【歌えて】オクターブ下総合スレ Part2【ねーよ】

1 ：選曲してください：2006/03/19(日) 20:46:45 ID:69gep4jw

オクターブ下で歌って得意げになってる奴
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1102759040/

2 ：選曲してください：2006/03/19(日) 21:07:15 ID:nRej8Dsj

オク下で検索できねーじゃんか

3 ：選曲してください：2006/03/19(日) 21:40:00 ID:NiVUmIRW

オク下？声が聞き苦しくなければ別にいいだろ
でも、本人が気付いてなかったらｶﾜｲｿｽ

4 ：選曲してください：2006/03/19(日) 22:15:35 ID:f3M+veTA

女の歌をオク下で歌うのは仕方ないのではないだろうか。

5 ：選曲してください：2006/03/19(日) 22:49:34 ID:wwYVUG7G

>>4
聴いてて面白くないんだよね。歌っても面白くないし。俺も歌ったことあるけど、周りは
途中から全然聴いてなかったよ。

6 ：選曲してください：2006/03/19(日) 22:55:16 ID:f3M+veTA

けーま氏はこう言ってるけど
「女性曲はどうにもならないので、オク下にしたり、平気でキー変更をします。」

7 ：選曲してください：2006/03/19(日) 23:02:41 ID:9aZXADp7

>>4
他人にも原キー主義を押しつける友達と行ったときに
俺が４つくらい下げて歌ったけど気づかれなかったぞ。
ただ、２番の途中で「歌えてるのはおかしい」って気づいて
勝手に原キーにされたけど。

だから「原キーから下げて歌うor原キーから上げてオク下で歌う」
のもありだと思ってる。

8 ：選曲してください：2006/03/19(日) 23:17:01 ID:v39GtcIR

５つも６つも下げられると違う曲に聞こえるから、そこまで下げるのなら素直にオク下で歌ってほしい
でも原キーで歌いたいって気持ちはわかるから裏返っても原キーで歌うのもいいと思う
キー下げるのもオク下で歌うのは自分の矜持が許さないというのもなんとなくわかるので何にも言わないけどｗ

9 ：選曲してください：2006/03/20(月) 04:24:03 ID:kcZ3rg4e

この板でいうオク下って原曲からキー5,6つ下げたくらいのことをいうんだよね？
それともはっきり1オクターブ下？んなことないよね。

>>2
「オク」で検索。

10 ：選曲してください：2006/03/20(月) 05:05:09 ID:9big4WE0

オク下はオク下だよ。まさに読んで字の如し。キーに関しては±0。当たり前の事だが、キーが
一緒でないと原キーと一緒にハモれるわけがない。

11 ：選曲してください：2006/03/20(月) 05:30:38 ID:UyWDqrY/

キー変えたくらいで別の曲に聞こえるってWWW

12 ：選曲してください：2006/03/20(月) 06:17:47 ID:P1AR0j5n

俺は別の曲に聞こえてもいいと思う
例えば歌手Ｈの歌をオク下で歌ったとしても、
歌った人はＨじゃないんだから、キーを変えたり色々な歌い方がある。
Ｈが歌うときはキーも合わせないといけないけど。

13 ：選曲してください：2006/03/20(月) 06:59:48 ID:Z13LCdSZ

>>12
オク下はハモりではなくユニゾン。

14 ：選曲してください：2006/03/20(月) 10:24:13 ID:kcZ3rg4e

>>10
キーが±0なら原曲のキーそのまんまじゃないの？
読んで字の如しなら、原曲のキーから12個下げたキーで歌うってこと？

15 ：選曲してください：2006/03/20(月) 10:38:02 ID:iK7DmgRm

オク下で歌って高得点出して
おれは歌が上手いって思ってるヤツはムカツクな

16 ：選曲してください：2006/03/20(月) 10:57:18 ID:GIgIu0oD

オクターブって何？オク下って何？
以下のテンプレに全部かいてある。てかおもいきり重複スレの悪寒ｗ

オク下が発覚したヤツが絶望し再び歩き出すスレ8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1142440941/l50

17 ：選曲してください：2006/03/20(月) 11:04:13 ID:QzHugA0u

向こうのスレは前向き

ここは陰口スレ

18 ：選曲してください：2006/03/20(月) 11:09:17 ID:GIgIu0oD

そうか、じゃいいや

19 ：選曲してください：2006/03/20(月) 12:47:01 ID:xufWyqQv

オク下だろうが何だろうが周りにウケが良ければそれで良い。
地力だろうがマグレだろうが入試に受かればいいのと同じこと。

20 ：選曲してください：2006/03/20(月) 12:52:13 ID:9big4WE0

>>14
原キーとキーは同じだよ。－１２下がろうが－２４下がろうがキーは一緒。
－１ならキー下げだけど。
オク下派はキー下げで歌いたくないんだよ。まあ、自分の好きな歌手と全く同じキーで歌いたい
気持ちはわからないまでもないので、本人がちゃんとオク下について理解してればまあいいか、
というように俺は結構オク下には甘い方だよ。俺自身が高い声出せないから。
ただ、自分はオク下なのにキー下げしてるやつをバカにしてるやつがたまにいるのが問題なんだな。

21 ：選曲してください：2006/03/20(月) 12:55:35 ID:Z13LCdSZ

スレタイが悪いよな。
>>1にある通り、オク下なのに高い声が出てると
思い込んでる奴に関するスレだったんだから。

22 ：選曲してください：2006/03/20(月) 13:15:03 ID:/m9Jmp+q

オク下になると男の歌なら大抵の歌の最高音がルビーの指環以下になる。低すぎ。

23 ：選曲してください：2006/03/20(月) 15:35:06 ID:8+LcDye/

学生の頃、連れに奥田民生をオク下で歌う強者がいた。しかも、音低いとかいってキー上げてた。

24 ：選曲してください：2006/03/20(月) 16:04:53 ID:XFB4Sk4x

>>6
けーまってだれ？
なんかｹﾂﾒｲｼの曲全国１位だったんだけど…

25 ：選曲してください：2006/03/20(月) 16:22:44 ID:kcZ3rg4e

>>20
要は音名はいっしょってことか。
・・・・ってオク下ってCD発売された原曲から-12も下げた音階で歌うってこと？
俺はてっきり原曲と同じキーの曲をカラオケで流してるのに
歌うほうはキーを5つ6つ下げて歌ってるんだけどそれに気づいていない、
そういう人をオク下というんだと思ってたよ。俺も昔そうだったし。
まさか本当に1オクターブも下を歌うとは・・・・お通夜みたいになりそう。

26 ：選曲してください：2006/03/21(火) 00:20:30 ID:cQvlb1s/

>>25
つまりドをソで歌うって事か？
ハモりパートを歌っていて気付かないパターンだな。
それは一種の音痴だ。

27 ：選曲してください：2006/03/21(火) 01:07:12 ID:qk118HPk

>>26
そうそう。具体的には自分が歌っている音階すらもわからなかったんだけどね。てか気にしてなかった。
それでもメロは合ってたから自分では（ウマヘタは別として）普通に歌えてると勘違いしてたんだ。
当時はキーがなんなのか、それに合わせることがどういうことなのかがわかってなかった。

28 ：をんてぃ：2006/03/24(金) 21:43:20 ID:Q3fBMpPY

>>25
おれもそれよくあります。
ドをドとして理解してないみたいな。だから終始ハモったまま歌ってしまうんだよね
そういう人は逆にオク下で歌うのは難しいと思う。どのくらい下がオク下なのかわかんない
おれも現にオク下で歌うのはそうとう苦手です

29 ：選曲してください：2006/03/25(土) 06:31:53 ID:3Vhiimb0

>>27-28
そりゃオク下とかいう以前の問題だな。
>>28
＞そういう人は逆にオク下で歌うのは難しいと思う。どのくらい下がオク下なのかわかんない
＞おれも現にオク下で歌うのはそうとう苦手です

そりゃ音痴じゃない人間（例えば女性＆声変わり前の男性）が言える
事だよ。多分オク下だけじゃなく、原キーor原キーから＋１とか、－２とかキー調整
しても歌えないんだろうしさ。

30 ：をんてぃ：2006/03/25(土) 22:09:26 ID:Uac247EJ

音痴じゃない人だったらオク下で歌おうと思えば簡単に歌えるんじゃない？
おれは音痴だから原キーでも狂うけど・・・

31 ：選曲してください：2006/03/26(日) 10:20:07 ID:IKXMG3FP

天体観測のサビをAメロと同じキーで歌っていた俺の友達…オク下だと認めないしorz

まあ俺もオク下更生中なんだがなorz

32 ：選曲してください：2006/03/31(金) 22:44:15 ID:5Y1KUKJw

同じキーならオク下じゃないだろ
サビに入ったら下げるって事？
だったら分かってやってなかったらカナーリ音痴

33 ：選曲してください：2006/03/32(土) 01:31:18 ID:xL+PdRXO

オク下の人は一度自分の歌を録音して聞いてみて欲しいんですけど、
そういう人程恥ずかしいといって録音しないのでいつまでも気づかない。

34 ：選曲してください：2006/04/02(日) 17:34:22 ID:nIuX3NwW

オク下の男の人嫌いです

35 ：選曲してください：2006/04/02(日) 17:41:02 ID:9xISocFX

キーの高い女の曲をキーＭＡＸまで上げて
オク下で歌うのはあり？
男が女の曲歌うこと自体だめってのうは無しでｗ

36 ：選曲してください：2006/04/03(月) 00:15:55 ID:UpH09t4S

>>32
察してやれよ
サビだけオク下なんだろうな
しかしキー＝高さではないと何度いっｔ

37 ：選曲してください：2006/04/03(月) 12:53:05 ID:f8OvrSja

http://r.pic.to/f1s8

38 ：選曲してください：2006/04/04(火) 01:54:31 ID:81XRhrn1

カラオケレベルならオク下もありかもな、合コンとかじゃない限りほぼ自己満だし

ただライブハウスで対バンしたバンドのボーカルがオク下で歌ってた事があったｗ
こりゃ相当痛いわ。楽屋で聴いてたんだけど、みんなボロクソ馬鹿にしてたよｗ

39 ：選曲してください：2006/04/06(木) 19:53:21 ID:xUtM8/Dh

>>34
それ以前に女でオク下いんの？

40 ：選曲してください：2006/04/26(水) 22:51:35 ID:CjG+PqS0

時間を止める魔法の使える>>39のいるスレはここですか

41 ：選曲してください：2006/04/27(木) 05:55:19 ID:87aHsYYw

んな高い声出ねぇｗｗって曲はわざとオクターブ下げるときあるけど。キーいじるの面倒なんだよね。

42 ：選曲してください：2006/05/08(月) 20:52:07 ID:p2OPbDaM

俺もスマップのトイレットペッパーマンとかセックスマシンガンズはいじっても声出ないからオク下にする

43 ：選曲してください：2006/05/20(土) 10:45:44 ID:vEy4liJw

フランク永井をオク下で歌える香具師いる？

44 ：選曲してください：2006/05/20(土) 11:33:37 ID:U7B3u1Rn

キー下げうまい＞オク下うまい＞原キーヘタ

この手のカキコを時折見るが

オク下はどんなにうまかろうが最下層（ﾌﾟ

45 ：選曲してください：2006/05/20(土) 15:49:20 ID:37nUycav

俺の感覚だと
原キー上手い＞キー下げ上手い＞原キー下手＞【越えられない壁】＞キー下げ下手≧オク下上手い＞オク下下手
こんな感じ。男性が女性曲歌う場合のオク下はありだと思う。
その場の盛り上がりだったら「キー下げ上手い」と「原キー下手」が逆になるけど。

46 ：選曲してください：2006/05/22(月) 01:39:03 ID:xH1N7U1G

キー下げ下手≧オク下上手い

これはない
いくらキーが合っていようが下手じゃあまったく意味がない
聞くに堪えないくらいヘタだったらまだオク下のがいくらかマシ
いや、マシって程度だけど

47 ：選曲してください：2006/05/22(月) 16:25:18 ID:J5fdKZwt

女性ボーカルのバラードをオク下で男が歌うと、かなり綺麗に聞こえる曲もある。
声質にもよるだろうけど、俺は毎回カラオケに行くと女の子からリクエストされる。

48 ：選曲してください：2006/05/27(土) 03:43:21 ID:lTwMvlOY

女性の曲を歌う時は、オクターブさげてもいいの
これ、音楽の常識
カラオケのではなく、音楽の

49 ：選曲してください：2006/05/27(土) 20:37:27 ID:dgrR2No7

カラオケの話をしないと意味がない。

50 ：選曲してください：2006/05/27(土) 22:18:23 ID:E3bqdtjn

>>49
頭大丈夫？

51 ：選曲してください：2006/05/27(土) 23:07:42 ID:VmEQkkqN

カラオケ板やからな。
音楽的にOKでも盛り上がらないならカラオケ的には×だ。

52 ：選曲してください：2006/05/30(火) 22:28:27 ID:6tMGLWKQ

フォーエバーラブのオク下を延々聴かされたのは最悪の体験だった

53 ：選曲してください：2006/05/31(水) 01:31:46 ID:UrsjZFxN

歌えない音域の歌を無理して歌わなきゃいいんだよね
おしまい

54 ：選曲してください：2006/05/31(水) 11:46:31 ID:q8zzhkaK

それだと相当歌われない曲が増えるよな
自動的につまらない
かといってオク下はカスだ
ならどうするか？

隠れて練習すりゃ良いんだよ
歌わなきゃ歌えるようにはなれない

55 ：選曲してください：2006/05/31(水) 14:27:03 ID:SQjsx+ef

3、4個キー下げたっていいですよ
男性が女性ボーカルの曲歌うときなんて
そのほうがしっくりくる

56 ：選曲してください：2006/05/31(水) 18:14:34 ID:7UUAwHgq

多分俺もオク下なんだと思うけど上げたら上げたで一曲も歌えんのやけど…
どないしたらエェんよ??

57 ：選曲してください：2006/05/31(水) 21:12:19 ID:eWzwwaXj

オク下の人間は別に迷惑でないな。
オク下君が熱唱してる間は、こちらは雑談タイム。歌い終わったら
「あれ？歌ってたの？イエ～イパチパチ」
これがとんでもない原キー音痴だったら、うるさくてそんなことは出来ない。

58 ：選曲してください：2006/05/31(水) 21:20:43 ID:E4lYmSQU

>>52
ごめんなさい　それの経験ありです

今はもう原曲キーの高さで歌えるので許してください

59 ：選曲してください：2006/06/01(木) 17:22:32 ID:2t+rABD0

チェンジャでギャル声に変える事前提で
練習したりうｐれば良いと思う

どーせカラオケなんでしょ？
つーか、なんのためのカラオケやねん

60 ：選曲してください：2006/06/01(木) 21:15:18 ID:yndx5cgJ

>>52
７年半ほど前、高１の時やりました。
Tearsでもやりました。
>>58と違って未だに原キーで歌えません。
許してください。

61 ：選曲してください：2006/06/02(金) 00:27:53 ID:nfPJ1BQP

つかあの曲を原キーとか大部分の男は歌えんから。

62 ：選曲してください：2006/06/02(金) 03:27:15 ID:8U7mxU9r

>>61
小泉さんもＣＤ聴きながらオク下で一生懸命ハモってたんだろうな・・・

63 ：選曲してください：2006/06/02(金) 21:42:12 ID:F7zidH1g

>>62
ｵｸ下で歌うのはハモるとは言わないんだがね。

64 ：選曲してください：2006/06/03(土) 19:08:19 ID:n6FXwuTG

>>63
オクターブ下のユニゾンでハモる。と言えるんじゃまいか？

65 ：選曲してください：2006/06/03(土) 21:07:45 ID:ppivYrbj

つかキー変えてようがオク下だろうが、その人が気持ちよく声出せる音域になるんならなんでも良くないか？
ってのを俺の中でＦＡにしてるんだが、やっぱダメなんかね？

オク下＝下手　みたいな図式が成立してるのは、オク下にして歌ってる時は大抵自分の音域で歌えてることが稀だからでしょ。

まあ、でもキーとか変わると本来楽しい曲が、全然楽しそうに聞こえなくなったりしちゃうってのはあるけど。
原キーで歌えればそういうこと考えなくてすむから楽なんだけどね……

66 ：選曲してください：2006/06/03(土) 23:10:40 ID:vLHmUsht

オク下なのにうまい人っていうのは
デブなのに美人な人と同じぐらい稀

67 ：選曲してください：2006/06/04(日) 06:40:29 ID:EHnhbj9J

女性曲のみオク下のやつにうまいやつが多い気がする。

68 ：選曲してください：2006/06/04(日) 08:04:05 ID:oo70/zVu

女性曲とはいえ大塚愛とかは原キーで歌ってほしいもんだ
このまえ「さくらんぼ」のオク下を聞かされた時は軽く殺意を覚えた

69 ：選曲してください：2006/06/04(日) 12:31:36 ID:ZkCGuUsi

>>67
多分そういう奴は「歌手がどんな感覚で歌っているか」を再現するのが上手いんじゃないか。
男が女と同じ感覚で歌うと1オクターブ下になるし。

70 ：選曲してください：2006/06/15(木) 17:19:13 ID:qJaW3C/I

どうやったって出ない音域なら仕方ねぇよ
そんなん練習して喉潰したら最悪だろ

ここの奴らは揃いも揃って狂ってる

71 ：選曲してください：2006/06/16(金) 10:39:42 ID:9u/67rVm

平原綾香の歌はオク下ご用達なのか？
ＮＨＫのど自慢で「Jupiter」オク下、「誓い」サビがオク下の挑戦者だった。
しかもどっちも合格。誰か見てた人いる？

72 ：選曲してください：2006/06/16(金) 19:32:34 ID:kvMpUxTq

見てないけど

オレもオク下時代があってその時はよく平原綾香歌ってた
だから確かにそうなのかもしれないね･･･

オク下って恥ずかしいね本当

73 ：選曲してください：2006/06/16(金) 21:43:58 ID:kPtO3P2B

>>68
男が「さくらんぼ」歌う時点で原キー・オク下に関わらずヒクだろｗ

74 ：選曲してください：2006/06/21(水) 03:24:19 ID:kdefQv0v

>>73
おまえは女以上に可愛い歌声の出せる男の存在を知らない

>>69
普通は-4から-7だ
１オクターブ下だとかなり低い

>>65
それが正しい考え方だと思うよ
しかしそうなるとこのスレの存在意義が虚ろになる

75 ：選曲してください：2006/06/26(月) 10:30:24 ID:966IOuDS

オク下自覚ありのオク下容認派の言い分に最近の曲はキーが低い（目安は最高音mid2E程度）のがないという意見があるかもしれないが、
もしその程度の高さの歌がたくさん出てきても、そういう歌には見向きもせずキーの高い曲をオク下で歌うような気がする。
なんのかんの言っても高いキーの曲には憧れてて、原キーと同じキーで歌う事によって「違うのは声質だけだ」と無意識のうちに自分に言い聞かせてしまうと思う。
その結果、例え自分が歌いたくない低いキーの曲より低くなってしまう事になってもね。

76 ：選曲してください：2006/06/26(月) 11:07:25 ID:pxDOSsTt

>>74
前田健？ｗ

77 ：選曲してください：2006/06/26(月) 12:02:37 ID:69wYM0/s

オク下くんがよくつかう「オレは声質が低い」っていう言い回しがそもそも間違ってるんだよね。声「質」ってのは「男だけど女っぽい声質だ」とか「ハスキーだ」とかを表すのであって「高い」「低い」を表すものじゃないんだよね。
老若男女問わず例えばmid2Cの声を出すことになったら、みんな高さは同じになるはずなんだよ。
質の違いはあっても音が低く聞こえることはありえない。

78 ：選曲してください：2006/06/26(月) 12:10:44 ID:O1XhU/Ob

だな
阿部寛よりさらに声が低くハスキーな俺でさえ訓練して地声hiDまでだせるようになったし

79 ：選曲してください：2006/06/26(月) 13:00:10 ID:9DIns1o/

キモいヲタスレだなー

自分が上手く原曲の通りに歌えてればそれだけでいいじゃん
その「オク下」とやらのヤツよりずっと周りの評価高いだろ？

理論でネチネチ攻撃しないと自分の上手さが表現出来ないんだなぁキモこの無能どもが

80 ：タカ：2006/06/27(火) 01:55:38 ID:lbVhefEy

オク下ってどうやって聞きわけるん？

81 ：選曲してください：2006/06/27(火) 02:07:14 ID:zBYWV5Lx

>>78
ほんとならhiD聞きたい

82 ：選曲してください：2006/06/27(火) 06:12:01 ID:rUP4OhLH

ちなみにhiＤってどの歌のどの部分がそう？

83 ：選曲してください：2006/06/27(火) 07:35:11 ID:0WXwWTAH

裏声ならMr.Childrenのand Ｉ LOVE YOUのサビだな

84 ：選曲してください：2006/06/27(火) 09:49:13 ID:0Ci8EpLv

ジュディマリのOVER DRIVE、BLUE TEARSの最高音がhiD

85 ：タカ：2006/06/27(火) 15:50:19 ID:lbVhefEy

どうやってオク下って聞きわけんの？

86 ：選曲してください：2006/06/27(火) 16:25:48 ID:11KTYqPO

普通に歌えてるver・オク下verを、だれか良い見本うpして・・・
未だによく分からないんだ

87 ：選曲してください：2006/06/27(火) 16:39:58 ID:NQbWbA1z

>>86
うpしてみたら？
わかる人にはすぐわかるからさ

88 ：選曲してください：2006/06/27(火) 19:22:40 ID:ieHS9vFm

>>86
女の歌のオク下はさすがに分かるでしょ？

89 ：シン：2006/06/27(火) 21:40:39 ID:lbVhefEy

age

90 ：選曲してください：2006/06/27(火) 21:46:39 ID:5XJDy++A

>>86俺が明日うPしてやろう。何の歌がいい？

91 ：868：2006/06/27(火) 21:59:40 ID:awlJzV/N

>>90
粉雪おねがいしまう。
オク下原キーオク上で！！

92 ：選曲してください：2006/06/27(火) 22:18:03 ID:KPfMhEFh

>>91
またキツイ選曲だなｗｗ
粉雪みたいにメロが低くて(最低音mid1B)、サビが高い(最高音hiA)曲はオク下でもオク上でも歌うのむずい。
それゆえ、オク下で歌う人もなかなかいないと思うよ。
他にもバンプの天体観測や、ミスチルの名もなき詩などはオク下で歌うやつはまずいないかと。

オク下率が高いのは、女性曲やゆず・X・Bzなどの曲。
ゆずの夏色はメロの最低音がmid2A#、サビの最高音がhiC、Bzのultra soulはメロの最低音がmid1F#、サビの最高音がhiC#、
こんなかんじで、最低音がmid1F～mid2Bあたりの曲がオク下率高い。
女性曲はほぼ全部ここに含まれる。

で、オク下のやつがよく言う言葉が
「ゆずとかBzよりバンプとかミスチルのほうが高いとこきついわー」
ってなるわけです。

だから粉雪とかはあんま聞いても参考にならんと思うよ。
つーかオク下で歌えたらすごいｗオク上はBzとか歌えちゃう人ならいけるだろう。
オク下がどんなもんか参考にしたいなら、女性曲やゆず・X・Bz・スピッツ・SIAM SHADEなどから選ぶのがいいかと。
オク下でもオク上でも歌ってほしいなら、>>90さんの音域にもよるが福山の桜坂とかぐらいになっちゃうな。

93 ：選曲してください：2006/06/27(火) 22:23:24 ID:11KTYqPO

>>87
もろオク下臭いから確定されるの恐くて・・まぁチキンなんだよorz
>>88
他人が歌ってる時は、あれ？って分かるかも知れないけど
自分が歌ったら気付かないかも知れない。周りから顰蹙買いまくってるかも
>>90
マジですか。ありがとうございます
できたらスピッツの曲よく歌うので、お願いしたいですが
でも比較できれば何でも構いませんので、時間あったらお願いします！

94 ：選曲してください：2006/06/27(火) 22:32:36 ID:KPfMhEFh

>>93
スピッツｋｔｋｒ！
スピッツは上でも挙げたけど、オク下率高いっすｗ
自分で簡単に判定したいなら、
スピッツのチェリーと、レミオロメンの粉雪歌ってみて・・・(できれば出だしから)

・チェリーのサビは余裕だけど、粉雪のサビきつ・・！→オク下率90％
・両方きっつｯ・・→一般人
・両方余裕だけど・・・→高音出ていいね！
・さっぱり合ってるかわからん・・・→音痴

こんな感じ。

95 ：選曲してください：2006/06/27(火) 22:56:03 ID:5XJDy++A

分かりました。スピッツは音源があるか分からないので微妙ですが、粉雪は音源あるし、反響がいいみたいなんで粉雪とできたらスピッツもうPします。全然下手なので歌のうまさの部分は気にしないでください。

96 ：選曲してください：2006/06/27(火) 23:06:53 ID:8ZNFq4Rf

>>92 去年までバンプ天体をオク下で歌ってた俺がきましたよｗｗ

97 ：選曲してください：2006/06/28(水) 10:45:32 ID:3k/ilPbC

おー、グングニルのオク下うｐってくれー

98 ：ｹﾝ：2006/06/28(水) 16:17:34 ID:9u+UG2AF

age

99 ：選曲してください：2006/06/28(水) 19:27:55 ID:s+qBI9aJ

>>93粉雪うPします。下手ですが、そこは気にしないで下さい。オク下の方はもはや歌じゃないww
http://t.pic.to/14xy0
これでまだ分からないようなら、チェリーとネタのｷﾞﾘｷﾞﾘchopも一応撮りましたので。

100 ：選曲してください：2006/06/28(水) 19:31:03 ID:AzaNNC3l

>>99
ﾋﾟｸﾄ・・・　朝4時まで聴けないです。
できれば他のupローダーと併用してもらえると。

101 ：選曲してください：2006/06/28(水) 20:05:46 ID:s+qBI9aJ

>>100分かりました。これでどうでしょう？
オク下粉雪
http://3gpa.updoga.com/mnnfun/

102 ：選曲してください：2006/06/28(水) 20:07:06 ID:s+qBI9aJ

原キー粉雪
http://3gpa.updoga.com/mnne67/
下手なんでそこらへんは気にせずに。

103 ：選曲してください：2006/06/28(水) 20:16:39 ID:AzaNNC3l

>>101 >>102
両方再生制限かかっててPCからみれません・・

104 ：選曲してください：2006/06/28(水) 20:34:26 ID:s+qBI9aJ

許可しました。

105 ：選曲してください：2006/06/28(水) 20:47:17 ID:2e27GRiZ

原キー許可されてないですよ

106 ：選曲してください：2006/06/28(水) 20:58:09 ID:s+qBI9aJ

ｽﾏｿ。許可しました。

107 ：選曲してください：2006/06/28(水) 21:21:46 ID:JjWjP+zn

わかりやすい音源だな～w　
しかし粉雪をオク下で歌うとこんなに低くなるのか。まわりのやつは絶対
雑談or曲orトイレタイムになるな。原キーの方はヒライケンジかと思った。

108 ：86：2006/06/28(水) 22:08:05 ID:ZDLSqP6i

>>99
もう感謝しっ放しです

聞いたところ自分はオク下ではなさそうだけど
次カラオケ行って怪しかったらここでうpさせてもらいます
ありがとうございましたm(__)m

109 ：選曲してください：2006/06/28(水) 22:23:56 ID:s+qBI9aJ

>>108それはよかったですね。またなんかあったら言ってください。では、消します。

110 ：選曲してください：2006/06/29(木) 01:38:15 ID:jUpi+CLP

>>81
ほんと。ちなみに最初はmidCまでしかでないくらい低かった。福山雅治や海援隊もキツかったし。
かなり訓練して今は歌いたいと思った歌だいたい歌える。
ただ、歌いこんだおかげで地声はさらに低く太くなった。

111 ：110：2006/06/29(木) 01:39:14 ID:jUpi+CLP

地声っていうか話し声ね。

112 ：選曲してください：2006/07/04(火) 17:40:59 ID:1T3QASw5

>>110
漏れ今mid2Dまでしかでない・・・訓練方法kwsk!!

