高音域発声 part3

過去スレ

高音域発声 part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1157176469/
高音域発声
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1146811727/l50
29ch - ▲高音域を出したい人のスレ▲
ttp://makimo.to/2ch/music4_karaok/1132/1132411107.html
29ch - 地声の高音域を伸ばすには
ttp://makimo.to/2ch/music4_karaok/1113/1113039802.html

高音域を出したい人が頑張るスレです。

お約束
�@必要以上にコテハンに名指しで質問したり、コテハンの話題を持ち出さないこと。
�A定義の不明な言葉を多用しないこと。
�B教えてくれる人はボランティアで知りたい人は教えてもらう立場なので、
　それぞれの立場に合った発言、言葉遣いをすること。
�C教えてもらったら必ずお礼をすること。
�D高音域は目的ではなく、結果にすぎないことを忘れないこと。
�E実践した結果はなるべく報告すること。
�Fうｐの強要も、それを招く言動も慎むこと。
�G反対意見を荒らしとひとくくりにしないこと。意見は意見として、
　真摯にうけとめ、必ず受け答えすること。

高音域は歌の幅を少し広めます。出せるように努力していきましょう。

自分がどのくらい高音が出せるのか？ 楽器を持っていない人は自己診断チャートを見れ

　　C D Ｅ 　ＦＧ Ａ Ｂ　 Ｃ Ｄ Ｅ 　ＦＧ Ａ Ｂ　 Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ.Ｇ Ａ Ｂ　 Ｃ ＤＥ Ｆ Ｇ Ａ Ｂ　Ｃ
　　ド レ ミ ﾌｧソ ラ.シ　.ド レ ミ ﾌｧソ ラ.シ　.ド レ ミ.ﾌｧソ ラシ　 ド レミ ﾌｧソ.ラ シド
　　★△ ■↑□.□□　○.△□.□□□.□　□□□□□◎□　.□□□↑■■■■
　＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝.雪滴＝＝＝＝＝＝＝＝＝.雪滴＝＝雨紅X.鷲＝＝P＝＝＝　

◎ ：440HzのＡ（ラ）　他の表記では hiA　A4 など
○ ：五線譜の下一本足したところのＣ（ド） mid1C C3
雪滴：Snow Drop （△から△まで）
雨 ：Endless Rain
紅 ：紅
X　：X
鷲 ：Eagle Fly Free　HELLOWEEN
P　：Pain Killer　JUDAS PRIEST
注）五線譜の下一本のＣ（ド）は実音ではもう１オクターブ高くなる。
　　ここで言っているのは、表記と一致する方のＣ（ド）だ。
　　説明がわからない人は、普通の歌の楽譜通りの音と思ってくれ。

注：普通の男性が地声で到達できるのは大体右△の前のＧ（ソ）で、
　　下のほうはＦ（ファ）のケースが多いと思われます。 Ｇ以上の高音は、大抵ミックスボイスとかハーフトーンと
　　呼ばれている発声法になるだろう。 女性は男性より１オクターブ程度、全体的に高音になる。

実在する人の例）参考に汁。
男（低）ミファソラシドレミファソラシドレ（ミファソラ）
男（中）　　　ソラシドレミファソラシドレミファ（ソラシド）
男（高）　　　　　シドレミファソラシドレミファソラ（シドレミ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　↑440Hz
（）内はミクースな。（）外上は裏声。
おまいらはどこですか？　
楽器を持ってない人はおんかいくんで確かめろ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se287995.html

結局お前ら何を信じていいのか分からないんだろ

別に
ベルカント信じてる

ちょろっと本読んだだけとかでベルカントとか言って欲しくないよねw

勘違いクンばかりのこの板で前スレ965 のようなまともなレスははじめて見たな
自分の考えとして書き込んだものならば ID:mf7G6WoL はかなり上手いと思うよ

参考となるのはベル・カントとその流れをくむものくらいしかないけど
そのすべてが正しいとはかぎらないよ
最後に信じられるのは自分の感覚だけ

勘違いクンがまた勘違いしてるよｗ

>>1乙。
最初のうpしてみます。hiA以上の高音域発声を4分くらいにまとめてみました
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23986.mp3
1曲目 今、旬な曲
ﾌﾞﾘっ子歌いで、最高音hiC

2曲目 ラルク　what is love。
裏声多い曲です。地声はhiA

3曲目 ﾐｽﾁﾙ　#2601
高音をひたすらｼｬｳﾄ hiA#

4曲目 ﾊﾞﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞ toU(前半)
女性ﾊﾟｰﾄ。ひたすらﾐｯｸｽな歌い方です。最高音hiC#

5曲目 toU(後半)
地声で歌ったら、高音かなり苦しかったですorz 最高音hiD

6曲目 ﾐｽﾁﾙ　しるし
ｶﾞﾅった歌い方です。hiA#

7曲目 スピッツ　ロビンソン
ｷﾓ声ﾐｯｸｽ。hiB

良かったら感想くださいm(__)m

>>8
ロングトーンは？

>>9
この中じゃ高音のロングトーンはあまりなかったですね…
また探しときます。

>>9
つ http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23999.mp3
ロングトーンまとめです。
順にmid2G、hiA(ハモリはhiC)、hiA#、hiB、hiC(ﾐｯｸｽ)、hiC#(地声)、hiC#(ﾐｯｸｽ気味)です

整形？　ありえんし認めん！
なぜ骨格を削る必要があるんだ！
俺は静雄が好きなんだよ！
あの吊り目が　あごが　頬骨が好きなんだよッ！

>>8
こりゃ高いな

>>12
どこの誤爆だｗｗ

>>8
高い

>>8
まともに歌えてるの一曲もないじゃないかw
わざとネタっぽくやったの？

>>11
ロングトーンじゃないぞこれ
相当無理な発声してるね　でもここまで喉もつってことはもちさん？相当喉は強いね
ロングトーンは最低でも３０秒は伸ばして欲しい

>>15-16
素でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30秒ロングトーンのうpなんてされたことあるか？
歌じゃなく発声練習みたいなのを上げたほうがいいのには同意

>>13 >>14
高いですか。
地声がもともと高めなのでちょっと有利なんですけどね

>>15
ｻﾝﾀとｽﾋﾟｯﾂはﾈﾀ気味だけど他は結構本気ｗ
どれもｷｰ高過ぎなんで微妙でしたかね

>>16
ロングトーンは最低30秒って…ｗ(´∀｀;)
いろいろ探してみましたが、ロングトーンは10秒そこそこまでのしかなかったです…
そもそも30秒以上のロングトーンを使ってる曲が(ry

喉そんなに強くないですよ。
うpしたロングトーンはhiCのﾐｯｸｽ以外、ほとんど声量重視な発声ですから、
こんなの毎曲歌ってたら喉死にますｗ

>>18
発声練習ですか。また機会があれば。

>>18
高音でその長さは訓練されてても相当キツい
一番出しやすい高さなら４０秒くらいなら出せる奴が多いと思う
クラ板の歌関係のスレではそのくらいのロングトーン練習の話があった

>>16
>ロングトーンじゃないぞこれ
>ロングトーンは最低でも３０秒は伸ばして欲しい

これはどう考えても釣りだろ。
もし３０秒未満は全てロングトーンでないとしたら、
カラオケで「ロングトーン」使うことは皆無になるぞｗ

３０秒も伸ばしてたらサビが終わってしまうｗ
５秒以上なら十分ロングトーンじゃね？

裏声鍛えると地声最高音が伸びるって本当ですか？

最低でも３０秒って（笑）
ほな最高は何秒？

誰かhiFの音程で20秒でいいから叫んでみて？
男でもいいから、お願いします

ごめん、俺の言いたかったのは歌中でのことでなくいわゆる発声でのロングトーンってこと
歌中でだったらその拍数分でもちろんok

でもまあカラオケやってるだけなんだったら、5秒伸ばせればいいんだね君らは・・・
なんか目標も何もあったもんじゃないね　所詮そんなものなんだ
実際やらせてもどうせできないでしょ、フラットするだろうし
口だけは達者だね

ここはカラオケ板

>>26
ん、分かってる。　ごめん、ちょっとカッとなった。

発声練習でも最高音で最低３０秒はどうかな？
中間音ならあるけどね
ほんで最高は何秒？

>>25
あんまりマジになるなって
まともに練習してる感じのスレッドってどこかにあったっけ？
弓場以外で

すみません25はちょっと女にふられたらしくて、
ただ構ってほしかったんですよ、ご迷惑をおかけしました。
ちゃんとつれて帰りますんで。

>>25
クラシックや一部のアーティスト曲以外で30秒以上のロングトーン日常的に使われてる？
同じ音が30秒以上続いてもつまらんだろ。
プロが歌う10〜15秒くらいのロングトーンは迫力あってすげぇ　とは思うが30秒も聞かされるとさすがにウザい。
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄや声量に変化をつけるとしても、数10曲に1回聞けばお腹いっぱい。

息を安定させる練習に使うとかならいいが、30秒、40秒も伸ばして自己満足にひたっても意味ないよ。

>>31
ホント申し訳ないです、自分がちょっと目を話した隙にあの野郎は。。。
すみませんでした、もう捕獲して病院に連れ戻しましたんで。

＞＞

だから発声練習の事言いたかったんでしょ。

>>31
それは言い過ぎだ
ロングトーンの練習は基本だ　自己満足じゃねぇよ

>>35
だから俺は息を安定させる練習に使うとかならいいとは書き込んでる。
もちろんポテンシャルとして高音を30秒持続させる力も必要だ。

自己満足なのは本来の目的を忘れて、
高音をどれだけ長い秒数伸ばせるかに執着したり、
カラオケで何十秒も伸ばすやつ。

うｐしてないから>>25の実力はよくわからんが、
素人のカラオケレベルで、貧弱な声や奇声みたいな高音を何十秒も続けられたら、
聞かされる側はたまらんぞ。
素人が自分に酔って伸ばすと10秒くらいで超音波化する。

プロのコンサートでも無駄に伸ばしすぎてウザいときがあるのに。
10秒くらいで興奮して、20秒超えたあたりで冷めるな。
疲れてフラットしたりふらついたりしたら更に興ざめ。

ふと疑問に思ったが、今年のオリコンＴＯＰ100以内で、
ｈｉＡ以上の高音を５秒以上伸ばした男性曲って何曲あるかな？
粉雪や箒星でも２秒くらいだろ。10秒以上なら更に少なそう。

>>37
hiA以上じゃなくても５秒以上伸ばすのはそんなにないと思うぞ

自分も前から疑問に思ってたけど、ミックスボイスのテンプレって
３０秒のロングトーンが当たり前に出来なくてはいけないよう
なんだが、実際のとこミックス出来る人で３０秒のロングトーン
出来ない人いる？
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html

てかミックスボイスなんてどうでもいい
普通に習ってるなら声区の融合なんてとっくに習ってる
ロングトーンが出来ないのは腹式呼吸がなってないか
声帯の調節が上手くいってなくて息を音に効率よく変換できていないか
のどちらか

腹式に関わらず、
30秒間息を止められない人とかも難しいんじゃね？
30秒間のロングトーン

とにかく30秒でもいいからうｐして音を出してみてよｗ

>>22
ほんとですかね！？俺は聞いたことないですけど

>>24
俺にゃむりぽ(´・ω・)

>>25
そうでしたかすみません。
5秒じゃちょっと不安だけど8拍×2の16秒くらい延ばせたら大体満足です。
mid2Gくらいならできれば30秒以上伸ばしたいですけど。

>>31
確かにカラオケ

私が女でhiFを10秒しか伸ばせない件について

なんか途中で送信されてた…(;´ω｀)すみません

>>31　>>36
確かにカラオケで30秒以上伸ばすのはウザいかもしれないですね…。
でも、できないよりはできたほうがいいと思います

>>39
さっき軽く出してみたけど大体20秒すぎたくらいで苦しいですね。
30秒前後はﾌﾗﾌﾗになるし、かなり手を抜かないとむりぽ…
>>8はﾐｯｸｽじゃないですかね？

>>44
hiF10秒近く伸ばせたら十分じゃないですか？
女の人でもhiCを10秒伸ばせない人いくらでもいますし。
裏声全くなしでhiD以上を10秒伸ばすような曲あんまり知らないです。

もちうざい

裏声でもロングトーンきつい。
hiC、hihiA両方とも7秒くらいが限界。

高音でロングトーンする必要はない
できればそれだけ支えのある声があるという証明にはなるが

練習でのロングトーンは出しやすい音域でいい
厳しいと思った音域ではやらなくていい

すまん誰か裏声の時の声帯の感覚や当てる場所教えてくれ。
裏声鍛えてたんだが、どこで間違ったのか濁った裏声しか出なくなって、綺麗な裏声が出なくて本気で悩んでる。

好き勝手に悩んで喉潰してください。

>>50
喋り声が嗄れてるとかそんなんだったらどうしようもないが。
出しやすい高さで限りなく弱く裏声出して、まず喉仏が上がるのを確認してから、額に向かって出しやすい大きさの声を当てる。
そうすれば喉仏の位置が落ち着いて、渇いた感じの音質になるはず。
綺麗な、というのがどういうのかわからないけど、雑音が混じらない裏声ならこれででるだろ。

