んでる奴なんて居ないからさ。
努力が足りないと思うし、努力してるとしても無駄な事に努力してそうでかわいそう。

うｐよろ＾＾

正直、感覚云々の話は大して重要じゃない。

ここにも蛆虫がわいてますね。

>>176
hiGなんかファルセットで出せないよ
ファルセットの音域の上限はせいぜいhiD〜Eぐらいじゃないかな
それ以上になると、ヘッドになると思うんだけど

ヘッドとファルセットが別物なんて初めて聞いた
高田とロジャーとついでに弓場もびっくりの新説だぜ！

>>184
おい、ロジャーのCD聴いて、ファルセットとヘッドの違いを確認してこい

あれをファルセットだと思ってるのか
ロジャー信者はこれだから…
あれは悪い見本として単に大袈裟にやってるだけだ

フィリップベイリーはどこからがファルセットなんだろう。
自分が歌う時はミドル→ヘッドで最高音まで出してるつもりだから
特別出し方は変えていない。
hiFぐらいまでしか出ないが、そこからはまた別の技術なんかな。
使わないからいらないが。

なんで最近急にageてるやつばっかり増えたのはなぜだ。

全員新参か。またしばらく水面下にもぐってようかな・・・。

誤爆orzでもまぁ、間違ってはいないか・・

>>179
じゃあその感覚ってのを書き表してみてよ。君の言い方だといかにも文章で書き表せる感覚らしいからね
俺はどうしてもミドルの感覚文章じゃ表せないけどね。あ、君やっぱり頭悪いでしょ^^

>>188
age、sageは個人の自由

http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/4.html
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170673553/l50

>>191
ごめん、そういうつもりで言ったわけではないんだ・・・
なんというか、、、まぁいいんだけど。

気を悪くした人がいたらごめん。

>>190
別に書いても良いけど君にゃ、わかんないでしょ？
名前出すとあれだが高田本人いわく生まれつきの天才じゃなくきちんとしたﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを受けると皆が皆、オレと同じ感覚を持つらしい。友達が天然でその感覚を言ってた時は驚いたが。
つまり逆に感覚すらはっきり表せない奴は勘違いって事ね。
ある音程あたりから声帯(喉)が動き出し、ｻｳﾝﾄﾞﾋﾞｰﾑが受動的に起こり出す。
まっ後はめんどいから自分で頑張れよ素人の目くそ鼻くそ君
(^-^)

はいはいうｐうｐ

>>193
お前ミドル使えないお（＾ω＾）
可哀想だお（＾ω＾）

このままじゃ人が減るか、そうじゃなくても偏ってくってばよ　(´-`メ)

>>193
なんか二カ所から声出てるような気がするんだけど、それのこと？奥で高音、喉仏のちょっと後ろで地声

高田関連の本で高い声は出るようになったが、やはり気分や体調によって出たり出なかったり。

喉まわりの筋肉の挙動や発声時の振動は感じることはできるけど、実際に声帯を見たり触ったりしてたことがないと本当に正しい挙動してるか証明できないでしょ。

>>193
は？それだけ？でかい口叩いといて面倒とかいって誤魔化してんなｸｽﾞが
でかい口叩くんならそれ相応のもの示せ

なんとかビームなんかどうでも良いけど全くミドル太くならねえ・・・

>>201
それは慣れだと思う
使ってるうちに太くなっていくよ
聖飢魔�Uとかお勧め
シャウト系じゃなくて、NEWSとかMOVEに収録されてる曲ね

はぁ、それじゃほんとに君たち、ここに居る奴らは皆、ミドルとはほど遠いね…
心からかわいそうに

↑うｐできない馬鹿

>>203

じゃあ教えて。ミドルってもし出たら最初からそれなりに立派な声なの？

26 ：選曲してください ：2007/01/25(木) 23:31:55 ID:5uruQR0i
ミドルボイスが出来ない言う人はグッグが足りないからです。
毎日グッグすればミドル出来るロジャーは言ってます。


27 ：選曲してください ：2007/01/25(木) 23:47:00 ID:5uruQR0i
ミドル出来ないからファルセットなる人います。
ファルセット危ないです！ロジャーもファルセット近付くな言ってます！
顎と喉仏上がる人ミドル出来ません。顎と喉仏下げるがミドル出来ます！泣き声もミドル出来ます！
息は鼻から吸うが正解です。口から吸うダメです！喉が完走するからです。
のどが痛いから言ってのど飴ダメです！水いっぱい飲むが正解です。


28 ：選曲してください ：2007/01/25(木) 23:55:31 ID:5uruQR0i
私書いたことみんなロジャー言ってることです。ホントのことです！
ミドル出来ない人たくさんグッグするのです！出来ないから言ってロジャー疑う人グッグ足りないからです。

これは酷い

>>206
最初は細いよ

あ、そうなんだ。まあ細いってどんな感じなのかわからんけど。
できれば発展途上のミドル聞きたいから誰かうpしてくれないかな…

私、最近うｐしましたが
ボイトレ2週間の弱々しい声ですたが(´･ω･)

>>147
亀レス
俺も思った。
韓国のソウル/R&Bは日本よりレベル高し。

>>211
ごめん、発展途上聞かせてほしいとかいっといて失礼なこというけど、あれが本当に初期のミドルなの？ボイトレの先生とかに言われたの？

>>212
どっかのページでもBoAは誉めてたね。

誰か教えてくれ。サウンドビームって弱弱しいミドルのころからはっきりと感じられるのか？

>>213
わかりませんおもいっきり自己流ですから…
実はつい最近家で始めたばっかりでわからないんですよ
あそこで、ミドルなの？って聞いても誰も違うと言ってきませんし…
とりあえずあれで歌って録音したものを自分で聞いても
変に違和感はないのでいいんかなーと…

そうなんだ、参考にさせてもらうよ。出来れば今度歌をうたった音源も上げてほしいな。

いま練習中の衝動を歌いやした
途中で歌詞間違えましたがまあ聞いてやってくださいｗ
ちなみに携帯なんでm(__)m

なんかうｐろーだーおかしくなってませんか(´･ω･)
ここでしか容量との関係でここでうｐ

http://5.new.cx/?00pp

文章が…文章が…

>>218
これは・・・
どうやってﾐﾄﾞﾙできるようになりました？

>>220
では、これは下手なりにミドルできてると見てもいいんでしょうか？(´･ω･)

弓場本でおわぁ〜うわぁ〜やってたらこうなりました
あと、できるだけ多くの息を吐かないで
高い音を出そうとする意識とかもしてみました

普通に歌ってくれ・・・
これじゃキモいという意外の感想は持てない

これミドルかね？
地声で頑張る主義の俺と同じような声なんだが

>>222
すいませんこれでも一生懸命歌ってますｗ

>>223
やっぱり違うのかな？
よくわからんのですｗ

>>224そうじゃなくて稲葉の物真似やめてくれよ
ビーズとかラルクとか歌う奴って他人が聞けばどう考えても物真似してるとしか思えないのに
「普通に歌ってますよ？」とか言うんだよなぁ・・・

>>225
稲葉の声が好きでB'zの曲歌ってるのに似せるなってのはどんなもんかと…

逆にあなたが言う、普通ってのはどんな歌い方なんですか？

ビーズ好きだから物真似するって発想が既に俺には理解できない
じゃあ聞くけど世には無数のカバーアルバムあるけどみんなオリジナルの物真似してるのかな？
みんなオリジナルとして昇華してる

とりあえずミドルを評価してくれとか言うならナチュラルに歌ってくれ
普通がわからないならトシの物真似して歌ってくれ

トシって誰？(´･ω･)

タカの相方

>>227
あなた何様のつもりなんですか？

(´・ω・｀)？

>>230稲葉の物真似がきもいから物真似やめろと言っただけだが何か？
少なくとも声を評価してくれというなら物真似はやめるべきだろ

>>232
というか、この長さの音源でミドルができてるかできてないのかわからんのですか？(´･ω･)

語尾が稲葉意識してるねｗｗｗトシの真似も正直どうかと思うが。

きもくてすぐ消した
それに物真似じゃちゃんとした評価はできない

>>235
ろくに聞きもしないあなたに聞いたのが間違いでしたね…

ではノシ

聞いた奴評価してやれよｗ

（俺PHSなんだよ・・ﾎﾞｿ）

>>236
聞いたぞ。
今の発声では未熟としても不自然。

とりあえずモノマネをやめよう。

もしくは、系統の違う歌手５人くらいモノマネしてみて。

>>239
> もしくは、系統の違う歌手５人くらいモノマネしてみて。

禿しく同意

いいなぁ俺もミドル出したいなぁ気持ち良いだろうなぁ

ちょｗ今コツ掴めた気がした。
ミドルって裏声を強くしたバージョンって考えて良い？
俺の場合、裏声を強く出そうとすると少し地声に聞こえるようになるんだ…どうなんだろう。

ミドル使えるようになると自分で判ると思う。
俺はボイトレならってるからかもしれないが。

>>243うｐよろ

>>239
真似やめてほかの真似をやるんですかｗ
でもいい練習になりそうなんでやってみます(･ω･)ﾉ
違う声質っていうと
平井健、ポルノ、バンプ？
…あとあんまり思い浮かばないんですけど…
最近歌い始めたんですいません…
ちょっとアドバイス的なのもらえるとうれしいです
(´･ω･)

よくうｐして「これミドルですか？」って聞く人いるけど
ミドルの修得レベルによってはぶっちゃけ聴いても判断しづらいと思う。
認定のレスを待つより、まず自分の中で大体のあたりをつけて鍛えたほうがいいよ。
ちゃんと使えるようになったなら人に聞かなくても体感的にそれがミドルかどうかは
分かるようになると思う。人に認定を求めているうちは自覚して出すことが
出来ていないわけだから、出来てないって思った方がいいんじゃないかな

>>246
なるほど
前回うｐした喉声撃沈音源と比べると全然変わってるので
入り口辺りに立てたと思っておきます(･ω･)ﾉ

>ミドルって裏声を強くしたバージョンって考えて良い？

良いところに気がついたな。
裏声出しながら、決して喉を詰めないで、舌の根元あたりを下げて（喉仏を落とす感じ）でほんの少し力を入れて発声したらミドルになることが多い。

>>247
上の衝動うｐ聞きました。
ところどころに出てくる「yeah」とかにイラッと来ましたが
発声はきちんと出来ていると思います。
発声はマネしていくべきだと思うけど、
その人の歌の表現方はマネしないほうが無難だと思う。
（因みに上で言われているトシの歌い方ってのは、音程だけとって歌の表現・表情は入れない歌い方です）

なんかミドルが特殊な声と勘違いしてる人が多いですね・・・

>>249
歌い方はいまはミドル出来た気がして
いままで出なかったのが出せて調子こいてるんで…＾＾；

>>トシの件
なーるほどそう言う歌い方ですか
わかりましたありがとうございます

とりあえず撮る時間があったら練習がてらほかの声質にもトライしてみます
しかし平井健は全然ちゃんと聞いたこともないからな…
まあ時間ができたらやります(･ω･)ﾉ

>>250
人間のスペック的に出来て当然でも習慣付いてないと難しいもんだよ。
泳げなかったりアナウンサーのように喋られなかったり
英語の発音がネイティブのようにいかなかったり、
訓練が必要な事は結構多い。

つまり、幸せってなんなのか分からなくても、
結婚して片手にゴミ袋で早朝出勤するとき
これが幸せなんだ、って分かるようなもんだな。

ミドルは正直訓練すればほとんどの人が出せると思うが、
ならば一流と二流の差はどこにあるんだ？

>>254
金。

>>253
何でもないような事が
幸せだったと思う

>>254
なんでも人に頼るなよ、ちったー自分の頭で考えろよ、脳みそあるんだろ？

>>257
そんなにキレる内容とは思えないが。
お前の家族が病気になって今年中に死ぬことを願う。

>>258
>>257のどこがキレてるんだよ？
親や先生が普通に使うの一般的なフレーズだろ。
それより君、もっと気の利いた捨て台詞吐けよ、なんだよこの「お前の家族が病気になって今年中に死ぬことを願う。」って
読んでて恥ずかしくないか？

>>254
聞こえが心地よければ一流だと思うぞ。
それは聞く側にゆだねられると思う。
どれだけ売れるかとは別問題な。

>>258
259に激しく同意。
実に頭の香ばしさを伺わせるセリフだ。
匿名の掲示板だからといって書き込んでいいことと悪いことがある。
お前は人として基本的なモラルが欠けてるな。
中学生くらいなら許さんこともないなら大人なら終わってるぞ。

×許さんこともないなら
○許さんこともないが

高田新しい本出すみたいだね。
タイトルが「弾きながら歌える本」だし、いらないと思うけど。

おいおい、>>258はネタだろ？
俺は読んだ時笑っちゃったけど解釈間違ってた？

>>264
道徳心のある人は笑えないと思うんだが

＞お前の家族が病気になって今年中に死ぬことを願う。
こんなことが書かれてるのを見て笑うやつは変態だろ。

なんという良スレ
読むだけでミドルボイスが出る

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%98%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%94%B1%E
6%B3%95%E3%81%AE%E5%A5%A5%E7%BE%A9-%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%86
%E3%82%A3%E3%83%B3/dp/4845613697/sr=1-1/qid=1172037137/ref=sr_1_1/249-3147189-6351515?ie=UTF8&s=books
「ヘヴィロック唱法の奥義」

「一流と二流の差」を聞いただけで
人に頼っているという扱いをされ、脳があるのかなどと誹謗中傷を
受けた。
どう贔屓目に見ても被害者は僕である。
ならば、とてつもない不快感を与えてあげようと思っただけだ。
原因がそちらにあるのだから、何も反省する気は無い。
皆のレスからは、単なる煽りへの反応だけではない「不快感」が読み取れた。
これは成功だ。
後味の悪さの残る言葉ならいくらでも思いつく。
単純に香ばしいとか電波だとか脳が溶けているとかそんなことを
言っても意味が無いんだよ。

どっか役立つサイトはない？

高田の「高い声で歌える本」ともっと「うまく歌える本」ではどっちを買ったほうがいいのですか？後者はＣＤ付らしいですが

異常者はほっといてスレタイにもどろうか。
>>270
俺は高い声で歌える本かったよ。確かこっちのほうが後から出たやつだと思ってたから。
シリーズもんだし後から出版される奴のほうがいろいろと詳しく書いてあると思ったんだけど・・・。

高い声で歌える本といえば、声楽の本から図ごと丸々引用しておいて間違えてる箇所があった気がする。
些細なミスだから、今は修正されてると思うけどさ。

>>271 >>272 ありがとうございます
じゃあ高い声で歌える本にしようかな
まあ両方買えばいいのかも知れませんが；

>>265
「なにをそんなに腹立ててるんだよ」っていってる奴が突然次の行で意味不明の切れ方してるっていうボケじゃねーのか？
このスレのピリピリ具合は異常だぜ？
カッカしてたら良いボイスでないぞ。

喉仏やら複式やらを意識したとたん声がコケ始めるのはどういったバグなんだろうと最近思う。

意識をし過ぎる→体に力が入る→当然声もうまくでない。
悪循環だな。気にしすぎだと思う。

「高い声〜」の理論を理解した上で
「ハリウッドスタイル〜」を読めば効率が良いと思う。
オレはそうやって練習したら音域広がったし、ビブラートとかも可能になった。

腹に口があるような感覚を意識して歌ってたら、上半身に全く力が入らなくなり
腹式での発声をようやく手に入れた。声量が2〜3倍になって息も続くようになった。マジで感動。
声にブレは無い。ただ、どうも声が一本調子で録音してみると音痴っぽく聴こえる。

んでこのスレに来たんだけど、この時点で読むには高田、ロジャー本のどっちがいいかな？

>>278
鼻声っぽいというか、声がこもってる感じ？

>278
具体的な音を聴きたいのであればロジャーの本。
もっと詳しく発声の原理を知りたければ高い声　かな。

とりあえず見た限りミドル出来る人は居ないから今までのやりとりは無駄だよねw
腹式とかって言ってるのは全部ギャグだよね？

ギャグです。

>>281
煽るならうｐしてからにしてくれ

http://www.youtube.com/watch?v=WcNL4n3J_g0
これとか高音域でも全然キツそうじゃないけど、こういうのをミドルっていうの？

>>284
お手本、理想的ミドル

>>285
やっぱこういう感じが理想なんだね・・・

お前ら本当に高田本とか読んでる？読んでるかもしれないけどまったく理解してないとみた。
と同時にこのスレにいる連中の歌唱力も大したことがないと見受けた何故なら>>278に適切なアドバイスが出来る人間が一人もいないからである

>>278のレス見た限りでは典型的なフラット地獄　分かりやすく言えば劇団員の歌い方、テニプリのミュージカルの映像見たことある？
みんな声がフラットしてとても音痴だよね？

喉を詰めて強い息を送ると大きい音が出る、人間の耳は大きい音の方が高く聞こえるので高い音が出たと勘違いする人がいるが
実際はピッチの立ち上がりのほんの一瞬のみそう聞こえるだけで、あとは喉を詰めてしまった結果声帯が上手く振動できなくてひたすら狙ったピッチの下をさまようだけ
おまけに詰めた声帯を振動させる為に強く速い息の流れが必要なため、腹筋は硬くなり、さらに喉を詰めるといった悪循環。所謂声帯の使い方が厚いって事だね

俺の経験上、急に声量が上がったように感じて嬉しいがこの状態を長く持続させてしまうと次第に声が割れてくる、さらにフラット地獄も習慣化してまさにジャイアン状態に変貌してしまう。

さらに適切な対処方を教えたいから>>278は教習所スレかここに現状の歌声をうｐ汁

エスパーあらわる

テニプリを代表にされた劇団員ｶﾜｲｿｽ

知り合いに舞台やってる役者いるけどまさにフラット地獄だな。
しかも体力至上主義でひたすら筋肉鍛えてる。迫力はあるけど、声でかすぎで疲れてるときには絶対に聞きたくない。

