キー下げて歌うのはあまり良くないこと？Part2
1 ：選曲してください：
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いーんじゃね？
3 ：選曲してください：2006/08/08(火) 13:33:17 ID:fgr2ZMwk
2get
4 ：選曲してください：2006/08/08(火) 15:32:40 ID:Yg90XC2Y
自分の最高音にキー合わせて歌い込めば、そのうち余裕が出てくるからキーが上げられるようになる、俺の場合はね。あとは曲によってじゃない？原曲キーでないと雰囲気違う場合もあれば低くても高くても大丈夫な曲もあれば、で。
5 ：選曲してください：2006/08/08(火) 15:39:46 ID:npr6c7i9
世間体は良くない
練習ならいいでしょ
練習ならいいでしょ
>>5
キー下げくらいで世間体って…
キー下げくらいで世間体って…
7 ：選曲してください：2006/08/08(火) 17:01:44 ID:ZONR5XdZ
終了―――
8 ：選曲してください：2006/08/08(火) 19:14:47 ID:0Z549+1D
>>190
やっぱり出雲大社は一番いいと思うよ。
やっぱり出雲大社は一番いいと思うよ。
オレもキー下げたり上げたりするけど
さすがに自分の番になるたびにキーコンしてると皆に悪い気がしてくる。
だからキーの調節が必要ない曲を間に2～3曲挟んだりしてる。
さすがに自分の番になるたびにキーコンしてると皆に悪い気がしてくる。
だからキーの調節が必要ない曲を間に2～3曲挟んだりしてる。
キー操作はデンモクで予め設定して送信すればいいジャマイカ。
11 ：選曲してください：2006/08/09(水) 13:09:45 ID:Hyd4QBWK
下手な人⇒原キーでは歌えない高さの曲を無理やり歌うから下手がもろにばれる。
キー下げると意外に上手く聞いてもらってちやほやされる。
上手な人⇒原キーで歌う事ができるが、それよりも自分にあったキーに変更する事により更に完璧に聞かせることができる。
ってことで、上手さにかかわらずキーを変更した方が上手く歌える。
キー下げると意外に上手く聞いてもらってちやほやされる。
上手な人⇒原キーで歌う事ができるが、それよりも自分にあったキーに変更する事により更に完璧に聞かせることができる。
ってことで、上手さにかかわらずキーを変更した方が上手く歌える。
14 ：選曲してください：2006/08/09(水) 18:36:38 ID:AwbaiF2w
>>13
>上手な人⇒原キーで歌う事ができる
っていう定義は明らかに間違いだろ。
上手いからって音域が広いとは限らないし、
キー変更して更に上手くなるとも限らない。
上手くても相対音感が全くない人だっているわけだから。
原キーとかキー変更とかそういうことを言う前に、
意味不明な理屈を自分の脳内で固めるのはやめろ。迷惑だから。
>上手な人⇒原キーで歌う事ができる
っていう定義は明らかに間違いだろ。
上手いからって音域が広いとは限らないし、
キー変更して更に上手くなるとも限らない。
上手くても相対音感が全くない人だっているわけだから。
原キーとかキー変更とかそういうことを言う前に、
意味不明な理屈を自分の脳内で固めるのはやめろ。迷惑だから。
原キーってCDのだよね？カラオケの機種によっては
予めキー下げて配信してる曲もあるけど・・・
予めキー下げて配信してる曲もあるけど・・・
>>14
せめて定義の意味くらい辞書でひけ
せめて定義の意味くらい辞書でひけ
また立ったｗ
変なやつが原曲キー主義を押し付けに来るからやめとけば良いのに。
変なやつが原曲キー主義を押し付けに来るからやめとけば良いのに。
18 ：選曲してください：2006/08/11(金) 21:55:48 ID:3RHOe+F0
あ？
19 ：選曲してください：2006/08/12(土) 23:31:31 ID:8eVF29pW
おあ？
周りにあわせりゃいい
普通は原キーで充分歌えます
歌えない奴は練習。出来ないならそれなりに扱い悪くなるのは当然の報い
普通は原キーで充分歌えます
歌えない奴は練習。出来ないならそれなりに扱い悪くなるのは当然の報い
21 ：選曲してください：2006/08/13(日) 01:08:53 ID:N5Akak5g
>>20
>普通は原キーで充分歌えます ＾＾
>普通は原キーで充分歌えます ＾＾
23 ：選曲してください：2006/08/13(日) 01:19:57 ID:N5Akak5g
極端な高音でなく、普通にJPOP歌うのに必要な程度なら
ボイトレすりゃ無問題
それすらしないのはただのサボリなので叩かれてしかるべきだろ
ボイトレすりゃ無問題
それすらしないのはただのサボリなので叩かれてしかるべきだろ
28 ：選曲してください：2006/08/13(日) 01:36:43 ID:N5Akak5g
>>28
B'zは普通に歌えるレベルじゃないだろ
売れて良くきかれててもカラオケでよく歌われるランキングには滅多に入らないし
レミオは普通じゃないの？スピッツ、チルくらいから高めだと思う
レミオで高いならスキマもアウトだと思うが・・・
B'zは普通に歌えるレベルじゃないだろ
売れて良くきかれててもカラオケでよく歌われるランキングには滅多に入らないし
レミオは普通じゃないの？スピッツ、チルくらいから高めだと思う
レミオで高いならスキマもアウトだと思うが・・・
30 ：選曲してください：2006/08/13(日) 01:43:06 ID:N5Akak5g
原キーで歌う＝最もよい
キーを変更する＝あまりよくないが妥協するために仕方ない
となってる謎
プロが曲をカバーすると当たり前のようにキーが変わってる事をどう説明するんだろうか.
キーを変更する＝あまりよくないが妥協するために仕方ない
となってる謎
プロが曲をカバーすると当たり前のようにキーが変わってる事をどう説明するんだろうか.
>>29
そうだね。
レミオは高いところでロングトーンするのが好きだから高くて歌えないと思ってる人が多いけど
音域だけ見たらスマップと一緒。
ところでなぜ河村？
ルナシーの曲もソロ曲もそんな高くないんだけど、最近高めの曲でも出してるのかな・・・？
そうだね。
レミオは高いところでロングトーンするのが好きだから高くて歌えないと思ってる人が多いけど
音域だけ見たらスマップと一緒。
ところでなぜ河村？
ルナシーの曲もソロ曲もそんな高くないんだけど、最近高めの曲でも出してるのかな・・・？
たとえばスピッツならロビンソン、運命の人、楓を声でないけど どうしても！ 歌いたいってのならいいんじゃない？
そこまでいくと出ないから歌わないって奴もそれなりにいるだろうから気にしないだろうし
ただロビンソンや楓、運命の人はあの高さで歌ってこそって事忘れないように
濁声のロビンソンや運命の人聞いていい歌だと本当に思えるか？ってこと
プロならまた別だろうけどな
>>33
Love isとかglassで高めな印象があるから
そこまでいくと出ないから歌わないって奴もそれなりにいるだろうから気にしないだろうし
ただロビンソンや楓、運命の人はあの高さで歌ってこそって事忘れないように
濁声のロビンソンや運命の人聞いていい歌だと本当に思えるか？ってこと
プロならまた別だろうけどな
>>33
Love isとかglassで高めな印象があるから
36 ：選曲してください：2006/08/13(日) 01:54:20 ID:mzvqavEn
歌う人次第だろ!!元キーで歌えれば気持ちいいからみんな頑張ってんだよな!!
37 ：選曲してください：2006/08/13(日) 01:56:37 ID:z2ehRZnU
原キーで無理して歌ってるのって聞き苦しいと思える
>>36
聞いてるほうもな。原キーで上手く歌われると聞いてて上手いと思える
下げたらテンション下げて迷惑かけてるって事もあり得るわけで
周りがそういうの気にするのばかりなら周りに合わせとくべき
まぁ原キーで撃沈もどうかと思うがｗｗ
聞いてるほうもな。原キーで上手く歌われると聞いてて上手いと思える
下げたらテンション下げて迷惑かけてるって事もあり得るわけで
周りがそういうの気にするのばかりなら周りに合わせとくべき
まぁ原キーで撃沈もどうかと思うがｗｗ
オク下じゃなければいいです
とりあえずアレだ
Kinki、レミオ、スキマ、SMAP、BUMP程度なら高くて出ないは言い訳として通用しない
喉つぶれてないのならそれくらい出せるようになれと
B'z、スピッツ、レミオ、クリキン、閣下、セックスマシンガン、X、Glay、ラルク等々は
下げてもそこまで気にされないだろうからいいんじゃね？
キー下げてまで歌いたいのか、とか下げるくらいならやめときゃ良いのに、とか思われるのは仕様です
仕方ないから諦めれ。嫌なら歌わない
ネタになる気があってなおかつ許されるふいんき(なぜか変換出(ry )ならなら原キー撃沈もアリじゃね
Kinki、レミオ、スキマ、SMAP、BUMP程度なら高くて出ないは言い訳として通用しない
喉つぶれてないのならそれくらい出せるようになれと
B'z、スピッツ、レミオ、クリキン、閣下、セックスマシンガン、X、Glay、ラルク等々は
下げてもそこまで気にされないだろうからいいんじゃね？
キー下げてまで歌いたいのか、とか下げるくらいならやめときゃ良いのに、とか思われるのは仕様です
仕方ないから諦めれ。嫌なら歌わない
ネタになる気があってなおかつ許されるふいんき(なぜか変換出(ry )ならなら原キー撃沈もアリじゃね
別にカラオケでキー下げるなんて普通だと思うだけどなぁ
自分の音域にあわせて調整するのはふつうだろう
それでうまく歌えればいいんだから
自分は声高いほうだから逆にあげないと歌いにくかったりする時もあるし
その逆もありじゃない？
そのまま送信したら原曲よりも低いなんてのはざらだし
自分の音域にあわせて調整するのはふつうだろう
それでうまく歌えればいいんだから
自分は声高いほうだから逆にあげないと歌いにくかったりする時もあるし
その逆もありじゃない？
そのまま送信したら原曲よりも低いなんてのはざらだし
42 ：選曲してください：2006/08/13(日) 02:30:16 ID:Q1jL4eOB
別になにも言わないよ?言わないけどさ、
こいつキー下げてんな、
くらいは思っちゃうんだよな。
スピでもB'zでも同じ。
こいつキー下げてんな、
くらいは思っちゃうんだよな。
スピでもB'zでも同じ。
原曲キーが出るなら下げなくていい。出ないなら頑張って出すかキーを下げるかだな。
キー下げた事に気づく人のほうが一部だけどな。
とりあえず下げたほうが無難だ。
デンモクで最初からキーいじってたら普通は気づかん。
っつってもストレス発散なら高めのキーの方が楽しいが。
むしろ原キーより上げた方が気持ちよかったりするな。
聞きばえなんかきにしちゃいかん。
とりあえず下げたほうが無難だ。
デンモクで最初からキーいじってたら普通は気づかん。
っつってもストレス発散なら高めのキーの方が楽しいが。
むしろ原キーより上げた方が気持ちよかったりするな。
聞きばえなんかきにしちゃいかん。
45 ：選曲してください：2006/08/13(日) 02:46:11 ID:0ElWIDdS
原キー阿房がやたら群がってるな
たかがカラオケのために何がボイトレだ
お前等暇人と違ってそんな暇ねーんだよ
たかがカラオケのために何がボイトレだ
お前等暇人と違ってそんな暇ねーんだよ
>>46
しかし、上手い人ってのはキー下げることそのものを悪いと思ってない気がするな。
キーってのは自分に合ったように変えるのが普通で、キー変更も一種の技術と思ってる。
キー下げで嘲笑してるのは、中途半端な上手さで、原キーで歌えることが一つのステータスだと思いこんでるやつだな。
苦労して原キーで歌えるようになったのに、キー下げてさらっと歌ってるやつが自分と同じ評価だってのが気に食わないみたな。
俺もこのレベルなんだが。
しかし、上手い人ってのはキー下げることそのものを悪いと思ってない気がするな。
キーってのは自分に合ったように変えるのが普通で、キー変更も一種の技術と思ってる。
キー下げで嘲笑してるのは、中途半端な上手さで、原キーで歌えることが一つのステータスだと思いこんでるやつだな。
苦労して原キーで歌えるようになったのに、キー下げてさらっと歌ってるやつが自分と同じ評価だってのが気に食わないみたな。
俺もこのレベルなんだが。
>>40KinKiとレミオは一般人の感覚からすると高いだろ。
KinKiだって薄荷キャンディーは地声でhiA#だしレミオはあんまり聴いたことないけどhiは普通らしいし。
まあ比較の対象がＸや聖飢魔Ⅱだと霞むが…。
KinKiだって薄荷キャンディーは地声でhiA#だしレミオはあんまり聴いたことないけどhiは普通らしいし。
まあ比較の対象がＸや聖飢魔Ⅱだと霞むが…。
「運命の人」はマサムネ自身、アルバムの方はシングルより半音下げてる。
>>42
まぁスピはともかくB'zは一般的には声出ると凄いらしいからいいんでねーの？
>>48
いや、Kinkiは低いだろ
レミオはサビだけ高めだけど結構叫ぶから勢いで出せるもんだ
つかhiA程度高いって言うの？
まぁスピはともかくB'zは一般的には声出ると凄いらしいからいいんでねーの？
>>48
いや、Kinkiは低いだろ
レミオはサビだけ高めだけど結構叫ぶから勢いで出せるもんだ
つかhiA程度高いって言うの？
51 ：選曲してください：2006/08/13(日) 21:29:38 ID:nYw+Lbb8
hiAは高いだろ
52 ：選曲してください：2006/08/13(日) 21:37:50 ID:EUiQkhJY
下げるのは別に悪くないけど周りが下げずに歌うなら少しは申し訳なく思え
あとわざわざこんなスレまで立てて聞くくらい不安なら歌うときに「俺キー下げるけどいいよな」位聞けよ
あとわざわざこんなスレまで立てて聞くくらい不安なら歌うときに「俺キー下げるけどいいよな」位聞けよ
53 ：選曲してください：2006/08/13(日) 21:40:07 ID:5zmISpnQ
ID:aMADF+cp
あんた前のスレでも頑張ってたな。
何かキー変更にコンプレックスでもあるのかい？
>Kinki、レミオ、スキマ、SMAP、BUMP程度なら高くて出ないは言い訳として通用しない
喉つぶれてないのならそれくらい出せるようになれと
あんたは練習して出るようになったのかもしれんが、練習で上がる音域には個人差がある。
10年も20年も音域上げる練習しても出ない音は出ない。そのためにキー変更機能がある。
あんただって女声の音域は出ないだろ？
>つかhiA程度高いって言うの？
日本人男性の平均最高音は確かミだよ。歌うための最高音ね。
カラオケが一般的になってからはファかファ#ぐらいまで上がってるかもしれないけど。
ラやシが普通なんてのはプロの連中の話。
だからラの音は十分高いといえるね。
それとあんたが話してた河村隆一のgrassの最高音がラ。あんたの言い分だとあんまり高くないって言うことになるね。
あんた前のスレでも頑張ってたな。
何かキー変更にコンプレックスでもあるのかい？
>Kinki、レミオ、スキマ、SMAP、BUMP程度なら高くて出ないは言い訳として通用しない
喉つぶれてないのならそれくらい出せるようになれと
あんたは練習して出るようになったのかもしれんが、練習で上がる音域には個人差がある。
10年も20年も音域上げる練習しても出ない音は出ない。そのためにキー変更機能がある。
あんただって女声の音域は出ないだろ？
>つかhiA程度高いって言うの？
日本人男性の平均最高音は確かミだよ。歌うための最高音ね。
カラオケが一般的になってからはファかファ#ぐらいまで上がってるかもしれないけど。
ラやシが普通なんてのはプロの連中の話。
だからラの音は十分高いといえるね。
それとあんたが話してた河村隆一のgrassの最高音がラ。あんたの言い分だとあんまり高くないって言うことになるね。
54 ：選曲してください：2006/08/13(日) 21:46:56 ID:EUiQkhJY
>>53
いや元キーが普通なのに、キー下げ派が幅きかせてるのが考えられなんだ
いや元キーが普通なのに、キー下げ派が幅きかせてるのが考えられなんだ
55 ：選曲してください：2006/08/13(日) 21:50:15 ID:3xJDgNZV
倖田來未さんは歌手なのに自分の歌のキーを下げて歌います
>>55
アレは歌手か・・なぁ・・・
アレは歌手か・・なぁ・・・
58 ：選曲してください：2006/08/13(日) 21:56:24 ID:EUiQkhJY
まぁとにかくキー下げ派が「俺は下げるぞ！文句ないよな！？」みたいな態度はおかしい
歌手がどうこうってお前らは歌手じゃないだろ
歌手がどうこうってお前らは歌手じゃないだろ
>>55
マジ？どうやってライブで歌ってんだろ
マジ？どうやってライブで歌ってんだろ
60 ：選曲してください：2006/08/13(日) 21:59:24 ID:5zmISpnQ
>>56
いやだから個人差なんだっちゅーにｗ
俺も最初はレまでしか出なかったよ。今はソまで出るようになった。
kinkiはまあ何とか歌える、あんま好きじゃないけど。
でも俺より声低いやつは沢山いる。その中にはkinkiが好きなやつだって沢山いるだろう。
そういうやつはどうすれば良いんだ？他のミュージシャンも然り。
あんたより声が低いやつはカラオケ行っちゃダメなのか？
>>53
「CDやテレビで聞いた歌を歌うのがカラオケ」って言うのが一番一般的な考え方だから
原キーが普通っていうのも分かるけど。
それだけじゃないとは思わないのかい？
いやだから個人差なんだっちゅーにｗ
俺も最初はレまでしか出なかったよ。今はソまで出るようになった。
kinkiはまあ何とか歌える、あんま好きじゃないけど。
でも俺より声低いやつは沢山いる。その中にはkinkiが好きなやつだって沢山いるだろう。
そういうやつはどうすれば良いんだ？他のミュージシャンも然り。
あんたより声が低いやつはカラオケ行っちゃダメなのか？
>>53
「CDやテレビで聞いた歌を歌うのがカラオケ」って言うのが一番一般的な考え方だから
原キーが普通っていうのも分かるけど。
それだけじゃないとは思わないのかい？
63 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:01:49 ID:EUiQkhJY
歌手のキー下げとてめえらのキー下げじゃ意味合いが違うってえの
>>63
練習して原キーでそれっぽく歌うより
キー下げして俺様アレンジの方が上手いXE！！！！
ってのがキー下げ厨
音程ムチャクチャのキー下げがねぇ・・
酷いのだとサビだけ合ってメロは原キーのままとかあるのに
それじゃオク下の方がまだマシだと思うよ
もうね、下げて今度は低すぎて出ないとか言ってる奴は他の歌にしろと
練習して原キーでそれっぽく歌うより
キー下げして俺様アレンジの方が上手いXE！！！！
ってのがキー下げ厨
音程ムチャクチャのキー下げがねぇ・・
酷いのだとサビだけ合ってメロは原キーのままとかあるのに
それじゃオク下の方がまだマシだと思うよ
もうね、下げて今度は低すぎて出ないとか言ってる奴は他の歌にしろと
65 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:07:38 ID:5zmISpnQ
聞いてないなｗ
もういいや。
もういいや。
66 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:08:57 ID:EUiQkhJY
確かにメロだけ元キーってやつは結構いる
結局キー下げても歌えないなら意味ないじゃん(笑)
結局キー下げても歌えないなら意味ないじゃん(笑)
なんでそんなに必死なのかわかんない
カラオケは楽しむためのものだろ
原曲キーにこだわる必要なんてないじゃないか
ようはうまく歌えればさげようがあげようがどうでもいいよ
カラオケは楽しむためのものだろ
原曲キーにこだわる必要なんてないじゃないか
ようはうまく歌えればさげようがあげようがどうでもいいよ
>>66
キー下げて合わせてそんなに上手く聞かせれるだけの能力あるならその道で行けるよなぁ
それが出来ないなら原キーで歌えるようにしたほうがいいだろ
B'zやXとか閣下みたく高すぎて声出すのにもともと高音が得意、もしくはかなり練習がいるなら別だけどな
>>68
だから下げても上手く歌えてないんだよね
酷いのだとメロ原キー(下げただけズレてる)、サビだけ合わせてる(でも濁声)
コレが上手いですかそうですかｗ
キー下げて合わせてそんなに上手く聞かせれるだけの能力あるならその道で行けるよなぁ
それが出来ないなら原キーで歌えるようにしたほうがいいだろ
B'zやXとか閣下みたく高すぎて声出すのにもともと高音が得意、もしくはかなり練習がいるなら別だけどな
>>68
だから下げても上手く歌えてないんだよね
酷いのだとメロ原キー(下げただけズレてる)、サビだけ合わせてる(でも濁声)
コレが上手いですかそうですかｗ
70 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:15:21 ID:EUiQkhJY
カラオケはキー下げだけが楽しむもんじゃないよ
お前他人が大事な時間使って自分の歌を「聞いてくれてる」って意識はないの？
お前他人が大事な時間使って自分の歌を「聞いてくれてる」って意識はないの？
71 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:17:02 ID:pyForwYV
キー下げるなと言ってる人たちは
カラオケのキー変更機能は何のためについてると思ってんの？
カラオケのキー変更機能は何のためについてると思ってんの？
73 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:18:54 ID:EUiQkhJY
「低めで配信されてる曲を高くして元キーに合わすため」
75 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:28:05 ID:pyForwYV
ストレス発散みたいに自分が楽しめるカラオケ
他人にきかせたいというカラオケ
で考え方が違うってことはわかった。
他人にきかせたいというカラオケ
で考え方が違うってことはわかった。
76 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:35:07 ID:EUiQkhJY
自分がストレス発散したいならヒトカラしてなさい
数人で行くのなら周りに合わせるのが一応基本だろ？
数人で行くのなら周りに合わせるのが一応基本だろ？
78 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:45:58 ID:pyForwYV
自分がキー変えて歌ってみて、周りを反応をみて
周りもキー変えるならキーいじってもOK
周りは原キーだけならキーはいじらない
って解釈でいいんだね？
周りもキー変えるならキーいじってもOK
周りは原キーだけならキーはいじらない
って解釈でいいんだね？
79 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:46:45 ID:0ElWIDdS
aMADF+cp
とは絶対カラオケ行きたくないな
とは絶対カラオケ行きたくないな
>>78
それ俺が前スレでいったことｗｗ
それ俺が前スレでいったことｗｗ
82 ：選曲してください：2006/08/13(日) 22:52:05 ID:pyForwYV
そうなんだ
キー下げて外し「まくる」
ってどの程度のことは知らないけど
全然ってくらい音とあってないん？
キー下げて外し「まくる」
ってどの程度のことは知らないけど
全然ってくらい音とあってないん？
84 ：選曲してください：2006/08/13(日) 23:01:08 ID:pyForwYV
それはキー下げが悪いとかじゃなくて、その人に問題があるんじゃね？
キー変更のタイミングがおかしいのと、またメロになったときに音に合わせられてないってだけ。
かといって、原キー（メロ）→キー下げ（サビ）→原キー（メロ）ってするのはおかしいと思うが。
キー変更のタイミングがおかしいのと、またメロになったときに音に合わせられてないってだけ。
かといって、原キー（メロ）→キー下げ（サビ）→原キー（メロ）ってするのはおかしいと思うが。
>>84
キー下げた分だけメロディーも下がるわけだけど音感が無いから合わせられないんだよ
サビはとりあえず出せるとこに合わせてるから合うけどお世辞にも上手いとは言えない場合が多い
プロはそこを完璧にこなすしちゃんと消化して自分の歌にして歌うからいいんだけどねぇ
声出ないから下げりゃいいやー練習？だるいだるい、嫌だね～サボろうが俺の勝手だろお前ら！オメーが盛り下がるのなんかしらねーよ！俺様一番！！！
って奴でそれを出来てる奴は見たこと無いよ
キー下げた分だけメロディーも下がるわけだけど音感が無いから合わせられないんだよ
サビはとりあえず出せるとこに合わせてるから合うけどお世辞にも上手いとは言えない場合が多い
プロはそこを完璧にこなすしちゃんと消化して自分の歌にして歌うからいいんだけどねぇ
声出ないから下げりゃいいやー練習？だるいだるい、嫌だね～サボろうが俺の勝手だろお前ら！オメーが盛り下がるのなんかしらねーよ！俺様一番！！！
って奴でそれを出来てる奴は見たこと無いよ
87 ：選曲してください：2006/08/13(日) 23:18:20 ID:EUiQkhJY
てか俺は全キーを見事に下げて歌えるならそれはすごいと思うよ
普通はどうしても元キーのイメージがあるから間違いなくずれるんじゃね？
普通はどうしても元キーのイメージがあるから間違いなくずれるんじゃね？
>>86
ここの下げるの何が悪いんだ？(自分さえ)楽しく歌えたらいいじゃないか
って奴の代弁
ごめ、歌えないから下げるけどいい？と謙虚に下げる奴はきにしないんだけどな
>>87
それがプロ
でもこのスレの下げ厨は出来るらしいよ、それが
ここの下げるの何が悪いんだ？(自分さえ)楽しく歌えたらいいじゃないか
って奴の代弁
ごめ、歌えないから下げるけどいい？と謙虚に下げる奴はきにしないんだけどな
>>87
それがプロ
でもこのスレの下げ厨は出来るらしいよ、それが
89 ：選曲してください：2006/08/13(日) 23:21:41 ID:pyForwYV
>>85
レスを見て思うのは、その人の音感のなさ+俺様一番っていう性格が問題なんじゃないかと。
うろ覚えな曲とかネタ？っぽく歌ってる曲以外で
曲の途中でキー変更してる奴みたことないんだけど、
>>85に書いてあるような奴ならいただけない。
レスを見て思うのは、その人の音感のなさ+俺様一番っていう性格が問題なんじゃないかと。
うろ覚えな曲とかネタ？っぽく歌ってる曲以外で
曲の途中でキー変更してる奴みたことないんだけど、
>>85に書いてあるような奴ならいただけない。
>>89
周り原キーで歌えてるのになんかごめんょ皆と謙虚に下げるのならいいと思うんだけどね
ただいつも下げてばかりでロクに練習もしないの見てると何しにカラオケ来てんのか疑問になる
野球で言えばいつも三振、エラーばっかのくせにでしゃばりやりたがる奴みたいな
様は練習してそれなりになれよと
周り原キーで歌えてるのになんかごめんょ皆と謙虚に下げるのならいいと思うんだけどね
ただいつも下げてばかりでロクに練習もしないの見てると何しにカラオケ来てんのか疑問になる
野球で言えばいつも三振、エラーばっかのくせにでしゃばりやりたがる奴みたいな
様は練習してそれなりになれよと
91 ：選曲してください：2006/08/13(日) 23:29:42 ID:0ElWIDdS
それだけ言うからにはさぞかし君は歌が上手いんだろうな
ごめん、煽るつもりではないんだけど
ID:aMADF+cpはまわりにろくなやつがいないかわいそうな人だということはわかった
ID:aMADF+cpはまわりにろくなやつがいないかわいそうな人だということはわかった
95 ：選曲してください：2006/08/14(月) 03:22:25 ID:dgTDbx+2
>>94
上手い奴は許す！と決め付けて自分を正当化するって小学生かよｗ
上手い奴は許す！と決め付けて自分を正当化するって小学生かよｗ
>>96
じゃあ君は中学生ぐらいか
じゃあ君は中学生ぐらいか
98 ：選曲してください：2006/08/14(月) 09:33:05 ID:BWZITmdv
マジレスするがキー下げられると違和感あって盛り下がる
99 ：選曲してください：2006/08/14(月) 11:25:13 ID:ugUdkMGG
じゃあさ男は女の歌う曲歌っちゃいけないって事？
どうしても歌いたかったらキモ声でフルパワーで歌わなきゃいけないの？
逆に女は男の歌は低すぎて歌えないよね
どうしても歌いたかったらキモ声でフルパワーで歌わなきゃいけないの？
逆に女は男の歌は低すぎて歌えないよね
逆に原キーで歌うやつってのは、自分が音程ちゃんととれてると思いこんで歌うもんだから、
下手糞で音程ずれまくりでも何も気づかない。
キー下げるってことは音程変わるってことで合ってるかにちょっと注意を払う分音感がよくなるから音程も安定する。
原キーじゃないと音程ずれちまうみたいにいってるやつはどーセ原キーでも全く音程取れてない。
>>99
異性歌うんだったらキー変更は普通。
むしろ原キーでキモ声出されたほうが切れる。
下手糞で音程ずれまくりでも何も気づかない。
キー下げるってことは音程変わるってことで合ってるかにちょっと注意を払う分音感がよくなるから音程も安定する。
原キーじゃないと音程ずれちまうみたいにいってるやつはどーセ原キーでも全く音程取れてない。
>>99
異性歌うんだったらキー変更は普通。
むしろ原キーでキモ声出されたほうが切れる。
101 ：選曲してください：2006/08/14(月) 12:30:51 ID:fMfCVvhX
>>99
古い考えかも知れないけど何を思って女の曲を男が歌おうとするのかわからない
ネタなら元キーで歌うのが普通だろうしもし歌詞がいいとかなら自分の世界に陶酔みたいでキモい
>>100
普通はアーティストの元キーの曲しか聞かないからすぐにキーを変えるなんて芸当は万人に出来るとは思わない
それに元キーに合わせて歌うのは練習よりその曲を聞きこむだけでいいから全然楽
まぁもちろん聞きこみが甘くてあってないやつや音痴は当然いるけど普通は聞きこみの甘い曲は避けたりするし、だからそんなことはないはず
「キー合い率」は全然元キー派の方が高い
いくら不利な立場だからって根拠のない思い込みや推論で元キー派に欠点を見い出したつもりになるのはやめようよ
古い考えかも知れないけど何を思って女の曲を男が歌おうとするのかわからない
ネタなら元キーで歌うのが普通だろうしもし歌詞がいいとかなら自分の世界に陶酔みたいでキモい
>>100
普通はアーティストの元キーの曲しか聞かないからすぐにキーを変えるなんて芸当は万人に出来るとは思わない
それに元キーに合わせて歌うのは練習よりその曲を聞きこむだけでいいから全然楽
まぁもちろん聞きこみが甘くてあってないやつや音痴は当然いるけど普通は聞きこみの甘い曲は避けたりするし、だからそんなことはないはず
「キー合い率」は全然元キー派の方が高い
いくら不利な立場だからって根拠のない思い込みや推論で元キー派に欠点を見い出したつもりになるのはやめようよ
>>101
>それに元キーに合わせて歌うのは練習よりその曲を聞きこむだけでいいから全然楽
原キーだと高くて歌えないからキー下げるわけで、原キーでるならそれで歌います。
それと、しっかり聞き込んでおけばキー変更しても歌えます。
キー変更して歌えなくなるのはただ音感がないだけです。
>それに元キーに合わせて歌うのは練習よりその曲を聞きこむだけでいいから全然楽
原キーだと高くて歌えないからキー下げるわけで、原キーでるならそれで歌います。
それと、しっかり聞き込んでおけばキー変更しても歌えます。
キー変更して歌えなくなるのはただ音感がないだけです。
103 ：選曲してください：2006/08/14(月) 13:18:44 ID:fMfCVvhX
キー下げする人みんながみんな音感あるわけじゃないでしょ？
それはもちろん。
でも音感ない人は原キーだって音とれませんよ。
でも音感ない人は原キーだって音とれませんよ。
ああ、原キーなら「そのまま」だからキー下げよりは「楽」か。
把握した。
把握した。
むしろオレはキー下げフェチなんだけど。
普段と違った雰囲気で聴けて新鮮な気分。
どうせ素人が原キーで歌ったとこでオリジナルのクオリティには勝てやしないんだし。
余程ウマい人じゃないかぎりね。
普段と違った雰囲気で聴けて新鮮な気分。
どうせ素人が原キーで歌ったとこでオリジナルのクオリティには勝てやしないんだし。
余程ウマい人じゃないかぎりね。
108 ：選曲してください：2006/08/14(月) 13:46:01 ID:fMfCVvhX
そんなフェチズムを持ってる人は少数派ですね
>>101
＞普通はアーティストの元キーの曲しか聞かないからすぐにキーを変えるなんて芸当は万人に出来るとは思わない
余裕でできる。最初の音程わからんではずすやつが多いが、その後はちゃんと歌える。
＞それに元キーに合わせて歌うのは練習よりその曲を聞きこむだけでいいから全然楽
その通り。でも、原キーで歌えるレベルの歌唱力を見につけるための努力の方が全然大きい。
＞まぁもちろん聞きこみが甘くてあってないやつや音痴は当然いるけど普通は聞きこみの甘い曲は避けたりするし、だからそんなことはないはず
「キー合い率」は全然元キー派の方が高い
音程がずれる最大の理由は高いから。高い音を出そうとすると、声を出すのに精一杯で音程のところまで気が回らないとか、声が出せないとかでずれる。原キーのほうが高いから当然ずれる可能性は高い。
＞普通はアーティストの元キーの曲しか聞かないからすぐにキーを変えるなんて芸当は万人に出来るとは思わない
余裕でできる。最初の音程わからんではずすやつが多いが、その後はちゃんと歌える。
＞それに元キーに合わせて歌うのは練習よりその曲を聞きこむだけでいいから全然楽
その通り。でも、原キーで歌えるレベルの歌唱力を見につけるための努力の方が全然大きい。
＞まぁもちろん聞きこみが甘くてあってないやつや音痴は当然いるけど普通は聞きこみの甘い曲は避けたりするし、だからそんなことはないはず
「キー合い率」は全然元キー派の方が高い
音程がずれる最大の理由は高いから。高い音を出そうとすると、声を出すのに精一杯で音程のところまで気が回らないとか、声が出せないとかでずれる。原キーのほうが高いから当然ずれる可能性は高い。
110 ：選曲してください：2006/08/14(月) 14:01:58 ID:fMfCVvhX
多分原キー派は歌えないと思う曲に特攻するなんて無謀な真似をするのは一部だと思いますね
高すぎて歌えない曲ならまず歌いません
高すぎて歌えない曲ならまず歌いません
111 ：選曲してください：2006/08/14(月) 14:21:54 ID:4KaIY7BZ
キーなんて下げずに、原キーで自分が１オクターブを下げればいいだろ
アホか
アホか
>>111
そんなエサに釣られ・・・ｸ､ｸﾏｰ
そんなエサに釣られ・・・ｸ､ｸﾏｰ
113 ：選曲してください：2006/08/14(月) 15:02:52 ID:2ym3IIZu
そもそもカラオケの音源はMIDI音源かそれに類似した独自規格。
元々「原曲との違和感」ありまくり。
あと高音を無理して出すと音圧が薄く音程が不安定になる。
出ないならキーを下げる。当然だと思うけど・・・。
元々「原曲との違和感」ありまくり。
あと高音を無理して出すと音圧が薄く音程が不安定になる。
出ないならキーを下げる。当然だと思うけど・・・。
出ない奴はまず出せる努力をしましょう
キー下げはコズカイないから武富士行くようなもん
キー下げはコズカイないから武富士行くようなもん
ここで下げてるのを必死に肯定させようとしてるのは
パチンコで負けたら武富士行ってまたパチいってより多く取り戻せたらいいんだ！
といってるくらいアホな事だとおも・・・
それならまずアホな負け方しないとかしろと
パチンコで負けたら武富士行ってまたパチいってより多く取り戻せたらいいんだ！
といってるくらいアホな事だとおも・・・
それならまずアホな負け方しないとかしろと
117 ：選曲してください：2006/08/14(月) 15:23:28 ID:fMfCVvhX
>>117
まぁそういうきつい曲のための最後の逃げとしては存在意義はある＞キー下げ
普通の常識人は出せるように練習しますけどねｗｗ
あーあと俺様アレンジをプロみたく上手く出来る人なら使い様もあるんじゃね？ｗ
まぁそういうきつい曲のための最後の逃げとしては存在意義はある＞キー下げ
普通の常識人は出せるように練習しますけどねｗｗ
あーあと俺様アレンジをプロみたく上手く出来る人なら使い様もあるんじゃね？ｗ
120 ：選曲してください：2006/08/14(月) 16:28:42 ID:2ym3IIZu
121 ：選曲してください：2006/08/14(月) 16:41:22 ID:rwGzXpCm
下げてしか歌えない下手くそは好きなだけ下げてろ
歌の評価が下がるだけだ
歌の評価が下がるだけだ
122 ：選曲してください：2006/08/14(月) 16:51:32 ID:fMfCVvhX
>>119
原キーに価値がないならカラオケに価値がないことになるがwww
どうあがいても原キー〉キー下げ は揺るぎない真理
>>120
そりゃあ地声HiHiAとかはなかなか厳しくとも男ならHiCまで出せたら普通は大体困らないから
それ以上はなかなか出す価値もない
原キーに価値がないならカラオケに価値がないことになるがwww
どうあがいても原キー〉キー下げ は揺るぎない真理
>>120
そりゃあ地声HiHiAとかはなかなか厳しくとも男ならHiCまで出せたら普通は大体困らないから
それ以上はなかなか出す価値もない
123 ：選曲してください：2006/08/14(月) 17:06:25 ID:rwGzXpCm
hi-Cじゃ足りないだろww
124 ：選曲してください：2006/08/14(月) 17:23:09 ID:fMfCVvhX
地声でそこまで出たら十分じゃね？
125 ：選曲してください：2006/08/14(月) 17:29:41 ID:8xP5lHIc
キー下げ＝下手という認識はおかしい
下げても１００点とるやつはとるし、原キーで酷い点数のやつもいる
要は上手く歌えりゃ良いんだよ
下げても１００点とるやつはとるし、原キーで酷い点数のやつもいる
要は上手く歌えりゃ良いんだよ
126 ：選曲してください：2006/08/14(月) 17:49:01 ID:fMfCVvhX
カラオケの採点を基準にするのは具の骨頂
そりゃキー下げでも上手いやつはいるが上手い下手は聞いててどうしても違和感が残るんだよ
普段聞いてる原曲とキーが違うから
そりゃキー下げでも上手いやつはいるが上手い下手は聞いててどうしても違和感が残るんだよ
普段聞いてる原曲とキーが違うから
129 ：選曲してください：2006/08/14(月) 17:53:14 ID:fMfCVvhX
まぁMr.Childrenファンからしたらキー下げの低い曲を聞かされるのは苦痛だろな(笑)
実は、俺はキー下げ推奨派のくせに、カラオケ行ったらほとんど原キーで歌ってる件
132 ：選曲してください：2006/08/14(月) 19:09:53 ID:8xP5lHIc
uPCWK9zt
そんなに原キーがいいの？
もう君の熱意には負けたよｗ
そんなに原キーがいいの？
もう君の熱意には負けたよｗ
133 ：選曲してください：2006/08/14(月) 19:10:02 ID:MqJxP8n9
移調（キー変更）して違和感感じるってほんと？
絶対音感ある人は違和感感じるけど、相対音感ある人は
移調しても違和感感じないらしいけど
絶対音感ある人は違和感感じるけど、相対音感ある人は
移調しても違和感感じないらしいけど
>>133
俺も詳しくはないが、絶対音感と相対音感をなんか間違ってる気が。
俺も詳しくはないが、絶対音感と相対音感をなんか間違ってる気が。
>>132
そんなに自分の下手な歌で迷惑かけたいの？ｗ
そんなに自分の下手な歌で迷惑かけたいの？ｗ
136 ：選曲してください：2006/08/14(月) 21:07:42 ID:8xP5lHIc
日本語の意味分かってる？
負けたっつってんだからこれ以上ケンカ売ってくんなよ
馬鹿か？
負けたっつってんだからこれ以上ケンカ売ってくんなよ
馬鹿か？
まぁどうしても争いたいんならメールしろや
絶対負かしてやるから
絶対負かしてやるから
どうしたおら？
>>136
はいはいｗ負けたなら黙って練習してこいよｗｗ
はいはいｗ負けたなら黙って練習してこいよｗｗ
逃げんなよおら
怖くて自分のアド晒せないんだろ？ｗ
怖くて自分のアド晒せないんだろ？ｗ
>>140
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076596765/l50
ほら、ここいってこいよｗ
オマエよりマトモな神経もったやつがなんとか頑張ろうとしてるスレだ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076596765/l50
ほら、ここいってこいよｗ
オマエよりマトモな神経もったやつがなんとか頑張ろうとしてるスレだ
イタい子がいますねｗｗｗ
>>140
お前、つまんない釣りか本当に頭おかしいのかどっちかだなｗ
お前、つまんない釣りか本当に頭おかしいのかどっちかだなｗ
カラオケからプロデビューした俺が来ましたよ。
俺はカラオケで入れるほぼ全ての歌でキー調整する。
今まで数え切れないぐらいカラオケ行って、数え切れないぐらいの人間とカラオケしたが
キーの上げ下げで文句を言われたのは１回あるかないかだよ。
内心どう思ってたのかは知らないけど。
全スレ含めて全レス読んだけど、原曲キー派がなぜ原曲キー以外許せないのかが全然わからん。
理論的なレス一つも無かったし。
肯定派が否定派の相手してやってるって感じだった。
ID:8xP5lHIc こいつはしらねーけどなｗ
それとも壮大な釣りなのか？
俺はカラオケで入れるほぼ全ての歌でキー調整する。
今まで数え切れないぐらいカラオケ行って、数え切れないぐらいの人間とカラオケしたが
キーの上げ下げで文句を言われたのは１回あるかないかだよ。
内心どう思ってたのかは知らないけど。
全スレ含めて全レス読んだけど、原曲キー派がなぜ原曲キー以外許せないのかが全然わからん。
理論的なレス一つも無かったし。
肯定派が否定派の相手してやってるって感じだった。
ID:8xP5lHIc こいつはしらねーけどなｗ
それとも壮大な釣りなのか？
>>145
私には君も壮大な釣りをしているように見えて仕方がない
私には君も壮大な釣りをしているように見えて仕方がない
キー変更して歌うと違和感を感じる人は普通にいる。曲を聞きこんでいるほどその違和感が大きいし、ときとして不快に感じる事もある。
だが、歌い手から見た評価はそうとしても、聞き手から見ると全く別物。
キー変更がわからない（デンモクで最初からキー下げられてるとか）場合には違和感を受ける事はほとんどない。
違和感があっても、原曲とカラオケ音源の音が違うせいかもしれないし、狭い部屋で大音量の音を聞いてるからかもしれない。
そのなかでキー変更が理由だと一発で当てる事ができる人間ってのは、よっぽどその曲を聞きこんだか、
それこそ専門家レベルの音感を持ってる人間だけだ.