>>52
わざわざありがとうございます！

>>6
前スれ>>965なんて書いてあるだろ〜　と思ってみたら自分だったお･･･

>>49
意味がわからん。
高音でロングトーンする曲があるという現実は無視？

お聞きしたいのですが、男性の歌ばかり歌っていると女性の歌を歌った時高音が出にくくなるものなのですか？
教えて下さい。

>>54
お前が突然前スレ>>961で書いてたこと全然大したことないから
何が「良いことを教えよう」だよ
ファルセットばかり練習してると声帯傷めるだろボケ

自演もたいがいにしろよ

>>56
・キーによる
・普通に考えたらならない

>>58
お答え有難うございました。女性の曲を歌ったら高音が出にくくなっていたので心配になってしまいました。

>>57 勘違いクン発見ｗ
チェスト張り上げ型の喉声で高音を強く歌うのは論外として
ファルセット＝裏声ならばふつうに歌う分には声帯を傷める可能性は小さい
ファルセット＝ヘッドならば声域限界や換声点付近で強く歌わないかぎり声帯を傷める可能性は小さい
いずれにしろ十分コントロールされない不安定な発声で強く歌えば声帯を傷める可能性があるわけだが
そこは自分の声帯の具合と相談しながら練習をすすめることになる

一般的には高音よりもむしろ低音の方がより声帯を傷めやすい気がする
一部の歌手はコンサート前などに話さえしないというくらい
コントロールされない地声（ふつうの話声でたいていはチェスト）は危険

＞いずれにしろ十分コントロールされない不安定な発声で強く歌えば声帯を傷める可能性があるわけだが

これが全て
チェスト、ファルセット、高音、低音どれであろうと痛めるやり方でやれば痛めるしそうでなければ大丈夫

それで　どのようにしたら発声をコントロールできるかを体得すること＝歌がうまくなることであり
それを考えていくのがこのスレのメインテーマなわけだが
喉声がデフォルトなたいていの日本人はひとまず声帯のことは置いておき
共鳴とも関わりの深い呼吸から鍛えることが効率的となる
歌うときの呼吸を支えるのは横隔膜周辺の筋肉（とくに背筋）だが
これらは筋トレで行うような腹筋では鍛えられず実際に歌って鍛えるしかない
この筋肉を鍛えるうえでもヘッドを強くする練習が効率的で声帯への負担という点からも望ましい
（ちなみにリードの『ベル・カント唱法』ではファルセット＝ヘッド）

たしかにファルセット＝裏声ならば　裏声は共鳴の中心をずらした不安定な発声であり
前スレ>>966 に示されたページ http://advenbbs.net/bbs/manrico.htm のように裏声に否定的な意見もあるが
はじめからヘッドが出せるならともかくヘッドの共鳴感覚を手っ取り早く体感するには裏声発声は避けて通れないプロセスであり
声楽でなくポップスにおいては喉声とともに裏声は通常的に効果を得るために使われていたりもするので
多用しすぎて常態化したり強く歌ったりしないかぎりは特別に問題視する必要はない

チェストだけで十分という人はそれでいいがこのスレのように高音域を出したい場合にはヘッドを鍛えることが必須だから
はじめはたとえ求める声とは違うキモ声であろうと弱々しい声であろうと勘違いクンが何と言おうと
求める声をより着実に得るための方向性としては間違っていない

てことは、>>57は勘違いで、
>>62がFA？

音階くんで2000って数字が出たんですけどhiAとかそう言う記号で言えば幾つですか？

それ多分周りの雑音拾っちゃってる

>>62

＞（ちなみにリードの『ベル・カント唱法』ではファルセット＝ヘッド）

こんな古い本読んで喜んでるお前がヘタクソなのはわかった

>>65
どもです
いやでも部屋で声だけを取りましたから雑音は無いと思うんですけど
有るとすればPCの音と石油ファンヒーターの音ぐらいで

>>66
古いからって悪いわけじゃないぞ。

声も雑音な

>>66 『ベル・カント唱法』よりも新しくて優れた本があるというのならば教えれ

森川や人見みたいな太くて高い声ってどうやったらでますか？

>>66
読んだけど理解できなかっただけだろ？

リードちゃんのあれは結構あれでも初心者向けよね。

ベルカントやフースラーよんで、
おめーはオペラでもやりてーのか？アホか、んなもん
覚えてどうする、見たいな事をいわれた。

↑お前は一生張り上げて高音だしてろや！！それだからいつまでたっても進歩しねーんだよ。単純だから工夫しようとしない。

あいつが見ることを願う。
みなさんそういう奴周りに居たらどうしますか？
どんどん言ってやってください。

個人的なことですいません。むかつくわからずやが身近に居るモンで、、

ベルカント＝オペラって思ってるクズいるよな

科学が発達した現在でもベルカントをこえる発声トレーニングがないのは問題かも知れないけど
発声は自分の感覚をフィードバックしながら経験して覚えていくしかないからね
ベルカントは声楽だけでなくまっとうなボイストレーニングならばポップスにもすでにとりいれられているよね

リードの本は実践というよりは理論書なのでだれでも読めるし読んだからといってすぐにうまくなるわけでもないけど
そのほとんどを実感として理解できるならば相当な上級者だと思うよ

salyuってベルカントだよね？

プロセスの結果である歌い方とプロセスであるトレーニング法を一緒にする時点で(ry

>>77
まさか

馬鹿ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり、Vitasだろ。

地声の音域を底上げする方法てありますか？

>>82
それは地声の最低音をもっと上の音にして、音域をせばめるってこと？

最高音を上げる方かな

この中で片足ジャンプ発声って知ってる人いますか？
結構高音が出やすくなるし、響きも上がるんです

セックスマシンガンズの出前道一直線で最後アンチャン30秒ぐらいシャウトしてるよ

１年間声張り上げて歌ってたらどんどん音域伸びて
最高音mid2Fだったのが今じゃhiC#まで出てラルクのNew World歌えるようになった

たしかここで以前声張り上げて音域伸ばしてるって書いたら、「馬鹿か」みたいな感じで言われたけど
全然バカじゃなかったみたいだな俺ｗ
惑わされなくて良かった、みんなも声張り上げ全然良いと思う。

そうか

>>87
張り上げなかったら半年で行けただろうな。

練習次第ではもっと早いだろう

また ここに張り上げ奇声の使い手が
誕生した。
一回 エコー切って録音して聴いてみｗ

初心者ですまないんだが張り上げと正しい発声てそこまで声の出方ちがうもん？

>>92
ウンコでも食っとけ

>>89-91の歌を聴いてみたいもんだな

そうか？俺はどちらかと言うと>>87の歌声を聴いてみたいが
意地悪な意味じゃなく純粋にな
自信あるんならうｐして欲しいなぁ

流石に１年やってんだからそれなりに出てんじゃないの
遠回りしたにしても

でも張り上げでhiCってすごいな。俺には絶対無理

張り上げを遠回りっていう奴こそどれだけ高音出るんだよ
結局理論先行で頭でっかちになって何も出来てねーやつらだろ

>>98
張り上げてたころはhiB程度で限界感じてたが、やり方変えたらhiＦはすぐ出た。

張り上げじゃmid2G#が限界ですが何か

おんかいくんまったくアテにならんな。

なんか、おかま声で歌うと高音でやすくね？

>>102
おかま声と言われてもな。
三つくらい思いつく。

>>103
まじかｗ
じゃあ、今度おかま声録ってくる！

オカマ・・
KABA.ちゃん（何故か一発変換ry）みたいな声？
「おすぎですピーコです！」みたいな声？

よく小学生の時にやった、キャキャー声、(女子が叫ぶような声)
の真似してたら、喉を閉める感覚つかめるよ。

>>105
どっちかと言ったらおすぎぴーこかも
なんか籠もってるというかドスが効いたおかま声というか

なんか裏声っぽいおかま声でそのまま音域上げてったら綺麗に出たんですわ

>>107
了解した
明日車の中で必死におすピーのモノマネをしてる俺が居ることだろう

>>89-91
悪いけど貴方がたらより絶対上手いと思うよ
歌うまい人として周りから認知されてるし

>>109
それがバンドやってる人とかに言われてるなら納得する。

>>91
てか奇声かどうかわからない程アホじゃないよ・・・ｗ

てかこのスレほんとあてにならないなぁ・・
この書き込みでこれだけ批判されるとは思わなかった。
周りに３人、俺より高音出る人いるんだけど１人はミックスの使い手、２人は俺と同じ張り上げ
ミックスの使い手が張り上げに勝ってるところは、女声がうまいというか声に合ってる。これだけ。
声量も迫力も張り上げの方が圧倒的に上。
しかも張り上げ系のうちの１人は中２からカラオケいきまくってて張り上げで歌ってるうちにどんどん音域上がって
４年たった今、張り上げるどころか声量の調節も更に上手くなってクソうまい
そいつはアニソンにはまってキーの高いアニソン女性曲ばっか平然と歌ってる。

自分で言うのもなんだけど自分入れてこの４人は周りから歌上手い人として認知されてる。

これを自慢厨の煽りだと一蹴する人もいるかもしれないけど信じない人は別に信じてくれなくていい。
ただこれを信じる人は時間はかかるが実践してみてくれ。絶対とは言わないけど効果は断然あると思う。

まあ誰も信じないわな

>>111
あれ？俺がいる
mid2F#しかでなくて本気でへこんでた時期があった
マジで高音出したいと思ってからははりあげて歌いまくった
どうみても今はNewWorldもでます、本当にありがとうございました。
ちなみにmid2F#→hiC#まで伸ばすのに俺は3ヶ月だった

張り上げってただ意地で声あげてるだけなの？

否定する事を前提に音源も聴かずに否定する奴と
そいつらに音源も上げず買い言葉で応戦する奴との争いは嫌いです

張り上げで高音出るようになることは別に否定しないけど。

張り上げないほうが高音の伸びも早く、長持ちするだろう。

張り上げ声の出し方が分からない

要するに張り上げてでも高音出してたら自然と楽な高音の出し方が身についたってだけだろ
本当にただチェストボイスを無理やり高音部まで持ってった怒声出してたらアレだけどｗ
別に珍しいことでも無い
発声理論が今ほどよくわかってなかった時代にハイトーン歌手がいなかったか、そうじゃないだろう
auも特別裏声練習してミックス習得しようとしたわけじゃないのにあれだけ高音域出せてるわけだし

なぁ、もしかして高音出してる時に胸に手あてて、振動感じなかったらミックスなのか？
だんじてヘッドではない

>>118
恐らくそうだろね。
本当に張り上げてたら聴くに耐えない
声になるはずだから。

キンキン裏声ならhihiCまでなら出るけど、5秒くらいだし、
歌の途中に使う頃には体力尽きてる・・・どうにかならないものかな・・・

つか、発声なんてそれぞれ人によって感覚違うだろうし
>>87が声張り上げてるって思い込んでるだけで
実は適切な発声だったんじゃねーの？

つっても、歌ってるうちに喉鍛えられて
段々と正しい発声に近づくのも確かだが。

デカイ声でしか高い声でない。

これが俺が張り上げてると思う条件。
圧力かけないと声帯が揺れないほど
ガチガチ。

当人は俺声量あるて勘違いしてる
ケースが多い

いや初めはそれでいいと思うよ
それで音の当てる位置とかを体に染み込ませて少しずつ脱力していく
これが俺のやりかた
これでhiDぐらいまでなら小声でも歌えるようになった

「張り上げ」という言葉でおのおの捉えてることが違うんじゃないかという疑問

才能ありすぎｗ　　いやマジで。

>>118>>120
あぁたぶんそうだと思う

>>122
そうかもしれない

張り上げって言葉は個々である意味狭義にも広義にもに捉えられるみたいだから使いづらいな
>>123
最初でかい声でしか高い声出なかった。
でも歌っていくうちにどんどん調節できるようになっていったから俺も124のやり方だと思う

張り上げって言葉の使いまわしでなんか誤解生んでしまったのかなスマン
最初は張り上げでその後調節もできるようになっていった、ってのが正しいかな

>>123
まさにそれ。デカイ声じゃないと出ない。hihiCのときは喉ガッチガチ・・・
脱力したとたんフニャフニャ声になって高さもなくなる。
発声練習とかしたことないけど今より楽に出せるなら調べてやってみようかな。

hihiCとか言うだけでもう驚異だろ
それで発声練習これからなんてどれだけの才能の持ち主かと

hihiCは筋力付いてくれば出せるようになるよ
問題はミックスだよ

>>130
ミックスなんていらねーよ。

>>130
hiGぐらいが限界なんだけど、そのうち出るようになるの？
今は、hiG以上出そうとすると、汚い奇声になる

地声でhiC歌えれば素人として満足に上手いぐらいのレベルで
こんなスレに来てるってことはその辺まで出せないってことかね

hihiC出せてhiC出せないってどう考えても釣りだろｗ
それかhihiCのとらえ方とか間違ってんだろｗ

本気で言ってんならドレミファソラシドから間違えてんだろ
オク下スレから行った方がいいかもね

あちゃ、同じこと２回言ってんな
五行目無視して

お前は
地声（ミックス）hiC→不可
裏声hihiC→可
という可能性が頭に浮かばないの？

は？人のレスちゃんと読んでからレスしろや
考えられない、もしくは考えにくいっつってんだろ
スレの微妙な反応からも、希有なことなんだから釣りか間違いとでも見た方が自然
「うｐする」、「ありえると論ずる」か「信じてもらえないならいいよ」辺り選ばないと話が進まねえだろｗ

