ミックスボイス 13

無いから立てた。ミックスボイスについて徹底的に議論しる！

・推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html

・前スレのようなもの
地声に近い声で高音を出すスレ（DAT落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096560838/

・関連スレ
高音を出すには
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066566872/
高い声が出る人のためのスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1104722242/
科学的理論に基き高音を目指すスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078659544/
！！！！！　天然ミックスを語ろう　！！！！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1092312964/
腹式呼吸研究スレ　2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097053417/
【まだまだ】森のどうぶつ合唱団４【ですよ！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096748530/
喉に負担を掛けない発声方法を考えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1099386367/

・参考資料
　　　　　 110Hz　　　220Hz　　　440Hz　　　880Hz
　 　　　　　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓
　 　(low) 　　 (mid1) 　　 (mid2) 　 　　(hi) 　　　 (hihi)
　BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
　 　 　 　 　 　　　　　　↑ ↑
　 　 　 　 　 　　基準のA 真ん中のC
　 　 　 　　　　　　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFG
　　 　 　2 　 　 　 　3 　 　 　 　4 　 　 　 　5 　 　 　 　6

・アメリカ式音名
　　　 ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　 C　　　D　　　E　　　F　　　G　　　A　　　B
1　　 33　　 37　　 41　　 44　　 49　　 55　　 62
2　　 65　　 73　　 82　　 87　　 98　　110　 123
3　　131　 147　　165　　175　 196　　220　 247
4　　262　 294　　330　　349　 392　　440　 494
5　　523　 587　　660　　698　 784　　880　 988
6　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz)

・参考サイト
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

あの伝説のスレが帰ってきた！！
全米興行収入第一位！！全米が泣いた！！
今度も戦争だ！！

Ｔ　Ｈ　Ｅ　　Ｍ　Ｉ　Ｘ

・過去ログ（全てDAT落ち）
ミックスボイス11の巻
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1095519831/
ミックスヴォイスPart�]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090423801/
ミックスボイスpart.9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1088555167/
ミックスヴォイス　Part8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1086339433/
ミックスヴォイス　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/
MIXVOICE♪PERT６
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079494018/
ミックスヴォイス　part5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077787848/
ミックスボイス　part4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/
ミックスヴォイス　part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/
ミックスヴォイス　part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/
ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

>>1
乙

さっきの793すけど
ここでのミックスヴォイスってのは、
チェスト、ミドル、ヘッドヴォイス等を混ぜることじゃなくて
限定的にヘッドとファルセットをヴォイスミックスした声のこと？
ヴォイスミックスで喚声点をなくしたチェスト←→ミドル←→ヘッドでも
さっきの答えだといちおミックスヴォイスになるよね。
ミックスすれば高音出るってゆーけど
このミックスだと別に高音が出るわけじゃなくない？
ファルセットからミドルのヴォイスミックスとミドルからヘッドorチェストの
声帯感覚も違うわけだし。

それでは、ミックスボイスとはどういうものか説明してもらえますか？ｗ
地声と裏声の融合された声はスレタイに反するので、なしでｗｗｗ

もうミックススレ要らなくね？

前だって
ミックスの定義で荒れて
不毛だって結論で無くなったわけじゃん。

で地声で高音スレが出来たんでしょ？
リンクもたくさんあるし、そっちで質問すればいいかと。

１には悪いけどさ。。
やっぱ要らないよ。

>>7
どういうものかはよくわからんけど
各声を混ぜて発声される声
って意味かと。
各声ってのはチェスト、ミドル、ヘッド、ファルセット(?)だと思う。
もともときちんと定義されてない言葉だから
ここでのミックスヴォイスの意味を聞いたんだけどね。
地声と裏声の融合された声ってのはだから
ヘッドとファルセットをヴォイスミックスしたもんじゃないの？
てか俺もわかんないから色々聞いてるわけなんだけど。

はあ？要るよゴミ溜めは

ボイスミックスはそもそもは声楽の用語つーかテクですよね。
声楽ではチェスト、ミドル、ヘッドが地声（実声）で裏声といえばファルセットだよな。
んで実声の三つを一つの楽器のように聞かせる（声区を融合させる）のがボイスミックスだ。もとの意味は。
ファルセットはカウンターテナーとか女声で限定的使うのみ。

ポピュラー界では声区融合そのものよりも得られる声質を重視するからか「ミックスボイス」のほうが通用してる。
「ミックスボイス」と言ったときは「ファルセットと地声を混ぜた声」「ヘッドボイス」「ヘッドボイス及び地声にファルセットを混ぜた声」のうちのどれかを意味してる。筈。

ミックスで地声の音域が広がるっていうのは、
ファルセット混ぜるときは地声の音量を減らせる分高音が楽になる。し、
ヘッドボイスを地声として出すならその分（半オクタ位か）広がる。

教本とか読む限りではこれ以上のことはわかんねーな。

糞スレage

>>8
ごめん。我慢できなかった。許してくれ。
実を言うと、ミックススレが無くなってそのスレが出来たというより、
俺が勝手にミックススレからスレタイ変えてそのスレ立てちまったんだ。
そのせいで廃れちまったから元に戻そうと思って。

>>9
>>11
そもそもチェスト〜、ミドル〜、ヘッド〜って何？
特にミドルとヘッドが何なのかわからんのだが、
はっきりとした定義はあるの？

定義がはっきりしてるかわわからんが
一般の男が地声ていってんのは大概ミドルで宇宙戦艦ヤマトとか歌う時の声がチェスト
ヘッドはメタルとかHRで使う地声っぽい裏声
女声はヘッドがベース

稲葉はヘッドだよな。
目をギュッてつむって、口を大きく開けて、やや上を向いて発声！！
BrotherhoodのDVD見れば、よくわかる！！

稲葉はmid2のほぼ全域からhiCあたりまでは地声とヘッドを一緒に出してる。ようだ

>>11
そうそう、説明するとそんな感じ、そもそもそのスレ自体の方向は「声区融合」
を目指してるんだよね、テンプレ練習なんかまさにそう。

なんだけど、言いやすいから「ミックスボイス」つー慣用句で通しちゃってる。
で、「ミックスボイス」という言葉が勝手に、一人歩きしちゃってるって感じだよね。

まぁ、あんまり「ミックスボイス」という言葉にこだわらんでいいから、テンプレやってみれ。
最近なら「奇跡のボイストレーニング」とかいう弓場徹の本でもいい。

最近では、極高声という新たな声区が生まれた。
ミックスから出すオクターブ上の音域の声区らしい(hihiC〜hihiE)。
ホイッスルではない。

いらんすれたてんな

「俺、地声でHiC出るよ」という発言があると、「あんたが地声と思ってるのはミックス」
とか言われるな。本人としては表声の意味で言ってるんじゃないかと思うんだが。

地声のHiCと裏声のHiHiAはタブーらしいw

っていうかもうとりあえず誰か地声から裏声まで音を順に上げてって
融合した部分とか聞かせてくれませんか

>>21

　　それラルクの瞳の住人じゃん。

あいかわらず無駄なスレだ

ミックススレの憎まれぶりが笑える

地声でセックスボイスだせるよ

地声なのかセックスボイスなのかはっきりしてくれ

丸尾君

>>26
うｐ！うｐ！

>>29
ぶｗﾜﾛｽｗ

ミックス誰でも出来る
喉閉める　息を少なめに声を出す
初心者はそれからするといい
段々コントロール出来るようになれば
女性とかハイトーンの歌も歌えるようになる
考える程むずくない　口ずさみ程度に軽くミックス出来るようになったら
それから喉だけじゃなく複式使う。又は腹に力入れる
自然と誰でも明日から出来る

warota

複式×→腹式○

そこにこだわるのもおかしい・・
要点はミックス。スレ違い
帰りなさい

>>34
wがyだったら神だったな

無駄なすれだな

>>35
雀士の発想だな

>>31
マジですか？1年ぐらい掛かると思ってた。

>>38
１年で出来るやつは元々声の高いやつ。低いやつは１０年。

>>39
な、なんだって？(AA略

ヘッドボイスって声を頭に響かせた声ですよね？
だったら地声を頭に響かせたらヘッドボイス？
それとも地声を頭に響かせた時点で裏声が混ざった状態になってるんですか？

厳密には
歌ってる人が自分の頭に声が響くように体感する声

ヘッドボイスを出せば頭に響くってだけで
頭に響く声が全てヘッドボイスなわけではないよ。

で、ミックスボイス使ったやつうｐキボン

やっと地声寄りの声で高音出せるようになったけど禿しくキンキンしてるし、
この声でしばらく歌ってると裏声が出なくなる。なんでかな？

キンキンはまだわかるが
裏声出なくなるっての謎。
出そうとするとどうなるんでい

>>46
何なんだろ？
普通に出そうとしても声が何も出ない。
力を入れると何とか出るけど高音が出ない。

多分ミックスじゃないんだと思う。
オレも同じ症状になるけど、ミックスなんかは使えてない。
高音出そうとするときちょっと出し方変わるから。
オレはG周辺が連続で出ると喉のコントロールきかなくなる。

喉で歌ってるから喉炒めてるんでわ？
ファルセットは喉使う声だし喉痛めたら出なくなる

ファルセットがあんまし上手くない人がヘッドボイスで歌うとファルセットに戻れなくなったりするのでは？

てすと

小さな声ではミックスを出せないってマジ？

あるかもね
小さい声なら誰でも出ると仰る人もいるが
恐らくモノが違う

つまり小さな声でいくら練習しても無駄なわけか・・

>>47
そりゃあからさまに呼気で声帯じん帯がかすれた状態になってま砂。
しばらく休みなされ。半日ほど置けば元に戻る。

かすれた？乾いてかすれるってことか？

ミックスボイスで歌ってる歌手いないの？
どういう声なのか聞きたい

ASKA

あれか・・・・（;´Д｀）
きのヤーヤーヤー歌ったらちょっと辛かった記憶が

>>55
うん。いつも寝て起きたら直ってる。
寝起きはhihiD位まで出るんだけど地声で歌ってるうちにどんどん出なくなって行く。
かすれるのを防ぐにはどうすればいいの？

>>57久保田利伸

ところでミックスボイスってなんなんですか？

喉を開いた状態で声門を閉めて出す声
オペラのテノールの声だ

オペラんのテノールですか
どうもです

やっぱいらなかったんじゃ・・・

糞スレ

ミックスって声量あんまり出せない？
ならできたかも

無駄スレ

声門閉めんの？ほんとか？

前は面白いｽﾚだったんだけどな。

糞スレあげ

喉を開いて声門を閉める←これが中々できない。
喉を開くと声門も開いて裏声になってしまう。

>>70
だったら面白くしてよ。

声門、声門とよく聞くからなんのことかと検索してみたら
ようするに声帯のことね。

僕の声門も閉鎖しそうです

ﾜﾛｽ

無駄スレ

地声で高くしていくと声が小さくなるﾔｼはミックス以前に発声が間違ってるから発声方法を見直すべし。





漏れもなのにどうすればいいのかわからんorz

無駄だと思ってるスレに必死になるのってなんか素敵やん

素敵なスレだからだ

ド　lowlowC C1　　33Hz 下一点は
レ　lowlowD D1　　37Hz 下一点に
ミ　lowlowE　E1　　41Hz 下一点ほ
ﾌｧ lowlowF　F1　　44Hz 下一点へ
ソ　lowlowG G1　　49Hz 下一点と
ラ　　lowA　 A1　　55Hz 下一点い
シ　　lowB　 B1　　62Hz 下一点ろ
ド　　lowC　 C2　　65Hz 　 　は
レ　　lowD　 D2　　73Hz 　 　に 　＿
ミ　　lowE 　 E2　　82Hz 　 　ほ 　↑
ﾌｧ 　lowF 　 F2　　87Hz 　 　へ 　│
ソ　　lowG　 G2　　98Hz 　 　と 　│
ラ 　mid1A　 A2　 110Hz　 　い 　│─
シ 　mid1B　 B2　 123Hz　 　ろ 　│↑
ド 　mid1C　 C3　 131Hz　 　ハ 　バ│
レ 　mid1D　 D3　 147Hz　 　ニ 　ス│─
ミ 　mid1E 　 E3　 165Hz　 　ホ 　││↑
ﾌｧ　mid1F 　 F3　 175Hz　 　ヘ 　│バ│
ソ 　mid1G　 G3　 196Hz　 　ト 　 │リ │─
ラ 　mid2A　 A3　 220Hz　 　イ 　 │ト テ↑─ 　 基準のラ
シ 　mid2B　 B3　 247Hz　 　ロ 　│ン ノ│↑
ド 　mid2C　 C4　 262Hz　一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ 　mid2D　 D4　 294Hz　一点ニ─│ル││↑
ミ 　mid2E 　 E4　 330Hz　一点ホ 　││ア メ│
ﾌｧ　mid2F 　 F4　 349Hz　一点ヘ 　↓│ルゾ│
ソ 　mid2G　 G4　 392Hz　一点ト 　 ─│ト ソ │
ラ 　　hiA　　 A4　 440Hz　一点イ 　 　↓│プ │
シ 　　hiB　　 B4　 494Hz　一点ロ 　 　￣│ラ ソ
ド 　　hiC　　 C5　 523Hz　二点ハ 　 　 　│ノ プ
レ 　　hiD　　 D5　 587Hz　二点ニ 　 　 　││ラ
ミ 　　hiE 　　 E5　 660Hz　二点ホ 　 　 　↓│ノ
ﾌｧ　　hiF 　　 F5　 698Hz　二点ヘ 　 　 　─││
ソ 　　hiG　　 G5　 784Hz　二点ト 　 　 　 　 ↓│
ラ 　 hihiA　　A5　 880Hz　二点イ 　 　 　 　 ─│
シ 　 hihiB　　B5　 988Hz　二点ロ 　 　 　 　 　 │
ド 　 hihiC　　C6　1046Hz　三点ハ 　 　 　 　 　↓
レ 　 hihiD　　D6　1174Hz　三点ニ 　 　 　 　 　￣
ミ 　 hihiE 　　E6　1318Hz　三点ホ
ﾌｧ　 hihiF 　　F6　1397Hz　三点ヘ
ソ 　 hihiG　　G6　1568Hz　三点ト
ラ 　hihihiA　 A6　1760Hz　三点イ
シ 　hihihiB　 B6　1975Hz　三点ロ

とりあえず換声点は消せたけど、
高音歌ってるとすぐ喉痛くなる。
腹式もできてるし喉開いてるハズなんだけどな。
ミックスボイスって難しすぎ！
なんかムカついてきた。

>>81
換声点消すのにどれくらいかかった？

>>82
4ヶ月か5ヶ月位かな。

あれ？何故かID変わってるけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!で。

>>81
なるほど。
俺はかれこれ3ヶ月ぐらい練習して、い行と、う行が
まだ上手く消せない。
どうも歯がくっつくと途端に喉も閉じちゃうんだよなー。
あ行は楽勝なのに。

イ段ウ段は口の中を開けて口元だけ閉じる感じで出してる。

>>86
声楽やってらっしゃるんですか？

ド素人だよ。

そっか、お互い頑張ろう。喉痛いけどｗ

うん。もっと修行を積まないとダメなんだろうな。
半年もやってないのにもう疲れてきたけど。

無理は禁物だよ。喉痛いならやすもう。
正しい発声なら喉はそんなに傷まないらしいから先生につくべきなのかもね。

最近は無理しなくなったせいか寝れば直るんで大丈夫。
先生って…そこまで本格的にやるつもりはないよ。
カラオケでまともに歌えるようになりたいだけだから。

質問なんですけど、ミックスボイスだとのどが枯れたり、痛くなることはないのでしょうか？ミックスできてても、喉に力を入れてたりした場合はどうなるのでしょうか？

地声の最高音がmid2Bなんですけど
こんな俺でもミックスで色々歌えるようになりますか？

>>94
低いな･･･ある程度練習してそれが限界？

>>94
いくらなんでもそれは低すぎだろ

>>94
ｳﾎｯ　漏れより低い・・
漏れはmid2F前後かな・・・

>>94
は高音をだすということを知らないだけでは
本当の地声だけというか
高音になるとちょっと地声違う声になるんだよな漏れは
とりあえず、n-ってハミングしてヘッドボイスだせるかどうか確かめるとか
チェストボイスぐらいしか使ってないとか・・・

喚声点を消す練習ってどうすればいいんだ？？本とか読んでみたんだけどイマイチわかんない・・・。

俺の場合、
ひたすら歌う。

裏声→地声
地声→裏声

をいろんな高さで繰り返しまくる

>>101
そ、それができれば・・・！

鼻歌から始めろ
だんだん声量を上げていくのだ

>>95
半年ほど自分の最高音を出し続ける練習をしてますが
変わりません。センスがないのか、やり方を間違っているのか・・・
>>96
もうやるせないです
>>97
高すぎです
>>98
ヘッドボイスですか。参考にしてみます。

ファルセットならmid2B〜HiF#
地声LowA〜mid2B(mid1Fまでは楽に出せますがそこからはのどを張り上げてます

自分はできてるってひとが、うｐしてくれれば
そしてそれをテンプレにでも入れておけば、不毛な議論は無くなる気がするんだけど

そんな単純なものじゃないのかな、ミックスって

ミックススレFAQ

Ｑ．なぜ講釈垂れる人はいるけど、うpは少ないの？

Ａ．修得済みな奴がうpすんのは完全な奉仕。面倒くさい割に一分の得もない。
なぜなら喚声点がスムーズならミックスできてる証なんだから他人に判定してもらう必要が無いんだよ。
逆にうp音源のほとんどが未完成ミックスである理由もそれ。
手本音源聞きたくてうp汁うp汁うるさい奴が目立つが、そこんとこわきまえてお願いすることな。

なるほど。
でもそれ「なぜ講釈垂れる人はいるけど、うpは少ないの？」の答えにはなってない気がするんだけど…

まぁ講釈垂れること自体に同じことが言えるしな
おれはときどきうｐしてたけど

>>106は過去ログをコピペしただけなので、
おかしいところがあったら修正してください。

喚声点が消えると地声→裏声がスムーズに行くだけでなく
今まで裏声だった高さも地声のように出せる発声方法に変わるということ？
それとも喚声点がスムーズに行けば、出してる声自体は同じでも
地声→裏声が地声→地声のように聞こえるということ？
ややこしくてｽﾏｿ

>>104
単純に１オクターブ間違えてない？
LowAってかなり低くて、常人には到底出せないレベル。
mid1A〜hiBの様な気がする。
まあそれだと結構高い声が出る訳だけど。
LowAよりは練習で何とかなるレベルだし。

上記は想像の域を出ないし、議論しても答えは出ないから
うpするのが吉よ。

>>>111
単純に間違えてました。申し訳ないです。
LowDからでした。

>>110
おれは上手く説明出来ないから省略するけど、
両方。かな

うｐが少ないのはしょうがない自分のテクが完璧だと思う奴なんて殆どいないんだから。
全然知らないから聞かせてとか言う人は聞いたってワカンネだろ、とも思うし。
そりゃあったほうが話しは濃くなるだろけど別に俺じゃなくてもなとか。
発音ガイジンの声聞きゃ十分だしな。
うｐ全く無くたって、レス重ねてきゃそのうちどんなもんか解かるのよ。

>>110　あくまで男声の話ですが。
頭声という声がありまして、これは裏声なんだけどファルセットに較べると元から少し地声っぽいんすよ。
でもどんながんばっても完全な地声の音にはならない。
地声に頭声を混ぜて、頭声そのものも存分に鍛え上げると地声の声域が広がったかのようになる。
「地→裏」（厳密にいや「地＋裏」→裏だが）が「地→地」のように聞こえるかね。
換声点が消えるというよりは頭声を出せるかどうかという話になるんじゃないかの。

うｐが少ないのはしょうがない自分のテクが完璧だと思う奴なんて殆どいないんだから。
全然知らないから聞かせて言う人は聞いたってワカンネだろと思うし。
そりゃあったほうが話しは濃くなるだろけど別に俺じゃなくてもなとか。
発音ガイジンの声聞きゃ十分だしな。
うｐ全く無くたって、レス重ねてきゃそのうちどんなもんか解かるのよ。

>>110　あくまで男声の話ですが。
頭声という声がありまして、これは裏声なんだけどファルセットに較べると元から少し地声っぽいんすよ。
でもどんながんばっても完全な地声の音にはならない。
地声に頭声を混ぜて、頭声そのものも存分に鍛え上げると地声の声域が広がったかのようになる。
「地→裏」（厳密にいや「地＋裏」→裏だが）が「地→地」のように聞こえるかね。
換声点が消えるというよりは頭声を出せるかどうかという話になるんじゃないかの。

重レスばかでした。すまん

なにやってんだかｓ

ミックストレ初めて１週間。

地声と裏声に比べると、全然声量が出ない。

息の大部分が、声にならずにただただ抜けていくだけという感じで
息を声化できる変換効率がきわめて悪い。

しかも、がんばって声だしても長く続かずに、溜めた息がどんどん抜けて
すぐ切れてしまうので一息で歌える長さが短い。

息をどれだけ無駄にせずに声に変換できるか
が声量と一息で歌える長さに関係してるのかな。

がんばってればミックスボイスでも裏声と表声と同じ声量、
一息で歌える長さになりますかね？

それはミックスボイスなのかね（´・ω・｀）

ヘッドボイスってシャウトとはまた別物？

ミックスボイス使って歌い続けてたら喉が凄く疲れてくるんですけど、皆さんもそうですか？
喉から力を抜いて歌うと声が割れてしまうので、常に力を入れながら歌わないといけないので辛いです。

>>118
＞すぐ切れてしまうので一息で歌える長さが短い。
これはおそらくミックスじゃないですね・・・

>>121
それは分かる！
でも喉じゃなくて腹に力入れた方がよい気がする。でもこれはこれで結構疲れるけど

喉引いて声出してみるといいんでない？
エッジボイスがミックス入門に使えるならお勧め。
ドアがぎぃぃぃぃっとなる軋む音を出す。
これしながら声量増やせばＯＫ。一番らるくのミックスが覚えやすいと思うから
エッジボイスでまずはがんばれ
喉閉めて声を出す方法で弐年ぐらい僕も修行したけど
成果はそれなりにあった。日に日に感覚と声量が伴ってくる。
最初は全部裏声だったし負け犬だったし馬鹿にされまくって
今はなんとかそこそこのミックスに辿り付いた。正直きつかった。

