わざわざキーを上げて原曲キーで歌う奴カコイイ

それで裏声使わないで歌ったらもっとカコイイ

知佳ちゃんが大好きです

　　切ない。。。

わざわざクソスレ上げて２をゲットするやつカコイイ

クソスレですか？カコイイと思いません？

>2
知佳ちゃんとは誰ですか？

ちゃんと歌えてるならそりゃカコイイけど歌えてないやつばっか。

キーなど下げない
原曲で慣れてるから歌いにくくて仕方ない

夏休みだからってｸｿｽﾚ建てんなボケ

原曲キーで歌うのが普通じゃないの？

キーは本当に緊急事態の時しか下げない
基本的には原曲キー

>>10に同じ

原曲キーで歌うやつって、確かに音は出てるんだけど、
聴くにたえないのがほとんど。
Ａメロすら歌えていないことも多い。

転調する曲は原キーじゃないと歌いにくい。

人前では現キーでちゃんと歌える歌しか歌わない

>>14
その方がカコイイと思う。

>>12
えぇ？
お前の友達は何を歌ってるの？

>>12
僻むなよ、惨めな君には同情するけど

>>1
はいはい。キミがそうなんだね。良かったね。

>>16
歌う曲が、低かろうが高かろうが、そんなのは関係ない。
まともに歌えないなら、キーを上げるなって言ってるの。

>>19
いや、俺からしたら普通に男の曲だったら原曲キーで
歌えるだろって感じなんだよ。
ヘビメタ系とかゆずとか女の曲だったらお前の言ってる
ことは充分に理解できるけどさ。

お前の周りがたまたま下手糞ばっかりなんじゃないの？

＞低かろうが高かろうが、そんなのは関係ない。
あとこれ意味不明。自分に合ったキーで歌えってことが
言いたかったんじゃないのか？

＞普通に男の曲だったら原曲キーで歌えるだろって感じなんだよ。
んなこたあない

ソプラノ　アルト　テノール　バス　の音域
http://www.sakai.zaq.ne.jp/senkon/part.html

>>20
原曲キーで歌う時の質だよ質！
かなり苦しそうに歌うヤツが多い。

＞普通に男の曲だったら原曲キーで歌えるだろって感じなんだよ。
オク下って言われるから気をつけろ。

基本的に自分が一番歌いやすいようにキー設定した方がいいよ｡無理して歌うと喉にポリーブとかできやすくなるから｡発声練習して原曲キーで歌えるようになったら原曲キーで歌えばいいよ｡

>>22
そっかぁ。
でも例えばEXILEなんかだとそんなキツくもなくない？
普段誰の曲歌ってるの？

＞オク下って言われるから気をつけろ。
オク下って１オクターブ下ってことだよな？
それって自覚ない人いるのか？

>>24

居ますよ、
漏れなんて、ヒライケソの瞳を閉じてカラオケで歌ったら、
友人になんか、音低くね？とか言われるまで気付かなかったですよ。

えぇ?!
ちょっと確認させて。
オク下ってのは要するに原曲キーのドより１オクターブ下のドを出してるってことで
いいんだよね？

それって気付かないですか…？

そうですよ。
意識して出してるわけじゃないんですよ、こっちは。
自然にオクターブ下の音が出てるっていう。

そすか…

>>27
すごい！
俺そんなことできない・・・。

俺からすると、別に歌える歌えない関係ないんだよね。
原曲キーじゃないと気持ち悪いし歌えないんだよ。

一番腹立つのは歌本に載ってるキーから間違ってるときね。
+3が+2って載ってんの。
歌いながら「おかしいなぁ、おかしいなぁ」
って思いながら歌ってて、間奏の時にキー変えてみると見事マッチ。
本でも間違いあるんだ〜。って思ったね。
人が歌ってるときにキーが違っても気持ち悪いんだけどね。

>>29
言えてる。結局原キーが一番歌い易いんだよね。
キー変えると違う歌みたいであんまり盛り上がらないしね。

>>30
なんか、俺間違えてるカナ？
って不安になるよね。

頭にCDの歌があるから、変な歌い方になったりね。

>>31
オク下ならキー換えずに低く歌えばいいから出来ないこともないけど
２コ３コとかって下げると歌ってて違和感合って逆に歌えない。
やっぱり原キーで歌える歌を探すのがBEST！
だから、何とか出せても聞き苦しいからB'Zとかゆずは歌わない。

>>32
まぁ、友達同士だったらあえてチャレンジってのも、
いいかもしれないけどね。

無難に歌いやすいのをスカッと歌うほうが気持ちいいもんね。

スマップのオレンジなんかは低くてスカッとしないから
原曲よりキー上げて歌ってる。

>>33
たしかに友達と行く時は限界にチャレンジするね。
そうしないと高音域が伸びてこないからね。
今まで全然出なかった音が出るようになって、
歌える曲の幅が広がった時の嬉しさがあるから、オレはカラオケ行く！

やっぱりキーが合ってるほうがいいと思うけど
プロ歌手でもキーが合ってないと下手だと思うよ
試しにいろんなキーで歌ったの録音して聞いてみれば？
せっかくカッコイイ声なのにキー上げたら変な声に聞こえたり　キー上げたほうが
よかったりするよ！プロだってこの曲はこのキーにしようとか錯誤するんだから

コーラスとか入ってる曲は下げた時に歌いにくすぎる

俺はヒトカラで原キー練習しつつ歌えるようになったら人前で歌うようにしてる

ここは音痴が集まるスレなのでしょうか？
原曲キーでも、いくつキー下げても、普通に音に合わせて歌えますが。
あと、キー下げて雰囲気が変わるってのは、下げる数によるんだよね。
ただ自分の声に合わせて下げればイイってもんじゃない。
EXILEの「Choo Choo TRAIN」が低いのは、そのためです。

>>39
そんな事より聞いてくれよ

昨日、西川口逝ったんです。愛内似の姫指名で。
10分程待って出てきたのが内山君似のデブス。
聞けば、「あたしあの写真の時より３０キロも太っちゃったのー♪」
たのー♪じゃねーよ！
別人じゃねーか。詐欺だ。金返せって感じ。結局勃たず。

まじで、こんなんに15k払うくらいなら、DVDでも買って部屋でシコってた方が
良かった。

プロってのは自分の声域に合った曲を作って歌ってんだよ
自分が歌えないのにわざわざ原キーにして
奇声張り上げてるのは素人のカラオケだけ

>>40
お気の毒w

まあいいじゃん
俺たち素人だし(ﾟーﾟ*)

自分の曲でキー下げて歌うプロもいるけどね・・・。

そういえば、音楽の勉強してた奴はキー下げると歌いにくいって言うね。
ピアノなりなんなりしてた人は、合唱の訓練によって周りに、
伴奏にもつられずに歌えるから伴奏無視して歌えちゃう。
頭にはCDの歌声が染み付いてるからそれを思い浮かべて歌う。
だからいつの間にかキーがあわなくなることもある。

伴奏に倣って歌うほうがかえって疲れるんだよね。

昔のカラオケはちゃんと下げたキーに合わせたアレンジをしてあったが、
最近のカラオケは原キーで作ってトランスポーズしてるだけだから違和感が激しい。

>>42
聴く人の身にもなりなさい。

>>43 音楽の勉強してた奴はキー下げると歌いにくいって言うね。
言わない。キー下げて歌えないのは、ただの音痴でしょ。

>>43 伴奏にもつられずに歌えるから伴奏無視して歌えちゃう。
伴奏を無視する意味がわからない。伴奏って合わせるものでは？

ちゃんと覚えてりゃキーが変えてあっても
少し演奏聴けば合わせられるもんさ
もちろんガイド無しでな

「CDと同じキーで歌うという遊び方」をしたいから原キーオンリー。
これじゃだめなんすかね？

>>41
同意。キーは自分の歌いやすいものにすればいい。
なんで原曲キーにこだわるのかわからない。

一緒に行った人に「すごーい、原曲のキーで歌えるんだ！え、もっと上げちゃうの！かっこいいー」
とか思われたいということなのかな？

それも否定するつもりはないけど。

>>44
それは何時頃のどんなカラオケの話？

>>47
そんなもんでしょ。カラオケなんだから。
>>45
俺音痴じゃないも〜ん。
残念。

>>48
こだわるっつ〜か、原曲が一番歌いやすいんだよ。
そりゃぁキー変えて歌えないこともないけどさ、
一番歌いやすいキーで歌ってるんだからいいんじゃね〜の？
歌えねぇ歌歌ってるんでもなし。

どうせ歌えなくてもカラオケなんだからねぇ。
プロ意識もクソもないでしょ。

原曲あまりしらない曲ならともかく、聞きなれた曲はsageた時に違和感を感じるから嫌

>>50
歌いやすいならいいんじゃない？俺がいってるのは「わざわざ」原曲キーにする人だから。
妙なこだわりもっている人も多いでしょ。まあ趣味なんだから好きにやればいいんだけど。
歌えないキーで無理やり歌われるとちょっと・・・、という空気になることもあるでしょう。
場によるよ。

歌えないんじゃないんだよね。
歌いにくいっていうか変な感じなんだよね。

そりゃ、歌えなかったら・・・お気の毒だが。

俺はスレタイに釣られてきた。
「わざわざ上げて」ってのにすげー違和感がある。

キーが高いほうが偉いのか？
わけわからん。

>>52
まぁ、俺もわざわざ原曲にするんだけどさ・・・

プライドでなにがなんでも原曲にするって人のことか。
まぁ、聞き苦しいことはあるよね。
もうちょっと歌える曲歌えよ！ってやつでしょ？

>>55
うん。まあさ、歌っている人が満足するってのもカラオケの大事な楽しみだからそれもいいんだけど。
「原曲キーでラルク歌ってるんだぜ、俺すごいでしょ？」みたいに言われると引く。
しかも歌えてなかったりすることが大半だし。

「キー変えるとなんか音とれなくてさあ」みたいなのば別に構わないと思うけど。
一応さ、いっしょに行く人がいるわけだから、ちょっとは考えたほうがみんな幸せだと思うんだよね。

＞一緒に行った人に「すごーい、原曲のキーで歌えるんだ！え、もっと上げちゃうの！かっこいいー」
＞とか思われたいということなのかな？
そんなこと言う人いるのか？
てか原曲キーで歌えることが凄いっていう感覚が分からない。
ゆずとかＸとかの話？

>>57
いるいるｗ
原曲キーってのはこの場合キーが高い人ってことになるけど。

つまりキーが高くなればなるほどかっこいい、と思ってる人がいるってこと。
だって、このスレの>>1もそうなんじゃないの？「わざわざ上げて歌う奴カコイイ」っていってるんだから。

>>56
原曲原曲ってはしゃぐ奴に、うまい奴って果たして・・・って思うし、
うまい奴は歌える中でうまく聞こえる曲を選んだりするからね。

まぁ、俺はグサりと言うんだけどな。
「歌えてねぇよい？」って。

なるほどねぇ〜。
結局元々キーの高い曲限定の話だよね。

原キーだと歌いにくい、とか言ってる人
相対音感鍛えたほういいよ

ブルーノート入ってる曲で
原キーより下の奴は逆に訳分からなくなる

まちがえた、、訂正

原キーだと歌いにくい
↓
原キーじゃないと歌いにくい

>>62
意味わかって言ってる？
別にブルーノートだろうがなんだろうが関係ないだろ。

>>63
だよねｗ
あれ？って思った。

俺は４つ下げたりすると最初ちょっとズレるな。
１こ２こくらいの上下はそうでもないけど。

>>61
相対音感つけられるかなぁ？
中途半端な絶対音感ついてるんだけど・・・。

どうやったらつきますかね？

わざわざキー下げるのめんどくせ〜
>>56一応さ、いっしょに行く人がいるわけだから
とかいってるけど、キー下げるヤツの方が一緒に行く人の気持ち考えろよ。
自分が歌い易いようにしたいんだろうけど、キー下げると盛り下がる。
それがもし聞いてる人の好きな歌だったら「なにこれ〜」って思う！
わざわざ下げるんなら自分に合った歌探して歌えよ！
そして、歌えないなら、すぐ下げるんじゃなく出せるように頑張ろう！
練習→上達って過程があるから何でも続けられるんだよ。

>>67
キー下げると盛り下がると思うなら下げなければいいじゃん。空気嫁っていってるの。

あとね、根本的に間違ってるわ。歌としては。カラオケとして間違っているとはいわんけど。
なに？高い声が出るほうが上等なの？価値が高いの？意味がわからん。

上達って高い声が出るようになることなの？その前にやることいっぱいあるだろ。
人間なんだからキーってある程度その人その人で決まってるわけよ、そんなに大幅に変わることは無い。
普通は歌う人に合わせて曲を作るわけ。
カラオケは他人に合わせて作られた曲を歌うんだから歌い手が自分のキーにあわせてトランスポーズしたって構わないだろ。

キーを上げることと上達を結びつけることがわからん。

>>67
まぁ、言いたいことはわかる。
俺も昔は週3で行ってた身だから痛いほどわかるけど、
無理して出すと体に悪いからさ。その辺も考えてやってよ。
がんばっても無理なやつもいるしさ・・・。

原曲キーにこだわって無理して声出してると
１７５Ｒみたいな声になっちゃうよ〜

>>67 自分が歌い易いようにしたいんだろうけど、キー下げると盛り下がる。
歌えないのにキー上げる方が、聴いてて苦しいし、盛り下がる。
高い声出るね〜、なんてお世辞を勘違いしないでね。
ところで発声練習とかしたことある？
限界の声を出すよりも、自分にあったキーで歌う方が、上達の近道だと思うけど。

>>68 キーを上げることと上達を結びつけることがわからん。
ですね。

大体スレタイがおかしいよ。
原キーで歌うことが異常なことみたいじゃん。
極めて普通なことなのに。

>>72
そうだよね。
最近の素人はみんなプロレベルだからね。

キーだけは。

う〜ん１２個キー下げでもきつい歌はきついです

>>73
同意なの？
煽りなの？

練習して上達って言うけどな、キー２つとか３つ上げて原曲と同じにできるまで
１年かそこらかかるんだぜ？一般人なら月に１回行くかどうかのカラオケに
そこまで上達の訓練求めることには無理があるぞ。そんな練習に時間割くなら
仕事のスキルアップでもしたほうが良いと考えるのが普通。

>>59
＞うまい奴は歌える中でうまく聞こえる曲を選んだりするからね。
kobaryu、auがそう。
得意科目以外はけっこうヘボい。

好きな曲を歌った時に声が裏返ってしまうあの悔しさ・・・
こういうコンプレックス持ってる人は結構多いと思う。
だから原曲で普通に歌える人はやっぱ凄いと思っちゃうな。

まあキーが高くても下手糞な奴も多いけどね・・・

何か原曲キー＝高いorほとんど高い、っていう前提のもとに語られてないか？
何でそうなるの？

>>79
そうじゃなくて、なんで

高い＝かっこいい

となるのかがわからん、と言いたい俺。

自分のキーに合わせればいいわけでしょ？
原曲が自分のキーより低いなと思えばあげればいいし。

けどかっこつけるためにわざわざ高くしてうたう（もしくは高いまま歌う）ってのはどうなんだ？ってこと。

>>80
いや、お前の意見には同意だよ。
俺も高い＝カッコいいとは思わない。

ハイトーンを売りにしてる歌手の曲じゃなかったら大体原曲キーでも声出るでしょ？
って言いたいわけ。
何か全体的に原曲キーだと出ない確率の方が高いみたいな流れじゃない？
出る方がどっちかと言うと珍しいみたいなさ。

>>81
全くその通りだと思う。
windsとかB'zは無理だとしても、同じ男が歌ってる歌なのにオク下の方があり得ない。
確かに原キーとか言ってこだわってるオレはまだ青いだろうけど、
68みたいに人間なんだからキーってある程度その人その人で決まってるわけよ、そんなに大幅に変わることは無い。
とか言ってるヤツはオレよりも浅いトコしか見てないで喚いてるだけ。
まあ、キー下げて歌ってればいいよ。でもね高音域ってのは以外に伸びるもんだよ。
それと音域が広くなるってのはりっぱな上達だぞ。
あとのど痛めるとかいってるに人に一言いいたいんだけど、なら歌わなきゃいいじゃん。
歌う以上どうしてもノドに負担はかかる(プロでも痛める)。
潰すような無理な高音や奇声を避ければ、結構音域も伸びてくるし、結構セーブしてたことに気付く。
結論、その歌手のキーでキレイに歌うのがBEST！

68だが

>>82
おいおい、歌えるキーがそんなに大幅に変わるとほんとに思っているのか・・・？
ファルセットは鍛えれば太くなる、つまり歌詞が聞き取れるレベルまで持っていける人もいる。
けどそれをしてキーが上がったとはいわんだろが。

俺は胸声の話をしてるんだよ。普通キーっていったらそっちでとるの。
裏声やファルセットをいう場合は別途表記するのが基本。

上のほうで書いてた人がいるけど、普通歌を作るときってのは歌手のキーに合わせるんだよ？
歌えないキーで無理やり歌おうとするのはカラオケくらいなもんだよ。

それはそれでカラオケという楽しみだから、否定するつもりはまったくないがね。

その歌手のキーで歌うってのはまったくもって意味がわからない。

>>83
なにファルセットって決め付けてんの。
ファルセットで原キーって女の歌を全部裏声くらい勘違いでしょ。
普通に地声の高音域は伸びるよ。わかりやすいトコでは胸式から腹式だけど、
それはちゃんとボイトレの必要もあるけど、普通に歌ってれば徐々に広がってくよ。
あと、歌手のくだりはほぼ合ってるけど、注意しなければならないのは
その歌手のキーに合わした曲のBESTはそのキーにあるってことね！
そこ外したらやはりその曲の良さは引き出せない！

しんどそうに歌う声が魅力的なミスチルが悪い。勘違い君が増えた。

>>84
はあ・・・。
ファルセットなら訓練で出し方を学べる、っていってるの。
胸声がボイトレで上に広がる？？？

なんか勘違い君だなあ・・・。
あのね、ボイトレってそういう目的でやらないの、普通。
一般の人向けにわかりやすくやっている「歌教室」が、
イメージアップのために「ボイストレーニング」って称していることが多いから混乱してるんだろうけど。

ボイトレは発声の安定を求めてやるんでしょ？キーが多少広がる人も稀にいるけど、それは主目的じゃないよ。
結果として低域が安定するようになる人は多いけど、胸声の上が広がる人なんてそうそうおらんぞ。

最初がよっぽど酷ければ別だが。まあ、ここが重要なのかな。

>その歌手のキーに合わした曲のBESTはそのキーにあるってことね！
意味がわからん。
曲のキーってどうやって決めるかしってる？
まずラフを作るでしょ、そしたら歌い手さんと「キー合わせ」って作業をするの。
そこで歌い手さんのキーを探ってから、曲のキーを決めるの。

その後に本格的なアレンジを始めるわけ。
歌のキーが基準で曲のキーが決まるわけで、その後にそのキーに合うようおいしい響きがだせるよう、楽器を配置していくの、これがアレンジね。

以上。なんか疑問なことある？

>>86
疑問なことはあるってね〜。
キー合わせのトコだってね見方の違いなんだよ。
たぶん、見方が違う以上原キーで歌うかキー変えるかで一向に収束しないんで、
原キーのひと→曲に合わせたキーで歌いたい！
キー変えるひと→自分に合わせたキーで歌いたい！
って思ってればいいんじゃん。ねむいし。
そもそもタイトルの「わざわざ原キー」とか荒れそうなトコに着たのに反省。

>>87
見かたの違いなんてないの。どうやって作ってるか？ってことを書いたんだから。
そもそも歌モノのキーをどうやって決めているのか？つまり原曲キーってのはなんなのか？ってこと。

カラオケでね、キーを変えて歌うのは自由よ、もちろん変えずに歌うのも自由。
好きなようにすればいいさ、極端に人に迷惑かけないかぎり。

だけどね、原曲キーにこだわるってことは歌手としては不自然、ってことなの。


いったいなにをして
>キー合わせのトコだってね見方の違いなんだよ。

ってかいたの？

そのへんの普通の素人がごく普通にカラオケで歌ってる程度で
胸声がどんどん上がってくるなんてことはない訳で。
そんなことが誰でも自然に出来るんだったらカラオケ行く人誰でも
原曲キーで歌えてるはずじゃん。

大体今時の流行アーチストの音域はHiBやHiCにも到達してるのに
一般の素人男でそこまで到達してるのは相当熱を入れ込んで歌いつくしてる
カラオケマニア以外にいないと思うが。

>>82
偏狭な価値観の押し売り
あんたの方がよっぽど浅い人間

＞大体今時の流行アーチストの音域はHiBやHiCにも到達してるのに
誰？

俺曲は原キーにするけど、声はキーいくつか下げて歌ってるんだが
これって一般的に嫌がられる？まわりの友達はみんなそうしてるんだけど
カラオケ板みてたら不安になってきた

>>92
意味がわからん。
オク下で歌ってるってこと？
それともみんなして音痴なの？

曲はキー0の状態にして
歌は自分の歌いやすい声で歌うってこと。
歌によってはオク下もある

197 192 sage 04/07/14 01:03 ID:YKW/qUWz
何回も取り直してるけど、うｐできる代物じゃない(声がキモイ)･･･のでうｐはやめときます。
どこかで拾ったのを参考にした、常に安定して出せる最高音はhiA〜Bくらい
一時的(しかもかなり細い)に出せる最高音はhiDぐらい。最低音はmid1Aが出るか出ないかぐらい
ピアノに合わせて何回も音取りしたのでオク↓はないと思う。

なまえ　　；曲平均　 ；最高音（曲名）　　　　　　；備考
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
GLAY　　 ；hiＡ#　　　；hiＤ (However)　　　　　　；ﾗｲﾌﾞでごまかしすぎ。
ラルク　　；hiＡ#　　　；hiＣ# (ForbiddenLover)　；finaleはhiＣ連発
ﾐｽﾁﾙ　　 ；hiＡ　　　　；hiＣ# (終わりなき旅)　　 ；ﾗｲﾌﾞでごまかしすぎ。
ｽﾋﾟｯﾂ　　 ；hiＡ#　　　；hiＣ (今)　　　　　　　　　　；涙がｷﾗﾘのhiＤは裏声？
稲葉　　　；hiＢ　　　　；hiＤ (ギリギリChop)　　　；快楽の部屋(hihiB)
桑田　　　；Ｇ　　　　　；hiＡ （TSUNAMI)　　　　　；ｲｲ声してますよ、ﾎﾝﾄに…。
前田　　　；hiＢ　　　　；hiＣ （そばにいるよ）　　 ；
岩沢　　　；hiＢ　　　　；hiＣ# (飛べない鳥)　　　 ；ｺｲﾂはまだ余裕がありそう
Toshi　　 ；hiＣ　　　　；hiＥ (アライブ)　　　　　　 ；XではhiEまで行ってないと思ったけど
黒澤　　　；hiＡ#　　　；hiＤ (約束の季節)　　　　 ；五人で歌ってるしねぇ
小田　　　；hiＡ　　　　；hiＣ (OhYeah)　　　　　　 ；年とって落ちたか…
(ｵﾌｺｰｽ) ；hiＢ　　　　；hiＣ# (YesYesYes)　　　　 ；
達郎　　　；Ｇ#　　　　 ；hiＣ (GetBackInLove)　 ；
ﾗｸﾘﾏ　　 ；hiＢ　　　　 ；hiＤ (永遠)　　　　　　　　；背が低いと声帯も短いのかな？
久保田　 ；hiＡ#　　　 ；hiＣ （YouWereMine)　　　；
ｸﾘｷﾝ　　 ；hiＢ　　　　 ；hiＣ （大都会）　　　　　　 ； 1stアルバムでhihiEらしい
稲垣　　　；hiＡ　　　　 ；　　　　　　　　　　　　　　　；
ｻｰﾌｨｽ　 ；hiＡ#　　　 ；hiＤ (さあ）　　　　　　　　　； 本人はhiD#が限界って言ってた。
尾崎豊　 ；hiA　　　　 ；hiB (FIRE)　　　　　　　　 ；hihiB(COLD WIND)ラストのフェイク(？)で。

