ミックスボイス Part26

1 ：選曲してください：2006/12/07(木) 11:29:36 ID:hZ1LZJM2

前スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1163327022/

2 ：選曲してください：2006/12/07(木) 11:34:27 ID:S8diQG3s

１乙。

このスレテンプレ無いのね…

3 ：選曲してください：2006/12/07(木) 11:35:46 ID:9wt0AMq4

正直な話、ネタスレだからな。

4 ：選曲してください：2006/12/07(木) 11:37:48 ID:x9qx9FLU

>>1
スレタイ検索しにくい。書き込まずに即死させてから立て直ぜば？

5 ：選曲してください：2006/12/07(木) 11:43:08 ID:9wt0AMq4

登録しておけばいいじゃん。

6 ：選曲してください：2006/12/07(木) 11:48:01 ID:huki3c87

>>2
テンプレがあるとすればどういうのが欲しい？

7 ：選曲してください：2006/12/07(木) 11:52:40 ID:wXSo5AXl

youtubeでもいいから、これがミックス！てのを挙げてほしい。
あとは他の声との区別。（ミドルと同じだとか違うとか色々説あるじゃん）

8 ：選曲してください：2006/12/07(木) 12:50:56 ID:huki3c87

>>7
今までのミックスの定義からすると男声のhiA近辺から上の音はミックスということになる
つまりヘッドやファルセットは全部ミックス
ないしはミックス＝ミドルだとするならチェストからヘッド・ファルセットの繋ぎの部分の音になる

9 ：選曲してください：2006/12/07(木) 12:55:05 ID:0y/8m97P

ﾎﾞｽｲスレッド見失うとこだったぜ

10 ：選曲してください：2006/12/07(木) 13:11:22 ID:S8diQG3s

もう即死は無理そうだから書いちゃうけど。

「ミックス」ボイスってのはいろんな人が言ってる事であってさ、
大筋をまとめると単に「地声から裏声まで統合する」って事じゃん？

つまり、すべての母音で、あらゆる音量、音質で、LowEからHiEまで
スムーズにつなげたら「ミックス」出来てるわけ。これは誰も文句無いと思う。

で、それが完璧に出来んのは超上級者だけだし、そもそも「この声は」ミックスですかって
のは意味ないんだよ。一音だけ聞いて「地声から裏声まで統合」出来てるか分かんないし。

あと、歌を上げて、「これはミックスですか」ってのも意味ないし。

地声から裏声まで全部の母音でスムーズに行き来してもらわないと分かんないし、
そう言う歌は滅多にないし、大体それが出来てりゃ自分で分かるから、こんなとこで
聞かないと思う。聞きたくなる人は99.9％出来てないよ。

って、マジレスは俺マジで空気読んでない？？

11 ：選曲してください：2006/12/07(木) 13:22:22 ID:S8diQG3s

うわ、なんか感じ悪い奴がもう一個立てたね。

タイトルはあっちのが読みやすいけど、1が自ら体を張って音源でも上げない限り、
俺あっちに書きたく無いわw

12 ：選曲してください：2006/12/07(木) 14:30:31 ID:9c+h9pEm

こうなったらもう、各々がこれがミックスボイスだと思う声を自分で歌ってうｐればいい。
mid2CからHiCまでの１オクターブで十分だろう。

13 ：選曲してください：2006/12/07(木) 14:48:57 ID:S8diQG3s

俺は前スレ後半で参加したからそこまでの流れは分かんないけど、「ミックス」の定義は無いでしょ。
無いからこそロジャーは「ミドル」って自分で定義したわけで。

大体一般的にミックスって言ってるのは、地声から裏声まですべての母音で、奇麗に滑らかに繋がるって事
じゃないかな。

だから、あーーーって声を上げられても、なんか歌を上げられても、出来てるとも出来てないとも言えないでしょ。
完璧に出来てりゃ分かるけどさ、そんな人この板にいないよ。そんなの超人だもん。「この声が」ミックスってのは
無いんだよ。上手いひとほど自分のレベルが分かってるから上げらんない。

もちろん、mid2CからHiCまで奇麗に全部の母音で滑らかにつなげられればミックス出来てると思う。

でも、誰も上げらんないと思うよw　mid2Fの完全なファルセットから完全な地声までの音源が上がっても、なぜか
「チェストボイス認定です」とか言うのが出ておしまいだったじゃんw

５年とか毎日やっててプロ並みじゃないと上げらんないと思うよ。

14 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:11:35 ID:S8diQG3s

とりあえず、「これはミックスですか」って聞く時点で「地声から裏声まですべての母音で、
奇麗に滑らかに繋がる」というアイディアが自体分かっていないと思う。

「あーーー！！！　　これはミックスか？　Yes,No？」って自体で、すでにミックスって言ってる人の
アイディアとは違う。「ミドル」はまた別かも。向こう（ミドルスレ）は「ミックスって言葉自体禁止」と
はっきり言ってる。当然だ。

だから、テンプレートを作るならその辺まとめた方がいいんじゃないか。

15 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:13:43 ID:eweip8U6

え？俺は限りなく高音域まで地声に聞こえる声だと思ってた。
ミドルならすぐヘッドになるけど
ミドルをさらに延長したみたいな夢の発声w。

16 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:20:00 ID:S8diQG3s

そりゃ単に「力強い声」だよ。そりゃ目指したい声ではあるけどさ。

ミックスって「混ぜる」ってことじゃん？
いろんな人がミックスって言ってるわけで、最大公約数取ると、「地声と裏声を滑らかにつなげる」
って事以外に無いんじゃない？

ロジャーは読んだ事無いんだけど、ここで見る限り「この声がミドルだ！」って感じだよね。
だから、きちっと自分で「ミドル」の定義をしてるわけじゃん。そうする以外に無いし。

17 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:20:54 ID:ce84xbfq

>>10
だからスケールうｐしてくれるならそれが一番良いけど
ここでそれをやってくれる奴がいると思うか？

18 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:23:59 ID:S8diQG3s

>>17
今までも上げてきたけど。でも、完璧じゃないし、分かんない人には
ホントまじで分からないんだって、俺の勉強になっただけだったな。

19 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:29:08 ID:9c+h9pEm

ミドルボイスは、ヘッドボイスとチェストボイスを完璧に組み合わせたものだと、本の中で説明してる。
ついでにトラック２で、ヘッドボイスからミドルボイスへ移っていくってのもやってるが、あれはミックスボイスの練習にもなるんじゃないのか。
ただHiBはちょっと高すぎると思うが。

20 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:29:18 ID:eweip8U6

単に力強い？？　なんか違う気がする。
またややこしくなるからもういいけど。

21 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:33:14 ID:iUxf/Whq

ミックスの定義は俺が決める

ミドルとチェストとヘッドを上手く繋げられたら
ミックスできます、って言っていいよ

決定

22 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:36:40 ID:S8diQG3s

ほら、だから、「地声と裏声をつなげる」以外に言いようが無いだろwww

で、全部の母音で出来たら超上級者だよ。俺には出来ない。お前らも出来ないだろ？
でも、方向性は分かるよな？

「これはミックスですか」とか、もううんざりじゃない？

23 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:38:38 ID:ce84xbfq

>>18
お前がどれだけの物を聞いてきたかは知らないけど
特に声楽では必ず声区の転換点に関する練習を重視する
この板で語っても無駄だがDFDとか聞けばわかるだろ

で、それはミックス＝ミドルだという定義の上での話
ミックスはミドルとは別の高音域の声だと考えてる奴もいる
ではミックスという魔法の声はなんぞやと問われれば
ファルセットかヘッド以外に有り得ないんじゃないかと思うわけ

・・・やっぱ良くわかんねーや　ミックスなんて概念(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

24 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:41:18 ID:iUxf/Whq

うんざりだが、
曲を指定すれば、歌でも分かる。
グレイのMissing Youなんて分かりやすい

これ歌え、俺が判定してやる

25 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:41:53 ID:S8diQG3s

>>23
ミドルは声楽の概念じゃないだろ。

声楽なら平たく言えば裏声と地声でそれをいかに滑らかにつなげるかだ。
「転換点」は一カ所だ。違うか？

26 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:41:58 ID:iUxf/Whq

さぁ　　　　　　　　　　　　　歌え

27 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:43:33 ID:iUxf/Whq

さぁ　　　　　　　　　はやく　

グレイのMissing Youを！！！！

28 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:44:17 ID:9wt0AMq4

ミックスを地声と裏声として、ミドルをミックスとおくと
ヘッドを地声と定義する連中には説明がつかんだろうな。

29 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:44:45 ID:S8diQG3s

知らねえんだよ、そんな歌w
音階で言ってくれ、酒が醒めたら上げてあげるw

30 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:47:15 ID:S8diQG3s

ミックスは「混ぜる」という事自体であってさ、

「ヘッド」が地声でも裏声でも、混ざってりゃ混ざってるし
混ざってなきゃ混ざってないし、どっちでも良いんじゃね？

31 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:47:54 ID:iUxf/Whq

Missing You

は裏声から地声にスムーズに繋がってる曲なんだよ

聞いてみろ

32 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:50:34 ID:S8diQG3s

だから、知らねえよ、そりゃ歌手がそうやって歌ってるからだよw
楽譜でくれ。

33 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:52:03 ID:iUxf/Whq

しらねぇよ、ダウンロードしてこい

34 ：選曲してください：2006/12/07(木) 15:56:13 ID:S8diQG3s

俺はロッキーマウンテンのふもと在住で、いまYouTubeもItuneも探したけど
どこにも無いな。あれば金払って買うんだけどな。実際RaulMidonとかyouTube
で見て、スゲエから速攻アルバム買ったしな。

どうせろくな曲じゃねえだろ。万が一良い曲ならカスラックに文句言うんだな。

35 ：選曲してください：2006/12/07(木) 16:05:20 ID:S8diQG3s

つーか、俺糞ヒールだなwww

ごめんなさい聞いてください。
http://youtube.com/watch?v=ynk6W3qM9-w

ライブで弾き語りだぜこれ？こんなの見たら買っちゃうよ。

カスラックは「エロ可愛い」の曲の「著作権侵害」しないように
YouTubeに「要請」してるんだとよwww

36 ：選曲してください：2006/12/07(木) 16:12:18 ID:9c+h9pEm

歌よりもギターと、唇でトランペットみたいな音を出してることのほうが凄くてなんとも……。
なんだよあのギターテク。

37 ：選曲してください：2006/12/07(木) 16:20:42 ID:S8diQG3s

あれみたら買いたくなっちゃうだろ？普通じゃないじゃん？？

俺は速攻買ったね。日本の物だけ買えないけどね。買いたいの
結構あったんだけど。

YouTubeやItunesに文句言ってるカスラックってまじ寄生虫じゃない？？？
まあ実際あいつらは音楽なんてどうでもいい、寄生虫なんだけどさwww

38 ：選曲してください：2006/12/07(木) 16:40:35 ID:9wt0AMq4

前スレにもいた外国の兄ちゃんか。

39 ：選曲してください：2006/12/07(木) 16:42:31 ID:S8diQG3s

外人じゃねーし、兄ちゃんってほど若くも無いけどなw

40 ：選曲してください：2006/12/07(木) 17:28:33 ID:ce84xbfq

>>25
ミドルは声楽の概念じゃない　んなことはわかっとる
ベルカントで言うならヴォーチェディフィンテなんだろうが頻繁に使う言葉でもないな
転換点－パッサージョなら結構使うが　何も違わない

ただここで語られてるミックスって全く別な概念なんじゃないのか？
そういうレスも多いし

41 ：選曲してください：2006/12/07(木) 19:31:06 ID:zXbpV4I2

似非外人も声楽オタもお前ら毎度毎度ウザ過ぎ
まとめて氏ねよマジで

42 ：選曲してください：2006/12/07(木) 20:05:24 ID:7n2clS8l

>>41
かかってこい。

43 ：選曲してください：2006/12/07(木) 21:28:26 ID:0y/8m97P

ミドルは裏声を地声っぽく聞かせる特殊な発声だと思う
ジッパー半分閉じる感じの裏技

ミックスは換声点以下も含める、裏と表が混ざったような声
というか低音から高音まで違和感なくつながった状態の声を指すと思う
音域のある一部を指す言葉ではないんじゃないかな

44 ：選曲してください：2006/12/07(木) 22:43:17 ID:zXbpV4I2

氏ねって

45 ：選曲してください：2006/12/07(木) 22:43:29 ID:o33zLU+9

おまえらって好きなサッカー選手について語る、実際にはプレイはできないメガネ君と一緒だよね

46 ：選曲してください：2006/12/07(木) 22:44:18 ID:4ENQBsLw

昔のミックソスレで換声点クリアしてても高音ファルやヘッドだと
「ただの裏声」って切って捨てられてたのを山ほど見て生じたトラウマを解いてくれないか。

47 ：選曲してください：2006/12/07(木) 22:49:58 ID:o33zLU+9

>>46
発声が完成されたらゆるがない自信つくから
でも実際「ただの裏声」って切られるのは喉が開けてない

48 ：選曲してください：2006/12/07(木) 22:53:14 ID:o33zLU+9

そのまえに喚声点は喉開けてなくてもクリアはできるよ
大事な判断基準だけどね

49 ：選曲してください：2006/12/07(木) 22:55:30 ID:zXbpV4I2

>>45
氏ね
>>46
裏声には違いないだろボケ
パワーのないヘッドは下痢便
薄っぺらいファルセットは血便

50 ：選曲してください：2006/12/07(木) 22:57:55 ID:4ENQBsLw

換声点クリアしてパワーのあるヘッドがでればミックスなんだな。

51 ：選曲してください：2006/12/07(木) 22:59:07 ID:o33zLU+9

>>49
てめーに氏ねって言われる筋合いねーんだよ！ボケ！

52 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:01:33 ID:zXbpV4I2

>>50
ミックスを言い出した奴に聞けやボケ
ヘッドとファルセットとミックスとミドルの差がいつまで経ってもわからねーんだよカス
ロッキーの麓で糞垂れてる奴や薀蓄語るだけでうｐしたらド下手の声楽オタ
適当な自己解釈ばかり語ってスレ汚ししやがって
ウザいからさっさと逝けよ

53 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:02:56 ID:4ENQBsLw

しかし下痢便とか血便とかきったね～な～w

54 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:04:32 ID:o33zLU+9

アンカー間違ってるけど俺ウンチク語ってねーじゃん
言ったって絶対におまえらじゃ体感できないから言わねーんだよ

55 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:05:00 ID:zXbpV4I2

そのくらい汚い声を垂れ流しにしてるのがお前らだろ

56 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:06:19 ID:zXbpV4I2

>>54
だからお前はロッキーの裾でチュパカブラにでも遭遇してろって
それかユタにでも逝って塩湖に埋まっとけ

57 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:06:35 ID:o33zLU+9

わかった　こうしよう
ミッ糞氏のできたてホヤホヤのミックスとやらをマネしててくれ
俺は関係ない

58 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:07:43 ID:4ENQBsLw

>>56
おまえ真面目に怒れよ！笑うだろw

59 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:13:01 ID:BIAI/1e0

低音から高音まで同じような音質で綺麗に繋がったらミックスじゃねーの？

60 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:16:13 ID:zXbpV4I2

>>57
やだ
俺はずっと歌やってたから声変わり直後から繋ぎはできてた
これは他人も認めてる
信じてくれなくてもいいがな

>>58
ハァ？
俺は顔から火が出るほどに怒ってるんだよ
笑ってケツからミックス出しとけ

61 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:19:16 ID:zXbpV4I2

>>59
だからそのミックスの定義がわかんねーんだよッ！！！
おいロッキー面倒くせぇからお前がもう定義決めていいぞ
それと今週末にロスで豪遊するぞ　準備しとけ

62 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:20:22 ID:o33zLU+9

なに怒ってんのか知らないけど歌えるんならいいじゃん

63 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:22:13 ID:o33zLU+9

定義にもこのスレにも興味ないから
チェストだヘッドだって言う奴アホすぎて話す気ないし

64 ：59：2006/12/07(木) 23:24:47 ID:BIAI/1e0

>>61
え、お前馬鹿？

65 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:25:30 ID:zXbpV4I2

>>62
ハァ？
誰が怒ってんだ？じゃれてるだけだろ
でも正直言うとhiCは辛い
あーアラスカで生肉食いたい

66 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:27:12 ID:o33zLU+9

そうか　じゃれられたか

67 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:28:27 ID:zXbpV4I2

>>63
な割にはお前は昔からこのスレにいるんじゃないの？
チェストやヘッドの何が駄目なんだ？
>>64
馬鹿じゃないね
性格はイカれてるけど頭はいいよ

68 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:30:22 ID:o33zLU+9

このスレのなにが好きかってーと見下せるから好き
それだけ
チェストだヘッドだ言って結局解説したいだけでしょ？

69 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:38:08 ID:o33zLU+9

なんでも吸収すればいいのに声楽叩く奴マジでバカなんじゃないかって思うよ

70 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:54:22 ID:zXbpV4I2

>>68
性格悪いなぁ
アメリカ銃社会の犠牲になってもいいぜお前
正直俺より性質が悪いじゃん
チェストとかヘッドとか言ってそんなに悪いかねぇ？
こんなスレ見下したって満足できねー気がするんだけどな俺は

71 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:56:11 ID:zXbpV4I2

>>69
え？俺声楽バカにしてないよ
むしろあんなに確立された歌唱法って滅多にないと思ってるんだけど
声楽関係の知人に歌教えてもらったこともあったし

72 ：選曲してください：2006/12/07(木) 23:56:56 ID:o33zLU+9

チェストだ　ヘッドだ言ってもいいよ
俺は関係ないから

73 ：選曲してください：2006/12/08(金) 00:00:45 ID:OTN+F2fJ

>>71
いや　あんたじゃなく

74 ：選曲してください：2006/12/08(金) 00:05:37 ID:CUGtNhRQ

>>72
チェストとかヘッドとか使わないの？
オペラとかの高音ってヘッドでしょ？

75 ：選曲してください：2006/12/08(金) 00:12:19 ID:OTN+F2fJ

言葉の概念のみに捉われるのがどうでもいい　ってこと
発声として必要なことはやってる

76 ：選曲してください：2006/12/08(金) 00:24:57 ID:7mIEyByd

言葉の意味についての議論なんていらねー
出来る奴に質問したいんだけどボイトレ行ける状況じゃない奴にとって、ロジャー、弓場あたりのCD付きの教本で練習する以外にミックス習得に効果的な練習とか何かある？

77 ：選曲してください：2006/12/08(金) 00:31:01 ID:OTN+F2fJ

日常生活内での長い息吐き

78 ：選曲してください：2006/12/08(金) 00:37:28 ID:J/iP6QK2

>>76
教本やネットにあるような練習内容以外で何かないかということか。

79 ：選曲してください：2006/12/08(金) 00:46:23 ID:7mIEyByd

>>78
この板でスレ立ってる教本に載ってない練習方法って言った方がいいかな。
もし違うアプローチがあるなら試す価値はありそうだしさ。

80 ：選曲してください：2006/12/08(金) 00:53:27 ID:J/iP6QK2

>>79
他の教本は持ってるけど、やり方はともかく、裏声を鍛えるってことには変わりないな。

81 ：選曲してください：2006/12/08(金) 00:58:21 ID:0pvMaWDB

>>79
いい方法があったら有名になって本になってるだろ
まず教本にあることを完璧にやれよ
あと実際にレッスン受けないと悪い所指摘してもらうのも無理じゃん
この板にもし上手い方法があったとしても割り箸口に咥えたりするバカみたいな方法だろ

82 ：選曲してください：2006/12/08(金) 01:00:22 ID:7mIEyByd

>>80
やっぱり裏声が大事なのか。ありがとう。

83 ：選曲してください：2006/12/08(金) 01:11:51 ID:7mIEyByd

>>81
うん確かにそれも一理ありますね。
よく考えればちょっと練習しただけですぐ完璧に出来るようになるわけじゃないよな。
完璧に出来るまで続けてみます。

84 ：選曲してください：2006/12/08(金) 01:45:55 ID:ORWKPH4Q

ロッキーって、途中から俺じゃねーよｗｗｗ

85 ：選曲してください：2006/12/08(金) 01:48:22 ID:9uQNqWvQ

てか面白すぎるだろｗ

86 ：選曲してください：2006/12/08(金) 08:34:44 ID:bVV+jv5D

オレがミックスの手本見せてやるよ
http://www.geocities.jp/ohatoms/AUDIO034.MP3

87 ：選曲してください：2006/12/08(金) 09:48:01 ID:6U9AYXKx

瞳の住人というか、裏庭の住人だな。発情期っぽい。

88 ：選曲してください：2006/12/08(金) 10:25:14 ID:8ZNVXlLx

鳥肌たったw

89 ：選曲してください：2006/12/08(金) 12:02:20 ID:7My4aBq6

ミックスって若槻千夏みたいな声かな？

90 ：選曲してください：2006/12/08(金) 12:52:57 ID:gCa3Ri0i

最後まで丁寧に支えた声がミックスだ

91 ：選曲してください：2006/12/08(金) 12:56:50 ID:Y3uiYHKO

ジャンヌのヤスの発声はかなり参考になったよ

92 ：選曲してください：2006/12/08(金) 19:30:09 ID:nyOqs6Dk

>>86
たしかにミックスできてるみたいｗ

93 ：選曲してください：2006/12/08(金) 19:33:14 ID:Bdm1i6FQ

>>86のような声からL'Arc本人みたいな声に変える事って出来るの？
それとも声質によって左右されるの？

94 ：選曲してください：2006/12/08(金) 19:50:03 ID:YX51DsbH

努力次第で近付くだろうけど、喉にやさしいかは疑問。
やりすぎると何歌ってもハイドになって使い勝手悪いかも。
それが目標なら止めないけど、発声習得中ならまず自分の声でやらないと基礎が出来ずに中途半端になるかも。

95 ：選曲してください：2006/12/08(金) 20:15:29 ID:Bdm1i6FQ

成る程、変えられるのか。
今、軽すぎな声で嫌いだから、この先一生軽い声かと鬱ってたけど
頑張ろう。つーか喉声やめないと

96 ：選曲してください：2006/12/08(金) 21:06:59 ID:m+RmQptV

>>95
いや声質自体はなかなか変わるものではないよ
軽い声というが日本人の体格からして仕方ないことだよ
本人の好みはともかく決して悪い要素ではないと思うのだが
喉声に関してだがこれはなるべく支えのある声にした方が良い歌声になるだろうね

97 ：選曲してください：2006/12/08(金) 22:18:35 ID:L+Gx3m2U

>>86
TOMっぽい声だな

98 ：選曲してください：2006/12/08(金) 22:23:03 ID:QD68SKdf

(´・ω・)っttp://www.geocities.jp/ohatoms/

99 ：選曲してください：2006/12/08(金) 23:09:10 ID:yyRE1hzp

auみたいな声になりたいんだがどうすりゃなれるかな

100 ：ｼﾞｬﾆｽ：2006/12/08(金) 23:15:09 ID:CLGvSj0p

初歩的な質問なんですが…皆さんがコメントの前に番号を書いているやつ（その番号にクリックしたらすぐに飛べる奴）はどうやったら出来るんですか？番号かくだけですか？
私は初心者なので教えてほしいです。

101 ：選曲してください：2006/12/08(金) 23:17:46 ID:8ZNVXlLx

>>100

102 ：ｼﾞｬﾆｽ：2006/12/08(金) 23:25:50 ID:CLGvSj0p

100-
こうかな？ﾜﾗ

103 ：ｼﾞｬﾆｽ：2006/12/08(金) 23:28:04 ID:CLGvSj0p

ちがう(T_T)ﾜﾗ
こうかな！？
>>101

104 ：ｼﾞｬﾆｽ：2006/12/08(金) 23:29:07 ID:CLGvSj0p

できました☆彡

105 ：選曲してください：2006/12/08(金) 23:40:34 ID:l7+d0g5W

>>102-104
冬休み中で暇なのはわかるが、別なところでやれ

106 ：選曲してください：2006/12/08(金) 23:42:37 ID:bVV+jv5D

ジャニスも何か歌っちゃいなよ。

107 ：選曲してください：2006/12/09(土) 21:10:10 ID:+cdoj+P+

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song0819.mp3

これやってまだ半月ちょっとだけどこれ３ヶ月ぐらい毎日やってれば
喚声点消えてくるようになりますか？また消えることにより
ﾐｯｸｽで使える音域が広がりますか？

108 ：選曲してください：2006/12/09(土) 23:35:01 ID:sJOVlL1T

そんな小さい発声じゃ駄目じゃないかな

109 ：選曲してください：2006/12/09(土) 23:42:47 ID:7G33TP02

ポルタメントでなくてちゃんとスケールにした方がいい

110 ：選曲してください：2006/12/10(日) 01:54:24 ID:/4cgEm7d

>>107
なる。音域は多分あんまり広がらない。元々結構上は出てそう。中間が突拍子も無く
無くなる。

それだけ出来てんならもっと狭い範囲で上下したり、上の人が言ってるように
音階でドレミファとやったり、もっと完全な裏声から始めたり、同音程で裏声から
地声にしたりいろいろやると良いと思う。半月でそれなら早いな。