むしろ、客観的に見ると、奇声を発しながら無理やり原キーで歌って音程もめちゃくちゃな高音部分がよっぽど聞くにたえない。
自分はなってないと思いこんでる人間も聞き手から見ると奇声にしか聞こえない場合が多々ある。
高音域は普段使わない音域だから、上手くフィードバックをかける事ができないのだ。
ニちゃんのうｐをきいても、「おまえキー下げろよ」レベルのやつが無理やり原キーで歌ってるのはそのせいだ。
だが、歌い手から見た評価はそうとしても、聞き手から見ると全く別物。
キー変更がわからない（デンモクで最初からキー下げられてるとか）場合には違和感を受ける事はほとんどない。
違和感があっても、原曲とカラオケ音源の音が違うせいかもしれないし、狭い部屋で大音量の音を聞いてるからかもしれない。
そのなかでキー変更が理由だと一発で当てる事ができる人間ってのは、よっぽどその曲を聞きこんだか、
それこそ専門家レベルの音感を持ってる人間だけだ.
むしろ、客観的に見ると、奇声を発しながら無理やり原キーで歌って音程もめちゃくちゃな高音部分がよっぽど聞くにたえない。
自分はなってないと思いこんでる人間も聞き手から見ると奇声にしか聞こえない場合が多々ある。
高音域は普段使わない音域だから、上手くフィードバックをかける事ができないのだ。
ニちゃんのうｐをきいても、「おまえキー下げろよ」レベルのやつが無理やり原キーで歌ってるのはそのせいだ。
と大嘘こいて必死に自己正当化に勤める＞147でした
まぁ余程歌唱力があって俺様アレンジが上手く出来るなら認められるよ？ｗ
素人はそれが出来ない。だから原キーが一番いいんだよ
まぁ余程歌唱力があって俺様アレンジが上手く出来るなら認められるよ？ｗ
素人はそれが出来ない。だから原キーが一番いいんだよ
その曲を初めて聴く人にとってはキーが違っても違和感なんて感じないだろ。
おれさまアレンジというか
普通に音程あわせて歌うだけなんだが
そんなに難しいっけ
普通に音程あわせて歌うだけなんだが
そんなに難しいっけ
久しぶりに来たけどネタスレ可が進行してるんだな。
キー変えると音外す奴は下手くそ。
原キー派は下手だから上手いやつに嫉妬している。
キー変えると音外す奴は下手くそ。
原キー派は下手だから上手いやつに嫉妬している。
152 ：選曲してください：2006/08/15(火) 12:01:44 ID:o1oTSz6m
原キー派はキーを変えて歌う必要もないんだけどね
>>153
そして、実は自分が思ってるほど上手くないから高音きもいＤＱＮの完成
そして、実は自分が思ってるほど上手くないから高音きもいＤＱＮの完成
歌ってる途中でキーを上げたり下げたりされたら歌えないけど、
最初からキーを下げてる場合は一部の極端に音痴な人間以外は合わせられるだろｗ
最初からキーを下げてる場合は一部の極端に音痴な人間以外は合わせられるだろｗ
>>155
そうおもってはいるが実は下げたぶんだけメロがずれてる現実ｗｗ
そうおもってはいるが実は下げたぶんだけメロがずれてる現実ｗｗ
そういや、絶対音感と相対音感をチェックするサイトがあったよ。
オレはそれで「絶対音感はないけど、相対音感は確実にある」って診断された。
だから最初の音はしょっちゅう外すけど、キー下げても楽に歌えるのかな？
オレはそれで「絶対音感はないけど、相対音感は確実にある」って診断された。
だから最初の音はしょっちゅう外すけど、キー下げても楽に歌えるのかな？
なまじ絶対音感があると下げると原キー覚えてる所為で逆にわかりにくかったりｗ
相対音感だけだと確かに楽だろうな＞キー下げ
相対音感だけだと確かに楽だろうな＞キー下げ
キーを下げて歌ったら原曲の良さが損なわれると思ってました
>>159
下げても下手に唄っても損なわれますが何か・・
下げても下手に唄っても損なわれますが何か・・
元キー派はたとえばベストアルバム収録のリミックスとか
別人が歌うカヴァーとかで調が変わったりすると違和感を覚えるの？
自由に調を変えられるってところがある意味平均律のメリットなのだから
変えてもいいんじゃないかなーと思ったりする今日この頃
別人が歌うカヴァーとかで調が変わったりすると違和感を覚えるの？
自由に調を変えられるってところがある意味平均律のメリットなのだから
変えてもいいんじゃないかなーと思ったりする今日この頃
>>162
プロがやる場合下げても違和感内容に色々と工夫凝らしてるわけで
ただ下げただけのをいれる馬鹿アーティストがどこにいますか
何より問題は下げて歌えてたらいいけどそれすら出来てないことが多いってことだ
プロがやる場合下げても違和感内容に色々と工夫凝らしてるわけで
ただ下げただけのをいれる馬鹿アーティストがどこにいますか
何より問題は下げて歌えてたらいいけどそれすら出来てないことが多いってことだ
つまり歌えたらおｋなわけだ
プロを引き合いに出す人いるけど、素人がカラオケで歌うのと条件が全く違うのに…無意味だよな。
>>167
>>31のプロが～ という一文がどうも納得できなくてな。
条件ってのはプロと素人じゃ商品価値があるか否かって事なんだが、
プロはその為にキーを下げたりしてるんだろう。つまりその方が売れると判断したわけだ。
一方、素人はキーを下げた方が歌いやすいからそうしてるんだろう。
議論している土俵自体が違ってるからどうも噛み合わないと思ったり。
それと、上手く聞かせようという努力をするに越した事はないが、
下手でも楽しくわいわい歌えればそれでいいって人はいくらでもいるから
それは通用しないんじゃないかと思ったり。
>>31のプロが～ という一文がどうも納得できなくてな。
条件ってのはプロと素人じゃ商品価値があるか否かって事なんだが、
プロはその為にキーを下げたりしてるんだろう。つまりその方が売れると判断したわけだ。
一方、素人はキーを下げた方が歌いやすいからそうしてるんだろう。
議論している土俵自体が違ってるからどうも噛み合わないと思ったり。
それと、上手く聞かせようという努力をするに越した事はないが、
下手でも楽しくわいわい歌えればそれでいいって人はいくらでもいるから
それは通用しないんじゃないかと思ったり。
＞キー変更で違和感ない程度に歌えるならそもそも原キーで歌えてるだろう
だから音感あっても高音が出ないから無理なんだって。
プロうんぬんは別に、プロだって自分が一番歌いやすい音域、
自分の声が一番活かせる音域に合わせてキー設定してるだけだと思うんだけどな。
カラオケでは基本的には単に高音が出ないからキーを下げるわけだけど、
レベルは違えどそんなに別次元の話でもないんじゃね。
だから音感あっても高音が出ないから無理なんだって。
プロうんぬんは別に、プロだって自分が一番歌いやすい音域、
自分の声が一番活かせる音域に合わせてキー設定してるだけだと思うんだけどな。
カラオケでは基本的には単に高音が出ないからキーを下げるわけだけど、
レベルは違えどそんなに別次元の話でもないんじゃね。
あ、ちなみに俺はできれば原キーで歌いたいけど無理な曲は諦めて下げます派。
たぶんキー下げして歌う曲のが若干多いと思う。
たぶんキー下げして歌う曲のが若干多いと思う。
>>169
曲にもよるって
そこまで歌いこめるくらい練習できるのなら極端な高音でもないかぎり下げる必要は無いと思うが
たとえば閣下やB'zまでいくと
あの音域でそれなりに歌えるまでの練習量＞＞＞下げて歌っても違和感の無い程度に到達する練習量
だからわかるけどジャニ、バンプとかだと・・な
曲にもよるって
そこまで歌いこめるくらい練習できるのなら極端な高音でもないかぎり下げる必要は無いと思うが
たとえば閣下やB'zまでいくと
あの音域でそれなりに歌えるまでの練習量＞＞＞下げて歌っても違和感の無い程度に到達する練習量
だからわかるけどジャニ、バンプとかだと・・な
森山直太郎のさくらはアルバムとシングルでキーが五度も違う…
五度低いほうが原キーだと思ってカラオケで選曲してみたら
高いほうが普通らしく、あえなく撃沈 orz
ちなみにとあるドキュメンタリーでやってたんだけど、
プロの歌手がレコーディングで高音にハリが出なかったとき
プロデューサーが一言「んじゃ、キー下げようか？」と言っていた
J-POPでのキーなんてそんなもんなのだと思われる
五度低いほうが原キーだと思ってカラオケで選曲してみたら
高いほうが普通らしく、あえなく撃沈 orz
ちなみにとあるドキュメンタリーでやってたんだけど、
プロの歌手がレコーディングで高音にハリが出なかったとき
プロデューサーが一言「んじゃ、キー下げようか？」と言っていた
J-POPでのキーなんてそんなもんなのだと思われる
他人がキーを下げるのは構わないが、
歌い出す前にいちいち「下げていい？」って言ってくる香具師はちょっとウザイな。
「自分が歌うんだから勝手に下げればいいのに…」と思うよ。
歌い出す前にいちいち「下げていい？」って言ってくる香具師はちょっとウザイな。
「自分が歌うんだから勝手に下げればいいのに…」と思うよ。
B'z、ミスチル、ラルク、レミオ等はもちろんのこと
ジャニ系（kinki、嵐、TOKIO等）も声高すぎ。
あんなのキー下げんと歌えないのが普通。
ジャニ系（kinki、嵐、TOKIO等）も声高すぎ。
あんなのキー下げんと歌えないのが普通。
こら、次スレ立てんなって言っただろが。
どうやっても分かり合えないことを前スレで学んでないのか君たちは。
事実このスレでもずっと平行線じゃない。
お互い譲らず、都合の悪い部分は聞こえない振りをしている。
とっととこんなスレ落とそうよ。
どうやっても分かり合えないことを前スレで学んでないのか君たちは。
事実このスレでもずっと平行線じゃない。
お互い譲らず、都合の悪い部分は聞こえない振りをしている。
とっととこんなスレ落とそうよ。
出雲大社まであとちょっとなんだから我慢しようよ
age
181 ：選曲してください：2006/10/03(火) 06:19:30 ID:XhLZDqaX
>>35
草野は「声が出ないから」という理由でアルバムでは「運命の人」のキーを下げた。
草野は「声が出ないから」という理由でアルバムでは「運命の人」のキーを下げた。
183 ：選曲してください：2006/10/03(火) 07:49:37 ID:B4fdasR4
プロのキー下げは歌唱力があるから様になるんだよ
キー下げても売れるレベルに仕上げてくるからな
キー下げて聞けたもんじゃないプロなんていないだろ
キー下げて聞けたもんじゃないプロなんていないだろ
キーの上げ下げに相対音感は関係ない。
伴奏に合わせて歌うんだから、むしろ絶対音感あるならぜんぜん楽勝のはず。
伴奏を原曲のままで、歌だけキーを変えるのに必要なのが相対音感。
何の意味もないけどな。
そもそものところ、よくこの板で「俺は絶対音感あるから」っていうやつよくいるけど
本当に持ってるやつなんてそうそういないぞ。半分病気なんだから。
絶対音感の意味をちゃんと理解しててそういってるのか？
伴奏に合わせて歌うんだから、むしろ絶対音感あるならぜんぜん楽勝のはず。
伴奏を原曲のままで、歌だけキーを変えるのに必要なのが相対音感。
何の意味もないけどな。
そもそものところ、よくこの板で「俺は絶対音感あるから」っていうやつよくいるけど
本当に持ってるやつなんてそうそういないぞ。半分病気なんだから。
絶対音感の意味をちゃんと理解しててそういってるのか？
厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
自分は男なんですけどJUDY AND MARYの曲が好きで
歌いたい願望が強いのですが、ＹＵＫＩの声を意識してると
サビのところで裏返ります。これってキーが
あってないってことですか？
自分は男なんですけどJUDY AND MARYの曲が好きで
歌いたい願望が強いのですが、ＹＵＫＩの声を意識してると
サビのところで裏返ります。これってキーが
あってないってことですか？
キーがあっていないというか、YUKIの声の高さが出せないのでは？
声変わりしたあとなら高確率で無理だと思う。
声変わりしたあとなら高確率で無理だと思う。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします。
189 ：選曲してください：2006/10/06(金) 21:15:01 ID:0UaFgnVL
あ、もしかして俺釣られた？
まいいやｗｗｗ
まいいやｗｗｗ
>>189
ぜんぜん釣ってないっすよ。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします
の言葉どおりｗ友人とオケに行って判断を
仰いだら、まったく同じ事を言われました。
やっぱキー云々の前に声質はどうしようもない
あきらめて、今までどおりB'zでも歌いまつ
ぜんぜん釣ってないっすよ。
>厨男で申し訳ないっすけど、マジレスします
の言葉どおりｗ友人とオケに行って判断を
仰いだら、まったく同じ事を言われました。
やっぱキー云々の前に声質はどうしようもない
あきらめて、今までどおりB'zでも歌いまつ
どうせオナニーなんだし下げても下げなくても大して変わらん
あぁ！出雲大社がスルーｗｗｗ
↑みすった
最高音をmid2Fに合わると気持ちよく歌える。
197 ：選曲してください：2006/10/22(日) 04:44:41 ID:e23zqBVP
すごい恥ずかしいんだけどキー下げたいんだけど、＋－ってあるけど、どっちにしたら下げれるの？やっぱ－だよね？音楽の知識ないからわからない…
199 ：選曲してください：2006/10/22(日) 04:58:51 ID:e23zqBVP
いやマジで、わからないんですよ…誰か教えて下さい
200 ：選曲してください：2006/10/22(日) 05:05:29 ID:079WpIx/
自分の声が一番心地よく聞こえると思うキーで唄うのが得策だと思われ
>>199
だから｢－にする｣だなんて教えてやんないと言ってるじゃないか
だから｢－にする｣だなんて教えてやんないと言ってるじゃないか
202 ：選曲してください：2006/10/22(日) 06:00:04 ID:e23zqBVP
おっ！そうゆう事ですか！ありがとう！
203 ：選曲してください：2006/11/20(月) 10:55:40 ID:qPMgoxrZ
下げる時は１つ（半音）より２つ（全音）下げた方がいい
その方が元の調に近い
半音下げた調だと相当違和感ある
その方が元の調に近い
半音下げた調だと相当違和感ある
>>185
余裕で関係あるのですが・・・
余裕で関係あるのですが・・・
205 ：選曲してください：2006/11/22(水) 01:57:18 ID:YKS47N5n
原キー派の人って普段どんな曲歌ってるの？
オレはジャンヌを良く歌ってるけど、いろんな人とカラオケ行って
ジャンヌを原キーで歌える男ってキモイくらい歌がうまい人以外いないんだけど
他にもB'ｚやラルクやＧＬＡＹを歌うのが好きなんで余裕で2～3個下げる
キンキや他のジャニ系は原キーだけどな
けど飲み会後の2次会カラオケ以外では滅多に歌わない
オレはジャンヌを良く歌ってるけど、いろんな人とカラオケ行って
ジャンヌを原キーで歌える男ってキモイくらい歌がうまい人以外いないんだけど
他にもB'ｚやラルクやＧＬＡＹを歌うのが好きなんで余裕で2～3個下げる
キンキや他のジャニ系は原キーだけどな
けど飲み会後の2次会カラオケ以外では滅多に歌わない
206 ：選曲してください：2006/11/22(水) 02:39:41 ID:+sQTQQ1Y
>>205
マジレスするけど、キー下げでよく人前で歌えるな・・・
みっともないぞ、コンパとかでキーをコソコソ変えているのは。
キー上げ下げして歌うということは、もはやその原曲を
ぶち壊しにしていることくらい気づけよ 君が満足気に歌っても
聞いているほうは最悪だから
歌声うpスレとかでも下げているのは叩かれまくるだろ、生理的に
駄目なんだよ、下げて聞くことは たのむから身内で歌うときだけ
キーいじってな。
一応、ネタではなくマジレスカキコです。
マジレスするけど、キー下げでよく人前で歌えるな・・・
みっともないぞ、コンパとかでキーをコソコソ変えているのは。
キー上げ下げして歌うということは、もはやその原曲を
ぶち壊しにしていることくらい気づけよ 君が満足気に歌っても
聞いているほうは最悪だから
歌声うpスレとかでも下げているのは叩かれまくるだろ、生理的に
駄目なんだよ、下げて聞くことは たのむから身内で歌うときだけ
キーいじってな。
一応、ネタではなくマジレスカキコです。
キー下げてみたけど原曲のまま歌ってた
まぁ音が小さかったからかな
まぁ音が小さかったからかな
208 ：ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O. ：2006/11/22(水) 08:00:23 ID:y2OZjteZ
>>205じゃないけど
>>206
＞生理的に駄目なんだよ
ふーん。
丼さんとかjackさんとかが下げてうｐったモノでも「生理的に駄目」なのか。
（俺には神音源に思えたが耳・感性がおかしいのか？ｗ
あと>>206は
本来歌えてない音域の曲を無理に原キーで聞き苦しく歌ってる奴の歌を聞かされてる時も
キー下げ提案せずに耐え続けるんだ！？
つーか>>206が良く知らない曲でもキー下げられてたら駄目なんだな？
それとも「>>206が知ってる曲に関しては」っていう但し書きがつくのか？ｗ
原キー至上主義糞食らえ
そもそも上手な人らはこっちがキーいじってようが文句言わない
（無理に拘ってて勝手に下げられたってのなら経験あるが
>>206
＞生理的に駄目なんだよ
ふーん。
丼さんとかjackさんとかが下げてうｐったモノでも「生理的に駄目」なのか。
（俺には神音源に思えたが耳・感性がおかしいのか？ｗ
あと>>206は
本来歌えてない音域の曲を無理に原キーで聞き苦しく歌ってる奴の歌を聞かされてる時も
キー下げ提案せずに耐え続けるんだ！？
つーか>>206が良く知らない曲でもキー下げられてたら駄目なんだな？
それとも「>>206が知ってる曲に関しては」っていう但し書きがつくのか？ｗ
原キー至上主義糞食らえ
そもそも上手な人らはこっちがキーいじってようが文句言わない
（無理に拘ってて勝手に下げられたってのなら経験あるが
宴会はキー下げなんかどうでもいい気がする。人数にもよるが、
２０～３０名ぐらいの忘年会などのカラオケなんて一発目の人間こそ注目を集めるけど、それ以降は反則的なぐらいにウマイか逆にヘタなやつの歌しか聴いちゃ
いない。ましてやキーを１個２個下げたぐらいで、それに気がついて不快に思う
やつがいるとは思えん。
２０～３０名ぐらいの忘年会などのカラオケなんて一発目の人間こそ注目を集めるけど、それ以降は反則的なぐらいにウマイか逆にヘタなやつの歌しか聴いちゃ
いない。ましてやキーを１個２個下げたぐらいで、それに気がついて不快に思う
やつがいるとは思えん。
210 ：選曲してください：2006/11/22(水) 11:25:47 ID:YKS47N5n
>>206
全然質問に答えてないからネタと見なしていいんだよね？
全然質問に答えてないからネタと見なしていいんだよね？
211 ：選曲してください：2006/11/22(水) 11:58:26 ID:8C3vcRs4
キーを上げ下げした状態でズレたり、原キーのまま歌ってたりする人の場合
原キー設定でも微妙にずれちゃってるよって言う事でFA？
原キー設定でも微妙にずれちゃってるよって言う事でFA？
212 ：選曲してください：2006/11/22(水) 11:59:45 ID:8C3vcRs4
>>207とか 原キーでもまともに歌えてないんじゃないの？って思うんだけど
いや・・・だから
そこは悟れよ
まぁ紛らわしい言い方した俺がまずかったよ
そこは悟れよ
まぁ紛らわしい言い方した俺がまずかったよ
原キーにこだわるのは素人の意見だよ。
プロに言ったら笑われるよ。
プロに言ったら笑われるよ。
215 ：選曲してください：2006/11/22(水) 22:27:47 ID:3B4Jz6Yy
でも、堂本剛がミスチルの曲歌ってたけど、（原曲じゃなかった）全然上手かった。
要は、もともと上手いか下手か。
キー下げて歌いこなせてたら上手いんじゃね？
要は、もともと上手いか下手か。
キー下げて歌いこなせてたら上手いんじゃね？
216 ：選曲してください：2006/11/22(水) 23:02:02 ID:FOlSVX8L
>>215
分かってない奴が多いな
それは剛が歌うまいから
俺は剛くらいに歌唱力があるから「ミスチルの」くるみじゃなく「俺の」くるみ聞かせてやるよってレベルならキー変更は可
それ以外じゃ下げても下手なんだからせめて伴奏くらいはずらさないでやれ
分かってない奴が多いな
それは剛が歌うまいから
俺は剛くらいに歌唱力があるから「ミスチルの」くるみじゃなく「俺の」くるみ聞かせてやるよってレベルならキー変更は可
それ以外じゃ下げても下手なんだからせめて伴奏くらいはずらさないでやれ
「すごく下手」と「下手」を比較したら、「下手」の方が良いと思うが。
>>214が正論だな。原キー厨は自分が正しいと思い込んでいるから痛い。
出ない声で歌うより出る声で歌う方がよほどマシに決まってるのにね。
出ない声で歌うより出る声で歌う方がよほどマシに決まってるのにね。
あー、原キーで上手く歌えるのが一番いいのは確かだけどね。
声なんて人それぞれ。
下手なら無理して原キーで歌うより、自分に合ったキーで練習した方が上手くなる。
声なんて人それぞれ。
下手なら無理して原キーで歌うより、自分に合ったキーで練習した方が上手くなる。
俺は出ないけど出そうと頑張ってるのを見るほうが好きだなｗ
殆どの人はゴキブリを不快に思うが、中にはゴキブリが好きな人も居る。
それと同じように、殆どの人は高音で無理をした聞き苦しい奇声を聞くことは不快に思うが、
中には>>220のように出そうと頑張っているのを見るのが好きな人も居る。
しかし、高音で無理をして聞き苦しい奇声で歌うことは殆どの人は不快に思うし、
歌っている本人も喉を痛めたりポリープを作ったりする危険性が高まる。
一般的にはタカラでは歌いやすいキーに調整して歌い、
家やヒトカラで発声法に気を遣いながら少しずつキーを上げながら練習するのが良いかと。
それと同じように、殆どの人は高音で無理をした聞き苦しい奇声を聞くことは不快に思うが、
中には>>220のように出そうと頑張っているのを見るのが好きな人も居る。
しかし、高音で無理をして聞き苦しい奇声で歌うことは殆どの人は不快に思うし、
歌っている本人も喉を痛めたりポリープを作ったりする危険性が高まる。
一般的にはタカラでは歌いやすいキーに調整して歌い、
家やヒトカラで発声法に気を遣いながら少しずつキーを上げながら練習するのが良いかと。
222 ：選曲してください：2006/11/23(木) 00:01:37 ID:aVTENpx1
俺の勝手な考えだけど、キー下げ否定派ってバックの演奏が気持ち悪くなるから否定的な人が多いんじゃない？
この前バラードを下げて歌ってたら、サビでお経みたいなコーラスが流れて吹きそうになった。
ピアノとかギターと違って機械はそこら辺が融通がきかないからなぁ。
この前バラードを下げて歌ってたら、サビでお経みたいなコーラスが流れて吹きそうになった。
ピアノとかギターと違って機械はそこら辺が融通がきかないからなぁ。
仮に伴奏が気持ち悪く感じても、大声でキモい奇声を出されるよりは遥かにマシだけどねw
おきょうみたいになるってどんだけ下げてんだよ。俺もポリープとか喉おかしくしないために自分で歌える高さにしたほうがいいと思う。
POPS風情が調を変えて何が変わるっていうのか
クラシックでやったらただのアホだけどな
クラシックでやったらただのアホだけどな
ドレミの歌でキー下げるやつはアホだな
何その発想ｗｗ
でも原作映画でも1音下げなんだよね、ドレミの歌。
音楽だか英語だかの授業で聞いて違和感感じまくり。
音楽だか英語だかの授業で聞いて違和感感じまくり。
229 ：選曲してください：2006/11/23(木) 10:31:55 ID:18UP6Cly
下げ厨必死だな
歌えるように練習すればいいだけの話だろう
歌の魅力をぶち壊して悦に入るのキモイよ
必死に裏声と同レベル
どっちも歌う資格無し
歌えるように練習すればいいだけの話だろう
歌の魅力をぶち壊して悦に入るのキモイよ
必死に裏声と同レベル
どっちも歌う資格無し
歌う資格とか言ってるのは本気でキモい。
自分は特権階級のつもりか？
自分は特権階級のつもりか？
>>229
歌う資格を持ってるお前の歌をうpしてよ
歌う資格を持ってるお前の歌をうpしてよ
232 ：ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O. ：2006/11/23(木) 11:10:12 ID:hxhU1Ewo
233 ：選曲してください：2006/11/23(木) 11:13:28 ID:H066ahN/
にげんなよオイ、うpうp
234 ：選曲してください：2006/11/23(木) 11:25:15 ID:ZwkPtKJa
キー変えても歌の良さは変わらん
気持ち込めて歌えるかどうかのが大事。そのためにキー変えたっていい
気持ち込めて歌えるかどうかのが大事。そのためにキー変えたっていい
235 ：選曲してください：2006/11/23(木) 11:28:11 ID:18UP6Cly
キー下げして超絶上手いお前らの歌聞かせてみろよｗ
キー下げして上手いレベルなら極端にハイトーンのボーカルを除いて
原キーで余裕のレベルだからお前らには無理だけどな
キー下げして上手いレベルなら極端にハイトーンのボーカルを除いて
原キーで余裕のレベルだからお前らには無理だけどな
236 ：選曲してください：2006/11/23(木) 12:04:28 ID:H066ahN/
愚図が
237 ：選曲してください：2006/11/23(木) 13:30:08 ID:C0ton5el
>>235
またお前か
またお前か
238 ：選曲してください：2006/11/23(木) 14:51:36 ID:JuGlhJ7L
>>235に１票
原キー厨って、人の意見聞かずに自分の主張ばかり押し付けるからね。
自分に都合の悪い意見を避けている時点で、己の敗北を認めてるようなもの。
と言うことで、前スレと同様、話し合いなど無駄と言う結論に至るな。
自分に都合の悪い意見を避けている時点で、己の敗北を認めてるようなもの。
と言うことで、前スレと同様、話し合いなど無駄と言う結論に至るな。
240 ：美奈子：2006/11/23(木) 18:11:43 ID:VhXB/8Ne
上手けりゃなんでもいいって結論に至ってるのに
まさに不毛
まさに不毛
242 ：選曲してください：2006/11/24(金) 03:49:33 ID:ymrjQywD
音域の狭い人間は、原キーの縛りがかかると歌える曲が少なくなる。
だからキー変更を肯定する。
音域の広い人間は、キー下げを認めた場合、難しい曲を歌える人口が増え、
せっかく原キーで歌える自分の凄さが相対的に低下する。
だからキー変更を認めない。
この争いの本質、根っこはこういう所にあると、私は思っているよ。
だからキー変更を肯定する。
音域の広い人間は、キー下げを認めた場合、難しい曲を歌える人口が増え、
せっかく原キーで歌える自分の凄さが相対的に低下する。
だからキー変更を認めない。
この争いの本質、根っこはこういう所にあると、私は思っているよ。
その程度の事なんだよ。俺的に好きにやりゃいいと思うんだがね。結局自己満なんだからさ
スガシカオだって自分の曲下げて歌ってんじゃん
俺はhiAがギリギリ出るくらいだから歌える曲が限られる。
歌いたくても歌えない事が多い。原キーで気持ちよく歌えたらと思うよ。
しかし、情けない話だが最初からキーが下げられている曲を見つけるとすごく助かる。
だた、機種によって違う場合があり、たまに撃沈するが。
親しい友人や彼女とでないとキーは基本的にいじれる空気がないから。
結局、無難な曲ばかりになり微妙な気分にはなるはな。
原キーキモ声はかなり腹が立つが、それが正しいって思ってる人って結構いるんだよな。
知ってる曲ならキーが変わってるかイントロで気付くが、そんなに盛り下がるかね？
歌いたくても歌えない事が多い。原キーで気持ちよく歌えたらと思うよ。
しかし、情けない話だが最初からキーが下げられている曲を見つけるとすごく助かる。
だた、機種によって違う場合があり、たまに撃沈するが。
親しい友人や彼女とでないとキーは基本的にいじれる空気がないから。
結局、無難な曲ばかりになり微妙な気分にはなるはな。
原キーキモ声はかなり腹が立つが、それが正しいって思ってる人って結構いるんだよな。
知ってる曲ならキーが変わってるかイントロで気付くが、そんなに盛り下がるかね？
どこで質問するのかもよくわからないからここでするけど
カラオケで歌うとなぜか低い声しか出なくて無理に高く
歌うとすぐ裏返るんだ。でも家とかで歌うと全然
そんなことなくて高いとこも歌えるんだけどこれって
どうすれば治る？歌手の声に合わせると歌えるけど
音楽だけだとなぜかダメだ…でもオレンジレンジの花
とか2、3曲はカラオケでも普通に歌える。原因が
よくわからん…
カラオケで歌うとなぜか低い声しか出なくて無理に高く
歌うとすぐ裏返るんだ。でも家とかで歌うと全然
そんなことなくて高いとこも歌えるんだけどこれって
どうすれば治る？歌手の声に合わせると歌えるけど
音楽だけだとなぜかダメだ…でもオレンジレンジの花
とか2、3曲はカラオケでも普通に歌える。原因が
よくわからん…
436へ CDと一緒に歌うと歌えた気になっちゃうからアカペラで歌ったほうがいいよ。
すまん、246へね
>>247CDなしでも歌える。ただマイク持つとなぜか声が
低くなる…なぜだ…
低くなる…なぜだ…
マイクの音量なしで歌ってみ？
仮声で歌ってるからに決まってるじゃん
仮声ってなんですか？
とんだ奇病だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にオク下なだけじゃね？
256 ：選曲してください：2006/11/26(日) 14:27:53 ID:nXGFlY9/
最高音mid2Fで歌えるメジャーな曲ありますか？
258 ：選曲してください：2006/11/26(日) 14:51:55 ID:lsAc8Jtl
>>1
他人といるときはキー下げとかしないことがマナー
自分も他人が下げて歌っていたりしたらキモイとか思うだろ
だから一人で歌うときは快適に下げてうたうといいよ、俺はそうしてる。
ただ他人の前では絶対やめとけ 陰口されるし下手をアピールしているもんだしな
他人といるときはキー下げとかしないことがマナー
自分も他人が下げて歌っていたりしたらキモイとか思うだろ
だから一人で歌うときは快適に下げてうたうといいよ、俺はそうしてる。
ただ他人の前では絶対やめとけ 陰口されるし下手をアピールしているもんだしな
>>254やっぱり変なのか…orz
>>255そうなのかも…カラオケで歌うと低いドだけで
普通に歌うと高いドでも歌えるって感じ。なんか
カラオケで歌うと緊張するからそれが影響してるのかも…
時給800円の死ぬほどあなたが好きだからと
オレンジレンジの花だけはなぜか高く歌える。
共通点がわからん…orzレパートリー増やしてぇ…
>>255そうなのかも…カラオケで歌うと低いドだけで
普通に歌うと高いドでも歌えるって感じ。なんか
カラオケで歌うと緊張するからそれが影響してるのかも…
時給800円の死ぬほどあなたが好きだからと
オレンジレンジの花だけはなぜか高く歌える。
共通点がわからん…orzレパートリー増やしてぇ…
>>259
普通に歌ったら歌えるっていう高い曲うｐしてみればいいと思うよ
小声で口ずさんだ場合オク下になる人多いし、そうなってそうな気がする
前者は知らんが、花とか低いし（サビ最高音mid2Fらしい）
普通に歌ったら歌えるっていう高い曲うｐしてみればいいと思うよ
小声で口ずさんだ場合オク下になる人多いし、そうなってそうな気がする
前者は知らんが、花とか低いし（サビ最高音mid2Fらしい）
>>560両方低いと思う。基本的に声低いし。うpのやり方
