オク下が発覚したヤツが絶望し再び歩き出すスレ9

【オク下とは】
原曲よりも1オクターブ下で歌うこと、またはそういう人達

【オクターブとは】
ド レ ミ ファ ソ ラ シ ど れ み ふぁ そ・・・
と音名を並べると、8個ごとに同じ名前の音が出現する。
名前は同じだが、当然音の高さは違う。
その差を1オクターブという。(octave: octとは8を意味する)

オクターブ上下しても、音の組み合わせとしては同じなので、
本人は気付かず歌っている場合あり。そんな人を応援するスレ。

【キーチェンジとの関係】
カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため、
ド ド# レ レ# ミ ファ ファ# ソ ソ# ラ ラ# シ ど
で、1オクターブ ＝ 12半音 の上下操作に相当する。

※ ただし、実際のカラオケでは通常±6程度しか操作できない筈。
　　何故なら、-6 と +6 では同じ音名(キー)になるから。

※ ここは、「オク下に絶望した人を支援するスレ」です。
オク下の是非についてはこちらで議論してくださいです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142768805/l50

オク下判定法>>2　オク下矯正法>>3　Q&A>>4、過去スレ>>4

【オク下判定方法】
原曲に合わせて歌うこと。アカペラでは単なるキー下げになる可能性が大で、判定不能。

その1:
バンプの曲はAメロが低い曲が多いからオクターブ下の音で歌うのは不可能
Ａメロは原キー、サビはオク下というのがいいところ 
最初から歌ってみて、普段よりもサビが苦しければそれが原キーで、普段はオク下ということ

その2:
オク下の人が歌うとこうなるという例
いつも歌ってる高さ → ポルノグラフィティのアポロ、メリッサ全然余裕。小さい声で歌える
1オクターブ上げるとー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。
　　　　　　　　　　　　かならず家族からクレームくる

※ 一般的な男性の場合です。これでも自信がなければうp汁

おんかいくん ・・・音声の高さ判定ソフト
http://homepage3.nifty.com/muneta/

オク下が判明したら・・・

【オク下矯正法1】
今まで自分が歌ってた音より1オクターブ上げたところから歌いはじめる。
具体的には、例えば「ド」で始まってると思う曲なら、「レミファソラシ ど」と上げて、
最後の「ど」の音で歌いはじめること。それが原キー。 
(最初が「レ」だと思うなら「ミファソラシド れ」と上げて、「れ」から。

【オク下矯正法2】
河村隆一のGLASSを歌え。AからHiAの２オクターブ 。
最初の　この街は　の「こ」は　男ならまあ99%出せる。話し声位の低い声。
だからここから歌っていき、サビに入って撃沈するのが普通かな

【課題曲 (最高音)】
Step1: Heaven／福山雅治 (mid2E)
Step2: POISON／反町隆史 (mid2E)
Step3: 世界に一つだけの花／SMAP (mid2F#)
Step4: ファンタスティポ／トラジハイジ (mid2F#)
Step5: 愛と欲望の日々／サザンオールスターズ (mid2G)
Step6: 天体観測／BUMP OF CHICKEN (mid2G#)
Step7: もう一度キスしたかった／B'z (mid2G#)

【サビで撃沈した人のためのスレ】
高音域発声
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1146811727/l50

Q. カラオケではいい点数が出るから、オク下じゃないよね？
A. オクターブ違ってても採点機でも普通にいい得点が出るので何とも。
むしろ、女性曲を男性が歌って高得点の場合、オク下を疑った方がよい。

Q. 高い歌も楽々歌えるんだけど、ひょっとして・・・？
Q. オク下を矯正したつもりなんだがやっぱり自信がない
A. うp汁　ただし原曲を聴きながら歌うこと

Q. オク下で何が悪いんだよ。
A. それ自体は悪くない。カラオケの楽しみ方は人それぞれ。
しかし、オク下に気付かずに「上手く歌えている」と得意になっていると、
少々冷やかな目で見られる可能性がある。
また、ヘタレでも原キーで歌った方が盛り上がることが多いのも事実。

過去スレ
8 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142440941/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1125675610/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1119702441/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1110375548/
1 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067349831/

はー、何とか前スレ1000に間に合ったようだ・・・

あと、こんなスレもできてるね
【大切な話が】リアルオク下告知スレ【あるんだ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1149671191/l50

>>1
乙！意見取り入れてくれてサンクス。

こちらこそありがとう。
1000直前で焦ってたからちゃんと紹介できなくてごめんね。

>>1
グッジョブ。そして乙かれー。

>>3
「POIZON」の最高音ってmid2F#じゃないの？

>>9
あ、そうなんか。過去のレスからコピペしただけだからごめんね。
他にもテンプレに修正があれば書いてください。
きっとだれかが次スレで直してくれる・・・かもしれない

ｵｸ下と、原音より全体的に2音くらい下げて歌うのとは違うのれすか？

>>11
オク下で歌う⇔キーを12個下げて歌う
原音より全体的に2音下げて歌う⇔キーを4個下げて歌う

>>11
オク下についてだが、

厳密に言えばメロディは原キーのまま。
歌う方だけキーを１２下げる。１２下げると音の高さは１２下がるが、キーは原キー
と全く同じ。キーが変わらない故、気がつかない者が出てくる。

（　´ω`）福山の虹がきついお・・・・

高音の発声するのは、日本語よりも英語の曲の方が楽っぽい

浜崎あゆみ　A song for　ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11890.mp3
ダパンプ　if　ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11891.mp3

音痴なので第一声や間奏後で音がはげしくずれるのですが、
だいたいの高さだと浜崎がオク下で、ダパンプが原キーになるのですか？
音程かなり怪しくて、歌になってない部分もありますが判定お願いします。

>>16
その通りですね。
浜崎あゆみがオク下でダパンプが原キーです。
ダパンプの方はサビでかなりきつそうですが、そこが出ないなら原キーで浜崎あゆみはまず歌えないと思っていいでしょう。

＞だいたいの高さだと浜崎がオク下で、ダパンプが原キー
「if」は確かにオク下ではないけど、なんか基本的に音程とれてないから原キーと呼べるとは思えない。。。
”だいたいの高さだと”というのはそういう意味なのか？
あゆは下ですね、でもこっちのが聞ける

ありがとうございます。
男性曲も普段はオク下なので16のifは苦しいのです。
16の声だとすぐにむせてしまうので、、、16の浜崎でも結構きびしいので
やはり女性曲をオク下で歌うくらいしか無理なのかなぁ

>>19
どんな機器で録音してる？

ICレコーダを机の上に無造作に置いて録音ボタンおすだけです。
左右で音の大きさが違ったり、飲み物持ってきたおねーさんの声入ったりしますが。

>>21
当方学生なんですけど中々ICレコーダーには手が伸びませんね･･･。
何か一工夫なされて録音されているのかと思いました。
歌を録音する良い方法はないかな･･･。携帯は１０秒くらいだし。

iriverのT20買ったら録音も出来たので使ってる
再生機器として半額、録音機器として半額と思って誤魔化す

あとは店によってはMDの録音機器があったりするかも

>>16
ifはなんかちょっと歌が下手な河村隆一みたいになってるね。
声量は一応出てると思うんだけど・・・高音部で声がひっくり返りやすいのは
喉を閉めて歌っているのが原因という場合が多いらしいよ。

あとICレコーダーってかなり小さいやつだよね？
こんなにちゃんと録れるもんなんだなぁ。

>>23
やっぱ１ﾏｿ越えしちゃうんですよね･･･。
羨ましいです。歌声うｐして検証してもらいたいけど１０秒しかorz

>>25
録音メインで考えるなら、１世代前のハイエンド機のMP3プレーヤーが
お奨めかな。今だと256〜512MBクラスが処分価格で結構出回ってますよ。
相場だと256で5000円、512で6〜7000円程度かな。

一応内蔵マイク付き、ダイレクトエンコーディング対応、LINE入力有り
で有れば大抵は128kbps程度のMP3ファイルが作成できるので、必要に応じて
外付けマイクorLINEケーブルを用意すればいいかと。

>>16
アホ。お前のような初心者が低い部類とはいえDA PUMPを歌えるわけないだろ。
分不相応な曲で練習するから益々下手になんだよ。キー -5から出直せバカ。

>>3
この課題曲っていうのはどういう意味があるの？

低い曲だからオク下のやつでも歌いやすいってことだろ

その低い曲をオク下で歌ってる可能性すらあるのに
強制もなにもないような

はあ？スレタイ１００回見直して来い

お前何言ってんだ？29の通りだろ
オク下直した前提での課題曲だろうが

ついでにいうと課題曲のいくつかはオク下不可能に近いぜ
声低い奴なら音として一瞬くらいなら出るかも知れんがそれは歌声ではない

>>32
具体的にどれとどれが不可能に近い？
ようはその曲を普通に歌えればオク下ではないってことだよね

オク下が完全に理解出来るようになればたとえ元歌を知らなくても、うｐ音源を聴いて
それがオク下かオク下でないか分かるようになるよ。

女の人のｵｸ下(もしくはｵｸ上？)はどんな歌を歌えば判明するの？

>>35
普通に女性曲歌う限りは、オク下やオク上になったりしないと思うよ。
いつもは何歌ってるの？

演歌のデュエットは基本的に男性パートが女性パートのオク下になってるね。
これはカラオケラボからの音域表なんだが、本サイトでは女性パートの音域が赤色、男性パートの音域が青色で表記されてる。
ここでは色で示せないのでひらがなに変えてみた。デュエットの定番曲なので若いやつでも聴いたことは
あるんじゃないかな。


三年目の浮気 ヒロシ&キーボー 1:05 フ・ソ・ラ・シド・レ・ミフ・ソ・ラ・しど・れ・みふ・そ・ら・しど・レ・ミフ・ソ・ラ・シド・レ・ミ 女声（キーボー）パート
三年目の浮気 ヒロシ&キーボー 1:05 フ・ソ・ラ・しど・れ・みふ・そ・ら・しど・レ・ミフ・ソ・ラ・シド・レ・ミフ・ソ・ラ・シド・レ・ミ 男声（ヒロシ）パート

オク下がわからない、というやつはＣＤレンタルしてきてこの表を参考に１人２役で歌ってみな。
女の歌はもちろん男の高いと言われる歌は、女性パートを普通に歌えなくてはならない。

age

>>37があまりに見づらいので書き直す。

【曲名】三年目の浮気
【歌手名】ヒロシ＆キーボー
【ヒロシ最低音】mid1B
【ヒロシ最高音】mid2C
【キーボー最低音】mid2B
【キーボー最高音】hiC

何か新しいのに比べたら5000円って安いね。
でも歌の録音に5000円かかっちゃうのがしっくりこないというか…。
携帯でうｐするとします。協力感謝でした。

>>37
有名どころだと「愛が生まれた日」なんかもそうだね

>>40
１００MBもないMP3再生のみプレイヤーが4万だったときよりはマシだ、買っとけ！

>>39
すまねぇ。並べてみたらよく分かるかと思ってそのままコピペしたが思いっきり
ずれたな。見たい人は直接見て確認してくれ。

>>41
愛が生まれた日の男性パート、高くなるところのオク下率かなり高し。
でもあれは分かっててやってたんだろうな。

>>42
貧乏な学生にはキツいかも…。
とりあえず近くの電気屋には回ってみます。

5000円かければ携帯なんぞとは段違いの音質で録音できるし、
買って損は無いと思うけどなぁ。

ノートPC持込ってのはどうかな

携帯からのうｐはスルーされる率が極めて高いぞ。

外で音楽聞く人は少ないのかな？
カラオケ板だし聞くのも好きな人多そうだけど
CD2枚分で再生＆録音できるならやすいもんだべ

>>44
俺は予備校の講義録音すると言って、親に少し融資してもらった事がある・・・

世界が終わるまでは…
http://m.p2.ms/467e5

まぁ5000円にも満たない熱意じゃ上手くなるわけないわな

オク下判定方法がイマイチわからないのですがもう少し丁寧に教えてくれませんか？

日本語読める人ならテンプレ読めばわかる

何がわからないか説明できない人には教えられません
どこがわかんないんだ？

Ａメロは原キー、サビはオク下というのがいいところ

Ａメロは原キーで歌ってサビでカラオケのキーを下げて歌うのですか？それとも自分の声を下げるのですか？

>>55
オク下の場合はサビで演奏はそのままなのに自分の声が１オク下がるんですよ

>>56
わかりましたありがとうございます

あと自分がオク下ってことをこないだ友達に言われて初めて気付いたのですが
歌っててもどの高さがあっているのかわかりません、どうやって判別するのでしょうか？

>>50 オク下ワールドへようこそwww
典型的なオク 下だよ。

>>57
うーん…説明するの難しいから一回うｐってみませんか？

>>57
君が音痴じゃなく単純なオク下なら、いつも歌っている音のオクターブ上で歌えばいいだけです。
高音がきついならテンプレ参照にしてあまりキーの高くない曲選んでください。

実は貧乏なのには訳がありまして…。
先日ソニーのMP3を購入しましてそれでお金に余裕がない感じです。
やはり携帯ではなく録音状況も揃えないと駄目ですよね。
金貯まるまで色々な雑費抑えようかと思います。

でも祭も迫ってるし当分無理かな…。

>>61
もうこれ以上そのネタ引っ張るのはｽﾚ違いかと。

俺今から三年前、ｵｸ下発覚。当時ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌｨﾃｨのｱｹﾞﾊ蝶も高くて出なかったが、必死に練習して、
今では裏声でhihiFまで出るようになりました。

だからみなさんも気合いと根性頑張って下さい。

>>63
どんな練習をしたか、書いてくれると参考になるんだが…

彼はまだ勘違いしてるのだよ、入隊おめでとう、とりあえずHeaven／福山雅治これから行こうか？

64
参考になりませんが…
俺はGLAYが大好きで、GLAYは高い曲が多くて最初は絶望しました。
けどいつか歌ってやると思って、声出なくても必死に歌い続けました。
あと、一緒にｶﾗｵｹ行ってる人が声が高くてそいつ抜こうって気持ちも持ってました。
俺が声が出るようになったのは、出るようになりたいってゆう強い気持ちをずっと持ち続けたことだと思います。
練習方は喉にかなり悪いですよ(>_<)
ひたすらｶﾗｵｹで自分の限界の音を出し続けるのと、出なくても何回も歌いまくって出やすい発声方をさがすことが基本です。
喉声で裏声が全く出なかった俺が出るようになったんだから、みなさんも頑張れば出るようになると思います。

>裏声でhihiF
まだオクターブ間違ってる気がするｗ

>>50はオク下じゃないだろ？

間違ってませんよ！
ジャニーズは楽GLAYラルク、Janne Da Arcはきつくて確実に合ってます。

>>69
うん。やっぱり１オクターブ間違ってるw

>>69
確実に1オクターブ間違ってるが、hiF出ればたいしたもんだろう。
高音域発声したければ、目指すのは上じゃないぞ、下だ。

ちなみにhihiF出るなら、GLAY全曲がオク上で歌えますｗ
曲によってはMISIAのホイッスル歌えますｗ

本当に出ますよ！
ｵｸﾀｰﾌﾞは100%合ってます。EXILEの低い裏声も。
低音はlowFです。
なので邦楽の大体の曲は歌えますよ。

信じてもらえないなら、
携帯からですみません(>_<)http://u.pic.to/16l9i
貼ったのはキー＋7です。
昨日8＋でやったらでました。信じてくれますか？

でましたって歌えてない上に全然でてないしｗｗｗ
でたって思ってるかもしれないけど音全然あってないよ
フラットどころじゃないくらい下を歌ってる
あとこれ+７じゃないんだけど

いやいや、確実に＋7ですよ。
あと飛び飛びなのは喉が辛いからです。
歌えてないけど出てますよ。

>>ID:RMFXD/t
( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ひさしぶりにおもしろいものを見た

やっぱ出てないですかね(>_<)？

(´,_ゝ`)ぷっ

貴様に音感はない

あの音域で音とるの大変なんですよ(>_<)
源曲とレベルが違うんで

よーし、俺もかまってやろう。うｐ音源は聞けてないが

＞歌えてないけど出てますよ。

歌えるようになってから来てくれ。
奇声でいいならhihiFとはいかなくても高い声が一瞬出るやつはいるだろうｗｗ

スレタイのように君がオク下に気付いて、再び歩き出したらまた来ておくれ。

もう失笑すら出ない
はっきり言ってあんた音痴だ
しかも自覚してないたちの悪い音痴
空気読めずに歌って回りに気を使わせる

音取れないのはわかるが音取れてないことを自覚できないのは
やはり貴様に音感はないと言わざるを得ない

勘違いのオク下音痴のくせに最初の俺はできるからみんなも頑張れってレス…
音痴以前に有害だよ

>>73
聞けないから分かんないけど、HiHiFってグレイとかラルクなんかの
１オクターブ以上上だから多分HiFだと思うよ。だってオク上で歌えるのに
キツいってまずありえないでしょ？

音源聞ければ楽器あるから何の音だか教えてあげられるんだけどさ。

ちなみにHiF出れば邦楽のほとんどの曲は歌えるよ。十分高い。
ただ、洋楽ヘビメタでもHiHiA位なのに、HiHiFってのはねえ？

PCで聞けるようにしてもらえません？

最低はLowFってのは妥当なので、それの４オクターブ上出る？
３オクターブじゃないよ？出るなら凄いけど、勘違いじゃないかな。

>>36
遅ﾚｽすみません。
普段は浜崎、Tommy february6、T.M.R、スピッツあたりを歌っています。
the brilliant greenのThere will be love there 愛のある場所 を歌いたいんですが、
Ａメロが低くてツライです。自分の音域の狭さにイヤなる…

>>89
聴けばわかるよ。奇声。

>>73がPCから聴けなす・・・残念。
まぁ予想通りの結果だったのかな？
奇声の最高音なら、俺は2000Hz前後(hihihiC)出ましたよ　おんかいくんで測定してｗ
でも、そんなの出せたって歌にはなんも使えないし、「出る」とは言わない。