ゆずの岩沢みたいなミックスはいったいどんなんなんだ？
裏声のほうが比率おおい？

弓場教授の本のならあるんだけど
ついてたCDのやつだからこれってうｐしたらダメだよね？

ミックスって裏声に地声を混ぜるんですか？
裏声を強くしたのはミックスって言わないんですかね？
GLAYのつづれ織りの最期の部分てミックスですか？
質問ばかりですいません (゜д゜||)

>>126
地声の延長が裏声。
･･･でミックスはその地声と裏声の中間を出すの。
だから地声の力強さと裏声の高さをかねそろえた声。
因みに裏声を強くしたのはミックスでないよ。
自分はミックスは地声と裏声をスムーズにつなげるタメの発声法だと思っている。

>GLAYのつづれ織りの最期の部分てミックスですか？
GLAYの曲は最近聞かないから分からないけど、
有名どこだとhoueverやwinteragainの最後のサビでよく使われているよ（hiD）

丁寧に説明してるのに
最後のﾎｳｴﾊﾞｰにﾜﾛﾀｗ

>>128
そこで厨房決定したな
かなり矛盾したところが目立つね
ミックスなんてのは所詮地声の一種なんだよ
地声鍛えて声帯を半開きにして出した声のこと
別にミックスって思うから複雑に想像が膨らむんよ
地声の高音技術って考えれば話が早い

弓場先生はミックスのミの字も言わないし、高田先生も「高い声〜」の
目次のところでちょびっと説明してるだけだね。２ちゃん的に言えば、
２人ともミックスヴォイスの習得を目指してる事になるんだろうけど。

ふ〜ん
色々な意見が聞けてタメになりました！ありがとうございました(´`)w

声帯を閉めるというのがイメージし辛いのですが、声帯とは鏡で口の中を見た時
のどちんこの後ろにある左右の膜みたいな奴でしょうか？

鏡一枚？じゃ見れませんから

ミックスできてる人ってHiDくらいは出てる人が多いみたいだけど
ミックスができるようになったらそのくらいまですぐに出るようになるの？
それともミックスの出来はじめはHiA〜B辺りが出るようになって
そこから練習を重ねたらもっと延びるってこと？

おれはいきなり出るようになった。夢でもみてるのかと思ったよ

エッジサウンドってどんな音ですか？

自分今まで裏声とかあんまり使わなくて地声でがんばって
高音を出そうとしていたんですけど、どうしてもhiCくらいになると
きつくなってきたんですよ。
そこでわらにもすがるような気持ちでここのテンプレを半信半疑でやってみたところ
hiF♯くらいはでるようになりました
喉で搾り出すように高音出そうとしてたのが間違いだったんだな〜

hiCまでは出るんですけどDの壁が厚いです…(;_;)自分では地声だと思ってるんですが、地声でhiCって出ますかね？
あとhiDを連発してたDASEINのリッキーもミックスですか？あの声があこがれなんですが…

オペラ歌手みたいになっていいの？

漏れの場合、4Ｇ（mid2Ｇ）と4G#（mid2Ｇ#）との間が換声点なのかなあ。
地声で音程をあげていくと、
4Gでやや歌声に「息」が入る感じがする。
息が抜けて「ハー」という音が入る。
ここが限界くさい。

4#G（mid2Ｇ#）を同じ調子で歌おうとすると声がひっくり返ってしまうか、
無理してひっくり返らずに声を出そうとすると苦しくなり、
声が出ないか、とぎれとぎれにひっくり返ったり苦しげで細い地声が
なんとか漏れ、その後はのどが枯れてE4、F4あたりまでの音まで
出なくなってしまう感じ。

これは、もしかして、「物理的な」限界なのかなと。

「物理的な」というのは、地声を練習していくと、同じ発声法で
やり続けても、何年、何十年修行しても、物理的に換声点以上の
声を出すことは不可能なのではないかなと。

換声点とは、地声発声法のみによる「物理的な」限界であるとすると、
それを越える音域の音では違う発声法にしないといけないことになる。

うーむ。
換声点越える地点でそれまでより強く発声
（息を多めに強く出す、つまりやや大きく）
すると出るようだ。
これを合理的に説明するにはどうすればいいのか。

ナンノハナシデスカ

うーむ。
難しい。
換声点を越えた音を出すにはコツが必要で、
それを綺麗にかつ安定させるためには継続的な訓練が必要のようだ。
一朝一夕にはいかないみたい。

あ、分かった。
地声発生法でなく、
すべての音をミックスボイスで出すときと同じ発声法で
出すと綺麗につながる。
換声点というよりも、すべての声が表裏交じりの声になる。
わかってしまった。

結局何が言いたいの？
「物理的な」限界って言葉わかって使ってるの？
あと換声点は変動的なものだよ一箇所に固定されてはいないの
これは地声が高音域に伸びれば伸びるだけ上へ移動するのよ
あと根本的な問題として地声と裏声は使ってる筋が明らかに違うわけ
そこで地声を出してる声帯は出し方によってかなり高音までカバーできる
これをミックスって一般的には思われてる
出せる人なら感覚は明らかに地声の技術
想像では話が複雑になるだけですよ

結局できる人にしかわからないのか

昨日「分かった」などと書いたのに
実際やって見たら全然高音でないで余裕で裏返った（鬱氏

カラオケ店で歌うと裏返る・・・。

この前もそうだった。

カラオケ屋に入る前の家や車の中ではちゃんと出せる。
カラオケ屋を出てからも出せた。

おかしい・・・

家や車の中だとわり全力の半分とか４分の１ぐらいの
小さい声しか出せない（周囲を気にして）。

が、カラオケ屋だと遠慮せずにでかい声だせるので、
その息の最大風速のようなものに砂上の楼閣のような弱弱しい
ミックスボイス用の声帯の構え（？）が持たないのだろうか？

ミックスボイスで出せる音量をでかくできるように修行すればいいのだろうか。
それともそもそものやり方が間違っており、
やはり>>145のいうように換声点は変動的なもので、
地声を鍛え上げることが換声点を上に移動させる道なのだろうか・・・

まだまだ旅は続きそうだ・・・＿|￣|○

つぅかそれミックスボイスじゃないよ。

>>147
本当にミックスなら、スポーンって高音が出るよ。
しかも、かなりの声量で。
頑張って試行錯誤してたら、ある日突然出来ると思う。

>>148-149
ありが�d
がんがるヨ(`･ω･´)

>>149　の言うミックスは恐らく頭声主体の声だろうと思うんだが、
>>147、>>145の「ミックス」がそれぞれどういう声を指しているのかわからない。
話にならない、とでもいうか。うーん

できたと思ってもできてなかったり。
最近ますますわからなくなってきた。

ある日、突然ってのが・・・（;´Д｀）
いまhiBあたりが限界だけど
いきなりhiD,Eとかぶっとぶのだろうか・・・・

感覚としては、「あれ〜？最近高音が楽にでるなぁ」って
振り返るとそれがミックスだった、みたいな

ア音なんかはhiC以上とか出るんだけど、イ音はhiAでも調子悪いと確実に裏返る。
調子良い時でも瞳をとじてのサビのイ音でさえ終盤になるとめちゃきつい。
やっぱミックスできてる奴はどの音でも変わらないのかな？

>>155
イ音は確かに裏返りやすいね。
ア音に比べて口を開かないし。
そこはア音以上の練習あるのみ。

>>156
(･c_･`)ｿｯｶｰ
やっぱイ音は鬼門みたいだね。
練習頑張ろう。

>>136
エッジボイスのいい例えを思いついた。
アニメのドラゴンボールの悟空が羽交い絞めされてる時とか苦しい時に
「イッギッギッギッギ」って声を出すよな。
あんな感じだ。
最初は裏声に地声を混ぜてもそんな声しか出ないんだけど、
反復練習してると、だんだんスムーズに混ざるようになる。
後は、その状態で腹から声を出せばミックスになると思う。

>>158
神！
なんか高音が爆発的に出やすくなった気がした。
マジありがとう

えと
ミックス使えてるなら裏返らないかと・・・

ミックスって使うと声高くなりすぎて声質わるくなんない？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

友達に「お前ミックスボイススレ見てるんだろ？俺のこの声ミックスボイス？」って聞かれてんだけど
このスレまだ見始めたばかりだから正直解らん。
そいつの声うｐするから判断してやってください。地声→？声という風に声を録音しました。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10038.mp3

>>163
すばらしくただの裏声。息漏れも多すぎるな。

ちょっと訂正
「ミックスと呼ぶには息漏れも多すぎるな。」で
裏声としてはキレイなんだけどなもし。

こんなのをミックスだと思ってるやつもいるのか・・・
通りでミックスに対する変な発言が多いわけだ。

なら本物のミックスを聞いてみたいわな

>>163
その裏声、お前の声だろ？
ミックスなら地声とほぼ同じ声質で高音が出る。
まあ、出してる感覚は違うけど。

本物のミックス聞いたところで何も分からんと思うな。
それならプロ歌手のＣＤ聞けば手っ取り早い。
HiB以上とかなればミックスだと思っていいんじゃないの。
だけど俺には地声にしか聞こえないし、コツなんて分からん。

芯の有る裏声ってのとミックスって別物なんですかね？

それを使う人に因る。としか言えない。
ただの太い（息漏れの少ない）裏声のことをいうこともあれば、裏声に近いミックスを指すこともある

考えてみると「芯のある裏声」という表現、少しまずい気がする
あ、「ミックス」も似たようなもんか

一部同意。

太い声＝芯がある
と思い込んでる人がかなり多いと思う

hashiの裏声って芯のある裏声？

>>173
んな訳ないじゃん。
ただのキモ裏声。

芯のある裏声というと、結局裏声に帰着しちゃうから勘違いがおこるんだと思う。
芯のある高音、もしくは、裏声成分を混ぜた地声(本来の意味だけど)、と表現したほうが適切だね。

弱い裏声＝芯のない声だと思っちまうが
そこから違うんだな
ファルセットとヘッドボイスで芯があるのはどっちかっつたらファルセットなのよ。
只なんも考えないで聞いてると芯という言葉とファルセットの虚弱感が似つかわしくないので逆になる。
確かに稲葉とかタイラーの高音は芯って感じではない。

なんか難しいね

人少なくない？

>>174
hashiを擁護するわけじゃないんだが、俺はそれほどキモく聞えないんだよな。
彼の場合弱々しい地声という風に聞える。俺が同じように雪の華を裏声で歌うと
喉を締め上げて声量上げて半分奇声気味になるんで、あんな風に弱々しく歌えない。

１４７だけど、多分、漏れミックス完成出来たと思う。
やっぱり高音でのどが閉まるとこで、のどを閉めないようにして
声を出す訓練でいいんだと思う。
最初はどんなにか細い声でもいい。
か細い声なら、ひっくり返る箇所でも、
「ひっくり返らない程度に声を出す」
ことで、多分歌う筋肉のうち裏声を使う筋肉に切り替わり、
しかし表声のようにのどをひっくり返さないまま、
声が出せる。
多分これがミックスボイスというもの。

裏声とはのどをひっくり返した状態で、裏声の筋肉で
声を出したものだとすれば、
ミックスボイスとは、表声のようにのどをひっくり返さない表のまま、
しかし裏声の筋肉を使って出した高音なんだと思う。

繰り返し練習して、次第に大きな声でも耐えられるように
音量あげていけば、声を大きくしても、
ひっくり返らないままこの声を出せるようになる。

太く、強く、安定した声で、この声を出せるようになる。

これがミックスボイスなんだと思う。

ミックスボイスを知って、練習はじめて３、４週間ぐらい。
まだ練習の余地はあるけど日ごとにだんだん太く、大きく、
安定した声になってきてるよ。

>>179
実際hashiの声にそっくりな女いるよな？
裏声で全部歌ような。マジでいるよ。
つーかみんなが言うほどキモくはないかと思われ。

部分的にミックスという人と、全体的にミックスという人がいるんだよね
まぁこれからまず統一したらどうかな、ややこしいしね。

最初は、高い音にいけばいくほど、のどが苦しくなる、
のどを押し上げるようにして、声を出すようになると思う。

のどが上がり切ったとき、のどは閉じ、声が出なくなる。

ここ以上の声を出そうとすると、のどを「ひっくり返して」
裏声を出すことになる。

これが「換声点」だと思う。


そこで、高音になるにつれ押し上がるのどの「押し上げ」をやめるように
努めてのどを「動かさずに」声を出せるように意識する。

音がまだ換声点に達しない低い音なら、今すぐにでもできるはず。

しかし限界の高い音では、のどがやはり「上がって」しまい、閉まってしまうと思う。

でも、小さな声ならどうか。かすかな声ならどうか。
それでものどは閉まってしまうだろうか。
ごくごく小さな声なら、出せるはず。

その、小さな声を、だんだん大きく出来るように訓練する。

それが、強い「息」を肺から出そうとしても、その風圧に対して
のどがひっくり返らないように耐えられるだけの「筋力」を獲得するための筋トレになる。

この、のどがひっくり返ってしまわないにのどを支え続けられる力、筋力の強さが、
どれだけの「息の強さ」に耐えられるかということで、
つまりどれだけ大きな声のミックスボイスを出せるかということだと思う。

これが練習してるうちにどんどん大きな声でもひっくり返らないようになっていく。

のどがひっくり返らないように支えられたオモテの状態で、
裏声の筋肉を使って出す、
換声点以上の高い声、
がミックスボイスなんだと思う。

音域的には、裏声と全く同じ。裏声の筋肉を使って出す声だから。
漏れは地声はmid2F#までしか出せないが、ミックス（裏声も）だとhihiAまで出せる。

＞それが、強い「息」を肺から出そうとしても、その風圧に対して
＞のどがひっくり返らないように耐えられるだけの「筋力」を獲得するための筋トレになる。

あ、これ分からない。

のどを支えるための「力の強さ」が必要なんじゃなくて、
のどが上がらないように、閉まらないように、弛緩させておく、
つまりのどに何もさせないための、力を抜く訓練ということなのかもしれない。

どんなに強い風が肺から来ようとも、
のどを上げない、のどに力を込めない、力を抜いておけるための、
そういう訓練なのかもしれない。

支える「力」の強さではなくて。

＞のどがひっくり返らないように支えられたオモテの状態で、
＞裏声の筋肉を使って出す、
＞換声点以上の高い声、
＞がミックスボイスなんだと思う。

良く考えると、これも必ずしもそうではないな。

裏声と地声の重なり合う音域では、
「のどをひっくり返さない」で、「裏声の筋肉を使って」
声を出せば、それもミックスボイスだわ。

その意味では、裏声の筋肉で出せる領域は、
換声点にとらわれずすべてミックスボイスで
出す人にとってはミックスボイスは「全体的」ともいえるし、
換声点までは地声で押し通し、換声点より上の高音だけを
ミックスで出す人にとってはミックスボイスは「部分的」ともいえるわけか。

もし、表声の筋肉と裏声の筋肉の「共同」が
可能なら、重なり合う音域での発声はまさに「ミックス」ボイスなんだけど
表声と裏声の筋肉が同時に使えてるのかどうかはわからないなあ。

>>183
喉動かさないようにして小さな声出すと、裏声にしか聞こえないような声しかでないよ
でかい声ならhiCぐらいまででるけど、これは疲れるんだ。

しかしこれだけシームレスに高音までいけるってことは
やっぱり表声の筋肉と裏声の筋肉との「同時稼動」は可能なんだと思う。

ミックスボイスというと表声と裏声の同時発声
という感じがするけれども、それもそうなのかも。

オモテとウラの重なりあう音域では、両方の「歌う筋肉」が
共同して声を出しているんだろう。

ああ、もう完璧・・・
ビートルズのジョンとかサザンの桑田とかWANDSの上杉とかゆずの北沢
とかみたいな力強くてシームレスで広い音域を手に入れた・・・
ミックスボイスありが�d、このスレのみんなありが�d、弓場先生ありが�d・・・

>>186
その声を大きくできるように訓練すると多分２週間ほどで
極められると思います。

>>187
おめぇ〜＾＾
うらやま〜〜ｃ

>>188
それを大きくしても、でっかい裏声にしかならないんですけど、どうしましょう？

長期的な訓練が必要じゃないの＿
すぐに結果はでない気がする。
筋トレなんだからやはり毎日、１５分ぐらいでもいいから
その音域を出す練習してれば１，２年後にゃでるようになるんじゃないだろうか

一応大きい声をだせば出るんですけど、こっちを出し続けていくべきでしょうか？

>>187
弓場先生の本持ってるなら質問していいかな。
あのCDで声を混ぜるとかってトレーニングの部分で先生が出してるのはミックスなの？

>>193
おれ持ってるけど多分MIXだと思う。
自分がMIX出来ないからハッキリとは言えないが。

一応おおまかな練習メニューとしては
・裏声と表声を分けて出す。
・裏声表声を交互に出す。
・裏声と表声を混ぜて出す。

こんな感じか。
なんていうかミックストーン練習本な感じがした。

てかこの本最近買ったばっかりで弓場ってオッサンよく知らないんだけど
CDの声聴いたときはビビッた。声若すぎ。
写真に写ってるオッサンとは思えない・・・。

なんならＣＤの一部をうｐしようか？

>>194
俺も同じこと思った。45くらいだっけ？20代くらいに聞こえる。

>>187
弓場さんのトレーニングのほかに上記の自主練習をやったのかな？
それで一週間でマスターか・・・。

ってことは、姿勢、口の形やポジションがうまくいってて腹式で発声してあの声とほぼ同じのが出せればミックス出すだけなら出せてるってことかな。
だったらすぐできちゃったんだけど･･･
ウタにできるかはわかんないな。

>>193
あの「06 男性編 なめらかにウラ声からオモテ声へ track6」の
「あーあーあーあーあーあー」がミックスかは分かりません。
裏声から、表声への切り替えが分かりにくいようにして、切り替えている
ような感じの説明ですよね。


>>196
そうです。
弓場先生ので理屈をつかんで、あとは上のような練習をしました。


要するに、「のどを締め付けずに歌えばいい」という、よく言われてきたことを、
高音になっても「貫き通す」っていうことでいいんだと思います。

高音になるにつれ、のどは閉まってしまいませんか？

そこで、のどを締めないように意識して声を出しなおします。

細い声しか出ないと思います。

その声を大きく出そうとしてるうち、だんだん大きな声に耐えられるようになるんです。

その繰り返しだけです。

「歌う筋肉」自体は、低い声のときと高い声のときとで別々のものが働いても、
のどの形を同じ（ひっくり返っていない形）にして発声すれば、
どちらの筋肉を使おうと出る声はほとんど同じということなのでしょう。

換声点が近づき、歌う筋肉の切り替わるあたりで条件反射的に
筋肉が抵抗するような感じで、のどが締まり、ひっくり返る。

これが声色が変わってしまう原因だと思います。

締まりたがるのどの筋肉の抵抗をやめさせ、のどの形状を変えずに声を出せば、
高い声を出すときの筋肉を使おうと、低い声を出すときの筋肉を使おうと
のどの形状が同じ以上、同じような声になるということなんだと思います。

>>198
喉が閉まらないようにするための意識っていうのは、具体的にどこらへんに向ければいいんですか？
喉に意識を向けると、余計に閉まってしまうような感じになってしまって。。＿|￣|○
口を大きく開こうとしたりしてみているんですが、どうでしょうか？

質問ばかりでｽﾏｿ

>>199
のどを意識します。

地声の限界ギリギリでやるよりも
標準のドから音を順に上げて行って、
のどが少しでも締まろうとした、上がろうとした、のどが動いた、
まさにその瞬間、
のどが「上がり」を意識して、上がったのどを下げるように
意識して声を出しなおされると、のどが上がるとはどういうことか、
のどを上げないとはどういうことかというコツがつかみやすいと思います。

ゆずスレからきた者だが
187よ
ゆずの北沢って誰だ…

>>180以降、めっちゃ参考になりましたわ、サンクス。

神続出だな。

ほんと、ずいぶん参考になるです。
ここ2週間くらいでミックスっぽい声がなんとか
出せるようになってきたんだけど、声がすごく「弱い」感じ。
小さい声でないとうまく出ないし、声自体も細い。
練習で強くなるのかなあ。

>>201
北川、だね。

>>204
北川っつうか北川と岩沢が混ざったんだろうけど
>>187が言いたかったのは、たぶん岩沢。

のど仏が上がったときって
顔を普通の状態であがるのか
上を向いてあがった状態かどっち？
上を向くとのど仏がわかりやすいが
すぐにあがるんだが・・・

>>200
即レスありがとうございます。。
で、ちょっと練習してたんですけど、、
換声点らへんノドが閉まろうとするで、ノドを開こうとするってﾄｺまでは実践できたんですが、
ノドを開く意識であらためて声をだそうとしてもかすれるか裏返るかで、小さい声すらも出ません。
これはノドが開けてないもしくはフォームがととのってない、ってコトなんですか？？
小さい声でもいいからって思って出そうとしても出ない・・・
やっぱ一朝一夕ではうまくいかないのか。。。

ノド開け閉めしながら声出してたら吐き気をもよおした。。。＿|￣|○
分からん・・・187の声が聴きたい・・・
ぃゃ、誰でもいいからうｐってくれ〜！！

>>190
声を大きくしたら裏声になるなら、
現時点では、その声の「大きさ」は、まだのどがギブアップしてしまう
大きさなんだと思います。

もっと、もっと声を小さく、最初はどんなに小さく、か細い声でもいいので、
のどが悲鳴を上げない程度の、無理のない声量から、
練習されて、少しずつ声量を大きくしていかれればいいと思います。

