ミックスヴォイス　Part8

推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html#mix_templ

過去スレ
ミックスヴォイス　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/
MIXVOICE♪PERT６
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079494018/
ミックスヴォイス　part5
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077787848/
ミックスボイス　part4
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076009129/
ミックスヴォイス　part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/
ミックスヴォイス　part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/
ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

　参考資料

　　 　　　　110　　　　 220　　　　 440　　 　　880
　　 　　　 　 ↓　　 　 　 ↓　　　　　 ↓　　　　　↓
　　　(low)　 | 　(mid1) 　|　(mid2) 　|　　(hi)　　 |　 (hihi)
　BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
　　　　　　　 　　　　 　 ↑ ↑
　　　　　　　　 　基準のA 真ん中のC
　　　　　　　　　 　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
　　2　　　　　　3 　　　　　4　　　　 　　5　　　　　　6

　
アメリカ式音名
　　　　ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　　C　　　 D　　 E　　　 F　　 G　　　A　　　B
１　　 33　　　37　　41　　　44　　49　　 55　　 62
２　　 65　　　73　　82　　　87　　98　　110　 123
３　　131　　147 　165　　175　 196　　220　 247
４　　262　　294 　330　　349　 392　　440　 494
５　　523　　587　 660 　 698　 784　　880　 988
６　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz）

ミックスへの近道。ファルセットの練習。（Part5 351引用）

1、母音形成
　まずは出しやすい裏声で、無機質な音（笛のような音）が出るように
　口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
　（一点ファ辺りがやりやすい）

　その笛のような音が出るようになったら、イ、エ、ア、オ、ウ、の母音で
　同じように無機質な音が出るように訓練。

　この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない、
　最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。


２、充実した裏声の訓練
　音を一点ドからシ付近まで、１、で訓練したような綺麗な音を出せるように
　声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。

　同時に、声の当て方も覚えてゆく、胸、鼻、頭、首の後ろに手を当てて、
　そこにぶつける感じで、その部位に手を当てると振動が感じられるくらいに。
　胸に当てると部屋中に響くほど声が前に出るのが望ましい（裏声）

　この訓練をすると、自然とビブラートができるようになり、また地声での歌も
　非常に滑らかになっている、レガートもある程度楽にできると思う。


３、地声と裏声の切り替え
　シ〜一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
　ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。


４、声区融合
　裏声に、地声を添える感じで声を出す。ロングトーンにて、最初は裏後を出して、段々と地声の力を
　加えてゆくようにする。母音は最初「ウ」がやりやすいが､すべての母音で出来るように。
　一点ド以上ならどんな音でも、この混ぜた感じができると思う、無論、１−３をマスターした後での話。


この後、やっと歌唱訓練に入れる。
この時点で呼吸も自然と鍛えられているので、腹式呼吸の練習は必要ない。

参考サイト一覧

ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono　の過去ログ
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

323 名前： ◆W0rTscf1A. 投稿日：04/02/13 08:43 ID:6/0oj4TG
やっぱさぁ〜前名無しでカキコしたけど北斗真拳やってみると良いよ。

あぁそうそう、その時ね「アータタタタターアター！」じゃなくて
「ア”−ダ”ダ”ダ”ダ”ダ”ダ”−アダー！」ね

この「ア”」の「”」（雰囲気で掴んで）が出せるって事は地声も混ざってる証拠で
その感覚をつかって今度は　地声〜地声キーでキツイ所に到達してから
「北斗真拳」開放(,,ﾟДﾟ)やってみれ！　声は上に出し引っ張られるような感覚
腹式（出来るなら）＋腹に力を入れ下方向に、、重力を下げるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（無理だけど）

>>2のテンプレはやめとけ

>>6
何故?

そういえばミックスは地声とほとんど変わらないのになんで
プロの歌手の歌聞いてあーあいつ？あいつはミックスとかって
分かるんだ??

それはね、地声ではムリだからだよ。

高い人はみんなミックスなのか？

地声自体ミックスだからだよ。純粋胸声だけの声は
はっきり言ってキモイ声になってしまう。

>>11
地声自体ミックスなわけねえだろｗ

>>8かなりの高音なのにめちゃ楽に歌ってるとかでわかるんじゃね？

>>13
なるほど〜

ミックスヴォイスとはなんでつか？

知らなかったら知らないまま一生すごしたほうがいいよ。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>8
出来る人じゃないとわからないかも。それでなおかつ、自分の声に置き換えて
考えてイメージできる声じゃないとわかんないかも。私の場合は声質のタイプ
が近い人なら大体解かるけど、自分と全く違ってたりすると、あんまり解からんです。

>>12
いや、それが分かるんだなあ。
ミックスができるというのが自分で分かる方法を思いついた。
地声もああ、声の出し方としては実はミックスの一部だったのかと気づくこと。

俺は普通と逆で、地声に息を混ぜていってミックスが出来るようになったよ。
ただしかなり地声よりのミックスだからhi-Dくらいまでは聞いてるほうは地声に聞こえるみたいだけど。
B`zの稲葉みたいな裏声っぽいミックスも出してみたい。

>>19
教えて〜

地声自体のキモイ声で歌い続けてたのが今までの日本であって
ミックソはここ3年ぐらいが主です。
でミックソは安定させるのが中々むずいです。

>>20
その、地声からのﾐｯｸｽへのｱﾌﾟﾛｰﾁにすごい興味があります。
良かったら是非とも具体的なやり方をご教授下さい。
あと、可能なら地声→ﾐｯｸｽへの連続的移行の
実践音源をUPして頂けると最高です。

＞4
今時、h抜くなよﾊｹﾞ

>>24
今頃レスしてんなよハゲ

ファルセットに地声を混ぜていくという感覚がよくわかりません。

どなたかはじめはファルセットで徐々に地声を混ぜていきミックスになるという音源をアップしていただけませんか？

ちょとにごったけれど、裏→表→裏うｐ
http://www.yonosuke.net/song/data/1666.mp3

「さぁ今日もミックスの練習しよう」ってなったときに第一声でミックス出すことができない。
未熟なうちはこんなもんか？

>>27
全部裏じゃんw
音量が違うだけ。

>>29
そうか？

俺もあの声ではまだまだミックスには程遠いと思うよ。

まんなかあたりはめちゃめちゃ表ですよ
みんながミックスだの地声だの言ってるのは、この程度の差です
表と裏では、音の出だしのところはかなり倍音成分が違うけれど、
音を伸ばしてる間は、かなり丸い音（倍音の少ない音）になります

>>32
じゃぁこれがミックスってやつもうｐを頼みたいんですが

喚声点までが地声、それ以降を裏声でない声を出す場合、苦しくなければ自動的に
ミックスでいいんじゃないのかい？

>>33
>>27の真ん中がミックスだよ

>>35
えっ！？じゃあこれ地声は入ってないのか？？

俺も、真ん中のはミックスだと思う。
地声だけではこんな声にはならない。

俺にはただ裏声をちょっと低めに出してるだけにしか聞こえんけどなぁ・・・

>>38
俺も。

そもそもミックスと裏声のはっきりした境界線なんて無いから
そういった議論をするだけ無駄だと思うんだけど・・・

さらに言うと
不安定な裏声---安定した裏声---不安定な裏声
にも聞こえる。高い裏声が苦手なだけなような・・・
とてもミックスを出せる人間だとは思えない。
悪いけどね。

それを言うなら地声との境界だってはっきりしない声なんだが。
27の真ん中の声は地声の成分が全く聞こえない。裏声にしか聞こえないのに
ミックスと裏声の境界ははっきりしないからミックスだよ、というのは
論点がずれてる。

あーわかんねーー。誰か他人も納得のミックス出せる人いないもんかなぁ
いないすか？？

ホットケーキミックス

>>42
俺が言いたいのはある人にとって地声に聞こえればミックスだし、またある人には
裏声にしか聞こえないって事は裏声なんだよ。
つまり君にとって>>27は裏声。俺にとってはミックス。

>>45
つまり45にとっては27は地声っぽく聞こえたの？
マジで？

>>45
それは強引過ぎない？！
俺が良ければそれでイイってんなら
何でもOKになっちゃうし。

そもそも>>27の真ん中あたりの声じゃ
歌として歌った時に使えないと思うけどなぁ

>>46
そうだよ。
例えばプロの歌で裏声と地声の区別がつきにくいのはラルクのfinaleっていう曲の
メロディの部分。
ミックスについて勉強し始めた頃は裏声にしか聞こえなかったけど最近は地声成分が
多く入った裏声、聞き方によっては地声にも聞こえるようになった。
つまりいろんな歌を熱心に聞いてるうちに裏声に含まれる地声成分を聞き分ける能力（？）が
上がったってことかな。
なんか説明が下手でスマソ。

>>47
うーん説明不足かな。
ともかく結論を言っちゃえば裏声か、ミックスか、それとも地声かっていう議論を
すること事体意味は無くて、大事なのはミックス→裏声への移行がスムーズに行えれば
それでいいってこと。

>>48
それは違うと思うよ。いろいろ見すぎて混乱して
むしろ声を聞き分ける能力が落ちたんだろうね。

ラルクのFinaleはあえてメロディの部分裏声で出してるんです。
裏声で叙情的な雰囲気を狙ってるんだよ。

49で言ってることは正論だけど正確ではないな。

ミックス→裏声への移行なんて、本当の意味を理解しないでこの言葉だけを読んで
裏声を汚く出した声を自分でミックスと思い込んで
しまえば実際は裏声→裏声なんだから楽勝なんだよね。

正しくは地声の最低音→ミックス→裏声の最高音への移行が
どこかで裏返すことなく、スムーズにおこなえれば
ミックスができてるといえるね。

>>50
あ、強引に聞けば地声に聞こえさせる事も出来るってことね。

あなたは>>42で>>27の音源について全く地声成分が入ってないって言ったけど、
明らかに地声成分が入ってると思うよ。

>>51
その通りですね。説明をミスりました。

聞いている人は別にして
歌ってる本人としては、裏と表（ミックス）の差は明確なんだけれど、
ミックスと表は、どれだけ胸声を入れるかどうか、の段階的なもののような気がする
ってことで、ミックスと裏の声。
夜中なので、さらに地声に近い声はかんべん。
http://www.yonosuke.net/song/data/1675.mp3

>>52
finaleは裏声の叙情的な雰囲気で成り立ってる曲なわけ。
なぜあえて裏声で印象付けてるところに地声成分を混ぜる必要があるわけ？
52はあらためて地声成分について耳を養いなさい。

>あなたは>>42で>>27の音源について全く地声成分が入ってないって言ったけど、
明らかに地声成分が入ってると思うよ。
そういうなら裏声→ミックス→地声→ミックス→裏声まで移行しなさい。
あのくらいの高さなら地声が無理な音階でもないんだから。もし
バリトン以下で無理だというなら一音キーを下げて移行してごらん。

>>53
ネタにマジレスしてるのかもしれんが、
喉をつめた裏声→喉を詰めない裏声にしかなってないぞ。
ミックスできてない。27が思ってる裏と表（ミックス）の差は明確というのは
喉を詰める詰めないが明確ということ。

ID:w+PlC5q4の論理に従えば、ID:w+PlC5q4にとってはミックスだけど
ID:hZBWj+jIにとっては裏声だ、ということでわざわざぶつかる必要が
ないわけですよ。ID:w+PlC5q4は相対的な話しかしないんだもの。

ここでID:w+PlC5q4が頑固に「いーや地声成分入ってるよん」と
反論するのなら、そんな”無駄”な議論はおやめよ、と先に言っておくよ。

>>53
やっぱりどうしてもミックスには聞こえない
鼻をつまんで裏声出してるようにしか聞こえないんだよね。

>>56
大丈夫、議論にならないから。

>>53の
>夜中なので、さらに地声に近い声はかんべん。
この一言でミックスができないことが明らかだから。
なぜ地声はだめだけど、裏声とミックスは近いボリュームで出せるかといえば、
27にとってのミックスの出し方は裏声を喉を締めるという出し方をしてるに過ぎないから。
つまり裏声と地声の出し方を同時にするというミックスは全くできてない。

漏れの歌声には
やさしさ成分入ってるよ（´々`）

>>26

第5回 ゴスペル・ボーカル教室
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_030406.html

７ ■胸声（チェストボイス）、頭声（ヘッドボイス）、ミックスボイス
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_audio/gospel_030406-07.rm

>>27
ヘッドボイスだと思う。
つまり芯のある裏声。
喚声点がスムーズにつなげられれば裏声とばれないこともあるかも。

あまりネタスレに反応して、うｐ板を流すのも大人げないが最後に。
さっきの歌は夜中なので多少のど詰めたところもあるかもしれないが
まぁ、あんなもんだと思うけれどな
カラオケでマイク通して歌うとそれなりになるよ
いぜん、洋楽スレにあげたやつだけど
（音悪いがすまん）
http://www.yonosuke.net/song/data/1681.mp3
俺的にはさっきのもこれもミックスなんだけれどなぁ

あ、英語の発音につっこむのはなしにしてね
はずかしいので。。。
（音程の甘さもここではヌキで。。）

>>62
これ全部ミックスすか？？

全部じゃないです
というか、表とミックスの割合の話で、
高い音になるほどミックスになっていきます。
でも自然に変化してるだけで、転換点はあまり意識してないです。

>>62
うただスレのオカマの人に声似ている。
芯のある裏声です。

今度はどうなんでしょうかね？皆さんの意見がききたいところですね

>>62
これならもう少しでミックスできそうかも。
いまは感じられるキモさもミックスができるようになれば
なくなるでしょうね。

糞ばっかり。これが「裏声」って難聴か？

これ>>62がミックスボイスですよ。

>>62
これだけ張りがある声でも芯のある裏声なんですか。
ということは俺がミックスって言ってたのは全部芯のある裏声だったって事ですね。
勉強不足でした。

同じ人が出した声には聞こえないんだよね・・・
家とカラオケBOXの違いかもしれんけど。

これはミックスに聞こえるね。

ああ、>>60　さんのあげたＵＲＬのやつ、
ここにちゃんとした例があるじゃないですか
俺にはファルセットから表にしているように聞こえるけれど
きれいに変化していますね
ということで、これをお手本にしてください

でも、うｐしていろいろな意見が聞けて勉強になりました、ほんとマジで
みなさんもどんどんうｐするとよいです

>>66
それ俺も思った。
うただの人の音源保存しているんで聞き比べたら声質や歌い方がそっくり。
うただスレでキンキンする声を直したいと言っていたのでミックス練習し
ようと思ったのかな？

62はミックスだけど力入ってたり、音程がコントロールしきれてないね。
難しいけど。だいたい芯のある裏声って…
裏声って芯がないのが特徴なわけで。ウタダスレの歌はもっと芯なかったよ
カスカスしてた。
この間テレビでラルクっていうのの生歌聴いたけど、あれはひどいね
上の方でひっくり返って裏声になってた。ああいうの裏声。

ミックスはクオリティーが問題なんだよ。だから難しいんだ。

声がきれいにつながるのに一苦労。そっから先音程を安定させるのに
一苦労。ミックスってそういう声。

あと力で無理やり変な風にもってくとか、長く続けると下手すると声帯を
痛める。

じゃぁあんまりやんないほうがいいの？

地声で無理して高い声を出してはいけないってどこかに書いてあったけど、自分の声が
地声なのかミックスなのかすら分からない俺はどうしたらいいの？

>>74
＞上の方でひっくり返って裏声になってた
いや、元々そういう曲だけど。
>>79
hiAから↑はミックス

>>80
それお前の音域だろｗ

>>74
芯のあるファルセット＝頭声
芯のないファルセット＝仮声

>>81
やっぱ人によって違うのかな

hydeってhiBくらいまで地声な気がするけどどうなんだろう
>>82
平井権のCMのは胸式のミックスボイスだよね

日本語で習ったことないから知らない。
ミックスヴォイス自体日本人が作ったもんでもないから
音だったらだいたいこういうのミックスってわかる。
洋楽のミックスヴォイスと比べればクオリティーに雲泥の差はあっても
基準はわかる。
>>78
何やってんのかよくわかんないけど、喉痛くなったら止めたほうが無難。

一般的に裏声ていうのは仮声のようにあまり響きのない声に
思われているが、62のように響きがある声も裏声は裏声。
頭声は聴いててキンキンするのが特徴。
まあミックスというのもhydeみたいな地声と区別がつかない
声から稲葉みたいなキンキンする声まであるからミックスと
頭声の違いもあいまいだけどね。

平方メートルの癖にまともなﾚｽしてることに驚きです！！

hiBを純粋な地声で出せるﾔｼなんていねーよ
ある程度裏声混じるだろ
それにしても、ハイドもうちょっと音取れるようにがんがれ。テツのコーラスに
負けてる希ガス。

>>87
ピッチだけは楽器やってるヤシのハモリに負けてるというのはよくある話。
楽器やってるから音だけは正確なんだよね。

これってミックスなんですか？
自分的には裏声かなと思うのですが
めちゃ高い音はでるけど中間の音域がうまく出せないんですよね

http://www.yonosuke.net/song/data/1657.mp3

>>82
君の理論でいくと飛来権みたいな声も芯のある裏声ですねになりそうだけど
あれミックスっていうんだよ。小田和正もミックスだけど。
ノラの声もミックスだしメアリーJブライジの声もミックス。
ミックスって裏声がまざってるんだよ。
頭声（ヘッドボイスっていうのは頭に響かせてる声だろ）そしたら
裏声は普通頭の方にぬけば芯あってもなくても頭声だよ。
ミックスと頭声の違いってなんだよ。ミックスって頭声参加してるんだろ。
頭声＝ヘッドヴォイスのことだろ。変だよ。

>>89
これはミックスじゃないの？

part8にもなって、まだこんな調子ですか

このサイトは詳しいと思うよ
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

>>93
有名なブラクラ
まあ、張りたくなる気持ちも分からなくないが…

hideってラルクってののVOでしょ、あれミックス以前の問題だろ。
声区融合してないよ。>>80もともとそういう曲じゃなくて
それしかできないんだろ。2chにうｐしてる素人でももっとマシなのが
いそうだけど。

>>88
ハイドはギターやってるだろ。最近は見ないけど

練習しすぎでノドが血の味・・・

全国のミックス使いに質問なんですが、母音がイ、ウの言葉ってミックスしにくくありませんか？

エとオの方が難しいような気がする。

エオ　エッオ

俺はテンプレの、声を当てるというイメージが全然つかめないんだが。
鼻に当てるとか胸に当てるとかやってるつもりでもいつも首の後ろは振動してしまう。

当てる部位によって明らかに音色変化するだろ？

まぁガンガレ。

〜に当てるってのはあくまでもイメージの問題で実際に鼻や胸から声がでるわけじゃないんだから
あたってるつもりでやってればＯＫ

時間帯によって1オクターブくらい最高音が違うんだけど、それって異常？
午前中はFかG、夕暮れ時になるとhiFかhiG。

ミックスって地声で出ない高い声を裏声と地声を混ぜること
によって出る地声に聞こえるような声なんだよね？
ふと思ったんだけど、高い音域のミックスに混ざってる地声って・・・
地声でその高さ出ないんだから地声まぜようがなくね〜〜かぁ！？
駄目ジャン！！