111 ：選曲してください：2006/12/10(日) 04:37:13 ID:JHX12ef+

>>107
掃除機だよな？

112 ：107：2006/12/10(日) 12:15:35 ID:odL78z4X

>>108
家ん中でやったもので　ｽﾏｿ

>>109
そうしてみます

>>110
はい色々な方法でやってみる事にします　安心しました
mid2Fとか↓の方にも広がりませんかね？その辺りの音域がﾐｯｸｽで出せないみたいなんです

>>111
確かに似てるわｗ

113 ：110：2006/12/10(日) 12:22:26 ID:/4cgEm7d

>>112
ああ、その辺りは詰まらないで出せるようになると思う。

114 ：107：2006/12/10(日) 12:39:35 ID:odL78z4X

>>113
ありがとうございました
頑張ってみます

115 ：選曲してください：2006/12/10(日) 19:00:49 ID:mVv2h/iU

右半身と左半身をきれいにくっつけて出す声がミックスだよ。

116 ：選曲してください：2006/12/10(日) 19:21:50 ID:JHX12ef+

他のスレで見かけたんだが、
ミックス出来てるかどうかは座って歌ってみると分かるらしい。

俺は自称ミックスマスターだが、
確かにミックス出来なかった頃は立って歌った方が楽だった。
今は立っても座っても同じくらい。

参考にしてくれ。

117 ：選曲してください：2006/12/10(日) 19:22:31 ID:mVv2h/iU

>>116
あ　それわかる

118 ：選曲してください：2006/12/10(日) 19:23:41 ID:LTdmriDy

立ってても座っててもミックスは出るけど立ってるほうが普通に腹から声出しやすいな。

119 ：選曲してください：2006/12/10(日) 19:27:12 ID:mVv2h/iU

俺は逆に立って歌えなかったほうなんだけどね
>>118
立ったほうが体重のせれるもんね
同意です

120 ：選曲してください：2006/12/10(日) 19:41:03 ID:gCs8Iwys

>>60
ケツからﾐｯｸｽ出しとけに和露汰

121 ：選曲してください：2006/12/10(日) 19:42:45 ID:LTdmriDy

俺は座ると極端に背筋が曲がっちゃうからお腹が潰れて出しにくいだけかもしれん

122 ：選曲してください：2006/12/10(日) 20:15:35 ID:8mw5XHI9

>>116
立ってようが座ってようが関係ない
歌は立って歌うものだ

123 ：選曲してください：2006/12/10(日) 20:22:52 ID:BZPXWTD5

そういう目安があるかもって話ですがな。

124 ：選曲してください：2006/12/10(日) 20:43:17 ID:BPe0GLDd

座るよりも、鼻塞いだり、下向いて歌ってみるのがいいかと。

125 ：選曲してください：2006/12/10(日) 21:04:06 ID:8mw5XHI9

>>123
んな目安聞いたことがない
おもいっきりテレビ並の怪しさ

126 ：選曲してください：2006/12/10(日) 21:57:11 ID:WuE07gAx

>>125
はい　喉声の人発見と

127 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:30:42 ID:8mw5XHI9

>>126
はいはい。
全く喉声じゃないですよ。座っても歌えますし。
自分にはちゃんとトレーナーも付いていて声をチェックしてもらっていますが

歌は立って歌うものですよ
声が出てるかどうかを調べるのに何故座る必要があるのか説明して欲しいわマジで

128 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:36:03 ID:WuE07gAx

純粋に腹斜筋のみが使えれば座っても歌んだよ
トレーナーとかどうでもいいから
モームスにもトレーナーいるんだぜ？あれで

129 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:41:44 ID:WuE07gAx

逆にトレーナーいないとできなかったのかい？だせーなー

130 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:42:40 ID:8mw5XHI9

はぁ
ミックスが何かは良くわからんが
腹斜筋さえ使えれば良い音のファルセットが得られるってことか？
だとしたら勘違いもいいとこだと思うのだが

まぁいいや
お前らみたいな馬鹿相手にしてても疲れれるだけだから終了

131 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:45:24 ID:8mw5XHI9

>>129
一生独りでオリジナルな発声法でも探求しててください
俺は先人の力を借りて先に行くよ

ちなみに声変わりしてから間もなく転換点は完璧ではないが自分で克服した
だからといって独学は素晴らしいなんて考え方は持っていない

132 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:47:18 ID:WuE07gAx

＞腹斜筋さえ使えれば良い音のファルセットが得られるってことか？

だれがこんなこと言った？それをコピペしてみろよ
まぁおまえみたいなバカはいないほうがいいから終了して

133 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:49:55 ID:7C8leNLt

＞純粋に腹斜筋のみが使えれば座っても歌んだよ

134 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:51:20 ID:WuE07gAx

おいおい　終了じゃねーのか？
だれがファルセットって言ったかって聞いてんだって
喉声は早くネンネしなさい

135 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:54:19 ID:m4Pqq6XB

>>134
IDが違いますよ・・・

136 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:55:00 ID:WuE07gAx

これは失礼つかまつった

137 ：選曲してください：2006/12/10(日) 22:59:37 ID:nz68pUSi

腹斜筋のみが使えてたらミックスできるの？
自分も理屈がよくわかんない

138 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:07:38 ID:WuE07gAx

ミックスなるためには体に余計な力が入ってはいけない
立って歌うと自重に頼って腹斜筋さげれるんだけど
座れば純粋な腹斜筋の張りが必要になるから
腹斜筋さえ使えればなるかって言われてるとおり
そこから舌の支えを使って音を上まで上げきらないといけないけど

139 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:09:04 ID:nz68pUSi

それって単に腹式呼吸で歌えてるかどうかってことなんじゃ？
ブレイクとは全く関係ないでしょ・・・

140 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:13:41 ID:KrNI1+2p

ミックスと地声の聞き分け方とかない？
最近、自分がどっちで歌ってるか分からなくなってきた

141 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:14:05 ID:WuE07gAx

ブレイクのはなしなんてしてません

142 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:16:58 ID:nz68pUSi

>>141
え？
じゃあ君にとってミックスっていうのはどういう声？
ミドルのことじゃないの？

143 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:17:44 ID:WuE07gAx

ミックスやミドルがわかりません

144 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:18:37 ID:Uh89w3vk

ブレイクどころか、ミックス関係ねーな。

145 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:20:55 ID:WuE07gAx

じゃあそれでいいよ

146 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:21:30 ID:nz68pUSi

>>143
論理が破綻してないですか？
>>144
だな
ミックスが地声と裏声を混ぜた声ならブレイクは関係してるだろうに・・・

147 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:23:18 ID:WuE07gAx

おれは整体に発声使ったからしらねーの
でもあんたらより１００％声でるから

148 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:23:24 ID:mY4n6cJS

　　↓　馬鹿丸出しだなｗｗｗ

116 名前：選曲してください投稿日：2006/12/10(日) 19:21:50 ID:JHX12ef+
他のスレで見かけたんだが、
ミックス出来てるかどうかは座って歌ってみると分かるらしい。

俺は自称ミックスマスターだが、
確かにミックス出来なかった頃は立って歌った方が楽だった。
今は立っても座っても同じくらい。

参考にしてくれ。

149 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:26:17 ID:mY4n6cJS

>>147
さっさと体揉んどけカス
２度と来るな

150 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:26:22 ID:WuE07gAx

じゃあな理論好きども

151 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:29:50 ID:psp7W7mF

＞でもあんたらより１００％声でるから

こんなこと言って恥かしくないのかな？
うｐもできないチンカスなのに

152 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:36:03 ID:WuE07gAx

捨てゼリフ言ってすいませんでした
ちゃんとさよなら言います　さようなら

153 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:40:04 ID:Lny9FceM

以上自称ミックスのチンカスがお送りしました

マンカスとミックスできたらいいのにね

154 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:40:48 ID:WuE07gAx

ブレイクなんて音ぶらさなきゃしませんから

155 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:45:17 ID:Tsfm/mrL

結局はうｐしないと納得しないと思いますよ

156 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:46:38 ID:WuE07gAx

体んなかは全体が一本の糸でつながってるんだけど
意識できないとどっかに筋肉がたるんでることろが存在する
それは音にもなる
その音のブレを消していくには整体が必要なわけ
別に整骨院いけってんじゃなく声をだすことと筋肉のたるみを消していくことは同義
そしたら段々声に芯を感じるから

うｐは・・・・・　しませんので！納得なんてもとめてませんから

157 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:47:14 ID:WuE07gAx

＞それは音にもなる

それは音のブレにもなる

↑訂正

158 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:47:51 ID:/4cgEm7d

弾き語りの俺は立って歌えねーつーのw
じゃあ俺が上手いかっていったら…　ねえ？

159 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:48:34 ID:WuE07gAx

立って歌えない人は猫背気味

160 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:51:37 ID:/4cgEm7d

ピアノ弾きながら立って歌ってみろってw

161 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:54:05 ID:WuE07gAx

ああ　そうなの
そりゃバランスくずれんね

162 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:56:17 ID:flChvtl1

アンジェラアキとか猫背でピアノ弾き語りだけど歌うめーぞ

163 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:56:34 ID:gCs8Iwys

俺がうｐするからお前ら落ち着け

164 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:59:38 ID:WuE07gAx

バランスなの
俺だって元猫背　だけど絶対限界くるから
体に余計な力が入るとテンポにも影響でる
つまりアンジェラはテンポがとれる範囲での声しか出してないってこと

165 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:02:56 ID:Uh89w3vk

自分の限界ギリギリでやる人もいれば、自分の得意とする範囲で済ます人もいるってことだな。

166 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:04:35 ID:kpp4B7sd

そうだと思ってます
だから自分は声の概念を嫌ったんですよ

167 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:11:41 ID:6Z3g/l9z

でミックスが何かわからないのに
どうして座って歌えたらミックスができてると言えるのか？

頭が悪いってのは罪だねぇ

168 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:12:49 ID:FAQGm+vs

>>167
いじわる。

169 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:14:10 ID:MiyjxjaA

世の中に弾き語りのプロがどれだけいると思ってんだ。
踊りながら歌ってるプロだって相当いるだろ。

ポピュラーならプロの歌手だってオペラの歌手みたいに完璧な立ち方で
微動だにせずに歌ってる奴なんてほとんどいない。それであれだけ
歌えるんだから、立ってないと筋肉がどうたらってのはナンセンスだよ。

もちろん完璧な立ち方するのが一番歌いやすいだろうけど。

170 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:14:18 ID:kpp4B7sd

だからミックスはわからないけど１００％ミックス出せてるから
条件が足りなかったね　
立っても座っても同じ声がだせる人
これならいい？

頭悪くてもイケメンでよかった～

171 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:17:19 ID:FAQGm+vs

>>170
その理屈だと、俺の周りの連中は全員ミックス使えるってことだな。
すごいなミックス。

172 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:19:05 ID:6Z3g/l9z

>>168
だって言ってること矛盾してるじゃん
>>169
立ってないと筋肉がどうたらなんて言ってるレスあったっけ？
立った方が良い声が出るのは事実だと思うが
そりゃ座ってたってそれなりの声は出るでしょ
あとオペラ歌手ってそんなに完璧な立ち方してないけどね
>>170
とメガネデブが申しております

というのは置いておくとして十分条件と必要条件ってわかるかな？
あんたがミックス出せてると言い張るのはいいが
納得させる為にはうｐしかありえないことくらいわかるよな？

173 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:19:54 ID:kpp4B7sd

だからバランスなんだって
おれは座って歌えたらを提案したわけじゃない
喉声でも負荷が小さければ支えきれてる
重視すんのは響きたる支えなの

174 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:20:22 ID:6Z3g/l9z

>>171
だよなミックス凄いよなｗ
牛乳混ぜるだけでできるデザートくらい凄い

175 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:21:17 ID:6Z3g/l9z

>>173
言ってることが何だか抽象的になってきましたよ
まるで声楽厨が一回り小さくなった奴みたいなｗ

176 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:21:30 ID:kpp4B7sd

十分条件　必要条件わかるよ
うｐはしない
それが不満なら叩き続けてくれ

177 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:23:40 ID:kpp4B7sd

抽象的と感じるのは支えがわからないからだよ
支えや芯は言葉としては抽象的だけど音のブレ消してったら勝手にできたんだから仕方ないじゃん
声楽嫌いかい？

178 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:23:45 ID:6Z3g/l9z

ミックスが出せる人→立っても座っても同じ声が出せる

立っても座っても同じ声が出せる→ミックスが出せる

全然違うよな？
まぁそもそも座って歌うことがミックスと何の関係があるのかサッパリな訳だが

179 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:24:41 ID:97jN0+2J

レスの応酬による論点のすれ違い。
これもまた、ミックススレの醍醐味である。

180 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:24:54 ID:kpp4B7sd

立つのと座るのじゃ姿勢としてアバラの延びが違うから

181 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:25:15 ID:6Z3g/l9z

>>177
音の支えくらいチンカスに言われなくてもわかってますよ
で音の支えとミックスと何の関係があるの？
その辺詳しくどうぞ先生

182 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:25:56 ID:kpp4B7sd

嫌味たらしいんでやめま～す

183 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:26:28 ID:6Z3g/l9z

>>180
アバラと肺と気道と声帯の関係についてどうぞ

184 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:27:44 ID:97jN0+2J

そう言わずに、どうぞ続けて下さい。

185 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:27:44 ID:kpp4B7sd

>>183
わかってて食いついてきてんのがやらしよね

186 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:28:42 ID:MiyjxjaA

立った方が腹周り使いやすいのは誰でも分かるだろ
座ったときには使いやすいようなポジション自分で探すわな。

これが分かんない奴は座ったり立ったりして歌がどうこうって
レベルじゃないからどっちだっていい。

分かる奴は自分で使いやすいポジション探すだろうから
これまたどっちでもいい。

187 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:29:24 ID:97jN0+2J

悶える程にいやらしい。

188 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:29:44 ID:kpp4B7sd

それが猫背は立って歌えないですよ
マジで

189 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:30:36 ID:6Z3g/l9z

>>186
まぁそういうことだわな
ただそれなりに歌える人ならまず立って歌う方が良い声が出るだろ
ミックスとの関連は全くわからねぇ
何か変なクスリでもやってんじゃないのかな？

190 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:32:02 ID:kpp4B7sd

はい　変なクスリやりました　すいません

191 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:33:49 ID:97jN0+2J

薬物の使用はあなたの体だけでなく人生も壊してしまいますよ。

192 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:34:29 ID:kpp4B7sd

わかった　立つと足の支えも補助に入るから純粋に「腰と舌」だけで歌えないからだ

193 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:37:47 ID:6Z3g/l9z

>>190
ちゃんと始末しとけよ
>>192
理由になってねぇよ何だその逆説的な理由は
立って歌う方が良いのは体全体の筋肉を利用できるってのはあるだろうがな
そもそもミックスが何かわからないのにどうしてそんな屁理屈を出せるの？
まさにケツからミックスだよお前

194 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:38:54 ID:DTb61bV9

あ、けつミックスさんだ！

195 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:39:30 ID:97jN0+2J

いいところに気付かれましたね。

196 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:39:41 ID:kpp4B7sd

ミックスは説明できないしうｐもしないのに屁理屈こねてすいません
>>192はたしかに支えがある前提の話だなとは思ったよ
ケツつかわんとミックスなりませんから！

197 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:40:50 ID:kpp4B7sd

けつミックスさんてだれ？

198 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:42:02 ID:97jN0+2J

クレヨンしんちゃんです。

199 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:42:41 ID:kpp4B7sd

ああ　たしかにクレヨンしんちゃんの声は喉落ちてるね

200 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:47:05 ID:DTb61bV9

>>193 さんは >>60の人かと思ったんですが、、違いましたか？

201 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:48:28 ID:6Z3g/l9z

>>196
やっと薬が抜けてきたみたいだな
禁断症状出ないうちに早く寝ろ　俺も寝る
>>199
でも結構喉開いてるし響いてるだろ
思い出した感想を言ってるだけだが

202 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:49:30 ID:6Z3g/l9z

>>200
いかにも我輩だが何か用でも？

203 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:50:08 ID:kpp4B7sd

なんだべ　このケンカの後の甘い言葉って
ちょっとしたSMだな～

204 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:50:09 ID:97jN0+2J

「俺のケツの中で、俺のウンコとお前のションベンをミックスしようぜ」
こういうことですね。

205 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:53:28 ID:6Z3g/l9z

お前ら汚ねぇな信じらんねーよ

206 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:54:06 ID:MiyjxjaA

gdgd…

207 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:57:41 ID:6Z3g/l9z

そろそろ流れ戻すとして
歌に関するアドバイスなら俺に聞け
いやマジで

208 ：選曲してください：2006/12/11(月) 00:58:06 ID:97jN0+2J

友情が愛情に変わる瞬間を見た。

209 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:04:48 ID:6Z3g/l9z

>>208
俺は馬鹿を愛さない

質問ないの？
あと３０分で眠くなるよ

210 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:08:15 ID:97jN0+2J

じゃ、ボイストレーナー同志の交流会ってあるの？

211 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:19:36 ID:PtXSEBSt

>>209
高音でがなるのは間違いとしても
ある程度は大きな声にならない？
小さな声のままhi何とかの高さを
出せなきゃダメ？

212 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:21:35 ID:6Z3g/l9z

ん？
それはどういう類のトレーナーのことかな？
プロで音楽活動しているトレーナーもいて
その人はもちろん他との交流はあるでしょう
トレーナー専門の人でも常に新しい情報は必要だし交流は持ってるでしょうな
交流会なんて大袈裟なものがあるかどうかは知りません
俺のトレーナーは本人も習いに行ってましたね
つまり俺が習ったのは受け売りです　もちろんそれで良いと思ってます

213 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:25:43 ID:6Z3g/l9z

>>211
がなるのは別にして高い音ってのは大きくなるものだと思うよ
音の出る構造からしてそうだから
それに人の耳には高い音ほど（高さにも限度があるが）大きく聞こえがちだから
高い音をppで歌うってのは相当な技術が必要でプロでも難しい
ひ弱なファルセットでいいなら誰でもできるけど

ってことで出せなきゃダメなんてことはない
曲に必要なら出さないとダメってだけで

214 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:27:18 ID:97jN0+2J

免許はないの？

215 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:27:50 ID:6Z3g/l9z

>>214
そりゃないでしょｗ
国家資格じゃないんだから

216 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:28:50 ID:PtXSEBSt

>>213
どもです。
じゃあ練習でも大きな声になっても気にせずやるよ。
ようは喉を締めないで楽に高音が出てればいいんだよね。
サンクス。おやすみ。

217 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:30:19 ID:tiV+cJFs

>>215
ミックス得る為にはどの練習が良い？

218 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:30:56 ID:6Z3g/l9z

>>216
おう頑張れや　
とにかく喉に負担のかかる発声は避けた方がいい
個性が欲しければそれなりの声が出せるようになった後に考えればいい
おやすみ

219 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:33:12 ID:97jN0+2J

スポーツ少年団のコーチですりゃ免許がある時代だから。
なくてもできるけど

220 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:38:48 ID:6Z3g/l9z

>>217
まずミックスの概念が不明で俺にとって
ここはネタスレみたいなものだと思っていることを言っておく

その上で転換点を繋げる声だとするなら
裏声を太く出したままmid2C位まで（もっと下まででもいいが）出す練習とか
スケールをやって自分の決めた所(mid2EかF）でブレイクするとか
ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾌｧﾐﾚﾄﾞ　とか昇降させたり　ﾐﾌｧﾐﾌｧﾐ　とか段々早くしてトリルさせるとか
ﾄﾞﾐｿﾗｿﾐﾄﾞ　みたいにアルペジオ風とかいくらでも練習方法はある

でミックス＝ミドルではなくて例えば平井堅みたいな声だとするなら
ファルセットを鍛えていけばそれでいいんじゃないかと思う
これはちょっと良くわからんね

どうかな？

221 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:39:37 ID:6Z3g/l9z

>>219
へーそうなんだ知らなかった
民間資格なんだろうね
ボイストレーナーにはまだそういったものは無さそうだね

222 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:43:29 ID:6Z3g/l9z

あ・・・眠くなってきた・・
じゃあそろそろオヤスミ

223 ：選曲してください：2006/12/11(月) 01:57:40 ID:DTb61bV9

おやすみなさい

224 ：選曲してください：2006/12/11(月) 22:05:04 ID:4WSIsrgS

なんか最近ﾐｯｸｽ出してるのかヘッド出してるのか分からなくなってきた
みんなhiBとかでﾐｯｸｽとﾍｯﾄﾞを意図的に出し分けられる

225 ：選曲してください：2006/12/11(月) 22:06:25 ID:4WSIsrgS

の？

226 ：選曲してください：2006/12/11(月) 22:07:15 ID:GtYBJaWM

もちろん

227 ：選曲してください：2006/12/11(月) 22:14:17 ID:gox5doyy

>>224
差がわからなくても変ではないと思う
>>226
ほんとかよ

228 ：選曲してください：2006/12/12(火) 00:22:00 ID:3pom4jYy

普通に出来るだろ。
でもミックスに慣れすぎるとヘッドが異様に出しにくくなる。

229 ：選曲してください：2006/12/12(火) 00:51:50 ID:uXsH6Kog

ミックスとヘッドの違いは？

230 ：選曲してください：2006/12/12(火) 01:41:03 ID:ezf9KYMn

>>229
きた　けつミックスさん

231 ：選曲してください：2006/12/12(火) 01:47:07 ID:2CeyMwbu

>>230
違いますよ
自分はあんなに下品じゃありません

232 ：選曲してください：2006/12/12(火) 09:07:09 ID:bqSkRG2f

http://up.spawn.jp/file/up57887.wav
これってどんな感じすっか？
あるスレで裏声裏声言われたんですけど

この歌い方だとソウル！がギリギリ出せるか出せないかなんですけど
他に宇宙人みたいな声で同じ高さを１オクターブ分楽に歌うことも出来るんで自分では良く分かりません

233 ：選曲してください：2006/12/12(火) 09:12:37 ID:bqSkRG2f

age

234 ：選曲してください：2006/12/12(火) 09:39:11 ID:ULTwmWq3

>>232
確実に裏声。
この判定に不満あるなら、
自分の出せるあらゆる声を一緒にうｐしな

235 ：選曲してください：2006/12/12(火) 09:43:39 ID:OBufSEkL

どう聞いても裏声

236 ：選曲してください：2006/12/12(火) 09:52:29 ID:bqSkRG2f

じゃあとりあえず同じ高さを１オクターブ分楽に歌う歌い方のやつうｐします
もう>>232の歌い方ではHiC♯でませんよ、少し歌うと直ぐに出なくなる

http://up.spawn.jp/file/up57892.wav

237 ：ラブテレサ：2006/12/12(火) 10:05:18 ID:CtmGoEbQ

判定してください。
セイントセイヤです（笑）

http://song3.wo99.com/userdir123456789012345678901234567890123456789912345678901234567/6299/1110056472999330.mp3

238 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:05:54 ID:On/rXhwD

>>232
>>236

歌上げて判定って意味ないって何千回言ったら分かるんだ。
これじゃ換声点もばりばり残ってるだろ。

ヘッドだのミックスだのミドルだの言う前に、どう聞いてもいわゆる裏声です。

239 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:07:41 ID:bqSkRG2f

>>238
裏声の定義って？教えてください

240 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:08:43 ID:On/rXhwD

>>239
無いです。定義とか以前。

241 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:09:42 ID:ULTwmWq3

>>236
ぜんぜん宇宙人じゃなく、
こっちが純粋な裏声だな。

それに比べると>>232のほうだと、
最高音をミドルorチェストでがんばろうとして
一瞬で裏声に変わってるとか？の可能性もあるけど、
一瞬過ぎて判定できない。

その歌い方とやらでhiBとかのロングトーン出してみな

242 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:10:06 ID:bqSkRG2f

>>240
セックスマシンガンズのANCHANGは裏声？
ANCHANGの地声と裏声聞き分けられます？

243 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:10:58 ID:On/rXhwD

>>237

ヘッドだのミックスだのミドルだの言う前に…

やたらうめえなwww

244 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:14:50 ID:bqSkRG2f

>>241
その声でもっと高い声出すと宇宙人になるんです
HiBのロングは今無理かなあ、間空けて喉休ませればなんとかいけそうですけど

245 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:18:47 ID:On/rXhwD

>>242
聞いた事無いけどこれか？
http://youtube.com/watch?v=DCNXQ9eDi1Q
一般にこれを　裏声　とは言わないだろうね。

「混ざって」る場合、裏声と地声が「混ざってる」んだから、これが「地声」
これが「裏声」ってのはよっぽど極端な場合じゃないと言えないだろ。

君のはもうばっちりクッキリ分かれてるから、いわゆる裏声だね。

246 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:21:43 ID:bqSkRG2f

>>241
あのソウルのHiC♯の箇所はごまかして歌ってるんで無視していいです
その前までの箇所で判定していただければありがたい

247 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:22:56 ID:ULTwmWq3

>>246
それなら>>232と変わらず裏声決定。

248 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:24:01 ID:bqSkRG2f

>>245
そうそれです、その中でシャウトしてますけどそれは地声ですか裏声ですか？

249 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:25:46 ID:bqSkRG2f

>>247
え？最高音だけ裏声じゃない可能性があって他は裏声なんですか？
そんな馬鹿な

250 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:26:07 ID:On/rXhwD

>>248
地声でも裏声でもないです。

251 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:27:20 ID:bqSkRG2f

シャウトの箇所は３分５５秒くらいからのです

252 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:29:41 ID:bqSkRG2f

>>250
じゃあ噂のミックスってやつですか

それだと>>245さんの主張だとミックスは地声判定なので
地声だよって言っても良い？

253 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:30:41 ID:ULTwmWq3

>>249
最高音だけ聞いてみると、
>>236みたいに綺麗にでてないじゃん。
別の発声法で出そうとしてる可能性もあるけど、
それでは出せなくて結局裏声になってるのかなーと。

254 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:32:49 ID:bqSkRG2f

>>253
はい、それは重々承知してます
そこはシャウト風で誤魔化してるのでまったく無視してもらって結構です

255 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:37:57 ID:ULTwmWq3

>>237
やたら重い・・・

そしてやたらうめぇｗｗｗｗ

たぶんミドル。
この曲の音域がよくわからんので確実には言えないけど・・・

>>254
うん、だから最高音無視すれば全箇所裏声。
最高音の中でも安定してる部分は裏声。

256 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:38:36 ID:CkH2a0DZ

あれだけ、できた！と喜んでたから
現実を受け入れがたいとは思うがどう聞いても裏声だ。
さっさと諦めて次いけ。

257 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:44:57 ID:bqSkRG2f

ちなみに>>236のソウルは一瞬だけHiC♯に達してるだけで
>>245は安定的なHiD出てます、>>245だと低く抑えるのが逆にむずい

258 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:45:19 ID:On/rXhwD

>>252
だからどっちでもねえっつーの！！

完全に声帯開けて声出すのを裏声として、完全に閉じてんのを地声とすると
大げさにやるとこうだよ。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23380.mp3

あんま歌った事無い人はある程度の高さになっちゃうと、声帯開けた不安定な
細い声しか出ないだろ？　それを一般に裏声って言うわけで、ビデオの奴は
声帯は完全には開いてないし、不安定でもないからアレを裏声とは言わない。
ヘッドとでもいうんじゃないの？知らんけど。

