ミックスボイス 15

ミックスボイスについて徹底的に議論しる！

・推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html

前スレ
ミックスボイス 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1111162721/

関連スレは>>2-10あたり

・過去ログ（全てDAT落ち）
ミックスボイス 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1111162721/
ミックスボイス 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106755208/
地声に近い声で高音を出すスレ（実質12）
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096560838/
ミックスボイス11の巻
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1095519831/
ミックスヴォイスPart�]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090423801/
ミックスボイスpart.9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1088555167/
ミックスヴォイス　Part8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1086339433/
ミックスヴォイス　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/
MIXVOICE♪PERT６
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079494018/
ミックスヴォイス　part5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077787848/
ミックスボイス　part4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/
ミックスヴォイス　part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/
ミックスヴォイス　part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/
ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

関連スレ


高音域が出せるようにがんばるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1103219246/
頭の悪すぎる俺に根気良くﾐｯｸｽの出しかたを教えるｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1109743910/
【ミックス部】ミックス練習中なみんな！あつまれ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1089805498/
ミックススレどこいった！？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096798769/
ミックスだと思っていたのに「裏声」だと言われた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1108305399/
！！！！！　天然ミックスを語ろう　！！！！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1092312964/
厨　房　の分際でミックスボイス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1072702653/
高音が出る人が集うスレ part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106979320/
《高音が出る人が集うスレ part2》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106995626/
科学的理論に基き高音を目指すスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078659544/

・参考資料
　　　　　 110Hz　　　220Hz　　　440Hz　　　880Hz
　 　　　　　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓
　 　(low) 　　 (mid1) 　　 (mid2) 　 　　(hi) 　　　 (hihi)
　BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
　 　 　 　 　 　　　　　　↑ ↑
　 　 　 　 　 　　基準のA 真ん中のC
　 　 　 　　　　　　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFG
　　 　 　2 　 　 　 　3 　 　 　 　4 　 　 　 　5 　 　 　 　6

・アメリカ式音名
　　　 ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　 C　　　D　　　E　　　F　　　G　　　A　　　B
1　　 33　　 37　　 41　　 44　　 49　　 55　　 62
2　　 65　　 73　　 82　　 87　　 98　　110　 123
3　　131　 147　　165　　175　 196　　220　 247
4　　262　 294　　330　　349　 392　　440　 494
5　　523　 587　　660　　698　 784　　880　 988
6　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz)

・参考サイト
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

ド　lowlowC C1　　33Hz 下一点は
レ　lowlowD D1　　37Hz 下一点に
ミ　lowlowE　E1　　41Hz 下一点ほ
ﾌｧ lowlowF　F1　　44Hz 下一点へ
ソ　lowlowG G1　　49Hz 下一点と
ラ　　lowA　 A1　　55Hz 下一点い
シ　　lowB　 B1　　62Hz 下一点ろ
ド　　lowC　 C2　　65Hz 　 　は
レ　　lowD　 D2　　73Hz 　 　に 　＿
ミ　　lowE 　 E2　　82Hz 　 　ほ 　↑
ﾌｧ 　lowF 　 F2　　87Hz 　 　へ 　│
ソ　　lowG　 G2　　98Hz 　 　と 　│
ラ 　mid1A　 A2　 110Hz　 　い 　│─
シ 　mid1B　 B2　 123Hz　 　ろ 　│↑
ド 　mid1C　 C3　 131Hz　 　ハ 　バ│
レ 　mid1D　 D3　 147Hz　 　ニ 　ス│─
ミ 　mid1E 　 E3　 165Hz　 　ホ 　││↑
ﾌｧ　mid1F 　 F3　 175Hz　 　ヘ 　│バ│
ソ 　mid1G　 G3　 196Hz　 　ト 　 │リ │─
ラ 　mid2A　 A3　 220Hz　 　イ 　 │ト テ↑─ 　 基準のラ
シ 　mid2B　 B3　 247Hz　 　ロ 　│ン ノ│↑
ド 　mid2C　 C4　 262Hz　一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ 　mid2D　 D4　 294Hz　一点ニ─│ル││↑
ミ 　mid2E 　 E4　 330Hz　一点ホ 　││ア メ│
ﾌｧ　mid2F 　 F4　 349Hz　一点ヘ 　↓│ルゾ│
ソ 　mid2G　 G4　 392Hz　一点ト 　 ─│ト ソ │
ラ 　　hiA　　 A4　 440Hz　一点イ 　 　↓│プ │
シ 　　hiB　　 B4　 494Hz　一点ロ 　 　￣│ラ ソ
ド 　　hiC　　 C5　 523Hz　二点ハ 　 　 　│ノ プ
レ 　　hiD　　 D5　 587Hz　二点ニ 　 　 　││ラ
ミ 　　hiE 　　 E5　 660Hz　二点ホ 　 　 　↓│ノ
ﾌｧ　　hiF 　　 F5　 698Hz　二点ヘ 　 　 　─││
ソ 　　hiG　　 G5　 784Hz　二点ト 　 　 　 　 ↓│
ラ 　 hihiA　　A5　 880Hz　二点イ 　 　 　 　 ─│
シ 　 hihiB　　B5　 988Hz　二点ロ 　 　 　 　 　 │
ド 　 hihiC　　C6　1046Hz　三点ハ 　 　 　 　 　↓
レ 　 hihiD　　D6　1174Hz　三点ニ 　 　 　 　 　￣
ミ 　 hihiE 　　E6　1318Hz　三点ホ
ﾌｧ　 hihiF 　　F6　1397Hz　三点ヘ
ソ 　 hihiG　　G6　1568Hz　三点ト
ラ 　hihihiA　 A6　1760Hz　三点イ
シ 　hihihiB　 B6　1975Hz　三点ロ

良スレになることを願う

乙です！

すれた手乙

携帯音源聞ける方お願いします。ミックスになってますか？喚声点は消せてるつもりなんですけど。最後の方(hiFぐらい?)からはほとんど裏声になってると思うんですけどミックスになってるか聞いてもらいたいのがだいたいhiC付近です。http://i.pic.to/9qe8

>>９
※このﾌｧｲﾙはお使いの端末から閲覧できません
※ﾑｰﾋﾞｰﾒｰﾙ対応端末で閲覧して下さい
PCで聞けないよ。

２ｃｈにおける携帯って自演のためにあるものだと思ってた。

人に評価を頼むなら最低限の用意はすべきだと思う。

>>10

携帯音源聞ける方お願いします

583 名前：選曲してください[] 投稿日：05/03/13 03:03:03 ID:L2ZceAfx
２年くらい前に、ボイストレーナーやってる友達と初めてカラオケ行ってきた時、
そいつは、スンゲー高い洋楽とか歌ってたんだけど、高音域になっても全然
大音量になる訳でもなく、楽に歌ってたんだわ！んで、俺が気になって
俺：『何でそんな涼しい顔で、そんな高い音が出るの？』って、聞いたら
友：『あ〜ミックスボイスっていう発声法だよ！これの方が、怒鳴るより楽だよ』
俺：『教えて！！教えて！！』
友：『簡単だよ！！最初の内は声の半分位を鼻から出すんだわ！その要領で２，３曲キーの高い曲歌ってみな！』

そして、歌ってみたところ見事にアホっぽい声になっちゃった。
でも、怒鳴らなくても高いキーが出てた！

俺：『でもさ、人前じゃかっこ悪くない？この声』
友：『チョット、かっこ悪いな！！』
俺：『じゃー、使えないジャン！！』
友：『あとは、仕上げで超〜〜〜〜脱力で歌ってみなよ！それで、基礎は出来たようなもんだわ』

そんで、超脱力で歌った俺はある事に気付いた！
脱力で歌う事により、吐き出す息の量が少ないせいなのか腑抜けた感じの声が
解消された気がする！
友：『そうそう！それで基礎は完成！後は自分に合う声量と吐き出す息の量を試して探すだけ！』
俺：『へ〜〜〜』

今では、下手なりにミックスボイスをマスターした！はず・・・・
でも、明らかに言える事は、地声で歌ってころならキーが高すぎてヘロヘロ
だった部分が、楽にピシっとしたピッチで歌えるようになった。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106755208/583

241 名前：選曲してください[sage] 投稿日：05/03/19 02:36:35 ID:3Gqq0lyl
みんな凄い勉強してますなぁ。
でもプロの歌手の人って、こんな複雑な事を駆使して歌ってるとは到底思えないのよね。

ノドとか声帯を摩擦させて出す声は不快な平べったい響きしか作らないという事は
誰にもわかるのだが、ファルセットじゃどうやっても実声にならない！

しかしながら眉間の１点（正確にどこかはとても言いづらいｗ）で細い声が取れるようになると
信じられないほど響きのある音を出す事が出来ます。高音も難なく出る。

この時、ノドの負担は一切意識されず、まるで自分の意識が響きを作るがごとき。

発声原理にノドなんぞ全く関係なく、超能力的に意識がコントロールするファルセットであり
一見たくましい声に聴こえる声が実は根本はただの細い声で良いという
２重３重の秘密が隠された歌唱テクを明らかにした江本弘志氏は天才つうか
人類の歌唱史上に残る偉大な発見だとマジで思う

みなさんもぜひお試しあれ、、というかこれしかありませんよ、マジで。
不思議な感覚なのよ、眉間のファルセットというのは。
出来る人にしかわからん話ですみませんが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1103219246/241

マイクすりゃあればいいんだから
そんなに高くないし。

ご指導ありがとうございました。
頑張って進化したかなと思ったらまた尋ねてみます。

>>1
乙

>>969
声がガッチガチ

支えのある裏声と支えのない裏声ってどんな感じですか・・・。
うｐする勇気もない・・・。

>>19
言葉で簡単にわかるものじゃないよ
勇気が無いからってやさしくしてもらえるとは思うな

自分で色々探っていくもんですよね！
http://www.yonosuke.net/song/data/11399.mp3
うｐしてみました。息の漏れは少なくなってるように思いますけど、
勘違いしてたらまた試行錯誤繰り返してみます。

何でシャウト繰り返せば高い声出るようになんのに、負担かかんないやり方
ばっか探してるのか分からない。
喉に優しく覚えられるわけないじゃん。

>>21
うーむ
小さい声だからわからんが発声は大丈夫な気がする
とりあえず喉がきつくなければ

>>22
色んなやり方があるんだよ

>>22
前近代的だな。
スポーツだって科学的にトレーニングする時代。
ついでに、ミックスだって一朝一夕で完成するものじゃないし。

スポ根の時代は終わったんだよ

朝起きたら何故かできてた。
コツは滑舌よりも音を優先させるとしかいえない。

>>27
気のせい。

ミックススレ見てると「ミックスが出来るようになった」というような書き込みをみかけることがあるが
それってある日を境に「出来た！」って感じなの？

逆上がりが出来るようになったとき、自転車に乗れるようになったとき、のように。

そしてそれは突然「高音が難なくだせるようになった」というものなの？

俺の場合そうだった

俺はある日突然にできるようになって
「これがミックスだ！できた！」
と思っては実は違うということに気づく・・・
ということを何度か繰り返して今に至る。
もしかしたら今のも勘違いの可能性も無きにしも非ず・・・

「俺は家だとできる」
多分こういう人はできてないんだと思う
実際自分がそうだし

声量が違うからね、外で歌ってる時は。

>>30
突然できるようになった、ってことか・・・。

>>31
ということは、現状では「突然できるようになった」ということは無い、ということね。

他の人はどんな感じなんだろうか？

俺のやり方は、
ROMの心絵を全部裏声で歌ってて、
サビのところふざけて地声を出してみようと思ったら
ﾐｯｸｽが出た。
それからはhiFまで出た
本当びっ栗

確かに突然できるけど、
それはただのきっかけ。
自転車で言えば、2,3m何とか進めたって程度。
そこからしっかり物にするには、何ヶ月とかかるんだよね。

ミックスできるようになったが、どこか空しい。
話声もアナウンサーみたいになってしまう。

のどの開拓を満遍なくやりつくすと、
癖がとれて、みんな同じような声になるはず。

それがいいのか悪いのか実に微妙な問題だ。

プロはそこから個性を出してくんだから大変だよな。
アマチュアとしては贅沢な悩みでは？
それともプロ志望なん？

＞＞３７
話声がアナウンサーになるって女？
それとも低音でミックスになって紳士ぽい声になるってこと？

紳士ﾜﾛｽ

ミックスっぽい声は出せるんですが声量がだせないんですがどうゆう練習したらよいですか

>>41
それはミックスじゃない。

質問なんですけどミックスは裏声から地声にしていくのか地声から裏声に
するのかでいまいちわかりません。回答お願いします。

うら−>じ　かな。　開いた声帯を徐々に閉じるような感じ。
で、低<−>高　が切れ目なく自在に。　力んでやらないように。　けがに気をつけてね。

個人的に、便秘で毎日うんこ踏ん張ってる人はミックスの下地はできてると思う。

>45
ﾜﾛﾀ。ありえるｗ

ミックスってできる限り高音でギャーーとか叫んだらできるようになるって聞いたけどホント？
スーパーサイヤ人に変身したようだったって

「喉を開いて声帯を閉じる」ぶっちゃけて言えばこうすればいいんだよな？
開きながら閉じる・・・開きながら閉じる・・・がああああ！！わがんねえべ！！！

大雑把に観念的に説明すると
うらごえ->声帯が開いた状態の声
おもて（じ）ごえ->声帯が閉じた状態の声
のどをひらく->喉をリラックスさせた状態
リラックス状態で表と裏を自在に操れるように練習。

