ミックスボイス 14

ミックスボイスについて徹底的に議論しる！

・推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html

・前スレのようなもの
地声に近い声で高音を出すスレ（DAT落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096560838/

・関連スレ
高音を出すには
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066566872/
高い声が出る人のためのスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1104722242/
科学的理論に基き高音を目指すスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078659544/
！！！！！　天然ミックスを語ろう　！！！！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1092312964/
腹式呼吸研究スレ　2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097053417/
【まだまだ】森のどうぶつ合唱団４【ですよ！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096748530/
喉に負担を掛けない発声方法を考えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1099386367/
【ミックス部】ミックス練習中なみんな！あつまれ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1089805498/

・参考資料
　　　　　 110Hz　　　220Hz　　　440Hz　　　880Hz
　 　　　　　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓
　 　(low) 　　 (mid1) 　　 (mid2) 　 　　(hi) 　　　 (hihi)
　BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
　 　 　 　 　 　　　　　　↑ ↑
　 　 　 　 　 　　基準のA 真ん中のC
　 　 　 　　　　　　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFG
　　 　 　2 　 　 　 　3 　 　 　 　4 　 　 　 　5 　 　 　 　6

・アメリカ式音名
　　　 ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　 C　　　D　　　E　　　F　　　G　　　A　　　B
1　　 33　　 37　　 41　　 44　　 49　　 55　　 62
2　　 65　　 73　　 82　　 87　　 98　　110　 123
3　　131　 147　　165　　175　 196　　220　 247
4　　262　 294　　330　　349　 392　　440　 494
5　　523　 587　　660　　698　 784　　880　 988
6　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz)

・参考サイト
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

・過去ログ（全てDAT落ち）
ミックスボイス 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106755208/
ミックスボイス11の巻
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1095519831/
ミックスヴォイスPart�]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090423801/
ミックスボイスpart.9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1088555167/
ミックスヴォイス　Part8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1086339433/
ミックスヴォイス　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/
MIXVOICE♪PERT６
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079494018/
ミックスヴォイス　part5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077787848/
ミックスボイス　part4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/
ミックスヴォイス　part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/
ミックスヴォイス　part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/
ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

↓前スレで好評だった方法なので貼っとく


583 名前：選曲してください[] 投稿日：05/03/13 03:03:03 ID:L2ZceAfx
２年くらい前に、ボイストレーナーやってる友達と初めてカラオケ行ってきた時、
そいつは、スンゲー高い洋楽とか歌ってたんだけど、高音域になっても全然
大音量になる訳でもなく、楽に歌ってたんだわ！んで、俺が気になって
俺：『何でそんな涼しい顔で、そんな高い音が出るの？』って、聞いたら
友：『あ〜ミックスボイスっていう発声法だよ！これの方が、怒鳴るより楽だよ』
俺：『教えて！！教えて！！』
友：『簡単だよ！！最初の内は声の半分位を鼻から出すんだわ！その要領で２，３曲キーの高い曲歌ってみな！』

そして、歌ってみたところ見事にアホっぽい声になっちゃった。
でも、怒鳴らなくても高いキーが出てた！

俺：『でもさ、人前じゃかっこ悪くない？この声』
友：『チョット、かっこ悪いな！！』
俺：『じゃー、使えないジャン！！』
友：『あとは、仕上げで超〜〜〜〜脱力で歌ってみなよ！それで、基礎は出来たようなもんだわ』

そんで、超脱力で歌った俺はある事に気付いた！
脱力で歌う事により、吐き出す息の量が少ないせいなのか腑抜けた感じの声が
解消された気がする！
友：『そうそう！それで基礎は完成！後は自分に合う声量と吐き出す息の量を試して探すだけ！』
俺：『へ〜〜〜』

今では、下手なりにミックスボイスをマスターした！はず・・・・
でも、明らかに言える事は、地声で歌ってころならキーが高すぎてヘロヘロ
だった部分が、楽にピシっとしたピッチで歌えるようになった。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106755208/583

>>1
乙だけど、

>・前スレのようなもの
>地声に近い声で高音を出すスレ（DAT落ち）
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096560838/
これは実質12（前々スレ）ってことで

あと、関連スレ
高音域が出せるようにがんばるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1103219246/
頭の悪すぎる俺に根気良くﾐｯｸｽの出しかたを教えるｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1109743910/
ミックスだと思っていたのに「裏声」だと言われた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1108305399/
厨　房　の分際でミックスボイス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1072702653/
高音曲専用うｐ評価スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1111057011/
▲どうすればB'ｚの稲葉浩志のうな声が出るのか●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1099309444/
発声練習から始めようスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1085830837/
皆さん！声域を広げましょうPART1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071686203/
地声でどこまで頑張れますか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1087311707/
カラオケが上手くなる方法を教え合え!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090065817/
歌が上手くなるために家で出来る事
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1070857254/

>>5
ありが�d。

>>1>>5
乙です。

241 名前：選曲してください[sage] 投稿日：05/03/19 02:36:35 ID:3Gqq0lyl
みんな凄い勉強してますなぁ。
でもプロの歌手の人って、こんな複雑な事を駆使して歌ってるとは到底思えないのよね。

ノドとか声帯を摩擦させて出す声は不快な平べったい響きしか作らないという事は
誰にもわかるのだが、ファルセットじゃどうやっても実声にならない！

しかしながら眉間の１点（正確にどこかはとても言いづらいｗ）で細い声が取れるようになると
信じられないほど響きのある音を出す事が出来ます。高音も難なく出る。

この時、ノドの負担は一切意識されず、まるで自分の意識が響きを作るがごとき。

発声原理にノドなんぞ全く関係なく、超能力的に意識がコントロールするファルセットであり
一見たくましい声に聴こえる声が実は根本はただの細い声で良いという
２重３重の秘密が隠された歌唱テクを明らかにした江本弘志氏は天才つうか
人類の歌唱史上に残る偉大な発見だとマジで思う

みなさんもぜひお試しあれ、、というかこれしかありませんよ、マジで。
不思議な感覚なのよ、眉間のファルセットというのは。
出来る人にしかわからん話ですみませんが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1103219246/241

漏れもやってみたが良い声出ると思う。

ここも参考になるかも

最強のヴォーカル教本について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081938045/

みなさんに、いっておきたいことがあります。
私はボイトレで何百人もの人間を見てきましたが
ミックスボイスであろうと、なかろうと
声の魅力は、変わりません。

声は変わらない。絶対に。

>>10
変わらないと困るんですけど

ミックスボイスって決して特別なものではないよね？
大抵の人は自然とできているものだよね？

自然とできるなら、大抵の人がHiC連発だなw
そんなカラオケ見たこと無いよ。
歌手でもHiCとか出したがらない。

そうよそうよ

声帯削減ってどうやるんですか？

声帯震動部削減の話をしたがるのは高田信者だけ。

声帯振動が削減されることは１／３まで実際に確認されてるんだよ。
あいまいなモノじゃないから否定はできないはず。

それにマイケル・ジャクソンがヘッドボイスで高音出してるんだから
すごい技だってわかるでしょ

高田信者か…
じゃいいや。
ミックスって地声に聞こえるのが当たり前ですよね、聞こえない人はどう改善すべきですかね

>>17
ヘッドボイスを教えて下さい

>>19
本読めばええやん

ミックスボイススレなのに、ヘッドボイスだかミドルボイスだかを
使って説明しようとするから荒れやすくなるんだろ。
高田信者は、他にスレ立ててそっちでやってくれ。

すんませんヘッドボイスはいいです。
ミックスが地声に聞こえません。

>>19

高い声で歌える本買え

まだ売ってますかね

前スレの995です
うｐするタイミングが悪く、多分誰にも聞いてもらってないのでもう一度うｐします
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10832.mp3
これはミックスですか？

>>25
裏声っぽい、が確証は無い。
地声と比べれば一発で分かるんだが。

>>25
そー「れだ」ーけでー　の「れだー」が地声で「けでー」に行く時に
裏返ってる

そー「れだー」けでー（い）−いぃぃー
「」中は地声、（）中は仮声　他は頭声かなー。
もっと地声っぽくないとミックスとはいえん。

ミックスかどうか判定してもらいたいなら、
hiC以上を出した音源にしてよ。
それなら誰でも判定できるし。
逆にhiC出ないなら8割方ミックスとは言いがたいものだろうね。

ありがとうございます。
時間が出来たら、あとでもうちょっと地声よりなやつをうｐしますのでよろしくお願いします
>>29
hiC以上で平井声ですか？普通の表声でよければhiFまで出るんですが（まだ未熟なんで多少細くはなりますけど）

>>30
勘違いしないでね。
ミックスは、裏声の発声方法で出す「地声に限りなく近い声」だから。

そういう認識なら、うｐしなくてもミックスできてないと判断できる。

ミックスの際は口は裏声だすときの形でいいのか？

>>31
そうですか･･･。確かに自分の認識と少し違うみたいです･･･。
自分は、ミックスを習得することによって高音が地声と同じように出せるようになり（感覚、聴覚ともに地声そのもの）、
かつ、鍛錬することによって表と裏の割合を調節できるようになる。と思っていました。
今は調節の練習をしていたところなんです。
あなたの方がミックスが上手いのなら文句は一切ありません。おれが間違っているのでしょう。すみません。

>>33あなたの練習方法を書いてもらえたら嬉しいです

>>31
裏声の発声ではないと思う。少なくとも俺は裏声の発声で出してはいない。
地声の発声で、地声以上の音域を、地声に近い声質出す。これがミックスじゃないかな。

>>34
勘違い疑惑があるので、練習法はまだ書けませんが（それが皆さんのためでしょうし）、
高音部を歌うときに脱力したら出来ましたが、最初の２、３ヶ月はとにかくすぐに喉が疲れました。
喉を締めないコツを掴んでから、限界が更に一音くらい伸びたようです

>>36
レスありがとうございます。
脱力は大事ですよね。しかし自分も喉が痛い。 これは疲れてる証拠ですか？
喉を開くとは欠伸したときの状態ですか

HiD以上は大体ヘッドだよ。
稲葉やtoshiはミックス→ヘッドにつなげてる。
ハイド、テル、TM、ミスチルあたりはミックス止まり。
俺の場合、ヘッドの方が得意だからHiB,Cあたりが一番ｺﾝﾄﾛｰﾙ難しい。
でも、HiD超えると勢いが出しやすい。
こういう人、けっこういると思うんだけど。

ミックス太くしたい

ttp://www.yonosuke.net/song/data/10834.mp3
これってミックスだったりします？

↑
注意
キモ音源

↑
うはっｗｗｗｗそれは厳しいお言葉をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
てかこのスレ空気的に俺がくるスレじゃないなっ！
空気読まなくてスマンかった！ﾄｩ！

>>37
おれの場合は欠伸の形にとてもよく似ていますよ。
喉が痛いなら間違いなく休んだほうがいいと思います

度々すみませんが、これはミックスですか？それとも裏声ですか？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10835.mp3
>>31さんにコメントいただけたら嬉しいです

>>35
それじゃ、裏声は全然関係ないみたいだけど。
ただ、俺の書き方にはちょっと語弊があったかもね。
裏声の筋肉も使うと言ったほうがいいかも。

>>43
これを聴く限りミックスになってるね。
>>25とは別人みたいなんだけどなぜ？

>>44
ありがとうございます。ちゃんと同一人物ですよ
自分が憧れる声が柔らかい声なんで>>25みたいな練習をしているわけです。
どうやら自分はミックスの解釈がおかしいみたいです。
>>25の方向で平井堅みたいな声になれると思いますか？

>>45
恐らく俺と同じ発声だ。ミックスだよ。
で、俺の予想が正しければあなたは喚声点付近が不安定では？

>>45
俺も>>46に同意。
>>43の発声が出来ているから、
換声点付近は練習しだいでもっと安定すると思う。
完成は間近だと思うよ

>>45
これこそが私の求めている発声です！
できれば練習法おしえてほしいです

>>46-47
確かに喚声点付近は苦手です。もう本当にしんどいですね
ひたすら練習がんばります。ありがとうございました
>>48
とりあえず低い音程でも裏声が出せるように練習して、
次はいろんな高さで裏声と地声の切り替えをスムーズに出来るように練習。
声の出し方自体は裏声とはかけ離れたものだけど、喉の状態は裏声のときのそれに近いものがあるんですよ
喉がある程度柔軟になってきたら、あとは「閃き」ですね（笑
高音の曲を脱力して歌えばいいと思います

>>43
ヘッドの要素が強いミックスだね。HM/HR系はみんなこれだ。
これくらいの高さになると逆に出しやすくなるよね？>>49

もうこのスレでヘッドって言葉は使わないで。
ヘッドの要素なんてそんな中途半端なものはないから。
声帯が削減されたかなりの高音域で使われるものだけがヘッド、それ以外はヘッドじゃないです。

>>49
やっぱりそうかぁ。俺も喚声点あたりが苦手だからよくわかる。
イ音とウ音が安定しないんだよなぁ。
ジャンヌの月光花歌ってみ。イ音ウ音のhiAが多くて大変だから。

ミックスボイス＝チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイスをスムーズにつなげること
だよね。なんでヘッドボイスを否定するようなレスがあるの

>>43　歌すごくうまいですね。
こんな高くてもなぜ太い声が出せるのですか？

>>51
もうこのスレで声帯削減って言葉は使わないで。

ミックスボイスに喚声点が存在する以上それは声帯が伸展、削減する瞬間だよ。
ミックスが裏声と地声が混ざると思ってる人がいるけどちがうよ。
裏声の筋肉を使うだけだから、実際に混ざるわけじゃない。
ミックスに裏声と地声の比率なんてものは存在しない。ただ裏声の筋肉を使うだけ。

>>53
>>56
ミックスボイスのスレなのに、
関連性の証明されていない言葉（声帯削減、ミドルボイス、ヘッドボイス）
を使って説明しようとするから、余計訳が分からなくなるんだよ。

そんな言葉使わなくても、練習の感覚はまさに裏声と地声を混ぜる感じだし、
裏声と地声の音域が混ざっていく感じも分かる。
直感的なものは、文字通り「ミックス」なんだよ。

確かに、裏声と地声の比率なんてものは怪しんだけど、
（比率を変えても、声量が変わるようにしか感じない。
そして、ある一点から滑らかにに地声、または裏声に変わって行く。）
実際に変えられるんだからしょうがない。

声帯削減、ミドルボイス、ヘッドボイスがやりたきゃ、
別スレ立てて、そっちでやってくれ。

高田信者は相手しないで良いよ
周りの意見に全く耳重ねーんだこいつら。

重ね？

誰かミックス太くなる方法教えてくださいよマジで

方法なんてないでしょ、歌いこんで身に着けるだけ。
労力を割くかどうか。
センスがあるかどうか。

ヴィンスは全部ミックスだよね？

高田信者の宣伝文句
「マイケルジャクソンもこの方法で〜」

>>43
俺その曲で練習してます
日本人でもあそこまで出せるようになるのかな。

ミックスをすると喉が疲れるんですが、何度も練習したら筋肉が鍛えられてきますか？

聞いてください！！たった今、ミックスらしきものの片鱗が！部屋の中なので大
きな声が出せなかったのですが、裏声の練習をしていたら急に頭から体全体に響く
感覚が。それを前に向けると、歯が寒いときみたいにガクガクと震え出したんです
。ミックスできる皆さんはこんな感覚ですか？？釣りではありません。。

それは





















地震

＞＞６７
ほんとうなんです。。

ここらの人真剣に返答してくれるやつ少ないから期待しないほうがいいかと

>>66
UP

＞＞７０
感覚的なものなのでＵＰは無理です。。

いろいろ語ってるけどＵｐされる音源が揃って糞なことが
ミックスってなにかを明らかにしてるよね(⌒o⌒)

>>69
じゃあお前が返答してやれよ。
>>66
イ段とウ段の歯を閉じる母音の場合、歯がガチガチなる事はある。
ただ、うｐしてくれないとこれ以上のことは分からないよ。

ｈｉｈｉＡまで余裕で出せる。こういう奴といっしょなのがミックススレにもいるんだよ。
話だけ聞いて、できた妄想を書き込む馬鹿が。
馬鹿が

馬鹿が

ミックススレに活気が戻ってまいりました！
スレタイを戻したおかげだね！（＾＾

>>72
>>74
具体的にどれがおかしいか教えてくれないか？

>>71
だってIDが…

>>43
いい声でてるな。この板で聞いた中では最高の高音だよ

平井堅の瞳を閉じてを歌いました。高音部（主にサビ）でミックスに
なっているか判定をお願いします！
ttp://www.geocities.jp/pad_program/hitomiwo9.mp3

>>79
喉を絞めた地声です。ミックスを出せるまでかなりの努力がいると思います

>>80
レスどうもです。この声を出してる時はいわゆる地声をギリギリまで
出して喉を絞めている状態ではなく普通の状態です。首が伸びている
感じと言った方がいいかもしれません。
僕も確信がないので判定をお願いしてはいるんですが、
この歌い方が地声を出しているときとも裏声を出しているときとも
違う感覚であるということ、またサビなどで使っている声をしばらく
使っていると喚声点がほとんど目立たなくなる（出さないときは
大きくひっくり返っていました）ということ、それとミックスが
出来ているとよく頭全体に響きを感じるといいますが、
実際響きを感じることができます。以上のことからミックスではないか
と思っているのですが>>80さんにはっきりそういわれると
そうなのかもと思ってしまいます。
喉を絞めた地声に聞こえるから、喉を絞めた地声という判定なんでしょうか？
喉を絞めた感じになってるのはまだ慣れてないから余分な力が加わっている
かもしれない、地声に聞こえるのはまさにミックスボイスの聞こえ方というと
判定を覆すというと変ですが、いくらでも反論できそうな気がしてしまいます。
明らかに納得できそうな根拠というのをよければ教えていただけないでしょうか？
判定してもらう立場なのに、長々としつこくてすいません。
ただ、今まで瞳を閉じては地声とファルセットでしか歌えてなかったのですが
今は別の感覚の発声で出して一通り歌えるようになったのです。
25さんの時もどうやらミックスだったらしいのが違うというように最初
言われていたので、そうか違うのかとすんなり納得することはできないです。
せっかくレスをいただいた80さんに対して失礼な形になってしまいましたが
他の方も判定していただけないでしょうか？お願いします！

とは言いつつも、やはり自信はないです。
そこで疑問なのですが、平井堅の瞳を閉じてはどうして
誰もがミックスボイスと認めるのでしょうか？
どこでそう思えるのでしょうか？

そんなの誰もがミックスボイスと認めてるからに決まってんだろうが！！

後追加なのですが、このスレッドのテンプレにあるサイトで
書いてあったことですが、ミックスの状態から弱めていくと
ファルセットになるとありました。サビで出している時の声を
徐々に弱めていくとファルセットになったので地声では
届いていない部分が出せているということにならないでしょうか？
まだできたてなので余分な力は入ってるかもしれませんが、
喉自体は絞まってはいません。

>>79
高音がきれいに出てないし途中で一瞬裏返ってるとこかな
ミックスじゃないと思うけど平均的にみて男性の中では高音は出るほうと思われ
関係ないけども裏声を使うべきところを使ってない

瞳を閉じての地声から裏声に切り替わるときが綺麗でしょ
それがミックスと思う

>>83
認めるのは認める理由があるからでしょう。
もっともあなたの場合は、皆がいうからそうだっていう意見のようですが。

>>85
どうもありがとうございます。参考になります。

ミックスボイスを出すために腹式呼吸は重要？

これ以上粘ると色々反感買いそうなので書き込むのはやめます。
そもそもここで聞いたのが間違いだったかもしれません。
ミックスって曖昧なところですからね。失礼しました。

>>79
普通に高音がきつそうだもんなぁ
サビのそ〜れだけで〜い〜〜は原曲どおりに力強く伸ばしたら裏返るでしょ？
平井堅のミックスはstyleがわかりやすいと思う。

上戸彩 川嶋あいの声はミックス？
二人とも声に力なくて地声に聞こえないけど、裏声にしては響く気がする。。。あれは何(・・?)

ところでみんな。
喚声点じゃなくて
「換」声点な。
喚（わめ）いちゃダメだよ。

女の声はミックソ

>>88

ミックス習得には腹式呼吸が必須って書き込みみたけど、
おれはそんなことないと思うよ。胸式でも出来るといえば出来る

>>92
それどころか「喚起点」なんていう書き込みも見る

あ、おれ今までずっと喚声点って書き込んでたわ

>>96
俺のことか？

青函トンネル

あのさあ、
聴いてて心地良ければそれが全て。
ミックスだのなんだの用語必要なし。
語る奴に限ってずっと、単純に素人が聴いてどう？
という当たり前の境地にたどり着けない。

ミックスはある日突然できるようになるものではないと思う。
メタルの曲を歌いまくるのが効果的。

>>100
誰に向けて言ってんの？
>>101
突然出来るとか誰が言ってんの？

ﾜﾛﾀ

>>102誰に向けて言っているのかが何の関係がある？
心当たりのある奴は気づく。
強いて言えばミックス話で盛り上がってる奴らに言っている。

確かに>>100は正論だけど、ホイッスルやビブラートやホーミーやデスボイスなんかもそうじゃない？
おれはこのスレってミックスボイスを語るところだと思ってたんだけど。

>>104
ｷﾓｯｽwww

スレタイ読めない人がいるみたいだね

スレを否定しているのです。
邪魔臭い。

基本的な質問していいですか？

>>108
アホか？隔離する場所がなくなったら他のスレが汚れるだろ。

まぁみんな落ち着いて。
>>109の質問でも聞いてやろうじゃないか。

>>108
邪魔なら、ageるな！この無能 ﾌﾟ
基本的な事でちゅよ〜〜 ｸﾌﾟﾌﾟ

>>67は福岡の地震を予知していたんだよ！！！！！！！

いや、予知したのは>>66だろう

>>66-67
神

>>109のものです。
質問します。
なんで皆さんsage方向なんですか？





…真剣です

・隔離スレだから
・ageると基地外が多く流入するから
・sageるのに理由なんていらない
・ageる＝悪だと思い込んでいる

多分この辺。この板は業者少ないしな。
俺は理由なんて要らない派。janeだとﾃﾞﾌｫがsageだし。

納得しました。
sageていきま-----す

昔は上げると厨房が流入してきて、その名残らしい。

確かに意味もなく誰かを叩いたりしてってますよね。
ああいうのって大体厨房なんですかね?
気にする必要ないんですか?