完全近く声帯閉じても無いから地声でもない。

ミックス、ってのは全部が混ざってる状態だろうから、あそこの一部分の
あの音はミックスですか？ってのには意味が無い。

259 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:46:09 ID:CkH2a0DZ

>>237
古谷徹本人の音源じゃないの？ｗ

260 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:47:31 ID:bqSkRG2f

じゃあ俺って裏声で二通りの出し方できるってこと？

261 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:48:48 ID:ULTwmWq3

>>258
教本ビデオとかに出てきそうでﾜﾗﾀｗｗ
自宅にスタジオでもあるの？
こんな大声出せてｳﾗﾔﾏｽ

262 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:49:32 ID:bqSkRG2f

ああ、ちょっとアンカー見間違いしてた箇所がありました
すいません

263 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:50:29 ID:On/rXhwD

>>260
裏声から地声まで無限通りの出し方が出来たら混ぜられてる。

264 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:52:22 ID:bqSkRG2f

>>258
アンカー見間違いで自分の都合いいように解釈した箇所がありました
うｐしてくれてどうも、参考になります

265 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:55:20 ID:bqSkRG2f

深いなあ、ちょっと整理しないとついていけない

266 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:56:21 ID:On/rXhwD

>>264
あんな俺みたいな初級者が今適当にとったの参考にしないで、
教本でも買った方がいいと思うけどなwww

267 ：選曲してください：2006/12/12(火) 11:08:51 ID:bqSkRG2f

ちょっとどころか沢山整理しないと駄目だな

疑問点さえ解決すれば裏声でも地声でも別にどっちでもいいんで

268 ：選曲してください：2006/12/12(火) 11:18:06 ID:bqSkRG2f

疑問点ってのはなんで楽に歌える裏声と頑張って歌わなきゃならない裏声があるのかってこと

頑張って歌わなきゃならない裏声の方で高い音を歌ってると明らかに金属的な音で
ひっくり返る所があると感じてるんですよ

裏声が更に裏返ることって普通なんでしょうか

269 ：選曲してください：2006/12/12(火) 11:29:27 ID:On/rXhwD

もう良いから弓場の教本買え。買えないなら立ち読みしろ。

君にはあんな高いのは裏声とか以前に全然無理、問題外だ。もちろん俺にとっても問題外だ。
10ヶ月毎日やってるけど。

例えると、キャッチボールが出来ない奴が野茂のフォークを真似してるみたいなもんだ。

270 ：選曲してください：2006/12/12(火) 11:34:01 ID:bqSkRG2f

ちょっと今MP3をWAV化しようと苦戦してます

ゆっくりいきましょう

271 ：選曲してください：2006/12/12(火) 11:41:53 ID:On/rXhwD

はあ…

http://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html

272 ：選曲してください：2006/12/12(火) 11:44:12 ID:bqSkRG2f

QuickTimeでできるの？簡単な変換ソフト知ってたら教えて

さっきうｐしてもらった奴をおんかいくんで測りたいねん

273 ：選曲してください：2006/12/12(火) 11:45:02 ID:On/rXhwD

G♭。

274 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:05:57 ID:bqSkRG2f

>>273
http://up.spawn.jp/file/up57894.wav
リアルシングシェイクスを前半メロを原キーで歌えますか？

俺はこの金属的な声が裏声で、さっきの女性的な声は地声だと思ってるんだけどな～

275 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:10:02 ID:On/rXhwD

>>274
お前は俺を笑い殺す気かwww　好きにしろwwwww

276 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:14:19 ID:bqSkRG2f

>>275
こういう声は出せないっすか？

277 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:17:04 ID:On/rXhwD

F位だな。ギリギリちょうどこういう感じで出せるw
悪い事言わんから止めて、AとかGを自由に出せるとこからやってみ。

278 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:21:52 ID:bqSkRG2f

>>277
是非聞きたい、それ聞いたら出直してきます

279 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:35:54 ID:bqSkRG2f

俺は>>274を低く歌ったのが>>236で、地声の高いのが>>232だと思ってるんすけど・・・

それがほとんど同じに聞えるんですよね、でも明らかに発声法が違う気がしてるんだけど・・・

280 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:39:14 ID:On/rXhwD

>>278
だから、そんな高いのは問題外だって言ってるだろ。
大体HiB以上なんて普段出さないから出るかどうかも知らないよ。
その曲知らないし。

ほらw
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23383.mp3
自分の音源で俺が笑い死ぬwww

君のが声帯は閉じてるけどな。俺のが響いてるな。
どっちにしてもキモ声だし、どのみちこんな高いとこ行く前に
Mid2G辺りが出なきゃ話になんないよ。

281 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:40:44 ID:On/rXhwD

>>279

>>258が全部ほぼ同じ音程なのは分かる？

282 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:41:43 ID:bqSkRG2f

>>280
え？これ何の歌っすか？
俺のと比べると全然キンキンしてないと思います

283 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:42:51 ID:bqSkRG2f

>>281
機械に頼らないと駄目ですね

284 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:55:28 ID:bqSkRG2f

>>280
俺はそういう歌い方してると>>274みたいな金属的な音にひっくり返る事がしょっちゅうあるんです
そういうことってないですか？

ないなら俺とアナタは違うタイプのような気がするんだけどな

285 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:57:47 ID:On/rXhwD

>>282
適当にあの歌と同じ音階で音取っただけだよ。

君のが声帯閉じてる。あれだけ閉じられるって事は、高いのは結構歌ったんだろうと
思うし高いのにはちょっと自信あるんだと思うけど、結局キモ声じゃ無くなるにはその間の
かなり低いとこがしっかり出せるかだと思うよ。途中でいきなり切り替わったら歌には使えないじゃん。
これくらいの声を普通に出してるプロは、きっとキモ声なら１オクターブは高く出せるよ。

>>258は３つとも全部ほぼ同じ音程なんだけど、でも響きは全然違うだろ？
なんでG♭かって言ったらその辺が完全な地声と完全な裏声の両方を出せる辺りだから。

上に行ったら完全な地声は出しにくくなるし、下に行ったら完全な裏声は出しにくい。

G辺りで裏声も地声も出せるように、で、裏声から地声、または地声から裏声まで奇麗につなげて
出せるようになると、上の方でもいまどれ位地声が混じってるな、ってのが自分で分かるぜ。

286 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:00:45 ID:bqSkRG2f

>>285
俺前居たスレでそういうことちょっと考察したんです
貼りますね

287 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:02:00 ID:bqSkRG2f

715 ：選曲してください：2006/12/10(日) 23:19:54 ID:AzXRkSk7
ANCHANGが地声でhihiA出してるとすると裏声だとhihihiA出ることになる
稲葉さんもそう、リアルシングシェイクスで地声っぽいhihiA出してる

でも両方ともhihihiAはどのCDからも検出されない
てことはそこまで行くと裏声と地声の区別がなくなるってことだな

288 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:03:09 ID:bqSkRG2f

732 ：選曲してください：2006/12/11(月) 02:40:39 ID:SLEmRqvO
ビーズの稲葉が２０曲以上歌うライブの終盤でもhiC♯とかhiD♯の地声が安定的に出るのは何故か？
それは地声でHiFとかHiG、場合によってはhihiAまで出すことが出来るからだよ

734 ：選曲してください：2006/12/11(月) 03:50:33 ID:SLEmRqvO
でもHiHiAが地声で出せると言うなら
それに対応する裏声（＝HiHiHiA）はどうなるの？

という疑問が浮かんでくるよな

736 ：選曲してください：2006/12/11(月) 04:18:16 ID:SLEmRqvO
それは彼ら（稲葉、ANCHANG、閣下）でもどうやったって出せない領域なんだよ
多分だけど

裏声で出せる高さなら同じ高さを地声でも歌えるってだけで

289 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:05:48 ID:On/rXhwD

だから、裏声とか地声とかは定義が無いんだから、あんま突き詰めても
意味ないんだよw

>>258の　「裏声～」って奴はまあ世間で言う裏声だし、「地声～」って奴は
まあ地声だけど、「その間～」って奴はどっちだと思う？

290 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:06:42 ID:bqSkRG2f

>>285
俺はキモ声を克服しようとは思いません、オク下出身ですし

ただ地声でビーズ歌えたら楽しいなあと
ピエロ以上になる気はありませんよ

291 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:09:43 ID:bqSkRG2f

>>289
機械で測ってないので分かりません

ただ全部同じ音だとするなら、地声は怒鳴り声で、その間ってのは地声に聞えるかな

292 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:10:47 ID:On/rXhwD

>>290
僕はキャッチボールなんて出来ないでいいです。
ただ、野茂のフォークを投げられたら楽しいなとw

www

293 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:15:06 ID:bqSkRG2f

笑ってくれ

それがピエロなんだから

294 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:21:00 ID:On/rXhwD

ピエロは笑「わせる」プロだアホ。笑「われる」のとは違う。
何千万も稼いでるピエロに失礼だろ。

で、笑「われる」音源をまた上げるとだなw
じゃあ、これのどっからが裏声？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23385.mp3

295 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:22:58 ID:iTVfg01r

>>269
弓場なんかよりフースラー買う方がはるかに役に立ちそうだ

296 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:25:54 ID:bqSkRG2f

>>280
これ俺のより全体的に100ヘルツ低いと思います

297 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:25:58 ID:On/rXhwD

>>295
俺自身は、教本は買わない、技術は教わらず盗む、主義だから実はよく知らないw
アドバイスして上げて。

298 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:28:53 ID:syqTMTDZ

単なるチェスト→ファルセットの音源じゃないか。

299 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:29:01 ID:bqSkRG2f

ああ、音階≠音高でしたね

300 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:29:55 ID:On/rXhwD

>>296
かなり適当に歌ったのは確かだけど、100hzも低くかったらパソコンの技術的な問題だw
カラオケのキー一つの3/100も違えば分かるwww

301 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:33:24 ID:bqSkRG2f

>>294
残念だけど俺はまだ地声か裏声しか分けない習慣なんで
じゃあミックススレにくんなって話ですけど

ただ、カウンターテナーの米良は声帯を下半分だけ振るわせて歌ってるらしいので
裏声ではないという記事を見て、なるほどそれがミックスかとは思いました

302 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:34:05 ID:On/rXhwD

>>298
一息につなげると同じ高さだって分かってもらえるんだけど、区切ると音程
分かんなくなる事も多いんだって最近気がついた。

303 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:36:24 ID:On/rXhwD

>>301
「残念」っていうかさ、じゃあ地声と裏声に分けるとしたら、あの音源の、何秒からが裏で、
何秒から表なんだい？

カウンターテナーは裏表に分けるとしたら、全部裏だ。完全に。

304 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:41:10 ID:On/rXhwD

ほら、どっから地声でどっから裏声か分かんねえだろ？分かるわけないよ、
声出してる本人の俺だって分かんねえんだからw

最初は地声で最後は裏声でその間は「その間の声」だよwww

305 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:42:07 ID:bqSkRG2f

>>303
日本唯一のソプラニスタである岡本知高は地声ですよ
カウンターテナーより高いソプラノ音域で地声ですよ

306 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:47:11 ID:On/rXhwD

>>305
で>>294は裏声かい？地声かい？

え、どっちでもないの？そしたらひょっとしたらミックスとかいう奴も
どっちでもないのかもよ？？？

君は謎の版画とか英会話の教材とか買わされそうなタイプだなw

307 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:49:57 ID:bqSkRG2f

>>306
どう聞えるかによって決まるのでなく発声法で決まると思うよ

308 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:50:31 ID:On/rXhwD

ちなみに俺の彼女は地声張り上げタイプだけど、女でも地声張り上げるとHiC位までだぞ。
俺と歌える音域同じ。

ソプラノが「地声」かどうかも微妙だぜw

309 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:52:36 ID:bqSkRG2f

聞いて微妙でも発声法から分けると地声なんでしょ

310 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:53:46 ID:On/rXhwD

>>307
じゃあ、発声してる本人が発声法で言わせてもらうとだなwww
あの音源は地声から裏声までつなげた音源。

で、間の声は裏声でも地声でも無い。

311 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:54:47 ID:bqSkRG2f

裏声・地声はどう聞えるかじゃなくて発声法で分けるべきだと思うよ

前居たスレでそういうのも書いたから貼っとく
738 ：選曲してください：2006/12/11(月) 04:44:12 ID:SLEmRqvO
ただここで注意しておきたいのはHiEくらいより上になると、地声か裏声か判断しようとしても
素人耳にはニュアンス以外聞き分けられないことが往々にしてあるってことだな

312 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:55:48 ID:On/rXhwD

>>309
もう、ウゼエなあ、「地声」なんて言ってるプロは一人も居ねえよ。

313 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:56:15 ID:bqSkRG2f

>>310
自己申告は駄目だよ、>>311の理由で嘘つけるから
医学生物的に分けないと

314 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:58:58 ID:bqSkRG2f

>>312
じゃあ岡本はプロじゃないんですかｗ
岡本のサイトでプロの音楽家が岡本は地声だって言い切ってますよｗ

315 ：選曲してください：2006/12/12(火) 13:59:31 ID:Z25Mpi55

>>242
ＡＮＣＨＡＮＧぐらいの人だと一曲だと判断しづらいが、
何曲か聞いてれば、地声、裏声はわかるようになる。
一番わかりやすいのは、「サスペンス劇場」かな。

316 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:00:56 ID:On/rXhwD

>>313-314

いい加減にしろ。さんざ音源上げてやっただろ。
歌歌う前に、まずは学校行って、女の子と普通に話せるようになれ。

お前が「地声」の定義をしてみろ。
女でも喋ってるときと同じノドの使い方じゃHiE出ねえよ。

「プロ」が「地声」と言い切るときにはそれなりの「定義」を自分でしてからだろ、ドアホ。

317 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:02:15 ID:bqSkRG2f

>>316
その人に聞いてくださいよ、神崎克彦って人です

318 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:02:38 ID:FjGWb+sw

ID:bqSkRG2f
御託はいいからさっさと練習しろ
今のままじゃ全く成長が望めない
そんな余計な知識だけあっても無駄だぞ

319 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:04:39 ID:iTVfg01r

>>297
技術を盗むのは結構だが教わらないのはまずいぞ
結局主観しかないというのは危険だ
何度も言われてるようにプロにも必ずトレーナーがいる

320 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:05:06 ID:On/rXhwD

>>317
なんで俺が聞かなきゃいけないんだよ！！常識で考えて！！！！

つーか、君いくつだよ！俺はオッサンだから10代ならしょうがねえなあってあきらめるけど
20代じゃねえだろうなwww

321 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:05:45 ID:bqSkRG2f

いや、俺は地声か裏声かだけ聞きに来たんですけど
別にその答えがミックスでもいいですけど

今は地声？でもっと高い音出すことにしか興味がないです

322 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:07:12 ID:iTVfg01r

>>305
だからそいつが本物だとしたらホルモン異常だから
何の参考にもならないと何度言ったら・・・orz
で、女声であっても高い音域は裏声なんだから地声というのは無理がある。

323 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:09:23 ID:On/rXhwD

その答えはミックスなり、ミドルなり地声じゃない声だね。
俺も、君に興味ない。

324 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:09:40 ID:bqSkRG2f

ホルモン異常とか何の参考にもならないとか言ってるようではまだまだですよ

325 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:10:32 ID:On/rXhwD

>>319
その通りっす。

326 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:11:41 ID:iTVfg01r

>>324
地声なんて言葉使ってる奴に言われるとは俺も舐められたもんだ
アサワは参考になるが岡本は参考にならない
これは少し耳があるやつなら納得すると思うが

327 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:15:08 ID:iTVfg01r

地声裏声で分けることがもう既にアレなんだが
ファルセットは裏声として扱われるのが普通
岡本がもし本物のソプラニスタだったとしたら
君が言ってる地声と裏声の両方の音域で歌ってるのだ
だってソプラノだってそうなんだから

328 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:16:01 ID:On/rXhwD

>>324

君、自信満々に「この声出せないの？」って上げて、練習もしてない俺が
普通に出せちゃったじゃないかw　　100ヘルツ低いって言いがかりはないだろwww

正直、上げる根性は認めるけどな。

329 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:18:59 ID:bqSkRG2f

>>328
俺音高じゃなくて声質のことしか言ってませんよ
ほら↓
276 ：選曲してください：2006/12/12(火) 12:14:19 ID:bqSkRG2f
>>275
こういう声は出せないっすか？

１００ヘルツは今調査中です

330 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:21:08 ID:iTVfg01r

ヘルツ単位で聞き分けられる絶対音感の持ち主ってそうそういないんだよな・・・

331 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:22:41 ID:bqSkRG2f

その辺の音になるとキー２つ下がるだけで１００ヘルツ弱違ってくるので
そう書いたんです

332 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:24:55 ID:bqSkRG2f

声質は明らかに俺のキンキン声を真似できてませんよ

それは確かなことだと思う

333 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:25:51 ID:On/rXhwD

キー二つってwww

あのなあ、キー4/100で分かるし、そう言う人は普通にいっぱい居る。1/100は珍しいけどな。
絶対音感関係ないし。

334 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:28:29 ID:On/rXhwD

ああ、君のが声帯閉まってるし、言わなかったけどノド声だよ。
それも確かな事だろう？高音で声帯を閉めるのは君のが得意だと思う。
俺はそんな事したく無いけど。

何がしたいの？高い声出したい？そしたらあんなに閉めない方が
近道だと思うぜ？俺のが閉めてないのに響いてるじゃん？

335 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:28:38 ID:bqSkRG2f

そこはまだなんとも言えないよ、だって機械に頼らないと音高判断できんもん
だから調査してるけど今の段階では印象程度ってことで

でも今の段階だってキンキン声質真似できてないのは確かやろ

336 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:29:21 ID:Mb1jYyKN

カウンターテナーもソプラニスタも高音は同じクラシカルなヘッドボイスだろうに。
岡本知高の低音部聴いてみれ、地声にひっくり返る寸前だろうが。

337 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:31:01 ID:Z25Mpi55

>>330
そりゃいないだろ。ここ数十年の話だろ。
音を周波数に置き換えることをしなかった昔の人たちには、絶対音階なんて概念なかっただろうし。

338 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:31:15 ID:bqSkRG2f

もうここまで来ると何かの信仰っぽくなってくるねｗ

おもろいわｗ

339 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:37:41 ID:On/rXhwD

>>338
いや、あのなあ…

だから、機械にかけないと音の高さが判断出来ないって時点で、
色盲の人には悪いけど、「機械にかけないと色の違いが分からない」から、
絵の良さが分かんないって言われてるようなもんだよ。普通に分かるんだって。

音の高さなんて、1/100半音ならともかく、１音なんて誰でも分かるだろ。
色盲と違って、音高は訓練すれば分かるようになる。頑張れ。

俺は1/10の一音の違いは「確実に」分かる。嘘だと思うなら1/10音違う
音源を上げてみろ。100％分かる。

クラシックのプロなら1/100が普通に分かる。そんなの当然だから…

340 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:38:18 ID:iTVfg01r

>>336
どちらもいわゆるアクートには聞こえないが
>>337
ん？
チューニング聞いただけでどこのオケかわかるとかそういう話ね
昔からあったでしょそういうのは　どうでもいい話題だからスルーしてくださいな

341 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:39:36 ID:bqSkRG2f

なんとか機械で測定してみたけど１００ヘルツは俺の間違いだったかならしい

342 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:39:54 ID:iTVfg01r

>>339
＞クラシックのプロなら1/100が普通に分かる。そんなの当然だから…

これは一概には言えないねぇ

343 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:41:05 ID:iTVfg01r

実は俺どちらの音源もまだ聞けてないんだよね
その癖に横レスしてすまんねぇ・・・夜にはちゃんと聞いておくから　バイバイ

344 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:41:50 ID:On/rXhwD

>>342
ド素人の俺でも1/10は確実にわかんのに、1セントが分からんとはかなり
鈍感な「プロ」だねえ。まあ確かに「一概には」言えないだろうけど。

345 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:43:22 ID:On/rXhwD

ああ、俺の音感は楽器からだから、声は言ってる通り10ヶ月のど素人だよ
聞くほども無いw

346 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:43:50 ID:Ll/aJgGd

世界で三人の（ry生まれながらにソプラノの声を持つ、、か。
全部調べられないんで分からんが地声とは書いてない。プロならうかつにソプラノで地声なんて言わなそうだがなぁ。
コピーライターなら喜んで使いそうだけど。
どっちにしろそんなんと俺らの地声比較しても始まらないな。

347 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:44:16 ID:8Vfbh72X

>>332真似してみた

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23387.mp3

348 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:45:19 ID:iTVfg01r

>>344
低音楽器とかかなり厳しいと思うけどねぇ
コントラバスのソロとか聴いたことある？

349 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:46:02 ID:bqSkRG2f

>>347
真似るならキンキン声たのんます

350 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:47:36 ID:Z25Mpi55

>>339
ただのカラオケ野郎だが、>>258がだいたい同じ高さの音ってのはわかる。
具体的にどの音に当たるかはわからんけど。

351 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:48:11 ID:iTVfg01r

>>346
＞世界で三人
これ良くある売り文句だから考慮するだけ無駄だぞ
三大珍味とか３大テノールとかな
ソプラノの高音域はどう考えても裏声だからこれもまた使い勝手の良い売り文句かと
そもそも本物のソプラニスタなら声帯の構造が違うんだから参考になろうはずがない

てか落ちよう・・・ｗ

352 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:54:04 ID:bqSkRG2f

>>232は血管浮き出るほどのウルトラソウル
>>236はむしろ低め低めに抑えて出したウルトラソウル

まとめると、それがみなさんには同じに聞えてるってことですよね？
俺には>>236の方が若干キモ声に聞えるんですが

これってどういうことですかね？俺の疑問点はそこなんですよ～

353 ：選曲してください：2006/12/12(火) 14:59:01 ID:Mb1jYyKN

>>352
どっちも同じに聴こえる。
それと>>274はキンキンした金属的な響きの裏声って感じに言ってるけど、
俺には普通のファルセットに聴こえる。（キンキン声とは思わないって意味ね）

354 ：選曲してください：2006/12/12(火) 15:02:08 ID:Z25Mpi55

>>352
比べるまでもないってこと。多少の変化が気にならないくらいキモイ。

355 ：選曲してください：2006/12/12(火) 15:04:11 ID:kGsG8OEI

そしてっ輝くウルトラぅわ母ちゃん勝手に入ってくんなよ！！！

って感じだな

356 ：選曲してください：2006/12/12(火) 15:07:23 ID:8Vfbh72X

>>352多分鼻に掛かってるんだと思う。>>232は発声法でいくと
地声に分類できると思うけど、正直俺何も出来ないからわかんねえや。

357 ：選曲してください：2006/12/12(火) 15:13:53 ID:On/rXhwD

>>350
分かるよねえ？？適当に出したけど、FとG♭の間くらいだと思う。

>>352
どっちも力一杯糞キモイw　それが真実w
>232のほうが気持ち地声成分が多いけどそんな事はどうでもいいw

例えば、キンキンしてみたけど、じゃあこれが何なんだって話www
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23388.mp3

358 ：選曲してください：2006/12/12(火) 15:22:30 ID:On/rXhwD

うはははは、これ以上ヤバいのはなかなか上げらんないだろ
恥ずかしくてw

キンキン高いキモ声なら誰でも上げられんだよ
恥ずかしいからみんなやんないだけでwww

359 ：選曲してください：2006/12/12(火) 15:27:35 ID:Ll/aJgGd

>>357
こえ～w お化け屋敷かよ！www

360 ：選曲してください：2006/12/12(火) 15:28:46 ID:Z25Mpi55

以前歌った、低いウルトラソウルあったんで貼っておこう。
つっこまんでもできてないのわかってるから。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23390.mp3

361 ：選曲してください：2006/12/12(火) 15:38:04 ID:Mb1jYyKN

>>360
高音の出し方教えて下され(´・ω・)っ⑩

362 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:10:33 ID:bqSkRG2f

ゴメス、少しオチてました

363 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:15:39 ID:bqSkRG2f

>>357
歌じゃないじゃん、さっきのフッフフーも今考えれば酷いよ
いくら知らないからってもっと細かく合わせられるでしょ

364 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:19:45 ID:On/rXhwD

>>363
外野はどっちも同じくらい「酷い」と思ってると思うぜ。

正直俺は、アレから音取るのは苦痛だ。あの俺の「歌」は俺の心からの気持ちだw

今日は落ちるから、本当に全部の音拾えってなら楽譜か音源でくれ。
そしたら、明日あたりに音は合わせる。

365 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:20:30 ID:/3MllWl9

>>361
無理をする

366 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:20:37 ID:bqSkRG2f

http://www.youtube.com/watch?v=tW-jx72_iw4

別に俺のに合わせる必要はないよ、これ以外にもyoutubeにバージョン違いが結構あるから好きなのどうぞ

367 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:23:17 ID:bqSkRG2f

あとさっきのはあのキンキンはあくまで裏声であって
俺はあれくらいを地声でも出せるようになるのが目標なんですよ

368 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:27:59 ID:bqSkRG2f

別に>>364見てから急いで>>366用意したわけじゃないですからねｗ

この稲葉のボーカルパートは地声ですよ、間奏らへんのシャウト系のやつは裏声入ってるだろうけど

369 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:29:11 ID:0j2JXrXi

一人で何やってんスか？

370 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:34:48 ID:On/rXhwD

>>366
まるで違う歌じゃねえか。
ちょっと歌えんならBzくらい簡単に歌えんだろって事？
頭おかしいんじゃネーの？

つーか無駄だね、君にレスすんの。

まあ頑張れば…
一つ言えるのはスレ違いだよ…　つーか、板違い。　VIPでやれ。

371 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:35:20 ID:bqSkRG2f

http://www.youtube.com/watch?v=QZ9ocnIXWeg

なんかよくよく聞いてみるとYOUTUBEに上げられてるのどれも怪しいなｗ
これなんかほとんど口パクっぽいｗ

372 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:36:33 ID:bqSkRG2f

>>370
いやいやｗいやいやｗ
アナタが歌うのは裏声でいいんですよｗ

373 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:37:33 ID:On/rXhwD

日本語になってない。VIPでどうぞ。じゃあね。

374 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:39:15 ID:bqSkRG2f

フッフッフーでHiF出てたんだから裏声で歌えますよ
後半メロの最後でhihiA出てくるから、俺もそこは避けました

375 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:39:54 ID:1AClQdem

だから男声でも高音は全部裏声だと何度言ったら・・・
君が知ってるテナー歌手を思い浮かべて欲しい
ドミンゴでもパバロッティでもいいや
あの人達の高音も裏声ですから

376 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:42:43 ID:bqSkRG2f

>>373
逃げんなｗ頼むから逃げないでくれｗ

フッフッフーと歌でもなんでもない罵声浴びせて勝手に逃げないでーｗｗｗｗ

377 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:44:47 ID:n3V236rK

>>232からしてネタとしか思えない

378 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:47:20 ID:bqSkRG2f

俺批判の急先鋒であるOn/rXhwD逃走ｗ

これを契機に形勢逆転すんじゃねえのｗ

379 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:51:13 ID:bqSkRG2f

>>356
おお、肯定派の人がいた
どうもありがとうございます

380 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:53:07 ID:i9XHvxGm

新しい荒らし方だな

381 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:56:32 ID:bqSkRG2f

>>357
どっちも力一杯？悪いけど力の入れ方は月とスッポンですよ

それを頑なに理解しようとしないから、REAL THING SHAKESのビデオちょっと見せられただけで
逃走するハメになるんだよOn/rXhwD

382 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:57:38 ID:Y8I3SMu9

>>378 >>380
長時間居れば勝ちってのは古典的ではあるな
発声法はオリジナルで新しいみたいだね
糞みたいな声にしか聞こえないが

383 ：選曲してください：2006/12/12(火) 16:59:40 ID:Y8I3SMu9

http://up.spawn.jp/file/up57887.wav
http://up.spawn.jp/file/up57887.wav
http://up.spawn.jp/file/up57887.wav

