【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派30

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 13:02:37.12 ID:IHrINObz

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を

※前スレ
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338574819/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 13:03:34.63 ID:IHrINObz

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 13:04:13.19 ID:IHrINObz

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 13:13:26.53 ID:IHrINObz

◆◇◆◇◆◇◆親切なスレ誘導◆◇◆◇◆◇◆

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・

小さい子を持つ親のここが嫌い 148人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338986547/
非常識な妊婦・子供連れが嫌いな喪女135
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1335635454/
子供作る事が一番子供の事を考えていない!28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1331311268/

●子供いらない派が嫌い、子供がいない人が嫌い、子供がいない人に何か言いたい人は・・・

子供を産まない女性を軽蔑します16人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1339543875/
小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/

●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・

母だけど人生疲れた 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329014065/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 13:14:21.94 ID:IHrINObz

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ～育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」

ごめん、セロリに興味ないんだわ

(ここまでテンプレ)

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 17:33:29.89 ID:nalTK/R+

前スレ梅

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 18:19:57.76 ID:cNopHwdW

>>1
乙です！

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 18:32:27.31 ID:aC/Ao99u

>>1
乙！

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 19:49:08.48 ID:fgQGsPkK

子供は？って聞かれた時、夫婦揃って嫌いなんです。って
正直に言った時の相手の曇った顔、嫌いじゃないです。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 20:20:02.10 ID:5i4cmaVC

自分は子育てに向いてないし
その努力や苦労を乗り越えてまで子どもを育て上げたい程の興味がない
自分が育てる事に興味ないんであって、
目の前に妊婦いりゃ優しくするし子どもは可愛いしあやすよ
別に子持ちは子持ちで幸せになってくれればいいんだよ…
子ども可愛いなら産まなきゃ！になる会話の流れが怖い

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 21:00:08.32 ID:Uavf4g+7

>>1
乙！

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 21:14:46.40 ID:5aq0l6Iq

子供持つことが女の幸せとか勝手に決めつけんな！

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 21:31:10.57 ID:nalTK/R+

ガキ持つことが一番不幸だ。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 21:53:54.81 ID:lPQKDbsy

梅厨の女って大概ﾃﾞｷ婚で、男は高齢喪男のﾆｰﾄ様だよね。
男女共通なのは碌な仕事や娯楽がない田舎に住んでる爺婆連中でしょ。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 21:54:34.29 ID:lPQKDbsy

おっと失礼、>>1乙でした。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 22:46:10.86 ID:WN5Y0cLP

>>14
ごめん田舎在住だけど選択子無しですｗ
14の言う田舎がどの程度の田舎なのか分からないけど

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 22:46:19.79 ID:nalTK/R+

厨房や工房がカキコしてるのが半分くらいだと思う。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/20(水) 23:02:15.77 ID:lPQKDbsy

>>16
言葉が足りなくて不快にさせてしまったようでｺﾞﾒﾝ。
田舎と書いたけど、特定の地域を指す意味じゃないです。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 04:14:45.24 ID:C3L9o6wQ

>>1
乙でございまする。

>>12
激しく同意でございまする

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 09:20:15.95 ID:JksKSWBd

内閣府「１人のこどもを２２年間育てる費用」調査
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/pdf/fh000003.pdf
子供のいる夫婦と、子供のいない夫婦を比較すると
支出と支出の内訳、貯金の違いがわかっていいよ。
「子供のいる家庭の持ち家率が高い」「住宅ローンが大きい」というのが驚いた。
どんだけリスクを背負い込むつもりなんだろう。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 09:24:08.57 ID:JksKSWBd

>>20
を読むと、子供のいない夫婦がいかに恵まれているかわかるなー。
夫婦ふたりなんで身軽で娯楽も適度に楽しみつつ貯金増やしてるのが明確になってる。
こんなに支出が増えるのに、さらに子育てのために時間を奪われて、そこまでして育てた子供が就職難で無職とか想像しただけで
何の罰だかわかんないw