ようわからんが調べてやってみる。なんかいい曲ある？
ようわからんが調べてやってみる。なんかいい曲ある？
安価ミスったorz>>260です
>>261
家とかでは歌えるけど、カラオケだと歌えないって言う曲でいいんじゃなかろうか。
家とかでは歌えるけど、カラオケだと歌えないって言う曲でいいんじゃなかろうか。
>>263さっき書いた2曲以外全部だがwやってみる
265 ：選曲してください：2006/11/26(日) 18:55:07 ID:o2h8/4u2
なんかこのスレ、原キー原キーと言ってるやつにかなりオク下組がいそうな気がしてきた。
http://f.pic.to/795a6
ポルノグラフィティのメリッサだけど携帯のボイスが
10秒くらいしか撮れなかった…orz
なんかよくわからなくなってきたんだけど三つのうち
高って奴が普通に歌ってる感覚？で中は多分一個下げて
歌ってる楽な感じで低がカラオケでなってしまう
声。短くて判定出来なかったらすいません(o_ _)o
自分は符合がわからんのでオクターブとかもさっぱり
なので…
ポルノグラフィティのメリッサだけど携帯のボイスが
10秒くらいしか撮れなかった…orz
なんかよくわからなくなってきたんだけど三つのうち
高って奴が普通に歌ってる感覚？で中は多分一個下げて
歌ってる楽な感じで低がカラオケでなってしまう
声。短くて判定出来なかったらすいません(o_ _)o
自分は符合がわからんのでオクターブとかもさっぱり
なので…
すまん、携帯じゃないから聞けない。
聞けても１０秒ぐらいじゃ判断できるかどうかわからんが・・・
聞けても１０秒ぐらいじゃ判断できるかどうかわからんが・・・
>>267これってPC許可っていうのしても駄目なのか？
どうしよう…
どうしよう…
『高』が自然だと思う
自分もこういうことあるけど、カラオケでは『低』で歌っちゃうっていうのは
声が裏返るのを恐れて声を張れないからなんじゃないかな
自分もこういうことあるけど、カラオケでは『低』で歌っちゃうっていうのは
声が裏返るのを恐れて声を張れないからなんじゃないかな
原曲固定絶対主義者ってのは
俺Ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅしたいだけｗ
要は、たんなる厨房思考レベル
俺Ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅしたいだけｗ
要は、たんなる厨房思考レベル
とりあえず、人に披露しようと思うなら原キーで歌っとけ。
オレは逆にキーをあげてうたっているぜ
キー変えられると気分悪くなる
>>274
音感０乙ｗ
音感０乙ｗ
>>275
絶対音感持ちである自分は、原曲とキーを変えると
スケールの雰囲気が変わって気持ち悪くなる。
音感があるからこそ気持ち悪くなることもあるわけで、
一概に「音感が無い」と決め付けるのは止めていただきたく。
自分自身は下げないと歌えないくらい声が低いから、
「スケールの雰囲気が変わらないように」（-3,-5など）下げて歌ってる。
絶対音感持ちである自分は、原曲とキーを変えると
スケールの雰囲気が変わって気持ち悪くなる。
音感があるからこそ気持ち悪くなることもあるわけで、
一概に「音感が無い」と決め付けるのは止めていただきたく。
自分自身は下げないと歌えないくらい声が低いから、
「スケールの雰囲気が変わらないように」（-3,-5など）下げて歌ってる。
絶対音感があると言い切れる根拠はどこにあるんだ
>>276
カバー曲で、キーが変わっているとゲロを吐くんだねｗ
カバー曲で、キーが変わっているとゲロを吐くんだねｗ
絶対音感もってても相対音感がなきゃだめだなこりゃ
つーかなんで音感ない奴が気分悪くなるんだ？
>>280
思いこみというヤツさ
思いこみというヤツさ
絶対音感持ちがキー変えられると気持ち悪くなるのは事実らしい。
でも、この板の絶対音感持ちの大半が詐称なのも間違いない。
音大の学生でも5％くらいだぜ。そこらにゴロゴロいたりはしないよ
でも、この板の絶対音感持ちの大半が詐称なのも間違いない。
音大の学生でも5％くらいだぜ。そこらにゴロゴロいたりはしないよ
気持ち悪くなるかも人それぞれだよ
俺みたいな階名が分かる程度の絶対音感だと全く気持ち悪くなりません
俺みたいな階名が分かる程度の絶対音感だと全く気持ち悪くなりません
284 ：選曲してください：2007/01/20(土) 16:40:21 ID:dpEBF97C
>>283
俺も、せいぜい歌いにくいな～ってレベル
俺も、せいぜい歌いにくいな～ってレベル
285 ：選曲してください：2007/01/20(土) 20:22:32 ID:5XwQnXVT
つーか男ならＧぐらいまでにがんばれよ
福山、ジャニで下げるとか情けない
福山、ジャニで下げるとか情けない
そりゃあキー変わったら音的におかしくなるだろｗ
和音の部分が和音じゃなくなったりするんじゃね？
気にしすぎる奴もちょっとアレだし
歌えないのも問題あるかな
腹式呼吸ー とかいって腹筋固めてるようなレベルの人は
教本買って ヒトカラでも行っといた方が良い
歌えれば解決するんだから
和音の部分が和音じゃなくなったりするんじゃね？
気にしすぎる奴もちょっとアレだし
歌えないのも問題あるかな
腹式呼吸ー とかいって腹筋固めてるようなレベルの人は
教本買って ヒトカラでも行っといた方が良い
歌えれば解決するんだから
287 ：選曲してください：2007/01/20(土) 20:56:22 ID:OY1WT5fr
>>285
男なのに福山は低すぎるから基本的に+2～3で歌う俺はどうすればいい？
男なのに福山は低すぎるから基本的に+2～3で歌う俺はどうすればいい？
ま、キー変える程度のことで人を偏見の目で見るような人間にはなりたくないな
絶対音感持ちが気色悪がるのは
キー替えた曲じゃなくて
下手糞、音痴な歌の方だろ
どの音階にも該当しない音（AとA#の中間で鳴ってる踏み切りの鐘の音とか）を聞くと
あーっ どっちかで鳴れよーって腹が立つ！とか
昔の友人が言ってた
当時は「なにを言うとんのこの人」って？マーク飛ばしまくって聞いてたけどな（ｗ
キー替えた曲じゃなくて
下手糞、音痴な歌の方だろ
どの音階にも該当しない音（AとA#の中間で鳴ってる踏み切りの鐘の音とか）を聞くと
あーっ どっちかで鳴れよーって腹が立つ！とか
昔の友人が言ってた
当時は「なにを言うとんのこの人」って？マーク飛ばしまくって聞いてたけどな（ｗ
友達ならそん位許してやれよ
292 ：４４歳オヤジ：2007/01/20(土) 23:54:24 ID:DBXlJ9am
B'Z、ミスチル、サザン、スピッツを原曲キーで歌えるオレは勝ち組。
たまに会社の同僚とカラオケにいって、他人（特に自分より若いヤツ）が
それらの曲をキー下げして歌っているのを聞くと、優越感を感じる。
たまに会社の同僚とカラオケにいって、他人（特に自分より若いヤツ）が
それらの曲をキー下げして歌っているのを聞くと、優越感を感じる。
293 ：選曲してください：2007/01/21(日) 00:02:38 ID:TMdp/NFZ
お前らの歌なんか誰も真剣に聞いてないと思うよ。頭の中は早く自分の番来ないかなってことで一杯さ。よほど歌上手い奴か好きな異性以外の歌になんか興味なし。
294 ：４４歳オヤジ：2007/01/21(日) 00:40:50 ID:8O/Gv7l+
オレの十八番１０曲
１．ＴＵＮＡＭＩ／サザン
２．ロビンソン／スピッツ
３．抱きしめたい／ミスチル
４．今夜月の見える丘で／Ｂ’Ｚ
５．ＲＩＤＥ ＯＮ ＴＩＭＥ／山下 達郎
６．ＦＥＶＥＲ／ＴＲＩＣＥＲＴＯＰＳ
７．ＳＴＡＹ ＷＩＴＨ ＭＥ／ＩＳＬＡＮＤ
８．言葉にできない／オフコース
９．ＢＥＬＯＶＥＤ／ＧＬＡＹ
10．離したくない／Ｔ－ＢＯＬＡＮ
ハイトーンの曲が多いよ。（思い切り自慢）
１．ＴＵＮＡＭＩ／サザン
２．ロビンソン／スピッツ
３．抱きしめたい／ミスチル
４．今夜月の見える丘で／Ｂ’Ｚ
５．ＲＩＤＥ ＯＮ ＴＩＭＥ／山下 達郎
６．ＦＥＶＥＲ／ＴＲＩＣＥＲＴＯＰＳ
７．ＳＴＡＹ ＷＩＴＨ ＭＥ／ＩＳＬＡＮＤ
８．言葉にできない／オフコース
９．ＢＥＬＯＶＥＤ／ＧＬＡＹ
10．離したくない／Ｔ－ＢＯＬＡＮ
ハイトーンの曲が多いよ。（思い切り自慢）
他人には原キーを強要しない
自分には原キーを強要する
自分には原キーを強要する
>>294
選曲が年を感じる
選曲が年を感じる
297 ：４４歳オヤジ：2007/01/21(日) 01:23:08 ID:8O/Gv7l+
>>296
そうかな？一部認めるが全般的には30代前半くらいの選曲じゃないか。
そうかな？一部認めるが全般的には30代前半くらいの選曲じゃないか。
どうせならもっと若く行ってしまえｗ
あ、それと抱いてセニョリータとかも。娘が好きなんでね山ピー。
ここにしか咲かない花／コブクロ
ありがとう／スマップ
Ｗｉｎｄｉｎｇ Ｒｏａｄ/ポルノ
も大丈夫だよ。だけど思い入れがあるのは２９４の１０曲だな。
ということはやっぱり年だってことか。
ありがとう／スマップ
Ｗｉｎｄｉｎｇ Ｒｏａｄ/ポルノ
も大丈夫だよ。だけど思い入れがあるのは２９４の１０曲だな。
ということはやっぱり年だってことか。
だから微妙にメジャーじゃないの歌えば良いって事さ
声の高い人間には、キーを下げてあるのって、おせっかいでしかないんだけど。
人によっては原キーの方が歌い易いのを分かって欲しい。
人によっては原キーの方が歌い易いのを分かって欲しい。
踏み切りって半音ずれの不協和音なだけだよ
電話のプッシュ音とか放送禁止のときのピー音とかが音階に乗らない音らしいけど
絶対音感持ちはＢｚ等の半音下げはど－聞こえるのか気になる
♭だらけでめんどそう
電話のプッシュ音とか放送禁止のときのピー音とかが音階に乗らない音らしいけど
絶対音感持ちはＢｚ等の半音下げはど－聞こえるのか気になる
♭だらけでめんどそう
踏み切りのアレはわざわざ不快になるような音出してんのかと思ってた
306 ：選曲してください：2007/01/21(日) 18:40:20 ID:4wW89vuo
俺はmid2F#～mid2Gあたりが限界
声を張り上げるような部分ならmid2G#～hiA。
できるだけキーは下げたくないが、やっぱりhiAは出ないと歌える曲少ないな。
するとカラオケの楽しさも低下しちゃう、、、なんだかなぁ。
声を張り上げるような部分ならmid2G#～hiA。
できるだけキーは下げたくないが、やっぱりhiAは出ないと歌える曲少ないな。
するとカラオケの楽しさも低下しちゃう、、、なんだかなぁ。
だから練習してるんだろｗ
要するに、原キーだろうがキー下げだろうが
音程がしっかり合ってれば上手く聴こえるんじゃないだろうか。
もちろん発声の問題もあるけど・・・
音程がしっかり合ってれば上手く聴こえるんじゃないだろうか。
もちろん発声の問題もあるけど・・・
309 ：選曲してください：2007/02/15(木) 11:24:54 ID:zeHMxrYD
カラオケでキー変更するのがあんま好まれない事だとは、、、初めて知ったよ。
俺はほとんどの曲で自分が一番得意な音域にサビが来るように設定しちゃってた
（キー設定してから送信、曲中にはキー変えない）周りで不愉快な人とかいたのだろうか？
あと男が女の曲歌っちゃいけないとか……マジで言ってんのかい？？？
俺はほとんどの曲で自分が一番得意な音域にサビが来るように設定しちゃってた
（キー設定してから送信、曲中にはキー変えない）周りで不愉快な人とかいたのだろうか？
あと男が女の曲歌っちゃいけないとか……マジで言ってんのかい？？？
310 ：選曲してください：2007/02/15(木) 11:42:38 ID:y+SD49Y4
>>309
つらくてももう少し頑張ってみたらどう？ ってことじゃないの？
カラオケの楽しみ方は人それぞれだけど、下げると曲のいいところをひとつ潰しちゃうって考えの人も結構いるってことだ。
こういうところはなおさらそういう人が多いんだし。
つらくてももう少し頑張ってみたらどう？ ってことじゃないの？
カラオケの楽しみ方は人それぞれだけど、下げると曲のいいところをひとつ潰しちゃうって考えの人も結構いるってことだ。
こういうところはなおさらそういう人が多いんだし。
312 ：選曲してください：2007/02/15(木) 12:26:20 ID:2FjYXSMu
自分はミスチルは原キー。スピッツは標準キー（－２）がぴったり。
>>276
-3は属調にも下属調にもならない件について
-3は属調にも下属調にもならない件について
315 ：選曲してください：2007/02/15(木) 15:58:43 ID:0uf1UpPn
まあこの板でキー上げ下げだの
原キーどうのこうのいうやつは
たいていド下手くそ
というか、歌とはなんたるかの欠片ほども
分かってない「カラオケマニア」なんだよ
もう俺は寝る
原キーどうのこうのいうやつは
たいていド下手くそ
というか、歌とはなんたるかの欠片ほども
分かってない「カラオケマニア」なんだよ
もう俺は寝る
316 ：選曲してください：2007/02/18(日) 01:10:11 ID:/Gpxyvs0
１から全部見てきましたが....聞きたいことが１つ。ここで論争してる人達は異性の歌を歌う時も含めた上で論争してるんでしょうか？
原キーにこだわって、高音の出せない部分を裏声使ってオカマみたいな声出
して歌ってるのはダメだと思う。それならキー変えた方がいいと思う。
ただカラオケマニアじゃないカラオケド素人の前で歌声披露するのなら原曲
キーの方がいい。カラオケマニアならキー下げは当たり前でも、カラオケド
素人にとってはキー変更するのはヘタレのする行為だと思ってるやつが多い。
自分だけ、もしくはカラオケマニア同士で楽しむならキー変更はいいとして、
カラオケド素人の前で歌う場合に備えて、原曲キーで歌える自分にピッタリ
くる曲のレパも用意しておくことも大事なのではないかと思う。
して歌ってるのはダメだと思う。それならキー変えた方がいいと思う。
ただカラオケマニアじゃないカラオケド素人の前で歌声披露するのなら原曲
キーの方がいい。カラオケマニアならキー下げは当たり前でも、カラオケド
素人にとってはキー変更するのはヘタレのする行為だと思ってるやつが多い。
自分だけ、もしくはカラオケマニア同士で楽しむならキー変更はいいとして、
カラオケド素人の前で歌う場合に備えて、原曲キーで歌える自分にピッタリ
くる曲のレパも用意しておくことも大事なのではないかと思う。
>>317
カラオケド素人だろうとなんだろうと、本物の歌手か？ と思うほどの
圧倒的な歌唱力をみせつければ、キーを変えたことなど問題にならない。
むしろ「自分の歌い方を確立してる…すごい」というのが直感的に聞き手が感じる。
カラオケド素人だろうとなんだろうと、本物の歌手か？ と思うほどの
圧倒的な歌唱力をみせつければ、キーを変えたことなど問題にならない。
むしろ「自分の歌い方を確立してる…すごい」というのが直感的に聞き手が感じる。
>>317
んなこと思ってる素人そんなに居るか？
少なくとも俺が今まで一緒に行った奴らは逆で、
慣れてきた奴ほど声の高さに拘りキー下げを馬鹿にするのが多かったが…
俺は上げるほうは頻繁にキー変えする。
別にキー下げを馬鹿にするんじゃなく、なんか余力を残して歌うと気持ちよくなれない。
んなこと思ってる素人そんなに居るか？
少なくとも俺が今まで一緒に行った奴らは逆で、
慣れてきた奴ほど声の高さに拘りキー下げを馬鹿にするのが多かったが…
俺は上げるほうは頻繁にキー変えする。
別にキー下げを馬鹿にするんじゃなく、なんか余力を残して歌うと気持ちよくなれない。
ってか原キーに設定していても明らかに下のキーで歌ってる人いるよね
声量で誤魔化したりしてるけど
オレも昔そうだったからたまにいるとあちゃーって気持ちになる
声量で誤魔化したりしてるけど
オレも昔そうだったからたまにいるとあちゃーって気持ちになる
原キーのままでキー下で歌える奴はそれはそれで凄いと思う。
オク下のことを言ってるんなら別だが。
オク下のことを言ってるんなら別だが。
確かにそれはそれですごいが、大抵は歌えてない気が・・・
試しにキー下げて歌ってみたらいつもの声では全く音程が合わない…
当たり前だろ バカ
逆の話で悪いけど、キー上げってどうなの?
327 ：選曲してください：2007/02/21(水) 22:23:28 ID:AdjEwb/E
オリジナルの歌手に最適化されたキーを
ただ猿真似してどうするのかと。
自分の最適キーを自分で探れるのが一番重要なんだぞ。
ただ猿真似してどうするのかと。
自分の最適キーを自分で探れるのが一番重要なんだぞ。
それは言いすぎ
調にはそれぞれ色があってそれを変える事は曲を変えていることと同じ
ただポップスでそれが適用されるかと言われれば疑問ではあるが
調にはそれぞれ色があってそれを変える事は曲を変えていることと同じ
ただポップスでそれが適用されるかと言われれば疑問ではあるが
調を変えたら雰囲気は変わるかもしれないが、
音の構成は同じなわけで、作曲者の表現したいものは変わらないんじゃないか
と音楽素人の意見
音の構成は同じなわけで、作曲者の表現したいものは変わらないんじゃないか
と音楽素人の意見
332 ：選曲してください：2007/02/22(木) 01:41:16 ID:EWHKCsYa
age
333 ：選曲してください：2007/02/22(木) 01:48:25 ID:EbVwfwDE
キーが高すぎるなら下げてもいいよ。歌は変わらない強さ持ってる。
(wait&see-ﾘｽｸ-)
って宇多田さんも言ってたよ。
(wait&see-ﾘｽｸ-)
って宇多田さんも言ってたよ。
334 ：選曲してください：2007/02/22(木) 01:51:01 ID:884hQGim
キー下げする奴はちょっと、
ねぇ？
ねぇ？
335 ：選曲してください：2007/02/22(木) 01:53:05 ID:X8DebfIR
キーは下げてもいい
歌がうまいのと高い声が出せるのは全く比例しない
歌がうまいのと高い声が出せるのは全く比例しない
キー下げはアレだけど
オクターブ下げて歌うのは割と上手い人が居る
オクターブ下げて歌うのは割と上手い人が居る
原キー派でキー下げはＮＧだがオク下はおｋという人がいるのは
なんでなんだろ。オク下君もキー下げはいやだが、オク下には抵抗
ないみたいだし。
なんでなんだろ。オク下君もキー下げはいやだが、オク下には抵抗
ないみたいだし。
キー下げは良いって結論出てるんじゃないの。
だから、良いも悪いも、上げるも下げるもないんだよ
自分に合ってりゃいいの、ポップスを「ただ歌う場合」は。
そりゃキーを変えりゃ、当然楽曲そのものの雰囲気も変わる。
厳密には楽器に合わせて、アレンジも変えないといけない。
まさかオリジナルアレンジが全てだと思ってる訳じゃないだろ？
原キー派ってのは、原アレンジ派って事なのか？
自分に合ってりゃいいの、ポップスを「ただ歌う場合」は。
そりゃキーを変えりゃ、当然楽曲そのものの雰囲気も変わる。
厳密には楽器に合わせて、アレンジも変えないといけない。
まさかオリジナルアレンジが全てだと思ってる訳じゃないだろ？
原キー派ってのは、原アレンジ派って事なのか？
341 ：選曲してください：2007/02/22(木) 13:31:04 ID:T83TOB+A
キー上げはどうなの？にはなぜか沈黙しちゃうんだよね。原キー派。
女性が男性曲を歌う場合や、男性が女性曲をオク下で歌う場合はいいんじゃないの？
ただ、男性が男性曲を歌う場合のキー上げは…。態々無理して何になるのか…。
ただ、男性が男性曲を歌う場合のキー上げは…。態々無理して何になるのか…。
一度、試しにキーを5かそれ以上か忘れたけど、下げたことがあったんだよ
なんかもう・・とても奇妙な音で始まったような気がしたなｗ
歌い始めても、出だしの音を出そうとして混乱した
なんかもう・・とても奇妙な音で始まったような気がしたなｗ
歌い始めても、出だしの音を出そうとして混乱した
マジレスするとキーを変えることによって、曲の「雰囲気」は変わることはあっても「質」は変わることはない。
345 ：選曲してください：2007/02/22(木) 16:52:23 ID:8w5U6277
カラオケは歌＋機械伴奏だ。
聞き手にもよるが、キーを変えると歌い手と伴奏のテンションにズレが生じることはある。
ほとんどの歌い手はキーを変えても原曲と同じテンションをイメージして歌うが、
機械音の伴奏は高さが原曲と異なるので、その分の微妙なイメージ差が歌とズレる。
異性の曲をキー操作して歌うとき、自分は気持ちよく歌えていても伴奏が高すぎたり低すぎたり感じた経験は無いだろうか？
あれがその極端な例だと思っていい。
もちろんこれは歌い手の努力でどうにかできる部分もあるが、
聞き手は大概原曲をイメージして聞くので難しい部分も多い。
キーを変えて歌う場合は、自分がそのキーに合わせた曲のイメージを独自に作ると良い。
せっかくのカラオケなんだし
原曲など無視して、完全に自分の歌にしてしまうくらいのイメージ力で思いきり歌を表現してみるといい。
聞き手にもよるが、キーを変えると歌い手と伴奏のテンションにズレが生じることはある。
ほとんどの歌い手はキーを変えても原曲と同じテンションをイメージして歌うが、
機械音の伴奏は高さが原曲と異なるので、その分の微妙なイメージ差が歌とズレる。
異性の曲をキー操作して歌うとき、自分は気持ちよく歌えていても伴奏が高すぎたり低すぎたり感じた経験は無いだろうか？
あれがその極端な例だと思っていい。
もちろんこれは歌い手の努力でどうにかできる部分もあるが、
聞き手は大概原曲をイメージして聞くので難しい部分も多い。
キーを変えて歌う場合は、自分がそのキーに合わせた曲のイメージを独自に作ると良い。
せっかくのカラオケなんだし
原曲など無視して、完全に自分の歌にしてしまうくらいのイメージ力で思いきり歌を表現してみるといい。
今まで5年以上頑なに原キー拘ってきた俺が言うが
無理なキーで歌ってると喉声張り上げ声の癖がつく上に
音程リズムも狂ってくるから止めとけ。
無理なキーで歌ってると喉声張り上げ声の癖がつく上に
音程リズムも狂ってくるから止めとけ。
348 ：選曲してください：2007/02/23(金) 11:04:30 ID:WMN76PMg
その１や２程度の差を、「問題は無い」と感じるか「何か違う」と感じるか
人それぞれあるから面白いんだ。
まぁ好きに歌ったらいいと思うよ。
人それぞれあるから面白いんだ。
まぁ好きに歌ったらいいと思うよ。
移調しても言わなけりゃ絶対に気づかないだろうな
絶対音感持ってる人なら分かるけど
絶対音感持ってる人なら分かるけど
俺は原キーの方が音がとりやすい。
ギリギリこの音まで出るっていう時の
限界に近い声は、他人から聞いてて
心地よくないらしい。
だからムリせずキー下げするようにしてる
限界に近い声は、他人から聞いてて
心地よくないらしい。
だからムリせずキー下げするようにしてる
353 ：選曲してください：2007/02/23(金) 15:53:07 ID:9J3YhBpa
ｷｰを下げたら曲の雰囲気が完全に変わるから、あんまり聞きたくないけど、素人がｶﾗｵｹで歌うにはｱﾘだと思う。
本人のｵﾘｼﾞﾅﾙさえ変わらなければ、素人は上げようが下げようが勝手だと思う。
本人のｵﾘｼﾞﾅﾙさえ変わらなければ、素人は上げようが下げようが勝手だと思う。
>>352
直前まで聞いてたとか、完全に記憶してる、とかじゃないと分からないよ
直前まで聞いてたとか、完全に記憶してる、とかじゃないと分からないよ
355 ：選曲してください：2007/02/23(金) 19:00:50 ID:WMN76PMg
>>354
そんなことはない。絶対音感を持っていない人にもわかる人はいるよ。
雰囲気で「なんかちょっと違わない？」くらい言ってくる人は結構いる。
曲自体を全く知らない状態なら、さすがにわからないだろうけど。
ていうかキーズレの判断は記憶ありきなんだから、完全にも何も無いんじゃない？
そんなことはない。絶対音感を持っていない人にもわかる人はいるよ。
雰囲気で「なんかちょっと違わない？」くらい言ってくる人は結構いる。
曲自体を全く知らない状態なら、さすがにわからないだろうけど。
ていうかキーズレの判断は記憶ありきなんだから、完全にも何も無いんじゃない？
>>353
＞ｷｰを下げたら曲の雰囲気が完全に変わる
歌い手の声質の違いで変わっているように聞こえてるだけだろｗ
ていうか、原キーじゃないとダメとか言ってるヤツは子供かｗ
テメーの声域がたまたまそこに合ってるだけだろ。
自分の声域を把握した上で、その曲に合ったキーで歌えるのが大人。
プロだって、他人の歌を歌う時や、ライブでキーを変えるのは普通のこと。
これに対して、オマエはプロかｗｗｗみたいな煽りは反論として成立していない。
プロですら、いわんや素人をや、だ。
＞ｷｰを下げたら曲の雰囲気が完全に変わる
歌い手の声質の違いで変わっているように聞こえてるだけだろｗ
ていうか、原キーじゃないとダメとか言ってるヤツは子供かｗ
テメーの声域がたまたまそこに合ってるだけだろ。
自分の声域を把握した上で、その曲に合ったキーで歌えるのが大人。
プロだって、他人の歌を歌う時や、ライブでキーを変えるのは普通のこと。
これに対して、オマエはプロかｗｗｗみたいな煽りは反論として成立していない。
プロですら、いわんや素人をや、だ。
レミオロメンの人もMス○なんかだとキー違う気がする。。
359 ：選曲してください：2007/02/24(土) 16:52:44 ID:SmkLQ9og
つーか平均律の曲を移調したって曲の雰囲気なんて殆ど変わらんだろ。ただ高くなるか低くなるだけで。
ここで必死に雰囲気雰囲気言ってる奴等の大半は、>>286レベルの馬鹿なんだなぁ～て思った。
-1は駄目だけど-2は良いとか恥ずかしすぎるｗｗ
ただ単にお前の音感が半音を認識出来てないだけじゃねーか
ここで必死に雰囲気雰囲気言ってる奴等の大半は、>>286レベルの馬鹿なんだなぁ～て思った。
-1は駄目だけど-2は良いとか恥ずかしすぎるｗｗ
ただ単にお前の音感が半音を認識出来てないだけじゃねーか
360 ：選曲してください：2007/02/24(土) 20:40:18 ID:zOnSu/9y
353も357も359も正解。
この3人が言ってるのは聞き手の感受性一つで変わることなので聞き手の勝手だ。
ただ、ポップスはキーを変えても曲想は変わらない。
あとは歌い手の感じ方だから、歌う人間が歌いたいように歌えばよろしい。
この3人が言ってるのは聞き手の感受性一つで変わることなので聞き手の勝手だ。
ただ、ポップスはキーを変えても曲想は変わらない。
あとは歌い手の感じ方だから、歌う人間が歌いたいように歌えばよろしい。
キーを変えるって言うか
オクターブを低くしてもプロは上手く歌う
オクターブを低くしてもプロは上手く歌う
362 ：選曲してください：2007/02/25(日) 11:39:14 ID:LuxMN+kz
調の♭が増えるとマイルドな曲になるとかは、よく言われてるな。
ロックはCで白鍵のみ、荒々しさを狙ったりする。
曲調とか雰囲気とか、所詮カラオケの楽曲だしな。
キー変えられるんだから、変えて歌っても良い、それだけの事。
原キーにこだわるなんてのは、Windowsの設定を全く変えずに使うようなもの。
ロックはCで白鍵のみ、荒々しさを狙ったりする。
曲調とか雰囲気とか、所詮カラオケの楽曲だしな。
キー変えられるんだから、変えて歌っても良い、それだけの事。
原キーにこだわるなんてのは、Windowsの設定を全く変えずに使うようなもの。
ギター主導で曲作ると解放弦の響きがいいからトニックはEとかAとかGが多いよね
FやBは鳴りが少ない
カポタストを使えって話だが
FやBは鳴りが少ない
カポタストを使えって話だが
364 ：選曲してください：2007/02/25(日) 12:34:22 ID:CnxaU7j6
僕は詩吟をやっているんだけど、みんな違う高さで歌う。高さを
演奏者に前もって申告しておくのです。
曲想は変わらないと思います。ただ、その人においては、半音で
かなり違う曲になる。喉の具合が全く違ってくる感じがします。
カラオケだと、音程を出すことが一つのスポーツ的な要素もあると
思うし、それが不健全だとも思わないので、私はオリジナルを尊重
したいと思います。
実際、ＤＡＭで、『１５の夜』とか、『木欄の涙』とか、１つ
下がっていると思うのだが、「やめてくれ！」と思う。
演奏者に前もって申告しておくのです。
曲想は変わらないと思います。ただ、その人においては、半音で
かなり違う曲になる。喉の具合が全く違ってくる感じがします。
カラオケだと、音程を出すことが一つのスポーツ的な要素もあると
思うし、それが不健全だとも思わないので、私はオリジナルを尊重
したいと思います。
実際、ＤＡＭで、『１５の夜』とか、『木欄の涙』とか、１つ
下がっていると思うのだが、「やめてくれ！」と思う。
日本語でおｋ
詩吟は音程変えるんだろ？
カラオケも変えろよｗｗｗ
カラオケも変えろよｗｗｗ
＞カラオケだと、音程を出すことが一つのスポーツ的な要素もあると思うし
ないからｗ
ないからｗ
スポーツ的な要素てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツ的な要素ﾜﾛｽ
スポーツ的な要素スレになりました
ここか、カラオケをスポーツ的な要素とのたまい合うスレは。
とりあえず、漏れの意見
低音は才能らしいが高音は努力でどうにかできる。
普通の同性の曲は練習すれば出るから⇒練習しろ
練習なんてやってる暇はないとか言ってる人⇒ココはカラオケバカ達の集う2chのカラオケ板、見て愚かに見えるなら他所に行って下さい。
ちなみにピアノとかやってて絶対音感が染み付いてる人にはキーが変わってると気持ち悪くて仕方ないらしい。
低音は才能らしいが高音は努力でどうにかできる。
普通の同性の曲は練習すれば出るから⇒練習しろ
練習なんてやってる暇はないとか言ってる人⇒ココはカラオケバカ達の集う2chのカラオケ板、見て愚かに見えるなら他所に行って下さい。
ちなみにピアノとかやってて絶対音感が染み付いてる人にはキーが変わってると気持ち悪くて仕方ないらしい。
低音って才能なのか、知らんかった
lowC辺りからは出るだけでも才能かな。
まぁ、流石にBUMP・福山程度の低音なら練習すれば誰でも出せるよ。
（女性及び声変わりが無かった男性は除く）
まぁ、流石にBUMP・福山程度の低音なら練習すれば誰でも出せるよ。
（女性及び声変わりが無かった男性は除く）
mid1C～mid2F#しか安定してでないんだけど、低音も頑張れば伸ばせるのか。
377 ：選曲してください：2007/02/26(月) 23:00:43 ID:BSaYee+D
低音域は、生まれつきの声帯の長さや形が影響してくるので
いわゆる「張りのある・豊かな・通るetc」魅力的な低音を出そうとするならば
かなりの部分を才能に依存する。もちろん努力はしたほうがいいんだ。
つか福山のはただの喋り声と変わらん。まぁ地の声だから才能っちゃそうだけどさ。
いわゆる「張りのある・豊かな・通るetc」魅力的な低音を出そうとするならば
かなりの部分を才能に依存する。もちろん努力はしたほうがいいんだ。
つか福山のはただの喋り声と変わらん。まぁ地の声だから才能っちゃそうだけどさ。
378 ：選曲してください：2007/02/26(月) 23:16:59 ID:XXB2MG6q
低音が出る人は才能。声の高い人がどう逆立ちしてもでない。
ただ、現代の歌謡曲において、声の最高音はかなり重要な要素であり
逆に最低音は需要はほとんどと言っていいほどない。
声の低い人は時代を恨め。
ただ、現代の歌謡曲において、声の最高音はかなり重要な要素であり
逆に最低音は需要はほとんどと言っていいほどない。
声の低い人は時代を恨め。
どちらも要求されてしまうV系がある。ピンキリだけどｗ
>>376
例えばBUMPや福山をオク下で歌おうとかは無理だと思うけど、
BUMPや福山を原キーで歌うくらいの低音域は練習で十分広げられると思うよ。
高音も苦手みたいだから声変わりをしていないとはとても思えないし。