もう１回冷静になって客観的に聴いてみ？
普通恥ずかしくて偉そうに発言できなくなるレベルだと思うのだが

384 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:02:20 ID:bqSkRG2f

>>382
俺On/rXhwDの裏声REAL THING SHAKESの為なら三日は余裕で待てますよ

オリジナル？俺なんかがそんな称号もらっちゃってええの？

385 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:04:35 ID:bqSkRG2f

>>383
俺はその声が地声か裏声かにしか今は興味ないって言ってるじゃん
俺オク下発覚してカラオケの研究しはじめてまだ一ヶ月も経ってないくらいだからさ

386 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:07:14 ID:bqSkRG2f

>>383
そしてその声が裏声じゃないなら論理的にHiFくらいまで出せるかも知れないんだ
それを確認してから、HiC♯を歌うべきかどうか考えるよ

今はただ音高を出してるだけなの

387 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:07:14 ID:Y8I3SMu9

だから裏声以外の何に聞こえるのかと逆に俺が聞きたいくらいだわ
隣の知人が怪訝な顔して「何そのキモい声」って聞いてきた
正直ファイル開かなきゃよかった

388 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:08:39 ID:bqSkRG2f

ただ音高を出してるだけだからキモかろうがキモくなかろうがどうでもいい

389 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:11:15 ID:Y8I3SMu9

でその裏声が出たから何だってんの？
お前　サッパリだよ　宇宙に帰った方がいい

390 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:12:11 ID:bqSkRG2f

732 ：選曲してください：2006/12/11(月) 02:40:39 ID:SLEmRqvO
ビーズの稲葉が２０曲以上歌うライブの終盤でもhiC♯とかhiD♯の地声が安定的に出るのは何故か？
それは地声でHiFとかHiG、場合によってはhihiAまで出すことが出来るからだよ
↑
俺の目指す理想はこれだよこれ
この域に達してからどうするかはまた別で考える

391 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:13:23 ID:bqSkRG2f

>>389
裏声なら今でも出せるって

392 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:18:56 ID:bqSkRG2f

>>383
これは生まれて初めて出た瞬間のHiC♯だよ
俺はオク下発覚時はmid2F♯が限界だったんだけど、その10日後？くらいに頑張って出したHiAと感じが似てる

でも今のHiAはその時と同じように出せない

393 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:21:46 ID:bqSkRG2f

俺はいくらキモいキモい言われても良い、ただ裏声かそうじゃないかは譲れない

だってそうじゃないと辻褄合わなくなるんだもん
そんなの嫌だ

394 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:22:02 ID:Mb1jYyKN

結論：裏声

395 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:25:05 ID:bqSkRG2f

結論：地声

396 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:25:07 ID:Y8I3SMu9

>>390
もう頭痛ぇよ
最初の部分から間違ってんだよ
ビーズの稲葉のHiFHiGHiHiA　これが既に裏声だからに決まってるだろ
もうハイハイとしか言いようがない

俺は馬鹿が嫌いだからもう落ちるよ　楽器の練習があるから

397 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:25:16 ID:Ll/aJgGd

スレがぐっと若返ったようだ。

398 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:27:03 ID:bqSkRG2f

>>396
ビーズの稲葉さんは、HiFHiGなら地声と裏声の二つの発声法で歌えるんだよ

分かってないな

399 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:29:46 ID:Y8I3SMu9

>>398
最後に
頑張って稲葉さんと友達になってね

400 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:29:50 ID:bqSkRG2f

>>398
閣下の殺しの現場って有名だろ、あれのhihiBとか地声だぜ

ただメロ歌ってすぐに裏声シャウトに切り替えるから
いくら地声と裏声で歌えると言っても地声の方が遥かにきついんだろうけど

401 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:31:28 ID:bqSkRG2f

734 ：選曲してください：2006/12/11(月) 03:50:33 ID:SLEmRqvO
でもHiHiAが地声で出せると言うなら
それに対応する裏声（＝HiHiHiA）はどうなるの？

という疑問が浮かんでくるよな

736 ：選曲してください：2006/12/11(月) 04:18:16 ID:SLEmRqvO
それは彼ら（稲葉、ANCHANG、閣下）でもどうやったって出せない領域なんだよ
多分だけど

裏声で出せる高さなら同じ高さを地声でも歌えるってだけで

↑これだよこれ

402 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:33:46 ID:Ll/aJgGd

こりゃ大変な天才があらわれた。

403 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:35:34 ID:Mb1jYyKN

地声に聴こえる裏声ってのが理解できんのか。

404 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:36:30 ID:bqSkRG2f

聖飢魔Ⅱ -SPECIAL LIVE 1993.4.5　#殺しの現場.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=zee9D5Z5xFQ

これのラストパートの「死してしかばね拾うものなし」のhihiB地声です
俺も同じボーカルタイプだから分かる

405 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:37:08 ID:bqSkRG2f

名言出ちゃったね

「俺も同じボーカルタイプだから分かる」

406 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:40:39 ID:bqSkRG2f

稲葉、ANCHANG、閣下そして俺にしか触れることの出来ない領域がある

ってとこか

407 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:44:57 ID:3W6GNhs2

>>405
わかったからそれを身近な人に言ってみたらどうかね
もしくはオーディションに出ればいいんじゃね？
即合格だよ

408 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:47:29 ID:bqSkRG2f

違いがわかる男になりたいもんだね

ネスカフェ　ゴールドブレンドってか

409 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:48:20 ID:Mb1jYyKN

それにしてもこの男、

410 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:48:43 ID:bqSkRG2f

タイプが同じなだけだよｗそんなに期待されても何にも出てこないよｗ

411 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:56:26 ID:bqSkRG2f

やっと一段落ついたようだね、とりあえず乙かれ

412 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:58:39 ID:3W6GNhs2

最初から殆ど釣れてないし真面目に相手してないですから
見るとわかる通り半数以上はお前のレス

まぁ１つだけ収穫があって
荒らしBz馬鹿＝岡本オタ　だってことが判明した

413 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:02:01 ID:bqSkRG2f

On/rXhwDさんありがとね、あんたいろいろ良くやってくれたよ

414 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:07:01 ID:3W6GNhs2

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/karaok/20061212/YnFTa1JHMmY.html

415 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:09:14 ID:bqSkRG2f

俺に言わせれば必死指摘するほうが必死やわ

416 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:23:57 ID:Z25Mpi55

>>406
俺も混ぜてもらってもいいかな？

417 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:24:56 ID:8Vfbh72X

俺も俺も

418 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:27:39 ID:bqSkRG2f

http://www.youtube.com/watch?v=vMY14CxMcpc
もうひとつreal thing shakeで言っとこう

なんでライブになると後半メロのhihiAを避けるような歌い方をするのか？
それはCDでは地声でhihiA出してたからに他ならないからと考える

CDで裏声使ってたなら別に避ける必要もないだろ
稲葉くらいの奴がいくらライブで喉つかってもhihiAの裏声が出せなくなるとは考えられない

419 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:28:57 ID:3W6GNhs2

>>415
ハイトーンを馬鹿にする割にはBzオタなのね
もう少し頭使ってください
>>416 >>417
もうあの３流釣り師は落ちたかも

420 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:29:54 ID:bqSkRG2f

>>416-417
大歓迎

421 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:31:20 ID:bqSkRG2f

>>419
ハイトーンださいよ、ビーズよりKORNの方が好きだし

422 ：選曲してください：2006/12/12(火) 18:53:38 ID:N1TvlUyF

抽出 ID:bqSkRG2f (89回)

きめぇｗｗｗ

423 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:02:23 ID:bqSkRG2f

キモイのは俺の高音地声だろ、ふっ

424 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:13:06 ID:bqSkRG2f

個人的に「俺、これから楽器の練習があるから」というとても香ばしい
アピールをして消えていった>>396にこの流れのMVPをあげたいと思う

425 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:24:30 ID:/IdRW+Bh

>>367
あれ？裏声って自分で認めてる？

426 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:27:06 ID:3W6GNhs2

>>424
遠慮しなくても間違いなくお前がＭＶＰだと皆が認めてるよ

427 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:30:01 ID:bqSkRG2f

>>425
それリアルシングシェイクスのやつね、俺が地声うｐしたのは最初の奴だけだよ

428 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:34:01 ID:/IdRW+Bh

>>427
あビックリ、まだいらしてたんですね。ご苦労様です。
貴方の声を参考にしたいので、ぜひ低めの曲を
聴いてみたいのですが何か挙げてもらえないでしょうか。

429 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:44:03 ID:bqSkRG2f

もうクールダウン期間だよ、だからうｐとかは違うわ

フェードアウト、フェードアウト、フェードアウト、フェードアウト・・・

430 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:45:58 ID:3W6GNhs2

>>429
ふと我にかえって悲しくなったりしないのか？

431 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:52:44 ID:bqSkRG2f

>>430
みんなモデムの電源ぶっこぬいてこまめにID変えてるみたいだよ

432 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:55:27 ID:/IdRW+Bh

>>429
昨夜は深夜二時近くまで、今日は朝の九時から今までぶっとうしで
レスし続けていたんですものね。頭が下がる思いです。
無理なお願いをしてしまって申し訳ありませんでした。
気ガ向いた時にでもお願いしたいです。

433 ：選曲してください：2006/12/12(火) 19:58:32 ID:bqSkRG2f

ここは通過点だよ、悪いけど俺はもっと上のステージにいかせてもらう

ついてこれるかな（ニヤリ

434 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:03:24 ID:/IdRW+Bh

あぁ・・何処までゆくおつもりですか・・私を置いていかないでください。。音源は置いていってください。。

435 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:04:09 ID:3W6GNhs2

ニートより上があるのか？

436 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:06:52 ID:/IdRW+Bh

>>433
あ、そういえばこの板のどこかに稲葉レベルの人しか
入れないスレがあるみたいなんですがご存知でしたか？
どうも普通の行き方では入れないみたいなんですけど・。
裏がどうとかって・・。

437 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:07:20 ID:bqSkRG2f

2chに関わってる限り俺もお前も負け組みだぞ

さあ、このババ引きから最後まで抜けられない奴は誰になる？

438 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:09:12 ID:bqSkRG2f

2chに俺の求める最終的なステージはないよ
でもインターネットにはあるかもしれない

この意味分かるかな？分からねえだろうな

439 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:11:48 ID:3W6GNhs2

練炭自殺のことか？

440 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:13:39 ID:bqSkRG2f

なるほど、その意見筋通ってるよ

441 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:14:49 ID:+e1r7yoI

空気を読まずにスイマセン。

一つ質問なのですが…
ミックスボイスは出し方が裏声で胸に響いていれば出来てるって事で良いでしょうか？

442 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:17:46 ID:3W6GNhs2

ミックスボイスは幻想
歌が上手くなりたかったらもっと有益なスレに行った方がいいよ
もっといいのはちゃんと生で教えてもらうこと

裏声で胸ねぇ・・・
まぁどこぞの馬鹿みたいになる前に去った方がいいぜ

443 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:20:34 ID:bqSkRG2f

ミックスボイスは糞、地声も裏声ももう伸びない奴の単なる悪あがきだろ
今まで胸に秘めてじっと耐えてきたこの想いを今爆発させるね

気持ち悪すぎるよ、お前らの歌い方

444 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:24:37 ID:/IdRW+Bh

>>443
まったく同感です。
で、今後はどのような練習をして
稲葉レベルの地声を会得しようと
思われているのですか？

445 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:34:35 ID:bqSkRG2f

チミは俺と弁論したいの？俺昔哲学板荒らしまわったことあるからなかなかのもんだよ

446 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:43:07 ID:Ll/aJgGd

詭弁が上手いのか。だから自分の間違いに気付けないんだな。ｶﾜｲｿｽ

447 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:46:30 ID:bqSkRG2f

哲学＝詭弁ｗ

ゲリベンみたいな顔してるくせに笑わせてくれるぜｗ

448 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:47:40 ID:gz6JpE/4

>>445
その糞キモ声を大事に育てて勘違いと哀れな自己満足にまみれながら氏んでください

449 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:47:42 ID:viEdTNVb

キンキンキンキン言ってる奴はせめてこれぐらいやってもらおうか。ケロンパ。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23403.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23404.mp3

450 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:49:41 ID:3W6GNhs2

>>446
詭弁になってないよ
ケツミックスの面白さに比べればこいつはゴミ

451 ：選曲してください：2006/12/12(火) 20:54:40 ID:bqSkRG2f

>>449
おお、twinzerの生沢佑一みたいじゃん
作ってる感じもするけど

俺あんたなら尊敬できそうだよ

452 ：選曲してください：2006/12/12(火) 21:01:23 ID:bqSkRG2f

>>449
あんたすげえな
特に23403.mp3のやつ思わず聞き惚れちゃったよ

素直に憧れるよ

453 ：449：2006/12/12(火) 21:04:33 ID:viEdTNVb

>>451 >>452
それらの言葉はありがたいが、こういう歌い方してると喉潰れて一ヶ月ぐらい声出なくなることがあるのでオススメしない。
俺はもうやめた。

454 ：選曲してください：2006/12/12(火) 21:18:20 ID:35Cqq/wF

>>449
ボイトレとかやってここまで高いの出たんですか？
それとも元からﾃﾞﾀ人ですか？

455 ：449：2006/12/12(火) 22:06:44 ID:viEdTNVb

>>454
本とか読まずに、歌ってりゃそのうち出るだろうって考えでやってた。

456 ：選曲してください：2006/12/12(火) 22:13:27 ID:nurEGn30

＞特に23403.mp3のやつ思わず聞き惚れちゃったよ
マジかよ…
そりゃ好みとかあるかもしれないけど…
納得いかねー

457 ：選曲してください：2006/12/12(火) 22:17:58 ID:/fvv2eAi

>>456
馬鹿の台詞はスルーが基本だよ

458 ：選曲してください：2006/12/12(火) 22:38:28 ID:DS86Nd5j

今来たんだが、誰か状況を説明してくれ。

稲葉がなんだって？

459 ：選曲してください：2006/12/12(火) 22:43:31 ID:viEdTNVb

>>458
稲葉が高音域があんな感じなのは、裏声云々派と地声云々派でもめてる。

460 ：選曲してください：2006/12/12(火) 22:46:59 ID:7jT8SOuu

>>458
どうやら稲葉の高音を地声と思ってる３流釣り師が登場し
>>232にて氏がウルトラウンコを披露した

461 ：選曲してください：2006/12/12(火) 22:49:00 ID:DS86Nd5j

>>459
>>460

サンクス。ﾁｪｽﾄでhihiAとか言ってるやつがいる、と。

462 ：選曲してください：2006/12/12(火) 22:50:27 ID:hyvX/Dgp

チェストつーか地声（笑）らしい

463 ：選曲してください：2006/12/12(火) 22:50:56 ID:viEdTNVb

いや、チェスト、ヘッドというより地声、裏声って話。

464 ：449：2006/12/12(火) 23:12:41 ID:viEdTNVb

あ、現在の状況こんな感じね。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23423.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23424.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23425.mp3

465 ：選曲してください：2006/12/12(火) 23:17:06 ID:MSNGXQ8N

>>464
誰も頼んでないのに乙

つか、軟口蓋上げることが出来たら
誰でもすぐ高音出る気がするんだが

466 ：449：2006/12/12(火) 23:26:16 ID:viEdTNVb

>>465
音色はともかく簡単に出るね。
鼻に意識を向けても出やすいが、伸びが悪い。

俺は、最近鼻に頼った歌い方になっているから、あえて鼻を塞いで意識を後頭部に向ける練習をしている。

467 ：選曲してください：2006/12/12(火) 23:35:48 ID:hyvX/Dgp

>>465
すぐってこともあんめぇ
それは基本に過ぎないだろ

468 ：選曲してください：2006/12/12(火) 23:37:23 ID:rGwhJL+q

>>449
サイバスターオクターブ上ｗ
すげぇｗｗｗ

469 ：選曲してください：2006/12/12(火) 23:41:33 ID:rGwhJL+q

>>449
ってあんたダンバインの人かよ
どおりで聞き覚えのある声だと思った

連投ｽﾏｿ

470 ：選曲してください：2006/12/13(水) 00:48:15 ID:viVZSAaZ

>>449-464くらいの高さだと
男の場合やっぱメタルっぽい発声で出すのが理にかなってるのかって思ったけど
どうだろね。

471 ：選曲してください：2006/12/13(水) 04:46:29 ID:T6JiOlqX

まあ、今回の件で分かったことまとめとくか

472 ：選曲してください：2006/12/13(水) 04:48:06 ID:T6JiOlqX

それはシャウト系の声出せる人と出せない人の２種類がいるってことだな

473 ：選曲してください：2006/12/13(水) 04:52:42 ID:T6JiOlqX

そして裏声がシャウトになる人がシャウト以外の歌声を出すためには
どうしても地声の発声で出さなきゃならなくなるってこと

474 ：選曲してください：2006/12/13(水) 04:54:07 ID:T6JiOlqX

稲葉さんは瞳の住人のhihiAをハイドみたいな女性的な裏声では歌えないし
逆にハイドはリアルシングシェイクスをキンキンした声で歌うことは出来ない

475 ：選曲してください：2006/12/13(水) 04:59:10 ID:T6JiOlqX

この二つのタイプがそういうことを自覚しないで言い合うから
さっきまでの流れのようなどこまで行っても平行線な議論になるんだろう

476 ：選曲してください：2006/12/13(水) 05:00:11 ID:2gBGF9Yz

あんた昨日の吉外引きこもり？
生活リズム完全に狂ってんね
だから狂った声しか出せないんだよ

477 ：選曲してください：2006/12/13(水) 05:02:51 ID:XUX/ijL3

つーか裏声もキンキンした声もスレ違いだから他でやってくれよ。
裏声と地声スレでも立てたら？

478 ：選曲してください：2006/12/13(水) 05:09:18 ID:T6JiOlqX

シャウトできないと>>476こういう風な喚き方しか出来なくなるし
シャウト系の方がさっき言ったような事を楽に見抜けるから優位だ

と言うようなことはミックススレで言うことじゃないな

479 ：選曲してください：2006/12/13(水) 05:12:41 ID:T6JiOlqX

>>477
折角話し合って自分なりに気付いたことがあったんだからまとめくらいさせてよ
それ終わったら消えるだろうからさ

480 ：選曲してください：2006/12/13(水) 05:24:35 ID:T6JiOlqX

て言ってももうまとめることほとんどないけど

まあどっちのタイプにもメリットとデメリットがあるんじゃないの？
俺は自分がシャウト系のタイプで良かったと思うけどそれは人それぞれってことで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-完-

481 ：選曲してください：2006/12/13(水) 05:57:39 ID:T6JiOlqX

>>357
これ確かにキンキン聞えるけどシャウトではないね
そういう違いが分かるようになったのも収穫ですわ

482 ：選曲してください：2006/12/13(水) 06:13:50 ID:T6JiOlqX

B'z Real Thing Shakes
http://www.youtube.com/watch?v=aBSa08672Iw&mode=related&search=

2003年のライブ聞いてみたけど、年を追うごとに稲葉この歌うたえなくなって来てるなｗ
やっぱあの高音は地声だったんだよ

483 ：選曲してください：2006/12/13(水) 06:28:14 ID:T6JiOlqX

>>482
それにしても酷いなこれｗボロボロじゃんよｗ

まあこの酷さがはっきり分かるようになったのはこのスレで色々と話し合ったおかげだぜ
ありがたやありがたや

484 ：選曲してください：2006/12/13(水) 06:38:34 ID:XUX/ijL3

　-完-

485 ：選曲してください：2006/12/13(水) 06:49:33 ID:T6JiOlqX

ミックスボイスの人たちがシャウト系と相性が悪いのは
ミックスボイスの概念ではシャウトというものを定義できないからではないか？

486 ：選曲してください：2006/12/13(水) 09:35:19 ID:KBHIGUc2

ミックスボイスじゃないから。
稲葉もアンチャンも裏声鍛えて高音出せるようになったことは覚えておくといい。

487 ：選曲してください：2006/12/13(水) 10:13:46 ID:T6JiOlqX

そうシャウトはミックスボイスじゃないんです

ミックスボイスの考え方だけでシャウトも理解しようとしている又は理解した気になっている方が
このスレに沢山見受けられるので思い当たる人は気を付けたほうがいいですよ

488 ：選曲してください：2006/12/13(水) 10:15:19 ID:UKtElesg

誰一人シャウトの話はしてないから、頼むからシャウトのスレ行ってやってくれ。

489 ：選曲してください：2006/12/13(水) 10:17:32 ID:KBHIGUc2

ヘビーメタルのシャウトは裏声というのが俺の持ってる教本に書いてある。
稲葉のことも書いてあった。

490 ：選曲してください：2006/12/13(水) 10:20:29 ID:UKtElesg

こちらでお願いします。

シャウト系の声をうまく出すためには
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066720995/

491 ：選曲してください：2006/12/13(水) 10:58:26 ID:KBHIGUc2

>>464の音源の高音域は裏声ばっか。

492 ：選曲してください：2006/12/13(水) 11:03:46 ID:/H6oeYcB

>>491
手本をお願いします

493 ：449：2006/12/13(水) 11:11:17 ID:KBHIGUc2

>>492
そりゃ、歌った本人から

494 ：選曲してください：2006/12/13(水) 11:12:26 ID:T6JiOlqX

ワロタｗ

495 ：選曲してください：2006/12/13(水) 11:13:05 ID:vjrK0jT4

かまってちゃんうぜえ

496 ：選曲してください：2006/12/13(水) 11:13:53 ID:/H6oeYcB

>>493
ならそういってくれｗ
高音域を表声で出す超人が現れたかと思ったじゃねーかｗ

497 ：449：2006/12/13(水) 11:27:40 ID:KBHIGUc2

つまり、地声っぽい裏声があるってことだ。

498 ：選曲してください：2006/12/13(水) 11:56:59 ID:wQnrzGAv

まだウルトラウンコ居たのか

499 ：選曲してください：2006/12/13(水) 12:21:13 ID:T6JiOlqX

ウンコとか言って喜んでるの？幼稚園児ですか？

500 ：選曲してください：2006/12/13(水) 14:02:09 ID:viVZSAaZ

ウルトラウンコ
シャウトやらミックスやらは地声じゃないよ。
真の地声ならサンプラザ中野が宇多田のファーストラブ歌ったみたいになる。

501 ：選曲してください：2006/12/13(水) 14:09:54 ID:T6JiOlqX

L(・o・)」オーマイガ

502 ：選曲してください：2006/12/13(水) 15:15:29 ID:4fgsjlzv

シャウターって
グラハム・ボネットとかオーケンみたいに歌うやつのこと？？

503 ：選曲してください：2006/12/13(水) 15:21:28 ID:s1AfRBO4

ここにも貼っとくか…
ttp://voice1.jugem.jp/?eid=144

504 ：選曲してください：2006/12/13(水) 15:36:02 ID:Yim6W70p

>>503
自分はこういう定義で話してますと前置きしてあるのがいいね。
他の所で通用するかはまた別の話。

505 ：選曲してください：2006/12/13(水) 15:52:56 ID:zHRUx+8X

叫べば全部シャウトだろ

506 ：選曲してください：2006/12/13(水) 16:21:12 ID:Yim6W70p

歌に関してのシャウトは、元々はゴスペルやブルースの用語。

507 ：選曲してください：2006/12/13(水) 16:32:55 ID:zHRUx+8X

へぇ初耳だ
それなら尚更ちゃんとした発声じゃなければダメじゃん
うｐされた音源は話にならんわな

508 ：選曲してください：2006/12/13(水) 16:39:37 ID:2gBGF9Yz

偉そうに知識語る割には下手だから面白い

509 ：選曲してください：2006/12/13(水) 16:44:32 ID:DGf7uC8c

508 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 16:39:37 ID:2gBGF9Yz
偉そうに知識語る割には下手だから面白い

508 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 16:39:37 ID:2gBGF9Yz
偉そうに知識語る割には下手だから面白い

508 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 16:39:37 ID:2gBGF9Yz
偉そうに知識語る割には下手だから面白い

508 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 16:39:37 ID:2gBGF9Yz
偉そうに知識語る割には下手だから面白い

508 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 16:39:37 ID:2gBGF9Yz
偉そうに知識語る割には下手だから面白い

510 ：選曲してください：2006/12/13(水) 17:28:47 ID:bw4EHtE/

確かに頭でっかちなけで実が伴ってなかったな

511 ：選曲してください：2006/12/13(水) 20:57:39 ID:KBHIGUc2

理論も大事たが、実践が１番大事だね。
俺は調べ物が好きなんでいろいろ知識詰め込んじゃうけど。

512 ：選曲してください：2006/12/13(水) 21:05:09 ID:7Q0bDcUD

私の友人曰く4ヶ月ほどでミックスを会得したと言っていたのですが
個人差はあるでしょうが、タングトリルやリップロールの練習を毎日した場合の
ミックス習得までの平均期間はどのくらいでしょうか？