喉を開くってのはあくびを我慢する感覚に似てるかもわからんね

歌う事の基本は知ってないと、会話が成り立ちづらいわな…
投球フォーム知らずにカーブやフォーク投げたいってのと同じ。
（基本に忠実ならミックスは自然にできるなんていう意見もあるが）
スレに書いてある事がちんぷんかんぷんという人はミックス抜きで一通りレッスン本とか読んだ方が
いいかなと思うが…。いちおう参照スレ。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081938045/l50

声が太いのとミックスボイスって関係あるのでしょうか？

ハスキー犬は関係ある

今日喉を開くっていう感覚がやっと分かった。
今まで喉に力なんか入れてないつもりだった。
裏声を関連スレで何度かうｐしたが、「いい」って言われてたし。
で、今日もいつもどおりやってて「あぁ、喉が疲れたなぁ（実はこれがもう間違い」と思って
ふとだら〜んとして超適当に１曲歌ってみたら、なんか喉や胸の上のほうの辺りが
ビリビリ振動してて、すごい大きな声出てる。
大きな声出してるつもりじゃないのに、声響いてる感じ。

なるほどこれが力を抜くってことか、って思ったよ。

ところでミックスできる人に聞きたいんだけど・・・
上の方に似たような質問もあるけど、ミックスでか細く歌う（？）事って出来るの？

具体的に言うと・・・たとえばGLAYの「Way of Differnce」のギターソロの後静かになるところで、

こんな風に木漏れ日の中にいると　別れさえも美しく思えるから
悲しみを忘れてしまう事で　※１人はきっと強くなれるから
もうすぐ　此処にも雪が降り積もり　世界を白く染めるま ※２で
もう少しだ ※３け…

※２や※３はミックスを習得したら歌えそうのは分かるんだけど、
※１みたいにかすれそうな声（？）みたいなのも出せるの？

ふう

>>55
かすれそうな声はたしかｳｨｽﾊﾟｰﾎﾞｲｽとか言ったね。
漏れの友達にﾃﾙの声にかなり似ててﾐｯｸｽできてる
ﾔｼいるけど、その部分も完全にｺﾋﾟｰできてたよ。

音域を広げる方法教えてください

正しい発声をもとめると結果的に広がると云う

ウンコひりだしながらの発声ってひょっとしてミックスに使えるのではなかろうか？

>>60
うんこ練習法ですね。

俺もうんこ発生練習やってみよ

ミックス覚えたいな・・・でもいまいち分からんよ・・・

最近酒の飲みすぎで固めのうんこが発生しない

このスレもういらない

>>65
お前の方がいらない。
もちろん俺も。

分かってるんだね
一個前は良かったけど話しが尽きた

>>67
お前は分かってないみたいだな。

ﾜﾛﾀ、いい奴w

志村声ってのは全然別物なの？

なんだその声は？

志村けんがお婆ちゃんキャラでコントする時の声か？

あいーんの声？

修行３ヶ月ぐらい。
一朝一夕にはいかないと実感する日々。
１年ぐらいかかるんじゃないか。
完成しても、今度はその声を維持するのにずっと練習する必要に追われそう。

最初簡単だと思ったが、モノにするのは大変。

そんなに甘くはないのだよ（Ｗ

>>74
俺も3ヶ月ぐらい。
あ、え、お音は何とかきれいに発声できるけど、
い、う音は日によって裏返ったり、きれいに出たり。
マジで1年ぐらいかかりそう。

ヒトカラで特訓してどうにか紺野よりは上手に歌えるようになってきた

コンノ？

ﾓｰﾑｽのやつじゃないの？

叫びたいなあ・・・
もっともっと大声でまわりを気にせず練習したい・・・
人里離れた山奥でいくら大声出しても聞く人がいないとこか、
逆に騒音がうるさすぎてこっちがいくら声出しても誰にも聞こえないとことか。

発声練習大声でやってたらカラオケぼっくでも隣の部屋の人から
壁叩かれそうな気が。

某シダなんて「次の事項を禁止します」として
「大声を出すこと」だってｗ

大声出せないような作りだもんなあ。
丸聞こえだもの・・・
しかもわざわざ客同士を隣に入れたがるし。
これじゃあ思いっきり声出せない。

ミックスは一応出来てると思うんだが、換声点がすごい不安定だ。
どうすれば安定するかな？換声点付近の音を多用する歌を歌いまくるしかないのか・・・。

怪しい辺りから鼻に抜ける声にしたり、洋楽風の発音にするとなめらかになるかも。
って漏れもお試し中だけど、、オーバーにならないようにできればいいかと。

>>80
カラオケなら注意受けるまではいいんじゃないか？

>>83
まあねえ。
無用なトラブルは避けたいというか・・・

最近思うんだけどアナルの拡張というのとのどの拡張って似てないか？

ケツの穴は、「体内から体外へ」という一方通行では
デカいものが出せるけど、外から内へ異物を入れようとしても、
小さい物でもなかなか体が通そうとしない。

しかし最初は細い指を入れるのもやっとだけど、
脱力を極めると腕でも入るらしいじゃん。いや、詳しくは知らんがｗ

のどというのも、「外から内へ」空気や飲食物を入れる方向では
なめらかだけど、「内から外へ」はなかなかいかないように出来てるんじゃないか。
「おえっ」と戻すときに涙が出るほどの苦しい思いをしてようやく出せる。

なんというか、体内の下りエスカレーターを上に上ろうとするようにというか、
声を出すというのは基本的に逆方向を進むようなもので、
相当の無理があるんじゃないかと。

鼻をふさいで口からだけ声を出そうとすると息苦しくないだろうか？

口というのは、「外から内へ」という一方通行路だから。
ねずみ捕り用の罠のようなもので、片方側からだけスムーズに入れて、
逆側に抜け出るのは非常に難しい、そういう性質が、
人体の中の「道」にも防御機構として備わっている場合もあるんじゃないだろうか？
口とかケツの穴というのはそういう一方通行性を持っていると。

しかし、鼻呼吸では、吸うときだけでなく、出すときもまるで苦しくない。

口をつぐんでハミングするときは、高音でも苦しくないだろう。
同じ事を鼻をつまんで口だけで高音出そうとすると非常に苦しい。

なぜか。

鼻というのは、口と違ってもっぱら呼吸をするための気管で、
空気のみの出し入れならともに何の抵抗もないわけだ。

つまり、鼻から息を出す方が、人体の抵抗ははるかに少ないわけだ。

息は一応口からでも鼻からでも出し入れできる。

そこで、どうせ出すなら、一方通行路の口経由よりは、
両方向から自由に出入りできる鼻から息を出した方が、
人体の抵抗が少ないということじゃないだろうか？

だから、>>82のいうような鼻から抜けるようにすると高音が出しやすい
ということがよく言われるんじゃないか？

口と鼻の「道」が一方通行性を持つかどうかによる違いで、
息の出し入れのしやすさも違ってきて、
どちらからでも出し入れできる以上、なるべく鼻から息を多く
抜けさせた方が楽だと。

以上チラシの裏でした。

>>81
換声点がまだある時点でミックスじゃない。

久しぶりに出た！名物「ミックスじゃない切り！残念〜！」

>>86
0点

＿|￣| ＝○

http://www.geocities.jp/uoo0311/artist/sex_machineguns.htm

Sex Machinegunsの歌はどれもキー高いけど、
彼がそれほど特別な才能あるとは思えないなあ。
メタル系バンドの曲というのはＸだとかもそうだけど
押しなべてキーが高い。
うるさい演奏の中で負けないように大声で絶叫してる
うちに高い声も自然と出せるようになるんじゃないかと想像。
多分、思いっきりシャウトしまくってると
自然に高い声出るんじゃないか。
家で練習してても、家で出せる声量までしか
高い声出せないで、カラオケ屋ではひっくり返るというのも
同じ話で、要するに人は普段から出し慣れた声量までは
高い声でも出せるんじゃないか。
メタルバンドみたいに普段から高い、大声出す練習
してれば自然と出せるようにもなると。
カラオケ屋で耐えうるほどの大声量の高音出したければ
やっぱカラオケ屋で実際に歌うしかないんじゃないかとか思ったり。

ミックス出せるようになりたいけど、結局ミックスがなんなのかは誰一人としてわかってないんだもんなぁ、困った話だ…^_^;
みんなどこに向かって練習してるんだろう？
やっぱり目指すもののイメージは出来てないとまずいよね。

それともアレなのかな、
「ミックスは一人一人の心の中にある」
みたいな感じなのかな^_^;

ﾐｯｸｽできるようになってきた

地声と同じ声質で、しかもキモくない高音が出せればミックスと思っていい。

俺、声がわり直後から高い声がでなくなって、それでも歌ってたら普通に(地声と同じもしくは地声よりも声量ある)宇多田とか歌えるんだけどミックス使えると思っていいでつか？

>>93
うｐしてみれば？
誰も信じないし

地声の感覚で普通に歌えてるんならミックスなんじゃないの

>>93
オク下だろ

>>93
宇多田はミックス使っても無理

>>90
釣りじゃないよね？
ミックスの原理・発声法・練習法なんてとっくのとうに解明されてるよ。
フースラーですら気付いてたんでないの？

>>93
釣りじゃないよね？
間違いなくオク下でしょ・・・

>>98
イチイチ釣りかどうか確かめるなよｗ

>>97
横レスだけど、ミックスの練習過程で
裏声を鍛えてたら、最近もののけ姫歌えるようになったぞ。
ウタダもいける。

う　ら　ご　え　な　ら　　(´･ω･｀)・・・ｿﾛｿﾛﾐｯｸｽﾀﾞｯﾃﾀﾞｾﾙ

なあ、ミックスって結局何なんだ？
>>1見たけど何が何だか…orz

裏声に地声を混ぜていって、
換声点を無くすものだよ。
練習しればおまえらもできるよ。
俺にもできたんだから。
高音出してるとき地声に聞こえて、
さらに胸に響いててずっと歌っても喉がヒリヒリしたりしないなら
それはﾐｯｸｽといえる

>>102
ミックスて息の吐く量が多い気がしたりする？

それはちがうよ
息漏れの多い裏声と言って、
少しだけ地声に聴こえるけど
結局は偽物
それが所謂、ﾐｯｸｽもどき
息漏れを無くしてちゃんとしたものにするには、
エッジボイス、リップロール、タングトリルで
声帯を脱力させて鍛えていく

>さらに胸に響いててずっと歌っても

胸声の時と同じ響き??

