ヴォーカル教本総合スレVol.4

ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
弓場本＝「声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

前スレ
ヴォーカル教本総合スレVol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127044073/

ヴォーカル教本総合スレVol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116575660/

最強のヴォーカル教本について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081938045/

２げっと

３ばすきあ〜

よんさま

5ぐるあぁ

6ろんぽ

NANA

あげ

ID:BB3b4HKj=ID:qRKir+SEなの？
って書き込もうとしたら前スレが1000になってたの

ひとりで１０００取り合戦してスマソ

１０００

>>1乙

>>1乙ッス
前スレの最後ちょっと面白かったんだな、、忙しくて見れんかった。

まあスレ違いだからな。

ところで俺高田本知らないんだけどテンプレであってるよね？

>>15
いいと思う。

>>16
�d

高田本のことだけど、、、

>>18
いや、俺がこのスレたてたんだけど高田本しらなくて
検索して一番これっぽいと思ってテンプレにしたんだが
合ってるか確認したかったんだ、それだけだ、スマソ

いえいえ。お気になさらず。

ロジャー以外はCD付いてないの？

弓場もついてたと思う。

サンクス。

やっぱり何も考えず、ぼけーっとした状態で楽に高音が出せればいいんだよなぁ…。

ミドルやミックスっていうけど、どれがミドルだろうとか思ったら、
何も考えず、ただぼけーと声を出してみるのもいいかもしれない。

それは無理だよ
断言する
それじゃミドルボイスに出来ないもん

最初から小さい声で出す！とか目指してる人いるけど
無理しないで素直に

つーわけで、ロジャー本が届きました。

今日からレッスン開始だ。みんなもがんばろうな。

思ったように歌えたら楽しそうだもんな。

「有名なセス・リッグス氏に認められたそのハスキーな歌声に注目」

ttp://neoplex.co.jp/cgi-bin/title/cd_list.cgi?artist_id=189

発声担当：広瀬香美（ひろせこうみ）

国立音楽大学音楽学部作曲学科卒業。
８８年同音大在学中に、
米国LAのセス・リッグス・ヴォイストレーニングオーディションに
東洋人として、初の合格者となる。リッグス氏の直弟子となり、
セス・リッグス・ヴォイストレーニングをマスターする。」


ttp://www.do-dream.co.jp/system/lecture/index.html

セス・リッグスとロジャーはどう違うんだ？

>>28
めっちゃきになった。

ネタじゃないけど、全くミドルから路線違いの絞り裏声？

あ、これね
http://d.pic.to/28zwn

絞り裏声。

ミドルは裏声が地声に聴こえる、ある種特殊な発声という解釈で宜しいの？

ミドルは裏声じゃなくて、別のものだよ

そうなんだ。トラック２で、チェスト〜ミドル〜ヘッド・ヘッド〜ミドル〜チェストで滑らかに繋げてるけど、
これって、見本の「ア〜ア〜ア〜ア〜」みたいじゃなく「ア〜〜〜〜〜」のままでも滑らかに繋げられるの？

>>36
おれはできる。
ミドルは裏声並みの高音域と思われてるのかもしれないけど、
おれにしてみれば裏声になるはずもないぐらい。無理しなくても出せる。
ただミドルからヘッドへの移行ができん…orz

つーより、裏声だからな。残念ながら。

携帯で聴ける様な音源はないのかね……(´；ω；`)ウッ…

今日ついにミドルできた！！！
原キーで歌いまくれる、昨日までとまるで違う
こんなにカラオケっておもしろかったんだ・・・
マジでロジャーさん、ありがとう！

>>40
そんな急にくるもんなのか？

>>40
とりあえずうｐ

>>41
ほかの人はどうか知らないけど、自分は突然だった。

>>42
録音はしてたんだけど、まさか高音が出るとは思わなかったんで、激しく音割れしてる。
その上、今日はじめて歌ったんでミスりまくってるけど、それでもいい？

いいよ

>>43
うん。
うらやましいわ・・・
練習法や、主観でいいから喉仏の感じなんかも教えてもらえるとありがたい。

うｐしてみました。

全力少年/スキマスイッチ
http://www.yonosuke.net/song/data/16631.mp3

自分では出来てる気でいるんですが・・・
音程やリズム、めちゃめちゃミスってます。ごめんなさい

うーんミドルじゃないなこれは
だってなんかノビがない・・・
喉声に近いような

いや俺はみどるできんが

ちょ、、、おびえてたらなんも〜

のとこでふいたｗｗｗ
だってほんとにおびえてるような声

>>46
いや確かに歌は下手でひっどいけど、喉声より楽に出してるみたい。
ミドルではないけど、ミドルの階段上がってる途中っぽいな。

全力少年ってミドル出来てるのか出来てないのかが分かりやすい気がしない？
それなりに高めの音階で軽快なテンポを刻まなきゃいけないし

なんどもレスすまそ
うｐってくれるのはいいね
参考になった
�d

>>47
ミドルじゃないんですか・・・
ぬか喜びでしたね。ガッカリ。

>>49
すみません、ほとんど原曲聴いてなかったもので。
その上、今日初めて出した声なもんで多めに見てやってください。

また特訓します。ショボイ音源聴いてくれてｻﾝｸｽでした。

ミドルじゃないけど、そこそこの高音連発も乗り切ってるから喉閉めじゃなさそう。
何にせよ第一歩は踏み出してるな。裏山

歌はヒドイ。でも初めて歌ったんならこんなもんかな

まぁ、うp乙

>>37
ありがトン。繋がるのか〜。
＞ただミドルからヘッドへの移行ができん…orz
俺のロジャー本の解釈としては、ヘッドは裏声の一種（誰が聴いてもそうだと思う）。
ロジャーはヘッドとミドルを一息で「ア〜〜〜〜〜」のまま喚声点なく繋げてる＝ミドルも裏声の一種。
言うならば、見本のヘッド→ミドルは、裏声→地声に聴こえる裏声への変化。
っという訳でロジャー本のミドルボイスは、チェストに限りなく音色が近いあくまでも裏声。
って感じだったんだけど…もしかしなくてもアホなこと言っちゃてんのかな僕は…orz

泣きそうな声にするのがミドルのポイントなの？

>>52
ミドルに近いかな…？
完全に外れってワケでは絶対に無い。
ただおれのとはちょっと違う気もしないでもない。
機会あればおれも全力少年うｐしてみようかな。原曲聴いたことないけど。

>>54
おお、そうなのか。
まあおれもヘッドが裏声っぽいことには気付いてたが…
しかしブレイクポイントが無くなる気配が無い('A`)
それの兆候みたいのはあったんだが…
おれも要練習だな…

>>55
ポイントってこともない。
ただ泣きそうな声だと息漏れがしにくい気がするから、そういう意味では吐き方のコツをつかむことに繋がるかも。

俺も全力少年うpしようかなw

俺はまだ全力少年むりだーｗ

>>46
フラットしまくりやん。ぜんぜんミドルじゃないよ。

ミドルできたかも、って書き込みの95%は勘違いなんだろうな。

発声練習でロジャーの真似して低音から高音まで「アーアー」とチェストからヘッドへ綺麗に
繋げようと意識していると全然ミドル出来ないから、半分やけっぱちで換声点で声が裏返ったまま
ニワトリみたいなｷﾓｲｶﾞﾗｶﾞﾗな雑音声で「ｱｱ゛ｰ？(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ声帯が鳴る音)ｱ゛ーｱ゛ｰ」とかやってたら、
雑音の切れ間でたまにロジャー寄りの志村声（失礼！）が出るんだけど、ちょっと方向性が分からなく
なってきてますｗ　アドバイス下さい。

>>59
うｐ

全力少年って高さどのくらい？hiAより上？下？

>>60
ミドルもヘッドもできるけど、人の歌がミドルとかわかるの？
ミスチルはミドルで高音出してるって広瀬香美が言ってたらしいけど、自分には
喉にめっちゃ力が入ったような感じがする。
テレビで見ると、血管浮き出てるし。だからおれには全くわからない…
あの人話し声かなり高いしさ。

でも、声が平均の高さの人ならhiCくらいまで出せればミドルだと思う。
それでhiFまで出せればヘッド。
〜だと思うって話なので、まちがってる可能性はおおいにありです

>>63
レス先まちがってない？>>59では

>>56さんとかもしＵｐするなら、小さい声で歌って欲しい。
今Ｕｐされてる全力少年のように、張り上げて歌われるとミドルなのか
チェストなのか見分けがつかない。
高い声を小さい声で出せればミドルに違いないよ

>>64
小さくってのはマズイでしょ。歌うには変に張り上げない程度にだけど、ある程度声は出さなきゃ

大きな声を出せば喉声判定
小さな声を出せば裏声判定

結論：綺麗な高音は地声が元々高い人間の特権

一通りミドルのコツ
練習方法みたいなのを書いて頂きたいのですが……お願いいたします

無理ですかね…？

>>65
マズイっていうのはちょっとわからない。小さい声だとミドルは出せないって
意味でいいの？

>>66
でもゆずの声高い方は話し声低かった

>>67
今までそういう行為をしてきた人はほとんど叩かれているので勘弁
してください。
↓が書いてくれるかもしれません

>>67
腹式呼吸を毎日の練習に取り入れる。５分ぐらい。
お腹が膨まないといけないんだけど、それはあまり意識しないように。
体の裏側に息を入れるようにする。
これだけじゃ、ミドルは出ない。だけど、腹式は大事だとミドルが
できたときにわかる。昔から言われてきてるし、今でも腹式は
やっぱり大事

>>66
こういう結論流行ってるの？自分だけ諦めてりゃいいのに。

>>63
確かに聴いただけで判別するのは難しい。けど無理ではないね。

ミスチルはひたすら喉声で真似してて、凄い似せてるつもりで周りからも「モノマネ出ろ！」って言われるぐらいだった。
桜井くんはこんな声の出し方してるんだななんてわかった気になってた。
でもミドル見つけてから、ＣＤと一緒に歌うと桜井くんの喉声の奥にあるミドルの響きがわかるようになった。びっくりしたよ。
ミスチルスレの似てる、上手い人は喉声だけだってよくわかる。

>>46
ちょｗｗ何このスタッカートｗｗｗｗｗ

>>72
このスレはそんな傾向だって皮肉ってるだけだろ。>>66は悪いやつじゃないぞ。

>>74
馬鹿笑わすなよwwwww

ミドルボイスってどのくらいのへん高さなんですか？

>>74
たぶんスタッカートがミドルへの鍵なのです。
ロジャーもごっごですし。

皆はミドルの練習するとき、どういう発声イメージでしてるの？
ミドルはチェストに限りなく音色が近いけど、あくまでも裏声って認識は間違ってる？
教えてエロイ人！

地声とか裏声とか言う分け方がもう違うかも知れない

おれ機材ﾓﾉﾗﾙマイクだけの宅録なんだけど…
どうやって歌と曲ミックスしたらいいのか分からないんで誰か教えてくださいorz

アカペラでもいいのかな…一番だけ(´･ω･`)
あとうｐﾛﾀﾞもどこでもいいのかな…

腹式呼吸ってやっぱり大切だよね？

まあな

>>79
俺は高くなるにつれてヘッドをたしてくイメージ

79さんへ
裏声というかブレイクの上の声だ。
プロは実は裏声で歌ってるんだ的なノリなわけ高田本もハリウッドも

高田本にそんなこと書いてあったっけ

書いてないっけ

>>84
同意

ロジャー届いて一週間ぐらい。ミドルだいぶ使えるようになりました！音域が広がりまくって笑えるｗ
本届く前から前にふらふらしょぼしょぼの変な声が出せてたんだけどそれがミドルだった(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ
ミスチルはあんま聞かないんだけどQってアルバムはすごいミドル使う（と思う）から
出来るようになってからの練習にはいいかも。

一つまちがいないことがあるよ。
ミドルができたらとんとん拍子でヘッドまでできる。
ミドルはできるけど、ヘッドはできないって場合はミドルもできてない

チェストボイス以外はすべて裏声みたいなテーゼを持ってる人がいるな。
表声と裏声を無理なく繋げるのがミドルボイスなんでは?

つまり１オクターブは音域が上がらなきゃ、だめ。

繋げられても声が裏声に聞こえるんじゃないの？
地声と全く一緒の声になるの？

>>90
じゃあ別に張り上げ系の声を出さなくても440Hz出るおれって一体なんなんだろう…
（´･ω:;.:...

>>90
ヘッドはできるけどミドルは出ない･･･

正直、ここの住人はどれくらい出来てるの？結構できてるもん？
恥ずかしいんだけど俺、全力少年なんて最後までまともに歌えない。サビとか喉しめしか無理だ

いつまでたってもヘッドとファルしかできない俺

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1107279417/
の905なんですが、こんなレベルでも教本あったほうがいいですかね。

>>98
そうだね。ロジャー本お勧めかもしれない。
アレは低音もしっかり出せるようになる本だよ。

>>54
正解

>>96
同じようなもん。流れしだいで咽閉めハイAシャープが出る。
スピッツだとＧも出ない

もち俺はサビへ行く前に力尽きるぞ。
全力少年な。

音が上がってもどこかに当たってる感触が無いとね
そうじゃないとキンキンになる

よかったー俺だけじゃなかったんか。グッグずっとやっても何も変わらないから最近つらくてくじけそうになってた。
２ちゃんの理論？読んでもよくわからないしさ。いつか出るようになるんかな

俺は練習続けてたらチェストが響くようになったぞ
ヘッドかわからんけど裏声も久保田みたいに響くようになってきた。
ﾐﾄﾞﾙは駄目駄目だけどな、はぁ…。

ミドルは声を当てる場所が重要だね

お前らがミドルミドルうるせえから買ってきたぞ。
どんどんうｐっていくから覚悟しろ。

>>107
IDもTRY

リップロールとタングトリルって相当強い息でも振動止まらないじゃん…
力が入ってると振動が止まるとか書いてあったのに…
ミドルできるようになってから思った。
この二つの練習意味なかった

>>109
でも俺の場合はそのふたつやると喉の力がスッと抜けて良いんですけどね…

タングドリルってよく小学生が機関銃の真似するときのあれか？

>>109
確かに言うとおり必要以上の呼気圧でも出来ちゃうね。
ただ世の中藻前さん以上に舌が固まっちゃう人もいて、
そんな人にはある程度の脱力を促すのに役立ものなのよ。
あとは腹式呼吸になり易いから、調子が悪い時なんかはやってみると良いかも。
意味が無いと言うのはちょっと早計かなと…。
高音域をタングトリルから出すと、共鳴の位置なんかを確かめるのに良いですよ。
単に出すよりもより高いポイントに響きが集め易いです。

>>112
あんたみたいな人がＵｐすべきだ。
Ｕｐしなければ、口だけってことになるぜい

でも腹式呼吸になりやすいってどういうことだい？何故？

>>112
腹式呼吸ってやっぱり大事なん？できないとミドルは出ない？

>>111
http://www.uploda.org/file/uporg221687.mp3.html

まず、どんなのがミドルかチェストかヘッドかミックスか分からない

上であけた発声の事をちゃんと知ってるかもあやうい

練習方も分からない…
多分、腹式は出来る？と思うよ…？
突然mid2Gまでは出せる様になったけど、それはミドルでもなんでもない
普通のことなわけで…hiの領域にいきたいからミドルを覚えたい…

私も色々と勉強中の身ですけど、こんなんでいいですか？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16661.wma

>>118
洋楽？高さがわからん。どの部分がミドルなの？

ロジャーさんの本は見たこと無いのでミドルというのが良くわかりません。
>>118にある曲ではサビの頭がＧで一番高い部分はHiＣだと思います。
ロジャーさんの声は聴いたことありますが、
自分なんかと比べるとかなり裏声に近くて柔らかい感じでした。
自分の場合は声帯を分厚く使い過ぎている分重くてフラットし易いです。

HiＣじゃなくてＢでしたね…。

>>121
HiBかーすごいね。きみが出せる最高音はHiB？
いやーすごいよ。このスレの手本になるんじゃないかな

もうちょっと上までいけると思いますが、
HiＣあたりから声の出し方が変わってしまうのでその辺りは研究中です。
ただ歌いたいと思うものの関係で目指しているのはＡ以下を詰めることです。
無いよりは合ったほうが良いですが、それ以上高い部分は別に欲しいと思ってないです。

これmuseだっけ？うまいね

>>118
うますぎ！(　ﾟдﾟ)

歌もうまいが英語もうまいな

>>118
うめー

新スレになってうpレベルが上がってんな。正直焦るわ
変な裏声を笑ってた頃は余裕ぶっこいてたけど皆コツつかみつつあるんか

>>118
ほとんどチェストボイスで引っ張ってるんじゃないの？

>>119 >>124 >>125 >>126 >>127 >>128
聴いて下さった皆さんありがとうございました。

>>128さんのご指摘はごもっともと言える部分があります。
>>123にて
「ロジャーさんの声は聴いたことありますが、
　自分なんかと比べるとかなり裏声に近くて柔らかい感じでした。
　自分の場合は声帯を分厚く使い過ぎている分重くてフラットし易いです。」
という部分がご指摘いただいたことに相当するものです。
私はかなりチェストヴォイス寄りの声になっていて、脱力も不十分です。
中高音域においてロジャーさんほど繊細な声の扱いが出来ません。
まぁそれが今必死で取り組んでいることでもあるんですが…。
それでも喉が痛くなることはまずありませんし、数時間歌っても次の日に影響は無いですから
完全にチェストヴォイスということは無いはずです。
そもそも以前の私はチェストヴォイスからグイグイ押し上げる歌い方をしていました。
現在は以前の歌い方とは大きな違いがあります。

>>129
俺も目指すところhiBまでなんで、志は似てると思う。

高い声出してるとき、ジャンプするような、勢いで出しているような
感覚はある？

俺の解釈ではミドルボイスは、裏声からアプローチするものだと
考えているので、勢いはまったく不要と考えているんだけど。
んで、明日早いんでもう寝ますわ。

>>130
>>128にある通り以前は相当無茶な歌い方をしていたこともあり、力押しになる癖は未だ残ります。
影響を受けてきたアーティストなんかの影響も、とても大きい部分を占めていると思います。
少なからず高音域を勢いで持っていこうとする傾向はあると自覚しています。
でも実は今の歌い方は、裏声のフォームを保ちつつチェストの要素を加えたもので、
裏声からのアプローチという流れは大いに汲んでいます。
ミックスの割合が、地声:裏声＝２:８くらいが理想なのを６：４でやっている状態かと思います。
ピッチを上下させるのと音量とは無関係であるべきというのは知識としてあるので、
その辺を肝に銘じて練習しています。

※裏声からそのまま地声につなげていく場合と、
　同一のピッチをいきなり地声で出す場合とでは結構変わってきたりします。
　前者のほうが細く鋭く音にヒットする感じで、感覚的にはこちらのほうが理想的です。
　この辺りがチェストからの押し上げの割合が高いことを示している証拠でしょう。

>>131
なるほど。参考になりました。ありがとう。

>>118
高音になるにつれて喉仏が上がる現象はある？

>>118の曲ってなんて曲？

>>134

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00001SIES/
おれは128さんではないがこれの１曲目

ごめん>>118さんではないのまちがいでした。
だが128さんでもないことも事実です。

>>135
ありがとー！今度借りてみようかな

>>133
喉仏の上下を意識したことは無いので、それについてはわかりません。
ただそれでも多少は上がっているんじゃないかとは思います。
「よく喉仏を上げないようにしろ！」なんてのを見かけますが、
そう意識して上げないように出来るなら誰も苦労なんかしないわけで…。
一見関係なさそうだけど、間接的に喉仏の上昇を抑制するような方法のほうが好みですね。

>>135
フォローどもです。

>>137
聴いてみると何か掴めることがあるかもしれませんよ。
裏声を多用する曲が多いので、フレーズごとに区切ったりすれば
良い練習になる曲もあるかもしれません。

前も書いたことだけど、小さい声で出せるならミドルヴォイスだよ。
ほんとうに聞こえないぐらい小さい声でもね。
逆に音量下げると出せないようなら、チェストヴォイスをうまく工夫して
音域を上げているだけ。苦しくないとか、苦しいとか喉が枯れないとか
もあまり当てにならない。のど仏がピクリとも上に上がっていないこともミドルヴォイスの
証明になる

あと家では出せるけど、カラオケだとミドルヴォイスが出ない
という人は、家でもできてない。

もういいよ、うpしないでグダグダ書いても誰も真面目に読まないって
うpしない奴ほど偉そう、ってのがカラオケ板の不思議だ

禿同

>>139
ミドルボイスの定義がよくわかりませんが、ロジャーさんと自分の違いはわかります。
疲労があるとか無いとかではなく、明らかにきこえる音色が異なるからです。
音量を上げずに出せるのが理想に近い発声だというのも>>130>>131で議論済みです。
>>139さんのチェストヴォイスの定義が不明瞭なのでなんとも言い難いところですが…。
そもそも歌声でチェストとミドル？をハッキリ分けることは出来ないと思っています。
あくまで割合の問題ではないかと…。
何も知らない人が思うよりもはるかに裏声の要素が多いことは痛感しています。

Ｕｐして、その出し方も書けってことなのか…
何様？
それをする人に何のメリットがあるのか

>>143
ミドルとチェストとヘッドは完全に違う振動パターンですよ。
少しずつ変わっていくものじゃなく、それぞれの音域を
それぞれのボイスが担当しているものです。
チェスト＝声帯ぜんぶが振動
ミドル＝声帯をうすくひきのばして振動
ヘッド＝１/２だけ振動
チェストより半音上の音域であればもうミドルの振動パターンなんです。
本を読んだことないならミドルなどの言葉は使わないでいただけませんか。

>>144馬鹿だな…

ここは何のｽﾚか考えろ
利益を考えるなら来るな
お前の来る場所じゃない
後、お前はそうとう心の狭い人間なんだな…
可愛いそうに…
逆に聞くよ
お前がupしてなんの不利益が出るか？

>>145
そうなんですか。振動モードが’異なっているという話は初めて聞きました。
よくわかりもしない言葉を使ってしまって済みません。
皆さんの会話内容からおおよその見当はつけたつもりだったんですが…。
ただ私の中の感覚では、「歌う声」ということならば３種もありません。
>>123で言いましたとおり、HiC付近以上は声の出し方が変わります。
もちろんA付近での出し方から力で押し上げることも出来ますが、
それではフラット気味になるのでもう１段階上のギアにシフトする感じです。
後方へ引く感じも強くなりますね。クラシックの「イ」高音域をイメージします。

余談ですが、
以前声楽をやってらっしゃる方とお話しさせていただく機会がありましたが、
その方に教えていただいたのは声帯をとにかく引き延ばして、
声帯を合わせすぎずそれでいて隙間の無いようにするのが良い状態だということでした。
普通の喋り声でも悠々でてしまうようなかなりの低温域からそうするよう言われました。
これはかなり>>145さんのおっしゃるミドルボイスに近いですね。

自分が掴んだコツなんてなかなか人に教えたくないと思うのが人間なら普通だと思うよ。
手品師に手品の種を教えてと言って、教える手品師がいるだろうか？
他の人にはできないが、自分にはできるというのはかなりの喜びがあると思う。
ID:AGIoCBHZさんもどうやって出しているのかについては触れていないし、書く
気もないだろう

そうそう
ココに来てるのは「もしかしたら」って気持ちと暇つぶしに過ぎない
誰がコツなんか教えるかよｗ

>>146のような言い方は完全に質問者側の考え方だと思う。
もし>>146ができるようになっても、ほんとうに大切なコツを書き込むことはないと思うよ。

くだらねえなあほんと２ちゃんってｗ
狭量なやつが多すぎだろ　囚人のジレンマでぐぐれｗ

俺はこないだロジャー始めたばっかの初心者だけど、ミドル出せたら
ここでみっちり教えてやるつもりだよ
そのことによる利益は
�@馬鹿な乞食どもに上からものを教えてやる快感ﾌﾟｷﾞｬｰ
�A他人の開発した技術に乗っかってえらそうに出し惜しみしてる狭量な馬鹿どもを見下すﾌﾟｷﾞｬｰ
�B２ちゃんをジレンマから脱却

コツを教えたくないなんて思ってませんよ。答えられる範囲でならば可能な限り答えます。
ただ自分を参考にしてもらうくらいなら、自分が参考にしたものを薦めたいとは思います。
為になったと思っている練習方法とかを伝えるくらいでしょうか…。
ただ正直うpでもしてもらわないと声の状態がわかりませんのでまともな助言は出来無いと思います。
そして何より感覚的な話が多過ぎて、こちらの意図を十分伝えることは難しいのではないかと。
そもそも私の声を聴いて、「君の声は○○だからこうすると良いかも？」とか
アドバイスしていただこうと思ってここにやってきたんですが…。
似た症状の方とは感覚的に似通っていることが多く、話は通じやすいです。

俺もこういう技術的なものは教えちゃうタイプだな。
逆にあそこは穴場的な情報は絶対教えたくないタイプだがｗ

>>151
皆初めはそう思ってるよｗ
練習時間が増えるにつれて教える気なくすからさ
その時にまた来いよ

現在一番上手いのはロジャー本を使ってない>>118
ロジャーはコツを教えたくないタイプかもｗ

ロジャーの真似をしようとしても、月に向かって歩こうとしてるような感覚に陥る。
もっとこう、症状別・タイプ別の対処法とサンプル音源出さんかい＞ロジャー

>>154
いやまあ俺教えたがりだから

オレは先生目指してるぐらいで、できたら真っ先に２ｃｈで
教えるつもりだった。けど、わずかにコツみたいなのを
掴んだ瞬間にその気が消え去った・・・。

他人にできて欲しくないっていうのが２、その他の理由が９ぐらいで。

出来た瞬間にさらに果てしなく上が見えるんだよ
偉そうに教えてる場合じゃないな〜と思う
追いつかれたら嫌だ・・・・とも思う

しかもそこまで難しくないのに　言葉で伝えにくいし

中途半端に出来てたと思ってた時は人に教えたくてしかたなかったけど、
自分の中でこなれてくると何をどう教えりゃいいか解らなくなった。
教材はある訳だし、基本をきっちりやろうとしか言えない、、、
コツって言われても人や段階で変わるんだろし〜