>>94
それはかなりキモイことになるのでは？
演奏はほとんど無視して歌うことになるわけでしょ？
オクターブ下ならまだいいだろうが、途中ってありえないだろ。

綺麗に3度下とか歌えるならともかく、普通は無理だと思う。

一般の成人男性の平均的な音域ってどんなもんなのかな。

ソプラノ　アルト　テノール　バス　の音域 （泉北混声合唱団）
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/senkon/part.html

hiとかっていう表記がよくわからんけどPOPSだったらだいたい
E3からA4くらいで作ることが多い。高い人だとC5くらいかな。

C3がピアノで言うと中央のド、ね。

>>96
例えばミから始まる歌をレにして歌うってことなんだけど
一応音程は自信あるんだけど
傍から聞いてるとキモいのかな・・・

最近じゃみんな原キーになってる

>>95
それって元々高い歌手の曲の中でもさらに高い曲だろ？
てかそこにあがってる歌手の曲自体歌わないｗ

>>100
あたりまえだろ！
キモイに決まってる。伴奏の音程と歌ってる音程がまったく違うってことだよ？

それは普通「音痴」というのです。厳しいようだが。
それで楽しく盛り上がれるなら問題なと思うがね。

>>102
ｽﾐﾏｾﾝﾈ
勘違いしていらっしゃるようです。ｺﾋﾟﾍﾟされてる元の>197は漏れなんですが、
それどこかで拾ったやつなんで、合ってるかどうかまではわかりません。
　拾　っ　た　も　の　で　す　か　ら

キモイですか・・・
下手に声のキー上げずにオク下で歌うことにします（つД｀）

>>105
普通に自分のキーに合わせて曲のキー下げればいいじゃん。
それで万事解決だろ。

>>95の表は各アーティストの比較指標に参考になるんでない？
合ってるかどうかはわからないとのことなので新スレ立てて正しいの
作らないか？
オケ板なら各アーティストスレの奴らにも需要あると思うし

>>106
曲のキー下げても歌えるんだけど
家にいる間ずっとCDの音ばっかり聴いてるので違和感がぬぐえないのと
周りもやっぱり元の曲のほうが聴きやすいかなと思って
俺もキーが違う曲よりも、原キーにもどした曲のほうが聴いてていいなぁと思うしね

>>108
逆に一音や二音ずらして歌えるってのが信じられん。
もしできるならそれはそれですごいかもしれんが・・・。

是非聞いてみたいが、うｐは無理かな？

普通に２音ずらすと歌いやすい曲っていっぱいあると思うけど……。
すべて原キーで歌うってやつはほとんど同じアーティスト？
あるいはめっちゃ音域広いの？

原キーがいいか 下げたり上げたりしたのがいいかうＰして評価されてみれ

>>107
元ネタは邦楽板かどっかの「声の高いｱｰﾃｨｽﾄｽﾚ(うろ覚え)」だよ。
よく議論されていたし、一応自分の知ってる曲は書かれてるキーで正しいので、合ってるとは思う。
ｽﾚ当時より新しい曲やマイナー曲で、書かれてる他に高い曲があるかもしれないけど。

>>109
確かに。ﾊﾓﾘがうまい人(それこそｱｶﾍﾟﾗとかやってて即興で3度上とか3度下とか歌える人)なら出来るかもしれんが。

>>109
それは可能。伴奏も下げてるわけだし

でも108は原キーの伴奏でボーカルのキーだけ下げてる
って言ってるのよ？

無理だっつーのｗ
ミのとこをレで歌うって、アンタそれただの不協和音ですから！

>>113
ん？俺も原曲キーのまま歌だけ一音二音下げて歌うのが信じられん、といっているのだが・・・。

>>114
普通にできるよ

間違えた。>>110でした

>>115
やるのと出来るのは違う。
さらにやったところでそれはただの不協和音、世の中ではそういうのを音痴というと思います。

>>116
あ、了解。

>>117
む、１オクターブ、２オクターブと勘違いした。
すんません

意識してできたらすごいけどね。
絶対音感＋不協和音を気持ち悪いと思わないセンスが必要ですｗ

>>92はありえない。多分何か勘違いしてるんじゃないか。

オクターブとか、キー（調）とか音楽的な知識なかったら正しく理解
するの難しいもんね。半音とか全音とか、フツーにカラオケ
楽しんでるヤツが理解してるとは思えないし、必要もない気がする

＋−１，２とかだと不協和音だが、＋−４ぐらいで
歌えばハモるかもしれんなｗ

たしかに、ハモリパートを歌ってる馬鹿はたまにいる。

香ばしくなってきましたね

>>119
？
どういうこと？

音楽はデフォのキーで歌だけは２コくらい下がってるんだよね？
てことは常に不協和音が流れてるわけだ。
しかも友達も？
ありえねぇ。
未知の世界だ。

>>126
多分飛び出すだろうな・・・。

>>127
何が飛び出すの？！

びよぉ〜ん

うｐしたいけどマイクないし、やり方もわからん
できるようになったらこっそりうｐします

>>128
部屋から。

オレはいつも「原キー転送」してるから、そのまま歌う。
CDの音で歌えばいいからわかりやすい。
機種によってはキーが変えられてて、CDのが頭に入ってるからきもくなる。
オレの周りでキー変えるのは、上のようにキーが変わってて歌い難い時だけだな。
応用が利かないってゆうか、CDの音で歌えばいいからめんどくさくないからだな。
わざわざ高い声≠カコイイじゃなくてキレイな高い声＝カコイイならよかったのに。

キー変えてないで自分の歌いやすい声って、
いくつか下げるじゃなくてオク下でしょ。

>>133
逆に低くて歌えなくないか？

プライドでなにがなんでも原曲にするって人のことか。
まぁ、聞き苦しいことはあるﾀﾞﾆ。

車でＣＤを聴きながら、声だけキーを下げて普通に歌えるよ。
音が合ってないのもわかるけど、ＣＤだからキー下げられないし。
これって普通誰でもできるんじゃないの？

できるかもしれんが不協和音がキモいから誰もやらない。
てかオク下で歌ってるんじゃなくて？

>>137
オク下だと低すぎるから、歌いやすいキーで歌ってます。
カラオケだったら曲のキーを下げるけどね。
その前に、声だけキー下げて歌うのが難しいのかどうかが知りたい。

>>138
(･∀･)ﾉ難しい

ある意味難しいかもしれん。
てか流れてる曲とキーがずれてるなんて音楽として破綻してるだろ。
よく耳障りじゃないなぁ。

じゃあ曲が流れてなかったら、違うキーでも歌えるってこと？

一歩間違うと音痴になりそう

>>141
全然歌える。

>>143
ならいいや。
普通の人って相対音感ないのかと思っちゃったから。
ちなみに、
原曲キーじゃないと歌えないって人は、絶対音感だけで歌ってる？

曲が流れてるのに違うキーでつられずに歌えるって
かなりの音感の持ち主だな。
俺はそんな音感無いからついつい
ツモリで歌ってるところを想像してしまう。

>>145
キー下がってるのに気づかなくて、
原キーで歌うヤツがいるみたいだし、別にできるんじゃない？

>>144
はい、そうです。
だから、がんばって相対音感も視野に入れつつ、歌っております。
合唱も少ししてたから、まったくないとは存じておりません。

ただ、どうも原キーじゃないと歌って気持ちよくないから、
原キーにあわせるだけです。

>>146
そういうときってかなりきいてて違和感ありますし、点さがりまくりますよね

だから、がんばって相対音感も視野に入れつつ、歌っております。
合唱も少ししてたから、まったくないとは存じておりません

俺は必ず曲も声も半音４つ下げて歌う。
これが一番の自然体で歌えるキーだから。
つーか歌手の声が入ったCD聞きながらでも、半音４つ下げて歌ってるからな。
ちなみに、カラオケで使える自分の最低音はC2です。

>歌手の声が入ったCD聞きながらでも、半音４つ下げて歌ってるからな
これはCD聞きながら鼻歌っぽく歌う時もってこと。

だからうｐきぼん

また勘違いくんが来たよ・・・

>>150
別に不思議じゃない。
プロ並の高音が出るとかって言ってるわけじゃないんだから、
純粋に誰でもできると思うけど。。。

違うキーで歌うなら
CD流す意味ないんじゃないの。
不協和音になるだろ。

>>155
CDにカラオケ入ってて、
それを車の中で流しながら歌うんだけど、これって普通じゃない？
不協和音になっても、誰かに聴かせてるわけじゃないので。

普通じゃねーよｗ
不協和音の意味分かってる？

ほっとけって。
２ｃｈには未知の生物がたくさんいるらしいから。

だから糞スレたてんなよ厨房

>>157
誰かに聴かせてるわけじゃないので！

誰かに聴かせてるわけじゃないので！

そこに突っ込んでるんじゃないのよｗ

>>161
ごめん。
そこにはつっこんで欲しくなかったから。

だから糞スレたてんなよ厨房

>>162
全部の音に半音４つって、常に4度ズレてんだろ？
3度でハモるんならまだしも、本人だって聞くに堪えないはず
勘違いでしたって言ってくれよ、頼むから

不協和音聞いてみたいからうｐきぼうっちゅーねん

だから糞スレたてんなよ厨房

>>166
うるさい、邪魔

>>164
曲によって、3度でハモるか4度でハモるかは、
変わってくると思うけど。
頼まれてもねぇ。。

だから糞スレたてんなよ厨房

>>149
絶対音感あっても相対音感持ってる人いるから、
できないことではないんじゃない？

もし本当にオケ（もしくはCD）は原曲キー、歌はそこから正確に3度、もしくは４度下げて歌う、ということができるのなら大変な才能だよ。
3度下でハモる、っていうのとずっと3度下で歌う、ってのは全然違うからね。

どっかにカラオケのオケだけとかでもデータないかな？
あったらそれに対して3度下や4度下などででずっとメロをとるといういうのがいかにキモイかうｐするんだが・・・。

UP 自体は難しくないと思うけど（カラオケなしで半音４つ下で歌って、あとで合成すればいい）、
自分自身がそんなの聞きたくないから UP はパスで。

>>172
その方法じゃ正確に４つ下は無理。
よほどの絶対音感でもなけりゃ。

やるならまず４つしたのオケを作ってそれにあわせて歌う。
つぎに原曲キーのオケとさきほど4つ下で歌った歌声をまぜる。
ってことになるわな。

めんどいからシンセメロでやってみるか。

>自分自身がそんなの聞きたくないから UP はパスで。
たぶんそうとうキモイことになると思うので聴きたくない人はパスしてｗ

どれだけキモイことになるのかってのをだしたいだけなんで。

このスレであまりにもそれをやっている、という人が多かったのでね。
ちょっと理解できないもんで。

作ってみた。

原曲キー
http://www.yonosuke.net/dtm/data/4169.mp3

メロのみマイナス４
http://www.yonosuke.net/dtm/data/4170.mp3

マイナス４ってのは4度下、じゃないです。カラオケ機でマイナス４したのと同じ状態。
CがA♭になる、ということです。

4度だと下がりすぎて聞き取りにくかったので。

とにかく気持ち悪い。
興味の無い人は聞かないほうがいいと思います･･･w

ほんとにこれで歌う人っているの？？？

>>174
あ、すまん、マイナス４も4度下もたいして変わらなかった（ｗ
4度したも作ってみるわ。

4度下
http://www.yonosuke.net/dtm/data/4172.mp3

こっちのほうが部分的にハモっている分、キモ度は少ないかな。
でもやっぱりキモイって。

やっとログの最初から全部読み終わったんだが、
なんかキーとオクターブを混同して使ってるんじゃ無いのか？>声だけキー下げの奴ら
もし普通にやってるとしたら、それは絶対音感があるとしても（俺にはあるとは思えないが）
音楽の感性があるとは思えない。

さあ、みんな>>174を聞いて「私が間違ってました」といってくれ・・・・頼むから・・・。

>>177
はげしーく同意！
でもそんなこと言ってるヤツは174聞いても意に介さない予感・・

物凄い不快感。
この状態で歌うなんてありえねぇだろ。
このまま歌えるなんて感性が壊れてるとしか…

でもある意味才能ではあるかと。
普通の人でも少し練習すればキー変えて歌えるけど
それを軽々やってのけるのはスゴイ。

>>174
これくらいの伴奏だったらリズムだけ聞いて、高さは無視して歌えるな。
もっと嫌でも耳に入ってくるオケじゃなきゃダメだ。

こんな才能いらねー

オレうんこ食えるよ。臭くないもん
自分で楽しむぶんにはいいでしょ？

と同じレベルかとｗ

>>182
全然おかしくはないけど同意だな。

>>182
結局そういうことだよな。
人が不快に感じるものでも楽しめるよ、ってことだろ。

>>182
嘗糞
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
嘗糞（しょうふん ）は朝鮮古来の民俗医術の一つ。

人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調
が悪化していると判断する。
(略)
後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090012010/


>>174
気持ち悪い・・・

みんなもう少し上の方のログも見てね。
不快かどうかで言ったら、不快に決まってるでしょ！
もちろん人に聴かせるなんてのは、もってのほか。
じゃあ何で歌うのか？それはみんなでまた考えて下さい。

>>186
普通に不快感あるんだ？
ちょっと安心したよ。
めずらしい人だね。

なんか新しい釣りじゃねーの？

そりゃ、ウンコ食ってるとこを人には見せたくないわな

>>181
出来るってなら是非やってみてくれ。
4度下でずっと歌うなんてほぼ不可能だぞ。

「なんとなく4度下で歌う」なら可能だが、それはただの音痴というのですよ。

とにかく出来るというならやってみてくれ、そうじゃなきゃ話にならん。
正直>>174の音源を聴いてまだ「歌える」という人が出てくるとは思っていなかった。

自分ができないことは全て不可能か。。。

>>190
まだいうかｗ

あのね、くだらない煽りはいらないからとっととうｐしてください。

一応逃げ道を教えてあげようか？
上にも書いたけどまず4度下のオケで歌って歌だけ録音。
つぎに原曲キーのオケと先ほどうたった4度下の歌をミックス。
ハイ出来上がり、です。

でもね、そんなことしてもむなしいだけだよ？

なんどもいってるけど、「出来る」のと「出来たような気分になる」のでは雲泥の差だから。

音大の受験でね、これとちょっと違うけど似たようなことをやることもあるの。あまりにばかばかしいからなくそうって動きもあるそうだが。
それは関係ないキーのオケとあわせて歌うってものじゃなくて、「整合性のない飛び方をするメロディーを初見で歌う」ってものなんだけどね。

正確な絶対音感と、それを表現する歌唱力をもっていれば可能だが、
普通そこまでの音楽的素養を持っている人は>>174のような行為がいかに無益かもわかっておるわ、普通。

>>191
そんなセコい事しなくても普通にできる人はいっぱいいると思うよ。
ただうｐしたところで褒められもせず、>>191にはインチキだと疑われ
重箱の隅をつつかれるのを承知でキモイ歌を晒すメリットがどこにあるのかって話し。
お前のような石頭を納得させるのは無理だってわかってるからね。
どうすれば一番ムカつかせられるかってのは考えるけど。

>>192
だからそんなヤツいねーってのｗ
インチキでいいからうｐしてみなさいな
うｐさえあったら疑わないからさ

どうやら勘違いは一人ではないようだ・・・。
そしてそれを必死に否定するこっち側の人間も数人（笑）
191は俺が書こうとしたけど、さすがに必死すぎかと
思ってためらったことを代弁してくれた！

>>191 正確な絶対音感と、それを表現する歌唱力をもっていれば可能だが
出だしの絶対音感と、あとは相対音感があれば歌えると思うけど。
逆に絶対音感だけで歌うのは無理でしょ。

何言われてもウンコ食ってるところは見せられませんので、よろしく。

>逆に絶対音感だけで歌うのは無理でしょ。
訂正
逆に絶対音感だけで歌うのは難しいでしょ。

その理屈で原理的に可能なのは理解している
ただ、そんなことが可能なヤツがなんでそんなに音楽的に不毛な
コトをするのか教えてくれ。頼むから。

適当に下げてハモらすならわかる。俺もやる
だが、なんで全ての音の半音４つ下？を取って歌うのか
しかも、不快だという認識もあるんだろ？

>>197 だが、なんで全ての音の半音４つ下？を取って歌うのか
まず、まだ原曲キーで歌えないから下げて歌ってるの。
なので、全ての曲が半音４つ下じゃなくて、
曲によってはハモる時もあれば、不協和音になる時もある。
要は、ノドに力が入らない限界のところで練習したくて。

>>174
ﾜﾗﾀ

えぇえぇええええ

そりゃ適当に下げてハモらせてるだけじゃねーか。

>>198と言ってること全然ちがうぞ
みんな、「ずっと四度さげてる」に反応してたんだよ？
分かってる？？

間違えた

>>198と言ってること全然ちがうぞ
じゃなくて>>150ね

>>200 みんな、「ずっと四度さげてる」に反応してたんだよ？
全部の曲がってこと？
ごめんなさい。それはやったことない。
でも、不協和音にして歌えるかどうかじゃなかったっけ？

あたりめーだ！！
一音や二音外すなんて誰でもできるわ！
曲の中に出てくる音に対して常に半音4個下を取ることが出来るか
って話だろうがよ。
>>174聞いてみりゃわかるだろ！

つまんねー

マジで大丈夫か？何故>>174の音源をうｐした時点で話が終らないんだ？？？
謎過ぎるわ・・・。

>>192
疑わないよｗ
けどね、重箱の隅のようには思われるだろうね。
貴方が4度下歌をうｐしたとするでしょ？本人は出来ているような「気分」なわけ。
けどね、その歌の「歌」だけを抜き出して4度上にトランスポーズしたら、原曲と同じになるかな？ならないでしょ？
絶対にどっかで4度下のオケにつられて正確な音程じゃなくなってるからさ。

だからね、無意味だっていってるの。

>>194
だからね、いってるでしょ、相対音感っていうのは普通「正しい音程をつかむためにある能力」なんだよ？
機械で音程を変えたようにたとえ不協だろうがなんだろうがその音程で歌うという能力じゃないの。

なかにはそれが出来る人もいるよ、>>191で書いたように。
けどね、たとえばクラシックなどのエリート教育を受けてきた人のなかの、それも一部の人にしかできないことなの。
カラオケ板で語るようなことじゃないわけよ、カラオケってそういうものじゃないでしょ？
誤解なきように一応断っておくがカラオケを馬鹿にしているわけでも否定しているわけでもないからな。

>>198
だから、そりゃタダの音痴だろｗ
音程が正確でなくてもいいならできるわい。
ずっと4度下で正確に歌うってのはほぼ無理、っていってんのよ。

たとえばね、同じ曲でそれができるようにという目的の元、何度も練習すれば可能だよ、もしくは裏にシンセメロ流しながらとか。
しかしカラオケのためにそんなことする？しないでしょ。

あれだったら4度下でハモっている音源をうｐしようか？
それと>>174あたりの音源を聞き比べてくれればいかにキモイかわかってもらえるかな・・・？

先にいっておくが、俺は今、必死だ。
音源までわざわざ作ったんだから「必死だな、"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"」とか煽られてももはやなんとも思わないのであしからずｗ

>>203 一音や二音外すなんて誰でもできるわ！
ん？やっぱ違うよ。１つの曲なら、全て外せる。
いろんな曲を全て４度下げるのはオレにはできない。

あんたも俺同様そうとうお熱ですなｗ

しかし、不毛な行為を自慢するヤツを論破しようとしてる
自分達の行為がもっと不毛な気がしてきたよ・・・

>>206
これって自慢？
原曲キーで歌えないから練習のために
いくつかキー下げて歌ってるだけだってのに。

>>205
だからさあ、歌ってうｐしなよ。
なんのメリットもないって？自分の主張を証明できるってメリットがあるじゃん。

なんでか自分の主張を熱く繰り広げる人ほどうｐを嫌がるよな。

メリットがっていうのなら、俺は>>174の音源をわざわざ早朝に作ってうｐしたことになんのメリットがあるの？
それは自分の主張を証明するため、だけでしょ？

貴方もすればいいじゃん。

もししたくないなら反論するのも止めたら？意味がないよ・・・。

>>206
ああ不毛さ、勢いで音源まで作った俺は馬鹿さ、いいんだ、これも気分転換だからｗ

>>208
197ができるって言ってるけど。。
まぁ早い話が占いと一緒か。

>>209
あのなあ・・・。釣りか？
>>197が「やる」っていってるのは4度下近辺で適当にハモるってことなの。
それとずっと4度下で歌うってのは全然違うの。わかる？

ID:QsB+UQDw氏はなにか音楽的教育を受けたことある？もしくは独学でも良いが。
4度下でずっと歌うということと4度下でハモるということの違いはわかる？

わからないなら貴方は出来ていないということで間違いないよ。
何の知識も教育もなく出来るような簡単なことじゃないのよ。

>>210
釣りじゃない。
4度下でずっと歌うと、
ハモったりハモらなかったりするから、難しいって言ってるんだよね？

>>211
ちょっと違う。
ハモったりハモらなかったり、というのは正しい。

が、そのハモった部分、ハモらなかった部分が「オケのキーでのメロディラインに対して正確に4度下」であることが難しいといっているのです。
たんにハモったりハモらなかったりするだけだったら簡単だわ。そりゃただのヘタクソっていうんです。

>「オケのキーでのメロディラインに対して正確に4度下」
「4度下でずっと歌うと」って付けてんのに。。。

もうだめだ、俺の手にはおえないかもしれない。

>>213
もう少し音楽に関する用語のお勉強してから発言してくれ、もう俺には君の文章が何を意味したいのかわからん。

4度下でずっと歌う、というのとメロディラインに対して正確に4度下で歌う、というのにはいったいなんの違いがあるのだ？

>>212 ちょっと違う。
>>214 4度下でずっと歌う、というのとメロディラインに対して正確に4度下で歌う、というのにはいったいなんの違いがあるのだ？
オレにも何がちょっと違うのかわからない。

>>215
>>212を100回くらい読んでからレスしろ。

ハモったりハモらなかったりする＝4度下でずっと歌う、ではないっていってるの。
4度からずれたってそこは「ハモらない」になるでしょ？っていってるの。

んで結局>>174の音源の用にずっと4度下を保ったまま歌える奴いるの？
誰かうｐしてよ。
別に何度下でもいいからさぁ。

>>174
乙です。本当に UP してくれるとは思わなかったよ。

カラオケがどのキーになっていても原曲キーでしか歌えない（アンド、ズレている事に
気が付かない）知り合いの事をちょっとだけ思い出しました。

ID:QsB+UQDwとかいう奴どうしようもねえな。
くだらない言い訳でのらりくらり逃げようとして恥ずかしくないのかね？
>>174のように歌えよさっさと！

だから糞スレたてんなよ厨房

>>200
同意！
挙句の果てに198がノドに力が入らない限界のところで練習したくてとか言う始末。

出来るか出来ないかの問題じゃなくてさ、
なんで音源と一緒に歌うのかが分からない。
メトロノームでいいじゃん！

そんなヒマがあるなら何かバイトでも始めろ！

漏れに言わせれば、このスレ全体で不協和音だな。
スレタイと内容が一致してないところからして音痴。

あまりにも理解不能なことをいうやつがいたからな。
１音下と１オクターブ下を勘違いしてるんじゃないか？と思って音源まで作ってみたけどどうもそうでもないらしかったし。