元米米CULBの石井竜也はミックスボイスですか？

地声

やべ
スレ立てちった
見つからなかったから
あっちは無視で・・・。

要するに裏声を胸に響かせ張りのある声にして
地声の響きに似せるのがミックスボイスなんじゃねーのーー？
地声とまぜるとかウソクソ例え

ファルセット＋○○○○○○○○○○○がミックスヴォイス
地声は実はあんまり関係ない。

裏声を胸に響かせて、って言ってるけれど裏声で胸声がだせると思うか？
普通の低い音程で胸にあてた声をだしてみ。
そのノドの開き方で、高い音を出すんだよ
さらに頭声まで混ぜるわけだ
まぁ、高い音になれば自然と頭声が混ざるけどな

誰も>>95に突っ込まないのがﾜﾛﾀ

そういや誰も突っ込んでないなw
だれか突っ込むだろとおもってｽﾙｰしてた

>>109
ダセェｗ

ミスチルの歌でミックスの部分ある？
全部地声or裏声っぽいけど

桜井ミックスは定説です。

地声は主に声唇を使って出す声、
裏声は主に声帯靭帯を使って出す声、

声唇と声帯靭帯を協調して働かせること、それがミックスヴォイス。

地声と裏声といった既成概念から考えると、多分理解できない。
テンプレの3の段階に行った時、はじめて理解できるようになる。

>>112>>113
何？hideってラルクってののVOじゃないの？間違ってる？
普段聞かないから、
この間テレビで初めて見たんだよ。名前まちがってる？
すごいヘタレな歌という言う印象しかないんだけど。

hydeのこと？

>>119
名前違うのか。何かよくわかんないや。
たまたま見ただけ。とにかく下手だということだけは印象に残ったよ。
高音ひっくり返ったし。あれこそ裏声そのものだったし。
どうでもいいや。興味ないし。ヴィジュアル系ってやつですね。

俺は自分では地声で歌ってるような感じなんだけど、
力はあんまりいらなくて、楽に出せて、
録音して後で聴くと裏声みたいに聞こえる声が出せる。
これ何ｗ　ミックスヴォイスなのか？？

>>95
恥ずかしい奴。

>>95
hideは死んでるからＴＶには出演しない
ハイドは高音のサビが裏声そのものは単なるデフォ

>>121
裏声です

>>122
そっかあ。そのぐらいで恥ずかしがってたら人前で歌なんて歌えないぞ。
>>123
hideはXでhydeがラルクね。わかったよ。で、hydeは歌が下手糞と。

hydeと稲葉は癖が強くて嫌いだが、発声技術は上手いですよ

>>95は普段どんな香具師の歌を聴いてるんだ？

>>126、127
洋楽
hydeはドウ聞いても（っていうかテレビで初めて歌ってんのみたけど）
下手だよ。あれはひどいよ。イナバは普通に巧いと思うけど。

hyde下手だとかいってるアホはカラオケいって自由への招待うたって鯉のぼり
ラルクの曲は普通に難しいよ、特に最近のものは。
ヘタレはDUNEとheavenlyから唄うべし。

同感。hydeの声質だからかっこいいんだよ。

下手とかいう椰子は妬みにしか思えない。

声は好みの問題かもしれないが歌は遙かにうまいミックスもファルセットも綺麗だしガラガラなディストーションも良い味だしてる。

さらに言うならROENTGENのウィスパーボイスを聞けば下手なんていえないねHYDEの声､楽器の腕､創作能力は最強。個人として心が満たされる。

まぁ、人の好みだろうが、芸術性は高いほうなんでないの？

漏れは稲葉の歌きいて3分で胸焼けする

芸術性は低いが技術はある

ミックスの練習すると音域広がる？

>>134
そのためのミックスですよ

ミックスなしで唄えるのってせいぜいHiAぐらいだと思う

>>128
hydeは昔はﾏｼﾞﾒに歌ってたのよ、TVでも。
それこそCD音源に引けを取らないほどに。

今はAutotuneに助けられてる感がなくもない

稲葉の歌詞には芸術が感じられません

>>137
Autotuneって後からかけるんじゃなくて、生歌にかけながら
歌えるもんなのか？

>>139
生歌OKなんですよ
ほとんどタイムラグが無く出力できる
凄いですよね

あのー、、、Autotuneって何？

曲や演奏に合わしてvoの音程を合わしてくれる機械の事だろ

>>140
そうなんだ。そりゃ音程修正してくれるな。素人はさすがに切り貼り
安物ソフト修正ぐらいで、そんなもんは買えない。
しかしあの聞いた歌はあれでAutotune　リアルタイムでかかってるとしたら…

もう救いようがないな。

>>129
DQN厨歌手のファンはやっぱりDQN厨だな。君の発言でよく理解しました。

>>142
ありが�d
最近は便利な世の中になったもんですね

　なんだか、このスレッド読んでたら知ったかぶりのばかが多いなーって思うよ。
なに、ミックスボイスって？その定義自体むちゃむちゃ曖昧じゃん。胸声と頭声
で定義するの？それとも地声と裏声？たぶん胸声と頭声のミックスってことを
言いたいんだろうとおもうんだけど、高い方のFくらいからは自然と頭声が混じる
のは当たり前。Aくらいになると胸声だけで出すなんてよっぽどの人じゃない限り
無理。それに日本人の歌手に対してこいつはミックスヴォイスかどうかっていう
議論の意味が不明。高音になると自然に頭声と胸声は混ざる。

　もっと発声のことを知りたいのなら声楽について学ぶべき。世界の一流の
テノール歌手の声を聴いたり、声楽の先生について習うべき。そうすれば
ちょっとは発声のことがわかると思う。

　それに音の表記の仕方もぜんぜんわかってないじゃん。HighCならわかる
けどHighAってなに？その上のAのこと？もうちょっと音楽勉強すれば？

これでも聴け
http://www.yonosuke.net/song/data/1773.mp3

ちゃんと出してる音をピアノで確認しながらね。

ちなみに最高音はHighCis

>>146
んじゃ、>>2の表記はまちがってるのか

>>150
合ってる。ただ楽譜の表記のせい。男声の特にテノールの場合、
楽譜はト音記号を使う。その時楽譜は一オクターブ高い表記になって
しまう。それをあたかも楽譜通りの音を出していると勘違いしてる
ために起こる混乱。実際に楽譜の音符通りに出してるのは女声、
特にソプラノの声。わかった？

このスレを見て歌ったのですが、ミックスになってますでしょうか？

http://www.yonosuke.net/song/data/1774.mp3

>>152
単なる変な声。裏声っぽいけど、小声で歌ってるからあんまりわからない。
もっと大きな声で歌えばはっきりする。声が裏返るか、地声になるか、歌えない
か、大きな声にならないか、のいずれかになると思う。

そうですか。では昼間に大きな声で再挑戦します。
またお願いします。

>>152
っていうか、自分で判断ができないところが恐ろしい。
歌ってないじゃん。単なるあかちゃん声になってるって
のがわからないの？

そう言われてみれば確かに…。

>>146
まぁ、言ってることはあってるけれど、
ここは、裏声とミックスの違いさえわからないレベルの香具師たちが
集まるところだからね
というか、裏声のように楽に高い声がだせる
魔法の歌唱法だと思ってるところがそもそもの勘違い

ちなみに、hiAという表記方法はあるよ
>2にあるように、４４０のＡから１オクターブにhiをつける
さらにオク上はhihi

>>157
HighAの表記があるのは当たり前。ただ通常男声を語るうえで用いることは
ほとんどないし、このスレで使い方が間違ってると言ってるだけ。

>>ここは、裏声とミックスの違いさえわからないレベルの香具師たちが
集まるところだからね

　確かに。ちょっとムキになってしまった。ただ、あまりにひどいので
つい口をはさんでしまった。すまぬ。

ここでのスレをややこしくするのは
>>152　のように、
これだけじゃ裏なのかミックスなのかわからない録音があるから。
たぶん、裏だと思うけれど、
もしかしてほんとにこんな声質なのかもしれない、と思わせる。

生で聞けばイッパツでわかるし、
もうすこし下の音階から上まで含めていればわかるが。
あるいは、ある程度の音量の演奏をバックにした歌ならわかる。
が、これだけでは判断が難しいんだよね
マイクに近づいてとると、それっぽく聞こえたりするから。

>>159
その通り。

そもそも声のレッスンなんてマンツーマンで人を目の前にしても伝えるのが
難しいのに、文章だけで伝えようとするのなんてかなり無理がある。せいぜい
ミックスだのそれっぽい言葉を使って屁理屈述べることしかできない。

>>152
ミックスが出来ない俺が言うのもなんだが、これは裏だろうな。
こういう声は出せるけど、この声のまま音程を下げていくとがくっと
途中で声が裏返って地声になる。ミックス出来たら地声と大差ない声質に
なるんだから、がくっとはならないよね？

だからそのミックスって何だよ。ようはバランスの問題だろ。胸声の割合が
多いときもあれば、頭声の割合が多いこともある。それが半々になるのは
だいたいチェンジの位置であるFやFisぐらいで、Gくらいになると少し発声
の仕方が変わるだけ。それをチェンジと言う人もいればジラーレと言う人も
いるし、色々。ようは低音を出していた続きでなめらかに音が移行してるか
どうか。なめらかに移行してるかどうかなんて普通の耳の持ち主が聴いてれば
わかるし、本人もだいたいわかる。それがわからないなんて問題外。152なんて
普通に大きな声出せないだけだろ。歌うこともできないし。話し声のまま歌って
るって感じ。

>>162
ミックスの定義って本当に曖昧。だから俺独自の定義を作った。

正しい発声方法の地声→ミックス
間違った発声方法の地声→喉声
それ以外→裏声

ミックスは地声と裏声を混ぜるという点からいえばヘンな意見だとは思うが。

そう、胸声と頭声のバランスの違いでしかない
でも、このスレでは、頭声の割合が強いものをミックスと呼んでる者もいるみたい
だから「裏声ではない、裏声のような声がミックスの正体だ！」などと
思い込んでいて、また話が噛み合わなくなってくるんだよなぁ

↑　あ、１６４は１６２へのコメントね

前にも言ったことがあるけど、喚声点を超えても地声部分とスムーズに、なおかつ
楽に声を出せればその越えた部分はすべてミックスじゃないのかな？
本来なら裏声を使わなければ楽に出せないところが、地声と区別つかない声で楽に出せてる
わけだから。問題はその喚声点が人によって違うからわけわからなくなるんじゃないの？

　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
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　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 | 俺　関西ミックス！　男達のために猛特訓中！　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/ 　　　　　　　　

>>163
言いたいことがわかったよ。
その定義だと、普通に歌の歌える人はミックスだってことだな。
152のように普通に歌うことが出来ないやつはミックスでないと。
で、152は裏声に近い。

　少し俺は論点がずれてたみたいだ。発声のことを真面目に考えすぎ
てた。俺が考えてるよりも、もっともっとレベルの低いことを教え合
ってたんだってわかった。すまない。かなり混乱させてしまった。

ミックスは喉声

テンプレの練習メニューを見ると、明らかに「うたうこと」と「ベルカント唱法」を根拠にしているので
ここでいうミックスボイスはヴォーチェ・ディ・フィンテのことと考えるのが普通だろう

高い声が出せればそれでいいよ。

確かにマンツーマンで教えてもらえるならやってみたいが
そんな場所は限られてるし金も無い。
結局テンプレやサイトの文章を手がかりに試行錯誤しながら
やっていくしかない。

>>172
「奇跡のボイストレーニングBOOK」かな？「歌う筋肉」というCDの後釜なんだけど
テンプレの練習と同じ理論に基づいてますよ。
CDの真似して歌うんで、音のイメージがつかめない人にお薦めです。

>>172
おいおい。テンプレやサイトの文章なんかの前に、自分の耳で学べよ。だいたい
自分がどんな声でどんな歌い方をしてどのような音を出してるかわからない奴
が文章だけ読んで闇雲に声出して練習してもよけいに変な癖がついて自己満足
に陥るだけ。

>>174
お前は何が言いたいの？
歌はマンツーマン個人レッスンでないとまともな練習ができないからいくら文章読んでも無駄。
こんなスレさっさと削除依頼出せって事か？

>>174
それはつまり、ID:X3G9i7+jの書き込んだ内容も
本当のトコロは分からないし、話合っても意味ないんだから
ID:X3G9i7+jをスルーしろ！って事だろ？！

>>176

当然だろ

>??}?e^?A???a`??E??P
いいから、も前は「歌う」ということが分かってるんだから、眺めとけ。

このスレはスレの数字が上がるごとに、分かっちゃった人は
どんどん卒業しちゃうスレだから。　初心者しか集まらない。

ほっとけ。

??}?e^?A???a`??E??Pみたいな奴に限ってオク下だったりするんだよな。
オク下君にこのスレはまだ早いよ。
話がわからないからって背伸びすんなって。痛々しいゾｗ

>>178
アハハ
ミックススレがpart8までいってるってのはつまry

音域あげるために、自分の声出る限界音をピアノに合わせて一日数回ロングトーンし
しているんですが、これは練習法としては間違ってないのでしょうか？

無駄です

>>182
そうなんですか・・・
何故無駄になるんでしょうか？
音楽的な知識がないもんで・・・

>>183
発声が間違ってるから高音が出ないんです
現時点での限界音を出す時に変なやり方で発声してるから、それを続けても意味がない。
むしろ余裕を持って発声できるキーで発声に気を付けるようにしたほうがいい

徹底的にミックス歌うと喉が凄く痛くなった…
この歌い方は慣れが必要みたい｡最初はどうしても細くなりがち｡大変
今かなり喉が痛いです…癖になりつつはあるだけど…これは痛い｡泣

>>184
ありがとうございます。
発声というのは、複式をきちんとやれるようになれということでしょうか？

>>186
テンプレ読めば？

テンプラ揚げれば？

ｽﾏｿ、お導きください･･･

http://www.yonosuke.net/song/data/1797.mp3

ミックスボイスと言う奴が中々理解できんのですが、これはミックスボイスなのでしょうか？
(I love her〜のところ)
生声なのできもいです。ご注意くださいませ。

>>189
なにこれｗ

ミックス。

笑われちった(ノ∀｀)
何はともあれ判定ありがとうございます！
これを足がかりにしてｶﾞﾝｶﾞﾘます。

HighWay Starだと気づくのにも3回聞きなおしたよ
すげ〜イキオイだねぇ

なにこれhigh way starだったのか

ﾜﾛﾀ
これを友達とのカラオケでかましたら凄い

>>189
すげえかっこいい声だな。格ゲーに出てきそう。
哀らぶ波！

最初にハイウェイスター書いとけばよかったねｗ
わざわざこんなもん聞いてくれた皆様におつかれビームっ！！(@�u@ .:;)ノシ(特に>>192)

ミックスボイスの達人になればこの声でメロディーも歌えるようになれるのかしら･･･

>>196
なによ、そのへんな顔文字は。ふざけてるの？

なんだと

>>196-198
ナイス連携

(@�u@ .:;)ﾉｼ

どんな顔だよｗ

?u?????{?C?X?g???[?j???OBOOK

天才クイズの博士のNO〜!って声高くね？

>>203
うむ。明らかにミックスだ。

保守。

ってかパンクんときはハイドがギターやってるって、
なんかの歌番組でやってた。

>>205
誤爆か?
tetsuボーカルだろ

ちょっとミックスには関係の無いことかもしれないけど、
裏声でhihiA出すためにどんな練習したらいいかね？もちろん芯のある裏声。
低音域の裏声練習しても効果はある？

>>207
俺今日瞳の住人の最高音出るようになった。
今までは空気だけで音が出なかったけど、今日突然出た。
まだ絶叫気味だけどね。
どうやって練習していたかというと、ひたすら女性曲歌う。
毎日車の中で練習、極力腹式ものすごい腹筋がいる。

>>208
今の俺はhiFが限界。
hihiAは、出そうと思えば出ないことも無いんだけど完全な息漏れ裏声だから、
歌には使えないんだよね･･･。
女性曲か。毎日の裏声練習に限るかね。コツとかもあったらいいんだが･･･。

>>209
俺も最近まで諦めてたよ。
だから車の中で「ひとつの風景画の中〜♪」って音にならなくても構わず歌ってたんだけど、
今日カラオケ行ってびっくり。突然音が出るようになったよ、びっくりした。

でも、思えば、大学生のころはミスチルでも高音きついくらいだったけど、今では何の苦もなく歌えるし、
練習してたら出るようになるんだと思う。ともにがんばろう！！

ttp://www.yonosuke.net/song/data/1837.mp3
裏声を出すのは結構勇気がいる。車もってないし・・・

>>210
up希望

>>210
練習の内容希望

>>212
うｐの仕方わからんし、まだ聞かせられるほど安定して出ないよ。
>>213
練習方法かわかんないけど、接客業やってるんで就職して普段から接客用ボイス出すようになって
から音域が広くなった気はする。
あと今度６月の２５日に、鼻中隔湾曲症の手術を受けるから、鼻づまりが治って鼻が通ればもうちょっと高音出るんじゃないかなと期待してる（ｗ
でも、手術が怖い・・・

鼻は治しとけ
最近の手術はあまり痛くないのかな？

全然違うぞ

瞳の住人の最高音ファルセットは難なく出るが鼻の元へというところの地声(
ミックス)のところがキンキン声でしか出ない。
声がキンキンするということはミックスできていないのだろうか？
喚声点で声ひっくり返ることはないんだけど。
なんかなさけない瞳の住人て感じ。

＞最高音ファルセットは難なく出るが・・・・
(　｀_ゝ´)ﾑｯ

>>216=tako？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

釣り

>>216
すげー。あなたのファルセット最高音を教えて下さい。

ファルセット＝裏声に音楽的な響きを加えたもの≒ミックス
ファルセットって言うな裏声は裏声

しかし、ただ単に裏声を出すでは、歌声の強化に繋がらないのであった。

裏声での練習はやり方を間違うと、大変危険である。

つづく。

>>221
＞ファルセット＝裏声に音楽的な響きを加えたもの≒ミックス

でたらめ。
おまえみたいのがいるから荒れるんだよ。
ファルセット＝男の裏声
でいいんだよ。

言い切るのは危険。ファルセットの定義は実はわやくちゃ。

>>223
わかってねーな

>>223
おまいも正確ではない。
ファルセット（仮声）＝芯のある裏声
だろ。
女でもファルセットだせる香具師はいる

>>224
定義があいまいだからこそ>>221のような区別は必要ないと
いってるんでしょ。

>>222
つづきまだぁ〜？

>>226
まぁそうだけど
女に出せないとはいってないさ

普通に女も裏声使ってるって・・・・地声と区別つきにくいだけだよ。
なんで女でファルセット出せるとかの話になってるの？

ファルセット＝男の裏声とか言ってる奴死ねよ

>>231
一度
「ファルセット　男の裏声」
でぐぐってみろ。出直すかもしくは逝ってこい。

>>231
ソプラニストのすごい人もテレビで裏声＝ファルセットって言ってたよ。

え？
地声、
中声＝ミックス、
頭声＝ファルセット＝芯のある裏声、
仮声＝芯の無い裏声
でしょ？

>>234
だからあってるじゃん。
ファルセット＝裏声

>>234
そうだよ。だから裏声＝ファルセットでいいんだよ。
>>221>>231みたいなアフォはほっとくのがよろし。

>>234
夜から釣りですか？

ていうかそんな事どうでもいい気が・・・
アフォでもなんでも歌上手く歌えてればいいじゃん

釣られてみよう！
正しくは、こうかな？
地声＝胸声の割合がかなり高い声
中声＝胸声と頭声の割合が等しいぐらいの声
頭声＝芯がある裏声
仮声＝ファルセット＝芯がある裏声で、頭声よりもやや明るい裏声