513 ：選曲してください：2006/12/13(水) 21:52:30 ID:KBHIGUc2

タングとリップだけやっても無理。

514 ：選曲してください：2006/12/13(水) 22:04:59 ID:pKvyVrSW

>>512
それ両方ただの準備体操だから…。

期間なんてそれこそ人それぞれだと思うよ。
スタート地点も練習内容・密度もみんな違うんだから。
なにより平均期間なんてヴォイストレーニングの講師でもなきゃ分からんでしょ。
期間の目安が欲しいならその４ヶ月で良いんじゃないの？

515 ：選曲してください：2006/12/13(水) 22:16:46 ID:rnr5hJui

コツを掴むのに半年、形になるのに1年って玄人が言ってた。

516 ：選曲してください：2006/12/13(水) 22:49:13 ID:T6JiOlqX

偉そうに知識語るって俺のこと？
知識なんて感覚はなかった、ただ分かんないことがあったから
それを打開しようと色々模索しただけで

最初ここに来たときは俺の考えてることも全否定されたけど
理論的な面は俺の言ってることに信憑性があるとなっただけで大満足ですわ

だって最初からそのことにしか興味がないんだもん　L(・o・)」オーマイガ

517 ：選曲してください：2006/12/13(水) 23:19:47 ID:HSaMqcty

682 ：選曲してください：2006/12/10(日) 20:30:04 ID:AzXRkSk7
え？これ裏声じゃないっすよ

ソウル！のHiC♯のところは部分的に裏返ってるかもだけど

518 ：選曲してください：2006/12/13(水) 23:23:30 ID:kQoELy6J

>>511
理論が大事なんじゃねーよ
自分がやってる練習や歌い方が
体にどういう影響を及ぼしてるか知りたいだけだ
声帯や肺の構造を知らずに練習する方が効率いいからだ
スポーツ選手だって多少なり筋肉や骨のことは知ってるだろ
俺は清原みたいになるのはゴメンだからな

519 ：選曲してください：2006/12/13(水) 23:29:18 ID:T6JiOlqX

清原だって君になるのはゴメンだとおもうよ

なんちゃって (´ー｀)y━~~

520 ：選曲してください：2006/12/13(水) 23:48:55 ID:kQoELy6J

そうだな
俺もウルトラウンコみたいに１日中２ｃｈは勘弁だわ

521 ：選曲してください：2006/12/13(水) 23:55:40 ID:T6JiOlqX

（°ー°)ゞ

522 ：選曲してください：2006/12/13(水) 23:57:55 ID:kQoELy6J

>>521
ひとつお前に言っておくわ
釣ったり煽ったりするにはそれなりの知能が必要だぞ
それと「馬鹿に音楽はできない」　よく覚えとけ

523 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:03:31 ID:T6JiOlqX

馬鹿に音楽はできない？
随分抽象的な俺様格言ですね

そんなんだから俺みたいな奴に理論負けするんですよ

524 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:06:04 ID:wKK4WTOz

>>522
じゃあ俺からもひとつオレオレ格言を

「言うは易し証明するは難し」

525 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:13:36 ID:z7PV7v0y

ここに居つきたいならまた爆笑もんの音源置いてみんなを笑わせろよ
それが君の唯一の存在意義だよ

526 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:13:57 ID:wKK4WTOz

サヴァン症候群の例をとるまでもなく馬鹿に音楽はできますよ

むしろ少し馬鹿くらいの方が音楽に向いてる人多いんじゃないですか？

527 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:18:59 ID:yhlwZfgk

煽られて火がついたみたいだなｗ

528 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:25:09 ID:wKK4WTOz

釣ったり煽ったりされたように見せかけて、実はこっちが釣ってるんだよ
って状況を作り出す為にはそれなり以上の知能が必要そうですね

529 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:26:47 ID:m+EI/Aqa

かまって君をかまう奴うぜえ

530 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:29:59 ID:wKK4WTOz

>>529
あんたの言うとおりだよ
俺も早く相手にされなくなるのを望んでるのに

それでもちょっかい出してくるってことは
俺に論破されたことが相当悔しかったんだろうか？

531 ：449：2006/12/14(木) 00:38:12 ID:3ij+2X5R

みんな元気だな。

532 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:44:02 ID:wKK4WTOz

おっと、論破って言葉使うのはまずかったんだな
それは哲学板に行った時に学んだことだ

だから撤回させてもらうよ

533 ：449：2006/12/14(木) 00:55:09 ID:3ij+2X5R

>>532
議論してねーのに、勝ちも負けもないんじゃね？

534 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:58:20 ID:wKK4WTOz

議論はしたでしょ、結構白熱したじゃん
別に単なる口喧嘩って形容したいならそれでもいいけど

535 ：選曲してください：2006/12/14(木) 00:59:37 ID:m+EI/Aqa

だからかまうなよタコ

536 ：449：2006/12/14(木) 01:05:45 ID:3ij+2X5R

>>534
>>232がネタで、>>258が同じ高さってあたりか？

537 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:07:10 ID:wKK4WTOz

449さんって「俺は一段上からこのやり取りを観察してます～」って感じですよね

まあその実力があるんだから別に良いんですが

538 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:09:07 ID:wKK4WTOz

>>232はネタじゃないし>>258が同じ高さなんてことは議論してませんよ

539 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:12:07 ID:wKK4WTOz

議論ってのは対立する二つの意見があって始めて成り立つものです

>>258に関してはこのスレの誰も違う高さだなんて主張はしてません

540 ：449：2006/12/14(木) 01:13:21 ID:3ij+2X5R

>>537
一段上というか一歩引いて見てる感じ。コテつけといた方が話がわかりやすいかなと。

>>538
稲葉が地声か裏声かってあたり？

541 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:17:06 ID:wKK4WTOz

>>540
そうです
稲葉の高音は地声だ、いや裏声だってのは意見が対立してますから

542 ：449：2006/12/14(木) 01:22:33 ID:3ij+2X5R

>>541
聞こえ方はともかく、裏声を鍛えないとあんな声は出せない。

543 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:25:38 ID:aRcz2f/o

勘違いを論破して真実だと思い込まれてもねぇ、、
自分一人の胸の内に秘めておいてれるなら良いけど、
どうせどっかで偉そうに吹聴するんだろうなぁ。
うっとうしい板になったもんだ。メンドクセ

544 ：449：2006/12/14(木) 01:28:56 ID:3ij+2X5R

>>543
ミックススレはずっとこうじゃね？

545 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:30:16 ID:aRcz2f/o

こんなうっとうしいのは始めて。

546 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:31:02 ID:wKK4WTOz

>>542
だから稲葉さんの裏声はシャウトでしょ？
俺は稲葉は女性的な裏声でhihiBとか出せないと思ってるんですが

「だからその手を離して」のリミックスバージョンで女性的裏声hihiBフェイク出してると
サイトに載っていたので確認しましたが、シャウトをか細く歌ってるだけに感じました

547 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:32:46 ID:wKK4WTOz

>>勘違いを論破して真実だと思い込まれてもねぇ
日本語おかしいですよ、論破って言葉使ったのは既に取り消し済みですし

548 ：449：2006/12/14(木) 01:41:43 ID:3ij+2X5R

>>546
女性的じゃなくても裏声ならいいんじゃね？
少なくとも地声じゃないし。

549 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:42:39 ID:dcTJN86e

>>541
してねぇっての
裏声に聞こえない奴は耳が悪い

550 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:43:12 ID:wKK4WTOz

>>258
あとこれさあ、音高は同じかもしれないけど音量は同じじゃないでしょ

だから「裏声」は裏声で、「地声」は地声を大声で怒鳴ってるだけで
「その間」ってのは単に地声をか細く歌ってるだけだと思う

だからミックスでもなんでもねえよ

551 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:45:36 ID:wKK4WTOz

>>548
うん、だから稲葉はシャウト声を鍛えて地声でも高音が出るようになったってことですね

552 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:47:22 ID:wKK4WTOz

>>549
いや、だから俺とアンタで対立してるだろうが
わしゃ透明人間かい

553 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:50:39 ID:wKK4WTOz

うわｗ俺ミックスボイスの正体見抜いちゃったｗ

554 ：449：2006/12/14(木) 01:51:41 ID:3ij+2X5R

>>551
いや、地声じゃないって。
裏声を鍛えた結果、シャウトというかメタル系の歌い方ができるようになって高音が伸びたんだって。
ANCHANもそうだよ。

555 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:54:03 ID:kZomVN1k

>>551
稲葉は地声で高音だしてるわけじゃないよ。
裏声の応用であるヘッドで出してる

556 ：選曲してください：2006/12/14(木) 01:58:07 ID:wKK4WTOz

>>258
これのデシベルの相対的な数値を機械で測ってみたよ
「裏声」が38dbで「地声」が48db 「その間」が40dbだった

裏声と地声がミックスできているというなら音量もちゃんと統一してくださいｗ

557 ：449：2006/12/14(木) 02:01:30 ID:3ij+2X5R

>>556
で、問題の周波数はどうだったの？

558 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:02:51 ID:wKK4WTOz

ミックスに関する音源はまだ少ししか聞けてないけど
高音でやけに力の入った歌い方するなあと思ってたけど
その正体は大声だったのね

559 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:06:45 ID:wKK4WTOz

>>557
え、分からないんですか？
だから周波数に関しては初めから誰も問題にしてませんよ

大体同じです

560 ：543：2006/12/14(木) 02:10:31 ID:aRcz2f/o

>>547
日本語おかしくないよ。
論破って言葉を使わないことを表明しただけで、やりたいことは論破なんだろ。
自分じゃ上手く振る舞ってるつもりなのかね？
その言葉を口にしなくても言動からいろんなものがにじみ出るんだよ。
まあいいや。
君にたいしてはこのスレの主旨に沿ったレスないから、落ちるわ。

561 ：449：2006/12/14(木) 02:15:22 ID:3ij+2X5R

>>559
問題は音の高さが同じかどうかで、音量は大した問題じゃないと認識してたんだけどね。
極端に出してるだけだし、地声と裏声の間とは言ってるけど、ミックスとは言ってないから。

562 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:15:43 ID:wKK4WTOz

論破って言葉を使わないなら、やりたいことは論破じゃないですよ
あなた真実って言葉を持ち出したけどその通りなんです
この件でそこまでの自信はないから取り消したんです

あと日本語はおかしいですよ、それが嫌ならどうおかしくないのか説明しなさいよ
俺は何処がどうおかしいのか指摘できますよ

「言うは易し証明するは難し」

563 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:22:10 ID:wKK4WTOz

>>561
449さんはOn/rXhwDさんではないですよね？そりゃそうだ

だとすると449さんは過去ログ良く見てないですよ
On/rXhwDはミックスの意味で「その間」って言葉を使ってますよ、確実に

564 ：449：2006/12/14(木) 02:25:52 ID:3ij+2X5R

>>563
「On/rXhwD」だけで抽出したけどそれらしいのは無かった。

565 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:28:14 ID:wKK4WTOz

245 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:18:47 ID:On/rXhwD
>>242
聞いた事無いけどこれか？
http://youtube.com/watch?v=DCNXQ9eDi1Q
一般にこれを　裏声　とは言わないだろうね。

「混ざって」る場合、裏声と地声が「混ざってる」んだから、これが「地声」
これが「裏声」ってのはよっぽど極端な場合じゃないと言えないだろ。

君のはもうばっちりクッキリ分かれてるから、いわゆる裏声だね。

これのここなんてどうですか？
↓
>>「混ざって」る場合、裏声と地声が「混ざってる」んだから、これが「地声」
>>これが「裏声」ってのはよっぽど極端な場合じゃないと言えないだろ。

566 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:31:00 ID:wKK4WTOz

>> 263 ：選曲してください：2006/12/12(火) 10:50:29 ID:On/rXhwD
>> >>260
>> 裏声から地声まで無限通りの出し方が出来たら混ぜられてる。

これとか、On/rXhwDさんの混ぜるの定義は
「裏声から地声まで無限通りの出し方が出来る」ですよ

それってミックスのこと指してるんでしょ

567 ：449：2006/12/14(木) 02:35:08 ID:3ij+2X5R

>>565
258 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2006/12/12(火) 10:45:19 ID:On/rXhwD
>>252
だからどっちでもねえっつーの！！

完全に声帯開けて声出すのを裏声として、完全に閉じてんのを地声とすると
大げさにやるとこうだよ。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23380.mp3

あんま歌った事無い人はある程度の高さになっちゃうと、声帯開けた不安定な
細い声しか出ないだろ？　それを一般に裏声って言うわけで、ビデオの奴は
声帯は完全には開いてないし、不安定でもないからアレを裏声とは言わない。
ヘッドとでもいうんじゃないの？知らんけど。

完全近く声帯閉じても無いから地声でもない。

ミックス、ってのは全部が混ざってる状態だろうから、あそこの一部分の
あの音はミックスですか？ってのには意味が無い。

＞ミックス、ってのは全部が混ざってる状態だろうから、あそこの一部分の
＞あの音はミックスですか？ってのには意味が無い。

「全部」が「混ざって」る状態でしょ。一部分「混ざって」ってもミックスじゃないってこと。

地声と裏声の融合の比が、99：1～1：99まで制御できる状態がミックスと解釈したけど。

568 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:38:46 ID:wKK4WTOz

それは無限通りとは言わないでしょ

99：1～1：99までを直線的に制御すること無限とは言わない

569 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:42:40 ID:wKK4WTOz

「99：1～1：99までを直線的に制御する」＋「音量を変える」ことで
自分は無限通りの声の出し方が出来ていると錯覚してしまったんでしょう

同じ音質・音高でも音量が違えば違った印象になりますからね

570 ：449：2006/12/14(木) 02:43:27 ID:3ij+2X5R

>>568
数字は適当だけど、ある一部分の音域が混ざった状態だからって、ミックスとは言わないってことじゃないかな。

571 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:46:10 ID:wKK4WTOz

「99：1～1：99までを直線的に制御する」のは俺にとっては仮定の話しであって
まだそういうことが出来るのか出来ないかは判断してませんから

572 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:47:04 ID:wKK4WTOz

>>570
ミックスは和訳すると混ぜるですよｗ

573 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:49:31 ID:wKK4WTOz

それとも点が無限大に繋がったものが直線って意味で無限使ったのかな？

うーん

574 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:51:40 ID:wKK4WTOz

それはそうみたいですね、無限って言われて平面的なものをイメージしてしまいました

575 ：449：2006/12/14(木) 02:52:01 ID:3ij+2X5R

>>572
「調和」という意味もあるね。
混ぜるというからには、「どれとどれがどのように混ざっているか」ということは抑えておく必要があるけど。

576 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:53:54 ID:wKK4WTOz

>>575
ちょっと整理しないとこれ以上先はついていけないです

577 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:57:10 ID:3ij+2X5R

>>576
本題の、「稲葉の高音は地声か裏声か」に戻るだけでしょ。

578 ：選曲してください：2006/12/14(木) 02:59:47 ID:wKK4WTOz

残念ですがMIXに調和の意味があると言うのは少々きついですよ

調和はハーモニーですから
ミックス＝ハーモニーっておかしいでしょ

579 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:01:54 ID:wKK4WTOz

いくつかの英和辞典を参照しましたが調和はどれにも載ってないです

580 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:07:11 ID:wKK4WTOz

ミックスってのは成分が単純に混ざっている状態で
調和ってのはその混ざり具合が好ましい状態であるという評価ですから

ミックスにそこまでの意味を持たせるのはまずいですよ

581 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:07:53 ID:wKK4WTOz

ああ！分かってきたことがある！

582 ：449：2006/12/14(木) 03:10:07 ID:3ij+2X5R

>>578
そんなことまで言い出したら、「balance」、「proportion」もあるし、
俺の持ってる「ミックスボイス」が載ってる教本だと、「blending voice」と表現してたりする。
本題に戻ろうよ。

583 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:14:32 ID:wKK4WTOz

いや、俺にとってはこれが本題だったのかもしれない
ミックスボイスという名称のうさんくささ

584 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:16:17 ID:wKK4WTOz

>>582
ミックスとハーモニーの中間の意味の単語を出しても
ミックスにハーモニーの意味を持たせるのはきついですよ

585 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:17:31 ID:wKK4WTOz

ほら、この単語の意味の問題とミックスボイスの問題って本質が似てるじゃないですか

586 ：449：2006/12/14(木) 03:20:19 ID:3ij+2X5R

>>585
本質ってどんなこと？

ちなみに俺の使った辞書は「ジーニアス英和大辞典」

587 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:28:58 ID:wKK4WTOz

ミックスボイスは本当にミックスしてるのかってことですよ

ちなみに僕の使った辞書は「リーダーズ英和辞典（27万語収録）」
と「グランドコンサイス英和辞典（36万語収録）」

英英辞典のMSN Encartaも参照しました

588 ：449：2006/12/14(木) 03:32:24 ID:3ij+2X5R

>>587
ミックスしてるんじゃない？「ミックス」だし。

589 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:32:38 ID:B7v9BVuy

ってか一番最初の「この声は裏声って言われたけどどう？」って質問に関しては
このスレなりに裏声って結論が出たんだからかき回さずさっさと帰ってくれ。
裏声と言われたのが不服だったのかなんか知らんがこのスレの批判されてもねぇ…
このスレはこのスレなりの考え方で勝手にやってるからさ。

590 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:34:51 ID:wKK4WTOz

>>588
ミックスしてないものにミックスと名づけている可能性があるんです
シーチキンはチキンじゃなくてツナですよ

591 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:36:24 ID:wKK4WTOz

例えるならシーチキンを見て鶏肉だと思い込んでるかもしれないんです

592 ：449：2006/12/14(木) 03:38:39 ID:3ij+2X5R

>>590
それは、ミックススレで前からいろいろ言われてきた事だ。
それはともかく、本題の「稲葉の高音は地声か裏声か」はどうすんの？

593 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:42:40 ID:wKK4WTOz

449さんはどう思います？
高音って曖昧だから限定してリアルシングシェイクスのメロの箇所のことを指すことにしましょう

594 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:43:39 ID:wKK4WTOz

>>589
は？　妄想乙

595 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:48:16 ID:VgZgvcbm

「シーチキンサラダを頼んだら、ツナの缶詰のサラダが出てきた！！'シーチキン'は
海ニワトリじゃなきゃおかしい！！辞書にもシーは海、チキンは鶏肉って書いてあった！
海のニワトリサラダを出せ！！！」

…

596 ：449：2006/12/14(木) 03:49:07 ID:3ij+2X5R

>>593
地声か裏声かと言われりゃ裏声。

597 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:51:24 ID:kZomVN1k

>>596
同意。
地声に聞こえるけど、裏声の延長だよね

598 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:51:52 ID:wKK4WTOz

>>596
じゃあなんで>>482みたいに音が届かなくなるんですか？
裏声なら素人でも楽に出せる音域なのに

599 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:54:47 ID:wKK4WTOz

>>595
いやさ、ミックスしてないのにミックスボイスなんだって万人が理解してるならいいよ
でもミックスしてるって思ってる奴が大半じゃん

600 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:56:31 ID:VgZgvcbm

喉は一個しか無いんだから、実際に二箇所で別の音を出して、実際にブレンドしてるなんて
思ってる奴は居ない。

601 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:56:42 ID:wKK4WTOz

音域書いて立ち去るスレ見ると裏声の最高音がHiHiA以上って
男でもザラにいるじゃないですか

602 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:57:46 ID:VgZgvcbm

嘘を嘘と見抜けない人乙

603 ：選曲してください：2006/12/14(木) 03:59:50 ID:wKK4WTOz

じゃあ混ぜるって言葉使っちゃだめだよ

混ぜるって書いたけど本当は混ぜてないんだよ～なんて自覚してる訳ない

604 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:01:38 ID:VgZgvcbm

>>595

605 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:04:11 ID:wKK4WTOz

588 ：449 ：2006/12/14(木) 03:32:24 ID:3ij+2X5R
>>587
ミックスしてるんじゃない？「ミックス」だし。

449さんには悪いけど

606 ：449：2006/12/14(木) 04:05:09 ID:3ij+2X5R

>>601
最高音といってもただ出てるだけ。歌に使えないのがほとんど。

出てないのは、常に自分の最高状態が維持できるわけではないし、
そのときの疲労の度合いからできるできないもあるだろう。

地声を出す筋肉と、裏声を出す筋肉が違うって知ってる？

607 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:05:16 ID:wKK4WTOz

588 ：449 ：2006/12/14(木) 03:32:24 ID:3ij+2X5R
>>587
鶏肉なんじゃない？「チキン」だし。

こう言ってるようにしかおもえ～ん

608 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:08:03 ID:kZomVN1k

>>601
裏声だすだけなら、それくらい出る人はいるでしょ。
でも稲葉さんの場合は地声っぽく響かせるために声帯をちょっと閉めてるから、苦しくなるわけよ。

609 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:08:10 ID:+i7Tv2w8

一番肝心なのは
http://www.music-key.com/bz/index.html　で、どう判断されてるか
じゃない？この中にも地高音と裏高音があるけど、本当の意味での裏声という
のは声質や声量がガクッと違うでしょ？

610 ：449：2006/12/14(木) 04:10:31 ID:3ij+2X5R

>>609
一番肝心なのは、稲葉がどんな練習してあんな声になったかじゃないの？

611 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:10:38 ID:wKK4WTOz

>>606
>>最高音といってもただ出てるだけ。歌に使えないのがほとんど。
この辺は自分自身が人と違うらしいので良くわかんないんですよね

>>出てないのは、常に自分の最高状態が維持できるわけではないし、
>>そのときの疲労の度合いからできるできないもあるだろう。
だからこれってまるっきり地声の考え方じゃないですか
裏声は１オクターブも楽に歌えるんですよ？

>>地声を出す筋肉と、裏声を出す筋肉が違うって知ってる？
こういうのはまったく勉強してません

612 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:14:01 ID:wKK4WTOz

>>609
そこだとリアル～は地声で歌ってると判断されてますよね

613 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:18:35 ID:wKK4WTOz

もちろん>>482でもシャウトで歌ってる所は裏声ですよ

614 ：449：2006/12/14(木) 04:19:39 ID:3ij+2X5R

>>611
高音が楽に歌えるというよりは、楽に出るかな。

どこから「地声の考え方」を持ってきたかはわかんないけど、スポーツや日常生活でもあること。

筋肉については知っておいた方がいい。少なくともここでは話についていけない。

615 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:20:42 ID:wKK4WTOz

449さんは地声だとどの辺まで出せるんですか？
俺は歌聞いただけでは判断できんので

616 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:22:25 ID:wKK4WTOz

>>614
どこからと言われれば自分の声ですよ
似てるんです、稲葉さんの気持ちが分かるんです

617 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:24:40 ID:wKK4WTOz

どうやら>>232が地声かどうかって問題と稲葉のリアルは地声かどうかって問題が統合されましたね

618 ：449：2006/12/14(木) 04:25:17 ID:3ij+2X5R

>>615
自分の感覚だと搾り出してhiA、B辺り。
でも、mid2F辺りから裏声に移行するようにしてる。

619 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:26:26 ID:+i7Tv2w8

>>610
弓場風に言えば「表声」か「裏声」で判断されてるかが肝心という事が
言いたかったんだよ。ミックスというのは裏声という分類になるのかも
しれないけど、ミックスとかミドルとかヘッドとか用語を知らない人たち
なら裏声とは言わないと思う。

620 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:27:23 ID:wKK4WTOz

>>618
ああ、それだと分からないかもしれません
俺>>232の歌い方で600ヘルツ出したことありますから

621 ：選曲してください：2006/12/14(木) 04:31:36 ID:wKK4WTOz

俺で６００出せるんだから稲葉さんが最高８８０出せてもおかしくない

ほんと苦しくなるんですよ、明らかに裏声とは違うであろう苦しさ

622 ：選曲してください：2006/12/14(木) 05:00:42 ID:3ij+2X5R

>>619
俺の持ってる教本には、稲葉氏は裏声を鍛えることで高音域が伸びるようになったことが書いてあるんだけど。
SEX　MACHINGUNSのANCHANGは、前任のボーカルが辞めて自分がボーカルやることになったけど、
前任のボーカルが歌ってた曲が高いから、裏声で歌ってたらいつのまにか出るようになったってのをどっかで見たけどソースが出てこなかった。

623 ：選曲してください：2006/12/14(木) 05:16:10 ID:wKK4WTOz

>>SEX　MACHINGUNSのANCHANGは、前任のボーカルが辞めて自分がボーカルやることになったけど、
>>前任のボーカルが歌ってた曲が高いから、裏声で歌ってたらいつのまにか出るようになったってのをどっかで見たけどソースが出てこなかった。