久々に驚いたわ。

>>:pDjVXxkI
乙
まぁ、面白かった
音源までupされるとは思わなかったしw

いろんな意味なageちゃうところがまた痛い。

どっちでもいーじゃん
楽しけりゃ

>>226
俺も音源まで作るとは思わなかったわｗ
まあ、あれくらいならすぐできるからいいけど。

音をさ、うｐすりゃ一発で解決するのになあということを延々議論しているのってあんまり好きじゃないんだよね。
と、思って音源作ってみたけどそれでもまだ議論が続いたという罠。

これはびっくりした。ID:QsB+UQDwにはまいった。

>>229
なんだよ、音だけかよ。
191のやり方で、君が歌って音源うｐしたら？
まぁできないと思うけどｗ

>>230
おはよう、ID変わったからね、言いたい放題だわな。ご苦労さん。

あのね、俺が歌うことに何の意味が？俺は「歌えない」って主張してるのに。
あなたは歌えるって主張してるわけでしょ？それなのにうｐすらしない。

もう終ってるわ、わけわからなすぎ。

あとさ、せっかくこの話題は>>229までで一度きれたわけよ。
ぶり返さなきゃいいのに。頭悪いなあ・・・。

>>191に書いた方法をつかえば可能だろう。
それはむなしいことだよ？って書いてる本人がなんでそんなことしなきゃならないんだよ。

今日は暑いだけじゃなくてｼﾞﾒｼﾞﾒするな。

きみたち見てるとキューリにコンドームかぶせて、アナルにぶち込みつつ
ちんちん床にこすりつけて快感を得る俺もノーマルなんだな、とホッとする。

>>231
妄想？
なんでも決めつけるのは良くないぞ！

>もう終ってるわ、わけわからなすぎ。
オマ。。

糞スレになる素質たっぷりのスレだったのに
ここまでレスが伸びたことが凄い

まじでアク禁依頼出しとくわ。
馬鹿とか見下し系のレスつけてるやつ全員な

残念だがもうこれ以上まともな議論は無理だねえ。
最初のころはまだ反論にも聞くべき内容があったし、こちらも彼が言いたいことはなんなんだろう？という興味があった。
まあもともとはオクターブ下と間違えてるんじゃないか？という確認の意味だったんだけど。
まさかこんな展開になるとは思わなかったよ。>>174を作った時点で、これで打ち止めってなると思ってた。

とりあえず4度下で歌えるという人は>>174を聞いて、いかに自分がキモイことをしているか確認してから発言してください。

それ以外はもういいです。飽きました。

いつも聞いてる曲とキーが違うとうたいにくいから
原曲キーに戻すだけですよ。

へんなスレだねぇｗタイトルと関係ないじゃん

どうも>>237が一人でハッスルしてたみたいだな。
馬鹿相手に必死に長文打ち込んで楽しいのかね・・・
こんなとこで正論主張したって空しいだけだろうに

>>239
そういうわけでもないぞ。
普通なら腑に落ちない話だろ。
俺も疑問だったし。

>>239
まあ一人でﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙしましたわ。音源まで作ってね。
けど、こういう話って音源作ったら一発でしょ？
あまりにも疑問だったからさ。

上に何度か書いてきたし、他の人もいってたけどオクターブ下と勘違いしてるのかな？と思って確認のために作ったんだよ。
あんなもん、15分もあればできるし。

馬鹿相手に正論主張はむなしいが、自分が疑問に思ったことを解明すべく一定の努力をするのは別にむなしくないぞ？

あとスレタイと関係なのかね？
「わざわざキーをあげて原曲キー、だけど歌は上げないで適当にさげる」ということでしょ？
それほどスレ違いとも思わなかったけどな。でもまあ、適当なところで終っとくよ。
もうまともな話は無理そうだから。

いい塩梅に荒れてきましたな。

原曲キーでうまく唄える奴が一位でいいじゃん
それ以外は雑魚

ついさっき見つけて一気に読みました。
いや〜面白かった。
訳わかんないコト言ってた連中は
ダイアトニックスケールっていう言葉の意味が
わかるでしょうか？？

だから糞スレたてんなよ厨房

>>244訳わかんないコト言ってた連中
もちろん、歌だけ下げて歌えるって方ね。

まぁ、つまりは

♪「原曲キーじゃないと気持ち悪い。でも声が出ないから歌だけ下げて歌う」
って、いうじゃなぁい？

その方がよっっっぽど気持ち悪いですからぁっ！！
残念っっ！！！
　
…って話ですよね。

どんなキモイ顔して>>246みたいな書き込みしてんだろ・・・ｗｗｗ

>>243
もうそれでいいよな。めんどいし。
原キーで歌うの方が聞いてるほうもわかりやすいしコレでいいよ。

最近の素人はみんなプロレベルだからね。

>>249
て言うかプロの質がグッと下がったんじゃないですか?
なんていうか昔と比べて歌手って言うものの敷居がすごく下がったと思う。
言い方悪いが顔良けりゃテクがそれなりでもポンと歌手デビューできるというかなんというか・・・・・・

昔とは具体的にいつぐらいのことか、またどのあたりの歌手を念頭においているのか教えてくださいm(_ _)m

>>250
ああゴメンゴメン。
”昔”も具体的な歌手もうまく説明できないから>>250の発言は取り消すよ。

>>251
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

昔のほうが上手かった、かどうかはおいておいて
一定より前の時期は今より修正が難しかったというのはあるな。

今はCD聞いても修正前の状態がどうであるか想像しにくいが、昔の音源は音外してるところはモロにはずしてる。

もっと昔になるとバックも含めて一発録りだったから、何度も歌いなおすことすら困難。
つまり歌も一発録りｗ

今では考えられない手法だ。

つか、ﾜﾀｸｼは原曲のままの方がいい
もちろん、声は出にくいｺﾄの方が多いけどさ
CD聞いて覚えてるから、
音低くすると、なんか歌いにくいいんだよね
音感ないのかな…orz？

だから糞スレたてんなよ厨房

キーが変わっても音感が普通にあれば合わせて歌えるよ。
キーコンもよくわからないおっさんどもですら、
デフォが原キーでなくても合わせて歌ってるし。

>>257
なるほど
ﾜﾀｸｼはもちっと聞きこまないといけませんね
ﾄﾝｸｽ

オレは声死ぬほど高いから男の曲でキーなんか
下がってたら死んでも出ない
だからキー上げる
いいよね？

>>259
高いところが出るのかぁ
裏山椎

>>260
いや…練習すれば上には伸びるらしいし。
低い方がうらやましいよ。低音ってかっこいいし

高い人→低い声に憧れる
低い人→高い声に憧れる

ないものねだり。隣の庭は青く見えるっちゅうことか。

でも声高い人の方が少ないんだよな多分
俺はバリトン。バリトンじゃない人こん中にいる？

美人はブサイクは憧れないんだ。

まぁ低い声も高い声も両方出る人もいるんだけどな

>>259
オクシタってことはない？

>>259
この板では、
そう言うこと言う時は、うpしないといけないらしいよｗ

>>262
やっぱり高い方がいいよ。オク下で歌ったらバカにされるけど、オク上で歌ったら
すげ〜って言われると思うよ。当然そういう人って原キー余裕なわけだし。

オク上？
無理だろ…
キー上げる＝オク上だと思ってるの？

最近の歌だと、hihiC以上を頑張らずに出せないと無理。。。

getwildのオク上ならアニソンスレでうｐしてる人いた
さすがにglayとかミスチルあたりはきついっしょ

>>268
いや、たぶん267はキー上げる＝オク上じゃなくて、
オク下に対してオク上っていったんだと思うけど、
そりゃー裏声じゃなくてオク上で歌えたらスゲーって言われるかもしれないが、
そのスゲーも上手いとは全く別の話で、どっちにしても聞くに絶えない気もする。

どっちにしろオク上で歌う奴なんているのか？
原キーがめっちゃ低いなら分かるけど…

昔、水戸黄門をハードロックバージョンと称してオク上で歌った次の日・・・
西村晃が死んだ。


ごめん・・・

>>272
俺は死んでも無理だが、知り合いで裏声使って「naked mind」（最高音がhiGの曲）を
オクターブ上で歌ってた男がいた。

いるんだｗ
どっちにしろキモい代物なんだろうな…

素人が原曲キーで歌った場合、
ほとんどの曲が聴くにたえないものとなる。
よって、
「わざわざキーを上げて原曲キーで歌う奴キモイ」
が成り立つ。

原曲キーで苦もなく普通に歌える奴がカコイイんだろ？

俺の場合はガンズのジャングルやジューダスのペインキラーも原曲キーで対応可能。
原曲キー以外で歌うやつって違和感を感じないのか？

>>278
原曲キーで歌って、
周りが違和感を感じていなければいいと思う。

原曲キーで歌うのがかっこいいんじゃなくて、
自分にあったキーをちゃんと選んで歌えるやつがかっこいいんだと思う。

だから糞スレたてんなよ厨房

>>276
成り立つわけね〜だろ！勝手に決めんなよ。
そういうこと書いてるやつは周りのレベルが相当低いんだろうな。
結局
原キーでちゃんと歌える＞自分のキーでちゃんと歌える≒原キーでギリギリ歌える

>>282
原キーでちゃんと歌える＞自分のキーでちゃんと歌える

こうなる理由を教えてくれ。
なんで原曲キーのほうが上なんだ？

すいません。訂正いたします。

原キーでちゃんと歌える≧自分のキーでちゃんと歌える

>>284
そうか。
どのみち原曲キーのほうがいい、ってことだよね？
それはなんでなのでしょう？

>>285
普段、CD等で音楽聴いてて慣れしたんだ分
原曲と違うキーだと多少なりとも違和感を感じるってのはある

>>285
いいこと言った！
やっぱりＣＤ聞いて「これ歌いたい！」とか「これ聞いたことある」って
思うわけで、ＣＤを目標にしてるわけだから
オレみたいな素人からしたら本物が一番カッコイイって思う！
だから、よりそれに近い原キーで歌ってる方がカッコイイと思おうってことです。

>>276
お前の周りってそんなにカスレベルばっかりなの？
てか誰の曲歌ってるの？

ってループしていくんだろうな。

いいこと言ったのは286でした。
いや、285もいいこと言ってるよ！

曲がそのキーで作られてる以上、同じキーで歌うのが最適だろ。
でも、キーを変えたほうが好みなら変えたほうがいい。
歌えないから原曲とちがうキーで歌うのはかっこよくないけど。

俺は声が低いからキー弄る派。
だから原曲至上主義と一緒にカラオケに行ったりしない。
住み分ければいいんでないの。

余り原キー推進するとまた原キーで歌えない281がでてくるぞ！
気を付けろ290！

一緒にカラオケ行く人にまで原曲至上主義押し付けるのはただのキチガイだけどな。

>>286
なるほど。聞いている人に違和感をなるだけ感じさせないため、ってことかな？

>>290
曲がそのキーで作られるのは、その歌手の声域に合わせるためだよね？
ってことはカラオケの場合、歌う人が自分の声域にキーを合わせるというのもありなんじゃなかろうか？

なので
>歌えないから原曲とちがうキーで歌うのはかっこよくないけど。
とはまったく思えないのだけど？

模範的な正しい曲聞きてぇんならCD聞けばいいんだ
こんな議論自体間違ってんだよ。

>>291
すごい正しいこと言ってる。でもここは原キーがイイ！って言ってるんだから住み分けてね。
>>294
みんなあなたみたいな人だったらいいけども、実際に集まって歌ったときに
原キーで歌ってるヤツの方が盛り上がってるのみるとね〜。。

>>295
ﾜﾗﾀ
そりゃそうだな、CD聞けばいいよなｗ

原曲キーにこだわるのっていうのは、
「あこがれのあの人になるだけ近づきたい」みたいな気持ちと、
聞いている人にはCDと同じキーのほうが違和感が少ないだろう、ということと
この２つの理由かな？

それ以外にあったら教えてくれ。

カラオケは原キーだからで




終了

>>297
それってカラオケでは結構重要な要素の一つじゃないかい？
もともと人の曲歌って周りに聞かせるわけでしょ。
２つっていうより、そこから充実感とか達成感とか生まれたりもするからね。

家で全部を原キーで歌うとやかましくて迷惑

>>294
その歌手の声域に合わせるためだろうけど、
キーが違ったら別の曲を作ってた可能性もあるよ。
ハードな高さが良い曲ってあるやん。
歌う人が自分の声域にキー合わせるのもありだとは思うけど、
それが妥協の産物ならやっぱかっこ悪いよ。
「このキーがいい」と「このキーでいい」では大違い。
最初は歌えなくても練習して高いキーまで歌えるようになったり、
向上していこうという姿勢が自己満足でもかっこいいと思える気がする。

だから

キー下げかオク下

>>299
そうか。
でも、ということはキーを下げて歌ったほうが魅力的な歌が歌える場合は下げたほうがいい、ってことだよね？
あこがれの・・・、が理由の場合はこの限りではないが。

>>301
>キーが違ったら別の曲を作ってた可能性もあるよ。
それはまずないなあ。
普通にカラオケで歌うであろういわゆるJ-POPの範疇ならね。
もし例があったら教えて。例えあったとしてもかなり特殊な事例になると思うのだが。

キーを下げるのを妥協ととらえるのは、「キーが高い＝かっこいい」という発想からくるわけだよね？
そういう好みの人がいることを否定するつもりはまったく無いが、何故キーが高いほうがかっこいいの？

>>キー下げた方が魅力的な歌を教えてください。
出来ればオレみたいな素人でも解るメジャーな曲の方がいいな〜
カッコイイのなら今度カラオケ行くときキー下げて歌ってみます！
あ！できれば何個下げるかも教えてくれると助かります！

>>303
洋楽しか歌わないのでJ-POPはあまり知らんので洋楽で例えるけど、
EW&FのFantasyなんて個人的意見ではファルセットの高音で歌わないと曲の個性がないと思うよ。
まあ、キー変えてカバーして個性が生かせる曲もあるけど。
逆にカラオケでのヒットまで考えて妥協して作ってる曲はかっこ悪い。

それと「キーが高い＝かっこいい」は違うよ。
自分の歌いたい曲のオリジナルのキーが良いわけで。
その曲が好きならやっぱ同じキーで歌いたいし。

>>305
アースかあ、それはかなりの特例な気がする。

>逆にカラオケでのヒットまで考えて妥協して作ってる曲はかっこ悪い。

俺は別にそうは思わないけどなあ。
カラオケで歌って盛り上がってもらえるように、って考えて作られた曲にも価値があると思う。

>自分の歌いたい曲のオリジナルのキーが良いわけで。
>その曲が好きならやっぱ同じキーで歌いたいし。

それはわかるよ。あこがれってやつだよね？

>>306
おい！スルーかよ。独り占めか！？
それともあんたのも特殊な事例なのかいな！

すいません。ホントキー下げた方が魅力的な歌興味あるんで教えて下さいm(__)m

>>307
俺に聞いてるの？？？
俺、キー下げたほうが魅力的な歌があるなんていったっけ？

よくわからんけど、なんか誤解してないか？

キーを下げたほうが魅力的な歌とかそういうことじゃなくて
歌い手が自分の音域に曲をあわせたほうがいいだろ、ってこと。

んで、だけど「原曲へのあこがれ」がある場合はこの限りじゃないよね、ってことをいってるの。

あとかいててもう一個理由がわかったわ。
イントロ始まってどんどんキー下げてくとその音が聞こえてしまうのがかっこわるい、ってのがあるな。
それともカラオケ機に入ってるデータがそもそも原曲キーじゃない場合も違和感を感じるのかな？

>>306
確かにアースは特例だと俺も思うな。ｗ
でも、曲自体に対する作曲者の意図がある曲は他にもあると思うよ。

>カラオケで歌って盛り上がってもらえるように、って考えて作られた曲にも価値があると思う。
純粋に誰でも歌って盛り上がってもらおうと思って作ってる曲ならいいけどね、
カラオケの印税考えて妥協して作った曲なら作曲家がかっこ悪いと思うよ。
音楽ってビジネスである前に芸術だと思うし。
だから俺もオリジナルのキーを尊重したいっていうのもある。

>>308
あ！別にあなたが原キーよりこの歌はキー下げと方が良かったってのでもいいよ。
そうゆうのって実際に歌ってみないとわかんないから参考になるし。

>イントロ始まってどんどんキー下げてくとその音が聞こえてしまうのがかっこわるい
これはスゴイわかる！初めから決めたキーで転送できればいいのにね。

>>307
まあ、そんなにムキなるな。
2chでまともな話になること少ないんだし、楽しくやろうじゃねえか。
おれもキー下げたほうが良い曲考えてみたが思い浮かばぬので申し訳ないが。ｗ

>>308
>イントロ始まってどんどんキー下げてくとその音が聞こえてしまうのがかっこわるい
それはあるね。
イントロ前に合わせるタイミングが重要。w

>309
>カラオケの印税考えて妥協して作った曲なら作曲家がかっこ悪いと思うよ。
あんまりそれはないなあ。
制作の段階では通常、そこまで考えてられないよ。

宣伝として考えることは当然あるけど、そこはもういわゆるショービジネスの世界だからなあ。
いわゆる音源制作側の人間はあまり「カラオケで」ってまでは考えないほうがおおいよ。

っていうかCDがたくさん売れたらカラオケでもたくさん歌ってもらえる、と思ってくらいなもんで。
CDがたくさん売れて欲しい！とは思うなあ。

それはもちろんお金もあるけど、それ以外に自己満足もある。
「認められた！」「評価された！」みたいなね。

もちろんたくさんの人に自分の曲を聞いて欲しいってのもあるし。

逆に制作の段階で「これはカラオケで歌ってもらえることを考慮して作って欲しい」といわれればそうするよ。
その場合は「たくさんの人に歌って欲しい」と思って作るなあ。
その結果、たくさんの人に歌ってもらえればそりゃうれしいよ。もちろんお金もたくさん入ればうれしいさ。

>>310
いや、だからそれは歌う人によるので「この曲は下げたほうがいい」というのはありません。
この曲をこの人が歌うならこうしたほうが良いのではないか？というのならあるだろうけど。

それを別の人が歌ったらまた変わるわけで･･･。

>>310
>初めから決めたキーで転送できればいいのに
確かサイバーDAMにそんな機能があったような気もするよ。

>>311
もう寝たほうがいいみたいだね。
オレらは原キーで楽しもうな！！
お疲れ様でした〜

以前TV番組で演歌歌手がカラオケでB`z等の曲をキーを
３，４つ下げて歌ってた事があった。
流石に歌は上手かったんだけど
なんか一本調子でその曲が持つ迫力みたいな物が伝わってこなくて
俺にはイマイチな感は否めなかった。

やっぱり声域が広いとそれだけ表現の幅も
広がると思うんだよね。色んな歌を歌えるし。
確かに歌えないのに原曲ｷｰで無理に歌う人は
聞き苦しい以外の何ものでもないけど。

>>312
>制作の段階では通常、そこまで考えてられないよ。
それがね〜、だいぶ前に友達から聞いた話なんだけど、
そういうことを公然と話してたプロデューサーがいるよ。
俺の嫌いな小室哲也なんだけど。
ヒットさせるにはカラオケのこと考えて作るって言ってたらしい。

>>314
おつかれ〜。おやすみ！

>>316
小室さんは純粋に作曲家、ってわけじゃないからね。
どうしたら売れるのか？ってことを考えて作ってたわけだよね？
で、それを実行する力を持っていた。

普通は分業だから。作家は作るだけ。あんまりそこまで考えないよ。

あと俺は小室さんがたとえ「売れるためにはどうしたらいいのか？」を考えて曲を書いていたとしても否定しないな。
なんかだいぶスレ違いな気がするがｗ

彼はショービジネスのプロとして成功したわけで、芸術家じゃないってことだと思うよ。

このへんにしときましょう、この話は。
スレ違いｽﾏｿでした。

>>315
キー上げてぎりぎりで歌うところがかっこいい部分もあると思うしね。
緊張感あるとテンションも上げる。

>>318
まあ、自分の歌いたいように歌うのが一番ってことよ。
おやすみ〜。
色々話せて楽しかったよ。

寝るなあああああああッ
寝たら死ぬぞォォォォォォォォッ！

ギリギリの声がカッコいい人とショーケンみたいになる人がいる訳だ。
ショーケン自体はｶｺｲｲが。

>322
ショーケンって知らないんだけど、ぐぐってわかったよ。ｗ
元は歌手だったんやね。俳優かと思ってた。

リアルでカラオケ行って必ず原曲にキー合わせて
しかもちゃんと歌えてる香具師っておまいらの周りでは
何割ぐらいいる？　１０人一緒に行っても５，６人じゃね？

原曲キーで歌うって言った人の音源を、うｐして頂けませんか？
キー下げたのと原曲キーの２種類があるとさらに良いですね。
これで「原曲キーで歌う奴カコイイ」のかどうかがわかると思います。
うｐできない言い訳がある場合は、下の方でどうぞ。

俺、声が高くて逆に低い所が出ないんで（デビュー時のwingsみたいな声）
いつも原キーより+1〜3するんだけど、
「高ければいいと思いやがって！！」とか思われてんのかなあ…

>>326
ほとんどのプロは、
一般の人よりも低い声も出せるので、
オク下か、まだ声変わりしていないのでは？
後者なら気にすることはないと思います。

>>326
声が高いのが本当なら裏声かと

>>326
小柄な方ですか？

曲毎にデフォルトのキー設定が、原キーだったり、何個か下がってたり、
稀に上がってたりしますよね。
こういう設定って、メーカーはどういう基準で決めてるんでしょか？
下げるにしても、半音いくつ下げるかとか…。
単純にメロディーの最高音の高さだったり？

>>330
結構適当な気がする。
メーカーのデフォルトで楽々歌える歌もあれば、
なぜか原曲キーがデフォルトの厳しい歌もある。
ﾎﾟﾙﾉのｱﾎﾟﾛが原曲キーなのは、ちょっとへこむ。

>>330
DAMだったと思うけど、トップガン挿入歌のDangerZoneが4つも下げられてる。
そこまで高くない曲だと思うんだけど・・・
やっぱ作った人の独断？