>>158
足して11か　

結局ネットなんかじゃ無理なんだよな教えるなんて

>>151
取らぬ狸の皮算用　でｸﾞｸﾞれ

追い付かれたらとかいう馬鹿がいるのな…
お前は何を目指してんだ…
同じ土俵で勝負出来んのか…
教えてって出来ない奴はいる
それに…
まぁ、なに言おうがねらーのお前らは意見を変えないし、聞く耳は持たず、反論しかしないだろ

とりあえず出来る様にならないとお前らの気持ちは分からないということか

っか一番の方法はロジャー買って一人で練習して、分からないなら出来た人に聞け
が一番
まず、ロジャー買えとうことだな

最近、ロジャーの22番で弓場さんの地声→裏声の練習や、
高田さんのリップ、タングの練習をやりだしてしまいました。
もちろんぐっぐもやってますが、器用貧乏って言うんですかねこういうの。

むしろ出来ないのが無器用だろ

なんでみんな楽しくできないのかね？
お互いに教え合って、みんなの技術が向上すれば
凄いいいじゃん

世の中そう理想的には出来てないってことだよ。

皆で分けあえたら苦労しません
大体分けあいたがるのは下の人間だよな
結局教えてほしいだけっていう

>>163
かわいそうに。何年間練習してるんだい？
>>165
ロジャー本の中身って２ちゃんにほとんど晒されてるよな
結局あの本の価値は付属CDだけｗ

ミドルってよくわかんない

>>170

ということはあなたも、これを書いている僕も
このスレに来ている人間すべて
下の人間ということですね

>>171
CDの価値だけって言うけど初めから俺はロジャーの中身がどぉこぉよりも、ただCDが付いてるから買った
中身だけ分かってもCDを聞かないとよく分からんだろ

のど仏あがらない様にするとオペラチックな太い声になってしまうんだが。
確かにそれでHiBはでるけど、全く高音を発声してる気がしない。

>>175
hiBってmaleのgoogのどの辺り？

喉仏あげないようにすると裏がえってしまうｗ

自分は歌で確認しているので、ロジャーCDではどうかよく分からないけど、
top of middleって言ってるところがHiBじゃないのかな？

まぁ、言葉で体の感覚を説明するのって難しいし、そんあ
ことをしている間に思考錯誤あるのみだって痛感する。
だいたい、ある程度までは知識が重要でもそこから先は
感覚の洗練だと思う。
ロジャーがレッスンＣＤだけをを1,000円ぐらいで発売したら買うだろな。

>>178

他にもいいこと書いてあるから
買った方がイイ
このスレでは語られていないイイことが
結構書いてある

upが続いていい感じになりかけたのに、またお決まりのパターンｗ

up好きだね

>>118=131
たしかに地声が強くいんだけど、
勉強中の身としては、ミドル、ヘッドへの変化が分かりやすくて参考になった。

男の場合、地声が強いと、
高音で喉仏がグリグリ動いて声帯が引っ張られるのが分かる人には分かって、
苦しげで聞いてるとつらいけど、
逆に高音がなめらかすぎるタイプも、つるつるすべってとりとめが無くて、あまり良くない。
難しいね。
(ただ、高音がでない人の練習は、もちろん後者を目指すべき)

できたらでいいけど、英語だと逆にごまかせられる部分があるので、
日本語の曲、それもできたらあまりハードロック調でないやつを、
もし気が向いたら、いつでもいいんで、アップしてくれると嬉しいな。。

Mr.Childrenのand I love youなんかがいいんじゃない？
メロでhiA連発だし

IDがB29…

>>176
ＣＤではたしかA#が最高音だよ。googでは使ってないし。

>>182
ヘッドなんて出てないよ。
ものすごく声の低い人でなければHiBでヘッドってことはない。
自分的にはこの音源はミドルができているかも怪しいが、ヘッドは
まず出てない

>>186ちゃんと計ったw？

>>188
計ってないよ。CD手元にないからギターで音出しながらやってる。覚え間違えてるかも。
ネイネイネイの６つ上がるとこが一番高かった気がする。他にも同じ箇所はあるけど。

>>166
色々な理論を見た上で、自分なりの練習方法を確立するのは良いことではないかと思っています。
体の状態や直すべき症状が人それぞれであるように、練習方法もそれぞれであるべきかと思うのです。
良い練習方法があったら紹介してください。

>>182
チェストの要素が強すぎる例として受け止めてもらえると良いと思います。
こんな状態も症状の１つとしてはあるのか…という感じで。

>>187
私の声が正しいかどうかはについては既に議論済みです。
ロジャーさんを基準にとればミドルということではないでしょう。
ただ、本来ヘッドならこういう音色を持っていて、この音源はこうなっているから違う…とか
より具体的な言い方をしていただかないと、ほとんどの方は理解できないと思うんですよ。
私もこれだけの文章では何も得られるものがありません。
最良の手段はチェスト、ミドル、ヘッドをうpしていただくことですが…。

２ちゃんねるでこれだけ丁寧な言い方も浮いてるよね。
こんな騙しあい、煽りあい、見下しあいの掲示板で「得られるもの」とか
言ってるのって正直アホだよ・・・
ここに何かを得に来てるってことがね。
もう考えられないほど馬鹿な頭してるね。

＞最良の手段はチェスト、ミドル、ヘッドをうpしていただくことですが…。
何故うｐしなければならないの？何のメリットがあって？お前のためにうｐ
しろって？馬鹿じゃないの？

歌として違和感なかったらロジャーのミドルと違ってもいいんじゃないの？
声質もあるしさ。チェストとファルセットしか出ない、とかならヤバいけど。
理論先行しすぎじゃない？

>>191
ここにそれほど頼るつもりはないですが、
ひょんな事がヒントになった経験が幾度かあるので何か拾えたらいいなくらいです。
最も大切なのは自分で試行錯誤する時間なのは言うまでもありません。

＞何故うｐしなければならないの？何のメリットがあって
うpされないかたは皆さんこうおっしゃるので、それに対しては「そうですね」とか言えません。
私は自分でうpしたのは客観的な意見が聴きたかったからです。
いくらか意見を下さる方もいましたし、自分にとって大いにメリットがありました。
自分１人でやっているとどこか盲目的になってしまう危険がありますから。

>>192
まさにおっしゃるとおりで、歌として成立していたら理論などどうでも良いことです。
私が今理論を出すのは歌の幅を広げるためで、発声を極めることが目的ではないです。
ただ声質が違っても、その後ろに聞こえるものに共通する響きみたいなものがあるんですよ。

>>192
そりゃあ日本人は喉声が好きだから。別にのど絞めて出してもいいんじゃない。
まあ、だったらこのスレに来るなって話だけど

>>193
だからなんでここで聞くの？って言いたい。
この２ちゃんねるは悪意のレスが多いからね。それに
まどわされずに正しい意見だけを取り入れられるとでも思っているの。

>>194
当然受け入れるべきものとそうでないもののフィルタは自分の中に創っています。
ある程度文章を見たら予想がつきます。

＞だからなんでここで聞くの？
「ここで」ではなくて、「ここでも」です。
まぁそこは私のやり方なのでいいかなと…。

http://www.uploda.org/file/uporg223027.mp3
http://www.uploda.org/file/uporg223043.mp3

＞歌として成立していたら理論などどうでも良いことです。
まあ、ＴＵＢＥなんかはものすごい喉声で、歌声も枯れちゃいました
けど、ファンも大勢いるんだし声を潰しちゃったことなんてどうでも
いいことですよね。なんて、全く思わないが

2chで聞いたら駄目なわけがわからん。

＞ある程度文章を見たら予想がつきます。
笑える

>>198
そりゃあんたの頭が腐ってるからだし。

>>197
あなたの中では
「歌として成立していること」＝「ファンが大勢いること」なんですか？
>>197の文章ではそういう意味にしかなっていないと思うんですが…。
少なくとも私は声を潰さないようにしたいと思ってますが…。
それが発声を勉強する目的のうちの一部でもありますし…。

2chであろうとなんであろうとここは教本について語るスレなわけでね、、、
まぁID:2VqmgnHe　は所謂嘘を嘘と見抜けないタイプの子なんだろうね・・・・。
しかもいちいち感情を逆なでするような言葉かいてるあたり厨決定だけど。

>>200
お前は、そんな詰問をするためにここにいるんじゃないんだろ。
得るものがどこにあるよそのレスに。
絡んでこないで

>>201
見抜けるわけないだろ。
歌唱法なんて体の内部の話の真偽が完全にわかるわけがない。

>>202
>>201だそうです。
私もあなたの文章には知性が感じられません。

>>204
怒りをひた隠しにしての敬語での攻撃ですか？痛すぎ。
そんな背伸びがまた精神年齢の低さを露呈しちゃってるよ

>>205
そんなことで怒ってたら四六時中怒りっぱなしです。
痛いかどうかは上のやりとりを見た他の方が判断すればいいことです。
もうあなたも私もスレ汚しになってるだけなので…これにて。

>>206
怒ってることを認めない！？まじで。
じゃあ、きみはふつうの雑談で「きみの話には知性を感じられないよ」
とか言ったりするんだ。
相当最低な性格してるね。しかも、それを自覚してないとこがまた痛い。
やばい面白いのみつけたなー

>>205
趣旨わかってないのはおまえ。かえって

>>208
趣旨ってなに？質問をしてできる人に答えてもらうってこと？馬鹿？

もうこれはだめかもわからんね。

まあ、おれがおれなりに歌唱法について勉強してきて、カラオケ板の
レスを見ると明らかに間違いに導こうとしてる人がいるんですよ。
そんな傾向はカラオケ板だけじゃないしね。
それが普通な２ちゃんねるで質問をするほど馬鹿なことはないと思いますよ

みんな黙ろう。

不毛すぎて笑える

うーん。よくわからんエネルギーを感じる。

＞精神年齢の低さを露呈しちゃってるよ

ﾌﾟｷﾞｬｽｗ

>>211傍から見るとお前とっても頭悪く見えるよw

やべｗ
いきなりクソスレになったｗ
適当でも歌の話してれば何ぼかマシなのに

ここは少しでも歌が上手くなりたい人が集まってる掲示板でもあるから
そのための情報交換のとても貴重な場所だと思います。
みなさん、ここ以外の場で自分の声について、歌について
真剣に相談できる環境があるでしょうか？僕も含め多くの人がそうではないと思う。

僕はここはサークルみたいな場所だと思ってる。ここで学ばせてもらって本当に助かったよ、
だから別に他の人が上手くなったってかまわない、ていうか
みんなで上手くなればいいじゃないかって思う。

同じトレーニングをしたからって全員が同じ声になるわけじゃない、
自分の声に本当に確信があれば、他の人が上手かろうが関係ない。

たしかに自分が苦労したノウハウを教えるのって悔しいさ
オレも長年コンプレックスを持ってたからわかる。
だから質問をする方もそこはわきまえなきゃ。

でも結局自分もこのページを見て参考にしてるのに、
アドバイスを求める人に対してけなしたり暴言を吐いたりするって事は

つまりまだ自分の声に自信がないんだとおもう。

はい、もうくだらない争いはやめよう。このスレは
「ヴォーカル教本総合スレ」だぜ！

ある。

まとめようとする奴ってイライラするわ
結局終わんないもん

ボン・ジョヴィはチェストボイスしか使ってないと思うんだけど、どうだろう？

めそ

槇原敬之はミドルボイスしか使ってないと思うんだけど、どうよ？

http://www.yonosuke.net/song/data/16744.mp3
今日ロジャー初めてやったｗ今まで出なかったとこが比較的楽に出せるようになったぞ。

>>224
ごめん…なんかピッチが…ずれてる(´･ω･`)
でもその声量はすごいな。しかしホントに歌い方が独特だな…

>>225
どこに声量があるんだ

>>226
いや、なんか高いトコに…
マイクの音が割れてるからそう感じるだけなのかな？
まあ確かに「すごい」ってこともないんだが(´･ω･`)

ここでは出てないみたいなので（ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ）、個人的には割と役に立った本。
亀渕由香（著）「あなたも歌手になれる本」。タイトルが痛いな〜と手にとったときは思ったが、
酷い音痴だったのが少しだけど改善されて喜んでる。ここに来る香具師にとってはﾀﾞﾒﾎﾟかもわからん
（板的に上手い人が多いと思われるので）が、中居並の酷さで悩んでる人がもしいたら（杞憂っぽいが・・・
使ってみては？
最も、上にあがってる著書のほうがレベルは上かもしれないので、購入時によく検討した方がいいとは思うが。
マンガだからとっつきやすさではｲｲとは思うが、いかんせん音痴（今は普通か？）の意見だから参考程度に。

やべっ、ミドルの出し方解った。思ったより早ええ。

スレが建設的になるのがいやな方がいるようで

低い声を出すにはどうすればいいですか？
lowEあたりです。

>>230

まあ、ただ汚い言葉使って罵るようなヤツはスルーすればいいんじゃない？
アドバイスと中傷をウマく見極めなきゃね。
ウマイ人はいるみたいだから、その人の意見を参考にすればいいのではないかと…

情報の取捨選択なんて基本だろ

>>233

その基本ができてないから、書いてるんじゃん。
みんなムキになって反論するから、荒れるんであって。

でも、そういう奴が、上手い人とかを追い出しちゃうから困りもんだ。
2VqmgnHeの真偽云々とかも。

ニチャンって名前が出ないのが利点だろ？(笑)
発言に責任なんか持つはずないし

凄い人が集まってると勘違いしてるかも知れんが高校生位が多いんじゃない？

またきた

本当の事じゃんじゃん♪

>>238
すごい人ばかりが集まってるとは思ってないよ。
でも、１１８とかはうＰした音源聞いたところじゃ、下手糞ではないじゃん？
文字だけで色々云う人よりは参考になるところもある。

真偽はネットじゃどうしようもないね。
まぁ君もまたーりいけよ。

俺のＩＤうつ０ｚｔ。
うつｏｎｚだったら立ち直れなかったよ。

ミドルボイスって裏声成分がみじんも感じられないとかって誰か書いてたけど、
それ嘘だろ。

ここ良スレになる素質あると思うんだけどいつも糞スレになるね。
本スレとか、うpした人に技術的なことを質問しにくい。モノマネ大会みたいになってるスレもあるし
そういうのを補完するような形になれれば良いんだけど。

危なかった…
試験期間中だからGoogはやらずに、ストレス解消の為にたまに曲歌ってたんだ。既にミドルの感覚は掴んでたから、自分でもミドルで歌ってるつもりだった。
で今、久々にGoogやったらただ↑ではミドルではなくチェストを工夫して高音出してただけだった。
今ミドル感覚は取り戻したけどGoogサボって曲ばっかり歌うのはまずかった…
ごめんよロジャーさんw

おまえに糞スレ呼ばわりされる筋合いはない。
ここの皆に謝れ！

>>218
そうですね。みんな上手くなったら良いんだと思いますよ。
「追い抜かれたら…」なんてむしろ歓迎すべき事とすら思えます。
そりゃあ悔しいに決まってますが、そう思えたらまた自分に火がつくのではないかな？と…。

>>221
私もボンジョヴィはかなり無茶な歌い方をしている人だとは思います。
それでも結構好きな人なので、あれはあれで１つの素晴らしい形かと。
発声を学ぶにあたってはあまり参考にすべき人ではないように思います。
ご本人もライブではかなりしんどそうです…。

>>224
一部ですが、何かを掴みはじめているのかもしれませんね。
鼻付近に共鳴を保ったまま通せているところは今後も役に立ちそうです。
ただもっと声が解放されていかないといけない感じはしますね。今のままでは鼻声です。
口内を広く保つことと、表情を満面の笑みにしてみること、こんなところを試すと良いかもです。
鼻付近に留まっている共鳴を、顔面前方に移してみるとどうでしょうか？
また経過報告宜しくお願いします。

>>243
私も似たような問題を抱えているような気がしますので、
「チェストを工夫して高音出してただけ」という部分に興味があります。
宜しければその時の感覚など書いてみてください。
あとは私の場合「G」というのは力みやすく非常に難しい子音なんですが、
皆さんの言う「Goog」の「G」は、鼻濁音の「G」なんでしょうか？

やあ、ただいま。
俺が思うにいくら練習してもミドルの感覚が解らないという人は
やり方が悪いんじゃないかと思う。
たとえばgoog。ちゃんとネイティブのようにおおげさに唇を尖らせて発音してるか？
しっかり唇を尖らせれば逆に下顎の骨は後ろに引かれ、喉が開けられる。すると新たな共鳴感覚を
得られる。

>>228
良いと思う。

高田・ロジャー本あたりはある程度基礎ができてから読んだ方がいい。
亀淵本・吉田本あたりは、内容が簡単杉に感じられるかもだけど、実際マスターはなかなかできないよ。

>>246
なんか良さげなレスですね。
唇を意識的に尖らせてみることにします。

>>246
テンプレに入れよう
つかこのスレ、ボーカル教本スレといいながらも殆んどロジャー本だよな

>>246
天才現る

amazon見てると、明らかにこの板で高田、弓場本知ったような人が、
seth等の英語の本を買っている形跡があるんだけど、
その話題、英語本の話題、が皆無なのがこのスレのレベル。

読めば分かるとおり、かなり婉曲的に言って、
ロジャーは誠実に自習テキストを作ってあげようという感じの人ではない。
しかも翻訳された本は、そのロジャーの中でも、最も内容の薄い本。
(ただそれでも、POPS系で日本人が書いた本、現在日本語で読める本の中では、
まし、っていうかこれだけ)

こういう状況をたぶん知らないでいろいろ議論している君たちを見ていると、
悲しくなる。。。

･･･俺自身アドバイスする気はゼロなので、煽り感想だけですまん。

はいおつかれ。そういうのはﾁﾗｼの裏に書いときなさいね
↓通常営業↓

>>252
どうでもいいがレス早いね。このスレ楽しみにしているんだね。

じゃあさよなら。。

ただいま。
いっとくが、上でも書いたとおり俺は昨日ミドルが出たばかりの人間だからね。
そのへんは考慮に入れといてくれよ。
まあ、それ差し引いても外人と日本人の違いという部分を考えるのは悪いことじゃない。

>>241
Ｕｐ。裏声成分はないと思う。

>>246
俺も喉やら顎やら口やらあちこち動かしてみてその方法でやってる。
まだ余計な所が力んで締め付けられたような苦しげな声になってしまうけど、
自分の持ってる感覚の中では今のところそれがロジャーに近そう。
まだ程遠いけどｗ

シャウトってどうやってするんですか？

他のミドルができた人にも聞きたい。
ミドルに裏声っぽいところなんてあるかな…？？

ミドルができるようになってから
１チェストを引っ張っての高音発声
２ミドル
３裏声
を同じ高さで録音してみたけど、ミドルは全く裏声とは無縁だよ。
ただ、高音発声の際にチェストを引っ張ってだすような苦しさがなくて
ロングトーンができて、声の響きがいいだけ。それ以上はチェストとの
違いはない。裏声とミドルを同じ高さで聞き比べてみてもまるで違う。
共通点なんかない。
高田さんが高くなるほどに声を弱くみたいに書いてたのは、正しい発声は
自分にはあまり大きく聞こえなくて外に響くもの（録音するとわかる。）
であることと、小さい声の方がミドルは出しやすいからだよ。

Ｕｐはするつもりはないよ。適当なことを言ってると思えるならスルーして

>>258俺は裏声っていうか、ﾁｪｽﾄと比べると実際出してる音よりか高く聞こえるかな。主観的な感覚だからあんまりあてにならないけど。

>>259
へ〜。ぼくは声質が元々高いからあんまりわかんないやそれは。

裏声じゃないかなぁ、、まだ成分が〜みたいに言われてる音源があるけど
それは裏声なんだと思う。
録音したやつ、何度聞いても裏声とは間違えられないから。
ミドルボイスになりかけはないよ。高田さんの本の理論からすれば
裏声と混ざるとか裏声と地声の割合なんて存在しないから。

>>258が言ってる裏声ってのはファルセット？なら俺も同意見
ただ、俺はヘッドとミドルの違いがわからない。チェストとは明らかに違うけど

>>260裏声と地声混ぜるとか笑えるよね。確かに混ざったような感じに聞こえるかもしれないけど割合とか……。
俺のはあなたが言う裏声とは違くてちゃんとしたミドルだよ。歌録音して聞いても違和感全くないしね。
>>261俺はミドルとヘッドで違いがわかるよ。頭にボワァーって響く感じする。声質も少しかわるよ。

>>258
自分にはあまり大きく聞こえないってのは同意。あくびで外の音が聞こえなくなる感覚に近い。

ヘッドって何か俺もわからん。
ファルではない高い音といえば、俺ができるのはファルから段々声帯を閉じていくと出る
キーンとした声しかない。

そもそも高田本とロジャー本は、ミドル・ヘッドの定義が違うけどな。

>>261
そう。ファルセット。
自分はチェストとミドルとヘッドで体感が違うかな、、
ミドルとヘッドの違いがわからないっていうのはそれだけ
自然に喚声点が越えられてるんでしょうかねｗ

>>262
ずば抜けてレベルの高いアーティスト、マイケルジャクソンの
ボイストレーナーが否定していることなので
裏声と地声が混ざるということは信じてないですねー、、
ミックススレの人に怒られそうだけど、、

>>263
あくびの例えわかりやすいねｗ
録音してみてびっくりする。こんな大きな声出してないよーみたいな。
一応、自分のチェスト最高音より１オクターブ高い声が出てれば
ヘッドができてるんじゃないですか？？。
それで、ミドルが人によって違うかもしれないけど大体半音５〜７つ
ぐらいチェストより高いとこを出してると思うんだ。
それより高く出せれば、ヘッドでしょう。たぶん。
録音してみて地声に聞こえるその高さならヘッドってことで

>>264
どう違うの？？
削減ってとこが違うんじゃないなら、別にいいと思う

>>262
＞裏声と地声混ぜるとか笑えるよね。

私は２者を混ぜるものという考え方でやってきているのですが、
チェストとミドルの間の違いは何なんでしょうか？
私自身がチェストではないと思っている声について、
チェストを引っ張り上げた声ではないのか？という意見を頂きました。
裏声的な音色はあまり無いのですが、この声は裏声のフォームから得たものなのです。
ミドル域とヘッド域については何となくですが違いは感じています。
個人的にはB〜HiCあたりよりも上の音になると、頭部共鳴の割合がグッと増す感覚があります。
声の質もその辺を境に細く鋭くなりますが、どちらかというとAあたりよりも楽な感じです。

まあ、裏声と地声を混ぜるということを否定するわけじゃないんですけど、、
マイケルジャクソンは自分には天の上のレベルなので。
あの人をボイストレーニングした人のことなら全て信じるつもりです。
で、まあ信じて結果もついてきたので。だからって否定はしたくないんですが。
稲葉さんも裏声で歌ってるという発言をしてるらしいので。ないとは
言い切れないんですよねー

>>266さんの最初から出せた苦しくない最高音はhiなんとかって
言い方でいくとどこなんでしょうか。
はじめから（チェストで）Ｇくらいの高さまで出せる人ならば工夫をすればhiBは
苦しくなく出せると思います。
自分はミドルとは別のやり方でそれができました

どうやら、まだ裏声＝ファルセットだと思っている人が沢山居るようですね。
例えば、米良美一の様なカウンターテナーの声は否ファルセットです。
ロジャー付属ＣＤのトラック2、ヘッドtoミドルを聴いていただければ一発でわかる事です。
裏声のプロが使う裏声はファルセットではなく、ヘッドボイスです。
>>265
＞ずば抜けてレベルの高いアーティスト、マイケルジャクソンの
＞ボイストレーナーが否定していることなので
このボイストレーナーが否定している性質は、ファルセットの事ではないでしょうか。
ファルセットとミドルは全くの別物だとしても、ヘッドとミドルに境目はありません。
ロジャーＣＤのトラック2をお聴きください。

因みに、このスレに音源を上げている方の中で巧いと思える人は、例外なく地声が高い人達です。

>>265
全然違うよ。
お笑い芸人とか実況アナウンサーが興奮したときとかに発する高音は、高田本発声。
（引っくり返らないようにして地声を伸ばすアプローチ）

裏声フォームで発せられる声を声帯の閉めで地声と似た響きにするのが、ロジャー本発声。
（地声から裏声にスムーズに繋げるアプローチ）

解釈の仕方もアプローチの仕方も違う人達が同スレでごっちゃになってる。

ロジャーの本に平井堅がカヴァーしてるから知ってたDon't know whyがあったので、さっき借りてきた。
俺すげぇ！ミドルでる〜
自分にはあんま聞こえないというかなんというか鼻の奥、頭部の中央あたりから出てるからモヤが掛かって聞こえるって幹事。
>>263の言うあくびと同じ感覚。
歌詞英語だからまだビミョーなのでうｐは今度するかもしれないししないかもしれない。