すぐに上達します。

声がひっくり返ってしまわないように、のどがオモテのまま、
恐る恐る、抜き足差し足、そーっと、小さく、そろりそろりと、
高い声を出そうとする感じです。

声を大きくしすぎて、ひっくり返ってしまったら、失敗です。
もう少し声を小さくして、やり直しです。

ひっくり返らない程度の小さい小さい声量で、何とかふらつく
声を保ちつつ、安定するように、その小さな声で歌います。

そのよろつく声が、次第にその声量では安定しだし、
もう少しだけ大きな声に耐えられるようになります。
そして、また少しひっくり返らない程度に声を大きくする・・・

その繰り返しです。

最終的には「栄光の架け橋」の最後のサビのような、超全力の絶叫もＯＫになります。
北川パートはもちろん、岩沢パートのhiC#だかも全然余裕でいけます。
気持ちよく大音量全力絶叫ですｗ
多分、ミックスボイスの原理からして北川さんも、岩沢パートは歌えるはずだと思います。

漏れの経験上、ここまでいくのに１ヶ月もかからないと思います。

>>207
その「かすれるか裏返るか」されるところで、
小さい声すら出せないところで、さらにもっともっと小さく、
「かすれず裏返らない」程度にまで、もっともっと声量を下げてみてください。
どんなに小さく、細く、震える声でもいいですから。
それでも出なければ、もう半音か１音か下の音でやられるといいと思います。

大切なのは、そうして出す声は、のどを締め上げていない
（むしろのどを前に押し出すぐらいの気持ち）、声である必要があるということです。

強い息の力、つまり大きな声に、最初はのどが慣れてないので持ちません。

それがだんだんより大きな声で、のどを開いて高音にチャレンジしても
平気なようになります。

上達まで一ヶ月とかからないと思います。

ところで最後の仕上げとなる「栄光の架け橋」の最後のサビのような
超全力の絶叫ですが、ヤマハの防音室などなくても自宅でも出来ます。

「日清カップヌードル」を買ってきて、その空き容器を口にかぶせて
歌うと音漏れが激減します。

ミュートマイクの原理ですが、あれは高いです。漏れは持ってません。

一個１００円程度のカップヌードルの空き容器ひとつで十分です。

これなら超絶絶叫してもＯＫです。すぐにその防音効果が分かると思います。

口に空き容器を当てがっていても、鼻呼吸でたいていまかなえますが、
一呼吸で歌わなければならない長いパートで息継ぎが苦しいなら、
息継ぎポイントの度に空き容器を口から外して呼吸をし、
またすぐに空き容器を口に当て直して絶叫モード継続です。

自宅での練習だけで、すべての練習は完了し、超絶絶叫に耐えられる
大音量ミックスボイスが完成すると思います。

実はこの方法を試したのは４日前からです。

最初はポテロングの空き容器でやりました。防音効果がいまいちです。
次はプリングルスの空き容器でやりました。口を開けにくいです。
そして日清のカップヌードルの空き容器に出合い、これが一番良かったと思います。
口が広く、しかも伸縮性に富み、防音効果も高いのでオススメです。

この自宅でのカップヌードル絶叫で急激に上達して４日ですぐ完成しました。
それ以前から自宅で近所迷惑にならないだろう程度の弱弱しいミックスボイスは
出せていたんですが、超小声からはじめて大絶叫で完成です。

最初からカップヌードルに気づいていたら、
もしかするとミックスボイスは一ヶ月どころか数日で完成してしまっていたかも
しれないとか思ったりします。

>>210
数日で完成は、他の人には酷かもね。
１年かかっても出来ない人は出来ないからね。
俺はあせらずゆっくりやることを勧める。
やり方はまったく問題ないと思うよ。

ちなみにこのように空き容器を口に当てがって
歌うというのには、歌がうまくなるための副次的効果があります。

無意識的に大きく息を吐きながら歌を歌うと、
空き容器をしてると、容器が息ですぐいっぱいになり、
声が出にくくなったり、容器から「ぶはぁー」と
いっぺんに空気が漏れだしてしまうのです。

その場合、人は少し声の中に占める息の量を減らして
声を出そうとするはずです。

するとカップがびりびり振動し、同じ声量で歌っているのに
容器が吐いた息でいっぱいになって声がでなくなってしまったり、
息がカップからどばっと出たりしなくなります。

カップを口にぴったりと当てがっているのに、空気がカップ内に溜まりに
溜まって一気に噴出すことなく、わずかに出来た隙間から
無理なく息が漏れる程度で、歌を歌えるようになります。

この歌声に占める吐息の量の多さを、カップを口に当てがっていると
意識せざるを得ません。

すると息漏れが多い声をそのままにしておくことになります。

カップを口に当てがっているのにあまり吐息でカップがいっぱいにならず
無理なく少しずつ空気が漏れ、カップが音でびりびり振動しだしている
という状態になれば、息漏れの少ない声をマスターできたことになります。

これは、声に占める無駄な息の少なさ、言い換えれば息を声にする効率の良さ、
『歌う筋肉』CDにいう「音化効率」の良さにつながる練習にもなっている
ものと思われます。

漏れは>>140で「漏れの場合mid2Ｇでは歌声に息が入る」と書きました。
無駄な息が多すぎたのです。
それがカップめんの空き容器を口にあてがうことで、
息漏れの少ない発声法を意識せざるを得ず、それが急激な
上達につながったとも考えられますので、カップめん練習法はとてもオススメです。

>>211
ありが�d。

あんた、すっごくGJだよ。なんか勇気が出てくる。
これからもいろいろアドバイスしてくれ。

ところで日清のカップヌードルは大きいのとか小さいのとかが
あるけど、どのサイズがいい？

×すると息漏れが多い声をそのままにしておくことになります。
○息漏れが多い声をそのままにしてはおけないことになります。

でした。

>>214
ありが�d。
カップヌードルは漏れは小さいのでやってます。

そっか、小さいやつでいいのか。
?ｫｸｽ。

>>217
あ、すみません。
カップヌードルは普通のやつです。

カップヌードルにはセブンイレブンに（だけ？）売ってるＢＩＧってやつと、
普通のやつと、あとミニっていうのがあると思いますが、
普通の大きさのやつです。

おk。早速買ってくる。

>>209,210
激しくｻﾝｸｽ！！
カップヌードル練習と組み合わせてｶﾞﾝｶﾞってみる！
また何かつまづいたらすぐ質問するかもしれんが、暖かく見守っていてくれ！m(__)m

あと>>215の激しい訂正にちょっとﾜﾗﾀｗ

↓これはどこからどこまでミックス？どの部分がファルセットかわかる？
ttp://www.fileup.org/file/fup9989.mp3

今までmidG♯で裏返ってたんですけど、コツがわかって１ヶ月の間にhiCまで
出るようになりました。だけどその出し方だと今まで楽に出せてたmidF〜midGぐらいが
やけにキツくて、時々裏返ったり細い声になったりして、以前より歌える曲が少なくなりました。
これは使い慣れてない筋肉を使ってるからでしょうか？慣れればまともな声になるでしょうか？

>>221
これミックスじゃないと言いたい
ミックスの定義があいまいだし、俺が目指してるのもこんな変な声じゃないので
ミックスではないと言わせていただきます！！

それに俺が思うミックスは局所で判定できるものじゃなくて、もっと根本的な発声法の一つだと思ってます。

>>222
裏声の低い音域で地声と混ぜるのは高音より難しい。
そのまま頑張れば裏返らなくなるよ。

>>221
純粋な仮声は無いっぽい。「ふぉーえばーゆー」の「ゆー」（特に１、３回目）、あと最後の１フレーズ全体はかなり仮声に近いだろうけど。
サビは殆ど弱頭声、Ａめろあたりは地声の割も多い。全部ミックスだといえなくも無いな。
普通は歌ってる奴が一番解かるんだが

ありがとうございます

VX8Yif+A
うｐしないってことは嘘っぽいな。
あんなに一杯書いちゃって。
一杯つれてよかったね。

>>221
これ、悪い典型。
やわらかさを失ってキンキンしちゃってる。
腹から声出してない。もしくは浅いところから声出しちゃってる。
低音も一緒。腹から出さないから細くて弱弱しい声。
オペラ歌手なんか聞けばわかると思うけど、100%腹からだから
やわらかさを失わずに声出せてるでしょ？
ま、カラオケの発声はあの手の発声とは別物だけど、基本は同じ。

>>221はtakoだと思うが、ビブもちりめん。
腹から声だしてないから当然の結果だけどな。
昔の俺のビブにそっくりだ…昔の自分思い出して鬱になるよw

お前の言いたいことは分かったから、
もっと建設的な意見もくれよ。
おれたちはミックスを習得したいんだ。

http://www.yonosuke.net/song/data/10157.mp3
ID:VX8Yif+A氏が言ってるのはこういう感じの出し方のことかな？
自分の感覚では地声から裏声へ裏返る感じはほとんどなくスムーズに移行してます。
ただ実際は明らかに裏返ってる場所があるけど・・・

家でならでかい声でXとか歌えるんだけどマイク通すとでない…
この声の正体は何？

裏声。

ﾏｼﾞかよ（´・ω・`)
この声出す癖が抜けなくなった…orz

>>227
嘘じゃなく勘違いだと思うけどな。
自分ではﾐｯｸｽ出来てると思って友達の前で披露したら
「それ裏声じゃん・・・」て言われた
てのはよく聞く話だし。
その現実に直面するのが怖いからうｐ出来ないんだろ。
察してやれよｗ

ミックスボイスの正体はただ裏声と胸声を混ぜたものだけのものなんじゃないの？

カップヌードルのカップで防音できるとか、

＞ああ、もう完璧・・・
とか、「完璧」って言葉を簡単に使うあたりで、釣り決定だな。
カップで防音できちゃう絶叫って、ある意味聞いてみたいよ。

ｽﾙｰでいこうよ!!

ミックス
喉閉めて息を少なめにして吐く感じ
最初は違和感　後はコントロールが出来るようになる
誰でもＨＹＤＥになれる可能性はある
地声だけで叫んだらこれは出ない
とにかく喉閉めて吐く感じで出来る
発声法とか考えないで普通に耳に入った時に
ＣＤと聞き比べて似てるか似てないかで判断出来るから
別に似なくてもいいけどミックスする相手の模範をコピーした方が
会得しやすい。
一番俺がミックスがこれとわかったのは
ラルクで、ドライバーズハイ、ラブフライズ、タイムスリップ
ザネペンシーズ、ネオユニ、麒麟組、虹とか。
ロングトーンのミックスならコツさえあればすぐ出来るようになると想われ

>>237
実際地声で絶叫してみたが見事な防音効果だったよ。これなら自宅で歌える

ミックスすぐできるようになるとか言う奴本当にミックスできてるの？
天然ミックスとかは別だけど、普通の人が歌に使えるレベルのミックスを習得するには何年もかかるよ

>>241
かかりなすよねえ・・・！遠

ラルクがどうとかいうからわけわかんなくなるんだって
もっとわかりやすい例をあげてあげろよ
クリスタルキングとか

ラルクのキリングミー
サビ聞いてみるとわかること
低音でミックス放ってる
俺の場合高い声ダスト近近所迷惑だから
声殺して歌ってたらこの感覚身について
その発生法に腹に力入れてカラオケで歌うと見事成功したという成り行き

>>240
どんだけ声量少ないんだよｗ

小声出せないさんですか。

>>237=245

合唱わかるヤツいる？
男性合唱のテナーとかが出してるのはミックスボイスでつか？
それともただのフォルセット？

>>221
全部表声。
喉を絞ってるだけ。
声が出ていない。弱々しい。

これがミックスボイス
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10127.mp3

シャウトみたいな声？
なんか漏れ出したことあるような・・・

>>250
ところでなんて曲？
どこかで聞いたことあるような
DirかSexどっちかっぽいけどDirかな・・・

>>252
イングヴェイのアイルシーザライトトゥナイト

Mark Boalsの
I'll See The Light, Tonightか・・・・orz
叫びだとすぐSes,Dirと思ってしまう。
歌詞英語なのに・・

>>253
調べている間にレスがΣ(ﾟДﾟ；
どうもサンスコです。

>>248
芸大卒がごろごろいる様なプロ並の合唱団だったら百％高音部でミックスつかってる。
いわゆるヴォーチェディフィンテっちゅうやつだ。

　　　　 >>249

裏声を出すときに胸辺りから地声出すようにして、アクセルが腐ったような
声出してるんだけど、これはいったい何ボイスなんだろう

つまりMACHINEGUNSとDirは同じ声だと・・・ぇぇぇぇーーー

クロちゃんやっぱり声作ってたな。
タッチの高音部をまともに歌えてなかった。
裏返ってたし。

クロチャン
低い方も出し辛そうだった。
アイドル志望だからもっと歌えるかと思ってたのに。
彼は全部裏声？

てかヒロシの声ｲｲなぁー

裏声だろうね。
ﾄｰｸも裏声だからたまに表返ってた。

なんかのテレビ番組でクロチャンが歌ったの？
詳細教えて。

自由への招待の
あいたぁーーーーーーーい
んトコ地声にしては響いてるというか、キレイなんだけど
あれがミックスなのかな・・

>>265
その通り

お、ﾏｼﾞｶﾖ！　ｳﾎｯ　よかった

>>264
お笑い芸人限定の歌合戦フジTVで９時までやってた。
実況版に残骸がのこってるよ。

>>268
ﾅﾆｨｨｯｨ。
見なかったorz

クロちゃんの件だがタッチ基本は地声で歌い高音部は裏声になってる。
喚声点付近をうろつくため不安定になる。
もっと高ければ問題ない。彼はコントでhihiAのロングトーンしてるし。
結論、彼にタッチは低すぎた。オク上にすればよかった。
・・・というのは極論だろうか？？

>>250
あとは呼吸法だけだな。
走れー！！

>>270
漏れもそう思った。彼には低すぎる気がした…ってどんだけ音域あるんだ？？
上に偏りすぎてめっちゃ狭そうだな…普通の女性曲が低くすぎって普通ありえんな。

hihiAのロングトーン！？まじで！？

>>272
知り合いの男でクロちゃんみたい（声ね）のがいて
ヒスブルの春が低くて出てなかった・・・。

>>273
「一番高い声出してみ！」
「はーー！」
ってやつ。

ミックス使えれば男でもキューティーハニー歌えまつか？

グランドクロスのﾗｲﾌﾞﾋﾞﾃﾞｵでパーフェクトブルーを歌ってるときがミックスボイスですか？CDとは歌い方が違うみたいなので…

>>180のやり方で練習してるけども最初のうちは喉絞った声で出る高さも出ないのは普通なのかな？
喉絞って出る高さが喉仏落としてると空気抜けたような感じの声になってしまうんだけど、自分だけ？

漏れの話を聞いて…一昨日三人で夜８時〜朝５時までオールしてきた。
みんなが声枯れてる中で、最後ら辺ジャンヌ・シャム・Ｘを唄って「高ぇ」って騒がれてたんだよ。
それで４時くらいになって、喉頭の引き下げ筋が疲れた？感じになって高音が上手く出なかったよ…そん時ジャンヌの「kiss me」を唄ったんだけど
サビの途中で地声に戻ったりして…次の日は元に戻ったけど、どうなっちゃったんだろう（´・ω・`)

痛いくらい自分に日本語が出来ないことが分かった。
一回氏んでくるね。。。

>>279
なんとなくわかったからok。
でも漏れにはｱﾄﾞﾊﾞｲｽできません。他の人ﾖﾛ。

>>278
歌いすぎ。

なあなあ、上でカップヌードルで防音できるとか言ってるけどさあ
実際試してみたんだが正直カップヌードルよりもタオルとか口に当てた方が
遙かに歌いやすいし、カップより防音できてるし、口の周りが赤くならないし、
歌うときラーメンの臭いしないしタオルの方が断然良いと思った。

さっき友達と会話してたら突然ミックスボイスが出たよ

>>283
あほか

さっき彼女と激しくセクースしてたら急にミックスボイス出たよ！

俺の解釈なんですが、ミックスボイスって言うのは
裏声を太くする感覚で宜しいのでしょうか？
裏声のときに喉を開くというか…。

>>286
それ、間違い。

ミックスはまんま地声の延長にしか聞こえないから。

この歌い方でも、地声っぽく聞こえるんですが…違うんだろうか。
小声で歌った時の高音って感じです。

表現難しい…

>>287
あなたはミックスできるんですか？

ゆずの岩沢みたいなクリアな声質でかなりの声量が出せるんですけど、
これってミックスなのでしょうか？
HiAまではかなり楽に出せるのですが、それ以上の高音になると全く出なくなります。

>>290
地　声　じ　ゃ　な　い　の　？

まぁHiAが地声でラクに出せたら十分だ。

>>290
たぶん、地声
hiBぐらいなら地声で出せる人いっぱいるいると思う。
HiCあたりからきつい・・・
この変からミックス使ってる人結構いるような
でも、ゆずのは全部地声にしか聞こえない。

hiA、hiBが地声で出せる人っているんかね。。。

>>294
hiA、hiBが出る人は、あなたの中ではミックスなんですか？

地声とミックスは発声法も聞え方も一緒じゃない？
そうでないなら具体的に違いを知りたい。

>>291-296
実践者なら無問題だけど、そうじゃないなら目指してる人にとって混乱の元になるかも、、。
なんとか統一見解をお願いします。

地声とﾐｯｸｽが同じ聞こえ方にはならないと思う。
ﾐｯｸｽはやっぱり微妙に響きが違うよ、地声だとHi-BかCあたり少しフラットして聞こえる。
ﾐｯｸｽは倍音の関係か抜けがよく聞こえるかな。
地声高い人は違うかも知れないけど。

発声法もﾐｯｸｽが地声よりかどうかで変わるかな。
地声よりなら地声に近いけど、鼻の上のあたりに響きが集まる感じなのは共通な気が。
だから俺の場合高音は鼻歌も同時に歌ってる感じ。

ミックスはミックスボイス出してる本人には地声とあきらかに違う感じがするけど
録音して聞いてみると地声に近いような声で聞こえる感じがする

ミックスできてるかUPしてみていいんですか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1108305399/l50
ミックスだと思っていたのに「裏声」だと言われた

ミックスができる人に質問です。このスレをどう思いますか？
やはりミックスは素人には裏声に聞こえてしまう・・・つまり
裏声とミックスを聞き分ける高級な耳を要求する声なんでしょうか

河口恭吾の「夢の真ん中」の
「ｻｰﾖﾅｰﾗをーーｸりかーえーしてﾎﾞｰくーらはー」
ってとこのひらがな部分。
これがミックスボイスなのかな？
裏声でやると音量が落ちるし、地声でやるとパワーあり杉になる。
外出かもしれんけど、明日歌うんでよかったら誰か教えて下され。

>>303
ｵﾚの予想だとｶﾀｶﾅ部分もﾐｯｸｽだと思うよ。
わからんけど。詳しい人お願いします。

>>304
さっそくありがとん。
何度原曲を聴いても判別しにくくて、歌ってみると違和感があるし
ラルクっぽくなってしまう...orz...

さらに詳しい人、どうぞよろしくお願いします。
今後の、唄い方の練習として頑張りたいので。

>>302
もっとミックスボイスの練習すれば地声に近づくんじゃないのかな〜
正直、漏れも自分が出してる声ミックスボイスかどうか不安だし・・・
というか、ミックスボイスって知る前はただの裏声に少し地声乗せて
鼻か目と目のあたりに声を集中させて出してるだけという認識だったからなぁ・・・・
この「おぃ！キタロウ！」みたいな声がミックスボイスなのかも正直、よくわからない

いわゆるミックスは、地声か裏声どっちかと言ったら地声。
出せるからといって、どうって事もないかな。
聴く人が聴けばミックスと分かるし、
ミックスより地声で高音を出す方が爽快感が大きいから俺はミックスで歌わなくなっちゃった

>>302
>>303
「夢の…」はちゃんとは聞いたことがないんだけど彼の裏声は殆ど弱頭声だと思う。
この板でミックスと言われる声の半分くらいは、その弱頭声のことをいってるみたいな。
頭声とか弱頭声は仮声に較べればかなり地声っぽいんだけど、ほんとに地声だと思わせるにはスキルがいる。
素人じゃなくても男の頭声は裏声です。それを地声のように聞かせられることもあるってことです。
必ずしも　ミックスボイス≠裏声　では無いってことで。

303です。
>>308
けっこう難しい用語とかあるんですね...
何も知らない俺には、勉強になります。
俺が歌うと、ただの裏声になってしまうみたいです。
とにかく、頑張って歌ってみます。

>>302
そこで裏声と呼ばれたﾐｯｸｽはかなり裏声よりなんだと思う。
地声よりにすればちゃんと地声に聞こえるから。
俺は特殊なのか知らないけど、始めに出来たのがほぼ地声のﾐｯｸｽだったから、軽くするのに苦労したよ。
今もHi-Cあたり連発だとたまに地声になっちゃうし。

ミックスできるって言ってる奴の殆どができてないだけ。
ちょっと高音が出るからってミックス出来る言うなよ。
裏声より地声より中間の音も自由にコントロールできてからミックスできますって名乗れや！

これは僕なりの解釈ですが、ミックスの練習をしている方に一言。

いわゆるミックスボイスですが、まずは【地声と裏声を混ぜる＝ミックス】という認識を捨てましょう。
そして、【ミックスボイスの習得＝地声に聴こえる裏声の出し方の習得】と考えて下さい。

ミックスの出し方は、裏声です。

裏声が胸にも響くようになってくるんだよな

>>312
細かくてスマン！裏声の発声から変化させるとやり易いって事でいいかな？
（地声で出ない高音部は裏で出すしかないしね）
声帯の開き方で地声を0、裏声を10としたら1〜9はみんなミックスなる訳で
地声っぽいのもあれば裏声っぽいのもあるんじゃないかい？

０〜１０つなげるまでミックスできたって言っちゃだめだろ
３とか７がでるからミックスできるとか言われてもねぇ？

そうだね、その繋げる練習こそﾐｯｸｽの習得に必要だからね。
ある割合のﾐｯｸｽしか歌で使ってない人でも、ちゃんと歌えてる人はそれが出来るはずだし。
ちなみに、GLAYのBE WITH YOUにちょうど裏声から地声にきれいに繋げる部分があるね。
あそこがﾐｯｸｽ出来るまでずっと歌えなかったよ。

>>315,316
なるほど点でなく線ってことですね。

声帯を閉めるという点で地声とミックスは同じだという意見がある一方
>>312は裏声だというのでいうので自分なりの考えを投げかけてみた。
要は裏からでも表からでもつなげられなきゃ使い物にはならないって事かな？

あと、「これはミックスですか」うpに対しばっさり「表」「裏」って
見事に切り捨ててたのを見てて良く判らなかったんで段階的に０〜１０
ってのは無いのかって思ってたんです。

女性オペラみたいな裏声とささやき声に息加えた感じの裏声はどっちが頭声って奴ですか？

>>314
＞裏声の発声から変化させるとやり易いって事でいいかな？
はい、地声と裏声では出し方が全く違いますよね？
地声で高音を出そうとすると多少なりとも力みを感じると思いますが、
裏声高音を出しても前者ほどの力みは感じないと思います。
体感的には、【地声高音＝ズシン。裏声＝音域に関係無く、ふわぁ。ミックス＝音域に関係無く、ふわぁ。】です
ミックスは、地声限界音より低い位（全体的にみて少し高めの音域）のが出しやすいですし、
ミックス（地声に聴こえる裏声）がうまく発声出来れば今までの裏声との違いを感じると思います。

＞地声っぽいのもあれば裏声っぽいのもあるんじゃないかい？
勿論です。しかし、これはミックスを覚えてからの話です。
ミックスが出せるようになって、それから地声よりのミックス、裏声よりのミックスと練習した方が良いと思います。
っというのも、ミックス発声の感覚が無ければ地声より、裏声よりといった感覚すら掴めませんから。
まず、ミックスの発声感覚を掴む事が第一ですが、
簡単に説明すると、【裏声を地声よりに裏返した声が、ミックス（地声に聴こえる裏声）】です。

※あくまで僕の解釈です

とりあえず文章だけ書かれても混乱するだけだから何か音源ｕｐしてほしいなあ。
文章だけでもありがたいけど色んな説があって非常に判りづらい。。。

バンドを最近やり始めた者なんですけどマイクを通して歌うと全然高い声が出なくなっちゃうんですけどなんででしょうか??