>>239
だから明確な定義なんて無いんだってば（・∀・；）
それぞれの”流儀”で使われておりまする

>>221>>231はアホですが…

あ、ごめんそんなアホじゃないや。ｺﾞﾒｿ>>221>>231

用語の使い方や意味で揉めるのはそろそろやめないか

どうでもいいや、俺は天然ミックスだし。

>>243
天然オク下。

>>244
だったらそれはそれでいい！低音は羨ましい。
福山とか格好よく歌いたいけど天然でミックスな俺には無理。

男で福山を歌えない人は
どうやって日頃の喋り声は出してるの？
裏声で歌ってるか、オク下で歌ってるのに気づいてないだけ。

大漁だな。夜なのにこんなに釣れるとは。
あーーhihiAの頭声出せるようになんないかなーーー

>>246
おまえ、なんて事を、
福山めちゃ低いじゃん。
ルビーの指輪とか絶対でないぞ。

ちなみに海援隊の贈る言葉も最初の「くれ〜なずむ〜」が現キーだと出にくいよ。

めちゃ低いと言ってる時点で
オク下なんだよ。日ごろ女なみに
高い声で喋ってるんじゃなければな。

>>250
オク下じゃないって。
電話だと女に間違えられるよ。

まさかセールス電話とは言わないよな？

余裕。
ただし上が出にくい。門パチのあなたにで冷や汗レベル。
でも外見とか関係なく地声から高いやつはいるぞ。
うちのｸﾗｽの担任とか、極端なのだとなんたら大サーカスとかいう糞芸人の
端っこのやつとか

>>252
違うよ、普通に職場の電話だよ。
声が高いわけじゃないけどね。低い声が出ないの。
かといって高い声が出るわけでもない。声としては自分でテープで聞いた限り表声と裏声が混ざったがらがらした感じ。

何たら大サーカスはただの裏声です。

>>声としては自分でテープで聞いた限り表声と裏声が混ざったがらがらした感じ。
それは地声で喋りきれず裏声が混ざる変な声っつうの。ミックスじゃない。

>>256
歌うと普通にミックスだよ。
話し声としては、ソプラニスタのあのでっかい人がいるじゃん！あれの声をちょっと低くしたような感じだよ。
ちょっとかすれたような感じでしょ？

>>245
キーがでないんでなくて福山みたいな低質の声が出ナインだよね？
女の私でもサビなら楽勝で出るから。
>>253
安田大サーカスの声は地声じゃないじゃん。
あれは作り声ですよ。
個性を出すためにあんな声出してるだけ。

あの声を低くしたら普通の男声の声帯をお持ちの方が
裏声で喋ってるだけになるんだが。あの人そのままの声ならまだしも。

>>258
福山の全部が歌えないわけじゃないんだよ。
桜坂とかスコールとかだいたいは歌えるけど、
ルビーの指輪とか低いのになると
「く〜も〜り〜が〜らすの〜」のく〜とか、それ以下が出ないの。
Bzとか楽に歌えるよ、メタルな声にはならないけど。
LovePhantomとか。シャウトじゃなくふつう〜にでる。

ルビーの指輪という曲を知らないんだが
最低音どこよ？

>>258
安田大サーカスのヒゲのあいつは作り声じゃないぞ。
普段からああいう声なんだよ。もともと声高いというか裏声でしゃべる
習慣があるとあれが素の声になる。

>>261
それ知らないんなら、海援隊の「贈る言葉」の
「くれ〜なず〜む〜」のく〜が苦しい。
音は何になる？

>>262
素の声をどう定義するかによるな。
言葉の定義の問題だから不毛の議論になるから
深くは追求しないが、
素の声といったら地声で喋ることを指すよね。
いくら日頃から裏声で喋ってるからと言って
普段どおり裏声で喋った声を素の声ということはない。

>>263
歌ったことないから知らん。
自分で歌ったことがあるならその音名を記してね。

>>265
C3とかもう抑揚コントロールできないよ。B2A2も音は出るけど割れる。

>>264
普段から話す声が素の声という認識で話したんだが。
＞素の声といったら地声で喋ることを指すよね。
そういう見解とは違う。素の声という表現はやめて、普段から話す声としよう。
となると彼の声は作り声でない。

>>266
抑揚コントロールできない、とか音が出るけど割れる、とか
地声が使えないみたいね。

おそらく裏声でいつも喋ってるから歌うときに低音を
地声で出そうとして上手くコントロールできなくなるんだろうね。

>>267
定義を語ることは不毛だからやめよう。
彼の声は地声ではなく裏声だというのがお互い一致してるということで。

>>269
そうだね。
キャラ作りのために声を作っているという>>258の発言に反論したかっただけ
ですので、、、

>>268
そうかもしれない、自分で鏡見て思うんだけど、
喉仏がまったく出てない。体が細いから仕方ないんだけどね。
なんせ指輪とか8号だし、靴も23.5とかだから。
でも一応既婚者だぞ。

>キャラ作りのために声を作っている
あの声で売れてる芸人だから、あの声を作るメリットはあるから
作り声という可能性もないことはないけどね。
なんにせよ裏声で喋ってる事実は変わらないよね。
結局その裏声が意識的か無意識かの違いしかないね。

>>271
喉仏が全く出てないバスもいますよ。
数学で集合の論理でいうと、

喉仏が出てる人は声が低い。
声が低い人全員が喉仏がでてるとは限らない。

です。

意外と喉仏が目立たないテノールの方が
喉仏が目立たないバスより圧倒的に少ない気がします。

テノールの喉仏がなぜ分かりやすいかと言うと
アクートを使うからなんだよね。

よくわかんねえけどかっこよくなりたかったらミックス。

いや、まあ別にいいんですよ。
骨格の問題だし、指からして8号って普通じゃないし。
ただ、低い声が出にくいからといってとびきり高い声も出るかといったらそういうわけでもなく、
歌える（歌いたい）曲がすくないなぁと思ってるんですよ。
福山とか歌っても様にならないしね。
普通にオク下じゃなくても福山は低い男もいるんですよ。

>>276
ただ単に声帯が鍛えられてないだけなんだけどね。
>福山とか歌っても様にならないしね。
様にならないんじゃなくて様になるような声を
出したくない、と心のどこかで思ってるんじゃないかな。

>>277
あんたもひねくれてるなぁ・・・・
本当に出ないんだって、マジで、低音の一部が。
それに声質が細いのに福山歌っても様にならないでしょ。
格好よくもなんとも無いししょぼくて歌っててつまないんだよ。
前にピアノ演奏で歌えるバーで「さくら」歌ったときも、飲んでた客のおっさんやおばさんらに
「かわいいぞ〜！」とか野次飛ばされるのは非常に腹立たしい！
そんなつもりはまったく無い！真剣に歌ってるのに。

>>277
だそうとﾓﾓってもそう簡単にだせませんよね・・・！出る＝聞かせられるではないですしね・・・！

「さくら」は音域低いんだが、「さくら」が歌えれば
福山は難なく歌えるはず。キーじゃなくて声質が
合わないと言いたいわけか。声質を太くしたいなら
練習しないとね。直太郎も初めから太い声で歌えた
わけではないよ。

>>258ならわかってくれるよ。
福山雅治歌っても、声が低質でないとちょっと寂しいよね。

>>280
だから、福山の一部の曲。
ラルクの一部、あと贈る言葉。
ミスチルのイノセントワールドの一部。
本当に声の太さ云々除いて、音が出にくいの。
イノセントワールドだと「近頃じゃ〜夕食の〜」のところが出にくい。

>>282
鍛錬がたりませんよ・・・！

>>282
>>C3とかもう抑揚コントロールできないよ。B2A2も音は出るけど割れる。
というカキコをみれば地声がきっちりだせるようになれば
歌えるはず。練習して歌えるようになるか、練習する気がないなら
声域が広い曲を歌わなければいいだけの話。
練習する気がなければカラオケなんてただの娯楽なんだから。

>>284
腹筋で搾り出すように低音出してるのに・・・・
どうすればいいのよ？

あ、それからね、俺今度の２５日、鼻の手術受けるから。
鼻づまり治して声が鼻に抜けるように。

>腹筋で搾り出すように低音出してるのに・・・・
そういう表現が、地声の鍛えられなさを表してるんだよな。

声をアップしてごらん。
声を鍛えて歌えるように練習メニューをアドバイスできるから。

>>287
そんな簡単にうｐできないよ、マイクもないし。
ただ、練習云々の段階じゃない。声には張りもあるし、カラオケでもマイクなしでいいくらい声は響く。
友達にコーラスやってるやつがいるから大体の事は習ってるよ。
低音がC3B2で限界なだけ。いろいろやってみたって・・・

だから福山が低い男もいるって事だよ。
それで悪いのかよ！

マイクはなくともスピーカーはあるやろ？
スピーカーの端子をパソコンのマイク端子につなげば
スピーカーをマイクの代わりに使えるよ。

どう書き込もうと実際の声を聞けば一目瞭然だからね。

>>288
>低音がC3B2で限界なだけ。いろいろやってみたって・・・
だから、君は低い声が出ないのを悩んでるんじゃないの？
その練習方法をアドバイスすると言ってるんだけど、
自分で低い声が出なくてもいいと思ってるなら、それでもいいのでは？
全然悪くないよ。ご自由に。

>>290
ノートだからスピーカー無い。
で、なんで俺の声聞きたがるの？普通に福山とか贈る言葉とか低いって言ってるんだからそれでいいじゃん。
いろんな人がいるんだからそういう人がいてもおかしく無いじゃん。

念のために誤解のなきように書き足しとくけど

>どう書き込もうと実際の声を聞けば一目瞭然だからね。
というのは、君の
>声には張りもあるし、カラオケでもマイクなしでいいくらい声は響く。
というカキコに対してだからね。

>>291
>>246みたいに、男で福山が歌えないやつは天然オク下とか決め付けるから、違うよって言ってるだけじゃん。

>>293
わざわざそれをここで君に証明するつもりは無い。

だいたい男は全員福山が歌えると思うほうがおかしい。

福山って最低音どれぐらいいるの？

ルビーの指輪歌ってみろ！めっちゃ低いわ！
ちょっと歌えんよ。

武田鉄矢の贈る言葉もめっちゃ低いわ！

福山の最低音は大体男の喋り声くらいの高さ。
喋り声の音程はバスだからテノールだからで
違うことはないんだよ。声質でテノールの方が
高く聞こえるけど。

もし296が全く声変わりしてないなら歌えないかもね。
でも声変わりしてるなら歌える。歌えないなら
裏声OR地声のオク下OR地声の低い声で歌うのに慣れていない

ミックスヴォイスじゃない声なんてあるの

宇宙戦艦ヤマトがカッコ良く歌えれば、
低音は完成の域に達してると言えるんじゃないかね。

>>288
私男の友達でC3より下地声で出ない人知ってるよ。
声質は全然男なんだけど。。
でもたまに女に聴こえるときがあるｗ
その人身長150ないんだけど。

>>303
そうだよ、俺みたいなのたまにいるんだよ。
身長はともかくかなり骨格が華奢だからC3以下苦しいの。
指輪が8号だからだいたい想像つくでしょ？
出ないわけではないよB2まではね。
だからカラオケでは声の低い女の人に、声が高くてうらやましいと言われる事もある。
だからといって女の声ではないけどね。電話だとたまに錯覚する事あるらしいよ。
とにかく、福山オク下で歌えるなんて普通にありえないよ。それこそ神。
むりして出した低音って聞いてて苦しいよ。平原綾香のジュピターの下みたいな感じに福山でなるんだよ。

声門閉鎖って裏声だした時に息があまり漏れてなければいいんだよね？
ひたすら裏声で「あー」とか練習してれば息もれないようになるの？
誰か教えてくれーーたのむ

ミックスボイス使うとメタル声になるんですけど。これってなんでメタル声に
なっちゃうんですか？

芯のある裏声練習してて１時間くらい経つと、スタミナが切れたのか
地声or芯の無い裏声しか出なくなってしまうんですけど、他にもこんな人いますか？

まあ、福山のオク下歌えれば、ルビーの指環なんて楽勝だろうな。

>>306
そういうもんす。地声を多く混ぜようとするとメタル声になる。
その辺のキーだと。裏声分を多くすると、オペラ声になる。
(5C付近か)、

まぁ、そのくらい出来るなら、声の当て方によって、色々音色変化するから、
歌によって色々表情つけて使えばいいんでないの？

>>307
単なる筋肉疲労だから20分くらい声出さずに休めばまた出る。

>>309
うーん･･･丸１日くらい経たないと芯あり裏声復活しないですよ･･･。

喉にもスタミナってあるよなぁ

裏声が3Aより下にのびないんだけど、ミックス使える奴って3Aより下でんの？

裏声で３Aまででれば十分でしょ
３Aあたりじゃ、裏も表も区別つかん状態じゃないの
そのあたりで、換声点がはっきりしているようだと、なにか問題。

>>307
午前中１時間
午後に１時間

がちょうどいいんだと。

声がガラガラになると瞳の住人の最高音は簡単に出る（出ちゃう）んだけど
その状態だとhiBとか一番使いそうなとこの音が全く出なくなる
てかそれを出そうとするとhihiＡとかになっちまう・・・

声がガラガラになったときに出る裏声は芯無し裏声のﾖｶｰｿ

声をガラガラにしてしまう時点で既にアウト。

まともな歌い方が身についていない。

>>315
普通は逆じゃないの？ガラガラになると裏声の最高音が出にくくなると思う
んだけど...。
私の場合ホイッスルは出やすくなるw

鼻炎のとき高音がガラガラになる
G〜。

>>317
言える。ミックスは芯なし声？がきちんと出来る人しかちゃんとできない。
そういうこと出来ないでいきなり何かへんなことやるから
喉がガラガラになるのさ。

芯なし裏声？＝純粋ファルセット

それから喉ががらがらになったとき、歌いすぎて痛くなったとき、練習の
最後に芯なし裏声？＝ファルセット
を最後に少し出しておくと、声帯が良い状態にもどりやすい

ラルクのhydeがしてるような、わざとがならせる声はどうなんだろう。
あれかっこいいなと思うんだけど。

>>323
腹から声出す。女の人には難しいんじゃないの

ロックなどでわざとがならせる（シャウト）のは、
のど声をうまく混ぜるんだよ
あまりやりすぎると、のどいためるけれどね

>>318
ガラガラって言うかガラガラじゃないんだけど
途中の音が出なくなって急に飛んだ音が出るの

>>326
俺もあるけどたぶん声帯を痛めてるんだと思う。
最近は自分の音域に合った曲を歌うように心がけてる

>>326
スタミナ切れ。しっかり芯無し裏声鍛えれ

http://www.yonosuke.net/song/data/1928.mp3
ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？

>>329
悪い、爆笑してしまったｗ
多分違うと思う。

なにやってんだか……

>>329
>>330のレスに興味引かれて聴いたけど、、、
かなり面白い。
別に虹の「何もー」を使うこたあないだろｗ
小さい声で歌うと裏声かミックスか判定しかねるので
今度はもっと大きく声を張り上げてうｐしてくり。

ミックスができているかどうか判断をもとめる場合には
（１）低い音階からミックスに転換するところまでを含めること
（２）あまり小さな声で録音しないこと

テンプレに追加しる
ほんとのところ、ミックスって性質上、小さな声でだせるようなもの
じゃないんだけれどね
小さな声なのかどうか判断がつかないような録音をしない、ってことだな
まぁ（１）がきちんと録音されていれば、判断つくけどね

あー、誤解ないように言っておくけれど
大声はりあげろ、って言ってるんじゃないよ
中低音部とおなじくらいの音量で歌え、ってことね

できる奴でも大声張り上げないと出ない奴が多いのに、
ただでさえできないような奴が小声で歌ってミックス出るわけ無いだろ。

そもそも「あー」とかで歌われてもわからん。
カラオケ行ってラルクのsnowdropでも取ってこい。

>>329
ﾓｲｷｰ
ﾜﾗﾀ
ミックスじゃありません
>>335
それが小さい声でミックスすると喉に負担かかんないんだな、これが。

ＴＵＢＥの前田ってミックス？

このスレいつ見ても話がループしてるな。
たまに＋αが付いてるくらいか。

出来た人から卒業→新たな人が入学のループだからね。
ってこのレスもループだな。

出来た人がいるのか激しく疑問だ

いない

小声のミックスってなんだよ

馬鹿も休み休みにいってくれよな

高い声出る人もミックスは必要？

>>336
>それが小さい声でミックスすると喉に負担かかんないんだな、これが。
それはただの裏声だしてるだけだからです。
小さな声で裏声出せば裏声だと気づきにくいよ。

>344
それはお前だけの




カ　ン　　チ　　　　カ　　゛　　　　　ｲ

もう、来ませんから。せめて本当のラスト、良心があるならきいて感想の一つでもカキこんでみてください。
※本物のライブ形式となっております。上の音源から順にお聞きください。
【Mr.櫻井ConcertTour2004〜The　Last　Live〜】
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/372.mp3
↓
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聞いて頂き有難う御座いました。

↑おまえこそ良心があるならマルチするな。

>>346
もちろん聞かないが感想だけは書いてやろう。

キモイ。絶対にもう来るな。

http://www.yonosuke.net/song/data/1941.mp3
ラルクの瞳の住人の１番のみです。
音悪いですがミックス判定よろしくお願いします。
マルチスマソ

弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
http://www.yonosuke.net/song/data/1928.mp3
ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
http://www.yonosuke.net/song/data/1928.mp3
ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
http://www.yonosuke.net/song/data/1928.mp3
ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
http://www.yonosuke.net/song/data/1928.mp3
ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
http://www.yonosuke.net/song/data/1928.mp3
ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
http://www.yonosuke.net/song/data/1928.mp3
ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？

もう、来ませんから。せめて本当のラスト、良心があるならきいて感想の一つでもカキこんでみてください。
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聞いて頂き有難う御座いました。

弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
http://www.yonosuke.net/song/data/1928.mp3
ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
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ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
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これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
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これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
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これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
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これはミックスですか？？ 弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
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ラルクの虹の「何もー」の部分を唄ってみました。
これはミックスですか？？

もう、来ませんから。せめて本当のラスト、良心があるならきいて感想の一つでもカキこんでみてください。
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聞いて頂き有難う御座いました。

弓場先生の本買ってから、ミックス練習にはまってます。
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基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004〜The Last Live〜>353基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004〜The Last Live〜>353
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小声のミックスってどれくらい小さい声の事をいっているのかわからないけど、
脱力して出したミックスは出してる本人は小さいなと思っても録音してみると
案外大きく取れてるんだよな。ちゃんと響いてるって事なんだろうけど。
逆に大声で出せてると思った時は喉が締まりぎみになってて録音してみると
そうでもなかったりする。

>>359
俺は素人が宅録するくらいの小声のつもりで言ったけどね。

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>>360
ああ、それは確かに裏声だね。地声っぽく自分では感じててもカラオケで歌うレベルの音量では
使い物にならないからね。裏声が出せる範囲でならいくらでも上出るし。
･･･芯のある裏声とかの範疇なのかな。

http://www.yonosuke.net/song/data/1941.mp3
ミックスできてますでしょうか？
それともただの裏声でしょうか？
瞳の住人です。
下手っぴで申し訳ございません。

ミックスって小声じゃ出ないの？
大声でしか出ないてことはただ裏声を大きく力強く出して地声と区別が
付きにくい声にしているだけなのではないの？

>>364
ミックスは小声でも大声でも出ます。
ものすごく響き渡ります、その代わりこぶしは効きません。
女の人がラルク歌ったときこぶしやりにくいみたいにね。

>>364
裏はどんだけ大声で出しても裏。ただ「息の力を借りてミックスの声帯の状態をキープする」のは間違いない。
ちゃんとできる人なら、声量に頼る事も無いのかもね。
とにかくできないのに小声じゃ絶対無理だよ。

基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356
>356>>356356>356>356>356>3>356>356
>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>
基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356
>356>>356356>356>356>356>3>356>356
>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>

基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356
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基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356
>356>>356356>356>356>356>3>356>356
>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>
基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>

あ、「息の力を借りてミックスの声帯の状態をキープする」ってのはあくまで自分の感覚に基づいた妄想です。
大声出すほど出やすいということではないです。でもある一定量の声量は絶対必要です。
もちろん囁く様なミックスで歌える人もいっぱい居ます。

ミックスっていうのは知らないけどＨｉ−Ｇまで
出るから知らなくていいや。
それは自然にミックスができてるって言われたけど
別段声質は、高くなってもそんなに変わらないからできて
ないと思う。
だからぜんぶ地声
私にミックスは不必要（たぶん）

>囁く様なミックスで歌える人もいっぱい居ます。
それは裏声と気づいてないだけでは.....
もし違うならそういうミックスだしてるアーティスト出してほしい。
メジャーなやつで。
あと曲名もお願いします。

糞スレあげ

>>369
Hi-G？？？・・・・・・・・・・・・・・ってのは置いといて、
知らぬ間にミックスをマスターしてるヤツって、たまーにいるからな。

>>368
あと音程はA4以上でお願いします。
それ以下だと区別がつきにくいので.....