>>120
放置は2chやる上での必須項目。

っと、途中送信。
荒らし、理由の無い叩きをしてる人見るとかわいそうなやつだなぁ、って思うよ。

なるほど。

ところで、スレにそった質問してみていいすか？
タングトリルとリップロールって続けたらそれなりの効果ありますか？

>>123
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081938045/
高田ファンはこっちにでもへ行ってください。

は？
高田？

↓>>66-67なんかよりこいつネ申。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1102560346/148

148 ：名無しさんダーバード ：05/03/14 14:58:45 ID:YtvSrBL6
さっきうたた寝してて夢見たんだが、正夢？

地震情報（ 震源・震度に関する情報 ）
平成17年 3月2x日ab時cd分 気象庁地震火山部 発表
2x日ab時ef分頃地震がありました。
震源地は対馬北西150�q （北緯35.9度、東経128.0度）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は8.2と推定されます。

[震度６弱以上が観測された地域]
震度７ 長崎県対馬
震度６弱　長崎県壱岐

[震度６弱以上が観測された市町村]
震度７ 対馬市
震度６弱　壱岐市

>>123
効果はあると思う。
自分もここ１週間ほど少しずつタングトリルやってるけど高音が少し出しやすくなった気がする。

>>124
タングトリルとリップロールはミックスのテンプレに入ってるから別に良いんじゃないか？

レス感謝です。ありがとう

高田を否定してるやつ理由はなんなの？
声帯が削減されることも機器で確認されてんだけど。
ミックスを否定するつもりはないけど、高田には感謝してるから
あんまバカにしてるとここめちゃくちゃにするよ

>>129
ミックスとの関連性が説明できないでしょ？
高田氏の話ししたきゃ、別スレでやってよ。
高田氏の論理を否定してる訳じゃないし。
誤解しないでよ。

ミックス信者は気持ち悪い歌声の癖に他の歌唱法を否定するよな

どうでもいいけどスレ違い

>132の発言もミックスには関係ない。
スレ違いだから消えろ>132

なんだそれ・・・
消防の発想だな

ってごめん、釣られたわ・・・
バカは放置だったな

↓通常通り再開

>>133>>134
邪魔ｗスレ違いですよーん
消えろ

寂しい人だな…。

下手な奴が高い声出せるようになっても、
素人はだませても下手なことに変わりはない。
高い声出せなくてもうまい奴はいる。それを目指せない。
なぜか？
高いか？ビブラートかかってるか？声質は？
それぐらいしか歌を評価できる耳がないから。

自分の今出せる音でもう工夫はし尽くした。
だからこれ以上うまくなるには高さしかない。

それなら至極当然。
だがそれ程のレベルなら、既に高い声にこだわりなど無くなっている。

スレ違い？だが真実。
真実を否定するのはただの盲目。

>>138
テラワロスｗｗｗｗ

>>138
糞真面目に語ってるようだけど釣りでしょ？（ｗ

反論してみなさい。
答えが出せますか？
図星なら図星と言いなさい。

>>138
>だがそれ程のレベルなら、既に高い声にこだわりなど無くなっている。

↑ここら辺が釣り。コイツの主観でしかない。
他人が自分と同じ事考えてると思い込んでる池沼。
ちなみに全然ミックス関係ないからスレ違いなのは同意。

何故我々が高い声を求めているかご存じないのでしょう

>>141
中音域を生かすための高音なんだけどなあ。
音域に余裕があれば、歌自体にも余裕が出てくる。
価値観は千差満別だよ。

終了

↓通常通りスタート

>>141
答えはそれぞれの趣味、趣向の中にあるのでは？
なんでみんなが141と同じ考えでなくてはならない？

>>138
自分も歌のうまさは声質とビブラートとかくらいしか評価できません・・
だから歌手の中でも誰が一番うまいかわかんないですよね

高音が持て囃される邦楽ばかり聞いてるから、
行き着く先が高音になる。
ビートルズより高い声出せるでしょう？
でもビートルズよりうまいですか？

地声に聞こえる声で高音出したい？
それはやはり地声高音信仰の邦楽聞いてるから。

>>146
最初は単純に聴いてて好きか嫌いかしか分からない。

次に項目ごとになって、項目が増えていく。

最後に項目を意識して考えなくなる。

それがどんなに正論であろうがここではスレ違い
高音に頼らない上手い歌を追求するスレでも立てたら？

>>147
日本人は高音が好き。
コムロさんが発見した

>>147　５行目と６行目に繋がりがない。
つうか、高音を出すスレに書くべきことじゃないのか。
>>148　そりゃお前の大好きな洋楽も一緒じゃないのか。

やっぱここで書く事じゃないかも

人より声が低くて高い歌を歌いないから高い声を出したい
それだけなんだ・・・

【高い声が出せる人の利点】
場が盛り上がる
いろんな曲を原キーで余裕を持って歌える
高い声を出せる＝単なる地声より必然的に発声がよくないと出ない。よって声質も良く聞こえる
自己満足できる

>>154
別に盛り上がりはしないと思う

>>155
オク下だと盛り上がりにくいって意味でね

歌のうまさとキーの高さは関係ないという話もあるけど、
やっぱり高音が出せるというのは、ボーカルの武器の一つだと思う。

問い1
あなたはどちらになりたいですか？

A：高い声出せてテクのある人
B：高い声出せないけどテクのある人

問い2あなたはどちらになりたいですか？
Ｃ：高い声出せてテクのない人
D：高い声出せないけどテクのない人

100人中100人がAとCを選ぶだろうね。
et/NARVRはこの辺がわかってない。
出せないよりは出せるほうがいい。絶対に。

いや、まずここにいる人はテクあるんですか？
テクを追求しつくしたんですか？

テクって一言でくくると大きな問題があるから、
まず発声としよう。
無論英語圏の人の方が圧倒的に発声がいい。
少しでも近づけたんですか？
自分の出せる一番安定した音は、本当に安定した理想的な
芯のある発声ですか？

「高音は目的じゃなく結果」
これは常識。
「高音を出すため」の練習がそもそも大きな間違いである場合が多い。
発声が良くなくても出る奴は出る。
HiAが限界の黒人にHiCが出たら勝てるのかということ。

順序で言えば明らかに高音より基本の発声が重要。
焦って高音を追求していいことない。
目に見えて分かりやすい評価基準だから、ただただ目指す。
高音しか聞く耳ない人に聞かせるために。

>>158
更に言うとその分母100人は日本人。

>>159
君は間違った事は言ってない。
でもこのスレでそんな主張を言っても荒れるだけで無駄。
ここにいるだれもが豊富な知識を持ってるわけじゃないから。

ミックスボイスってその英語圏の発声法じゃないの？

>>159
あながち間違っちゃいないが自分の主観を前に出し過ぎ。
単なる自己中。
あんたはまずその固い頭を柔らかくする事から始めた方が良いんじゃない？
歌どころじゃないよ。

押し付けたくもなる。
ミックススレは「痛い」発言が多すぎる。
どこがどうミックスになってますよね？とか、
ここはヘッドボイスに聞こえるとか、
呆れる。
そこまで言うなら放っておく。
押し付けるべきだと判断するぐらい血迷ってる話題だけど、
偉そうに去る。
だって価値観は人それぞれ。受け入れるのも人それぞれ。

言い逃げですか・・・・。

>>163
だから発声がなってないやつは
これはミックスですか？と言って
ミックスとは程遠いキモ声の音源を恥じらいもなく晒す。
発声がなってるやつは自分でミックスを習得していく。
そしてそれがミックスだと自分で気づくから納得してここから去る。
その違いだろ。あなたこそ、そこまで言うなら去る前に
正しい発声をさわりだけでも良いからこいつらに教えてやってくれよ。

テクに関しては深めるとキリが無い。
テクに目を向けだして俺はそれに気づいた、
テクを極めてから高音、なんていってたらそれこそいつになるか…

このIDだとみんな素直に聞けないだろ。
今度教えてやるよ。

散々自分の意見を押しつけておいて、みんなに受け入れられなかったから
捨て台詞を吐き捨てて逃げるとはねぇ・・・。

それが２ch

挙げ句の果てに開き直りと来ましたよ。

>>et/NARVR晒しageマクリマクリシティー

>>165
これがミックスだと思う発声ができたらＵｐしたくなる奴が一人ぐらい
いてもおかしくないはずだが。
いまだかつてそれが一人もいない。
これがミックスは幻想だと確定させてます

じゃなんでミックスという言葉があるの？

>>171
そういえばいつぞやの俺はミックスが出せるとか言って
後日名無しでうｐするとか言ってたやつは何処に行ったんだろうな。
結局その程度のレベルか・・・

>>43
ミックスってのがどんな物かはわからんがこの声は本物じゃないだろうか

>>171
ミックスが出来てようと、なんだかんだで理由をつけて貶されるでしょ。
そんなスレにうｐしようと思う？
俺だってうｐしたくはないよ。

ミックスが幻想とか言うやつはウマコテの音源聞いてみれば良い。
あうとかyukimuraとかいくらでも居るだろ。

>>171
おまえいつもミックスを否定したがってる奴だろ
>>43がここで言われてるミックス

>>176
あのへんの声は４３のﾚﾍﾞﾙには達していないだろう。あくまで発声に関してだが

あうはまだまだ全然だけどyukimuraはできてると思うよ。
あそこまで滑らかなミックスは難しい。
高音のミックスなんて簡単だけど、中高音のミックスが難しいんだよね。

そうか、アクートよりパッｻｰジョが難しいようなもんだな

実際hiAやhiBが自由に使えないと実用的じゃないからな

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/899.mp3
これの高音部分はミックスですか？

携帯だから４３は聞けない。
すごいの？自演の疑いはない？

>>183
ない、と言っても俺のこのレスを自演ではないと証明する事はできないので
結局はおまいが信用するかしないかだ。

>>183
聞く限り本物だよ。

>>183
今凄いとはいえなくてもいい声を出せるとっかかりはつかんでると思う

>>175
要するにミックスだっていう自信がないんでしょ？
だから叩かれるのを恐れてるんだよ。

>>182
もうちょい低音と高音の中間の音を聞かないとよくわかんないけど、
どちらかというと裏声だと思った。

ログ見てワロタｗ

>>182
おれも中間のところがどうなのか気になる。ちゃんと低音から高音まで自然に繋がるのかな？
高音の部分だけだとそれらしくも聞こえるけど
低音を聞くと、とてもミックス出来る人の発声ではないと思った

僕のもお願いします。
未熟で音も悪いですが、ミックスのつもり。
マジアドバイスお願いします
ラルクの瞳の住人のサビ途中です
http://h.pic.to/1nmmn

>>190
そんな君にはこのスレがオススメだよ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1109743910/150

>>190
あっちこっちで聞くのやめれ。
スレの流れとか読みなさい。

やっぱり裏声から地声に同じ音程でスムーズに移動できればミックスってことだな
小さい声じゃだめだぞ、ある程度でかい声でやるんだ。


それと、これ大切なんだが、裏声から「地声に聞こえる裏声」に移動するんじゃないぞ
ちゃんと裏声から地声に綺麗に繋がるように、高さはmid2Fぐらいね
これができたらミックスと認めてあげましょう。

今裏声と地声を混ぜた感じで声だす練習してるけど
なんというか疲れるんですけどかなり。
これは仕様？

>>193
それだけなら出来るやつたくさんいないか？

いやぁ、いないいない。換声点を消してなきゃだめなんだぞ？

皆さんレス感謝です。
以後気をつけます!

>>187
なんかあんたもつっかかってくるねぇ…
叩かれるのを恐れるってアホ？そりゃあんただろうさ。
そういう風に挑発してうｐさせたいんだろうけど。
ミックスだと思えるからこそ、わざわざうｐする必要性を感じない。
周りが既に認めてくれているからこそ、わざわざうｐする必要性を感じない。
これ、ミックスできない人にはわからない感覚かなぁ？

>>194
それだといつまでたってもミックスにはならないと思うよ…。
地声で高音を出す練習をしたほうが良い。
高音、って最低でもhiB以上のことだよ。
そうすればいつか、ほんと自然に出来るようになる。
俺の場合はそうだった。

ミックスってようするに何を求めてる？
地声っぽく高音？
地声からスムーズに裏声？
まるで結果が違うぞ。

>>199
信じて地声の高音練習してみます。
しばらくミックスはわすれます

>>198
うお、よく見たらお前だったのかよ。
俺は君みたいにＩＤわざわざチャックするような
陰湿で臆病な人間じゃないから全然気づかなかったよ。
マジでこれはただの偶然だ。

ミックスできる人って、「ミックスを習得しよう」と思って練習した？
それとも、腹式やらなんやらの練習で、オマケみたいについてきた？

>>203
本当は前者が間違っていて後者が正しいと思います。
正しい発声練習をしていれば、
ミックスできないほうがおかしいと聞きました。
僕は前者なのでまだ間違った練習をしているということです

俺ちょっと、自分の発声を























チャックしてもらってくる

>>202
挑発ご苦労さん。
早くミックスできるように頑張ってね。ミックスできたらきっと
こんなとこで人貶す気も無くなると思うし…。
劣等感に塗れてる間って人を貶したくなるだろうしね。
だから今はしょうがないよ。

自分もも正しい発声を身に付けたいと思ってるんだけど、
結局、一番の目的は声域を広げるためだったりするんだよね。
もちろん目的はそれだけじゃないけど。

あ！「自分もも」って何だよ！？

逝ってくる。

>>206 自己紹介乙

>>206
お前ＩＤがＸジャパンスレで暴れてたやつじゃん

>>206
わざわざレスご苦労さん。

あいかわらずこの手のスレは音源無しで延々と文字だけのやりとりだな

>>210
暴れてたとは失礼な。
toshiを神格化してるキー下げ主義者に言われたくは無いね。
原キーで歌えないんだからそりゃミックススレにもくるわなぁ。ご苦労。

>>199の通りやればいつか絶対出来るようになるよ。
mid2Gから一気にhiD程度までは音域が広がる。
自転車乗るようなもんだっていうたとえがあったけど、成る程言い得て妙だよ。

ここのスレの住人に迷惑かけるなよ。

誰でも199で高い声が出るようになるなら、このスレは誕生しなかったと思われる。

>>215
だからこそ疑問なんだよね。
みんな近道ばかり探して基本をないがしろにし過ぎ。
発声がなってないから高音部で裏返る、喉が絞まる。

>>214
あんたもだよw
私怨なのか知らんが俺に対する意味不明な煽りはやめてくれ。
スレ汚し。

>>43みたいな声が
これぞミックスなの？
キモいだけなんですが…
はっきりした目標が見えたのでもうこのスレには来ません

さようなら

>>43が聴けません

ｵﾚの友達に2人ﾐｯｸｽのﾔﾂいるんだけど
片方は自然に身についたらしく
発声も完璧な感じがする。
もう片方はﾐｯｸｽ習得しようとして
身につけたから音域はあるが発声がｲﾏｲﾁ。
でも後者はﾐｯｸｽの存在を教えてから一週間ぐらいで
習得してたからすごいと思った。

>>187
裏声ですか　どもです
声の出し方間違ってるみたいです
喉が痛い

>>189
低ー中ー高が綺麗に繋がる必要があるんですね
難しい･･･　

>>221
自分もです。
高い声(ミックス?)はでるんだけど、まだ地声じゃない。
そんな感じですか？
僕も前まで喉いたかったけど、脱力して、地声で歌うつもりでhiDぐらいまでだしてたら、
喉は痛くなくなりました。
ただ、まだ自分も地声に似ません。
あと、聴いてる人から「苦しそう」と言われます
脱力してるつもりなんだが

>>222
Upしたのは、ガンガン喉絞めて出した声です
鼻に思いっきり響かせて歌うと、楽して高音でるんですが
X−JAPANのボーカルのような声になってしまいます　鼻声系？

私の場合、聞いてる人から「下手」と言われます
頑張って歌ってるんですが

今12chでモー娘。の紺野がボイトレやってて芯のあるファルセットみたいなの出して
トレーナーが「それミックスボイス」って言ってた。
やっぱり女のほうがやりやすいのかな？
全く地声には聞こえなかったんだが見てた人どう？

>>224
同じくNHK朝の情報番組でボイストレーナーが、
「地声と裏声の中間」の声を実演してたけど、
ファルセットに近い声だった。
ここにうｐされた音源だと>>43に近かったと思う。

>>224
見てなかったけど、芯のある裏声も広義のﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ。
でもこのｽﾚで目指してるのは、力強い太さを持つ狭義でのﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ。

>>223
君の場合はね、ミックス云々を抜きにして、低音の発声がダメダメなんだよ
下手だって言われるのはそのせい。むしろ高音の方がまだマシだと感じたよ
ちょっと言い方キツいかも知れないけど、目が眩んでるように思う（若干スレ違いだね、ごめん）
>>224
見てないけど、裏声と地声の切り替えの上手さは男の比じゃないよ。大抵の女は。裏山

レスくださった方ありがとうございます。
やはり地声っぽく高音出したいんで日々精進ですね。

あっという間にヒトカラ初めて半年たちましたよ。

そんなわけないだろｗ

ここのスレッドのテンプレのサイトの方法で出した声です。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10882.mp3
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10883.mp3
上の方がただのファルセット、下がやり方を参考にして出した声です。
下の声は分類するとどういう声なんでしょうか？ファルセット？

>>230
芯のある裏声。

どうも。参考にしたサイトは
www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
なんですが、このサイトも
226さんのいう芯のある裏声（＝広義ではミックス？）
のことを言っているのでしょうかね？
このスレでできるようになろうとしてる声はまた
別の感覚で出しているということみたいですね。

>>43
はこんな風な曲はもっといい感じに歌えるのか？
ttp://www.fileup.org/file/fup12329.mp3
こいつのはきもいｗ

>>233
きもいけど上手いな。これだれ？有名なやつ？

takoでしょ。ﾐｯｸｽは完璧だね。でも、細すぎる。

>>223
俺も>>227と同意見。地声がしっかりしてなくて
高音の方がむしろしっかりしてると思った。
高音ばかりに目がいって地声の練習あまりしてない？

>>233
普通に上手いじゃん。
かなり芯がしっかりした高音だし。線は細いが。

>>235
あー名前は見たことある！女の歌ばっかり歌う人だよね！ｻﾝｸｽ！
結構完成度高いな。好きなタイプじゃないけどｗ

ミックスボイスって
口から出る息を一部鼻から出して、その息を喉の上側（鼻の裏？）で声を作る感じであってますか？

おれには息を一部鼻から出す意味がわからん

俺もわからん

鼻詰まってる人は何かデメリットあんのかな

要するにややこしい用語使わないで、
地声で高音出せばいいじゃん。出せるもんなら。

まあ女の子とか高音なんざ聞いてないけど。
歌うまいかどうかを少し気にする程度。
カラオケ厨の男しかミックスとか用語使って高音研究してないし。

どうして女の子云々が出てくるのかが謎。
高音は大抵自己満足のためだから安心しろ

ＧＬＡＹとかミスチルとかＸとか女の子ファン多いけど
半オクターブぐらいキー下げて歌ったら評価は下がる。
そして今高音アーティストばかり売れるなによりの理由は日本人は高音が好きだから。
低音で売れてるやつは曲がいいか顔がいいか。
だから高音出せるようになりたい

>>244
君売れたいのか？ｗ
つーか半オクターブは下げすぎだから当たり前だと思うが。

どんだけ練習しようが自分に合ったキーがある。
限界ギリギリのキーでも出せるならそっちの方がいいとか思ってる？
日本人高音好きだろうが自分の喉と相談して
ベストなキーを探す方がいいと思うが。

それにXみたいなキーのアーティストが80％の国があれば
ミスチルなんて低すぎってことになるだろ？
でも桜井氏は割とキーの高いアーティスト。
要するに人間の耳なんて相対的。
比べる対象によって感覚が違ってくるってことだ。

それにもし評価が下がるのであれば、それは
キーに対してではなく、キーを大幅に下げなければいけない程
練習不足なその歌声と選曲能力に対してだ。

>>245
半オクタ下はhiＡを歌うのにmid2Ｄ＃は必要だよね
おれは尋常じゃなくキーが低いからそれだけ下げてギリギリなんだ。
どのくらい低いってミスチルをオク下で余裕で歌えるぐらい低い。
練習ならもうかなりしてる。週３回のカラオケを５年続けて
最高音mid1Gからmid2D#まで上がったんだ。
努力不足のつもりはない。
というか声帯が異常らしい。だからふつうより１オクターブ声が低い

てか選曲能力って…アホだな

ミックスボイスと関係ねーよ！
何でミックススレは荒れるかわかったよ。
馬鹿しかいないんだ
↓こいつみたいな

(´・ω・)

>>246
そこまで低いと辛いな･･･

>>235
そのようなものを完璧に定義づけないでください（WW

要するにキンキンした耳障りの悪い声がミックスでしょ
これテンプレね

またこいつか

キンキンってどういうのをいっとるのかに。
でーもん小暮みたいな声かな。

違うよ真−まこと−みたいな声だよ

>>246
もしかしてものすごい低い声出せますか？
漏れLowCだけど・・・

>>251
そのようなものwww
まあ、でもtakoのﾐｯｸｽは上手いと思うけど。

俺はＬｏｗＥが限界だな・・・

>>236
地声が高いので、低音出そうとすると変な声に・・・
低い声無理みたいです　練習してますが、聞いたとおりです

>>259
あきらめたらそこで試合終了だよ
あの低音は改善の余地がありまくる。
「変な声」なんじゃなくて、「話し声の延長のただの地声」であって「歌声」になってないんだよ
声質がどうとかの次元ではない。言い訳してると伸びないぞ

>>256>>258
低音が出るのはいいことだよな。
福山のライブ行ったんだけどかなり低音がかっこよかった

昨日>>224が見てたのと同じ番組を見てた。
ああ、よくあるボイトレだわ、と思ったよ。

あれがミックスならミックスの正体は「ファルセット」ってことで終っちゃうよ。
もしくはファルセットのモノマネ、ね。

地声のキーでいいから、一度オペラのモノマネをやってみ。
あくまでモノマネ。ちょっとふざけた感じでやってみるとやりやすいよ。
それが昨日の番組でボイトレの先生がやらせようとしていた「ミックス」の正体だから。

それでただ歌ってるだけ。

もし世の中のどこかに「本物のミックスボイス」ってものがあるなら俺にはそれがなんだかは知らんが、
少なくとも現在、多くの場面において「ミックスボイス」とされているものはこれだよ。

だからといって別に昨日テレビでやっておったボイトレが無意味なものだとは思わないけどね。
フレーズのどこからファルセットにするのか、的な感覚をつかんでもらうための練習だよ。

そして昨日レッスンを受けていた子はものすごく下手クソだったな。
あれはもうどうにもならん。ボイトレで声の出し方などがつかめたとしても音感はなかなか治らないからな・・・。

>>260
やる気が出てきました　ありがと

>>262
モノノケ姫歌ってる人はミックス？
沖縄の民謡歌う歌手などは、裏声鍛えまくって地声っぽい声なります
それと同じ？

>>263
俺にミックスの定義を聞かれても困るが、昨日見たボイトレの内容をミックスとするならば
ノモノケのはミックスじゃないと思うよ。

ただ、オペラなどあのあたりは特殊ジャンルだからいわゆるポップスの歌唱法に当てはめたときに
裏声なのか、地声なのか、ファルセットなのか・・・、と定義するには向かないような気がする。

あの番組でやってたのがミックスならば、先も書いたとおり「オペラのモノマネ」がミックスとしかいいようがないよ。

一般的にポップス音楽の現場では「歌声」で済まされることがほとんど。
「ミックス」っていう言い方はあまり聞かない。

ってか、歌録りの現場では一度も聞いたこと無いよ。

この辺は歌い手にもよるんだよね。
しゃべり声と歌声がどのくらい違うタイプなのか、でけっこう変わってくるよ。

歌声としゃべり声が極端に違う歌手の場合、ディレクション時に
「そこが地声になっちゃってるね」的な言い方をすることはある。
この場合、地声＝ファルセットじゃない部分、という意味ではなく、
地声＝しゃべり声に近いほうの声質、ということになる。

かといって、そのようなタイプの歌手の「歌声」がミックスなのか？といわれるとたぶん違うよ。
本人がまず「地声と裏声をまぜる」なんて意識で歌ってないし、実際混ざってるとは到底思えない。
だいたい裏声も地声も同じ声帯からでるんだから、混ぜるってのは概念がよくわからないよ・・・。

このようなことを踏まえて、「歌声＝ミックス」とするならミックスってのはまあ、ある程度わかりやすいかもしれんが
普通そんな言い方はしないよ、ということだけは明記しておくよ。