>>325
何言ってんだコイツ。うｐしてあるヤツなんて普通原キーだろ〜。
それ勝手に聞いてりゃいいじゃん。そもそもキー下げた方がカッコイイって
いってるおまえがうｐしろよ。できたら原キーで歌ったのも添えてな。
原曲キーで歌う奴カコイイかどうかなんて、友達とカラオケ行ってて盛り上がり方
とか見てりゃわかるだろ？友達いね〜の？だいたいCDで歌聴いてるわけなんだから、
原キーの方が周りはすんなり頭に入ってくるわけでキー違ってたら多少なりともアレって
思うわけよ。でカッコイイってのは周りの評価な訳だから、原キーで歌えるんなら
それが一番受け入れやすいんだよ。だって基準の無いものを評価するより、CDって基準のあるものの
原キーっていう評価の方が下しやすいだろ？あとは、キー下げて実物よりイイってのうｐできたら言ってくれ。
あと、自分に合ったキーの方がカッコイイとか必ず言うヤツいるけど、そんなの周りで聞いてるヤツが
よっぽど音楽に対してしっかりした自分の基準と評価をもって無いと無理だし、
遊びに行く程度ではやはり原キーでちゃんと歌っとくのが一番無難に受ける。

俺の周りはわざわざキーを変えるヤツの方が稀。
カラオケのデフォで歌う。上がってようが下がってようがキーを触ったもんの負けなんだよ。

このスレ読んでたらふと思ったんだけど
原曲派はキー変えても普通に歌えるよな？
それでもあえて変えないんだよな？

>>335
歌えるけど、気持ち悪いな。
聴きまくって慣れ親しんだ曲は特にね。

そうか…
気持ち悪いのか…。
んじゃ、聞き慣れてないような曲は別に違和感とかは無い？

>>337
今まで歌った限りではなかったよ。

>>333 うｐしてあるヤツなんて普通原キーだろ〜。
もちろん知ってるし、いくつも聴いたことがありますが、
ちゃんと歌えてる人は、かなり少数だと思います。
でもこのスレの人は相当自信あるみたいだから、
うｐして頂けませんかと、頭を下げてお願いしてるんです。
キー下げたらかっこいいなんて思ってませんよ。どこにも書いてないですし。
それに、下げたところで私みたいな素人が完璧に歌うのは難しいものです。
333さんがうｐすることを期待してますよ！

この板の９割は勘違いだから気にするな。

>>339
根本から原キー派に対して誤解してるな。
そりゃキーを下げたら音程は楽になるだろ。だが上手くなるとは別。
それは本当の歌手に対しても言える。自分の音域よりも高めに設定する曲を
歌うことによって声を張り上げて緊迫感を出すんだよ。そりゃ最低限の歌唱力は
必要だよ。
んでカラオケのうｐで原キーが上手い人は少数という意見についてだが、
カラオケレベルなんだからそれくらいの比率で普通だろ。何を求めているんだよ。

まあひとついえることは「高音が出ないからキーを下げる」行為は一生
高い音をだす訓練ができないというこった。そこまでの向上心がなくそれでいい
というひとには押し付けないけどね。

くずがなにほざいてんだ
くたばれよてめえ。
いいかげんにしろ？まじぶっとばすぞ

>>339
う完璧に歌う難しさを知りつつしかも333がうｐしたところで
話が解決するわけじゃないのに、なぜかうｐをしつこく求める。
なにか>>339の卑屈さ、嫌味さが感じられるよ。

声のひくい人が高い声を出す訓練をするというのは
ブサイクがかわいくなろうと必死で鏡見て笑顔作りの訓練をする行為に似ている。
そんなことするよりダイエットしたりお肌を整えたりして
「ブサイクだけどお肌きれいだねー。」とか「ブサイクだけどスタイルいいねー。」
っていわれる所までもっていくほうが現実的でメリットも大きい。

>>344
高音は訓練で手に入れるもの。
生まれつき高音の人はさらに安定した高音を訓練で身に付けなければいけない。
ブサイク話は比較にならんよ。

要は、一人で練習する時はつらい曲も原キーで歌って、
人前ではそんなギリギリのみっともない声を出さずに
キーを下げてでもいい声で歌えってことか。

>>346
いや、人前で原キーで歌うためにヒトからで練習しろってことだろ。

原曲だとほとんどの場合聴き苦しくなるって言ってる奴は
何を歌ってるんだよ？

341や345に同意。
下がったキー安定して安定して歌えるなら、少々不安定になっても
一つキーを上げてチャレンジしてみるくらいしないと向上はできない。
俺もそうやってかなり高いキーまで対応できるようになった。
いいじゃん、最初は少々見苦しくたって。

>>348
B'zの「熱き鼓動の果て」。
これを原キーで歌えないって言うなら、
他のアーティストの曲を歌えているかあやしい。

346と347に同意。
要は状況次第でしょ。
自分のコンディションとその場の空気とかで、
キーをコントロールするのがベストだと思うけど。
ちなみにオレは、低・中音域でも訓練で手に入れるものだと思ってる。
高音にこだわるヤツは、これができてないヤツが多い。

>>350
その曲知らないなぁ。
てかB'zとか歌わない。

例えばEXILEのtogetherとかChoo Choo TRAINでもキー下げる人っているの？

>>351
Choo Choo TRAINは高くないと思うけど、
原曲の時点でキーが下がっていると言えば下がってる。。。
でも、曲の魅力は下がってないよね？

>>352
下がってないよ。
てかEXILEの曲としての原曲キーの話ね。
いや、別にキーを下げることは全然悪いことじゃないと思ってるよ。
ただそんなに辛いかなぁって…

大体EXILE辺りなら普通に原曲キーでも歌えるでしょ、ってこと。
あとケミとか。

おまえら馬鹿だな

ほんと馬鹿だよな

女ですが、低音出ないのでキー上げるのもダメでしょうか。
男の人の歌なんて+5〜しないと歌えないし…
宇多田の最低音なんて絶対出ない。

>>356
ソプラノ？

？合唱ではソプラノですが…
もしかして裏声かどうかって事でしょうか。
地声で無理のない範囲に上げるので
カラオケで裏声は使ってないです。

>>356
全くだめじゃねえよ。
基本的には歌いたいように歌うのが一番だから。
俺は曲の雰囲気変えたいとき意外は原曲キー派だけど、
結局のところ単なる自己満足だし。
それに性別違ってたらキー変えたほうが良い場合のほうが多いと思うよ。

低音はどうあがいても出ないものだからキーを上げる女性は納得。
だが、訓練で高音は出せるのにその努力もせずにキーを下げる男性はダメダメでしょ。

飲みだすと誰もきいてねーから

なんでもいいじゃん

>>360
低音も訓練で出るようになる。
あと、どこを見ても努力してないなんて書いてないと思うけど。

>>361
イケメン

>>362
＞低音も訓練で出るようになる
ある程度は低音は鍛えられるだろうが
低い音は声帯にも限界があるから男性曲の低音はどうあがいても無理な音域。

＞あと、どこを見ても努力してないなんて書いてないと思うけど。
高音は訓練でかなり伸びる。キー下げで歌っているヒトは現状の喉で
いいやというヒトが多いんだよ。

安定するかもしれんけど最初から出ない低音は出る様にならないだろ？高音はあがるが

>>364
女性が男性の曲を歌う場合はそうだね。
356が宇多田の最低音出ないって書いてたから。

>>365
歌で使うことはないけど、低音域も伸びますよ。

で、その努力とやらで素敵な高音のでるようになった人はこのスレにいるんですか？

いるよ

qr80QJ4Jはあきらめモードだな。で、原キー派への嫌味発言と。

昔アリスのチャンピオンくらいが限界だったけど、
今ではジューダスのペインキラー原曲キーでいけるようなった。

牧原のキーとスマップのキーはちがう

>>367
ほとんどいないんじゃない。
上の方で原キー派の誰かが、
ちゃんと歌えるヤツは少数だって言ってまっせ。
それに本当に努力しているヤツは、
原キーで歌うことがどれだけ大変なことかわかっているから、
原キーで歌えたとしても、気安く歌えるとは言わない。

B'zの中でらいあらいあよりも高い歌ってどんなんありますかね

B'zの中でらいあらいあよりも高い歌ってどんなんがありますかね？

やっぱり、原キーをどうしても否定しようとする人って
結局、自分が原キーで歌えなくて、普段カラオケでキー下げてるけど
原キーがカッコイイとなっとら今までの自分が否定されるようでやりきれないんじゃないかな。

オレも前は福山がやっとだったけど、カラオケ行って歌うことが楽しくなったら
やっぱり他の歌も歌いたいし、できれば同じように歌いたいって思って練習したら
B'zは苦しくて気の知れた前でネタ程度でしか歌わないけど一応出るようになるとこまできた。
だからと言って高音出すだけとかじゃなく、歌うことが面白くなって、細かい技術とかも
真似したりする。やっぱり真似することって何でも大切なんだよな。
だからオレは原キーにこだわる！自分の成長がわかるから。

B'zの中でらいあらいあよりも高い歌ってどんなんがありますかね？

結局原曲キーの否定は音楽的向上心の否定だな。

>>372
そんなに大変なのってB'Zとかゆずくらいってことなのかな。

原キーで歌えるやつは、キー下げるよりその面白さを知ってるし、
盛り上がるのを知ってるから、自分のキーに下げた方がカッコイイという人は
自分のスタンスなのか、周りの評価でそう感じたのか良くわからない。
原キーがイイって言ってる人は多分キー下げてた経験をもってる人も多いと思うから。

昔、GLAYスレに自ら"キー下げてます"と注を入れてうｐした人が居た
今日までのうpの中でもベスト３に入る程の高評価を得ているハズなんだが…
原キー至上主義の奴にはこう言うのを一度聞かせてやりてぇ

原キーに拘るのなんて結局行き着く所は(歌い手の)自己満足の世界じゃん
聞いてる側からすりゃキーが少々変わっていても解っんねーよ。絶対音感でもない限りは
歌うのも聞くのも凡人レベルならキーがどうこうよりもとりあえず音程が合っているか？程度のっしょ。問題は
そのそも"原キーじゃなきゃ歌えません"的な事を言っている奴こそ音感ヤバイんじゃないのか？
キーを変える事によってその人の音域を外れてしまい最高(低)音が出なくなってしまうと言うのなら歌えなくてもしょうがない
そうじゃないのに歌えないと言うのなら理論上はあり得ない話だ
ちゃんと伴奏を聞く耳とちゃんと音程を出せる喉があれば何も難しくない事なんだけど。。

だから何で原キーで歌うことが難しいことみたいな扱いなのよ？
何回も言ってるけどさ。

俺の場合別に下げることが悪いって言ってるんじゃなくて、下げることが
普通ってスタンスが腑に落ちないわけよ。

つーか、原キーで歌える能力を持ちながらあえて意味無くキー下げる奴なんかいないでしょ

俺はいつでも何処でも原キーで歌える力と自信がある曲ならば迷わず原キーにするが、
そうじゃない本当に調子が良くないと歌えないようなギリギリな曲ならば(人前で歌うなら)迷わず下げる
なぜなら成功率の低い事に無謀にも挑戦して思いっきりハズして撃沈するくらいなら確実にイケるレベルにしておいてきっちりこなす方がずっと良く聞こえる

キー下げて上手く歌うよりより原曲キーで上手く歌ったほうが評価は高くなると思うけど？
下げたことによって原曲とは別の表現でもできてれば話は別だけど、そういうのはあまりない。
てか、原曲キーにして歌ってるやつはよほど音域外でない限り下げてもほとんど歌えるよ。
違和感があるから歌わないだけで。

>>379
原曲と比べて高いか低いかを判断するだけなら、絶対音感はいらんだろ。
どちらかというと相対音感の守備範囲だとおもわれ。

3歳ぐらいまでに音楽の訓練を受けたやつが身につくもんなんだろ？絶対音感なんてのは
実際に3歳ぐらいまでに音楽の訓練を受けたやつがどれぐらいいるってんだ？

受けたことないやつらでも、「あ、これ原曲からキー下げてるな」ぐらいわかるだろ。いくつ下げてるかまでは
わからないにしてもな。

キーをさげてまで歌おうとおもわない

だから歌う曲は選ぶほうだな

>>384

理解不能です。

オレ福山の曲オク上で歌っても気づかれたことないよ
声高いねって言われるだけで
これこそキーのちがいなんて気にしてない証拠

オク上に気付かないわけねーだろ。
そいつにオクターブとかそういう概念がないだけじゃないの？

おまえが相当受けてない曲を選んで、勝手にオク上で張り上げて、
聞いてるほうも全く興味ない、相当音感の鈍いヤツ
ってことをその証拠で証明できてよかったね〜〜

張り上げなくても普通に歌えるよ
というかカラオケ行きまくってるけど、
誰にも気づかれたことない

>>387
ふつうないだろそんなのｗ

つーか単にオクタ上の方が出しやすいからそうしてるだけだから
嫌みとかじゃないよ

たぶんきみらがイメージしてる感じと歌い方全然ちがうよ

ここにジャイアンがいます。
周りの記憶が飛んでるんですよ〜。
あなたこそせめて原キーで歌ってください！

>>391
原キーで歌えっていうのはやめとこうよ。

まあ、ここで声が高いことを書き込めば嫉妬の中傷を受ける
ことはわかってたけど…小学生かこいつは
もう書き込まないから

>>392
そうだね。でも女性ボーカルとかでも低いんじゃないかな？

ｍ．ｃ．Ａ．Ｔ（男）なんて浜崎あゆみをオクターブ上で歌ってるじゃん。
そんなにあり得ないことでもない。

オク↑じゃねーよぼけ

キーあげだろが

ｍ．ｃ．Ａ．Ｔの高さは歌えばわかるんじゃないか？
奴は女の歌より高いし低いところなんて皆無。

>>１
原キーにこだわる必要はないべ

>>395みたいなオク上とキー上げを勘違いしてる奴もいるからなあ。
>>386もオク上とキー上げを間違えているんじゃないのかな。

>>399
勘違い？あんたｍ．ｃ．Ａ．Ｔ知ってて言ってる？

>>397

宇多田やら倉木なんてのはＢ’ｚより
低い音いっぱい出してるわけで。
ｍ．ｃ．Ａ．Ｔは全てが高い。ラップすら高い
全体に渡ってＢ’ｚより高い

>>395に質問だが
ほんとに浜崎のオクターブ上？どの曲？
3度上をハモッてるとかいうのとは違う？
みんなが疑問に思ってるのはそこなんだよ。ATが高いのはわかってるわけで。

今や議題は
「わざわざキーを上げて原キーより高いキーで歌うヤツはカッコイイ」
かどうかになっていますね。こっちの方が意見分かれそうですね。
人間の脳って高音を感じやすいから、同じ上手さならカッコ良く感じるのかな〜。
わかる人教えて下さい！

>>404
いやいや、全然そう流れにはなってないよ。

でも、原キーのほうが歌いやすいよね。聞きなれてるキーだし。下げたりしてもいつのまにか原キー戻ってて気持ち悪くなるときが多々あるのはたしか。だからいつも原キーにしてうたってる。

カラオケって、歌っている人も楽しく歌いたい、聞いている人とも（一緒に行っている人とも）
楽しく過ごしたい、ってものだよね？
原曲キーでも下げても、どっちでもいいんじゃないの？

音域はある程度個人差があり、各々で決まっているものだから高い人もいれば低い人もいるよ。
別に原曲キーで歌えるのがおかしいってこともないし、下げるのがおかしいってこともない。

原曲キーにこだわる人がいるのはわかる。CDのように歌いたい、あの歌手と同じように歌いたいって気持ちは理解できる。
が、「高いほうがよい」という意見はさっぱりわからない。

練習してキーを高くする、みたいな書き込みもあったがこの辺が謎すぎる。
練習してよりよい歌を歌いたい、というのならわかるが、何故キーを高くする、になるのか？

理由が上記の「CDのように歌いたい」というあこがれからくるものならばわかるが、それは自己満足の世界では？
だいたい練習したってキーなどそうそうあがらんですよ。
上がったように感じることはあるが。

あと裏声を鍛えて歌詞が聞き取れるレベルまでもっていくことは可能。
それをしてキーが広がる、というのならありえるかもしれないが。

>>407
＞練習してキーを高くする、みたいな書き込みもあったがこの辺が謎すぎる。
＞練習してよりよい歌を歌いたい、というのならわかるが、何故キーを高くする、になるのか？

読めてないな。キーを高くするというのは原曲キーに持っていくということだよ。
原曲キーよりも高いほうがいいなんて誰も言ってないんじゃないか。

＞理由が上記の「CDのように歌いたい」というあこがれからくるものならばわかるが、それは自己満足の世界では？

カラオケ自体自己満足の遊び。原キー派だけにそういうことをいうのはどうかと。

＞だいたい練習したってキーなどそうそうあがらんですよ。
＞上がったように感じることはあるが。

いや、上がるよ。確かに正しい訓練は必要だが。君はなんかネガティブだな。

＞あと裏声を鍛えて歌詞が聞き取れるレベルまでもっていくことは可能。
＞それをしてキーが広がる、というのならありえるかもしれないが。

発声は裏声or地声どちらかということではない。ミックススレ覗いてみたらどう？

>>408
でも上のほうみてたら高いほうがいい、みたいに読み取れるレスもあったぞ。
勘違いかな？あとで見直してみる。

>カラオケ自体自己満足の遊び。原キー派だけにそういうことをいうのはどうかと。
同意だ。自己満足だけじゃなく社交の場でもあると思うが。

別に原曲キー派だけにいってるわけじゃないよ。原曲キーで歌いたい！って気持ちを否定するつもりはない。
けど理由によるんだよね。

「原曲キーのほうがかっこいい」といわれると抵抗がある。
「原曲キーで歌うほうが好き」なら全然問題を感じない。

>いや、上がるよ。確かに正しい訓練は必要だが。君はなんかネガティブだな。
上がっても半音〜全音上くらまでが限界だよ。
それももともとその素養を持っている人だけ。
ここが重要なんだよね。練習しても上がらない人は上がらないんだ。人間なんだから。
誰でも練習すれば100ｍを10秒で走れるわけじゃないのと同じ。

そうだ、ウエイト上げると高域が多少安定する、ってのはあるな。
でもこれももともと出る人だけ。個人差があるんだって。
背が低い人や高い人がいるのと同じ。どっちがいいってもんでもない。
かといって高い声にあこがれる人がいるのもわかる。それを否定するつもりもない。
もちろん高い声が出ることは一つの才能だから、すばらしいことだと思うよ。それを生かしてがんばってほしい。
が、出ない人が無理に出そうとするのは不毛。

でもだからといって悲観しているつもりもまったくないのでネガティブといわれてもなあ・・・。

>>ミックススレ
あそは2ちゃん史上でも稀にもるクソスレ。どうにもならんよ。
ミックスについては語るつもりないから、ここでは以後ミックスの話題はスルーするよ。
どうしても言いたいことがあったらミックススレからレスして、見るから。

>>409
高い声で歌える本って読んだことある？

>>410
読んだ事ない。どんな本？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

>>409
＞でもだからといって悲観しているつもりもまったくないのでネガティブといわれてもなあ・・・。

いや、高音はかなり伸びるよという発言をしたにもかかわらず
「いやほとんど伸びない！」という内容の>>409発言だからね。ネガティブと思わないかい？

あと、ミックススレは荒れるときゃかなり荒れるが有益なレスはかなりある。
てか、ミックススレ見ろといったのは誤解を招く発言だったなｽﾏｿ。いいたいのは
ミックスボイスは確実に存在し、上手くなる、高音を発声しやすくするには欠かせない
といいたかったんだよ。

見逃してた。
>>409
＞ミックスについては語るつもりないから、ここでは以後ミックスの話題はスルーするよ。
どうしても言いたいことがあったらミックススレからレスして、見るから。

まずそういう頑固なところが高音をあきらめている一因だろう。
現在世にでてる高めな曲の数々を原曲で歌おうとするにはミックスなしでは
語れないよ。

>>412
>ネガティブと思わないかい？
思わないなあ。
声が高いのも低いのも、その人の個性っちゅうか、能力だからね・・・。

背が低くてもかまわない、身長はもう伸びない、って発言したら
「ネガティブだ！」って思われるのかな？

もしそうならしょうがないけど・・・。

なんか誤解されると嫌だからもう一回書いておくけど、
声が高いなんて意味がない！っていってるわけじゃないよ。
それはそれですばらしい能力だと思う。
けどみんながそれを目指す必要はまったくないだろ、ってこと。

それをネガティブだと思われるならもういいや。

あと練習しても高域が伸びることはほとんどないってのは譲れないなあ。
最初から出るべき素養がある人しかでないって。ほんとに。

誰でも練習すれば出るんだったらみんなみっとガンガン出てるってｗ
必死にボイトレしてCD出してる人とかいっぱいいるんだから。

まあ、プロも「みんな」トレーニング方法がまちがってる！といわれたらしょうがないが。

>>414
「身長」と「高音を伸ばすこと」は別物。
確かにスタートラインで多少の差はあれど
訓練で高音はかなり伸びる。
1音くらいしか伸びずに能力の限界だと思ってる君は
明らかに練習の仕方が間違っている。そこから見直そう。

>>411
要約すると…
声の高さは声帯の長さ、重さ、張力で決まる。
だから声帯が短ければ短いほど高い声がでる。

では高温を出すためにどうすればいいか？
声帯の振動する部位を少なくしていけばいい
声帯を薄く伸ばして振動する箇所を少なくする（ミドルボイス）

さらに高い声をだすには
声帯の半分のみを振動させて声を出す（ヘッドボイス）
を使う

みたいな感じ
読めばわかると思うけどしっかりした理論だよ
アメリカのボイストレーナーの理論だし

ミックスが確実に存在するって人根拠はあるの？

長さじゃないな。
重さ、張力、
あと一つ思い出せないや

>>415
まあさんざん現実を見てきたからいってるんだけどね・・・。


こういうのはどうだい？

世の中にはたくさんCDが出てるよね？
なかにはたいした歌唱力を持ち合わせていない人のものも多数ある。
でもね、そういった人たちもかなり必死にボイトレなどなどしているのですよ。
でも全然うまくならない（ｗ
もちろん音域もたいして広がらない。

何でだと思う？

>>414にも書いたことなんだがなあ。
プロはみんな練習方法間違ってる！というのならもう仕方がないが。

あと俺の書き込み、ちゃんと読んでくれた？
ミックスの話題はミックススレで、って書いたんだけど。

>>416
検索したら出てきた、ごめん。
その先生知ってたわ。
違うものなら上は出る、ってのはまったく間違ってないと思うよ。
先にもそうかいたけど。それを裏声と表記すると誤解されるよな。それはわるかった。

ただね、ここに書いても仕方がないんだけど一つだけ。
そういう風にして別のもとして上を出すってのは、言い換えれば楽器を持ち変えるみたいなものなんだ。
それができるのはすばらしいことなのだけど、はたして音楽的に良い結果になるのか？というとそれは大変難しいんだなあ。

経験すればわかる、としか言いようがないが、
声が変わってしまったことによりどうにもならなくなってしまった歌手ってけっこう多いんだよ。

俺がさっきから言ってる上が伸びないってのは「同じ歌唱法では」ってことだよ。
うーん、違う歌唱法でもいいんだけど、「同じ声質で」ってこと。

そういう意味でそうでないものを「裏声」とかいたわけ。

あ、補足。
だからといって上記の本を書いた先生のいっていることが間違っているとは全然思ってないよ。
それとこれとは別の問題、ってこと。

かなり板違いだなあ、と思ったけど真面目に歌ってる人が多そうだからちょっと書いてみた。

身長と声の高さは必ずしも一致しないんじゃない？
ハイドは身長低いけど、バスの最低音をしっかり太く出してるし
あの人は絶対バスだよ

＞音楽的に良い結果になるのか？

高田さんの歌聞いたことないの？
買ってみて。高音域を楽にむっちゃいい声で出してるから

＞それは大変難しいんだなぁ

なんかずいぶん上から話しててムカつくけど
ボイスミックスの連結は完璧にできてて
悪い結果になったの？

>>422
聞いたことあるんだけどあんまり覚えてないや。
本、買ってみるよ。

>>423
それはわるかった。
立場の上下はないと思う。気をつけるよ。

>>419
プロの歌手、アーティストがより高音を、より歌唱力を求めてると思っちゃってるの？
芸能界でCDを出して売れるのは個性だよ。皆がみな上手いはずが無いし、
プロのトレーナーは着くところにはしっかり着いてる。