キューティーハニー

こういうときの自転車の例え。

出来ねえ奴は出来るまで、何度も失敗しながら試行錯誤して
一瞬できた感覚を忘れないように反復練習して、
やっと出来るようになるんだよ。

自転車乗れない奴に乗り方をどうやって説明する？
出来ないし、乗れない奴も説明だけじゃ分からないだろ。
それと同じで、口で説明してもミックスのやり方なんか分からない。

愚直にこのスレや前スレ読んで手がかりを探して、
自分で感覚つかむしか方法はないよ。

>>105
質問の意味がわからん

声が胸に響くしょ普通? やってみ

昔は裏声が胸に響かすことできなかったけど
できるようになったから少しは近くなったのかな？

ミックスがしっかりできてる人は、リップロールやタングトリルをやりながらでも
高音をミックスで出せるの？俺は一応高い声が裏返らずに出るようになったんだけど
リップロール、タングトリルをやりながらだと裏返っちゃうんですよ。

>93
のやつです
携帯でうpするスレにうpしてます
音質微妙ですが…

そのスレ何処？

ケータイで検索したらあると思う
ミックスっていうのを知らないし別に何のトレーニングをしたわけでもないので多分違うと思います(((´・ω・`)
For you投稿しまつた

ミッスススレらしくなってきた

ケータイっていうワードで検索したらってことです

>>110

タングトリル、リップロールはあくまでも声帯を脱力させて、
少しでもﾐｯｸｽを出しやすくする状態にちかづけるための練習だよ
声が裏がえるのは喉を締めてるか力んでいるか
それ以外にないはずよ

一番効果的な練習はエッジボイスかな
呪怨みたいなアﾞアﾞア‥‥‥ってやつ

「ミックスボイス」って「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」のことですか？

「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」

とはなんぞや？と思ってググったら一番上のリンクにそれらしき説明が。
http://www.google.com/search?num=10&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=ヴォーチェ・ディ・フィンテ

第7回
「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」（1）
大事な事柄の確認をしましょう。


歌唱における発声法は「ファルセット」から作る「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」による


いわゆる「声のひっくり返り」が起こらないようにコーディネートがポイント（「ブレイク」を無くす）

それでは「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」作りの練習でのアドバイスです。
これはあくまでもイメージ作りへの一方法にすぎません。
一番良い方法は、目の前で「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」作りの実践を
経験していただくことです。私のレッスンを見ていただくために見学に
来られてもよいですし、そのうちに機会を見つけ、ご希望の方々の
ために見学日をもうけて集まっていただいてもよいかとおもっています。
発声法は紙上の説明では不可能です。つまり個々に対する
アドバイスが異なります。
ここでの説明は基本的なこと、共通する事柄に限定されます。
（時間をかけて個々のケースにわたる詳細な練習法、矯正法は
後に記していくつもりです）
それでは練習です。
女声も男声もそれぞれのブレイク音の上の音から始めます。
つまり「ファルセット区」の始まりの音から練習を始めます。
始めのうちは間違っても「胸声区」の音から始めてはいけません。


ファルセットで弱く声を出します。


クレッシェンドしていきます。


声を出し始めた時、響きは鼻に抜けていない状態ですが、
クレッシェンドをしながら響きを鼻に通していきます。そして同時に、
鼻の奥の方から響き（息）が通り始めたころから喉頭を少し下げます
（喉を広げる）。この時、ファルセットの声が違った風に変化すれば成功です。
しかしそれが「胸声」になってはいけません。「胸声」になる手前の声が
よいのです。ここでの判断が実は難しい
これを試みようとされている方にとっては、その変化した声が
「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」なのかどうかが解らないはずです。
これが紙上での限界です
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn07.html

なんだか奇跡のボイトレと同じことが。
奇跡の本は声楽で一般的な方法を、
声楽的な用語とか説明をしないで
伝えようとするものだったってことか。
声楽でひっくり返りをしないためにこういう方法が
昔からあったってことか。

してみるとミックスボイスだとかなんだとかいうのも
別に最近奇跡だとか高田本だとかで初めて出てきたわけじゃなくて
声楽で昔からあったただの基本ってことか。。。

やっぱり「ミックスボイス」という用語ってどっから出てきたのか
不明だけど、使わない方がいいのかも？

弓場本でもウラ声とオモテ声を混ぜ合わせてください
とかしかいってないし、高田本でも換声点をなくすことがヴォイスミックス
だとしかいってないし。

要はブレイクポイントをなくす、ファルセットと胸声を混ぜる
みたいなのは声楽で一般的に「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」
といって基本なわけでしょ？

ミックススレはなくして高音域スレとかヴォーチェ・ディ・フィンテスレでも
立てる方がいいのかも？

いい方法がある。
ﾐｯｸｽを無くしてヘッドボイススレにしればいい。
それのほうが定義もわかりやすい。
そもそもﾐｯｸｽと呼ばれる方法は
正しい発声法をしていれば自然に身に付くものだから‥

>>120
ゴスペルのHPでミックスボイス（頭声と胸声の融合）というのを見た。
しかし、声区融合概念が否定的に捉えられている現在では幻の発声法となるかな。（てか説明者の表現力の問題か？）
弓場、高田氏に限らず専門家の間ではあえてその言い方を避けてるのではと勘ぐってしまう？
高田本はボイスミックスの説明にミックスボイスと混同されやすいとしながらもミックスボイスの
説明がないのが謎だし。
>>121
そうだね、分けて考えた方がいい気がする。
ミックスボイスが換声点をなくすものだとすると、裏声の最高音まで出せなければミックスじゃない
って意見がよくわからなくなるんだよね。連続性はあるけどね。

弓場さんの本も高田さんのほうも読破してきた俺だが
本で読むのと実践するのじゃ全然ちがうよね(´・ω・`)
むずかしい＞＜

>>121
じゃあヘッドボイスの定義をはっきり作ってね。

ヘッドボイスの定義みな知らんのか?
やっぱ厨房ばかりだな
このスレも意味ないな

>>125
とりあえず君の定義を暫定的に決定するから
教えて。

声区 vocal register[英]　vokalregister[独]　

人間の声は、多くの場合３つの異なった音色の系列を有し、
これを声の声区という。
すなわち低・中・高の３声区で、それぞれ胸声、中声、頭声と
称する。またファルセットと称する声区は、女子においては頭声と
同一であるが、男子においては頭声の上にある声区でいちだんと
弱い力のない音色である。声区の差は、おもに喉頭原音の
性質の差、すなわち声帯の振動様式の差に由来し、そのほか
喉頭内の喉頭室や仮声帯の形態変化なども関係している。

───音楽之友社「新音楽辞典　楽語」

きょうせい　胸声　chest voice［英］
人間の３つの声区のうち、いちばん低い部分の声をいう。


とうせい　頭声　head voice[英]
→声区

せいくのこんわ　声区の混和　blending the register[英]
声区に従って音色が違うので、この音色の差をめだたないように
研究することが、声楽家にとっては大切な仕事のひとつである。
２つの声区を調和させることを声区の混和という。
───音楽之友社「新音楽辞典　楽語」

つまりﾐｯｸｽはヘッドボイスの偽名称。

>>129
じゃあヘッドボイススレ立てれば？

どう寂れるんだろうけど。

やだねめんどいし

巷で噂のリップロールの効果が知りたいから
今日から一ヶ月間リップロールのみをやってみる。
一日15分程度簡単な音階をうたう。
カラオケは行かない。家でも歌をうたわない。
現在
【表】lowE〜mid2C　【裏】mid1E〜hiB
カラオケでは歌える曲皆無・・
じゃあ一ヶ月後に必ずまたくるからﾉｼ

ミックスボイスは平井堅みたいな声ってことかな。

高音域だけでなく、中低音域での地声と裏声の境界をなくしたような歌声。

>>132
そんなに効果無いから期待しない方が良いよ

>

ミックスが出来ない自分への激しい怒りで
叫びまくってたら突如ミックスが出来るようになった。まさにベジータｗ

おめ

その勢いでホイッスルも極めれ

みんなミックス会得してどんな曲歌うつもりなんだ？

>>139
ロビンソン

キロロ「未来へ」

Kiroroの『ほ〜ら』ってサビの曲なんだっけ？

未来へ

113のはやっぱミックスじゃなかった？

>>139
NEO UNIVERSE

>>132
もうちょっとまともに歌えるようになってからやらないと効果わからんだろｗｗ

>>139
女性Vo

>>139新世界
>>147原キーで歌えるかも知れないけど雰囲気が出ない上に気持ち悪いからやめた方がよい

>>148
ｵﾚの友達のﾐｯｸｽ使い中島美嘉の曲
雰囲気を崩さず気持ち悪くもなく歌えてたよ。
ｵﾚも早くﾐｯｸｽにならないかなぁ。

>>149
たま〜にこの板でもそう言う人あらわれるよね。
雰囲気を崩さないの憧れであり目標〜

ミックスって地声の第二段階みたいな声に裏声のイメージをつけるってこと？

あなたにしか分からないような表現はやめてくれませんか・・・

>>151
地声の第二段階について詳しく

>>151
そうやって表現にこだわってる内はまず出来てないよ
一回わかってしまえばあやふやな質問はでない

雰囲気を崩さずができないんだｏｒｚ

>>149
それ普通の人？
誰でもできる事じゃないと思うが…
裏声とかキー下とかな気がする
違うなら希望が見えるな

雰囲気はともかく高さなら出せる人はいるでしょ

σ(゜∀゜;出せる！

そりゃあ高さならね
でも静かな曲でもある程度は大声出さなきゃいけないからおかしくなる

なぜ裏声で歌いたくないんですか？

オラも中島美嘉さん歌いてえだ！

>>156
全然普通の人ですよ。
裏声だとしても地声並の声量はあるからﾐｯｸｽだと思うんだけど…。
しかもそれで女性Vo歌える友達2人いるし。
もうひとりの方はﾒﾘｸﾘとか普通に歌えてた。

>>162
低い声も出る人？

先輩（セミプロの歌い手さん）に「ミックスの出し方教えて下さい」って言ったけど
「へっ？」って感じだったので
このスレをケータイで見せた。

なんだか知らないけど呆れられた。

>>163
もちろん出ますよ。
男性Voは歌えない曲はほぼないと思う。

これってミックス？
裏声？
http://j.pic.to/oqkx
携帯かPCならクイックタイムで聞けるかもしれない

>>164
だから？
ミックスっていうのが正式名称かは定かではないが
一応この板を見て死ぬほど練習すれば高音が出せるようになるのは確かだ
>>165
うーむそういう人もいるのか・・

>>164
だから？
ミックスっていうのが正式名称かは定かではないが
一応この板を死ぬほど見れば高音が出せるようになるのは確かだ

>>160
両刀使いは気持ちいい〜

全編ミックスで歌う歌手がいるってカキコを見たけど、あれってウソだって事だな？
ミックスって高音だけのものなんだろ？

高音域で声がひっくり返るから高音だけっちゃあ〜高音だけの話しだわ。

>>164
ミックスって名前はここでしか通用しないからな。
頭で考えて練習しないと高音出ないやつらのスレだからここは。
天然で出るやつには「ﾊｯ？」って感じだろ。

>>170
曲によるだろ？
まあ裏声で出る域がミックスだからそんな曲は限られるだろうが

>>170
基本的には裏声が出る最低音から最高音までは
地声と混ざるよ。
意外と低いところまでミックスになる。

つーか、ミックスは意図的に出す声とか思ってそう。
自然に出来るものなんですけど。

その自然が出来ないんだよなぁ_|￣|○

ことばって難しい

ミックススレの12ってありました？

なんか・・
出来るようになった・・・のかな？
微妙な感じです。

ミックスできる人、できてない人見分け方の１つ
できる人＝新たな響きや、使う部位を変えてみようと貪欲になる
できてない人＝できたと勘違いして満足し、終了

ミックスな人って裏声も出せるの？

出せますよ

自分のミックス声にｲﾗｲﾗします
芯になってる音が高いんですがどうしたら･･･

>>182
なんかわかる気がする。
でも最初は当たり前かと。
昔は必死こいてキンキンだしてた音域が、楽に出せるようになると同じ

ﾀﾝｸﾞﾄﾘﾙ、ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙってどうやるんですか？

>>184
小学生に聞けばたいていわかる

るるるるるるるるって感じだな

ゐゐゐゐゐゐゐってなら出来る

カラオケに行くとミックスボイスが出なくなるorz
緊張してると出にくくなるんでしょうか・・・

>>166がスルーされている件

このスレ、ミックスできてない奴も
自分の声をミックスボイスって言ってて笑える。

せいぜい、キモ裏声をミックスと勘違いして恥かけばいい。

>>188
逆にどこでやればミックスボイスが出てるんだい？
まさかとは思うが息漏れのある裏声出してミックスボイスなんて言ってないだろうね？
まさかね、まさか天下の>>188様に限ってないとは思うけど。

