ミックスボイス 18

・推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html

前スレ
ミックスボイス 17
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1123067427/

関連スレは>>2-10あたり

前々スレ
ミックスボイス 16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1117975048/

・過去ログ
ミックスボイス 15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1113058329/
ミックスボイス 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1111162721/
ミックスボイス 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106755208/
地声に近い声で高音を出すスレ（実質12）
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096560838/
ミックスボイス11の巻
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1095519831/
ミックスヴォイスPart�]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090423801/
ミックスボイスpart.9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1088555167/
ミックスヴォイス　Part8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1086339433/
ミックスヴォイス　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/
MIXVOICE♪PERT６
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079494018/
ミックスヴォイス　part5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077787848/
ミックスボイス　part4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/
ミックスヴォイス　part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/
ミックスヴォイス　part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/
ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

・参考資料
　　　　　 110Hz　　　220Hz　　　440Hz　　　880Hz
　 　　　　　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓
　 　(low) 　　 (mid1) 　　 (mid2) 　 　　(hi) 　　　 (hihi)
　BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
　 　 　 　 　 　　　　　　↑ ↑
　 　 　 　 　 　　基準のA 真ん中のC
　 　 　 　　　　　　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFG
　　 　 　2 　 　 　 　3 　 　 　 　4 　 　 　 　5 　 　 　 　6

・アメリカ式音名
　　　 ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　 C　　　D　　　E　　　F　　　G　　　A　　　B
1　　 33　　 37　　 41　　 44　　 49　　 55　　 62
2　　 65　　 73　　 82　　 87　　 98　　110　 123
3　　131　 147　　165　　175　 196　　220　 247
4　　262　 294　　330　　349　 392　　440　 494
5　　523　 587　　660　　698　 784　　880　 988
6　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz)

・参考サイト
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

ド　lowlowC C1　　33Hz 下一点は
レ　lowlowD D1　　37Hz 下一点に
ミ　lowlowE　E1　　41Hz 下一点ほ
ﾌｧ lowlowF　F1　　44Hz 下一点へ
ソ　lowlowG G1　　49Hz 下一点と
ラ　　lowA　 A1　　55Hz 下一点い
シ　　lowB　 B1　　62Hz 下一点ろ
ド　　lowC　 C2　　65Hz 　 　は
レ　　lowD　 D2　　73Hz 　 　に 　＿
ミ　　lowE 　 E2　　82Hz 　 　ほ 　↑
ﾌｧ 　lowF 　 F2　　87Hz 　 　へ 　│
ソ　　lowG　 G2　　98Hz 　 　と 　│
ラ 　mid1A　 A2　 110Hz　 　い 　│─
シ 　mid1B　 B2　 123Hz　 　ろ 　│↑
ド 　mid1C　 C3　 131Hz　 　ハ 　バ│
レ 　mid1D　 D3　 147Hz　 　ニ 　ス│─
ミ 　mid1E 　 E3　 165Hz　 　ホ 　││↑
ﾌｧ　mid1F 　 F3　 175Hz　 　ヘ 　│バ│
ソ 　mid1G　 G3　 196Hz　 　ト 　 │リ │─
ラ 　mid2A　 A3　 220Hz　 　イ 　 │ト テ↑─ 　 基準のラ
シ 　mid2B　 B3　 247Hz　 　ロ 　│ン ノ│↑
ド 　mid2C　 C4　 262Hz　一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ 　mid2D　 D4　 294Hz　一点ニ─│ル││↑
ミ 　mid2E 　 E4　 330Hz　一点ホ 　││ア メ│
ﾌｧ　mid2F 　 F4　 349Hz　一点ヘ 　↓│ルゾ│
ソ 　mid2G　 G4　 392Hz　一点ト 　 ─│ト ソ │
ラ 　　hiA　　 A4　 440Hz　一点イ 　 　↓│プ │
シ 　　hiB　　 B4　 494Hz　一点ロ 　 　￣│ラ ソ
ド 　　hiC　　 C5　 523Hz　二点ハ 　 　 　│ノ プ
レ 　　hiD　　 D5　 587Hz　二点ニ 　 　 　││ラ
ミ 　　hiE 　　 E5　 660Hz　二点ホ 　 　 　↓│ノ
ﾌｧ　　hiF 　　 F5　 698Hz　二点ヘ 　 　 　─││
ソ 　　hiG　　 G5　 784Hz　二点ト 　 　 　 　 ↓│
ラ 　 hihiA　　A5　 880Hz　二点イ 　 　 　 　 ─│
シ 　 hihiB　　B5　 988Hz　二点ロ 　 　 　 　 　 │
ド 　 hihiC　　C6　1046Hz　三点ハ 　 　 　 　 　↓
レ 　 hihiD　　D6　1174Hz　三点ニ 　 　 　 　 　￣
ミ 　 hihiE 　　E6　1318Hz　三点ホ
ﾌｧ　 hihiF 　　F6　1397Hz　三点ヘ
ソ 　 hihiG　　G6　1568Hz　三点ト
ラ 　hihihiA　 A6　1760Hz　三点イ
シ 　hihihiB　 B6　1975Hz　三点ロ

まだこのスレ続くのか・・・

なんとダブってるのか

どちらにせよ重複してるから落とそうぜ
以下書き込み禁止

こっちじゃないの？

こっちが立ったのはやいし、お気に入りに入れちゃったからこっち。

んじゃ、コッチで決定だ

このミックスボイスって出来たら何かあんの？
何が凄いの？

いい声になる

>>12
ミックスボイスがなんだかわかってる？

いい声っか、声は自分のままだが高い声が叫ばす綺麗に出るから、歌える歌も増えていい

スピッツの草野はミックスですか？

>>16
地声が元々高い
それでもあれだけ高温を歌っているからよく喉を壊して公演延期とかあるんだよね…
歌っててきついとか高いという自覚はあるらしいから
曲によってライブではキーの上げ下げあるよ

高音ね

あんな地声キモい
地声なわけない

>>12
ミックスはよく知らんが、地声っぽい高音を楽に出すのにはミドルボイスが必要
地声だと苦しかったり、叫ぶようにしないと高音でないだろ　そして喉蛾ぶっ壊れる

509 ：選曲してください ：2005/10/02(日) 11:47:56 ID:KfOmnJeW
>>485
ヘッドとかミドルは地声に入りますよ

人によって定義違いすぎ。だからヴォーカル本はミックスという言葉を
使いたがらないのかな。

森進一、美輪明宏、米良良一はミックスボイス

>>22
米良はミックスじゃなくてモロに裏声だろ
耳腐ってんのか？

>>23
裏声だけで歌ってると？

米良、もしくはカウンターテナーでググれば解決

そんなこと言ったらソプラノ歌手も裏声だし
裏声も極めれば凄まじい声量が出せるんだな。

耳腐ってんのかは言いすぎた
正直すまんかった

結局どっちなんだ

山下達郎って、ロジャーに似てない？

いや、顔じゃなくて。

さて、ここでギターやバイオリンを考えてもらうといいのですが、
低い音の出る弦でも弦の途中を押さえてはじくと高い音が出ます。
カウンターテナーの発声法は基本的にはこれを行ないます。
すなわち長い声帯の全てを振るわせて声を出せば低い男性の声になりますが、
（喉仏の部分を使わずに）声帯の下半分だけを振るわせて声を出せば高い女性のような声になります。

これはファルセット（裏声）の出し方とは異なります。
裏声が声帯を全く震わせていませんので、薄っぺらな感じになるのに対して、
カウンターテナーの声は声帯の半分が震えることによりきちんと響きのある聞きやすい声になります。
ttp://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/mera-yoshikazu.htm



高田やロジャーが提唱してる声帯削減そのものって事でしょうかね。

ミックスって、わざわざヘッドボイスに切り替えなくても
声を張り上げるだけで簡単にヘッド以上の音域が出せる歌い方の事じゃねーの

張り上げるって表現が元でまた荒れるかもしれんけどさ。

段々体が上に上がっていくイメージなんだが
ある程度行くと声だけ上がる　みたいな
言葉で説明は無理だな

自分で声帯を見ながら練習出来ないのが一番もどかしいな。
今度胃カメラ飲む機会があったらちょっと時間をもらってモニター見ながら練習したい。

>>32
それなんとなくわかるわ。
共鳴とかってそんなんなんだろうね。

一つ提案があるんだがな
皆さん、高音に憧れている訳だが、人によって声の高さは違う訳で、それぞれの発声方法が参考になるかどうか微妙だと思うのだよ。
そこで、だ
歌声をupしていただける方々には、歌い終わった後に、己の最低音を適当に付け足してはくれまいか？と思うのだよ。

どうだろうか？

なるほど
いいんじゃないかな？

ああー　ミックスでるがキンキンしてて聴くにたえんぞこりゃ

>>36
歌う側はそうかもしれないけど、
聞く側はそうでもない

あとキンキンしないミックスもあるにはあるよ
俺はもう出せなくなったけど

キンキン　　　　　　チェストミドルヘッド全部繋げられる
キンキンしない　　ミドルヘッドだけ繋げられる。チェストは地声になる
こんな感じ

なるほどー　ありがとう
ところで声当てる練習ってあるけど
実際歌う時はどこに声あててる？
当てる練習って声帯を鍛えるためのものらしい
おれはうなじ（喉奥）でやってるんだけどまちがってんのかな・・・・

ここまで自分で書いておいてなんだけど、
もしかしてキンキンとキンキンしないのは
自由自在に繋げられるようにしないとダメなのか？

キンキンしてるのは歌に使えないから音域に入らんよ

>>42
はぁ？

理解できないものは即否定か(笑)

>>44
お前だろ何も分かってないの。歌に使えないって言うかそんなの練習してればすぐに使えるんだが。
ミドルでもヘッドでもなんでも最初は使える声じゃないに決まってんだろ。半年ＲＯＭれ。

最初は使えない？
…んなわけねえだろ

>>42
自分の声をエコー切って録音して、
ビブラートもかけずに歌ってみろ

自分が思ってる以上に平べったい声で聴くに耐えない声になるから

高音域は体内感覚と違うのかな？
にわかには信じがたいが・・・

歌の下手な人がごまかすためのテクニックだね

>>49
いや、逆に志村声として下手さが際立つだろう。
チェストやヘッドをもっと練習して豊かに響く良い声してないと
ミドルだけ練習しても駄目だと思う。

主語が無いから何の話やらわからんね

>>51
分からなくても良いよ

>>50が納得できるようなら　かなりレベル低いけどねｗ

>>53
ごめん。じゃあ>>49を納得させてやっておくれよ。

>>49が何を言いたいのか不明

ある意味では>>49も正しいよ。
「高い声でてる〜すごい〜」といわれたいだけで音感なんか微塵もないやつが盛んに用いる技術だから。

ミックス→裏声への移行ってむずいな
そのままミックスでいっちまってうがああってなる
おれだけかな・・・・

それはミックスじゃないんだよ
もしくはかなり未完成
喉が緊張してると移行が出来ない

これは黒人とかはやってるの？
やっぱ歌が下手な日本人用のテクだろ？

煽りはスルーで尾根ギアします。

前ｽﾚから勉強させてもらってる者です
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6057.mp3　僕らの音(ｷｰE→G)ﾐｽﾁﾙｽﾚより
ﾐｯｸｽできてるでしょうか？
変わった〜あーぁ〜の部分以外は使ったつもりです。
伴奏に関して、ﾊﾟｯｷﾝｸﾞになって急にﾃﾝﾎﾟｱｯﾌﾟしたり、最後ｺｰﾄﾞ忘れしたりしてるのは仕様でつw

アクビしているときに声を出すと、たまに頭の中ですごく響いている感じになるんだけど、ミックスのときもそんな感じになるの？

>>61
他人に聞いて判断するより自分の感覚の方が大事だぞ
音が共鳴するとか、喉苦しくないとか体で感じる事は他人にはわからんから

その音源聞くかぎりちょっときつそうな感じがした

どうなんだろう。アクビとの対比は微妙かな。
高い声が出せるようにまず頑張るといいかと。
それからコントロール出来るようになればいいし。
裏声を強くしていくとなんか感覚掴めるんじゃないかな。
それによって応用出来ると想う。ただの裏声から張り叫ぶ力が出来た時
少しはうまくなってるんじゃないかな 最初は裏声で叫ぶとシャウトになるかもしれないけど。
繰り返し歌ってたら、コツは掴めると想うから頑張るに限ると想う。
あまり自分も感覚掴めなかったけどただの裏声から少し芯のある感じ。息漏れしない
声になれたし。ストレイテナーが自分の場合は凄く良い参考になった。
あの叫ぶ感じ真似してたら結構、地声に近い裏出来た。

>>61

これはミックス出来てるんじゃないでしょうか。
しかも良い声です。うまい!!　凄い。　UP感謝です。
ギターうまい…　CD出たら買いますよ。これ　
聞けて良かったです。路上でこれ歌ってたら、立ち止まりますね僕だったら。

>>61
あいかわらずウマイっすね。
ミックス使わなくても普通に地声高いから、それでいいじゃん？とか思ってしまうわけですがｗ

毎回思うんだけどさー　これ自演じゃねぇか？？
もし違うならお前ら絶対耳おかしいぞ

ヘナヘナじゃないか。音とれてないじゃないか。何でこれが上手いんだ？
声も気持ち悪いし。

>>67
ﾛｯｸ系の人からするとﾍﾅﾍﾅに聞こえるかもしれんね。
でも61みたいなのは、ｱﾘじゃねーの？
個人的にはﾐｽﾁﾙ本人より好きな感じなんだけど。

>>61
これってミックス？ただ地声高いやつのウィスパーだと思う。
変わった〜の所こそ高音なんだからミックス使うべきなんじゃ？
最後の変わった〜なんかは声歪んでたから無理に高音出してるっぽいね。

まあその部分はシャウトしたほうがカッコいいから地声で吠えて正解だと思うよ

６１はミックスじゃん特徴あるよね。
声がユニセックスだしね。

高音がミックスでつながってるとかそういうんじゃなくて
声質がミックスボイス。

英語うたってもそれなりになるんじゃん
聞かせて聞かせて。

>>61
確かに63の言う通りだね。音的にはミックスと言えるけど。
それが少しでも自分が無理してつないでる感があるのなら
どっかに無理がいくからね、ちゃんとできてれば、喉は大丈夫なはず。
ちょっとアレかなと耳できいて思ったけど、喉無理してたりはないんでしょ？
ミックスの音は力で真似出来るとこあるけど、それやってると喉相当やばいからね。

>>71-74　自作自演はやめようよ…
いったい何がやりたいんですか？

何がって聞いて思ったことを書いただけど。

>>63
ｶﾗｵｹ板来てから喉を痛めないｽﾚと、このｽﾚで勉強してきたのでここの住人の方に聞いてもらったら何か新しい発見があるかなと。
夏休み前までは地声と裏声しか選択肢なかったけど、少しはﾏｼになったｷｶﾞｽ。まだｷﾂそうなかんじはしますけど。

>>65
�dｸｽ。誉め杉で自演疑惑までwwそれは言い杉。お客様は呼んでもきません_|￣|〇

>>66
吠える以外にもいろんな声が出せたほうがいいかなと。

>>67
同意w正論でつ。ﾐｽﾁﾙｽﾚではおまいが正統派意見。
ﾍﾅﾍﾅ声治せるようがんがります。某嫌いな声ｽﾚでは桜井、平井堅あたりのﾚﾍﾞﾙまでﾍﾅ声扱いされてたからｷﾋﾞしいが…

>>68
�dｸｽ。

>>69
ｳｨｽﾊﾟｰとﾐｯｸｽの違いが俺もいまいち…

>>70
俺もそう思いますた。

>>71-74
喉に多少ﾀﾞﾒｰｼﾞはありますね…。あ〜ぁ〜の地声部分で。
でも以前よりは楽です

>>57
サザンみたいなあの歌い方だと裏声なんて移行できないよ
裏声に移行できるミックスがさらにもう一段階ある

サザンはそこそこ歌唱力高いじゃん
適当だな…

サザンてこのスレッドの話題からはほとんど問題外じゃん。

なんで？
桑田もミックス使ってんじゃん

NHKのど自慢大会のスレじゃないんだしな（w

まあ無理矢理ミックスっていうと何でもかんでもかんでもこじつけられるだろうけどさ
ミックスは分離してからくっついた練習をしたあとが
ある痕跡を耳で感じられる洋楽準拠の声じゃないと
ックスとは認められないね。
ミックスってミックスが出来る奴しか本当は聞き分けられないよ。
まあどんな素人でもサザンの声と６１の声の何かが違うぐらいわかるんじゃないか。
61の声の方が、洋楽臭いだろ。

みんな心配するなよ。ﾐｯｸｽなんて存在しないからさ。

定義は無いけど声は実際に存在するやんけ

ミックスなんて出来なくても歌は歌えるよ。
まずボイスミックスで３オクターブをでるようにしなさい。
話はそっからです。
ミックスボイスを目指す人はそれが出来るのが普通だし、結局はそれが
一番効率的で喉に負担がかかりません。

誰のどの歌のどの部分で使われてるんよ？

>>61
俺は上手いと思う
ミックスボイスかは分からないけどねｗ

どっからどこの三オクターブの話をしてるんだよ
ソレも説明できないんだろうな

61に教えてもらえ。彼は２chじこみミックスだっていってるし
本当に２chだけでミックスが出来る奴がいるかどうか自分の人生としては
信じられないが、音はミックスだからな。
まあ本人がそういってるんだから、２ch恩返しとしてここで教えてあげれば
時間があれば。

2chに初めてうpしたのが去年の冬くらいで携帯うpなので華麗にｽﾙｰ
しばらくしてMP3でうpする技術を知って、ｶﾗｵｹ板じゃなくて楽器板でうpしてみますた。
声がｷﾓいと叩かれつつも、ｷﾞﾀｰは楽器板ではそれなりだったのでそれほどﾎﾞﾛｶｽには言われなかった。

しかし何回かうpしてるうちにﾎﾞﾛｶｽに叩くﾔｼが一人現れた。
声がｷﾓすぎて寒気がする やら 音程が糞すぎで音楽ｾﾝｽのかけらもない やら(実際にはさらに酷いw)
しかしそのﾔｼは口は悪いが意見は的を得ていた。今まで自分では全然気付いてない部分まで突っ込んできた。
別に力んで歌ってるつもりはなかったけど、なんど力を抜いてうpしても
｢なんでｹﾞﾛ吐くような疑い方するの？｣と言われる
悔しくて何度も力を抜こうとしても、うpしたのを聞いてみると確かにｻﾋﾞになると力んでｹﾞﾛ吐き声になっている
そこでﾔｼの忠告を思い出して…以下(ry

ゲロ吐くような歌い方って。。察すると地声ビジュアルのような歌い方だったのでしょうかw
上手くなったからよかったじゃん。

げろを吐くようなうながどんなか解らんけどw、歌の技法を身につけるというより、力みから脱出して
変な癖を取って行くのが実はテーマなんじゃないかと思い出した今日この頃。

それは基礎。そんなのが出来ない人がミックスボイスなんて言ってるのが
そもそもおかしい。

９１はよっぽど悔しかったから頑張ったんだろ。

そんなの基礎というが脱力の話はミックス（ミドル）など高い声関連書籍に重要な要素として書かれている。
たぶん基礎の延長にあって、所謂ミックスってわざわざ高等技術として分けることあんのかと？

基礎を全部揃えるのが高等つうか難しいんだよ
なんだってそうじゃん

わけてやった方が最後はいいでしょ。音程がとりにくいということも少ない。
結局基礎がちゃんとしてないと、あとでつじつま合わしに苦労することになる。
基礎っていうのはどういうことかという86で言ったことや５０が言ってること。
高田先生の歌声って聞いたことある？彼の歌声はとても基礎的にちゃんとした歌声
だと思ったよ。基礎が出来てるだけでも歌は歌えるし、上手いと言われるよ。
ミックスボイスというのはその先の音色の問題だ。

>>97
そう、それそれ。
>>98
音色ね、、、なんとなくわかるけど、俺の今のレベルではうまい裏声じゃない高い声の人は
みんなミックスって感じにしてある。細かい区分けは解らん。
ところでウィスパーって何？高い声出す技法なの？