ここを読んでると、ほんとに歌う感覚というのは一つでは
説明できないんだろうね。

ちなみに僕は地声と裏声を混ぜることでミドルをつかんだ方なので
２５８の人とはちょっと違うなー。でも別に否定したりする気は無いな
そういうのもあるんだとおもた。

めそ

>>265に追記で、恐らく貴方は高田本発声。
因みに、俺含めバンド友達のボーカルで高田本発声をしてる人達は、大体似たような感覚↓
（※念の為、その中で高田本を知ってる奴は俺だけ）
ある程度の音域で声帯から頭頂部に何かが繋がった（例えとして糸）感覚を覚えて、
高音になるにつれて糸がどんどん後ろに引かれて、
最終的にはうなじから後方に引っ張れる＝声が後方に向けて出る感じ。

>>267
レスありがとうございます。
どこまでが苦しくなく出せたのか？という質問については、
今から考えればかなりの音域で無理をしていたと思うので何とも言えません。
厳しい言い方をすればCあたりから既に無理が生じ始めていたとさえ言えます。
ただ事実としてあったことといえば、
裏声のフォームから出す声にする以前は、GとAの間にとても大きな壁がありました。
ここで言うAとは皆さんが使う方法ですとHiAにあたるものではないかと思います。
私はHiC以下のピッチにはHiは付けずに呼んでいます。
無理矢理チェストで歌っていましたが、HiCあたりまで使ったてみたりも…。
しかしながら、とても息苦しく喉をすりつぶすような歌い方でした。

http://www.yonosuke.net/song/data/16763.mp3
アドバイス通り口に響かせるように意識したが、難しい。　下手だから聞いてくれるときは気をつけろｗ

間違えたｗおれはこんな可愛い声じゃねえぞｗｗｗ
http://www.yonosuke.net/song/data/16764.mp3こっちでした

>>275
はぁ、、礼儀正しい方ですね、、
こちらこそレスありがとうございます。
Ｇがチェスト最高音とすれば、hiGまで地声の音色で出すことができれば
ヘッドボイスができてるということになると思います。
ぼくもＧがチェスト最高音なんですが、ミドルでhiDのヘッドでhiGまで
の音域です。
>>275さんはＣあたりから無理をしていた
というのがあるので、もう少し低いのかもわかりませんが、、
まあ、ヘッドボイスは目指してらっしゃらないようなので、、
あまりぼくに言えることはないですね、、

>>270ﾛｼﾞｬｰも高田も言ってること同じだよ。ってか読んだなら裏声地声って言い方はしないだろ。

いつも「めそ」って言ってから登場するのは何故ですか？

よりによって選曲が素敵だねの…ですか。
いや声はかわいいですね。
というか歌っているというより、歌詞をただ読んでいるだけのように聞こえます。

>>274
えぇ〜自然にできたということですかその人たちは。
ぼくは本を読んでさらにミドルがまずまちがいなく出せるまで
かなりかかったんですけどねーｗ

>>284俺出たのは1週間かかってないや。ほぼ使えなかったけど。

>>278
HiGですかぁ…裏声でもそんなところまでは出ないです。
裏声でもHiE以上は不安定になってしまうのでそれ以上は控えています。
裏声については皆さん結構とんでもないところまで出ているようなので、
それが出来ない自分にはまた何か問題があるんでしょうね。

>>284
過去レスを見たところでは、かなりの勉強をされているようなので
ぼくに言えることはないと思います、、
ただ、ぼくが信じている高田さんの本では、裏声はアゴ、くちびる、舌、首まわり、
のどに関係する全ての筋肉の力を抜き（よだれが出そうなほどに）できるだけ小さい声で
音階を上がっていけと書いてありました。大きな声を出そうとしては
ダメだそうです、、それを繰り返すうちにかなり高く出せるようになる、と。
まあ、ぼくは高田さんの本しか読んでいないので狭い世界ですがｗ

>>284
裏声はアゴ、くちびる、舌、首まわり、 のどに関係する全ての筋肉の力を抜き
（よだれが出そうなほどに）できるだけ小さい声で 音階を上がっていけ

一見基本的なことのようですが、ここまで徹底する文はなかなか無いです。
早速取り入れてみたいと思います。何か掴めるものがあるかもしれません。
今は上手くいかなくてもそのうち理解できる時がやって来るかもしれませんね。
ありがとうございます。

高田氏は、地声・裏声という声質の分け方を否定していますね。
チェスト・ミドル・ヘッドを、地声・裏声という言葉に置き換えようとするととんでもない誤解が生じるからです。

>>286
いやー頑張ってください。気持ちのいい方ですねーｗ
お互い頑張りましょう

高い声が出る感覚って
速弾き(ギター)ができるようになった時に似てる

どちらも無くても困らないが、無いよりはあった方がいい
ってところも似てる

速弾きは大事だ
同様に高い声も大事だ

ところで何でそんなに高い声が出したいんだ?
俺は出せるオクターブ間が妙なとこに位置していて合うアーティストが
いないというのがひとつの原因なんだが

都合の悪い話はスルー
これはガチ

そりゃミスチルとかGLAYとかB'zを原キーで気持よく歌いたいからさ
最近の男性J-POPアーティストは音域が高音化してきてるからね〜

ミドルを収得しても、誰もがハイトーンヴォーカリストのように歌える訳じゃない。

ミドルってある瞬間ハッと判るんだろ？早くこないかなー

ド　lowlowC C1　　33Hz 下一点は
レ　lowlowD D1　　37Hz 下一点に
ミ　lowlowE　E1　　41Hz 下一点ほ
ﾌｧ lowlowF　F1　　44Hz 下一点へ
ソ　lowlowG G1　　49Hz 下一点と
ラ　　lowA　 A1　　55Hz 下一点い
シ　　lowB　 B1　　62Hz 下一点ろ
ド　　lowC　 C2　　65Hz 　 　は
レ　　lowD　 D2　　73Hz 　 　に 　＿
ミ　　lowE 　 E2　　82Hz 　 　ほ 　↑
ﾌｧ 　lowF 　 F2　　87Hz 　 　へ 　│
ソ　　lowG　 G2　　98Hz 　 　と 　│
ラ 　mid1A　 A2　 110Hz　 　い 　│─
シ 　mid1B　 B2　 123Hz　 　ろ 　│↑
ド 　mid1C　 C3　 131Hz　 　ハ 　バ│
レ 　mid1D　 D3　 147Hz　 　ニ 　ス│─
ミ 　mid1E 　 E3　 165Hz　 　ホ 　││↑
ﾌｧ　mid1F 　 F3　 175Hz　 　ヘ 　│バ│
ソ 　mid1G　 G3　 196Hz　 　ト 　 │リ │─
ラ 　mid2A　 A3　 220Hz　 　イ 　 │ト テ↑─ 　 基準のラ
シ 　mid2B　 B3　 247Hz　 　ロ 　│ン ノ│↑
ド 　mid2C　 C4　 262Hz　一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ 　mid2D　 D4　 294Hz　一点ニ─│ル││↑
ミ 　mid2E 　 E4　 330Hz　一点ホ 　││ア メ│
ﾌｧ　mid2F 　 F4　 349Hz　一点ヘ 　↓│ルゾ│
ソ 　mid2G　 G4　 392Hz　一点ト 　 ─│ト ソ │
ラ 　　hiA　　 A4　 440Hz　一点イ 　 　↓│プ │
シ 　　hiB　　 B4　 494Hz　一点ロ 　 　￣│ラ ソ
ド 　　hiC　　 C5　 523Hz　二点ハ 　 　 　│ノ プ
レ 　　hiD　　 D5　 587Hz　二点ニ 　 　 　││ラ
ミ 　　hiE 　　 E5　 660Hz　二点ホ 　 　 　↓│ノ
ﾌｧ　　hiF 　　 F5　 698Hz　二点ヘ 　 　 　─││
ソ 　　hiG　　 G5　 784Hz　二点ト 　 　 　 　 ↓│
ラ 　 hihiA　　A5　 880Hz　二点イ 　 　 　 　 ─│
シ 　 hihiB　　B5　 988Hz　二点ロ 　 　 　 　 　 │
ド 　 hihiC　　C6　1046Hz　三点ハ 　 　 　 　 　↓
レ 　 hihiD　　D6　1174Hz　三点ニ 　 　 　 　 　￣
ミ 　 hihiE 　　E6　1318Hz　三点ホ
ﾌｧ　 hihiF 　　F6　1397Hz　三点ヘ
ソ 　 hihiG　　G6　1568Hz　三点ト
ラ 　hihihiA　 A6　1760Hz　三点イ
シ 　hihihiB　 B6　1975Hz　三点ロ

これも一つの参考に

http://on-the-river.net/gospel/gospel_030406.html#7

全力少年祭り開催中

ミドルと裏声との関係を否定している人がいるけど、
俺も以前そう思ってたことがあった。
初めてG〜Aあたりが楽に出るようになった時にはそんな気がした。
でも、実はその先があった。
実際の声帯がどういう動きをしてるとかは分からないけど
俺の場合は胸に響かせていた声をG辺りからは徐々に鼻方向に抜かす感じ。
あくまで徐々になのでどの音からミドルってこともないが、感覚としては裏声の感覚と結構似ている。
ただファルセットから下に降ろしてきて換声点あたりでガラガラした声になるのは間違いだから
気をつけた方が良いと思う。
あと蒸し返すようで悪いが、118がチェストボイスを引っ張ってるっていうのは違う。
自分が歌えるようになるとその人がどういう発声の仕方かも大体は歌声を聞けばわかるようになる。
それがたとえ普段自分が歌ってる歌い方と違うものでも。
ミドルができるようになったかも？って思う人は他人の曲を聞いて、その人がどういう声の出し方を
しているのか、およそ分かるはずだからその辺りも判断材料になるかもしれない。

だから裏声って言葉使うと紛らわしくなるから。お前が言う裏声はなんなんだ？ﾌｧﾙｾｯﾄなのか？

>>298
裏声には聞こえないなー自分のは。
裏声？えー裏声、、全然わかんない
裏声と似てる部分が見つけられない。録音もしたしなー
その先というからにはチェスト最高音より１オクターブ上まで出ますか？
ミドルが正しくできていればヘッドもできるはずだよ

どの音からミドルってこともないっていうのが怪しいなぁ、、
自分ははっきりわかるよ。ここからミドルって、、
そのぼやけた感覚は裏声の感覚かもわからないよ

ミドルを出すために腹式呼吸は大事ですか？

ときどき裏声をＵｐしてる人がいるしな。
裏声と似てるという人たちは裏声なんだろうな大体

裏声とヘッド(かな？)は繋がるという認識なんですが、
わたしの感覚としてはヘッドから裏声に移行したばかりの時点では
聞こえはヘッドに近く、裏声からヘッドに移ってすぐは裏声に
少し近いです。

っていうか、完全に裏声に移行する分かれ目の前後は自分の感覚
としてはヘッド（orミドル？）と裏声の区別はできますが聞こえは
ほぼ同じだと思います。そう考えると裏声化していっているとも
いえるかも。

>>304
そこへいくとまた割合の話しになってくるのでは？
聞こえがほぼ同じだったらヘッドやミドルが存在する意味がないやんけ

>>268
もののけ姫ってハイＤが最高音だよ。
あの声でおなじ高さのＨＯＷＥＶＥＲ歌っても違和感ないっていうの？
どう考えても裏声じゃんあの人
こういう人がいるから裏声をミドルやヘッドと間違える人が出てくるのかね

ミドル出来てなくてもミスチルぐらい原キーで歌える。

いわゆる裏の声も、地声と同じに、響きをもっていく場所によってチェスト・ミドル・ヘッドが存在する。
男声では実感が得にくいだろうけど(裏声を指導してると、チェストにイメージを持って出してる男声が少ない)、女声でクラシックやってれば当たり前。

裏と地声の区別方は、話し声と同じ声質・息の量で出せるかどうか。
あと、男声なら話してて、「あれ？声今裏返っちゃったよ」てな時の、裏だと思った声が裏。あとは地。

ヘッドは判らないと混乱するけど、チェスト〜ミドルに関してはこれで判別つくと思う。

追加
>>304さんのは、広い意味でのミックスに該当すると思われ。

使える声(自分が表現したいイメージに合う声)でかつ楽に出ているのであれば、どの分類とかは意識しなくて良いと思う。
トレーナーになるなら別だけどw
もっと安定してくれば、分析も容易になるからね

ロジャー本見て腹式呼吸はじめました。汚い話ですが、なんか尿が白くなったんですがやばいですか？

運動を心がけ、食生活を見直して水をたくさん飲んでください。
それでだめなら医者にかかってください。

白というか透明でした。病院いってきます

ヘッドボイスという言葉の意味について質問
ロジャー本でいうヘッドボイスは、音源聴く限り裏声だと
思うんだけど、ここではヘッドボイスと裏声を区別している人いるよね。
高田本なんかでは違う表記なの？

高田本･･･頭から抜けるように声を響かせる意識の声をヘッドボイス
ロジャー･･･声帯振動がミドルからさらに削減されて出る声（日本で言う裏声）

であってるでしょうか？今手元に高田本がないのでわからないけれど。

高田本にも素人はﾍｯﾄﾞボイスを聴いてもﾌｧﾙｾｯﾄだと勘違いしてることが多いとか書いてあったはずだ。
ﾛｼﾞｬｰﾗﾌﾞも高田も全く同じこと言ってるけど、高田のはCD付いてないからﾍｯﾄﾞがﾁｪｽﾄのような響きのままで聞こえるものだと間違えて認識してるんだよ。

>>306
裏声です。でも、ファルセットではありません。
しかし、米良美一は同じ裏声でもヘッドボイスで、グレイはミドルという事です。
こういう、裏声とファルセットの違いがわからない人が居るから混乱するんだと思う。

>>299
裏声といったのは、所謂裏声っていう意味で言ったんだが、ファルセットと
とらえてもらっても良い。ただこう書くと逆に誤解を招くかと思った。
たまに他ｽﾚでうｐされている音源なんか聞くとファルセットから下に降ろした
声をミドルだと思ってる節のある人いるので、そうではないと言いたかった。
分かり易くいったつもりがかえってややこしくなってしまったみたいでｽﾏﾝ

>>300
聞いた声では裏声には全く聞こえないには同意
その先といったのは、初期の段階でA辺りが楽に出るようになると
（この時点でミドルは出来てる可能性が高い）
そのまま上に持って行こうとするようになりがちだから。
その方法でもおそらくEくらいまで換声点なく出るようになると思うが
やはり無理があって、俺の経験ではさらに鼻方向へ声を抜かすことで
より楽に同じ声が出せる。
この鼻方向への抜かし方と裏声の出し方に共通部分があると言ったのであって
実際に裏声を出しているわけではない。
ヘッドについてはD・Eあたりの音を出す時に使うが
これも特にどこからヘッドという感じでは無い。
ヘッドについてはさほど難しくないと思うので、大方の人が出来てるのでは
ないかと思っている。

>>301
声のポイントを上に移し始めるという意味ではどこからがミドルか分かるのは同意。
ただ同じミドルであってもGとAとBではやはり声を抜かすポイントは徐々移っていく。
逆にGまでチェストABあたりがミドルでCからヘッドみたいな感じがあるなら
まだ初期の段階にあると思う。

>>316
ヘッドが簡単なんてありえない。難しいよ
Ｕｐしろお前

HiD〜HiGていどなら大体の人がヘッドで出すことになる。
だけど、そんな高さの音源が今までＵｐされたことがあるか？ほとんどないぞ。
ほとんどの人ができているならＵｐされてもおかしくないはずだが

もちろん裏声でじゃないぞ。
>>315
ＧＬＡＹがミドルで米良はヘッドってあんた。
米良は誰が聞いたって裏声にしか聞こえないが、ＧＬＡＹは誰が聞いた
って裏声には聞こえない。
もし、ヘッドが裏声とおなじものであれば、ヘッドは何のために存在するんだ？

高い声ドットコムのスレでHiGまで出せるとか言って、裏声を晒した
奴がいたが、あれもこいつらに言わせればヘッドボイスになるんだろうな。
何人もの人間が裏声じゃんｗとレスしてる。それがヘッドだとしたら
ヘッドに何の意味があるんだ

>>1-1000

誰だって自分ができたと思ってることは否定されたくないものだし。
自分のヘッドが裏声みたいだからそんなこと言ってるんじゃない？

高田本79ﾍﾟｰｼﾞ最後の行。80ﾍﾟｰｼﾞの一番最初の行

結局ヘッドボイス＝ファルセットってことでいいの？
ミドルより上の高さはファルセットでしか出せないから、声低い
人はやっぱり不利なままってことでさ

本読んでないから定義しらんがファルセットって息漏れのある裏声じゃないの？

>>324違うよ…；高田本読んで理解できないなら諦めろ。

>>326
説明して。ヘッドボイスは裏声に聞こえるけど、裏声じゃないってことでいいんだよね？

>>324
「ファルセットとは、ヘッドボイスの別名だと思っていませんでしたか？しかし残念ながら
これは間違いです。」　　ロジャーより

ところで、下顎の力が抜けて上顎から上だけで歌っているような感覚になると高音が
出やすくなったんだが、正しいのか？

>>328
残念ながら間違いですの続きは？
ID:JGK0q356じゃないけど、結局裏声に聞こえるなら習得したいと
思えないんだけど

めんどくせーなー自分で買えよ貧乏工房がｗ

要するに、チェスととミドルとヘッドの違いは声帯が合わさる部分の長さが違うんだと。
ジッパーを想像しろと書いてある。ファルってのは声帯がまったく合わさらずに
空気が素通りしとるもんだと説明しとる。

ｳｻﾞ
本くらい母ちゃんにおこづかいもらって買えよ
ここは教本の内容を公開するとこじゃねーよ

ファルセットとヘッドは発声も聴いた感じもまるっきり別物だ
これでいいだろ、坊や

上の三つは声帯を振るわせるんだがファルは声帯の外側の部分が震えてるんだとさ。

>>330
そんなことが聞きたいんじゃない。知ってるよそれは。音色は裏声なんでしょ？
習得してどうするのそれ

>>331
聴いた感じは裏声ってレスがこのスレに多すぎるんだけど。
むしろ、これまでそういうレスしかなかったし。
きみの意見の方が少数派だよ

>>333
必要だと彼は言ってる。習得したくないならやめればいいだろくそ餓鬼めｗ

>>335
なんで必要なの？言われなくても習得したいと思わないよ。
なんで糞餓鬼とかいうんだい？もしかして都合の悪い部分に触れてしまったのか

>>336
お前は読解力がないｗ
>>331がファルとヘッドは聞いた感じは別物だと言ってるな
それに対するお前のレスは裏声に聞こえるかどうかに論点がすり替わってるんだ

ファルもヘッドも日本語の裏声カテゴリーに入るんだよ
さあ解ったらもうおやすみ棒やｗ

>>336
ファルとヘッドは別物だってレスより、ヘッドはファルセットに聞こえる
ってレスの方が多いですよ。
それも、ロジャーのＣＤを聴いての感想みたいだし。

おれが聞きたいのはヘッドがファルに聞こえるかどうかだ。
ファルとヘッドの聴いた感じが別物かどうかなんざどうでもいい。
どちらにしろファルに聞こえるのであれば、高音を出しても裏声じゃんと
言われるだけ。誰も聞いちゃくれんよそんな歌

>>338
そりゃCD聞いたやつの耳が馬鹿だったんだろｗ
ロジャーが違うと本の中で言及してるのにそれを否定するとは・。

ん？つーかファルとヘッドの区別さえ各巨匠同士の間で統一されてないのか？？ｗ
そうなら知らんｗ　軽率なレスしてすまんかったな

ていうか考えてみれば、ヘッドボイスは声帯を削減して出すんだから
はじめから声帯の短い声高い人と同じような声になるんじゃないか？
このへん詳しくわかる人いないの。
なんで裏声に聞こえるって意見が出てくるのかがわからない

>>340
いや、そんな馬鹿にできないでしょ。
裏声に聞こえるならそれは裏声に聞こえるものだったんじゃないですか？

聞く人間に水準以上の耳を要求するってのはどうかと思うよ。
耳の肥えた人でないと裏声に聞こえてしまう声がヘッドってことで
定義ＯＫかな？

ファルセットというものが一般的にロジャーがデモしてくれたあの発声のことを指すのかが解らん。
ロジャーがデモったのは芯の無い裏声って奴で、ヘッドとは芯のある裏声と呼ばれてるやつじゃないのかねえ。
どちらもファルセットだと主張する奴にとっては、ロジャーがデモったヘッドはファルに分類されることになるな。

MUSEというアーティストのPlug In Babyという曲があるんですが、
この曲のラスト近くに、ファルセットとヘッドヴォイスの違いがわかる部分があります。
HiC付近からHiF#まで使うフレーズをファルセットで転がした後に、
最後のHiFのロングトーンをファルセットからヘッドヴォイスへと切り換えながら歌い上げています。
本当に違いが知りたい人はこの曲を聴いてみてもらえると良いと思います。

どちらもファルセットだと　↓

芯のある裏声も無い裏声もどちらもファルセットだと

>>319
結論から言えば、個体差でしょう。
推測の域は脱しませんが、グレイがあの声の延長としてヘッドを出しても米良の様な綺麗な声を出すことは出来ず、
逆に米良がミドルを出してもグレイの様な荒々しい声は出せないでしょう。

元々声帯が短い人間が出すヘッドと、長い人間が出すヘッドの声質が違うのは当然だと思います。
よって、結局ミドルやヘッドを出そうとも、誰もが荒々しいロック的な高音を出せるわけではなく、
その逆も然りって事ですよね。

>>344
高田の本では
芯のある裏声
芯のない裏声
ヘッドボイス
はそれぞれ別のものとして書いてあるよ

裏声って言葉を使うから紛らわしくなるわけで。

>>348
そりゃ困ったｗ

つーか、互いに相手の本を読んでないもの同士が言い合ってもスレも無駄。
俺は高田の本を読んでくるからお前はロジャー買って来いｗ

>>347元々声帯が短い人間が出すヘッドと、長い人間が出すヘッドの声質が違うのは当然だと思います。

なんで？>>341のような疑問なんだけど

>>333
習得しても無駄だと思うなら止めた方がいい。
そして、頑張って喉を絞り上げて高音出した気になってればいい。

>>343
リアル知人には”地声に聴こえる”とよく言われるが、この板にうｐすると”裏声”と判定されるんだけど。

連投房ｳｻﾞｽｷﾞ
ヘッドとファルセットはほんと別物に聴こえるってば。素人でもわかる
練習したくないならそれでいいよ。修得できないからって無価値なものにしようって根性が醜い

>>350
そうだなｗそのほうがいいな

>>352
いや、そんな皮肉らないで。裏声に聞こえるならいらないんですよ。
今Ｕｐできる？この板の人間はカラオケ好きが多いだろうから
そこで裏声判定されたなら裏声の可能性もあるかもしれんよ

＞＞3５１
高田本を読むと、声帯の削減する率は２分の一、３分の一単位で起こる事が多いそうです（ロジャーでは２分の一と４分の一だが）。
よって、元々の声帯の長さが短かい人間が２分の一に削減した時と、長い人間が２分の一に削減した時では
削減後の長さが変わるからです。

>>354
俺がヘッドボイスをうｐしても『裏声で喉を絞った声』と言われるのがオチ。
実際は喉仏が上がっていなくても。

>>353
はぁ？誰が無価値なものにしようとなんてしてんだよ。
裏声に聞こえるってレスが多いだろ？このスレに。それ事実だろ。
じゃあいらないって言ったんだ。
別にヘッドの価値を無価値になんてしようとしてねーよ。
素人でもわかるってお前言ったな？じゃあこのスレの裏声に聞こえてる
人間たちはなんなんだ？答えろ

ヘッドボイス習得したくないやつが何故このスレで発言するのかわからない。
どっか池。

じゃあ、『芯のある裏声』と、『ヘッドボイス』と、『裏声＆喉絞り声』の全てをうｐれる人間は居ますか？
大概の人間はどれか2つしか出せない。

スレによっても判断が違った。
ミドルのつもりで出した声が『チェストの延長』といわれたり、『ヘッド』といわれたり。

>>356
じゃあ一瞬だけＵｐして。評価とか書かないから。

>>355
同じ高さを出すときは同じ声帯の長さになるよな。
だから、そのときは同じ声にならなきゃおかしくない？
声質の違いとかじゃないよ

で、他スレでヘッド扱いされた声と似たような発声がうｐされると『裏声』に判定されている・・・。

>>358
だから言ってんだろ。
裏声に聞こえるならいらないと。いるわけないそんなもん。

>>361
＞同じ高さを出すときは同じ声帯の長さになるよな。
なるとは限りません。
声の高さは、声帯の『長さ』ではなく、『振動回数』で決まります。
だから、声帯を削減しても、長さに個体差が出るという事です。
長さの違う声帯で、同じ回数の振動を起こしても同じ声は出ません。

>>362
Ｕｐしてくれないかな？
裏声とそうでない声なら聞き違えない自信あるよ

なんだなんだ・・・ロジャーは簡潔で分かり易かったのに。　高田の野郎ｗ
ま、２ちゃんの判定なんて糞食らえだろｗ　
たとえ出来てても出来てないと判定するひねくれ者が混ざってるから

>>364
だとしても、それで裏声に聞こえてしまう人と聞こえない人が出てくる
ってのは差がありすぎでは？
米良は裏声だと思うんですよ私は

>>365
失恋のショックから立ち直ったらうｐします。
今度生まれ変わるときはイケメン＆声帯の短い人間に生まれ変わることを夢見ながら寝ます。

>>366
いや、歌声Ｕｐスレとかものすごいうまい人は認められてるよほとんどの
ひとに。ほとんど叩かれない。
逆に裏声なんかをＵｐすれば容赦なく叩かれる

>>367
・・・・まぁ、裏声って言葉を使うと本当はアレなんですが、確かに米良はバリバリ裏声ですよね。
で、裏声の息漏れを失くしていくと、裏声とは明らかに違う声だけど高い声、よく言われる『裏声喉絞り声』がでますよね。
で、この裏声喉絞り声は、人によっては地声に聞こえるという人も居るんです・・・・。