>>190-191

確かにカラオケだと出ない…
多分俺は家だとキー下なんだな…

>>191
それっぽい俺...orz
ミックスぽいと思ってる声は声量ないから、カラオケいくと地声で歌ってしまう。

おまいら>>107でも見れ。

ミックスできない奴がミックスミックス言ってるのって、
補助輪つけてるのに自転車乗れたぜ
って言ってるみたい。

はたから見れば、嘲笑の的ですよ。

ミックスねぇ・・・
「強く太くしっかりとした裏声」とは明らかに違うモノなの？

ミックスにこだわる人が多い理由は
音域が広がるってのが一番だと思うんだけど
地声っぽく聞こえる裏声で高音出せるなら
おｋなんじゃ？

>>195
俺は声枯らして(枯れないけど)がんばってますよ
でも「今日新世界でるかも！」って言いながら撃沈しました
恥ずかしい…頑張る…

そもそもﾐｯｸｽて言葉が邪魔してるよな…
ﾐｯｸｽは地声にしか聴こえないと思うぜ

地声に聞こえる程裏声使える人なんてプロにもいないんじゃないですか？
それを俺が出来るわけ無い(断言

>>197
声という次元から抜けない限りミックスは無理だと思う。

>>198
おれもミックス〜融合〜って言葉に騙されて１年は損した。

自分はまだまだ修行中の身です。

ミックスで低音出せるの？

いつになったら>>201のような質問をする奴がいなくなるんだろうか？
「平井堅の歌でミックス使ってる曲って何？」
「裏声を強くすればミックスになるんですか？」
「家ではミックス出るのにカラオケ行くと出なくなる・・・」

↑少しは自分で学んでから来いよ！質問の内容が低レベルすぎる。
こんな奴らがいるうちはいつになってもこのスレは成長しないだろうね。

「家ではミックス出るのにカラオケ行くと出なくなる・・・」
こういうのは練習した後の質問だから良くないか？
俺だって初めは質問したさ・・・

力あるコテがいないからじゃない？
そして勘違い野朗多すぎ。

>>203
そんなレスが多くてスレのレベル上がらないから腹たつのさ。

確かに毎日のように同じような質問が出るのは謎に思うね
毎回別人なのか？と思う

そんでもってある程度の有識者は他のスレに行ってる

俺が一番信じられないのが「ミックスですか？」とか言って裏声をうｐしてる奴。
なにをどう勘違いすれば表声に聞こえるんだろうかと思う。

テンプレ作ろうぜ。

（案）

自分がミックスかどうかよく分からない人。
＞よく分からない時点でミックスじゃない可能性大。
＞ミックスなら脱力した状態で、地声そっくりの高音が出る。
＞出せるようになって初めて、これがミックスかと確信できる。
＞それほど、すっきりした発声。

ミックスかどうかうｐして聴いて欲しい人。
＞その時点でミックスじゃない可能性大。
＞自分の高音が地声とそっくりかよく聴いてみろ。
＞キモイか裏声にほんの少しでも近いなら勘違いです。

家ではミックス出るのにカラオケ行くと出なくなる
＞その時点でミックスじゃない可能性大。
＞ミックスならかなりの声量で無理なく高音が出る。
＞どんな状況でも出せますから。

それと、ミックスできてない人はミックスミックス書かないでください。
自分の無知を晒すだけです。

>>191
遅レス申し訳ないです
家といつもカラオケに行くメンバーだとでるんですけど
初めて行く人だと歌える歌も出なくなるんです
なんせもっと練習しないとダメですね

今日もカラオケに行ってきた。
不思議なんだけど家だとミックスできるんだけど、カラオケだと出ない。
一回ミックスかどうかうpしてみようかな…

>>201-202
地声に近い声で高音を出すスレというスレタイがいけないんだよ。
高音って一般的に言ってHiB以上だろ？俺だけなのかもしれないけど、俺の裏返る
ポイントはそのはるかに下のmid2E辺りなんだけど。地声で搾り出せばGまでいけるけど
決して楽じゃない。

×地声に近い声で高音を出すスレというスレタイがいけないんだよ。
○地声に近い声で高音を出すスレというスレタイが過去にあったのがいけないんだよ。

ピッチ・シフター

信号のピッチを自由に変更できる装置です。
ヴォーカルにかけると声の音程を１セント（半音の５０分の１）単位で
上下させることが出来ます。どうしてもちゃんと音程をとれなかった
声にかけて正しいピッチに直し、その部分だけを元のトラックに録音
し直してやります。ただ、やっぱり微妙に音質が変わってしまうので、
これは本当に最後の手段にしてください。
　コンピューター・ソフトの中で機能するエフェクト・ソフトをプラグイン
というのですが、このプラグインの中にも同様の昨日のものがあり、
より精度が高く自由な音程変更が可能です。
なかでも代表的なものにAount-tuneというものがあります。
現在では多くのアーティストが使っているものと思われます。
これは音程を直せるどころか、元の歌声の歌詞をそのままに、
まったく違ったメロディに変えてしまうというような恐ろしい（素晴らしい？）
ことも簡単に出来るのです。
　最近、新人アイドルなのにやたら歌が上手い人が多いのは
Aout-tuneを使っているためだと思います。
CDではやたら歌が上手いのにライブでは「？」というタレントに
心当たりはありませんか？　もっとも、ライブやTVでも”口パク”
(実際に歌っていない)のことも多いので、まったくわからないかもしれません。

───高田三郎「ヴォーカリストのための全知識」 P177-178

一見オモテ声で歌ってるように聞こえるけどhiAとかhiBとかまで
CDでは綺麗に聞こえる。
しかしライブではどうもファルセットだったりキー下げてるじゃんとか
ひっくり返ってるじゃんとか観客にマイク向けてるじゃんとか
みたいなアーティストの場合は、実はこういうソフトで編集して
録音した声のキー上げしたのを切り貼りして作ったのかなあ。

もしそうだとすると、彼らの真似をどれだけしても、
彼らのCD音源のようには歌えないのも道理かもしれん。
オモテ声を押し上げて到達できるような音じゃないようなのまで
力強く歌えてしまえているCDとかは、実は無理な音なのかも？

>>211
>>209

結局ミックスボイスってなんなのよ
どんな音かもわからないと練習さえできない

スピッツが難なく（裏声でなく）歌えたら練習しなくていい。
だめならあんな風な音を目指す！

どんな音か分からないと練習できないって・・・
あなたの場合どんな音か分かっても違う発声法で似た声出してできたふりしてそうですね。

結局ミックスを出そうと思わなくても一般的に良いと言われてる呼吸法や喉にしていけば自然にできる。

俺はミックスボイスとは裏声の筋肉と地声の筋肉を
バランスよく使えるよう、良い発声を心がけた結果できる発声と思っている。

別に特殊な発声方法でもない。

練習の過程が、裏声と地声を混ぜる感じだからミックスボイスと言っている。

>>217は>>107でも見れ。
どうせ説明しても理解できない。

そうそう　一番わかりやすいのは使う筋肉だよね。

ミックスボイスって音楽に精通してる人には周知の言葉？

苦笑されるらしい

今日カラオケ言ってきたんですが
ミックスは完成すれば意識しないでも出る　とか言うじゃないですか？
でも何回歌ってみてもhiAくらいからは意識しないと出ない気がするんですが・・

未完成だからなんじゃない？声の完成、なんて一朝一夕じゃ無理だと思うよ

他のスレで指摘されましたが　ミックス完成させるのは相当長い旅路みたい
俺大学１年の春からオク下に気付いて　ひたすら練習し始めて歌にのめり込んで
いったけど　丸３年たってようやくＧのミックス完成した←これも怪しいかもしれないけど・・
ＨｉＡ完成させるのもあともう３年は必要って感じた

>>226
高音開発にはかなりの個人差がある。
ただ時間が異様にかかる人は今の発声法を見直したほうがいい。

最近ミックスを地声として意識できるようになってきた。
換声点が無くなったのは嬉しいが、
今度は腹式でそれをコントロールするという新たな課題が挙がった

ここまでのレスを見ると、ミックスをするのに鍛えなきゃいけない声帯の筋肉という
のはないようだな。あくまでコツということか。でもそのコツのつかみ方がわからないんだよな。

>>229
練習のコツを覚えるってことだろ
そしてその練習を使って筋肉を鍛える
バカかお前？ｗ

コツのコツがわからない・・・

コツのコツのコツがわからない・・・（＾＾；

>>229
コツも筋肉も両方必要です

お〜おベイベー！！

恥ずかしいからって連投しなくてもいいよ

鼻つかえたら結構声変わるで

カラオケで出ないって人は地声で歌ってるんですよね？

多分力入れて必死に歌い過ぎなんだと思う。
最初は大声の裏声で歌うイメージで歌い始めれば出来ると思いますよ！
あと始めは下向いて椅子に向かって歌うとミックス声ってわかって歌いやすいです
カラオケで地声で歌ってからミックスで歌うと何か物足りない

訓練してたらアゴと喉の間の筋がいたくなったのはどうなんでしょうか？

ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ここに書いてあることって正しいの？なんか疑問に思えてきた。

連投ごめん
高い声を出すポイントってとこまでは正しいかもしれないけど、
それとはまた別に、ミックスボイスのやりかたってのが書かれてるのがおかしい気がするんだけど。

こないだカラオケで歌ったらミックスボイスだと言われた。
ミックスとはなんぞや？と思ってココへ来たわけだけど
やはりよくわからん。

高音は無理せず裏声を使ってるつもりなんだが
強く出してるせいか地声っぽく聞こえる。
高音を出す時は低音よりも喉が開いてる感じで心地良い。

ttp://www.mediafreakcity.com/adult/dvd/okina_tsubasa/
この子の動画の声はミックスだった。

>>238
間違ってる

>>241
お前の話は投げっぱなしでオチが無いんだな

裏声の響きを変えたのがいわゆるミックスだよ。

>>245
お前わかって言ってないだろ？

最終的に裏声か表声かはわからん
でも唸るような声だぞ　ミックスは

>>247
お前わかって言ってないでしょ？

わかっとるわ
おれはミックスに裏声の概念はあまり感じないねん

息もれのない裏声をイメージするといいですよ

部分的なことを言えば>>250みたいなことなど言えるが、
できないもんにはわからんべさ
よく響きを眉間にっていうけど、結論これしかないと思う
そのための手段に息もれない声が必要になったりといろいろ課題が出てくる

所詮は感覚論だ。
出来んなら出来るまで試行錯誤すりゃいいだけの話。
その試行錯誤すらせず、ミックスの知識だけ追いかけてダメポ言ってる奴はそりゃ習得不可能だろ。
ご愁傷様。

太い息漏れの裏声をMIXと勘違いしていたことに気づいてから1ヶ月ぐらいかな。
色々試してたら昨日息漏れの少ない変な声が出せた。
触れてみると鼻がすっごいびりびりしてる。なんか変な感じ。（これは眉間に当てるってやつ？
今うｐしたいけど、親いるし夜遅いんで、また明日。

>>253
よさげ

俺裏声だけでよほど調子いいときだけだが４オクターブ出る
地声は2オクターブしかでねーな
ミックス使って地声合わせて4オクターブ
残りの裏声2オクターブをミックスに変換は無理そうな希ガス

２オクターブも裏声余ってんなら、発声良くすれば少なくともあと１オクターブ半ぐらいは地声(ﾐｯｸｽ)伸びるんじゃないか？

え、ちょっと待って
合わせて６オクターブ出るって事？
それはないよな･･･

6オクターブって…
ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼ
だよな？
((((((;゜д゜))))))

裏声と表声がかぶるところあるでしょ

そうか、まだ若いもんね、沢山失敗したほうがいいね。
そうやって成功へと１歩づつ時間をかけていけばいいんだよね。

うはｗｗｗｗブレイク消えたｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも今は鼻が詰まってて上手くそこに響かない（´・ω:;.:...

