ミックスボイスpart.9

2 ：選曲してください：04/06/30 09:26 ID:wrqTzyh3

3 ：選曲してください：04/06/30 09:27 ID:wrqTzyh3

ミックスへの近道。ファルセットの練習。（Part5 351引用）

1、母音形成
　まずは出しやすい裏声で、無機質な音（笛のような音）が出るように
　口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
　（一点ファ辺りがやりやすい）

　その笛のような音が出るようになったら、イ、エ、ア、オ、ウ、の母音で
　同じように無機質な音が出るように訓練。

　この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない、
　最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。

２、充実した裏声の訓練
　音を一点ドからシ付近まで、１、で訓練したような綺麗な音を出せるように
　声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。

　同時に、声の当て方も覚えてゆく、胸、鼻、頭、首の後ろに手を当てて、
　そこにぶつける感じで、その部位に手を当てると振動が感じられるくらいに。
　胸に当てると部屋中に響くほど声が前に出るのが望ましい（裏声）

　この訓練をすると、自然とビブラートができるようになり、また地声での歌も
　非常に滑らかになっている、レガートもある程度楽にできると思う。

３、地声と裏声の切り替え
　シ～一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
　ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。

４、声区融合
　裏声に、地声を添える感じで声を出す。ロングトーンにて、最初は裏後を出して、段々と地声の力を
　加えてゆくようにする。母音は最初「ウ」がやりやすいが､すべての母音で出来るように。
　一点ド以上ならどんな音でも、この混ぜた感じができると思う、無論、１－３をマスターした後での話。

この後、やっと歌唱訓練に入れる。
この時点で呼吸も自然と鍛えられているので、腹式呼吸の練習は必要ない。

4 ：選曲してください：04/06/30 09:30 ID:wrqTzyh3

参考サイト一覧

ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono　の過去ログ
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

5 ：選曲してください：04/06/30 09:42 ID:W44GGNkQ

ミックススレFAQ

Ｑ．なぜ講釈垂れる人はいるけど、うpは少ないの？

Ａ．修得済みな奴がうpすんのは完全な奉仕。面倒くさい割に一分の得もない。
なぜなら喚声点がスムーズならミックスできてる証なんだから他人に判定してもらう必要が無いんだよ。
逆にうp音源のほとんどが未完成ミックスである理由もそれ。
手本音源聞きたくてうp汁うp汁うるさい奴が目立つが、そこんとこわきまえてお願いすることな。

6 ：選曲してください：04/06/30 10:02 ID:ATywlPJF

>>1乙

7 ：選曲してください：04/06/30 12:27 ID:OJs2IUdr

おつ

8 ：選曲してください：04/06/30 12:43 ID:VJU0aRuV

ミックス修行真っ最中。

9 ：選曲してください：04/06/30 12:44 ID:VJU0aRuV

ミックスでどれくらいキーがでたら凄いの？

10 ：選曲してください：04/06/30 12:47 ID:cxnJ1nm+

>>9
hihiC

11 ：選曲してください：04/06/30 13:50 ID:eths+28C

初めて来たけど何をどうすればいいのか良く分かんない
ていうか30秒も息続きません

12 ：選曲してください：04/06/30 13:50 ID:BGE+zlxx

僕はとにかくXが歌いたいです。でも声は悲しいくらい低いです。。。
地声ではロケットダイブすらでません・・。福山のスコールの一番高い
とこくらいです。裏声もうまく出せません。

13 ：選曲してください：04/06/30 14:01 ID:LP3Ov9Md

キー下げて歌えば

14 ：選曲してください：04/06/30 14:17 ID:7a0oVOpl

ですよね・・（；；）でもだしたいんです！
ミックス練習してますが地声との声質に差がありすぎというか
不自然というか、ガラガラ声？なんです。

15 ：選曲してください：04/06/30 14:52 ID:FSmBE7qu

>>1
>>12 乙

16 ：選曲してください：04/06/30 16:07 ID:eths+28C

前スレ>>959の曲名の詳細ご存じありませんか？

17 ：選曲してください：04/06/30 17:15 ID:aPO9H511

>>12
Xほど高いと逆にミックスヴォイスだけで行けるので楽だよ。
もののけ姫みたいなイメージで出してみたら？

18 ：選曲してください：04/06/30 17:18 ID:x89t2BfF

小さい声だと地声に近い感じで歌える音域が、大きい声でマイクもって
歌うと裏返ってしまいます。何が原因？

19 ：選曲してください：04/06/30 18:02 ID:LaGwPLKK

その小さい声で歌ってだせる地声っぽい高音を自分の音域だと思って
大きい声で歌えないと嘆いているのがそもそもの原因。
誰だってあなたと同じですから。

20 ：選曲してください：04/06/30 18:14 ID:aXXow+4Z

「ミックスボイス」と「強い裏声」を勘違いしてるﾔｼの多いこと多いこと。

21 ：選曲してください：04/06/30 18:25 ID:Ux9SKyno

Ｘをふつうに歌えるおれは声高いんだろうな…
Ｘよりさらに少し細いから余計に高く聞こえる。
が、低い声はまったく出ない。
うらやましいんだろうか？低い声は出ないけど

22 ：選曲してください：04/06/30 19:33 ID:De96MTpS

　　ま　　　た　　　オ　　　ク　　　下　　　か

23 ：選曲してください：04/06/30 20:00 ID:MtpTqmyi

>>22
そうなのか？低い声が出ないと言ってるし

24 ：選曲してください：04/06/30 20:01 ID:De96MTpS

>>23
だから臆したなんだろ

25 ：選曲してください：04/06/30 20:03 ID:DZ6OV/Og

ラルクの虹のサビの部分の、
「時は奏でて」の「で」と「思いは溢れる」の「れ」がでていたらミックスでしょうか？
誰かわかるかたお願いします！

26 ：sage：04/06/30 20:22 ID:r3k6bWNn

わかるかｗ

っつーか歌えたらそれでいいじゃん
ミックスは手段であって目的ではないよ
勘違いしてるヤツ大杉

27 ：選曲してください：04/06/30 20:27 ID:MtpTqmyi

>>24
最近天然のオク下うｐが聴けなくてツマラン

28 ：選曲してください：04/06/30 20:28 ID:LaGwPLKK

>>25
その音はhiAはだから平均的よりちょっと高いくらいの声域持った人なら
ブレイクポイント越さなくてもいける筈。(所謂地声の歌い方でいける)
多少なりともミックスにした方がもちろん綺麗になるけど。
その後の『こえ～に”い”っい～い』『あるきだ”し”た～』はhiBだから
意識してミックスにしないと厳しいんじゃないかなと思うよ。

29 ：選曲してください：04/06/30 20:44 ID:0ztkYzHf

そもそも、こいつに「ミックス」という名詞を与えてしまったのが間違いの始まりなんだよな。

完成された「歌声」を目指せば、ミックスも含まれる。
「ミックス」という言葉だけを追いかけてたら、いつまでも見えてこないよ。

「ミックス」ができるようになると、ミックスというものに執着なくなるよ。
あれはあくまで「歌声」の一部だし。

30 ：選曲してください：04/06/30 21:17 ID:8lCFMO0U

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

31 ：選曲してください：04/06/30 21:37 ID:ANzc/ous

>>29
同意

32 ：選曲してください：04/06/30 21:43 ID:De96MTpS

>>29
お前もな（ﾌﾟ

33 ：２１：04/06/30 23:20 ID:HehhzC3F

オクターブ下か…なるほど
でも声高いとしか言われたことないからそれでもいいかな…

34 ：選曲してください：04/06/30 23:35 ID:hmjsem+O

>>16
day after tomorrowのhello,everybody!だね。

35 ：選曲してください：04/06/30 23:46 ID:efe5orkM

新スレもループで埋めてくれw
香ばしい議論も期待してるぞ

36 ：選曲してください：04/06/30 23:53 ID:0scKztte

声高いといわれた人がオク下だと発覚することが多いみたいね。
オク下スレを見てると。

37 ：選曲してください：04/07/01 00:45 ID:70dofRGF

ミックスとは・・・。
例えば平井堅の瞳を閉じてで最初のサビ「僕の心を」の部分。
ボは胸に響かせる声に対して
クノは胸に全く響かず頭に響く声
ココロヲで胸に響かせる声に戻る。

たぶん意識して聞かないと分からないよ。
この切り替えがミックスであって決してこの声がミックスってのは無い。

デコを壁に当てて自分の無機質と思う声を出してみよう。
前髪がｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞと感じるはずだ。
芯の無い声じゃ大声出しても髪は震えないと思う。

ミックスができてるか判断がつかない人は無機質な声を出せない。
間違い無いかもしれない。

38 ：選曲してください：04/07/01 01:24 ID:H0VbOxok

>>36
どれよ？見当たらない

39 ：選曲してください：04/07/01 01:48 ID:Z0L9MRlc

なあﾐｯｸｽってさ、地声と裏声の区別がつかない声だよな？
これって一人で小さく唄うくらいの声なら誰でもできなくない？

(声に力をこめられる)というところ以外は全部該当するような声域があるんだけど…
ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽの存在を知るまえにも｢俺裏声と地声の間みたいな声だったら
結構(高音が)でるんだけどなあ｣とか素で言ってた記憶があるし。

もしこれがﾐｯｸｽなら、この声を大きく出す練習をすれば、使えるﾐｯｸｽになるのか？

40 ：㎡(*ﾟ々ﾟ)㎝：04/07/01 01:50 ID:Ynw09iMX

>>39
うん

41 ：選曲してください：04/07/01 02:32 ID:e8QLcjkE

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

42 ：選曲してください：04/07/01 05:42 ID:MN/I/ehY

>>41>>
誰もお前の相手なんかしないから板違いは来るな目障り､卑劣､醜い。

43 ：選曲してください：04/07/01 06:09 ID:6RDbVQJt

>>34
ありがとうございます

44 ：選曲してください：04/07/01 10:05 ID:fOQ6d2QM

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

45 ：選曲してください：04/07/01 10:34 ID:CRX4AOHP

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

46 ：選曲してください：04/07/01 11:52 ID:55BR8aUH

>>39
誰でも出るよ。その声。
俺も同じ疑問もってたけど、その声を大きく出せるようにって
アプローチはやめた方がいいと思うよ。
ミックス習得中でまだ安定して出せる状態ではないけれど
まるで別物に感じる。

47 ：選曲してください：04/07/01 13:43 ID:qzyxD+7G

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

48 ：選曲してください：04/07/01 13:53 ID:gNdDiWKw

うっせえばーか

49 ：選曲してください：04/07/01 14:20 ID:5z3eJhy0

どうでもいいが、テンプレURLのh抜きやめてくんない？
今時、直リンまずいとか、負荷がどーのとか関係ねーだろ。

50 ：選曲してください：04/07/01 14:23 ID:InFFvSYF

今日も香ばしさ満開だな

51 ：選曲してください：04/07/01 14:34 ID:qzyxD+7G

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

52 ：選曲してください：04/07/01 14:47 ID:JbKTRWzl

>>39
出る人結構多いね。でも声量を大きくすると完全に地声と裏声に分離する。
>>46
禿堂

53 ：選曲してください：04/07/01 14:53 ID:qzyxD+7G

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

54 ：選曲してください：04/07/01 16:07 ID:MdkPV4yu

てか地声の音域は声の大きさによって変わるんだよ。

55 ：選曲してください：04/07/01 18:12 ID:SrsQZiG3

おれは鼻がかなりふるえるんだが・・・。
これはミックスじゃなくてなんですか？

56 ：選曲してください：04/07/01 18:26 ID:PfDLEzHj

鼻声

57 ：選曲してください：04/07/01 18:31 ID:gDAPMXi/

母音が「a」か「u」じゃないとHiBが裏返る

58 ：選曲してください：04/07/01 18:32 ID:gDAPMXi/

間違えた。「i」か「u」だ。

59 ：記念ぱぴこ：04/07/01 18:46 ID:2VEmneav

やりました！
ミックスでけた
年甲斐も無く喜んでます。

60 ：選曲してください：04/07/01 19:42 ID:MN/I/ehY

今日も妄想をﾃｰﾏに意見交換が活発だなにここは―――――――All:59― 選曲してください  04/06/30 21:17ID:8lCFMO0U
と今日も妄想をテーマに個奴はオナッている。
(ドアホ)

61 ：選曲してください：04/07/01 19:48 ID:HiD6QoYw

とりあえず
今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

これＮＧにしとこうぜ

62 ：選曲してください：04/07/01 20:38 ID:UZzcKRzp

鼻声はよくないの？

63 ：選曲してください：04/07/01 22:21 ID:gkWI/oB3

歌が鼻声になるヤツの多くは歌う筋肉が偏った状態。（例外あるので気をつけろ）
そいうやつはうなじに当てろ。

64 ：39：04/07/01 22:27 ID:Z0L9MRlc

なるほど、声を大きくすると地声と裏声に分離ってのはとても納得できる表現だな。
ボーカルの本何冊か漁ってみたんだけど、ﾐｯｸｽはプロにしてみれば
練習してりゃいつのまにか身についてるって感覚みたいだね。
妄想云々言ってるやつを支持するわけじゃないが
むしろ少しこの板で重視されすぎてる傾向があるような。
まあそれはいんだけど、テンプレに上がってるﾐｯｸｽ専用の(？)練習方法以外で
身につけた人が居るならそれも知りたい。

それともテンプレの方法をきちんとやるのが圧倒的に早いの？？

65 ：選曲してください：04/07/01 22:41 ID:cKCUKpGu

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

66 ：選曲してください：04/07/01 22:50 ID:qC5VkfUk

高音域で喉を絞める癖をとるいい方法ない？

67 ：選曲してください：04/07/01 23:14 ID:uKxcUIUK

>>64
ミックス短期間に出せるようになる人は、別にミックスとか意識してなくても勝手に
出来てる。でもミックスをマスターするのに時間がかかるって人は、普通に歌ってるだけじゃ
成長が望めない。だからテンプレの練習法が必要になってくる、ってことだと思う。

68 ：選曲してください：04/07/02 00:11 ID:CvXVsCHY

裏声と地声を重ねるってのが良く分からん・・・
ダミ声みたくなる

69 ：選曲してください：04/07/02 00:21 ID:CXOM+pe9

知り合いのHR/HMバンドのボーカルも
｢めっちゃ、上手いですね～
ミックスはどうやって覚えたんですか？｣
と聞いたら
｢ん？ミックスって何？｣
ってな感じだったな。
>>64とか>>67が言ってる、
意識しないまま習得しちゃった人だな。

70 ：選曲してください：04/07/02 00:25 ID:dUg5wWyi

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

71 ：選曲してください：04/07/02 00:36 ID:gTKRcH7V

なんか最近練習していたら今まで出なかった音が一気に
出るようになったんでこれがミックスか？って感じなんですが
裏声を喉で押し出してやる、っていう感じの出し方って間違って
ますか？

72 ：選曲してください：04/07/02 01:34 ID:8jvd8Us4

>>71
おっ、仲間だ！今日車の中でミックス出そうと練習してたらちょうど
そんな感じで高音が出た。うん、きっとあれがミックスなんじゃないかな。

73 ：選曲してください：04/07/02 01:41 ID:QoP6IGpE

強い裏声だろそれ

74 ：選曲してください：04/07/02 02:10 ID:EhJ0Xyra

>>73
だね。
俺も一時期その感じに陥ったことあるけど、
これは強い裏声だった。

75 ：選曲してください：04/07/02 02:47 ID:d4lvxDZX

>>71-72
残念でしたー

またの機会を

76 ：選曲してください：04/07/02 02:49 ID:EhJ0Xyra

http://www.yonosuke.net/song/data/2197.mp3
暇だからうｐります

77 ：選曲してください：04/07/02 03:29 ID:yCnDD/SF

ドラムでいうモーラー奏法と同じで、
出来た気になっているが実はできてないって奴８０％以上っぽい予感！
モーラーの方は、ある意味で宗教化している側面もある。
ミックスもそうなってしまうのだろうか…

78 ：選曲してください：04/07/02 11:44 ID:+8Qz4Bva

ミックス出来るようになったら
高音で、しかめっ面しなくなったよ
涼しい顔で高音出る
顔で判断すればヨシ。

79 ：選曲してください：04/07/02 12:13 ID:7PwwW7zZ

強い裏声を胸のほうに下ろしていくように発声すればミックス出るんじゃないの

80 ：選曲してください：04/07/02 12:16 ID:5N7w725m

ミックスでハッキリと言葉を出すのってかなり難しくないか？「こんにちは」とか「かきくけこ」とか。
「あーー」とか「いーー」とかなら割と簡単だが（いや、それだけでも十分難しいんだが）。

81 ：選曲してください：04/07/02 13:01 ID:HWltUY89

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

82 ：選曲してください：04/07/02 13:32 ID:CvXVsCHY

あれこれ言ってても結局良く分からん
これがミックスだってのが聞きたいだす

83 ：選曲してください：04/07/02 13:44 ID:tyZUR1By

>>82
CD屋に腐るほど売ってますよ。

84 ：選曲してください：04/07/02 14:58 ID:CvXVsCHY

いや、そりゃそうでしょうけど
どれがミックスなのか分かんないんだもーん

85 ：選曲してください：04/07/02 15:36 ID:SXHKvcfQ

歌う筋肉買え
CD付きの本だ

86 ：選曲してください：04/07/02 16:01 ID:+KKnkp7o

>>78
じゃあ桜井はどうなる
稲葉だって・・・

87 ：選曲してください：04/07/02 16:01 ID:YBoDyQzM

>>85
今度買おうと思っているのですが、『歌う筋肉』と『奇跡のボイストレーニングＢＯＯＫ』
どちらがわかりやすいですかね？

88 ：選曲してください：04/07/02 16:15 ID:tyZUR1By

>>86
桜井は胸声を多めに混ぜる事で彼なりの個性を出している。
ミックスだけならもっと楽に出せる(コーラスなどで
サビの3度上歌う時などはそうしている)。
胸声混ぜることで喉に負担かかるから苦しそうな顔になる。

稲葉のことは詳しく知らんがミックスで出せる限界まで出してるからじゃないの？

89 ：選曲してください：04/07/02 16:16 ID:tyZUR1By

↑『ミックスだけなら』って語弊あるな。『裏声よりのミックスだったら』に訂正。

90 ：選曲してください：04/07/02 16:19 ID:s5pnIS3e

気持ちをこめると、音域がきついとかミックスが使える使えないに
関わらず険しい表情になったりするもんだよ。

でも桜井の高音に関してはほんま音域ギリギリだけどな。ていうか歌えてなかったりする。

91 ：選曲してください：04/07/02 16:21 ID:CXOM+pe9

稲葉はいろんなミックスを使い分けてる。
スタイルとしては、海外のHR/HMボーカルに近い。
もちろん、俺らが｢ミックス｣について参考にするなら、
海外のHR/HMボーカルの方が、わかりやすいと思うが。

92 ：選曲してください：04/07/02 16:44 ID:SXHKvcfQ

>>87
スマン、「奇跡の～」は読んでないわ

93 ：選曲してください：04/07/02 16:58 ID:T7Bk83XA

SMAPの仲居が歌ってる「トイレットペッパーマン」て歌は
ミックスボイスやってる

94 ：選曲してください：04/07/02 17:07 ID:tyZUR1By

>>93
やってるなｗ
コンビニで聴いていろんな意味で驚いた。
中居作詞作曲だっけ？

95 ：選曲してください：04/07/02 17:21 ID:T7Bk83XA

そうそう。ノリがいいから好き。
まぁミックスというよりは地声から高音になると裏声になってるね。
要は、声が裏返ってるｗ

96 ：選曲してください：04/07/02 18:16 ID:pQTYCJYl

仲居も彼なりに努力してんだな
ちょっと見なおした。
ってか、プロなんだから当たり前か
俺もプロになり手ぇ～
ミックスできるだけじゃダメか。
でもなりて～
ミリオンヒットとばしてぇ～

97 ：選曲してください：04/07/02 20:10 ID:2+lhY8ng

桜井さん本人はおれたちが思うほど苦しくはない。
素人が彼を真似して歌っても聞き苦しいだけ。
じっさいはかなり楽に歌ってるだろ

素人ののどを詰めた声とは明らかにちがう
詰めたらあんなに響くわけない

98 ：選曲してください：04/07/02 20:11 ID:g9Pu9vhr

男でシークレット・ベース歌ってて友達がよくそんなに強い声だせるねって
いわれた。
これミックスでてるよね？

99 ：選曲してください：04/07/02 20:13 ID:zUqyC5Tt

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

100 ：選曲してください：04/07/02 20:13 ID:deXWNGc9

>>96
曲作ってうｐしなさい。

101 ：選曲してください：04/07/02 20:14 ID:dOFPDSrO

>>98
あれは女でも比較的難しいような。息継ぎとか、音域の関係で。

102 ：96：04/07/02 20:56 ID:apuT4s+S

>>100
オリジナルか～
がんばって作ってみよう！
しかし、完成した頃には誰も覚えて稲～だろうな。
サンキューです。曲を作ろう作ろうと思いつつ
今まで全然作っていなかったんだ。やる気が出てきた！

103 ：選曲してください：04/07/02 23:20 ID:kKkboLXk

>>98
おおいにオクターブ下の可能性がある。
うｐしてくれ。

104 ：ｲﾊﾞﾗ：04/07/03 00:01 ID:dV1jmdxo

低いミックスならhydeみたくなるね…高いミックスならX JAPANやLaputaみたいになる…

ミックス使えたら高いキーが低くなるのは嬉しいけどその分声に力が加わりにくいため、下手すれば裏声になる。

上級者のテクが無いとこれは厳しい
ちなみに無理すると喉痛くなります、使える音域が一時的でも出なくなります。結論は…地声で歌った方がやっぱり気持ちいいみたい。ミックスは飾り程度でいいんじゃないかな…

ずっとヒトカラで練習しているけど確かにHydeの貫くレーザーみたいなボイスになるけどかなり地声が出にくくなるのですごく悲しくなる…ミックスうまくなっていながら地声が死んでゆくのに今気づいてます。
ヒトカラ四時間ミックスだらけの僕より懺悔の時間

…でした

105 ：選曲してください：04/07/03 00:43 ID:phYwJhTA

>>79
大正解

>>80
うん、だってオペラなんかも、母音や音の響きを重視しちゃって、
何言ってるかわかりにくいし、子音がはっきり出てないでしょ？
それと同じ。

言葉の明瞭を重視すると、口の中がつぶれて音が響かなくなる。
逆に母音の響き、音の響きを重視すると、子音がはっきりしなくなる。

今の歌というのは、その(言葉と歌の)せめぎ合いで出来ている。

まぁ、裏声の筋肉が強くなれば、地声混ぜたりして、
それなりに言葉をはっきりできるようになるよ。

>>104
四時間は歌いすぎ。筋肉の使い方の偏りは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
裏声使いまくったら地声の最低音で喉をほぐし、
地声で無理したなら、裏声を出して、喉を柔らかくしる。

106 ：選曲してください：04/07/03 01:24 ID:CT3ssMbC

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

107 ：選曲してください：04/07/03 08:40 ID:xggMoBB4

チンペーさんはミックスなのでつか？

108 ：選曲してください：04/07/03 09:17 ID:Ej/Vi5+f

>妄想をテーマに
言葉の使い方おかしくね？

109 ：選曲してください：04/07/03 09:38 ID:8n7DdtCY

今日も孟宗をテーマに意見交換が活発だなにここは

が、より正しい日本語。

110 ：選曲してください：04/07/03 10:51 ID:RMTSIHKD

おいジャッジマン
悪いことは言わないいっぺん死ねや

111 ：選曲してください：04/07/03 10:51 ID:RMTSIHKD

あ
間違えた

112 ：独り言 ◆TfCtR8.d7g ：04/07/03 10:57 ID:32Mqa9c4

ミックス分かりました　今まで知らずに使ってました
ハイＢは完璧にミックスでキンキンっぽい（愛をとりもどせ）　でも気持ちいい
ハイＡは微妙に地声っぽいのが入って歌いずらい（虹）
Ｇは地声７割位って感じ（空に唄えば）
Ｆは地声かなぁ・・・でもなんだかんだで完全地声では無い
ちなみにガクトがライブでもろミックスのハイハイＡを出してて驚いた

113 ：選曲してください：04/07/03 10:59 ID:KItA15R9

>>112
うｐできる？

114 ：選曲してください：04/07/03 12:39 ID:RMTSIHKD

今日も孟宗をテーマに意見交換が活発だなにここは

115 ：選曲してください：04/07/03 12:46 ID:KEf5ldTe

http://www.yonosuke.net/song/data/2225.mp3
これが裏声と地声の壁をなくしたこえだ

116 ：選曲してください：04/07/03 12:55 ID:S3f3s3oo

>>115
>>39 >>46

117 ：(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)：04/07/03 13:58 ID:0HWjkjeL

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ
頭ではわかるけど実際やるとうまくいかない
裏声を下げていくと変な声になる
>>39みたいに普通に話す程度の音量の場合できてる気がするんだけどな
>>46の言うように別物なのか・・・

118 ：選曲してください：04/07/03 14:04 ID:KEf5ldTe

http://49uper.com:8082/img/9494.mp3
グロリアス

119 ：選曲してください：04/07/03 14:12 ID:GcHeODxv

>>118
403 Forbidden

120 ：選曲してください：04/07/03 14:32 ID:RMTSIHKD

>>118

( ○´,_ゝ｀○)ﾌﾟｯ

121 ：選曲してください：04/07/03 16:32 ID:kLgdetZi

「空に唄えば」は全部地声で唄ってるなぁ。

122 ：選曲してください：04/07/03 17:48 ID:hm68RWYF

堺正章の「星三つです！」って言うのメチャクチャ高いよね。あれは何？

123 ：選曲してください：04/07/03 21:35 ID:gYJujVkZ

なんか練習って毎日やると上達しない気がする
忘れた頃に歌ってみると微妙に変化していく感じ
どうせオク下気味だけどｗ
あと割り箸奥歯でかんで低い声と裏声を交互に出すって練習が結構利いた気がする
カラオケで恥かかない程度ならどうでもいいけど

124 ：選曲してください：04/07/03 21:38 ID:phYwJhTA

ヒント

オペラ声→地声を強く混ぜる→志村声
志村声→響きを加える(音を広げる)→メタル声

125 ：選曲してください：04/07/03 22:17 ID:J7qzLrzw

>>122
今日一番ﾜﾗタ

126 ：選曲してください：04/07/03 23:02 ID:MrTUw9Mi

志村声ﾜﾗﾀ
でも分かりやすい表現

127 ：選曲してください：04/07/03 23:04 ID:7bpThg1h

>>122
あれはマチャアキボイス…だね
彼しか出せない専用技

128 ：選曲してください：04/07/03 23:17 ID:MrTUw9Mi

↑で出されてる歌う筋肉ってどうなの？
参考になるかな

129 ：選曲してください：04/07/03 23:44 ID:6YlsOywH

>>104
もう何がなんだか、だが…。
それちゃんとしたミックスじゃないと思うぞ…。

130 ：選曲してください：04/07/04 00:44 ID:mpZvk9dI

>>128
確かに
>>104
はミックスできるみたいなこと言ってるけど
なんか書いてること矛盾してるような気がする
ミックスできない俺が言えたことじゃないけどな・・・

131 ：選曲してください：04/07/04 07:37 ID:QlLoD/XT

>>104は、出来ていると思うよ
自分も、ミックスに地声を合わせるため、全体的に
ソフトな歌い方になった。でも直太朗さんのように
声に厚みを持たすことは出来る。（ﾄｵﾓﾌ）
結果的に以前より随分ましになった。

132 ：選曲してください：04/07/04 11:31 ID:aainqN4I

いつか忘れかけてた高音を取り戻すためこのスレをばさっと拝見させてもらって
実践したところ、驚くほどの高音が楽に出せてビックリした
SIAM SHADEのLifeのラストがギリギリ出たのでこれは間違った発声法で出るものなの？
しかも以前より聞き苦しくない高音になった印象がある
どうせ出来てないんだろ、とかオク下だろとか書かれそうだが勝手に書いてくれよ

鼻声になってしまうのが気になるが声の当てるポイントで変われるだろうか

133 ：選曲してください：04/07/04 11:34 ID:aainqN4I

SIAM SHADEのLifeのラストがギリギリ出たのだが、これは・・・
の間違いでした＿|￣|○

ちなみに>>91の発言に一番ヒントを与えられました

134 ：選曲してください：04/07/04 14:31 ID:FrxX+6UG

結局ミックスってなんなのでしょう？
裏声と地声の境目がない歌唱法がミックス、という認識でいいの？
それとも一定の音域に裏声でも地声でもない音域がある、それがミックス。ということ？

ちなみに用語にいろいろ解釈があるようなので地声ってのは胸声、なのかもしれない。とりあえず裏声じゃないやつということで。

135 ：選曲してください：04/07/04 16:21 ID:CH12rvGR

http://49uper.com:8082/img/9494.mp3
グロリアス

136 ：選曲してください：04/07/04 16:43 ID:IuhPeKZY

地声(胸声)と裏声(頭声)の境目を無くした発声法の事だよ。
勘違いしてる人が多いけどね。

137 ：選曲してください：04/07/04 16:47 ID:FrxX+6UG

>>136
そうなんだ。
じゃあある歌の「この部分の発声がミックス」というのはおかしい、ということ？
あそこがミックス、ここがミックスじゃない、となると結局境目ができるわけだよね？

ミックスで歌う人はすべての音域をミックスで歌うってことになるの？

138 ：選曲してください：04/07/04 16:55 ID:IuhPeKZY

別におかしくないよ。ミックスじゃないと出せない音域があるわけだから。

>ミックスで歌う人はすべての音域をミックスで歌うってことになるの？
下から上まで繋がってるから特に意識してないんじゃないかな。

139 ：選曲してください：04/07/04 17:01 ID:FrxX+6UG

>>138
いや、ごめん、おかしいとかおかしくないとかじゃなくてわからないもので・・・。

ミックスじゃないと出ない音域があるの？
ミックスってのは境目をなくす歌唱法、ではないと言うこと？
それとも境目を無くす上に音域が広がるっていうことなの？

140 ：選曲してください：04/07/04 17:08 ID:IuhPeKZY

声がひっくり返る所はミックス出来る人じゃないと出せないでしょ？
ミックスが出来ても音域は広がらないけど、それとは別に
広げようと努力すれば上には広がります。

141 ：選曲してください：04/07/04 17:12 ID:hysrAsiO

>136の言ってるのは広義での意味。
どこが～とかいうと、狭義のミックスについていってる。

まぁ体で理解できん内は、どこがミックスとかこだわるみたいだけどね。
必殺技じゃないぞ。

142 ：選曲してください：04/07/04 17:16 ID:FrxX+6UG

>>140
ひっくり返るというのはたとえばどんなやつ？
森山直太郎みたいなの？ちがったらごめん。
あれがミックス、ということ？

ミックスだから音域が広がる、ってわけじゃないんだ。
それとは別に上に広がるってのは地声が上に伸ばせるの？絶対値じゃなくて相対値としてどのくらいまで上げられるの？

>>141
広義と狭義・・・。むむむ。
その狭義のミックス、というのはたとえばこの曲のこの部分！という風に指定することは可能？
できたら教えてください。

体で理解、とかじゃなくて用語の定義がわからないんです。
これがわからないと話にならないじゃないですか？
一応掲示板だし、文字でのコミュニケーションになるわけだから用語の定義くらいはわかりたいな、と。
そうじゃないとみなさんの会話がちんぷんかんぷで・・・。

よろしくお願いします。

143 ：選曲してください：04/07/04 17:30 ID:IuhPeKZY

森山直太朗はひっくり返ってるね。
あれはミックスじゃない。
ミックスで出す裏声とそうじゃない裏声は多少違うから。
喉の力の入れ方が違うからね。

>それとは別に上に広がるってのは地声が上に伸ばせるの？絶対値じゃなくて相対値としてどのくらいまで上げられるの？
個人差があるからなんとも言えない。

144 ：選曲してください：04/07/04 17:54 ID:FrxX+6UG

>>143
そうなんだ、直太郎はちがうのか。
ではたとえば誰の裏声はミックスなの？

というか裏声はミックス、ってなんかおかしいのか。
わからなくなってきた。

>個人差があるからなんとも言え
ということは上がらない人もいるってこと？
上がる人はどれくらいまで上がるの？

145 ：選曲してください：04/07/04 18:00 ID:J4qRy9hE

森山直太朗さんは、ミックスも使ってると思うよ
もちろん裏声もね。
ミックスは、地声の延長に聞こえるから
ミックス知らない人には、地声の高音にしか聞こえていないのかもね。