>>377
喋り声でああいう低音を出せるというのは才能と言えるね。
男の場合は俺みたいな例外を除いて男性の低い声に感動する人は少ないみたいだが、女性には多いらしい。
歌唱で使われる程度の低音域（連発・ロングトーンでlowG程度、一瞬ならlowE程度）を
音程を合わせて歌詞に乗せて出せればいいという意味では誰でも練習すれば出せるけど、
魅力的な低音や歌唱ではまず使わないような超低音域は殆ど才能だな。
例えばBUMPや福山をオク下で歌おうとかは無理だと思うけど、
BUMPや福山を原キーで歌うくらいの低音域は練習で十分広げられると思うよ。
高音も苦手みたいだから声変わりをしていないとはとても思えないし。
>>377
喋り声でああいう低音を出せるというのは才能と言えるね。
男の場合は俺みたいな例外を除いて男性の低い声に感動する人は少ないみたいだが、女性には多いらしい。
歌唱で使われる程度の低音域（連発・ロングトーンでlowG程度、一瞬ならlowE程度）を
音程を合わせて歌詞に乗せて出せればいいという意味では誰でも練習すれば出せるけど、
魅力的な低音や歌唱ではまず使わないような超低音域は殆ど才能だな。
381 ：選曲してください：2007/03/01(木) 10:59:17 ID:SaaOWCTV
キー上げはどうなの？
>>381
別にいいんじゃないの？
別にいいんじゃないの？
気持ちよく唄えればどちらでもよし
無理して低音高音出されても聞き苦しい
無理して低音高音出されても聞き苦しい
キーを上げようが下げようが
自分の音域にあったキーで歌うのがベスト
自分の音域にあったキーで歌うのがベスト
いや、音程を出すことが一つのスポーツ的な要素もあると思うし。
原キー以外は許さない。
原キー以外は許さない。
またスポーツ的な要素かｗ
387 ：選曲してください：2007/03/03(土) 22:00:23 ID:0EoZAUSc
音程出すのがスポーツ的よういんなんだったら、
2オクターブ上で歌うとか、2オクターブ下で歌えばよろしいｗ
できるもんならやってみやがれｗ
2オクターブ上で歌うとか、2オクターブ下で歌えばよろしいｗ
できるもんならやってみやがれｗ
俺の素早いキー下げはスポーツ的な要素があると思うし。
スポーツ的な要素をにじませつつ料金を払うぜ
カラオケにキー操作機能が付いている時点でそれは「決められた中」です。常識的に考えて。
ネタにように見せながら実は本気で言ってそうで怖い
人が歌ってんのにキーいじったからあーだこーだって自分は心の狭い人間ですって言っているようなもんだぞ。
心の狭い中であーだこーだ言うのがゲーム感覚でありスポーツ感覚だ。
と、運動音痴がほざいております
>>391
わかってないな。決められた中というのは
カラオケの機械じゃなくて原曲キーのことを指してるんだよ。
君の言うとおり、原曲キーで歌えなかったら当然下げてもいい。
ただ心の中では、「ああ歌えないんだなこの人」と他の人が思うのは間違いないよ。
キーが下がる＝難易度が下がる＝ゲームあるいはスポーツ的観点からみるとレベルが下がる
わけだからね。
わかってないな。決められた中というのは
カラオケの機械じゃなくて原曲キーのことを指してるんだよ。
君の言うとおり、原曲キーで歌えなかったら当然下げてもいい。
ただ心の中では、「ああ歌えないんだなこの人」と他の人が思うのは間違いないよ。
キーが下がる＝難易度が下がる＝ゲームあるいはスポーツ的観点からみるとレベルが下がる
わけだからね。
キーを下げる＝高音が楽になる＝低音がきつくなる≠難易度が下がる
根本的に間違ってる。マラソンと100m走を一緒にしてる様なもんだ。
根本的に間違ってる。マラソンと100m走を一緒にしてる様なもんだ。
ていうか、誰もがその歌手と一緒の音域持って生まれるわけじゃないんだから、
個々人の音域に合わせるのは当然だろ・・・・。
キー変えなくていいヤツは、たまたまその歌手と同じ音域持って生まれてきただけ。
ただそれだけのこと。
個々人の音域に合わせるのは当然だろ・・・・。
キー変えなくていいヤツは、たまたまその歌手と同じ音域持って生まれてきただけ。
ただそれだけのこと。
>>397
ミスチルの「Drawing」がいい例だな。
ミスチルの「Drawing」がいい例だな。
>>397
＞低音がきつくなる≠難易度が下がる
お前ほんとにカラオケ言ったことあるのか？
キー下げると下の音域が限界になるほど苦しくなる曲が「常識」なのかい？ごく一部の曲の例で
反論しないでくれるかな？
それと、キミの例えは的外れで全く意味不明。
>>398
>たまたまその歌手と同じ音域持って生まれてきただけ。
こう勘違いしてる内は高音は一生でないよ。
あと、さっきも言ったが別にキーは下げてもいいんだよ。ご自由に。
＞低音がきつくなる≠難易度が下がる
お前ほんとにカラオケ言ったことあるのか？
キー下げると下の音域が限界になるほど苦しくなる曲が「常識」なのかい？ごく一部の曲の例で
反論しないでくれるかな？
それと、キミの例えは的外れで全く意味不明。
>>398
>たまたまその歌手と同じ音域持って生まれてきただけ。
こう勘違いしてる内は高音は一生でないよ。
あと、さっきも言ったが別にキーは下げてもいいんだよ。ご自由に。
>>401
イマイチ理解に苦しむな
「その歌手と同じ音域」と言われたら、たいていは最高音でふるいにかけられるんだが。
音域の最低音をベースにしたら音域は共通だろと言われても、今その点で議論してるわけじゃないだろと。
まあ、みんな高音をだすべく練習しているのですよ。キミにはそれだけ言っておこうか
イマイチ理解に苦しむな
「その歌手と同じ音域」と言われたら、たいていは最高音でふるいにかけられるんだが。
音域の最低音をベースにしたら音域は共通だろと言われても、今その点で議論してるわけじゃないだろと。
まあ、みんな高音をだすべく練習しているのですよ。キミにはそれだけ言っておこうか
↓次でボケて
麒麟です。
残念＞＜；；；。。
何を以って｢スポーツ」って言ってるのかはわからんが。
決められたルールの中で如何にリスクの少ない、達成が容易な状況下に持っていくかが肝要なのは、スポーツだって同じ事。
決められない3Pシュートよりも、確実なゴール下。
3Pラインの内側に入った選手に対して「あぁ、3Pも打てないのか」なんて言う奴がいる筈が無い。
わざわざプレイする（歌う）際に意味の無い負荷をかける理由はない。
1試合アベレージ20点（内3P4本）と30点（内3P1本）でどっちがチームに貢献しているか、尊敬されるかって話。
で、カラオケには一般にキーを変える機能が搭載されているわけだ。
カラオケでの話をしている以上、決められたルールの中にキー操作が入っているのは自明の理なわけだ。
決められたルールの中で如何にリスクの少ない、達成が容易な状況下に持っていくかが肝要なのは、スポーツだって同じ事。
決められない3Pシュートよりも、確実なゴール下。
3Pラインの内側に入った選手に対して「あぁ、3Pも打てないのか」なんて言う奴がいる筈が無い。
わざわざプレイする（歌う）際に意味の無い負荷をかける理由はない。
1試合アベレージ20点（内3P4本）と30点（内3P1本）でどっちがチームに貢献しているか、尊敬されるかって話。
で、カラオケには一般にキーを変える機能が搭載されているわけだ。
カラオケでの話をしている以上、決められたルールの中にキー操作が入っているのは自明の理なわけだ。
バスケの例えをしているが
人それぞれの役割・得手不得手があることと、キーを下げることは例えの次元が違う。
キーコンは歌え「ない」人が使うのが一般的常識的なわけですよ。
「俺、低い声には自信があるんだ」といってキー下げる奴はいない。わかるかな？
キーコンはルールではなくハンデ。「ルールの中のハンデ」といわれたら、それはモチロンそうだが
「ルール」ではない。
人それぞれの役割・得手不得手があることと、キーを下げることは例えの次元が違う。
キーコンは歌え「ない」人が使うのが一般的常識的なわけですよ。
「俺、低い声には自信があるんだ」といってキー下げる奴はいない。わかるかな？
キーコンはルールではなくハンデ。「ルールの中のハンデ」といわれたら、それはモチロンそうだが
「ルール」ではない。
408 ：選曲してください：2007/03/04(日) 00:57:44 ID:oJbRqYpc
キーがさげられるようになっているってのが答を出してると思うんだけども それにカラオケなんて楽しむものなんだし、いちいち気にする必要あんの
だから、ご自由にといってるでしょが。
他人からなにを言われても思われても気にしない人なら、ご自由にキー下げてくれ。
他人からなにを言われても思われても気にしない人なら、ご自由にキー下げてくれ。
俺はコンドームもぶかぶかでもアメリカンサイズ使ってるよ？
411 ：選曲してください：2007/03/04(日) 01:08:30 ID:oJbRqYpc
>>409は一緒に行った人がキー下げたらそいつになにか言ったりするの？
言いませんよ
＞人それぞれの役割・得手不得手があること
答え出てんじゃん
答え出てんじゃん
414 ：選曲してください：2007/03/04(日) 01:14:03 ID:oJbRqYpc
皆いちいち他人のキー下げやキー上げなんか気にしてないんだよな
女の曲も原キー？
得手不得手の問題だよ。
2オクターブの音域を持つ男性と2オクターブの音域を持つ女性のどちらが歌手として優れているかって話。
2オクターブの音域を持つ男性と2オクターブの音域を持つ女性のどちらが歌手として優れているかって話。
反論もなくごり押しするな。
>>407をあと100回嫁としか言えんわ
>>407をあと100回嫁としか言えんわ
＞キーコンは歌え「ない」人が使うのが一般的常識的なわけですよ。
不得手なんだろｗ
不得手なんだろｗ
高い声が出せ「ない」からキーを下げる
低い声が出せ「ない」からキーを上げる
3Pが入ら「ない」から中に切り込む
中に切り込め「ない」から外から攻める
どう見ても得手不得手の問題です。
低い声が出せ「ない」からキーを上げる
3Pが入ら「ない」から中に切り込む
中に切り込め「ない」から外から攻める
どう見ても得手不得手の問題です。
>>419
ここにもお馬鹿さんが。
不得手があればある部分では得手ということだ。その点で話している。
キーコンの件だと
「高音は苦手だがそのかわり低音が得意だから下げます」ではなく
高音が不得意だから下げます、ってだけの理由なんだよ。OK？
>>420
いいえ、上にも書きましたが
キーコンの件だと、下げる理由が、高音より低音がのほうがまし程度なんですよ。
長所も何もない。
ここにもお馬鹿さんが。
不得手があればある部分では得手ということだ。その点で話している。
キーコンの件だと
「高音は苦手だがそのかわり低音が得意だから下げます」ではなく
高音が不得意だから下げます、ってだけの理由なんだよ。OK？
>>420
いいえ、上にも書きましたが
キーコンの件だと、下げる理由が、高音より低音がのほうがまし程度なんですよ。
長所も何もない。
422 ：選曲してください：2007/03/04(日) 01:30:05 ID:oJbRqYpc
じゃあ今度からキー上げてそれから1オクターブ下で歌うかなwwww
だめだなこいつはｗ
キー下げてもかまわんとか言いながら
キー下げ＝負け、下手糞、の思考
キー下げてもかまわんとか言いながら
キー下げ＝負け、下手糞、の思考
中に切り込めない人は最初からアウトサイドが得意なんですかそうですか。
低音も高音も磨いていくのは当然のこと。
低音には限界があるが高音には理論上ない。それだけの差。
前提が偏見から来るものじゃ、そりゃ結論がおかしくもなるわな。
低音も高音も磨いていくのは当然のこと。
低音には限界があるが高音には理論上ない。それだけの差。
前提が偏見から来るものじゃ、そりゃ結論がおかしくもなるわな。
カラオケ＝スポーツ厨でしょｗｗｗ
426 ：選曲してください：2007/03/04(日) 01:35:51 ID:unvgYMrD
はっきり言って、ほとんど全ての曲をキーを上げたり下げたりと
操作する奴は、歌手並みに上手い。
該当歌手と自分の声域の違いを知っているんだろう。
うたえないと発覚してから－1とか-2してるのとは格が違う。
一方すべての曲を原キーで歌ってるのはたいてい微妙。
男手toUを原キーで歌って撃沈してるとか何をしたいのか不明。
操作する奴は、歌手並みに上手い。
該当歌手と自分の声域の違いを知っているんだろう。
うたえないと発覚してから－1とか-2してるのとは格が違う。
一方すべての曲を原キーで歌ってるのはたいてい微妙。
男手toUを原キーで歌って撃沈してるとか何をしたいのか不明。
>>426
特攻隊ｗｗｗｗｗ
特攻隊ｗｗｗｗｗ
>>423
何も矛盾してないが？大丈夫？
>>424
別にそういうことを言ってるわけじゃない。
どちらにせよ、キーを下げる行為が
低音で上達してやると言うことではないことがいいたいわけだ。話それまくってるぞお前。
何も矛盾してないが？大丈夫？
>>424
別にそういうことを言ってるわけじゃない。
どちらにせよ、キーを下げる行為が
低音で上達してやると言うことではないことがいいたいわけだ。話それまくってるぞお前。
430 ：選曲してください：2007/03/04(日) 01:40:56 ID:oJbRqYpc
上達っていうか… 気持ち良く歌いたいだけなんだが
どちらにしろ自分の音域に合ってれば問題ない
一番聞き苦しいのは全然キーが届いてないのに
必死になって原曲のキーにこだわってる奴
一番聞き苦しいのは全然キーが届いてないのに
必死になって原曲のキーにこだわってる奴
高音が出ない＝ヘタクソ ではないんだよ。わかるかい？
音域なんて人それぞれ。だから無理して歌手のそれに合わせるのは無意味なんだよ
頼むから過去ログ読んで勉強してきてくれ
音域なんて人それぞれ。だから無理して歌手のそれに合わせるのは無意味なんだよ
頼むから過去ログ読んで勉強してきてくれ
>>431
あと女で、低音～中音だけで、男性ヴォーカルの歌歌ってるとかねｗ
低音でないところ、全部同じ音程でぼそぼそになってるぞ。
キー４つあげれば理想的に歌えるのにｗ といつもいうんだが、
「原キー主義だから」とかいってて意味不明ｗ 聞き苦しいんだけどｗ
あと女で、低音～中音だけで、男性ヴォーカルの歌歌ってるとかねｗ
低音でないところ、全部同じ音程でぼそぼそになってるぞ。
キー４つあげれば理想的に歌えるのにｗ といつもいうんだが、
「原キー主義だから」とかいってて意味不明ｗ 聞き苦しいんだけどｗ
中出し主義か
だから、気持ちよく歌うことと
原曲キーに挑戦することは相反することなんだよ。
前者からみれば、「聞き苦しいのによく歌うぜ」
後者から見れば「なに難易度下げてるんだよ。猿でも歌えるわ」となる。
そして俺は後者。OK？
原曲キーに挑戦することは相反することなんだよ。
前者からみれば、「聞き苦しいのによく歌うぜ」
後者から見れば「なに難易度下げてるんだよ。猿でも歌えるわ」となる。
そして俺は後者。OK？
原キーに挑戦することに意味がないんだよ
原キー挑戦＝スポーツ。
OK？
OK？
結局いつもの高音厨でした
そもそも原キーなんてもの自体、一般には公表されてないしｗ
存在するのは、元の曲に対して、特定の歌手が歌うのに
もっとも栄えるようにキーを変えて発表し、ＣＤとして出した曲だけ。
いかにカラオケの原キーなるものは意味がないかｗ
存在するのは、元の曲に対して、特定の歌手が歌うのに
もっとも栄えるようにキーを変えて発表し、ＣＤとして出した曲だけ。
いかにカラオケの原キーなるものは意味がないかｗ
聞き苦しい原キーと自分に合ったキー下げって、スポーツ的に見てどっちが上だと思う？
443 ：選曲してください：2007/03/04(日) 01:57:01 ID:unvgYMrD
自分にあった、キー下げではなく、
自分にあった、キー変更といえ。
まさかキー下げとキー上げで意味がちがうとか思ってないよなｗ
自分にあった、キー変更といえ。
まさかキー下げとキー上げで意味がちがうとか思ってないよなｗ
乗り越えがたい壁を越えることにスポーツ的要素があるんだよ。
たぶん。
たぶん。
だったら女性曲をオク上で歌え。
さぞスポーツ的にすばらしい壁で
トライする価値があるだろうさ。
オレはしないが。
さぞスポーツ的にすばらしい壁で
トライする価値があるだろうさ。
オレはしないが。
>>445
つカバー
つカバー
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにキーageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにキーageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにキーsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・ ） （ ・∀・） sage
/ ＼ / ＼ sage
⊂（ ヽﾉ つ ⊂ヽ/ ） つ sage
し（＿） （＿）Ｊ
人目につかないようにキーsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・ ） （ ・∀・） sage
/ ＼ / ＼ sage
⊂（ ヽﾉ つ ⊂ヽ/ ） つ sage
し（＿） （＿）Ｊ
>>447
カバーはカバーであり原曲ではないが何か？
カバーはカバーであり原曲ではないが何か？
>>451
また、ごく一部の例を持ち出すんだから。もういいよお前。
また、ごく一部の例を持ち出すんだから。もういいよお前。
>>452
プロでも自分に合うようにキー変えたりしてんだけどねって話。
>>441からの流れだったから一応ね。
ちなみにCD音源の前段階であるデモ音源とかだと、しばしば半音低かったりするんだよね。
CDにする際にアー自体が「一番曲、歌が栄えるように」色々試行錯誤してんだよね。
プロでも自分に合うようにキー変えたりしてんだけどねって話。
>>441からの流れだったから一応ね。
ちなみにCD音源の前段階であるデモ音源とかだと、しばしば半音低かったりするんだよね。
CDにする際にアー自体が「一番曲、歌が栄えるように」色々試行錯誤してんだよね。
>>454
その通り。最終的に歌手の音域に合わせられる。それ以前の曲は
原曲キーの定まっていない曲。決められた時点で、原曲キーは固定される。
で？
>>455
その場その場で言うだけ言って、反論されたら議論無視の煽りですかｗ
もういちど言う。
もういいよお前
その通り。最終的に歌手の音域に合わせられる。それ以前の曲は
原曲キーの定まっていない曲。決められた時点で、原曲キーは固定される。
で？
>>455
その場その場で言うだけ言って、反論されたら議論無視の煽りですかｗ
もういちど言う。
もういいよお前
457 ：選曲してください：2007/03/04(日) 02:14:34 ID:unvgYMrD
>>458
あと、ライブの時もたいてい違うよね。
あと、ライブの時もたいてい違うよね。
>>458
ほんとキミ達は例外的な何かを決定的な証拠として論じるよな．．．
ライブやTV生歌では最高音が不安定だからキーを下げます。そういう場合もある。
しかし、原曲キーはあくまで固定されて存在する
>>457
過去ログよめ。オウム返しの時点でｵﾜｯﾄﾙ。ただでさえ極論、例外、煽りの３連コンボのお前なのにｗ
ほんとキミ達は例外的な何かを決定的な証拠として論じるよな．．．
ライブやTV生歌では最高音が不安定だからキーを下げます。そういう場合もある。
しかし、原曲キーはあくまで固定されて存在する
>>457
過去ログよめ。オウム返しの時点でｵﾜｯﾄﾙ。ただでさえ極論、例外、煽りの３連コンボのお前なのにｗ
論点は「原曲キーの確たる存在」ではなく「原曲キーに拘ることの意味」
当のアーが色々変えてんのに何であくまで「CDキー」に拘るのかがわからん。
当のアーが色々変えてんのに何であくまで「CDキー」に拘るのかがわからん。
ＣＤは教典です。
神棚に飾って、毎日祈りましょう。
神棚に飾って、毎日祈りましょう。
>>461
キミはそれを理由に原曲にこだわらなくていいといっているのか？？ｗ
俺は場合によって、キーを下げるアーを認めてはいないよ。
超絶技術音声調整ｗや奇跡的な声の調子でレコーディングされた曲
を原曲としたこと自体まちがっとる。例外的。
アーならむしろ試行錯誤したのちに固定した原曲なり原曲キーを意地でも歌えよといいたいね。
キミはそれを理由に原曲にこだわらなくていいといっているのか？？ｗ
俺は場合によって、キーを下げるアーを認めてはいないよ。
超絶技術音声調整ｗや奇跡的な声の調子でレコーディングされた曲
を原曲としたこと自体まちがっとる。例外的。
アーならむしろ試行錯誤したのちに固定した原曲なり原曲キーを意地でも歌えよといいたいね。
原キー原理主義とでも名づけたいｗ
あー、goo辞書でも何でもいいからさ。
「原曲」とか調べてみると、面白い事がわかるかもね。
あとは「無常」とか。
「原曲」とか調べてみると、面白い事がわかるかもね。
あとは「無常」とか。
キー下げて歌ってるヤツがヘタレとかはどうでもいいんだ。俺の知ったこっちゃない。
練習しろとも言わん。
だが、原キーから外れたBGMが気持ち悪いとだけ言っておくよ。
練習しろとも言わん。
だが、原キーから外れたBGMが気持ち悪いとだけ言っておくよ。
歌を女の顔に例えると
原キーで歌える⇒すっぴんでも美人
原キーで歌えない⇒すっぴんでブサ
原変更で歌える⇒化粧でブサ隠し（どれくらいブサか分からない）
って感じでどう？
原キーで歌える⇒すっぴんでも美人
原キーで歌えない⇒すっぴんでブサ
原変更で歌える⇒化粧でブサ隠し（どれくらいブサか分からない）
って感じでどう？
>>446
俺は昨晩暴れてた香具師と違うが高音って本当に驚くほど伸びるぞ
限界hiCだったのが2ヶ月くらいでhihiAまで伸びたし。（粉雪オク上）
別におまいにアンカー付けるのに意味はないがオク上って行ってたから言ってみた。
俺は昨晩暴れてた香具師と違うが高音って本当に驚くほど伸びるぞ
限界hiCだったのが2ヶ月くらいでhihiAまで伸びたし。（粉雪オク上）
別におまいにアンカー付けるのに意味はないがオク上って行ってたから言ってみた。
ID:e/uiXyiFは日付変わる前にコテ酉つけてくれよ
俺仕事行ってくるからまた夜来るわｗ
俺仕事行ってくるからまた夜来るわｗ
>>468
キー変更でも歌える⇒すっぴんで美人だが化粧したらもっと美人
原キーで歌える⇒すっぴんでも美人
原キーで歌えない⇒すっぴんでブサ
キー変更で歌える⇒化粧でブサ隠し（どれくらいブサか分からない）
だと思う。
キーなんてのはツールでしかないわけだから
自分が「こう歌いたい」っていうイメージをしっかり持てば、あとはそれにあわせたキーにして歌うだけだ。
キー変更でも歌える⇒すっぴんで美人だが化粧したらもっと美人
原キーで歌える⇒すっぴんでも美人
原キーで歌えない⇒すっぴんでブサ
キー変更で歌える⇒化粧でブサ隠し（どれくらいブサか分からない）
だと思う。
キーなんてのはツールでしかないわけだから
自分が「こう歌いたい」っていうイメージをしっかり持てば、あとはそれにあわせたキーにして歌うだけだ。
宙船の原キーは最高音がGなんだけど
Mステで歌ったオーケストラバージョンは最高音F#だった
で、DAMにはそれぞれ上記のキーが原キーとしてカラオケ曲が登録されてるんだけど
オーケストラver歌う時は「キー+1しないと気持ち悪い」って思われるのかな
ID:e/uiXyiF的にはどちらで歌えばスポーツ的にokなのかな
Mステで歌ったオーケストラバージョンは最高音F#だった
で、DAMにはそれぞれ上記のキーが原キーとしてカラオケ曲が登録されてるんだけど
オーケストラver歌う時は「キー+1しないと気持ち悪い」って思われるのかな
ID:e/uiXyiF的にはどちらで歌えばスポーツ的にokなのかな
ちょっと音感があるひとなら、オリジナルバージョンの原曲を聴きなれてる人は
違和感かんじるだろうね。君が言う「気持ち悪さ」な。原曲があるんだから1上げても問題ない。
あとプロなら自分の曲くらいキー変えずに歌うべき。
違和感かんじるだろうね。君が言う「気持ち悪さ」な。原曲があるんだから1上げても問題ない。
あとプロなら自分の曲くらいキー変えずに歌うべき。
無理して原キーに拘って酷い歌
聞かされるほうがよっぽど苦痛だろ・・・
ELTの持田が最近そんな感じでほんと見ていて痛々しい
聞かされるほうがよっぽど苦痛だろ・・・
ELTの持田が最近そんな感じでほんと見ていて痛々しい
原キー＝きつく酷い歌
と思っている時点で考えが偏っていてまともな議論にならんわ
と思っている時点で考えが偏っていてまともな議論にならんわ
駄目だこりゃ・・・
476 ：選曲してください：2007/03/04(日) 15:01:30 ID:sNe99b/8
曲にもよると思うが少なくともＸ－ＪＡＰＡＮの歌は原キーで歌えないなら入れるなって感じあるよな。
あのいっぱいいっぱいな感が味なのに楽に歌われてても全然意味がない
あのいっぱいいっぱいな感が味なのに楽に歌われてても全然意味がない
そういえば、昔音程合ってないクセにキーが高いといって下げてたヤツが居たな。曲はラルクだったっけ
ID:e/uiXyiF降臨ｋｗｔｋ
ID:e/uiXyiF降臨ｋｗｔｋ
>>477
３レス上にいるじゃんｗ
３レス上にいるじゃんｗ
今夜も来ないかな♪
481 ：選曲してください：2007/03/05(月) 00:14:24 ID:qiNNfZ3M
age忘れてた
482 ：選曲してください：2007/03/05(月) 04:47:51 ID:37VRrzJm
ミスチルオタだが、半分以上原キーで歌えないから下げてます。
下げるっていうかカラオケ設定通りかな。ほとんどは下げて設定されるから。
苦しそうに絞り出してる歌声なんて普通聞きたくないよね？
酒入ってると何故か原キーで歌えるんだけどねー、あれって何でだろう。
喉のリミッターが酒で外れてるんだろうかｗ
下げるっていうかカラオケ設定通りかな。ほとんどは下げて設定されるから。
苦しそうに絞り出してる歌声なんて普通聞きたくないよね？
酒入ってると何故か原キーで歌えるんだけどねー、あれって何でだろう。
喉のリミッターが酒で外れてるんだろうかｗ
485 ：選曲してください：2007/03/05(月) 11:33:02 ID:RGl+lYIz
歌唱力はともかく（音痴ではない自負はある）
そこそこの絶対音感があってかつそれが中途半端な精度だから
キーを操作されると訳わからなくなって歌いにくい
そこそこの絶対音感があってかつそれが中途半端な精度だから
キーを操作されると訳わからなくなって歌いにくい
>>485
そこそこって、どれくらい？
3和音を同時に鳴らされたら確実に音が分かるレベル？
それとも、単音ならどんな音でも分かるが、和音になると分からないというレベル？
俺は絶対音感も何も持ってないけど、曲の途中でキーを変えられるとわけが分からなくなって
歌いだすのに10秒くらいかかるわｗ
そこそこって、どれくらい？
3和音を同時に鳴らされたら確実に音が分かるレベル？
それとも、単音ならどんな音でも分かるが、和音になると分からないというレベル？
俺は絶対音感も何も持ってないけど、曲の途中でキーを変えられるとわけが分からなくなって
歌いだすのに10秒くらいかかるわｗ
487 ：選曲してください：2007/03/05(月) 11:51:29 ID:RGl+lYIz
>>486
単音なら確実 和音は微妙っていうレベル
吹奏楽部でＢ管楽器(楽譜上のドが実際にはシ♭)をやってたのが精度を下げてる
俺は１０秒じゃ無理 １フレーズくらいか時にはＡメロ丸々
歌わずに落ち着いて聞かないと無理 ドツボにハマルとそれでもキツい
単音なら確実 和音は微妙っていうレベル
吹奏楽部でＢ管楽器(楽譜上のドが実際にはシ♭)をやってたのが精度を下げてる
俺は１０秒じゃ無理 １フレーズくらいか時にはＡメロ丸々
歌わずに落ち着いて聞かないと無理 ドツボにハマルとそれでもキツい
>>487
単音だけでも確実ってのは、うらやましいなｗ
俺も10秒とか書いたけど、ドツボにハマるとそれ以上かかるときもあるよｗ
キー変更はイタズラでされちゃ、かなわん。
必死にガイドメロを探してる俺が居たｗ
単音だけでも確実ってのは、うらやましいなｗ
俺も10秒とか書いたけど、ドツボにハマるとそれ以上かかるときもあるよｗ
キー変更はイタズラでされちゃ、かなわん。
必死にガイドメロを探してる俺が居たｗ
489 ：選曲してください：2007/03/05(月) 12:02:04 ID:RGl+lYIz
ガイドメロあるあるｗｗ
でもゴメン ちょっと見栄張った
着メロその他楽器の単音なら確実（これはガチ）
人の歌だと自信が無くなる
ドレファ～ って聞こえるものが 愛は～ って聞こえるから
でもゴメン ちょっと見栄張った
着メロその他楽器の単音なら確実（これはガチ）
人の歌だと自信が無くなる
ドレファ～ って聞こえるものが 愛は～ って聞こえるから
曲の途中にキー変更するのはまた別の問題だろ・・・
491 ：選曲してください：2007/03/05(月) 12:12:34 ID:RGl+lYIz
492 ：選曲してください：2007/03/05(月) 12:21:05 ID:4OTCOmI5
キー下げる時２個変えるのが歌いやすい。
元の歌を聞きながら練習する時に丁度ハモるから練習しやすいし。
元の歌を聞きながら練習する時に丁度ハモるから練習しやすいし。
何秒ってよりはBGMにメロディが濃く入ってるかどうかの方が影響大きくない？
メロディが濃ければ数秒で合うけど、メロディの薄い曲だと合わせにくいってパターンじゃない？
メロディが濃ければ数秒で合うけど、メロディの薄い曲だと合わせにくいってパターンじゃない？
>>489
＞着メロその他楽器の単音なら確実
いや、それでも十分でしょｗ いいねえ～
CDで分からない場合でも、主旋律を口で歌えば分かるわけだしね。
俺の知り合いで、歌っている間にキーを何度か変えて歌ってる人が居てﾜﾛﾀ
俺にはムリポ
＞着メロその他楽器の単音なら確実
いや、それでも十分でしょｗ いいねえ～
CDで分からない場合でも、主旋律を口で歌えば分かるわけだしね。
俺の知り合いで、歌っている間にキーを何度か変えて歌ってる人が居てﾜﾛﾀ
俺にはムリポ
495 ：選曲してください：2007/03/05(月) 12:37:59 ID:RGl+lYIz
496 ：選曲してください：2007/03/05(月) 12:41:18 ID:4OTCOmI5
高音域きつくて出しづらい。ってレベルなら2個下げくらいが妥当なとこだけどな。
原キー固執厨はこのレス見て見ぬ振りするんだろうが
自分らがまだ知らない曲でも原キーじゃなかったら文句言うのかな
言えるわけねーよな知らないんだから
文句にすら思わないはずだよな
有名でも、何が原キーなのか良くわからない曲
（童謡など
も原キーじゃなかったら怒るのかな
「カバーはカバー」と言うが
カバーの方がオリジナルより知名度高いものにはどう言うのかな
つくづく死ねよだよな原キー固執厨
バカじゃねーの
自分らがまだ知らない曲でも原キーじゃなかったら文句言うのかな
言えるわけねーよな知らないんだから
文句にすら思わないはずだよな
有名でも、何が原キーなのか良くわからない曲
（童謡など
も原キーじゃなかったら怒るのかな
「カバーはカバー」と言うが
カバーの方がオリジナルより知名度高いものにはどう言うのかな
つくづく死ねよだよな原キー固執厨
バカじゃねーの
499 ：選曲してください：2007/03/05(月) 13:39:56 ID:eL+JsWKT
> 有名でも、何が原キーなのか良くわからない曲
> （童謡など
> も原キーじゃなかったら怒るのかな
「ドレミのうた」なんかが代表的だね。原キーは変ロ長調だから、
私達が聞き慣れているハ長調の「ドレミのうた」は2つキー上げされている。
> （童謡など
> も原キーじゃなかったら怒るのかな
「ドレミのうた」なんかが代表的だね。原キーは変ロ長調だから、