>>253
太い裏声も うｐして欲しいです。
俺、なんか勘違いしてるっぽい…orz

>>262
太い裏声
http://www.yonosuke.net/song/data/11835.mp3

地声っぽく聞こえるもんだからこれがミックスだと思ってた。
でも地声とは繋がらないんだよね。

高い声の歌手の真似してたら自然に出るよ。

オペラ声のほうが綺麗な声が出るけど邦楽歌うときはまた
違う出し方の方が声出しやすいし、しっくり来る。
自分はホイッスル入れないで５オクターブ出るようになった！
地声とミックスの声あまり変わらないけど
ミックスの方が声が少しぼやけてる感じがする。

↑はい うpしてみて下さい

>>263
なんだこりゃ

５オクターブとか…もうちょいマシな嘘つこうよ

嘘じゃないんだけどなぁ･･･
滑らかには出ないけど、
一応ピアノと一緒にどこまで出るのか調べたらそんだけでた。

ドレミファソラシドが５回出る？！凄いね

mix声誰かできる香具師うｐきぼん。

ミックスでなくても中島美嘉現曲キーで普通にでたら別にいいよね？

>>271
君何歳？

18歳
裏声だけど声量は結構ある
林明日香とか歌うし

裏声なら出るから
でも聞くとキモいから直すんだろ

なんで>>268みたいな嘘つきが出てくるんだろう

>274
女よりうまいっていわれる

>>263
　繋がるかもよ、

>>263
　その声でどのくらい出せるの？低音もいける？

>>276
相当女がカスなんだね

幻のミックスボイス
出せてると思ってるやつはただ勘違いしてるだけ
出せないと思ってるやつが賢明

>>276
ではお約束の・・・。うｐしてくれ！

>>275
ほんとだって。
まあ、ここでうｐったわけじゃないから信じれないだろうけど
出たのは真実だから。実際姉と一緒に同じ歌歌ってて
難なく高い音出したら「でないんだけど」って言われた。

ホイッスル使わずhihihi領域ですか、そうですか。

そりゃあ裏声だからな

現実的には3オクターブで結構すごいからな

>>283-285
そこまで言われると心配になってきた。
調べなおしてみるよ

>>286
いや確定してるから調べなくて良いよ

まじで勘違い君多いな。このスレもうオワッテル

カラオケ初めて一年半になるがミックス出ない
もうキー下げんのは嫌なんだよ…
新世界なんか5、6下げですよ？
サビ以外が低くて歌えなくなるっつうの！俺死ね！

>>289
ミックス以前のもっと基本的なものが欠けているんじゃないかな。

>>282
姉より高い音出すくらいならできるやつもいるだろうが
5ｵｸﾀｰﾌﾞは有り得なさ杉

そして結局>>282がうpすることは永久にないと思う。

>281
携帯からだからPCは聞けないんじゃ？

>>290
え…何が？人間性とか言わないでくれよ？

今日ヒトカラデビューしました（ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ♪
まああんま気持ちよく無かったですけど・・・
チェリー歌えたと思ったら元からキーさがってたし
新世界はサビの最初から出ないし
上手く歌えても誰もほめてくんないし

そして初めてミックス専用の練習をしたんですが
高音は喉締め付けてるわ　疲れると裏返るわ　裏声になるわ　で
今までミックスについて考えてた歌い方はことごとく散りました
楽に歌える人はホントすごいですね・・・

上手い人から直接コツ聞けば歌えますかね？

>>294
見れば分かるコツじゃないから、自分でつかむしかない。

>>295
いや・・友達になんですが
手伝ってもらう形？です

なにかアドバイスをもらってもそれはその人の場合で
自分にあった方法とは限らないよ

>>297がいいこといった

>>297
痛いほどわかります・・
やはり自分の手でやらないとダメですね
コツ忘れてミックスできなくなった時にまた聞かなきゃならないし

とりあえず今日は呼吸がやはり最重要だと思った
息が吸えてない状態では確実に喉を絞めてしまうのではないかな？
練習すれば余裕と思ってたけどやはり難しい

コツは人それぞれ。
だからこんなとこにいたってミックスできるようになるわけじゃない
つまりこのスレいらないじゃん

リアルでもネットでもボーカル教本でも試行錯誤した果てにジグソーパズルみたいに
ぴたりハマル瞬間がくるんだよ。

で、
ミックスってなに？

清貴のThe Only Oneを完璧に歌えたら5ｵｸﾀｰﾌﾞ認める。
間奏のﾎｲｯｽﾙ含めてね。

地声と裏声の区別がなくなって来た。

しかし・・・納得いかねぇ。

息漏れ多い太い裏声でも
裏声→軽くエッジボイス→地声
だとつながりんぐｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
自然に高音が地声の発声より楽に出せる歌唱方法
プロならＨＹＤＥ、Direngrey（京）清春等多用してる。ルナシーの隆一も
ミックスと地声の判別は声の癖で察知出来ます
ミックスする前に変換点があるのでそこで大体はわかるかと…
でもプロは地声要素が強い為判別しにくい。
素人がミックスをすると喉声や裏声に聴かれがち。
でもラルクスレやディルスレ、又一般世界でも既にミックスが出来ている人もいますが。
簡単な喉声っぽいミックスは自宅で歌う時とかに誰でも出せるようになってます。
宅録の人とか意外と出せてます。声を大声だしたように小声で喉から出すというもの
でもこれは発声法はこのままで後は声量をつけて喉の使い方さえマスターすれば
HiBのミックスぐらいなら誰にでも出せるようになります。
それに声量を加えるとミックスの声には確実になります。
ディルとかは誰が聞いてもわかる程完全に喉うならせて出してます。
シャウトを出す喉の使い方を強く押して地声のように聞かせている所もあります。

プロは大抵ミックスなんじゃないの？

地声と裏声で４オクターブちょいってどうよ？

>>307
ミックスの定義にもよる

ミックスボイスは２ちゃん語。

スクールでも使ってるっしょ。

うｐしろなんて言わないから実際スクールとかでこの辺どうなのか知りたい。
あぁ、そういえばモー娘のレッスン企画でトレーナーがしれっと言ってたな。

>>312
チャネラ決定

ミックスって結局何なんだ？
スレ読んだけどようわからん。
具体的な曲名のこの部分がミックスって誰か教えてくれよ。

>>314
発声法です
プロの方みたいに正しい発声で歌い続けていると自然に身に付くものです
代表例は平井堅さん
どの部分がミックスというよりも歌全体が（発声が）ミックスなのです

314ではないけど

>>315
それだと
>>306
>ミックスと地声の判別は声の癖で察知出来ます
の意味が分かりません

歌全体って言っても裏声で使える範囲がミックスなんじゃないの？

最近気になったんですが歌手が裏声使うのは
そういう雰囲気を出したいからなんですか？
それともその部分は難しいからなんですか？

このスレはもう語り尽くされたからなぁ・・・

音域広い曲で苦戦してるのを聴かされるより
狭くても完璧な曲を聴きたいんだが。

どちらも完璧なら音域なんて何にも関係無いし。

>>319
意味不明ですが・・・

>>320
どこが？曲の音域の話だが。

>>321
いや>>319の文章の繋がり？がわからない

>>322
いやいや、要は高音自体を求めてる人について、
高音曲イコールかっこいいと思ってるということだ。
福山昌治よりHYDE人気の方がカラオケ板では多いだろう。
その一つの要素が高音だ。
客観的に見れば桜坂を完璧に歌われてもネオユニバースを完璧に歌われても
大差無いんだよ。
キーという面から見れば桜坂の方が練習はしやすい。
だから完璧とまではいかなくてもある程度の水準には達しやすい。
ネオユニバース（例）の練習中より桜坂の完成形の方が聴き易い。
どちらも完璧なら曲自体の完成度に大差は無い。

過程は高音曲の方が若干長い。というだけだろう。それも僅かだがね。

315です

>>316-317
歌全体っていうのは誤りでしたね・・・
>>317さんのおっしゃるとおり裏声が使える範囲がミックスです

>>323
なるほど
でも色んな曲歌えた方が絶対得だと思うんですが
桜坂もネオユニバースも完璧に歌えるようになれば良いだけの事だし

>>323　高音を出そうとすることは目的ではなく、手段だよ。

>>325
得かそうでないかで言えば得だろうね。
でも不完全１００曲より完璧１曲の方が勝っているよ。盛り上げが必要なカラオケでは
そんなこと言っていられないが。

>>326
表現の幅を広げる手段のひとつなんだろう？でもHOWEVERや瞳の住人
を歌えない！と言う人は理由を「高音が出ない」だと言う。
「歌詞の情景を表現出来ない！」とは言わない。
要は高音出ればイコール歌えると思ってるから。
到達点のひとつだと思っている。

ピアノを例にしてみよう。ある曲の最高音まで指が届きました。（普通の曲）

ハァ？

となる。音が届いてるかどうかなんて全く問題じゃない。感性の問題さ。
伴奏ソロ含めて２オクターブの曲があり、それを完璧なタッチで弾きました。

次の人は
５オクターブの曲をなんとか失敗無く弾き終えました。

５オクターブの人は２オクターブの曲を弾いた人より勝っているのでしょうか。

出すのが難しいから高い歌はすごい？聴く側からすればピアノだろうが歌だろうが
関係無し。難しいなんてのは歌い手の言い訳さ。

そんな訳でみんな今出せる音だけでスピッツやラルクやGLAYを情景たっぷりに歌ってくれ。

キーはそのままで、でないのは飛ばした方がいいらしい。

情景だぞ情景、、情景を描き出すんだ、、キモイと言われようが、、。

たまに沸いてくるよな。
高音必死より、低音完璧がいい厨。

そもそも比較対象が不公平なわけで。

比べるなら、高音出て上手いのと高音出なくて上手いにしろよ。
高音出るにこしたことないだろ。
それに高音が出ることによって、中低音にもかなりの余裕が出るんだけど。

>>331
不公平？どこが？真実じゃん。
まあ上手いなら高音出た方がいいんでない？
中低音の余裕出す為じゃなくて高い曲を歌いたいからでしょう。
まあ理由なんか追求して黙らせたところで何もならんからね。

なぜカラオケ板ではレベルの高い話は敬遠されるのだろう。
なぜ素人同士固まって身を守りあうのだろう。

それはカラオケが「趣味」だから。またこれかい。

歌の出だしで高音必要としてる曲ってメタルとか女性曲じゃなかったらあまり無さそうだよね。
サビが高音ってのが多いと思う。
でさ、歌の出だし聴いてコイツの歌い方じゃサビの高音出ないな、っての予想つかない？
絶対無理だなとか、出てもキモ声だろ、とかさ。
だから歌(発声)全体がミックスって解釈もなんか納得いくんだよな、、、漏れ的には。

>>332
レベルの高い話なんて全然出ないけどね
>>333
まあ予想付くけど全部ミックスは無理なんだってば

定義もないミックスなのに、なんでそんなこといえるんだ？
全部ミックスできるって思ってる人もいるだろ。

出だしで声帯がちゃんと使えてるか分かるじゃん。
喉声では高いとこどうなるか予想付く。

息もれのない裏声ってどんなんですか？聞いてて明らかに違うもんなんですか？
口に手を当てて息の量を…ってよくわからんがや。
息もれの判定法とか、定義とかないですかね？

>>335
そりゃあ思ってる人はいるだろうね
できないけど
>>337
口に手を当てたら普通にわかると思うよ
正しいのか息漏れかどっちかができてないんじゃない？

今日の話
自分がﾐｯｸｽと思っている声でひたすらラルク歌って、
のどが痛くなって止めた。
なにがいけないんだろうと考えながら、
２時間たったあとに軽くnewworld歌ったらhiC#まで地声が出た。
意味が分からん orz今までのはずっと息漏れの多い裏声だったのか…

>>339
発言が矛盾してる
基本からやり直そう

ミックスしてるのかわからんけど
今日、アイウォント！って叫んだら、芯のある裏声か地声かわからん声が出た。
前からこの発音で繋がりそうだったのでこの発音を練習してたんだが
なんかすごく響いた感じで自分でもビビった。。
感覚としてはホントに繋げる感じで、喉を少し狭めたかんじ
これからスタートなんだろうか
録音するの忘れたが、ぜひ誰か見解を。

>>341
知るか。聴いてみないと分からん。

w-inds.を歌おうスレにフォーエバー＆パラドックスうｐしてくれた人のはミックスなの？
あとラルクスレに新世界＆ネオユニうｐしてくれた人のも。
個人的には両人ともミックス出来てる気がするんですけどどうかな？

>>342
そうだよな。
文脈にした感覚で『その通りだね』って言われても
アレだしな･･･すまねぇ

>>341
喉の奥を狭める、というのはかなりいい線いっています
換声点付近でもう一度その感覚で裏声→表声とその逆を練習してみましょう
ただ小声でもやたら鼻のところで響いたりすることがありますが、録音してみると普通の声だったりすることもあります
本当のミックスは大声で口からエネルギー波が出るような、ピッコロになった気分になりますよ
頑張って下さいね

Iam253
>>345’喉の奥を狭める’
やっぱり俺一昨日できてたかも！

鼻の奥のようなようわからん場所でかなり響いてたんだが、次の日出来なくなってたorz

鼻詰まってるのって悪影響ってあります？

歌うには支障はあるよ。
だけど、俺は花粉症で鼻がつまっているときに楽な発声をいろいろ試してみたら、
鼻を摘まんでも鼻声にならない発声ができるようになった。

>>338
できないっていうか、あなたの考えてるミックスはできないだけであって
ミックスという言葉にはいろんな意味がある、使い方も定義も人それぞれ。

自分の考えを言うのは構わないけど、それが絶対だとは思わないほうがいいんじゃない？

>>345
最後の2行糞ﾜﾗﾀ

ピッコロ！！

>>348に同意。
ミックスの定義の議論なんて、第一言語しか喋れない日中韓が集って辞書片手に議論するのと同レベル。
試行錯誤で感覚掴むのが一番かと。

>>263
ハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
本当ですか？ありがとうございます。
今日、700メートルくらい離れたマンションにやまびこするくらいの声が出せました。