146 ：選曲してください：04/07/04 18:03 ID:FrxX+6UG

>>145
ますますわからなくなりました。

地声の高音がミックスに聞こえるかもしれない、ということはミックスは高音でしか使わない、ということ？

一番の疑問は「ミックスも」の「も」です。
ミックスを使う部分もあればそうでない部分もある、裏声の部分もある、ということ？
そしたら結局境目が出来ませんか？

147 ：選曲してください：04/07/04 18:21 ID:IuhPeKZY

ミックスじゃないから出来るだろうね。

148 ：選曲してください：04/07/04 18:30 ID:+fjJ5duM

俺の父と兄が地声高すぎでHiGあたりまで出せるんだけど、
俺だけGくらいまでしか出せなかった。でもヒトカラで練習するようになって
一ヶ月4回くらい練習すると、一オクターブほど地声の最高音が伸びて
僕もHiGまで出せるようになった。ミックスを知らぬ間に習得してるのかな？

149 ：選曲してください：04/07/04 18:57 ID:bZ8DBlF5

声楽ではミックスボイスをヴォーチェ・ディ・フィンテと言いますが、
胸声の声区とファルセットの声区の間にあるブレイク(換声点)を無くすために行われます。

まず胸声とファルセットを同程度の強度で出せるようにし、
そのうえで力強いファルセットの音域を下に広げることにより、ブレイクを上手く処理するのです。

力強く、かつ楽に高音を歌っているということは、
ファルセットの音域が鍛えられ、胸声と同等の力強さを会得した、ということでしょう。

しかしその段階と、ファルセット音域を下に広げることで得られる
「ブレイクの克服」とは必ずしも一致しません。
すなわち、力強い高音を楽に出せても、その処理に失敗すればブレイクは起こります。

また、ポップスにおいてブレイクは一つの表現と言えますので、
その歌手が本来ブレイクを起こさずに歌うことが出来たとしても、
意図的にブレイクを表現の手段として使うことがあると思います。
そして勿論、ブレイクを上手く処理して一つの声区のように歌う歌手もいることでしょう。

「ミックスボイス」を「高音が楽に出せる発声」と定義するか、
「ブレイクを克服し、一つの声区のように歌える声」とするかで、
若干意味合いは変わってくるかと思います。

本来的には後者が正しい定義だと思いますが、
その前提となる前者の声を得るのに多少の練習を必要とするため、
前者が「ミックスボイス」としてクローズアップされがちになっているのではないでしょうか。

冗長な書き込みにてすいません。

150 ：選曲してください：04/07/04 19:12 ID:9+z00t4e

>>148
HiGあたりはヘッドボイスだね。
地声→ミックスボイス→ヘッドボイス　と高音になるにつれて移行する。
　ミックス・・・地声からアプローチしたミックス
　ヘッド・・・裏声からアプローチしたミックス
　　　　　　　（ケンシロウのアタタタタ！とか目玉の親父のオイキタロウ！）
ミックスまでしか使ってないのが、ハイド、テル、桜井、西川あたり。
ミックスからさらにヘッドにつなげてるのが、稲葉、トシなど。
ヘッドだけ使えるって人多いから、ミックスできてると勘違いしがちなところ。
まあ、地声→ミックス→ヘッドとスムーズに１本化できたのが
完成形だね。声量を変えずに大きな声で。

151 ：選曲してください：04/07/04 20:33 ID:FrxX+6UG

>>149
なるほど、やはりミックスと呼ばれるものはファルセットを基準にそれを下へ広げていくのですね。

そこまではわかったのですが、
>「高音が楽に出せる発声」
というのがわかりません。何故高音が楽にだせるようになる発声のことをミックスと呼ぶことがあるのでしょうか？

あとファルセットを下に広げていく、ということは合唱みたいな歌になるという認識でよいですか？
これってそんなにPOPSというジャンルのなかで使うものでしょうか？

スレを読んでいるとどうも疑問です。あまりPOPSの歌に向いた歌唱法とは思えないのだけど何故そんなに習得しようとするのでしょう？

152 ：選曲してください：04/07/04 20:48 ID:0XSxuH9a

腹声って言ってますが、実際腹声って歌ってる時にお腹に手を当てたらそこが震えてるんですか？
僕は最近ようやく胸が震えるようになってきたんですが、まだまだ腹声には程遠いんですか？
かなり呼吸とか腹式になってきた気がするんですけど。

153 ：選曲してください：04/07/04 20:55 ID:+fjJ5duM

>>148
ヘッドボイスじゃなくて地声でHiGまで出せるようになったんだよ。
一オクターブ地声が伸びた。
HiGだとたまに裏返る。HiG以上は裏声でしか出せない。
地声だと思ってるけど、もしかしてミックスで出してるのかなあと思って。
あと地声で高く出せる家系というか体質なのかなあとも思う。
兄も父もHiE～HiGあたりまで地声で出せるし、
カラオケに興味なかったころSMAPやらキンキやらくらいしかうたえなかった
僕が一ヶ月で声域伸びたし。

154 ：選曲してください：04/07/04 20:57 ID:7I9ie3Z8

裏声３０秒以上安定してだせるんなら出来てるんじゃんたぶん

155 ：選曲してください：04/07/04 20:57 ID:7I9ie3Z8

あーふくしきね

156 ：152：04/07/04 21:01 ID:0XSxuH9a

ちなみに僕普通の地声だと胸が震えますが高い声を出そうとすると声を絞った感じになって喉が震えます。
こんな中途半端なのやめてほしい。

157 ：選曲してください：04/07/04 21:02 ID:u8tWMcYr

>>153
地声最高hiGとすると、裏声ではどこらへんまででる？

158 ：選曲してください：04/07/04 21:04 ID:c1UrTxK5

>>156
喉に力入れすぎなんじゃない？

159 ：選曲してください：04/07/04 21:07 ID:0XSxuH9a

>>158
どんどん大きな声を出すイメージで高い声を出していくっていうのが腹式の歌ですよね。
でも僕は一定の高さを超えると喉を絞らないとそれ以上の高い声が出ないんです。
よって高いキーの時だけ喉声になってしまう。
今なんとかそれを治すために高い声の部分の横隔膜を押し下げてます。

160 ：選曲してください：04/07/04 21:08 ID:+fjJ5duM

>>157
裏声はHiHiD。調子がよければHiHiFまで。ホイッスルじゃないよ。
裏声練習したことないけどもともと裏声は高くまで出せた。

161 ：選曲してください：04/07/04 21:09 ID:hZ8c07g3

シぐらいまでは練習しなくてもだせた。
練習してシより上も出せるようになった
これバリトンでいいの？

162 ：選曲してください：04/07/04 21:11 ID:u8tWMcYr

>>160
もともと高い人なんだね。
>>153でミックスじゃないかという疑問書いてたけどそのとおりだよ。
ミックスは地声に含まれるから。hi域自然に歌えてるならミックスを含んだ声じゃないと
不可能。高音を是非うｐしてほしい。

163 ：選曲してください：04/07/04 21:12 ID:wn2M7iK9

>>160
１オクターブ下と思われ。
うｐしてみたらわかるけど。

164 ：選曲してください：04/07/04 21:13 ID:PDbXm3oE

回りから上手いと散々言われてきて、自分でも上手い方なんだと思っていた。
しかし、もっと上手い人が現れて、自分の未熟さを思い知った。

ただそれだけ

165 ：選曲してください：04/07/04 21:15 ID:c1UrTxK5

>>159
腹式の歌とか、良く分からないけど
それって力任せに叫んでるだけじゃないの？
違ったら悪いけど。
高音出すときに一緒に鼻から息吐くようにしてみて。
もちろん力抜いてね。それで改善されると思うから。

166 ：選曲してください：04/07/04 21:21 ID:+fjJ5duM

>>163
それはない。声変わりしていないとよく言われる。
お前はB'zとかゆずとかを高い曲を歌えといわれることが多くて、
（SMAPとかキンキとかのほうが歌いやすいんだけど、
サビ以外低いところは聞くに堪えないらしい）
地声でHiAあたりまでしか歌えなかったころは歌に興味なかったから
ローソンとかで耳コピーしたB’ｚとかゆずとか一部の高音は裏声使ってた。

167 ：選曲してください：04/07/04 21:23 ID:hZ8c07g3

桜坂が高くて辛いのはふつう？
１オクターブ下げると楽なんだけど
辛い方が元キー？

168 ：選曲してください：04/07/04 21:28 ID:u8tWMcYr

>>166
まあミックス使えて地声が高いと思うけど、
そういう話はうｐしないと荒れるだけだと思うよ。「いや俺は高くてミックス出るよ」
と言い張るだけなら自慢にしか聴こえないし、このスレにおいてﾌｰﾝでしかない。

>>167
声ひくいひとにとっちゃ原キーでもしんどいと思うよ。

169 ：選曲してください：04/07/04 21:37 ID:wn2M7iK9

>>166
言うだけなら誰でも言えるからね。
ありえないことではないんだけど信じてほしければうｐしてほしい。
できないならあまり書き込まない方がいいよ。

170 ：選曲してください：04/07/04 21:39 ID:+fjJ5duM

>>168
ごめんごめん。何がいいたかったかというと、
HiAまでしか地声が出なかったころはHiBあたりから裏声で歌ってたんだけど、
裏声と地声の声質の差があんまりないから聞いてる分には裏声と気づかれ
なかったんだよね。自分の録音した声を聞いてもあまりわからない。
だからそんな裏声と分からない裏声がミックスかなあと思ってたんだけど、
最近あきらかに地声でHiGまでだせるようになって、地声だけどまさか
こっちがミックスなのかなあと思ったりして。
どっちがミックスなんですか。

171 ：選曲してください：04/07/04 21:41 ID:iF8iYDiM

モノラルテレコでいいよねアップするぐらいなら
それをパソコンに取り込むにはどうしたらいいの

172 ：選曲してください：04/07/04 21:43 ID:u8tWMcYr

>>170
文章書いてこれってミックスというのが一番不毛だよ。
自分でもわかりにくいことが他人に文章だけで伝わるはずないじゃん。
判定してもらいたいならうｐだよ。

173 ：選曲してください：04/07/04 22:18 ID:ZBC98qQa

一つだけ言えることは、地声だけで歌うということは、
歌うための筋の一部と、余計な筋を使って歌っているということだ。

裏声の方が歌のためにある筋を多く使用する。

いや、地声、裏声と分けること自体がナンセンスか。

174 ：選曲してください：04/07/04 22:37 ID:CdoIG3/V

一つだけはっきりしていることは、地声だけでＨｉＧまで出る
裏声でさらに１オクターブ上までなんも練習しないのに出る信じてくれ
という書き込みをしてた奴はうｐはできないと言い張る特徴がある。
今までその手の書き込み後にうｐした奴は実に少数で全員オク下だった。

175 ：選曲してください：04/07/04 22:44 ID:wn2M7iK9

>>174
もしオク下なら平均的な男の声域だしね。

176 ：選曲してください：04/07/04 22:46 ID:y8p497f7

＞いや、地声、裏声と分けること自体がナンセンスか。

ミックスのことはよくわからないけど、ﾊｯとさせられる言葉ですた。

他のスレでうたをうｐったときに、ミックス、びぶ、腹式がよく出来てるとほめられたことが
あったんだけど、自分はただ歌を歌ってただけで、技術などはまったく知らなくて。
「どこがミックスでどういう歌声で腹式だってわかるのかな？」って
自分の歌の技術を気にしだしたあたりから次第に歌い方が崩れてきた。

基本を徹底的に体に叩き込んだら、あとは歌から与えられた感動に乗せて歌いだせば
それなりにできてしまうものなんだとおも。

177 ：選曲してください：04/07/04 22:47 ID:bZ8DBlF5

>>151
「高音が(力強く)楽に出せる発声」というのは、
声区が一つのように歌える「ミックスボイス」の大前提です。
(胸声声区の声とファルセット声区の声が全く異なれば、一つの声区には聴こえないため)

この声が出せたら、確かにある程度一つの声区のように歌えないこともないです。
だからこの声の実現を「ミックスボイス」の実現、としがちなのではないかと
このスレを読んで感じたのです。

しかし、ファルセット声区を下に広げていかないと、
ブレイクの処理はやはり困難を極めますし、
ブレイクの処理が完全に出来なければ、「ミックスボイス」の達成とは言えないと思います。

合唱ぽくなってポップスに合わないのではないか、という疑問についてですが、
根本的な声帯運動の原理は同じである、と思っています。
後は共鳴など色んな味付けで、声楽的にもポップス的にもなると思います。

この発声を皆さんが追求されるのは、
現代のシンガーが多かれ少なかれ使っているテクニックであり、
彼等の歌う高音を処理するには不可欠であるからでしょう。
ポップスのボイトレに行けば、必ず行われるかと思います。
まあ福山雅治とか低音が魅力の歌を歌うのなら、特に問題ないんですけど。

遅レスにつき、すいませんでした。

178 ：選曲してください：04/07/04 22:51 ID:VA1CHPwC

>>177
低音をまろやかに出すのも裏声の伸展筋の働きが不可欠ですよ・・・！
ましゃの歌を歌えるという方は多々もられますが、ましゃとならべてきくと
声が出てるだけで歌えていない方がもおいとﾓﾓｲますよ・・・！

179 ：選曲してください：04/07/04 22:53 ID:+fjJ5duM

>>174
>>175
パソコンのサウンドカードが壊れたからアップできない。
でも以前アップしたことがある。そのときも同じように
オク下なら平均的な男の声域だし、絶対オク下と言われてたけど、
アップしたら、誤解が解けて声が異常に高いということで
話がまとまったよ。

180 ：選曲してください：04/07/04 22:57 ID:8n9mg4YT

ほんとこのすれキモイよね。
うｐできないやつは来ないでほしい・・・・

181 ：選曲してください：04/07/04 23:01 ID:6fuIik15

ミックスボイス＝セックスボイス

182 ：177：04/07/04 23:03 ID:bZ8DBlF5

>>178
補足ありがとうございます。
ファルセット音域を鍛えると、胸声音域に相乗効果があるのは知ってたんですが。
これからも伸展筋を鍛えまくるバリトンを目指します(^^;

183 ：選曲してください：04/07/04 23:04 ID:nl85dQ0n

>>179
今は今。うｐ出来ないのなら言うべきじゃなかった。

184 ：選曲してください：04/07/04 23:06 ID:wn2M7iK9

>>179
どのスレでうｐしたんですか？
その声域が本当ならソプラニスタになれば？
別に興味ないけど。

185 ：選曲してください：04/07/04 23:06 ID:+fjJ5duM

>>179
そんなに前のことじゃないよ。そのときから声が変わったわけでもないし。

186 ：選曲してください：04/07/04 23:09 ID:u8tWMcYr

>>185
だからなに？という感じですよ。キミはこのスレに何のためにいるの？
うｐできないならサウンドカード買いなおしてからまた書き込んでよ。

187 ：選曲してください：04/07/04 23:12 ID:wn2M7iK9

>>185
だからどのスレでと言ってるのにw
hihiFまで出ると言っても男の奇声みたいな声なら全く意味なしだよ。
女性的な綺麗な声で出るならソプラニスタ目出せば？

188 ：選曲してください：04/07/04 23:12 ID:N1beOruo

ラぐらいまでなら地声で出せるよ！
これってふつうの声域？

189 ：選曲してください：04/07/04 23:14 ID:+fjJ5duM

>>187
全盛期だったころのミックスボイススレでアップしたことがある。

>>186
けんか腰にならないでよ。170のようなことが聞きたかった。

190 ：選曲してください：04/07/04 23:15 ID:VA1CHPwC

>>188

Ａよりうえは急激によわくなりますかね・・・？

191 ：選曲してください：04/07/04 23:17 ID:N1beOruo

>>190
そんなこともないですよ・・！

192 ：選曲してください：04/07/04 23:19 ID:wBjDK4An

>189
繋げた人か
俺が認定したんだよな、確か。

193 ：選曲してください：04/07/04 23:20 ID:VA1CHPwC

>>191
自然にあがれていましたらそうとうなものですよ・・・！

194 ：選曲してください：04/07/04 23:20 ID:8n9mg4YT

うｐせずにこれってどうですか？とか言われてもどうしようもないわけだ。

195 ：選曲してください：04/07/04 23:20 ID:+fjJ5duM

繋げた人って？

196 ：選曲してください：04/07/04 23:20 ID:N1beOruo

歌声で使うあたりのラからラの１オクターブが一番楽！
それより上はひたすら力を抜いて頭から出す！
こっから地声じゃない！ミックス

197 ：選曲してください：04/07/04 23:22 ID:8n9mg4YT

>>196
どのラか意味不明。

198 ：選曲してください：04/07/04 23:22 ID:FrxX+6UG

>>177
丁重なレス、ありがとうございます。大変勉強になります。

力強いファルセットが出せるようになるとそれをしてミックスボイスが完成した！と勘違いする人が多い、ということですか？

>合唱ぽくなってポップスに合わないのではないか、という疑問についてですが、
>根本的な声帯運動の原理は同じである、と思っています。
>後は共鳴など色んな味付けで、声楽的にもポップス的にもなると思います。

いわゆる声楽をやっていらっしゃる方がPOPSを歌ってもそれが魅力的になるとは限らないですよね？
もちろん大変お上手ではありますが・・・。

そういうことをいいたかったのですが、それでもPOPSを歌う人間がミックスボイスを得ようとすることは正しいのですか？
もしそういった歌唱法をしている方がいたら教えてください。
具体的にどのような歌のことをさしてPOPSに使っているミックスボイス、としているのかがわかりません。

199 ：選曲してください：04/07/04 23:22 ID:N1beOruo

>>193
体中の力を意識的に抜いたら自然に頭から出て行くように
なりましたよ・・！

200 ：選曲してください：04/07/04 23:23 ID:N1beOruo

>>197
ミスチルの名もなき詩の最高音ですよ・・！

201 ：選曲してください：04/07/04 23:25 ID:1SH12emB

地声やファルセットって腹筋使わないけど、
ミックスのときって腹筋使うのが普通？

202 ：選曲してください：04/07/04 23:27 ID:N1beOruo

>>201
腹筋に力いれると喉詰まりませんか・・？！

203 ：選曲してください：04/07/04 23:29 ID:7I9ie3Z8

>>「高音が(力強く)楽に出せる発声」というのは、
>>声区が一つのように歌える「ミックスボイス」の大前提です。

これやろうとしてんだけど
力ぬいて高音だそうとすると裏声になっちゃうんだけど、どうしたらいいんだ？
力ぬいた高音なんてできねーーーよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

204 ：選曲してください：04/07/04 23:36 ID:bZ8DBlF5

>>198
声楽畑でよくTVの企画などでポップスを歌う方は、
あくまでも声楽の発声を用いています。
あれは個人的に好かんですね。

他の方の書き込みにもありますが、
ミスチル、ラルク、平井堅、B'zなどなど、
ミックスを使っていると思われるシンガーは沢山いますよ。

205 ：選曲してください：04/07/04 23:40 ID:PsJYbc/4

ミックスできてるかも
自分には響いて聞こえないのに、口の前に手を当てるとめっちゃ
響いてる
これミックスでしょ

206 ：選曲してください：04/07/04 23:42 ID:8n9mg4YT

てめーの声録音して聞いてもないやつはこのスレに来るな！
問題外。

207 ：選曲してください：04/07/04 23:42 ID:+fjJ5duM

>>194
そりゃそうだね。

208 ：選曲してください：04/07/04 23:49 ID:FrxX+6UG

>>204
え、ミスチル、ラルク、平井、B'z、ですか・・・！？

またわからなくなってしまいました。

それらのボーカリストは先にかかれているような発声を実践しているのでしょうか？
ファルセットの音域を下に広げていった結果とはとても思えないのですが・・・。
平井堅はなんとなくわかるのですが。

特にラルク、ミスチル、などあきらかに「裏声」が別にあるかんじではないですか？

209 ：選曲してください：04/07/04 23:51 ID:+fjJ5duM

>>208
裏声とミックスはちがうよ。だからミックスとは明らかに違う裏声が別にあるよ。

210 ：選曲してください：04/07/04 23:51 ID:rRutOI3o

ミックスが存在するというソースは？
スルーしたらないとみなすよﾌﾟ

211 ：選曲してください：04/07/04 23:53 ID:FrxX+6UG

>>209
たとえばラルクの歌のなかに「裏声」の部分、「胸声」の部分、「ミックス」の部分、と３種類があるということですか？
用語の細かい突っ込みはｶﾝﾍﾞﾝしてください。裏声を頭声に置き換えてくださってもけっこうです。

212 ：選曲してください：04/07/04 23:54 ID:rRutOI3o

まずテンプレに「Ｕｐするメリットもない」
とありますが、メリットあるじゃないですか
「認めてもらえます」
さて、なんでＵｐしないんでしょう？ﾌﾟ

213 ：選曲してください：04/07/04 23:54 ID:8n9mg4YT

うｐして語らないやつの言う事なんかくだらない。

214 ：選曲してください：04/07/04 23:55 ID:+fjJ5duM

>>211
声区融合された声は地声→ミックス→裏声とあって、
そういうふうに歌うのが基本だけど、
ミックスの途中でぶちっと地声成分を0にしたら一気に裏声になるから
声質の差が出る、という感じかな。

215 ：選曲してください：04/07/04 23:56 ID:rRutOI3o

プロの歌手を耳で聞いただけで
ミックスだとか想像で言うのやめましょうよﾌﾟ
わからないくせにﾌﾟ

216 ：選曲してください：04/07/04 23:56 ID:Jz2tkV16

ミックスボイスpart.9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1088555167/
180 194 197 206 213

声帯が短くて低いとこが掠れる人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1088831906/
38 40

217 ：選曲してください：04/07/04 23:58 ID:rRutOI3o

>>214
下手なくせに理論を語るのやめましょうよﾌﾟ

218 ：選曲してください：04/07/04 23:58 ID:+fjJ5duM

最近このスレ荒れてるねえ。その割には以前いた博識の方々が
減ってる。

219 ：選曲してください：04/07/04 23:58 ID:FrxX+6UG

>>214
粘着みたいでごめんなさい。ほんとうにわからないことで、どうしてもはっきりさせたいので・・・。

声区融合された声、というのはその切り替え、ブレイクポイントというのでしょうか？それが無いんですよね？
それともあるのですか？

地声→ミックス→裏声
というのは左から低い声域、ということですか？
つまりミックスというのは特定の声域で使うもの？

ラルクの歌にそのような差があるのでしたら「ここがミックス」「ここできりかわった」というのを教えていただけませんか？
ラルクじゃなくてもいいです、なにかわかりやすい音源があれば是非お願いします。

220 ：選曲してください：04/07/04 23:59 ID:rRutOI3o

ねえ
あーだこうだ言う前に
これがミックスだというものをＵｐしてください
すごかったら認めますから

221 ：選曲してください：04/07/05 00:01 ID:wvl3ScFp

>>218
ミックスとやらＵｐしてみろよ
え？壊れてて録音できない？
えーー
なんて使いふるされた言い訳ﾌﾟ

222 ：選曲してください：04/07/05 00:02 ID:GEl+Ppw2

ミックスじゃなくてもいいから質問するときはうｐしろよ。

223 ：選曲してください：04/07/05 00:03 ID:x3UaGCLj

>地声→ミックス→裏声
というのは左から低い声域、ということですか？
つまりミックスというのは特定の声域で使うもの？

違うよ。地声と裏声の筋肉を両方使う声の出し方がミックス。
だからいい声をしている歌手はみんなミックスで歌ってる。
ミックスから地声の筋肉を使わないで声を出すと
裏声になる、ということ。

声が切り替わるとかそういうことはミックスとは関係ない。

224 ：選曲してください：04/07/05 00:04 ID:MlaI7XBC

ゴスペル・ボーカル教室
■胸声（チェストボイス）、頭声（ヘッドボイス）、ミックスボイス
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_audio/gospel_030406-07.rm

225 ：選曲してください：04/07/05 00:04 ID:wvl3ScFp

理論だけばっちりで下手なのっていちばん最低ですよ
あなたがたはそんなんじゃないですよね？

226 ：選曲してください：04/07/05 00:07 ID:wvl3ScFp

>>224
わたしが見たいのは科学的なソースです

227 ：（　´,_ゝ`）：04/07/05 00:10 ID:f1gSrvZz

221 選曲してください New! 04/07/05 00:01 ID:wvl3ScFp
>>218
ミックスとやらＵｐしてみろよ

220 選曲してください New! 04/07/04 23:59 ID:rRutOI3o
ねえ
あーだこうだ言う前に
これがミックスだというものをＵｐしてください

228 ：選曲してください：04/07/05 00:12 ID:wvl3ScFp

>>277
あれれ
何がやりたくて張っちゃってるんですか？
ミックスをＵｐするメリットがないなんて
言ってますが本当は
「今まで練習してきたんだからミックスはあると信じたい」
だけなんじゃないですか？

229 ：選曲してください：04/07/05 00:13 ID:x3UaGCLj

ミックスがないと思ってるのにこのスレにくる２２８はなんだろう？

230 ：選曲してください：04/07/05 00:15 ID:wvl3ScFp

>>229
ないなんて思っていませんよ。
Ｕｐしてくれたら今すぐにでも信じますとも
そしてそれが当然ふつうの地声と明らかにちがうならね

231 ：選曲してください：04/07/05 00:16 ID:x3UaGCLj

地声と明らかにちがったらそれはそれでミックスじゃないな。

232 ：選曲してください：04/07/05 00:18 ID:M683qArX

桜井がミックスなのか、わかんないや。

233 ：選曲してください：04/07/05 00:19 ID:W+vCLlju

過去ログ・参考サイト読んでから参加しな
前提知識無さ杉だよおっさん

234 ：選曲してください：04/07/05 00:20 ID:GdsAYA8o

>>223
ミックスとはすべての音域でそう歌う、と。
しかし裏声は別にあると、そういうことですか？

だとすると結局ミックスの部分と裏声の部分という２種類が存在することになりますよね？
これってすべての音域を歌う、と矛盾しませんか・・・？

>>224
ありがとうございます。
聞きたいのですがなぜかリアルプレーヤーがダウンロードできなくなっていて・・・。
以前はフリーでしたよね？今やろうとするとクレジットカードの番号をいれろ、というところで止まってしまいます。

235 ：選曲してください：04/07/05 00:21 ID:wvl3ScFp

>>231
はい？なおさらミックスが存在しないように思えてなりませんね
もちろんそんなこと言ってるあなたはミックスできるんですよね？
そんなセリフは出せる人が言うものです
まさか出せると言い張る人の体感をそのまま言ってるわけ
じゃないですよね？

できるんでしょう？
Ｕｐしてください
認めますから

236 ：選曲してください：04/07/05 00:22 ID:eCiIA6Fi

>>234
RealPlayerはスパイウェア？－「上手に」インストールする方法
http://higaitaisaku.web.infoseek.co.jp/real.html

237 ：選曲してください：04/07/05 00:23 ID:x3UaGCLj

>>223
だから裏声はわざと裏返すんだから、声が二種類あってもいいじゃない。
基本形はミックスで歌うことだけど、それに変化をつけるために裏声を使うわけでしょ？
何が矛盾するの？

238 ：選曲してください：04/07/05 00:24 ID:wvl3ScFp

>>233
１００見は１聞にしかず
です
わたしが欲しいのは１００の文字ではなく一つのＵｐです

239 ：選曲してください：04/07/05 00:25 ID:EPh2iJ++

>>235
別にお前は認めなくていいよ。
ずっと聞き苦しい地声かキモイ裏声で歌ってろよ。

240 ：選曲してください：04/07/05 00:26 ID:J/03npz6

226 選曲してください 04/07/05 00:07 ID:wvl3ScFp
>>224
わたしが見たいのは科学的なソースです

241 ：選曲してください：04/07/05 00:26 ID:GEl+Ppw2

>>239
おれも聞きたい。
人をキモイ声と言うからにはぜひうｐしてほしい。

242 ：選曲してください：04/07/05 00:26 ID:wvl3ScFp

今ここにいる人間はミックスを出せないわけですよね？
なぜそんな人が想像だけで語っているんでしょう
笑わせたいんですか？

243 ：選曲してください：04/07/05 00:29 ID:wvl3ScFp

>>239
ざれごとはいいからＵｐしてください
あなたはミックスできない人ですか？
そりゃあ毎日練習してたらミックスの存在を信じたくも
なりますよね

244 ：選曲してください：04/07/05 00:30 ID:GdsAYA8o

>>236
ありがとうございます。
今インストール中です・・・。

なんかうｐしてくださいな人がいらっしゃるようですが、私はうｐではなくていいので、既存の楽曲でよいから
「ここがミックス、ここは違う」というところを教えていただければ、と思います。

245 ：選曲してください：04/07/05 00:32 ID:wvl3ScFp

>>239さんはなんで
すか？まさか自分ができてもいないものを信じこんでそんな
セリフを吐いているわけですか？
地声だけだと「絶対に」苦しい声で、ミックスはすばらしい声
だと言うならぜひ聞いてみたいものですが

246 ：選曲してください：04/07/05 00:34 ID:x3UaGCLj

反対に地声だけで歌ってる声の人。
SMAPの中居くんだね。今の中居くんは知らないけど。
あまり地声だけで歌ってる人知らないな。

247 ：選曲してください：04/07/05 00:34 ID:EPh2iJ++

>>241 >>243
なんで漏れがうｐしなければいけないの？
別におまえらに証明なんかしたくないって。
おまえのキャラがキモイからけなしてやっただけw

248 ：選曲してください：04/07/05 00:37 ID:x3UaGCLj

歌手の声の雰囲気を真似た時点でミックスだよ。
いい声が出せる時点でね。
誰でも地声の範囲でならミックスが出せるけど、地声の範囲を超えて
ミックスを出すにはトレーニングが必要だね。

249 ：選曲してください：04/07/05 00:37 ID:m1u3dL5W

みんな、もうわざと釣られるのはやめようぜ
スルーしようや

250 ：選曲してください：04/07/05 00:38 ID:wvl3ScFp

>>247
痛すぎますよあなた
しなくちゃいけないの？なんて言い訳はダサいです
ミックスなんてできませんといえないんですか？
見栄っ張りですね

251 ：選曲してください：04/07/05 00:38 ID:GEl+Ppw2

そして今日もうｐ無し。
あってもどっかから拾ってきた音源か、レベル低いね。

252 ：イバラ：04/07/05 00:40 ID:6r95XAZu

僕はMIXTHが可能だが､別にわからん人は別にわからなくていい…UP希望ばかりしないで自分で興味があるなら出来るようになれば早い事…

安易に結果をそれも脅迫まがいで無理矢理張らせなくてもいい

信じれないならそれでいいし仮説としか思えないならそれでいい
それがMIXTH VOICE｡

別に信じろとか言っていないわけで…
覚えた者勝ちっていうことにでもしてればいい

MIXTHはあまり神経質に考えるものじゃない
たかがそれだけで荒らす低次元の荒らしの目的が不明に近い…

知りたければ抵抗はせずそのまま研究していけばいいんだから…疑うなら帰れって事で…｡つまりミックスを信じない荒らしはここに来ても無意味に等しく何らかの利益も得られない…

