原キーって無理して出すほど必要か？
1 ：選曲してください：
・歌ってるときの必死な顔を見てるとキモイ
・声も女々しい
・高い音だと落ち着いた声が出せない
・まず、こだわってる所がキモイ
・別にオク下でも盛り上がる
・低くて落ち着いた声のが女ウケがいい（男限定）
お前らはどう思いますか？
・声も女々しい
・高い音だと落ち着いた声が出せない
・まず、こだわってる所がキモイ
・別にオク下でも盛り上がる
・低くて落ち着いた声のが女ウケがいい（男限定）
お前らはどう思いますか？
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2 ：選曲してください：2006/06/18(日) 15:50:51 ID:QoZssp4H
〆
3 ：選曲してください：2006/06/18(日) 16:03:11 ID:qbjsurAf
キーが違うと全然違う歌に聞こえる件
4 ：選曲してください：2006/06/18(日) 16:03:14 ID:1jSL5VxP
禿同。たいした実力もないのにこだわってるやついたい
5 ：選曲してください：2006/06/18(日) 16:08:22 ID:UhrHVie5
カラオケで原キーにこだわる奴は死ね
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150606326/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150606326/
7 ：選曲してください：2006/06/18(日) 16:48:38 ID:asRDQkXR
こだわる必要はない
ただやはり下げるより原キーで歌うほうが良い
歌える人は下げないで、歌えない人は下げればいい
こういうスレたてるやつは下げなきゃ歌えないんだろ？
だったら下げて歌えばいい
それだけじゃないか
ただやはり下げるより原キーで歌うほうが良い
歌える人は下げないで、歌えない人は下げればいい
こういうスレたてるやつは下げなきゃ歌えないんだろ？
だったら下げて歌えばいい
それだけじゃないか
8 ：選曲してください：2006/06/18(日) 16:51:37 ID:8MZLME4E
合ってればかっこいいけど、無理してなんだか
気持ち悪りー声になってる奴いるけど
そういう奴にはこだわってほしくない
気持ち悪りー声になってる奴いるけど
そういう奴にはこだわってほしくない
下げてまで歌う神経がわからん
原キーじゃないと元歌の良さが消えるだろ
他に歌えそうなの唄えばいいじゃない
原キーじゃないと元歌の良さが消えるだろ
他に歌えそうなの唄えばいいじゃない
10 ：選曲してください：2006/06/18(日) 17:05:41 ID:RYBT5frK
好 き に し ろ
どうみても>>10でFAです
12 ：選曲してください：2006/06/18(日) 17:19:31 ID:lk5EoWcE
>>10
同意
同意
13 ：選曲してください：2006/06/18(日) 17:36:16 ID:UhrHVie5
まあこの類の議論は
原キーでうまい＞キー下げてうまい＞原キーで下手＞キー下げても下手
で結論出てるだろ。
原キーでうまい＞キー下げてうまい＞原キーで下手＞キー下げても下手
で結論出てるだろ。
無理しないでも歌えるように挑戦してるんだよ
そこで止まる奴もいるがうまくなる可能性もある
オク下はキモくないだけで
一緒にカラオケ行きたいとすら思わない
つまらん
そこで止まる奴もいるがうまくなる可能性もある
オク下はキモくないだけで
一緒にカラオケ行きたいとすら思わない
つまらん
16 ：選曲してください：2006/06/18(日) 22:05:59 ID:UhrHVie5
そりゃあ上手くもない歌何曲も聞きたくないしね
奇声あげたくないってのはわかるが
色んな人とカラオケ行くなら
俺みたいな考えの人に合う可能性もどんどん増えて結局恥かく
練習した奴から見るとオク下はカス同然
カラオケはオナニーする場所じゃないんだよ？
奇声あげたくないってのはわかるが
色んな人とカラオケ行くなら
俺みたいな考えの人に合う可能性もどんどん増えて結局恥かく
練習した奴から見るとオク下はカス同然
カラオケはオナニーする場所じゃないんだよ？
18 ：選曲してください：2006/06/18(日) 22:21:25 ID:9iNG6ACh
結論
原キーで歌えない奴が無理して歌うな、うざい
このスレ終了でいいだろ
原キーで歌えない奴が無理して歌うな、うざい
このスレ終了でいいだろ
俺の意見では原キー無理＞オク下
でもどっちも基本聞いてて萎える
だから原キー無理なら曲の雰囲気壊さない程度にキー下げがいいのでは？(´・ω・`)
でもどっちも基本聞いてて萎える
だから原キー無理なら曲の雰囲気壊さない程度にキー下げがいいのでは？(´・ω・`)
キー下げは場合による
歌唱力で聞かせる歌には向かない
歌唱力で聞かせる歌には向かない
カラオケになにもとめてるの？
ガキンチョだからカラオケぐらいしか娯楽がないのかもしれないけど。
ガキンチョだからカラオケぐらいしか娯楽がないのかもしれないけど。
俺はキー下げは上手い人らにしか許されない行為だと思うなぁ
いや、良いんだけどね
俺がそうする分にはちょっと違うつーか
丼神ののうぜんかつらとか
aiko初代スレ532（ギター弾き語りの人）とか
最近だとジャックさん（よく－１しやはるよね）とか
は、達者芸術的かっけーからアリなんだけど
少々へぼくても原キーに拘る派の人の歌は目指してるものが普通は原曲のもの、とわかる
異調して歌うってのは別世界に入る感じになっちゃう
上記に挙げたような達者にうたわはる人でも無い限り
「なにやってんの？（別にいーけどさ）」っておもわさっちゃう
→自分基準で他人の気持ちを推し量るので自分がキー下げしてそう見られるのが嫌
→他人はともかく自分は原キーもしくはオク下（ｗ
いや、良いんだけどね
俺がそうする分にはちょっと違うつーか
丼神ののうぜんかつらとか
aiko初代スレ532（ギター弾き語りの人）とか
最近だとジャックさん（よく－１しやはるよね）とか
は、達者芸術的かっけーからアリなんだけど
少々へぼくても原キーに拘る派の人の歌は目指してるものが普通は原曲のもの、とわかる
異調して歌うってのは別世界に入る感じになっちゃう
上記に挙げたような達者にうたわはる人でも無い限り
「なにやってんの？（別にいーけどさ）」っておもわさっちゃう
→自分基準で他人の気持ちを推し量るので自分がキー下げしてそう見られるのが嫌
→他人はともかく自分は原キーもしくはオク下（ｗ
>>22
大人になったと思ってる奴ほど子供
大人になったと思ってる奴ほど子供
中途半端に音楽に拘りを持ってる人→絶対原キー
音楽上級者→気にしない
でおK？
音楽上級者→気にしない
でおK？
26 ：選曲してください：2006/06/18(日) 23:37:33 ID:UhrHVie5
>>17
だいたい、奇声あげれば歌上手くなるって見解が間違ってる
だいたい、奇声あげれば歌上手くなるって見解が間違ってる
28 ：選曲してください：2006/06/18(日) 23:45:46 ID:UhrHVie5
まぁ上手くなるために奇声もあげたくなる気持ちもわからんこともないけど、
>>1にも書いてあるとおり、原キーにこだわってる時点でまずキモイと思う。
「歌下手な奴と行きたくない」とかおかしすぎる。娯楽なのに。
>>1にも書いてあるとおり、原キーにこだわってる時点でまずキモイと思う。
「歌下手な奴と行きたくない」とかおかしすぎる。娯楽なのに。
言わないけど心の中で思ってる人はたくさんいるよ
娯楽だから歌下手な人の歌でも聞きたい って事は無いよね
耳が肥えてないだけだよ
娯楽だから歌下手な人の歌でも聞きたい って事は無いよね
耳が肥えてないだけだよ
まさか>>1はオク下でしか歌えないとか
音痴とかいうことはないよね？
音痴とかいうことはないよね？
31 ：選曲してください：2006/06/19(月) 00:01:56 ID:UhrHVie5
盛り上がらせたいなら なおさら原キーだと思うんだけどね
原キーのほうが歌いやすい
>>29
余程周りに上手い人達いないんだな・・
余程周りに上手い人達いないんだな・・
まあどういう状況でもね
同性の曲でキー下げするってのは技術的に全然駄目ってことだよ
もちろん所々で下手さが露呈する
心当たりはあるだろうから頑張ってくれ
同性の曲でキー下げするってのは技術的に全然駄目ってことだよ
もちろん所々で下手さが露呈する
心当たりはあるだろうから頑張ってくれ
原キーじゃないと曲の良さが出ないとか雰囲気が壊れるっていうのが
自分にはいまいち分からない。最初から下がってると気付かなかったり、
始まってから下げる場合も最初は違和感あるけど段々慣れてくるし。
曲の良さが出ないとか雰囲気が壊れるって言う人たちは絶対音感があったり
するのかな？自分は相対音感ならあるけど、絶対音感はほとんどないから
キーが変わっても何とも思わない
自分にはいまいち分からない。最初から下がってると気付かなかったり、
始まってから下げる場合も最初は違和感あるけど段々慣れてくるし。
曲の良さが出ないとか雰囲気が壊れるって言う人たちは絶対音感があったり
するのかな？自分は相対音感ならあるけど、絶対音感はほとんどないから
キーが変わっても何とも思わない
キーと技術関係ないし。同性と限定してる時点で論理破綻だしな。
原キーなら下手さが露呈しないわけでもない。
まさか原キーってだけで上手く歌えてる気になってるのか・・・？？
まぁ頑張れｗ
原キーなら下手さが露呈しないわけでもない。
まさか原キーってだけで上手く歌えてる気になってるのか・・・？？
まぁ頑張れｗ
同性じゃなきゃ余裕のある音域が違うから当然
原キーじゃ無理ってことはかなり無理して歌ってるわけで
つまりキー下げてもビブやら感情こめるやらも中途半端なのには変わりない
本物と音域が違うから本来ファルセットな場所が出なかったり
低めの曲でさらに低くて出なかったりなど弊害もあるしな
原キーじゃ無理ってことはかなり無理して歌ってるわけで
つまりキー下げてもビブやら感情こめるやらも中途半端なのには変わりない
本物と音域が違うから本来ファルセットな場所が出なかったり
低めの曲でさらに低くて出なかったりなど弊害もあるしな
スレタイに関しては同意できなくもないが
40 ：選曲してください：2006/06/19(月) 17:42:34 ID:QiLCBoCz
原キーで歌えないなら、キーを下げてまでその曲を歌うな。見苦しいだけだ。 自分のレベルに合った曲を歌えよ。
ラルクとか高いとこでないのに原キーにこだわってた友人が
ある日間違えてカラオケ初期設定の低めのキーで歌ったら普通に聴けてよかったよ。
お互い最後まで気付かんかったしw
ある日間違えてカラオケ初期設定の低めのキーで歌ったら普通に聴けてよかったよ。
お互い最後まで気付かんかったしw
42 ：選曲してください：2006/06/19(月) 17:57:21 ID:D6jq/lwY
原キーかオクタ下しか認めないとかいうカキコがあるが、キーが変わるのが嫌なやつもいるって事だな。
むしろ原キーでしか歌えないっす。
44 ：選曲してください：2006/06/19(月) 19:49:42 ID:gjxreLib
原キーでしか歌えないというやつはたいてい原キーでも歌えていない事実
元キーでしか違和感あって歌えないってヤツが元キー間違って設定されてる曲普通に歌ってた。
47 ：選曲してください：2006/06/19(月) 22:17:55 ID:x7yDZBQ3
原キー派とキー下げ派が一緒に行かなきゃいいだけじゃね。
48 ：選曲してください：2006/06/19(月) 22:31:56 ID:gjxreLib
原キーにこだわらず自分の歌いやすいキーに調整して歌うのは良いことだと思うけど
原キーよりも下のキーでその曲を歌って、
「俺、その曲歌えるよ」って言われるとそれは違うと思う。
原キーよりも下のキーでその曲を歌って、
「俺、その曲歌えるよ」って言われるとそれは違うと思う。
49 ：選曲してください：2006/06/19(月) 22:33:30 ID:gjxreLib
白、ＮＡ、ＡＴ、神のGTOのコピペって知ってるやついる？（車板）
あのコピペ使ってこのネタ完成させたら面白そう
あのコピペ使ってこのネタ完成させたら面白そう
>>49
ガイドライン板でも行って来い。
ガイドライン板でも行って来い。
51 ：選曲してください：2006/06/19(月) 22:48:31 ID:i1w660cL
>>48
「歌えるよ」っていうのは、「その曲全部の箇所知ってるよ」ってことなんじゃないの？
「歌えるよ」っていうのは、「その曲全部の箇所知ってるよ」ってことなんじゃないの？
つーかあんたらもともと下手なんだから原キーで原曲の良さをだすとか言う以前の問題でしょ
歌まともに歌える人は原キーじゃなくて自分にあったキーに変えて歌ってるよ。
原キー主義なんてカラオケおたくくらいでしょ。
自分の合うキーにして表現力をます方がよく聞こえるよ
下手くそが原キーで歌えようが曲の良さなんてでねーよ。
すいません、初書き込みなくせに２ちゃんねるっぽさを出したいと思い強気に書いてみました。ボイトレのプロコースに通ってるものです
たたいてどーぞ
歌まともに歌える人は原キーじゃなくて自分にあったキーに変えて歌ってるよ。
原キー主義なんてカラオケおたくくらいでしょ。
自分の合うキーにして表現力をます方がよく聞こえるよ
下手くそが原キーで歌えようが曲の良さなんてでねーよ。
すいません、初書き込みなくせに２ちゃんねるっぽさを出したいと思い強気に書いてみました。ボイトレのプロコースに通ってるものです
たたいてどーぞ
キー下げ派が自分で勝手にコンプレックス持って
原キーにこだわってるようにしか見えない。
こんなスレ来てまで必死に言い訳並べなくたっていいよ。自由にやれよ。
キー上げようが下げようがいい歌はいい。悪い歌は悪い。それだけだろ。
原キーにこだわってるようにしか見えない。
こんなスレ来てまで必死に言い訳並べなくたっていいよ。自由にやれよ。
キー上げようが下げようがいい歌はいい。悪い歌は悪い。それだけだろ。
54 ：選曲してください：2006/06/20(火) 00:21:40 ID:QtDloSyi
てか、たかがカラオケで技術がどうたらこうたら言ってると女から陰口叩かれるぞ
モテるので問題ない
57 ：選曲してください：2006/06/20(火) 08:09:22 ID:q7knEfAg
練習でヒトカラのときだけは無理やり原曲キーで歌って
普段はキー↓（カラオケ機のデフォ）で気持ちよく歌ってます＾＾
普段はキー↓（カラオケ機のデフォ）で気持ちよく歌ってます＾＾
ひどいのは自分が原キーで歌ってるからって他人にも原キーを強要する人
それ、単に強要するのがひどいんであって原キー関係なくね？
歌うときは必ず立って歌え！人が歌ってる時は席を立つな！雑談禁止、歌を聞け！
どんなものでも強要されたら嫌だってばよ。
歌うときは必ず立って歌え！人が歌ってる時は席を立つな！雑談禁止、歌を聞け！
どんなものでも強要されたら嫌だってばよ。
>>60まさにそういうつもりで言ったんだよ。
62 ：選曲してください：2006/06/20(火) 18:39:25 ID:QtDloSyi
原キー派って、一種の中二病なんじゃね？
63 ：選曲してください：2006/06/20(火) 19:03:41 ID:2l6swgzm
原キーじゃないと歌えない俺ガイル…orzってか、キー下げると音がとれなくて余計に変になったりｗ
64 ：選曲してください：2006/06/20(火) 20:59:31 ID:jNBX2fR9
原キーでしか歌えないというやつはたいてい原キーでも歌えていない事実
65 ：選曲してください：2006/06/20(火) 21:29:30 ID:oGKlnM8l
>>64は音痴
66 ：選曲してください：2006/06/20(火) 21:41:39 ID:ysHBs0lo
俺の過程。
オクターブ下
必ず一個下げる
デフォルトで頑張る
原キーで頑張る
おっ、結構行けるぞ
女性歌手いってみる
・・・次はこだわりが無くなってくるのかな？
オクターブ下
必ず一個下げる
デフォルトで頑張る
原キーで頑張る
おっ、結構行けるぞ
女性歌手いってみる
・・・次はこだわりが無くなってくるのかな？
67 ：選曲してください：2006/06/20(火) 21:57:29 ID:QtDloSyi
68 ：選曲してください：2006/06/20(火) 21:58:17 ID:2l6swgzm
>>64
原キーで歌えないから単なるひがみにしか聞こえない事実
原キーで歌えないから単なるひがみにしか聞こえない事実
69 ：選曲してください：2006/06/20(火) 22:02:35 ID:3pzMqnc2
俺の過程
曲を聴く。
ちょっと口ずさんでみる。
歌えたら、歌う（原キー）
歌えなくても頑張る。でもみんなの前では歌わない。
曲を聴く。
ちょっと口ずさんでみる。
歌えたら、歌う（原キー）
歌えなくても頑張る。でもみんなの前では歌わない。
71 ：選曲してください：2006/06/20(火) 22:21:33 ID:jNBX2fR9
>>68
そりゃあ原キーで歌えん曲もあれば歌える曲もあるし
少しぐらい下げても歌えない曲もあるわな
原キーじゃないと音程がよくわからないから歌えないというヤツは
その曲の音程を完璧に覚えていない限りどこかで音程ずれてることが多い
俺がそうだし
そりゃあ原キーで歌えん曲もあれば歌える曲もあるし
少しぐらい下げても歌えない曲もあるわな
原キーじゃないと音程がよくわからないから歌えないというヤツは
その曲の音程を完璧に覚えていない限りどこかで音程ずれてることが多い
俺がそうだし
72 ：選曲してください：2006/06/20(火) 22:59:08 ID:UroqCIMp
自分が音程ずれてるからって
他の人もそうなるはずだと思いこむ馬鹿ｗ
他の人もそうなるはずだと思いこむ馬鹿ｗ
73 ：選曲してください：2006/06/20(火) 23:13:26 ID:q7knEfAg
>>68
普通の音感のある奴はメロディーわかってればキーが違っても普通に歌える
（歌いだしがアカペラやドラムだけの曲でもない限り）
「原キーじゃないと歌っていて気持ちよくない」はあっても原キーじゃなきゃ音がとれないは通常ない
耳に障害があるんだと思う
病院行ったほうがいいよ
普通の音感のある奴はメロディーわかってればキーが違っても普通に歌える
（歌いだしがアカペラやドラムだけの曲でもない限り）
「原キーじゃないと歌っていて気持ちよくない」はあっても原キーじゃなきゃ音がとれないは通常ない
耳に障害があるんだと思う
病院行ったほうがいいよ
皆は 無理して出してない原キー を目指してるんだと思ってた
違うの？
違うの？
75 ：選曲してください：2006/06/21(水) 07:48:51 ID:NFF8DV94
ってか、原キーででるもんをあえて上げたり下げたりして歌う必要性がない件について！
まぁ自分がだせると思ってなおかつ好きなｱｰﾃｨｽﾄの曲しか聴かないんで(´･ω･｀)確かに昔音響外障って耳に障害はおってるよ、もう治らないみたいだけど、まぁ>>73よりは歌うの上手いと思うから気にしてない(´･ω･｀)
まぁ自分がだせると思ってなおかつ好きなｱｰﾃｨｽﾄの曲しか聴かないんで(´･ω･｀)確かに昔音響外障って耳に障害はおってるよ、もう治らないみたいだけど、まぁ>>73よりは歌うの上手いと思うから気にしてない(´･ω･｀)
76 ：選曲してください：2006/06/21(水) 07:59:05 ID:H+0lvBV+
原キーがあれば何でもできる
78 ：選曲してください：2006/06/21(水) 11:59:58 ID:NFF8DV94
79 ：選曲してください：2006/06/21(水) 12:36:38 ID:X+g/Sbfi
キー下げできても特にすごいとは思わないよね
歌い方悪いからそのキーで合うわけだし
歌い方悪いからそのキーで合うわけだし
キー下げたりするってことは、原キーで歌えないんだろ？
そこで、自分の音域はそこまで広くないんだなぁっつって終わればいいのに
なんで原キーで歌ってるやつに対してあーだこーだ言うのかがわからないわ。
カラオケは娯楽施設、遊び場だろ。別に人がどんなキーで歌ってようがいいじゃんよ。
わざわざ人にケチつけてまで、自分を正当化しようとしなくてよくね？
そこで、自分の音域はそこまで広くないんだなぁっつって終わればいいのに
なんで原キーで歌ってるやつに対してあーだこーだ言うのかがわからないわ。
カラオケは娯楽施設、遊び場だろ。別に人がどんなキーで歌ってようがいいじゃんよ。
わざわざ人にケチつけてまで、自分を正当化しようとしなくてよくね？
↑が２ちゃんカラオケおたくの一般的意見ですよね？
２ちゃんと現実の意見は多くの場合逆なのでそう思ってください＾＾
２ちゃんの人って高い声はすごいって思ってるんですよね？思いちがいです
かね
勘違いばっかですげーおもしろいです
あとキー下げるけど原キーでも歌えます。キー上げても歌えます。例えば楓とか
あと音感があるやつはたいてい原キーとかギャクです。
あと原キーだから下げてる人より実力上って思ってる人いるかもだけど、カラオケレベルで
両方とも下手で終了だよ、カラオケスレで覚えた嘘な発声方、へんなビブラート、細い高音
結局下手だ。
２ちゃんと現実の意見は多くの場合逆なのでそう思ってください＾＾
２ちゃんの人って高い声はすごいって思ってるんですよね？思いちがいです
かね
勘違いばっかですげーおもしろいです
あとキー下げるけど原キーでも歌えます。キー上げても歌えます。例えば楓とか
あと音感があるやつはたいてい原キーとかギャクです。
あと原キーだから下げてる人より実力上って思ってる人いるかもだけど、カラオケレベルで
両方とも下手で終了だよ、カラオケスレで覚えた嘘な発声方、へんなビブラート、細い高音
結局下手だ。
なんでですかー？
お前みたいなやついる。たいして上手くもないくせに調子乗る。
ペナルティーみたいなやつ。
そんな奴とはいかないんだけど・・。
ペナルティーみたいなやつ。
そんな奴とはいかないんだけど・・。
86 ：選曲してください：2006/06/21(水) 17:18:42 ID:BqcwT7HP
オク下は認めません
>２ちゃんの人って高い声はすごいって思ってるんですよね？思いちがいです
かね
これは誰も言ってないね。
ただ、高い声で歌えたほうが原キーで気持ちよく歌えるレパートリーが増える。
カラオケは娯楽施設。気持ちよく歌えるに越したことはないだろ？全員が全員プロ志望じゃないんだ。
>２ちゃんと現実の意見は多くの場合逆なのでそう思ってください＾＾
こりゃまた大層なイメージだ。
>勘違いばっかですげーおもしろいです
最初から自分は正しいっていう立場からの物言いはいかがなものか。
>カラオケスレで覚えた嘘な発声方、へんなビブラート、細い高音 結局下手だ。
カラオケスレで基本発声を覚える阿呆が一体何人いるんだい。
クマー
かね
これは誰も言ってないね。
ただ、高い声で歌えたほうが原キーで気持ちよく歌えるレパートリーが増える。
カラオケは娯楽施設。気持ちよく歌えるに越したことはないだろ？全員が全員プロ志望じゃないんだ。
>２ちゃんと現実の意見は多くの場合逆なのでそう思ってください＾＾
こりゃまた大層なイメージだ。
>勘違いばっかですげーおもしろいです
最初から自分は正しいっていう立場からの物言いはいかがなものか。
>カラオケスレで覚えた嘘な発声方、へんなビブラート、細い高音 結局下手だ。
カラオケスレで基本発声を覚える阿呆が一体何人いるんだい。
クマー
89 ：選曲してください：2006/06/21(水) 18:41:19 ID:q3E5WasW
90 ：選曲してください：2006/06/21(水) 18:53:49 ID:yUTSz2rH
たかが遊びで自分の意見押し付けられても困る罠
他に何人も行ってることだけど
源キーで歌えるなら歌えばいいし無理なら下げればいいし
無理して歌ったっていいんだよ「遊び」って事を忘れずに
ただ周りの雰囲気が悪くなるんなら治した方がいいと思うけどね
雰囲気壊したら元も子もないし友達も楽しいから自分も楽しくなるんだから
カラオケでオナニーはやめれ
どうしてもしたいなら同じ考えの奴連れて行けばいい
文章力ないな俺･･･(´･ω･｀)
まぁ俺が言いたいのは周りの雰囲気も考慮した範囲で好きに歌えって事。
他に何人も行ってることだけど
源キーで歌えるなら歌えばいいし無理なら下げればいいし
無理して歌ったっていいんだよ「遊び」って事を忘れずに
ただ周りの雰囲気が悪くなるんなら治した方がいいと思うけどね
雰囲気壊したら元も子もないし友達も楽しいから自分も楽しくなるんだから
カラオケでオナニーはやめれ
どうしてもしたいなら同じ考えの奴連れて行けばいい
文章力ないな俺･･･(´･ω･｀)
まぁ俺が言いたいのは周りの雰囲気も考慮した範囲で好きに歌えって事。
91 ：選曲してください：2006/06/21(水) 19:50:12 ID:X+g/Sbfi
遊びでもこだわるから楽しいって思う人は多いよ
どうせやるなら中途半端なら時間の無駄
どうせやるなら中途半端なら時間の無駄
>>89
こだわってるのが"キモイ"っていうのは、
本来そこまで音域がないやつが、奇声張り上げてまで原キーにこだわるのが"キモイ"ってことでしょ？
でも、わざわざ周りの原キーで歌ってるやつに、見境なく"キモイ"なんて噛みつく必要なくないか。
一緒にカラオケ行ったやつが際立って気持ち悪い歌い方になってたらさりげなくキー下げることを促せばいいだけで。
>ケチっつーか、こだわってるのがキモイって言ってるの。
相手は拘っているわけではなくて、ただ単にキーを下げるっていう習慣がないだけなんじゃないのか。
カラオケを遊びと捉えて気軽に来ている人は、キーはあんまりいじらないだろう。
こだわってるのが"キモイ"っていうのは、
本来そこまで音域がないやつが、奇声張り上げてまで原キーにこだわるのが"キモイ"ってことでしょ？
でも、わざわざ周りの原キーで歌ってるやつに、見境なく"キモイ"なんて噛みつく必要なくないか。
一緒にカラオケ行ったやつが際立って気持ち悪い歌い方になってたらさりげなくキー下げることを促せばいいだけで。
>ケチっつーか、こだわってるのがキモイって言ってるの。
相手は拘っているわけではなくて、ただ単にキーを下げるっていう習慣がないだけなんじゃないのか。
カラオケを遊びと捉えて気軽に来ている人は、キーはあんまりいじらないだろう。
96 ：選曲してください：2006/06/21(水) 20:21:30 ID:q3E5WasW
>>90
＞たかが遊びで自分の意見押し付けられても困る罠
キモくて良いなら勝手にすればいいんじゃないか？
改正して常識人になりたいんならスレを参考にすれば良いだけだし。それは自由だな。
>>93
お前に話しかけた覚えがない
>>94
＞一緒にカラオケ行ったやつが際立って気持ち悪い歌い方になってたらさりげなくキー下げることを促せばいいだけで。
そんな空気読めないことしないから。
2ちゃんで言ってるのも、見えない相手からの文句の方が安心するから
あと、キーいじらなくてよくね？別に。
＞たかが遊びで自分の意見押し付けられても困る罠
キモくて良いなら勝手にすればいいんじゃないか？
改正して常識人になりたいんならスレを参考にすれば良いだけだし。それは自由だな。
>>93
お前に話しかけた覚えがない
>>94
＞一緒にカラオケ行ったやつが際立って気持ち悪い歌い方になってたらさりげなくキー下げることを促せばいいだけで。
そんな空気読めないことしないから。
2ちゃんで言ってるのも、見えない相手からの文句の方が安心するから
あと、キーいじらなくてよくね？別に。
97 ：選曲してください：2006/06/21(水) 20:28:58 ID:6DP7poB6
お前ら小野正利を原キーでうたえるのかよ？
>>96
>そんな空気読めないことしないから。
>2ちゃんで言ってるのも、見えない相手からの文句の方が安心するから
安心て。お前好感持てるくらい素直だなｗ
でも、きつそうなら「きついならキー下げろよ～ｗ」とか軽いノリでいえばいいだけじゃないの。
言われたほうは、お前が思ってるほど深刻には受け止めないと思う。
>あと、キーいじらなくてよくね？別に。
キーいじらないってのは、原キーに合わさずにデフォでいいってことか？
俺が行ってるカラオケは原キー送信されるから、いじらなきゃキーは下がらないんだよね。
>>98
まぁ、批判するような問題じゃないと思う。
高音出ません＞キー下げました＞お前も原キーにこだわらずキー下げなさい＞下げないの？キモイ
っていってるように感じるから、どうにも納得できない。
個人的には奇声張り上げもキー下げて歌うのも、どっちもどっちであんまり好きじゃないし。
余裕をもって原キーで歌えるよう、少しだけボイトレかじってみるとかはダメなのかね。
キーどうこうってカラオケ板にスレ立てるくらいだから、そのくらいの熱意はあるんじゃないかなと思うんだけど。
>そんな空気読めないことしないから。
>2ちゃんで言ってるのも、見えない相手からの文句の方が安心するから
安心て。お前好感持てるくらい素直だなｗ
でも、きつそうなら「きついならキー下げろよ～ｗ」とか軽いノリでいえばいいだけじゃないの。
言われたほうは、お前が思ってるほど深刻には受け止めないと思う。
>あと、キーいじらなくてよくね？別に。
キーいじらないってのは、原キーに合わさずにデフォでいいってことか？
俺が行ってるカラオケは原キー送信されるから、いじらなきゃキーは下がらないんだよね。
>>98
まぁ、批判するような問題じゃないと思う。
高音出ません＞キー下げました＞お前も原キーにこだわらずキー下げなさい＞下げないの？キモイ
っていってるように感じるから、どうにも納得できない。
個人的には奇声張り上げもキー下げて歌うのも、どっちもどっちであんまり好きじゃないし。
余裕をもって原キーで歌えるよう、少しだけボイトレかじってみるとかはダメなのかね。
キーどうこうってカラオケ板にスレ立てるくらいだから、そのくらいの熱意はあるんじゃないかなと思うんだけど。
100 ：選曲してください：2006/06/21(水) 20:54:33 ID:s1i7Zqtu
不毛な争い乙
102 ：選曲してください：2006/06/21(水) 21:37:45 ID:q3E5WasW
>>99
＞でも、きつそうなら「きついならキー下げろよ～ｗ」とか軽いノリでいえばいいだけじゃないの。
「え？」
「いや、歌い方きつそうだったし」
「（空気嫁）」
＞キーいじらないってのは、原キーに合わさずにデフォでいいってことか？
デフォで。っていうかキーいじらなくても盛り上がるもんは盛り上がるし。
歌手じゃないんだからベストじゃなくていい。
>>101
お前さっきからまともな書き込みしてないな。
理屈っぽい事言ってても「日本語でおｋ」って感じだし
＞でも、きつそうなら「きついならキー下げろよ～ｗ」とか軽いノリでいえばいいだけじゃないの。
「え？」
「いや、歌い方きつそうだったし」
「（空気嫁）」
＞キーいじらないってのは、原キーに合わさずにデフォでいいってことか？
デフォで。っていうかキーいじらなくても盛り上がるもんは盛り上がるし。
歌手じゃないんだからベストじゃなくていい。
>>101
お前さっきからまともな書き込みしてないな。
理屈っぽい事言ってても「日本語でおｋ」って感じだし
103 ：選曲してください：2006/06/21(水) 21:55:01 ID:ywIXPDh0
誰か原キーと下げたのうＰしてよ
>>102
「きついならキー下げろよ～ｗ」
「え？」
「いや、歌い方きつそうだったし」
「（空気嫁）」 ←こうはならないと思うけどなぁ・・・。実際そんな空気になったことないしょ。
そんなノリも通用しないようなメンバーでカラオケ行くのも稀じゃないか？
>っていうかキーいじらなくても盛り上がるもんは盛り上がるし。
>歌手じゃないんだからベストじゃなくていい。
盛り上がるなら盛り上がるでいいんだけど、
その盛り上がるっていうのは、"キーを下げたから"盛り上がっているわけじゃないでしょ。
基本原キーで歌ってどうしてもキツそうならキー下げるとかじゃダメなのか。
頑なに原キーを拒む理由は、やっぱりどこか言い訳を感じさせる。
別に誰もキー下げるなとはいってないんだから、自分は自分で堂々と歌ってればいいじゃない。
デフォでキー下げたままにして「原キーには拘らないよ」っていう考え方はちょっと違うんじゃないかなと。
原キーで歌ってなおかつキツければキー下げて、それで「原キーには拘らない」っていうならわかるけどさ。
「きついならキー下げろよ～ｗ」
「え？」
「いや、歌い方きつそうだったし」
「（空気嫁）」 ←こうはならないと思うけどなぁ・・・。実際そんな空気になったことないしょ。
そんなノリも通用しないようなメンバーでカラオケ行くのも稀じゃないか？
>っていうかキーいじらなくても盛り上がるもんは盛り上がるし。
>歌手じゃないんだからベストじゃなくていい。
盛り上がるなら盛り上がるでいいんだけど、
その盛り上がるっていうのは、"キーを下げたから"盛り上がっているわけじゃないでしょ。
基本原キーで歌ってどうしてもキツそうならキー下げるとかじゃダメなのか。
頑なに原キーを拒む理由は、やっぱりどこか言い訳を感じさせる。
別に誰もキー下げるなとはいってないんだから、自分は自分で堂々と歌ってればいいじゃない。
デフォでキー下げたままにして「原キーには拘らないよ」っていう考え方はちょっと違うんじゃないかなと。
原キーで歌ってなおかつキツければキー下げて、それで「原キーには拘らない」っていうならわかるけどさ。
105 ：選曲してください：2006/06/21(水) 22:06:27 ID:q3E5WasW
>>104
＞そんなノリも通用しないようなメンバーでカラオケ行くのも稀じゃないか？
どうなんかねぇ。気まずい雰囲気には合ったことないけど、そんなことリアルで言うほど気にしてるわけじゃないし。
ちょっとキモイって思ってるだけ。
＞その盛り上がるっていうのは、"キーを下げたから"盛り上がっているわけじゃないでしょ。
俺は苦しそうに歌うのが「キモイ」って思ってるって言ったけど、
苦しそうに歌ったら盛り上がらない なんて一言も言ってない。
＞デフォでキー下げたままにして「原キーには拘らないよ」っていう考え方はちょっと違うんじゃないかなと。
＞原キーで歌ってなおかつキツければキー下げて、それで「原キーには拘らない」っていうならわかるけどさ。
そりゃ、歌える奴は原キーにしてる。
＞そんなノリも通用しないようなメンバーでカラオケ行くのも稀じゃないか？
どうなんかねぇ。気まずい雰囲気には合ったことないけど、そんなことリアルで言うほど気にしてるわけじゃないし。
ちょっとキモイって思ってるだけ。
＞その盛り上がるっていうのは、"キーを下げたから"盛り上がっているわけじゃないでしょ。
俺は苦しそうに歌うのが「キモイ」って思ってるって言ったけど、
苦しそうに歌ったら盛り上がらない なんて一言も言ってない。
＞デフォでキー下げたままにして「原キーには拘らないよ」っていう考え方はちょっと違うんじゃないかなと。
＞原キーで歌ってなおかつキツければキー下げて、それで「原キーには拘らない」っていうならわかるけどさ。
そりゃ、歌える奴は原キーにしてる。
>>105
>どうなんかねぇ。気まずい雰囲気には合ったことないけど、そんなことリアルで言うほど気にしてるわけじゃないし。
>ちょっとキモイって思ってるだけ。
そか。書き込みをみる限り、かなり原キーを批判しているように感じたからさ。
>俺は苦しそうに歌うのが「キモイ」って思ってるって言ったけど、
>苦しそうに歌ったら盛り上がらない なんて一言も言ってない。
うん。だから苦しそうに歌いたくないからキーを下げたとして、