<a href="C:\Documents and Settings\鉄平\デスクトップ\konayuki.wav">A</a>
これは高いほうですか！？

反語って知ってるかバカｗ

>>138
これは高いですか？それとも低いですか？

>>139
鉄平くんでいいのかな
その粉雪はうｐできてないんで、ちゃんとうｐしてくださいな

>>137
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前欄に「fusianasan konayuki.wav」って入れるとウプできるよ。
フュージャネイザンていうウプ用転送タグだ。

うｐとかしたらもっと明確なアドバイスもらえるのかな。
でも自分で調べるのも大事だな・・・

えーと、自分もhihiCの話してたからややこしくなったんですけど、
>>133さんは自分へのレスじゃないですよね？俺裏声の話しかしてないけど
ちょっと気になってしまったもんで・・・

エックスの紅のサビ部分ではhi?なのか教えてちょ

紅に【染】まった　
がhiD

どうもありがとう。ちなみに、hihi?ぐらいになると曲で言うと、どんなのがありますか？

B'zのreal　thing　shakesのclother　to【me】でhihiA
あとはメジャーなのなら瞳の住人のラスト

自分の知ってる邦楽で一番高いのはMISIAのK、I、TのhihiGつつみこむようにのhihihiAです

>>145
もっと高くないか？D#かEくらい

音源による。Xはライブの時喉に注射して声色変えるから多分それ

質問していいっすか？
俺、かなり音痴なんですけど
楽譜買って、それを覚えたら
音程とれるようになりますかね？

>>151
楽器もいっしょにどうぞ。

>>151
そんなことしなくても曲ききまくればいい
あと自分の歌声を録音

おんかいくんで自分の裏声計ってみたら160Hz近辺だったんが、、、
こんなに低かったのか、凹むorz

声出してるつもりで限界まで高い音の息吹きかけたら2343ヘルツまでいった。これが俺の限界でこれ以上はでないのかな？

>>150
喉に注射したのはアートオブライフのレコん時だけだよ
ライブ毎にしてるわけない
そんでもってCDの紅は最高D#だとおも

なんだそういうことか、知ったかぶりしてごめんなさい。でも紅やっぱりhiDだと思うよ

紅はhiD#でしょ?
最高音スレにでも行ってみたら?

KREVAのｲｯｻｲｶﾞｯｻｲやコブクロとケツメのさくらなどは普通に歌えるんですけど

大抵の曲はサビで喉がかなり辛くて高い音だすのが苦しいです
なにか改善方法ありますか？

>>159
別スレでも同じ書き込み見たな…

その３曲があまり高くないし…。
他の何が歌えないのか全然わからん。

バンプのカルマとかでギリギリで歌えるくらいです

高い声だそうと思えば少しはだせるんですけど一曲終わった後の疲労がかなりあります
うたえないのはRADWINPSの有心論とかスキマスイッチのガラナとかです

>>161
初心者、マルチ、糞コテ、絵文字使う奴はしんでね

福山みたいな低い曲裏声で歌う練習法やってる人いる？

>>161
お前は俺か。
歌手どころか歌う曲までシンクロしてるなｗ

絵文字とかすいません
でなにか改善方法ありますかね？

腹筋すれば声たかくなる？

いや、それ歌には関係ない筋肉。

>>161
カラオケ暦はどれくらい？
多分、歌いなれてないだけと思う

そうかもしれません
おととしの夏くらいからカラオケいきはじめました

今までで２０回くらいだとおもいます

高い声出す時のど開くためにアゴ下げろって良く聞くけど
どれくらい下げるの？
アゴが首につくまで下げたら逆に歌いづらいんだけど
気持ち下げる程度で良いの？普通喋る時より下がってれば良い？

>>166
足上げ腹筋は歌うとき使う筋肉鍛えられるよ
使うところが似ているらしい

高い声出るようになるかはわからないけど

腹筋はないよりあったほうがいい

肴は炙ったイカでいい

しみじみのめば　しみじみと

なんで高い声出す時裏声に切り替わるんだろう？
外人さんのえりあしみたいに歌えるけどミドルにならない...
何が足りない

170見てアゴ下げたら高い声出るのかって思ってやってみたけど・・・。
「あ"〜ぁ"〜」っていう声しか出ない上、口からヨダレが垂れてMyマイクについたorz

なんか以前にもまして若葉マークが増えたな

年末年始のカラオケでひどい目にあったんだろう。

どうせ俺はタンバリン係。

カラオケ行く度に歌える歌も増えてどんどん上手くなっていくと
もうタマランな

アゴを下げるんじゃなくてあげないことが重要。

ナニをするにも要するに人間バランスが大事なんだ。
それをつかむのが大変なわけだが・・・。
理解してる人に教えてもらったり、そういう人の教えを知ることが大事だな。

レオナルド・ダ・ビンチもバランスの大切さを説いてるぜ！！

下あごを斜め後方に開くイメージ。

レスサンクス
思い返せば高い音になるほどアゴ上がってたかも・・・
今度ヒトカラ行った時に意識してみようと思います。
今更ながらmp3プレーヤー買ったから録音も試してみたいし

>>183
もちろんここでうｐすれば診断員がいるのでヨロ。

>>184
ここって普通の歌うｐもしていいの？
高音の発声練習みたいなんをうｐするべき？
てか今の所一人しかうｐしてないね・・・
明日仕事入らなければカラオケ行くんで、
うまくいったらうｐするので診断お願いします。

高音になると喉絞めちゃう俺に誰か助言を

>>186
あご先と喉仏の間のくぼみに手を当ててみ？
そこが固くなったら喉絞めてるってことだから注意して歌ってみ

アゴが「上がる」ってどういう状態のことを指すの？
シャクレっぽく突き出た状態？

セバスチャンバックみたいなガナリ（ダミ声）高音て喉に負担でかいのかな？
skid rowのI remember youの最後の
「I remember---------yo--------u ye------ah-----とか」裏声ガナリ声なのかな？

>>187の方法で確かめると
完璧に脱力しきっても高音は絶対かたくなるよ

どうだろうね
こればっかりは一流のオペラ歌手の顎下を触ってみない事にはわからんだろう

>>186
喉ちんこが見えている状態は喉が開いてる。

ルナシーばりに吐きそうになりながら歌ってみたらわかるかもぅぅぅをえええええ

>>187
声を出さないで、だらーんとしてても硬い俺は、
もう喉がいってしまってるんだろうか・・・

>>189
最終的に顎下に力入れないで歌えるようになるのが目標だが
最初から上手くやろうとしても無理な話しだし、あくまで目安な。
年単位で改善していく気持ちで、できるだけ力入れないように。
ここががちがちで指が押し返される位の圧力が掛かってたら
確実に喉絞めてるってことは覚えといた方がいい。

>>193
そこまでだとわからんｗ

>>191
逆だろ
軟口蓋は上げなきゃいけないんだから

>>195
軟口蓋上げて喉ちんこが見えないなら、舌根が上がってる恐れがある。

上がってないよん。
てか、開いてなくても喉チンコは見えるのが普通だから…
あくびしてみ、見えなくなるよ。
まぁ完全に見えなくなるほど上げるのは、やりすぎだと思うけどね。

逆に低い声が出ない私はどうすれば？サビに入るまでつらいつらい

>>197
俺は普通の状態では見えないけど、あくびの形にしたら見える。

もしかして、確認するとき顔少し上に向いてる？

>>199
歯が邪魔しない程度には上向いてるよ。
でもなー、あくびのフォームでより見えるって、そりゃ妙だよ。

ま、俺的なチェック方法だと、喉チンコとか関係なく、
空間が上下にしっかり出来てて、舌がだらんと下に着いて脱力できてればOKだと思うよ。
無駄な力を入れない事が大事。

ん、今やってて気づいたけど、母音によっては舌は収納される感じになるかな？
これはどっちが正しいんだろね。押し下げてるわけじゃないんだけど。

喉をあけようとすると息を吸うような感じになってしまうんですが、どうすれば上手くできますか？

>>200
俺が持ってる教本にはそういうことが書いてあってＭＲＩ写真もあった。

力入ってないのは大事だね。
喉を開こうとするあまり鼻声になるケースもあるし。

i u o　で極端に声量と抜けが落ちるのはどうにかならんのかな。
筋力を使えばそれほど落ちないようにも出来るけどつかれてしまう。
これは鍛えるしかないのか？発声見直したほうが早いのか？

>>202
ちょっとニュアンスがよく判らないけど、吸う時の方が開きやすいのは自然だと思うよ。
俺も歌いはじめはブレスと同時にフォーム作るし。

>>204
多少は変わるけど、そこまで差は感じないなー。
母音によって口の形を変えすぎてない？

>>205
Dream theaterとか海外の一流vocalistでさえ
キツイときは「you」→「よー」、「me」→「めー」、「spin」→「すぺん」と言ったりして
出しやすい母音に逃げてるからどうしようも無いんかなと思って…

一部の海外の人がそうでも、一般の日本人ができるんだからできるんじゃね？

少しでも音域上げたいんです。毎日何をすればよいでしょうか？

うんこを食べる

>>190
むしろ顎は引っ込むと思うけどねぇ
顎が出てるかどうかって頭の骨格がいいかどうかだけの話のような

高音になるとどうしても舌根が上がっちゃうんだけど、
これは意識して下に下げるようにした方がいいのかな？
場合によっては力で押さえ込むように
脱力して自然に下がるのが一番いいんだろうけど、それができないから
それか低音から地道に舌根が上がらないように訓練していくべきなのか

あと口開けると自然と顎下が堅くなっちゃうんだけど、開け方が悪いのかな？
口閉じてるか少し開けたくらいなら柔らかいままなんだけど

はなしが通じてない人が若干ｗ

本だけの知識では憶測に過ぎないのも問題だなぁ。

喉を開けた状態で口開けてあくび
のどちんこは上げようと思えば喉開けた状態でも
奥に収納だって出来るし、出したままにしておくことも可能。
流石のどちんこっていうだけあるよねｗ

>>212
what?

>>207
でもB'zとかX Japanの発声は彼らより抜けが悪い。
小野正利は最強だけど。

>>211
難しいよね。力で下げてもそれなりに響きは出せるから。
でもやっぱりそれは喉を絞めた発声だと思うよ。
弓場メソッドのような声を真似すると、自然と舌根は上がらないはず。
そこから声を作ってみるとか…どうかな

どこがだよｗ

うんこ食べたけど変わりません

結局裏声鍛えると地声も高くなるの？
俺昔合唱団にいたから裏声鬼束ちひろとか余裕なんだけどミスチルとかの高さ無理。
てかほとんどの曲サビ高くて無理なんだけど…。
これって何が問題なの？

発声

腹から地声出して口の空間を響かせる

>>206
それただの訛りじゃないのか

>>220
スタジオ音源ではちゃんと発音している。
ライヴで疲れが感じられるときのみ>>206のようになってる。

>>221
気にすることはない。
いろんな発音の口でちゃんと空間ができるようにがんばるのみだ。

地声のような響きの声で高音を出す場合
超高音なら地声っぽい声で聞こえるのですが、
途中の高温部分が裏声っぽい響きになってしまいます。
どうすれば上手く地声っぽい響きで高音を歌えるのでしょうか。

俺も俺もw

じゃあ俺もｗ

みなさん中音域から高音域唄ってる時
咽頭（喉仏？）全然上がらないですか？
どの本にも高音域発声では咽頭が上がってはいけないと書いてるんですが、私は普通に上がってしまいます…orz

>>226
普通は上がります。
しかし、歌う上では喉を広くとる必要があるので
喉仏を下げて広い状態を維持する必要があります。

>>227
何度もすいません！
って事はプロ（巧い人）は喉仏上がらないって事ですか？

>>228
プロの中でも限られた上手い人たち、息の長い人たちは上がってない。

でも粉雪の人とかグレイのテルとかは・・・。

>>228
上手い人でも何らかの要因で普段下がってる人でも上がったりしますよ。

>>229
呼吸法は正しいと思うんですが
咽頭はどんなに上がらないように意識しても、鍵盤の真ん中のC辺りから少しずつあがりますorz
スレ違いだとは思いますが上がらなくする練習を教えてくれないでしょうか？

728 選曲してください sage 2007/01/12(金) 18:42:54 ID:ukp+eD+S
高い声出すコツ

力まず声を張らず、タップリと息を漏らしてタメ息に言葉を乗せる感じでささやき声で歌う。
※いわゆる家（小声）ではhiA出るのにカラオケ（声量大）だと出ないって感じの発声。