ミックスっていうのに限らず、あらゆる高さが
囁くぐらい小さな声で出せない
発声法はまちがってると思う

>>368の糞ミックスとやらを
きかしてみろ

うーん、「囁くような」ってのは小田和正みたいな声のつもりで書きました。所謂メタル系ミックスの対極として。
本当に囁くような声でのミックスは無理だと思いますよ。

>>372
瞳の住人がギリギリ出ないあたりのトコ
ミックスって声質変わるんでしょ？

レスサンクス
あれは結構低音域でのミックス？だよね
でもあの人もA4以上とかになってくると声張り上げてくるよね？
やっぱり高音域でのミックスは声張り上げないと無理みたいね？

終了

基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356
>356>>356356>356>356>356>3>356>356
>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>
基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356
>356>>356356>356>356>356>3>356>356
>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>

基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356
>356>>356356>356>356>356>3>356>356
>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>
基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356
>356>>356356>356>356>356>3>356>356
>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>
基地外馬鹿君Mr.櫻井ConcertTour2004>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>356>

>>363
聞けないよ
再うpお願いします。

張り上げないとダメな声ってよくないよ
のど痛めるし
血管見えちゃうし

　　／：：：：：＼
　　　　　　/：：：：：：：：：＼
　　　　　/∵-=・=-∴-=・=-
　　　　　 |：：：：／ ○＼： |　　
　　　　　 |：： /三　|　三|：|　　　モップがあるのになんで雑巾がけさせんだよ
　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　あの先公マジむかつく　
　　　　　/：： | ` ｀二´'　|：＼　
　　　　/：：：：|＿＿＿／：：：＼
　　　 /：：： ／　　　　＼：：：：：＼
　　　/：：／　　　　　　　＼：：：：：|
　　　|：：|　　　　　　　　　　＼：：：|
　　　|：：|　 　 　 　 　 　 　　 |：：：|
　　　|：：|　 　 　 　 　 　 　 　|：：：|
　　　|：：|　 　 　 　 　 　 　 　|：：：|
　　　|：：|　 　 　 　 　 　 　 　|：：：|
　__／　　）　　　　　　　　　　（　　＼__
　‐ー'`‐'　　　　　　　　　　　　ﾞ-'`ー-'

ミックスできるならきかしてみろよ

どうせできてないのに

口だけか

サウンドビームってけっこう喉詰めても出るから厄介だなー
正しく歌えると出るって聞いたけど、正しくなくても
ちゃんと出るんだもん

ミックスできるならきかしてみろよ

どうせできてないのに

口だけか

>>376
ウタダとかクリスタルケイとかそっち系統。
メタルもミックス、小田和正もマサムネも
ミックスはいろいろあるけど共通なのは独自の響きだ。
それで374も正解。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ﾜﾛタ

叫ばないと声が出せない、大声でしか声が出せない発声は
声帯を痛める可能性が大。

サウンドビームもアンザッツも声帯の状態の方便でしかないから
それが出来る人は特に使わなくてもいい。

>>370
ノラジョーンズ

あっそ

ミックスはいかに誰でも簡単なはず
裏声っぽいけど裏声じゃないんだよ｡笛みたいなやつで響くんだよねぇ…修行中…ちなみに小声ミックスが楽かな｡

ただ､ミックスは地声より力が加わりにくいのが難点(喉飴)やり方は多分平井堅とかが参考に出来ると思う…
今現在｡吸い込む感じで歌ってる｡ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞもミックスっぽい(不明)うぎゃああああみたいな

Gacktで言えばLu:naの｢月が笑うの後のでぃゃゃゃ｣みたいな所なのではないの？

ミックスの証明が早く確定出来ることを願痛い…

＞ミックスはいかに誰でも簡単なはず
それはないな。ガクトはミックスヴォイスじゃないし。

それで?

DybbukとかLunaの高音域のぎゃぁぁぁは地声じゃないからミックスじゃないんですか？あれは何ボイスなんでしょう
裏声とも呼び難くないですか？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

テスト

小田和正が囁くような声ねぇ
彼なんか喚声点突破するときいつもグッ！と力入れて大きな声になってるし

違うよクリスタル計までね囁き例は。その先はミックスの例だって。
普通に考えればわかるだろ。

クリスタル系より、クリスタル禁具だろ。

耳糞ボイス?

>>395
ガクトはミックスだよ。あの音域を地声で歌ったら喉を痛めるし、まず無理。

ミックスって科学的に確立されてるの？
もしされてないなら断定的に言ってる人の気持ちがわからない。
あるって信じたいから？

過去ログ見ろって言うのは勘弁ね。ざっと見このスレ荒れすぎ
だから見たくない

>>405
このスレに住人の総意なんて無い
>>4でも読んどけ

>>405
ファルセットって科学的に確立されてるの？
って言ってるよーなもん。

ミックス使ってもHiCくらいまでしかでない人（ハイド、ＴＭＲ）もいれば、
HiGくらいまで出る人（稲葉）もいるよね。
この違いは？

>>408
ジャンルの違い。
ボーカルが声限界まで張り上げてナンボのジャンルもあれば
最適の音域がベストのジャンルもある。
ロック系の稲葉は高音を死ぬほど訓練してるはず。

>>408
素質・発声法・訓練
こんなとこじゃない？

>>409
ミックスを使えても、誰もがHiGくらいまでキレイに出せるわけじゃ
ないってことですかね？
やっぱこの辺になると才能が必要なのかな。

うむ、稲葉は初期の頃と比べると、凄まじいぐらい高音が上がってるよな。
HR/HM好きの松本に強制されたのだろうか・・・。
とにかく、怖ろしく練習したんだろうな。

>>411
いや、、、俺はむしろジャンルによるのみで個人では大差ないといってるんだが。
ジャンルが変われば訓練も変わる。

この板だけ見ても、ミックス使える人は大勢いますよ。
その人たちだってhiC歌える人はそんなに居ない。

いないよ



昨日もうっぷしてっていったら


逃げたもんな糞馬鹿は

hiCってどのくらおの音？

このくらい

うんちくはいうけど



ｱｯﾌﾟはしないで逃げる


糞

>>416
さくら(独唱)の一番高いところ

女は楽勝でHiC出すけど、あれって地声と言っていいのやらミックスと言っていいのやら。

ﾎﾟｶｰｿ

(￣◆￣； )・・・・・

>>405
科学的に＝生理学的に、かな？
結論から言うと、声区分類からして複数の説がある位だから厳密には「定説」あって「正解」無し。
情報の取捨選択はあんたの自由。2chと同じだな。
テンプレの参考サイトの一つに吟詠なんたらってサイトあるけど、かなり専門的。必読。

>>420
女がＨｉＣを余裕で出す？男のＨｉＨｉＣだぞ？

>>424
この板では男でも女でも関係なくテンプレの表記（男性表記）に統一してると思うよ。
揚げ足取るような細かいこというと荒れるだけですよ。

>>424
え？声帯の短い女の方が高い声出せると思ったけど、違うの？

ラルクや、Gacktでミックスがある曲ってなんですか？

>>427
キーが高い曲がはやりというか一般的な現在
ほとんどの歌手はミックスを使っている。てか使わないと無理。
だみ声のラッパーくらいだろ使う必要がないのは。

>>404
Gacktはミックス使ってないと思うぞ…
そうじゃないとライブのときにキーを下げる理由がないしな
言うほど高くもないからミックスででないはずもないだろうし
まぁ、Gacktがﾐｸｰｽ使ってようが使ってまいが漏れたちにはどーでもいいやろ
それぞれが思ったとおりに思っとくのが一番いいんじゃないのか？
この「〜〜はﾐｸｰｽ？」ネタでこのスレが何度荒れてきたことか…

ｽﾏｿ。sage忘れた…
逝ってくる

http://www.yonosuke.net/song/data/1967.mp3
呪怨の声を出してみました。。。。。。。

6.5呪怨

hは抜こう。

Gacktは全般にミックスは使っていない一部の箇所にぎゃゃあああっていう｡あれのことです｡

簡単なミックスなら誰もが知らずうちに使っていると思う｡｢あ〜｣じゃなくて｢ぃゃあﾞあﾞあああ｣みたいな感じですね｡

ミックスを今だにわからないと方もいられるようですが､完全なミックスこれは裏声を鍛えないと物理的に不可能ですね｡
やはり平井堅とかが参考になりますね…｡

ﾗﾙｸはミックスにしては滑らかに歌えているのであれは地声なんじゃないかな…ミックスしても多分HYDEっぽくならないと思うし｡もともと音域が広いのかもしれないし､
ﾗﾙｸをミックスで歌うと稲葉さんやＸJAPANみたいにどうしてもなるので…瞳の住人はミックスで歌うとキーが低すぎて歌にならないからミックスするなら3上げぐらいがおすすめDeath
さて又MIXTH修行の旅だ…

>>431
････いやぁ、我ながら凄い！！

>>434
こえええよ！

>>435
自分でも恐いっす（笑）
これで、呪怨３で俺の声使えるんじゃねーか？

>>431
音量でかくして聞いたら普通に鳥肌が立ったｗ

>>436
これだけ操作できてもられたらも
歌声もよさげですよ・・・！

自分も呪怨の声できるんですがフォルセットやミックスと関係はあるんですか？ｗ

>>433
Gacktは高音部分はミックス混じってるよ。
HYDEも同様。

＞ﾗﾙｸはミックスにしては滑らかに歌えているのであれは地声なんじゃないかな…
地声に聴こえる聴こえないは関係ない。むしろ地声っぽいのは自然なミックス。

地声ってどうやって判断するの？
叫びながら歌える範囲？

>>441
どあがいても混ざりますし判断はできないですよ・・・！

俺的に、

1、ガラガラミックス、頼りないミックス
↓
2、カタいミックス（稲葉、Toshi）
↓
3、地声っぽミックス（hyde、桜井）
↓
4、ソフトミックス（平井、槇原）

の順に難易度あがる気がするが皆はどう？
俺は4を目指してるのだが以前「平井のは裏声成分が多い」とかいう書き込みに騙された。
今、状態2がなんとかコントロールできてきて3が出せるようになってわかったが、4は息漏れミックスだよね？

>>443
激しく同意。

>>443
息漏れのミックスかどうかは知らないけど、ミックスのコントロールが自在に
出来てないと出せない事はたしかだね。

「平井のは裏声成分が多い」はウソ？

>>446
いや合ってるだろ。ヒラ違憲は>>443では息漏れミックスという表現がなされてるが
これも言いたいことはわかる。ただ表現としては誤解を招きそうだが（息漏れというのは
効率よく息を使えてないという意味にも取れるからね）
喉に負担をかけない歌い方で、裏声みたくソフトに喉を使えている平井
はいいと思う。しかも彼の場合低い音域のところからすでにミックスを多めに混ぜている
からすごい。

ごめん書き方悪かった。「裏声成分多めにすりゃ平井声が出る」説を否定したいのです。
ミックス覚えたての状態2でこれをやってもキンキンするだけ。実際の成分比率は本人しかわからんと思う。
あと「ミックス修得時に稲葉声になるか平井声になるかは先天性に起因する」説も前スレだかにあったがこれも違うかと。

ミックスという発声理論を駆使すればいくらキーの高い曲を歌い続けても
声帯にまったく負担がかからず原則的には永久に唄い続けられると勘違いしてる人達のすれ。

そうか？そう思ってんのはおまえだけだろ。ミックス自体は正しくやれば声帯への負担は軽いぞ。
そこにポップスやロック特有のニュアンスをつけることで声帯に負担かけてる。
それでも地声で張り上げて歌うより格段に持久力上がったよ。

でなくても


できても声はｱｯﾌﾟしないんだから


ミックスは存在しない


確定

Laputaがわかりやすいとおもわれ
ミックス使用率が高い

>>448
それはいらないところにいっぱい力がはいってる＆声帯調整
じゃなくて力でむりやりミックスもどきをつくってるからだろ。

いままでｱｯﾌﾟしてできてたやついないからな

>>454
いたけど
「ミックスじゃない」っていうレスがついた
当たり前だよねミックスって何かわかってない人達だから

逃げるやつばっかだから

お前がな…

↑
おまえもなぁー

平井健なんか参考にするな。Jeff Buckley を聞け。

難しいなぁ。。呪怨の声なら俺もできるわ、あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛って

高音部のところを純粋に裏声（頭声）で歌ったのと
ミックスにしたものを録音した
どうせ、また、これはミックスじゃない、だとか
あれこれ言われるんだろうが、
まぁ、ネタとして使ってくれ
http://www.yonosuke.net/song/data/1973.mp3

>>461
ミックスというか、ほとんど裏声だけどまあ、そういうのがミックスですね。
気持ちはわかる。ただヒジョーにわかりにくい。
裏声成分が多すぎ。

>>461
というか、最初の裏声の所もはじめ以外ミックスになってるぞ！
地声ひっぱっていきなり裏声っていったら苦しいからわかるけどな（ｗ

願わくばもう少し低音のミックスを期待。

>>461
乙。最初の声は貴方ですか？
たしかに判りづらいけど、ちゃんと聴けば判りますよ。
hiCだから地声成分ガンガンとは行かないね。

俺、ミックスがちょっとずつながら出来てきたと思うんだけど、
やっぱり、まだ自分の中にある、2通りの出し方がある気がする。

1つ目は、中音から高音に使うミックス。
それは、低音から滑らかに移行できるが、かなりの声量がいるので、
高音が続くと3サビで倒れる。超高音(勝手に名前つけるけど)も出ない。
感じとしては、hyde、Gacktのような地声に聞こえるミックス。

2つ目は、1つ目のミックスの最高音を超えると、滑らかではないが出る。
出し方がちょっと違い、裏声成分が強いのか、声量はあまりいらない。
セックスマシンガンズの超高音に使う(瞳の住人の一部にも使う)。
裏声の限界を超えるからか、BURNのバーニングファイヤーの何個分か超えると出なくなるw
シャウトしてるので裏声には聞こえないと思うが、微妙かも。
1つ目の方が正しいミックスな気がするので、これはダメな気がする。

一応、前者のミックスの音域は少しずつ伸び続けてるんだけど、
俺みたいな奴っている？

>>461
乙。裏声で声量がおちないなんてすごい。

1、ガラガラミックス、頼りないミックス
↓
2、カタいミックス（稲葉、Toshi）
↓
3、地声っぽミックス（hyde、桜井）
↓
4、ソフトミックス（平井、槇原）


これは、練習で番号を進んでいけるものですか？
ミックスの練習ってただひたすら、ミックス出すのみですか？

コメントどうもです

>>462-464
もうすこし地声入れられるとは思いますが、
地声はりあげているだけだろ、とも言われそうなので
軽くだす感じを心がけました
それでも裏声よりは負荷が高いですけれど
低音のミックスですか
Ａより低い音になると、自分でもミックスという感じがしないです
吐息系の裏っぽい声ならなんとか

>>465
しゃべりも自分の声です
そうですね、ガンガンは混ぜられないですが
Ｃあたりで、すこしシャウトしたりするのも好きです

>>467
むしろ表を裏の音量に合わせてます
表やミックスはもっと大声だせますが、
裏はあれに力を入れるときたない声しかでなくなっちゃいます

>>468
桜井のミックスは一番聞き苦しい下手なミックスと思う。
目標とする歌手からはずしたほうがいい。

あれを目指すとあの音域から伸びないよ。

マッキーや小田和正の声が一番好きだな。
やさしい感じできれいだし。

>>470
ミスチルは好きだけど、同意。

>470.
471

桜井のミックスを目指してるわけではないです。
今までは、ミックスか、否かというところが焦点だったのですが、
ミックスを鍛える段階にはいったと思いまして。

＞472
僕もミスチル好きですが、あれは、地声の良さがあって
いい感じになっているだけで、地声がよくないと聞き苦しい
かと。

今日カラオケで普段じゃありえないぐらい高音が楽に出たのですが、
これミックスを習得できたってことですか？
それともただ音域が伸びただけ？
自分はミックスが具体的にどんなものかわからないです。

>>475
おまえのありえない高音ってのが具体的にどんなものかわからない

>>468
２と３がすごくわかる
俺は２しか出ないんだけど３はどうやったらでるんだ

>>468の1のガラガラミックスというのがどーゆーものかよく分からないんだが。
俺はこれに該当するのかな？

>>461

そんなんじゃなくてメロﾃﾞｨｰうたってくれよ

そんなんじゃ細い裏声と太い裏声にしかきこえない

>>479
自分でできるようにならないと何を聞いてもなかなか判別はできないと思うよ。

>>477
稲葉は鼻に響かせていて、よく通るミックス。
hydeは胸に良く響かせたふくよかなミックス。

声を当てる（響かせる）位置が稲葉が頭全体。hydeは胸、喉付近ではないかと。
あくまでイメージね。

おまえらななんでそんな馬鹿なの

>>461に瞳の住人のミックスバージョンと地声バージョンと裏声バージョンあっぷして


それなら納得してやるよ

>>483
ミックスの存在を信じてないお馬鹿なおまいは
プロの音源聞けよ。
それでわからんようなら素人に音質の悪いうｐを求めてもどうせわからんよ。
それで納得だろ。

俺は今>>468でいうところの1と2の間くらいかな。
稲葉ほどしっかり出すというのができてないし、どうもキンキンした感じのメタル声になる。

漏れの録音は音質落としてるし、
そもそも音よくにけど、
プロの発声法すこしでも知りたいのなら
ノートＰＣとか、ラジカセで聞いていてもダメだよ
できるだけいいスピーカーで聞かないと。
それがダメならできるだけいいヘッドフォンを使うといいよ
まったく聞こえる世界が違うから
ほんとに。