>>279
そう！その感じ。それがどうやっても解決できないんだ・・。
もしかして、みんなが経験する最初の壁なの？

>>280
ん〜どっちが解決できるかな・・。

>>287
うｐしたいけど出来る環境に無いんだ・・ゴメン。
さっき、テニプリの映像ってのをYoutubeで見た。もしかしたら、あんな感じかもしれない。
確かに声が大きくなって、高くなったと錯覚してた。
声はブレないけど、一本調子過ぎて音が合ってないっぽい。
出てるつもりが半音〜1音くらい下で歌ってる感じ。

高田本の方がいいのかな？間違ってるなら、きちんと治していきたい・・。

>278
俺もまさにそんな感じだ・・
279,287の言うとおり鼻声で声がこもってて腹筋が異様に硬いｗ
前うｐしたとき高音がフラットしてるって言われたんだが
フラット地獄か・・
どうしよう

>>292
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

って、お互い喜んでる場合じゃないね。
俺は腹筋に力は入らないよ。「力を入れない」を一番意識してきたから
その辺は大丈夫なんだけど、実際聞いてみると鼻の詰まったような
>>279に指摘されたような感じになってる。

鼻にかからないように歌うんだけど、それでも結果は同じ。
斜腹筋っていうのかな。恥骨から斜めに走ってる筋肉を意識して
その辺から声を出すイメージで発声すると、腹式自体は出来てるみたいなんだけど
勝手に声が大きくなってしまって、よくTVで目にする語り引きのような
静かに柔らかい発声が出来ない。全部鼻に詰まったような感じになってしまう。

・舌を下げて（力は入れずに）喉の奥を開けるような感覚
・斜腹筋を使って、下から押し上げていくような感覚
・踏ん張ったり、力を入れない

これを意識して頑張ってきて早数年。
やっとここ最近、喉声の壁を越えて腹式を手に入れたのに
今の壁に気づいてから、かなりへこんでる。どうやっても鼻声になる。

今のところ毎日やってることはリップロール、タングドリル、斜腹筋を鍛えるための両足上げ下げ運動の3つ。
住宅事情で声は出せないから、週1でヒトカラに行って歌ってる。他に、たまに友達とも行く。

hiAを出せるように、ミドルってのを練習しようと思ってたけど今の壁に気づいてからは止めてる。
とにかく、今の状態を改善したい。
どの本が良いかわかる人いたら・・もしくは改善出来る練習があったら、アドバイスよろしくお願いします。

278はギャグだし誰でもわかってる答えを答える必要もないだろうと思ってたよ。
ほんと今更、腹式にゃほとんど力みがあるから当然のフラット地獄って事をえらそうに長々と語ってる君もギャグだよね？

レベル低いのはわかるけど、君みたいな素人以下はさすがに引くよ。

>>281
×ミドルできる人がいない
↓
○ミドルできる人はromっててもメンドくさいし書き込む必要がない。

この構図はよくないとは思うけどね。

>>291-293
リップとタングも大事だけど
一番効果的なのはハミングから口をあけてハミングの時の口の形、力の入れ具合のまま声を出す練習
セス本付属のCDにその練習のトラックがあるから、セス本を買うのが一番かもしれんが、金が無い人もいそうだしどうしたもんだろうか。

今自分で試行錯誤してみたが、ちょっと効果がありそうな練習法→手鏡をみながらちょっと口だけ半笑い状態にして口を開け
舌の中央を力み過ぎないように窪ませて　舌の形→＿＿　　　　　　　　　　＿＿こんな形を維持して「あー↑あー↑」との半音づつ上げてく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
もちろん要領はハミングの時の力の抜け具合で発声すること。声量ってのは体のあちこちで共鳴が起こって声が増幅されることで初めて身に付くものだから
最初は無理しないで、少しの振動を感じる程度でいいんだよ、それを日々ちょっとづつ増やしていけばいいのさ。

一応、弓場本には鼻声の改善の仕方が載ってるぞ。

>293
俺は最近気付いたから
そこまで試行錯誤はしてなくて
ここ2年くらいはずっと同じような発声してた・・

>296-297
セス本というのは正式にはなんという本なんでしょうか。
弓場本と一緒に購入を検討したいと思います。

あと、教習所スレの554にupしたんで
どなたかアドバイス貰えると嬉しいです。

>>293>>298

そこで、鼻にかからないようにするのではなく
逆に鼻にかけるように歌うといい
北島三郎とか松山千春がほおおと歌ってるのとかみるよね
あれの真似をするみたいに鼻にかけて歌う。今は鼻にかけまくって癖をつけたほうがいいよ
最初は地声でやりにくいと思うので、裏声とかでもおｋ　

鼻で歌うってのは結構有名だけど、
そこまで練習してると声帯だの、開かないとダメだの、力がどうのこうのってなりがちなんだよ
今、鼻声っぽくなってるから余計にそうなってると思う。
とりあえず、鼻にかける練習をしてれば、あれ？抜ける感覚ってこれっぽいなってなるはず。

ほんとはアドバイスなんてしたくないんだけど、いい人ソウなのでｗｗ
自分がボイトレ習ってせっかくミドルも習得したのに簡単に教えたくないからなぁｗ

もっと具体的にアドバイスしていきたいけど、
２ちゃんに潜んでる糞野郎どもにアドバイスしかねない
それだけは絶対に嫌だからな
>>294みたいにうぜーやつもいるからｗｗｗ

この練習をしたからって誰もが上手くなる可能性はないけれど、やってみる価値はあると思う。
きっと鼻声、こもった声から抜け出せるはず。頑張れよ。

>>298
singing for the stars　日本語訳は無い。しかしCD付きなので英語が出来なくても何とかなるお

んで、教習所スレのうｐ聞いたけど、何かミスチルの桜井を意識してるような声してますね。
やはり苦しそうに聞こえるので>>296に書いた練習法を試していてください。
鼻声は要するにMとNの音の時に息が鼻に綺麗に抜けてない事が原因であるからそこに気を付ける
君の場合は舌の奥が盛り上がって気道を塞いで響きの無い感じの声に聞こえるな所謂詰まった声

皆に共通して言えることだけど呼吸法の訓練を蔑ろにしてるっぽいな
「ｓｓｓｓ」って感じの音を出来るだけ強い音で長く続けられるように訓練してください。呼吸法が出来ないと高い音も響きのある声も作れません。

>>298
聞いてみた。
喉広げようとするあまり、力が入って鼻が詰まってるような感じがした。
鼻を摘まんでワザと詰まらせて、苦しくない歌いかたを模索するといいかも。

ごめん、眠たすぎて日本語おかしくなってる
>>291
俺も似たような体験してるよ

>>298
聞いてきた。
集中力がないよｗ伸ばすとこはちゃんと伸ばす。発音を汚い。ブレスいれる位置もめちゃくちゃ。
とりあえず、声質は置いといて本物の真似をしてきっちり歌いきれるようになった方がいい。
疲れると思うけど今はその方が為になるとはず。

＞皆に共通して言えることだけど呼吸法の訓練を蔑ろにしてるっぽいな

同意。これも意識した方がいい。サビとか息が続かなくなってる。
ちゃんとブレスいれる位置も決めて歌うこと。

セス本っていろんなところで取り扱ってない？
前に宣伝されてたセス本が使えるかどうか高田に直接メールおくってみたら、結構か海賊本みたいなのが出回ってて買うならちゃんと調べてから買ったほうが良いっていわれたんだけど・・・。
信憑性のあるセス本ってどこが出版してる奴か知ってる奴いない？

>>296
セス本って初めて聞いた。ハミングはやってなかったから、それも追加してみるよ。
舌を下げるのって難しいね・・。意識すると喉に力が入ってしまう。
「体で振動を感じる」を大事にしてみる。

>>297
な、なんだって〜！？

>>298
教習所スレの音源聞いたけど・・ちょっと、苦しそうな部分もあるけど
俺には上手く感じるなぁ。あんなに高くは出せないや。

>>299
＞そこで、鼻にかからないようにするのではなく
＞逆に鼻にかけるように歌うといい
その発想は無かったっす。抜ける感覚かぁ・・。
CHAGE＆ASKAのASKAが大好きなので、そっちに似ていけば最高なんだけど(*´Д｀)>

http://vocal-lesson.blogdehp.ne.jp/category/1173858.html
セス本

↑怪しさ満点だな

歌う時って常にﾄﾗｯｸ9の状態にしないといけないよね？

http://5.new.cx/?00pp

>>299
アドバイスありがとうございます。
逆に鼻にかけまくるんですね。
裏声が弱いようなので裏声と共に鍛えていきます。
ありがとうございました。

>>300
>セス本
CDがあるとはいえ、リスニング含む英語が
超が付くほど苦手な僕にとって敷居は高そうです・・
>ミスチルの桜井
友人にも言われました。
聞かないし歌いもしないんですが少し似ているらしいですね。
>MとNの音の時
響きが悪いですよね。
詰まった声ですか・・今度意識して歌ってみます
アドバイス有難うございました。

>>301
鼻をつまんでみる。ですか
299さんの意見と対照的ですが
今度カラオケ行ったときにどちらとも実践してみたいと思います。
ありがとうございました。

>303
集中力が無いですか・・ｗ
本物はもっと声質が細いですもんね。
呼吸法諸々、鋭意努力して改善してまいります。
ありがとうございました。

>305
泣きそうです。ありがとうございます。お互い頑張りましょう

「喉の力を抜く」ってのに固執してる人が多そう（もちろんそれも重要だけど）。
喉（声帯）はリラックスしててもそれを鳴らす呼吸がしっかりしてないといい声は出ない。

http://www.youtube.com/watch?v=MbcTcB7XY74

歌いだしのサビの「なんだせつない」の「だ」の部分ってミドル？ファルセット？
宇多田は別にファンじゃないけど、本当に歌唱力あると思う。
やっぱちゃんとボイトレとかしてたんかな・・・。

>>312

空気が多く芯が無い声なのでファルセットじゃない？
ミドルは声にもっとエッジがあるから。

>>295
アドバイスに向いた人とそうじゃない人がいるよ。
向いてないのに必死にやろうとすると消耗していくだけなんだ。
とくに２ちゃんは、、

>>313
やっぱファルセットだよな？
ごめん、今更って感じなんだけどエッジが聞いてる声ってどんな声なの？
エッジってのがいまいちわからないんだけど・・・。

http://www.amazon.co.jp/Singing-Stars-Complete-Program-Training/dp/0882845284/sr=8-7/qid=1172167534/ref=sr_1_7/503-2104661-2233539?ie=UTF8&s=english-books

>>306
なんでここまで値段に開きがあるの？ｗ

訳とCDが付いてるからじゃね？

CDは元から付いてるか

いわゆるぼった〇り

日本語訳で取ってるんだろうね。
高田はこういうのを海賊本って言ってるんじゃない？

俺チェストからだしかた変える時はCからなんだけどたいして声低いわけじゃないのに...
これはチェストまだまだ出せるって事かな

>>321
日本語で(ｒｙ

チェスト〜ミドル〜ヘッド
(多)声帯の振動箇所(少)

チェスト、ミドル、ヘッドのどれもが日本で言う裏声ではない。
ファルセットが裏声。

>>323
それはないな。

>>324
音色の話ならヘッドは裏声だろうね。
ただ、発声の仕組みから見ると地声に近い。

ミドルって背筋必要だよな？
最近背筋の支えによる呼気の支えの重要さに気づいた

よく聞くけど、やっぱ背筋って必要なのか。
俺、背筋がついてないから動かす感覚すらわからない。

>>背筋がついてない

そんな奴おらんがなｗ

>>328
言われると思ってたから、いちいち書くの面倒だけど
「あんまり背筋がついてないから」動かすという感覚がわからない。

支えと動かすでは意味も感覚も全然ちがうよ。
腹筋のそれと違って、背中にまわした空気（あくまでそういう感覚ね）を
筋肉の張りで支え空気を上に送る補助をする感じ、、、かな？

背筋もだけど、丹田の方が重要だから鍛えろよ。

まぁ、やりたかったりやればいいってことだな

まっ 背筋やらなんやらそんな事を意識した時点でそいつの発声は終わりだから気にすんな

たしかに

またそんな、、救いのない事をいって気分いいですか？
意識しすぎるのは決していい結果をもたらさないけど、天然で出来る人以外通らねばならん道だ。
意識しないで歌える様になるためにも練習がある。

救おうなんておこがましい。
そこまでやって何がしたいの？

>>335
オレは不器用だからあんま優しくは出来ないが、歌ってのは腹筋背筋より先に、と言うよりは何より先に鍛えなきゃいけない場所がある。それがわかってないようだから言った。
以上

>>337
それはどこだよ？もったいぶってんのか

内喉頭筋

背筋で支えるなんて言ってる奴は受け売りだから気にするなって。

「支える感覚」って何なんだよｗ

>>338
あわれなり

>>337が意味分からないことを書き込んでると思うのは俺だけ？

>>337だが、オレが違うと思うならそう思えば良い。
自分の意志くらいもて。

鼻声というかこもる人、多いんだ。
自分も数ヶ月前に「篭ってて微妙に音程が低くなるのは
そういう歌い方になってるから」だって。

今日、上顎にあてるというか上顎で声を支えていたのを
舌の方に持ってくるようにしたら改善されたっぽいと思ったのだけど
逆に鼻にかけまくるのもありなの？
鼻にかけると本気で息漏れするのだけど、気にせずやり続けてOKですか？

>>334
腹式呼吸が出来るようになった奴の最初の壁がそれ。
だから、その壁を越えるために「当て」を学ばないといけない。
別に鼻声が悪いわけじゃない。ちなみに息漏れはアウト。

喉をあくび直前に近い状態にするだろ。そこに当ててみ。
口が洞窟のようになってるから、ちゃんと響く。

息を当てるんじゃないぞ。

「当て」かぁ。。

数年前は音を上げるごとに胸→唇→鼻→眉間→頭頂の順に響きが集中する感覚
（＝「当て」であってる？）があったのだけど
裏声・地声の融合が進むとそれが消えちゃった。
（数年前は今より分離していたし、声量もなかった。）
だから無理に当てなくてもよいのかと思っていたのだけどやはり必要のようですね。

でも、どーやって当ててたんだろ。。思い出せん。。

別スレでも貼ったのですが聞きたかった部分がわからないままだったので貼らせてもらいます。
最近感覚つかみ、下に貼るように高音(?)がでたのですが、これは単なる危険な張り上げでしょうか・・？
ちなみに出し続けてるとどんどん力抜けて出やすくなって、どんどん高音が楽になっていきます。
あと自分ビブかけれないのにサビの最初でかかっちゃってるのも気になります；
メジャーな曲じゃなくてすみません

waive/わがままロミオ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/29829.wma

下手っぴですが危険な発声かどうかわかったら教えていただきたいです

日本語でおｋという奴だな！？

ごめーん
誤爆

高田本とロジャー本が届いた。早速練習

>>347
う〜ん・・・かなり喉に悪そうな発声にしか聞こえない。マジで。
その発声だと声帯を痛めてるのを気づいてないだけだと思う。
おそらく、そのまま続けてるとポリープ出来るよ。

あと苦手な母音があるのか、特定の母音でモロに喉声になってる。
まずは中音域の、母音から気をつけていくレベルだと思う。そのキーに手を出すのは数年早い。

言っとくが、煽ってないからな。

まーた腹式とか当てとか言ってるよ…

当て はﾌｰｽﾗｰも言うように重要ではあるけどそればかり意識してはいけない。
正しい練習と正しい音程にこそ当てが重要だから。

上から香ばしい匂いがするんだが

するな

>>352
まぁ・・その頑張れ（ｗ

>>350
高田本ってＣＤも付いてるの？
もし付いてるとして、そのＣＤで彼がガイドで歌ったりしてるわけ？
ロジャー本は持ってるけど、彼のも興味あるけど金欠なんで、無理して買うだけの価値ある？

昨日の「Music Lovers」って番組観てるんだけど、平井堅の喉仏見てると全然下がってないね。

あれ？オレが香ばしくなっちゃった？w
誰も話がわかんないって事はもうここは低レベルしか居ないんか。
はぁ…オレも、ずらかろう…

高田、ロジャースレだしな。

CD音源＋ライブ映像
http://www.youtube.com/watch?v=Pyq8AKVfLC8
ライブ音源
http://www.youtube.com/watch?v=W6uo7g2bDF4

喉仏上がってたらミックス習得できないよね？

結果が出ないからとのど仏ばかりに気にしてないかい？
問題はのど仏の位置じゃなくて発声の仕方ですよ。

>>362ありがと
なんか全然苦しくないのに喉仏は上がってるんだよね

>>363
苦しくなくて声が出てるならとりあえずいいと思うけど。
ちなみに低音のときより若干のど仏は上に位置してるかな。
それでも喉声で叫ぶのとは違う位置だけど。
（位置というより圧迫感の方が分かりやすいのかな）
もし上がりっぱなしなら高音になるほど苦しくなりそうだけど、、

どっちが先ってのは分からないけど、
声帯閉鎖筋が開発されてくるとこの辺はだんだん楽になってきて、
伸展筋（のど仏下げ）も締め付け役から解放されるので下げるのも苦にならなくなる。
ボイトレは長年連動して動いてた筋肉の癖を付け直すことでもあるから、
どこかを先にって事じゃなく、あちこち徐々に変わってくるのでしょう。
気にしすぎて発声自体がおかしくなることの方がやっかいかも。

ちょっと話題がずれるけど、プロの映像を引き合いに上がってるという話が出ますが、
のど仏は母音別、音程別に違う動きをするし、発声の始めには一瞬下がります。
下がった後は元に戻る訳ですからそれをして上がってるというのだったら違うでしょうね。
（地声要素の強い人なら多少上がり傾向もあるかもしれないけど）
下がるとは下がったまま不動という意味ではないと思います。