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 09:46:34.52 ID:pE+j8qyE

自分の首締めるだけじゃなくて子供も道連れにしとるがな

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 10:24:13.29 ID:RxxYsiFZ

>>20
ざっとみる限り、まあそんなもんだろうという感じだが
子供の年齢が15以上になると可処分所得が逆転するのがよくわからん。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 11:05:20.78 ID:SM5XVhDI

>>20
うわー。公の調査でこれだけ明暗出ている！
世帯収入が1000万未満で子供欲しい！なんて人はそもそも
こういうデータに興味とかないんだろうな。
まわりも産んでるからうちも！みたいな軽いノリなんだろうな。
夏に子供うまれる知人なんて30半ばだけど、「興味ないから今まで選挙に行った
ことないのｗ」、とかとか平気で言っている。
これから消費税増税、復興増税、住民税と所得税の年少扶養控除の廃止等が家計に
大きなダメージあるんだけどなー。・・・知らないんだろうな。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 11:06:19.63 ID:JksKSWBd

>>23
可処分所得＝世帯員全員の収入　ー　税金＆保険料などの非消費支出
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/pdf/hm030101.pdf　
専業主婦してた母親がその年齢ごろにパートに出るから可処分所得は増えるからかな。

可処分所得を増やしても、結果「金融資産純増額は子どものいない世帯に比べて大幅に少なくなっている。」
に行き着く、、。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 11:13:57.48 ID:kKwsES+C

不仲な親を見て育ったので夫婦二人仲良く一生過ごしたい

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 11:20:04.29 ID:RxxYsiFZ

>>25
なるほど。
そのタイミングで世帯収入が増えてるんだな。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 11:33:29.98 ID:JksKSWBd

>>24
これリーマンショック前の統計だけど
すでにこのころから「親世代からの経済的支援」を頼る子育て世代が結構な割合いる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/10_pdf/01_honpen/pdf/hm020301.pdf
逆に祖父母頼りの育児をしている子育て世代は、今後昇給も見込めないだろうし、
祖父母が要介護になった場合はどうするんだろうね。
また祖父母頼りの育児をして育て上げられた子供もまた結婚後も親頼りの子供になりそうだけど
どうするんだろう。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 11:49:22.89 ID:RxxYsiFZ

>>28
面白いというか、すごいな。
月数万円の援助が平均というのはちょっと信じがたい。
鳩山みたいのは極端にしても、そういうのが平均を押し上げてるんじゃないのかな。
それとも、祖父母世代は本当に金をもってるのか。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 11:59:25.60 ID:+Hoyni/R

子供を作って持ち家を買って車を所有して
週末はイオンかコストコで一家全員でお買いもの
年に一度はディズニーで
とにかく消費、消費しろ！という消費して欲しい人たちには都合がいい存在なんだろうね、子持
子持のやりたいことっていうか幸せ感がまんまCMの感じ

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 12:04:02.56 ID:a6/S4mkN

>>12
産まない幸せもあるよね
育児に適性のない女の人が無理に子供も産んでも、
最終的には家族全員不幸になるのが目に見えてるし
結婚時はどんなに仲良くても子供が生まれた途端、
二人だけの生活ではなくなるからなのか冷めてしまう夫婦だっているしね

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 12:43:32.08 ID:AnpTgA9x

子供は青春送ってるのに対し自分はどんどん老けて醜くなって行くだけなんて
自分には罰ゲームでしか無いな
お金も子供に消えていくのに何が楽しくて子育てなんてしないといけないんだろう

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 12:55:52.19 ID:JksKSWBd

>>29
うん。祖父母世代は金持ちで、若年層は金がない。
でも老人は消費する場所がなくタンス貯金で経済を回してくれない。
だから国や企業が目をつけたのが「孫ビジネス」「韓流ビジネス」
そしてヤクザが目をつけたのが「オレオレ詐欺」

ビジネス誠ーちきりんの社会派でいこう
「若者はお金を持っていないんです！」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1103/07/news009.html
日本の個人金融資産は総額1400兆円。しかし、60代が世帯主の家庭が、そのうちの6割を握っています。「日本の消費を活発にするためにはこの層を狙わないといけない」