ふむふむ
なんとなく盛り上がってきましたか
ミックススレはこうじゃないと

その名の通りささやき声のように歌うことだろ。なんで高い声出す技術なのか？
そりゃ違うだろ。
全裏声でやってるのも聞いたことあるし、声帯の一部だけ開いてるるような声も聞いたことあるん
じゃないの。

>>96
その得意のボイスミックスとやらで
出す3オクターブって、あれだろ
オペラちっくなキモイ声のヤツ
声楽家の歌うロックなんて
聞けたもんじゃねーよ

オペラチックな発声をまねてアニメソングを歌う練習によって
最近昔のハードロックが少し歌えるようになってきました。

どっかの森から出てきた方のようですね。
うpしれば。

森の住人じゃないよ。
あのスレ講釈ばっかだし。

>>103
良く読め、歌えないとは言ってない
キモくて聞けたもんじゃねー
って言ってるんだよ

>>106
？
あなたの書き込みに対して反論、もしくは
抗議をしているわけではありませんよ。
私の個人的な書き込みです。
文章をよく読んでみてくださいね。

オペラもいろいろあるからね

>>101
言葉から受けるイメージあるだけで純粋に知らないから聞いてみただけだよ。
69が61音源に対してミックスじゃなくウィスパーっていってるんで何の事かと思った。
声質についての比較対象にしてもおかしくないけど。そうなのか？

>>79
音域狭い
高音でない
裏声がキモい。綺麗じゃない

おまけにあれ、ミックスって言っても
喉声と本当に区別つかないレベルだよ
もしかしたらミックスじゃないかもしれない

コテの方では誰がミックスボイスを使っていますか？

ｻｻﾞﾝ声域けっこう広いよ。

>>111
毒女27歳

喉を弛緩させて震わせるやる、ミドルボイスだっけ？
あれだけできれば十分歌えると思うけどな

>>61みたいな声になるくらいなら
ミックスボイスなんてできなくてもいいんじゃないの

６１は完全じゃないけどミックスって考えていいだろ。
それが全てじゃないし、声質によったり裏声比率によってもちがってくる。
だけど根本的にそういう声が嫌いな奴はミックスなんて追求しても意味ないかも。
ようするに普通に努力して高音が出ればいいんだろ。
十分歌えるよ。上手いとも言われるだろ、だから114みたいな人はミックスなんて必要ない
んだよ。

完全じゃないって書いたけど、それは６１がもっと練習すればもっと完全になる
って意味でサザンがミックスだとか言ってるのとは全然違うからね。

勘違いと勘違いしてない奴が話し合っても時間の無駄

>>61
お前の自演はバレバレだ。もうやめておけ。

>>91
楽器板の頃から見てるけど、発声自体はさほど変わってないよ。

で、自分が何故叩かれやすいのか、考えてみたら？
一言で言うと、どこ行っても空気読めなさすぎ。

>>118
してませんよ〜
必要以上に誉め杉なﾔｼは俺本人でも怪しいと思うがw

>>119
そんなに昔からですか!?何度も聞いてくれて�dｸｽ。
発声は全然うまくなってないですねorz前と比べて何か変わった？

他ｽﾚでよく空気嫁と言われます_|￣|〇

>>61
某コテ？
声質は好みありそうだけどミックスは出来てるね
この歌俺も好きだゾ

ミドルボイスのスレ読んだけど結局同じことやってんだから
どっちかいらないんじゃん。
どっちかつぶせば。

言葉としてもう少し細かくするとすると
ミックスっていうのはミドルと裏声と地声とかを混ぜたのを指すこともあるし
場合によってはミドルそのものを言う指すこともある。
ミドルっていうのは明かに要素だけを示してるようにあのスレを読んで思った。
まあ結局やりたいことは同じ。

伝統のミックスボイススレはもっとトンデモ展開になるべき

お前らがミックスミックス言ってるあれは
実は尻の穴から発声してる

ぶっちゃけて言ってしまえば、ミックスが安っぽい言葉に成り下がったから新しくミドルなんて言葉を作っただけなんだが。

ミドルボイスってロジャー本からきたんじゃなかったんですか？？

>126ずーっと前からある言葉だけど

>>121
うんw

ぶっちゃけミックスが安っぽい言葉になるって当初からわかってたから
この板でスレ建てるのやめろって言ったのに、建て続けた人がいるわけだが。

サザンがミックスだとか、高音がでる奴は何でもミックスができているとか
そういうのは屁理屈という。

ミックスボイスとは違うけど
高音に近づくにつれて綺麗に地声が裏声に近づいていくのはなんていうのさ

裏地

サザンがミックス使ってないとかｗそれこそ出来てない上にわかってない
hiB使うこともあるってのに
>>132
意味不明　具体例を挙げてよ

ミックスミックスうるさいよもうほんとに

じゃあNGWORD：ミックス

>>134
横から失礼
誰もサザンがミック(ry使ってないとは言ってないが
よく読もう

やっぱ読んでると訳判らなくなって脳内が適度にトリップ状態になるミックススレ最高！！
こうじゃなきゃ！

裏声でワーーーって叫べば良いんだよ
ただそれだけだ。

最近裏声かミックスなのか自分でもわからなくなったどうしよう

>>139
息多くするってこと？かれちゃうよ

>>139
それできっかけをつかむことが出来る人はいるだろうね。
>>141の言うことはもっともだけど、あくまできっかけをつかむ１つの手段てことでしょ。
それが完成形だとは誰も言ってないし、それで出来たと思っちゃうのはセンス無し。

なるほど　その先にあるわけですね

ところで、上でミスチルうｐしてる人は、地声でも出る音域をミックスで歌ってるんだよね？
地声では全く出せない音域をミックスで出してる音源ってない？

>>125
もっと詳しく

>>143
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1126251853/l50
ここの733の音源のサビの部分。
この人のはちょっと裏声寄りだけど、下の方と比べてそれほど声質に差が無いのが
わかると思う。裏声っぽさもあるけど地声っぽさもある。曲の後半でもっと高いところが
あるけど、そこのHiDくらいだともうほぼ裏声になってる。

とりあえずはこの地声がかった裏声を出せるようになればいいかな。
そしたら後は歌い込むにつれてどんどん地声っぽさが増していく。

>>143
違うってば
アレが地声では出せない音域というか・・・・適当な発声だと出せない音？
良いから本買えよ　目に見えて効果あるから

>>145
これかあ〜wこりぁやひどい。力ずく。基本がなってないタイプですねw
力ずくで作った声はなあ。叫べば誰でもできそうだ。

>>147
力ずくではないと思うぞ？　この人がどんな発声してるかはしらんが。
ただ叫んだだけで誰でも出る声でもないと思うぞ。
最初こんな声でも練習で脱力していくことは可能だし。
それにここまで高くなると理想的な脱力状態を維持するのはとても困難だと思われ。
別にこの人の肩を持つわけじゃないが、君が言うほどひどくもないと思うがなー。

>>145
これ男が歌ってんのか
すげぇな
力ずくじゃ出ねぇよ、これは

>>131
へ理屈じゃなくて事実を知らないとか勘違いしてるとか言ってくれ。
ちなみに俺は地声の換声点を超えて地声ひっぱるでもウラ声でもなく歌えてるのがミックス(ミドル)だと思ってる。
だから耳にする歌手の歌はほぼミックス(ミドル)。くわたも(ry
へ理屈終了

>>145
こいつの低音を知りたい。
普通の男なのか？

むー鯖が落ちてるのか開けない

普通に聞けたぞ

>>145
お前らこれがミックスだと思ってたの？そりゃあ一生駄目だろ
これはいわゆるキンキンしてるだけの声だよ
鍛えたら・・・とか無いし　根拠あんのかよｗ

>>154
裏声寄りと書いてるだろうが。ヴォケ
お前がロジャー大好きなのはわかったから好きなようにがんばれ。
＞鍛えたら・・・とか無いし
とか言ってるがなんでお前は鍛えた先を知ってるんだ？
ロジャーロジャーうるさい奴より自分で模索してがんばる奴のほうがよっぽど根性あるわい。

どうせお前みたいな奴はロジャーがCDの中で音程外してることにすら気付かないんだろ

これこれ！これがミックススレだねw

>>156
まかせろ

>>147
ミックスの前に最高音に見合った声帯の薄さに出来てないと思うよ
すごく苦しそうに聞こえる。厚いまま引っ張って高音を出している。
その後でミドルボイスだけを分離して、ちゃんと訓練が終わっているような声にも
聞こえない。困難だけどそれが出来た上で訓練し始める声なんだよ。
少なくとも歌を聞いて上手いと言えるレベルであるのが、当たり前の声。
聞いてて安定感がないよ。これ５回歌ったら喉痛いでしょたぶん。
単に脱力するんじゃなくて脱力した上で必要なところだけ伸ばす。
そういうのが果たして一人とか本でわかるものなのか自分にはよくわからない。
だけどさそれが上手く聞こえるレベルまでいってから、ミドルボイス？（そういう呼び方は
自分はしないけどたぶん同じことだと思う）だけ分離して正しく
出来た上で（喉とか痛くならない）それを裏声とか地声にくっつけてたのがミックスボイス。
頑張ってるのも、手が届く身近なものに感じたい気持ちはわかるけど。
歌は基本的にサーカスみたいに只高音がでればいいってもんじゃないでしょ。

確かにいきあたりばったりでミドルの要素を含んだ声ってあるよ。
だけどそういうのミックスってよんでたら、それこそ
天然ミックスを語りましょうとか、女の人の高い声はミックスですね。とかそういうとこまで
落ちたら、わざわざミックスボイスなんていわなくてもいい話になってしまう。

>>148
の間違い。

カラオケ板でこんなことアレですがね
カラオケ版でこんなスレ建てるのがそもそもおかしいと思ってる。

専門的に追い求める声とは何ぞや・・・
ミックススレの板全て住人に告げる。
ミックススレの模範ってあるんすか?
論理ばっかり話しても絶対誰も何もわからないと思う。
その場で出来るか出来ないか。ネットで言い合う意味はあるのだろうか。
ここで話して何か解決した事は実際あったの? 半年ロムっていた者より

>>158
そりゃこの人はそんなこと考えてないだろうからねー。
言いたいのは発声法は一つじゃないってこと。
それから同じ発声をしてもみんな同じ声にはならないということ。当然出る高さも違う。
そこら辺も考慮しましょう。

そんで聞きたいんだが、じゃあこの人のこの高音部分はなんて声？答えて。
ちなみに喉声の一言で済まそうってのは無しね。

新しい裏声って感じ。
個性はあるんじゃない?

やっぱりミックスボイスは皆の心の中にだけ存在する幻なんだよ。
ロジャーのミドルの様に音域もお手本の音源も無い。まったくの自由。
そしてここは自分だけの思い込みの情報を交換し自分だけのミックスボイスを昇華させため存在するスレ。
基本は自己責任だ。好きにやれ！ミックスボイス万歳！w

>>160
楽器板じゃボーカルの人はあんまり活発に書き込まないからね。
昔はそうでもなかったけど。
たまに良いこと書いてあるし、この手のｽﾚは無駄じゃないと思うけど。

むかしはいっぱい書いてたけど、今動物も住んでるしね。

ただの地声が高い人なのでは。推定身長１５９センチ。

皆がミックスを目指して、現状をうｐし合うレスになったら面白いと思うんだけど

俺のミックスのど自慢とかだね

親友の体験談

ミックスっていうのがわからなくて
裏声から喉声になって、今度は地声みたいな高い声が出るようになった。
歌うと声が夜中だったしうるさいだろうから抑えて高く歌ってたんだけど
それに声量つけたら、高い音域がフルにそのまま楽に出るようになった。
親友なんだけど、なかなかの高音ボイス炸裂で少し僕泣きました・・・・。
もうあいつとカラオケ行けない。てか我何も歌えん!!

>>170
あんまり参考にならない体験談だね
もっと詳しく…聞いてわかるようなもんでもないか

それとどこでもageまくるなよ
あんたのせいで終わった例のスレ、新スレ立てといてね

うｐする形式って、一曲まるまる歌うか、ボイトレの模様か、どっちが良いんだろう？
過去に GOOG と Love Note をうｐしてる人がいたけど、ロジャーCDは結構持ってる人
多そうだし、あれは比較評価しやすいと思った。

はいはいはいはい

裏声と地声がまざったようなのがミックスボイス
高音と低音の中間の音はミドルボイス

ここって体験談を書くスレ？

なんともまあくだらないスレだこと

結局みんなが苦労してるのはヘッド領域までミドルでいかに歌うかなの？

一回ミックスが出る状態の声帯を覚えたら
まるでそれが普通にしゃべってるときのように思えるよ
つまりそれが地声が高くなったって感覚では？

>>177
マジ？
最近ミックスっぽいのが出るようになった俺にはそんな感覚がない、、

暇さえあれば歌ってるからなぁ・・・
おれだけかもしれない　
話し声声高くなってるｗ
もちろん普通の地声でしゃべることもできるけど
声帯がその状態で固定されちまってる・・・

>>179
すげぇ…w
俺のミックスは最初サンボマスターみたいだったからなぁ
今はミスチルぐらいになってて喉の負担も軽減したけど。
どうしてもエグが歌うことができないorz

>>179
わかる！俺はそれに加えて地声でしゃべるのが難しくなった・・・。
地声だと声が極端に小さくなってしまう・・・。

ミックスは裏声から下げてく感覚で覚えるのか
地声を引き上げていく感覚で覚えるのか
そこが問題

とりあえずこんなんかって体感するにはヘッドボイスからミドルに移行させるのはやり易い。
実際歌の中で使うには地声で高い時感じる喉への圧力をどう逃がす事がポイントになる。
はじめは自分でもキモイく感じるけど、ウラ声出す時みたく歌って鼻方向に力を抜く感覚が解るといいんだけどね、、、
チェストでもその状態でいると自然とつながるかと、、

そんでこのテクニックは黒人も使ってんの？

ミックスって何かわからないけどそれって必要なの？自分はだいたいの歌手ならふつーに歌えるけど、地声低い人が身につけたいものなの？

ミスチルとかスピッツの曲を苦しそうにがなって歌ってる友達いるでしょ？
そういう人が楽にきれいに歌う為にお勉強してるんだよ。

オレは佐々木功並に地声が低いんだけど毎日家で常にミックスで
持続して歌うことを意識してトイレや風呂で練習していたよ。
初めはmidBくらいまでしか出なかったけど今はhihiA#くらいまで出るようになった。
hiEくらいの曲で練習して難なく歌えるようになったらどんな曲でも応用が効く。

>>183
禿同

>>187
最初期にミックス出すためにはどうしたらいいかな
練習したいんだがそこまでがどうも・・・

おいおい
hiAらへんが限界って事は発声良くないぞ
確実にね

どうして？

ミックスっぽい？のは出るようになった・・・
が、いかんせんここで良く言われるようにカラオケだとキンキンして難しい
これはやっぱり歌い慣れるしかないのでしょうか？

HM板で歌ってる連中の発声方法は何て言うんだ？
あれだけ高い声出しているんだから当然タダの地声ではないと思うのだが。

ありゃあ凄いよね〜　どんな練習してんだろう？

>>194
「どんな練習？」の前にそういうのを好きで一杯聴いてるからねぇ。
聴けば出来るようになるってわけじゃあないけれど、
出したい声のイメージがある程度しっかりしているというのは重要なことでは？
発声練習をするにしても、やっぱりはじめは模倣の要素が強いから。
良い先生につけってのはそういうことでもあるし。
出したい声や良い声、そういうののイメージが明確でないと上達せんのよ。

>>193
人によって違うんじゃないかな。
俺は裏声の延長で出してるよ。ヘッドボイスの一種じゃないかな、と思ってる。
コツを掴めばそれっぽい声は出るんだけど、そこから聴ける声になるまでが長い。。

HR.HM＞
ヘッドよりのミドルって感じかな…

ミドルはできるけどヘッドまで行くと無理ってのはさ　やっぱりミドルも出来てないよ
最近ようやくわかった

>>198
詳しくお願いします

チェストから抜け出そうとする感覚と
チェストのままで上に上げようとする感覚がぶつかって
初期よりひどい事になってるんじゃないかな？と思った

基礎を怠けて、ややこしことばっかりやろうとするからってことだなw
うわべ真似だけで応用力がある声なんて結局手にはいらないのさ。

当てる場所ってやっぱ重要ですか？
もし低い音から高いミックスまで全部胸に声当てて歌ったりしたらどうなるんだろう？
やっぱ音によって当てる場所は変えるべきですか？

当てるってそんなこと考えた事もないなw

>>202
それも人にきいてもしかたのない事だと思うんだけど…
「どうなるんだろう？」じゃなくて、試してみればいいんじゃないですか？
それで息苦しかったりすれば「こりゃあかんな。」ってある程度判断できるでしょ。
「変えるべきですか？」じゃなくて、これも変えて出してみればいいじゃない？
変えない時と比べて体の感覚はどうですか？出したい声によっては選択の余地もあるでしょ？
毎日馬鹿みたいに試しまくった後でどうしてもわからなかった時にはじめて人にきくべき。
出来るようになる奴はその辺自分で色々やってから考えるもんだよ？

ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ。教えてくれとか図々しい。
自分で大した努力もしてない奴に教えてたまるか。大体努力できない奴に教えたところで出来ると思えないね。死んでこい。

>>202
あ〜タイミングが悪かったみたいだね、、ケチョンケチョンだぁ。南無〜

教えたくないんじゃなくて出来ない人たちが多いんだよね

把握しました

このスレの住人は「アクート」って言葉知ってるのか？

>>191
バンプをオク下で歌える俺でもヘッド音域はhiAを越えるから

>>210
おい

>>209
知ってるよ

>>211
じゃあミックスボイスなんて変な言葉使わずに
普通に練習すれば高音が出るようになるでしょ
一体何を一人で「出る出ない」と練習してるのさ
適当な声楽家かボイストレーナーに習いに逝けよ

言葉の問題じゃないと思うが

でも最近俺の勘違いにだいぶ気づいてきたところだよ・・・
軟口盤って絞めるものだと思ってたし
声もとりあえず大きくすれば良いと思ってた

教本は買うしヒトカラはするけど　
ボイトレはなぜか嫌だな〜

このミックスボイスとかいう聞いたことない技法を
アメリカ人は使ってるんですか？
マライアは使ってるんですか？
ホイットニーは使ってるんですか？
セリーヌディオンは使ってるんですか？
クリスティーナアギレラは使ってるんですか？

歌の上手い人達は使ってるんですか？
誰か教えてください

>>213
軟口蓋（なんこうがい）のことか？＞「口盤」
喉を開いて声をあそこに当てて副鼻腔に響かせるんだよ

本や一人で練習するだけでは上手くならないぞ
ボイトレを付けるのは「習う」のではなくて「声をチェックしてもらう」ことの意味の方が大きい
自分の声の状態が正しく把握できれば問題無いがそんなことは無理
プロの声楽家でもトレーナーは必ずいる

お前怖いよ

>>214
ミックスボイスなんて技法は知らない
ただ裏声のの繋ぎ目をわからなくすることは声楽なら誰でもやってる

上手い人ができてる技術に言葉をこじつけただけなんで。
意識してるかしてないかは別問題だができてる場合がほとんど。

>>216は>>214に言った

>>215
字間違えた・・・・
今までそこを閉めて歌ってた（なんかhydeっぽくなるため
高音が駄目かどうかは録音でわかるが
低音は適当でも出せるからね

なんか数年前からこの変な言葉が流行ってて気になってたんだ
どういうものをミックスボイスと呼んでるかはわからないが一般的な練習としての話
声楽での話だから参考になるかどうかはわからないけどね

裏声の転換点はここの人達が考えているよりは低い所にあります
HiA辺りから裏声に切り替えてるのを良く耳にするけどそれではどうしても無理がある
バリトンでは　mid2のC〜E　テノールでは　mid2のD〜Fis　位の場合が多い
自分でそれを見極めて転換点の周辺を行き来する練習をするといい
ドレミレド　レミファミレ　とか
それができるようになったらどんどん上に伸ばしていくといい
高い音になればなるほど声を当てる部分を軟口蓋より奥にすると出やすい

>>219
まぁ頑張ってくれ
でもできることなら他人に見てもらうことを勧めるね

>>220
正解。

俺らはそういう練習できないタイプなんだよねｗ
めんどくさい　とか家に家族いる　とかで
とりあえず誰かの物真似っぽくカラオケで歌いまくるのが関の山
で　そういうのに限ってプロを夢見る