荒らすだけ荒らすなら最悪に行くべき…
ミックスを提示して不信者を信じさせる説得の板じゃないということをあらかじめ了承した方がいい…

253 ：選曲してください：04/07/05 00:40 ID:wvl3ScFp

>>249
はい？
わたしは本当のことしか言っていないでしょう
ただＵｐしてくれればいいだけの話です

254 ：選曲してください：04/07/05 00:42 ID:GEl+Ppw2

俺G7まで地声で出ますよ、信じなくてもいいけど。
裏だとD8だな（ｗ
↑
このぐらい滑稽。

255 ：イバラ：04/07/05 00:42 ID:6r95XAZu

256 ：選曲してください：04/07/05 00:43 ID:m1u3dL5W

252がｲｲこと言った！！

257 ：選曲してください：04/07/05 00:43 ID:wvl3ScFp

>>252
さてさて
なにやら長文を書いてくれて、ご苦労様です
で、結局Ｕｐはできないと？

わたしにはミックスのできない者が書いた
「ミックスをあると信じたい人の」
自演にしか見えませんね

258 ：選曲してください：04/07/05 00:44 ID:cmk2+PQS

例の基地外女か
アタマの神経何本も切れてるって自覚してるみたいだから何言ってもムダ

259 ：イバラ：04/07/05 00:45 ID:6r95XAZu

だから…信じたくなかったら来るな…
それしか言えない

260 ：選曲してください：04/07/05 00:45 ID:GdsAYA8o

聞けました！ありがとうございます。

なるほど、これがミックスですかやっとわかりました。
混ぜてる、というか胸で響かせている、という感じなんですね。

個人的には今まで「ファルセット」と理解してるものでした。
大きい声で出す裏声。裏声だけどビブラートがかけられる、歌詞が聞き取れるタイプのもの。

ここまでの認識が違ったらご指摘ください。

261 ：選曲してください：04/07/05 00:45 ID:EPh2iJ++

>>250
誰がミックスできると見栄張った？
漏れは今練習中で発声練習とかならたぶんできてると思うけど、歌で
使う分にはまだ安定して出せないというレベルだよ。
別に証明したいとも思わない。
おまえキャラが痛いからキモイと言っただけ。

262 ：選曲してください：04/07/05 00:45 ID:GEl+Ppw2

地声でG7まで出るんだ、信じてくれ（ｗ

263 ：選曲してください：04/07/05 00:47 ID:x3UaGCLj

G7ってどんな高さか分かってる？

264 ：選曲してください：04/07/05 00:47 ID:wvl3ScFp

>>259
もう自演はいいですよ
Ｕｐできない人の言うことなど信じるわけないですよ

265 ：選曲してください：04/07/05 00:48 ID:GEl+Ppw2

>>263
楽勝さうｐできないけどね。サウンドボードが壊れてるから（爆

266 ：イバラ：04/07/05 00:48 ID:6r95XAZu

きっとG7出るんだろうね必死さが伝わってくる｡でも２chへの同意は難しいかも…
ここは良い人もいるけど荒らしDQNのアジトとも言えるから…

267 ：選曲してください：04/07/05 00:48 ID:EwHoA9AZ

wvl3ScFpは荒らし。

イバラもどっかのスレで７，８オクターブ出たとビッグマウス叩いておいて
うｐしなかったほらふき。

今盛り上がってるね。

>>259
うpせずに大言はくのもあれるだけ。おまいも来ないほうがいい。

268 ：選曲してください：04/07/05 00:48 ID:x3UaGCLj

いつもはどんな高さで喋ってるの？

269 ：選曲してください：04/07/05 00:49 ID:x3UaGCLj

>>265ね

270 ：選曲してください：04/07/05 00:49 ID:wvl3ScFp

>>261
練習途中の下手くそにＵｐしてもらう必要はありません
力強いと言われるミックスが聞きたいのです

271 ：選曲してください：04/07/05 00:49 ID:gJwaDNyM

国の首脳が集まって乱交するやつだろ？

272 ：選曲してください：04/07/05 00:50 ID:GEl+Ppw2

>>269
いつもはC2付近が話し声さ！！

273 ：選曲してください：04/07/05 00:51 ID:wvl3ScFp

>>267
Ｕｐを求めるだけのことが荒らしですか？
ずいぶんと排他的なスレで

274 ：イバラ：04/07/05 00:51 ID:6r95XAZu

だから信じれないならどうでもいいって…
文字相手に正論飛ばすのは疲れる…
見えないから言いたい放題というのま実に飽きた…

275 ：選曲してください：04/07/05 00:52 ID:gJwaDNyM

たくまおわっちゃったよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

276 ：選曲してください：04/07/05 00:52 ID:wvl3ScFp

わからないんですか？
>>262さんは
あなたがたの姿を鏡で写してくれているんですよ

277 ：選曲してください：04/07/05 00:53 ID:EPh2iJ++

>>270
誰も最初からミックスマスターしてるなんていってないじゃんw
馬鹿じゃないの？
ネカマヒッキーはさっさと自分の板に帰れw

278 ：選曲してください：04/07/05 00:53 ID:GdsAYA8o

あの、もしよろしければ>>260も相手していただけるとうれしいです・・・。

279 ：選曲してください：04/07/05 00:53 ID:gJwaDNyM

もしゃす！！！！！！！！！ラーの鏡をだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いけ！！！！バーバラ！！

280 ：選曲してください：04/07/05 00:54 ID:jClcyjMv

今日も孟宗をテーマに意見交換が活発だなにここは

281 ：選曲してください：04/07/05 00:54 ID:YRfrz4nj

>>274
どうでもいいならとっとと消えろ
もう来るな、意味ないんだよバカ

282 ：選曲してください：04/07/05 00:54 ID:wvl3ScFp

>>274
わたしもあなたに文字の反論など求めていません
ただ一つのＵｐです

283 ：選曲してください：04/07/05 00:54 ID:EwHoA9AZ

>>273
おまいははじめっからﾌﾟを多用して聞く耳もたずに煽っている。充分荒らし。
wvl3ScFpはそこらのCD聴いとけ。ミックスなんてあふれてる。

>>274
文章だけじゃ信じられないことぐらいわかるだろ。まずそれをふまえて書き込むんだな。

284 ：選曲してください：04/07/05 00:56 ID:gJwaDNyM

しんじられなーーい！！！！まえのひとたってくださーーーーーーーーーーーーいいい

285 ：選曲してください：04/07/05 00:56 ID:sExQ+Qrh

>>278　凄いよ

404 選曲してください sage 04/07/04 23:26 ID:wlwemVql
>>400
懐かしいね！ガンダムの中ではZZが一番好きだったなー。

わしはVガンダムいきます！といってもはるか昔に他板でうｐした奴ですが。
「STAND UP TO THE VICTORY」http://lind.cafenet.jp/clip/img/885.mp3

286 ：イバラ：04/07/05 00:56 ID:6r95XAZu

UP UP UP DOWN…｡きついだるい眠い…荒らしは意識し過ぎる｡

もっと自然体になった方がいい堅いのは面倒｡口ばかりとか…耳が腐った｡

ミックスも以前のこともホラ吹きじゃないって前デモ送るから､住所教えろと言って逃げた椰子に今更何が言えるんだろうか

287 ：選曲してください：04/07/05 00:56 ID:GEl+Ppw2

まあ、俺にとっては7オクターブの音域など狭いほうさ。
なんせ俺はその倍の14オクターブ出るからな。
まあ常識では考えられないだろうけどこれは事実さ。

288 ：選曲してください：04/07/05 00:57 ID:wvl3ScFp

>>283
Ｕｐを聞く耳はすでに用意してあります
文字を素直に信じるバカな頭は用意していません
さあ、Ｕｐしてください

289 ：選曲してください：04/07/05 00:58 ID:gJwaDNyM

ぼくさまもでるじょ～～～～～～～～～～～～～１０００おくたーぶだもん！！

290 ：選曲してください：04/07/05 00:58 ID:GEl+Ppw2

俺ほどの音域になればこうもりやイルカと会話ができる。

291 ：選曲してください：04/07/05 00:59 ID:n6Ftqsme

ttp://www.yonosuke.net/song/data/2284.mp3
胸声と頭声の中間になってる？

292 ：選曲してください：04/07/05 00:59 ID:GdsAYA8o

>>285
ありがとうございます。
えっと、これがミックスで歌っているものだ！ということでしょうか・・・？

>>ID:wvl3ScFpさん
すでに２つ音源がうｐされたのですが、それは無視ですか？
私はｒｍファイルの音源を聞いてなるほどー、と思ったのですが・・・。

293 ：選曲してください：04/07/05 00:59 ID:GEl+Ppw2

なんせ録音してうｐしてもお前らの耳では聞き取る事は不可能さ！！

294 ：選曲してください：04/07/05 00:59 ID:sExQ+Qrh

>>286
いいかげん自分が不必要な人間だってわかれよ

295 ：選曲してください：04/07/05 01:00 ID:x3UaGCLj

>>287
はあ、嵐の手でネタスレと化してゆく・・。
どうやって14オクターブ確認したの？
ドレミファソラシドを14回となえたとか？

296 ：選曲してください：04/07/05 01:01 ID:wvl3ScFp

>>286
なぜ住所を教える必要がありますか？
それはあなたの相手を退かせる戦略でしょう
ガキみたいなことを言っていないでここに
Ｕｐすればいいだけの話です

297 ：選曲してください：04/07/05 01:01 ID:gJwaDNyM

ぼくさまは物とも会話できるじょぉ

もしもぉしーぱそこんさあぁんなにしてるんですぅかぁーーーーーーーー？？？

ぴぴーーーーーーーーーゃゎぃぃ

298 ：選曲してください：04/07/05 01:03 ID:wvl3ScFp

>>295
だからあなたがた自信の姿ですよ
察しの悪い人ですね

299 ：選曲してください：04/07/05 01:03 ID:GEl+Ppw2

>>295
前に某スレにうｐして認定されたよ（ｗ
確かに14オクターブさ。常人には聞き取れないけど（爆

300 ：選曲してください：04/07/05 01:03 ID:x3UaGCLj

ここであらしてる人って普通の人よりも大分声が低くて
コンプレックスなのかな？

301 ：選曲してください：04/07/05 01:03 ID:EwHoA9AZ

>>286
デモテなんてめんどくさい事だれがするかよ。そこまで頑なにうｐろだに貼り付けること
を拒否したおまいはほら吹きといわれても仕方がない。

>>295
それらの発言は過去のイバラの発言をちゃかしたものと思われ。
マジレスｶｺﾜﾙｲ。

302 ：選曲してください：04/07/05 01:04 ID:wvl3ScFp

>>292
ぜひ張ってください
見えませんでした

303 ：イバラ：04/07/05 01:05 ID:6r95XAZu

>>296
負け犬は負け犬っちゅう事で…

304 ：選曲してください：04/07/05 01:05 ID:gJwaDNyM

ぼくさまも１０００おくたーびんもにんていうけました

にんていしました
されました
しました
ぅぃ
ください
にんていください
ぼくさまにください
ぁぅ

305 ：選曲してください：04/07/05 01:06 ID:x3UaGCLj

精神的にちょっと・・・な人もいるけど、
でもちょっと可愛い。

306 ：選曲してください：04/07/05 01:07 ID:GdsAYA8o

>>302
これです。
下のほうはちょっと何故貼られたのか意図を読みきれていないのですが・・・。
上のほうはわかりやすかったです。

224 名前：選曲してください[sage] 投稿日：04/07/05(月) 00:04 ID:MlaI7XBC
ゴスペル・ボーカル教室
■胸声（チェストボイス）、頭声（ヘッドボイス）、ミックスボイス
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_audio/gospel_030406-07.rm

285 名前：選曲してください[] 投稿日：04/07/05(月) 00:56 ID:sExQ+Qrh
>>278　凄いよ

404 選曲してください sage 04/07/04 23:26 ID:wlwemVql
>>400
懐かしいね！ガンダムの中ではZZが一番好きだったなー。

わしはVガンダムいきます！といってもはるか昔に他板でうｐした奴ですが。
「STAND UP TO THE VICTORY」http://lind.cafenet.jp/clip/img/885.mp3

307 ：選曲してください：04/07/05 01:07 ID:x3UaGCLj

>>299
どこのスレですか？

308 ：選曲してください：04/07/05 01:07 ID:wvl3ScFp

>>303
ほらを吹いて認められてうれしいですか？
努力してあなたのそうなりたいと願うほらを現実に変えよう
とは思わないんですか？

309 ：イバラ：04/07/05 01:08 ID:6r95XAZu

狂犬は困りもの…
話にならないから…
いつ冷静に会話可能…？

310 ：選曲してください：04/07/05 01:08 ID:ZdbSLhQ0

>>224を聞いてみてなんとなく分かった気がする
俺も頑張ってみるか

311 ：選曲してください：04/07/05 01:09 ID:gJwaDNyM

１０００げっとだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーやったーーーーー

１０００！！
１０００おくたーびんでるのに１０００もげっとぅーーーーーーーー

312 ：選曲してください：04/07/05 01:09 ID:GEl+Ppw2

>>307
そのスレはもう沈んじゃってるから、
住所教えてくれたらデモテ送るよ。

313 ：選曲してください：04/07/05 01:09 ID:x3UaGCLj

いいよいいよ、沈んでてもタイトルが分かれば探すから。

314 ：選曲してください：04/07/05 01:09 ID:wvl3ScFp

>>306
今漫画喫茶なので家に帰ったら聞いてみます
すごい！と思ったら謝罪します

315 ：選曲してください：04/07/05 01:10 ID:gJwaDNyM

ぁぅうううううううううううううううう

はゃすぎちった♥

316 ：イバラ：04/07/05 01:10 ID:6r95XAZu

わからない人は何を言ってもわ…か…ら…な…い…

317 ：選曲してください：04/07/05 01:11 ID:wvl3ScFp

>>312
笑わせるなｗ！

318 ：イバラ：04/07/05 01:11 ID:6r95XAZu

正論飛ばすだけ無謀…
たかが｢声｣なんだから
こんなことで争っても無駄だ…｡

319 ：選曲してください：04/07/05 01:11 ID:GdsAYA8o

>>314
あ、いえ、私に謝っていただく必要は・・・。

というか私が>>260に書いたミックスへの認識は正しいのでしょうか？

320 ：選曲してください：04/07/05 01:14 ID:k7qhKkpv

イバラは別スレでもうぷれって言われたのにできないの一点張りだからな。「デモテ送るから住所教えろ」とか吉害そのもの。
あれから何日たった？MDとｹｰﾌﾞﾙもってネカフェで一回うぷすりゃ済む話だよな。
文字相手に話合は疲れるならうぷすれば皆黙るのによ。うぷ前提の板な事くらいそろそろ解れよ。
あと自称hiG坊はカラオケでなに歌うの？hiGまで使う曲挙げてみろよ。

321 ：イバラ：04/07/05 01:17 ID:6r95XAZu

ケーブル買うの面倒…マンガ喫茶近くにない｡

322 ：イバラ：04/07/05 01:20 ID:6r95XAZu

歌う歌は裏声ならAnemone#7…地声ならラファエル全般ぐらい｡ミックスならラルク全般｡ただし前も言ったように裏声含みC6ら辺…｡地声はそんなに高くない…

323 ：選曲してください：04/07/05 01:20 ID:dRPXT6WL

>>292
285ではないがレス。
サビの高音部はミックスです。

324 ：選曲してください：04/07/05 01:21 ID:GdsAYA8o

>>イバラさん
スレをお見受けするに文章を書くのはあまり面倒と感じない方とお見受けしました。
よろしければミックスボイスに対する私の認識が正しいかどうか、教えてください。

325 ：選曲してください：04/07/05 01:22 ID:k7qhKkpv

>>321じゃ音楽学校はどこいってんの？前通ってるって言ったよな。
漫喫も無いﾄｺに音楽学校あるんだw
あと音楽やってるのにﾗｲﾝｹｰﾌﾞﾙすら持ってないってどういう事？ﾃﾞﾓﾃに録音したんだよね？

326 ：選曲してください：04/07/05 01:23 ID:GEl+Ppw2

>>322
俺なんか裏声だとC14くらいさ！
地声はそんなでもなくてC7、です。

327 ：イバラ：04/07/05 01:26 ID:6r95XAZu

はい｡了解
鈴木音楽学院｡
個人レッスンありの施設録音はMDでミニプラグマイク接続での録音｡ラインケーブルすら今はじめて知った
マンガ喫茶は駅の近く
そこまでが遠い…

328 ：選曲してください：04/07/05 01:28 ID:m1u3dL5W

ていうかイバラはwvl3ScFp相手してただけなのに話がそれてないか？
イバラに文句言ってるあんたもスレ違いだと思うぞ
まぁスルーせずにレスしつづけたイバラも悪いと思うが。。。

329 ：選曲してください：04/07/05 01:28 ID:gJwaDNyM

ばりちぇろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

330 ：選曲してください：04/07/05 01:29 ID:k7qhKkpv

>>327
東京？ぐぐったら一件だけ出てきた。随分ﾏｲﾅｰそうなとこだね。

331 ：選曲してください：04/07/05 01:30 ID:TXXgexzo

みんなおちけつ。
せっかくﾋﾄﾞｲ荒らしの人いったんだしね。

gJwaDNyMがなんかおもしろい。

332 ：選曲してください：04/07/05 01:32 ID:6r95XAZu

いいえ､東京じゃないです

333 ：選曲してください：04/07/05 01:33 ID:JMUmdUo0

地声で高い声を出してるつもりなのに
自分でも気付かずにミックスになってる人もいるんですよね

334 ：選曲してください：04/07/05 01:36 ID:gJwaDNyM

無駄な討論しないで、ミックスについて語りませんか？
UPしろとかもう辞めましょうよレスの無駄ですしね
じゃぁまず私から質問させてもらいますね。

もしもぉしーぱそこんさあぁんなにしてるんですぅかぁーーーーーーーー？？？

335 ：選曲してください：04/07/05 01:38 ID:GEl+Ppw2

ミックスってのはC7超えたあたりから使うのさ。
そこまでは地声を鍛えて引っ張るのさ。
ミックスさえできれば音域は無限に広がるよ（ｗ

336 ：選曲してください：04/07/05 01:38 ID:TXXgexzo

じ、人格がかわった！

裏声の声量大きくするって難しいなぁ。

337 ：イバラ：04/07/05 01:39 ID:6r95XAZu

ぱそこんさん…
僕には無いから犯人役演じさせてもらっています…

338 ：選曲してください：04/07/05 01:39 ID:TXXgexzo

って、スクロールしたら、ｱﾌﾞﾅｲ人に戻ってた＿|￣|○

339 ：選曲してください：04/07/05 01:40 ID:vZqP9cP5

「大都会」とか「愛をとりもどせ！！」歌えるようになりたいなー

あ～ああああああああああああああああああ♪

340 ：選曲してください：04/07/05 01:41 ID:gJwaDNyM

ぼくさまの音域は

地声　　-----------
裏声　　　　　　----------
ミックス----------------------------------------------・・・・・-----1000A

341 ：選曲してください：04/07/05 01:44 ID:wvl3ScFp

今聞いてます
アップされた奴
なにミックスって
何も変わってないじゃないか

342 ：選曲してください：04/07/05 01:44 ID:GdsAYA8o

ミックスについて教えをこうことはこんなに難しいことだったとは・・・。

343 ：選曲してください：04/07/05 01:46 ID:GdsAYA8o

>>341
rmファイルのほう、わかりやすくないですか？
ミックスにしていく、というところ。

どんどんボリュームが大きくなっていってますよね。
なので私は>>260のように理解しました。

それが正しかったのかどうかはまだレスもらえていませんのでわかりません。

344 ：選曲してください：04/07/05 01:46 ID:wvl3ScFp

この説明だと頭と胸を同時に使うということですが
そんなことできると思ってるのか

345 ：イバラ：04/07/05 01:46 ID:6r95XAZu

危ない人て…

346 ：選曲してください：04/07/05 01:46 ID:Z8HAbrrN

あれ？
このスレこんなだった？

前よりはいいけど

347 ：選曲してください：04/07/05 01:47 ID:wvl3ScFp

>>343
なんで声量が増えていくだけでミックスだと
なっとくできるんだ？

348 ：選曲してください：04/07/05 01:51 ID:wvl3ScFp

まずこの人明らかに声が枯れている
これは明らかに喉を詰めた間違った歌い方をしていた証拠

声量が増えていったところはおれには喉を少し詰めた声量だけ
でかいやかましい声にしか聞こえない

349 ：選曲してください：04/07/05 01:52 ID:GdsAYA8o

えっと、なにか誤解されているようですが私は立場的にはおそらくID:wvl3ScFpさんに近いです。
ミックスとは何なのか？という疑問をもちここに来た、というわけでして・・・。

>>344
音源を聞く限り同時に使っているとは思えません。
出した声を胸に響かせている、という印象を受けました。

解説の音声もそのようなことをいっていませんか？

>>347
ミックスだ！として提示された音源がそうなっていたからです。
納得もなにも、これです、といわれたと、そういうことです。

音源があって「これです」と指定してもらえたのは初めてなので今の私のなかではそういう認識になっています。

350 ：選曲してください：04/07/05 01:54 ID:gJwaDNyM

>>349

荒らさないで；；

351 ：選曲してください：04/07/05 01:55 ID:wvl3ScFp

>>349
あれはいい声に聞こえたか？
喉を詰めると凄まじく音量は上がる
それだけのことにしか聞こえんが…

352 ：選曲してください：04/07/05 01:59 ID:EPh2iJ++

ていうか人の音源勝手に貼っていいの？

353 ：選曲してください：04/07/05 01:59 ID:wvl3ScFp

それからファルセットも終わってるな
蚊が泣いてんじゃねーんだぞ
あれをファルセットとして解説するかこいつ

354 ：選曲してください：04/07/05 02:02 ID:GdsAYA8o

>>350
私、荒らしているでしょうか・・・？

>>351
良い声には聞こえませんでした。
が、変化が良くわかりました。

その変化を私は「胸で響かせた」というか「音が大きくなった」と理解したわけです。これが正しいのかわかりませんが。
音が大きくなれば自然と胸にも響いてくるんじゃないか？といった理解です。

355 ：選曲してください：04/07/05 02:02 ID:ZdbSLhQ0

ぶっちゃけミックスだとか良い声だとかよう分からんのでもう片っ端から試すしかないです
別に歌手目指してる訳でもないし、自分が納得できればそれでいいやって感じ

356 ：選曲してください：04/07/05 02:08 ID:wvl3ScFp

>>354
いい声じゃなきゃ意味ないだろ！まさか奴があんな場面で
手を抜いていたわけでもないだろうし。
それから、音量の大きさは胸の響きには関係ない
胸は低音域のときに響く
喉を詰めるとまた高くても胸に響いたりするが…
で、音量は喉の空気圧で決まる

357 ：選曲してください：04/07/05 02:09 ID:vZqP9cP5

裏声で声量が出れば
ミックスだろうがなんだろうがかまわんよ漏れは

358 ：選曲してください：04/07/05 02:11 ID:wvl3ScFp

もう一つの音源は明らかにダメ
力任せに高音出しすぎ
これがミックスとは言わせんぞ

359 ：選曲してください：04/07/05 02:16 ID:AFEA57+t

これがミックス。
ttp://seitaibaka.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/30.mp3
さてどこでしょう？

360 ：選曲してください：04/07/05 02:18 ID:wvl3ScFp

>>359
おお！待ってたよ
ミックスじゃなくてもいいが、いい声が聞きたい
力任せは論外

361 ：選曲してください：04/07/05 02:18 ID:wvl3ScFp

よし
ダウンロード終了

362 ：選曲してください：04/07/05 02:19 ID:GdsAYA8o

>>356
いやいや、ちょっとまってください。
私はミックスが良いものだ、必要なものだ、という前提には立っておりません。
ミックスとは何かがわかっていないという状態です。

ミックスが良い声なのかどうか、は私のなかではまだこれからの問題でして。
ゆえにあの音源の声が良い声でも良い声でなくても、現状ではまだ問題に出来ていないんです。

363 ：選曲してください：04/07/05 02:22 ID:wvl3ScFp

>>359
曲は好きじゃないけど、うまいな…
どのくらい高いんだこれ。
おぅあーーーーー！ふぉー！！
のとこ？

364 ：選曲してください：04/07/05 02:22 ID:GdsAYA8o

>>359
え、ミックスというのは結局「どこが」といえるようなものなのですか？？？

もうわけがわかりません。どなたかバシッと定義をお答えいただけないでしょうか？

音源聞かせていただきました。ファルセットの太いやつ、としか思えませんでした。
ロックでいうところのシャウト、でしょうか。

365 ：選曲してください：04/07/05 02:23 ID:EwHoA9AZ

>>359
最初からすでにミックス。次裏声で発声しつつ滑らかにミックスに戻してる。
でまた裏声。のあとミックス、、、、、という風に
ミックスと裏声の移行が自然やね。

ミックスの概念がいまいちわからないという人のために言っておくならば
この音源では地声（喉声？）オンリーの箇所はないと思われ。
ミックスかファルセットのみで構成されてると思う。

366 ：選曲してください：04/07/05 02:26 ID:wvl3ScFp

>>362
そうか。悪かった

>>364
言い方はちがえどヘッドボイスに聞こえるな。
ヘッドはファルセットに聞こえるもんだよ

367 ：選曲してください：04/07/05 02:29 ID:JIHkQrbh

359はだいたい全部ミックスだね。始まりからしてミックスなんだから
365の言うとおり。それにしても高いなあ。でも無理やりだしてないから
キレイ。

368 ：選曲してください：04/07/05 02:29 ID:wvl3ScFp

>>365
地声＝喉声だと思ってんのか？

369 ：選曲してください：04/07/05 02:31 ID:wvl3ScFp

>>367
そうだな
無理やりの感じがない
たぶん後頭部から出てんだろうな声

ヘッドボイスとは違うの？

370 ：選曲してください：04/07/05 02:31 ID:EwHoA9AZ

>>368
どういう用語かわからなかったんだよ。俺だって？とつけてるだろうが。
揚げ足取らずに文意でわかれよ。

371 ：選曲してください：04/07/05 02:32 ID:vZqP9cP5

>>364
ハミングみたいに頭に響く声ヘッドボイスと
地声の胸に響く声チェストボイスを同時に出すって賛美歌の先生いってたじゃん
リンクたどるといっぱい音源あったぞ
ずいぶん気合いのはいった教会だなー

372 ：選曲してください：04/07/05 02:34 ID:EwHoA9AZ

>>367
そうやな。後はミックスの定義をどこまでとするかで
ミックスか裏声かの範囲が違ってくるとおもう。

373 ：選曲してください：04/07/05 02:34 ID:wvl3ScFp

>>370
は？喉声がわからんの？
地声はふつうのチェスト、ミドル、ヘッドだろ
喉声は喉を詰めてる声

374 ：選曲してください：04/07/05 02:35 ID:AFEA57+t

>>364
この音源に対して、この辺がミックス、
と発言する人の言動を見ることによって、

ミックスという定義が意外と緩い、というか、
特定の音色ではなく、声帯の筋の動きであるというのが理解できると思います。

まぁ、この辺とか、
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html

この辺とか読むと、何だか理解できると思います。(テンプレのURLです。)
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra100.html

それを踏まえての >>3 のテンプレの練習なんです。

375 ：選曲してください：04/07/05 02:36 ID:wvl3ScFp

>>371
そんなことできないぞ。
それがミックスだっていうなら信じないわ

音の高さで響きの位置が決まってんだから

376 ：選曲してください：04/07/05 02:37 ID:EwHoA9AZ

>>373
けんか腰なやつだ。とすれば俺のレスは喉声でもあってるよ。
とりあえず>>359の流れからずれるから俺に突っかからないでくれ。
ミックスがわからなくてここにきたんだろ？

377 ：選曲してください：04/07/05 02:39 ID:9/Rc/D73

ちょっと他サイト等見て自分が感じた"ミックス"と
いうものを述べさせてもらうとミックスというのは
地声から裏声の切り替え時にスムーズに切り替える
ためというのが一般的な使われ方であって常にミッ
クス使用した歌い方をするというのはその応用？と
いう考えなのですが違いますかね？？ちなみに自分
はミックスできません。

378 ：選曲してください：04/07/05 02:40 ID:wvl3ScFp

>>376
ケンカ腰はてめーからだろうが。
地声＝喉声か…なるほど
お前バカだな

379 ：選曲してください：04/07/05 02:41 ID:GdsAYA8o

>>366
いえいえ。

>>371
それは音源を聞いたことにより理解できました。
わからないのはそれらを使い分けるのか？ということです。

先にこのスレで教えていただいた定義のなかに「特定の声域で使うものではない」という話があったので混乱しています。
あとブレイクポイントを消すといいながら高音はミックス、などの話が出てくると結局２種類の発声を使い分けていることになるんじゃないかと。

このあたりが疑問なのです。

>>374
テンプレ、説明サイトなどは一応一通り見させていただいております。
そのうえであえてお尋ねしております。

今のところミックスの定義は人によってあいまいである、という認識をもちました。

>>375
そうですね・・・。
声帯を云々してどうこう、というより出した音が音域により体の特定の部位に共鳴する、というほうがわかりやすいです。

380 ：選曲してください：04/07/05 02:43 ID:JIHkQrbh

>>369
ヘッドボイスだね。大抵ミックスはヘッドボイスの要素が必要。
ここまで高いと頭に抜けまくりってかんじ。

381 ：選曲してください：04/07/05 02:43 ID:EwHoA9AZ

>>374
とすると、俺の>>365 >>372の見解は間違っちゃいないということだよね。

>>378
怒り心頭か？まあ落ち着け。痛さがみえてきたな。
誰もイコールといってないだろうが。ミックスがわからない
のにそういう知識が豊富、、、ちょとスルーします。

382 ：選曲してください：04/07/05 02:46 ID:wvl3ScFp

>>379
低音域
胸あたりから鼻のつけねあたりまでに響く
中音域
ひたいから頭のてっぺんまで
高音域
頭のてっぺんから後頭部、後ろの首

383 ：選曲してください：04/07/05 02:48 ID:wvl3ScFp

>>381
どう見てもおれよりお前の方が煽りだが
ミックスがわからない？そもそも曖昧なものを
わかった気でいる低能に言われたくないな

384 ：選曲してください：04/07/05 02:51 ID:wvl3ScFp

>>380
ってことは低音域はミックスはできないことになるが
そうなのか？

ヘッドボイスで低い声なんて絶対むりだし

385 ：選曲してください：04/07/05 02:51 ID:9/Rc/D73

レスつかんなぁ・・・
ケミストリーの愛しすぎてって曲の堂珍の
「伝え～た～くて～」の「て～」の部分は
ミックスじゃないんでしょうか？？

386 ：選曲してください：04/07/05 02:57 ID:EwHoA9AZ

>>385
ケミは、というかケミに限らずだが、一部分といわずそんなに高音じゃないところから
既にミックスといえる。

387 ：選曲してください：04/07/05 03:00 ID:wvl3ScFp

ミックスかどうか、他人が聞いて違いがわかるのか
わからないのかどっちが正しいんだ？

わからないって奴もいるし>>386みたいな奴もいる
わけわからん

388 ：選曲してください：04/07/05 03:01 ID:GdsAYA8o

あのですね、人も少なくなってきてしまいましたが私が思うところをすこし。

「歌声」ってあるじゃないですか。
いわゆるしゃべっているときの声と歌っているときの声が全然違うというタイプの人。

こういった歌をさしてすべて「ミックス」とする定義を用いている人がいる、ということではないのでしょうか？
そういった定義をする人と、高域の一部にミックスで出せる部分がある、という定義を用いている人がごちゃごちゃになっている。

だから高域の一部でしか出せない声、私はこれをファルセットと認識していますが、これをどんどんどこまでも低域までおろせるはずだと勘違いする人が出るのでは？
そしてその勘違いのまま練習をしてしまう人もいる、勘違い理論もどんどん構築されていく、という流れで。

反論があったらお願いします。

389 ：選曲してください：04/07/05 03:11 ID:wvl3ScFp

やっぱミックスなんて存在するとは思えん。
>>359のＵｐは
ただのヘッドボイスだろ。とミドルの高いと
ことファルセットだろ
混ざってたりなんてちがいがほんとにわかんのかよ

390 ：選曲してください：04/07/05 03:12 ID:9/Rc/D73

>>388
自分の考えでは、>>377でも書いてますが地声から裏声に
変わるところつまり地声と裏声の音程が重なる時に主に地声に
裏声の要素を加えていくという感じの解釈をしています。

391 ：選曲してください：04/07/05 03:13 ID:EwHoA9AZ

>>388
定義は人それぞれだからこそこういうスレがあるわけで。かといって一つに
決めることはできないと思う。ミックス自体あいまいだから。
俺もこれだけが正しいなんておおそれたことはいえないし、
少なくともこういう定義の中ではという意見やね。

＞これをどんどんどこまでも低域までおろせるはずだと勘違いする人が出るのでは

確かに。ファルセットを下げていく練習はあるし、ミックスの近道とはおもうが
それ自体はミックスじゃない。そのままではあくまでファルセット。
ミックスが出しやすい環境にしているに過ぎない。