キーを下げることで盛り下がる人もいるんだよ。そりゃ態度には出さないだろうけどね。
キー下げを、キミでいうところの"キモイ"と感じる人もいる。
キー下げも無理のある原キーもどっちも悪い面があって、甲乙つける問題じゃないでしょ。
だからこそ、>>99で言ったけど、スレ立てる熱意（時間）があるならその熱意をボイトレにぶつけて
原キーで歌ってみてはどうかと言ってるわけよ。
>そりゃ、歌える奴は原キーにしてる。
>>96で >あと、キーいじらなくてよくね？別に。っていって、
>>102では、>デフォで。>歌手じゃないんだからベストじゃなくていい。っていってるのに
今更それはおかしいだろう…。 「デフォでいじらない」は、その場しのぎの発言だったってことか…。
長いことマジレスして損したぞ('A`)明日も仕事だしもう寝るわ。
まぁあれだ、カラオケは楽しく歌えりゃいいよ。
一番シラけるのは、原キーだのキー下げるだの、「キー」に拘るやつだと思うよ。
>どうなんかねぇ。気まずい雰囲気には合ったことないけど、そんなことリアルで言うほど気にしてるわけじゃないし。
>ちょっとキモイって思ってるだけ。
そか。書き込みをみる限り、かなり原キーを批判しているように感じたからさ。
>俺は苦しそうに歌うのが「キモイ」って思ってるって言ったけど、
>苦しそうに歌ったら盛り上がらない なんて一言も言ってない。
うん。だから苦しそうに歌いたくないからキーを下げたとして、
キーを下げることで盛り下がる人もいるんだよ。そりゃ態度には出さないだろうけどね。
キー下げを、キミでいうところの"キモイ"と感じる人もいる。
キー下げも無理のある原キーもどっちも悪い面があって、甲乙つける問題じゃないでしょ。
だからこそ、>>99で言ったけど、スレ立てる熱意（時間）があるならその熱意をボイトレにぶつけて
原キーで歌ってみてはどうかと言ってるわけよ。
>そりゃ、歌える奴は原キーにしてる。
>>96で >あと、キーいじらなくてよくね？別に。っていって、
>>102では、>デフォで。>歌手じゃないんだからベストじゃなくていい。っていってるのに
今更それはおかしいだろう…。 「デフォでいじらない」は、その場しのぎの発言だったってことか…。
長いことマジレスして損したぞ('A`)明日も仕事だしもう寝るわ。
まぁあれだ、カラオケは楽しく歌えりゃいいよ。
一番シラけるのは、原キーだのキー下げるだの、「キー」に拘るやつだと思うよ。
間違えた>>105の事
109 ：選曲してください：2006/06/21(水) 23:12:32 ID:q3E5WasW
>>107
キーを下げて盛り下がるのは原キー厨だけだろ
そこ以外の発言は同じ事の繰り返しで返す必要はないだろう。
仕事とか、社会人だったのか？もうちょっと日本語上手だと世渡り上手かっただろうに。
あと、何回も言うが「原キーで歌う」事については別に批判してない。
無理して原キーを歌う。もしくはオク下を見下すような奴を批判してる。
何回も言った気がするんだけど、>>107を含め、まだ理解してないやつがいるって事は>>1から読んでないのかな？
キーを下げて盛り下がるのは原キー厨だけだろ
そこ以外の発言は同じ事の繰り返しで返す必要はないだろう。
仕事とか、社会人だったのか？もうちょっと日本語上手だと世渡り上手かっただろうに。
あと、何回も言うが「原キーで歌う」事については別に批判してない。
無理して原キーを歌う。もしくはオク下を見下すような奴を批判してる。
何回も言った気がするんだけど、>>107を含め、まだ理解してないやつがいるって事は>>1から読んでないのかな？
>>107
眠れないから見てみたらレスついてるな。よし、最後に返しとこうか。
ツッコみ所が多すぎて流石についていけなくなったよ。
>そこ以外の発言は同じ事の繰り返しで返す必要はないだろう。
繰り返してはいないだろ。丁寧に矛盾点を指摘してあげてるのにそれには触れずに
同じことの繰り返しとは笑っちゃうな。２ちゃんねるだろうが、人と話す以上は自分の発言にもっと責任を持て。
>仕事とか、社会人だったのか？もうちょっと日本語上手だと世渡り上手かっただろうに。
レスのつけ方や、その言い草からしてキミはまだ学生かな。
学生が世渡りについて語るのは10年早い。出直してこい。
ちなみに俺は理系だから、ちょっと文章が下手なのは認めるよ。
ただしその場しのぎの、自分に都合のいい文章ばかり書くお前よりは遥かにマシだ。
>あと、何回も言うが「原キーで歌う」事については別に批判してない。
主観的な原キーの悪いところを>>1に書いて、原キー支持には「キモイ」という言葉。
>>96では
>キモくて良いなら勝手にすればいいんじゃないか？
>改正して常識人になりたいんならスレを参考にすれば良いだけだし。
っていってるね。なら原キーに拘る＝非常識人ってことになる。これはキミの中では批判ではないわけか。
スレを立てて人から意見求めようと思ったら、
責任を持って、ちゃんとレスしろよ。矛盾ばかりじゃ見てるほうも呆れるしかない。
さて、時間きついし寝るわ。もうここにはこないよ。
誰も文句言わないからずっとオク下で歌っててくれ。
もうそれでいいから、それについて中途半端な姿勢で意見を求めるな。
後ね、最後にアドバイスしてあげる。いい加減sageろ。
お前が発言するたびにスレがあがるんだ。せめて人に迷惑かけるなよ。
眠れないから見てみたらレスついてるな。よし、最後に返しとこうか。
ツッコみ所が多すぎて流石についていけなくなったよ。
>そこ以外の発言は同じ事の繰り返しで返す必要はないだろう。
繰り返してはいないだろ。丁寧に矛盾点を指摘してあげてるのにそれには触れずに
同じことの繰り返しとは笑っちゃうな。２ちゃんねるだろうが、人と話す以上は自分の発言にもっと責任を持て。
>仕事とか、社会人だったのか？もうちょっと日本語上手だと世渡り上手かっただろうに。
レスのつけ方や、その言い草からしてキミはまだ学生かな。
学生が世渡りについて語るのは10年早い。出直してこい。
ちなみに俺は理系だから、ちょっと文章が下手なのは認めるよ。
ただしその場しのぎの、自分に都合のいい文章ばかり書くお前よりは遥かにマシだ。
>あと、何回も言うが「原キーで歌う」事については別に批判してない。
主観的な原キーの悪いところを>>1に書いて、原キー支持には「キモイ」という言葉。
>>96では
>キモくて良いなら勝手にすればいいんじゃないか？
>改正して常識人になりたいんならスレを参考にすれば良いだけだし。
っていってるね。なら原キーに拘る＝非常識人ってことになる。これはキミの中では批判ではないわけか。
スレを立てて人から意見求めようと思ったら、
責任を持って、ちゃんとレスしろよ。矛盾ばかりじゃ見てるほうも呆れるしかない。
さて、時間きついし寝るわ。もうここにはこないよ。
誰も文句言わないからずっとオク下で歌っててくれ。
もうそれでいいから、それについて中途半端な姿勢で意見を求めるな。
後ね、最後にアドバイスしてあげる。いい加減sageろ。
お前が発言するたびにスレがあがるんだ。せめて人に迷惑かけるなよ。
原キーで歌える奴と一緒に行ったので、
キーを変えるのをなんとなくためらってしまった。
結局原キーで歌えなくて、そいつにバトンタッチしたが。
キーを変えるのをなんとなくためらってしまった。
結局原キーで歌えなくて、そいつにバトンタッチしたが。
bxxU9+w5=4yUOsqPsが、やっといなくなった。
ああゆう、松岡修造みたいな熱い人は苦手なんだよね。
なんか、ボイトレに拘ってたみたいだけど、
ｽﾚ立てとボイトレを時系列で挙げられても困るよな。
ああゆう、松岡修造みたいな熱い人は苦手なんだよね。
なんか、ボイトレに拘ってたみたいだけど、
ｽﾚ立てとボイトレを時系列で挙げられても困るよな。
いわゆるオタクはまったく同じ物を要求するからな
カラオケしかり原作付き映画しかり
カラオケしかり原作付き映画しかり
115 ：選曲してください：2006/06/22(木) 14:14:57 ID:W05JVbuM
漏れもキー下げるが、ここの>>1にはとても賛同できんな…。
超糞マジメに相手してくれたやつに対して、自分の言ってることがおかしくなったら松岡修造みたいな人苦手なんだよねて…。
バレバレな自演もするしスゲーな。は、恥ずかしいｗｗ
さっさと落ちてほしいけど初・晒しage
超糞マジメに相手してくれたやつに対して、自分の言ってることがおかしくなったら松岡修造みたいな人苦手なんだよねて…。
バレバレな自演もするしスゲーな。は、恥ずかしいｗｗ
さっさと落ちてほしいけど初・晒しage
批判うんぬんとはまた角度の違う話だけど、
ぶっちゃけ辛くても原キーで歌う人のほうが上達早いのは事実だよね。
歌えない→歌えるようになるまで頑張る
歌えない→歌えるように難易度を下げる
根性というか向上心の差だとは思うけど。
ぶっちゃけ辛くても原キーで歌う人のほうが上達早いのは事実だよね。
歌えない→歌えるようになるまで頑張る
歌えない→歌えるように難易度を下げる
根性というか向上心の差だとは思うけど。
>>1は原キーで歌えない歌の下手な自分を擁護してるだけ。向上心もない。
言ってることも支離滅裂な厨房のガキにかまう必要はないよ。もうレスするな。
言ってることも支離滅裂な厨房のガキにかまう必要はないよ。もうレスするな。
結局自分が下手なの認めたくないんだろうね。
キー下げはいいけど>>1の考えは気持ち悪い
キー下げはいいけど>>1の考えは気持ち悪い
119 ：選曲してください：2006/06/22(木) 20:36:10 ID:1kCPGc8B
原キー厨が俺を必死で叩くことによって自分たちの痛さを誤魔化してるなｗ
120 ：選曲してください：2006/06/22(木) 21:03:05 ID:ZS8QXvWx
痛くても原キーにこだわる人は多い
キー下げでやっと歌えるようになるから素晴らしく見えるんだろうけど
高音ロングトーンが特徴の歌とかだと聞く意味無くなるから
歌えれば文句言われないな
やはり上手ければ解決
後はキモいかキモくないかの差くらいしかない
キー下げでやっと歌えるようになるから素晴らしく見えるんだろうけど
高音ロングトーンが特徴の歌とかだと聞く意味無くなるから
歌えれば文句言われないな
やはり上手ければ解決
後はキモいかキモくないかの差くらいしかない
>>119結局お前自分と同じ意見のやつしか認めたくないんじゃん。
きちんと原キーで歌えるよう努力すれば済む話なのに、なんもしないでオク下の言い訳って。
勘違いすんな。オク下だろうが奇声だろうが下手な以上結局はきめぇから。
オク下でも別に盛り上がるとか必死すぎw
きちんと原キーで歌えるよう努力すれば済む話なのに、なんもしないでオク下の言い訳って。
勘違いすんな。オク下だろうが奇声だろうが下手な以上結局はきめぇから。
オク下でも別に盛り上がるとか必死すぎw
122 ：選曲してください：2006/06/22(木) 21:48:14 ID:17kojoQE
別に原キーだろうがオク下だろうが構わないが
一番痛いのはこういうスレ立てちゃう奴
きっと歌が下手なんだろうな
一番痛いのはこういうスレ立てちゃう奴
きっと歌が下手なんだろうな
113が初ｶｷｺなんだが、初めて自演扱いされたｗｗｗ
読んでて思ったことを書いただけ。
読んでて思ったことを書いただけ。
124 ：選曲してください：2006/06/22(木) 23:42:10 ID:Ro0vRBMm
「キーが高すぎるなら下げてもいいよ
歌は変わらない強さ持ってる」
（宇多田ヒカル『Wait & See ～リスク～』より）
>>116
俺が今までオフとか出まくっていろんなヤツの歌聴いてきた経験から言うと 無理矢理現キーで歌うヤツは変な発声＋喉声になってるヤツが多い… 俺もそうだ……。
限界を知って歌える範囲から徐々にキーあげたほうがよさげ
俺が今までオフとか出まくっていろんなヤツの歌聴いてきた経験から言うと 無理矢理現キーで歌うヤツは変な発声＋喉声になってるヤツが多い… 俺もそうだ……。
限界を知って歌える範囲から徐々にキーあげたほうがよさげ
126 ：選曲してください：2006/06/23(金) 11:34:18 ID:yDP2Be7F
原キーで下手な奴と
キー下げで上手い奴を比べるのがおかしいよな
どっちも下手だったりどっちも上手いなら
原キーが良いに決まってる
キーを下げても変わらない力持つわけないからw
キー下げで上手い奴を比べるのがおかしいよな
どっちも下手だったりどっちも上手いなら
原キーが良いに決まってる
キーを下げても変わらない力持つわけないからw
>>112
まぁそうなんだが、そいつがうまい奴なので
なんとなく気が引けてしまった…。
カラオケなんだし自由に歌えばいいよな。
でも、原キーにこだわるわけじゃないが、
原キーじゃないとたまにわからなくなるときがある…。
まぁそうなんだが、そいつがうまい奴なので
なんとなく気が引けてしまった…。
カラオケなんだし自由に歌えばいいよな。
でも、原キーにこだわるわけじゃないが、
原キーじゃないとたまにわからなくなるときがある…。
129 ：選曲してください：2006/06/23(金) 17:51:33 ID:zo2+WcGL
原キーで本当にうまいやつは決してキー下げのやつをバカにしたりしない。
これは歌に限った話じゃないけどね。心の余裕のあるやつは人間の器が違うという事だ。
これは歌に限った話じゃないけどね。心の余裕のあるやつは人間の器が違うという事だ。
130 ：選曲してください：2006/06/23(金) 18:09:43 ID:9hnZPNMq
>>126
でもどっちが不自然な声かは一目瞭然だよな
でもどっちが不自然な声かは一目瞭然だよな
根底が間違ってる。声が自然か不自然かなんて他人が決めることじゃない。
どうやって自然・不自然を見分けるんだ。自分の勝手な印象か？
ある人は自然と言い、またある人は不自然と言ったらどっちが正しいんだ？自分の感じるほうが正しいのか？
傲慢にも程がある。自然な発声かどうかなんて本人しかわからんもんだ。
どうやって自然・不自然を見分けるんだ。自分の勝手な印象か？
ある人は自然と言い、またある人は不自然と言ったらどっちが正しいんだ？自分の感じるほうが正しいのか？
傲慢にも程がある。自然な発声かどうかなんて本人しかわからんもんだ。
友達が、無理な原キーで苦しんでいたら
自分もしんどい曲原キーで入れて自爆する
それも友情ｗ
自爆用には大抵ゆずを使う･･･まあ、元々好きなんだが
自分もしんどい曲原キーで入れて自爆する
それも友情ｗ
自爆用には大抵ゆずを使う･･･まあ、元々好きなんだが
133 ：選曲してください：2006/06/23(金) 21:39:58 ID:9hnZPNMq
原キーで（いつかは）無理なく歌えるようになりたいから
前段階として多少無理してでも原キーで歌おうとするんだよ
キモイって言われたら、自分がまだ下手なんだって落ち込むだけだけど
>>1の「こだわってる所がキモイ」ってのはさすがひどくないかｗ
前段階として多少無理してでも原キーで歌おうとするんだよ
キモイって言われたら、自分がまだ下手なんだって落ち込むだけだけど
>>1の「こだわってる所がキモイ」ってのはさすがひどくないかｗ
135 ：選曲してください：2006/06/23(金) 23:09:22 ID:yDP2Be7F
まあ練習すれば良いのには変わりない
どうやって誤魔化すかなんて考えなくて良いんだよ
どうやって誤魔化すかなんて考えなくて良いんだよ
136 ：選曲してください：2006/06/24(土) 00:20:25 ID:mjOqhwue
>>131
>根底が間違ってる。声が自然か不自然かなんて他人が決めることじゃない。
>どうやって自然・不自然を見分けるんだ。自分の勝手な印象か？
>ある人は自然と言い、またある人は不自然と言ったらどっちが正しいんだ？自分の感じるほうが正しいのか？
>傲慢にも程がある。自然な発声かどうかなんて本人しかわからんもんだ。
これを見てると歌ってる人が気持ちよければ周りが不自然に聴こえて雰囲気
悪くなろうがどうでもいいっていう風に聞こえる。
無理してるかしてないかなんて表情見れば分かるし声聴くだけでも普通は分かる。
「源キーって無理して出すほど必要か？」
スレ主は音域が狭いからこのスレ立てたんでしょうね
別にこだわる必要はないと思う。
歌ってる人が音域伸ばしたくて歌ってるなら無理してでも歌った方がいいと
思うけど周りが不愉快にならない範囲でどうぞ
>根底が間違ってる。声が自然か不自然かなんて他人が決めることじゃない。
>どうやって自然・不自然を見分けるんだ。自分の勝手な印象か？
>ある人は自然と言い、またある人は不自然と言ったらどっちが正しいんだ？自分の感じるほうが正しいのか？
>傲慢にも程がある。自然な発声かどうかなんて本人しかわからんもんだ。
これを見てると歌ってる人が気持ちよければ周りが不自然に聴こえて雰囲気
悪くなろうがどうでもいいっていう風に聞こえる。
無理してるかしてないかなんて表情見れば分かるし声聴くだけでも普通は分かる。
「源キーって無理して出すほど必要か？」
スレ主は音域が狭いからこのスレ立てたんでしょうね
別にこだわる必要はないと思う。
歌ってる人が音域伸ばしたくて歌ってるなら無理してでも歌った方がいいと
思うけど周りが不愉快にならない範囲でどうぞ
137 ：選曲してください：2006/06/24(土) 00:27:39 ID:8Zy9hZru
ヤンキーって無理してやるほど必要か？
この板にはプロ歌手の方がたくさんいますねｗ
そんなに原キーで歌わないと不自然かな？
ヒトカラで鍛えるならともかく、タカラなんて基本的に本人が気持ちよく歌えたらいいんじゃないの？
原キーが合えば原キーで歌えばいいし、キー下げやオク下のほうが気持ち良く歌えるならそれでいいと思うんだが…
タカラで鍛えたいって時にあえて無理して原キーで歌うってのも別に否定はしないし。
ただ他人に半ば強制するのはどうかと思うよ。
てかキー下げでいくら上手く歌っても雰囲気悪くなるとかキモイとか思われるなんてどんなハイレベルなカラオケだよ…
俺はそんなギスギスしそうな人たちとカラオケ行きたくないなぁ…
ヒトカラで鍛えるならともかく、タカラなんて基本的に本人が気持ちよく歌えたらいいんじゃないの？
原キーが合えば原キーで歌えばいいし、キー下げやオク下のほうが気持ち良く歌えるならそれでいいと思うんだが…
タカラで鍛えたいって時にあえて無理して原キーで歌うってのも別に否定はしないし。
ただ他人に半ば強制するのはどうかと思うよ。
てかキー下げでいくら上手く歌っても雰囲気悪くなるとかキモイとか思われるなんてどんなハイレベルなカラオケだよ…
俺はそんなギスギスしそうな人たちとカラオケ行きたくないなぁ…
高い声さえ出ればうまいってどういう耳してるんだろうな
比較的原キーを変えるときって、高い声の歌を歌うときに下げることが多いね。
下げずに歌ってると早々と喉か苦しくなって声がでにくくなってしまう。
フリータイムでやるならば余裕もって歌えるようにキーを下げて歌うことを漏れは薦めてるぜ。
ちなみに歌い始めの音はソの音が基準になるみたいよ。
携帯の通話ボタン押したときの音がソらしいから。それにあわせてもきついならキー調整してるし。
漏れは声がちょっと高めだから寺尾アキラみたいな低く渋い声にあこがれｒ。。。
下げずに歌ってると早々と喉か苦しくなって声がでにくくなってしまう。
フリータイムでやるならば余裕もって歌えるようにキーを下げて歌うことを漏れは薦めてるぜ。
ちなみに歌い始めの音はソの音が基準になるみたいよ。
携帯の通話ボタン押したときの音がソらしいから。それにあわせてもきついならキー調整してるし。
漏れは声がちょっと高めだから寺尾アキラみたいな低く渋い声にあこがれｒ。。。
143 ：選曲してください：2006/06/24(土) 04:04:41 ID:P/tsTRqT
ある程度はだせるようになる必要があると思う
ところでオレは去年の7月ごろから練習し始めてようやく粉雪が歌えるようになったみたいなんだ
ようやく当初のひとつの区切りというか目標に到達 うれしい
hiCぐらいでるようになるまで頑張る
ところでオレは去年の7月ごろから練習し始めてようやく粉雪が歌えるようになったみたいなんだ
ようやく当初のひとつの区切りというか目標に到達 うれしい
hiCぐらいでるようになるまで頑張る
144 ：選曲してください：2006/06/24(土) 10:03:40 ID:9RnnXUXX
カラオケ板って原キー厨がこんなにもいたんだｗｗｗｗ早く中学校卒業しろよｗｗｗ
>>143やっぱり最初は無理でも練習続ければ歌えない曲も歌えるようになるもんなの？
146 ：選曲してください：2006/06/24(土) 21:14:41 ID:JnLODY1j
>>145 ＹＥＳ
原キー派の人達はプロがトリビュートやカバーした時にキー変えるのも認めないんだろうか？
原曲のｱｰﾃｨｽﾄと自分の音域が違う以上キーを変えるのも仕方無いのでは？
ちなみに俺の友人は原キー派だが、サビが歌えなくてサビだけオク下になるんだが、それなら最初からキー下げとけよ！と思う。
原曲のｱｰﾃｨｽﾄと自分の音域が違う以上キーを変えるのも仕方無いのでは？
ちなみに俺の友人は原キー派だが、サビが歌えなくてサビだけオク下になるんだが、それなら最初からキー下げとけよ！と思う。
スレ違いだけど、オケの曲を吹奏楽でやるときに
吹奏楽でやりやすいよう変調してある楽譜を使って
演奏したことがあった。
だけど、こだわる人はそれが許せないらしいな。
カラオケもそれに通じるんだろうか。
吹奏楽でやりやすいよう変調してある楽譜を使って
演奏したことがあった。
だけど、こだわる人はそれが許せないらしいな。
カラオケもそれに通じるんだろうか。
カラオケはなりきりの世界だからな
なんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗ
自分の声の一番響くとこに合わせりゃいいだけじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ原キーにするのは、アーティストへの忠誠心の高さ故か、
楽曲へのこだわりの追求からだろ！
自分の声の一番響くとこに合わせりゃいいだけじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ原キーにするのは、アーティストへの忠誠心の高さ故か、
楽曲へのこだわりの追求からだろ！
キー下げもテクニックの一つだと思うけどな
俺は音感ないからキー変えたら歌えない
俺は音感ないからキー変えたら歌えない
キー操作しない派ってのもいる。
カラオケの機種によっては原キーだったり、やや下げられたりしてるが、常にそのまま歌う。
てか、キーの意味が良く分かってないらしい。だからDAMよりJOYの方が歌いやすいなどと彼は言う。
カラオケの機種によっては原キーだったり、やや下げられたりしてるが、常にそのまま歌う。
てか、キーの意味が良く分かってないらしい。だからDAMよりJOYの方が歌いやすいなどと彼は言う。
ageてるやつは全員>>1で自演だと思っているんだが、どうか。
どっちでもいいから。
キー下げようが原キーだろうが下手なやつは下手なの。ぐだぐだぐだぐだ見苦しいよ。
糞スレageんな。sageろ厨房。
どっちでもいいから。
キー下げようが原キーだろうが下手なやつは下手なの。ぐだぐだぐだぐだ見苦しいよ。
糞スレageんな。sageろ厨房。
オレは原キー厨だけど原キー厨と思われないように「オレ音感がないらしく原曲どおりじゃないと歌えないんだ。ＣＤ丸覚えしてるから」
って断ってからキー操作してる。
って断ってからキー操作してる。
>>153
IDに気を集中しながら半年ROMれ
IDに気を集中しながら半年ROMれ
原キーじゃないと音が取り難くてうまく歌えない
キー下げたときに「えぇ～」って言う奴、カンベンしてくれ。
お前が何派でもいいから、押し付けるな。
お前が何派でもいいから、押し付けるな。
158 ：選曲してください：2006/06/27(火) 23:48:01 ID:iuu3L//U
急にキー下げて「ガハハ」みたいな空気良くない？
俺はこういう状況好きだな
俺はこういう状況好きだな
159 ：選曲してください：2006/06/27(火) 23:56:52 ID:AEe18Y5B
>>154
誰も聞いてないのに言うところがうざいしきもイ
誰も聞いてないのに言うところがうざいしきもイ
>>158
ガハハｗ
ガハハｗ
>>157
口に出すやつは馬鹿だが、多くのやつは心の中で思ってるな
口に出すやつは馬鹿だが、多くのやつは心の中で思ってるな
162 ：選曲してください：2006/06/28(水) 08:44:29 ID:JjWjP+zn
なんにせよデフォキーが原キーになり始めたころからおかしくなってきた。
最初っからキー下げしてる歌をそのまま歌っても昔は何も言われなかったのに。
最初っからキー下げしてる歌をそのまま歌っても昔は何も言われなかったのに。
キーが高ければ下げればいいじゃない
デフォキーって何を基準にしてるんだろうね？ＤＡＭではＸなんかはプラス５が原キーの曲もあれば、瞳の住人は始めから原キーだったりする。
高くて歌いにくい曲がプラスになる傾向があるのかと思いきやそうでもないみたいだ。
高くて歌いにくい曲がプラスになる傾向があるのかと思いきやそうでもないみたいだ。
下手だからキー下げてるわけだろ？
つまり逃げみたいなもので
それを正当化できるはずが無い
押し付けられたくないなら
その場で相手に言ってみろ
つまり逃げみたいなもので
それを正当化できるはずが無い
押し付けられたくないなら
その場で相手に言ってみろ
166 ：選曲してください：2006/07/01(土) 19:02:26 ID:dtPL6c+g
てか、このスレは「同じ実力だった」場合を前提としてるんじゃないの？
どっちが聞き心地良いかって話になったら、当然キー下げじゃない？
無理してキンキン声で歌ってる奴に「お前は原キーで歌えないのか（ﾌﾟｹﾞﾗ」って言われても「はぁ？」って感じだろうしな。
どっちが聞き心地良いかって話になったら、当然キー下げじゃない？
無理してキンキン声で歌ってる奴に「お前は原キーで歌えないのか（ﾌﾟｹﾞﾗ」って言われても「はぁ？」って感じだろうしな。
自分は高い声出してるときにカラオケの快感を感じられる。
最初はＢ'zとか歌えるようになってきて気持ちよかったけど
苦じゃなくなくなってから女の曲に手を出すようになった。
最初はＢ'zとか歌えるようになってきて気持ちよかったけど
苦じゃなくなくなってから女の曲に手を出すようになった。
168 ：選曲してください：2006/07/01(土) 22:57:52 ID:hClNYkSJ
169 ：選曲してください：2006/07/01(土) 23:00:23 ID:xL2PdfZA
キーさげてまで歌おうってのが見苦しい。自分のレベルの低さを認めろよ。
>>166
まぁそういうことだな
まぁそういうことだな
原キーで聞き苦しい→歌下手だなあ
キー下げで普通→下げてそれか どうでもいいな
キー下げで普通→下げてそれか どうでもいいな
>>169
認めてるからキー下げてるんだが文句あるの？
認めてるからキー下げてるんだが文句あるの？
173 ：選曲してください：2006/07/01(土) 23:35:30 ID:dtPL6c+g
>>169
お前それ墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前それ墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 ：選曲してください：2006/07/01(土) 23:51:49 ID:1pBqRydK
問題は原キーでうまく歌えてるかだろ。
フラットしまくり金切り声じゃ話にならない。
原キーで歌う事自体は歌い始めれば問題ではなくなる。
重要なのは歌の上手さ。歌を歌う事に対して全く見当違いの考察スレだよなここ。
フラットしまくり金切り声じゃ話にならない。
原キーで歌う事自体は歌い始めれば問題ではなくなる。
重要なのは歌の上手さ。歌を歌う事に対して全く見当違いの考察スレだよなここ。
175 ：選曲してください：2006/07/02(日) 00:00:08 ID:cvekxADq
音痴とオク下は別でしょ？
音痴は音階がとれない奴を指すと思う。
俺なんか地声からしてめっちゃ低いし、練習してないからオク下でないと歌えないが、
採点でこっぴどく悪いのはとったことがない。
そもそも歌手は一部をのぞいてみんな声高いし、
無理に歌手と同じ高さにあわせんでもいいんじゃないか？
音痴は音階がとれない奴を指すと思う。
俺なんか地声からしてめっちゃ低いし、練習してないからオク下でないと歌えないが、
採点でこっぴどく悪いのはとったことがない。
そもそも歌手は一部をのぞいてみんな声高いし、
無理に歌手と同じ高さにあわせんでもいいんじゃないか？
>>169
キー下げることと歌の上手さは関係ないんだけどｗ
オレは原キー厨だから全部原キーで歌うし
人前では原キーでちゃんと歌えるのしか歌わない
でも知り合いでキー下げるけど相当上手い人いるよ
声の高さと歌の上手さは別物だって改めて認識した
キー下げることと歌の上手さは関係ないんだけどｗ
オレは原キー厨だから全部原キーで歌うし
人前では原キーでちゃんと歌えるのしか歌わない
でも知り合いでキー下げるけど相当上手い人いるよ
声の高さと歌の上手さは別物だって改めて認識した
「原曲キーで歌え」と強制するのも
「原曲キーヤメロ」と強制するのもどちらも単なる厨行動。
大人は相手を許容します。
「原曲キーヤメロ」と強制するのもどちらも単なる厨行動。
大人は相手を許容します。
>>169
それなりに釣れてよかったな
それなりに釣れてよかったな
179 ：選曲してください：2006/07/02(日) 11:11:05 ID:ak31g9ND
キー下げなら盛り上がることもよくあるが、マイナーな曲でなければオク下は流石に盛り上がらないと思う・・・・。
それはほとんど苦笑いだ。気付け！！
それはほとんど苦笑いだ。気付け！！
180 ：選曲してください：2006/07/02(日) 11:28:24 ID:y/DhMzZp
>>179
キンキン声はどの曲でも盛り上がらないぞｗ
キンキン声はどの曲でも盛り上がらないぞｗ
181 ：選曲してください：2006/07/02(日) 12:58:24 ID:HFiVHxvM
お前らDAMｽﾃｰｼｮﾝのランキングバトルやった事あるか！？
原キーでもキー下げでも上手く歌えない人
＞どちらでも良い。まあ頑張れ…
原キーでは上手く歌えないが、キー下げたらわりと自信ある人
＞どちらでも良い。
失敗したくないとか、元々原キーで歌う必要を感じないとか、原キー自爆聴くのが嫌いな人同伴なら下げればいい。
高音練習時とか、「おい高けぇなｗ」とか言って盛り上がりたいときは原キーで。
原キーで上手く歌える人
＞どちらでも良い
原キーへの愛着、自分の声域、曲の雰囲気等を考えて適当なキーで歌えばいい。
ちなみに自分は一番上（どちらも下手）で、原キーで歌うけど
＞どちらでも良い。まあ頑張れ…
原キーでは上手く歌えないが、キー下げたらわりと自信ある人
＞どちらでも良い。
失敗したくないとか、元々原キーで歌う必要を感じないとか、原キー自爆聴くのが嫌いな人同伴なら下げればいい。
高音練習時とか、「おい高けぇなｗ」とか言って盛り上がりたいときは原キーで。
原キーで上手く歌える人
＞どちらでも良い
原キーへの愛着、自分の声域、曲の雰囲気等を考えて適当なキーで歌えばいい。
ちなみに自分は一番上（どちらも下手）で、原キーで歌うけど
理想論はもういいよ
なんかしら誤魔化してる人の歌なんてどうせ皆聞いてない
お世辞で喜んじゃってる奴とか出来ないからキー下げ擁護してる奴が
本当に上手いと思われる事は絶対に無い
その場しのぎしてるだけってのを理解できてればいいけどね
なんかしら誤魔化してる人の歌なんてどうせ皆聞いてない
お世辞で喜んじゃってる奴とか出来ないからキー下げ擁護してる奴が
本当に上手いと思われる事は絶対に無い
その場しのぎしてるだけってのを理解できてればいいけどね
185 ：選曲してください：2006/07/02(日) 19:40:45 ID:y/DhMzZp
原キーも上手いと思われることは皆無な件
その場しのぎとか関係ない。
その場しのぎとか関係ない。
原キーでうまい以外は その場しのぎ だから
核心を突かれたか？
核心を突かれたか？
187 ：選曲してください：2006/07/02(日) 21:59:51 ID:y/DhMzZp
核心もなにも、
原キーでうまく歌えないこと前提の話だろ？このスレは
スレタイ1000回読め
原キーでうまく歌えないこと前提の話だろ？このスレは
スレタイ1000回読め
だからね
そのレベルならどうせ歌聞かれてないよって話
やっぱその場しのぎだな
楽しく無さそう
そのレベルならどうせ歌聞かれてないよって話
やっぱその場しのぎだな
楽しく無さそう
話の無限ループツマンネ
191 ：選曲してください：2006/07/02(日) 22:19:10 ID:4ValsTKE
つーかさあ、声出ないなら無理してそのアーティストの曲歌うな。
>>191
だが断る
だが断る
194 ：選曲してください：2006/07/02(日) 22:42:06 ID:3tZWDfzg
音を下げたら当然いくらいい歌でも気持ち下がるな
195 ：選曲してください：2006/07/02(日) 22:50:43 ID:y/DhMzZp
>>194
無限ループの素
無限ループの素
>>188が頭悪すぎるだけだな
歌の上手さとキーの高さは無関係だってのに
高い＝上手いと思い込んでる典型的な高音厨
キー下げは自分のキーに合わせてるだけ
これは歌い手としては正しい行動
平丼の「恋に落ちて」とかキー下げだけど上手かったし
ちなみにオレは地声hiBまでしかまともに歌えないけど原キー厨だよ
歌の上手さとキーの高さは無関係だってのに
高い＝上手いと思い込んでる典型的な高音厨
キー下げは自分のキーに合わせてるだけ
これは歌い手としては正しい行動
平丼の「恋に落ちて」とかキー下げだけど上手かったし
ちなみにオレは地声hiBまでしかまともに歌えないけど原キー厨だよ
相対音感まったくないから原キーじゃないと歌えません。ＣＤまる覚えなんで。
200 ：選曲してください：2006/07/03(月) 00:23:38 ID:hZOzZ1OQ
相対音感なんて仰々しいものは必要ない。
音ずらすだけなんだから、練習すれば歌えるようになる。
本気で歌えないとしたら、それは相対音感がないのではなく、
音感そのものがないのであろう。
音ずらすだけなんだから、練習すれば歌えるようになる。
本気で歌えないとしたら、それは相対音感がないのではなく、
音感そのものがないのであろう。
201 ：選曲してください：2006/07/03(月) 00:30:11 ID:bvN3zcYz
下げても上げても上手い奴は上手いが、曲がおかしくなることは事実だろ。
俺は気にしないが。
俺は気にしないが。
202 ：選曲してください：2006/07/03(月) 00:45:03 ID:48kGBjHn
キーを下げると曲の良さが失われる。正直キーを下げて歌う奴とはカラオケ行きたくない。
何が曲の魅力となると考えるかは個人の自由で、お前がそれを原キーの高音と思うならそれでいいが、
曲の魅力は歌詞であると考える人もいるし、いかにビブラートを巧くかけるかにかかっていると考える人だっている
というようなことを、もっと広い視野で考えたほうが、新たな曲の魅力も見つかるかもしれないし、
カラオケ自体をもっと楽しめると思うぞ。
ていうか、お前も一緒に行きたくないと言えるほど一緒に行った奴の歌を注意深く聞かないだろw
曲の魅力は歌詞であると考える人もいるし、いかにビブラートを巧くかけるかにかかっていると考える人だっている
というようなことを、もっと広い視野で考えたほうが、新たな曲の魅力も見つかるかもしれないし、
カラオケ自体をもっと楽しめると思うぞ。