もちろん普通の裏声では響きませんでした。
今はまだ裏声が臭う出し方(裏声を、地声という圧力で響かせる感じ)
ですが、間違った道ではないという事が分かりました！ありがとう。
あなたがアドバイスしてくれた事もやって行きたいと思います。
日々精進。お互い頑張りましょう。

＞今日、700メートルくらい離れたマンションにやまびこするくらいの声が出せました。

たぶんこれからは近所の人がお前に近づいてこなくなるぞ。ﾖｶｯﾀﾅ!

mid2Gで300メートル四方ぐらいに声を響かせたことがある。
あのマンションとか高速道路ぐらいまで。

aikoみたいなはっきりした声出したいんだけど
あれって地声なのかな？

高音余裕な顔 で歌ってたから違うとおもうけど・・

>>356
当然融合された声だよ

NEW WORLDやネオユニが歌えるからといって
ミックスができているとは限らないですよね？

裏声の可能性はある。
完全に地声っぽく出せるのなら多少なりミックスはできてると思うよ。
でも自分の声だと裏声を地声だと勘違いしやすいからなぁ・・・

>>355
お前それは格好良くないぞ？気づいた方が良い
>>356
女だから普通だろ・・・

>>353
文章読んで思ったけど、それたぶん裏声だよ…
芯のある裏声ってやつね。
芯のある裏声だと何100mも離れたところにも響かせられるよ。
ミックスは普通に聞いたら地声なんよ。
今まで出してた地声の、響きがより加わった声がミックスだよ。

>>358
歌えてるなら全くそんなの出来てるとか気にする必要ないんじゃないか

たしかに歌えたんですが、少ない曲数で喉が痛くなって疲れちゃいました。
喉の力抜くとか開くとか腹から声だすとか
自分、素人なんでよくわからなくてちゃんと歌えてはいないと思います。
まぐれかなと思って2回目を歌ってみたら途中まで歌えたのでまぐれでは
ないのかもしれませんが・・・・。なんとかいく機会を増やしていきたいです。
とりあえず無理しないようにします。自分としててとりあえず、
喉に力が入らないように自分なりに気をつけたつもりで、後はあごが
上がらないように、お腹に手を当ててお腹から声を出すつもりで
というのに気をつけてるんですが・・・・。自分が思うに発声とかと別に
高い曲とかたくさん歌うには体力もいりますね。腰のあたりが疲れたり
体全体がだるいくなります。

>>363氏
まぁそうかもしれませんが・・・。歌えているからといって正しいかどうか
ってのもありますし、ﾗﾙｸの曲は高い曲ばかりですが、楽しいので20〜30曲くらい
歌えるようになりたいのですが・・・。それにはやはりミックスとやらの
習得か、喉に負担のかからないなんらかの方法をマスターする必要がありますよね

>>364
歌えるなら正しいも糞もないんじゃ？

歌えるというのはちゃんと他人に聞かせられる歌、ってことだけど。
喉に負担かかりまくって後半ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのは「歌えてる」とは言えないしさ。

息漏れ

そういわれると「歌えている」とは言えないかも・・・・。
とりあえず無理せず楽しく逝ってきます・・・・。

「歌える」の基準も人それぞれ違うよね。
初心者だったらある程度音程が合ってれば「歌える」
上級者なら脱力した状態で安定して初めて「歌える」
結局歌えてるかどうかはうpする事以外判断できない。

鼻抜けしれば喉への負担が減る

ミックスボイスについてある程度わかってきた。

ミックスボイスは声楽でいうところの「ヴォーチェ・ディ・フィンテ」
「地声」でも「裏声」でもないのがミックスボイス。
合唱の歌手の発声がミックスボイス。

やろうと思えば誰でもやれるようになれるもの。

天使にラブソングを２にでてくるRyan　Tobyが
かっこよすぎる。映画の真ん中くらいでOh happy days
を合唱してるんだけどその時の彼の歌声は素晴らしいよ。
ここの住人に見てほしいよ。

鼻に音を逃がすと高音出しやすいのは確かだがどういう原理なんだろう？
共鳴させることによって音量がうｐし喉の過度の緊張が減り、声帯がさらに高音を
だしやすいリラックス状態になる？
はたまた意識を鼻に向けることで喉の声帯および筋肉郡が高音を出しやすい
フォームに変化するのか？

そのどっちもあったりして。

軟口蓋開いていれば、鼻腔共鳴になるらしい。

正直、まだ解明されてない部分が多い。

せめて息漏れのない裏声っていうのが出来たらな。
どうしてもやりかたがわからない。

>>357　漏れも。奇跡の…で練習してるがどうも声の中に息が『コー、コー』って漏れてる。

ｽﾏｿ>>375ﾃﾞｽ

>>371　ゴスペル？

>>375
俺は最初息が多少漏れてても「息漏れのない裏声」と勘違いして練習してた。
で、ある日換声点がなくなった時に、初めて「息漏れのない裏声」
というものが出来た。
息漏れの「少ない」裏声で練習してればそのうち出来るようになるよ。

>>379
詳しく

>>380
詳しく書いたつもり

森山直太郎の裏声部分とかもののけ姫の歌なんかが
息漏れのない裏声じゃないの？
俺としては声を後ろに引っ張るって感じで出してる。

何が「詳しく教えて」だよ。
教えてもらったところで、何も変わらないよ。
もっと自分で試行錯誤しれよ。

B'zみたいな声はでるんだけど、
たまに地声とミックスの間に喚声点が現れるんだよなぁ・・。
勘違いしてんのかなと思っても裏声とは別の声。
喉の奥からだして喉を少し絞めちゃう時は喚声点が現れるんだけどB'zっぽい声、
声が鼻の裏らへんに当たってる時ような時は普通に地声とつながるし地声と同じ声。
う〜〜ん・・。

喉は少し絞めてもいいの？

>>384
B'zに似せる必要がない。

ノドは締めたらだめだよ。ノドの奥が狭まる感じになるけど。

>>386
その判断が難しいんだよね。
自分の喉の感覚と録音したのを聞いて判断するしかない。
ボイストレーナーがほしい！

ミックスできるのはいいんだが最近ちょっと後悔した
地声の音域を広げたいんだが声あげてくと勝手にミックスになっちまう
ミックスで歌っても高い音出せてる時の気持ちよさがなんかないんだよなやっぱり
地声でだせるようになってみたいよ

じゃあミックスではないのでは？

>>388
hiC辺りからはミックス
とか決めれば？

388　進化途中だったりして、まだ

>>388
多分キモい声出してミックスだと思ってるんだよ。

>>388
地声のカッって引っ掛かりないの？ミックスなのに？

奇跡の〜買ってみたけど、「息漏れのない裏声」ってまったく息が漏れてないってこと？
やっぱり少しでも漏れてもだめなのかなorz

>>394
>>379

口を開けても閉じても同じ音の裏声を出せるといいと思うよ。

「息漏れのない裏声」って言うけど、正確には「息漏れの少ない裏声」だよな。
口の前に手をやって地声であ・い・う・え・お！と言ってみたけど、何回やっても
空気の漏れっぽい振動を感じる。これぐらいの息漏れもダメなら、どうやっていいか
もう全然わかんないな。

>>370
それで全部わかった気がした。

息漏れの少ない裏声って喉声とはどう違うの？
細い糸のような裏声がでてそれが喉声か当の声の
なのか分からなくて悩んでるよ

>>398
それでぐぐってみたらかなりの練習方法が出てくるね

>>399
普通に裏声出せば分かるけど、息漏れ多いよね？
この息漏れを少なくして地声っぽくするのがいわゆるミックス。
まずは裏声をシャワーの霧に例えてみよう。
一応出てはいるけど、勢いが無いし、もわーってな感じで実体が無いでしょ。
この霧を一点に集中させてストレートにする。
これでミックスの出来上がり。
試行錯誤が一番大事だよ。

直太郎みたいなきれいな裏声は息漏れしてる感じしないけどな。。

息漏れしてないよ

ミックスボイスって持続できますか？僕の場合瞬間的にしか出ない（２秒以上続けると勝手に下がる）んです。スタミナの問題でしょうか？持続する方法なんか教えていただけたら嬉しいんですけど。

ミックスボイスの声の出し方って
もしかして呪怨のCMで鳴ってる声の出し方と似てますか？

似てない。
でも、あの声の出し方は練習になる。

それをエッジという

>>396
口を閉めてだしても鼻から抜けて口がぷくっとならないって感じですか？
アーって言いながら口を開け閉めすると「んまんまんま・・・」ってなりますよねｗ

>>407
息漏れなしができるとこれができる。感覚知る一つと思って。
鼻で「あー」ってなる感じ。これは裏声より地声からやったほうやりやすいかも。
同じように裏声も出るといいと思う。
一つ注意しておくとこれは自分の感覚に基づいてだから、鵜呑みにしすぎて盲目にならないように。

息漏れのない裏声っていうのは本当に息が漏れませんよ
厳密に言うと違うけど、平井堅さんみたいなイメージです

どうしても分からない、習得できないという方は一度英語の発声の仕方を学んでみるのもいいと思います
日本語の発声というものは少し特殊で、母音子音ともに幅がせまく雑です
これはやはり歌を歌うことにも影響しているみたいです（日本人は音痴が多い）
理想は自然にエッジボイスとビブラートがつく発声ですね
まあボイトレ本を買うのが手っ取り早いと思いますが・・・
俺も奇跡のボイストレーニングで勉強しました

外人風に歌うと普段多少無理めでも歌いやすくなる事あるね。

タンが絡むせいで安定しない

タンが絡むのは、まだ喉声の可能性が。
声を鼻の内側に当てて、無駄な息を逃がして
負担を軽くするといいよ

ミックス練習始めてから一年半
できたと思ってから１年ちょっと、完成にはあと２年くらいかかりそう
本当茨の道だよ・・

プロのマネするより友達のマネした方が良いと思うよ
まあ友達に高音出る奴がいないなら…オフ会？

家で歌ってたらアクビ出まくります
というかしたくなる

その欠伸の時の感覚を覚えておいたほうがいいと思う
それが一番脱力できていて、
喉が開いている正しい口の形だと思う

>>413
完成したときには寿命で（ｒｙ

>>416
それなかなかできないなぁ・・・・。あんな形で歌えって・・・。維持出来ないよ。
何かコツとかありませんか？

勿論、
ずっとその口の形をしてたらかなり疲れるから、
最初は意識だけでいいと思う
そしたら、
体が喉奥を開けた状態をキープするのに慣れてくると思う。
あと、声を鼻の内側に響かせることを意識したら、
勝手に喉開くはず。
Gackt、hydeの歌い方を真似てみるのもいいと思う。

最近やっとミックスでhiBが出るだけでるようになりましたが
かなり不安定です・・・歌にもよるって言うくらいに
多分喉に余計な力入りすぎだと思うんですけど
欠伸の形って言うのはマジ難しいですね・・・

ちなみに欠伸に近い状態で歌うと
顔がかなり格好悪くなりそうな気が・・汗

>>420
ミックスできてないよ

>>421
マジすか！？
どこで判断したのかよろしく

うｐすれば一目瞭然

うｐはできないけど確実にできてますよ
聞かないと信じられないんすかね？

>>424
ミックスでhiBが出るだけでるようになりましたが
かなり不安定です・・・歌にもよるって言うくらいに
多分喉に余計な力入りすぎだと思うんですけど
欠伸の形って言うのはマジ難しいですね・・・

という部分から恐らく良い発声での高音が出来てないのではと思います。

あ　良い発声はできてませんね・・・・
歌っててわかるくらいです
特に母音がイだとかなりマズイ
鼻への響かせ方がやっとわかった　ってレベルです

そういうのをえせミックスといいます

>>427
だから練習をするんですよ

鼻だけなら地声なの鉄板

( ﾟДﾟ)y────┛~~

まぁ頑張れ

いつも唄う時、地声と違う声になるですけど、ﾐｯｸｽなんですかね？
のど仏が引っ込んだ感じになるんです。
2時間くらい一人で唄った後だと、より出しやすくなる感じなんです。
6時間くらいぶっ通しで唄っても喉潰れないんで、ﾐｯｸｽなのかな？？