113 ：選曲してください：2006/07/27(木) 00:03:59 ID:AhIPRV7w

>>110
up希望

114 ：選曲してください：2006/08/10(木) 03:02:31 ID:MCzd/bgl

オク下で歌うと歌いやすい曲教えてください

115 ：選曲してください：2006/08/10(木) 08:38:22 ID:zY94p3zX

全体的に音が高めの曲

116 ：選曲してください：2006/08/10(木) 10:27:05 ID:6hjpD9jy

IN MY DREAM

117 ：選曲してください：2006/08/17(木) 17:52:15 ID:E5TggTkq

あげ

118 ：選曲してください：2006/08/21(月) 21:16:46 ID:fGLXZrbq

>>114
女性曲全般。

119 ：選曲してください：2006/08/21(月) 21:18:11 ID:fGLXZrbq

スマソ。全般は言い過ぎたかｗ　「女性曲の大半」に訂正。
例えば、MISIAなんてオク下でも高過ぎる曲あるしｗ

120 ：選曲してください：2006/08/26(土) 23:18:23 ID:d4h1A1Na

おかまで丁度いいな

121 ：選曲してください：2006/09/19(火) 18:00:28 ID:6QM0fVna

age

122 ：選曲してください：2006/09/22(金) 06:34:41 ID:Xi8P7xVj

age

123 ：選曲してください：2006/10/01(日) 05:10:06 ID:P5i4c60a

キー下げでも十分対応できるにもかかわらず、オク下で歌うやつは
いったいなんでだろ。同じキーでないとうまく歌えないという意見も
チラホラ見るが、そればかりではなさそうだ。

124 ：選曲してください：2006/10/01(日) 05:11:13 ID:P5i4c60a

補足　自覚してるオク下の場合ね。

125 ：選曲してください：2006/10/01(日) 12:50:32 ID:FNYLc7C6

そうですよね。オク下って気付いてない人も多そうですね。
とゆう俺も、１ヶ月前までオク下って気付かずに歌っていました。
曲のキー上げて、オク下がちょうどよい高さになるように歌ってたよorz

126 ：選曲してください：2006/11/16(木) 01:21:29 ID:aCSK1n6f

>>123
無理に原曲キーで歌うより楽なんだよ・・・

127 ：選曲してください：2006/11/16(木) 20:03:35 ID:DE/DNFYd

>>123
原キーから8つ以上下げなきゃ歌えないけど、7つまでしか下げられない時とか

128 ：選曲してください：2006/11/16(木) 20:47:17 ID:UdOGfwCT

>>127
それはキー上げてオク下でおｋ

129 ：選曲してください：2006/11/16(木) 23:31:05 ID:DE/DNFYd

それ結局オク下じゃんか。

つか「キー下げでも対応できるにも関わらず」か。よく読んでなかった、ごめんなさい。

130 ：128：2006/11/17(金) 22:22:10 ID:HoWHvsLM

>>129
「キー下げでも対応できるのにも関わらず」ってことには反してるけど一応言っとくな

例えばキー2個あげてオク下で歌うとすると
+2に-12でキー10個下げの代用になるんだよ
それにキー10個なんて下げると演奏がとんでもなく低くなって最早違う曲になると思う

131 ：選曲してください：2006/11/18(土) 00:40:17 ID:tGZMDDvg

得意気に解説されなくてもわかってるよ

132 ：選曲してください：2006/11/18(土) 15:34:33 ID:QV5TWyAI

>>131
本当その通りだ

133 ：選曲してください：2006/11/20(月) 02:18:19 ID:l0ce1ZVF

オク下ってそんなに気にしなきゃいけないもんかね

134 ：選曲してください：2006/11/20(月) 02:36:00 ID:bKgZFLJ7

上手く歌いたきゃオク下はまずいって感じじゃね
確かにオク下の歌ははっきり言って盛り上がらない

135 ：選曲してください：2006/11/21(火) 00:51:27 ID:zno3I0qV

歌ってて気持ちよくない

136 ：選曲してください：2006/11/21(火) 00:55:15 ID:kuWs+d8d

気持ちよくないのに歌うのか

137 ：選曲してください：2006/11/22(水) 00:29:31 ID:GWCzdOTG

だから原キーで歌えるように頑張る

138 ：選曲してください：2006/11/23(木) 19:38:38 ID:H6H9tjDP

>>130
いや、他にも理由がある気がする。－３とか－４で歌うという事はキーを変えると
いう事だ。だがオク下なら音の高さは下がるが、キーは変わらない。原キーと同じキーで歌えるし、疲れないとあればオク下を好んで歌う人がいても不思議では
ない。

139 ：選曲してください：2006/11/28(火) 08:11:22 ID:qpPAXC2x

デュエットではオク下で歌った方が相手の声引き出せていいかもよ。

てかオク下なんて言葉があることに気づかなかった。
原キーで歌い続ける人の方が稀だろ。

140 ：選曲してください：2006/12/01(金) 00:42:44 ID:ArEAHN8d

んなこたぁない

141 ：選曲してください：2006/12/27(水) 00:10:33 ID:wt93b740

オク下の奴ウザイという気持ちがわかった。
今日完璧なオク下のやつがいたんだが、そいつ俺が歌ってると乱入してきて、俺までつられてオク下で歌いそうになった・・・

で、そいつの音に合わせてはいけないと思いつつ天体観測歌ったら、オク上で歌っちゃってサビで撃沈した。

ヒトカラのときは全然歌えるのに。。

142 ：選曲してください：2006/12/27(水) 23:46:51 ID:uOf0cqLa

>>141
オク下が悪いというより、自覚していないオク下がウザイ。

自覚していれば、割り込んでくるようなことはしないはず。
逆に、オク下のやつの番のときに、原キーで乱入してやるといい。

143 ：選曲してください：2006/12/29(金) 04:33:49 ID:W3y47Vfe

>>142
たしかにそうですね。

行く前にそいつに「いつも何歌うの？」って聞いたら「スピッツとかゆず」って言われて、
「おまえすげーな」って言ったら「俺結構声高いんだよね！」って言ってたｗ

てかオク下で違和感感じないって人は真性音痴なのかもしれない。

144 ：選曲してください：2006/12/29(金) 05:05:33 ID:LtzTRsH9

オク下だと、最低音が出なくなるから
曲の中でｵｸﾀｰﾌﾞ上がったり下がったりすると思うんだが、
それでも気づかない奴いるんか？？

145 ：選曲してください：2006/12/29(金) 05:54:51 ID:8ZOAvokc

>>144
そうせずにすむ曲を選択してるはず。

146 ：選曲してください：2006/12/29(金) 07:45:32 ID:9CIa2PWd

オク下は音痴じゃないでしょ。きっちり‐12で歌えるんだから。
オク下の概念がないだけ。

147 ：選曲してください：2006/12/29(金) 09:39:34 ID:jcSVbkdM

>146
確かに音を外してるわけではないんだが、オク下に気付かないのは広義的に音痴とみていいと思うぞ

148 ：選曲してください：2006/12/29(金) 10:44:15 ID:9CIa2PWd

オク下の概念がないというのは音痴とは違うんだよ。うまく説明出来ないけど。
例えば本当の音痴だったら原キーとオク下の両音源を聴き比べてもピンとこないはず。

149 ：選曲してください：2006/12/29(金) 11:34:45 ID:t8j3V/ZH

おんち 1 【音痴】
(1)生理的な機能不全や心因性の原因によって正しい音の認識や発声などができないこと。
また、そういう人。音聾(おんろう)。
(2)音に対する感覚が鈍く、歌を正しく歌えないこと。また、そのような人。
(3)あることに感覚が鈍いこと。
「方向―」「味―」

オク下は（1）（2）に該当。
正しいオトの認識や発声ができない。正しく歌えない。
だから、音痴だろ。

150 ：選曲してください：2006/12/29(金) 14:01:06 ID:a+rVp11/

>>149
１と２は全く違うだろってば
お前らがいつも使ってる音痴の意味は２

151 ：選曲してください：2006/12/29(金) 14:39:57 ID:MfYqmnus

オク下でもhiDとかある曲歌えなくて
「この曲高すぎだよねー」とかいう奴が結構いる
mid2Dもでてないｗｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：選曲してください：2006/12/29(金) 16:15:08 ID:1pKqnmks

>>151 そういう君は、lowDとかでるのか

153 ：選曲してください：2006/12/29(金) 17:37:03 ID:MfYqmnus

でないっすｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：選曲してください：2006/12/29(金) 18:28:37 ID:Y0qIyh/d

>>151
俺昔mid2D出なかったぞｗｗｗ

155 ：選曲してください：2006/12/29(金) 18:44:54 ID:8ZOAvokc

>>149の(1)と(2)がこのサイトの(1)と(2)にそのまま該当すると思うけど、
ttp://media.excite.co.jp/News/weekly/040427/topics_p02.html

オク下は(2)の「運動性」音痴とは全く違うだろう（中には複合してる人もいるが）。
問題は(1)の「感覚性」音痴かどうかだが、大部分の人は違うと思う。
どちらかというとオクターブの意味を理解してない（オク歩スレでテンプレを
理解してないような質問をよく見る）のが多いはず。もしそういった事を
一通り理解した後でも音の違いを認識できないようだと「感覚性」音痴に
あたるかもしれない。

156 ：選曲してください：2006/12/30(土) 02:45:30 ID:CL04F5am

>>143
だから無自覚は音痴じゃないって！
元オク下で今歌で金もらえてる俺が言うんだから間違いねぇべ。
だいたい現代の歌が高すぎるんであって、昔のダンディー俳優達が歌ってた歌とかだったら誰だって余裕で歌えるんだよ。
音痴なら原キーがどれだけ低くても忠実に歌えないでしょ。

157 ：選曲してください：2006/12/30(土) 09:12:10 ID:/wjwa2fN

いつまで実のない定義づけの話を続けてるんだよｗ

158 ：選曲してください：2006/12/30(土) 12:31:44 ID:3bPcz7XW

学校で校歌を歌う場合、
男子は女子のオク下で歌っているという事を自覚してないやつはいるな。

159 ：選曲してください：2006/12/30(土) 15:22:34 ID:eCVaplkW

ttp://www.yonosuke.net/song/data/song1103.mp3
地声→通常→高音　の順ね。
オク下ってこの「通常」で、みんなで「高音」で歌えるようにしようってこと？

この浪漫飛行はさすがに「高音」で歌うけど、他の曲は大概キー変えて「通常」で歌うなァ。

160 ：選曲してください：2006/12/30(土) 23:07:16 ID:K/1cH5vA

>>156
こんなとこのぞくってどんなプロだよ？

>>159
そう
ってか「高音」ってのが「通常」で、
オク下で歌えてるって言われても認められないってことだ
地声（話し声）→通常(オク下）→高音（通常）

161 ：159：2006/12/30(土) 23:44:03 ID:eCVaplkW

>>160
あ、うん。俺の普段の歌い方っつーことで「通常」ってつけただけ。
こーゆー類のスレ見てて、低音がここまで嫌われてるとは知らなかったよ…orz
フツーに歌うだけの声高い人がうらやましい。

162 ：選曲してください：2006/12/30(土) 23:52:33 ID:eCVaplkW

連投ｽﾏｿ。
普段声低いヤツが高音で歌うのって、違和感ない？
声しっかり出せる曲は低音のが自然だしカッコいいと思うんだけど…

163 ：選曲してください：2006/12/31(日) 00:53:13 ID:ZPGToXru

>>162
録音して聞いてみろ
死にたくなるぞｗ

164 ：選曲してください：2006/12/31(日) 01:51:28 ID:g8Sh/uuF

ヒトカラ行く度CD録音して聞いてるんだが…

165 ：選曲してください：2006/12/31(日) 07:06:13 ID:y2AERRjD

まぁオク下に気づけない人は、絶対音感は若干弱いかもね。
でも一般人の絶対音感て実はぜんぜん大したことないよ。
ドングリの背比べくらいの差。

166 ：選曲してください：2006/12/31(日) 08:53:14 ID:6H4fVCbV

覚えたての言葉を使いたい気持ちはわかるが
絶対音感の使い方間違ってるぞ
強いとか弱いとか

167 ：選曲してください：2006/12/31(日) 09:59:40 ID:y2AERRjD

突っ込むほどのこと？
日本語が不自由でゴメリンコ

168 ：選曲してください：2006/12/31(日) 10:09:17 ID:md8/CsNg

>>162
俺は話す声メッチャ低いけど、歌うと初めての人だと必ず「歌声カッケー」って言われるよ

169 ：選曲してください：2006/12/31(日) 12:10:56 ID:2NiL/voy

俺も言われる

170 ：選曲してください：2006/12/31(日) 15:41:22 ID:IAF5zLk5

じゃあ俺も

171 ：選曲してください：2007/01/01(月) 00:56:33 ID:lugfwCGm

じゃあってなんだよ
じゃあって…笑

釣られてみた笑

172 ：選曲してください：2007/01/01(月) 00:58:27 ID:uY8WuB12

>>171
「俺も」が続くと「じゃあ」を入れるのが２chの常識だよ★

釣られてみた笑

173 ：選曲してください：2007/01/01(月) 05:06:56 ID:f9yRi8Bn

ここでいうところの男性のオク下？の判断の仕方教えておくわ。
まず、そうだな、スピッツのロビンソンが知ってる（とりあえずカラオケで歌える）事を前提に話するね。
自分の普段の抑揚つけないで事務的に話す声の音域を音域１と定義します。（普段から作った発声というか自然でないものは対象外。）
それで、ロビンソン歌ってみて、Aメロが音域１より少し高く、サビで明らかに高さを感じればまずオク下ではない。
ただし、音程が合ってるのに周りにとって、低く聞こえるのは声質の問題。貴方の立派な個性と思ってよし。
難なく歌えるなら、自信持ってよし！
もしも、Aメロが音域１より低く（さっき述べた話声より低く歌ってる感）があり、サビで音域１程度の高さ（サビで余裕の話し声に近い地声）ならば、オク下。
女曲を歌う場合、だいたい、Aメロから音域１よりやや高いか高いと感じ、最後まで自然な流れで歌いきれば、オク下ではない。
しかし、音域１より低い位置（話声より低い位置）から歌ってて、サビで発声がすごいラクでしかも自然な気持ちよさを感じる高さ（音域１に近いかややそれより高い程度）ならオク下である事が多い。

そもそも外人とかで歌に使える声域を４オクターブ持つ人とかなら、オク下の概念がなさそう。
だって、高く歌っても、低く歌ってもラクに歌えるだろうから。
たとえオク下であっても、不自然に低く聞こえやすいから聞き苦しいだけで、音楽的には欠点ではなく正しい。
なぜなら人は持ってる声域みんな違うし、いわゆる普通のドを定義する客観的かつ物理的な方法がないからね。

174 ：選曲してください：2007/01/02(火) 19:35:41 ID:4OAB++HA

>>171
うざい笑

175 ：選曲してください：2007/01/02(火) 19:54:16 ID:YHaSotzp

>>167
いやお前があまりにもバカだからさ....

176 ：選曲してください：2007/01/02(火) 22:33:44 ID:6pLZ+2Ry

>>173からはオク下臭がぷんぷんするぜ

177 ：選曲してください：2007/01/02(火) 23:47:31 ID:E+JOOFDU

オク下ってそれはそれで結構すごくないか？メロがうなりになると思うんだけど

178 ：選曲してください：2007/01/03(水) 06:40:38 ID:hwzQIXip

昨日の晩の「２００７初夢スペシャル」
歌手と芸人の歌コラボってやつで
ますだおかだが夏川りみと組んで歌ってたが

背の低い方が夏川のオク下で歌ってたが特に違和感はなかったな
普通のデュエット曲みたいになってた

キー下げ、オク下でも上手けりゃ問題ない良い例

179 ：選曲してください：2007/01/03(水) 07:55:38 ID:pke/gYWS

>>178
何を歌ってたの？演歌のデュエットなら
男性パートの原キー＝女性キーのオク下　だから違和感ないのは
当然。演歌じゃないなら普通にオク下だったんだろうけど、その場合は
夏川の盛りたて役にすぎなかったんじゃない？
上手いオク下というのをよく聞くけど、試しに歌唱力に定評がある歌手に
自分の歌をオク下で歌わせてみればいいんだよ。プロのオク下でもつまらない
のに、素人のうまいオク下なんてたかがしれてるね。

180 ：選曲してください：2007/01/03(水) 08:44:52 ID:qJ9xGhZh

オク下は曲の雰囲気は皆無だと思うが。

オク下で歌ってる人で「プロに比べて声質が何か違うんだよねー」とか言ってる人がいるけど
声質じゃなくて音が明らかに低いから。
そもそもまったくのオクターブ下で歌えてる人なんて滅多にいなくて、
何音か下がって音痴って思われてる人が多いけどね。

オク下を自覚したら腹式呼吸とミドルの習得をがんばってくださいね。
努力次第で高いのも歌えるようになるから。

181 ：選曲してください：2007/01/03(水) 11:50:53 ID:Hyh4wFl9

>>173
喋り声と比較する時点でアウト。
周りに低く聴こえてるのは声質だというのもアウト。
最後の文からはオク下の意味わかってないとしか思われないのでアウト。

スリーアウトです。

182 ：選曲してください：2007/01/03(水) 13:54:51 ID:On6MRy1a

次は裏の攻撃ですか

183 ：選曲してください：2007/01/03(水) 14:18:56 ID:Uzqr3PpI

>>182
お前うまいこというなwww

184 ：選曲してください：2007/01/03(水) 14:20:40 ID:On6MRy1a

ありがとうw

185 ：選曲してください：2007/01/03(水) 15:49:42 ID:auEybb6W

173の文面、皆よく理解できたな。
俺はワケわからんかった。

186 ：選曲してください：2007/01/03(水) 17:28:15 ID:9bWdJC3d

http://p.pita.st/?r4xgcr3e

187 ：選曲してください：2007/01/03(水) 23:41:52 ID:Uzqr3PpI

>>185
ある種の勘違いを自分でも経験してるとわかるんです。
「あ～、それは、アレだわ、勘違い。そういう風に考えるのわかるけどねー」と。

188 ：選曲してください：2007/01/04(木) 18:38:03 ID:mulmUhye

>>156
無自覚な時点で音痴だろ。
普通は何もしなくても気付くし。

自覚のあるオク下も、他人からは音痴とみられている可能性が高い。

気付けて、そして矯正できてよかったね。

189 ：選曲してください：2007/01/04(木) 20:23:11 ID:zmwWSnDt

知り合いに２オク下のバカがいたよ
一曲目にギリギリchopを選曲して演奏開始
B'zスゴイねーみたいな声援の中やつは歌いだした
だが見事なオク下で当然のようにもりあがらない。みんな拍子抜けしていた
そして最後のサビの「すぐにつぶれるー」のとこでは
"るー"のとこで突然２オク下。逃げてんじゃねーよ、ボケ。
なのに本人は得意顔でみんなを見渡していた。何とも言えない微妙な空気だった。
そんで最後のシャウトはさらに悲惨だった
mid2Aの喋り声みたいな高さでｱｰｲﾔｲﾔｲﾔｧ!
本人は満足そうな表情で今にも「どう？すごいでしょ」といいそうな雰囲気だった

190 ：選曲してください：2007/01/04(木) 20:55:55 ID:sNbAwWhP

>>189
君も充分馬鹿そうだな

191 ：選曲してください：2007/01/04(木) 21:51:09 ID:kyGB/Q96

181は批判しかしないのか？
卑怯な欲目審判だな。

改めて聞くけど、オク下をみんなにわかるように説明してみろよ。
それでみんなが納得してから、批判すれば？

192 ：選曲してください：2007/01/04(木) 21:59:29 ID:Cp/G3ObT

>>173=>>191

193 ：選曲してください：2007/01/04(木) 22:47:09 ID:NCIjlU77

>>190

194 ：選曲してください：2007/01/04(木) 23:59:29 ID:GS/3BGTb

>>189
「すごいねwwwwww」っていってやれよ

195 ：選曲してください：2007/01/05(金) 00:36:35 ID:s9gTIDSI

>>190
オク下涙目必死クン乙

196 ：181：2007/01/05(金) 15:23:48 ID:XjkWJ9Uq

>>173=>>191がなにやらお怒りのようなので。

１．オク下の定義そのものは簡単。
　　オク下すなわち「オクターブ下」とは、本来設定されている音を１オクターブほど低く歌うことで、
　　特に歌っている本人が無自覚な場合に問題が生じる。
　　例えばmid2C（C4）から始まる音源「ド～レ～ミ～」にあわせて、mid1C（C3）から始まる音列「ド～レ～ミ～」と歌ってしまう。
　　これを「同じ音で歌っている」と思ってそうするなら、オク下ということになる。

２．問題は差異の認識。
　　mid2C（C4）とmid2D（D4）の違い（つまり「ド」と「レ」の違い）はすぐわかるが、
　　mid1C（C3）とmid2C（C4）の違い（つまり同じ「ド」だが１オクターブ違う）は認識しづらいということから問題が生じる。
　　オクターブの概念を理解していても、実際の音がmid1なのかmid2なのかが解らなければ、基準が定められないのである。
　　固定した基準がないために、例えば「高いド」と説明しても相対化されてしまう。
　　そして多くの場合これを「主観」（苦しい、楽に出せるなど）に訴えることになるので、
　　「主観の相違」が生じ文面からでは事実オク下かどうかが判断できないということになる。

３．３つの仮定を設ける。
　　１）男性の場合、発声の訓練を受けていないなら出せる音域は広めに考えても「lowE（E2）～mid2G（G4）」ぐらいであるとする。
　　２）「裏声ではない声でお願いします」という指示が理解できるとする。（この場合「裏声」について難しく考えない）
　　３）オクターブの概念は理解できる。（これは知識の問題なので、解らなければ教えればよい）

４．それで？
　　上の仮定を元に、高さの異なる「ド」を出してもらう。
　　そうすると（lowCとhiCは出ないという仮定のため）「低いド」はmid1C（C3）であり「高いド」はmid2C（C4）だということになり、
　　こうして基準が固定される。

197 ：181：2007/01/05(金) 15:24:36 ID:XjkWJ9Uq

５．なるほど。
　　先の仮定に該当するなら、４で自分の出している音の高さがわかるので、音源に合った高さで歌えばよいのだと解る。
　　そこで今まで１オクターブ低かったんだな、なども判明する。
　　問題は仮定１と２がどの程度カバーしているか、である。
　　つまり「mid1Cは出ないがhiCは出る」という例外が１割もいるとなると、先の方法は９０％の可能性にとどまることになるだろう。
　　（そんなやついるんかねしかし）

６．で。
　　説明が難しいのは大いに認めます、>>173=>>191さん。
　　でも「喋り声」との比較する場合の危うさ、（喋り声と歌声との高さのギャップは大いに認められる事実でもあるし）
　　声質に訴える危うさ、（それは多くのオク下君が勘違いしてきた道なのだ）
　　最後のよくわからんお話の危うさ、（この危うさはオク下君を大いに勘違いさせる）
　　が「アウト」だということは以上の通りなわけです。

７．ちなみに。
　　>>182の書き込みの秀逸さは「仮定２」を覆すやつがいる可能性を示唆している点にある。

198 ：選曲してください：2007/01/05(金) 19:33:27 ID:z8GzDgKJ

乙。次スレのテンプレにでも入れるか。

199 ：選曲してください：2007/01/05(金) 21:01:44 ID:d5hRnIud

うーんそもそもここに来てオク下かどうかわからんやつなんていないだろ？
いくら説明してもわかってくれないやつなんて実際いたのか？
すぐ原キーが出せるかは別としてすぐに理解するはずだ。
むしろ>>188の一瞬でもオク下だったやつは音痴かどうかをテーマにしようぜ

俺としてはオク下はすぐに理解できて（声がでれば）直せるところが、音痴とは根本的に違うと主張する。
音痴はオクターブどころかメロディが別物になってる。極端な話別の曲のメロディ歌ってんだよ。
そしてなかなか矯正できない。
なので
・オクターブが違えばまったく別の曲であること
・音痴がオクターブ違いと同じくらいの原曲の構造を持ってる（例えばきっちり半音↑の音階になってるとか）

のいずれかを証明できれば音痴＝オク下だと認めよう。
だが多分不可能だ
オクターブ違うから別の曲だって断言しちゃうほうがどうみてもキチガイだろ？
キー変えても別の曲だってことだしな

200 ：選曲してください：2007/01/05(金) 21:06:54 ID:Wfqm9DAd

191です。怒るというより、聞いてもないのに人の歌をオク下だの好き勝手いう人いるのが納得いかないのでね。
196読ませてもらったが、中島みゆきの旅人の歌知ってる？
譜面見た事あるか？
ある譜面でmid1Aがかなり登場。
本人は聞いてるとこの音程をmid2Aで歌ってるっぽい。つまり少なくてもオレはオク上と定義する。
逆にエレカシのあなたのやさしさをオレは何にたとえよう？って曲のある譜面もmid1Aがかなり登場。しかし宮本さんの歌を色々聞く限り、歌声はオク上っぽい。

オク下は批判するが、オク上は批判しないのか？
しかも3オクターブ楽に出せる人がいるとして、1オクターブ内におさまる曲を歌って貰ったとする。
聞いた感じ高低差は明らかなものの、聞き苦しくはない。
オク下定義できるか？

つまりmid1Cが最低音の譜面とmid2Cが最低音の譜面の2種類が存在すれば定義不可能。どっちも正しい。

あくまでここのみんながいうオク下ってのは、歌手との相対比較によるものでしょう。

そもそもボイトレの資料見てても、この言葉、もしくはそれと同じ意味を定義する別の言葉が出てこない。
そこまで客観的かつ重要視すべき概念なら登場するはずかと。

綺麗な音色で歌えるなら、万が一、歌手に比べてオク下に聞こえでも、自分の歌にしちゃえばそれはそれで魅力。
オク下で悩む人いるなら、そんな事より自分の歌声磨けばいいんだよ。

201 ：選曲してください：2007/01/05(金) 22:00:31 ID:eL0GxEyt

>>200
唖然

202 ：選曲してください：2007/01/05(金) 22:14:17 ID:mZYhcEiV

呆然

203 ：選曲してください：2007/01/05(金) 22:22:55 ID:BW0M5Ean

男性曲は譜面を見やすくするために
１オクターブ高く表記する。もっとも最初から超高音域使ってる
曲はもっと見づらくなるからこの限りでは無いが。
だからその２人の例でも通常通りの表記に従ったんだろう。
>>200はアンサンブルで譜面を使うという概念が無いのかな？
仮にベースの譜面をもらったとして、１オクターブ上で演奏出来たら
別に上で演奏してもいいということ？
ギターソロ部分はオクターブ下げても弾けるからいいということ？
ピアノは１オクターブ内の曲なら左端に座ろうが右端に座ろうが
問題ないということ？
声と違って楽器なら苦しいとか（管除く）無いから自然に聴こえるけど、
そういう場合どのオクターブで演奏してもいいのかい？
最もそれぞれの楽器にだって得意な音域があるんだから、そこを考慮して
曲のキーを決めている。
だが>>200の考え方はキーを探す努力もせず、オクターブ下でも自然に
聴こえればいいという安易な考え。
オク下か通常かオク上しか無いのかい？

204 ：選曲してください：2007/01/05(金) 22:44:06 ID:qL09/zqK

200は191では確かに181に対して批判してるのに、
181がまともに反論？てかまとめを書いてきたら、
何故か191は200で矛先を178に変えてるのは何なんだ。

そしてやっぱりオク下を変な定義で理解しているふうだ。
彼自身のオク下疑惑は消えてはいない…

205 ：選曲してください：2007/01/05(金) 23:11:50 ID:UHQ0lDZA

俺は無自覚オク下のほとんどがオク下の概念がないと見ているんだが、
そうではないのか？オクターブについて完全に理解しているのに無自覚オク下で
歌ってるやつはかなり少数派だと思うんだが。
だからオク下＝音痴というのはどうもピンとこない。ちなみにウチの妹の
前でルビーの指環を歌った事があって、「これ、女は低くて歌えないぞ」
と言ったら、妹はオク上でサラリと歌って「なんで？簡単だよ？」
ちなみに一般的な意味でのオクターブは理解しているが（mid2Cのオク上が
HiCといった意味での)、
「オク上で歌う」「オク下で歌う」という意味でのオクターブの意味を
よく理解してなかったらしい。

206 ：選曲してください：2007/01/06(土) 07:07:03 ID:LFd+CcyX

♂だが、長年音痴をやってきたがオク下のおかげで自分は気持ちよく歌えるようになった。

高音が伸びないので女性曲のオク下だとギリギリ出る高音に合うことが判った。
その後、男性曲は２下げるとちょうど良いことが判ったので男性曲のレパートリーも
増やすことができた。

オク下で歌っている時は、自分の頭の中では２倍音が響いていて、全く違和感が無い
ところが、カラオケマイクはその音を拾ってないので周りの人には不評になる。

自己満足の世界だからいいやと言っていると、カラオケの採点機はオク下に甘いので
ランキングバトルなどで９０点以上がポンポン出る。
それがまた回りの反感を買う・・・

207 ：選曲してください：2007/01/06(土) 07:16:45 ID:H/hj2nVZ

拾ってないっていうか幻聴だよね

208 ：選曲してください：2007/01/06(土) 07:29:20 ID:LFd+CcyX

>>207
そうそう、音じゃないと思う。
頭蓋骨の振動かな？

209 ：選曲してください：2007/01/06(土) 09:31:51 ID:zeoCb0p7

無自覚オク下の人に、「オク下で歌ってみて」って言うとどうなるんだろう・・・。

210 ：選曲してください：2007/01/06(土) 10:14:58 ID:2SLb3Brj

>>209
「俺、声高いからオク下出ねぇや。ｻｰｾﾝwwwww」

211 ：選曲してください：2007/01/06(土) 13:07:54 ID:htfyvgQI

「でも声質は太いからマイク通すと高く聞こえないんだよね～♪」

212 ：選曲してください：2007/01/06(土) 16:10:20 ID:zukBfhNM

カラオケ板の用語が、一般でも通じると思ってる人が多いのが現状。

213 ：選曲してください：2007/01/06(土) 17:12:59 ID:JY5EjH2x

>>211
あるあるｗ

214 ：選曲してください：2007/01/07(日) 06:30:29 ID:/xoe357U

女の歌の無自覚オク下はオク概念無し確定だろ。
いくらなんでも男の声と女の声の違いがわからん音痴はいない。

215 ：選曲してください：2007/01/07(日) 13:33:13 ID:oJryhjjt

>>199
>無自覚な時点で音痴だろ。

この一文を無視しているのは意図的？
それとも詭弁だから？

まず、なぜオク下に無自覚だったのか、理由を聞かせてくれ。

216 ：選曲してください：2007/01/07(日) 16:09:51 ID:8228VWUL

くだらね

217 ：選曲してください：2007/01/10(水) 02:38:08 ID:2nyaO4ra

ひょっとしてオク下の奴ってほとんど無自覚なのか

218 ：選曲してください：2007/01/10(水) 04:13:54 ID:3+3BrIff

>>217
無自覚の方が多いだろうけど、よく言われているような音痴はいない。
無自覚でオク下になるやつが音痴というなら、無自覚でオク上になるやつも
音痴という事になる。
俺だって昔のヒーロー者を幼稚園の頃にオク上で歌ってたが、それが歌い
やすかった高さだからにすぎない。無自覚オク下も基本は同じなんで
「音感を鍛えろ」とか言っても意味なし。
「オクターブについてもっと勉強しろ」が正解。理解してもオク下になるよう
なら本当に音痴なんだろうが、まずそんなやつはいない。