まあ、時代が変われば言葉も代わるかもしれないけど、今の時点ではってことで。

ミックスボイス
http://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html#5

↑
２ｃｈでミックスが普及したのはココ発信だけど
的外れといえば完全に的外れなんだよね
J-POPにおける高音域の追求なら発声法が９割占めると思う
そこ無視してミックスとか言ったとこで
今までうｐされたしゃがれたキモ高音になるのがオチだと思う

>>43どうなんでしょうね

>>266
推測で物を言わないように。

>>266
だなぁ〜。
俺みたいな素人からすると
高音発声＝ミックスって感じで言葉が先走りして万能感がまとわりついてる。
どのジャンルでどう使うってのがないとダメかな？どうなんだろう？

>>264
レコーディングではあんま聞かないけど、Voつながりではよく聞く単語じゃね？
ミックスは2CH語とか言うのがいるけど、ほんとはプロの用語なんだけどなぁー
素人は裏声・地声の二種類しか区別がないわけだし、ミックスなんて存在しない！って言う人はそれでいいじゃない
ミックスは本気で歌うたいたい奴しか必要ないし
ミックスって言葉が2CH発祥って言われると、ちょっと笑っちゃうけどね

>>270
いや、Vo繋がりでも俺はさっぱり聞かないよ。
２ちゃんと一部ネット上、また一部の「ボイトレ界」では聞くが。

けっきょくね、ミックスってのは一部のボイストレーナーからするとこれ以上ない便利な言葉なのよ。
うってつけの宣伝っていうかさ。

素人相手には「ミックスボイスさえマスターすれば君も明日からスーパーボーカリスト！」
って言う風に宣伝すればいいわけで。

で、これを見た別のボイストレーナーもまた真似をする、と。
こうやってどんどん広がっていったんだな。
もはや最初にミックスボイスという単語が何を意図していたのかはどこかへ言ってしまったとしか思えない。

極古い文献、資料などにもミックスボイスという言葉あるようだが、果たして現状とあっているのか疑問だ。

良いボイストレーナーを見つけるのってほんと至難の業なのよ。
すごい有名歌手のボイトレやってる人がものすごいインチキだったりなんてこともあるから。

とりあえず俺は一応音楽の仕事をやっているのでここだけははっきりさせておくが、

>ほんとはプロの用語なんだけどなぁー

これはありえない。
ミックスボイス、という単語を知っている人も中にはいる、ってなレベルだ。
そのうちの多数が「２ちゃんで知った」とかいってる状況だよ。

ちなみに上記インチキボイストレーナーの中にも２種類いる。
自分がインチキであることを自覚している人と、そうでない人がね。

鼻詰まってたら正しい発声は難しいかな!?
どうか教えて下さい…。

難しいよ。
片方だけ詰まっていても全く声でない〔体験談〕
歌い手にとって一番厄介な大敵
鼻詰まりからかゆみ、くしゃみ、鼻水。
このパターンが来たらしばらく自分は歌えない
歌っても音域的に本来はＧ＃だけどＦでアウトになってしまう。

ちょっと前まではボイスミックスについて書いてるポップスの教本は少なかったよな。
最近になって妙に増えた。

>>268
そもそもミックスって言葉自体が推測で語られてないかい
>>269
オレもJ-POP繋がりでミックスって言葉知ってた知り合いは皆無だったよ
で、調べたところ多分ベルカントから派生してるんじゃないかって思った
ベルカントってのがそもそもオペラ発声法でかつイタリア語の発音に有効で
それが日本語でかつJ-POPにおいてどれだけ効果的なのか疑問なんです
オペラ声でB'zやラルク、ゆずの高音が出たとして、結局違和感は拭えないと思う

ごめんスッゴい叩かれるかも知れないこと書くけど、hydeやB'zの稲葉氏の高音(いわゆるミックス)は、正式にはファルセットと言うらしいよ。 本に書いてた。
どう思いますか

ミックスボイス＝オペラ歌唱だと思っていた・・・

すごい有名歌手のボイトレやってる人がものすごいインチキだったりなんてこともあるから。

そうそう。ミックスヴォイスっていうのも多分わかってる先生とどっかで
読んで適当に便利だから逝ってるのもいるだろ。

>>276
素人ですが違うと思います　裏声と高い声は区別できそう

インチキボイトレが多いのか･･･金か。

違うとか違わないじゃなくて頭声をファルセットと呼ぶ人もいるってだけの話。

裏声を英語で言うとファルセットじゃないのか？
英語で言うか日本語で言うかだけの違いじゃないの？

>>281
今はそんな話してないよ。

>>281
違う。
裏声は全てファルセットだと思ってたの？

あのさ、裏声て言葉使うのやめにしね？
>>281みたいのいるし
うｐあったときに只の裏声じゃんってレスをみるといらつくんだけんど。

>>284
じゃあお前が裏声の定義作れ。
いらつくんだけんど。

このスレっていつも不毛な方向にいくね

ﾌｧﾙｾｯﾄ【falsetto】
語源…【false】(嘘、仮、偽り)
意味…【仮声】

裏声とファルセット、違うニュアンスで言うことはあるな。

ファルセットってのは、主メロに使えるしっかりした裏声って感じで。
裏声っていうとハー系のコーラスとか。

あと、>>287を踏まえるなら、「実音」っていう言い方をすることがある。
例えばあるフレーズの歌い方を指示するときに
「出だしは域を混ぜて実音が無い感じにして」とかね。

かといって、「出だしを裏声にして」とはいわないなあ・・。

裏声、ファルセット、などと「実音でない音」ってのはまた別の意味で使うことが多いね。

ちなみに「仮声」っていう言葉は実生活では聞いたこと無い。
俺が関わってるのはポップスの現場だけなんで、クラシック系はまったくわからん。

でも実際俺は区別してないよ。
ファルセットって言うと気持ち悪いし、裏声って言う。
そこは軽く、とか裏声っぽくとか言う。

通じればよし！
用語の定義付けに時間を割くなら練習しろよ、て感じ。
うまくなれば適当に言っても通じるし。

誰か一人に教えるなら定義とか要らないが
議論する人間が多くなると、使う言葉の定義が決まっていないと話が進まなくなる。

まあ、ヴォーカル本でまだ一冊も「ミックスヴォイス講座」とか、「ミックスヴォイスが出来るようになる本」
というのが無いというのがミソだな。

じゃあ完全定義スレでも作る？
そこで最終決定したらもう反論不能な権力スレｗ

すいません
今家の近くのビルで大人数の人達が迷惑をかえりみずミックスボイスの講習してるんですけど
ずっと「あーーーー」って皆言ってて
指導者だけミックスボイスで「あーーーー！あきらめないで！いける！君達ならいける！」
とかやってるんですけど（分かりにくいかもしれません
誰か関係者名乗り出てください　ちなみにここは柏です

漏れが思うにそれはミックスボイスの練習ではない

すいません　勇気出してのぞいたら本物でした
宗教の方でした　まじ怖いです
「私は私を愛してます　二度とあきらめません」とか延々とミックスボイスで指導者が言ってます
なんかバイオリンの音楽も流れてる・・・

しかもミックスでなくホイッスル？だった模様
今日に限って親がいないのでさらに怖いです

勧誘が来てもがんばれよ！

>296
とりあえず大音量でﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝ流しとけ！

>>289
うまくなったら適当にいっても通じるってことはないよ。
しかし定義を決めるのも難しいだろうね。

結局は「通じればよい」に近い状態が現状だといえる。

>>290
ミックス系の話題を扱うスレの問題点はまさにそれといえるね。
ミックスボイスって言葉を使うことが問題を広げてる気がするよ。

不毛だね

杯毛

誰だ最初にミックスボイスなんて言い出したのは？
おかげで単なる練習不足の奴らが特効薬みたいな感じで
勘違いして、「すぐ抜群に高音出る」と、
痛い書き込み増やして彷徨ってるじゃないか。
もう２ｃｈから消し去ろうぜ。

>>302
いいよ〜。
俺はマスターしたからもうｲﾗﾈ

なんにせよ不断の努力が大切

というわけでこのスレは終了。
次スレ立て厳禁。ミックススレも随時閉鎖。
用語で「ミックス」とか言う香具師は（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>305
ついでにお前もいらない。

何だお前？どっちだよ

【高音が出るコツを練習するスレ】
どうだろうか

>>308
それでいっか

地声に近い事を分からせないと、
キモ声君たちがまた来るよ

>>310
だよな。地声高音を目指してる人が95％だから、それに合った
趣旨にしないとな。
そもそも裏声のニュアンスなんて気づいたら入ってる程度。
そんな中途半端な声うｐするぐらいなら
裏声極めてフィリップベイリーになれよって感じ。

ここはミックスボイスについて議論するスレだから、
高音の出し方なんかは↓のスレとかでやればいいんじゃない？

高音域が出せるようにがんばるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1103219246/

>>312
だから定義の不明な言葉の論争をいつまでしてんのかと。
そのせいでキモ声のうｐが多くて困る。

高音を出す練習と「ミックスボイス」を出す練習は違うのかい？
いつまで躍らせられてんだ。
感覚的なものをこんなところで言い合って答えが出るのか？

答えなんか出なくていい。
ミックス厨を隔離できるなら。

乱立して隔離出来てないから締め出そうかと思って

どこのうｐスレでも当たり前のように使われてるし

>>313
こいつはミックスできないんだろうな、可愛そうに

>>313
mid2C〜F程度でも高音といえるの？
この辺で喉を締め気味の人も結構いるよ。
ミックスというと高音を出すためだけの技術にされてるような気がする。

>>317
普通に歌いなれればmid2C〜F程度で喉締めることなんてない
地声でhiAも出ない内に下手な小細工を覚えないほうが良いよ
裏返す技術やビブラート付ける技術はそこがすんなり出るようになってから
じゃないと変な癖が付いて、高音が出たとしても応用が利かなくなるよ
ミックスの練習法は基本発声がなってないと絶対に変な癖が付く（独学なら余計）
たまにうｐされる「ミックスですか？」的音源のキモさからも分かると思うんだけど

>>316
馬鹿が。HiFまで出せるって。「ミックス」でなｗ

基本発声できてない奴が高音目指すなって。
用語語る前に歌い慣れろよ

>>319
馬鹿が。
お前がミックス出来てるか、出来てないかは
はっきり言ってどうでもいい。

弓場先生のＣＤはミックスじゃないということか。
喚声点が綺麗に消えてるからミックスかと思ってたけど。

>>320
じゃあこれ以上どんな正論を言えば浅はかさに気づくんだ？
いい加減自分らの無知さと、音楽への冒涜加減を認めろよ。

音楽の冒涜加減って・・・頭大丈夫？

ここ不毛じゃないことはわかるよな

>>322
なんだかんだで、俺と君とで変なやり取りをしてるな。
いや、別に争う気はないんだ。

>>323
冒涜読めたんだ？乙

不毛だね。
全うｐ音源で発声しっかり出来てる奴が数える程しか
いないのが貴様らのレベルの低さを物語ってる。
ROMってる奴の方がうまいかも知らんが。
そんな奴が高音ばっかり追求して用語振りかざして馬鹿みたい。
裏声と地声ミックスして遊んでれば？

基本おろそかにして結果ばっかり求めるのが冒涜してるってことだよ。

>>325
俺も争う気はない。
ただ心配してるのに噛み付いてくるとは何事だということだ。
君だけじゃない。

別にプロを目指してる人ばかりではないし、
というか遊びでやってる人がほとんどだろうからそんなに熱くならなくても…。

毎度毎度妙な正義感を振りかざしては説教して
挙句の果てに冒涜だぁ？

神にでもなったつもりですか？

本当余計なお世話なんだよ。
いい加減このスレに寄生するの止めたら？

>>329
だってこんなに無知でプライド高い奴ら珍しいよ？
まあ２chだし。無知なりに素直な気持ち学びなよ。

ちなみに俺らの音楽仲間でこのスレ笑いの的だからｗ

>>330
それ言っちゃったら
あんたも笑いの的にされるんじゃないかな
どっちにしたってミックススレで本気になったら駄目ですよ
全ての都合のいい要素が混沌と混在しているからミックスなんです

>>330
はいはい。
こんな所を見て笑ってる暇があったら
自分の音楽を頑張ってください。
あなたには関係ないスレなんだから。

>>331
一つ言わせてくれ。
世の中には本当に声が低い人がいる。

>>333
本当に声の低い人ならそれはそれで才能だと思うよ
ただオレの経験から言うと身長170前後の男８割はhiAまで出ると思う
腹式と発声がしっかりしてないと出ないレベルはhiBを超えてからだと思うよ
ただ一向に高い歌を歌おうとしなかったり、年数回しかカラオケ行かないとかだと
それ以前の話だけで、これを言うと反レスが来ると思うけど
多少はカラオケ行ったら１回は無理をして半音上のキーを出したりすると
１〜２年でほとんどの人がhiAまで出せるようになると思う
そこからコンスタントに連発できるようになるには更にその倍を要する
ココみてミックス使いたいとか言うのも勝手だけど、カラオケ歴１年未満なら
まず近道しようとせず、２年くらい自分の歌声と向き合えといいたい

>>334
俺の考えだと、ミックスはきわめて正常で、しかも楽な発声法だよ。
長い間、喉に負担をかけて歌うことが正しいとは思わない。

>>335
しっかり出来た方なら、それで全く問題ないんじゃないですか。
楽な発声法と気付いてるってことは、それなりに発声と向き合っていたって分けだし。
問題なのは今までうｐされたような、声量のない細い高音をミックスと思い込んでる人です。
これは完全に発声がしっかりしないうちに、喉を意識しすぎた結果だと思うんだけど

>>335
日本人は日本語喋ってるだけで声帯に負担かけてんだよ〜

普段の話し方と歌声が違う人ってミックス？

>>338
基本みんな話し声と歌声は違うよ

>>334
内容はほとんど同意。
普通の男なら地声を張り上げればhiAまではいくと思う。
ただあくまで限界付近でのhiAであって楽に出そうと思うなら発声を変える必要があると思う。
俺の周りにmid2Gが限界だったやつが一年でhiFまであがったけど、
明らかに発声が変わったと思う。他にも２人同じようなやつが居る。
別に反論ではないんで悪しからず。

よく見ると教官殿がいるね。

>>340
そうなんですよ
それが２年くらい自分の歌声と向き合えってことなんです
自然治癒みたいなもんで、人間は自然に苦しくならないように変化するもので
発声もしかりだと思うんです
そしてhiAが出せるというのと歌に使えるというのはおっしゃる通り別物
今までかすれてしまった高音をいかにして響かせるか
それも試行錯誤が必要だと思います
そしてある程度の高音域が使えるようになれば、高音追求の欲求がなくなります！
それよりいかに集めた技術を歌に組み込んで表現するかが目的になります
オレとしては、そこにミックスがあるべきだと思うんです
だから初めのうちはできるだけ単純発声に徹するできなんじゃないかな

>>341
気づいたかｗここじゃただのアンチミックスだヨ

>>342
>そしてある程度の高音域が使えるようになれば、高音追求の欲求がなくなります
そうなんですよね。不思議とそうなる。
まあ高音を求めてるひとの多くがカラオケなんかで歌えない所があるから、
って理由だと思うと当然と言えば当然か。
高い音が出ないから自分は下手、そこさえ出れば完璧だと思ってる人も結構いるんじゃないかな。
実際出るようになると間違いに気づくと思うけど。
どうしたら高音が出せるのかって問いにここにはミックスっていう魔法のような
回答があるからみんなこぞってミックスミックスってなるんだよね。
実際には全然実態のないものなのに。
まあさんざん既出だけどねｗ

>>343
俺は教官の見解に賛同してるよ。

>>344
サンクスｗ

高音で叫ぶなら誰でもできる。低音で色気を出す方が
全然難しい。
自分に合ったキー、発声、歌い方をそれぞれ気長に
探すのが共通のテーマってことでFA？

>>345
気長にってのは重要だね。
完成なんかないんだから。

↓これはミックス？こんな歌い方じゃ負担掛かるだろうけど一曲歌いきれるもんなの？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/11062.mp3

>>347
人の音源を勝手に張るのは良くないかと・・・

正しい発声法ができていれば、ある一定以上の高音は自然とミックスになる。
要は、声帯交差筋がちゃんと働いて、なおかつ息をコントロールできるかどうか。

この人が1曲歌いきれてるんだから歌いきれるんじゃないの、この人だったら。
俺はこの楽曲好きだな、ミックスかどうか考えるより。

ミスチルの桜井さんにしてもそうだけど、このスレのミックス使いより喉声気味なプロの方が
はるかに聞きやすくて歌として成立してるのは言うまでもなかった？

＞このスレのミックス使いより喉声気味なプロの方が
＞はるかに聞きやすくて歌として成立してるのは言うまでもなかった？

あたりまえじゃん、プロなんだから。

なんで当たり前なの？

ﾐｽﾁﾙはﾗｲﾌﾞでは裏声使いまくり、ｷｰ下げまくり。

楽で良い発声だけじゃ、つまらない歌い方だしなー。

裏声使いまくりってCDでは地声の部分も裏声で歌ってるの？

好奇心と出来心でミックスボイス練習してる人がほとんどじゃないかな？
やり飽きたらそこからまた歌ってなんだろうって考えるよ…たぶん

ミスチルライブ行った事あるけどキー下げがあろうとも裏声連発はなかったけど。
まぁカラオケじゃないんだから、キー変えたり、アレンジ入れたり、使う声変えてみたりは
アーティストがやって何が悪いって感じだけどね。

このスレは基礎がなってない人が凄い沢山いるように感じるから、
仮にミックスできるようになってもその後の成長が止まるのは目に見えてるわ。
自称ボイストレーナーの福島英の言う事全てが正しいとは全く思わないけど、
基礎が出来てないで高い声で歌おうとするから声がヘボい人多い、って言う彼の言葉には納得

家では高音出るけどカラオケでダメになるって人いると思うんだけど、
レベルは違えどプロでもスタジオとライブ会場では条件がちがくてキー下げ
とかよくあるよね。ライブじゃ声が通らないと成立しないから。それとツアー
対策？

トレーナーなんかいないカラオケ好きの素人の俺には
基礎をどうやって作るのかがわからない。
だから高音を求めるしかない。
どうやったらいい声に聴こえるか、とかが全然わからない。
だからせめて好きな曲が原キーで歌えるように高音を求めてる。

>>359
自分の歌声を録音して聞いてみたらどうですか？

何回も声の出し方変えて歌ってみれば、自分本来の飾り気のない歌声がわかってくる。
その声をいかにカッコよくするか考えて、また試す。それを録音して聞くの繰り返し。

自分のマネしてみた歌手
平井堅、Ｂ’ｚ、ｍ.c.Ａ・Ｔ、中島みゆき、影山ヒロノブ、アニメタル、サイコルシェイム、
BUMP OF CHICKEN、ＴＭＲ、堀江美津子、nobodyknows+、ＳＭＡＰ、水木一郎　など

似てなかったりキモかったりするけど、絶対に変わらない声の音色が見えて（聞こえて）くる。

何で裏声が「逃げ」なのか分からない。
楽に出せるから？
ロック歌手でも何でも本当にうまい人は裏声がすごくきれいなんだよ。

楽に出せるから逃げだと思うなら、高音に裏声を多用してみなさい。
ボロが出るから。
原曲で地声なら必ず地声じゃなきゃいけないのか？
原曲知らない人が聴いて「いい」と思えばそれがBESTじゃないのか？

地声じゃないじゃん、と頭固くして聴いてる方がかわいそう。

>>361
え〜っと。
それが逃げなんですけど。
原曲どおりに歌えるにこしたことはないだろ。
お前のほうが頭固いって。

>>362
じゃあライブ行かないでCDだけ聴いてれば？
原曲求めるならCDが一番でしょ？

そのコンディションで出来る最高のものをお客さんに聴かそうと
してるんじゃん。
フェイクも無いほうがいいんでしょ？

>>362同意。
地声は地声、
裏声は裏声で逝くのがよろし。

君らは原曲知らない曲は一回CDで聴いてからじゃないと
生で聴いても評価できないんだね。

>>365
誰がそんなこと言った?
勘違いすんな
何が「君ら」だ

終了！！

>>366
言ってるじゃんｗ

デフォルトが分からないと完成度も分からないんだろ？

>>368
言ってねぇよ阿呆。
俺のレスをよく見ろ。
地声は地声裏声は裏声で原曲どおり
歌えたら本物だなって意味だろ。
理解しろ

>>368
つまりあんたは高音出せないから裏声に逃げるということでよろしいか？

ロック歌手がよくやるので
高音キツイ所を観客にマイク向けて
歌わせるってのは明らかに逃げっしょ？

>>368
え〜っと。
とりあえずCDというお手本が存在するんだから、
参考にすればいいだけの話。
原曲通りじゃなきゃダメって訳じゃなくて、大きな目標ね。
ライブでアレンジしてくれるのは、違った意味でうれしいよ。

とりあえず君は、地声で出ないところを裏声で歌って自己満足してればいい。
俺らに突っかかる話しではない。

地声、裏声、ビブラートかける位置までこだわる。
ただ歌えるだけではなく、モノマネ、コピーの域まで達するには必要なことだと思う。

自分は声高くないから、ＪＯＹで＋2が限界なので、それ以上は裏声。

>>369
CD以上に歌えるのが本物。

だからそれは原曲知らないと知るよしもないことだろ？
それに地声と裏声でうまいかどうかのアーティストの評価変わるなんて、
余程レベルの低い音楽しか聴いてないんだね。

>>370
HiF♯までなら元気良く楽しく出せますよ。あとはスムーズに
裏声に移行します。ただ別に使いたいと思わない。

>>371
それは限界に達しているなら逃げとも呼べるかも知れないが、
観客が普通に歌うより楽しめればOKだと思う。
要はエンターテイメント。楽しめればいい。

>371
そりゃ「サビは高い」と言う事実と「サビがライブで一番盛り上がる」という事実が重なってるだけなんだけどね。
実際にライブで低音域とかでマイク向けられてもサビで向けられるより嬉しくないはずだぞｗ
「なんでそこで俺たちが歌うんだよ（´･Д・｀;）」って間違いなく思う

レベルが高い気になってる人が混ざってるな

>>372
自己満足？地声で出ない歌があんまり無いけど・・・
自分の声域に合ったキーで、地声がいいと思えば地声で歌う
し、裏声がいいと思えば裏声を使う。
全くこだわらない。高いキーの曲も別に魅力を感じない。
「世界にひとつだけの花」も楽しく歌いますが。

>>374
お前うっざ。
まだ少ししかレスしてないのに
俺の性格わかったような口聞くんじゃねえよ。
厨か? それとも精神年齢の低い工房か?
お前こそいちいち言葉返すな低脳が。
理解して納得しろ。
もうこれ以上話しても無駄だから終わり。
糸冬 了

>>377
じゃあ好きなようにしろよ。
なおさら、俺らに突っかかる話しではない。
お前は楽に高音が出ても、
高音が出ないその他大勢は、いやいや裏声で歌ってるの。
（言っちゃ悪いが、それが逃げ）
その人たちの気持ちになって発言してくれ。

こっちだって好きで高音を出しているわけじゃないんだ。
気付いたら出ていただけなんだ。あまり責めないでくれ。

>>378
とりあえずお前２ちゃんねるの単語使いすぎてきもい
死ねばよかったのに〜♪

>>378
あなたが高音求めて中高生とネットで戯れてる社会人ですか？
よく考えたら分かるよ。理解すべきはそっちだと。
>>379
俺だって高い声なんざ出なかったさ。
mid2Cぐらいしかｗ
ただ練習した結果少しだけ上達したから、才能があった
わけじゃないし、高い声なんて最初から無理とか言ってる奴を
馬鹿にする権利（？）はある。