ていうか、お前も一緒に行きたくないと言えるほど一緒に行った奴の歌を注意深く聞かないだろw
相手に干渉した時点で厨。
転調する曲って原キーじゃないと歌いにくくない？
オク下は萎えるな・・・
原キーで歌えない音域しょぼい人たちが互いに慰めあうスレはここですか。
208 ：選曲してください：2006/07/04(火) 14:34:58 ID:IzlhvRSN
>>207
歌声うｐ
歌声うｐ
下手でも原キーで歌うほうがいいぞ
そのうち高音に慣れて下手じゃなくなる
そのうち高音に慣れて下手じゃなくなる
210 ：選曲してください：2006/07/05(水) 00:36:58 ID:ahvgBk3O
声が高い≠歌がうまい
211 ：選曲してください：2006/07/05(水) 01:06:37 ID:WRqCvDYN
オク下でいいと思うのならそのまま続ければいいじゃない
212 ：選曲してください：2006/07/05(水) 01:28:31 ID:S/gcdaFn
要するに
自分にあったキーで歌えたらよし。原キーならなおよし。
ってことだろ？
自分にあったキーで歌えたらよし。原キーならなおよし。
ってことだろ？
213 ：選曲してください：2006/07/05(水) 01:38:06 ID:RYE4sH9b
>>199
相対音感なかったら歌なんか歌えないってw
>>200
仰々しくなんか無いってwwwみんな持ってる感覚だし。鋭いか鈍いかはさておき。
逆に歌を歌いたいんだったら絶対磨くべきなんだって！
>>201
どこがどうおかしくなるんだよw単純にキーが下がるだけだろw
もしかしてお前は純正律原理主義者か！w
>>202
だからどう失われるっていうんだwww
ﾏｼﾞﾚｽすると、ｱｰﾃｨｽﾄ本人と同じテンション、エネルギー、パワーで歌うのが一番同じふいんきに聞こえるんだって！！
原ｷｰはあくまでｱｰﾃｨｽﾄの音域に対するﾍﾞｽﾄな選択なだけ。
下げるのも上げるのも良い悪いなんて無い。歌う人に合わせりゃいいだけ！！
逆に、ｱｰﾃｨｽﾄ本人より音域が高音よりな場合は、ｷｰは上げた方が同じふいんきで歌える。
女性がエックス歌ってて、上手いんだけどどうもシックリこない時ってあるだろう？
それはつまりこういうことなんだよ！！
相対音感なかったら歌なんか歌えないってw
>>200
仰々しくなんか無いってwwwみんな持ってる感覚だし。鋭いか鈍いかはさておき。
逆に歌を歌いたいんだったら絶対磨くべきなんだって！
>>201
どこがどうおかしくなるんだよw単純にキーが下がるだけだろw
もしかしてお前は純正律原理主義者か！w
>>202
だからどう失われるっていうんだwww
ﾏｼﾞﾚｽすると、ｱｰﾃｨｽﾄ本人と同じテンション、エネルギー、パワーで歌うのが一番同じふいんきに聞こえるんだって！！
原ｷｰはあくまでｱｰﾃｨｽﾄの音域に対するﾍﾞｽﾄな選択なだけ。
下げるのも上げるのも良い悪いなんて無い。歌う人に合わせりゃいいだけ！！
逆に、ｱｰﾃｨｽﾄ本人より音域が高音よりな場合は、ｷｰは上げた方が同じふいんきで歌える。
女性がエックス歌ってて、上手いんだけどどうもシックリこない時ってあるだろう？
それはつまりこういうことなんだよ！！
何そのハイテンションっぷり。
まぁ確かに自分の換声点と歌手の換声点を合わせるのはありだと思う。
声が換わると実際に聴こえてくる声の質も大きく変わるから
場合によっては曲の雰囲気が出しづらかったりする。
でも歌手がヘッドボイスをバリバリ使ってるような曲を歌うときに
ヘッドボイスが出せないからミドルボイスで全部歌えるキーまで下げるってのは俺には考えられない。
まぁ確かに自分の換声点と歌手の換声点を合わせるのはありだと思う。
声が換わると実際に聴こえてくる声の質も大きく変わるから
場合によっては曲の雰囲気が出しづらかったりする。
でも歌手がヘッドボイスをバリバリ使ってるような曲を歌うときに
ヘッドボイスが出せないからミドルボイスで全部歌えるキーまで下げるってのは俺には考えられない。
キー変えて歌うことはオナニーに等しい
218 ：選曲してください：2006/07/08(土) 13:15:52 ID:kCWBbZ9b
カラオケはオナニーだろ
219 ：選曲してください：2006/07/08(土) 21:48:58 ID:xb5czNMJ
じゃああれか、
女とカラオケに行く=女のオナニーを目の前見ている
ってことか。
女とカラオケに行く=女のオナニーを目の前見ている
ってことか。
220 ：選曲してください：2006/07/08(土) 21:52:44 ID:v4Ey1gVT
>>219
まぁそうだろうな。
まぁそうだろうな。
オタクは元の作品とまったく同じものを求める
すこしでも変わると許さない
原作付き映画アニメしかり
カラオケしかり
すこしでも変わると許さない
原作付き映画アニメしかり
カラオケしかり
山田くーん、詭弁のガイドライン持ってきて。
42.195キロも走れないから無理して走ることもないし走ろうとする必要もないんだよ！
と、ランナーが言ってるようなもんかね。
非マラソンランナーがそれをマラソンランナーに言っても単なる馬鹿。
マラソンランナーが非マラソンランナーに走れと強要しても単なる馬鹿。
と、ランナーが言ってるようなもんかね。
非マラソンランナーがそれをマラソンランナーに言っても単なる馬鹿。
マラソンランナーが非マラソンランナーに走れと強要しても単なる馬鹿。
↑あまりにも例えが下手すぎる馬鹿
煽ることしかできない無能な人は息をお引き取りください。
226 ：選曲してください：2006/07/17(月) 18:42:35 ID:XJzF6P5X
俺はキー下げはＯＫだが、オク下はダメだと思ってる。
でもキー下げＯＫ派はオク下もＯＫな人がほとんどなのかな？
むろん、いかなる場合もオク下がダメだというつもりはない。酔っていい気分に
なってるおっさんが、津軽海峡冬景色や北の宿をオク下で音外しながら楽しく歌ってる
のを否定するのはちょっと大人げない。
でもキー下げＯＫ派はオク下もＯＫな人がほとんどなのかな？
むろん、いかなる場合もオク下がダメだというつもりはない。酔っていい気分に
なってるおっさんが、津軽海峡冬景色や北の宿をオク下で音外しながら楽しく歌ってる
のを否定するのはちょっと大人げない。
無理して出すのはいけません。
出せるように練習するか、
自分の出せるキーに変えて歌いましょう。
出せるように練習するか、
自分の出せるキーに変えて歌いましょう。
228 ：選曲してください：2006/07/17(月) 19:33:03 ID:mk+OUkM/
229 ：選曲してください：2006/07/17(月) 20:03:28 ID:g1Vpe0xv
原キーで歌えるようになるまでその曲歌うなよ。
このスレ見て腹立てた原キー強制派一人が向こうで頑張ってたのか。
原キー強制するやつがいると、
原キー歌う人が皆自己中に思われるからやめてほしい
原キー歌う人が皆自己中に思われるからやめてほしい
「原キーを強制する人間」を無理矢理想定して原キーを否定するスレはここです。
それに普通の人は「脳内乙」と言います。
それに普通の人は「脳内乙」と言います。
日本語でお願いします
マジレスするとドレスコードみたいなものだ
普通は原キーで歌えるのだからそれに合わせるべき
音楽に興味のある普通の若者なら余裕だろ。一部の歌手除いてだが・・
オク下、キー下げは空気嫁なくてスマソくらい思っとけ
周りの面子が気にしない奴ばかりならおｋだが
原キーで歌える奴ばかりなら禁止
キー下げで感じつかめないでめちゃくちゃな音程で歌う奴
オク下で俺歌えてるぜ！な顔してる奴は見てて痛いよｗ
普通は原キーで歌えるのだからそれに合わせるべき
音楽に興味のある普通の若者なら余裕だろ。一部の歌手除いてだが・・
オク下、キー下げは空気嫁なくてスマソくらい思っとけ
周りの面子が気にしない奴ばかりならおｋだが
原キーで歌える奴ばかりなら禁止
キー下げで感じつかめないでめちゃくちゃな音程で歌う奴
オク下で俺歌えてるぜ！な顔してる奴は見てて痛いよｗ
>>235
お好きなURLを足してお飛びください？
お好きなURLを足してお飛びください？
237 ：選曲してください：2006/08/12(土) 21:49:28 ID:89RRK1Ku
あげ
結論
必要ない
ォワタ
必要ない
ォワタ
お前の結論はそれでヨシ
出せない程度にしか練習しない奴が上手く歌えるわけあるかよ
以上
以上
ここの板の人たちみたいな原キー至上主義者って、
普段カラオケ行ってる時にあんまりお目にかからないんだが。。。
おれって、知り合いに恵まれてるなぁとｵﾓﾀ。
普段カラオケ行ってる時にあんまりお目にかからないんだが。。。
おれって、知り合いに恵まれてるなぁとｵﾓﾀ。
つ 腹の中でバカにされまくりｗ
「こないだのカラオケにあいつも来たんだけどさ
ミスチルの箒星とか入れるからやるじゃんと思ったけど下げてやんのw
歌えねーならいれなきゃいいのにｗｗ」
「ありえねーｗ超だせぇぇｗｗｗ」
まぁ裏でこんな感じだろうね
ミスチルの箒星とか入れるからやるじゃんと思ったけど下げてやんのw
歌えねーならいれなきゃいいのにｗｗ」
「ありえねーｗ超だせぇぇｗｗｗ」
まぁ裏でこんな感じだろうね
そういうのを開き直りといいます
下手ならなんでもいっしょだよ。
そもそも会社の奴らとかとカラオケ行っても
最初からキー下がってても気付かない奴が殆どだしな
カラオケ板にいるくらいの奴は極度のカラオケ好きだから
なにがなんでも原キーにこだわるんだろう
漏れも自分が歌う時は原キー派だが
一般人はキーなんて気にしない
まぁ下げまくれば「こんな曲だっけ？」くらいは気付くだろうが
最初からキー下がってても気付かない奴が殆どだしな
カラオケ板にいるくらいの奴は極度のカラオケ好きだから
なにがなんでも原キーにこだわるんだろう
漏れも自分が歌う時は原キー派だが
一般人はキーなんて気にしない
まぁ下げまくれば「こんな曲だっけ？」くらいは気付くだろうが
リモコンで操作してる時にばれるｗｗ
原キーで送信するしな。普通
原キーで送信するしな。普通
249 ：選曲してください：2006/09/13(水) 01:01:26 ID:78VqlRq/
質問なんですけど、原曲キーで歌えるっていうのは、原曲キーにしても自分になんにも違和感なく歌えるってことですか？
250 ：選曲してください：2006/09/13(水) 06:53:10 ID:HQAIbnKH
こういうスレ立てる奴って何歌ってんの？
普通の邦楽で下げる必要があるのって限られてんだろ？
ヘヴィメタとか歌ってるわけ？
普通の邦楽で下げる必要があるのって限られてんだろ？
ヘヴィメタとか歌ってるわけ？
結論、他人の歌なんかどうせ聴いてないんだから、
キーが原曲だろうが違ってようが気づきません。
キーが原曲だろうが違ってようが気づきません。
252 ：選曲してください：2006/09/13(水) 07:59:02 ID:nwSjqYCL
他人の歌を聞かない人はヒトカラでもしてろ
253 ：選曲してください：2006/09/13(水) 17:19:15 ID:DkgbSeRE
>>252
自分の歌を聴いてほしくてしょうがないんだねｗ
自分の歌を聴いてほしくてしょうがないんだねｗ
254 ：選曲してください：2006/09/13(水) 18:12:50 ID:CflFLHZG
キー下げるとなんか負けた気がしてやだ。
何に負けるんだ？
なんかハンデもらってる感じだよな。
257 ：選曲してください：2006/09/16(土) 03:48:00 ID:zkZDi0iO
原キーで歌おうがキーを変えようがどちらでもいいと思う
>>251
おまえ音感ないだろ
おまえ音感ないだろ
259 ：選曲してください：2006/09/16(土) 07:18:13 ID:jEb+xDd0
川本真琴 FRAGILE
http://www.youtube.com/watch?v=M7TfujHEEs0
中島美嘉 WILL
http://www.youtube.com/watch?v=ow8HMSpxtYk
http://www.youtube.com/watch?v=M7TfujHEEs0
中島美嘉 WILL
http://www.youtube.com/watch?v=ow8HMSpxtYk
260 ：選曲してください：2006/09/16(土) 21:20:10 ID:zP5CRsLZ
歌唱力ある人なら原キーでいいんだけど、
並の人がミスチルを必死な顔で高音だしてるとキモい。
誰もキー下げても気にしちゃいないって。俺らは素人なんだから。
カラオケなんて楽しむ程度の娯楽なんだから。
並の人がミスチルを必死な顔で高音だしてるとキモい。
誰もキー下げても気にしちゃいないって。俺らは素人なんだから。
カラオケなんて楽しむ程度の娯楽なんだから。
声の高低なんて体格とかその他の身体的な条件によるんだから
無理して原曲に合わせようとするなんてバカバカしい話
「身長の低い奴はバスケもバレーもやるな」
って言っているようなもん。素人が楽しむ分には何の問題もない
無理して原曲に合わせようとするなんてバカバカしい話
「身長の低い奴はバスケもバレーもやるな」
って言っているようなもん。素人が楽しむ分には何の問題もない
262 ：選曲してください：2006/09/16(土) 22:01:18 ID:J5OhFi24
オク下って何？
>>261
本気で練習して本気でキメにかかってるような場面
たとえば試合などでそれ言えばタダのDQNだろ？
身長ひくいからなんだよ？俺だってやりたいよ！とか
下げてやるなら下げてやっても問題ない面子でしろ
本気で練習して本気でキメにかかってるような場面
たとえば試合などでそれ言えばタダのDQNだろ？
身長ひくいからなんだよ？俺だってやりたいよ！とか
下げてやるなら下げてやっても問題ない面子でしろ
>>263
なるほど、よく分かったよ
なるほど、よく分かったよ
こんなカラオケは嫌だスレにあるようなみんなだべりまくりで歌うより騒ぎに来てるだけのカラオケなら下げてもおｋ
からかわれる位だろ
なんかいわれてもおちょくってるだけだからネタにしろ
からかわれる位だろ
なんかいわれてもおちょくってるだけだからネタにしろ
というか空気を読めばいい話だよね
こだわる人の集まりなのか、そうでないのか
俺の経験では後者の方が多いけど
こだわる人の集まりなのか、そうでないのか
俺の経験では後者の方が多いけど
俺の経験では～
というやつは自分の経験がいかに薄いか分かってないのかな
というやつは自分の経験がいかに薄いか分かってないのかな
俺の経験ではそんなこと気にしない
こっちが下げて歌おうとしたら
勝手にリモコンで原キーにする友人には驚いた
勝手にリモコンで原キーにする友人には驚いた
272 ：選曲してください：2006/09/17(日) 04:02:12 ID:t+xOfcvv
俺よくミスチル歌うんだが、大体下げるなー。下げるぐらいなら歌うなよとか思われてるのかな。
下げるっていうか、自らは下げないんだけどミスチルとかって大体機械の方で下げて設定されてるよね。
原キー派の人は設定どおり歌うのも駄目なのかな？
下げるっていうか、自らは下げないんだけどミスチルとかって大体機械の方で下げて設定されてるよね。
原キー派の人は設定どおり歌うのも駄目なのかな？
原キー派の人は、キー上げは気にしないの？
曲の雰囲気が変わる点では同じだと思うんだけど。
曲の雰囲気が変わる点では同じだと思うんだけど。
>>274は女とカラオケに行ったことないんたわな
276 ：選曲してください：2006/09/17(日) 19:02:13 ID:T6KjIfBm
>>275
女は普通に女の曲か高めの男性ボーカルですぜ？
女は普通に女の曲か高めの男性ボーカルですぜ？
どうみても>277が童貞だぜ
今の男ボーカル声たけーしな
スピッツとかなら余裕で歌ってたが
今の男ボーカル声たけーしな
スピッツとかなら余裕で歌ってたが
>>278
必死だな
必死だな
280 ：選曲してください：2006/09/17(日) 20:41:12 ID:2NIBQilI
今日7時までカラオケ行ってきたんだけど、
初めて原キー厨と遭遇したよ
高音部分の音程出てないor裏返ってるのに、必死に原キーにしてキモ声出してる。それで
「あぁ～高音出ねー。」とか言っててワロスｗ
しかもオレンジレンジ歌ってたら勝手にハモってきて、高音の部分歌われた（もちろん高音出てないため、違和感ある）
見てておもしろかったから良いんだけど、このスレの原キー厨もこんなもんなのかなぁと疑問に思ってしまった
初めて原キー厨と遭遇したよ
高音部分の音程出てないor裏返ってるのに、必死に原キーにしてキモ声出してる。それで
「あぁ～高音出ねー。」とか言っててワロスｗ
しかもオレンジレンジ歌ってたら勝手にハモってきて、高音の部分歌われた（もちろん高音出てないため、違和感ある）
見てておもしろかったから良いんだけど、このスレの原キー厨もこんなもんなのかなぁと疑問に思ってしまった
だから曲の「雰囲気」は変わっても「質」が変わることはないんだってば。
音楽ってのは相対的なものだから。
音楽ってのは相対的なものだから。
キー自体気にしないな
キーをいじったことすらない
キーをいじったことすらない
284 ：選曲してください：2006/09/17(日) 21:18:45 ID:eaESB2UN
俺的にはストレス発散を主としてるから、
原キーなんてもってのほかだね、Ｆまでしか声でないし～
か細い声でヒーヒー歌うなんて余計にストレスたまっちゃうよ
よって－２、－３なんてのが日常ダス
原キーなんてもってのほかだね、Ｆまでしか声でないし～
か細い声でヒーヒー歌うなんて余計にストレスたまっちゃうよ
よって－２、－３なんてのが日常ダス
それが出るようになると楽しくて仕方ないんだよ
286 ：選曲してください：2006/09/17(日) 21:48:18 ID:2h6hFA/m
大体プロの歌手は音域広いんだし、
ろくにトレーニングをしてない一般人が高音でないのは普通だろ。
俺は地声低いし、最近の男のボーカルは声高いからいつもキー下げて歌ってるけど、
何の問題もないが。
原キー主義なのはかまわんが、他人に押し付けるな。
そういう人は原キーが歌える人とだけカラオケいけばいいわけで。
俺はそんな心が狭いようなのとは友達になりたくないけど
ろくにトレーニングをしてない一般人が高音でないのは普通だろ。
俺は地声低いし、最近の男のボーカルは声高いからいつもキー下げて歌ってるけど、
何の問題もないが。
原キー主義なのはかまわんが、他人に押し付けるな。
そういう人は原キーが歌える人とだけカラオケいけばいいわけで。
俺はそんな心が狭いようなのとは友達になりたくないけど
>>286
逆に原キーで歌うのが当然の人たちの集まりで下げて盛り下げるのは押し付けじゃないんだね
逆に原キーで歌うのが当然の人たちの集まりで下げて盛り下げるのは押し付けじゃないんだね
288 ：選曲してください：2006/09/17(日) 22:49:48 ID:3dU9B7L2
何度も言うけど回りに併せろ
俺はキー下げが嫌いだけどまわりが下げても何も言わないことにしてる
知らない歌のキー下げなら気にしないけど
Mr.Childrenキー下げで得意気になってるやつには二番から入って「これキー低くねｗｗｗ？」とか言うけど
まああんまり回りにキー下げするやつがいないのも現実だけどなぁ
俺はキー下げが嫌いだけどまわりが下げても何も言わないことにしてる
知らない歌のキー下げなら気にしないけど
Mr.Childrenキー下げで得意気になってるやつには二番から入って「これキー低くねｗｗｗ？」とか言うけど
まああんまり回りにキー下げするやつがいないのも現実だけどなぁ
ぶっちゃけ言うと合わせてないのはキー下げ厨だけだよ
原キー主義は>288みたいなのしかいない
原キー主義は>288みたいなのしかいない
「きっと、きっと、誰もが何か足りないものを、無理に期待しすぎて、人を傷付けている」このスレにぴったりな詞だと思いました。
>>291
原キー派は他人が下げてもOKだけど、キー下げ派は原キーで無理に歌わないでって言うって事？
因みに俺は原キーで(だいぶ無理しでても)歌うけど、｢IT'S SHOWTIME!!｣で爆死した時は周り(キー拘らない)は｢オイッ！｣って感じで笑ってくれた。でも、続けてたら歌えるようになったよ。
原キー派は他人が下げてもOKだけど、キー下げ派は原キーで無理に歌わないでって言うって事？
因みに俺は原キーで(だいぶ無理しでても)歌うけど、｢IT'S SHOWTIME!!｣で爆死した時は周り(キー拘らない)は｢オイッ！｣って感じで笑ってくれた。でも、続けてたら歌えるようになったよ。
どうもかんちがいしてるやつｇ
歌を上手く歌えることに価値はあると思うが、原キーで歌えることに価値なんて全くない。
曲を完璧に歌いこなして、聞き手を引き付ける歌い方ができるかがすべてだ。
キーなんてそのためのツールのひとつでしかない。
歌を上手く歌えることに価値はあると思うが、原キーで歌えることに価値なんて全くない。
曲を完璧に歌いこなして、聞き手を引き付ける歌い方ができるかがすべてだ。
キーなんてそのためのツールのひとつでしかない。
294 ：選曲してください：2006/09/18(月) 04:10:34 ID:3/CJsDSO
車の中で原曲キーで歌いこんでるから、原曲キーじゃないとサビの音がどうしてもぶれるんだお。
無理しなくても出るから気持ちよく歌ってます＞＜
この前ラルクのなんかを三個くらい下げてるやつがいて低音が逆に出てなくてﾜﾛｽ
>>296
じゃあ原キーでプロみたいに違和感なく歌った音源をうｐして下さい。
じゃあ原キーでプロみたいに違和感なく歌った音源をうｐして下さい。
キー下げ派でも、原キー派でも、その人に合ったキーなら違和感なく歌えてると思いますよ(オク下は違和感あるけど)
でも、原キーで歌えるなら、それに越した事は無いと思います。
でも、原キーで歌えるなら、それに越した事は無いと思います。
うｐで対決しよう。おそらく原キーの人達は大変なことになる。
誰にでもその曲を自分なりに最高に表現出来るキーがある
そのキーが原キーじゃないのなら下げた方がいい
ただキーの調節は適当にするんじゃなくて曲ごとに拘った方がいいと思われる
そのキーが原キーじゃないのなら下げた方がいい
ただキーの調節は適当にするんじゃなくて曲ごとに拘った方がいいと思われる
303 ：選曲してください：2006/09/20(水) 02:31:06 ID:1dFF4dl1
イメージが変りすぎる曲は、原曲が心地よい
イントロやリフが印象的な曲は確かに原キーの方がいいかもね。
オレはキー下げあり派だけど。
オレはキー下げあり派だけど。
UGAのスタ録は原キー無視も無視でいいところ
チェリー/スピッツ 原キー ♯5
Beatles/Ob-la-di Ob-la-da 原キー ♭5
それでも大概の人は気が付かなかった
気がついたのは漏れを含めて二人(2/9)
違和感ってそれほどないのかもしれない
むしろ、気がついた漏れの方が目ざといのかも
チェリー/スピッツ 原キー ♯5
Beatles/Ob-la-di Ob-la-da 原キー ♭5
それでも大概の人は気が付かなかった
気がついたのは漏れを含めて二人(2/9)
違和感ってそれほどないのかもしれない
むしろ、気がついた漏れの方が目ざといのかも
雰囲気なんてカラオケ音源はＣＤの音源と全く違うし、その時点で壊れまくってる。
俺はちょくちょくキー下げたり上げたりしてるけど、そうそうキー変更に気づかれることはない。
キー変更で雰囲気がかわるのは積極的に利用していける技術だし。
俺はちょくちょくキー下げたり上げたりしてるけど、そうそうキー変更に気づかれることはない。
キー変更で雰囲気がかわるのは積極的に利用していける技術だし。
307 ：選曲してください：2006/09/20(水) 18:06:23 ID:Wqy0Gcni
>>1に「オク下でも盛り上がれる」ってあるけどさ、
盛り上がったためしがないんだよね。
どうしてもオク下だと無理な音が出てきて尻切れトンボみたいになるし、
周りの人間も「このオク下はギャグなのか？それとも本気でやってるのか？」
って気になって盛り上がるどころじゃなくなる。
盛り上がったためしがないんだよね。
どうしてもオク下だと無理な音が出てきて尻切れトンボみたいになるし、
周りの人間も「このオク下はギャグなのか？それとも本気でやってるのか？」
って気になって盛り上がるどころじゃなくなる。
まぁ何だ。
アルト歌手やソプラノ歌手がいるのは、それがその人の一番魅力的な声域だからだろ？
アルト歌手だってソプラノ歌手の声域の一部が出ないわけでもないんだろうけどさ。
曲ってのは相対的な音程差の流れなんだから。
その流れを自分なりに一番魅力的に表現できる音程で歌えばいいんじゃないか？
だからキー変更やオク下に拘る必要は無い・・・と思うんだけどね。
でも、出ないからって音域広げる努力しないのは最低だと思う。
まぁ中尾彬に平井堅原キーで歌えって言っても無理なのは仕方ないだろうけど。
とりあえず努力してる奴は責められない。それだけ。
アルト歌手やソプラノ歌手がいるのは、それがその人の一番魅力的な声域だからだろ？
アルト歌手だってソプラノ歌手の声域の一部が出ないわけでもないんだろうけどさ。
曲ってのは相対的な音程差の流れなんだから。
その流れを自分なりに一番魅力的に表現できる音程で歌えばいいんじゃないか？
だからキー変更やオク下に拘る必要は無い・・・と思うんだけどね。
でも、出ないからって音域広げる努力しないのは最低だと思う。
まぁ中尾彬に平井堅原キーで歌えって言っても無理なのは仕方ないだろうけど。
とりあえず努力してる奴は責められない。それだけ。
粉雪くらいまでなら練習してりゃ出る。それをしないのはマジ最低
スピッツになるとちと厳しいが下げてまでスピッツ歌って何カッコつけてんの?ダサいしキモイと思われても仕方ないと思っとけ。そんなもんだ
張り上げて歌うと必死すぎｗｗとかネタにはなれるが
スピッツになるとちと厳しいが下げてまでスピッツ歌って何カッコつけてんの?ダサいしキモイと思われても仕方ないと思っとけ。そんなもんだ
張り上げて歌うと必死すぎｗｗとかネタにはなれるが
一部訂正。
>だからキー変更やオク下に拘る必要は無い・・・と思うんだけどね。
だからキー変更やオク下、原キーに拘る必要はないと思うんだけどね。
>だからキー変更やオク下に拘る必要は無い・・・と思うんだけどね。
だからキー変更やオク下、原キーに拘る必要はないと思うんだけどね。
中尾彬は練習してあの声作ったんだそうだ
やる気になれば平井件など、、、
やる気になれば平井件など、、、
312 ：選曲してください：2006/09/20(水) 19:20:49 ID:3NYTysw8
ごめん、原キーにしないと低すぎて出ないんだわ
313 ：選曲してください：2006/09/20(水) 19:27:51 ID:T+BjTAW8
>>312
カッコいいと思ってるみたいだけどそこまで声高いとかさすがにキモすぎ
カッコいいと思ってるみたいだけどそこまで声高いとかさすがにキモすぎ
314 ：選曲してください：2006/09/20(水) 19:44:12 ID:3NYTysw8
キモくないとは思ってないよ
ただ「必要か？」って聞かれれば、俺の場合必要なんだよボケ
ただ「必要か？」って聞かれれば、俺の場合必要なんだよボケ
315 ：選曲してください：2006/09/20(水) 19:51:34 ID:3NYTysw8
あ、つってもこのスレは「無理して」か
じゃあ俺には関係ないな、ごめん。
とにかく、声変わりしたはずなのにカラオケ屋の設定じゃ低くて歌えない
そういう変態が居ることは知っておいてください。
じゃあ俺には関係ないな、ごめん。
とにかく、声変わりしたはずなのにカラオケ屋の設定じゃ低くて歌えない
そういう変態が居ることは知っておいてください。
というかオク下くんだろ
317 ：選曲してください：2006/09/20(水) 21:53:57 ID:3NYTysw8
オク下ってのは歌ってる声がオク低いだけで
持ってる音域は普通なんだろ？
つまりキモくないわけだ
むしろそうであってほしい
持ってる音域は普通なんだろ？
つまりキモくないわけだ
むしろそうであってほしい
318 ：選曲してください：2006/09/20(水) 22:33:36 ID:T+BjTAW8
音域≠キモさ
キモいと言われるのが嬉しいですが何か？
原キーで歌おうとしてもまともに歌えず、
高い部分で奇声になったり必死に大声を張り上げたりするくらいなら
オク下若しくはキー下げの方が全然マシ。
勿論原キーで歌えるように練習する事は否定しない。寧ろ積極的に練習するべきだ。
でもその練習は家やヒトカラでやるべきであって、
原キーでまともに歌えないうちはタカラではオク下やキー下げの方が良い。
高い部分で奇声になったり必死に大声を張り上げたりするくらいなら
オク下若しくはキー下げの方が全然マシ。
勿論原キーで歌えるように練習する事は否定しない。寧ろ積極的に練習するべきだ。
でもその練習は家やヒトカラでやるべきであって、
原キーでまともに歌えないうちはタカラではオク下やキー下げの方が良い。
練習しない奴は最低みたいに思ってるのはこの板の住人だけだから。
確かに、これはちょっとどうにかしたほうが・・・ってくらい下手な人もいたりするけど、
高音出ないくらいじゃどうとも思わんわ。
確かに、これはちょっとどうにかしたほうが・・・ってくらい下手な人もいたりするけど、
高音出ないくらいじゃどうとも思わんわ。
俺は普通より極端に音域が低いから大抵のJ-POPで-3～-4するな。
そうするとやはりCDより大分雰囲気が変わる。
だから開き直ってオリジナルな歌い方考えて実行してた。
でもそんなことばっかやってたら、友人や同僚にそういうキャラとして定着した。
「この歌はあいつならどう歌うんだろう」と思わせたらいいんじゃないかと。
そうするとやはりCDより大分雰囲気が変わる。
だから開き直ってオリジナルな歌い方考えて実行してた。
でもそんなことばっかやってたら、友人や同僚にそういうキャラとして定着した。
「この歌はあいつならどう歌うんだろう」と思わせたらいいんじゃないかと。
>>322
そこまでできたらいいんじゃね
そこまでできたらいいんじゃね
声が出る出ないではなく、原キーでないと
音がわからないという人もいるから
必要ではある。
音がわからないという人もいるから
必要ではある。
またやってんのかこの話
前にあったスレでは、原キー厨が論破されて無理やり荒らして埋めてったと思うがｗ
前にあったスレでは、原キー厨が論破されて無理やり荒らして埋めてったと思うがｗ
皆原キーなのに一人下げて場の雰囲気ぶち壊すなよ？というのは至極当然
そんな中下げて歌うのをお前らが我慢しろ！という奴はただの自己中でおｋ
そんな中下げて歌うのをお前らが我慢しろ！という奴はただの自己中でおｋ
そういうのを誰も (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! カラオケ
たとえば叫びにきてるだけとか
そういう場なら構わない
たとえば叫びにきてるだけとか
そういう場なら構わない
>>326
そもそもそういう雰囲気になるって言うのが良く分からないんだが。
今までいろんな人たちとカラオケに行ったがそんなことになったとき一度も無いぞ。
今まわりにいるやつに聞いてみたんだけど同じこといってる。
そもそもそういう雰囲気になるって言うのが良く分からないんだが。
今までいろんな人たちとカラオケに行ったがそんなことになったとき一度も無いぞ。
今まわりにいるやつに聞いてみたんだけど同じこといってる。
原器ーじゃないとふいんきがぶち壊れるってのは・・・
原器ーで出なくて奇声合戦になってるような時。
他にあるか？
原器ーで出なくて奇声合戦になってるような時。
他にあるか？
>>331
おっさんならアリだなｗ
おっさんならアリだなｗ
スレタイのように「無理して出す」と、
必死に大声を張り上げて叫ぶ、奇声、キモ声、喉声などで歌うことが多くなるだろう。
これらはキー下げやオク下なんかよりもよっぽど雰囲気をぶち壊してるんだが…ｗ
必死に大声を張り上げて叫ぶ、奇声、キモ声、喉声などで歌うことが多くなるだろう。
これらはキー下げやオク下なんかよりもよっぽど雰囲気をぶち壊してるんだが…ｗ
しかしそれを通り過ぎないと出るようにはならないワナ
ヒトカラで練習してタカラで披露
出来ないのにさげてまでカッコつける意味あるの?と思う
ヒトカラで練習してタカラで披露
出来ないのにさげてまでカッコつける意味あるの?と思う
335 ：選曲してください：2006/09/21(木) 20:57:18 ID:WdW9xzAy
一緒行く奴ら皆原曲主義者、そいつらの声カッコイイが始めは高音の曲も原曲で無理してたら
だんだん出るようになったらしい
真似出来ない俺はそいつらの前でへーきでキーを変えている
人それぞれだから
だんだん出るようになったらしい
真似出来ない俺はそいつらの前でへーきでキーを変えている
人それぞれだから
>>335
そこで皆がまたかよ～とか思ってるかな？気にしてないかな？という配慮が出来ないのが最低だって話
そこで皆がまたかよ～とか思ってるかな？気にしてないかな？という配慮が出来ないのが最低だって話
人それぞれなら
皆がお前に我慢してるとすればお前も我慢して合わせるべきって事だ
皆がお前に我慢してるとすればお前も我慢して合わせるべきって事だ
>>334
俺もヒトカラや家で練習するのには賛成。
（勿論ただ無理矢理出そうとしてるだけじゃ喉を痛めるだけだけど）
でも、原キーでまともに歌えないのにタカラで原キーで歌うのはどうか。
大声や奇声を人に聞かせてまで原キーで歌う意味あるの？と思う。
俺もヒトカラや家で練習するのには賛成。
（勿論ただ無理矢理出そうとしてるだけじゃ喉を痛めるだけだけど）
でも、原キーでまともに歌えないのにタカラで原キーで歌うのはどうか。
大声や奇声を人に聞かせてまで原キーで歌う意味あるの？と思う。
下げたら気にされる場で下げるのもどうかと思うが
歌えない歌ならはじめから歌わないって手もあるだろ
わざわざ高音の曲下げて入れて俺歌えるんだぜ？ってカッコつけたいわけ？
好きだからってんなら練習できるだろう？オッサン以外なら
歌えない歌ならはじめから歌わないって手もあるだろ
わざわざ高音の曲下げて入れて俺歌えるんだぜ？ってカッコつけたいわけ？
好きだからってんなら練習できるだろう？オッサン以外なら
下げたら気にされる場ｗｗ
どこだよそれｗｗ
結局音の高低しか見えてない低脳な集団による場のことなんだろうな
今までさんざん出てるが多少でも音楽のこと知ってれば
無理矢理歌手の音域に合わせることがどれだけナンセンスであるか分かると思うんだがなｗ
その程度で盛り下がるってんならまぁ、その程度ってことさ
どこだよそれｗｗ
結局音の高低しか見えてない低脳な集団による場のことなんだろうな
今までさんざん出てるが多少でも音楽のこと知ってれば
無理矢理歌手の音域に合わせることがどれだけナンセンスであるか分かると思うんだがなｗ
その程度で盛り下がるってんならまぁ、その程度ってことさ
スピッツ下げて歌ってるくせに俺スピッツとか難しいの歌えんだぜ？高得点どうよ？凄くね？ｗｗ
ってのはたまにいるぜ
ってのはたまにいるぜ
それくらいのこと、大人の対応できないのか。
結局自分がカッコつけたいだけなんじゃないの？
結局自分がカッコつけたいだけなんじゃないの？
下げたら負けだと思ってる
出る人ってのは出せるようにはある程度練習もしてるわけだ
努力すらしない奴が悪く言われる、笑われる、陰口叩かれる
当たり前じゃね？どうしても下げたいならそれを承知でやるかそういうことにならない面子で行くなりすりゃいいだけ
下げ厨ってのは何が何でも周りが俺のために我慢すれば良いと思ってるから困る
努力すらしない奴が悪く言われる、笑われる、陰口叩かれる
当たり前じゃね？どうしても下げたいならそれを承知でやるかそういうことにならない面子で行くなりすりゃいいだけ