聞きたいんだけどやっぱりその軟らかい口の蓋は開けとくべきですよね？

>>223
めんどくさいって言っても曲ばっか歌ってんじゃ埒があかないでしょ
自分はこういう練習して曲の難しい部分を歌えるようになるのが好きですけどね
物真似って言っても真似したくなるような上手いポップスの歌手って少ないっすよ
>>186にミスチル・スピッツが挙がってるがあれって桜井・草野本人でも綺麗に出てないこと多くないですか？
CDでは歌えてもライブじゃダメですよね

軟口蓋は開けてるというか平たい部分なので通常開いてると思いますが
喉は意識して開く方がいいですね　ベルカントっぽい歌い方が嫌ならダメですが

低音から高音までﾐｯｸｽ(？)使ってみたつもりですがこれﾐｯｸｽですか？(´・ω・｀)
http://www.yonosuke.net/song/data/16335.mp3　隔たり
ｻﾋﾞ以降は音程が糞ですが…

下手糞の心の拠り所って感じのスレだな
下手なものは下手
あきらめなさい

うまいから真似するわけじゃないと思う
好きな歌手は真似したいし
自分なりの歌いかたが無いならパクルしかない

ライブは・・・まあしょうがない
素人同然に成り下がるわけでもないし

>>227
なるほど
まぁ目指す歌い方があるのはいいことですな
何でも最初は模倣だし

完全にパクれればいいけどねぇ
とりあえず母音イの克服が当面の課題だ

>>223
のようなタイプは決して上手くならないパターンだな。
最初から上手くなる気がないんだとしか思えん。
歌うだけでもたくさん歌えば上手くなる。単純に上手くならないのは練習不足だな。

>>225
ミックスかどうかはわかりませんが a母音の高い音はアクートが出てる感じはします
高音はもう少し抜けた感じが欲しいですかね
そういう声が好みでなければ無視してください
i や e の母音はやはり苦しいですね　まぁこれは誰でもそうですが
あと全体的に声がかすれた感じがします　喉は痛くないですか？
痛い状態で歌い続けるのはあまり良くないと思われます
ハスキーボイスが欲しいのなら止めませんが

あとこれはマイク使ってますか？
もし使ってたらちゃんと判断することができませんので悪しからず

ばかじゃね。マイク使わないで歌う歌手なんてクラしかいねーじゃん。
クラにミックスボイスなんて言葉はねえよ。
純クラはオペラでも歌ってろよ。スレと関係ねえだろ。

なんか変な声楽オタが貼り付いてるな
ウザいから消えろ

>>231
ｱｸｰﾄがわかりません(´・ω・｀)eの音がかなり苦手です…。
この曲の歌い方は全然喉は痛くならないけど、それまでの曲のダメージはあったかも。
ﾏｲｸは軽く使ってます。ｴｺｰなしで音量もかなり小さいですが

>>231
お前はスティングとかに向かってハスキーボイスですね。
喉痛めますかとか、マイク使ってるから上手いかどうか判定できませんねとか
言いそうでこわいはw

声楽をなめてる奴らは歌上手いのかw？

おい声楽厨消えたのか？
出て来いよｗｗｗ

声楽的な歌のうまさなんて求めてないからどうでもいい。
声楽的なのはクラ版でどうぞ。

声楽厨の足取りを追ってみたら

【表声】自分の声域を淡々と答えて逝くスレ【裏声】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1108036996/

ここに同じIDがあった
そのスレにはどうやら合唱板からやってきたらしい

声域スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1124773365/

で合唱板のスレを色々見てたらやたらとリンク貼ってあるHPがあった

ttp://kubitam.at.infoseek.co.jp/

聴いてみたが全然下手ｗｗｗ
この程度の奴等が議論してる所だから来た奴も同程度だろ＞合唱板
しかもこのHP荒らし依頼されてやんのｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

善意で言うけどﾎﾟｯﾌﾟｽの発声に参考になるよ。ｵﾍﾟﾗ上がりで売れてるﾎﾟｯﾌﾟｽ歌手がいるのを知らないのか？

>>239
よくそれだけ調べられるなw

>>240
そんなんは知ってるけど、教える奴にもよるんだよ
231の文章読んでみ、バカまるだしじゃん

いやけっこう有名だよ。日本のﾃﾚﾋﾞでも主題歌なったことあるし、某ﾄﾞﾗﾏにも出たみたいだし、ｼﾄﾞﾆｰ(？)とｱﾃﾈのｵﾘﾝﾋﾟｯｸでｱﾒﾘｶ国家歌ってたし。
君らが知らないだけ。

>>239
そんな事してる暇あったら
そんな事してるエネルギーあったら
そんな事するほど負けず嫌いなら

向ける方向を変えれば歌上手くなるよ

ちなみにオペラが参考にならないとか言ってる人は推測に過ぎない

>>243
ｽﾏｿ誤爆した。

>>241
専ブラ使ってりゃ調べれるでしょ。
ここで伸びてるスレなんて数無いし声域スレも巡回してるからID検索ですぐ見つかったｗ
で合唱板を見たら声域スレがあってそこからリンクが貼ってあったｗｗｗ
オペラオタなんてあそこかクラシック板くらいにしかいないし。
しかし合唱板過疎りすぎｗ

つうか２３９みたいなクラっぽい声そのままでpopsなんて気色悪いよな普通。
アドバイスする奴とされる奴が逆だろw

>>240
ﾊｧ？
オペラの声ってキモいじゃん。全員似た声ばっかで個性無いし。
あんなの参考になるかよボケ。氏ね。

>>243
誤爆？

>>247
一応ここに来た奴とは別人だと思うがあちらでも痛い存在だと思うｗｗ>>239
やたらリンク貼られて「ドヘタ」とか「荒らせ」とか書かれてるしｗ

オペラ歌手の声じゃなくて技術を参考にするんだよ
ポップス歌えなくなったら嫌だから・・・とか思ってる奴らは安心しろ
むしろ努力しても辿り着けないから

>>244
どう考えても参考にならないだろ
お前もオペラ厨か？ｗ

>>250
オペラ厨ＩＤ変えてご苦労さんｗ

>>251
どう考えても　っつうか全く考えてない予感

>>253
自分のアドバイスが全くの的外れだってのを認めろよｗｗ
あんなキモい発声する技術が使える訳無いじゃん

>>253
クラの技術を取り入れてうまくなったり、参考になったり
するのはもちろん賛成なんだが、具体的にはどういうものか
全く分からないぞ。

上の解説者じゃないんですけど
アドバイス聞いてた方だよ
音源聞いて参考にならない気もしたけど俺は信じる

声楽やってpopsをかっこよく歌える奴は応用力のある頭のいい奴だ
間違っても指加えて、このスレみて本当はそういう方法を見つけてるのに

あとこれはマイク使ってますか？
もし使ってたらちゃんと判断することができませんので悪しからず

なんてカキコしてる奴は違うだろw
だって頭が悪すぎるもの

オペラなんかよりもっと身近なものがあるだろ
歌手以外でミックスボイスを売りにしてる職業が

>>258
うちの隣にある宗教の教祖さん

>>173
ヴォーチェ・デ・フィンテってミックス？ミドル？

バカはもうほっとけｗｗ
オペラとかから学ぼうとしてる奴はアホだｗ

>>258
狂言とか歌舞伎とかか？

>>260
イタリア語か？
Voce de finte　ミックスの事だろ

>>257
言っておくが声楽舐めてたら痛い目見るぞ。
彼等は毎日欠かさず無理の無い程度に基礎練習してる。
お前らとは才能も努力も段違いなんだよ。
生でもすごい声なのにマイクで軽く歌うだけでもめちゃくちゃ上手い。
ロックだろうが演歌だろうが余裕で歌いこなすぞ。
錦織とかでもロック歌ったりしてるだろ。変な方向に向ってるがｗ
マイクは変な響き方するし声を確かめたいんだから当然だと思うが。

>>261
バカは一生上手くなれないだろうな。例えばお前とか。

とりあえず俺が言いたいのは
不要論を唱えるなら両方出来るようになってから
せめて両方の知識をつめこんでから　だな　

今日強いミドル出せた。まだキモ声だけど、調整する方向はわかってる。
録音したの聴いても今までと全然違う。次ヒトカラ行くのが楽しみでウズウズ。

一山いくらのカラオケ好きフリーターが声楽をバカに出来るなんてｗ
可笑しすぎて下の口から低音出ちゃったよ

>>266
俺は早く結果聞きたいよｗ

>>267
女？

>>261お前は馬鹿か？個性なくせと誰がいったんだよ。参考にするのはいいと言っただけだぞ。お前は一生負け組でここに貼りついてなw

>>263
いってんじゃん声楽はなめてないって。
錦織がロック歌うと変なんだろ。
そんな風になるのはまあアレだ。声の分析能力が足りないからだろ。で231もそうだろ。
そんな奴がロックの歌い方なんか教えられるのか？
マイクは変な響き方ってさあ、あんたあらゆるpops、ロックはマイク使って歌うもんだ。
それをうまく聞かせるためみんな練習してるんだよ。
そういう違いを考えられない奴は頭が悪いだろ。
声楽専門じゃなくても１日２時間ぐらいは練習してますよW
声楽家は努力してるがそれはオペラを歌うためだろ。技術のどっかに共通するものがあった
って終点が違うんんだから全く同じ方向性のわけない。

>>261
オペラ寄りの歌唱法とポップスの歌唱法の両方を使いこなす歌い手さんがいるのを知ってるかい？
そんな人の音源を聴いたら、きっとお前さんの凝り固まった考え方も変わるんじゃないかな〜と思うよ。
アンドレアボチェッリとラッセルワトソンが有名どころなのではないかと思うよ。
二人ともどちらかというとクラシック寄りだけど、完全にポップスの歌唱法を披露してる曲もある。

>>265
俺は一応両方の知識を持ってるつもりだが両方やれってのは無理だろ
>>267
俺もちょっと驚いたよ・・・
プロの声楽を聴いた事が一度でもあったらこんな事は言わない筈なんだがね
声量だけを取ってもカラオケオタのヘロヘロ声の比じゃないよ。

まだマイクの話に持ち込む奴いたんだｗ
つうかカラオケ板ってかなり醜いほうだよね２ｃｈで

>>270
いやでも実際マイク無しで響かせられればマイクを使っても余裕ではある。
それに響かせるテクニックはマイクにも応用できるよ。
声楽家もマイク使う時にはそう言ってた。
それに錦織は十分上手かったぞ。俺は変なんて一言も言ってない。
錦織が「声楽から変な方向に言った」と言ってるの。
それに２時間練習ってお前らの練習と声楽家の練習に雲泥の差があるのはわかるよな。
バカがいくら時間使っても無駄だぞ。

ってか2時間少ないよ。俺からしたらそんな少ない練習時間晒して恥ずかしいね。

別にプロ目指してるわけじゃないから。
ご高説は該当スレでどうぞ。

>>275
プロ声楽家の練習時間って１〜２時間程度だぞ
長時間練習したからって上手くなるわけじゃない
>>276
でもプロを馬鹿にしてるんだよね

>>275
オマエ馬鹿か？

プロで練習時間の多さを自慢する奴なんかいねーよ。
頭悪すぎ

ミックスはオペラ発祥だってのにまた話がループしてるのか
住人が入れ替わってるのか

>>275
発声練習の時間のことを言ってるとしたら
「私はあまり良い練習が出来てません」て言ってるようなもんかな…。
>>277の言うとおり練習は1時間ほどの決められた中でやるほうが良いかな。
いくら理に叶った発声が出来ていても全く負荷が無いというわけでもないから。
良い音源聴いてイメージする時間のことなら多くて困る事は無いね。

>>280
あと声帯を使わない練習なら幾らやっても問題無い。
ここをやらないせいで声楽と大きく差がつく。

なんかしばらく見てない内に声楽を馬鹿にする流れになってるけど
例えばここの住人で>>239より上手い感じの人はいるの？
自分が聞いた限りでは結構いい声してるなぁと思うんだが・・・

>>282
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16345.wma
まぁサビがイマイチくんですが、私はこんな程度です。

ただのキモイ奇声じゃん

>>283
これがミックスって奴なの？

mp３であげないと聞けない

239がいくら声楽的に上手くても
そんなのミックススレには関係ないと思われ。282がロックやR＆Bをミックスボイスで
かっこよく歌えたら素直にうまいね〜っていうけどね。
このスレに物の怪姫とかすごく奇麗に歌う奴とかがあげたって、そりゃ上手いかも
知れないけど、はっきり言ってスレ違いじゃないか。

ミックスがある種のクラ発声が発祥としても
それを使いこなせて、popsがかっこよく歌えなきゃ
なんの為のミックスボイスよ、だってミックボイスって言う言葉自体が
クラにはないんだから、クラの為じゃないんだよ。

議論してることの論点自体が違ってることにいつまでも気付かない馬鹿に
何言ってもムダｗ

流れ戻して悪いけど、ﾌﾟﾛのｵﾍﾟﾗ歌手で4〜5時間練習に費やしてる方がいますよ。

じゃ、失礼します。みんな頑張れ。分相応になw

>>239
どう聴いても上手い。
俺も声楽を習いたくなってきた。

昨日NHKで学生の合唱コンクールの余興で平井堅の瞳を閉じてを合唱アレンジでうたうコーナーが
あったんだけど、綺麗に響かせる発声は理屈ぬきに感動したなぁ。涙腺ゆるいからちょっと涙が、、
歌い方の構成もどこで強弱をつけるとか色々考えてあって参考になったし、パートが多いからいじる所が
いっぱいあって面白そうだった。
ただ、自分で合唱みたく歌うかどうかは全然別の話だけどね。
あと、表情作り過ぎじゃないか、、、

また例のバカがいましたかー

いい加減水掛け論しかできない自分に気付けっつーの

クラの歌手がポップス歌うとリズムが糞なことが多いね。
声がでりゃいいってもんじゃない。岡本なんとかだっけ。
徳永の曲歌ってるのＴＶで観たけどカスもいいとこだった。

楽譜ないとベタな８ビートすら乗れないじゃん

>>283
綺麗に芯の通ったヘッドボイスですね。
ちょっと細すぎじゃないかと思ったけど、きっとこういうスタイルを目指してるんだろうから、
俺がとやかく言うことじゃないね。

ひどい荒れっぷりだな。いつも思うことだがここの住人は目指すものがﾊﾞﾗﾊﾞﾗすぎ。
スピッツを求める奴と洋メタを求める奴とが噛み合うわけなかろう。
同じ高音でも出し方無数にあるって言ってんじゃん。理解力の足りない中高生はロムれ。

それから本当に上手い奴は人の歌に対して簡単に下手とか言わないぞ。
その人の長所が見えないってことはそれだけ未熟だってことだ。
>>239も>>283も上手い所ちゃんとあるやんけ。
単に自分の好みと合わないから下手って言うのはよくないな。まあ双方短所もあるけどね。
>>239は全体的にピッチが上がり気味なのと低域が弱すぎ。
>>283はビブラートがかかりっぱなしなのと叫びすぎ。
それから両方機材を使いこなせてない。録音する以上マイクは必ず使うし、他にも色んな機材があるわけ
だから、ちゃんと使いこなそう。

要するにまず電気の勉強から始めようぜ　と。

声楽までバカにして本当にお前ら怖いもの知らずだなｗ

声楽をバカにするわけではないが
それだけが正しいと思いこんでる
声楽厨はたちが悪い

同意。
てめえの意見を押し付けるなっての。

いやしかし深夜に低学歴フリーターどもが必死なこった
お前バカ共がいくら練習しても上手くなることはないだろうなｗ
有名な音楽家の格言をプレゼントしてやるよ

「バカに音楽はできない」

↑
なんか品性下劣なクズがキャンキャン吠えてるねｗ

いつ見てもここは暇つぶしになるな。

なんかクラシックに対する僻みが凄いなｗ
高卒が大学の現状も知らずに東大卒を叩いてる感じだｗ

声楽ってすごいよ。
ミドルだなんだなんてのも西洋声楽数百年の蓄積の中から
一部を切り取ってみただけ。
歌の世界って奥が深いし、素晴らしいね。

>>298=>>301=>>303=>>304=>>305
わかりやすすぎｗ
ID変えてまでなんでこんなに必死なんだ？

必死必死って必死だな

ちなみに予想外れてるから。お前の低能さわかりやすすぎw

弱い犬ほどよく吠える…か

ミックスって地声と裏声を単に混ぜただけってよく聞くけど

単に混ぜるのが難しい
喚声点無くすなら簡単にできるけど、
それだとサザンみたいな響きのあるキモい裏声になる

＞喚声点無くすなら簡単にできるけど

声楽の奴が聞いたら爆笑するだろうな
パッサージョをいかに上手くするかはプロでも大変なことなのだが
響きのある裏声がキモイってｗ
お前の醜い顔とクソみたいな高音をどうにかしろよｗｗｗ

出してる本人は地声のつもりなんだけど
どう聞いても裏声にしか聴こえないんだよ馬鹿野郎

声楽厨の得意な響きのある裏声がキモイってとこだけ同意

いくら上手くてもキモいものは仕方ない。趣味はかえられないしな。

声楽厨って歌声どころか性格まで粘着でキモイのな。
氏んでくれないかな。

>299
同意だな。
声楽の連中にはデリカシーが欠けてる。
それからノリの悪い奴がほとんど。

でも、素人歌手には声もまともに出せない奴がとってーーも多いのも事実。
嘘だと思ったら、グランドピアノ１台の伴奏でマイクを２ｍくらい離して歌を録音してみ。
歌なんかかすかに聴こえるだけだぜ。
そんな録音でしっかり聴こえるような声が出せるなら、そんな声はマイクへのノリもいい。
そのあたりを誤魔化してマイクで音量を上げると、何言ってるのか全く意味不明になる。

でオレは、PAを使わずにライヴをできるジャズヴォーカリストのファン。

>>311
危険だぞ
かなり間違ってる予感

>>317
まずはカラオケでうまいと言われるレベルから始めようや

ミックスボイスとミドルボイスでスレを分けなくても良いですかね？

>>318
喉声の事なら心配いらねーよ
あんなかすれた裏声との聞き分けくらいはできる

ミドルボイススレあるよ

>>321
喉声じゃなくてｗ
それはミドルにたどり着かないと思うよ　って意味ね

>>323
意味が分かんないから詳しく説明してよ

だからいいからもうここはつぶせ。もう変なんばっかり涌く
だけなんだから。ロジャー本は日本にあるんだろ。
じゃあそれでみんなそれにそってがんがれ。

>>322
ありがとう、行ってみる。

>>324
お前自体がミックスをどういう物だと思ってるかによるが

>>327
ミックスって綺麗な裏声に繋げられるような
綺麗な地声の事でしょ？hydeみたいな

>>325
そもそもなんでミックススレがまた立てられてるの？って感じだよな。

>>328
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ　hydeってｗｗｗ
あんなＤＱＮの声のどこがミックスなんだよ笑わせるなｗｗｗ

>>328
めっちゃ違うから
とりあえず本買え
知識の時点ですでに皆に置いてかれてるよ

>>330
じゃあどんなの言うんだよ
ミスチルとか言ったら殴るよ

ミックススレはここ1000で終わりな。どっちか盛り上がってるとき
どっちか過疎ってるんだから一つでいいよ。

草野マサムネが
♪どーうかーまさゆ[めー]
　　きみと[あー]えーたらー
　なにか[らー]はーなそーう

この括弧内の部分がいわゆるミックスだと思うんだけど？
ミドルじゃなくて

hydeもスピッツもミックスだよ
ミスチルは苦しそうにしてるけど　実際は苦しくないと思う

声楽独習者のためのスレッド３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126689221/


30 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/10/12(水) 20:56:51 ID:Pne7F+Wl
ミックスボイス 18
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127833331/


無知どもが声楽をバカにしておりますｗ


31 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/10/12(水) 21:30:22 ID:Wdru3SXp
>>30
ミックスボイスってスレッドを前に見てきたけど、
誰かが声楽の基本でミックスボイスが必要だとか？
書いてなかった？