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 13:00:29.43 ID:JksKSWBd

ちなみにこの「ちきりん」という女性は、
外資系バリキャリで独身子供なし早期退職してブログ書いてたらヒットしていろいろ本出版しはじめた人
ブログに「国は困ったらすぐ、女に子供産め産め言って乗り切ろうとする。戦時中しかり現在しかり」
と書いてた。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 13:02:06.53 ID:JksKSWBd

>>30
社会貢献とか言っちゃったら聞こえがいいけど、
要は情弱カモネギだよね。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 13:34:26.11 ID:iAgRot5V

今の時代考えすぎると子供なんて作れないよね？犯罪者になるかもとか障害者だったらとか考えすぎてしまう。なにも考えてないお花畑だと簡単に作れるんだろうね。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 13:34:48.57 ID:fDES1B4n

子供いなくても誰でも生きてくために消費するし消費という面では貢献してる
それで立ち行かなくなるような国ならもう仕方ないじゃん
必要以上の消費を求めるほうが悪い
同じCD何百枚も買わせたりどこまで欲深いの

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 13:43:07.10 ID:jo8C3hk5

CMでやたらとガキ、ダニをねじ込むのがムカつく

バンドエイド、ドモホルンリンクル、食べ物のCM
テレビにダニが映るだけでも不快

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 13:51:32.17 ID:wBd73sbh

>>38
テレビ大好きなママ達の心を掴もうと必死なのさw

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 14:13:26.34 ID:Ib+4x84K

>>38
それ、本当にウザいよね。
○○を買って良かった、とかいう手のレビューに「ウチの○才になる●ちゃんも
喜んでました～」みたいな書き込みが近年増えてる原因の一つだと思うわ。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 14:39:46.37 ID:xb1szAwr

>>30
だって消費しまくったあげく奴隷を育ててくれないと、
ボクチン老人らの生活支えてもらえないじゃないですかぁ～＞＜
だろうね
>>38
ほらほら、あなた達の為の商品ですよ～
これ買ってないと「みんな」に乗り遅れますよ～～恥ずかしいですよっ☆
っていう煽りに乗ってくれやすいと踏んでるからだろうね
なんせ人が産んでるから私達も産んだ！ってのが普通にゴロゴロいる層だし
集団からはみ出るのは怖いですよと洗脳しやすいいいカモなんだろう
>>37
正直自分が生きてる間に資本主義が危うくなる時期に直面するとは思わなんだｗ
若い女の子を生贄にする事でしかCDすら売れないとか
そのやり方で売り上げうｐ路線をゴリ押しで通し続けようとか、
末期だよね色々と

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 16:04:19.45 ID:gWO/P8NE

ここにくると、理論的で頭良い人が多いからホッとする。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 17:02:35.60 ID:F/GjFqD3

エバラのCMがウザい

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 17:05:52.85 ID:IUAgtSrg

>>36
今は昔と違って、色々な情報が簡単に手に入るようになったし
生き方もある程度は選べるようになったからなあ
まあ、どうしても欲しいという人をどうこう言うつもりはないが
選べる時代だからこそ、あなたも産んで当然！産まないなんて頭おかしいわ！
と押し付けてくる人はウザいわな

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 17:30:08.28 ID:JGQyJK5/

>>41
＞ボクチン老人らの生活支えてもらえないじゃないですかぁ～＞＜
その掃きだめが老人ホームな訳で
老人ホームへねじ込んだあげく、亡くなれば家族ツラする
子供家族なんて辞めるまで散々見て来たから
(子供３人いたのに誰も見にこない人もいたな)
子供いなくていいやって思うようになったな

この嘘っぱち家族の姿を産め厨に見せたいわｗ

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 18:00:42.86 ID:fDES1B4n

自分の老後はどうするか問題だなぁ
介護付きのとことかべらぼうに高いお金取るんでしょ
あと何十年かしたらもうちょっと価格下がるかな
介護ロボットとかちょこちょこニュースにはなるけどまだ一般的じゃないよね