俺は音程に耳を傾けるね
響きってよりも音質とピッチがその曲に正確に働いているかどうか
を感じるんだよ、不協和音はどんな人が聞いても不快だからね。

>>360
これって、なんなの？

>>365
不協和音ってのは不快な和音のことじゃないぞ。
むしろ不協和音のほうが協和音より綺麗な響きをしている。

準協和音は別として、不協和音はまぁ不快かな。
もちろん不協和音を上手く使った音楽もあるけどね。

不協和音て、「んもう、いけずぅ！！」なかんじだよね

>>365
最近話題の教本乙ｗｗ

hiAが安定して出るようになったからもうミドルは諦めた。
高望みはしない。
でも以前より力まないし、少しエッジのきいた？声になったから
少しはミドル習得出来たのだろうか・・・

googしてたら高い声でるようになってミドルかな？と思ったけど上限がｈｉBですごいキモ声で使いまくると出なくなる。
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
君の言いたい事はわからないが、寒い奴と言うことは良くわかった。

>>372
たぶん俺と同じ状態だな。
俺の場合はhiDまで出るけど、変な声であることには変わりない

http://www.youtube.com/watch?v=GFKOwddfvrY
この人の歌い方なんて、結構参考になるんじゃないかな？

俺は下手に頭で考えるより、上手い歌を聴いて、感覚的に実践してった方が上達が早いと思う。
変にこだわると「ほんとにこんなのでいいのか？」とか考えちゃうと思うから、理論的なことは簡単に頭に入れとくぐらいにした方がいい気がする。
ロジャーのエクササイズは上級者向けというか、出し方自体をある程度分かってる人じゃないと使い物にならない気がする。

タカアンドトシのタカって地声張り上げ？それともミドル？

>>376
地声やらミドル以前に、あれは喉声だと思う。

ロック向きの良い声出てると思うよ

>>376
典型的な地声張り上げ
つーかレミオ自体が地声張り上げ

うｐする人ってさ、いつもマイクを通した声なんだけど
マイク無しで録音する人っていないの？
マイク通した声は、それなりに良く聞こえるから全然判断出来ないよ。

実際、カラオケでそこそこ上手い友達にマイク無しで歌わせたら酷かった。

>>375
このライブ、ところどころフラット気味で音程悪いね。
ただ、声の出し方は確かに良い。

噂の高田本買ったよ、「もっとうまく歌える本」ってやつ。
リップロール、タングトリル、なぜこの二つの訓練が高音発声に必要なのか書いてないのはなぜ？
全体的にガイドボーカルのピッチや発声が酷いな、セスリグス本のようにしっかり見本で歌える人を使えばよかったのに。
発声訓練のスケール、８分の９とか変拍子だし、プログレあるまいし、変拍子じゃ初心者は歌えない。
本人がガイドを歌っているとすれば、指導者が必ずしも素晴らしいプレイヤーである必要は無いということか・・・。

地声だとかミドルとか大きくわけるとそうなるが、
声帯の使われている部分の割合によると思う。それが同じキーで声質の差を生み出している要因とも言える。そのキーでの使われている器官のバランスをはかるのも大事。そのバランスのとれた使い方を体感することこそ問題なんだが、それを抜きにすると、ミドルと言われるものが
いつまでも出来なかったりすると思う。自分の地声と言われるものが、
本当にミドル領域へ入った時に、中音域での使える発声へ十分にシフトできるバランスの取れたものなのか、考えるのも手ではないかと思う。

>>380
俺はマイキングが下手だから逆にマイク無しの方が良い感じ

俺もマイクなしの方が得意だな

つーかそもそもマイク無しじゃ録音できねぇだろ。

>>385
空間録りってことで

ようは、>>380が言ってるのは、エフェクトかけずに録ってくれないと判断出来ないってことでしょ？

>>381
ミドル出したくて必死なのはわかるが頑張れ。
レミオが張り上げだどーたらって言ってるのがいたが、生まれつき声帯が短くない限りある音域以上からは必ずミドルの要素が必要。がなってる場合は無理に声帯を半端なミドルの形にもってこうとしてるから。
経験上、声帯が長く声が低い人はミドルの感覚がわかりづらいが、習得すると中々良い声になる。

>>387
言いたかったのは、それ。マイク通して録音すると、多少のエフェクトがかかるし
マイクで膨張した音量が狭い部屋で反響して、結構良い感じに聞こえてたりする。
うｐする人のほとんどはマイク有りだけど、一度小さめに音楽かけて
マイク無しで録音してみて欲しい。音が小さいなら、録音機器を口に近づけてみてもいい。

多分、大半の人が残念な結果になると思う。別にマイク通すのを否定するわけじゃないけど
真の実力を知りたいなら、素の声でやってみた方がいい。

歌の中自体においては、地声で引っ張り上げることがかならずしも悪いとは俺は思わないな。
出し方にもよると思う。
例えばタカアンドトシの人のように、いかにも喉を詰めて張り上げてるとわかるような出し方はだめ。

完璧に喉を開口して（これは絶対！）、なるべく鼻に共鳴させることを意識、そして斜め前方に向かって出すようなイメージで
地声の限界を試してみるといい。この出し方だと、あまり喉を痛めずに高い音域まで地声で出せることがわかる。

この出し方で歌うとこんな感じになる↓
http://www.youtube.com/watch?v=RR8QnozqiLY

清貴のDiaryより↓

休憩時間にＧＡＲＹ（Stevie Wondeのコピーをやるバンドのヴォーカル）とヴォイストレーニングについて話した。
まず、セス・リグスの方法論でトレーニングしていたこと、でもそれはＲ＆Ｂを歌うには発声方法が異なること。
ミックスボイスは額と頬を響かせること。

この黒人のおっさんが地声張り上げなら
俺地声張り上げのままでいいわ

>>391
この動画の曲ぐらい高い音だと最初はなかなか安定して出てくれないけど、この出し方に慣れてくれば、意外と出せることに気づくと思う。

>>389
たまにやるけど、そんなには変わらんかったよ。
たしかに機械通すと結構エフェクトかかるが、むしろそっちに違和感あるし。

ロジャーでファルセット鍛えるにはどうすればいいの？
hihiAまで出せるようにしたい

練習すべし

エコーかけるとかなり上手く聞こえてしまうので
これだけは毎回切るようにしてる

つーかミドル出すのって思った以上に筋力必要だよな。一端基準以上の筋力つけると楽に出せるようになるが、それまでは結構筋力使う感じがする…ていうか筋力つかないとミドル自体でない。

>>397
声帯の喉仏側の方から少しずつ閉じていく感覚でいいのかな？

>>377
>>379
カラオケ番組では凄く評価が高かったというか、感動されてたみたいなんだけど
地声張り上げって事は歌い方自体はあんまり良くないって事なんですね。

>>399
喉には優しくなくても、地声の方が一生懸命歌ってる感じがして心に響くのかもね。

地声張り上げの人は裏声が上手く出せない人が多い

>>401
喉を詰めて歌うせいで、裏声が出しにくい状態になるからだろうね。

色んなアーティスト聞いたけど、これだけは言えるなミドル出来てる奴は
確実な鼻声！もしくは鼻声に聞こえる、そうじゃないと脱力した高音は出せない
ミドル発声は鼻に響きが集中するから、そうなって当たり前なんだけどね

↑そういった書き方はよそうぜ。甘くみないほうがいいぜ。
皆が403と同じ出発点じゃない。皆、地声時の声帯構造が違うんだよ。
　あくまで　403　の　場　合　ね。一般的に鼻で歌うのは良しとされないので、普遍性のないことだね。

あれ、鼻で歌わないなんて考えられないな
そんなんじゃ響きつくれないぞ

西洋人の文化だから
西洋人の発声が気になる日本人には永遠にミドルボイスは「変」な声で終わる。

ネイティブより正しい発音をする日本人もいるわけで
人種が違っても同じ人間。
できないはずはない

405
鼻で歌わないと響き作れないのか？
弱声でなければ、キモ声になっちゃうよ。
また、鼻で歌うと、息も自然に多く漏れるから、歌っていくうちに閉鎖が弱まって、結果次第に高音域への道が閉ざされる。
でも、有声子音以外を出しながら鼻つまんだり戻したりして、
音色変わんなきゃいいんだけどね。鼻で歌うなんて勧めるエライ人いたら教えてくれ。ちなみに鼻腔共鳴は鼻で歌う訳じゃない。
客観性のある内容でないと誰かが必ず回り道しちゃうから、それは、
皆ではなく、おぬしとっては良かったということに留めて貰いたい。
よーし！寝る。

>>408

>>390

>弱声でなければ、キモ声になっちゃうよ。

喉が開いてないか、丹田に力が入ってないから、ただの鼻声になるんだと思う。

鼻声は二種類あるよって話になるのか？

>>411
うん。
弱弱しい感じの鼻声と、「スコーン」といかにも共鳴してる感じの良いこもり具合な鼻声。


後者のわかりやすい例がこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=l4u1znAnRjM
サビの「風をぬすんだ　子供の笑顔で〜」が終わったあとの、堂珍（茶色の方）の「Oh〜・・・」あたり。

>>412
草野マサムネも良い例だね。
洋楽だったらスティーブ・ペリーとかスピーディーワンダーとか。

スピーディーワンダーって誰だよ

声帯を軽く張った方がいいっていうけどさ、高音のときだけじゃなく
低〜中も全部その状態にしておいた方がいいの？

ｗｗｗｗｗ

>>415
そういう意識で居た方が発声が楽且ついい声が出ると思うよ

>>414
わろす

>>415
そんなのを意識しても無駄に力入るだけだと思いますけど
私なんかは軟口蓋を軽く広げるだけです
と、ロジャー、高田＋それでボイトレ1ヵ月もしてない自分が言ってみる
でも成果は確実に出てると思います

>>413
スピーディーワンダーは速そうだな

>>415
正解

鼻声か。
r&bやポップスならいいだろうね。
声帯軽く張るって事は、息漏れ生じるね。
上のようなr&bやポップス系目指す奴ならいいかもね。hib、c位までを
実声で出せればいいからさ。鼻で歌うとさ、地声でも自然と伸展するんだよ。閉鎖が甘くなるっておまけ付きだけどね。
だが、ハードロックやヘビーメタルのようなジャンルでは通用しない可能性はある。そんなバラード専門の声とは比にならないほど、倍音、音圧（シッカリした閉鎖）がないとダメなのは分かると思うが、鼻でうたってるようじゃあ、息が漏れ、
故に声量も無く、声帯の閉じ自体甘くなるから、それが徐々に増し、さらに上の高音域はすぐにファルセット（仮声）でしか出せなくなってしまう。歌ってしばらくすると実声で高いキーが出せなくなってくる。閉鎖の甘さにより、ビブも不自然さを見せてくる。
鼻腔と口腔の後ろ辺りの空間を、広くし、あくびのような状態だが、
鼻で歌うのではなく、伸展、と声帯の閉鎖、これが十分に活気つくフォームでないと、何らかの形で、声帯、その周辺器官の可動性、協力体制が失われてしまう。

見つける手がかりとしては十分

>>420
ダラダラと長文書いておいて、結論が出ないってことは自分でもわかってないんだろ。
冒頭の鼻声に対する、具体的な解決案を出せないなら、知ったかぶりで語るのは止めとけ（ｗ

鼻腔と口腔の後ろ辺りの空間を、広くし、あくびのような状態
これでいい。
鼻で歌うと、中音域以上は仮声になってしまう。
鼻で歌うことばっかだと、例えばあんたは知らない曲だと思うが、
シーズゴーンでいうとAメロは綺麗に感情的に歌えるが、
サビでは、ただの仮声になってしまう可能性が高い。出たとしても持続性がない。歌声自体仮声に近い形でうたう嗜好性の強いジャンルはいいと思うが。
どこがこの話の始まりなのか分からないが、鼻で歌うのは
決して良いとはいえない策であると思うね。もちろん喉あげて絞り上げて歌っているひとには、ちょっとは調整されるかもしれない。
上の俺のレスで書いたようにhr/hmやってる人にはどうかと思った。
どう思おうとかまわないが、ここはあなたの紹介するようなジャンルだけじゃなく、hr/hmやってる人も多いと考えて、俺の意見を言った。

＞鼻腔と口腔の後ろ辺りの空間を、広くし、あくびのような状態

皆これは前提の上で話してたんじゃねえのか

>>423
あがいた結果、鼻で歌うという選択肢を取らざるを得ない人達にとって
「鼻腔と口腔の後ろ辺りの空間を、広くし、あくびのような状態」だけじゃ解決しないでしょ。
これは高田、ロジャー本を読まなくても一般的な指南の1つとして定着してるから
>>424の言う通り、みんなが前提としてやってることだと思う。
ここに来る人やいろんなスレを覗いてる人の多くが、それでも高音が上手く出せず試行錯誤してる。

俺も答えは提示出来ないが>>420の文を見て、単純に知ったかが知識をひけらかしてるのかと思ったんだ。
そうじゃないことはわかった。スマン。

でも「鼻腔と口腔の後ろ辺りの〜」だけじゃ解決はしないことも確かなんだ。

>>364亀レスすみません
苦しくはないので、今のとこ気にせずに練習続けていきます
てかこの前友達と遊んでてその次の日声枯れた・・・

もうここまで話が進むと、どんなシンガー目指してるかで歌い方は違ってくるんじゃない？

ちなみにみんな誰を尊敬してるの？

>425
最後に「鼻腔と口腔の後ろ辺りの空間を、広くし、あくびのような状態」これは頭にあっても、実践されているか分かりません。難しいですし。以前iやu中音で出しにくい、または、情けなくなる人がいたんですが、コレこそかなり大事な気がします。
そもそも元の声帯の働き具合が皆違う（出発点が違う）から、
鼻で歌うことにより、バランスを掴む人も居れば、逆に喉の置くから、
両手に拳を固く作って、声を前に出す訓練で、掴む人とも居ると思うんですね（特に女性に多い息漏れの多い人）。
で自分は、いろんな出発点、嗜好性において、一番普遍性のあるのは「鼻腔と口腔の後ろ辺りの空間を、広くし、あくびのような状態」を正しくもう一度実践する事だと思いました。
もう余計なおせっかいはこの辺にしますね。駄文糞文ごめんちゃい。
寝るぞう！！

ロジャー理論なんて遠回り
志村コントを見てマネしまくる
あとハミングの練習
これを合体させる

これで音域は広がるから
さらに広げて安定して出せるようにし、声を美しくする
コントの中でビブラートも修得できます

これを志村法と呼びます

教えてもらうのと並行に結局自分自信で試行錯誤してやらないとダメなきがするな。
行き詰まった奴は今までのと一旦180度違うような発声を試す価値あり。勿論負担ないやつね。

>>427
ポルノ。
あの人うますぎ。

>>427
稲箱牛

>>418
うｐもしないで成果がどうこう言われてもねぇ

新ルール

人にアドバイスする人はとりあえず歌声うｐ

それやったら誰もいなくなる悪寒ｗ

>>427

最近のHYDE
声質が良い

そのルールで知識房がいなくなってくれればいいんだが。

謡い人さんは、確かどこかでうｐってたなぁ。

>>438
どこに？

人に何か意見、アドバイス、批判、罵倒したい人は、うpしてから言うことでいいんじゃね？

>>440
でもそれやったら一発で過疎スレになるだろうな
毎回アドバイスとかするにしてもいちいち撮って
うｐするのってめんどくさいし

>>440
ICプレーヤ送ってくれ

過疎と言えば聞こえが悪いが、
やる気のない奴が消えて、無駄な文字レスが無くなれば有意義なスレになるんじゃね？

>>440
ミクシ状態にすればいいってことだろ？
それじゃ、２ちゃんの特性が失われるよ
今のままでいいんだよ、この板はさ。

>>444
は？　それの何処がミクシ状態なのかｗｗｗ

■うｐ厨のための新ルール
一　当スレでは意見・アドバイスをする者はかならずうｐすること
一　当スレでは意見・アドバイスをされる者は意見・アドバイスが適切となるようにかならずうｐすること
一　当スレには録音環境がない者もしくは事情がありうｐできない者は一切書き込まないこと
一　当スレで発言する者は教習所スレにおいてうｐしランクをつけてもらうこと
一　当スレに書きこむ場合は名前欄に“コテ＋ランク”と入力すること
一　当スレの住人はだれもがうｐされた音源を聞けるように少なくとも7日に一度はうｐすること
一　当スレではランクが上位の者の発言にはかならずしたがうこと

過疎スレ必至だなｗ
まずはうｐ厨からうｐしてみたらどうだ？

まずはうｐ厨からうｐしろというやつがうｐ（ｒｙ

いろいろと分かってる人に教えてほしいんでしょ？でも、うｐをして
聞いてる人のためになるぐらいにいろいろと分かってきた人は、
うｐをする意味がないでしょ？

つまりうｐを強制にすると、中途半端で自分の意見に自信がない人しか
レスをしなくなる、と。

この理論わかるかな？これが他人のレスだったらオレにも分からないと思うぜ？

流れぶった切って悪いんだけど、高音を出そうとするときって
声帯の喉仏側の方から少しずつ閉じていく感覚でいいのかな？

>>448
それでも、それをめんどくさがって勝手にやり取りする者はいるだろう
でもランクついてるコテのレスは信用できるってことになるんだな
いいかもしれんね

>>438
で、どこなのよそれは

B'zスレでたまに見かける

もう面倒だからwww書き込み自体うpでやればいいじゃんwww

あ、サーバーに迷惑だな。ww

うpする奴しかコメントできないスレでも立ててそこでやってくれ。

てか２ちゃんにそこまで要求するならスクール行けや〜w

>>451
さんくす

まだ聴けるのあったけど、けっこううまかった
そういう人のなら参考になりそうだ

上手いかな？発展途上って感じで現状は大したことないけどこれから伸びそうな感じ

もう皆書き込むときトリップ付けろよ

実は未完成で成長段階の方が色々報告したいし、めまぐるしく変化が感じられるから、
コメントが出しやすいってありそう。
そこを超えると体もこなれて当たり前の感覚になるので人に伝える時、どう言えばいいか難しくなってる。
なもんで、こういうスレにマスタークラスは居着かない。

適切な指導を受けるには適切な指導者が必要
適切な指導者かどうかは歌を聴けばわかる
歌をupしない人は正しく歌えない人である可能性がある
よって歌声をupしない人の言うことにはとりあえずスルーした方がいいと思う