32 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/10/12(水) 22:25:58 ID:/9O6tgOP
>>30
はははｗ　面白い人が多いねｗｗ
声より脳味噌がミックスって感じかなｗ
やっぱりカラオケってオナニーみたいなもんだよね

>>334
声楽のアクートと何ら変わらないじゃん。アホかｗ

他スレとかでもミスチルがミックス〜、とかの記述見るけど、
あれは頭声の変形で声帯を完全に近い形で閉じてるだけ
高音の時だけ完全に閉じてる

若干緩くするとサザンになって
さらに緩くなってほとんど閉じなくなると福山雅治になる

>>337
じゃあアクートのスレ立てたら満足か？ｗ
>>338
死ね

>>337
ありがとう

hydeの裏声は息漏れのある裏声じゃん

>>339
いやそういうことじゃなくてミックスと声楽の高音にどこが違いがあるのかと
おまいらがミックスと呼んでるのはアクートから声量を減らしたものにしか聞こえない

>>283
これ聞いたが高音ぶら下がってるじゃん。
これミックスだと思って自分では特別な声と認識してるんだよね？
別に声楽で歌ってる高音と全然変わらないじゃん。
ただ声量が弱いだけ。しかもどう聞いても裏声に聞こえる。

>>339
満足ですか？

>>342
いや　まあ同じものを表してると思うけど
用語にこだわるんならレベル変わんないな　と思っただけ

>>345
ってかな「ミックスボイス」って言葉から金の臭いがプンプンするのよ。
高音出すのに当たり前の技術を切り抜いて来て
「はいこれはミックスボイスです　あの歌手も使ってる唱法です」って感じ。
元々は Voce di finte 辺りを引っ張って来たんでしょ？
フランス語だと　Voa mixtu　そのまんま mixed voice　だよね。
まぁ上手いこと商売するもんだと思うよ。変な宗教みたい。
おまいらみたいな信者が居るからこういう宗教もやっていけるんだろうけどねｗ
で声量の足りない高音をミックスボイスと呼ぶと勘違いし
声楽のように音が十分にあると「キモい」という。
もう馬鹿馬鹿しくなって鼻毛抜いちゃッたよ俺は。

あ、あとヴォーチェディフィンテとかはそんなに頻繁に使う言葉じゃないから
そんなの気にしたこと無い。本に載ってる程度の言葉。
普通はどのように通過点を上手くわからないようにしようか練習してるだけ

じゃあ俺はもう寝るよ。おやすみ。
声のためには早く寝た方がいいぜ。

なにこの基地外

>>346
正解

鼻毛抜くと声に悪いよ

どうでもいいからおまいらうpしろよ。
まだ2、3人しか晒してないぞ。

ミックスボイスに新たな定義が追加された訳だ、、。

鼻毛は抜かずにとっときます

>>351
いやそもそもミックスボイスが何かわかってない奴が大杉だろ
何か魔法の声か何かと勘違いしててそれさえマスターすれば高音は完璧だと思ってる

>>350
聞いて酷評したいだけだろ
俺はうｐしない

金のにおいがしても良いじゃん
まあ魔法の声と勘違いしそうな書き方してあるのは認めるが
それをここで愚痴られても困る　無駄すぎる

ちなみに声楽にとって当たり前の技術でも
歌の経験が全然無かったらできない
そして間違った方向に行く確率も高い
だから金払って色々練習してなんとかする

これでオールオッケー

つうかさミックスつかって有名になったのって
日本はウタダくらいからじゃん。
そんな古くからクラが出来るならお前ら歌手になって
金儲けしろとW

>>356
こういう人のためにも
お金払って教本買ったり　ボイトレするのは有効な手段だよね

声量が足りないってなんだよ。オペラじゃないっていってんじゃん
ウタダだってクラからみたら声量なんて足りないだろ。
だけどいいんだよ。声量の問題じゃないんだよ。
人がきいてカッコいい気持ちいい声質を作るのが目的なんだよ。
ちなみに裏声腹で支えまくってホール中に響く声で歌われたって
ちっともそんなんキモイだけで好きじゃないんだから仕方ないだろ。

宇多田って大して歌唱力無いじゃん　名前に騙されてるんじゃね？
聞いて良い気分にはなるけどさ
あのレベルの発声で男が歌ったらひどいよ

声楽に対する劣等感の塊だなお前等

>>359

＞聞いて良い気分にはなるけどさ

それでええやん。てか良い気分にされてるやん。
レベルの高い発声しても気分良くない音楽もあるぜよ。

劣等感も何も興味がないんだよ。目的としてる声が違うんだから。

劣等感っていうのは憧れの裏返しだろ。憧れてもいないものに何で
劣等感持つんだよ。

>>356
日本でもハードロックやヘヴィメタルじゃ普通に使われてたぞ。
まぁ、当時はミックスなんて名前はなかったし、たいして有名でもなかったけどな。

ここって声楽スレなん？

単なる独り言スレだな。

なんでもいいからさ、君たち書き込みに自分の目指すアーティストを
付け加えてくれないか？でないと話しがさっぱり繋がらない。

あと、うｐした時も

>>366
それではあなたからどうぞ

>>335
そうなの？テレビで生ライブ観た時に全然高音出てなくて凹んだ覚えがあるから
どうも信じられん　一回ライブ行きたいなあ

この調子で1000まで突っ走ってこのスレ終了にしてくれ

>>346
俺も今からミスチルの高音で抜こうと思ってたトコだよ

あのさー。
声楽だろうがポップスだろうが、歌うって時点で近いものあるんじゃね？
ポップス勉強するにあたって、時には声楽的な発声が役に立つこともあるかと。
その逆もまた然り。

ちなみに『裏声で歌えば声楽』みたいな考え方は間違っているらしい。
以前、とあるオペラ歌手の前で
｢オペラってこんなの〜？｣
って超裏声で歌ってみたら違う！って怒られたｗ

その歌手曰く、
オペラって裏声みたいなイメージあるし、そんな感じで歌ってる人もいるけど、
勉強して最終的に辿り着くのはミックスボイスなんだそうな。
特に高音を歌う時は裏声だけよりも地声混ぜて歌ったほうが、はりがあって綺麗な
声がでるんだってさ。

まあ、だからどうしたと言われても困るのだが。

なぜ違うジャンルの歌い方を一つの基準で良し悪しを決めようとしているのか理解に苦しむのだが。

それぞれのジャンルにあった声の使い方がある。
ロックにクラシック的発声は基本的にには合わない。まあクワイアを導入した一部メタルは別としても。
逆にクラシックの曲を荒々しい発声で歌っても聞き苦しいだけ。

お互いの発声法の良さを認め合いつつ、自分の求める発声を追及することはできないものか。

自分の意見を押し通さないと気が済まない中高生が多いからな。
生暖かく見守ってやろうじゃないか。

ロックにクラシック的発声はあわない
→根拠なし
声は合わないけど発声法が使えないかはわからないよね

つうかロックが荒々しい発声とか…
聞こえたままに言ってるだけじゃん

相変わらずバカが多いな
高音を出すのに幾つも歌い方があるわけなんかない
どちらもやってることは殆ど同じだよ
声帯が２つでも付いてるのなら話は別だが

>>376
正論

ミックス＝愛の国ガンダーラ
ミックス＝桃源郷
ミックス＝青い鳥

お。
久々に来て見たらマトモな練習方法のレスがついてるじゃん。
でも結局煽って台無しにしちゃったのかよ・・・ｗ
相変わらずミックス厨はバカだな。。。

ペットボトル方法って使える？
使えるなら教えて？
ペットボトル使ってどうなったらミックス出来るの？

>>380
は？
オレンジジュースとアップルジュースでも混ぜとけ

>>376は確かに正論。正しい発声を求めていけば最後は同じになる。
だがその最終形はやはり声楽でやるような声。一般的ポップスのような発声ではない。
じゃあ何が違うかって言うと、それは負荷のかけ方・かけ具合。それによって個々の味を出してるわけだ。

声楽は嫌！オペラも嫌！でも歌上手くなりたい！　なんてのは相反してるんだよ。
みんな先走りし過ぎなの。基礎が出来ずに応用なんて出来るわけ無い。
どの世界でもそれは当たり前。特定の人のモノマネがしたいってんなら別だが、
ここの連中は「何でも上手く歌いたい」って奴ばっかりでしょ？
それが鼻っからやりもせずに声楽バカにしてるようじゃ一生上手くなんてなれないよ。
君らの大好きなロジャーにしたって、あれも一応声楽だからね。

ケーキの上のデコレーションにばかり目がいってるようじゃいかんぞ。

>>380
ペットボトルは直接ミックスには繋がるってわけじゃないよ。
あれは簡単に言うと共鳴の研究と練習に使うもんだ。
口内での共鳴の具合を、ボトルを通じて手で感じ取ることが出来る。

>>381
はぁ？何言ってんの？

ペットボトルを使ってする練習なかったけ？

>>383
どうだったら共鳴なの？

>>385
いや、普通にやってみればいいじゃんｗ　空のペットボトルをくわえて
歌うだけだぞ。色んな声出してみればわかる。それによって手に伝わる振動も
変わるから。
あー、あとこれ鼻の呼吸の練習にもなるな。

>>385
ちょっとは自分の頭で考えたらどうなんだ？
よく振動する→倍音が多く良く響いてる
ミックス（笑）とは何も関係無いだろボケ

そうなんだ……
結局はカラオケ言って歌ってためすしかないの…？

>>388
んだ。　消音のための練習法ではないからねｗ
まあ今となっては不要同然かもなー。初歩的なことを知るための練習だから。
「声が響かない」とか「鼻呼吸できない」とかそういう問題がある人のため用。

>>388
カラオケが練習だと思うな
練習なんざどこでもできる
極端に言えば声を出さなくてもできる

響きを確かめたいだけならハミングすればいい
それでちょっと頭がくらくらしたら良く響いてる
少し前に軟口蓋に当てるとか言ってたのがコレだな

声ださなくても…Σ(￣□￣||

>>392
ミックス（笑）については無理だべ

声出さないならブレストレーニングとかね。出来ることはたくさんあるよ。
そこらへんのHPとかでも見られるから色々やってみ。
まあ、ペットは初心者用だから気にせず歌いまくってレベル上げてくれ。

とにかくミックス（笑）とかどうとか言う前にできてないことが多すぎるんだわ
だから声楽の奴にもバカにされるんじゃないの？
しかもその声楽を否定してるし・・・

>>395
そういうことだねー。まあでも前に比べたら良くなってきたと思うよ。
前はひたすら高音を出したい！って奴ばっかだったけど、最近は
この高音はダメ、これは良いとか、少しはまともになってきてる。
まあでも先日のように声楽を罵倒しまくってるようじゃ、このまままた停滞だろうね。

女性の曲を裏声で歌ってたら、少しはミックスの練習になる？

>>397
試行錯誤を忘れずに、デタラメじゃなくしっかり歌って練習するならね。
でもそのままでは綺麗な裏声で止まる。
どっかで覚醒するだろうからそれまで根気強く続けられるなら
そんな練習でも良いんじゃない？

本当はカラオケとかで歌って、色んな発声を試すのがいいんだよね…？

てか声楽（ベルカント）の高い音って殆どがミックスじゃん
まぁ順序は反対だ罠。ミックスが声楽の高い音か。
本来は高い音というより地声の限界から上のことなんだろうけど

>>267
＞一山いくらのカラオケ好きフリーターが声楽をバカに出来るなんてｗ

その通りだな

>>399
色々試すってのは重要だけど、それやる時は録音欠かせない。
場所なんて部屋でも車でもカラオケでも出来るから、録音を必ずすること。
ちなみに歌の練習じゃなくてまだ発声の練習の段階なら、カラオケでの練習は
オススメしない。BOXの中は無駄な反射音とかあって判断しにくいし、
機械通したらもっとわかりにくくなるからね。車があればそれがベスト。
無いなら誰もいない時に部屋でやるしかないかな。

ある程度発声が固まってきてから、カラオケで歌に応用出来るかどうかを試した方がいいよ。

何時間か前に後頭部まで声が聞こえる感じの声が出たんだけど…

ペットボトルくわえてたからかな…？でも、他と違う感じで喉は痛くない
ただ、キンキンした感じだった

>>401
やっぱりマイクは声を確かめるのには邪魔なんだよな
なんかそこに噛みついてたバカが居たが

なら、マイクなしで発声し録音を繰り返すという地道な練習が、一番近道であり効果的なのかな？

いつも思うけどミックスがどんなものか分からないから、録音してもちゃんとミックスか分からないと思うんだが…

裏声が地声に聴こえるように練習したけど、
地声と裏声を完全に分離させてるから低い音が出ない。
正にヘッドボイスの女王状態。

>>404
ミックスってのをターゲットにすると珍妙な声が出来上がる事がわりとある。（２ちゃんうp音源の印象）
それより自分の不自然と思われる箇所をチェックしてノーマルに近づける方が大事かも知れない。
高音から低音までつながっているかとか、高音が聞き苦しい声になっていないかとか、
既出中の既出だが、ロジャー・ラブ教本のCDは一つの基準になる。

ググッたけどロジャー本ない…
携帯しかないから携帯で調べたんだけど…

ロジャー本っていくらくらい？1500円？

空想で大いに語っちゃってるな

>>407
ヴォーカル教本総合スレVol.3からコピペ

書籍

“歌う力”をグングン引き出す
ハリウッド・スタイル
実力派ヴォーカリスト養成術
Hollywood Style Vocal Workout
　
■著者：著者：ロジャー・ラヴ／監修：高田三郎／訳：百瀬由美
■仕様：A5判／192ページ／CD
■定価：1,995円（本体1,900円+税）■発売日：2005.07.15
■ISBN：4845612135

Amazonとかならすぐ入手できると思う。

何所に行ってもロジャー本売ってません！









田舎だからかな……………？

田舎住みだから、セブンアンドワイで買いました。

自分はHGなんですが、フゥーーーっと高い声でます
これはミックスでOK？

>>412
それだけじゃ判断できない

>>409>>410
そんな糞教則本読んだら下手になるぞ

>>412
裏声だけど・・・・


ロジャーは内容薄い　わかりやすいけど大した事書いてない
ＣＤに騙されてるよ

学校にある演劇とか声楽の本の方がよっぽど良い事書いてあった
魔法の声　とか勘違いしそうな事書いてないし
真似しろっていうだけじゃなく基礎練習も書いてあったし

うわ　マジレスつまんねー・・・
ミックススレやばいね

じゃあさらに追い打ちをかけるマジレスを

確かに全くの初心者には向かないかも知れない
地声も裏声も普通に出来てものすごく音痴じゃないけど最近の歌が高くて歌いづらいって人向け。
（一応性別は分けてね、女の歌やりたい人は女性用音源レッスンやってもいいけど本ではそこまでフォローしてない。自己責任でﾔﾙﾍﾞｼ）
本の内容が足りないとか、総合的に取り組みたいなら他にいろいろ読めばいいし、一冊で終わらせないで更に探求するくらいの
気概なければ上達もおぼつかないだろう。
むしろ内容的には他のボーカル教本と比べても良心的だと思う。(喉を壊すんじゃないかという内容を平気で書いてる本もある)
とにかく迷える子羊にとってCDは一聴の価値有り。

普通に地声で歌えよ
オク下で歌えば十分じゃん

マジレスしかありえないじゃん
もうちょっとわかりやすくボケてよ

>>415
正論
あんなものに金を払う価値は無い
そんな金があるなら1回でいいからレッスン逝け

レッスン行かない奴等が議論する場所。

>>421
お前等が試行錯誤して出した高音なんてのは
誰もが通った道でレッスン行けばすぐ教えてもらえる

今度はレッスンが神かよ
自分でやりたいんだから良いじゃん

>>423
一生ドヘタでいろよカス

早くうｐと評価メインのスレになってくれ

>>425
無理
>>424
悪いけど３年かけてじっくりやったから　そこそこうまいよｗ
人に教わるのは　スランプになった時自分で解決できなくなりそうだから嫌だ

>>426
うんとね、

＞悪いけど３年かけてじっくりやったから　そこそこうまいよｗ
これはまぁいいや。
本人がそう言うんだから巧いんでしょ。そこそこに。
ただここの馬鹿な奴ら黙らせるにはうpしかないよ。
百能書きは一うpにしかずです。

＞人に教わるのは　スランプになった時自分で解決できなくなりそうだから嫌だ
これはねぇ、全くの逆かな。
もちろんまともな先生でないと困るんだけど、
始めは自分の状態ってのを把握するのも難しいことでさ、
調子いいな〜！って思ってたら先生に声帯鳴らし過ぎ！とか言われることもあんのよ。
まずは自分の状態を細かに把握できる能力と、方向性がずれた時にどんな対処法があって、
その対処法を薦める根拠と効用を教えてもらうってのがすっごく重要なのよ。
良い声の出し方を教えてもらうというよりは、様々な声の出方を経験しながら
それを修正する方法を学びにいくってかんじなのよ。
まさにお前さんの言うスランプ状態脱出の仕方を学びにいくみたいなもんよ。
てかそうじゃないところは危険。センスと感の良い人意外まったく伸びていけない。

それ以上だよ
センスと勘の良い奴でさえトレーナーが必要

>>428
まぁそうね。高い次元の話ならそうね。
とりあえずという感じだったんだけど…なんか気に障ったかしら。

とにかく>>427さんみたいに自分だけで3年間しっかり？やれるような人こそ
良い先生見つけて個人で教えてもらうと良いと思うんだけどね〜。
一杯発見があると思うよ。

とりあえずミックスというのがそもそも変。
習っても難しい。むかし教えてもらったトレーナーはトレーナー自身がわかってなかった。
教材とかクラ発祥の名前とかそういうのは知ってるんだけどやり方、出し方をわかってなかった。
プロでそれなんだから。。。

オススメなのはわかったけどさ〜そんなに暇じゃないわけよ
歌だけが趣味じゃないしね
習うなら習うで近場ですませるわけにはいかんし

実は誰にでも歌えることが分かってしまったからプロとか目指してないんで…
人間としての魅力で有名アーティストに絶対勝てない

>>430
だってミックスなんてものはないんだもの

>>431
はぁ？
お前自分の歌上げてみろよ
人間的魅力より歌唱力で売ってる歌手に喧嘩打ってんのか？

誰だよ
つうか現実的に今から追い付けないし
そういうのになりたいと思わない
それは勝手じゃん

>>431
なんだかあんまり謙虚な人じゃないんですね。
そういう人は歌以前に業界で相手にされないから、
ご自分でおっしゃるとおりプロには向いてないのかなぁ。

＞オススメなのはわかったけどさ〜そんなに暇じゃないわけよ
＞歌だけが趣味じゃないしね

なんか見てて悲しくなっちゃうコメントですねぇ。

＞実は誰にでも歌えることが分かってしまったからプロとか目指してないんで…
＞人間としての魅力で有名アーティストに絶対勝てない

確かに歌が上手くても食っていけないことも多いでしょうけど、
こんなこという人でまともな歌が歌えるかどうかは疑問になっちゃいますね。
まぁこんなこという人の歌は誰も聴きたくないような気もしますが…。
聴いてくれる人あっての歌なのに、そこへすら達していないという説もチラホラ。
上手いも下手も判断するところまでいってないと…そういうこと？

普段はしっかり練習するし謙虚だけどさ
ここでも発言に気を付けなきゃいけないの？
そんな意味不明に固い人にこそ人は引き寄せられないと思う
業界で…とか(笑)

自分が頑張ってきた事を否定されるのは悲しいだろうけどさ
やっぱりココでグチグチ言ってるようじゃクズでしょ

>>436
知り合いの人が必死にプロになろうとしてるのを見てるとね、
もう技術があるかどうかなんて問題じゃないってしょっちゅう言ってるの。
別に自分はプロレベルの歌が歌えるわけじゃあない。
お世辞かどうかも知らないけれど、知り合いがプロ目指さないんですか？
って言ってくれる程度のレベル。自分は仕事もあるし音楽で食うことは考えてない。
自分ではプロのライブ映像見るたびにやっぱりレベルが違うなって実感するよ。
ただ「歌は誰でも歌えるから〜」とかは絶対に言わないし、
人前で歌う以上は聴いてくれる人達の時間を頂くわけだから、感謝の意は最大限示す。
でもそんな自分の歌にも涙を流してくれる人がいたし、それは自分にとっての大きな原動力。
別に自分のやり方はあくまでそれだけのもであって、人に押しつけるつもりはないよ。
否定されてるとも思っていない。
ただやったこともないことを否定して自らの幅を狭める必要もないかなと思っただけ。