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 18:42:32.13 ID:JksKSWBd

>>46
出来る限り健康に過ごして、成人病を回避する
死ぬ時は死ぬのでそこそこ人生を楽しむ
>>46が現在何歳によるかだけど
今の２０代３０代が７０歳になるころには安楽死センターでもできてそうだよ。
下手に延命させられるよりさっさと孤独死のほうがいいかも。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 18:50:33.09 ID:RxxYsiFZ

>>45
老人ホームが掃きだめとは限らないだろ。
おばさん夫婦が入っているけど、そこで友達を作って優雅に暮らしているよ。
今は近い場所なんで泊まることはないけど
浜松だった頃は遊びに行って綺麗なゲストルームに泊めてもらってた。
相当に高いらしいけどね。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 18:51:11.39 ID:JksKSWBd

買物にいったら品のある真面目そうなスラッとした３０代前半ぐらいの女性のあたりで変な奇声。
よく見たら子供が小学生ぐらいの知的障害児だった。
女性の顔、笑顔が全く無く無言で買物。知的障害児に話しかけない見ない聞かない。
「障害があっても幸せ」「産めばなんとかなる」と言うが
幸せそうにもなんとかなってもいないじゃん。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 18:53:01.47 ID:JksKSWBd

>>48
その辺も格差が激しいのだと思う。
そして優雅な老人ホームにいられるのも、要介護じゃないから。
要介護になったら追い出されるホームもあるよ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 19:05:06.34 ID:RxxYsiFZ

>>50
そこは大丈夫だったよ。
夫婦と書いたけど昨年おじさんはなくなっている。
たおれてからしばらく寝たきり状態だったんだけど
その老人ホームには病院みたいな施設がついており
最後の数ヶ月おじさんはそっちにいて、施設の人が世話をしてくれていたよ。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 19:26:01.33 ID:AnpTgA9x

施設に入ってまで生きたくないわ
50歳位まで生きれば十分。そんなヨボヨボになってまで何で生きたがるかね

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 19:41:21.13 ID:WyidE0Rm

耳が遠くなって周りをイラつかせたり、あちこち病気になって苦しむくらいなら
５０～６０で安楽死したいな

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 19:42:43.75 ID:JksKSWBd

>>51
かなりいいね！要介護になったら追い出されるホームが普通かと思ってた。
聞けば聞くほど、老後は金＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 19:46:05.12 ID:JksKSWBd

>>53
日本の自殺者も少なくない比率がそのぐらいの年齢じゃなかったかな。
年間３万５０００人、死因不明入れるともっと。
自殺できてるから探せば安楽死する方法ありそうな気がするんだよね。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 20:03:26.94 ID:F/GjFqD3

安楽死センター賛成！
クソガキ共に囲まれた社会なんてもう嫌だ！

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 20:04:37.08 ID:pE+j8qyE

>>49
うわぁ…

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 20:21:45.73 ID:gWO/P8NE

>>54
老後は金＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供

だね。地獄の沙汰も金次第。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 21:07:43.60 ID:7EF9bvHE

相当の高所得かつ美形で子供の将来が保証されているなら考えなくはないけど、夫婦ともに普通の一般庶民の自分にはとてもそんなハイリスクなことはできないな
自分のためにも子供のためにも

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 21:31:09.29 ID:vdA83FDI

>>59
同意。世の中がこんな風になった以上、子供なんて最早贅沢品
私みたいな一般庶民には到底無理っすわ
こんな世の中でも産みたいと思える人だけ産めばいいんじゃないかな。ただし全て自己責任で
自分が産みたくて産んだんだから、産まない選択をした人に八つ当たりするのは禁止でお願いしたいｗ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 22:07:24.94 ID:+Hoyni/R