下げ厨ってのは何が何でも周りが俺のために我慢すれば良いと思ってるから困る
346 ：選曲してください：2006/09/21(木) 23:21:06 ID:WdW9xzAy
キー変えるの顰蹙は買ってない様だが、練習は進められる
まあ出ることは出るが２時間以上は声がもたない
まあ出ることは出るが２時間以上は声がもたない
ｷｰ下げて自慢げに歌われてもねぇ
348 ：選曲してください：2006/09/21(木) 23:47:58 ID:gvGWdDiJ
「俺どうよ？」てコメント求められても困るよね。
もともとキーが低い歌（mid2E以下）の原キーは別に問題ないんだろ？
350 ：選曲してください：2006/09/22(金) 00:09:11 ID:F2y3vPD9
>>349
そもそもそういう曲はあまり存在しないからな。
そもそもそういう曲はあまり存在しないからな。
きめぇｗｗ
キー下げただけで陰口叩かれるってどんな低学歴の集まりだよｗｗｗｗｗ
キー下げただけで陰口叩かれるってどんな低学歴の集まりだよｗｗｗｗｗ
352 ：選曲してください：2006/09/22(金) 00:18:51 ID:02fOzD5c
毎回キー下げ中が空気読めないって結論になるのに馬鹿が沸くね
周りの皆が皆キー下げに反対ってわけじゃないんだよ
でも周りがキー下げを嫌うなら控えろって話だよ
周りの皆が皆キー下げに反対ってわけじゃないんだよ
でも周りがキー下げを嫌うなら控えろって話だよ
>>Q2NgYp0m
なぜあんたは下げて歌うやつを
「カッコつける」と断定するんだ
なぜあんたは下げて歌うやつを
「カッコつける」と断定するんだ
>>352
ちがうけどｗ
ちがうけどｗ
無理に原キーに拘って奇声で歌うほうが、
よっぽどうるさくて迷惑なのだが…
よっぽどうるさくて迷惑なのだが…
>>355
だからそういう奴は歌うなって結論
だからそういう奴は歌うなって結論
何か原キー否定派って「原キーでは大半の人が出せない曲の方が多い」って前提で語ってないか？
どんな曲歌ってんのマジで
例えば粉雪とかも下げんの？
どんな曲歌ってんのマジで
例えば粉雪とかも下げんの？
>>358
粉雪歌えるの？
粉雪歌えるの？
粉雪のキー下げぐらい普通だと思われ。
粉雪程度少し歌ってれば出るよ
下げて許されるのはスピッツとか
下げて許されるのはスピッツとか
「原キーだと高くて歌えない歌は歌わなければいいだろ」という意見がありますが、
それはつまり福山雅治やBUMP OF CHICKENや寺尾聰ばかり聞かされてもいいということですね？
それはつまり福山雅治やBUMP OF CHICKENや寺尾聰ばかり聞かされてもいいということですね？
363 ：選曲してください：2006/09/22(金) 17:29:52 ID:XW3aqO1c
練習すればってのを良く見るけど
血反吐吐くほど練習しても教科書どおりに練習しても
出ない人は出ないよ。
練習すれば誰もが稲葉浩二や徳永英明になれるわけじゃないっしょ？
そしてそのためにキー変更機能ってのがついてるわけだね。
よく思い出せ。合唱コンクールでテナーとバスに分かれたのは何のためだ。
血反吐吐くほど練習しても教科書どおりに練習しても
出ない人は出ないよ。
練習すれば誰もが稲葉浩二や徳永英明になれるわけじゃないっしょ？
そしてそのためにキー変更機能ってのがついてるわけだね。
よく思い出せ。合唱コンクールでテナーとバスに分かれたのは何のためだ。
364 ：選曲してください：2006/09/22(金) 17:31:40 ID:emxWLVm2
>>363
合唱だからだと思う
合唱だからだと思う
テナーとバスに分かれたのはパートが４つに分かれてるからだったねｗ
それからもうひとつ。
最初は奇声で頑張ってたら～～って言う人も沢山聞くけど。
それは間違ってる。むしろ逆効果で、自分から可能性つぶしてるようなモンだよ。
出るようになるのは確かだけど、正しい練習してたら今よりも高く、かつ綺麗な声になってたはず。
勘違いしないように気をつけよう。
それからもうひとつ。
最初は奇声で頑張ってたら～～って言う人も沢山聞くけど。
それは間違ってる。むしろ逆効果で、自分から可能性つぶしてるようなモンだよ。
出るようになるのは確かだけど、正しい練習してたら今よりも高く、かつ綺麗な声になってたはず。
勘違いしないように気をつけよう。
合唱においては高音域はファルセットで出す方が好ましいので、
地声で高音域を出せない人でもテナーになる人は結構居るね。
裏声ですらまともに出せない人だとバスに行かされることは結構あるけど。
（日本の合唱曲だと多くはlowF～mid1A程度だから低過ぎて出ないほどの音域は無い）
地声で高音域を出せない人でもテナーになる人は結構居るね。
裏声ですらまともに出せない人だとバスに行かされることは結構あるけど。
（日本の合唱曲だと多くはlowF～mid1A程度だから低過ぎて出ないほどの音域は無い）
本読んでもマラソンできるようにはならないけどさ。
持久力全然ないやつがいきなりフルマラソンやっても走れないでしょ。
俺が言いたかったのはそういうことだ。
オペラ歌手でも、邦楽の歌手でも、練習するほど向上心があるアマチュアでも一緒だよ。
持久力全然ないやつがいきなりフルマラソンやっても走れないでしょ。
俺が言いたかったのはそういうことだ。
オペラ歌手でも、邦楽の歌手でも、練習するほど向上心があるアマチュアでも一緒だよ。
なあ、俺の書いた文章読んでるか？ｗ
特別読みにくい文章とも思えないんだが。
特別読みにくい文章とも思えないんだが。
もし本当にこれさえ読めば誰でも高音出せてミックス超絶上手く出せる！ッて本があるなら教えてくれや
本買っても出せてない奴がどれほどいることか
少なくともジャニ～レミオ程度なら自分で模索しながらやってたらそのうち出るようになる
本買っても出せてない奴がどれほどいることか
少なくともジャニ～レミオ程度なら自分で模索しながらやってたらそのうち出るようになる
本だけ読めばなんていってないんだが。
あんたの頭でどんな風に解釈されたんだ。
高校生かな？
あんたの頭でどんな風に解釈されたんだ。
高校生かな？
>>375
あんたの言ってるのは市民マラソンでそこそこ走ってやろうととしてる兄ちゃんにランニングの専門書勧めるくらいずれてるって事
あんたの言ってるのは市民マラソンでそこそこ走ってやろうととしてる兄ちゃんにランニングの専門書勧めるくらいずれてるって事
正直それくらいなら毎朝のジョギングで事足りるわけで
カラオケも一緒。オペラやら聖飢魔IIを物凄く上手く歌おうとしてるならそれもありだろう
自分でやって限界がきたならそういうの参考にした方がいいだろうよ
で、レミオやキンキやTOKIOがそんなたいそうな物なのか？
カラオケも一緒。オペラやら聖飢魔IIを物凄く上手く歌おうとしてるならそれもありだろう
自分でやって限界がきたならそういうの参考にした方がいいだろうよ
で、レミオやキンキやTOKIOがそんなたいそうな物なのか？
だからぁ・・・。
>オペラ歌手でも、邦楽の歌手でも、練習するほど向上心があるアマチュアでも一緒だよ。
っていうことなんだってばｗ
>オペラ歌手でも、邦楽の歌手でも、練習するほど向上心があるアマチュアでも一緒だよ。
っていうことなんだってばｗ
あんたの言う練習するほど向上心のあるアマチュアってのはコピバンと同レベルの事言ってるだろ
普通に歌うだけならそこまでいらねーって
普通に歌うだけならそこまでいらねーって
380 ：選曲してください：2006/09/23(土) 00:24:52 ID:LKHHIei8
大抵キー下げたくないやつは歌えない曲を選択しない
キー下げる奴に限って一番で奇声上げて二番で「うはｗｗｗｗたけぇｗｗｗ」とかって下げる
でこんなスレ立てる
キー下げる奴に限って一番で奇声上げて二番で「うはｗｗｗｗたけぇｗｗｗ」とかって下げる
でこんなスレ立てる
ただ、本読むのが嫌いなだけって感じだな。
俺は、ゲームの攻略本読む程度の感覚で読んでるぞ。
どうせ遊びなんだからさ。
俺は、ゲームの攻略本読む程度の感覚で読んでるぞ。
どうせ遊びなんだからさ。
原キーじゃないと違和感あり過ぎで歌いにくいからいつも戻してる
が、ウザがられてたのか･･･声自体はそれなりに高いんだがなぁ
が、ウザがられてたのか･･･声自体はそれなりに高いんだがなぁ
確かに「ただカラオケで上手い」程度で満足できるなら本とかいらないかもね
そんなの一般人でもゴロゴロいるし
ただ知識とか理論は知ってても無駄にはならないし練習するにしても効率が良くなると思う
そんなの一般人でもゴロゴロいるし
ただ知識とか理論は知ってても無駄にはならないし練習するにしても効率が良くなると思う
40、50歳になってもB'zとか歌いたいから、今のうちに基礎を抑えておくってのも理由だな。
地声張り上げ系の歌手って年食うと衰えが顕著だからねぇ。
閣下やAnchanもファンに言わせりゃ衰えてるんだよな。
地声張り上げ系の歌手って年食うと衰えが顕著だからねぇ。
閣下やAnchanもファンに言わせりゃ衰えてるんだよな。
>>ID:yPUzn1hD
こんな過疎スレで釣りやって楽しいか？
こんな過疎スレで釣りやって楽しいか？
>>386
アンカーミス？
アンカーミス？
>>382
高い声 と 高い音 はちょっと違う
高い声 と 高い音 はちょっと違う
389 ：選曲してください：2006/09/23(土) 16:53:32 ID:uNfcJlyf
まず、>>1の
・歌ってるときの必死な顔を見てるとキモイ
・声も女々しい
・高い音だと落ち着いた声が出せない
・まず、こだわってる所がキモイ
・別にオク下でも盛り上がる
・低くて落ち着いた声のが女ウケがいい（男限定）
を見てから書き込もうな。
このスレみると
「キー下げ肯定派は原キーで歌えないんだろ？」→「まず原キーで歌う必要がない」のやり取りの繰り返しに見える
・歌ってるときの必死な顔を見てるとキモイ
・声も女々しい
・高い音だと落ち着いた声が出せない
・まず、こだわってる所がキモイ
・別にオク下でも盛り上がる
・低くて落ち着いた声のが女ウケがいい（男限定）
を見てから書き込もうな。
このスレみると
「キー下げ肯定派は原キーで歌えないんだろ？」→「まず原キーで歌う必要がない」のやり取りの繰り返しに見える
このスレに書き込む人は、大なり小なり、肯定的であり否定的であり
原キーにこだわっており、気にしているヤツです。
という俺も、レス数が伸びているので興味を持って開いてしまったが。
原キーにこだわっており、気にしているヤツです。
という俺も、レス数が伸びているので興味を持って開いてしまったが。
391 ：選曲してください：2006/09/23(土) 17:25:45 ID:fr2aHhYH
キー下げる奴の方がキモイ。
そんなに下手に思われるのが恐いのか？
戦艦大和でも歌っとけ！！
そんなに下手に思われるのが恐いのか？
戦艦大和でも歌っとけ！！
全く練習無しで上手く歌えてるんだぜ？ってしたいならそれしかないよな
10代しゃべり場のとりとめのない議題
の不毛な討論みたいで見ていて楽しいｗ
の不毛な討論みたいで見ていて楽しいｗ
あまりに下手だと聞くに堪えないし
下げて悦入ってたら見ててキモイから帰りたくなる
下げて悦入ってたら見ててキモイから帰りたくなる
396 ：選曲してください：2006/09/23(土) 18:24:04 ID:uNfcJlyf
>>395
上手い下手にこだわってるのがイタイ
上手い下手にこだわってるのがイタイ
俺はいつも-2～-3で歌うな。
キー下げることによって自分に最も適した音域で歌うことが出来る。
原曲で歌って 声出ずに失態晒すよりどう考えても上策。
原曲でないと音程が取れないから無理矢理原曲にこだわる奴が一番残念。
キー下げることによって自分に最も適した音域で歌うことが出来る。
原曲で歌って 声出ずに失態晒すよりどう考えても上策。
原曲でないと音程が取れないから無理矢理原曲にこだわる奴が一番残念。
ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｰで歌える曲は、そのまま歌うけど
無理目なのは、自分に合うｷｰで歌う。
何が何でもｵﾘｼﾞﾅﾙｷｰで歌うってのは、
歌い飽きてから、仲間内で爆笑しながらやる。
ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｰで歌える曲が見つかると、ちょっと嬉しい。
無理目なのは、自分に合うｷｰで歌う。
何が何でもｵﾘｼﾞﾅﾙｷｰで歌うってのは、
歌い飽きてから、仲間内で爆笑しながらやる。
ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｰで歌える曲が見つかると、ちょっと嬉しい。
>>400
お前 アホだろ
お前 アホだろ
大概の曲は原キーで歌える。
原キーボタン一発で何も戸惑う事無く歌い出せるからそうしてただけ。
なんだけど、世の中みんな意外とキーが低いらしい。
普通に原キーで歌う俺に「すげぇ」とか言うから、自分で「俺すげぇ」とか思ってしまうんだよ。
なら次第に自らの意志で「すげぇ」と言わせたくなってくるのが人情ってもんだろ？
自分で勝手に増長したわけじゃない。そうさせたのは世の中だ。
今更ｲﾀｲとか言うな。
ただ俺の自慰的な楽しみを他人に強要するつもりは毛頭ないよ。
自慰の仕方は人それぞれ。
原キーボタン一発で何も戸惑う事無く歌い出せるからそうしてただけ。
なんだけど、世の中みんな意外とキーが低いらしい。
普通に原キーで歌う俺に「すげぇ」とか言うから、自分で「俺すげぇ」とか思ってしまうんだよ。
なら次第に自らの意志で「すげぇ」と言わせたくなってくるのが人情ってもんだろ？
自分で勝手に増長したわけじゃない。そうさせたのは世の中だ。
今更ｲﾀｲとか言うな。
ただ俺の自慰的な楽しみを他人に強要するつもりは毛頭ないよ。
自慰の仕方は人それぞれ。
>>402
周りが全く気にしないなら良いと思うよ
周りが全く気にしないなら良いと思うよ
406 ：選曲してください：2006/09/24(日) 12:21:17 ID:POj4P1Q6
オク下は認めるが、キー下げは認めないとかいうやつ訳わからん。
キーを変えるのが嫌だという事か？
キーを変えるのが嫌だという事か？
>>406
そんなやついたっけ
そんなやついたっけ
原キー下げるやつは 原キーにこどわらないカラオケ仲間といきゃいい。
原キーにこだわるやつは 曲はお前のじゃないんだし、
自分が上手ければいいんだから黙ってればいい。
高い曲は ある程度声をならして 気持ち込めたらでやすいよ 俺は
原キーにこだわるやつは 曲はお前のじゃないんだし、
自分が上手ければいいんだから黙ってればいい。
高い曲は ある程度声をならして 気持ち込めたらでやすいよ 俺は
あと立って動き伴うと出やすい
座ってカチカチだったり立っても直立不動じゃ意味ない
座ってカチカチだったり立っても直立不動じゃ意味ない
カラオケなんだし、キーなんてなんでもいい。
他人のキーなんか気にしちゃうやつはヒトカラすればいいだけの話だわな
他人のキーなんか気にしちゃうやつはヒトカラすればいいだけの話だわな
下げて悦に入ってるのは>>411くらいじゃないか？
みんなそんなナルじゃないってｗｗｗ
みんなそんなナルじゃないってｗｗｗ
俺は下げないが
採点してても下げたりオク下でご満悦な奴はいくらでもいるよ
採点してても下げたりオク下でご満悦な奴はいくらでもいるよ
自分と違う長さの声帯を持った人が歌いやすいキーの曲を、
原キーで歌ったら上下どちらかに無理が生じるのは当たり前
ミドル・ヘッドボイスが使える人が歌いやすいキーの曲を、
それらが使えない人が歌ったら上に無理が生じるのは当たり前
原キーで歌ったら上下どちらかに無理が生じるのは当たり前
ミドル・ヘッドボイスが使える人が歌いやすいキーの曲を、
それらが使えない人が歌ったら上に無理が生じるのは当たり前
>>414
なら使わないで歌える曲にすればいいだけだろ
なら使わないで歌える曲にすればいいだけだろ
歌いたい歌を歌うのが普通だろ
何のためにキーコンがついてるんだか
何のためにキーコンがついてるんだか
だから回りの空気嫁よ
だからキー下げ許さない空気ってどんなんよ
>>419
別に2000年代でも低い歌あるだろ。
別に2000年代でも低い歌あるだろ。
福山とBUMP以外の曲で知名度が高く音域の低い2000年代の曲って結構少ないぞ。
>>415
声帯が長い人は歌いたい曲を歌う資格はない、というわけだ
そうやっておれはついこのあいだまでチャンピオンとかヤマトばっか歌ってた。
でもキーを下げることに目覚めてからカラオケが楽しくて仕方ないよ。
きっと>>415は原キーで歌える曲がいっぱいあるんだろうな。羨ましい。
声帯が長い人は歌いたい曲を歌う資格はない、というわけだ
そうやっておれはついこのあいだまでチャンピオンとかヤマトばっか歌ってた。
でもキーを下げることに目覚めてからカラオケが楽しくて仕方ないよ。
きっと>>415は原キーで歌える曲がいっぱいあるんだろうな。羨ましい。
>>421
最高音が高くても、それが２、３回ぐらいしか出んような曲を歌えばいいんじゃね？
８割ぐらいあってりゃノリでイケるだろ。
俺がよく歌う低い歌は「きのこの唄」
ジャニーズ、ウルフルズでもいいんじゃね？
最高音が高くても、それが２、３回ぐらいしか出んような曲を歌えばいいんじゃね？
８割ぐらいあってりゃノリでイケるだろ。
俺がよく歌う低い歌は「きのこの唄」
ジャニーズ、ウルフルズでもいいんじゃね？
424 ：選曲してください：2006/09/25(月) 00:02:47 ID:UIVpoRfv
原キー派は
高が高い（しかし声がキモくなってる）＝高音が出てるから上手い
声がデカイ（しかし怒鳴ってる感じでキモくなってる）＝声量があるから上手い
って思ってるんだろうなｗ
高が高い（しかし声がキモくなってる）＝高音が出てるから上手い
声がデカイ（しかし怒鳴ってる感じでキモくなってる）＝声量があるから上手い
って思ってるんだろうなｗ
原キーで歌えないなら歌えるくらい低い曲にしろって、何のためにカラオケ行くんだか。
歌いたい歌を歌うためじゃないのか。
それが許されないカラオケなんて、哀れでしょうがない
歌いたい歌を歌うためじゃないのか。
それが許されないカラオケなんて、哀れでしょうがない
426 ：選曲してください：2006/09/25(月) 00:23:09 ID:DqIw8J13
歌いたいだけのきょくを歌うなら一人でいきなさい
皆で行くなら聞く人のことも考えなさい
皆で行くなら聞く人のことも考えなさい
【１】
電車の中に、寝癖がついてるやつがいるとイライラして仕方ないって人がいる。
だから、寝癖で電車に乗ってはいけない？
【２】
電車で、ヘッドフォンから音漏れしてるやつがいるとイライラして仕方ない人がいる。
だから、電車で音漏れしてはいけない？
では、次の２例は、上記の１と２、どちらに分類されるでしょう？
そして、それはいけないでしょうか？いけなくないでしょうか？
【A】
カラオケで、原キーから下げて歌ってるやつがいるとイライラして仕方ない人がいる。
だから、キーを下げてはいけない？
【B】
カラオケで、無理して原キーで声がかすれてるのを聞くとイライラして仕方ない人がいる。
だから、出ないくせに原キーで歌ってはいけない？
電車の中に、寝癖がついてるやつがいるとイライラして仕方ないって人がいる。
だから、寝癖で電車に乗ってはいけない？
【２】
電車で、ヘッドフォンから音漏れしてるやつがいるとイライラして仕方ない人がいる。
だから、電車で音漏れしてはいけない？
では、次の２例は、上記の１と２、どちらに分類されるでしょう？
そして、それはいけないでしょうか？いけなくないでしょうか？
【A】
カラオケで、原キーから下げて歌ってるやつがいるとイライラして仕方ない人がいる。
だから、キーを下げてはいけない？
【B】
カラオケで、無理して原キーで声がかすれてるのを聞くとイライラして仕方ない人がいる。
だから、出ないくせに原キーで歌ってはいけない？
↑頭大丈夫か？
>>427
1
それはマナーでしょう
2
それもマナー
A
聞く人の事も考えましょう
B
そういう時はそもそも歌わないと言う選択肢があります
スキーの上級コースで滑れなくて止まってるバカと同じなんだって事に気付きましょう
1
それはマナーでしょう
2
それもマナー
A
聞く人の事も考えましょう
B
そういう時はそもそも歌わないと言う選択肢があります
スキーの上級コースで滑れなくて止まってるバカと同じなんだって事に気付きましょう
Ｑ.原キーって無理して出すほど必要か？
Ａ.必要じゃない。勘違いすんな、僕らはプロじゃないんだから下手で当たり前だと思え。
原キーで歌わないだけで気にしすぎてイライラするような人は友達なくしますよｗ
そもそもカラオケのキー自体オカシイ曲があります
終了
Ａ.必要じゃない。勘違いすんな、僕らはプロじゃないんだから下手で当たり前だと思え。
原キーで歌わないだけで気にしすぎてイライラするような人は友達なくしますよｗ
そもそもカラオケのキー自体オカシイ曲があります
終了
431 ：選曲してください：2006/09/25(月) 00:54:42 ID:4YI2j1SS
原キーは無理しないと出ないってのがこのスレの前提にあるのがわからんね
お前らネットばっかりしてないで少しは練習しろよ
お前らネットばっかりしてないで少しは練習しろよ
433 ：選曲してください：2006/09/25(月) 01:10:53 ID:Ipdv+hGN
カラオケ板のSOUL'd OUTスレﾜﾛﾀ
434 ：選曲してください：2006/09/25(月) 01:14:09 ID:S4zGHS9T
原キーいじる人はボーリングのガーターしないヤツを
立てるお子様と一緒じゃない？
それで楽しいならいいけど、普通の大人はやらない。
ガーター出しても照れ笑いとか苦笑いすればいいし、
全力投球でガーターならむしろ清清しい。
立てるお子様と一緒じゃない？
それで楽しいならいいけど、普通の大人はやらない。
ガーター出しても照れ笑いとか苦笑いすればいいし、
全力投球でガーターならむしろ清清しい。
それは違うな
436 ：選曲してください：2006/09/25(月) 01:19:45 ID:DqIw8J13
↑具体的な説明も出来ずにただ批判だけｗｗｗ
ガター無しレーンは下手だから使うものだが
キー下げは下手だからするわけではない
キー下げは下手だからするわけではない
438 ：選曲してください：2006/09/25(月) 01:32:57 ID:DqIw8J13
じゃあもういいや
いっそのことキー下げで何かうｐしてくれよ
いっそのことキー下げで何かうｐしてくれよ
439 ：選曲してください：2006/09/25(月) 02:06:43 ID:4YI2j1SS
うｐスレで頼めよ
>>432
声帯が違うんだからさ、
大して練習しなくても大抵の原キー出るやつもいるし、
かなり練習しても大抵の原キー出ないやつもいるんだよ
原キーしか許さないってのは、
いわばボーリング場に26cmの靴しかおいてないようなもんだぞ
声帯が違うんだからさ、
大して練習しなくても大抵の原キー出るやつもいるし、
かなり練習しても大抵の原キー出ないやつもいるんだよ
原キーしか許さないってのは、
いわばボーリング場に26cmの靴しかおいてないようなもんだぞ
442 ：選曲してください：2006/09/25(月) 02:39:01 ID:XfSE8zyv
プロなんて練習して当たり前やから逆に言えば真面目に練習してない一般人がまともに歌えるわけない
練習が嫌ならキー下げ、向上心があるなら練習→原キー出せるように頑張る
練習が嫌ならキー下げ、向上心があるなら練習→原キー出せるように頑張る
中学軟式野球部の連中(キー下げ派）
「あんな必死になってまで野球したくねーよｗ」
シニアリーグの連中(原キー派)
「野球やるなら上目指さなきゃ意味ねーよｗ」
こんなとこか？
あくまで一般論な。
本当に拘ってるのはキーじゃなくて歌唱力の向上。
俺の場合多くの曲は原キーで充分に対応できるから一応原キー派って事になるけど、女性曲なんかは普通に下げるし。
ただ人の楽しみ方を批判する連中は基地外だと思う。
>>434で言うボーリングなら、俺は喜んでガーターガード使うｗ
使ってﾏｸﾞﾚでﾏｲﾎﾞｰﾗｰに勝ったら全力で得意げになってやるよｗ
文句言われる筋合いは無い。だって楽しそうじゃないかｗ
「あんな必死になってまで野球したくねーよｗ」
シニアリーグの連中(原キー派)
「野球やるなら上目指さなきゃ意味ねーよｗ」
こんなとこか？
あくまで一般論な。
本当に拘ってるのはキーじゃなくて歌唱力の向上。
俺の場合多くの曲は原キーで充分に対応できるから一応原キー派って事になるけど、女性曲なんかは普通に下げるし。
ただ人の楽しみ方を批判する連中は基地外だと思う。
>>434で言うボーリングなら、俺は喜んでガーターガード使うｗ
使ってﾏｸﾞﾚでﾏｲﾎﾞｰﾗｰに勝ったら全力で得意げになってやるよｗ
文句言われる筋合いは無い。だって楽しそうじゃないかｗ
ただの娯楽なのに、できないことを強要するのはおかしいな。
高音が出ないなら練習しろといわれても、どれだけ練習すれば出ることやら。
ボウリングだったら、カーブしか投げちゃだめとか言われるようなもんだ。
できないなら一人でカーブ練習してこいよと。
できないなら来るなと。
高音が出ないなら練習しろといわれても、どれだけ練習すれば出ることやら。
ボウリングだったら、カーブしか投げちゃだめとか言われるようなもんだ。
できないなら一人でカーブ練習してこいよと。
できないなら来るなと。
楽しみたいだけなら不要
向上心を持っているなら、必要
B'zや聖飢魔Ⅱを原キー（邦楽ならほとんど歌えるﾚﾍﾞﾙ）でいける人が、
表現手法の一つとして、敢えてｷｰ下げで歌うのはｱﾘだと思う
でも、そうでないなら、「ｵｹ好きな人と一緒な時」は、辞めた方が良い
音域の広さが全てとは言わないけど、
最低限HiBまで出せない奴が上手かったのを見た事が無いから
邦楽歌う上で、一種のﾎﾞｰﾀﾞｰだと思う（HiA曲が多いので、余裕込みでHiBが最低ﾗｲﾝ）
原ｷｰ強要はしないけど、次から必然的に誘われなくなるよ
ｵｸ下で盛り上がってると思ってるのは、本人だけ
周りは気を使ってくれてるだけだから、素晴しい友人に感謝汁
向上心を持っているなら、必要
B'zや聖飢魔Ⅱを原キー（邦楽ならほとんど歌えるﾚﾍﾞﾙ）でいける人が、
表現手法の一つとして、敢えてｷｰ下げで歌うのはｱﾘだと思う
でも、そうでないなら、「ｵｹ好きな人と一緒な時」は、辞めた方が良い
音域の広さが全てとは言わないけど、
最低限HiBまで出せない奴が上手かったのを見た事が無いから
邦楽歌う上で、一種のﾎﾞｰﾀﾞｰだと思う（HiA曲が多いので、余裕込みでHiBが最低ﾗｲﾝ）
原ｷｰ強要はしないけど、次から必然的に誘われなくなるよ
ｵｸ下で盛り上がってると思ってるのは、本人だけ
周りは気を使ってくれてるだけだから、素晴しい友人に感謝汁
446 ：選曲してください：2006/09/25(月) 08:04:03 ID:DqIw8J13
キー下げが気持いいかもしんねーけど皆おしゃべりしてますよ？
原キー派ってとんでもなく自己中だな
そしてそれに気がついていないのが、更に性質が悪い
そしてそれに気がついていないのが、更に性質が悪い
448 ：選曲してください：2006/09/25(月) 10:09:09 ID:tjrT4Vfl
下げ厨だけだろ、自己厨なんて
何度もマトモで当たり前のこと言われてもまだわかってないんだからｗ
>>444
それは違うな。基準が違う
>>434みたいなものだって
それでガーター無しでうまい奴に勝ってはしゃいでるとか自慢げとか
正直痛すぎるしうっとしがられること間違いない
周りも確実に盛り下がるしな
何度もマトモで当たり前のこと言われてもまだわかってないんだからｗ
>>444
それは違うな。基準が違う
>>434みたいなものだって
それでガーター無しでうまい奴に勝ってはしゃいでるとか自慢げとか
正直痛すぎるしうっとしがられること間違いない
周りも確実に盛り下がるしな
カラオケにキー調節ついてるのはなぜ？
高音出ない音痴でもカラオケ来させるためにつけたんじゃないかな？
>>447
一部自己中な御方がいらっしゃるようですが、全員がそうだと思わないで下さい。
カラオケに向上心を持ってる人間はむしろ少数派。
そんな少数かつ実力的に優位な立場にいる人間が自己中だったら・・・周りは確実にﾄﾞﾝ引きｗ
時には向上心を忘れて、ただ楽しむだけってのも悪くないと思ってるよ。
>>448
上手いやつ(ave.180）なんて普通その場に一人くらいしかいない。
ガーター無しにして残り人間全員で上手いやつ一人を倒す。
倒された上手いやつが一人で悔しそうに
「こんなん実力じゃねぇっ！」と地団太踏んでるご様子。
どう考えても確実に盛り上がってますｗ
一部自己中な御方がいらっしゃるようですが、全員がそうだと思わないで下さい。
カラオケに向上心を持ってる人間はむしろ少数派。
そんな少数かつ実力的に優位な立場にいる人間が自己中だったら・・・周りは確実にﾄﾞﾝ引きｗ
時には向上心を忘れて、ただ楽しむだけってのも悪くないと思ってるよ。
>>448
上手いやつ(ave.180）なんて普通その場に一人くらいしかいない。
ガーター無しにして残り人間全員で上手いやつ一人を倒す。
倒された上手いやつが一人で悔しそうに
「こんなん実力じゃねぇっ！」と地団太踏んでるご様子。
どう考えても確実に盛り上がってますｗ
452 ：選曲してください：2006/09/25(月) 11:58:20 ID:DqIw8J13
キー下げした曲うｐ汁
>>434
ボーリングで言うならプロが使う重さの球しか置いてないってことじゃない？
まあ、プロが使う球の重さは知らないけどさ
最近の商業的理由から高音を多用する曲はべらぼうに重い球にあたるわけさ
ガーター防止板はむしろガイドボーカルみたいなものかと
他にもたとえてみる
42.195kmの市民マラソン大会
PCの操作にブラインドタッチを強制する会社
ラーメン屋みたいな湯きり必須のラ王(カップ麺)
もはやネタレベルだぞ
とは言え漏れは原キー派だけどね、他人に強制するのはおかしいってこと
ボーリングで言うならプロが使う重さの球しか置いてないってことじゃない？
まあ、プロが使う球の重さは知らないけどさ
最近の商業的理由から高音を多用する曲はべらぼうに重い球にあたるわけさ
ガーター防止板はむしろガイドボーカルみたいなものかと
他にもたとえてみる
42.195kmの市民マラソン大会
PCの操作にブラインドタッチを強制する会社
ラーメン屋みたいな湯きり必須のラ王(カップ麺)
もはやネタレベルだぞ
とは言え漏れは原キー派だけどね、他人に強制するのはおかしいってこと
原キー無理なく歌える場合は原キーで歌えばいい。
原キーで歌おうとすると必死になって大声を張り上げたり、
奇声や喉声、キモ声になる場合はタカラで原キーで歌うのはNG。
原キーで出せないならそもそもその曲は歌わないという手もあるが、
有名曲だと福山やBUMP、80年代以前の歌謡曲が中心となる。
俺としてはヒトカラでは原キーで綺麗に出せるように発声を考えながら練習し、
上手く歌えるようになるまではタカラではキーを下げて歌えばいいと思うのだが…。
原キーで歌おうとすると必死になって大声を張り上げたり、
奇声や喉声、キモ声になる場合はタカラで原キーで歌うのはNG。
原キーで出せないならそもそもその曲は歌わないという手もあるが、
有名曲だと福山やBUMP、80年代以前の歌謡曲が中心となる。
俺としてはヒトカラでは原キーで綺麗に出せるように発声を考えながら練習し、
上手く歌えるようになるまではタカラではキーを下げて歌えばいいと思うのだが…。
女が男性曲を歌う場合と高音域挑戦関係のスレにうｐする場合以外は無意味な気がする。
原ｷｰで歌って、高音部で猿のようにｷｰｷｰ顔赤くしてるのが無様で良い。
自分にあったｷｰで歌えってw
原ｷｰで歌えたからって、偉くもｶｯｺよくもないからw
自分にあったｷｰで歌えってw
原ｷｰで歌えたからって、偉くもｶｯｺよくもないからw
459 ：選曲してください：2006/09/25(月) 18:43:26 ID:S4zGHS9T
一生懸命歌ってる人に向かって無様だのキモイだのと思って
自分はそう思われたくないから原キーいじるのかな？
自分はそう思われたくないから原キーいじるのかな？
460 ：選曲してください：2006/09/25(月) 18:47:53 ID:DqIw8J13
元キーで歌えた方がかっこいいのは事実
461 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/09/25(月) 18:51:20 ID:o/pqNJd/
かっこいいって言うか
キー下げるんやったら歌うなよまじで
正直オーディションでもないねんから本気で歌ってほしい
声でんくても挑戦して欲しいわ
現状に満足してキー下げ続けてる奴とか一生上手くならんと思うし
そんなんとカラオケしてもつまらんな。
友達と何回もカラオケ行ったりしたらそれ思うねんな
歌える歌だけ毎回歌いやがって、ほんま飽きんねん
完璧に歌える歌はもう歌うなや
だからなんやねん思うわ
ほんま攻めて欲しい！！
キー下げるんやったら歌うなよまじで
正直オーディションでもないねんから本気で歌ってほしい
声でんくても挑戦して欲しいわ
現状に満足してキー下げ続けてる奴とか一生上手くならんと思うし
そんなんとカラオケしてもつまらんな。
友達と何回もカラオケ行ったりしたらそれ思うねんな
歌える歌だけ毎回歌いやがって、ほんま飽きんねん
完璧に歌える歌はもう歌うなや
だからなんやねん思うわ
ほんま攻めて欲しい！！
>>447
同意
同意
463 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/09/25(月) 19:13:29 ID:o/pqNJd/
僕にどうしろやこのボケ！！！
>>461
つま恋で本人がキーさげてた件について400字以内で述べよ
つま恋で本人がキーさげてた件について400字以内で述べよ
別に原キー派でもないんだが、原キーでさらりと歌える奴ってかっこいいと思う。
ところで男で無理して出すって言ったらどのくらいの音？
ところで男で無理して出すって言ったらどのくらいの音？
466 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/09/25(月) 19:23:52 ID:o/pqNJd/
つま恋ってなんやねん
しらんがな
別にプロは下げたらええやん
プロが失敗してどうすんねん
しらんがな
別にプロは下げたらええやん
プロが失敗してどうすんねん
なんだ、ただの気狂い固定か
つまらん
つまらん
かっこいいって言うか
関西弁使うんやったら喋るなよまじで
関西弁使うんやったら喋るなよまじで
ﾊﾞｶな固定が一人。
関西弁で喋るな。ｲﾒｰｼﾞ悪くなる。
関西弁で喋るな。ｲﾒｰｼﾞ悪くなる。
470 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/09/25(月) 19:28:12 ID:o/pqNJd/
hiCのラインはかなり厳しいねぇ
特にhiA～hiCをウロチョロされると難しい
hiD～Eぐらいの連発は逆に出しやすい気がするねぇ
ハッキリミックスでいけるのもあるけどプレッシャーがないし、
男歌手でも殆どこの音域は機械で手を加えてるから
変に声だしても白い目で見られへんからね。
まぁhiFぐらいからまたしんどいけど～
特にhiA～hiCをウロチョロされると難しい
hiD～Eぐらいの連発は逆に出しやすい気がするねぇ
ハッキリミックスでいけるのもあるけどプレッシャーがないし、
男歌手でも殆どこの音域は機械で手を加えてるから
変に声だしても白い目で見られへんからね。
まぁhiFぐらいからまたしんどいけど～