お前の普段なんかドウデモイイっすよ
とりあえず「俺もうまいよ！」って言いたかっただけだよね？

誰でも歌える可能性がから
やる気がある人と人生賭ける気がじゃないと無理っていう話だったんだが

必死に否定しすぎ

＞実は誰にでも歌えることが分かってしまったから


これが問題
お前歌ナメてるだろ
むしろ音楽ナメてるだろ

歌っつうかお前らのことは舐めてるが(笑)

>>439
オマエのことだけは小馬鹿にしてるｗ

何ここWヘタクソ共が戦う場所かw？

>>442
オマエより下手な奴はこの世に存在しないから気にするな

そうだな。悪かったよ荒らしてm(__)m

俺も

歌だろうが、スポーツだろうが、狂うぐらいやらんと大成できんでしょ。

単なる技術向上程度ならそこそこやってれば身につく。でもそれだけ。
カラオケレベルの人は今の生活捨ててまで、上手くなろうとは思わんでしょ。
俺もその一人だが。

いやそういうことじゃないだろ
お前がプロを目指してようがいまいがどうでもいい

＞実は誰にでも歌えることが分かってしまったからプロとか目指してないんで…
＞人間としての魅力で有名アーティストに絶対勝てない

誰にでも歌えるってどういうことだよ
お前がそのレベルにまで達しているとでも言うのか？
だったらうｐしろと言ってるんだ
それに「魅力」って言ってるが音楽番組などでの魅力は
マスコミやプロダクション側が作り上げたものだぞ
もう少し考えて発言しろよな

またうp要求だよ(笑)
しかもさっきから同じことばっかり…練習すれば出来るからさ
ガーンバ

悪い俺が勘違いしてたわ
お前ただの下手糞だったんだな
「誰にでも歌える」ってことはそういうことだったんだな　失礼

キモス

ID:EfJUrhKOが一番キモス

俺に言えることは
コツとか探すんじゃなくて素直に歌えって事だな

歌が下手で向上心もなし
おまけに低学歴
本当に救えないと思うよ

プロ目指せなんて誰も言ってないのにな
でも自分がプロのようになれないのは魅力のせいだと言いたいなんて・・・

ここカラオケ板だし。

はっきり言って板違い。
プライドだけは高くて口先一丁前、プライドに見合った実力を持ちあわせていない
哀れな>>449みたいな奴の押し付け理論なんぞ誰も請うてないし。

プロがどうだとか歌唱法がどうだとか該当板でやれよ、と思う。

俺は理論なんぞ押し付けてないぞ

＞実は誰にでも歌えることが分かってしまったからプロとか目指してないんで…
＞人間としての魅力で有名アーティストに絶対勝てない
　↑
これについて聞いてるだけだろ？

お前も魅力無いよ(笑)
だからプロになれない(笑)
キモいし

悪い
俺音楽専門なんだわ
だから一応プロへの道は歩んでるわけね

じゃあ昼食なんでバイバイ

しっかし、よく伸びるなこのスレ

頭悪
そこから上にいけないんって言ってるんだよん

>>458
バカが多いからなｗ

>>459
お前ももうやめとけ
それ以上自分の頭の悪さを晒す必要は無いぞ

なんだここｗｗ
EfJUrhKO←こいつ中学生か？腹いてぇｗｗｗ(　＾∀＾)

プライドを刺激されて騒ぎ始めたな

>俺音楽専門なんだわ
>だから一応プロへの道は歩んでるわけね

それで？
そんなお方がここの素人相手にムキになって講釈たれてるわけですか？

そりゃ売れないわｗ

EfJUrhKOは音楽の専門学校生なんだよ。
許してやれ。

うはｗｗｗ
この釣堀スゴスｗｗｗｗｗ

nIx262Jgも音大生とかじゃねーの？

終わったの？？

専門学校行かなきゃ歌えないと思ってるんだな(核(爆)笑)

もう釣れないだろ

糸冬

(核(爆)笑)
(核(爆)笑)
(核(爆)笑)
(核(爆)笑)
(核(爆)笑)
(核(爆)笑)

＞(核(爆)笑)
これってどうよ？

>>469
だろうな。
ニートだもんな。

釣りじゃないが飽きたからやめようか

(核(爆)笑) 顔文字にみえなくもない

はぁ？
たかが専門学生が偉そうにいうな。
母ちゃん泣いてるぞ。

>>477
だから専門は行ってないらしいからｗ
高校にいるのが嫌になって家でヒキコなんだよね？＞EfJUrhKO

今高校に居ます(核笑)

〃∩ ∧　∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒


　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿

活気は出たがこの流れは一体、、、、

高校にいるのにこんなにレスする暇があるとは
よっぽど友達がいないんだなw＞EfJUrhKO

絶対その答えが来ると思った

とんでもねえ流れだな　タダの雑談スレってわけか

まぁ、あれだ。
ちやほやされたいヤツが何人かいたんだな。

カエレ！

ミドルボイスのスレ良く読んでたら、やっぱミックスと違うっぽいな。
まあロジャー本読んでないからわからないけど。
どっかのスレお母さんが電話で高音で話してるような声って書いてあって
これは決定的に違うなと思った。

もうミックス隔離ね

キンキン声ってどうやって出すの？
裏声を喉絞めて出す感じ？

ひたすら痛いなｗ＞EfJUrhKO

相手を蔑む事で自分が勝ったと勘違いできるらしい

子供の戯言で埋まるようじゃこのスレも終わりか

つうか終わりにしたくても終わりにしてくんない

オペラとかあんなキモい声で歌えるかっつーのｗ

別に嫌なら良いんでないのー

>>493
オペラ歌手はオペラを歌うから、君の思うようなキモい声なんだ。
全部をオペラ声で歌うワケじゃないぞ？
そういう発声を上手く使ってポップスに活用できないかとか、そういう
向上心・探求心はないのか？否定し続けるだけでは人間前には進まんよ。
認めることこそが前進だ。否定・拒絶はプライドなんかとは違うぞ。単なる逃げだ。

486 名前：選曲してください 投稿日：2005/10/15(土) 07:51:12 ID:U+TkQ9A/
裏声でいいじゃん
ちゃんと太く出てればね
ミックスがどうのこうの言ってるバカより数段マシ

>>482は声変わりがまだなんじゃないの？


色々な所でバカにされ続けるミックス厨ｗ

オペラ声を否定すると過剰に反応する人が住んでますね。

はいどうぞ
↓

かなりキモいし、変だけど
これミックスの方向性あり？
http://d.pic.to/1o263
わざわざワロスとか書かないでね…傷つくから…(´；ω；`)ウッ…

ワロタ

だからミックスとかもうﾜﾛｽ
オペラの高い声とかがミックスみたいなものなんだって

オペラは否定しないがオペラ廚はｲﾗﾈ!
お前は確実に声楽を貶めている。

ここで言うオペラ声っていうのは何を指してるの？
岡本知高みたいな女声のヘッドボイス？

>>503
合唱なんかのキモ声も入るんじゃね

>>504
つまりファルセットか。
ささきいさおチックな男声は別なんかな？

オペラだろうがロックだろうがそれは歌えるようになってからそれぞれが
勝手に歌うジャンルなんだからさ、とりあえず声を出せるようになるための
努力をすればいいんじゃないのかよ。

福山の真似してれば勝手にミックス習得できるじゃん
あれ分かりやすいくらい裏声混ぜてるよ

>>507
ピーガガッピー
ピピピーガーピッピ

>>508
よし分かった！
さっそく今からやってみるよ！マジでありがとう！！！！

>>509
ピコピコｗ

>>499はどうなの？

>>511
あれhiAとか出してるの？

分からない
適当に歌った

例えばmid2Aとかなら適当に歌っても出るじゃん？
ちゃんとわかるためにはそれなりに高音でうｐしないとね
mid2F→mid2G→hiAみたいな曲ね

ttp://www.yonosuke.net/song/data/16453.wma

皆に尋ねるけれど、この声はミックスに属するのかい？
漏れの判断基準ではミックスという部類だと思うのだがどうかな？
属するか否か、またその理由をわかりやすく述べて欲しい。
皆それぞれのミックスの定義がどれほど違うのか調べてみたいと思う。
違うという意見の場合には、出来る限り詳細な説明が欲しい。
自分の考えるミックスとはどういうもので、この声とはどこがどう違うのかを。
ご協力お願いします。

一応発声は裏声ぽかったよ
で、地声に聞こえればいいんだよね
これ地声
http://d.pic.to/5dz7w

だからミックスなんてないの
馬鹿の集まりだなマジでｗ
死んどけよおめーら

じゃあどうやって高音出してるの？
裏声とかキー下げならいらんよ
あとミックスじゃなくてアクートが…とかいう意見もいらん同じものと考えられてるから

>>518
普通に。

>>502
あれを声楽の奴だとおもってるバカは素人
ただの荒らしだ釣られるな

ああ、ばかで素人だよ。
つられて悪かったな。
声楽厨市ね

何度も言うがベルカントの高音とミックスは同じ物
まだ理解できないのか？

できません。したくありません

ひ・・・ひどいなｗ
もう終わりだな

同じであってそっから違うっていうか
そんなかんじ．．．

違わないっしょ

いいんじゃんなんでも２chだし

だよね〜

>>525
適当なことぬかしてんじゃえねぞ


で、>>515はどうなの？ミックスなのか？

>>515の詳細は？
何で隠すのか不明なんだが

高音でないでないだったら
普通に声帯削減していけるように訓練する。
ボイスミックス。

>>515
ちょっとふらついてるが発声はミックス。
まだ少し辛そうだね。ここから整えていくのが難しい。

声楽の奴がミックスと同じとか言ってるけど
じゃあ>>239みたいなのの上のほうの音はミックス出てるのかよ

>>533
原理というか理屈は同じって言いたいんだろうね。
でもって、自分は上手く出来ない（でもココの奴よりはマシと思ってる）から
こんなとこまで来てるんじゃないの？
つーか、ここでベルカントやアクートがどうこう言ってるヤツって高校か大学の合唱部だろ。
合唱板みると分かるけど、あいつらカラオケでもアノ声になるのに
かなりコンプレックスあるみたいだなｗ
「わざと喉閉めて歌います」とか言って自己弁護してるよ。
音大で声楽やってる奴にも、カラオケで歌ってる奴にも、両方にコンプレックスがあるから
蔑んで知識をひけらかして悦に入るにはちょうど良い場所だわな、ここは。

ん〜。結構伸びたと思ったけれど結局レスは1つだけか…。
皆の衆、声楽がどうとかの前にジャンジャンうpして議論するほうが良いとは思わないか？
>>532氏よ。ありがとう。「まだ少し辛そうだね。」っていうのはまぁその通りかな。
しかしこんなんで数時間歌い続けてもそう問題も生じないところが困るっちゃ困る。
なかなか壁を破れなくなってきているのは事実で、あちらこちらとさまよっている状態。
とりあえず「ウ」か「イ」の裏声から落とし込んでいくのが発声練習の主かなぁ。
もしも>>532氏が>>515のような状況から脱皮した経験のある人であるならば、
効果のあった練習メニュを提示してはもらえないかと思う。
必ずしもそれが自分に効果を生むとは限らないが…。

>>535
ここで今一度脱力と喉を開くことを意識してみる。
安定まで時間かかると思うけど、毎日やってると入れる力がどんどん減ってく。
練習メニューまではわからんが、とにかく色んな歌を歌うことかな？
それによって良いこと・悪いことが見えてくると思う。

>>535
515の音源はちょっと投げやりな感じに聴こえたかな。
練習曲としてスピッツの｢正夢｣と｢青い車｣はどう？
サビの最初のほうにある伸ばすとこで脱力ができればいいと思う。

自分で聴いて綺麗な声だったらそれでいいじゃん

ミックススレFAQ

Ｑ．なぜ講釈垂れる人はいるけど、うpは少ないの？

Ａ．修得済みな奴がうpすんのは完全な奉仕。面倒くさい割に一分の得もない。
なぜなら喚声点がスムーズならミックスできてる証なんだから他人に判定してもらう必要が無いんだよ。
逆にうp音源のほとんどが未完成ミックスである理由もそれ。
手本音源聞きたくてうp汁うp汁うるさい奴が目立つが、そこんとこわきまえてお願いすることな。


ていうかこんなとこに来てる暇があったら練習しろクズ

もっと穏やかに（＾_＾；）

・・・と昔のミックススレに書いてあった

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http%3A//music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090423801/

「これはミックスですか？」じゃなくて

「これが俺のミックスだ！」とうｐすればいいんじゃないかと。

>>535
ポンッと音源晒されると案外困るもんだ。
あきらかにツッッコミ満載ならレスも付くだろうけど、普通に歌えてるのはこっちが試されてる感じになるからね。
話の焦点が見えてると付けやすいけどね。
俺はここの他にも何度かうpしてたけど恐ろしい程スルー率が高いのでお互いの為にやめてる。
で、うpなしで悪いが、声の張り具合が自分と似てたからちょっとレスする。
本人はそうでもなくても音聞くとちょっと苦しそうに聴こえるんだよね。
自分の場合カラオケでやると割りと強い方のスイッチがはいったままで、弱めの発声が出来なくなるんだよね。
その方が楽で響くんだけど、もちょっと幅ができないものかと自分では思ってるんだが、、。

練習したいんだけど、親とか兄弟に聞かれると恥ずかしい…どうすればいいかな

>>544
からおけ

>>544
らぶほてる

>>544
皇居

>>544
親兄弟をｒｙ



ごめ、、、、

>>544
第７サティアン

>>544
月

>>544
ほすぴたる

>>486のIDが2cH

練習方法って少し前に声楽関係の奴が教えてくれてたジャン
まぁお前らが煽り倒したわけだが

ここの住人は練習方法を求めているわけではありません

スリルとサスペンスを求めているんです

おれはペットボトル練習法やってるから無問題

>>555
それミックスの練習じゃないし

>>556
ペットボトル練習法のやり方知りたいの？

>>557
556じゃないけど知りたい

やり方は至って簡単。500mlくらいの手頃な空のペットボトルを口でくわえて、
口とペットボトルの隙間から空気が抜けないようにして歌うだけです。
鼻から息が抜けてないと声は出ません。「うもっうもっ！」と情けない音が出るだけです。
歌おうとすれば自然と鼻から息が抜け、全ての母音とある程度の子音を出せます。
口を閉じて歌う「鼻歌」とは違い、音（空気の振動）が口からボトル内に抜けるので
出しやすいと思います。その状態で色々響きを変化させてみてください。
響きの大きさが、ペットボトルを持っている手で感じることができます。
ボトルがビリビリ震えるポイントでそのままボトルを離せば、簡単にコツを掴めると
思います。ただし注意点として、あまり大きな声は出さない方が良いかもしれません。
はね返りの空気の圧力で声帯を痛める危険性があります。それから、酸欠になる恐れ
もあるので、こまめに休憩を挟んでください。
役に立つか立たないかはわかりませんが、簡単な方法なので興味があったらやってみてください

>>559
おお〜！
まじありがとうございます。
まじありがと！

う〜ん、結構むずかしいね

発売当時以来久しぶりに「MIND GAMES」歌ってみました。
最後のキーが上がるところがつらかったです。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16474.mp3

>>559
うほっいい練習法

>>559
最悪やな
少しでも歌を知ってたらそんな練習は無用
超初心者用じゃねーか

>>564
超初心者を先ほど抜け出した漏れに最適な練習法を教えてくれ。

ペットボトルってさ
うるさいから声抑えるためのもんだろ？
上手く歌えないし　自分でもわからないし最悪だろ

声抑えるならカップラーメンのカップの方が良いよ

>>562
注意事項
　・煽り・叩き・粘着といった「荒らし」に常識は通用しません 。
　　徹底的に無視(放置)してください。
　　荒らしに反応した貴方も荒らしです！！
　・音源の無断再うｐ・転載はやめましょう。

>>536、>>537、>>543、以上３氏、ご意見どうも。
いろんな歌を歌うというのはまぁ実のところ常に実践中で、
ピッチのわりにきつい曲、ピッチ的には苦しそうだが案外楽に歌えてしまうもの。
それらの間にある違いなんかを分析しつつ、自身の問題点と思われる要因を探ってる。
それについては>>537氏の言うような曲をやってみると判り易い弱点が露になるかな？と思う。
後の>>543氏の指摘にある状態はかなり自分に当てはまっているのがそう思う根拠。
HRみたなものばかりに影響を受けてきて、それを目標に長いことやっていたのが原因の1つか…。

>>536氏よ、喉を開くということがどういうことなのか未だにハッキリとわからない。
喉が開けているかどうかを確認できる具体的なチェック方法をあるだけ挙げて欲しい。
「喉が開けていれば披露しない筈だ」みたいなのは具体的チェック方法としては結果論過ぎて無意味。

>>537氏よ、確かにスピッツは自分にはかなり難しい課題。
長いこと見向きもしなかったタイプの楽曲とヴォーカルスタイルだ。
こういうものも聴いていくことでよい影響があると良いと思う。

>>543氏よ、おそらくお前さんの指摘はかなり的を射ていると思う。
少ない文章だが意味がわかる。確かにカラオケは歌い辛い…何故かねぇ。
とにかく声量を最小限にして一曲通すようなことをしたほうが良いのかもしれない。

>>569
536だが、それは簡単。ようは楽になれば楽になるほど開いてるって事。
感覚を知るには、楽に出せるよう形を考えて作って覚えるしかない。
とりあえず、HiA、Bあたりで音出してその時に舌全体を少し下げる感じで下顎全体を落として
口の中の空間を広くとる。感覚では口をガバッと開いたような感じ。でも口先が大きく開くのとは違うからね。
口先はある程度小さめにしておかないと子音とか共鳴とかに影響出てしまうから。

まあでもこれも感覚的なことだから難しいねぇ。
チェックになるかわからんが、とりあえず何も考えない普通の状態でリラックスして、
大きく深呼吸して（腹式でね）口先を少しだけ開いて、ため息をつくような感じで息を出すと
「フゥーーーー」って出ると思う。
で、これを同じように上記の喉開く形を作って息を吐くと、「フォーーー」みたいな感じになると思う。
しっかり開けていれば息の抜けていく速度が速いこともわかると思う。

正確にはこの速度が重要なんだけど、「フゥー」が「フォー」になるってことも大切。
これは口内の共鳴の仕方が変わったからで、歌う時も同じように声の太さが変わる。
喉を開ききって、口内空間をめいっぱい広くとるとモゴモゴした太い声になるわけだ。
この説明でわかるかどうかわからんがそんな感じ。

>>570はHG

質問あるんすけど　一番最初にでたミックスボイスは皆さんキモ声にきこえましたか？

>>572
びっくりするほど、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、普通でびっくりした。

>>572
お前の顔みたいにキモくはないね
ってか声変わりした後にはミックスなんざ意識しなくても出る

２chねるミックスですねw

頭が悪すぎて何言ってるかわからん

キモくない声を探してるのにね
最初でもなんでもそれなりに聞ける声じゃないとやはり間違ってる
経験者の俺が言うんだからまちがいない

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6482.mp3ここでキスして(椎名林檎)
ﾐｯｸｽで女性曲歌ってみますた(ｷｰsageたけど)
終わるところは声出なくて相当ｷﾓいですから聞かないでくださいww