これ俺と同じですよ、俺もこんな感じでいつのまにか地声が高くなっていったもん
あと449さんのシャウトってhiAくらいで出してますよね？

俺がシャウト系声出すためには最低でもhiD♯くらいは必要なんです
それで最高hiF♯くらいまで出せる

そこらへんのとこどうですか？

624 ：449：2006/12/14(木) 05:23:05 ID:3ij+2X5R

>>623
シャウトしてるっけ？ただ喚いてるだけだと思うけど。

＞俺がシャウト系声出すためには最低でもhiD♯くらいは必要なんです
＞それで最高hiF♯くらいまで出せる。

もうちょい詳しく。

625 ：選曲してください：2006/12/14(木) 05:25:42 ID:wKK4WTOz

>>624
シャウトのオク下なんじゃないですか？
シャウトでhihiA出せますか？

626 ：選曲してください：2006/12/14(木) 05:30:52 ID:3ij+2X5R

>>625
シャウト（？）はhiFぐらい。息漏れのある裏声ならhihiCは出た。

627 ：選曲してください：2006/12/14(木) 05:34:23 ID:wKK4WTOz

>>626
>>449のサイバスターの最高音ってどのくらいですか？

628 ：選曲してください：2006/12/14(木) 05:37:53 ID:wKK4WTOz

HiBくらいだとするとシャウトのオク下ですよ

629 ：449：2006/12/14(木) 05:44:59 ID:3ij+2X5R

>>627
測ってないからわからない。
>>449の音源はダメな発声としてうｐしたんだけどな。

630 ：選曲してください：2006/12/14(木) 05:46:01 ID:wKK4WTOz

多分稲葉さんが綺麗にシャウトできるのがhiGとかhihiAあたりだと思うので

hiD以下じゃシャウト声出せないと思います

631 ：449：2006/12/14(木) 05:54:28 ID:3ij+2X5R

>>630
声がひっくり返るってわかる？

632 ：選曲してください：2006/12/14(木) 05:57:27 ID:wKK4WTOz

そう感じる時ありますよ
発声してる途中で音質が変わることですよね

地声でHiA以上歌ってるとなります

633 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:05:07 ID:wKK4WTOz

サイバスターの歌手って影山ヒロノブですか？
そうするとドラゴンボールのチャラヘッチャラの最高音がhiAだから
サイバスターもそんくらいでいいのかな？

だとするとhiA以下でそれだけシャウト多用できるってことはシャウトのオク下だと思う

634 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:07:20 ID:3ij+2X5R

>>633
シャウトっどんなものと認識してる？

635 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:06:32 ID:VgZgvcbm

>>632
それが世間でいう　裏　だ。

636 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:16:23 ID:wKK4WTOz

>>634
まんま稲葉とかアンチャンのイメージしてました
まさか同じように聞えるオク下バージョンのシャウトがあるなんて思ってなかったです

>>635
そうですよね

637 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:18:32 ID:wKK4WTOz

あれ？もしかして原曲よりオク上で歌ってます？

いまサイバスターの原曲聞いてるんですが

638 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:22:40 ID:3ij+2X5R

>>637
サイバスターは４種類あるから。

639 ：449：2006/12/14(木) 06:28:59 ID:3ij+2X5R

:wKK4WTOz氏の発言を整理すると、

・地声、裏声の筋肉など発声の仕組みの知識はない。
・「シャウト」に対して、かなり独特な捉え方をしている。
・声がひっくり変えるというという感覚はある。
・>>232の歌い方で600ヘルツ出した事はある。
・>>232はネタじゃない。
・「裏声と地声の差は1オクターブ」と強く強調する。
・「ミックス」という表現に疑問はある。

640 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:29:23 ID:wKK4WTOz

いくらなんでも今日はもうやめておきましょう

また頼みます

641 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:36:31 ID:wKK4WTOz

>>639
あんまりまとめんでくださいｗ恥ずかしいですからｗ
俺の言うことなんて初心者の戯言くらいに捉えてもらえば
じっさい日々ガンガン考え方が変わってる最中ですし

・「シャウト」に対して、かなり独特な捉え方をしている。
これは俺の考えが違うかもしれんですね
・「裏声と地声の差は1オクターブ」と強く強調する。
これはwikiに書いてありました
感覚的にもキー7～12個くらい楽になると思います

では長い間ほんとうにお疲れ様でした

642 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:40:31 ID:wKK4WTOz

裏声 (うらごえ) は、発声法の一つである。

人間は発声する際に声帯を呼気で振動させることで任意の高さの音を出すが
声帯を倍振動させることで通常より1オクターブ高い音を出す発声法が裏声（うらごえ）、仮声である。
声楽において裏声を美しく響かせた発声法は頭声（ファルセット）と呼ぶ。
ファルセット(falsette)の呼称はイタリア語の嘘(falso)に由来し、「嘘のような声」を意味する。

643 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:48:54 ID:VgZgvcbm

>>636
そしたら疑問解決じゃねーかｗ

ひっくり返った方が裏で、その手前は地声だよ。HiAあたりでひっくり返るんだから
裏声と地声の2つに分けるならそれ以上はたいがい裏だ。

644 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:56:12 ID:wKK4WTOz

俺はHiA以上でって言ったんです
hiAでひっくり返るのは粉雪のロングトーンのところだけです

ジュディマリのそばかすとか紅を無理して歌ってると金属的にキン、キンって裏返ってる気がします

645 ：選曲してください：2006/12/14(木) 06:59:23 ID:wKK4WTOz

ひっくり返った方が裏で、その手前は地声のはずなんですよ～

でもその地声が裏声みたいだから困ってるんですよ
俺自身、裏声に聞えない訳ではないんですけどね・・・

646 ：選曲してください：2006/12/14(木) 07:06:41 ID:VgZgvcbm

ああ、その粉雪のロングトーンのひっくりかえる前が地声で、そのあとが裏だよ。
裏の中でまたいろんな出し方が出来るんだよ。

647 ：選曲してください：2006/12/14(木) 07:13:09 ID:wKK4WTOz

何々ヘルツを境にこっからここまで地声こっからここまで裏って
そんなにすっぱり分けるもんじゃないと思うけど

あとそばかすとか紅を地声？で常に歌えると思わないでくださいね
いい線いったとしてもフレーズを2回も歌えば、もう同じように出なくなりますから

648 ：選曲してください：2006/12/14(木) 07:21:08 ID:VgZgvcbm

ヘルツじゃないけど、粉雪のAでひっくり返るのが分かるなら
君の境目はその辺だよ。　歌によっても違うだろうし、歌い方によっても
変わるし、日によっても変わる。

649 ：選曲してください：2006/12/14(木) 07:26:56 ID:VgZgvcbm

でだね、ここの「ミックス」ってのはその粉雪のAあたりの前後の声の出し方で
それよりずっと上でシャウトした時の声とかは、また全然別の話。

650 ：選曲してください：2006/12/14(木) 07:27:41 ID:wKK4WTOz

うん、境目はその辺ですね
喉を酷使するとロングじゃないhiAでも出なくなりますから

でもしっかり喉を休めて音源聞きながら歌えば一時的に地声でHiC以上出せてると思うんだけどな～
もちろん地声には聞えないでしょうけど

651 ：選曲してください：2006/12/14(木) 07:29:30 ID:wKK4WTOz

駄目だ！切りがない！
もう今日の午後6時まではどんなことがあってもレスしません！

ごきげんよう

652 ：449：2006/12/14(木) 10:17:52 ID:3ij+2X5R

>>651
裏声になってるのに、裏声と気づいていないってことだな。

653 ：選曲してください：2006/12/14(木) 11:17:06 ID:VA6gORcP

あの、すいません、wKK4WTOzです
別端末からです

午後6時まで書きこまないって言ったけど凄いことに気付いたので発表していいですか
みなさんのお許しがあればの話ですが

654 ：選曲してください：2006/12/14(木) 11:21:41 ID:HSEI0E+/

>>653
発表すべき。あなたはそれだけの価値がある。

655 ：選曲してください：2006/12/14(木) 11:26:00 ID:kZomVN1k

>>653
やめてください。
そして哲学板にお帰りください。

656 ：選曲してください：2006/12/14(木) 11:28:06 ID:m+EI/Aqa

つーか、寝ろよw

657 ：選曲してください：2006/12/14(木) 11:34:47 ID:hjT3mNGg

学校池よ

658 ：選曲してください：2006/12/14(木) 11:39:45 ID:VA6gORcP

自信なくなってきたのでやっぱり定刻までは自粛します、すいません

>>654
ごめんなさい

659 ：ミッ糞 ◆pm0DjWpH7s ：2006/12/14(木) 16:47:37 ID:YyeUCpKx

waros

660 ：選曲してください：2006/12/14(木) 16:56:09 ID:kZomVN1k

>>659
お久しぶり。

661 ：選曲してください：2006/12/14(木) 19:59:14 ID:3TvSod6L

>>512
おれは1週間に２日ぐらいタングとリップを帰りの車の中で10分ぐらい練習してたけど
半年ぐらいで気がついたら出るようになってた。自分みたいな人は奇特なのかな。

662 ：選曲してください：2006/12/14(木) 20:12:04 ID:9Gr23Gpn

できたと思ってるならそれでいいんじゃないの？

663 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:00:25 ID:wKK4WTOz

あ、どうも僕です

664 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:08:33 ID:bRk17o9Z

分かりやすいようにコテハンつけてくれ

665 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:18:52 ID:wKK4WTOz

コテハンっすか、まだつけるべきじゃないような

666 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:23:13 ID:uzqi3ub/

>>663の発言で誰であるか分かってもらいたい時点で(ry

それよりブレイクスルーが気になる

667 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:23:19 ID:PnkfFyuW

>>663
乙です
偽者が出てくる前に付けてほしいす

668 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:24:30 ID:wKK4WTOz

発見ってのは地声系の歌い方ができるようになったことです

669 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:27:02 ID:uzqi3ub/

もっと詳細に書かないとさ

670 ：449：2006/12/14(木) 22:35:06 ID:3ij+2X5R

>>668
さぁ、うｐだ。

671 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:36:24 ID:wKK4WTOz

最初に地声より一段低い低音声（これがほんとの地声？）で節つけて歌えることに気付いたんです

672 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:43:46 ID:uzqi3ub/

何の「最初」でしょうか？
「一段」「節つけて」とは何でしょうか？

673 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:47:42 ID:wKK4WTOz

最初ってのは今回の発見のきっかけってことです
「一段」は低音部で５０ヘルツくらいの低さです
節はメロディーですよ

674 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:48:54 ID:wKK4WTOz

そしたら今までの地声を地声っぽく歌うことができたんです

ただ作ったような感じになるので裏声に聞える地声が本来のものだと思うんですが

675 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:58:33 ID:wKK4WTOz

裏声にもそれを応用してみました
これがミックスなのか？とか思いながら

確かに地声っぽいノイジーながなり声が出せたんですけど、喉に危機感を感じて２回くらいしか試せてません

676 ：選曲してください：2006/12/14(木) 22:58:55 ID:ZAwUQl7J

>>672
何でやめないの？

677 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:03:28 ID:PnkfFyuW

>>675
いろいろ言う人はいると思うけど
個人的にはとても興味あるっす
聞かせてほしいっす

678 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:08:55 ID:wKK4WTOz

俺が最初に上げたウルソって地声を裏声っぽくすることで高音を出せるようにする
歌い方だったんじゃないかなと思いました

まあぽくって言ってもそれが本来の声だろうし
あんまり研究できてないんで確かな事とは言えませんが

だから裏声を地声っぽくするミックスの逆バージョン？なんて

679 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:17:25 ID:wKK4WTOz

早くもっと色々試して研究したいんですが、喉を壊してしまった人のスレを見たら怖くなりました
歌について良く考えるようになってからオーバーペースすぎたと反省してます、常時喉がヒリヒリしてますし
喋れなくなったら元も子もないですから

680 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:23:39 ID:9ruQNbK0

誰か話のネタに音源あげてくれ。

681 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:26:05 ID:W6omLwLJ

>>680
帰れ

682 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:31:15 ID:uzqi3ub/

>>679
言いたいことはよく分かりませんけど、
声は感覚で出すものですから実験するのはいい練習になると思いますよ。
まあでもほどほどに。

683 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:33:29 ID:wKK4WTOz

なんかしんみりさせちゃいましたね

684 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:41:43 ID:wKK4WTOz

はい、研究はこれからマイペースでやっていこうと思います
ですのでこの件に関してはもうそれ以上自分から言うことはありません

この後いつもの調子の景気の良い展開も用意してるんですがどうかな
みなさんのハラワタが煮えくり返るようなやつ

685 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:46:57 ID:m+EI/Aqa

つーかさ、君はこうやって分けてるだろ？

　低音部｜地声｜裏声

世間の人は

　地声｜裏声

って分けてんだよ。君の言う低音部と地声がそれぞれ地声と裏声。

で、君の言う「裏声を地声っぽくする」のは、喉締めて思いっきり
息吐いて出してるんだよ思うよ。いわゆるシャウトだよ。

686 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:48:30 ID:m+EI/Aqa

つーか、あきれたわ。もう来ない。じゃあね。

687 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:50:09 ID:uzqi3ub/

まあそれを言うなら世間って何って感じもするけどね

688 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:50:53 ID:wKK4WTOz

低音部｜地声｜裏声｜奇声

俺はこうですよ、奇声にも今回のを応用できる気がする
試してないけど

689 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:56:05 ID:wKK4WTOz

>>685
なるほど、俺は「地声っぽいノイジーながなり声」って気付かずに書いてたけど
それがシャウトだったんですね

奇声がシャウトだと思ってました

690 ：選曲してください：2006/12/14(木) 23:58:29 ID:uzqi3ub/

まずはそれぞれを区切る縦線を取っ払ってしまうのはどうかと

691 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:02:28 ID:wKK4WTOz

うん、それが次のテーマになるらしいことは予想してました

ただ如何せん気力が足りないんですよね
新しい発見によって先が開けたことによる安心感もあるとおもいますが

692 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:05:59 ID:2nrIPNUW

じゃあハラワタが煮えくり返る展開行きますか

693 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:14:34 ID:WQ+hWF4Q

俺は適当だがこんなイメージ
　　　　　　　　　　　　　
裏低音（チェスト）｜裏中音（ミドル）｜裏高音（頭　ファル）｜笛
　　　　　｜地声｜
地声のみ別にしている

694 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:18:37 ID:/UZG7EST

まあ誰であれ地声と裏声の間に縦線入れると思うんだけど、
そこの境界（換声点）を曖昧にしてしまうことが可能だと俺は考えるが。
いかがでしょう？

695 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:20:05 ID:2nrIPNUW

こういうのを突き詰めようとすると気が狂いそうになる時がある

696 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:24:35 ID:2nrIPNUW

ID変わってましたね、元wKK4WTOzです

なんか別の展開に行きそうな雰囲気なので、俺のハラワタ煮えくり展開は温存しときます
スレの様子見て投下するかもです

697 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:27:28 ID:2nrIPNUW

といってもそんなに書き込みが続きそうな感じじゃないか、じゃあします

698 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:28:22 ID:/UZG7EST

読み手に同一人物だと分からせたいのならコテ使えばいいんじゃないかと思うけどねぇ

699 ：449：2006/12/15(金) 00:30:30 ID:tapZk2tl

数字コテやめようかな？

700 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:31:17 ID:2nrIPNUW

コテってそこまで偉そうにできないっすよ
俺自身はID付きの板にあまり馴染みがなかったからなかなか便利だな～と満足してるんで

701 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:33:06 ID:2nrIPNUW

つづけます

地声系の歌い方に気付いてみると例のウルソが裏声かどうかということは
俺にとって「絶対にゆずれないもの」であるとはあまり感じられなくなってきました

だからと言って「はいはい、裏声ですよ」とまではいかないんですが

702 ：694：2006/12/15(金) 00:37:01 ID:/UZG7EST

なんかタイミング微妙ですけど書かせてごめん。
（>>694続き）もし可能ならば中間点では地声と裏声の中間的な状態の声が存在している筈。
その状態の声の音程を多少変化させることが可能であるとする。
その場合、可変域は不定である。
だから可変域を広げればその状態の声でほとんどの音域を歌うことが可能なのではないかと思う。

703 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:40:07 ID:u/2ubhvs

みんなよく相手してるねｗ
まあもともと糞スレだからどうってことないか

704 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:41:04 ID:glbD+4rD

わかったから目立ちたがりやの僕ちゃんの楽しい研究発表続ける前にコテつけろや。

705 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:42:59 ID:2nrIPNUW

ですので俺の声がどうこうはひとまず横に置いておきたい
俺が自分の声の研究を進めるまでの繋ぎとしても、これからは一般的な話しを中心にしたいと思います

つまり稲葉の高音は地声か否かってことね

>>702　いえいえ、おかまいなく

706 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:43:09 ID:u/2ubhvs

ID:2nrIPNUW君に最適と思われるスレ見つけたよｗ

【うｐ】自称ｷﾓ声の奴らががんがるｽﾚ【声質改善】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1110099776/

ヒキコモリのみでカラオケを語る、うp汁
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1100578926/

707 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:46:59 ID:2nrIPNUW

コテかあ？どうしても乗り気になれないっす

708 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:49:16 ID:/UZG7EST

それが地声か否かなんてどうでもいいことではなかろうか

709 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:49:55 ID:2nrIPNUW

稲葉の高音を議論する前に岡本知高が地声かどうかを話し合いましょう

それを円滑に進めるための非常に有効な案も思いついたんです

710 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:54:19 ID:/UZG7EST

他人の歌声が地声かどうかを判別することに何の価値があるのか分からない

711 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:54:20 ID:2nrIPNUW

>>708
俺が哲学板に乗り込むハメになったのは「どうでもいい」って言葉のせいですよ

「どうでもいい」という言葉が全否定・全肯定になる為の条件は何かってのがテーマでした

712 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:54:21 ID:CoMh6f/j

＞稲葉の高音を議論する前に岡本知高が地声かどうかを話し合いましょう
稲葉は地声に聴こえるから便宜上地声としてるだけで声帯的には裏声の発展系（裏声を地声っぽく）。
岡本知高は完全に声楽的な裏声。

713 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:57:07 ID:2nrIPNUW

>>710
うん、それならそれで「分からない」と言ってもらえれば結構なんですけど

俺がどれだけ裏声裏声と断定口調で言われたかは貴方もご存知のはずだと思います

714 ：選曲してください：2006/12/15(金) 00:59:36 ID:2nrIPNUW

>>712
岡本知高が地声かどうかを決めるためにwikipediaを利用しましょう
岡本知高って地声なんだって思うようになったのもwikiがきっかけですから

715 ：449：2006/12/15(金) 01:02:19 ID:tapZk2tl

岡本知高は地声で高音域が出せる。
それは声帯の構造が女性のものに近いから。

普通の男性は裏声でがんばりましょう。

716 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:04:49 ID:2nrIPNUW

>>712　
>>715

お、食い違いましたね

717 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:05:08 ID:/UZG7EST

地声で歌うか裏声で歌うかなんて問題じゃなくて、
どう聞こえているか、どう聞こえさせたいか、が重要だと思う。

718 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:08:15 ID:2nrIPNUW

>>717
いやね、それならそれで「裏声に聞えるけど本当の所は分からない」と言ってもらえば結構なんです

719 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:09:45 ID:2nrIPNUW

wikiの岡本知高の項にはこうあります

>>ソプラニスタとは女声ソプラノの音域を持つ男性歌手で、岡本は裏声ではなく地声でソプラノの音域を歌いこなす。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E6%9C%AC%E7%9F%A5%E9%AB%98

ご存知の通り、wikipediaは簡単な登録さえすれば誰でも編集することが可能です
僕もしてみましたが登録名とパスワードを記入するだけでアカウントを作れました

720 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:11:23 ID:/UZG7EST

最終的に自分の歌の技術を向上させるのが目的のスレだと思ってたんですけど・・・。

721 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:13:43 ID:2nrIPNUW

そこで岡本知高は絶対裏声派の方は

岡本は裏声ではなく地声でソプラノの音域を歌いこなす。
を↓
一般的に岡本は地声でソプラノの音域を歌いこなすと言われているが、それは誤りでありどっからどう聞いても裏声である。

のように修正してきてください
俺の修正文はあくまで例ですから、岡本のソプラノ地声説を否定する説得力のある文ならなんでもいいです

722 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:15:20 ID:gkecY/BT

>>715
ほんまにあいつソプラニスタなんかな
そこに疑問は残るが

もしそうだとすれば君のレスの通り
まぁどうせソプラクートな音域は岡本も裏声だが

723 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:16:16 ID:2nrIPNUW

修正が終わりましたら、そのことが問題になるように俺が色々な所に宣伝してきます

724 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:19:01 ID:2nrIPNUW

そうすればそういうことにより詳しい人達（専門家？）の意見が聞けるだろうし
別に問題にならないでそのままでもOKなら、僕も拠り所をなくすわけですから
岡本は地声だとうるさく言えなくなるでしょう

725 ：449：2006/12/15(金) 01:21:17 ID:tapZk2tl

>>723
宣伝したところで、ここの一意見で終わるだけだと思うぞ。
で、肝心の本題の「稲葉の声が地声か裏声か」について語ろうか。

726 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:23:52 ID:/UZG7EST

449さんも地声と裏声の２種類の声しか存在しないとは思っていないんでしょ？

727 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:27:21 ID:2nrIPNUW

>>宣伝したところで、ここの一意見で終わるだけだと思うぞ
これは岡本ソプラノ地声派がここの人が修正した文を再編集し直す
つまりここの編集を却下するってことですか？

そうとも限らないですよ、編集合戦とかになって面白いものがみれるかも

728 ：449：2006/12/15(金) 01:28:59 ID:tapZk2tl

>>726
確実に区別できるのは地声と裏声の二種類で、あとはそれらの変化したものと認識してる。
そっから先は、自分が学んできたものや経験から区別したりすることもある。

729 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:30:08 ID:2nrIPNUW

本題の「稲葉の声が地声か裏声か」か

俺は岡本＝ソプラノ地声さえ成立させれば、なし崩し的に稲葉の高音＝地声
も成立させられると思ってましたが少々甘かったようですね

730 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:37:02 ID:1p5lLA6N

449も言ってるじゃん。

地声or裏声のどちらかじゃないんだよ。
裏声を利用した地声っぽい（逆でもいいけど）発声がある。
それをミックスとかって言ってるの。

731 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:38:59 ID:tapZk2tl

>>729
岡本も稲葉も高音が出せる歌手の一人。

肝心の発声に関して知識が足りないから。
ミックススレは無駄に26も続いてるけど、有益なものもあったからね。

732 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:41:23 ID:2nrIPNUW

編集合戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E5%90%88%E6%88%A6

（1）Aが執筆 → （2）BがAの執筆部分を変更する → （3）Aが自分の執筆に戻す → （4）Bが再び自分の執筆に戻す → (5)Aがまた自分の執筆に戻す

こういう風になると話し合いの場が持たれるらしいです
岡本知高のソプラノにどうしても疑問がある人はそこで白黒つけてくるべきです

>>730-731　へいへい

733 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:43:26 ID:CoMh6f/j

>>732
取り敢えず以下を見れ。
今議論されてることの全てが収束されてるから。

合唱＠2ch掲示板
[裏声]カウンターテナー[ファルセット]
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1151404188/31-37

Ｂ4とかA5の表記で高さが分からないなら↓を参考に。
http://www.mika-jp.net/voice/omake.html

734 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:46:09 ID:gkecY/BT

合唱板とかあんなの役に立つかよ
クラ板の声楽関係のスレの方がいくらかマシだ

735 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:47:12 ID:2nrIPNUW

>>733
お、わざわざどうもです。参考になります

ところであなたは岡本が地声じゃなくてファルセットだと思います？
ファルセットだと誰かにwikiを編集してきて欲しいのですが・・・

736 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:48:13 ID:gkecY/BT

あーでも　↓この部分は正しいな

＞因みに生理学上ファルセットに分類されない発声で出せるのは成人男性はG4前後が限界です。
＞極端に声帯が短い人でない限りは歌声が実声にしか聞こえなくてもファルセットの応用であることが殆どです。

737 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:48:39 ID:2nrIPNUW

B4とかA5の表記は今日覚えましたよ、Ｃが基準になるんですよね

738 ：449：2006/12/15(金) 01:50:49 ID:tapZk2tl

>>735
議論するネタが欲しいだけ？

739 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:51:39 ID:/UZG7EST

>>728
その認識方法でいけば
地声ベースで裏声に近づけていった声はどこまで近づけても地声陣営であり、
裏声ベースで地声に近づけていった声はどこまで近づけても裏声陣営である、
ということですか？

740 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:54:47 ID:2nrIPNUW

>>738
いや、違いますよ
ミドルとかトップとかミックスとか高音は全部ファルセットって考え方が本当に正しいなら
何故wikipediaで主流にならないのかが不思議なんです

岡本の声をもっと詳しく説明してやれば良いと思ってしまうんです

741 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:56:39 ID:2nrIPNUW

そう、別に岡本のソプラノ地声を必ずしも敵対的に批判しろってことじゃないんです

742 ：選曲してください：2006/12/15(金) 01:58:16 ID:gkecY/BT

簡単で確実かつ唯一の方法を教えてやるよ
岡本の喉にスコープぶちこんで声帯を見る
ソプラニスタなら女声のそれと似通っている筈だから
そういえば岡本の喉仏を観察したことがなかったな
よく見たら何かわかるかもしれねーな　俺は面倒だからパスだが

743 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:00:39 ID:2nrIPNUW

>>742
そこまでしないと裏声かどうかなんてことは簡単に決めることは出来ないってことですよね

俺がみんなに分かってもらいたかったのはそこなんです

744 ：449：2006/12/15(金) 02:01:31 ID:tapZk2tl

>>739
自分の考えだと、裏声は「技巧的な声」という意味もある。
人は、なんの訓練していない状態で出せる声は地声が圧倒的に強く、地声で出ないとこで弱い裏声がでる。
そこで、お互いのバランスを良くして、そして混ぜるように近づけて「歌声」が出来上がっていく。

ただ近づけると言っても、どう近づけるか変わってくるな。

745 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:03:42 ID:gkecY/BT

>>743
わかってねぇなぁ
「迂闊には言えない」から誰も言えねーってことなんだよ
すげーファルセットくさいもん

それに結局ソプラニスタでも高音部は裏声
で、裏声で何が悪いわけ？

お前馬鹿だから嫌いなんだよね　寝よ

746 ：449：2006/12/15(金) 02:05:10 ID:tapZk2tl

>>743
正直、岡本は「例外」だから語ってもしょうがない。

747 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:05:29 ID:2nrIPNUW

twinzerの生沢祐一も裏声入ってるのかな？
実は生沢祐一なんてまともに聞いたことなかったんだけど

機神咆吼デモンベインって奴聞きました

748 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:09:14 ID:2nrIPNUW

>>745
wikiに岡本はソプラノ音域を地声で歌いこなすって書いてるじゃねえか、「こなす」って
馬鹿はお前じゃないの？ここでウダウダ言ってる暇があるならさっさと編集してこい

>>746
まあ「岡本」を例外扱いできただけでも前進できたかな

749 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:10:57 ID:1p5lLA6N

写真とか具体的な発声動画upしているから以下のページを見てみたら？

ttp://daisakuvoice.com/

750 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:11:41 ID:gkecY/BT

>>748
なんでこんなに馬鹿なのかね
お前でも編集できるｗｉｋｉにどの位の信用度と価値があるかわからいとは言わないよな？
ましてや音楽カテゴリなんて　学術関係ならいざしらず