219 ：選曲してください：2007/01/10(水) 14:09:47 ID:clk0lbY2

残念ながらオクターブの概念を理解することと
自分が出している音がどの高さの音なのかを理解することとは違う。
ので、ある意味でオク下（１オクターブ下、という純粋な意味で）
が何かはわかってても、
自分がオク下であると気付かない場合も多々ある。
　＊　実際はmid2Cを出してるのに、自分はhiCが出るから声は高いほうだなぁ、
　　　と思い込んでいる場合など
　　　（多くの場合はこれと同時に、声質が人より太いほうなんだな、と勘違いする）

もちろんカラオケに行く頻度が高ければ、あるいはオク下についての話題を耳にしてれば、
自然と気付くものではあるけれども。

220 ：選曲してください：2007/01/10(水) 18:17:34 ID:7EO8MGdM

>>219
勘違いというのは結局オクターブに関する知識のなさだと思うな。
本当の音痴だったらそう簡単にオク下を脱出出来るわけない。

221 ：選曲してください：2007/01/10(水) 20:58:00 ID:i0juDeGv

オク下判定お願いします。
とりあえずお約束の「天体観測」
http://www.rupan.net/uploader/download/1168430064.mp3

鼻づまり＆唄いこめてないのはご愛嬌

222 ：選曲してください：2007/01/10(水) 21:42:35 ID:FQrcvgki

>>221
オク下じゃない
むしろメロの低いとこ出きってない

223 ：選曲してください：2007/01/11(木) 10:38:06 ID:CJx8V6Zu

>>220
オク下と音痴はとりあえず分けて考えてくれよ。

オクターブの概念は（というか知識一般てのは）相対的で構わない。
だから勘違いが起こるといいたいのです。ダメ？

224 ：選曲してください：2007/01/11(木) 13:31:44 ID:3910Y+ug

オク下より２、３音低く歌ってるのに気づかない奴の方が深刻だな。

225 ：選曲してください：2007/01/11(木) 19:27:57 ID:JkpIqWfq

今日久々に野郎だけでカラオケ行ったが、6人中3人はオク下だったぜ。
以前オク下に気がついてなかったけど、聞く側にまわるとよくわかるね。

ベース音に混ざって盛り上がりにかける、っていうのに気がついた。

なんか気がついてないだけって感じだった。てか気づいて直そうと思えば直るもんだな。

226 ：選曲してください：2007/01/11(木) 23:43:41 ID:HgnvRHH7

>>224うんそれは普通に音痴だな。
意識してやるなら話は別だが。
ってバックミュージック相手にユニゾン？する奴もいないだろうが。

227 ：選曲してください：2007/01/12(金) 01:21:42 ID:iycdrmxz

>>26
それはハモとは言わない

228 ：選曲してください：2007/01/12(金) 02:13:53 ID:jffJCZpe

高音だと、力強い声が出ないが、気持いい。

オク下だと、まぁまぁ強い声質になるが、あまり気持良くない。

採点の点数高いのはオク下だよね

229 ：選曲してください：2007/01/12(金) 13:36:38 ID:lY9SgEn8

女性歌手の歌を男が歌う場合はオク下もしょうがない気がしないでもないが
だが個人的にははキー下げの方が好き

230 ：選曲してください：2007/01/13(土) 01:24:38 ID:vyUQ+wRA

いわゆる「地声」と理解してよろしいか？

231 ：選曲してください：2007/01/13(土) 14:05:55 ID:lcfQ+VMm

こんな簡単なことであーだこーだ言ってるお前らって何なんだろう…

232 ：選曲してください：2007/01/13(土) 15:03:10 ID:B/GshhKq

このスレに目的や課題があるように見える脳ｸｵﾘﾃｨ（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

233 ：選曲してください：2007/01/13(土) 15:07:04 ID:/niNHi/7

＞＞２３０
よくないがオク下くんはオク下で歌うことをなぜか「地声」というよなｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：選曲してください：2007/01/13(土) 15:21:34 ID:LySvKWUY

>>233
大丈夫？

235 ：選曲してください：2007/01/13(土) 17:33:11 ID:iMsF8JOi

TRFのEZ DO DANCEのサビはユニゾンだよね？
ボーカルがげんキーでＤＪがオク下て感じで。
オク下てこういうこと？

236 ：選曲してください：2007/01/13(土) 17:42:23 ID:mZ6HwJAr

すっごい飛んでるが

>>11

これは釣り？

237 ：選曲してください：2007/01/13(土) 22:48:04 ID:DxGU7CB/

大体オク下って地声じゃね

238 ：選曲してください：2007/01/13(土) 23:19:21 ID:u+0xBp53

つか地声って何？
地声の上って裏声じゃないのか？

239 ：選曲してください：2007/01/13(土) 23:32:38 ID:imz2Bj+U

オク下って何だかよく分かんないんだけど、高い声が出せない人？それとオク下ってなおるの？

240 ：選曲してください：2007/01/13(土) 23:46:06 ID:B/GshhKq

「オク下とは」でググれ
というかどんな時でもそうだが
いつ答えてもらえるかもわからない不特定多数の奴に聞くよりすぐググれ
他人任せは手抜きなようで実は遠回りだから

241 ：選曲してください：2007/01/13(土) 23:51:12 ID:DxGU7CB/

地声の上が裏声じゃないぞ
間に歌声が入る

242 ：選曲してください：2007/01/13(土) 23:57:19 ID:u+0xBp53

あー、了解。

人によっては、つか俺は地声→裏声だと思った。
地声（日常会話）→地声（歌声）→裏声、ってことだよな？

243 ：選曲してください：2007/01/14(日) 00:10:39 ID:sj+GEGXp

いちおうカラオケ板では換声点前のチェストボイスが地声という
事になってる。歌手の音域表では地声＝表声＝not裏声（こっちの方が一般的か？）

244 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:16:31 ID:a3TSTTdC

ググッたよ。でもオクターブ上とか下とか言われても分かんない。だから例えで教えてもらいたかった。

245 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:23:36 ID:EQccB4L0

>>244
ピアノとかで「ド」と「低いド」があるだろ？
んで、ヴォーカルが歌ってるのが「ド」なのに、そこを「低いド」で歌うんだ。

男性ヴォーカルって基本声高いから、声低い人とかオク下になる。
普通でもなる人はいる。バンプ天体観測の「～雨は降らないらしい」まで歌って、低すぎてうなり声になったらオク下。

説明できん

246 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:26:53 ID:3dMi/pNR

>>244
(低)ドレミファソラシド(高)の右の高いドが本来の高さなのに左の低いドで歌ったらオク下
説明が下手ですまんね

247 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:27:21 ID:0TY7aTVT

「ファンタスティポ」での国分てオク下じゃない？

248 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:37:20 ID:6DZonDW1

>>247
サビでしょ？

249 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:39:03 ID:0TY7aTVT

>>248
sousou
.

250 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:39:53 ID:Q6b2xFxl

ハモリのつもりなんじゃ？

251 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:41:21 ID:0TY7aTVT

>>250
ユニゾンっていうの？よくわかんないけど。
あと民生＆陽水の「ありがとう」のサビ

252 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:41:40 ID:6DZonDW1

>>249
思いっきりオク下だよ。

253 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:42:52 ID:0TY7aTVT

>>252
だよね。それ聞いてもらえれば「オク下」理解できない人も一発で解ると思うんだけど。

254 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:46:59 ID:Zik0wUkx

>>244
>>245に補足しとくと、その一つの音だけ低くなるだけではあてはまらず、
例えば、ドレミレドと歌うところを一つ低いオクターブでドレミレドのメロディを歌ったりしてること。

255 ：選曲してください：2007/01/14(日) 01:50:45 ID:a3TSTTdC

ありがとうございますなんとなく分かりました。レンジにいる顔がゴツイ人みたいな事ですよね？

256 ：選曲してください：2007/01/14(日) 09:06:19 ID:stshOoc9

お前正直頭悪いだろw

257 ：☆服屋☆MA ◆tC/hi58lI. ：2007/01/14(日) 09:32:14 ID:EHFvLZ8D

ヲマイ等、下らん事を議論してるんじゃねーYO!

俺様の歌を聴いて勉強汁！紅だ！

http://www.yonosuke.net/song/data/song1315.mp3

258 ：選曲してください：2007/01/14(日) 10:27:11 ID:Pg3Fie2z

>>257
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みごとなオク下ｗ

259 ：選曲してください：2007/01/14(日) 11:43:43 ID:6QU+2vJz

オク下なんか聞いたらすぐわかるだろｗ
わからん奴とかいるの？
ましてや自分が歌ってるのがオク下かどうかわからないとかｗ

260 ：選曲してください：2007/01/14(日) 12:23:04 ID:pB34k8KP

>>259
そのてのカキコには皆へきへきですから。

261 ：選曲してください：2007/01/14(日) 12:32:21 ID:stshOoc9

>>257
これ聴いてわかんないやつはいないなw

262 ：☆服屋☆MA ◆tC/hi58lI. ：2007/01/14(日) 13:46:22 ID:bq/oG9qh

>>255
俺様の歌は、オク下じゃないぞ。間違うなよ。

>>258
だからオク下じゃありません＞＜原キーです。
耳が悪い香具師ですか？

>>261
因みにイントロはオク上です！

263 ：選曲してください：2007/01/14(日) 13:54:43 ID:a3TSTTdC

でも努力すればオク下なおるでょ？

264 ：選曲してください：2007/01/14(日) 13:57:00 ID:stshOoc9

>>262
あらまあ上手い釣り師だこと

265 ：選曲してください：2007/01/14(日) 13:58:16 ID:g/D/Furr

>>264
ﾜﾛｽｗｗｗ

266 ：選曲してください：2007/01/14(日) 14:38:42 ID:RzUWTnzB

ファンタスティポの国分はオク下じゃなくてハモリ
よく聞いてみろ

267 ：選曲してください：2007/01/14(日) 14:53:39 ID:EQccB4L0

>>259
矯正した今ではわかる。
オク下時代はわからなかった。

268 ：選曲してください：2007/01/14(日) 15:08:16 ID:MtsUtfYE

というか本人の歌なんだからオク下もなにもそれが原キーなわけだが。

ファンタスティポ歌ってる国分は剛の１オク下で歌ってるのではなくハモリだ。

269 ：選曲してください：2007/01/14(日) 15:13:29 ID:stshOoc9

>>265
何がツボにはまったかは知らないけど笑って頂いて光栄です

270 ：選曲してください：2007/01/14(日) 17:35:18 ID:gMagCW0T

ファンタチンポって何ですか？
僕はファンタオレンジがとても大好きでした。

271 ：選曲してください：2007/01/14(日) 23:30:17 ID:Zm707kNi

>>270
それのチンポ版です

272 ：選曲してください：2007/01/15(月) 01:35:50 ID:8s9dIOZ0

ああ、白いやつですね。

273 ：選曲してください：2007/01/15(月) 02:40:26 ID:4aRBirgA

いやいや。
ちんぽを圧搾機でつぶしたもんですよ。
提供者がいないので動物のペニスですが。

274 ：選曲してください：2007/01/15(月) 12:44:01 ID:AUCDnI0H

俺、あっ私一回提供しましたよ。

275 ：選曲してください：2007/01/15(月) 18:13:51 ID:/Jt0FtjT

>>260
いや、マジでｗ

276 ：選曲してください：2007/01/15(月) 18:32:18 ID:C8SNcYGD

>>273

不覚にも

みてみたいと思ってしまった

逝ってくる

277 ：選曲してください：2007/01/15(月) 18:50:10 ID:XSaFWZGS

逝ってらっしゃいﾉｼ

278 ：選曲してください：2007/01/15(月) 21:21:48 ID:cLyNqOAf

いやいやいやﾉｼ

いやいやいやいやﾉｼ

279 ：選曲してください：2007/01/16(火) 01:10:02 ID:Q6R+vr0p

じゃあ僕がかわりに

280 ：選曲してください：2007/01/16(火) 01:12:03 ID:N+ty//xO

いや俺が

281 ：選曲してください：2007/01/16(火) 02:09:20 ID:BeQuPT0F

オク下の意味がいまいちよくわからないのですが、教えてもらえませんか？
自分で唄って録音したものをDTMソフトで分析して、
本来の音のオクターブ下と出たら、オク下ということでいいのでしょうか？
私は、歌ってみて、録音したものをソナーのV－VOCALでみたら、
本来の音のオクターブ下と分析されましたが、
ピアノでオクターブ下を弾いてみても、自分の声とは違和感ありまくりなわけで、
そこまで低い声とも考えられません。
このソフトを使えば、男性歌手の人の声もオク下で判定されそうな気がします。
オク下の厳格な定義とかあったら教えてください。

282 ：選曲してください：2007/01/16(火) 05:21:51 ID:Qxl03bvZ

となれば、SONARが成分を誤検出しているか
ピアノの鍵盤を1オクターブ間違えて弾いてしまったか（ピアノ版オク下ｗ）
お主の耳がオクターブを判断できないかのいずれかであろう
ただ、オクターブが正しいかどうかを一瞬で自分の中で毅然と判断・完結できない時点で既に3番目の要素は大きくありうる
普通、判断が付く場合は不安にもならないから

283 ：選曲してください：2007/01/16(火) 14:56:21 ID:YZJIY6y/

オク下の厳格な定義って。。。「１オクターブ下（低い）」がそのまんまでしょう。
ソフトなんか使うからわからなくなるのであって、
まず自分の出せる音域を「相対的でいいので」調べてみなさいな。

＊高さの違う「ド」が裏声を使わずにいくつ出せるか、を利用する方法
　・２つ出せる場合、低いほうがmid1Cの「ド」、高いほうがmid2Cの「ド」
　・３つ出せる場合、一番低い「ド」が歌にならないような超重低音なら
　　それがlowC（出る人はかなり少ない）、それよりまだ低い声が出そうな場合は
　　それがmid1Cで、一番高い「ド」がhiC（これもまず普通は出ない）

284 ：選曲してください：2007/01/16(火) 17:29:29 ID:Q6R+vr0p

>>283
一番下にmid2Cが抜けてるのは当然スルーだよな？

285 ：選曲してください：2007/01/16(火) 17:37:50 ID:brN1NnFc

それよかここでうｐしたほうが確実

286 ：選曲してください：2007/01/17(水) 16:20:47 ID:MFAwR2gz

>>284
抜けてるというか、わざわざ書かなくてもいいだろ

もちろんうｐしたほうが判定は確実だわな。
でも自分の正しい音域をしっかり自分で把握して欲しい気もする

287 ：選曲してください：2007/01/17(水) 18:24:31 ID:CiVAqtwe

>>286
うｐはあくまでその歌がオク下かそうでないか分るだけだしな。

288 ：ニュー速+：2007/01/17(水) 19:10:18 ID:MFAwR2gz

そうそう。「本人の」問題にしてあげないと意味がないのだ。
良心的な話ではあるがｗｗ

289 ：選曲してください：2007/01/17(水) 22:56:17 ID:bZ9z2Zs4

>>286
３つ出せて一番低いのががlowCだとしたら一番高いのはmid2Cじゃね？

290 ：選曲してください：2007/01/18(木) 00:15:29 ID:voXxQ6N6

男性曲は普通で女性曲だけオク下ってことはある？

291 ：選曲してください：2007/01/18(木) 02:07:53 ID:C9OkjDth

>>290
それ過去の俺。

292 ：選曲してください：2007/01/18(木) 02:26:29 ID:6Y9eH4VG

凡助備はキー高いな

293 ：選曲してください：2007/01/18(木) 10:41:28 ID:ipDmhItx

>>290
そういや以前、
「小野正利のYou're the Only…はキツイけど、ユーミンや中島みゆきは超楽勝」
というカキコがあったな。それぞれの音域表を見る限り“超”楽勝は
ね～だろと思った。

294 ：選曲してください：2007/01/18(木) 12:13:28 ID:gBCRqWnN

>>281
たぶん「気がする」人がオク下ですw

声ってのは倍音って言ってオクターブ上の成分も入っているから
必死で出したオク下にはオクターブ上の成分もいっぱい入ってて
オクターブ下で歌っても「間違い」ではない。

でも、何のソフト使ってるのか分からないけど、本来のオクターブ「下」に
出る事は無いんじゃないかな。「上」のが出やすいと思う。
上げてもらえれば分かる。

295 ：選曲してください：2007/01/18(木) 20:51:52 ID:ajR4YQ5k

>>290
ごく普通だろ。

296 ：選曲してください：2007/01/18(木) 21:20:53 ID:voXxQ6N6

>>291
今の俺がそんな気がする

どのくらいで改善されるか聞くのはスレ違い？

297 ：選曲してください：2007/01/18(木) 21:31:17 ID:ipDmhItx

>>295
オク下自覚ありならごく普通
オク下自覚なしならごく普通ではない

>>296
オク下で歌ってるのをちゃんと認識してるんなら
普通に１オクターブ上げて歌えばいいんじゃないかな？
女の歌がオク上になる心配は絶対ないんだから。
出来ないならキー下げるか、あきらめるかどっちかだ。

298 ：選曲してください：2007/01/18(木) 22:08:49 ID:xd+n0pO+

>>297
普通じゃないは言いすぎな気がするぜ。

結構自覚無しのオク下っているよ。
気がつかない、または知ってても自分じゃないって思ってる人は多いよ。
たいてい気づいて直そうとすれば直ると思うけど。

299 ：選曲してください：2007/01/19(金) 21:22:39 ID:wcWaAOpv

自覚してるオク下の俺がきましたよ

>>297
普通に１オクターブあげる　って簡単な事じゃないと思うんだぜ

300 ：選曲してください：2007/01/19(金) 23:33:56 ID:s+81+ekw

>>299
簡単だよ
何も地声で出せる必要はないし、歌いきる必要もない

>>296は男性曲のオクターブは多分理解してるので
どのくらいで改善されるか→どのくらいで女性曲を原キーで歌う感覚が分るようになるか？　だろうから

どのくらいで改善されるか→どのくらいで女性曲を原キーで歌えるようになるか？
という質問なら確かにスレ違いだ

301 ：選曲してください：2007/02/02(金) 13:30:59 ID:afOnZAmy

男が男の歌をオク下って、出会ったことがないんだけど
ほんとにそんなにいるの？
昔と違って若い男ボーカルの声がちょっと高いから
若い奴はそういう状況になってるのか？

302 ：選曲してください：2007/02/02(金) 13:36:16 ID:lOXqMhH3

いや、最近の歌は相当高いぞ…

HiDくらいまで奇麗に出ないと、大概何でも楽に歌えるってわけには
いかないんじゃないかな。

303 ：選曲してください：2007/02/02(金) 14:19:45 ID:afOnZAmy

いや俺はキー -2とかしてるからあれだけど。
男ボーカルでオク下はお経になっちまって歌とか言えるレベルじゃなくなるんで。
ところで、女の歌だったらどれがマシ？

・キー +6 でオク下
・キー -6 （つまり歌う高さは上と同じ）
・歌わない

304 ：選曲してください：2007/02/02(金) 14:23:19 ID:afOnZAmy

あ、+6オク下と-6って同じであってる？

305 ：選曲してください：2007/02/03(土) 02:02:14 ID:zeeh9nhD

>>301
今の邦楽は声の高さしか誇れるものがない雑魚がアーティスト面してる寒い状況だからね。

306 ：選曲してください：2007/02/03(土) 02:11:22 ID:tmovSQmk

>>304 合ってます。
キー +6 でオク下がいいと思う。DAMは+7できるよ。
個人的にはせめて、 -3ぐらいで歌えるようになりたい。

307 ：選曲してください：2007/02/09(金) 17:41:03 ID:4KEyzaC2

自分は歌う際に、高い声と低い声を使い分けることができた。
低い声の方が楽だから、低い声の方で歌ってた。
そしてある日、友だちから「高い声の方で歌った方がいいよ」って言われて以来、
高い声の方で歌う事にした。
今思えばオク下だったんだな。もちろんミックスをマスターした今となってはいい思い出です。

308 ：選曲してください：2007/02/27(火) 21:54:09 ID:jHv539ys

典型的なオク下ですか?
来週の飲み会で歌ってみようと思っているのですが、失笑ですかね。
BankBand「toU」
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/30140.mp3

309 ：選曲してください：2007/02/27(火) 22:11:27 ID:CzoffSSO

オク下じゃないけど音域が合ってないので失笑されると思います

310 ：bz ◆bzsEWmV1PI ：2007/03/04(日) 16:40:03 ID:ACN3mX+Z

B'zの「ケムリの正解」を唄いますた。
キーが高くて、自分の限界を遥かに超えた挑戦・・・。
ｷﾞｻﾞｷﾓﾕｽwwww

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/30494.mp3

311 ：選曲してください：2007/03/08(木) 13:41:52 ID:LZc8oQcM

>>305
つーか実際にライブで聞いて音が届かない奴多すぎ
そんな曲ばかりリリースする無理なJPOP事情には萎え

312 ：選曲してください：2007/03/12(月) 19:50:02 ID:M7Vgm0o6

大塚愛はさくらんぼ歌えてないよな。あれはなんなんだ？

313 ：選曲してください：2007/04/28(土) 21:08:01 ID:tY66qeMi

314 ：選曲してください：2007/04/28(土) 21:16:57 ID:s3+37Slb

歌唱力がないからだろ。大塚なんてどうでもいい。
それより林檎たんについて語ろうよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

315 ：選曲してください：2007/05/05(土) 21:07:29 ID:g1twuycP

６オクターブの音域の奴とかは上か下かもわからなくなるな。

316 ：選曲してください：2007/05/08(火) 14:50:45 ID:2Ehdl7HY

つかオク下って日常生活の声も普通の人よりキーが低いんだよね？

317 ：選曲してください：2007/05/08(火) 14:59:36 ID:2Ehdl7HY

後ラルクのネオユニバースって普通に女性キーで歌えるんだけどｗ

318 ：選曲してください：2007/05/08(火) 15:03:15 ID:kTqx321T

>>316
そうとは限らない

>>317
女性キーってただの原曲キー？

319 ：選曲してください：2007/05/08(火) 15:07:15 ID:2Ehdl7HY

オクしたってのだと思うんだけども･･･。
ＭＩＳＩＡとか余裕で原曲歌えるけどミスチルとか歌うと
メロがＭＩＳＩＡのサビと同じ位になるからサビが高すぎて歌えない。
だからといって１オクターブ下げたらメロが低すぎるし、サビがＭＩＳＩＡのメロ歌ってるみたいに
盛り上がりに欠ける。
ネオユニバースは普通に歌えるもんだからhydeさんも同じタイプなのかと思ってるけど違うのかなぁ。

320 ：選曲してください：2007/05/08(火) 18:50:58 ID:5k8M0eng

MISIAオク下
ミスチル原キー
ラルクオク下

321 ：選曲してください：2007/05/08(火) 19:02:06 ID:kTqx321T

そんな気がする
録音して聞いてみるべし

322 ：選曲してください：2007/05/08(火) 22:02:45 ID:p2pCPpA+

>>319
ＭＩＳＩＡとラルクは普段会話する時の声をそのまま使って
歌ってる感じでしょ？

323 ：選曲してください：2007/05/08(火) 23:08:40 ID:1QrrGWyH

MISIA歌えてるとか言ってる時点で9割がたアウトだろ…。男だったら多分プロでも原キーは無理だ…。

324 ：選曲してください：2007/05/08(火) 23:54:32 ID:7RDc6gr3

>>319
MISIAとかhydeは桜井と違って高い音でも声が深い。
だから勘違いしてんじゃね？

325 ：選曲してください：2007/05/09(水) 00:42:58 ID:z/PvfR4F

まあ

MISIAのK.I.Tがオク下でも歌えるなら神

326 ：選曲してください：2007/05/09(水) 03:23:20 ID:Zts5NupV

しらねｗ

327 ：選曲してください：2007/05/09(水) 09:01:11 ID:N+idUrX2

>>325
オク下でhiGとかでしょ？

328 ：319：2007/05/09(水) 09:25:26 ID:PqwD/BX3

よく分からんけどそんな感じ。
ただ普通より１オクターブ下で歌ってるって
原キーで男の歌歌ったらサビなんかメタルとかの叫び声みたいになっちゃうよｗ

女が男の歌しか歌えないオク上ってのもあんのかね。

329 ：選曲してください：2007/05/09(水) 16:18:18 ID:3WDPTFr2

福山のスコールなんかは女だとオク上じゃなきゃ歌えないと思う。
まぁ極稀だな。

330 ：選曲してください：2007/05/09(水) 17:45:32 ID:A7G9gjOP

寺尾聰の歌とか２オクターブ上で最高音HiG、なんじゃそれって感じだな。

331 ：選曲してください：2007/05/13(日) 10:29:39 ID:veCq9CIS

ラルクの浸食なんですが、｢途切れた心｣やらのﾄｺが低すぎて少しキツいと感じたので、ｵｸ下かな??と思いうPしました!!

もし、よかったら聴いてレス下さい!

http://e.pic.to/bt1tb

332 ：選曲してください：2007/05/13(日) 10:51:42 ID:ONv2JRFn

>>331
ご想像のようにオク下でした
でも声は悪くないから磨けば良くなりそう

333 ：選曲してください：2007/05/13(日) 11:13:42 ID:veCq9CIS

>>332
やはりそうですか
ありがとうございます!!
また練習してうPします

334 ：選曲してください：2007/05/13(日) 11:40:35 ID:veCq9CIS

>>332
何度もすいません!
今歌い直してみたんですが、これはどうでしょうか??
http://p.pita.st/?m=xio7irb8

335 ：選曲してください：2007/05/19(土) 12:54:05 ID:bjZ4N2ft

>>331,334
原曲は知らないけどこれはオク下だな
てか何が変わったの？ｗ

336 ：選曲してください：2007/05/19(土) 13:58:29 ID:hdfsRHZw

聞いてないけど浸食のオク下って相当だな…。
俺なんか原キーでもメロの低いところは辛いのに。

337 ：選曲してください：2007/05/20(日) 03:01:45 ID:yqio8rYW

浸食よく知らないんだが、歌ってる部分はけっこう高くなるとこなのか？
>>334は聴いてみたが、知らない曲にいい加減なコメントは出来ないので
保留しといた。

338 ：選曲してください：2007/05/20(日) 12:09:46 ID:gExhWu1j

無自覚オク下はサビに入る時に何の躊躇いも無くキー下げるから腹立つな。
お前……メロの方が高くなってる……

339 ：選曲してください：2007/05/20(日) 20:04:24 ID:IHmppEe9

無自覚のオク下とは違うかもしれんがが
この前カラオケいった時B'zを歌ってる俺に大していった言葉
｢お前声高すぎ、稲葉さんそんな高くね～よ｣
とりあえずオク下で歌ったら
｢あ～そんくらい｣
って…
こういうのを音痴って言うんだろうな
断っとくがもちろんオク上で歌ったとかいうオチじゃないぜ
というか無理なんだぜ

340 ：選曲してください：2007/05/20(日) 23:57:03 ID:DYZEpdMh

>>339
キンキンしてるとか、女声っぽくなってキモいとか
聞くにたえない歌声だったんじゃない？
優しい友達は直球では言えなかったとか
聞いてみないとわからんけど、そういう可能性もあるってことで、ひとつよろしく

341 ：選曲してください：2007/05/21(月) 05:59:22 ID:h/p4Nub2

てか女の曲を男が裏声で歌うのってオク上だよ？
普通に男声で歌うのが原曲キー
男声と女声の違いは音の高さじゃなくて共鳴の違いだから

342 ：選曲してください：2007/05/21(月) 06:48:14 ID:oeLmvyg9

>>340
確かに自分の声質のせいかなとも考えたけど
その人が歌うときも音程全然とれてなかったから根本的に音痴なんだと思う

343 ：選曲してください：2007/05/21(月) 08:20:32 ID:2w+hlkDS

>>341
はあ？

344 ：選曲してください：2007/05/21(月) 09:35:03 ID:P6IzrT1l

>>341

345 ：選曲してください：2007/05/21(月) 10:22:59 ID:XcI9dBno

>>341
>>341
>>341

346 ：選曲してください：2007/05/21(月) 11:40:55 ID:f+/sxPW8

>>341
ぷ～～ん

347 ：選曲してください：2007/05/21(月) 12:18:24 ID:VUasASUb

もう許してやれｗｗｗｗ

348 ：選曲してください：2007/05/21(月) 12:25:02 ID:3x9tTo/x

>>341
晒しage

349 ：選曲してください：2007/05/21(月) 12:32:42 ID:DksEZpyz

こいつもう一個のオク下スレにも同じようなこと書き込んでたな。
しかも全部ID変えて。
よほど鋭い意見を思いついたとでも思ったのかw

350 ：選曲してください：2007/05/21(月) 12:39:08 ID:z2rXlXI9

馬鹿か
お前らはチェロとバイオリンが奏でる同じ音の、
チェロの音をオク下って言って間違ってるんだよｗｗｗｗ

351 ：選曲してください：2007/05/21(月) 12:53:08 ID:JXkx8tmS

>>350
お前どこでそんな知識手に入れたんだw
とりあえずもう一回勉強しておいでww

352 ：選曲してください：2007/05/21(月) 12:58:38 ID:ynozpUJ9

てかそいつ自分がオク下だからわかんねーってだけじゃね？

353 ：選曲してください：2007/05/21(月) 13:23:00 ID:60qqFcq7

某スレでオク下無自覚の人がいたなあ
「女の歌のほうが歌いやすい」って書いてあって、
同時に男の歌がうpしてあったけど見事にサビがオク下になってた
本当にそういう人がいるんだって実感した