>>320
音源だって色んな説があるからなぁ
でも発声ガイジンとか　ｈ　とかkobaryuは、ミックスだという意見が多いね
逆にミックスじゃなくてうまい人は平丼とかバーバリーとかかな？

>>321
普段無意識にキー下げて歌ってしまってるんじゃないかな？実際は出ない曲もキー下げて歌っちゃってるから
実際にカラオケとかバンドとかの音にあわせて歌うと声出ないのかも。
結構そういう人多いんだよね。

BE WITH YOUじゃなくてMISSING YOUだったorz

>>323
実際にＣＤ聞きながらではでるんですけど、カラオケとかバンドの練習なんかでマイクを通すと歌えなくなるんです。自分でもよくわかんなくて｡｡｡

>>325
CD聴きながらの時は小さな声で歌ってるんじゃない？
バンドの時は大きな声を出そうと思って歌い方が変わってるから出ないんだと思う。

>>326
その通りかもしれません。楽器の音に埋もれないようにと思って大きな声出す用意識してたんで。CD聞きながら歌うときもある程度は出してると思うんですけど。歌い方が変わらなくなるためになにか良い方法はないんでしょうか？

最近、ｵｸ下疑うやついなくなったね。
まぁ327は違うと思うけど

>>328
オク下ではないです。自分の音域キーボードで計ってみたんですけど実際に歌うときと違うんで全然意味がないです泣

>>327
歌う時と違うってどういうこと？とりあえずupしてくれれば解決じゃまいか？

違うってのは音域です。ふつうにキーボードで計るとhiDまでは出るんすけど、カラオケとかバンドの練習でマイク通して歌ったりするとhiBあたりが限界なんです。だからupしてもその違いはわかんないと思う。

>>331
知るかよ。
何が違うかなんてお前にしか分からん。

緊張してるとかは違う？緊張してたら思うように声でないよ。
リラックスリラックス。(´∀｀*)

>>319
丁寧レスありがとございます。イメージは伝わります。
320さんが言うように音源あればとは思いますが、プロの歌でも人によって見解が
かわるんでそれも混乱してしまいますよね。
弓場せんせ「奇跡のボイストレーニング」って本、御存じですか？
あのCDで「裏声に地声を混ぜる」とかっていってるのは正調ミックスで
いいんですよね？
ただあのCDだとやたら高いミックスはないからその辺の基準になる音が
無いものかな〜

>>333
ありがとうございます。できるだけリラックスして歌えるように頑張ります。
同じような経験のある人いないですかね??

>>335
あるよん。自分も悩んでる。
やっぱ環境に反応して無意識に声の張り方が変わってるんだよね。
で、試しに家で出す音量で歌うと実に物足りないという結果が出た。
自分が思うのは普段練習する時も確実にカラオケ＆スタジオと近い音量だせる
環境で練習し続けるしかなかなと…（理想は防音BOXだけどとりあえず今は
ペットボトルの底抜いて近所を気にしながら練習してる）
あと、現場では声のモニター音量をできるだけ上げつつ声張る癖を緩和すると
かかな〜？。
これはやったことないけどバンドとやる時は音量調整難しいだろうからヘッドホン
はだめなのかな？ほかに経験者いません？？

話の流れをぶった切って申し訳ありませんが、最近気になってることがあるので質問させてください。

最近、混声（＝ミックスボイス？）を練習しているんですが
それとはまったく別の発声方法でHiE近くまで（日によって少し変わります)の声が出せるようになりました。

感覚としては、地声を頭に響かせて、そこから勢いをつけて高い声を出そうとする感じです。
限界以上の声(HiEぐらい)を出そうとすると声がガラガラになります。
声質は、歌ってる側からすると地声とほぼ一緒です。聞く側でも地声と変わらないらしいです。
喉にかかっている負担は微妙なところなんですが、4人でカラオケ行って5時間ぐらいは歌えました。
でも高音が続くような曲だと、喉が疲れて途中でノックアウトです。

これはミックスボイスなんですか？それとも全く違う発声方法？

>>337
＞歌ってる側からすると地声とほぼ一緒で聞く側でも地声と変わらない
歌ってる感じが地声に比べて軽ければミックスかと。
まぁ、百文は一聴にしかず。
実際に聴いてみないと何とも言えないから、可能ならうｐ宜。

>歌ってる感じが地声に比べて軽ければミックスかと。
軽くなったと感じたことはないです。
ということはミックスとは違う発声法なんでしょうか。

普通に歌うときぐらいの大きさの声じゃないとその声だせないので
家じゃうるさくて出せません。
録音する機会があれば録音してＵＰします。

因みにHiDって「レ」の音で合ってますよね？

そうだよ。>>338じゃないけどうｐまってる

なんか嫌な予感がする書き込みが多いなぁ…

俺は中高とバンドのヴォーカルをやってて、歌いまくってたからか
独自でミックスボイスらしきものを習得したのね。
で、俺と同級生だった人とこの間会って、そいつが
「お前高い声出せて羨ましかったけど、今は俺も出せるようになった。」
ていうからカラオケ行ったのよ。で、期待してたんだけど、その高音が
声を細めて、裏声:地声が8:2くらいの細い高音だったのね。
川口なんとかみたいな感じの声。
ただ俺のミックスボイスの認識だと、裏声:地声は1:9とか2:8だと思うんだけど、どうなの？
俺の独断と偏見で比率を付けてみた↓　声質もあるからなんともいえないけれど。

地声寄り
京　1:9

hyde　2:8

稲葉　3:7

草野正宗　5:5

平井兼　7:3

川口なんとか　8:2
裏声寄り

みんなはどのへん？

そりゃ曲によって変えるよ。でも稲葉くらいが一番楽だなー

蚊の鳴くような、喉を締めた裏声を強く出したらミックス?

それだけ書かれてもわからんよ

単純に地声の割合がうんぬんってことではないで
裏声そのものの音が違うじゃろ
高音に移るにつれて地声の割りは減ってくことが多いのに何対何てナンダヨ

ん？同じ高さでも調節は出来るだろ？
高音になるほど軽くなるのは同意だけど

>>341,342
この人たちの曲に合わせて全て使い分けられればスーパーエキスパートですよね？
それともミックスマスターしたら普通？

おれは平井堅と川口がなんとかそれらしく歌える程度。
裏声っぽい声のほうが支えるの難しいよね

勢いをつけてしか出せない声っていうのは結局喉に負担がかかった発声をしてるわけ
だから、やり続けるとポリープになったりする。
ジュディマリのボーカルなんかは耳で聞いててもなんてやばい発声なんだと思ってたら
案の状。。。

裏声に地声を混ぜるって意味がやっとわかった。
地声と裏声の割合の意味もやっとわかったよ。
明日カラオケいくんだけどミックスで歌ってきます。
もし裏声って言われなかったらうｐしますね。

>>336
バンド練習の時はボーカルの声は聞こえにくいもの。
耳を覆うタイプのヘッドホン着用がベスト。
まあ大体みんな、耳を手で塞いだりしてやり過ごしてるが。

>>351
レスサンクス！
仲間とHRヘタレコピーバンドやってた時、せまーいスタジオで自分の声が
まったく聴こえない事があって、あとで録音聴いたら音が一つも合って
ないことがあったな〜（遠い目）
そんな状況でもバンドのボーカルは自分の声で歌えてんだろうからスゴイと
思うよ。
というわけで>>327にパス。

おれもバンドの練習中自分の音聞こえなくて、後で聞いたら音はずしまくってた。今日気晴らしにメンバーでカラオケ行ったんだけど、アジカンのリライトぐらいなら大丈夫だったんだけど大切なものは撃沈だった泣
んでしばらくして軽く口ずさむと普通にでるんだよね。。。

バンドボーカルは自分の声が聞こえるくらいの最低限の声量は持つべき。
ま、確かに、音のデカすぎるバンドとか、狭くてハウりやすいスタジオっちゅーのは
よくあるので、耳を塞ぎたくなる気持ちはわからんでも無い。
でも、何はともあれ、声量は今より上げとけ。
ライブハウスのPAも声量が無さ過ぎると調整のしようがない。
そんなんじゃ、まともにライブできんよ。きっと。
それと、スピーカーの向きとか、立ち位置とか、ミキサーの調整で、
声をいくらか聞き取りやすくする事はできるよ。

バンドってそんなに声量いるんだ。発声法正しくないと喉壊しそうだね。

ＨＲバンドは、ある意味基地外だよ。（漏れもやってたんだが）
全員軽い難聴だと思って間違いなし。
ボーカルが自分の声聞こえにくいときは片耳ふさぐ。これデフォルト。
ライブとかでモニターが聞こえにくいときなんか良くやってるよ。
（鶴田浩二スタイル？←お父さんに聞いてみよう！）

そういう意味で下手なバンドは危ない。結局がなるような発声してると録音すると
悲惨に音がはずれてるだろうしね。それが癖になるのもまずい。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/10502.mp3

部屋で録音してみたんですが、思った以上に声が響いてしまって
怖くて声が出せなくて弱弱しくなりましたけど、大体こんなかんじです。
自分で聞いたの初めてだったんですけど、何か自分の声じゃないみたいな感じが・・・ｗ

最後のミで崩れてますけど、あれ以上は出ません。

>>358
なんかの楽器みたいw

>>358 は裏声に分類されるんでは

>>358
声裏返ってるからミックスではない。
もっと下からドレミファソラシドって歌ってもらうともっと分かりやすい。

裏返ってるというのか？これ、
頭声だと思うんだけど、これだけじゃだめよ。本気で確かめてほしいならその声と一緒に地声と仮声を録ってくれ。
音階ならなお良い。

>>358
地声と繋がっていないヘッドボイスだと思う。
大きな声で高い音を出さないとこの声でないでしょ？

流れぶった斬りでｱﾚなんだが、みんな練習の時近所迷惑の防止アイテム何使ってる？
タオル？カップラーメン？

>>361,362
じゃあまた家に家族が居ないときにこっそり録音します。
ほんとうは低音から続いてたんですけど、声が震えてたり音とあってなかったりで恥ずかしくて省いてしまいました。。。
次は地声と仮声（裏声？）も一緒に録音してＵＰします。

>>363
確かに大きめの声じゃないと出ません。
小さく出したつもりでも部屋中に響いてましたから。

>>364
家でやるときは曲を少し大きめに流して、小さい地声＆裏声でやってます。
大きい声ださないので迷惑防止とかは考えてません。

大きめの声で練習するときは車運転してるときかバイク運転してるときです。

ttp://www.yonosuke.net/song/10535.mp3

これってミックスですか？

ttp://www.yonosuke.net/song/data/10535.mp3

抜けてました・・・
これです。

>>367
ミックス出来ない俺だが、これは激しく裏返ってる。
地声と裏声別々にだしてる感じ。

>>367
裏声だね。やるんなら一息で繋げなきゃ。

>>367
ﾜﾛｽw

勘違いしてる人がいるかもしれないので補足しておきます。
問題にしている部分はドとレです。
ミは上手く出せずに裏返ったようになっています。
HiDまでしかでないって言うのを証明するために残しておきました。

>>367
ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽができていれば地声と裏声が綺麗につながるはずなので違うと思います。

ミックスボイスの定義がよくわからないので、判定お願いします。
エコーかかってます。

一応、地声→叫び裏声
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/339.mp3
地声→ミックス？
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/340.mp3

KO・U・HU・NN★

>>372
酔っ払ってますか？ｗ

上=地声→裏声
下=全部ﾐｯｸｽ

定義とかは考えないほうがいいですよ

>>374
酒は入ってないです。

判定どうもです。下は全部ミックスですか。ちょっと意外です。
そうなると、自分はミックスばっかだな・・・

一旦覚えた人はみんなﾐｯｸｽばっかですよ。

あなたはあんまり気にしないほうがいいと思います
定義が完全に定まってないんですから、
考えなくてもできる人は知らなくても問題ないものです

気になるなら過去ログ読めばなんとなくわかると思います

>>372
>>374さんは全部ミックスって言ってるけど
下は、会いたい「思いが〜」の「お」で切り替えてない？

自分では上が叫び裏声、下がミックスって分類してるけど
語弊あるかもだけど「どっちも一緒の声」

音域の違いだけだと思う
下の声のまま「自然に」高音域に移っていけば上の声になると思うんだけど

で、「今の私の見解は」その切り替えたあとの声はミックスですよ
もう少し地声っぽくしたければ「喉仏をさげる」or「舌をＶ字型にする」っていうイメージでだすといいでしょう
まぁ、オペラっぽくって事なんだけどね

あとは余計なとこに力を入れないこと
がんばってね〜

ミックスでアップテンポの歌をいかに歌いこなすかが
僕の最重要課題なんだけど
同じ経験してる人居る？

漏れのミックスはちょっと裏声要素が強いんだよな(´･ω･`)
そこからさらに地声要素強くしようとすると
イヤミみたいな声になるorz

イヤミなつかすぃ
シェーーーーーーーーーッ！！

>>372
こんなのミックスなわけないじゃん。
こんな変な声をミックスにするのはやめてください。

>>381
じゃあお前の言うミックスをうｐしてくれ。

>>381
うpが無理なら詳しく解説キボン。

>>381のうｐまだー？

録音してきました。

問題の声で高い声を出そうとしたところ、調子が悪くて上手く出ませんでした。
なので前回カットした部分を残してＵＰします。
音がめちゃくちゃ外れてますけど気にしないでください。音感悪いもので・・・orz
もっと低いところからでもこの声はだせます。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10590.mp3

地声→裏声、家の中での録音なので声が小さいです。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10589.mp3

>>385
うむぅぅっぅ〜。傷ついたらごめんね。
ミックス云々以前に歌声になっていないかと…
裏声なら音源では終わっちゃってる上の音もでるでしょ…裏声の音が若干変わるぐらいの軽く
声帯を閉じた状態で練習すればいいんじゃないかな〜（カン高いカラスの声みたいな）

上側の音源は、カラオケ行ってたら突然出るようになった不思議な声で
この声が何なのか知りたくて質問に来ました。
ミックスボイスは楽にフワッとでる声なのでミックスボイスでないことは自分でもわかってます。
下側の音源は、地声と裏声をＵＰしたほうが判断する材料になって良いといわれたのでＵＰしました。

説明が足りなくてすいませんでした。

いいか？ミックスってのは発声ガイジンやｈみたいな声だ分かったか？
これをここの定義にします





文句ある？

>>388
その御二方の声を聴いたことがありません。
文章で説明していただけませんか？

それが定義だと断言するのなら、説明することは出来ますよね？

>>387
主旨は理解しました〜。
ここは色々流派があるみたいなんで、あくまで個人的見解ですが、喉が締まりすぎてるのと高い音が
出てないので無理してがんばった表声（志村けん風？）といったところでしょうか？

>>388
カラオケ板の有名人ですね。音源聞いた事あると思いますが、記憶に残ってないので
探してあらためて聴いてみます。

>>388
その人達のような声の音色のことですか？

>>390
意見どうもありがとうございます。
喉仏は通常の位置にあるので、喉はしまってないと思います。
でもそう聞こえるってことはそれに近いものがあるのかな・・・？

>>392
自分も素人ですからなんともいえないですけどね〜w
まねしてやってみたらちょっと喉を閉めた感じになったんで…。あしからず。
お互いいろいろ試して楽しみましょう。

北斗の拳の「愛をとりもどせ」歌ってた人のサビはミックスボイスだよね？

>>389
ないのかよ、それじゃぁわからねぇだろうなぁ
言葉じゃ説明しにくいけど、やわこい高音も出せるし張りのある高音もだせて
裏声や地声にスムーズに移動してるあの感じかな？
どことなく響きも違う、録音の環境もあるんだろうがな。

>>391
音色というより歌唱法だろうな
ｈのあの部分がミックスだ！とかじゃなくあいつらの歌い方がミックスっていう感じだ
腹式呼吸みたいな位置づけでいいだろうな。


俺はミックスできません。
ただ、ここでは色んなミックスがありすぎだから、統一しましょう。というお話

わかったぁー？

統一しなくていいよな

誰かが定義きめようとしたけど、前もそうなったんだよな
統一しないと誰かの質問にたいしても答えが色々でてきたりするからだめだ。

きめるべき





まぁ、ひとつに絞らなくてもいいけどな

これミックスできてます？声張り上げてるとこ自分ではミックスかなーと思ってるんですが
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10609.mp3

ここによくupされている、ｷﾝｷﾝした頼りない高音ﾐｯｸｽと、hや外人のやわらかいﾐｯｸｽ
それが同一線上のものだと知らないみたいだね381は。
まぁ、できないんじゃ無理もないか

>>399
>>372の下の音源がミックスだと言ってるの？
ｈやガイジンの様な柔らかい声がだせなきゃミックスじゃないと思うんだけど？

同一線上っていうのは、あの声を鍛えていけばｈやガイジンみたいな発声になるという意味？
そういう意味ならｈやガイジンみたいな声になってからミックスってことにしよう

>>372の声を鍛えていけばｈやガイジンみたいになるっていう判断は、俺じゃできないけどね
ミックス修得した人なら分かるみたいだし、そういうのをアドバイスしていくスレにしていこうや

ミックスってなんだ？高い声？

ミックスできないのに何を偉そうに言ってんだか

定義を決めようだなんて今更言ってるんだ、仕方ないよ。

できるだけ地声で頑張ることは必要ですか？

この前友達からオススメといわれANGRAのHolly Liveっていうのを借りたんだが、
高音がやばい。
ANGRAのヴォーカルはミックスなのでしょうか？

ミックスって存在するの？
ゆずはミックスとかいうけどあれは声質じゃないの？
ゆずが福山みたいな声を出せると思いますか？
ＹＥＳと答えるならこのスレにはもう来ません
妄想確定なので

>>401-403
簡単だ。ｈやガイジンみたいな声だ。
もう決まったからね、この二人を基準に考えいこうね

彼らみたいな声ができないやつはミックスじゃなし。
できたらミックスね





UPされたヘナチョコ声は、ミックスできるやつが方向性はそれでいいのかを決めるっと









いいなこれ

一人の勝手な考えで無理矢理決めつける。
こんな定義なら今までの流れの方がマシ。
定義も練習法も人それぞれ。
有用な情報を自分で選んでレベルアップできたらそれでいい。

>>406
何処を見ても定義がばらばらなのでとりあえずヴォーカル教本スレの
「高い声が出る本」を買ってヘッドボイスの修得に励む事にした。
ここでいうヘッドボイスは頭に響く声ではなく声帯の振動域を削減したものらしいけど。

hやガイジンってなんだよ

伝８くせーな
もう放置でいいだろ

>>410
頭に響くのはミドルボイス。
ヘッドボイスは後頭部に響く。
１週間や２週間じゃできないから長い目で練習したまえ ﾌﾟｯ

>>409
ｈやガイジンの声のどこが不満なんだ？
馬鹿でも分かりやすくていいじゃないか、今までに定義なんてないし
なんでもミックスな無法地帯

かえちゃおうぜ


>>411
こてはん

hとガイジンなんかうｐってくれ

そんな訳のわからん素人を基準にする必要がどこにあるんだ。

ｈはうまいからミックスであろうがなかろうがＯＫ。
逆にミックスであろうと下手ならダメ。
アンダァスタァンド？

>>414
hはミックス不完全。ガイジンは年齢的に標本にすべきでない。以上。
てかhとガイジンを同列で並べてる時点でアフォだな。

はっきりいってお前ら福山より下手なわけだからさ。
ミックスができます？だからなに？下手なのに

>>419
何故福山？

>>418
不完全ってなんすか？ｈはうまいよ。
でもミックスが不完全だからダメなの？馬鹿じゃない？
うまいのにダメなんて頭おかしいとしか

ミックスなのかどうなのか・・・
どうでしょう？

ttp://www.yonosuke.net/song/data/10612.mp3

ミックスはhydeなりTERUなり西川なりを参考にしろよ。
別にその他の高音が出る人たちでも良いけど。

hみたいな小手先の奴を目標にするなんて>>414とかまじバカじゃねーの？

>>420
誰でもいいよ。自称ミックスボイスの声はキモいもんだ。
特に関西ミックスは耳が腐った

だから、ﾐｯｸｽなんて無法地帯でいいんだよ。そこでいろんな情報を拾うんだから。
なんかﾐｯｸｽって言葉に価値を持たせようとしすぎ。
大事なのは高音がうまく歌えるかだけなんだから、誰かが勝手に俺はﾐｯｸｽだなんて言おうが構わない。