なんていうか失礼かもしれないけど、君が経験上音域が伸びないことを
世のヘタウマなアーティストと同列に考えないでくれるかな。飛躍しすぎ。
むしろそのアーティストに失礼だよ。

音域が伸びないのは君の場合、素質ではない。頑固な頭だよ。
きみとのやりとりで確信したよ。

>>424
著者に実力はあると思うから読んで損はないと思う。
その人が歌ってる歌すごかったけどなー
印象に残ってないのか〜

>>425
え？その人音域伸びたって言ってるじゃん
ただその声はじごえとちがくて思い通りの声にならなかったんでしょ

>>427
ほとんど伸びないと彼はいってますよ。

でもヘッドボイスなんて声帯の半分しか
使わないんだからそりゃ声質変わるよね。
自分のヘッドボイスはほとんどファルセットに聞こえる。
元々声高ければもっとパワフルに出せるんだろうけど

>>425
うーん・・・。
また上からとかいわれそうなのでちょっとあれだけど。

>プロの歌手、アーティストがより高音を、より歌唱力を求めてると思っちゃってるの？
求めてる求めてないじゃなくて、可能と不可能がわかってる、ってこと。
どうにも歌がヘタクソな人をいくら訓練してもどうにもならないってことがわかってる。
だけど一定のところまではもっていける。なのでそこを目指して努力させる。

その一定のところ、というのはおそらく>>ID:ehD6jqJB氏のように真面目に歌を考えている人からすると圧倒的に低いところだと思う。

>プロのトレーナーは着くところにはしっかり着いてる。
どこ？教えて。

あとね、なんか矛盾してない？結局上が出ることが魅力なの？そうならみんなそこを目指すんじゃないの？
それとも上が出ることは特に魅力ではないけど、練習すれば上は出るようになる、っていってるの？

このどっちなのかがわからんです。

>>428
声質（歌唱法、でもいいや）を変えないで伸ばすのは、といっているのだけど・・・？

>>428
声質が変わるものは伸びたうちにいれてないみたいじゃない？

>>430
いやちょっと待って
さっきは誰が見ても嫌なしゃべり方だったよ
ネットだからしょうがないけど。

でもミックス（信じてないけど）
ってやつは声質も全く変わらずに高い声が出せるらしいね。
ってことは高田さんのとはちがうみたいだね。
詳しくは知らないけど

>>430
＞求めてる求めてないじゃなくて、可能と不可能がわかってる、ってこと。
＞どうにも歌がヘタクソな人をいくら訓練してもどうにもならないってことがわかってる。

どうして事実に推測で返すんだ？ｗそれは違うといってるだろ？まず個性ありきだ。

>プロのトレーナーは着くところにはしっかり着いてる。
＞どこ？教えて。

君はきいたCD、全員が全員下手だったのかい。もっと音源をききなよ。

＞声質（歌唱法、でもいいや）を変えないで伸ばすのは、といっているのだけど・・・？

裏も表も訓練できてくると普段とはあまり変わらない声でミックスができてくる。
薄っぺらいミックスができた時点で「違う」とおもってしまったの？

>>434
>どうして事実に推測で返すんだ？ｗそれは違うといってるだろ？まず個性ありきだ。

いや、推測じゃないんだけど・・・。

あと後半の
>個性ありき
は同意だ。なのに何故俺への反論として使われているのかがわからなかった。
煽りじゃないよ。

>君はきいたCD、全員が全員下手だったのかい。もっと音源をききなよ。
いいや、俺が聞いたCDは歌の上手な人もいっぱいいましたよ。
なんでそうなるのでしょう・・・？

表と裏を混ぜることが可能ってゆう根拠はある？
どうにま信じられなくて
声帯のはじっこだけを使うのが裏で
たくさん使うのが表だと思ってるんだけど
だったら混ぜようがないじゃん

原曲じゃないと違和感あるって言うやつってさ、
途中で転調する曲歌えないとか言うんじゃないだろうな。

>>437
爺さん頭弱すぎですね

>>436
声帯やら本やら取り上げてるけど、頭では場所が理解できても
実際にその声帯だけを筋肉で動かしてみるという行動は至難の業だ。
頭だけの論理で考えると混ぜようが無いと思われるかもしれない。
頭だけで信じられないだとか、混ぜようがないだとかいってるよね。
かつてここに居着いていたAYAみたいだ。
まずは実践だよ。

AYAがいたのはミックススレだよ。

おれは>>409の意見に結構賛成だ。
ただ、練習で高い声がでるようにはなる。
それが実際に歌として使える魅力ある声かどうかは別として、俺も練習で
昔は3つ下げないと歌えなかった曲が原キーで音だけは出るようになった。

個人差というのは出せる高さの違いよりも、例えば同じ高い音をだしたときに、
響きのある豊かな声か、薄っぺらいキモイ声かの違いだと思う。
声質のちがいとはまた別の違いだ。

それをふまえたうえで、「どんな人でもある程度高い声は練習次第で出せるようにはなる」と言っておこう。

>>439
なんできみは自分が出せたその声が裏と表が混ざってる声だと思うの？
混ざってるって確実にわかるの？
ミドルボイスは確実に声質変わるけどそれかもよ

ビーズだったらリアルシングシェイクス
グレイのハウエバー
ラルクの瞳の住人

みんな高音部で声質が変わってる。あれはミドル、ヘッドだよ。
まず声帯の使い方がちがうんだから裏が混ざりようが声質が
変わらないわけがない

>>442
＞なんできみは自分が出せたその声が裏と表が混ざってる声だと思うの？

思ってないよ。目に見える筋肉じゃないから知る由も無いよ。
表と裏を鍛えていたらミックスを出しやすくなることは間違いない、といいたいんだよ。
その文章をただ単に表＋裏＝ミックスと誤解されてはたまらん。
とりあえず理屈だけで考えていると真実には辿り着けないよ。

>>443
だからミドルでもヘッドでもいいんだよ。
ミックスを含んだいい声をだすことが重要だろ？
しかも声質が変わるといっても聴くに堪えないレベルで変わるんじゃなくて
むしろ高音をきれいに出すために多少変わってるだけだろ？3曲ほど挙げてるみたいだが
それらの声を否定するのか？声質が変わったくらいで。
なにが目的なの？

なに言ってんだこの人
ミックスの理論をぶち壊してる。
高音になっても声質が変わらないっておれも聞いたがな。

>>446
ミックスは響かせる場所によって多分に声質がかわるんだよ。
てかミックスは声が変わらないというのは定義のごく一部。

オク↑　１オクタ−プ上の音で歌っていく

キー上げ　　１度　２度　三度

>>389
気付かないってより誰も指摘しねーだろ一々。
お前にそんな興味ねーって。
マジで馬鹿か？

おれだったら絶対に指摘するな。オク下もオク上も。
>>449は誰にも興味を
持ってもらえない子なんだろう。
可哀想に

>>450
何て答えればいいの？
日常会話でオク上だとかオク下だとか使わないし。
気付いても声高いねーとかそんなもんだろ？

てか何で俺が煽られんの？

>>451

恥ずかしい

あー意味わかんねー
死ねよ糞が

声質が低ければ１オクターブ上でうたってもわかんないかも。
ミスチルなんてサビ以外は誰よりも
低いのにやたら高く聞こえるし

Ｘも実際より高く聞こえる好例だね。

Xは実際高いよ。曲の低いところでも他のアーティストのそれより高い。

>>455
俺が同じ音を（かなり気合いで）出しても
Ｘの方が全然高く聞こえるのは気のせいか？

>>456
Ｘの方が高く聞こえる？
聞こえるんじゃなくて、
それはあなたが激しくオク下だからだと思うけど。
>>386
で福山をオク上で歌えるってあったけど、
女性でもオク上は厳しいでしょ。
そこら辺の女性の曲よりも、最高音は上になりますぜダンナ。

俺だけかもしれないけど、例えば男のHiCと女のHiCというと
やっぱり女にHiCの方が高く聞こえるな。男でも声帯の長さは
色々だろうから、高く聞こえるってあるんじゃないの？

オレンジジュースですか？
スレ違いです！(違)

くだらんねたスマソ。(汗)

>>458
女の最高音ってほとんどＨｉ−Ｆぐらいだぞ
福山そんな高くないんじゃないか？
ソなんて出してる曲はしらないな

>>457
すぐオク下オク下言うなよ市ね
オク下で苦しいわけねーだろ

>>461
世間一般の女がみなＨｉ−Ｆで歌えるわけじゃないでしょ。
理論上の女の最高音がそうだというのは貴方の言う通り誰もが分かってる。

>>458
男と女で同じＨｉＣなら同じ音程。
それでも女のほうが高く聞こえるように錯覚するのは
女のほうがファルセットの混ざり具合が多いからですよ。
同じ男でもテルのＨｉＣとトシのではトシのが高く聞こえるように錯覚する。
それはトシのがファルセット成分が多く含まれてるから。
当然ながらファルセット成分をもっと混ぜればトシより高く聞こえるのさ。

まあ、ふつうに考えて高さに関する知識がない人なら
ビーズのリアルシングシェイクスより女の歌の方が高いと
思うだろうな。

Ｘと同じ高さ出せば同じ声質になると思ってるそこの名無し
は馬鹿

>>463
馬鹿は帰れ。
じゃあＸの曲をＸより高く聞こえる声でＵｐしてみせろ。

ライブで死にそうになって適当に叫んで声出してもあいつは
高い声出してるだろ。
元々ああいう声質なんだよ

ところで男の地声の最高音はＧのバリトンがいちばん多い。
女の最高音はＨｉＧのメゾソプラノがいちばん多い。

>>462 オク下で苦しいわけねーだろ
この時点でぷんぷん臭ってるんですけど。。。
キーを下げてもオク下でも、
ちゃんと歌うと苦しいもんですよ。

>>466
今の若い日本人男性で一番多いのがテノール。
バリトンはもっと少ない。
Ｇは厳密に言うと地声だけでは成り立っていない。
地声でＦを超えることは考えないほうがいいね。

>>467
はぁ？おまえもう市ねよ
ちゃんと歌うと？そんなのしらねーよ
音程が合ってるだけの話ししてんだよ
なんでちゃんと歌ったら苦しいかどうかの話しになるんだ
だいたい聞いてもいないのにオク下とか推測で言うなよ中傷厨

高さを出そうとして苦しいんだよ

>>468
聞けばわかると思うが
キーが元々高い人のＨｉ−Ｃと
修行して出せるようになったやつのＨｉ−Ｃは全然ちがう

前者は地声っぽく聞こえる

そろそろここの点プレもってきていいかな

だから糞スレたてんなよ厨房

>>469
そうだね。推測で言ったのは悪かったよ。
命がいくつあってもたんねーし。

>>470
逆じゃない？
地声っぽくって言うか、低く聞こえるってことでしょ？
例えがちょっと悪いような。
正しい発声ができてる人は、
頭じゃなくて胸で響かせられるから、低く聞こえる。
正しい発声ができない人は、
強引に頭で響かせるから、高く聞こえる。

いや、このスレ一見エキサイトしているように見えるがミックススレより勉強になる。

正しい発声ができない人は強引に頭で響かせるっつーのは違うな。
それじゃまるで頭声が間違いのように見える。
胸声を多く混ぜてる人は低く聞こえ、頭声の割合が多い人は
高く聞こえるが正しい。

>>475
そう、そんな感じが言いたかった。ｽﾏｿ。

声の高さは声帯の長さ、重さ、張力で決まる。
だから声帯が短ければ短いほど高い声がでる。

では高温を出すためにどうすればいいか？
声帯の振動する部位を少なくしていけばいい
声帯を薄く伸ばして振動する箇所を少なくする（ミドルボイス）

さらに高い声をだすには
声帯の半分のみを振動させて声を出す（ヘッドボイス）
を使う

ID:U58xssySこいつ出てくるといつもおかしくなるんだよな
こいつの頭の固さからすると中年間違いなし。上から話す口調含めて。
そもそも、そんなカラオケ行ってんのかも疑問。知識だけじゃん。
裏声にしないと高音伸びないとか言い切ってるとかがすごい！
そんなこと言ったら始めに歌えなかった歌は裏声じゃなきゃ歌えないみたいだろ。
あんたがそこで諦めからって、それを正当化するなよ。
現にちゃんと上がってる人はたくさんいるんだからさ(当たり前だけど裏声じゃないよ)。
だから、その経験をしてないのに、した人より偉そうに発言するのは止めよ〜よ。
もしあんたがダメッだったからって、みんながみんなダメじゃないんだよ。
だから歌うのはおもしろい！

おまいらまだやってたんか…

絶対このスレ3人くらいで300レス近く回ってるね

神：原曲キーで歌えて上手い人
結構カコイイ：自分の歌いやすいようにキーを変えて上手い人
カコイイ：とりあえず原曲キーで歌える人
ちょっとカコイイ：原曲キーで歌えるよう努力してる人
良くも悪くも普通：自分の歌いやすいようにキーを変える人
どうでもいい人：カラオケキーのまま妥協して歌う人
カコワルイ：カラオケキーでも歌えずに下げて歌う人
結構カコワルイ：途中で歌えなくなってキー下げていく人
えた・ひにん：原曲キー・カラオケキー強要派

>>478
＞あんたがそこで諦めからって、それを正当化するなよ。
＞現にちゃんと上がってる人はたくさんいるんだからさ(当たり前だけど裏声じゃないよ)。
＞もしあんたがダメッだったからって、みんながみんなダメじゃないんだよ。

まさにそれだ。U58xssySは自分の経験に基づく音楽観を、一般のことと錯覚してしまってる。
「上への音域は伸びる」といったところで彼は「いや、それはない。自分が伸びなかったから」
という頑固さ。個人でそう思うなら別にいいけど、その脳内だけの理屈で原キー派を否定するんだ
から困ったもんだ。

>>480みたいに分けるなら彼は「原曲キーを頑なに否定しているだけのひと」だな。

早速追加！ｗ
神：原曲キーで歌えて上手い人
結構カコイイ：自分の歌いやすいようにキーを変えて上手い人
カコイイ：とりあえず原曲キーで歌える人
ちょっとカコイイ：原曲キーで歌えるよう努力してる人
良くも悪くも普通：自分の歌いやすいようにキーを変える人
どうでもいい人：カラオケキーのまま妥協して歌う人
カコワルイ：カラオケキーでも歌えずに下げて歌う人
結構カコワルイ：途中で歌えなくなってキー下げていく人
かなりカコワルイ：原曲キーを頑なに否定
えた・ひにん：原曲キー・カラオケキー強要派

神：原曲キーで歌えて上手い人
結構カコイイ：自分の歌いやすいようにキーを変えて上手い人
カコイイ：とりあえず原曲キーで歌える人
ちょっとカコイイ：原曲キーで歌えるよう努力してる人
良くも悪くも普通：自分の歌いやすいようにキーを変える人
どうでもいい人：カラオケキーのまま妥協して歌う人
カコワルイ：カラオケキーでも歌えずに下げて歌う人
結構カコワルイ：途中で歌えなくなってキー下げていく人
かなりカコワルイ：原曲キーを頑なに否定
えた・ひにん：原曲キー・カラオケキー強要派
えた避妊以下の論外：裏声以外では高い声が出ないと他人に説教

原曲キー派の人に質問。
異性の曲でも原曲キーで歌うんですか？

なわけねーじゃん。

>>484
当然

>>484
歌えれば歌う。

あー、でも「川の流れのように」とか「なごり雪」は原曲キーで歌うな。
そんなに高くもないから。

>>485
おいおい、女性の曲だからって言って、下げて歌うなよ。
それくらい原キー派には徹底してもらいたい。
もし男と女で声質がどうこうって言う話になるなら、
それは男同士でも同じこと。人によって違うわけよ。
しかも原キー派がうまく歌えてるかって言うと、そうでもないんでしょ？
キー下げるヤツは向上心がないとかって言っておきながら、
歌唱力を突っ込んでいくと、カラオケで何もとめてんだって話になる。
一般の人と比較するのをやめて、
プロと比較する耳を持つことを期待してるよ。

>>489
女の曲原キーはＨｉＥぐらいの高さが平均だし
キー下げてても十分向上心あるよ
たとえキー５つ下げたとしてＨｉＢ＃だし

ビーズの曲の平均的な最高音はＨｉＡだよ

もっと高い曲があるけど、それは一瞬の高さだし
女はハウエバーの最高音のＨｉＤあたりを
連発するんだよ？

>>490
どんな曲を聴いてるんだおまいは。
偏りすぎ。

>>491
なにが偏ってるか書けよ
あおり？

女でＨｉＥに到達するアーティストは少ないっていうなら
その例を５こぐらい出してもらおうか
明らかに低い中島みゆきみたいな「例外」はなしな

ではまず到達する例をどうぞ。

この板を見てるんだから、
カラオケ好きなんだろうし、向上心もあると思う。
なのに、キーを下げただけで向上心がないって言う人がいるんでね。
オレは原キーで歌えても、人前ではキーを下げる。
自分の声に満足していないから。プロと比較して劣るから。

＞女の曲原キーはＨｉＥぐらいの高さが平均だし
最高音がね。ここが誤解をまねいてる。

＞ビーズの曲の平均的な最高音はＨｉＡだよ
最近はHiBが多いよ。
しかもB'zの場合は、一瞬だけじゃなくて、
早口言葉でHiBがずっと続く曲もある。

いないのか…帰ろ
どこに突っ込んでんのかわからんから一応それぞれに

ビーズの最高音がＨｉＡ
↑
シングルはほとんどそう。それも一瞬

女の最高音ＨｉＥ
↑
むしろ余裕をもって言ってる。ウタダ、モー娘、ジュディマリにＨｉＧ
いく曲がいくつかある。

ＨｉＤくらい連発
↑
上の最高音がＨｉＧならそんなの余裕

>496
ビーズと書いてる時点で、B'zの曲を知ってるか怪しいぞ。。
最近のシングルでHiBに行かないのを知らないし。

>>494
ウタダ、モー娘、クラキ、ゾーン、ジュディマリ、
じゃあ到達しないアーティストどうぞ
ＨｉＤぐらいまで出てるアーティストとか出すなよお前
偏ってるって言ったんだからそんだけ低いんだろ？

>>497
はぁ？偏ってるってそこか？
ＨｉＡとＨｉＢぐらいのちがいに突っ込んだの？
お前馬鹿？

>>499
おいおい。ID見ながら突っ込めよ。
馬鹿はお前さんよ！

>>500
悪かった…携帯だから見づらいんだ
すまない

最近のビーズが昔より２、３音高い曲が増えてきたのは確か
だけど、女の歌には遠く及ばない
女の歌も原キーで歌えってのは無茶

歌える歌えないで言ったら、たぶん音は出ると思う。
ただそれが良いか悪いかで言ったら、たぶんダメでしょ。
だから、原キーにこだわる必要ないんじゃないの？って言いたい。
プロでさえカバーする時はキー下げるからね。
EXILEのChooChooTRAINとか。

言い忘れてた
いちばん有名どころ
浜崎あゆみもＨｉＧいってるぞ。
曲平均はＨｉＥぐらい。
あと大黒マキもドリカムもＨｉＧ（より確か高い）出してる
ミーシャは…さすがに例外かｗ奴は喉おかしい

女で最も多い音域はメゾソプラノらしい。
mid2Ｇ〜Hi−G
で、今男の最も多い音域はテノールらしいけどシを楽に出せてる人
なんて見たことすらないからバリトンが多いとする
mid１G〜Hi−G
女で高さで苦労する人あまり見ないしね。こんなもんだべ
男と女で１オクターブも違うと。
ミックスしかないよみんな

男の表記間違えた。
バリトン
Ｅ２〜Ｅ４かな

メゾソプラノが
Ｅ３〜Ｅ５
か

B'z Analy'z
http://www6.plala.or.jp/analyze/bzanalyze/bz/toporder/all.html

横槍だけど、モーニング娘。がhiGとかマジでいってんのか。
ｺｰﾗｽｸﾞﾙｰﾌﾟっぽかったときでhiD。最近の曲はhiB~hiCくらいが最高音の曲が多い。
・裏声最高音、「ハピーサマウェディング」のhiF#、
・地声最高音、「ここにいるぜぇ」のラスト矢口パートのhiEだと思う。
つーかアイドル歌手がhiE以上使うかよ。
hiEは華原とかglobeの最高音。華原やＫＥＩＫＯさえJ-POPでは音域頼りで売ってるかなり高い方。

メゾソプラノの最高音ったって地声で張り上げるＪ-ＰＯＰとは発声が違うだろ。
合唱なんてほとんど裏声(「単なる裏声」って言ったら声楽やってる人に怒られそうだが)。

お前の言ってる「○○はhiG出してる」なんて全く信用できん。曲名挙げろ。
俺が知ってるhiG曲はglobeのFaces　Placesしかない。(あとｱﾆｿﾝだが奥井雅美の「邪魔はさせない」)

なるほと゛

俺が代わりに答えてやろう
サマーナイトタウンはHiG。モー娘は声
聞けばわかるけど明らかに声高い奴が集められてる
大黒はあなただけ見つめてるがHiG
ＪＡＭは「わたしの冗談を笑い飛ばしてよ〜！！」のとこ
がHiG
浜崎はｖｏｇｕｅがHiGぐらい
後は知らん

>>489
男の曲はほとんど原曲キーで歌えるけど、女の曲は大体下げないと歌えないよ。
何か文句あるか？全然普通のことだろうが。
頭悪いの？

つーか俺は下げること自体は悪いことだなんて思ってねーし。
誰と勘違いしてんだよ？

＞自分の声に満足していないから。プロと比較して劣るから。
つーか何コレ？お前は誰なんだよｗ

>>511
まあもちつけ。

「原曲キーで歌うのがいいんだ！」
「出来なければそこを目指して練習するべきだ！」

って主張してた人たちに向けていってるんじゃないの？

だったら女の曲も原曲キーで歌うの？って。

で、
「男と女は構造が違うんだから女の曲はキー下げてもいいんだよ！」

ときたら

「じゃあ男だって個人個人構造が違うんだから出るキーと出ないキーがあるだろ！」
としたいのではないかと。

勝手にまとめてみました。
正しい自信はまったくありません。

Bzがあげられてるようだが女の曲全般と比べるならBzのほうが楽で当然。
といっても最高音は違いはないだろう。
問題は音の並び。女性曲は高い音域にメロが集中している。
もうひとつは歌い方。女性曲はBzのようにロックの歌い方で張り上げればいいってモノではない。
（聞き苦しいだけ）

>>512
なるほど…
解説サンクス。

>>489
俺が勘違いしてました。
すんませんでした。

女性の曲は音階がちがうんだけどなー。。。

みんな、「キー」にトラウマあるんだね。

まぁ解説をふまえても女性の曲を原曲キーで歌えるように練習ってのは
正気の沙汰じゃないと思うがね。

男性の曲で頑張るのとは意味が違うんじゃない？
普段の話声の高さからして違うんだから…

★燃える★アニソンうｐスレ★萌える★vol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1091663254/9