そんで、喚声点付近及びそれ以上の高さでも喉を一切窮屈にせずにフォームを維持したまま小声で歌おうとすると自然と声を真上に当てる感じになるから、
後は基本フォームはそのままで喚声点付近で少し声量を出して声を斜め後ろ（後頭部）に当てる感じにする。
この時に若干鼻にかける感じにすると上手くいけば声が響くポイントが見つかるからそうなったらｳﾏｰ。

響けば一発で分かるし、コントロールが難しくて本当にピンポイントじゃないと響かないから何回もチャレンジしる。

>>231
これが参考になるね。

>>232
とりあえず今からやってみますが
それを毎日一時間ぐらいしっかり練習したら
半年後ぐらいには半音か一音ぐらいは上がりますかね？

俺が喉仏が上がらないようになった練習法

リップロールで音階練習をやってると喉仏が上がらずに引っ込むのを発見する
リップロールをしながら喉仏が引っ込む感覚を覚える
そしてその感覚を意識しながら普通に高音発声

これが正しいかどうかはわからない
ただ喉仏は上がらなくなった
きつい高音でも喉仏が上がる事はないが引っ込む
これをやって改善した事
いくらハイトーンを連発しても全く喉が痛くならない
今のところそれだけ

>>234
第一段階だねっ。

>>234
ハイトーンてhiEくらい？

今は舌の脱力と裏声を意識して発声してる
舌の脱力はまだ完全ではないけど（というか完全に脱力できるのか？）脱力を意識しだしてから高音の持久力が上がった

裏声の意識って言っても言葉では説明しずらいけど
普通の裏声じゃないんだよな
とにかくこれを混ぜるように発声すると低いところから音程を上げて行っても声質があまり変わらない（と思う）
カラオケ屋で大声でやったわけじゃないからわからないけど

あと発声練習してたら変な声を発見した
たぶんめちゃめちゃ低い裏声なんだと思う
mid1Aって言えばいいのかなここら辺の音
頭にもわっと響く感じでなんとも言えない感じ
ただ声帯が凄い疲労する
なんだろうこれ

>>236
いやhiGとかhihiAとか連発しても喉が痛くなる事はないよ
ただ声帯が疲労すれば声は出なくなるけどね

>>238
小野正利とか超えてるな。今直ぐプロやるべし。

痛くはならないがすぐ出なくなるし声質も細いから使い物にならない

裏声でじゃないのか

裏声ではないというかどうでもいい
うｐすんのめんどくせーし
好きに思ってくれ

喉仏上がらないとか気持ち悪い
ここの連中みんな口ばっかだな

>>243
そういう君の意見はどうなんだ？

とりあえず、裏声で喉仏が上がらないのなら、その応用で上がる範囲を抑えることができる。
顎下が、二重顎みたいにちょっと膨らんで、その下に喉仏が納まって適当に動く。
高い声がどうとかより、安定して声が出せるし楽にはなる。

もっと歌うまくなりたいんで教本買おうと思います。
最初は何買えばいいですかね？
おすすめできる本教えてください先輩達。

フースラー　「うたうこと」
弓場の本
ロジャーの本

適当に立ち読みして気に入ったの買え

ただ文章読んだだけで歌は上手くならない
基本的な練習方法についても例外ではない

>>247

ありがとうございます。
探してみます。

母音がイとウの歌詞のところの音を出すとき
のどが締め付けられる感じになるんですが何か解決法はないですか？
普段は出しやすいアの音にちかづけて歌ってるのですがかっこ悪くて・・・

winter,againなんか
会いたいから〜こい〜しくて　あなたを思うほど　ウア〜ァ

って感じになったりorz

>>249
イとウを使って裏声で練習

>>250
今やってみたら確かにイとウの音だけ裏声でにくいです
練習してみます

ありがとうございました

>>234
>喉仏が引っ込む感覚を覚える
>喉仏が上がる事はないが引っ込む

引っ込む事は良い兆候なのか〜。
喉仏近辺に力が入っている時の現象という気もするんだが……。

ちなみにオレの高音時は、引っ込むと同時に上がってる。

とりあえず出来立てほやほやミドル投下します。
ミドル意識しすぎて歌はorzですｗｗ


「君の好きなうた」
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/26898.mp3
ちなみに後半になる＆チェストで逝った音源も。
「ミスチル/es」
http://tenjohi.ddo.jp/~boe/clip2/img/52.mp3




ミドルでおｋ？

息漏れの多い裏声に聞こえる

>>253
・・・　音痴だね　・・・

>>251
裏声でにくいだろうケド伊藤の口で出来るだけリラックス
そして喉の奥をあくびするくらい大きく開けようと意識。
口の形の意識はしっかり。
で、出そうとするときに思いっきり息を腹式呼吸で混ぜて多くする。
すると出しやすいと思うよ。

>>253
ミドルとかいうレベルじゃねーぞｗ
喉を締め付ける力も抜けてないから
カラカラな声になってるし・・・。
もっと艶のある声探した方がいいよ。

>>254-255
音痴ってのもあるかもしれないけど聞き込み不足でもありました；；
そこらへんはヌルーお願いｗｗｗ

あとesこっちでした；；
http://tenjohi.ddo.jp/~boe/clip2/img/53.mp3

某サイトで舌の筋力トレーニングっていうのを見て目からうろこが落ちた
脱力も大事だけど鍛えられる部分は鍛えちゃえばいいんだな

>>258
では　音痴を無視して・・・。
喚声点　ほとんど声が裏返ってます。
ミドルというにはほど遠いレベルでしょう。

俺音痴ktkr
>>257
んー裏声からミドルにするのやってみてはいるんだけど
あと少しって所で声量が出ないんです；
アドバイスありがとう。

みなさん俺の音源参考にしてがんばりましょう

>>260
どうすれば良いですか、どうすればおでこに声が響くようになり
ますか？お願いしますアドバイスください。
ちなみに「es」の方はダメ音源としてうｐしてみたんだけど
これじゃあどっちもダメ音源でしたね。

>>261
凹むなーガンバレー

>>253
オンチで裏声ってのはひとまづおいといて、音が小さくない？

俺もうｐする下手だけど
低音と高音の声質が全然違うのが悩み
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/26911.wav

>>265
もんたよしのり登場

>>266
ﾊﾞﾛｽwwwwwww　ｼﾞｭｰｽ吹いた。

>>265
ちょっと喉が危険じゃない？無理しないほうが吉

>>266褒め言葉として受け取っとくよ
もんたはもっとハスキーでかっこいいだろｗ
高音になるとこんな声になるのか？

>>268いや喉は全然痛くない
むしろなんでそう思ったのか聴きたい
自分でよくわかんないから

>>265

低いところはいい声してるんだけど
ヘッドの音域に入った瞬間駄目だね。
裏声練習したらよくなりそう。

>>271
そうそう低い所の声質のまま高音だしたいんだけど高音になると裏声交じりの凄い細い声になっちゃうから困る
裏声練習かぁ地道な基礎練習やんなきゃだめなのかなぁ
というかどういう練習すれば声質改善できるのかがわからないから困る

>>270
高音届かないのに叫んで無理にひねり出してるから
すくなくとも良い発声ではない

>>262
うーん・・・　もっと低い音域の曲で歌うことに
慣れようレベルかな・・・。

他にはリップロールでmid2G〜hiA辺りのロングトーン
を練習したらいいかも。

>>269
ちょうどダンシングオールナイトが手元にあってね
低音部は全然違うが高音部の声は近いものがあると思った

弓場さんの言葉を借りると高音部は表声と裏声の混ざり方のバランスが悪い状態だと思うな
これはこれでもんたっぽくて素敵だと思うけど

>>273
確かに高音が出なくなってくると力ずくで喉閉めて出す癖みたいのはある
まあ練習だから出ないなら出ないで素直に諦めるのも大事かな

>>272
そのままの声でいこうとするから無理がかかるんだよ。
チェストorミドルではあの辺りは厳しい。
スムーズに芯のある裏声に以降できれば
響きのある声で高音歌えると思う。

>>275
今度探して聞いてみるよ

裏声成分がある所を境に急に多くなるんだろうね
つまり喚声点から上の部分の発生が未熟だって事か
弓場本やってみっかな

>>277難しいな
いろいろ試行錯誤してみますよ

>>263264
ありがとう。
俺も小さいの気になりましたー。

あと一曲目歌い方が変なのは原曲似せようとして空回りしてきもくなったからです。

>>274
ありがとう。そうかやはり歌もっと歌わないとダメか。練習します

つか>>265と比べて俺に対するレスの少なさは異常ｗｗｗ

ミドルって言うから聞いてみたら張り上げと息漏れファルセットなんて拍子抜けもいいとこだったからかね
むしろ叩きレスがこんなに少ないここの住人の優しさに感謝しなきゃいけない

「ミドルできた」って言う奴はたいがい・・だよな

>>282
俺ミドル出来たら結婚するんだ

>>283
俺は一生できたなんていう自信ねーやｗ

男なら
　目指してみよう
　　ナイスミドル
　　　　　　　　　　　　　　　　どくを

ありがとう
これからも頑張るからそん時はお願いします。ﾉｼ

>>287
早く楽さしてやんな

>>253
残念ながら全く出来ていないと重います…

ミドルから裏声って切り替えが簡単？
なんとなくできてるのかなーと思いつつ、裏声使うところだと裏返んなかったり、逆に戻すところで戻らなかったりするんだけど、これは単なる張り上げの状態だからなのだろうか。
「ありがとう」で裏声のあと戻せなくて困るんだよなぁ。

>>265
歌えるだけすげーじゃん

>>265の曲の歌手とタイトル教えて

>>259
kwsk！

>>258
酔っ払ってるの？
じゃなかったらしっかり歌ってくれ
フラフラフラフラして聞いてると非常に不安になる

>>265
もんた乙
発音ハッキリした方がいいと思う

>>294
ありがとう！
酔っ払ってないですよｗｗフラフラしてて聞きづらいのは自覚してます、すみませんでした。
高い声出ないからやっといい感じになったかな？とウカレてました;;とても恥ずかしい。
どうしたらもっと上手くなりますか？教えてください。

>>295
リップロール等で一定の強さで息を吐き続ける練習すればいいと思う
あとは常に腹式呼吸を意識して行うとか
何にせよ一朝一夕で出来るもんじゃない
めげずに頑張れ

こんにちは。
僕は天体観測オク下で歌えるような人です。会話の声量ではmid2Bまでしかでません。
カラオケに行ってしばらく歌っているとhiCぐらいまで出るようになります(キモ声)が、最初はmid2Eぐらいまでしか出ませんし声が震えます…
mid2E→hiCに変わった時ふと喉の壁が取れたような感じになるんです。
これはやはり発声法のせいでしょうか。
mid2C以上の高さはしばらく(サビ一回分ぐらい)出すとすっかり喉が疲れてしまいます。

普段のクセで糞コテつけてしまった(´･ω･`)

>>296
ありがとう！
やっぱ息の調節がダメダメでしたか。

音源聞いてくれた方ありがとうミドルの勘違いの例として扱って頂けたら幸せです。

>>297
とりあえず勘違いしてるし、知識が無いみたいなので本でもネットでも調べられるだけ調べて下さい。
この文じゃ「一生ROMってろ」って言われると思うよ

教本等に発声する時は、息を口腔蓋に当てる、と書いてありますが、
高音を出すとき、息を頭の斜め後ろ（後頭部）に当てる、というのは、
前部の硬口蓋と後部の軟口蓋のうちの、後者に当てるという事
なのでしょうか？
それとももっと上部の別の場所に当てるという事なのでしょうか？

又、中音域（mid2F〜mid2G＃）辺りでは、硬口蓋・軟口蓋の
どちらに息を当てて発声するのが良いのでしょうか？

質問が多くなってしまいましたが・・、宜しくお願いします。

私は元々声が低い方なんですが…高音は出せるようになるの？

ならないと思ってるの？

>>302
練習したらおｋ

風邪ひいて喉が痛かったんだけど、
昨日のカラオケではmidG#からhiＢぐらいまで上がったんだが・・・
普段歌えない歌を歌いまくったんだが、これのどの痛みが治ったらもう出なくなるのかね・・・

高い声になると地声でも裏声でもどうしても喉を
締め付けちゃうんだよねー。どうすればいいか教えてお

midFあたりくらいしかだせないんだけどhiCとか出せるようになる？
つーか練習して出せるようになったて人ここにいる？

>>307
なる。俺もmid2F#までしか出なかったがhiD#までいけるようになったよ。

高音になっていくに連れ、裏返る前に掠れて声が消えちゃうって
いうのは、間違った発声法だからでしか？
地声と裏声の間で、ミドルヴォイスというのが出来ない
場合は、ひっくり返る地点が有る筈ですか？