ヘッドやらミドルやらいってる方も間違いではない。けど絶対ではありえない。
響かせる場所の違いだけで、ひとくくりにミックスともいえるからね。

392 ：選曲してください：04/07/05 03:21 ID:wvl3ScFp

>>391
そうか。おれも決めつけるのはよそう

チェスト、ミドル、ヘッドまでつなげる練習はずっと
してて響きの位置は、その声が一番いい響きのときはたしかにその
高さに合った位置だった。

だから、胸と頭を混ぜるなんて言われても
ぴんとこなかったんだが…

393 ：選曲してください：04/07/05 03:48 ID:GdsAYA8o

>>390
つまりミックスが使える音域というのが限定的に存在する、ということでしょうか？

>>391
ミックスの定義は定まっていない、が最終的な答えになる、ということですかね。

だとするといったい今までこのスレで行われてきたやり取りってなんなのでしょう？
「ミックスボイスを出すためには」みたいなやりとりがなされてきたわけじゃないですか。

これだけミックスについて語ってきたのにも関わらず用語の定義が決まっていないってかなり異常な状態ではありませんか？

たとえばミックスの意味がAとBの二つあったとします。
ある人が「ミックスを得るための練習はこれでよいでしょうか？」とレスをします。その人はミックスをAの意味でとっていました。
回答のレスをした人が「そうじゃなくてこうしたほうがいいよ」としましたが、その回答者はミックスをBの意味でとっていました、と。

こういったことが頻繁に起こっているのではないでしょうか？
こんなことを繰り返されたら「ミックスってほんとにあるのか？」という疑問をもつのも当然なのではないかと。

せっかくスレがあり、prat9まで来ているのですから「ミックスとはこうです」と定義したほうがよいのではないかと思いますがいかがでしょうか？

394 ：選曲してください：04/07/05 04:06 ID:LNDmwPgl

ミックスは地声と裏声の境目を無くす発声法だって言ってるのに…

395 ：選曲してください：04/07/05 04:12 ID:XUgaaV7/

>>393
定義できないんじゃないの？

396 ：選曲してください：04/07/05 04:19 ID:dRPXT6WL

定義出来てたらボイトレ界も混沌としてないだろう。
『低音の声質の延長で高音を楽に歌う技術』
とでも考えておけばそれがミックスだろうと何だろうと構わないんじゃないの？
少なくてもその技術についてこのスレでは話されていると思うが。

397 ：選曲してください：04/07/05 04:35 ID:GdsAYA8o

>>394
そう定義してよい、ということでしょうか？

>>395
定義できないのですか？
ある言葉の意味が定義できない、というのは相当困ったことだと思うのですが・・・。

>>396
低音の延長、なのですか？
私はここまでのやり取りで逆に高域を下に広げていくものなのだと思っていました。

398 ：選曲してください：04/07/05 04:40 ID:XquwTgUf

>>398
そう定義して良いよ…。

399 ：選曲してください：04/07/05 04:43 ID:XquwTgUf

>>398
397だったorz

400 ：選曲してください：04/07/05 04:49 ID:GdsAYA8o

>>398
でもそうではない、という書き込みをなされている方もいますよね？

もしそういう定義であるのならばなにか参考になる音源を教えていただけませんか？
既存の曲で「この人はミックス」というのを是非よろしくおねがいします。

上のほうで別の方がミスチルやラルクを例にあげていましたが、彼らは明らかに「裏声」で歌っている部分がありますよね？
そうしたら境目があることになると思うのですが・・・？

401 ：選曲してください：04/07/05 04:53 ID:XquwTgUf

>>400
平井堅。
この人は多くをミックスで歌ってるよ。

それとミックス出来ても境目を作る事は出来るんだよ…。

402 ：選曲してください：04/07/05 04:58 ID:GdsAYA8o

>>401
平井堅ですか、なるほど。
かなり特徴的な歌声ですよね。

では平井堅のように歌うのがミックス、ということでよいでしょうか？

あとやはりミックスだけど境目がある、というのはわかりません。
境目を無くす歌唱法がミックスなんですよね？？？

403 ：選曲してください：04/07/05 05:05 ID:XquwTgUf

平井堅のような発声法がミックス。
ミックスは声じゃなくて発声法の事。
ただ、ミックスを使う過程で裏声とは少し違った裏声(君の言う太い裏声)も
出せるようになる。これを勘違いしてる人がいるんだろうね。

>あとやはりミックスだけど境目がある、というのはわかりません。
ミックスの場合とミックスじゃない場合では
力の入れ方が違うから、それを変えれば境目を作る事も出来るんだよ。

404 ：選曲してください：04/07/05 05:18 ID:n6Ftqsme

アニソンスレには２人ほど地声っぽくHiC以上を出す人がいるみたい。

405 ：選曲してください：04/07/05 05:55 ID:GdsAYA8o

>>403
ミックスではない歌い方をまぜれば二つの歌い方になる、という理屈はわかります。
でもそもそもミックスは「境目を無くす」ための歌唱法なんですよね？
それなのに何故またそこに境目を作るのでしょうか？
境目を作るくらいだったら最初から胸声と頭声で歌えばよいのではないのですか？

それともミックスには境目を無くす以外の効能があるのですか？
そうするとまた定義が変わってきてしまうじゃないですか。

あと私にはこれがミックス、と提示された音源は太い裏声、大きい裏声、としか感じられなかったのですが
太い裏声、大きい裏声、というのとミックスというのの違いはどこにあるのでしょうか？

406 ：選曲してください：04/07/05 06:17 ID:XquwTgUf

>でもそもそもミックスは「境目を無くす」ための歌唱法なんですよね？
>それなのに何故またそこに境目を作るのでしょうか？
それは歌ってる本人に聞かないと解らないよ。
まぁ、おそらくは演出だと思うけどね。

>あと私にはこれがミックス、と提示された音源は太い裏声、大きい裏声、としか感じられなかったのですが
>太い裏声、大きい裏声、というのとミックスというのの違いはどこにあるのでしょうか？
>>403で書いたと思うけど？声じゃなくて発声法の事ね。
"これがミックスボイスだ"なんていう声は無い。

407 ：選曲してください：04/07/05 08:07 ID:XVs+lDE3

>>405
>でもそもそもミックスは「境目を無くす」ための歌唱法なんですよね？

まずその考えを見直したほうがいい。そういう目的もあるが
ミックスを使う目的はさまざま。目的を一つに定めることは定義を定めることでは
ないよ。あくまで多用途としてみたほうがいい。

408 ：396：04/07/05 12:07 ID:dRPXT6WL

>>397
低音から高音を声質的にスムーズに繋げることは『目的』であり
ミックスを使った『結果』としてそう聴こえるということです。
その為に練習は裏声から取り掛かる、というだけのことです。

用途別にザクっとまとめてみた。

・平井堅、スピッツ、槙原敬之等：裏声的なミックス（ソフトミックスとも呼ばれる)
　地声～高音をやわらかくに発声するための技術。
　この場合は割と低音からミックスに切り替わっている場合が多い。
　
・ミスチル、ラルク等：地声的なミックス
　ロック系に多い。地声を高音まで出せるようにする為の技術として使う。
　hiA以上を目安に。

・B'z、X他：ヘッドボイス領域のミックス
　HR/HM(特に海外のバンドに参考になる物多し)的な技術。
　高音になればなるほど胸声の特徴は薄れる。
　hiC以上を目安に。　

上記と別にファルセットを使う場合は軽さ、はかなげさを表現する為の演出であったり、
ミックスでも出ない音域を使用する場合であったりします。

409 ：選曲してください：04/07/05 12:49 ID:jr8q5U+Z

今日も孟宗をテーマに意見交換が活発だなにここは

410 ：選曲してください：04/07/05 13:07 ID:uHLZPQgQ

>>408
おおっ！すげー分かりやすい
感謝

411 ：選曲してください：04/07/05 13:15 ID:GZwTgS6C

Ｘはミックスボイスじゃないんじゃない？
中学生の頃からああいう高い声が出てて、どれだけ高い声を
出せるかよしきといっしょになって遊んでたらしいよ
あの人は低い声出ないと思う

412 ：選曲してください：04/07/05 13:20 ID:6sSsLQTW

このスレは馬鹿ばかりですね

413 ：選曲してください：04/07/05 14:14 ID:nECh6EnV

ミスチルスレのチル道は地声関西はミックスとかいってるから
桜井は地声決定

414 ：396：04/07/05 14:27 ID:dRPXT6WL

>>413
チル道もミックスだよ。胸声寄りだけどそれが彼の持ち味。
桜井と通じる物がある。
チル道が登場した頃にミックス談義していた記憶がある。
自然習得でミックス使ってたようだ。耳が良いんだな。

415 ：選曲してください：04/07/05 15:26 ID:FSJjKeE2

チル道ミックスなのかー
じゃあミスチル歌える人はみんなミックス使えるんだねすごい

416 ：選曲してください：04/07/05 15:54 ID:fO/RMO0Q

>>415
そういえるが、桜井はミックスの割合がかなり薄めだから
あんまり真似ばっかりしてるとああいうキツキツな歌い方しかできなくなる。
それをすごく味があると見るかえらく下手だなあとみるかは各々の価値観で。
確実にミックスは使っているんだが。

417 ：選曲してください：04/07/05 16:23 ID:fO/RMO0Q

>>411
TOSHIはもともと高い。
しかしながら明らかにミックス。

418 ：選曲してください：04/07/05 17:41 ID:GSRxl/HN

桜井さんも
ミックスですよ

419 ：選曲してください：04/07/05 17:51 ID:TAmSrVBP

平井堅のキミはともだちってミックス使ってる？

420 ：選曲してください：04/07/05 18:23 ID:uuh3ehLs

ハイドもミックスだよね

421 ：選曲してください：04/07/05 18:27 ID:/WP6UAxj

>>419
使ってるよ

422 ：選曲してください：04/07/05 18:36 ID:TAmSrVBP

>>421
そうなんだ・・・ｱﾘｶﾞﾄ。
俺、平井はそこそこ声出るんだけど、
ラルクとかは無理なんだよね・・・
でもたま～に調子がいい時、声出る時もあるんだよね・・・

ミックスって良く分からん。

423 ：選曲してください：04/07/05 18:47 ID:sleKYC84

ミックスじゃなくてもいいが、いい声が聞きたい
力任せは論外

424 ：選曲してください：04/07/05 18:49 ID:5aOZCcHW

>>423

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
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425 ：選曲してください：04/07/05 19:04 ID:kEB1HwPb

一般的にうまいとされている歌手でミックスを使ってない歌手っているのか？
ミックスを使ってる歌手って誰？という質問じたい愚問な気がするが。誰が
挙げられる人があったら教えて欲しい。前田亘輝とか地声成分強いよな。

426 ：選曲してください：04/07/05 19:10 ID:wYOJC3Vg

427 ：選曲してください：04/07/05 19:30 ID:JuvUOIm+

カラオケ行っても本当に上手い奴ってやっぱミックスできるんだよなぁ

428 ：選曲してください：04/07/05 19:58 ID:29XFn/yA

ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾒｼﾞｬｰの
「大切なもの」のこの～空のした～
のた～はミックスじゃないとだせないよね？

429 ：選曲してください：04/07/05 20:15 ID:fO/RMO0Q

>>426
地声と裏声の境目をなくすためにはもっと前の低いところからミックスが
混じっていなければならない。応用というか同じなんだよ。

430 ：選曲してください：04/07/05 22:22 ID:JAiEAmvL

>>219
HiBに限ってDriver's Highを聞いてみると
サビで"coolest driver's high"が３回出てくるけど、
最初の2回はミックスで最後は多分地声。

間奏後「僕らは消えうせて」と「着替えたなら」はミックス、
「駆け出して」は地声。

431 ：選曲してください：04/07/05 22:31 ID:6CuNG3Kg

>>430
で、釣れますか？

432 ：選曲してください：04/07/05 22:37 ID:M+A84YLr

>>430
あの曲のあの部分がミックス、とかいうのは的外れ。
（地声、ミックス）と（裏声）を区別する位しかできないだろうよ。

433 ：選曲してください：04/07/05 22:39 ID:ilPDfzXA

みんな少しは自分で考えろよ・・・
何でもかんでも人に聞いてちゃ成長できんよ

434 ：選曲してください：04/07/05 22:39 ID:dRPXT6WL

>>430
それ全部ミックスです。胸声の割合の差かと。
よりワイルドに表現したい時には同じミックスでも
胸声を強調するのことが効果的です。
ただ、その分喉に負担をかけるので、ラストの1番盛り上がる部分に
効果的に使ったりしているのではないでしょうか。

リスナーが聞き苦しくならない程度に喉のテンションを上げるというのも
ロックでは重要なテクニックです。
勢いが出るのもそうですが、
ギリギリで乗り越えてる感を演出すると聴いている側に
プレッシャーからの開放というダイナミズムを与えます。

435 ：選曲してください：04/07/05 23:01 ID:fNi+cx2L

ミックス声で超高いところは出しやすくて安定するんだけど、
地声でギリギリだった所はそのままギリギリのままなんです。
つまり、ミックスと地声の間にどっちの声でも出しにくい微妙な音域があって
困っているんです・・・。
どういう訓練すればいいんでしょうか？

436 ：選曲してください：04/07/05 23:03 ID:eok4g3dS

>435
今のまま裏声の訓練を続けるべきかと

437 ：選曲してください：04/07/05 23:07 ID:T3W+wxNe

29 名前：選曲してください投稿日：04/06/30 20:44 ID:0ztkYzHf
そもそも、こいつに「ミックス」という名詞を与えてしまったのが間違いの始まりなんだよな。

完成された「歌声」を目指せば、ミックスも含まれる。
「ミックス」という言葉だけを追いかけてたら、いつまでも見えてこないよ。

「ミックス」ができるようになると、ミックスというものに執着なくなるよ。
あれはあくまで「歌声」の一部だし。

438 ：選曲してください：04/07/05 23:08 ID:fNi+cx2L

そうですか、がんばります！
やっぱり裏声はたいせつなんですね。

439 ：選曲してください：04/07/05 23:09 ID:A/qw46W/

>>430のとこはほとんど男ならでるから
みんなミックス使いか　　。。ほんと馬鹿だなおまえらは

440 ：選曲してください：04/07/05 23:16 ID:M+A84YLr

>>439
煽りのつもりで書いたかもしれんが、そうだよ。ラルク等今のJPOPを
苦しくなくいい声で歌うことができたらミックス。ここがミックスとか意識するのは
無意味。中高音を難なく歌えるなら意識しなくても既に含んでいるとみていい。

441 ：選曲してください：04/07/05 23:18 ID:qynNnqs7

>>440つまらんからいいわどっかいってくれ

442 ：選曲してください：04/07/05 23:18 ID:29XFn/yA

ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾒｼﾞｬｰの
「大切なもの」のこの～空のした～
のた～はミックスじゃないとだせないよね？

443 ：選曲してください：04/07/05 23:20 ID:PAhOq+W9

このスレは馬鹿ばかりですね

444 ：選曲してください：04/07/05 23:22 ID:WkLTZoM+

ミックスで高い声出すとき母音がア、エ、オの言葉なら簡単なんですけど
イ、ウは難しい。。というか声の当て所がイマイチはっきりしません。ミック
ス使える方、イ、ウはどう出してますか？

445 ：選曲してください：04/07/05 23:23 ID:lZQaUEqG

今日も孟宗をテーマに意見交換が活発だなにここは

446 ：選曲してください：04/07/05 23:26 ID:qPotL/Vz

ミックスの定義が曖昧だから、相変わらず荒れますね。
スレタイトルはミックスボイスだけど
良い発声を目指すスレってイメージで良いと思う。

447 ：選曲してください：04/07/05 23:28 ID:13n8JTC4

出来ない馬鹿が出来ない馬鹿に的外れなアドバイスをするスレ

448 ：選曲してください：04/07/05 23:29 ID:M+A84YLr

>>444
よく訓練しないと
i、u、は唇を動かすとついでに喉の奥まで同じような形でしまってしまう。
一度aを出しながらそのままi、に移行してみるといい。その際に喉まで
変形しないよう心がけたらコツをつかめるんじゃないかな。
同様にeからuへの移行もやってみるといいと思われる。

449 ：４４４：04/07/05 23:41 ID:WkLTZoM+

>>448
ありがとう（＾＾）
他の方の意見も聞いてみたいっす。

450 ：選曲してください：04/07/05 23:46 ID:TlnCt2WH

曲を聴きながら口ずさむ程度の声の大きさでも
普通にミックスってできるもんなんでしょうか？
できないということはちゃんとミックスができてないって
ことですよね？

451 ：選曲してください：04/07/05 23:47 ID:52uqyL3M

>>444
個人的にはなのかも知れないけど
裏声寄りのミックス（裏声を目と目の間に集める）の時はi・uが一番やりやすいけど
地声寄りのミックス（↑に胸の響きを足す）はa・e・oがやりやすい

(=∇=)俺のミックスが間違ってるのかも知れんが

452 ：選曲してください：04/07/05 23:48 ID:PCx+glKD

Stingのこの声はミックスですか？
ttp://tanakarabotamochi.hp.infoseek.co.jp/i/aa.mp3

453 ：選曲してください：04/07/05 23:55 ID:eok4g3dS

ミックスボイスと言うか、いわゆる一般的な意味での
「声を高くする」為の作業において、母音形成ってさほど重要でない気がするんだが…
「うまく歌えるようになる」のには非常に重要な意味を持つのかも知れんけど。

経験上、とにかく裏声のみを鍛えた方が能率がいいような気がする。

454 ：選曲してください：04/07/06 00:00 ID:sOZqacd5

エキサイトが流行ってた頃（10年前）なんだけど、
高校卒業して大学逝くまで暇だったから、コンビニ深夜で
バイトして、9時に上がってそのままパチ屋に並んで・・・
という日々を過ごしてた。
で、9時過ぎには着くから、当然ほぼ毎日いい台（リーチ入ってるの）
をゲット出来て勝ってたんだが、段々と店員の態度が横柄になってきて、
飯休憩お願いしますって言ったら、「あぁ？？」とか、玉流す時に
「毎日毎日よー出すのぉ！」とか言われる様になった。
で、ある日帰りに店の従業員室がある部屋の外を歩いてたら、
窓の中から、俺の事話してる声が聞こえて、「あいつ、今度やっちまおう」
とか言ってるの。で、その後、コンビニの店長から聞いた話だと、
その店はもろやーさん系で、あんまり出しすぎると、浮かぶよ・・・
だって。俺は｢やられる前にやってやるよ｣と呟き
かめはめ波でパチ屋ごとぶっとばした。

455 ：選曲してください：04/07/06 00:12 ID:2sMo7VPl

こりゃまたつまんねえコピペだな
小僧の妄想のほうがまだマシ

456 ：選曲してください：04/07/06 00:18 ID:Ixt+Ry+u

>>454死ね

457 ：選曲してください：04/07/06 00:22 ID:GrfcI5eq

>>450
歌う時に無理せず声出せてるなら良い。
声帯に力入ってるわけだからね
声を出すには普段より強い力が必要なのは当然。

458 ：選曲してください：04/07/06 00:26 ID:aNv95rcX

今日も孟宗をテーマに意見交換が活発だなにここは

459 ：選曲してください：04/07/06 00:33 ID:t3smH56W

俺もイとウできついときあるな。喉の形をかえないっていうのが重要なんですね。

460 ：選曲してください：04/07/06 00:41 ID:YjABdUv0

>>457
>>450はコピペ基地外。できるならスルーしてくれ。

461 ：選曲してください：04/07/06 00:41 ID:vtfCcoly

のどの形を変えないつーか、のど(口の奥のところ)の形で母音が決まるって感じだな。

462 ：選曲してください：04/07/06 00:50 ID:yRK2bchc

>>461
それスゲーわかる

463 ：選曲してください：04/07/06 00:57 ID:t3smH56W

すまそ。448さんのレスから推理すると、「イ」の音をだすなら、喉はアの形で唇はイ
「ウ」の音を出すなら喉はエの形で唇はウ
になるようにしたほうが、唇の形に連動して喉が締まらないからはっきり出せるということ
ですよね？つまりイとウは喉がしまりやすいから、喉の開放状態の形を意識したほうがよいと。

464 ：４４４：04/07/06 01:42 ID:zKniX3AD

みなさんありがとうございます。また違う意見をお持ちの方
などいましたらお願いします（＾＾）

465 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 02:08 ID:5CbAy+O8

昨日からミックスとはなにか？という質問をさせていただきているものです。
昨日のIDはGdsAYA8oでした。

みなさんのレスを読ませていただきましたが、やはりミックスとはなにか？というのがどうしてもわかりません。

１　「これがミックス」といえる声があるのか、ないのか。
２　ミックスとは特定の音域に存在するものなのか、すべての音域をその歌唱法で歌うものなのか。

この２点についてどうもさだまっていないように思います。
「あっちだ」という人と「こっちだ」という人がいりまじり、といった感じで・・・。

定義がはっきりしていないということだけは良くわかったのですが、これって相当おかしな状態ではないですか？
一つの用語の定義がはっきりしていないというのは普通ありえないと思うのですが・・・。

定義は決められない、いろいろな意味がある。が答えなのだとすると、歌のほぼすべてがミックスボイス、になってしまいませんか？
あきらかな地声で歌う系の人、たとえばパフィーとか、そういう極端な例を除いて。ミックスでない人のほうが少数派になってしまう。

でもそうすると「なかなかミックスがだせない」とかいう人が多数いるこのスレの現状とまったく相容れない。

そんな気がしてしまうのです。

466 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 02:18 ID:5CbAy+O8

>>408
これらがすべてミックスだとすると逆にミックスでない歌というのはどれなんだろう？と思ってしまいます。

>>425
同意です。このままだとあまりに世の中ミックスだらけ、となってしまうような。
つまり歌＝ミックス、みたいな。

>>430
ありがとうございます。今手元に音源がないので後日聞かせていただきまたレスさせていただきます。

>>433
考えてわかることではないと思うのですが・・・。
このスレの方々はもしミックスが定義されていないのだとしたらいったいいままで何について語ってきたのだろう？という疑問をもちます。

>>437
「歌声」という概念に賛成です。
その中にはいる「ミックス」とはなにか？というところでまた同じ疑問にはあたってしまいますが。

>>446
ならば定義をはっきりさせればよい、と思うのですが何故それが出来ないのでしょうか？
ここまで謎に包まれたものはなかなか無いのではないかという気さえしてきました。

467 ：選曲してください：04/07/06 02:25 ID:GrfcI5eq

だから発声法の事だと何度言えば解るんだよ('A`)

468 ：選曲してください：04/07/06 02:29 ID:HRAKneUW

平井堅を聞けばわかる

469 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 02:35 ID:5CbAy+O8

>>467
発声法のことなのはわかります。
どの発声をしてミックスというのかがわからないのです。

意見が割れているようにお見受けしますもので・・・。

470 ：選曲してください：04/07/06 02:41 ID:8YZxlxFv

>>466
なんで用途はさまざまという>>407 >>408を理解しないの？
なんでええ声を目指していたら自然にミックスが含まれるという>>437や>>440を
受け入れないの？

＞同意です。このままだとあまりに世の中ミックスだらけ、となってしまうような。
つまり歌＝ミックス、みたいな。

これでいいんだよ。このことを頭から拒否しているために延々と君の質問は続く。

キミは答えをどうしても一つに絞りたいという理系な人間なのかい？もう答えというか
概念は出ているのに「それは違うんじゃ？」といってるようにしか見えない。

471 ：選曲してください：04/07/06 02:45 ID:GrfcI5eq

プロのくせにミックス出来ない奴がいるなんて
日本だけじゃないの？外国じゃ出来ない奴なんていない。
出来て当たり前の事なんだよ。

472 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 02:46 ID:5CbAy+O8

>>470
一応そのようなことを言われるかと思い、先にレスに書いておいたのですが

>>465の
>定義は決められない、いろいろな意味がある。が答えなのだとすると、歌のほぼすべてがミックスボイス、になってしまいませんか？
>あきらかな地声で歌う系の人、たとえばパフィーとか、そういう極端な例を除いて。ミックスでない人のほうが少数派になってしまう。
>でもそうすると「なかなかミックスがだせない」とかいう人が多数いるこのスレの現状とまったく相容れない。

という部分です。
私が求めているのは答え、なのでしょうか？
用語の定義がはっきりしないなどということはありえるのですか？

たとえば「良い歌声」とは何か？ということを質問しているのなら答えが一つではないというのもわかります。
しかしたとえば「ギターの奏法で、ハーモニクスっていうのはどのようなものですか？」と聞いているのに
「答えを一つに絞りたいなんて君は理系？」といわれても理解に苦しみます。

473 ：選曲してください：04/07/06 02:47 ID:GrfcI5eq

明確にどれがミックスかを言うと、
声を出すには、声帯の張りを変化させないといけない。
張りを変化させるには二通りの方法があって
声帯を吊り下げたり、支えたりしている筋肉で声帯を伸張させる方法と
もう一つは声帯の内筋を収縮させる方法
ミックスは後者。これが答え。
後者で声を出してればどんな声だろうが関係ないんだよ。

474 ：選曲してください：04/07/06 02:53 ID:8YZxlxFv

>>472
>定義は決められない、いろいろな意味がある。が答えなのだとすると、歌のほぼすべてがミックスボイス、になってしまいませんか？
>あきらかな地声で歌う系の人、たとえばパフィーとか、そういう極端な例を除いて。ミックスでない人のほうが少数派になってしまう。
>でもそうすると「なかなかミックスがだせない」とかいう人が多数いるこのスレの現状とまったく相容れない。

みんなが出せない、といっているミックスは喚声点を超えたときのことがほとんど。
だが、そういう奴でも喚声点を越えないらくーに歌えている音域ではミックスは既に含んでいる
といえる。
このスレの現状はごく自然に見えるよおれにとっては。

475 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 02:57 ID:5CbAy+O8

>>473
なるほど。そのような発声法のことをミックスと呼ぶわけですか。

立て続けに質問で申し訳ありません、
その歌唱法を用いたとき、

１　「これがミックス」といえる声があるのか、ないのか。
２　ミックスとは特定の音域に存在するものなのか、すべての音域をその歌唱法で歌うものなのか。

の問いに対する回答はどうなるのでしょうか？
出てくる声には統一性が無い、ということでよろしいでしょうか？
音域による制限も無い、ということですか？

476 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 02:59 ID:5CbAy+O8

>>474
つまり皆さんが悩んでいることの多くは単純に「高い声が出せない」ということであって低い部分では万人がミックスで歌っている、ということでしょうか？

477 ：選曲してください：04/07/06 02:59 ID:8YZxlxFv

474でいいわすれたが、
そりゃ中にはホントに喉をしめまくってしか歌えない奴はいる。
喚声点を越えるミックスがてんで駄目ならそれより下の発声も根本的に
ミックス成分がほとんど含まれないという奴だ。
どこかでうｐされていた矢部ﾊｳｴﾊﾞやラルクスレのsanmachanのように。

478 ：選曲してください：04/07/06 03:00 ID:Dopjpqoy

今日も孟宗をテーマに意見交換が活発だなにここは

479 ：選曲してください：04/07/06 03:01 ID:GrfcI5eq

>>475
1は無い
2は歌い手次第

480 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 03:05 ID:5CbAy+O8

>>477
レスがかぶってしまいました、すいません。
なるほど、高い声だけどミックスが使えていない人もいる、ということですね。

では歌を聞けばその人がミックスで歌っているかどうかわかる、ということでしょうか？
たとえば誰のなんと言う曲はミックス、これは違う、という風に。

>>479
む、１は無いのですか・・・。
そうすると>>477さんのレス内容と違いが出てしまう・・・？

481 ：選曲してください：04/07/06 03:08 ID:66aQGA66

>>470 >>474 >>477
同意。

大抵の人は地声にすでに裏声成分が含まれている。ただしその低音域における
地声と裏声の筋肉を同時に使った声を即ミックスと呼べるかは別。
ようはいかにして喚声点を超えられるかがポイント。
その為にはひたすらに裏声の強化をする必要がある。

482 ：選曲してください：04/07/06 03:10 ID:GrfcI5eq

俺もう寝るわ…

483 ：選曲してください：04/07/06 03:14 ID:8YZxlxFv

>>475
横レスになるが、
１について

人によってミックスを含んでいたらそれだけで「ミックス」だったり
喚声点を越えるときのミックスを含まざるをえない高音のみを「ミックス」といったりしてるな。
結論からすればあるといいきるのは無理ということ。今きみが仮に「定義はこうです」と
決めたところでみんなが理解しないことには所詮それも人それぞれだろうしな。

2について

基本的に後者。だが、そこそこの音では意識せずともミックスを含むためにあまり問題には
されないわな。その中の一部分、みんなが苦しむ地声と裏声の境目でミックスを使うことが
クローズアップされる。そういうときには前者もあてはまるが。ただそういっちゃうと
「喚声点を目立たなくするため『だけ』にあるのか」と誤解する人が多い。
『だけ』ではないんだ。　　

484 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 03:21 ID:5CbAy+O8

>>483
１について
つまりミックスを定義することは出来ない、ということなのでしょうか？
先にも書きましたが、用語の定義が出来ない、皆がおのおの別の解釈をもって一つのことについて語り合っている。
というのはきわめて不自然な状態に思えるのですが、その点に疑問をもつのはおかしいのでしょうか・・・。

人それぞれになる、ということを踏まえてあえて>>483が定義するミックスとはどのようなものなのか教えていただけないでしょうか？
そうしないとたとえば以下の２についていただいた回答をどう理解したらいいのかがわからなくなってしまうもので。

2について
喚声点を目立たなくさせる歌唱法であるが、それ以外のたとえば低い音域でも用いることができる、ということでしょうか？

485 ：選曲してください：04/07/06 03:23 ID:doTVRdr3

ミックスボイス真理教のスレはここですか？

486 ：選曲してください：04/07/06 03:25 ID:xOZzkbaT

決まったこれがミックスと呼べる声･･･HR/HMな高音はすべてそうだと思っていい。

多分わかりにくく感じているのは
喚声点を超えない音域でのミックスのことだろう。
この音域は地声で引っ張ってもでるが、
自ずと喉で絞り出したような声になる。
これは聴く者にとっては不快な声。
ミックスした方が楽に声が出てリスナーに不快感を与えない。
だからプロはミックスをあたりまえのように使う。

でもカラオケレベルだとミックスできている人ってあんまりいない。
だから世の中ミックスだらけってことではないんです。

･･･まあ、必殺技の様に語られがちなミックスは大概HR/HMの様な
女性の声域にまで届く地声のような声のことを指すことが多いので、
変な誤解を生んでしまっているという現状もある。

487 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 03:31 ID:5CbAy+O8

>>486
なるほど、私がいままで「シャウト」と理解していたものがミックスなわけですね。
たしかにあの声はわかりやすいです。

問題はその歌唱法のまま下の音域にいったときがわかりにくい、と。

では高い音がシャウト（と、ここでは便宜上呼ばせてください）になっていない人はミックスではないと理解してよろしいでしょうか？
高い音がシャウトにならずに裏声になるタイプの人はミックスではない、と。

そうするとラルクやミスチルはミックスではないのかな、と思うのですがこれは間違っているでしょうか？
あとそうすると先ほどから何度も例にでてくる平井堅はどうなるのだろう？と思いました。
あきらなくシャウト、という感じではないですよね？

平井堅の場合は曲調やジャンルにあわせるために「やさしいシャウト」になっているのかな、と思ったのですが
もしそうならクイーンのような歌声、つまりもっと「合唱声」に近くなってしかるべきなのではないか、と思ったのです。

488 ：選曲してください：04/07/06 03:38 ID:8YZxlxFv

>>484
不自然だと思うよ。スレタイに「～限定」とかけばわかりやすいと思うけど。
まあスレタイはそのままとして、テンプレに書くのも一つの手だが。この場合
定義をひとつに決めて書くのではなく、こういう見方があるといういくつかの項目
を書くといった具合に。
ただしそうテンプレに書いたとしても流れはかわらんだろうな。
だから俺は質問してくる人がどういう意味でミックスを使っているかを随時判断して
会話してる（つもり）。