>>422
ネタか？
本気でミックスだと思ってる？

>>423
グレイと西川はぜんぜん低音出せないんですけどね。
ミックスってやつなんですか？

ラルクはぼくはヘッドボイスだと思いますがね

>>427
mid1とかlow音域で声区融合ができるわけないでしょ。
なにか勘違いしてません？

>>425
じゃあヘッドボイス＝ミックス
も成り立つか？
初めから声高い声帯短いやつの高音もミックスか？
ぜんぜん低音出せないやつまでミックス扱いなわけだが

>>423
それだよそれ、その感じいいね。
ただそいつら基本にすると
無理に地声で高音だして、高い音でたしミックスできました的になりそうだけど？

やわらかい高音を売りにしてる人がいいんじゃねぇかなぁ

>>428
その二人は地声が高いやつらだっていってんの。
低音が出なきゃ高音が出て当たり前。
ハイドは低いけど

でもやっぱ、ｈや発声ガイジンでいいじゃん？わかりやすいし
ｈが未熟ってのが分からないが、完全につながってないってことかな？

自分の思ってるミックスボイスは
ｍｃ.Ａ・Ｔの「ボンバヘッド」の「会いたい思いが〜」みたいな声。
うｐしたのと同じフレーズですが。

>>381
コテじゃなくて一般の有名歌手でいうと誰の歌い方ですか？

めちゃめちゃミックスボイスやん？

>>433
あいつは生まれつき高い奴だって。
身長低いやつは声高いんだよ。
稲葉もトーンは低いけどテンション上がるとやっぱ声高い。

ハイドくらいしか発声法で高い声出してるやつは見当たらない

>>431
地声が高い人ばっかりじゃないんだから別にかまわないだろ。

結論

ミックスは
地声が低い人…　　　hyde　と　京　を参考にしましょう。
地声が普通の人…　TERU　と　西川　を参考にしましょう。
地声が高い人…　　　岩沢　と　草野マサムネ　を参考にしましょう。


でよくね？

平井とかかな？ありきたりだね
洋楽だけどJeff Buckleyなんて素敵な声してる

>>436
hydeと草野は同じぐらい声低いと思うけど

>>429
だからﾐｯｸｽなんて好き勝手に名乗っていいんだよ。
上手いか下手かは聞けばわかるし。
だから自分の心の中でこいつはﾐｯｸｽじゃないとか思っておけって。
ﾐｯｸｽって言葉にこだわるなよ。
どうせ今回も話はまとまらないし。

まとまらなくしてるのはお前

>>439
わかった。
でもさすがに、、
ＴＭレボリューションとかＸジャパンがミックスって思ってる人はなんでなんだ？
ＴＭは話し声すんげー高いし、Ｘなんて話し声キンキンだよ。
元から高いってなんで思わないんだ

亀レスだけど、この板の住人で声区融合がかなり進んでるのは
yukimuraかな。余計な力がほとんど入ってない。
高音の入りとかを聞けばよく解ると思う。

>>422
高い方ミックスじゃないのかな？違うとしたらなんという発声法ですか？

>>422
喚声点目立たないしミックスっぽいね
つーか某コテにそっくりな声ですね

>>422がミックスなら俺の解釈が間違ってるって事か？

こんな息漏れ多くて芯も無くてただ出せてるだけの声がミックスに含まれちゃうの？
ドシ/ラソファミレド　で発声が変わってるのに気づかない？

まとめてもいいけど、排他的な定義をつけようとしてるからさ。
細くてもﾐｯｸｽはﾐｯｸｽだし、キンキン裏声をただ否定するための定義にはしてほしくないな。
柔らかく出せたりマスターするまでﾐｯｸｽじゃないとかじゃなくてね。

>>446
それじゃぁミックスの幅がひろすぎじゃねぇか
レベルつけようぜ

こばりゅ、発声ガイジンミックスレベル９
ｈ　　レベル８
ゆきむら　レベル７

ね？文句ある？

チェストボイスとミドルホイスグレイシーとヘッドホイスグレイシーの融合が
ミックスボイス。反論は認めない

終了

厳しい意見から言えばほとんどがミックスじゃないってことになるらしいけど
やってる方は方向性が正しいか知りたいんだよ。
きれいにつながってないのが理由ならそういってあげてほしい。
そうしないとそれまでやってたことを否定した後、どの方向にいけばいいのかとなる。

そりゃあれだろ。ミックス修得できたような発言してる人がちらほらいたし
そういう人が答えてくれるよ

>>449
ただ>>444みたいに何にも気づかず信じ込んじゃう人もいるから危険。
だからミックスの見解にある程度の統一は必要。

てか疑問に思ったんだが、ドレミの歌、ってあるじゃん？
mid2Cからはじめて男であれ上手く歌えたらミックスできてるってことでいいんじゃない？

>>450
できてないのに話だけ聞いてできた妄想を書き込む人もいるからなんとも

ん〜レベルか、それもいいかも知れないけど、数字化すると主観の問題でもめるかも知れない。
だからある程度みんなが認めてる人はﾐｯｸｽの上手い人、それ以下はまだ未発達程度でいい気が。
ランキングみたいにはしないほうがいいよ。

>>450
否定されたままでほったらかしの例もけっこうあるよ。

ミックスできてますか？の音源を数値化して評価がいいな
同じ歌でもうたってもらって、それこそドレミの歌でもいいんだが

>>451
信じ込んじゃうって・・・ちゃんと文章読んでますか？

マイケル・ジャクソンはミックス完璧でしょ？
マイケルができてないっていうならミックスなんて必要ない。
というわけでマイケルが見本でーす

>>422には申し訳ないけど、>>434みたいな発言もしてることだし言わせて貰うと、
>>422みたいなすっかりできた気になってる人がミックスに対して講釈を垂れたがるんだよね。
だから間違った解釈が横行するのかもしれないけど。
結局、有名な歌手の歌声に近づくことを目標にしてれば間違いないと思うけどね。

俺は自分ではミックスできたつもりでいるけど、歌手の歌声に近づくことを目標にしてたし、
ここでの練習メニューなんてやらなくても感覚掴めたよ。
だから逆に俺は講釈垂れたり出来ないし、飽くまで感覚論しか語れないなぁ。
理詰めで説明できる人はそれはそれで凄いと思うけど。

>>444
＞喚声点目立たないし
＞ミックスっぽい
ミックスだと思ってんじゃないの？

>>449
そうだね、質問する人はﾐｯｸｽかﾐｯｸｽじゃないかだけじゃなく、方向性を知りたいんだろうね。
だから定義がもしできても、レスのつけ方も正さないと問題かな。

>>458
喚声点があまり目立たなくなってるし
方向性としてはあってるでしょ

できたつもりでいるならうｐしてみてくれませんか？
>>422さんみたいな感じで

>>460
いいけど、すぐにはできないよ。
カラオケに行くまで待っててくれるならうｐする。
逃げたと思うならそれでかまわないよ。
俺は自分でミックスできた気でいるし、周りからそれなりの評価ももらってるから、
ここでわざわざミックスだと判定してもらう必要はないしね。

>>461
待ってます

>>462
あいあいあ。
ちなみにミックスできない人は京を参考にすると良いかも。
俺は京よhydeの声を真似しようと頑張ったら出来たから。
forbidden loverとかhiBだしミックス練習にオススメ。

断言する。二度と来ない

>>464
じゃあお望みどおり二度と来ないよ。
俺は自分の正しさをここの住民に証明する義務もないし、
ボランティア精神でうｐするやさしさも無いから。
頼まれたからうｐしようかなって思っただけ。

俺はドレミの歌を楽に歌えるのはド〜はド〜ナツのド〜までだな。
それ以上になるともう喉を締め気味になる。ミックスが出来れば
さ〜歌いましょ〜までいけるんだろうな。

最後にforbidden loverまじオススメ。
この曲のhiBは母音が「a」が多いから発声が楽だし。
お試しあれ。

らるくやっても張り上げるだけじゃないのか？
発声ガイジンみたいになるとは思えないんだが

>>465
よかったな。体のいい言い訳が作れて
感謝しとけ
どうせパソコンが今おかしくてとか言う気だったんだろ。

>>467
煽りは気にせずに
他のスレにうｐするつもりならその報告だけでいいので

まぁしょうがねぇよUPは恥ずかしいしな
ＵＰ求めるやつは自分の本気の歌をUPしてからいえ
恥ずかしくてできないだろ、な？

>>470
あ？煽り？
最近音域スレでリアルシングシェイクスからエンジェルステイルまで余裕で出せる
とか言うやつにあっさり逃げられたわけだが。

>>464
>>468
とりあえず俺がミックスできてるかできてないかは置いといて、
今までここにまともなうｐがない理由を考えてみるといいよ。

ミックスできてる人は自分でできてる自覚あるから、
わざわざうｐして評価してもらう必要性が無い。
わざわざうｐしてあげるだけのスレの価値も無いようだし。
ミックスできてるか確証がもてない人は、評価が欲しくて
手間を掛けてもうｐをする。

>>470
dirスレにうｐするかもです。

ミックスとはどんなものか正確に分からないのにうｐするも何もないだろ。
「おまいら、ミックスミックス言ってるけど何の話だ？」と聞いてる奴に対して
「俺歌えるけどうｐしない。でもちゃんとできるよ」という回答のみ。
ほんとかよ、と思われても仕方ないと思われ。

794: 05/03/05 21:01:42 HDew031/
20歳男

低い曲ではハイドのエンジェルズテイルは楽に出る。高いのではB'zのリアルシングシェイクスは楽に出る

結論
lowG〜hihiAは確実な音域。これ以上高い曲も低い曲も歌った事ないが、余裕に出るから高音、低音共に最低でもあと2音ずつ位は出せるであろう。よってlowE〜hihiCはあるハズ。

800: 05/03/05 21:26:30 HDew031/
うpの仕方わかんね…どうすんの？


↑
はい、こいつにＵｐの仕方を教えてやりました。それ以降書き込みがありません。
もう詐称は飽きたんだよ

そこでｈや発声ガイジンみたいな声といったんだけどな

hみたいな小手先の奴を目標にするなんて>>414とかまじバカじゃねーの？
とか/rXOG9R0にとか言われちゃったし。

彼がいうにはｈは不完全なミックスらしいし、ｈよりすごいミックス使いなんだろうな

>>473
これミックスだよね？っていってＵｐしてるやついるじゃん。
確証持ってるはずだよねｗｗｗｗ

まぁ嫌味はやめとこう。ごめんな、俺できないし

>>477
お前突然沸いてきてなんだよ。
まったく池沼の相手はしてられねーな。

確証持ってる
みなさんこれがミックスです。ﾄﾞｿﾞｰ

確証持ってない
これってミックスですよね？



ならみんな一生ミックスと格闘してれば良いじゃん。
うｐすると言った瞬間たたきが始まるのは今に始まったことじゃないけど、
痛々しい。

ミックスできたときこそ普通Ｕｐするだろ。
おれなら絶対する。
必要がないとかいうのはまだ自分のミックスを信じたいんだろうな。
笑えるぜお前

>>479
つい最近逃げられたから言ってんだよ。
お前自慢になるぜＵｐすれば
なんでしないの？できないからだろ詐称くん

>>480
ミックスできてない人が、
もしできたら〜とか未来のこと言ってる時点で笑える。


俺の言ってたことと同じことがまんまFAQにあってﾜﾛﾀ
106 名前：選曲してください[sage] 投稿日：05/02/14 16:44:01 ID:3B3e2/XC
ミックススレFAQ

Ｑ．なぜ講釈垂れる人はいるけど、うpは少ないの？

Ａ．修得済みな奴がうpすんのは完全な奉仕。面倒くさい割に一分の得もない。
なぜなら喚声点がスムーズならミックスできてる証なんだから他人に判定してもらう必要が無いんだよ。
逆にうp音源のほとんどが未完成ミックスである理由もそれ。
手本音源聞きたくてうp汁うp汁うるさい奴が目立つが、そこんとこわきまえてお願いすることな。

>>479　いや、おまいがとっととうｐすれば済む話なんだが。
なんで今録音できないんだ？

>>483
家が木造アパートで、お隣さんから苦情が来るから(過去に実際来た)

これも言い訳になるの？

じゃ、しょうがねえな

>>484
いや、素晴らしい。文句のつけようがない言い訳だ。
やるなお前
ほら、帰っていいよ

てかなに？今録音機材があるのに、まだミックスを一回も録音したことがないの？
面白い話だな

ま、いいや。一生叩いてればいいんじゃない？
俺は何の損もしないし。お前らも何の得もしないし。
大人になりな、GqzE+FDy。
GqzE+FDyが謝ったら、今後うｐする。
GqzE+FDyがここに1分間ぐらい平謝りしてる音源晒したらうｐするよ。

ガイジンは自分でも言ってるし、えりあしとかマジミックスぽかったけど

ｈのミックスなんて聴いたことないよ。ファルセットか、喉しめつけて胸声で無理やりひっぱった高音しか聴いたことない。

ｈがミックスだという人ｈの音源で具体的にどの部分がミックスなのか指しほしい。

>>488
すみませんでしたm(_ _)m
私はミックスに憧れています。
この前音源をＵｐをずっと待っていたのに、逃げられ、二度と現れなかったので、また逃げるんじゃないかと疑ってしまったのです。
ぜひミックスとはなんぞや？というみなさんや私のために
ぜひともＵｐをお願いしますm(_ _)m

なんで一気に461叩きになるのか訳わからん。

>>490
いさぎよすぎ。カコイイ

>>489
ミックスに部分とかないし。

GqzE+FD…いさぎいいひとだ。

ハンパなくﾜﾛｽ！是非うpしてあげて！

>>490
うはwwwwwww変わり身はやすぎwwwww
でも音源がいいなぁ。

うｐはするかもしれないけどそのときに俺は:/rXOG9R0ですとか言わないからね。
今回のでバイアスがかかってるから相当上手くないと叩かれそうだし。
名無しでうｐさせてもらうよ。/rXOG9R0かと聞かれても知らん振りするし。
で、これは考えたくないことだけどもしミックスっぽい音源がなかったら
その時は俺のミックスがだめだめだってことで…((゜д゜；；))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ん？

>>496
おぉ…Ｕｐしてくださいますか名無し様。
スレをお気に入りに追加しました。
期待して待ってマスm(_ _)m
でわでわ

そして>>464にループしていくのであった

断言する。二度と来ない

ミックスできない381が妄想を皆にこじつけてこんなにスレが伸び寺w

>>493
あるよ。

>>501
俺の中のミックスはないの。

ミックスに定義がないからな、だからこういう食い違いがうまれんだよ。

妄想ではなく、俺のこの考えをここの定義にしようとしただけだ。

俺なりにこの無法地帯を救おうとがんばったんだ
















えらい俺

>>502
君の中のミックスの定義を教えてほすぃ。

テンプレをうｐ必須に変えとけ
歌えもしない>>496のような偽善者が集まって
何も知らない初心者を頭でっかちに育てただけ

>>504
前かいたんだけどな？
まぁいい、言葉では説明しにくいが柔らかい高音がだせる発声法といったとこか
よく響いて裏声と地声をスムーズにいききできる感じ
部分でくぎれるものではなく、複式呼吸と同じような位置づけ

具体的な感じでいうとｈや発声ガイジンみたいな歌声っていったとこか。
でもまぁｈいれると批判多いみたいだから、ガイジンとかkobaryuにしとこう

どうだい？

なんだよミックスに部分がないって。
アホか？もしかしてガイジンが常にミックスで歌ってると思ってんのか？

常にミックスで歌うっていう感覚がすでに違うんだよ
ミックスで歌うとかじゃないって、ミックスは修得したかしてないか、とかだ
修得度もそれぞれ人によって変わってくるだろう

すごいレスの数だ（;´Д｀）

高田センセあたりが、音源付きで「これがミックスだ〜」とか本だしてくんないかな〜。

今日もなんたらってやつだな

このｽﾚ読んでたら笑いが止まりません。

みんな納得してくれたみたいで僕とってもうれしいです


















ありがとう

>>381
しったかぶり氏ね

ミックスは地声の延長にあるもので、発声法さえ分かれば後は自然と出るもの。
自転車に乗る前は全然バランス取れないのに、
乗れる様になれば意識せずにスイスイこげる様な感じ。
乗る前は、右と左（ミックスで言うと地声と裏声で使う筋肉）のバランスが悪いからダメな訳で、
乗れるようになれば（地声と裏声で使う筋肉の）バランスが取れてすんなり出来る。

要は、出来ない人には一生感覚の分からない発声法なんだよ。
屑どもは黙ってろ。

ダニフィルスのように声を使い分けるには
どうすればいいですか？

>>515
俺と考えが一緒だね

>>514
まだ分かってないのか！！自転車なんだよ自転車
自転車乗って一瞬足はなしただけじゃ自転車乗れたなんていわねぇんだ分かったか？

で、流されたけど>>398はみっくそですか？
もっと高い音域の声の方がわかりやすいのかな・・

もっと高いのうｐしてごらん

>>381
あなたは、自転車の種類や運転の仕方まで決めているような感じがする。

はいはい、夜分遅くなのでまた明日うｐします
hiBくらいまでならムリ無く出る感じです

>>520
するどいじゃん。
俺は分けてもいいとおもってるよ

馬鹿にも分かりやすく自転車をガイジンとかだけにしたけど
hydeタイプとか草野タイプとかあってもいいかもね

おまえらもう分かったから春休みの宿題やれ！

春休みは普通宿題ないでしょ

>>515
うん、ここのところが激しく知りたい。自転車の運転なんて１００％コツなわけで
乗れない人が筋力トレーニングなんぞ全然しなくても乗れるようになる。
で、ミックスも同じようなもん？例えば弓場先生で言えば裏声を出す事によって
輪状甲状筋を鍛えまくってやっと表声が出せるようになる・・・わけだけど、
本当はそんな事しなくても自転車の運転と同じようにコツさえ分かれば、
ある日突然出るようになるわけなのかな？

>>515
だから俺はさっきから感覚論でしか語れないといっているわけです。
むしろ理詰めで説明してる人の方がミックスできてるかどうか疑わしい。
一回ミックス出来ちゃうと、今度は逆にhiAとかhiBで裏返ったり、
喉を締め付けて歌う方が難しくなる。

自転車というより一輪車とかスケートのほうが近いと思う。難易度的に。

一輪車もスケートも筋力面で圧倒的に劣る子供が難なく出来たりするよな。
やっぱりコツなのか？

>>525
>>528
びっくりした。なんでID変わってないの？

と思ったら俺も変わってない。なんで？

もう少ししたら変わるよ

いつもは０時でID変わってたような…
時間変わったん？

弓場先生の本、ＣＤ、よく考えられてるなあと思う。
なんとなくやりすごした一節が、
何回か聞くうちに、ああ、このことか、もっともだと
心に響くというか。
無駄がないよね。

そろそろ変わったか

さっきｶﾗｵｹ行ってきたんだけど。。なんかいきなりえせﾐｯｸｽっﾎﾟｲのがでた。初めは全然声でなくってものすごい喉声でhiA出すのに死ぬ勢いだったんだけど、高い歌を歌ったらなんか声出す所が変わったと言うか、たまに裏返るけどhiAが全然疲れず出るようになった。これってナゼ？

>>535
聞いてみないことには何とも言えないな。
よくあるのよ。出来たと思って録音して聞いたらがっかりする事。
音質が良くて、音量もそこそこ大きくないと歌に使えないよ。

ミックスの声量を上げたいのですが、具体的にどのようなことをすればいいでしょうか？

ゴスペラーズの黒沢さんはﾐｯｸｽﾎﾞｲｽですか？

381
つまりプロ歌手＆上手いコテハンを基準にそれに満たないのはミックスじゃないといってるだけか。
それじゃ歌の下手な奴に「おまえそれ歌のつもりかよ」って言ってるのと同じだな。
歌にも色々レベルがあるだろうに。言い方考えれ。

昨日の奴です、フェイクですけど高めの録ってきました
ｈｉBくらいなのかな（良く知らないけど）
判定お願いします、ミックス→裏ってなってます

注※キモイです
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10667.mp3

>>540
うーーん
なんともいえないな・・・
高いんですけど　地声でこうゆう声の人もいるし

短すぎてわかんない

hiA#？
妙に声が震えてる気がする。ミスチルのHEROの最後のサビあたり
歌ってくれれば分かりやすいと思うけどなぁ

>>540
それでロングトーンできないだろ？
地声を絞って出してるだろ？自覚あるんじゃねーのか？

ん？いやロングトーンできるできる
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10674.mp3
高さももう何音か上出るよ（へなちょこだけど）
絞るっていうのがどんな感覚かがわからない
けどこのくらいまでなら大して苦しく無いっす
まぁこれじゃ分かり難いですよね、今度カラオケ行ったら歌とってきます

俺が思ってるミックスと同じような感じの声だ。
でも前にここでうｐした時に裏声だって言われたんだよね。
裏声は違う声として出るんだけどなぁ・・・

>>546
地声特有の押し上げ感がないから間違いなくミックス
短いってのもあるけどミックスじゃないっていう奴がいる
って事はそれなりのレベルってこった
歌うｐ待ってるぞ

おれもこんな声だせるぞ
でもまだまだな気がするな柔らかくだせねーもん

ただよう、ミックスの方向性はこれであってんのか？
ミックスできるやつに聞きたいね

ミックス練習してる奴って声が汚いと思うのは俺だけ？
俺も汚いがorz

>>545
mid2GとhiAじゃ地声でも出せるって。
ただhiAはミックスぽいかも知れないね。良い線言ってるんじゃない？
hiB、hiCあたりを出してもらえますか？