自分が絶対音感あるのなら別だけど、もちあわせてないのなら
おんかいくんなり、カラオケの採点機なりできっちり測って最高音語るほうがいいぞ。
世の中にはオク下君のほかにサビとか高いところを低く変調するフラット君ってのがいるからな？

みすった>>92の中の人は>>71です。
>>70さんごめんなさい。

勘違い野郎が増殖する前に言っとくわ、おんかいくんは70%の確率での判定だから、得意げにしとくと後で恥かくよ
そんな事より鍵盤ソフトで耳を鍛える方が、確実に音感養える

>>94
別に機械を絶対信用してるわけじゃないよ。
音は波としてきっちり研究されてるわけだし、機械も参考にはなる。
鍵盤使って音感鍛えるのは今の流れと別の話だろう。

ただ気になったのは70％って数字はどこから？

一瞬出した音ならともかく、ある程度長く出せれば結構正確に測れるだろ。
正確に出るの何Hzまでだっけ？

>>96
readme読んだらサンプリング周波数が22.5kHzって書いてあるから、
理論上はこの半分11.25kHzまでかな。
あと、80Hz以下はカットと書いてるので、80Hz以下も計測不能。

測定可能周波数は、80Hz〜11.25kHz と思う。

>>58
全然オク下じゃないだろコレ

結局、>>58と>>63と>>94が勘違い野郎ってことでFA？

よくわからないが殺伐としてるのはわかった

よく分からないけど>>63はこれが二度目の絶望ってことでおｋ？

俺もよく分からないけど>>63はもうこのスレは卒業してるだろ？
高い声が出ないというだけで。

多人数に誉められないなら普通かそれ以下だよ
機械の判定は後で良い

俺も卒業したいけど、>>58にオク下って言われたんでまだみたい。
http://m.p2.ms/08gsh

>>104
pitaにもあげてくれないかな？PCからぜひ聴きたい。
[email protected] にメール。返信きたらマイページ飛んでPC許可。

http://p.pita.st/?m=3ix0fyde
これでどう？

「PC表示不可」 とかかれておりましたorz

あきらめます・・・

>>90
その選曲ならオク下オク上はまずないね。
確かに、ブリグリのその曲はAメロ辛いよね。
しっかり発声しないと歌にならないｗ

俺も聴けないからよくわからんが、とりあえず瞳の住人原曲キーでうｐすれば？
あの最高音が何かわからんが、hihiFでるなら楽にでるんでは？

>>108
ｵｸ下ではなさそうですか。良かったー。ﾚｽありがとうございました。
低い声も出るよう精進します。

ｱｹﾞ

>>109
hihiFの彼は結局、全然出てない＆音痴　ってことでFA出たでしょ。
>>104は>>58にオク下って言われた人。聴けない人多いからここはまだ不明、だけどオク下じゃなさそう。

>>94の「機械は70%」の勘違い野郎も消えたね。
>>96の言うとおり、瞬音ならまだしも1秒ぐらいの音なら正確に測れるだろう。
誤差はあるけどね。激しくスレ違いだが、>>97の言ってるのは「サンプリング定理」だね。
機械が信用できないって人は「標本化」「サンプリング」「フーリエ変換」あたりでググってみなされ。
ただ、カラオケの採点はオク下でも音程が「あってる」と判定される。


>>110
女性のオク下ってほとんど聞いたことない。
男性の話声がlowF〜mid1Aとかで、スピッツ・ゆずや女性曲の最低音が
その１オクターブ上のmid1F〜mid2Aあたりにあるからオク下が発生するんだけど、
女性の話声(最低音)はこのmid1Fあたりにあるけど、最低音がmid2F〜hiAなんて曲はないからね。

標本化とサンプリングは同じなんだが…

ま、原理を知ることと信頼性を量ることは、あまり関連がないと思うよ。
理論と実装は違うから。

つかさ…オレは(音楽的な意味で)耳が良くないから、
自分が音を外してるコトに気がつくまで時間かかったり、
正確な音程を把握できるまで、何十回もCDを聴かないといけなかったりするんだが、
さすがにオクターブが違うのは即座に分かるだろ。。

あんまりいないからヤバいんだよ
そんな事で安心しちゃ駄目だからw

>>115
オレへのレス？安心て何だ？ｗ

あぁ、115は
「自分よりダメな人を探して安心を求めるタイプ」なのかな。
オレはそれはないから安心しろ(笑)

>>114
そもそも、オクターブっていう概念が無い人達がいるんだよ。
概念がないものは、認識できない。

>>114
そんな単純なものでもないよ。このスレをずっと見てきてるからよくわかるけど、
オクターブ下がってることが聞き分けられないのではなく、オク下そのものについて
理解出来てないだけ。明らかに男の野太い声で女の歌を歌ってても「これオク下？」
とかいう質問をするやつは音感がないと思う？

>>118
それはさすがに幼い子供くらいでは…？
小学校でドレミ…を習えば分かると思うけど、そうじゃない人もいるのかぁ。


>>119
＞明らかに男の野太い声で女の歌を歌ってても「これオク下？」
とかいう質問をするやつは音感がないと思う？

それは音感ないでしょ…

>>120

>>118の意見そのままなんだが、オクターブの概念がないという事を言いたいんだよ。
本当に音感のないやつだったら>>1の「ド」と「ど」が同じ高さに聞えるぞ。

>>121
＞オクターブの概念がない　という人と出会ったコトがないので、よく分からないんだけど、
ドレミファソラシのあとは(表記できないけど…)、例えば
☆とか※とか、ドレミ以外の新しい音が上下に配列してるという訳…？

＞本当に音感のないやつだったら>>1の「ド」と「ど」が同じ高さに聞えるぞ。

そこまで音感のない人にも出会ったコトがないなぁ。

わからないはずない、なんていえるのは全ての人間が自分と同じだと思ってる人だけ

>>123
飛躍しすぎ。。
ただ、「足し算が分からない人はいない」という風には思ってしまう。
オク下(?)で悩んでいる人、ｽﾏｿ。。

>>122
例えば高校の音楽の教科書に女性歌手の歌が載ってたとする。
男子はオク下で歌う者が多いわけだが、そいつら全員がこれは「オクターブ下で歌ってる」
と認識してるか？という事。最近はカラオケが普及してるから最初っからオク下の意味を
わかってるやつも多いと思うけど、昔だったらどうかな？男と女の声質の違いぐらいにしか
思ってないやつも多かったんじゃないの？

ID:+3y1TBe9
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
＞男と女の声質の違いぐらいにしか
思ってないやつも多かったんじゃないの？

いくら何でもそれはないんじゃない…？

ID:wire5h0D
ゴメンね、オク下患者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しすぎかなぁ

全員同じだと思ってる
非常識な人は人間ではないと判断する
一生をかけた研究の結論

この3つぐらいじゃないか　絶対とかいえるの
この中だと1番上が一番無難かなと

>>129
更に飛躍しすぎ(苦笑)

>>130
まさに「全員自分と同じ」とおもってるでしょ？
実際に男女の声質の違いとしか思ってない人がいるわけで

>>131
>>124

うｐﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>120
> 小学校でドレミ…を習えば分かると思うけど、そうじゃない人もいるのかぁ。

いるんだよ。
音楽の授業で何習ってたんだよ？って思うかもしれんが。
いや自分も思ったけどさ。
実際、いるんだから仕方ない。事実とはそういうもの。

>>134
そうらしいね。

認めた

中学校くらいの頃、なんで女性歌手の歌はこんなに歌いやすいんだろうと思ったことがある。
あのときの記憶を思い出すと、オクターブがわからない人がいても別に不思議ではないと思う。

>>136
120でとっくに認めてるだろ(笑)

>>137
？詳しく

>>134
いるよね。合唱の時、音楽得意なやつに頼んで、
音符の下に「ド」とか「レ」とか書き込んでもらうヤツ。

なんか誤解してる人が多いみたいだけど、
音痴とオクターブの混同は、同種の問題では無いと思うよ。
だから、どちらが上位とは言えない。

これこそ、音の高さとは何か、
つまり周波数の特性について考える必要があると思える。

一人の馬鹿のためにだいぶスレ消費したな

>>140
音符を即座に読めないからこそそうやって書いていた自分。
リコーダーとか楽器引く分には意味あるかもしれんが
歌歌う時に書いてもらってもあんまり意味なさそうな気が・・・
歌ってる時にいちいち「これはあの音だな」なんて考えて歌うこたぁない、そもそも分からん。

>>142
自己紹介乙

もはや何も言うまい

じゃあレスするなよ。。

典型的な女のレスだな

だな

っていうか、音楽の教科書に「声変わり後の男は自然にピアノの実音の
１オクターブ下で歌う事が多い」って書いてなかったっけ？

>>+3y1TBe9
今度から恥ずかしい発言はしない様にね

>>49mKLvdA
お前がね

>>149
スレによれば、そういったコトはスルーして育ってしまったらしいよ。

伸びてるなと思って見てみたら何じゃこりゃ

勘違いキモ女が暴れましたｗ

勘違いキモオク下の逆鱗に触れました。ｽﾏｿ。

オク下の定義について論じたいなら別スレでやれ

>>155
誰へのレス？

誰へのってわけじゃなくて、いちいち論じてるヤツだろう。

ここしばらくなかった気がしたから
なんのことかな？　と

>>158
誰へのレス？

>>159
>>157へのレス

オク下定義の議論なんてあった？

オク下なんてわからないやつがいるの？はさんざん既出な意見でもう聞き飽きました

>>137
そのとおり。今ごろは男の歌が女性並に高くなってきているから
男の歌でも平気でオク下になるんだよな。

>>161
それだけ稀少だって事だろうね。
まずはオクターブの概念を理解すれば改善されるんじゃないだろうか。

女性曲って男性曲と比べれば勿論最低音は高くなるけど、
最低音が高いと言ってもよく見かけるのはmid1G〜mid2C#くらいまでじゃね？
最低音mid2D以上となると女性曲でも結構少なくなってくると思う。
このmid1G〜mid2C#のオク下はlowG〜mid1C#となり、
女性にはかなり厳しい音域（男性の話し声レベルの低さ）なので女性のオク下は皆無に近いわけだが。
でもその代わり、男性曲に逃げてしまう女性が多い気がする。

家にいるとき聞いてる音楽ずっと裏声で歌ってたらカラオケ行ったとき結構地声出るようになっててびびった
今のとこ歌で使えるのはhiA#くらい　1年前はオク下だった

オクシタとそうじゃない普通の音で歌ってる同じ曲誰かうｐしてよ。
前、そばかす、でわかりやすい例があったらしいけど

>>165
裏声で歌うのはそれなりに最高音を上げる効果があるみたいだね

オク下卒業するつもりです。
世界が終わるまでは…
http://m.p2.ms/3e7k2

聞けない…

>>166
まずはおまえの歌声をうｐ。

>>166
これ参考になるかな

ジュディマリOver Drive
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader49072.mp3

前スレ870でDepend on youとそばかすをうｐしたをうｐした者です。
またそばかすでよければうｐします。
ちなみに前スレの同じ音源の再うｐではなく、ついさっき録ってきた音源です。大して変わりませんが…
ついでにもののけ姫も録ってきました。
もののけ姫は全部通して歌うのﾏﾝﾄﾞｸｻかったので、一番を二回歌ってます。
最初が原キーで1:50あたりからオク下です。

そばかす　　　ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/12246.mp3
もののけ姫　 ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/12247.mp3

※注意　キモいです。

ｽｺﾞｽ

すげぇな・・・

>>171-172　おつかれ〜
これ聴いてどっちが原キーでどっちがオク下かわからないやつは１００％いないだろ。
昨晩話題になってたけど、オク下なやつは音感がないんじゃなくてオク下の概念がないか、
オク下の意味自体をよく理解してないかどっちかなんだよ。

>>175
まあそうだろうな

音痴の中には自分の出してる声がどの高さなのか分からないってヤツもいると思うんだ。というか自分
だからオク下の意味とかは理解してても、いざ歌ってみると分からなくなる、と
そう思うとやっぱ自分の声録音して聞くのって重要なんだな

> 音痴の中には自分の出してる声がどの高さなのか分からないってヤツもいると思うんだ
絶対音感の持ち主でもなけりゃ分かる人は余りいないと思うな・・・
相対的にあの歌のこの歌詞の部分の音だなってのは分かるかもしれんが。

>>172
乙。相変わらず凄いね。
でも本来ファルセットで歌うもののけ姫をミックスボイスで歌わなくても…ｗ

転載ｽﾏｿが、オク下、2オク下、原キー、サビは混合で歌ってる音源。
オクターブ上下の関係はわかりやすいと思うが。

　185 名前：137 sage 投稿日：2006/06/06(火) 19:02:16 ID:OoV+ZxVY
　思いっきりネタかぶってますが、ずっと練習してたのでうｐさせて下さい…。
　
　ハレ晴れユカイ（俺、俺、俺）
　ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/10252.mp3

医学的＆心理学的にね、自分の声は聞こえにくいような仕組みが
あるんだよ。そうじゃ無いとうるさくてしょうがないだろ？
自分の声って耳元で話されてるようなもんなんだから。

自分の声を録って、直後に聞くとよく分かると思うよ。

>>171-172
地声でこんな高く出るのｳﾗﾔﾏｼｽ

>>180
これは正直キモい

>>172
原キーの方俺の知ってる奴と声似すぎｗ
上手いのか下手なのか判定しにくい感じ

>>182
曲が曲なんだから勘弁してあげれｗ

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、変な癖付いちゃってるよねえ。凄く上手いのにもったいないから
ボイトレ通うなり、本買って基礎からやり直すなりした方が良いと思う。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1151835082/

ここにウンコブリブリと書き込んでくれい

>>186
いやワザとだろｗこの癖はｗ
自然になるんだったらﾃﾗｲﾔｽｗｗｗｗ

すごいわかりやすいから172を保存したいんだけど、ソフト買えとか出る…

アレは高音の手前で声が詰まってるし外れてるから
参考品じゃないと思うんだが

オク下もしくはオク下予備軍の人が参考にしたいんだからいいじゃん
原キーオク下音源であれば、上手くなくてもいいんだし。
参考になる音源のうｐ主を評価するスレじゃないし。

ZARD板にも残ってたよ。1番原キー、2番オク下

>地声は高いほうではありませんので、女性曲を原キーで歌うには
>とても地声では歌えません。以前うｐしたものですみませんが、この
>ttp://homepage2.nifty.com/stera/INMYARMS.mp3
>IN MY ARMS TONIGHT/ZARD　の2番がオクターブ下の地声です。

>>180
すげぇ。このいさじさんの音源はlowA#〜hiD出してんじゃん。
特に2オク下の部分が金融業者の人をインタビューした時の声みたいでﾜﾗﾀｗ

下はそこまで出てないな。

>>180
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
低い声が麒麟のｶｯｺｲｲ方に似てる気がする

>>194
あの部分を2オク下で歌ったときの最低音はlowA#になるけど、
流石にlowA#までは出切っていなかったか…。
因みに、いさじさんは宇宙戦艦ヤマトキー-7もうｐしてたがlowCがちゃんと出てた。

>>180
今更ながら大爆笑したw最後の方はJAM Projectみたいだな

オク下とフラットってちょっと似てるよね？

似てない。

カツ丼と焼き肉くらいには似てる。

なーるほど

12半音♭したらオク下になるわけだ

個人的には、サビでフラットしまくりな奴よりオク下のほうがいいな。

>>203
お前のレスにフラっときたよ。

サビでフラットしまくりの音源を聞いてみたいのですが

それは他スレで頼むべき。

>>203
サビでフラットしなくなればいいだけの事だな。
オク下は１００％完成した歌い方でも感動させる事は出来ない。

>>180
弟子ニシテクダサイorz

カラオケのSNS作りました〜。

Karaoke Love SNS〜歌好きのためのSNS〜
http://star.atpne.jp/karaoke/normal.php?p=login_do_login

オープン制で、誰でも登録できます。(フリーメールで可)
友達誘って、ばんばん登録しちゃって、盛り上げてくり。

オク下でも高得点はでんの？

>>210
出る。むしろそっちのが楽なときがある。

>>180
サビが影山っぽくてﾜﾛｽ

それにしても最近わかりやすい音源が続出で、テンプレだけではオク下がわからなかった
人も理解出来たんじゃないかな。著作権にかからない曲なら同じような方法でずっとテンプレに貼っておけば
いいかも。ドレミの歌がいいかと思ったけど、まだ著作権あるみたいなんだな。

>>213
確かにね。でも、テンプレとなると歌い手も緊張しそうｗ

ようつべ探せばなんかいい動画ありそうなんだけどなぁ・・・
音楽番組で、男性アーティストと女性アーティストが共演してるのとか。
オク上の例はあったんだがｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sjh_SYuyCAU

スマスマとかどうだ？

オク下地獄。　orz

>>214
それならスーパーカー聴いてもらえばよくね？
男と女のツインボーカルで、同じメロディー歌ったりとかしてるし（LUCKYとか）
ただ、オク下がわからない人には単に男性と女性の声質の違いだって
認識されちゃうかもしれないけど

>>217
スーパーカーって知らないんだけど洋楽ですか？

オク下が分からない人は、厨房・工房の時に全校で校歌を歌った時に
男子は女子よりも1オクターブ低く歌っているって事が分からなかったのかな。

男で声質が高い人って結構オク下多いよなぁ。

>>218
邦楽だよ。解散しちゃったけどね。
知ってる曲もあると思う、ピンポンの曲とか。

>>219
わからないからカラオケでも同じようにオクしたで歌っちゃうんじゃないかな。

オレは元オク下なんだけど、校歌は歌い始めはみんなと同じ高さで、サビ(？)の部分だけ１オクターブ下げてた。
ってか校歌って最高音平均hiC〜hiDぐらいだよね？うちの高校はhiDだったけど、女子には結構大変なんだね。男子は１オク下のmid2Dで歌うだろうからほとんどの人がまあ問題なく歌えるだろうけど。