聞いてみ

>>511 >>514
ごめんなさい。>>486と間違えてました。。。

>>512
どうもありがと。

>>515
どう違うのか説明してごらん。

>>516
そりゃそうだ。高い声が出る奴に対しては冷たい批判が多いのが現実。

>>517
男も女と同じ高さで喋ってる奴いるもんな。

＞男も女と同じ高さで喋ってる奴いるもんな。
まぁいるっちゃあいるなｗ

女性の曲は音階がちがうんだけどなー。。。

あたりまえだろが

楽譜みてこい

>>510
ｻﾏｰﾅｲﾄﾀｳﾝ聞いてみたが、転調後のラスサビが確かにhiFだと思うが、裏声だな。
ハモリの上の部分のコーラスだから裏か表かの判別がイマイチ付かないが。そしてhiGなんて音は無い。

キーを下げて聞くと明らかに変なメロディを流す歌とかあるよね。
俺は木木原の｢MIDNIGHT BLUE｣をキー変えて聞いたら(なぜだかは覚えてない)
すげえ変な曲になってた。
やっぱり原キーってのも侮れないな

>>524
それは聴きなれていないだけ。
キーを丸ごとごっそり変えても音の位置関係は全く変わらない。

>>525
確かにそうなんだが、カラオケ機でトランスポーズした場合、たまに例外があります。

例外１
打楽器や一部SEは音程が変わらない。
よってこれらの音程が変わらない音と、音程が変わる音があることにより違和感を感じる場合。

例外２
１に近いが、このSEや打楽器など音程情報をもたないデータとするか、
音程情報をもつデータとするかは製作段階で決められる。

このとき適切な設定がなされていないとトランスポーズしたときにおかしなことになる。
めったにないが、人間が作るものである以上絶対無いとはいいきれない。

これが夏休みって奴か…
夏休み期間以外ではありえない展開（　´∀｀）

これが夏休みって奴か…
夏休み期間以外ではありえない展開（　´∀｀）

「天使にラブソングを」に出てくる細い白人は歌上手すぎるな

だな！

少なくとも俺は原キーの1オクターブ下でしか歌えないんだぁよ
hiだとかはどうでもよくて大事なのはメロディですよ
てか男で高い声（しかも鼻にかかった）ウザイ

>>531
カラオケでオク下で気持ちよく歌ってるヤツウザイよ。テンション下がる。
>>489
489さん、485みたいなヤツはホントの原キー派じゃないよ。
486、487みたいの考えが原キー派です。
オレは聞いてるCDのように歌いたいから、自分で歌えるキーじゃなきゃ歌わない。
で、裏声も使ってるとこ以外は避けたいので女の曲は低めの曲しか歌わない。
まぁ個人的な意見なのですが、女の曲は女が歌う方がキレイに歌えると思ってるから
ネタの通用する連中以外でわざわざ負け戦はしません。

男でも女でも、歌いたい曲歌えばいいんだよ。所詮カラオケだろ？
それを、原キーがどうのこうのって、んなこと考えてたらストレス溜まるだろ？
プロになるつもりならともかく、娯楽に行ってストレスためてどうするんだよ。
キーなんかどうでもいいいじゃん、自分の歌いやすい、もしくは歌いたいキーで歌えば。

>>533
>自分の歌いやすい、もしくは歌いたいキーで歌えば。
自分の歌いたいキーが原キーなんだよ。
オレは原キーがいいと思うだけで、原キーで歌えなんて強制は絶対しない！
だから533さんみたいな人もいて、それぞれ違うからおもしろいと思う。
でも、所詮カラオケって言った時点で、なんでこの板見てコメントしてんのか
ただの煽りになってしまってますよ。

だから糞スレたてんなって厨房

>>534
強制しなくても、532（同一人物ですよね？）のように「テンション下がる」とか書かれれば
同じ事ではないかと。

>>532
君の文章読んでると俺は原キー派じゃないらしいな。
実際大体の曲が原キーで歌えるってだけで原キーに拘ってないしな。
高音が苦手だったらキー下げてるかも。

>>536
テンション下がるのは自分がであってみんながじゃないでしょ。
531の個人的な意見に対しての、個人的な意見です。
>>537
キー変えるか変えないかは個人の自由だから、全然イイでしょ。
自分の事なのに推量文なのが気になるけど。もしかして、
曲のキーは変えてないのに歌うキーが下がってるかもってことなら気を付けて。

＞曲のキーは変えてないのに歌うキーが下がってるかもってことなら気を付けて。
そこまで馬鹿じゃないっすよｗ
あ、そういえばこのスレそういう話題で盛り上がってたねｗ

>>538
＞キー変えるか変えないかは個人の自由だから、全然イイでしょ。
同意。
ただ、聴く人達のことも考えて、
キーを変えるなり選曲するなりしてもらえると、さらに良いと思う。

>>541
こうゆうコメント書く人って周りのレベルがわかるね。
歌ってる人だって馬鹿じゃないんだから、出もしないのに歌ったりしないよ。
男性ボーカルなら大体は原キー出せるけど、だからと言って歌うってのは別、
ただ高音が出てるからイイなんてことは無いわけで、しっかり歌いこなせなければ歌わない。
オレの経験だと、歌いこなすことでブレスに余裕ができてギリギリの高音だったのが
キレイな高音になると思う。そこまでこないとココぞって時には歌えない。

自分の歌いやすいキーで歌う事は全然構わないと思う
でも「俺○○歌える」と言われてキー下げて歌われると
歌えてねーじゃん、って思うのは何でだろう・・・

>>542
原キーになれすぎてるからでしょ。自然な反応だと思うよ。

俺の場合は、カラオケで歌うぐらい聞き込んで歌いこんだ曲は、完全に頭の中で
原曲のまま再生される。だから、原キー以外で歌うなんて想像もつかない……。音感ないのかな？

>>541
オレに言ってる？

＞歌ってる人だって馬鹿じゃないんだから、出もしないのに歌ったりしないよ。
それが多いから言ってるんだけど。スレを１から見直してみては？
まぁ基本的な考え方は一緒だけどさ。

>>543
キー下げて本当に歌えないんなら、相対音感がないのでは？
原キーでは絶対音感で歌ってるとか。

だから糞スレたてんなって厨房

>>543
下げて歌えないこともないだろ。
音感悪いわけではないと思うよ。
キーが違ってたら歌ってる間に感じる違和感はよくわかるよ。ｗ
１コーラス歌ったら慣れるけどね。

>543
それは普通だと思う。　キーが違うってのは一見、全体の音が上下する
だけに聴こえるけど、曲ってやっぱり原キーあってのもので、その曲と
決定づけてる要素の重要な一つだと思ってます。
キーを変えた時に気持ち悪いと思う度合いは人それぞれだと思うけど、
自分の好きな曲を歌うときにキーを下げて歌って、気持ちよくないなら
原曲キーで歌った方がいいし､それで声が出ないなら練習するか諦める。

＞音感ないのかな？
音感があるからこそ違和感に気づくんだと思います。

このレスはカコイイかどうかでしょ？わざわざってのは極端だから置いといて、
ある曲を原キーでしっかり歌えるのとキーを変えてしっかり歌えるのを客観的に
比較したら間違いなく原キーでしっかり歌えた方がカコイイでしょ。
だってキー変えるって普通、高くて出ないからキー下げるんでしょ。
原キーでもしっかり歌えるけど、曲として考えたときキー下げた方がイイ
なんてことまずないわけだよね。やっぱり、「〜出来ないから」ってのは
本人は仕方なくても、カコイイかどうかって言われたらカッコ良くないね。

じゃぁ歌番組でもキー変えちゃうｶﾞｸﾄはカコワルイ

ガクトの曲はガクトがどう変えようが基準がガクトだから比較にならないよ。

ガクト自体がキモイ。

まあスレタイはおかしいわな。
原曲キーで歌うのは何もおかしくない。
みんなの記憶にあるメロディそのままだと
歌いやすいし聴いてる側もノリやすい。

だからわざわざキーを上げることが悪いのではなく
原曲キーで歌えない曲を選ぶことが悪い。
なので>>1は友達に文句言えや。

つーか他人が歌ってる曲を2音程度移調されたところで、周りで聴いてる人は原曲との違いに気づくもんなのかな。
俺はほとんど気づかないが。
「俺はこの音じゃないと歌えない」とか、「この曲はこの音のはず」ってのが出来るなら、
絶対音感とほとんど相違ないと思うんだが、原キー派と比べて絶対音感の持ち主は少ないね。

>>２つくらいならチョット歌い込むとかお腹使うとかすれば歌えるはずだよ。
オク下とかだとどうしようも無いけど。
あと２つくらい周りは気付かないってのは確かだと思う。
でもそのキーで転送できるものに限るね。普通歌始まってキー下げてくときに
キー下げてくと変な感じがするんで、下げたんだな〜って気付くんじゃないかな。

>>553
絶対音感の正確な定義は詳しく知りませんが、　原キーでないと歌えない＝絶対音感の
持ち主とは言い切れないと思います。その人達は原キーかそうでないかの違いが
感じ取れるだけで、むしろ相対音感の方に当てはまるんじゃないかと。
要は記憶している音と違う→違和感が出る→歌えない　というわけで、
この時点では絶対音感も相対音感も違いは無いんじゃないかとも思えます。

決定的なのはｗ、自分は相対音感だけで、絶対音感の持ち主ではないのですが、
できるだけ原曲キーで歌わないと違和感がすごくてあまりうたえません。
絶対音感の方が原曲キーとの違いに対してどういった違和感を感じるのかは謎です。

それと原曲との違いに気づくかどうかはまた人それぞれでしょうけど、その曲の
聴く頻度が多かったり、思い入れが強いほど気づきやすくなるんじゃないでしょうか。

>554
>でもそのキーで転送できるものに限るね。
イントロ鳴り出す前に間があるから下げられるやん。

原キーで歌えるにこしたことはないわな
自分の歌いやすいキーで歌えばいいって言うけど
原キーで余裕で歌えるからって上げないっしょ？
下げ派の言い分は負け惜しみでしかない

>>555
同意見です！
>>556
ってことは歌う曲歌う曲何個下げなきゃいけないか記憶してるんですか？
めんどくさいですね〜。オレはキー変える人って歌ってみて変えるのかと思ってた。
そこまで徹底してるんなら全然キー下げてもカコイイと思いますよ！

>>557
確かに男が男の曲歌うときに原キーが低いからって下げないよね。

↑上げないのまちがいでした。

>>558
JOYやDAMとかよく使ってるけど、
歌本に「+3」ってな具合で原曲キーが書いてるよ。
イントロ聴いていちいち変えるの嫌なので、
書いてない機種はできるなら使いたくねえな。

>>555
自分としては絶対音感の定義は「音がドレミで聞こえる」だと思います(欲を言えばﾄﾞ#等の半音の聞き分けを含む)。

原キーじゃないとダメって人は、例えば歌いだし(あるいは前奏)がE3の曲があったとして、
そのE3という音程は確実に耳か声帯か、体で覚えてるわけだから、
そこから何音↑か↓かを判別する事で(これは相対音感があれば出来る)、
絶対音感と同様に音程が判る気がするんですけどね。

「絶対音感は何歳までに訓練しないとできない」とは言うけれど、
ドレミには聞こえないけれど、潜在的に音程が判るってのは結構居るんでは無いでしょうか。
例えば、「職人が金物をハンマーで叩いた音で仕上がりを確認する」なんてのは絶対音感そのもののような気がします。
音程よりも音の濁りとか響きを聞き分けてるのかもしれないけど。

>>561
オレも使うのは８割DAMなんだけど、面倒臭いから「原キー」転送っての押してる。
いつも疑問なんだけど歌本で変化されてるキーなら比較的みんなが歌えるってことなの？
なんで始めからいちいち変化されてんのか邪魔臭くてしょうがない。
歌っててなんか高音とかファルセット合わないと思うと-2とか微妙に変化されてるし。

絶対音感とまでいかなくても「だいたい音感」みたいなものは身についたりしますよ。
たとえばここで、ピアノやってるけど絶対音感は無い人とかいませんか？

トランスポーズされた鍵盤を弾くとなんか気持ち悪い、と思うこととかありますよね？
同じようにギタリストがギターは耳でなんとなくチューニングできるけど、
ピアノを叩かれてもそれがどの音かわからない、などもあります。

自分が長年慣れ親しんだ楽器なら音程がある程度わかるけど・・・。というやつです。

同じ事が歌でも当然あると思います。
それゆえに「原曲キーじゃないと気持ち悪い」というのがイコール、絶対音感の持ち主、ではないでしょう。

プラスマイナス１〜２くらいのトランスポーズだと気がつかないことのほうが多いです。
聞くだけなら。

が、普段CDに合わせて歌っていれば、キーを変えたときには当然違和感を感じることはあると思います。
体がその高さを覚えちゃってるんですから。それと絶対音感がどうこう、という話はまた別かと。

でも歌いこんでいない場合は普通は違いに気がつけないと思います。
よほど大きく変えていれば別ですが。

全機種デフォルトを原キーでそろえてほしいよね。
いちいち機種ごとに原キー覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>563
男性曲は大抵最高音がG4(ソ)前後にくるように調整されてる。G4までならなんとか出る人が多い。
最近は、DAM、JOY、Bkaraとも殆どキー調整してない。

>>564
ほう・・・まさに俺の弟だ。＞ピアノやってるけど絶対音感は無い人
子供の頃から二人で習ってたんだけど、俺だけ絶対音感ついてた。
なのにカラオケは原キー派で、JOYで歌本表記のキーが間違ってる曲を試行錯誤して原キーに直してた。
本人に聞くと3音くらいの誤差の範囲で音の聞き分けは出来るらしい。

>>557 原キーで歌えるにこしたことはないわな
その原キーで歌えるって言う人の、レベルが問題。
この板でうｐしているものでも、上手く歌えている人は一部のみ。
無知の知だな。
原キー派は、原キーで歌えていないことをまずは知るべきだ。

>>563
始めから変えられてるの面倒くせえよな。大衆に媚びてんのか？
原曲キー標準で、一般人向けキーで「-3」とか書いてればいいのに。

>>567
文盲？

>>567
こいつはスルーだよ。
そんなこといったらキー変えてるヤツも上手いかなんてわかんないからね。

>>568
大衆のレベルに合わせて当然だと思うけど。
そもそも適当な調整だけどね。

>>570
キーを変えているヤツらは、
原キーで歌えていないことを知っている。

> 原キー派は、原キーで歌えていないことをまずは知るべきだ。

下げ派は下げてる時点で、既にその曲を歌えてない。

>>573
原曲通りには歌えてないのかもね。

>>572
歌えてないんじゃなくて、声が出てないんだろ。
そりゃ気付くよ。出てないんだもんな〜w

なんなんですかこの結論のでない話し合いは

>>567
能ある鷹は爪を隠すっていうのもあるかもしれんぞ。
少なくとも今が下手でも下げる人よりは向上しようとしてるぶん将来性があるし。
ちなみに俺は原曲キーで評判かなりいいけどな。
ガンズを表現できる数少ない日本人って言われる。ｗ

原キーが「出る」のと「歌える」は全然違うわな
つかそもそもそんなこと俺は一言も言ってないが
大丈夫か？kM+ty266

>>568
素人がプロと同じキーで歌うのはおかしいと言えばおかしい。
酒入った後の娯楽って人が殆どなんだから。

原キー派の言い分も一理ある。無理して原キーで歌うことで、音域が広がっていくんだから。
別に原キーでキンキン声で歌えてないとしても、俺は気にしないけどな。原キーにこだわりがあるなら勝手にキー上げろ。

どうしてこういうスレばっかりたてるんですか君達は

>>577
状況でキーは変えましょうってことです。
なんでもかんでも原キーじゃあ困ります。

>>576 >>580
見なきゃいいさ。そしてわざわざ上げるな。

>>579
なんで切れてんのよ。
原キーだから無理してるとか、原キーならキー上げろっていう発想がおかしくないかい。
女の歌を平気で歌うって話じゃないんだよ。

>>582
別に切れてないって。
俺自信わざわざ原キーで歌って顰蹙買うタイプだから。
DAMとかBkaraならこっそり原ｷｰ予約も出来るけど本体にキー上がってるって出るしね。

みなさん意見がばらばれですね。
すこしはまとめてください。

ヒトは言葉ではわかりあえないかなしい生きもの

論点１
カラオケなんだから自分の歌いたいキーで好きな歌を歌えばいい。（自分にはキーが高するぎる曲でも）
or
一緒に行く人のことを考えて選択するべきだ。無理な高さで歌うな。

論点２
無理な高さでも原曲キーで歌ったほうがいい
or
無理があるなら下げたほうがいい


論点３
原曲キーで歌う＝高すぎる、という発想がおかしい
or
プロの歌手よりキーが低くて当たり前。
もしくは酒の席の余興なんだからがんばって高い声だすばかりでもない。

論点４
原曲のキーはその楽曲にあわせて定められているんだからそれに従ったほうが音楽的。
or
聞いても違いなんてわからない。
もしくはわかるけど音楽的かどうかとは無関係。


まとめようと思って力尽きました・・・。ごめんなさい。

>>583
ってゆうか行く友達選ぼうよ。
一生懸命歌ってる人にヤジ入れるのだけは許せないな！

>>584
・原曲キーで上手く歌えればカコイイ！
・上手くなりたいなら原曲キーにも挑戦。
・キー変えたい奴は変えろ。
・上手く聴かせたいなら無理して原曲キーで挑戦しないほうが良い人もいる。
ってな感じ？

論点１
　ヒトカラなら、好きに歌えばいい。
　誰かがいるなら、いろいろと状況を考えるべき。

論点２
　無理があるなら下げた方が、喉のためにもいい。
　無理をすることによって、音域が広がるって言うのは間違い。

論点４
　女性の曲を男性がカバーする時にキーを下げるんだから、
　音楽的には下げても問題ないんじゃない。

ほんとにまとめんなって

馬鹿が

誰もよまねっつうの

おやすみやすみーーーーーーーーーーーーん

>>587
>一生懸命歌ってる人にヤジ入れるのだけは許せないな！
同意！
プロが歌ってかね払って聴いてるわけじゃなんだから下手でもいいやん。
他人の原曲キーかそうじゃないかについてもな。
俺はたとえ下手でも本気で歌ってる奴こそ本当にカコイイと思う。
たまに笑いそうになることがあるのも確かだけど我慢だ。ｗ

煽りじゃなく純粋に疑問なんだが、キー下げてる人って
できれば原キーで歌えるようになりたいとは思わないの？

>>594
オレは原キーでも歌えるけど、キーを下げる時もある。体調次第。

>>589
反応してくれてありがとうｗ
そしてご意見に同意。

>>594
人によるでしょうね。
私はそういう風には思いません。

>>593許せないな！

若いねーいくつだよきみ

かっこよかったぜ

>>597
お〜い！！587のセリフだよ！そう、オレのセリフ！
カッコイイのはオレなのっ！

嵐が来たからカエロ。

>>594
少なくとも原キーで歌えるようになりたい人は、言い訳して原キーに反対したりしないと思うよ。
向上心がないか、負け惜しみしてるだけ。
俺の場合は昔原曲キーで歌えない曲はそのままだったり下げたりしたけど、
原キーで歌いたくてしょうがなくって、少しずつ無理して原キーで歌える曲を増やしていったぞ。

>>ID:rFgtBOGW
寝たんじゃなかったのか？
さびしいんでちゅか？

>>1-1000

御疲れ


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ミスチルのTOMORROW NEVER KNOWSを原曲キーで裏声つかわずに歌いきるのが
快感(・∀・)

>>601
アーティストが裏声のところを地声で歌うと「こいつ裏声だせねぇんだ〜」って思われるぞｗ

>>602　裏声のところはモチロン裏声だよ！

>>602
原曲が裏声のところを裏声で歌ったら、
原曲知らない人から無理して歌うなよって笑われたよ。

>604
そんなに地声が苦しそうだったのか？ｗ

ミスチル桜井は無理して歌ってるように聞こえるけど実は無理してないのか

高すぎて歌えない曲を歌うときって俺の周りでは原キーにしてからオクタ下で歌うのが主流なんだけど
普通は下がったままのキーで歌うよね？

原ｷｰで歌い始めてサビだけオク下でもいいだろ？

基本的にオク下は周りのテンションをどん底に叩き落す
オク下でしか歌えんぐらい声低いなら素直にキー下げろよｗ

>>607
原キーよりさらに上げてオク下で歌う場合もある。
いつかテレビで高い声が出せない人のための方法でやってたかも。
下がったままのキーでも歌えない人の方法だろな。
まあ、「普通」なんて人それぞれだ。

原キーだと歌えてない人の方が多いって言ってる人は何なの？
そんなに周りのレベルが低いの？
てか無理しないで普通の曲歌えよ。

>>611
じゃあ原キーでうｐして見て。
プロじゃないんだから、レベルが低くて当然。
素人で原キーで歌えてるヤツなんて、まれだと思う。

>>612
なんでもかんでも、うｐうｐ言うなよな〜、オレ。

素人でもよほど高いのでない限り原キーで歌えてあたりまえ。

>>614
HiBは当たり前だと思ってるけど、
よほどってどれくらい？

HIBより高い曲がどれほどあるんだ。
邦楽ではX JAPAN、GLAY(一部)、ラルク・ミスチル・ゆず(ごく一部)くらいしか思いつかん。

>>615
BonJoviのリヴィン・オン・ア・プレイヤーとかかな。
俺が普通の人には歌い難いだろうな〜っていうのは。
逆にベン・E・キングのスタンド･バイ･ミーとかはDAMだと＋２だけど、
結構誰だって歌える帯域だと思うよ。

>>614

オク下が発覚したヤツが絶望し再び歩き出すスレ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090064318/l50

(：D)|￣|＿

>>617
曲で言われても。。。
それに＋２だから高い曲ってわけでもないし。

ミックス覚えたての頃、原キーでXの紅歌うぞー
と意気込んでキー調べたら0だったのには笑った
これは下げて歌うような曲じゃないというDAMの配慮か？

>>612
無理。
前にイヤホンでやってみたけど音が小さくて聴けたもんじゃない。
てかうｐを要求しなきゃ駄目なほどめずらしいことか？

＞素人で原キーで歌えてるヤツなんて、まれだと思う。
だから誰の曲歌ってるんですか？

>>620
あまり高いのになるとその辺メーカー側もノーケアだよｗ
Helloweenとか軒並み原キー+-0なのに一番キーの低いPowerだけ
原キー+3とかになってるし。
ふつうの人がオク下で歌いやすいように、ってことなのかもしれんが。

>619
リヴィン・オン・ア・プレイヤーはHiHi-Fくらい？
たぶん。DAMでは＋３くらいの設定。
スタンド･バイ･ミーは高くないので下げてる必要ないと思うのに、
初期設定が下がりすぎてると思う例。

>>607
どれくらい高い曲かによるのでは？すごく高い曲だと、カラオケに最初から入っているキーでも高くて
出ないという事もあるでしょうし。
例えば私なんかは、「Emotions」とか高音が出ないので、原曲キーよりも半音５つ下げて、さらにオクタ下で
歌ってます。