それが普通でし
練習あるのみでし

>>310
守護月天の離珠乙

>>309
声をナナメ後ろに持っていく感覚やってみて？

なんでミドル出来た！っていうやつは
皆、平井堅もどきみたいな感じなんだろう？

普通の太い声で出そうという人はいないもんなのかね。

そんなの本人の勝手だろ
好きなジャンルによってめざす声が変わるのは当然

平井堅っつうか、いかにもJポップ、高音出るってだけ　って感じ

それと　ロジャーが泣き声って言ってる影響からか知らんけど　カマっぽい

お前誰の高音目指してるんだ？

基本的に平井堅のミドルが一番やりやすいと思う。
そこから味付けしたければすればいいし
簡単なとこからやればいいじゃない。

平井ってどう聞いてもファルセットだろ
もちろんカウンターテナーみたいに太く出してるが
それに息を混ぜた感じだな

発声って色々調べても違うことが書いてあったりして
よくわからないのですが、結局のところ自分の発声は
どうなんでしょうか。そしてどうすればいいのか
アドヴァイスほしいです。ので適当ですが以下にアップします。
お聞き苦しい点ご容赦下さいませ。家で録音したので伴奏ないです。
ttp://up.spawn.jp/file/up68714.mp3

宮崎吐夢さん何やってるんですか。

ヘッド

ミスチルの箒星とかはちょっと厳しいけど
ジャンヌダルクの月光歌なら歌える

ミスチルみたいな高い声出せるようになりたい

ミスチルの声は出しやすいと思うが・・一番高いとこはモロ裏声だし
がならなきゃいかんジャンヌの方がしんどい

どこでがなるんだよｗ普通に歌え

ジャンヌは全体が高めなのと、速いのと、ブレスが難しいのが原因じゃね

ジャンヌの難しさは女性曲のそれと同じ

>>318
どう聴いてもってどんな耳してるんだ。
彼の歌のファルセットを使ってる部分と、そうでない部分の区別が出来ないって
事か？

裏声って2種類ありますよね？
地声からつながるものと、地声からは繋がらず胸？から出すもの
歌にはどちらを使うべきなのでしょうか？

声帯振動部を半分に減らす方法を
教えとください。

とんちんかん乙

聞き方が悪かったですね・・。

高田という人の教本（高い声で歌える）に書いてあったんですけど、
リップロールをすると声帯をどんどん狭めていって、
高い声を出せるようになる、っていうのがあったんですけど、
どうしてそれをすると狭くなっていくのか仕組みが解らないので
、ちょっと尋ねてみました・・。

>>331
リップロールの目的はそこじゃない。
でも効果の高いエクササイズで
息の量の調節に効果がある。

962 選曲してください sage 2007/01/26(金) 22:53:27 ID:uP8wWO85
Brett Manning - Singing Success Live Demo

http://video.google.com/
ここで上のwordsをコピペ

これをとりあえず真似してみるといい。

なるほど

>>318
同意　

>>327
いや平井堅は裏声だよ
裏声を使い分けてるだけ

メタルとかで使われるミックスボイスとはまた別の種類の裏声
というか普通は裏声を地声っぽく聞かせるんだけど
平井のは太い裏声と薄い裏声を使い分けてる感じ

>>327
お前の耳の方が疑問だわ

平井堅が、今の息漏れのある歌声を多用してなかった時期の音源聞けばヒントあるかもよ。

ヒラケンは同じ音程でも数種類の歌い方できるから
表現の幅が広いんだよね。

エレジー聞いてみるといいよ。

なんだ平井堅は裏声じゃなくミックスとかミドルだと思ってたよ。

もちろん使ってる。

ファルセット中心だと言ったのだがそれすら通じないのか？
そもそもファルセットって言葉はただの裏声の意味では使われないのが普通

裏声　ヘッド　ファルセット　

ファルセットはかなり息の多い声

ヘッドは結構しっかりしてる。

こんなイメージだわ、私は。

もともとミックスボイスて呼称は平井堅みたいな声を指してたんだけどね。

彼の場合は表声から裏声へ繋ぐのが上手いから、あんな感じなのであって、
ロジャみたいにどこがミドルだ、とかは厳密に区別できないかと。

それと彼の息漏れ声はいわゆる喉声のそれとは違う、
換声点をまたぎ越すためのテクのようなもんだから、混同しないほうがいいかと。
まぁ何にせよ独特だね。

最近ミックスて言ったらむしろ稲葉みたいな声でしょ

意味が定義されていない言葉を使って普通だとか最近だとかイメージだとか、無為な事この上ないな。

平井堅って高音のとき上向いて歌ってるよね
俺上向くと声裏返っちゃって全然高音出ないんだけど

そういうパフォーマンスなんでしょう。＜上向いて歌う

上向いた方が高音＋ビブだしやすいよね。

でも上向いて歌うのは、基本からいうとあまりよくないと言われてる気が・・・

上むくにしても
上半身の胸らへんから上から、手もつけて反ってるから
いわゆる張り上げをする人の上向き方とは違うな。
もともとそういう出し方をしてた癖が残ってるだけかもしれないけどね。

＞意味が定義されていない言葉を使って
はいはい。
言葉の意味なんておよそ定義はあいまいなもんですから。
言葉を使うのにさしあたり必要なのは定義ではなく使い方と傾向。
そしてかつての使われ方と最近の使われ方が違うのは事実。

かつてっていつ？
5年くらい前なら高音発声＝ミックスみたいな使い方されてたし
10年くらい前でも高音は裏声と地声の中間の声を出すように出すって言ってる人もいた

10年前に合った言葉なのか知らんが、
ミックスボイススレができたころのお話ﾃﾞｽ
高温発声＝ミックスはさすがに言い過ぎでは？

つかミックスなんて糞みたいな用語イラネ
上向くのはビジュアルだけ　真似するな

ミックスボイスは和製英語。定義などない。

う。流れも読まず決め付け的なヤシガニがﾜﾗﾜﾗと
まぁいいけど。。

ヤシガニｗｗｗ

このスレではミックスとは言わずに
チェスト　ミドル　ヘッド　と　音域をすべて繋げて高いところまでだせるように
まずがんばること。
音域を繋げて延ばすことを目的としていいはず。

ミックスは高田三郎の造語じゃないか？
外国の本はミドルとしか言わないな。

"mixed voice"でググると膨大な英語が

332さん、
どうも有り難うございました。
色々試してみます。

ヘッドとチェストのmixed coordinationの結果としてmixed voiceが生まれるとはあるが
大抵それを英語圏の人はmiddle voiceと称していることが
下記の検索結果から推測できるね。

"mixed voice" の検索結果 約 95,000 件
"middle voice" の検索結果 約 223,000 件

そりゃmixed と　voice の掛け合わせだったら膨大な検索結果がでるよね。
検索能力の低さを露呈するのは恥ずかしい。

これはアドバイスだが。
英語が正しいかどうか判別するのに
””をつけてググるのは、かなり有効。
英語圏以外のサイトばかり反応or少ない検索結果ならそれは間違い。
英語の辞書つかわなくても良い、
便利な時代になったものだと感嘆の極みだねっ。

あ、でもmiddle voice で中動態っていう文法用語もあるから
もっと色々せなあかんみたいやな・・・。

ＹＵＢＡメソッドマジおススメ。

>>360
俺は"mixed voice"で検索したけど誰が露呈してるの？

"middle voice"でフレーズ検索しないと意味ないだろ
ミドルなんて全然一般的じゃないよ

多分そのmiddle voiceってのはギリシアの文法の中動態のことだと思うよ

chest-voice OR head-voiceを入れれば精度上がると思うぞ
middle-voiceが多いがmixed-voiceって書いてる人も何割かいた

>>357
ミドルボイスという言葉はロジャー本が日本で発売されるまで一般的ではないと思うが

ミックスボイスが高田三郎の造語かどうかはわからないが
ミックスボイスという言葉はロジャー本より前から使われるてる
勿論高音発声の意味で

1989年くらいに出版されたSeth Riggsの本では
すでにmiddle voiceの記述があるけどね。

日本人でミドルボイスとか知ってる人はみんなボイストレーニングに興味があったはず。
まぁ限られた人数だわな？

まぁ指してるものは同じって事でいいよねｗ
次のステージが待ってるぜｗｗｗ

これにて一件落着〜

とりあえず日本で一般的？に知られるようになったのはロジャー本以降でおｋ

>>360
そもそもmixedって「ごちゃごちゃに混じった」みたいなニュアンスだしね
綺麗に混ぜてる場合はblendedだ

まぁ声区融合された声を指すのはmiddle voiceだろうね

つかフィンテでいい

ひとつ言っておくが、ミドルボイスはロジャーが使い始めた訳じゃないぞ。
ミドルボイスは、欧米で以前からあるチェスト〜ミドル〜ヘッドからなる三声区法のうちのひとつの声区だ。

セスの弟子である高田三郎も声区を３つに分けてる。
ちなみに高田氏が言うミックスボイスとは三声区の結合の事。

それを言うならボイスミックス
というか言葉の定義なんかどうでもいいよ
ミックスもミドルも同じ事を指してるわけだから

みんなもどうでもいいと思ってるんじゃないかな
見てたらなんか暇そうだし

つーかミックスボイススレって死んだの？
どうせ糞スレだったし消えても問題ないがｗ

あれがないから馬鹿がここ使ってゴミみたいな会話してるのか
やっぱ隔離スレとして必要だな

>>377
まさにアンタのための場所だ。
汚い言葉を使わないでくれな？

＞くれな？

アニオタ語は止めてくれよキモいからさ

>>360

Middle Voice―中動態 [ヴォイス] 　
真ん中の声ではありません。
‘voice'というのは文法用語で，現代では「態」と訳されます。能動態とか受動態とかの「態」です。


なかなか面白い釣りだな。

>>360
検索の１ページ目の10件中９件ギリシャ語等言語の話だなw

はい、ギリシャ語の時間はここまでですよ〜

まさかとは思うが、このスレに
半音ずつ頑張って、音域上あげようとしてる奴はいないよな。

>>380
>>361

>>379
ｱﾆｵﾀってそんなしゃべり？
キモいかこのくれな？っていうの。

あれじゃね？

〜してくれ、な？
って切らないからじゃ？
してくれな　じゃ、なんか締りがなくて節操がないっていうか下品っていうか。

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utmx2hzBwBPpQ
これよくね？

すれ違いだと思われ。

リップロールは正しい発声法を身につけるもので
音域をあげるものではないでおｋ？

だｍ

リップロールなんてやって何の意味があるの？
金管楽器の奴ができればそれで十分だと思うのだが

じゃぁしなくてもいいさ。
別に強要するようなものじゃない。

だな

>>391>>392
別に煽る訳でもないのだがリップロールが歌において何の役に立つのか知りたい
タングトリルも同様ね

リップロールというと管楽器のフラッターくらいしか思いつかない

喉のリラックス
内咽喉筋の筋肉をバランスよく鍛える
声帯の張力をほど良く鍛える


らしいね。実際のところはわからん

>>394
よくわかってないねｗｗ

息の量の調節。

ボイトレ系サイトのコピペだから俺に言われても困る

>>396
わからんものなぜ持ってきた？

>>397
すいませんでした。

ケミストリーも推奨するリップロール。
やらない理由はないよね？

>>399
少なくとも自分が習ってきた人に言われた経験はない
ケミストリーとか参考にしたくもないし

大体タングトリルなんて独語・伊語で使うくらいでしょ

そりゃいろんな先生がいるし、
日本にはいろんな国の方法を学んだ人がいて
本当にこれ！っていう決まった歌唱法なんてないんだと思うよ？

ただ、高い効果をあげているボイストレーナーが
この方法を使っているという話。

君はいったいどうしたいの？？

>>393のレベルがどれぐらいなのか知らないけど、もうリップ・タング
する必要がないぐらい発声が出来上がってるだけなんじゃない？
あんなの数分なんだから時間の無駄ってほどでもないし、ネガキャン
するほどでもないと思うけど。

リップロールの具体的な効果

>>403
>>394と>>395が言ってるじゃん
しかし残念そうなIDだね

効果薄そう

暇なときに自宅でできるトレーニングとしてエッジや呼吸、柔軟体操と共に取り入れてる

柔軟体操って、腹筋やるより歌に影響あるような気がするこの頃。
でもまぁ、全然関係無いんだろうけどさ。

ちくしょう

高音連発する曲歌ってて、喉は痛くなったりしないんだけど
息が続かなくなってきて声でなくなる事が結構あるんだけどどうしたらいい？
頭に血上ってきちゃって最後のほうとかもうダメ…
やっぱ腹式マスターしなきゃだめか？でも、できたときの判断方法ワカンネ

>>409
俺もちょっと前まで頭に血が上るような感じだったけど
たくさん息吸うと腹の後ろの背中らへん？だか横が膨れるから
そこを意識したらだいぶマシになった。

重心を腹にする感じでノドをあまり意識しないようにすればいいとオモ。

>>410
ｻﾝｸｽ
そうか、やっぱり意識するとこ変えたほうがいいのか。
喉を意識してるつもりはなかったんだが。
逆に息吸い過ぎると歌いにくくないか？

連投ｽﾏｿ
前の名前欄は無視で。違うスレのやつそのままにしちゃった。
この程度のヤツってほっといても平気かな？

>>411
肺の空気を吐ききる（横隔膜とか使って）→肺が膨らむときに空気が勝手に一気に入ってくる

普通に使ってるポンプとか、そういう仕組みで水とか吸い上げるだろ？
吐ききらないで息を吸うと、肺に空気が残ってるから、自力で空気を吸わないといけない。
だから、ブレス箇所の少ない曲だと十分な呼気を吸えなくて息が続かなくなる。頭に血が上る。
肺というポンプを、手の代わりに横隔膜で動かしてやれば、息吐ききる→瞬間ブレスのコンボで息を続かせやすくすることができる。