751 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:12:33 ID:2nrIPNUW

声帯動画ってちょっとグロくない？
俺にはちょっと早い気がする＞＜

この先見ることになると思うから先にありがとうと言っておく

752 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:12:56 ID:3gVoKX2I

>>747
稲葉の話をしろよ。

753 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:13:28 ID:Uw1QgWvm

実際出来もしないのに偉そうに知識だけで語ってる奴はスルーしとけ

754 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:14:46 ID:2nrIPNUW

>>750
それ以上の話しはアンタがアンタの自論でwikiを編集してきてから聞いてやるよ

それとも口だけのチキンかな？ｗ自分が矛盾してるのに気付けない？ｗ

755 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:19:57 ID:2nrIPNUW

いや449さんの歌声を聞いてtwinzerの生沢祐一を連想してしまったんです
449さんの歌は最初のサイバスターしか聞いてないんですけど（なんか心の準備が出来なくて・・・しっかり保存はしてます）

やっぱり生沢は449さんの音域を地声で楽々歌っているように聞えました

756 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:22:19 ID:/UZG7EST

>>744
成程。
ある程度完成された歌声の根源的な要素は「地声」と「裏声」の２つだけである、
といった感じですね。
確かにそう言われてみればそうかもしれないなぁ・・・。
ちょっといろいろ考える期間が必要そうです。

757 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:23:56 ID:CoMh6f/j

>>735
声帯そのものが女性に近いらしいからチェストでそこそこの高音も出せるだろうけど、
俺が聴いた限りの全音源（一応アルバム持ってるし）は全音域を極限まで鍛えたクラシック的なファルセットで歌ってる様に聴こえる。
高音は素晴らしいとは思うけど、低音は高音に比べて響きが薄れてるしスカスカの裏声になりつつある。
つまり、チェストからのアプローチは皆無に等しく平たく言うと裏声のみで歌ってる。ってのが俺なりの考え。

>>740
チェスト、ミドル、ヘッド、ミックス等の語句を知らない一般リスナーは、
例えば稲葉の高音を聴いても『プロは地声でこんな高い声が出せるんだなぁ』
としか思わないでしょ？

寧ろ、その一般リスナーに『プロの高音は裏声の発展なんだよ』と言うと、
「何言ってんの？プロは地声で高音出せるんだよ」となってしまう。

同じ様に、チェスト、ミドル、ヘッド、ミックス等の語句を知らずに高音出せる人に、
『貴方の声は生理学上ファルセットなんですよ』と言っても、「いや、地声ですよ」となる。

要はその辺の食い違いだね。

758 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:32:55 ID:/UZG7EST

岡本さんに関してはあんまり詳しくないのでコメントしないけど、
稲葉さんがもし完全に地声だとしたら、
日本人の地声最高音の分布表を作ったら綺麗な形にならなくなっちゃうんじゃないのかな？

759 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:34:17 ID:/UZG7EST

すまん。分布表、じゃなくて分布図だな。

760 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:35:48 ID:2nrIPNUW

機神咆吼デモンベイン
http://www.youtube.com/watch?v=chTjM8gQ8i0

生沢佑一なんてマイナーな名前出してすいませんね
>>755と俺が感じた音源がyoutubeにありました、ただ俺は１オクターブの違いも分からない音感障害なので当てにはしないでください

761 ：449：2006/12/15(金) 02:36:49 ID:tapZk2tl

>>754
そうなの？俺としては>>449のサイバスターはダメな発声だけど。

で、wikiについての話があったんで、ついでに稲葉浩志の項から抜粋
＞その稲葉独特のファルセットではない声を裏返した歌い方は、一般的には「いやらしさ」が出る為避ける傾向にある。
という一文がある。この声を裏がえった状態を一般でも歌の世界でも裏声と表現するだろう。
ちなみに、ここ（wiki）での「ファルセット」は歌声としての発声技術で、「裏声」とはわざわざ別にして設けられている。

762 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:41:37 ID:2nrIPNUW

449さんの音源でサイバスター以外にもこれは聞いておいたほうが良いというのがありましたら
是非

763 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:42:18 ID:2nrIPNUW

肝心の稲葉浩志の項目一度も見てきてなかったｗ
行ってきます

764 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:48:53 ID:2nrIPNUW

稲葉浩志の項目にもそういうことが言及されてたんですねｗ
盲点だったわｗ

ファルセットではない声を裏返した歌い方ってのは何を指すんでしょうね

765 ：449：2006/12/15(金) 02:50:51 ID:tapZk2tl

>>764
少なくとも裏声の範疇。

766 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:51:43 ID:2nrIPNUW

>>ちなみに、ここ（wiki）での「ファルセット」は歌声としての発声技術で、「裏声」とはわざわざ別にして設けられている。
ええ、それは少しチェック済みです。
一般的に日本ではファルセットは裏声と言い換えると書いてあったような

767 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:53:50 ID:2nrIPNUW

裏返したら裏声か、ミックスしたからミックスボイスと同じだな

768 ：選曲してください：2006/12/15(金) 02:56:52 ID:2nrIPNUW

wikipediaに頼るとやっぱりいいですね、客観的な第三者の視点のおかげで冷静になれます

じゃあ俺のも、ファルセットではない声を裏返した歌い方なのかな？
まあ今日はこの辺でぼちぼち止めれたらいいな

769 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:03:19 ID:NlM1slvm

あなたがこのスレにやってきて３０分で客観的な「裏声だ」という返答が得られていたわけですが…。
その時点ではあなたの言う「議論」も始まってませんしみんな冷静でしたよ。

770 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:06:11 ID:2nrIPNUW

>>757
遅くなりましたが懇切丁寧にどうもありがとうございます

771 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:07:41 ID:2GaiFNGE

>>449はミックスじゃないんだろ？

772 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:07:45 ID:2nrIPNUW

>>769
そんならファルセットではない声を裏返した歌い方って何なのか説明してよ

773 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:08:53 ID:2nrIPNUW

>>771
バリバリミックスですってば、自己申告してましたよ

774 ：449：2006/12/15(金) 03:10:22 ID:tapZk2tl

>>773
してないよ。

775 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:14:28 ID:2nrIPNUW

>>774
え？じゃああのサイバスターの最高音教えてくださいよ
自分で歌ったんだし音高測定するソフトはあるんだからさ

776 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:15:49 ID:2nrIPNUW

地声の最高音とシャウト箇所の最高音に分けてもらえると嬉しいです

777 ：449：2006/12/15(金) 03:21:28 ID:tapZk2tl

>>775
あのサイバスターは、「こんな歌いかたしちゃだめだぞ」ってものだから、
正直、最高音とかどうでもいい。

778 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:22:49 ID:2nrIPNUW

なんか裏がありそ～

779 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:24:52 ID:49H3DAz9

>>776
それよりお前ﾎﾞｲﾄﾚ通って客観的に歌聴いてもらって練習しろ
じゃないと上達は絶対しないぞ
お前の求める稲葉シャウトも出せない
２ちゃんやｳｨｷなど、ネットソースにばかり頼っていては
怪しい知識に振り回されてこんがらがるばかりだろ

780 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:25:34 ID:2nrIPNUW

喉潰したって言ってましたもんね、カラオケ板のそれ系のスレみて震え上がりました

781 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:28:28 ID:2nrIPNUW

>>779
稲葉シャウトは求めてませんよｗ
稲葉シャウトに必要なhihiAはどんな発生方法でも出せそうにないのであきらめてます

782 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:37:21 ID:49H3DAz9

>>781
ああそうなんだ
何を求めてるのか知らないけど
まあ何にせよ、頭でっかちはほどほどにしないとな
今のお前は知識を詰め込むよりもやるべきことが
他にあるはずなんだわ
俺がリフティングも出来ないのに俊輔のフリーキック出来るように
なりたいって言い出したら止めるだろ？

783 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:38:25 ID:49H3DAz9

コーナーキックか
まあいいや寝るわ

784 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:42:10 ID:2nrIPNUW

俺リフティング出来ないけどサッカーが地で上手いから
フリーキックもコーナーキックも人並み以上に蹴れますよ

地声系の歌でドラゴンアッシュのラップ歌ったら良い感じだったわ

785 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:43:15 ID:2nrIPNUW

地声系の歌→地声系の声で

786 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:45:13 ID:2GaiFNGE

じゃあいい見本はないの？

787 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:48:48 ID:49H3DAz9

>>784
いやｗだからさ
今のお前の「歌」は、はっきり言うと
人に聞かせられないくらい下手なのよ
「良い感じ」なんて人に言おうもんなら
笑われるだけだぜ
その自意識なんとかしたほうがいいよ

じゃほんとに寝るわ
お前も夜はちゃんと寝ろよ

788 ：選曲してください：2006/12/15(金) 03:56:48 ID:2nrIPNUW

俺の地声系のラップ聴いてないじゃんアンタ、てか俺だって今日初めて聴いたんだよ

俺がうｐしたウルソを一度でも良い感じと言ったことがあるか？
俺だってキモイし酷いと思ってるってば

ただ裏声かそうじゃないかをハッキリさせたかっただけだって

789 ：449：2006/12/15(金) 04:19:28 ID:tapZk2tl

>>788
ちょっとウルトラソってきた。眠いので音程の酷さは勘弁して。
どう思う？

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23566.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23565.mp3
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23567.mp3

790 ：選曲してください：2006/12/15(金) 04:31:57 ID:2V1H2lZG

>>789
こういうの聞くと自然な地声の延長にしか思えないんだよなぁ。
高い声って最初から出せました？

791 ：選曲してください：2006/12/15(金) 04:32:34 ID:2nrIPNUW

>>789
ちょっと繋がらなかったけど全部聴けました

第一印象としては別にどれでもウェルカムって感じですね
俺そういう事に関してはこころ広いんで

792 ：選曲してください：2006/12/15(金) 04:35:17 ID:2nrIPNUW

まあ俺のウルトラソウルは声質を判断するためのサンプルだと思っていただければ

793 ：449：2006/12/15(金) 04:44:40 ID:tapZk2tl

>>790
声質は高めだけど、元から高音出たわけじゃない。
昔の得意な曲は銀河鉄道999だった。

>>792
じゃ、改めて君の音源は地声、裏声どっちだったと思う。

794 ：選曲してください：2006/12/15(金) 04:47:11 ID:2nrIPNUW

そう聞かれれば今のところこう答えるしかないですよ

「ファルセットではない声を裏返した声」
それが具体的にどういうものなのかは分かりません

795 ：選曲してください：2006/12/15(金) 04:49:51 ID:2nrIPNUW

裏声－ファルセット＝？

この？です

796 ：選曲してください：2006/12/15(金) 04:52:58 ID:2nrIPNUW

まあ俺と稲葉が同じだとは限りませんから、それは仮定の話しです

でも稲葉は裏声－ファルセット＝？の？ですよ、今のところ

797 ：449：2006/12/15(金) 04:53:14 ID:tapZk2tl

>>795
じゃ、>>789で俺のうｐした三つの音源のどれに近い。

798 ：選曲してください：2006/12/15(金) 04:58:27 ID:2nrIPNUW

別にそれと比べるまでもなく、？と裏声の聞え方はほとんど似てるって説明済みです

でもこれは俺の珍しい声質による所が大きいと思う

799 ：449：2006/12/15(金) 05:03:40 ID:tapZk2tl

>>798
そうなの。ちなみに一番目と二番目が裏声で、三番目が地声だけどところどころ裏声入ってる。

もう聞けないけどよくある声だったよ。珍しくはない。

800 ：選曲してください：2006/12/15(金) 05:03:47 ID:2nrIPNUW

まあ声なんてものは程度の差こそあれ1人1人珍しいもんですな

それを一つの考え方で縛ろうとするから軋轢が生まれるのかもしれませんね

801 ：選曲してください：2006/12/15(金) 05:09:13 ID:2nrIPNUW

見直してみたら>>279で>>798のような趣旨の発言してました

802 ：449：2006/12/15(金) 05:09:14 ID:tapZk2tl

>>800
そうかい。ま、稲葉云々の話は終わりかな。
もっと、発声について知識つけたほうがいいよ。

803 ：選曲してください：2006/12/15(金) 05:17:53 ID:2nrIPNUW

コメントにじごえとかうらとかあいだって書いてあったのちゃんとみましたよ

誰かに頭でっかちの知識一辺倒って言われたのにまた知識か・・・
まあそれはもうちょい先の話で、今はガムシャラな感じでいいかなと

804 ：449：2006/12/15(金) 05:23:06 ID:tapZk2tl

>>803
知識一辺倒ってのは、文章そのままで捉えて咀嚼してないってことじゃないかね。

805 ：選曲してください：2006/12/15(金) 05:31:32 ID:2nrIPNUW

食い物も沢山あったって咀嚼しなけりゃ意味ないですからね

まあ受け売りの知識語る気持ち良さってのもあると思います

岡本に関して最初は誰も地声だなんて信じられないってスレの状況だったけど
今はそれとは少し感じが変わりましたから効果があったってことで

806 ：選曲してください：2006/12/15(金) 05:53:52 ID:DLcn2UlR

ここに「もののけ姫」「米良美一」で検索にかけて
http://karaoke-labo.gungun.net/cgi-bin/on-iki/frame.htm
「地声」で表記されている理由はわかる？岡本はともかく、米良は
カウンターテナーで確実に裏声・ファルセットで歌ってるわけだが。
これを「裏声」で表記するとかえって不自然だというのはわかるだろ。

807 ：選曲してください：2006/12/15(金) 07:20:56 ID:TM6jjNnq

地声はふだんふつうの話し声のことだろう？
地声がチェストの人が多いから地声＝チェストのイメージがあるけど
なかには地声がヘッドの人もいるわな
また　ファルセットは裏声の場合もあればヘッドの場合もあるわな
表声からひっくり返ると裏声で　もう一度ひっくり返ると表声だから
換声点が奇数個ならば裏声　換声点が偶数個ならば表声なんだよ
換声点はゼロ（ミックス）　１つ（チェスト・ヘッド）
２つ（チェスト・ミドル・ヘッド）　無限などいろんな説があるけど
じつは　換声点が無限にある＝換声点がない　ということなんだな

わかるかな？　わかんねえだろうなあ

808 ：選曲してください：2006/12/15(金) 08:19:48 ID:2nrIPNUW

>>806
おお、こういうサイトって俺が知ってる他にもまだあったんですね
音感ないから助かるんですよこういうの

俺の米良に関しての考えは↓
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1159109585/827

>>807
そうでもないよ、告白すると地声系だせるようになってから
段々そういう分け方に感化されていってる、ミックスて言い方は疑問だけど

809 ：選曲してください：2006/12/15(金) 12:09:52 ID:XnSq2J9z

また気付いたことがある、どうもID:2nrIPNUWと同一人物の者です
ただ今度のはここ見てる人の耳には少々痛い話しになるでしょう

例によって午後6時以降に現れます、現れられないかもしれませんがその時はごめんなさい

810 ：選曲してください：2006/12/15(金) 12:24:21 ID:3gVoKX2I

>>809
来なくていいよ。
できない奴の戯言にしか見えないから。

811 ：選曲してください：2006/12/15(金) 12:27:08 ID:nKdNuhwR

実力も知識もないのによくやるわ
ニートは時間があってうらやましい

812 ：選曲してください：2006/12/15(金) 12:45:42 ID:kjGzo2ui

みんな！いじめはよくないと思う。

813 ：選曲してください：2006/12/15(金) 12:52:36 ID:UTJKJijo

よくもこう得意げになれるものだな・・・

814 ：選曲してください：2006/12/15(金) 13:26:46 ID:glbD+4rD

内容はどうでもいいけど、連投し放題と、挑発的態度はやめて頂きたい。
スレを私物化するのも。
止められないならコテを付けてください。お願いします。

815 ：選曲してください：2006/12/15(金) 14:34:51 ID:OyJaSh8a

起きてても寝てても聞く耳はもってないよ
放置以外にない
どうせ糞スレだし

816 ：選曲してください：2006/12/15(金) 14:53:13 ID:2nrIPNUW

おきてるぜ

817 ：449：2006/12/15(金) 14:54:43 ID:tapZk2tl

>>816
時間にはまだ早いぞ。

818 ：選曲してください：2006/12/15(金) 14:59:32 ID:2nrIPNUW

はい！

819 ：選曲してください：2006/12/15(金) 14:59:54 ID:tRPZUyTG

＞４４９も結構粘るってるなｗ

820 ：選曲してください：2006/12/15(金) 15:10:29 ID:2nrIPNUW

ロックバンドのTAKUYA∞逮捕＝警察官の制帽振り払う－警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000093-jij-soci

清水ボーカルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本題の話しはしないけどこれだけは報告させてｗ

821 ：449：2006/12/15(金) 15:34:08 ID:tapZk2tl

>>819
数時間ごとに作業してるから。今日は家に帰る。

822 ：選曲してください：2006/12/15(金) 15:54:34 ID:2nrIPNUW

ごめんだけど、俺ミックスボイスの正体つかんじゃったかも

823 ：選曲してください：2006/12/15(金) 15:55:56 ID:2nrIPNUW

キーワードは音の心理量だな

早漏ごめんだけど

824 ：選曲してください：2006/12/15(金) 15:57:37 ID:2nrIPNUW

ああ、まじで解明しちゃったかも

出したい！出したい！早くドピュドピュしたいよ～

825 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:02:42 ID:2nrIPNUW

裏声のミックスボイスもマスターとまではいかないが出来るようになったぞｗ

826 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:07:05 ID:2nrIPNUW

それで何と何をミックスしてるのかも完全に解明したｗ

ミックスしてるのは地声と裏声なんかじゃありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:09:30 ID:2nrIPNUW

地声でもミックスできるんですよみなさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:10:54 ID:2nrIPNUW

俺のあの声は完璧地声ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして稲葉のHihiAも間違いなく地声ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウッヒョオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

829 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:11:37 ID:zThPOYLq

赤をベースに青を混ぜるのと
青をベースに赤を混ぜるのは
どう違うんだろう

830 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:12:19 ID:CBav6y7O

tsuridesuyone?

831 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:12:42 ID:2nrIPNUW

稲葉はhihiAまで地声で出せるから裏声をベースにミックスする必要はないんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:14:14 ID:2nrIPNUW

アナタ達はいわばミックスボイスのオク下連中なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏声ベースにしてる時点でオク下確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:15:38 ID:2nrIPNUW

>>829
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミックスしてるのは地声と裏声じゃねえって言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:16:25 ID:2nrIPNUW

地声ベースと裏声ベースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この言葉は流行りますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗスタンダードですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:17:54 ID:2nrIPNUW

もう全部種明かしさせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃどうやったって止まらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４４９さんゴメーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもあんたも裏声ベースですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:20:09 ID:3d68ZPSs

随分調子に乗ってんな。
ミックスがどういう声なのかうｐしてみなよｗｗｗｗ

837 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:20:40 ID:CBav6y7O

＞ミックスしてるのは地声と裏声じゃねえって言ってるだろ
じゃあスレの内容と違うので、よそでお願いします。
ここで騒がないでくださいね。

838 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:21:54 ID:2nrIPNUW

流石にここらで冷静になりましょうか

混ぜてるのは地声じゃなくて人間に不快に聞える「恫喝声」なんなんです

839 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:24:35 ID:2nrIPNUW

裏声を綺麗に響かせると人間にとって心地の良い音質になりますよね？

その裏声を人に不快に聞えるような歌い方をすると・・・

あら不思議、中和されて地声みたいな声になるんです

それがミックスの完全無欠の正体です

840 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:24:53 ID:9UJmoqbt

ID:2nrIPNUW

きっと解明してくれると思ってました
チカラになれなくてすみませんでした
が、あなたを信じていました
いよっ日本一！

841 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:26:04 ID:2nrIPNUW

>>840
センキュー、センキューソーマッチ

842 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:29:35 ID:2nrIPNUW

稲葉とか俺とかアンチャンとかと裏声ベースの人たちがどう違うのか？

それは地声で人間にとって心地の良い声、つまり裏声の音質を出せる人たちなんです

混ぜるものは「恫喝喝」ですから地声ベースでも楽々ミックスすることができるんです

843 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:32:11 ID:2nrIPNUW

アンタラが俺の地声高音をキモイキモイ連発してたけど

それの正体は、人間にとって本来心地の良い声質だったんですよ

どうだ、ざまーみやがれって感じだよホント

844 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:33:20 ID:9UJmoqbt

>>842
わたしも気づいたことがあります

あなたは多分「ピンクの電話」という芸人コンビの
清水よし子さんと同じタイプなんだということです
つまり、話し声からしてすでに裏声になっている人です

845 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:34:10 ID:2nrIPNUW

まじでくやしかったからちょっとレス晒しあげてやる

810 ：選曲してください：2006/12/15(金) 12:24:21 ID:3gVoKX2I
>>809
来なくていいよ。
できない奴の戯言にしか見えないから。

できないやつｗ戯言ｗ
吠えてろ吠えてろｗ

846 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:35:19 ID:2nrIPNUW

>>844
じゃあアンタに俺の地声きかしちゃる

847 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:37:17 ID:9UJmoqbt

>>846
ほんとですか、ありがとうございます
楽しみにしてます

昨日だったか、地声を発見されたと
おっしゃっていましたもんね
ぜひ聞いてみたいです

848 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:40:05 ID:2nrIPNUW

地声系の歌い方なｗ地声はもともとあるよｗ
このすぐ後にうｐして消すからスタンバっときｗ

849 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:41:46 ID:2nrIPNUW

http://up.spawn.jp/file/up58593.wav

出血大サービスやでホンマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:42:45 ID:2nrIPNUW

あと３０秒くらいで消すでｗ

851 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:43:18 ID:DLcn2UlR

>>850
消さないで！！

852 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:44:35 ID:9UJmoqbt

>>849
乙です
しっかり保存いたしました

結構いい声してらっしゃいますねｗ

853 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:44:37 ID:2nrIPNUW

じゃあリクエストに答えてこれからあと３０秒延長ｗ

854 ：449：2006/12/15(金) 16:46:23 ID:tapZk2tl

>>849
ただの地声だね。
じゃ、一曲お願いします。

855 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:46:45 ID:2nrIPNUW

ふう、あまりの嬉しさにちょっと取り乱しすぎましたね

一息入れて冷静になります

856 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:46:51 ID:3d68ZPSs

歌うｐよろしく

857 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:49:14 ID:9UJmoqbt

>>855
これであなたの地声と裏声が聞けました
とっても幸せです
次はﾐｯｸｽとやらの正体を暴いてやってほしいです

858 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:49:52 ID:CBav6y7O

>>852 GJ!

859 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:50:50 ID:2nrIPNUW

>>857
いやいや、嬉しさついでにもうほとんど話したつもりだけど

860 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:51:42 ID:CBav6y7O

いや、まだ地声と裏声ですよ先生。
ミックスお願いします先生！

861 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:53:03 ID:2nrIPNUW

もう！欲張りさんなんだからｗ

862 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:57:30 ID:2nrIPNUW

まあうｐしたついでに言うと、あの地声の発声法のまんま俺は地声を裏声化できるんだよ

稲葉のwikiに書いてあった（ファルセットではない声を裏返した歌い方）の意味も解釈できた
ミックスボイスが地声をミックスしてなかったように、裏返すって書いてあるけど実は裏返ってないんだよ

分かりやすく言い換えるならさっきも言ったけど、地声をそのまま裏声化させることができるって感じかな

863 ：選曲してください：2006/12/15(金) 16:59:14 ID:2nrIPNUW

地声をその本質を保ったまま裏声化させるのは、そうできる人にしか分からないかもしれないんで
良いたとえ話を思いついたんだよ

864 ：449：2006/12/15(金) 17:00:17 ID:tapZk2tl

>>862
どう聞いても息漏れのある地声です。

865 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:02:13 ID:2nrIPNUW

>>758
それに関してはこの人が良い発言をしているよ

>>日本人の地声最高音の分布表を作ったら綺麗な形にならなくなっちゃうんじゃないのかな？
綺麗な形になるわけない、地声をそのまま裏声化させることのできる人間はほんの一握りみたいだからさ

866 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:05:36 ID:2nrIPNUW

例えるなら稲葉とかデーモンって走り高跳びのオリンピック選手達なんだよ

867 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:06:34 ID:DLcn2UlR

ちょっと貴方の換声点が聴いてみたいのでうｐお願いできるかな？

「エッ？これが裏声？俺はそうは思わないな。」

の「エッ？」はmid1Cぐらいだと思うのでそのへんから
ドレミファソラシドレミファソラシド（mid1C～mid2C～HiC）
をよろしくお願いします。

868 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:09:40 ID:2nrIPNUW

走り高跳びのオリンピック選手は2ｍ20cmくらいを素で飛ぶんだぜ

そんなの一般人が太刀打ちできるわけないじゃん、せいぜい1メートル50くらいが関の山だよ
分布図が綺麗になるわけない

869 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:11:03 ID:2nrIPNUW

>>867
だからさｗ地声でもミックスはできるのｗ
今はあるだろうけど消すことできるんだってｗ

870 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:12:42 ID:2nrIPNUW

しかし走り高跳び用の高さのバーを常人でも飛び越える手段はあるんだ

そうそれが棒高跳びの棒（＝裏声）だ

871 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:13:22 ID:DLcn2UlR

>>869
そういや例のウルトラソウルのうｐは全部裏声だと理解できたの？

872 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:13:44 ID:2nrIPNUW

そしてこの棒が、そうミックスボイスなんだよ

873 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:15:14 ID:2nrIPNUW

>>871
ちょっと話についてこれてないよ
まあ、しょうがねえけど黙ってな

874 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:15:18 ID:3d68ZPSs

その例えでいくと、ミックスボイス＝裏声になりますけどｗｗｗｗｗ

875 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:16:26 ID:2nrIPNUW

うん、訂正するわ
お前はなかなか鋭い、伸びるよ

正しくは裏声ベースミックスボイスな

876 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:17:48 ID:DLcn2UlR

ドレミファソラシドレミファソラシド（mid1C～mid2C～HiC）
をよろしくお願いします<(_ _)>
いや、どの辺で裏返るか聴いてみたいんで。

877 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:17:51 ID:2nrIPNUW

この裏声ベースミックスボイスの人たちは自分が棒を使ってるもんだから
稲葉とかデーモンも棒使ってるに違いないって錯覚しちゃうんだ

878 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:20:11 ID:2nrIPNUW

>>876
なるほどね、その時はこんなこと自覚してなかったけど↓に知りたいこと書いてあるよ

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1159109585/697

879 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:20:44 ID:3d68ZPSs

>>875
あんたの理論でいくと裏声ベースはダメなんじゃないのか？

832 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 16:14:14 ID:2nrIPNUW
アナタ達はいわばミックスボイスのオク下連中なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏声ベースにしてる時点でオク下確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:23:39 ID:2nrIPNUW