>>366
確かに>>369さんのおっしゃるとおりで、
私の印象でもあるレベルのラインを超えていれば叩かれることは極めて少ないです。
ごくまれに叩くような意見もありますが、これについては好き嫌いか明らかな煽りだとわかります。
大きな事を言っておいて中途半端なレベルだと叩かれているだけではないかと思いますよ。

教本読んでない奴は教本スレに来るなよ。これは日本語の問題だぞ

>>369
それを個体差と呼びたい自分が居る。
高い声が出ないと『上手い』事にならないのがマジョリティの総意だとしたら。

高音を伸び伸びと発声している人間の低音を聞いてみたい。
きっとスカスカだから。

>>368
ぜひお願いします。このスレでＲＯＭって待ってるよ

>>370
それが芯のある裏声なのかヘッドなのか。うーん
人によってはっていうのじゃあんまり魅力はないね

>>374
魅力ないですね。
だったらモロ裏声の方が綺麗な声で好きなくらいです。
自分の場合、頑張ってグッグッグッグー言ってるのもいいんですが、どうしても行き先は『裏声喉絞り』になってしまいます。
だったら裏声を綺麗に響かせる方が良いような気がしてきたところです。

>>373
まあ、低いキーの歌を歌っても認められてる人はいるし。
でも、やっぱ日本人は高音が好きなんだろうね

>>375
そうだね。
もしどうしても高音が出せるようにならなかったら、それもいいかも。
裏声でも米良さんのはものすごい感動があるし

ミックスや裏声がきもち悪くて聞いてられない…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1118045671/l50

ここ行って。帰ってこないで。お願い。

http://www.yonosuke.net/song/data/16785.mp3
heyみんな！前者は米良意識、後者はソレを息漏れを少なくしたイメージなんだが、両方ファルかい？

>>377
すまない。荒らすつもりはなかった。
裏声に聞こえるというレスはあまりに衝撃だったんだ。

>>378
どっちもファルセットに聞こえるかな。
少し違うみたいだけど、これは芯の違いってやつなんだろうか

>>378
聴けないです…。

削除されてたｗ
http://www.yonosuke.net/song/data/16786.mp3これっす。
高田の中では裏声＝ファルなのかね？

ロジャーの定義によると、アースウインドファイアーはファルセット

>>381
ファルセットっぽいな。
俺もそんな感じ。

ファルセットならいくらでもうｐされるのに、ヘッドはうｐされない
というこの不思議。
できてるっぽい書込みをしている人間もできてないんだろうなきっと。
独学じゃ難しいんじゃないかね

高田がファルうｐすれやって話しだよなｗ

間違えた　　ヘッドうｐすれや高田のやろー

なんか面倒くさいから反則技使いますわ。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7216.mp3

これこれｗ
ここで言う『ヘッドボイス』って、上で晒されてたファルと同じだと思うんだ。
だから、上でうｐした人が、この音源の『ヘッド→ミドル』と同じ事をやれば、似たような声が出せると思うんだけど。

↑やばいって

レス付いたら消そうと思ったが・・・・・・・orz
レスが付かない。

ま、いいや、消します。
申し訳ございませんでした。

え、もしかしてＲ本ＵＰしちゃったの？

自分の書き込みでこんなにも論争になってるとは・・・
帰ってきて見て驚いた。

ロジャーの発声ＣＤをもう一度よく聞いてみました。
やはり彼のヘッドは裏声、もしくは裏声の一種と捉えて間違いないと思う。

ＣＤのヘッドボイスの紹介のところで
ヘッドボイスのキーをどんどん下げていくと、だんだんボリュームが無くなりかすれて
結局最後は「あ”−」ていうチェストボイスに裏返っているところがあります。
ロジャー自身も「ヘッドのキーを下げると、サウンドが悪く、
殆どボリュームが出なくて、おばあちゃんの声みたいになっちゃう」
と説明してくれてた。


その過程は裏声が出せる人なら、誰でも経験があると思う。
ロジャーＣＤを聞いた事のある人は、まずヘッドは裏声という認識を
持つと思う。そうじゃない人がいたら教えて欲しいです。

>>391
ファルセットは自然にミドルに繋げられない
ヘッドボイスは自然にミドルに繋げられる。

これで満足だろうか？

俺には聞こえも違うがね。

裏声ってカテゴリーの中にファルもヘッドもあるんだよ
んでファル≠ヘッドなわけ。矛盾してないだろ。
ここまで言ってわからんやつはもう知らんよ。

とりあえず、レスしてるヤツは裏声っていうのやめろよ。
一応ﾛｼﾞｬ本の流れなんだし、ちゃんとした名称で書いてくれないとな。
まあ自分の声を説明する際にそれに当てはまらないものもあるとは思うが、それはうｐで。

何が何だか分からないってヤツはロジャ本と高田本を読め。
ここは教本やその中身についてアレコレ語るｽﾚであって、教本の内容を１から10まで教えてやるスレじゃない。

>>JGK0q356
俺がﾚｽしたのは「ミドルができる人」、若しくは、「ミドルが出来ているかもしれない？っと思ってる人」に向けてだ。
そういう人宛にまだ先があるということと、ファルセットから下に降ろしてきただけの換声点あたりのガラガラした声は
ミドルじゃない。と言ったまで。
ヘッドボイスについて>>300にあてた記述は、300のﾚｽから、おそらくミドルはできるのだろうと推測して答えたわけで
上記レベルにある人なら安定したミドルを出すよりは比較的易しいという意味だ。
ヘッドとファルセットの違いが「実感」できない人にとっては当然難しいだろう。

あぁ、めんどくせ。ﾛｼﾞｬｰや高田を読んだなら裏声だとかピーピー喚くな。ヘッドはヘッド。ﾌｧﾙｾｯﾄはﾌｧﾙｾｯﾄなんだよ。裏声か地声かなんて意味無い議論。
できてるかできてないかなんか出来れば絶対自分でわかる。

ヘッドとファルの違いが曖昧な音域があるのも判るけど、
大きな声でhihiAがだせればファルセットって事は無いと思う。

>>397
うｐ

>>398なんでこの流れでうぷなんだ？

>>399
いや、大きな声でhihiAとか言われてもピンとこなかったんで。
397の出せるヘッドはどんなものかと。おれも学習中の身なんで。

俺はhiEくらいまでしか出せねや。使えるのはhiAまでだな。hihiAまで出せるのは少ししかいなそう。

ミドルができない人にチェストとミドルの音の違いがイマイチわかんないのと同じ事？

>>400
米良的発声でhihiAって事でしょ

>>381
これは私の中では裏声の中に分類される声ですね。
ただ地声的な響きを持っているかとは紙一重といったところです。
これはロジャーさんのミドルボイスにも言えることだと思うんですが、
スパゲティのアルデンテのごとく、裏声の中に鋭く一本芯が通っている声なんです。
>>381にある声ではどちらもその芯のようなものが不足して聞こえます。
前半が口内の上部、後半は口先あたりがそれぞれ響いている声かと思います。

>>397
大きな声でファルセット出してるのかもよｗ

hiE出るとかヘッド出るとか書込みだけで信じる気はもうないぜ。
むしろ経験的に、たいして歌えない奴に限って理論が達者だ
どうせ９割がファルセットの勘違いなんだからでかい口叩くのはやめるんだな

>>392
高田本に思いっきりファルセットからつなげてミドルにアプローチする練習法が
あるんだが。ふっもうギャグだなこのスレ
理論馬鹿スレ

>>406信じてもらう必要もないよね。出来ない奴は使える情報だけ抜き出せば良いし、でかい口叩いてると思うならｽﾙｰでいいんじゃない？

ロジャーのヘッド⇒どう聞いても裏声に聞こえる声ってことでFA

では「本当のヘッド」とはどんな声？

>>408
できない奴よりできる奴の方がうｐは多いに決まってるんだよ。
教える奴は少なくてもうｐは認められるからな。
うｐしてる奴が全員ファルセットな時点でもうお前ら全員ファルセットなんだよ。
信じてないどころじゃない馬鹿にしてます

一番早いのは、メタルみたいな声を出せる人間が岡本ともたかを歌ってみる事。

このスレの上手い人は元々チェストでも高音が出せる人だから。
で、このスレにうｐがファルセットというなら、ロジャーも同じかと。

元々地声が高い人間に教えて貰っても違うんじゃないかな。

>>410だから馬鹿にするとかも別にかまわないってwあなたの中だけで思ってればいいだけのことだろ。
ここのうp聴いたことないけど、俺はライブでもｶﾗｵｹでもﾌｧﾙｾｯﾄとか言われたことないのでいいんだ。

>>414
ライブですかそうですかｗ
口だけなら何でも言えますよそりゃ。
そういやプロ予備軍とかいって、裏声晒してた馬鹿もあるスレにいたなー。
ふふふ。笑いが止まらん

>>410
確かに皆さんうpしていただけるとより意味のある議論になると思うんですよね。
メリットが無いって逆ギレされる方ばかりです。
私個人的には色んな人に聴いてもらえて良いことだと思うんですけどねぇ。
自分で納得できないような酷い音源出すのは嫌ですけど。
ちなみに私はHiHiAなんて出ませんねぇ。

>>409ﾍｯﾄﾞってのはﾛｼﾞｬ-が出してる声だよ。

地声高ければプロなんですか？
>>416裏声なら出るんですか？

できるやつにうｐしろっていっても、それこそうｐする側には何のメリットもないから
なかなか難しいだろうねぇ。

メリットなら十二分にあると思うぜ。
おー！とかすげー！とか教えてください先生！とか神とか
言われたらうれしいだろう。メリットがないんじゃない
叩かれちゃうからうｐできないんだろ

>>416
どうせ全員ファルセットだ。
ミドルやヘッドの習得はそんなに簡単なものじゃないんだろうな

>>418
地声が高いって言うのもあまりに曖昧な表現ですが、答えはNoじゃないでしょうか？
私は裏声でもHiHiAなんて出ません。

>>420
>>417>>409
ロジャーが出してるヘッドがファルセットに聴こえる人もいるみたいですけど・・・。

hihiAなんかほとんどの人が無理でしょ？ﾗﾙｸｽﾚで瞳の住人うぷしてる人いるらしいけど。

もうこれはだめかもわらかんね

>>421
回答ありがとうです！
そうですかー。
なんか、裏声ならｈｉｈｉＡが簡単という人も居たので不思議に思ってました。
ありがとうです！

>>422ﾌｧﾙｾｯﾄに聞こえて嫌ならﾍｯﾄﾞ使わなきゃ良いじゃん。ちなみに高田の言ってるﾍｯﾄﾞも同じだよ。違うって反論されても、ﾛｼﾞｬｰ本は高田が監修だからさ。
俺はﾛｼﾞｬｰのを聴いても、自分の録音聴いてもﾌｧﾙｾｯﾄより鋭くて強い印象を受けるけど。

>>417
ロジャーがヘッドだとして出してる声って意味？あれは裏声でしょう？
少なくとも裏声に聞こえる。ファルセットかどうかは置いておいて。
高田さんその他のいうヘッドってのは裏声には聞こえないんでしょ？

>>422
ファルセットに聴こえるとは言ってません。それとも、ファルセットと裏声は完全に同義なの？

ミドルやヘッドの存在は疑ってない。
疑ってるのはただ一つ。このすれの住人のオレは出せる発言だ。
認めて欲しいからこういう言葉が出てくるんじゃないのか？
だったらうｐすればいい。
別に認めて欲しくていってるんじゃなかったらそういう発言はやめるんだな。
人を不快にさせるだけだ。
うｐするメリットがないとか言っちゃってなｗ嘘に嘘を重ねるのもいい加減にして
欲しいものだ

>>422
じゃあその音源ダメなんじゃねーの。
小田和正の声が裏声に聞こえるって奴はいないべ。
ロジャーのヘッドは裏声に聞こえるって奴は一人や二人じゃないんだから

親切にいろいろ書き込んでくれた皆さん、ありがとう

３９３「裏声ってカテゴリーの中にファルもヘッドもある」
これが一番わかりやすいなぁと思いました。
ロジャーＣＤの中にある
ヘッドボイスのキーを下げていってヘナヘナになった声と
彼が「これがファルセットです」と紹介した声が
どう聞いても同じだったので、少し混乱していました。

３９２さんの
ファルセットは自然にミドルに繋げられない
ヘッドボイスは自然にミドルに繋げられる
というのもすごく分かりやすいですね。

自分もファルとヘッド両方できる（おそらく）のですが、こういう風に表現したことは無かった。
音色の違いも確かにあります。皆さんの意見も合わせて、自分の感覚でいえば

ファルセット→チェスト（普通の地声）が裏返った直後に出やすい、「スー」という息漏れの多い裏声
　　　　　　　顔の前面、主に口から胸にかけて振動する。平井堅とかが良く使う。
　　　　　　　ハスキーな女の人の話声みたいな声質。　裏声でも低いキーではやりやすい。

　　　　　　　
ヘッドボイス→ファルより息漏れが少ない、または全くない裏声
　　　　　　　息漏れを全く無くすと、聴く人によっては声が高い人の地声のようにも聞こえる。
　　　　　　（芯があるという表現ではミドルと勘違いする人もいるからやめとく。）　
　　　　　　　ファルの響きを鼻の方に集中させ、胸の響きからはずれさせると
　　　　　　　やりやすい(ロジャーのデモ声）。
　　　　　　　ただし、胸に響かせながら息漏れを完全に無くすこともできる。アースウィンドの人なんかはこうだから、
　　　　　　　
こんな感じで勝手に解釈しました。
また、ミドルのつなげ方については
ファルセット→ヘッドボイス→ミドルの順で、だんだんと声帯をしっかり閉じていく感じですね。

用語については本当にややこしいですが、
日本では裏声と地声という分け方がこんなにも浸透しているわけですから
誰かがきちっと説明しないと、ますます混乱する人が増えると思います。

　　　　　　　　　　　

>>426
いや・・・・・スンマセン。
ファルセットに聴こえて嫌、という事は全くない、というか、ファルセットに聴こえるヘッドボイスらしい発声しか出来ないんです、自分。
ええ、所謂米良的な発声です。
それが“ただのファルセット”だから、ダメって言われることが多くて鬱ですが・・・。
その米良的な発生じゃダメ、だと言われるから地声らしく近付けようと、ロジャーＣＤのトラック2の様にすると
喉を絞りすぎ、と言われて・・・・・。
米良的発声でhihiAを出すのは容易なんですけどね・・・・orz

>>426
あなたはあのロジャーの「ヘッド」は裏声に聴こえませんか？強くて鋭いかどうかは
分かりませんが、白紙の耳で聞いたら裏声に聴こえませんか？

hihiAとかよく分からないけど、とりあえず自分が出せる裏声の限界音。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16797.mp3
もちろん、歌には使えない。

確かに出せる発言はｱﾔｼｲかも知れないね
でもなんかしらつかんだからそういう風にいってるんじゃない？
そういう人はうｐするメリットあるよね

>>427
もっと上の方で晒されてた音源は、ロジャーと同じ声だけどファル判定されてた。

>>432
すっげ、カウンターテナー出来るんじゃ？

>>433
そう。うｐするメリットはある。教えるメリットはないかもだが。
うｐする気がないのにそれまでの苦労だとかよくわからん感覚の説明
をえんえんと書く奴のなんと多いことかｗ

>>432
すごいね！
AからA#くらいまで出てるんじゃない？！

>>428わかった。不快にさせたならすまなかったね。小田一正は先天的に高いって聞いたな。声変わりしなかったらしい。本当かどうかはしらん。
>>427高田が言ってるのもﾛｼﾞｬｰと変わらないと思う。ｽﾃｨｰﾋﾞｰがﾊｲﾄｰﾝ出してるときの声はﾍｯﾄﾞだと思うから聞いてみては？
ﾛｼﾞｬｰのは確かに芯が弱い気がするけど、ソプラノ歌手がﾋﾟｱﾆｯｼﾓで歌ってる声もﾌｧﾙｾｯﾄに近い聞こえ方だよね。

ミドルのコツ教えてください
出したときにどっちかといえば裏声っぽい感じで出してる？

>>437
そこまでは行ってないぽいｗ

>>432
私はこの手の裏声の出し方が出来ないんですよ…。
聴いた感じ歌にまったくつながらない声でもない気がしますね。
頭の頂上や後方が意識されていたり、どちらかというと息を吸う感覚をえていたりしますか？

>>438
で、結局うｐはしないんだろｗ
笑うしかねーよもう
要はヘッドである自信がないか、それとも本当に口だけかってところだろうな

この流れだと気が引けますが・・・
先週>>46で全力少年うｐしたものです。

今日カラオケで録ってきたのですが、これはどうでしょう？
やはりミドルとは違いますか？よろしくお願いします

メリッサ/ポルノグラフィティ
http://www.yonosuke.net/song/data/16798.mp3

>>439
無駄。このすれで聞くな。
一人でもファルセットでない音源がうｐされてから質問したほうがいいぜ

>>443
君はミドル云々以前にやることがあると思う。

>>432さん岡本歌ってよ

>>431最初はどこが違うんだ？みたいな感じだったけど、自分でやってみると確かに違うのがわかる。ﾌｧﾙｾｯﾄだとすごくぼやけて聞こえる。
そして何度も言うけど、高田も、一般人はソウルシンガーが使うようなﾊｲﾄｰﾝをﾌｧﾙｾｯﾄだと思ってるが実はﾍｯﾄﾞであることがおおいと書いてる
要は高田の言うﾍｯﾄﾞもﾌｧﾙｾｯﾄに似たような響きだってこと。あくまで似たようなだからね。

>>443
裏声じゃない！！！！素晴らしいよ
口だけ理論馬鹿人間の集まるスレの中でゆいいつの英雄だ
ありがとう！

>>442
/f88SfW1はたぶんホントに出来てるんだと思うよ。（思うだけだけどw）
そういう人にうｐを迫るのはたぶん無理だよ、よほど慈善の人でもないとさ。
むしろ、なんかつかんだー！っていってる人にうｐしてもらうような流れの方が
建設的じゃない？
だってホントにできてる音源うｐしてもらうならCD聞いてたって一緒じゃん。

て言ったそばからうｐあったかw

>>443
ミドルかどうか知りたいなら
あんまりアップテンポの曲じゃないほうがいいよ

ミドルで出してるのか、勢いで出してるのかわからないから。
さびのＡの音が、楽に１５秒くらい滑らかに出たらミドルはけっこう
完成に近いんじゃないのかな。

力み過ぎるとこんな感じになりますので注意してくださいね。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16799.wma

>>445
死ねよファルセット。ファルセットでない音源をうｐした人間を叩くな。クズめ

>>453
>>445のどの部分が叩いているのか具体的に指摘してもらえるか？
大体人を中傷している人間にクズ呼ばわれる筋合いは無い。

>>447
なるほど・・。
ところで、ロジャーがファルセットだといった声ありますよね？
あの声は声帯が明らかにほとんど合わされてないというのは分かりますが、
あの声から、キーンと通るような声にしたファルセット（上でうｐされてた音源）の場合は声帯は
ジッパーで例えるとどのようになっているのですか？

>>443
割といい感じじゃないかな？喉も開いてるみたいだし。

人の音源で喧嘩するのはやめようよ

>>449
慈善？違うよ。
別にうｐされたって聞く側にはたいして役に立たない。
声帯をどう使ってるかなんてわかんないんだから。
ただうｐしたら認められるだけだ。

>>451
黙れ。偉そう口を叩くな。
うｐしてから言え

１５秒ぐらい出たらミドルは完成に近いんじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって。
なにこの上から目線
できないくせに
「本当にできているならね」

>>452
地声高い人ｷﾀｺﾚ

>>454
ミドルができない人間がミドルができる人間に向かって
ミドル以前の問題だって？
これのどこが叩いてないっていうんだ。

これ聞け
http://on-the-river.net/gospel/gospel_audio/gospel_030406-07.rm

何が何だかわからなくなって来た・・・・・・。
取り合えず、米良声の俺でも、頑張れば>>452みたいになれるって事でＯＫ？
自分では絶対に無理だと思ってるんですが・・・。

>>452
すげー！！
これはどの辺りがミドルとかヘッドとかあるの？
聞いた感じでは1分17秒あたりがミドルで
転調してからの3分09秒あたりがヘッドなのかなぁ？って思うんだけど。
どうなんだろう・・・？

443はこういうスレ的にはいい線いってると思うけどねぇ。

>>452
あぁ。前うｐしてた方か。やっぱすっげーな。かっこいいわ

>>452凄いね
一回聴いたことあるような気がするんだけど

>>459
なんで俺がミドルを出せる出せないの話になるわけ？
>>445がミドルを出せているか出せていないか、については全く言及してないんですけど。
ミドルが出せても下手に聞こえる人はいるだろうし、逆にミドルが出せなくても上手に聞こえる人もいる。
ミドルが出せても下手っぴじゃ意味無いだろ。

勝手にお前がレス付けてきた流れに俺を巻き込むな（'A`）

>>446の二つ目のアンカーは>>445じゃなくて>>443な。
連投失礼

>>463
そうだよね。
チェストとは違うように聞こえるし、ファルセットでもない。
よくわかる音源だったよ。

＞＞４５７
　　４４３
もしえらそうに聞こえたらごめんよ、悪かった。
オレもミドルやミックスはある程度掴めてはいるが
完成はされてないよ、正直。だからここに来てる。

でもやはり、上手くミドルができてるときは
力も抜けて効率よく声にできるから、ロングトーンが楽にできるんだ。これは確かだよ。

１５秒くらい伸ばせるかどうかは俺の発声練習の基準のひとつだし、
肺活量だって違うから
中には参考にならない人もいるよね。以後気をつけます。

もうなんでもいいや・・。今日ね、いいことあったんです。
憧れだったミスチルが原キーで歌えたんです。ロジャ本読むまではバンプもきつかったのに。
明日うｐしてもいいですか？

>>466
帰っていいよ。大体このスレはミドルができてる音源であれば神なので。
きみの発言は果てしなくすれ違い
歌声うｐスレでもいって評価しててくれ

これはあまり良くない例として晒したんですが……。
力押しで「ミックスボイス〜！」という具合にやればこんな感じというだけです。
高いところも出ればよいというものでもないですし…。

>>460
昨晩見ました。
「n」と「m」ｎハミングの話はちょっと取り入れていこうと思っています。

>>455今うぷされてる音源聞けない状況だからなんとも言えないけど、推測するにそれはﾍｯﾄﾞになってるんじゃないかな。
前開のジッパーからけっこう閉じた状態になってると思う。
前のﾚｽでﾌｧﾙｾｯﾄからミドルには繋がらないってあったけど、高田本にはﾌｧﾙｾｯﾄからミドルに繋げる練習あるよね。ﾍｯﾄﾞにも同じことが通じると思う。
ＥＷ＆ＦのＰＨＬＩＰはﾌｧﾙｾｯﾄからﾎｲｯｽﾙに繋げてるよ。

うｐしたせいで雰囲気悪くしてしまって申し訳なかったです・・・

>>469
全然えらそうに聞こえませんでした。というかそういうの聞きたくてうｐしてるわけで・・・
ロングトーンですか、G#なら割と楽にロングトーンできるんですが、Ａはちょっとキツイかもです
がんばってみます。
聞いてくだっさた方々、ありがとうございました。

>>469
いや、このスレであれこれいってうｐしない奴が多すぎるものだから
みんなどうせうｐしない奴はファルセットだろと思っているんだ。
理論だけを口にする奴は信じないことにもう決めている。

>>470
ぜひ。ファルセットでなければ神だ

>>460
これの8分28秒あたりがミドル？ヘッド？
なんか思ってたのと違うけど、こういうのもあるんだね。

>>466
今は歌唱技術の話をしてないので、その点に突っ込んでも不毛なだけだよ。
このｽﾚの流れとしてはミドルやヘッドができたかも？って人に気軽にうｐしてもらえる
雰囲気にした方がいいんじゃないかと思う。
歌唱技術に突っ込まれるのが嫌でうｐしてくれる人がいなくなったら寂しいし。

>>474
苦しくなく出せる地声最高音はどこですか？
ファが平均なんですが

>>471
てめーの勘違いでレスつけて、分が悪くなったら帰っていいよかよｗ

＞大体このスレはミドルができてる音源であれば神なので。
はぁ？総合的な歌唱力の向上が目的ではないのか？

>>478
違うんじゃない？
このスレの１から今まで高い声に関する話ばかりだよ。もはや
そういうスレじゃないかと

>>478ヴォーカル教本総合らしいけど流れ的にミドル最優先なんじゃない？

>>479
そうか。では消えます。
雰囲気悪くするようなレスつけてすみません。＞住人の方々

>>443はほんとうにミドルなの？
あまりに苦しそう過ぎるんだけど。
これじゃチェストで引っ張ってるのと変わらないのでは？
もっと高くロングトーンのある歌を次にＵｐする機会があれば
お願いします

>>477
自分のようなへたくそが答えていいのかって感じですけど、G#です
アジカンのリライトのサビのとこ、消し「て」リライトし「て」はロングトーンでいけます
もちろんシャウトじゃないです