自分がマスタークラスだとは言わないがｗいろいろと意見が
聞けるのは面白いと思う。たまに詳しそうな人がいれば参考にしたいし。

名無しでなくなると、おそらく全体のレスのレベルは
下がると思うんだけど。それに、今までだっていい書き込みには
レスがつけてる人がいたし、間違ってたら指摘もあったし。
そんなのを3割ぐらいは参考にして自分の基準で取捨選択してけば判別はできるよ。

>>457
（ｒｙ

世界王者のコーチは世界王者より強くなくてはならないってことだな。

>>459
その比喩は間違ってる
ミドルボイスが出るだけでトップシンガーにはなれない
ボクシングに置き換えるなら
正しいフォームを指導できる人なのでは？

>>456
> なもんで、こういうスレにマスタークラスは居着かない。

だね。
あるレベルまで達した人は、
教則スレ(というか桶板？)には来なくなるだろうなぁ。
みんな悩んでモンモンとしてるから、
ついつい答えが無いもんかと覗いてしまぅ。

ただのしったか厨と言われたくない人には
フースラーの「うたうこと」はお勧めです。
読むのが一苦労だけど数年発声練習を積んだ人なら
理解しやすいでしょう。（発声の間違いも含めて）
てか、すでに俺みたいなしったか厨房御用達のバイブルか！？www

↑シッタカ厨養成本

>>463
そはロジャー

いろんな教則本読み漁れ

たしかに
ロジャーだけ読んでたら知ったかになりやすいかも
高音域発声に対する多角的な支店を得たいなら
あと３、４冊は読んでおきたいところだな

フースラーにもミドルボイスの記述があるけど、評価低いね。
それどころかロジャー本の内容を殆ど否定するような本だけど。

>>465-466
お前等、発声楽の学者にでもなりたいのか？w
本読んで声が高くなるんなら１００冊でも読んで良いけど,はっきり言って時間の無駄。
高田本やロジャー本に書いてあることで、巷のバンドボーカルやカラオケの歌い手には基本的に必要充分だ。
本読んでる暇があったらグッグッグッやって、歌いまくれ！
話はそれからだ。

>>468
どれぐらい歌ってから話に入ればいい？

本だけでも高くならない。（あたりまえ）
googだけでも不十分。（ざんねんだが）
まあ、時間だけは必要だよ。

人に教わることが一番なんだけどな
これは何も生身の人間に限った話ではない
ヒントはロジャー本の中にある

ヒントはロジャー本、答えは高田本。

>>472
なんかわかる気がする

過程と結果？

googは、口をウの形にせずに力抜いてその音だけ出したほうがいいと気づいてから、ひょいと声域が伸びた。

最近まで地声張り上げて高音出してたわ・・・

気づいてよかったな

いやほんと・・
地声張り上げってやっぱり喉に悪い？

>>478
悪い
2、3曲歌えば声が出なくなるだろ
特に高音

そう！
けど前半徐々に高音出していけば2時間は持つ・・
けどやっぱ裏声使うのとでは全然違うなぁ

無理しないで

ココに居る奴らはグダグダ言ってないでﾛｼﾞｬのCDくらい完璧に力まないで出来るようになってから来いよ。
じゃなきゃ話にならんしそれが出来ててミドル出ないなら才能の問題。
そんくらい必要な練習だと思ってやってりゃ少しは変わるよ。

少ししか変わらないんじゃ意味ないな。

ﾛｼﾞｬｰ本にｶﾌｪｲﾝは摂るなって書いてあるけど
ｶﾌｪｲﾝによりなんか不都合起こった人いる？

ロジャー本のウォーミングアップをやってみたのですがもちろんミドルがいきなり出せるわけでもなく
地声→裏声ってなってしまいます
ＣＤでは何回もミドルボイースとか言ってるのですが最初はこんなもんでいいんですか？

まずは裏声じゃなくヘッドボイスをしっかり
出せるようになるのを目指すと良いよ。
ヘッドの感覚を引きずりながらチェストとの
境目を無くす方向で。
と、、言葉で言うほど簡単ではなのですが、、。

>>486ありがとうございます
じゃあ今まで通り続けて境目なくせるように頑張ります

弓場本とか読んでみるといいんじゃね

ｶﾌｪｲﾝﾈﾀはつまらないようなんで話題を変えて…

声量が無いのはやっぱりボイトレ続けるしかないんでしょうか？
ロジャーでグッグやり始めてミドルができるようになって
1ヵ月ぐらいでしゃべり声をちょっと大きくしたぐらいなら
歌の中でなんとかhiEぐらいまでは声の大きさ変化させずに出るんですが
カラオケで出すとオケにかなり負けそうになります
勝とうと息を強くすると喉がやられます
高田本には息の量を変える必要はなく鼻腔の共鳴を使えばいい
と書いてあったけどハミング練習しまくっても限界がありますよね？
声量を増すのに息の量を増やすのはどうなんでしょう？
やっぱりよくないことなんでしょうか？

オケに負けるとかｗ

>>489

それミドルじゃなくて､ヘッドなんじゃないか。ヘッド音域広くて、細いよ。

負けるんすよｗ
声張れば大きさ自体はでますけど喉声チックになりますし
それだとhiBぐらいが限界で10曲ももたずにへばっちゃいます
それを解消しようとボイトレ始めたらこんな状態です

>>491
自分で録音して聞くぶんにはロジャーせんせみたいなミドルっぽいんすけど
いかんせんhiC以上だとあんまり声をデカくできないんすよ

すいませんもう寝ないと…
できれば明日以降も話聞いていただけるとうれしいです

この間声楽のソプラノ歌手見たんだよね、テレビで。超綺麗なハイトーンだなと
おもって音とってみたらHiEだった。

そういうことです。

X JAPANのToshiはミドルですか？

>>489
高田本に鼻腔の事なんか書いてたっけ。
あと息の量は高くなるほど減らすみたいに書いてなかったか？
高い声〜以外の本は知らないけど

>>489
逆に高音は声量があがるんだけどな

平井堅が王様のレストランってドラマのエンディング歌ってたの知ってﾁｮﾄ驚いた。
この頃の歌い方って今と違ってミドルなんか全然使ってないんだね。

>>494
実際は全然高さ出てないってことですか？
CDなんかで合わせても高さは足りてるとは思うんですが…

>>496
P71の10行目あたりにほんのちょこっと書いてあります
その前を読み返すとまだ無駄な力が入ってるから
ってことなのかもしんないです

>>497
裏山っす

たしかにhiC以上は下手に頑張ると発声が崩れるから意識的に声量上げるって難しい気がする。
ヘッドボイスだと音色変わるし。
メタリックな共鳴に移行するのかな？それともホイッスル系？？　俺は出来ないけど

声質はあんまり変わらず音量小さくなる感じっす…
なんかどっかで
｢ミドル出来たては声が細くなる｣
って読んだ記憶もありこんなもんかと地道にやっとります

みんなが、ボイトレ関係の本で買ってよかったって本は何？

>>501
声が細いってことは喉締め声でしょ
声が小さくなるのもそう
太く高く出ないならそれは間違ってる
何にもわかってないクズの言うことは下手に信じない方がいいよ

>>498
いや、ふつうにミドル使ってるが
今よりも裏声を混ぜないで地声成分多めで歌ってるだけ

>>503
そうなんすか…やっぱ奥が深い
話代わり＆スレ違いですが弓場ハイトーンが届いたので
こいつで高音の発声を見直します

クズでもクソでもなんでもいいけど、
自分自身読解力と表現力不足は感じるよ。
ちゃんとアドバイスできる人はエスパーだね。

久しぶりに来て、ここまで読んでみたけどミドル出るって言ってる奴の大半は
か細く「使えない」声になんだろうな・・。

鼻の位置に口があると思って声出すようになったら、喉閉めなくても高音が出るようになって喉が枯れなくなった。
だけど、その状態でちょっとだけ喉を閉めると声がもっと前に出る気がするんだよね。
chemistryの堂珍が、昔の自分の歌い方は喉声だったって言ってたけど、そういうことなのかな？

そうやって勘違いして大人になる

昨日ロジャー本買った。
初めてグッグウォームアップやったら、終わった後喉のあたりがちょっと詰まったような感覚になった。
最初はそんなもんかね？

508ん〜おしい！！

>>510
ボイストレーニングやるのは初めて？

ちなみに宅録で撮ったのはこんなんです

http://p.pita.st/?m=fmayz0bp

真似しすぎでキモい
それはわかってるのでその辺はそっとしておいてくらはい
これで
｢イケるんじゃね！？｣
って調子のってヒトカラ行ったら声量足りずに撃沈しますたorz
発声し方等手厳しく意見をおながいします

あ、あともし聞くなら音量に注意してください
イントロ小さいですが、声はかなり近いので
あと曲は
正面衝突/稲葉浩志
です

>>513
思ったより上手かったですよ。
ミドルGet時はこんな感じでイイんじゃね。
ま、理論的な事はわからないので、詳しくは以下（↓）。

>>504
ミドル使ってましたか（汗
だけど、今とは全然印象の違った歌い方でしたね。
この頃って売れてない時期だったかな。。。

>>515
どうも…音量大丈夫でしたか？
これはいくらかましなんですが、ほかのだと
鼻にかかって発音曖昧になったりします
あんまりにも鼻で強く響かせる(ハミング？)
のはよくないんでしょうか？

>>517
音量大丈夫でシたよ。
音程とか、滑舌とか良いッスねー。
って、こんなレスを望んでるんぢゃないと思いますがw

鼻孔共鳴とか、うなじから突き抜けるようにとか、
どのように使えば良いのか、オレもよくワカらんとです。
というワケで、詳しくは以下（↓）。

>>518
あんまし望んでないです
悪いとことか改善点を指摘してほしいっす

>>519
とりあえず、希望の回答じゃなくても
歌に対するコメントくれてる人には
お礼を言うべきかと。
焦ってクレクレになる気持ちはわかるけど。

んが('A`)
申し訳ないそんなつもりでは…

>>518さんコメントありがとうございます。

すいません以後気を付けます。

>>513
まさに発展途上って感じの歌い方だな
しかし喉絞って歌ってないかこれ？

おまえはどうなの？っていう上から目線のコメント多くて笑える
自分じゃ何もupしないくせにね

またうｐ厨かｗ

もしかして学校の先生でさえ上から目線で教えることは許せないという反抗期のリアル厨房？
そもそも上から目線でなく「いっしょに頑張りましょう」的な人がまともなアドバイスなんてできるのか？
上から目線のアドバイスがまともかどうかはともかくとして

でどの発言が正しい発言内容なのか誤った発言内容なのか分からないからうｐとなるんだろうが
上手い人が正しい発言をするとはかぎらないし下手な人が誤った発言をするともかぎらない

上手いかどうかの判別にしてももしうｐされれば上手いかどうかって本当に分かるのか？
自分では“ミドル”だか“ヘッド”だかでさえも判別がむずかしいっていう状態なのに
ただ自分の好みと比べて上手いと‘思う’か下手と‘思う’かってことが分かるだけじゃね？

要するにうｐ厨の論理は“自分が上手いと思う人だけに幼稚園児のように手取り足取り教えてほしい”ってことだろ？
そんな面倒くさいことまでボランティアでやってくれるような奇特な上手い人ってあまりいないんじゃね？
ましてや「教えてください」という姿勢ではなく「うｐしろ」ではありえない罠
そしてうp厨わくところ上手い人は去り厨房スレ化すると･･･

っていうかうｐ厨はスクールにでも行けよ

俺はミドルいの母音がでやすいんだけど、みんなは？

あのビヨンセとか都はるみが多用してるダミ声みたいなのは、正式には何ボイスっていうんですか？

>>524
ひでえｗこんな長文読むヤツ居ると思ってるのかｗ

ヨンだけど？

mid2D、Eくらいから地声とは明らかに違う裏声成分？が混ざってくるだけど
これミドｩ？

ミドルだと思うが正直聞かないと分からない

なのでうｐ

その辺の高さで純粋な地声なんて存在しないだろ

>>522
そんなところです
ロジャーでボイトレを始めて現在1ヵ月ちょいが経って
少しできるようになったかなぐらいです
もっと声量ホシス…

コメントありがとうごじぇーます

書き忘れ

やっぱり喉で歌ってるように聞こえますか？
できるかぎり変に意識しないようにしてるんですが…
まえのように喉がすぐガラガラになったりはしないようにはなったんですけど

>>533
細いから喉っぽく聴こえる

>>533
君は春休みだね。

声優ってミドルボイス使いこなしてる人が多いね。
特にクレヨンしんちゃんのひろしの声やってる人、すげぇ。超歌うめぇ。

>>535
休みは昨日で終わって今週から研修入って来月からは社会人っすよ…
やれやれこの先の人生はどうなることやら…

チラ裏スマソ

ちょちょちょ、久しぶりにカラオケ板に来たんだけど、なんで弓場スレないの！？

あ、あった。ごめん、ちょっと取り乱してここに書きこんじゃった。ごめんね。

>>537
おぉ、そうだったか。
でも、希望に燃えているというより、憂鬱そうだな。
まぁ、仕事なんて、ホウレンソウさえ憶えてりゃ大丈夫だ。
辛い事もいろいろあるだろうけどな、
歌に費やす時間も取りにくくなるだろうけど、
情熱を忘れないように、頑張れよ！

ミドルボイスを出せないAV女優の喘ぎ声は本当に聞き苦しいよね。

ホフディランのマネしたら急に出来た

music loversで特別扱いだったミスチル（まあ当然か
彼の声はミドルではないのでせうか？

>>536
ひろしがミドルで歌ってたってどこ？
ミドル練習中なんで参考にしたいんだ

クレしんの劇中の歌ってた、うんこ出たの歌かな
あれは感心した
『うんこ出た』って内容の歌も、声であれほど美しくに聞こえる
藤原啓治にはびっくりだよ

>>544
北埼玉ブルース。
ところどころでミドルが出てる。

>>541
それはどうかな？日本は君が思っているよりも・・・広い。

今更だけど>>513
ミドル出来てるよ。ただもし力んでるなら力まないようにして声の方向を感じる事が出来てるならそのまま頭を突き抜けながらﾋﾞｰﾑを細くするように描けると楽に出るようになります。
そのレベルまで行けば後はなれるだけだよ。
しゃくりあげる歌い方はオレは好きじゃないけど。少し声を太く出来たら良い声になるんじゃないかな。

>>513
声帯の閉じ具合で聞きたいんだけど、閉じるのは喉仏側？それとも、うなじ側？
この質問って出来るって答えた人が未だかつて、誰もハッキリ答えた事無いから教えて欲しい。

その人の状態によって違うんじゃない？
普段の癖で使ってる筋肉が違ってればどちらをより使わなければならないか違うし。
ちなみに2年も3年も練習してると個別にどこをどうするとか分からなくなる。
声がちゃんと響いて出てるかがバロメーターになる。
自分の場合は常に鎖骨付近の響きがあるかを気にしてるよ。

>>549
おぉ〜出来る人がいて良かった。

本を見るとミドルって声帯を閉じて裏声を出せる状態から、表声の成分をどれだけ入れるか
らしいんだけど、そのとき閉じた状態の声帯の喉仏側か、うなじ側のどちらを
開く感じで出すのかが知りたいんだ。

悪いんだけどもしよければ、今軽く出して状態を意識してみて欲しい。

そんな事考えてる時点でミドル出来ないっつーのに進歩がないねぇ。
大事なのはﾋﾞｰﾑ。
出来た時にオレのセリフがわかるよ

>>551
はいはいｗ

>>551
はいはいｗ
論より証拠ですよｗ

オレも昔はそんな事を考えることがあったが今ではそんな事さえ忘れかけているな
サウンドビーム云々はともかくつまりはそういうことだ

公平を期すならばそうじゃないってヤツも論より証拠だぜｗ

まぁ、みんな頑張ろうぜ。

声優ってどんな発声練習してるんだろう
歌上手い人多いよね。

>>547
声量がまるでないのが悩みです(´･ω･)
そのへんはボイトレ歴が浅過ぎるから仕方ないんでしょうか…
続ければ声の厚みなどは自然とついてくるんでしょうか？

>>548
閉じる位置は意識したことがありません
声帯の空間移動位置などは高田本に書いてあることを
そのまま信じてやってしまってるので…
それより自分としてもサウンドビームを
どこの方向に感じられるかが必要な気がします
それを意識してやっていくとできました

ちょっと都合により分けて続きを書きますね

具体的に書きますと、自分の場合は
本の受け売りっぽい言葉になるかもしれませんが
チェストの場合は口の中から前方に音の響きを感じました
ミドル(出来てるとすれば)に移行すると
音は鼻腔あたり〜音が高くなるにつれて音を感じる位置は
目頭あたりへとやはり上へ移動していきますた

なんかただの初心者がえらそうに駄文すんません
(´･ω･)

>>554
は？ミドルができない証拠？低脳死ねば？ｗ

中学3年生の数学じゃないんだし、なぜ証明などしなければならないんだい？

テストに出るからかい？違うだろう？自分のために、だろう？

・・・あれ？

スレ違いかもしれんが、俺は若干張り上げ系なのだが、
引き下げ筋を強く意識するとうまくミドルでる
ミドルでるときは顔が響いている感じがする

>>555
声優でも一部の人だけだよ。

>>545
ありがとう、聞いてみる

うｐしてみれば出来てるかがわかるからしてみればいいのに
変に意地張ってるよりは自分のためになると思いますけど…

>>556-557
ありがとう。んで、もし本当に>>513本人なら答えて欲しい。

一度だけでいいから、閉じる位置がどっちなのかを意識して確認してもらえないかな？

喉仏側とかなんとか聞いてる奴っていろんなｽﾚで手を変えて同じこと聞きまくってんのな。ほどほどにな

>>564
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
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　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

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　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
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. / : :::::::::::::|　　 　　　　　　　　　　私を　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
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　,-┴-､　あ〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　　|＿_
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!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j
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　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　ビリィィィ
　　　　　　　　l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j