＞喚声点を目立たなくさせる歌唱法であるが、それ以外のたとえば低い音域でも用いることができる、ということでしょうか？

すこーしずれてるようなきもするが。「喚声点を目立たなくさせる歌唱法」ともいえる、
といいたい。
ある程度ただしい歌の訓練を積んだ人は「中低音域でも用いることができる」どころか自然と含む。
きみはその声が地声と区別がつきにくいからわからないといっている。
はっきりと耳で違いがわからなくとも、ミックスを含んでいるといえる素直さがほしい。
そうじゃないと話は終わらない。

489 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 03:43 ID:5CbAy+O8

>>488
地声の声域、といえばいいのでしょうか、低い部分での歌に関して
ミックスを含んでいるほうが自然であると、そういうことですか？

ゆえに聞き分けることが出来なくてもそこにミックスがあると思ったほうがよいと。

喚声点では歌声が苦しくなる人が多い。ここで苦しくならない人はミックスをこの音域でも使えている人。
ゆえにこの音域でのミックスが話題になることが多い、と。

それとも喚声点でミックスが使えない人は地声の声域でもミックスが使えていない、ということでしょうか？

490 ：選曲してください：04/07/06 03:46 ID:8YZxlxFv

>>487
どうしてこう耳にはっきりわかるものだけをこれがミックスと思い込みたいんだ？
しかもつぎの思考が「シャウトしてないひとはみっくすじゃないのか」と思うんだ？
組み立て方がめちゃくちゃだぞ。

やはりおまいは「本来定義はいくつもあるのにひとつに定義をきめたがって、
しかもその正しいかどうかさえあやふやな定義から話をふくらませる」ひとだ。説明するなら、

ひとつに定義をきめたがって、、、、
＞なるほど、私がいままで「シャウト」と理解していたものがミックスなわけですね。
＞では高い音がシャウト（と、ここでは便宜上呼ばせてください）になっていない人はミックスではないと理解してよろしいでしょうか？
高い音がシャウトにならずに裏声になるタイプの人はミックスではない、と。

あやふやな定義から話をふくらませる、、、、
＞そうするとラルクやミスチルはミックスではないのかな、と思うのですがこれは間違っているでしょうか？
あとそうすると先ほどから何度も例にでてくる平井堅はどうなるのだろう？と思いました。
あきらなくシャウト、という感じではないですよね？

もっと解決への道筋を勉強したほうがいいよまじで。長文ｽﾏｿ

491 ：選曲してください：04/07/06 03:55 ID:8YZxlxFv

>>489
＞それとも喚声点でミックスが使えない人は地声の声域でもミックスが使えていない

どうして俺の話から
そういいきれる説明が出てくるんだよ。ものじゃないんだからケースバイケースで
個人差はあるだろ。喚声点以前ではええ声だすのに
喚声点を越えると裏声の訓練が足りないためにうまく出せない人、とか。

どうしてもそういいきりたいのか。定義をまず決めてから話したいのか？
定義はいくつもあって決められないがそのなかで理解できてくる討論なんていくらでもあるよ。
ていうかそっちのほうが多い。定義を決めてからという発想は危険やで。

492 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 03:56 ID:5CbAy+O8

>>490
申し訳ないですが、この件についてははっきりさせようという覚悟をもって参加させてもらっています。
ミックスとは何であるのか、についてです。

よって>>490のような内容のレスには返答しにくいです。
ミックス自体について語る内容ではなくて私に対する人格攻撃になっていませんか？

私がすぐにあやふやな定義から次の質問をするのは、議論を進めるため、理解を進めるためにあえてやっていることです。
私自信はこれがミックスなのではないか、という自分の思いをもっていますしそれは上に書きました。
が、それは私が勝手に思っていることなので正しいという確証がまったくありませんし、自信もありません。

ゆえに「こういうのがミックスだよ」と教えていただくことを受けいれている状態です。
「いや、それはミックスじゃないでしょ？」といえるような知識を持ち合わせていないがゆえです。当然の反応だと思うのですが・・・。

以前こういわれたのでそのときはこう思った、そうしたら別の人から今度は別のことをいわれたので今度はそう思った。
その繰り返しではありますが、それが間違った姿勢だというのなら会話など成り立たないのではないでしょうか？

493 ：選曲してください：04/07/06 03:56 ID:xOZzkbaT

>>487
あなたが「シャウト」と理解していたもの『も』ミックスです。
小田和正や山下達郎のハイトーンはあなたは「シャウト」と定義しないでしょ？
でもそれもミックスなんです。平井堅だってそうです。

高い音が裏声の人はもちろんミックスではありませんよ。
喉声と裏声しか使わない歌手ってほとんどいないですけどね。
SMAP草なぎ・稲垣、Kinki光一･･･ジャニにはわりといるかな。

とりあえず>>408に上がっているような人たちはみんなミックス使っています。
で、曲のテイストによってアウトプットされる形態が全然違ってきますが、
基本は一緒です。応用発展で様々な形態をとるのです。
地声っぽかったり裏声っぽかったり･･･
自分の目指す方向によって様々に形を変えるものなのです。
だから、こういう声以外はミックスではないといった限定は出来ないんですよ。

『シャウト』って言葉は叫ぶイメージをひきずりやすいので
一旦捨てた方がいいです。

494 ：選曲してください：04/07/06 03:58 ID:xOZzkbaT

すんません。落ちます。

495 ：選曲してください：04/07/06 03:59 ID:Wd4K1XUW

シャウト(not絶叫)はミックスだがミックスはシャウトじゃない。

496 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 04:02 ID:5CbAy+O8

>>491
定義がはっきりしない討論もたしかに存在します。
上にも書きましtがたとえば「良い歌とはなにか？」といわれたような場合ですよね。

しかしミックスとは何か？というのはこれにあたるでしょうか？
ミックスボイスって、名詞ですよね？

定義が複数あっても良いものもあるでしょうがこの名詞の定義が複数あることは明らかに混乱を生んでいると思います。
複数意味があるのなら何故いままでそれを呼び分けようとしなかったのか、疑問です。

>>473にあるように、ある発声法のことをミックスと呼ぶ、というのは理解しやすいですし、あまり疑問もありません。
よってそこから質問を始めたのですが・・・。

>１　「これがミックス」といえる声があるのか、ないのか。
>２　ミックスとは特定の音域に存在するものなのか、すべての音域をその歌唱法で歌うものなのか。

の二つの質問です。
それに回答をいただきました。

またさかのぼって反芻している途中ですが、どうもこの質問への回答へはレスいただける方によって違いがあるように感じています。
ゆえにここで議論が終ってしまうとすると大変残念です・・・。

497 ：選曲してください：04/07/06 04:03 ID:8YZxlxFv

>>492
人格攻撃ではないよ。討論の仕方だよ。

＞ゆえに「こういうのがミックスだよ」と教えていただくことを受けいれている状態です。
「いや、それはミックスじゃないでしょ？」といえるような知識を持ち合わせていないがゆえです。当然の反応だと思うのですが・・・。

全然受け入れてない。答えが一つでないと納得しないんだよきみは。
これがミックスだよといってるじゃん。いろいろあるが。>>493さんも述べられてる。
答えはいくつもある。音域をとってみても響かせ方をとってみてもいろんなミックスがある。
受け入れてくれよ。

498 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 04:08 ID:5CbAy+O8

>>493
なるほど、シャウト「も」なわけですね。

高い声が裏声の人がミックスではない、ということはラルクなどはミックスではないということになるでしょうか？
高い音が裏声になる人はわりと多くみうけるように感じるのですが・・・。

あともう一点、ちょっと別のことになるのですがたとえば平井堅の歌のなかにあきらかに通常の個所とは違う「裏声」になっている部分がありますよね？
そこの間には喚声点が存在するわけじゃないですか。

ということはミックスを習得すると今まで裏声で歌っていた音域のうちのある一定の個所までがミックスで歌えるようになり、
その上の裏声では出るけどミックスでは出ない、という個所との間には別の喚声点が生まれてしまうことになりますか？

また変なことを聞いてゴメンナサイ。

あとシャウトという用語については先ほどはあえて「あの声」を指定したかったためあえてそう書かせていただきました。
また過去にかなりロックな道を通ってきたのでシャウト＝叫ぶ、というイメージは個人的にはあまりもっていません。
が、誤解をまねくであろうから以後気をつけて使い分けます。

>>494
おやすみなさい。
遅くまでありがとうございました。

499 ：選曲してください：04/07/06 04:09 ID:Wd4K1XUW

１００％純粋な地声と１００％純粋な裏声
それ以外が全てミックス。

これでいいんじゃないか？定義自体は。

500 ：選曲してください：04/07/06 04:11 ID:8YZxlxFv

>>496
＞どうもこの質問への回答へはレスいただける方によって違いがあるように感じています。

違いがあるというのはそれぞれの定義が違うからというふうに思えないかい？
その定義が幅広いものでそれぞれ間違っていないということを理解すると、
この疑問は疑問にすら感じなくなり、思考の幅が広がるんでないかい？

寝る前にひとつ。
「一元論」は危険だよ。というか討論にならない。意味わからなけりゃ辞書をひくといい。
まず歌ってみな。理解度が全然違うから。

501 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 04:18 ID:5CbAy+O8

>>500
一元論が危険、といわれましても・・・。
このスレの流れをみるに定義が一つではない状態のほうが危険ではないでしょうか？

以前にも書きましたがミックスの定義がたとえば２つあったとします。
AとBです。

質問者がミックスをAの意味でとらえていて何かしらの質問をします。
回答者はミックスをBの意味でとらえていて回答をします。

これではかみ合わないですし、もし質問内容が練習方法などについてだった場合、質問者さんは悲惨な目にあうことになるのではないかと。

おやすみなさい。遅くまでありがとうございました。

502 ：選曲してください：04/07/06 04:18 ID:zOB9Hvdm

調べてみた。

一元論・・・物事を一つの原因・原理で説明してしまおうとする説。

503 ：8YZxlxFv：04/07/06 04:25 ID:4u+g8iZc

>>501
>>488をちゃんと読んだか？？
俺のレスを一部コピペ。

だから俺は質問してくる人がどういう意味でミックスを使っているかを随時判断して
会話してる（つもり）。

定義を幅広く捉えていれば質問者にも的確な回答をわたせる。
今度こそ寝ます。おやすみ！AYA。

504 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 04:30 ID:5CbAy+O8

>>503
>>503さんがそうであったとしても、多くの人はそこまで深く洞察してレスの応酬をすることは出来ないのではないかと、思うのです。
私は昨日からずいぶんとミックスの定義について質問をしてきました。
IDからさっするに相当たくさんの方にさまざまな回答をいただきました。

この時点ですでに「さまざまな回答」なんです。
私の質問がどのような意味でミックスを捕らえているかを洞察したうえでの回答であったとしてもその回答内容がぶれてしまうわけですよね？

質問というのは「ミックスとはなにか？」という最初の質問のことではなくてその後に個別にだした
「ではこれはミックスですか？」とか「ミックスで歌っているということはこういう状態ですか？」などのことです。

ここにすべてはかけませんのでさかのぼって見ていただければと思います。

おやすみなさい。本当におそくまでありがとうございます。
こちらはまだ寝れないもので・・・。_|￣|○

505 ：選曲してください：04/07/06 05:21 ID:2sMo7VPl

ガキ共、議論ゴッコはほどほどにな。
ここはもっと馬鹿っぽい妄想を楽しむスレだよ。

506 ：選曲してください：04/07/06 05:59 ID:qosVlKo9

（換声点より前）
地声・・・可能
ミックス・・・可能

（喚声点超え前半）
地声・・・苦しい（聞きずらい）
ミックス・・・可能

（喚声点超え後半）
地声・・・不可能
ミックス・・・可能

こんなもんかな。むろん人によって個人差はあります。

507 ：選曲してください：04/07/06 06:38 ID:IXLXLyxr

>>493
>喉声と裏声しか使わない歌手ってほとんどいないですけどね。
>SMAP草なぎ・稲垣、Kinki光一･･･ジャニにはわりといるかな。

彼らはミックスではないというのは、何か違う気がする。
喉声って、ミックスか否かとは違う話だと思うんだけど。

508 ：選曲してください：04/07/06 06:44 ID:zsSk5cpb

>>506
そもそもそういう考え方がおかしい

509 ：選曲してください：04/07/06 07:53 ID:vtfCcoly

AYA ◆RMoFjXMzIsは結論急ぎすぎだな。
このスレがなぜ、Part9間で存在するのか、そのことを考えれば、自明だが。

それと、ミックスが理解できないやつは音源アップされて、
音源聞いても全然理解できないのではないかと、なぜなら、耳が悪いから。

歌聴いて、その唱者の細やかな動きを読み取れなければ、
音源聞いても意味ないんじゃないかと。

510 ：選曲してください：04/07/06 08:32 ID:AexSKhpK

>>AYAさん
一つだけあなたに結論を。
「ミックスボイス」の定義は世間ではかなり曖昧に使われます(プロ含め)。
よってここで他人から一つの「定義」を求めても仕方がありません。
それだけです。

結局のポイントは一つ。
ファルセット声区を鍛えて胸声声区と区別がなくなるほど
スムーズに移行できる声を持つことです。

学者じゃないんですから、これ以上の定義論を振りかざしても意味を為さないように思います。
沢山の人があなたの疑問に深夜遅くまで付き合ってくれて、
沢山のヒントを得たと思います。
後は人から答えを求めず、自分で答えを見つけて下さい。
定義で頭でっかちになるより、しっかり実践で試行錯誤して下さい。
そうすればあなたなりの「定義」が見つかるかと思います。

511 ：選曲してください：04/07/06 08:41 ID:wDKAaULO

もう難しすぎてついていけない
ところでオク下って何ですか？

512 ：ﾛ隹一ﾈ申：04/07/06 10:19 ID:tNc/HV3O

>>510は
腹を切って死ぬべきだ。
また、ただ死んで終わるものではない!!
>>510は
無責任な悪人であり、地獄の火の中に投げ込む者たちである。
ＡＹＡも同様に
ﾛ隹一ﾈ申が、やりたい放題核爆発を投げ込む者である。

513 ：ﾛ隹一ﾈ申：04/07/06 10:27 ID:tNc/HV3O

詳しい理由は
クグル等で熟知すべし。

514 ：選曲してください：04/07/06 11:40 ID:pG/PNOHt

誰が聞いてもこれはミックスだってわかりやすい歌手って誰？？

平井けんかな。

515 ：選曲してください：04/07/06 11:43 ID:gfz+870S

喉声っておまいら…、どこまで素人さんですか？

516 ：選曲してください：04/07/06 11:45 ID:K3Q5TKWL

>>515
じゃあプロのお前が教えてやってくれ。

517 ：選曲してください：04/07/06 12:47 ID:AXOKeehb

しばらくこの討論を拝見させてもらったところ、AYAさんは喚声点にこだわっているようですね。
ミックスを使ってる歌手が裏声を使うと、そこには喚声点があるのではないかと。しかし、その考えは正しくありません。
ミックスはもともと、裏声を基本として地声成分を足したものですから、裏声への移行に際して喚声点は存在しません。自然に裏声へと移行出来るのです。
地声からミックスの場合は、ミックスをかなり上達させないと、きれいに移行するのは難しいかも知れません。
それよりも、地声の担当する音域からすでにミックスを使っている歌手も多いです。
そうすれば必要なのはミックスから裏声への移行のみです。裏声からミックスへはもちろん可能ですし。
ですからわかりやすい一つの結論として、ミックスは喚声点を無くすため、高音でも声量のある声を持続するために使い、
裏声はミックスの出ない高音、裏声のもつ繊細さや優しさ等を演出として使う時に用いるのです。
ですから普通の(声楽等の知識の無い)人が、上手くミックスを使う歌手の歌を聞いても、地声からスムーズに裏声へと移行しているだけに聞こえるでしょう。
どうでしょうか、長文で申し訳ないのですが、わかりやすくは書いたつもりです。

518 ：選曲してください：04/07/06 15:43 ID:7kuwPPCk

ミックス使っても、高音出すのにパワーいるよ。
地声っぽさ出すために。おれはHiHiAまでミックスで出せるんだが
HiAあたりが一番苦戦する。喚声点付近だからかな。
調子悪いと、ちゃんとパワー入れないと、ミックスはがれを起こしやすい音。
プロの人でもこの辺は苦しそうに出すもんね。
逆に、HiC超えると安定して発声できる。洋楽メタル的な声で。

519 ：選曲してください：04/07/06 15:51 ID:t7DtlpOt

そりゃそうだろう。喚声点付近をいかに安定した歌声をだせるか。
それが難しい。

520 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/06 16:02 ID:5CbAy+O8

>>506
喚声点超え後半以降はどうなるのでしょうか？
裏声になるのですか？それとも自分の限界までずっとミックスのまま行く、という感じでしょうか？

>>509
たしかに結論を急いでいると思います。
それはpart9まで来ているのに結論がわからないからです。
一定の覚悟をもって結論を知ろうとしてみよう、と思い立ちました。

私は特に回答いただいた方に対して「歌ってうｐしろ」とは書いていませんしまったくもってそう思っておりません。
ただ、既存の曲やアーティストでなにか例があったら教えて欲しい、とは思います。そしていくつも例を出していただきました。

それについてまた疑問に思うことをぶつけさせてもらっている次第です。

>>510
私なりの定義を見つけるしかないのでしょうか？
ある名詞がどのような意味かを自分なりに理解する、というのはそれこそ危険な気がするのですが・・・。
人から答えを求める、というかみなさんミックスについて語っていらっしゃいますよね？
ということはその方々はミックスとは何か？を知っているということではないのでしょうか？
ゆえに「それ」を教えて欲しいのです。
少なくともその方がどのような意味でミックスという言葉を使っているのか。
もしミックスの定義が「いくつもある」のだとすると質問、回答、雑談、
なにかミックスが話題に出るたびに「私がいうミックスとはこれこれという意味ですが」という前置きをしなくてはいけなくなってしまいます。
これは非常に非効率ではないでしょうか？

>>517
なるほど、ミックスの出ない高音、というのがまず存在して構わないということですね。
ミックスからミックスの出ない高音での裏声に移行する際の喚声点はミックスにより目立たなくできるという理解でよろしいでしょうか？
どうも現状の私の認識ですとミックスを習得すると今までより高い位置に別の喚声点が出来てしまうのではないか？と感じてしまっていて・・・。

521 ：選曲してください：04/07/06 16:34 ID:gdti8En/

>>520
ミックスだと高い音域になればなるほど必然的に裏声の成分が
多くなるだけで、ある点で突然声がひっくり返ったりはしない。
また、意図的に裏声と地声の比率をコントロールできるので
まだ余裕のある音域でもファルセット(っぽい音)にすることは可能。

522 ：選曲してください：04/07/06 19:38 ID:5ePuYFcO

>>AYA
俺、音楽の専門学校いってて色んなボイトレの先生（全員クラシック）から「ミックス」について、
「ミックスの出し方について」教えて貰ってるけど、ちゃんとした先生達がいう事でも先生によって全然違うよ

Ａ「地声を高音まで腹筋・特に背筋で支えて出せ」Ｂ「楽に出せる裏声から徐々に音を下げていけ」

Ａの先生は裏声からのアプローチは「支え｣をおろそかにしそうで危険っていうし、
Ｂの先生は地声からのアプローチは喉を絞める可能性があるから、裏からの方がいぃって言う

ちゃんとしたクラシックの人でも解釈・アプローチの仕方が全然違うから
１つの定義でひとくくりにするのは無理だと思うよ～

523 ：選曲してください：04/07/06 19:53 ID:5ePuYFcO

あと、>>522のでは１つ勘違いしそうなので付けたし

先生によってアプローチの仕方は異なるんだけど「たどり着く声（ミックス）」ってのは一緒なのよ。
これは、クラシックを聞いた事ある人なら解ると思うんだけど
クラッシクの人ってある程度、同じ音色（声質）のように聞こえるでしょ
オペラとかでも、あれの高いのがミックスなのよ

ちょいいここから抽象的になるけど
アレは声を後ろに回してから上に持ってきて出してるのよ、それで声の他人との統一化を図ってる

んで、ポップスとかの「ミックス」が他人によって全然違うのは「顔面に声をあてて前にだしてる」から

ここら辺は抽象的だから無視してもかまわん～

結局補足したかったのは、先生がそれぞれアプローチの仕方が違うけど
「出してる声は一緒だった」←クラシックの人なので聞いたら同じって解る

んで、クラシックとか以外の「ミックス」というのは「人によって声質が全然違ってくる」から
耳を鍛えるしか「これがミックスだ！」って判別するのは難しいかな

ただ既出の通り、Ｊ－ＰＯＰでも大体のボーカリストがミックスを使ってる

まぁ、オペラの高音が一番わかりやすいと思うよ

524 ：選曲してください：04/07/06 22:42 ID:aO1DQtlZ

オペラの高音は普通裏。

525 ：選曲してください：04/07/06 23:07 ID:6YlU7HRm

ひゃｈっほおおおう！みっくすできたぜええ！

526 ：選曲してください：04/07/07 01:51 ID:lzfBoqyV

クラでもドイツとベルカントで全然違うから教え方も違うんだと思われ。
ミックスっていうのはどこぞのクラが原理でも所詮pops用の声質のために
現代洋楽では使われている。

527 ：選曲してください：04/07/07 14:22 ID:iV/R/+bs

AYAさんは歌をうｐしてもらおうとは思っていないとのことですが、ミックス
を知りたいなら、プロよりもアマのミックスを聞くのがいいと思います。
完璧なミックスではないですが、地声との区別がわかりやすいと思いますよ。

普通に曲を聴いてて自分で「今のがミックスだ」ってわからないから、いろいろ
わからないことが多いのだと思います。プロのミックスはほとんど地声と区別
できないような程完成されているものだと思います。もちろんわかりやすいのもあり
ますが・・・。

私が思うに、人それぞれいろいろな声質があって、いろいろな歌い方があります。だから、
ミックスも出し方が人によって多少違うものなのです。

アマのミックス、と言いましたが、ミックスを練習中の人のミックスを聞いてみ
るといいと思います。おそらくとってもわかりやすいと思います。そしてその
未完成のミックスが、それぞれの歌いたいジャンル、またはその人の出したい声質に変わっていくから、平井堅もミックスだしGLAYもラルクもミックスだし、マシンガンズもXも、全然声質や出し方が違ってもミックスなのですよ！

528 ：選曲してください：04/07/07 14:37 ID:a6J2EART

＞もちろんわかりやすいのもありますが・・・。

誰ですか？興味あるんで教えてください。

529 ：選曲してください：04/07/07 16:12 ID:nNY1xrXp

俺は槙原のミックスが理想だな。ミックスというと語弊がありそうなので
ミックスを含んだ歌唱法。

530 ：527：04/07/07 18:28 ID:s3WsKtQ4

528>解りやすいといえば、ヘビメタ系のミックスボイスならすぐわかりますよ！
マシンガンズ聞いたことありますか？ミックスボイスの部分かなり強調しているんですぐわかりますよ★
どの曲もわかりやすいですが、例えば、「ハイスピードサムライ」なんかは、最後の方のｻﾋﾞが1オクターブ
上がります。そこはミックスボイスで歌ってるので、その前のｻﾋﾞと聞き比べればヘビメタで使われるミックスボイス
がどんな声質なのかわかりますよ☆もちろんすべてのヘビメタがこの声ではないですが・・・。

また、Ｘだと「ｓｃａｒｓ」聞いたらわかると思います。Ａメロがミックスボイス。Ｂメロ、ｻﾋﾞが地声でしょう。
あと、Ｘの「Ｘ」ではｻﾋﾞだけがミックスです。これを聞けばわかると思います。

ＧＬＡＹやラルクのミックスはこれらに比べると少しわかりにくいかも・・でもこれらを聞いてこれがミックスなんだって
わかってもらえればＧＬＡＹとかでもｷｯﾄ聞き分けられるようになりますよv(*'-^*)＾☆

531 ：選曲してください：04/07/07 18:42 ID:Ax/ueo+B

>>530
マシンガンズやXでも高いところだけがミックスじゃないよ。
高音もちょっと低めなところもミックス。
サビがミックス、とか使い分けてないよ。ミックスってのはそういうもんだ。

532 ：527：04/07/07 18:55 ID:s3WsKtQ4

>>５３１
もちろんわかっていますよ。でも僕が挙げた曲は使い分けられているとおもいますが・・。
違いましたか？？違ってたらすいません(￣┰￣;)ゞ

533 ：527：04/07/07 19:18 ID:s3WsKtQ4

今からﾊﾞﾝﾄﾞ仲間とｶﾗｵｹに行くんですが、その中の２人がミックスボイスできるんです。
1人は意識しないで使える人、もう1人は地声の音域が低くて裏声もほとんど使えないんですが、
Ｘ大好きで、今頑張って練習してる人。後者のほうはまだまだミックスとは呼べないほどですが・・
聞く分にはわかりやすいと思います。二人の了解が取れたら録音してうｐしてみましょうか？

534 ：選曲してください：04/07/07 19:40 ID:Yp9PmcXR

マイク買ったんで嬉しさついでにアップしてみます。
レミオロメン - 電話(Cメロ - サビ)
http://www.yonosuke.net/song/data/2362.mp3
自分ではさっぱりわかんないんですが、ミックスに聴こえる箇所があるでしょうか？
サビは少し発声変えてみたんですが、聞き苦しくなっただけでした・・

535 ：選曲してください：04/07/07 19:48 ID:Ssj6EsXw

ないと思う。

てかミックス使える人ってほぼ例外なく歌が上手じゃない？

536 ：選曲してください：04/07/07 19:48 ID:MSadPySU

まったくない。
もう少し優しく歌うと違うと思うよ。

537 ：選曲してください：04/07/07 20:08 ID:qKjvN2nK

>>534
力任せに大声出してるだけにしか聞こえない。

538 ：選曲してください：04/07/07 20:08 ID:PJo6WD3a

ミックスは裏声と地声を混ぜたもの、っていう｢概念｣があるのかな、それとも事実なのかな。

X%のファルセット＋（100-X）%のチェストボイス＝ミックス（0≦X≦100）

これは私の中のミックスのイメージ（私出せないからね）なんだけど正しいのかな？
こう考えれば裏声もミックスだってのは納得いく。だってXが100になればいいんだから。
完全に絵的なイメージでいくと酸と塩基の中和なんだけど…変な例えだけどこんな感じ？

539 ：選曲してください：04/07/07 20:15 ID:vyeM0odW

>>534
これはミックスではないということは地声ってこと？
彼がミックスが出来るようになったらこの声とは違うように聞こえるのかな？
地声とミックスの区別なんて出来ないという意見と矛盾するような気がするが。

540 ：選曲してください：04/07/07 20:18 ID:qKjvN2nK

>>539
もうお腹いっぱいだから。

541 ：選曲してください：04/07/07 20:22 ID:vyeM0odW

やっぱりミックスなのか

542 ：選曲してください：04/07/07 20:24 ID:qKjvN2nK

>>541
もうお腹いっぱいだから。

543 ：選曲してください：04/07/07 20:25 ID:rBJu+9Re

>>533
うｐヨロシクっす
しかし裏声もほとんど使えない人間がミックス出せるとは考えがたいが？？

544 ：選曲してください：04/07/07 20:27 ID:vyeM0odW

やっぱり裏声なのか

545 ：選曲してください：04/07/07 20:50 ID:z7CLgxeY

いつまで妄想を続ける気だ？
ここまで何の進歩も無いスレだとあきれるわ。

546 ：選曲してください：04/07/07 21:11 ID:K7BiItBu

地声の高い部分とミックスの低い部分では同じ音階が出ると思うんですけど
ここからここは地声で歌ってこれ以上はミックスを使うっていうふうに
決めたほうがいいのでしょうか？

547 ：選曲してください：04/07/07 22:40 ID:djRoQRRn

ミックスできはじめは、歌へたくそです

548 ：選曲してください：04/07/07 23:03 ID:hzhfm9Z1

534は何か少し鼻にかかり気味の地声はりあげてるだけにしか聞こえませんが。（W

549 ：選曲してください：04/07/07 23:04 ID:hzhfm9Z1

てかこんな声で近くで歌われたらウルサくてうざー。耳逝くかとオモタ。

550 ：選曲してください：04/07/08 00:04 ID:iOPZ+jII

>>534
お経が始まったかと思ったよう。

551 ：534：04/07/08 00:11 ID:/QYnCoGi

人や定義によって評価がわかれるものではなく、
満場一致で否定できる画期的なサンプルが作れたことを光栄に思います(´･ω･`)

>>535
ミックス使える人＝上手い　ミックス使えない人＝下手
私＝ミックス使えない人　　私＝下手
と言いたいのかこの野郎！！

>>549
なんか他の人がアップしてる音源って小さくていまいち聴こえないんですよ。
これってもしや、うちのノーパソのスピーカか私の耳が腐ってるってことだったのか！
と思ってイヤホンつけてボリューム小さくして聴いてみたけど、やっぱり心底ウザかったです。

テンプレの練習１００回やってきます！！

552 ：選曲してください：04/07/08 00:25 ID:KnJD9j+e

ミックスのとらえ方は大きく分けて２通りあると思う。

1、一つは完成された歌声を目指すもの。声融合もこの中に入るね。

2、もう一つは、F4～C5付近での地声を強く混ぜた時に見られる
　　力強い声のこと。（いわゆるメタル声）

2、だけを見て、追いかけてると、地声で頑張っちゃっても似たようなのが
出来るので、罠にはまりやすいと思う。

逆に、1、の方向性で、裏声を鍛えて、これがミックス～とか発言すると、
「それは裏声だ」とか言われると思う。
どちらかといえば、1、の方向性で進む方が、間違いは少ないと思う。

553 ：534：04/07/08 00:27 ID:/QYnCoGi

>>550
すいません、実は今日金縛りにあったんですよ。マジで。だからついうっかり。
アップしたあと映画観てきたんですが、寒かったです。
私の声は氷河期。でも明日の次の日はいつかやってくるのだ、それまで耐えよう。と思いました。

554 ：選曲してください：04/07/08 00:33 ID:KnJD9j+e

ついでだけど、古いログにこんな言葉があった、これは1、の完成された歌声のことをさしてるね。

--
でも、～はミックスというのは不毛な問いだと思われ。
声区融合されて特徴ないのがミックスなので、
強いて特徴を言えば、声が強くも弱くも激しくも、力強くも、優しくも感情的にも
自由でいて自然で、わざとらしくなく、表情豊か、それがミックスだな

555 ：選曲してください：04/07/08 00:46 ID:NYs2JaG5

VAN HALENのDREAMSって微妙に裏声っぽく聴こえるけど
あれは殆どミックスかな？

556 ：選曲してください：04/07/08 01:27 ID:aK/d86mM

>>538
俺の感覚じゃそんな感じだよ。
ただ、地声、裏声のどっちかが９０％以上の状態というのは
ミックスと呼ぶべきじゃあないかもね。

557 ：選曲してください：04/07/08 02:07 ID:m4xaZdxc

なんでみんなミックスにそんなにこだわるんだろう？
ミックスできたら歌が上手くなるんじゃなくて、上手くなったらミックスもできてるって事なのに。

558 ：選曲してください：04/07/08 02:41 ID:9vQfC59O

HiBって地声で出るよね？

559 ：選曲してください：04/07/08 02:53 ID:NpDzNhvw

>>558
どういう意味だろう。喉しめまくってきつくてもいいからhiBまで上がるには上がる
ということか？
あるいはまた例の声高い君か？

560 ：選曲してください：04/07/08 03:19 ID:nTUkwjZA

>>558
ミックスです

561 ：558：04/07/08 03:50 ID:9vQfC59O

じゃあ俺が地声のつもりで出してたのはミックスだったのか！
まあ、成功率低くて大抵裏返るけどね('A`)