354 ：選曲してください：2007/05/21(月) 13:49:25 ID:SetYecIF

オレも少し前までは無自覚のオク下だった。
幸か不幸か一緒にカラオケで歌う友達もオク下だったんで、
そういうもんなのかと思って全然気にしてなかった。

今度他の友達ともカラオケ行くことになったんだけど、
2chにてオク下の概念に気づけて助かった。
もしみんなオク下じゃなかったら一人赤っ恥かく所だったわ。

355 ：選曲してください：2007/05/21(月) 13:54:07 ID:M8uYZ0yt

>>341
平均的な男女の声は元々約1オクターブ違うって知ってるか？
お前の腐った耳と頭じゃ認識できないのかもしれんが、これは科学的事実だから。

・・ってこれ釣りか？

356 ：選曲してください：2007/05/21(月) 14:37:39 ID:z2rXlXI9

>>355
大丈夫か？ｗ
差は鍵盤４つだぞ？
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？ｗ

357 ：選曲してください：2007/05/26(土) 09:35:12 ID:E9EYPOCa

とりあえず保守

358 ：選曲してください：2007/05/28(月) 04:52:48 ID:1Vuh/n7n

time goes by を原曲キーで歌ったらブーイングの嵐だった俺

359 ：選曲してください：2007/05/28(月) 23:45:23 ID:xiVz+YH4

キー調整して上手いのはだめなん？？？

下手なやつは調整しても下手やろ？？？

360 ：選曲してください：2007/05/29(火) 06:06:22 ID:sF6rD+qz

車でCDに合わせて口ずさむと女の歌でも楽に歌えるが、カラオケだと高すぎて歌えない。
この車で歌ってる状態がオク下なの？

361 ：選曲してください：2007/05/29(火) 06:20:24 ID:SbH5Y/OR

>>360
そのとおり。女の歌を原キーで歌えてれば、ＣＤを大音量に
していてもその音量に負けない声で歌えるはず。男が女の歌を歌うには“口ずさむ”感覚では
まず歌えない。

362 ：選曲してください：2007/05/29(火) 08:07:24 ID:KGJ77qzI

女の曲と言っても、高さ自体は大したことが無いやつばっかり
女の曲で何がツライか？と言うと・・・
Aメロからサビ級に高い音が連続するってところだなｗ

女の曲でもサビの高さはそれほどすごいわけじゃない
ラルクとかXとか洋楽男性アーティストのほうがはるかに高い曲を作ってたりするからね

363 ：選曲してください：2007/05/29(火) 08:29:58 ID:m3kyow90

俺は裏声で口ずさんでるからオク下じゃないけどな

364 ：選曲してください：2007/05/29(火) 14:20:54 ID:sF6rD+qz

なるほど！理解した。
レスthx

365 ：選曲してください：2007/05/29(火) 15:34:37 ID:6CaB7YiS

原キーで張りの無い歌しか歌えないから
オク下かと思っていたが、今日ヒトカラ
してただ単純に声質が低いだけだってことに気づいた・・
天体観測大丈夫やったし。。。

そりゃ普段の声通らないわけやなorz
＋３が一番安定していた。

366 ：選曲してください：2007/05/29(火) 15:48:19 ID:3/P2hK/Q

スルー推奨

367 ：選曲してください：2007/05/29(火) 15:51:49 ID:x50isbDx

ばろす

368 ：選曲してください：2007/05/29(火) 20:10:06 ID:5cYiOiOI

アレなコがよく言う声質が低いの意味がイマイチ分からん

369 ：選曲してください：2007/05/29(火) 20:24:32 ID:qmhiiau/

おんかいくん　ではかったときに、数字で出るHz数に近い、低い方の音が大きく出て、
Hz数から遠い、高い方は音量があまり出てこない声ってことじゃない？

おんかいくん　ではかった周波数が同じとき、数字に近い低い音が大きいほうが、
数字から遠い高い音が大きいよりも低い音に聞こえる。と思う。

以上素人考え。

370 ：選曲してください：2007/05/29(火) 20:40:23 ID:9j98WGcj

どう見ても釣り

371 ：選曲してください：2007/05/29(火) 21:59:21 ID:Eu9c2Xqe

喉声で響きが無いだけでしょ

372 ：選曲してください：2007/05/29(火) 22:08:36 ID:G2ezXMhB

５月３０日（水）フジテレビ「めざましテレビ」にステファニー出演
「めざましテレビ」旬速エンタで取り上げられます。
放送時間は午前６時３０分～７時の間です。
http://www.steph.jp/

373 ：選曲してください：2007/05/29(火) 22:12:59 ID:Bht9RxmI

なにこのスレｗ
勘違いだらけだなｗ
なんでオク下かどうかわかんねぇんだよｗ

374 ：選曲してください：2007/05/29(火) 22:16:03 ID:gygmDVfH

そういう人少なくないんだよ

375 ：選曲してください：2007/05/29(火) 22:34:17 ID:puxZg4UX

録音しておかしいと思えないやつは耳が腐ってる
たいていのやつは声質が低いとか言って勘違いしてるしｗｗ

376 ：選曲してください：2007/05/29(火) 22:39:50 ID:Bht9RxmI

だって原キーだと張りがなくて、声質低いから天体観測+3でちょうどってｗ
オク下だろｗ
アホすぎｗ

377 ：選曲してください：2007/05/29(火) 22:48:02 ID:gygmDVfH

>>376
そんなにはしゃぐなよ　すぐに慣れる

378 ：選曲してください：2007/05/29(火) 22:51:26 ID:pEXkwS1C

わかりやすいテンプレいるかもしらんね

379 ：選曲してください：2007/05/29(火) 23:08:36 ID:mtUbInY0

自分の声がどう出てるのかわからない人は居るみたいだけど
それがどういうものなのかわからん人はさっぱりわからない
俺も正直よくわからないが感覚で出してる、多分あってるとおもう
音の端に行くほど割とわからなくなってくるような気がする

380 ：選曲してください：2007/05/29(火) 23:17:23 ID:Skr9Nie+

録音して聞けばいい。

381 ：選曲してください：2007/05/30(水) 03:49:20 ID:OFU/cIUv

スレが分かれて、面白いループが少なくなったね

382 ：選曲してください：2007/05/30(水) 12:49:48 ID:zhn4aFND

わかったよ。。
キー調節してこれから歌うわ。。

383 ：選曲してください：2007/05/30(水) 12:54:56 ID:zhn4aFND

>>376
てか天体観測ってオク下で歌うの不可能なんじゃ？？？
と別スレで言ってますが…

>>371
はい、その通りです。

384 ：選曲してください：2007/05/30(水) 14:06:35 ID:sFbPLEvj

天体観測を＋３でちょうどいいとかｗ
しかもオク下と思うくらいの音色で出せる
もし本当なら神

だがオク下だろな
オク下で歌うの不可能とか言われてるが最低音の
部分が下がりきってないだけの可能性もある

385 ：選曲してください：2007/05/30(水) 23:50:40 ID:HoeY7txb

天体観測オク下で91点出したことある
ＪＯＹで

386 ：選曲してください：2007/05/31(木) 04:12:40 ID:xHY7I48w

別にオク下でも点数は出る
俺は鳥の詩オク下で９１点出した

387 ：選曲してください：2007/05/31(木) 07:12:00 ID:10/62+e9

>>386
論点が違ぇｗ
鳥の詩と天体観測の最高音と最低音考えてみろよ

388 ：選曲してください：2007/06/01(金) 13:07:43 ID:EiTVtsBx

天体観測は
Aメロ普通
サビオク下って人が多い

389 ：選曲してください：2007/06/01(金) 13:15:59 ID:CniGBMUi

鳥の詩の最低音ってオク下だとかなり低くなるんじゃないか

390 ：選曲してください：2007/06/01(金) 13:20:02 ID:CniGBMUi

lowF#でした

391 ：選曲してください：2007/06/03(日) 12:34:34 ID:DZL01o+f

God knows...デュエットしたとき、２オク下だった友人がいた
俺もオク下だけど、声の高さがまた違ってた

392 ：選曲してください：2007/06/03(日) 17:49:21 ID:foFMUGrm

鳥の詩ってアニソンの？

>>391
アニソンでデュエットしてくれる友人がいるだけでｳﾗﾔﾏｼｽｗ

393 ：選曲してください：2007/06/03(日) 23:06:32 ID:/VP8SWAV

オク下ってなに？
歌のキーって女より男の方が高いんだから
逆じゃないの？

394 ：選曲してください：2007/06/04(月) 00:32:22 ID:2IcLxRkr

キーに高いも低いも無い

395 ：選曲してください：2007/06/04(月) 00:41:56 ID:pYs3ECmu

>>393
言ってる意味がイマイチわからんが
オク下臭のする発言ｗ

396 ：選曲してください：2007/06/04(月) 00:58:39 ID:La52VBnm

俺、女性曲を歌うときは原曲♯２～４にしてオク下で歌うか、
原曲♭４～６で普通に歌うか、楽曲によってまちまちなので
たまにカラオケ機を前にして「あれ？　どっちだっけか？」と
無駄に頭を抱える。前者は中島美嘉、華原朋美、中島みゆき、
後者はユーミン、山口百恵、中森明菜。テレサ・テンなんか
「別れの予感」が前者で「時の流れに身をまかせ」が後者。

演歌系はオクタ下げでもサマになると思う。「明日への扉」とか
歌手本人の声が可愛いのを男がオクタ下げで歌うと無理が出る。
中島美嘉「一色」が大好きでよく歌うんだが、オクタ下げだから
だいぶ引かれてるんだろうな……長文ごめん。

397 ：393：2007/06/04(月) 02:23:16 ID:hHtkLJnf

つまり高い声でない男の事を言うんでしょ。
声域の狭い。
オク下とか分かりにくい言葉じゃなくて
声域狭いでいいじゃん。

398 ：選曲してください：2007/06/04(月) 02:41:39 ID:Zucq1Atx

わかりにくくねーよ
オク下＝原曲キーから一オクターブ（12半音）下げて歌うこと
声域が狭いか広いかは関係ない

399 ：選曲してください：2007/06/04(月) 03:37:53 ID:cGZq9+KH

>>397
音楽の基礎の基礎を覚えてから出直せ

400 ：選曲してください：2007/06/04(月) 05:53:11 ID:jYjPaYKg

なんかここってオク下の意味が分からない知らないヤツ＝オク下
みたいなレッテル貼るよな

401 ：選曲してください：2007/06/04(月) 06:53:53 ID:C8V4+3bV

どこでそうなってるのかkwsk
>>395は「男の方が女より高い」に対してだぞ常考

402 ：選曲してください：2007/06/04(月) 08:08:34 ID:Y7HPRNuO

>>393をまぁ普通に読めば
男の曲は（元キーで歌うから）高い
女の曲は（オク下で歌うから）低い
って言ってるように思うわな

403 ：選曲してください：2007/06/04(月) 10:13:45 ID:r1cazEew

>>402
>>393はそれをちゃんと理解して発言してるかがポイントだな。
理解してるならこのスレでいいが、してなければあのスレに誘導だな。

404 ：選曲してください：2007/06/07(木) 00:20:53 ID:ZbVhZJ3c

もう少しいじくって面白発言させるべきだな

405 ：選曲してください：2007/06/12(火) 23:23:45 ID:08EaXP2v

あげ

406 ：選曲してください：2007/06/19(火) 23:16:17 ID:/SRzIluO

オク下だってのは分かってるんだが、治らない。
たいていの男性曲は最高音付近で絶対声がかすれて出なくなるし。
周波数でいうと240くらいまでしか出ない俺は治る？

407 ：選曲してください：2007/06/20(水) 10:41:02 ID:HPNAhmU6

>>406
周波数のことはあんまり知らんけど
最高音かすれるってオク下で歌ったとき？
それとも原キー？

408 ：選曲してください：2007/06/20(水) 16:52:52 ID:OwTQ1Rov

>>406 簡単に言うと、大体の男性曲のサビが原キーでは歌えない。
　　　　Aメロとかは原キーで出るけどサビはオク下で歌わざるを得ない。
　　　　

409 ：選曲してください：2007/06/20(水) 17:20:54 ID:RyjGDo8t

オクターブ違うと全然音も違うのになんて気づかないの？

410 ：選曲してください：2007/06/20(水) 17:46:26 ID:msnre+9b

なんで

411 ：選曲してください：2007/06/20(水) 18:23:51 ID:5PHxhHlh

人間はオクターブ違いの音は同じ音と認識してしまうんだよ

412 ：選曲してください：2007/06/20(水) 18:30:18 ID:iZ9hmdyH

憶下でなにがわるいの？
うたえてないもくそもない。物真似じゃないんだし。ただすきな歌うたうのに曲をかりるだけ。
忠実にうたってもその歌手にもなれない。いつからカラオケは物真似大会になったのでしょうね。

413 ：選曲してください：2007/06/20(水) 18:55:11 ID:0Tabc3Fp

>>412
最初から。

414 ：選曲してください：2007/06/20(水) 18:55:55 ID:IjVwfd/Q

仲間でさわいで一時盛り上がればいいならそれでいいし、
スキルが低い事を開き直って済むならそれで良いと思うよ。
（オクシタでも他人を納得させる歌を歌う人もいるしね）
芸事として捉えれば「上手い下手」がついてまわるのは仕方ないさ。

415 ：選曲してください：2007/06/20(水) 18:56:52 ID:OwTQ1Rov

せめて女性歌手の曲は勘弁して欲しい。

416 ：選曲してください：2007/06/20(水) 19:44:12 ID:q8rCiywd

>>415
歌うなよ

417 ：選曲してください：2007/06/20(水) 20:39:46 ID:2SPBe390

>>406
相も変わらずオク下が治るとか治らないだとかおかしな事言うやつが多いな。
オク下だって認識してるんなら、単に“高い声が出ないだけの人”じゃねえか。

418 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:53:38 ID:yA0dMEqe

キーひとつ上げてしまえば一瞬でオク下脱却ｗ

419 ：選曲してください：2007/06/22(金) 01:56:16 ID:L2ORHviK

>>418
確かにｗｗｗｗ
その考えはなかったわｗｗｗ

420 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:02:14 ID:mDhOoSd/

オク下喚起ｗｗｗｗｗ

421 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:12:09 ID:xLdt6w1F

>>418
もうこのスレいらないじゃん

422 ：選曲してください：2007/06/22(金) 02:24:25 ID:6/uAUhsf

たまに避難所になるから一応いる

423 ：選曲してください：2007/06/22(金) 08:17:21 ID:r1Eiirvc

>>418
オク下君は執拗に原キーにこだわるｗ

424 ：選曲してください：2007/06/22(金) 08:31:29 ID:ZXQk9olH

歌えない人のためにキー変更機能があるわけで
歌える人は原キーで歌えば良いよ

425 ：選曲してください：2007/06/22(金) 08:39:09 ID:YauiYdrw

俺は最近オク下を脱却したんだが、
オク下仲間だったY君はなぜか♯2とか3＆オク下で歌うようになった。
多分俺の歌が変わったことで何かしら思うことはあったんだろうが、
自分の歌声が低いとは全く思ってないと思う。

426 ：選曲してください：2007/06/22(金) 14:48:20 ID:9XEI1iyH

地声じゃ出ない女性ボーカルの曲を歌うときは、
オク下とオール裏声だったらどっちがまし？

427 ：選曲してください：2007/06/22(金) 15:07:52 ID:C6/YVUue

>>426
オク下

そもそも歌うなよ

428 ：選曲してください：2007/06/22(金) 18:14:57 ID:J5hXAH+w

>>416
>>427

なんだコレ

429 ：選曲してください：2007/06/22(金) 18:22:15 ID:D0Ii85cX

オク下君はキー下げが本当に嫌なんだな

430 ：選曲してください：2007/06/22(金) 18:34:14 ID:TYTZ0kc9

EXILEのラバアゲをキー３つさげても歌えない俺が通過してみますね

431 ：選曲してください：2007/06/22(金) 20:47:54 ID:r1Eiirvc

オク下君は原キーが＋３設定の時はわざわざ＋３してオク下で歌うんだろうか・・・・？

432 ：選曲してください：2007/06/22(金) 21:43:19 ID:TYTZ0kc9

>>431
俺のオク下の友達はキーをいじったら負けと思ってるらしい

433 ：選曲してください：2007/06/23(土) 00:38:55 ID:BSn+k6R5

>>431
原キーオク下で歌うには低音部が低過ぎて出ないしサビも盛り上がりに欠ける。
だから＋２でオク下で歌だけは事実上－10ということ。
そしてそれは自分の声が高いせいだと思っているのがオク下君クオリティ

434 ：選曲してください：2007/06/23(土) 07:47:33 ID:MGwlyLMU

オク下君って原曲重視の人だったんだね、知らなかった。
キーを下げれば解決するぽ？といいにきたのに。
それ言われたら何もいえない＞＜

435 ：選曲してください：2007/06/23(土) 09:19:51 ID:NqsZXzRZ

オク下は無自覚ってのも要因としてあるけど、キー下げ嫌う人多いよね
カラ板にも元曲主義というか、キー下げは負け犬とか言う人それなりにいるよね

つまり…

436 ：選曲してください：2007/06/23(土) 09:46:53 ID:4VyEXKBJ

オク下は努力すれば直る？

437 ：選曲してください：2007/06/23(土) 10:37:55 ID:5mve5cav

相も変わらずオク下が治るとか治らないだとかおかしな事言うやつが多いな。
オク下だって認識してるんなら、単に“高い声が出ないだけの人”じゃねえか。

438 ：選曲してください：2007/06/23(土) 10:41:07 ID:d/dIX6yb

>>437
何回同じこと言うの？

439 ：選曲してください：2007/06/23(土) 10:44:10 ID:NXg98Sso

毎度ｺﾋﾟﾍﾟ乙。
でもさ、認識してても音感の無い奴とかオク下が染み付いてる奴は
なかなか正しいオクターブで歌えないものだよ。
治るがおかしいなら直すでいいじゃない。

440 ：選曲してください：2007/06/23(土) 10:52:35 ID:5mve5cav

>>438
436にも言ってやってくれ
何度も見過ぎて目が腐りそうだ

441 ：選曲してください：2007/06/23(土) 10:59:58 ID:3vXIuWNI

オク下とか技術とかあーだこーだ言っても、
この板の住民の実力なんてたかが知れてるんだから聞き流せよ・・・
とくに「オク下君」って言葉を使う奴は大抵アレだしｗ

442 ：選曲してください：2007/06/23(土) 11:00:56 ID:3vXIuWNI

>>441
オク下君乙

443 ：選曲してください：2007/06/23(土) 13:00:27 ID:9/jcyigG

>>439
これって“オクターブ上げる”（オク上で歌うという意味でなく）という事を理解してる人でもそうなの？
最高音まで完全に出しきる事にこだわらなければ大抵の男性曲は歌える気はするんだが。
“オクターブ上げる”意味を理解してるのにオク下になってしまうという事は、苦しい歌い方はオク上になってしまうと信じてるってこと？

444 ：選曲してください：2007/06/23(土) 13:07:41 ID:RLcVsuEF

うるせーよﾌﾟﾛになれないからいみないんだよどうせ
おくしただろうが別にいいよ

445 ：選曲してください：2007/06/23(土) 14:02:03 ID:nsFICsx5

昨日のハニカミで夏川純があやや歌ってたけど確かオク下だった気がする

446 ：選曲してください：2007/06/23(土) 14:32:55 ID:hdOuGXFU

マジな話、オク下で上手ければ無問題。
しかし大抵のオク下香具師はヘタで、真の問題はこちら。

原曲キー（のオク下）にこだわる香具師は、本当に元の調子にこだわって
いる場合と、 >>433 が言っているように、ただオク下にすると低すぎて
具合悪いので原曲キー（上がる場合が多い）をダシに使って上げている
場合とがある。

キー調整範囲が ±12 とかまであれば面白いと思うのだが、伴奏を聴いて
どう思うだろうかな。

447 ：選曲してください：2007/06/23(土) 19:00:07 ID:u6ew4SAI

キーをリモコンで－12下げられるとしても利用することはないんだろうな。
オク下自覚ありで歌う人は、原キーと同じ音の高さで歌う事が大事なんだろうと思うよ。

448 ：選曲してください：2007/06/23(土) 20:03:06 ID:SBosPMfD

個人的な感想としては、
自覚してても敢えてオク下の人はまぁ普通に歌えてる
自覚なしのオク下は歌唱力自体も微妙

つか自覚なしのオク下で超上手い奴なんかいるのか？

449 ：選曲してください：2007/06/23(土) 20:08:02 ID:u6ew4SAI

のど自慢でオク下合格してたやつ、あれは自覚ありなのか無しなのか本人に
きいてみなければ真相はわからん

450 ：選曲してください：2007/06/23(土) 23:33:05 ID:5Vddswm+

てかただ人によってキーが違うだけやろ？

原キーで歌えるキーの持ち主ってことだけ

451 ：選曲してください：2007/06/24(日) 00:57:24 ID:HtEvzL0S

俺は女性曲に関してはオク下で妥協してる。アニソンの大部分は絶対
原キーでは歌えないしね。ここで「オク下は治る？」って質問するヤツらは
要するに「高い声はどうすれば出るようになる？」って意味で質問してんだと思う。

452 ：選曲してください：2007/06/24(日) 04:03:39 ID:AQWtRQpx

>>451
そうなら単なるスレ違いの教えて君なんだが、ほとんどはオクターブ上げて
歌うとか下げて歌うこととかの意味を理解してないように思える。

453 ：選曲してください：2007/06/24(日) 07:03:49 ID:3/ljALMb

>>451
漏れはアニソンはほとんど歌ったことがないが、いくらなんでもオク下だと
低くなりすぎないか？

454 ：選曲してください：2007/06/24(日) 07:41:27 ID:CnIPgkaG

ヒント：女性曲

キー数音上げ下げして歌える人が羨ましい
音痴なのか転調させると途端に音取れなくなっちゃうんだよね(´・ω・｀)
んでしょうがないから原キーで歌えないのはオク下で歌ってる

455 ：選曲してください：2007/06/24(日) 08:11:47 ID:by0c2mn4

オク下でもハレ晴れユカイのキョンVerなら歌えるよ。
桜坂とかカルアミルクも歌えるでしょ、低いからアレ。

456 ：選曲してください：2007/06/24(日) 08:49:07 ID:qT/RA+lc

高音が出せないことはオク下になることの一要因に過ぎないのであって、
無自覚なオク下君は福山だろうが寺尾あきらだろうがオク下で歌おうとするもんだよ。

457 ：選曲してください：2007/06/24(日) 11:21:08 ID:MiKNtW32

話し声に近い声の方が歌いやすいってのもあるなぁ。

458 ：選曲してください：2007/06/24(日) 14:21:41 ID:7FyaWDJL

どうでもいいけど「オク下」って単語、
一般人には全然知られてないから笑える
完全にカラオケ板用語になってるよね

459 ：選曲してください：2007/06/24(日) 14:26:58 ID:xJQz9Xpl

>>458
他にもそういうのあるね。
音楽用語と思ったら、この板の造語とか。
逆に、本当にある言葉使うと「ウゼー」って書かれたり。

460 ：選曲してください：2007/06/24(日) 14:37:38 ID:bzh6iL8J

MidなんたらHiなんたらもあまり使わないね。使われることもあるからカラ板用語とまではいかないけど
G4とかって方が一般的だね
オク下は完全にカラ板用語

461 ：選曲してください：2007/06/24(日) 15:14:51 ID:jox7629Z

男が女性曲歌うならオク下でも仕方ないよな？

462 ：選曲してください：2007/06/24(日) 15:55:31 ID:bzh6iL8J

好きにしろよ
大体の曲はキー三つ四つ下げれば男の曲と同じくらいになるから俺はそうしてる

463 ：選曲してください：2007/06/25(月) 02:17:32 ID:n6Wad4xk

スレとは全く関係ないんだが、
音楽的な知識がほとんどないからわからないんだけど、
男女の混声合唱みたいなやつあるじゃん。
あれって伴奏は女に合わせてあって男はそのオクターブ下で歌ってるのかな？

464 ：選曲してください：2007/06/25(月) 03:21:54 ID:Q/y8c8LQ

>>463
そんなことはない。
そもそも延々ユニゾンとかオク下なんてこともないが。

465 ：選曲してください：2007/06/25(月) 11:10:25 ID:aKkyOr6L

オレンジレンジのアスタリスクとか、
あれって途中でオク下が混ざってるの？

466 ：選曲してください：2007/06/25(月) 18:12:31 ID:Su2fm/PF

>>465　オク下ってのは原曲に対しての相対的なもの。
　　　　　オレンジレンジの曲がオリジナルで、それをカラオケで歌う場合にオク下かどうかを
　　　　　気にするのであって、「オレンジレンジがオク下」ってのは違う。

467 ：選曲してください：2007/06/25(月) 20:13:39 ID:TxR9syvR

>>466
他の部分より1オクターブぐらい低い音
ってんならありえるな。

468 ：選曲してください：2007/06/26(火) 16:48:39 ID:5lH5gsH/

ヨシイロビンソンのcall meは、サビと全く同じメロディと歌詞で
ちょうど1オクターブ低い箇所が途中出てくる。

469 ：選曲してください：2007/06/26(火) 17:04:32 ID:Qe3S3M5W

混声合唱のバスパートとかはソプラノのオクシタだよな

470 ：選曲してください：2007/06/26(火) 18:53:31 ID:VDC81jJp

宇多田ヒカルを原曲のまま歌えるようになりたいが、どうあがいても無理だ。
頑張ればHiAまでは出るんだが…

471 ：選曲してください：2007/06/26(火) 20:53:03 ID:Yi0kXFLN

そんなの聞いても誰も喜ばないって。
むしろ男なら素直にキー下げて上手くえた方が断然いい。

472 ：選曲してください：2007/06/26(火) 21:02:44 ID:CHru0pSL

俺みたいに生まれつき高音出るならともかくオク下スレでたむろしてるような輩は素直にオク下で歌った方が良い

473 ：選曲してください：2007/06/26(火) 21:14:53 ID:8JEh4rmd

>>472からオク下臭がプンプンします！

474 ：選曲してください：2007/06/30(土) 17:46:27 ID:y4hulQXF

俺の場合、オクタ－ブがどういう意味かがわからないから、
自覚するしない以前の問題なんだな。
採点87ぐらいいけば良いと思ってる方だし。

475 ：選曲してください：2007/06/30(土) 19:39:45 ID:OrNiPR0f

まあ自分がよければそれでいいが、
オク下で87点出して「俺うめぇｗｗｗｗ」とか言っちゃってたりしたら痛いな

476 ：選曲してください：2007/06/30(土) 20:20:14 ID:y4hulQXF

>>475
前、最高点の95点出して

「うはっWWW俺超うめぇWWW」

・・・OTL

477 ：選曲してください：2007/06/30(土) 20:45:54 ID:OrNiPR0f

>>476
気づけて良かったな。大きな進歩だ

478 ：選曲してください：2007/07/01(日) 09:38:54 ID:/5cB7HdN

>>476は普通に歌えてる可能性もある件

まぁ、うｐだな

479 ：選曲してください：2007/07/01(日) 12:33:08 ID:uNL8EnZq

女性ボーカルオク下の方が男性原曲よりも高得点な俺

480 ：選曲してください：2007/07/01(日) 21:40:15 ID:kyOXARMH

>>479
得点の話だけなら大概の男はそれが普通

481 ：選曲してください：2007/07/02(月) 22:39:53 ID:DKTO2WX7

男性vo原キーよりも女性voオク下の方が音域的にずっと楽だしな

482 ：選曲してください：2007/07/03(火) 03:35:21 ID:vTjst9Uf

ちょっと高めの某曲のランキングを確認してみた

自分(女)が頑張って歌って１位だったのが、
たぶんオク下であろう男性に抜かれて２位になっていた。
なんとも悔しい。

483 ：選曲してください：2007/07/03(火) 07:05:53 ID:j/GSIzDa

キー下げたんじゃねーの。

484 ：選曲してください：2007/07/03(火) 16:00:38 ID:BjbwPu7U

気になるんだけど一般的な男は女性voの曲を原曲で歌える物なの？
俺は全女性アーティストの曲が原曲じゃ無理なのでやむを得ずオク下。

485 ：選曲してください：2007/07/03(火) 18:10:00 ID:Nmxfg+pj

一般的な女性Voはスピッツとかポルノ歌うようなもんだから、その辺歌える人なら歌えるんじゃないの？
そりゃMISIAとかマライヤ歌えるやつはまずいないだろうけど。

486 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:03:26 ID:9HfhfxvA

全然違うがな

487 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:07:54 ID:tCoJi93j

女性曲は最高音は高くなくても、最低音は男性より高い。

488 ：選曲してください：2007/07/03(火) 20:25:24 ID:HTx5vNQT

>>485
女性にとってはスピッツもポルノも低い部類

489 ：選曲してください：2007/07/03(火) 22:06:13 ID:wy+g6uJ3

Gacktってオク下？
新曲のAメロ低いよね。

490 ：選曲してください：2007/07/03(火) 22:20:11 ID:NCfooOm0

だからそういう言い方をするってことが既に、
君はオク下ってのが何かわかってないことを示してる

それはただ単にAメロが低いだけ。
Gacktの歌だったら、Gacktが歌ってる音程が原キー。
オク下ってのはGacktが歌ってるよりも１つオクターブが下

491 ：選曲してください：2007/07/03(火) 22:28:26 ID:AOKL1Swn

オク下の意味も理解してないのがこのスレにまだ居たとは

492 ：489：2007/07/04(水) 04:27:05 ID:PdNhUa++

>>490けどＡメロ低いからＡメロはオク下じゃない？

493 ：選曲してください：2007/07/04(水) 05:38:35 ID:ytqvzvgG

元々そういう曲だろうからオク下も何も・・・

その曲を聞いてみないと分からないが
>>489は「サビと比べてＡメロがオク下」ってことを言いたいのか？

494 ：選曲してください：2007/07/04(水) 06:15:09 ID:UZOtYc2Y

>>492
まあオク下って言葉だけじゃ色んな解釈の仕方があるからな。
でもこのスレとういうかカラオケ板ではオク下とは原曲に対して相対的に
一オクターブ低いという意味だから。
原曲の中でＡメロの音域がサビより一オクターブ低かろうが
それはいわゆるオク下とは言わない。
まだ理解できないならお前は池沼としか言いようがない。

495 ：選曲してください：2007/07/04(水) 07:52:44 ID:SM9VLjVQ

>>489
>>490
ガクトが作曲しといて自分でオク下で歌ってたら笑える・・・いやつまんね

496 ：選曲してください：2007/07/04(水) 12:43:02 ID:CRE8TrIU

いやしかしこの板の先生（笑）は態度でかいなｗｗｗ
これで自分もオンチだったりした日にはｗｗ

497 ：選曲してください：2007/07/04(水) 13:29:44 ID:QQnD4u3z

評論家や監督が知識だけあれば何とかなるのと一緒ということで

498 ：選曲してください：2007/07/04(水) 13:30:24 ID:PzTFBMwo

>>496
(゜д゜)ﾊｧ

499 ：選曲してください：2007/07/04(水) 14:48:01 ID:zT7muSS3

良く「批判してるヤツはさぞ歌うまいんだろうな？」とか言うやついるけど
馬鹿だよな。批評するのに実力なんていらない。プロだったりUPしたりしたヤツは
下手糞な素人に批評されてナンボでしょ。

500 ：選曲してください：2007/07/04(水) 15:10:48 ID:PdNhUa++

別にいいよなんでも。
所々で「お前は上手いのか？うｐしてみろや」みたいなレスあるけど
哲学的に考えて評論家や監督に実力はいらない。
也

501 ：選曲してください：2007/07/04(水) 19:39:35 ID:xjmWy7KF

>>500
それ逃げてないかと言いたくなった。ごめん。

502 ：選曲してください：2007/07/04(水) 21:44:02 ID:mBH6GFG6

監督に実力は要るだろ
世の中、自分でやってみなきゃ判らないことばかりだぜ

503 ：選曲してください：2007/07/04(水) 22:31:05 ID:IzlNftqx

>>500
北
別
府
学

504 ：選曲してください：2007/07/04(水) 23:00:16 ID:1dxl1SBT

>>499
プロは金もらってるから批判されても仕方ないが、
うｐした香具師は金もらってない

505 ：選曲してください：2007/07/04(水) 23:28:48 ID:t5uiUvJV

>>500
コーチやトレーナーは、実技は教え子より下手でも「育てた実績」があるから
トップクラスのヴォーカリストにもトーレーニングできるんだろ

おまえみたいな口だけの雑魚と一緒にするなよw

506 ：選曲してください：2007/07/04(水) 23:39:02 ID:TgsF+oJH

>>504
じゃあどうして欲しいんだよ、金もらわずにうｐする香具師は・・・

507 ：選曲してください：2007/07/05(木) 03:53:36 ID:6JSC0RdV

>>500
大量ですね。

508 ：選曲してください：2007/07/06(金) 00:04:42 ID:5Bzb0/37

ハムの人の人気に嫉妬

509 ：選曲してください：2007/07/06(金) 17:21:14 ID:eatILdQK

>>503
ﾃﾗ技巧派ｗｗｗ

510 ：選曲してください：2007/07/21(土) 00:17:55 ID:7LEKmQ6i

あげ

511 ：選曲してください：2007/07/21(土) 10:02:19 ID:Vae8Zlhv

一曲丸々オク下やキー下げは気にならないのに、サビだけオク下ってのは嫌。

512 ：選曲してください：2007/07/21(土) 11:41:02 ID:2P4i6ZpZ

>>511
昔の俺だ…

513 ：選曲してください：2007/07/21(土) 19:50:53 ID:T+4qbBjP

Ｂメロだけオク下

514 ：選曲してください：2007/07/22(日) 02:55:14 ID:RpbF88rB

>>511
昔、プロレスの星アステカイザーという実写のヒーロー物 TV 番組があって
（プロレスの星といっても実際には怪物と戦うので、まあ仮面ライダー
みたいな感じだ）、戦闘も佳境となり実写が難しくなると、いきなりアニメ
になってしまうのだ。
それがまた実写とかけ離れたアニメで、実写では冴えない技を繰り出すのみ
だが、アニメとなったとたんに技の難易度が激上しｗ、さらに表情豊かと
なり、悪役が大技喰らって恐怖に顔を歪めるのだ。
噴飯物とはこういうことかと、ガキながらに納得したものだ。

途中でオク下に切り替わると今の世にアステカイザーを見たように思う。

515 ：選曲してください：2007/07/22(日) 08:58:22 ID:1NdonvCh

>>514
なんとなく納得したｗ

516 ：選曲してください：2007/07/26(木) 21:00:25 ID:F7qxJFJl

アステカイザーさえ降臨しなければオク下桶で FA?