……らしい。参考にもならないだろうけど、一応聴いたり見たりした話。

>>413
俺、よくよく注意してみると
歌詞の終わり目に残った空気を吐き出してから吸ってるみたいなんだけど、
それだとブレス時間が短いとうまくブレスできずに息不足になるようなんだ。

そのとき、吐き出す息が結構多かったりするから、ある程度たくさん吸ってはいるみたい。
でも、吐いてから吸うからそのぶん時間がかかるんでうまくブレスできない。
これってやっぱ腹式できてない証拠？

なんかスレ違いっぽくなってすまん

肺の息を吐ききったら大気圧でペシャンコになっちゃうがな・・・。

普通に息してるときも
吐くのに意識したら
自然と息は吸える。

ためしに鼻で一秒間に３回息はいてみたら
必ず一秒間に３回吸うだろ？

ブレスだってただの呼吸なのですよ。
あまり息を吸いすぎてもしんどくなる・・・ってか声でなくなるよ。

>>414
なんか読んでたら
歌を歌ってる最中は息を止めてるような気持ちなの？
息は歌ってるときに吐き続けるもの。
それができてないから高音域もでないのかもね。

>>416
別に止めてるつもりはない。息止めてたら声でないしな。
ただ、余裕なくなってくるとどこでブレスする、とか考えてられなくなる。
ちゃんとしたところでブレスできないと、次に高音来たときうまく出ない。

でも首絞めて歌ったら高い声出るらしいよ？
首吊りしながら歌ったら瞳の住人も歌えるだろうか

>>415
ぐぐると、息は吐ききったほうがポンプの要領で息を吸いやすくなるっていうのをみかけたから、
それをそのまんま書いただけだ。


って、そもそも肺がちじむ仕組みが大気圧じゃん(´・ω・`)
肺が真空にちかくなる→肺の中の大気圧がなくなる→圧の少ない部分に一気に空気がなだれ込む
これが瞬間ブレスだろうよ。

あやうく>>415に騙されるとこだったぜ

>>419
肺の中の圧力を大気圧を書いてる時点でよくわかってないやん？

肺の中の圧力をpとおき、大気圧をＰとおく。
人間の身体の中でこれをつりあわせるためにかならず力が必要になってくる
これをｆとおくと

p+f=P

この状態なら人間は楽で、
この釣り合いを保つためにpによってｆの働き具合が決まる。
このｆを鍛えるのもいいぜ。

>>420
＞人間の身体の中でこれをつりあわせるためにかならず力が必要になってくる

釣り？
釣り合わせるための力もクソも、釣り合わせてるのは気圧じゃん。
必要になるんじゃなくて、既にあるんだってば。
つーか、そもそも肺が空気吸えるのは気圧の変化による空気の動きを利用してるおかげだし。

肺の中の気圧を下げとけば、自力で息吸わなくても体外の気圧（大気圧）に押されて空気が勝手に跳び込んでくるから、
必要な分だけの空気が一瞬で入ってきて楽だ、ってそれだけの話だよ。

もう一回言うけど、釣り合わせてるのは気圧であって人間の力じゃないからな？
人間が呼吸中にやってるのは肺の中の気圧の変化を起こす手助けだけだ。

頭の悪さに唖然

>>413
いいイメージだな

>>421
呼吸筋が存在しなければ
風船のようにシボム

というか、肺の中の気圧と大気圧は肺の体積の変化によって
釣り合いが保てるんだから
肺の中の空気の体積を増やそうとすれば
筋肉がなければできない。

よって息を吐ききるとかそういうことをしなくても
自然と息は吸うことができるから
歌の最中のブレスに息を吐くという動作は不要。
あとブレスは鼻で吸った方が喉に良い。

>>421
釣りはお前だろｗ

肺は常に萎もうとするから、息を吐く時は風船が萎むのと同じ要領で空気を押し出す。
息を吸うときは、確かに胸腔を広げることによって圧を減らして、空気を運んでるけど、
胸腔を広げてるのは呼吸筋だ。

>>425
ブレスで息を吐くんじゃなくて、発声の時に息を吐ききるんじゃないか？
声楽とかやってる人の話だと、確かに声を出すときに息を吐ききったほうがブレスしやすいらしいし。

肺の中の圧力を大気圧に対して負にしなければ空気は肺に取り込まれない。
肺の中の圧力を負にするにはある程度の筋力を要する。

これでいいんじゃね？

肺の空気全部出すなんて無理な話。

wwwwww

上手く呼気を使ってないから息切れしたりする。

効率よく発声できればより少ない呼気で大声量を獲得できる。
一回すった空気は大事に使うのが良い発声。

医療系学部の俺が来ましたよ。
.>>428 で大体あってる。
肺の中には常に死腔という吐ききれない空気が存在するし、普通にしてたら吐ききることすらないので、残気量が存在する。
吸気は、安静時は横隔膜で胸腔内を陰圧にして肺に空気を取り込む
呼気は、安静時には肺と胸壁の弾性による受動的力により空気を吐き出す。
一応、標準生理学って教科書から引っ張ってきたから、これで正しいと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utQNPbz61bLro

>>431
乙

声帯を鳴らすのに必要な空気と筋肉はつりあってないといけない。
だが、高いところを出すときに
息の量が少ない人が意外と多い。
張り上げの状態は喉を締め上げて筋肉で音程を上げてる感触
正しい高音は息の圧力で”すっ”と音程を上げてる感触
前者の場合、息をしっかり吐くってことが出来てないので
ブレスするときに息を吐くなんて馬鹿げたことをしてしまう人がいるんだろうね。

へぇ

例えばB'zの曲で原キーが＋３の曲と原曲キーが０の場合だと
；＋３の方が高いんだなーと思うけど、
自分の場合B'zの曲は３つ下げるんだけど、原キー０の方は３つ下げて
＋３の方は６個下げないで、これも３つ下げるだけがちょうどいい
他のアーでも一緒だけど。
あと男性の曲で＋２の曲と、女性の曲の＋０の曲で女の曲のほうが
高いじゃん。なんでだろ？

>>435 勘違いしてるのかな？
ちなみに＋３と言うのは３つ上げると原キーと言うことです。
だからあなたが普段B'zを３つ下げて歌うなら＋３の曲は何にもしなくても３つ下がっている状態です
なので＋３の曲をさらに３つ下げたら−６と言う事になります

＋２の曲であれば１つ下げて
０の」曲では３つ下げます。

キーが低い部分がある曲は最高音高くても
＋０になっているケースが多い。

キーが下がっていないから低いと思う
のは間違い。

誰かﾎｲｯｽﾙﾎﾞｲｽ出来る人いる？？？

音階くんでhiAの鍵盤が光ってても成分見ると実際は低音側にピークがあるんだけど
どうすれば低音側のピークなくせるのかなぁ。
これがあるせいでくぐもって聞こえると指摘された(´；ω；｀)

声が抜けてなくて響きが落ちてるんだろ
しっかり喉を開けた上で響く声出さないとダメだろうな
うｐすれば問題点を指摘できるが

音階君は良く知らないけど、音程ってのは「ピーク」の事じゃなかろうか。

違うよ
パワーの大きさと基音は必ずしも一致しない

今試しにﾘｯﾌﾟﾛｰﾙやろうとしたら
ぶんばっ!!と言うだけで続けられなかった

正しい発声の仕方がなっていないのか
そして地声HIA#が限界しかも一瞬
女の中ではかなり低いよな

しばらく自分を実験台にして練習しる

>>443
倍音が大きいって事はあるだろうけど、下の方にピークがあるならそっちが基音だと思うんだけど。

パワーの大きさは関係なくて倍音列の中で一番低いのが基音だよ
でも人間の声は倍音だけで構成されてるわけじゃないからね

>>444
基本的に息で振るわせる。
それに少しうーって音を混ぜてるだけ。
手でほっぺたをちょっと持ち上げるとやりやすいかもよ。
軽い気持ちでちょこちょこやってればそれなりの時間でできるようになるさ。
どんなに長くても一ヶ月くらいじゃない？と私は思う。

どっちかっていうとタングの方がむずかしいＺＥ！

>441
レスありがとう御座います。ご意見を参考に調べてみたところどうも喉声状態になっているのではと思いました。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1155223741/
問題点を指摘していただきたくうｐしようと準備していましたが手違いで
無くなってしまいました。申し訳ありません。

BIGECHOにてエコーほんの少しだけつけて歌ってきたのですが初めてＣＤに自分の声いれてずいぶん下手な上、篭ってるような声だなと
自分で聞いて思うのですが・・・。スピーカーからは変に聞こえないのですが
発声に関して問題あるように聞こえたら教えていただきたいです；

Janne Da Arc　　R-type-「瞳の色」 BIGエコのReco
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/27885.mp3

>>446
いや、だから、基音より下にピークがあることは無いでしょ？

なんでそう思うの？
あっても別におかしくないでしょ？

…

基音が測定限界値だったら、それより下ではピークでないけど、
そうでなければ、ピークとして出ることもありうるってことじゃね。
雑音拾っちゃうこともあるしね。

雑音は雑音だし、雑音じゃなくてピークが下にあるならそのピークが基音だよ。

相当小さく出てるならともかく>>440みたいに　「実際は低音側にピーク」なら、
普通の人間の耳にはその低音側の音程で聞こえるはずだよ。

>>449
問題点ぎっしり。
クセ満載。

>>454
じゃあ、この音源も他の人には低く聞こえてるってことかな？
解析すると100Ｈｚぐらいなんだけど。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/27888.wav

>>456
解析のソフトの事は分かんないけど、バックグラウンドのブーっていうノイズが
多分１20hz辺り、LowBくらいに聞こえる。

その倍の240くらいにもピークがあって、ずっと飛んで声の周波数じゃないかと
思うけど、違うかな？

あ、ひょっとして静岡以西のひとじゃない？

>>457
解析に使ったのは、>>400と同じ「おんかいくん」。
ttp://homepage3.nifty.com/muneta/onsetu.htm
機械によっては基音以下もピークが出るみたい。
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/6607PianoC0.html

>>460
ちゃんと音程が取れる状態で、基音以下に基音より大きいピークが出てるもの
無いよね？

聞ける範囲内だったら、そっちのが聞こえちゃうか、音程に聞こえないか
どっちかだもん。


で、西の人かどうか答えてくれよw

>>461
聞こえないけど解析すると出てくる音があるってことでしょ。

一応、西日本に住んでる。

なんで分かったかって言うと、その120hzのブーって電源のノイズだよ。
西日本は電源60hzでしょ？それの倍音で120hzと240hzが良く聞こえる。

東日本なら100hzと200hzに聞こえるはずだから、録音機器がおかしいんじゃ
無い限り、西に住んでるんだろうなと思った。

今読んだら、音階君って、80hzくらいで切るみたいだから60hzは出ないと
思うけど、もっと下まで計れるなら60hzにピークがあるはずだよ。

俺はなれてるので、雑音も音程に聞こえたけど、人間は要らん音は聞かない
ようにする機能があるので、雑音を無視してただけ。声だけで奇麗な音源を
録ったら、目立つようなピークは下には出ないと思うよ。

>>463
得意げｗｗｗ
おつかれさまです＞＜；

>>463
となると、>>440はやっぱり雑音拾ってる可能性が高いってことかな。
雑音は聞こえてたけどカラオケ機器特有のものかと思ってた。
電源の周波数が原因か。

>>464
正直あったってちょっと嬉しいのは確かwww

>>465
多分そうだと思う。雑音は無視するように人間の耳は出来てるから
あえて気をつけなきゃ気がつかないんじゃないかな。

基音の下にピークがあったからって、それが基音に聴こえないってば…
人間は一つの周波数じゃなくて、倍音列の並びを音程と感じるんだから
二つ目立つ倍音列があれば和音だなと思うだけ
ホーミーとかがそうだよね

人間の声帯の振動数が基音の振動数じゃないの？

>>467
君がいつもホーミーでカラオケ歌ってるなら俺の負けだ。

ホーミーは倍音の並びが２種類ある例でしょ
ある基音とは違う倍音の並びがあれば和音に聴こえるし
そうでなくて単独に近ければノイズと捉えられるだけ
人間の声だと、極端な例ではガナりやダミ声のノイジーな声がそうだね