>>564
すいませんが閉じる位置がどこかとか全然わかんないっす…
いくらやっても音を感じる方向しか…

>>513後は頼む。キミの言う事しか聞かないらしい。

お？きみが513かｽﾏｿ

なんか発展途上のミドルの声とかにこだわってる人がいるみたいだけど
どんな声ならいいのかってことじゃなくて
声を出すとき顎や喉が痛くなってないかのほうが重要だよ

>>574
痛くないようにすると前のように声量なくなるんですよね…
声量上げようとすると喉に負担が…
たぶんまだ力みがとれてないということなんでしょうけど

>>575
喉が痛いなら声量とか考えずにとにかく喉が痛くないような発声法を探すべき。
喉壊すぞ。それよりなにより、そういう発生で出した声は、いくら声量があろうともちょっとアレだから。

アンザッツとかサウンドビームって喉の声帯の歌う筋肉が整ってないうちに
意識しすぎると無理に響かせようとしてよくない気がする　…経験上。
普通に出して響かないならあんまり気にしないで基礎練習しよう。

声帯の前後を別々に閉じられる奴なんて居ないだろｗ

>>513よ。>>551だが自信をもて。声量は後からついてくる。
君以外は声帯がどーのうなじがどーの言ってる間違った理解しかしてない人しか居ないから。
その感覚を大事にしてれば大丈夫だよ。ミドル出来る人がやっと現れて良かった。
他は会話が低脳すぎてｱﾄﾞﾊﾞｲｽの意味がない。

っていうかピンポイントでどの筋肉を動かしてるとかわかるもん？
俺は全て響きで判断してるけど。

>>580
わかんないね。
てか、筋肉を意識すると無駄な力が入ってよくない気がする。
あくまでも意識はその声をイメージする程度で十分だろう。それだけでも、筋肉は微妙に動いてくれる。

彼は納得したかなぁ？

>>580
自分の力で筋肉を動かすんではなくて、受動的に動いたり、音を感じ取るようにする。
よって無理に頭であーしようこーしようは辞めた方が良い。
力まずにイメージした音を出せた時、感じ取れたその感覚を大事にするのが良いかな。

グッグやってると、途中でロジャーがここからミドル！って言う音あるじゃん？
その前にミドル使わないと地声じゃ届かない・・・

俺は逆に全部チェストになっちゃうよ
そんなに力んでないハズなんだけどな…

>>584
漏れは最初は合図どおりのタイミングで移行するけど
6上げ7下げの後半のNey(だっけ？)あたりは
合図より1つ先にミドルつかっちゃうな
地声の高さによって仕方ないんじゃないか？

流れぶった切りｽﾏｿ

高田さんの「高い声で歌える本」のサウンドビーム理論で紹介されてる
「The voice of the mind」（日本語訳です）を詳しく読みたくなって調べたら、
絶版で手に入りづらいみたい。
（古本にエライ値がついていた；）

図書館にもあるようだけど、手元でゆっくり読みたいって人がいたら
復刊ドットコムで「The voice of the mind」をサーチして復刊リクエスト投票お願いします。

ttp://www.fukkan.com/fk/index.html

絶対復刊になるとはかぎらないけど、票数ないと話にならないと思うのでどぞよろしく。

俺以外の奴にミドル習得させたくないから、そうはさせない

>>588
じゃ、オマエにはヘッドできない呪いをかけとく(ﾟLﾟ)

>>512
ものすごい遅レスでわるいが初めて。
最近は車の中でグッグいっとります。

ﾍﾞﾙｶﾝﾄ読んだ方がいーんじゃね？オレには無意味だったが。
後、ﾛｼﾞｬのミドルの合図は特に気にしなくてもいーよ。
自分で決めたラインからの方が良い。その代わりそのラインははっきりした方がいいが。

ロジャーのCDのエクササイズをやったあとだと、カラオケ行っても数曲歌ったあとみたいに高音が出やすい！
喉が柔軟になるのか、痛みにくい。
効果ないと思ってても、続けてるとなにかしら鍛えられてるのかもね。

そのまま頑張れば早くて年内、遅くてもそのうちミドル出来るよ。

>>592
ウォームアップエクササイズなんだから当たり前っちゃ当たり前

googなんだけど、自分の出せない高さを出すときはチェストにヘッド（ファルセット？）を重ねる感じ？
それとも無理してチェスト？

無理してチェスト出したらミドルの練習にならないんじゃね？

ここの人でこの本買った人いますか？
これも高田先生が関わってるみたいでCDもついてるらしいんですけど…
買う価値あるかな？
http://www.ymm.co.jp/products2/detail.php?&code=GTL163660

>>597
一ヶ月、一年で、超〜、短期間でみたいな
タイトルが付いてるのは止めとくのが無難じゃないかな。
歌に限らずどのジャンルの本でも同じだけど、
大抵ロクな事がないと俺は思う。
効果は人それぞれだと言えばきりが無いけど
面白そうだから買ってみてはどうでしょうか。

まずはひたすらGOOGでミドルを探し、
見つかったらひたすらGOOG/GAGで鍛える。
でおｋなのかな？

ごめんGAGじゃなくてGUGね

グッグやるなら声がビリビリ言わないようにグッグやりな
とにかく最初は首に力が入らないように意識しながら好きな曲歌いまくれ

>>599
グッグでミドル見つけたあとは
ギャグで鍛えるのか、なるほど....φ(．．)

>>602みたいな奴って死ねばいーのに
誰も悲しまないから

俺が悲しむよ

面と向かって言われたら顎殴ってる

This is one octave Gag

お前ら心に余裕が無さ過ぎるｗ
俺は普通に602は笑ったけどなｗ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/31296.mp3
発声ですけど、これはミドルになりかけれてますか？
体感としては頭に声が向かう感じです。
ファルセットにチェストボイスがのる感じでファルセットよりは
体感的には響くし声量もあります。
ヘッドボイスでもいいから出来ていたら今までの努力が少しは実った
と、素直に喜べるんですが。。

無意味だからいちいち分類はしないけど、そういう発声は殆どの人が通る道
先は長いよ

>>609さん
先長いですか！
でも殆どの方が通る道を通れたので少し良かった
アドバイスありがとうございます!

ヒント：鼻母音

>>606がツボに入ったのは俺だけでいい。

ふっとっんっがっふーぅっとーんーだーぁーっ♪

googの練習をしてたら詰まったような裏声しか出なくなったのですがこれはマズいですか？

ロジャーって甘い声してるよな
良い感じの。

>>614
詰まったようなってどんな？

>>616
なんか芯があるって感じなんですが、喉の辺りで詰まって抜けてない感があるんです
親にはオカマっぽい、キモイって言われました
ってなんか日本語でおｋって文章ですねorz

>>617
俺もその状態になった事があるが、それはクセになったらやばい。
綺麗なファルセットが出なくなるぞ。

>608

これって一番高い音だとミドル領域（その中でも高めの音？）なんでしょうか？
確かにファルセットではないと思いますが。
なんとなく喉がしまっているような気もするんだけど。
別に喉は痛くないですかね？
もうちょっとヘッド領域の高い音までやってもらえるとわかりやすかった気がするなぁ。
ロジャーのピアノとあわせて歌うとかさ。

というかひとつ疑問なんですが、どうして途中から声大きくしてるの？
ミドルに変わったから声が大きくなったというより、
単に声を大きくしているようにしか感じられなかった。
（というかもとが小さすぎ？）

ロジャーが高いところに言っても、声を大きく出そうとせず
同じ音量でやってみてって言ってるから、そうしてみたらどうですか？
じゃなかったら、低い音のところでも大きく出してみるとか。
周りが気になってついつい小さい声になってしまうかもしれないけどね…

それと、たぶんスケール意識して上にあがっているんだろうけど
ちょっと音程が正確じゃないね…
おうちにピアノとか楽器がないと厳しいかもしれないけど、
その辺も意識すると歌うまくなると思うよ！

色々偉そうに言ってごめんね。
次回はロジャーのピアノとあわせてうｐしてほしいと思います。
おたがい頑張ろう！

>>618
そうなんですか！
どうしたら治りましたか？

>>608
>>619のいうとおり
ミドル以前にチェストが歌声になってない判定不能。

>>620
まずはノドチンコ辺りを上に上げてそれを保つよう意識して声を出してみれ
欠伸の時に動く（広がる）とこね
まだ書く事はあるんだがめんどくさいから省略
できんかったらまた言ってくれ

>>622
ありがとうございます。やってみます
ロジャーのgoogの時もそれを意識してやったほうがいいですか？

>>623
はやっｗｗｗこれは単にオカマの裏声を治すための方法
弓場でいう分離の段階だからミドル探しとはまた違うんだぜ

>>623
芯はあるけど詰まったような裏声とはこれじゃない？
http://j.pic.to/81www

ミドルは裏声の息漏れがないやつと聞いて、裏声をずっとしていて1年前からこれしか無理になった(^_^;)

ポリープかと思ってたが、ただ単に厄介な間違った裏声だったのか…
俺も治したいんだけど、治し方は>>622のやり方で良いのかな？

>>625
今電車だから聞けないけど、もし高音になるにつれて喉が詰まる感じがして響きが地声くさくなるならやばい

>>624そうなんですかｗじゃあgoogの時はミドル探しします

>>626
たしかにその通りかな…
抜けがないんですよ…本当にどうにかしてこの現状から抜け出したいんだけど…
もう無理かな…

さっきのやつの改良版がこれ(-_-;
http://g.pic.to/86jg5

>>619
聞いてくれてありがとう！
ロージャー本のトラック2のファルセットからミドルにするやつあるじゃないですか、あれ意識してみました。
＞チェストがおかしい件
よくスレッド上でミックスボイスと繋がる地声出した方が良いと言われたので意識してみました。

アドバイスありがとうございます！
明日ちゃんとチェストボイス出してから繋げてみます！

ちなみに俺がこの声出来たのはエレカシの「今宵の月のように」のサビが終わる位の時声が低い所から高くなるの真似したらです。
あれ自体がミドルじゃなかったら･･･

>>628
今聞いたけど、俺もこんな声だったｗｗｗ
その出し方はやめたほうが良い

>>230
やはりこれか…
ミドルの練習をしてから、1〜2週間の間でこれになり気づいたら直せなくなっていた…
それから1年間使い続けていたよ……

昔は高いとこに行けば鼻に響きが来て、頬にも響きが来るという裏声を出していてhihiAまでたしか出たんだが、、、今は……かなり微妙でカラオケでG5が限界、、、家では絶対にそんなの無理、、奇声になってしまう…

感覚は覚えていても身体がいうことをきかない…
出来れば直しかたを教えて下さい…
上に書いたのをやれば良いのかな、、？

>>631
とりあえず前書いたやつを「ホー」とか「フー」でやってみれ
声帯を意識せずに（力入れずに）

なんかどっかPC用のうｐろだに上げてくれんかね
俺もやってはいけない裏声を使ってるかもわからん

>>632
聴いてくれたありがとう(^^)
少しやってみたんだけどこれはさっきと一緒かな…？

http://p.pic.to/8jmzj
>>633あと、一応PCからも聴けるようにしてるつもりなんで、暇がありましたら聴いて下さいm(__)m

録音方法もパソコンでのうｐの仕方もわかりません＞＜

>>634
夜はPCからﾋﾟｸﾄ見られませんのよ

>>634
変わってないと思います＞＜

>>636
聴くまで残しとくので、もしよければ聴いて下さいm(__)m
本当にしつこくてごんめんね。
やっぱり>>634も今回のやつも違う裏声なんですかね(;д;)
http://a.p2.ms/9c058/(多分PCからも聴けるはず)
そんなにすぐ直るもんじゃないですよね…

上に書いたやつを練習してみますm(__)m
ありがとうございました。

動画は携帯からご覧下さい

ってさ

>>637
いや、一発で戻りましたよｗｗｗ

ミドルって突然出るの？
それともヘッドっぽかったのが段々近づいていって・・・っていう感じ？

チェストをそのままひっぱっていくと喉のどっかにひっかかって出してる感じ？
自分もそうだ。

あ、>>632に対してのレスね

これでどうですか？
http://q.pic.to/8k7q2

>>644
だから夜はPCからピクト見られないんだって

ところでヘッドとファルセットの違いがよくわからず自分が出してるのがもしかしてファルセットなのではないかと
内心ガクブルなんですがどうなんでしょう…
ヘッドとファルセットのハッキリとした見分け方みたいなのありますか

>>645
ヘッドとファルセットでは声量が違う。
ファルセットは細いが濁りがない。

ちょっと試しにとってうｐって見ました
http://www.uploda.org/uporg740414.wav

直接プレイヤーで聞けないみたいなんで右クリ保存してくださいすいません
これヘッドでいいんですかね…

>>647
よくねぇ

むむ、もっかい色々試行錯誤して出して見ました
http://uproda11.2ch-library.com/src/111469.wav

これヘッドボイスでしょうか

ロジャー本で喉頭を上げすぎないようにと書いてあったのですが、
自分ではヘッドボイスだと思ってる声を出すと少しだけ上がります。
これはダメな発声なんですかね…

>>649
ヘッドはもっと響きがある

ということはこれはファルセットですか

>>652
俺はファルセットに分類される声だと思った。他の人はどう思うかわからないけど。

うーヘッドすら出せないんじゃどうしようもないですね…
ロジャー本はヘッドは普通に出せるみたいな書き方してあるのでどうすればいいのかと

昨日聴けなかった人、今日は聴けたでしょうか…？(>_<)

>>642
あーそれ昔の俺だ
頑張れば高音出るこちゃでるが音程取りづらくてなにより変な声
力を抜くべき筋肉に力が入ってるんだと思う

最初は小声で、地声と裏声を綺麗に繋げるを練習すればいいよ

低音も高音も“ある種の裏声”で出せばおｋ．

声質は人によるから
もっと自分の低い音域の声から
高い音域の声までを使った音源が必要だと思うよ。
それだけじゃ一概にヘッドだとかファルセットだとか言えないよ>>649

>>658
あ、そうなんですか
では低い音から音階で上がっていくものを風呂入って飯食ったら録ってみようと思いますので
よろしくお願いします

>>656
ありがとうございます。
がんばろう。

>>649です。
下手な発声で恥ずかしいんですけど懲りずに録ってみました

http://uproda11.2ch-library.com/src/111507.wav
緊張してるのでゆれてたり上がりきってなかったりして恥ずかしいのですが一応下から上がってみました

http://uproda11.2ch-library.com/src/111508.wav
こっちは最初のほうと後ろの方で違う発声っぽいので裏声を出してみたんですがどっちがいいんでしょうか

ヘッドボイス的なものになってますかね
まだまだミドルは遠そうです
今日は昼間からずっと声出してたので喉やばいかも

前に高音スレでも聞いたんですけどこれってミドルかヘッドになってますか？
感覚的には響きを強くした裏声って感じなんですけど
ヘタクソですが教えてもらえるとありがたいです
三日月
http://p.pita.st/?fljpqr1t

EagleFlyFree
http://p.pita.st/?1tzr6pdj

http://www11.ocn.ne.jp/~fj4u/BB10003.htm
↑これ参考になるかも。

日々エクササイズをやってるうちに声域が拡がったのはこのせいなのかも。

>>663
>>マライア・キャリーは8オクターブ！

この時点で不安要素がいっぱいです＞＜

>>663
釣りにしては陳腐だな

練習方法適当過ぎる…
裏声をデカイ声で発声するって…
女は基本馬鹿ばっかだが、ここまでの馬鹿は久しぶりだぜ…
これは超度級の馬鹿が現れたぜ！

>>663
別にまちがっちゃいないな。

>>663
弓場と同じ事言ってる

>>663
グロ画像かとおもった
びびった

>>668
ハゲド

ロジャー「息を吸う時は鼻から吸わないとダメです！
喉がカラカラにあります！いますぐに鼻から吸ってください！」

正にその通りだと思うんですが、空気の量が口呼吸と比べて少なくないですか？
呼吸の時間が短い曲の場合、口呼吸にしないと全然足りません。
鼻呼吸のみで歌っておられる方、どんなカンジで歌っていますか？

普段の生活での鼻呼吸は気をつけてる。
ゆったりしてて余裕ある曲は鼻だけど
激しいの夢中でうたってると正直口とか鼻とか分からなくなる。

>>625ですが…この中で正しい裏声はありますでしょうか？
http://b.pic.to/ildzt

>>672
普通に出来てないと思う。

>>673
ヘッドとかミドルとかではなく、やはり単純に裏声(ファルセット)自体が間違えているということですよね？

すいませんが>>662は？

>>674
そういうことだね

>>673
携帯からだけど聴けない

なんかこんなやり取りばっかで申し訳ないんですけど
よかったら>>661もどなたかよろしく御願いします…

>>674
ファルセットを出してるつもりなら出し方を間違えてると思う。
ただ携帯からうｐなら音質の問題とかあるから一概にはこうとは言えないなぁ
俺の携帯も高音成分が見事にカットされるからなｗ

>>67
三日月だけ聞いたけど、力み多く聞こえる。
ある程度使えるのを100としたら16.6ぐらいだろうか。

>>622が言ってることをやろうとしてるんだけど、全く喉チンコが上がらないんですよ…
もう正しい裏声というのを忘れてしまいわからないので、私のエセ裏声は普通の裏声とどんな感じに違うのか教えて下さいm(__)m

ミドル系スレなのにこんなことばかりですみませんm(__)m

>>680
簡単に言えばあくびの手前で耳がボワーってなる時は上がってると思う

>>668
たしかに「テキサスチェーンソー」のやつみたいに見えるね・・・申し訳ない

飛べない鳥です。これは単なる地声ですか？ミドルですか？
http://i.pic.to/8nu9j

>>681
一応ファルセットを出しているつもりなんですよ…
ポリープとかのではないんですよね(^_^;)

あくび寸前で裏声を出せば綺麗に出るということでしょうか？
力を抜いてやってもいつもあんなエセ声になるんですよ…

歌中に使うとこんなんなんですが…
もう一時裏声は練習しない方が良いですかね？(T_T)
http://t.pic.to/8xbwz

>>684
キーが低いからなんとも言えないな…
それだけを聴くかぎりじゃそんなに変じゃないが
できればもう少し高い音で出してくれ
あといまのムービーの出だしのリズムと音程おかしすぎだぞ
最後聴くまでなんの曲かわからないほどだった