>>38
私も商品に全く関係ないドモホルンリンクルのガキの織り込み方には心底イラっとするが
それはそれとして、それは子供が嫌いスレのほうがいい話だと思うんだ

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 22:30:06.27 ID:JksKSWBd

子供と借金は作ったら負け。
「ガイジ」の世界。
子供産むことはガイジの世界への入り口。
あれ見ると子持ちのハマったあり地獄がよくわかる。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 22:34:04.75 ID:JksKSWBd

×ガイジ　○カイジ

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 23:20:49.10 ID:F/GjFqD3

ガキ生んだら奴隷人生で破滅だろ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/21(木) 23:34:03.20 ID:C3L9o6wQ

>>26
自分の親も終生仲が悪くて家庭内離婚状態だった。
子供の時から家庭を作る事に生理的嫌悪感もってて結婚もダメだわ。

>>64
その通り。
子供作ってしまったら取り返しがつかない。
二度とはい上がれ無い泥沼に嵌まるようなもの。
作る方も作られる方も不幸な生き地獄になるだけ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 01:42:18.96 ID:w6uYnD1V

この流れは子供作っても幸せになれる能力のある人間もいるのに
と子持さんがpgrするやつ？

それはともかく、例えそれが幸せであったとしてもやっぱり子供は要りません
私にはやりたい要素が育児には一切ない

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 02:45:41.58 ID:x7d0LrPm

乳幼児期のラットを母親と他の子供から孤立させると、環境に適応したり
新しいことを学習したりする脳の回路に異常が生じることが分かったと
高橋琢哉横浜市立大教授（生理学）のチームが１８日付の米医学誌（オンライン版）
に発表した。

高橋教授は育児放棄を受けた人間でも同様の現象が起き、考え方の切り替えが
難しくなって否定的な思考パターンから抜けだせなくなってる可能性も考えられるとしている。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 03:02:43.56 ID:w6uYnD1V

>>67
というわけで育児放棄はしないほうがいいですよってこと？

このスレでそれを言われても、育児しないしなぁ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 03:35:33.99 ID:peYJfqXR

自分は毒親育ちゆえ子供いらない派。
仕事では子供と接してるけど、嫌いw
金銭的にも精神的にも親を頼らず子育てしてる人達は尊敬するわ。
どんどん産んで欲しい。
DQNやすねかじりは死ねって感じだけどね。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 04:06:20.66 ID:5daiLG/z

女児だったらと思うと絶対に産めない
子供の頃から大学まで女の子にひたすらいじめられてきたから女がとにかく苦手
ママ友なんてもってのほか、母や妹も地味に苦手、とにかく女怖くて避けてきた

仕事は在宅で女性と接するのはほぼメールか窓口役の男性を立ててる
技術者なので経済的にはかなり余裕があるほう。
でも虐待までいかなくても女児ならガチで愛情持てないのでやっぱり産めない
男児ならまだ考えるかもしれないが産み分けできないしねえ

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 04:19:07.80 ID:w6uYnD1V

>>70
でも男児だったら鼻くそ食ったり粘土食ったりするバカが一定の割合いるじゃん
「蟻食えるぜ！蟻」とかさ

いや、男児でも女児でも嫌なんだけどね

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 04:52:28.75 ID:5daiLG/z

>>71
例えにワロタwww
男児ってだけで蟻のくだりが微笑ましく思ってしまうくらい女性がトラウマなんだww

世の中では男児いらん派がスレもあるくらい多いみたいだね

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 07:26:36.21 ID:dwjm5jVr

子供を生んだ後のことを語られてもと思う。
子供が要らない作らない人が集まる所なのに、

まず男も女もガキはウザいですからｗ
今時のDQNな親のガキなんて最悪レベル
見ていたら要らないのが更に要らなくなるよ

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 08:01:09.36 ID:x7d0LrPm

>>68
【否定的な思考パターンから抜けだせなくなってる】
　　　　　↑
言いたいことはここなんだけどねwwwww

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 08:40:36.70 ID:4k2tSrO4

ここの住人は育児放棄されて育ったと思いたかったら勝手にどうぞ
なんで出産した奴って産まない選択をした人に産め産めうるさいの？
世間体気にして産んでみたけど本音では後悔してる人だっているけど、
そういう奴らが自分らと同じ苦しみを味わいなさいってことなの？
もしそうならそれは世間体に流された自分らの責任でしかないよ
自分の子供が否定的思考を持たないように、最後まで責任持って育ててね