私達が聞き慣れているハ長調の「ドレミのうた」は2つキー上げされている。
501 ：選曲してください：2007/03/05(月) 13:45:57 ID:CirCp81y
>>498
ヒトカラで最高音、最低音のトレーニングの時にはキーコンのお世話になってるがな。
最低限、人様の前でJ－POP歌う時は原キーで歌うのが礼儀だと思っている。
少なくとも高くて出ないからという理由で途中でキーダウンするのは見てて痛々しい
ヒトカラで最高音、最低音のトレーニングの時にはキーコンのお世話になってるがな。
最低限、人様の前でJ－POP歌う時は原キーで歌うのが礼儀だと思っている。
少なくとも高くて出ないからという理由で途中でキーダウンするのは見てて痛々しい
>>499
むしろ逆でしょ
「俺は原キーで歌えない低音人間です。すみません」
と認めてるようなもんだぜ？
素直で良いと思うが。高音厨からしてみれば、最初から敗北を認めてるようなもんだぜ？
そんなので見苦しいってのは、相当心が狭い証拠だと思うが。
俺の場合は、他人はどうでもいいけど、自分は何が何でも原キーで歌う派。
むしろ逆でしょ
「俺は原キーで歌えない低音人間です。すみません」
と認めてるようなもんだぜ？
素直で良いと思うが。高音厨からしてみれば、最初から敗北を認めてるようなもんだぜ？
そんなので見苦しいってのは、相当心が狭い証拠だと思うが。
俺の場合は、他人はどうでもいいけど、自分は何が何でも原キーで歌う派。
原キー派の人、ジャンヌのMysteriousを歌ってうｐして
「宇宙戦艦ヤマト」を原キーで歌うことくらい声変わりをした男性なら誰でも楽に出来ると思うが。
色々と条件が付加されれば難しくなってくるけど。（某コテのようにいさおの真似で歌うなど）
色々と条件が付加されれば難しくなってくるけど。（某コテのようにいさおの真似で歌うなど）
じゃあうｐしてよ
>>504
「低音人間」ってのは、分かりやすく書くために書いただけなので軽くスルーして。
言ってることは分かるし。
紅は、最高音が一瞬だけしか出ないから、高音の曲の中では比較的楽だと思う。
BON JOVIのLivin on a prayerのほうがhiD#の長さは長いよ。それに繰り返しだし。
「低音人間」ってのは、分かりやすく書くために書いただけなので軽くスルーして。
言ってることは分かるし。
紅は、最高音が一瞬だけしか出ないから、高音の曲の中では比較的楽だと思う。
BON JOVIのLivin on a prayerのほうがhiD#の長さは長いよ。それに繰り返しだし。
508 ：選曲してください：2007/03/05(月) 14:10:10 ID:CirCp81y
そういえば、この板だったかな声域が広ければ上手いと勘違い云々って言ってる奴が居たが
俺の周りで知ってる限りでは声域３オクターブ超えてるヤツは上手いヤツしか知らない
俺の周りで知ってる限りでは声域３オクターブ超えてるヤツは上手いヤツしか知らない
声域を広げるには、それなりに練習する必要があると思うし
その過程で歌もうまくなっていったんジャマイカ
理屈は合ってると思う
その過程で歌もうまくなっていったんジャマイカ
理屈は合ってると思う
最初から声域狭い人は伸ばすにしても限度があるが、
ある程度最初から声域あればラルクくらいはいけると思う。
声域伸ばすなら自分の声域を越える歌で練習しないと伸びんよ。
あといくら声域広くてもそれを持続させる肺活量も要るし。
声域が広いから上手いってのは必ずしもイコールではない。
ある程度最初から声域あればラルクくらいはいけると思う。
声域伸ばすなら自分の声域を越える歌で練習しないと伸びんよ。
あといくら声域広くてもそれを持続させる肺活量も要るし。
声域が広いから上手いってのは必ずしもイコールではない。
声域が広い奴が上手いとは限らないが、上手い奴の殆どが声域も人並み以上だ。
あぁ、パストは意外と下手だったな・・・
513 ：選曲してください：2007/03/05(月) 14:28:02 ID:CirCp81y
あと、俺の持論だが
本当に歌唱力あるヤツってのは一回ちょっと一人カラオケで限界突破な曲練習すればすぐに音域広がるんだよな。
逆にキーが届かないから下げるってヤツは大体ヘタなヤツしか見たことがないっていう偏見があるんだ←キー下げに異論のあるヤツってこういう経験のヤツも多いんじゃね？
本当に歌唱力あるヤツってのは一回ちょっと一人カラオケで限界突破な曲練習すればすぐに音域広がるんだよな。
逆にキーが届かないから下げるってヤツは大体ヘタなヤツしか見たことがないっていう偏見があるんだ←キー下げに異論のあるヤツってこういう経験のヤツも多いんじゃね？
要は練習ですよ練習
>>511
それは言えてると思う。
>>513
の下の2行に同意。
上手い＝原曲と同じキーで歌えてる
みたいな先入観が多い気がする。
だからラルクとか人並み以上の声域じゃなきゃ歌えないようなのを
歌える人は上手いって言う事になるんだろう。
俺は原曲キー派だがそれは自分が歌う時であって
他人がキーをいくら変えようが別に気にしない。
原曲キーより下げて歌ってるやつが負けみたいな考えのやつの意味がわからん。
どうせなんとか高音出せるくらいで大して歌唱力もないんだろうな。
だったらキー下げて抑揚とかつけて歌う人の方が全然良い。
声域狭いからって下手かといったらそういうわけでもないしな。
それは言えてると思う。
>>513
の下の2行に同意。
上手い＝原曲と同じキーで歌えてる
みたいな先入観が多い気がする。
だからラルクとか人並み以上の声域じゃなきゃ歌えないようなのを
歌える人は上手いって言う事になるんだろう。
俺は原曲キー派だがそれは自分が歌う時であって
他人がキーをいくら変えようが別に気にしない。
原曲キーより下げて歌ってるやつが負けみたいな考えのやつの意味がわからん。
どうせなんとか高音出せるくらいで大して歌唱力もないんだろうな。
だったらキー下げて抑揚とかつけて歌う人の方が全然良い。
声域狭いからって下手かといったらそういうわけでもないしな。
>>513
＞一回ちょっと一人カラオケで限界突破な曲練習すればすぐに音域広がるんだよな。
ちょｗ
これ、書きたかったんだけど叩かれるかと思って書かなかった。
やっぱりそう思うよな？
俺は、自分が上手いか下手かにはあえて言及しないが、
自分の限界以上の曲をちょっと歌ってたら、あっという間に声の高さが伸びた。びっくりしたわ。
「2週間前までhiBやhiCが出せなかったのに、今日のカラオケでいきなりhiCが楽勝で歌えた」
とかいう経験をしたときは、正直感動した。ラッキーだと思った。というかそのときはhiD#くらいまで出たからな。
あの感動は今でも忘れまい。
音域を意識して、3日間の間に20分くらい限界以上の歌を自宅で大声で練習しただけなのに、
その次のカラオケで出せたからな。意識すればかなり伸びるもんだと思った。
＞一回ちょっと一人カラオケで限界突破な曲練習すればすぐに音域広がるんだよな。
ちょｗ
これ、書きたかったんだけど叩かれるかと思って書かなかった。
やっぱりそう思うよな？
俺は、自分が上手いか下手かにはあえて言及しないが、
自分の限界以上の曲をちょっと歌ってたら、あっという間に声の高さが伸びた。びっくりしたわ。
「2週間前までhiBやhiCが出せなかったのに、今日のカラオケでいきなりhiCが楽勝で歌えた」
とかいう経験をしたときは、正直感動した。ラッキーだと思った。というかそのときはhiD#くらいまで出たからな。
あの感動は今でも忘れまい。
音域を意識して、3日間の間に20分くらい限界以上の歌を自宅で大声で練習しただけなのに、
その次のカラオケで出せたからな。意識すればかなり伸びるもんだと思った。
ほとんど家でゲームばっかしてたのに・・
519 ：選曲してください：2007/03/05(月) 14:35:54 ID:1L6057BY
オカマ声で原キー出されてもマヌケな感じがして嫌。
>>516
俺も最初に比べれば音域広がった方だが
3日やそこらでは伸びなかったから、
すぐに音域広がるって部分に同意できなかった。
でも3ヶ月くらい（もしくはそれ以下）歌わなかったら元に戻るってのも経験したｗ
俺も最初に比べれば音域広がった方だが
3日やそこらでは伸びなかったから、
すぐに音域広がるって部分に同意できなかった。
でも3ヶ月くらい（もしくはそれ以下）歌わなかったら元に戻るってのも経験したｗ
>>519
そんな声で歌うくらいなら、そもそも、歌いません。
そんな声で歌うくらいなら、そもそも、歌いません。
>>520
＞でも3ヶ月くらい（もしくはそれ以下）歌わなかったら元に戻るってのも経験したｗ
ぎゃああああ
やめてぇえええええ orz
そんなこと言われると、なんか怖いじゃんｗ
まあ、3ヶ月間歌わないってことは・・・・・・多分無いと・・・・・思う・・・・けど。
ただし、友達とカラオケに行く頻度は3～5ヶ月に一度くらいかな。
家で10分くらい歌うことは日によってはあるけど。
＞でも3ヶ月くらい（もしくはそれ以下）歌わなかったら元に戻るってのも経験したｗ
ぎゃああああ
やめてぇえええええ orz
そんなこと言われると、なんか怖いじゃんｗ
まあ、3ヶ月間歌わないってことは・・・・・・多分無いと・・・・・思う・・・・けど。
ただし、友達とカラオケに行く頻度は3～5ヶ月に一度くらいかな。
家で10分くらい歌うことは日によってはあるけど。
>>522
俺の場合家に帰ったらテンション上がって
出もしない高音のサビの部分ちょっと歌って
「あぁ今日は寝不足であんまり声が出ないな」
とか思いつつカラオケのとき並の音量で歌ってる。
家で1日一回くらい「あ～～～～」って自分の限界の高さまで出してれば
下がることはないってのも経験しますた。むしろ音域が広くなる。
俺の場合家に帰ったらテンション上がって
出もしない高音のサビの部分ちょっと歌って
「あぁ今日は寝不足であんまり声が出ないな」
とか思いつつカラオケのとき並の音量で歌ってる。
家で1日一回くらい「あ～～～～」って自分の限界の高さまで出してれば
下がることはないってのも経験しますた。むしろ音域が広くなる。
あと、一度限界突破したら
一人カラオケじゃない実践でも成長し始めるから不思議なんだよな。
なんだかんだでhiCからhihiAまで伸びてしまったりとかね、上手い下手いは別として。
何はともあれ少なくとも届かないからキーを下げてるってヤツを上手いとはとても思えない。
ポジティブな観点からキーコンいじるならいいが。そういうヤツは本当に稀
>>552
そういう場合は2chのオフ板を訪れてみるといいよ。
一人カラオケじゃない実践でも成長し始めるから不思議なんだよな。
なんだかんだでhiCからhihiAまで伸びてしまったりとかね、上手い下手いは別として。
何はともあれ少なくとも届かないからキーを下げてるってヤツを上手いとはとても思えない。
ポジティブな観点からキーコンいじるならいいが。そういうヤツは本当に稀
>>552
そういう場合は2chのオフ板を訪れてみるといいよ。
おっと失礼。>>522だった。
>>523
なるほど。とりあえず意識して「あ」でもいいから高い声を出しておけばいいってことね。
毎日ならなお良し・・と。
まあ、今までは、4日に一度くらいはCDに合わせて大声で歌ってたからなんとか維持できてたのかもｗ
声が元に戻るのだけはマジでカンベンだわ・・・。
参考にします。しっかし、家族が居るのに大声出してると、ほんと家族から苦情が来て困るｗ
俺の部屋の周囲に他人の家が無いってことは救いだった。
なるほど。とりあえず意識して「あ」でもいいから高い声を出しておけばいいってことね。
毎日ならなお良し・・と。
まあ、今までは、4日に一度くらいはCDに合わせて大声で歌ってたからなんとか維持できてたのかもｗ
声が元に戻るのだけはマジでカンベンだわ・・・。
参考にします。しっかし、家族が居るのに大声出してると、ほんと家族から苦情が来て困るｗ
俺の部屋の周囲に他人の家が無いってことは救いだった。
>>524
＞そういう場合は2chのオフ板を訪れてみるといいよ。
え、何かあるのかな。ちょっと後でのぞいてみるよ。
ちなみに、一人カラオケは行ったことがないｗ
あ、でも、家では一人カラオケ状態かもな。家族から苦情が来る場合もあるけど・・・・・
＞何はともあれ少なくとも届かないからキーを下げてるってヤツを上手いとはとても思えない。
なるほどね。面白い話が聞けたわ。
＞そういう場合は2chのオフ板を訪れてみるといいよ。
え、何かあるのかな。ちょっと後でのぞいてみるよ。
ちなみに、一人カラオケは行ったことがないｗ
あ、でも、家では一人カラオケ状態かもな。家族から苦情が来る場合もあるけど・・・・・
＞何はともあれ少なくとも届かないからキーを下げてるってヤツを上手いとはとても思えない。
なるほどね。面白い話が聞けたわ。
あぁ、男だよ。
VIPPERとか居るオフ会だったからネタのオンパレードだったから
試しに粉雪オク上で歌ってみたら出たっていうオチね。
VIPPERとか居るオフ会だったからネタのオンパレードだったから
試しに粉雪オク上で歌ってみたら出たっていうオチね。
530 ：選曲してください：2007/03/05(月) 15:07:10 ID:BH18wKE4
俺は割と声が高い方なので、全ての曲を原キーで歌う。
市のカラオケ大会で優勝したこともあるし、周りには「うまい奴」で
とおっているが、実は違う。
キーをＣＤのものより低くすると、全く音を合わせられない。音感がないのだと思う。
本当にうまい奴は、キーやテンポを変えても柔軟に合わせることができる。
これは生まれ持ったもので、練習してもどうしようもないのかな？
未だに、カラオケの機種の中にはキーを低く変えてありながら本には記載して
いないものがある。こういう機種はお手上げだな。
市のカラオケ大会で優勝したこともあるし、周りには「うまい奴」で
とおっているが、実は違う。
キーをＣＤのものより低くすると、全く音を合わせられない。音感がないのだと思う。
本当にうまい奴は、キーやテンポを変えても柔軟に合わせることができる。
これは生まれ持ったもので、練習してもどうしようもないのかな？
未だに、カラオケの機種の中にはキーを低く変えてありながら本には記載して
いないものがある。こういう機種はお手上げだな。
粉雪←現状最高のhihiAがね。
途中過程は色々あったけど
初めはアクエリオン歌い切ってみたいってトコから始まった。
なんか知り合いから最高音なんて練習すればいくらでも上がるって聞いて
試しにヒトカラ行ったら一時間くらいでhiE出るようになってって感じでど壷にハマっていったな。
連投スマソ
途中過程は色々あったけど
初めはアクエリオン歌い切ってみたいってトコから始まった。
なんか知り合いから最高音なんて練習すればいくらでも上がるって聞いて
試しにヒトカラ行ったら一時間くらいでhiE出るようになってって感じでど壷にハマっていったな。
連投スマソ
>>531
ちなみに、俺はずっとイスに座って歌うんだけどそれでもhiFくらいまでなら出せる。
それ以上は意識したことすらないけど。やってみようかな。
って、そんなとこで歌う曲が無いのでやってもアレかもしれないけど。
立って歌うの？それとも俺みたいにずっと座って歌う？
ちなみに、俺はずっとイスに座って歌うんだけどそれでもhiFくらいまでなら出せる。
それ以上は意識したことすらないけど。やってみようかな。
って、そんなとこで歌う曲が無いのでやってもアレかもしれないけど。
立って歌うの？それとも俺みたいにずっと座って歌う？
立った方が歌いやすいけど喉がほぐれてたら座ってても大体いける。
一般的なJ-POPをオク上で歌えば一般人にもネタとして十分通じると思う。
とりあえず、前もって持ちネタ逝ってみますって行っとけば大丈夫だろう。
粉雪とかは元々高いイメージあるから意外とこんな歌だっけってことに…ならねーよな
一般的なJ-POPをオク上で歌えば一般人にもネタとして十分通じると思う。
とりあえず、前もって持ちネタ逝ってみますって行っとけば大丈夫だろう。
粉雪とかは元々高いイメージあるから意外とこんな歌だっけってことに…ならねーよな
なるほど。レスサンキュ
試しにhihiAだしたら気持ち悪いｗｗ
試しにhihiAだしたら気持ち悪いｗｗ
hihiC#が出せたらデーモン閣下の殺しの現場が歌えるらしいから当面はコレを目指しているｗ
もう果てしないなｗ
そこまで行くと、ミックスじゃなくてファルセットとか裏声になる気がするんだけど、ミックスでいけるのかな。
も う キ ー 下 げ で い い じ ゃ ん ｗｗｗ
いや、冗談だけどｗ
そこまで行くと、ミックスじゃなくてファルセットとか裏声になる気がするんだけど、ミックスでいけるのかな。
も う キ ー 下 げ で い い じ ゃ ん ｗｗｗ
いや、冗談だけどｗ
いや、シャウトだなｗ
そもそも現状ではhiG以上はある程度ウォーミングアップしないと出ない
そもそも現状ではhiG以上はある程度ウォーミングアップしないと出ない
ああ、なるほど。シャウトか～
気が遠くなるｗ
気が遠くなるｗ
欲を言えば↓くらい綺麗に出せるようになりたいものだな。
http://www.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw
2分35秒辺りから注目
って、ココの板の住人なら知ってるか。
http://www.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw
2分35秒辺りから注目
って、ココの板の住人なら知ってるか。
ビタスは神
541 ：ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O. ：2007/03/05(月) 16:30:56 ID:aptVP+Sf
「上手い下手いは別として。」だと？
アホかと。
力ない裏声で良いっつーなら男曲ですらいつも２，３個は下げてる俺でも
aikoカブトムシだろうが中島美香グラマラススカイだろうが歌えるっちゅーに
奇声混じりで良いならThrough the Fire/CHAKA KHANだって原キーで歌えるっちゅーの
野郎ならふつーそんなの人前で晒せるようなデキにならんだろ？
「音階をなぞる」ってのは「上手く歌う」「響かせて歌う」つー事と違うぞ
だから自分の得意な音域に合わせて歌ってるのに文句言うな、っつってんの
アホかと。
力ない裏声で良いっつーなら男曲ですらいつも２，３個は下げてる俺でも
aikoカブトムシだろうが中島美香グラマラススカイだろうが歌えるっちゅーに
奇声混じりで良いならThrough the Fire/CHAKA KHANだって原キーで歌えるっちゅーの
野郎ならふつーそんなの人前で晒せるようなデキにならんだろ？
「音階をなぞる」ってのは「上手く歌う」「響かせて歌う」つー事と違うぞ
だから自分の得意な音域に合わせて歌ってるのに文句言うな、っつってんの
男が女の曲を歌うときまで原キーで歌えとか言う厨はさすがにおらんだろｗ
544 ：選曲してください：2007/03/05(月) 23:44:22 ID:uEwapYbe
あぁ、hiE以上はミックス、hihiAはシャウトでしか出ないが音程は外してないつもりだ
意外とファルセットは限界が低かった。
急激な伸びなんで音程以外の声質や音量なんかはまだ上手くコントロールできてない。寧ろ音量は大きくしか出ないんだ。
どうしたら高音域で裏声の弱々しさを出せるかが今の課題
現状ではラルクの瞳の住人はこなせない
前述したがポジティブな観点でキーいじるのはいっこうに構わないが
「高くて出ない」とか見苦しい言い訳して途中でキー下げてる奴は黙って選曲の時にキー変えとけって思うワケさ
意外とファルセットは限界が低かった。
急激な伸びなんで音程以外の声質や音量なんかはまだ上手くコントロールできてない。寧ろ音量は大きくしか出ないんだ。
どうしたら高音域で裏声の弱々しさを出せるかが今の課題
現状ではラルクの瞳の住人はこなせない
前述したがポジティブな観点でキーいじるのはいっこうに構わないが
「高くて出ない」とか見苦しい言い訳して途中でキー下げてる奴は黙って選曲の時にキー変えとけって思うワケさ
それはもうなんか歌ってうｐしてくれないといけないな。
歌手ってのはプロであって練習をかなりしてるんだろう
CDならやり直しもできる
我々一般人は歌の練習なんかほとんどしてないから
もともと声の低い人がプロの歌を原キーで歌えるわけがない
よってキー下げはおかしくもなんともない
不快だと言う人はそういう人間のことも考えてみて下さい
CDならやり直しもできる
我々一般人は歌の練習なんかほとんどしてないから
もともと声の低い人がプロの歌を原キーで歌えるわけがない
よってキー下げはおかしくもなんともない
不快だと言う人はそういう人間のことも考えてみて下さい
ぶっちゃけ、プロ相当の抑揚・ビブ・音色・音程で
１発で原キーで同等クラスに歌えたら、
その歌手の３倍はうまいってのｗ
しかもカラオケの場合は、多歌手を連発・もしくは
５分置きぐらいのスピードで、違う音域の違う歌を
２時間３時間と歌っていくんだぞｗ
１発で原キーで同等クラスに歌えたら、
その歌手の３倍はうまいってのｗ
しかもカラオケの場合は、多歌手を連発・もしくは
５分置きぐらいのスピードで、違う音域の違う歌を
２時間３時間と歌っていくんだぞｗ
このレベルを実現しようとすると、１日５時間のボイストレーニングを
確実に毎日。楽器等のトレーニングを１日２時間程度。毎日。
これを20年程度する必要があるといっても過言ではない。
(幼少２、３歳ぐらいからが必須。10代からでは50年やっても手遅れ）
確実に毎日。楽器等のトレーニングを１日２時間程度。毎日。
これを20年程度する必要があるといっても過言ではない。
(幼少２、３歳ぐらいからが必須。10代からでは50年やっても手遅れ）
次間の問題じゃねーよバカ
>>544
つまり、hiD#までなら完全に地声で出せるってことだよな？
他スレではhiC#を地声で出せる人が居るなら証拠出せや！とか言ってた人も居たみたいだけど
それってすごく珍しくない？
ミックス使わないで紅が歌えるｗ
つまり、hiD#までなら完全に地声で出せるってことだよな？
他スレではhiC#を地声で出せる人が居るなら証拠出せや！とか言ってた人も居たみたいだけど
それってすごく珍しくない？
ミックス使わないで紅が歌えるｗ
551 ：選曲してください：2007/03/06(火) 12:30:01 ID:ah65mWz0
小学校３，４年の担任が音楽の先生だったのだが
その先生は伴奏の時、キーの上げ下げが
自由自在で１つの曲をいろいろなキーで聞かせてくれた。
幼いながらもキーの上げ下げで曲の印象が
こんなに変わるんだなぁと思ったものだ。
本当に楽しい音楽の授業だった。
その先生は伴奏の時、キーの上げ下げが
自由自在で１つの曲をいろいろなキーで聞かせてくれた。
幼いながらもキーの上げ下げで曲の印象が
こんなに変わるんだなぁと思ったものだ。
本当に楽しい音楽の授業だった。
552 ：選曲してください：2007/03/06(火) 13:19:26 ID:cddEwZRL
>>552
2ちゃんですから
2ちゃんですから
毎日５時間じゃ確実に喉壊すねｗ
地声でhiE出せるやつも居れば、hiAですら無理というやつも居る。
ほんと、個人差ありすぎだろｗ
そりゃキーも下げるわｗ
ほんと、個人差ありすぎだろｗ
そりゃキーも下げるわｗ
おまいらスポッツ的な要素を忘れるなよ
曲の途中でキー変えるヤツ…特にこんなの出るわけ無いとか言い訳してるヤツが見苦しいことに変わりは無い
原キーで歌えないなら選曲時点か曲始めでキー下げとけってことだよ。
曲中で言い訳してるヤツは見苦しい事この上ない。
原キーで歌えないなら選曲時点か曲始めでキー下げとけってことだよ。
曲中で言い訳してるヤツは見苦しい事この上ない。
俺は死んでもやらんな。そういう面倒なことは
実際にそういう見苦しいヤツが居るからこういうスレもたったんだと思う。
というか、少なくともhiCも出ないってヤツは大体腹から声出てないヤツ
というか、少なくともhiCも出ないってヤツは大体腹から声出てないヤツ
テノール、バスの人にソプラノのパートはキツい。
このスレ、自己中ソプラノ至上主義大杉。
このスレ、自己中ソプラノ至上主義大杉。
出るわけないとか見苦しいいいわけして曲途中でキーチェンジしないなら全くもって文句はないが何か？
>>561
漏れの知ってる限りでは低音がしっかり出せるヤツは大体高音もソコソコ出せるがなぁ。
上が届かないヤツに限ってオク下で歌っても下が届いてないんだよな。
認めたらどうだい？自分が才能やセンスのない狭声域の負け組みだって事をさ。
漏れの知ってる限りでは低音がしっかり出せるヤツは大体高音もソコソコ出せるがなぁ。
上が届かないヤツに限ってオク下で歌っても下が届いてないんだよな。
認めたらどうだい？自分が才能やセンスのない狭声域の負け組みだって事をさ。
564 ：選曲してください：2007/03/06(火) 22:18:26 ID:hgHbQqnH
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ ｷﾘｯ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ ＼ ／ | |
（Ｓ|| | （ー） （ー） |
| || | .ﾉ ）| ＜認めたらどうだい？自分が才能やセンスのない狭声域の負け組みだって事をさ。
| || |ヽ､＿ ～'_／| |
ノ || | ＼
／´ ヽ
| ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) )(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ノ ヽ､ヽ
| | |/oﾟ（●） （●）ﾟo
ﾐ ﾐ （Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒) | ﾄ-＝-ｧ ﾉ /⌒)⌒)⌒)
| / / / | |-ｒ ､/ /| (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | ＼＿｀ﾆ'_／| | ゝ :::::::::::/
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ヽ / | | ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) )(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
/ / ヽ ｷﾘｯ
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| // / l | | | | ﾄ､ |
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（Ｓ|| | （ー） （ー） |
| || | .ﾉ ）| ＜認めたらどうだい？自分が才能やセンスのない狭声域の負け組みだって事をさ。
| || |ヽ､＿ ～'_／| |
ノ || | ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) )(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ノ ヽ､ヽ
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ﾐ ﾐ （Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒) | ﾄ-＝-ｧ ﾉ /⌒)⌒)⌒)
| / / / | |-ｒ ､/ /| (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | ＼＿｀ﾆ'_／| | ゝ :::::::::::/
| ノ| | ＼ / ） /
ヽ / | | ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) )(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ちょっとﾜﾛﾀｗｗ
あっ、言い忘れましたが歌ってるときに高音が苦しくて出ないのは
かえって聞き苦しいです。だったら途中からでもいいから
キー下げて歌ってください。
それと高音は訓練すればある程度は出ます。低音は潰さないと無理です。
あと、たかがカラオケですから。どっちでもいいです。
かえって聞き苦しいです。だったら途中からでもいいから
キー下げて歌ってください。
それと高音は訓練すればある程度は出ます。低音は潰さないと無理です。
あと、たかがカラオケですから。どっちでもいいです。
とhiGまでしか出ないオレが低音の援護してみる。
(裏声は…しらね)
(裏声は…しらね)
568 ：選曲してください：2007/03/07(水) 00:33:46 ID:IM6i8Nn6
歌ってて楽しけりゃｷｰはどうでもいいとは思うけど、せっかく歌うんだから、曲のｲﾒｰｼﾞ変わらないように原ｷｰで聞きたい。
明らかにｷｰが高すぎる曲は1つくらい下げても仕方ないけど、上手くなりたいって欲がない人は、下げなくても歌える曲を選ぶべき。
明らかにｷｰが高すぎる曲は1つくらい下げても仕方ないけど、上手くなりたいって欲がない人は、下げなくても歌える曲を選ぶべき。
それじゃあジャンヌが歌えなくなる
がんばったら出そうな範囲はいいとして、外人とか性別ちがかったりして
がんばっても源キー出せない、もしくはかなりの努力と時間が必要な曲を歌いたい場合
キー変更して歌うのは見苦しいと・・・
いろんな人がいろんな曲を歌って楽しめるのがカラオケでしょ
別に努力して声域広げたい人ばっかりじゃないしスポーツ的要素いらない人も居るし
がんばってスポーツ的な要素で源キーこだわって必死な奴実際見たら見苦しいかもよ
がんばっても源キー出せない、もしくはかなりの努力と時間が必要な曲を歌いたい場合
キー変更して歌うのは見苦しいと・・・
いろんな人がいろんな曲を歌って楽しめるのがカラオケでしょ
別に努力して声域広げたい人ばっかりじゃないしスポーツ的要素いらない人も居るし
がんばってスポーツ的な要素で源キーこだわって必死な奴実際見たら見苦しいかもよ
なら声楽の音大生は皆そうだな
副科ピアノや楽理があるから
実際に声出すのはせいぜい２時間程度だよ それが限界
副科ピアノや楽理があるから
実際に声出すのはせいぜい２時間程度だよ それが限界
>>560へのレスな
576 ：選曲してください：2007/03/07(水) 03:10:45 ID:cyMPflur
>>575
初心者って概念が不明ですぅ＞＜
初心者って概念が不明ですぅ＞＜
原キーで曲のイメージ損なわず・・・って
ものまね大会ですか？
ものまね大会ですか？
578 ：選曲してください：2007/03/07(水) 03:20:16 ID:O918u3IO
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1173058874/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自演に失敗した馬鹿が開き直ってさぁ大変。
彼は一日おきに見るので今のうちに罵倒よろ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自演に失敗した馬鹿が開き直ってさぁ大変。
彼は一日おきに見るので今のうちに罵倒よろ。
お前らのツラで歌われる時点でもうイメージ壊滅的に変わってるわｗ
>>578
おまえも必死だな。相当悔しかったんだなｗ
おまえも必死だな。相当悔しかったんだなｗ
581 ：ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O. ：2007/03/07(水) 08:17:37 ID:pC8E8KA8
Kraoke is freedom. Kraoke is freedom.
はい!みんな一緒に!!!
はい!みんな一緒に!!!