562 ：選曲してください：04/07/08 04:01 ID:QMSrE+38

相変わらず微笑ましいスレだな

563 ：選曲してください：04/07/08 04:34 ID:M/ZefWLT

hiBだけでるなんてあるのか、俺ができたときは一気に裏声の限界ぐらいまで出せるようになったけどな

564 ：558：04/07/08 05:17 ID:9vQfC59O

じゃあ地声なのかな

565 ：選曲してください：04/07/08 06:50 ID:TwBiP17/

>>534
ﾜﾗﾀ
お互い頑張ろうぜ

566 ：選曲してください：04/07/08 08:41 ID:cpx/mG3C

ｽﾀﾚﾋﾞの根本要はMIX
使って､ないっぽいですが
つかってますか・・・・？

567 ：533：04/07/08 09:22 ID:mgZK7OC4

>>543
遅くなりましたが一応許可取りましたヾ(;´▽｀A``
最初に張るほうが、裏声もあんまり使えない人です・・。ミックスできない人が無理に
出そうとしてる感じで、なんだか張りの無い声になってます。地声との声質もｶﾅﾘ違うので不自然ですね。
本人も僕も到底歌と呼べないものとはわかっていますので、歌についての批評はしないでくださいね！
あっ！でもなにかアドバイスがあったらくださいね！ちなみにXの紅です。

http://cgi.f28.aaacafe.ne.jp/~kmugen/cgi-bin/source/mug038.mp3

次に張るのは、自然にミックスボイスが出る人です。ですが昨日は彼の好きな子が一緒に
ｶﾗｵｹに来たんで（笑）かなり声出てません。。。しかも彼は音痴です～＼（｀Д´）／
うまく歌えたらもっとわかりやすくとりますね。。。XのＲｕｓｔｙｎａｉｌです。

http://cgi.f28.aaacafe.ne.jp/~kmugen/cgi-bin/source/mug039.mp3

二人共歌えてないのでｺｺにのせるのもどうかと思いましたが・・・コレを聞いてもらえばわかると
思いますが、自然に出た人と、無理やり出そうとしている人では、まったく声の張りというかそういうのが
違いますよね？？もしかしたら前者のはミックスじゃないのかも・・。

568 ：533：04/07/08 09:38 ID:mgZK7OC4

↑聞けませんね。。張り直します。

http://www.yonosuke.net/song/data/2376.mp3
http://www.yonosuke.net/song/data/2377.mp3

569 ：選曲してください：04/07/08 09:41 ID:yPEQ2CNe

>>567
落せない。ファイルが無いってでる。
あとURL削ったら変な絵が…

570 ：選曲してください：04/07/08 09:57 ID:yPEQ2CNe

>>568
聴けた。thx
まぁ、解り易くはあるね…

571 ：選曲してください：04/07/08 10:06 ID:mgZK7OC4

>>570
はい。まぁ・・・そういうことです☆
あと、お聞きしたいんですが、Xってやっぱり低めのところもミックスなんでしょうか？
前にそういうﾚｽいただいたんですけど・・たとえば紅だと、

Ａメロの「荒らし吹く　この街が　お前を抱く」の部分、「お前」は僕もミックスだと思いますが、
それ以前からミックスなんですかね?言われてみたらｿﾝﾅ気がして、、、

572 ：選曲してください：04/07/08 10:29 ID:yPEQ2CNe

>>571
ミックスで間違いないと思うよ。
どんな音域だろうとミックスの方が声が綺麗に聞こえるし。

573 ：選曲してください：04/07/08 10:33 ID:mgZK7OC4

>>572
やっぱりそうなんだ～！！今まで勘違いしてました。地声の限界付近からミックスに
するものだとばっかり思ってて、だから高音の部分が安定しなかったんですね。。
低音のミックスであんなに力強い声がでるものなんですね！勉強になりました☆
ｲｯﾊﾟｲ練習してきます！では午後から大学なので落ちますね～！

574 ：選曲してください：04/07/08 11:19 ID:RyC4vDJX

初ですhttp://nullpointerexception.mine.nu/nullpo.html

575 ：選曲してください：04/07/08 11:37 ID:vv8Alcj0

ミックス云々言ってる暇があったら裏声鍛えて高音出せるようになれよ。
それ自体がミックスなんだからさぁ

576 ：選曲してください：04/07/08 12:59 ID:MF48U3Vr

>>568
「地声の高音は自然と裏声要素がはいってくる」ってのを無視したら
どっちもミックスでないと思う

どっちがミックスに近いかって言ったら、キミが下手っていってる前者の方だと俺は思う
後者の方は、地声を支えなしで喉で〆て歌ってる感じ

577 ：選曲してください：04/07/08 14:17 ID:wduIjcbq

>>566
あんなきれいな高音、ミックスを含んでないと出ないよ。

578 ：選曲してください：04/07/08 16:26 ID:iprm/BFm

ミックスなのか？
何か違う感じする…

579 ：選曲してください：04/07/08 16:32 ID:QygPnoRx

あの…、ミックスって初めて出せた時ってオペラ声みたいになりますか？
自分のミックスらしき声がそうなるので…。
もしそうなるのなら、どうすればシャープな声に出来るのでしょうか？

580 ：選曲してください：04/07/08 16:40 ID:wduIjcbq

>>578
スタレビ根本は完成された歌声だよ。凄くうまい喉の広げ方をしている。

>>579
イメージですまないが、喉の奥の空間を広くとろうとして背中側にひく感じで歌うと
オペラっぽく太く、しかしこもり気味になる。
意識する部分をきもち前に、上に持っていくと解消されると思うよ。
あとはバランスで自分の満足する声で固定したらいい。そこがまた苦労するけど。

581 ：選曲してください：04/07/08 16:51 ID:QygPnoRx

580
ありがとうございました！
難しいでしょうが色々試してみます！

582 ：選曲してください：04/07/08 17:30 ID:/QYnCoGi

テンプレの練習やってて気づいたんだけど、知らないうちに、長時間息を止めていられるようになってた。
コンスタントに2分。2分半が今のとこ限界。
歌を練習する前は1分がやっとだったのに。不思議なもんだ。

583 ：選曲してください：04/07/08 17:35 ID:iprm/BFm

>>580
ごめん。アンカーつけなかったもんな。
568のことさ。

584 ：選曲してください：04/07/08 18:42 ID:NtkjqD4Y

>>582
ほんとだ。スゲー。
まさか自分もできるようになっているとは思っていなかったが２分２０秒止められた・・・。

585 ：選曲してください：04/07/08 19:03 ID:rACRxTO3

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

586 ：選曲してください：04/07/08 19:05 ID:rbUkua1g

もはやミックスボイスは信仰宗教ですからね。
信じるものは救われるってか。

587 ：選曲してください：04/07/08 20:20 ID:VmMRz73F

ミックスボイスって地声ほど声大きく出来ませんか？

あと、GLAYってミックスボイスですか？

588 ：選曲してください：04/07/08 20:24 ID:i+A7y0Yf

いい加減>>587みたいな低レヴェルなﾔｼは来んなｳﾞｫｹ

589 ：選曲してください：04/07/08 20:25 ID:Prfhwn1k

>>587ミックスボイス

590 ：選曲してください：04/07/08 22:00 ID:+fy8I4Zm

ミックスとか知らなかったけど、女の歌とか平気でいける俺は
知らないうちにミックスを習得していたようだな。

591 ：選曲してください：04/07/08 22:08 ID:MxRO0fry

>>590
↓ここ寂れてるからきてうｐしてください

男だけど、女の曲普通に歌える人ー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079560095/

592 ：選曲してください：04/07/08 22:31 ID:+fy8I4Zm

えー、すいません環境無いぽ……
つかカラオケ板は初めて来たけど、うｐが盛んなんだねえ。
まあこれだけじゃアレなんで。
>587
俺は地声よりミックス？（普通地声じゃ出ない高さの声）のほうが
よく通る声が出せるよ。居酒屋バイトしてた頃の「いらっしゃいませ」は
それだった。

593 ：選曲してください：04/07/08 22:34 ID:TwBiP17/

うｐなんてイヤホンとサウンドレコーダーありゃ出来るじゃん

594 ：選曲してください：04/07/08 22:35 ID:+fy8I4Zm

>593
そうなんだ。解説サイトとかある？
でも自宅で歌うのは抵抗あるなぁ。

595 ：選曲してください：04/07/08 22:40 ID:TwBiP17/

一応張ってみる

1.コントロールパネル→サウンドとオーディオ→オーディオのマイク音量最大に設定
2.すべてのプログラム→アクセサリ→ボリュームコントロールのほうでも音量最大に
3.「１，２」の設定でマイクのミュートにチェック入ってたら消しておこう
4.すべてのプログラム→アクセサリ→サウンドレコーダー起動
5.マイク端子にイヤホンかヘッドホンかマイクをつなげる
6.喋ってみて、スピーカーから音が出たら成功
7.録音ボタンを好きに押そう
8.保存してとりあえずうｐしよう

※イヤホンでも録音は可能。ヘッドホンだと思いのほかしっかりとれる。
　マイクがなくてもあきらめるな。

まぁ何も無理して歌わなくてもいいんでないの

596 ：選曲してください：04/07/08 22:45 ID:+fy8I4Zm

>595
ありがとう。気が向いたら誰も居ない時間にやってみるよ。

気が向いたら名。

597 ：選曲してください：04/07/08 22:58 ID:IrULIBf4

○○歌えるとか超高音出せるとか書いてても、実際にアップまでする人なんてほとんどいないから気にしないよ。

598 ：選曲してください：04/07/08 23:18 ID:lT4R3D0g

>>585

599 ：選曲してください：04/07/08 23:28 ID:rbUkua1g

みんなの周りにも一人くらいいるでしょ？
ボクシングのプロ試験とおったけどウぜーから辞めたとか
明らかにウソってわかることをマジで言うアホがｗ

実際に信じてもらうにはウプしかない。

600 ：選曲してください：04/07/08 23:41 ID:u0/Kdin8

ミックスなら普通に使ってるよ>>587

601 ：選曲してください：04/07/09 09:01 ID:Hktl4HGJ

気が向いたらとか言ってるけど声のUPなんて3分もありゃできるだろ猿

602 ：選曲してください：04/07/09 09:34 ID:iaPCUUN8

地声だけじゃ苦しくしか出せない音域でも
ミックスなら楽に出せるってありえる？

603 ：選曲してください：04/07/09 09:55 ID:iaPCUUN8

もう一つさ。
一度ミックスを覚えてしまうと、高い地声を出そうとしても
自然とミックスになっちゃったりしない？

604 ：選曲してください：04/07/09 10:13 ID:XByeYx6i

605 ：選曲してください：04/07/09 10:39 ID:4itHMecp

>601
釣れますか？
>602-603
ミックスなら、っていうかミックスを習得していれば楽に出る。
俺は普段の喋りが既にそれになってきた。もうもとの地声の出し方わかんね。
>604
俺の場合、むしろ喉は楽。喉は広がってる感じ。むしろ胸（腹？）で出してる希ガス。

606 ：選曲してください：04/07/09 11:28 ID:v+39D+aa

>>604はコピぺじゃん
あほだなおまえら

607 ：選曲してください：04/07/09 11:39 ID:HXwWUfHM

>>606は頭良いね

608 ：選曲してください：04/07/09 12:06 ID:XbmWyi1l

>>605
＞俺は普段の喋りが既にそれになってきた。もうもとの地声の出し方わかんね。

マジですか？
ミックスの完成度が増してくると普段の喋り声までミックスになるんですか？

609 ：選曲してください：04/07/09 12:09 ID:hyxsr5ct

なんだそれｗ

610 ：選曲してください：04/07/09 12:11 ID:v+39D+aa

>608

>609

この程度の発想か…

611 ：選曲してください：04/07/09 12:14 ID:hyxsr5ct

ごめん全く意味わからない

612 ：選曲してください：04/07/09 12:17 ID:v+39D+aa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾛﾀ

613 ：選曲してください：04/07/09 12:19 ID:HXwWUfHM

ミックスの出し方
感覚的には裏声の時のように喉仏が上がった状態のまま
力を抜き、深呼吸するように息(声)を出す。

>>611
放置すれば良いよ。

614 ：選曲してください：04/07/09 12:24 ID:DFHqcZ/C

>>613

10分くらい考えたが意味が分からん

615 ：選曲してください：04/07/09 12:26 ID:hyxsr5ct

いや、v+39D+aaが俺に絡む意味が分からないんだよ
スレの流れからも理解不能

まぁいいや

616 ：選曲してください：04/07/09 12:27 ID:HXwWUfHM

>>614
まだ5分しかたってないように見えるが(笑
あくまで自分の感覚だからね。
何かのヒントになれば良いかと思って書いたんだけど
やっぱりならなかったか。

617 ：選曲してください：04/07/09 12:28 ID:DFHqcZ/C

618 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/09 14:23 ID:VuNH3qjk

レス遅れてすいません。

>>522-523
クラシックの先生、ということは声楽の方でしょうか？
そういったお話はなかなか聞けないので貴重でした。ありがとうございます。

アプローチの仕方が違うけど目的地が一緒、というのは理解できます。その点にあまり疑問は感じません。
クラシックの世界のことはわかりませんが、聞いた感じとしてはとても理解しやすいです。
完成された歌声、というか、みなさんが目指しているところが同じなのであろうというのがただ聞いているだけの人間でもわかりますので。
理屈はわかりませんがいわゆる「声楽の声」みたいなものはあるじゃないですか。

その点、POPSはやはりよくわかりません。ミックス、という概念がクラシックのそれと同じなのならばある程度皆同じような声、歌唱法になっていくのではないのでしょうか？
実際POPSの人たちの歌唱法は千差万別ですよね？それをしてほとんどすべての歌を「ミックスだ」といわれると逆にわからなくなってしまうのです。

じゃあミックスじゃないのは誰だ！と思ってしまって。
歌が上手な人は皆ミックスと思っていいということなのでしょうか？

619 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/09 14:31 ID:VuNH3qjk

もう一点わからない点があります。
「プロのボーカル」というものを区別していらっしゃる方が多いように感じるのですが
そういったプロのボーカリストは「ミックス」を意識して歌っているのでしょうか？
ミックスを出すための練習を積んできた、ということなのでしょうか？

あとここのレスをロムらせていただいて思ったのですが
ミックスはここ！と区分できるという定義をする方がおっしゃるミックスは「ファルセット」と呼ばれるようなものなのではないか？と感じました。
地声と変わらないレベルでだせる裏声とミックスの区別、というのはあるのでしょうか？
デカイ音でだすけど胸には響かせない、というのは構造上不可能なような気もするのですが・・・。

>>527
地声とミックスは違うもの、歌が上手い人はみんなミックス、ということなのでしょうか・・・？
527さんのご意見ですとミックスは「使い分ける」ものということになるのですね。
この点、どちらが正しいのかまだ私にはわかりません。

>>568
残念、聞けませんでした。

620 ：選曲してください：04/07/09 14:34 ID:aPt77Gba

相当だな…

621 ：選曲してください：04/07/09 14:45 ID:krtVe17J

まだやってたのか。
ミックスなんてこのスレがpart9になってもちゃんとした定義がされてないんだから相当色んな形を持ったものなんだろ。
俺はこのスレを今まで読んで、多分ミックスと呼ばれるものを出せているんだろうなと思ってる。
でもそれをどうやって出すんだとか、どこを区別するかとかいわれてもわからん。
自転車の練習も最初はこけるだろうがそのうちバランスが取れるのと同じようにミックスってのも自然なものなんだろうと俺は解釈する。
アメリカ行けば日本よりも声楽がはっきり解明されてるっぽいからそんなに知りたいんならアメリカ行ってくれば？

622 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/09 14:52 ID:VuNH3qjk

>>621
「私がこうおもう」というのに一定の結論をだすことはある程度できます。それは上にも書きました。
が、みなさんがどう思っているのか、は大変難しいです。

私はこう思う、でもあなたはこう思う、では会話というか情報の交換に害があると思うのです。
特にそれが練習方法などに関する場合、たいへんなことになる場合もありえると思います。

「あなたが思うミックス」を一人一人に尋ねていくとどうもいくつかの派閥のようなものにわかれるらしい。
というところまではわかりましが。

で、「そのすべてがミックスである」という結論にたどり着く人が多い、ということでしょうか。
現在、私もその立場にたっているようです。

そうすると問題は「じゃあ歌は全部ミックスなのか？」ということなんです。

623 ：選曲してください：04/07/09 15:15 ID:Hktl4HGJ

ミックスだかセックスだか知らんがクソコテいい加減うざい
他行けよ

624 ：選曲してください：04/07/09 15:36 ID:XbmWyi1l

オレが思うに、かなりミックスが熟練されてる人たち（いわゆる声の繋ぎ目というものをなくせてる状態の人たち）は、地声とミックスの区別が自分でもわからないんじゃないか？
だから「この声がミックス」とかいう意見には否定的になる。

それに対してミックスがまだ発展途上な人たちは、地声とミックスを一本化できてないから、明確に地声とミックスの区別がついてる。
だから「この声がミックス」という言い方をしてくる。

ミックスの定義についていろいろ食い違ってる理由はこうではないかと・・。
あくまで予想な。えらい的外れなこと言ってたらスマン。

625 ：選曲してください：04/07/09 16:03 ID:daLXBLJR

>>619 >>622
＞地声とミックスは違うもの、歌が上手い人はみんなミックス、ということなのでしょうか・・・？
いやミックスは地声に含まれるという観念。
あと歌うまい人はみんなミックスと思ってもらっていい。

＞私はこう思う、でもあなたはこう思う、では会話というか情報の交換に害があると思うのです。
特にそれが練習方法などに関する場合、たいへんなことになる場合もありえると思います。

んなことはない。というか仕方がない。テンプレの練習や実際歌ううちに新たな発見や対策
が見つかるくらい発声はおくが深い。AYAさんは思うだけで実際練習してないのではないか？
辛口だけど、2チャンできいて文章だけでミックスを理解できるとと思うなよ、といいたい。
過去ログ読んだらけっこう芯をついている意見があるじゃないか。情報を取捨選択して
あとは歌ってみてAYAさんが思うところを書いてくださいよ。

626 ：選曲してください：04/07/09 16:31 ID:4F5nXZ5p

まあ一つ言えるのは、こんなとこで「ミックス」の定義に拘泥してる奴より、
なんの知識もなくボイトレしてる奴の方がよっぽど歌唱力がつく、ってことだ

627 ：選曲してください：04/07/09 16:50 ID:c9hmDuqG

>>626
言えてまﾂな。

628 ：選曲してください：04/07/09 17:19 ID:5qrbob4V

微に入り細を穿った議論は↓でやってほしい。

科学的理論に基き高音を目指すスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078659544/

629 ：正直スマンカッタ。：04/07/09 17:35 ID:e7u9Hme7

はじめましてこんにちはー！
ええっと、診断お願いしたいのですが
精神的ブラクラなので、たえられえん、って人はスルーおながいします。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/2409.mp3

>>1-3　のサイトを見て回って、ちょっと練習しただけなのですが、
正直スマンカッタ。診断おながいします。

630 ：選曲してください：04/07/09 17:54 ID:hyxsr5ct

その人の地声の特徴が出てる裏声ってことでいいじゃん。

631 ：選曲してください：04/07/09 18:43 ID:KGej+iE4

これを広めるとアトピーが治る。
オラウータンなどの、
サルは似ていない自分の子供を殺す（子殺し）する。
（立花隆『サル学の現在』平凡社）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzJwPXsiJZAJ:www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10110005.html+%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%80&hl=ja

632 ：選曲してください：04/07/09 19:27 ID:Pd49Y9gg

単純なミックスはどうしても若干声質変わるよ。腹式と組み合わせて初めて完成するもんだ。
喚声点を消すのも腹式ね。
プロでミックスなんて存在しないって言ってる人は
基本の腹式を叩き込まれてから高い声を練習した人なのよ。
平井とか槇原、小田和正みたいな吐息混じりの声は
腹式マスターしないと完璧には歌えない上級職みたいなもので
マシンガンズや聖飢魔IIみたいにぶっとんで高いキンキン声がミックス初心向け。

633 ：選曲してください：04/07/09 21:34 ID:K1Exuco1

力強い方の声もほんとに力で出しちゃって声帯に負担かけまくりなのか
そうでなくても声帯の力も使ってるのかで違うんだよね。
メタルなんかでも楽そうに歌ってる外人は後者。死ぬほど苦しそうな顔で
ゼーゼー出してるのは前者。（日本人におおい）また腹筋とかで押してたり
模するから、歌手として命は短そうではあるな。発声は奥が深いです。

634 ：選曲してください：04/07/09 22:44 ID:pTgO+TLi

ミックスってどんな感覚で出すの？
裏声を強く出してる感じすか？

635 ：選曲してください：04/07/09 22:55 ID:4itHMecp

>634
俺の場合は、喉を開いて力抜いて、胸の辺りから後頭部に抜ける感じ。
腹筋には適度に力入ってるけど、特に腹筋を意識はしてない。

我ながら分かり難い説明だ。

636 ：選曲してください：04/07/09 22:56 ID:AjyIQIdX

裏声を多く含ませれば、裏声出してる感覚に近くなる。
地声を多く含ませれば、地声を出してる間隔に近くなる。

裏声と地声が混ざった声、そして配分率を自由に変えられる、それがミックス。

637 ：選曲してください：04/07/09 22:57 ID:pTgO+TLi

ぜんぜんわかんね～～～～（汗

638 ：選曲してください：04/07/09 23:08 ID:pTgO+TLi

結構出し方とか感覚とかってのはひとによりけりなのかな？
質問ばっかですまそですけど

639 ：選曲してください：04/07/09 23:16 ID:RYZfMquC

ウダウダ言ってねーで練習しろよクズ

640 ：選曲してください：04/07/09 23:19 ID:pTgO+TLi

お、おう！分かったよ。

641 ：選曲してください：04/07/09 23:29 ID:aPfZGxSr

http://www.yonosuke.net/song/data/2423.mp3
ちょっと出してみたけど、これってミックスになってる？

642 ：選曲してください：04/07/10 00:23 ID:u5tRn5l+

残念ながら違うと思われ

643 ：選曲してください：04/07/10 00:24 ID:RVH9dvcY

>641
違うと思われ。

644 ：選曲してください：04/07/10 00:27 ID:0eki1OGl

女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）

「加害者にも人権がどーの」って言ってる偽善者に聞きたい。
自分の娘or恋人or妻or姉or妹、身内がこんなことされてもまだそんな戯言が
言えますか？

645 ：選曲してください：04/07/10 00:27 ID:8ifzBbAG

>>641
違うと思われ

646 ：選曲してください：04/07/10 00:47 ID:vc9AzSjL

>>641
これを聞いた限りでは出来てない。
というかミックスかどうか判断してほしい人は大きな声で録音してくれ。
本当はミックス出来る人でも小声だと出来てるかどうかわからないから。

647 ：選曲してください：04/07/10 01:46 ID:cRpikJh+

644そんな事件あったの？

648 ：選曲してください：04/07/10 01:51 ID:OVMD/VY+

誰か、まとめてくり!!

649 ：選曲してください：04/07/10 02:00 ID:E8J9RSYA

すいませんがミックスがどんな声なのかイメージできません。
具体的にいうとどの歌手のどの曲のどの部分がミックスっていうんでしょうか？
わかりやすい例お願いします。

650 ：選曲してください：04/07/10 02:08 ID:TVV4DSix

俺もあんまわかんないけど平井堅のひぃとみぃをと～じてぇはだいたい
ミックスなんだってさ

651 ：選曲してください：04/07/10 02:20 ID:1FGouXc+

>647
”綾瀬　女子高生コンクリ殺人”でぐぐればいっぱいヒットするよ。
少年犯罪板に関連スレが複数あるから、興味あるならどぞ。

忘れちゃならん事件とは思うが、板違いな話題だからこれで終了で頼む >644

652 ：選曲してください：04/07/10 02:20 ID:8QRPMPaM

>>649
>>歌手は408とかにある。
とりあえずその前後あたりから読め。
どの部分とか言うことがナンセンスだとわかるから。

653 ：選曲してください：04/07/10 02:21 ID:8QRPMPaM

アンカー変なところに打っちまった。
歌手は>>408とかにある。

654 ：選曲してください：04/07/10 02:33 ID:tuTy+ysT

サミーヘイガーみたいな声だよ。

655 ：選曲してください：04/07/10 02:41 ID:tuTy+ysT

サミーヘイガー（VAN HALEN

CAN'T STOP LOVIN' YOU
ttp://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F338%2F173338%5F1%5F02%2Easx%3Fobj%3Dv10207

DREAMS
ttp://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F718%2F153718%5F1%5F04%2Easx%3Fobj%3Dv31208

視聴できるところHMVしか知らなかった。

656 ：649：04/07/10 02:50 ID:E8J9RSYA

408から読みました。大体ミックスがどのようなものかわかりました。
サミーヘイガーも聞いてみました。
ありがとうございました。
ミックスって結構簡単じゃないですか？カラオケとかで普通に使ってるような
気がするんですが・・・

657 ：選曲してください：04/07/10 03:00 ID:tuTy+ysT

>>656
ごめん、俺もミックス教の教えは理解できてないので、この音源でミックス使っているかは不明だけど

とりあえず高音ヴォーカリストということでサミーの音源を出してみただけです。

658 ：選曲してください：04/07/10 09:07 ID:mnPCRaDS

低い裏声が出るようになった。

659 ：選曲してください：04/07/10 09:47 ID:ajRbzRRj

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

660 ：選曲してください：04/07/10 11:12 ID:HPlYcLnM

>656

>>359 が出来れば完璧。

661 ：選曲してください：04/07/10 11:21 ID:HPlYcLnM

もっと聞きたきゃここへ逝け
ttp://www.jeffbuckley.com/prt/prt.html

662 ：選曲してください：04/07/10 12:53 ID:YoQJf4kX

http://www.yonosuke.net/song/data/2438.mp3
感情入れすぎましたが、これはミックスですか？？

663 ：選曲してください：04/07/10 13:12 ID:2pVtCPzD

>>662
ミックス手前の「志村声」、アプローチは悪くない、いいセン行ってる。
ただ、その声は腹に力入れて、息の力で無理に押し出しても出るから、

その音源の、最高音の状態で数秒間のロングトーンが
普通に出るようであれば完璧、何も言うことはない。

664 ：選曲してください：04/07/10 13:14 ID:2pVtCPzD

ちなみに、歌い終わった後、ノドがひりひりするようならアウトな。最後聞いてるとなんかそんな感じがする。

665 ：選曲してください：04/07/10 13:50 ID:c9wbu3Za

てか、基本的歌唱力が低い奴がミックス使っても、雑音にしかならないな。
662のように。

666 ：選曲してください：04/07/10 14:28 ID:qCbsjXGl

ヘヴィメタ風のミックスって聞き苦しいな

667 ：選曲してください：04/07/10 16:26 ID:PwcxcCQX

メタルにソフトミックスなんて使われたらみんながっくりですよ

668 ：選曲してください：04/07/10 17:01 ID:qY1q3T26

最近ミックスじゃないと歌は上手くなれないってことが分かってきた。

669 ：選曲してください：04/07/10 19:40 ID:5zEYx9JH

なにこの糞スレw

670 ：選曲してください：04/07/10 20:17 ID:T7cT5sX0

あんちゃん思い出した

671 ：選曲してください：04/07/10 21:21 ID:CMnR2TMk

これって胸が震えない裏声を
胸が震えるように裏声発声したらOKなのかな。

672 ：選曲してください：04/07/10 21:41 ID:bcEZ5xLv

673 ：選曲してください：04/07/10 23:24 ID:nu67BdWV

>>671
それは当ててる所を変えてるだけに過ぎない。

たしかに胸に当てると地声と混ざりやすいのだが・・

どこに当てるとどのような効果があるのかはここを嫁。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza016.html

674 ：選曲してください：04/07/10 23:36 ID:8wJ3lnwX

ttp://www.yonosuke.net/song/data/2455.mp3
最近、高音が出やすくなったような気がして録音してみたんですが
ミックスの部分ってあるでしょうか？？
地声の音域が伸びただけかな・・・

675 ：選曲してください：04/07/10 23:42 ID:qCbsjXGl

だから基本的には裏声なんだべ？
平井堅のにしたって分かるじゃん。

676 ：選曲してください：04/07/11 00:28 ID:9xdYBqef

>>674
きいてるとサビに毎回出てくる高音はF♯４やG４だから最近の曲では高くないほうなんだが、
ミックスを含んでいるだろうね。聞き苦しくないし。
地声の音域が伸びたって言うのはミックスを含んだ良い
発声になりつつあるということ。
ただG4あたりまではある程度いけるようになるだろうが、A4、B4になってくるとまた改めて
発声を見直さなきゃならなくなってくると思う。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

677 ：選曲してください：04/07/11 01:09 ID:+CbPrdar

ミックス覚えたてのころの高音って、なんか変な声じゃないか？
はねるのとびらに出てくるグローバルストーンの声みたいになるんだが、メタルっぽいし
ミスチルとかラルクみたいな高音にしたいんだけど、どうすればいいか教えてよ

678 ：選曲してください：04/07/11 01:21 ID:LImLtPou

根性で持っていく

679 ：選曲してください：04/07/11 01:33 ID:Fht5HHsY

ttp://www.yonosuke.net/song/data/2456.wma
便乗してUPさせてください。
先日高音をだすコツをいきなり掴みまして
今まで裏返ってた曲に色々挑戦してみました。
コツは松山千春みたいな顎を突き出した歌い方で声を腹の辺りで
思いっきり支えるといった感じでした。

680 ：選曲してください：04/07/11 01:44 ID:ZI84oydu

いきなり気付いたのですか

681 ：選曲してください：04/07/11 01:44 ID:9xdYBqef

>>679
ええんじゃないんですか。後半の高音はほぼ裏返ってたけども。イ行が安定してない
ようだ。
腹で踏ん張るイメージは声の位置を上にあげないイメージ＝喉をリラックス
させることにつながるから高音を楽にだせるようになるよね。

682 ：679：04/07/11 02:02 ID:Fht5HHsY

>>680
最初の2時間位までは高音が安定してなくて
必死に高音を出そうとしていた所、上に書いてあるような
体勢になって、それからは今まで苦労していた
高音が結構楽にだせるようになりました。
>>681
イ、ウ音がやっぱ安定しないですね。
腹で踏ん張るようになってから喉の負担が軽くなりました。
ミックスになっていた所はありましたか？

683 ：674：04/07/11 02:04 ID:FPB41u4c

>>674
ありがとうございます！これからも頑張ります！

684 ：674：04/07/11 02:06 ID:FPB41u4c

↑間違えた・・・。>>676でした

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:35 ID:bUSHckf9

無理だけはすんなよ
http://www.vesta.dti.ne.jp/~oh91305/kako1.htm

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:57 ID:xSiWvaac

>>685
滅茶苦茶怖いなそれ。。。。。。。。
これからは喉が痛くなる前に歌うのやめよう・・・。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:27 ID:1hDOcY0b

最初は高音出るんですが、歌っている間に喉が詰まるというか
喉が閉じるような感じで声がでにくくなるんですが、
これは知らず知らずにミックスを使ってるからなんでしょうか。

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:41 ID:XscbhB8w

それはへんなとこ力入ってるから。喉詰まっていたくなる。
ミックスってやっぱどっか習いにいかないと
独学危険な面はおおい。ちょっとバランス違うとこに力
入るとその力で声帯痛めるから。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:50 ID:XscbhB8w

ケミストリーのなんかの最近の映画の曲、高音が後ろにいきすぎて
ミックスになってない。やっぱ訓練必要。

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:02 ID:G6ynGVAq

>>688
ミックスは習って身に付けるもんじゃないよ。習ったところで先生ごとにミックスの定義は
ばらばらだし。声帯いためるかどうかぐらい自分でわかるやろ、喉をしめまくって歌うことは
気づくはず。

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:16 ID:ZnH26pTz

ミックソって出し方をある時覚えてそれで突如として音域が広がるの？
それともミックソの練習をしてたら、だんだん高音が出るようになるの？
　　どっち

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:23 ID:Wo1stIEq

ミックソというやつには答えられないな。

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:24 ID:BRIOzhEk

最近やっと志村声がコントロールできるようになってきた
歌唱力はクソだけど

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:38 ID:87Wdk0vU

>691
このスレの4～15あたり
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1089378857/l50

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:42 ID:WppQvTVs

>>694
どうもです～

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:48 ID:f1xdB3Hj

胸と鼻、頭には当てられるようになったけどうなじはどうも分からん。
透き通るような声にならん

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:38 ID:e+iGe7Ub

>>685
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:51 ID:GYp2SkLa

5オクターブ半の音域を持っていた。といってる時点で、
この人がどこか歌に対して勘違いをしてると思った。

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:10 ID:7lYlhE1p

>>685
このサイト全体を客観視したら、虚言癖のある奴が運営してたんだなって感じた。
なんていうか、信憑性にかけるな。ダメ人間とか言っておいて、普通の奴より基本能力高いしw
ネタにやられたって気分かな。>>698にかなり同意。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:15 ID:iUTfe7Cu