>>461 結構参考になりました。ありがと。

俺最初から槇原。
「どんなときも」なんかすごい楽に歌えるよ。

テレコで録音して練習しようと思うんだけど
どんな機能はついてた方がいいの？

>>461

プロッていってもみんな地声なんですけど
しっかり聞いて下さい。

>>490
490さんが、どんな声を地声って定義してるのかわからないけれど、
歌手にとって大事なのは、発声の仕方ではなくて、
どんな声に聴衆に聞こえるか、です。
声に表情をつけるために、裏声にしたり、ノド声を混ぜたり、
吐息を含ませたりしてるわけです。あくまでも手段として。
（そのひとつがミックスという手法なんですけどね。）
だから聞く人には、そんな手法や声の種類の違いなんて
わからなくてもいいんですよ。
ただ、もし自分でもこんな声を出してみたい、
どうやっているんだろう、と疑問に思ったとき、
またスレをのぞいてみてください。

ここでループしてるよりも

http://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html

ここの音声付きのボーカルレッスンが非常にわかりやすい


いっしょに声にだして練習するとよい

>>492
ループしてるというかわかってないのはitDwbZBlだけと思うが。もう一回書く。

ミックスの存在を信じてないお馬鹿なおまいは
プロの音源聞けよ。
それでわからんようなら素人に音質の悪いうｐを求めてもどうせわからんよ。
それで納得だろ。

>>461
・・・よわっ。裏声の力弱すぎ。舌骨筋で咽頭上げてるのがモロバレ。
それじゃ、最高音のど絞めてるとか言われてもおかしくないぞ。

次は494先生がうｐしてくれることになりました。

494先生、図太いミックスをお願いいたします。

>>494
だからどうすればをもしえてあげてくださいよ・・・！

ここでループしてるよりも

http://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html

ここの音声付きのボーカルレッスンが非常にわかりやすい


いっしょに声にだして練習するとよい

>>498
でもその人普通に高音で声裏返ってるし、声が出せてない所さえある・・・

>>498
確かにあんまり上手くねーな。

>>461
俺もそれくらいだよ。状態２と３の間くらいか。
それを最近頭から後頭部に当てると自然になってきたのでその方向で試行錯誤中。
このくらいのレベルになってやっとこ自分がどの位置にいて、何を練習すれば完成に近づくかがわかってきて楽しくなる。
それまではハッキリ言って9Xh3Z8wZやitDwbZBlみたいな心境だった。ミックスの存在が理解できないつうか、特殊な必殺技だと勘違い状態。
で、ボイスミックスを解してくると共に、出てる声がミックスかどうかは別にどうでも良くなってくる。要は高音でも思い通りの表現ができるかどうか。

ミックスができてるかどうかの判定のみならば、裏声高音から滑らかに下げる、又は地声低音から滑らかに上げるをうｐして換声点ショックがなければokっていうのが判りやすいと思うが、どうか？
ただしコントロールできてるとか無理してるしてないは判定の対象外。
ちなみに俺は上から下げると換声点がわかってしまう。逆だと喚声点も滑らかなのだが。安定してない証拠だな。

>>491に同意だなー

それより>>461の素のしゃべり声がお気に入り

http://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html

ここの音声付きのボーカルレッスンが非常にわかりやすい


いっしょに声にだして練習するとよい

>>503
男なのにそれの下のドがでねーよ！！

>>503
つーかそこの講師下手糞だよな。

で、結局真ん中のド以下ほとんど出ない事がよくわかった。

<<503
その講師よりは余裕で声出た
うPしたいけど録音機器ない

男になりたい女の子ですか

>>503
この講師の人喉壊してそう・・・
ある音でいきなり声出なくなってるし

おまいら下のド出た？はるか手前から出ないんだけど・・・・・

>>509
どこのドですかね・・・？自分はラあたりでダメですが・・・！

>>503で再三に渡って出てくる下のドってやつ。
なんか1オクターブ間違ってないか？

>>509
オク下？

最初のハミングのNのん〜！から下へ下がっていくやつ。
ラで限界だ。これって最初がC3のド？

面白いからもっと続けてくれ

C２が出るやつなんかいるの？ってこの講師は出てるんだろうけど。

真ん中のドってC4じゃないの？
C3が真ん中？

この先生はもともと声が低いようだね。

この先生としては賛美に使えればいいのかな？

>>516
C4が真ん中だよ

でも講師はC3からスタートしてない？

エゼキエルさんか・・・

>>519
C5がHiCということでしょうか・・・？

>>522
そうだよ。

ちょっとまて、君らはいったいなにで盛り上がってるんだ？？
この先生に疑問なことってあるか？

>>517
いや低くないでしょ？
むしろ声質的には高めじゃないかな？
C2も唸ってるだけでほとんど声になってない。

>>524
あやしげな芸名

>>524
真ん中のドからはじめるって言ってるのにC3からはじめてる。

言わしてもらえば
A２B2が出れば十分声低い。
普通にオク下ではじめてC2まで下がって疑問に思わない講師がすげぇ！！

やっと意味がわかったよ。これ出ない人けっこういるんじゃない？俺声低いから
この先生程度の声量でいいんならついていけるよ。

>>528
A2B2なんて男で出ない人めったにいないでしょ？
女でも声の低い人なら出るよ。
ユーミンとかピン子とか。

>>526
エゼキエル北島、、、怪しすぎるｗｗ
>>527
なるへそ、勘違いだろうね先生の。あるいはエゼキエル表記だと
C3が真ん中かもしれんｗ

にしても実際聴くと先生はよく低い声でるよな。高い音はひっくり返りがちだが。

>>528
平均するとG2くらいは出るでしょ。最低音B2は相当声高い。C2は低いけど

インチキ講師だな、音痴に教わるとろくな事がない。

B2はもう音にならんよ、俺は。
猫がゴロゴロ言ってるようになる。だからといって声が高いわけじゃないね。
上は音痴講師よりもうちょい上くらいですね。

爆笑だここのスレ

>>534
じゃ、最低音から見てかなり高いね。
岡本知高でさえC3から出てたから。かなりゴロゴロしてたけど。

>>531
奥下君にも色々あって表記を勘違いしてる例もある。Ｃ４のことをＣ５のことだと
思ってたりね。この先生は知らないはずないと思うんだけど。誤解する人が出てくる
と思うな。あっさり真ん中のドなんて言っちゃって。

>>534
声普通に女に間違えられる俺でさえ頑張ればD2まで出るのに。
喋り声はそれより１オクターブ上くらいだが声質のせいだろうか？

ところで肝心な話だが、この先生ってミックスはちゃんと出来てるのか？

>>535
面白いだろ？

>>538
よくわからんけど、C3あたりは発声に気を使うよ。
B2A2は猫のゴロゴロ（ｗ
でも高い声が出るかというとそうでもない。
HYのAM11:00の女性のあたりが自分のレンジだと思う。

エゼキエル氏の言うミックスは、胸と頭を同時に響かせるという意味みたいだよ。
このスレの裏声と地声のミックスとは意味が違うと思われ。

>>539
ミックスを含んだ声には間違いない。
ただ先生、ピッチが悪いのか高音が苦手なのか
わからんが「まままま、、、」練習の高い音を出すときに音程が安定してない。
控えめに不安そうに出してるね。
ある程度より高い音の発声の練習はあまりしてないのかもしれん。

講師声低いからミックス使うようなパートは必要ないんじゃない？

確かにうまいとは言えないよな。

C５がHiCとしますと、自分はも歌ではC３が限度ですよ・・・！ないはともかく
ほーほーしてきなすよ・・・！

hiとかhihiとかだめだよ酉さん

>>546
あんたはテノールかな？

>>546
話題のオク下講師様がC3からはじめておられるから一緒に歌ってごらん！
>>548
テノールは声高い人ですよ？

>>548
ごめん、合ってるね（汗

ほーほーしてきなしたよ・・・！

http://www.yonosuke.net/song/data/1994.mp3

試しに歌ってみたんですが、ミックスになってるでしょうか？
地声に裏声を少しだけ混ぜたイメージなんですが。

>>552
頭声がそれなりに混ざっていると思うよ
けれど、ずいぶん低い音域でミックスを使おうとしてるようだが、
この曲調で、その音域で、ほんとうにこんな歌い方したいのか？
いっちゃ悪いが、オカマっぽく聞こえるのだが。
こういう音色が狙いなら、漏れが文句いう話じゃないな。
あくまでも練習だというのなら、すこしづつ、音程あげていくとよいよ。

>>553
ガっくんモノマネ初心者なので多めに見てあげて。

>>554
うむ、原曲を知らんで書いてしまった
こういう曲だったのか
それは正直すまんかった

825 選曲してください sage 04/06/21 13:51 ID:1VRxmbJa
カラオケ板って時々巧者ぶって持論を振りかざすアホがいるよな。実に迷惑だ。
専門的な知識ひけらかしたいなら他の板でやれ。


826 選曲してください sage 04/06/21 14:53 ID:cdFgGO82
理論的なｶﾗｦﾀは自分の音源うｐしないくせに他人の批判ばっか。
頭でっかちで素直に歌うことを楽しめないタイプ。
しかもほとんどの知識はgoogle検索で仕入れてくる。

http://www.yonosuke.net/song/data/1998.mp3

ミックスヴォイスってものがまだよくわからない
これってただの裏声ですか？

>>557
普通に裏声。
ってか小声なら誰でも出る声。

自分の声でさえ客観的に聴いてミックスとファルセットの区別って
割と微妙な時もあるから他人に判断を委ねてもしょうがないような気もする。
パッと聴き、アタックの有無、みたいな。

技法的にはハッキリしたものがあるのかも知れないけど、
やってる当人としては胸で響かせないただの高い音、みたいな感じじゃないの？

>>557
その小声で、カラオケの演奏に埋もれないで歌えるか？
仮にマイクの性能がめちゃよくて歌えたとして、
それで力強い感情を込められるか？
その声の２倍の音量で歌おうと思ったとき、
自分の発声に足りない部分が見えてくる
だから大声で練習してみるといい

小声・・・団地住みなんで思いっきり声出していいものやら
部屋の窓全部しめたら思いっきり声出しても大丈夫なもの？
まあ全力で歌ったところでかなりの小声であることには変わりないだろうけど。
ミックスって裏声＋喉声？

歌の練習がしたいなら、ある程度の音量で歌える場所は確保しないとな
それは楽器でも同じだけれど
ただ、５６１の声なら、その倍だしても、窓締め切ったらＯＫだと思うぞ
深夜でもないかぎり
あとは、カラオケ屋通いか
車の中とか。
どうしてもだめなら、ざぶとん口にあてて歌う

http://www.yonosuke.net/song/data/2002.mp3
一応ミックス練習のつもりで女性ボーカルの歌を歌ってるんですけど
これってミックスでしょうか？？？
あと、このままの練習法でいいのでしょうか？　

>>562
あ、大丈夫なんですか・・・うれしいやら悲しいやら
つかミスチルが頭に浮かんだから裏声＋喉声とか書いちゃったけど
平井堅のもミックスなんだよな・・・ますますわからんですばい

>>564
簡単に言えば裏声の配分割合が違う。

>>443からの流れを読むとイメージしやすいかも。

↑あくまでも簡単に言えばだからね。
>>443以降では裏声成分量って事への否定から始まって
その先の理解についての流れになってるようだ。

>>563
たぶん５６３自身が歌っていて気がついていると思うけれど
換声点がはっきりしてるでしょ、裏と表の。
表声もかなりノドに負担かけていて、どんどんでなくなってきてるし。
でも練習の声をきちんとうｐした勇気は認めるよ

吐息系の歌い方ってのは、音程があがるほどノドに負担かけるから、
ミックスの練習といっしょにはやらない方がいいんじゃないかな
女声ボーカルの歌は、最高音はたいして高くなくても、
全体的に音域が高いところで音が動くので、
ムリな声の出し方するくらいならやめておいた方がいい
すこしキーをさげて歌うにはいいかもね

>>563
強いていうなら、「薄紅いろのー」の、「のー」のＦ＃あたりは
きれいなミックスに聞こえる
このトーンですこしづつ高い音がだせるといいね
ぜひがんばってくれ
漏れもあまりえらそうなことばかり言ってると、
うｐしる、と言われそうなので
この辺にしとく

ミックスの練習って何じゃらほい。

せっかくテンプレとかのURLの先にいい練習メニュー法とかあるから。
それを実践した方がいいと思うぞ。

とりあえず、裏声で練習するとなぜ歌が上手くなるのか、
どう練習すればいいのか、ちょっと知識つけてから、練習した方がいいと思うよ。


だまされたと思ってテンプレひたすらやるのも一興。

>>567
失礼ですが音楽か何かやってる人なんですか？

>>567
やっぱり表と裏ですか・・・
この真ん中を常に出すんすよね
感覚的にはなんとな〜くわかるんですけど・・・
実際できないんですよね　喉半開きのような状態ってのが
やっぱり負担をかけてムリムリ出せるようにするってのはダメですか・・・
今まではこんな感じの歌えない曲をムリムリ歌ってたんですが
今度から大きな古時計あたりで練習してみます
>>568
のーですか
なんとかそれが常に出せるようにがんばりたいです
とりあえず自分に合った音から徐々に音域が広げられるように頑張ってみます
>>569
そうですね、まずは基礎からやらんとですね
最初テンプレ見てもイマイチ理解できなかったんで
実際にやってみろって感じでやってたんですが
やっぱり基礎をやらないとダメみたいですね・・・
少しずつ実践していきたいと思います
とりあえず実際歌わずにはいられない人間なもんで…
基礎と実践両方兼ねていきたいと思います

アドバイスどうもですた

あれ・・・
推奨練習メニュー見れなくなってません？
それとも俺の回線が貧弱だから？？？

ttp://www.yonosuke.net/song/data/2005.mp3
これは地声なんでしょうか？

>>573
わかってきいてるだろｗ
オペラルクの人？

>>573
耳が爆発するかとオモタ。スパゲティ食べたいかんじ。

ついにたくまがやった

http://ime.nu/www.yonosuke.net/song/data/2011.mp3
Magnoliaです。
この声はミックスですか？

ここのスレって何で気色悪い声ばっかりなんだ。
ミックスできる人って歌うまいはずだよ。普通に。

このスレでミックス認定を受けた奴はいるのか？

まぁ必殺技と勘違いしてるのが多いからな。

>>579
少しは居るだろ。

>577の判定はしないのか
俺はミックスの聞き分けなんてできないので力になれない
別スレで「ミックスだ」「裏声じゃね？」と揉まれた分、
だれかここらへんでスッキリさせてやってくだちい

>>579
こんなスレで判定受けてもなんかいいことあんのか？
僕ミックスですとかいって、ヘタレな歌を歌われた日には
たまらない。

地声（普段の喋り声）→歌い声→裏声
ttp://www.yonosuke.net/song/data/2016.mp3

中間の声はミックスですかね？
顔の中心に響かせる声です。ゆず辺りの声はそのまま出ます。
歌える程の声は出してないので安定してませんが、
区別はハッキリしてると思います。

歌は他スレに・・

ミックススレFAQ

Ｑ．なぜ講釈垂れる人はいるけど、うpは少ないの？

Ａ．修得済みな奴がうpすんのは完全な奉仕。面倒くさい割に一分の得もない。
なぜなら喚声点がスムーズならミックスできてる証なんだから他人に判定してもらう必要が無いんだよ。
逆にうp音源のほとんどが未完成ミックスである理由もそれ。
手本音源聞きたくてうp汁うp汁うるさい奴が目立つが、そこんとこわきまえてお願いすることな。


次スレからテンプレしといて。

うｐしろっていってるやつは他のスレの上手いやつが歌ってる音源聞いとけ。

おお、今日もいっぱいうｐがあるね
さて講釈ビシビシたらすかな

>>573
こういうの、漏れ好きよ。ｗ
地声かどうか知りたいの？
地声だよ。って、わかってるんだね。
オペラ的な唱法は詳しくないけれど、きっともっと骨格に響かせることが
できるはず。それと、ちょっと音程の不安定なところ治せばぐっと見違えるハズ。
ってそこまでのアドバイスはスレ違いだったね。

>>577
ミックスかどうか、って聞かれたら、たぶんミックスでしょ、
って答えてあげるけれど。
でも素直にそう答えたくない気持ちわかるかな？
なんでミックスを使うのかというと、
中低域から高域にかけて、連続したトーンで歌いたいからなわけ。
高域の２、３音うｐされても、（しかも音程があるんだかわからないようなフレーズ）
完成度はまったくわからないよ

>>584
これも微妙すぎ。
というか、(mid)Gの音を聞かされてミックスか？と聞かれてもなー
逆に聞きたいけれど、その音で裏声とかってでるの？
ゆず辺りの声がでるっていうけれど、
上のＧあたりで裏声でうｐしているんだが、そのあたりで楽勝で
ミックス使えないと、ゆずとか歌えないと思うんだが。
（ゆずってよく聞いてないけど、ＡやＢくらいは使うんでしょ？）

>>584
あ、もしかして、うｐした３音、みな同じ高さの音だと思ってないだろうね
ぜんぶオクターブ違いだよ
失礼なことを確認してるかもしれないが、
それがわかってないと、上の漏れの意見の意味がわからないだろうから

＞手本音源聞きたくてうp汁うp汁うるさい奴が目立つが、
講釈垂れるなら手本くらいうｐしろっていうこと
面倒なら別にいいから黙って見てればいい

＞自分の音源うｐしないくせに他人の批判ばっか
↑こういうヤツはいらない

>>590
漏れは確かにうｐしないで講釈だけだが、
みんなあれこれ試行錯誤しながらうｐするようになってきてて
出来てる、出来てないにかかわらず、他の人も参考になって
いい流れになってきてないか？
まぁ、うｐしないやつの講釈を聞くのも、聞かないのも、本人の勝手だ
ただし、漏れは批判してる気はさらさらないぞ

>>585
はげどう。>>590の言いたいこともわかるが、それはこのスレじゃなくて歌をうｐしてるスレで言うべき内容。
基本的にこのスレは、ミックスに興味持った奴の質問と、ミックス解りかけ〜マスターの見解(講釈？)で成り立ってる。
>>591や>>423も言ってるが情報の取捨選択はテメーでしろってこった。

>>574
裏声成分が結構混じってるような気もしてお伺いを立てました。
オペラルクは俺も聞きますた。あんなオペラ声は出せませんｗ
出せるようになりたい・・・
>>575
すみません(_o_)
>>587
レス感謝。まだ発声（というか呼吸？）が出来てないんで声がフラフラしちゃうんですよ。
声質は模索中ですね。この歌は明るい声質にするために頭に響かせてるってのはあります。
C5がまともに出せないので何とかならんかとこのスレも参考にしています。
目標は地声に聞こえる声でC5♯ですね。

>>588
逆に聞かれてる、その音で裏声〜？が理解できません。
ミックスかつ裏声って存在するのでしょうか？
中間の声から裏声に繋げる事はできます。

中間の声でＨｉＣまでなら使えます。
>>588で言ってる様に裏声無しにゆずが歌えるのでミックスって事ですよね。
ありがとうございました。

>>593
なるほど、明るい声質にするために頭声を混ぜるわけですね
正統なミックスの使い方ですね
５９３のレベルなら、もう漏れがアドバイスすることもないでしょう
きっと、いわゆる頭声の多いＣ＃とかはでるんじゃないですか？
（ここのスレの住人が出したがってるミックスってやつは）
それを胸にあてて地声のように聞かせるまでが難しい
がんばってください