471 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/09/25(月) 19:29:53 ID:o/pqNJd/
hiBとかCの連発がしんどいと思う人は～
もう少し高めやけど完全にミックスボイスで歌える音域の歌をあらかじめ練習しておいて
そこから下げていくようにしたら出しやすいんちゃうかな～
んーど～やろ～
(^_-)-☆
もう少し高めやけど完全にミックスボイスで歌える音域の歌をあらかじめ練習しておいて
そこから下げていくようにしたら出しやすいんちゃうかな～
んーど～やろ～
(^_-)-☆
俺はガシガシ上げ下げする人だけど
客観的に見てどう考えても一部の原キー派は自己中なんだけどね。
俺は原曲で歌うからお前らは好きにしろってのが一番まともな意見だと思うけど。
客観的に見てどう考えても一部の原キー派は自己中なんだけどね。
俺は原曲で歌うからお前らは好きにしろってのが一番まともな意見だと思うけど。
俺が水泳やっていたときに、水泳やってない普通の友達と競争するときは数秒遅れてスタートするとか
1対4でやるとか俺だけ平泳ぎで泳ぐとかして接戦になるようにしたけど
それで全然盛り上がったし相手が勝って喜んでいるからって痛いとかうざいとかは思わなかった
逆に何にもしないで俺だけ一人勝ちして見下したりとかするのは違うと思うし、
勝てないなら本気で練習すればいいだろとかいうのは、それこそ空気の読めない痛いやつだ
それと同じでカラオケでもボーリングでも出来ないやつは出来ないままでも、そのなかで楽しめればいいと思うんだ
ボーリングなんかでもガーター無しにしないまでもハイスコア比べてハンデつけたりするだろ？
何だってそうだがいきなり高いレベルのことはは出来ないから
今の段階が出来てそれで満足するやつはそれで良いし、上を目指すやつは徐々にレベルを上げていけばいい
オリンピック（プロ）にいかないと満足しない奴もいれば、25m泳げるだけ（キー下げ）で満足する奴もいるんだ
原キー強要するやつはそのへんのことを理解してやれよ
無駄に長文スマソ
1対4でやるとか俺だけ平泳ぎで泳ぐとかして接戦になるようにしたけど
それで全然盛り上がったし相手が勝って喜んでいるからって痛いとかうざいとかは思わなかった
逆に何にもしないで俺だけ一人勝ちして見下したりとかするのは違うと思うし、
勝てないなら本気で練習すればいいだろとかいうのは、それこそ空気の読めない痛いやつだ
それと同じでカラオケでもボーリングでも出来ないやつは出来ないままでも、そのなかで楽しめればいいと思うんだ
ボーリングなんかでもガーター無しにしないまでもハイスコア比べてハンデつけたりするだろ？
何だってそうだがいきなり高いレベルのことはは出来ないから
今の段階が出来てそれで満足するやつはそれで良いし、上を目指すやつは徐々にレベルを上げていけばいい
オリンピック（プロ）にいかないと満足しない奴もいれば、25m泳げるだけ（キー下げ）で満足する奴もいるんだ
原キー強要するやつはそのへんのことを理解してやれよ
無駄に長文スマソ
やっぱそのへんのレベルか～
俺が主に好んで歌うのは大体最高音がhiA～Bだから別に無理することもないんだよな
俺が主に好んで歌うのは大体最高音がhiA～Bだから別に無理することもないんだよな
475 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/09/25(月) 19:34:14 ID:o/pqNJd/
>>475
だからそれが自己中だっていってんのｗ
だからそれが自己中だっていってんのｗ
477 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/09/25(月) 19:44:52 ID:o/pqNJd/
誰が自己中じゃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
いや、あの・・・ちゃうねん。２ちゃんねるやからゆーてんねん。
原曲キーで歌わんとかほとんどやん。
中には「原曲キー？」って感じの人もおるやん。
だから別にええよ。
心の中でどう思っといても自己中とちゃうやろ？
２ちゃんねるで本音ゆーて何が悪いねん(＞＜；)
お前らの方が自己中なんじゃぁぁあああ！
いや、あの・・・ちゃうねん。２ちゃんねるやからゆーてんねん。
原曲キーで歌わんとかほとんどやん。
中には「原曲キー？」って感じの人もおるやん。
だから別にええよ。
心の中でどう思っといても自己中とちゃうやろ？
２ちゃんねるで本音ゆーて何が悪いねん(＞＜；)
お前らの方が自己中なんじゃぁぁあああ！
誰か指し指 ◆6wmx.B3qBEの精神鑑定をする医師は居ないか？
479 ：指し指 ◆6wmx.B3qBE ：2006/09/25(月) 19:49:09 ID:o/pqNJd/
もーごめんって・・・。
原キー派の人でも原キーで無理なく歌えてかつ人に原キーを強制しないなら何ら問題は無い。
原キー派の人で問題なのは、大声を張り上げたり声が裏返ったりしてまともに歌えてない人や
他人に原キーを強制する人だ。そしてそういう人が一番周りのことを考えていない人だと思う。
原キー派の人で問題なのは、大声を張り上げたり声が裏返ったりしてまともに歌えてない人や
他人に原キーを強制する人だ。そしてそういう人が一番周りのことを考えていない人だと思う。
>>指し指 ◆6wmx.B3qBE
あんたが歌ったやつ色々聞かせてもらったが。
あれだけ高い声出るならそりゃ大抵の歌を原曲で歌えるだろう。
でもどんなに頑張ってもアルプスの少女HiGをあんなふうに歌えるやつなんてそうそういない。
そしてキーを下げてたってあんたより数段上手に歌えるやつも大勢いる。
もっと周りを良く見てみましょう。
あんたが歌ったやつ色々聞かせてもらったが。
あれだけ高い声出るならそりゃ大抵の歌を原曲で歌えるだろう。
でもどんなに頑張ってもアルプスの少女HiGをあんなふうに歌えるやつなんてそうそういない。
そしてキーを下げてたってあんたより数段上手に歌えるやつも大勢いる。
もっと周りを良く見てみましょう。
>>478
手遅れです
手遅れです
mid2Fが限界でどうやってラルクとかＧＬＡＹ歌えと？
キー２・３個下げてもまだムリな箇所あるんですが・・・
キー２・３個下げてもまだムリな箇所あるんですが・・・
・原キーで歌えるから原キーで歌うよ派
・原キーでも歌えるけど、自分にあったキーに下げるよ派
・原キーで歌えないけど挑戦するよ派
・原キーで歌えないから下げるよ派
つまり、原キー【可・不可】とキーを【下げない・下げる】の２×２の人種がいるわけだ。
で、みんな好きにしたらいいじゃん。強制するやつや本気でブーイングするやつは最悪。
原キー派の人で、他の人が下げてるのを心の中で笑うって気持ちが理解できない。
仮に俺が原キー派だったとしても「あー、あの人は下げるタイプか」としか思わない。
・原キーでも歌えるけど、自分にあったキーに下げるよ派
・原キーで歌えないけど挑戦するよ派
・原キーで歌えないから下げるよ派
つまり、原キー【可・不可】とキーを【下げない・下げる】の２×２の人種がいるわけだ。
で、みんな好きにしたらいいじゃん。強制するやつや本気でブーイングするやつは最悪。
原キー派の人で、他の人が下げてるのを心の中で笑うって気持ちが理解できない。
仮に俺が原キー派だったとしても「あー、あの人は下げるタイプか」としか思わない。
マトモなやつなら原キーで歌えない場合
練習する
練習できないなら歌わない
しかない
スキーロクに滑れないくせにカッコつけて上手い奴と上級コース行ってスピード出しすぎで事故る＝無謀に原キーで撃沈
格好つけて上手い奴等と上級コース行ったはいいがこけながら滑って皆に迷惑＝キー下げ
最初の一回は笑って済ませてもそれが常習化すると迷惑だって事だ
練習する
練習できないなら歌わない
しかない
スキーロクに滑れないくせにカッコつけて上手い奴と上級コース行ってスピード出しすぎで事故る＝無謀に原キーで撃沈
格好つけて上手い奴等と上級コース行ったはいいがこけながら滑って皆に迷惑＝キー下げ
最初の一回は笑って済ませてもそれが常習化すると迷惑だって事だ
私は森山直太郎のさくらをキー上げするんですが
これは原キー原理主義の皆さんからしてNGなんでしょうか？
この歌の魅力は地声とファルセットを滑らかに切り替えるところだと思うのですが
ファルセットの最低音がmid2F-Gあたりのため、私にはあまりにも低すぎます
出ないことはないですが、声量が足りません
声量のあるミックスにすることは出来ますが、
ミックスではあの独特の地声とファルセットの切り替わりが表現できません
と、言うことで+2-+4しますが…だめぽ？
>>477
>心の中でどう思っといても自己中とちゃうやろ？
>２ちゃんねるで本音ゆーて何が悪いねん(＞＜；)
心の中で思ったことを2chに表現した時点で…
本音を表現することは悪くないが、それには責任も伴う
これは原キー原理主義の皆さんからしてNGなんでしょうか？
この歌の魅力は地声とファルセットを滑らかに切り替えるところだと思うのですが
ファルセットの最低音がmid2F-Gあたりのため、私にはあまりにも低すぎます
出ないことはないですが、声量が足りません
声量のあるミックスにすることは出来ますが、
ミックスではあの独特の地声とファルセットの切り替わりが表現できません
と、言うことで+2-+4しますが…だめぽ？
>>477
>心の中でどう思っといても自己中とちゃうやろ？
>２ちゃんねるで本音ゆーて何が悪いねん(＞＜；)
心の中で思ったことを2chに表現した時点で…
本音を表現することは悪くないが、それには責任も伴う
マトモなやつなら原キーで歌えない場合
練習する
練習できないならキー下げる
しかない
スキーロクに滑れないくせにカッコつけて上手い奴と上級コース行ってスピード出しすぎで事故る＝無謀に原キーで撃沈
格好つけずに初級コース行く＝キー下げ
誰にも迷惑かけてないって事だ
練習する
練習できないならキー下げる
しかない
スキーロクに滑れないくせにカッコつけて上手い奴と上級コース行ってスピード出しすぎで事故る＝無謀に原キーで撃沈
格好つけずに初級コース行く＝キー下げ
誰にも迷惑かけてないって事だ
どう考えても
>>486→×
>>488→○
ですね。
原ｷｰ派が自己中なわけじゃない。
人格の問題だから、自己中な人はどの派にもいるでしょ。
ｷｰｺﾝﾄﾛｰﾙに関して周りをﾄﾞﾝ引きさせるのが原ｷｰ派の自己中な人。
自己中≠全ての原ｷｰ派
ただ普通に原ｷｰで歌う俺に「すげぇな」と言い、自分は安直にｷｰ下げる人を見るとね。
俺だから「すげぇ」わけじゃない、練習したから「すげぇ」んだ…ってｵｲｯ!下げるんかい！
ｵﾏｴそれはﾇﾙいんじゃねーか？
とは思うけどｗ
練習して上達したら初級で滑るより上級のｺｰｽの方が楽しいのに…とか思っちゃったりなんかするよね？
>>486→×
>>488→○
ですね。
原ｷｰ派が自己中なわけじゃない。
人格の問題だから、自己中な人はどの派にもいるでしょ。
ｷｰｺﾝﾄﾛｰﾙに関して周りをﾄﾞﾝ引きさせるのが原ｷｰ派の自己中な人。
自己中≠全ての原ｷｰ派
ただ普通に原ｷｰで歌う俺に「すげぇな」と言い、自分は安直にｷｰ下げる人を見るとね。
俺だから「すげぇ」わけじゃない、練習したから「すげぇ」んだ…ってｵｲｯ!下げるんかい！
ｵﾏｴそれはﾇﾙいんじゃねーか？
とは思うけどｗ
練習して上達したら初級で滑るより上級のｺｰｽの方が楽しいのに…とか思っちゃったりなんかするよね？
俺、上級に行きたいんだ…だから高田本買ってトレーニングもしてる。
だけど、まだ上級じゃ全然滑れないんだ。
わざわざスキーしにいった意味がないくらい。
だから、まだ初級コースに甘えさせてもらっている。
でも、他の人が無理して上級で事故ってたら俺も事故りに行くときもある。
だけど、まだ上級じゃ全然滑れないんだ。
わざわざスキーしにいった意味がないくらい。
だから、まだ初級コースに甘えさせてもらっている。
でも、他の人が無理して上級で事故ってたら俺も事故りに行くときもある。
原キー以外NGってやつは音楽にこだわりがあるように見えてるとでも思ってんのかな。
493 ：選曲してください：2006/09/26(火) 14:00:39 ID:dSRndfyS
世間一般にはどっちが主流なの？
494 ：選曲してください：2006/09/26(火) 16:30:24 ID:lQwhmY5X
キー下げてるやつ見たことない
別に高いとこ位裏声でいいだろ
そういうやつはかなり多い
別に高いとこ位裏声でいいだろ
そういうやつはかなり多い
カラオケ板だとある程度は努力して当たり前、歌えないなら歌うな、って考えの人は多いけど実際一般人と娯楽で行く場合は気にしない人が多いでしょ。
496 ：選曲してください：2006/09/26(火) 16:44:59 ID:lQwhmY5X
娯楽で行く人は大抵キー下げに合わせれてないよね(笑)
スレタイに従うと、無理して出すほどは必要じゃない。
ただ、練習しない事よりも、奇声上げてまで原キーにこだわるよりも、
まずは他人に対して寛大になれないことのほうが問題だと思う。カラオケと言う娯楽はね。
他人が奇声をあげようが、キーを下げようが、生暖かく見守れる心を持つ事が第一課題ではないだろうか。
ただ、練習しない事よりも、奇声上げてまで原キーにこだわるよりも、
まずは他人に対して寛大になれないことのほうが問題だと思う。カラオケと言う娯楽はね。
他人が奇声をあげようが、キーを下げようが、生暖かく見守れる心を持つ事が第一課題ではないだろうか。
練習したからって原キーが即だせるなんて考えるのは早計でしょ。
ヒトカラで猛特訓かまして頑張ってる身としてはすげぇ酷に感じる。
ヒトカラで猛特訓かまして頑張ってる身としてはすげぇ酷に感じる。
どう考えても原ｷｰに合ってないのに
原ｷｰにこだわる馬鹿は痛々しい。
自分のｷｰで歌えってw
どうよ歌いきったぜ！みたいな顔されてもなぁ
原ｷｰにこだわる馬鹿は痛々しい。
自分のｷｰで歌えってw
どうよ歌いきったぜ！みたいな顔されてもなぁ
昔から原キーばかり歌ってるとキー変えて歌うのを躊躇したりってのはあるな・・
俺はたまーに上げる程度で基本原キー派。
歌えないのに無理して原キーにするのは流石にどうかと思うがｗ
俺はたまーに上げる程度で基本原キー派。
歌えないのに無理して原キーにするのは流石にどうかと思うがｗ
504 ：選曲してください：2006/09/26(火) 20:50:52 ID:0fB2UvYH
>>488
格好つけずに初級コース行く＝歌える歌だけにする
格好つけずに初級コース行く＝歌える歌だけにする
505 ：選曲してください：2006/09/26(火) 20:52:44 ID:0fB2UvYH
>>504
わかった
格好つけずに初級コース行く＝キー下げ
格好つけずに初級コース行く＝歌える歌だけにする
どちらも真であり、どっちにしろ誰にも迷惑かけてないってこった
だいたいよく見ると>>486の二つってどっちも同じこと言ってるしさ。
スキーロクに滑れないくせにカッコつけて上手い奴と上級コース行ってスピード出しすぎで事故る＝無謀に原キーで撃沈
格好つけて上手い奴等と上級コース行ったはいいがこけながら滑って皆に迷惑＝無謀に原キーで撃沈
わかった
格好つけずに初級コース行く＝キー下げ
格好つけずに初級コース行く＝歌える歌だけにする
どちらも真であり、どっちにしろ誰にも迷惑かけてないってこった
だいたいよく見ると>>486の二つってどっちも同じこと言ってるしさ。
スキーロクに滑れないくせにカッコつけて上手い奴と上級コース行ってスピード出しすぎで事故る＝無謀に原キーで撃沈
格好つけて上手い奴等と上級コース行ったはいいがこけながら滑って皆に迷惑＝無謀に原キーで撃沈
>>499>>505
スレ違いかもしれんが、ぜひともご教授を。
俺は無理してでも高い声出しまくってたらキー広がるって聞いてかなり頑張ってるんだけど…。
長くなりそうなら、該当スレとかサイトとかお願い…。
正直、今の練習方じゃキツすぎる…。
スレ違いかもしれんが、ぜひともご教授を。
俺は無理してでも高い声出しまくってたらキー広がるって聞いてかなり頑張ってるんだけど…。
長くなりそうなら、該当スレとかサイトとかお願い…。
正直、今の練習方じゃキツすぎる…。
>>511
自分の限界でがんばる方法なら、声が出なくなってもその時の体の感覚維持するようにする。
声が出ないってのは、声が枯れることじゃなくて、その音が出ないってこと。
この方法だけじゃ大して伸びないけどね。
自分の限界でがんばる方法なら、声が出なくなってもその時の体の感覚維持するようにする。
声が出ないってのは、声が枯れることじゃなくて、その音が出ないってこと。
この方法だけじゃ大して伸びないけどね。
514 ：選曲してください：2006/09/26(火) 22:46:17 ID:fKU2QVXf
今４人で原キーで高音曲の練習頑張ってるよ。
個人差は有るけどそれぞれ高音域が伸びたのは間違い無いよ。
あともう少しって場合は出る人と一緒に歌って引っ張ってもらうと効果的。
高音曲のデュエットで練習もいいかもね。
個人差は有るけどそれぞれ高音域が伸びたのは間違い無いよ。
あともう少しって場合は出る人と一緒に歌って引っ張ってもらうと効果的。
高音曲のデュエットで練習もいいかもね。
無理して原キーで歌うよ派の人は、
のど潰さないように気をつけろよ。
無理しつづけて高音が今までより出るようになったのは、
歌い方が上達したからとは限らないからな。
のど潰さないように気をつけろよ。
無理しつづけて高音が今までより出るようになったのは、
歌い方が上達したからとは限らないからな。
無理して出しまくれば説は多少語弊があると思う。
無理して出す→当然無理、絶対無理→ならばと工夫し始める→何かを掴む→ﾋｬｯﾎｳ!
延々無理し続けても、無理なﾓﾝは無理だよ。出たとしても奇声でしかない。
無理して出す→当然無理、絶対無理→ならばと工夫し始める→何かを掴む→ﾋｬｯﾎｳ!
延々無理し続けても、無理なﾓﾝは無理だよ。出たとしても奇声でしかない。
こんなの見つけた！
今までミックスボイスがいまいち分からんかったが、
これ聞いてとりあえずどんな声なのかは分かった。
あとは自分でこの発声ができれば・・・ﾋｬｯﾎｳ!
ttp://www.geocities.jp/danny51095109/6index.html
今までミックスボイスがいまいち分からんかったが、
これ聞いてとりあえずどんな声なのかは分かった。
あとは自分でこの発声ができれば・・・ﾋｬｯﾎｳ!
ttp://www.geocities.jp/danny51095109/6index.html
原キー厨なんぞより宇多田の発言のほうがよっぽど説得力ある
>>505
下げても結局オク下にしかなってないってどういう意味？
下げたキーのオク下ってこと？それとも原キーのオク下ってこと？
前者だとキー下げには対応できてるし後者だと歌に違和感ありすぎだから一発でわかるだろ。
下げても結局オク下にしかなってないってどういう意味？
下げたキーのオク下ってこと？それとも原キーのオク下ってこと？
前者だとキー下げには対応できてるし後者だと歌に違和感ありすぎだから一発でわかるだろ。
人それぞれってことか。
練習法が悪いって言うからなんか王道的な方法があると思ってたんだが…。
取りあえず、何かを掴むまではがむしゃらに練習するしかないか。
>>517
ムービー見れなかったけど、腹式呼吸など参考になった。
と言うか腹式できてるつもりになってたｗ
確かにかなり腹に力かかるなぁ。
一つ勉強になった。ありがとう。
練習法が悪いって言うからなんか王道的な方法があると思ってたんだが…。
取りあえず、何かを掴むまではがむしゃらに練習するしかないか。
>>517
ムービー見れなかったけど、腹式呼吸など参考になった。
と言うか腹式できてるつもりになってたｗ
確かにかなり腹に力かかるなぁ。
一つ勉強になった。ありがとう。
王道は教本買うとわかるよ
>>520
ムービーはQuickTime入れると見れるはず
ムービーはQuickTime入れると見れるはず
音量差は本質じゃないでしょ。
普通の裏声とは響きが違うし、
普通の裏声じゃ変声点でガラッと変わっちゃう。
普通の裏声とは響きが違うし、
普通の裏声じゃ変声点でガラッと変わっちゃう。
525 ：選曲してください：2006/09/27(水) 09:12:45 ID:RvI1jKW4
無理して高音出す練習しても逆効果だって。
>>514 は気をつけた方がいいぞ。
どっかでもにたようなこと言い合ってたけど
その向上心があるなら、無理に高音だし続けるより出しやすい音域でロングトーンした方が絶対近道。
>>514 は気をつけた方がいいぞ。
どっかでもにたようなこと言い合ってたけど
その向上心があるなら、無理に高音だし続けるより出しやすい音域でロングトーンした方が絶対近道。
俺、男だけど上下何オクターブくらい出せると良いと思う？
３オクターブきっちり正確に出せたらすごい。
528 ：選曲してください：2006/09/27(水) 10:59:21 ID:FcYGk0Qg
>>526
4かな
>>519
練習した結果キー下げしないと歌えないと言う奴ならまだしも
練習もせずにただ格好つけたくてハイトーンボーカルの曲入れて
歌えないからと安易に下げる奴が即興で合わせれるのか？
結局下げてても原キーのオク下になるだけなんだよ
4かな
>>519
練習した結果キー下げしないと歌えないと言う奴ならまだしも
練習もせずにただ格好つけたくてハイトーンボーカルの曲入れて
歌えないからと安易に下げる奴が即興で合わせれるのか？
結局下げてても原キーのオク下になるだけなんだよ
裏声入れて2オクターブ半くらいで危うくなってくるorz
ところで喉鍛えてると裏声にならなくても高い声が出せるようになるけどこれって成果出てるって事なのかな
ところで喉鍛えてると裏声にならなくても高い声が出せるようになるけどこれって成果出てるって事なのかな
>>529
それが普通だと思うが
歌ってたら高音も出るようになるよ
走りまくってたら段々速く走れるようにもなるし速く走ってもバテナイようになるのと同じ
まぁ鍛えられるのとコツを掴めるようになってるって事だろう
それが普通だと思うが
歌ってたら高音も出るようになるよ
走りまくってたら段々速く走れるようにもなるし速く走ってもバテナイようになるのと同じ
まぁ鍛えられるのとコツを掴めるようになってるって事だろう
原キーで歌うのを攻めると言うが高音出すだけが挑戦じゃない
むしろ試行錯誤を繰り返し歌を表現する力を磨いたりする方が大変
指し指 ◆6wmx.B3qBE 最近出てきてるこの馬鹿なんとかしてくれ
張ってある歌聴いたがキーさえ出れば完璧に歌えたと勘違いしてるから
キー出ててもあまり上手いと感じないんじゃないか
こいつの言う挑戦なのか知らないが無理な曲歌いすぎて不協和音が大量に混じってて
とてもじゃないが聴かせられる歌になってないぞ
むしろ試行錯誤を繰り返し歌を表現する力を磨いたりする方が大変
指し指 ◆6wmx.B3qBE 最近出てきてるこの馬鹿なんとかしてくれ
張ってある歌聴いたがキーさえ出れば完璧に歌えたと勘違いしてるから
キー出ててもあまり上手いと感じないんじゃないか
こいつの言う挑戦なのか知らないが無理な曲歌いすぎて不協和音が大量に混じってて
とてもじゃないが聴かせられる歌になってないぞ
>>534
彼はまさにその勘弁なうｐをしてらっしゃるのですがｗ
彼はまさにその勘弁なうｐをしてらっしゃるのですがｗ
原キーで無理なく歌える人…原キーで歌えばいい。
原キーで歌うと大声、奇声、喉声、キモ声になる人…ヒトカラで発声を熟考しながら練習。タカラではキー下げ。
他人に原キーを強制する人…早く死んだ方が良い。
指し指はあそこまで下手糞な癖に偉そうに「原キーで歌え」と言えるのはある意味凄いな。
実際彼とカラオケに行ってる香具師はあんな酷い歌声を聞かされて可哀想だがｗ
でも、彼は「無理して出すくらいならキーを下げた方が全然マシ」ということを自分で証明しちゃったなｗ
原キーで歌うと大声、奇声、喉声、キモ声になる人…ヒトカラで発声を熟考しながら練習。タカラではキー下げ。
他人に原キーを強制する人…早く死んだ方が良い。
指し指はあそこまで下手糞な癖に偉そうに「原キーで歌え」と言えるのはある意味凄いな。
実際彼とカラオケに行ってる香具師はあんな酷い歌声を聞かされて可哀想だがｗ
でも、彼は「無理して出すくらいならキーを下げた方が全然マシ」ということを自分で証明しちゃったなｗ
536 ：選曲してください：2006/09/27(水) 18:51:22 ID:RkIi/vF1
５１４＞確かに今日は声出にくいけど３・４日休めばまた出るし
行く度徐々に(半音位ずつかも)出る様になってると思う。
唄っててヤバイ過ぎる音域と思ったら無理せずその部分をパスして
徐々にトライってのもいいかも。
行く度徐々に(半音位ずつかも)出る様になってると思う。
唄っててヤバイ過ぎる音域と思ったら無理せずその部分をパスして
徐々にトライってのもいいかも。
なんか見事に的外れだったようだ＿|￣|○
今までの苦労は何だったんだ…。
とは言え、いろいろ教えてもらえたんで、とりあえず試してみる。
アドバイスくれた人、ありがと。
今までの苦労は何だったんだ…。
とは言え、いろいろ教えてもらえたんで、とりあえず試してみる。
アドバイスくれた人、ありがと。
指し指ちゃんはうｐりすぎなんだよね
普通アドバイスされたらそこ治してから次うｐするもんでしょ
普通アドバイスされたらそこ治してから次うｐするもんでしょ
取り敢えず、まさか引きこもってた時に暇潰しにやってた腹筋背筋腕立て伏せがこんな風に役立つとは思ってなかった
いじめでやめた吹奏楽部で練習した腹式呼吸が役に立つとも思わなかったし
人生、捨てたもんじゃないな。
いじめでやめた吹奏楽部で練習した腹式呼吸が役に立つとも思わなかったし
人生、捨てたもんじゃないな。
540 ：選曲してください：2006/09/27(水) 21:43:46 ID:FcYGk0Qg
541 ：選曲してください：2006/09/27(水) 21:49:00 ID:FcYGk0Qg
高音だしたいなら立って歌うといいよ
直立不動じゃ意味無いけど
直立不動じゃ意味無いけど
542 ：選曲してください：2006/09/27(水) 21:55:55 ID:OnZs5eY3
まあキー下げも仕方ないけどキー下げってそれ以上伸びないよね
高い声がでるようになったらもっともっと歌うのがたのしくなる
高い声がでるようになったらもっともっと歌うのがたのしくなる
>>542
関係ないだろｗ
関係ないだろｗ
なんでこんなアホみたいな議論が終わらないんだ？
わざとディベート形式で肯定否定にわかれてやってるの？
わざとディベート形式で肯定否定にわかれてやってるの？
>>544
それも趣味
それも趣味
>>540
何でキー下げで歌ってる香具師は悦に入ることになってるんだ？
100歩譲って仮にキー下げで歌ってる香具師が悦に入ってるとしても
人に奇声・キモ声を聞かせておきながら自己満足してたり、
他人に原キーを強制したりしてるような香具師と比べればまだマシだけどな。
何でキー下げで歌ってる香具師は悦に入ることになってるんだ？
100歩譲って仮にキー下げで歌ってる香具師が悦に入ってるとしても
人に奇声・キモ声を聞かせておきながら自己満足してたり、
他人に原キーを強制したりしてるような香具師と比べればまだマシだけどな。
547 ：選曲してください：2006/09/28(木) 00:20:58 ID:0vqTUWMu
ふと気付いたんだが、なんで「原キー厨」はいるのに「キー下げ厨」はいないんだろな
つまり、人のキー下げをウザがったり、原キーを強制するやつはいっぱいいるのに、
「え、お前原キーなの？高い声出てないじゃん。聞き苦しいんだけど」
「ちょ、お前原キー歌えてねぇじゃんｗｗｗｗｗほら下げてやるよｗｗｗ」
「いや、別に原キー無理すんのは自由だと思うよ。でも次から誘われないけどな」
ってやつ居ないよね。
つまり、人のキー下げをウザがったり、原キーを強制するやつはいっぱいいるのに、
「え、お前原キーなの？高い声出てないじゃん。聞き苦しいんだけど」
「ちょ、お前原キー歌えてねぇじゃんｗｗｗｗｗほら下げてやるよｗｗｗ」
「いや、別に原キー無理すんのは自由だと思うよ。でも次から誘われないけどな」
ってやつ居ないよね。
キー下げ嫌いな奴はいるが原キー強制するような奴はいないだろ
何を情報操作してるんだ
何を情報操作してるんだ
550 ：選曲してください：2006/09/28(木) 00:45:31 ID:0vqTUWMu
原キーが標準だからだろ
そもそも歌い方が悦に入ってるように聴こえるならそれはそいつの歌唱力不足（仕草とかで感じるのは別）
原キーうんぬんは関係ねえ。
原キーうんぬんは関係ねえ。
俺もふと気付いたんだけど、ﾘｱﾙで原ｷｰ強要するﾔﾂなんていない。
あえてｷｰについて他人に口出しするとしたら、
とても出そうにないｷｰで歌うﾔﾂに「下げた方がいいんじゃね？」って言うのがいるくらいだ。
みんなよっぽど性格悪い友人持ってるんだなｗ
あえてｷｰについて他人に口出しするとしたら、
とても出そうにないｷｰで歌うﾔﾂに「下げた方がいいんじゃね？」って言うのがいるくらいだ。
みんなよっぽど性格悪い友人持ってるんだなｗ
ま、普通は言わないよな。
気にしないし。
自分が歌いやすいのでいいだろ。
いや、一人いた。
気にしないし。
自分が歌いやすいのでいいだろ。
いや、一人いた。
歌い方が悦に入ってる＝感情込めて歌ってるんじゃないの？
音域広げるのも大事だけど、表現力うｐも大事だ
音域広げるのも大事だけど、表現力うｐも大事だ
555 ：選曲してください：2006/09/28(木) 01:49:49 ID:0vqTUWMu
キー下げで俺スピッツ歌えてんだぜ！
もっと酷いのだとオク下B'z
俺B'z歌えるんだぜ！凄いだろ！と歌ってる奴いるいるいる
もっと酷いのだとオク下B'z
俺B'z歌えるんだぜ！凄いだろ！と歌ってる奴いるいるいる
> キー下げで俺スピッツ歌えてんだぜ！
そんなこと自慢するやつ滅多にいない
そういう奴への鬱憤を、
単にキーを下げて歌うだけの奴 (←こっちは大勢いる)
にぶつけてるだけなんじゃないかと
そんなこと自慢するやつ滅多にいない
そういう奴への鬱憤を、
単にキーを下げて歌うだけの奴 (←こっちは大勢いる)
にぶつけてるだけなんじゃないかと
キー下げてスピッツ歌うのってそんな難しいの？
>>もっと酷いのだとオク下B'z
この人達は自分のｵｸ下に気付かずに原ｷｰで歌えてると思ってるんでしょ。
そこまでﾏﾇｹなﾔﾂも滅多にいないけど。
こういう人への鬱憤まで単にｷｰ下げて歌ってる人にぶつけないで下さい。
この人達は自分のｵｸ下に気付かずに原ｷｰで歌えてると思ってるんでしょ。
そこまでﾏﾇｹなﾔﾂも滅多にいないけど。
こういう人への鬱憤まで単にｷｰ下げて歌ってる人にぶつけないで下さい。
559 ：選曲してください：2006/09/28(木) 10:12:36 ID:0vqTUWMu
>>558
いや、いるだろｗ
いや、いるだろｗ
>>559
お前の周りにバカが多いだけ。類は友を呼ぶ
お前の周りにバカが多いだけ。類は友を呼ぶ
>>560が真理を突いたので、このスレ終了です。
どうもありがとうございました。
-------------------------------- 終 了 --------------------------------
どうもありがとうございました。
-------------------------------- 終 了 --------------------------------
562 ：選曲してください：2006/09/28(木) 11:38:44 ID:0vqTUWMu
普通にカラオケ行って格好つけてB'z歌う、スピッツ奴は大概そうだよｗ
オケ板フィルターかけすぎｗ
オケ板フィルターかけすぎｗ
一度オク下だよ、と言ってあげりゃいいのに。
562の友人達をA、B、Cとする
A歌う：ｵｸ下で格好つける
B←耳が腐ってるからｵｸ下に気付かない
C←同じく
562←「ｵｸ下uzeee」
B歌う：ｵｸ下で格好つける
A←耳が腐ってるからﾉﾘﾉﾘ
C←同じくﾉｯてきた
562←「ｵﾏｴもuzeeeこれは言ってやらんとあかんね」
C歌う：ｵｸ下で手がつけられない
A←ﾍｯﾄﾞｼｪｲｸ
B←ｴｱｷﾞﾀｰ
562←「ちょｗもはや言い出せる空気ではｗ」
実力行使。手本を見せるために立ち上がる562。
562歌う：己の魂全放出。でも実はｵｸ下ｗ
A,B,C←562の気迫に圧倒。ﾃﾝｼｮﾝ最高潮。耳腐ってるから気付かない。
562「なぜ分かってくれんのだorz」
こうしてｵｸ下集団562は今日も行く
-------------------------------- 終 了 --------------------------------
>>564
言えなかったようです。
A歌う：ｵｸ下で格好つける
B←耳が腐ってるからｵｸ下に気付かない
C←同じく
562←「ｵｸ下uzeee」
B歌う：ｵｸ下で格好つける
A←耳が腐ってるからﾉﾘﾉﾘ
C←同じくﾉｯてきた
562←「ｵﾏｴもuzeeeこれは言ってやらんとあかんね」
C歌う：ｵｸ下で手がつけられない
A←ﾍｯﾄﾞｼｪｲｸ
B←ｴｱｷﾞﾀｰ
562←「ちょｗもはや言い出せる空気ではｗ」
実力行使。手本を見せるために立ち上がる562。
562歌う：己の魂全放出。でも実はｵｸ下ｗ
A,B,C←562の気迫に圧倒。ﾃﾝｼｮﾝ最高潮。耳腐ってるから気付かない。
562「なぜ分かってくれんのだorz」
こうしてｵｸ下集団562は今日も行く
-------------------------------- 終 了 --------------------------------
>>564
言えなかったようです。
>>562
まずsageろ。ｶｽ
まずsageろ。ｶｽ
ID:0vqTUWMu はいろんなスレでうざがられてる口だけ君ですからスルー推奨。
568 ：選曲してください：2006/09/28(木) 19:52:43 ID:0vqTUWMu
>>565
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
歌ってる最中に自分に聞こえる声なんてまったく当てにならんな。
録音した声と違いがありすぎて愕然とした。
それもようやく慣れてきた。
声よくするためにがんばるわ
録音した声と違いがありすぎて愕然とした。
それもようやく慣れてきた。
声よくするためにがんばるわ
>>569
俺もｶﾗｵｹ勘が出来あがる前、初ｶﾗｵｹ一曲目の出足はｵｸ下だったよｗ
音程は間違ってないと思った。ただあまりの低さで異常に気付いた。
もともとｷｰ高かった俺は事無きをえたけど、もし問題無く出せてたとしたら・・・
録音したり誰かに指摘されたりしない限り、変とは思わなかったかもしれんね。
俺もｶﾗｵｹ勘が出来あがる前、初ｶﾗｵｹ一曲目の出足はｵｸ下だったよｗ
音程は間違ってないと思った。ただあまりの低さで異常に気付いた。
もともとｷｰ高かった俺は事無きをえたけど、もし問題無く出せてたとしたら・・・
録音したり誰かに指摘されたりしない限り、変とは思わなかったかもしれんね。
オク下でも気にはならないけど、それで歌上手い風な態度取ってたらツッコミたくなるね。
原キー厨は例外なく自分が歌上手いと思ってる
それが痛すぎ
それが痛すぎ
彼らの思考は 高い=上手い だから。
痛いわけだね。
痛いわけだね。
んなことはない
下手だなあと思いながら日々歌ってるよ
下手だなあと思いながら日々歌ってるよ
例外なく、は言い過ぎた。
頑なに原ｷｰに拘る事はないけど、拘りたい気持ちは分からないでもない。
頑なに原ｷｰに拘る事はないけど、拘りたい気持ちは分からないでもない。
577 ：選曲してください：2006/09/30(土) 02:11:50 ID:nqMBq1S3