>>429
鼻以外はちょっとわかんないっすね
詳しくはわからないけど声低いから地声ではないと思うんですが・・・

( ﾟДﾟ)y────┛~~

裏声ではないのかね？

中声ってあるらしい　知識ないからわからんけど
ミックスで歌ってて胸につっかえみたいのはないの？

>>434
つっかえ？
腹式は中途半端にできてると思うんで胸で歌ってるっていう事はないと思うんですが・・
喉の脱力は確実にしてないですね

中声とかいう単語は見た事あるけど意味は忘れてしまいました・・・
出るからミックスとは限らないかも知れませんね

>>435
ノドの奥を狭めるってよく言ううけど俺はノドの付け根から胃の上くらいまで突っ張る感じがする。
おれも実はミックスでないかもしれないけど、君は確実にミックスじゃないよ。言い切れる。
あと腹式は絶対に必要だから。

中声＝ミックスボイス＝ヴォーチェ・ディ・フィンテ

中声は「高音と低音の間の声」等に誤解されやすいので、あまり使わないほうがいいそうです。

ミックスできてたら高音が脱力した状態で楽に出る。
HiBが何とか出るレベルじゃなくて、
HiA〜HiEぐらいまではマジ楽に出る。
声が裏返ることはまず無いし、音程によって声が変化することも無く滑らか。

もう勘違いしてる奴の発言はうんざり。
悩みがあるうちはミックスとは言えない低レベルな状態。

最近右側の声帯が硬いことに気づいた。たぶん噛み合せ悪いせい。

>>438
ここは勘違いが集まる場所なのでしょうがないです
うーむやはりできてないのか・・・？

いくらなんでもhiEまで楽に出るというのは信じられませんね
>>436
もうちょっとやってみて安定しなかったら再びミックスを探す事にします・・

>>440
基礎やってる？それが一番早いよ。

まぁﾐｯｸｽ出してるときは楽だよな

>>441
うーん
基礎練習する時間って結構少ないんですよね・・
ヒトカラだってそう何度も行けないし
とりあえず腹式と喉の脱力が基礎だと思うんですが
どこで練習すれば・・・みたいな

低音はリラックスできるんですが
高音はやはり身構えてしまう

>>443
腹式が極められたら歌の練習いらないかもしれなけど、
現実的に言えばもう大分浸透したエッジボイスかと。あとイメトレ。
エッジボイスと腹式なら日常行動中にできるよ。

ヴェラ・ヴォーチェ・ファルセット（真実の偽声）
詳細不明。とにかくすごいらしい。呼び名の違いとかそういうレベルじゃなかった
気がした。

>>444
そこまで腹式は万能なんですか？
少し筋トレもした方が良いかも・・

エッジボイスの練習はちょうど今やってみたんですが
確かに脱力の練習にはなりますね
ただこの脱力で高い声が出るって言うのが感覚的に信じられませんよ・・・

エッジボイスは自己診断と修正できるくらい万能だと思ってるんだけど実際はどうなんだろう・・・
腹式呼吸は、息の量調節したり当てる場所をコントロールできるからいい。
歌に関係なく腹式呼吸はいい。

一個大きな疑問があるんですけど
結構声に力入れてるように聞こえる歌手がいるじゃないですか？（例　ラルク
もちろん高音の部分はきれいな音ですが
サビ以外でも脱力ができてる上であの声なんですかね？

>>448
ごめ・・質問の意図がよくわからない・・・

うーん・・
歌手は色んな声色？を使うじゃないですか
やさしかったり激しかったりと
どんな状況でも脱力できるのかな？という事です

脱力した歌い方もできるけど、わざと力を入れたり喉に負担になるような発声をしている歌手もいますよ。

>>450
あーそうゆうことか。それは歌手じゃないとわからないけど、
声帯を張り過ぎない程度に力むし、地声の程度のバランスで
いろいろ感情は出せるお。
ってか自分もまだまだ修行中の身だからあまり偉そうにレスしたくない・・・
これにてさよなら・・・

>>451
なるほど
そういう曲だからしょうがない　みたいな感じですか

よく脱力というけど、それは顎や首のこと？
声帯は息漏れしないよう締めるんだから緊張しますよね？
もう一つ一番の疑問が、見た目なんですが…
ミックス出している時は楽に出せるといいますが、
ラルク、ミスチル、スピッツなど、ミックスと言われている歌手も
高音時はかなり首筋に血管が浮き上がり、
力が入っているように見えます
これはそう見えるだけで力が入ってないんですか？それとも実際は地声？
ミックス出せる人、ご自分が出している時の見た目や、
力の入り具合を教えて下さい

>>452
いえ　おかげで目が覚めました
変なとこで満足しないで済んだし
基礎頑張りますよ！

>>454
地声で張り上げるのに比べたら、ってくらいに考えたほうがいいんでないかな。

>>454
脱力といっても、一般にムキになって高音を出してる人比べて
明らかに無駄な力がかかってない、って事。

君の挙げたアーティストはどれも全国ツアーをしてるけど
多少のミスはあってもちゃんとこなしてるでしょ？

それに比べて一般の人は、一曲でへとへとになったり
歌えない部分があったりと聞くに堪えないことが多い。
それは脱力できていないという事。

そりゃまったく疲れない歌い方なんてないから
2、3時間のライブをこなせれば脱力できてるといえる。

まあ、演出もあるし、疲れるっちゃあ疲れるよ。

全国ツアーなんて出来る歌手はホントにすごいと思う


色々読んだ中で舌の支えっていうのがどうもつかめないので
どなたか説明してくれませんか・・・・？

首筋の血管が浮かんでいるのは、
首の筋肉も効果的に使っているから。
なんとか筋て言ったけど忘れた…

>>458
下の付け根でのど仏を押し下げるイメージかな〜
言い出した本人じゃないから曖昧だけど。
のど仏がさがるとそれにつながってる声帯が引っ張られて比較的少量の息で
振動しやすくなるらしいよ。
喉の奥も広がるし。
間違ってたら指摘ヨロ！

>>460
・舌の支え
腹とは別に舌でも声を支えてやる必要があります。
これが出来ないと、どうしても特に高音で胸式になりがちです。
舌をまず脱力して、舌の奥、付け根付近、オエッとなる時に押される所か少し上を、
軽く舌の力で下顎の方に押し付けてやります。
押し付ける範囲は、縦(前後)に短かめ、横は割と全体的にやんわりと押して下さい。
舌のそれ以外の場所が脱力し、舌の先がきちんと下前歯の先に触れていれば、
奥を押し付けた時に、舌中央〜前から3分の1辺りが凹むでしょう。
そうなればＯＫ。この感覚も特によく覚えておいて下さい。

俺は上の文を見ました

のど仏を下げるか・・・同じような効果ならそっちの方がわかりやすいかも
歌ってる時にできるようになるのが大変ですね〜

>>461
藻さんのソレ、自分も愛読してますw
別の本で読んだのと合成されてたみたい。
バランスが大事で下げるばっかりに必死になるのも良くないんでしょうけどね。
支えって言うくらいだから上がって来たらそれをそっと支えるとか…。
顎も軽くそえるように引き気味に下げたりして試してます。

>>462
やはりアレは有名なんですね〜
ていうか支えって難しいんだな・・・・・
脱力と支え　がとりあえずの課題とわかっただけでも今日は良かった！

手に力入れると喉に余計な力が入らないってマジですか？
どっちにもかかる予感がするんですが…

自分でやってみれ。

いや…やってみた結果入ってる気がしました…
舌に力を入れるて良いかも

いいよね
喉が開く感じで

プロの歌詞が聞き取り辛いのって舌の動きが制限されてるからかな？

喉の形を常に開いた状態に近づけるために、母音すべての発音が似てくるということはあると思う。

そういうのが自然とできてる人はうらやましいわ…
俺なんか何時間使ってるんだよ

歌詞が聞き取りにくいのは下手だから

舌で支えていい訳ない。声硬そう ビズアル臭

どっちだよ
まあどっちも予想にすぎないね

喉の形がにてくるのは高音だから。喉を力で無理矢理開けるのは本末転倒

>>472
声硬いとかどうでも良いから

ていうか俺に言ってます？微妙に会話が成立してない気がする

>>472
声が硬くなるかどうかは良く分からんけど、体が慣れて来ると声に柔軟性がでるというのを信じて練習中。
>>474
高音だからと言うのは始めて聞いた。自分でも色々考察してみよう。
発音が似て来る（わざと似せる）のは一定の響きを維持するためで、オペラよりの手法ではあるのかな？

無理矢理はなんでもよくないね。
あとは自分で楽に支えられる感覚を探るしかないみたいだし。

オレ、受け売り厨で自分が感じたことを書き込みしただけだから勘違いは勘弁してね。
生徒の雑談レベルかと。
専門科のように断定しては言えない。

ミックスって口から息漏れます？
正しい歌い方だったら漏れないって言うけれど。

友達はミックスができてて歌ってるときは声が口の中で
膜みたいのが出来てます。（聞いててそんな感じ）
ある程度の高さ（声が裏返るくらいの場所）でロングトーンになると
超音波的な音が…この音は本人は出してて気持ち良さそう。
そんで声をだしながら息をとめてるっぽい感じです
歌ってる顔も歌手と同じ口の形してるし。
ついでにカラオケで裏声使ってるところ聞いたことないです。
ミックスから裏声に変えるのって面倒なのかな…
こういうことでいいんですか？ていうかこんな歌い方
いつ覚えたんだろう。

超音波は脱力できてれば入る

息漏れは鼻からだよ(鼻抜け)

歌手と同じ口の形ってどないやねん！

息漏れのない裏声できたかなーって奇跡のCDで練習しました。換声点がちょっと無くなってきたかなーと思ってたら、練習終わってから喉がヒリヒリするんですよ。
息漏れの裏声なんでしょうか？それとも練習してけば解消するんですか？

まだそれは息漏れが多い証拠だよ。
もうちょっと思いっきり声を鼻から通してみるといいと思う。
でも息の量は、ささやくぐらいの量で。
風呂でやったら効果的だよ。
自然に脱力できるし、ﾐｯｸｽの練習するのに最適。

あ、ごめんなさい。
息漏れのない裏声の練習にも最適
…でした

最近ミックスの事ばかり考えてたから
他の基本がおろそかになってたわ・・・
初めの頃の方ができてる事もあったな
深く反省
全部一から考え直してみます

>>482
息漏れない声の練習する間は、喚声点のこと忘れたほういい。
息漏れある以上喚声点を消せないのだから。
まずは無意識で息漏れしないのを癖にする。

>>486
換声点の字を間違ってる奴に言われたくねえ

誤字ったものは仕方ない。
信じる信じないも好きなように。
ってか大したこと言ってないから信じる信じないもないけど笑

まったくだ

>>483,486
わかりました。
あの、お礼だけのレスって無駄遣いですか？

そう思うなら
お礼+それに対する自分の見解や展望をちょこっと書くと良いんじゃないかな

まあそこまで気にしなくて良くないですか？荒らす人が増えてる中でこういう意見はうれしいけど

>>486
弓場先生の「歌う筋肉」の方だけど、喚声点を消す練習のとこで
裏声〜表声で、喚声点を消してない音階と、消した音階の練習があったが
先生のサイトで質問してみるとどっちも息漏れのない裏声〜表声の音階だと
いう答えがかえってきた。

毎夜ジョギングしながら歌ってるんだけどこれが結構キツイ。
ちゃんと腹に意識集中しないと高音とか伸ばすところで息が続かない。
これって腹式鍛えられてる様な気がする。以前全然でなかった部分もカラオケで
歌った時余裕ででたし。走りながら歌えたらただ座ってる時には楽に歌える。

>>494
カラオケのために毎夜ジョギング？

>>495
俺もジョギングしてるよ
カラオケだけの為じゃないけど1日5kmくらいだな

>>494
走りながら歌うのかｗ
近所迷惑とか変な輩とか寄って来ないかな。。。

ミックスできた気がする…
額に集めるって言うけど頭全体に(特に後頭部)が響く感じ
いつもと違う部分が疲れた
hiCくらいまで来ると調整が難しくてたまに失敗する
こんな感じ
突っ込むとこあったら言って下さい

>>497
うｐ

>>496
一日５キロも走ってるのか
おれは部活だけでせえいっぱいだぞ

>>495
カラオケのためじゃないよ。ただ単に趣味で走ってるだけ。
>>496
変な輩はともかく近所迷惑は大丈夫だと思う。一瞬通り過ぎるだけだし。
ところでラスト1km過ぎのスパートかけたときらへんが一番キツイ。
neo universe歌ってたら（歌えてないけど）死にかけた。けどカラオケ行った時
歌ったら確かに苦しいけどそれ以上を経験済みなんで比較的楽に歌えた。