>>382
あのさ〜
「高い声なんて最初から無理とか言ってる奴」
の多くが裏声に逃げてるんでしょ？
お前は逃げてなくても、そいつらが逃げてるんだけど。
発言の一貫性がないよ。

>>383
そもそも歌手はちゃんと分かってるもん。
自分の魅力を出せるキーとか。それでコンディションで
キーを決めている。キーの話ばかりしたくないけど。

あんたらはキーの把握すら完全に出来てないだろ？
そのうえで最初から合ってないキーの曲を
歌うから、裏声を使う。
それも「最近の曲」「かっこいい曲」だから。

歌手と比べるなって？じゃあ「歌手」の原曲キー目指すなよ。

>>384
372 選曲してください sage New! 2005/03/28(月) 22:04:09 ID:yr3VEgpF
>>368
え〜っと。
とりあえずCDというお手本が存在するんだから、
参考にすればいいだけの話。
原曲通りじゃなきゃダメって訳じゃなくて、大きな目標ね。

>>385
で？他の原曲厨達の発言が聞きたいね。

自分は裏声なら高い声が出せる→歌手も当然出せる

→素人でも出せる声で高音出してんならしょぼい。

こういうの勘弁してよ・・・

>>386
え〜っと。
今俺から逃げました。
こいつこそ逃げてます。
じゃ俺も逃げます。

>>387
だってお手本なんて思ってるのお前だけじゃん

ＮＧワードまとめておきました。

cQ04vmLf
+fPilzK5
yr3VEgpF

ホント痛い人たちばかりで・・ヤレヤレｗヾ(´ー｀)ﾉ

>>388
いや、一般にほとんどの人はCD通り歌うのをよしとするよ。
仮にお前が原曲で地声のところを裏声使ったら、周りはほぼ確実に逃げたなーって思うよ。

ID:+fPilzK5←また暴れてんのか
いつものことだがなんか発言の節々に他人を見下して
悦に浸ってる感があるな
自分と価値観が違う奴は徹底的に排除しないと気がすまない奴なんだろう

>>390
いや、じゃあ「さくら（独唱）」が最初から地声オンリーなら？
本番で裏声なら逃げ？

逆で、本番で地声ならすごい？

もともとの森山君の歌レベルは一緒とします。

>>389
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｼﾈ

>>392
頭悪いね。普通の人にとったら歌手は「基準」なの。
だからカラオケでは常にCDクオリティを求められるわけさ。
＞「さくら（独唱）」が最初から地声オンリーなら？
と仮定して話すけど、それで
森山がMステかなんかで裏声使ったら、
確かに逃げたと思う人も多々いるだろうよ。すべて受け手の価値観だから。
でもライブだからそういう演出にしたんだといわれたら納得せざるを得ないよね。
歌の持ち主がそういってるんだからね。
あんたがカラオケで裏声使って、
「こっちの方がいいと思ってそういう演出にしたんだな」なんて思ってくれる人は皆無。
そんなことを言ったら逃げの言い訳にしか聞こえないよ。

いつのまにか、”どうしてもミックス出来ない、仕組みすらわからない、”
って人たちのえらそうな負け惜しみが中心のスレになっちゃったのねん。
しかも、カラオケ板住人とプロを比較して、あーだ、こーだ。
「カラオケ」板の「ミックス」スレに何しに来てるんだか？

さて、ミックス練習中の俺が来ましたよ

>>395
発言の意図する意味がわからないんだが
誰に向けて言ってるんだ？

>>394
うーわー。
苦し紛れかろくに練習してない裏声しか生で聴いたことない？
本当に余裕ある奴はどっちで出してもきれいに聴こえるよ？

誰かみたいに引用したくないけど、

365 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 21:46:00 ID:+fPilzK5
君らは原曲知らない曲は一回CDで聴いてからじゃないと
生で聴いても評価できないんだね。

裏声かどうかで逃げなら、Xの紅を選曲しない人は
常に紅の高さから逃げてるんだね。他の曲しかり。

一般人を言い訳にするなら、詳しい人の意見に耳を貸せば？

>>+fPilzK5
お前もそうやって他人に噛み付くのもいいけどさあ、
そんなことより俺がどうやったらミックスで上手く
歌えるようになるか一緒に考えてくれよ。

>>399
ん？ああいいよ。
その単語は気に入らないけど。普通に歌うまくなろうぜ。

>>398
どんなにいい裏声だろうと裏声は裏声。
逃げと取られておしまいだよ。

＞裏声かどうかで逃げなら、Xの紅を選曲しない人は
＞常に紅の高さから逃げてるんだね。他の曲しかり
これどういう意味？まさか紅が裏声だなんていわないよなwww

>>400
他の人の主張に、自分と共通部分があったとしても
少しでも違いがあったら全否定だな。
一回、何が「逃げ」で何が「逃げ」じゃないか箇条書きにしてくれ。
このままじゃ、お前のこと誰も理解できないし、してくれないぞ。

>>401
ばか？ｗ

高音曲って意味さ。例えば最高音HiAの曲を立派に歌いました。
しかしその人はそれ以上の高さの曲を選曲しようとしません。

これは裏声以前にその高さから逃げてるってことなんだろ？
裏声使って紅歌う人と選曲しない人は同じレベルなんだろ？

まだやってるｗ
飽きないねえ、キミらｗ（　＾,_ゝ＾）

>>403
ごめん。お前のことだからてっきりそういう意味なのかと思っちゃったw
CD云々から高音に論点ずらしたそうなのは痛いほど伝わってくるけど、
それにしてもやり口が下手糞すぎ。

それと、詳しい人というなら、多分お前がボイストレーナーじゃない限り
俺の方が詳しいね。アマだけどバンドのVoやらせて貰ってるから。
>>384についてなんだけど、お前何にもわかってないでしょ？
キー下げなんてVoの喉のコンディションで決められるもんなんかじゃないんだよ。
いきなりキー一音下げとか言って、他の楽器隊が満足に演奏できると思うか？
事前にちゃんと打ち合わせして、練習時間設けなきゃならんわけさ。
知ったかぶりするからボロがでるんだよ、坊ちゃん。
とりあえずこれに反論してみてくれよ。

アホどもが足りない脳を使って一生懸命説明しようとしてる姿は実に愉快ｗ

なんか一気に伸びたな・・・。

とりあえず流れが読めてないんだが、気になったところにレス。

>>384
>>405
ボーカルのキーに楽曲を合わせる、というのが基本。
ただし、その日の体調によってころころキーを変える、というのはカラオケ以外ではあまり現実的ではない。
いくらプロのミュージシャンでもそうころころキーを変えられたらいろいろとツライ。
最近はオケを流しつつ楽器も演奏しつつ、というライブがとても多いのでそういう場面ではなおさら。

が、カラオケの場合はボタン一つでキーが変わるんだから自由にすればいいと思う。
もちろん、自由にするというのは「常に楽なキーを選ぶ」というだけではない。
きちんと出せるキーで歌うもよし、もっと高いキーに設定して歌うもよし。どちらも良し。

>>405
ぷー。
例え話に釣られてんじゃねｗ
そんないきなりとかあり得るわけねー

ギターも半音sageいきなり？そんなバンドいたら紹介してくれよｗ

まあうちのキーボードなら半音sage楽勝だけど。

あんたこそ俺に音楽話で勝てると思うなよ。

スレタイ嫁

>>402
逃げとか音楽に存在しない。
楽しむためにやってんだから。

ただ音楽に限らず、練習不足者に発言権は無い。

ようするに、俺が超絶に上手いミックスをうpすればいいってことなんだろ？

>>407
そう。だからキツイと感じた曲は原キーと一音下げのverを両方練習してもらう。
ライブだと俺がメンバーにサイン当ててどっちか決めてる。

>>408
釣り宣言するなよ、恥ずかしいヤツだな。
音楽話で、ってお前何か声で仕事やってるわけ？
知識だけの頭でっかちなんじゃないの？

>>412
知識だけだな。そうかもな。
HiF♯出てもビブラートかかってもフェイク出来ても
シャウト出来てもLowC出ても、声量が人よりあっても、
自宅にレコスタ機材持ってても、たまに路上出たり、
ライブの手伝いで出たりする程度じゃな・・・

言ってて空しくならないかい
オレは二人の議論で勉強になったけど、結局ミックスって？って疑問符が消えない

とりあえず誰か現在の流れがどうなってるのか教えてくれ・・・。
俺の目にはミックスボイスとは関係の無い話が展開されているように見える。

>>412
ずいぶんとまあ、用意がいいんだな・・・。
ただ、ライブ聞いているほうはけっこうキー変更したことに気がついたりするもんだよ。
通しで何曲かやったりしてるとなおさら。
なのでどちらかに固定したほうが良いと思うよ。

>>413
「出来る」って何？
「フェイクが出来る」ってのはどういう状態のことをいうの？

一般的に、やればやるほど「うまくいかないな」と思うものだよ。
もしすでにそれを超えたところにいて「出来る」といっているのなら良いが・・・。

あと、自宅にレコーディング機材をそろえているという人間が
「声量」というような単語を安易につかうとも思えないのだが・・・。

機材って、何つかってるの？

>>415
ozoneと、ETAの電源と、ZAOLLAのケーブルと、
あとべリンガーのコンプとか、ARTのTUBEAMPとか、
AKGのC3000Bとか、EDIROLのモニターとか、

スタジオなんかじゃないね。。。

>>415
うん、喉弱いからねwまぁキー下げなんて滅多にやらないけど。
ただシンセサイザーでストリングスとか鳴らしてるとキー下げなんかできねーな。

>>413
浅く広くがﾓｯﾄｰですか？
ビブラート、フェイク、シャウト、こっからが出来た、なんていう線引きはどこにもないよ。

眠いんで寝ます。
「逃げ」ます。

明日返信します。

そんだけ揃ってるならミックス音源をうｐしてくれ！！
そしてみんなを黙らせればいいんじゃないかい？
たぶんみんな本物のミックス音源を待ってると思うんだけど。

>>414
裏声のことだと思うよ。
上にも書いたが、現在多くのボイトレで行われているものは間違いなくそれ。
人によっては「オペラのような歌い方」のこと、となるかもしれない。

もうちょっと言うと、おそらく裏声といっても「ハー」といった感じの「抜いた」裏声じゃなくて、
主旋律に使えるような、歌詞がはっきりと聞き取れるような裏声。
「ファルセット」という言い方をする人もいる。その辺りの定義はあいまい。

よって「ミックス」自体の定義も曖昧になる面があるんじゃないかな？

>>416
「レコスタ機材」っていう言葉の意味がよくわからないが、
「レコーディングスタジオのような機材」という意味ならちょっと違う感じだね。
でも「レコーディング機材」には違いないと思う。

しかし肝心の「レコーダー」がないような。まあ、スレ違いだからいいけど。

自分で機材そろえて、自分で録音してるならわかるよね？
俺が>>415で何が言いたかったか。
何故「声量」って言葉に引っかかったか。

そして今日もみんな頭でっかちになって終っていく･･･
これだからミックスって言葉自体の違和感だけが募っていくんだろうな
いっそうこんな言葉なくなってしまえばいいのに(ﾉД`)

>>417
PCMシンセなら大抵トランスポーズがついてるでしょ。
説明書を見てみるようキーボーディストに提案してみよう。
いやがられることもあるとは思うが。

ミックス定義は無いけど
喉引くとこの声出る。
初めは死ぬぐらい喉閉めて叫んでみて
ラルク全般の話になるけどほとんどミックス使ってる
高い音域になるにつれて声が低く高くなったらミックス
あとシャックリしたみいにひっくり返して出す声。虹とかフィナーレとか麒麟組とかはサビミックス。
ＣＤ何回も聞いて実践あるのみ。

それから後はコントロールあるのみ

>>420
裏声、ではないと思う。とりあえず発声法自体別物。
ﾊｲﾄｰﾝｳﾞｫｰｶﾙのCDとか聞いてれば裏声とは思わないはず。

>>422
先にも言ったけど、俺がその場でキー決めるから、
バンドのメンバーには伝わっても裏まで伝わらないのよ。
でもやっぱりキー固定のほうがいいよね、今度から固定にしてみる。

>>423
荒らしさんなに言ってるか不明です。
でも確かに虹のサビはミックスには丁度良い。

荒らしは今は荒らしいないから一時停止中。
本当はこのままであってほしいけど又来るんだろうしまぁお疲れだね。
ミックスは声を高くなる所で低く響かせれる声でもあるって言いたかっただけ
後は死に物狂いで喉の使い方。閉めると言ったけど喉閉める要領間違えたらアウト
でもこれぐらいせな喉が壊れようとミックス身につかんって思う
使えたら使えたで慣れれば別に大して喜びにはならんけど

確かに何言ってるのか判らん箇所が多いｗまぁ予想たてれば何とかなるけど。

>>424
裏声ではないハイトーンは地声だよ。
ただ、それが高いだけ。高いから「普通とは違う！」と感じる人がいるのは理解できるけど。

人間には裏声用の声帯と地声用の声帯がある、ってのなら「ミックスボイス」というものが存在するかもしれない、と思えるが
俺の知る限り人間の声帯はそんな構造をしていない。「混ぜる」という概念はまずありえないでしょう。

「ハイトーン」のことをミックスと言いたいのなら、そういう定義もあるのか、と受け入れることも可能といえば可能だが、
その場合はもっと別の言葉を当てたほうが良いのでは？

混ぜてないのに「ミックス」ってのは誤解を招くと思う。

それこそ「ハイトーン」じゃだめなの？

>バンドのメンバーには伝わっても裏まで伝わらないのよ

裏って？
マニュピが付いてオケ流してるってこと？
だったら２種類データ作ればよいような。

>>424
結局地声でも裏声でもないってことなん？
それともどちらかの応用として存在してるのかい？
どっちにしても高音域になればなるほどそれぞれ癖のある発声してて
その辺でみんなの意見が分かれてるように感じるんだけど･･･
コレってのがイマイチ示されていないのがイタイんだよね

>>427
そうなんだよね〜
Ｂ’ｚはミックスだよとか言ってるのみると何で？って感じてしまうんだよ。

ミックスの解釈の仕方は違えど、それは個人の感覚の違いなだけで
出し方はほぼ同じだと思って間違いないだろ。

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
俺的には↑のサイトが非常にわかりやすいと思う。

ttp://www.johnhenny.com/newfile10.htm

ミックスって言うか高音出したい人へ、参考の音源を見つけたので聞いてみて。
ここの一番下の音源ね。英語だけど説明付きで「ファルセット」と「ヘッドボイス」を
それぞれチェストボイスと繋げて発声してくれてるから違いが判ると思うよ。
結局「裏声」って言われる声と、「ミックスボイス」とも呼ばれる高音発声が
いかに違うものか良く判る良い音源だと思う。

ボイストレーナーが実際に出した声だから癖もなくて参考にしやすい。

>>431
これは確かにわかりやすいね。
ミックスが何かわからない人は聞いてみたら？

>>431
え、これの一番下だよね？
これっていわゆる「地声」と「裏声」ってことでしょ？
これのどこにミックスがあるのかがわからないのだが・・・。

俺、英語良くわからないんだけど、どこかにミックスという表記、または説明があったの？
解説を求む。


これって最初に繋げてダウンさせてるほうのが裏声、次にやっているほうが地声。

地声のほうが落としたところで繋がるからすぐわかるでしょ。

この音源の前半を「ミックス」と思う人にとっての「ミックス」は
「太めの裏声」（ファルセットという人もいる）ということになる。

この後半にやっているほうを「ミックス」と思う人にとっての「ミックス」は
「裏声ではないハイトーン」ということになる。

後半の声を求めてる人がほとんどなんでないの？

>>433
前半は裏声→地声
喚声点があるからわかりやすい。
後半はミックス。
君がハイトーンだと思ってる物とここでミックスだといわれてるものは一緒。

別に「ミックスボイスですよ」とは書いてなくて、
「高音を出すにはこんな発声方法があるよ」ってことでしょ。

そのサイトの声、前半と後半、実際はどっちも出せないと歌うたうのに困るんじゃないかな。

>>435
俺がどう思うかはまあ、さして重要な問題ではないんだが
もし地声の高音＝ミックス、なのだとすると
先日見たなんかモー娘の子が受けてた「ミックスボイスを習得するためのボイトレ」ってやつと矛盾するぞ。

>>438
モー娘がどんなことやってたかわからんけど
おれが>>430で紹介したサイトの左下にある
「声のバランスを整える為の練習」とまったく別のことやってた？

>>439
全部しっかり読んだわけじゃないからなんともいえないが、
裏声と地声の切り替えをフレーズの中でやれるように、
どのようなポイントでどのようにやったらいいのか、的な練習をしているように見えたよ。
んで、その裏声部分のことを「ミックス」っていってたような。

ビデオとっておけばよかったなあ・・・。

いやね、裏声がミックス、と定義するならばそのボイトレでよいと思うのですよ。
けど、>>436はそうじゃないというわけで。

あとそれらの練習が無意味だっていいたいわけじゃないからね。

弓場先生のＣＤ本だとビブラートが掛かりすぎた「良い声」過ぎて参考にするには
レベルが高すぎると思ってこの音源を選んでみたんだけど、反応良くて安心したわ＾＾

もう説明してくれた通り、基礎が出来てて無駄な癖がないと後半のいわゆる
「地声のハイトーン」が綺麗に出る。後は歌唱の際に癖っぽくうまく調節して歌声にする訳だね。
そうして生まれた声が「ミックス」って呼ばれてる声だと思う。と言うか、そうじゃないと
発声の基礎が正しい地声のハイトーンに必要ないって事になってしまう。
これで如何に基礎が大事かが判って貰えると思う。

ちなみにこのサイトは高田三郎氏の師匠・Seth Riggs氏の弟子であるJohn Henny氏のサイト。
てな訳で大体高田氏のボイトレ法に近いから、高田氏の「高い声で歌える本」と「ボーカルの全知識」を
参考にやっていけば良い。ただこの2冊だけだと物足りないから弓場先生のＣＤ本も併用するべし。
430のサイトも弓場先生の本と同じ事を言ってるから、科学的にも弓場先生のは正しいしね。
加えて430のサイト見れば判るけど、「胸声」先行型の福島英の本は単独ではまずいものがある。
ブレストレーニングについては、福島英の本は凄く良い事書いてあると思うんだけどね。

>>440
それが思いっきりミックスの練習なんだけど・・・
裏声の訓練はあくまでミックスのための下地。
まあ面倒臭いだろうと思うけど暇な時に430のサイト読んでみてよ。
読んで損するようなことは無いと思うから。

>>441
なるほど。
高田氏の本持ってなかったから今度参考に読んでみるよ。
弓場氏の本は持ってるんだけどね。ありがとう。

>>442
どうもループ気味だなあ・・・。

何がミックスの練習、というのなら「何がミックスなのか」をはっきりさせてよ。

裏声がミックスなのか、地声がミックスなのか。

あと「その練習は無意味ではない」とちゃんと書いているよ。

そこに「ミックス」というわけのわからない単語を使うから話がこじれるんでしょ？
何故そんなわけのわからない言葉にこだわるの？？？

非常に謎。

ちなみにこのスレに以前書いたが、ミックスって言葉はいわゆるポップスの現場ではほとんど通じないよ。
２ちゃん語、とまではいわないが一部ネット上と一部の「ボイトレ界」でのみ通じる言葉。

まあ、この先は変わるかもしれないけど現状はそんなもんだよ。
そんなマイナーでしかも定義すらわかりにくい単語をわざわざ使う意味がまったくもって謎です。

これまたループだが、一部のボイストレーナーからしたらこれ以上便利な言葉はないけどね。
「ミックスをマスターすれば君も明日からスーパーボーカリストだ！」って言えるから。
最高の宣伝文句、営業用にうってつけ。

「これがミックスの練習です」といって紹介されているようなものは大抵意味のある練習方法だと思うよ。
が、何故それを「ミックスの練習」といわなければならないのかが謎なんだよ。

>>444
何度も言うけど君が思ってるハイトーンの出し方がミックス。
ミックスは裏声、地声のどちらかではない。
俺には裏声のベースにした地声成分を含んだもの又はその逆としか言えない。
>>430のサイトを全部読んでも俺の言ってることが理解できなかったら
俺には君を説明するのは不可能だと思う。

>>445
読むには全部読んでるよ、このサイトはもうずいぶん前からミックス系スレで紹介されてるから。
んで、その練習方法には特に疑問を感じなかったぞ、人に勧めることもしないが。

じゃあミックス＝裏声ではない声のハイトーン、で終了していいのかな？
俺が思っているっていうか、上に紹介された音源の後半部分はあきらかに地声のハイトーン。

それゆえに

>何度も言うけど君が思ってるハイトーンの出し方がミックス。

と

>ミックスは裏声、地声のどちらかではない。

は、矛盾しており繋がらない。
これじゃあはっきりしないままですよ・・・。

前半部をとるならば、俺のなかでのミックス＝地声、ということになるんだが、
それだと先ほどのモー娘ボイトレの点が疑問になるわけ。

と、これでもう何度目のループなんだか・・・。

>>446
君が完全な地声だと解釈してるものが
俺は地声よりのミックスだと解釈してるだけのこと。
こうやって解釈の違いはあるだろうけど、根本的な出し方は殆ど同じなはず。
練習項目だけじゃなく最初の方からちゃんと読んだ？
どうも練習方法の所しか読んでないように見受けられるんだけど。
まあそれで俺の言ってることがわからなかったら
俺には説明のしようが無いよ・・・。

あの後半の音源が裏声が混ざった地声もしくは逆（とは言え、あくまで音質的な問題）にしか俺は聞こえない。
しかも一般的に「良い声」とされる声がそれであり、発声状態も良いとなると、目指すはあれしかないでしょ。

ミックスと呼ばれる状態の声の存在に関しては「ある」と言えるけど、それは既に他にミドルボイスとかヘッドボイスとかで
ちゃんと表現されてるんだから必要性のない言葉だよ。それに「ミックス」の定義がはっきりしてないのに
使う必要性も全く無い。簡単に言えば、一桁の足し算を「足し算」と呼んで二桁の足し算を「超・足し算」とかに
呼びかえるのと同じ。ちょっと形が変わっただけ（低音か高音か）で新しい名称をつけるなんておかしいでしょ

よって、「綺麗なハイトーンを出すスレ」が必要かつ存在意義のあるものだとしても、
「ミックススレ」なんてあっては更なる混沌を生み出すだけ。

>>448
まあ結局は奇麗な高音が出せれば良い事だからね。
あくまでここのスレではミックスと呼ばれているだけで。
>>430のサイトでもミックスなんて言葉は出てきてないし。
目的は一緒なんだし皆さん頑張りましょう。
ではおやすみ。

>>447
ね、こうやってお互いの解釈に違いが生まれてしまうような単語を使うのは無理があるって。
使う必要ないんだから。

俺はあの系のサイトけっこう見てきてるつもりだよ。
あなたもかなり研究しているわけでしょ？

そんな人同士が意見を交換してもなかなかうまくいかない。
そんな単語を一般的に使用しようってのはやっぱ無理があるって。

単純にミックスって言葉を使わないだけで解決することだと思うよ。

>>448
そうだね、わざわざミックスって言う必要は無いと思う。
これに必要性を感じるのは一部のボイストレーナーくらいなもんでしょ。

ああ、でもたぶんそのうちどっかで「本格派歌手デビュー」とかいって
「魔法の声、ミックスボイスを操る14歳、ついに日本デビュー!」とかいって売り出しそうな予感。

この予感があったら俺になんかくれｗ

「チェストボイス」と「ヘッドボイス」とをつなげろといってるみたい。
ヘッドボイスとファルセットは違うとしている。
弓場先生のは、「オモテ声」と「ウラ声」とを混ぜろといっている。
ほかに「息漏れのないウラ声」、「息漏れのするウラ声」といった語もあるようだが
混ぜるのは「息漏れのないウラ声」と「オモテ声」だという。
どう対応するのが定かではないが、「息漏れのするウラ声」がファルセットで、
「息漏れのないウラ声」がヘッドボイスで
「オモテ声」がチェストボイスだとすると、
オモテ声と息漏れのないウラ声とを混ぜ合わせるとは、
チェストボイスとヘッドボイスとをつなげるというセス・リッグスの指導と
同じ事になる。
用語の問題ははっきりしてほしいなあ。