ただ、地声ってのがよくわからないので・・・

>>482
えーと、それを自分も聞きたくてうｐしたんですが
ロングトーンですね、わかりました

>>482そんなこと言うとM5r/h1Psがｒｙ

>>483
あの、すみません。文句をつけたわけではないのですが・・
苦しさはないんでしょうか？

とりあえず、M5r/h1Psは黙った方がいいよ
>>443が気の毒だ

>>482
>>443
0分29秒くらいのとこの「ケー」の声がなんかそこまでと違う風に聞こえるから
もしかしてこれがミドルってやつかな？って思った。
443さんはその部分の出し方とか他とちょっと違うな？みたいな感じがあるのか
聞いてみたいなぁ。

Ｇ＃が苦しくないって高いですねｗ
サウダージがカラオケ初めて行って歌えることに・・凄い

ええと、物凄くヘタクソな音源でも、ミドルが出てるか判別してもらう為に
一部分だけうｐしたりしてもいいですか？

>>306
>>315

ファルセットでない裏声？

ではお聞きしますが、ファルセットとは？裏声とは？定義を教えて下さい。
それらの違いはなんでしょう？
釣りでなく、実感持ってる人に聞きたいんです。お願いします

>>485
苦しさは全くないです。喉も痛くないです。

>>487
ケのとこは、ちょっと違います。
なんていうんでしょう、空気多目、喉全開って感じです

たまにスコーンって出るときがあります。ア行が多いですね。
だからまだまだ未完成だと思うんですけど・・

>>488
カラオケ初めてじゃないですよ。

>>489
してください！
俺は判別できませんが、きっと他の誰かがレスしてくれると思います。

>>446
カウンターテナー無理ｗ
現在練習中の只のキモイ裏声だけど、どぞー。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16800.mp3

>>437
高さ、どうなんでしょうね？

>>452
裏声が更に裏返った声を喉ではなく声帯を閉めるイメージ出したら出ました。
＞頭の頂上や後方が意識されていたり、どちらかというと息を吸う感覚をえていたりしますか？
こういった感覚はなく、喉の辺りが金属的に響く感じです。
>>452の音源、憧れますよ

>>491
なるほどー！
そのスコーンってなる時がきっとミドルのうまく出てるときなんでしょうね。
参考になりました。

>>488
あ、地声ってのはチェストのことですか？
でしたらよくわからないです・・・ごめんなさい、勘違いしてたかも

連投すみません

>>482
もっと高い所というのもわかるけど、あれをチェストでひっぱったらそうとう酷い事になると思う。
また、未熟なうちに欲張って高い所を求めるとミドルが何か理解するのを妨げるかもよ。

元々ささきいさおクラスの低い声ばっかり歌ってました。
高音だすのに一杯一杯で色んなところがアレですが、うｐしてみます・・・・。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7238.mp3

hihiA出す時の裏声とは明らかに違う発声のつもりです。
つかちと恥ずかしい・・・・・。

>>493
0分34秒のとこの音が、たぶんhihiGってやつだと思う。

>>472
> これはあまり良くない例として晒したんですが……。

だよね。
チェストボイスのまま、勢いをつけて大声で高い声を出してる。
俺もこのスタイルに近いです。
力が入っているので言葉が不明瞭になってしまう。

また、これだと高音もこれぐらいが限界で、それ以上はどう頑張っても出ない。
だからロジャー本を買って練習しているわけで。

チェストボイスで力で搾り出すんじゃなくて、ミドルボイスで軽く出す。

今思ったけど、>>472ぐらい力入れて歌えるぐらいじゃないと、
「力を抜く」っていう意味は無いよ。

>>497
わからんw
でもファルセットじゃない瞬間は確かにありそう
ロジャーを参考にしてる気がしないんだが

ちょっと2時間ほど２ｃｈから離れてたら、こんなにレスが溜まって・・・。
続きは明日と明後日に分割して読もうかな・・・。

>>497
一応うｐを促した身なのでレスさせてもらうけど、当てにしないで。
0分11秒の「悲しいのです」の「の」が他と違って聞こえる。
これくらいしか言えなくてｽﾏﾝ。orz

>>500
はい、自分でも何が何だかサッパリですorz
所謂米良声でもないですし、チェストな筈がある訳がないですし・・・・・。
ロジャー、毎日の様にやってましたよ。
でも、よく言われるのが力みすぎとか、そんな感じです。
で、力まずに歌うとファルセットぽくなっちゃうんです・・・・・。

>>502
いえいえ！聞いてもらっただけでもありがたいです。
完全スルーとかじゃなくて本当に良かった。
0分11秒の所、聞きなおしてみます。

>>443
まったくもってチェスト。最高音フラットしてるし、G#までが限界でしょ？

>>452
出来てる。もうこのスレは見る必要ないと思う。

>>493
普通の裏声だけど、悪くない。力みをとって響きを豊かにすればもっと綺麗になる。
音取ってみたけど、HiGだね

>>497
なんとも言えない。

>>493
すげ！ｗ
リクエスト応えてくれてサンキウです！

流れ戻してスマソ！
ロジャー本のヘッドの件

>ＣＤのヘッドボイスの紹介のところで
>ヘッドボイスのキーをどんどん下げていくと、だんだんボリュームが無くなりかすれて
>結局最後は「あ”−」ていうチェストボイスに裏返っているところがあります。

確かにここでは裏混じってますよねw
でも、ＣＤ中のヘッドは、は明らかにヘッド、つまりチェストと同じ地声発声です。

「ファルセットの例」の所を聴くと、質が全然違うから、ヘッドとの違いが判ると思う。
ヘッドの方が硬質で、芯がある感じ。ふわっとしてる感じ？
(にしてもひどいファルセット。恨みでもあるのか？w)
それに、ミドルから繋げて聴くと(練習の部分で特に顕著)声質が変わらないのがよく判ります。

確かにチェストに比べてガラッと声質が細くなるから、戸惑うよね。
各声域が広く、しかも小声コンセプト(w)だとこんな風に聴こえるんだなーと
勉強になりました。
アギレラが殆どチェストだっていうのも勉強になったし。(ミドルの所にﾅｲｼｮで裏有りw)
アメリカは凄いね！

言い忘れ。

ヘッド(裏)かどうかの判定とかは、ミドルやチェスト(地声)の声も一緒にうｐすると判り易いと思う。

このスレの伸びｽｹﾞ
でもあんま中身ないね・・・

お前の書き込みがな

>>506

×ふわっとしてる

○地声の方がふわっとしてる

orz

どうも・・・・録音してみました。
ロジャ前はこんな高い音は出なかったのでちょいうれしいです。
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo25306.mp3

>>504
443がまったくもってチェストとは納得いかん未熟者なんだが、
同じ曲をミドルを聞かせて貰えんかね。（CD聞けってか？）
煽りじゃなくマジで言ってる。
そして無理なんだろうと承知してるが、、。

>>511
喜んでるとこ悪い。宅録なら大半の人が歌えるかと
お風呂でなら歌えるとか家でなら歌えるってのはこれ
カラオケで同じくらい歌えるなら良いと思う。

>>512
同意
ミドルではないにしてもチェストとは明らかに違うと思う

>>511
「100%間違ってる！全然ダメだぁ！」という感じではないように聞こえます。
ただこの声は鼻をつまみながら出すと鼻声になってしまいませんか？
鼻をつまんだ時とそうでない時とでは大きく音色が変化するようであれば、
もっと共鳴のポイントが顔面の前方へと出ていないといけない状態です。
ただ鼻腔の共鳴の感覚を掴む上で、わざと鼻にばかり共鳴させることもあったりします。
これはきっかけでしかなくて、本当はもっと広がりのある開放的な感じになっていくんだと思えば良いのでは？
進化したらまたうpしてみてください。良いと思った練習法も出来ればお願いします。

>>512
私も>>443の音源については完全なチェストということは無いと思います。
本当のチェストヴォイスというのはもっとズッシリした感じです。
少なからずチェストでない要素は含んでいる声だと思います。
ただ声の張りについては不十分です。
おそらくこれは下の支えが無いことから来る声かなという気がします。

自分は先日>>128さんが貼り付けてくれたページの中から、
「m」のハミングで支えの感覚を再認識しつつあります。
最近ｈ高いピッチばかりで、基本をおろそかにしていたと思わされました。

>>513-514
おぉ、俺の感覚がまったく勘違いじゃないというが解っただけで安心した。
あんがと。

>>512
無理だよ、だって俺ミドル出せないもんｗ

でも>>443と同じ発声なら出来る。
俺がその発声で出せるのはA#まで。これより上は無理。

単に普通よりちょっと良い発声なだけだよ。
裏声のフォームと脱力がある程度出来てるだけ。

ミドルの響きとは全然違うと俺は感じるけど、まぁわからん人にはわからんと思う。

声がひっくり返るのは何を練習したらいいですか？

今まで出せなかった音が出ただけでもうれしいんですが、まだまだ楽に大きく響かせ
られるはずだとは認識してます。修行を続けます。
下手な歌聞いてくれてありがとうございました。

>>516
なるほど自分と同じだから違うという判定なのね。
それなら以前チェストで高音ひっぱりまくってた俺と全く逆の結論だ。
最近俺もロジャやってるから感じたけど、443はチェストのみで出る声の感じと違うと思った。
確かに高音はまだ苦しそうだけどね。

拙い音源を聴いてくださった方々、ありがとうございました。
レスやアドバイス、非常に参考になりました。
これからも練習します。

>>506さん
レスありがと！

たしかにロジャーのファルセットはかなり馬鹿にしてる感じだよね。
「ホワーン」っていう間の抜けた音・・・わかり易く提示してくれてるとは思うけど

＞ＣＤ中のヘッドは、は明らかにヘッド、つまりチェストと同じ地声発声です。
のとこだけど、自分であの音を再現してみると、やっぱり地声という感覚はしないんだよね。
ロジャーがヘッド＆ミドル＆チェストを連続してＵＰしてくれてるじゃん？
あの音源を聴く限りあのヘッドは裏声の息漏れをなくして芯を強くした声だと思うんだ。

ただ、そのヘッド（もしくは裏声）を地声の響きに近づけることは可能だよね。
胸に響きを持ってきて、のどを下げれば、裏声でも地声のオペラのような音がだせる。

もしかしたら５０６さんとオレとでは地声という言葉の定義が違うのかも。
オレは
ヘッドボイスは「限りなく地声の響きに近い（近づけることができる）裏声」
という定義かな、響いてるところが同じ。でもヘッドボイスの芯を抜いていくと自然にファルセットになる。

５０６さんは、
ヘッドも、チェストと同じような体の部位が響いてるという意味で
地声という風にとらえているのかな？

なんかややこしい話ですみませんが、
ヘッドやミドルやファルセットの出し方って、その出し方みたいなのまで詳しく
載せてる教材ないから、なるべくはっきりしときたいんです。

意見交換しましょ。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/16809.mp3
ミドルできねーとイライラしてやけになって裏声出してたら
響くポイント見つけて興奮して録音しました。これが出るようになって30秒の音源です。
今はもっと響くようになりましたが、どうでしょうか。

>>521
＞ヘッドボイスは「限りなく地声の響きに近い（近づけることができる）裏声」

俺と同じ解釈ですね。っという訳でうｐ。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16810.mp3

>>522
俺の音源と同じ発声っぽいですね。自分も響きます。

>>522
裏声

>>523
裏声

>>522
ニャ〜って言ってほしくなった。関係ないけど。

>>523
いいね。

Ubp

>>523
523と522は同じ発声なの？
聞いた感じは結構違う気がするけど、522を息もれをなくして強く出せるようになると
523みたいになるってことか。
で、これはﾌｧﾙｾｯﾄから息漏れをなくして言ったものってことでいいんだよね？

ミドルとヘッドができるようになった・・・・・・・・・・・・
カラオケ行ってラスティネイルが歌えた。奇跡だ
ロジャーじゃなく高田本で練習した。
高田の教えを忠実に守って反復練習してると幸せになれるかも。

裏声を低くするよう練習し始めて1ヶ月。
裏声と地声のちょうど真ん中を出すようにすると裏声に地声（一番低いガラガラ声）が混じった声が出るようになった。
不安定でふざけて歌うような声がでるんだけど。これはいいのか悪いのか…
ミドル，ミックスが出来るようになった人、こんな兆候ありました？

>>522
これは私認識では裏声に属す声かなぁ…。
同じ事が繰り返し行われてますが、各サイクルの後半で開いた感じの声になっている部分、
私的には声を解放しているというのはこういう事ではないと思います。
どうも口内が広くなるのではなくて、口先だけが広がっているように聞こえました。

>>523
一瞬結構良い感じになっているのではないかと思いました。
声帯も薄く合わさった感じがしますし、ビブラートも不自然な感じはしないです。
ただ判断を戸惑ったのは、>>523さん自身が>>522さんと同じ発声だとおっしゃっている点です。
エコーがかかっていて判断しづらい部分はあるのかなと思いました。

はっきり判断できないところは自分の甘さでもあるのでしょうかね…。

>>523
やっぱり裏声ということはないですね。
ちゃんと地声の音色が出ています。

家で練習してミドルボイスができたはずなのに、カラオケ行くと出なかった
人いない？高音の曲入れて恥かいてもうた

>>529の言うような裏声と地声が混ざることっていうのは高田さんの本では
否定されてるけど、実際どうなんだろうね。
あるのかな、そういうことは。

>>532
家では小声だったんだよ。カラオケの伴奏の音は以外に大きい。

>>532
やっぱ家とカラオケでは出す声の量がかなり違ってくる。
家の練習は無駄じゃないけどカラオケででるように何回か現場での調整が必要になってくる。
いちどコツが解ると家での声のだし方も本番を意識した型に変えたりしてるよ。

522&523>>

５２２さんの方はまだ安定はしてないけど、
ミドルヴォイスの出来立ての声だと思いますよ。
おめでとう、でもこれからが長い
オレはまだ高田本とか出る前からボイトレやってて
独学でそれに気付くのに何年もかかりました。

５２３さんの方は５２２さんの声が安定して、強く出せるようになった段階だと思います。
あんな高い声のミドル、オレはまだできないな。

＞５２７
ぱっと聴いただけではわかりにくいけど、よく聞くとどちらも裏声ではないですよ。
ヘッドボイスでもないです、ただ５２２さんの最後の方の声はヘッドのままかな。
オレも同じ感じで習得した方なので、本人たちはぜったいこれは裏声じゃないっていう確信をもってるはず。

単純にミドルの声帯運動を作り出すだけだったら家で小声でやっても大丈夫なん？
ある程度家で楽にいけるようになったらカラオケで調整して使えるようにする、って感じ？

ミドルボイスの練習になる歌ありませんか？
ラルクで。

>>538ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽならhiBくらいじゃないかな？

ミドルボイスの練習になる歌ありませんか？
ゆずで。

>>538
DIVE TO BLUEとかfateとかが出しやすいと思う

>>537
自分の場合はそれまでの喉締め癖をとる為に一ヵ月以上家だけの練習だけにした。
それでもカラオケ復帰2〜3回は声張ると昔の癖が顔を出して難儀したけど、
そんなことをさらに一ヵ月続ける内にカラオケ音量でも安定してミドルっぽくなってきてる。（まだ練習途上だけど）
一回でピシッと決まると言うよりグダグダな状態がしばらく続くんじゃないかと、、。
ただ、カラオケ音量で感覚がわかると家での出し方も若干変えられるので、感覚を忘れない程度のつなぎ練習はできる。
ホントは毎日本番音量で練習できれば上達も早いんだろうけどねぇ、、、

>>537
バンドやカラオケなど、いきなり実践的なところからではなく、
もっと小さな声でしっかりと基本を固めてから音量を上げていきましょう！
というのが一般的な流れみたいですね。
私の場合はどちらかというと逆だったんで、今になって苦労することも多いです。
1ついえるのは、>>534および>>535でも言及されているとおりで、
意外とカラオケの演奏音量は大きいので、自然と体が力む傾向がある人が多いです。
私もそんな感じです。今でさえ慣れない環境では体が思い通りに動かなくなります。
必要以上の音量を出そうとせんがために、緊張させる必要の無い筋肉が緊張し、
本来であれば出せるはずのピッチの音にすら届かせることが出来なくなってしまうんです。
まぁ私は耳栓とかしちゃいますけどね…(笑)

あとミドルの練習になる曲というのは個人個人で症状が異なるんですから、
うまくミドルを取り出しやすい曲も人によって代わると思います。
個人的にはスタッカートの多い曲は始めのうちは控えた方が良いかなと思います。
自分はＦ〜Ａあたりを最高とするゆったり目の曲を選んでいます。

ロジャーの発声練習メニューの高いやつ出ないんだが・・・�_
みんな初めから出るのか・・・？

>>521

ロジャー本ならば、p46〜に「明らかに別」と書いてあります。
そこにかいてあるように「呼気の量」が裏(＝ファルセット)と地声では明らかに違うから。
息の量の部分は殆どの説でそうだと思うし、昔から変わりません。
言葉の意味としてだけならば、本のヘッドは明らかに地声だと。

ただ、歌う立場からすると、521さんの言うとおりの現象、つまり裏から入る表声というのが実感としてあるんですよね。
低音域のヘッドだと明らかに地声の自覚がありますが、かなり高音にいくと裏なのか表(地)なのかMIXなのか、
自分でもわからなくなる場合が(苦笑
そこへもってきて、裏は「芯のあるもの」「ないもの」と分けられる、とかになってるので、
選別だけ考えると非常にややこしい！(笑

スレからずれますが、実際いろんなひとを見てきて、裏表にこだわるとか、ミックスであるかないか、
それってあまり重要ではないような気がします。
実際に使えて、かつ欲しい声が出ればどの分類でもおｋなわけでね。
ただ、教える側としてはそうも言ってられない(けど、理論満載なわりに教えられない先生も多いですが苦笑)し、
本から発声を学ぶという新しい考えが出てきたことから、
こうして言葉定義づけの問題・分類の問題が出てくるんですよね。

自分は女声なので、男声の話を聞いたり読んだりするのはすごく勉強になります。
どうぞよろしくです。

だれか、俺の出せる声の名前教えて
一番最初がチェストだってことしかわからない

http://www.uploda.org/file/uporg225269.mp3.html

>>546
あーほーがーかぁー
に聞こえる

>>524
あと４年研究してからレスしろよ

>>523
おれはヘッドだと思うよ。>>522のも後半はヘッドっぽいな。

>>546
最初はチェスト。それ以外は全部、「元々裏声と思われてた声」だと思う。
厳密に言うとファルセットだと思うよ。声に息漏れ混じってるの分かるでしょ？
おれも前はそんな声だった。まあ、無理やり息漏れねじ伏せて高音出してた時期もあるワケだが。

ごめん…ageてしまったorz

ヘッドホン録音ｗ
http://www.yonosuke.net/song/data/16821.mp3

５０６＞＞
ありがとうございます。
読むのに、自分の理解力の足りなさを実感したけど何とかわかってきたような気がする。

確かにロジャーも明らかに別と言ってるので、（うーん自分ではまだ理解しきれないけど）
ファルセットとヘッドは明らかに声帯の使い方に違いがあるんだろうということはわかりました！

ただもう一つわからない点が、（しつこくてすません！）
＞＞低音域のヘッドだと明らかに地声の自覚がありますが

のところですが、「地声で低音のヘッドボイス」って言うのはロジャー本でいうとどこの部分でしょうか？
というのも自分の場合ヘッドボイスのキーを下げれば下げるほど、
ロジャーの「ヘッドはキーを下げると音がでなくなるよ」の所のＣＤ音源のように
ヘッドボイスが出しにくくなってファルセットに近くなります。

つまりヘッドが低音になればなるほど自分の場合は地声の感覚より裏声の感覚なんです。
地声（チェスト）を頭の方に響かせることはできますが、それはヘッドボイスではないはず

５０６さんのを呼んで「低い地声のヘッドボイス」という自分の知らない声の存在
があるのか？！とちょっとショックを受けているしだいです・・・

５４６＞＞

一つ目･･･チェストボイスでかなりキーを低く、なおかつ息漏れをなくした声　
　　　　　よくアカペラでベースパートの人が出す声

2つ目･･･チェストボイスでかなり息漏れを多くした声　がんばってミドルっぽい声をだそうとしてるけど
　　　　まだ声帯が眠ったままなので裏声と地声が分離したまま一緒に出ちゃってる感じ。

3つ目･･･ヘッドボイス（もしくは裏声）、裏声でも息盛れの大目の声

4つ目･･･ヘッドボイス(もしくは裏声という）、音色を聞く限り、3つ目の裏声と少し違うから
　　　　さらに裏返った声かもしれない　でも裏声には変わりないと思う。

こんな感想を持ちました。

>>548
2回目のファルセットのつもりで出した声は息漏れまくりです
4回目のヘッドのつもりで出した声はは息漏れはありませんが頭が痛いほど鼻の奥というか目頭辺りで響きます

3回目のがミドルのつもりの声なのですがこれはちょっとだしかた忘れたのでもういちどうｐります
確認してみると地声くらいの息漏れでした
http://www.uploda.org/file/uporg225303.mp3.html

うわ、レスがついてた・・・
>>552
まったくその通りな感じです
2つ目のは故意にですがｗ

ってことは
1つ目　チェスト
2つ目　ファルセット
3つ目　ヘッド
4つ目　ヘッド

ということでよろしいのでしょうか？

>>553
聞こえ方云々の問題でも無い気がするなぁ。
4回目のは、まあ多少は仕方ないのかもしれないけど息漏れてるよ。おれも似たような声出せるからわかる。
あと、その声もわずかながら息漏れしてる。
出だしは良いけど、息の吐く量を維持できてないというか、ところどころ息漏れしてるよね。
自覚してるなら良いんだけど。

>>554
更新最後し忘れてたorz
おれ個人の考え方だと、息漏れがある時点でヘッドヴォイスではないんじゃないかと…
その息漏れをなくすと明らかに違う響きになるし。だからおれの中では、息漏れがある時点でファルセットだと思ってる。
声帯閉じようとしても閉じれない。息の量が多いから。

>>551>>521

書き方が悪くてすみません！
ヘッドを使う声域の中の低いところの音、という意味です。
ちなみに私(繰り返しますが女声・コントラアルト)は大体Ｇ〜hihiＡ＋ちょいw位がヘッドで、hiＧより下はヘッドの自覚ありです。その上になると…今伸ばしてるのですがさっき書いたとおりw

521さんの問題の声域は、本にもあるようにミドルを使えば張りが出ると思いますよ。

しかしチェストからのヘッドって！すごい。それはゴスペルの発声ですね。全然コツ掴めないです私。

そっかー
行き盛れなくせないやorz
一応地声よりは漏れすくなくなってるんだけどなぁ・・・
ﾚｽさんくす

>>558
もっともっと息の量少なくして、もっともっと奥の声帯（喉の下の方）に息当てるような感じでやってみるといいかも。
でもｸﾞｯｸﾞｯｸﾞｯてｳｫｰﾑｱｯﾌﾟｴｸｻｻｲｽﾞやってからね。
大切なのは息の量だよ。無理せずに頑張ろう。

>>522-523
これはヘッドボイスだと思うなぁ
俺も昔この声ミドルだと勘違いしてて喜んでたけど
結局この声で歌えるのはB'zとか極端に高い曲だけ。
平井堅とかスピッツみたいな曲には使えないんだよね・・・。

ぶっちゃけ、ロジャーみたいなミドル出してる日本人って居る？
もう生まれついた時から英語のあの声帯ビリビリ震動させる発声方法で声帯が鍛えられてる
外人の声に、日本語のﾓｺﾞﾓｺﾞした発声に何十年も慣れてしまった日本人が今さら練習しても
あんな声出せるとは到底思えないんだけど・・・。

>>561
ヒント：声帯自体は筋肉じゃない
まあそれにそんなのは努力を諦める単なる言い訳でしょ。
ロジャーと瓜二つにならなくても、自分の納得できる声が出せればそれで良いんじゃないかな。
それすらも最初から諦めるんならいつまでも身内のカラオケで盛り上がってればいいと思うよ。
それに日本人の全てがこのスレ見てるワケじゃないから居ないとは断定できない。

英語の発音が声帯ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ鳴らしてるw？

むしろ骨格とかのほうが大きいんじゃないかな

>>562-564
自分の努力と勉強が足りないと分かって安心した・・・。
ありがとう。

聴いてくれた方、レスくれた方有難う御座います。

>>523の音源ですけど、
これは単純に『地声の音色っぽくなるように工夫した裏声』のみで歌ってます。
恐らく>>522さんが力強く出せば、自分と似た感じになると思います。
それから、この発声だと低音に移行するほど只のスカスカの裏声になります。
>>521さんの、
＞というのも自分の場合ヘッドボイスのキーを下げれば下げるほど、
＞ロジャーの「ヘッドはキーを下げると音がでなくなるよ」の所のＣＤ音源のように
＞ヘッドボイスが出しにくくなってファルセットに近くなります。
っというのと同じ感じですね。

このスレすっかり裏声がヘッドボイスっていう流れだね。
ヘッドボイスできるけど、チェストのような響きだよ。
裏声みたいな声じゃＢ’ｚとか歌えないし。
裏声をいくら強くしようとしたってヘッドは出ないよ。

高田の本に一般のソウルシンガーの声が裏声と呼ばれるとか書いてあるけど
それはもっと高い音域の話だよ。
hiBとかhiCの音域で裏声に聞こえるヘッドボイスなんてないよ。

これは提案なんだけどさ、裏声って言葉使うの止めない？
ファルセットを響かせて音量が上がった声をヘッドボイスと思いこんでいる人が
ボイトレ初心者にかなり多い気がする。まずはそれが全く違う事を教えないと。
チェストかミドルかヘッドかファルセットのどれかしか基本的にはないから、
その４つで説明すればとりあえず良いかと。高田本にはそれらの声にウィスパーを
混ぜることが出来るって仮説書いてあるんだけど、それに則ればヘッドに
ウィスパーを混ぜてファルセットと聞き違える事も考えられるけどね。