ホーミーにしたって基音の「下」に「倍音」があるわけじゃないだろ。
がなり声やダミ声だって、基音の「下」にしっかりしたピークは無いよ。

ドラムじゃあるまいし、そんな「声」があるって言うなら上げてくれ。

誰も「基音の下に倍音がある」なんて言ってないでしょ？
というか倍音列の一番下が基音なんだから、明白に矛盾でしょ。

うｐしろなんて言われてもなぁ（笑）

つーか、>>440に大しての発言なんだから、まず流れを読もう。

HiA#の声出して、HiA#より下に大きなピークがあって、それが原因で
声が籠って聞こえる事がありえるか？ありえ無いだろ？

雑音か、下のピークが基音か、どっちかだ。

それを、ホーミーとかドラムとか、ピアノの一番下の鍵盤を弾いたときの
床からのノイズみたいな話で混ぜっ返されても付き合いきれない。
音響工学板とかならともかくカラオケ板だし。

発声はいいかもしれないが、マイクの持ち方が悪いってオチかね。

有り得ない、は何に対して言ってるの？
基音の下に基音よりもパワーの大きい周波数が現れる事が有り得ない、
と言いたいのなら、その根拠は何？

下のピークが基音、の方がありえないよ。
何度も言うけど、倍音列が存在しなければ音程として認識できないんだから。
むしろ、仮に基音のパワーが０だとしても、ちゃんと音程は認識出来る。

ホーミーだのダミ声だのは確かに極端な例だけど、人間の発声器官でも
使い方次第で基音より下の周波数を発生させ得るという例証に挙げたまでだよ。

>>475
声ではありえないよ。大体下にピークがあればそれも音程として聞こえる。
実際俺は>>460を聞いて、120hzと240hzだから、西日本の60hzの電源の
ノイズだなって当ててるわけだ。

君が証明したいなら人間の声で音程より下にはっきりしたピークがある
音源上げてくれ。

音源は>>460じゃ無くて>>456だった。

声では有り得ない？
下にピークがあれば音程として聴こえる？
これこそ何らかのソースを示して証明して欲しい。
どうでもいいけど、なんで180hzを飛ばしたの？俺は音源は聴いてないけど。

理論的な証明は既に試みてるんだから、まずはそれに理論的に反証してほしいな。
根拠の見えない独自理論で有り得ない有り得ないと繰り返されても困る。

俺は実際に「下にピークがある」っていう音源を電源のノイズだって
聞き分けた。

君は「理論」をこね回してるだけ。君の「理論」にはつきあってられないし、
大体板違い。

それが何の証明になるの？

俺はただお前の発言の
「倍音が大きいって事はあるだろうけど、下の方にピークがあるならそっちが基音だと思うんだけど。 」
がおかしいと思ったからツッコミ入れただけだろ。
今更板違いって、他の住人に言われるのは尤もだけど、お前が言うか。

「ピーク」の捉え方が違うんかね。

>>478も>>479も「ピーク」はどんな意味で使ってるの？

この場合はサンプリングした音の最大パワーの周波数じゃない？それ以外にあるのかな。

# 過去レス読んでみたら、>>463は倍音ってのは周波数が2の累乗倍になってると
勘違いしてるみたいだね。別にどうでもいいことだけど、勘違いしたままだとアレなので一応。
音源も聴いてみた、誰でも判るほどバズってるのを、当てたとか自慢してたのか（笑）

もう1つツッコミ入れると、120HzのLowBに聴こえるって言ってるね。
おかしいよね。後のレスでは60Hzにピークがあるはずって言ってるのに。
これだと基音以下にピークがある事になっちゃう。

（これはちょっと意地悪なツッコミかな、単に１オクターブ聞き間違えただけの事だろうけど）

なんだか難しい話をしてますね

>>470
ノイジーな声って倍音列に乗ってない音だろ

でそれを解決すると高音が出るとでも言うのか？

>>484
中学生たちが糞みたいな知識をひけらかしあってるだけだよ
気にしない方がいい

>>444
がんがれ
あと最後の「しる」の使い方間違ってるからＲＯＭるのもがんがれ

>>482
>誰でも判るほどバズってる

「バズ」ね…　

聞こえない人に何言っても無駄だわ。赤が見えない人に、赤って何って
説明するようなもん。そんなの不可能だから君の勝ちだよ。良かったね。


じゃあね。

>>488
いまだにがんがれとか言ってる奴が何言ってんのｗ
ただのミスタイプかもしれないのに。

バズったら相当な高音が出そうだ。アイリメンバユーが歌えちゃうくらいの。

でもライブでは歌えない

初めてお邪魔します。
自分は一時的な短い時間なら高い声(まったくのド素人なんで音階とかは解りかねます）
が出るんですが、すぐに喉の筋肉？が疲れて高音が続きません。

具体的な状況を申しますと、例えばMR.CHILDRENのイノセンスワールドやB'zのlove me,I love youは一番は歌えるんですが二番以降は喉が疲れて出なくなってしまいます。

これは何が悪くて、どういったトレーニング方法があるのか解る方教えて頂たいです。
よろしくお願いします。

喉で歌ってるからすぐ疲れる。腹からだせよ （　＾ω＾）おっ　おっ　おっ

>>493
それがいわゆる張り上げ発声。
だから続かない。
強く持続性のある息を（もちろん腹式呼吸で）だせるようにするのが効果的。
リップロールやらタングトリル
スーーーッって歯の間から漏れる音を出して長い時間続くようにするとか
色々方法がある。

複式呼吸できるようになる練習法教えてください。

>>496
今忙しいから少し後に書く
あと高音を出すことに関係ないからスレ違いだな

お前らが言ってる腹式呼吸は腹に力入れてるだけ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081477120/

ここに書いておくから後から見てくれ

>>494-495
指南ありがとうございます。呼吸法に問題があったんですか。
喉の筋肉を直接鍛えたり、喉が疲れないよう絞めずに高音を出す方法ってありますか？

高い声を出せない人が頑張るスレ Part11
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1170013349/

>>498
上のスレとこのスレをとりあえず全部通してみてみると良い。
それで気になることがあれば嘉門達夫

>>499
すべて目を通してきます。指南ありがとうございました。

読んできました。

自分は顎下？喉？の筋肉が疲れる張り上げ発声らしいのでこのスレの

234 ：選曲してください ：2007/01/23(火) 22:27:05 ID:z3fLzbc/
俺が喉仏が上がらないようになった練習法

リップロールで音階練習をやってると喉仏が上がらずに引っ込むのを発見する
リップロールをしながら喉仏が引っ込む感覚を覚える
そしてその感覚を意識しながら普通に高音発声

を試そうと思うんですがリップロールってちっちゃい子がよくやってるようなあれですよね？
あれをやりながら声を出せばいいんですか？

>>501
唇をちょっと緊張させて息を吐いて振るわせる。
それに少しだけうーって声を入れる。
アタックが強くならないように注意しなければならない。
決して上の音域にいったときに喉閉めないように
最初裏返ってもそのまま上行ったり下行ったり繰り返す。
まずはこれだね。
音階無視してもおｋだから。

>>502
指南ありがとうございます。とりあえず毎日やってみます。

最近少し高音が出るようになったんだけど
背中やら首やらが異様に疲れるんだけど、これって異常かな？やっぱり

俺も腰痛くなるんだけど…

>>504-505
かがみ見ておかしいところがないかテェック

キモオタの背後例が映ってたので怖くて練習やめた
しかも自分の姿が映らない((；ﾟДﾟ))))

リップロールって何秒くらい続けばいいかな？

>>508
10秒ぐらいは出来てほしい。

とりあえず息が続く限りできたらいいんじゃないかと思ってる

>>507
それはおま(ｒｙ

基本的な質問で悪いけど、リップロールやタングロールはどう言う効能があるのですか分かりません。
筋肉をリラックスさせるのはやっていて実感できます。
他に、リップロールやタングロールが声帯とか、発声へ具体的にどんな作用を及ぼしているのでしょうか？
知っているひと教えてください。

タングロールじゃなくてタングトリル
息のコントロールが上手くなって
余計な力が抜ける。
理想的な基本の発声の状態に早く近づくことが出来る。
声には息の量と声帯を振るわせる筋肉のバランスが重要。

>>513
あぁ成る程、納得しました。

リップロールもタングトリルも効果は疑わしい
やるべき練習は他にいくらでもあるだろ
大体推奨者が効果を詳しく知らないってどういうことよ・・・

得意気に答えてる奴も高田の受け売りだもんなw

受け売り以外の言葉がこのスレにあるかね

>>505
あっ 腰もなるわそーいや、変に力入ってんのかな？

>>517
いちおうボイトレに足しげく通ってますがｗ

ボイトレからの受け売りか

足しげくって単語久々に見た。

その知識が正しければ受け売りだろうなんだろうとどうだっていいよ('A`)
お前の知識は受け売りだって指摘して大喜びしてるんだったら、
いますぐここに受け売りじゃない知識を並べてみせてくれよ。

受け売り知識を責めるんだったら、自分はそうじゃない知識を持ってるってことなんだろうし。

正しいか正しくないかなんてどうやって判断する？
受け売りなら受け売りでいいんだけど○○はこう言ってたって一言付け加えればいい
受け売りをさも自分の言葉かのように言うのが問題

効果だって実証されてないんだから
>>513は「らしい」って一言付け加えればよかったんだよ

ﾂﾏﾝﾈ
頭悪いことをもっともらしく言ってんじゃねーよ

実証つーかなんつーか・・・
レッスンしてくれてる人がその方法でできるようになってるのに
疑う余地がないし
その人の名前出すわけにも行かないだろ？

まぁなんつーか、文法のアラ出しして高音でるなら、この流れ保守。

否！ぶったぎる！

ワシの場合、高音で「い」が出せないんだが、これってどうよ？経験則でも知識でも救助ちょうらい！

>>526
口の形からして出にくいのは当たり前
母音唱法で響きを統一したりするが声楽嫌いのお前らには向かないかもな

誰が声楽嫌いだって？？
決め付けは2ｃｈの良くないところだね。

うわこいつきめぇ

>>528も決め付けをしてる件

そういうつっこみを期待してたんだろうけど
つまんなすぎてボケだって気づかれなかった例だな

>>528
いつも何かと声楽にケチつけてくんだろ？
質問に答える毎に煽るバカがいるからマトモに答える気を無くしたね　俺は

素直な奴は直だよ。

成功へは、すなおは肝心。

>>527素直にレスさんくす
母音唱法でぐぐってみるす。

決め付けはお互い様だろうけど、突破口が開ける可能性があるならジャンルの壁なんてどうでもいい。

そんな俺はイガミあってるおまいらが大好きだ。

携帯からスイマセン！ これってミドルですか？
http://k.pic.to/abefm

リップロールっておもいっきり唾飛んでいかない？

>>536
飛ばないように唾最小限にしてすればおｋ。
多少は飛ぶわな＞＜

ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙやってたら酸欠でたおれました

＞526母音商法とか言ってるが、結局は綺麗な母音目指せって事だ。
母音の純化ね。歌のなかでも、母音それぞれに見合った倍音構成を
崩さないってことね。「い」が出なくても、響きを意識しすぎて、
「お」見たいな「い」になってはだめなんじゃないかな？
「い」が出ないなら「お」や「あ」で十分その音域練習するとか。
そこでさらに安定してきたら、「い」も混ぜて練習ってか。もちろん時間かけてね。

重ね重ねレスどうもです。
やはり地道な練習が全てってことですね。
しかしながら、お蔭様で違った意識を持って練習できそうです。

ありがとうございました！

>>538
リップもタングも
息吐きまくるから
あまり連続でやりすぎると眩暈がするね。

稲葉とかtoshiとか日本の高音シンガーって裏声を一生懸命地声っぽくしたって感じだけど
海外のヴォーカリストって限りなく地声に近い声が多い気がする。

そう思うことはある

そう「思ってしまう」のは分かる

そんなこんなで今日も
ウエェーッハッハッハ！

>>538
息が無くなる前に酸欠が来たなら呼気のコントロールはうまくいってるんじゃない？

>受け売りをさも自分の言葉かのように言うのが問題

そもそも発声に関して受け売りでない説なんてこの時代ほぼありえ無いわけで、読んでいる方もその辺了解済み。
「○○はこう言ってたって一言付け加えれば・・」いちいち書かなくても分かっているよそんなこと。

いつのレスに返信付けてるんだよｗ

>>547
確かにそうですね。
前言撤回します。
申し訳ありませんでした。

具体的にタングトリルとリップロールはどう行うんですか？無知で…

>550
ﾀﾝｸﾞ
ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙ
ﾘｯﾌﾟ
ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙ

震えるやつか！

タングやるけど10秒も鳴らすことできね…

むしろ9秒もできれば十分凄い

>>553そうなんだ
レッスン用のＣＤでは結構長めに聴こえるの(^_^;)