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/31532.mp3
1回目ファルセット2回目ヘッドのつもりですがどうでしょう
できてますかね？

>>685
どうか>>683もお願いします。

やはり最後に差が出るのは生まれつきのチェストの音色。
その点既に勝ち組な俺。
こればっかりは変えられないからな。せいぜい頑張りなお前らｗ

>>686
スマソ携帯だから聴けない

>>687
地声が高いのかどうなのか微妙な歌い方だけど
たぶん少しミドルできてそうに聞える

>>688
とりあえずうｐしてみたら？
発音間違ってるかもよ？

>>685
はずしてましたか(^_^;)
すみませんm(__)m

キーが低いとのことなのでこれではどうでしょうか？(本当すみません)
http://h.pic.to/8bnxe

あとこれはミドルでしょうか？
http://b.pic.to/b648r

>>688
友達が欲しいならなってやろうか？

>>691
すまんがもう寝るからこれがラストね〜

ファルセットの方は自分が出したい声質ならそれでいいんじゃないの？
ただ、｢ファルセット！｣って出し方にはなってないようだね
あとまだ音が低いよ
そのへんは出せないのは仕方ないと思うけど

ミドルのほうはまだ裏声の域を脱してない感じに聞えたよ

>>692
死ねよｗ

>>693
長い間お付き合いして頂きありがとうございますm(__)m

ファルセット…
変な癖がついてしまったのが悔しいです(>_<)
綺麗な裏声が出せるように頑張りたいと思います。

あと、ミドルについてもありがとうございます。
これからどうすれば良いかなど、もしありましたなら明日このレスを見てくださったときにお願い致します。何もなかったりめんどいなら全然ノーレスでOKです(^^)

本当に色々とありがとうございました(＾＿＾)

>>695
まあ、無理せず練習続ければ徐々によくなると思うよ。

>>696
最後までありがとうございますm(__)m
徐々に練習して行きたいと思います。(^^)
本当にありがとうございました。m(__)m

裏声でも表声でも、出しまくって歌いまくってるうちに上手くなっていくって考えて
楽観視してる自分は甘いですかね

>>694
勘違いうんこやろぉ
何の才能もないダメ親父と身障の不細工な母親から生まれたかわいそうなチンカスやろぉ
やーいエセミドルやろぉ

byﾛｼﾞｬ

みなさん普通に自分の部屋で発声練習＆歌の練習していますか？
前は２階にある自分の部屋で歌ってたんですが、
隣の隣の家の人に聞こえてると言われてびっくりして、
階段の下の物置部屋のような所で歌っているんですが、
こんな所で歌いたくありません。気分が良くないです・・・
うちの家の壁薄すぎるんですかね？

>>700
上手くなりたかったら、自分の邪魔になるような人間のいう事なんか聞かなくていい。

>>700
つヒトカラ

つ隣人を処分

>>700
俺の練習も多分隣人にまる聞こえだとおもうが気にしない。

>>701
>>703
ちょｗｗ
>>702
近くにカラオケなんて無いので、わざわざ毎日行けません。
>>704
そうなんですか。やっぱり気にせずやるべきですね。
発声練習とか聞こえたら恥ずかしいんですけど・・・

みんな回答ありがとうです。

>>705
いやいや参考になってなによりだお
ちなみに処分するときは証拠は残しちゃだめだお
まるで最初から存在しなかったかのように
自然に処分することが大事だお

健闘を祈るおノシ

>>695
スケール練習みたいな感じで、地声からファルセットに切り替えられる？
急にひっくり返るみたいな感じじゃなくて、地声の音域から柔らかく出すイメージで出すようにして練習すればそのクセは直るんじゃない？
ようは、力み過ぎてるんじゃない？

What's スケール練習？

>>699
日本語不自由な人がいますねｗ
ﾛｼﾞｬｰの名を語る朝鮮人ｗ

やっぱり我慢出来ずにレスしちゃったんだ。ぷぷぷ

毎日覗いてられるかよｗ
お前らと違って習得済みなんだから。
お前だって俺に見下されてむかついたからあんな不自由な日本語披露してくれたんだろ？
あれと同じ話し方で日常暮らしてるのか？チョンよｗ

さりげなく自分の立場を高く見せるような書き方が卑しいな

習得済みの椰子がアドバイスしに来てくれるのは貴重だな
仮に多少偉そうで鼻についたとしても、ありがたさの方が上回る。

今日は雨降ってるから蛆でもわいてるのかな

ヒント

42P＞＞＞他のページ

このスレは無益だな、、巡回スレから外すしかない。

あいかわらず香ばしいスレだなｗ

ここはたとえ高田やろじゃが来ても偉そうとか言う奴が出てきそうだ
いつも思うんだがそういう奴は本当にうまくなろうって気はサラサラないんだと思う
本当にうまくなろうって奴はたとえ請うてでも盗んででも必要なものを手に入れようという気概をもっている
そしてそんな気概もない奴らに小難しいことをアドバイスしてもムダだと分かっているからうまい人はアドバイスしない

で　まともな人はそれに気づいてべつのスレに行く
もっとまともな人はべつのスレでうｐして個別にアドバイスを求める
よりもっとまともな人は自分で精一杯に練習して２ちゃんなどかえりみない

し　か　し　、　ま　だ　自　分　の　発　声　に　確　信　が　も　て　な　い　部　分　が　あ　る

>>716
・・・・・オレも外したいよ。。。
でも、もしオレが外した次の日に神レスがついてたらと思ったら・・・orz

実際そんなこんなでここ1年近く何も新しいことを得ていないわけなんだがorz

ミドル習得のためには、顎を落とすのが重要。
額関節を蝶番のようにパカパカ開くんじゃなくて、腹話術人形みたいに縦に落とす。
そうすればある程度高い声を出している時に軽い空気の流れができる。

顎を落とせないのなら、奥歯で飴でも噛んで固定しておけばいい。
それで声を出すのに慣れてきたら、ロジャーがやってるみたいにヘッドtoミドルを練習。
最初は逆のほうがやりやすいかもしれない。
とにかく、高い声になった途端空気の流れが遮られて、詰まった音が出ないよう気をつけないといけない。

>>711
お前みたいなイキガりをからかってるとほんと楽しいよ。
君のミドルはさぞ凄いんだろうね。ｳﾌﾟとは言わないがミドルがどうやって、どのくらいで出来たか言ってみろよ。
本当かどうかそれで判断してやる。習得したんだろ？
さぁ、また我慢出来ずに反論しろよ。まっ反論出来なくてもまた笑えるけど。

ぶっちゃけ、頭で考えるより、自分の上手いと思うシンガーの真似してるほうが上達が早い気がするけど・・・

>>719
>>実際そんなこんなでここ1年近く何も新しいことを得ていないわけなんだがorz

自分でちゃんと考えて1年もやってればかなり上達するような…

>>721
どうしても我慢出来ないんだねｗ　大人しく「根拠無く見下されて許せません＞＜」と言えよｗ

お前は俺に実力が無いと思っている。そして実力の無い人間に見下されるのは許せないと思っている。
俺の実力を知りたい。そしてうｐさせたい。
なのになぜ「うｐしろ」とストレートに言わない？
それは既にお前の考えは>>524>>717で論破されているからだ。
何既に逃げ腰になってんの？ｗダサｗ

実力のある人の言うことが正しいとは限らない。逆も然り。
しかしお前は俺の実力を測ろうとしている。その時点で「反抗期のリアル厨房」確定。

お前は自分は実力を測る耳がある、とも言っているが、
このスレに来て俺のレスに確実にレスを返す理由は何だ？
ま、きっとこう言うんだろうな。
「からかってるだけだ」と。
そんな理由でスレを消費する奴を2chでは荒らしと言う。

お前が次に言う言葉は、
�@毎日覗かないんじゃなかったのか？
�A長文乙ｗ

さぁ、また我慢出来ずに反論しろよ。まっ反論出来なくてもまた笑えるけど。

蛇足だが、
「お前のミドルを聞かせてみろ」と言うセリフからはどうにもミドル習得で
四苦八苦してる様子しか想像出来ない。
ただ単に歌を聞かせてみろでいいのに。

あ、「聞かせろ」とは言ってないね。言おうとしてたけど。
「ミドルは凄いんだろうね」か。

あんたが「俺は論理的思考ができる凄い人間なんだ！」って自分を示したいことはわかったが、正直かなり鬱陶しいよ。

う〜ん・・・多分、みんな「なんでここまで必死になるの？」って思ってるんじゃないかな・・・
逆に格好悪い気がする

>>725
オレ、からかってただけなのに君があまりに長文で必死で…
ドン引きだわぁ。
後、別にオレはミドル出来るから、からかってるだけで…
君よりﾊｯｷﾘとミドルの感覚を説明出来るけど。
それと…オレと他の誰かを間違えて必死に反論してる一文があって…
言えるのは君 最高！
ぷぷぷ

ごめん関係ない周りの人達。
オレ、こんなに２ﾁｬﾝで楽しめる奴に会ったの初だからageて良い？
でも、そろそろ>>725は単純過ぎて飽きたな。いやー今日はダチにこのスレ見せて笑おう。
更に>>725がレスしてくれたら最高だから待ってまーす。
ってもうそんな度胸ねーか！
あ、言わなくてもわかると思うけど、初めから君のｳﾌﾟなんてどーでもいーから！
でも勘違いしてる君もまた最高だよ(^-^)

とりあえず出来る人は口論なんかせずにミドルのこつ教えて下しあ＞＜

もうミドルのコツなんてどうでもいいから早く失せてほしい

どっちが引くとかじゃなくて両方引く
早くそれに気付いてほしい

おいおい・・・冗談抜きでリアル厨房かよ？ｗ
そんな変声期終わったばかりでミドル習得済みとかますます信憑性無いわｗ

何でここまで予想通りのレス繰り返してくれるかね？
あらかじめいくつもお前の言いそうな戯言をピックアップしておいたわけだが。
お前のおかしいところは、

�@からかっているだけ→荒らし　とはっきり明記しているのになぜか
自分から荒らし宣言する。

�A「歌声」ではなくあくまで「ミドルボイス」に執着する。
歌声の中の一部、ではなく最早ミドルボイスしか見えていない。

�B（自称）説明出来るからなんだと言うのか？それよりうｐしてあげた方が
スレのみんなの為になるのではないだろうか？

�C実力のある人の言うことが正しいとは限らない〜のに
俺の実力を測ろうとした理由はなんなのか？
もしどうでもいいと言うのなら最初からその話題を
持ち出さなきゃいいんじゃないのクズ？方向転換して敗走かよｗ

お前がこのやり取りを友人に見せるのは自由だが、
自分の負け将棋を他人に見せて話のネタに出来るのは
案外人間が出来ているのかもな。高校生ぐらいか？

友人さん、もし本当に実在しているなら何で箇条書き
してある部分に反論しないのか厨房君に聞いてみてよ。

まあ度胸云々の前にただ中身の無い「必死杉ｗ」とか書き続けるだけなら
機械でも出来るわな。人間と会話すれば良かった。

よ〜し！野球でもするか！

>>734
じゃオレ、バッターやる！

>>735
いや、俺がやるよ

>>736
いやいや、オレにやらせてくれよ！

んじゃ、オレは球投げるやつでいいよ！

ここは俺がボールになるよ！

じゃあ、おれゴールまもる！

じゃあ俺は２塁審やっていい？

じゃ俺ギター弾くわ

広陵が勝てなかったら死ぬ

>>743

今死なれちゃ困る、今グラウンド整備したばかりだからｗ

それに来年がある、来年に期待しよう

>>646
ヘッドとファルセットは同義語。いくつもの書籍に書かれてるのに
まだ知らない奴が多いんだな・・・。ちなみに某書は間違い。

>>661
ヘッド出せない人っているだな、初めてだ・・。
喉に違和感があるなら、止めといた方がいいぞ。

>>734−>>742
久しぶりのノリの良さ
帰ってきて良かったよ…うっ…ノリの良い子達に会えて…



ちゅど〜ん！

何っ！？俺の背後からだとっ？謀ったな、>>746！

HYDEの顎の落とし方って結構参考になるよな
歌はうまくないけど

>>733
うわぁ…
必死だな。きも

>>745
ヘッドとファルセットは同義語って言ってるのに
>>661に対して「ヘッド出せてない」っていうのは矛盾じゃね？
だってお前の中でヘッドとファルセットは同義語なんだろ？

>>746
その潔さを何でもっと上手に使えなかったんだ

>>746
ハマーーーーーン！！！！！

ヒンダー！

「ベルカントしょうほう」って本ではファルセット＝ヘッドとして扱われてるところもあるな。
けど声楽向けだし鍛える以前の素人のスカスカなファルセットにゃ当てはまらないが。
それより>>745のソース元が知りたいな。

ファルとヘッドは全然ちげーっつーのに
成長しないスレだね

>>1参照
声種論争は不毛だから4種でやるってのがこのスレの決まり事ですがな。

チェスト、ミドル、ヘッドっつーのははっきりと三つに分かれるっていう意味じゃなくて
一つの正しい発声による歌声の過程において、その音域ごとに分けて考えた場合の名称だろ？
で異端児的存在がファルセット。
要するに本来正しい発声ができていれば（赤ちゃんの呼吸法等）歌声はブレイク無しに繋がる。
それが普通でそっからが始まり。

チェスト＝地声
ミドル＝地声＋裏声
ヘッド＝ファルセット

残念ながら、これは確定なのでこれ以上の議論は無意味。

間違えたｗ

チェスト＝地声
ミドル＝ミックス＝地声＋裏声
ヘッド＝裏声＝ファルセット

ミックスは声種というよりも換声点を上手く越える歌唱方の総体でしょ

換声点を無くす事は絶対必要では無いし、厳密には不可能、
換声点を歌に合わせて移動させれば良い
要は、声種が変わってもそれぞれが美しい声であり、
また、声種間で声色があまり変化しない事だと思うよ

ヘッドやファルセットは裏声発声の要素が強いとは言えるけど、全て＝で繋ぐのは無理がある
集合論的に考えた方が良いんじゃないかな

個人的には、ヘッドとミドルはすごく近くにある感じ

>>759-760
こうしておいた方が、曖昧な部分も無くなって説明がつきやすい。
せめて、このスレ内でのやり取りではこれで統一した方がいい。
それぞれが言ってることが違ううえに、声種についての議論は意味が無い。

>>758で統一して、そこから先のことを議論した方が建設的。

＞このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
＞このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する

テンプレどころかスレタイも読めない馬鹿が多すぎだろ…
これが春厨ってやつか…

ミドルやミックスの定義が人によってパラパラなのは分かるけど、
ヘッドやファルの定義も人によってパラバラだったなのか？

次スレでは>>2あたりに一応のこのスレ用のローカル定義でも
作ったほうがいいかな？

高田本・ロジャー本の定義を引用するならアリだと思う
スレの趣旨を汲めば、それ以外の定義は混乱の元。

別に４つに定めたところで何の話題も無く停滞するだけなんだから
いっそ活発な議論した方がいいだろ。

議論したいだけならνでも行ってろ

いや、停滞することについてはどう思ってんだよ？
ただ「ミドルでしょうか？」
「いや、違うね。もっと練習した方がいいよ」←悦に入る
のやり取りしか無いだろ。

話題無いからって無理にどうでもいい話題つくってどうするんだよ
書くこと無いなら書かなきゃいい
お前もこのスレだけ見てるわけでもないだろう

見る人が一年以上何も得る物の無いスレなんて、
消えるかカラー変えるしか存在価値無いんじゃね？
俺は消えた方がいいと思ってる。知ったかアドバイスの連中が目障りだしな。
声種区分を議論するスレの方がスペースの有効利用に繋がる。

>>762
そもそもヘッド＝ファルセットなのに、それを無理に分けようとするから変なことになる。

ヘッドとファルセットは別物だと思うのは俺だけ？

つーか、テンプレの>>1にこのスレにおいては用語の意味・使い方について、すべて高田・ﾛｼﾞｬｰに準拠するって規定されてる。
すでに規定されてるのにそれについてよくわからない持論を語る奴はなんなの？　真性の馬鹿なの？

>>771
She's GoneのHiGもファルセットか？おかしいぞ。
音域表だと地声で表記されてるのに。

>>773
仕切るなよ。
本のここは間違ってるのでは？と議論して何が悪いんだよ。
あくまで本の内容について語ってるだけ。
マンセーしたいだけなら2ch来るな。

持論をごり押ししたいだけだな
自分の意見が通らないとどうしても我慢出来ない子供のようだから、諭すのは時間の無駄

＞本のここは間違ってるのでは？と議論して何が悪いんだよ。
どのレスだよｗ

声種区分の論議がしたきゃ、然るべきスレに行け。
ここを見なきゃいいだけだよ。まさか2chの全部のスレをチェックしてるわけじゃないだろ？
みんなに不要と判断されれば、そのスレは落ちる。放っておけ。

自分等の悦に入れる安息の場を壊されたくないだけか。
一つの教則本妄信することがどんなに愚かか、仮にも発声を勉強している
人間が気づかないはずないんだがねｗ
もしかしてこれが一冊目か？

>>775
要は他のスレでやってくれって話よ。
スレタイ読めないの？

高田とﾛｼﾞｬｰの決めている定義についてどう思うかを
議論して何が悪いんだと言っているのだが。
まさか議論スレとボイトレスレを分けろとでも言うのか？
アホ？

カラオケ板って厨多すぎ
落ち着けよ

上のほうにあった1年以上見ていて何も新しいことを得ていないって人は、
自分がうまくなるための方法とか、新しい考え方について、って感じ
じゃないかな？文脈からすると。

定義や区分については日ごとに変化があって見てて飽きはこないが、1ヶ月前
ミックスと呼ばれた声がミドルと呼ばれるようになったり、ファルとヘッドが同じもの
だという意見が出たりというのは、遠い国で飛行機が落ちたぐらいの感動しかない。