>>699
でも歌を歌う事によってポリープの危険性は避けられないとは思うよ
正しい発声法で喉への過剰な負担を避けることは大事だぞ

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:16 ID:z//1d/GQ

>>700
それは>>699も分かっている

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:18 ID:ud8oJ42v

なんかうｐないの～

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:25 ID:iUTfe7Cu

>>701
そうだね、内容にあまりにもｶﾞｸｶﾞｸしたんで混乱してたっぽい・・・

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:26 ID:1uuQETn1

高音域で喉を絞める癖をとるいい方法ない？

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:29 ID:ud8oJ42v

肩の力を抜くんだ　両腕だら～ん

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:33 ID:Wo1stIEq

>>704
目標とする歌手を槙原や平井等やわらかな発声をする人にしよう。
それだけで姿勢がだいぶ変わってくるはずだ。

間違ってもミスチル桜井とか目指すな。

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:40 ID:XscbhB8w

>>690
そうかあ。自分は完全にならって訓練して身に付けたから。
先生によってばらばらじゃなくて先生によって知らないが正解。

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:41 ID:GYp2SkLa

>>704
つめた声になっちゃうのは、本来働かせるべき筋が弱体化していて、
違う筋をで声を出しちゃってる状態。

まずは、裏声で透き通るような声が出るように練習してみては？
テンプレの練習でも良い、

しばらくやってれば、歌っていうのはそんなに力入れなくても
声が出るって事が理解できると思う。

709 ：687：04/07/11 19:44 ID:1hDOcY0b

>>706
ポルノグラフィティ・・・

710 ：選曲してください：04/07/11 21:42 ID:BRIOzhEk

？？？

711 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/12 03:39 ID:c7kPlON7

遅レスですいません。

>>625
歌の上手い人は皆ミックス、ですか・・・。
ということは逆にミックスだけど歌が下手な人というのはいますか？

私は私なりにミックスに対する理解をもっています。が、それが正しいかはわかりません。
それは上にも何度か書いてきました。

しかしたとえば今、ここで私と>>625さんがこうやって意見を交換しているこの状態で、お互いのミックスに対する認識が同じなのか違うのかすらわかりません。
こんな状態では延々と無益なやりとりが続いてしまいませんか？

私はこの質問をこのスレでさせていただくようになってからよりいっそう謎が深まってしまいました。
私以外に「ミックスとはなにか？」に疑問を持つ方はいらっしゃらないのでしょうか・・・？

とても難しいものでそう答えがでるわけではない、というのならわかります。
しかしこのスレではミックスについて語っていらっしゃる方が多数いますよね？
その方々は少なくともミックスとはなにか知っているはずだと思うのです。

なのにいまだに明確な答えがでないだけでなく、ミックスとはなにかという認識がしめされないままに会話だけが進んでいるように見えます。

今までにいただいた回答を総合すると「歌はぜんぶミックス」に近い認識になってしまいます。
そこを「上手な歌」としても良いのですが、上手と下手の区分がはっきりしません。
仮にミックスが使えている人が上手なんだ！ということにするとその人がある歌手の歌を聴いたとき、上手ならミックスだと思い、
下手だと思ったらミックスとは思わないという判断基準になってしまいませんか？

ゆえに次の段階として「下手だけどこの人はミックス」というのがあれば教えていただきたいと思いました。

712 ：選曲してください：04/07/12 03:53 ID:IA7msQXK

>>711
ショーケン

713 ：選曲してください：04/07/12 04:24 ID:xFhkzfuZ

>>711
＞下手だと思ったらミックスとは思わないという判断基準になってしまいませんか？

当然のことだがこの場合発声の上手い下手な。音程のずれ、滑舌の悪さや声量のなさ
で下手に聴こえるなんて山ほどある。これくらいの判断はできるだろ。
ゆえに「下手だけどこの人はミックス」なんて腐るほどある。
、、というときみはまた「上手い人はミックスと言うのは成り立たないんじゃないですか？」
と来そうなので、あらかじめそういう質問はずれているといっておこう。
文脈で判断してもらわないと無駄に長い質問になるから気をつけたほうがいいよ。

君の質問が終わらないのはキミに原因がある。みんなが親切に答えているのに
それにまた質問で返す。キミは実ははなっから人の意見を参考にしようとは
思ってないんじゃないかな。質問しておきながら、人の回答よりも自分の脳内のイメージ
を優先し、それをもとにまた質問する。せっかくのみんなの好意が無になってる。

あと前にも書いたが、答えをもらったら何回も発声してみて
それからレスしたほうがいい。そういうギブ＆テイクもなしに一方的に回答を迫るんじゃ
「クレクレ君」だよキミは。

714 ：選曲してください：04/07/12 04:42 ID:6faOc0mn

久し振りにこのスレ見たけどAYAって人
これだけレスもらっていまだに>>711みたいな状態なんだ･･･
すごいなあ。

ここまでのレスも読んでみたけど
どのあたりの意見を取り込んだら『歌は全部ミックス』って答えが
導き出されるのかわからん。

『上手い人は高音以外もミックス』という事を脳内飛躍させてるのかなあ？
→上手い人の歌は全部ミックス→歌は全部ミックスって感じで。

>>713の言う通り人の話を聞こうとしない人だということは十分わかったｗ

715 ：選曲してください：04/07/12 05:20 ID:u02Fljp9

AYAは釣り師

716 ：選曲してください：04/07/12 08:02 ID:G7aGuFyW

だから然るべき場所に行って聞いて来いよ
2chでﾈﾁﾈﾁやってんじゃねｸｿﾎﾞｹ

717 ：選曲してください：04/07/12 11:13 ID:+hHaQhgS

寝起きって高い声でないもんだよね？

718 ：522・3：04/07/12 13:04 ID:mlp8qNlx

>>AYA
後ろにも書いたけど、もっかい言うなぁ～

俺はきちんとしたボイトレの先生達（クラシック）に教えてもらってる
けれど、このスレはかかさず見ている
それは、なぜか？

ミックス、というか歌ってのは個人的感覚で教え方がかなり違うから
俺は色んな人の意見を聞く様にしている

このスレでのレスがボイトレの先生よりも役に立った時もあった
俺の出した結論は
「色んな人の意見を聞き、実践し、自分に合ったものを取り入れていく」

それが一番賢いとおもうけどな

719 ：選曲してください：04/07/12 13:10 ID:xGkNHU4+

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

720 ：選曲してください：04/07/12 14:35 ID:FC1041p/

ほんとうに理屈好きだな

721 ：選曲してください：04/07/12 19:04 ID:1nZYmO1m

＞AYA
ミックスへの様々な見解があるなかで「総合的」に理解することが大切だよ。
AYAさんはたくさんの意見から一つを抜粋し定義づけようとする。これは間違い。
答えは一つじゃないんだから。
あとAYAさんが、定義を一つに決めとかなければこのスレが混乱する、と危惧されているようだ
が定義を一つにすることのほうが危険だよ。いろいろなミックスの定義があるからそれに応じて
考えていけばいい。

だから、いい加減何度もくりかえされる「ミックスってどんな声？」「ミックスの定義を決めないと
混乱しますよね」「ミックスの定義を一つにしましょう」的な質問はやめたほうがいい。
すでにさまざまな見解がでている。本来なら過去ログ嫁！って感じだよほんま。みな優しいよ。

722 ：選曲してください：04/07/12 19:29 ID:4Y1cdYgx

ミックスなどというものは初めから存在しなかったのだ。

723 ：選曲してください：04/07/12 20:14 ID:EGbgvByU

>>715
壮大な釣りだなｗ

724 ：選曲してください：04/07/12 20:19 ID:iS54V+cY

もうつまんないなこの板

725 ：選曲してください：04/07/12 23:01 ID:mXwQVTZT

ミックス＝神

神などというものは初めから存在しなかったのだ。

726 ：選曲してください：04/07/12 23:11 ID:l4twH82q

>>713 >>718 >>721
おまいらやさしいな。

AYAって奴たまには自分で調べたりしてみろよ。

727 ：選曲してください：04/07/13 00:24 ID:W8xBTVsg

つーかＡＹＡＹＡなんか放置しろよ。相手する奴も荒らしと同じだ。

728 ：選曲してください：04/07/13 00:29 ID:8gVmexMH

ここ２ヶ月くらい喉が痛くてミックスボイスが使えないんだが。耳鼻科に行ったら炎症起こしてるかもしれないって５月の半ばくらいに
言われた。それからずっと痛みがひかない。タバコ吸ってるから治らないんだろうか？

729 ：選曲してください：04/07/13 00:29 ID:j3sF9L/1

ﾜﾗﾀ

730 ：選曲してください：04/07/13 01:44 ID:NKcVYpyH

>>728
普通声帯痛んでたらタバコなんて吸わない…

731 ：選曲してください：04/07/13 01:45 ID:NKcVYpyH

ていうか、ミックス習得したいヤツがタバコを吸う…
やっぱり何かズレてるよなあ。

732 ：選曲してください：04/07/13 01:48 ID:NKcVYpyH

>>728
タバコを止めて、喉の痛みが治まるまで歌は歌わない。
耳鼻科にいってokもらうまで、声あんまり出さない方がいいよ。

733 ：AYA ◆RMoFjXMzIs ：04/07/13 02:31 ID:EdOCbJBF

>>713
今までいただいた回答はいくつかの方向に分かれており、それを全部正しいものだとすると
世の中の歌の多くがミックスになってしまうのではないか？ということです。

自分のイメージ、とおっしゃいますがそれはこのスレからいただいたイメージであり回答いただけていることに感謝しています。
が、回答いただいたものを素直に受け入れ、その上で再度疑問におもったことを質問していくとこうなったわけです。
どこか不自然な点があったでしょうか・・・？

ここに今、>>713さんにいただいた「下手だけどミックスはやまほどある」を付け加えるとさらにミックスの範囲が広がってしまうように感じています。
逆にミックスではない人、というのを教えていただけないでしょうか？

>>714
いえ、相当長きにわたって質問をさせていただいているもので、
それらにいただいた回答を総合するとどんどんミックスの定義が広がっていってしまって収集がつかない、という状況です。

>>718
なるほど、では明確な定義は無い、ミックスに対する考え方は個人個人で違う、感覚の問題。
ゆえにこれ、といった答えはでないからいろいろな意見をきいていくしかない、ということでしょうか？

>>721
過去ログは可能な限りよませていただいております。もちろんリンク先も・・・。
ミックスってどんな声？という質問に対して回答のレスがつくとき、いくつかパターンありますよね？
「定義できない」といった場合、「誰それの歌がミックス」「この歌のここがミックス」といって指定する場合。
そのどちらが正しいかわからないので質問してきたという面もあるのですが、その回答自体が「ひとつに決められない」ということなのかな、と思ってきています。

ということはミックスでない歌手は誰？という質問に回答をいただくことは難しい、ということでしょうか？
もしなにかわかりやすい例があれば教えてください、よろしくお願いします。

734 ：選曲してください：04/07/13 02:40 ID:Xz024+ZC

>>733
＞今までいただいた回答はいくつかの方向に分かれており、
それを全部正しいものだとすると世の中の歌の多くがミックスになってしまうのではないか？ということです。

それでいいんだよ。だから何べんもいわすな。

＞逆にミックスではない人、というのを教えていただけないでしょうか？
上記の通りなのでミックスを含まない人はほぼいない。ミックスが下手な人はいるが含んでいない人はほとんどいない。

おまいの質問は人の意見をきいて新たに生まれた質問ではなく
おまい自身が繰り返している同じ質問。ちっともきいちゃいない。認めろ。

735 ：選曲してください：04/07/13 02:40 ID:l/Yn0nTQ

自分は出来てると思いつつ色々このスレで相談してる」って人に聞いてみたいんだけど、
ミックスとは何か？という疑問を持ちながら、ミックスなんて出るものなの？

736 ：選曲してください：04/07/13 02:43 ID:BXdou0L2

なんつーか、神様ってどれなの？
みんなの意見を総合したら世の中のもの全部が神様ってことになっちゃうよ。

ていう、神議論聞いてるみたいだ。

737 ：選曲してください：04/07/13 02:53 ID:LaO6+x16

＞AYA
定義を一つにしないと納得がいかない人なら
あなたはミックスを永遠に理解できないと思う。
ひとつに定義できないことにこんがらがってしまうのはあなたの勝手。このスレにとっても余計なお世話でしょう。
ミックスに対していろんな見方があるからこそ話し合い研究できる。
これ以上質問したとしてもあなたの理解力、視野が広がらない限り同じ事が続くでしょう。

738 ：選曲してください：04/07/13 02:56 ID:csDcAR7x

ミックスボイスっていう言葉が存在する意味あんの？

739 ：選曲してください：04/07/13 03:01 ID:JtTfRFTX

AYA ◆RMoFjXMzIsよ、ここまで状況把握や理解に乏しいのなら
実生活でもめんどうな障害や衝突があるだろ。
極度の潔癖症に通づるものがある。

740 ：739：04/07/13 03:06 ID:JtTfRFTX

細かいどーでもいいところばっかり気になって全体の重要さをみれないところとかがな。

741 ：選曲してください：04/07/13 03:28 ID:TyT4esrR

つまり、みんな、よくわかんない、ってことだね。

742 ：選曲してください：04/07/13 03:32 ID:TyT4esrR

あ、あれだ、「郡盲、象を撫でる」、だよね

743 ：選曲してください：04/07/13 07:07 ID:c+fpMNLo

瞳の住人のhihiAの裏声が出るのに
「花のもとへ」のミックスが出ない俺はどんな練習したらいいですか？

744 ：選曲してください：04/07/13 07:48 ID:uDb0fFUw

ま　た　A　Y　A　か

745 ：選曲してください：04/07/13 10:02 ID:639v0W1l

妖怪人間（ＡＹＡ）が、人の好意を無にしながら早く人間になりたいとだけ叫ぶスレはここでつか？

746 ：選曲してください：04/07/13 10:50 ID:eFSkYVaH

ミックスって意識せずになら誰だって使ってるんでは・・・？
使いこなすのが難しいってだけで。

747 ：選曲してください：04/07/13 10:56 ID:wLvGPoWi

まぜまぜよーぅミックスボイス

748 ：743：04/07/13 13:46 ID:ywNQJoY4

AYAって誰？

749 ：選曲してください：04/07/13 16:46 ID:6keonJiY

お前らいつまで釣り師に釣られる気だ？

750 ：選曲してください：04/07/13 17:00 ID:j3sF9L/1

>>748
子安

751 ：選曲してください：04/07/13 17:08 ID:UxPq7Rp0

地声と裏声混ぜたらどぅなるの？

752 ：選曲してください：04/07/13 17:33 ID:lNmszxAu

Gcktが高音ひろげたいなら低音練習しろって言ってたけど
低音練習すると効果あるの？

753 ：選曲してください：04/07/13 17:50 ID:t5jb1/pw

>>752
それテルも桑田も桜井も言ってた

754 ：選曲してください：04/07/13 18:03 ID:erp0fBBl

>>752
おおありですよ・・・！

755 ：選曲してください：04/07/13 18:23 ID:cnvExph1

>>754
鳥さん、低音練習するとどういう効果があるんですか？

756 ：選曲してください：04/07/13 18:34 ID:erp0fBBl

>>755
普通の喋り言葉や、たいていの方の地声は声唇を使った、乱雑な閉じ方でだされて
いることがもおいのです・・・！ですので、一番だしやすい低めの地声でも正しい閉鎖筋群で閉じる練習を
するのですよ・・！（地声でもより、響くまろやかな、たくましい声にしていくことで養えますよ・・・！）この正しい閉じ方と、裏声を融合させないと太い高音にはなりえないのですよ・・・！
ですので地声をもろそかにされがちですが、もういちどてっていして音質を
追求する必要があるのですよ・・・！

757 ：選曲してください：04/07/13 20:47 ID:UCBiPrw1

>>756
鳥さんは低音練習した結果高温が出るようになったんですね？

758 ：選曲してください：04/07/13 20:53 ID:javrHK3r

低音の練習法ってどんな感じなんでしょ。
基本的には腹式やって、毎日低音の発声してりゃいいのかな？

759 ：選曲してください：04/07/13 21:07 ID:erp0fBBl

>>757
まだまだですよ・・・！未知は遠いですよ・・・！
>>758
いい地声はっせいの声を聴いて、真似るのが一番ですよ・・・！

760 ：選曲してください：04/07/13 21:11 ID:KddS+fX2

裏声の練習だけじゃだめなの？

761 ：選曲してください：04/07/13 21:13 ID:erp0fBBl

>>760
はい・・・！もし洋楽ハードろっく並みのマジものの声を目指すのでしたら
てっていてきに、地声、裏声双方を極限まで鍛えてくださいよ・・・！

762 ：選曲してください：04/07/13 21:14 ID:javrHK3r

まーカラオケ行って裏声だけで歌うわけでもないからねぇ

763 ：選曲してください：04/07/13 21:15 ID:javrHK3r

>759
>いい地声はっせいの声
オススメのアーティストありますか？

764 ：選曲してください：04/07/13 21:22 ID:WIkSfpj3

ムック

765 ：選曲してください：04/07/13 21:23 ID:erp0fBBl

>>763
たくさん、たくさんおれれますよ・・・！これはむつかしいですが、
その共通の音色を感じて、それをまねるのですよ・・・！
以前マイケルキクスの音域の広い歌がうｐされてましたが、
まさにあの声のような声で出すといいとﾓﾓｲますよ・・・！
ただ音がでるのではなく、録音して比べて聞いても、何ら遜色のないところまで鍛えるのです・・・！

766 ：選曲してください：04/07/13 21:26 ID:javrHK3r

>764
ガチャピンの相方(･∀･)？
>765
うーん。沢山聞けってことですね。ｔｈｘ

767 ：選曲してください：04/07/13 21:41 ID:erp0fBBl

>>766
目の前で生声が聞けると最高なのですがね・・・！
なかなかそうはいきなせんよね・・・！

768 ：選曲してください：04/07/13 21:56 ID:8NK7so20

鳥さんの声を手本にしたいから
うｐｷﾎﾞﾝﾇしてもいい？
アーホーアーホー

769 ：選曲してください：04/07/13 21:59 ID:erp0fBBl

>>768
今は機材がないですので・・・！でもいずれ何かはかならずうｐしなすので・・・！まっててください・・・！

770 ：選曲してください：04/07/13 22:04 ID:KddS+fX2

低音域と高音域を広げるように鍛えればミックスもできるようになるの？
それとも音域とは別？

771 ：選曲してください：04/07/13 22:05 ID:8NK7so20

>>769
マジで？？？
ありがと～！
今までの練習の成果、みしたって下さい・・・！

と言っても過去の声どころか
鳥さんの声自体聴いたことないけど。。。

とりあえず、待っちょります。

772 ：選曲してください：04/07/13 22:15 ID:spgyQ1f6

うん、確かに鳥さんの言うとおり地声も大事ですよ。

でも、この板にこられる方は、
歌が好きで、結構頻繁に歌われてる方なので、
適度に地声は鍛えられているという前提で、テンプレなどは組まれておりますよ。

あとそれと、今までの地声傾倒な、発声教育の
反動もあってか、今裏声の重要性が叫ばれているのですよ。

でも、肝心なのは、「バランスよく！」
声も、ひとところだけに響かせるんじゃなくて、いろいろなところに！

773 ：選曲してください：04/07/13 22:53 ID:uDb0fFUw

てか、機材って何だ？
カラオケ用のマイクでも使うのか？

774 ：選曲してください：04/07/13 23:32 ID:/bbojU2X

うｐする気ないときに使う決り文句だろ？期待すんなってことだな

775 ：選曲してください：04/07/14 00:03 ID:dXI5JvDz

鳥っていつも「いずれは」ばっかりだよね。

776 ：選曲してください：04/07/14 00:20 ID:g6u1WbuW

鳥は７ヶ月発声やってまだミックスしてないようだし今まで一度もうｐしてない。
あれだけ立派な理論に基づいてるのにどうしてできないのか不思議？？？
せっかく熱意あるんだしボイトレついたらいいのに。
自己流で袋小路に嵌まり込んでからじゃ手遅れよ。

777 ：選曲してください：04/07/14 10:42 ID:Du5Q/XbF

CHEMISTRYの堂珍ってミックスですか？
ポルノグラフィティは・・あれ全部地声ですかね？

778 ：選曲してください：04/07/14 11:05 ID:Jd7GDje1

だからプロでミックス使ってないやつほとんどいないって。
堂本剛でさえ使ってる（と思う。違ってたらごめん。）

779 ：選曲してください：04/07/14 11:47 ID:vIfvag4a

違うと思うよ。
普通に使ってない奴いるよ。

780 ：選曲してください：04/07/14 12:02 ID:kKUsuESV

上の方にあるVAN HALENのサミーヘイガーはミックスなの？
誰も突っ込んでないようだけど…

781 ：選曲してください：04/07/14 15:39 ID:8CNHEyyS

>>779
例えば誰ですか？
ほとんど使ってるよ。

782 ：選曲してください：04/07/14 16:09 ID:LrK6q6Oo

ミックスって、「使ってる」というより「なってる」の方が表現正しくね？

783 ：選曲してください：04/07/14 16:14 ID:FQ/MxlCP

テンプレ見てるとミックスには腹式が絶対必要不可欠みたいだな。
歌う筋肉のＣＤとか聴いてると呼吸法については一切言ってないので、
腹式出来なくてもミックスは可能かと思ってた。

784 ：選曲してください：04/07/14 18:41 ID:vIfvag4a

>>781
いや、むしろ使ってるのは誰？

785 ：選曲してください：04/07/14 18:47 ID:8CNHEyyS

>>784
ラップのだみ声の奴以外全員だよ。多すぎて答えられないよ。

786 ：選曲してください：04/07/14 18:55 ID:vIfvag4a

>>785
ラッパー以外全員…
なわけねーだろ。
ジャニーズとか全然つかってないし。
実力で売ってる奴以外は使ってないだろ。

787 ：選曲してください：04/07/14 19:07 ID:yE7JuWNw

>>777-779みたいな書き込みは無意味って何回言われたらわかる？
粘着二人ともｳｾﾛ

788 ：選曲してください：04/07/14 19:13 ID:f4DTGmnK

このスレってもう話題無いよね

789 ：選曲してください：04/07/14 19:21 ID:TFgejeRK

【名前】
【性別】
【年齢】
【身分】
【生息地】
【趣味】
【他によく逝く板】
【アドレス】
【生息時間】
【一言･自己アピール】

790 ：選曲してください：04/07/14 19:21 ID:Ra4DcS1V

無いね。>>3-4だけ読んでりゃいい。

791 ：選曲してください：04/07/14 19:27 ID:/TVvKM/7

ミックスって意識せずになら誰だって使ってるんでは・・・？
使いこなすのが難しいってだけで。

792 ：選曲してください：04/07/14 19:45 ID:vIfvag4a

>>787
大した話題もねーしいいだろ別に。
何でそこまで言われなきゃなんねーんだよ。

793 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/14 19:52 ID:K6LdQdPo

【名前】アリア
【性別】不明
【年齢】不明
【身分】武士
【生息地】カナダ北の洞窟
【趣味】切手収集
【他によく逝く板】？
【アドレス】 [email protected]
【生息時間】なし
【一言･自己アピール】 }{age

794 ：選曲してください：04/07/14 20:03 ID:imlEKHtz

>>792
文章から頭の悪さが滲み出ていますね。
その頭じゃこのスレを読んでも理解できないでしょう？
ミックスは諦めて喉詰め高音で思う存分喉を痛めつけてください。

795 ：選曲してください：04/07/14 20:06 ID:uFEdjx5K

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

796 ：選曲してください：04/07/14 20:10 ID:vIfvag4a

>>794
文体なんてそん時の気分で変わるだろうが…
お前いっつもそんな感じなの？
つーかお前キモいよ。気付け。

797 ：選曲してください：04/07/14 20:18 ID:f4DTGmnK

キモいのは俺だけで十分

798 ：選曲してください：04/07/14 20:19 ID:C1l2hvnc

お前だけにｷﾓｲ思いはさせないぜ

799 ：負に帯電した猫：04/07/14 20:29 ID:28YbSv4Q

ミックスヴォイスってイ行とウ行が難しくないですか？

800 ：選曲してください：04/07/14 20:29 ID:9U4ExlEU

何言ってんだ？
俺も仲間だぜ！

801 ：選曲してください：04/07/14 20:30 ID:9U4ExlEU

やられた・・・
でも800get

>>799
ミックスでなくてもイとウは出しにくいデス。

802 ：負に帯電した猫：04/07/14 21:01 ID:28YbSv4Q

>>801
そだね。

803 ：選曲してください：04/07/14 21:18 ID:uFEdjx5K

トリビアまだ？
トリビアまだ？
トリビアまだ？
トリビアまだ？
トリビアまだ？
トリビアまだ？
トリビアまだ？
トリビアまだ？
トリビアまだ？
トリビアまだ？

804 ：選曲してください：04/07/14 21:49 ID:a5tPkM4w

>>793にメールを送った勇敢な香具師はおるん？

805 ：選曲してください：04/07/14 22:44 ID:Q7ez7kfs

>>801
ヒとフにしてみましょう。自分が「ウ」だと思ったフォームが実は
ひどくフォームを崩し、響きを殺してしまう形であるというのが分かったりします。

806 ：選曲してください：04/07/14 23:17 ID:KCgOTlgp

>>786
じゃニーズでも使ってるよ、というより含んでるよ。
ミックスの観念を変えたほうがいいと思います。

807 ：選曲してください：04/07/14 23:36 ID:kKUsuESV

～ミックスボイス真理教～

入教方法
このスレに書き込むだけ。

高い声が出ない者どもよ
どんな高い声も発声可能とする偉大なる万能の神
「ミックスボイス様」にひれふすがよい…

808 ：選曲してください：04/07/14 23:55 ID:vIfvag4a

>>806
だったら世の中のほとんどの人がミックスできるんだね。
俺もお前も。
ジャニーズよりは上手い自信あるし。
はいお終い。

809 ：選曲してください：04/07/15 00:00 ID:uIRXuUxX

>>808
そうだよ。ミックスは上手い人だけが使えるという間違った信仰は取り払えよ。
ようはよほど喉しめた声でない限り誰でも含むミックスを
いかに上手く混ぜられるか、ということ。

810 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/15 00:03 ID:4RfvXz8s

>>808
こういう香具師ウザい。逝ってよし

811 ：選曲してください：04/07/15 00:05 ID:rC3VPk9q

>>809
興味出てきたからまだレスするわ。

別に上手い人だけ使えるとは思ってないよ。
上手い人に使いこなしてる人が多いと思ってるだけ。
あれじゃないの？
平井堅とかケミとかEXILEとかが使ってる地声っぽい綺麗な裏声。
あんなん中々できなくね？

あと前田健が松浦のマネするときにずっとミックスで歌ってるでしょ？
何か違う？俺すげーと思って見てたけど。

812 ：選曲してください：04/07/15 00:06 ID:Vc7Mm7RQ

喚声点越えが一つの壁かなあ。
喚声点超えて高音出せない歌手ならごろごろいるよね。

813 ：選曲してください：04/07/15 00:07 ID:r4kLtJ5p

単にしきい値の違いだと思われ、

「真の完成されたミック使い」とかいうと、邦楽では殆どいなくなるけどね。

814 ：うたちゃん：04/07/15 00:10 ID:g1Q6i6Ng

本厚木の駅前でいつもキャッチしているカラオケがあるけど
庄屋の隣のうたうんだ村のほうがお酒も飲み放題で安くてよくない？

815 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/15 00:11 ID:4RfvXz8s

>>811

　　必　　死　　だ　　な　　厨　　房　　ｗ

816 ：選曲してください：04/07/15 00:14 ID:uIRXuUxX

>>813
そうだね。
しかし「真の完成されたミックス使い」といってもそれすらも人の見解の違いによって
数がかわってくるわな。完成されたミックスと言っても響かせ方が違うプロは山ほどいるし。

817 ：選曲してください：04/07/15 00:16 ID:rC3VPk9q

uIRXuUxXレス待ってるよー。
素直に君の見解がききたい。

818 ：選曲してください：04/07/15 00:20 ID:r4kLtJ5p

>>816
そうだな、

↓俺が認める唯一のミックス使いはこの男だけだ。
www.jeffbuckley.com

819 ：選曲してください：04/07/15 00:20 ID:uIRXuUxX

>>817
ああ、すまん。>>811に同意。てか結局おれの>>809みたいな考えジャン。

820 ：選曲してください：04/07/15 00:25 ID:wnlUy8yR

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

821 ：選曲してください：04/07/15 00:38 ID:ilUwOwlg

ミックスって出したいときに出せるものなのか？
例えば瞳を閉じてだったら

忘れよ～とね～がうたびに～こころが～からだが君を覚えている～（ちょっときつくなってきたから、次でミックス使うぜ！）

よ～らヴ　ふぉれヴぁ～　　ひぃとみーをとーじて～（うおーミックス炸裂ーーーーー）

てな感じで好きなときにミックスって使えるもん？

822 ：選曲してください：04/07/15 00:43 ID:miyBO5cI

名前：au ◆KDDI/FiZJk ：04/07/15 00:24 ID:5f1nhGBM
で、懲りずに色々指摘されに来ました。
今度はなるべく力抜いたつもり、なのだけど
やっぱり音域が俺の安全圏超えてるので微妙に苦しげです。
出る事は出るんだけど・・・・難しい。
よかったら聴いてください。

Pieces
ttp://www.yonosuke.net/song/data/2555.mp3

823 ：選曲してください：04/07/15 00:46 ID:rC3VPk9q

>>821
平井堅とそうなんじゃない？

824 ：選曲してください：04/07/15 01:11 ID:beQJMul0

名前：au ◆KDDI/FiZJk ：04/07/15 00:56 ID:5f1nhGBM
だれだこっちにラルクスレの貼り付けた奴・・・・
ミスチルは別にうｐしたかったのにｗ
というわけでさせてください。
微妙に音外してるところあるけどドンマイ俺ってことで(;´▽｀A
あと、オケ録音中に変なノイズが混じっちゃったのでそれが聞き苦しいかも。。。

くるみ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/2558.mp3

825 ：選曲してください：04/07/15 05:32 ID:NtGLtWMj

裏声が出せない低い音域はミックスは使えないと断言していいよな

826 ：選曲してください：04/07/15 09:32 ID:LDCw2hwF

ミックスで地声じゃなくて地声みたいなものだから
思い切りシャウトしながら歌うことも可能ですか？

827 ：選曲してください：04/07/15 09:52 ID:j88PzTdj

日本語でおねがいします

828 ：選曲してください：04/07/15 11:59 ID:zG4x8Uaa

だれだこっちにラルクスレの貼り付けた奴・・・・
ミスチルは別にうｐしたかったのにｗ
というわけでさせてください。
微妙に音外してるところあるけどドンマイ俺ってことで(;´▽｀A
あと、オケ録音中に変なノイズが混じっちゃったのでそれが聞き苦しいかも。。。

名言だな

829 ：選曲してください：04/07/15 14:12 ID:YiyqyEQS

>>821
俺の場合、高音を優しく出すとミックスになってる気がします。

830 ：選曲してください：04/07/15 14:27 ID:S1+R2rTz

つーか厳密に言えば喋ってる声も100%完全な地声ではないんだよね・・・

831 ：選曲してください：04/07/15 15:52 ID:dmkdtaCK

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

832 ：選曲してください：04/07/15 20:35 ID:QgHfo6su

>>830
じゃあ君は地声をいつ出してるんだ？

833 ：選曲してください：04/07/15 22:01 ID:qCzlm6mh

地声の定義によって違うだろ。
生理学的には、ミックスヴォイスとは、声唇と声帯靭帯との協調動作のことを言うんだが、

地声＝声帯靭帯のみ働かせた声
とすると、830の言ってるこは真になる。

また、
>>3 のテンプレにある
>また地声での歌も非常に滑らかになっている、

というのは、正にこの事をいっているのだけれども、これは
体感できてる人じゃないと分かりにくいかも。

まぁしゃべり声も多彩になるよ、実際。

834 ：選曲してください：04/07/16 00:54 ID:L8ucDJON

カラオケ行ってきたんですが、ミックスなんて一億万年経っても出せないと思ったよ。もう諦めて
地声きたえるべさ　　しょぼ～ん

835 ： ◆Ys....5GZI ：04/07/16 05:10 ID:qlZTu9XS

すごい…いろんな意見がでてきていておもろいなぁ。
久しぶりに見たけど、タメになりますた♪

836 ：㎡( ﾟ 3ﾟ)(ﾟεﾟ )㎝：04/07/16 16:48 ID:febThYQp

ミックスは地声

837 ：選曲してください：04/07/16 17:32 ID:WWGsyVwx

>>835
Carry Onきぼんぬ。

838 ：㎡( ﾟ 3ﾟ)(ﾟεﾟ )㎝：04/07/16 17:36 ID:febThYQp

carry on its time to forget us♪

839 ：選曲してください：04/07/16 17:53 ID:WWGsyVwx

ﾃｨｶﾞｳ!!