>>567
ヘッドがそれほど強く出せる人ばかりじゃないと思うよ。
しかも「B'zみたいなヘッド」を最初から提示しちゃうと、
結局またそのうちヘッドは叫んで探す、って誤解が生まれる。
出来るだけシンプルなヘッドを提示しておく必要があるのでは？

↑ようやくまともで正しいﾚｽがきたと思た。

アクビ寸前のちょっと喉仏下がった状態をキープしながら発声すればok？

>>569
その提案に個人的には賛成です。
チェストかミドルかヘッドかファルセット、たしかにそっちの方がわかり易く話せる。
ただ、この言葉はロジャーや高田本をある程度読んだ事のある人や、かなり本格的に
トレーニングをしてきた人じゃないと知らなかったり、わからなかったりする。
俺自身も長くボイトレはやってきたけど、いまだ勘違いも多いって気付いた・・・

高田本にもあるとおり、歌ってると裏の声、地の声という感覚がたしかにあるにはあるわけで、あながち間違ってるわけでもない
ただ人によって「裏返る」という感覚の捉え方が違うから、
「裏声」という表記にいろんな声や解釈が混じっちゃってるよね。

いちおうここはヴォーカル教本に興味のある人のスレだから、
ある程度声の用語の知識を前提にしたスレにするってのもいいかもしれない。

そうだね。
だけど今までも何度も裏声って言葉使うなって提案あったよ。
でもすぐ新参者が裏声って言葉使って荒らしにきてる。
新スレ立ててテンプレ化したほうがいいかもね。

弓場さんは裏声使ってるよ。

立てようかじゃあ。

弓場のいう芯のある裏声はﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽだと思われ。新ｽﾚでは無視の方向のがいいかもね。

ﾃﾝﾌﾟﾚこんなとこでどう？

このｽﾚでは、裏声、地(表)声という言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
ｼｬｳﾄ、ﾃﾞｽﾎﾞｲｽなどは、上記の声を応用したものとする。

【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

ｽﾚﾀｲをどうするか？

ハリウッドスタイルでボイトレを語るスレ

これくらいしか思いつかない・・・
どうしても長くなっちゃう

＞＞＞５７６
テンプレいい感じ。加えて、
「この４つの声種がわからない人は、ミックススレ、教則本スレを参照してください」
ていうのを入れた方がいいかな。

了解。他に提案はありますか？なければ立てようと思います。

うん、いいスレに育てていきましょう。
お願いします。

自分で提案。前にロジャーのヘッドと高田のヘッドは定義が違い別のものだと言ってた人がいたけど、みなさん的にはどうですか？
俺は全く同じものだと思うのですが。
何しろ高田がロジャー本の監修してるわけですから、定義が違うわけが無いと思います。
ﾃﾝﾌﾟﾚにこのことに関してきちんと決めておかないと荒れそうなので。

オレも同じだと思う。
ただそのヘッド・ミドル・チェストを説明するときに

高田本では声区の分け方を「響きをおく場所＆振動パターンの変化」で分類する。
ロジャー本では「声帯を閉じる割合」で分類している

という違いがあるよね。高田本のほうはその声帯の振動パターンを
かなり詳しくマニアックに説明しているため、読むほうに相当声帯器官の知識が要る。
なので、個人的にはロジャーのジッパー理論で十分だと思う。

おそらく高田先生は理論から入り、4つの声を習得した人
ロジャー先生はもともと４つの声を持っていて、それを人に説明するために理論を使ってきたひと。
という違いがあるんじゃないかな。

『４種の声スレ』とか。
あんまり露骨にボイトレをスレタイに入れるより「？感」を出した方がテンプレみてもらいやすそう。

あと、
※このスレはミックスボイスについては語りません。
とか

583>>たしかに。
「ミックスボイス」も絡むとまた論争になちゃうかもだよね

ＣＤきく限りロジャー本ではミックスボイスという声&名前は出てこない、多分。
ただ「パーフェクトなコンビネーション」という表現を使ってるね彼は。ＣＤ持ってる人は確かめてみて

ロジャー本を見る限りではミックスボイスとはこのことを指していると俺は理解したよ。
どちらにしろ、ミックスボイスという単語使わなくても語れるので、問題ないです。

ミックスが何かについてはミックススレでやるべきことだしね。

【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】

このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
ｼｬｳﾄ、ﾃﾞｽﾎﾞｲｽなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。

【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

とか。

おお、もうじゅうぶんです！

立てました。

早いな

新スレッドたったけどまだ人こないなー

おお、ちょっとPCやってない間にここまで話が進んでいるとは。
嬉しいわー

>>585
なんでそんな２ちゃん用語使って話さないかんのか全く理解できんが。

馬鹿か、教本用語だろ。

ちと声量不足で不安定ですが、ミドル出てるでしょうか？

ttp://www.yonosuke.net/song/data/16837.mp3

出てるような気がする。
その高い方のビリビリ感がミドル特有のものだと思うよ。

>>593
ミドルっぽい響きは出てるね。
その響きを保ったままさらに上の音域に上がれるかどうかが判断に悩むとこ。

>>522
響きの無いファルセットと響きのあるファルセットの繰り返し。
これをヘッドかもって言う人は、何か勘違いしてない？

>>523
>>522と比較したかったけど、聴けなかった・・

今カラオケ中なんですが「しゃくり」とは何ですか？

ポルタメントの事だよ。音程が変わった時にドーレーって変わるんじゃなくて、ドぉレーって上がるの。




説明になってないorz

いや、雰囲気は伝わったよｗ

>>597
それは出たら良いんですか？それとも駄目なんすか？？

>>514
「おそらくこれは下の支えが無いことから来る声かなという気がします」

これすごいポイントでした。確実に何かつかみました。
何か歌声になった気がします。
また出来たらうｐしてみます。本当にありがとうございました。

>>599
まぁ歌唱法の一つだよ。でもあまり無意識でなるのは良くないと思う。決して悪い癖とも言い難いけど、
やっぱりしゃくらずに歌えるようにしてから、意識してしゃくれるようにした方が何かと応用きく

>>598
アリガ豚

ロジャー効果でミドル人口急増ってか。
ええことじゃ。

この声は何声なんでしょうか？
ttp://www.nextmusic.net/bplay.php?mpfname=200507102228512.mp3&profid=20050710222851

とりあえずﾃﾗﾜﾛｽ

＜体感＞
チェスト、ミドル、ヘッドでそれぞれちがう。それぞれ切り替える
瞬間がわかる。

＜録音したものを聞いた場合＞
チェストとミドルは違うように聞こえる。
ミドルは練習中でなく、歌の中で使おうとすると、かなりの響き
があり、声量がある。その声量は録音しないとわからない。
ミドルとヘッドは同じように聞こえる。
切り替えの瞬間に耳を澄ましてみたが、特に違いは感じられない。
わずかに高く聞こえるような気がしないでもないが、高さの違いかも
わからない。

まあ、なんだ。その・・・みんな頑張れ

チェストからhiDまで音階を上がっていった音源を誰か上げてくれ。
ここまで一人もヘッドボイスができてる音源がないのは何故。

ヘッドボイスの音源は何回もＵＰされてる気が

その前にそんな高度なとこまでいってる人が、この板ならずとも日本に何人いるのか

ノシ

そもそも「あーあーあー」とかでミドルかどうかわかるの？全然わからないんだが
俺もあんな声ならいくらでも出せるけど、カラオケなら無理。
ロジャーも「強いミドル」って書いてるし、家でだけ出せても仕方ない気がする

家で出せてカラオケで出せないというのは、カラオケだと大きな声
出さないといけないと思うから、息を強く吐いてしまうからだよね

>>608できてないだけだと思われ。

>>610
誤解与えたかな。俺はミドル出来ない。
ミドル出来ない俺でもあーあーでいいなら家では出来る。カラオケだと出来ない。
だからうpしてる人たちがカラオケで出来てるのかな？と思ったわけ。宅録とカラオケ録音じゃ嫌になるくらい違うから

>>611さんが納得いきそうな文書こうか？

お願いします

>>608
それが、ファルセットかミドルかはわかる。
ファルセットを強くして、ミドルを出そうとしている人がいるけど
ファルセットはファルセット。
それをいくら強くしても強いファルセット。
裏声も地声みたいに強く発声すれば録音しても地声っぽく聞こえるから
録音してもわからない人はわからない。
だけど、マイクに通せば一発でファルセットとわかる。

>>609
違う。↑だからです。カラオケで出せないのであれば
家で出てるのはファルセット。
ミドルは正しい発声をしたときに出せるものだから、出せるなら
音域全般にわたって声量が出せる。
だから、カラオケの伴奏にも負けずに出せる。

>>614
わかりやすい説明ｻﾝｸｽ。
自分の考えと一致するところも多くて納得した。

俺が家で出してるのはファルだから、カラオケでは出来ないってことね。
だったらなおさら家での「あーあー」聞いてカラオケで使えるミドルかどうかの判断は俺には無理だな。
わかる人にはわかるってことか。

>>611出せるならあとは鍛えるだけだと思われ。一人でｶﾗｵｹでも行って練習しな。

ボイストレーナーの元でミドルを習得したので、ロジャーの本はわからない
んだけど、ロジャーの練習は音階の上下だけ？
それだと、途中で裏返ってる可能性があるので気をつけた方がいいかも。
高くなるにつれて裏声を混ぜる感覚でといってる人、途中で裏声になってるかも
しれません。
録音できる環境にある人は、わざと裏声にしてみてあっ！あっ！あっ！って強く発声してみてください。
これがミドルボイスじゃないかと思えるほどファルセットには聞こえないので。
チェストとミドルはほとんど変わりないです。裏声を混ぜるという感覚は
裏声を強くした声になりやすいので気をつけた方がいいかもしれないです。。

なにか勘違いしている人もいるようですが、
完全なチェストヴォイスや完全なヘッドヴォイスなどありません。

低い共鳴専用の共鳴腔もなければ、高い共鳴専用の共鳴腔もありません。
低い共鳴が“響きやすい”咽頭腔、高い共鳴が“響きやすい”鼻腔、
あるのは、これらが合わさったただひとつの共鳴腔だけです。

一次的な共鳴腔である咽頭腔と鼻腔は構造的にひとつにつながっています。
どのような音高にしてみても、声帯において発生する喉頭原音の倍音は
それらの共鳴腔の“双方”に共鳴しています。

胸声や頭声と言ったところで、恣意的に分類されているだけで、
結局は、高い共鳴と低い共鳴のミックスのバランスなのです。

ミドルヴォイス、つまり、声区で言うところの中声区において、
ブレイクの目立たない発声ができるということは、
十分コントロールされたヴォイス・ミックスの結果にほかなりません。

また、ヴォイス・ミックスにより換声点がなくなることもありません。
ただ、ブレイクを目立たなくすることが可能なだけです。

頭声と言おうが、ファルセットと言おうが、裏声と言おうが、
高い共鳴であることには変わりがありません。

『奇跡のボイストレーニングBOOK』（主婦の友社, 2004）の弓場徹も師事した、
コーネリウス・L・リードの
『ベル・カント唱法』（渡部東吾訳, 音楽之友社, 1987）から引用しておきます。

「マンチーニの所見の中で特に関心を引くのは、“頭声”とファルセットとを
あえて同義語として扱い、同一視している点です。歌唱教師の中で、“頭声”
とファルセットとを同じ音として、ひとつのカテゴリーの中に入れる教師は、
おそらくひとりもないでしょう。しかし、実はこの間違った理解こそが、
本来のベル・カントの手順から根本的に離れていった原因のひとつなのです。」

それなのに、裏声には意味がないとか、声量がなければ意味がないとか、
目先の効果ばかりに囚われている人もいるようですが、
天才でもないかぎり、はじめから高い共鳴が力強い人などいません。

前スレ912（http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127044073/912）
などは

E.ハーバート・チェザリー
『The VOICE of the MIND』（森下弓子訳, アップフロントブックス, 2001）

にあるサウンドビームの初期感覚でもあるので、
その感覚をより太くするイメージで練習を継続していけば、
きっと自分の声の感覚が変わっていくことが実感できるかと思います。

練習の際には、声量を抑えて高い共鳴の感覚を感じながら、
女声曲などキーの高い歌を母音のみで、母音をつなげるように歌い、
可能な限りブレスを少なくして歌うように練習してみるとよいかも知れません。

私個人的には、ブレイクを渡った後の中声区の発声が、
ヴォイス・ミックスされた声であろうと
（このスレの一部の人はそれを「ミドル」と呼んでいるようですが）、
はじめは高い共鳴を中心としたヘッドヴォイスであろうとも、
長い目で見れば、そんなことにこだわる必要はないと考えています。

ただ、喉を絞り声帯を緊張させて、無理に高音を強調する方法だけは、
安易に達成できることではありますが、明らかな悪い発声の一つですし、
このような悪癖がついてしまうとなかなか矯正することがむずかしいので、
注意した方がよいでしょう。

ヴォイス・ミックスされた声が発声できるのであれば、
それは素晴らしいことですが、声区融合の前提としては、
ヘッドヴォイスがある程度響くようになっている必要がありますから、
もしヘッドヴォイスの共鳴感覚がつかめていないならば 、
「ミドル」と思っている声は実は喉声である可能性が高いと思われます。

高い共鳴を用いずに低い共鳴だけで歌うということは、
自動車で、マニュアル車を運転するときに、
４速や５速などにギヤを入れることなしに、
３速までしか用いないで運転するようなものです。

それでもなんとか運転することはできますが、
ひどくうるさく乗り心地はわるくなるでしょう。
回転数が高くなればエンジンにも負荷がかかります。

また、１速や２速では発進することは容易にできますが、
ギヤ比にもよりますが、３速以上となれば
発進すること自体がむずかしくなります。
つまり、高回転のギヤでは大きな力をかけるようにはなっていません。

一定の速度まで加速するには、色々なやり方があるでしょうが、
ギヤを入れ換えながら、どの回転数でどれだけの力を加えるかという
要はバランスになります。

同様に、共鳴についても、一定の音高を実現するには、
周波数がある範囲に広がる共鳴を組み合わせるというバランスなのです。

一定の音高と言っても、単一の周波数からなるわけではなく、
ピークをもった広がりのある音の集合です。
だから、絶対音感をもっていても、人間の声の高さは分からない
という人もいるようです。

たとえどのように素晴らしいヴォーカルでも、
イコライザなどで高い周波数の成分をすべてカットしてしまえば、
薄平い味気ないヴォーカルになってしまいます。

高い共鳴を声に加えるということは、音域の幅を拡げるというよりも、
絵の具のパレットの色を増やして、表現の力を倍増させることです。

もし音域を気にするのであれば、自分に合う音域の歌を歌えばよいのです。

低い共鳴は体内伝導によって自分自身には大きく聴こえます。
高い共鳴の共鳴感覚をつかむには、この低い共鳴はかえって邪魔になります。
だから、声量を抑えて色々な喉の形を試しながら、高い共鳴が響く場所を探す。
まずは“高い共鳴”をつかむことからはじめることが効率的だと思います。

なぜこれほどまでに多くの人が安易に答えを求めるのでしょうか？
この板にもある程度歌える人がいるかと思いますが、
そのような人に必ず答えてもらえるとはかぎらないのです。

無責任な他人のレスよりも、より信頼できる自分の感覚により
自分自身で判断することすらもやめてしまって、
自分だけの個性など生まれるのでしょうか。

自分なりの発声のイメージを創りそれを信じて、
はっきり間違っていると自分自身の感覚で分かるまでは継続する。

これは、ヴォイス・トレーナに就く場合も同じであり、
自分が信頼すると決断したヴォイス・トレーナを信じて、
そのヴォイス・トレーナが自分自身の感覚から不適と分かるまでは
そのヴォイス・トレーナの指示にしたがい続ける。

本当に歌がうまくなりたいと考えている人ならば、
思考停止している時間があるならば、
私がこれまでに挙げたようなヴォーカル本をはじめいろいろな本を読んだり、
オペラなどジャンルにこだわらずによいヴォーカルを探して聴いて、
練習でいろいろと試してみることでしょう。

気軽に UPLOADしたり、UPLOAD した声を DOWNLOAD して聴いたり、
いまだにモデムでつないでいる環境からすれば、
とてもうらやましいかぎりですが、この板では“普通のこと”が
ほかの人からすると普通とはかぎらないこともあるでしょう。

UP した声を評価しあうというコミュニケーションはたいへん興味深い
とは思いますが、私自身は現時点で UP も DOWN もする気はありません。

なにか意見を書き込む場合に、UP しなければ信頼できない
という考えをもつ人もいるかも知れませんが、それをみなに要求して
押しつけるようなことがあれば、閉鎖的なコミュニティになってしまいます。

個性的な声の人であれば、声バレしたくないという人も中にはいるでしょう。
また、もしかすると低い可能性ではありますが、ROM をしている人の中には
本物の歌手もいるかも知れません。

そのような人たちが書き込みすることに対しても排他的とならないように、
オープンなコミュニティでありながら、議論を深めることを期待しております。

再三の長文レス失礼しました。なにかの参考になれば幸いです。

いつも参考にさせていただいております。

>>594
>>595
ありがとうございます。この方向性で頑張ってみようと思います。

共鳴なんて科学的に否定された事実を使ってる人のレスなんて参考にしちゃだめだよ
みんな

>>628
?

>>629
あくまで音色の変化は声帯レベルで起きるのであって、共鳴によっての
結果ではない。ということが高田の本に書いてある

>>625
体の中の動きである歌というものを、下手な人が教えることはできません。
当然、信用してもらいたいのであればＵｐすべきですよ。
自信がないだけなのに、妙な理屈付けはやめましょう

１０００の理論より１つのＵｐ　
これカラオケ板の看板にできそうじゃない？ｗ

ロジャー本の付属CDは主にミドルボイスを教える目的のせいか、ロジャーは出来るだけ
声帯のみでシンプルな発声をしようと努めてるように聞こえる。彼はたぶんオペラみたいに
倍音を重ねる歌い方も出来ると思うけどあのCDの目的じゃないし。
「あの声は歌には使えない」みたいな評価があったり、共鳴とか響かせるテクニックは
ミドルが出来てからの話だと思うんだけどどうなんだろ。。よく分かんない。

>>630
お前が科学的に関係無いことを証明したワケじゃないだろ。
高田氏の本を否定するワケじゃないけど、「そう書いてあったから全く関係無い」なんてアホかと。
だったら、普通に歌うのと鼻をつまんで歌うのと、聴こえ方が違うのはなんでなんだ？
鼻が詰まってる時に歌うと声が篭ってるように聴こえるのはどういう理由なんだ？
なあ、教えてくれよ。机上の理論だけでモノを語るなよ。100％違うなんてどうして言い切れる。

というかあまり役に立ちそうなことが書いてない（間違っている）からスルーで。
不自然に抽象的で、不要な例えを使った文章に頭が疲れました。
それに、チェスト、ミドル、ヘッドは、共鳴によって変化しているわけでは
ないということも証明されたことですよね。
もう来なくていいよ　ID:gnUcDfSe

声帯レベルで発生する原音を、鼻腔に響かせたりして音色を色付けるって解釈が普通だと思うが。

どうでもいいんだよお前ら。
大事なのは、どうやって出すか？だろ。やり方。
結局長文書きまくった奴のレスは何の参考にもならねーよ
理論ばっか書く奴って大体今までうｐしたら下手だったしな

そんな何レスも糞長い文書かれるより
３、４行のコツを書いてもらった方がまだ参考になるわ。
日記の裏にでも書いてろ。

まぁ理論は教本で事足りるからな。
【百文は一聴に如かず】

だよな。結局本に書いてあることを書いてるだけだし。
知識に自分自身の経験が感じられない

・・・・・・・・・・お前らできてからいえよ・・・・・・・・・・・・・・・

自分がミドル出せると勘違いした人が自己流の理論を披露したとして。
それを初心者が間に受けて誤った方向へ導いてしまうかもしれない。
理論だけの人がミドル出せないと言ってるわけじゃないけど、こちら側には、その人がミドル出せるか出せないかわからない。
だから理論を読んでも「あーそうですか」としか言えない。
理論だけをここに書く人の目的がわからないんだが。

>>628-630
高田本がいうのは声区が共鳴で起るという言葉から受けるイメージ的な誤解を正してるだけだろ。
長文氏も同じ意味の事を言ってると思うが、、。
別に書き込みを100％信用するでもなく否定するでもなく自分の感覚で取捨選択すりゃいいでね？

ロジャー本に「ミドルが弱い人も、ミドルが頼りない人もその声に注目してあげる必要がある」的な事書いてあったよね。
なんかこのスレを見るとやたらミドルはチェストみたく強いもので、最初からチェスト並に強く出せるもんだって
思われてるみたいだけど、やっぱり慣れなくて弱いミドルってあるんじゃないの？

明らかにファルセットでなければ、とりあえずその声を鍛える必要はある気がするんだけど。。。

>>642
お前はうｐされた音源だけ聞いてろカス

>>642
じゃあお前は１００％正しい答えが出せるのか？
是非出してくれ。
それから間違いを否定してくれ。
自分が出来もしないのに否定するのはやめろ。
いろんな意見を試してみりゃいーだろ。

2ちゃんとはいえ
いちいちうｐ！うｐ！と噛み付いてて疲れない？

I'm tired.

ミドルじゃないでしょうか？
http://up.isp.2ch.net/up/48cc7a7d5750.mp3

普通に考えれば声の高さを決定するのは声帯
の振動数だとか長さだと思うけど…。

>>634とかはそういうのも否定するわけ？
鼻が詰まってるときに違って聞こえるのは篭って聞こえるのは
空気の流れ方とかの違いで体の中での響き方が変わるんでしょう。
でも響き方が変わったからといって人が認識する「声の高さ」
までは変わらないと思うよ。

ロジャー本ってやつを読んでみたけどミドルだとかヘッドだとか
いう彼の理論は、声帯の振動数を増やすこととは別に
振動している声帯の長さを短くすることによって高い声を出す
ってことだと自分は認識しましたけど。
それが実際に出来るのかどうかはわからないけど。

上のほうで、「鼻つまんだら声が変わる」って言う人がいたけど、
それ、歌い方間違ってる気がするんだが。

>>650
>>630には「音色の変化」について書かれてるワケで。
だからそれにつっこんだだけ。音高については微塵も触れられてないよ。

>>651
まあおれはやや聞こえ方が変わる。
ただ単におまいさんが言うように下手なだけだとは思うが、少なからず「ｎ」行と「ｍ」行の音はちゃんと出せないと思う。
そういう意味で書いたつもりだったんだが、まあｽﾏﾝ。

>>628
科学を学んだことのある人間としても、
共鳴が科学的に否定されたというのは聞いたことがありませんね。

ソースも提示せずにいい加減なことを言わないでくれませんか。

>>630
声帯の音源波形は声道形の共振特性と強い相関があり、
共鳴は声帯振動の結果であると同時に原因でもあるというのが、
音声工学からの知見として存在するわけですが、
それよりも高田三郎を崇拝するのであればご自由にどうぞ。

>>631
上手いか下手かはだれがどのようにして判別するのでしょうか？
ほかの人の歌が上手いか下手かを間違いなく判別できるほど
あなたは上手いのでしょうか？

もしそうならば、まずあなたが Up して、
より素晴らしい理論なりコツとやらを提示したらよいと思いますよ。

もし「下手な人が教えることはできない」ならば、私の見解では、
たいていの人は教えることができないことになりますがw

>>635 のように根拠なしに他人のレスを間違っているとか、
自分勝手に証明されたと言う厨房は、相手にする気にもなりません。

私としては、
信用したい人だけが信用して参考にしてくれればよい、と考えています。

>>633
私たちが声を出そうとするとき、声帯で喉頭原音が作られますが、
この音は小さいものです。その音が、共鳴により力強い声となります。

そもそも共鳴がなければ、チェストであれ、「ミドル」であれ、ヘッドであれ、
とても声など出ないのです。

そして、声を大きくしようとするならば、
あなたの体内により大きな共鳴を引き起こす必要がありますが、
もし小さな共鳴の感覚さえもつかめていなければ、
偶然の魔法のように突然に、大きな共鳴が得られるはずはありません。

>>642
「ミドル」が出せるかなど、私的にはどうでもよいことなのですが、
あなたの言う「初心者が真に受けて誤った方向へ導いてしまうかもしれない」
レスが増えていたから、とりあえず放っておけなかったというところです。

発声時の感覚の受けとめ方は各人各様でも、
もし正しい発声ならば、理論と感覚とは合致するはずと考えます。

理論と呼ぶべき大層な内容は示していませんが、
私の提示した内容のどこかに間違ったところがありますか？

>>652
明らかに声が変わるなら鼻声だから駄目って意味。
多少なら変わるんでね？なんか謝られたらこっちが困るw

>>657
俺もあんまり大層な事いえないけど
多分かなり論点ずれてるよ。
あなたのその発声において「良い声」を作るのに
共鳴だとかが重要だってのは分かるけど、
このスレの今（というかもうずっと続いてるけど）のテーマは

あなたがどうでもいいという『「ミドル」が出せるかどうか』だと思うんだけど…。

>>653-657
まぁ要するに聞きたいのはあなたは

・ロジャー本の言う「チェスト」「ミドル」「ヘッド」なんて存在しない派な　のか
・存在するけど　この三つは共鳴のさせ方の違いである派　なのか　
・ごめん実はロジャー本読んでなくてその三つの違いを知らない派