ミックスボイスって、
要はある意味地声だけどある意味裏声みたいな感じのどっちつかずの発声ってことだね。

>>451
その対応間違ってると思うよ。
それより用語の問題は頑張ってもハッキリしないよ、少なくとも２ｃｈでは。
ボイトレの現場、国によってもバラバラで統一性が全く無いし一人が独断で定義しない限り無理じゃないかな。
定義が曖昧でも皆のイメージがある範囲内に留まってさえいれば問題ない。

>>417
ちなみにアマチュアバンドのボーカルとやらの音域は？
そんなに不安定な高音部分なのかい？

自分で出来たと思うから言った。全く出来てないと思うなら言わないし、
そもそも下手で用語振りかざす奴のために嫌味で
分かりやすく用語並べた。気づけよ。

>>420
何が疑問なのか分からん。声量なんて普通の単語じゃん。
それともミックス時に音量操作すればいいからってことか？

>>420
あとozoneを使ってる時点でパソコンに録音している
ことは確定だと思うが？板違いだが。

結局ループだが、「ミックス」なんて存在しない。
何も混ぜてないから。
高音を出すうちに声質が変わるのならそれは個別のケースで、
変わらない人もいるし、まとめて定義する必要も無し。

ミックスなんて存在しないのに、ミックススレは必要が無い。

>>455
散々スレ違いのことをのたまって、結局そこに落ち着くのか。
ミックスなんて存在しないと思ってるなら、このスレに来る必要なし。
それに、誰一人としてお前に賛同してくれないしね。
俺らとお前は次元が違うんだよ。

君達言い合ってるのか真剣に討論してるのかわからんな。
ミックスはミックスでいいだろ、
今更定義がなんだって騒いでも遅い
ネットなどから「ミックス」という名の、
虚無感溢れる「簡単に高音が出せるようになる方法」を手に入れて
調子に乗った勘違い君たちは
世界中に広まりつつあるのだから

テンプレやその他サイトの練習メニューをやればわかるが
ミックスといわれている高音の出し方を習得するのは
そう容易なことじゃないことはわかるはず。
あくまで正しい発声練習をした結果
効率良く高音が出せるといった訓練なわけで。
巷で行われてる裏声を軽視した地声一辺倒の練習を
するよりは遥かに理に適った練習法だろう。
ここでミックスを否定している奴は、頭ごなしに否定する前に
自分はどういった練習をして、どのように高音を出しているか
また、ミックスの練習はここが危険でこういった弊害が生まれる等を
詳しく説明したらどうだ？それがここで言われてるものより
理に適ったものなら、後に続く人はいるだろし
そうでないものは消えていくだけだろう。

>>453
全然イメージがまとまっていないんだと思うよ。
だから議論になるんじゃないかなあ、と。

だいたい「ミックスボイス」のスレで、しかももう14スレ目なのにいまだに
その定義について議論しているってこと自体が異常な状態だと思うよ。

普通は「ミックスボイスの習得法」とか「利点」などについて語られるものなんじゃないかと。

>>454
声量ってのは一般的には極普通の単語だけど、
声量というのが「マイクに入れる前の声」に対しての言葉なのか、「マイクに入れた後の声」についての言葉なのか
自分で録音をしだすようになると、早い段階で悩むもんだよ。
そこに気がつかずに進む人もいるが・・・。

ミックス時に操作すれば良い、というようなことじゃなくって、
「声量がある」というのが、実際に声がでかいことやミックス上のバランスで歌がデカく出ていることじゃなくて
「聞いた感じ声が大きそうに聞こえる」ということだってことに気がつくってことね。

>>455
パソコンに録音って・・・。
普通、レコーダーは？といったときに「パソコンです」とは答えないでしょう。
CubaseなのかソナーなのかLogicなのかPTLEなのかその他もろもろ・・・。

ミックスってものは「存在する」と思う人のなかには存在するのでしょう。
けど、万人が認める定義としては存在しない、ということだと思う。

俺はミックスって言葉自体が不要だと思う。
ミックススレ自体は「ミックスなんてものは明確な定義としては存在しません」と訴える場としてはあってもいいかもね。
じゃないといろんなスレで「そこはミックスで」とか「ミックスを習得すれば」とかいうレスがあふれる恐れがあるから。

実際はもうあふれているよ

そんなことより高音出しても声枯れない方法教えてくれよ。

「ミックスボイス」と呼ばれる声は間違いなく存在するでしょ。
そう呼んでいる人がいるんだから。

「ミックスボイス＝ヘッドボイス」なのであれば、片方を定義すれば両方同じ意味で使える。
まあこういう認識の人はまずいないと思うが。

「チェストボイス＜ミックスボイス＜ヘッドボイス（ファルセット？）」という認識が普通なのだろう。
（これも「ミックスボイス＝ミドルボイス」という解釈はできるかもしれないが）
単純にいってしまえば地声と裏声の中間的な発声法で出した声。
（あるいは裏声の発声法で出した地声とか？）

ミックスボイスという言葉が広まっている以上は、使ってはいけない理由はない。
「○○と同義語」といってもいいんだし。

>>462
>「ミックスボイス」と呼ばれる声は間違いなく存在するでしょ。
>そう呼んでいる人がいるんだから。

どれのことをそう呼んでいるの？
その認識が皆ちがうから混乱しているわけで。

例えばここ最近の流れだけみても、地声の高音域のことを言っている人もいれば
太めの裏声のことをいっているらしい人も見かける。

これじゃあどうにもならん。

>「チェストボイス＜ミックスボイス＜ヘッドボイス（ファルセット？）」という認識が普通なのだろう。

普通ってなに？

>単純にいってしまえば地声と裏声の中間的な発声法で出した声。

そのような声の例があればよいが、示してくれないとどうにもならない。

>>459
クリスタルだよ。フリーの。以外に使える。
まさかDAWソフトのことまで聞いてくるとは思わんかった。

>>390
亀だが、アーティストがキーを変えたり（上げたりも）裏声を
原曲にないのに使ってカバーした例は腐る程あるよ。
それも全て逃げ？上げたら勝者？
カバーした人はセルフカバー除いて曲の持ち主じゃない。

アーティストはプロだからカラオケとは違う、て思っただろ？

どんだけの差があんのか分からんが、要するに
カラオケは娯楽で、生演奏とかイベントとかライブは「マジ」なんだろ？
娯楽として楽しむのが目的なら、原曲キーで歌えなくても、裏声を
仕方なく使ったとしても、そこまで敗北感、劣等感を抱く必要はない。
本人が楽しく、周りが楽しくなればいいんだから。

娘でミックス今してる

>>464の続き。
それに歌手が「マジ」でカバーして自分なりの歌い方してるのは良くて、
素人がカラオケで是が非でも地声原キーで歌わなければならない、
又はそうしないと「逃げ」に取られるのはなぜか説明を。

前者は仕事で、後者は娯楽（楽しむこと）に過ぎないというのに。

無意味な議論してる暇があったらミックスの練習しろよｗ
いくら議論したところで歌は上手くなりませんよ？ｗ

>>467
あなたに聞いてねえｗ
それに君らの言う「ミックス」の練習はする必要はない。
もう音域なんてこれで良いから。

議論だけしてるのはそっちだろう？もともと俺は高音やら他の基礎
習得するのに２chなんて使わなかったがな。
嘘ばっかりで参考にならん。
実際に自分で覚えた自分の喉が一番信用できる。

>>D7i3YMI1
分かったからもうすっこんでろ。
そんなことより「どうやったら俺がミックスで上手く歌えるようになるか」を
考えてくれよ。

>>469
ミックスでうまく歌うって、要するに最初から「ミックス」っぽく
ない地声高音出てたら使わない言葉じゃん。
変な言葉。
それにそうしなきゃうまく自由に歌が歌えないなんて・・・ぷっ
考え狭いよ。

あれ、なんか煽られてる感じがする。

お前の練習法とかを書いてみてくれよ＞D7i3YMI1
練習法でなくても喉の感覚とか声の出し方でもなんでもいいからさ。
そうすればお前のレスも少しは有意義になるはず。

>>471
相手にするなって。

>>470
なぜそんなにミックスボイスに対して嫌悪感を持ってんのか知らんが
俗に言う良い発声法(喉を開いてお腹から声を出す)で高音を出せば
ミックスボイスになる。
ミックスっていうのは、地声の出し方と裏声の出し方の
中間のような感じの発声法だからそう呼ばれる。
これは決して特殊なものではなく、日本語特有の発音のために
できない日本人が多いわけで、
ミックスを出せるようになる＝歌が上手くなるということ。
で、このスレの本質はおそらくミックスを出せるようになる、ではなくて
裏声要素、もしくは地声要素の強いミックスなど、
ミックス自体の研究をするスレなのだと思う。
ただ、ミックス(よい発声法)で歌えない人が多いため、
他の発声法系のスレと内容自体は全く同じになってるだけ。
(つまりミックス自体を研究できる人がそこまで多くいない)
>>470がミックスボイスが嫌いなのは十分わかったから。
別に高音を出したいと思おうがミックスを出したいと思おうが結局は
同じ事なわけで、それは人それぞれであって
他人が口出しするようなことではない。うりゃあ

>>471
ん？ああ・・・。
最初に言うと、シャウトして下さい。
それからシャウトの濁り成分無くして下さい。
終わり。
これで覚えた。HiDぐらいまでなら楽。HiF♯とかは歌詞言えるかな程度。

>>473
ミックスボイスに嫌悪感もなにも、「何がミックスボイスなのか」がはっきりしていないよ。
これがミックスです、という音源はないの？

「良い歌を歌うこと」が目的なんでしょ？
それがこのタイプの人にかかると「良いミックスで歌うこと」と言い換えられてしまう。

「ミックス」という単語を抜いても意味が通じるじゃない。

何故そこまでしてミックスという単語を使いたがるの？

っていうかさ、歌にマジなのか、カラオケにマジなのか教えなさい。
ここまで論議してるからには歌にマジなんだろ？
それで、カラオケではこういう風潮だけど、本当は出来ればこうあるべき、
っていうのを言うと、「カラオケじゃん」「プロと比べんな」
わけ分からん。
娯楽としてのカラオケの楽しみ方はあんたらの方が上だろう。
ただ歌への造詣の深さは負けていないつもりだ。
どっちか分かればそれ相応の対応をするさ。
ただこんなに本格的（？）な論議は明らかに（ry

将棋だって何だってプロの極意みたいなもんはみんな知りたがるのに、
なぜ歌だけ「カラオケ」と「その他の真剣な歌」が区別されるのか
教えなさい。いや、教えてくださいｗ

>>475
胴衣　　
良い歌＝ミックスなんて勘違いとしか思えないよ・・・

>>475
だから>>431に出てる音源がここで言われてる
ミックスだって何度も言ってるだろうに・・・
そう自分の考えは絶対みたいに考えないで柔軟に行こうよ。
こっちは君が思ってるハイトーンが
ミックスだと言われてるものだって認識してるよ。
ループループ言ってるが無意味に
ループさせて混乱させてるのはそっちなんだから。

プロが高音を裏声で表現することも十分素晴らしいことだと思う。
何も地声のような高音だけで表現することが全てじゃないからね。
ただこのスレはあくまで高音を習得するためのスレであって
ファルセットやその他の表現を目指すスレではない。
いい加減スレ違いだってわかってほしい。

>>477
いや、あれはここに来てる奴全員の目指してるもんじゃないと思う。
「ミックスって要するに高音地声で出せるんだろ？TERUとか稲葉さんとかみたいに
高音は地声で出せるようになるんだ」
と思ってる奴はたくさんいる。
ここでも「ミックス」の受け取り方は異なっている。
あの音源が理想的だって思ってるのは案外少ないと思う。

>>478
君昨日の彼じゃないでしょ？多分。
ファルセットを地声部分で使うのは彼は逃げだと言うんだよ。おかしいね。

それとスレの趣旨が未だに分かりません。
目指すものの定義ははっきりこれです、と教えてよ。
あの音源がまさにそれ！と完全に全員納得してるならいいけど。
あんなのなよなよしてて俺の目指すハイトーンじゃない、と思ってる人出ておいで。

ちなみにあれ、低音行く時微妙につながってなかったのが面白い。

>>479
それじゃあ君がいうハイトーンでは
TERUや稲葉の高音は出ないって事だよね？
あの音源を君のいうハイトーンだって言ってたんだから。

>ファルセットを地声部分で使うのは彼は逃げだと言うんだよ。おかしいね
勿論別人。それにファルセットで逃げた云々がスレ違いなんだって。

>それとスレの趣旨が未だに分かりません。
だから奇麗な高音＝ここで言われてるミックスを目指すスレ
あの音源の延長線上にTERUや稲葉の高音がある。

>>480
GLAY、B'zを歌うのはすごく好きだよ。高音とか関係なく。
出るかどうかの問いなら、出るよ。
あの音源がいいなんて言ったっけ？あれは別にハイトーンの例じゃない。
音階で言えばまあ高音なんじゃないの？ｗ

それとネタ投下したのはまた別の奴だから。よく読んでそいつに説教しな。
こんな「何故か」１４もスレが続くぐらい不毛ループスレをどう使おうが
いいだろ。俺のおかげで１５が立つかもｗ

綺麗な高音をどうしてミックスと命名する？
誰かが先に名づけたから？じゃあ反対意見も１００歩譲って同数なのに、
その単語をどうしても使いたい理由は何？

あれの延長にTERUと稲葉さんの高音がある理由を説明しなさい。
君がもう習得したならその言葉も信憑性があるがな。
って、高音習得した俺は当然その答えも知っているが、君が先に答えな。
まあ文で説明出来るものならば・・・ｗ

>>481
ごめん。君をwpl1BdlJと勘違いしていたよ。
見当違いなレスした所もあっただろう。ごめん。

>綺麗な高音をどうしてミックスと命名する？
別に俺はミックスという言葉に拘ってないよ。

>あれの延長にTERUと稲葉さんの高音がある理由を説明しなさい。
あの音源は地声と裏声の筋肉を使った声。
TERUも稲葉も声質や喉の閉め方等違えど
地声と裏声がを合わせた声を使っていることになる。
これ以上の説明は>>430で紹介したサイトを読んでくれ。
もちろん俺はまだまだ半人前だよ。

>>477
まず確認。
>>477の音源は作っている人たち自身が「ミックス」と認識してやっているものじゃないよね？

次に質問。
あなたのいうミックスというのは
>>431リンク先の一番下の音源のうち、最初の歌と最後の歌、どちらのことを指しているの？

俺が「ハイトーン」と言う、っていうのは俺が「地声のハイトーン」と認識しているものってことかな？

あれがミックスなのなら、地声の高音域ってことじゃない。
何故それに「ミックス」なんていう仰々しい名前をつけるの？
しかも何かを混ぜているわけでもないのにミックス、わかりにくいことこのうえない。

ミックス＝地声の高音域、ということで結論づけていいかな？

そうすると俺が以前に見たモー娘の子が受けてた「ミックスを習得するためのボイトレ」ってやつと矛盾しないか？
と、また同じ展開になってしまったなあ。

>>483
>「ミックス」と認識してやっているものじゃないよね？
作った本人ではないので勿論わからないし、ミックスという言葉は知らないだろう。
ただここで言われてるミックスと同じ概念だと考えて間違いないと思う。

>俺が「ハイトーン」と言う、っていうのは俺が「地声のハイトーン」と認識しているものってことかな？
そう考えていいと思うよ。
ただ自分の見解としては地声だけで出す音域には限界があって
裏声の筋肉も使っていくことになるという認識をしているだけ。
もちろん君の場合の高音も知らずに裏声の筋肉を使っているということになるね。

>そうすると俺が以前に見たモー娘の子が受けてた「ミックスを習得するためのボイトレ」ってやつと矛盾しないか？
また繰り返すことになるがあくまで
奇麗な高音を出すための基礎練習のためじゃないかな？

正解言う？でもこれ言うと反発来るしな・・・
「ミックスボイス」とやらの答え。

発声法は感覚的な問題だからねぇ。
プロの中で特に上手い人の発声法だって十人十色だろうし。
まずは歌を歌う為の基礎作りが重要じゃないかな。
習得しようとしてる発声法だって、土台があって初めて生かされるものでしょ。
発声法の定義云々じゃなくて、歌唱力向上の為の練習法こそ大事じゃないかなぁ。
スレ違いだったらゴメンね。

>>486
あんたいい人だな

>>485
君がどんな認識をしてるか聞かせて欲しい。

>>486
そうだね。
あくまで個人の感覚の違いなだけで
根本的な発声方法は同じはずだから。

>>484
その１
あの音源を作った本人が認識しているのか？問題について

本人がミックスという概念を意識していないのに何故我々はあえて「ミックス」という概念を認識しなきゃいけないの？
俺があの音源のような声が出したい、と思ったらフォロワーのいうことよりも
「本人」の意識により近いところに行きたいと思うのだが。

その２
「ミックス＝地声のハイトーン」問題について

これに同意してくれるならもう定義問題は片付くね。
やっとすっきりする感じだ。

その３
モー娘のボイトレ問題について

俺にはあれは地声と裏声の切り替えをフレーズの中でスムーズにする練習、にみえたんだが。
もしミックス＝地声のハイトーン、ならばそのような練習を「ミックスの練習」としてはやらないと思う。
歌の練習として、ならやると思うが。

>>489
>地声と裏声の切り替えをフレーズの中でスムーズにする練習
実際に見ていないので何ともいえないんだけど
これは>>460のサイトの「声のバランスを整える為の練習」
のB-1,C-1,C-2のどれかじゃないのかな？

だから俺が昨日もう言ったでしょ。プロの間での高音の物凄い声質の違いは
理にかなった発声法に加えて個人の癖があるから生まれるんだよ。

そしてミックスボイスと言う言葉は必要性がない。俺が思うに声区さえ必要ないと思う。
高田氏の本に書かれてた「ひとつひとつの音が一声区」という記述を見て更にそれを確信したよ。
結局高い声を喉声じゃなく出せれば、このスレのボイトレ中の人は問題が解決する。

「ミックス」は手軽に高音出せると言うけど、結局の所「近道」ではなくて正攻法の結果なだけ。
てな訳で基礎から固めて地声と裏声バランスよく歌いこんでいれば出せるようになるよ

ミックスは地声のハイトーン。
でもその地声はちゃんとした発声方法で出した地声。
高音が出ないって言ってる人の多くは発声方法がダメダメ。
喉を絞めて無理やりだそうとしてたり・・・
そういう発声法がなってない人にちゃんとした発声法を教えるのは難しい。
この良い発声法とは裏声を出す感覚に似てるところもあるし、多分裏声がしっかり出せないと難しい。
だから裏声の練習をさせたり裏声を出す筋肉の使い方なんかを教えることはミックスの練習でもある。

>>488
ミックスボイスは営業用の言葉。マイナスイオンみたいな。
最初につけた人はそういう意図じゃないかも知れんが。

地声は声帯がぴったり　低音は声帯が超ぴったり
裏声は声帯がくっついていない（ほとんど）
裏声（仮）は少しくっついている
ホイッスルは声帯のわずかな隙間から風が吹き抜ける音

そして、高音
結論から言えば、声帯がくっついてる割合が高い程地声に聴こえる
声帯がくっついていない程、高い音が出る
裏声は地声高音に結びつかない　（仮）はつながる
（仮）はなかなか出せない　（あくまでも少ししかくっついていない）
地声と裏声がつながらない人は、ある地点で声帯が急に離れるから

ミックスと呼ばない理由は、声帯の開き具合の中間を調節しているだけで、
別々の声を混ぜているわけじゃないから

丁度関数のグラフをイメージすればいい（？）声帯の形のことじゃないが

　　

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなここは

>>475>>489
逆に聞くがなんでそんなにミックスという言葉を使ってるのが気に食わないの？
何がミックスボイスなのかがはっきりしていない　本当にこれが理由？

ミックス＝本当に地声と裏声を混ぜてるわけでは無くあくまで感覚の問題

俺はミックスという感覚が間違ってるとは思わないから
ミックスという言葉を使うだけ。

>>490
俺もビデオにとってなんども見返したってわけじゃないから正確なことはわからないが
おそらくそのあたりで紹介されていたものと同じような練習だったんじゃないかと思うよ。
けどそれって地声の高音域を出す練習なのかね。
その「準備段階」に近いものじゃない？

俺がテレビでみたボイトレでは先生がモー娘の子がだしてた裏声をさして
「これがミックス」みたいなことをいってたように記憶しているよ。

>>495
上のほうに「超掛け算」みたいな例え話があったよね。
必要の無い定義を作ろうとしている人、強硬に主張する人がいたら
そりゃあ「なんだそりゃ？」という疑問はもつでしょ。

>>493
ふむふむ、なるほどね。

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza008.html
詳しく声帯について知りたい人は↑のサイト読んでみて
発声の仕組みが詳しく書かれているから。

>>497
もちろん準備段階だとは思うよ。
それにその先生は君が受け取った認識とは
別の意味で言った可能性もあるし
そこまでその発言に拘らなくてもいいんじゃないかな？

>>497
必要の無い定義だと思う人もいれば必要あると思う人もいる。
感覚なんて人それぞれだからね。
だからこそ歌を人に教えるのは難しいわけで。
ミックスボイスを出してみたいというとこから発声法を学んで
歌が上達する人だっているだろうし、
ミックスボイスという言葉が必要ないと思うのは主観でしょ。
いやまあ、ミックスボイスが必要だと思うのも主観だが
それを否定する必要性がわからない。

500

>>498
いやいや・・・。

ミックスというのは地声なのか、裏声なのか。
それすらはっきりしないんじゃあ、さすがに言葉として使えないんじゃないかと。

例えばボイトレに行くでしょ、先生が「ミックスで」と発言するでしょ。
そしたら俺は「先生、先生のいうミックスというのはどういうものですか？」と尋ねるわけだ。
すると先生が「私の考えるミックスとは地声でだす高音域です」と答えたとする・・・

こんなやりとりをするくらいなら最初から「ミックス」って言葉を使わなければいいわけだよね？

さらに、俺が「先生の思うミックスとは」と尋ねずに勝手に自分の解釈でミックスをとらえて
「はい！」と返事をしてしまっていたら、もっとめんどくさいことになるわけだよね。

定義が決まっていない言葉って、こんなに不便なものもなかなかないよ。

「赤い絵の具をとって」といったときに「あなたのいう赤とはどのようなものですか？」なんていちいち聞かれたら
円滑なコミュニケーションをとることが困難にならない？

ミックスというのは、「混ぜる」といった意識を受けてにもたせる言葉でしょ、それも問題だと思うよ。
高音域のことをさすのなら、それらしい言葉に代えたほうがいいよ。

あとそういった高域の出し方ってのに近道はない、ちゃんと考えて鍛錬しようね、としないとね。
じゃないとインチキボイストレーナーに騙される人が出てくるわけ。

で、現実問題としてこういったインチキに引っかかる人がいるわけだ。
そのインチキに加担してるんだよ、ミックスって言葉が。

俺はそのへんが嫌だと思うよ。
このスレの人みたいに「ミックスってのはこういう綺麗な高域のことだよ」
と考える、その個人の考え方がおかしいと思う、ってことじゃなくてね。