517 ：選曲してください：2007/08/05(日) 04:09:43 ID:+CJzFMsL

オク下で高い声もあんまり出ないので聞きたいんですが
男性の曲をオク下で歌う場合どれくらいキーを下げたらいいんですか？

518 ：選曲してください：2007/08/05(日) 08:20:39 ID:DeT9oglh

12個

519 ：選曲してください：2007/08/05(日) 22:17:17 ID:pPX8JYge

冷静な突っ込みﾜﾛﾀ
この場合はオク下が何なのか分かってないね、って言うところなんだろうなぁ

520 ：選曲してください：2007/08/06(月) 03:06:01 ID:O5F+z+a3

「無自覚オク下」と認定される条件は何ですか？
音域狭いので、スピッツとかの高い曲をオク下で歌ってます。
仲良い子と行く時は、女声曲オク下ばっかりな俺です。
こんな俺も立派に「無自覚オク下」なんですか？

521 ：選曲してください：2007/08/06(月) 03:09:26 ID:ZhER3pZC

違う

522 ：選曲してください：2007/08/06(月) 03:15:22 ID:O5F+z+a3

良かった、安心して眠れます。
おやすみ。

523 ：選曲してください：2007/08/06(月) 21:17:07 ID:RfQ8a2kw

俺の友達(男)でアユの歌をひたすら歌い続ける
38才の奥川君はオク下なので奥下川君になりました
つづく

524 ：選曲してください：2007/08/07(火) 00:32:47 ID:uIaWotIE

むしろ38歳でハマを歌う人がいることに驚愕！

525 ：選曲してください：2007/08/07(火) 04:49:01 ID:HwMaXgN3

何か驚くようなことがあるか？

526 ：523：2007/08/10(金) 22:26:19 ID:5Mzk8vqM

524 顔を見たらもっとびっくりするよw
近々歌声or顔うPするので
この夏最後ののホラーということで
お楽しみに…

527 ：523：2007/08/10(金) 22:29:39 ID:5Mzk8vqM

↑ののって…orz

のの
し
田

528 ：選曲してください：2007/08/10(金) 23:28:29 ID:FX4+bQ/r

奥下川君こぇぇよ！

529 ：選曲してください：2007/08/13(月) 01:36:30 ID:v3cJwVB5

>>523
人間として…どうだろな…その性格っつーか。

530 ：選曲してください：2007/08/13(月) 14:31:24 ID:05DZkW5y

その人独身でしょ。

531 ：選曲してください：2007/08/15(水) 09:59:10 ID:cgTwFZVe

>>527
あゆの顔じゃねーか

532 ：523：2007/08/17(金) 12:40:01 ID:fd4u138o

奥下川君はもちろん独身ですよ
予定通りなら明日の夜カラオケに行くはずなので
日曜日にでもアップしま～す

533 ：選曲してください：2007/08/17(金) 19:29:12 ID:UVGtsh+s

>>532
やめとけよ。自分をUPするなら自己責任ともいえるけど
他人をUPするってのは…性格に異常があるとしか思えないよ。

534 ：選曲してください：2007/08/21(火) 21:37:18 ID:idFkVVDr

>>533
バカヤロー。奥下川君の顔はもううｐされてんだろ
日曜にうｐすんのは523の生声だバーロー

535 ：選曲してください：2007/08/22(水) 07:52:09 ID:dW7td01Y

オク下で歌ってるやつはmid2Bぐらいの歌が沢山出回ってたとしてもそんなのには目もくれず、
高いキーの歌をオク下で歌いたがると思う。

536 ：選曲してください：2007/08/22(水) 11:42:14 ID:GB0EbwU0

>535
オク下無自覚の奴は、　じゃね？

537 ：選曲してください：2007/08/22(水) 12:35:16 ID:dW7td01Y

>>536
いや、オク下自覚あるやつでも基本的に高いキーの歌が好きだからな。
オク下で歌っても聴くに耐えうる歌といったらそれなりに高い歌になるはず。

538 ：選曲してください：2007/09/02(日) 07:24:10 ID:nUzwEhzD

オク下しね

539 ：選曲してください：2007/09/02(日) 07:39:34 ID:o3ZmkXNt

オク下は許せないけど、オク上は神に見える。これは自分がハイトーン信者だからってのも
あるけれど。

540 ：選曲してください：2007/09/02(日) 08:02:08 ID:WSCEENBz

>>539
ハイトーン信者って言葉初めて見た。というか、
自分がハイトーン信者だと認めている人を初めて見た。
ハイトーン信者、この板に多いよね？いい言葉だなー。
「オク下のクセに」って見下してるヤツばっかだと思ってた。

オク下は許せないって、オク下のクセに無自覚で
「出ないの？オレは出るぜ」っつってオク下歌うヤツが
許せないってだけだろ？

541 ：選曲してください：2007/09/02(日) 08:02:25 ID:cC4b/Jl8

百歩譲ってオク下はまぁしょうがないとしよう
でもあいつらなんの努力もせずにタラタラ歌っるくせに
人が顔に青筋たてて必死に原曲キーで歌ってるのを
ケラケラ笑ってるんだぜ？
精一杯歌って声がひっくり返るよりも
オク下でシレっと歌うほうがCOOLだとでも
思ってんのかね？

542 ：選曲してください：2007/09/02(日) 08:07:09 ID:WSCEENBz

>>541
「人が顔に青筋たてて必死に原曲キーで歌ってるのを
ケラケラ笑ってるんだぜ？」

って…そこまでするから笑われるんだよ…
たかがカラオケで必死すぎｗ

「精一杯歌って声がひっくり返るよりも」
オク下のが断然マシ。ホントに。
聞き苦しいから。聴く人の身になって考えろよ。
自己中すぎるよ。
笑われたくないなら、練習してサラリと普通に
歌えるようになった高音だけを披露しなよ。

青筋は…ウケるだろｗ普通に。

543 ：選曲してください：2007/09/02(日) 08:15:41 ID:cC4b/Jl8

>>542
＞聞き苦しいから。聴く人の身になって考えろよ。

オク下の人に言ってあげてw

544 ：選曲してください：2007/09/02(日) 09:39:13 ID:nUzwEhzD

>>542
笑われるし、ウケる…

盛り上がって楽しそうなカラオケじゃないか

545 ：選曲してください：2007/09/02(日) 11:02:42 ID:WX7zpz9a

オク下音源でも良いから上手いって自負があるならうｐしてよ、って話になると急に人いなくなるんだが。

546 ：選曲してください：2007/09/02(日) 11:20:00 ID:WSCEENBz

542だけど、自分は、オク下じゃないからさ。
なんでオク下がダメかわからないんだもんな。
無自覚のヤツは…まぁなんというか、
迷惑な部分がありそうだからなー。アレだけど。

実際、サビだけオク下だって、高音ひっくり返るのだって
カラオケでは笑われるだろｗ同じくらいだって。レベル的には。
なんで高音ひっくり返るのだけ認めて欲しいんだよ。
わがままなんだって。高音必死のヤツって基本的に。

547 ：選曲してください：2007/09/02(日) 11:40:39 ID:4cdah990

マジな話、女の歌を男が歌うとオク下が普通。
オク下といわれているのはしばしば２オクターブ下。

548 ：選曲してください：2007/09/02(日) 11:44:38 ID:q+ocDtj1

高音ひっくり返るとかヲク下とか関係ない。
笑われるのは下手だからだろ常考。

549 ：選曲してください：2007/09/02(日) 11:56:50 ID:bLGPx0wf

裏声すらひっくり返るよ。

550 ：選曲してください：2007/09/02(日) 13:21:49 ID:cC4b/Jl8

>>546

認める認めないとかじゃなくてね
俺は人それぞれだと思ってるけど
オク下のやつは俺をバカにした
それが許せねー
それだけはわかってね

551 ：選曲してください：2007/09/02(日) 18:43:47 ID:gPhIzshc

青筋立てて歌ってたら周りは受け狙いだと思うわなそりゃ
素直にキー下げるのが一番COOL

552 ：選曲してください：2007/09/02(日) 18:53:20 ID:WSCEENBz

>>550
まぁプライド高いのねぇ。
その個人が許せないだけなら…うん。わかった。

553 ：選曲してください：2007/09/02(日) 21:59:53 ID:kl6d5kFT

オク下で音程取れても嬉しくない

554 ：選曲してください：2007/09/02(日) 22:03:03 ID:OIMvSGl9

そんだけ必死に歌えるってことはそうやって歌うことに対してなんらかの価値を見出してるわけだ

それを笑うってことは、そいつらにはその価値観が理解できないってことだ
まぁ空気の読み違いだろう。
そいつら相手には適当に歌ってればそれでよし。

555 ：選曲してください：2007/09/02(日) 22:14:33 ID:nd4yq1/p

そもそも喉に負担かけてまで
原キーで歌う価値なんてないっ
と思うのは俺だけ？

556 ：選曲してください：2007/09/02(日) 22:45:07 ID:nUzwEhzD

だからキー下げでも喉に負担がかからないように出来ると何度言えば…

557 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:09:37 ID:PdY/zag+

キー少し下げだとメロディがわからなくなるんだとさ

相対音感無さ過ぎ

558 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:22:46 ID:INOY9wBv

>>557
普通だろ。

559 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:25:29 ID:nd4yq1/p

>>556
キーを下げると曲の雰囲気が変わってしまう気がする
でもオク下なら全然OK(オクターブの類似性)
それに>>556みたいなひともいるんだし

ちなみに相対音感は訓練でどうにでもなると思う
頭の中での移調が難しければcherryでも使えば？

560 ：559：2007/09/02(日) 23:27:47 ID:nd4yq1/p

ミスったw
二つめのアンカーは>>557

561 ：選曲してください：2007/09/02(日) 23:28:28 ID:V6lhpU8S

オク下で「なんで俺が歌ってるとき聴かないんだよ！」みたいな態度は
やめてほしいよな。オク下君が歌ってるときはトイレタイム・雑談タイム・選曲タイムと
決まってるんだから。耳をつんざくようなひどい音痴は茶化したり冷やかしたりしてつっこみようがあるから
そういう事をすると失礼だけど、聴いても面白くもなんともないオク下君に対しては
そこまでする必要はないよな。

562 ：557：2007/09/03(月) 01:11:27 ID:lhQvgDmY

>>559
557は556に対する書き込みであって、俺自身は適当に自分に合う高さに変えられるよ

>>558
キー変更しても合わせられるのが普通

563 ：選曲してください：2007/09/03(月) 17:35:01 ID:2d1kJO8W

お前の普通はわかったから学校池よ

564 ：オク下撲滅委員会：2007/09/04(火) 12:44:03 ID:hWdY00Q5

オク下に死を！

565 ：選曲してください：2007/09/04(火) 20:25:18 ID:NApvKsLk

ふぅん。

566 ：選曲してください：2007/09/05(水) 00:07:25 ID:j9xhP9YV

必死に原キーで歌ったら、何か苦しそうに歌ってるとか言うし…
普通に(自分ではオク下のつもり)で歌うとそっちの方が良いとか言うし。
どうすりゃいいんだよｗ

567 ：選曲してください：2007/09/05(水) 03:03:06 ID:bR1d3DA3

まずは自分にあった選曲を

568 ：選曲してください：2007/09/05(水) 03:12:36 ID:OZrn79WB

>>566
どうすりゃいいんだよも何も…
原キーだと「苦しそう」でオク下だと「そっちのがいい」
ってんなら答えは出てるじゃんｗ

ネットの無記名の書き込みよりリアルを信じれ。

569 ：選曲してください：2007/09/05(水) 18:34:52 ID:ufBzfPVg

そうですか
けど普通に歌うと歌っててイマイチ爽快感がないんだよねｗ
難しい。

570 ：選曲してください：2007/09/05(水) 22:19:41 ID:kf8B87Ur

じゃあ必死にならんでも原キーで歌えるように練習とか努力すればいいんでない？
キー下げって手もあるし。
オク下が容認できるならキー下げを否定することもないだろうしね。

571 ：選曲してください：2007/09/05(水) 23:22:43 ID:H6NPr0zr

このスレの住人はキー変えるとメロがわからんそうだ

572 ：選曲してください：2007/09/06(木) 05:30:34 ID:zlqX+0vM

昨日3人でカラオケ行ったときの話

俺・・・キー下げ派
A・・・原キー派（低音曲）
B・・・オク下派（自覚なし）

A「キー下げるなら低いの歌えよ。普通に歌いこなすBはすげぇな。」
俺「そりゃオク下じゃ楽に歌えるわ。」
A「そんなこと言うならさ、お前もオク下で歌えば？」

この組み合わせはきついわ

573 ：選曲してください：2007/09/06(木) 07:29:29 ID:Pr8QjJKE

別にいいじゃん。
嫌なら行かなかったらいいだけの話。
俺なら圧倒的なジャイアンボイスで周りを黙らすけどねｗ

574 ：選曲してください：2007/09/06(木) 18:43:53 ID:7nLXkvv8

>>572
オク下で歌ったほうが楽なくらいの曲ならそうしてみたら？
でもそこまで言い合えるのって仲いいからだよ。
なんとなーくカラオケの指摘ってしづらいよね…

575 ：選曲してください：2007/09/08(土) 08:04:59 ID:x+iZvF1X

>>572
なにその殺伐具合ｗ

576 ：選曲してください：2007/09/08(土) 09:49:05 ID:TFBsO6Kq

オク下君の別名

キング・オブ・ミッド２Ｃ

577 ：選曲してください：2007/09/08(土) 14:59:19 ID:c+5GZu9d

オク下が一緒に居ると指摘するべきか迷うな

578 ：選曲してください：2007/09/08(土) 20:11:44 ID:otNmBZdp

>>577
「原曲より1オクターブ低く歌ってるみたいだけど
　それはそれでシブいねー」みたいに言ってみたら？
気付いてる人と気付いてない人がいるだろうから。

579 ：選曲してください：2007/09/08(土) 20:13:15 ID:otNmBZdp

578だけど、連投ごめん。
オクターブ下は悪いことじゃないんだよ？勘違いしないでな。
無自覚のオク下が割りと罪作りなだけで…。

580 ：選曲してください：2007/09/08(土) 21:23:59 ID:KGlH2t2w

>>572
お前もオク下で歌ってみれば？
それでBより上手ければ黙るだろ。

581 ：選曲してください：2007/09/08(土) 21:30:54 ID:/3B4SK06

女性曲オク下で歌ってみたけど、すごくきつかった。
むしろオク下で強く上手に歌えるのも一つの才能だと思う。

582 ：選曲してください：2007/09/08(土) 22:17:35 ID:5Y4g299m

>>572のBは男曲もオク下なのか？
女性曲だったら至って普通だとは思う。

男性曲でオク下だったら、上手さはともかく強さはそう出ない

583 ：選曲してください：2007/09/09(日) 03:28:36 ID:WyMoBawR

>>581
アクエリオンとかだとオク下が丁度良い
アニソンですまそ

584 ：選曲してください：2007/09/09(日) 11:24:24 ID:ffrFj69k

>>583
全然いいよ、ありがとう。
あと謝るくらいならアニソン例に出すな

585 ：選曲してください：2007/09/09(日) 22:12:01 ID:cBH/tRyk

俺もオク下だったんだけど、男声曲をオク下で歌うとメロは地声（しゃべり声）になる。地声は音程をほとんどつけられないから、お経みたいになる。
自分では気付かないから、歌えてると勘違いして、他人にダメだししたりするからいやがられる。こんな図式だよね。
ただ、かなり高い曲でオク下でもチェストで歌えるなら、上手い人は上手いだろうと思う。

586 ：選曲してください：2007/09/10(月) 22:50:53 ID:5RvH5DZD

まぁ上手さ＝高さではないから、そういう人もいると思う
要するに歌唱力はともかく、オク下の自覚なしに俺スゲーしてくる子がダメなんだ

587 ：選曲してください：2007/09/21(金) 15:34:47 ID:buhjrzDJ

オク下なわけじゃないんだけど、低音があまりにも出ないから
自分オク下なんじゃないのか？と疑ってしまうことがある。

粉雪のAメロ
「粉雪舞う季節は」のMAで出にくくなり、TSUHAはもうだめ。

588 ：選曲してください：2007/09/22(土) 01:49:17 ID:m61lAlWb

低音伸ばすのを怠ったのが悪い。
男で粉雪Ａメロ歌えないのは正直カス

589 ：選曲してください：2007/09/22(土) 03:03:04 ID:ZgQwy2Ty

>>587 >>588
このレスで
音域調査ＧＹＭで調べたんだけど
自分は粉雪を
メロ→原キー、サビ→オク下で歌ってると自覚していたのに
メロ→オク上、サビ→原キーで歌っていたことが判明した

福山も全部オク上で歌ってたことになるな

590 ：選曲してください：2007/09/22(土) 03:08:21 ID:BoDZoRB5

>>589
物凄く怪しいんですが

591 ：選曲してください：2007/09/22(土) 03:11:14 ID:sQjQzFOH

>>589
多分勘違い

592 ：選曲してください：2007/09/22(土) 03:22:03 ID:dyhJetSB

>>589は福山原キー、粉雪オク下だろう

典型的彬

593 ：選曲してください：2007/09/22(土) 03:23:06 ID:oWBXpwlp

メロ→オク上、サビ→原キーこれは割とある気もしないでもない。

594 ：選曲してください：2007/09/22(土) 03:29:01 ID:xznJLoEY

いくら福山でも全部オク上は無理すぎ。安定してhiC前後が要求される上に最高音でhiE～Fぐらい必要。
まあ女ならわからんが。

595 ：選曲してください：2007/09/22(土) 06:03:45 ID:suGBaSbh

>>594
加えていうと男でhiE～Fが出せるやつが、オクターブを理解してないわけがないよな。
そんなやつが粉雪のメロ→オク上、サビ→原キーとか、なるはずがない。

596 ：選曲してください：2007/09/22(土) 08:20:22 ID:EBN6/MLU

粉雪くらいヲク上で歌えやカスども。

597 ：選曲してください：2007/09/22(土) 08:35:54 ID:YJQfkoyu

>>595
激しく同意

598 ：選曲してください：2007/09/22(土) 12:24:56 ID:FkaR37U4

>>595
自称 hiF も実はオク下だから無問題

599 ：選曲してください：2007/09/22(土) 16:28:54 ID:Nd1FTsXC

>>589
いいかげん目を覚ませ

600 ：選曲してください：2007/09/22(土) 18:04:22 ID:wSlH0n66

オク上の意味がよくわかってねえんじゃないの？

601 ：選曲してください：2007/09/23(日) 12:45:10 ID:/GnrGfOT

女性曲・男性の高い曲をオク下キー＋４とかで歌うのはありかな
原キーオク下だったらお経みたいになるし、
原キーは全然届かないんだけど…。

602 ：選曲してください：2007/09/23(日) 14:59:38 ID:SfwZO/M5

>>601
キー下げが無理ならそれしかないだろうな
できれば頑張ってキー下げで切り抜けて欲しいが

603 ：選曲してください：2007/09/23(日) 19:43:35 ID:vyeNkXF6

カラオケは原キーで声だけ -7 で歌う漏れが最強。

604 ：選曲してください：2007/09/23(日) 20:03:12 ID:81NeKlaN

>>601
無自覚オク下ではなく、きちんと自分の音域を理解して
その上での工夫みたいだし、そういう意味では全然ありだと思う。
練習して>>602みたいにできたら立派な進歩。
頑張れ！

605 ：選曲してください：2007/09/23(日) 23:10:14 ID:M4fuG4i+

福山雅治ってオク下ですよね？
どうすればあんなにカッコ良くオク下で歌えるんですか？

606 ：選曲してください：2007/09/23(日) 23:32:10 ID:dPnLOyjO

日本語d(ry

607 ：選曲してください：2007/09/24(月) 00:00:18 ID:4cGuLBF8

オク下の意味がよくわかってねえんじゃないの？

608 ：選曲してください：2007/09/24(月) 00:01:25 ID:47ZQbXlW

>>603
ある意味すごい

609 ：選曲してください：2007/09/24(月) 03:12:24 ID:ZNyYqFqz

俺はこの板に来て原キー至上主義者がこんなにいることに驚いた

610 ：選曲してください：2007/09/24(月) 13:59:45 ID:hZByjFV+

原キーかオク下じゃないとメロディ分からない奴が多いだけだよ

611 ：選曲してください：2007/09/24(月) 18:54:44 ID:UjvcYk3S

原キー厨とオク下厨はキー下げが嫌いな事では共通してるな

612 ：選曲してください：2007/09/24(月) 19:16:16 ID:J4xQWWtI

原キーって、歌いやすい聴き易いってだけなのにな。
結局そのキーで聴き慣れてるからさ。
なんで原キー至上主義者って自分達だけ優れてるって風にしたいんだろ？

…坊やだからさ？ｗ

どうでもいいことなのにな。上手いヘタにはあんまり関係ないのに。

613 ：選曲してください：2007/09/24(月) 19:34:12 ID:Gbr8yDW0

＞なんで原キー至上主義者って自分達だけ優れてるって風にしたいんだろ？

相対音感ない人間って意外と多いんだぜ？

原ｷｰ厨よりも>>612みたいな押し付け野郎のほうがｳｻﾞｲ

614 ：選曲してください：2007/09/24(月) 19:42:43 ID:ZwBvvLZl

俺は絶対音感持ちだからキー下げだと音程が取れなくなる症候群

615 ：選曲してください：2007/09/24(月) 20:58:10 ID:J4xQWWtI

>>613
おまｗ何認めてんの？
自分達は優れてるって思ってんの？
相対音感あるから優れてるって？ｗ
本気でボウヤだなｗ

>>614
ソレだな。素敵なネーミングセンス。

616 ：選曲してください：2007/09/24(月) 21:10:07 ID:hZByjFV+

相対音感ぐらい普通にあるだろw

他人に最高音尋ねるようなめんどくさがりの集まる板じゃしょーがないか

617 ：選曲してください：2007/09/24(月) 21:14:37 ID:ZV8ZI3y8

>>615
日本語でおｋ

相対音感ないから原キーじゃないと歌えない人もいるっつーの

618 ：選曲してください：2007/09/24(月) 21:17:12 ID:wZREhJPx

>>615
小学生はもう寝る時間ですよ

>>616
自分の思ってることが全てと思ってる典型的な例

619 ：選曲してください：2007/09/24(月) 21:19:16 ID:wZREhJPx

相対音感の意味を知らない>>615がいるのはこのスレですか？

620 ：選曲してください：2007/09/24(月) 21:20:48 ID:J4xQWWtI

くだらねぇ。相対音感や絶対音感があっても
必ずしも歌が上手いとは限らない。

実際調べてもらったことがなくても、
絶対音感あるとか相対音感あるとか
ネットではいくらでも書けるし。

621 ：選曲してください：2007/09/24(月) 21:51:40 ID:kjYtY9dx

>>617
相対音感があるから歌えないんでしょ。
キーを変えると、聞きなれた音程（メロディ）と異なる高さだから違和感が生じる。

622 ：選曲してください：2007/09/24(月) 21:54:45 ID:3CDiNT9F

相対音感じゃないのか？

623 ：選曲してください：2007/09/24(月) 21:55:18 ID:3CDiNT9F

って俺は何を言ってるんだ？スマン

624 ：選曲してください：2007/09/24(月) 22:02:11 ID:V3Ss425Q

俺はキー下げで違和感感じるけど歌えることは歌える。

625 ：選曲してください：2007/09/24(月) 22:07:50 ID:e3et0/IJ

上手けりゃオク下でもカマワネーヨ！

626 ：選曲してください：2007/09/24(月) 22:53:22 ID:L4NdIQke

627 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:03:26 ID:J4xQWWtI

あえてもう一度言う。
相対音感や絶対音感があっても必ずしも
歌が上手いとは限らない。
実際調べてもらったことがなくても、絶対音感あるとか
相対音感あるとかネットではいくらでも書けるし。

相対音感や絶対音感があるのと
歌が上手いかどうかは別の問題だ。

>>626は何が言いたくてソレを貼ったかわからない。
絶対音感よりも相対音感が上だって言いたいのか？
それとも他の意？どちらにしろ、歌の上手い下手には
関わらないと思う。

628 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:20:23 ID:hu5j2YW8

上手ければオク下でもかまわん、とか言ってる人は
どんな歌でもオク下でいいのか？
俺は女性voやハイトーンなメタルとかならともかく、
普通の男性voをオク下で歌われたら上手くても萎えるんだが。

629 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:27:41 ID:J4xQWWtI

どんな歌声でも上手い人は上手い。
オク下だろうが、原曲キーだろうがキー調整していようが
上手い人は上手い。下手な人はキーがどうあれ下手。

ただ、ある程度のイメージはあるから、ものすごい低い声で
さくらんぼとかかわいいような歌を歌われるとギャップに笑う。
そういうイメージの問題はあるだろうが、上手い人は上手い。

所詮カラオケなんだし、楽しめた者勝ちだ。

630 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:31:24 ID:kjYtY9dx

>>627
つまり歌の上手い歌手でも、相対音感、絶対音感を持ってない人もいるってことか。

631 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:33:56 ID:J4xQWWtI

>>630
そうです。例えば才能として持っていたとしても、
必ずしも調べたりしていない可能性もあるということ。

632 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:40:10 ID:kjYtY9dx

>>631
でも、相対音感ないってことは、音を外したとか外してないとかもわかんないってことだよね。

633 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:43:30 ID:8rJenqhi

おいおい
歌手で絶対音感、相対音感がないなんてあり得んだろう。
キーを変えると対応できないど素人と一緒にするな

634 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:45:09 ID:J4xQWWtI

>>632
それは…？どうだろう？別のような気がします。
相対音感について調べたこともなければ
習得したこともないので。

相対音感って、どっか音がひとつ判れば、その音を参考に
他の音を正確に出せる人とかのことだと思ってた。
あるいは、ハーモニーを即判断して出せる人とか。

カラオケは基本的にガイドメロディがずーっと入っているので
それからズレると違和感を感じるのは、相対音感とか
絶対音感とは違うと思っています。

635 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:49:21 ID:8rJenqhi

それから629だけど、確かに素人レベルではオク下でも上手くかんじるかもしれんが、プロがオク下でカバーした曲なんか一つもない。(女性曲を男が歌うのだけ別ね)
上手いというレベルを落とせばそうかもしれんが