>>578
うまい！
俺もこれくらいに歌えるようになりたい

>>579
2分で即ﾚｽ乙w
ﾗｽﾄｻﾋﾞの終わり方は相当ｷﾓいことになってるから聞かないほうがいいよw

>>578
楽器板とミスチルスレで叩かれたからって、ここでプライドを回復しようとするなよ

>>580
スタレビとか歌うとはまりそうな声だと思ったよ

何このドヘタ

つべこべ言わずに口角さげろって
めっちゃ口角さげろ　したらわかる

>>581
けっこうMっ気あるかもw

>>582
ｽﾀﾚﾋﾞですか。また研究してみます

>>583
_|￣|〇

>>578
苦しそうで、鼻声っぽい印象なんですが、これがミックスですか？

>>586
そうです。
あなたも頑張って下さい

>>586
｢自称｣ﾐｯｸｽでつ(´・ω・｀)
手錠｢かけ〜｣られる とか美人な｢ﾀ〜ｲﾌﾟ｣あたりは裏声みたいになってるような…

ミックス（笑）

ヘッドで行った方が聴き良い箇所も断固アレで通すのがミックスなんですね？

なんか俺ミックスできたっぽい。独学でできるもんなの？

>>591
人類最初にミックスできた奴は少なくとも独学

いくら高い声出るようになったからって女の歌歌うなよ。きしょいぞ
ひく

>>593
それは別にいいんでない。

あの１０代前半
で高い声出して歌収録してるんですが、
なんか子供っぽい声で嫌です。もう声変わりしたのに・・

とりあえず何が言いたいのかわからん

イタリア行ってみ
その辺のオッサンでも余裕でミックスで歌う

>>593
女性ﾎﾞｰｶﾙ歌うと歌える曲が増えると思ふ(´・ω・｀)
他人が聞くと確かにｷﾓいと思うけど。隣の部屋から低音で大塚愛の(ry

>>595
何才に聞こえますか！？

>>595
普通に誤読してたw
おまいが10代前半なわけね。
18才くらいまで声は変わってくらしいよ。大人の声と高校生の声は結構違うし

>>599
声帯は自体は40くらいまで成長を続けるっていう話を耳にしたことがあるよ。
まぁそれを鵜呑みにするわけじゃあないけれど、35位までは発声を勉強したいなって思ってる。
若いうちにしかできないエネルギッシュな表現も捨てがたいけどね。

>>570ありがとう。
口内を広くするってのもまぁ試していないことはなくて、気にしてみることはある。
顎の蝶番を外すくらいに開いてみると、確かに上方へと共鳴が抜けていくのは感じられる。
ただ舌根を下げるというのがイマイチで、どうも下に力が入るだけの状態になっていそう…。
舌先の位置など、より細かな舌の状態を教えてもらえるとありがたい。
あとはこの状態を保ったまま全ての母音や子音を発することがとても今は無理そうだ。
「お」「あ」の状態のままなら一曲通したりするのも可能そうだ。
あとこれは最大の疑問なんだが、顎の蝶番を外すくらいに口を開くと、
顔面内部に響きすぎるというか、外界の音がかなり聞こえない状態になる。
果たしてこの状態を保つべきなのか、それともこの状態は何か間違っているのか？
それなりに保ったまま歌うことも可能だし、解除する事も可能。
早口の曲など苦しい状態になる時、この状態を意図的に保てなくなる。
そこから考えると保つべきなのかとも思うが、感覚的に違うような気もしている。

犬がハッハッやるような口の開き方だよ
アゴの関節をはずすような口の開き方はしない
でも顔の神経できてないと難しいかもね
筋力ついてくると口の筋肉と首、肩、胸、背中とが連結して
美しい首筋になる

>>601
意味がよくわからん。

>>602
犬の写真がみたいの？

>>601
勘違いされてしまうと困るから付け足すけれど、
俺の言う顎の蝶番を外した状態ってのは口を閉じててもつくれる状態なんだ。

>>578
もういいよ。飽きた。
期待して開いたらいっつもこの声だ。

コテでも付けてくれ。

>>604
ああー　なるほど　そっちか
それならOK

>>606
そうかぁ。
ただその状態で喉が詰まるって状態も起こりうるのよね。
他にチェックポイントがあるって事なんだろうけどわからんなぁ。
また色々試してみるか…。

コテって、コテンパンの略だっけ？

あぁ、後ろからパンパンパン！してぇ

>>515はなんて曲？

＞犬がハッハッやるような口の開き方だよ

声楽の奴も同じ事言ってたな

口の開け方の練習するなら鏡見ながらやった方が良さそうだなあ
折角歌えてもﾌﾞｻｲｸ面になってたら引かれそうw

>>610
もとはタツローの「BOMBER」ちゅう曲。
ただし、>>515のバックで流してる音源は別の人がカバーしたバージョンのもの。

>>601
昨日は口内を広くすることに専念して練習してみた。
ん〜。ちょっと思うところはあったけど、まだ本当に良化したかは不明瞭。
もうしばらく続けてみたら「効果出たぜ〜！」って言えるかも？
犬の口ってのも何となくリンクしてきた…かな。
口を縦方向に開いた上で口の両サイドも開くと、いいのかな？

今まで喉絞めまくって歌ってて最近キーが低めの曲でも喉絞めちゃってどんな曲でも1曲歌うのが辛くなってこのままじゃだめだと思ってこのスレにたどり着きました。
>>4によると地声ではmid2F以上になるとかなり辛く思いっきり張り上げてHiA出るか出ないかぐらいです。
あと裏声の声量はなく、地声で歌っていて裏声に切り替えようとすると全く出ません。
まずどんな練習をしていてばいいでしょうか？

>>614
高くて出ないところは声が小さくなっても裏声で練習。そのうち、なんか感覚をつかむ。
あとはそれをちゃんと使えるレベルになるまで練習。

まぁ、要は量やれってことか。

またホラ吹いてｗ

構ってちゃんは相手しないように

ラブ…なみだいろ〜♪を１日百回裏声でやると、

よく分かんねーけど、高音になればなるほど声が小さくなったらいいわけ？

>>619
それは有り得ません。むしろ逆です。
ただ高温域で音量を出さずにいられないのは発声が良くない証拠。
高音域でも音量のコントロールを出来るのが上級。

>>615ありがとうございます！！早速練習してみます！！

>>615
相変わらずバカだなｗ
そんなの出るようになるわけない

練習方法はこのスレで既に出てるだろ

>>619
逆
上手い奴は高くなるほど声が大きく通るようになる
そいつらはむしろ低音でいかに同じ音量を出すかを練習している

バカがいくら練習方法を自分で考えても無駄
いい加減気付け

予測ばっかりで駄目だな

>>623
なら高音を小さく出せばいいじゃん。

冬月・・・　全て予定通りだな・・・

新しい練習法を提案します
その名も「遠吠え練習法」
やり方は簡単、夜な夜な犬の鳴きマネをしてください
ここで注意すべき点は、救急車がきたらすごい勢いで鳴いてください
これだけであなたもミックス使いの仲間入り

>>623
下手なやつの方が高音変にでかくならない？

>>628
（ ´,_ゝ｀）ﾋﾞﾜﾛｽ

>>627
人類ミックス化計画か？我々をどこに導こうというのだ。

>>626
すげぇ本末転倒な意見でﾜﾛﾀ

>>629
上手い歌を聞いたことが無いんだな
ｶﾜｲｿｽ

>>631
性別の差をなくすんだろう。普通に考えれば。

俺が本当のミックスの練習方法を教えてやる

毎日小声の低音裏声で「ｵｲﾓﾆ！ｵｲﾓﾆ！」
って連呼するだけ

>>635はｱﾎ

>>633
>>629じゃないがお前の意見はおかしいと思うぞ・・・

まぁ>>633の言いたいことも分かるよ。
実際上手いやつの歌を聴けば、高音の響きの凄まじさが実感できる。
大きさじゃなくて響きね。

>>635をアホといえるほどまともな意見もないと思うが・・・

ヒント：X-JAPANは高音はミドル使ってる

って、こんな事言っても良いのか判らないけどね。俺がこの前XのTOSHIから直接話を聞いた話。
わざわざ嘘を言いに来た訳でもないから、信じた方が良いよ。あまりバラすと彼に悪いから、これしか言わない。
そう考えるとミックス、ミックスって言いまくる人達には悪い知らせかもしれないけど、
ミックスの実体はミドルなのかもしれませんな。

これはプロのライブだが上手い。こんなん歌えるかヴォケ。
ttp://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up0420.mp3

>>640
今更なにを・・・

>>641
こいつすげーな。一発目のシャウトで吹いたｗ

>>640
今更ｗ

何度も言うように声楽のパッサージョと同じ
そして練習法は既にかなり前に出てる
よって終了

うまい人はもちろん高音は素晴らしい響きになるが、同時に高音でも裏声を混ぜることによって声量をコントロールすることも｢できる｣と思う。

同じ高さでもｼｬｳﾄすることもできれば、優しく歌うこともできる。
もっと言うと、例えば同じ曲の中で低いmidGでｼｬｳﾄし、高いhiBで逆に囁きかけるように歌うこともできる。

俺達は音が高くなるにつれて声量も比例するように上がっていくが、ﾐｯｸｽを使えば高音も抜いて歌えるようになる。
と同時に今まで自分が絶叫調にならないと出なかった高音が比較的楽に出せるようになる。力の抜き具合によってはほとんど裏声だが。

これが俺が最近思ったことですけど…(´・ω・｀)

>>634
とりあえずモロッコに逝け

hiB囁くようにってのは無理だろ
囁きは口先だけで出すものだから女じゃないと…

>>641
歌も凄いんだけど、喋り声からめちゃカッコイイ。

>>641
上手いけど、高いだけでキモイ。
不快な声。
こんなん聴いて楽しめる奴の気が知らない。

この人は有名な人？
発声に癖があるね、真似しない方がよさそうな声に聞こえる。

>>649
俺には次元が違いすぎて>>641の何処に文句付けて良いかもわからんが、
たとえばどの辺に変なクセってのを感じたんだい？
思ったことを書いてくれたらおｋ。

この人って外人？

>>640
話し声の声質かっこよす。

これも別次元だ
ttp://www.apirate.com/hellomz/src/kmhm0109.mp3

652jien640

>>641
メロスピきんもーっ☆

640 名前：選曲してください 投稿日：2005/10/20(木) 02:59:00 ID:ezG9mMyo
ヒント：X-JAPANは高音はミドル使ってる

って、こんな事言っても良いのか判らないけどね。俺がこの前XのTOSHIから直接話を聞いた話。
わざわざ嘘を言いに来た訳でもないから、信じた方が良いよ。あまりバラすと彼に悪いから、これしか言わない。
そう考えるとミックス、ミックスって言いまくる人達には悪い知らせかもしれないけど、
ミックスの実体はミドルなのかもしれませんな。

652 名前：選曲してください 投稿日：2005/10/20(木) 13:30:56 ID:ezG9mMyo
>>640
話し声の声質かっこよす。

すげー力抜けてない歌だよなあ。聞いてて疲れる。

やっぱビジュアル系かあ。ビジュアル系が英語そのままいくとそんなかんじ。
英語もなんか響きの作り方が無理っぽく聞こえる。

>>650
なんか下顎がへばりついてるような気持ち悪い感じがするの

下顎と舌かな

sn0GfBbwはなんでそんなに>>641を否定するの？
少なくともこの辺にうpされてる音源の中で上位3%以上には入ると思う。
好きか嫌いかについては人それぞれだから言及しない。
下顎と舌がへばりついてるような感じってのは俺にはよくわからんけれど、
俺には口内が広くなってて開放感ある声になってるように聞こえるよ。

>>sn0GfBbw
釣りだよな？www

今録画したんですが
これミックスできてますかね?
ttp://aploda.org/dat4/upload47888.mp3

>>663
地声じゃね？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>663
ミックスの要素を多少は含んでいると思いますが、
このまま歌に使っていくのには少々無理があるかもしれませんね。
地声と言うことはないです。後半に行くにつれて裏声的要素が入っていってます。
けっこうしんどい状態ですが、100%間違っているということではないので、
もっと色々と試して歌に組み込んでいけるように練習してみてはどうでしょう？

>664
>666
ありがとうございます。
具体的に言うとどうすればいいんですかね?
もっと力を抜いて歌うべきですか?

>>667
音源の中盤から後半の部分を下の音階からではなく、あたまから全ての母音で出せますか？
たとえば上記が出来なければそれも１つの課題だと思います。
完全な裏声から繋ぎ目がないように、音源の中盤から後半のような声にもっていくのはどうですか？
課題は数え切れないくらいあるので、自分に出来ないことをハッキリさせていくと良いと思います。
その他はネットなりなんなりたくさん方法はあるので片っ端からやって手応えのありそうなものを選びましょう。
自分も日々研究中ですから人様に偉そうなこと言えないのですが、
>>667さんの声を出している状態は自分の体に置き換えて理解できる範疇にありそうです。
たしかに自覚されているとおり脱力は必要事項でしょうね。
喉を絞める動きがありそうなので、うなじや後方を意識するのが良いほうに作用するかもしれません。

>667
丁寧にありがとうございます。
今までミックスの習得に必死だったので「歌を歌う」事を忘れてた気がします。
100％間違ってることはない。の言葉で安心しました。
これからは美しくかっこいいを目標に歌の練習をします。
いろいろありがとうございました

ほう、かっこいいな

>>sn0GfBbwよ、ステキなヤツだな。
メロスピキモーーだが、>>641ってVISION　DIVINEのミケーレだよな確か。
メタルに対して力抜けてないという指摘ﾜﾛｽ。
曲に魅力を感じないが、俺はボーカルはマトモだと思うぞ。

おそらくロックをかっこよく歌いたくてミックスなんぞ追い求めてるヤツにとっちゃ理想の世界じゃねか？

ハッ！釣りですかそうですか。

>>661
いやいや３％て。０％の間違いでしょ。
一線を超えた凄さって意外とわかんないもんだね・・・

>>658
ってか英語に聞こえない

英語はなんか変。
そういえばなんかオペラチックかも

メタルでも２chで聞いたマイケルキスクとかは
いいかんじだった。

確かに641みたいに歌いたいならオペラ習った方が近い。
自分のやってる発声とは違う。

>>671
ロック発声っていうよりオペラに近くないか。

ロックとならスティーブンタイラーとかボンジョビとかもうミックスそのものじゃん。

>>678
ジョンはチェストから引っ張り上げ過ぎる歌い方だから
若いうちは良かったけど、年いってからは声出なくなっちゃったよ…大好きなんだけどさ。
それに比べてスティーヴンの衰えの無さには驚愕するよ。

ロッドスティワート、スティング、ニルバーナ、マルーン５

>>671
すいまえん。全然理想の世界じゃありません。

オペラ習うって何だよバカｗｗｗ

>>641聴いてから>>653聴くと、
明らかに、キスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルッピだな。

>>68２
オペラ歌うためのクラシックの声楽の発声習ってメタル歌えば641みたいになるかな
ってことだよ。

ちょっとキモイ要素が入るんだよ。でも好きなのもいるからな。
自分は目指してないが、
だからそういう人はオペラ習うのが早いと言ってる訳。

今日突然ミックスっぽいのでるようになった。
ミックスかどうかはよくわからんけど、裏声じゃない声で今までじゃありえない高い声出てる。

割り箸練習法まぢオススメ。
それはじめてから急にのどが楽になって一気に前進した感じ。
ググればすぐ見つかる。　まぢオススメ。

>>686
でもあえて詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
あなたなりに一言

それ喉開いて歌えるようになっただけじゃないの･･･

普段から裏声で会話すればあっというまにミックスだね

ミッキーマウスみたいになるぞ

>>690
ちょーウケルんですけど！

ミッキーマウス

ミッキーワロス

人は歩みを止めた時に、そして、
挑戦をあきらめた時に、
年老いていくのだと思います。
この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わずゆけよ
行けばわかるさ

某番組より。　

猪木「迷わずゆけよ　行けばわかるさ」

「何が分かるんだよ（笑）」by三村

オペラ習う（笑）

えっとー、じゃあ・・・　みんなでオペラ習うか！

×　オペラ習う
○　声楽習う

ところで布施明の高音はミックス？

はいはいミックスミックスミックスジュース

HiBの壁は厚し、くやしーー

>>700
そこはたいした壁じゃないからすぐでるようになる。

個人差

布施明とはレトロとおもったけど仮面ライダー響でプチブレイクらしいね。

声が安定しない…。
やはり発声法からだろうか？

裏声の発声方法は4種類あって
地声と混ぜられるのはそのうちの1種類

かといってそれが最も優れた発声法という訳でもない

>>705
４種類というのは初耳。
なんか面白そうだからその４種について詳しく解説してほすぃ。

HiBじゃないや、上の表記だとHIHIBだ。そこが壁

なんか悲しくなるな

ミックスって歌い方(声の出し方、響かせ方)８割、声量やスタミナ２割
ぐらいって気がする。

俺は話し声はそんなに低くない。
でもそれは声域意識し始めてから気づいたんだが、出せる声域のかなり高いところで普段会話してるからっぽい。

俺の声域はlowD〜mid2Cという、低い上に狭いものだった。
１年ほど前ミックスを知り、以後練習を開始。
いろんなサイトやスレで情報を集めながら裏声の練習やのどのフォーム研究を続けてた。
と言っても毎日がっつりやり込んでたわけじゃなく、１週間に１度くらい家に誰もいないときにやってた程度。

まぁさしたる進歩はなく、声域も大して変わらんかった。
でも１ヶ月くらい前にこの割り箸練習法を知った。

やり方はいたって簡単、割ってない割り箸を２膳用意し、１本ずつ奥歯に挟むというもの。
cf.　ttp://media.excite.co.jp/News/weekly/040427/topics_p03.html

「喉を開く」「喉の力を抜く」ってこういうことだったのかと思った。
今までは「つもり」になってただけだったと分かった。

その１週間後、突然高い声が出るようになりました

仮声弱頭声頭声笛声で四つだなー
それともロジャーのミドルを入れるんか

１ヶ月とか１週間とか結構適当に書きまくってたら前のカキコと矛盾しまくっちゃった。
文意汲んでくれ

>>707
お前アホだろ
そんな声が本当に出るのならうｐしてみろやハゲ
寝言は寝て言え

>>709
何そのくらだん理屈ｗ

出る奴は出るんだからそんなに噛み付くなよ

それとお前はこの世に男しか居ないと思ってるの？

>>711
仮声ってファルセットか？
笛声はまんまホイッスルだ罠
頭声は声楽で言うところのアクートだよな

でミックスは弱頭声で出すってことか？

しかしそんな部類分けしても殆ど意味ないよな
頭声と弱頭声の出し方にそんなに違いがあるか？
地声との境目を無くして混ぜていくだけだろ

>>715
HiHiBだぜ？
お前はマジで出ると思うのか？
わざわざミックススレで書いてるのだから男だろうと思われるがどうか？

間違えたかも、上の表記のHIとかHiHiがずれててよくわかんないんだ。
５Bのとこ。３オクターブの壁がやぶりたいんだが。難しいんだ

>>717
女。でも始めたときは４AぐらいまでしかでなかったYo。

>>719
女性なら確かにその辺壁かもしれないね。
女性の場合元々表と裏の差が少ないから、どちらかというと素直に裏声使うように
歌った方がいいかも。あと浜崎とか歌う人によく見られる傾向だけど、喉締めてるせいで
素直に裏声に移行できなくなる。絶対力んじゃダメ。
優しくすれば優しくするほど表と裏の差は縮まるから、まずそこから初めてみてはどうだろか。
裏声は使ってるうちにだんだん強いモノになっていくから。

hihiとかlowとか言ってるうちはだめだよ

女ならそれこそ声楽の奴に聞いてみた方がいいかもな
720の言う通り素直に歌うのがいい

mid2Fからボイスチェンジっておかしい？
俺の勘違い？

個人差はあるけど最初はそれくらいじゃないの

>>220見れ
mid2Fはどちらかというと高い方だぞ
ホントはもっと前にチェンジしておく方が境目が無く綺麗に混ざるし太い声になる

いや別に普通だろ

ところでミックスってなんです？

ソフトクリームでよくあるヤツだYO!

あぁ！あのバニラとチョコレートがいっしょになってるやつ・・っておい！

靴下のことだYO!