>>497
＞頭全体に(特に後頭部)が響く感じ

非常にいい状態だと思う。
うｐしないと断定は出来ないけどその方向で練習していけばいつか上手くいくようになると思う。

走るときも腹式のが楽なんですかね？
結構難しいかも

大西ライオンを見て勉強したまえ

大西ライオンの発声ﾔﾊﾞｲじゃんｗ
すっげー力んでるしあれくらいの音はもっと楽に出せるぞ

788 名前：おミク ◆MIKUsh.Sds 投稿日：2005/05/14(土) 14:52:50 ID:CpveoUzM
普通のCが440Hzか。１オクターブで220Hzらしいから、
HiCが660Hz、HiHiCが880Hz、HiHiHiCが･･･1100Hz･･･

HiHiCってHiHiAの半音３つ上か。


792 名前：おミク ◆MIKUsh.Sds 投稿日：2005/05/14(土) 15:02:09 ID:CpveoUzM
>>789
どうやらそのオクターブ上らしいぜ

ちなみに馬の嘶きは770Hzだそうな。

まぁ本当はどうなのかよく知らんけど、半オクターブが110Hzだとすると、
HiC（660Hz）の半オクターブ上が770Hzってことは･･･HiGか。

大西ライオンの話題が膨らんだことに笑った

後頭部に響かせるのができん
うなじは響くんだけど・・

タングトリルとかリップロールって、思いっきり舌や唇をブルンブルンさせるんですか？
リップロールは５秒、タングトリルにいたっては３秒も持たないんですけど…。

>>508
思いっきりじゃないだろ
きりきりの呼吸でじゃね
あと裏声みたいにやればいいのか地声みたいにやればいいのかわかんねぇ

テンプレにあるボイトレやってみたんだけど１５秒発声するっていうのができない
やっぱりｵﾚ複式できてないのかなぁ

俺は30秒以上いけるな

今やったら34秒いけた。
エッジボイスとか練習する前は、10秒行くか行かないかぐらいだった…orz

今日歌ったらミックスっぽいのができた気がするんですが、判定してもらえますか？

どうぞー

ラルクのnew worldです
これの1番のサビがそれかなと思うんですが、、、
後半はスタミナ切れでぐだぐだです

ttp://www.yonosuke.net/song/data/12125.mp3

素人の俺にはいたって違和感なく聞こえました。うｐ乙です。

地声ではない気がするからミックスかなーと思ったんだけど、地声だったかな

>>515
改めてHydeの凄さを痛感しました、ありがとう。

>>515
多分喉絞めてるでしょ？
ミックスできてたら、こんなスタミナ切れするほど疲れないよ。

>>518
いえいえ、礼には及びませんよ
はははははorz

この発声を鍛えていっていいものか不安なんです
どなたかジャッジメンツをお願いします<(_ _)>

>>519
このヘロヘロ感は腹筋からきたものなんです
空気送り出せなくなってしまって、、、
喉は可能な限り緩めて歌ったつもりです

>>521
あきらかに喉締まってるよ。
もっと力抜いてがんばって！

>>522
違ってたかー
自分としてはこれだっ！！って思ったんですけどね
はいっ！頑張るます！

http://www.yonosuke.net/song/data/12132.mp3

これ地声に聞こえます？裏声に聞こえます？
感じた事正直にスバスバっと言ってくれていいので、お願いします〜

どっちかっていうと地声に聞こえます
でもずばっと言わせてもらうと、口先で歌った声に近い気がします
できてない俺がこんなこといってすいません、、、

>>523
よくこんなＵＰもしない口だけの意見まともにうけれるな尊敬する。

>>526
いえいえ
客観的にそう感じたという意見なんで、参考になりますよ

>>515
これ、こういう歌い方じゃなくて声潰さずにも歌える？
声潰さずにも歌えるなら、方向は間違ってないよ。
ただ、スタミナがなくなると喉閉まっちゃってる感じする。

あとミックスとは関係ないけど全体的にピッチずれしてるのが気になった。

>>524
裏声じゃないでしょ明らかに。それは自分でもわかるでしょ。

>>528
歌い方いつもこんな感じです
声はこの高音の出し方だったら、今までよりは全然潰れない気はしてます
ただ息をたくさん使うんで、先に腹筋が参ってしまいますが、、、
ピッチずれまくってますか（´□｀|||）
正直ほとんど自覚ないです
あーほんとに参った、、、耳よくなりたい、、、orz

>>515
腹式呼吸ができていない印象ですね・・・
だからスタミナ切れしやすいのかもしれません
腹から声を出すようにしてみましょう　そうすれば自然にビブラートもつきます

>>524
裏声に近いミックスだと思います

>>532
そういう都合のいい解釈するから、
勘違いキモ声ミックス君が現れるんだよ。
やめてくれない？

>>533
いや>>524は声がキモいけど勘違いはしてないと思うよ
お前は怒りすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
誰だって最初はキモ声ミックスなんだよ。もう少し頭使え

友達に天然ミックスハケーン。そいつはハッキリと『これは地声と裏声の間の声』と言っていた。
ジャンヌだってnewworldだって歌えてたんですよ。漏れの兄も天然なので、けっこうミックス人口多いかも。自分はダメダメだが。
でそいつは『息をあまり吐かないで歌う』って言ってた。『これ使えると楽だよ』…ってイイナァ。
兄もそいつも高音のアーティストや女の曲を聞いてるから自然にできたのかも。
漏れみたいにBUMPやアジカンなどがんばれば出ちゃう声域しか歌わないとだめなんだろなあ。

>>531
自分としては単純に、腹から出した息を使って発声するのが複式呼吸と解釈しています
そうだとすると出来てると思いますが、いかんせんど素人なもんでよくわかりません
腹筋が弱すぎるのがスタミナ不足の原因かなと思っています

このスレで声楽やってる人（レベル問わず）どれくらいいるの？
カラオケ好きしかいない？

>>536
天然ミックスは結構いるよ。俺の周りにも何人かいる。
なんかみんな最初から出来てたっていうかそれがミックスだということすら
知らなかったらしい。羨ましいぜorz

そりゃ最初から高音出そうとすればミックスになるんだから何も思わないんだろうなぁ・・・
ほぼカラオケ初心者のくせにミックスができて、でも裏声が出せない、って奴もいたよ・・・

最近ミックス出来るようになってハスキーなのが出るようにもなりますた
出してる声を録音して聞いたときかなり意外でした
フェイクとかしたときハッキリしてて気持ちいいです
でもカラオケで普通に出来るのか心配です。
歌ってて楽しいけどかなり疲れますね・・

>>525
半分口先だけな感じですね〜
声量というか、響きでごまかしてる部分あります

>>529
主観的でなく、客観的で正直な意見を聞きたかったのです〜

>>532
やっぱりまだ裏声にかなり近いですよね〜

>>534
自分でも聞いててキモい感じですｗ

みなさん正直な感想ありがとです〜色々参考にしてまた練習してきます〜

>>515
俺とまったくおんなじ発声っぽい。
若干だけど喉絞めてるだろ。証拠にビブラート掛けられない…

>>538　ﾉｼ
最近独学で始めた素人だけど

>>538
ボイトレ行ってますわ。

良い流れ ^ ^

いけそう
うｐってみるかな

http://www.yonosuke.net/song/data/12201.mp3
夜なので声量抑えてます。　
とりなおしたいとは思うのですが、もう少し響きを探りたいのでとりあえずこれを肴にいじめてください。

>>548
ふいた

＾＾ふかないで

もう人いないのかな　適当に感想聞きたかったがけそっかな・・・

548
聴いたけど私では判定できません。
もうちょっと上まで出せそうだよね　レーザービームゾーンも聴きたい。
しばらく置いといていいと思うよ

>>552
まともにレスついてよかった〜。ありがとう。
今さっきこんなフォームかな？ってやってみたばかりで、
レーザービームまですぐできるかどうか・・・
ではお言葉に甘えてとりあえず置かせてもらいますね。

>>524はミックスになるのか？
明らかに裏声の発声使ってるけど・・・

というか524の歌い方でやると
New worldのサビ以外の部分おかしくなるだろ。
この声でNew world サビ以外歌ってくれ
オク↑は無しで、

>>555
キミの言葉というか考え方自体がすでに間違ってる
高音の発声で中低音を歌うこと自体が無理

＞この声でNew world サビ以外歌ってくれ
これを正しく言うと「メロとサビ歌って、地声と違和感無くその声にスムーズに切り替えられる？」

っというか、もうちょい耳鍛えてみ？
CDのhydeも、メロとサビで明らかに切り替えてるよ（メロのｶﾞﾗｶﾞﾗとは違う、透き通った力強い声
でも、切り替えた後の声が地声と遜色なく強いから、切り替わってるのに素人が気づかないだけ

でも>>524は方向性あってるけど、まだまだ裏声よりだから絶対切り替えた瞬間わかると思うな

いや、切り替えてないぞ。
高音の発声と中低音の発声を変えちゃだめだろ。
それは発声がまだ完成してない証拠。

>>557
うーん、納得出来る。

New worldってなに？判断基準なの？

天然ミックスの知り合いがいる人はその人の地声に聞こえる声の音域計ってみてくれないかな。
自分は使える音はE2からG4なんだけど、E5余裕な人とかは下だとどれくらい出る？


あと高音出したくて高い曲ばっか歌ってる人にアドバイスだけど
喉と舌の動きを制限して歌ったほうが練習になるよ。

具体的には顎を開いた状態で頬の上から上の歯と下の歯の間に親指を入れる。
こうすると舌が前に出ることも顎が無駄に上下することなく歌える。
当然歌詞はまともに歌えないけど。

ちなみにこの状態で喉絞めようとすると舌が上がらないんで嘔吐感に襲われますｗ

http://k.pic.to/1013n
ってやっぱ裏声？

きけない

>>561
携帯で聞いてみた。
（キーちょい低めで)大体同じ声が出せた。

弓場氏の言う正しい融合から出てる声なら正しいミックスなんでない？
その声自体は裏声ちゃんと鍛えてる人なら誰でも出せると思う。

男?

もちろん男です

いい声してるね

>>559
>>524が歌ってるのがNew worldだからでしょ

>>563
それ訓練してどれくらい？
その美声はそうそう出せるものじゃ無い気が・・・orz

>>568
大体だよ。
細かいとこは気にせず声の質？に関してだけのコメントってことで。
誰でも出せるってのには↑の意味を含ませて解釈してｗ

訓練は3年くらい。
このスレ暦はpart2からー･･･

>>561
うあああなつかしい曲だ・・・
誰の歌だっけな・・・

>570
宇多田ヒカルでつよ

>>561
感動した!!いい声ですね。これは地声？喚声点ないんですか？この声なら裏声でもいい気がする。スムーズに地声につなげれそうな地声よりの(に近い)裏声という感じがしました。

3年とか初心者の俺じゃ遠い話でつなぁ
頑張るかorz

>561でつ
レスしていただいた方ありがとうございますm(__)m

>572
地声ではない気がします
でももっと高い音でるし裏声でもないような…自分ではわかりません
音域の広い裏声かも？(あまり声のこと詳しくないので適当かも)
昔から普通にでるからミックスとは違うと思われ
地声からはそれなりに繋げれる気がします

こんなんも↓
http://k.pic.to/zlmw

>>574
地声聞かせてくれ。
男性曲の低めの奴。

>575
地声でつ
自信ないけど
http://i.pic.to/zjct

>>576
お〜〜。サンクス！
その声であれだけ女性曲歌えたらたいしたもんだ。
てか女性曲の方が上手いｗ
初めからそんな艶のある声出せてたの？
それとも普段から女性曲を裏声で歌ってたら
いつの間にか声に芯が出てきたって感じ？

http://i.i2ch.net/z/-/RK/9swor/346

に書いたんで見てください
声がわり安定後〜今の声になるのは３ヶ月ぐらいで出せるようになった気がします

見れないでつ(´・ω・`)

男なのに女の〜〜ってスレの346に書いてまつ

うほっ
やらないか？

>>580
なるほど〜。今までミックス使いとされる人のレス見てても
やっぱり裏声を地道に鍛えることが重要っぽいね〜。
参考になったよ。ありがとう！

>>459
それって首に筋浮かべた方がいい発声になるってことなんでしょうか？

皆様に上達のヒント☆
喉を痛めるのは確かにダメですが、多少の無理は必要。