校歌でhiDとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄いデジャブ感

ん、小学校の頃の校歌思い出してどれくらいの高さかと思ったらhiCいくなぁ…
>>223
んまぁそのなんだ、当時はオク下で歌ってたんだろうから…

合唱曲は男女でオクターブ違うのがデフォらしいからね。
とはいえ、小中学生まだのころは声変わりとかしてなかっただろうから、
案外、女子と同じ高さで歌ってたりしたのかも。

私がオク下かどうか判定していただきたいのですが。

>>227
うｐどうぞ

>>222
> うちの高校はhiDだったけど、女子には結構大変なんだね。
校歌を全て地声だけで歌う女子は普通居ないでしょ。
裏声だったらhiDは女子には楽勝の音域。男子でも十分出せる。
だからといって全校校歌斉唱で男子が校歌を原キーで歌ったらキモイけどｗ
（男子が校歌を原キーで歌うのは精々厨1までだろう。）

うちの高校の校歌はイ長調でmid2A〜hiE。男子はオク下でmid1A〜mid2E。
でも、合唱部の人だけで歌うときはイ長調なのだが、
そうでないときはト長調に移調されるという変わった校歌。
だったらト長調だけでいいのにｗ

>>226
混声四部合唱だとそうとも限らないぞ。
テナーがアルトと同じ高さあるいはアルトより高いという
とんでもない合唱曲も存在する。

好きでオク下で歌ってるんじゃなく、仕方なくオク下で歌ってる俺はスレ違い？
どうやっても高い音が出ない。原キーで歌うとテンプレの「絞り出すような叫び声」になる。
これまでヒトカラで数十回は練習・録音したが、原キーでは聞くに堪えない。
もうだめぽ。

>>230
ひとつずつキー上げして訓練しなよ。
キー変わると音がとれないとかいうんだったら、どっかで概出の
キー変えるソフトで原曲の音源の調を変えてみるとか出来ないかな？
それを聞き込めばきっと対応できる。
ボーカルの声は変な音になるかも知れんが。

選曲が悪いんでしょー

>>227は自己解決したの？うｐがダメでも話の内容によっては大体わかるよ。

俺の校歌hiGまで出すんだけど。。。たまに音はずす奴がhihiAを出したりする

>>234
デーモン小暮作曲か？

>>234校歌うｐ！

天体観測のサビ以外をオク下で歌うのって不可能ですか？

一般人には不可能。
ただ、声低い人が頑張るスレにもさっきカキコしたけど、可能な人もいるだろう。

あと、低音が「出せてる」と「聞える」では大違いだからね。

>>234
すげぇな。ってことは男子(オク下)でもmid2Gか…。

うちの学校の校歌はhihiC#のシャウトがあります。

ってことは天体観測歌えればオク下ではないってことか。まぁオク↑とかの可能性もあるのかな

>>242
多分、オク上は成人男子には無理でしょ。
ウィーン少年合唱団ならイケるかも知れんが。

ん、hihiAが出せれば余裕じゃね？
つっても流石に地声は無理だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

hihiAなんて出してたら流石におかしいって気づくでしょ。もののけ姫みたくなるんじゃね？

オク下発覚直後って意外とmidGって出ないからな、多分>>242は原キーで苦しんでる。

ごめｗｗ2G

>>234
HiG連発の曲となるとやっぱり次元が違う。俺にとってはオク下でも厳しい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=fHq0Hhv2BE8&mode=related&search=STEELHEART

>>3の課題曲に尾崎のI LOVE YOU(地声最高mid2F#、裏声最高hiA)、と虎舞竜のロード(地声最高mid2G)を入れてやってくれ。
オレのオク下発覚直後の練習曲だった。２曲とも誰でも知ってる名曲だから披露しやすい。
個人的にはロードの方がちょっと難しいかな。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130858423/　のスレの1って
いわゆるオク下の概念がないというやつ？

今日友達が女性ボーカルの曲歌ってて低音域のとこが低すぎるって
言ってたんだけど・・・これが世にいうオク下ですか？？

>>251
誰の曲？
平原綾香の曲なら声出なくても不思議は無いけど。

251です
たしか倉木麻衣の曲でした

女友達とかいうオチじゃないよな？

男ならオク下だろうねぇ

彼は男ですよ＾＾
やっぱり彼はオク下だったのかぁ・・・

>>256
すまん、女友達だと勝手に勘違いしてた。
男で女の曲が低くて歌えないというのは完全にオク下だね。

課題曲 step7の出だしの音程（メロディー？）をおしえてもらえませんか。
おねがいします。

すいません。ひらびさにIEで書き込んだら
ageてしまいました。

わざわざ知らない曲を歌う必要はないよ

このスレが必要だという事は昨日の某スレの祭りで思い知らされた

昨日の祭りをみて思ったのが・・
このスレには裏声で歌うのなんて余裕な自称アーティスト大杉ｗ

祭りとらやについて詳しく。

>>262
つhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130858423/

桜は楽勝、スピッツはしんどいって言うアーティストがたくさんいて笑えた
裏声楽勝って随分なアーティスト気取りｗ

もしかして祭りの主役の方ですか？

違うよ。でもあそこで書いたら荒れるから生暖かく見てたｗ
実際カラオケ行くとスピッツ程度なら歌える奴はいくらでもいるけどずっと裏声で歌うのを出来る奴はそうはいない
裏声は地声と違ってそう簡単には似せられないしずれてても本人は気付きにくいからねぇ
河村歌う奴にも言いたい・・裏声出てるからって上手くないんだよ！にてねぇしずれてるの直せよな

釣り乙

おいおいマジ本人？本人のフリしての釣りだったら白けるのでやめてくれ。
あれ404の質問に結局答えられなかったんだけど、どうだったんだろうな。

いや、リアルだぞｗこの間もカラオケ行ったので確認したから言うが
裏声で歌う奴は大概キモくなる。カラオケ行ってたら何度か遭遇してるはず
スピッツ程度じゃ高音とはいえ地声で出るからキモくはならないんだよ

裏声で歌ってキモくなってる失敗例
�@裏声かすれて聞くに堪えない
�A声がひっくり返って明らかにキーがずれて歌になってない
カラオケ自慢できるレベルでもない♂に森山とか河村歌わせたらこんなのばかりだ
つかそこまで自信あるならうｐすればいいのに

:pOZZzBGfの周りに上手い人がいないだけなんじゃないか？

>>270
裏声が苦手なのはわかった。で、地声バージョンなら歌えるの？

>>272
それは無いと思うが・・
一人なぜか演歌がやたら上手い奴がいるけど
そいつですらスピッツは歌えても
裏声で歌うと声質が違いすぎてなんだかなぁ〜
＞273
地声で森山の桜っておｋ？地声では桜にならないとおも
地声で河村歌う事言ってるなら・・悪いけど演奏停止

>>274
いや、森山の桜になるかならないかじゃなくて、歌えるか歌えないかだって。
まだ昨日の404の質問の意図を理解してないな。スピッツが楽勝で歌えるのに
森山の高音はきついなんて言うから祭りになっちゃったんじゃないか。

>>275
地声って事はオク下だよね？地声じゃあの声は出ないんじゃないの？裏声で歌ってるんだから
出るならうｐしてほしいしどうやって出してるか聞きたいよ
オク下でならスピッツも森山の桜も歌えない奴いないとオモ
オク下じゃスピッツにも森山にもならないけど。それこそ雰囲気ぶち壊し

雰囲気とかじゃなくて、可能か不可能かの話だから。
似てる＝上手いじゃないべ？
あくまで森山の裏声部分の高さの音を地声で発生できるか、って事で。

森山よりスピッツの楓をうｐしてもらってオク下かどうか判断するほうが手っ取り早い

サザンの歌ってあれ高いよね？

>>276
地声＝チェストボイスの意味で言ってるの？それならわかるけど。
そうじゃなくてここでは裏声でない声、表声という意味で言ってる。

音程に関しては「太い声＝低い音、細い声＝高い音、裏声＝超高い音」
っていう程度の認識しかないんじゃないかとすら思えてきた。

ところでID:pOZZzBGfはスピッツを原キーで歌えてるなら、オク下も可能なはずなんだが
その辺はどうなんだろ。今現在オク下なら２オク下になってしまい、歌う事は出来ないはず。

素朴な疑問なんだが、オク上とかはあるのか？

そんな俺はオクターブの概念ないから
キーコンの必要性を感じない。

>>283
さっき見たらさいうぷスレに粉雪のオク上あった。

>>283
オク上は意図的にやろうとしない限り、まず無いと言っていいかと。

>>277
厳しいけど再現できてないと歌えてるとは…
雰囲気無視のオリジナルでいいなら何歌っても難しくない
で、森山の裏声は裏声じゃないと無理じゃないかな
＞282
出来るんじゃないの？オク下で聞き込みすれば
原キーに慣れてるから激しく歌い難いだろうけど
＞284
サビもオク上？それだとマジで凄い

おんかいくんの使い方よくわからん。
というかどの鍵盤がどの音を表すのか分からないから
使い方以前の問題かも・・・。
500前後までしか安定して出せないな・・・。
600前後になるときつい。

>>287
マイクある？無いなら買ってくる
あるならつないでマイクの音声録音できるか確認
出来るならおんかいくんの録音ボタンおして話す(歌う？)

>>286
まぁとりあえず楓か桜、ロビンソンでもいい。うｐよろ。
この際アカペラでも、部屋にあった適当なヘッドホンをマイク代わりにしても構わない。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/22968.wma
ロビンソン

録音して聞いてみると外れてるとことかよくわかるな・・・。
判定お願いします。

そういえばID変わってるな・・・。
元　ID:SjnK/vAE　です。

>>290
オク下でもオク上でもないっす。
でも原曲よりもキーが半音下げ(-1)になってますね。

>>290
-3じゃないかな？鍵盤ソフトで確認してみたけど、最高音がhiA#の音とぴったり重なる。

これkaraoke@dam音源なんだよね
原曲キーにするには+3らしいから
DAM音源と同じってことかな

んだね、-3だ。勘違いすまん

>>290
原ヲクですね。ただ、キーは２か３下がってるぽい。
で、これでひらめいたが、
>>286がロビンソンを歌ったとして、ル〜ララ〜♪が裏声なら原キー、
地声で余裕だぜ→ヲク下
というのは判定材料としてダメ？

ﾘﾛｰﾄﾞわすれてた。

いやー通信カラオケって歌いやすいようにちゃんとキーが決められてるんだなぁ
と思った。

>>296
キー２，３個下がってるのに原ヲクってなんだよ。

細かいこというなよ！
キー下げのヲク下だって、単にヲク下っていうだろ。

>>298
そうでもないよ。DAMでしか最近歌わないからそれしか知らないけど、
最近の歌は、ほとんどがデフォで原キーだよ。
ってか、最近の曲でデフォに♭ついてんの見てない。
自分の興味ある曲限定だけどね。

最近のは原キーが多いかな。
まぁロビンソンは10年くらい前の曲やからねえ。

最近のタッチパネルの奴は原キーでセットってのあるよな。

そういや昔は原キーがちゃんと書いてない時代もあったんだっけか

>>303
原キーで転送ね。便利になったもんだ
＞304
原キー+〜すらかいてないってありえなくない？

僕は音無しで歌うと普通の声なんですが、音有りだと急に声が低くなります。誰か解決法教えてください。

http://s.pic.to/2ktyh
http://s.pic.to/2kur9
上が音無しで下が音有りです

某祭の主役がこっちに来てたか…。乙

>>306
PCでも聞けるようにしてくれ

PCで聞けるようにするにはどうすればいいんですか？

>>309
ピクトのトップページにパソコンからの閲覧許可の方法が書いてあるでしょ。

PC許可しました。ちなみに森山のさくらです。

http://s.pic.to/2ktyh
http://s.pic.to/2kur9
上が音無し、下が音有りです

>>311
音有りの方はどうやって録った？カラオケで？それともバックで原曲流しながら？
バックがよく聞こえなかったんで教えて欲しい。
音無しの方は原曲キーで歌えてるし高い声が出ないわけでもなさそうなので、このスレの対象外だとおもわれ。

バックで原曲流しました。スレ違いですか？音有りだとこんな感じの低い声しか出ないんです。

>>313
すまない。
俺の耳が腐ってた。
音無しの方は原曲キーではなかったね。いくつかキー下がってる。
で、音有りの方が原曲キーのオク下になってる。
音無しだと無意識のうちに自分の歌いやすいキーで歌ってしまうからそうなってしまうのではないかな？

>>314
なるほど。
音有りで歌う声を音無しで歌う声に近づけるにはどうすればいいですかね？

判定うｐ主にこれだけは聞いておきたい。
>>315
1）オクターブの概念を理解しているが、高い声が出ないからオク下で歌ってしまう。
2）オクターブの概念を理解しておらず、高い声も出ないのでオク下で歌ってしまう。
3）オクターブの概念を理解していない為、高い声は出るけれど、オク下で歌ってしまう。

そういう質問をしている時点で2か3なのは明白なんだが、今自分で歌ってみたさくらと
森山本人が歌っているさくらを聞き比べてみて違いはわかるのかい？

>>316
正直なとこよく分かりません。音有りで歌うと高い声を出そうと思えば出せるのですが、極端に高く、音程もオク下で歌うときとはかなりずれます。

油断するとオク下になるなあ

>>306
ていうか普通にオク下と判断していいと思う。

>>316
カラオケでは出る高さまでキー下げて歌えばいい

>>320
でもあんまりキー下げると他の人に引かれる気が…

最近知識すらない人で一杯だな
昔からいた人達はどこいったんだろ

>>321
ならそのままでいいと思う。コミュニケーションの一手段として割り切るなら。

ちゃんと原曲キーで歌える曲を歌え！！

でもまぁ、カラオケは好きな歌歌わないと楽しくないよねぇ…

原曲で歌える曲なんていったら、
銀河鉄道９９９くらいだよ・・・
しかもサビのところかなりキツイorz

つせがた三四郎

つ男前豆腐 オク上楽勝

>>326
つ ルビーの指輪

サンド〜バ〜ッグに〜　♪

明日のジョーのあの歌おすすめ

つ 贈る言葉

今までのオク下鑑定うｐで思ったが、男の歌の場合はオク下でないうｐもそこそこ
あったけど、女の歌のうｐは全滅だな。女の歌の場合、

声変わりしてなくて原キーで歌えてるやつ→原キーが一番楽、オク下は低くて難しいのでオク下になる心配がない
声変わりしてて原キーで歌えてるやつ→原キーもオク下も歌えるわけだから、オク下かどうか分からない心配がない

つまり、女の歌をオク下鑑定してもらおうと思った時点でオク下を疑おう。ちなみに女の歌だけオク下のやつも
いるからそれは除く。

「自分は声が高いから女の歌は歌えるけど男の歌は無理だ」みたいな勘違いさえしなければ、
男が女の歌をオク下で歌うのは別に普通の事であり、何の問題も無い。

普通はキー下げですな

オク下直すのは簡単だったが
歌える曲がない罠

女の歌をオク下である事を意識して歌ってます。

無理矢理高音出そうとしても、やたらでかい声、かすれ声、必死な声にしかならんのですよ・・・
はっきり言って、大変聞き苦しい。

そんなんになるくらいなら、低いけども、安定して聞こえるオク下を歌う。
でも、仲間内で凄く馬鹿にされた。それ以来人とカラオケに行けない、一人で行ってばかり。

オク下で歌うという事の理解をもうちょっと欲しいなと思ったりするわけだ。そんだけ。

高くない歌を歌えばいいじゃん・・・

>>337
ごもっとも

でも好きな歌を歌いたいって気持ちもあるもんじゃないか？
結果として馬鹿にされたから、人前で歌うべきでなかったってのは勿論あるにしてもさ。

女性曲をオク下で歌う場合、平原の一部の曲(jupiterより低い曲)だと低過ぎると感じたり、
MISIAや洋楽系だとオク下でも高過ぎると感じることもあるが、
邦楽の女性曲はオク下で歌うと男性にとって丁度良い高さになる曲がほどんど。
だからこそ、オク下を自覚していない人達の間に
　「自分は声が高いから女性曲は歌えるけど男性曲は低くて…」
という勘違いが生まれてしまうのです。

下手だから馬鹿にされるんだろ
人のせいにする前に上手くなれよ

そういうやつには指摘してやればいいと思うけど
女の曲をオク下で歌うことすなわち馬鹿にする対象ってのはかわいそうだわ

でもオク下で歌われても反応に困るな
せめて3つか4つキーあげてオク下で歌うならいいが・・・
というかオク下がわかってるならボイトレして
高音出せるように練習したらいいと思う

>>342
それならはじめからオク下のほうがいいんじゃない？

キー変えてオク下なんかしたらそれこそうんこちゃん扱いされそうだが。
現キー至上主義人間からも否定されてダブルパンチじゃんｗ

自覚有り無し問わず、結局オク下は人前では避けるべきって感じなんやね。
まぁ方々で議論の対象になってたり、ここのスレもオク下に絶望ってワードがくっついてる時点で、気が付いとけって感じだったな。

オク下で歌いたい時は一人で。皆と行く時は能力と相談して原キーで無難にこなす。
これなら傷付かない、誰も。

仕方ないか、地道にトレーニングしていこう。いつか女の歌も歌えるといいなぁ。

オク下は盛り下がるからなぁ
高音はトレーニングすれば出るようになるから頑張れ

まぁ親しい友達と行くときだけ歌うようにすればいい。
俺は女の曲を原キーで歌うことなんて不可能だから
オク下で１，２曲歌うかどうかって感じだわ

>>347
親しいと思っていた友達に馬鹿にされたんだ！あれはへこむぜ！
またそいつがやたら歌が上手い奴でね・・・女の歌平気で歌えるような奴なんだ。

僻み根性も手伝って、そいつとは何となく距離を置くようになってしまったよ・・・

女曲オク下はウザくはないけどさ
思ってる以上に周りが退屈してるのを知っておいた方が良い
下手なら退屈させるかうるさく思われるかしかない
後はネタキャラもあるが飽きるし