どれなんでしょうか？

少なくとも俺は長文氏（勝手に名前つけたw）の言うことは感覚として凄く分かりやすい。
長文氏を擁護する人は皆そうだと思う。
だから長文氏を追い出すようなことはやめてほしい。

て既に長文氏使われてた…orz

６５３の人
どう解釈するかでそりゃ意見がわかれるのは必死だけど
オレは間違ったことは書いてない気がするなぁ

つまり高音発声の響きの感覚をイメージできないまま、高い声を伸ばそうとしちゃダメ。
ってことだよね？　たしかに一理あるよ

オレはむしろ
ヘッドヴォイスがある程度響くようになってから、どう声域融合させるのかってのが一番知りたいところ。

まずは６５３さんが６６０さんの言うどれに基づいてるのかも気になるけど、
どうせならロジャー本スレの方に登場してくれた方が、荒れなかったと思うぜ・・・

>>663
同意。
あっちには落ち着いて見れる人が揃ってる。

その本スレがどこか分からない

最後の響きのあたりミドルではないのでしょうか？少ない息で大きな音がでたのでもしやと
思ったのですが・・。

>>666
あ、ごめん、忘れてた。
おれはミドルなんじゃないかと思うよ。
てか多分ミドル。

理論うざい気持ちはわからんでもないが、長文氏はその対象外だと思うぞ。
一時のミックススレの悲惨な状況を知る俺からしたら
今のこのスレは良スレになりつつあると感じてるので、できれば荒れてほしくない。
理論あり、体験談あり、うｐありでいいジャマイカ
まったりいこうや

俺ロジャーのCDをミドルを探そうとかなんも意識せずに
ただグッグッ言ってんだけどこれは意味ない？
探そうとする意識って大事なん？

>>659-660
このスレはヴォーカル教本総合スレのはずですよね。
いつの間にかミドルヴォイス・スレに変わってしまったのでしょうか？

前スレ861（http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127044073/861）
に声区についての私なりの理解は示しておきました。

私は「ミドルヴォイス」をヴォイス・ミックス、
つまり、胸声と頭声の二声区をミックスさせる混声、の結果であると考えています。

そして、ヴォイス・ミックスを目標とするのであれば、
ロジャー・ラヴの本を購入して読み、また、そのCDを聴いた結果として、
このスレにはシンパも多いようですが、ロジャー・ラヴを手本とするよりは、
一見小難しいかも知れませんが、より効率的であると思われる、
ベル・カントの手法にならうことをあえて提案したいと考えています。

どうせ貴重な時間をかけるならば、志をより高くと。

E.ハーバート・チェザリー
『The VOICE of the MIND』（森下弓子訳, アップフロントブックス, 2001）

にせよ、まともなヴォーカル本は、少なからずベル・カントの流れを汲むものです。
また、ベル・カントは、オペラから HR/HM まで、歌のジャンルを選ばない
と私は考えています。

>>663
前スレ862（http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127044073/862）に
> ベル・カント唱法では、胸声と頭声（ファルセット）の各々を強化して、
> バランスを調整しながら、これらを融合させるということを目指します。
>
> この際に「母音の音質を純化する方法によって、声の自然な音色を見つけ出す」
> ということがベル・カント唱法もう一つの主題となりますが、
> この母音こそ、歌唱を向上させたい人ならばつねに忘れてはならないこと
> であると私自身は考えています。

と書きましたが、声区融合の鍵となるのはこの母音です。
簡単に言うならば、母音のそれぞれには共鳴しやすい場所があり、
これらを利用して、バランスよく調整して融合するのです。

練習する際に、母音だけで、あいまいな母音となってもかまわずに、
母音を長く伸ばすように、母音同士を結びつけて、できるだけブレスを少なくして
練習をすれば、母音の共鳴感覚を早くつかめるかも知れません。

より理解を深めたい人は、やはり次の本を読むべきでしょう。

コーネリウス・L・リード 『ベル・カント唱法』（渡部東吾訳, 音楽之友社, 1987）

ここに初めて来て過去スレ全く見てないんだけど
共振させる（音を当てる）所はこういうイメージで合ってる？
エロイ人教えて

「チェスト」＝胸で振動・共振する声の出し方
「ミドル」＝後頭部もしくは上あごの奥（舌がギリギリ届く所くらい）に
　　　　　　音を当てる（共振させる）歌い方
「ヘッド」＝頭蓋骨もしくは頭のてっぺん辺りに音を当てる歌い方

>>649
ひどい
録音状況が悪いから特別な声に聞こえるけど
しっかり録れば駄目な事がわかるよ

>>657
「間違ったアドバイスを初心者が真に受けてる」状態じゃなくて
「間違ったアドバイスでは無いけど全部が伝わってないからできない」んだよ

>>669
当たり前じゃん？

>>672
見ろよ

ミドルに　上顎の奥てあるけどどこよ？
顔の前？後ろ？

>>671
つまり、ベルカント唱法をすすめるわけね。

丁寧な言葉で書いてるけど、自分の意見以外は認めないと言ってるようにしか見えないが。
他人の意見も正しいけど、自分の方がいいのよ、こっちしろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って感じ。

>>674
まず自分を見よう

>>672
音当て（アンザッツ）はあまりチェストとかヘッドとかの判断材料にするべきでは無いと高田本にも書いてあるよ。
俺もそう思う。寧ろサウンドビームを判断材料にすると混乱がなくて良い。サウンドビームは単純に、
声帯から頭部前方に音のビームを感じる＝チェスト
声帯から頭頂部手前に音のビームを感じる＝ミドル
声帯から頭頂部、以降に音のビームを感じる＝ヘッド
って言う感じ。微妙過ぎて判らんとかもっとアバウトにとなると、サウンドビームじゃないけど
声の響きが顔下方気味に出る感じ＝チェスト
声の響きが顔上方気味に出る感じ＝ミドル
声の響きが頭頂部、以降に出る感じ＝ヘッド
って表現が良い。２つとも高田本からの受け売りだけど、実際俺もこの２つのが体感できるから紹介する。

>>674
ベルカントは詳しくないけど、ちょっと習った時は共感する所大きかったからベルカントは良いと思う

>>673
口の中の上顎の奥あたり
後頭部辺りをイメージして音を当てるっていう人もいたし
ミドルってどこに音を当てるイメージがいいの？

ヴォイトレやった事・教わった事ないからｻﾊﾟｰﾘなのです。

>>676
なるほど、分りやすい説明ありがとです。
音当ては判断材料にしない方が良いのですね。
参考にします。

>>674
それで何か問題あるのか？ｗ
あんた勝手に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ付けただけじゃん。
他人の意見を尊重しながらも正しい意見を言う。非の打ち所ないですが。

>>676
え　その説明見る限りだとサウンドビームと音当てって同じじゃない？
ビームの方がこもらないイメージになるかもしれんが・・・

>>677
後頭部イメージってめっちゃ最終段階だと思うよ　それか下手な人
ミドルの感覚を経ないでやると使い物にならない
とりあえずＣＤよく聞いて自分の声録音してミドルを探すのが第一
声楽だとアクートかな？

多分長時間練習して無いんだろうけど　最初からできると思っちゃいけない
感覚掴むのは容易じゃないし
まして一人でやるんなら年単位で考えないとね

コツがわかったからといって１００ｋｇのバーベルは持ち上がらない

>>680
いや、やっぱり違うよ。今何度か説明を試みようと思って文章書いたけど難しいな･･･。
高田本見た方が判り易いと思うからそっちを参考にしてくれい。ごめんね。
明日機会があれば出来るだけ説明してみるよ

ｱﾝｻﾞｯﾂについて。音は当てるんじゃない。当たるんだよ。

>>679
尊重？どこに尊重してる文章があるんだ？
自分以外の意見を尊重しているように見せかけて、「自分の意見が正しい。ロジャー？高田？やめとけ」って言ってるだけ。
完全に否定したら叩かれるのは目に見えてるからな。だから、否定はしないがこっちの方がいいですよーという。

まぁそんな技術的な問題は気にしてない。
そんなことより、長文の連投がウザイ。
ずっとROMってたけど、ロジャーや高田で頑張ってる人がいるのに、
連投しまくって流れぶった切って自分の意見を言うだけ言って消える。また現れる。
今まで見てきて、流れを切って空気を悪くするだけの存在にしか思えないからな。
さっさと消えるか、ベルカントのスレに誘導して欲しい。

どうせこの長文連投野郎が消えたら、ロジャーや高田の話に戻るんだから。

正直どっちもどっちだわな。

>>683
ロジャーや高田の話に偏るのもどうかと思うがな。
長文だろうと、有益な情報を書いてくれてるからいいじゃん。
てか、君は自分が気に入らないからって文句を垂れ流してるだけだろｗ

できない奴同士で話し合ってもね(笑)
無駄にプライドだけ高いな

だからミドルはできるのかできないのかはどっちなんだ？長文男は。お前のせいで荒れてる
できないなら消えろ。
理論だけ書かれても、下手であれば意味がない

じゃあ長文がうpしてきてミドル出来たらお前はどうするの？
まさか謝ってその後はヘコヘコする気か(笑)
そんなん許されるわけないだろ(笑)
この掲示板匿名にしたの誰だよ

まあ、みんながくだらない論争して時間つぶしている間に
オレは練習してうまくなります。

659 ：選曲してください ：2005/10/30(日) 23:07:07 ID:MwXvoYgd
>>657
俺もあんまり大層な事いえないけど
多分かなり論点ずれてるよ。
あなたのその発声において「良い声」を作るのに
共鳴だとかが重要だってのは分かるけど、
このスレの今（というかもうずっと続いてるけど）のテーマは

あなたがどうでもいいという『「ミドル」が出せるかどうか』だと思うんだけど…。

あなたがどうでもいいという『「ミドル」が出せるかどうか』だと思うんだけど…。

あなたがどうでもいいという『「ミドル」が出せるかどうか』だと思うんだけど…。

あなたがどうでもいいという『「ミドル」が出せるかどうか』だと思うんだけど…。

あなたがどうでもいいという『「ミドル」が出せるかどうか』だと思うんだけど…。



良い声の一つに名前をつけただけなのがミドルなのに、
先に「ミドル」という形を求めるｗ
良い声を出す方法は無視し、「ミドル」を出す方法を調べるｗ
歌を歌いたいんじゃなくて、ミドルを出したいだけ。
結果として良い歌が歌えるとかほざくつもりだろうが、
今のお前らはただの発声マニアで何も感動を生み出さない。

発声マニアか、、、それもいいかも。

ロジャーで出来ない時は、ロジャーのやり方から離れて、
他のやり方に移るのも有りだね。
俺はロジャーでやってる時はなんかやり辛かったんで、
声楽の方からやり直したら、出来た。

でも、これを完璧に操るのはまだまだだ。
高いのは未だに・・・ｏｎｚ

>>690
ミドルって正しい発声をしたときに出るという性質のものなんだけど。
ミドル、ヘッドができる人は低音域から高音域までむりのない発声ができる
ということが高田氏の本にも書いてある。>>614さんが書いてますね。
それこそ、ミドルできない癖に言うんじゃねーよ下手糞って言いたい

>>690
ところでその言い草だとお前は感動を生み出すために歌を勉強している
らしいが、ミドルやヘッドの何たるかを知りもしない癖に
そんな不快な嫌味ったらしい文章をたれ流すお前に人を
感動させることなんてできねーよ。

おれはミドルを高い声出したいという目的のために勉強してる。
感動とかおよびでないから。
カラオケで感動するような歌なんて浮いてるし空気読めてないし
正直ひく。プロとかはそういうときわざと下手めに歌ったりするしね。
オレは高い声出したいだけ。別に感動とかさせたいと思ってないので
押し付けはやめてくれませんかね
ここってカラオケ板なのにね。最近プロでも目指してるんじゃないかと
思うような口だけ理論くんが多い気がする

あれだよね。人間関係があまりないから、ネットで空気読めない発言しちゃう
んだろうね。
１からこの７００近くまでミドルの流れなのに、いきなりぶったぎって
他の本のほうがいいですよとか薦めだす。相当孤独な方だと思う
まあ、せいぜいネットでだけいきがってればって感じ。
一人でいきなり１０レスぐらい書き出して他の人と対話もしないしね。
ただ一方的に書き込むだけ。他人の意見はざくっと切り捨てる
カスじゃないかなただの

歌のワンフレーズだけ切り取って、そこをテーマに練習すればOK。
高いとこ出したい人は、高いピッチのフレーズやればいい。
感動させたい人は、選んだワンフレーズをとにかく良いものにしようと尽力すればいい。
ミドルを深めたければ、ミドルを誘発し易いフレーズを選べばいい。
これ最強。

　　　　　　　　　　　　　　<完>

すごい拒絶反応だな。
少し落ち着いた方が、、、。
書きたい人には書かせときゃ良いんじゃねいかい？
ロジャーの話題続けたい人は続けていいんだし。

話通じないな

つうか最近どんな話題からでも人格非難に移るよな
暇人多いな(笑)

みんな3行以上読んでる？

3行っていうか数レス読んだら最新まで飛ばしてしまいます。

どっかで見た内容だし長いので読んでない。

あちこちのスレを覗いてきたが、練習不足のくせに結果が出る前から
情報に踊らされすぎて立ち止まって右往左往してる自分に気づいた。

自分はロジャーCDで少しずつ進歩してる気がするので、しばらく２ｃｈを
離れてみるわ。

ミドルはヘッドボイス並みに喉に負担が少なく、力まなくても出せるものなんですか？

ロジャーと高田のヘッドはちがうの？
高田のヘッドはミドルよりさらに高い音域を担当するミドルのことなんだけど。

ロジャーのヘッドはファルセットのこと？このスレでのヘッドボイスといってのＵｐが
ファルセットしかない。

ロジャーＣＤそのものをうｐした奴いたけど
あの音源のヘッドも、ファルセットに似た類のヘッド。
でも、ロジャー本ではヘッドとファルセットは別物扱い。
そこんとこよろしく。

教本読んでないやつはここに来なくていいよ。イチイチ説明するのダルい
教本スレなんだから教本読んでない奴とかロジャー否定者はスレ違いだろ
誰とは言わんが

>>707
ロジャー読んでないお前はロジャーについて聞く資格は無い

まず最初に
ロジャーや高田が言う、
「声帯の一部だけが振動するということがありえるのか」
どうかをはっきりさせようよ。

人間の体に詳しい人光臨希望。
自称「発声に詳しい人」って感覚については語れるけど実際に
体の中で起こってることについてはあいまいなんだもん。

ものすごく他人まかせだな

>>706
同じ。

>>711
すれズレかもしれないけど、声を出すという作業において、声帯の状態を細かく意識するのは、
むしろ害になると思われ。
本で得た知識として持ってるのは大事だけど、実際に発声するときにはもっと感覚的な部分で会得するしかないと。
声帯の研究してるのならごめんなさいね

追加ですが、ミドルとかヘッドとかは単体で存在する別々なものではなく、
あくまでも声をあてる場所の目安的なもので、それらは繋がっているし、あてるという行為自体は同じです。
現に歌うときにはそれらは繋がって聴こえなくてはならないしね

始めは弓場で盛り上がって高田が出てきて両方ごちゃ混ぜでスレが進んで
ロジャーが出てきたらロジャー一辺倒なスレになちゃった訳だが
次にｵﾏｲﾗが何に流されるのかが楽しみだなｗ

てかミドルできたらそのままの感覚で音上げてけば自然に
ヘッドになるんじゃん？
ロジャーが言う、チェストとヘッド出来るのにミドルが欠落してる
なんて事がなんで起こるのかが不思議なくらいだ。

>>715
禿同

>>715>>716
ヘッドできるなら自分のチェスト最高音より１オクターブ上まで音階を
上げていく音源をＵｐしてください。
正直、ミドルよりヘッドのほうが全然難しいです

このスレでヘッドボイスって言ってＵｐしてるのは全部ファルセットです。
>>715>>716はその馬鹿たちかな

hiEまででいいや。Eがバスの最高音だから
そこまでヘッドボイスで出した音源をＵｐしてくれたらパソコンの前で
土下座します

B'zって話し声かなり低いよね？だからふつうより声帯が長い。
あの人が高音で出してるのがヘッドヴォイスだよ。
ヘッドヴォイスを裏声と間違えるなんてありえません。
ただ、例外としてリアルシングセェイクスのようにHiHiAぐらいの
高さになると裏声かな？ともなりますが・・・
このスレでうｐされてるのは裏声そのものですよ

ミドルからそのまま音階上げていった状態からさらにファルセットに移行できるから、ファルセットではないと。
夕方にうpします。

間違えてメ欄にかいちまった…
721は>>716です

このスレでmiddleやheadが出せてると思ってる人は、falsettoに
ひっくり返せるかで判断すれば良いと思うよ。後はその声を響かせる場所を
探しながら毎日練習してれば稲葉とかは歌えないかもしれないけど
もっと楽な歌い方してる歌手の歌は歌えるようになるから頑張ってみ。
falsettoもheadと繋げて出せるって思ってる人は勘違いしてるかも。
声帯が開きすぎててとても繋がらない。まぁheadからひっくり返す際に
息漏れ調節して音質を似せて繋がってるようにする事は出来るけど。
高田氏の歌はかなり楽な歌い方してて、彼の歌を聴いてみれば
やっぱりこれで良いんだ、と思えるはず。

>>720
俺も話し声メチャクチャ低くて、福山雅治でさえ高音部分をchestで出すと
middleを探せなくなるくらい低い。ロジャーはEかFでmiddleになるって言うけど、
声帯は人それぞれ長さが違うから一概に言えるとは思えないな。稲葉も然り。
でもheadと裏声（falsettoの意味？）は息の使い方次第で聞き間違えるようには
出来ると思うんだけど。ロジャー本でクリスティーナのbeautifulについて
middleだってロジャーが言い張ってた部分の原曲聞いたら、どうにもfalsettoに
聞こえてしまう（笑）息を漏らせばmiddleもheadもfalsettoに聞こえるよ

大ざっぱに男声を
テナー(チェスト最高音G)
バリトン(チェスト最高音D-E)に分けると、
海外の文献では、成人の大部分がバリトンだって言うことなんだけど(俺もこっち)、
この板では、テナーのほうが普通のようで戸惑う。

今の(ハードロック系除く)普通のJPOPでは、だいたい最高音がGから数音上くらいなので、
原キーの場合、テナーの人は、一部の最高音周辺をミドルで抜くようにすれば歌える。
(ロジャーCDのUSHERの例など)

が、バリトンの場合だと、ミドルの扱いが全然異なってくるので、どうなるのだろう。。
(上達すれば、ミドル過多でもそこそこ聞けるようになるのか、
あるいは、できても雰囲気が大幅に変わってしまうため、
やっぱり対応するように、キー下げるようになるのか。。)

>>725
だよね、パートによって違うって事よね。俺はバスだから最高音がchest最高音が
CだからDあたりでmiddleに切り替えて良いんだね。

>>725
自分もロジャーよりずいぶん手前でミドルにしなきゃいけない。
っていうか大多数がそうでしょ。

この板の「俺の最高音は何たら」は軽く流すのが賢明ですよ。
カラオケで録音（もちろんエコー切って）したことない人までHiA出せるとか言ってますから。

たぶん練習すれば自然に聴こえるようになって、そこそこになると思います。
テナーの人には勝てないけれど

結局よお、ペットボトルや割り箸やラップや綿棒やガムテープやらで
喉の基礎的な筋肉を鍛えるのがミドルへの近道だよ

ミドルで限界だからヘッドが必要になるのでは？
ヘッドはファルセットだけでなく、地声で可能。声パート関係なく。
低めのバリトンの男声でもhiＣまで使える(出せるではない)ようになりましたよ

バスだからとかテナーだからとか言ってるけど
自分がどっちに当てはまるかどうやって判断してんの？
本当にその理由で歌えないの？
自己判断の部分になると甘いな(笑)

>>730
チェストの音域ならどう出そうが、苦しくならない。それより
上の音域がのどを詰めたりして苦しくなるんだから。
音域を低いとこから上げていって苦しくなる前までがチェストだよ。

>>721
まだ？

チェストの話はしてないよ

>>731
さっき帰宅したばっかりなんで…まだもうちょっとかかります

>>732
テナーとかバスってチェストでどこまで出せるか？だろ。
ミドルとかヘッド使っていいんだったらＤとかＥぐらいに最高音は
とどまらない

>>733
わかった。待ってるよ

チェストでって(笑)
結局最高音出ない事の言い訳だろ

>>735
は？お前何の話してんの。馬鹿？
テナーとかの定義の話だよ。おれがいつテナーだからみたいなこと言った？幻聴？

定義って(笑)
ここにいない人間を定義してどうすんだよ
予想の言い合いになるだけ

>>737
は？？ごめん頭おかしい人？
ごめん日本語を使いこなせてないみたいだから理解できない

そんな謝られても困るし
実の無い話してるな〜と思った(笑)

>>739
は？？？だから誰にレスしてんの？
おれに言われても困るんだけど。
お前のレスも相当実がないんだが、そこんとこはどう思ってるんでしょうか

どちらも馬鹿

俺は暇潰しだから良し

人を不快にさせようとする言動を２ちゃんに書き込むことが暇つぶしか。
糞だなお前。死んでも世の中にはプラスしかない感じ

じゃあもっと簡単に。。

SMAPのスローとかでも、だいたい最高音Gくらい、
ケミストリーとか、平井でも、最高音Aくらいです。(大ざっぱよーん)
F-Aくらいから苦しいという人は、サビの高いところだけミドルで抜けばいいけど、
D-Eくらいから苦しいという人(つまりミドルだともっと下から)では、
音楽的にどうなのかなって事が聞きたい、

上達すれば、曲の雰囲気を壊さずにそこそこ対応できるようになるのか、
やっぱり不自然なので、キー下げが必要なのかって事。

(ハードロック、ヘビメタ系その他、もともと最高音が極めて高い曲は除きます)

こだわりすぎ(笑)

>>745
答えてやれよ>>744に。
お前は出せない言い訳とか言ってたな。てことは高い声出せるんだろう？
ミドルができるのなら不自然になるのかどうか答えてやれ。
というかお前みたいな奴って大体できない奴なんだけどな。
できないからって他人の足を引っ張り始める

追加。

今の曲は、サビの高い数音を抜くように、作曲の時点から作られてる曲が多い。
(ていうかポップミュージック全般でそうなのかな)
そこがブリッジにだいたい対応している場合はいいですけど、
そういう今の主流の曲が想定しているキーより、はるか下に喚声点がある場合は、
いくらミドル、ヘッドで高い音が出せても、感じが出ないんではないか、
あるいはそうではないのか、ってことが聞きたい。

バカはスルーで。このスレの人たち過剰に反応しすぎ。
かまってもらいたいだけなんだから

>>721はまだか？
もう２時間３０分ほど待ってるんだが・・・・・・・・・

バタバタしてたんで…
で何うpればわかりやすいですかね？

なんか、わかんないんだけど、歌うときに使える声で、
喚声点の上がヘッド、下がチェストって認識じゃいかんのｶ?