ってかここの原キー派って同一人物が必死に書き込んでるだけだろ
出てくるタイミングとか口調とか頭の弱さが共通してる
出てくるタイミングとか口調とか頭の弱さが共通してる
文体って句読点の有無とか変えるだけで簡単に変わってくれるもんじゃないからね。
でもまあ、同じ文体の人なんてゴロゴロ居るけどな。
ある程度雰囲気で分かるときもあるが、勘違いってのもよくある話。
意識して文体を変えれば誰だかわからなくなるが、このスレの原キー派は
別にそんなこと意識してもいないようだし。ずっと一人のつもりで書いてるんじゃね？
ある程度雰囲気で分かるときもあるが、勘違いってのもよくある話。
意識して文体を変えれば誰だかわからなくなるが、このスレの原キー派は
別にそんなこと意識してもいないようだし。ずっと一人のつもりで書いてるんじゃね？
居たい奴が似た口調ってのも別の意味で面白いけどなｗ
587 ：選曲してください：2007/03/13(火) 17:35:22 ID:gjVRojgo
一番痛いのはキー下げてるのに届かないで更に下げてる奴
一番痛いのはオク下だろｗ
589 ：選曲してください：2007/03/13(火) 19:03:15 ID:yX/PE/+M
一番痛いのは他人に原キーを強要するやつ
フラット気味だと下手に聞こえるのは確かだよ
ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ延々と煽り合いのバカｽﾚだな…
宇多田ヒカルのリスクの歌詞を読んだら？
宇多田ヒカルのリスクの歌詞を読んだら？
矛盾屋
Oh Baby～♪
原キー至上主義はチビだけだろｗｗ
身長高い人は物理的に高音出せないし
身長高い人は物理的に高音出せないし
>>594
それはない
それはない
596 ：選曲してください：2007/03/15(木) 11:47:41 ID:TK7jpfyZ
岡本知高もVitasも決してチビじゃない件
よく背が低い人は声が高いっていうけどどうして？
自分は背が低いけど、声はすごく低いんだけど特殊なの？
自分は背が低いけど、声はすごく低いんだけど特殊なの？
>>594
低音が出せない場合はどうすればいいんですか。
低音が出せない場合はどうすればいいんですか。
600 ：選曲してください：2007/03/15(木) 17:18:47 ID:3SyC+lsq
普通にキー下げていいやろ。
ミスチルの桜井さんだってライブでキー下げたりしてる。
キー下げても上手く歌えればそれでいい。
たとえ最高音がmid2Eでも上手い人は上手い。
hihiAまで出ても下手な奴は下手。
これが常識。
ミスチルの桜井さんだってライブでキー下げたりしてる。
キー下げても上手く歌えればそれでいい。
たとえ最高音がmid2Eでも上手い人は上手い。
hihiAまで出ても下手な奴は下手。
これが常識。
>>600
最高音がmid2クラスで上手いヤツ知らないんだが誰か居る？
最高音がmid2クラスで上手いヤツ知らないんだが誰か居る？
602 ：選曲してください：2007/03/15(木) 17:32:18 ID:3SyC+lsq
>>601
世間一般が言う「歌が上手い人」の条件がよく分からんが
アンダーグラフ、尾崎豊、トー足す松本、石井竜也、甲本ヒロト、DEEN、藤井フミヤ、福山雅治
あたりは上手いと思うけど。
もしかしたらこの人らもhiAとか出るかも知れんけど。
世間一般が言う「歌が上手い人」の条件がよく分からんが
アンダーグラフ、尾崎豊、トー足す松本、石井竜也、甲本ヒロト、DEEN、藤井フミヤ、福山雅治
あたりは上手いと思うけど。
もしかしたらこの人らもhiAとか出るかも知れんけど。
603 ：ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O. ：2007/03/15(木) 17:38:36 ID:HDFdqD/N
>>603
出してないだけで出ないとは限らないんだぜ
出してないだけで出ないとは限らないんだぜ
605 ：ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O. ：2007/03/15(木) 17:54:39 ID:HDFdqD/N
「最高音がmid2クラスで上手いヤツ知らないんだが誰か居る？」
この文章見たら普通は「使う音域」の方で意味取るでしょ
代表曲とかに関係ない「歌手本人の限界音域」なんて話は知らんがな
この文章見たら普通は「使う音域」の方で意味取るでしょ
代表曲とかに関係ない「歌手本人の限界音域」なんて話は知らんがな
高音出るから上手いとは限らないけど、上手い人は大体高音も出せるよね。
先天的なものがどうであれ、歌いこんでいて少なくともhiCが出ないヤツはいないと思う。
>>612
素直な態度に好感
素直な態度に好感
歌が上手いことは声域が広いことの必要条件ではないが、十分条件である。
声域が広いことは歌が上手いことの十分条件ではないが、必要条件である。
声域が広いことは歌が上手いことの十分条件ではないが、必要条件である。
全然うまくない
いくら原曲キーの高い音出せても必死感丸出しになるやつ多い
あえて下げたほうが上手く聞こえる場合もあるよ
あえて下げたほうが上手く聞こえる場合もあるよ
結局のところ突き詰めると
「プロや本人でも上げたり下げたりしてる中で、原キーにこだわる理由は？」
って事だな。
「プロや本人でも上げたり下げたりしてる中で、原キーにこだわる理由は？」
って事だな。
Hydeもライブでは、キー下げて歌ってるしなｗ
620 ：選曲してください：2007/03/17(土) 04:26:07 ID:bqapf43x
でも、プロとして 今日は高音でないから キー下げようっていう妥協は失望するなぁ
もう犬笛でも聴いてろよ。
>>620
むしろ原キーに拘って酷い声出されるほうが失望するわ
むしろ原キーに拘って酷い声出されるほうが失望するわ
京なんかは、だいぶむちゃくちゃだけどな。
って言う俺も、Dirファンだけども。
って言う俺も、Dirファンだけども。
なんかキー下げ開き直り派の発言が見苦しくてたまらんな
俺だってあまりに高い曲は原曲キーでは歌わない。
プロがカバー曲でキーを変えてるのもそういう部分なんだろう。
しかし、どんな曲でもキーを豪快に下げて楽勝で歌える高さで歌われると
曲としての迫力が何もなくなるんだよね。女性曲をオクターブ下で歌うとかもう論外。
サビ等。クライマックスで、限界か限界ちょっと超えくらいのギリギリのラインの高さを張り上げる。これが曲の一番訴えかける箇所。
それはお前が引き合いにしてる「プロ」だってそこを見せ場にして重要視してるんだよ。
原曲＝聞き苦しい、歌いにくいとあきらめてる時点で何か勘違いしてる。プロだって誰だって歌いにくいところであり
しかし同時に重要なファクターなんだよ。とりあえず、歌を聞かせたかったらちょっとは苦労しろ。原キーで練習してみろって思うぜ。
仮に、カラオケで原キーで挑戦してる人、キーを何も考えず下げてる人、どちらが良いかといわれたら前者だね。
例え聞き苦しくても、ね。
俺だってあまりに高い曲は原曲キーでは歌わない。
プロがカバー曲でキーを変えてるのもそういう部分なんだろう。
しかし、どんな曲でもキーを豪快に下げて楽勝で歌える高さで歌われると
曲としての迫力が何もなくなるんだよね。女性曲をオクターブ下で歌うとかもう論外。
サビ等。クライマックスで、限界か限界ちょっと超えくらいのギリギリのラインの高さを張り上げる。これが曲の一番訴えかける箇所。
それはお前が引き合いにしてる「プロ」だってそこを見せ場にして重要視してるんだよ。
原曲＝聞き苦しい、歌いにくいとあきらめてる時点で何か勘違いしてる。プロだって誰だって歌いにくいところであり
しかし同時に重要なファクターなんだよ。とりあえず、歌を聞かせたかったらちょっとは苦労しろ。原キーで練習してみろって思うぜ。
仮に、カラオケで原キーで挑戦してる人、キーを何も考えず下げてる人、どちらが良いかといわれたら前者だね。
例え聞き苦しくても、ね。
625 ：ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O. ：2007/03/17(土) 06:44:13 ID:PsGjhj5D
「例え聞き苦しくても、ね。」
ここに絶望的な価値観の違いを感じる
頼むから俺とは同席しないでくれ
その鶏の首を絞めたような高音域、
しばしばふらっとするそのすぐ下の音域にはうんざりだ
ここに絶望的な価値観の違いを感じる
頼むから俺とは同席しないでくれ
その鶏の首を絞めたような高音域、
しばしばふらっとするそのすぐ下の音域にはうんざりだ
628 ：選曲してください：2007/03/17(土) 08:04:23 ID:xAHS774I
プロなんだからさ、金もらってんだからさ、ボイトレだってなんだってやって自分の歌ぐらい原キーで歌ってくれ。
そりゃ、ヒトカラで練習に行ったりとかはするけどさ。
そんなことじゃなくて気持ちの持ち方の問題
出なくても原キー⇒自分の未熟さを自覚できる
キー下げ⇒高いキーでなくても歌いきれるからいいや
そんなことじゃなくて気持ちの持ち方の問題
出なくても原キー⇒自分の未熟さを自覚できる
キー下げ⇒高いキーでなくても歌いきれるからいいや
630 ：選曲してください：2007/03/17(土) 09:07:17 ID:SFP7K6xJ
さて、原キー派、変キー派でそれぞれ持ち歌を挙げて
持ち歌とキーに関する考え方の相関性を考察しようぜ
持ち歌とキーに関する考え方の相関性を考察しようぜ
631 ：選曲してください：2007/03/17(土) 09:15:29 ID:pkqMHZtn
俺は聖闘士星矢の歌を歌って鍛えました。
あとアニメタルのやつとか。
めちゃくちゃ鍛えられました。
ありがとうございました。
http://www.youtube.com/watch?v=K7AJU9hZKQA
あとアニメタルのやつとか。
めちゃくちゃ鍛えられました。
ありがとうございました。
http://www.youtube.com/watch?v=K7AJU9hZKQA
どうでもいいだろｗ
ただ、技術を競い合ってるカラオケ仲間や上手くなりたいと思ってる奴に指摘するのは良いけど
カラオケをコミュニケーションの媒介として考えてる奴に指摘してる奴は頭おかしい
ただ、技術を競い合ってるカラオケ仲間や上手くなりたいと思ってる奴に指摘するのは良いけど
カラオケをコミュニケーションの媒介として考えてる奴に指摘してる奴は頭おかしい
いやいや、カラオケをコミュニケーションの媒介として考えてる奴はイチイチこんなとこに来ないだろ
>>サビ等。クライマックスで、限界か限界ちょっと超えくらいのギリギリのラインの高さを張り上げる。
この時点でほぼ全ての男性・女性曲は自分の声域に合わせてキーを調整しなければ
ならないということがわかるよな・・・
限界を３音とか超えてしまうと聞き苦しいし、限界にとどかなすぎても(たとえそれが原キーでも)
迫力がないわけだから、大抵の曲は上げたり下げたりする必要がある。
この時点でほぼ全ての男性・女性曲は自分の声域に合わせてキーを調整しなければ
ならないということがわかるよな・・・
限界を３音とか超えてしまうと聞き苦しいし、限界にとどかなすぎても(たとえそれが原キーでも)
迫力がないわけだから、大抵の曲は上げたり下げたりする必要がある。
俺自身は原キーで色々いけるけど
他人がキーを下げようと上げようと、別に気にならないな
他人がキーを下げようと上げようと、別に気にならないな
hiC以上出せるって奴はこのスレにさえ随分たくさんいるというのに、その音域使う曲のうｐで
まともに歌えてるのはオケ板全体でもほとんど聴かせてもらったことないぞ
必死＆奇声になってて、ただ「出てる」だけの高音を聴かされるのは体に悪い
頼むから歌いこなせないんならキー下げ検討してくれ
まともに歌えてるのはオケ板全体でもほとんど聴かせてもらったことないぞ
必死＆奇声になってて、ただ「出てる」だけの高音を聴かされるのは体に悪い
頼むから歌いこなせないんならキー下げ検討してくれ
つーか、他人が原キー下げるのなんて、別にどうでもよくないか？
自分が原キーで余裕で歌えるんだから、他人が下げてたりしたら優越感に浸れていいでしょ。
俺が余裕で原キー歌えるから、他はどうでもいい。
ってか、そんなん指摘しなくてもいいような気がするが・・・。
自分が原キーで余裕で歌えるんだから、他人が下げてたりしたら優越感に浸れていいでしょ。
俺が余裕で原キー歌えるから、他はどうでもいい。
ってか、そんなん指摘しなくてもいいような気がするが・・・。
638 ：選曲してください：2007/03/17(土) 11:40:47 ID:n3njR3B1
>>637
いや、そんなので優越感に浸れるはずがないと思うが…
圧倒的に上手い歌唱（音色・ビブ・感情)、これのみが
相手に対し、優越感にしたれる要素。
HiHiA以上が「ききぐるしくないすばらしく美しい音色でゆらぎを持った音質・声質で出せる」
なら声の高さが優越感につながるだろうけど。
いや、そんなので優越感に浸れるはずがないと思うが…
圧倒的に上手い歌唱（音色・ビブ・感情)、これのみが
相手に対し、優越感にしたれる要素。
HiHiA以上が「ききぐるしくないすばらしく美しい音色でゆらぎを持った音質・声質で出せる」
なら声の高さが優越感につながるだろうけど。
>>638
＞圧倒的に上手い歌唱（音色・ビブ・感情)、
もちろん。当然、それは基礎だよ。それができないと意味が無い。
それプラス、原キーを余裕で歌えるというレベルを身につけてるから、別に他人がキー下げようと気にならない。
まあ、優越感というか、気にならないってだけかな。
ただし、周りが皆圧倒的にうまかったら、意味が無いｗ
＞圧倒的に上手い歌唱（音色・ビブ・感情)、
もちろん。当然、それは基礎だよ。それができないと意味が無い。
それプラス、原キーを余裕で歌えるというレベルを身につけてるから、別に他人がキー下げようと気にならない。
まあ、優越感というか、気にならないってだけかな。
ただし、周りが皆圧倒的にうまかったら、意味が無いｗ
>>640
うｐはしたくないな。そんなことで、わざわざ自分の声をネットに晒すつもりはない。
うｐしないと信じないならそれでいいよ。俺は話がしたかっただけだし。
それから、言い忘れたけど、俺が言っているのはあくまで一般的な同姓の曲ね。
俺は男なので、男アーティストの曲を原キーで歌うってことね。
女性曲で一般的な男性アーティストと同じくらいの高さのやつなら歌うことも可能だけど。
俺の言う一般てのはラルクとかグレイとかそういうところ。
うｐはしたくないな。そんなことで、わざわざ自分の声をネットに晒すつもりはない。
うｐしないと信じないならそれでいいよ。俺は話がしたかっただけだし。
それから、言い忘れたけど、俺が言っているのはあくまで一般的な同姓の曲ね。
俺は男なので、男アーティストの曲を原キーで歌うってことね。
女性曲で一般的な男性アーティストと同じくらいの高さのやつなら歌うことも可能だけど。
俺の言う一般てのはラルクとかグレイとかそういうところ。
>>642
そもそもお前の話がスレ違いだからさ。よそでやればいいかと
「キー下げることをなんとも思わない」という話から飛びすぎ。
もっと考えてから発言したほうがいいよ？食いつくところがあまりに的外れだし。
俺には簡単でも、Xの紅すらまとも歌えない一般人が多いわけで、そういう発言をしたまでだし。
だれもこの板で自分のレベルが高いとは思っていない。
そんな必死になるなよ。
そもそもお前の話がスレ違いだからさ。よそでやればいいかと
「キー下げることをなんとも思わない」という話から飛びすぎ。
もっと考えてから発言したほうがいいよ？食いつくところがあまりに的外れだし。
俺には簡単でも、Xの紅すらまとも歌えない一般人が多いわけで、そういう発言をしたまでだし。
だれもこの板で自分のレベルが高いとは思っていない。
そんな必死になるなよ。
じゃあ、言わせてもらうが
よっぽどの音痴以外聞き苦しいものなんてそうそう無い
よっぽどの音痴以外聞き苦しいものなんてそうそう無い
まぁ、逆にオレはキー変えまくり。
下げるとかいうより、かならず自分のポイント声域とあわせるので、
+1 +2 とかも相当多いし。-1とか-2
原キー問題なく出るかでないかは殆ど考慮しない。
その歌のどの音をもっとも響かせたいかだけ。
女性曲は少し悩むな。
-3～4でいってミックスを混ぜるのか、+5なりして地声の限界点と
あわせるのか。
女性の美しいと思う声は、男性の高いが力強いというところに
あわせると地でいくべきだし、美しさをまねるなら、ミックスでいいところらへん
にあわせるべきだし。
いずれにしても全部原キーで歌ってる人みると
「あぁ、歌を自分のものにしてないんだろうなぁ」と思いながら
苦笑してるよ、オレは。
下げるとかいうより、かならず自分のポイント声域とあわせるので、
+1 +2 とかも相当多いし。-1とか-2
原キー問題なく出るかでないかは殆ど考慮しない。
その歌のどの音をもっとも響かせたいかだけ。
女性曲は少し悩むな。
-3～4でいってミックスを混ぜるのか、+5なりして地声の限界点と
あわせるのか。
女性の美しいと思う声は、男性の高いが力強いというところに
あわせると地でいくべきだし、美しさをまねるなら、ミックスでいいところらへん
にあわせるべきだし。
いずれにしても全部原キーで歌ってる人みると
「あぁ、歌を自分のものにしてないんだろうなぁ」と思いながら
苦笑してるよ、オレは。
まあ何言ってもうｐも出来ないなら所詮ネット弁慶
ジャンヌのLunatic Gateを原キーで歌ってみろよ
最高音hiA#だぞ
ジャンヌのLunatic Gateを原キーで歌ってみろよ
最高音hiA#だぞ
>>645
ろくに上手くも無いヤツが一曲中に届かないからと３度４度変えてるとウザくなってくるよ。各曲で
ろくに上手くも無いヤツが一曲中に届かないからと３度４度変えてるとウザくなってくるよ。各曲で
>>647
＞その歌のどの音をもっとも響かせたいかだけ。
それがまともな考え方だと思う。
人それぞれ綺麗に聞かせるポイントがあるわけだしな。
最後の一文は単なる悔し紛れの煽りにしか見えないけど。
>>648
そもそも、何でもかんでもうｐしろというのは、単に精神年齢が低いんだよ
匿名の掲示板でそんなムキになることもあるまいに
＞その歌のどの音をもっとも響かせたいかだけ。
それがまともな考え方だと思う。
人それぞれ綺麗に聞かせるポイントがあるわけだしな。
最後の一文は単なる悔し紛れの煽りにしか見えないけど。
>>648
そもそも、何でもかんでもうｐしろというのは、単に精神年齢が低いんだよ
匿名の掲示板でそんなムキになることもあるまいに
俺もICレコーダーあればうｐしたいがな今持ってるMP3プレイヤーで撮ったら音ワレしまくりでとてもじゃない
>>649
いや、曲中とかありえないからｗ それはもう下手なわけで。
問題となるのは、
相手の声域のなかからもっとも美しいポイントと自分の声域のなかから最も美しいポイントをあわせる行為＝キー変更
が悪いか良いかだけでしょ。
男女だと平均すると４音程度、平均しなければそれなりにばらつきがある（ここ重要）で、
男性同士でももちろん個体差があるので男女と意味は全く一緒。
いや、曲中とかありえないからｗ それはもう下手なわけで。
問題となるのは、
相手の声域のなかからもっとも美しいポイントと自分の声域のなかから最も美しいポイントをあわせる行為＝キー変更
が悪いか良いかだけでしょ。
男女だと平均すると４音程度、平均しなければそれなりにばらつきがある（ここ重要）で、
男性同士でももちろん個体差があるので男女と意味は全く一緒。
ってかこのスレって同じＩＤのやつしかレスしないよな
同一人物がずっと同じレスし続けてるだけじゃないか このスレ
同一人物がずっと同じレスし続けてるだけじゃないか このスレ
ちげーよｗ
あ、悪い、苦笑してるのは他の奴だった。すまんかった。
みんなもうちょい落ち着けｗ
落ち着いてますよｗ
ファ尾sｊふぁｊｌｊろわじょｆｊそｆじゃふじこ
ファ尾sｊふぁｊｌｊろわじょｆｊそｆじゃふじこ
662 ：選曲してください：2007/03/17(土) 12:26:42 ID:SFP7K6xJ
俺からしてみれば、原曲に合わせる為にうめき声のような聞き苦しい声出してるヤツなんて見たこと無いんだが居るのかそんな奴
>>662
うめき声になる人よりも、フラットしちゃう人と、
声が小さくなる人が多いね。
フラットは音楽やってない人はあまりきにならないだろうけど、
おれとか５歳からやってたから、「ぉぃぉぃ」と思ってしまう。
まぁ楽しそうに歌ってれば、音楽にはなってるから、それでいいんだけどね。
密室なのにタバコとかすい始めない限りは。
うめき声になる人よりも、フラットしちゃう人と、
声が小さくなる人が多いね。
フラットは音楽やってない人はあまりきにならないだろうけど、
おれとか５歳からやってたから、「ぉぃぉぃ」と思ってしまう。
まぁ楽しそうに歌ってれば、音楽にはなってるから、それでいいんだけどね。
密室なのにタバコとかすい始めない限りは。
タバコは無理やり下げさす
>>663
フラットしてるヤツは見たことあるよ。
でも高音じゃなくてもどこでもフラットしてたなそいつ。
タバコは、、、うん２～３本なら許せるが一人で灰皿満タンにしてるヤツにはマジで殺意を覚えるな
表には出さないけどｗ
フラットしてるヤツは見たことあるよ。
でも高音じゃなくてもどこでもフラットしてたなそいつ。
タバコは、、、うん２～３本なら許せるが一人で灰皿満タンにしてるヤツにはマジで殺意を覚えるな
表には出さないけどｗ
このスレ定期的に盛り上がるけど、どういう事よ？
誰か煽動してやがるな
騙されないぞ
誰か煽動してやがるな
騙されないぞ
667 ：選曲してください：2007/03/18(日) 02:51:26 ID:o/GpBbmw
>>666
スレスト乙
スレスト乙
668 ：選曲してください：2007/03/18(日) 02:58:22 ID:2xgR2f+U
昨日ラルクのDriver's high歌おうとしたらキーがあらかじめ+3になってて
原曲通り歌おうとしても演奏が+3になってるから合わなくてｇｄｇｄなまま
演奏中止という冷めたことをしてしまった；
つかこの曲別に高くないのに‥（一瞬高いけど）
原曲通り歌おうとしても演奏が+3になってるから合わなくてｇｄｇｄなまま
演奏中止という冷めたことをしてしまった；
つかこの曲別に高くないのに‥（一瞬高いけど）
669 ：選曲してください：2007/03/18(日) 03:54:00 ID:d7rP+FpE
元曲を頭と身体に記憶させるから
キーを下げると全く別歌になり歌えなくなると思うのだけど。
よくイヤホンやヘッドフォンつけながら曲を聴く事が多いけど
耳を密閉した状態で鼻歌→カラオケで歌うと
そりゃキーも合わないのでは…
ってこのスレでは声質自体がキー低い人がでふぉで語っているの？
キーを下げると全く別歌になり歌えなくなると思うのだけど。
よくイヤホンやヘッドフォンつけながら曲を聴く事が多いけど
耳を密閉した状態で鼻歌→カラオケで歌うと
そりゃキーも合わないのでは…
ってこのスレでは声質自体がキー低い人がでふぉで語っているの？
元曲→原曲 訂正、、
672 ：選曲してください：2007/03/18(日) 06:31:32 ID:o/GpBbmw
そもそもラルクは換声点に合わせて原曲出来てるから、キーがズレてると地声→裏声，裏声→地声の切り換えがやりにくくなる
673 ：668：2007/03/18(日) 10:19:21 ID:2xgR2f+U
原キーじゃないと音がとれないとか…
意味不明。歌の前の音感自体ないじゃん。
キーなんぞ上下しまくっても、１～２秒で
全て問題なく切りかえれるだろ。
はずすとか考えられん。
意味不明。歌の前の音感自体ないじゃん。
キーなんぞ上下しまくっても、１～２秒で
全て問題なく切りかえれるだろ。
はずすとか考えられん。
音感がないか、無駄に半端な絶対音感があるかだろ。
歌ってる途中だと一瞬わからなくなるけど、大抵は持ち直せるな普通なら。
で、歌手の魅力を最大限出せるようにしたものが原曲キーな訳だけど、俺らがそれに合わせなきゃいけない理由って一体何？
歌ってる途中だと一瞬わからなくなるけど、大抵は持ち直せるな普通なら。
で、歌手の魅力を最大限出せるようにしたものが原曲キーな訳だけど、俺らがそれに合わせなきゃいけない理由って一体何？
やべぇスレみてったけどレベル高い
色んな意見あって素人の俺には何が正しいのやら解らん
はい、原キーで歌える俺すげーとおもってましたよ(´・ω・`)
この板みてたら俺ド下手なんちゃうかと思えてきた
色んな意見あって素人の俺には何が正しいのやら解らん
はい、原キーで歌える俺すげーとおもってましたよ(´・ω・`)
この板みてたら俺ド下手なんちゃうかと思えてきた
下手というより、勘違いしてるのがほとんど
そもそもキー変えると歌えないなんてのは
道が変わると運転できない、とかと一緒
議論のポイントが最初から違う
そもそもキー変えると歌えないなんてのは
道が変わると運転できない、とかと一緒
議論のポイントが最初から違う
キー変える機能がついているんだから、他人がキー変えようと何しようとどうでもいいだろ
679 ：選曲してください：2007/03/18(日) 17:48:36 ID:qG96rDdU
680 ：選曲してください：2007/03/18(日) 18:45:32 ID:i4vLggDF
軽快なPOPSのkeyが♭になるのが何ともいえない切なさ
まぁぶっちゃけキー変えなんて原曲への冒涜だけどね
一体君はその歌の何を愛しているのか
一体君はその歌の何を愛しているのか
>>682
それだと他アーティストの曲をカバーしてる歌手の多くが曲を冒涜してることに
それだと他アーティストの曲をカバーしてる歌手の多くが曲を冒涜してることに
686 ：選曲してください：2007/03/19(月) 00:44:19 ID:guILbwOY
ここは、ちょっとネタを投下したら変キー厨も原キー厨も必死になって食いついてくるから面白いな
>>681
ワラタｗ
ワラタｗ
688 ：選曲してください：2007/03/19(月) 00:59:18 ID:Js3Uj7eM
プライドがあるからな
689 ：選曲してください：2007/03/19(月) 01:20:37 ID:ocvzDTPt
くだらないプライドは捨てて練習しなよ
キーを下げてるのに、原曲キーで歌いだしてしまって、
さびでようやく調節できる漏れ。。。
さびでようやく調節できる漏れ。。。
酷い音感をお持ちのようで・・・
原曲ひたすら聞いてるからそれが刷り込まれてるのよ。。。
693 ：選曲してください：2007/03/19(月) 03:12:41 ID:d6AZLdlh
このスレは「出来ればキー下げずに歌えた方がいい」という考えの人は
対象外なんだろ？「キー下げるやつは許せない」という考えが問題に
なってるんだろ。現実的に考えるとやはり後者はかなり少数派だと思う。
俺のまわりにも前者の考えの人間はいるが、後者はいない。
対象外なんだろ？「キー下げるやつは許せない」という考えが問題に
なってるんだろ。現実的に考えるとやはり後者はかなり少数派だと思う。
俺のまわりにも前者の考えの人間はいるが、後者はいない。
695 ：選曲してください：2007/03/19(月) 03:36:23 ID:TArdqRLy
http://nanazero.xxxxxxxx.jp/index.html
http://nanazero.xxxxxxxx.jp/top.html
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはひどい
http://nanazero.xxxxxxxx.jp/top.html
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはひどい
とりあえず素人が他人に音感を問うのははっきり言ってキモい
>>696
ネタスレにキモいとか言うなってｗ
ネタスレにキモいとか言うなってｗ
実際キー変えて歌ってるの気にくわないからって、いきなり途中で原曲キーに戻すような人は居ないでしょ
気にせず歌えばいいんじゃねーの？
金払って来てんだから、みんな自分の歌いたいように楽しみゃいいんだよ
気にせず歌えばいいんじゃねーの？
金払って来てんだから、みんな自分の歌いたいように楽しみゃいいんだよ
世の中には本当に空気が読めない人ってのが存在するんだよ坊や。
ゆとり脳のアフォゥばかりだなw
大丈夫か？日本
大丈夫か？日本
701 ：選曲してください：2007/03/19(月) 17:25:32 ID:VZuOAePI
男と女ってどれくらいキー違うものなの？
カラオケの＋１２３４５６７キーで例えるとどのくらい？
カラオケの＋１２３４５６７キーで例えるとどのくらい？
702 ：選曲してください：2007/03/19(月) 18:34:16 ID:guILbwOY
およそ１オクターブとか言われてるから±50％で想定すると8～16くらいじゃね
１オクターブも無いだろ
男のmid2Dと女のhiDじゃ後者の方がツライと思うぞ
半オクターブ前後だと思うが・・
男のmid2Dと女のhiDじゃ後者の方がツライと思うぞ
半オクターブ前後だと思うが・・
>>703
俺もそう思う
俺もそう思う
1オクターブ差があるのは最低音の方だね。
地声（に聞こえる声）の最高音は6～7半音くらいじゃない？
地声（に聞こえる声）の最高音は6～7半音くらいじゃない？
本当は１オクターブ。
今のポップスは、男性がテナーかそれより上のキーで歌ってて、女性がアルトくらいのキーで歌ってるから、
もうちょっと幅は狭いかな。
今のポップスは、男性がテナーかそれより上のキーで歌ってて、女性がアルトくらいのキーで歌ってるから、
もうちょっと幅は狭いかな。
つーかさ、そもそもなんで「歌手でもないド素人が
プロみたいに歌ってる気になれるマッシーン」に
キー変える機能が付いてるんだか考えようよｗｗｗ
プロみたいに歌ってる気になれるマッシーン」に
キー変える機能が付いてるんだか考えようよｗｗｗ
キー下げの最大の悩みは複合機種だと
あらかじめキー設定が出来ないこと
曲始まってからいちいちリモコンとってキーいじるのめんどいし申し訳ない
まあそれでも下げないとレパがぐんと減るから下げるけど
あらかじめキー設定が出来ないこと
曲始まってからいちいちリモコンとってキーいじるのめんどいし申し訳ない
まあそれでも下げないとレパがぐんと減るから下げるけど
別に原キーで歌うにしても複合機種だと標準で-2とかいじられてる曲結構あるからあんま変わらんぞ。
自分は面倒くさいから、原キーだろうが変えてあろうがそのまま歌っちゃうことがほとんどだけど。
関係ないがそれよりもなぜかUGAだけ音量が違うのをどうにかしてほしい。
自分は面倒くさいから、原キーだろうが変えてあろうがそのまま歌っちゃうことがほとんどだけど。
関係ないがそれよりもなぜかUGAだけ音量が違うのをどうにかしてほしい。
俺、なんか勘違いしてたわ。
俺が不満なのはカラオケでラルクその他の歌でデフォのキーがイチイチ原曲からズレてることだ。
キー変更機能あるんだからデフォは原キーにしとけよ合わせるの面倒くさいからってのが不満であって
他人がキー変更しようがしまいがどうでもいい
俺が不満なのはカラオケでラルクその他の歌でデフォのキーがイチイチ原曲からズレてることだ。
キー変更機能あるんだからデフォは原キーにしとけよ合わせるの面倒くさいからってのが不満であって
他人がキー変更しようがしまいがどうでもいい
711 ：選曲してください：2007/03/20(火) 03:21:10 ID:Mqb/j+t3
上の方で締め付け声が聞き苦しいとか言ってる香具師いるが。俺は嫌いじゃないがなこういうの
http://www.youtube.com/watch?v=XmaltChJnV0
http://www.youtube.com/watch?v=XmaltChJnV0
そりゃネタ曲一発限りなら多少聞き苦しい方が受けるに決まってるだろ。
受けるとかどうとかってより他にもこれオク下で歌ってる動画も沢山あるが余裕こいて歌ってるのの方がかえって聞き苦しいがな
>>713
レスが読み苦しいｗ
レスが読み苦しいｗ
俺も>>711の声は全然聞き苦しくないなー。
余裕こいて歌われても激しさが全然ない。
余裕こいて歌われても激しさが全然ない。
なんか、まさに悲壮感が漂っていて良いよな
718 ：ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O. ：2007/03/20(火) 17:44:13 ID:1eYIRFhc
>>711
俺にもそれだけは別だと言わせといてくれ
最高音が表声絶叫でぎりぎり届いてるかどうかって音程が良いんだよな
俺の場合その曲は表声絶叫でぎりぎり届くかどうかって高さからは程遠いから
そういう歌い方ができる高さ
（「毎日生きてる」の「る」がhifになるようなキー
に替えさせてもらうけどな（ｗ
俺にもそれだけは別だと言わせといてくれ
最高音が表声絶叫でぎりぎり届いてるかどうかって音程が良いんだよな
俺の場合その曲は表声絶叫でぎりぎり届くかどうかって高さからは程遠いから
そういう歌い方ができる高さ
（「毎日生きてる」の「る」がhifになるようなキー
に替えさせてもらうけどな（ｗ
叩く訳じゃないがスーパーカーみたいなの個人的にムリだわ
ミッシェルのチバはたまらん
ミッシェルのチバはたまらん
キー下げはOKだと思うが、オク下までになるとちょっと。
いや、別に腹は立たないし、聞き苦しいとも思わない。
オク下は空気のようなものだから。まあ、人によっちゃ高音で聞き苦しい
声より空気の方がまし、というかもしれないね。
いや、別に腹は立たないし、聞き苦しいとも思わない。
オク下は空気のようなものだから。まあ、人によっちゃ高音で聞き苦しい
声より空気の方がまし、というかもしれないね。
空気のようなもの、だと！？
>>720
なんかスネ夫みたいな顔してそう
なんかスネ夫みたいな顔してそう
>>720
でもスマップって、女性アーティストがゲストとかだと良くオク下とかで歌うよな。
でもスマップって、女性アーティストがゲストとかだと良くオク下とかで歌うよな。
女性曲を男性が歌う場合、
中森明菜や和田アキコのような極端な例を除けば
オク下で歌った方が寧ろ違和感が無い。
アニヲタとかがカラオケに行くと女性曲を地声原キーで無理してる人もよく居るけどあれは…。
中森明菜や和田アキコのような極端な例を除けば
オク下で歌った方が寧ろ違和感が無い。
アニヲタとかがカラオケに行くと女性曲を地声原キーで無理してる人もよく居るけどあれは…。
他人に原キーを強要するやつは最悪。
カラオケなんざ気持ちよく歌えればそれで良い。
歌を聴きたいならライブに行け。
カラオケなんざ気持ちよく歌えればそれで良い。
歌を聴きたいならライブに行け。
726 ：ずき＠２ｃｈ ◆zuki/rQ.O. ：2007/03/24(土) 19:45:29 ID:gltNGD4G
今つんくがキー２個下げたシングルベッド歌ってたが
本人下げてるんだからカラオケで歌う素人に至っては、だな
ほんと
本人下げてるんだからカラオケで歌う素人に至っては、だな
ほんと
727 ：選曲してください：2007/03/29(木) 01:50:41 ID:10IeKk/g
原キーとキー下げの討論って、結婚に似てるな。
独身でも人生楽しければ、別にいいじゃん。
いや、人として生まれたんだから、結婚しなければ人間じゃないよ。
みたいなｗ
独身でも人生楽しければ、別にいいじゃん。
いや、人として生まれたんだから、結婚しなければ人間じゃないよ。
みたいなｗ
そりゃ原キーで歌えて声が出たら一番いいと思うけど
音域は人それぞれなんだから、キー変えるのは別に問題ないと思うけど。
上で書いてるみたいに、歌手だって下げて歌ったりするし
ピアノでも移調奏っていって、
ドから始まる曲をファから弾く練習とかだってある。
こんなに原キーにこだわる人がいることに驚いた。
音域は人それぞれなんだから、キー変えるのは別に問題ないと思うけど。
上で書いてるみたいに、歌手だって下げて歌ったりするし
ピアノでも移調奏っていって、
ドから始まる曲をファから弾く練習とかだってある。
こんなに原キーにこだわる人がいることに驚いた。
ていうか出る曲でも一番歌いやすい様にキー変えたりするし。
キー変える理由を皆当然の様に「出ないから」だと思ってる事にまず違和感。
「原キーが出るならそれに越したことはない」とは思えない。
キー変える理由を皆当然の様に「出ないから」だと思ってる事にまず違和感。
「原キーが出るならそれに越したことはない」とは思えない。
＞＞ていうか出る曲でも一番歌いやすい様にキー変えたりするし。
一番歌いやすいように変える、で全然ＯＫだと思います。
歌い辛いということは、ギリギリ音は出せても気持ち良くないてことだし。
歌う方も聞く方も。
でも高音が魅力の歌ってのもあるし。
歌手が高音が出なくなったからって、音下げて歌ったら
ちょっとがっかりしてしまう。
でも原キーのまま聞き苦しい声を出すくらいなら
下げて歌うっていうのも、プロの判断かなと。
だから、原キーで歌えるならそれがいいけど
下げるのも特に問題ない。特に素人はこだわらなくていい。
一番歌いやすいように変える、で全然ＯＫだと思います。
歌い辛いということは、ギリギリ音は出せても気持ち良くないてことだし。
歌う方も聞く方も。
でも高音が魅力の歌ってのもあるし。
歌手が高音が出なくなったからって、音下げて歌ったら
ちょっとがっかりしてしまう。
でも原キーのまま聞き苦しい声を出すくらいなら
下げて歌うっていうのも、プロの判断かなと。
だから、原キーで歌えるならそれがいいけど
下げるのも特に問題ない。特に素人はこだわらなくていい。
俺は結構カラオケに行くけど、原キーで歌えるのは福山位かな･･･あとは大体2
位下げてる(曲を入れてる時に)。逆に女の歌だと下げずに原で普通に歌えるｗどうなってるんだ俺の喉…Orz
位下げてる(曲を入れてる時に)。逆に女の歌だと下げずに原で普通に歌えるｗどうなってるんだ俺の喉…Orz
生歌唱は本人すら大抵オクターブが下がってるから吹く
加工技術は凄いさね
加工技術は凄いさね
キー下げて歌うのはあまり良くないことだとは思うけど。いいよ下げても。
ちゃんと手拍子して盛り上げられる器量が俺達にはあるから。大人だし。
でも、俺達の歌い仲間はキー下げて歌うヤツは皆無だな。玉砕あり
音が届かないあり。懇情のガナリ声でなんとか搾り出すやつらばかり。
そういう一生懸命なやつらを応援したくなるのが本意だけど。
いや、いいよ。無理しなくても。どうせカラオケでしょ。会社の仕事も所詮他人のための仕事でしょ。
ちゃんと手拍子して盛り上げられる器量が俺達にはあるから。大人だし。
でも、俺達の歌い仲間はキー下げて歌うヤツは皆無だな。玉砕あり
音が届かないあり。懇情のガナリ声でなんとか搾り出すやつらばかり。
そういう一生懸命なやつらを応援したくなるのが本意だけど。
いや、いいよ。無理しなくても。どうせカラオケでしょ。会社の仕事も所詮他人のための仕事でしょ。
735 ：選曲してください：2007/03/29(木) 05:30:07 ID:TugOulOW
何にでも果敢にチャレンジしていく香具師と、世の中を流暢に合理的に
流していく香具師、いろいろいるけど、人間性というか感情の厚さでは
雲泥の差があるのよ。カラオケでも仕事でも恋愛でも、人生そのものでも。
たかが、カラオケと「俺は」言い切れないよ。
流していく香具師、いろいろいるけど、人間性というか感情の厚さでは
雲泥の差があるのよ。カラオケでも仕事でも恋愛でも、人生そのものでも。
たかが、カラオケと「俺は」言い切れないよ。
>>734-735
＞たかが、カラオケと「俺は」言い切れないよ
同意。
俺も１年前から毎日ボイトレして、最近やっといわゆる
ミドルとかミックスって領域？AからEくらいを使える手ごたえ
が出てきた。このまま毎日やればあと半年から1年かな。
君はどういう練習してる？
＞たかが、カラオケと「俺は」言い切れないよ
同意。
俺も１年前から毎日ボイトレして、最近やっといわゆる
ミドルとかミックスって領域？AからEくらいを使える手ごたえ
が出てきた。このまま毎日やればあと半年から1年かな。
君はどういう練習してる？
ラルクのNew Worldやdir en greyのThe Pledge（地声っぽい最高音はhiF#）なんかを歌い上げて
友人達に「おお、CDみたい。やるなあ」と言われるのが嬉しいので原キーで歌ってるけど
他人が下げてようと何をしてようとどうでもいいな。やりやすいようにどんどん変えてちょーだいと思う。
友人達に「おお、CDみたい。やるなあ」と言われるのが嬉しいので原キーで歌ってるけど
他人が下げてようと何をしてようとどうでもいいな。やりやすいようにどんどん変えてちょーだいと思う。
>>734
うわ＾＾迷惑なカラオケ＾＾
うわ＾＾迷惑なカラオケ＾＾
原キーで上がりきらないで音外しまくるよりも
自分に合ったキーで一曲ちゃんと歌いきる方が
聞いてるほうも歌ってる方も気持ちいいと思うのは俺だけか？
女の人の曲とか絶対原キーで歌っても楽しくないっしょ。
同じ高さで歌おうとしてもそんな高い声出ないし、かと言って１オクターブ下で歌っても気持ちよくない。
自分に合ったキーで一曲ちゃんと歌いきる方が
聞いてるほうも歌ってる方も気持ちいいと思うのは俺だけか？
女の人の曲とか絶対原キーで歌っても楽しくないっしょ。
同じ高さで歌おうとしてもそんな高い声出ないし、かと言って１オクターブ下で歌っても気持ちよくない。
俺も原キーで歌ってるけど
女の歌のときは5つか4つくらい下げて歌うと
ちょうど男の歌と同じくらいのキーになって歌いやすいな
女の歌のときは5つか4つくらい下げて歌うと
ちょうど男の歌と同じくらいのキーになって歌いやすいな
女性曲をオク下で歌うのは歌っている本人は結構楽しいけど、周りがなぁ…。
かっこよく歌えば何だってウケない？だめ？
神を呪うほどのブサ男が
神の歌声を持っていたならば
神の歌声を持っていたならば
ログを読まずに自分の意見だけ書いてく奴ってのが世の中に存在するからさ。
748 ：選曲してください：2007/03/30(金) 21:58:05 ID:OADTm+Mt
基本的に原キーじゃないと盛り上がりに欠けて冷める
>>748
それって音痴に多い症状だよ。
それって音痴に多い症状だよ。
750 ：選曲してください：2007/03/30(金) 22:06:05 ID:BzZR9cR4
女の歌の時は、4つ上げてｵｸ下で歌うんだが、4つ下げたほうがいいの？
前者の方が上手く歌うのは簡単だろうね。
>>751
hiCを4つ下げたらmid2G#じゃね
hiCを4つ下げたらmid2G#じゃね
>>753
hiC→hiB→hiA#→hiA
hiC→hiB→hiA#→hiA
755 ：選曲してください：2007/03/31(土) 12:43:36 ID:t/P5b4ob
>>754
おいおい、おまえ何を言ってるんだ？？？hiCから4つ下げるんだぞ？？？
「最高音がhiCの曲を4つ下げる」
hiCから一つ下げる → hiB
hiBから一つ下げる → hiA#
hiA#から一つ下げる → hiA
hiAから一つ下げる → mid2G#
おいおい、おまえ何を言ってるんだ？？？hiCから4つ下げるんだぞ？？？
「最高音がhiCの曲を4つ下げる」
hiCから一つ下げる → hiB
hiBから一つ下げる → hiA#
hiA#から一つ下げる → hiA
hiAから一つ下げる → mid2G#
>>754
お前のそれって、「ｈｉＣをひとつ下げる」とどうなるの？
お前のそれって、「ｈｉＣをひとつ下げる」とどうなるの？
757 ：選曲してください：2007/03/31(土) 13:18:41 ID:qtHg+dT4
hiAとかって最高音についての表記だよね
どういう仕組みなの??