出だしオク下で誘って、こいつオク下かよと思わせて
サビに入ってから原キーに戻して、ラストサビはオク上で決めるんだｗ

>>349
高音も低音もきつくない、ある意味究極のカラオケ初心者向け曲に変身するからな。
だからＮＨＫのど自慢でオク下合格者が出たりすると、なんだかな〜と思ってしまう。

>>350
曲の締めとなる部分でいきなり鶏の鳴声になりドンびきされる可能性大ｗ
>>349
女性曲を原キーで歌わないならオク下が一番いいだろ。
キーをいじらないので原キー主義者から批判される事はないし、
せっかく女性曲オク下だと最高音mid2C〜mid2F程度で歌い易いのに、
そこを敢えてmid2G〜hiBにして態々キツくするのが意味不明。
それに女性曲なんて普通は数曲しか歌わないんだし。女性曲連発は別の意味でひかれるｗ
> 下手なら退屈させるかうるさく思われるかしかない
これは女性曲とかオク下に関わらずカラオケ全般言えることだな。

すいません、これキッチリオク下に成っていますでしょうか？
あとこれ人前で歌ったらドン引きされますでしょうか？よろしくお願いします

中島美嘉／WILL
ttp://www.yonosuke.net/song/data/23129.mp3

キッチリオク下、でもまぁうまいから大丈夫でしょう

つまり引かれたくないなら練習するしか無いんだよ
時間無いとか練習場所が無いとか
わがまま言っててもしょうがないだろ？

誤魔化しも物真似も自分で思うほど効果無いよ

>>354
ありがとうございます
自分では少し下がりきっていない所が、有る様な感じがしたのですが
オク下で歌うと大体が別物に成ってしまうと思いますから
多少は外れていても大丈夫なのかなと思ってしまいます
でも人前で歌うのは勇気要りますね
特に中島美嘉さん好きな人だったらと思うと、中々歌えません

平井ケンとかオク下じゃないと不可能じゃね？

裏声なら余裕だろ。

平井堅は高く聞こえるけどそうでもない
地声の高音は大抵mid2G#まで
まあその辺が続くからきついけど

>>351
音楽に精通した人にとってはそれが当然って事でしょ。
声が高い＝上手いという君の感覚がおかしいだけで。。

最近360みたいなスレ違いの投稿増えてるな

のど自慢オク下で合格するヤツで自覚なしに歌ってるとしたら相当痛い

正直、なんでたかがオクターブが下が上かで悩んでる奴がこんなにいるのか理解できない…

オク下でのど自慢合格できるの？

アレはお祭りみたいなもんだからね
カラオケの方が純粋に上手さを見られる

このスレはオク下が発覚したがそのまま突っ走るスレにかわりました

自分の音域をかけ離れたアーティストを聞いてるとオク下！！！！！！！！！

>>364
【歌えて】オクターブ下総合スレ Part2【ねーよ】スレの71にカキコしてあったな。
平原綾香の「誓い」の方は見た。途中まで原キー、サビに入ってオク下になった・・・瞬間、合格の鐘が
鳴った気がする。

オク下っぽいけど、カラオケなんて今のいままで一回もいってないから
全然おｋなんだが・・・

のど自慢の目的ってもっと別なとこにあるんじゃないかな・・・

>>369
なんでこの板見てんの？

>>371
いや、オク下っぽかったから。
ごめん。もうこないよ

今まで行ってなくてもこれから行くことがあるかもしれないのに・・・

>>369
歌いなれてないと高音域は出にくいからな。
まぁヒトカラでもいっぺん行ってみ？楽しいから。

自分の声録音して聞いてみるとオク下だと判明orzというかそれよか自分の音域の狭さにびっくりだけど
まさかバンプオク下で歌おうとしてたのだろうか…そりゃ声でないよ

なんかこのスレ見てると自分がオク下とか不安になってくるなぁ・・・
カラオケ暦4ヶ月で下手なんだけど、ゆず余裕で女性曲も歌えるんだけど・・・平原綾香は高音がギリギリ。
ここらへんがかなり怪しい症状だよね。でもバンプやレミオロメンもちゃんと歌えてる(はず)なんだ。

ﾃﾗｱﾔｼｽ

ですよねー・・・
うｐしたら判定してもらえますか？音痴なのには目をつぶって・・・

ゆずが余裕という時点でだいぶ怪しいと思われ
そうとう高い声が出る人かオク下のどちらか

ファンタスティポは絶対に無理なんだけど
天体観測はぎりぎりいけるのはなぜ？

>>380
天体観測がぎりという事は声は低いけどオク下ではないのでは？

>>380どういう事？ファンタスティポはサビが無理なの？
天体観測の方が低音も高音も幅広いはずなんだけど…

ttp://www.uploda.org/uporg455073.mp3.html

余裕とか言いつついっぱいいっぱいな感じの夏色です　
pass:oku

>>382
なんか歌いずらいんだよね＞ファンタ
よくわからんが。練習しまくるか

あれ、、、レスとまっちゃった・・・
聴いてる人いないのかな？？それとも聴けないとか・・・

>>383
今聞いた。オク下ではないよ。

>>386
聴いて下さってありがとうございます。
オク下ではないってことで安心しました。
4ヶ月ほど前からヒトカラにハマってGLAYのHOWEVERとかから歌い始めて、
普通に歌ってるつもりなんですがカラ板だとそんなん歌えるやつあんまいないってレス多いので心配でした。
あとは練習しまくります。

レスが急に少なくなったのは、
ネタにならず中途半端だったからかな・・・

それともダイバスター？！

とにかくちょっと安心したｗ

>>383
オク下じゃなかったね・・・
終始裏声のように聞こえる不思議ｗ

>>388
パスかけてるファイルって一々ダウソせにゃならんので聞くのめんどくさいんよ。
まあ聴いたけどね。ちゃんとキーも合ってた。
今後はパス無しで普通にうｐしてください。

>>389
いや、これマジに終始裏声じゃないの？

>>383
オク下じゃないよ
でも全部裏声･･･
カラオケ行ってこの声で歌える？
なんか声量が全く出ないきがする

裏声の概念がないというやつだな

聴いてくださってありがとうございます。
パス付は嫌われるんですね、すいませんでした。
裏声に聴こえるのはなんでだろう？ずっと高い曲をうｐしたのがダメなのかな。
よく分からないですが、カラオケでも普通に歌えます。
声量はあるほうとは思わないですが、マイク音量はいつもデフォより下げてます。

オク下じゃないの分かったので、あとはいろいろ練習してみようと思います。
判定ありがとうございました。

ちゃんと歌えてるはずのバンプやレミオロメンを聴いてみたいな

なぜ人はオク下に気づかないのか

これは、自分の歌声をCDに入っているプロの歌声と比較してしまうことが原因といえよう。
通常、CDを出すようなプロのボーカリストはボイトレやらなんやらで高い声がけっこー出る。
mid2Fくらいはすらーりと苦しまずに出しちゃうものだ。
しかし、自分がそのとおり歌おうとするとなぜか苦しい。これはおかしいぞ、と。
なので「たぶん楽して出せるこっちが正解だろ(>_<)」とオクターブ下で歌ってしまうのだ。
どうみても愚かです。本当にありがとうございました

>>394
裏声に聞こえるというか裏声そのものだと思う

>>394みたいな裏声は低音域から上がっていくと地声からひっくりかえるタイプ？
それじゃカラオケには使えないような気がする。

>>396
正解　そういうバカいるわ

まぁ今の歌手もほとんどが裏声だからな。
平井堅やスピッツはもちろんのこと、GLAYやミスチルとかも裏声にしか聴こえない。

要は低音から上げてって音とんだりする違和感がなけりゃいい。

裏声にしか聞こえないはさすがにいいすぎ。平井とか裏声の部分がはっきりわかる。

それは耳がどうかしてるけど、
換声点を無くす必要なんて無いってのはそのとおり。
切り替えポイントを歌に合わせて変えればいいだけ。
やりやすいとこでギアを入れ替えるようなもん。

おっと、>>400ね

つーか自分で歌ってて気づかないのかと。
１オクターブも違えばCDの声と全然違うんだからわかるだろ。

不思議と分からない。
つーかここは基本オク下のやつがくるとこだと思ったんだが

>>405
オレも>>404同様、気付かないのが疑問派ではあるけど
オク下の人しかいなかったらこのスレ、オク下判定も改善のアドバイスもできないでしょ

俺は最近までオク下だったが克服したぞ！
っていうかオク下だと気づいてなかったのだが・・・。
ちなみにオク下治したら採点の点数がいままで70後半ぐらいだったのが80後半ぐらいまで上がったぞ！
オク下自体は簡単に克服できるのでまず自覚することが大事だ！

ＣＤを流しながら歌いました。
サビがオク下でしょうか？それと裏声に聞こえるでしょうか？
判定お願いします。

WANDSの世界が終わるまでは…http://u.pic.to/3a5yp

オクターブはあってるよ。Ａメロもサビも。

裏声（ファルセット）には聞こえない。ちゃんと歌えてる。
不安定ながら高音がすーっと出てるので、
いわゆるミクスやらミドルやらに近い声になってるのかもねー

>>409 判定ありがとうございました。
あの発声だと、いくら歌っても喉が痛くならないし、毎日高音が強化されていく感じです。
その為、地声を張り上げるような迫力は出ないです。

>>410歌聞いたけどいい感じで問題ないよ。
カラオケでフルで歌って歌声スレにうｐしてもほめてもらえるレベルだと思う。
高音がつらくないってことは無意識のうちに理想的な発声ができてるんだろうね

>>400
「今の歌手もほとんど裏声だから」
それはない

>>410

> ◆指定されたページは存在しないか、携帯端末以外からのアクセスは許可されていません
> ※アクセス許可はこのページを作成された方のみ設定できます

といわれて見れない。

「PCからのアクセス制限につきまして」
というリンク先をたどると

> そこで､暫定的な負荷対策として､PM7:00〜AM4:00の間はPCからのｱｸｾｽを制限することにいたしました｡

と書いてあるが4時すぎてもやっぱり見れない。
携帯からじゃないとどうしても見れんのか。

何をいまさら・・・

自分が1オクターブも下で歌ってるのに気づかない奴は、
単純に耳が悪いんだと思う。
音感がねーのよ。
耳を鍛えろ。

415みたいな散々既出のレス対策として、次期スレテンプレのＱ＆Ａにいれといたほうがいいな

>>413
ＰＣ許可されてないんだとおもうよ。

まぁ、偉そうにしてる奴も、
もっと判りにくいケースならあっさり間違えると思うよ。

正直バンプをオク下で歌えて
おんかいくん使うまで分からなかった俺

>>418
ないない

>>418
絶対ないわ

たとえばemotionの最高音がEだと分かっても、相対的に聞いてみないとhihiEかhihihiEかは分からないでしょ。あそこまで高くなると瞬時にオクターブの判断が難しい。
オク下君もそういう感覚なんだろうよ。

元オク下の俺が納得したのは>>396

オク下にもいろんなタイプがあるからな。だがどういうタイプがあるか説明が難しい。

昔、声質が高くて歌が下手な人のうｐで
オク下か原キーかで意見が割れた音源もあったぞ。

>>425
12半音も違うのに声質くらいでわかんなくなる奴がアホ

なんだろうね
結局センスがないんだろうね

オレは「声質」に高いも低いもないと思ってたけど実際あるよな。もしhydeとジャンヌのヤスが同じ曲歌ったら絶対hydeの方が低く聞こえるような希ガス。

1オクターブも？

>>426
>>427
正解

例えば220Hzに50、440Hzに100、880Hzに100・・・
のように最初の成分音量が相対的に小さくて
3番目の倍音(この例で660Hz)がほとんどないときは
多分意見分かれると思います。

コントラバスとベースだと間違える人多いと思うよ

理論はわかった
実際にそういう奴がいてうpがあったのかが問題だ

>>428
声質には高く聞こえる、低く聞こえるはあるけど音程的に高い低いはないんじゃ。

ピアノの音と声だったら間違えない？
自分的にhiA出してるときは真ん中から２つ目の「ラ」なんだけど。
実際はhiAは1つ目の「ラ」なわけでしょ。

オ　ク　下　の　何　が　悪　い

ここはえらいひとのおおいすれですね

>>436
じゃあ歩き出さなくて結構

>>434
音程的な高さ低さは同じっていうの前提かと

そばかす聞いたけど高い方がキモいんだが

>>440
キモくて当たりまえ。あれはオク下がどんなものか分かりやすく説明するためだけの
音源だから。男でもHiGなんかを当たり前に出す海外アーティストに歌わせればまた違った
印象を持つと思うよ。

カラオケ板っていうからどんなもんかと思ったら
この程度のことで悩んでんのか

オク下とオフサイドはダメな理由に共通するものがあるような気がする。オフサイドはサッカーの他のルールと比べても存在理由が異質だよね。

オフサイドなかったらゲームが成立しないっつーの

バスケみたいに点の取り合いになってそれはそれで面白いんじゃね

男が高音で歌ってるよりもオク下の方がいいと思うのは俺だけ？
俺の耳おかしいかな･･･

無理してキンキンボイス出すのもアレだけど
君は現実から逃げちゃ駄目だよ

オク下の人って歌うとき＋３，４ぐらいあげてるんですか？

>>448
僕の友達は上げてた
それでも僕は何も言えなかった…

オク下判定をお願いします
　
「決戦は金曜日」/ドリームズ・カム・トゥルー
ttp://www.yonosuke.net/song/data/23492.mp3

男です。

>>450
オク下です。まだ聞いてないけど

>>450
補足。腹式やビブのかかり方から察するに喉の力の抜き方など発声は
良さそうですね。これなら男性曲なら元気ーの可能性もあると思います。
歌い慣れていそうですし、オク下としても成長は早いかも。

452様
丁寧な回答をありがとうございました

女性曲オク下鑑定うｐは今回の依頼人もダメだったか。やっぱり女性曲を原キーで歌えてる
人は、オク下かどうかが分からない事はないんだろうな。

オク下でも発声がいいと聞きやすくて感じいいね
わざとやってんのかなって思うくらい。

最近教習所スレに真性オク下があがってたな

>>450
この音源、前もうｐしてませんでしたか？
「好きな歌なのでﾜｸﾃｶ⇒はじまったぁぁ⇒男かよっ！！」みたいなレス受けてた人じゃないですか？？

>>456
別人です。
ただ、私もそんなレスの流れを、どこかのスレで見た記憶があります。
ここだったのかな？（うｐは聴けませんでした）

まぎらわしかったかもしれませんね。以後少し気をつけてみます。

>>451ﾜﾛｽw

>>457
その流れ、自分も見たｗ
歌声うｐスレだったね。別に気にしなくていいと思うよ。

オク下ってのは自覚してて高い声出せるように練習中なんだけど
どうしてもカラオケ行かなきゃならないって時は素直にオク下で歌うしかないか・・・？
ちなみに天体観測でさえ出ないほど低い

天体観測のオク下は1番は大変だけど、2番以降は楽だな。

>>461
出ないっていうのは原キーのことね
天体観測は結構低いみたいだし

キー調整、断る手段も考えつつ、好きにやりなよ
歌うことに対しては前向きにいこうぜ。

練習中なら練習中って言えば良いよ

昨日、原キーだと声が出ないけど歌えるとこまで頑張って歌った。
そしたら今日、喉は痛くないんだけど首の筋肉？みたいのが筋肉痛。
これ続ければ喉の筋肉ついて高音でるようになるのかな。ちなみに男。

スレ違いでしたごめんなさい

ならないよ・・・

携帯で録音して聞いてみると音は取れてるけど原曲の声とははっきり別れて聞こえます。
これオク下っぽい症状ですよね？ただ声質が違うから？
気にしてカラオケ行けません…orz

ここにうｐしてみなされ
http://phot2.com/

>>468
俺あまり最近の歌はよく知らないんだけど、音源を聴けばたとえ原曲を知らなくてもオク下鑑定出来ると思う。
それからテンプレにあるけど、必ず原曲にあわせてうｐな。アカペラはダメ。

>>462
２ちゃんでは天体観測かなり低いイメージがあるらしいが、低いと言っても最高音はmid2G#(hiAと半音しかかわらない)だから簡単に歌えるほど低くはないよ。
しかもBUMPの曲は休憩する間があんまりないからウマく歌える人間は以外と少ないかと。
ジャニーズの青春アミーゴ(地声最高音mid2F、裏声最高音hiA#)、硝子の少年(最高音mid2F#)ぐらいが声低い人の練習にはちょうどいいかも。

FとGとAとB間のそれぞれの距離は差が大きい。

それになぜかBやCにギリで音が届き始めるとそれまでの限界だった
AやGなんてのは自分以外は既に誰でも出せる音で
そんなところでつまづいていた自分はダメダメなんじゃないかと
思えてきたりする。

ゲッカヨに見易くする為に1オク上げて採譜してあるって書いてあるけど、なんで見易くなるの？
>>1を見て1オクターブの意味がわかった気がしてたけどゲッカヨ見てわからなくなりました。