>>879
ん？いわばって言ってるじゃん。だから例えだよ

オク下って言葉使ったのには訳がある
稲葉とか閣下は地声でhihiA以上出せて裏声ベースミックスボイサー達はせいぜいHiAくらいだろ？
だからそう言った意味ではオク下なんだよ

881 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:25:49 ID:2nrIPNUW

>>877の続き

でも奴らは棒使ってねえの！素で飛べてるの！
日本に数えるくらいしかいねえバケモノなの！

882 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:26:15 ID:DLcn2UlR

たしかに俺は話についていけてないようだ。
まあ、ウルトラソウルの音源を裏声だと認められただけでも良しとするかな。

883 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:26:26 ID:3gVoKX2I

閣下はもう地声で出さずに裏声で出してるけどね。

884 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:27:16 ID:OyJaSh8a

なぁ
あんだけ言ってんのに何で相手すんの？

885 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:30:00 ID:2nrIPNUW

まあ、俺は地声である程度の裏声音域は出せるし最高で６００ヘルツくらい出したことあるから
走り高跳びで言えば１８５センチくらいを棒ナシで飛べるって感じかな

だから裏声ベースミックスボイサー達よりは稲葉とか閣下の気持ちが分かるんじゃん

886 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:31:10 ID:2nrIPNUW

ごめんね、地声を裏声化って言葉遣いは御幣があったわ

正しくは地声で裏声音域を出せるだな

887 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:33:33 ID:2nrIPNUW

君たちの裏声ベースミックスボイスが地声に聞えるように

俺たちの地声で裏声音域を歌う声質も裏声に聞えるんだよ

888 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:37:51 ID:2nrIPNUW

406 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:40:39 ID:bqSkRG2f
稲葉、ANCHANG、閣下そして俺にしか触れることの出来ない領域がある

ってとこか

うわｗこれ冗談半分で言ったのに結構的を射てるじゃんｗ
嘘から出たマコトだな

889 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:40:46 ID:2nrIPNUW

404 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:36:30 ID:bqSkRG2f
聖飢魔Ⅱ -SPECIAL LIVE 1993.4.5　#殺しの現場.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=zee9D5Z5xFQ

これのラストパートの「死してしかばね拾うものなし」のhihiB地声です
俺も同じボーカルタイプだから分かる

405 ：選曲してください：2006/12/12(火) 17:37:08 ID:bqSkRG2f
名言出ちゃったね

「俺も同じボーカルタイプだから分かる」

は～いｗ本当に同じボーカルタイプでしたｗ

890 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:40:48 ID:2nrIPNUW

891 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:42:28 ID:2nrIPNUW

あれ？連投になった？
なんだこれ？ごめん

892 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:45:23 ID:2nrIPNUW

618 ：449 ：2006/12/14(木) 04:25:17 ID:3ij+2X5R
>>615
自分の感覚だと搾り出してhiA、B辺り。
でも、mid2F辺りから裏声に移行するようにしてる。

正直これみた時違和感バリバリだったんですよ、449さんには悪いけど
え？なんでmid2Fから裏声？HiBくらいまでは頑張ろうよって感じでした

893 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:48:17 ID:2nrIPNUW

地声ベースでもミックスは十分にできるんです、混ぜるものが「不快な声」ですから
俺のあのキモイキモイ言われ続けた声質もガンガン改善していくんですよｗｗｗｗ

マジで泣く一歩手前だったんですよ・・・

894 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:48:37 ID:3gVoKX2I

理論ばっかで、実力なくて証明になってないな。

895 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:50:21 ID:2nrIPNUW

そんなら少しはアンタも反対理論言ってくれやｗ

896 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:51:21 ID:OyJaSh8a

>>894
もうやめろって・・・

といいつつ本人@携帯とかだったら萎えるな・・・

897 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:53:41 ID:2nrIPNUW

多分ミドルとかチェストとかヘッドとかも全部裏声ベースのミックスボイスですよ

ですからそれらの考え方が主流になることはないでしょう、恐らく、残念ながら

898 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:56:00 ID:3gVoKX2I

>>449ががんばってくれりゃいいや

899 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:58:31 ID:2nrIPNUW

なんなら地声ベースのミックスボイス聞かせましょうか？

>>258みたいに

900 ：選曲してください：2006/12/15(金) 17:59:56 ID:jEyCwx5y

>>899
お願いします。

901 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:04:48 ID:2nrIPNUW

ミックスボイスのコツはこうです

まず始めに、恋人の耳元に囁くように優しく「アー」
その次に、態度の非常に悪い店員にどなりつけるように
「アアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
最後にその中間くらいのテンションで「アアァ！」

そしてそれらの音の高さを揃えます
別に裏声とか地声じゃないんですよｗ
地声オンリーでも余裕でできるし、裏声オンリーでもできるでしょうｗ

902 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:06:13 ID:2nrIPNUW

>>900
やり方書いたので自分で試してくださいｗ
そっちのほうが為になるでしょう

903 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:06:30 ID:jEyCwx5y

まずは音源を聞かせてもらわないと・・

904 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:11:27 ID:2nrIPNUW

449さんのも凄い参考になると思いますｗ

恋人の耳元に囁くように優しく
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23566.mp3 裏声
態度の非常に悪い店員にどなりつけるように
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23567.mp3 地声
最後にその中間くらいのテンション
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/23565.mp3 その間

地声とか裏声ではないんですけどねｗ

905 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:16:36 ID:3gVoKX2I

福島英と気が合いそうだな

906 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:16:57 ID:2nrIPNUW

>>903
やったら出来る！アンタはやれば出来る子や！
ヒントは既に書いておいたで！>>839

俺>>839を理解した時点で速攻裏声ミックスできましたからｗ
モノになるかどうかはまだ分かりませんがねｗ

907 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:17:13 ID:jEyCwx5y

449氏の音源はかなり参考になりますね。
裏声なのに地声にきこえます。
2nrIPNUW氏の音源は消されていたようなので、その地声ベースのミックスとやらをうｐしていただけないでしょうか？

908 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:20:12 ID:2nrIPNUW

このコツは不快な声出せるかどうかだよ
人を脅すような声さえだせればもうこっちのもんです

909 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:21:30 ID:2nrIPNUW

まあじゃあうｐしますよ

910 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:22:13 ID:jEyCwx5y

>>909
ありがとうございます。

911 ：449：2006/12/15(金) 18:30:04 ID:OQc1qsNA

>>904
すごい解釈だな。

912 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:32:54 ID:2nrIPNUW

>>901をそのまま当てはめただけっす

913 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:34:11 ID:dprH4InK

>>911
解釈でもなんでもない
無い知恵絞って考えた下痢便みたいなネタ
レスする価値は皆無

914 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:35:15 ID:2nrIPNUW

>>910
う～ん、やっぱ自分でやってみて
頑張れ

俺だってここまで来るのにどれだけの罵声を浴びてきたと思ってるんだ
頑張れ

915 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:36:43 ID:2nrIPNUW

>>823
あとヒントになるのはこれだよ
音の心理量

916 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:39:23 ID:3gVoKX2I

これからも罵声を浴び続けて下さい。

917 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:43:34 ID:2nrIPNUW

449さんのウルソの裏声と他の歌い方じゃ、裏声が随分大人しい印象を受けるでしょ
でもデシベル（音強）的にはどれも同じようなもんなんだよ

http://www.noe.co.jp/system/psycho.html
どうも同じ音強さでも不快な音は大きく心地よい音は大人しく感じるらしい
人間が感じる音の大きさは心理的要因が大きく作用する

これもミックスボイスを読み解く鍵だ

918 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:44:29 ID:2nrIPNUW

音強さ→音強

919 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:49:26 ID:7J/ObkaI

不快な声って要はデス声なんじゃないのかなぁ？
裏声のデス声はやったことないが、できるものだろうか。

>>885
オリンピック選手の影にはその予備軍がいる。その予備軍の影にはまたその予備軍がいる。
そうやって綺麗な分布が出来上がるんだよ。
つまりあなたの言うことによれば、閣下達は分布を飛び越えた、走り高跳びで５メートルを跳んでいるようなものだな。
所謂突然変異のようなもの。
そんな人間が世界に数多くいるってかい？

920 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:49:45 ID:2nrIPNUW

>>258さんの音源の地声ってところでギク！とするでしょ
デシベル測って確かに他のよりは高いんだけど耳で聞いて感じよりはギャップがあるなあと思ってたんだよ

あと258さんの地声の出し方が参考になったのかも
あんな風な張り上げる感じが不快な音を出すヒントになったな

921 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:50:56 ID:3gVoKX2I

これが「人の褌で相撲をとる」ってことか。

922 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:52:34 ID:2nrIPNUW

>>919
そのピラミッドの底辺には何が存在すると思う？

走り高跳びとは縁もゆかりもない日本男子6000万人ですよ
比率を考えなさいよ

923 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:55:01 ID:sj8yOvfA

なぁ、ここ数日見てたけどあんたｽﾚを私物化しすぎ。このｽﾚはあんたのものじゃなくて皆のものなんだから。

924 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:56:40 ID:DLcn2UlR

674 ：選曲してください：2006/12/10(日) 19:45:19 ID:AzXRkSk7
オク下発覚したやつらあきらめるな
俺もそうだったけど３週間でMID2F♯からHID♯まで出るようになった

喉って柔軟だからオク上の感覚さえ身につければ１オクターブくらいは音域広げられるぞ

675 ：選曲してください：2006/12/10(日) 20:09:58 ID:AzXRkSk7
今日の朝方にHiC♯初めて出たときのウルトラソウルうｐしときます
http://up.spawn.jp/file/up57469.wav

喉の休め方を覚えると前と比べると気持ち悪いくらい出るようになった
それから夕方まで休めたら一瞬だけどHiD♯出た

このカキコが始まりだったんだよな。こういう事を言うからみんなが
うｐしろと言うんだよ。

925 ：選曲してください：2006/12/15(金) 18:59:25 ID:9UJmoqbt

>>893
すみません先生
先生もﾐｯｸｽ（地声ベース）に手を出されるおつもりですか？

926 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:02:46 ID:7J/ObkaI

>>922
比率を考えたところでそれが何なんだろうね。それを教えてほしいもんだ。
それと、分布図は普通グラフですね。

927 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:04:05 ID:dprH4InK

>>919
あ、それは違うと思う
自分はデスやブラックから程遠いんだが
たまたま知人の家でデス声を色々聞く機会があった
それまでは単に汚い声という偏見があったのだが
上手い歌手のデス声の場合特に低音で非常に響いていることがわかった
ノイズと響きの両方がないとダメなんだなぁと思ったね

928 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:05:35 ID:2nrIPNUW

走り高跳びの競技人口を４万人としても、その下が日本男子６０００万人ですよ？

まあ分布図って何か知らないけどね

929 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:06:20 ID:2nrIPNUW

>>925
はい、そのつもりです

930 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:07:31 ID:2nrIPNUW

岡本知高は例外でもなんでもなかったってことですね

931 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:08:44 ID:DLcn2UlR

HID♯が出るようになったというのは勘違いだったと認めるわけだね？

932 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:09:23 ID:dprH4InK

NGIDしたら話の流れがわかんなくて面白いわ

いやある意味流れがわかるとも言えるがｗ

933 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:09:49 ID:2nrIPNUW

なんで？HID♯はちょっと見栄はったけど６００ヘルツ台だしたよ

934 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:14:28 ID:2nrIPNUW

　　　　　岡本知高
　　稲葉　　閣下　アンチャン

これが日本の高音地声の頂上部分です
もちろん稲葉、アンチャンくらいの階層なら素人でもたくさんいそうですが

935 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:14:41 ID:sj8yOvfA

それはどの声で？
ちなみに裏声でhiD＃出ても大したことないよ。

936 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:14:55 ID:9UJmoqbt

>>929
そうでしたか
一つお聞きしてよいでしょうか
「地声のまま裏声の音域を出せるが、人への聞こえ方は裏声そのものである」
というようなことをおっしゃっていたと思いますが、
地声のまま裏声の音域まで出せるということは
声の裏返りが起きないということですか？

937 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:15:40 ID:2nrIPNUW

>>935
裏声に聞える地声で

938 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:15:53 ID:zThPOYLq

つ喉声

939 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:16:47 ID:3gVoKX2I

解析ソフトがノイズを拾っただけだろうな。

940 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:20:11 ID:2nrIPNUW

>>936
裏返るよ

「地声のまま裏声の音域を出せるが、人への聞こえ方は裏声そのものである」
のは裏声ベースボイスミックスの人限定ね

俺も最初は稲葉の高音は裏声だろうと思ってたけど地声ベースミックス感覚を見につけたら
稲葉と閣下の裏声音域地声は聞き分けられるようになったよ

ただアンチャンのはまだあんまり判定しようとしてないけど・・・むずそう

941 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:21:57 ID:2nrIPNUW

>>939
おれウルソで５５０ヘルツ出してるじゃん
前は謙遜して裏返ってるかもなんて言ったけど、今は裏がってないとしておこう

942 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:24:12 ID:DLcn2UlR

940 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:20:11 ID:2nrIPNUW
>>936
裏返るよ

941 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:21:57 ID:2nrIPNUW

>>939
おれウルソで５５０ヘルツ出してるじゃん
前は謙遜して裏返ってるかもなんて言ったけど、今は裏がってないとしておこう

矛盾してますよ。

943 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:24:32 ID:2nrIPNUW

B'z Real Thing Shakes
http://www.youtube.com/watch?v=aBSa08672Iw&mode=related&search=

稲葉のこの苦しそうな感じが、自分とだぶって見える人は地声ベースミックスできると思う

944 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:25:42 ID:9UJmoqbt

>>940
？？すみません、理解が追いつかない・・
裏声ベースﾐｯｸｽの人というのは、
裏声を地声に聞かせることができる人っていう意味ですよね？？

先生はそれと違って、地声のまま裏声音域を出せるんじゃなかったですか？

945 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:26:24 ID:2nrIPNUW

>>942
それはウルソの話な、550のところで少し誤魔化すように歌ったからさ

946 ：449：2006/12/15(金) 19:27:24 ID:OQc1qsNA

>>940
アンチャンは簡単。声裏がえりまくりだから。

947 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:28:48 ID:2nrIPNUW

>>944
地声のまま裏声音域を出せる人にも裏声は出せる
ただメタル系歌手だとほとんどシャウトにしか使われない

だって地声で出せるんだもん、そっちでやったほうがカッコイイに決まってる

948 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:32:38 ID:7J/ObkaI

>>927
言わんとしていることはなんとなく分かります。
あくまで私的にですが、聞いた限りでは恐らく何らかの方法によって、
濁らせた声にオクターブ上の倍音を重ねているんだと思うんです。
だからあまり綺麗に出ていないデス声というのは倍音が不足しているんだと思うんです。
そういう考えの下で、倍音の不足している、即ち濁った声のみを指して「デス声」と呼ばせて頂いたつもりでした。
誤解を招く表現をしてしまい失礼しました。

>>928
ある分布をした集団からサンプリングをして得られた分布は元の集団の分布と一致します。
まあもういいや。統計数学以前のレベルがさっぱり分からないなら話にならない。

949 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:33:30 ID:9UJmoqbt

>>947
ええっと
じゃあ先生が最初にうｐしたウルソは
一般人にとっての裏声音域を先生が地声のまま出した音源
ってことでいいのでしょうか？
つまり、さっきうｐされた「え？これが裏声？」音源の音高から
ウルソの音高までは裏返りは無いってことですか？

950 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:34:13 ID:2nrIPNUW

>>949
ない、一切

951 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:36:47 ID:9UJmoqbt

>>950
すごい！
とっても興味あります
地声で出せる範囲の一番下の音からウルソの高さまで
うｐしてもらえないでしょうか・・？
お願いします
即消しで構いませんので

952 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:36:52 ID:DLcn2UlR

>>949-950

>>876をぜひ聴きたい理由がわかるでしょ？

953 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:38:38 ID:2nrIPNUW

ただ声質は変わる
それを補うためにボイスミックス勉強しなきゃね、地声ベースの

もちろん裏声ベースのボイスミックスも勉強します
さすがに地声系一辺倒で行けるレベルではないので

そんななか地声一辺倒で行けるのが稲葉、閣下です
（449さんの意見によりアンチャン脱落）

954 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:38:53 ID:9UJmoqbt

>>950
下から上まで音階練習のように一音ずつ上げていく形でお願いします！

955 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:42:31 ID:2nrIPNUW

声質は変わるんだからキーが離れてると裏返ったように聞えるよ
でも感覚的には全然裏返ってない

さっき書いたけど220Hz～280Hzあたりだと思うよ
さっきの話し声が150Hzくらいだから

956 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:44:43 ID:2nrIPNUW

ウルトラソウル！の音源は全部280オーバーだからね

てかあんまり聞かせたくねえって
キモイキモイ言われた声に変わる過程なんて

ミックスボイスで地声の声質を統一できるように頑張るよ

957 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:48:24 ID:DLcn2UlR

結論から言うと裏返ってるという事だよな。

958 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:50:56 ID:2nrIPNUW

バンプの天体観測歌って確かめてみるわ、そんなにフィーチャーされると思ってなかったから

959 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:52:03 ID:9UJmoqbt

>>955
ヘルツとかはよくわからんですが・・
じゃあ先生はウルソの音域よりさらに高い音域に
地声から裏声への裏返り地点が存在しているのですよね？？
できれば、先生にとっての裏声音域を聞かせてほしいのですが
ダメでしょうか・・・？

960 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:54:26 ID:9UJmoqbt

>>958
あ、すみません邪魔してしまって・・
バンプのうｐお待ちしています

961 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:55:24 ID:2nrIPNUW

そんあことにあんまり関心なかったから、どんなもんだろうね

962 ：449　改め　ほっさん ◆C38mmJILcg ：2006/12/15(金) 19:57:51 ID:OQc1qsNA

このスレも終わりそうだから昔のコテ使うよ。

>>958
君に必要なのはANTHEMのさかもとえいぞうだな。

963 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:58:23 ID:2nrIPNUW

>>959
俺が出せる最高音はhiFくらいだよ、このhiFの発声が裏声なのかどうかがまた微妙なのだが

稲葉は多分地声でhihiA、裏声hihiBくらいじゃないかな？
そういう人は裏声で出せるなら地声でもとことん出せちゃうんだよ

964 ：選曲してください：2006/12/15(金) 19:59:30 ID:dprH4InK

>>948
そうそう　一部の倍音が強めに出してるのだと思う
もちろん喉歌のようにくっきり分離させてるわけではないけれど
最近モンゴル音楽を良く聴いてるのだがやっぱ喉歌は驚異だわ・・・

特にデスに思い入れがある訳ではないから謝らなくていいよｗ
しかしまともに話せる人もいるのに馬鹿が紛れてるのは残念なことだ

965 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:03:27 ID:2nrIPNUW

駄目だ、ミックスボイスの感覚みにつけちゃったから
前みたいな歌い方もうできない

966 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:06:33 ID:2nrIPNUW

バンプのさ、「ふるえる手を」の手ってとこひょこっと上がるじゃん
前歌ったときはそこで、「お、今オカマ声に変わった」って思ったんだけど

なんか前よりスムーズに歌っちゃったよ、で、天体観測なら裏返るところなかったです

967 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:07:31 ID:3gVoKX2I

大丈夫。ミックスできてないから安心して。

968 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:08:51 ID:9UJmoqbt

>>965
ﾐｯｸｽでもいいですょ☆聞かせてほしいです

969 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:11:01 ID:2nrIPNUW

俺が裏返る可能性があるのは粉雪のロングトーン以上です
５００以上歌おうとするとキンキンキンキン裏返りますよ

>>968
いや、うｐする気ないから
イマジネーションで繋げてください

970 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:12:52 ID:DLcn2UlR

>>969
ウルソの音源を聴くかぎりかなり前から裏返ってます

971 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:14:18 ID:sj8yOvfA

できてるならうpできるはずだけどwwwもしかしてできないからうpできないの？

972 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:16:29 ID:2nrIPNUW

>>970
俺はあのパートだけで裏声判定できるようなウルソは上げてない
比較のためホントに裏声で歌ったのと２パターンあるけど

973 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:16:36 ID:9UJmoqbt

>>969
他人に好き勝手言われたままで
先生は悔しくないんですか？？
私は悔しいです・・
先生は本当に地声のままウルソまで
出せると信じてます
でも文句言う輩を黙らせるにはやはり
明確な証明が必要だとも思ってます
違いますでしょうか？

974 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:18:59 ID:2nrIPNUW

>>971
ミックスできてるとは言ってない、ただミックスの癖みたいなのが影響して
まえより地声系地声→裏声系地声の変わり目が薄くなってる

変わり目といっても声が裏返るとかじゃなくて、もっとゆるやかな奴ね

975 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:21:26 ID:2nrIPNUW

>>973
好き勝手言ってるのはお前じゃｗ

別にうｐしなくてもレスだけでも俺は十分説得力持たせられるから心配すんなｗ

976 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:23:28 ID:2nrIPNUW

あとそういうの確かめて地声ベース感覚を身につけたいならビーズ聞けビース

977 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:24:26 ID:eOx3XTSg

説得力ないからうｐ求められてるんだと思うがｗ

978 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:28:14 ID:sj8yOvfA

あんたが説得力あるだって？wwwwあるあr・・・ねーよ。
とんだ自意識過剰ですねw

979 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:28:36 ID:9UJmoqbt

>>975
なんか、ちょっとがっかりだな・・
まさか・・・まさかほんとは出せないなんてことないですよね？！先生・・

980 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:28:39 ID:2nrIPNUW

うわ！稲葉、サビの高音でさえHiCなのにその上で更に高いコラースつけてるよ
このコーラスは裏声だな

なんて思うようじゃまだまだだよ

うわ！稲葉、サビの高音でさえHiCなのにその上で更に高いコラースつけてるよ
地声で頑張るね～まったくｗ

こう思わないと

そのコーラス音域を全編によって繰り広げようとしたのがリアルシングシェイクス

981 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:31:50 ID:2nrIPNUW

ちげえよ、俺が手本見せるまでもなく
先人達のおかげで良い手本がゴロゴロしてる

それに接する努力をせい

>>979　勝手にしろ

982 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:33:57 ID:DLcn2UlR

本人もあのウルソの音源は全て裏声だったとわかってると思うよ。
ただ、それを認めるのはけっこう勇気がいる事なのかもしれない。

983 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:35:14 ID:9UJmoqbt

>>981
失礼ですね、先生は手本なんかじゃないですよ
冗談は声だけにしてください！

984 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:35:42 ID:7J/ObkaI

>>964
いや、このスレは２年前くらいにお世話になったんで久しぶりに遊びに来てる訳なんですけど、
馬鹿が紛れてる辺りも変わってないなー、って感じでむしろ安心したというかなんというかですよ。
一人ひとりの発言にちゃんと意思がありますから、勘違いも含めて捉え方の違いを学ばせて貰えて面白いもんですよ。

985 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:38:00 ID:2nrIPNUW

手本あげる

FIREBALLのhiF#
ギリギリchopのhiE（バージョン違いはhiG）

まああとはリアルシングシェイクスのコーラスっぽいけど
実は主旋律のところのhihiA

これらを地声だって感覚的に理解できたらいいね

986 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:39:48 ID:2nrIPNUW

これらを感覚的に理解でき時

さっき挙げた喋り声の点とウルソの点が線で繋がるはず

987 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:42:25 ID:dprH4InK

>>984
お世話に・・・か
ここで学べることってあった？
俺はゼロだわｗ
ちょっとした知識を拾ったことはあったが歌に役立ったものはゼロ

それでも時々話せる人がいるから来ることはあるが・・・

988 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:42:40 ID:2nrIPNUW

たが抜けてましたね

あとさ、俺には地声ベースミックスの癖がついちゃったんだから
前に上げたウルソの歌い方はもうできないわけよ

既に自分の中に存在しなくなった事についてとやかく言われてもね～

989 ：ほっさん ◆C38mmJILcg ：2006/12/15(金) 20:44:17 ID:OQc1qsNA

>>988
じゃ、今のウルソを聞かせてください。

990 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:46:55 ID:2nrIPNUW

いやっす、>>985の超高音域を裏声だと言い張るような人らに聞かせても
袋叩きに会うことは学習済みですから

991 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:47:20 ID:oP1e3lCh

流れ仏陀切るけどｷﾓ声ﾐｯｸｽうｐしていい？

992 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:48:13 ID:9UJmoqbt

>>988
結局先生も単なる普通の声の持ち主だったんですね・・
はあ、期待外れだったな・・・

993 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:48:15 ID:2nrIPNUW

裏声ベース？

994 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:49:42 ID:2nrIPNUW

>>992
さあ、癖抜けば前みたいな歌い方できるかもしれない

でもなんでそんなことまでしなきゃならないんだよｗ
アンタさっきから筋違いだお

995 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:53:34 ID:L1hDOf5B

>>994
オレもあんたの言う地声の高音が欲しい。
裏声だと余韻にボロがでる。

996 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:53:54 ID:DLcn2UlR

>>990
いや、裏声だと言ってる人もここで地声として表記されてる事には
なんの異論もないと思うぞ。
http://www.music-key.com/bz/index.html

ただミックスというのは「裏声を地声の
ように聞かせる技術」・・・そういう意味で「裏声」と言ってるんじゃない？

997 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:54:04 ID:2nrIPNUW

もう俺がどうこうって話題じゃないって

事の真偽を確かめたいならもっとプロに目を向けろよ
その為のアドバイスは親身になるからさ

基本俺はうｐはしないよ、さっきのは出血大サービスって断ったじゃん
俺にうｐを求めるな、俺は絶対的にうｐが必要な時はちゃんとするからよ

998 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:55:23 ID:sj8yOvfA

もう来なくていいよ＾＾

999 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:57:44 ID:eOx3XTSg

2nrIPNUWは結局、知識も歌唱力もない痛いオタだっただけかｗ

1000 ：選曲してください：2006/12/15(金) 20:58:26 ID:2nrIPNUW

つづく・・・ってかw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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