どういう仕組みなの??
>>760
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/about.htm
ttp://www.music-key.com/explain/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98
ttp://www.geocities.jp/buritora2004/lowlowA-hihihihiC.png
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/about.htm
ttp://www.music-key.com/explain/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98
ttp://www.geocities.jp/buritora2004/lowlowA-hihihihiC.png
・キーを下げたら負けかなと思ってる
・無理して原キーは聞き苦しい
人それぞれなんじゃないか？と毎回思う
前者はその考えを他人に強制するのはよくないし
後者はそれを「下手」と割り切るのもよくない
カラオケは自己満足の場所だから、皆が楽しければいいと思うぞ
・無理して原キーは聞き苦しい
人それぞれなんじゃないか？と毎回思う
前者はその考えを他人に強制するのはよくないし
後者はそれを「下手」と割り切るのもよくない
カラオケは自己満足の場所だから、皆が楽しければいいと思うぞ
キーを下げたら負けと思うのは自由だけど、
無理して原キーで歌って声が出ない場合、下手と思われてもしょうがないと思う。
「無理しなくても、音下げればいいのに・・」と心の中で思われると思う。
カラオケは自己満足の場だから、原キーを他人に強制しなければ別にかまわないけどね。
無理して原キーで歌って声が出ない場合、下手と思われてもしょうがないと思う。
「無理しなくても、音下げればいいのに・・」と心の中で思われると思う。
カラオケは自己満足の場だから、原キーを他人に強制しなければ別にかまわないけどね。
親しい仲間内数人のカラオケなら原キーで無理してても
「やめろ～耳が腐る～ｗ」みたいな感じで盛り上がれるけど、
面子によっては逆に盛り下がることも多いな。
「やめろ～耳が腐る～ｗ」みたいな感じで盛り上がれるけど、
面子によっては逆に盛り下がることも多いな。
原キーってのはその歌い手の歌い易いキーの事を言うみたいだな
このスレ読んでてそう感じた
このスレ読んでてそう感じた
>>765
作曲も普通歌い手のキー調べて一番いい声がサビとかに来るように作るだろうな
そのキーが素人カラオケ好きの奴らと完全一致するとは言えないと・・・・
プロ同士でもそうだし・・・
自分の一番いい響きの声で歌えるキーに合わせるか
それでも原キーにこだわるかまあ自由だ
原キーが一番いい響きになったら理想だけどな
いろんな歌手いるから全てが自分に合うわけはないと思うが
作曲も普通歌い手のキー調べて一番いい声がサビとかに来るように作るだろうな
そのキーが素人カラオケ好きの奴らと完全一致するとは言えないと・・・・
プロ同士でもそうだし・・・
自分の一番いい響きの声で歌えるキーに合わせるか
それでも原キーにこだわるかまあ自由だ
原キーが一番いい響きになったら理想だけどな
いろんな歌手いるから全てが自分に合うわけはないと思うが
俺は歌手ごとにキー設定変える
大体この歌手は＋２とか－２とか
さらに曲ごとに細かく変える
この曲は低いとか高いとか
さらに日によって変える
今日は調子いいから高めとか悪いから低めとか
さらに時間帯で・・・・体温まってきたから高めとか・・・・
さらに曲中で・・・・変えないけどｗ
大体この歌手は＋２とか－２とか
さらに曲ごとに細かく変える
この曲は低いとか高いとか
さらに日によって変える
今日は調子いいから高めとか悪いから低めとか
さらに時間帯で・・・・体温まってきたから高めとか・・・・
さらに曲中で・・・・変えないけどｗ
まあ曲中で変える事もあるか・・・・
ん？調子いいから＋１とか悪いから－１とか
タカラの時は様子見でちょっと低めで初め合わせる
無謀な曲の原キー挑戦はしない
ヒトカラの時は高い曲の原キー挑戦もいっぱいする
ん？調子いいから＋１とか悪いから－１とか
タカラの時は様子見でちょっと低めで初め合わせる
無謀な曲の原キー挑戦はしない
ヒトカラの時は高い曲の原キー挑戦もいっぱいする
770 ：選曲してください：2007/04/06(金) 21:55:37 ID:GcDtA2bU
>>767はカラオケ上級者だな、絶対。
そういうオレもカラオケ上級者w
そういうオレもカラオケ上級者w
>>771
・・・・別に？
・・・・別に？
773 ：選曲してください：2007/04/06(金) 23:10:38 ID:GcDtA2bU
>>771はきっとデンモクとかの存在を知らないんだよ。
最後に友だちとカラオケ行った時は、まだ曲が始まってからキーを変える時代だったんだよきっと。
最後に友だちとカラオケ行った時は、まだ曲が始まってからキーを変える時代だったんだよきっと。
デンモク解らん俺がいる
カラオケいったことないやつがなんでカラオケ板にいるんだよｗ
>>773
俺は4歳から鍵盤何年かやってギターも5年ほどやってて
ハモってるドとミ（歌やバイオリン）とハモッてないドとミ（ピアノやギター）
の違いが分かるけど、それは気にならないなあ。
そんなに音感良いのによくカラオケの伴奏とか聞いてられるね。
俺は4歳から鍵盤何年かやってギターも5年ほどやってて
ハモってるドとミ（歌やバイオリン）とハモッてないドとミ（ピアノやギター）
の違いが分かるけど、それは気にならないなあ。
そんなに音感良いのによくカラオケの伴奏とか聞いてられるね。
>>777
いみふ・・・・どっち派？
いみふ・・・・どっち派？
>>778
どうでもいい派
どうでもいい派
だいたい、カラオケのコーラスとか厳密には
ハモッて無いし。ズレてる。
クラシック本気でやってる人間で調（キー）が変わるのが
気持ち悪いって人は確かに居るけど、そしたらカラオケの
伴奏とか、素人の歌なんかゲロ吐くほど嫌なはず。
プロの歌でさえ「歌は音程悪いから聞かない」って言って
聞かない人も居るのに。
俺はそんな厳密な音感も持ってないし、いい加減な性格
だからどうでも良いけどね。
ハモッて無いし。ズレてる。
クラシック本気でやってる人間で調（キー）が変わるのが
気持ち悪いって人は確かに居るけど、そしたらカラオケの
伴奏とか、素人の歌なんかゲロ吐くほど嫌なはず。
プロの歌でさえ「歌は音程悪いから聞かない」って言って
聞かない人も居るのに。
俺はそんな厳密な音感も持ってないし、いい加減な性格
だからどうでも良いけどね。
あ、アンカーずれてたｗ
日本語でOK
783 ：選曲してください：2007/04/07(土) 11:02:57 ID:b6mlyJjQ
785 ：選曲してください：2007/04/07(土) 13:01:00 ID:gzPddmNy
ってか、みんなキー変えてよく歌えるなあ・・・
音程わからなくなっちゃうよ
音程わからなくなっちゃうよ
786 ：選曲してください：2007/04/07(土) 13:30:06 ID:ofkW1TX1
そもそも対立構図をはっきりしていないから答えなんてでるわけない。
俺はこの議論を、
「他人に原キーを強制したり、原キー以外は不快に思う人」
と
「キーの変更は本人の自由、好きにさせてっていう人」
の対立と見ているが、合ってる？
もしそうなら、歌がうまいだの下手だの、音域がどーたらってのは全く意味のない意見だよ
俺はこの議論を、
「他人に原キーを強制したり、原キー以外は不快に思う人」
と
「キーの変更は本人の自由、好きにさせてっていう人」
の対立と見ているが、合ってる？
もしそうなら、歌がうまいだの下手だの、音域がどーたらってのは全く意味のない意見だよ
原キー派は前は割と活発だったけど、最初からズレてるのはどうなの？
とか、だいたい自分は原キーでどれだけ歌えるの？って疑問が出てから
ほぼ絶滅した模様。
「歌えなくてもチャレンジだ！チャレンジしなきゃ上達しない！！」
って人も居たけど、じゃああなたはどれだけ練習してるの？っていう素朴な
質問以来見かけない。
あんまりちょろちょろ変えられるのは不愉快、ってのは有りだとは個人的には
思うけど。
とか、だいたい自分は原キーでどれだけ歌えるの？って疑問が出てから
ほぼ絶滅した模様。
「歌えなくてもチャレンジだ！チャレンジしなきゃ上達しない！！」
って人も居たけど、じゃああなたはどれだけ練習してるの？っていう素朴な
質問以来見かけない。
あんまりちょろちょろ変えられるのは不愉快、ってのは有りだとは個人的には
思うけど。
原キーにこだわるのはいいんだけど、
たかがカラオケでそれを他人に強制する理由が分からない。
たかがカラオケでそれを他人に強制する理由が分からない。
バンドならメンバーとうち合わせるから原キーとか気にする奴は居ないし
カラオケ特有、つーか、主に2チャンの現象ｗ
カラオケ特有、つーか、主に2チャンの現象ｗ
>>777さんにハモリについて質問したい
俺はハモれてると思いこんでたんだが、
実はベースラインに引きずられてるだけだと思えてきた
なんかベースに沿ってるだけというか
これはハモリとは違うんだよね？
…スレチだなこれ
俺はハモれてると思いこんでたんだが、
実はベースラインに引きずられてるだけだと思えてきた
なんかベースに沿ってるだけというか
これはハモリとは違うんだよね？
…スレチだなこれ
>>790
ベースに合ってるなら、多分コードのベース音に合ってるだろうから
ハモってると思うよ。
ベースの音がﾄﾞだとすると、ミとか、ミ♭、あるいはソかオクターブ違いのド
辺りもよく使われるんじゃ無いかな。俺は歌は下手だから良くわかんないけど。
俺の言ってたのは、薀蓄くさくいうと、平均律と、純正律の違いで、
ものすごーく微妙な話だから、それはまた別。普通そんなもん気にしないでも
誰も分かんないと思う。ちょっと嫌味で言っただけｗ
ベースに合ってるなら、多分コードのベース音に合ってるだろうから
ハモってると思うよ。
ベースの音がﾄﾞだとすると、ミとか、ミ♭、あるいはソかオクターブ違いのド
辺りもよく使われるんじゃ無いかな。俺は歌は下手だから良くわかんないけど。
俺の言ってたのは、薀蓄くさくいうと、平均律と、純正律の違いで、
ものすごーく微妙な話だから、それはまた別。普通そんなもん気にしないでも
誰も分かんないと思う。ちょっと嫌味で言っただけｗ
コードのベース音ってわけワカメか。
普通の音楽は大体4音程度が一緒に鳴ってて、一番下（ベース音）をドとすると、
真ん中が大概ミかミ♭、その上が大概ソ。その上はシとかシ♭あるいはオクターブ上の
レとかなんだけど、あんまりハモリには使わないと思う。
鳴ってる音のどれでもハモれるはずだから、ベース音に飽きたら高度なのに挑戦するのも
良いんじゃないでしょうか。
俺は歌えないけどw
では、スレ違い失礼しました。
普通の音楽は大体4音程度が一緒に鳴ってて、一番下（ベース音）をドとすると、
真ん中が大概ミかミ♭、その上が大概ソ。その上はシとかシ♭あるいはオクターブ上の
レとかなんだけど、あんまりハモリには使わないと思う。
鳴ってる音のどれでもハモれるはずだから、ベース音に飽きたら高度なのに挑戦するのも
良いんじゃないでしょうか。
俺は歌えないけどw
では、スレ違い失礼しました。
>>791
なにやらまたテキトーな事言っとるなｗ
なにやらまたテキトーな事言っとるなｗ
もう消えるからテキトーにスルーしてくださいｗ
数レスで全部説明とかマジ無理だしｗ
数レスで全部説明とかマジ無理だしｗ
コードのベース温は解るよ
ギターの弦で言えば弾いてるコードの一番上だよね
要するにハモリはコード構成音内ならおｋな訳か
なんか原曲聴くと俺のハモリと違うことが多かったからさ
あれはベース音以外の構成音だった訳か、納得。
ギターの弦で言えば弾いてるコードの一番上だよね
要するにハモリはコード構成音内ならおｋな訳か
なんか原曲聴くと俺のハモリと違うことが多かったからさ
あれはベース音以外の構成音だった訳か、納得。
796 ：選曲してください：2007/04/07(土) 18:22:49 ID:ccqgnU7J
キーが高すぎるなら下げてもいいよ
歌は変わらない強さ持ってる
歌は変わらない強さ持ってる
宇多田ｗ このスレに合ってる歌詞だね
自分はキーを変えてもそれに合わせて一応歌えるけど、
どこが原キーなのかは耳では分からない。
これって一応相対音感はあるけど、絶対音感はないってことだよね。
自分は持ってないので、絶対音感というものがイマイチよく分からないんだけど、
絶対音感って、ある、なし、にきっぱり分かれるんじゃなくて
原キーがどこか分かるって人から、その辺の物音すべて（話し声、物が落ちた音等）音階で聞こえる人
のスゴイレベルまで幅広いってことなのかな。
後者の人はなかなか一般人ではいないと思うんだけど・・・
絶対音感持ちでも、同時に相対音感も持ってるなら、カラオケで調変えても歌えるよね。
でも>>780みたいなクラシックやってて耳が良すぎる人は、
絶対・相対音感持ってても、カラオケレベルの音じゃ気持ち悪くて聞けないのかな。
ああ何が言いたいのか分からなくなってきた・・・長文ｽﾏｿ
どこが原キーなのかは耳では分からない。
これって一応相対音感はあるけど、絶対音感はないってことだよね。
自分は持ってないので、絶対音感というものがイマイチよく分からないんだけど、
絶対音感って、ある、なし、にきっぱり分かれるんじゃなくて
原キーがどこか分かるって人から、その辺の物音すべて（話し声、物が落ちた音等）音階で聞こえる人
のスゴイレベルまで幅広いってことなのかな。
後者の人はなかなか一般人ではいないと思うんだけど・・・
絶対音感持ちでも、同時に相対音感も持ってるなら、カラオケで調変えても歌えるよね。
でも>>780みたいなクラシックやってて耳が良すぎる人は、
絶対・相対音感持ってても、カラオケレベルの音じゃ気持ち悪くて聞けないのかな。
ああ何が言いたいのか分からなくなってきた・・・長文ｽﾏｿ
実際コードは解らなくても単音なら完璧に解る絶対音感なやつとかいたなぁ
そいつベースやってるよ
そいつベースやってるよ
800 ：選曲してください：2007/04/13(金) 04:45:38 ID:s/Y0tKX7
>>767 オレがいる。
オレも１曲ごとに全部キー設定を携帯にメモって、それみてタカラの時は選曲＆送信してる。
男性曲だと、９０％ぐらいは原キーでも歌えるんだけど、残り１０％と女性曲はヒトカラの時に自分の最適キーを何度もキー変更しつつ歌ってうまく歌えるキーを捜すのがヒトカラの時の楽しみの一つ。
女性曲だと、ほとんどが－２か３だが曲によっては＋４してオク下で歌った方がいい感じになる曲もあるから、携帯の録音機能を使って
歌うー＞聞いてみるー＞キー変更してまた歌うー＞聞いてみるー＞以下省略
まぁ自己満ですけど曲ごとに自分の最適キーさがすのも面白いですよ。一度やってみることをお勧めします。
オレも１曲ごとに全部キー設定を携帯にメモって、それみてタカラの時は選曲＆送信してる。
男性曲だと、９０％ぐらいは原キーでも歌えるんだけど、残り１０％と女性曲はヒトカラの時に自分の最適キーを何度もキー変更しつつ歌ってうまく歌えるキーを捜すのがヒトカラの時の楽しみの一つ。
女性曲だと、ほとんどが－２か３だが曲によっては＋４してオク下で歌った方がいい感じになる曲もあるから、携帯の録音機能を使って
歌うー＞聞いてみるー＞キー変更してまた歌うー＞聞いてみるー＞以下省略
まぁ自己満ですけど曲ごとに自分の最適キーさがすのも面白いですよ。一度やってみることをお勧めします。
歌う曲の最適キーはほとんど覚えてるけど、それを頭に叩き込む為に単位落とした俺がきましたよ
802 ：選曲してください：2007/04/13(金) 15:46:22 ID:EjaVmX6B
>>801
Drivers highは？
Drivers highは？
803 ：選曲してください：2007/04/13(金) 16:21:20 ID:7ghPfGrA
キー(調)って、曲のイメージに合わせて決めてあるから
動かさないのが基本だと思っていたけど、
最近、歌手の音域に合わせてキーを決めているような気がしてきたから、
自分の歌いやすいところに変えてもいいやと思うようになった
前奏が入らない曲は、キーを変えると最初が歌えない・・・
動かさないのが基本だと思っていたけど、
最近、歌手の音域に合わせてキーを決めているような気がしてきたから、
自分の歌いやすいところに変えてもいいやと思うようになった
前奏が入らない曲は、キーを変えると最初が歌えない・・・
＞前奏が入らない曲は、キーを変えると最初が歌えない・・
これってキーを変えなければ、前奏など何の手がかりがなくても
歌いだしの音が分かるってこと？
私はコレ出来ないので分かる人はいいなあと思う。
これってキーを変えなければ、前奏など何の手がかりがなくても
歌いだしの音が分かるってこと？
私はコレ出来ないので分かる人はいいなあと思う。
まぁ聞き込んでる歌だったらなんとかなるんじゃね？
頭の中でメロディを流してみるとかさ
頭の中でメロディを流してみるとかさ
やっと本来の流れになったか
やれやれ
やれやれ
807 ：選曲してください：2007/04/14(土) 03:04:37 ID:UBqfuWNM
原曲キーの存在を知らない人と
知っててあえて違うキーで歌う人の区別がつかない
勝手に原曲キーボタンおしちゃ悪いよね？
自分が原曲キーじゃないと歌いだしで少し戸惑うから
キーが違うと無意識にボタンを押しちゃう・・・
知っててあえて違うキーで歌う人の区別がつかない
勝手に原曲キーボタンおしちゃ悪いよね？
自分が原曲キーじゃないと歌いだしで少し戸惑うから
キーが違うと無意識にボタンを押しちゃう・・・
809 ：選曲してください：2007/04/14(土) 05:41:05 ID:hhhI6m33
キーを調整できないことほど恥ずかしいことはない。
810 ：選曲してください：2007/04/14(土) 07:35:24 ID:ngNLKxll
>>809
面白いID
面白いID
812 ：選曲してください：2007/04/14(土) 21:45:30 ID:d7AnqpSZ
キー操作ができない…機械オンチで
という人は
という人は
まず一緒にカラオケ行ってくれる友達さがせ
815 ：選曲してください：2007/04/18(水) 13:46:01 ID:XLftSFJD
>>803
動かさないのが基本だと思ってた ってのが正しいとおもうぞ
ポピュラーでそこまで考えて曲作ってるやつがいるかどうかはわからんが
キーによって色感があるわけだ
夕暮れ時を連想させる歌詞でＡが原曲キーな場合に、Ｇに下げたら色が紅から青に
変わって苛立ちを覚えるね
そんな風に歌われようもんならうまいとか下手以前に耳障り。
動かさないのが基本だと思ってた ってのが正しいとおもうぞ
ポピュラーでそこまで考えて曲作ってるやつがいるかどうかはわからんが
キーによって色感があるわけだ
夕暮れ時を連想させる歌詞でＡが原曲キーな場合に、Ｇに下げたら色が紅から青に
変わって苛立ちを覚えるね
そんな風に歌われようもんならうまいとか下手以前に耳障り。
原キー拘りバカがあらわれた！
どうする？
どうする？
>>816
叩き潰す。
>>815
それは815が知ってる曲で、の話だよな？
知らなけりゃ原曲イメージも糞もないもんな？
815が知ってる曲では
オリジナルのアーティストがライブでキー下げてても同様に
苛立ち、怒りを覚えるんだよな？
バカかと
叩き潰す。
>>815
それは815が知ってる曲で、の話だよな？
知らなけりゃ原曲イメージも糞もないもんな？
815が知ってる曲では
オリジナルのアーティストがライブでキー下げてても同様に
苛立ち、怒りを覚えるんだよな？
バカかと
ラルクもライブではキー下げて演奏して歌ってる
Xもライブでは紅のキーを2つくらい下げて歌ってた
プロでも下げてるんだよな
俺は原キーでしか歌わないけど、キーなんていくらでも変えていいだろ別に
友達なんて変えまくりだぜ
Xもライブでは紅のキーを2つくらい下げて歌ってた
プロでも下げてるんだよな
俺は原キーでしか歌わないけど、キーなんていくらでも変えていいだろ別に
友達なんて変えまくりだぜ
二つも下げたらもう全然違う曲なんじゃ？
820 ：選曲してください：2007/04/18(水) 17:22:46 ID:Z5OWsvNf
プロがキーを変えるのは問題だろう。
ファンをは確実にガッカリするし。まあハイドとか年齢高いからしょうがないのかねぇ
高音低音に挑戦してる曲ならともかく、たかがキー変えたくらいでガッカリするかよ普通。
ライブでがっかりする事ってある？
823 ：選曲してください：2007/04/18(水) 19:09:51 ID:/J9ZIkEq
前もってCDとかで知っている曲だったら、気持ち悪いだろうな
頭の中で「この音がくる」っていうのがあるから
俺の場合は、気持ち悪いのは最初だけで後は慣れるけどw
頭の中で「この音がくる」っていうのがあるから
俺の場合は、気持ち悪いのは最初だけで後は慣れるけどw
キー下げて歌ってると、頭の中で
「これもう1つぐらい上げてもいけるんちゃうかなあ？いやでもこの曲最後転調あるしなあ」
みたいな感じの犬井ヒロシ的な葛藤が起こって歌うことに集中できない
「これもう1つぐらい上げてもいけるんちゃうかなあ？いやでもこの曲最後転調あるしなあ」
みたいな感じの犬井ヒロシ的な葛藤が起こって歌うことに集中できない
絶対音感持ってる人が嘆いてますね
色に見えるってのは持ってますね
確かに大変そうだけど一々噛みつくなよ
色に見えるってのは持ってますね
確かに大変そうだけど一々噛みつくなよ
826 ：選曲してください：2007/04/19(木) 00:27:48 ID:eNevtf6k
絶対音感はクラシックでもやらん限り邪魔なスキルらしいな
特別な能力があるように振舞いたい年頃なのさ
いや妬みっていうか…音楽学校教師の言った言葉だから
たかがカラオケなのに・・・そこまでこだわる奴いるんだ
きもちわりー
きもちわりー
俺の友達も絶対音感持ってるけど
「良い曲を作ってる人が絶対音感を持ってるわけじゃない」
と言ってるし。まあ絶対音感があればコピーとか便利だけど。
無いといけないってわけじゃないしな。
そういや、ラルクのNew Worldのキー下げのライブがyoutubeで見れるｗ
一つキー下げてたわ
「良い曲を作ってる人が絶対音感を持ってるわけじゃない」
と言ってるし。まあ絶対音感があればコピーとか便利だけど。
無いといけないってわけじゃないしな。
そういや、ラルクのNew Worldのキー下げのライブがyoutubeで見れるｗ
一つキー下げてたわ
音程を調べて、地声最高音をmid2Gに合わせてキー変えるといいよ。
音程変えて再生できるソフトあるから、それでキー変更したのを聞き込めば大丈夫。
音程変えて再生できるソフトあるから、それでキー変更したのを聞き込めば大丈夫。
835 ：選曲してください：2007/04/19(木) 12:09:25 ID:94eyPHnJ
そこまでするかよ
なんかおまいすごいオタクっぽい顔してそうだな
なんかおまいすごいオタクっぽい顔してそうだな
自分もしくは友達に絶対音感持ってるヤツがこのスレだけで
どんだけいるんだよぉいｗｗ
大部分は間違いなく勘違いｗｗｗｗ
絶対音感持ちなんて簡単にお目にかかれるもんじゃねぇってのｗｗ
どんだけいるんだよぉいｗｗ
大部分は間違いなく勘違いｗｗｗｗ
絶対音感持ちなんて簡単にお目にかかれるもんじゃねぇってのｗｗ
カラオケ板なんだからいてもおかしくないだろ。
吹奏楽部の友達でもいれば一人くらいはいる。
吹奏楽部の友達でもいれば一人くらいはいる。
絶対音感無くても届いてるかどうかくらいわかるだろ
まさか本気で言ってないよねｗ
ID:1PnYoiGBがかなりバカな件
ヒキコモリだとすぐわかるやつだなｗｗ
ヒキコモリだとすぐわかるやつだなｗｗ
絶対音感てわけじゃないけど友達にスゲェのがいるな
なんであんな簡単にわかるのか
本人も理由はよくわかってないらしいし
なんであんな簡単にわかるのか
本人も理由はよくわかってないらしいし
俺は作曲してるから作曲仲間に普通に居る
とは居っても2人くらいだけど
コピーしたり自分の曲を楽譜にするときも役に立つって言ってた
でも「良い曲が作れるかどうかには絶対音感は関係ない」だってさ
実際、良い曲書いてる人のほとんどが絶対音感を持ってない人だし
とは居っても2人くらいだけど
コピーしたり自分の曲を楽譜にするときも役に立つって言ってた
でも「良い曲が作れるかどうかには絶対音感は関係ない」だってさ
実際、良い曲書いてる人のほとんどが絶対音感を持ってない人だし
良い曲を書いてる人ってのはメジャーデビューしてる人ってことね
絶対音感持ちなんてそういるもんじゃないと言っただけでひきこもり扱いか
訳ワカンネｗｗこいつの脳内腐ってんだろうかｗ
訳ワカンネｗｗこいつの脳内腐ってんだろうかｗ
キー変更は曲に対して失礼とか、
曲のイメージが崩れて気持ち悪いみたいに言ってる人は
知らない歌を誰かが(キー下げで)歌ってるのを何回か聞くとする。
興味を持ったので原曲を聞いてみる。
このときどういう感想をもつんだろう
曲のイメージが崩れて気持ち悪いみたいに言ってる人は
知らない歌を誰かが(キー下げで)歌ってるのを何回か聞くとする。
興味を持ったので原曲を聞いてみる。
このときどういう感想をもつんだろう
昨日、カラオケでキーを変えて歌ってみたが、何かが違う
イメージが崩れるとかそういうんじゃなくて、
普段、ボーカル入りの曲に合わせて歌っているから違和感がある
デフォルトでキーが下げてある曲があるけど、原曲キーを押してしまった
イメージが崩れるとかそういうんじゃなくて、
普段、ボーカル入りの曲に合わせて歌っているから違和感がある
デフォルトでキーが下げてある曲があるけど、原曲キーを押してしまった
絶対音感・相対音感というものについてネットでちょっと調べてみた。
プロの音楽家や音大の学生の中でも絶対音感を持つ人は５％くらいしかいない。
一般に音感がいいと言うのは、相対音感が優れているということ。
プロのミュージシャンはみんな相対音感が優れている。
シューマンやワーグナーは絶対音感を持ってなかった。
久石譲も「自分には絶対音感はないけど音楽性豊かな作品を作るには必要ない」って言ったそう。
絶対音感があれば音楽やってる人にとっては役立つけど、
>>842が言ってるみたいに必ずしも絶対音感＝音楽性の高さではないってことだね。
プロの音楽家や音大の学生の中でも絶対音感を持つ人は５％くらいしかいない。
一般に音感がいいと言うのは、相対音感が優れているということ。
プロのミュージシャンはみんな相対音感が優れている。
シューマンやワーグナーは絶対音感を持ってなかった。
久石譲も「自分には絶対音感はないけど音楽性豊かな作品を作るには必要ない」って言ったそう。
絶対音感があれば音楽やってる人にとっては役立つけど、
>>842が言ってるみたいに必ずしも絶対音感＝音楽性の高さではないってことだね。
それにしたって>>844の発言はアホス
絶対音感を持ちだしたがる奴って何？
ここで絶対音感って言っている奴って、
絶対音感がなにかも知らずに言っているような気がする
絶対音感を持っている人はそりゃ少ないかもしれんが
音の高さを覚える程度の能力はほとんどが普通に持ってるはず
そうでないと前奏なしではじまる曲は歌えない
ここで絶対音感って言っている奴って、
絶対音感がなにかも知らずに言っているような気がする
絶対音感を持っている人はそりゃ少ないかもしれんが
音の高さを覚える程度の能力はほとんどが普通に持ってるはず
そうでないと前奏なしではじまる曲は歌えない
絶対音感もちなのにカラオケ下手な奴とかいる？
絶対音感あったってそれを具現できる訳じゃないんだぜ？
聞き取れても歌えない人はいるはず
聞き取れても歌えない人はいるはず
「絶対音感があっても・・・」って言っている奴、
絶対音感がある奴を妬んでいるようにしか見えないから
もうやめろよ
絶対音感がある奴を妬んでいるようにしか見えないから
もうやめろよ
釣りなのか？
何故そうも絶対音感＝正義にしたがる？
そんなに否定されるのが嫌か
世間の意見を言いがかりで叩き潰そうとしてまで
何故そうも絶対音感＝正義にしたがる？
そんなに否定されるのが嫌か
世間の意見を言いがかりで叩き潰そうとしてまで
>>853
絶対音感の話を止めようっていうだけで「正義」とか「言いがかり」とか
本気で言っているとしたらもう病気だな
「世間の意見」って、お前にとっては2ちゃんだけが世間なのか
もうちょっと世の中は広く見た方がいいよw
絶対音感の話を止めようっていうだけで「正義」とか「言いがかり」とか
本気で言っているとしたらもう病気だな
「世間の意見」って、お前にとっては2ちゃんだけが世間なのか
もうちょっと世の中は広く見た方がいいよw
絶対音感の話を持ち出すと荒れてくるるのは、
「俺は絶対音感の持ち主だからキーを変えるとうまく歌えない」という
わけのわからない論理を持ち出すやつがいるからだろ。
それ、絶対音感は関係ない。
「俺は絶対音感の持ち主だからキーを変えるとうまく歌えない」という
わけのわからない論理を持ち出すやつがいるからだろ。
それ、絶対音感は関係ない。
止めるだけならもっと言い方があるだろ
なんでいちいち「妬んでる」とか言うんだ、それが言いがかりって言ってるんだ
外で聞いた話も此処で言えば２ちゃんの話になるって考え方もおかしくないか？
なんでいちいち「妬んでる」とか言うんだ、それが言いがかりって言ってるんだ
外で聞いた話も此処で言えば２ちゃんの話になるって考え方もおかしくないか？
>>849
＞そうでないと前奏なしではじまる曲は歌えない