>>726
だから普通でもそれより下にチェンジした方が上手くいくんだっつーのボケ
日本語読めるのかカスが　氏んどけ

>>220
っていうと、このスレの高速化が進んだ原因じゃないっけ？

そうなん？

ロジャー、弓場、ミックステンプレ・・・・
いずれもかなり前からチェンジしてるね。

こんな当たり前のことすら知らずに>>726みたいに反論するバカがいるから煽られる
チェンジするのが高ければいいって思ってんじゃないのｗｗｗ

相変わらず低学歴が多いなｗｗｗ

高学歴でもアホはおるよ

accessはヘッドボイスですか？そんな感じがするんだけど。

いくら必死にミッ糞を練習してもお前等がイジリー岡田を超えられない事実

MIX!Voice!!の音源とかないですか

>>740
ミックス出せても、それを歌として出せるようになるまで
何百時間もかかるよ。だから諦めろ

歌の上手い奴はミッ糞なんぞ自然に出せてる
特に声楽系の奴な

「音楽」に「人の声」がはいったら、「声楽」だよね？

>>743
アホ？
もう一度中学生やって熟語の勉強でもすれば？

>>744
中学生の国語で習うっけ？

声楽って単語一つのためにこの歳になって中学生やり直すくらいなら
テニスの王子様見るよ

ヘビメタもラップも声楽に入るよね？

熟語ってのはただ漢字を繋げただけではない
漢字を組み合わせることで別の意味を持つこともある
故にヘビメタやラップは声楽に入らない
辞書をひいて自分の頭の悪さを再確認し中学生からやり直せや低学歴

>>748
意味を調べた上で聞いているのですが。

正直どうでもいい

鶏の首を絞めたような声って言われる声とミクースって紙一重？
それならlalala〜でHI-Cまでならでるけど。
でも歌詞が入ると上手く発音できない・・・orz

声楽がヘビメタやラップってアホかｗ

歌詞が入ると上手く発音できないということは、どんな発声であれ
未完成ということですよ。

>>748
何があったか知らんが、この程度のことで学歴言い出すなよ。
>>749
こういうのは広く通用してる意味に解釈するもんだよ。
何か伝えるときに一語一語気にしてたら文章がなりたたない。
確信犯の誤用レベルでもなきゃ問題ないでしょ。

>>746
俺ならママレードボーイ見るな。

>>748
上手く歌えないからってひがむなよー。かっこわるいぞー。音楽に学歴は関係ないぞー。

>>751
lilili〜　でやれ。

>>748
だからそんなの中学で習うか阿呆。小学校5年で出てくるわ。

細かい言葉の定義をつつくより、理解の許す範囲で声楽という言葉を使えばいいだろう。
そんな小さな意味にこだわってるから、ミックスとは何かで揉めるんだろ。

脳みそうんこどもは相手にならん( ´,_ゝ`)

声楽にコンプレックスか何かあるんだろ

声楽と聞いてロックを想像する奴なんているの？

>>759
ヘヴィメタなら・・。

>>760
それも違うだろｗ

J-POPでも昔のって声楽っぽいよね。
やっぱり海外の影響なのかねぇ。

>>762がどの辺の時代を指しているかわからないが
昔の歌謡曲は声楽っぽいというよりしっかりとした素直な発声をする歌手が多かった
曲も工夫が凝らされていてとてもよくできていた

みんなの思う声楽ってどんなの？
音楽を二つにわけるとしたら、楽器演奏中心の「器楽」と、人の歌唱中心の「声楽」だと思うんだが。

せいがく 0 【声楽】

人の声による音楽の総称。無伴奏のもの、器楽伴奏付きのものも含む。
⇔器楽

age

じゃあ声楽ってアカペラ？もはいるの？
ドラムの音とかを声のみで再現する…

日本にもおおまかにわけて正統派発声（喉を楽器的に使う）と
外国のブルースにあたる歌謡曲や演歌民謡等向け発声など
大衆向けの発声があると思う

でつづき
全国民中流的な考えになってきたからか
本来大衆向けで人間臭かった領域に、それを嫌って人間臭を感じさせない唄い方が
広がってきていると思うな
思うだけだけどな

>>769
ラップって一番人間臭い歌い方じゃね？

>>770
そうだね。

ってか声楽っていうと「発生の仕組み、のどの構造、正しい発声法を学んで練習する学問」みたいなイメージがある。
それは声「学」になるのか？　　そんな言葉ないよな？

どんな音楽云々よりも声を正しく出すことそのもの、みたいな。
例えて言うならオーディオマニア。　　聞いている音楽より、スピーカーの質が気になる、みたいな。


間違ってるだろうがそんなイメージ

>>772
貧相なイメージだな。
頭の悪さが滲み出ている文章だ。

最近歌の話が少ないなｗ

カラオケで歌って楽しむことを知らないやつが多いからな

ぶっちゃけ、カラオケは叫んでた方が楽しいよな

自分が楽しみたいだけならミックスなんぞ不要だろ
それこそスレ違い

あはは、わかってないな

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

レスが止まったな。

う・ず・ま・き　の呪いか

楽しみたいからこそミックスなんだな
さけぶのがしゅみの輩にはわかるまいて

地声で高域が全く出ないため悩んでいたときにこのスレを見つけ
それから裏声を鍛えようと努力しています。

声変わり後、全く出なくなっていた裏声も少しずつ出始め、
ようやく歌に使えるくらいになったとは思うのですが
これを地声っぽくしていくとなるとどうしたら良いでしょう。
アドバイスを頂きたいので、とりあえず２ヶ月前と今の声をUPしてみます。


ttp://www.apirate.com/hellomz/src/kmhm0171.wav
２ヶ月前。出なかった裏声がようやく出始めたところ。
車で出かけているときに録音したため、騒音が激しいです。

ttp://www.apirate.com/hellomz/src/kmhm0173.wav
今。

どちらもアルバムのホワイトロードを、原曲の声が入らないよう低音量で流しながらなので
リズムが変なのは気にしないで下さい。
恥かしいのでパスを付けています。　　　　　　　　　Pass:mb

>>782
「地声っぽく」とか以前の問題だよこれは。裏声の出し方がおかしい。
萌え声の特訓なら止めはしないが、喉から口先まで締めすぎ。途中で極端に声が細くなってるの
自分でわからない？息漏れ無くすとか意識してるのかもしれないけど、これは間違った発声だよ。
もしこの出し方でないとこの高さが出ないとかいうのだったら、後半年は”単なる裏声”を鍛える必要があるね。

とりあえずサビの直前までの歌い方を維持かな。かっこよく歌おうとかそんなこと考えなくて良いし
ひっくり返ったりヘロヘロになったりしてもいいから、とりあえず素直な声を保って歌えるようにするといい。
変な情報に惑わされないように。素直に、優しく、開放的に。
それが出来たらまたうｐしてね。

割り箸ホント勧める。

二膳の割り箸を割らずに奥歯に挟む。
その状態で裏声やってみて。
「あ、力抜くってこういうことだったのか」って喉からウロコだと思う。

ウロコで口ん中切るぞ

>783
丁寧な説明ありがとうございます。
色々意識しすぎだったのですね。

あの声は元々からのものではなく作った声なので、
今日はもう夜なので歌えないですが、明日か明後日か時間の出来たときにでも、
普通に歌ったものをもう一度UPしてみようと思います。
変な癖が付いていなければいいのだけど・・・・。

>784
割り箸はやったことがなかったので
明日コンビニで割り箸を大目に貰って試してみようと思います。

割り箸やってたら、すげーヨダレがダラダラ出てきた。

↑俺と同じだ

割り箸、漏れはゲロ吐きそうになったよ。。。
もうやらね。

おえってなる寸前の喉が開いた状態がキープできれば良い。

欠伸した時にアーって言ってみ
その時いい声が出るだろ
あれが喉が開いた状態だべ
まぁこれは声楽系の奴がよく言ってることだけどな

あくび唱法、オレはあまり意味無かった。
というのはあくびしてるとき、けっこう大きな口開くから
逆にあごの下辺りが下がりすぎちゃって力はいる。

口は余りあけすぎずのどの奥で欠伸する感じがいいと思うよ。

裏声を低くするよう練習し始めて1ヶ月。
裏声と地声のちょうど真ん中を出すようにすると裏声に地声（一番低いガラガラ声）が混じった声が出るようになった。
不安定でふざけて歌うような声がでるんだけど。これはいいのか悪いのか…
ミドル，ミックスが出来るようになった人、こんな兆候ありました？

あぶないぞ
喉壊しちゃうかも

＞1

>>793
俺はミスチルの未来を歌うときに地声からムリヤリ上げていったらミックス出たよ。
調子に乗って高いの歌いまくってたら喉壊したけどw

>>793
それやめたほうがいい。同じことやったけど、たぶん喉しめまくった発声になっちゃうと思う

危なかったｗ
ここ見といて良かったｗ

裏声に地声（一番低いガラガラ声）が混じった声,
「一番低い」の意味がわからないからなんともいえないけど

それをやってるとき喉の筋肉の疲れや声帯自体に痛みを感じますか？
ないならむしろそこから自分で探れることがあると思う。

>>796
お前声域スレにもいたバカだろｗ
頭悪い奴は消えろやボケｗｗ

そこまでいわなくても、、、何かあったの？
ミスチル自体の発声はそんなに悪いものじゃないと思うよ
喉詰めてるっていってる人多いけど、そんな悪い発声で10年も歌えないはず。
ただ、声質自体がちょっと独特だからそれを普通の人がまねしようとすると
喉詰めた発声になりやすいんだと思う。

ただ７９６さんのように無理やり出すようなものじゃないからなー声は
そりゃのど潰しますわ・・・

ミスチルに似てる堂本剛もミックス？

>>793
良い方向に行く可能性はゼロじゃないだろうけれど、良い確率は期待できないなぁ。

>>796
喉壊すようなミックスなんて誰も欲っしてやしませんぜ。
一見壊しそうでも壊さないようなバランスの取れたものなら良いけど…。
こうやってとんでもない声出してるのに「よっしゃ！おれミックスできたー！」
とか言ってる人が多いんだろうなぁ…。

>>802
あなたのミックスの定義と教える側のミックスの定義が一致しなければ意味の無い質問です。

俺は悪い見本かよw
いまはクセが取れて、喉に負担がかかってないから平気w
かなり地声寄りだけど、５時間１人で歌ってなんともなかった。

>>800
声域スレって？

あー、やっぱそこまで良くないかもw
張り上げがちだから歌えないアーもいるし
もっと精進しますorz

黒沢健一のWONDERING歌えたらまあ、出来てるかも。

>>796
是非参考にしたいのでうｐしてよ

http://m.p2.ms/cjfad
これ全くミドルにもミックスでもない方向性かね？

まぁ、違うと分かるけど…いつもと違う感じだったからさ

やはり…ただの喉締めか…

なんでだろ〜↑なんでだろ〜↑な、な、なんでだろー↑
ミックスやミドルが…どんな声か知らないのなんでだろ〜
なんでだろ？
なんで…こんな声が存在してるのなんでだろ〜なんでだろ〜

あ〜なんでだろ〜なんでだろ〜な、な、な、な、なんでろぉ〜↑ろぉ〜↑〜ぉ〜

携帯の聴けない、、

http://f.pic.to/5d6ho
http://d.pic.to/74rzs

とりあえずいつも言いたいのは、小声なら誰でも出来るって事。
ある程度の音量が稼げる声じゃないと使い物にならん。

>>811はただ小声で歌っただけの声。ミドルでもないし喉締めでもない。
これをもっと大きな声で出せるなら方向性はそれほど間違ってない。

裏声の発声じゃないんだけど、変な声だった
その後、少し喉がいたかった気がするから違うのかな

ttp://www.yonosuke.net/song/data/16852.mp3
これ結構前にとったんだけど発声的にどういう分類に入る？
ただの地声かな。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/16853.mp3
これが完璧なミックス

>>815
オレの思うミックスに近いなぁ。でも、歌が・・・

>>815
やばいほどに地声
ミックスは諦めろ

>>817
いきなり自虐的な自演ﾜﾗﾀｗ

>>814ね

>>817
そほか…(´∀:;.:...
今はあんな感じでDまでは特に問題無いからこのままでミックスは諦めよう(´∀:;.:...

Dまで余裕だったらミックス必要ないから大丈夫

>>821
でもミックスのほうがスタミナは持つっぽいよね？
体調にも左右されるから安定した声が欲しいなあ

喉にはミックスのほうがいいと思うけど
地声で高音出せるのは才能だから地声で頑張れ！

全部が自演っぽくてワラエテキタ

尖ったミックスを出したい

みんなで同じ歌番組見て意見交換するようなスレッドないかね？

ちょいと間違った意見ばかりなのでレスるが
>>814は地声ではない。高域の発声はミックス。換声点挟んでることになんで誰も気付かないんだ。
多分自分でわかってると思うけど、換声点付近がまだ不安定でしょ。
これを滑らかに繋げることができるようになれば君のミックスは完成だとおもうよ。

>>815はミックスとは言えない。ただ息を漏らしているだけ。人によっては中域ミックスとかいう
言い方するかもしれんが、こりゃ微妙だな。
一生懸命喉開こうとしてるんだろうけど、これじゃスカスカの声になって聞けたもんじゃない。
もっと太さや響きにも注目したほうがいいよ。

>>814
この出し方じゃスピッツとか綺麗に歌えないんじゃない？

>>828
今は無理かもしれないけど、もう少し力を抜いて出せるようになれば
スピッツも歌えるようになるよ。

814はミックスじゃなかったとしても、かなりすごいとは思う。
815はミックスだったとしても参考にしたくはない

>>830
片方はネタだぞｗ

>>831
ネタというほどふざけてる感じはしない。
真性っぽい気がする。

555 名前：539 投稿日：2005/10/31(月) 17:11:37 ID:a7LjoKAK
よーしうｐしちゃうぞー
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/7478.mp3
mid2C〜hihiAくらい

精神的ブラクラかもしれないんでご注意ください

自分ではのど絞めてるかわかんなくてこれでいいと思ってその声練習してた。
そのときたまたま親に聞かれて「鶏の首絞めたみたいな声やな」って言われて、箸をかむ練習を始めようと思った

まったく筋肉に力を入れない状態で(今まで引き上げ筋と引き下げ筋が利いてると思ってたところも)試行錯誤していたらまったく力をいれずにきれいな声が出た。
うわ。こんなところから声って出るの?って感じだった。顔全体が響いてる感じだった。

のどが閉まってるって言われた人、箸咥えて、まったく力を入れない練習お勧め。
それやって気づいたが引き上げと引き下げ筋はぜんぜん違うところで動いてたし。
力んでもいないのに恐ろしく大きな声が出る。

俺は平意見のミックスだけは参考にしたくない

>>834
よし、いっちょやってみっか！

>>834
でしょ！？　俺がしつこく箸噛み進めてるのうなづけるよね？
本当にオススメだから。

もとは音痴矯正のためのものだったみたいだけど、絶対役に立つと思う。

>>835
あれ裏声じゃん
しかも繋ぎ目くっきりの

割り箸は初心者のためのものだろ
喉を開くのなんか基本中の基本だし

ヲタクが集まる2chで何言ってんだ
基本的に声を出すのが一般人より不器用なんだよ
分かってるだろ？

あ〜、、人と話さない日もあるよね〜

>>827
うん、確かにB以上よりAとA#が出しにくいです。
この音源録った当時よりはやりやすくなってきたよ。

…でも
814をアップしたときは「これは地声だからtoshiらしくミックスで歌え！」って言われた…
で別の曲をアップしたときは「ミックスができてる」とかいわれたり
必ず意見がバラバラ…
やっぱミックスがどうとか気にしないほうがいいのかな…

>>828
スピッツのときは、というか曲によって出し方はかえるよ。
でもwandsとかみたいにパワフルに出す方が楽かな。

>>842
「それは地声」と言わせたなら君の勝ちだろう。ミックスとはそういうもの。
とにかく換声点を克服すれば十分使える声だと思うよ。
まあ時間かけて歌い込むしかないけどねー。大したアドバイスはできないが、
下から上がっていく時より上から下がってくる時の方が換声点で崩れにくいでしょ？
それがヒントかな。がんばれ。

このスレ的に平井けんはどうなのさ？

>>844
正直俺の目標。

俺は平井さんはイヤやな

あの歌い方が出来れば、地声っぽく張りのある声だせそうな気がするんだけどなー。

玉木工事とかカールスモーキ石井とか松山ちはるはどうだ？
全員違う発声だと思うんだけど。

関係ないが、おれはその昔、T-BolanとWandsとB'zの声が似てると感じたけど、B'zは違う方向にいったね。

このスレ的に言えば、平井はみんなの言う”声楽”的な歌い方に近いだろ。
キモいとか言う人もいるけどあれは正しい発声。でもって難易度が高い。

声楽とは違うんじゃない。ミックスだけど洋楽に近い歌手がいると思われ。
だいたいミックスで歌う人はいろんな洋楽あさると似たようなのが存在する。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/16915.mp3
卒業式とかでよく歌われる「さようなら」です。
自分の声質とか発声ってどんななのか聞きたくてうｐしました。
あまり関係ないかと思いますが、普段の喋り声はかなりﾊｽｷｰﾎﾞｲｽです。
これはﾐｯｸｽじゃないのかな…

>>850自己ﾚｽ
曲が始まる前にへたくそに何か歌ってますができれば気にしないで聞いてください。

違うと思うよ

ていうかミックスとか言う前に基本が

やはりﾐｯｸｽでは無かったですか…じゃあ、何なんでしょう？ｗ
基本はできて無さ杉なのは十分承知してます。聞いてくださりありがとうございました。

ちょっと待て、男の子？ 女の子？
もうちょっとキー下げて歌ってみたら？
ミックスうんぬんは分からないけど、そんなに悪いとは俺は思わないよ。

>>850
たまにアップされる勘違いミックス？とレッテル貼られるような音外しまくりｷﾓ声音源は聴くに堪えないんだけど
これは漏れ的に心地よく聴けたよ。っーか憧れる物がある。ｳﾗﾔﾏｽｨ...