636 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:49:32 ID:hZByjFV+

メロディーに合わせて歌えるなら相対音感はあるってことだよ
無いと合わせられないから音痴になる
キー変更してもガイドメロディしっかり聞けばわかるだろ？
それですぐ慣れるよ

お前らほんとは歌うのそんなに好きじゃないんじゃねえのか

637 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:50:42 ID:J4xQWWtI

>>632
そうだ、そういう人は音痴って言うんじゃないかな？
外して気付いていても、外していれば音痴ですけどね。

>>633
歌手の人に聞いたことないからわからないし、
プロの歌手の知り合いもいないからわからない。

バンドのボーカルやってるからって必ずボイトレ
習ってるかどうかなんて本人に聞かなきゃ誰もわからないし、
ボイトレやってるからって必ずしも上手い人ばかりとは言えない。

638 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:54:36 ID:J4xQWWtI

>>636
メロディに合わせて歌えば相対音感あるなんて…
初めて聞きました。音楽関係の勉強をしてないからでしょうか。
どこかにソースはありますか？できればある程度信用のおける。
誤解かもしれないので。

キーを変更してもあわせることは出来ますが、
理解するまでに少なくとも1～5秒はかかります。
それで歌の完成度が下がる方がいやですね。

639 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:56:43 ID:kjYtY9dx

>>637
相対音感とか絶対音楽ってのは、耳で聞いて判断するという能力で、
実際にその音が出せるかってのはまた別の問題。

640 ：選曲してください：2007/09/24(月) 23:59:53 ID:J4xQWWtI

>>639
そうですね。だからこそ、歌の上手下手とはあまり関係ない。
音楽に携わっていて、音にふれる機会が多い分、
歌が上手い人は普通の人よりは多いかと思いますけど。

641 ：選曲してください：2007/09/25(火) 00:05:12 ID:HlMtopEY

>>640
でも、歌が上手くなる上手くならないには関係してくるでしょ。

642 ：選曲してください：2007/09/25(火) 00:07:42 ID:lS79UUNh

>>641
調べてないので断定はできないですが、
自分は違うと思います。

643 ：選曲してください：2007/09/25(火) 00:11:29 ID:HlMtopEY

>>642
調べた方が良さそうだね。

644 ：選曲してください：2007/09/25(火) 00:28:06 ID:lS79UUNh

>>643
早速調べてみました。

・相対音感というのは基音を手がかりにして
　音高がわかることです。

・相対音感とは基準になる音を教えてもらえば、
　その音と比べて「これは何の音？」とわかる事です。

とありました。やはりどなたかのレスにあったように
耳で聴いて理解するという内容のようでしたので
それを口に出して表現するという歌が上手いとか下手とは
ちょっと違うような気がします。

前にも書いたように、音楽に携わる人は上手い人が多いでしょうが
音楽に触れる機会が多いからだと思っています。
聴く回数、歌う回数が多ければ多いほど、上手くなるものだと思います。

全く個人的な意見ではありますが。

645 ：選曲してください：2007/09/25(火) 00:46:59 ID:HlMtopEY

そういった音感持ってないことにはハモリも出来ないだろうし。

646 ：選曲してください：2007/09/25(火) 01:26:20 ID:e0//0tPO

音感の無い人間が必死でコンプレックスから逃れようとしてるようにしか
見えんのだけど。。。
まぁ音楽に音感は絶対必要なのは変えられないわけで。
努力である程度は身につくから、がんばって。

647 ：選曲してください：2007/09/25(火) 01:30:34 ID:d4UT1QwZ

メロディーラインを覚えれば、キーは変わるかもしれないけどその形自体は真似することができるだろう。流れに反する音があったらそれは間違い→修正って繰り返せばいいんだから。
さらにそれが伴奏とどういう風に響くかも覚えればキー変更にも対応できる。ずれてたら自分でも気持ち悪いだろうから。
テンポがずれてるかどうかの判断も同様に伴奏との響きである程度判断できるだろう。
間違えているかどうかが自分で即座に分かるってのは、相当なアドバンテージだと思う。
とりあえず、練習効率には影響してくるかと。
というか、音楽やってれば嫌でも相対音感がついてくるもんじゃ？

にしても、味覚が良いと料理をおいしく作れるのか、みたいな話題だな。

648 ：選曲してください：2007/09/25(火) 01:33:08 ID:+ehK8vwV

>>646
>>644は結構上手いし音感もあると思うよ。
他スレで音源あったから聞いてみたけど。
複数で歌ってたからどこのパートの人かはわからん。

649 ：選曲してください：2007/09/25(火) 01:43:31 ID:WXN7h49v

何か頭の悪いやつがいてるな

しっしっﾉｼ

650 ：選曲してください：2007/09/25(火) 01:43:50 ID:e0//0tPO

まさかサビハモを勘違いしてないよな・・・？

651 ：選曲してください：2007/09/25(火) 02:41:24 ID:oS8DP/6X

地声で歌える高さがmid2Gが限界で裏声ならhihiAまで出るんだが
hiA以上を地声で歌う曲って例え裏声でミッキーになって
曲の雰囲気ぶち壊してでも原キーで歌った方がいいのか分からん。
ちなみに採点では無視して歌って音程８割以上行くのに
録音して聞いてみると裏声状態の自分の声質に死にたくなるｗｗｗ

652 ：選曲してください：2007/09/25(火) 02:46:31 ID:o62NDWKX

馬鹿の照れ隠しか？
ご苦労なこった

653 ：選曲してください：2007/09/25(火) 07:52:35 ID:lS79UUNh

やべーこえー！！
そっか。他スレに書き込んでもIDでわかるんだな。
たしかに昨日音源UPしてます。サビハモもそうだけど。
他に音源UPしてる…。
ハモってる音源なら、基本的に担当はハモりだよ。

654 ：選曲してください：2007/09/25(火) 09:43:55 ID:nsHqs0Uh

今まで女性曲をオク下で音程90点とれてるから、自分は音痴じゃないんだって思ってたけど
録音して音痴ということがわかった。
やっぱオク下はダメなんだと思い、それからキー下げて歌えるように練習して、音程で80台後半とれるようになった。
んで、改めて録音してみたら、上手くはないけど聞けるレベルぐらいになってた。

ってことで、個人的にはオク下よりキー下げを練習した方がいいと思う。
ただ最高音がhiFとかの女性でもきついような曲はオク下でもいいと思う。

655 ：選曲してください：2007/09/25(火) 21:29:04 ID:49LvPNY1

そのキー下げというのを全否定しちゃう人がいるから話がややこしいんだよなぁ

656 ：選曲してください：2007/09/26(水) 04:09:09 ID:HJHeypQz

>>655
原キー厨もウザイけどお前みたいなやつもウザイ

657 ：選曲してください：2007/09/26(水) 13:56:07 ID:Uo0UtR+c

低い声の男性ほど多くの子供を持つ傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000569-reu-ent

オク下＝かこいい！　　の時代がくるといいな・・・・ｗ

658 ：選曲してください：2007/09/26(水) 16:35:57 ID:IcgioiZa

>>655
そんなひねくれ者は放置

誉められたいだけで上手くなりたいとは思ってないんだろうよ

659 ：選曲してください：2007/09/26(水) 22:31:48 ID:GVE3l5rv

>>656
キー下げは、原キーorオク下という二者択一に比べればよっぽど現実的な選択だと思うんだが・・・

660 ：選曲してください：2007/09/26(水) 23:34:12 ID:l2OcapRW

>>659
キー下げ否定してる人出てきてないのに>>656が無駄に煽ってるからだろ

661 ：選曲してください：2007/09/27(木) 00:33:06 ID:iI1Xu4SZ

約一人いるだろ
過去レス読めばわかる
ほとんどの人間は原キーかオク下じゃないと歌えないんだとさwww

662 ：選曲してください：2007/09/27(木) 00:40:20 ID:ysLF9Uv3

過去だろ？
それを蒸し返そうとするのが問題で

663 ：選曲してください：2007/09/27(木) 07:14:03 ID:iI1Xu4SZ

恥かいて消えたってかww
もしかして君？蒸し返すも何も、駄レスだと思ったらスルーすりゃいいんですよ

664 ：選曲してください：2007/09/27(木) 20:55:52 ID:ZoDrbsul

>>663
それ自分に対して言ってんの？

665 ：選曲してください：2007/09/27(木) 21:39:31 ID:v1BNzmtD

>>660
別に煽るつもりで書いたわけじゃないんだけどな。
このスレにはいないかもしれんけど、板レベルで考えるとけっこういるからさ。

666 ：選曲してください：2007/09/28(金) 05:13:04 ID:ym2egkvz

キー下げ範囲を超えるくらい下げて歌いたい香具師は奥下で歌うしかない
わけだが、低すぎてロクに声が出なくても元気ー奥下な香具師はやはり
元気ー主義なんだろうな。

667 ：選曲してください：2007/09/28(金) 18:35:53 ID:YyXxwxmg

>>657
一部のオク下＝いい男　の図式はもう出来てるジャマイカ。

668 ：選曲してください：2007/09/28(金) 20:36:06 ID:DPkg3YHF

>>657
低い声＝高い声が出ない事　なのか？

669 ：選曲してください：2007/09/28(金) 21:15:51 ID:zmp8ZjVT

相対音感？を持っているせいなのか
キー下げだと音程がさっぱりわからなくなります。
少し歌ってればいけますけど、CDで聞いた音で覚えてしまっているのでorz

かなり小さい頃から某音楽教室に通わされていたためか、
絶対音感の人ほどではないですけど、原キー信者状態････。
キー下げで歌える周りが羨ましいです・・・
自分は原キーかオク下でしか歌えません

おそらく自分と似た人間がここにはいるかと

670 ：選曲してください：2007/09/28(金) 21:53:47 ID:dA8W+V9R

持ってないせいだろ

671 ：選曲してください：2007/09/28(金) 22:18:32 ID:XN8ukRKL

持ってないせいだね

672 ：選曲してください：2007/09/28(金) 22:31:43 ID:MsxyzT9n

絶対音感の人って原キー信者になったりすんの？

相対音感あるなら、伴奏の音からメロディ割り出せるはず。
ただ、割り出すまでの時間は個人差がある。
予約選曲するときに、最初からキーを下げておけば
（前奏が始まる前に）意外と楽に順応できる可能性あるよー。
お試しアレ。

673 ：選曲してください：2007/09/28(金) 22:34:08 ID:s/1NF3l3

というか絶対音感持ちはカラオケなんか行かないんじゃ……ずれてたら音に酔うだろうし

674 ：選曲してください：2007/09/28(金) 22:38:50 ID:MsxyzT9n

多分行くと思う。現役音大生の女優？歌手？の女の人が言ってたような…。
絶対音感持ってるって。で、カラオケ行くと、キレイにハモってくれる人とかいて
楽しいみたいだよ。絶対音感持ってる人何人かいるらしい。

675 ：選曲してください：2007/09/29(土) 20:20:30 ID:zwkFhhV8

>>669
だから >>626 を読めと

676 ：選曲してください：2007/09/29(土) 23:51:58 ID:qouGUQmO

絶対音感と相対音感が共存しないことはよくある
特にカラオケにあまりいかなくて出力（発声）のほうが鍛えられてない人

>>669はほんとに絶対音感もってるのか？
持ってるかどうかで話は変わってくる

677 ：選曲してください：2007/09/30(日) 02:04:38 ID:h9zpd2gW

>>589本人じゃないけど、この通りにやってみた。
粉雪メロオク上サビ元気ー
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45080.mp3
福山HELLO二番からオク上
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45081.mp3

思ったよりキツくはなかったけど、
無意識でこのキーはねえｗ

678 ：選曲してください：2007/09/30(日) 16:57:01 ID:vtiuFq6D

>>669
±7 （完全５度）とか±5 （完全４度）とかの胃腸なら比較的楽じゃないか？
これも無理なら少し相対音感を鍛えた方がいいかもしれない。

679 ：選曲してください：2007/09/30(日) 22:47:17 ID:GRn0w2CH

>>673
>>674さんの言う通り、絶対音感持ってても行きますよ。
友人には何人か絶対音感持ちいて、普通にカラオケ行ってたよ。
皆音大出て音楽やピアノの先生になった子たちなので
演奏を聞かせることで食べてる歌手とかとはまた違うかもだけど…

そういう私は相対音感しかないので、キーは原キー好みです。
女性歌手の歌なら、そこそこ高音が出ることもありそのままのが歌いやすい。
キー下げor上げの場合、最初からならちゃんと対応ができるんですが、
途中で変えた場合そのキーでの正しい音を判断して
実際に歌声にするのにどうしてもちょっと時間がいるので…
長い間奏の間とかならいいんだけど。

680 ：選曲してください：2007/10/01(月) 01:28:55 ID:XexkxVT7

絶対音感・・・・１音だけ聞いてその音の音階がわかる

相対音感・・・・１音だけ聞いても音階わからないが、その音の音階を教えてもらえれば
　　　　　　　　　次の音の音階がわかる

キー上げ下げに対応できるのは相対音感です
伴奏を元にメロディを把握します

681 ：選曲してください：2007/10/01(月) 01:48:47 ID:jDksjCpg

キー下げに対応できない人はは入力（耳）が慣れてない場合（相対音感なし）と
出力（内喉頭筋）がうまく働いてない場合がある

絶対音感持ち、若しくは耳に障害持ってるなら前者有り得るけど
それ以外ならほぼ後者だろうね

声帯のコントロールできるようになったらおのずと慣れる

682 ：選曲してください：2007/10/01(月) 04:21:51 ID:xgmvmNvV

>>679-680
すげーわかりやすいし、納得いく。

>>681
やたらと専門用語使ってて、
小難しいこと言ってるけど、意味ワカランｗ
うのみにするやついるから、発言気をつけろよｗ

683 ：選曲してください：2007/10/01(月) 06:57:09 ID:4w4i6aAM

>>682
おまえさんが無知なだけだろ
>>681が言ってることは的を射てるわけで

684 ：選曲してください：2007/10/01(月) 07:06:29 ID:qH6q8lT2

>>681
それ絶対音感にもあてはまるよね
絶対音感持ってるからといって音程バッチリ取れるわけじゃないし
声帯のコントロールできてないから思った音を出せないんだろうね

弓場も音痴な人は声帯を動かす筋肉鍛えればほぼ全員改善できるっていってるし

685 ：選曲してください：2007/10/01(月) 07:07:45 ID:PuIg5nh9

>>682
小学生なのに随分夜更かししてますね

686 ：選曲してください：2007/10/02(火) 00:17:51 ID:2Xyr7031

>>680は至極単純なことを書いただけだしな、
「わかりやすい」とかそういう話じゃねえよって
しかも>>681について理解できてないのに「うのみにするやつか云々」て、
そら吉田美和も泣くわ

687 ：選曲してください：2007/10/02(火) 00:19:59 ID:OPP09Gx/

>>682の人気に嫉妬

688 ：選曲してください：2007/10/02(火) 01:21:07 ID:fR0yNSnY

絶対音感と相対音感て重複しないのか？

689 ：選曲してください：2007/10/02(火) 01:36:07 ID:xwvek0lb

基本絶対音感持ってる人はソレに頼るから相対持ってないことが多いらしい
あくまで、らしい、なので真偽のほどはしらん

690 ：選曲してください：2007/10/02(火) 17:40:45 ID:6JnHRQ1o

携帯で自分の声を録音するとオク下で聞こえる現象について

691 ：選曲してください：2007/10/02(火) 22:27:51 ID:GonueKl1

>>690
そ、それは…（ゴクリ

692 ：選曲してください：2007/10/03(水) 13:00:18 ID:a/CeKwdU

携帯の調子がわるいみたいだ…

693 ：選曲してください：2007/10/04(木) 03:47:37 ID:q+WjOLBl

喉の調子も耳の調子も(ry

694 ：選曲してください：2007/10/04(木) 08:17:23 ID:JIFaaud6

「いいよな。みんなは、ICレコーダ持ってるから。
携帯で録音すると、まるでオク下のように聞こえるんだ。」

…

695 ：選曲してください：2007/10/06(土) 07:34:47 ID:i6Xf7ybR

オク下で歌ってもいいけど、つまらないからこっちが聴いてない事に
不機嫌になるのは勘弁。昔、ロード第一章をオク下で歌われてまいったよ。
陶酔して歌ってんだもん。

696 ：選曲してください：2007/10/06(土) 18:58:05 ID:RPTjFvZi

>>691-694
やさしいんだな。
690は自分がオク下なことも理解できない、とはっきり言った方が本人のためだ。

697 ：選曲してください：2007/10/06(土) 22:18:42 ID:/QdHgJtb

キー下げできる人はうらやましい。
中途半端な絶対音感のせいかキー下げて歌うと歌ってて気持ち悪い。
友人とかDAMさん曰く音は原キーで歌ってるときと同じくらい取れているらしいが、何かずれて歌ってる感じがする。

698 ：選曲してください：2007/10/06(土) 22:28:07 ID:5IV0JN93

>>697
＞キー下げて歌うと歌ってて気持ち悪い
こんなの絶対音感がない俺でも感じるわw
絶対音感の意味を調べなおしてこい

699 ：選曲してください：2007/10/07(日) 08:35:03 ID:fpO9gMHm

運動会でおなじみの「君が代」の酷さは言うまでもないな。
テンション下がりすぎ。

採点スレではおなじみの選曲なんだけど、
あれ、オク下にもならずキーもずらさずに歌える奴って何割いるの？ｗ

700 ：選曲してください：2007/10/07(日) 09:04:35 ID:+y3APTww

それ以前に、君が代の原キーなんて普通の人間はしらない

701 ：選曲してください：2007/10/07(日) 11:40:59 ID:fpO9gMHm

日本の小学校なら確実に習うモノだと思っていたんだけど、最近は違うのかい？
それとも、外国に住んでいたとか。

702 ：選曲してください：2007/10/07(日) 12:04:56 ID:gR4CCjrT

小学校の音楽教師がいつも勝手に移調して演奏していたらわからんなｗ
そういうことしてるとクビになったりするんだろうか。

703 ：選曲してください：2007/10/07(日) 12:10:20 ID:rDwqwTlQ

ちなみに原曲はこれ
ttp://www.plamrec.com/kimigayo-gakuhu.htm

式で歌うときはオク下だったと思う
元の高さだったら目立ってしゃーないわw

704 ：選曲してください：2007/10/07(日) 21:29:54 ID:VBAypIbH

わかった！
君が代斉唱拒否してる男は原キー厨なんだよ！
「オク下で歌うぐらいなら歌えない曲は歌わねっからな！」みたいな。

705 ：選曲してください：2007/10/08(月) 13:43:53 ID:w7gZzc5s

ほとんどの曲を4つ下げて歌います。
原キ－で歌える曲なんてぜんぜんないよ。

706 ：選曲してください：2007/10/08(月) 17:16:13 ID:nzOvFGwN

>>703
ト音記号付きの楽譜を男が歌う場合、合唱の高音パートなど以外は、
表記より１オクターブ下がデフォ。

707 ：選曲してください：2007/10/09(火) 01:16:46 ID:00BA3Viw

これじゃ卒業式で原キーで大声出して歌ってらひんしゅく買うわな

708 ：選曲してください：2007/10/13(土) 01:54:37 ID:9zeFTnTr

>>706
それなら普通にカラオケでも適用できそうですねぇ。
･･･最近のアーティストの楽譜なんてめったに見ないけど。

>>707
･･･大抵オク下だけど、たまに原キーで歌ってた。
「国歌絶叫」マジオススメｗｗｗ

709 ：選曲してください：2007/10/13(土) 12:03:56 ID:pIm2gS6C

最高音はhiDかよ？

710 ：選曲してください：2007/10/13(土) 16:29:30 ID:Nvo2K8t8

所詮このスレに居る奴って音痴ばっかりだろ？
オク下とかキー下げとか以前に音程すらしっかり取れてねぇんだから
さっさと練習してこいよ頭でっかちの豆もやしｗ

711 ：選曲してください：2007/10/13(土) 16:51:38 ID:Uwo64aNL

とりあえず10下げ。1人で10下がるとか釣り能力に自信無さ過ぎじゃね。

712 ：選曲してください：2007/10/13(土) 21:33:11 ID:HIPlgMWb

亀田２って歌うまいよな

713 ：選曲してください：2007/10/14(日) 08:45:39 ID:gD/XS9PM

私は女性のキー下げやオク下がたまらなく好きです

714 ：蠍 ◆zc95jlWgos ：2007/10/15(月) 22:37:39 ID:cNbo/NaH

オク下って結局はゆとりの影響じゃね？

715 ：選曲してください：2007/10/15(月) 23:47:22 ID:BtIf3Ijw

低い声ならいっそのことルビーの指環を1オクターブ下げて歌えるくらいがよかった。
ただ出すだけでも、あと2半音足りない。

716 ：選曲してください：2007/10/16(火) 03:04:07 ID:/G7BsifP

http://jp.youtube.com/watch?v=8aQZU106iZw
1分20秒辺りから男女で行くカラオケの話題。2分くらい。
観覧のお客さんのほとんどが原曲キーにこだわってない。

717 ：選曲してください：2007/10/16(火) 04:08:14 ID:eaf5sbra

>>716
見た。女のコとタカラいくならキー下げがよいと。

「キー下げきもちわりい」って少数派がいても、かまわず歌えばいい。

あと、キー下げが音程取れないって言ってるヤシは、
ピッチ変更ソフトとかいろいろやってみればいいのに。

カラオケぐらいでそこまでやるかって言うなら、所詮その程度のもので、
人前でも好きに歌えばいい。

718 ：選曲してください：2007/10/16(火) 08:12:09 ID:EnFA2nwQ

>>717
オク下とキー下げが同等だと思ってる馬鹿発見

719 ：選曲してください：2007/10/16(火) 09:54:07 ID:bupCr3YD

>>717
原キーのほうが上手く歌える場合はどうすれば…

720 ：選曲してください：2007/10/16(火) 11:44:31 ID:H5ikb9iY

>718
どっちが上？

721 ：選曲してください：2007/10/16(火) 11:52:10 ID:upSjRnJX

原キーで歌えるんだぜと勘違いしてるのと自分に合った音で歌うのの、どっちが上かと問われれば自明の理

722 ：選曲してください：2007/10/16(火) 12:16:29 ID:H5ikb9iY

オク下って理解してる場合はどっちが上よ

723 ：選曲してください：2007/10/16(火) 12:26:34 ID:DdxCP6CJ

>>722
めくそはなくそ

724 ：選曲してください：2007/10/16(火) 12:32:58 ID:EnFA2nwQ

>>720
プロがオク下カバー出してヒットさせればオク下にも存在価値はあるな。当然男性曲のオク下で。

725 ：選曲してください：2007/10/16(火) 13:10:47 ID:b5fNiXCy

>>719
オク下で歌う特訓しろ

726 ：選曲してください：2007/10/16(火) 15:50:11 ID:h1J+hqy2

オク下って理解できる奴はオク下じゃないと歌えない曲は歌わない
自分の音域にあった曲か、1～4個くらいキー下げれば歌える曲を歌う

ネタで1曲くらいオク下で歌うやつはたまにいるけどね

727 ：選曲してください：2007/10/16(火) 17:31:39 ID:H5ikb9iY

女性曲を歌う場合はオク下になっちゃうな。
ミックス覚えてても

728 ：♂軽い絶対音感持ち：2007/10/16(火) 19:40:39 ID:lcUfdiNu

久しぶりにここにきてみた。
600くらいからレスしてみようと思う。
>612それが真の曲だから。キー下げとかは偽物
>614同意
>627音感があると音程がとりやすい。歌のうまさは声だと思う。
>654上の数行が理解できない。そういうケースもあるのねｗ
>669理解できるよ
>672信者になる
>679途中でかえられると数秒間は歌えないね。先輩に急にこっそりと変えられてそのフレーズは歌えなかったorz
>680俺もずっとそう思ってた。上の方で反対の意見が頻出してて困った

729 ：♂軽い絶対音感持ち：2007/10/16(火) 19:43:56 ID:lcUfdiNu

俺はキー下げでも歌えるよ。絶対音感無視して、相対的に出すから。
ただ、それがすごい嫌で、トレーニングして、粉雪とか原キーで歌える高さまでもってった。

730 ：選曲してください：2007/10/16(火) 20:10:39 ID:9++RfTx9

キー下げてもガイメロに合わせればいいだけじゃん。
絶対音感無視ってなんだそりゃｗ

731 ：選曲してください：2007/10/16(火) 20:33:47 ID:tpWMarwV

なぜ、ほぼ１オクターブ下がる(下げる)のか不思議だ
0.8とか1.2オクターブでないのだろう？

732 ：選曲してください：2007/10/16(火) 20:36:52 ID:/G7BsifP

聴きなれてる音で歌いやすいからだろ。

とりあえず、女性から見れば、キー下げだろうが原キーだろうが
オク下だろうが関係ない。上手く聴かせてくれりゃなんでもいい。

733 ：♂軽い絶対音感持ち：2007/10/16(火) 20:38:02 ID:lcUfdiNu

>730
その通りだが、ただ自分の中で、この曲はこの高さってのができあがってるから
歌ってて、なんだかなぁって気持ちになる。

>731
キーが変わらないからだよ。

734 ：選曲してください：2007/10/16(火) 20:38:50 ID:DDRQze/6

>>731
同じ違う音なのに1オクターブ下だとなんでしっくりハマるのかってことか？
多分周波数的に倍数成分（１オク上になると周波数は２倍）でないとうねりとか生じるから不協和に感じるんだとおも

知ったかだったらｽﾏｿ

735 ：選曲してください：2007/10/16(火) 20:51:27 ID:seuD18rQ

>>731
無意識に1オクターブ下がっちゃう人
演奏がそのままなのに歌だけ中途半端に下がるとかありえん

意識的に1オクターブ下げてる人
原キーだと高くて出ないから下げないと→でもキー変更だと音が取れない→いっそのこと1オクターブ下げちゃおう

だと思うんだが。
つか女性曲を歌うときにキー+4してからオク下な人とかいるよ？

736 ：選曲してください：2007/10/16(火) 21:01:10 ID:tpWMarwV

>>734 質問の意味はそのとおりです。

>>735
女性曲を歌うときにキー+4してからオク下なんて、ますます混乱しそうですが

どうして、オク下がしっくりするのかという問いかけでもありますが、
それにしても色々な意見が出ましたね

737 ：選曲してください：2007/10/16(火) 21:21:37 ID:98uXYwfn

どっかのスレのテンプレ参照

┃【基本音階名】単位[Hz]
┃　　　　ド　　　レ　　ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　シ
┃　　　　C　　　D　　　E　　　 F　　 G　　　A　　　B
┃１　　 33　　　37　　41　　　44　　49　　 55　　 62 　1倍
┃２　　 65　　　73　　82　　　87　　98　　110　 123 　2倍
┃３　　131　　147　 165　　175　 196　　220　 247 　4倍
┃４　　262　　294　 330　　349　 392　　440　 494 　8倍
┃５　　523　　587　 660　　698　 784　　880　 988 　16倍
┃６　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　 32倍

1オクターブ上がると、その音の周波数は２倍に増えてく。
基本となる音がいっしょだからオク下だと歌いやすい。

738 ：選曲してください：2007/10/16(火) 21:47:07 ID:tpWMarwV

１オクターブ下げるだけだから相対的には何にも変わらないということなのかな。
いろいろ親切にご回答ありがとうございました。

739 ：選曲してください：2007/10/16(火) 22:46:01 ID:HsO/1drX

>>718
馬鹿？
>>717では、キー下げ推奨のつもりで書いたんだけど。
オク下は論外なことぐらい読み取れよ。

740 ：選曲してください：2007/10/16(火) 23:29:36 ID:eyC2gjJQ

－３までなら許せる
オク下は聞き苦しいだけだから論外だな

741 ：選曲してください：2007/10/16(火) 23:49:38 ID:6gi+gyJD

>>729
おかしくない？
絶対音感なら単音でも音の高さがわかる
相対音感は二音を比べてどちらが高いかわかる
後者はだいたいの人がもってる
原曲とｷｰが違うとわかるのは絶対音感の特徴ではない
それはただ原曲ｷｰをよく覚えているだけ
あと声をだせることに絶対音感は関係ない
前に「絶対音感がある」といってた奴がいたけど
ｵｸﾀｰﾌﾞすらわかってなかったw
俺は絶対音感なんてないけど
相対音感ならあるし
聞き込んでる歌を脳内ﾌﾟﾚｲして
そこから少しなら高さがわかる

742 ：選曲してください：2007/10/17(水) 00:51:26 ID:gcxEU56H

>>741
729は原キｰとの違いがわかるとかわからないとかいってない
単に相対音感が弱いから原キーじゃないと気持ち悪いと
いってるだけ
ただ、絶対音感があるかどうかはかなり疑わしい

743 ：選曲してください：2007/10/17(水) 00:57:51 ID:O5G0NJby

俺はキー下げだろうがオク下だろうが聞いて上手ならばいいけどな
716にある通り原曲に拘ってるのはカラ板住民みたいな極少数の人でしょ

744 ：♂軽い絶対音感持ち：2007/10/17(水) 01:57:11 ID:UmNVejQ6

ＩＤ変わったらコテ付けるつもりなかったんだけどなｗ

＞原曲とｷｰが違うとわかるのは絶対音感の特徴ではない
＞それはただ原曲ｷｰをよく覚えているだけ
原曲キーを覚えているということは原曲キーがよく分かってるということで
絶対音感ある人の方がその可能性は高い。
また違いが分かるということも、そのキーの高さが分かるから、気持ちがわるいということ。