原キーで綺麗に高音出たらかなりカッコイイ。けど、奇声はたまらん。
無理ならキーを唄える範囲に下げればイイ。
でも毎回同じでなく少しずつキーを上げて克服してく努力が有れば
周りもウザイとは思わないし、一緒になって応援する。
そして、その人が克服したら一緒に感動するよ。
無理ならキーを唄える範囲に下げればイイ。
でも毎回同じでなく少しずつキーを上げて克服してく努力が有れば
周りもウザイとは思わないし、一緒になって応援する。
そして、その人が克服したら一緒に感動するよ。
今日仕事関連で２０人くらいでカラオケ言ったけど、
原キーで歌える人と、オク下の人と、そもそも音とれてない人しかいなかったわ。
普段キー下げて何が悪いんじゃくらいのつもりでいるくせに、
いざこういう状況になると結局ヤマト・チャンピオンな俺
そして家に帰る途中リップタングリップタング。
努力は、いつか報われると信じて…。
原キーで歌える人と、オク下の人と、そもそも音とれてない人しかいなかったわ。
普段キー下げて何が悪いんじゃくらいのつもりでいるくせに、
いざこういう状況になると結局ヤマト・チャンピオンな俺
そして家に帰る途中リップタングリップタング。
努力は、いつか報われると信じて…。
結論
１．原キー以外は死ね派
原キーで歌う人だけで集まって行く
２．キー下げてもいいじゃん派
原キー強制する人とは一緒にいかない
なにか反論あればどうぞ
１．原キー以外は死ね派
原キーで歌う人だけで集まって行く
２．キー下げてもいいじゃん派
原キー強制する人とは一緒にいかない
なにか反論あればどうぞ
580 ：選曲してください：2006/09/30(土) 07:42:55 ID:xRHjOOzp
原曲より+1か+2ぐらいあげなきゃいけない歌が持ち歌にある漏れが来ましたよー
こういうのもタカラでは引かれますかね？別にオクターブ下じゃないんですが
こういうのもタカラでは引かれますかね？別にオクターブ下じゃないんですが
>>580
それでひくのはここで暴れてる原キー厨だけだとおもふ
それでひくのはここで暴れてる原キー厨だけだとおもふ
いや、原キー厨の考えは高い＝上手いだから、キー上げは許容されるはずｗ
もののけ姫が+5の漏れが来ましたよ
いや、高音への妬みからもう一つの大義名分、｢曲の雰囲気変わる｣を持ち出して暴れるとおもふ
俺が高音にこだわるのは、子供の頃高い声でアニメの女性ボーカル曲が歌えたのが嬉しかったからだなぁ。
今それを歌おうとすると変声期後だからキツいけど、無理でもしたいし。
勇者シリーズが最近昔みたいに歌えて嬉しい…
今それを歌おうとすると変声期後だからキツいけど、無理でもしたいし。
勇者シリーズが最近昔みたいに歌えて嬉しい…
586 ：選曲してください：2006/09/30(土) 15:00:41 ID:yygd/CDs
キモ声でか？
キモ声が恥ずかしくなったんでヒトカラで喉を鍛え始めてるor2
588 ：選曲してください：2006/09/30(土) 15:26:16 ID:yygd/CDs
キモ声鍛えても喉つぶれるだけだよ
喉潰れるって具体的に言うと声帯がどうかなっちゃうのかな。
ﾌﾞﾁｭｯ!ってなっちゃうんじゃね？
591 ：選曲してください：2006/09/30(土) 21:18:10 ID:0GjyK4ii
592 ：選曲してください：2006/09/30(土) 22:33:32 ID:MQMOWp+C
バックの音楽は原キーにあわして
歌声は普通に自分のキーでうたってるんだけど
これってどう？
歌声は普通に自分のキーでうたってるんだけど
これってどう？
593 ：選曲してください：2006/09/30(土) 23:13:01 ID:spDbLOQO
キー下げで上手いの奴は、本当に歌が上手い。
原キーでしか歌えない俺にとっては羨ましい～
原キーはCDとか聞いてて、音を覚えていて歌いやすいから。
だから、原キーで歌える曲だけを歌っている。
原キーでしか歌えない俺にとっては羨ましい～
原キーはCDとか聞いてて、音を覚えていて歌いやすいから。
だから、原キーで歌える曲だけを歌っている。
>>592
それただの音痴じゃん
それただの音痴じゃん
595 ：選曲してください：2006/09/30(土) 23:32:01 ID:sVE8WkwR
>>593
(#＾ω＾)
(#＾ω＾)
596 ：選曲してください：2006/10/01(日) 00:56:23 ID:TeK03gea
そもそも聞き込みする段階でずっと原キーでやってるのに、
急に本番であげたり下げたりしたら音とれねぇよ！
ガイド音おっきくしてくれればキー下げても歌えるかもしれないけど
あと単純にキーをさげると曲自体がかっこわるくなるのもある
T.M.R好きなんだが魔弾とかキー下げてると曲が気持ち悪い
急に本番であげたり下げたりしたら音とれねぇよ！
ガイド音おっきくしてくれればキー下げても歌えるかもしれないけど
あと単純にキーをさげると曲自体がかっこわるくなるのもある
T.M.R好きなんだが魔弾とかキー下げてると曲が気持ち悪い
>>594
俺は音痴じゃないぞ！ダム精密で音程は大体80くらいはとれてる
（80で音痴といわれるなら音痴なんだろうが・・）
ただ自分の音域が高いとこまではでないだけだ、mid2F♯くらいが限度だ
ただバックの音までキー下げるとキモチ悪い音楽になるのでバックだけ
原キーでやってみてる
俺は音痴じゃないぞ！ダム精密で音程は大体80くらいはとれてる
（80で音痴といわれるなら音痴なんだろうが・・）
ただ自分の音域が高いとこまではでないだけだ、mid2F♯くらいが限度だ
ただバックの音までキー下げるとキモチ悪い音楽になるのでバックだけ
原キーでやってみてる
自分の声だけ正確に下がってるなら才能あるよ君
601 ：選曲してください：2006/10/01(日) 04:44:58 ID:u9ZzeWl1
キー下げといいつつオク下げになってんじゃないの？
そうしないと精密で８０もとれるわけない
そうしないと精密で８０もとれるわけない
603 ：選曲してください：2006/10/01(日) 06:10:10 ID:hejIfb1q
604 ：選曲してください：2006/10/01(日) 07:54:03 ID:Q+uqB9F9
とりあえず練習しろ
605 ：選曲してください：2006/10/01(日) 08:47:01 ID:sVhcLQGE
『高い声が魅力的な曲』でキー下げ はマジ萎えるわ。Ｘとかで下げられると…
まあ他は普通にキー下げでも自分がより良く唄えるようなキーを見つけて唄えばいい。
まあ他は普通にキー下げでも自分がより良く唄えるようなキーを見つけて唄えばいい。
606 ：選曲してください：2006/10/01(日) 09:31:32 ID:IuKQvfKy
>>591 >>580です。まず福山雅治全般。特に虹は+2じゃないと低すぎて歌えないです。
次はケツメイシの夏の思い出とさくら。こちらも+2でないと気持ちよくない。友達とカラオケ行ってこの曲を歌ってた時苦しそうにしてたのでキーを上げられた。
次はORANGE RANGEの花。+2。Ryoのラップがきついので上げるとちょうどいい。といってもサビの部分は上げてもそんなキツかない。EXILEの一部の曲。+1か+2。 地声最高音がmid2F以下の曲は上げる事があります。
宇宙戦艦大和の歌は歌った事がないのでわかりません。しっかり低音を出せるようになりたい…
次はケツメイシの夏の思い出とさくら。こちらも+2でないと気持ちよくない。友達とカラオケ行ってこの曲を歌ってた時苦しそうにしてたのでキーを上げられた。
次はORANGE RANGEの花。+2。Ryoのラップがきついので上げるとちょうどいい。といってもサビの部分は上げてもそんなキツかない。EXILEの一部の曲。+1か+2。 地声最高音がmid2F以下の曲は上げる事があります。
宇宙戦艦大和の歌は歌った事がないのでわかりません。しっかり低音を出せるようになりたい…
607 ：選曲してください：2006/10/01(日) 09:41:11 ID:hejIfb1q
あれじゃないか？中途半端な声変わりの人。
明らかに声変わりしてる声なんだが、また同時に明らかに声が甲高い人。半オクターブの声変わりとかあるのかな？
明らかに声変わりしてる声なんだが、また同時に明らかに声が甲高い人。半オクターブの声変わりとかあるのかな？
609 ：選曲してください：2006/10/01(日) 13:01:22 ID:Wr9oIKl5
キー下げたりあげたりして歌えるやつ尊敬する。ていうか歌えない自分に反吐が出る。
610 ：選曲してください：2006/10/01(日) 13:14:03 ID:KvTDpfQl
一つ聞きたいんだけど、
高い声が出なくて歌えないときは
キーを下げたらいいのかな？
高い声が出なくて歌えないときは
キーを下げたらいいのかな？
やっぱ全域にわたって発声がしっかりしてればキー変えてもさまになるのかな
612 ：選曲してください：2006/10/01(日) 13:30:38 ID:Q+uqB9F9
全てが綺麗に下がってて様になってるやつなんて見たことない
>>605
あえて原ｷｰに拘るとしたら、まさにそれだ。
高い事が特徴の曲は下げるとﾎﾝﾄつまんない。
他人がする分には何とも思わないけど、自分が歌うのは非常に退屈だ。
そうじゃないなら普通に下げる。女の曲とか。
>>610
他にどうしろと？
あえて原ｷｰに拘るとしたら、まさにそれだ。
高い事が特徴の曲は下げるとﾎﾝﾄつまんない。
他人がする分には何とも思わないけど、自分が歌うのは非常に退屈だ。
そうじゃないなら普通に下げる。女の曲とか。
>>610
他にどうしろと？
614 ：選曲してください：2006/10/01(日) 13:41:22 ID:KvTDpfQl
≫613
いや、ゆずとか高い歌に限って＋２とかなってるからさ・・・
なぜもともと高いのにこれ以上あげるんだ？
いや、ゆずとか高い歌に限って＋２とかなってるからさ・・・
なぜもともと高いのにこれ以上あげるんだ？
615 ：選曲してください：2006/10/01(日) 13:42:40 ID:sb1D4Smp
>>1
お前が一番こだわってることだけはよくわかった
お前が一番こだわってることだけはよくわかった
>>613
上げたら、元々の高さになるんだよ。
上げたら、元々の高さになるんだよ。
デフォキーと原キーが同じだと思ってるやつもこの中にはいるんだろうな。
619 ：選曲してください：2006/10/01(日) 14:02:44 ID:KvTDpfQl
すんません、、デフォキーと原キー
の違いをおしえてください！
の違いをおしえてください！
620 ：選曲してください：2006/10/01(日) 14:08:15 ID:44Lbk1CU
すんません、、デフォキーと原キー
の違いをおしえてください！
の違いをおしえてください！
やっぱいたのねｗ
デフォキーはカラオケの機械での±０のキー
原キーは番号表に載ってる数字で大部分の曲は±０
一部の高い曲や低い曲は＋２とか－１とか付いていて
そのキーに設定する歌手本人が歌ってるキーになる
チェリーみたいなみんなが歌うけど実は高い曲は
大抵＋３とか４とかで、みんなが歌えるようにしてる
デフォキーはカラオケの機械での±０のキー
原キーは番号表に載ってる数字で大部分の曲は±０
一部の高い曲や低い曲は＋２とか－１とか付いていて
そのキーに設定する歌手本人が歌ってるキーになる
チェリーみたいなみんなが歌うけど実は高い曲は
大抵＋３とか４とかで、みんなが歌えるようにしてる
>>621
なんかわざと誤解させようとしてる文章だなぁ
なんかわざと誤解させようとしてる文章だなぁ
そお？そんなつもりはないのだけれど…
＋と－は何を基準とするかによって変わってくるから
どうしても分かりにくくなってしまうのですよ
っていうか、私の文章が分かりにくいのは承知です
だからあなたにもう少し分かりやすい解説を書いてほしい
＋と－は何を基準とするかによって変わってくるから
どうしても分かりにくくなってしまうのですよ
っていうか、私の文章が分かりにくいのは承知です
だからあなたにもう少し分かりやすい解説を書いてほしい
原キー：歌手が発売するCDの音
デフォキー：カラオケ機器で何もいじらないときの高さ
デフォキー：カラオケ機器で何もいじらないときの高さ
X原キーで歌えるやつなんてそうそういないだろ。
たまに裏声だらけで意地でも原キーで歌う奴いるけど、キー下げの数倍萎えるよ。
たまに裏声だらけで意地でも原キーで歌う奴いるけど、キー下げの数倍萎えるよ。
626 ：選曲してください：2006/10/01(日) 18:11:08 ID:6mVGVN8E
そもそもX歌う奴痛い
627 ：選曲してください：2006/10/01(日) 18:29:37 ID:Q+uqB9F9
どうしてたまに＋２とかのがあんの？
>>627
全然 たまに じゃないと思うけど
全然 たまに じゃないと思うけど
あらかじめ上げてあってオク下で歌わせるような高音曲もたまにある。
>>630
えーっと、それが一体どうしたの？？
えーっと、それが一体どうしたの？？
632 ：選曲してください：2006/10/01(日) 19:51:42 ID:KvTDpfQl
つまり、＋２とかなってる曲は
原キーのままだと低いから＋してるんですね？
原キーのままだと低いから＋してるんですね？
釣
634 ：パスト ◆.7GYAaiFhk ：2006/10/01(日) 21:31:36 ID:9fMGoWOu
僕は出せますよ＾＾
＞625
＞625
636 ：選曲してください：2006/10/01(日) 22:19:13 ID:XH0Kncj8
ＨＯＷＥＶＥＲを３つ下げたらかなり低く聞こえる歌になった。
３つってかなり大きいね。
１つぐらいなら問題ないのかも
３つってかなり大きいね。
１つぐらいなら問題ないのかも
>>632
はいはいワロスワロス
はいはいワロスワロス
639 ：選曲してください：2006/10/01(日) 23:53:32 ID:KvTDpfQl
なるほど！
ずっとわかんなかったけど今日やっとわかりました。
みんなありがとう。まじで
ずっとわかんなかったけど今日やっとわかりました。
みんなありがとう。まじで
638さんかっこいい
絶対、必要、ただし一人のとき
タカラは、飲んだ後だから
そもそもキーの高い歌なんて、歌えない
無理するとダブルゲロだ
ピンカラの「女の道」でも歌っときぃ
（知ってるかな、唯一２年連続オリコンで年間チャート１位になった曲だ）
タカラは、飲んだ後だから
そもそもキーの高い歌なんて、歌えない
無理するとダブルゲロだ
ピンカラの「女の道」でも歌っときぃ
（知ってるかな、唯一２年連続オリコンで年間チャート１位になった曲だ）
642 ：選曲してください：2006/10/02(月) 09:13:57 ID:bDr7e5KD
つか>>613で結論でたと思われｗ
>>603
その程度でプロになれたら誰も苦労しねーよｗ
その程度でプロになれたら誰も苦労しねーよｗ
644 ：選曲してください：2006/10/02(月) 11:29:24 ID:bayiXbMj
原キーじゃないとうまくうたえない…
キーが変わると無理
音痴ってことなのかな??
キーが変わると無理
音痴ってことなのかな??
>>643
下げても曲のイメージ壊さないでなおかつ自分の曲に出来る歌唱力があるのならプロも夢じゃねーな
下げても曲のイメージ壊さないでなおかつ自分の曲に出来る歌唱力があるのならプロも夢じゃねーな
多くの曲は下げてもイメージなんて変わりません。
イメージが変わるか否かは歌唱力だけの問題です。
キー下げたらイメージ変わるというアナタ、原キーでも変わってますよ！
イメージが変わるか否かは歌唱力だけの問題です。
キー下げたらイメージ変わるというアナタ、原キーでも変わってますよ！
他人が歌うのに原曲のイメージってあほですか？ｗ
原曲キー厨はものまねでもやってなさい
原曲キー厨はものまねでもやってなさい
>>644
それって音感ないんじゃなかろうか
それって音感ないんじゃなかろうか
物真似すら出来ない音痴必死ｗ
>>648
原曲をキッチリ覚えてるだけではなかろうか
原曲をキッチリ覚えてるだけではなかろうか
>>650
うん、覚えてるだけね。だから音感ないってこと
うん、覚えてるだけね。だから音感ないってこと
おれもそうおもう
音感が無いと覚えられないんじゃないか？
音痴の事だろ？
音痴の事だろ？
654 ：選曲してください：2006/10/02(月) 13:37:03 ID:Aff69+0t
原キーでキモ声は
何してもキモ声へたくそでおｋ？
何してもキモ声へたくそでおｋ？
マジレスすると、声質によって下げる必要があるのは1半音かせいぜい1全音でしょう。
音源うｐして他の人から声低いですねとかハスキーですねとか言われたことも無いのに
声質が云々ってのはさすがに言い訳臭い。
とはいえ他の人に強要することでもないですしね。
音源うｐして他の人から声低いですねとかハスキーですねとか言われたことも無いのに
声質が云々ってのはさすがに言い訳臭い。
とはいえ他の人に強要することでもないですしね。
-1するよりも、-3した方がかえって違和感が少ない気がするんだが、これって音楽的な理由あるの？
それとも俺だけ？
それとも俺だけ？
自分が気持ちよく歌えるキーで歌えばいいんじゃないかな
さすがにオク下は盛り下がりそうだが
さすがにオク下は盛り下がりそうだが
>>657
音楽的な理由なんかないだろ別に。
音楽的な理由なんかないだろ別に。
>>644
やや音痴、といったところか。
相対音感が足りない。
>>656
＞1半音かせいぜい1全音
何を基準に言ってるのこれは？
いいか？「人によって声帯の長さが違う」んだぞ？
人によっちゃあ2度じゃ全然足りないよ。
やや音痴、といったところか。
相対音感が足りない。
>>656
＞1半音かせいぜい1全音
何を基準に言ってるのこれは？
いいか？「人によって声帯の長さが違う」んだぞ？
人によっちゃあ2度じゃ全然足りないよ。
662 ：選曲してください：2006/10/02(月) 21:56:42 ID:YixboZDz
結論
音域を広げる努力はした方がいい事
人には強要しない事
音域を広げる努力はした方がいい事
人には強要しない事
663 ：選曲してください：2006/10/02(月) 22:10:12 ID:WsmNKGHg
>>657
あまり詳しくはないのですが、人間は調によってある程度その曲のイメージが変わるようです
たとえばはハ長調は標準的な音に、イ長調は明朗で活発な音に聞こえるようです
そこらへんのイメージが近いから違和感がないと感じたのではないでしょうか？
ほかにも±１の音よりも±３の音は相性がよい傾向にあります
たしか短三度とかサブドミナントとかそこらへんの用語を使った理論だったかと…
まあ、私にはよく分からず詳しいことをかけず申し訳ないですが、続報求めます、はい
あまり詳しくはないのですが、人間は調によってある程度その曲のイメージが変わるようです
たとえばはハ長調は標準的な音に、イ長調は明朗で活発な音に聞こえるようです
そこらへんのイメージが近いから違和感がないと感じたのではないでしょうか？
ほかにも±１の音よりも±３の音は相性がよい傾向にあります
たしか短三度とかサブドミナントとかそこらへんの用語を使った理論だったかと…
まあ、私にはよく分からず詳しいことをかけず申し訳ないですが、続報求めます、はい
俺も原キーでないと自信を持てる音程を取れない。
それはそうと、みんな大抵、普段家なんかで、曲に合わせて歌うときは、
原キーで歌ってるはずだけど、
カラオケあんまり行かない人や
カラオケが原曲から音程調整してあることを知らない人なんかは、
無意識に演奏に合わせて、-2なり-3なりキー下げて歌ってるもんなの？
それはそうと、みんな大抵、普段家なんかで、曲に合わせて歌うときは、
原キーで歌ってるはずだけど、
カラオケあんまり行かない人や
カラオケが原曲から音程調整してあることを知らない人なんかは、
無意識に演奏に合わせて、-2なり-3なりキー下げて歌ってるもんなの？
曲の途中でキー変えると対応できないって人は見るが、
最初からキー下げてあれば、人並みの相対音感を持っていれば
歌えるものだよ。
最初からキー下げてあれば、人並みの相対音感を持っていれば
歌えるものだよ。
キー下げで歌えないパターン
・絶対音感が邪魔して無理
・そもそも音痴で原キーでも（音域に関係なく）歌えてない
の二つしかないと思う
・絶対音感が邪魔して無理
・そもそも音痴で原キーでも（音域に関係なく）歌えてない
の二つしかないと思う
絶対音感って他の音と比較することなく、その音の音階を識別できる能力じゃなかった？
原キーでhiCの音→下げてhiAの場合
絶対音感
原キーの音をhiCと認識し、キー下げた音をhiAと認識できる能力。
相対音感
原キーよりも2つ下がってる事を認識できる能力。それぞれの音階を特定が出来るわけではない。
絶対音感があるからキーチェンジできないって、何か違和感がある。
キーチェンジできない人は絶対・相対両方の音感がない人でしょ？
よく分からん。俺間違ってる？
原キーでhiCの音→下げてhiAの場合
絶対音感
原キーの音をhiCと認識し、キー下げた音をhiAと認識できる能力。
相対音感
原キーよりも2つ下がってる事を認識できる能力。それぞれの音階を特定が出来るわけではない。
絶対音感があるからキーチェンジできないって、何か違和感がある。
キーチェンジできない人は絶対・相対両方の音感がない人でしょ？
よく分からん。俺間違ってる？
絶対音感があるとドレミファソラシド～のフレーズがあればドレミファソラシド～で覚えるだろ？
これを下げてシドレミファソラシ～にしてもドレミファソラシド～でキッチリ覚えてるから違和感感じて合わせにくいって事じゃ？
これを下げてシドレミファソラシ～にしてもドレミファソラシド～でキッチリ覚えてるから違和感感じて合わせにくいって事じゃ？
おれは>>669が正しいと思うが
絶対音感があるから音程あわせられんってなんだよｗ
絶対音感があるから音程あわせられんってなんだよｗ
絶対音感だから原に固執するって何じゃそりゃ
>>676
違和感感じる(原曲と違うのを認識してる)から歌いにくいだろって話
最初の音がD4で始まるとしたら自分がイメージしてるのは
当然D4なのに下げてC4だと違和感感じてやりにくい
相対音感だけだとそんなの関係ないからむしろ楽だろ
違和感感じる(原曲と違うのを認識してる)から歌いにくいだろって話
最初の音がD4で始まるとしたら自分がイメージしてるのは
当然D4なのに下げてC4だと違和感感じてやりにくい
相対音感だけだとそんなの関係ないからむしろ楽だろ
音感についてはここらへん覗いてきたら？
便利だけど、不自由もあるようだよ。
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1120888211/l50
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152440684/l50
便利だけど、不自由もあるようだよ。
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1120888211/l50
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152440684/l50
むこうでもあるみたいだけど馴染めないっての。これかな
大層なのじゃなくてもあったらあったで不便な事もある
大層なのじゃなくてもあったらあったで不便な事もある
>>677
いいたいことは大体わかった。
俺は絶対音感なんてもってないから実際どうかはよくわからん
だけど例えば絶対音感がある平原綾香（たしかもってるはず？）が
他人の歌をカバーすることはできないのか？
できるだろう、たしかなにかカバーしてたはず
いいたいことは大体わかった。
俺は絶対音感なんてもってないから実際どうかはよくわからん
だけど例えば絶対音感がある平原綾香（たしかもってるはず？）が
他人の歌をカバーすることはできないのか？
できるだろう、たしかなにかカバーしてたはず
いや、なんかやりにくいな～ってだけの話
原曲を下げた音源聞きまくってそっちのイメージ作ったら違和感無く歌えるだろうなと思うよ
絶対音感どれだけあるかにもよるかもしれんけど
原曲を下げた音源聞きまくってそっちのイメージ作ったら違和感無く歌えるだろうなと思うよ
絶対音感どれだけあるかにもよるかもしれんけど
音取れるけど、慣れた音しか歌えない→下手？or不器用？
素人考えじゃそうとしか思えないんだけど・・・
絶対音感の有無とはなんの関係もなさそうだ。
凡人の嫉み乙と思われても仕方ないけど、
俺には絶対音感という特殊っぽい能力で歌えない事を誤魔化そうとしてるようにしか思えない。
なんとか理解しようと>>678見てみたけど、もう何言ってんのかﾜｶﾝﾈｗ
専門用語ばっか並べやがってｗ
素人考えじゃそうとしか思えないんだけど・・・
絶対音感の有無とはなんの関係もなさそうだ。
凡人の嫉み乙と思われても仕方ないけど、
俺には絶対音感という特殊っぽい能力で歌えない事を誤魔化そうとしてるようにしか思えない。
なんとか理解しようと>>678見てみたけど、もう何言ってんのかﾜｶﾝﾈｗ
専門用語ばっか並べやがってｗ
いやいや、あると馴染めないってのはあると思うけどね
向こうのスレ見るとたまにいるみたいだけど
向こうのスレ見るとたまにいるみたいだけど
絶対音感がない人の場合は、始まりの音が違っても、
メロディーが同じならいつもと同じに聞こえる。
→いつもと同じだから歌える
絶対音感がある人の場合は、始まりの音が違うと、
全く別のメロディーに聞こえる。
→聞いたことない歌になる
んじゃない？俺はしらんけど。
メロディーが同じならいつもと同じに聞こえる。
→いつもと同じだから歌える
絶対音感がある人の場合は、始まりの音が違うと、
全く別のメロディーに聞こえる。
→聞いたことない歌になる
んじゃない？俺はしらんけど。
689 ：選曲してください：2006/10/04(水) 00:36:58 ID:cWW+oPa2
音感ある人はトニイホロヘハって調べ変ってもすぐ対応できる人だよｗ
ﾊｰﾄﾞﾙ高杉ｗ
絶対音感持ってるやつなんて少ないんだから
あまり語る意味ないだろうよ
ただ、何も考えずに「音感」っていうやつは
相対音感と絶対音感について認識すべきだとは思うね。
あまり語る意味ないだろうよ
ただ、何も考えずに「音感」っていうやつは
相対音感と絶対音感について認識すべきだとは思うね。
原キーにこだわる人は、男が女の歌を歌うとかその逆の行為も許せない？
185 名前：選曲してください 投稿日：2006/10/03(火) 20:12:09 UjySt0NU
キーの上げ下げに相対音感は関係ない。
伴奏に合わせて歌うんだから、むしろ絶対音感あるならぜんぜん楽勝のはず。
伴奏を原曲のままで、歌だけキーを変えるのに必要なのが相対音感。
何の意味もないけどな。
そもそものところ、よくこの板で「俺は絶対音感あるから」っていうやつよくいるけど
本当に持ってるやつなんてそうそういないぞ。半分病気なんだから。
絶対音感の意味をちゃんと理解しててそういってるのか？
キーの上げ下げに相対音感は関係ない。
伴奏に合わせて歌うんだから、むしろ絶対音感あるならぜんぜん楽勝のはず。
伴奏を原曲のままで、歌だけキーを変えるのに必要なのが相対音感。
何の意味もないけどな。
そもそものところ、よくこの板で「俺は絶対音感あるから」っていうやつよくいるけど
本当に持ってるやつなんてそうそういないぞ。半分病気なんだから。
絶対音感の意味をちゃんと理解しててそういってるのか？
>>688
その辺は人によるんじゃないの？
その辺は人によるんじゃないの？
695 ：選曲してください：2006/10/04(水) 14:03:51 ID:TVXSOIYa
>>693 すぐに書こうと思ったら買い物頼まれてしまった。
一番最初の文で絶対音感と相対音感を書き間違えたようだけど 概ねこれが正しいね。
ていうか普通歌っていうのは、歌のメロディを支えるコードといっしょに覚えるもんなんだよ。
そのつもりがなくても無意識にそうしてる。
メロディだけをガチで覚えてるやつは音痴の一種。
で、これを踏まえて・・・。
たとえば C→G→Am→F→C っていうコードの歌があったとする。
これは置き換えれば １→５→６m→４→１ となるわけだけど
この上にメロディが乗ってるわけだ。
では、この歌をキー-3すると A→E→F#m→D→A になる。
これも置き換えると １→５→６m→４→１ 。
つまり全く一緒ってことだね。
何がいいたいかというと、普通の音感持ってるなら別に無理して原曲キーで歌う必要はないし
キー変えたからといって違う歌になるってこともないよってことだ。
伴奏をよく聞いて気持ちよく歌いましょう。
一番最初の文で絶対音感と相対音感を書き間違えたようだけど 概ねこれが正しいね。
ていうか普通歌っていうのは、歌のメロディを支えるコードといっしょに覚えるもんなんだよ。
そのつもりがなくても無意識にそうしてる。
メロディだけをガチで覚えてるやつは音痴の一種。
で、これを踏まえて・・・。
たとえば C→G→Am→F→C っていうコードの歌があったとする。
これは置き換えれば １→５→６m→４→１ となるわけだけど
この上にメロディが乗ってるわけだ。
では、この歌をキー-3すると A→E→F#m→D→A になる。
これも置き換えると １→５→６m→４→１ 。
つまり全く一緒ってことだね。
何がいいたいかというと、普通の音感持ってるなら別に無理して原曲キーで歌う必要はないし
キー変えたからといって違う歌になるってこともないよってことだ。
伴奏をよく聞いて気持ちよく歌いましょう。
相対音感ならそうなるかもしれんが・・
C4をB4に下げたりしたら違和感感じるもんだと思うがね
C4をB4に下げたりしたら違和感感じるもんだと思うがね
>>696 微妙に噛み合ってないみたいだね。
伴奏ちゃんと聞けば問題ないはずなんだよ。ガイドメロディーも流れてるしね。
そもそも絶対音感っていうのは、CをBに下げるとかそういうことは関係ない。
正しいCから何Hzずれてる とかそういうのを言い当てるのが絶対音感だから。
カラオケ屋にいて、自分で歌う限り違和感の入り込む隙間はないはず。
伴奏ちゃんと聞けば問題ないはずなんだよ。ガイドメロディーも流れてるしね。
そもそも絶対音感っていうのは、CをBに下げるとかそういうことは関係ない。
正しいCから何Hzずれてる とかそういうのを言い当てるのが絶対音感だから。
カラオケ屋にいて、自分で歌う限り違和感の入り込む隙間はないはず。
>>698
覚えてるCDとかの原曲と違うのは確かだから馴染めないってのはあるかもだね。
でも、正確にDからCに下がってれば、カチリと噛み合う感覚があると思うんだけど。
相対音感じゃなくて、絶対音感を持っててもね。
歌いにくいほど変に感じるなら、それは逆に、単に音感が鈍いんだと思うよ。
それともカラオケのキー変更が正確じゃないかのどっちか。
覚えてるCDとかの原曲と違うのは確かだから馴染めないってのはあるかもだね。
でも、正確にDからCに下がってれば、カチリと噛み合う感覚があると思うんだけど。
相対音感じゃなくて、絶対音感を持っててもね。
歌いにくいほど変に感じるなら、それは逆に、単に音感が鈍いんだと思うよ。
それともカラオケのキー変更が正確じゃないかのどっちか。
>> キー下げでD4をC4にしたらそれが分かるのが絶対音感
この程度なら結構わかるやつ多い。俺でもわかるし。
これがわかるのは絶対音感じゃなくて、ただ聞いた音がどの音だか大体判別つくってだけなのよ。
逆に絶対音感っていうのは、パソコンの駆動音とか食器の触れ合う音すら音符と何Hzっていう数字になって聞こえる能力のこと。
友人の彼女がこれの持ち主で、そいつらは別れたんだが、女が男を振った理由が
「あんたのいびきは～～Hzでラの音からほんのちょっとずれてるから聞き苦しい」
だったらしいｗ
だからまあ病気だよね、半分。
この程度なら結構わかるやつ多い。俺でもわかるし。
これがわかるのは絶対音感じゃなくて、ただ聞いた音がどの音だか大体判別つくってだけなのよ。
逆に絶対音感っていうのは、パソコンの駆動音とか食器の触れ合う音すら音符と何Hzっていう数字になって聞こえる能力のこと。
友人の彼女がこれの持ち主で、そいつらは別れたんだが、女が男を振った理由が
「あんたのいびきは～～Hzでラの音からほんのちょっとずれてるから聞き苦しい」
だったらしいｗ
だからまあ病気だよね、半分。
俺の知り合いに絶対音感持ちいるけど、原キーなら歌は上手い。
一度聴いただけでメロディ覚えられるらしい（超うらやましいorz）し、発声も悪くないから。
でもキー変えると途端にアワアワになる。
適当にキーいじってやっても、原キーからキーがいくつ変わってるかはすぐに分かる。
というかそいつの知らない歌でも、調やなんかで分かってしまうらしい。
これは相対音感かもしれないが、とにかくそんな音感の持ち主なのに知ってる歌のキー変えると歌えない。
一度聴いただけでメロディ覚えられるらしい（超うらやましいorz）し、発声も悪くないから。
でもキー変えると途端にアワアワになる。
適当にキーいじってやっても、原キーからキーがいくつ変わってるかはすぐに分かる。
というかそいつの知らない歌でも、調やなんかで分かってしまうらしい。
これは相対音感かもしれないが、とにかくそんな音感の持ち主なのに知ってる歌のキー変えると歌えない。
>>一度聴いただけでメロディ覚えられるらしい（超うらやましいorz）し
それはただ単に記憶力がいいだけで絶対音感とはあんま関係ないんじゃ？
>>というかそいつの知らない歌でも、調やなんかで分かってしまうらしい。
これは理論的にありえないはずなんだけど･･･ｗ ほんとかね？
>>適当にキーいじってやっても、原キーからキーがいくつ変わってるかはすぐに分かる
それでもキーを変えると歌えないなら、純粋に音感に乏しいだけじゃないかな。
仮に本当に絶対音感持ってるとしたら、それと歌を歌うことにはあんまり関係ないってことだね。
それはただ単に記憶力がいいだけで絶対音感とはあんま関係ないんじゃ？
>>というかそいつの知らない歌でも、調やなんかで分かってしまうらしい。
これは理論的にありえないはずなんだけど･･･ｗ ほんとかね？
>>適当にキーいじってやっても、原キーからキーがいくつ変わってるかはすぐに分かる
それでもキーを変えると歌えないなら、純粋に音感に乏しいだけじゃないかな。
仮に本当に絶対音感持ってるとしたら、それと歌を歌うことにはあんまり関係ないってことだね。
キー変で困るかどうかは、絶対音感持ってるか持ってないかじゃなくて器用か不器用かの違いだろ
絶対音感は魔法じゃないぞ？
単に音が何か分かるだけなのに…
相対音感だけの方がキー変えて歌うだけなら便利だとは思う
キー下がったままでイントロ流れたら違和感感じまくりだし…
単に音が何か分かるだけなのに…
相対音感だけの方がキー変えて歌うだけなら便利だとは思う
キー下がったままでイントロ流れたら違和感感じまくりだし…
ほんとよくわからないな。俺は例えば「“ド”の音を音源無しで出して」と
言われてもいつも出せるとは限らず、“シ”になったり、“ド＃”になったり
する。それでもカラオケになれば、キーを変えられても出だしこそ失敗するかも
しれないが、基本的には歌えるぞ。絶対音感を持ってたら出だしどころでなく、
全てが歌えなくなるって事なのか？
言われてもいつも出せるとは限らず、“シ”になったり、“ド＃”になったり
する。それでもカラオケになれば、キーを変えられても出だしこそ失敗するかも
しれないが、基本的には歌えるぞ。絶対音感を持ってたら出だしどころでなく、
全てが歌えなくなるって事なのか？
707 ：選曲してください：2006/10/04(水) 19:53:15 ID:E7BxzmIX
俺は絶対音階無いけど
・元の曲はっきり覚えてる。