>>473
それは、五線譜上の音符の位置は変わらず、
ヘ音記号を省略しているってことじゃなかったっけ？

音楽の知識ないんで全然違うこといってたら誰か訂正よろ。

そのまま表記すると音符が五線よりも下になって、補助線だらけになるから。
かといって、一般人はヘ音記号はなかなか読めないっしょ？

>>475
補助線だらけになってしまう理由がまったくわからないです…そこら辺をもう少し詳しくおせーてください。

五線譜に基準があるのかな…。
そのままの音を五線譜上に載せられない理由がまったくわからない…

>>476
自分で１オクターブ下げて（もしくは上げて）書いてみるといいよ。

>>478
?…頭がこんがらがって来た…わざわざ1オクターブ上げて書かずに原曲をそのまま五線譜に書くことはできないんですか？

出来るけど補助線だらけで読みにくくなる、ってことだよ

釣りか？釣りなのか？？？音譜読めない人？

>>480
釣りじゃないですorz
そのまま書くと音符が五線譜より下になる理由がわからないんです…
何故、補助線を使わずに五線譜上に書けないのかが…

自分で理解しようとしてないから理解できないんだよ

ヘ音記号だとlowE以下とmid2C以上は補助線をつけて書かれる。
ト音記号だとmid2C以下とhihiA以上は補助線をつけて書かれる。
男性曲は最低音がlowE以上だがmid2C以下になることが多く、
最高音はmid2C以上になることが多いから、ト音記号に1オクターブ上げて書かれる。
まぁ、B'zの楽譜を見たときは「ト音記号に実音で書いた方がいいだろ」とか、
BUMP・福山雅治・寺尾聰の楽譜を見たときは「ヘ音記号に実音で書いた方がいいだろ」とか思うこともあるが。

>>481
同意

>>483
親切でつね

>>480
楽譜読めないのならあきらめましょう。
これ以上は板違いなので自分で勉強してください。

あれ、レス番がぐだぐだだｗｗｗ

上から順に >>482 >>483 >>481

ごめん

ふたりはプリキュア　DANZEN!ふたりはプリキュア
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14843.mp3

判定お願いします

>>483
どうもです。よくわかりました。

>>486
（ｒｙ

>>486
オク下ですね。
まず男性の曲から始めてみたらいかがでしょう。
アニソンは惹かれますよ。

それなりに雰囲気出ててうまいですね。

男が女性曲を“高音を出す練習無しで”普通に歌えたら99％はオク下だろ。

それじゃ結局わからんよ

>>486
これは直さないほうがいいかもわからんね

オク下じゃないぞ。原キーでもないが。
　
http://www.youtube.com/watch?v=qj9s75pqK44&search=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2

約5度下かな

金管楽器では移調された譜面が普通だってのを知らないだけ。

なぜか19の『果てのない道』って曲歌ってたらオク下なおったよ

前から思ってたんだけど
4〜9くらいのキー下げとオク下がごっちゃになってる人が多い気がする

>>486はアニソンスレ715さんの音源だよな。
この際、本人かどうかは置いといて…

で、原曲を知らないから>>493と>>486を聞き比べて思ったんだが、
>>486のオケ音源は標準キーが元々下がっているのか、自分で下げたのかわからないけど
原曲キーよりは下がっている事は>>493を聞くと明らかだよね。

しかも>>486はそのオケ音源に合ったキーで歌ってるよね。
つまり>>486は”オクターブの概念がわからないオク下”ではないって事になる。
なぜなら設定されたキーで歌えてるから。

そこで気になったんだが、>>489はどこでオク下だと判断したんだろうか？


>>490
そういう考えは早計かと。

>>497
確かに。アニソンスレにもいたし。

>>498
明らかに低いからオク下と判断したんだろ
まあオク下判定で原キーじゃないのがおかしい

>>494　おしい
キー＋６のオク下
−６でもいいんだけど＋した方がテンションあがるぅ！

俺は音源を聴いた瞬間、声質からして原キーでない事は確信した。
オク下か？とも思ったんだが、音源の声のオク上で歌おうとすると高すぎる。
で、youtubeから音源引っ張ってきて比べてみたわけだ。

あぁ判定出したのは私じゃないですよ

原曲を聞き込んでいなかったし、絶対音感も持ってないので、キー下げとも知らずに『オク下』と判定してしまいました。
申し訳ない・・・
吊ってくる

>>503
吊るなー
カラ音源に対して判定したら、オク下って判定で合ってる。
罪もない優しい489さんを凹ませちゃったじゃないか>>486はちょと反省するよろし

無断転載の匂ひがする

だってキーを±6も変えて歌えるひとがオク下とか分かんない筈ないし

訂正！
もう一度確認したら素直に−６にして歌ってますた。
いつもは＋するんだけどなぁ･･･
申し訳ない･･･
吊ってくる

>>505
486の無断転載ですね、私が本人です。
オク下スレのみなさんご迷惑をおかけしました。

本人だたのかｗ
じゃあスレ違いだけどせっかくだから感想を

なかなか面白いとおもた。
ただ、表現したいことに技術が若干ついていってないかな。(いや、人のことはいえないが)
がんばってくださいませ。

つーかこの程度のことであーだこーだ議論になるのが本当に理解できない。
お前らまがりなりにもカラオケ好き音楽好きだろ？
オク下だなんだ言う前にもっと基本的なことを勉強し理解しろ。
ここ見る限り多くの奴の知識はほんと小学生レベルだぞ。
「音階 楽譜」とかで検索して小一時間どっかのサイト見ればそんな問題一発で解決するぞ。

その小学生レベルの事が理解出来ないんだから、検索したところで理解出来るはずもなく…
つまり義務教育からやり直せって事だ。

自分の事なのに自分で出来ないから上手くならないんだよ

今まで高い音域の曲歌う時は無理しないであえて下げて歌ってたんだけど
こういうのも鍛えて歌えるようにしたほうがいいのか？

おすきにどうぞ

オク下ってカラオケに行って、そういう人いたらすぐ簡単に分かる？

一発でわかる

長渕剛の「とんぼ」のサビがちょっとでないくらいなんですが、
この曲の最高音ってどれくらいんですか？
どっかで調べられるんでしょうか。俺の耳にそんな能力ないんです…

>>515
聞き込んでないから間違ってるかもしれないけど、多分mid2Gだと思う

>>513
オク下だと最高音HiCの歌でもmid2Cになってしまうからね。最近の歌でそんな
低い歌ないでしょ？男の歌だと低音域もそれなりに使うから、オク下だとmid2Cが
最高音で原キーの歌より低く感じてしまうかも。

天体観測のAメロでさえオク下で唄えるほど声低いんだが、結構前にこのスレにお世話になってだんだん原キーで唄えるようになってきました。
ありがとな。

亀田興毅はオク下じゃなさそうだが、もしオク下で歌ってて原キーじゃないよ
と指摘されても、そう簡単には認めなさそうだ。

大毅のほうじゃないかい？

歌ってるのは大毅の方なのか？実はよく知らない俺。

>>519
「これが俺のスタイルじゃ」

俺が原キーじゃ。

竹原入ってきたぞ。

うｐするのじゃ。

>>523
ワロスｗ

VIPPERは巣に帰れ。隔離されてろ。

>>523
竹原さ、どっかの番組で歌ってたけど音痴ですげえ恥かしがってたぞｗ

ttp://youtube.com/watch?v=I1IwyENDTKM
これはオク下？

−３下げだな。彼は高い声が出なくなっちゃったんだよね。
　　　　　　　　　　↓
ttp://www.geocities.jp/danny51095109/4bindex.html

>>530
ポリープの手術したのを隠してそういってるらしいが

それが本当だったとしても隠す意味がわからんね

インタビュー記事読む限りじゃ、相当喉に悪いことばっかりしてるね。
ポリープ出来てもおかしくない状況だけど、
出来てなくても自然に声が出なくなっていきそうだ。

まぁ「自然に出なくなった」としても、隠す意味はちょっと分からんね。

オク下ですか？？
http://s.pic.to/4s6b8

やっぱ手術したとなればプロ失格みたいに言われるからじゃね
それか心配されたくないか

マイナス５
最初の「盗んだ〜」は原キーMID2G、うpはMID2D
判定希望ならCD音源に合わせてうpしなさい蒲

>>536
ありがとうございました。
―５ですか……。
きつそうだけど練習します。
またお願いします。。。

でも、田中はあれほど不摂生をしていた上に、ポリープが出来たのか
野球ボールで喉を強打したのか知らないけど、一応hiAまではちゃんと出てるし、
年齢からいえばもうジジイなんだからそこそこ頑張ってんじゃないの？

更にあれくらいの歌唱力とハイトーンボイスを持つ男性歌手は山ほどいるし、
歳を取ってからは全然声が出なくなった歌手も山ほどいる。
なぜ当時の田中の歌声はもてはやされたのかが疑問だ。

>>538
お前聞いたことないだろ

>>539
北斗の拳の再放送やようつべで聞きまくったけど、
やっぱり当時の田中が特別凄いとは思えないなぁ…。
勿論凄くないことはないけど、
歌唱力やハイトーンでもっと凄い人はあまり珍しくないような。

ボクは男ですが福山雅治の「虹」のサビに入るとこまで声がマイク拾いにくいし響きません・・・
これはオク下確定でしょうか・・・
同じ福山でも桜坂やHEVENなんかは歌えます。

>>541
原曲と自分の声聴いてわからないの？

>>541
虹をもう1オクターブ下げたら声にもならなければオク下です。
かなり低くても歌えるぐらいなら普段はオク下じゃないです。

>>542
それは愚問だお
自分で分かるくらいならこのスレいらないｗ

自分でわからないってどういうことなんだろうな。
そういう人は楽器で1オクターブ違ってもわからないのかな
そもそもキーは合ってるのか？
なんか原キーすら確認しないで「オク下ですか？」とか言って、
聞いてみたら結局ただキーが低いだけの奴がいっぱいいるけど、
そういう奴はただの勉強不足だと思うよ。
キーやオクターブごときの簡単なことすら理解してないからそんな勘違いが起こる。

>>545
キーが低いだけの奴

これって正しい使い方なの？

>>543
歌えれば声が小さくても良いってことですか？
明日カラオケ行ったら虹をキー下げで歌ってみます＾＾

>>547
>>2は見た？

>>548
２は何回も呼んでます＞＜
その１、その２にも該当してないみたいです！

>>2のその2の意味がよくわからないんですが、

オク下の人が歌うとこうなるという例
いつも歌ってる高さ;ポルノグラフィティのアポロ、メリッサ全然余裕。小さい声で歌える
1オクターブ上げるとー？→？到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。
　　　　　　　　　　　　かならず家族からクレームくる

はにゃ…誤爆しました
>>2のその2の意味がよくわからないんですが、

いつも歌ってる高さ　→　ポルノグラフィティのアポロ、メリッサ全然余裕。小さい声で歌える
本当の音程で歌うとー→到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。
　　　　　　　　　　　　　　　　かならず家族からクレームくる

ってことでしょうか

>>551
そうゆうこと。
声帯に恵まれてるか相当の練習を積んでないと到底無理。
まぁ声が異様に小さい場合は本来のキーでも出てる人もいるけど。

卒業式で合唱するときぐらいの楽な状態でスピッツ歌えるなんてことならまずオク下。（男の場合）

>>549
福山は低いからね。
あなたの場合はマイクの使い方が悪いか声量が足りないだけじゃないかな？

>>552
なるほど、よくわかりました。

どう見てもオク下です。本当にありがとうございました。

こういう人には音がどういう風に聞こえてるのか興味がある

元オク下だが別に普通に聞こえてました
ただ高さがよくわからなかっただけのこと
重症な俺の場合はCD流しながら歌ってもキーがおかしかった

音楽ですから、自分で楽に歌える音域で歌ってしまうんでしょう。
そんなに高いって認識がないんだよなぁ。
ピアノなんかでメロディーの音を弾きながら1音ずつ合わせていけば
おかしいことには気づくと思います。

あと、メロディーラインで1つだけ音をはずせば違和感があるから、
そういうのは音を外したと気づけるけれど、
例えばサビ全部を1オクターブか3度・5度下げて歌っても
その場合は、ずれてるってなかなか気づけないかも。

>>538
当時の日本の音楽シーンを考えてみろ

>>557
オクターブ下気づかないやつがくるのがこのスレだろｗ

3度・5度違っててわからないやつは頭が腐ってる

まあ結局あんまり音楽とか聴いてないんだろうな

三ヶ月かかってやっとMid2EからMid2Ｇまで伸びた
正直長い　

半年やって全く伸びない俺よりマシだ

正直スマンかった

ついでに言わせてもらうと
3ヶ月でそれだけ上がったら十分だと思うが

そうだなどっちかというと早いんじゃないか
俺も元々mid2EだがhiA辺りまで来るのに2年くらいかかってるしｗ
あれだな、音楽の授業サボってたつけが来たって感じだね
あとはピッチ、リズムふらふらを何とかしたいところ

田中の聴いたけど、‐3でもあの低さなら‐12だとどんなふうにきこえるんだろう？

>>564
音楽の授業では音域広げるような練習はしてないよ
チェストで歌えるくらいの音域ばかり
高い部分は他のパートが歌うし

22才直前の自分は高校から大学の途中までほとんど歌ってなかったけど、
やっぱり週に2回でも音楽の授業があるのは大きいと思ってる。

中三のころ普通に遊びで使ってた裏声を満足に出せるまでに何週間か
かかったもん。

音楽の授業で裏声は使わないけど
つうか何週間っていう程度なら誰でもかかっちゃうでしょ

音域を広げる練習は確かにしてないが
歌声を出すという機会を自分で奪ってしまってたことが損だったなってこと

歌えないパートだけ下げるのがオク下？

一部分であろうが全部であろうがオクターブ下げて歌ったらオク下

数年ぶりにこのスレに来ました

以前はせいぜいDが限界だったけど今は何とかF#まで出るようになったよ。
まぁまだバンプすら歌えないけどねｗみんながんばれ。。。

オク下が不安な人はさらにオク下で歌ってみたり、反対にオク上で歌ってみるのもいいかと思う。

オクターブの概念がわからない人にそんな事できるわけないと思われ。

オクターブの上げ下げがどういうふうにするか分からない人はムリだが、概念がないだけなら可能。

オク下は上の音域が出なくて自分の出しやすい音域(オク下)で
歌ってしまう場合が多い。
だからそもそもオク上が出れば苦労してないわけで。

オク下で歌ってる人がオク上で歌う→原キーなわけだが、フルコーラス歌えなくてもＡメロ程度なら可能なはず。
もし原キーで歌えてたならオク上になってしまい、全ての音が出せなくなってしまうだろうという事。
ルビーの指環のような超低音の歌だと参考にならないだろうけど。

そもそもルビーの指環は男なら誰でも原キーで歌うでしょｗ
ルビーオク下は凄く声の低い人が必死に低音を出してギリギリ歌えるかどうか。
自覚無しでルビーをオク下で歌ってる人が居たら神だ。

>>577
>>2その1を参考。
バンプの、例えば天体観測だとAメロはオク下は無理だから、原キーで歌う。
サビの最初の音はAメロの最初の音のオク上にあたるから、
原キーで歌えばサビから先はAメロのオク上の音域を使っている感じ。
所謂オク下症の場合はサビで上がら(れ)ずに、オク下を歌う。

サビを原キーで歌えてれば、Aメロを原キーのオク上で歌っても音域的には
サビ原キーと大差ないから多少歌えるはず。
オク下症の場合はAメロを原キーのオク上で歌うことはできないし、
だからサビを原キー（Aメロオク上と同じような音域）でも歌えない。

あんたと俺のレスは何が言いたいのかよくわからないんだけど、
俺はサビの高音域を出せない。だから高音域練習する。

サビだけオク下タイプにはうpしかないかもな。

レミオ３月９日の低音部がキツいのですが、これはオク下なのでしょうか？
残念ながらうｐはできませんが

>>581
きついどころかオク下だったら歌えないと思う

>582
そうですか…という事は単に低音が出せないだけと。
それはそれで残念。

>>583
女じゃなければオク下。

mid1Cだからオク下でも歌えると思うよ
オク下の可能性十分ある

…腹筋背筋きたえても高い声は出るようにならないかな？
ラルクの曲…歌いたいけどサビが高くて出ない
歌い続けてりゃいつか出るようになるんだろうか…

>>586
歌いまくるのと思い切って声出すことじゃないの？
腹筋は・・どうなんだろう
腹筋20回すると結構辛いけどそれなりに声出てるはず

漏れはいきなりXに挑戦したら何となく高い声がでるようになった

>>588
Xもいいかも
フォーエバーラブとか高音出しやすそう

なるほど
とりあえず声量はつくだろうから
筋トレやってみよっとあと俺もＸ、試してみようかな

オク下君からしたらＸなんて考えられないぐらい高いんじゃない？
その辺の女性歌手より高いよ。

いや、なんかポーン！と声出したら意外といける
最高音がhiAとかhiBあたりビミョーな高さの歌より、
むしろ歌いやすいような気がする
多分声が完全にミックスになってるからかな

その辺りは声を上に出す感じで
hiA B辺りは斜めだからだと思うよ
方向間違えると出せないな

あ、フォーエバーラブとかより紅のほうがおすすめ
演奏自体が激しいから、ある程度汚い声になっても大丈夫だから
それにノリやすい

やり方がわからない人は別として、うpがダメだという人の中には単に歌をうpするのに抵抗があるだけ、という場合もあるのでは？
鑑定したい歌さえ分かれば、自分がムリなく出せる最高音＆最低音のうpでオク下鑑定には充分だと思う。