840 ：㎡( ﾟ 3ﾟ)(ﾟεﾟ )㎝：04/07/16 17:57 ID:febThYQp

Angraでしょ?

841 ：選曲してください：04/07/16 18:21 ID:ZaMmPTWE

EXILE

842 ：選曲してください：04/07/17 00:54 ID:63zN5/Aw

お、Ysさんだ。
ひとつ聞きたいんだけど、Ysさんはミックスボイスに
ついてどう思っていますか？

843 ：選曲してください：04/07/17 14:39 ID:gW37knNL

ミックスボイスの状態って喉周りの筋肉はがちがちに緊張してんの？

844 ：選曲してください：04/07/17 19:46 ID:Wdt/UkJX

んにゃ、ん菜事になってたら、あんな自由な声出るわけないじゃん。

スポーツ選手のようにプルプルの筋肉だよ。

845 ：選曲してください：04/07/17 22:37 ID:D3y1l3aW

HELLOWEENでミックスを学んだ。
自分も勉強中の時はEAGLE FLY FREEって曲をヒトカラで歌いまくってた。

846 ：選曲してください：04/07/17 22:39 ID:Pz2taeuV

ディルみたいな太いミックスはどやったらでるんでしょ

847 ：㎡（･ｅ･）㎝：04/07/18 08:14 ID:xA837ui6

http://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0176.mp3

これがミックス。
これを練習しる

848 ：選曲してください：04/07/18 10:07 ID:XUU4nWCM

>>847
もう飽きた

849 ：選曲してください：04/07/18 10:12 ID:7LRCb9BN

個人差はあるだろうけど、ミックスボイスって、
一気になるものなのか？それとも徐々にそうなって行くものなのか？

850 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/18 10:13 ID:45LMyXxw

.>>847
うそつけ！キモ声じゃん

851 ：選曲してください：04/07/18 10:22 ID:QsI3UHU2

>>847
はげわら

852 ：選曲してください：04/07/18 11:10 ID:QkW8Epa2

>>849
俺の場合は胸声から頭声への移行がちょっとずつスムーズにできる
ようになって、それ以来できる日とできない日の繰り返しだった。
で、だんだんできる日が多くなっていったって感じ。
今でもたまに調子悪いとできない日がある。
そういう時は胸声張り上げて歌うので中～高音域がかなりしんどい。
超高音部に跳ね上がるところの切り替えもバレバレ。駄目ぽ。

まさに今日だったんだけどさorz

853 ：選曲してください：04/07/18 11:46 ID:Aj5764hb

854 ：選曲してください：04/07/18 13:09 ID:CGnnUxyV

>>853
コピペやめれ。　第一、>>3 のテンプレの最後の行見りゃ分かるだろ。

855 ：選曲してください：04/07/18 13:12 ID:6Y0UmtO1

裏声が出辛くなってしばらく経つんだけど…
だから当然ミックスは無理。

あ～羨ましい…

856 ：選曲してください：04/07/18 14:36 ID:kber4mlJ

これはミックスですか？それとも裏声ですか？だれか鑑定お願いします。
http://tlance-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fupbbs/obj/obj38_1.mp3

857 ：㎡（･ｅ･）㎝：04/07/18 15:44 ID:xA837ui6

>>856
裏

858 ：選曲してください：04/07/18 15:48 ID:/w8DAaTJ

>>856
一定間隔でオクターブ上下させたほうが
わかりやすいぞ

859 ：856：04/07/18 16:54 ID:kber4mlJ

>>857
残念。。。出直してきます。
>>858
次うｐするときはそうします。指摘ドモー。

860 ：選曲してください：04/07/18 18:52 ID:sDJFnMHC

そうか・・・ミックス出来るようになるには腹式出来ないとだめなのか。
正確には歌いながら腹式呼吸をするということか。全然やりかたわからん。

861 ：選曲してください：04/07/18 19:05 ID:cTIi1PT2

ミックスだよ

862 ：選曲してください：04/07/18 19:31 ID:mHFL9QHM

普通の喋り言葉や、たいていの方の地声は声唇を使った、乱雑な閉じ方でだされて
いることがもおいのです・・・！ですので、一番だしやすい低めの地声でも正しい閉鎖筋群で閉じる練習を
するのですよ・・！（地声でもより、響くまろやかな、たくましい声にしていくことで養えますよ・・・！）この正しい閉じ方と、裏声を融合させないと太い高音にはなりえないのですよ・・・！
ですので地声をもろそかにされがちですが、もういちどてっていして音質を
追求する必要があるのですよ・・・！

863 ：選曲してください：04/07/18 22:03 ID:QsI3UHU2

わかったからとっとと歌声うｐしろよ

864 ：選曲してください：04/07/18 22:38 ID:fGElu1aO

正直、ここにﾐｯｸｽできるﾔｼ居る？

865 ：選曲してください：04/07/18 22:39 ID:fGElu1aO

正直、ここにﾐｯｸｽできるﾔｼ居る？

866 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/18 22:43 ID:L+PZqmPJ

俺

867 ：選曲してください：04/07/18 22:44 ID:qcoEuRlt

ミックスができるかどうかなんて些末な問題にすぎない。
大切なのは確かな理論をもっているかどうかであって、
実際に可能かどうかというのは二の次の話だよ。

868 ：選曲してください：04/07/18 22:45 ID:6Y0UmtO1

>>866
是非うｐしてください。
マジお願いします！

869 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/18 22:52 ID:L+PZqmPJ

http://www.yonosuke.net/song/data/2673.mp3

870 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/18 22:54 ID:L+PZqmPJ

所々滑ってるけどね

871 ：選曲してください：04/07/18 23:02 ID:6Y0UmtO1

馬鹿にしてんの？

872 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/18 23:06 ID:L+PZqmPJ

は？文句あんのか

873 ：選曲してください：04/07/18 23:08 ID:6Y0UmtO1

>>872
すいません！
ないっす。
パンとコーラ買ってきます。

874 ：選曲してください：04/07/18 23:08 ID:QsI3UHU2

ﾜﾛﾀ

875 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/18 23:19 ID:L+PZqmPJ

で、俺のミックスヴォイスはどうよ

876 ：選曲してください：04/07/18 23:20 ID:6Y0UmtO1

綺麗っす。
保存してもう４回聴きました。
これ参考にしてマスターするっす。

877 ：選曲してください：04/07/18 23:21 ID:QsI3UHU2

見れないぞ

878 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/18 23:23 ID:L+PZqmPJ

>>877
ちょいと間奏にプライベート的な雑談が入ってたので消したよ

879 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/18 23:34 ID:L+PZqmPJ

>>876
マジレスするとサビの部分の
「ふ～た～り　　だき～しめ～た　こーいを～」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺が綺麗なミックス

他はダメダメだったり微妙だったり
まぁがむばれ

880 ：選曲してください：04/07/18 23:41 ID:6Y0UmtO1

うｐしてくれる人少ないんで参考になったっす。

881 ：選曲してください：04/07/19 00:13 ID:APk0VOjO

え？？
こっち携帯だから音聞けないんだけど、
それはGLAYの｢ずっと二人で｣を歌ってるの？
あれは最後の｢にー｣
以外は低いやろ？
ｷｰかなり上げてある？

882 ：選曲してください：04/07/19 00:23 ID:sfvdic5I

ちょっと！
空気読んでよ！

883 ：選曲してください：04/07/19 00:29 ID:1QawkAE8

まじめにやれよassholeども

884 ：選曲してください：04/07/19 00:31 ID:W4lUcp06

>>880
うｐを参考にしなくても
CDの本人の音源きいたほうがいいだろ。

885 ：選曲してください：04/07/19 00:48 ID:APk0VOjO

ﾐｯｸｽについての誤解大杉

886 ：選曲してください：04/07/19 01:02 ID:APk0VOjO

ｽﾚﾀｲは名ばかりのつまらんｽﾚらしい、、

887 ：選曲してください：04/07/19 01:02 ID:0Cn2tgyY

実際にミックスを聞いたことないから憶測で適当に語るしかないんだろう。
>>3のテンプレの2が既に変
部屋中に響くほど声量のある裏声(というより頭声)が出せるのは、
うなじや頭に当てられるようになってから。

888 ：選曲してください：04/07/19 01:15 ID:z0/W4mG8

同じﾔｼが在住してるのは文体から何となくわかる

889 ：選曲してください：04/07/19 01:17 ID:jVMU3djl

>>887
おーい。

890 ：選曲してください：04/07/19 01:19 ID:1urO9W3b

今日も妄想（ｒｙ

891 ：選曲してください：04/07/19 01:22 ID:APk0VOjO

まじめにﾐｯｸｽできてるﾋﾄから話が聞きたい。。
ここじゃ無理なのか？

892 ：選曲してください：04/07/19 01:31 ID:1urO9W3b

真面目に答えるけど、無理。
そもそもミックスが何か解ってないようだし。

893 ：選曲してください：04/07/19 01:48 ID:AgW3azcZ

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

894 ：選曲してください：04/07/19 06:13 ID:ZdxJehVt

ID 6Y0UmtO1

↑
この人アリアの自演だねたぶん

895 ：選曲してください：04/07/19 09:30 ID:6c6QzD27

平井堅の「瞳をとじて」は、ほとんどミックスで歌ってるから
同じように歌えるようになれば、ミックス完成でつ。

あっ、これ言っちゃってよかった？

896 ：選曲してください：04/07/19 10:18 ID:D4SaYOef

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

897 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/19 10:29 ID:TvAqQYkh

>>894
自演じゃねーよ。はげ

898 ：選曲してください：04/07/19 10:58 ID:zCNjHhH8

>>896
はやらそうと必死なコピペ厨が一名いるな。

899 ：選曲してください：04/07/19 11:15 ID:APk0VOjO

ﾎﾞｸは平井堅ﾀｲﾌﾟのﾐｯｸｽはできないなぁ。

ｽﾄﾗﾄとかﾊﾛｳｨﾝ(ﾏｲｹﾙｷｽｸ)みたいのは不完全だけどできるよ。。
ｶﾗｵｹじゃﾊﾛｳｨﾝよく歌う。

900 ：選曲してください：04/07/19 13:16 ID:G+tjg3Vf

【Today's extra うｐ】Mr.children/光の射す方へ

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/476.mp3
情熱と力の入った声。臨場感あふれる歌声が楽しめます。

901 ：イバラ：04/07/19 14:12 ID:0DO5IhYb

みんなに質問です｡WINDOWS98を使用しているのですがMDの音源をPCに取り込むにはどうすればいいのでしょうか｡よかったら手順を教えて下さい｡アップの仕方は大体わかりましたので､失礼なければお願いします｡

902 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/19 14:32 ID:8qhxn9Zu

>>901
MDの出力端子とPCのマイク端子を繋いだらいけますよ。繋ぐケーブルはその辺に売ってる。
で録音ソフトを起動させて、MDを再生する。　終わり

903 ：イバラ：04/07/19 14:59 ID:0DO5IhYb

いくら位でしょうか…目安で構いません｡ポータブルMD購入時に付属でついていた

OPTICAL LINE INに接続し外部機器から録音したりするラインケーブルではだめなのでしょうか｡

PC専用のケーブルが別途あるということでしょうか…度々すみません｡

録音ソフトはWINDOWS98に最初から用意されているサウンドレコーダーでもいいんでしょうか…(>_<)

904 ：選曲してください：04/07/19 15:13 ID:sfvdic5I

>>894
違うだろ。
一連の流れを見れば分かる。

905 ：アリア ◆lwS8VnhnDw ：04/07/19 15:40 ID:ym3CsCNm

>>903
ケーブルは500円ぐらいじゃない？

ってかそんなこと言われても知らん。スキルないんで。

サウンドレコーダーじゃ録音時間が短いだろうな。

906 ：選曲してください：04/07/19 16:35 ID:DDNmTudv

>>903
電気屋でステレオミニプラグ⇔モノラルミニプラグ（抵抗入り）のケーブルを買ってきて、
ポータブルMDのヘッドホン端子とPCのマイク端子を繋げ。

ソフトはhttp://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htmにある「午後のこーだ」でも使っとけ。

907 ：選曲してください：04/07/19 21:05 ID:jVMU3djl

>OPTICAL LINE INに接続し外部機器から録音したりするラインケーブルではだめなのでしょうか｡
それでいいよ、PCのLine-inにつなげ。

後はこっち行って聞け。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1076861932/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1088620346/

908 ：選曲してください：04/07/19 22:59 ID:RSVvdalR

テンプレのサイトを見てて思ったんですが。
喉頭はできるだけ下がっていたほうがいいのですか？
僕の場合下まで下げないと喉に二本の筋が浮き出るんです。
歌手とかの映像を見ているとそんなことはなかったので(むしろ喉頭が見つからなかった)
教えてエライ人

909 ：選曲してください：04/07/20 00:02 ID:Yxo5Gcwh

喉頭さげようさげようって無理やり力でやったら、いらないところ
に力はいって逆に響きを殺す結果にもなるかも。柔らかく力まず喉あける
それが難しく、それが大事。

910 ：選曲してください：04/07/20 01:39 ID:eD1VVLuK

環境(&知識)が揃いしだいﾐｯｸｽでの歌声をうpします。

せっかくMP3のﾚｺｰﾀﾞｰ買ったし。。

911 ：選曲してください：04/07/20 14:29 ID:CVY5p8Uh

>>899
メタルなハイトーンめちゃくちゃ羨ましいっす。
ティモやキスケみたいな声出すにはどうすりゃいいんですか？
コツみたいのあったら是非教えて欲しいです。

912 ：選曲してください：04/07/20 15:14 ID:GO7DY/P6

>909
と言うことは下げた方がいいのですね。
無理のないところから徐々にやっていきますっす。

913 ：選曲してください：04/07/20 15:31 ID:PZdxXIVq

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

914 ：選曲してください：04/07/20 16:38 ID:TaLnJ918

>>913
気になってたんだけど、それってミックスなんて存在しないって意味？
それともこのスレでできるって言ってる奴が妄想だってこと？

915 ：選曲してください：04/07/20 17:02 ID:14H6X27M

>>914
ただのコピペ
このスレだけで22回貼られてる

916 ：選曲してください：04/07/20 17:19 ID:TaLnJ918

コピペなのは知ってたけど元々どういう意図があったのかなぁと思って。
全く意味ないってことか。

917 ：選曲してください：04/07/20 17:37 ID:14H6X27M

ああ元の意図はわかんないね
議論してるスレならどの板でも意味が通るからどっかから持ってきたのかもな

918 ：選曲してください：04/07/20 17:38 ID:oQpEhdXK

おしえてちょ！

ちょーしこいてミックスで歌いまくってしまうと
３～４日は、ミックスが出来にくくなってしまいます
歌っている時は、喉に負担がかかっていないようなので
あれ？あれ？っていう感じです。
何か間違っていますよね？
なに？
なに？

919 ：選曲してください：04/07/20 17:45 ID:foQThwKt

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

これって歌手の名前だして妄想してるって前スレに書いてあったよ

920 ：選曲してください：04/07/20 17:46 ID:mKwvIVXb

>>911
良い発声とは・・・「ファルセット」と「胸声」をミックスさせることのできる発声法なんです。「ファルセット」が出せる状態の上に「胸声」を加える。そういう発声法なんです。
↑の１行にすべて集約されてる。あるサイトからのコピペ。これはどのジャンル歌うにも言えると思う。

921 ：選曲してください：04/07/20 18:11 ID:foQThwKt

生理学的には、ミックスヴォイスとは、声唇と声帯靭帯との協調動作のことを言うんだが、

地声＝声帯靭帯のみ働かせた声
とすると、830の言ってるこは真になる。

また、
>>3 のテンプレにある
>また地声での歌も非常に滑らかになっている、

というのは、正にこの事をいっているのだけれども、これは
体感できてる人じゃないと分かりにくいかも。

まぁしゃべり声も多彩になるよ、実際。

922 ：選曲してください：04/07/20 18:43 ID:FkeNEcXd

コンドルのジョーからピノコまで

923 ：選曲してください：04/07/20 19:00 ID:DyMRg72v

>>918
腫瘍

924 ：選曲してください：04/07/20 19:50 ID:Ky/FEK1Q

925 ：899,910@携帯：04/07/20 20:10 ID:eD1VVLuK

三日くらい前にきました。
ﾐｯｸｽを目指し出したのは18の頃だったと思う。今は23。
さんざん家族(近所もかも、、(- ｰ;)に基地害扱いされつつ練習して、一年程前に突然ｿﾚっぽいのがでるようになって、二ヶ月程前から不完全だけどやっとこﾒﾛｽﾋﾟ歌えるくらいまでﾐｯｸｽ使えるようになった。
ﾒﾀﾙﾎﾞｰｶﾙのようなﾐｯｸｽは殆んど天性でしか無理だと思ってただけにめちゃくちゃ嬉しい(^^
今も急成長中だけど近々うpします。。

926 ：選曲してください：04/07/20 20:17 ID:/E/G/9XE

ミックスで地声じゃなくて地声みたいなものだから
思い切りシャウトしながら歌うことも可能ですか？

927 ：選曲してください：04/07/20 20:22 ID:2FdZm/pG

>>925
最高音どのくらいまで出せますか？
すこしだけではなくてある程度継続して出せる範囲で。

928 ：㎡（･ｅ･）㎝：04/07/20 20:25 ID:wnb+S9ds

ミックスは裏声で出る最高音まで出るよ

929 ：899：04/07/20 20:26 ID:eD1VVLuK

聞いてることが良く分からないけど、
ﾒﾛｽﾋﾟのCD聞いて判断できません？

930 ：899：04/07/20 20:34 ID:eD1VVLuK

前の発言は
>>926でした
携帯は不馴れで

最高は、、音名は分からないですが(^ｰ^;
ｲｰｸﾞﾙﾌﾗｲﾌﾘｰの最高音くらいは割と楽にでますよ。

931 ：選曲してください：04/07/20 20:35 ID:2FdZm/pG

>>929
メロスピというものを知らないので判断できないんです。

932 ：㎡（･ｅ･）㎝：04/07/20 20:37 ID:wnb+S9ds

ソナタアークティカ

933 ：選曲してください：04/07/20 20:43 ID:mXIZEaF2

>>932
ソナタアホチャウカ

934 ：899：04/07/20 20:47 ID:eD1VVLuK

まずはﾒﾛｽﾋﾟを聞いてください(^ｰ^;
ﾊﾛｳｨﾝの｢守護神伝Ⅱ｣あたり推奨。

不安定なのはﾊｲﾄｰﾝよりもｲｰｸﾞﾙ～のﾗｽﾄのﾛﾝｸﾞﾄｰﾝの高さくらいです。
この高さをもっと安定させるのが目下最大の課題。

935 ：選曲してください：04/07/20 20:57 ID:CVY5p8Uh

自分はイーグルにしろハウメニーにしろ、意識してないのにカイの声になってしまう･･･。
キスクのハイトーンはまじで羨ましい。

936 ：選曲してください：04/07/20 21:14 ID:2FdZm/pG

>>934
なんかよくわからんけど平井堅の瞳をとじてが楽に歌えるくらい？

937 ：899：04/07/20 21:28 ID:eD1VVLuK

CMとかでしか聞いたことないんで分からないけど、ﾒﾀﾘｯｸになりますよ(^ｰ^;

基本的に元々の音域が低いので(ｶﾞｸﾄくらい)平井堅みたいに弱く出せないんです。(ﾎﾝﾄに完成すれば可能でしょうけど)

因みに最近殿堂入りした曲はｻｻﾞｴさんです。

938 ：選曲してください：04/07/20 21:55 ID:WMdybu3i

瞳を閉じてはミックスを意識しなくても、十分に出るけど。

939 ：選曲してください：04/07/20 22:01 ID:fIAY57OZ

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

940 ：選曲してください：04/07/20 22:13 ID:WMdybu3i

http://www.yonosuke.net/song/data/2739.mp3
瞳を閉じろ

941 ：選曲してください：04/07/20 23:06 ID:RtzPdTlV

平井のは低音のほうまで裏声多くまぜてんだよ
ミックス出来たての頃は地声の最高音あたりからまざってくっからな
もっと特訓しなきゃ薄くはなんねーよな
けどまぁミックスのこつが分かるとどんどん出来てくっからな心配しなくていい

942 ：899：04/07/20 23:12 ID:eD1VVLuK

平井堅みたいな声には憧れないけど細く出せるようにはなりたい。
今まで通り焦らず行きます。。

943 ：選曲してください：04/07/20 23:12 ID:RJv+JReq

>937
ハロウインってメロスピ言うんか、んじゃ、ガンマレイも、ストラトヴァリウスも？
あのあたり、「ピュアメタル」とか言ってたんだけど。メロスピ？
・・とまぁ板違いは置いておいて。

鷹は F5 が最高音、一瞬だがまぁかなり高い方。
それより、カラオケによくある。Powerの方が歌いやすいと思う。

この辺、全部強い裏声で、オペラ声を変形させた感じで
楽に歌えるので、かえってG4～B4あたりをちょろちょろする曲より楽。
低音部だけ地声でちょっと支えてやる感じでいける。

平井堅みたいに弱く出すつーか、柔らかい声は、上が出来てれば
息漏れ感をもっと上げてやれば柔らかくなると思う。
じゃないとバラードも歌えないにょ。

↓muzieにある音源だけど、参考になると思うから張っちゃう。
ttp://www.muzie.co.jp/download/82931/songs175/the_etarnal_oath.mp3

944 ：選曲してください：04/07/20 23:38 ID:lJkjTe9A

>>939
コピペのほうが正しいんじゃないかと思えてしまうスレってのはめずらしいな。

945 ：899：04/07/20 23:59 ID:eD1VVLuK

あーPCでのﾈｯﾄが待ちどおしい、、＿|￣|○

音源聞けないし、うpできないし、、

ﾊﾟｹｯﾄ代ﾔﾊﾞｲし、、(;´д｀)

946 ：選曲してください：04/07/21 06:28 ID:fzWA1J3O

また変なコテが居るな

947 ：選曲してください：04/07/21 10:31 ID:15A6daQT

どうでもいいけど、瞳って閉じないよね。猫じゃないんだし。

948 ：選曲してください：04/07/21 10:39 ID:mpG+ugAA

ほんとだ。どうして気づかなかったんだろ。

949 ：選曲してください：04/07/21 10:51 ID:0XFwXEEt

瞳を閉じる＝目を閉じる

950 ：899@PC：04/07/21 12:17 ID:a66K8ZCF

やっとネット繋がった。。
943が紹介してる音源、凄いね。

今度ヲケいったら録ってこよー

951 ：選曲してください：04/07/21 12:36 ID:tGzJLtJk

>>949

おかしいよな！普通まぶたを閉じるだよな

952 ：選曲してください：04/07/21 14:10 ID:V/fgR/Op

はじめまして、ミックスボイスとは関係ないかもだけど質問させてください。
カラオケなどで歌ってるとすぐ裏声が出なくなってしまうんですけど
発声がおかしいんでしょうか？

953 ：選曲してください：04/07/21 14:11 ID:prbO4mRM

>>952
自分の場合はドリンクとかでのどを潤すと出るようになりますよ。

954 ：899：04/07/21 14:17 ID:wpS60Aib

>>952
単純に裏声の筋肉が鍛えられてないだけだと思いますよ。
僕も数年前はそうだったし。
のど壊さないように気長に練習してください

955 ：選曲してください：04/07/21 14:20 ID:KfGDuvof

>>952
オケの音量が大きいので、それに負けないよう自分も声を張り上げるために
喉にすこしずつ負担をかけてしまっているのだと思います。
てか、俺もそうなんですよ。後半、裏声ﾋｭｰﾋｭｰ言ってますからw
だから、オケとマイクのバランスを自分でうまく調整するといいかと。

956 ：選曲してください：04/07/21 14:23 ID:V/fgR/Op

飲み物はいっぱい飲んでるんですけよね↓
なんか裏声がかすれて出なくなる感じなんです。
裏声の筋肉かぁ～、裏声出してれば鍛えられますか？

957 ：899：04/07/21 14:35 ID:wpS60Aib

>>956
鍛えられますよ。継続が必要ですが。
日本人は平均して裏声の筋肉が弱いらしいです。
僕もその典型だったみたいですけど
鍛えてできるようになったから大丈夫。。

958 ：選曲してください：04/07/21 16:08 ID:NDNEiwx1

これはミックスなんでしょうか？もしよかったら判定お願いします。
ttp://kenji43.hp.infoseek.co.jp/3.mp3

959 ：選曲してください：04/07/21 16:16 ID:uGKrgZWd

>>958
モ～～～～～～～～
ミックスじゃないよ。地声で普通に出せる音域だし。
モ～～～～～～～～～～～～～

960 ：選曲してください：04/07/21 16:24 ID:3O+MPsCn

今日もここは妄想が議論で………
　　　テーマが活発で………あれ？
　　　　　　議論がテーマで………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（……ｺｿｺｿ

961 ：選曲してください：04/07/21 16:27 ID:Ao7XVPCv

ミックスって裏声に地声のせる感じ？

962 ：899：04/07/21 16:34 ID:HADl+Ncn

>>958
単にブレイクのだいぶ下から裏声に移行しただけの声だと思います。

963 ：958：04/07/21 16:45 ID:NDNEiwx1

そうですか、裏声ですか・・・。わかりました、もっと修行してきます。
貴重な意見ありがとうございました！

964 ：選曲してください：04/07/21 20:42 ID:w6S4vvth

＞Ｑ．なぜ講釈垂れる人はいるけど、うpは少ないの？

＞Ａ．修得済みな奴がうpすんのは完全な奉仕。面倒くさい割に一分の得もない。

講釈垂れることには何か得があるんだ？

965 ：～【Wrath of God】～ ◆hqewd3qH.Q ：04/07/21 20:44 ID:fOynszmO

きえろ消えろキエロ。きえろ消えろキエロ。きえろ消えろキエロ。きえろ消えろキエロ。きえろ消えろキエロ。
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966 ：選曲してください：04/07/21 21:09 ID:ZTaV1uvb

>>964
俺も思った。
うｐして「それ違うだろ」とか言われるのが
怖いってのもあるんじゃない？

967 ：選曲してください：04/07/21 21:12 ID:Fnh+Pamx

出来ない人らに協力してくれてるんでしょ。
upするには声晒さないといけないリスクがあるわけだから
得無しにupしたくないさ。

968 ：選曲してください：04/07/21 21:19 ID:vLmNGF1u

講釈垂れるのはジコマンとストレス発散だろ
うｐして叩かれるのはプライドが許さないから無理

969 ：選曲してください：04/07/21 21:21 ID:Fnh+Pamx

ひねくれてんなぁ…。

970 ：選曲してください：04/07/21 21:30 ID:5htzXx44

つうか今まで見てて、少なくとも平均年齢の低いこのカラオケ板では、
これがミックスだといって音源をうｐしても、確実に叩かれることは間違いない。

971 ：選曲してください：04/07/21 21:43 ID:YhFua8QA

藤原基央はミックスボイスじゃね？

972 ：選曲してください：04/07/21 21:54 ID:tYc9UpsZ

７月２２日

-----------------------------ここまで読んだ------------------------------------

973 ：選曲してください：04/07/21 22:04 ID:BWU7DZnP

分からんヤツは聞いても分からんかんし、そもそも上げる意味ないだろ。

974 ：選曲してください：04/07/21 22:07 ID:dfjzd85X

次スレには>>5の恥ずかしい戯言は入れなきゃいい

975 ：選曲してください：04/07/21 22:12 ID:ZTaV1uvb

確かに恥ずかしいな。
普通に言い訳にしか見えん。

976 ：選曲してください：04/07/21 22:24 ID:Fnh+Pamx

ミックス出来ないのがそんなに悔しいんだろうか…。

977 ：選曲してください：04/07/21 22:28 ID:ZTaV1uvb

いや、むしろ羨ましいよ。
友達で自覚なしにできる奴いるからなぁ。
いいなぁーって思ってる。

978 ：選曲してください：04/07/21 22:29 ID:8s/XhgLF

＞upするには声晒さないといけないリスクがあるわけだから
各種うｐスレは結構賑わってるみたいなんですがね
このスレをのぞいてるミックス出来る人たちって小心者揃いなんですかね
まぁこんなところで損得とか言ってる時点でどうかと思うけど

979 ：選曲してください：04/07/21 22:30 ID:Fnh+Pamx

ならそんな言うなよ。
放置されるより講釈垂れて貰った方が
プラスになるだろうに。

980 ：選曲してください：04/07/21 22:32 ID:tYc9UpsZ

今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなにここは

981 ：選曲してください：04/07/21 22:33 ID:Fnh+Pamx

>>978
うｐスレはうｐしたい奴が行く所だからな。

982 ：選曲してください：04/07/21 22:36 ID:vIxF7/2C

upしたいんだけど、upの仕方がわからないので(ry

983 ：選曲してください：04/07/21 22:38 ID:ZTaV1uvb

そうだな。
お願いするなら迷惑なのをわきまえてって書いてあるな。

984 ：選曲してください：04/07/21 22:41 ID:tYc9UpsZ

で

次ぎスレたてたのきみたち

985 ：選曲してください：04/07/21 22:41 ID:c6AZIajT

うｐしても何の得にならない、リスクがある、
突っ込まれても出来ないやつが僻むなとか言って
適当に書き散らしといて逃げればいいんだよ。

986 ：選曲してください：04/07/21 22:53 ID:CEfHti95

文句言われんのが嫌ならうｐすんなやオナニー猿がｗ

987 ：選曲してください：04/07/21 22:55 ID:jasoZq55

というか「これがミックス」といえる歌声は無い、ってことなんじゃないの？
だからうｐしても無駄、みたいな。

988 ：選曲してください：04/07/21 22:56 ID:TyXnz300

ミックスが出来ようが出来まいがそんなことどうでもいいんだよ。
せめてソの音ぐらいまで楽に出したいだけなんだよ。
でもそれにはミックスが出来ないとどうしようもないからミックス覚えないといけないんだよ。

989 ：選曲してください：04/07/21 23:01 ID:A+/PKuik

変なIDの奴ばっか

990 ：選曲してください：04/07/21 23:05 ID:47dAL9Ds

多分ミックス出せるんだが、なんかものすごいひょろいというか芯がないというか
そんな声なんだけど、もっと太くしたいんだがどんなトレーニングすればいいかな？

991 ：選曲してください：04/07/21 23:06 ID:CEfHti95

ミックスミックス書き込んでる暇があったら
地声と裏声練習して混ぜること考えろや猿ｗ
頭に脳みそ入ってんのかぁ？

992 ：選曲してください：04/07/21 23:08 ID:tYc9UpsZ

で

つぎすれたていい?

993 ：選曲してください：04/07/21 23:09 ID:ZTaV1uvb

うめうめ

994 ：選曲してください：04/07/21 23:12 ID:X0wLwCSp

>954 名前：キャットキラー投稿日： 2000/02/29(火) 05:39
>1000

995 ：選曲してください：04/07/21 23:12 ID:X0wLwCSp

>955 名前：キャットキラー投稿日： 2000/02/29(火) 05:40
>１０００

996 ：選曲してください：04/07/21 23:14 ID:jasoZq55

結論

ミックスが何かわかっている人はここにはいなかった。
というか世界には誰もいないのかもしれない。

以上。

997 ：名無しふぁん：04/07/21 23:15 ID:D2RTfvcQ

1000ぴょんぴょん

998 ：選曲してください：04/07/21 23:15 ID:Z3s5Ox81

997

999 ：名無しふぁん：04/07/21 23:15 ID:D2RTfvcQ

1000ぴょんぴょん

1000 ：選曲してください：04/07/21 23:16 ID:Z3s5Ox81

1000
まさお

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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