・キー下げで聞くと違和感も感じる。
俺と同じじゃないか。
でも俺は歌える。やりにくくもない。
だから絶対音感のせいじゃなく不器用なだけだと思う。
・元の曲はっきり覚えてる。
・キー下げで聞くと違和感も感じる。
俺と同じじゃないか。
でも俺は歌える。やりにくくもない。
だから絶対音感のせいじゃなく不器用なだけだと思う。
絶対音感の人が出てきてそう言えば説得力あるけどさ
お前ら・・絶対音感があるからって歌が上手いとは違うんだぞ・・
どうも絶対音感があればキー上げ下げしても瞬時にあわせられるとか勘違いしてる奴がいるから言ってるんだけど
上げ下げしてるのを認識できるから逆に原曲と違和感感じるって事なんだが
合わせれないってワケじゃなくやり難いって事
上げ下げしてるのを認識できるから逆に原曲と違和感感じるって事なんだが
合わせれないってワケじゃなくやり難いって事
大体にして、絶対音感を持っている＝一般的に使う音感を持っている
とはどこの誰も言ってないんだよねｗ
人を殺せるほどの研ぎ澄まされた筋肉を持ったボクサーだって畑仕事やれば疲れるんだし。
とはどこの誰も言ってないんだよねｗ
人を殺せるほどの研ぎ澄まされた筋肉を持ったボクサーだって畑仕事やれば疲れるんだし。
絶対音感持ってるやつってのは、原曲で聞いたメロディーだけピンポイントで覚えちゃうのかもしれないな。
持ってないやつなら自然にコードと一緒に覚えるもんだから、逆にキー変更に対して柔軟になれるのかも。
持ってないやつなら自然にコードと一緒に覚えるもんだから、逆にキー変更に対して柔軟になれるのかも。
絶対音感を持っている人でも歌が下手な人は普通に居るぞ。
あと、原キーでは上手く歌えるけどキーをいじると歌えなくなるっていうのは
「偏差値は低いけど定期試験だけは常にトップで模試になると駄目駄目」な学生と同じだと思う。
あと、原キーでは上手く歌えるけどキーをいじると歌えなくなるっていうのは
「偏差値は低いけど定期試験だけは常にトップで模試になると駄目駄目」な学生と同じだと思う。
717 ：選曲してください：2006/10/04(水) 21:15:07 ID:rDJLinQb
人を殺せるほどの研ぎ澄まされた筋肉を持ったボクサーだって畑仕事やれば疲れるんだし。
「偏差値は低いけど定期試験だけは常にトップで模試になると駄目駄目」な学生
例えるのが流行ってるのかｗ
わかりやすくない例えだな
「偏差値は低いけど定期試験だけは常にトップで模試になると駄目駄目」な学生
例えるのが流行ってるのかｗ
わかりやすくない例えだな
718 ：選曲してください：2006/10/04(水) 21:16:12 ID:jyW7cUYW
なんで絶対音感について語ってんだよｗたかがカラオケで馬鹿かお前ら
原キーで歌わなきゃいけないのかどうかが議題なのに飛躍しすぎｗ
原キーで歌わなきゃいけないのかどうかが議題なのに飛躍しすぎｗ
たしかにわかりやすくないｗ
一つの事柄を100％のｼﾝｸﾛ率で例えられる例なんて滅多にないからね。
例えば・・・知るかｗ
>>718
飛躍しなきゃ話す事なくなるんじゃない？
ｽﾚﾀｲだけを考えると「無理するは必要無い」で即終了だからねｗ
一つの事柄を100％のｼﾝｸﾛ率で例えられる例なんて滅多にないからね。
例えば・・・知るかｗ
>>718
飛躍しなきゃ話す事なくなるんじゃない？
ｽﾚﾀｲだけを考えると「無理するは必要無い」で即終了だからねｗ
>>719
そのとーり。
そのとーり。
まあ、原キーで歌うかどうかなんて中身があんまんか肉まんかってのと
いっしょだからな
いっしょだからな
わかりにくっｗ
どーでもいいってことかｗ
どーでもいいってことかｗ
723 ：選曲してください：2006/10/04(水) 21:46:43 ID:Bg5TpFCx
やばい。流行りだした・・・
もうそれ例えられてねーから！
流れ作ったやつ責任とれよ
もうそれ例えられてねーから！
流れ作ったやつ責任とれよ
何気に深い意図が隠されているように見えるな。
肉まんが好きな奴もいればあんまんが好きな奴もいる。
つまり、お互いを理解しようという意味では？
肉まんが好きな奴もいればあんまんが好きな奴もいる。
つまり、お互いを理解しようという意味では？
725 ：選曲してください：2006/10/04(水) 21:52:07 ID:TVXSOIYa
俺はあんまんは嫌いだ。
違うよ。
阪神勝ったから喜んではいるものの、中日も勝ったから確実に一歩追い込まれた。
とりあえず御飯は美味しく食べられた。
つまりは現実逃避も悪くないって事ｼﾞｬﾏｲｶ？
阪神勝ったから喜んではいるものの、中日も勝ったから確実に一歩追い込まれた。
とりあえず御飯は美味しく食べられた。
つまりは現実逃避も悪くないって事ｼﾞｬﾏｲｶ？
あんまんを馬鹿にするな！肉まん好きはこれだから困る
事前の猛勉強でテスト範囲の教科書・ノート・プリントを丸暗記すれば定期試験は馬鹿でも点が取れる
≒CDを聞きながらそれに合わせて歌い続ければ原キーの音程は音痴なやつでも覚えられる
と言おうと思ったのだが…。上手い例えを見つけるのは難しいな。
>>725
俺はこしあんのあんまんが大好きだ。
≒CDを聞きながらそれに合わせて歌い続ければ原キーの音程は音痴なやつでも覚えられる
と言おうと思ったのだが…。上手い例えを見つけるのは難しいな。
>>725
俺はこしあんのあんまんが大好きだ。
何の話してんだよ！
見て分からないか？
あ・ん・ま・ん だ。
例えばｽﾚ違いも甚だしいなって事よ。
あ・ん・ま・ん だ。
例えばｽﾚ違いも甚だしいなって事よ。
731 ：選曲してください：2006/10/04(水) 22:17:29 ID:cWW+oPa2
確かに音痴の奴がそれなりに唄える曲で、。高音が出辛そうでキーを変えたら
音痴に戻ってた。
ごま油入りあんは勘弁。
音痴に戻ってた。
ごま油入りあんは勘弁。
そいつぁ勘弁だ
せめてオリーブにしてくれ
せめてオリーブにしてくれ
スレ違いなことは、缶コーヒーを飲んだあとは黄色い小便が出ることぐらい確実だな。
正直このスレ好きになってきたｗ
空気読まないで書いてみる。
当人が「無理して」と思いながら原キーで歌ってるなら、無理する必要はないと思う。
当人が、無理してると思っておらず、それで楽しんでるなら、好きにすればいいと思う。
原キーで歌うことを押しつけられたら嫌なのと同じで、
キーを上げる・下げることを強要されるのだって、嫌なもんだろう。
まあ、無理矢理な声は、聞いてるのはしんどいけどな。
当人が「無理して」と思いながら原キーで歌ってるなら、無理する必要はないと思う。
当人が、無理してると思っておらず、それで楽しんでるなら、好きにすればいいと思う。
原キーで歌うことを押しつけられたら嫌なのと同じで、
キーを上げる・下げることを強要されるのだって、嫌なもんだろう。
まあ、無理矢理な声は、聞いてるのはしんどいけどな。
それぞれ見ている未来が違うんだな
あんまんの未来を作っていくのは俺達なんだからさ…☆
温度が違うと全然違う食べ物に思えるってやついるけど、
冷めたってあんまんはあんまんだよ。
まぁ、元の温度で食えればそれに越したことはないが、
猫舌なんだから多少冷めてから食ったっていいじゃん。
熱々を強制するやつはコンビニを出て行け。
冷めたってあんまんはあんまんだよ。
まぁ、元の温度で食えればそれに越したことはないが、
猫舌なんだから多少冷めてから食ったっていいじゃん。
熱々を強制するやつはコンビニを出て行け。
739 ：選曲してください：2006/10/06(金) 03:23:56 ID:5jEcWWM7
音痴は原キーだけの練習がベスト
あんまんはやっぱ中村屋かな
あんまんはやっぱ中村屋かな
原キー ：本場のカレーの辛さ
キー下げ：日本の中辛
キー下げ：日本の中辛
本場のカレーって辛いのか？
固定観念に縛られてないかね
固定観念に縛られてないかね
エリカお嬢様なら原キーをいい方に例えるんだろうな
ID:E7BxzmIX
>>738
これは結構いい例えなんじゃないか？
一般的に本場のｶﾚｰは辛いもの。
しかし全ての人が本場のｶﾚｰを辛いと思うわけではない。
さらに全ての本場のｶﾚｰが辛いわけでもない。
これは原キーとは非常に近い位置にいると考えてもいいのではないか？
しかし日本の中辛とキー下げの関係には一考の余地があるかもしれない。
日本の中辛は、平均的日本人にとって「無難な辛さ」として考えられたもの。
ならばこれは厳密に言うと、キー下げと言うよりもデフォキーが近い位置にあると思われる。
ここは思いきって、甘口と考えるのはどうだろう？
あんまんなどｺﾝﾋﾞﾆで充分だ。中村屋厨は師ね。
これは結構いい例えなんじゃないか？
一般的に本場のｶﾚｰは辛いもの。
しかし全ての人が本場のｶﾚｰを辛いと思うわけではない。
さらに全ての本場のｶﾚｰが辛いわけでもない。
これは原キーとは非常に近い位置にいると考えてもいいのではないか？
しかし日本の中辛とキー下げの関係には一考の余地があるかもしれない。
日本の中辛は、平均的日本人にとって「無難な辛さ」として考えられたもの。
ならばこれは厳密に言うと、キー下げと言うよりもデフォキーが近い位置にあると思われる。
ここは思いきって、甘口と考えるのはどうだろう？
あんまんなどｺﾝﾋﾞﾆで充分だ。中村屋厨は師ね。
ああ栄養を取ってよく寝るのが一番だ
もういいよ、このスレでカレーの話しようぜ。
俺、昔から思ってたんだが、
本場のカレーの辛さと日本のカレーの辛さは
カラオケの原キーに例えられ（略
俺、昔から思ってたんだが、
本場のカレーの辛さと日本のカレーの辛さは
カラオケの原キーに例えられ（略
自分が最高に気持ちよく歌えるキーにどんどんキーチェンジ汁
それが聞いている方も気持ち良いし、本人の持ち味も出て、皆が幸せ。
無理して歌うな、はた迷惑。
それが聞いている方も気持ち良いし、本人の持ち味も出て、皆が幸せ。
無理して歌うな、はた迷惑。
最近キモ声じゃなく原キーで歌えるようになってきたが、幸せだ。
キモ声に耳が慣れただけじゃね
そんな事ってあるの？
一週間録音した自分のキモ声を聞き続けてたことがあったんだが
だんだんと「これ、いけるんじゃね？」とか思ってくるから不思議だ
だんだんと「これ、いけるんじゃね？」とか思ってくるから不思議だ
あるあ・・・・・・あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
754 ：選曲してください：2006/10/07(土) 16:46:55 ID:CPccri8k
ここでよく出るオク下ってなに？
１オクターブ下げて歌うってこと？そんなにキー下げ出来ないよね。
１オクターブ下げて歌うってこと？そんなにキー下げ出来ないよね。
おなじことだろ。
ちげーよ
だからどっちにしろオクターブ下げて歌うんだろ？
何が違うんだよ？
何が違うんだよ？
伴奏はそのままで歌い手が1オクターブ下げて歌うか、
伴奏も1オクターブ下げて歌い手も1オクターブ下げて歌うかの違い。
伴奏も1オクターブ下げて歌い手も1オクターブ下げて歌うかの違い。
機械の音が下がってるかどうかの違い
主体は歌っている人間であって、機械がオクターブ上げようが下げようが関係ないだろ。
要は、原キーからオクターブ下げて歌っているかどうかの問題だろ？
要は、原キーからオクターブ下げて歌っているかどうかの問題だろ？
>>762
じゃあアカペラで歌ってろ
じゃあアカペラで歌ってろ
>>759
機械を1ｵｸﾀｰﾌﾞ下げてるという事はその曲の正しい音は
本来の原ｷｰの1ｵｸﾀｰﾌﾞ下げたｷｰ
だから下げることによって機械から流れてくる1ｵｸﾀｰﾌﾞ下が正しいｷｰとなった曲を
その正しいｷｰで歌ってるんだから歌ってる本人は音を1つも下げてない
変な言い方をすると機械がｵｸ下なんであって歌い手は普通
機械を1ｵｸﾀｰﾌﾞ下げてるという事はその曲の正しい音は
本来の原ｷｰの1ｵｸﾀｰﾌﾞ下げたｷｰ
だから下げることによって機械から流れてくる1ｵｸﾀｰﾌﾞ下が正しいｷｰとなった曲を
その正しいｷｰで歌ってるんだから歌ってる本人は音を1つも下げてない
変な言い方をすると機械がｵｸ下なんであって歌い手は普通
もまいら、音楽理論多少勉強してから発言汁。
付き合ってられんよ。
付き合ってられんよ。
じゃあ来なけりゃいいじゃん。
ここ何板だと思ってんだ？
ここ何板だと思ってんだ？
>>759
ｶﾗｵｹ板的ｵｸ下で歌うという事とは
・機械の音に対してｵｸﾀｰﾌﾞ下で歌う事。
・機械の音は原ｷｰである必要はない。
例)女の曲はｷｰを+3してｵｸ下で歌うとか。
(実際はできないけど)機械の音を原ｷｰの1ｵｸ下に設定して歌う事はｵｸ下で歌ってるとは言わない。
ｶﾗｵｹ板的に、これは単に原ｷｰから12下げて歌ってるだけ。
全然違う。
ｶﾗｵｹ板的ｵｸ下で歌うという事とは
・機械の音に対してｵｸﾀｰﾌﾞ下で歌う事。
・機械の音は原ｷｰである必要はない。
例)女の曲はｷｰを+3してｵｸ下で歌うとか。
(実際はできないけど)機械の音を原ｷｰの1ｵｸ下に設定して歌う事はｵｸ下で歌ってるとは言わない。
ｶﾗｵｹ板的に、これは単に原ｷｰから12下げて歌ってるだけ。
全然違う。
お節介にわかりやすくまとめてみる。
>>754にある
＞１オクターブ下げて歌うってこと？そんなにキー下げ出来ないよね。
てのは、機械にそこまでキーを下げる（-12）機能なんかないよね？って意味。
それに対して、>>755は
機械のキーを弄らずに、歌い手が自分の声をオクターブ下げて歌うだけだよって答えてる訳。
OK？
>>754にある
＞１オクターブ下げて歌うってこと？そんなにキー下げ出来ないよね。
てのは、機械にそこまでキーを下げる（-12）機能なんかないよね？って意味。
それに対して、>>755は
機械のキーを弄らずに、歌い手が自分の声をオクターブ下げて歌うだけだよって答えてる訳。
OK？
でも機械のキーコン１オクターブくらい欲しいよな
まるまる１オクターブ下の曲とか聴いてみたいし
オク下じゃないと歌えない曲のときに
「いや、曲に合わせて歌ってるぜ」って言い訳できるし。
まるまる１オクターブ下の曲とか聴いてみたいし
オク下じゃないと歌えない曲のときに
「いや、曲に合わせて歌ってるぜ」って言い訳できるし。
しょーもないがワロタｗ
オク下で歌う人は原キーと同じ高さの音楽に合わせて歌うのがいいんだから、そんな機能は使わないだろうな。
774 ：選曲してください：2006/11/08(水) 09:09:17 ID:wouXLKrj
つーか原キーに設定しても実際のキーとかけ離れてるのは何なの？
その曲をメーカーさんに連絡すればいいよ。キーズレに気付く耳あるならそこから自分でキー変えればいい。
結局答えはでない気がする
その場の雰囲気次第だろ。
778 ：選曲してください：2006/11/08(水) 22:30:33 ID:Ht1/aJQr
KEY変えたら曲変わるからw 例えば、Ｅの曲をＡにしたらＥ独特の広がる感じがなくなるだろ？声域が狭くて歌えないならボイトレ池よ
779 ：選曲してください：2006/11/08(水) 23:41:55 ID:qO2Ls7av
友達でオク下なんだけどきずいてなくて
高得点だしていいきになってる
あはは・・
高得点だしていいきになってる
あはは・・
780 ：選曲してください：2006/11/09(木) 05:54:15 ID:i/ioYT7X
ジャンヌとか大半の曲が男は原キーで歌うなら絶対歌い方や声がキモくなると思うんだけどな
俺、原曲じゃないと歌えないしってやつにジャンヌとか歌ってアップして欲しい
本人気付かないだけでずれてると思う
きちんとボイトレとかしてるやつなら歌えるんだろうけどそんなやつはこんな不毛な議論に加わらないだろう
それとも原キー派はよっぽど歌いやすい曲しか歌わないのだろうか
俺、原曲じゃないと歌えないしってやつにジャンヌとか歌ってアップして欲しい
本人気付かないだけでずれてると思う
きちんとボイトレとかしてるやつなら歌えるんだろうけどそんなやつはこんな不毛な議論に加わらないだろう
それとも原キー派はよっぽど歌いやすい曲しか歌わないのだろうか
「唄ってて気持ちよくない」
これに尽きるんだよ。もう理屈じゃない。
これに尽きるんだよ。もう理屈じゃない。
782 ：選曲してください：2006/11/09(木) 14:22:23 ID:LuibhGle
そんなのその人次第
原キー厨に何行っても無駄だよ
周りの迷惑考えずにキモ声で歌われると困る
周りの迷惑考えずにキモ声で歌われると困る
784 ：選曲してください：2006/11/09(木) 15:28:24 ID:KZSW5yqt
オク下で俺様上手いだろとか勘違いしてる奴に比べりゃマシだがな
V系とかメタルとか歌わなければ大体原キーで行けるだろ
ミックスとかの技術が必要なくらい高い曲なんてあんま歌わないし
ミックスとかの技術が必要なくらい高い曲なんてあんま歌わないし
786 ：選曲してください：2006/11/09(木) 20:10:58 ID:SRi1LpBM
結局人それぞれだからなんともいえんよ。ただ俺は、原キーにこだわらなくてもいいと思ってる。無理して原キーにするよりは、下げて、とりあえず、歌えるようにして、少しずつ上げてけば無理なく、音域をあげる練習にもなるしさ。
787 ：選曲してください：2006/11/09(木) 20:29:07 ID:U6YGzfSt
お前らさぁ～ ごちゃごちゃ言う前に誰か唄ってみろよ(*´Д｀)=з 遠くで吠えてるだけかｗｗｗｗｗ
>>787
ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ ﾃﾗｲﾐﾌﾒｲｼｽ
ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ ﾃﾗｲﾐﾌﾒｲｼｽ
789 ：選曲してください：2006/11/09(木) 22:13:42 ID:HIPrjaCc
キー下げはＯＫだがオク下はダメ、という俺みたいなのは少数派なんだろうな。
790 ：選曲してください：2006/11/09(木) 23:26:44 ID:k5YJqpQu
自分の一番上手く歌える音域で上手く歌うのも技だと思うけどな。
プロは異性の曲カバーするとき大抵そうしてるし。
ただしラルクを-2で歌えてるつもりになってるのはどうかと思う。
プロは異性の曲カバーするとき大抵そうしてるし。
ただしラルクを-2で歌えてるつもりになってるのはどうかと思う。
791 ：選曲してください：2006/11/09(木) 23:35:53 ID:JPRPA72G
【カラオケでウザいと思った行為part9】
589 名前： 選曲してください 投稿日： 2006/11/09(木) 22:50:35 ID:k5YJqpQu
ターブ下と原キーはいいんだけど、人がラルクの高い曲を原キー-2ぐらいで気持ちよさそうに歌ってるとなんだかなーと思う
ID:k5YJqpQu、必死だなｗｗｗｗ
589 名前： 選曲してください 投稿日： 2006/11/09(木) 22:50:35 ID:k5YJqpQu
ターブ下と原キーはいいんだけど、人がラルクの高い曲を原キー-2ぐらいで気持ちよさそうに歌ってるとなんだかなーと思う
ID:k5YJqpQu、必死だなｗｗｗｗ
792 ：選曲してください：2006/11/09(木) 23:36:27 ID:k5YJqpQu
わざわざ他スレから引用してくるあんたもな
30秒で、内容がおまえもな(意訳)かよｗｗｗ
ほんと、ラルク厨必死乙ｗｗｗｗｗｗ
ほんと、ラルク厨必死乙ｗｗｗｗｗｗ
794 ：選曲してください：2006/11/09(木) 23:50:15 ID:k5YJqpQu
で？
顔を真っ赤にしてっていうのは、こういうときに使うのだな。
もうほっといてやれよ、かわいそうだから。
797 ：選曲してください：2006/11/10(金) 00:04:09 ID:zRrh4j84
そういってスルーできないお前らｗｗｗ
798 ：選曲してください：2006/11/10(金) 01:06:13 ID:OxRoPnjf
キーなんて下げたかったら下げればいいじゃん。オク下で歌ってもいいじゃん。
他人が下げたりオク下して気にする方がおかしい！
ラルクで－２…。全然おK(＾ニ＾）
ちなみに自分は原キーでなるべく歌う
他人が下げたりオク下して気にする方がおかしい！
ラルクで－２…。全然おK(＾ニ＾）
ちなみに自分は原キーでなるべく歌う
キー下げ厨はまあがんばれ
こんなスレ立てること自体自分のキー下げに多少はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じてんだろ
こんなスレ立てること自体自分のキー下げに多少はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じてんだろ
原キー派は原キー派同士、キー下げ派はキー下げ派同士でカラオケにいくがよい
どっちでもいい。
俺は女といく時以外は原キーにこだわるが。
一緒にいくヤツに強制したりはしない。
好きなように歌えばいいと思う。
俺は女ﾎﾞｰｶﾙの曲はキー下げて歌うし。
俺は女といく時以外は原キーにこだわるが。
一緒にいくヤツに強制したりはしない。
好きなように歌えばいいと思う。
俺は女ﾎﾞｰｶﾙの曲はキー下げて歌うし。
自分は絶対音感だから下げると違う曲みたいに感じてイヤ
だから原キーにこだわるけど下げても別に歌える
必要性はないね
だから原キーにこだわるけど下げても別に歌える
必要性はないね
てか一番多いのは、キーいじらない派だろ。
デフォでキーが下がってたらそのまま歌う、原キーならそのまま歌う
デフォでキーが下がってたらそのまま歌う、原キーならそのまま歌う
804 ：選曲してください：2006/11/10(金) 07:09:28 ID:sIporjE2
要はﾗﾙｸの原曲キーも唄えない奴らが吠えてるだけと
何でこんなに156に関して必死になるやつが多いんだろうかｗｗ
806 ：選曲してください：2006/11/10(金) 13:38:51 ID:yGpfi6EM
・原キーで楽に歌えるなら、それが一番耳なじみがよい
・原キーが自分の声域に合わないなら、変えた方がよい、原曲の良さが失われることはない
・原キーが自分の声域に合わないのに無理をするのは聞き苦しくＮＧ
・オク下で歌うのは、声のハリが原曲とかけ離れすぎるので通常ＮＧ
・原キーじゃないと歌えない、というのは相対音感に欠ける音痴の人
・原キーが自分の声域に合わないなら、変えた方がよい、原曲の良さが失われることはない
・原キーが自分の声域に合わないのに無理をするのは聞き苦しくＮＧ
・オク下で歌うのは、声のハリが原曲とかけ離れすぎるので通常ＮＧ
・原キーじゃないと歌えない、というのは相対音感に欠ける音痴の人
807 ：選曲してください：2006/11/10(金) 16:56:44 ID:3fmWiXVh
永遠に続くんだろうな、こういう無駄なスレは。
809 ：選曲してください：2006/11/10(金) 17:56:22 ID:sIporjE2
勝手にやれ唄も唄えない音痴どもｗｗｗｗｗ
810 ：選曲してください：2006/11/10(金) 19:15:08 ID:y4or2hRX
806は絶対音感がなく相対音感が人並みにある人
808は調変えただけで音がとれなくなる音痴
絶対音感が相対音感より優れてるとか偉いとか歌上手いとか勘違いしてる人って結構いるよね
全然次元のハズれた事いってるのわかんないんだろうか
808は調変えただけで音がとれなくなる音痴
絶対音感が相対音感より優れてるとか偉いとか歌上手いとか勘違いしてる人って結構いるよね
全然次元のハズれた事いってるのわかんないんだろうか
811 ：選曲してください：2006/11/10(金) 19:30:54 ID:Ec0GEq61
812 ：選曲してください：2006/11/10(金) 19:55:38 ID:xPfNi1uq
とりあえずお前ら全員キモイよ。
ずば抜けて歌が上手いヤツじゃない限り、
低音域得意な女の子の方が断然格好良いと思う。
ずば抜けて歌が上手いヤツじゃない限り、
低音域得意な女の子の方が断然格好良いと思う。
レパが多すぎて、いちいちこの曲が+１とかこの曲が原曲とか覚えられないんで、全部原曲キーです。
>>813
デンモクにも歌本にもいちいちこの曲が+１とかこの曲が原曲とか書いてあるからそれを見ろ。
デンモクにも歌本にもいちいちこの曲が+１とかこの曲が原曲とか書いてあるからそれを見ろ。
816 ：選曲してください：2006/11/10(金) 22:08:47 ID:sIporjE2
あのさぁ 歌唱力ある奴は原曲キーだろうが、キー下げようが唄えんだよ（ﾜﾗ 唄も唄えないくせに書き込むなってんだよ 音痴どもｗｗｗｗｗ お前ら全員（ｱﾎ
817 ：選曲してください：2006/11/10(金) 23:26:10 ID:sIporjE2
原曲キーより キーが１つ２つ下がってれば歌い易いに決まってんじゃん（ｱﾎｽｷﾞ 唄えねぇわけねぇだろう（ﾜﾗ それといるかどうか分からんが女の曲原曲キーで声だけでもだせれば十分凄いだろうが，だって誰も宇多田 ヒカルとか倖田來未とか唄えねぇだろ。
818 ：選曲してください：2006/11/11(土) 01:09:16 ID:t9QilCDb
だって誰も宇多田 ヒカルとか倖田來未とか唄わねぇだろ
男で
男で
819 ：選曲してください：2006/11/11(土) 01:45:30 ID:eMBGgsn7
まっカラオケはみんなが楽しく唄えればそれでいいじゃないか☆
820 ：選曲してください：2006/11/11(土) 02:04:57 ID:URSxov0S
821 ：選曲してください：2006/11/11(土) 02:33:43 ID:ENfjJn4j
おい（怒 ８１８唄わねぇじゃなくて 唄えねぇだろ（ｺﾞﾐ
本当にﾚﾍﾞﾙ低いな まともなこと書き込めや 情けない（涙
本当にﾚﾍﾞﾙ低いな まともなこと書き込めや 情けない（涙
822 ：選曲してください：2006/11/11(土) 10:49:04 ID:OOm1kGmz
イントロが始まった瞬間原キーに合ってないと違和感があっていやだ。
原曲キーじゃないと歌えない
多分お前原キーでもうまく歌えてないと思うぞ
自分で録音して聞いてみ
ちゃんと歌える奴が、キー変わっただけで歌えなくなるなんて有り得ない。
自分で録音して聞いてみ
ちゃんと歌える奴が、キー変わっただけで歌えなくなるなんて有り得ない。
825 ：選曲してください：2006/11/11(土) 14:13:09 ID:ENfjJn4j
たまにはましなこと言う奴いるやん
826 ：選曲してください：2006/11/11(土) 14:37:02 ID:rE6bSam8
827 ：選曲してください：2006/11/11(土) 15:30:57 ID:ENfjJn4j
828 ：選曲してください：2006/11/11(土) 22:25:47 ID:ENfjJn4j
↑最高
自分に合ったキーでいいんじゃん？
俺は大体上げて歌う事が多いな。
まぁ歌いこなせたら原キーのがカッコイイけどね。
俺は大体上げて歌う事が多いな。
まぁ歌いこなせたら原キーのがカッコイイけどね。
原キーだと低いところが潰れちゃうからね
女曲だと原キーでちょうど良いくらいだわ
女曲だと原キーでちょうど良いくらいだわ
831 ：選曲してください：2006/11/12(日) 18:40:08 ID:Plu7+WK5
>>830
オク下かよ
オク下かよ
>>830
本気で言ってるんだったら死んだほうがいいよ
本気で言ってるんだったら死んだほうがいいよ
世の中、声の高い男もいるんだよ…
ほんとに高いやつがね…
ほんとに高いやつがね…
ごめん、メアド欄に「釣りです」を入れるかどうか激しく迷ったんだけどね
>>834
てめ～～！！俺ショックで明日文科省に手紙出すはめになりそうだ
てめ～～！！俺ショックで明日文科省に手紙出すはめになりそうだ
>>835
自殺か。ここでもまた一人…。
自殺か。ここでもまた一人…。
837 ：選曲してください：2006/11/21(火) 20:43:15 ID:Gp4eHcwy
サイバーダムとかって自分で原キーに合わせないといけないの？
曲いれるとき全曲キー0の状態だからさ。
曲いれるとき全曲キー0の状態だからさ。
838 ：選曲してください：2006/11/22(水) 16:40:15 ID:N5fyNPay
デンモクとかダムステのリモコンなら原曲キー転送ボタンがありますぞ。
ヘルツ相対音感持ちだが、
+5か-5あたりが割と違和感少なくていいんじゃねえかと思う。
+5か-5あたりが割と違和感少なくていいんじゃねえかと思う。
840 ：選曲してください：2006/12/27(水) 00:06:04 ID:wt93b740
スピッツはならマイナスいくつまで許される？てかばれにくい？
841 ：選曲してください：2006/12/28(木) 23:18:02 ID:V+UdwlBd
３
いや「原曲キーで転送」が基本だろｗｗｗ
キー下げたり、女の歌地声で歌う奴はシラケるよ
キー下げたり、女の歌地声で歌う奴はシラケるよ
原曲キー絶対固定野郎は、音感がしょぼいから
原曲キー以外でしかうたえない罠ｗ
だから本当のプロはキーが変わろうと問題なく歌えるから
原曲キー以外でしかうたえない罠ｗ
だから本当のプロはキーが変わろうと問題なく歌えるから
844 ：選曲してください：2006/12/29(金) 04:25:03 ID:W3y47Vfe
てかその曲を聞き込んでいる人や音感？みたいのがある人にはバレるだろうけど、
それ以外の人はー１やー２くらい下がってても気づかないんじゃない？
大体デンモク使わないと原キー転送なんてできないじゃん。
原キー転送してるかどうかチェックする人とかいてもそいつがキモいし。
それ以外の人はー１やー２くらい下がってても気づかないんじゃない？
大体デンモク使わないと原キー転送なんてできないじゃん。
原キー転送してるかどうかチェックする人とかいてもそいつがキモいし。
同じバンドが好きな仲間とカラオケに行って、
そのバンドの歌を歌ったらばれるだろうけど、
普通は、お互いあんまり被らないようにするしね。
そのバンドの歌を歌ったらばれるだろうけど、
普通は、お互いあんまり被らないようにするしね。
846 ：選曲してください：2006/12/30(土) 03:21:31 ID:sV+Yt2xA
オレは基本、原キーに拘る。
曲によっては、最高＋４まであげる事もある。バンプの天体観測なら＋３が一番歌いやすいし。
けど下げる事はまず選択肢にないなぁ。
理論で言うなら、別に自分に合うキーで楽しむわけだから、恥ずかしい事じゃないはずだけど、
自分的には下げたくないんだよね。
女曲ももちろん原キーの高い方で歌う。
低く歌うと低すぎてしんどいし、歌ってなんかしっくりこない。
曲によっては、最高＋４まであげる事もある。バンプの天体観測なら＋３が一番歌いやすいし。
けど下げる事はまず選択肢にないなぁ。
理論で言うなら、別に自分に合うキーで楽しむわけだから、恥ずかしい事じゃないはずだけど、
自分的には下げたくないんだよね。
女曲ももちろん原キーの高い方で歌う。
低く歌うと低すぎてしんどいし、歌ってなんかしっくりこない。
847 ：選曲してください：2006/12/30(土) 03:26:06 ID:YDpu6/xQ
聞きたいんだが、キーの上げ下げってちゃんと半音(或いは全音）単位なのか？
数ピッチずらすだけの奴だと俺死ねるんだが
数ピッチずらすだけの奴だと俺死ねるんだが
848 ：選曲してください：2006/12/30(土) 03:26:29 ID:ehUaqyVB
オレはここでいう「原キー至上主義」ではないんだけど原キーじゃないと音とれないから、原キーでしか歌わない。
転調する曲なんてキー変えて歌える人が逆にすごいと思う。
転調する曲なんてキー変えて歌える人が逆にすごいと思う。
キー変えて合わせやすい曲とそうでない曲があるような気がするけどね
>>846
誰もつっこまないがオク下の気がする…
誰もつっこまないがオク下の気がする…
853 ：選曲してください：2006/12/30(土) 14:37:00 ID:QSVcNayr
プロは原キーを楽々出せてるって話になってるがラルクとかだとそうでもないから
つかこのスレ同じことの繰り返しでバカじゃねーの
キー下げるなら下げろ それでうまけりゃうまいでいい ただ歌えてる気にはなるな
ちょっとずつ上げていって最終的には原キーで歌えるようになれ
つかこのスレ同じことの繰り返しでバカじゃねーの
キー下げるなら下げろ それでうまけりゃうまいでいい ただ歌えてる気にはなるな
ちょっとずつ上げていって最終的には原キーで歌えるようになれ
>>853は低音曲でも原キーに拘るんだろうか
ささきいさお福山辺りはそもそも音楽として認めていないんじゃなかろうか
それともキー上げで歌って「俺低音曲は弱いな 音域低い方に広げないと」とか思うんだろうか
それなら解るがそうではないんだろう
原キーで歌ってさえいれば下手糞でも歌えていると思って良いみたいに思ってるんだろうか
そういうのを高音厨っていうんじゃないのか？
要は
＞キー下げるなら下げろ それでうまけりゃうまいでいい ただ歌えてる気にはなるな
＞
＞ちょっとずつ上げていって最終的には原キーで歌えるようになれ
これが押し付けがましい勘違い
ささきいさお福山辺りはそもそも音楽として認めていないんじゃなかろうか
それともキー上げで歌って「俺低音曲は弱いな 音域低い方に広げないと」とか思うんだろうか
それなら解るがそうではないんだろう
原キーで歌ってさえいれば下手糞でも歌えていると思って良いみたいに思ってるんだろうか
そういうのを高音厨っていうんじゃないのか？
要は
＞キー下げるなら下げろ それでうまけりゃうまいでいい ただ歌えてる気にはなるな
＞
＞ちょっとずつ上げていって最終的には原キーで歌えるようになれ
これが押し付けがましい勘違い
855 ：選曲してください：2006/12/30(土) 15:25:24 ID:QSVcNayr
キーコンは何のためについてる？とか言う奴に聞くがななんのために原キー転送ってのがあるんだよ
まあそんなことどうでもいいんだが
原キー厨も下げ厨もな、おれの場合は～って話してるだけなんだからさ、結論なんか出るわけないんだって
出た試しがないし
人それぞれでいいんだよ
おれだってな、今じゃ原キー厨だが前までは一曲だけ下げてた
でもそれも原キーで歌えるようになったから原キーに変えた
まあそんなことどうでもいいんだが
原キー厨も下げ厨もな、おれの場合は～って話してるだけなんだからさ、結論なんか出るわけないんだって
出た試しがないし
人それぞれでいいんだよ
おれだってな、今じゃ原キー厨だが前までは一曲だけ下げてた
でもそれも原キーで歌えるようになったから原キーに変えた
856 ：選曲してください：2006/12/30(土) 15:33:16 ID:QSVcNayr
原キー厨は自分が奇声張り上げても出ない曲には挑戦しないから
857 ：選曲してください：2006/12/30(土) 15:57:29 ID:QSVcNayr
858 ：選曲してください：2006/12/30(土) 16:55:25 ID:QSVcNayr
ちなみに下げてた曲ってのはNEO UNIVERSEなんだけどな
859 ：選曲してください：2006/12/30(土) 17:30:05 ID:B6ZZvmpH
>>858
超必死ｗｗｗ
超必死ｗｗｗ
ってか、人前では下げると自分への印象が悪くなるだけ
だから「自己責任」ということでいいんでねえの？
別に他人にＣＤの曲調と違うやんとか思われて不快にさすのは
悪いかもしれないけど、それは歌う前に俺はこの曲は通常では
歌えないから下げていい？と一言かければ余程嫌味な奴以外は
許諾してくれると思うが・・・
何も許諾も得ずにこっそり下げたりすれば、さすがの俺でも
お前下げるくらいなら普通に歌える曲歌えやって声かけるけどな。
だから「自己責任」ということでいいんでねえの？
別に他人にＣＤの曲調と違うやんとか思われて不快にさすのは