あ、無理なく出せるは余計だったか。喉を絞めて出している人もいるだろうから。

Aメロが原曲 サビになると下がってしまうのはいいですよね？
またオクターブを上げようとして声を出しづらいのは歌い続けていれば出るようになるんですか？

声を出す事は確かに大切だけど、
声が枯れるくらい無理な歌い方を毎日してたら逆に出なくなる可能性もあるので注意。

分かりました ありがとうございます
とりあえずいつもの音程より高くですよね

男声の判別ならチェリーを薦める。
あまり力を入れずに低音で歌いだすとオク下。
気合入れて発声すると原キー。
他の曲歌うときもこの時の発声を覚えとくとブレない。

オク下を意識してAメロを裏声で歌えうんですがサビは地声なんです 不自然なのは仕方ないのですか？

は？

課題曲にもある天体観測歌う時Aメロは頑張ってオクターブ上げて歌うんですけどサビの音程は声出ないんで低くして地声で歌うんです なんか不自然なんです

？？？

>>603
天体観測のAメロは原キーで歌ってる奴が殆ど（ここはオク下ではない）
サビに入ったら原キーが上がるのでそこからオク下になってしまう場合が多い。

だからサビがオク下の場合はそこを上げて歌うだけでいい。
もともと原キーで歌えてるAメロは別にそのままでいい。

分かりました サビも頑張って上げてみます アドバイスありがとうございます

>サビも頑張って上げてみます

だからサビ以外の原キーで歌えてるところは上げなくてもいいんだって…

サビ以外も下がってたっぽいほどひどかったんでAメロから上げてみたんです

オク下じゃなくて単なる音痴とかじゃないよな？

天体観測のAメロは「ベルトに結んだラジオ」以外はオク下でも普通に行けるが、
「よし！低音出すぞ！」と思って歌わないと有り得ない。

それ普通に行けるとは言わないんじゃないかｗ

でも声域的に出ないとかキツいって程でもないよ。

しゃべり声のまま歌ってればそれが普通なんじゃないかねえ

オク下の原因は全て音痴か勉強不足

プロでもオク下はいるんだよ。
ORANGE RANGEの彼とか。

>>615
あれはこのスレで言うオク下にはあたらない。

あの人は低音パート歌ってるだけだろう
実際歌うまいかは知らん

しゃべり声で歌うとオク下の俺がいる

>>618
それ普通だからｗ

ここの人たちってキー下げは許せるの？

俺は全然ＯＫだな。
オク下とキー下げは全く次元が違う。

この曲でねーから地声で歌うよ・・・・っていいつつオク下にする人は多いよな

そんなやつおらんやろぅ

アメイジンググレイスでオク下と言われた…orz
男なら低音でがりがり歌うのがかっこいいのに…かっこいいのに…

喋りる声で歌うのがオク下なの？
そうだとしたら喋る声の少し高目で歌えばいいの？

男の話し声の高さはよほど声を張り上げない限り普通low〜mid1くらい。
しかし、歌ではmid2、hiを使う曲が殆ど。
よって、話し声で歌えばオク下になって当然といえる。

じゃあ話し声より、少し高目でいいの？

>>623
結構いる
知らないんだからしょうがねえか・・・って流すけどね

>>625
というか歌と喋りは全然違うから
歌う感覚を探すのがいい

それ以前にオクターブ上げる、というのがどういう事か理解してない気がする。

なんでわかんないんだろうね

よくわからないです。難しいなぁ

A「嫌いな食べ物なに？」
B「いくら」
A「何で嫌いなの？」
B「あのプチプチ感がダメ」
A「え〜それがいいんじゃん。口の中ではじけ飛ぶ感じがさ〜」
B「だからその感じが嫌いなんだよ！おめーにはわかんねーだろーけどよ！」

他人の感覚なんてわかるはずもなく。。
ましてや掲示板上で文字だけでは。。。

ピアノでドレミファソラシドをひく
その最初のドと最後のドは１オクターブ違う

わっかりやすぅい！

ありがとう

地声のドからシまでがオク下なの？

>>634
いいかげんにしとけ

つまり最初のドを起点にした「ド〜はドーナッツのド〜♪」と
最後のドを起点にした「ド〜はドーナッツのド〜♪
は音の高さが違うのだよ。

>>634
地声かどうかは関係ない。
カラオケの原曲キーから1オクターブ下で歌っていればそれがオク下。

>>634は間違いなくオク下だろうな

オクターブの意味は理解出来たのか？話はそれからだ。

みんなありがとう！自分オク下っぽいなぁ〜

>>640
おめでとう！
今日から君がこのスレの主人公だよ！！

>>624
最初に申告しときゃいい

時々テンプレ読まない奴がいるから困る

>>641
主人公？主人公はこのスレの一人一人だろーが！！！！！

ひとつの音に関してはオクターブ上げろというのは出来るのに、曲になると意味がわからないんだろうな。

起点ができりゃあとも続くだろうに

>>643
俺は傍観者でいいよ

知人とカラオケ行ったら声低いし音痴だね〜と言われた
声低くてオク下はオマエだろと思うんだけど何せ音痴で自身がないor2

声低いのはどっちも同じ、音痴の方が酷いかな

>>647
ていうかさ
そんな事言ってくる奴は最低だから注意してあげた方がいいぞｗ
それかめちゃくちゃ上手くなって馬鹿に仕返すか

>>648
本当音痴は辛くて泣けます
>>649
きっつい言葉ですよねorz

今まで根拠もなく自分は歌上手いとか思ってたんですが
昨日初めてカラオケ行ったら歌いだしの音が合わない、高い声でないで散々でした・・・
それを友人達に一日中ネタにされ続けて僕のプライドはズタズタです
ヒトカラでもなんでもして絶対に奴等を見返してやろうと思います

それは初カラでほとんどの人がブチ当たる壁だ
そこで世の中の人々が、自分が思ってるより一段高い声で歌ってることに気づいたり気づかなかったり…

このスレのおかげでオク下が発覚した漏れ…
最初は一オクターブ上げて歌うなんてむりぽだったが、
血の滲むような努力で何とか歌えるようになってきた
まだ上手くは無いが、少なくともオク下は克服したはず…
とりあえずオク下ではないとの認定を受けたいので判定お願いします

モンゴル800/ちいさな恋の歌
ttp://up.spawn.jp/file/up37319.mp3

オク下じゃないよ！おめでとう！
でもこの歌あまり知らないけどもし前が本当にオク下だったとしたら
二オクターブ上がってますｗｗｗ
残念ながら今度はオク上に・・・

>>653
オク下ではないし、ちゃんとキーはあってるんだけど、今度は原オクじゃないねｗ

TAKEEEEE

>>653
なんか死にそうなかんじだな

>>653
殺す気か！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
糞ワロタ
絶対楽しいって

>>653
サビで激ﾜﾗﾀｗ

>>653
お前は俺を笑い殺す気か
久々に死ぬかとｵﾓﾀ

そろそろネタなのかマジなのか頼む

>>653
測定不能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロジャーと高田のメゾットがんばれ！

みんなよく嫁653はオク上狙いだ


よな？

>>xxx
ありがとうございます！オク下卒業だ！わ〜いわ〜い！
このスレで色々とアドバイスをくれた皆さんに感謝です！
↑
ってテンプレートを用意しておいたんですが…
どうやら克服してないらしく、あさっての方向に向かっていたようで、
しかもネタ状態になってしまっていて、恥ずかしくてレスできませんでした
とりあえず…ネタじゃないです orz

オク上って事は一オクターブ上で歌ってるんですよね？
オクターブが分からない…どうすれば…オク上スレを探しても見つからない…
多分音域が狭いから原キーに合せられないんだと思います
どうすれば直せますかね？誰かアドバイスをお願いします

>>666
オク上は珍しいからスレはないだろうね
サビは全部裏声になってるから
音を下げていって地声で歌えるよう音程合わせていけばいいと思う
原キーのサビは>>653のAメロより低いから十分歌えるんじゃないかな

>>653
なんか勇気が沸いて来た
ありがとう

>>653
何このオペラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前さんと一緒にカラオケいきてぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかオク下がどうの言ってる奴は基本的にオクターブを理解してないよね。笑
身近にピアノがある奴はもう一回よく鍵盤を見て考えてみろ。

オク上キタコレｗ
音感ないにもほどがあるわｗｗｗｗｗ

もう馬鹿じゃねーのｗとか通り越してかわいそうになってきたよ

ミックスの音域出せないんじゃないのかって気がしてきたｗｗ
地声か裏声でしか歌えないからオク上になるんじゃね？

とりあえずあれだ
ドレミファソラシドレミファソラシドレミファソラシド〜って一つずつ上げていける？

>>653
笑いすぎて死にそうｗｗすごすぎるｗｗｗｗｗ

久々に泣くほどﾜﾛﾀ

653の人気に嫉妬

>>653
死ぬほどﾜﾛﾀｗｗｗ

>>653に勘違いしてほしくないのは、みんなただ馬鹿にしてるわけじゃないぞ
ある種の尊敬の念をこめて笑ってるｗ
オク上はすげーよ

>>653は普通に上手いだろ？ｗ

>>666
この曲なら今までどおりに歌えば現オクになるんじゃないかな？たぶん。

>>653
ﾜﾗﾀいわれまくってるけど悪い意味こめてる人は一人もいないと断言できる！！
皆には愛（と安心感）がある！！

>>653
このスレを見守ってきた甲斐があったよ
関東ならオフって色々教えてあげられるんだが・・

まあがんばれ

>>653
俺も天体観測オク上で歌ってたクチだから親近感が持てる

>>653
久しぶりに泣いたよｗｗきっとカラオケで君は注目の的になれるｗ

>>653
そんな笑えるか？
友達でめっちゃ歌い方にてる奴いるから
悪い気がして笑えねえｗ

ごめん　やっぱ面白かった

ちなみに原曲知らないけど、原キーで最高音いくつなの？

低lowG#
高mid2G#

>>689
オク上hiGオーバーかよw
そりゃムリだわ

hiGか
ミックスで出せよｗ

しょう子お姉さんのスプー並にﾜﾛﾀ

>>653
サビのところは・・・（笑）
お前は女のオペラ歌手かよ！！
しかも2番の途中でムセてるのがさらに笑える。
あーーーー腹いてぇｗｗｗ

オペラを軽々しく語ってはいけない…

しかしオペラを軽々しく語るのがこの板の標準

発声の良いお手本だと思ってるよ

>>653がか？

アレはオペラ風なだけだろ
もしかしたら正しいのかも知れんがｗｗ

>>697
本物のオペラが、だと思う。

>>653
自分も曲によっては彼みたくなる
何でだろう。音感がなさ杉なんだろな・・

>>581-585

僕も>>581と同じで３月９日の低音部分がきついです。全然声が通りません。というか、この歌だけでなく全般的に声が低くなって（？）声が通りません。
音楽に疎くてテンプレ読んでもいまいちよく…。低音部分がきつく感じると「オク下だね」ってどういうことですか？つまり低い部分をさらに低く歌っているんだよ。もう少し高めに歌え！ってことでしょうか？ すみません。丁寧に教えてください。

>>701

『な』がれる季節の〜

ド　レ　ミ　ﾌｧ　ソ　ラ　シ　ド　レ　ミ　ﾌｧ　ソ　ラ　シ　ド　レ
　　　 　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
貴方が歌ったところ　　　本来歌うはずだったところ
　　　低すぎる　　　　　　　　　　　　　低い


#俺っていいやつだな

流れ無視でごめん
カラオケってキーどれくらいまで下げられる？

キーは「変える」ものだよ
12個全てのキーに変えられるよ

７くらい
そんな下げたらあからさまに曲がおかしくなるけどねｗ

オク下＝音痴

でよろしいですね？

釣りですか？

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>706
半分正解ですね、わざとオク下で歌ってる方は違いますけど（わざとでも音痴の方は居ますけどね
真性オク下の方は音が分かっていないのでそう成ってる訳ですから
音が分からないと言う事は音階が分からないと言う事ですから音痴と言う事でしょう

オク下わかって無くてもドレミは判ってる場合があるから難しいな

俺の想像してる音痴となんか違うな。
俺の中ではジャイアンみたいなのが音痴だと思ってる。

音痴にも重度と軽度があるしな

１２キー下げて歌うのがオク下
じゃあ１〜１１キー下がってるor上がってるのは音痴ってこと？

オクターブ違いの音を「違う音」と感じる方が音痴だと思うよ。

必ずnキー下がってるなら音痴っぽくないな
上がったり下がったりするのが音痴っぽい

メロディーの中の音がコード進行から外れるのが所謂音痴じゃないのか。
聴いていて気持ち悪くなる感じ。外れた音になった瞬間違和感がある。

例えば天体観測のサビに入るところまで歌った場合、AメロBメロだけ
歌ったら、オク下の場合はそこはまず外さないできちんと歌える人が多い。
その音域だけ使った曲（童謡とか…？）の場合、普通に歌えるのだから
それは音痴とは言えないのでは

と必死に自分を擁護してみた。

男のしゃべり声そのままで歌ったような女性曲のオク下音源をうｐして、
「これオク下ですか？」とか質問してくるやつはいるけど、そいつら別に音痴
じゃないと思う。

まぁドレミの判断はついてるからな

だから普通の人にわかる音の違いがわからないんだから
オク下だって音痴でしょーが

たしかに広義の音痴（？）といえるかもね。

なぁ…男が女の曲歌う時でも原キーであるべきなのか？

>>721
男が女の歌を唄うには
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116339619/

今まで色んな曲で何か低い方と高い方の２つの音階?で
歌える感じで、どっちが正しいのか良く分かんないまま
気分で歌ってた。

でもたぶんその低い方がオク下で、高い方が原曲キー
だったんだね。
なんか音楽の事全然知らずにノリで歌ってた自分が
恥ずかしい…このスレありがとう

>>720
オク下の人って実は>>723みたいなタイプが一番多いんだよ。
この人たちは別に音感がないからオク下になってるわけじゃないし。だからいわゆる音痴とは違う。

てか俺は２つどころか３つの音階があるような気がするんだが…

1・ボソボソ歌ってていかにもオク下だなって時
2・正当なキーなのか理解不能なマシンガンズ調の時
3・オク下からちょっとブリッコした感じで何気に原曲に近いかなって時

マシンガンズ調の時ってあれ実際に正しい音程なのかな？
歌い慣れてきて高音を腹から出せるようになると
気のせいなのか、オク下なわけでもマシンガンズ音程でもない
それより少し低くなった音程で歌えてる気がする。
↑の3番目のやつを上から考えた時の音程がこれなのかな。

口先で歌ってる時って、音程的にはやっぱりちょっと高い？

>>724
つまり音楽や歌にそれほど興味がないってことか。

オク下の原因はこれか…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%96
>人間の耳には、オクターブ違いの音が本質的に「同じ音」として聴こえる傾向があると言われている。

>>725
1.地声　mid1C周辺
2.多分裏声　hiCより上
3.歌うときの声　mid2C周辺
詳しくは>>2のおんかいくん使ってください

>>726
曲の音域がわからない場合が多い。
この曲♪最高音♯最低音♭は何処？スレとかまとめサイトが
あるから、最近は簡単に調べられるようになったが。
あとそれを見てピアノとかパソコンで音を出して、それに合わせて
歌ってみてやっと自分の音域との違い

歌ってみてやっと自分の音域との違いがわかるかな。
インターネットとパソコンと…最近は便利な世の中になったものだな。

まぁ2つの音域で歌える人はそのうちどっちなのか遅かれ早かれ
調べたりしてわかるようになると思う。

問題なのはオク下でしか歌えなくて、上の音域が出ない人。
そういう人は気づかずに一生オク下で過ごしてしまうかもしれない。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オク下の最大の原因は単に音が高すぎというせいだけどな。

>>727
>人間の耳には、オクターブ違いの音が本質的に「同じ音」として聴こえる傾向があると言われている。

じゃあ別にオク下で歌ってても大半の人にはバレてないってことだよな？
と逃げてみる。

バレないと言うか、違和感なく聞こえるってだけじゃね？と元オク下＆音痴が言ってみる
オク下の頃は他の人が歌ってるのがオク下なのか元キーなのか分からなかったが、今はよく分かるようになった

普通にわかるけどなにか？
まぁ原曲知ってたらだけど

なんでそんなにえらそうなんだよｗｗｗ

あれじゃね？
絶対音感は無いけど相対音感だけあるんだろ。それでいいや

なぁ、オク下の奴貶してる人がなんでオク下スレに来るの？

楽曲習った経験ある人なら余裕で分かるよ
習った事なくても、普通に分かる人もいる

前スレだったか前々スレだったかジュディマリの原キー＆オク下うｐあったろ。
あれ聞いてオク下の意味がわからなかったやつ、全員納得したような雰囲気だったな。

>>653
笑い死にましたwww

今日歌うまい友達とカラオケいったら2秒でオク下治った。
1フレーズずつ順番に歌ってくっていう企画があったんだけど、それがかなり効いたと思う
まじお勧めする

>>739
それで出たってことは、言っちゃ悪いが音痴ってことだよ。

優越感に浸りたいだけなら普通のうｐスレ行けばいいんじゃね。

音痴の定義なんてあれもこれも言ってたら、最後には絶対音感以外全て音痴にされてしまいそうだ。

>>653
保存ｼﾏｽﾀ！ｗ

いやでもやっぱり音痴だろ

相対音感しかないのを音痴と思うやつがいるのか

自分は、素晴らしく長い期間オク下と気付かずに歌い続けていたのですが、どのくらいオク下期間(気付かずに)が有ると異常といえますか？

>>746
気づく機会があればすぐ気づくし、機会がなければずっと気づかないと思う。
オク下な時点である意味異常なわけだが、とりあえず気づきそうな場合を
以下に示す。このような場合に直面しても気づかない場合、重症であるといえる。

・このスレを見つけても気づかない場合
・知り合いなどに指摘されても気づかない場合
　ただし単に「音痴だね」と言われた場合は含まない。
　オクターブ違いで音は合っているのだから、所謂音痴とは少し違うため。

音痴は音階が外れてる人だから
ドレミ自体は合っているオク下は御地とはいえないのでは。

>>748
そして>>706に戻って無限ループする。

>>748
オク下が分かってないと音階理解出来て無いと言って良いけどな
むしろドレミが分かってるのになんで分からないのかが不思議で仕方ない

>>750
だから、それほどおかしい現象じゃないんだって
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%96
>人間の耳には、オクターブ違いの音が本質的に「同じ音」として聴こえる傾向があると言われている。

結局絶対音感の有無って事？
原曲知ってたらオク下すぐ分かるのはどういうことなんだ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%BB%C3%D4&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=37&jn.y=10
おんち 1 【音痴】


(1)生理的な機能不全や心因性の原因によって正しい音の認識や発声などができないこと。また、そういう人。音聾(おんろう)。
(2)音に対する感覚が鈍く、歌を正しく歌えないこと。また、そのような人。
(3)あることに感覚が鈍いこと。
「方向―」「味―」