区分の話をやめれば何かしら新しい話題も勝手に出てくる可能性はあると思うんだが・・・。

＞まさか議論スレとボイトレスレを分けろとでも言うのか？
そうしてくれ

ボイトレにおいて、用語定義の不明確さは大きな足枷の一つ。
高田用語の是非なんかよりも、スレ参加者が共通認識を持てる事が重要なんだよ

ここは「4つの声種で」「ﾎﾞｲﾄﾚする」ｽﾚだ。議論は他所でやれ

過疎スレだけどこういうのがある。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1121789600/

＞ここは「4つの声種で」「ﾎﾞｲﾄﾚする」ｽﾚだ。議論は他所でやれ

どど同意。烈しくどどど同意。
厨はVIP逝って遊んで来い。

ボイトレ始めたがなかなかうまくならない。
ミドルを見つけたと思ってもいざカラオケで歌うと全然音程が届かなかったり
調子が悪いと裏返ったりする。
とりあえず裏返らないようにしたいのだがどうしたらいいんだろう。

>>780
＞まさか議論スレとボイトレスレを分けろとでも言うのか？
当り前だろうが。ここはあくまでも高田＆ロジャーの本に忠実に従った上でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚだボケ。
その前提となる本を疑うなら、ここに来るな。

>>766
とりあえずあと半年くらいﾎﾞｲﾄﾚを続けてみるのが一番の策だろう。

しかし、理論と実践は一心同体。両方頑張れば効果は３以上になると思うから、
どちらか専門のスレでも多少はアリなのがベストだと思うんだ。
とはいえ、その辺の兼ね合いはナメクジ君だからね。鼻毛ぼーぼーだと思うよ。

日本語でおｋ

ファルセットと裏声とヘッドボイスの違いを教えれ

正直、高田とロジャーの声区分けもいっしょじゃないけどね。

このスレでは、チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイス、ファルセットで
弓場スレでは、表声、裏声、表声と裏声が混ざった声で話しをすすめる。

声区は１声区という人もいるし、５、６種類当たり前という人もいるし無理に決め付ける必要はない。

>>786
それは声帯のコントロールができていないせい。
自分がどこまで息を強く吐けば芯のある裏声になるのか。
わかってないから弱くて息漏れの多い裏声になってしまうんだよ。
どう対処するかというととりあえず最大限のボリュームで声を出してみること。
これが大切。
天井を知らずして"コントロール"はありえない。
わかるよね？
裏返ってもいいからとにかく大きな声を出してみよう。
場合によっては喉がひりひりするかもしれないがあくまでも一過性のもの。
裏返りを減らすためにこれからは
カラオケで歌う前に軽いウォーミングアップとして
「にゃーにゃーにゃにゃにゃにゃーーーー！！！」と叫んでおこう。
格段に裏返りが少なくなるから。

裏庭に向かってニャーニャー大声で言ってたら野良ネコが突進してきて怖かった

飼ってやれば良かったのに

>>791
ファルセットは
http://www.youtube.com/watch?v=ZVZ7CO9AIRo
のｗｉｔｈｏｕｔ　ｙｏｕのｙｏｕの部分

そんでヘッドはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=1zsownSrWsg

同じアジア人で素人を引き合いに出した。
二番目の人は声質が綺麗なせいか最初はあれと感じるかもしれないが
ｅｎｄｌｅｓｓ〜のところから一目瞭然、ヘッドは声量があって研ぎ澄まされてる
所謂キレがあるってやつファルセットはぼやけてる。

裏声に関しては定義が曖昧すぎて正直論外。しかもスレ違い。

もうよく覚えてないから間違ってたら申し訳ないけど、
森山の夏の終わりではじめにメロに入る前に「ウーーー」ってのは
ヘッドだったっけ？それとサビで使ってるのはファルかな？

あの曲で始めのがヘッドだったらいい参考資料にならないだろうか。

>>796
分かりやすいなｗ
同じ曲でこーも違うかｗ
とにかく乙

>>757はネタ？
本気なら病院へ

ミドル見つける→せいぜいmid2F〜hiB程度の弱いミドル（ロジャ本にあるミドルの領域）
ミドル使い込んで鍛える→音域、強度ともにうｐ
って事なのかな？

>>800
hiBを「程度」って・・。そこまで出せれば満足だよ。
もちろん、歌として使えるレベルで。

>>801
うｐスレで色んな人のうｐ音源聴いてる？hiB出せる結構居るよ
カラオケ板なんてこんなに人が少ないのにそれなりに出せるやつが居るんだから世間でもそれなりに居るかと

出せる奴はいるけど歌として…レベルなのはその内の少数だったな
それと二行目はおかしいな
人が少ないとはいってもカラオケ好きが集まってるんだから
世間の中で数少ない上手い人間が主に集まってると考える方が自然

>>803
カラオケ好きならこの板に絶対やってきて居座ると思うか？
それこそおかしいでしょ
俺は自分の好きなバンドのスレに一度も行ったことが無いし
たまたま自分のフィーリングに合っていたからカラオケ板は結構見ているだけだし

PS3持ってるけどゲームハード関係の板やPS3スレなんかには全く行ったことがない
カラオケ好きなら絶対にここに居座るだろうという考えは間違ってるよ

昨日の奴か？頭の悪さが似てる

当たり前だが絶対なわけはないだろう、少し考えてものを言ってくれ
ただカラオケ嫌いよりもカラオケ好きな人間が集まりやすいのは事実

>>804
カラオケ好きは絶対ここに集まるということではなく、


ここにいる住人はカラオケ好きの方が多い傾向にあるってことだと思うよ

hiBくらい歌声で出せるやつは多いでしょ
hiD#ともなると少ないだろうけど

>>805
昨日は来ていない
ごくごく当たり前のことを言ってるだけ
理解できないからって噛み付いてくるなよ

>>806
確かに絶対ではないわな

>>808
hiD#とかhiEはあんまり見かけないな。確かに

>>807
了解
確かに傾向はあるかもね

ただ、「カラオケ好き＝カラオケがうまいやつ」でないのも事実だよ
下手だけどうまくなりたくて来てる人も大勢居るし
だから、これだけの過疎板でhiB出せるやつが結構居るってことは、例えば２ちゃん全体でも相当数居ると思う

あくまでも可能性だな。
確かめようがない。

>>801
どこまで出したいかは、歌いたい曲次第ですよ
歌いたい曲がたまたま高音だと、いきなり高い壁が立ちふさがってしまうわけで。

>>812
俺はCHAGE＆ASKAの曲を全部歌いたい。
hiB出せれば、ほとんどの曲が歌える。

張り上げないASKAのような柔らかいミドルを出してみたい・・

折れはB'z。hiBで行ける曲は6割位、hiDまで出れば9割以上かな。高いよ稲葉（つoT）
ギリギリChopを叫びきれたらもう言う事ないですよｗ

ところでまだ先の話だけど、高田セミナーが。
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/topics/070316/index.html
実践編/指導編が少しでもあったらいいんだけどなあ

オレも最初はhiBまで出たらとかhiCまで出たら十分だって思ってたよ
でも、人間って悲しいかな、上を目指さずにはいられない生き物なんだ
今はhihiAまで出したいな

ロジャーCDのTrack02を真似したつもりなんですが、どうも上手くいきません。
方向性とかアドバイスとかあればコメントお願いします！
ttp://www.yonosuke.net/song/data/song1894.wma

>>816
仲間だな…おれもそんなん

>>816
諦めたらいーだよ。

ミドルというか歌って顎の形とか歯並びとか関係あるよな･･･
奥歯をかむように？歌うといいね
そのまま顎落とせばミドルでるし
ただ顎疲れるｗｗｗｗｗｗｗ

>歌って顎の形とか歯並びとか関係ある
考えたことある。でも気のせいかもしれない。
俺はアゴがっしりとしてて、声低い。ミドルとか出ないｗ
歯並びは悪い。加えてアゴが数ミリゆがんでる。

>>816
そこそこ、出来てるように思うけどなぁ。どの辺に不満を感じてるの？

>>819
顎が疲れるのなら、舌の位置を工夫するといいと思う。

>>817
自分と近い人がいて良かった。
とは言え、もう１年以上やってるけどまだこんなんです。
>>818
今さら無理です
>>821
おお、そこそこ出来てましたか。
声種の境目で声量がカクッと落ち込んだり、声質もだいぶ違うような感じがするんです。
単なる練習不足なだけだったら今後も練習を続けていきます。

>>823
高音部分がヘッドかミドルかわからないんだけど、あれはミドルなの？
だとしたら、結構スムーズに繋がってるように聞こえる。

これがミドルな訳がない（・ω・）ｒ

>816
確かにミドル出来てないね。
高音に行くに従って声門の閉鎖がキープ出来なくなって
ヘッドとファルセットの中間みたいな声になってしまってるね。
所謂「裏返り」てやつですな。
低音はしっかり声門が閉鎖されてるし、声も当てられてgoodだから
その閉じた感覚をキープさせつつ高音へ持っていく練習すると
いいね。

あ・・ミドルを簡単に出す感覚をやっと掴めた・・！

ほほう　それでそれで？

確かに今ならわかるが>>816はミドル出来てないね。
トップが微妙にヘッドになってる。

ほほう　それでうｐはまだかね

ホホー！！

>>816
どんだけ酷いのかと思って聞いてみたら・・・うますぎだろ
長いことやってるが今だに小声でしか喚声点消せない

>>829
後はトップだけってことかよ。

獲得できた人はどのくらい練習しました？
やっぱり毎日やらないとだめなんですかね？

毎日やっててもﾛｼﾞｬだけじゃきついかもね

歌詞で「ん」を歌うときって口開けてる？閉じてる？
あと舌の位置も教えて下さい＞＜
声量も出せる音域も急に落ちるんだが・・・

わけわかめ

>>824-826
自分もミドル出来てないと思います。
肝心なmid2E〜hiBあたりがやっぱりスカスカなので。。
トップは言うまでもなく。

今後はご指摘をうけた低音の感覚をキープさせつつというのを
意識して練習続けていきます。
ありがとうございました。

>>832
自分がいうのも何ですが、換声点は道の真ん中にある水たまりだと思って、
「消す」というより「よける」感覚で練習しています。
まだ飛んで誤魔化してる感じですけど、ロジャーさんや弓場さんみたいに
地に足をついた感じでよけたいですね。

>>836
開けるに決まってる
「ん」なんてどんな口の形でも出せるだろ
だったら口開けた方が声も通るし広い音域も出しやすい
わざわざ口を閉じて発声するのは百害あって一利なし、だ。

>>839
おいおい・・・('A`)

>>840
ん？当然のことだと思うが。
本格的なボイトレやってればわかると思うが
歌としゃべるときの発声法はまるで違う。
「あいうえお」の発音からして違う。
聴く力のある人なら一発で素人だとわかるね。

>>841
具体的に教えてください！

適当なゴミみたいなボイトレ本にも書いてある事だし・・

ボイトレした後って英語の発音良くなるよなwww

>>842
まず>>841にあるように歌と話し声の発音が違うはわかるよね？
それを考えたら歌ってる最中に口を閉じながら発音するのは不自然なわけ
｢まみむめも｣や｢ぱぴぷぺぽ｣のようは破裂音を利用するものの発音の｢前｣には口は閉じる
しかし発音中は開いてるでしょ？
で、｢歌と話し声の発音が違うはわかるよね？｣とか書いといてあれだけど
日常会話中で何気なく｢ん｣を発音したとき口は閉じてないと思うよ
どっちにしろ、口を思いっきり閉じて｢ん｣って発音してるのは不自然

「ん」には三種類あるからな

まず口を開けて発音する「ng」

つぎに口を開けながら舌で発音する「N」

最後に口を完全にとじながら発音する「M」

ちなみに朝鮮人は「ng」の発音でしか「ん」を言えない。

日本人は三種類の「ん」を単語によって使い分けている。

>>846
ほんとだ
いわれてみればそうだ

にんま
N ng M

図星、か・・・・・

ん？俺はただの通りすがりだよ

>>467
亀レスで本当に申し訳ないけど、
ﾌｰｽﾗってﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ評価してないの？
まぁ、紀伊国屋まで行けば「うたうこと」立ち読み出来るけど…。

>>850
フースラーは基本的に声区の融合を一番に書いてある。
声区が分かれること自体をよしとしてない。

基本的にフースラーは声帯閉まりがはっきりとしたもの
を良しとする。だからミドル音域の時勘違いして声帯開く事と
している考えが直るかも。鼻で低音から歌うと中音で開く。
開きながらの発声はロックには使えない。

上あごの中というか鼻の奥？で響く感じがミドルなの？
もうなんでも良いや。うんこー

おまいら、10曲誰の真似してる？

>>851 >>852
レス�d。

うーむ、これはやっぱ買ってくるしかないかな。
明日帰りに紀伊国屋寄ってこよ
開いてる音はロックには使えない、同意します。

EXILE TERU hyde Gackt yasu コブクロ 河村 堂本剛 郷ひろみ 弓場徹

高音になるにつれてミドルがヘッドではなくファルセットに近付いていくんだが、
これはどうすればいい？

具体的じゃなかった…。
>>826で言ってる声帯の閉鎖の感覚がわからない。
誰か教えて下さい。
どの音域もファルセットを混ぜる癖がついてしまった。

>>857
ヘッド＝ファルセットだから何とも言えない。
ミドルがヘッドに近づいていくってのなら、首か顎に力を入れてる可能性がある。

>>856
きめえええええええ

>>860
失敬なっ！何が悪いんだよｗ

Cとか出せますし女性の曲も歌えます。だけどなんか響きがない感じがします。なんか、自分の回りの空気が振動してるように感じないし、おでこも振動してないし･･･
これはなんなんだ

YUBAﾒｿｯﾄﾞで高音が伸びたり融合していくのはロジャーやるより即効性があるのは
実感してるんだけど、ロジャー曰く
・ファルセットは声帯がほとんど合わさらないで巨大な空気が飛び出た状態
・ファルセットとヘッドは全く別物
・中途半端な状態でファルセットに挑戦すると、強いミドルが出なくなる
この辺が気がかりでいまいちYUBAﾒｿｯﾄﾞに踏み込めないんだけど、
ロジャーとYUBAって相反する点が多くない？強いミドルが欲しいんだけど

（続き）
それから考えたんだけど、
YUBAﾒｿｯﾄﾞを支持しているサイトを見たらファルセットには、息がだだ漏れで
歌には使えないタイプと、息漏れが少なくて歌に使えるタイプ（ピュア・ファルセット、
コーディネイティド・ファルセット等と呼ぶ）の2種類あって、YUBAﾒｿｯﾄﾞの「ウラ声」は
後者のことらしい。で、ロジャーがお手本で出すのも2種類あって、「ヘッドボイスの女王」
みたいに歌に使えるタイプと、“ﾌｧｾﾛｰ（falsetto〜♪”と言いながらひっくり返って
息漏れしてるタイプ。ロジャーの言う「ファルセット」はYUBAﾒｿｯﾄﾞでいう歌には使えないタイプ、
「ヘッドボイス」はYUBAﾒｿｯﾄﾞの「ピュア・ファルセット」に対応している。
だから歌をやる上で>>859のヘッド＝ファルセットと考えてOK、ロジャー的にYUBAﾒｿｯﾄﾞも
okということで良いんでしょうか？

スレちがいがちレス、ｽﾏｿ

最近ミドルを覚えた者です、なのでまだ強いミドルが出せるわけではないです；
そこで質問なのですが、朝起きてすぐに声は出しにくいのは普通だとおもうのですが
チェスト、ヘッドよりも明らかにミドルが出しにくいです；チェスト、ヘッドは少し出してるうちに
出るようになるのですが、ミドルはうまくでません。夕方ごろには簡単にでるようになりますが。

ミドルに良い発声練習などあったら教えていただきたいです。

>>865
マラソン

>>865
ミドル出来なくても、覚えたとしてもグッグしてればいいと思うよ。
君、何歳だ？

>>865
リップロールとタングトリル

>>868
それ久しぶりに聞いたw

寝起きだとむしろ閉まりが良いと思うんで、閉まり方のバランスの
問題になっていると思う。
しっかり喉舌を力抜いて落とし、すると喉チン子の上の空間が
開くからそこに響きを低音でシッカリ張りを出せればよいと思う。
そこでの響きを保ちつつ軟膏蓋の張りも保つ。
息漏れすることなくね、低音フォームで息漏れたらミドル時も
漏れる。ちなみに鼻歌うのとは違う。鼻で歌う事を意識すると、鼻から息が漏れ開くし、喉に力が入るようになりうる。
張りのある裏声練習は、引き上げ引き下げ閉鎖筋群を使うし、声帯筋
の過度の緊張をほぐすから良い（→ヘッド）。息の漏れまくった裏声は、意味ないと思う。

>>870
おまえ絶対歌上手い。
歌声聴いてみたいんだけどうｐは無理だよね…。
教えて欲しいんだけど、
裏声ってミックスと同じ状態でだしていいの？
なかなか裏声が安定しないんだよな。苦手。
あと、裏声をどういう感覚で発声してる？

>>858頼んます。

>>863
ロジャーは弓場でいうところの「歌う筋肉」の存在を知らないので、声帯は空気の出入りでしか開閉しないと考えてる感じ。
だから、ファルセット出しすぎると声帯が開けっ放しになるということになる。
弓場は開く筋肉、閉じる筋肉を両方鍛えるから、開いても閉じることができるようなこともできるようになる。

ファルセット気味の人はエッジボイスをやればいい。意図的に喉声、声帯を閉める状態を作ることで、
声帯を閉める筋肉が鍛えられる。一応喉声なんで多用はよくないけど。

君の洞察力にはいつも敬服させられる

>>863
＞YUBAﾒｿｯﾄﾞで高音が伸びたり融合していくのはロジャーやるより即効性があるのは実感

＞YUBAﾒｿｯﾄﾞに踏み込めない

どっちなんだ・・？

>>873
俺からもありがとう。

>>875
つまり、口では嫌と言っても体は正直だ、という事

YUBAメゾット＝ttp://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html
でＯＫですか？

>>873
どうもありがとう。問題ないみたいですね。
さっそく明日からやってみます。

>>875
>>877
そんな感じですｗ

>>871↑に書いてあるね。
あと書き忘れたけど低音軟膏蓋下がっちゃうとだめね。上がってないと
鼻声モードになる。

>>878
そこの練習は止めた方がいいと思う。
50％くらい間違った方法になってる。

>>878
大事な事が抜けてるし俺もおすすめはしない。

>>881
>>882
そうですか・・・じゃあやっぱYUBA買おうかな
ネット以外だと売ってませんかね？大きな本屋とか

てめえの最寄本屋のことなんか知らん

>>878
理屈は合ってるから特に問題ないかと。

全くの初心者でmid2Ｇまでしか基本的にでない
しかも、直ぐに声がかれて、一曲歌いきれない
そんな俺に
ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術―“歌う力”がグングン身に付く
は合ってますか？