悪いかもしれないけど、それは歌う前に俺はこの曲は通常では
歌えないから下げていい？と一言かければ余程嫌味な奴以外は
許諾してくれると思うが・・・
何も許諾も得ずにこっそり下げたりすれば、さすがの俺でも
お前下げるくらいなら普通に歌える曲歌えやって声かけるけどな。
861 ：選曲してください：2006/12/30(土) 17:38:59 ID:QSVcNayr
>>859
別に必死じゃねーよｗｗ
別に必死じゃねーよｗｗ
下げると印象悪くなるって、お前らの周りにいる奴はどれだけ心狭いんだ。
それとも中学生のカラオケの話か？
それとも中学生のカラオケの話か？
863 ：選曲してください：2006/12/30(土) 18:15:48 ID:QSVcNayr
だからさ、人によるんだって
原キー厨のみんながみんな絶対下げるなって言ってるわけじゃないんだからさ
原キー厨のみんながみんな絶対下げるなって言ってるわけじゃないんだからさ
原キーで上手い＞キー下げで上手い＞（越えられない壁）＞原キーで下手＞キー下げでも下手＞
（浅田真央と浅田舞クラスの差）＞人に原キーを強制・人がキーを下げると露骨に態度を変える
（浅田真央と浅田舞クラスの差）＞人に原キーを強制・人がキーを下げると露骨に態度を変える
865 ：選曲してください：2006/12/31(日) 04:20:09 ID:ruMuhl1v
おいおい
越えられない壁は 原キーで上手いとキー下げでうまい の間にもあるだろ
自分を正当化すんな
越えられない壁は 原キーで上手いとキー下げでうまい の間にもあるだろ
自分を正当化すんな
866 ：選曲してください：2006/12/31(日) 04:32:11 ID:Z/u5EIPJ
８５２さんへ、８４６です。
オク下ではないと思います。なぜなら、無理して歌えば、女性曲もオク下意識して、オク下で歌えるからです。
たいていの歌は２オク下では普通歌えないというか、のどで唸ってるだけで、音程取れないと思います。
普通のテンションの話声が一般的に成人男性の場合、大体mid1G前後だと言われてるけど、楽でキーが低いバンプのサビ以外の部分とかはオレはその周辺の声使いますし、
逆にオク下なら、スピッツのサビの低い部分でその当たりの声という具合になるはずですが、それはまずないです。
オク下ではないと思います。なぜなら、無理して歌えば、女性曲もオク下意識して、オク下で歌えるからです。
たいていの歌は２オク下では普通歌えないというか、のどで唸ってるだけで、音程取れないと思います。
普通のテンションの話声が一般的に成人男性の場合、大体mid1G前後だと言われてるけど、楽でキーが低いバンプのサビ以外の部分とかはオレはその周辺の声使いますし、
逆にオク下なら、スピッツのサビの低い部分でその当たりの声という具合になるはずですが、それはまずないです。
下手な奴はキーを下げても下手。
キー上げは良くて、キー下げがダメな理由が分からない。
ｵﾚはむしろキー上げの方が選択肢には無いな。
男としては、hi音域が苦しいよりもlow音域が苦しい方が屈辱的だし。
ｵﾚはむしろキー上げの方が選択肢には無いな。
男としては、hi音域が苦しいよりもlow音域が苦しい方が屈辱的だし。
869 ：選曲してください：2006/12/31(日) 15:47:22 ID:ruMuhl1v
キー上げはいい なんて誰も言ってない
キー下げてることに無意識のうちに引け目感じてるんだろ
キー下げてることに無意識のうちに引け目感じてるんだろ
漏れはそれぞれのキーのイメージが出来てるから、
上にであれ下にであれ半音でも変えたらもう全然違うのよ。
上にであれ下にであれ半音でも変えたらもう全然違うのよ。
とにかく自分は原曲キーでじゃないと気がすまない
何故だろう
何故だろう
必要
873 ：選曲してください：2006/12/31(日) 20:02:15 ID:I7uQ9ADs
練習すりゃ歌えるよ
B'z、スピッツ、Dir、聖飢魔IIは無理だろうけど
B'z、スピッツ、Dir、聖飢魔IIは無理だろうけど
874 ：選曲してください：2007/01/01(月) 04:32:22 ID:f9yRi8Bn
いや、歌うだけなら高い声が出るならどれも可能。
違和感あるかないかとなれば別だけど。
違和感あるかないかとなれば別だけど。
875 ：選曲してください：2007/01/01(月) 22:01:41 ID:xA0wwwpU
そもそもスレタイで 原キー歌うのには無理する って決定されてる意味が分からない
自分が原キー無理だからってみんなが無理なわけねーだろ
なんで自分がふつう・基準みたいな言い方しちゃってんの？ｗｗ
自分が原キー無理だからってみんなが無理なわけねーだろ
なんで自分がふつう・基準みたいな言い方しちゃってんの？ｗｗ
>>875
その発想はなかったわ。
その発想はなかったわ。
877 ：選曲してください：2007/01/01(月) 22:22:20 ID:SY6lxHJe
>>778
アホ発見
アホ発見
878 ：選曲してください：2007/01/02(火) 00:13:39 ID:dv5As02k
つか実際アーティストが歌ってるのって原キーじゃなくね？
俺長年思ってたんだけど。だって家で音楽聴いてて歌ってるとき
オクターブ合わせて余裕で歌えるのにカラオケ行くと何故か高すぎるんだよね。
いやいや、何でこんな高いの？アーティストこんなんで歌ってねぇだろ。みたいな。
ちなみに吹奏楽暦８年でカラオケの最高点数は９３。平均８７～９２。
俺長年思ってたんだけど。だって家で音楽聴いてて歌ってるとき
オクターブ合わせて余裕で歌えるのにカラオケ行くと何故か高すぎるんだよね。
いやいや、何でこんな高いの？アーティストこんなんで歌ってねぇだろ。みたいな。
ちなみに吹奏楽暦８年でカラオケの最高点数は９３。平均８７～９２。
>>878
本当に吹奏楽暦8年？音楽の世界にいるならもう少し音楽勉強したほうがいいよ。
家で歌ってるときに出せて、外で歌って出せないのはよくある症状。
家で歌うときは近所とかが気になるし口ずさむ程度の人が多い。
これはしっかり息を使って歌うことが出来ない（きれいな地声が出せない）
高い声で地声を出すのにはそれに応じたたくさんの息が必要。
小さい声で高音を出そうとすると人間は自然に発声をファルセットに変える。
これは男も女も共通。だから高い声が自然に出る。カラオケだと
思いっきり声を出そうとするから地声の息レベルを満たせる。ファルセットに
するためには意識的に変えなきゃいけなくなる。>>878はただ地声の声域が
狭いだけだと思う。嘘だと思ったら同じ曲を家とカラオケで録音してみると
いいと思う。カラオケの声は張りがあって気持ちいい中高音に聞こえるし
家のほうはなんかはっきりしない声（悪く言えば気持ち悪い声）に聞こえるから。
あ、録音時はカラオケのサラウンド全部切って！
本当に吹奏楽暦8年？音楽の世界にいるならもう少し音楽勉強したほうがいいよ。
家で歌ってるときに出せて、外で歌って出せないのはよくある症状。
家で歌うときは近所とかが気になるし口ずさむ程度の人が多い。
これはしっかり息を使って歌うことが出来ない（きれいな地声が出せない）
高い声で地声を出すのにはそれに応じたたくさんの息が必要。
小さい声で高音を出そうとすると人間は自然に発声をファルセットに変える。
これは男も女も共通。だから高い声が自然に出る。カラオケだと
思いっきり声を出そうとするから地声の息レベルを満たせる。ファルセットに
するためには意識的に変えなきゃいけなくなる。>>878はただ地声の声域が
狭いだけだと思う。嘘だと思ったら同じ曲を家とカラオケで録音してみると
いいと思う。カラオケの声は張りがあって気持ちいい中高音に聞こえるし
家のほうはなんかはっきりしない声（悪く言えば気持ち悪い声）に聞こえるから。
あ、録音時はカラオケのサラウンド全部切って！
あと、絶対音感を持っている人は現キーじゃないと気持ち悪く聞こえることが
多い。相対音感を持っていないと移調キーで歌うことは難しい。キーを下げて
歌える人は逆に優れているってこともある。（あくまで音感に関してですが・・・）
また、聴いていて違和感を覚えにくいキーの変え方は±2など偶数で
変えることです。詳しいことは面倒なんで書きませんが±1、±3など
奇数で変えると、よく言われる「曲の雰囲気を壊す」につながることが多いです。
多い。相対音感を持っていないと移調キーで歌うことは難しい。キーを下げて
歌える人は逆に優れているってこともある。（あくまで音感に関してですが・・・）
また、聴いていて違和感を覚えにくいキーの変え方は±2など偶数で
変えることです。詳しいことは面倒なんで書きませんが±1、±3など
奇数で変えると、よく言われる「曲の雰囲気を壊す」につながることが多いです。
882 ：選曲してください：2007/01/02(火) 00:58:50 ID:dv5As02k
883 ：選曲してください：2007/01/02(火) 01:02:22 ID:dv5As02k
ちなみに俺はいつもキー下げて歌ってます
884 ：選曲してください：2007/01/02(火) 01:09:21 ID:dv5As02k
>>882
すみません。でもそれだと理由が無くなる・・・。カラオケの現キーは
UGA系と一部を除いてほとんど正しい。それにカラオケの声量と同じで
仮に地声のレベルを満たしてるとするなら、相当大きい声を出している
ことになるので隣近所に気をつけてください。地声は自分が
思っている以上に大きい声を出していてもわかりづらい発声なので。
一応録音してみては？
すみません。でもそれだと理由が無くなる・・・。カラオケの現キーは
UGA系と一部を除いてほとんど正しい。それにカラオケの声量と同じで
仮に地声のレベルを満たしてるとするなら、相当大きい声を出している
ことになるので隣近所に気をつけてください。地声は自分が
思っている以上に大きい声を出していてもわかりづらい発声なので。
一応録音してみては？
887 ：選曲してください：2007/01/02(火) 01:29:11 ID:dv5As02k
東海大会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあアーティストの一部は歌えないからTVではキー下げてるのはいるけどね。
ジャニーズを見習え。
あんな踊りながらも原キー
>>878
俺の友達にもそういうやついた。
アカペラで歌ってもらったら普通に出てなかったけど。
ジャニーズを見習え。
あんな踊りながらも原キー
>>878
俺の友達にもそういうやついた。
アカペラで歌ってもらったら普通に出てなかったけど。
>>881
絶対音感とキー変えて気持ち悪いのは別じゃないかなぁ。
感じは変わるけどそれだけっていうか・・・
ピッチさえ合ってれば気持ちよく聞けるよ。
あーでもその感じが変わることを気持ち悪く思う人もいるかな・・・
偶数で変えるのがいいっていうのはなんとなくわかる。
#のつく調と♭のつく調が交互に来るからだよね？
あほみたいな説明でスマソ。
ちゃんとした言い方がある気がするｗ
個人的に#の調はとがってて♭の調は丸い感じ。
あと絶対音感持ってる人は相対音感も持ってる人が多いと思う。
ただの予想だけど。
絶対音感とキー変えて気持ち悪いのは別じゃないかなぁ。
感じは変わるけどそれだけっていうか・・・
ピッチさえ合ってれば気持ちよく聞けるよ。
あーでもその感じが変わることを気持ち悪く思う人もいるかな・・・
偶数で変えるのがいいっていうのはなんとなくわかる。
#のつく調と♭のつく調が交互に来るからだよね？
あほみたいな説明でスマソ。
ちゃんとした言い方がある気がするｗ
個人的に#の調はとがってて♭の調は丸い感じ。
あと絶対音感持ってる人は相対音感も持ってる人が多いと思う。
ただの予想だけど。
>>887
素人考えだがカラオケBOXに充満してるﾀﾊﾞｺのせいで高音が出しにくくなったり
狭い部屋で部屋の酸素濃度？みたいなのが若干低下して息が苦しくなったり
部屋が狭いので声を遠くの人に伝えるようなイメージで歌うためのイメージがしにくかったり
みたいな理由で自宅より高音が出ないとかないかな
下２つの理由は適当だけどタバコの充満してる部屋だと俺の場合全然声出なかったりするので
喉弱い人だと影響あるかもしれん
素人考えだがカラオケBOXに充満してるﾀﾊﾞｺのせいで高音が出しにくくなったり
狭い部屋で部屋の酸素濃度？みたいなのが若干低下して息が苦しくなったり
部屋が狭いので声を遠くの人に伝えるようなイメージで歌うためのイメージがしにくかったり
みたいな理由で自宅より高音が出ないとかないかな
下２つの理由は適当だけどタバコの充満してる部屋だと俺の場合全然声出なかったりするので
喉弱い人だと影響あるかもしれん
>>887
CDのが原キーなんだから、カラオケ側がおかしくない限り差異は無いと思うよ。
今更悪いけど、やっぱり家だと声が小さいだけだと思う。
大きな声を出してる、って思ってもやっぱしでてないもんだよ、わたしもそうだったし。
いや、録音すりゃあ早い話なんだけどね。
わたしもちょっと気になったので、検証してくれるとうれしい！
CDのが原キーなんだから、カラオケ側がおかしくない限り差異は無いと思うよ。
今更悪いけど、やっぱり家だと声が小さいだけだと思う。
大きな声を出してる、って思ってもやっぱしでてないもんだよ、わたしもそうだったし。
いや、録音すりゃあ早い話なんだけどね。
わたしもちょっと気になったので、検証してくれるとうれしい！
キーを下げる
適度 大人びた落ち着いた雰囲気が出る。聴いた時にインパクトが増す。
アップテンポな曲でもカウンター的に働くこともある。
過剰 低音の音の変化は人間は感じにくいため単調に聞こえやすくなる。
声量が無いと、ただブツブツ言ってるだけになりかねない。
キーを上げる
適度 高音になればなるほど人間は変化を感じやすいのでダイナミックに
盛り上がって聞こえる。
過剰 逆に音楽が軽くなってしまうため、相当太くうまく歌わないと、のびた
テープのような陳腐な歌に聞こえてしまう。
盛り上がりを考えた場合、男の人が女の人とカラオケに行く時は
必死に高音をだすより、低く歌ったほうが変化が出ます。
逆に、低めな声の男同士でいく場合、キーを上げ気味のほうが変化が出ます。
まあ、これはほんの一例で変わることもありますが、カラオケでは
周りの雰囲気をうまくつかんで的確にキーを変えられるのが
真にうまい人だと思います。実際、楽器の音がCDと違うことが多いので
歌やカラオケに関心が無いと聴いてるほうはキーの変化がわかりません。
みんなでいってるカラオケなら、みんなで盛り上がったほうが得だと思います。
適度 大人びた落ち着いた雰囲気が出る。聴いた時にインパクトが増す。
アップテンポな曲でもカウンター的に働くこともある。
過剰 低音の音の変化は人間は感じにくいため単調に聞こえやすくなる。
声量が無いと、ただブツブツ言ってるだけになりかねない。
キーを上げる
適度 高音になればなるほど人間は変化を感じやすいのでダイナミックに
盛り上がって聞こえる。
過剰 逆に音楽が軽くなってしまうため、相当太くうまく歌わないと、のびた
テープのような陳腐な歌に聞こえてしまう。
盛り上がりを考えた場合、男の人が女の人とカラオケに行く時は
必死に高音をだすより、低く歌ったほうが変化が出ます。
逆に、低めな声の男同士でいく場合、キーを上げ気味のほうが変化が出ます。
まあ、これはほんの一例で変わることもありますが、カラオケでは
周りの雰囲気をうまくつかんで的確にキーを変えられるのが
真にうまい人だと思います。実際、楽器の音がCDと違うことが多いので
歌やカラオケに関心が無いと聴いてるほうはキーの変化がわかりません。
みんなでいってるカラオケなら、みんなで盛り上がったほうが得だと思います。
まともなレスに感動した。。。
897 ：選曲してください：2007/01/03(水) 18:30:17 ID:UPY3pk9a
絶対音感があるなら下げると違和感は感じる
898 ：選曲してください：2007/01/03(水) 18:49:45 ID:E0DeY1Wo
クイーンで原キーは無理
横からごめん。
家or車の中では出るのに、カラオケでは出ないことは俺もある。
傾向としては2次会とかで行くと声が出ないことが多いから
食べ過ぎて腹式呼吸ができていないのかなと勝手に思ってたよ。
家or車の中では出るのに、カラオケでは出ないことは俺もある。
傾向としては2次会とかで行くと声が出ないことが多いから
食べ過ぎて腹式呼吸ができていないのかなと勝手に思ってたよ。
900 ：選曲してください：2007/01/04(木) 09:52:11 ID:d7x+mU6L
腹式呼吸と音が出せる出せないは関係ない。
901 ：選曲してください：2007/01/04(木) 10:26:02 ID:YNILDnFC
原㍉なら
下げるかあげるかして 原歌える人とﾊﾓればぃい。
下げるかあげるかして 原歌える人とﾊﾓればぃい。
ハモるって、キーを変えるのとは違うと思う…多分
家だと出るのにカラオケに行くと出ない理由に気づいた俺は勝ち組。
よかったな、内弁慶
905 ：選曲してください：2007/01/04(木) 18:48:42 ID:gUzC4jF7
おれ高音がでなさすぎるから
源キー-6とか+4つくらい上げてｵｸ下とか
やってるんだけどこういうのはよくない？
やり過ぎだとわかるんだけど出ないもんは出ないし・・・
源キー-6とか+4つくらい上げてｵｸ下とか
やってるんだけどこういうのはよくない？
やり過ぎだとわかるんだけど出ないもんは出ないし・・・
絶対音感ある人ってキー変えて歌えるの？
>>905
全然ok
全然ok
じゃあ絶対音感と相対音感どっちももっていたら、すごく有利ってことですか・・。
羨ましいなあ
羨ましいなあ
厳密には違うけど相対音感を極めたら
絶対音感にレベルアップするみたいなもんだから
両方持ってるとかない
絶対音感にレベルアップするみたいなもんだから
両方持ってるとかない
それは初耳だぞ
絶対音感⊂相対音感
絶対音感にレベルアップはしないと思うけど、
EでもAでも、最低1つ音を覚えてしまえば、あとはそれから脳内で探っていけるんで、
疑似絶対音感みたいなもんだし、あながち違うとも言い切れない。
EでもAでも、最低1つ音を覚えてしまえば、あとはそれから脳内で探っていけるんで、
疑似絶対音感みたいなもんだし、あながち違うとも言い切れない。
ある程度、経験か才能のあるギター、ベース奏者はEないしGの音程が頭にこびりついてるはず。
だから相対音感になりやすい。
絶対音感とかはもう、才能やシックスセンス、デッドゾーンの域なんじゃない？
それか小さい頃からピアノを習わされて、「ピアノは友達！」な子は絶対音感になれるかも。
だから相対音感になりやすい。
絶対音感とかはもう、才能やシックスセンス、デッドゾーンの域なんじゃない？
それか小さい頃からピアノを習わされて、「ピアノは友達！」な子は絶対音感になれるかも。
俺一応絶対音感あるがキー変えると歌えない
気持ち悪いんからじゃなくて、元の音を頭の中で移調して～って作業してると間に合わない
姉も絶対音感あるがあっちは自分が自然だと思うキーでしか歌えないらしいな
たいていは原キーで歌ってるが時々｢この曲でこの調はおかしい｣ってキー変えてる
気持ち悪いんからじゃなくて、元の音を頭の中で移調して～って作業してると間に合わない
姉も絶対音感あるがあっちは自分が自然だと思うキーでしか歌えないらしいな
たいていは原キーで歌ってるが時々｢この曲でこの調はおかしい｣ってキー変えてる
916 ：選曲してください：2007/01/15(月) 23:15:48 ID:jxmEI+Wz
頭の中で移調して～なんて一々考えなくても移調して歌えるわけで
まあネットだけならいくらでも吠えられるからな
そっとしておこうぜ
そっとしておこうぜ
918 ：選曲してください：2007/01/16(火) 00:03:38 ID:V7x3p3ZZ
絶対音感の人って「キーが違う」のがダメなの？
それともオク下のように「キーは同じ」なのは大丈夫なの？
それともオク下のように「キーは同じ」なのは大丈夫なの？
Hz が違うからダメなんじゃないの？
「この音は XXX Hz で～」とか分かるんでしょ。
「この音は XXX Hz で～」とか分かるんでしょ。
>>915はオク下で歌う方法がわからないとか？
なんか想像できない。
なんか想像できない。
それって普通の人よりセンスないねｗ
別に絶対音感あってもキー下げて歌えるし
絶対音感持ってると他の人は出来る事が出来なくなるなら能力じゃないな
例えるなら俺音痴の能力持ってるんだぜって言うようなもんだ
絶対音感持ってると他の人は出来る事が出来なくなるなら能力じゃないな
例えるなら俺音痴の能力持ってるんだぜって言うようなもんだ
絶対音感があっても相対音感がない人っているんだね
初めて知った…
初めて知った…
ようは絶対音感は聞いた音がわかる能力ってだけだから出力の方が苦手な人もいるんだろう
926 ：選曲してください：2007/01/20(土) 16:39:00 ID:dpEBF97C
絶対音感あっても音痴な人いるからねｗｗ
>>915もその姉ももし音域が広くないなら周りからは音痴と思われてるんだろうなぁ
>>915もその姉ももし音域が広くないなら周りからは音痴と思われてるんだろうなぁ
声の高い人間には、キーを下げてあるのって、おせっかいでしかないんだけど。
人によっては原キーの方が歌い易いのを分かって欲しい。
人によっては原キーの方が歌い易いのを分かって欲しい。
930 ：選曲してください：2007/01/21(日) 19:19:51 ID:nSbex12z
オク下にすると最低音が出ない奴も出てくると思うが、その点は誰も触れないんだな。
931 ：選曲してください：2007/01/21(日) 19:43:36 ID:ZHW8wSwZ
オク下でキー下げの
｢BLOWIN｣歌ってた友達がいたが、
サビがお経に聞こえた。
｢BLOWIN｣歌ってた友達がいたが、
サビがお経に聞こえた。
932 ：選曲してください：2007/01/21(日) 19:46:38 ID:R8q3Qgkm
>>924
片方しか持ってない人がほとんどらしい。
片方しか持ってない人がほとんどらしい。
もしどっちか選べって言われたら
フレット・鍵盤の無い楽器を弾く人以外は相対音感だな
フレット・鍵盤の無い楽器を弾く人以外は相対音感だな
934 ：選曲してください：2007/01/21(日) 19:59:19 ID:Ut0qUgMY
絶対音感持ちだから原キーで歌うのが殆ど。つーか下げようと思っても原キーの音をそのまま覚えてる状態だからやりにくくて歌えない
相対音感だけなら普通だけど、絶対音感だけは少数派でしょ。
キー変えて歌えない絶対音感持ちの人は、両方あるとかないとかおかしなこと言ってないで
相対音感鍛えればいいのに。
相対音感なら年取ってからでも可能でしょ。
キー変えて歌えない絶対音感持ちの人は、両方あるとかないとかおかしなこと言ってないで
相対音感鍛えればいいのに。
相対音感なら年取ってからでも可能でしょ。
努力する気はないんだよ
そして自然に習得することもかなわなかった。そういう人。
そして自然に習得することもかなわなかった。そういう人。
相対音感ももちろんあるが歌いにくい
そういうのは絶対音感持ちしか分からないだろ
そういうのは絶対音感持ちしか分からないだろ
不器用な絶対音感持ちしかわからないかもね。
キーを変えればそのキーに合ったメロディが自然に頭の中に流れる。
キーを変えても原キーでしかメロディが流れないなんて不協和音でありえないし、
キーを変えたらメロディーが流れない、わからなくなるなら
相対音感が足りないんでしょう。
キーを変えればそのキーに合ったメロディが自然に頭の中に流れる。
キーを変えても原キーでしかメロディが流れないなんて不協和音でありえないし、
キーを変えたらメロディーが流れない、わからなくなるなら
相対音感が足りないんでしょう。
939 ：選曲してください：2007/01/21(日) 21:04:14 ID:Ut0qUgMY
>>938
絶対音感が無いから元の音が再現できないだけでしょ
絶対音感が無いから元の音が再現できないだけでしょ
絶対音感を歌えない言い訳にするのなら
あとはキー変えなくても歌えるだけの音域を身につけるしかないね
キー変えると歌えないといって無理して原キーで歌って歌えてない人や
ここの音おかしいよね？と歌うのやめて言い出すような人は
キー変えたら変えたとおりに歌える一般の人から見ると音感のないようにしか見えない
かなしいがこれが現実
というか、絶対音感があって正しい音がわかっても、それを正しい位置で正しい音として出せるかはまた別だよな
まぁ、頑張れID:Ut0qUgMY
あとはキー変えなくても歌えるだけの音域を身につけるしかないね
キー変えると歌えないといって無理して原キーで歌って歌えてない人や
ここの音おかしいよね？と歌うのやめて言い出すような人は
キー変えたら変えたとおりに歌える一般の人から見ると音感のないようにしか見えない
かなしいがこれが現実
というか、絶対音感があって正しい音がわかっても、それを正しい位置で正しい音として出せるかはまた別だよな
まぁ、頑張れID:Ut0qUgMY
>>939
あなたとは永遠に分かり合えそうもない。
相対音感より絶対音感が優先されることもある。
たとえばハモったりするとき、正しい音程で歌えてる人になら
上でも下でもハモれるけど、アカペラでズレてたりすると合わせられない。
正しい音程で歌えば不協和音で気持ち悪いし、
ピアノのキーにない音は基本出せない。
むしろアカペラでズレてたりするのは聞いてるだけでも気持ち悪い。
カラオケなら相対音感を優先できたほうが楽しいと思うよ。
あなたとは永遠に分かり合えそうもない。
相対音感より絶対音感が優先されることもある。
たとえばハモったりするとき、正しい音程で歌えてる人になら
上でも下でもハモれるけど、アカペラでズレてたりすると合わせられない。
正しい音程で歌えば不協和音で気持ち悪いし、
ピアノのキーにない音は基本出せない。
むしろアカペラでズレてたりするのは聞いてるだけでも気持ち悪い。
カラオケなら相対音感を優先できたほうが楽しいと思うよ。
>>940
>>それを正しい
それはあるね。歌いやすい歌なら余裕だけど高いのだとしんどい
かといって中途半端に下げると歌いにくくて仕方ない
あと
>>キー変えたら変えたとおりに歌える
こういうのはﾅｶﾅｶいない
大概自分がなんとなく歌いやすい音域で歌ってるだけでキーちゃんと下げてるかといえば下がってないのも現実
その程度でいいなら余裕で出来るよ
>>それを正しい
それはあるね。歌いやすい歌なら余裕だけど高いのだとしんどい
かといって中途半端に下げると歌いにくくて仕方ない
あと
>>キー変えたら変えたとおりに歌える
こういうのはﾅｶﾅｶいない
大概自分がなんとなく歌いやすい音域で歌ってるだけでキーちゃんと下げてるかといえば下がってないのも現実
その程度でいいなら余裕で出来るよ
943 ：選曲してください：2007/01/21(日) 21:24:05 ID:Ut0qUgMY
>>941
>>上でも下でもハモれるけど、アカペラでズレてたりすると合わせられない。
>>正しい音程で歌えば不協和音で気持ち悪いし、
俺だけ原キーのハモりになるね
ピアノのキーにない音は基本出せない。
>>さすがにそれは無いだろ
むしろアカペラでズレてたりするのは聞いてるだけでも気持ち悪い。
>>禿げ同
>>上でも下でもハモれるけど、アカペラでズレてたりすると合わせられない。
>>正しい音程で歌えば不協和音で気持ち悪いし、
俺だけ原キーのハモりになるね
ピアノのキーにない音は基本出せない。
>>さすがにそれは無いだろ
むしろアカペラでズレてたりするのは聞いてるだけでも気持ち悪い。
>>禿げ同
何か変なのがわいてますね
歌いにくいのは発声が悪いからだろ
つまり音痴
歌えないから下げる
下げると音がわからないから歌えない
これは音痴だろ
結局歌えねーんだろ
つまり音痴
歌えないから下げる
下げると音がわからないから歌えない
これは音痴だろ
結局歌えねーんだろ
946 ：選曲してください：2007/01/21(日) 21:49:32 ID:Ut0qUgMY
原キーのイメージが強いから違和感感じてうたいにくいだけだよ
出しやすい曲なら上手く歌えるしな
出しやすい曲なら上手く歌えるしな
だから歌いにくい曲は歌えないんだろ
それ音痴だから
それ音痴だから
948 ：選曲してください：2007/01/21(日) 22:08:28 ID:Ut0qUgMY
それがお前だって
怒ってないフリっすかｗ
怒ってないフリっすかｗ
とにかく歌えない可哀相なやつってことでFAだろ
いいじゃん、絶対音感が～っていいわけできて
いいじゃん、絶対音感が～っていいわけできて
誰だよ絶対音感なんて言い出したのは
絶対とか相対とか最初に言い出したのは誰なのかしら～
>>953
一人で駆け抜けていろ。
一人で駆け抜けていろ。
すてきーなおんかんーうたごーえにのせーて
絶対音感があるからキー変えられないなんて、
そんなことあるわけねえだろ、馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗ
それは絶対音感じゃなくて、ただ単に、
覚えた音でしか歌えないっていう音痴の症状だっつのｗ
そんなことあるわけねえだろ、馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗ
それは絶対音感じゃなくて、ただ単に、
覚えた音でしか歌えないっていう音痴の症状だっつのｗ
相対音感って言葉を使っちゃいけない縛りか？
相対音感って書くと理解できないみたいだからｗ
959 ：選曲してください：2007/01/23(火) 01:33:30 ID:/QpVcNXj
>>956
お前馬鹿だなｗｗ
お前馬鹿だなｗｗ
要するに、僕ちゃん絶対音感があるから出来ないんだよねｗｗｗｗｗｗｗってのは幻想ってことだな。
単なる努力不足か、音楽的才能があまりに欠如しているか。
単なる努力不足か、音楽的才能があまりに欠如しているか。
この理屈なら逆だろ
純正律に違和感を覚える
→平均律以外の音階を知らない、というのが違和感の元凶であり、正確に言うと絶対音感に起因するものではない
移調が苦手
→高度なトレーニングの積み重ねが必要であり、絶対音感を持たなければ得意になれるという話ではない
と書いてあるようだが？
→平均律以外の音階を知らない、というのが違和感の元凶であり、正確に言うと絶対音感に起因するものではない
移調が苦手
→高度なトレーニングの積み重ねが必要であり、絶対音感を持たなければ得意になれるという話ではない
と書いてあるようだが？
964 ：選曲してください：2007/01/25(木) 01:56:45 ID:WbUDaBFC
おまいらって、普段の生活では人と合わせて普通がいいや、とか常識だよ
とか言ってるくせに、原キーの話になるととたんに、人と同じ普通じゃいやだ
とか常識なんて俺にはないね。なんてスタンスになっちまうのな。
キーに関しては、普通がいいんじゃない？
とか言ってるくせに、原キーの話になるととたんに、人と同じ普通じゃいやだ
とか常識なんて俺にはないね。なんてスタンスになっちまうのな。
キーに関しては、普通がいいんじゃない？
おそらく、「普通とは何か」でもめてるんだと思うよ
うん、でも俺の周りの普通の人達は９８％くらい、普通にキーなんて
変えないで（±0）歌ってて、声が出なくなると「俺にゃあ無理だわｗ」って
やってるのが俺にとっての普通の日常だったのだが。
違うのか？
変えないで（±0）歌ってて、声が出なくなると「俺にゃあ無理だわｗ」って
やってるのが俺にとっての普通の日常だったのだが。
違うのか？
俺の周りは原キー派揃い
自然と俺も原キー派になった
そんなもん集団による
自然と俺も原キー派になった
そんなもん集団による
968 ：選曲してください：2007/01/25(木) 02:32:29 ID:kZ50cHQZ
普通と同じじゃいやとかそういう問題じゃないだけど。
現キーとはまさに「服や靴の制作1号プロトタイプのサイズ」と同じ話だよ?
ここで高音域が広くて低音域はそれほどないのに
「現キーそのままで歌える」とかいってるのは、
「オレ足のサイズは23センチ！ だから26ｃｍの靴に足が入る」
と言ってるのと同じ。
そんな奴が、
「足のサイズ28cmの奴は26cmの靴に足が入んないの？ 糞だねｗ」とか
言ってたら滑稽に思うでしょう？
キーを合わせるとはまさに、同じデザインの靴で
自分の足のサイズに合わせる行為そのものなんだけどなぁ。
ぶっちゃけ5オクターブぐらい裏声なしで出る奇特な人でない限り、
キーをきちっと合わせないと最適な歌声にはならないよ。
3.5オクターブ程度では「キーを合わせなくても声が出る」という程度でしかない。
明らかに最適点より低かったり高かったりと、聞き苦しいだけ。
現キーとはまさに「服や靴の制作1号プロトタイプのサイズ」と同じ話だよ?
ここで高音域が広くて低音域はそれほどないのに
「現キーそのままで歌える」とかいってるのは、
「オレ足のサイズは23センチ！ だから26ｃｍの靴に足が入る」
と言ってるのと同じ。
そんな奴が、
「足のサイズ28cmの奴は26cmの靴に足が入んないの？ 糞だねｗ」とか
言ってたら滑稽に思うでしょう？
キーを合わせるとはまさに、同じデザインの靴で
自分の足のサイズに合わせる行為そのものなんだけどなぁ。
ぶっちゃけ5オクターブぐらい裏声なしで出る奇特な人でない限り、
キーをきちっと合わせないと最適な歌声にはならないよ。
3.5オクターブ程度では「キーを合わせなくても声が出る」という程度でしかない。
明らかに最適点より低かったり高かったりと、聞き苦しいだけ。
なるほどね。人に優しく、自分にも優しくということなのかな。
970 ：選曲してください：2007/01/25(木) 02:44:22 ID:OjND7FNn
原キーで、出ないところは裏声で歌ってるんだけど、だめ？
971 ：選曲してください：2007/01/25(木) 02:47:34 ID:BLz+jHRO
>>970
いいんじゃない？
いいんじゃない？
俺も地声張り上げ玉砕か、裏声逃避だ。
>>968
オレの心にメモした。
オレの心にメモした。
974 ：選曲してください：2007/01/25(木) 03:21:02 ID:OYaqsKvL
でも原キーで歌える様に練習するのが楽しい。
カス声だけど徐々にキーが上がってくると、やりがいがある。
もはや自己満足
カス声だけど徐々にキーが上がってくると、やりがいがある。
もはや自己満足
靴が入ったではなくバーベルが上がっただからな
その辺の競技性がわからない声の低いホモがいるようで困るわ
その辺の競技性がわからない声の低いホモがいるようで困るわ
原キーでゆずを歌ってて、声の高さは遠くゆずにおよばないのに（福山レベル）
うまいなぁと思わせる人もいる。
精密採点系の採点でも高得点だった。
原キー＝歌えないキーを無理して歌う とも一概に言えんと思う。
うまいなぁと思わせる人もいる。
精密採点系の採点でも高得点だった。
原キー＝歌えないキーを無理して歌う とも一概に言えんと思う。
ええと、別に原キーでちゃんと歌えてるなら、別にそれでよくて、
キモイ声を必死で出してる原キーな人たちをどう思いますか？
というのがこのスレの主旨かと。
キモイ声を必死で出してる原キーな人たちをどう思いますか？
というのがこのスレの主旨かと。
978 ：選曲してください：2007/01/25(木) 15:50:57 ID:h6/Htk18
>>976
どういうこと？オク下ってこと？
どういうこと？オク下ってこと？
自分の周りではキーいじる人がほとんどいない
歌えない時は皆裏声かオク下だなぁ
歌えない時は皆裏声かオク下だなぁ
裏声やオク下で歌われるくらいなら是非キーをいじって欲しい
オク下は悪いがその場の空気が冷めそうだ
オク下は悪いがその場の空気が冷めそうだ