相対音感の人は初っぱなからキーがずれてたら分からない。（2音を比べることしかできないから）
絶対音感は比べなくても、記憶のなかの音と違うとすぐわかる。
もちろんこれをただ覚えているだけというならその通りではある。絶対音感の人の方がその確率が高いというだけ

＞あと声をだせることに絶対音感は関係ない
関係はないけど、自分の声を聞いて修正は可能。これもない人に比べてという位ではある。
ただし、アカペラは絶対音感じゃないとダメだと思う。
これも記憶だろ、と言われればその通りである。

ちなみに絶対音感は軽いと書いてあるように、雨の音とかそういうテレビにでるような人ほどないよ。
ただピアノの単音とかなら100%当てられる程度

745 ：選曲してください：2007/10/17(水) 02:56:05 ID:zFzh/nS0

>>731
音楽では音高をオクターブ周期のパターンとして扱うことが多いが、
単純に絶対音感餅の感覚がそれに慣れている（というか、それで
できあがっている）からだ。

絶対音感餅は相対音感が発達しない場合がかなりあるといわれている
（絶対音感があれば相対音感がなくてもある程度やっていけるため）。
移調できないのを絶対音感が邪魔しているかのようにいうことがあるが
（そういう面は確かにあるが）、実際は相対音感がないためにいっそう
絶望的になっていることが多い。
絶対音感のない香具師は相対音感がない状態が想像できないために、
話が通じなくなっている。

周波数の簡単な整数比ということなら、完全五度（±７半音）や完全４度
（±５半音）でもいいはずだが、それでは気に入らないらしい。
そしてオクターブ違いがわからない絶対音感餅はかなり存在する。

746 ：選曲してください：2007/10/17(水) 07:14:32 ID:uiYYJzt4

オクターブ違いがわからない絶対音感持ちってのがよくわからないな。
ピアノの音出されて、「高いド」「低いド」とすら答えられないってことだろ？

絶対音感じゃなくて、聴覚障害だろ、それｗｗｗ

747 ：選曲してください：2007/10/17(水) 08:05:26 ID:WxgHWLUq

妄想と脳内変換で語るスレ

748 ：♂軽い絶対音感持ち：2007/10/17(水) 09:55:50 ID:UmNVejQ6

>746
俺は分かるぞｗ

音を出されると頭の中では、ピアノはドと言ってる
そのように聞こえるので、オクターブ違いがあってもドはドだから
あまり気にはならないが

749 ：選曲してください：2007/10/17(水) 11:26:49 ID:VowyKQhD

1. 「なんか低いように聞こえても気にしない、どうでもいい」、つまりはこだわらない人
2. 「なんか低いように聞こえるが気のせいだ…高音出せる俺すげー」という勘違いな人
3. 聴覚障害でほんとに聞き分けられない人

３は滅多にないとして、みんなが「痛いな～」と目を覆ってるのは２の方だよな？
歌に興味ない人に高音の曲を歌わせると、大抵は、１のタイプのオク下か、キー下げになると思う。

750 ：選曲してください：2007/10/17(水) 12:23:13 ID:+SNfTWk8

３は暖かく見守ってやれ
１が大多数派だと思うけど。

751 ：選曲してください：2007/10/18(木) 01:05:03 ID:os9DHJDU

>>748
それを聞いてちょっと安心した俺>>746
仕事にいってる間、「どうやったらオクターブの概念なく音楽を覚えられるのだろうか？」
「鍵盤が12個しかない鍵盤楽器でも使ってるのか？いやそんなばかな！そんな楽器はねえだろｗｗｗ」
といった思考が頭をぐるぐるして仕事にならなかったんだ。

あーそういえば一緒に頭の中回ってた疑問があるんだけど、キー下げ、上げと移調は同じものと考えていいのかい？

752 ：選曲してください：2007/10/18(木) 02:29:58 ID:Vs/BUkkN

>751
748をもうちょい補足しとくと、人間が『あ”ー』っていうのと『あ～』ていうのは
同じあとして、認識するでしょ、ってこと

質問だが一緒でいいんじゃないかな。

曲の途中での転調は大好きだぜ。

753 ：選曲してください：2007/10/20(土) 02:52:51 ID:Qn99Fx+r

>>746
一応説明しておくと、オクターブ違う２つのピアノの音聴かせて
どちらが高いかわからないというのではなくｗ、
１つの音聴かせてどのオクターブのどの音か答えてもらうと、
絶対音感だからどの音か（音名）は合っているんだが、オクターブが
ずれていることがままあるということ。
これはそのへんの道で捕まえてきたヘタレ絶対音感餅でなく、大学の
音楽科に在籍していて、音名を高い確度で言い当てられる高レベルの
絶対音感餅でもそうなのだ。
ちなみに、絶対音感のない（相対音感はある）香具師の場合、
多少ずれた音を答えることはあっても、１オクターブずれるようなことは
まずないらしい。

754 ：選曲してください：2007/10/20(土) 04:25:52 ID:sVyPEXeE

絶対音感に強弱なんてあるのか？

755 ：選曲してください：2007/10/20(土) 04:32:10 ID:xu3QaAmo

>754
だからすごい人はカラオケ業界で仕事してる。んでカラオケの曲作ってる。
楽譜なんてないからな。

ドラマとかによると（世にも奇妙なとか）
雨音が不協和音に聞こえて気持ち悪いとか、水槽のポンプの音が耳障りだとか

軽い人は、ピアノの単音なら分かるとかその程度。

756 ：選曲してください：2007/10/20(土) 08:07:20 ID:bvD6JdUC

元カノは2曲同時に鳴らすと気持ち悪いって言ってたな。

757 ：選曲してください：2007/10/20(土) 08:34:07 ID:Xo1OMskg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E9%9F%B3%E6%84%9F
> 絶対音感はその「有無」で語られるべきものではなく、能力としての優劣、強弱で評価されるものである

758 ：選曲してください：2007/10/20(土) 08:54:07 ID:tZ4MAZ5z

絶対音感の人がキー下げを嫌ってオク下で歌う理由に
「気持ち悪くなる」「音が取れなくなる」意見がよく出てくるけど、
徳永英明のVOCALISTの中に出てくる女性歌手の歌が完全に頭に入ってるとしたら、
やっぱり徳永の歌が気持ち悪くなったり（徳永の歌そのものが嫌いとか気持ち悪いとか
いうのは無しで）、一緒にあわせて歌えなかったりするもんなの？

759 ：選曲してください：2007/10/20(土) 10:23:44 ID:aO9uSk2L

すっかりスレ違いだなww歌うのに不器用な人たちww

760 ：選曲してください：2007/10/20(土) 19:59:43 ID:PTu+rOM+

歩き出すスレじゃないからいいんでね？

761 ：選曲してください：2007/10/21(日) 02:06:27 ID:jcCMShNw

>>754
ある。
音名を当てられるといっても 100 % ではなく、半分とかそれ以下の確率で
しか当てられない香具師もいる。
また、白鍵に相当する音しか当てられない香具師もいる。
白鍵しか使わない段階で幼児音楽教室を止めてしまったりするとこうなる
らしい。

>>758
そういうことでしょ。

762 ：選曲してください：2007/10/21(日) 02:39:25 ID:oWb9/GJn

絶対音感は絶対的なものと勘違いされやすいんだな
優性遺伝が優れたものと勘違いされるのと似てるな

763 ：選曲してください：2007/10/21(日) 11:43:04 ID:11STw58H

絶対と相対の意味調べろよww

764 ：選曲してください：2007/10/23(火) 11:21:54 ID:hE8QR97C

>>760
ここは、「オク下で開き直るスレ」だと思っていたが…

765 ：選曲してください：2007/10/24(水) 02:37:06 ID:P8QLVU/Y

開き直るとも歩き出すともいっていない。
何も方針がないまさに総合スレだから、 >>759 のようにスレ違いという
ことはありえない。

766 ：選曲してください：2007/10/24(水) 21:05:43 ID:EWLTR9H4

なんでオク下スレに絶対音感、相対音感の話が出てくるかはキー下げの話と関連がある。
キー下げの話はオクターブ下げの話と関連がある。

767 ：選曲してください：2007/11/10(土) 20:41:22 ID:wow/Evbf

最近漏れはキーを変えるときは、原曲キーから数えて± 3, 4, 5, 7 の
いずれかにしている。
これで文句は言わせん。

768 ：選曲してください：2007/11/10(土) 21:35:10 ID:sO7JKZ7I

6は合わないん？

769 ：選曲してください：2007/11/10(土) 23:39:07 ID:wrP9/oVu

俺の場合は3か5かな

770 ：選曲してください：2007/11/11(日) 13:19:15 ID:6YPNvOP0

７半音は完全５度、５半音は完全４度の関係。
完全５度はドとその上のソの関係で、純正律での周波数比は 2:3 。
完全４度はソとその上のドの関係で、純正律での周波数比は 3:4 。
非常に単純な周波数比であり（ちなみにオクターブ違いは 1:2 ）、
音楽理論では“完全協和音程”とされる。
平均律でも２セントくらいしかずれておらず、ほぼ完璧に“ハモれる”
関係。

４半音は長３度、３半音は短３度の関係。
長３度はドとその上のミの関係で、純正律での周波数比は 4:5 。
短３度はミとその上のソの関係で、純正律での周波数比は 5:6 。
ドミソ和音でわかるようにこれも協和するが、ランクの一段低い
“不完全協和音程”とされ、大昔には不協和音程とされていた。
ちなみに平均律では長３度は約 14 セント、短３度は約 16 セントずれて
いる。

>>768
６半音は三全音（トライトーン）と呼ばれ、平均律では 1:√2 の無理数比
となることからも予想できるように、典型的な不協和の関係。

771 ：選曲してください：2007/12/02(日) 23:30:42 ID:lirG1UvS

POISONくらいしか原キーで歌えない俺・・・、悲しいから色々参考にして練習してみる。
さっき鏡で喉見ながら声出してたら気付いたんだけど、吐きそうになると喉の奥の方が開くんだな。
普段の声と、裏声ではこれが全く開いてなかった。

吐く真似を何回もしてると覚醒するらしいし、この状態を自分から出来るようにすればおｋなのかな？
普通に生活しててPOISONしか原キーで歌えないなんてそうそう無いだろうし、覚醒に期待して練習してみるぜ。

772 ：選曲してください：2007/12/04(火) 20:35:38 ID:P3RBO0gV

普通はあくびの状態とかいうんだが…
吐きそうになるのはちょっと違うと思うがなｗ

773 ：選曲してください：2007/12/04(火) 23:33:15 ID:Yic++iYi

あくびの状態だとオペラっぽい声しか出ないと思うんだけどそれが正解なのか？

774 ：選曲してください：2007/12/05(水) 02:05:41 ID:fLM2xNKT

そりゃオペラの発声は正しいだろ常識的に考えて
ポップスには向いてないけど

775 ：選曲してください：2007/12/19(水) 02:05:18 ID:iNZDMD7+

これってオク下ですかね？
一応、キーは０です。
ブルーハーツの　星を下さい　です。
http://m.pic.to/l9pn7

776 ：選曲してください：2008/01/01(火) 11:17:33 ID:VH9C9EYx

>>771
半年前まではPOISONの最高音でなかったけど、
ヒトカラ行きまくってたら、粉雪（hiA）は楽に歌えるようになったよ。
お前さんもガンガレ

ちなみに半年前はタカラでも女性曲オク下ぐらいしか歌う選択肢がなくて大変だったよ…

777 ：選曲してください：2008/01/02(水) 22:20:12 ID:OjXzgSm7

778 ：選曲してください：2008/01/14(月) 01:28:31 ID:0iC+74pz

私は相対音感ありますが、歌は普通です。
（ピアノの音とかは基準となる音が無くても大体当たりますが、物音・歌声はわかりません）

なので歌っていて音はずす時もありますし、そういう時は「あっ今のはずした！」と思います。
キー下げはし辛いです。最初ガイドメロディーを数秒聞いてから歌い出す感じ。
他の人がやっても別に悪くはないんですが、低い・・違う・・と思います。

男性であればオク下でもくもらずに通った歌声出るでしょうし、
変に必死に原曲のまま歌うよりかはオク下の方がいいと思いますが…。
ただ、気付いてなくて「高い曲も楽に歌える俺歌うまいｗｗ」とかは腹立つ。

私の中では　元曲上手い＞オク下上手い＞キー下げ上手い＞元曲下手…の順番。

っ絶対・相対音感テスト
http://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/music/onnkann.html

779 ：選曲してください：2008/01/14(月) 23:00:01 ID:dVNd4ATI

俺の中では原曲上手い＞キー下げ上手い＞＞オク下上手いだな

780 ：選曲してください：2008/01/17(木) 06:49:03 ID:AWJ64k8i

そりゃそーだ

781 ：選曲してください：2008/01/19(土) 21:51:56 ID:+QBCy3ZE

安西先生、ペインキラーが歌いたいです・・・。でも、オク下でもキツイです・・・。

782 ：選曲してください：2008/01/20(日) 09:26:10 ID:xFMW212S

>>781
かわいいよ、かわいいよ！

783 ：選曲してください：2008/01/24(木) 23:02:03 ID:EaqSN8mD

信じられない香具師もいるだろうが、声質によってはオク下かどうか
よくわからない声もある。

784 ：選曲してください：2008/01/24(木) 23:22:54 ID:A4zbIP2p

俺は前まで自覚オク下だったが
あえて原キーで歌ってみたけど
原キーの方がカラオケを楽しめた。

オク下でもいいと思うけど
原キーの楽しさがあるので皆一回歌ってみたら？

785 ：選曲してください：2008/01/24(木) 23:50:52 ID:Qm6cNSky

オク下？

はあ？

たんに１３個キー下げてるだけだろ！

786 ：選曲してください：2008/01/25(金) 00:24:19 ID:aGvvfilx

12だろ

787 ：選曲してください：2008/01/25(金) 00:47:37 ID:WyDULBZ2

>>784
オク下でまったりと歌うのもいいけど、
原キーで汗だくになって歌うのもいいよな
俺も最近その楽しさが分かってきたぞ

頭痛いし寒気するし風邪引いたかな～と思った時に、
夜のフリータイムで無駄にキー高い曲ばっか歌って汗だくになって帰って寝たら風邪治ったｗ

788 ：選曲してください：2008/01/25(金) 06:47:42 ID:RPAsDFgI

病はキーからってか？
やかましわw！

789 ：選曲してください：2008/01/25(金) 19:39:21 ID:Wykgye9y

>>788
つかぬことをお聞きするが、ν即に寿司ネタ書いた？

790 ：選曲してください：2008/01/26(土) 16:41:49 ID:CrbQ4kCx

>>789
こういう言い回しのネタがあるだけだよ

791 ：選曲してください：2008/01/27(日) 00:20:19 ID:VRNPsFyK

すしロボットはやっぱりテクニカ製だよな

792 ：選曲してください：2008/02/01(金) 08:13:50 ID:8Zl4V0uG

洋楽メタルのオク下は勘弁してほしい

793 ：選曲してください：2008/02/02(土) 21:59:22 ID:u7RRx5+I

サビだけオク下ってやっぱりカッコ悪い？

794 ：選曲してください：2008/02/02(土) 22:06:40 ID:8YMsXw9E

サビだけオク下だと、なまじ途中まで原キーで歌えてるだけに失速感がすごい

795 ：選曲してください：2008/02/02(土) 23:04:26 ID:a4EZnT/A

失速感ｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗ

796 ：選曲してください：2008/02/03(日) 03:14:39 ID:VoH7NeWr

サビだけオク下になると
吉本新喜劇並に「ズコー」ってこけたくなるｗ

無理して原キーで喉締めて苦しい思いするよりも、
オク下が楽しくていいやって最近気づきました。
好きな女性歌手の曲を歌うときはほとんど+4とか+5してからオク下です。

>>767さんみたいに3・4・5・7から曲によって、喉締め声にならないですむ
ギリギリ高いところを狙うっていうやりかたでいいんでしょうか？

797 ：選曲してください：2008/02/03(日) 03:54:32 ID:hiBZkFLP

>>514

798 ：選曲してください：2008/02/03(日) 13:11:11 ID:cLteLi4a

>>796
アステカイザーktkrｗｗｗｗｗｗ
オク下daseeeeeeeeee!!!!

799 ：選曲してください：2008/02/05(火) 05:59:43 ID:S78Y2s3o

>>793
それはやめた方がいい。サビで盛り下がるとかやばい

800 ：選曲してください：2008/02/05(火) 13:56:29 ID:dnVFjsUf

てめぇ(>>793)はいいだろうが、周りが迷惑するわ。
気ーつかったり、空気作り直したり。女は特にヒくことが多い。エ？アレ？みたいな。

801 ：選曲してください：2008/02/08(金) 01:47:12 ID:EuANExq6

突然オク下を判定すると画面にアステカイザーが登場する採点とかいいなｗ
許可がおりないかｗｗｗ

802 ：選曲してください：2008/02/08(金) 08:39:04 ID:MtqanIl4

それめちゃくちゃ盛り上がるなｗｗｗ

803 ：選曲してください：2008/02/13(水) 11:33:34 ID:IL2av/MS

ここでボッキあげ

自覚オク下は、つまんないけどいいでふよーと。

804 ：選曲してください：2008/02/13(水) 21:49:04 ID:e3vDUh+I

つまんないけど、別にいい。か、
別にいいけど、つまらん。
のどっちに感じるかは人によるからなー

805 ：選曲してください：2008/02/21(木) 10:29:55 ID:YyIh2Aj2

オク下じゃないと歌えないようなの歌うなよ

806 ：選曲してください：2008/02/26(火) 03:39:23 ID:mgwj/D7N

キー下げると曲の雰囲気が変わるからびむおう

807 ：選曲してください：2008/02/26(火) 04:27:17 ID:Xdp1fo6n

まるでオク下だと雰囲気変わらないみたいな言い草だな

808 ：選曲してください：2008/02/26(火) 08:49:29 ID:h727TzTh

オク下ってなんですか？

809 ：選曲してください：2008/02/26(火) 09:00:57 ID:IZ0w7fPs

原キーのメロディートーンの1オクターブ下を歌う人。

810 ：選曲してください：2008/02/26(火) 10:03:39 ID:EFktufkY

原キー上手い＞キー下げ上手い＞原キー普通＞オク下うまい＞＝キー下げ普通＞＞

＞＞（下手の壁）＞＞＞＞オク下普通＞＝原キー下手＞キー下げ下手＞＞＞オク下下手

とりあえずオク下は盛り上がりに欠けるのはガチ。

811 ：選曲してください：2008/02/26(火) 10:25:42 ID:exT0+LFc

オク下うまいの評価高すぎ。
そこまで評価高いなら最高音がmid2Aぐらいの歌がどんどん世に出てきても不思議はない。
歌唱力に定評のある歌手が自分の歌をオク下で歌った歌も、素人のキー下げ普通にはかなわない。

812 ：選曲してください：2008/02/26(火) 10:41:08 ID:EFktufkY

たしかにその通りかもなー。
っていうか書き込みしておいてアレなんだが
オク下でうまい、って人に会ったことなかったわ。
すまん。

813 ：選曲してください：2008/02/26(火) 22:11:57 ID:iQAhaGY/

オク下うまい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1890005

814 ：選曲してください：2008/02/26(火) 23:58:26 ID:qNyGADvh

セクシーヴォイスｗｗｗ

815 ：選曲してください：2008/02/27(水) 00:09:54 ID:/i8lkVib

おれも昔オク下に気付かずに歌ってた。スピッツとか。
うたい終わった後友達が大笑いして馬鹿にしてたけど
何がそんなに面白いのかわけわからんかったわ。

今では完全に克服したけどな。やっぱり原キーで歌えるのが一番いいわ。

816 ：選曲してください：2008/02/27(水) 03:32:08 ID:m+JZF5pq

>>813
一般人がこんな歌い方したらかなり引くなｗ

817 ：選曲してください：2008/03/02(日) 12:52:47 ID:PB0GlnGg

>>813
結局こういう歌い方でないとオク下は上手いと言われないのか？

818 ：選曲してください：2008/03/02(日) 21:33:00 ID:nqbTsL2x

>>813
この人は顔も声もいいから許されるわけで

819 ：選曲してください：2008/03/08(土) 13:14:37 ID:cTOLaw5j

少なくとも顔か声が良ければ許されると思うぞ

820 ：選曲してください：2008/03/24(月) 05:36:08 ID:lnYNP7vY

ほ

821 ：選曲してください：2008/03/25(火) 19:19:15 ID:xdXxouZK

一番原キー、二番オク下で歌いこなした強者がいたが？
まるで別人だったぞ

822 ：選曲してください：2008/03/26(水) 15:12:40 ID:WrluPCfi

>>813
この人この歌い方で曲出してるの？それなら一応原キーだよな。

823 ：選曲してください：2008/03/26(水) 20:56:36 ID:qC7Izqa0

>>822
元歌が女
それのカバー

824 ：選曲してください：2008/03/31(月) 13:46:29 ID:v1xAXOp1

オク下でも上手ければおk

825 ：選曲してください：2008/03/31(月) 14:27:53 ID:k6A1vVeU

アホの巣窟かここは

826 ：選曲してください：2008/03/31(月) 18:34:41 ID:7FT+Xb3J

オク下で上手いってのが意味わからんのだが。
素人のカラオケレベルで男性オク下の低音歌いこなせる奴なんかいるかね。
てかオク下で上手く歌えるレベルの奴がある程度の高音が出せないわけない。

827 ：選曲してください：2008/03/31(月) 19:55:19 ID:QUNDyIGr

ポルノのアポロでオク下判定しやすいってきくけど、
サビ以外が地声でいける人でもオク下率たかい？

というか地声は高いのかな？

828 ：選曲してください：2008/03/31(月) 22:01:32 ID:Z5b7IlSU

>>826
多分オク下でも上手ければ～と言ってる人とは、上手いの基準が違うんだと思う。

>>827
いみわかんね。
オク下でも原キーでもアポロって全部地声だとおもうが

829 ：選曲してください：2008/03/31(月) 22:08:02 ID:ZKv34k5b

>>827
言いたいことがよく分からんのだが
サビ以外を原キーで歌えてる場合のことを言ってるのか？

というかアポロってオク下判断しやすいっていうより
歌いなれてない奴がオク下になりやすいだけじゃないの？

830 ：選曲してください：2008/03/31(月) 22:22:44 ID:8CSL2BeG

>>827
アポロの場合は、
ずっと低くて余裕じゃん？→オク下
全編キー高すぎて死ぬ・・・→原キー
という判定だから。

（よく意味が分からんけど）地声でいけるいけないとかそういう問題じゃない。

831 ：選曲してください：2008/04/01(火) 01:01:43 ID:ctQOechL

モンゴル８００の小さな恋の歌は音域上下に広いから
オク下判定に使える。

832 ：選曲してください：2008/04/01(火) 01:05:37 ID:MPKA/tBJ

lowGからhiFまででてくるキートゥザを歌わせればもっと完璧だなｗ

833 ：選曲してください：2008/04/01(火) 08:21:40 ID:EFd4VW0+

最近、ヒトカラであえてオク下で歌うのがマイブーム

834 ：選曲してください：2008/04/01(火) 19:54:52 ID:VtP+9Gxz

ディルの音域広い曲歌わせたら簡単に判別できそう。
サビはhiEくらいで原キーならキツいし、メロはlow域まで行くからオク下だと上手く出ないはず。

835 ：選曲してください：2008/04/01(火) 20:51:44 ID:F1cUPKy2

本物のオク下君は出しにくいときだけオク下だから意味ない

836 ：選曲してください：2008/04/01(火) 21:28:38 ID:I9OjyfVX

ワシのオク下は108オクターブまであるぞ

837 ：選曲してください：2008/04/01(火) 21:57:49 ID:F1cUPKy2

リア消乙

838 ：選曲してください：2008/04/01(火) 23:11:23 ID:I9OjyfVX

テメー俺に逆らうとマーダラーさんが黙ってねぇぞ

839 ：選曲してください：2008/04/02(水) 02:12:25 ID:nY7h7ZIk

さっきカラオケ行ってきたけど
横の部屋から大音量でオク下ボイスが聞こえてきてﾜﾛﾀ

直後にこっちが同じ曲を原キーで歌ったけど
オク下の自覚ない奴は気付かないよな・・・

840 ：選曲してください：2008/04/02(水) 02:17:41 ID:AGb93XEa

性格悪い

841 ：選曲してください：2008/04/03(木) 06:09:10 ID:gy8E4n3h

確かに嫌らしいなｗ
面と向かって言う気ないならほっとけよｗ

842 ：選曲してください：2008/04/03(木) 18:30:57 ID:2Z29leIV

僕は隣の部屋に乱入してでもオク下を指摘します。

843 ：選曲してください：2008/04/03(木) 18:36:35 ID:x25CJYpd

>>842
お前いつかマイクで頭殴られるぞ

844 ：選曲してください：2008/04/03(木) 19:32:01 ID:pNCzXfsQ

>>831
小さな恋の歌をオク上で歌ってて
お前女みたいだぞって言われて初めて気づく俺orz
男なのに

845 ：選曲してください：2008/04/04(金) 16:10:39 ID:kYYuXfMP

えー素人のわしに教えてほしーんじゃがカラオケの「原曲」とは歌いやすいように「ｵｸ下」に設定してあるという事か？曲がかかった時に「原キーは＋3です」みたいに出たら＋3したらいいんやろ？ EXILEとかあんまり＋3表示とか出ないがあれはほんとはもっと高いという事？

846 ：選曲してください：2008/04/04(金) 16:58:44 ID:U9nS2xxp

日本語でおｋ

847 ：選曲してください：2008/04/04(金) 17:25:00 ID:kYYuXfMP

えー８４５のﾀｲｿﾞｳ（７２）じゃちょっと内容が伝わりにくい文になってしもーたんで再度質問じゃ。
簡単に言うと歌い出しでキーをいじらなかったら原曲キーより低い音程で歌ってる事になる？

848 ：選曲してください：2008/04/04(金) 17:58:36 ID:80H7kpSe

日本語でおｋ

849 ：選曲してください：2008/04/04(金) 18:45:48 ID:56AD1wof

ふぁふぁふぁふぁん！
翻訳こんにゃくお味噌味～

カラオケに入ってる曲って歌いやすいように全部オク下で収録されてるの？
原曲＋３の曲を入れて、イントロの時にいじらずそのまま±０で歌ったらオク下で歌ってることになるのか？
EXILEとかは原曲の設定が±０の曲ばかりだけど、あれは本当は元はもっとキーが高いの？

結論　耳鼻科へどうぞ

850 ：選曲してください：2008/04/04(金) 18:46:41 ID:56AD1wof

上げちまった・・・orz
申し訳ない・・・orz

851 ：選曲してください：2008/04/04(金) 19:25:30 ID:LTd4Y9+L

>>850
リアル翻訳蒟蒻乙。

852 ：選曲してください：2008/04/04(金) 20:45:10 ID:Fxvwdiy9

たいぞーさんｶﾜｲｿｽ

853 ：選曲してください：2008/04/05(土) 02:07:20 ID:LAyVRvr3

えーと仕事から家に帰ってきたタイゾウ(７２歳、嫁募集中)じゃ　今日も疲れた　えーなになに　…耳鼻科へ行け　…日本語でほーｋー　…かわいそす
　……年寄りをもっといたわらんかい　ショック受けるやないかい　ショッキングゥグゥ　
で本題じゃ　(まだ質問あきらめとらんぞ！)　　でもこれ以上伝えようがないんやが…　歌本に原曲キーは＋３てでてたら歌がはじまったときにリモコンで＋３したら本物と同じ音程になってるかと聞きたい

854 ：タイゾウ：2008/04/05(土) 02:17:30 ID:LAyVRvr3

ちなみにエドはるみより世界のなべアツがすきじゃ

855 ：選曲してください：2008/04/05(土) 02:28:59 ID:NM5fCrhD

どっちもつまらん
が
エドは熟女好きの漏れにとってはたまらん

856 ：選曲してください：2008/04/05(土) 22:00:19 ID:DZvPNZTq

>>853
その通りです。

857 ：選曲してください：2008/04/05(土) 22:05:59 ID:DZvPNZTq

>>853
ちなみにあなたの質問が意味不明だった理由は、オク下＝キー１２下げのことだから
キー３下げはオク下とは言いません。

858 ：選曲してください：2008/04/07(月) 04:23:39 ID:DmnfaKoz

つーか1オクターブの意味がわからない人はドレミファソラシドって口ずさんでみな。
最初のドと最後のド。音は同じだけど高さが全然違うでしょ？この差が1オクターブ。
最初の音がレだったら、
レミファソラシドレ。やっぱり同じ音でもキーは違うわけ。
キーが12個違うっていうけど最初のドと最後のドは7個しか離れてないよね？
でも実際はピアノとか見ればわかると思うけど白い鍵盤の間に黒い鍵盤があるじゃない。半音てやつ。
1オクターブの中には黒い鍵盤が5個あるから、7＋5＝12でキーが12も違うってわけ。
意味不明だったらごめん。

859 ：選曲してください：2008/04/07(月) 14:28:51 ID:TAAyk4F2

こににゃちわあなたのﾀｲｿﾞｳ（72才、年収120万）じゃ ↑でｵｸターブの意味説明してくれた若者ありがとう理解したぞ！また会える日までグッドラックゥ

860 ：選曲してください：2008/04/08(火) 22:01:13 ID:4JYDdZdm

自分は絶対オク下なんてブザマなマネはしない　って思ってたのに、MISIAのEscapeのフェイクの部分がオク下だった。
hiGだと思ってたのにhihiGとかｗｗｗｗｗホｗイｗッｗスｗルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：選曲してください：2008/04/09(水) 15:47:56 ID:ngKwYWfo

>>860
ざまぁｗｗｗｗｗ

862 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:08:51 ID:gOgiIrsd

原キーで音外しまくって、なおかつテンポグダグダのヒトがいる。
確かに声は高い音まででてる。
オク下で音程、リズムがまともなヒトがいる。
この板的には
原キー>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>オク下の扱いだが、
音楽としてはオク下のヒトの方がまとも（歌が上手いかどうかは別）