高い声を出したいと思い一週間ぐらいこのスレを見ながら練習してたものです。
ケミの｢キミがいる]です。（ミスしまくり
たぶんできないんですけど評価よろしくお願いします
http://www.yonosuke.net/song/data/11104.mp3

>>502
まず音程が取れていないと思った。
高音ってのは一発だけ裏声でだしてる部分のこと？
そこも音がとれてない。

下から煽って目的の音程に達しようとし、さらに語尾で音程がまた垂れ下がるような感じになってるので
もっとまっすぐ素直に音をとるようにしたほうがいいと思う。

ケミストリーをコピーするのなら、彼らの歌のうち
日本語を「子音」と「母音」に意識してわけて歌っているところを注意して聞いてみよう。

ひらがなで書いたときに一つの文字になる部分でも、
それを二つにわけて子音でとる音程と母音でとる音程を変えている場合と、同じにしている場合があるから。

例えば「て」という音があったときに
「て」と「え」にわけるのか、わけないのか。

で、つぎにわけたときには「え」の部分を一つの音符として認識しよう。
「え」の部分はなんとなく下がってるな、みたいな「なんとなく」じゃなくて、どの音程にしているのか明確にする。

この辺を意識しないと歌が雑なままでどうにも先に進めないと思うよ。

今、音源を何度も聞きなおせる環境にないので一般的なことしかかけなくて申し訳ない。

>>501
それはインチキボイストレーナーが悪いのであって
ミックスボイスという言葉に罪はない。責任の転換。
インチキトレーナーがいなくなれば片付く話だからね。
ミックスボイスという言葉がなくなっても片付く話ではあるが、
インチキトレーナーがミックスという言葉を使ってるのであって
ミックスがインチキトレーナーを使ってるわけではない。
ミックスボイスがインチキに加担してるのは事実だろうが
その主張をここでするのは間違ってるって。

>>501
あーそうだね・・・
そこまで考えてなかったｗ
俺もう寝るから、同意見の>>501君がんばってｗ

声帯の話が一応答えだから。
地声、裏声、その他ｗの意味はあれだから。
みんな分かった？
それに名前を付ける必要はわからないけど、付ける論議を今晩がんばって。
ミックスはやめようぜ。踊らされる人を減らそう。

お休み。。。

>>504
過去ログ読んでる？
読んでないならもう一度書くけど、
ミックスボイスって言葉の使い道のそもそもにインチキボイストレーナーが営業のためにつかう、って面があるのよ。

あとミックスの定義が定まらないことに対する問題の一部としてこれを書いたんだから、
そこだけを切り取って反論するに留めず、他の部分にもレスをくれないと。

逆にミックスって言葉がなくて困ることってあるの？
ミックスは地声の高音域なんでしょ？

>>503
ありがとうございます。すごくわかりやすかったです
音痴なのでカラオケでまったく点数がでないです。（40点とか
またがんばってUPします！

ここって人を見下したしゃべり方する人多いね。
命令形とかなに考えてんだろう
気持ち悪い
知識を人を見下すために使うのって意味ないじゃん。
ここをストレス解消に使われるのは非常に迷惑。

>>501
君の言いたいことはよくわかるよ。
ただGLAYやB'z等が出してる高音域は地声、裏声の両方の筋肉を使ってるわけで
ミックスという言葉はそう的外れな言葉ではないと思う。

まあ俺もミックスという言葉に拘ってるわけではないし
あくまで理解してる者にとって便利な呼び名なだけだから。
確かに共通認識＝定義が定まっていないうちは
ミックスといった言葉を使う事は
理解してない者に色々誤解を与える危険性もあるしね。

>>506
>過去ログ読んでる？
うん。

>ミックスボイスって言葉の使い道のそもそもにインチキボイストレーナーが
>営業のためにつかう

それは悪用するインチキトレーナーに非があるんでしょ。
だからそれをここで主張する意味がわからない。スレ違いだって。
インチキボイストレーナー撲滅スレでも作れば？
ここはミックスボイスを研究するスレだから。
別にミックスという言葉で人を騙すつもりもない。

>逆にミックスって言葉がなくて困ることってあるの？
>ミックスは地声の高音域なんでしょ？

日本人にとっては困る。(全員ではないが)
普段日本語で喋っている時と歌う時とでは全く発声法が違うから。
アメリカ人なんかは常にミックスボイスでしゃべってる人が山ほどため
ミックスボイスという言葉は必要ない。
アメリカ人に｢地声で高い声出して｣といえば自然と、
良い発声(ミックス)で高い声を出そうとする。
(いやまあ向こうの人からすれば｢地声で高い声出して｣と言われるのも
違和感あるのかもしれないが)
しかし、日本人に｢地声で高い声出して｣と言ったらどうなる？
おそらくほとんどの人が喉をおもいっきりしめて出そうとする。
だからミックスボイスという言葉は必要。

>>510
ミックスボイスについてのスレだからミックスボイスについてここで語っているわけだね、
インチキボイストレーナーの悪行を並べて書くならこのスレはふさわしくないだろうが
俺が今書いていることはミックスについてが主題で、その説明としてインチキボイストレーナーの話をだしているわけだ。

それでいちいち別スレ立てろなんていうのなら
高域の話をしたいなら高域スレで、日本人と外人の違いについて話たいなら日本人と外人スレを別に立てて、
ってことになっていってきりがないでしょ？

その日本人と外人論はさっぱりわからんぞ？
構造の違いなどからくる響きの差は人種ごとにある程度特徴があるでしょう。もちろん個人差はあるけど。

が、それとミックスかどうかってなんの関係があるんだ？
ミックスってのは地声の高音域なんでしょ？違うの？違うというのなら新たな定義を出してくれ。

ミックスボイス＝外人が出す高域、または外人がしゃべるときの声、という定義でよいのか？

D7i3YMI1
＞ファルセットを地声部分で使うのは彼は逃げだと言うんだよ。おかしいね。
都合の良い発言の一部分だけ取り出して使うなよ。
確かに地声で出る範囲を裏声で出すのは、お前なりの表現なのかもしれない。
でも回りはそれを逃げと捉える人が圧倒的に多いということ。悲しいことにね。
いろんな人とカラオケ行って試してみれば良い。
またプロとか持ち出して論点ずらそうとしそうだからもうこの話はよそうな。お互いに。
揚げ足をとるような幼稚な真似は控えてもらえるとうれしい。
お前の言いたいことはわかるよ。でもそれを理解してくれない人は残念ながら多いよ。

wpl1BdlJも粘着気味だね。
日本人と外人でうだうだ言ってるね。
試しに日本の小説なんかを小声で朗読してみて。ボソボソと。
次に英語の小説を小声で、いい発音で朗読してみよう。いい発音にはならないはずだ。
日本語は喉を主に使うけど、英語は腹も必要なんだよね。
そして日本人の英語が何故ヘタかというと、腹の使い方がわからないから。
話は逸れたけど、つまり外人はそれだけ正しい発声(歌に適した発声)を
幼いころからずっと続けてるって事。簡単に言うとね。

>>512
えーっと、外人やらなんやら言い出したのは俺なのか・・・？

英語と日本語で発音が違うのはわかるぞ。
しかしそこで意見をやめたらそれこそスレ違いじゃないじゃないか。
その話とミックスの件を結び付けてくれないと。

英語のような歌に適した腹の使い方を用いた発声＝ミックス

ってこと？

>>511
これを言うとまた話が拗れて誤解を生むから嫌なんだけど
ミックスは地声に聞こえる高音域にも
裏声に聞こえる高音域にもなる。
これはあくまで地声の筋肉と裏声の筋肉の鍛え方、使い方次第だから。

>>513
あれ、伝わらなかったか。
ミックスボイスにしろ、低音にしろ、裏声にしろ、大事なのは基礎ってこと。
つまり俺ら日本人は外人に最初の基礎の時点で遅れを取っているわけさ。
よく外人は練習せずに高音が出せるなんて話聞かない？
基礎が影響してるんだと思うよ。

>>511
>それでいちいち別スレ立てろなんていうのなら
俺にはインチキボイストレーナー批判をしたいが為にミックスボイスを批判してる
ように感じたからそういうことを言ったんだが、俺の勘違いみたいなので
これについては訂正する。

俺のミックスボイスの定義っていうのは
地声と裏声の中間の声＝ミックスボイス
だから地声に近かったり裏声に近かったりする色んなタイプの
ミックスボイスがあるということがいえる。

>その日本人と外人論はさっぱりわからんぞ？

これに関してはなんでさっぱりわからないのかが、さっぱりわからない。
というか基本的に>>512の通り。
日本語＝歌に適さない発声
英語＝歌に適した発声

つまり歌に適した発声をすれば基本的にはミックスボイスになる。
アメリカ人からしてみれば多分だがミックスボイスも地声ということになるんだろう。
しかし日本人に関しては、普段の声と歌に使う時の声に違いがあるため
地声とミックスボイスを別物に考える必要がある、ということ。

>>513
外人との発声の違いについて
日本語って普段話す時殆ど地声しか使わないでしょ？
西洋とかの言葉って抑揚つけて高い声から低い声までバランスよく使ってるよね？
こういったことから普段から地声裏声の鍛え方は違ってくるし
歌にもそれが出てくるんじゃないかな？

って>>515-516で先に言われてるか・・・

なんか先ほどまでミックス＝地声の高音域、ということだったのだが
ここに来て定義が変わったようだね。

ちょっとまとめてみたいのだが、

ミックス＝英語のような発声、ということでOK？

違うのなら訂正を頼む。

>>493
裏声（仮）っていうのは
音色は地声に聞こえるもの？

>>519
定義、定義とうるさい人だね。結局全容が見えてない言葉に対して
どんなに素晴らしい定義を定めても結局形骸化するよ。
最近だって人権って言葉が独り歩きを始めてるのは知ってるだろ？
ミックスボイスだって今でさえこの便利な言葉だけが独り歩きを始めてる状態なのに。

私の考えるミックスとは地声でだす高音域です」と答えたとする・・
そんな奴はいないだろ。それこそインチキトレーナー

>>518
地声の定義って何？裏声の定義って何？

ミックスボイスって何だかわかる気がする。
稲葉さんとかチャゲアスみたいなキンキンした声じゃない？
正しい発声をするとああいう声になるよ。

ただ裏声と地声を混ぜるって感覚はない。
ミックスボイスは家中に響くようなめちゃくちゃな声量が出ちゃう声だと思う。
腹式呼吸ができてると出しやすいかも

皆とりあえず喉開いて高音出してみよう。
漏れの場合地声で高音までいくとかすれたり裏声入ったりする。
確実にその発声では上の音が出なくなる。
そこ以上の声を出すのであれば「確実に」裏声（ﾃﾝﾌﾟﾚの音源みたいな）に地声を載せる感じが必要になってくる。
ポルノやらスピッツやらの声は高い音域でも丸みがあってなめらか（少なくとも漏れは思う）だよな？
そんな感じの声が上の方法で出る。
これがミックスなんだとしたらミックスは結構使ってるアーティスト多いんじゃないかな、と思うんだけどどうよ？

こんな声出したい人はとりあえず喉仏を下げて喉開くことから始めることをお勧めする。

＞裏声（ﾃﾝﾌﾟﾚの音源みたいな）に地声を載せる感じ
多分これのせいでみなが混乱してる。
裏声にしか聴こえない声がうｐされるのもこれが原因だろ。
ミックスボイスができるようになる上でこんなことする必要はないよ。
裏声を出そうとか混ぜようとか考えなくてもできる発声法。

ポルノは地声で張り上げてるんじゃない？
アナウンサー「すごい高い声出してましたね」
アキヒト「元々キーが高いんで」
みたいな会話があったし。
シャムシェイドもそんな気がするよ。
稲葉さんはミックスボイスだと思うけど地声も高いと思う。
しゃべり声かなり高いから

うーん。

>>522
声楽などの分野でどうなっているかは知らないが、以下ポップス系について。

地声、というのは裏声じゃない部分ということで使われることが多い。
「通常の歌声」という意味合いだろう。

が、地声というとしゃべるときの声を指すこともあるようなので、
「地声」と言われるのを嫌がる人もいる。

なので、「歌声」とか「実音のある部分」などという言い方をする人もわりといる。

例えば声優さんのレコーディングなんかだと
「キャラ声」と「素の声」と「キャラ声の歌声」と「素の歌声」・・・
いろいろあるわけです。ここで「地声で・・・」なんていうと「えっと、どれのことでしょうか？」なんていわれてしまったりする。

そこまで極端じゃなくても喋り声と歌声が極端に違うタイプの人と意思の疎通をはかる場合などは注意が必要なことが多い。
けど声優さんじゃない通常の歌手、またはアイドルなんかの場合、
喋り声がちょっとかわっててもレコーディング時に問題になることはあまりないような。
単純にヘタクソ、ってのはものすごーくたくさんいるけど・・・。

裏声というのはハー系のコーラスで使うような歌い方に対して言うことが多い。
特に「裏声」と「ファルセット」を別の意味で使う人は
裏声のほうを「細めのコーラス声」として、ファルセットのほうを「太めで主旋律に使えるような声」
としていることが多い。

ファルセットと裏声、という言い方を分けない人はここのところが全部裏声だったりファルセットだったりする。
「そこ裏声にしよう、実音無くて息だけ混ざってる感じで」とか「そこは太めに出してビブラートかかるといいんだけど」とかね。

俺は会話をするときに、裏声とファルセットってのは別のニュアンスとして使うことが多い。

問題はミックス、なんだよね。
実際に「そこはミックスでいこう」的なディレクションは聞いたことがない。

大して「裏声」「地声」「歌声」「ファルセット」などの言い方をして意思の疎通に困った、ということは経験がない。
ただ、「地声」と「歌声」の区分などはレコーディング前に何が言いたいのか、ある程度話すことはある。
あと録りながらプレイバックして「ここは歌声になってるけど、ここで地がでちゃってるでしょ」
みたいに相互理解を深めることもあるよ。

あと「裏声で」とか「ファルセットで」指示してすごい細い歌い方をされちゃったときは
「そっちじゃなくて、もっと太めのやつある？」みたいに言い直すことはある。

ミックスボイスと２ちゃんで言われてるのは何通りもあるような。

>>530
それは地声で高音を出す発声法がいくつもあるってことになってしまうんだが。

とは言っても、「英語で歌ってる人はミックス」とか上の方に書いてあるし
稲葉と平井堅が同じ発声には聞こえないからさ。ミックスの実態は見えにくいよ。

見えにくいじゃなくて、見えてこないだな。>>531

>>532
単なる声質のちがいじゃない？
稲葉が平井みたいな声出してるのも想像できないし
平井が稲葉みたいな声出してるのも想像できない。
特に後者は絶対むりだと思う

>>534
絶対無理ってことはない（断言）
彼らのあの声はあくまで鍛え上げられた結果。
練習せずに初めから平井堅みたいな声が出せる知り合いがいるかい？

>>535
じゃあスピッツがＢ’ｚみたいな声を出すことも可能？
スピッツはロックがやりたかったのに、どう頑張ってもロック向きの声は出せなかったらしいけど

極端な話男が女の声出せるかってのといっしょだよ。
Ｘのトシの透き通った細い声を福山が出せるかっていったら絶対むり。

>>536
おれ、スピッツとB'zならどっちも出せるよ。平井は曲によるけど。
書くだけじゃ叩かれるから近々うｐしようか？

>>534
そっかー。そういわれる頷いてしまう。
近づけない壁みたいなものは存在する、ってか。
稲葉と平井の声にはどうやっても近づかねw

>>538
ぜひききたいけど。
近々ってどんくらい？
そういう言い方でＵｐしたやつ見たことない

>>540
わかった
もうちょっとしたら録音するためにわざわざ車出して山中まで行くから待ってて。
下手したら四時くらいになるけどいい？
うｐしても早く消したいから都合が悪いなら別の日指定して（おれ忙しいから深夜限定でお願い）

>>541
４時でもいいよ、俺はまってる。>>540はどうだか知らないが。

>>541
すまないが都合悪い。
あしたの夜１２時は？
あしたというか今日というか

ｷﾀｰ（AA略
当人じゃないけどあしたをキボンw

>>543
12時まで仕事･･･orzとりあえず今から録ってくるから明日の1時くらいなら大丈夫だけどそれでいい？
曲はなんでもいい？なんかリク的なものがあればそれにするけど

>>545
じゃあ明日１時で。ほんとにＵｐしてくれた時はほんと感謝です。
ぜひロビンソンとイッツショータイムでお願いしたいんだけど。
いける？

ロビンソンはCDあるからイケるんだけどイッツショータイムは曲すら覚えてない。ｽﾏｿ
ゴールドから先はﾜｶﾗﾝ。それ以前のなら大丈夫だよ。･･･もう適当でいいかな
あとワンフレーズくらいしか歌わんよ。以降うｐしにくくなるのはゴメンだから

>>547
じゃあロビンソンと熱き鼓動の果てでいい？
ひとフレーズって１行？１サビ全部は歌って欲しいんだけど。
深夜ですぐ消すならだいじょうぶだと思うし、なによりビーズと
スピッツなんて相反するような声出せるなんてすごいことだし
自信もってアップしてよ

熱き鼓動ってゴールドより新しいかな。
じゃなかったらウルトラソウルとかラブファントムとか

スピッツと平井、Ｂｚ、Ｇｌａｙ　全員歌唱法自体が違うよね。
カラオケいったら無意識に歌い方真似るからわかるけど。

熱き鼓動はﾜｶﾗﾝからラブファントムで勘弁
もう寝たかな？今からじゃダメかなー
明日だとみんな目をギラギラさせて待ってそうで嫌だなぁ
ほんとゴメンけど1時ｼﾞｬｽﾄにうｐして1時3分に消すんで；

今からでも聞きたい！

9RuIxZrHが聞いてくれないと意味がないんでやっぱり明日で･･･
朝早いからもう寝るよ

仕方ない明日くるわ。おやすみ。

期待していいんだな？
明日１時な。聞き逃さん

ネイティブの英語が既に「ミックス」というのを主張している人の
知識の元になったであろう本を知っている。
だがあれは違うだろう。

日本語と英語の発声が違うのは分かる。生まれた時から英語なら
その人の年齢分の年数鍛えられてるし、日本語なら年数分発声に使う筋肉
は退化、又はダメージを受けている。
「か」は日本語で一音「か」
「ka」は「a」があくまで主体、「k」がおまけ。

こういう違いだ。だが「ミックス」と呼ばれるであろう発声の所以
は裏声と地声の中間の音域を滑らかに出すから「ミックス」と呼んでも
まあ納得する人が多いのであって、仮にいい発声（外国人）の人が
中間ではない下の音域を完璧に出せても、高音に移るまでの間の
声帯の制御の仕方が必ず出来ているとは限らない上、高音を出そうとも
せずいる人が多数のアメリカ（なぜなら歌わない人も多いから）で
なぜ一律で全員「ミックス」が出来ると、又は最初から「ミックス」
になっていると言えるのか？低音又は中低音の声帯の状態は地声と裏声
がスムーズにつながる人もそうでない人もいい発声が出来ていれば
全く一緒の状態で、そこすら「ミックス」と定義するなら最早完全に
何かと何かを混ぜている表現は少しも当てはまらなくなる。

日本語は他言語に比べて喉への負担が大きいんだよね。

だからさ。裏声やら地声と同じカテゴリーにミックスいれてるのが間違ってんだよ。
ミックスはもっと全体的なんだ、「この部分がミックスだね」とかいうのはおかしい。
裏声から地声に同じ音程でスムーズに移動できるような発声法がミックスなんだ。
わかった？

ところで↑の討論って高音域を身につけるために別に必要ないんじゃないか？
英語を喋ってる人は日本語を喋ってる人よりも発声がいいとか・・・
知ってる人は知ってるからそれ以上の討論はこのスレでは必要ないと思うんだが。
もしやりたいんだったらhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078659544/l50
でやったらどうかな？

これってミックスぽいですか？最後にぼそっとしゃべってんのが普段の声なんですけど。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/11098.mp3

>>556
「か」と「ka」の違いの説明ﾜｶﾝﾈ
日本語では子音を強く残して英語ではすぐ消すっていうの？
逆のような･･･

>>560
ミックスボイスだと思います。

>>560
ミックスどころじゃないぞそれ。喉痛める歌い方だ。
ミックスボイスでは到底無い。自分でわかるだろうに。
ミックスならもっと自然に声量があって、揺らぎ無く安定するから。

>>558
いつもいつもミックスは全体だとか主張してる人？
ご苦労なこったね。それこそ多言語圏の人じゃなきゃ無理だよ。

ミックスを手軽に聞きたい人はラルクのNew Worldでも聞けばいいんじゃない？

日本語は母音を中心とした胸式発声の言語あり。
また英語は子音を中心とした腹式発声の言語である。
また英語はイントネーション（声の高低や強弱等）が重要なのに対し
日本語はイントネーションの変化は殆ど無い。
これでわかる通り英語と日本語ではかなり発声の違いがあり
それに伴い鍛えられる筋肉もそれぞれ違ったものになると思われる。

>>563
そういう声をアップしてくれませんか？

関西ミッ糞君に頼めよ

>>560
ミックスボイスではあるけど
ここで言われる理想のミックスではないね。
喉に余計な力がかかっている為、聞き苦しくなっている。
もっと発声の仕方から見直したほうがいいと思う。

とりあえず俺の声、裏声と思われなくて良かったです。
３年間くらいずっと裏声で歌ってたらこういう声になりました。

ポルノスレでも書いたのですが、ここの方が確実だと思うので、ちょいと質問します。
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/364.mp3
これってミックスボイスでしょうか？ケンショウお願いします。

>>563
いつもいつも言ってる、それはあってる。
しかし意味が伝わってないな。低音から高音まで全部がまざってるみたいな意味じゃない。
わかんねぇかなー？

>>560
音悪くて判断しづらいけどミックスではあると思う。
とりあえず俺がミックスだと思って出してる声と同じ発声法っぽい。

>>569
音低いから正直よく分からん。
でもミックスだと俺は思う。
もうちょっと高い歌の方が分かりやすい・・・

ミックスという言葉の使い方が違うっていってんだな。

到達すべき歌の上達ポイントみたいな使い方か。
これが分かりやすいな、うん。

>>570
良いたい事は恐らくわかってる。
けど中低音はほとんどすべての人が喉で歌ってしまうから無理って言ってるの。
その長年にわたるクセも取り除くのは不可能に近い。

ところで、>>560みたいな感じでもミックスと呼ぶのなら、
ちゃんとした呼吸法など知らなくてもミックスが習得できるわけだな。
極端な話喉さえ絞めなければ喉で発声していてもミックスなわけか。
その程度だったらちょっと高音出しなれてる人なら誰でもできるんじゃないか？
と思った。

>>573
ん、やっぱり分かってないじゃないか。

>>574
そうだよ。ミックスなんていうとまた別に凄いことでもやるんじゃないか？
とか思われがちだけど正しい発声練習をしていれば自然と身につくもの。

>>576
そうだよ、じゃないよw
嫌味で言ったんだよ。
正しい発声をしてれば>>560のような不完全なものにはならないよ。
もっと安定する。俺のミックスはまだまだ安定してるとまではいえないけどねw

>>575
だから要は喚声点が〜って話に結びついてくるんじゃないの？
違うなら教えてくれ。

あってるぞ、漢字違うけどな。

>>577
560が理想的なミックスなんか一言もいってないけど・・・
それが正しい発声かどうかはともかくとして
あくまで高音を出していれば自然とミックスになるってこと。