>>594
説明が足りなかった
594の録音では、 lowG、mid1G、mid2Ｇ　の３つの音程で歌ってるけれど、
mid1Gの音程で裏声がだせるのかな、ということです
まぁ、仮にだせたとしても、その音程でミックスかどうかの判断なんて
つかないし、あまり意味あることだとは思わないよ
その声質であれば、mid2G〜HiCあたりがきれいなミックスでだせるかどうか
がポイントだと思われ。

ミックスの練習には冗談じゃなくてマシンガンズがいいよ。
単純なミックスは機械質な声になるからシャウトなんかはかっこよく出せる。
平井や小田和正はミックスだけじゃ絶対うまく歌えない。

これがミックス。
ttp://seitaibaka.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/30.mp3

さて、どこでしょう？

ttp://www.yonosuke.net/song/data/2020.mp3
歌すごい下手ですけど、ミックスできてますでしょうか？
裏声のような気がしますが...
よろしくお願いします。

>>598
飛石連休のボケの方を髣髴とさせる声だなあ。
裏声かと。
とりあえずミックスとか言う前に基本の発声をしっかりやったほうが
良いと思うよ。

目玉の親父のモノマネ得意なんですけど
これってミックスだったりします？もしそうなら
かなりイメージつかめるんですが

>>600
残念ながら違うのです。それは芯のある裏声の類。
まあミックス習得の過程で裏声練習は重要なのだが、
ここまでくるとそれとこれとは別の話だな･･･

>>601
違うんですか・・・orz
何の役にも立たたんモノマネじゃのう・・・ﾗﾗﾗ

>>598
感動した！
裏声ですらない、地声の変な声。

>>597
32秒目くらいのHiGでの「うあ〜〜」という伸ばし数秒間と見た。
てかこの音域でミックス出るなんて神だわ。

>>602
いや、ガンバって目玉の親父のモノマネを鍛えて下され。

貴方のミックス定義判定：

>>604
貴方は、ミックス≒メタル声派です。

597は裏声以外最初から全部ミックス。

>>606
じゃあ答えおしえてくださいませ。

−１３秒・・・地声
13-32・・・完全なファルセット
32-37・・・ミックス（からファルセットへ移行）
以降・・・完全なファルセット

だとワシは思たよ。冒頭がミックスだといいたいのかな？
それとも、ワシがファルセットだと判定した所が実はミックス？

貴方のミックス定義判定：

>607
貴方は、ミックス≒歌声派です。

貴方はミックスというのは、
優しく、繊細に、時には強くも、激しくも激しくもなる豊かな歌声。
であると考えています。

>>597
ミックスとか関係なしに普通に歌うまいな･･
ここまで綺麗だとうらやま

>>597
誰かは知らんがすごい表現力だ。ビブ、フェイク、多彩やね。

>>608
地声だと思ったところもおそらくミックスだよ。
地声の成分が多いけど、共鳴点は喉以上。

>>612
そやね、既に含んでいるね。あとの部分では
「ふうーーうーー」といってるところは純粋なファルセット。
「はあーーあーーー」はミックスかな。

>>597
なにこれ！？
これ>>597が歌ってんの？
今すぐチケットをよこせ。

>>612>>613
なんか思った以上に難しいですね。
たしかに、冒頭だけでなく、「はあーー」の所も微妙ですね。

>>599
飛石連休のボケの方て男の人ですよね？
一応私女なんですが。。
よく間違えられますw
やっぱりただの裏声だったんですね？
普段大きな声出したことなくて自分でも発声が不安定だと思うので
頑張ります。
>>603
？？？...変な声ですね、よく言われますw

>>616
お、女？
俺より声低い・・・・・負けた((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.jeffbuckley.com/
を知らんのか？ >ALL

そこの切り出し音源は、どこを「ミックスである」と、言う事で、
その人の考えているミックスというものが、どういうものか
わかるという、リトマス試験紙。

上記二宗派のほかに、ミックス≒強い裏声という人もいる。

強いて言えばその音源全部ミックス。どれも正解。

ただ、32-37sの間のみをミックスとして、その音を出せるようにのみ
頑張ると、落とし穴にはまりやすいかもね。

まずは、歌うということの、とらえ方から変えてゆかないとね。

>>616
裏声じゃなくて、喉でいじった地声だと思うよ・・・・初めてのチュウみたいな。
女で瞳の住人の低音部分裏声で歌うなんてありえない、不可能。
いったい下どこまででるんだ？

あいかわらずこのスレは笑えますね

>>619
＞裏声じゃなくて、喉でいじった地声だと思うよ・・・・初めてのチュウみたいな
どの部分でしょうか？
サビの部分でしょうか？
さすがに瞳の低音部は裏声ではないですよ。
もしかして低音部が裏声でサビが地声だとおっしゃるのでしょうか？
下はA2位は出ます。

A2が出る女ってかっこいいなあ
聞きたかったなあ

>>621
A2が出るってｽｺﾞｲね。

>>621
ごめん、最初の部分が「初めてのチュウ」だと思った（ｗ
サビは普通に裏声だと思う。
男だと思ったからメロの低いところも裏声で歌ってるのかと思った（汗

A2出るって声低いね。声質は高いけど。

>>619
もちろん大概は地声だよ。ミックス判定依頼だったから高音部分を判定した。
裏声って言ったのはサビの『見上げれば輝きは”色褪”せず』と
『どんな時も”照ら”してる』等を指していったのです。
にしても初めて聴くタイプの女性声だ。

というか、女にA2出されるとC3A2あたりが限界な俺の男としての存在は・・・・・
どうせA2でてもゴロゴロしてんだろ？

つーか、>>598はネタだと言ってくれ！！
俺の男としての自信が・・・・・・

下も出なきゃ上もでねーよ（泣

奥下君にも色々あって表記を勘違いしてる例もある。Ｃ４のことをＣ５のことだと
思ってたりね。この先生は知らないはずないと思うんだけど。誤解する人が出てくる
と思うな。あっさり真ん中のドなんて言っちゃって。

>>628
おとといのコピペ？
なぜ今？

>>625
＞裏声って言ったのはサビの『見上げれば輝きは”色褪”せず』と
『どんな時も”照ら”してる』等を指していったのです。
そこは原曲でも裏声ですよね？
それ以外は地声でしたか？
>>624
え〜最初から初めてのチュウでしたか？
それは裏声ていうよりも器械で編集した声ですよね？

>>630
本当に女の人ですか？

小さい声って事は身体にあまり響かせないって事であって息の量を減らす
訳ではないから最初は蚊の羽音みたいな声でもうまく響かせられるように
なってくるから、最初は小さくても良い

>>627
一応真剣に歌いましたw
いくらなんでも男の人で瞳の最低音(E3?)が出ないてことはないよね？

練習１をやるならttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaluragoe.htmのサイトが凄い為になった

>>633
いくらなんでもE３はでますよ。
というか本当に女？

高音出たからって音痴だと意味無いんですよおまえら

漏れの最低音Low♯Cなんだが

バリトン音域でつか？

Ｃ５が裏声でないと出ない女なんているのか？
まあ俺は女じゃないからわからんが・・・

>>637
それはC2の事？

>>630
原曲詳しくし知らんもんでｽﾏｿ。
強いて言えばラストの『なれた”なら”』あたりは裏声かな･･･

>>635
おまいさっきから疑いすぎ。
おまいみたいな例外的に高い男がいるのなら、とても低い声を出す女がいても
自然だろ？なぜ一番同情できるはずの立場のお前が一番疑う？？

テノールを飛び越えちゃうような歌手がいるのに、女は高音使わない
ってのも不思議な話だね。
使ってないからなのか。

Ｃ５がきついなんていう主張が信じられないだけ。

援護がケンカじゃないなら、何なんだ？

C5がキツいという子は、林原とか奥井とか大黒とか田村とか、
林明日香とか歌えないと申しております。

>>635
女ですよ。
男の声にしか聴こえませんでしたか？
喋りはそうでもないけど男性曲を声太く歌うのを意識したんで男の声
に聴こえたのかな？
でもちょっとうれしいかも。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/ 　　まぁまぁ、みなさん仲良くしましょうよ・・・・
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　とりあえず、美味しいカレーでもドゾー
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

あたしもミックス使えてるよん♪

>>641
ちがうって、俺高い音もでないの。
C3〜G5裏までで限界なんですよ。だからちょっと嫉妬してしまった。

意味も無く凄い勢いで書き込んでいるネカマヒッキーが一名いますね

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ＡＡｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>648
高音は練習で伸びるでしょう？
でも無理はしないようにね。

>>645
ということは当然瞳の住人最高音でるよね？
なんてこった・・・・上も下も負けかよ(TдT)

>>648
嫉妬かなるほど。信じてるけど、男の俺より低い声出せるなんて ｳﾜｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
てな感じですね。ガンバレ！！！

クリスタルキングのヴォーカルはミックスですか？

>>655
うむ、ありゃぁスゴいな

バリトンばりの女性声てかこいいな。
高音は伸びるから頑張れ！(・∀・)

ミックスボイスの地声成分を増やすにはどうしたらいいのですか？

>>653
出るのは出ます。
でも１番以上に聞き苦しい声なんでカットしました。

うをなんか間違えて過去ログ開いたかと思ったら、xxvuw1NNのコピペかよ。
見事なループだ。

>>659
そ、そうでつか・・・・音域が見事に私と被ってますね(´ﾍ｀；)
ショックで寝込みそうです。

気合で音域上に伸ばしてひぃひぃ言わせたるヽ(`Д´)ﾉ

ツェッペリンの移民の詩、あれのイントロはミックスなの？

>>553-554
遅レスですが、ありがとうございました。
たしかにちょこっと意識はしていますが、
8〜9割は自分のそのままの声です。真似してるのはがなりぐらい。
よく友達にGacktに似ていると言われるので。
何で低音域かというと、以前はこの音域さえも芯のある裏声にしか聞こえなかったので、
確かめたくもあったので、うpしました。
ちなみにミックス練習は常にマシンガンズです。

>>662
だと思う

ｸｸ
A2が出る女がいることより
A2の出ない男がこんなにいることが信じられん

A2が出ない男がいるわけないよ。A2なんて
声の高い男、低い男共通の普通の喋り声の高さだよ。
出ないなんていうやつは一オクターブ低いAを出そう
としてるんじゃないの。

598聞いてみたい。

>>666
わるいが、おまいが１オクターブ間違ってると思われ。
A２が出ない香具師は確かに多くないが、いてもおかしくない。

確かに声の低い男はその音でしゃべるが、
（生声が聞ける例では、平井賢スレの平丼氏とか）
漏れが電話で話す声は１オクターブ以上違う。

確認：ピアノの真中のドがC4。
　　A2は、そのオクターブ下のC3より鍵盤で二個低い音。

A2が最低音の友達いるけどやっぱ背は低いよ

667は意味不明

窪塚洋介の「ピンポン」と「桜の狂気」での発声の違いを比較すると参考になった。
なんかすごい俳優だとおもたった。印象に残る俳優ってちゃんと声を使い分けてる
気がする。キムタクとかドラマごとに全然使い分けてないんでだんだん腹立ってくる。

>>3の
この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない

できねぇ・・・腹式呼吸とかいろいろやってみたがどうしても１２、３秒
しかも“普通”に出来ねぇ・・・息が続かずヘロヘロ状態。
ミックスができないやつでも１ぐらいは軽くクリアしてるんだろうなあ＿|￣|○
俺が２に進めるのはいつのことだろうか。

>>670
キムタクをバカにするな！
キムタクの取り柄は顔だけなんだぞ！

>>671
ttp://2.csx.jp/~mixedvoice/files/up0304.mp3
サンプルもきっちり15s入ってるぞ。

どこか力が入ってるところはないか？　脱力すべし、脱力すべし。

>>667
ピアノの中央のドに合わせて声を出すと、男と女では一オクターブ
違うドの音を出すんだよね。男の場合中央のドにあわせて
一オクターブ低いドを出す。
だから君が一オクターブ間違ってるのが分かってしまった。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078806019/
このスレを紹介します。

反論があるなら声をアップしてね。

声をアップするときは普通に出した声〜最低音まで
お願いしますね。高いところは出さなくてもいいから。
出してもいいけど。

>>674
おーい。「・・・・」

>>676
なんですか？A2までしか出ないといってる人ですか？

>>674
平丼氏の素のしゃべり聞いてみた？話はそれからだ。

>>676
聞いたことありますよ。それで？

>>667
間違えた、A2までしか出ない男じゃなくてA2が出ない男だったね。

>>679
OK。で、平丼氏の声がA2近辺、という認識もOK?

漏れの声はF3付近。

ほんと笑わせてくれるよ、このスレは

>>681
もちろん。男の普通の喋り声の高さですよ。
こばりゅーさんは声優になろうとされただけあって
声帯全体を使っていい声で喋られますね。
ボイトレしないその辺の普通の日本人の場合なかなか
声帯全体を使って喋る人は少ないですが。

話がそれましたが、声帯全体を鳴らして喋っている
あの声が低い音階だと感じるようでは
681の音感がやばいですよ。

>>684
じゃあ、林家こぶ平って知ってる？
彼のしゃべりもその高さかな？

隣の人と喋るときとちがって声を張り上げて喋るときには
音階が上がることは分かるよね？
林家こぶ平も最低音がA2でないひとなのかな？

訂正。
なにげなく喋るときとちがって声を張り上げて喋るときには
音階が上がることは分かるよね？
林家こぶ平も最低音がA2だせない人と685が主張する一人
なのかな？

ジャイアンもミックスを使ってますか？

>>686
＞林家こぶ平も最低音がA2でないひとなのかな？

でFAでしょ。いるじゃん。

どうも君がオク違いなわけではなかったようなので、
その点は謝罪する。

使ってない。

いるじゃんと言われても・・・。

同じA2でも声低い人が出すA2と声高い人が出すA2では全然聴いた印象が違うよ。
オクターブが同じでもね。
声低い男が出すA2はその人にとって良く響く自然な声。
声高い男が出すA2は結構その人にとって無理に低く出した声であまり低音が響かない。

ミックスはヒトトヨウ＆ヒライケン（W

>>692
ほぼ同意。
A2も出ない男ってはっきりいって声変わりしてない中学生まで
しかありえない。

それか声帯が萎縮した老人か。

Ａ１と間違えてる可能性があるわけだ。Ａ１ならlowAか。まず無理だろうな。
出せたとしても聞こえるか聞こえないかの声量になるだろう。

A1は無理でも
声の低い人ならLowBならガラガラ声でぎりぎり出せる人もいるんだよね。

667は一オクターブ間違ってきたことがこうして分かったから
良かったじゃん。あとは練習あるのみ。

これで確認してみよう自分の音域
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ancoro/HighVoiceCheck.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ancoro/LowVoiceCheck.html

>>699
乙。
ただピアノの音だと一オクターブ誤解する人がこんなかんじで
出てくるんだよね。そういう人のために
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078806019/
があるんだけど、そういう人に限って自分は声が高いと信じて
疑わないんだよね。

パソコンの前であんまり大きくないくらいの生声で誰かが
吹き込んでくれればその声を参考にできていいかもしれない。

一オクターブ誤解するヤツのせいで、
このスレ仕切直しやんけ。

>>700
なるほど。それならこいつを歌わせてみるといいかもな。これならごまかしがきかない。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074257726/

>>702
あまい！
オク下で歌う香具師は一番最初のところをそんな低音俺には出せない
とか言い出す。

もう終ったのか。
なんにせよ馬鹿なテンプレのせいもある。
次のスレでもぜひあのテンプレは続けてほしいね。

このスレの276も一オクターブ勘違いしてる人だったようだが、
この276が667だったなら一挙解決なんだけどね。

>>705=ID:Wv2O8WbP

681 名前：667[sage] 投稿日：04/06/23 21:57 ID:vsz9IfrD
>>679
OK。で、平丼氏の声がA2近辺、という認識もOK?

684 名前：選曲してください[sage] 投稿日：04/06/23 22:00 ID:Wv2O8WbP
>>681
もちろん。男の普通の喋り声の高さですよ。

ココで話があっているということは、漏れともまいのオク認識は共通。
つまり、漏れがオク間違いならもまいも一緒になるわけだが・・・？

そこんとこ、わかってる？

オクが分らない奴って音色にごまかされるんだよな
テンプレにある男女でのhi、hihiの区分も相乗効果
すばらしく面白いスレだ
8もつづいたのが頷ける

>>706
話を変な方向にもっていかれないように本筋を確認したいのだけど、
こばりゅーさんのA2の音階は667には出すことすらできないんだよね？

>オクが分らない奴って音色にごまかされるんだよな
そうそう

なんか、頭のおかしな人が沢山書き込んでる・・・。
IDを無視ワードにしとくか。

話を正確にしよう。
こばりゅーさんのA2の音階は667には出すことすらできないと主張してるんだよね？

>>708

漏れが言いたかったのは、
>>666での
・「A2が出ない男がいるわけないよ。A2なんて」
に対して、
>>667で
・A２が出ない香具師は確かに多くないが、いてもおかしくない。
・漏れが電話で話す声は１オクターブ以上違う。

の２点に尽きる。漏れが出ないとは一言も言っていない。
お疑いなら元発言を呼んで欲しい。

漏れの通常しゃべりで使う音域はA3〜D4だから、漏れが
>>666をオク違いだと思ったわけだ。

とりあえず、vsz9IfrDは、何も書き込まないで静見してたほうがいいんじゃない？
その他、意見したそうな人もさ、静観する方向で。

何日か前のオク下スレのような展開になってるな。

712がA2出せるなら、それで話が終わるわけだが。
漏れのいいたいことは、
「声変わりを終えた男はA2は最低限出せる。」
それだけ。

>漏れの通常しゃべりで使う音域はA3〜D4だから
女が普通に喋るときのキーだね。
しかもそんな712が電話で喋る声はそれより一オクターブ以上
高いわけか。A4以上？ありえない。

くだらんことで盛り上がってるな。
要は、666の発言をvsz9IfrDがなぜだかオクターブ下だと決め付けてかかった
だけのことだろ？
視野の狭い発言をした>>666はおかしいが、それをオク下となぜか知らんが
決め付けてしまう思考のvsz9IfrDもそれに劣らずおかしいね。

共通していることはどちらも決め付けてしまっていること。「ありえねえ」と。

>>712
とりあえず一人称「漏れ」は止めてくれ。「漏れ」なんて使うのは女ってのは結構有名だと思う。
「漏れはneo universe簡単だけどsnowdropきつい」とか言う女が多くて困ってる。当たり前だろ。

ところでD4なんかで喋られたら凄い。俺の喋り声はG2〜だ。
喋り声は、低い奴は意識して高く出し、高い奴は低く出そうとするから、歌の声域以上に収束する傾向があると思う。
ま、俺はA2が出せない男はそれなりに居るかなと思うが。多くても10％台で。

>>717
A2が出せないというのは当然どんな声でもだせないという意味で言ってるんだよね？

ちなみに岡本知嵩はB2までしか出せなくて
A2は出せないらしいけど、そんな感じの人が
10％もいるだろうか？

>>718
それなら違うな。ちゃんと歌や喋り声で使えるような声じゃなくていいというなら、更に数は減るな。でもいることはいるだろう。

うｐすればわかる

ID変わったからどっちがどっちかわかりにくい

>>720
いるといっても岡本だけだよね。それでもぎりぎりA2が出せない。
B2は出せる男。他の例は、中音〜最低音までのうｐを待つしかない。

A2が出せない男、ヨークワシンスキー
ttp://www.linmpi.mpg.de/%7Ekopp/disc/jw/

ヨークワシンスキー：俺の歌を聴け！！
ttp://www.linmpi.mpg.de/~kopp/jw/ombra.mp3

>>723
ただ単に声が高いてだけなら岡本クラスの男はそこそこいると思う。
でもその声が音楽的にいい声ていうならなかなかいないでしょ？

>>716がFAだね。
正直スマンカッタ

>>724
何も外国のカウンターテナーまで飛躍しなくてもｗ。
ところで音源は聞けないの？

もう終わりかよ

次はいつ頃かな

>ただ単に声が高いてだけなら岡本クラスの男はそこそこいると思う。
でもその声が音楽的にいい声ていうならなかなかいないでしょ？

声質と最低音とは非常に強い相関関係があるからね。岡本とおなじように
あの声域で音楽的にいい声が出せる人なら、A2は出せないかもしれない。
でもそんな人は普通にはいないでしょう？