原キー君に発声コンテストじゃないんだからと、突っ込みを入れたくなる。

863 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:17:39 ID:3vWis2ml

オク下はスタートラインにすら立ってないと思え

864 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:21:31 ID:z6j+92HJ

原キーでもそりゃ音外しまくってテンポもgdgdなら微妙だろうが
オク下も音程とリズムがまともなくらいでは微妙の域を出ないと思うぞ。特に男性曲。

865 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:27:37 ID:gOgiIrsd

>>863
音程のとれて、リズム感のある原キーのヒトには何も言わない。
声が高いだけでオク下を見下してるリズム音痴のカスにいってるんだよん。
ピッチが高いだけで、別の歌うたってんのｗとか言われたくないでしょ？

866 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:31:53 ID:gOgiIrsd

隣のボックスのやつがオク下で何とかとか
良くある書き込みだけど
コッチは隣のやつ原キーでリズムグダグダ、なおかつ音程外れてんのｗ
こういうのは音痴って言わないのかｗｗｗｗと言うことがよくあったりする。
宝の持ち腐れとはよく言ったものだ。

867 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:33:29 ID:3vWis2ml

まあ、なんだ･･･
オク下をバカにされて悔しかったんだな。

868 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:39:01 ID:gOgiIrsd

見下してるやつに言いたいの。
ピッチが高いってことと歌として成立してるかどうかは別
そんだけ。

869 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:43:21 ID:fp32p5C5

オク下で音程あってても聞いててつまらないんだって。何度も言わせんなよ。

870 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:52:29 ID:gOgiIrsd

原キーで外しまくってるヒト（特にリズム）の方が聴いてて辛い。

871 ：選曲してください：2008/04/09(水) 22:57:52 ID:3vWis2ml

わかったわかった･･･ID真っ赤にしちゃって･･･

872 ：選曲してください：2008/04/10(木) 00:07:36 ID:C22z3Hps

オク下派にとって音程をきっちりとれる事がカラオケの全てなんだろうな・・・

873 ：選曲してください：2008/04/10(木) 01:38:55 ID:EltKnP2R

オク下でも上手く聴かせられるような奴がもしいたとしたら、
そいつは発声とか技術とかもきちんとしてるだろうからそれなりに高音も出せるはずで、あえてオク下を選ぶ必要がないんだよな。
ネタとして歌うのはあるだろうがｗ

874 ：選曲してください：2008/04/10(木) 01:45:14 ID:y294LpCK

いさじのことですね、わかります。

875 ：選曲してください：2008/04/10(木) 02:33:40 ID:d9FpFBx1

オク下も試してみたけどいさじの足元およばない

876 ：選曲してください：2008/04/10(木) 02:35:52 ID:Fo+C0lay

だからオク下でしか歌えない奴で歌うまい奴はいないの！
うまい奴は原キーでもオク下でもうまいの！

877 ：選曲してください：2008/04/10(木) 02:44:22 ID:Fo+C0lay

あと原キーだろうがオク下だろうが
音程とれない、リズムが合わないなんてのは最初から問題外なんだよ！
どっちがマシとか低いレベルで自尊心保とうとしてんじゃねー！

そしていっぱい練習してうまくなろうぜみんな。

878 ：選曲してください：2008/04/10(木) 02:54:22 ID:3bhbFdCc

オク下で歌ってみたけどつまんなかった
声域の問題かもしれないけど唸るように低音出そうとするとどうしても声が小さめになって
歌ってる感がしないんだもの

879 ：選曲してください：2008/04/10(木) 05:21:52 ID:WC8Ocl5R

福山がカラオケでMISIAの曲を歌うことになったら雅治はオク下で歌うのでしょうか？

880 ：選曲してください：2008/04/10(木) 10:10:24 ID:N+T+5/XJ

原キーで歌ったら逆にキモいかと思われます

881 ：選曲してください：2008/04/10(木) 18:17:02 ID:QIRE1xOw

>>879
キー下げで歌うだろ

882 ：選曲してください：2008/04/10(木) 20:06:59 ID:a4gIn/6C

オク下は卒業してキー下げで歌っているのですが
男の曲をキーを４つも下げて歌うのはおかしいですか？

883 ：選曲してください：2008/04/10(木) 21:40:20 ID:zWj+BDps

しるか
曲によるだろ

884 ：選曲してください：2008/04/10(木) 23:10:43 ID:14CSijsC

>>879
福山は顔が良いから許されます

885 ：選曲してください：2008/04/12(土) 01:59:14 ID:8km/+HG/

女性の場合オク下ならぬオク上ってあるんですかね？

886 ：選曲してください：2008/04/12(土) 08:44:31 ID:n48JTCDZ

ルビーの指輪歌おうとしたらオク上になるんじゃね
しらんけど

887 ：選曲してください：2008/04/12(土) 11:55:44 ID:jXYmi7Ml

女性曲のオク下はやめられねぇ～。

高得点連発だぜぇ～。

888 ：選曲してください：2008/04/13(日) 04:55:35 ID:+a8OUm7x

>>885
ノｼ
聴いてる側からしたらキモいかもしれないけど、男性の曲歌うときはオク上＋キー２コ下げます。。

889 ：選曲してください：2008/04/13(日) 04:56:38 ID:+a8OUm7x

>>888
ごめんなさい、あげちゃった

890 ：選曲してください：2008/04/13(日) 10:45:09 ID:vuxvIPg1

>>876禿同

891 ：選曲してください：2008/04/13(日) 22:13:27 ID:xlSuheFV

いやオク上＋キー2個上げって意味分からんだろ
最高音hiAの男性曲を歌うときに最高音hihiBになるってことだぞ…

892 ：選曲してください：2008/04/13(日) 22:14:40 ID:wNAg1Wh6

2個下げます　って言ってるだろうが･･･

893 ：選曲してください：2008/04/13(日) 23:03:08 ID:x8mRA649

>>888
佐倉紗織や金田朋子なみに地の声がたかい方ですか？

894 ：選曲してください：2008/04/13(日) 23:36:41 ID:xlSuheFV

あ、そうだな。2個下げだ。見間違えてたわｗすまん。

でもオク下＋キー2下げって要するにキー10上げってコトだろ？
hiAの曲をhiGで歌うのか…

895 ：選曲してください：2008/04/14(月) 02:20:49 ID:qIRuRYy/

>>893
そのお二方を知らないので何とも言えないのですが、地声は高くないです。むしろ低いような…

>>894
そういうことになりますね。原曲キーで歌うと低すぎて出ないけどどうしても歌いたくて。たまにオク上のままで歌うこともあります。

896 ：選曲してください：2008/04/14(月) 10:42:46 ID:AD0ZS+K0

>>894
ちょｗ支離滅裂ｗｗ

897 ：選曲してください：2008/04/14(月) 23:23:15 ID:D2uvEVL4

>>896
言われるまで全く気付いてなかったわ
確かに支離滅裂ｗｗｗ

わかってるだろうけどオク上の間違いなｗ

>>895
でもそこまで上げなくてもなんとかなるんでない？地声低めならなおさら。
高い声が出るし、高い声で歌うのが好きだと言われたらお好きにどうぞとしか言えないけどｗ

898 ：選曲してください：2008/04/14(月) 23:39:55 ID:qIRuRYy/

>>897
なんとかなりそうですか？今まではオク上で歌ってたんですけど、「辛そうだから２コ下げたら？」と言われその通りにしただけでキーのこととかよく分からないんです。。
今度行ったとき色々試してみます。色々ありがとうございました。

899 ：選曲してください：2008/04/20(日) 09:11:23 ID:DegS4pUo

女性曲の２オク下とかよくやります
オク上とか俺からは想像もつかない領域だなあ

900 ：選曲してください：2008/04/23(水) 17:34:20 ID:kaFwDZnH

ニコニコ動画でひらどんがグラマラススカイ歌ってんのって原キーなのかな？誰かわかる人いる？

901 ：選曲してください：2008/04/23(水) 23:30:05 ID:dlQTYAur

ニコ動と同じだろうけど、ブリケの音源は♭４。

902 ：選曲してください：2008/04/24(木) 12:28:52 ID:79BeaREs

俺的には
原キー+音程、リズム正確＞＞＞オク下+音程、リズム正確＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞原キーgdgd≧オク下gdgd

903 ：選曲してください：2008/04/24(木) 14:21:45 ID:/SZvjzKm

ブリケってなに？

904 ：選曲してください：2008/04/24(木) 20:21:28 ID:lPlI5VpS

うまい＞＞＞へた

905 ：選曲してください：2008/04/25(金) 03:22:41 ID:HWMWaDoE

>>904
真理

906 ：選曲してください：2008/04/25(金) 09:33:04 ID:nzVj4SIb

おくしたって別にかまわないんじゃない？
自分にあったキーで上手に歌えれば問題ないと思う

907 ：選曲してください：2008/04/25(金) 09:40:03 ID:MiWf58nw

だってオク下の人って皆ヘタなんだもん･･･オク下で上手い人に出会ったことないもん･･･

908 ：選曲してください：2008/04/25(金) 10:27:48 ID:jaTUsHVu

いさじとかいうのは上手かったけど
基本的には下手なのが多いな

909 ：選曲してください：2008/04/25(金) 11:32:11 ID:LVdeFvEj

下手な上にボソボソとお経みたいで盛り上がらないんだもん

910 ：選曲してください：2008/04/25(金) 12:21:19 ID:TLva2WH8

オク下で上手く歌うことがどれだけ難しいことか。
原キーのが簡単なことを分かってない奴が多すぎ。

911 ：選曲してください：2008/04/25(金) 12:57:51 ID:jaTUsHVu

原キーのが簡単ならオク下なんてアウトローなことせず
最初から原キーで歌えばいいじゃんって話

912 ：選曲してください：2008/04/25(金) 13:01:36 ID:7+gu7kVf

悪いこといわないから、キーを下げるか、キーを上げてオク下にしとけ。
カバーソングもキー変えてるの普通だし。
キー変え苦手ならパソコンで音程変えて練習すればいい。
最高音のばすのに必死になってあまり進歩が無いより、自分の得意な音域を更に強化したほうがいいでしょ。

913 ：選曲してください：2008/04/25(金) 17:51:17 ID:U0i4Xm8T

俺はヒトカラばっかり行ってるけど、
隣の部屋から聞こえてくる男の歌声って、ほとんどオク下だぞ。
世間一般のオク下率はかなり高いと思われる。

914 ：選曲してください：2008/04/25(金) 17:58:31 ID:jaTUsHVu

確かにオク下率高いね。だからどうということないけど
代わりにこっちは原キーで奇声あげてるし

915 ：選曲してください：2008/04/25(金) 17:59:30 ID:wLmd2sYV

オク下で歌ってるやつに限って「俺は地声が低い」と主張する法則

916 ：選曲してください：2008/04/25(金) 19:10:28 ID:52VOhZhz

俺地声が低いんだけどスピッツ原キーで歌える

917 ：選曲してください：2008/04/25(金) 19:38:15 ID:pZMMXFyR

このスレ的には男の曲は原曲キー、女の曲はオク下で歌うのもアウトなの？
女の曲原曲キーとかで歌うとかなりの確率で奇声…orz

918 ：選曲してください：2008/04/25(金) 19:44:24 ID:LVdeFvEj

ていうか歌わなければいい

919 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:11:15 ID:W9Oru/lC

>>916
スピッツは音域が狭い＆地声低いと原キーだとALL裏声で対応可能。
バンプ歌ってみ。そっちの方が難しく感じるはず。

920 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:11:30 ID:TLva2WH8

女の歌原キーで歌える男なんて一割にも満たないだろ。
この板なら四割くらいは歌えそーだけど。

921 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:19:42 ID:U0i4Xm8T

女の歌にも色々ある

922 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:36:18 ID:nyhjxkQG

高い部分だけオク下になる奴は自分がどんな歌い方してるかわかってないんだろうか

923 ：選曲してください：2008/04/25(金) 20:51:09 ID:n+aJ8m2B

中島みゆきならがんばれば原キーでいけるぞ

924 ：選曲してください：2008/04/25(金) 22:45:51 ID:nyhjxkQG

女の歌歌えないだろ　とか言ってるやつらは
なんで練習しようと思わないんだ
無自覚なオク下君はどうしようもないが

925 ：916：2008/04/25(金) 23:05:17 ID:52VOhZhz

>>919
ﾊﾞﾝﾌﾟとかくそ簡単だろｗｗｗｗｗ
B'zは結構むずかった

926 ：選曲してください：2008/04/26(土) 14:23:05 ID:YMb+5YHn

ニコニコ動画のひらどんが歌ってるのグラマラススカイってキー何個か下げてますか？てか声鬼かっこいいんだけど何者なんだろ？

927 ：選曲してください：2008/04/26(土) 16:34:59 ID:8B/NPlaN

>>925
そらスピッツ歌える奴にバンプなんざ楽勝もいいとこだろうな
>>916が何故このスレに来たのかはさっぱり分からんけど

928 ：選曲してください：2008/04/27(日) 02:19:08 ID:VAjlzyPL

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2616341
こういうの見たらオク下とか糞に見えるわ
男の高音ってかっこいいよな。
こいつきもいのに、これ見たら羞恥心の中で一番かっこよく見えるｗ

929 ：選曲してください：2008/04/27(日) 06:17:45 ID:N+pF3IeV

よく原キーで奇声出すよりオク下の方がマシとかいう意見をオク下スレ
で見るけど、のど自慢でゆずの夏色の高音部をちょっと苦しそうに出しながら
鐘２つもらっていく、ああいうのを奇声だと思ってるらしい。そりゃ最高音
をmid2Cぐらいで歌えば彼らは苦しそうに歌わなくてもすむだろうけど、
観客はめちゃひくぞ。

930 ：選曲してください：2008/04/27(日) 06:53:28 ID:iXVb8IMt

いや、女の歌とか原キーをさ、（歌える）とかそういう問題じゃないから
音楽として成立つかどうかが問題だから

ただの自己満足人はヒトカラでかつ誰にも聞こえないように歌ってくれ

931 ：選曲してください：2008/04/27(日) 12:10:57 ID:QQnKpaBo

バカだよね
高音でないのなんてお前だけなのに

って感じするんだよ
＞原キーで奇声出すよりオク下の方がマシ
これ見るとねｗ

932 ：選曲してください：2008/04/27(日) 12:11:55 ID:G+Zv2TCH

小さい声でボソボソ歌ってると低く聞こえるもん？

933 ：選曲してください：2008/04/27(日) 12:39:20 ID:VAjlzyPL

低く聞こえるっていうか低く（オク下で）歌ってるんじゃないの？
高音なんて小さくボソボソなんて歌えない

934 ：選曲してください：2008/04/27(日) 12:46:16 ID:TpnU8PGR

半端にキーを上げ下げすると曲の雰囲気が変わって嫌だ
↓
オク下orz
↓
裏声で原キーとかきめええええ
↓
あれ？結局俺が歌ってる時点で曲の雰囲気とか壊れてるんじゃね？←今ここ
↓
原キーとかどうでもよくなる

935 ：選曲してください：2008/04/27(日) 17:57:45 ID:qA+vlr8j

ひらどんのキーはっ？

936 ：選曲してください：2008/04/28(月) 12:27:20 ID:or9e8U20

俺の場合

オク下発覚orz
↓
原キー派（オク下とかキメェしｗ）
↓
原キー奇声「俺超すげーｗhihiAとか地声(笑)で出しちゃってるしｗ」
↓
ヤバくね？
↓
女曲オク下～キー下げ派←今ここ

937 ：選曲してください：2008/04/28(月) 23:13:40 ID:Inihkqvx

原キー奇声のくだりが
オク下の発言に見えるｗ

938 ：選曲してください：2008/04/29(火) 07:55:36 ID:zkPIV3NU

見えるじゃなくて事実そうだね
オク下をやめる勇気もないし、努力しようとも思わないから、
原キーで歌う人を批判して今の自分のままで安心していたいんだよ

939 ：選曲してください：2008/04/29(火) 11:30:08 ID:vib2yVE9

奇声＝地声の構図が納得できない
やばいは何がどうヤバイのかﾜｶﾝﾈ
>>937に同意せざるを得ない

940 ：選曲してください：2008/04/29(火) 20:39:18 ID:ipmyrrB6

原キーに挑戦したが奇声にしかならないので
まずは自分に合う高さにする

941 ：選曲してください：2008/04/29(火) 20:39:52 ID:ipmyrrB6

原キーに挑戦したが奇声にしかならないので
まずは自分に合う高さにしてるって事じゃないの？

942 ：選曲してください：2008/04/29(火) 20:41:06 ID:ipmyrrB6

↑こんな自分にダメ出し
オク下よりカッコ悪い

943 ：選曲してください：2008/04/29(火) 23:12:26 ID:SBKotEg5

いや、オク下のがダメだろ

944 ：選曲してください：2008/05/01(木) 22:31:48 ID:CgvGzi++

女性歌手のそれぞれ違う歌をキー－３と－５で歌ってUPしたんだ。
そしたら－3の方は声が良いだの、まぁいーんじゃないかなどと言われたんだが、
－５の方はかるくスルーされたりはっきり言われなかったがダメだしもんだったな。

カラオケBOXだとどうかは分からないが、録音したのを聞くときはキー高いほうが聞こえ（印象）はいいんだなと思ったよ。
でも－5で思いっきり歌ったほうが気持ち良いんだよね、－3だと高くてフラフラぎみだしなー。

歌唱力があればどっちでも良いかもしれないが、地声の汚いのを高音で隠してるだけだからな。
困ったもんだ・・・

945 ：選曲してください：2008/05/06(火) 07:26:32 ID:L7QLoXO2

オク下祭りage

946 ：選曲してください：2008/05/06(火) 08:26:43 ID:c3QYQ4q5

オク下でもいいって言ってる奴って自覚ないよな
俺も自覚してからオク下で歌うと
自分でも引くわ。だから自覚してる奴はオク下で歌わない
してない奴オク下で歌うの法則

947 ：選曲してください：2008/05/06(火) 12:20:20 ID:Eo6xwY0w

それはさ、946の周囲がオク下厳禁男でまみれてるからだよ。
周りがそうだとオク下は恥ずかしいと思わざるを得ない。
周りがオク下OKな女性多いと、自然と恥ずかしくなくなってくる。

実際女の人は気にしない人多いと思うし。
高い声が出るかどうかよりも、上手いかどうかにしか興味がない。
あと、みんなが盛り上がってるときにひとりだけバラードとか歌われると
どんなに上手くても引くｗ

948 ：選曲してください：2008/05/06(火) 12:31:17 ID:/afzEyAN

原キーを特殊視しすぎ
普通に歌うだけなのに高いとかキモ声とか何言ってんだよ
声がでないのはただの練習不足

949 ：選曲してください：2008/05/06(火) 18:53:05 ID:S6JbrTpA

オク下しか歌えない自分を正当化したいんだよね(´・ω・`)

950 ：選曲してください：2008/05/06(火) 18:59:04 ID:Sz/xbeig

よく読んであげなよ
そして、自分の間違いに気付いて顔を赤らめるんだ

951 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:28:17 ID:HfpNawMb

今日のリンカーン見たかな。メンバーがワンフレーズずつ歌うのがあったんだが
さまぁーず三村が完全オク下だったけど周りが原キーで歌ってるから余計に変に聞こえた
オク下とか原キーがよくわからない人は今日のリンカーン見れば意外と簡単に気付くかも

952 ：選曲してください：2008/05/07(水) 00:56:52 ID:JADUJTHu

俺は原キーで歌う方が気持ちいいけど、人それぞれだと思う。
ただ聞いてる方としては原キーで歌ってくれた方が心地いい。
明らかにキツそうなのは聞き苦しいけど

953 ：選曲してください：2008/05/07(水) 10:17:01 ID:0QkgSOoN

>>951
あれは見てて痛々しかった

954 ：選曲してください：2008/05/07(水) 15:38:03 ID:Ced8NGLe

>>951
お？苦しくて下げたか。程度だったよ。

気づいたからって別に。何か？ってくらい。

955 ：選曲してください：2008/05/07(水) 17:17:28 ID:V+3Ne4nd

結局このスレの目的は何なの？

956 ：選曲してください：2008/05/07(水) 17:53:28 ID:L8mJQS/n

オク下を馬鹿にすることによって自信をつけるスレ

957 ：選曲してください：2008/05/07(水) 18:04:20 ID:gct2OqMR

オク下だったことに
気づいてなんとか
今頑張ってる
やっぱ原キーで歌いたい。

958 ：選曲してください：2008/05/07(水) 18:07:37 ID:ULHzVKE2

このスレは中高生向け。大学生以上の人は関係無い話なんで帰りましょう。

959 ：選曲してください：2008/05/07(水) 18:23:35 ID:hJ3dNbzA

オク下スレは４つもあるんだもん

960 ：選曲してください：2008/05/07(水) 21:33:04 ID:Ced8NGLe

>>958
そうだったの？それならスレタイに入れてくれないと…
自分の中だけのルールじゃ、世の中のほとんどの人に通じないよ？

961 ：選曲してください：2008/05/08(木) 20:47:41 ID:rNyr9ysr

ぬるぽ

962 ：選曲してください：2008/05/09(金) 01:41:09 ID:zM4zYDA0

女性の歌を男がオク下、女が原キーで一緒に
歌うとどんな風に聞こえるの？

963 ：選曲してください：2008/05/09(金) 06:22:26 ID:EgKeYSMP

>>962
演歌のデュエットなんか原キーの状態で女性のオク下が男性パート。

964 ：選曲してください：2008/05/09(金) 13:35:58 ID:zM4zYDA0

>>963 ありがとうございます。
演歌ではそうなのですか
では演歌のようなゆったりした曲では
そのようなデュエット形態も不自然ではないみたいですね

965 ：選曲してください：2008/05/09(金) 13:49:47 ID:ovrqRtIP

ハモったりするといいね
大人のカップルって感じがする

966 ：選曲してください：2008/05/09(金) 15:40:13 ID:M5KeF8ti

ただのユニゾンじゃん
よくあるよ

967 ：選曲してください：2008/05/11(日) 15:19:28 ID:HHekl4Ez

へたにはモルトメインパート歌ってる香具師が gdgd になる

968 ：選曲してください：2008/05/13(火) 06:15:15 ID:IuzdOy6+

モルトメイン

969 ：選曲してください：2008/05/13(火) 10:48:50 ID:8paOT6YF

奈々ちゃん！奈々ちゃん！奈々ちゃん！奈々ちゃんぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！奈々ちゃんぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！水樹奈々たんの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
ライブフォーミュラの奈々たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
サマソニ連続出場決まって良かったね奈々たん！あぁあああああ！かわいい！奈々たん！かわいい！あっああぁああ！
ＬＩＶＥＤＶＤも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！アニメなんて現実じゃない！！！！あ…奈々ソンもアニメもよく考えたら…
奈　々　ち　ゃ　ん　は現実じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！シグマセブンゥゥゥウッゥウ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？声優グランプリの奈々ちゃんが僕を見てる？
ボイスニュータイプの奈々ちゃんが僕を見てるぞ！奈々ちゃんが僕を見てるぞ！アニメージュの奈々ちゃんが僕を見てるぞ！！
ＤＶＤの奈々ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には奈々ちゃんがいる！！やったよシノブ！！ひとりでできるもん！！！
あ、プロモの奈々ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアリア様ぁあ！！お、朧！！！！！フェイト・テスサロッサぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ奈々に届け！！シグマセブンの奈々へ届け！

970 ：選曲してください：2008/05/13(火) 11:09:37 ID:IuzdOy6+

奈々なら俺の隣で寝てるよ。

971 ：選曲してください：2008/05/13(火) 21:18:06 ID:WDts+rd/

さくら奈々なら俺の隣に

972 ：選曲してください：2008/05/15(木) 02:36:14 ID:QGJrTMTr

岡田奈々

973 ：選曲してください：2008/05/15(木) 04:31:49 ID:cxLeWHA0

今まで地獄の底から響くようなバス（ベース）帯域で腹から低音響いているのが
ありありと分かっていた超オクシターでしたが、

急に最近、腹の音を一切響かせずに、喉と頭だけ（感覚的には声帯とそれから上だけ）で
声が出せるようになりました。これも、オクシターでしょうか？

974 ：選曲してください：2008/05/15(木) 04:35:06 ID:tvo4yUPP

志村の予感

975 ：選曲してください：2008/05/15(木) 04:42:22 ID:cxLeWHA0

ヒムラー？

976 ：選曲してください：2008/05/15(木) 05:13:10 ID:1hoyqx+H

原キーより1オクターブ下で歌ってればオク下

977 ：選曲してください：2008/05/15(木) 05:49:15 ID:dn9Mwnxg

長々とした無駄な文を書くよりうpすればすぐ分かるのに

978 ：選曲してください：2008/05/15(木) 16:11:38 ID:zgav0ygS

周りからなんか声低くね？って言われてるならオク下。

979 ：選曲してください：2008/05/15(木) 19:50:32 ID:pDIejvbg

実際にオク下で“なんか低くね？”ならむしろ勝ち組。
“オク下ｗｗｗバロスｗｗｗｗｗ”なら負け組。

980 ：選曲してください：2008/05/15(木) 20:09:42 ID:zgav0ygS

まー、オク下の評価なんて
八割がたそんなもんだよな。

981 ：選曲してください：2008/05/15(木) 21:08:19 ID:FHL3H7jo

みんな「なんか低くね？」っていいながら遠まわしにオク下指摘してるだけで、気付かないわけねえよｗ

982 ：選曲してください：2008/05/15(木) 21:14:35 ID:/EC8qFCu

日本オク下党をぶっつぶせ

983 ：選曲してください：2008/05/15(木) 22:16:39 ID:TmDVqvLy

自分がオク下だと気づいた。でも声でねーｗ
練習しないとダメだね

984 ：選曲してください：2008/05/16(金) 00:20:46 ID:0CpN+aeq

オク下ｗｗｗバロスｗｗｗ

985 ：選曲してください：2008/05/16(金) 08:39:26 ID:g5yt90Ir

良い友達を演じたいなら
オク下が歌う時にキーを5～7あげて
『これでバックの演奏を集中してよく聞いて、「低く」歌ってみ？』
ってやってあげなさい！
最低音がC～FならF～A#になるだけで大分楽になると思う
でも音域が広い曲だと難しいな…

986 ：選曲してください：2008/05/16(金) 09:48:10 ID:W7ve/sHj

どうでもいいけど、キーにこだわってばかりの下手そうなのばかり集まってるね。

どうせ素人のカラオケに過ぎないんだろうに、こだわりすぎんなって言いたい。

下手なのに異様なこだわりを見せる素人カラオケ歌いが多くてうんざり。

カラオケは所詮カラオケ。

単なるあそび。

987 ：選曲してください：2008/05/16(金) 12:22:33 ID:Vg5tH3bu

オク下の奴って自分が上手いとか思ってそうで気持ち悪い！

988 ：選曲してください：2008/05/16(金) 12:30:16 ID:gT82lWd9

オク下派は自分で気づいていない事がある
それは誰よりも原キーに憧れているという事
そうでなければ普通はキーを変えます

989 ：選曲してください：2008/05/16(金) 12:36:29 ID:Oix68jSk

憧れてる→俺原キーで歌えるスゲー！お前ら無理なの？ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

990 ：選曲してください：2008/05/16(金) 12:37:48 ID:GGZM0J6i

普通の人間が一つの曲で使えるオクターブなんてせいぜい二つだから、
それを両方で歌ってみたら、だいたいわかるだろ。
自分がどっちか。

991 ：選曲してください：2008/05/16(金) 14:25:40 ID:GHtHP840

オク下の奴とは言うが、それは何でもかんでもオク下で歌うという事なのか？

原キーで歌った方が楽しい、というのは解らんでもないけどね。
いつも聞いてる原曲は当然ながら「原キー」だから。
自分の声を録音しないとオク下が判らないのもそうしたイメージのせいじゃなかろうか。

992 ：選曲してください：2008/05/16(金) 16:44:21 ID:gn1pItbd

俺はオク下なんだけど、キーを変える時の微妙な空気がやだ。
「お前キー変えんのかよ」っていう無言の圧力を感じる…。
その後もいまいち盛り上がらんし。最近は家で無理やり原キーに
あわせて歌ってたら徐々に高音出るようになってきた

993 ：選曲してください：2008/05/16(金) 17:08:26 ID:g5yt90Ir

日本人の音楽観ってカラオケのせいでかなり陳腐なものに成り下がったね
992のレスみてこれはかなりの重症だと思った

994 ：選曲してください：2008/05/16(金) 17:37:00 ID:gn1pItbd

俺もそう思う

995 ：選曲してください：2008/05/16(金) 17:40:28 ID:ovueW04/

奇遇だな
俺もそう思った

996 ：選曲してください：2008/05/16(金) 17:53:00 ID:g5yt90Ir

>>994-995
だよな！日本人は本当にカスだよな！
お前らみたいに

997 ：選曲してください：2008/05/16(金) 17:55:25 ID:ovueW04/

奇遇だな
俺もそう思った

998 ：選曲してください：2008/05/16(金) 17:58:27 ID:g5yt90Ir

オク下はさ
最初の頃は分かってるのよ
「！？あれ？ちくしょー高くて声でねー
音程が合わない！どうしよう……
（自分の喉が楽になるように歌ってみる）
！？あ！音程あった！これか！この調子で…

それが間違いだと気付かずに…
低音がキツい、周りの空気が凍る
だけど原キーという概念しか存在しないのでキー下げという概念が分からない

999 ：選曲してください：2008/05/16(金) 18:02:50 ID:g5yt90Ir

もうこうなったら日本の中学生からの音楽の授業は
カラオケに関することで良いと思う
真実を教えてあげて、キーを下げることは
音楽的に正しいことだって教えてあげるんだよ
カラオケが国民的娯楽として定着してる日本だと
まずキーの概念を先にカラオケのキー操作で分かりやすく教えたほうが未来の為だよ

1000 ：選曲してください：2008/05/16(金) 18:03:32 ID:g5yt90Ir

つーことで終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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