それから、声が揺らぐのはミックスできてない証拠だよ。
腹から声出せばあなたはおそらくすぐミックスできるようになる。

いや完璧じゃないにしてもミックス、地声とは倍音が違う

俺の経験上腹から声出せとか言う奴にはロクなのいない

おまえらミックスできんのかよ

お前が言うなよ

ん？ミックスできねぇ奴のアドバイスなんて本当にあってるかどうか分からないだろ？

自分のことか？w

おれはあどばいすしてない

歌い始めは換声点辺りでも声が裏返らないのに、
3時間ぐらい歌い続けると、だんだん声が裏返りだします。
これは、単に歌いこみ不足ですか？

ん？ミックスできねぇ奴の定義なんて本当にあってるかどうか分からないだろ？

意味がわからん？正しい定義をおしえてんじゃねーよ
定義をつくっていこうとしてんだろ？ちゃんと読んでくれよな

>>561
定義イラネ。
分かるヤツには分かるし。
所詮、感覚論でしか語れない。

プロの裏声みたいな高い声は全部ミックスなん？つながってるぽいし

>>562
またお前か！
保守的すぎるんだよきみはぁ？

めんどくさがりなんだね

感覚論でしか語れないミックスをできもしないやつが語ることはできないから
おまえなんかくんなってことだよ

定義は必要なんだよ。
意見の食い違いが起こるしね

簡単に作れるのに、どうもめんどくさがりどもが邪魔するからなぁ
















まいっちゃうね

できもしないのに定義も糞も無いだろ

なんでできないと定義もくそもないんだよ

じゃあお前がとりあえず仮の定義を作ってみろ。

>381
もう少し勉強してから討論に参加したほうがいいぞ

>>570
俺のどのレスを見て勉強が必要だと思ったか言ってみな

あと理由もね、言えなきゃただの煽りね

>>571
すまん人間違いだ。

552 ：選曲してください ：05/03/12 19:30:05 ID:n8uz7t/d
それから、声が揺らぐのはミックスできてない証拠だよ。
腹から声出せばあなたはおそらくすぐミックスできるようになる。

↑これかと思った。腹から声を出すとミックスになる意味が分からん。
声が揺らいでもミックスはミックスだし。

ところで>>381に質問。
森山直太郎はミックスかそうでないかどっちだと思う？

>>574
微妙、できなそうでできそう。

>>575
微妙に感じる理由は何？

今日たまたま森山直太郎とかすげー声きれいなのに顔が怖いおっちゃん出てた番組見た。
あんな声出せたらすげーな

>>577
俺も見た。あの声の高い怖そうな人はソプラニスタの岡本知高。

裏声に響きを感じるだろ？地声まではいかないけど、よく響くあの感じ
俺の経験だと、こういう声の奴は裏声から地声にスムーズ移動できる奴が多い
ただ森山の場合、俺が聞いたことある音源のすべてが
裏声と地声完全に分かれてるから微妙だと感じる

森山の高音部は完全に裏声。
何かで特集されてる時にﾌｧﾙｾｯﾄを主に使ってるって言ってた。
あのｿﾌﾟﾗﾆｽﾄの人の音域は
世界で数人しか出せる人がいないらしいね。

>>381はちゃんと耳で聞き分けられる力を持ってるようだね。
森山の場合裏声に強い芯がある。それと低音にしても単なる地声とは違う裏声の響き
が混じった発声をしている。これをミックスと呼ぶかどうかは定義次第で変わってくるから
やはり「これがミックス」と定義付けしてしまうのは良くないね。
ただ森山の低音域を聞くと高音も難なく出せそうに感じるが高音域に
なるに従って裏声の響きが無くなってしまっていてもったいない。
これはたぶん高音域の地声と裏声の融合が不完全だからだと思う。

やっと、>>381の言いたいことがわかってきた。
その解釈なら自分のはミックスではないね。
自分の音源からスレから荒れてきたので、ちょっと気にしてた。

>>381にあえて伝えておくなら、
最初に>>579のような意見を出して欲しかった。
はじめのころは、相手も知ってて当然みたいな書き込みだったから。

２年くらい前に、ボイストレーナーやってる友達と初めてカラオケ行ってきた時、
そいつは、スンゲー高い洋楽とか歌ってたんだけど、高音域になっても全然
大音量になる訳でもなく、楽に歌ってたんだわ！んで、俺が気になって
俺：『何でそんな涼しい顔で、そんな高い音が出るの？』って、聞いたら
友：『あ〜ミックスボイスっていう発声法だよ！これの方が、怒鳴るより楽だよ』
俺：『教えて！！教えて！！』
友：『簡単だよ！！最初の内は声の半分位を鼻から出すんだわ！その要領で２，３曲キーの高い曲歌ってみな！』

そして、歌ってみたところ見事にアホっぽい声になっちゃった。
でも、怒鳴らなくても高いキーが出てた！

俺：『でもさ、人前じゃかっこ悪くない？この声』
友：『チョット、かっこ悪いな！！』
俺：『じゃー、使えないジャン！！』
友：『あとは、仕上げで超〜〜〜〜脱力で歌ってみなよ！それで、基礎は出来たようなもんだわ』

そんで、超脱力で歌った俺はある事に気付いた！
脱力で歌う事により、吐き出す息の量が少ないせいなのか腑抜けた感じの声が
解消された気がする！
友：『そうそう！それで基礎は完成！後は自分に合う声量と吐き出す息の量を試して探すだけ！』
俺：『へ〜〜〜』

今では、下手なりにミックスボイスをマスターした！はず・・・・
でも、明らかに言える事は、地声で歌ってころならキーが高すぎてヘロヘロ
だった部分が、楽にピシっとしたピッチで歌えるようになった。

森山は高音出せないんだ？
お茶のＣＭ聴いて絶対ミックス使えると思ってた

381を見直した。ｷﾁｶﾞｲかと思ってたよ。ごめんね

http://f.pic.to/1vry5
ﾐｯｸｿ？

>>584
あの声キモくない？

>>587
そう？倍音が含まれてる良い声だと思うよ

特に最後の「そうけんびちゃっ」って言うところの声がどうも苦手なんだよね。

上手すぎるとキモくなるのは定説
井上陽水、河村隆一 etc

それはないw

>>591
いやあながち間違ってないよ

>>592
いやあながちがうよ

>>593
＞歌の世界で、〈上手い〉が〈凄く上手い〉に、更に〈もう、上手すぎる〉まで至ったとして、
＞それでもなおまだ歌唱力が上がった場合、結果は常に一つ。〈変な歌い方になり、しかも人を感動させる〉という事が起こります。

声楽だって結構キモイっしょ
あながち間違ってないんだよ

>>594
すごいなそれ
ふざけた理論に見えるけど、確かにその通りかも。どこのコピペ？

確かにVlidgeのKyuもうますぎて変わった歌い方だな。

>>596
見つけたよ
ttp://www.bounce.com/article/article.php/1796

声を楽器として考えるなら、いくら正確なピッチで奏でていても
人を不快にするようなら、それはどうなんだろう？？
俺にとって森山は、代表的な例です。
下手とは全然思わないけど、生理的にダメだ。。。吐き気がするくらい嫌だ。

マイヤヒーってミックス？

>>594
すごい理論だけど
奇形しない場合もある気がするが･･･

>>597
ありがとう！それを見て、物の考え方が少し変わったかもしれない･･･

>>599
歌手としては100人いて100人がまぁまぁと言うよりは
50人が熱狂的に支持して50人が逆に支持しないという方が優秀なんじゃないかな

>>601
それは俺も思う、フレディとか変じゃないと思うし

>>603
上手い事言った！そりゃ、一理ある！！！

>>604
あと森山にしても基本が出来ている上での気持ち悪さだから
聴きなれると、これがたまらないんだよな！みたいになる場合多いですよ

ミックスになってる??http://f.pic.to/1wmp8

>>606
なってない。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/10740.mp3

ミックスボイスってこれでいいのでしょうか？
最近ミックスボイスの練習を始めてるんですけど、
これだって確証できる声がまだ出せてません・・・。

>>608
いや、全然違う

>>608
裏声だな

ttp://www.yonosuke.net/song/data/10757.mp3
この５５〜６０秒あたりの伸ばした声はミックスになってますか？

最近笛声の練習ばっかしてたら
今日カラオケで突然ボリューム50％↑くらいの裏声が出た。
これがミックスボイスか…でもこれで音程取るのってかなり難しいね。喉には負担かからないからいいけど

>>611-612

勘　　　　　　　　　　　違　　　　　　　　　　い

>>611
ミックスと地声交互に発声してるように聞こえるけど違うかな？
ミックスって地声と音は似てても発生の仕方が裏声っぽいよね。（俺だけかもしれないけど
自覚ない？

笑った



本当に勘違い野郎ばっかりだなｗ

勘違いしてる奴大杉だな。
ミックスは裏声じゃない。
裏声の発生方法で出す、「地声に限りなく近い高音」だ。
裏声に近い、あるいは地声とは違う声だったらダメ。

もちろん、裏声に近いミックスボイスもあるけど、
「地声に限りなく近い高音」が出ないうちは、きれいに出ないものと考えていい。
裏声と地声がスムーズに混ざらないうちは、どっちもきちんと出ないし、
「地声に限りなく近い高音」の方を目標にした方が、分かりやすいし成長も早い。

まあまあ、あなたは簡単に出来るかもしれないけど、他の人は必死なんです。

>>606
何か怖かった

2年ぐらい練習しろよ
そんな簡単に身につくもんじゃないからｗ

何でそんな偉そうなの？ミックスボイスが出せるから？
でも努力したからこそ出せるんだよな、尊敬尊敬。

今日も無駄に長いレスを書き続けている君たち


応援するナリ

ねえ
もうたぶんＵｐされた中にあるよね。
一昨日ぐらいにオレがお願いしますm(_ _)mって言ったやつ。
どれがあなただとしても期待外れでした

これってミックスですか？
違うとしたらどの辺から裏声になってますか？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10760.mp3

ミックスを練習している方、>>616さんのを参考にしましょう

ここで
「勘違いだ」
とかいってるやつってほんとにミックスできてるの？
ミックスに変な幻想持ってない？？
確かにうｐされてるのにはほぼ裏声の音が多いけど
多くはもう少しがんばればミックスにたどり着けるところまで来てる。
というか人によってはミックスと呼ぶ人もいるんじゃないかな。
裏声よりになってるだけだからここから少しずつ地声を混ぜていけばミックスなんてすぐだよ。
そもそも最初から地声よりのミックスなんてできるわけがないし。

繋がってからミックスって言えよ
>>314-315←これが分かりやすい、そしてその繋げるまでが難しいんだ。

ミックスの感覚が分からなければ繋げるも何も無いので、取り敢えずはミックスの発声法をば。
地声発声は完全に捨て去り裏声発声のみで声を出しましょう。
これが無理なら諦めましょう、というくらい↑は重要です。

まず、高音裏声でオペラチックな発声で力強く「オーーー」と、ロングトーンをして下さい。
次にロングトーンをしながら、発音を「アーーー」にすると同時に音階を上げ、尚且つ喉の形を変えます。
この、喉の形を変え声質を変化させることが、裏声からミックス（地声に聴こえる裏声）と成ります。
時間に余裕があるならお試しあれ。

繋がればミックスか。
おっしゃ出来てる。

うん。
やっぱりミックスとはウラ声だと思う。
ウラ声の、のどを狭めてオモテ声風の音にした感じじゃないかと。
オモテに突き抜けさすとやっぱり音が変わる。
オモテ声に近く聞こえるウラ声。
あくまでもウラ声。

同じ音程でな

>>628
違う、地声にもできるし裏声にもできる

もちろんさ

家で感覚つかめてもいざカラオケで歌ってみるとまったく出し方が分からなくなる
吐く息の量のせい？

>>632
俺も最初そうだったけど何度か行ってるうちに結構出るようになった。
それでも地声の2/3ぐらいの声量しかないんだよなぁ。

ある日突如としてキンキンする且つ喉にがほとんど痛く
ならない声が出るようになったんですが。
これってミックスボイスなんでしょうか？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10766.mp3

ひでーｗ
今５つぐらいおいてある音源聞いてみた。
ぜんぶ裏声じゃん
ここにできたって書いてるやつ全員勘違いなんだろうなって思った。
ミックスは裏声に勘違いされるようなことはありえないよ。
裏声のような出し方とかいってる人ｗそれは裏声そのものです

>>634
微妙ミックスと言えばミックスだし未熟過ぎるので違うと言えば違う
ミックスレベル１０段階中１くらい

裏声と地声を混ぜると高音が出るっていうのは確かなことなの？

裏声の高さまで出せるってことは地声も当然その高さまで出さないといけないよね。

一人一人声帯の長さが決まってる以上、地声より高い音が出せるのはありえないわけだけど

誰か詳しく説明して。

裏声ＨｉＡと地声ｍｉｄ２Ｅが混ざったって意味ないよね。

当然ＨｉＡ同士が混ざらないといけない。
それには地声でＨｉＡを出さなきゃいけない
なにかまちがってる？

>>634
未熟だがミックスと言っていいと思う。
>>637
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza015.html

ところでID:FDTEy6Uoって381だろ？

>>638
間違ってる

>>639
携帯だからリンク張られてもみれない

>>640
なにが？説明できないんじゃないの？

それはですねえ。
弦を伸ばすかのようなものなんですよ。
声帯は開閉運動と伸縮運動との二通りの運動ができて、
開閉をつかさどるのが閉鎖筋群、伸縮をつかさどるのが輪状甲状筋なんですね。
そして、声帯をピンと伸ばすと、ギターの弦を張ったときのように、
同じ長さの声帯でも、高い音が出るんです。
普段のゆるい声帯で開閉しているだけでは
高低はさほど変化ないんですが、声帯を伸ばす作業を
開閉と同時並行的に行うことで、地声に近い音域を伸ばすことが出来るわけです。

>>608
完全なる裏声
>>611
ミックスとは呼べない。この声でカラオケで歌えば間違いなく裏と表に完全分離する
>>622
この音源からでは判断しにくい

>>642
その説明は思いっきりミドルボイスだと思うんだけど。
要は声帯を薄く伸ばして高い声を出せるようにするんだべ。

ミドルとミックスの違いは説明できる？

>>644
いや、漏れ「奇跡」しか持ってないから。
その受け売りｗ
でもミックスは出来るようになったよ。

高音出せるようになる以外にも声質の改善法には
色々あるようだから、これから高田さんの本に
進めばいいのかもしれないけども。

>642の説明だと裏声関係ないじゃん

もしかして漏れが出せてるのはミドルボイスなのかな？
ミックスじゃなくて。

だとすると「奇跡」で説明されているオモテとウラの混ざり声とは
ミドルボイス？？

>>646
一応、輪状甲状筋はウラ声を出すときに、
閉鎖筋群はオモテ声を出すときに主に働き、
輪状甲状筋の働きがが閉鎖筋群にまさればウラ声、
閉鎖筋群のそれが輪状甲状筋にまさればオモテ声になるらしいけど。

>>645
その説明が奇跡に書いてあったならミックス＝ミドルボイスのことかと。
高田さんのはミドルより高い音域を出すためのヘッドボイスがあるから読んでみたら

あれは理論ばっかだから自分でピアノとかで音源作らないと練習できないけど…

理論については詳しくないけど
ミドルボイスとヘッドボイスの総称がミックスボイスではないの？

>>もしかして漏れが出せてるのはミドルボイスなのかな？ミックスじゃなくて。
そうっぽいんだけど。

だとすると「奇跡」で説明されているオモテとウラの混ざり声とはミドルボイス？？
低い声でも出せるならちがうんじゃない？ミドルは地声より高い音域だけ担当

>>一応、輪状甲状筋はウラ声を出すときに、閉鎖筋群はオモテ声を出すときに主に働き、
輪状甲状筋の働きがが閉鎖筋群にまさればウラ声、
閉鎖筋群のそれが輪状甲状筋にまさればオモテ声になるらしいけど。
へ〜詳しい説明だね。読んでみる今度。

>>648
裏声の筋肉を使って地声を出すの。
それがこのスレでの地声と裏声を混ぜるって事。

>>649
お！おれもそうだと思ってる

>>649
裏声を混ぜるなんて高田の本には書いてないしなー。
ただ
ミドル＝声帯を薄く伸ばして質量を軽くして高い声が出せる
ヘッド＝声帯の半分だけを振動させてミドルより高い声をだす
としか

>>643
この発声方法で地声っぽさを強くしていけば、ミックスに達しますか？
ちなみにまだまだ歌に使う段階ではなく練習中なんで
方向性だけでも定めたくて。

>>651
それ多くの人を誤解させてる気がするんだけど…
裏声と地声自体が混ざるわけじゃないのね？筋肉を使うってだけで。
つーか９割の人が勘違いしてるっしょなら

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078659544/l50
↑ここに高田先生の理論を中心としていろいろ書いてある

>>655
でも練習の感覚は、まさに混ぜるって感じなんだけど。

>>657
ミドルボイスのことなんでしょミックスは。
なら全く裏声に近くないよ。
裏声と全く出してる感覚は違う。地声とほとんど同じだよ

>>658
何で俺に諭してるんだよ。
俺は>>616だから
ミドルボイス、ヘッドボイスについては知らない。

>651の意見からすると、地声と裏声の配分とかいってたやつはなんだったの？
完全に妄想じゃない？
筋肉を使うってだけの話しなんだからさ。
ミドルボイスでそんなコントロールはできないし

>>660
すまん

>>654
まだ裏声と地声を融合する段階ではないからまずは裏声をもっと鍛えた方がいい。
融合はその後。

輪状甲状筋の作用で地声の最高音が上がるなど聞いたことがないね。（全く影響が無いとも思わんが）
そんなテクがあるならなんで一流のテノールがhiC出すのにあんな苦労してんだ。
張力に応じて振動数が増加するのは弾性変形の時だけだろ。
そもそも地声の発声だけでは輪状甲状筋を鍛えられない。必然的に内筋の震動状態との関連が弱いってことだ。
>>642はほぼ出鱈目です。

>>660
語弊があったな。
裏声の筋肉のみを使うわけじゃないんだ。
裏声と地声の筋肉を同時にバランスよく使う。
というか使える。
裏声の筋肉でも地声を出せるようにするわけだな。

4 ：選曲してください ：04/03/07 21:36 ID:AKFhxJ0R
ミックスという言葉自体が、まぎらわしいものになるのかもしれない。
繋がっていない音域を混ぜる（繋げる）という意味ならいいかもしれないけど。
裏声と地声を混ぜるとか、頭声と胸声を混ぜるとかいう理屈ではうまくいかないわけだ。

換声点を超えるときに声が不安定になったり、超えたあとに声質が変わったりする疑問が、
全てきれいに理解することができる。具体的な練習法なんかは本に載っている。

11 ：選曲してください ：04/03/08 01:21 ID:UbQiQebi
地声というのは声帯閉鎖ができている声。

（1）地声でどんどん声を高くするとき、声高を作る裏声の筋肉で声帯を
引き伸ばしていくけど、同時に声帯を開いてしまおうという力が働くから、
声帯が開こうとする力に拮抗して声帯閉鎖をする作用を持つのが、
胸声の筋肉の働き。
常に筋力バランスとしては胸声＞裏声。

（2）どんどん声を高くしていくと、それにあわせ声帯は引き伸ばされ、声帯を
開こうとする力も強まり、胸声の筋肉が拮抗できずに緩んでしまうと
声帯閉鎖ができなくなって、裏声となる。
裏声の筋力バランスは、胸声<裏声、もしくは（胸声）<<裏声。

ちなみに声変わりというのは一般に声帯が急速に伸びるために胸声と裏声の
筋肉のバランスがとれなくてすぐに破綻してしまうために、ちょっとの高い声が出せなくなるんです。

（3）ちなみにミックスは、本人がそれまでの地声の筋力バランスでは地声
（声帯閉鎖のある声）としては出せなかった高音をも、筋力バランスを整えることで
声帯閉鎖のある声で出せるようにする技術です。
ようするに、胸声≦裏声の筋力バランスで裏声になっていた声を
胸声>裏声の筋力バランスにすることです。

>>662
ありがとうございます。

14 ：選曲してください ：04/03/08 01:23 ID:UbQiQebi
声帯の使い方としてはミックスというのは結局地声の延長をしていることになります。
筋力バランスは上記の（1）と（3）でまったく同じ。

地声、ミックスは胸声と裏声の筋肉の出す力のバランスがいい状態の声なので、
当然裏声が弱い人は裏声の練習、胸声の弱い人は胸声の練習をする必要があります。
が、胸声は純粋な胸声を出すと声帯をいためる恐れがあるので、それはできないので
地声の低いところを練習するんです。

でもミックス習得の弊害があって、裏声が強く出せるようになっていくと、さらに
地声、裏声のバランスが悪くなって、地声の声域が狭くなり（2）の状態に陥る
危険性もあります。カウンターテナーのように裏声が強すぎる人は胸声の筋肉の
引っ張り合いが苦手で地声を高くしていくとすぐに（２）の状態に至る人も
多いでしょう。カウンターテナーのような声質の声も魅力的ですので
自分の求めた声ということでいいのですが。

歌うときに求める筋力バランスは基本的に（1）と（3）なので、裏声だけでなく、
きちんと地声の低いところの練習もすることが大事です。あと声帯の使い方としての
バランス感覚もね。

>>656に載せたスレを読んでいるとミックスについて理論的に考える事は
さほど重要ではない気がしてくる。
しかも歌の専門家でも意見が分かれるくらいだから素人が考えても
答えは一つにまとまらないだろうと思う、が発声理論について色々考えてしまうんだなこれが。

声帯の話はしなくていいよ。観察しながら練習する奴なぞいないんだから。諸説あるし間違いも多いし。

自分の声帯って見えるもの？

>>670
だな。それより声を正確に聞き分けることのできる耳を鍛えることのほうが重要か。

鏡一枚口に突っ込めば位置的には見えるはずだけど息ですぐ曇っちまう。いっぺん試したがよく解からなかった。おれ近視だし。

>>622
これミックスだと思うんですが
何故あなたたちはスルーしますか？

きけねーんだよ

>>674は>>622ですか？
ていうかこの音源怖いな

>>676
なわけない。
だったらこんな言い方しない。
かなり高い音出てるからミックスじゃないの？

>>668
を読むと、やっぱりミックスだけでなく、
オモテ声とウラ声双方ともにバランスよく
ちゃんと練習しないと偏って変な声になっちゃいかねないんだね。
独立して双方ともに練習しといた方がいいみたいだ。

かなり高いって何と較べてどう高いのよ。

だからミックスなのかそうじゃないのかを答えろよ。
かなり力強い高音だろ

今日も無駄に長いレスを書き続けている君たち
応援するナリ

>>680
>>643にも書いたが判断しづらい。
>>622は単なる喉を絞めた裏声の可能性もあるので（この場合裏声であっても地声のような張りがあるように
聞こえることもある）
>>622が普通に音域の高い曲を歌ってくれれば一番わかりやすいんだけどね。

>>680
どこからがミックスと言って良いのか素人の俺には分からん。
>>622は高音たしかに出てるけど歌で使えるレベルかというと？だし

っつうかここ見てるのもほとんどが素人だろうしはっきり断定なんてできねぇよ。
それができりゃ苦労しないシ。

よのすけにぜんぜんつながりませんなんででしょ。こんでんのか？

>>682
裏声！？これが裏声！？すげーな

力ずくだからな。上の方で喉しめてるってかんじだよな。てか歌で聞かないとわかりにくい
歌えないっていうのは使えないってことさ。

このフル試聴でわかりやすいミックス聴ける
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/vmc/issue/issue_16.htm

携帯から聞けないの多いよね。。。

>>687
ほおほおこれが地声と裏声を混ぜるってことか
地声っぽい裏声って感じかなこれ

ミックスボイスって単に地声と裏声を混ぜるだけじゃなく
喉の形を変えて更に地声に近づけることもしないといけないんですか？

本当にミックスボイスを体得したい奴

今から一週間、久保田の曲を聞きまくれ
久保田になりきったつもりで声真似して
録音→フィードバックを死ぬほど繰り返せ

この方法で必ず体得できる　必ずだ
うまくなりたい奴だけやってみろ
ミックスボイスのみならず歌に必要なことは全て出来るようになる

俺はメタル声をミックスとは呼ばない。

あーでも１年はかかるよ、どんな最短の方法やっても。

>>691
まじか、今、WANDSを極めようとがんばってる途中なのに
どんどん昔の歌手志向になってきている漏れorz

らららラブソングの最高音ってどんぐらい??