>>750
hiEまで音階を上げていった音源

>>247物真似がしたいのか？そうじゃないなら、原曲のまんま歌う必要ないじゃん。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/16934.mp3
hiEってこれであってる？

>>715も同類かな？

>>754
完全にファルセット。自分でわかんない？
これがヘッドヴォイスならファルセットとヘッドヴォイスを用語で分ける
意味がない。
まあ、これでヘッドヴォイス出せる発言の奴がほとんどのファルセット
の可能性が高まったな。
まだ消すなよ。他の奴にも聞かせろ。

つ ヘッドボイス
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7598.mp3

完全にファルセット。自分でわかんない？
これがヘッドヴォイスならファルセットとヘッドヴォイスを用語で分ける
意味がない。
まあ、これでヘッドヴォイス出せる発言の奴がほとんどのファルセット
の可能性が高まったな。
まだ消すなよ。他の奴にも聞かせろ。

散々引っぱってコレ？
これでヘッド出来てると思ってたんか
耳が悪いんだね、もうデカイこと言わない方がいいよ

>>754
へっどヴォイスってこんなに弱いのか？これじゃファルセットと同じじゃねえか

ロジャーのヘッドは高田の芯のある裏声に相当すると思っていいの？
ファルセットのとこが芯のない裏声だし。
>>754
ファルセットだね

ファルセットでもなくて女声ヘッドでもない高い声ってなんですか？
喉絞め声ですか？

ヘッドボイスってこんな感じ？
ヘッドボイス→ファルセット
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16939.mp3

>>761
どちらもファルセットだね。
芯のある裏声と芯のない裏声の違い。

まじか。
前にうｐしたときはヘッドって言われたのになorz
やっぱファルセットですか。

>>762
で、それはだれの解釈？

>>763
いや、ロジャーの定義ではヘッドでしょうそれが。
だけど、その声が「ヘッド」と定義できるものとしてそこに何の意味があるのかなと思う。
ファルセットにしか聞こえないからね

で結局１にある本のうちどれ買えばいいんだ？
基本的な地声の発声とか裏声を強化したい。基本的な部分をね。

>>765
そっか。
んまあヘッドでも何にも使えないですねｗｗ

>>766
俺はロジャー本と弓場本持ってるけどこの二つの中で言えば弓場本がいいと思います。
ロジャー本は基本が出来てて、それからさらに上への練習にいいと思いますよ。
俺だけの意見じゃなんともいえないですが。

>>760の質問に応えて欲しいんですが
この声
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7617.mp3
これはファルセットだとします。
じゃあ、この声
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7619.mp3
これは4つの声種のうちどれに当てはまるんでしょうか。
裏声、裏声といわれますが、もののけ姫のファルセットとは全然違いますよね。
さらに、もののけ姫の声の方がhihi声域に入ったとき、自分が出せる一番大きな声が出ます。

よった勢いで録音した、取り合えず出してるだけの音源で申し訳御座いませんが
よろしくお願い致します。

>>767
有難うございます。ロジャーは初心者には向かないのですか。

>>768
俺もこんな声は出せますが、ヘッドボイスだと思います。
その声でマイク無しで響かせることが出来るなら。

>>769
たぶん。
実際俺そうだったんでｗ

>>768
ファルセット絞っただけ

>>770
ええ、マイク無しでも響きます。
音量は女性ヘッドには及びませんが。

>>771
つまり、この声がファルセットって事でいいんでしょうか。
それとも、チェスト・ミドル・ヘッド・ファルセットのほかに、
“ファルセット絞り声”という声が存在するのでしょうか？

>>756の声がヘッドで、>>768の下の音源がファルセットですか。


ご回答有難うございました。

>>754>>761
ヘッドボイスであってるよ。
あくまでロジャーを含め俺が見てきた解釈では。
ファルセットっつーのは歌には使えないような
息漏れの多い声。
>>768
これも両方ともヘッド。B'zももののけ姫もヘッド。

米良がヘッドって・・・このスレの解釈は世間とずれすぎだろ

>>774
その世間ってどこよ？
お前のいうヘッドボイスとファルセットの違いは何？
どこでそれ教わった？

>>775
じゃあ芯のある裏声とやらとヘッドの違いは？

B'zともののけ姫って全然ちがう声じゃん。
声質じゃなくてまるでちがう発声だと思われ。
もののけがファルセットでＢ’ｚがヘッドでいいじゃん。
なにファルセットは歌に使えないものって。馬鹿じゃないの。
わざと弱弱しくだした裏声があなたがたのいうファルセットですか？
笑えるなもう

>>776
おいおい、質問に質問で返すなよ・・・。
まあいいや、ヘッドと芯のある裏声は同じ。
あくまでヘッドボイスは頭に響く声。ファルセットは頭に響かない。
同じくチェストとは胸に響く声。ミドルはその中間。

>>778
＞ファルセットは頭に響かない。
響くって・・・・・・・・なにいってんだ。下手なだけ。
芯のある裏声なんて誰だって出せるんだよ。

>>777
B'zはもののけ姫のような裏声を強くしただけだが・・・
で、B'zはヘッドでもののけはファルセットって誰の解釈ですか？

>>780
じゃあ、ファルセットを強く通るようにした声と芯のある裏声の違いも教えてください。

>>781
はぁ・・・ファルセットを強く通るって・・・
それが芯のある裏声だろ・・・。
で、いつになったら質問に答えるの？

>>780
お前こそ誰の解釈だよ！！耳腐ってんじゃねーの
Ｂ’ｚのどこが裏声だよ。あれこそミドルの音色でヘッド音域まで
出してるだろうが

>>783
稲葉本人が裏声だって認めてるらしいが何か？

>>773
ご回答有難うございます！

確かに、米良美一は所謂息漏れのファルセットとは違うらしいですよね。
ttp://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/mera-yoshikazu.htm
＞さて、ここでギターやバイオリンを考えてもらうといいのですが、
＞低い音の出る弦でも弦の途中を押さえてはじくと高い音が出ます。
＞カウンターテナーの発声法は基本的にはこれを行ないます。
＞すなわち長い声帯の全てを振るわせて声を出せば低い男性の声になりますが、
＞（喉仏の部分を使わずに）声帯の下半分だけを振るわせて声を出せば高い女性のような声になります。

自分も最初は息漏れまくりの声で米良の真似ゴッコをしてましたが、
息漏れを失くすことを考えると以前とは明らかに違うほどの響きが出ました。

ロジャー本の定義なら、ヘッドとファルセットは出し方が違うよね？
ファルセットは声帯を開いた声、ヘッドは「チェスト→ミドル→ヘッド」の順に声帯を閉じていった声。

あのさ、思うんだけど、聞いた感じがファルセットだろうが、声帯がヘッドの状態ならヘッドできてるってことだろ。
これで「出来てない」と言われた人はこれ以上探しようが無いと思うが。

>>784
なんだらしいって？ソースは？
Ｕｐしなけりゃ何でもいえるように、ソースなきゃ何でも言えるわな

聞いたことあるよ。
稲葉さん初期は裏声を意識してなくて、ある時裏声を意識し始めた。
本人は違和感を感じたが、周りのウケは良かった。
それで使い始めたんだとさ。

>>787
ソースがないから、らしいといったまでだが？
で、お前の定義を説明してくれよ。誰に教わったのかも。
まさか自分のイメージだけで勝手に解釈してるなんてことはないよな？

裏声を意識っていうのが微妙だな。
あのＢ’ｚの声が裏声に聞こえる奴はいない。
逆にもののけ姫が裏声に聞こえない奴なんているか？

>>790のとおりです。耳くさくん

ここで、こんなスレが必要なんだと思います

【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/l50

こういう自分の想像だけで勝手に解釈する奴がいるから
定義もごちゃごちゃになるんだよな・・・
まあいいや・・・相手にした俺が悪かった。スルーするわ。

ヘッドボイスってファルセットそのものだからもうＵｐしなくていいよ。
ＵｐするならhiBあたりのミドルにして

もう僕にはなにがなんだか分からないよ！！！

これってファル⇒ヘッド？
http://www.yonosuke.net/song/data/16947.mp3

>>793
Ｂ’ｚが裏声の延長って相当アホだとおれも思うぞ。
768の下の音源はかなり芯のある裏声だが、全くＢ’ｚにはほど遠い。
一体どれだけ芯があればＢ’ｚに届くの？

僕の質問でもあえて除外したんだけど、
できるだけ自然な声で歌う今のPOPS志向の人と、
超人的な高音で、ある意味不自然な、人工的な声で歌うハードロック系、オペラ系志向の人では、
ヘッドに関する価値観が違うのが、話がかみ合わない原因だと思う。
前者ではヘッドはミドルを出すためのある意味補助的でいい(ロジャーCDはこちら)、
後者では、人を感動させるものすごいヘッドが出なくてはならない


･･･で、僕の質問も忘れないで。。。
(急がないんで、できたら経験に裏打ちされた人の意見を求む)

(自分用に)アンカー付けさせて。
>>725 >>744 >>747

>>794
同意
ヘッドの話は毎回同じ流れになるからミドルだけでいい

>>799
たしかに。今うｐされてるようなヘッドなら誰だってできる。
ただのファルセットだし

>>796
なんか、釣られてあられもない姿を暴露しまくってる気がしますが、うｐです
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7635.mp3

いやぁ、自分の声で自分自身を笑わせるってのは大したもんだと思います。
酒がすすみます。

>>801
裏声でしょ・・・・・・
同じ曲うｐした人の音源持ってるけど、全然違う声だよ。
Ｂ’ｚスレでＵｐされてたものだけど

>>802
これがミドルじゃないなら、何がミドルなんだろう？と思います。
>>725さんの言うように、元々の声帯の長さが違うなら　ミ　ド　ル　の　質　が　人　そ　れ　ぞ　れ　違　う　様な気もします。
って事で、チェストを張り上げた音源も判断材料にうｐります。裏返りまくりですが・・・・orz
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7636.mp3
これ、この他に“ミドル”というものが本当に存在するなら、どうすれば会得できるんでしょうか・・・・。
因みに、ミドル会得にあたって裏声からのシフトでは練習してません。

>>803
はぁ？じぶんのがミドルだっていってんの？
それは絶対ちがうよ。ミドルならおれも出せるし、全然違う。
きみのそれは裏声
質とかの問題じゃないです。別物です

>>804
あなたの最低音から最高音まで使用した“歌”をうｐしてください。

なんか上のほうに、「このスレで一回もヘッドヴォイスうｐされてない」みたいなこと書いてたヤツいたが…
ヘッドのヤツいただろ…
一体このスレのどこを見てきたんだ。

ミドルの音源ならロジャーのＣＤについてるよ。あれ裏声に聞こえる？

>>805
なにをむきになっているの？
ロジャーのＣＤのミドルが裏声に聞こえる？おれがうｐする必要ないよね

言葉に踊らされてるなぁ
踊ってないで歌えよ

>>807
>>756にあるよ。
ヘッドtoミドルの所の声、あなたのいう“裏声”からミドルへシフトしてるけど

>>803
何だよその態度
卑屈なこと書いてもミドル出来てる気満々じゃねーか
出来てないよ。逆ギレすんな
ロジャー持ってるならもう10回CD聴け

>>810
だからお前の声なんかつかいもんになんねーっていってんの。
お前自分の声はミドルっていってんだべ？ミドルじゃねーよ
ロジャーのと全然違うだろうが
ヘッドの話しはしてねーよ

>>809
うまいのかうまくないのか
判断に苦しむレスだなｗ

>>811
そうですか。
じゃ、ロジャー本持ってる人はこのスレに来る意味ないんですかね。

>>812
いや、ミドルかどうか知りませんけど、この声を使おうとは思いませんよね。
だったらファルセットの方が綺麗なくらいですからね。

ミドルが出せれば皆が皆ロジャーと同じ声をだせるんですか？
よければ>>725さんの質問に応えてあげて下さい。
よろしくお願いします。

いや、確かにこのスレで上手い人は本当に上手に高音出してますよね。
でも、明らかに元々地声が高く、更にロジャー本を使用して会得した声ではないですよね。

>>814
短絡的なやつだな。
ロジャーと全く同じ声は出ないよ。そりゃ声質があるから。だけど
お前のは声質の問題じゃないってききゃわかるだろ。別のもんだろ明らかに
なんでわかんないのか

>>815
やっとhiAが歌えるようになってきたけど、地声が高いのもつらいよ。

>>816
わかりました。
では、>>725さんへの回答をお願い致します。

>>815
メリッサのやつは？元々高い奴ってなんでわかる？

>>725
聞ける。だってＢ’ｚがミドルだから

>>819
メリッサ・・・・ごめんなさい、ちょっとわかりませんが、
このスレでうｐ率が一番高い、神レベルの人居ますよね？
あの人はロジャー以前から上手かった筈。
で、高音が綺麗に出せてる人の、低音（low音域）を綺麗に響かせてる音源に出会ったことが無いから。
ギリギリチョップをＢ’ｚレベルで歌い、宇宙戦艦ヤマトをささきいさおレベルで歌いこなす人はいないです・・・。

確かにロジャーのmiddleはmiddleであるのは間違いないけど、
ロジャーのmiddleに似た音源以外middleって認めない住人が多過ぎるがなｗ
寧ろその音源さえも「出来てない、裏声だ、叫んでるだけ」とか意味わからないｗ

多分クリスティーナやUSHERとかの、ロジャーがmiddleと呼ぶmiddleさえも、
ロジャーがmiddleだって言わなければ「middleじゃねー、裏声だ」とか
言い始めるんだろうなー。

うpしたやつの地声が高いなんて誰にもわからないだろ
自分が出来ないからって出来てるやつがもともと声高いって決めつけかよ
人として品性が下劣だ

>>821
スピッツ　ＬｏｗＥ
ミスチル　ＬｏｗＥ
ＨＹＤＥ　ＬｏｗＧ
まで出してる。あと稲葉さんはＢ’ｚじゃなくて歌ったときは
ものすごい低かったよ。印象的だった
ミドルの存在を信じないってこと？それなら高田三郎のほうを
読んだほうがいいよ。あれはロジャーとちがって科学的な納得できる
説明だから。それに、練習法も高田のほうでやったほうがいいと思う

>>824
あの、そのお三方はささきいさおレベルの発声を伴う低音を出せてるんでしょうか・・・。
ただ出すだけなら、lowCあたり迄出して欲しいところです。

>>823
ええ、あなたが僕を助けてくれればいいんです！お願いします！
その方法はとっても簡単、独りでささきいさおとＢ’ｚの声を両方だすだけです。

Ｂ’ｚじゃなくソロで出したときもインタビューで
「高いキーにこだわらなくてよかったので、その点は自由だった」
みたいなこといってたし。
自然にあんな高音なわけじゃない。ロックは高音じゃないといけないからね

>>825
無理に決まってる。
ささきは一般よりさらに低いんだから。
ただ出すだけってさ、おれめちゃくちゃ声低いけどlowCってかなり
厳しいぞ。あんた出せるの？

>>824
あぁ、因みに高田本の自分なりの解釈は地声高音スレで口論済みです。


なんかわかりませんが・・・頑張ります。
なんか、てんてろり〜ん三(/^^)/

>>827
エッジ混じりで、殆どでてるだけなら。

>>829
あぁ、それならlowAまで出るな。
まあ、どうでもいいや。
ミドルを信じないならそれもしょうがない。地声で頑張れ

>>830
あぁ、じゃあ俺はlowlowCでいいです。

ささきいさおって別にそんなに低くないじゃん

>>831
お前はもうミドルは信じないんだろ。とっとと消えろ

>>825
本気で腹立つ
稲葉も西川も岩沢も皆めちゃくちゃ練習して高音を身につけたんだろ
お前はそれに対して「もともと高いからそりゃ出るよ」とか言ってんだぞ
んなわけないだろ。少し考えればわかるだろ。そんな言い訳してる自分が恥ずかしくないか？

>>832
そうなんですよ。
そんなに低くないんだけど、高音使いにあの太い声質を再現できる人を知らないんですよ。

>>833
またまたー。
一生懸命ミドル会得の為に頑張りますって宣言したところじゃないっすかぁ・・・。
ケチ臭い事言わないで出し方教えて下さいよー。

>>834
申し訳ございませんでした。
勿論、ハイトーン歌手が全員“元々”プロレベルの技術を持ち合わせていたとは思いません。
が、努力をすれば全員が全員ハイトーン歌手のようになれるというのなら、その方法が知りたいだけです。
で、“努力をすれば全員が全員ハイトーン歌手のようになれる”事を証明する為に、元々低く太い声の人間が
ハイトーンを出している音源が知りたいのです。

ID:SY0eDs0wはただの酔っ払いだろｗ
相手にすることはないと思われ。

ていうか早く寝ろ。明日自分の書き込み見直したらorzってなるぞ。

>>835
そうか。やる気はあるのか。
それなら以下のことを心がけて音階を上がっていく練習。
１、首まわりをリラックス。それに関わる筋肉もリラックス
２、息の吐く勢いを弱く、量も少なく。
３、口あたりから、鼻、ひたい、頭、後頭部へと高音になるにつれて
　　上がっていく声帯からのビームを感じること
４、高くなっても裏返さないこと。裏返らないように、だけど力は
　　入らないように心の支えを持って上がっていく
５、腹式呼吸。体の後ろ、背中とか裏側に空気を入れるつもりで。　
　　そんなにたくさん入れないこと。安定した空気を送るためなので。

以上。なんかいいことあったらレスしてくれ。まあ、頑張れ

ｶﾞｸﾄのﾗｲﾌﾞ行けば？

>>837
そして今日もまた低音高音の両刀使いには出会えずじまいですか・・・・orz

うｐが無いと話にならないという意見を呑んで、恥を忍んで色々うｐしましたが、無駄でしたね。
是非いつか両刀使いさんが降臨される事を望みます。
有難うございました

>>836
稲葉すんげー話し声低いやん

>>840
おい！せっかく書いたんだから読んでけ。
高音出せるようになると嬉しいぞ。嘘は書いてないから。

出し方とか言ってる時点で終わってるな。ID:SY0eDs0wはスルーで。

>>834
まぁ稲葉さんは最初からmiddleとかheadとか強く出せてたっぽいけどね。
そこらへんは稲葉さんの勘が良かったんでしょ。プロになってからも
上手くなっているのは稲葉さんの努力以外の何者でもないけどね。
デーモン小倉は高音出せるようになるまで10年かかったとさ。
チャゲアスのチャゲも必死にボイトレして出せるようになった。
XのTOSHIも10年middleを鍛える為だけにボイトレしてるって言ってた。
プロがそれだけ努力して出せる高音を最初から出そうとしたって無理だわ。
最初は弱くても良いから使えるようになるまで鍛え続けましょうや

>>836
かまってやるのはこれが最後な

なんで声低いやつも全員ハイトーンとかわけわからん理屈になるんだ
ミドルボイスを身につけたら身につける前より音域が広がるだろ、当然
そしたら今まで歌えなかった曲が歌えるようになってハッピーだね、ってそれだけのことだろ
その努力をお前が放棄するのは勝手だけど、ミドル出来てるやつや、これから習得しようってやつにグダグダ文句言う権利はお前には無いの！
高音出せるやつは魅力的な低音が出せないとか、スレ違いもいいとこだ

まあ、気になるのは稲葉さんは学生時代声が高くよく通るという理由で
部活の声だしをやらされていたということ。
これはどういうことなんだろう・・・・・・わからん

>>838
俺もそれでOKだと思います

XのTOSHIも10年middleを鍛える為だけにボイトレしてるって言ってた。
これまじ？あのひとだきゃあほんとに最初から声高い気がするんだけど

>>846
同意ありがとう。
ID:SY0eDs0wのできたよーまじ嬉しい！というレスを待ちますわ。

>>842
おっと、見逃すところでした、ありがとうございまっす！

>>843
そうでしたか、正直そこまで時間を掛けて習得したとは思いもよりませんでした。
では、最初はヘッドでも鍛え続ける事でミドルの高音を習得可能という事でしょうか？
取り合えず自分のヘッドでは使い物にならないらしいですよね。
まだミドルの入り口が見えてない自分でも、今までと同じロジャーＣＤによるトレーニングで高音を伸ばせるのでしょうか？
一つ言わせて頂くと、トレーニング無しでは良い声が出せないのは低音も同じです。

>>847
ホントだよ。俺がTOSHIから直接聞いたので聞き間違えじゃなければｗ
とあるボイストレーナーのもとで10年間、middleを鍛え続けてるってさ。
それが誰か教えてもらったけど、それを2chで言うのはまずすぎるので避けるよ。
まぁ最初から出せてたとは思うけどね。Ｘ時代にmiddleを喉を酷使しながら
出してて喉を壊しがちだったから、いつからか知らないけど、もう10年になるって

俺も5、6年前はmid2Eくらいが限界だったが今やhiEまで出る。
試行錯誤し続けりゃいつかは出来るようになるよ。
色々試してみ？
少なくともちょっとコツを聞いたくらいででできるもんじゃない、と思う。
がんがれ。

>>844
元々の声質は重要でしょう。
ミドルを身につけてない自分でも、高音トレーニングを始めたらチェストの音域が上がりましたよ。
努力を放棄したことはありませんよ。寧ろ毎日仕事で声使うもんで一日中発声の事考えながら工夫して出してますよ。
太い低音が出せる程の地声が低い人間でもハイトーンを出せるかどうかが知りたかったんですよ。

今度は音階トレーニングの状況をうｐしますんでよろしくおねがいします。

リップロールとタングトリルが高田さんのＣＤ付きの本で紹介されてる。
それは毎日やったほうがいいよ。高音発声に必要な筋肉が鍛えられるらしいから。
それと裏声も高音発声に必要な筋肉を鍛えるらしい。

>>850
ごめん。自分でもそう思ってると思うけど、めっちゃ嘘臭いｗ
だってＴＯＳＨＩのインディーズ時代の曲っていきなりhiFとか
から始まるんだよ。
さすがに声帯が短いとしか思えない
それに、若い頃ＹＯＳＨＩＫＩとどこまで高い声出せるか
遊んでたって言ってたし

TOSHIの歌い方はいいとは思えんから
地声で無理やりやってんのかと思ってた

何が何でも出したくなって来ました。
時間がかかっても生涯を掛けて完成させたいと思います。

有難うございました。

>>849
falsettoじゃなければ、headから探すのはchestから探すより楽だと思う。
ロジャーの声マネもmiddleの入り口だけど、headからchestに降りるのも
十分middleの入り口になるはず。出し方判れば後はロジャーCD繰り返すだけ。
んで歌で使えるようにするべし。歌全体と言うより飛んで高い音を出す時に
middleを使う感じの方が練習になると思う。chestと組み合わせるのが
一番重要だからね。トレーニングなしではchestも質悪いままでダメだね。同意

>>853
それ行ってみますわ！今からアマゾンで注文します。
教えてくれてどうもです！

>>853
TOSHIが最初高音出せなかったとは一言も言ってないでしょｗ
ただ彼もボイトレしてますよって話

>>857
あっそうすか。そのタイトルはもっとうまく歌える本ね。
頑張れ。途中経過とかこれでできてる？とかぜひうｐしてくれ。
出すだけならそんなたぶんかかんないから

>>858
あぁ。なるほど。
途中からあの人ラスティネイルとかで苦しそうになってったよね。
その頃とかかな

>>858
TOSHIと話しておいてなんだけど、あまりXの曲については知らないわｗごめん。
でもライブか何かで舞台前に喉に注射打たないとダメだったとか噂あるから、
多分その後くらいじゃないかな。それは本人に聞いた訳じゃないけどね･･･。
もうX解散してかなり経つから、今から逆算してもかなりX後期からボイトレ
始めてるんじゃないかな。今のTOSHIの歌を聴きたいなら、
「元X-JAPAN　TOSHI」でググればホムペで聴けるよ。本人もmiddleってんだから
間違いなくmiddleを聴ける。まぁXのファンは行かない方が良いと思うけど･･･

ごめん、>>858じゃなくて>>859だ

ＴＯＳＨＩ、落ちぶれたかと思ってたけど、ちゃっかり歌上手くなってるんだなあ。
病的ではあるけど、高音の安定感がすごいわ。

ググって最近のTOSHIの声聞いて癒されてしまったのは俺だけ？

おれも癒されちゃったよ。さだまさしっぽい路線だと思った。

俺は何か宗教臭くてちょっと引いた・・・

Xのアルバムにロジャーの名前があるんだけどTOSHIの発声って悪いの？

弓場さんの新刊が出たけど買った人いる？
立ち読みしたら、子供向けっぽい内容だったんだけど、
よさそうな事も書いてあった。

買おうか迷ってる。

高田さんはロジャーの本を訳したけど
何で、敬愛するセス・リッグスの本をまず出さないんだろうね？

他にも良さそうな本があれば
どんどん訳して欲しい（CD付で）。
彼の役目はそれだな。

あと、ロジャーのサイト行ったら
ビデオ出してるみたいだね。
それも日本版出して欲しいな

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130572027/
ここの87はヘッド出てるの？

>>843
デーモン小倉にﾜﾛﾀ

>>795
完全にファルセット

>>768
かなり不完全だけどヘッド

ていうかこんな議論意味あんの？
理屈抜きでも練習してりゃいずれ同じとこに辿りつくのに
練習のメソッドだけ本で学べばそれで十分だよ

今ミドル練習中だから、ミドルを晒した人がいたら色々質問したい。喉の感覚とか出せるようになった過程とか。
俺はヘッドに興味ないから、ヘッドのうpはどうでもいい。歌いたい曲にHiEなんて出てこないし
今の俺にはHiAが出せれば十分。つーかこのスレのほとんどの住人はミドルでHiA出せないんじゃね？HiEとか焦りすぎだと思うんだが
ファルセット晒してる人がまともなミドル出してるとは思えないし

>>872
割り箸でも噛んでなさい。
なんか掴めることがあるかも？
あれまったく以て馬鹿に出来ない練習方法だよ。

>>872
同感
ヘッドは「必ず」荒れるからな

ファルをヘッドだと思い込んでたやつらが議論してきたと思うと怖いもんがあるなｗ
俺ヘッド使ってHiDまで出るけど何か質問ある？みたいな

>>869他スレで他人の音源勝手に紹介してんじゃねえよハゲ。

>>874
そうですね、どうせ習得するならチェストと同じ聴感の高音がいいですね。
で、ここでうｐする人は教える側の人なの？
“ここで教えてる人はこんな声を出せますよ”　っていう宣言なの？
俺はてっきり自分の練習過程をうｐして、それを元にアドバイスを貰うっていう流れだと思ってたけど。

そもそも、教える側もミドルじゃなくてヘッドだったって事なの？

>>856
わかりました。
取り合えずファルセットじゃないみたいなので、ここからまともな声に仕上げる為に試行錯誤したいと思います。
ヘッドからチェストにスムーズに降りてくる事自体は容易に出来るようになってきたので、割り箸咥えながらグッグやろうと思います。
ご丁寧に有難うございました。
>>859
お陰様で直ぐにアマゾンで注文する事が出来ました。
情報提供サンクスです。

>>876
練習過程をうｐする流れだと思う
過去からの流れ見てもこのスレのメインテーマはミドルでいいんじゃないかな

今回のファル祭りは自信ある人がうｐってみたものの実は違ったって流れなのでは？
洋楽うｐってた人はきっちりしたヘッドを出してたと思う。

で、送信しようとしたらあなた昨晩うｐってた人か
個人的にヘッドは各人で解釈も違うみたいだし、うｐる意味がないように感じる
ミドルはロジャーが手本しめしてくれてるし、判断しやすい
>>872の言うとおり、HiEが必要な人もそんなにいないと思うしな

ミドルＵｐしたいんだけど、、
録再ＭＤのヘッドフォン端子とパソコンのマイク端子をつないで
午後のこ〜だで録音開始で合ってるかな。
あの、波形みたいなとこがブレたりしなくて録音できませんでした。

ＭＤに入っている音源をＰＣに取り込みたいんです、、

>>880
【自分の声】カラオケでの録音について【衝撃】4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130761433/l50

やさしい俺。今度から検索してね

>>881
デジタルのコードでつないでたのがいけなかったみたいです。
どうもでした