>>608
カラオケなんで好きに歌っていいとは思いますが、曲の途中でオクターブを変えるとかすると、あまり
聴き栄えはよくないかも。

>>609
２行目が意味不明ですが。
まず、オクターブ下というのもキーを下げているのと同じ（半音12個下げている）というのは理解してます？

あと、「キー下げろよ」というのは、カラオケのボタンで半音をいくつか下げて元のオクターブで歌えばという
提案なんだとは思いますが、あなたのおっしゃるような「オク下でしか歌えん」というくらいに声が低い人は、
キーを少し下げても当然出ないのではないかと。

…長文ｽﾏｿ。

>>619
Hi-E♭かな。ちなみに、何故かB-karaではこの曲の原曲キーのデータが間違って半音５つ高く設定されてるので、
原曲キーボタンを押して歌うと HiHi-A♭まで出さないといけないという。…出ねぇよ、普通。

>>609
今やっと意味判った。>>609 の書き込みって >>608 へのレスなのね。
「（サビ部分が）オク下でしか歌えんぐらい」という意味なのか。
俺の >>624 の 609 への書き込みは的外れだね。スマン。

>>625
地声で？これを誰でも歌える？マジで？
625さんが歌えたとしても、普通は歌えないでしょ？
もし普通の人が歌えるっつーなら、それはアレだって話になる。

>>627
読めてないな。
キーのやたらと高い曲としてリビンオンナﾌﾟﾚｲﾔを挙げたんだろ？
どこに普通にそれが歌えると書いてあるんだよ。突っかかりすぎ。

だから糞スレたてんなよ厨房

限局キーがマイナスの曲をみたことがない。
おしえてけろ

>>628

>>617>>619>>625
を、「＋２」に着目して読み直してみて。

>>631
なるほど。スタンドバイミーの話と思ったのか。
だが>>625では＋５の話だろ？

>>632
スマソ。読解力なくって。
話を元に戻すと、
スタンド･バイ･ミーの音域ってどれくらい？

>>631
俺が言いたいのは

普通の人は歌えない。DAMでは原曲キーは+3
　＝Livin' On A Prayer
ぐぐってみたらHiHi-E♭か？
絶対音感は持ち合わせてないんで間違えた。
やっぱ高いので最後の高いサビは限界近いな。

原曲キーで歌えて普通だけど、なぜかDAMで原曲キーは+2
　＝Stand By Me

625は別人だぞ。

だから糞スレたてんなよ厨房

>>634
ID見てなかった。すまそっ。
っで、スタンド･バイ･ミーの音域ってどれくらい？ってもういいか。。

>>633
分かってくれてたみたいでよかった。
スタンド･バイ･ミーはHくらいかな？
まちがってたらスマソ。

スタンドバイミーはA4だったかな。
あと、リビンオンはhiE♭（E♭5）でいいと思う。

>>638
よく考えればHなんて存在しないな。ｗ

>>637>>638
ありがと。
でも一般の人でA4をきれいに出せるんだろうか。。。
歌えないこともないんだろうけど、たぶん苦しいと思うよ。

>>640
周りにA4程度の声出る人ってそんなに少ない？
ちなみにJOYでは 標準＝原曲 キーだったよ。
スゴオトはなぜか+2だったけど。
やっぱ標準設定キーって結構いい加減な気がする。
機種によってキーが違うのも歌いにくいだろうし。

A4連発やA4のロングトーンの曲は相当難易度高いだろうね。
だがスタンドバイミーは一瞬だからなあ。比較的楽でしょう。

おっと>>640に誤解の無いように追加すると
高音に慣れてない人にとっては仰るとおりA4は最強にしんどいよ。

>>641
メーカーの設定は適当じゃないかな。
原曲キーで歌えるって曲でも下がってたり、
かと思えば、歌えない曲が原曲キーだったり。
カラオケ屋でへこむことしばしば。

>>643
だよね。
オレの周りは、みんな喉をしめて変な声になってる。

>>644
>みんな喉をしめて変な声になってる
ちょっと発声法とか研究してみたら？
少し気をつけてが歌ったら声が安定したり帯域広がる可能性も高いよ。

だから糞スレたてんなよ厨房

>>645
本題にたどり着いたかも。
発声は試行錯誤して、一瞬だけならHiBを出せるようになりました。
変な声じゃなくて生きてる声。
あと、よくB'zを歌うんだけど、
ほとんど最高音がHiB以上だから、原キーで歌うのはオレにはまず無理。
だからキー下げるんだけど、
このスレでは、下げないって言うから、すごく不思議だなって思ってた。
まぁそこら辺はちょっとおいとくとして、
オレは無理をしない方が、良い発声法が身につくし、
音域が伸びると思ってるけど、これって間違い？

>>647
正しいよ。
俺は無理して相当高いとこまで声出せるようになったけど、
やっぱちゃんとした方法で練習したほうが上達は早いと思うよ。
最近ボーカル教室に通ってる友達の話を聞くだけで少し上達したから
理論はやっぱ必要だと思うな。
無理も少しして負荷をかけるのも必要だと思うけど。
実践して体で身につけるものも結構ある。

>>648
なるほどね。
どこからが無理なのかを知るためにも、多少の無理は必要だしね。
いろいろとどうも。
これでこのスレから卒業できます。

>>649
まあがんばれ。
効率よく練習していけば、B'zも原曲キーで歌えるようになるかもよ。

>>627
>地声で？これを誰でも歌える？マジで？

いえいえ、そうではなくて、614 さんが「素人でもよほど高いのでない限り原キーで歌えてあたりまえ。 」と
書いていたのに対して、617 さんがよほど高い曲の例として「Livin' On A Prayer」を挙げたのではないかと。

要するに逆で、誰でも歌える曲ではない例として挙げられたのでは？

>>631 >>633
…読解力のないのは俺だった。orz
STAND BY ME の話でしたか。

>>651
そのとおり。
632〜636あたりで解決済みっす。

>>653
俺の文章もわかりにくかったようですまんね。

間違えた。
>>562

ぐはあ！(汗)
>>652

>>617
五月蝿い

すんまそん

だから糞スレたてんなよ厨房

普通人にとってＡ４は歌えない奴のが遥かに多いかと。
そのへんの一般の男にＡ４連発のジャンヌなんか原キーで歌わせてみな。

普通は原曲キー無理って言ってる奴はビジュアル系とか歌ってる奴か。

Ａ４どころかＤ３で苦しいオレは
どうやって生きていけばいいかな？

だから糞スレたてんなよ厨房

みんなが言ってるA4ってのはhiAのこと？
>>660
＞普通人にとってＡ４は歌えない奴のが遥かに多いかと。
hiAのことなら遥かにってのが気になってしまった。
そこ出ないと確かに原キーは制限されてしまうかも．．．

なんでも原キーで歌えばいいってもんじゃないと思うけどなぁ
声質の問題とかもあるしめちゃくちゃきもいオカマ声で歌うよりは下げたほうがマシじゃね？
原キーで歌うのが気持ちいいとかレスしてる奴もいるが
実際聞くとすごい声だぞ？まさに出てるだけ。全然聞いてもいいと思わないし
まぁ最近はそういう声の歌手がいるからかもしれんが
文章表現下手なので言葉足らずでごめん

＞声質の問題とかもあるしめちゃくちゃきもいオカマ声で歌うよりは下げたほうがマシじゃね？
そりゃ下げるよ。
そうなっちゃうような曲自体あんま歌わないと思う。

>>665
言葉足らずってより主観が入り過ぎててただの感想文。
そもそも声質の問題なんか出したら原キーじゃなくて個人否定だろ。
そんな治しようも無いことより、
原キー出るように努力するって言ってる方が至って現実的だよ。
あと、原キーがただ出てるだけで、カッコイイとか思ってる人は
いくらキー下げたトコで上手くなるとは思えない。

キーが高すぎるなら下げてもいいよ。
歌は変わらない強さ持ってる。

>>668
ああ、本人もコンサートでキー下げてたしな。
素人はいいけど、プロで自分の持ち歌下げるのはどうかと思ったけど。

モームスの女だって２０超えればもう声でなくなるだろうな

>>667
その原キーが出てるだけでカッコイイと思ってる人が
このスレには結構いると思うんだけど・・・
大体ほとんどのプロは声に芯があるっていうのかな？うまく表現できないんだけど
そのプロと同じ音を出してるからといって一般人が歌ってもキレイに、カッコよくは決して聞こえない
だから場合によってはキーを下げたほうがいいんじゃないか？ってこと
これで少しはわかってもらえるかな。文で表現ってのは難しいなぁ・・・
頭の中では整理できてるはずなのにいざ書くとだめになる。
関係ないこと書いてごめんね

皆原キーより上げちゃう場合もたま〜にあるよね？
スマップのオレンジとか低く過ぎて気持ちよく歌えない。
あと上を向いて歩こうとか。

うまく表現できないってのは、ちゃんと頭の中で整理できてない・語彙力が足りないってことなんだよ

>>668
ウタダヒカルだ。
このスレに来ると、よくそのフレーズを思い出す。

だから糞スレたてんなよ厨房

>>671
かっこよく出ないからこそ練習してかっこいい声にすれば良いと思うのだが。
上手くなりたい人はね。

一気に全部読んだー。

>>204
先にいっておくが、俺は今、必死だ。
音源までわざわざ作ったんだから「必死だな、"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"」とか煽られてももはやなんとも思わないのであしからずｗ

なんか格好良かった。

カラオケって自己満足じゃないの？
他の人が歌うのを、そんなに気にして聴いたり見たりしてるもんなの？
キィの上げ下げくらいじゃ全体の雰囲気変わらないんだし、どう歌うかなんて個人の自由なんだし。

>>677
もう一度読み直しなさい。
自由って言葉を使うともっともらしいけど、じゃあ法律は何のためにある？
タバコを吸っている周りの人達のことも考えなさい。
カラオケも一緒。周りの人達のことも考えなさい。

だから糞スレたてんなよ厨房

>>678
じゃあ音痴はカラオケ行くなっていうことか？

カラオケは所詮自己満足、個人の自由という>>677は正しい。
それに対し法律、タバコを同列に考えてカラオケを論じる>>678はアフォ。

>>680
そうではない。
ちょっと奇声発してたらごめんねとか、周りの人に断ればいいと思う。
他人が少しでも関わるんだから、気にしないとね。

自己満足って人は
みんなが盛り上がってるときにバラード歌ったりするの？
まったく気を使わないんでしょ

最初から原曲キーと違う設定になってる曲があることの方が、問題じゃない？
原曲キーのまま歌うのも、キーを変えて歌うのも個人の自由だと思うけど
その２タイプの人がいると仮定したら、曲のキーは指針として原曲キーにあわせておくべきだと思うんだよな

わざわざキーを上げて原曲キーで歌う、っていう現状が間違っている気がしてならない

>>672

オク下が発覚したヤツが絶望し再び歩き出すスレ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090064318/l50

(：D)|￣|＿

だから糞スレたてんなよ厨房

>>685
違うって。
お前曲聴いたことないだろ？

俺は別に>>672がオクシタとは思わないけど、
オレンジも上を向いてあるこうも最高音G4とそこそこじゃなかったかな。
別に男性ならちょうどいい音域じゃない？>>687

>>687
いや、低音部がちょっと低過ぎてさっぱりしない…
てかやっぱ高音部も普通過ぎて気持ちよくないかも。
単に俺の音域に合ってないだけか。

でもそういう曲ない？
自分の歌ってて一番気持ち良い音域まで届いてない曲って言えばいいかな？
そんな感じの曲。

>>689
あるな。
下手じゃないけど歌ってるうちに
帯域合ってなくてテンション下がってくるのが。
キーを原曲まで上げるの忘れたときもそんな感じ多い。

>>690
だよなぁ。あるべやっぱ。

てかオレンジをちゃんとオク下で歌える人がいたら逆に見てみたいな。
凄い低い部分あるし。

間違えてオク下で歌ってたことはないけど、
サビをオク上で歌ってて撃沈したことはあるな。ｗ
CDでその部分はオク上のコーラスとハモっているので
どっち歌えばいいか分からなくなる。

>>677
>キィの上げ下げくらいじゃ全体の雰囲気変わらないんだし、どう歌うかなんて個人の自由なんだし。

俺も雰囲気変わらないと思うけど、世の中には（少なくともこのスレには）そう思わない人も少なからずいるらしい。

だから糞スレたてんなよ厨房

と、糞書きしてる厨房が申しております。

>>677
>カラオケって自己満足じゃないの？
>他の人が歌うのを、そんなに気にして聴いたり見たりしてるもんなの？

これを言ったらカラオケ板のほとんどが存在意義を無くす。
カッコイイかどうかは自分で決めるものでは無いよ。
この人は他人とカラオケに行く必要が無い人だね。

ここでの「一音」という単位は半音でいいですよね？
↑の人にレスだけど、ある程度絶対的な音の取り方が出来る人が原キーで歌いにくいっていうのは、
一音一音を原曲と比べて何度下かをいちいち計算してるからじゃないかなあ？
相対的な音の取り方をしてる人は、メロディの音の音程差なんかを曲として覚えてるから、移調しても歌えるんじゃない？
とここまで書いた所で自分で何言ってるかわかんなくなってきたw
ちなみに自分は絶対音感ある(と勝手に思い込んでる)のが関係してるのか知らないけど、キー下げて歌うのは苦手でしゅ

ごめん誤爆

原曲厨なので、原キー以上には上げません。
デフォルトで原曲より上がってるやつは下げます。

７００

だから糞スレたてんなよ厨房

遅レスだが、前に原曲キーのほうが低い曲を探してた人いたろ。
あったよ。ハイパージョイに入ってるスティービー･ワンダーのA PLACE IN THE SUNだ。
まあ、今更どうでもいっか。ｗ

つーか、勝手にキーを下げるカラオケ機がムカつく。
歌えない奴が自分で下げればいいじゃないか。

自分の声質にあってないキーで歌うのは危険ってわかってやってんのかね

だから練習して少しずつでもキーをオリジナルまで上げていく。

>>704
自分のキーがわかってるから無茶なことはしない。
まあ、たまには無謀な挑戦も面白いが。

どちらにしろ出ないより、出る方が良いだろうよ。

原曲キーの方が低い曲。
PINK SAPPHIRE「ハッピーの条件。」
シュガー「CIRCUS GAME」

>>703
同意。
たまに、何故デフォルトで原曲キーから下がっているのか個人的に理解不能な曲がいくつかある。
太陽は罪な奴（サザンオールスターズ）、涙のリクエスト（チェッカーズ）、
名もなき詩、君が好き（両方ともミスチル）、・・・など。

松田聖子もいくつか原キーより低いのがある。

原キーより高い歌もあるよ。オク下で歌えとかそういうのじゃなく。

なんでもいいから原曲に合わせて欲しい
それが基準だと思う

>>709
サザン繋がりだと、原由子ソロの「涙の天使に微笑みを」も原曲キーの方が
低かった。
歌本に原曲♭1とか書いてあったし、実際そうだった。

昔LetItBeが♭5とかだったような記憶がある。

原曲キーで歌いたい人って、ただ単にそのアーティストが好きだから原曲キー
で歌いたいってだけじゃない？　

俺はこの曲は高いだろうから本に載ってる通り＋３で歌ったら
意思とは無関係に原キーで歌っちまって悲惨な事になった。

>>716
いみふめい

てか普通原曲で歌わない?周りの友達みんなそうだよ｡

原曲キーじゃないと物凄い違和感がある
好きな曲だから尚更こだわる
それだけだ

下げて歌ったらわけわからなくなる。
特に前奏なしでいきなり曲に入るやつとかは絶対音程ミスるから恥ずかしい。

普通の人は原キーにこだわらない、わざわざいじらない
って前提があるからこそ高めの歌は＋設定されてんじゃないの？
良い悪いじゃないけど。

聞きたいんだけど、やっぱキー下げてうたう人って嫌われる？
盛り下がる？今まで気にせずに下げてたんだけどこないだ初めて行った人に「えー？下げるんー？」
とか言われて皆思うもんなんかなーと思って。

キー下げて歌ってもしっくりくる曲を見つけて、周りに違和感を
あまり感じさせない程度の歌唱力を身につければよいと思う。
個人的には、バラードとかテンポがゆっくりめの曲は
キー下げ有り。
逆に、アップテンポの曲はキーを下げると勢いが削がれる
から、なるべく原キーのほうがいいと思う。

>>723
なるほど、ありがとう。

>>720
前奏無しならちゃんと出だしのコード鳴らしてくれるじゃんか。
歌の途中で不意にキー変える練習してごらん。結構楽しいよ。
ヒトカラでやるもよし、人にいじりまくってもらうもよし。

ジャズでは変側のキーは余り使わないし、
管弦楽では嬰側のキーを余り使わない。
そういった曲調に合ったキーとの違和感も
感じてるのかもな、ただ単に「元の曲と違う」って違和感だけじゃなくてさ。

自分は音感が良くないから逆に原キーじゃないとへろへろになるな。
前奏なしの曲だとリモコン操作にもたついて出だしが歌えない。

>>726
凄く良いこと言ってるね。
ただ立てた人がここまでの意図を読んでいないことは明らかですが、
この辺を少しでも汲んでれば、ある程度答えが決まってくるのに。

ハイトーンボーカリストに憧れてるから
高音信仰が無いといえば嘘になる

>>729
ていうかそれ以外に高音にあこがれる要素ある？

あんたとは良く会うね
そうだねぇ　やっぱ高音は耳につくからかな
高いとうわぁ〜て思うもんな
低音は極端に低いのはすごって思うけど
目立ちづらいのよね　普通に聞いてるだけじゃ

原曲キーにこだわって苦しそうに歌うのに反対する人は、
本番ではキー下げて歌うけど原曲キー出すためにヒトカラなんかで練習するってことに
関してはどう考えてるの？

>>727
DAMだと入力時に原曲キー転送できるからいいよね。

>>732
俺はいいと思うけど。

HOWEVERとロビンソンを原キー地声で歌える俺が来ましたよ

>>735
腐るほどいるぞ。

>>736
そんなに憧れないでくれ

>733
うがでもできるぜ

ドリカムの「朝がまた来る」が地声で出ちゃった♂です

>>739
腐るほどいるぞ

腐るほどいるんだ
へー

B'zのIT'S SHOW TIME!を元キーで歌うヲレも腐るほどいるのか・・・残念。

>>742
IT'S SHOW TIME!はもともと原キー(±0)だったりする
少なくともDAMはそう

そうそう。メドレーに紛れ込んでてちょっとしんどい

なら、love me, I love you.は？

もう、NEO UNIVERSE のラストは出なくなっちゃった。

>>1
カコヨクない

届いてたら格好いい。
全て届いてなければ少しだけ･･･

歌いたい曲を原曲より高く上げる俺が来ましたよ
一番歌いやすいキーが一番。もちろんあくまで地声。ミックスかわからんけど。
その人にあった声が一番よく聞こえる。
高いなら下げていいし低いなら上げていいし。
Agesageは個人の自由かつ平等。よってそれによってその人が格好いいとかは
実はあまり関係ない。その時に聞いた感覚で素直に良いと思われればいいんでない
キーは自分に合わせて歌うべし！

もう今年二十歳。
クリスタルキングの『愛を取り戻せ』が原曲で歌えるのがちょっと自慢。
タッチとか、ネタで入れても声が出ちゃうからネタにならない。
だから、最近は、カラオケ控えてる……
だけど、毎回カラオケ行く度に『愛を取り戻せ』を歌う、これが俺のささやかなジャスティス。
こんなのがカコイイか…？

>>748
自慢したいのはよくわかった。
でも別に凄くないよ。
次は「愛・おぼえていますか」に地声で挑戦だ！

>>748
あとな、もう二十歳とか言うな。

>>749
いや、もっと声高い奴いるのぐらい分かってるから、無駄に親切だな、おまえ。
もう挑戦してる。紅、とかも一緒にな。
んで、凄くないよ、というお前さんは「愛・おぼえていますか」が地声で歌えるんだろうな？


いや…十月で就職アンド成人なんだよ………
バカ騒ぎできることも無くなるだろうと思って、もう二十歳って書いたの。
別に皮肉ってる訳じゃないよ。

怒ってるなあ

皮肉ってなくても書く必要ねぇな

　

ﾌﾂｰにｷﾓいｷﾓ過ぎ
得意げに元気ーボタン押してガナリ声で歌ってる奴見ると
まじ血の気が引く。しかも極め付きに普通の様に予備校モードにしてるし･･･
おまん何したいん？空気よめよwwwwwwwwｗ

原キー以外では歌えん。。。

なんか上のほうで原キーで歌うことがカッコいいか否かで揉めてたけどさぁ、
その前に他人がどのキーで歌うかを気にしてる人ってそんなに多いのかね？
（ここはカラオケ板だから多少多いだろうけど全体として）
漏れは歌本見るときにキーの欄なんか見たことないし、
他人が原曲で入れようが機械通りに入れようが興味がない。
歌うのがきつかったらキーを下げたり（稀に）上げたりするし、
他人が高音出てなかったら、無理してるな〜とは思うがそれだけ。
ほとんどの一般人はそれほどキーを気にしてないんじゃね？

あと単純に疑問
原キーは聞きなれてるって意味ならそうなんだけど、
歌は原キーがその曲にとって一番良いキーだと言ってる人がいたよね？
音域の全然違う人のカバー曲とか繋がりの薄い人への提供曲だと、
元曲とか作曲者の歌のキーと歌手が歌ってるキーって全然違うでしょ。
その現キーが良いキーだと言えない気がするんだけどどうなんでしょ？
（アレンジで変わってるといわれればそうなのかも？）

ちょっとでもカラオケ行ってる人はキー気にしてるよ
カバーの話は置いとこう

>>759
いや、実際に気にしていない人のほうが圧倒的に多いんですよ。
少なくとも楽器やってる人以外でキーいじる人はほとんど居ないです。
それとも心の中ではすごい違和感があってむかついてるのかな？

個人的には原キーでも機械任せでも上げ下げしても全く気にならない。
一部原キーで格好言いと思う曲もあるし下げすぎは聞きにくいと思うけどね。

年代とか音楽の趣味持ってるかとか地域によって違うのかね？
ちなみに私は人並みにカラオケが好きな大阪の一般大学生です。

いや　それはそっちの話だろ？
俺が一緒に行く人たちは大抵こだわるよ
ちなみに千葉在住の高校生です

>>261
いや、それもそっちの話でしょ。
少なくとも全体ではこだわらない人+原キーでは歌えない人の方が、
原キーにこだわる人+原キーでないと歌えない人より多いんでない？

そもそも地域の違いなのか年代の違いなのか？
それともどちらかが特殊なだけなのか？

間奏早送りとか歌終わりでの演奏中止とかも行く人によって違う感じがするし・・・

キー下げるのはいいけど１オク下げるのはさすがに気になる。１オク下げて歌うと「妥協すんなよ！ｗ」って言われるさ

原キーで歌えない事を自覚(原曲CDで)→歌えなくて原キーにこだわる自分→
少しづつ歌えるようになる自分→歌えない曲を選ぶ
　これを繰り返す自分。

原曲キーでしか歌えない…
これって逆に音痴ってことか？？
裏声は柴田淳歌うときしか使わないが…

キーなんかどーでもえー

原曲キーで入れようがキーをいじろうが
わたしが歌う音程の高さには関係ない。っておかしい？
単にバックミュージックはＣＤ音源と同じ方が
せっかく聞くならなんか得な気がして原曲キーでたいてい入れてる。