オク下はどうみても音痴です。
本当にありがとうございました。

>>750
むしろ音階が分かればオク下がそれほど問題ある行為だとは思わないはずでは？

>>752
絶対音感なんてそうそう持っているものじゃないよ
能力インフレ気味の2chだとみんな持っているみたいだが

多分、頭の中にある原曲のイメージと比較して「なんか低いなぁ」って判断してるんだと思う
そうすると相対音感なんだけど、さすがに一オクターブ離れている分けで、みんな分かるのかと


気になったんだが、オク下ならぬ完全五度下とかで歌ったらそれは音痴に聞こえるのだろうか？

>>754
それはただのキー下げじゃ・・
でも原キーでそれだと違和感バリバリになるか
なんかハモリの人みてぇだ

↑日本語でよろしく

>>754
メロとハモっても、伴奏と協和音になる保障は無い。

音を種類として捉えるのか、線形に変化する物として捉えるかの違いだよ。
音感の良い人、楽器をやってた人は両方出来る。
一般人は後者のみが結構多い。
オク下は前者のみ。

定義の問題だけど、現実にオク下で歌っても音痴と感じる人は少ないことから、
大多数のコンセンサスは得られてると思う。
完全協和音なんだから当然と言えば当然。

最近オク下を無意味に見下す奴多すぎ。

オク下で俺上手いんだぜ！ッて奴がいるからだろ
あとドレミでは一緒とはいえオクターブ違うのに何でわかんないんだろう？
って意味じゃ分かる奴から不思議がられたり見下されても当然だと思うが

そうそう。


なんでわかんないの？


やっぱこれに尽きる。

わかってないというより、学校の音楽授業でオク下で歌ってたやつザラにいるんだから、その感覚のままカラオケしてるだけの事だろ。
俺は「この広い野原いっぱい」とかオク下で歌ってた記憶がある。

>>757
>メロとハモっても、伴奏と協和音になる保障は無い
そうそう、だから「合ってる…んん？違う？あ〜、また合った」
みたいな感じでとっても不思議に聞こえるのではないかと
これはたぶん音痴なのだろうケド、なんか判定が難しそう

>750=759
>オク下で俺上手いんだぜ！ッて奴がいるからだろ
別に上手ければそれでいいと思うけどな。それぞれの音域にあわせて歌を歌えばいいと思うのよ
実際プロでも24時間テレビのサライなんかはオク上オク下入り乱れてるし

それに分からないというよりも意識してないだけだと思うよ
まあ、問題なのは「俺たちはオク下って言うことを知ってるぜ！」と思って
オク下の人を馬鹿にしようとしているその薄汚い心なわけだが

>>747 やっぱりある意味異常ですよね。w
(今ならよくわかる)
このスレの人は、ちゃんと意見で答えてくれるので安心する。

スレタイに「オク下」と表記してあるの見てやな予感した、スレを１から読み始め、読み終えた時には泣きそうになっていた。

自分、今26才(既婚で子供二人)←あっ、コレ関係ねーや。
17才でｶﾗｵｹﾃﾞﾋﾞｭｰした時から、オク下で歌っていたはず。
「なんだコイツ、苦しそうに歌いやがって、俺なんかこんなに楽に歌えるのによ！」と当時思ったのを記憶している。

誰かフォローしてくれる人、居ますか？

>>763
なぜ泣きそうになったりフォローして欲しいと思ったりするのか分からん
オク下でもいいじゃないかカラオケを楽しめればいいじゃないか
オク下で楽しむことが出来ないのならそれを克服すればいいじゃないか
>>653を見なさい、羨ましいくらいカラオケを楽しんでる(&楽しまれてる?)じゃないか

>>653
今更ながらﾜﾗﾀ　大好きｗ

>>762
もう定期的にオク下になんで気がつかないの？とかなんとかいうレスが
出てくるから、そうではないんだと>>4のＱ＆Ａに　

Ｑ.なんでオク下に気がつかないの？オク下の人は音痴なの？

とかの内容でテンプレに加えておいた方がいいかもな。Ａ．の方は文面にする
のは今ちょっと思い浮かばないけど、オク下の概念がらみの内容で色々な例を
出してまとめてみるといいと思う。サライ合唱の例や、さっき述べた学校の
音楽授業の例を出してもいいし。説明が難しいのは確かだ。

音楽の授業で歌うのはほとんどオク下（の音域）だからそういう刷り込み的なものがあるよな

元オク下から意見を。

声質が関係してると思うんだよなー。
男と女が同じ音程を出したとしても、
どっちかが高いor低い声に聞こえない？

声が高いアーティストが楽に歌ってるメロディーに対して、
声が低い人が同じ音程で歌おうとすると、
すごい無理があるから雰囲気がどうも合わない。
ところがオク下でそのメロディーを歌うと、
そのアーティスト同様に楽に歌えるから、
楽に声を出してるという点で雰囲気が合う。

てな感じで厨房の時にオク下だった。
原キーにしたら全然出なかったから･･･orz

つうか学校でもらう楽譜は男声はご存じの通りオク上で書いてあるからね。
そのまま勘違いしてもおかしくない

>769
オク下ではないか？
上げたの貰っても出ないよ〜って奴続出な気が

まーとりあえずさ、音痴をバカにしたり
オク下をバカにする奴が来る場所じゃないのは確かなわけだが。

ちゃんとオクターブ合わせて歌う人と一緒に歌うと連られて正しいオクターブになるかも

>>771
元オク下経験者ばっかりで、最近発覚した奴がいないだけだろ
オク下なんてずっと直せないもんでもないしな。最初ちょっと声出ないけど。
確かに、オク下なんて信じられんとか、オク下＝音痴を力説する奴がここに来る理由はないが。

まぁ、その辺を書きたい人はオク下議論スレ？とかで
議論すればよいかと。

自分的にはオク下は音階・メロディーはちゃんと取れるんだから
音痴とか音楽センスがないわけではないと思う。

ただ、原曲を聴いてそれと同じ音の声を出すことが出来ず
（あるいはそうしようという意識をしてこず）、何も考えないで自分の
出しやすい声で歌っちゃってる世間知らずさんｗって感じだと思う。
実際俺がそうだったから。

まあ歌を上手く歌うことにあまり興味がないんだろ。
だからオク下に気づくほど音楽を聞かないし歌わない。
俺の周りのオク下及び何らかの問題がある奴は
あまり音楽に興味がない。
ただ、本当に上手くなりたいと思ってる奴なら
矯正しておかないと駄目だと思う。

男の場合女よりも地声の音域が広いのとサビとかが高い曲が多いのも関係あるかもしれないね
あと小声なら響かせ方によって高く聞こえるし
また音痴とは違うんかな？
オク下＋音痴は痛いかもしれないけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=8i5HTbtbGQI
これ原曲の高さだよね！？ね！？？

残念でした

>>777
オク下

携帯からで分からないが777は何の動画なんだ？

スピッツの魔法のコトバってやつを歌ってる動画。
結構低い声だからすぐにオク下って分かる。

>>770
原曲がオク下音域なのに楽譜では普通に五線譜上に音符がある（オク上で書かれてる）ってことですよ。
つかこのスレ元々オク下じゃなかった人は来なくていいんじゃね？
元オク下と現オク下だけの方が有意義だよね。

>>781
今帰ってきたので見てみた。典型的なオク下だね。
ttp://www.universal-music.co.jp/spitz/upch5405.html　の試聴と比べても
声の違いははっきりとわかるんだけど、オク下の人は「声の違いはわかるけど、
だったらなんでオク下？」という風に思うのかもしれない。

>>783
どう考えても確信犯だろｗ

783は確かに確信犯（誤用）なんだろうけど、こういうのを声質の違いに考えてるようなオク下君はいそうだ。

781だった(-.-;)

最近今までオク下になっちゃう曲でも急に源キーで歌えるようになったんだけど、
こんなことってある？
特に練習とかしたわけじゃないし。
なんか無理して声出したら以外と出たって感じ。

うｐすれば分かるぜ

つーかオク下に気付けないのってアレじゃね？
他人に聞こえてる自分の声と自分が聞いてる声って違うんだろ？
骨伝導ってのが関係してて。
だから自分では原キーに聞こえてるんじゃないかなぁ

と、たった今教習スレでオク下が発覚した俺が言ってみた
このスレにも誘導されたよ…
やっぱさっき書いたことは本当だ。俺自身原キーにしか聞こえない

>>790
んじゃ自分の歌ってるのを録音したものはオク下に聞こえるってこと？

hiAが目標の俺はmid2D#が今の所の限界なんだけど
ただひたすら歌いまくってれば出る？
それとも何か特別な練習をしなきゃ無理？

自分が歌ってるのが原キーに聞こえるってことでしょ

>>792
hiAくらいなら歌いまくれば絞り出せるようなる。
でも綺麗に出したり連発するにはそれなりの練習が必要。

コツ伝道のせいで自分の声が原キーに聞こえてるんだとすれば、
録音したものは骨通してないからオク下に聞こえるはずじゃ？

>>792
去年くらいまでたしかmid2Eくらいが限界で、
最近車乗るときに歌いまくってたらつい最近mid2Gまでは出るようになってた。
特別なことしなくても歌いまくれば出るようになるかも。
だけど特別な効果的な練習もあったりするかも。

>791
そう言うことだな
初めて聞いた時は血の気が引いたよ
｢これ…まさか…」ってな感じで

>>790
へぇ〜そういうこともあるのか。
そういう人の場合、骨通ると倍音成分は良く伝わるけど
基本成分がカットされちゃうんかな？

今ちょっと歌ってたらmid2Fまで出るようなった
頑張る

俺も自分の歌を録音してオク下だと確信したときは、自分でもまさに
「何で気づかないんだよバカｗｗｗｗｗｗｗ」って感じだったな。
正直hiCくらいまで余裕って思い上がってただけに、真実を受け入れるのは絶望だった。

>>797
倍音成分が良く伝わりすぎて基本成分が掻き消されてる感じ、
俺の場合は。

>>799
俺も「hiEぐらい出てんじゃん、スゲー！！」とか思ってた。
普通有り得んから余計に思い上がってたよ

しかし今日で持ち歌が０になったんだが俺はこれからどうすればorz

>>790
てことはmid2Eくらいが限界？？
低い曲探すかキー下げるか限界突破するか･･･

低音がなぜか出ないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏声ならhihiA出せるまでにはなったけど、地声はmid2Dあたりでフラフラしちゃう。

>>800
俺もまさしくそんな感じ。
初めて自分の歌を録音した時に超ビビった。
「なにこの低い声wwwwwwwオク下じゃんwwww」って。

思い返せば昔ビデオで撮った時とか留守電の自分の声が
低いなぁと感じたことはあったけど。

骨伝導とか鼓膜の位置とか頭蓋骨内での反響とかが
影響してるらしいねー。

＞しかし今日で持ち歌が０になったんだが俺はこれからどうすればorz

上の方にもあったが、オク下＝音痴ではないから
回復早い人は早いと思う。俺は１週間ぐらい意識して
高い音の歌を原キーで歌ってたら普通の曲なら
そこそこ歌えるようになったよ。

>>801
さっき必死で探してたよ…
２つしかなくて鬱だった

>>803
そうか…希望がわいて来たよ
友達によると一応音は合ってるらしいんだ
なんなら教習スレでで聞いてもらったオク下音源うｐしようか？

あいのりでタチが歌ったのはオク下？

原キー

あのーみなさん、こんばんは。お元気ですか？653です。
わたしのうｐした音源が予想外の反響をえまして、ヒジョーに不思議な気持ちです。
と、言うことで皆さんのアドバイスを戴き、数時間の特訓をした結果
ようやくオク上下を克服することが出来た(ハズ)なのでご報告＆審査をお願いします。

まずはオク上下克服の瞬間
モンゴル800/小さな恋のうた
ttp://up.spawn.jp/file/up39171.mp3

そして現在(同じく小さな恋のうた)
ttp://up.spawn.jp/file/up39173.mp3

皆様、どうもありがとうございました。
ついでに天体観測でオク上になる方がいるとの情報でしたので歌ってみた所
ttp://up.spawn.jp/file/up39175.mp3

>>807
正直感動した

>>807
ラストの展開にもう俺は…涙無しでこれは聴けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、天体観測はもろオク上なｗｗｗｗｗ

あれ、ここって声低い人が集まるところだよね？
なんでソプラノ歌手がいるの？

いや、別に声低い人が集まるところではない
だがオク上の人が集まるところでも…

>>807
全米が泣いた（ＡＡ略）

いやはや、３分弱の曲にここまで物語（起承転結）と感動を
詰め込むことが出来るとは…
特に間奏の所のツッコミにﾜﾛｽww

しかし個人的にはある意味貴重な才能が失われた
感じもするな…これがネタだったら乾杯。

>>804
というわけで、色んな人がいるし後進の参考にも
なるかもしれんから気が向いたらup汁。
特にどんな風に克服した（していく）かは興味あるよ。
>>807みたいな特異例は分かりやすそうで分かり難いからなｗ

>>811
> あれ、ここって声低い人が集まるところだよね？
そうとは言い切れないだろ。
ここはオク下で歌っている事を気付いていない人が来るスレ。
声の高低は関係ない。
たまたま低い人が目に付くだけ。

>>807
やべええええええええええええええ
涙なしには聞けないｗｗｗｗｗ
オク下・原キー・オク上と音域広すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでしょ！　って違うよ！！！「とどいてホシイ」が高すぎｗｗｗｗ
　イ
コ　ノウタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
２つめはカラオケで歌っても笑われないくらいのレベルに到達してるな
正直、感動した

>>807と一緒にカラオケに行きたい。まじで。
2番目はほんと普通だね。うろ覚えだけど歌えてるって感じ。

普通に歌えてるんなら聞かなくていいやｗ

ごめん、天体観測ワロタ

天体観測泣いたわ・・・


笑いすぎでｗ

>>807
おめでとうｗｗｗ
次は天体観測だな

天体ﾜﾛﾀがやはりｿﾌﾟﾗﾉ小さな恋の歌には勝てんかった

小さなソプラノの歌(？)

>>807
よかったね！拍手！

声低いのに歌いたいのは女性Voの曲ばっかの男ですが…
初めてカラオケ行くことになったんでまずは一人で練習だ。緊張するなぁ。

とりあえず何しとけばいいですか？

ここで聞くのはなんか違う気がするけど
とりあえず歌う曲決めてみるのはどうだろう
でそれを練習する
基本はそれでいいんじゃないか

>>807
感動した
オク下行ったりオク上いったりの葛藤がおもしろかった

>>825
参考になりそうなスレ。

♪男が歌っても 違和感のない 女の曲♪
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1144156122/

男なのに女の曲を歌う香具師 part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142495129/

ただし、後者は原キーで歌うのが原則のようなのであまり参考にならないかも。

ちなみに俺もかなり声低いくせに女性ボーカルの曲ばかり歌う男なのだが、
まずオク下で歌ってみてあとはそこから上げられるところまでキーを上げる感じでやってる。
これで椎名林檎とか歌ってもきみわるがられなかった（と思う）。
まずはヒトカラで試行錯誤してみるべし。

追加。こんなスレもあった。

男が女の歌を唄うには
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116339619/

ほとんどスレスト状態だけど。

>>826,828,829
サンクスです。私も出来れば原キーで歌いたいのでとりあえずは試行錯誤してみます。

オク下なんて２ｃｈ用語でここでしか通用しないかと思ってたけど、ネットで
ここから広まったのかそれとも元からあったのか知らんが、ググると結構２ｃｈ
関連以外でもヒットした。一番上にヒットした「教えて！goo」の投稿、お悩みの
ようだ。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1948616

>>807
裏声をしばらく使うとむせるのはデフォなのね(by 天体観測)
まあ、おめでとう恋の歌、そして頑張れ天体観測

夢をありがとう

今思いついたんだが、>>807がもののけ姫を歌ったら

１、オク上になって超音波を発声
２、元キーでもののけ姫もびっくりの美しき発声
３、オク下になって怪音波を発生

のどれになるのだろう？

>>807
まずはおまえにお礼を言いたい、ありがとう
オクシタが発覚して絶望のどん底に落ちた俺は必至で原キーで歌おうと血眼になったよ
でもな、そうしているうちにだんだんとカラオケが楽しくなくなってきたんだ
あんなに楽しかったカラオケが、俺の中で重荷になっていった
もうカラオケをやめて地元の高校に進学しようかななんて考えたりもした
そんなときに、俺はお前に出会ったんだ
おまえの歌を聞いて衝撃が走ったよ、なんてのびのびと歌っているんだろうってね
おまえは俺に失っていたカラオケを始めたころの純粋な気持ち
心の底からカラオケが好きでヒトカラをしてた頃を思い出させてくれた
今の俺があるのはおまえのおかげだ、本当に感謝してるぜ
必ず勝ち上がって来い！おまえならそれができる！
全国で会おう！待ってるぜ！全国ランキングバトルでな！

　 (* 'A`) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ 　

　 ( ﾟдﾟ ) !
＿(ヽっﾉ＿
　　ヽ ヽ

(;ﾟдﾟ )
_(ヽηﾉ_ ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
　ヽ ヽ

　ｱｯ…
(;´д`)｡･ﾟﾟ･
_(ヽηﾉ_
　ヽ ヽ

(*ﾟдﾟ*)
_(ヽηﾉ_
　ヽ ヽ

>>807
クオリティの高さに脱帽

>>807
深夜にくそワロタｗｗｗ
たしかに涙もんだ、感動した

さすがにもうあきた

>>838
飽きるほど聞き倒したのかよｗｗｗ

今日カラオケいって、小さな恋の歌歌ったらさ、なんかサビたけーの。

・・・気づいたら俺もオク上で歌ってたようだｗｗｗｗｗ
このスレ来るまではちゃんとしたキーで歌ってたはずなのに・・・
おかしいなぁ。

どうやら感染するようだ

>>834がオク下の真理を突いている件について…

感染型のオク上かやっかいだな

>>807を聴いてから3日以内に
他の誰か3人に>>807を聴かせれば
自分は感染しないらしい

>>807
やべええええええええええええええ
涙なしには聞けないｗｗｗｗｗ
オク下・原キー・オク上と音域広すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでしょ！　って違うよ！！！「とどいてホシイ」が高すぎｗｗｗｗ
　イ
コ　ノウタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし！いい感じ。このまま彼にどんどんうpしてもらおうぜ！！