>>691
多分、ほとんどの人はそれでは無理だな。
久保田がミックスかどうかは別として、声真似しても習得は難しいでしょ。
所詮は声真似！！

>>693
そんなに掛かるわけがない！そこまで、敷居が低い訳じゃないと思うよ！

ミックスって声帯にかなり負担掛からない？

かかんないかかんない

久保田は強弱とか表情に乏しい。常に一本調子。真似したらダメよ。

>>698
そうなの？
よく調子に乗って女の歌を歌いまくったら喉潰したって話聞くけど
あれはなんでなの？

負担は全然掛かりません

>700
その人が間違ってたって事でしょう

>>701-702
ふむふむ。クリスタルキングのボーカルなんかも
やっぱ間違った発声法だったってことかな？

歌ってるときは本当に楽にでるんだけど
ミックスで地声要素に近い声でずっと歌ってると
口蓋垂あたりがすこしひりひりする感じがするんだけど
やっぱ間違った発声法なのかなぁ・・・
ちょっとぐらいならどうってことないけど、この声で長時間（２〜３時間）ぐらい
歌ってるとなんか・・・

ミックスだって声帯を使ってる以上負担はあるだろ

>>692
ミックスなんてレベルの低いテクじゃメタルは歌えないからな。

メタルってデス系を指す？

デス系は別物だと思ってまつ。
ここには柔らかい声以外はミックスじゃないと勝手に言ってる奴がいて、メタルは
除外対象らしい。
たしかに裏声が地声ぽくなった程度ではメタル系は無理だよな。ただ無縁ではない。
ミックスの延長上にあるのがメタル系かと思うのだが。ミックスは通過地点。

メタルのハイトーンもミックスでしょ
まずミックスの基本があってそこから応用として
平井犬みたいな柔らかいミックスもあったり
hydeみたいな地声に聴こえるミックスがあったり
閣下みたいなメタルなミックスがあったりって事じゃないの？

>>687のミックスは強い裏声というふうに感じた。

>>710
まぁ超高音で声質を完璧に地声にするのは流石に無理でしょ

どっかのスレで高音で叫ぶHR/HMのようなのはミックスと呼ぶとややこしいので、
スクリーム(ミン？)ボイス（うろおぼえスマソ）と呼んだ方がいいと外国のアーティストが言ってたとか。
こうなると生物の分類みたくなってくるけどね。蜘蛛は昆虫の仲間じゃないとかいう感じか。

>703
クリキン田中は草野球で喉にボールあてて物理的に故障

なんだそのいかにもネタっぽい終わり方は・・・
ただ、年をとって高い声がでなくなっただけなのかと思っていたが・・・

クリキンていかにもガーってかんじで喉いきそう。622も

みんなどうやって自分の声の高さ計ってんの？

歌ってみました。とてつもなく音痴ですがミックスかどうかの判断お願いします。
tp://www.geocities.jp/bz_music_up_bz/mi.mp3
>>716
おれは音階くんというやつで計ってます。

>>707
デス声のほうが少しミックス的だと思う。
歪で誤魔化されるというか声の差が目立たなくなるじゃない。
>>717だけど、これまた微妙だなーデス気味だしね。音痴はさほど不快じゃなかった。
もう少し頭声臭さを消せると思う。
ミックスを知らない人あいてなら通用するか？
最近のうｐでは上等なほうだと思う。

Ｂ’ｚの稲葉意識してるのかな？

ミックスも糞も歌が下手すぎ

日本語下手すぎ

最初からなれないミックスの発声で歌が上手かったら苦労しねーよ

平井堅や槇原敬之、ｽﾋﾟｯﾂみたいな声を
ｿﾌﾄﾐｯｸｽと呼ぶらしいな。
HYDEとかX-JAPANのことも書いてあったが忘れた。

病気だな

ミックス練習ならこっちの方が簡単でしょ！

583 ：選曲してください ：05/03/13 03:03:03 ID:L2ZceAfx
２年くらい前に、ボイストレーナーやってる友達と初めてカラオケ行ってきた時、
そいつは、スンゲー高い洋楽とか歌ってたんだけど、高音域になっても全然
大音量になる訳でもなく、楽に歌ってたんだわ！んで、俺が気になって
俺：『何でそんな涼しい顔で、そんな高い音が出るの？』って、聞いたら
友：『あ〜ミックスボイスっていう発声法だよ！これの方が、怒鳴るより楽だよ』
俺：『教えて！！教えて！！』
友：『簡単だよ！！最初の内は声の半分位を鼻から出すんだわ！その要領で２，３曲キーの高い曲歌ってみな！』

そして、歌ってみたところ見事にアホっぽい声になっちゃった。
でも、怒鳴らなくても高いキーが出てた！

俺：『でもさ、人前じゃかっこ悪くない？この声』
友：『チョット、かっこ悪いな！！』
俺：『じゃー、使えないジャン！！』
友：『あとは、仕上げで超〜〜〜〜脱力で歌ってみなよ！それで、基礎は出来たようなもんだわ』

そんで、超脱力で歌った俺はある事に気付いた！
脱力で歌う事により、吐き出す息の量が少ないせいなのか腑抜けた感じの声が
解消された気がする！
友：『そうそう！それで基礎は完成！後は自分に合う声量と吐き出す息の量を試して探すだけ！』
俺：『へ〜〜〜』

今では、下手なりにミックスボイスをマスターした！はず・・・・
でも、明らかに言える事は、地声で歌ってころならキーが高すぎてヘロヘロ
だった部分が、楽にピシっとしたピッチで歌えるようになった。

久保田の歌で練習やってるか？
なぜ久保田なのか　なんだけど

意外にもくせが少ない　基本に忠実
>>699のいうように一本調子　ゆえに自己流の歌への移行がたやすい

ここでの目的はあくまでも久保田の歌い方からエッセンスを見出すこと
そのためには久保田が　なぜ　こう歌ったのかを体感するほかない
しかし上っ面をなぞった程度の声真似では
>>696でいうところの　所詮は声真似　になりかねない
だからこそ腐るくらいの反復練習でエッセンスを自分のものにするまでやるんだよ
そしておまえらの真剣さを引き出す為に一週間という期限を作った
一週間ならできるだろ

一曲歌う度になんらかの反省材料がある　少し考えてすぐ歌え
もし、なにも反省材料がなければそこがおまえの限界だ
歌い方の方法論はこれで十分　まず真似ろ
その過程を経ていろんな人の歌を歌えば
歌い方の個性はかってに身についてる　当然だ　おまえは一人しかいないからな

最後に
おまえらの成長をたのしみにしている

＞一曲歌う度になんらかの反省材料がある　少し考えてすぐ歌え
＞もし、なにも反省材料がなければそこがおまえの限界だ

ここすげー納得するわ。
自分に満足した時点で成長はストップするわけな。

ミックスを習得するまでした練習
�@地声の音域を上げる(ラルクの自由への招待が歌れるレベル)
�A裏声の低音域を広げる（色んな曲を裏声のみで歌ってみる）
�B裏声の低音が出るようになったらその裏声に地声を乗せる（かすれてもおｋ）
�C�Bの出し方を覚えたらカラオケで�Bの歌い方のみで歌う

これでラルクの瞳の住人は軽く出るようになりました。
�@はひたすら練習です。何事も努力が必要です。

>>728
楽な瞳の住人聞きたい！

自由への〜はmid2Gでしょ？地声で歌える訳無いじゃん

midGなら少し練習したら出るようになるよ。多分。

でも裏声と地声の同じ高さの声だすってことなら無理に地声上げなくても
俺は裏声ならmidCかDぐらいまで出せるから実践できるかも・・・。
やってみます。

それとミックスボイスができる人に質問なんですけど
ミックスボイス出してるときってどんな感じですか？
喉に力は入ってますか？入れるとしたらどんな感じに？
自分の耳に入ってくる声はどんな感じですか？その声と録音したりカラオケで聞いたりしたのとで違いはありますか？

どなたかお願いします。

>>731
自分の感覚では、ミックスで発声している時には全然りきんだりはしてません。
むしろ、力むと出来ないです(自分はですけどね)

＞ミックスボイス出してるときってどんな感じですか？
鼻の奥とオデコで、声が響いてる感じですね。

＞自分の耳に入ってくる声はどんな感じですか？
>>583 が言っているように、最初はヘロヘロにした森山みたいでキモかったｗ
練習しているうちに、地声で声帯を絞って歌っていた時よりも太い
ように聞こえた。実際他人が聞いてもそうみたいです。

>その声と録音したりカラオケで聞いたりしたのとで違いはありますか？
全然違いましたね！高音が楽に出る為か安定感も違いますしピッチも
かなり良くなったと思います。

あと、一番違うな〜と思ったのは、ミックスを知らないかった時には
３〜４曲くらい歌わないと、喉が暖まらず音はハズまくりだし高音のフレーズ
なんて、恥ずかしい程でしたがミックスのコツが分かってからは
ホントは多少のアイドリングは必要かもしれませんが、1曲目からガンガン歌えるように
なりましたね。

参考にまでにでした。

頼むから音源うｐしてくれ。
下手くそなヤツが妄想で書いた練習メニューで練習して
これ以上歌下手になりたくないんだ。

>>733
心配しなくてもお前は今より下手になりようがない。

家や車の中ではちゃんとミックス出るのに、
カラオケボックスだと変な声になる人いません？

漏れ、この現象で悩んでる。

今日行って、さらに疑いを強くした。

カラオケ屋でミックス崩れてキモ声になる。
変な声にまずいと驚いて、声の構成を変える。
そして裏返ったりかすれたり、またキモ声になったり。
良い声にならない。
最初の一曲で発声の調子がおかしいと気づき、
二曲、三曲といよいよだめになり、ついにあきらめて、
ミックス出すのが恥ずかしくなって、そこではミックス使うの諦めて
地声で出せる歌を歌って残り時間を空しくすごす。
暗澹たる気持ちで自宅に戻る。
すると、昨日まで家ではうまくいってたのに、家に帰っても
なぜかうまく行かないが、何時間か経つとまた出来るようになっている。

あれ？やっぱ漏れ出来るんじゃん？よし今度こそは大丈夫だ。。。

カラオケ屋にいく。
またキモ声、調子狂って声の構成変える、裏返る、かすれる・・・
あれ？おかしいな、確かに大丈夫だったじゃないか・・・

家に帰る。カラオケボックスでの調子が少し残っていてミックスが変になる。
しばらくすると、また出来るようになる。

あれ？漏れってやっぱ出来るんじゃん？今度こそ大丈夫だろう・・・

この繰り返し。

・・・今日で１１回目。また同じ。どの店にいっても同じ結果。

おかしい。。。

いくらなんでも。漏れはちゃんと出来ているはずだ。

カラオケ屋だと緊張してるのだろうか？

・・・今日は、もう別の考えが浮かんだ。

もしかして、カラオケ屋での空気にはヘリウムとか何かみたいに
声の調子を狂わせる気体も含まれてしまっているんじゃないかとか。

空気清浄機か何かで室内の空気を循環させているうちに、
その成分の中に、何か声を変える成分が含まれてしまっているんじゃないかとか。

それがのどに残っているうちには、声の調子が狂い、ヘッドボイスがキモ声になる。
カラオケ屋を出て何時間か経ち、その成分の影響が抜けていくにつれ、元に戻る。

こういうことってないですか？

その成分は、特にヘッドボイスの音をキモく変えてしまうと思うんですが。
鼻にかかったような変なふざけたような声になってしまうような。
それが気になってヘッドボイスを崩すと、もう裏返ったりかすれたりで収拾つかなくなると。

同じ思いの方いません？

>>735みたいな奴が練習メニューを書き込んでるんだね。

やだやだ・・・全然ミックスじゃないし！

じゃあ宅録とカラ録をうｐしてよ

>>730
「地声」の部分だけでいいです。（裏声部分を地声で出そうとしたら喉を潰しかねないので）
今度カラオケでも行って瞳の住人トッテキマス (｡･ｘ･)ゝ

>>737
誰の何と言う曲がいいですか？

でもちゃんとカラオケ屋でも出来る人がいるんなら漏れの
やり方はどの道間違っているのか。

まあ漏れは別にこのスレに偉そうに練習メニューなんて書いてないけどね。

出来たと思ってるのに、カラオケ屋だと出来なくて変だなと思ってるとこ。


空気じゃなくてカラオケボックスの室内の反響が良いから
車の中や自宅室内のように雑音があったり音を吸収したり
逃げやすい場所と違って、変な音もみんな拾うために、
おかしい音がいわば増幅されて聞こえるんだろうか。

つまり、本当は車や家の中でもそれだけキモい声が出ているのかなあ。

ミックス使わないと歌えない曲がいいと思う

>>732
返答ありがとうございます。

裏声をmidCかEぐらいで出して
そこから喉のどこか解らないけど力いれると、ちょっと芯のとおった声になるんです。
めちゃくちゃ細いんですけど、なんかもしかして？と思ったんですけど
力を入れてる時点でちょっと違いますね・・・orz

同じ高さ裏声と地声を同時に出すっていうのは
低い裏声と高い裏声の質があんまり変わらなかったので無理でした。

補足ですが
「その声と録音したりカラオケで聞いたりしたのとで違いはありますか？」
の「その声」っていうのは、ミックスボイスを出したときに自分の耳に入ってくる声ってことです。

>>735
それ俺俺
宅録で録音したのとカラオケで歌ってスピーカーから聞こえる声が全然違うの！
カラオケだとミックスじゃあんまり声量がでない。（ような気がする
後半のヘリウム云々には賛同できないけどｗ
漏れカラオケで録音できないからなぁ。

ミックスを理解してない厨が大杉

自分が楽に出せる高めの裏声を強く出そうとしてみろ。
最初は地声を混ぜようとか考えなくていいから。
近所迷惑になるくらいのつもりでとにかく大きく強く。
それで音を変えてみたりいろいろとやってればそのうち感覚がわかってくると思うよ。

キモ声になるのは、単にカラオケのマイクがハイをブーストしてるからでしょ。
だからカラオケでキモ声になる人はミックスが裏声よりなんじゃない？
地声並なら声はあまり変わらないはずだし。
手っとり早く直したいならマイクが低音拾うようにすればいいかと。
バンドやるようになったらマイクの重要性がわかるよ。

ミックスが本当にできてるなら
>>735見たいな症状には絶対ならない。
出来てないのに、ミックスミックス言わないでくれ。
勘違いもはなはだしい。

>>745
間違った発声になるだけです。響かせることに集中しましょう

>>744に同意

>>748
強く出せないとどんなにがんばってもミックスにたどり着けないと思うけどね。
裏声の練習をあまりしてない人はとにかく出るだけで応用が利かないって人が多い。

自分が出来ると思う奴、ケチケチせずうｐしてやれよ

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　　　|::::: : : : : :　: :ヾ: |　　　　　　　　.i': : : : i ,!: : : : : :::::::::::::::::／　　　　|:: : :!　.:::　: : :|

地声：ドーはドーナツーのドー
ﾐｯｸｽ：レーはレモンのレー
地声：ミーはみーんなーのミー
ﾐｯｸｽ：ファーはファイトのファー
地声：ソーは青い空ー
ﾐｯｸｽ：ラーはラッパのラー
地声：シーは幸せよー
ﾐｯｸｽ：さぁ
地声：うた
ﾐｯｸｽ：い
地声：ましょー

即席で録音してみました。
換声点も自分の中ではミックスで消せるんだけどもしや全て勘違い！？

ttp://www.yonosuke.net/song/data/10795.mp3

訂正。
地声：ましょー
↓
地声：ま
ﾐｯｸｽ：しょー

>>75
「い」はファルセットじゃん。

>>753
そんなささやき声じゃ分からん。
高音張り上げてみ。

>>756
今は親がいるから�_w
明日の昼ごろうｐするね。
張り上げろってのは声量あげろってこと？

>>742
>の「その声」っていうのは、ミックスボイスを出したときに自分の耳に入ってくる声ってことです。
耳に入ってくる音自体は、ボリュームが少し落ちてチョットだけハスキーっぽく
なって聞こえてきますね。
スティングが高音部に、出す声になんとなく似てる気がします。

>>753
これｍｉｄ１Ｃ〜ｍｉｄ２Ｃだよね？
もう１オクターブ上で歌って。
ぜんぶ地声に聞こえた

ミックスを聞きたい奴は、くずの宮迫の歌でも聴けばいい。
モロ分かりやすいミックス。
まあ、聴いたところで地声の延長にしか聴こえないと思うけど。
ミックスってそういうもの。
みんながうｐしない理由も推して知れ。

>>757
張り上げろって言うのもそうなんだけど、
高音のほうが重要。

>>760
ミックスは地声に聞こえるの？
聞き分け方を教えてくれ

>>762
ミックスは地声に聴こえて当然。
聞き分け方はミックスが出来るようになったら自然と分かる。

録音した自分の声聞くと悔しいくらいわかりやすいんだけど・・・
例えば紅だと
嵐吹くこの街がお前を抱く　吹き抜ける風にさえ目をと

までが地声が強い（Ｇ＃辺りはミックス入ってるかもしれないけど）　んで
それで

『じ』る　がミックスというかミックスボイス
お前は〜からはミックスでキンキンになる

ＨｉＡに壁がある・・・

>>764
Ｕｐ。
前に関西ミックスさんの紅を聞いたんだけど裏声だった。

なんか文章後半おかしいね＞＜↓　ごめん

とりあえずＨｉＡだよ　マジで
ここ綺麗に安定して出せるようになれば充分って思ってる

安定が一番難しいよね

>>762
漏れミックスできる様になったら聞き分けできるようになったよ。
地声がΛこんな感じでミックスが| |こんな感じ。
地声が軽くなる感じ。
出し方は裏声ぽい感じ。
裏声の最低音から地声にゆ〜っくり切り替えてる間にｲﾛｲﾛ試して練習してたら２〜３週間で最初のそれが出来た。
ちなみに参考にしたページは→http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
でもその時はものすっごく不安定で、寝たら次の日出し方分かんなくて・・。
それが今から2，3ヶ月前の話。
自分の声(>>753）だとミックスと地声全然違って聞こえるんだけどなぁ。
平井堅が分かりやすいかも。

漏れこんなこといってるけど、もし出来てなかったら・・・orz
というか今ニッテレで北朝鮮の公開処刑放送してたんだが・・orz

>>768
１オクターブ上でもう一度Ｕｐして。
Ｕｐされてるドレミの歌はただのささやき声の地声。
喚声点を越えられるって自分でいってるのにこんな低い音域をなぜＵｐするのか

>>765
皆さんに聞かせられるものでは無いんで自粛しておきます
マジ今聞いてるけど酷い（笑）
でも裏声では絶対無いので　とりあえずキンキンっていう表現を前から
使っていますが　まあ紅に限れば音が届いてるだけいいと自分で思います

最近ようやくＧが安定してきました　これは地声が８ミックス２という感じ
ＨｉＡが５対５　ＨｉＢが２対８
ガクトのアナザーワールドのサビのところが力強くって感じ
もうミックスとか　〜な感じでしか分かりません・・　

ミックスとヘッドボイスってちがうよね。
ヘッドボイスは絶対に裏声には聞こえないし。成分も何もなくはっきりとした地声だよ。
あとヘッドボイスに近いファルセットとか言ってる人、そんなの存在しないから。
ヘッドボイスとファルセットじゃ全く声帯の振動の仕方がちがう。

ヘッドボイスの方が裏に聴こえるっしょ

>>772
ヘッドボイスできない奴は黙ってろ。
聞こえないし裏声とは全く出す感覚もちがう

>>134
http://ranobe.com/up/updata/up28705.zip

う、動きがうまくいかないｗ

ダブルバッファリングしてないので画像ちらつきまくり。

動かなかったらhttp://java.com/ja/のJavaSoftwareDownload

ｽﾏｿ誤爆った・・
しかもID変わってない。

ヘッドって裏声で叫んだ感じの声だよね？
ﾐｯｸｽでHiDくらいまで出して、そこからヘッドにつないでHiGくらいまで、って感じだね。
ﾐｯｸｽまでしかできない奴はHiC,D止まりだけど、ヘッドも鍛えればHiHiA以上もいける。