アンカーミスった
>>555は>>554へ

タングもリップも10秒以上できるが、やり方が間違ってそうで恐い

タングの練習用CDって何

>>551
的確すぎて噴いたｗｗｗ

>>557
ﾅｶｰﾏ

10秒は激しく短い。
力の入れすぎ、息の効率的な使い方が出来てないぞ。

ﾀﾝｸﾞやリップって、どんな練習になるの？？

>>561
同じ質問を繰り返すな、馬鹿！

タング10秒以上できる奴うｐしてくれ
あとレッスン用のＣＤってなんだ？
ロジャー本か？弓場本か？どっちにもそんなのなかったような

ボイトレの教本に付いてくるＣＤです

何の教本か聞いてるのですが・・・

>>565だからボイストレーニング…
楽器屋で見つけて買いました

いやその本の名前を・・・

馬鹿の相手をするのも大変だなｗｗ

>>567
ごめんねそういう意味ね…
「美声度アップ ヴォーカルエクササイズ」

>>569了解した

唇を厚く震わせてブルブルブルってやるのと、
管楽器のリードを鳴らす時のブブブブブってオナラみたいな震わせ方。
どっちがここで言われてるリップロール？

多分前者
プルプルするよ。

なにも口につけずにブブブブブってのできるの？

>>570
ホントごめんね
本のタイトルのことだとは思わなかった

>>572
そっか
ブブブは出来るよ
基本的にはブルブルと同じで、口をすぼめて力加減を調節してやればいい
あ、これって声帯削減と同じ理屈やね

>>563
出来るだけ長く伸ばそうとすると無声になるけど、こんな感じでいいのかな
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/28516.mp3

>>563
15秒は無理だったタング動画どす
http://www.uploda.org/uporg688348.3gp

>>575
それってタング？

>>577
舌でﾄｩﾙﾙﾙってやってます。

こちとら最近やっと巻き舌ができるようになったってのに・・・
ところでタングやってて高音鍛えられたの？
俺全然タングできないけど高音はガンガン出るけどね
持久力がないのが問題だが

>>575
お前はヘリか
すげーなおい

しかしタングが続かないって息の量云々よりただ巻き舌が得意かそうじゃないかの違いだと思うんだが
俺舌の筋力トレーニングやって巻き舌の持続時間伸びたし

>>578
そうでしたか
恐れ入りました

あまりの長さにリップとの勘違いを疑っちまいました

>>579
全然です　この秒数では効果出すには足りないのか
声質、カツゼツの改善に役立ったような感触はありますが
音域伸ばすには息漏れ多い裏声で絶叫して超回復狙いの方が効果あるんじゃないかと思います

ところでお前ら高音はどうなったのｗ

はっきりいっちゃうと声帯削減自体が怪しいんだよなぁ
高音ってのは声帯の幅を狭める事で出るわけだし
高田氏の言う声帯削減って実践してる人いるの？
タングが歌う上での息の量の調節とか舌のトレーニングとかリラックスに効果あるとは思うけど
これが高音に効果があるっ言ってるのは高田氏しか言ってないわけだよね？
それとも師匠のセスリグス氏も言ってるのかな？

それか高音が既に出る人がタングやりながら高音や裏声で発生練習する事によって
最も効率的な息の量を身に付けるとかね
声帯削減ってのは眉唾もんだなぁ

>>579
持久力が無いのは張り上げ高音か、ブレスが下手な証拠。
ガンガン高音出るって、hiD以上は出るの？
ブレスを安定されるためのリップロール、タングトリルだよ。
これらは一定の量、速度で息を送り出しつづけなければ続かない。
途中で途切れたり「ブスーっ」ってなるのはこれが出来てないってことでしょ。

とりあえず、>>576みたいにタングで裏声を出す練習をすると、ロビンソンの
「ルーララー」で撃沈しなくなりました。なぜかは分からないけど。

>>576
おっさんｗｗｗ
低いところで出来ないとあかんやん？

どっちも長く続けるには結構な息の量が必要だよね。
タングはまったくできない人には感覚がつかみにくいけど（自分もそうだった）
舌の脱力と正しい位置（結構奥まで舌を巻く＆口を縦に大きく開ける）それから
余裕のある息
これがないと難しい。
どるるるるるるるるるるる

声帯削減って意味分からん。

>>584
違う喉の脱力が完全じゃないのと高音を出す筋肉が鍛えられてないから
幸い最近喉を痛めたお陰で喉に負担のかからない発声を意識できるようになった
（前みたいな無理やり出すようなやり方だと喉に違和感を感じるから）
喉が万全だと多少無理な発声でも出ちゃうからそのやり方でやり続けちゃうんだよね

はっきいって俺タングなんて一切やってないんだよ（できないから）
一応最高音はhihiCくらいまでで安定して出せるのがhihiA辺りまで
タングで息の量を調節するってのは否定しない
ただ声帯削減ってのはねぇ

>>583
セスはタングとリップを正しくやれば高音になるにつれて声帯がthinningして振動がshorteningするって書いてる。
ただリップやタングで正しく高音出せても、それは舌や唇が息の圧力を和らげてるお陰で出来ているだけで、声帯レベルで出来ているとは言えないみたい。
リップ・タングだけでは出来るようになる前にモチベーションが尽きるだろうってさ。
セスの場合リップとタングはあくまで準備運動って位置づけですね。

タングが2秒程度しかできない人と10秒できる人の違いは巻き舌が得意か否かだと思うよ
10秒できる人と20秒できる人の違いは息の量云々だとは思うけどね

>>590じゃあ声帯削減云々は置いといて
リップやタングが高音発声に効果あるって事？
よくわからんけどそれは既に高音出せる人がより持久力を付けたりするって意味じゃないの
高音出せない人がタングやり続けると高音出るって意味じゃないと思うけど

高音発声にははっきりって弓場本の方が効果あると思うよ

リップやってると振動のせいか、鼻の下とかその周りがくすぐったくなるんだけど、間違ってるんかな。

慣れっていうのもあるのかな
日常でﾌﾟﾙﾌﾟﾙ鳴らすことなんてないｗ

>>590
あ、それ思った。
目的は舌とか唇で息の量を強制的に抑えて、最適な量を横隔膜に覚え込ませる感じかなあ？
高田本に載ってるリラックスとか筋力アップ効果もちょっと感じてる。あと、ウォーミングアップ前に
軽くでもやっておくと声帯がよく響くようになって、その後のウォーミングアップがすごくやりやすい。
ただ、実際に高音のトレーニングになるのはその後に控えてるウォーミングアップが重要だと
思う。弓場とかロジャーとか。
個人的な体験談なので他の人はどうかは分からないけど。

>>592
いやだからさ、あの練習だけではすごい時間かかるって書いたじゃん。
役割としてはメインはやっぱり喉のリラックスで、オマケとしてハンデ付きで高音時の状態を疑似体験するくらいだと思う。
あれだけで高音出せたら高田本でた時点でみんな出来てるから。
まぁ息漏れの無い裏声が出せるなら弓場のほうが効果は早いと思う。

アンジェラ・アキや平井堅の声を聞いても
まだ息の量を抑えたりとか息漏れのないとか
いうのかい？

同意
確かになんか歌い方の確立されてなさそうな奴の議論に聴こえるな

どう歌うかじゃなくトレーニング法の話しだから
それに平井もアンジェラも別にハイトーン歌手じゃないしね

自分の歌い方が確立されてるとでも思ってるんかよ(',_ゝ`)

>>597
失礼ですがあなた頭悪いんでしょうか？

極真空手の創始者大山倍達は晩年こう言った
「わたしはねぇ〜拳の握り方が未だにわからないのだよ〜」

つまりそういうことだ

弓場のキンキンした声よりは
響きのある声の方が好きなんだけど。

弓場ってキンキンしてるか？ｗ
>>603の言う響きのある声って誰なんだろう

不毛な議論になってきたので寝る

さすが肥溜め板だけあるなｗ

>>606
そういう発言こそがここを肥だめにしていくんだ.....

ttp://www.cyndilauper.com/uniquecirx/home.php
この人は高いとこよくでるよな。
曲も視聴できる。

http://video.google.com/videoplay?docid=-97384779885184950

高音といえばこの人
こんな基地害曲をライブでも歌っちゃう変人

>>609
よい子は真似しないでねｗｗｗ
とりあえず真似するのは危険だな。

たぶんVitasでもこんなアホみたいな曲を一時間歌い続けるのは不可能だろうね
それにVitasは裏声だし

>>589
ミックスでhihiC？ファルセットかシャウト？

背面のヘドバンってなんか,,,

カワイイ

奇声
hiGぐらいまでならミックスで出る

>>611
このビデオだとトップは平均してhihiE♭でたまにhihiF〜Ｇだよね。
昨日のLOUDNESS渋谷ライブ録音してチェックしたけど、二井原はhihiF#連発曲を安定してなお楽勝で2時間近く歌ってたぞ。

hiが一個多い
それにニイハラとダニエルハイメンを比べること自体無理がある
普通に曲のキー自体が高いのにシャウトしまくってるだろ
それが凄い

ニイハラ過剰評価してる人ってたぶんyoutubeでしか聴いてないんだろうけど
CD聴けばどれだけ下手かわかる
ダニエルハイメンはCD聴けばどれだけ凄いかわかる

>普通に曲のキー自体が高いのにシャウトしまくってるだろ
それが凄い

これは二井原のこと言ってるのか？
二井原普通にキー自体高いけど。
二井原はLOUDNESSの昔のＣＤは確かに歌は最悪だ、しかしながら新譜含めここ数年の歌は最強だぞ。
年が増すと巧くなるのか？

ちがう↑の動画
昔の曲カバーしたの聴いたけど相変わらず下手だったぞ
昔に比べれば上手くなったかもしれんが
ラウドネスはヴィセーラ時代が最強

そうかぁやっぱ下手なのか・・・

>>619
その動画を何度も観てみたけど、音程は不安定だし声はキンキンで魅力ないし、このぐらいの歌声のクオリティーになると要するに好みの問題ですね

声は作ってるしアホみたいなハイトーン要求される曲だし
これで音程がしっかりしてたらそれはもう人間ではないよ
音程を合わせる歌い方もできるだろうけど、それじゃ全然魅力ない歌い方になるだろうね

質問です。
ラルクの瞳の住人、あのhihiAの裏声部分を出したいんですが
マネして裏声を出してみても、hihiAには全く届く気配すらナシ。
既に自分の声帯の限界を超えてるような気がするんですが
それでも必死こいて練習すれば、出せるようになるのでしょうか？

ちなみに現在、自分の出せる高音域の限界点。
地声：調子がよければhiE（当然声質は最悪になる）
裏声：多分hiF（裏声を出すのが苦手）

>ニイハラ過剰評価してる人ってたぶんyoutubeでしか聴いてないんだろうけど
>CD聴けばどれだけ下手かわかる

なんでも修正加工可能なＣＤ音源よりライブの方が優れてるってある意味凄い。

>>623
限界音で歌ってなにか良いことあるの？
聴いてて辛い、歌ってて辛い、結局最悪じゃん。
自分に合う歌探うべきでしょ。

>>625
いや、それはごもっともなんですが…。
高い音域を出せるようになるんであれば、それはそれでウレシイんで。
結局の所、自己満足ですわ。

調子が良くないとhiEを出せないって時点で発声が間違ってる気がする。

>>585
なるほど

>>586
良い事教えてもらった予感
大変おおきにでした

>>627
そーなのかな？俺にはよくわからんです。
hiDくらいは結構いつでも行けますが
hiEはたまにキツイっす。
２ヶ月以上歌えなかった…なんて時は特に。
元々ヘタッピだから、声の出し方忘れるみたい。

>>624修正可能なＣＤで下手なのが凄いとは思わないのか・・・
俺はライブでも別に凄いとは思わんけど・・・
音響設備も良し悪しもあるしね

調子が良くないとhiEを出せないって状態じゃあダメって、すごいなあ。
>>627みたいな人は、一体どんな声でhiEを出すのか。
純粋に聞いてみたい。

hiEくらいは普通に出るだろ

>>623
地声hiD簡単に出てファルセットhihiA無理ってそうとう発声めちゃくちゃなんだな。
mid2Dの間違い？それは低すぎるよなぁ。

>>632
普通に、か…
ちなみにカラオケ暦ってどんくらいなの？

年数で全て決まるってわけじゃないんだろうけど、カラオケ板見てるとどのぐらいの経験なのかって情報が無いから、ムズムズするんだよね。

プロですら調子悪い時は高音でないのに
どんな時でもhiE出せる>>632は凄いね
パヴァロッティもびっくりだよ

>>609
ベースの姿勢とか、持ち方とか、リズムの取り方がきんもー

hiE余裕とか言ってる人の多くは喉詰めファルセットを地声と勘違いしてるだけだと思うんだけど。

巻舌声のやつとかだねｗ

そんな勘違いする人いるの？

巻舌声？？？

HiHiFだせそうな俺が来ましたよ

うｐ

>>641
愛が足りない

>>641
おしいな

>>631
hiEは大したこと無い。
ちなみに俺はAnchangみたいな歌い方で高音出してる。
ただ俺もまだ練習が足りてないから
むしろ調子の悪い時はhiB辺りの高さを出す方がシンドイ。

Anchangてけっこう喉声だよね？
自分もSM好きで歌うけど、カラオケの最初の方に歌うと喉がやられる
でも気持ちよく叫べて好きなので最後の方に歌うｗｗ

>>645
喚声点付近がきついのは不安定発声の証拠だよ

でっていう

AnchangとかhiE辺りになると裏声にしか聞こえないんだが。

>>649
実際そうだよ。
Anchangやデーモン小暮閣下は高音出す時に地声を殆ど使ってない。