>>886
音がとれるんだったら良いと思うよ。弓場のほうが会ってる人もいるから
半年くらい試行錯誤しながら続けてだめだったら乗り換えたほうがいい。
音がとれないんだったら弓場の基本のやつで音痴矯正みたいなのが
出来るらしいからそっから入るといい。
気がする。

>>887
�dクス
ピアノやってたから、音は取れるとは思うんだ
とりあえず、半年やってみる

>>888
頑張ってね。mid2Gあたりなら平均くらいだからグッグには適してるはず。
すぐに声が枯れるってのは喉締め張り上げしてるってことだから
本をよく読んで書いてあることを守ってやってりゃそのうちその癖もとれる。
ただ、どっかに書いてあった気がするけど、ロジャーは間違ってる（？）ことも
堂々と言い切ってるから鵜呑みしすぎないようにｗ

>>854
俺はその選定が一番大変だったりするから先は長そうだ。
心の底から好きにならないと聞く気にならなくて、お手本だからと割り切れない。。

>>890
じゃあカラオケでいつも何歌うの？

>>890
具体的に好きな歌手は誰だよ？

>>889
トンクス
喉閉め張り上げてるっていうのは自覚あるんだ
わかった、色々調べてみる
まじ、ありがとう

もう何がミドルかわかんないから、だれかミドルできる人うｐしてください。
お願いします

つロジャー本

初心に戻れってことか

話の腰を折ってすまないけど>>864は早とちりでした
恥ずかしいけど迷惑かかるといけないので訂正

息漏れ多くて歌に使えないのがピュア・ファルセット、
息漏れ少なくて歌に使えるのがコーディネイティド・ファルセット
でしたね。

カラオケに行くと、初っぱなは最高音が出るが、高音部がフラフラ、もとい出にくい
カラオケ中盤終盤になると最高音がどうやっても出なくなってしまうけど高音部が安定するようになるのですが
同じような経験のある方おりませんでしょうか。また、
最高音を中盤終盤でもキープしたいのですが、なにか具体的な練習方法は無いでしょうか。

君はヘッドしか得てないんだよ

国籍問わず、ロジャーの声に似たボーカルいないかな？

>>899
おそらくミドルとヘッドは出来るていると思います、思ってます。

最高音が出なくなるっていうのは珍しいのかな・・。
最高音が多く続く曲を歌うと2曲ぐらいで綺麗に出なくなってしまうorz

>>901
それ確実に出来てない

>>901
それじゃ使い物にならんだろ。
できてたとしても何かしら間違えてる。

>>901
そう悲観するな。まだ未熟期だからという線もある。hiＡBぐらいの曲ばかりで
5時間歌って裏声がかすれてなければＯＫだと思う。

>>901にできてると思います、って書いてあるのにすっかりできてない方向で
話が進んでるこの状況ﾋﾄﾞｽ

最初はhihi出るんですが、中盤にはhiF以上が出なくなってしまいます。
最後まで保てればと思ったのですが、なるほど、確かに何かが間違ってるかもしれません。再度練習してみます。

地声hihiは喉声だとひどいことになって自分でわかると思うから、
自分でできてると実感できるならそれで正しいと思う。最高音が途中で下がるのは
疲労もあるでしょうし仕方ないかと。

というか、たぶん自分よりもボイトレができてると思うorz

>>904
orzリロード忘れ。。フォローありがとうございます。
自己流なところが結構あるため間違えてる可能性も否めないんです。。

>>906
疲労ですか、やっぱりというかそうなのですかなあ。
いえ、どっかのスレでライブ1日やっても声が変わらなかった伝説が〜みたいなレスを
見かけたことがあるので、練習次第でそのようになれればなあと思います。

レス頂いたみなさんどうもありがとうございます。

一時期毎日のようにヒトカラしてたときがあった
そうしたら、むかしに比べて喉がいたくなりやすくなった
１年たっても、同じ様な状態だｗ
これってレッスン次第でなおるのかなぁ

一時期痛みやすくなったけど、その後いろいろ練習したら人生で一番喉痛まない状態になったよ。
昔見たいに乱暴な喉の使い方が怖くて出来なくなったけど。

>>909
�dクス

今日ロジャー本が届いたけど
喉頭が上がらないようにするって、どうしてもあがってしまうぜｗ
どうすりゃいいんだ
もうちょっとミドルボイスにページをさいて欲しかった初心者です

>>910
ミドルを使いこなすには基本がなってないとダメだからミドルばっかりに
ページ使えないんだと思うぞ。
喉頭全く上がらないってのは無理だから上がりすぎないよう
（力入れ過ぎないように）にすればいいと思うよ。

>>911
じゃあ先ずは違う本行くかな
それともネットで解説探すか・・・
力入れる癖をなくすことからはじめてみる
�dクス

>>912
違う本いかなくても、裏返り覚悟で思いっきり力抜いてグッグしてれば
そのうちコツとかわかって、力もちゃんと抜けるようになってくるよ。
んで、違う本いくならYUBAがおすすめ。
まあなんにせよ少しロジャーで頑張ってみると良いと思うぞ。

>>913
うん、どうせ買ったからなぁ
トンクス、頑張ってみる
力抜くくせつけないとなぁ

>>914
そんな君は考え方を変えるといい
｢力んで喉絞めないと高音でないしなぁ｣
と思っていると思う
そうじゃなくて実際は
｢力んで喉を絞めたら伸びやかな高音は絶対出ない｣
と
上顎開けて喉から鼻腔にかけての空気の道筋を
遮っているものをすべてなくす
これができれば無茶なシャウトをしないかぎり
自分の限界音を思い切り大音量で出しても
喉にまったくダメージなしで歌うことが出来るようになる
これはただの自分の感覚だけど
オレはロジャーで生まれて初めてボイトレを始めて
いまのちょうど２ヵ月間でhiGまでなら
芯のあるミドル(ヘッドになるのかも)が出せるようになったよ
この高さは専門的分類だとミドルかヘッドなのかは詳しくはわからないけど
芯のある歌で使える声
始めてから2週間ぐらいで初めて芯のない息漏れのない裏声が出て
｢これがミドルか！？｣って調子のってヒトカラ行ったら撃沈した
それからよく考えてみると
｢振動してるのは声帯で喉は空気が通過してるだけなのに
疲労するとか荒れて声でなくなるとかおかしくね？｣
って考えに至った

続き
そこで
｢歌うときは上顎を開けろ｣
ってヒントに出会ったのが大きかった
これで一気に成長した
芯と声量がなくて困っていたのがこれにより
響きが出て声量が増し、さらにボイトレを続けることにより
上顎を開けながらの喉の全体的な脱力の感覚をどんどん掴んでいった

・喉ではなく声帯で音を出し
・喉はただの空気の広い通り道
・音を(声量を)増すのは息の量ではなく上顎を開けることによる
共鳴面積の拡大？(専門的な表現がよくわからない)　

だと思う

歌ってるときの具体的な感覚としては
喉は完全に開いていて、その奥の方の声量から音が出て
上顎を開けることでより大きく音を響かせる

こんな感じ

力はいらないただ、自分の場合はウォームアップは必須
最初はhiAぐらいでさえ細い声
少しやるとhiAが響きよくでるようになり
hiB…hiC…とだんだんあがっていき
アップを30分ぐらいして最終的にはhiGが出せる感じ
スロースターターなのかな

以上寝る前の長文終了

誰かの歌唱力向上に一役買えればうれしく思います

寝る前に書き込むのはやめとけ
寝る前に書いて朝書き込め

なんていうか・・・ｗｗｗ

>>916
「上顎を開ける」っていうのは、口を開くときは下顎じゃなく、上顎を動かすって意味？
それとも口の中の上顎の方を開けて、スペースを作るって意味？

>>919
軟口蓋を上げるってことでしょ。

偏った声域専用の声となる。

と いうか最初は少し力みの感覚をつかめないとへなちょこヘッドで終わるから良いアドバイスではない。マジレス

力みの感覚っつっても勘違いするから、正しい胸声の張りを
めざさんと、フォーム切り替えた時抜けちまう。ヘッド領域で始めて
抜くんだがね。ハイｇなんかの高音は、抜けた発声やりまくるとで縦に伸ばせば出るんだが、抜けすぎたクセがあると録音してみると、明るいが弱い声となっていることが多い。ある程度の緊張のクセがないとヘッド時抜いたとき太さにかける。だから裏声に聞こえちゃう。
張りがないと結局使える声域自体狭める事になる。ってのは、低音時の声質やブレイク前後の音色に不自然さが出るから。

>>915
>>916
本より役に立ちそうだｗ
�dクス
さっそく今日カラオケ行ってグッグしてくる

高田氏の「もっとうまく歌える本」持っている方いますか？
ちょっと教えていただきたいことがあるんですが・・・

>>915
>>916
参考にさせていただきます。
口蓋開けのくだりは興味深いですね。
ありがとうございまス。

ホント、コツやポイントって人それぞれですねー。
こういう体験話から何を取捨選択するかは自分次第ですけど。

>>925
とりあえず買いなさい

中低音（最低音から1オクターブ以内）で困っています。

この音域は完全に地声だと声量は大きいけどピッチが下がり（所謂フラット地獄？）
裏声混じりにするとピッチは合いやすいけどぼやけて弱くなります。

>>928
仮にlowGが最低だとしてmid1Gまでだから、純粋に裏声で出す事すら
結構大変だと思うんだが。
だから裏声混じりじゃなくてただの息漏れ多い地声じゃない？
そこらの音域なら喉も締めないし、発声云々より歌い込むくらいしか
ないと思うよ。
低音〜中音って話し声になりがちだから、歌声として扱うのは結構
難しかったりするんだよなー。

>>923
君の今のレベルと言ってる事は良くわかるが、君のレベルに行くまではある程度きっかけを作るために力みが要るんだよ。

ロジャー本改訂してくれねーかな。
練習内容はいいが、理論的な部分が日本人にあわね。

１つ質問なのですが、皆さんの言ってるロジャー本って

「ハリウッド・スタイル
　実力派ヴォーカリスト養成術―
“歌う力”がグングン身に付く｣

ですか？

>>930
それあるね。ミドル出始めなんか顎突きだして上向いて凄い力んで
志村声出て、それが始まりだった。
最初から綺麗にミドル出すより、汚いミドルを浄化してくほうが楽かもね。

>>932
それであってるよ。

>>933
ありがとう＾＾

ＩＤ変わったので。
>>933
改めてありがとう＾＾

>>933
僕からもありがとう。

>>933
ハムの人からもありがとう。

いや、そんな、照れるじゃねぇかｗ
ま、お前らも頑張れ!

>>938
心からありがとう。

一青窈

無党派層

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


ビブラートするスレ Part7として再利用します！
難民の方お集まり下さい

〜ヴィブラートするスレ★5〜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1165098803/


※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

ウチのW9bv1Gi8が、ご迷惑かけてすみません。すぐに連れて帰ります。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（；´Д｀）　他のスレにまで宣伝して迷惑かけちゃ駄目でしょ
　　　　　 　　　／　　　 ヽ
.　　　　　　 ／＼ ＼ 　|　|
　　　　 　／　　　＼ ＼＼＼M
　　　　／　　　　／ ヽ 二 E）E）
　　　 /　/⌒＼.＼　　　　／　 ＼
　　／ ／　　　 >　） 　　/／⌒ヽ ヽ
　/　/ 　　　　⊂二二二|（　 ＾ω＾）|二二⊃　←W9bv1Gi8
　し'　　　　　（＿つ　　 ヽ|＿＿/ノ
　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　　　 　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

いやいや、いいって事ヨ。

うはっｗなにこれww

ひさびさにﾛｼﾞｬやったら男性用がめちゃ低く感じて最初は女性用が男性用だと思った…
でも、男性用をやった方がいつもよりミドルが出しやすかったわ。
今まで高いとこ鍛えすぎたかな…やっぱﾛｼﾞｬはかなり良いわ。
ﾍﾞﾃﾗﾝにはね。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/33098.mp3

ロジャー本のミドルを意識して出したんですが・・・難しいですね
なかなかＣＤ通りにはいきません

ｈ抜き忘れたorz

まぁまぁ、そんな小っちゃな事、いいって事ヨ。

>>949
�dクス

方向性は間違ってないのかなぁ・・・
だれかアドバイスお願いします

どう聞いても抜けちゃってるんだよ。これを音色浄化しようとしたら
吐息になる。抜けてない声、力強い息漏れてない張りのある低音だね。
ウィスパー系はダメ。

>>951
ありがとうございます
基本的なところで申し訳ないのですが、息漏れのないということは、声帯に全ての息がかかっていて、口から息が漏れてないということでいいのでしょうか？

俺も息漏れの有無について、具体的な話を聞いてみたい。

>>953
例えば？

普通に地声でしゃべっててもある程度の息（空気の振動みたいな感じ）は漏れると思うけど、
裏声でこの程度までは許されるのか？

>>955
多少は出るでしょ。

今日昼、カラオケ館で隣の部屋の奴がグッグしてたｗここの住人かね？

そんなわけが･･･　　>>924

>>957
おれ、ボイトレするんですが、ひとりで来ても迷惑にならない時間帯っていつですか？

って聞いたぜ。
そしたら、いつでもお越しください。
もし、他の部屋に漏れるのが嫌なら、奥の方のあまり周りが使われてない部屋にご案内させて頂きますから
って言われた

ソフトドリンク飲み放題で２時間５００円でその対応は素晴らしいと思った

>>953
息漏れすることのデメリットって何かな？
あと、上と少しかぶるけど、聴いただけでわかるってことは何か漏れてるときと
そうでないときの大きいな違いがあるの？
最後に、息漏れが無い方が良いなら息漏れしないよう気をつける方法があれば知りたいとです。

自分の場合はミドル修得時までは息漏れさせないよう練習してたし、唄ってる最中も意識してたけど、
９ヶ月経った今ではあんまり意識しなくなったな。

カラオケとかだと結局原曲の歌手がどういう発声で唄ってるか次第で変わるって言うか
意図的に息を漏らした裏声よりのミドルも使うし、メタルとかだと逆に息漏れさせずに
声帯に分厚く息当てることもあるし。完璧に修得した人的にはどうなんだろ？
個人的には無意識に使い分けられるのが良いんじゃないかと思うんだけど

>>960
喉に力みがあったり声帯の閉鎖が甘くなると無駄に空気が抜けてしまってイイ声にならないってのがデメリットかも。
多分、息漏れって一言で言ってしまうと声帯のコントロールが未熟で起こる現象だから悪いとされてるんだと思う

あと息漏れしてるときとそうでないときでは音の響きにかなり差が出る。
息漏れが少ないほど輪郭のハッキリした声になるし、しすぎることもある。

息漏れを少なくする練習は、無駄に息を吐きすぎる癖を正すことだけど
単純にブレスだけ絞っても不自然な歌唱になってしまうので、声帯で的確な量の息を受け止めないといけない
それは筋力の問題でもあるから、頑張って唄い込んでいくのが一番いいんじゃないかと

息漏れの欠点は遠くまで声が聞こえないことかね。

マイクありゃなんとでもなるけど。

息漏れは有りすぎても無さ過ぎても駄目じゃないかな
適当な量を見つけるのが大事だと思うね

やっぱ、直ぐのどが痛くなって歌えなくなるのは息漏れが原因みたいだな
もしかしたら、音声障害なのかもしれんが

>>965
喉の開き方と力みすぎが原因じゃね？

>>966
トンクス
力んじゃう癖があるんだ・・・
なんとかそれをとっていかないとな、とは思ってボイトレのときは力まないようにしているんだけど
いざ歌って高音になると力んでしまう・・・・

のどの開き方は分からないんだ
あくびしているときのように、と言われたが吐きそうになったｗ

>>962
そういうことかぁ。サンクス。

>>967
上手く歌おうせずに、のほほんとしてればいいんじゃね？
激しい曲だと力入っちゃうからゆったりした歌で。

>>969
トンクス
バラードとかのほうがいいのかな
いまのままじゃ、一曲歌いきれないからな
なんとかしなければ・・・

>>970
そんな状態なら曲歌うんじゃなく母音で発声練習しまくったほうがいいよ

>>971
�dクス
うん、そうする
ヒトカラでボイトレだな
グッグと弓場のＣＤで一日おきぐらいで両方やり続ける

息漏れだ何だって頭で考えるのが先の奴は上達が遅い。

練習して成果が出てからの結果を判断できる奴は上達が早い。

成果が出ないうちは悩む必要ない。どこまで自分を信じるかだ。

倍音（太さ）、声量、ビブ。息漏れが無く（まったくない訳がない）、丁度いい閉まりの時、これがはっきり顔を出す。張ってくれた音源は
残念ながら倍音に乏しい。

>>973
試行錯誤あるのみですね

>>974
�dクス
今日もちょうどいい締まりを探すたびに出てきます
きいてくださって、ありがとうございます

>>975
僕のアナルでよければ使ってやってください

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song2043.mp3
ミドルorファルセット？

>>977
勘違いしてる奴が多いから言っておくが、ミドルとヘッドの違いは本人にしかわからない。
「そう聞こえる」ってだけで、実際の境界線は他人には判別出来ないんだよ。

自分でうｐして「どっちでしょうか？」って聞く奴もいるが、わからない時点でミドルでは無い。

>>977
>>978の言う通り。
あと、ちんこは上げて歌うなよ。