漏れ自身修行中の身なんで声の判断は出来なくて申し訳ないっす。。。

音のことは気にしない方がスレとしては健全だと思うのは俺だけ？
音程を気にしだすと声硬くしてミックスボイスからは遠ざかりそう。

>>850
やべ、ちょっと感動した。

>>848
全然違う
あんなヒョロの裏声が声楽である筈がない

847で挙がってる中では松山が一番声楽に近い
最近あまり声が出てないけどな

>>859
声じゃなくて発声の仕方ね。否定したい気持ちはわかるが、よく聞き込んだ上で
真似しようとしてみ。そうすればそのすごさがわかる。

ミックスにだから声楽をもちこむのはよくないって。発端だけが同じで末端は別物って感じ。
へろへろ声っていう洋楽はいっぱいあるだろうがR＆Bとかに。
よく言えば柔らかい声だな。脱力出来てないと出せない。松山とかの方が簡単だろ
脱力なんてできてなくても力で出せるぞ。基本的に脱力してから声帯調整出来てる歌手って
むかしの日本人にはあんまりいないと思われ。玉木工事はまあいい方では。
平井堅って松山千春とかか出てきた時代にはありえない歌手だったんだ。
今は似たようなのとかそれ以上なのが素人にもいっぱいいるけど。

声楽はヒョロの声がだめなんだろ。マイク使わないから。だけどpopsとかはマイクを使う
ことが前提だから、力強い声よりむしろ響きのいい聞き触りの良い声が洋楽では求めていたり
するから、それを前提に発声が発達していったわけ。ノラジョーンズとかエリカバドゥの声を聞
いて力強くないからダメですね、なんていうアホはいない。
力強い大きい声＜＜＜＜聞いてて気持ち良くなるサウンド。癒し系の声だったり
超音波を入れる声だったりするわけ。声の大きさ＜＜＜＜＜＜＜＜声質　というのが
popの神髄であり。ある種の種類の声を出すのにはどうしても声の大きさは犠牲になることが
ある。録音すればよくわかる。声楽とは求められているものが違う。

おはようございます。

大体、ヒライのあの声で金が稼げるなんて、風潮はなかったよな。
アマでやっても笑われるのがオチ、今は知らんけど。

ヒライって脱力できてるかぁ？
非常に微妙なラインにいる気がするんだけどさ。
ホントに脱力できてたら、釣られたブラックバスみたいに、上見なくても歌えそうだけど、
そのあたりはみなさんどうですか？

感情を込めて表現したりそういうことは全然考えてないんだな。
そんな淡々と歌われてもつまらないだけだろ。

>>855
声でわかりませんでしたか？男です。
もっと精進して、またいつか来ます。

>>861
いやだからベルカントとは違うぞあの歌い方

>>863
ヒョロ声は響きが良く無い訳だが
聞き触りは主観なので否定できないが

>>863
何か勘違いしてるので言っておくがベルカント歌手の声って
倍音が沢山含まれているから良く響くんだぞ
その中には超音波を含む者もいるだろう
声の大きさを小さくして声質を得るのなんて声帯と頭の構造から言ってほぼ不可能だと思っていい
ヒライの声はウィスパー気味だから「癒し系（笑）」に聞こえるんだろう
そんなに超音波が欲しいならホーミーでもやってください
あれも声量はかなりのものだよ

ホーミーできるようになってどうするんだ。嬉しくもなんともないだろ。

>>869
ウイスパー一つ取ってもそういう声質を使いたいから、ホールにマイクなしで響かせようなんて声は追求してないだろ。声質が優先なんだから、自分の文章の矛盾にきづけよ。

声楽の発声が倍音が一杯で響いてるなんてことがわからないぐらいのレベルの人間がミックスの話しなんてするわけないじゃん。

平井が発音悪いってことは無いと思うが今回の曲は違和感あったな
つうかキモかった

キラキラのポップスター☆

平井の声は癒されん。イラつき倍増。

俺の目標はHYDEだな
「ミックス」だけを無機質に追求したらゆずの声高いほうも目標にしてもよさそうなもんだが、
あれは「ミックスすぎて下品」って感じ。　　わかりずらくてｺﾞﾒｿ。
WANDSの二代目ボーカルのミックスも好きだったかも。
稲葉はあまり好きじゃない。

ｳｨｽﾊﾟｰはGLAYのﾃﾙがうまいと思うな。　なんか裏声くさい気もするけど。



ﾁﾗｼ裏でごめんね。
ってか裏白いﾁﾗｼって今の時代あんまりないんだよね。

>>843
たしかに上から下のがやりやすい。
その感覚を意識しながら練習してみます。ありがとう！

>>875
ゆずの声が高い方ってミックスだったん？
一応俺はその人を目標にしてんだけど
下品なのか…

>>877
ごめん、ただの俺の印象だからあんまり気にしないで。
ずっとミックスって？みたいなことを考えながらいろんなヴォーカリゼーション聞いてると、
だんだん交錯筋ちゃんと使えてるときの声唇の振動音みたいなのが聞こえてくるようになるんだよね。
なんか金属のバネがたわんでるような音なんだけど、言葉じゃ説明できない。

ゆずの声高いほうはそれが聞こえすぎて正直不快ｗ
HYDEが俺の印象では一番ナチュラルだった。
あと西川君。　　西川君はもともと声高い人だからあえて目標からはずした。

そんな感じです。

西川君ってT.Mね。
レギュラーじゃないよ。

書いてから思った。

ハイドはラルクのシングル「finale」が分かりやすい。

サビで「終幕へ向かう日差しの中　眩しすぎて明日が見えない」っていう歌詞があって、
その「日差しの中」と「眩しすぎて」は同じ音程なんだけど、
前者はファルセット、後者はミックスと歌い分けてる。
１曲の中でこれと同じメロディは確か１０回以上でてくるはずだけど、
全部同じ事やってるからすごく分かりやすくて参考になる。

ｳﾞｫｰｶﾘｾﾞｰｼｮﾝわろすwﾃﾙがｳｨｽﾊﾟｰwあひゃー

>>875
別にアンチ流行ポップスってわけじゃあないけど、
海外は言うに及ばず、日本人でももっと良い人いるはずでしょ。
音楽性の狭さが上達を妨げてると思うのだが…。
仮にHYDEが目標であるとしても、
彼が参考にしてるアーティストを目指すほうが良いと思う。

>>882
その通りだな。良いこと言った。

書き込み時間とIDがさりげなくカコイイな

hyde目指すのは良いが彼の真似すると…まあいいや

ﾃﾙは最近裏声だか地声だかわらん声を出すよなぁ

平井堅は一曲全部ミックスでうたってるの？
それともサビとかだけ？
おしえてエロイイ人

語るほどきいてないけど、サビもAメロも同じやりかたで歌ってるんじゃない？

ごめん、一応メタル聞きなもんで海外も聞いてるよ。
国内出した方が分かりやすいかなと思ったんだけど。

海外ではマイケル・キスク、ロブ・ハルフォード、ボブ・ロックとかのハイトーンが好きだな。
あとダニエル・ハイメンは俺が1000年生きてもああはなれないと思った。

何聞いてても歌のレベルは変わらんよ

俺は洋楽も聴いてるぜ！　　という痛さ

>>850
これで感動できる奴ってどれだけ歌えないのｗ

本当だよなwお前がうぷって感動してた奴らを目覚めさせてやれw

ケミの声真似してろよ。裏声出してるときに無理やり地声出せばああなるよ
ラルクはわかんね
ミスチルはカス。あれはどう聴いても地声

ちょいと質問なんだけど、ここでしばしば登場する
「超音波」を混ぜるってのはどんな超音波なんだ？

あとHYDEが目指してる歌手ってのは誰なの？

当方女ですが、カラオケでKey上げして、
初めてミスチルの凄さがわかりました。
低いし高いしorz

地声で歌えるほうが凄いし気持ちいいと思うんですが？

>>893
どう聴いても地声な高音を出すのがミックスならミスチルは正解じゃね？

どう聴いても地声ならミックスなんて名称はつかねーよ

そうそうここはそれでいい

ん、ここはこの流れだね

　

バカばっかりだな
お前等がミックスを出せるかどうかは不明だが
お前等の脳味噌がmixedなことは断言できるわ

>>901
おまいそんなうまいこと言って・・・
天才だな

地声に聴こえるミックスはｶｺｲｲ。
目標にすべし。

>>901
>>902
ワロタｗ

>>901
お前の脳味噌に感動した

ハイブリット脳みそ

(ﾟдﾟ)

>>850ってミックスじゃないの？

話にならん

>>239
声楽の歌い方って超嫌い。これは目指したくない。
だからきっと弓場さんの本は読まないほうがいいんだろう

地声で高音出す技術と裏声と混ぜる技術を一緒にすんなよ
B'zミスチルは前者で、ラルクは後者気味

>>910
どうせ暇なんだろうから両方やってみたらいいじゃない。

ミドルかミックスの方向性がある？
http://h.pic.to/290s7

>>910
声楽の奴って何であんなにキモい歌い方をするんだろうね。
239とか聴いてると吐き気がする。全然上手くないし。

>>914
キモいんじゃなくて、無個性な歌い方。
もともと合唱用に発展したから、個性を限りなく削ってできたのがあれ。

合唱と声楽は別でしょう

>>915
アホ発見ｗ
合唱と声楽は全然別だし
しかもああいう歌い方をすれば無個性になるってｗｗｗ
お前の耳が聞き取れないだけじゃんアホがﾜﾛｽ

http://h.pic.to/290s7

カスチルに個性があってパヴァロッティに個性が無いと思う奴は聴覚障害

お前ら声楽バカにするの好きだなｗ

>>239の高い辺りの音はミックスなの？

何も出来ない奴に限って他人を馬鹿にしたがるからな

だって普通に糞じゃん＞239みたいなの

>>923お前もupしてみなよw蔑むならせめて自分の実力のほうが上だと証明してからにしろやw

http://the.velvet.jp/graphic/radiohead01.mp3

これはミックスになってるでしょうか？
超キモ声なので汚らしいのが聴きたくない方はスルーでお願いします。
あと、カラオケ録音です。

>>925
そんなこと言うと誰も聞いてくれないぞ。
キモくはないんだが、何言ってんのかさっぱりわからなかったな。
この手の歌が好きなんだったらこんなミックスでも良いんじゃない？まだ未完成だけど。
もう少し張りが欲しいな。スッキリとした張りね。ただわめき散らすだけじゃダメだ。

>>926
こんな深夜（早朝？）にありがとうございます！
別に英語の歌を流暢に歌えるようになりたいわけでもないし、へなちょこ和製英語でも
構わないかなーと思ってます。洋楽歌うのに限ればヒトカラ専用みたいなもんだし、
歌うことあっても他の人も流暢な英語じゃないからって気分害することも普通はないだろうし。

僕個人では、強烈に響いてキンキンになるようなハードロックな声質よりも
ある程度丸いというか中性的というかそういう声質がいいので、これはよく出せてるかなとは思ってます。

一応ミックスにはなってることは認めていただけるようでよかったです。
理想の声に近づけるよう、んで自由に操れるよう頑張ります！(｀･ω･´)

女性歌手でミックスっている？

女子はもともと目立たないけど
ミドルとヘッドを自然につなぐのに練習した結果がミックスって事なんじゃない？
特別なテクニックとかじゃなく普通に。
逆に２チャンとかで繋がってない人がうpするとその存在が判る。

なんか>>239を擁護してる>>292>>924とかは本人？
痛すぎるんだけどｗ

いい加減やめろよ。
そういうどうでもいいことでいちいち叩き合うことこそ本当に痛い。
お前が下手と思うなら下手でいいじゃないか。
いちいち他人の評価に言及するな。

>>930
つうかそのＨＰ掲示板とか死んでるぞｗ
日付とか見ると放置されてるんじゃね？
>>931
本人乙ｗｗｗ

本人だかどうだかなんて確かめようの無い逃げ口にいくのが常套手段。
論理的に攻められたらすぐに囲いこんで逃げる。

俺おかしなこといってる？
荒れる話題をするなっておかしい？
俺が本人だろうが何だろうが「荒れる話題をするな」って発言おかしいかね？

それとも本人乙とかいってまだ暴れたい？
みんなから「いい加減やめろ」っていわれたら全部自演で、自分の敵は全員都合よく
規定できるわけ？
いい加減死ねば？

これ以上やりたいなら別スレ建てろ。カラオケ板に建てるなよ。最悪あたりかネトヲチあたりに池。
板違い。

　↑
声楽オタってちょっと煽られるとこうやって逆ギレすんのなｗ
大して歌えもしないくせに自治厨気取りかよｗｗ
しかも「死ね」かよ・・・怖い怖いｗｗｗ

変なのが約一名いるな

J-popのヒットチャートを見ればリスナー層がアホばっかりだって事がわかるでしょ。
だから声楽がバカにされても仕方ないんじゃね？厨房相手に向きになってたら損ですよ。
声楽でもなんでも取り込んで、高音だけに拘らず精進しましょうや。

あと、稲葉が地声からのアプローチって書いてる人居たけど、本人が裏声って言ってるのはなんでだろうね。
素朴な疑問なんでスルーでいいよ。

Q/9yIXmEは何を仕切りたがっているのか不明なんだが

>>937
ＪＰＯＰを馬鹿にできるお前はさぞかし優秀なプロデューサー様なんだろうね
ミリオンは連発してるし売れてる物はやっぱいい物だからじゃないの？
声楽なんて先の無い音楽に興味は無いね
あんな不自然な歌い方から何か得られるとは思えない

稲葉はどう聴いても裏声だろ？
自分で言ってるしその程度の耳のお前の議論なんてたかが知れてる

質の問題も糞もあるか。
それぞれの役割があってそれに質も糞もない。
声楽が好きなやつもいればマイク前提の声が好きなやつもいる。
バカな連中は声楽は絶対J-POPより偉いと思ってるが、その反動で
逆のこと言うやつも所詮同等のバカ。

比較して差を作ること事態がバカバカしい。
そんなこと下らないことがやりたいならそれこそ他スレ建てろと言ってるんだ。
仕切りたいんじゃなくて目障りなだけ。

>>939
だから何で2chでお前が仕切るの？
別に普通にミックスの話がしたいだけで俺が目指すのはHydeみたいなミックスだし
声楽の声みたいなのからは何も得ることはないし

>>940
仕切る？はぁ？
目障りなだけって言ってるでしょ？
仕切るなんてこのスレをリードする資格もつもりもありません。

お前がHYDEの声目指したいのは自由。
それを貶す気も褒める気もない。
問題は声楽が優れてるだのミックスが優れてるだのじゃなく、お前の言動がウザイってこと。
そしてそのウザい原因はスレ違いの発言だからってこと。

わかったら黙って練習してろ。

>>938
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

なに怒ってんの？稲葉が地声って言ってるやつが居たから本人が裏声っていってるよ？って優しく教えてあげたのにｗ

因みに、売れるための腕は『楽曲』のプロデュース能力よりも
経済的な『商業』のプロデュース能力が重要でしょ。

例えば、ジャニーズの曲を真面目に聞いてるやつは居ない。
ジャニヲタですら、「○○クンを応援する為に8枚買った。普段は洋楽しか聴かないけど」みたいな奴も居る。

どうでもいいが厨に限ってすぐ自演扱いするよな

>>941
俺から見たらお前の方が数段ウザいんだが
普通に議論もできずに「死ね」だろ？
頭おかしいんじゃないの？

少し前から声楽の奴がやたら見下す発言ばかりするからそれを指摘しただけだろ？
声楽の奴が出してるのはただの裏声であんなのミックスでも何でもないじゃん
アホらしくて議論する気にもならん
>>942
別に怒ってないが

＞J-popのヒットチャートを見ればリスナー層がアホばっかりだって事がわかるでしょ。

じゃあお前がもっと売れる曲を書いてみろと

>>945
>普通に議論もできずに「死ね」だろ？
あたりまえだろ？
だってこのスレと関係ない話でゴタゴタされても迷惑なだけ。
頭がおかしいのはお前。

>少し前から声楽の奴がやたら見下す発言ばかりするからそれを指摘しただけだろ？
俺からしたらそいつもお前も同類。
一緒にどっか行け。

なんじゃこりゃ（´・ω・｀）

声楽もＪ−ＰＯＰも好きです。
オペラとか合唱とかね、基礎的な発声だと思うんですよ。
やって損する様なものではないし基礎固めを大事にしたいですよ。
イキナリ自分の理想とする性質のハイトーンボイスを出そうとするより
歌い方の幅が広がる気がするですよ。

将来は萌え歌とシャウトとオペラと桜井さんと平井さん風味を歌えるように頑張ってますよ。

ガキが多いスレほどよく荒れる

>>945
まぁ、落ち着きましょうや。
このスレや他の高音スレを見て回っても、声楽好きが見下す発言しているようには見えなかったかな。
どちらかと言うと、自信過剰な高音好きが声楽バカにして見るに耐えない状況だから声楽好きが反論したって感じじゃね？

まぁ、どちらかと言うと声楽好きの方がいい耳を持ってる可能性は高いかも知れないね。
基本的に音がクラシックのジャンルだから、録音に拘ってる音源も多いでしょ。
あのホールの再現をしようと、オーディオにウン千万円掛ける人も結構いるみたいだし。
対してJ-popはわざと廉価のコンポ（5万位の）で聴いて丁度いい音に作られてる場合が多い。

因みに俺はクラシック大好きって訳じゃないから普通にいい音のポップスを聴くけどね。
まぁ、結局売れる・売れないには興味が無いって言ってるんだけどね。

何の話だっけ？

>>950
お前が次スレ立てるはなし。
950オメ

今日はコメントする気にならんくらいひどいな。
とりあえずお子ちゃま達は寝たようですし、>>950さん次スレお願いしますよ。

まあ、コメント出来ないだけ何だけどね。

本当の大人はガキ相手にお子ちゃまと言い神経を逆撫でするような『余計な一言』を言わない。
それに、次スレが欲しければ自分で立てたら良い。

が、それ以前に高音スレが乱立している現状でミックスに拘る理由が見えない。

申し訳ない。
スレ立て経験ないのでどなたかお願いできますか。

声楽はスポーツで言う筋トレみたいなもんだよ。
やっといて損はないし、やんなくたって技術学べば上にいけるだろうし。
やったからって直接うまくなるわけでもないし、やりすぎると某金融機関のCMみたくキモくなっちゃうし。
声楽家はボディービルダーみたいなもので、スポーツ選手とは似てるようで舞台が違うと思う。

比べること自体が違うと思うな。

>>955
スレ建て経験がないならスレ建て権あるってことじゃん。
テンプレやるから建てれ。

タイトル「ミックスボイス　19」


・推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html

前スレ
ミックスボイス 18
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127833331/

>>2以下

・過去スレ
ミックスボイス 17
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1123067427/
ミックスボイス 16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1117975048/
ミックスボイス 15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1113058329/
ミックスボイス 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1111162721/
ミックスボイス 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106755208/
地声に近い声で高音を出すスレ（実質12）
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096560838/
ミックスボイス11の巻
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1095519831/
ミックスヴォイスPart�]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090423801/

ミックスボイスpart.9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1088555167/
ミックスヴォイス　Part8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1086339433/
ミックスヴォイス　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/
MIXVOICE♪PERT６
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079494018/
ミックスヴォイス　part5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077787848/
ミックスボイス　part4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/
ミックスヴォイス　part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/
ミックスヴォイス　part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/
ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

あとは>>4 >>5をそのままコピペ

ラルクの人って声楽の発声に近いでしょ。
何で両者を別物と思ってるの？

>>956
また声楽を知らないのに適当に「筋トレ」なんて言うバカが・・・

>>962
体操の方が近いんじゃね。

>>957
了解！
今日中にやってみるわ。

>声楽の奴が出してるのはただの裏声で

それじゃ声が通りませんよ

立てました！

ミックスボイス 19
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1131373995/

>>966
ありがとう。お疲れ様！

そろそろココの皆は
自分の妄想と現実が区別できなくなってきたのかな？

俺らは才能もとい勘が無いんだから
どうやったら声が出るか物理的に考えようね

声聞いただけで声楽と違う発声とわかるなんて驚きｗ

>>966
GJ

裏声と地声のミックスってさ、結局声帯をチェストより短くすることを言ってるんでしょ？
それってミドルと何が違うの？

何も違わない
未だに「ミックスは何処までも高音を出せる魔法の歌声」と思ってるバカが多数いるだけ

チェストって一応範囲決まってるでしょ。
それを高い方にどれだけ延長できるかってのに囚われてるのがミックス信者なのかも。
一部のプロにそいう人がいるけど、定石どおり音域内で切り替えてるのがほとんど。
ましてやカラオケレベルの人々がどこまでもミックスで高音目指すのは如何なものだろう。
それこそ地声でどこまで高音出せるかって話と同じで、素質や才能ってことに落ち着くのか？
まあ、ジャンルや目指すアーティスト次第で囚われずにはいられない場合もあるだろうけど。

裏声を地声のような芯のある声にする＋地声に裏声のような響きを持たせる＋喚声点を無くす⇒地声の音域が広くなったように聞こえる⇒ミックスやらミドルを用いた歌唱技術。
で終わると思うんだが。

喉声胸呼吸でもできるやつはできるし、そんなもんだよ

裏声を地声のようにするにはどういう練習が必要なの？

>>975
ネット上にも練習方法なんてイパーイ転がってるから、自分で色々調べてごらん。
人が推奨する練習方法は必ずしもお前さんにとって良い方法とは限らないしね。
１つのことを習得するための練習方法にもいろいろとあるのよ。
たくさんある中から、自分に合うものを選ぶのが大切なことなんだ。

>>976
そうですよね
わざわざすんません

私の場合は裏声をどんどん地声に近づけていきました

「できた！これがミックスだ！」

裏声地声て用語使ってる時点でミックススレってどうかと思うんだよなあ。

>>973
ミドルって言葉を使うなら話は本当に分かり易いはずなんですけど

ヘッド⇒声帯が四分の一だけ震えている
ミドル⇒声帯が半分だけ震えている
チェスト⇒声帯が全部震えている

ファルセット⇒声帯は震えていない　代りに声帯の周りの部分が振動

>>980
どうやったら、声帯の振動の状態を感じたり計ったりできますか？
時分は、今1/４だけ振動してるとかの判別は歌声だけでは判断できないのでいい方法ないですか？

音楽の専門学校通ってるけど

クラッシクの先生は、チェスト・ミドル・ヘッド・ファルセットって言う

ロックの先生（歳は４０歳前後でかなりのキャリアのある）は地声・ミックス・ファルセットって言う

ってことで、俺はミックス＝ミドルとヘッドを音質変わらず繋いだ声だと思う事にした

>>981
結果論だよ　へっどやミドルが出せてる時は四分の一や半分になってるってこと。

>>980
コッチまで来てなんでそれを主張するかなぁ。
終わるｽﾚ上げてまで言うことじゃないぞ。
ここはここでやってるんだからお前は巣へ帰れ！

>>984
でも裏声をファルセットとヘッドで分類して考えないと勘違いする人が
かなり出てくると思うんだけど。息漏れのない裏声とファルセットの１種とを
勘違いしていると永遠にミックスが出来ない可能性さえある。