別に音が分からなくても大して困らないよ。歌の上手さとは関係ない。
始めにガイドになる音をもらえばいいだけ。
プロの歌手も前奏がない場合等、イヤーモニター？で自分にだけ分かるように音をもらってたりする。
カラオケだとそれは出来ないけど、素人のカラオケでそこまでこだわる必要ないし。
それより、キーを変えても歌える相対音感の方が重要だと思う。
＞そうでないと前奏なしではじまる曲は歌えない
別に音が分からなくても大して困らないよ。歌の上手さとは関係ない。
始めにガイドになる音をもらえばいいだけ。
プロの歌手も前奏がない場合等、イヤーモニター？で自分にだけ分かるように音をもらってたりする。
カラオケだとそれは出来ないけど、素人のカラオケでそこまでこだわる必要ないし。
それより、キーを変えても歌える相対音感の方が重要だと思う。
今年のミスマガジンのベスト16に残ってる子で
「私、絶対音感持ってます！！でも・・音痴なの・・」って言ってる子がいる
「私、絶対音感持ってます！！でも・・音痴なの・・」って言ってる子がいる
そもそも最近はカラオケでも最初に音分かるように配慮されてるじゃんか。
858だが
＞プロの歌手も前奏がない場合等、イヤーモニター？で自分にだけ分かるように音をもらってたりする
こう思い込んでいたけど、今ちょっと確認したら本当かわからなかった。
知ったかぶってごめん。
でも絶対音感ない歌手だって大勢いるから、そういう場合ガイド音もらわないと無理だよね。
＞プロの歌手も前奏がない場合等、イヤーモニター？で自分にだけ分かるように音をもらってたりする
こう思い込んでいたけど、今ちょっと確認したら本当かわからなかった。
知ったかぶってごめん。
でも絶対音感ない歌手だって大勢いるから、そういう場合ガイド音もらわないと無理だよね。
はじめるまえにピアノで最初の音だけならして確認するみたいなのはよくみる気がする
>>858
>>849のレスとしては何を言いたいのか意味不明
＞歌の上手さとは関係ない。
>>849のどこに上手いだの下手だの書いてあるんだ？
＞カラオケだとそれは出来ないけど、素人のカラオケでそこまでこだわる必要ないし
カラオケでできないことを最初に書いておいて何がしたいのかわからんし、
タカラで最初の音で間違えたらはっきりいって周りがシラける
絶対音感に対して劣等感があることだけはわかった
しかも絶対音感の意味も間違って理解していそうだし
>>849のレスとしては何を言いたいのか意味不明
＞歌の上手さとは関係ない。
>>849のどこに上手いだの下手だの書いてあるんだ？
＞カラオケだとそれは出来ないけど、素人のカラオケでそこまでこだわる必要ないし
カラオケでできないことを最初に書いておいて何がしたいのかわからんし、
タカラで最初の音で間違えたらはっきりいって周りがシラける
絶対音感に対して劣等感があることだけはわかった
しかも絶対音感の意味も間違って理解していそうだし
>>864
絶対音感って、他の音と比較しなくてもその音の音階が分かることだよね？
すごい人になると物音すべて音階が分かるとか。
>タカラで最初の音で間違えたらはっきりいって周りがシラける
そんなことでシラけるなんて聞いたことない。素人のカラオケでそんなことにこだわるほうのがきもい。
前奏ない曲なら、始めの１・２秒音取れなくても別に普通だよ。
音取れる少数派の方を当たり前のように言うのがおかしい。
>>859みたいな人だと絶対音感が邪魔になってるし、
カラオケで重要なのは、始めの音が取れるとかじゃなく歌が上手いかどうかだよね。
要するに、絶対音感＜相対音感と言いたかったわけ。カラオケにおいては。
絶対音感って、他の音と比較しなくてもその音の音階が分かることだよね？
すごい人になると物音すべて音階が分かるとか。
>タカラで最初の音で間違えたらはっきりいって周りがシラける
そんなことでシラけるなんて聞いたことない。素人のカラオケでそんなことにこだわるほうのがきもい。
前奏ない曲なら、始めの１・２秒音取れなくても別に普通だよ。
音取れる少数派の方を当たり前のように言うのがおかしい。
>>859みたいな人だと絶対音感が邪魔になってるし、
カラオケで重要なのは、始めの音が取れるとかじゃなく歌が上手いかどうかだよね。
要するに、絶対音感＜相対音感と言いたかったわけ。カラオケにおいては。
終始音を外してたならそりゃ白けるだろうが、
最初の数音だけなら普通に笑って済む話だろ。
最初の数音だけなら普通に笑って済む話だろ。
>>867
「絶対音感＜相対音感」って、やっぱり絶対音感に劣等感をもってるな
絶対音感を持っている奴は相対音感をもっているわけだし、
絶対音感を持っていない奴は絶対音感は関係ないしどうでもいいことのはずなんだけどね
そもそも、どっちが重要とかいう話を俺はまったくしていないわけだが。
あと「歌が上手い」とかいう抽象的な言い方で逃げてるのも気にくわないし、
「普通」とかも、お前の普通はryとか言いたくなるし、
「きもい」とか感情的な煽りにしかなってない。
「絶対音感＜相対音感」って、やっぱり絶対音感に劣等感をもってるな
絶対音感を持っている奴は相対音感をもっているわけだし、
絶対音感を持っていない奴は絶対音感は関係ないしどうでもいいことのはずなんだけどね
そもそも、どっちが重要とかいう話を俺はまったくしていないわけだが。
あと「歌が上手い」とかいう抽象的な言い方で逃げてるのも気にくわないし、
「普通」とかも、お前の普通はryとか言いたくなるし、
「きもい」とか感情的な煽りにしかなってない。
>>869
＞絶対音感を持っている奴は相対音感をもっている
これ前から不思議だったんだけど、絶対音感を持つ人は必ず相対音感も持っているのか？
絶対音感を持つ人は、移調が上手く出来ない・キー変えると上手く歌えないって人が中にはいるらしいけど
その人は相対音感はあるっていうの？あるけど分からないのか、その辺が謎。
あと「きもい」は言い過ぎたけど、言ってることは間違ってない。
前奏のない曲の最初の音を外したくらいで白けるなんてありえないよ。
音を取れる少数派を、多数派のように言うのはおかしい。
＞あと「歌が上手い」とかいう抽象的な言い方で逃げてるのも気にくわないし
どこが抽象的？逃げてないけど。最初の音が取れるとか技術的なことは出来ても
その後、音痴だったり一本調子な表現力のない歌い方だったらつまらないってこと。
>>869は>>849と同じ人物？
＞絶対音感を持っている奴は相対音感をもっている
これ前から不思議だったんだけど、絶対音感を持つ人は必ず相対音感も持っているのか？
絶対音感を持つ人は、移調が上手く出来ない・キー変えると上手く歌えないって人が中にはいるらしいけど
その人は相対音感はあるっていうの？あるけど分からないのか、その辺が謎。
あと「きもい」は言い過ぎたけど、言ってることは間違ってない。
前奏のない曲の最初の音を外したくらいで白けるなんてありえないよ。
音を取れる少数派を、多数派のように言うのはおかしい。
＞あと「歌が上手い」とかいう抽象的な言い方で逃げてるのも気にくわないし
どこが抽象的？逃げてないけど。最初の音が取れるとか技術的なことは出来ても
その後、音痴だったり一本調子な表現力のない歌い方だったらつまらないってこと。
>>869は>>849と同じ人物？
>>871
いい加減うざいから「絶○音感」はNGワードに登録した
いい加減うざいから「絶○音感」はNGワードに登録した
>>872
大人だな…
大人だな…
空気ってあるじゃん。
原キーで叫べ歌えってときもあれば、
下げてでも綺麗に歌った方がいいときもあるし。
ヲタカラで一般曲歌ったらシラけるし、
一般人の席でアニソン歌ったらキモがられるし。
そんな感じ。
原キーで叫べ歌えってときもあれば、
下げてでも綺麗に歌った方がいいときもあるし。
ヲタカラで一般曲歌ったらシラけるし、
一般人の席でアニソン歌ったらキモがられるし。
そんな感じ。
うざいと言っているのに粘着する>>874って、いったい何？
＞「きもい」とか感情的な煽りにしかなってない。
とか言ってた人が反論に対して「うざい」の一言で片付けるのはあまりに大人気無いんじゃないかね。
とか言ってた人が反論に対して「うざい」の一言で片付けるのはあまりに大人気無いんじゃないかね。
ーーーー糸冬 了ーーーー
絶対音感のあるなしにかかわらず、キーが変われば雰囲気は変わるだろうが
ど素人のお前らが歌った時点で、曲の雰囲気なんて糞にまみれてるんだから
いまさらキーの7つや８つ変わったところで、大した問題じゃない。
反論がある人は、元キーで曲の雰囲気が壊れていないような音源上げて。
この板でもそんなの滅多に聞かないから。プロ並みじゃなきゃ無理だツーの。
ど素人のお前らが歌った時点で、曲の雰囲気なんて糞にまみれてるんだから
いまさらキーの7つや８つ変わったところで、大した問題じゃない。
反論がある人は、元キーで曲の雰囲気が壊れていないような音源上げて。
この板でもそんなの滅多に聞かないから。プロ並みじゃなきゃ無理だツーの。
キー下げで曲の雰囲気壊すか
原キーへろへろな歌で曲の雰囲気壊すか
それが問題だ
原キーへろへろな歌で曲の雰囲気壊すか
それが問題だ
どっちでも壊れんだから好きなように歌えばいいじゃん。
カラオケでそこまで拘るのって
>>849の流れで粘着されているけど、俺はどっちでも勝手にしろよ派なんだけどね
何かにつけて絶○音感がうんたら言うからうざいと思っているだけで
女性ボーカルのときは元の高さだと(声が出ないときもあるけど)周りの人が聞いてられない声だし、
オク下だと下がりすぎて歌えないから、自分で歌える高さにキーを変える
でも元の高さのほうがノリがいいから、ひとりのときは元の高さでガンガン歌うけど
何かにつけて絶○音感がうんたら言うからうざいと思っているだけで
女性ボーカルのときは元の高さだと(声が出ないときもあるけど)周りの人が聞いてられない声だし、
オク下だと下がりすぎて歌えないから、自分で歌える高さにキーを変える
でも元の高さのほうがノリがいいから、ひとりのときは元の高さでガンガン歌うけど
どーでもいいなら構うなよ…
いい曲作ってる人のほとんどが絶対音感を持って「ない」人なんだから、もういいじゃんか・・
886 ：選曲してください：2007/04/23(月) 16:50:05 ID:+O9pXxvs
結論が>>885って、完全にスレタイから外れてるしw
晒しあげ
晒しあげ
887 ：選曲してください：2007/04/23(月) 20:26:30 ID:Yd/zuD/5
私は絶対にｷｰ下げはしません。ｷｰ下げなきゃ歌えない曲を歌おうと思う心理が分からない。
889 ：選曲してください：2007/04/24(火) 15:09:10 ID:ASL3TZyz
えー、絶対音感がw
890 ：選曲してください：2007/04/24(火) 15:23:27 ID:Xc2HRPAy
プロのカバー曲だってキー変えるんだから、歌としては変えたほうが良いんだろう
しかし俺は自分が気持ちよくなるために歌ってるからキーは原曲に拘る
しかし俺は自分が気持ちよくなるために歌ってるからキーは原曲に拘る
キー変えたほうが気持ちよく歌えると思うが
まあよっぽど低い曲ばっか歌ってるなら別だが
まあよっぽど低い曲ばっか歌ってるなら別だが
892 ：選曲してください：2007/04/24(火) 15:32:58 ID:Xc2HRPAy
高いキーのほうが目一杯声張り上げて歌えるし
頭の中にある曲のイメージと同じほうが歌ってて楽しい
しかし最近高音が出なくなったのも事実 もう年だな
頭の中にある曲のイメージと同じほうが歌ってて楽しい
しかし最近高音が出なくなったのも事実 もう年だな
>>891
人による
人による
>>893
まあバンプや福山ばっかり歌ってるならそうだろうな
まあバンプや福山ばっかり歌ってるならそうだろうな
福山はアレだが、バンプの最高キーはﾌﾟｹﾞﾗするほど低くねぇだろ
hi域に乗ってくる曲を知らんぞ＞バンプ
原キーで上手い＞キー下げでうまい＞原キー下手＞キー下げ下手
だけど、
キー下げでかなり上手い＞原キーで普通にうまい
だな。
キー下げでメッチャ上手い＞原キーでかなり上手い
つまり、うまければいいの。
だけど、
キー下げでかなり上手い＞原キーで普通にうまい
だな。
キー下げでメッチャ上手い＞原キーでかなり上手い
つまり、うまければいいの。
スレチかも知れんが
キー上げでめっちゃ上手いのと
原キーでめっちゃ上手いのはどっちが上だろう・・・・
キー上げでめっちゃ上手いのと
原キーでめっちゃ上手いのはどっちが上だろう・・・・
原キーでめっちゃ上手い方がいいと思う。
が、原キーでめっちゃ上手いより、キー下げでめっちゃ上手いを超えた方が良い。
という個人的な主張ｗｗｗｗｗｗｗ
が、原キーでめっちゃ上手いより、キー下げでめっちゃ上手いを超えた方が良い。
という個人的な主張ｗｗｗｗｗｗｗ
間違えた。
原キーでめっちゃ上手いより、キー上げでめっちゃ上手いを超えた方が良い。
原キーでめっちゃ上手いより、キー上げでめっちゃ上手いを超えた方が良い。
まあいろんな個性を持った楽器があって
それぞれ一番いい響きをする音域が違うのに
キー変更しないのは原キー執着厨だってことだな
それぞれ一番いい響きをする音域が違うのに
キー変更しないのは原キー執着厨だってことだな
キーキーうるせえよ、怪人の手下かよ
>>861
カラオケの楽曲制作した事あるけど、最初にその曲のキーの和音を鳴らすのが普通は常識。
例として普通の素人が、Fの音とか練習無しに出せる訳ないからね。
だからクリックとか、ドラムの音しかないのは殆どが手抜き。
良くCDで伴奏無しで始まる曲があるけど、あれも最初は100％伴奏付きで、曲の構成上とか
作曲者によって割愛するのが基本。
カラオケの楽曲制作した事あるけど、最初にその曲のキーの和音を鳴らすのが普通は常識。
例として普通の素人が、Fの音とか練習無しに出せる訳ないからね。
だからクリックとか、ドラムの音しかないのは殆どが手抜き。
良くCDで伴奏無しで始まる曲があるけど、あれも最初は100％伴奏付きで、曲の構成上とか
作曲者によって割愛するのが基本。
そんなもん録音前にちょっと音を鳴らせば伴奏無しでも大丈夫だろ。
つーか仮に原キーで音程をとれてうまく歌えてたとして
人にはそれぞれ一番良い声が出るキーの高さがあるから
ギリギリのところで出す声はどうしても深みのない軽い声になってしまう
だから原キーで歌える人でも、原キーが一番良いとは限らないんだよね
人にはそれぞれ一番良い声が出るキーの高さがあるから
ギリギリのところで出す声はどうしても深みのない軽い声になってしまう
だから原キーで歌える人でも、原キーが一番良いとは限らないんだよね
わかるなあそれ
人の真似してもどこか篭ってるんだよね
マイク使うと尚更それが気づけない
人の真似してもどこか篭ってるんだよね
マイク使うと尚更それが気づけない
>>903
いや怪人の手下というよりむしろゲルショッカーの戦闘員
いや怪人の手下というよりむしろゲルショッカーの戦闘員
「キー変えるのは別に悪いことじゃない」っていう結論はすでに出てるじゃんｗ
俺は原キーで歌うけど、他人が変えまくってても全然気にならないね。
そんな他人のことを気にするなんておかしいよ。
個人的にペインキラーはキー下げたくなるけど。
俺は原キーで歌うけど、他人が変えまくってても全然気にならないね。
そんな他人のことを気にするなんておかしいよ。
個人的にペインキラーはキー下げたくなるけど。
TMGEのチバは簡単に言えば原キーに拘った時にでるシャウトっぽい声を極めたって解釈でおｋ？
>>909
つチラシの裏
つチラシの裏
原キー、原キー言ってるが
あくまで原曲のキーであって、基準のキーではない
それだと、演奏も原曲のまま、一切アレンジを変えてはいけないということになる。
そんな乏しい発想力、想像力でどーすんのかと。
音楽の衰退に拍車をかけてるのが、このスレの原キー信者みたいな連中なんだよ。
人間的に深みが無い、上っ面だけで生きてる、しかも自覚できない。
己のくだらなさに気づけない。
あーもうムカムカしてきたぞ！
あくまで原曲のキーであって、基準のキーではない
それだと、演奏も原曲のまま、一切アレンジを変えてはいけないということになる。
そんな乏しい発想力、想像力でどーすんのかと。
音楽の衰退に拍車をかけてるのが、このスレの原キー信者みたいな連中なんだよ。
人間的に深みが無い、上っ面だけで生きてる、しかも自覚できない。
己のくだらなさに気づけない。
あーもうムカムカしてきたぞ！
>>912
日本語かチラシの裏でOK？
日本語かチラシの裏でOK？
チラシの裏スレへと成り下がりました( ＾ω＾)
チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏
チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏
チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏チラシの裏
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あの俺男なんだけど女の歌は誰でもオリジナルのキーで歌えるんだが
男の歌が全然合わなくて困ってる。
アホな悩みかもしれないがカラオケで女の歌ばっか歌うのキモイしｗ
男の歌が全然合わなくて困ってる。
アホな悩みかもしれないがカラオケで女の歌ばっか歌うのキモイしｗ
それってオク下ってやつじゃないの？
>>918
オク下乙
オク下乙
アホな悩みだこと
オク下かクロちゃん
924 ：選曲してください：2007/05/19(土) 09:58:05 ID:1+znm3RP
キーチェンジ＋－5くらいならオク下ではない
女性キーの男性も結構いるよ
女性キーの男性も結構いるよ
キー－６以上はオク下なのかそうか
…オクターブって知ってるか？
知らねーよハゲｗ
928 ：選曲してください：2007/05/19(土) 12:31:43 ID:MP+Vkq0M
このスレの原キー厨の中にはかなりオク下がいるからな
929 ：選曲してください：2007/05/26(土) 09:05:01 ID:HTPZKM7X
キーを５つ以上も変えなきゃ歌えないのはオク下だから
ってことじゃないのか？
ってことじゃないのか？
930 ：選曲してください：2007/05/26(土) 09:48:38 ID:v3VkpZWt
歌入れる時にキーをあらかじめ設定してれば
気付かない奴も多い。
気付かない奴も多い。
オクターブ
ホントにオク下までキー変えるなら-12だぞ？
初期キー＝原キーの機器の場合
（原キー）
リモコンそのまま 歌そのまま
（キー下げ）
リモコンキー下げ 歌キー下げ
（オク下）
リモコンそのまま 歌オクターブ下げ
（原キー）
リモコンそのまま 歌そのまま
（キー下げ）
リモコンキー下げ 歌キー下げ
（オク下）
リモコンそのまま 歌オクターブ下げ
934 ：選曲してください：2007/05/30(水) 12:56:16 ID:CqITNRHW
キーを-3にすると-1とか-2より曲が変に聞こえないのは何でだろうな
確かに自分もそう思う
俺逆にキー上げ派だけどスレ違い？
キー変えたことないから全く分からないや
オク下スレの原キー主義者の多さには
引くけど。。。
引くけど。。。
まぁ確かに、無意識オク下かっこわるい→だから原キーがんばるお！
こういう流ればっかりとは思うな。
こういう流ればっかりとは思うな。
キー変更すると歌えないからだろｗ
>>937
俺も
俺も
942 ：選曲してください：2007/06/06(水) 21:36:58 ID:4FtIBW78
原キー主義者はキー下げするやつを見て馬鹿にするが、
原キーで歌いたくても歌えないやつのことも少しは考えてやるべき。
確かに頑張って高い声を出せるようにしたかもしれない。
それでキー下げしているやつと同等の評価になるのが悔しいなら歌唱力を上げろ
キー下げで評価が高いやつはたいてい歌唱力があるから。
心配しなくても、周りは高い声が出ることを１つのステータスとして見てくれてるよ
ただ、高い声が出るやつはそれだけで歌が上手い気になっている傾向がある。
それさえ改善すればみんなの評価は確実に声が高い方に傾くよ
原キーで歌いたくても歌えないやつのことも少しは考えてやるべき。
確かに頑張って高い声を出せるようにしたかもしれない。
それでキー下げしているやつと同等の評価になるのが悔しいなら歌唱力を上げろ
キー下げで評価が高いやつはたいてい歌唱力があるから。
心配しなくても、周りは高い声が出ることを１つのステータスとして見てくれてるよ
ただ、高い声が出るやつはそれだけで歌が上手い気になっている傾向がある。
それさえ改善すればみんなの評価は確実に声が高い方に傾くよ
キー下げすると敗北感がある
どうせどっちでも下手なんだろ？
945 ：選曲してください：2007/06/06(水) 21:52:11 ID:zSdG+7ku
Ｘジャパンは８音下げて歌う
946 ：選曲してください：2007/06/06(水) 22:08:36 ID:4FtIBW78
>>943
俺も最初はそうだったけど一回キー下げしてみ
いくら頑張ってもミックス習得なんてしない限り、
すぐに声が高くなることは無いんだから焦らずゆっくり音域広げていけばいいよ
>>944
まぁそういうこともあるわなｗ
俺も最初はそうだったけど一回キー下げしてみ
いくら頑張ってもミックス習得なんてしない限り、
すぐに声が高くなることは無いんだから焦らずゆっくり音域広げていけばいいよ
>>944
まぁそういうこともあるわなｗ
947 ：選曲してください：2007/06/07(木) 01:43:22 ID:92vSNz2E
そりゃただの音痴
キー下げってそんな目で見られる事もあるのか…
自分声が凄く低くて、女性の曲はいつも3～5くらい下げてる
どんなに頑張っても高音出ない=音痴とか思われてたなら…精進しよう
自分声が凄く低くて、女性の曲はいつも3～5くらい下げてる
どんなに頑張っても高音出ない=音痴とか思われてたなら…精進しよう
キー下げとか上げなんて、どうでもいいよ
下げたい人は自由にどうぞ、ってな感じ
俺は下げなくても歌えるから原曲キーでXでもラルクでも歌うけど。
キー下げくらいでごちゃごちゃ言うなっての
下げたい人は自由にどうぞ、ってな感じ
俺は下げなくても歌えるから原曲キーでXでもラルクでも歌うけど。
キー下げくらいでごちゃごちゃ言うなっての
951 ：選曲してください：2007/06/07(木) 08:15:42 ID:LrivsRPX
＞俺は下げなくても歌えるから原曲キーでXでもラルクでも歌うけど。
あーうらやましいｗｗｗ
あーうらやましいｗｗｗ
俺の友達も原キーでバンバン歌いまくってるが
あれはマジでうらやましいな
俺も結構上達してきたけど、あそこまで高い声が出せるようになるにはまだまだ時間がかかりそうだ
キーを２～５つくらい下げて限界に慣れる練習をよくしてる
あれはマジでうらやましいな
俺も結構上達してきたけど、あそこまで高い声が出せるようになるにはまだまだ時間がかかりそうだ
キーを２～５つくらい下げて限界に慣れる練習をよくしてる
>>949
そういう頭の中身が可哀想な子は放っておけばいいのです。
そういう頭の中身が可哀想な子は放っておけばいいのです。
>>947に関して言えば伴奏と歌のキーが違うんだからそりゃただの音痴だろ
アカペラでキー一つずつ変えてくのはできるけど、伴奏とキーずらすのは難しいな。
956 ：選曲してください：2007/06/07(木) 11:10:50 ID:Pb2ZsWdi
キー下げると音程がまるで取れなくなるんだが
これは音痴ということでよろしいか
これは音痴ということでよろしいか
原曲キーで音程外れないなら音痴じゃないんじゃないの
958 ：選曲してください：2007/06/07(木) 16:03:17 ID:vSqYnlCh
聞くにたえない必至な裏声でしか歌えないならキー下げたほうがいい。
普通に歌えるなら原曲キーでもいいと思う。
普通に歌えるなら原曲キーでもいいと思う。
959 ：選曲してください：2007/06/08(金) 01:22:37 ID:264LxSyk
女性の曲をキー下げて上手く歌うと
全く別の曲のように聴けて新鮮かな。
全く別の曲のように聴けて新鮮かな。
うまく歌えれば、な
961 ：選曲してください：2007/06/08(金) 01:25:52 ID:MuBkCXky
マジ？
想像できねえ。聞いてみてえー！！
想像できねえ。聞いてみてえー！！
ロマンスの神様をキー下げ(+4のオク下)で歌ってみたけど
低すぎて歌えなかったw
サビ以外は原曲キーの状態でちょうどいい感じ
低すぎて歌えなかったw
サビ以外は原曲キーの状態でちょうどいい感じ
964 ：選曲してください：2007/06/08(金) 23:44:16 ID:PqSemYXD
ジュリアに傷心はキーを下げるとかっこいい
残酷な天使のテーゼ、ダムでー６で歌ってみた。
自分の声はともかくガイドボーカルの声がとても気持ち悪いｗｗ
機会があればためしてみてほしい。
自分の声はともかくガイドボーカルの声がとても気持ち悪いｗｗ
機会があればためしてみてほしい。
キーを上げたり下げたりすらできない奴いるのかｗ
「オレはＸ歌えるから」とかアフォかｗ
たまたま女性アーティストがＣＤとしてだした曲を歌う場合どうするんだよ。
いきなりオク下になるのかよ。
原キーなんかで歌えるのは、「特定の歌手と声域あってます」って言ってるに
すぎん。
そんなことより、キー変更して、ちゃんと自分の最適な声域で歌える
能力と相対音感があることの方が数十倍大切だし役立つ。
5オクターブ出るような人でもちゃんと自分でキーは変えるってのｗ
最も最適に歌えるのはほとんどの人間は1オクターブほどしかないの。
「オレはＸ歌えるから」とかアフォかｗ
たまたま女性アーティストがＣＤとしてだした曲を歌う場合どうするんだよ。
いきなりオク下になるのかよ。
原キーなんかで歌えるのは、「特定の歌手と声域あってます」って言ってるに
すぎん。
そんなことより、キー変更して、ちゃんと自分の最適な声域で歌える
能力と相対音感があることの方が数十倍大切だし役立つ。
5オクターブ出るような人でもちゃんと自分でキーは変えるってのｗ
最も最適に歌えるのはほとんどの人間は1オクターブほどしかないの。
何も最適に歌わなきゃいけないとは思わないんだけど
>>966のどこに最適で歌わなきゃいけないと書いてあるのか、俺にはわからんな。
低脳乙ｗｗｗｗｗ
970 ：選曲してください：2007/06/16(土) 03:12:34 ID:A4alPq/P
キー下げでもいいだろうみたいなことを言ってる奴に限って
初対面の相手とカラオケ行くときに、原キーで歌える無難な曲を選ぶ
初対面の相手とカラオケ行くときに、原キーで歌える無難な曲を選ぶ
・高音域が出る人→原キーで
・キーが変わってもそれにあわせて歌える程度の音感はあるが、高音域が出ない人→キー下げる
・キーが変わるとそれにあわせて歌えないし、高音域もでない人→どうしようもない
・キーが変わってもそれにあわせて歌える程度の音感はあるが、高音域が出ない人→キー下げる
・キーが変わるとそれにあわせて歌えないし、高音域もでない人→どうしようもない
低音域は出なくてもしょうがないっていう風習が気に入らない
高音域は神か
高音域は神か
低音は頑張ってもでないことのが多いから、
延ばそうと思えば延びないこともない高温を頑張るのを美徳とするんだ
ってばっちゃんが
延ばそうと思えば延びないこともない高温を頑張るのを美徳とするんだ
ってばっちゃんが
あんまり上手く聞こえない奴がカラオケで
俺に相談してきたから原キー勧めた。
ＣＤ聞いて練習するなら最初から原キー
のほうが覚えやすいと思う、個人的に。
まぁ、自分が高音域でるけどキー変更はムリな人間だからなんだけどな。
つまり、別に変えても変えなくてもよくね？ｗ
いいも悪いもないと思うんだけど。
あと、声質に合った歌ならすくない練習ですごくうまく聞こえるからオススメｗ
俺に相談してきたから原キー勧めた。
ＣＤ聞いて練習するなら最初から原キー
のほうが覚えやすいと思う、個人的に。
まぁ、自分が高音域でるけどキー変更はムリな人間だからなんだけどな。
つまり、別に変えても変えなくてもよくね？ｗ
いいも悪いもないと思うんだけど。
あと、声質に合った歌ならすくない練習ですごくうまく聞こえるからオススメｗ
976 ：選曲してください：2007/06/28(木) 02:28:36 ID:aqy0dpPc
俺はなるべく原曲キーで歌うよ。
入力ミスで原曲キーじゃなかったら原曲キーに即変更する。
自分が何処まで声が出るかわかるから楽しいね。
もうこれ以上声が出ないとわかっても裏声になろうとも歌いきる時もある。
すぐ喉あぼーんしちゃうけど。
飴なめてりゃ大丈夫か。
入力ミスで原曲キーじゃなかったら原曲キーに即変更する。
自分が何処まで声が出るかわかるから楽しいね。
もうこれ以上声が出ないとわかっても裏声になろうとも歌いきる時もある。
すぐ喉あぼーんしちゃうけど。
飴なめてりゃ大丈夫か。
喉あぼーんは素人ほど誇りたくなるけど再起不能にも成りかねないから控えろよ
自分で無意識にかけてしまうリミッターを無理矢理外して声出すと
何かを掴める場合と喉あぼーんの場合がある。
何かを掴める場合と喉あぼーんの場合がある。
>>976
>>975を擁護するわけじゃないが、その文面で
975が自分の歌唱力をひけらかしてるようには俺には思えんのだが。
鬼の首取ったようなレスしてるわりに、お前文盲じゃね？
まぁ975の歌唱力に期待できないのは事実の可能性が高そうだけど。
>>975を擁護するわけじゃないが、その文面で
975が自分の歌唱力をひけらかしてるようには俺には思えんのだが。
鬼の首取ったようなレスしてるわりに、お前文盲じゃね？
まぁ975の歌唱力に期待できないのは事実の可能性が高そうだけど。