>>773
なんで喧嘩腰なの？池沼？
ミックスボイスとヘッドボイス（俺はミックスボイスの中にヘッドボイスがあると思ってる）
敢えてどっちが裏声かと言われたら頭声に決ってんじゃん
胸より頭に響かせた方がキンキン細くなる、当然だろ

>>ヘッドは裏声で叫んだ感じの声
それ芯のある裏声。ヘッドじゃない。
関西ミックスもそれを裏声じゃないと思ってたな

>>777
頭に響くのはヘッドじゃなくミドル。
お前ヘッドは出せないんだろ？だから黙ってろ

>>779
じゃあ、ヘッドってなんなの？
どのくらいの音域で使うの？

>>780
恐らく一般の高さの男ならＨｉＤ＃〜ＨｉＧぐらい。

あとヘッドってなんなの？か。
どういうこと？知らないならなんでその言葉を使ってるんだ

>>781
>>782
たぶん同じ捉え方してる。
>>776の書き込みしたの俺だけど、声域大体同じ。

てか問題なのは、ﾐｯｸｽもﾍｯﾄﾞも共通して、フルの声量で出せるかどうかだと思うんだけど。
小声〜中声なら芯のある裏声で簡単にスムーズに高音だせるけど、
フル声量だと、芯のある裏声とはまた違った別の感覚で声を出さないと高音が出ない。

>>753はただ芯のある裏声。

ヘッドボイスうｐきぼんぬ

例えばwinteragainの1番高いところは何ボイスですかね？

>>785
マイケル・ジャクソンのかなり高いところ

>>786
ミドルボイス。

・ヘッドボイスが使われてるところ
スピッツの青い車、涙がキラリ
ＨＹＤＥのフラワー、瞳の住人
稲葉のリアルシングシェイクス

>>788
瞳の住人のﾄﾞｺ？

>>788
瞳の住人の何処？

・ミドルボイスが使われてるところ
ミスチルの高音域
ＧＬＡＹのハウエバー、ウェイオブディファレンスの最高音あたり
Ｂ’ｚのライアーライアー、ラブミーアイラブユーなどのラスト
広瀬香美のロマンスの神様
など

被ったorz

>>789>>790
hiCあたり
あの人は声低いからこの高さでヘッドボイス

>>793
うそ〜ん、マジで？

>>790
もうちょいでミラクルだったのにｶﾀｶﾅにしちゃったw

>>793
歌詞のどの部分？

セス・リッグスに直接指導を受けた広瀬がミドルもヘッドもできるのは確か。
その広瀬がミスチルはミドルボイスと断言していたのでこれも確かかと

HiCだと、花のもーとへ当たり？
ここﾐｯｸｽじゃないのか･･･
まあ確かにﾍｯﾄﾞ的な要素で支えてる気がする。

>>796
それはラルクスレで聞いて。
あの人の声の高さからいってhiCは
まずヘッドボイスにまちがいないと思ったから言っただけ。
どこがhiCかは
知らない

あの太「陽」のように
瞳に「住」んでいたい
寄り添う「よ」うに
時を止「め」て欲しい
花のも「と」へ

ここがHiCだと思う。

ミックス＝ヘッドとミドル
って言ってる人とミックスとヘッドはちがうって人がいるんだね

ﾐｯｸｽの定義が定まってないから仕方ないんじゃないか

訂正
やっぱりＨＹＤＥはミドルボイスまでしか出してない。瞳もフラワーもミドル。
くぐったらあの人低いわけじゃなく普通の高さだね。
スピッツは話し声も低いし低い歌声もアルバムで出してるし声低い人でまちがいないと思う。

チェスト、ミドル、ヘッドを融合させたのがミックスじゃねえの？

もうミックスって用語は使わなくていいよ。ミックスは存在しないから。
Ｘや平井堅のはああいう声質なの。
あいつらが福山みたいな声出せると思うか？

まきはらのりゆきが福山みたいな声を出せるのか？
ミックスなんて幻想。
声質だよただの

ファルセットは、基本的には、ヘッドボイス（頭声）。
頭に響く音。

それを、胸の方向に響きをおろしてみる。
頭声と胸声を合わせるのを、ミックスボイスという。

とゴスペルの兄さんがいってたけど、結局これは本当だったのだろうか・・・

名前がややこしいんだよね。
チェストボイスは胸に響く声じゃないし
ヘッドボイスは頭に響く声じゃない
腹から声を出すとかいう言葉もあるけど腹から声は出ないし声が腹に響くなんてこともない

音声学的に高さによって音が響くわけで
二つの場所が同時に響くなんてことはありえない
だから、混ぜるなんてことはできるわけない

ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_audio/gospel_030420-05.rm

ゴスペル兄さんがいってるミックスボイス
2分〜あたり説明があるんだけど、どうだろうか・・・

>>742
あ、やっぱりそうなんですか？
実は俺が出してる声も、すこしハスキーっぽい声に聞こえるんです。
録音して聞いてみるとそうでもないんですが。

ということはもしかしたら今出そうとしてる声であってるのかも・・・？
もうちょっと練習してみることにします。

>>805
おれ、平井堅も福山も真似できるけど。
ただの声質とか決め付けちゃってると成長しないぞ。

1オクターブ上げ。
声はりあげ。
全てミックス（のつもり）
花粉症で鼻詰まり。

http://www.yonosuke.net/song/data/10806.mp3

>>813
まず微妙に音痴なのを直したほうがよくないか？

>>814
自分でも思ってましたw

>>814
音痴かどうかはスレ違いだろ
本人の為にとかは別として

>>813
それはミックスじゃくて裏声だし、声の張り上げも出来てない。
裏声を大声で出して喉を若干細めてみ。そうすりゃ誰でも声質が変化する。
これがミックスの入り口。

>>817
うｐ

>>818
うｐしたいのは山々なんだけどライン持ってないからＰＣに入れられないんよ…orz
俺も完全に出来る訳じゃないけど、ミックスがサッパリ解らない人よかは自信あるし、
俺に答えられる質問なら対応するよ

>>812
口だけなら何とでも言えるわ。
片腹痛いわ
はっはっは
悔しかったらＵｐせい

>>820
予想通りのレスにﾜﾛｽ
おれ普段コテ使ってるから、うｐは勘弁だわ
福山が平井の声出せるかは怪しいけど（多分無理だろうな）、
平井堅は福山みたいな太い声を余裕で出せるだろう。

ちなみに相当努力しないとあの声（平井の声ね）は出せないんだよ
>>805を見て、昔テレビを見ながら「宇多田ヒカルって歌上手ね。歌が上手い人は羨ましい」
って言ってたオカンを思い出したよ。言い訳するのは十分努力してからにしようね。

>>821
Ｕｐせずにさー長文書かれても邪魔なだけなんですよねー
きみが言い訳上手なのはばっちりわかりましたからもう死んでください

表→裏、裏→表、裏→裏裏、は出来るようになったのだが、
裏裏→裏と裏裏→裏裏裏の安定がどうしても出来ない。練習あるのみか…

>>813
これ全部地声っぽく歌えてたらミックスの可能性高い？
最高hiCだよね？

>>813
すまんがこれは裏声だ。力無いし息漏れおおいし、全然声張れてない。
カラオケじゃ通用しない。

平井、ウタダ、マッキーとかはボーカルとして技術をつけて出来た声質。
福山→顔のいい俳優のお兄ちゃんが歌だせば顔がいいから売れるよで。ただデフオの声で歌って
しまったってかんじで、
それをわからないレベルではミックス云々いってる場合じゃない。きっと怪鳥さんですね。

725は友人に大事な部分を教わってない。金出して教えてもらえ。

平井とかマッキーよりも福山の方がいい声だと思うが
高音と言う付加価値がなくても魅力のある声が最高
それをわかった上で訓練するのは大いに結構

たくさんのレスサンクス。
裏声かぁ。
具体的な練習メニューが書いてあるサイトがあれば教えてください。
どこも抽象的なことばっかり。

>>825
ミックスになってれば張った声になるんですか。
練習の参考にさせてもらいます。

>>826
スピッツは今みたいな柔らかい声質がロックに向かなくて、それでずっと悩んでいた。
ブルーハーツみたいなロック向きの声に憧れていたけど、それはムリだから
今の路線にしたって言ってましたけどね。
ブルーハーツみたいな声はふつうの声質の男なら誰でも出せるんじゃないですか？
説明してねその足りない頭で

>826はミックスでどんな声質も作れるというならＸジャパンの声も出せるのか？あのむちゃくちゃ高く聞こえる声。
ちなみにあの人話し声ものすごく高くてキンキンだけどｗそれでもあれはきみからすればミックス？
声帯短いだけだと思うけど

ロックやるんならミックスじゃなくて
マイケルキスクとかロブハルフォードみたいな頭声だろ。

ＧＬＡＹがＸみたいな声出せるわけないし
ＸがＧＬＡＹみたいな声を出せるわけない。
裏声と地声の割合を変えるなんてことができるなら
なんでＸはライブで叫んだりガラガラな声になっても常に同じ声質しか出ないんだ？
割合を変えるなんてもんがあるとしたらかなり微妙なコントロールだろそれは。

平井堅はデビュー前のオーディションでは地声で太く歌ってる。ミックスはデビュー後にかなり練習したんじゃない？

まっきーもデビュー前の歌声はひどいぞｗ
歌い方きたいないし、叫んで高音出してる感じ。

今の、声とは大違い・・・。

>>834
ある人がグレイを目指して練習すればグレイっぽくなるし
同じ人がエックス目指して練習すればエックスっぽくなる
瞬時に変えられるとかそういう物じゃない

toshiの声はころころ変わる方だろ
ライブのときはかなりメタルくさい声で歌ってることが多い。
声帯の長短で音色が変わるという人はどういう思考からその結論を導いたのか教えてほしいねえ。

マッキーデビュー前ってなに？
ぜんぶＣＤ持っててマッキー追いかけてるけどそんなのきいたことない。
ウソつくなよ

長文うざそうなので分けて書きます

ミックス存在しないって言う人はアンチミックススレでも立ててそこで討論したら？

あと自分の耳が絶対って思ってる人がこのスレには多すぎ
＞関西の紅は裏声。とかね

「ミックスの定義がなぜ決められないのか」これの原因の１つはまんま上のが原因
「ﾐｯｸｽ＝地声に聞こえる裏声」でしょ？では「地声」とはどんな声なのか？

俺と友達の会話なんだけど、Ｘのトシと平井堅どっちが地声要素が強いと思う？って話になったの

俺はトシと、友達は平井を選んだ

俺の理由はトシの方が「声が細いけど密集していて力強いから」
友達の理由は平井の方が「声が深くて胸に響いているような感じがするから」

友達の耳では、洋楽のロックの高音は「密集しているけど深さがないから裏声」らしい

関西さんお疲れ様です

どっちが正しいとかはどうでもいいのよ

大事なのは「自分と人では声の捕らえ方が違う」ってこと

そして発声練習を続けていくと、自然と「声の聞こえ方」が変わってくる
裏声であってもそれが「ミックスの素となる裏声」なのか
「歌に使えない裏声」なのか「ファルセット」なのか

まぁ結局言いたいのは・・・

ミックスを信じてがんばっている人はアンチに負けないでがんばって〜
判定はここで聞くより、違うスレで「ミックスですか？」ではなく
歌としてうｐして「どうですか？」って感じで聞いたほうがいいよ〜

本気ならボイトレに通うとかね
ぶっちゃけ楽しむ程度のｶﾗｵｹでﾐｯｸｽなんていらないんだし

ミックス初心者に混乱させない為にも、
ミックスの絶対的な定義として【地声に聴こえる裏声】は外せんな。

>>840
ちょっとまて！
お前あいつの紅＋４きいたことあんのか！？
あれは裏声そのものだぞ

>>845
どう聞こえるかが問題だろ。
実際どっちかなんてどうでもいい
裏声に聞こえるなら裏声

>>840
地声と裏声の区別がつかねーのか？
屁理屈かそれ。

ゴスのひとりの高音のところ（サビとかリード）ってさあミックス？
ただの裏声？

歌ってるとこみりゃ感じると思うが仮声の響きを強調している。

>>847
いわゆるミックスボイスを、どうやって習得するかが問題だろ。
その為の定義なんだよ。

>>846
聞いたことあるよ〜キー＋６じゃないっけ？
自分には裏声よりのミックスに聞こえたけど「完全なファルセット」ではなかったような
でもアレは音域的に裏声に近づいてもしかたないと思うよ
プロじゃないただの「ｶﾗｵｹ好きの人」でしょ？関西ミックスさんって
「ひょろい裏声」でも「ファルセット」でもないんだし、上出来だと思うよ

>>848
区別がないじゃなくて
俺が言いたかったのは、人によって同じ声でも「地声に聞こえるか・聞こえないか」が違うって事
あなたが高音を「地声」と思って出していても、横で聞いてる人は「裏声」に聞こえてるかもしれないよ

>>852
岡本知高はＨｉＨｉＣでも裏声には聞こえない。
高くなるごとに裏声に近くなるなんてのは幻想。裏声と地声は出し方がちがう。
裏声に近くなるってやつはほんとに裏声なだけ

>>849
ミモザとかのリードの人でしょ？あの人はミックス
俺には地声よりに聞こえるけど、あなたには裏声に聞こえるのね〜

ごめんわかっちゃった
>852＝関西ミックス

>>852
人によって感じ方が違うといいたいらしいが大袈裟に考えすぎ
胸声を裏声だと思う人はまずいない

>>850
てことは裏声ってことですかね？

>>854
ミモザのリードは黒沢であの人は裏声には聞こえないけどさ
俺が言いたいのは村上のほうなんだけど

>>856
だから>852＝関西ミックスが自分の声が裏声って認めたくないからそんなこといってるんだよ

>>853
俺はあの人は地声？裏声？って聞かれたら、裏声よりだと思う
「俺の」地声の定義は声に「細い芯（聞き様によっては痛い）」があること
あの人には「深さ」はかなりあっても、その「痛い芯」があんまり感じられない

もちろん完全なﾌｧﾙでないのは解ってるけどね〜

でもあの人を引き合いに出すのは間違ってるよ
世界で音楽やってる人と、ｶﾗｵｹがうまい一般人を天秤にかけたらいけないよ〜

>>859
地声と裏声は全くちがうから。どっちよりも何もないんです。
そしてあなたの紅は裏声です

誰も天秤になど…どーでもいいや。
また芯かよ、それも細い芯ですか
なんのことをいってんのよ

えッじのことですかね・・・？

岡本が裏声に聞こえるってのは耳が悪いだけだから。
人によってとかじゃなくて
きみの耳が悪い
ただそれだけ
そして自分の紅がファルセットが裏声に聞こえないのもただ耳が悪い

>>860
頭声が仮声よりか地声よりかって話なんじゃないの。

>>862
芯てことばは使わない方がいいと思います。

>>カラオケがうまい一般人

↑
自画自賛もいい加減にして。
関西ミックスよ
お前ってやつは…あきれて何もいえない

>>856
ﾐｯｸｽｽﾚだから高音域限定で話してた〜言い方悪かったね、ごめん
でも、中音域とか低音でもウィスパー使うと、地声に聞こえる派と裏声に聞こえる派に結構分かれるよ

中音域のウィスパーって自分では地声で出してるつもりやん？
でも、聞き手には「息漏れしてて地声っていうより裏声」って判断される時もあるよ

>>857
メガネ出っ歯の人ね〜
正直あの人がリードとってる時、あんま好きくないから詳しく聞いてない〜ごめんね
ミックス参考にするなら黒澤さんがいいよ〜

>>864
あの人はソプラノだから。
地声そのもの

岡本はおれもかなり裏的に感じるね。
ちょっと聴いただけじゃ米良の声と区別つかないでしょ

>>カラオケがうまい一般人

↑
ありえない。何回見てもありえない
関西の自演は今に始まったことじゃないとはいえ

>>ID:Lccdwxpp
どうでもいい話だな

>>869
おれはつく。
メラは裏声。
岡本は地声
あの凄まじい高さだからな
あんな高さの声をあまり聞かないから地声とは思えないんだろ

恨みでもあるんか知らんが粘着がいますね。
これであなたも有名人の仲間入り。

>>ID:pnJL3Z1+
あくまで「俺の意見」だから、合わなかったら無視して〜
「芯」って言葉自体も、自分なりの表現だし

>>868
あの人にとっては「地声そのもの」でも
聞き手にどう聞こえるか？ってのを言いたいだけなのになぁ〜

>>871
その通り。関西ミックスはどうでもいい
紅誰か音源持ってるやついねーかなー
あれが裏声に聞こえないやついるのかなー

岡本は地声。
アルバムあるから聴いてみたい奴いるならうｐするよ。

>>874
だからお前の耳が悪いんだって。
のど声を聞いても響いた声というやつもいるしな

>>867
そーなんか

>>875
今まで必死で粘着してたくせに何を言ってんだか
どうでもいいならはじめから無視しとけよ

>>876
たぶん関西ミックスの耳に聞かせても意味ないけどＵｐしてくれ

わかった、俺の耳が悪い事にしよう

で、結局いいたいのは
俺みたいな地声と裏声の区別が特殊な奴が世の中にいるんだから
自分の耳とは違った聞こえ方・感じ方する人が世の中にはいるよ〜って事

最初から、それ以上のこといってないんだけどなぁ〜

>>880
冗談じゃなくお前はマジで耳が悪いんだって。
裏声を裏声と、地声を地声と聞き分ける耳がないから
自分の紅を裏声だとわかんないんだよ

楽器も弾けない。
耳コピできないﾔｼが耳悪い耳悪い連発すんなよ・・ｗ

地声と裏声を聞き分けるのに楽器とか全く関係なくない？痛い叩き方すんなよ
意味わかんねーから

耳がいいかどうかには関係あるだろーよ

岡本。
ttp://ranobe.com/up/updata/up28820.mp3

結局裏声よりのミックスとかいう便利な言葉があるから
ただの太い裏声をミックスとかってかんちがいすんだよな。
いったいこのスレにいくつの勘違い裏声音源がＵｐされたか

>>886
あんたら勘違いとしかイワネーじゃん
どこが違うのか説明しねーからだろ。

ミックスは地声にしか聴こえないから。
裏声よりのミックスとか、それの単なるおまけでしかない。
皆さんハードル低いですよ。

>>887
だからただの裏声なんだって。裏声も練習してればかなり太くなるからさ。
勘違いもするかもしんない。
桑田けいすけの今宵〜涙こらえて♪って曲の最後の方にめっちゃ太い裏声あるから聞いてみたら？
関西ミックスもかなり太い裏声だよ。でもしょせん裏声
それはいっしょう地声にはならない

粘着されてスレが進んじゃってるんで最後のレスにしま〜

>>カラオケがうまい一般人
これをほめ言葉に取っているようだけど、真意は「所詮ｶﾗｵｹ名人でしょ？ｗ」って意味だよ
けなしてるんでもないんだけど、カラオケレベルの人にあの音域を地声で聞かせろ！
っていうのが、そもそもの間違いって事

プロでだってあの音域を地声に聞かせられない人たくさんいるのに・・・

あとミックススレでいうのも変だけど、まずはﾐｯｸｽよりもﾋﾟｯﾁとﾘｽﾞﾑを重視した方がいいよ
一般人はﾋﾟｯﾁがかなりフラットしてるのに「俺高音を地声で張れてすごいだろ？ｗｗｗ」とか言う人多いし

カラオケでの原曲キーってのは、そのアーティストのもっとも魅力が出る音域なだけ
作曲した段階では違うキーで、そのアーティスト用に移調するってのが多いし

自分のもっとも魅力の出る音域にキーと調節するのがいいよ〜
聞き苦しい高音だして「俺すごいｗｗｗ」よりもきっちり纏めている方がずいぶんいい

まぁ、その高音を出すためにﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽってのが存在するんだけどね〜
本気で音楽やってる人、がんばってね〜

以上、ﾌﾟﾛの暇つぶしレスでした　ノシ

ミックスやら太い裏声やら討論してる前に
ボイトレでもしたらどう？

最高のネタスレだからいいの

そう。
でもそんな時間あるなら
バンドでも組んでライブとかやれよｗ
面白いから。

>>890
頭声と地声を繋げて歌うといいですよね・・・！

>>890
長くて読む気がしない。もういいから
きみは偉いよ
よく頑張った！感動した！

太い裏声って頭声のことじゃないの？
岡本の声は地声だいうてたな。
只の裏声といったら仮声だと思うだろ。

>>891
練習は一日３０分の喚声点越えの繰り返しだけ。
そんなヒマあったらって、そんな練習したらのど壊すって

で、プロめざしてんの？

>>太い裏声って頭声のことじゃないの？
違う。太い裏声は裏声。頭声は地声のかなり高い音域。つーか人によって定義がちがうらしい

目的から考えると、
高音をいかに地声のように聞かせるかが最も重要だと思う。

>>898
ここカラオケ板ですから！残念！

>>900
地声のようにじゃない。地声で出すんだよ
裏声を地声に聞こえるようにって考え方やめろ
ムリだから、このスレの多くの勘違いＵｐでわかるだろ

>>902
それは最後の話ですよ・・・！

じゃあなんでプロ目指してもないのに
ボイトレすんのよ？
意味なくない？

ｶﾗｵｹで女に歌ｳﾏｰとか言われたいだけか？

>>903
鶏さん・・・進歩してるかい？

>>905
はい・・・！亀の歩みですが・・・！道は長いですよ・・・！

>>904
歌が好きだからだろう。

>>903
はぁ…どういうことスか

>>904
うまくなりたいからだ！高音を気持ちよく歌いたいからだ！
ボイトレっていっても一人でピアノに合わせて喚声点越えしてるだけだし
金かかってないぞ

もうスルーしようぜ
>>900の発言でこいつが釣りなのわかったんだし


>>鶏
過疎ってる森でまた日記でも書いたらどうた？

仮声は太くなることなんてないんだがな
弱頭声のことか

>>909
かんべんしてくれ
なんだ>>900って
ＩＤちげー

>>904　単なる向上心ではダメか。

>>909
毎日書くほどの進歩はしなせんので・・・！3月おきごとにまたいきなすよ・・・！