じゃあ今度は「オク上が発覚したヤツが絶望し再び歩き出すスレ」
ってのも作ればいいじゃん

音域調査サイトで女性ボーカルと男性ボーカルの
最高音と最低音が同じくらいになってるのって正しいの？
声変わりで男女はオクターブくらい差が出るんでないの？
もうワケワカメだよ( ´Д`)

>>848
ttp://www.music-key.com/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=754;id=

http://www.youtube.com/watch?v=j-m3gQ8jvoA
原曲キーで歌おうとしてこんな声になるよりオク下のほうがよっぽどまし

>>850
ワロスｗ　でもこれは全然いい方じゃないか？
むしろ引くのは原キーで歌おうと頑張って、声が裏返って歌えてなかったり、
高い部分を必死に大声を張り上げたりしてる香具師らだと思う。
まぁ、この手の話は
　原キーで上手い＞キー下げで上手い＞オク下で上手い＞原キーで下手＞キー下げでも下手＞オク下でも下手
という結論になるのは間違い無いのだが。

オク下で上手いと原キーで下手なのは境界が難しいがな
歌手なら別だがカラオケは雰囲気が最重要

>>851
ちなみにこれが本来の音域
http://www.youtube.com/watch?v=8i5HTbtbGQI

>>852
確かに「原キーで下手」でもどの程度下手なのかによって境界が難しいかも。
俺は上に書いたように声が裏返ったり必死に大声を張り上げて
聞くに堪えない叫び声になっている状況を想定して比較した。
「原キーで下手」でも>>850程度に歌えていれば、
人によっては「オク下で上手い」よりも高く評価する人も居るかも知れない。

どっちがいい？
http://www.youtube.com/watch?v=E-b4biypvFI
↑オクターブ下
↓原曲キー
http://www.youtube.com/watch?v=gXoR-DjigHc

再び歩き出すの意味がわからないか

そうだな少し難しいかもな

>>856
絶望していない時点でスレ違いでした。
すみませんでした。

>>855
このオッサンよく見るけどなにもの？

本人でしょ

>>849
つまり最近の男性曲が難しくなってるって訳か・・・

>>807
ﾊﾗｲﾀｲｗｗｗｗｗ
音域ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗ

最近？昔からあるよ
B'zとか聖飢魔�Uとか

>>855
見れねーよ。

>>862
昔の曲ってのいうは、歌謡曲とか演歌のことを想定して書いた。それは最近の曲だと思う。

B'zは1988年から活動してる。
その頃から今ほどではないもののhi域連発が当たり前だった。
あとはクリスタルキングなんかも昔だな。
でも歌謡曲だとmid2D〜mid2Gくらいが「普通」だったから結構低いね。
昔の曲は高い曲もあれば低い曲もあるといった感じで高音が主流ではなかったが、
今では男性曲は最高音hiA以上がかなりの割合を占めている。

>>849
サンクスそんなもんなのかぁ　声変わりして声質は変わっても
音域は５、６個しか変化ないってことになるのか？？

それよりおんかいくんのおかげでオク下だと判明しましたよーっと・・・orz
信じられなくてボーカルだけ抜いて何度も調べてしまったよ
あぁ。。。おんかいくん氏ねっ！！！！

でもキーを２つくらい下げれば通常でも歌える
そうすると下のほうに全然使えそうな音域が有り余っちゃってるのですが
やっぱりプロはそれを承知で使わないの？

>>807の音域を調べてみた
今までupされた音源の中での最高音と最低音はこんな感じ
地声　lowF#-hiA#(やや危うい)
裏声　 -hiG#
怪しい発声だったり、まだまだ余裕がありそうだったりする部分を考慮すると
地声　lowG -hiA(不安定)
裏声　 -hihiA(それ以上かも)
>>807の発声を聞いているとどうやら地声mid2G-hiA#あたりは不安定な様子(裏声は安定)
多分この苦手な地声mid2G-hiA#周辺を無意識のうちにオク上とオク下で回避してたのでは？

特にちいさな恋のうたや天体観測はメロとサビが使う音程が１オクターブほどずれているので
その傾向が強まるのではないかと予測してみる
ここからこのタイプのオク下の人を矯正する方法が…思いついたらいいなーと思って子一時間
スマソ…俺の力ではこの分析がやっと　orz

子二時間目の分析結果
どうも天体観測の後半はミックス(っぽい？)を使っているような気がするんだが、
ミックス(っぽいもの)の習得とオク下克服は何か関係しているのかもしれない

音域が狭い場合のオク下克服方法として、こんなのもアリかもしれない
・裏声を使って歌ってみる(オク上の危険を除けば元オクになるはず)
・何とかしてそのままミックスとかで声を出すように特訓する
とりあえず、この方法で俺が試してみようかな

ミックスを考慮に入れると>>807音域はこうなるのかな？
地声　　　lowG-hiA
ミックス　　　-hiC
裏声　　　　　-hiG#+
って、瞳の住人が射程距離かよｗｗｗ

アホか

>>868
机上の空論というか…
コントロールできないんだから使えないと同じだよ。

下手に高い音ばかり出そうとすると喉潰れる

なにをもってオク下克服というかアレだな。
>>807の場合、ただ歌うというだけならStep7までいけるだろう。
「楽勝で歌えるようになる」というなら、このスレの役目ではない。
俺的にはオク下うｐ鑑定が完璧に出来るやつなら、「オク下克服」に関しては
卒業してると言ってもいいと思うが。

自分に合ったキーに合わせりゃいいだろボンクラ共

そうだね、自分が歌いやすいキーで歌えば良いよ。
キーはな。

キー下げとオク下がごっちゃになってるやつがいるようだな。

つまり、2・3個キーを下げるのならともかく、
12個もキーを下げるのはちょっと下げすぎだということですか？>>875

>>876
キーを12個も下げられる機種を見た事がないんだが
見た事ある人はどの機種か教えて欲しいね。

ちょwwww12下げるってwww
それなら歌だけ１オクターブ下げて、カラオケはいじる必要ないだろ

だからそれがオク下だと何度(ry

>>877
キー１２個下げたら結局同じ音
高さをボーカルが勝手に変えるだけでいいので
+-が6個あれば十分ってことだ

何で採点機はオク下でも正しい音程だと判断するように出来てるんだろうな。
これが勘違いの元だと思うんだけど。

音程が正しいからだよ

>>877
知ったかぶり重箱の隅つつき失敗哀れスｗｗｗｗｗ

>>881
理由は二つある
一つ目は「オク下は正しくない音程」という定義はあなたの胸の中にあるということ
もう一つはテクノロジーの限界、音程を知るためにはまずフーリエ変換ってのをぶちかますんだが
これが無限回の計算をしないと正しく計算できない仕組みになっているので、
大胆に簡略化する、このせいで完璧に音の成分を知ることが出来なくなる
さらに、音の成分を音階に変換するためにもういっちょフーリエ変換をぶちかますんだが
なんだかんだで大胆な計算をしまくるのでオクターブの差を認識しようとすると
誤認識が多発してもうだめぽ、って理由でございます
と、能書きを垂れる音声で学位を取った漏れ

自分でどう思うかより
相手にどう思われるかで考えるべきだろ

オク下派の人って
結局自分でどう思うかしか考えてないんだよ
喉が痛くなるとか　どうせ奇声だから恥ずかしいとか

>>884
奇声＜＜オク下

>>885
禿同。喉声や奇声よりはオク下の方が全然マシ。
原キーで歌ってても高音の部分で声が裏返ったり大声で叫んだりしてるのも引く。
原キーでまともに歌えるようになるまでは家やヒトカラでは原キーを練習し、
タカラでは素直にオク下で歌っておくのが良いと思われ。

訂正
△ タカラでは素直にオク下で歌っておくのが良いと思われ。
○ タカラでは素直にキー下げかオク下で歌っておくのが良いと思われ。

>>883
重箱の隅っていうか>>876に対する皮肉だったんだけどね。
オク下とキー12下げを混同してるようだったので。
仮にキーを12個下げられる機種があったとして、そのキーに合わせて歌ったらオク下じゃないだろって事をいいたかったのだ。

構う必要ないお

１２個もさげたらミュージックのほうの音色がひどいことになると思う

オク下やキー下げるとちゃんと歌えって怒る友達がいるんだが異常だよな…
まあそいつは俺が声裏返っても奇声でも気にしてないみたいだから行きやすいんだが

携帯からわざわざ過疎スレ探してageてやったから、そっちで議論しる！

うｐしてレスで「オク下」とだけ書かれてるやつみると悲しくなる

>>885
練習すれば上手くなる可能性があるよな
そして最初から奇声出した事ない奴なんていないよ

オク下の声ってホント盛り上がらないからさ
そもそも　ずっと上手くなった実感無いと楽しくないだろ
コメントももらえないでしょ？

無関心っては最も悲しい結果

>>894
勿論練習過程で奇声になっちゃうことはあるけど、
それをわざわざタカラで披露することもないだろう。
オク下克服→高音練習は家やヒトカラでやればいいこと。
声が裏返ったり、叫び声や奇声で歌っても回りは冷めるだけで、
無関心どころか聞き手に不快感を与える可能性が高いぞ。

>>895
そうか？
うるさいのは密室なんだから不評くらうが
奇声で歌ってたときは結構ウケてたぞｗ

オク下の時はむしろ反応の無さが怖かった
アレこそ回りは冷めてるな

下手な時はネタに走りながら色々試せばいい
後で見返せばいいんだよ

奇声で歌ってるのに反応してあげなかったら可哀想すぎるだろ。。。
逆にオク下で歌ってるのにウケたら失礼だろ

>>897
失礼って事は笑えないって事だぜ　相当盛り下がったカラオケじゃね？
てか長時間オク下で歌ってると変な癖付いちゃうと思う

まあ結局キー下げが一番なんだけどね
タカラでは

>>891や>>869のような例もあるから
必ずしも聞き手に不快感を与えるとは限らないが、
「不快感を与える可能性が高い」のは事実。
タカラでも奇声や叫び声などが許される親しい友人数人だけと
行くときなら無謀な挑戦やネタで誤魔化すのもいいかも。

これまでの経験では、オク下で歌う人は
オクターブ違ってるという自覚がない、音程が合ってるから
構わない（採点厨）というよりも、むしろ
２，３個下げただけだと音程が合わせられないという
意見が多かった

まあ、その場でキーを調整してもとっさに合わせるのは
難しいとは思うができれば練習して自分に合った高さで
歌ってほしい

俺も原キー無理矢理歌って奇声や絶叫あげられるよりは
オク下かキー下げで歌ってもらった方が良いな。

ほら。あれだよ。中・高の合唱も、無理矢理男子に
原キーで歌わせようとしなかったろ。
やっぱ教師達は空気の読める奴らだったって事だ（違

まあお前ら練習しろよ

この板の住人はカラオケいかずにモニターながめてるのがほとんど

このスレは別に高音習得を目的としたスレじゃないんで、
「オク下が理解出来てる人間がタカラでムリして原キーで練習する事の是非」
について論じるのは意味がない。そういうのは、

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1150613417/
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1155011330/
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142768805/

でどうぞ。

合唱はメンバー練習なんかしてないからな
適当に歌って出る音しか使わない　とマジレス

一昨日オク下に気がついてショックだったけど
なんとかHiB♭周辺を安定させられるコツがわかってきたよ
今まで勘違いしてた自分が虚しすぎる

hiA#とhiB♭の違いってなんですか？

純正律の和音の場合はごく僅かに差があるが、
普通は全く同じ音と考えて何ら差し支えない。

表現の違い

オクシタってのはよく分からんが
例えば女の曲を低い声で歌ってみたとして
何故か音程が合ってる気がするあの現象のことだよな？

それ

無理して原キーで歌ってきもくする理由を教えてくれ

原キーでキモイ奴は発声がなってないからキー下げで歌っても下手だしどうでもいい

スレ違い

>>914
まあそうだなｗ

武蔵、遅れてくるとは・・・貴様オク下か！！　
みたいなことか

age

>>914 >>916
おまいらみたいな人を馬鹿にすることばかり考えて生きているようなやつは…
まあいいや、さぞかし美声なんでしょうな

でもスレ違いなのでそこんとこ宜しく

エッジボイス練習スレにて>>807を発見！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1156775509/31

地声と裏声の音域の広さに加えて
エッジボイスという謎の声も出せることが判明
まあ、相変わらずうｐした音声がすっ飛んでるが…
決して現状では上手いわけではないが、
彼のポテンシャルの高さには嫉妬してしまう
>>807さん、こんどはシャウトをリクエストしてみます

と、こんなことはどうでもいいとして、
どうやらこのエッジボイスという声が出せると
正しい高音の出し方が身につくらしい
オク下に悩む人たちはやってみるといいかも
あ”あ”〜ア〜〜〜

で、もし>>807さんがいたら聞いてみたいんだけど
オクシ下克服とエッジボイス習得は同じ時期でしたか？

>>920
何やってんの？

>>919
下手なのに馬鹿にされない方がおかしいだろ
どんだけ自分の価値観に甘えてるんだよｗ

>>922
スレ違い投稿禁止は価値観以前の問題で、2ch上のルールです
そろそろあなたは「荒らし・粘着」あたりに切り替わるのでそこんとこよろしく

ちなみに「下手な奴を馬鹿にする」って価値観を持つ人は結構多いですが
「馬鹿にされない方がおかしい」ってほど一般的な価値観ではないです
多分、あなたとは住んでいる世界が違うのでしょう

ちょｗ下手だったら下に見られて当然だろｗ
うわぁ・・と引くか笑われるかの違いしかない

>>917晒しage

>>917が晒されてようやくネタが分かった
ワロスｗｗｗｗ

完全に自演のタイミングなんだが

>>927よいい加減にしてくれないか？
このスレはオク下が絶望したり困惑したり爆笑したりしながら歩むスレなんだよ
しかも>>923=926だよ

＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　'
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
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───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
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　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン



∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　 と＿）__つノ



∧＿∧
　　　　　o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
　　　　 と＿）__つノ

>>923
結構多いのに一般的じゃないのか
何が何やら

言うか言わないかの違いだな
心の中で馬鹿にされてるよ　こんなもんか・・・って

向上心があれば歌はすぐそこそこまでは上手くなる

そこそこをどうやって乗り越えるかが問題

どれだけ好きかだよ

おまえら他人ばっか気にしてカラオケいってないだろ

音痴スレで「音痴のどこが悪いの？」
ミックススレで「ミックスできなくてどこが悪いの？」
声が低い人スレで「高い声が出なくてどこが悪いの？」

こんな事言ってもしかたないだろう？このスレだって同じだよ。
「オク下でどこが悪いの？」と思ってるやつが粘着してるんだろうが、
そのとおり、悪くねーよ。ただ、

　　　　ス　レ　違　い

※ ここは、「オク下に絶望した人を支援するスレ」です。
オク下の是非についてはこちらで議論してくださいです。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142768805/

〉〉931
おまえは俺の高校時代かｗ
何となく自分は他人より優れていると思っていてさ（中二病の残りカスだな）
歌が下手なやつとか、彼女がいないやつとか、勉強できないやつを見つけては
馬鹿にしたりハブってたりしたなぁ…
そういうことをやってる裏で自分がその対象になることを恐れるんだよね
周りの人間が自分のことをどう思っているのか気にってさ、俺たちは仲間だ！とか言って
仲間と一緒になって馬鹿にしたりハブっったりして自分の気持ちを紛らわしてさ
そうすれば仲間と一緒になった気がするんだよなあ、不思議と
ヒトカラーを指さして笑う女子高生集団もおんなじ理屈なんだろうな
あのころはガキだったなぁ、ほんと
みんな歩んでいく道なのかな？

まだ中二病が続いてるんだね

>>935
お前は自分に誇り持って無いだけだろ

何も出来ないからせめて調子乗らないようにしよう　っていう人間はダメさ

カラオケでー１とか＋１とかキーかえるのあるけど
＋１にしたらイチオクターブってこと？
−４で歌ってんだけど、声そんな低くはないですよ

-4が女性曲でもない限りお前の声は低いと断言できる

オクターブしらない人間って存在するんだな
きっと音楽の授業でずっと寝てたんだろう

>>938
ちったあ勉強しろよ

ドレミファソラシド
この最初のドと最後のドで１オクターブ違うんだよ
多分キー１２個くらい
音楽の授業とか受けなくても何となく知ってると思うが

世界が終わるまでは…
判定お願いします。http://c.pic.to/57xk1

>>943
原曲あんまり知らないけどオク下では無いのは確かですね。あと関係ないけど結構上手いと思いますよ

>>943
オク下のような気がする…？
いや、自分の耳を試してみたかっただけだが。

詳しい奴光臨期待sage

>>943
この曲好きなんで聞いてみた。
オク下じゃないね。普通に上手いと思う。

はい、耳音痴確定ですねｗｗおいらｗｗｗっうぇｗｗｗ
943氏は素直にオメデトウ

さ〜て自分がオク下かが気になってきたぞｗｗ

うｐ

スピッツの猫になりたいを歌って見ましたがオク下でしょうか？
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/sn/src/dokuo1346.mp3.html

>>949
見事なオク下
原曲とのハーモニーが楽しめる一曲となっております

低っ！！！

まさに>>950の通りだなｗ

>>949
ナイスユニゾン。草野氏は高音でもさらりと歌いこなすから、
その雰囲気で歌おうとするとオク下になりがちだね。

声は悪くないんだけどなぁ。

>>949
原キーで歌うのはどうすればいいか分かる？分かってればＯＫ。

>>949
これはこれでありだと思う