>>726
マシュー・ホワイト
ヨッヘン・コバルスキー
アラン・ファスト
ドミニク・ヴィス
アニェス・メロ
ベルント・ランバウアー
ベルンハルト・ランダウアー
アンネ・ゾフィー・フォン・オッター
エリザベート・フォン・マグヌス
マイケル・チャンス
アンドレアス・ショル
ファリネリまんせー！

まぁネタだとおもって軽く流してくれ(w

731がカウンターテナー好きだと言うことは分かったw。
よかったら今度は日本人であげてくれ

>>730
声が高い男て意味は最低音の話であって岡本と同じ声域で歌えるという意味で
はないです。

>>730
だから声質と最低音とには強い相関関係があるんだってｗ

>>734ね

ところで、田村直美のMyfunnyValrntineのカバー、
C3が普通に出てる。普通にすごい。
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/j_classic/naomi_tamura/music/uccs1015_08.asx

そして２クール間にはオクターブ上げて、最高音はE5まで上がるわけだが、
残念ながらデモではそこまで聞けない(w

>>735
そうとは限らないよ。
最低音が岡本と同じでも岡本と同じ声域で歌えるとは限らない。
あんたは最低音が同じなら似たような声質になるとでも言うのかい？

まあ>>738は極端な例だと思うが一般男性の場合はそんなとこなの？>>735氏〜
この板でもある程度分けられるっしょ

若い声帯なら最低音が声帯の長さに相関していて、声帯の長さは音楽的に
いい声で歌える声域にほぼ相関しているわけ。
最低音が同じなら上っ面の声質が似るというよりも歌として成立する声域が似るということだね。

ただ話し声の場合は、半雑音が多く混ざるから、結構音感に鋭くないと
正確な音程判定は、倍音に惑わされ、難しいカモナー。　

上記のやり取りは、自分にとっては、まぁどうでもいいが。

17世紀の世界に逝って来る。

加齢で男の場合は最低音が高くなってくるから（最高音は低くなるけど）
そうなってくると最低音と歌の声域との相関関係はあまりなくなってくるよね。
だから例えば70歳の男声がA4が出せない、といかいう例は除外ね。
声帯が早く老化してしまう障害なんかもこの際除外したい。

だから例えば70歳の男声がA2が出せない、といかいう例は除外ね。

>>740
そうなんですか？
だったら歌手別に最低音がだいたい予想つきますよね？
メジャーなアーティストでこの人は声が低くてこの人は高いみたいに教えて
ほしいです。
たとえばラルクのhydeは声低いのですか？みたいにw

また新たなバトルか？
俺はC/dawApNの岡本みたいなのはほとんどいないだろうという説には反対。
同じ素質（声帯の短さ）を持っている奴が必ずしも音楽の世界に入らないだろう。
ほとんどいないと決め付けるよりもそういう人はまあまあいるがが他の道にいってしま
い目立たないと考えるのが妥当だろう。

だが>>735>>740の相関うんぬんの意見には賛成。

>だったら歌手別に最低音がだいたい予想つきますよね？
少なくともA2すら出ないほど声の高い人かどうかくらいは予想がつきますｗ。
J-POPのなかでは私が知る限りではいないと思います。

>たとえばラルクのhydeは声低いのですか？
hydeは平均男声より声高いほうでしょ。確実にA2でますけどね。

>>745
岡本みたいなのは流石に居ない。あれは一種の異常だから。
そりゃぁ日本中探せば何人かは出てくるかもしらんが。
そんな特異な人間がいたからどうしたという話。話が混乱する。

>>744
あのな、そいつの曲を片っ端から聴いて
最低音と最高音を書き出してみな？
当たり前の話だけど自分の声域にあった曲作りしてるから。

>>742
俺は最近最低音が太くなって最高音も伸びたが
これはいままで訓練不足だったって事かな
定期的に鍛えてれば衰えは防げますかね？

とにかく、C/dawApNはA2が出ない男はまずいない論を展開したいらしい。

もう寝る。

>>747
禿同。
少なくともこのスレで低い声が出ないんです、と何度も話題に上るほどにはまずいないｗ。

ミックスって小さい声でも出せるもの？
なんか喉潰れそうな声になるんだけど

749さんがあげたカウンターテナーのなかには
何人かいるかもしれませんね。

>>747
＞そんな特異な人間がいたからどうしたという話。話が混乱する。
わけわからん。混乱なんかしないよ。俺のはまともな反論だろ。
いたとしたら君の意見が覆るんだからな。

>>746
でも何かの曲でE2まで使われてる歌があるらしいのですが（ラルクスレ参照）
平均男声より高いほうなら歌声でE2なんか出ないと思いますが。
う〜ん、わからない。

>>748
>定期的に鍛えてれば衰えは防げますかね？
そうおもいますよ。でも鍛えて喉を壊したら意味ないので程ほどに。

>>750
お前も視野の狭いところで話をするんだな。
世界、日本にそこそこいるという意見が不毛というんなら、くだらなくて
つきあってらんないよ。

はじめから「2ちゃんのこの板のこのスレではほとんどいない」と書いといてくれよ。な。
それなら俺も書き込まないから。

>>754
マイクを使って出すポップスだからね、平均男声より高い声の男でも
練習すればそれなりには出せるんです。

そういったもろもろを考えればA2が最低音の男はまずいない、って言ってるんですけど。

>>754
上は鍛えれば伸びるからな。
素人の声域と一緒に考えるなよ。

>>世界、日本にそこそこいるという意見が不毛というんなら、くだらなくて
つきあってらんないよ。
20〜60歳の日本人男性が50000000人いたとして声変わりしてない男は
数十人いるかいないかではないでしょうか？そんなレベルをそこそこ、なんて
言わないでほしい。

>>755
どうもです。
適度に歌ってるので大丈夫かと。

この板の男性だとtako氏あたりが一般より高いかな
あの人のうp音源はC3以下がまず無い

普通の連中が無理して高音絞り出す音源がオケ板の楽しみでもあるが

最低音（ただ出せるだけ）がE2って事は平均男性とほぼ同じかと。

>>760
tako氏のうｐ音源で以前バンプオブチキンがありました。
A2きっちりした声で出てたと思います。

さてと、
ディベートごっこを仕掛けてる人もいるようだし

寝るか

>>760
key to the universe(G2)うたってるじゃんあの人。
というかJpopでC3以下を使う曲自体、あまり無いのではないでしょうか。
割と低い所を歌うGacktの曲でもB2くらい。

>>757
まずいないは言いすぎだと思いますよ。
私の友達でも地声でA2出ない人いるよ。
その人、女の声にも子供の声にも聴こえないから声変わりはしてると思うし。
少ないながらもいると思う。

平均男声だとちゃんとした発声法でガラガラ声を出させると(笑）
C#2あたりまでは出せるんです。E2というのは何も考えずに
ガラガラ声を出してるからでしょうね。

C/dawApNよ、、、お前の意見は根拠なし＆主観のみでいっていることが多い。
そこだよ。とうに終わってもいい話題がここまで続くのは。

＞ちなみに岡本知嵩はB2までしか出せなくて
A2は出せないらしいけど、そんな感じの人が
10％もいるだろうか？

＞でもそんな人は普通にはいないでしょう？

＞20〜60歳の日本人男性が50000000人いたとして声変わりしてない男は
数十人いるかいないかではないでしょうか？

こういう根拠のない推測で論じ続けるなら話はおわらない。

>>764
Gacktはエセ低音というか、低く聞こえるような声の出し方で歌ってるだけで
B2下回る曲はごろごろありますよ。最近は高音志向だけど、
20年以上前の曲なんて男の曲ならたいていの曲でB2は下回っていたでしょう。
平均身長が伸びて当時より平均男声の声は低くなってるのに。

>>767
どこが推測なんだ。常識の範疇だと思うが。

最低音は声帯の長さに比例するから努力ではどうしようもないんじゃないの？

>>765
同意やな。
けどそういう話をしたところで、「その友達も例外中の例外だ。」
と、「ほとんどいない説」はまげないだろうね。彼は。

>>770
正しい発声で最低音に達したあとは伸びないよ。
声帯の長さに比例するから。
でも女性や子供は低音の発声が下手な傾向があるから
意外と低音域伸ばせます。

>>771
その友達は例外だとは思わない。
A2出せるはず。なぜA2が出せないと分かったの？

>>771
じゃぁ質問だけど成人男性中何％くらいはA2が出ないと思いますか？だいたいの数字で結構です。
有る程度議論がまとまりやすくなると思うけど。

ここで話題になっている最低音ってのは正しい発声で低音を出した時の平均音なのか？
それとも何もトレーニングを積んでいない人達の平均？

>>774
771の意見も聞きたい。
僕の意見はこうです。40歳以下の成人男性中最低音でA2さえ出せない男は多く見積もっても
0.01％。20〜40歳以下の30000000人中多くても3000人。

>>769
＞20〜60歳の日本人男性が50000000人いたとして声変わりしてない男は
数十人いるかいないかではないでしょうか？

おまいもこれが常識と思うのか。やれやれ。

>>774
ソースもなにもなしに「だいたいナン％だと思いますか」という討論の仕方から
まず稚拙なんだよ。俺にまで根拠のない弁論をすすめるな。
俺は可能性はあるだろということなんだよ。

>>776
＞僕の意見はこうです

こうですじゃない、、、ｗ
根拠のない推測でしかないんだよ。それは意見じゃないし。
それを前提に話をすすめること自体討論が終わる。いい加減気づけ。

>>773
音階の下降でどこまで出せるかということで友達同士でやってました。
だいたいE2かF2が多いみたい。
その友達地声でC3がかなりきつそうに出してました。
B2はがらがらでちゃんと音になってなかったです。
ふつうの男の人ならC3は一番出しやすそうな音だと思うけど。
その人以上に声高いのでオク下でC2てことはまずないでしょう。

777は最低音としてA2を出せない成人男性はどのくらいいる
と考えているんですか？あなたのいう「そこそこ」というのが
一体どのくらいの人を指しているかまったく分かりませんので。

それでもなおお前がこの調子だから
もう付き合ってられんので去るが、

話す以前の問題ということに疑問なら
いちどニュー速＋のスレでこの手の話の進め方をしてみ？わかるから。

もうID:xwQQ/kQEは放置で
>>776
それは言いすぎなんじゃないかな。たしかにこの板C3やB2がでないって人が多すぎる気がするけど。
人の最低音は、殆ど声帯の長さに拠るから身長と同じように正規分布するとは思うけど
(つまりグラフにすると平均値が分布の頂点で、低音側・高音側に対称に分布)、
あなたの考える、平均的な最低音はどれくらい？EかD？
こうなると「生理的音域」についての最低音といってるわけですよね。

>>781
「そこそこいる」なんて理系の会話じゃないｗ。
あなたがどのくらいいると思ってるのか相手に伝わるように
情報を入れないと話がかみ合わないでしょう？
あなたがどう推定してるのかさえ分からないのだから。

>>783
>>781の後半を100回嫁。まずはそこからだ。

>>782
あなたの考える、平均的な最低音はどれくらい？EかD？
こうなると「生理的音域」についての最低音といってるわけですよね。
東大耳鼻科のデータにもとづくと平均男声はC#2が最も多いとなってます。
成人男性は低音に強いので正しい低音の発声法をその場で示せば
その音階まで模倣できるということですね。

そう考えると、779の友人達多くがE2かF2どまりだったことを考えると
その発声法では声の高い友人はB2までしか出なかったということなので、
正しい低音の発声法を模倣させればその声の高い友人もA2は出せるでしょうね。

>>785
なんか極端な例だな。自分は声が低い方で(他人からたまに言われる程度)、歌ならF、唸ったらDくらいが限界です。
一般人なら音楽的声域ならGで、無理してE、Fくらいが平均的限界かなと思いますけど。ちょうど>>779氏の言うのが妥当かな。
一番高い知り合いで、Aが限界という人も居ます。
正しい発声とか言い出すとキリがないので今日はこの辺で。

>>785
その人は身長が150cmないくらいの低身長なので声帯もかなり短いのかな？
声質は普通の男性の声を少しだけ早送りしたみたいなw声質です。
早送りしたら声高くなるじゃないですか？
でも他にも似たような声質の男性の声たまに聞くので特殊ではないと思うのですが。

極端な例じゃないですよ。
正しい発声のもと平均男声の最低音がC#2というのは
どこの調査でも同じ結果が得られていますので。
40年前はD2でした。それから半音下がっていますね。

>一般人なら音楽的声域ならGで、無理してE、Fくらいが平均的限界かなと思いますけど
音楽的な声域ならそんなところでしょうね。

>>787
男性の声に聞こえるなら確実に正しい発声法で最低音A2でます。
男性の声に聞こえるならよっぽど声帯が短かろうとも
ちゃんと男の声帯の長さはあるので、正しい発声法で導けば最低音は
G＃2まで出せます。これも東大耳鼻科の研究です。

間違えた。ちゃんと男の声帯の長さはあるので、正しい発声法で導けば最低音は
F＃2まで出せます。これも東大耳鼻科の研究です。

ID:C/dawApNさんてなんでも言い切りますねw
これ以上は不毛なので私は寝ますねw

まあミックスとは全然関係無い話だけど音域とかに興味のある
自分にとってはいい議論ですな。

ミックスって喉に負担かけますか？
自分でこれがミックスだ、という確信のない歌い方ですが、ミックスらしきものを習得した気でいます。
が、それだと3時間くらい続けると喉が痛くなってきます。筋肉使うというか。
通常の地声だと10時間くらいやってもなんもケロリとしているのですが。間違っているんでしょうか？

すみません、age/sage指定間違えました

>>793
とりあえず言えることは高音を地声で歌うのは喉には良くないってことです。
地声で歌ったほうが喉が痛くならないってことについてはわからんです。

>>795
レスありがとうございます。
ちょっと表現悪かったです、地声といっても話し声ではなく、腹式呼吸で歌うときの声のことでした。
ミックスと対比させて普通の歌声、ということで「地声」という言葉を使ってしまいました。

>793
いわゆるヲク下で歌えば例え３日くらいぶっ通しで歌っても喉痛くならない。
たぶんそーゆーことじゃないかなって思う。

ID:C/dawApN
誰にでも見せられる、君の脳外にあるソースきぼん。
ま、ないんだろうが。

ここはミックスボイススレなのに何故地声のほうにレスするんだ。
と793のレス見て思った。そして俺も地声レスだ。ミックスボイスよくわからん。
俺も腹式呼吸でカラオケすれば12時間くらいは大丈夫。
ってこれはこれで当たり前なんじゃないのか。

28歳男ですが余裕でA2無理です。
スノウドロップのC３あたりでかなりがんばってます。
声変わりはしてますが変声期ははっきりしてませんでしたし、本当にA2出ないんです。
だからといって高い音もでません。G5くらいで限界です。
体格が身長１６８cm体重56キロ、足のサイズ23.5、指輪が8号と華奢です。
この体格だとほぼ女性の大きい人と同じくらいなので出なくて当然だと思います。
オク下はありえません。

なんだ、あれからずっとやりあってたワケか。
ほんとヒマだなこいつら。

>>793
修得とかいっても、まだ筋肉が慣れてないから疲労するんだよ。
痛みといっても筋肉痛のようなもんだ。
振り絞って喉を枯らして痛めたり、水分補給を怠って傷めるのとは違う。
通常の地声で10時間ぐらいってのは聴いてみなきゃわからんが
10時間も何歌ってんだよ
なんか意味あるの？記録作り？

誰か800の相手してやれよ

ヤケに進んでると思ったらくだらない事で盛り上がってたんですねおまいら

ミックススレってのはそういうもんだ

ながびいたのは
C/dawApNがソースのない情報や「東大耳鼻科の研究」とかふざけたこと
いって釣ってきたからだと思う。

>>800
>>271の人だね？
声のうｐ出来ませんか？
パソのマイク端子にイヤフォン繋いだら
マイク代わりになるはずだけど。

>>805
いや、彼の書き込みは釣りとかじゃないだろ
問題はスレタイと関係ない事を引っ張り続ける事にある
それがこのスレの面白いところw

別に関係ないことでスレが伸びてもいいじゃないか。
勉強にはなる。

高い裏声を出そうとすると、どうしても喉仏が上がってしまう。

>>800
G5ってHiGだろ。むちゃくちゃ高いやん。

適当なことを偉そうにぬかす奴は
信用されずに一生過ごします

>>808
根拠のないことを語られても勉強にならないとおもうが。

>>806
それが、今入院中なんでうｐできません。
あした鼻中隔湾曲症の手術予定なんで、病室でノートパソコンにエッジで書き込んでます。
鼻治してもう少しカラオケうまくなりたいよ！

ミックススレ面白かったです

昔、高音出したかったので色々追及しましたが
結局、リラックスした状態で口を縦に大きく開ける
事を意識するってことで今は歌っています。

あと、全力の声はあまり出さないこと。
プロでも全身全霊で叫ぶ声は制御できないってわかってて
あんま使いません。（使ってるすごい人もいるけど）
７割キープですよ、７割キープ。
全力の硬い声よりも、リラックスした声のほうが
大きく出ますよ。

声帯が疲れちゃうから長く持ちませんしね。

えらそうでごめんなさいでした

>>798
頑張って勉強して医師になりなさい。

>>800
華奢だから高い声が出ないといわれても・・・。
身長168ｃｍあれば男としてごく普通の高さじゃないですか。
>この体格だとほぼ女性の大きい人と同じくらいなので出なくて当然だと思います。

同じ身長の男女は声帯の長さが同じくらいだとでもいいたげな
わけのわからない主張をしないでいただきたい。

ファルセットで音を下げてくとある程度で声が震えちゃうんだけど、
この震えるポイントがファルセットで出せる音域の下限ってことでいいの？

ファルセットは普通に使いこなせるけど、ミックスが出せないよ〜。
未だに喉を絞める癖が治せないせいだろうか？
だれかいい方法教えて。

>>798
798が総合大学に通ってるなら、医学部の耳鼻咽喉科の棚をのぞけば
ソースが見つかるよ。

>>815
普通にA２はでないと言ったら男だとそれはありえないとか言うから主張してるんですよ。
そりゃねゴロゴロしててもいいんならとりあえず音はでるけど、歌として歌うときA2B2は音量も出せないしそういうのって出るって言わないよね？

>>816
普通に使いこなせるってことは
地声の最低音までは裏声で出せるわけだな？

>>818
話がすりかわってるよｗいつのまにやら。
昨日までガラガラ声でもA2出ないといってたのに。
A2出るわけね。

うｐしかないって。それが一番の解決方法だ。

>>817＝C/dawApN
おまいさんは前あまりに説明が理系特有の堅苦しさ＆無意味に攻撃的で荒れたから
ミックススレから医学的見地スレに追放された奴か？

もしそうなら巣にかえるがいい。実際もろスレ違いの内容、しかもまた>>815で
見下したような文章を書いてしまってるよ。討論の仕方がてんでなってないし
ほんと迷惑ですよ。