>>558
ttp://www.johnhenny.com/newfile10.htm

スムーズに繋がるのがミックス、ということは
リンク先一番下の音源のうち、最初に歌っているほうがミックスで、次に歌っている部分は
スムーズに繋がっていないからミックスではない、ということでOK？

換声点を消せばいいんだが、同じ音程である程度高さと声量だして
完全なら裏声から完全な地声に移動できればミックスと認めようといってるのが俺だ。
このレベルに到達したものこそミックスだ。
でもこれは俺が勝手に考えてるポイントだから、変えてもいいよ。

俺が見てる中で出てきたミックスの定義

１　地声の高音域
２　英語のような発声
３　裏声から地声へスムーズに移動できる発声

あとなんかあったら追加希望。

ミックスらしきものを出してたらブレイクしやがった。
これはミックスと言えないみたいだな…
昨日鼻が詰まってないときはhiEまで余裕だったのに

地声でも出せなかった音域って、ミックスで普通に出せますか？

地声と裏声は厳密に言うと別の筋肉が使われていて
地声は主に声唇が、裏声は喉頭筋肉群といった
筋肉が使われて発声している事になる。
理想的な声＝ここでいうミックスを使うには声唇と喉頭筋肉群を
バランスよく鍛え、使う必要がある。

詳しくは↓へ
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
前から何度も紹介してるけど
ここは個人の感覚ではなく医学的見地から
発声の仕組みが説明されてるから歌について真剣に学んでる人は
一度読んでおくと為になると思う。

俺の考えは、１はなしで、２と３はどっちでもいいよって感じかな。
さっきのリンクいってみたけど、どっちがミックスというか、あの人が繋げれるんだからミックスであって
ファルセットをしようが地声で歌おうが関係なく、ミックスができる人なんだよ。
部分で判断するようなものじゃないっていうのが俺の定義。

この考えを伝えるのは難しいね。
この声がミックス？ってのはナンセンスなんだよね。

>>586
つまり地声で歌おうが裏声で歌おうが、繋がって聞こえればミックスってこと？

その考えでいくと、最初のテイクがミックスで、次のテイクはミックスではない、となると思うのだけど
この部分に返答をいただけないだろうか？

それとも、最初のテイクのように「繋がった」歌い方が出来る人が歌えば
次のテイクのように「繋がっていない」歌でもミックスということになる、ってこと？

俺の俺のってうるせーな。
自我の強いやつだ

で、

結局ミックスボイスってなんなわけ？

・・・ん〜なるほど。難しいですね。
でも、知り合いから聞いたのですが、ミックス声になると、地声＆裏声と
けっこう違う声になるそうなのですが、本当でしょうか？

あと、明日カラオケ行くのですが、瞬間だけでもいいので、ミックス使いたいのですが、
何かコツとかあるでしょうか？

・・・質問ばかりでｽﾏｿ。

地声に聴こえる高音域が出ればいいじゃん。
それが出ればミックスできてると思っていいんだよ。

分かりやすくいうと、歌には裏声と地声にしかない（たとえね）
歌の上達ポイントにミックスという言葉があるだけ。
繋がった声がだせるようならミックスというポイントにきてるというだけ。

この声は何ですか？ってあれば
地声に聞こえるなら地声で裏声に聞こえるなら裏声。
ただミックスという上達ポイントに来てる人ならあいまいな声もできるってこと。

>>592

地声で限界の音域があるんですよ。
裏声でそこを出しても何故か裏返るし、そこで、ミックス使って何とか歌いたいのです。

>>590
俺の解釈では地声と裏声の両方の筋肉を使った声

>>585が全部読むの面倒くせ〜って人は
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/shitumon/oldqa5.html
↑の一番下にあるばんこさんの質問がわかりやすいかな？

>>594
ミックスが地声に入るかどうかが微妙だから
この場合の地声ってのがよく分からない。
喉を絞めて無理やり出してるの？

ヘッドボイスができる人はミックスボイスになってる。
反論ある？

まぁこの考えは、すぐには受け入れられないだろうが、
一番矛盾がなくていいと思うんだがな。

>>596
いえ、地声の高音域を出していると、声が裏返って、「ソ」あたりが
裏がえるんですよ。そこで、ミックスで「ソ」以上の音を出したいのですが
できますか？

>>593
それは>>588に対するレス？
その「繋がった声」というのがどういうものなのかを質問しているのだが・・・。

この声はなんですか？と聞いているんじゃなくて
「この歌い方、もしくはこの歌はミックスと呼ぶべきもの？」と聞いているのだが・・・

それに対する解答が「ミックスというポイント」ってことなの？？？

ミックスは高音域に限らないよな？
すべての音域でなる声だべ。
たぶんできてる

>>597
ヘッドボイスってミックスより分からないんだけど･･･
ヘビメタの高音はみんなヘッドとか言わないよね??

>>600
俺はポイント（判断基準）を繋がる声にしてるけど
本当はそんなのどうでもよくて、ポイントはさっきのリンクの繋がってる声にしたっていい。
あの声ができれば、ミックスな人ってことにしてもいい。

問題はーーミックスという言葉の使い方なんだよ。
今この板で使われてる使い方じゃー、ややこしすぎ。意見違いすぎ。

俺が見てる中で出てきたミックスの定義改訂版

１　地声の高音域
２　英語のような発声
３　裏声から地声へスムーズに移動できる発声
４　俺がミックスだと感じたらミックス

>>603
ってことでいいのか？

>>605
定義なんかねぇよ。アホか？

地声でサザンのTSUNAMIの「見つめ合うと〜」の「合う」の部分がどうしてもできないんです。

どうすればよいのでしょう・・・

>>599
多分発声法が上手くいってない。
地声で出せるギリギリ辺りの声を出して
それと同じ高さの音を口の開け方を変えたり喉の使い方を変えたりして出してみる。
それでそこの音が楽に出せる方法を見つけられれば
あとはその声を鍛えていくだけなんだけど・・・
俺の場合は喉を絞めて高音を出した状態から口を大きく（特に横に）開いて出すような感覚。

>>605
どこにそんなこと書いてあるんだ。
定義以前の問題だ。

このスレでいう理想のミックスボイスってアーティストでいうと誰？

>>608
レスありがとうございます。
分かりました。暫く練習してみます。
地声での限界以上の音を出す場合もこんな感じでいいんですか？

>>605
釣りすぎ。>>529と同じ人物が書いてるとは思えない。
それに２は１と３とは別の次元の話であって、いらなくないか？

>>612
いらないとかじゃなくて、そういう考えの人がいたよって話じゃないのか？

>>612
ごめんごめん、つってるつもりはないんだ、ちょっとここらでまとめたい、と思ったんで。
4は釣りっぽいと思うかもしれないけど、音楽ってのは多分に主観的な面があると思うので
4みたいな「俺が思うから！」ってのも立派な理由だとは思うよ。
ただ、それで他人と意思の疎通がはかれるのかはまた別の問題だが・・・。

2に関して、いるとかいらないとかではなく、そういう話が出ていたということで。

>>613
そうそう、そういうことです。
どうも話が流れてループしまくるので、ちょっとしつこいくらいに過去の発言を拾って継続性を持たせたいかなと思って。

現状の俺自身のスタンスとしては
「ミックスっていう状態はあるけど、それらは人によってイメージが違う」
「ミックスという言葉を使わなくても意思の疎通がはかれる」

よってミックスという言葉をあえて使う必要もないのではないか？という感じ。

ミックスボイスでラップを歌う事は可能ですか？

eminemだな。

可能姉妹

「ミックス」が全体だと主張している人は、
出来てる歌手と出来てない歌手を５人ずつあげてください。
これだけあげれば傾向も掴めるだろう。
換声点を聴かなくても判断できるんでしょう？全体なんだから。

それとも歌手は全員、とか高音域目立つ歌手ばかりあげようものならｗ

それに全体なら何を指して「ミックス」と言っているのさ？
何をどう混ぜてるの？
いい声そのものをそう呼んでいるのなら、それこそ主観だよ。

それと、「ミックス」なんてまずネットや本じゃなきゃ出てこない単語
だから、どこで知ったのか覚えていれば記入するように。
大抵の本は見てるから。

これで「２ｃｈ」とばかり出てこようものなら（ry

現時点では、ミックスとは己の解釈。
よって人の数だけ定義がある。

>>618
全体って言い出したの俺っぽいけど
意味がぜんぜん違うからちゃんと読み直してね。

いい例を教えてやる。
黒夢時代の清春はミックス出来てなくて、
SADS時代になると出来てる。
ただ、音域が広がっただけに思えるけど、ミックスってそういうもの。

勘だけど、活動休止時に一から正しい発声練習をしたんだろう。
真相は本人に聞いてくれ。

>>620
いや、こう主張しているように見える。
違うのなら引用してよ。

>>621
いや、勘だろう。他の人の同意を多数もらえればそうなんじゃない？

「ミックス」が人によって定義違うのに、それをなぜ一丸となって目指せるわけ？
無理じゃん。幽霊とは？と一緒。

ともかく肯定者全員の意見、見解が完全に一致しないことには
否定派を納得させることは出来ないし、そんな状態ならまた俺とかじゃない
別の否定派が出てきても言い返せない。
そして　【実体】ミックスボイス36スレ目！【不明】　とかが出来る。

俺のレス本当に全部読んだのか？
全体っていうのは使い方のことを指してる、ていうかあんまり良い表現じゃなかったけどな。

ああ、ミックスの言葉の使い方ね、
とりあえず言いたいのは、君が思ってるような考えでいるわけじゃないから、きにしないでね

いや、まてよ、全体か・・・ちょっとまてサッカー見る

単純にここまで議論が巻き起こる用語も珍しくないか？ビブラートの比じゃない。
通じない人がすごく多いってことだし、日常のカラオケでは明らかに
出てこない言葉だろう。そもそも実在しないとする意見もあるってことは
肯定派も結局は自分の主観でしか説明できないってことだろう。
感覚的なものに名前を付けるってことは相当難しい。
それで妥協してもう定義なんていいよ、というわけにはいかないだろう。
不明なのにスレを混乱させて進めても意味をなさない。

というか、絶対無理。名前は付けられない。

高音出したいのは分かる。でもこの名前じゃなくて「地声の高音」で意味は通じる。
高音の出し方なら有識者がいっぱいいるんだから出来る。
換声点を滑らかにつなげる、と言いたければそうちゃんと言えばいい。日本語で言えば。

高音させ出れば、換声点がつながればもう欲求は満たされるのだから、
この用語は廃止しないか？

たしかに俺の言い方だと全体になるな。
でも君が思ってる全体とは意味が違うね。
根本的な考えから違うわ。

>>627
君はいい声を「ミックス」と呼んでるだけ？
換声点がつながるのは結果論？

「いい声」にカタカナの名前を付ける必要が・・・？
グッドボイスでいいじゃん。

ん、違うけど？いってんじゃん。ポイントがあってそれ以上がミックス
んで、そのポイントは換声点をうんぬん。ていうか俺の書き込み読んでないだろ、別にいいけど。

てかなんでそんなに「ミックス」消したいの？ここでやめようって言っても消えないよ？便利だもん。
前スレタイ変えたけど、みんな使ってたしね。たとえ言葉を変えても流行んないよそんなの。
























もっとかっこいい名前にしなきゃ！！覇王無限超龍ボイスとかがいい。

滑らかで表情の付けられる声がミックスボイスなんじゃないかと思ってみた。
hydeは「finale」とか「Lies and Truth」とか聴けば分かるように、すごく表情のある声出してる。
逆にTERUはバラードでもロック調の曲でも同じような声出してる気がする。
「ずっと二人で」の出だしを初めて聴いた時、ごつい歌い方だなと思って違和感を感じた。

>>629
ミックス保護派の言い分もいろいろだが、貴方の意見はその中でも突出してわかりにくいね・・・。

換声点が無い歌のことを「ミックスボイス」と呼ぶということ？
それとも換声点を消せるくらいの技術を持った人の歌のことを「ミックスボイス」ということ？

俺には貴方の意見を読んでいると換声点がどうとかこうとかってことではなく
ただ単に「良い歌」のことを「ミックスボイス」と呼んでいるようにみえるのだが・・・。

>>629
まあ消したい理由というか、ためしに>>476の質問に答えてよ。

>>569
まだここ見てたら練習法教えて貰えませんか？
自分が聞いた中で一番イメージにあった声で。。。
見てたらお願いします。

ミックスボイス＝「所謂裏声ではない高い声」が出る発声方法

カラオケ板なんだから、後者の立場で考えるのが筋じゃないのか？
誰がどっちの立場だとか区別してらんないだろ。

裏声からミックスには繋がらない。
ただミックスで裏声に聴こえる声を出すことはできる。
地声に聴こえる声を出すこともできる。

>それとも換声点を消せるくらいの技術を持った人の歌のことを「ミックスボイス」ということ？
うん、まぁそんな感じ、

良い歌っていうけど、換声点消せない人でも良い歌歌える人いるじゃん。

>>632
ん？なんでこの質問に答えるんだ？意味が分からん。

>>635
「カラオケ」で本格的専門用語持ち出す人が２ch以外にいるかい？
カラオケ板は２ｃｈに歌の板がこれしかないから来てる奴が多い。
もちろん全部じゃないが。
そういう奴はカラオケレベルを求めていない。用語を使いこなしてるのは
たいていそういう奴だ。むしろ俺を含め歌ヲタだ！
なのにそうじゃない「カラオケ板」の「趣旨」にのっとった奴らは、
少しでも材料が出ると、「カラオケ板です」
はっきり言って、本格的な歌専門板があればカラオケ板に来るかよ。
楽器作曲板はなんか廃れてるし。


つーかそもそもネットやってないで早く練習しなきゃ。。。

>>637
＞良い歌っていうけど、換声点消せない人でも良い歌歌える人いるじゃん。

なおさら他の人と「ミックス」に対する考え方違うね。
貴方のレスが多いから、肯定派の代表意見みたいな感じになってるけど、
貴方だけの考えなんじゃない？


なんで質問を用意したかというと、
突っ込んだ質問を「カラオケじゃん」で片付けるクズかどうかをまず知らないと、
俺が板違いの存在になるからね。

>>635
後者、というのは？ごめん、流れがつかめなかったもので・・・。

>>637
え？

ってことは、例えばある曲A、ある曲Bがある。
Aは換声点の切り替えポイントを含む楽曲。Bは含まない楽曲。

Aを聞き、その切り替えポイントにてちゃんとスムーズに繋がっているかどうかをチェックすれば
その人がミックスボイスかどうかわかる。

しかしBを聞いたときにはその人が「ミックスボイス」かどうかわからない、ってこと？

だとしたら「ミックスボイス＝換声点がスムーズに繋がっている歌」ってことでいいじゃん。

この考えは、俺が勝手に考えたやつだよ。
あとカラオケじゃん、とか片付けないから。

>>640
喚声点が繋がってる人が歌えば、繋がってない曲だって覇王無限超龍ボイスだよ。（あんまりこの使い方はしたくない）
本当は覇王無限超龍技術の方がいいんだけどなぁ。

漢字間違えたがな。

>>641
ふむ。

では次。

その「換声点がつなげられる人」が歌った「換声点を繋げるポイントの登場しない曲」を聞いたときに
貴方はその曲を歌っている人が「換声点をつなげる技術をもっているかどうか」をききわけることが出来る、ということ？

覇王無限超龍技術が暫定で確定だな。未だに>>641しか正体知らんが。

じゃあ今日も早めに切り上げて飲み会行って来ます。

少しピリピリしたふいんき（ry　も改善されたんじゃん？
また明日。

>638
あんたの事情は知らないよ。ここはカラオケ板。
カラオケ板で「歌にﾏｼﾞ」を前提に用語の定義をするのは良くないと思うからさ。

>640
635は632に対するレスです

>>643
正直難しい、でも俺はラルクばっかり聞くんだが、hydeは繋がってる声がないけどできそうな気がする。
グレイは繋がってたね。
他にも感覚でしか言えないんだが、外人やこばりゅはできる気がする。
ヒラドンはできなそう。ｈとauは分からない。
ちる道とかはできそうだなー。

という風に、繋がった音源がなきゃ、できそう？できなそう？なぐらいしか分からない。

>>645
うーん、以前俺がどこかのスレで
カラオケ板の定義について尋ねたとき、
カラオケに限らず歌うこと全般についてあつかっていいんじゃないか、って流れになってたよ。

じゃないとそもそも「ミックスボイス」なるものについてのスレがカラオケ板にあること自体がおかしくない？

>647
んー、でも>>476の2択なら後者じゃないか？
このスレがこの板にあるのは、建前としては「カラオケのための技術として」と解釈するのが
筋じゃないかと思うわけだよ。

まあ俺は多数決に従うんで、皆の意見でどっちかに決めればよかろ。あくまで一意見よ。

>>648
いや、でもやっぱり「歌に真面目」であることを前提にしたほうがいいんじゃないかね？
じゃないと議論をしてて旗色が悪くなってきたときに
「なにカラオケにマジになっちゃってるの？ﾌﾟ」みたいな煽りが出てきて終っちゃうしさ。

そういうのは禁じ手にしたいような。

スレでわければいいような気がするよ。

だってさ、例えば高域を綺麗に出したい、というような主旨のスレがあったときに
「カラオケならキーさげればいいだろ」的なレスをされても困るでしょ？

そういう人は「カラオケにおいていかに楽にかっこよく歌うかを考えるスレ」とかを立てればいいわけで。

昨日は覇王無限超龍ボイスが出せてて
hiDぐらいまで余裕だったのに、
今日は全く出せなかった。
あきらめて風呂に入り始めたら
また出るようになった。
なぜだ。

普段の声から、
覇王無限(ry を目覚めさせる方法はないのか教えてください

慣れ。
出始めはそんなもん。

>>651そうかどうもありがとう

台湾風に地声的高音でいいじゃん。
なにその格ゲーに出てきそうな名前w
てかここでミックスの名称を消そうとしてる粘着クンは何？
2ch発祥ならともかく一般に使われてる用語なのに。

自分のそれぞれ思う「ミックスボイス」で会話できたらいいのに。

ミックスを太く声量のあるものにするのはどんな練習をすればいいの？
地声成分の混ぜ方とかも教えて欲しい。

俺も地声に近いミックスの練習方法が知りたい・・・
なんとなく感覚で出せることは出せるんだけどもっと綺麗に出せるようになりたいよ。

不毛ですね。

もし話声が地声とするなら、歌は上から下まで裏声の部類。
というか仲間。
だから、地声の高音部じゃなくて地声に聞えるが出し方は裏声よりの声
これができないと超高温にシンをもたせられない
ただのどしめてるだけでも高音でシンはできるけど長続きしない。
そう思う。
女は地声らしき声を当て方でつくる。
当て方が器用にころころかえられる人は低音高音が労せず繋がる
でも一般の男の出す地声と女性のものは根本的に異なる。
そう思う。
そう思って聞いてるので平井は裏声よりミックス、ロックハイトーンは地声よりミックス。
バラードなど歌うとどっちでもできる人があるのは練習により器用だから。
夏川りみもミーシャもミックス。随所に息を混ぜられる。

ちがうかなあ。

みんな結局は、
ミックスを地声に似せて太くする
ところでつまづくんだよな。
もちろん、俺もだ。
だれか先輩いないかなぁ--

テレ東、ミックスボイスについてやってるぞー

やたらhydeがどうたらってレスを見かけると思っていたが、そういうことだったのね・・・
参考にするならやっぱり平井堅がいいと思うな
あと中島美嘉とか

見逃した〜

tp://www.yonosuke.net/clip/5/16186.mp3

今日のテレ東ボイスレッスンどんなん？

>>663
昨日の約束の音源ですね。乙です。

>>663
Ｂ’ｚはそれっぽかったけど、スピッツは今ひとつという印象。

まあ、ものまね芸じゃないからね…

>>663
ビーズっぽいなあ。
スピッツのほうはちょっとちがうかなってかんじ。
でも上手ですね。

>>664
先週と同じような感じだった。
ナレーションでは「地声と裏声とその中間にあるミックスボイスの使い分け」といっていたが
実際にテレビで流れていた練習風景は地声とファルセットの切り替えをフレーズの中で滑らかにする練習って感じだった。
ここでいうファルセットとは主旋律に使えるような太めの裏声、という意味としてください。

>>663
似てる似てないは抜かして、地声寄りのミックスと裏声寄りのミックス
っていう違いは分かりやすい。

>>663
稲葉うめ。ファルセットはスピッツもいいと思われ。乙！
ファルセットで全部歌いきった方が似てたりしてなw

>663
B'zとかロックっぽいのはあなたにあってるし上手いね。声もいいし。
ここでいうミックスボイスでスピッツみたいなほわっと出すやり方で
発声される方はいないかな？

これは、両方ともミックスでいいんですか？

すまんが、>>663よ。
３分でいいから再Ｕｐ頼む。

え、もうきえてるorz

664
>>668
サンクス！はっきりミックスボイスって言葉で説明してるんだね〜
でもファルセットへのつなぎか…ここでいってるのとは違う罠。

663聴いて思ったけど、スピッツの声は特殊すぎてあの音色をめざすと
混乱する気がしたがどうかな？草野は個性がもろに出過ぎかと。

119 名前：藻[sage] 投稿日：05/03/03 06:05:25 ID:1UEaCJnR
私自身は今も昔も中低音の練習ばっかしてるんだけど、
そういうやり方でも結果的に音域5ｵｸくらいにはなる訳で。
色んなやり方があるよ。

378 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 08:20:11 ID:5MGVc5R0
>>363
５オクってすごいよね・・・
まだまだへたくそだけど俺も歌習ったり色々勉強して３とちょっと出せるようになったけど５は厳しい・・・
やっぱり高音域はファルセットを極めるしかないのかな？
音域を広げる練習なりヒントなりあったらぜひ教えてほしいです

>>378
偏ってるかもしれませんが、私的には、音域を広げようとしない事がコツですね。
音域や高音に価値を置くと失敗します。求めるものが違うので、得る物が決定的に違います。
まず音域を広げる為の練習と言う考え方を捨てて下さい。そんな物はありません。
と言うのも、ある一定以上の音域は、それまで全ての集大成＋αだからです。
つまり音域広い→凄い、ではなく、ただ、良い発声を突き詰め続けた→結果音域広がった、と。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1103219246/

やはりミックスボイスという考え方は、安易なのかも。

安易に出せなかった高音が出るようになる魔法の方法みたいなものは
ないのかも。

正しい発声をするためのいろんなトレーニングがあるから
それをちゃんとやっていくと自然に高音も出るようになると。

>>1にある練習メニューってのは、普段カラオケで歌う時の高さで良いのでしょうか？
それとも、森山直太朗が時々出すような、完全な裏声で練習するんですか？
ソまでしか歌えなくて、裏声も出ないので練習しようと思っているのですが…

ミックスヴォイスという言葉があってもおかしくないけど２ちゃんで言う
ミックスは地声とは全く別の物に考えてるフシがあるから荒れるんだと思うよ。
前にも投稿したんだけど、有名どころのこれ、　
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
　　ttp://karaoke-labo.gungun.net/cgi-bin/on-iki/frame.htm　　

裏声と地声でしか表記されてないけど、これに「ここは地声でなくミックスを使ってる」
と難癖つけるやついる？　確かに色んなサイトでミックスを紹介してるところ
あるけど、その人たちもあくまで「正しい地声の発声方法」を紹介してるだけ。
弓場先生も高田三郎は自分達の教本をミックスだと言ってもいないけど、彼らが自分達の歌を
こっそりこの板にうｐして「これミックスですか？」と聞いたらたぶんかなりの確率で
「ミックスだよ」とかえってくるんじゃない？
歌ってる本人達も地声かミックスか区別出来ない、地声とミックスを同時うｐしても
区別出来ない、それなら地声だけでもいいと思うんだけどね。ミックスというとちょっと
かっこいい響きがあるのかもしれないけど。