「あ、１番の歌い出し高くしすぎちゃった１番はこれで歌いきっちゃおう、
２番からちょっと声のキー下げて仕切り直そう♪うん。」・・・なんて。

>>767
おかしいだろ。他の人には音痴にしか聞こえない。
というか読解に苦労した

原キーできついのはゆずくらいなもんだ。

最近になって今更ながらB'zを好きになったんだ。
その中でもウルトラソウルが気に入ってて、
カラオケは原キーで歌いたいタイプだから歌ってみたんだ。
ほんじゃ、「ソ」が出ないんだよ！「ソ」だけが！！
いや、それは間違いで一応出たんだ.....奇声の「ソ」が.....
連れは笑っていたが俺は鬱だよ。畜生

原キー主義の人(A)と高い声が出ずリモコンで入れたまま歌う人(B)と三人でカラオケ行きました。
Aはギターやっるしそれなりに上手くて結構音楽にこだわり持ってます。
Bは何かやってるわけではないけど素人目ではかなり上手いっていうレベルです。
Aは高い音のある歌もがんばって結構普通に歌ってるわけです。
んでBがゆずとかB'zとかをかなり上手く歌ったんですが、
特に高いキーの歌の時にAが嫌味っぽく俺に文句言うわけですよ。
「上手くは聞こえるけど下げて歌ってるから微妙だし」みたいな感じです。

別に文句言いたいわけじゃなくて原キーしか駄目って人に質問なんだけど、
歌本に載ってるリモコンで普通に入れたままのキーで普通に上手く歌ってる人ってどう？
普通にゆずとかB'zとかからV系からフォークまで歌ってる人です。
やっぱ↑のAみたいな感想を持つものなのかな？
俺はそういう事に全く興味がないからAに言われてびっくりしてるんだけど・・・

キー下げて余裕で歌われても正直物足りない。
ちょっと苦しいかな位がやっぱ伝わるもんがあるな。
やっぱ限界よりちょい下くらいで歌ってほしい。

>>771
正直もの足りないって言うのは原キーじゃないからそう思うのでしょうか？
それとも聞いていて感覚的にこれは物足りないと思うのでしょうか？
個人的には相当聴きなれてる曲以外はキーの違いに気づきさえしないので・・・
まぁそれはただ単に自分が音痴で音楽センスがないからかも知れないけどね

あとBは別に余裕があるってわけじゃなく声が低いから結構いっぱいいっぱいです。
むしろAが原キーで歌うより厳しそうで声も張り上げる感じです。

もともとキー設定があること自体知らなかったみたいなんですが、
別のメンバーで行ったときに原キーで歌おうとしてみて
キーがいじってある曲の高い部分のほとんどが出せてなかったです。

>>771
一文中に「普通に」を三つも入れるなよ。
無くても十分通じる。

俺はキー下げ肯定派。
所詮カラオケなんだから、どう歌おうが人の勝手じゃん。

>>774
sorry、ってか脱字とかも・・・　orz
個人的にもどう歌おうが勝手だと思ってたんだけど、
Aに愚痴られたから他の人はどうかと思ってここにきたわけですよ。
んで意外とそういう事にこだわる人が多かったのでどうなのかと。

ごちゃごちゃうるせーよ
ペインキらーを完璧に歌えるようになってから自慢するんだな

知ってる曲の場合、キー下げで歌ってるの聞いたら
その人の歌声ってより、曲自体が気持ち悪い。
知らない曲は別になんとも思わない。
俺はそんなもん。

だよな。知ってる曲を下げて歌われると別の曲に聞こえるよ

禿同

知ってる曲だから変だとは思わないがある程度聴きなれてる曲は違和感がある
ただ上手い人が歌えばキー違っても違和感はあるがいやな感じはしない

そして原キーでも歌えてないやつが文句言ってると負け犬の遠吠えにしか聞こえない
んで上手い人が原キーで歌ってるとすごい迫力があってかなりいい感じ

最近は±0が多くなってる気がする

デフォルトが原キーの機種があれば面白いかも

俺は絶対原キーで歌う派だけど、別に他人が下げようがどうでもいい。
他人が下手だろうが、キモ声だろうが撃沈しようが俺には関係ない。

>>783
だな、ここってカラオケ板だけあってか、
来る人周りを気にしすぎな人が多すぎ

BEGINの涙そうそう聞いたことがない人が
BEGINの涙そうそうをカラオケで聞いたら変に思うのかな？
トリビュートアルバムとかでも違うキーの人居たと思うし
その辺りどうなんだろ？
漏れはそういう経験がないからわからないんだが・・・

BEGINの涙そうそうって言われてもな・・・
キー違ってもうまければ聞いてくれるし
物足りないなら解説入れてから歌えばよい

このスレは「キーを下げて歌う人」VS「デフォルトが±0の曲をそのまま歌う人」の比較でなく
「デフォルトキーのまま歌う人」VS「キーを上げて原曲キーに直す人」の比較でしょう。
スレタイからして。なんか原曲キーで歌わない人の方がキーをいじるという前提で話している人が
散見されるのが気になる。

>>783
まぁ最終的にはこれなんだがな
漏れはデフォルトで歌うが他人がどんなキーで歌おうが関係ない
他人が上手かろうが下手だろうがオク下だろうがなんとも思わん
あまりに下手すぎる香具師が居たら笑うのを堪えるのが大変なくらいだな

>>786
原キー主義の一部は聞きなれたものと違うと駄目なんだから解説しても無駄では？

>>776
PainkillerよりExciterのほうがキツくない？

つかキーなんて関係ない。歌自体上手いか下手かだけ。

>>790
それはお前の考えな
押し付けるなよ

>>791
別に押し付けてないだろｗ

>>790
とはいえ、知ってる曲で原曲キーじゃないと違和感がある。
原曲キーでも下手な奴の方がまだマシ。
キーに耐えられなくて途中で終わってくれるし。
まあ、原曲キーで上手い奴がベストなわけだが。
上手い奴はもともとの能力もあるが、それなりに努力してるべ。
結構聞くところによると。カラオケなんて
単に歌えればいいじゃんって考えの奴もいれば、
徹底的に歌いこなしたい奴もいれば人それぞれ。
なるべく同じ考えの人間とカラオケいったほうがストレスは少ないかと。

>>793
というより元々カラオケは自由に楽しむもの
ってか原キーで歌うかどうかと上手いかどうかは関係ない
んで拘らない人は拘る人といっても別に問題ないわけ
逆に一部の拘りすぎる馬鹿が原キーで歌えと騒いでるだけ
（もちろん原キーで歌ってる人全てって意味ではない）
そういう人たちが仲間内だけでカラオケに行けばすむ話
ボーリング行って真面目に投げ方注意されてたら面白くないでしょ


あと原キー＝向上心があるってのはよくわからん
向上心があってその練習のひとつが原キーで歌うってはいいと思うが
原キーで歌ってるやつが向上心があるかといわれると疑問だし
逆に向上心があるからと言って原キーで歌うとは限らない

最初から声が低い人っているじゃないですか。
出せる音域の広さは他人と変わらないけど、それが低い方に移動してるみたいの。
低い声は驚かれるくらい出せるんですよ・・。
高音出せるのに発声がうまくできてなかった人ととかは練習で上達しそうですが、
最初から低い人って他人並の高音出すのって無理だと思うんです。
喉の手術しないとダメです

結局、声帯の筋肉を使いこなせてないだけだから、
訓練すれば普通のｼﾞｪﾎﾟﾌﾟくらいなら大抵歌えるようになるよ。
そりゃ元から高いヤツよりは最高音が劣ってしまうだろうけどさ。
そんな極端な高音なんてそんなに使わないし。
手術とか言う前にまずは発声練習くらいまめにやってみれば？

わたしの友達にも声のやけにダンディーで低い人いる。
でも、ボイトレすれば2.5オクぐらいなら出ないことは無いと思う。

むしろわたしみたいに声質の高い人が低い声を練習するより、
低い人が高い声を出すほうがまだ将来性があると思います。

まあ上も下も練習すれば出るんだけどね
全然別物だから片方しか出来ないんだよ

逆にキーとか全くこだわり持たない方がかっこよくない？！知ってて下げてるみたいな


A「BELOVED歌う！！」・・・キーは−３のまま
B「・・あげろよ（心の中の声）」
A「（歌い終わって）高いなぁ」
B「本当は更に高いんだよ（心の中の声）」
A「じゃ今度はHOWEVER！！」
B「キー０だ・・・」
A「（完璧に歌いこなす）」
B「・・・」

ぶっちゃけ自分が楽なキーでばかり歌ってたら高音出せるようにはならないよ
もちろん高音を出せる＝上手いではないけど、
高音が出せると低い曲を歌った時でも表現力に広がりができる
これは出せるようになった人には実感できると思う
自分に合ったキーで歌うってのは上手くなってからでいいんじゃないかな

歌が上手くなるためには、という観点で書いてみました

「原キーが歌の上達につながる」という命題自体も大いに怪しいが、
それ以前にそもそも論理がヘン。
「歌が上手くなるから」という理由で自分は原キーで歌う、というなら何の問題も無いが
「歌が上手くなるから」という理由で他人にも原キーで歌わせるとか
原キーで歌わない人に駄目出しする、とかはそれこそ余計なお世話というもの。
どんな世界でも「自分の行動の理由付け」と「他人の行動を制約する理由付け」は
基本的に異なるものなのだから、それらをごっちゃにしてはいけない。

快感に身を委ねたいと思った途端、鈴口が粘り気のある樹液を子宮口目がけて発射した。

まで読んだ。

原曲キーで歌えるように努力する事は大事かもしれない
地声を自分が出せないかも…ってずっと低いキーで歌うよりは
出なくても段々地声での高音慣れが回数を重ねる
度わかってはくるし高音も出るように次第になってくる確証は出来る。
だからキー下げずに歌う事は歌を鍛えたいなら重要。
今の音階よりはきっと伸びるんじゃないかな。

ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18369.mp3
aikoｽﾚより。

こういう風にｶｺﾖｸ歌えるならキー変えてもいいじゃん(・∀・)

>>799
果たしてHOWEVERを完璧に歌いこなせる奴がBELOVEDを下げて歌うかどうかｗ

>>805
下げて歌うんじゃなくて下がったまま歌うんだろ
ちゃんと読めよｗ

原キーで瞳の住人歌うとまわりからの反応が違うから気分ええ！！HIHIAだから

キーを下げても上げても良いけど
デフォルトのキーは原曲キーと同じにして欲しいなあ。

>>808
禿同

>>809
俺はデフォは今のままの方が良いと思ってるけど
最近ちょっと高めの曲でも原キーになってる事が多い希ガス
気のせいか？

スレ違いだろうから、独り言だと思ってくだされ。

男の人の曲を女の人が歌うのに丁度よくするには、どんくらいキーをあげればいいのだろうか…

最大まで上げても無理なのが多い

>>811-812
じゃあキー下げてオク上だ

オク上も結構キツい事が多いよね。
私だったら根性で原キー歌う。

あんた、漢(おとこ)だよ…

ロックとか、激しい曲は頑張って原キーでイイと思う。
でもバラードを無理して原キーで入れて叫んで歌われてもウザい。
もちろんムリなく歌えりゃカッコイイけど。

特に合コンとかでカッコつけてキー上げて、ウマくもないのにラブソングを激しく熱唱されるとヒく

らいおんハートはキー１こあげてうたうと高級感が増す

中居のパートはわざと音を外す

木村のパートはカッコイイ自分をイメージしながら歌う

稲垣のパートはガウン着てワイングラスを回しながら

最近のDAMの新曲は最初から原キーだな

ゲンキープラス２でもいけた。草薙のパートは？？

>>822
全く汚れの無い善人になりきれ

>>808
一般人はhihiAとか気にしてない希ガス

質問なんですが
＋３になっているのは、
原キーよりも三つ高く配信されていますって事なんですか？
DAMのサイトを見るとそのように書いてあったのですが
俺は三つ上げれば原キーになるって事だと思っていたんですが。。

www.clubdam.com/dam/leaf/songKaraokeLeaf.do?contentsId=2858590

あげ

>>801
勘違いされてしまったようですが、最後の行に書いたとおり、
歌の上達について、という観点のみで話しているので、ｽﾚﾀｲとは独立した話です。

>>825
DAMで原キー転送があるだろ。

私、原曲でしか歌えない…。
原曲だったらどんな高い音でも出るんだけど、
たまに男性の曲で原曲にすると低すぎて歌えないから
キー上げると音が全然わかんなくなる。
これって音感がないってこと？
でも家とかで歌うとき、アカペラでも原曲でばっちり音外すことなく
歌えるんだけど。。
それに小さい頃からピアノもやってるし。
それともただ単に原曲に慣れすぎってこと？

wakattakaramouiiyo

ラルクとか高い曲は下げるのはわかるけど
原キーじゃないと曲調が変わってイマイチ盛り上がりにかけるんだよね

たまにカラオケとかでキー設定が書いてなくて始まった瞬間
明らかに原キーと違うと焦る。

たまに気がつかない人とかいるけどマジ！？て思う。

他の人の歌は聞いてないだけじゃないかな

スピッツ　キー下がってる状態でもきついのにあえて原曲キーで望んでみたら意外といけた
というかむしろ音程取りやすくなって良い感じでした　これからは原曲キーでチャレンジしてみよう

低いから適当に歌えば良いや　って思うとキー低くても歌いにくいよね
まあ色々考えてみれば当たり前なんだが

>>833
いやな予感がします(`･ω･´)

裏声をバカにしてる>>1がいるｽﾚはここですか？

>>833
こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　わ　か　ら　ん　ね

>>833
あえて言うまい

ぇっ俺何かまずいこといった？

まぁみんなが思ってることを言うとだな
「オク下で歌ってるんじゃなぇのか？」ってことだ

音感なかったり歌を聞き込んでたりしてると
キー下げたほうが歌いにくいってのはあるかも知れない
でもキー下げたほうがきついってのは普通はない

あぁオク下ではないですよ　

てゆーかな　初期設定で原曲キーにしといてくれと思うわけだが。
かえって操作がめんどいぽ

>>842
あるある

>>842
原キーから自分の歌いやすいキーに変える→難しい
デフォルトで変わってるキーを原キーにする→簡単

まぁある程度一般人が出やすいキーに設定してた方が良いわな

でも最近は多少高い曲も原キーで入ってることが多くない？
特にアルバム曲とかマイナーな曲なんかは

キー下げて安心し方がキツイ事もあるだろうが
お前らは全部オク下にしたがるんだなｗ

>>945
ジャパニーズプリーズ

>>845
よくわかんね

つまり
キー下げて安心するとミドルへの移行がおろそかになったりとかそういう事

>>848
イングリッシュプリーズ

漏れは音感が悪いので原曲キーにしないと
途中で転調ある曲とか音程とれなくなる

>>76とか見て思ったんだけど・・・
すまん、誰でもキー変えたらすぐにその音程にあわせて歌えるものだと思ってたorz
やっぱり曲流れてる最中にキーが変わったら
普通はなかなか対応しにくいもんなの？（ガイドなし前提で）

半分以上の人ができると思う
できないのは相対音感音感がない人
もしくは絶対音感がある人
あと楽器やってたり曲聴きすぎたりしてると
できるできないは別として
キー変えると違和感がある場合もある

ただ>>76の書いてるのは
声の最高音を上げるってことだと思う

というか原キーじゃないと歌えない・・・
音程取れなくなるわ自分も

原キーがいくつか書いてない店困るんだけど。

漏れは原曲と違うキーでも一度聴けば歌えるけど、聴いたことがないキーだと歌えない。

例:岩崎良美のタッチしか聴いたことがない状態でRaphaelのタッチを歌おうとしたら
キーが違ってたので歌えなかった。
いっぺんRaphaelのタッチを聴いたら普通にRaphael版も歌えるようになった。

漏れは原曲キーだと違うキーでも普通に歌える
歌ってる途中にキー変えられても普通に歌えるし
声が出る範囲ならあわせられると思う

ただ原曲キーかそうでないかの判断はつかない
カラオケでキーが変えられていても気づかない

最近の曲は全部原キーになってるな
瞳の住人が+0ってあほか

低い音だろうが原キーで歌いますよ
喉から下へ跳ね返すようにして低い声出して、
鼻にマイク当てると拾える。
っていうか調が変わると違和感あるのは当たり前。
音と音との度数が微妙に違ってくるもんね

>>857
誰でも歌えるようにしたらかなりキー下げちゃうじゃん
>>858
何お前（笑

>>858は鍵盤楽器に毒されすぎて頭をやられたとおもわれます

AGE

キーを上げて原曲キーで歌える奴　羨ましい

キーが少し下がってる場合、皆さんは音程取れますか？
私はよく知ってる曲ほど、悲惨なぐらい歌えなく
なっちゃうので、原キーにします。

>>863　なぜかいつの間にかずれてる事がある
困ってる

>>864
キーが変わる＝主音が変わるから、必ず変調する
だからずれているように感じるのだと思う。

>>865　　ホントにずれるんです
歌えるはずもない高さの歌を歌ってたり……

周りに原キーに戻さず歌うヤツいないよ？

全部原曲キーにして欲しいよね。
高くて歌えない場合に下げればいいのであって、
最初から下がってるのは余計なお節介だと思う。
ずれてると歌いづらくてしょうがないです。

↑まったくだよな。そんなん人それぞれなんだから下げるやつは自分で下げたい分だけやったらいい。

高いキーを出せるようにするには、どうすればいいのですか？
スレ違いでしたら誘導お願いします。

地声の高音域を伸ばすには↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1113039802/l50

>>871
感謝します！！本当にありがとう！！

スレ違いだろうから、独り言だと思ってくだされ。

女の人の曲を男の人が歌うのに丁度よくするには、どんくらいキーをさげればいいのだろうか…

>>873 男が女の曲歌うときのkeyは−5がお勧め↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1100344920/l50

まあ人それぞれだけどね…

あげ

ところでＤＡＭではＸの紅が±０になっているが、一般人は歌えるのだろうか。

紅を原曲キーで歌おうとは思わない。


Ｘ は ノ リ だ 。

>>876
友達がこないだ歌ってた。高音男性歌手得意みたいでめちゃくちゃ上手い。

２．３キー下げても歌普通の男がが届かない歌は
原キーのままになってるよね

たとえば最高音hiGなら４下げてもhiＥだし

オク下で歌えって事か？

歌うなってことじゃね？

ボイスチェンジ

ラルクってそんなに高かったのか・・・瞳の住人は出ないとは思ってたけど。
俺は9割がたがラルク、B'z、ミスチル、平井堅、徳永英明を歌うから、
徳永やB'zより低いじゃん、と思っていたけど俺の馬鹿だった・・・
わざわざ難しいのを選んでたのか、俺って・・・（ばたっ）

原キーじゃない場合、喚声点が原キーの時と比べ、変わってしまう。
喚声点を変えたっていいのはいいんだけれど、
基本的にはいつも同じ場所で喚声点がくる方が歌いやすい。
それが俺が原キーで歌う理由。

>>883
君の選んでるアーティストは基本的にかなり難しいよ。
一度福山の曲を歌って見ろよ、びびるぞ。

私は女だけど
精密やりながら女性曲を原キーで歌うと
たまに音程が75％くらいになったりして
試しに+1などで歌いなおすと98％に戻ったりする。
やっぱり音痴？自分の耳が悪いのでしょうか？
音痴だからはずれて歌っても気づかないのかな？

>>885
機械がおかしい可能性もあり。
98出すほど上手い奴が、1キーで75とは
・・・俺は考えらん無いんだけど。

俺はクリスタルキングの"愛を取り戻せ"を原キーで歌たえますが。
まわりの人は無理してるとか聴き苦しいとは言いません。

>>887　そうですか　で、言いたい事はそれだけですか？
それだけだったらただの自慢ですよ

つまり録音はしてないのか

ゆわっしゃー

>>887
人間関係を取り戻せ

逆にオク上にしないと歌えないって人いませんか？
もれは低いキーの曲歌えない・・・

原曲じゃないと歌えない(⊃∀`)

>>873
同じ女性でもGAOと広瀬香美の間には相当な差があるわけで

>>894
若い奴には例にならんぞｗ
ゆず岩沢が丁度いい。女だとこれ誰あたりだろ。
浜崎のA song is bornは出るのにSEASONSは出ない。私ってなんなんだろう。

>>895
音程に関わらず、自然と歌いやすくほぐれる曲ってあるよね。

高音の曲でも
イ行が少なくて意外と歌えたり、
うまくポーンと発声できるような譜割りだったり。

逆もまたしかり。

>>892
原キーの間違いでしょ？たとえ貴方が女だったとしても、
オク上にしないと歌えない歌なんて数えるぐらいしかない。

俺は最高音がhiＥまでしか出ない（ボイトレは結構やったしカラオケも結構
行ったが）から元キーで歌える曲が殆ど無い。だから必ずといっていいほど
キーは2〜3度下げて歌うけど歌ってしまえば違和感はあまり無いよ。
聞いてる方も下げてる感じはしないって言われる事の方が多い（俺の声質
はわりと高い方だからそれで相殺されてるのかも）
歌えないよりは下げてでも歌えたほうがかっこいいんじゃないかな。
ちなみ漏れは女声曲で普通に（男声8 bas.を守った場合。俗に言うオク下？）
歌ってちょうどいいものが多いから半分は女声曲で固めてる。

>>898
最高音hiEなのに元キーで歌える曲がほとんど無いってどういうことよ。
洋楽メタルばっかり歌ってるのか？
邦楽なら女性でもhiEはあまりない。あっても裏声で歌い上げる曲。
なので普通にほとんどの曲は歌えるはずなんだが。

それとも歌声ではなく単に出せる声がhiEってことか？

>>899
>>898はmid2Eの間違いじゃない？
それなら話は通じると思う

俺もｈｉＥまで出るけどＸでさえある程度歌える。
なんか勘違いしてんだろうな。

>899-901
２点ホ音（男声の為実音は8bas.）要するにmid2Eでしたな。
スマソ。

>>898
＞聞いてる方も下げてる感じはしないって言われる事の方が多い
それはたまたまだよ
聞く人が聞いたら明らかにわかるから

>>903
確かにそうなんだけどね。俺も音感は無いけどすぐわかるし。
でも人間の耳って数分経てば慣れると思う。まあ，曲によっては
本当に違和感あるものもあるけど。

間違いを認めるのは怖いもんですよ

別に下げてても何も思わないけど。
そいつに金払ってるわけじゃないし。

愛と青春とど根性

漏れ>>1が普通な事だと思ってた…

>>908
普通なんだけどね

３年ほどヒトカラやったけど、もうスピッツゆずB'zあたりは原キーで歌うのあきらめた。-2で行くorz

オレはキー下げは全然構わないと思ってるけど>>13には同意。

あげ

私の投稿を、そのままに、♪うたスキーさんの所にコピーした、人がいる。
http://plaza.rakuten.co.jp/1utasuki/bbs/
それ以前にもコピーがあったが、これは、２ちゃんの投稿であり、無断でのコピーは、違法である。
警告を、♪うたスキーさんの掲示板にもしたが、違法行為は行わないことである。
また、飯田の演歌王の名をそのままに用いているのも、こういう場合には、♪うたスキーさんの掲示板へのあらしであるから、特に許されない。

２ちゃんの管理人の方に、きちんと申しあげをしなければならない事になる。

自主的に、コピー貼り付けは、停止して頂きたい。

>>913
色んなスレに貼りすぎで気持ち悪いよ
あと自分の用事で過疎スレわざわざあげんなよマジで
自己中が