>>820
だからA2もB2も音に差がないよ、音量もないし。
猫の喉鳴らすゴロゴロの音が何かと言われても困る。
それに入院中でうpできないよ、もう消灯の時間だし。

ここは討論スレじゃないんだから無闇に煽るなよ
もう飽きた

>>823
もうアップしなくてもいいです。A2出ることが分かりましたから。
生理的最低音に音量は求めませんので。
もうこの辺でこの話は終わりにしませんか？822へ

>>824
煽りでもなんでもなく
せめてスレの内容どおりのことを話してもらわないとといってるんだよ。
あとここは基本的に討論スレだよ。

>>825
お前が話さなかったら自動的に終わるんだよ。
てか>>822の質問に答えてくれ。

生理的最低音を問うスレか？
カラオケで歌えるかどうかが問題じゃなくて？？

カラオケ板は本当に子供が多いな

２ちゃんねるで真剣にきくなよ

奇声をあげて最高音や最低音語るスレじゃないだろ。
まともに歌える音域でA2がでないったら出ないんだよ。

奇声でなくても最低音語るスレではないんだが。

用語の意味が分からない。

チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス
胸声、中声、頭声、地声、裏声、表声、仮声
ファルセット（ヴォイス）、ミックスヴォイス、ウィスパーヴォイス
フラジオレットヴォイス、ホイッスルヴォイス、ヘヴィーヴォイス
ライトヴォイス、シャウト（ヴォイス）、芯のあるファルセット
芯の無いファルセット

いろいろ多すぎて意味が分かりません。
それに音域（レジスター）もよく分からん。
あわわわわ・・・・

裏声の練習は毎日30分やっております。
今んとこ裏声でHiHiAまで出ました
HiHiCまで伸ばしたい。
低めの裏声を出すのが難しい・・・

スレ違いの方たちが悲しいですね。いい迷惑です。
40あるカキコのなかで、唯一ミックスの部分にレスくれた801さんに感謝。

>>801
なるほど、たしかに疲労ということであってる気がします。
痛めるといったことでなく、数時間すれば元通りになります。
で、多少疲弊感が残って。>>814の言うように7割のちからでリラックスして歌えるように頑張ります。
疑問を解いてくださってありがとうございました。邁進します。
本当にミックスであるかはわからないままですがっ

ちなみに10時間ってのはフリータイムが最大10時間だったので、ケチケチして10時間やっちゃったーってだけです。

つーか10時間歌っても疲れないなんて事があるわけないだろ。
いくらミックス+腹式の支えで歌っても、音程を司るのはのは声帯。
その声帯をコントロールするのは喉周りの筋肉。
それを10時間も使って(しかも姿勢筋とかとは違って歌う時以外普段は使わない)、疲れないなんてあるわけない。

第一他に10時間も連続でやって疲れない行為なんてあるか？
机に座って勉強やPCやってるだけでも3時間もすれば手や肩が疲れてくる。
10時間連続で寝るだけでも姿勢の関係で身体に負担かかるくらいだ。

ｽﾚ的に「ミックスだと疲れませんよね？」は「これってミックスですか？」と同じくらいスルー対象。
なんか変にミックスを万能視するからややこしくなる。

>第一他に10時間も連続でやって疲れない行為なんてあるか？

覚えたての頃のセックル。

曲を聴きながら口ずさむ程度の声の大きさでも
普通にミックスってできるもんなんでしょうか？
できないということはちゃんとミックスができてないって
ことですよね？

ところで、田村直美のMyfunnyValrntineのカバー、
C3が普通に出てる。普通にすごい。
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/j_classic/naomi_tamura/music/uccs1015_08.asx

>>836
確かに何回も出してチンポが痛くなっても続けてたな・・・。

>>834
801ッス。
ま、あのレスは俺の経験ではって事で参考までに。
これまで使ってなかった筋肉を使うんだから疲れやすい。
だからウォーミングアップは大切だよ。

俺は高音域に入る前に、まず低音から高音への裏声、
裏声ではない発声での低音域の歌（最低音F2／キー調整有）から初めて
中低音域（B2からE4あたり）そして高音域（最高音B4）に続く。
ここで休憩、裏声でD5まで出したあと、自分の最高音C5に。
ここまでも決して喉声でがなったりはしない。喉が一発で枯れるから。
あと水分補給もまめにしてる。飴もいいね。

さすがにC5の歌は喉が疲れてくるので数曲で休むが、以前は出なかった。
半年以前は最高音A4がきつかったから、自分としてはかなり伸びたよ。
最近は少しずつC5に力強さとスタミナが出てきたから、C5#にも挑戦。

裏声ではE5まで出るから、とりあえず目標はD5。
あとどれぐらいかかるかはわからないが、歌いたい曲があるのでがんばるつもり。

>>836
不思議だよなw
だらだらやってると10時間どころじゃなくなる

>>834
801ッス。
ま、あのレスは俺の経験ではって事で参考までに。
これまで使ってなかった筋肉を使うんだから疲れやすい。
だからウォーミングアップは大切だよ。

俺は高音域に入る前に、まず低音から高音への裏声、
裏声ではない発声での低音域の歌（最低音F2／キー調整有）から初めて
中低音域（B2からE4あたり）そして高音域（最高音B4）に続く。
ここで休憩、裏声でD5まで出したあと、自分の最高音C5に。
ここまでも決して喉声でがなったりはしない。喉が一発で枯れるから。
あと水分補給もまめにしてる。飴もいいね。

さすがにC5の歌は喉が疲れてくるので数曲で休むが、以前は出なかった。
半年以前は最高音A4がきつかったから、自分としてはかなり伸びたよ。
最近は少しずつC5に力強さとスタミナが出てきたから、C5#にも挑戦。

裏声ではE5まで出るから、とりあえず目標はD5。
あとどれぐらいかかるかはわからないが、歌いたい曲があるのでがんばるつもり。

793(834)です。

>>835
私はミックスで10時間とはまったく書いていないですし、ミックスで疲れない云々も尋ねておりません。
ただ普通の発声に比べて違和感がありすぎて、また疲弊が速すぎるから疑問に思い、質問したまでです。
10時間のことも、できる、ということと、常に100%の精度で可能 というものは別物です。

>>840
ありがとうございます、大変参考になりました。
私は簡単なストレッチをし、イエモンやバンプあたりの低めで喉を適に開けて、
そこから高めの曲も混ぜてやっていきます。まだ全然使えるものじゃないから、休み休みに・・・
まめに自分が出せる音チェックしてるんですね、私もチェックしよ・・・
音域もだいたい（チェックしてないので、だいたい）同じくらいですね、お互いがんばろう！

そんなに今までの歌い方と違和感あるかなぁ。
最近ははFireBomberのメドレーとか普通に歌えるけど。

今までの声の出し方は、しゃべり声の延長で、ぜんぜん歌ってなかった
って感じだな。

今の方が艶があって滑らかで、とても自然な感じ、よく響くし。

>>843はそういう感覚とはちゃうの？

>>844
843です。
発声方法は同じままです。（今までの声から新しい出し方にそのまま移行できます）
音はただ甲高いストレートなものから艶というか、なんというんだろう、
芯があって滑らか？ 変化させるのも自在とでもいうのでしょうか、な音になりました。
ただ、音を出すときに喉の下の胴体とくっついてる部分に力が入ってる感じなんです。
ファルセットのそれに近いけれどは力を使ってて、これってどうなんだろう、って思ったんです。

確かにこの音を知ったら、いままでの声がしゃべり声の延長って感じに思えます。
音程だけとってしゃべってた、みたいな。
でもこれがミックスなのかどうなのか、というのがわからない以上、なんともいえないんですよね。
（決してミックスですよ、という言葉が欲しいわけではありません）

>>ただ、音を出すときに喉の下の胴体とくっついてる部分に力が入ってる感じなんです。
ああ、声帯と、肋骨（肩骨）をつないでる筋肉のことを言ってるのかなぁ。

そこは「引き下げ筋」って言って、のどが上がらないように、声帯を下方に強く
引き下げるための筋っす。地声を強く混ぜる時、その筋を強くはたらかせると、声が広がるっしょ？

もしくは、肋骨内部の筋のことかなぁ、ここも連動して緊張するよね。

>>845 は疑問に思ったら、歌の生理学の本とか読むといいですよ。
疑問が解消されます。 フースラーの「うたうこと」とか、おすすめ。

あははw

俺　Hi.E超えたら声が不安定になる　ここからがミックスを使うのだろうか

Hi.Eだとさ
誰か相手してやれよ

暮れないの最高音ですね

ﾁｬｹﾞｱｽの飛鳥ってどうだろ

>>851
いいかげんそういう質問やめれ。
ハイトーンボーカルでミックス含んでいない歌手はいない。

無機質な声のイとエが出ない…
出なかった母音はどれくらいで出ました？

>>852
なるほど。判断基準が一つ増えたよ
ﾄﾝｸｽ

わしがミックスについて調べた時は誰にも聞かずに調べたもんじゃ。
そして今ではミックスで分からぬ事は無い。
最近の子供はすぐに人に答えを聞きたがるのぅ。
人に聞くより自分で調べたほうが必ず知識は豊富になれるぞぃ。
それと最後に・・・
ミックスは頭では分かってても実際に出せるものではないという事を覚えておくがよい。

まぁそうなんだけど、ある程度体で分かってないと、頭がついてこないよな。

>>853
自分の出しやすい母音（俺ならア）をまず出して苦手母音（例えばエ）に口の形を変えていく。
その過程で声が出なくなるようなら、ギリギリ出せる状態（アとエの中間）でロングトーン。
安定してきたら一発でその発音をし、また序々にエに近づける。これの繰り返し。

俺は裏声だろうがミックスだろうが低音だろうがその方法でやった。
初めて２ヶ月だが、まだ換声点消えね。欝。

俺　Hi.E超えたら声が不安定になる　ここからがミックスを使うのだろうか

俺 E超えたら声が不安定になる　ここからがミックスを使うのだろうか

>>858
それ天城越え

>>859
それあえぎ声

>>848でも読めよ馬鹿ドモ

>>861
おまえが相手してやれや

最近気付いたんだけどさ、明らかにいい声出すには主に腹筋の鍛錬が不可欠っぽい
なんか当たり前みたいだけど、注意して声出すとかなり違うわ。
という事で最初はウォームアップくらいでいいから軽い筋トレをオススメします。

実はそれは簡易法。そのまま腹だけで支える方向で鍛えすぎると・・・。

引き下げ筋を鍛えようと思って声を胸に当ててるんだけど
すぐ喉仏が上がってしまう。
中声をだすには胸に当てるのが練習として一番良いらしいけど。

>>864
声帯のコントロールの仕方がわからない人になる。大声でしか歌えない。
>>865
全然違う。

>大声でしかうたえなくなる
そうなりかけてるかも…

おちんちんでうたえばいいんだよ

最低音ってのは正しい発声で低音を出した時の平均音なのか

>>863
思うのは、勝手ですが、間違った認識を広めるのは、やめて下さい。
歌にとって腹筋を鍛える事は、マイナスにしかなりません。

正しくは地声の最低音→ミックス→裏声の最高音への移行が
どこかで裏返すことなく、スムーズにおこなえれば
ミックスができてるといえるね。

>>870
いや、完全に間違った方法で、弊害しか生まないわけじゃないんだけど。
腹筋以外にもっと別のところを、先に鍛える必要があるんじゃないかと、子一時間・・・

腹筋や呼吸は後から付いてくる。　マジデ。

ここで話題になっている最低音ってのは正しい発声で低音を出した時の平均音なのか？
それとも何もトレーニングを積んでいない人達の平均？

腹筋はマジで必要ないぞ。あと肺活量も。

腹筋は必要ないんだね。勘違いしてたﾖ。

>>873
二日酔いの朝とかいつもより低いところまで声が出せるでしょ？
何もトレーニングを積んでいない人だと人によって発声法がちょっとずつ違うから、
正しい発声で低音を出した時の平均音だよ。

徹底的にミックス歌うと喉が凄く痛くなった…
この歌い方は慣れが必要みたい｡最初はどうしても細くなりがち｡大変
今かなり喉が痛いです…癖になりつつはあるだけど…これは痛い｡泣

>>877
気をつけて下さい。
ﾜﾗｼも、最初無理をしすぎて、
あまりの痛みに医者に行ったことがありまﾂ。

地声自体のキモイ声で歌い続けてたのが今までの日本であって
ミックソはここ3年ぐらいが主です。
でミックソは安定させるのが中々むずいです。

>>878

ミックソって出してるうちに、声が太くなるときいた
ことがありますが、科学的にどういう理論ですか？

ラルクのhydeがしてるような、わざとがならせる声はどうなんだろう。
あれかっこいいなと思うんだけど。

>>882
腹筋

>>882
あれ、いつぞやに自分が書いたレスを復活されてるよ。
意味わからん。それとも自分の思い違いか？

そのレスには確か喉声をうまくまぜると書いてあった気がする。

ミックスで歌うようになって、自然と腹式呼吸になってるときがある。
けど、小声で歌うと、声量はいらないから、細いミックスがいくらでも出るけど、
大声で歌おうと思うと、かなり疲れる。喉自体は痛くないけど、喉周りの筋肉も疲れてくるし。慣れかな。

>>884
なんか知らんが、ここ最近、昔のログからコピペしてくるやつがいる。
俺の発言も何度か張られた。

俺は普通と逆で、地声に息を混ぜていってミックスが出来るようになったよ。
ただしかなり地声よりのミックスだからhi-Dくらいまでは聞いてるほうは地声に聞こえるみたいだけど。
B`zの稲葉みたいな裏声っぽいミックスも出してみたい。

>>888
出来るようになるよ。裏声練習して、裏からアプローチすれば。地からいけたんなら
裏から行くのも案外早く出来るようになるよ。

俺、地声だとF#くらいしかでないけど
B'zのReal Thing Shakesの声真似できるよｗ

はいはいおつかれ

ミックスできてるんですけど。
地声っぽくないんです
裏声っぽくもなくて、息漏れ地声っぽいんです。
実際息漏れはしてないんですけど、地声っぽくないんです。
誰か解明して！！

意味わからんこと言うな。
息漏れ地声っぽいんですってことは地声っぽいんだろ？
しかも自分の声が把握できない状態にも関わらず「ミックスできてる」だと？

解明したいのならうｐしろ。

ミックスって喉に負担かけますか？
自分でこれがミックスだ、という確信のない歌い方ですが、ミックスらしきものを習得した気でいます。
が、それだと3時間くらい続けると喉が痛くなってきます。筋肉使うというか。
通常の地声だと10時間くらいやってもなんもケロリとしているのですが。間違っているんでしょうか？

この音が裏声じゃなしに出てればミックスっていう音ある？HiBはどう？

>>894
これ数日前にどっかで見たなと思ったらこのスレの793.か。
普通のレスをコピペするのがはやってるの？
最近結構見かけるんだけど。

ミックスっていうか喚声点がないんです。
スムーズに上がっていけるんですけど、高い音を録音したらおかしくて。
人に聞かせたくない恥ずかしい声。とにかく地声に聞こえない。
胸も響いてるからできてると思うんですけど

(´-｀).｡oO(なんでみんな声うｐしないんだろう）

(´-｀).｡oO（声うｐしない香具師の質問は放置徹底良いことだ）

>>888
地声からミックスへのアプローチってのは、具体的などんな練習した？
漏れは裏声からの練習をずっとしてるんだが、地声からのアプローチのも興味がある

うｐ器具のない貧乏物はどうすれば…

>>900
普通に混ぜてったら喚声点がなくなっただけです。
ミックスってできたらいきなり完璧に地声っぽくなるものなんですか？
それとも地声っぽさにも上手い下手があるんですか？

>>人に聞かせたくない恥ずかしい声。
ミックス以前の単なるファルセットに一票。もしくはそれ以前の喉を使った裏声。

>>902
その普通に混ぜるというのがよくわからん。。。
裏声を地声っぽくしていくことはできるんだが、
地声からﾐｸｰｽにしようとするとどうしてもひっくりかえってしまうんだ
漏れ的には、ﾐｸｰｽは裏声ベースでそれに地声のような要素が加わって…というものなんだ
基本裏声、みたいな。。。
だから裏声を足すもｸｿも裏声を混ぜようとすると普通にひっくり返ってしまうんだ
一体どうすれば・・・
すごくわかりにくいしﾏｼﾞﾚｽだしで大変恐縮なんだが、よかったらﾚｽくれ

ミックスヴォイス出来ね〜。
ゆずも平井堅も小田和正も大好きなのに一曲も歌えねぇ〜。
ミックスヴォイス出せるようになった人に聞きたいんだが、
出せるようになるまでどのぐらいかかった？

俺は地声をかなり息をもらしてだして、そのまま裏声の感じで上がっていくと上までいけた。
もしかしてこれが間違ってる？
低音では混ざってる感じなんだが、上がっていくとまた違う声質のものに…

>>906
いや、あくまで推測だけどそれはできてると思う
ﾐｸｰｽを知るまでに適当なことばかりしてたから、体が完全に地声と裏声を切り離したのかなぁ。。。
低音で混ざってる感じってのはどんななんだ？
もともとその低音で裏声は出ないわけだろ？一体何が混ざってるんだ。。。？
こういうことを言うと、混ぜるっていう考え自体がおかしいっていう人も出てくるだろうが、勘弁してくれ

高い裏声を出そうとすると、どうしても喉仏が上がってしまう。

>>906
俺もそれに似てる！息は漏らさないけど、裏声の声を真似するように地声を出すと
hiDあたりまでイケる。最高音は裏声と声質が変わらなくなってくるけど。
俺の場合、裏声に地声を混ぜるという感覚がさっぱりﾜｶﾝﾈ。

「上がっていくとまた違う声質に」って書いたが、
ぶっちゃけ自分では低音の時と同じ性質だと思うんだ。
ただプロの歌手と比較すると地声っぽくなくて…
よくわからん

>>909
地声を混ぜるっていっても、地声っぽくはっきり発声できるように裏声を鍛えてるって感じかなぁ…
なんか、３ヶ月くらいずーっと練習してるが、裏声の域を越える気がしないんだよね。。。
実はぜんぜんミックスと関係なかったのかも
俺もｻﾊﾟｰﾘ分からん　誰か助けてｸﾚｲ

何もしてないのにIDがかわったし。。。911は漏れね

昔、高音出したかったので色々追及しましたが
結局、リラックスした状態で口を縦に大きく開ける
事を意識するってことで今は歌っています。

>>912
２ｃｈ初心者？日付が変わればID変わりますよ

>>915
それは知らなんだ。。。ｽﾏｿ
まぁ初心者のようなもんだが

↑>>915じゃなくて>>914だ。もうﾑﾁｬｸﾁｬだな
逝ってくる

ミックスが上達すると裏声でだせる音程は全部ミックスで出せるものなの？

ファルセットで音を下げてくとある程度で声が震えちゃうんだけど、
この震えるポイントがファルセットで出せる音域の下限ってことでいいの？

丼勘定的な練習が一番ダメだと吟詠サイトに書いてあったよ。

裏声に地声を混ぜるというより、地声に裏声を混ぜるという意見が出てるけど、
ちょっとやってみようかな。いくらやっても裏声ばかり鍛えられて、全然地声が
混じってこないんだもん。