>>677
過去ログ読んでる？

>>679
だから歌がちゃんと歌える人は地声とミックスボイスを
別物に考える必要はないんだって。

地声・ミックスボイス・裏声の関係って
水・ぬるま湯・お湯の関係に似てると思う。

>>682
どこまでが水でどこまでがぬるま湯かがはっきりしないところが似てるね。

ぬるま湯なんて表現いらないよ。温かいんだからお湯でいいじゃん。
「ぬるま湯」なんて中途半端な言葉があるから、ただの水を「ぬるま湯ですか？」なんて言う人が出てくるんだよ


ｽﾏﾝ。この駄ﾚｽを我慢することが出来なかったおれを許せ

地声で高い音域があるんですが、そこの「ラ」がとうしても歌えません。
無理して歌うと声がｳﾗ返ってしまいます。
この場合はどうすればいいでしょうか。

はっきり言って、テレビの製作者側の見解すらばらばらだと思って良いね。
テレビで間違った情報なんて毎日あらゆるところで流れてる。
テレビでやってたから正しいなんて根拠になってない。

番組を作る時の参考資料、文献、インタビューをどういうルートで
行ったかは知らんが、それぞれ定義の異なった見方をしている現状なのに、
締め切りがあってそれに間に合わせるように番組作りをしている状態で
歌に真剣な想いがあるわけじゃないディレクターが「これは本当はどうなんだ？」
なんて考えてると思うか？
こんなデリケートな問題ならなおさらだ。

「裏声と地声の中間」がもう曖昧な表現。人により表現が違う。

「ミックス」をどこで知ったのか記入しな。どこにでもあんじゃんはなしだ。
一気に高音なんて夢見させるための営業用の言葉だ。
少なくともビブラートのように一般人も普通に使って、本、ネット以外
じゃ出てこない言葉だから。

>>653
一般ってどこの一般だ？

>>680
高音コンプレックス達の主観にあふれた過去ログを決定済み事項
として扱ってもらっては困るね。

>>677
その通りだよ。努力して、思考錯誤を最大限すれば感覚をつかんで
歌はうまくなる。高音は結果論。出なくても結果オーライと諦めなきゃ。
「ミックス」って言葉知らなくても高音を掴んだ人がいるってことがもう全てを
物語っているよ。

要は喉の筋肉の使い方の違いなんだよ

>>688
腹式呼吸も駆使するんですか？ミックスって。
あと、喉の筋肉の使い方ってどうやって使い分けるんですか？

口の内側から鼻を意識して歌ったらhiCくらいまでは出るようになりました。

腹式呼吸のことはよくわからんけど
>>689
喉の筋肉の構造は複雑だから
唄うときに使う喉の筋肉は、腕の筋肉の様に意識的に鍛えることはできない。
同様に、喉の筋肉を意識的に使い分ける、なんてことはできない。

http://seirei.ath.cx/alt/a.mp3
地声→裏声→ミックス（？）のつもりで出してみたんですが、ただの裏声になってますか？

>>692
地声とﾐｯｸｽを使い分けるなんてことは有り得ないよ。

ﾐｯｸｽっていまいち良くわかんない…

ＥＬＴ持田みたいな感じ？
裏声を地声に近づけるみたいなのですか？
ｵﾍﾟﾗ歌手が出す声は裏声ですよね？

>>694
オペラ歌手が出す声がミックスですよ。
裏声でオペラやって「ＨｉＣ簡単だぜ〜い！」
なんてやられてはかなわん。

まぁどちらかと言うと声楽だと裏声みたいなヘチョイ性質じゃなく太い声を実声って言って
一くくりにしてるけどね。俺はそっちの方がある意味判りやすくて良いと思う。
ミックスボイスって言葉は声楽にもあるみたいだけど、結局頭声を柔らかく
前に持っていく感じ、とか説明されたけどね

声区融合は存在しないというのが声楽の最近の論調だよ。

えっΣ（゜д゜；）

そもそも声区融合ってのも曖昧な表現だよな。
声を混ざるっつっても実際混ざる訳がない。
高音を出すときの声帯の形はウラ声を出すときの形とは全く異なるものだし。

>>690同じだ
そして700ｹﾞﾄ-

なんつーか自分の考えが一番って奴ばっかだな。
ミックス肯定派も否定派も。もう少し裏声や地声がどのような原理に基づいて
発声されるか等をを詳しく自分で勉強した方がいいぞ。
ここで色々な意見が出て、それぞれ全く違うことを言っているように聞こえるが
実はちゃんとそれが１つに繋がっているのがわかるはず。

今>>701がいいこと言った！

ここに集まってる人たちは中途半端な知識の人が多すぎる希ガス。
もう少し自分で色々勉強すればこのスレに来る必要がなくなると思うよ。

なんだ皇紀って

天皇の暦かな

このスレに来る必要性のなさはとっくの昔に感じてたけど今も荒れてるか気になって見てしまう

あややの真似をしてる前田けん？ｯて人はﾐｯｸｽですか？

>>706
明らかに裏声
>>701
＞実はちゃんとそれが１つに繋がっているのがわかるはず
しっかり結論付けて発言してくれよ。
繋がってる部分を理解してるのであれば、それを書かなければ
あなたも自分で否定した中途半端な意見の一つに過ぎなくなるんじゃない？

分かり易く結論付けてほしいことを列挙すると
ミックスは裏声の応用か、地声の応用か、全く別の発声法か？
　　　　それぞれの応用ならミックスという必要があるのか？
　　　　全く別の発声法ならそれぞれ明らかな使い分けが可能か？
ミックスの前提、地声に裏声を混ぜるというのは可能か？
　　　　混ぜてるのであれば１オクタの声量あるロングトーンは可能か？

>>705さんが言うようにループしてるのは
決定的に音源が少なすぎることと
テンプレ音源はほとんどがハイトーンボイスで地声の応用
素人うｐ音源はほとんどが細い裏声に芯を付けた裏声の延長
に過ぎないことだと思う

融合を証明するのであれば、初めは明らかに地声域mid2Dくらいから
ほぼ裏声域になるであろうhiDくらいまでの太いローントーンが一番効果的だと思う

そこでヘッドヴォイスですよ

まあエエ声で歌えたらそれでいいんだけどね

混ぜるってのはあくまでもイメージでそ？

混ぜるな危険！

>>707
俺も知りたいことがある。

１．裏声を出す時の声帯の動き
２．地声を出す時の声帯の動き

ミックスはいったいどっちの動きなんだ？

散々既出なわけで

３０秒のロングトーンが出来なければミックス出来ないとか大ハッタリのテンプレ
が確かあったなw

高い音でもローントーンていうのか？

アドバイスする対象のレベルによっても言い方変わるわな。

ド素人には「裏声と地声混ぜましょう」って言う大分勘違いを促すような表現しか出来ないけど、
ちょびっと勉強した人になら「頭声と胸声うんぬん」って表現で。
もうちょいっと勉強した人になら「輪状甲状筋と閉鎖筋群うんぬん」って表現になるわな。

>>716が実は結構良い事言った

>>715
ロングだかローだかはっきりしろ！と自己レス
707が言いたかったのはどっち？

>>717
その「うんぬん」をみんな知りたがってんじゃん。説明してあげなよ。
オレは勉強したかじゃなくて、分野（畑）の違いだと思うけどね。
表声や裏声、ファルセット、頭声や胸声、ハイトーンボイス、etc
ミックスって言葉もオペラ声楽から来て２ちゃんねらーが言葉遊びがしたくて用いただけ
そこに都合よく「一気に高音域が伸びる」だとか都合のいいイメージが定着した
実際言葉だけじゃイメージできない。
地声を高めて頭に響くようになれば、地声の応用ミックス
裏声を高めて眉間辺りで響かしていれば、裏声の応用ミックス
と言ってもなんら問題ないと思う。
もっとも間違ってるのは「簡単に高音が身に付く」というイメージ。
どんな声区であれ、それらをしっかり響かせるのには相当時間を費やすもの。
「ミックス教えて」とか安直に高音のみ得ようとか考えてる人にはまず無理。
逆に地道にボイストレして声と向き合っていれば、行き着くところはほぼ収束してくる。

719が良い事言った

>>719
ミックス修得に何年要するのか？そこが皆の興味あるところでは？

まさに人それぞれだよねｗ数週間でできるようになったとか言う人もいれば
3年とか掛かったとか言う人もいるし。でも俺としては本当に尽力すれば
1年くらいだと思った

ミックスっぽいのになるまでに１年、
それから更に練習して半年で使えるミックスになった

あくまでも自分の場合

勘違いのキモ声だろ。

ミックスと呼ばれてる発声法の一つに喚声点を消すというのがあるよな？
一般的な声変わりした男性でドレミの音階を楽に歌おうとすると、mid2E〜Fあたりで裏返ると思うんだが、
この辺を下から綺麗に繋げていく技術、これはミックスじゃないの？
この辺の音域は絶対高い音域じゃないと思うんだが、ミックスというと前スレの
ようなタイトルが生まれるように、HiCぐらいの声を楽に出せるようになる技術と
されてるような気がする。

自分の場合はGとAで裏返るよ
上からは繋がるけど下からはむりぽ

高田本「高い声〜」ではボイス・ミックスを換声点をなくする方法と書いてある。
ミックスボイスと勘違いされやすい言葉だと記述がある。
ミックスボイスについての説明は無い。
明確にミックスボイスを説明してる専門書ありませんか？

ってか突然個人的な話で悪いんだけど、自分の場合
mid2C〜Eあたりが喚声点なんだ・・・これって声低い方かな？

俺はミックスボイスはできないし、できないからこそこういうものだ！っていうのが明確に分からないけど
（もちろん読んだ知識を振り回すことはできるが、それはわかってるのとは違うよね）
たとえば上の俺自身の例で言うと
mid2C　地声７割　裏声３割
mid2D　地声５割　裏声５割
mid2E　地声３割　裏声７割　　　（イメージです）
みたいになってくんじゃないかと思ってるんだけど。
だってさ、裏声で出せる一番高い音に、一般的に言われているように地声を混ぜたら、
同じ高さの音出せるわけないよね。
やっぱり喚声点を境目に高くなるにつれて少しずつ地声の割合が減っていくと思う。

だから、今現在素人（俺もだけどさ）に定着してる「地声・ミックス・裏声を使い分けろ！」みたいな感じじゃなくて、
その音を出そうとした結果自然に地声に裏声が混ざる感じなるのがミックスって事だと思う。
素人がミックス、ミックスっつってなんか神みたいな特別な声の出し方があると思ってる人が多いよね。

まぁ、しょせんできないやつの妄想なんだけどさ・・・orz

>>728
Eが喚声点なら
mid2E 地声100% 裏声0%
mid2G 地声80% 裏声20%
HiA 地声60% 裏声40%
HiB 地声40% 裏声60%
HiC 地声20% 裏声80%
って感じじゃないのか？

ﾗﾙｸの新曲、ﾐｯｸｽ炸裂ですね。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

ハイドは悪いけどもう
ミックスも糞もないよ

そう、ハイドが上手すぎる
一番上手いのはdirの京様だけどね

>>728
mid2C〜Eって言い方したのは、mid2Eは地声で出そうと思えば出せるんだけど
とても歌に使えるような声じゃないし、逆にmid2Aとかmid2Bも裏声で出せるけど
歌で使おうとすると声裏返る事もしばしばだし。
だからそこらへんでうまく混ぜ混ぜしようかと思いました。

ハイドは裏声と地声の混ぜる割合の使い分けがうますぎるよね。
finaleのサビとか、同じ音程をミックスとファルで歌い分けてない？　あれﾋﾞﾋﾞｯた･･･。

>>733
割合とか気にしないほうがいいよ。
声量と地声か裏声かしか、聴いてる人は分からない。
歌ってるほうは、感覚が何となく分かるが。

ミックスボイス使ったら男でもaikoみたいなしっとりしたいかにも女の子っぽい
歌もきれいに歌えるかな？
それともミックス使ってもキモくなるかな？

のどじゃなくてあごが疲れるのってなんでしょう？
ほかのスレ反応無くて・・・
すいません

マルチにはオシエナイ

>>737
そうくると思った
しょうがないっすね

まてまて
ちょっといじめたくなっただけだ
俺も前はそれで悩んでたから分かるぞ
あまりためにならんかもしらんがそれでもよいか？

>>739
ＯＫですよ
のどは痛まないんですが力はいってる感じがするんで
これって正しいんかなって思っただけなんで

俺の体験談としては
mid2F〜hiCくらいまでの高音が
断続的に続く曲があってだな
それを歌ってたらアゴらへんが疲れてきて
いつも最後まで歌えなかったんだよ
でだな高音になるところを鏡で見てみると
かなり喉仏上がって呼吸もなんか胸式っぽくなってたんだな
そこでだどこぞのスレで高音は頭に響かせる感じだけど
意識はむしろ下にもっていったほうがいいというのを見て
声を下向きに出す感じ（イメージな）で歌ってみたわけよ
そしたらあごも疲れず喉仏もあんま上がらず
自分で楽に出せてるのが分かるようになった
長文ウザイだろうが勘弁してくれ

>>735
なぜまたaiko?

>>741
さんくすこ！
よくわかりましたー
やってみます

帰るのはやっ

アゴって多くの人が悩んでるんじゃ・・・
俺も歌うとだるくなる。

>>741
さらにさんくすこ！
のどが楽になった

>>745
間違えた
あごがね

高い声も楽になったよ

効果出るの早いな
まあ俺も昨日カキコ見て昨日のうちにできたんだが
やってみるとこんな単純なことでなんで楽になんのか不思議。

>>747
しかし今までの自分見ると滑稽すぎるｗ
意味無いこと延々とやってたんだからな

俺もそこが壁になってていろいろやったからな
地声じゃ無理なのかって思ってここのテンプレとかもやったりしたが
結局あんまかわんなかったし
まあ裏声は太くなったから無駄ではなかった

裏声に関しては手付かずだなぁ
とりあえずやってみるか

>>742
ロックとか激しい歌なら地声で張ってもさまになるからいいけど、
キー高くて且つしっとり歌う場合だとやっぱミックス使わないと厳しいかなーと思って。

次の質問いいっすか
ようやくオク下から脱出できそうなんですが
微妙に声質が弱いハルイチ気味っていうか鼻抜け悪いんだがどうしよう

ま　だ　出　せ　な　い　の　？

>>753
ほっといてくれ！！
高い音だとこもるんだよー
っていうかＴＭＲの曲なんだがまねるとどうも・・・・
ほかはまぁ普通くらい

俺　は　ま　だ　だ　よ

>>755
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

素直でいい子じゃないか、お父さんは嬉しいよ

>>751
アイコは厳しくね？女の声だし
アイコっぽい男の歌は想像できんとです

男がしっとり歌ってるのって、
まっきーとか平井堅みたいな声なんじゃない？

>>759
厳しいかなー。。。そうかぁ。

>>759
って、そう！それだ！彼らみたいなミックスが使いたい・・・。

あと今思い出したけど、前ガイジンさんがアイコのえりあしうｐしてたけど
あれはミックスなのかな？？

まっきー、平井か・・・ﾓｰﾎｰ・・・

あとｈさんのハナミズキとかもミックスかな？

:ZViF28E6のミックスの使い方に激しく違和感がある。

>>763
そ、そうですか？
出来れば指摘してもらえると助かります・・・。

マッキーや平井はミックスじゃないでしょ。
ああいう声質なんだよ。

>>765
ぁ、言われて見ればそうですね。
平井堅はミックスも使ってると言われてますけど、それでもあの声質
があってのミックスですもんねぇ。
失礼しました。

>>764
ミックスの考え方が君と俺とで違うってだけで、君が間違ってるってことじゃないよ
正解なんてないからさ。

マッキー、平井は確かに声質であの声になってるけどミックスは使ってるよ。

ミックスの定義は人それぞれ違うんだから、
「誰々はミックス使ってる」みたいな議論は不毛だと思うよ。

俺は平井やマッキーのはただ声質がああなだけ、と思うだけ。
もしかしたら俺と>>768は同じことを考えているのかもしれないけど、
ミックスという言葉がその意思疎通を阻んでいるのかもしれない。

それもただの推測だけどね。

平井堅もデビューした頃は、もっと爽やかに歌ってたと思う。
デビュー曲は「王様のレストラン」の主題歌。

犬のアルバムun-balancedは今と全然ちがうよね

>>770
知らなかった
そのドラマ見てたのにorz

>>772
その時は、マッキーぽいのが出てきた、って思ったな。
今ほどクドくなかった。

>>773
映像で見たんだけど
デビュー当時の平井堅は素で歌ってるな〜、という感じ。

>>4 やり方がよくわかりません‥。どうやったら声の半分を鼻から出せるんでしょうか？

それやめとけ。
変な癖がつくだけ。

とりあえず練習法などのページや半分ほどのスレを読んだのですが
普通の声はのどを絞めないのが良いけど
ミックスはしめなければ出ない　って事ですか？
的外れかもしれませんが教えてください

全然違うよ

裏声と地声が混ざるわけねーだろヽ(`Д´)ﾉ

といいつつも一生懸命mid2Eあたりで
ひっくり返りまくりながら二時間練習してる俺。
必死だなorz

実際に混ざってるわけじゃない。
でもできるようになったら分かるんだけど混ぜるような感じにできるんだよね・・・

オク下発覚後毎日やってっから
裏声がhiＦまで出るようになったんだが
地声から裏声につなげられねーくそおおおおおお
このもどかしさあああああああ
みっくすぼいすめええええええ

>>780の感覚を俺にくれえええええ

>>779
頑張りましょう
>>778
違うのですか…

裏声の響かせ方で地声の発声の仕方と言うことですかね？
完璧に使えればスピッツ原キーで楽に歌えたりするのかな…
すいません意味不明な事と理想書いてキモいですね

>>782
理想をイメージするのは大切だよ。がんばれ

ﾐｯｸｽ習得したい人、
俺でよければ色々教えるが
余計なお世話なら消えようではないか

>>784
詳しく聞かせてくれないか。

>>784
くれないか。
裏声との具体的な違いを教えて欲しい。
その時の喉の状態とか、諸々。
いや、煽りとかじゃなくて、真面目に。

そうそう俺もオク下でした
裏声ならかなり出るようになった
だがミックスは壁だ
まず無機質な裏声ってのが謎
無機質な裏声→誰がやっても同じ裏声　なのですか？
しかも最終的には喉を閉めなくなるのになぜ出るのかわからんし…

裏声じゃないってば

練習メニューにそこからと書いてあったんですが…
裏声ができたら次に行ける みたいな

喉を絞めるのはミックス使う、使わないに関わらず悪い発声法。
とりあえずミックス出せる気が全くしない、っていうレベルなら
裏声出せばその無機質な裏声とやらになると思われ。
結局は別の裏声を出せるようになればミックスはすぐ。
でもその無機質な裏声しか裏声を知らない人にとっては
その別の裏声が裏声に思えないかもしれないから注意。
確か俺も初めてその声が出せたときはそれがミックスだと思ってたような・・・
俺の経験から言うと裏声を出そう、裏声を足そう、と思うとミックスにたどり着きにくい気がする。
結局は地声の延長だと思って練習した方がいい。
ある程度は裏声もしっかり出せるようになってないとダメかもしれないけど・・。

確かにそれはまちがいじゃないけど。
無機質な裏声っていうのはキンキンした裏声だよ
ほわってしてないやつ。あくまでそれは裏声だけどな

おっと失礼
>>791は>>789宛
タイピング遅くてすまんね

なるほど！
とりあえず間違えた方向には進まないようにします
カスカスな俺に教えてくれてありがとう
まあ結局練習しなきゃ無理ですよねぇ
完璧に使いこなせても歌えないタイプの歌とかありますか？

>>779
おれも裏返る音でひたすら歌う
アホみたいな声がでて笑える

大きな声で歌おうとすると思いっきり裏返るw

>>784の者ですけど、
皆本気? メモとかもしたほうが頭に入るかと思う
準備はいいかしら?

ズボン下ろして待機中です。

万事OKです。準備もOKです。

先生僕の喉に
熱いミックスボイスって
エッセンスをぶち込んでください

おぉ　声帯靭帯と声唇が一緒に
震わせたぞ。よし。

これで後両方を同じhzにして下げれば
ミックスボイスか。がんばんべ。

>>794
みたいな裏がえるとおっしゃる方、
発声が根本的に違います。
ミックスを習得するにあたって正しい発声をすれば絶対にひっくりかえらなくなるはずです。

裏がえりはあまり無いですね
とにかくhiAとかは裏声にしなきゃ出ませんです
でも疲れてくるとひっくりかえります

よし皆さん本気のようですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
わかりやすいように今だけｺﾃつけとく。

メニューまたは目次
�@はじめに
�A基礎の重要性
�B裏声と地声
�Cﾐｯｸｽのコツ
�D最後に


文句のあるやつは文句を言わないように

これでいい場合はスタートボタンを押してください

スタート（ﾎﾟﾁ

質問は話が終わった後って事ですか？
スタート(ﾊﾟﾁ

アムロ逝きま----す! (謎

�@はじめに


お断り

今から書くものはあくまでも
自分の体験で得たﾐｯｸｽの練習方法を
事細かに述べたものです。

だから練習方法が間違ってるとか
固いことは言わないでね。

一応、これでﾐｯｸｽが出来るようになったのは事実だからさ


あと質問はいいけど、アボーンとかしねとか無意味なことはやめてけれ。

スルーするけどね^^;

まぁ真剣なやつだけ読み流してくれい!


上記の規約に同意する方はスタートボタンを押してください

オウケイです
スターツ！

スタート！
ちなみに俺は高校生なのでバカなのは許してください

�A基礎の重要性

長いので分けて書くかも。

まず、「歌う」時は
気持ちよくならないと、
歌ってるとは言えない。
高音ほど楽に声が出せるようになるのが本当の歌い方だ
と思う。
プロ歌手(例：稲葉氏)は皆、
高音ほど気持ちよく歌っている。


我ら素人は、
高音ほど必死になって、
喉を締めて誤爆してるんだ。

それは皆わかってるよね
痛いほど感じてるよね

今からちと出かけるから
あと２時間後くらいに続き書くから
ﾏﾀｰﾘ待ってて

なｗ
ﾏﾀｰﾘ待ちます

あ先生待ってます　出遅れスタート（ﾌﾞﾁ

あ氏の話が精神論じゃないことを祈ります。


※俺流お手軽ミックス体得法

�@　mid2G〜mid2G#あたりのロングトーンを出す(「あー」で10秒)
�A　�@の5秒目辺りから音階を上げていく。滑らかに、上げられるところまで上げていく。
　　 飽くまで自然に上げる。絶対に一息で上げていくこと。その際録音してください。
　　悪い例：あ(mid2G#)ーあ(hiA)ーあ(hiA#)ーあ(hiB)
　　良い例：あ(mid2G#)――――(hiB)

�Aの時点で裏返った人は発声を見なおす。(喉が絞まっているため)
音階が上がっていった人は発声は大丈夫。

�B　録音したのを聞いて、最高音を検音する。
�C　�Bで調べた最高音をいきなり出すイメージでロングトーンを出す(「あー」で10秒)

�Cはいきなりできなくても仕方ないです。
出来なかった人は�@〜�Bを何度も繰り返して、感覚をつかんでください。


騙されたと思って試してみてくれ。