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 08:43:58.54 ID:QF3MbLvm

>>70自分は逆に男児絶対いらない。
きもオタとかニートになる可能性が高いし、結婚したら嫁のものになるし、祖母とかみてても、おばは頻繁に世話にきてたが、おじは死にかけてても来なかったし老後のあてにもならない。男児とか育てる意味ないと思う。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 09:13:03.36 ID:x7d0LrPm

>>75
＞ここの住人は育児放棄されて育ったと思いたかったら勝手にどうぞ

いや、君達自身が気づかない子供を忌避する原因があるんじゃないかと
思って記事を紹介しただけ。余計なお世話でしたねwwwww

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 09:16:27.35 ID:tBzPymC8

>>76
家庭内のことによく気が効く上に経済力も持ち出した女がゴロゴロいるから
男児持つ必要性が無くなってきたよね。
母親が病気で倒れた時、父親も男兄弟も全く役に立たない木偶の坊だった。
よく街中でボサーッとして魂抜けたイクメンがいるけれどまさにあんな感じ。
んでもって最近は大学やっても男のくせに就職できなかったり
彼女できなければネトウヨになってネット弁慶と女叩きでしょ。
パチンカスも男の方が多い。
子供自体いらないけれど男児は最悪だと思う。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 09:18:32.76 ID:tBzPymC8

>>77
私は愛されて育ったよ。
母は高学歴だけど育児のためにスパッと仕事辞めた人。夫婦円満。
母は大好き。母親に愛されて育ったから、子育ての基準が高いんだよ。
気軽にボコボコ産めない。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 09:19:29.35 ID:itFy+BuS

金ないのに子供産んで、疲れた最悪！母親の人権はないの？とか言ってる奴って思考能力あんの？w
てか子持ちって感情的に生きてるよな
言ってることとやってること矛盾してるし

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 09:21:32.39 ID:tBzPymC8

>>75
＞産まない選択をした人に産め産めうるさいの？
これなんでだろうね。
経産婦もオタオタするけれど、もはや子作り無理だろの４０歳過ぎ高齢喪男もアフアフ慌てるよね。
お前と結婚してるわけじゃないのに五月蝿いなといつも思う。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 09:51:17.89 ID:aXdQYNcI

逆に｢産まない選択もあり｣と考えられる人は、お子様も優秀でグローバル社会に対応した教育を施していらっしゃるし、
老後の心配などない経済力を備えておられますよ。

知性と経済力の欠如が産め産めの要因。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 10:09:12.78 ID:4k2tSrO4

>>81
確かに、自分で出産出来なくて育児やらないどころか、
結婚そのものに無縁な癖に高齢喪男も五月蝿いよね
2ちゃんのあちこちで、女は子供産めなきゃ価値がないので、
そんなＢＢＡに生きる資格ないという主旨のレス見かける
そう言うならさっさと若くて子供沢山産める女性と結婚すればいいだけのこと
経産婦については、今の自分が心の底から幸せだと思うなら、
わざわざ子供産まないと決断した人に噛み付く必要はないはずだと言いたい
自分らだけで優越感に浸るなり何なりすればいい
育てる気のない人に無理矢理産ませても無駄に不幸な子供が増えるだけに過ぎない
産まない人はそれを自覚してるからそうしてるだけ
こっちは子供欲しくて産んだ人まで否定はしてないし、
そういう人は子供作るなり産めばいいというスタンスなのにね

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 10:54:44.36 ID:nBYhEx1g

いわゆる一般的な女性って、結婚してウェディングドレス着て結婚式して
写真撮って何年かしたら次は子供作ってみたいな願望が普通じゃない。
その願望が全くわかない自分ってなんなんだろうってたまに思うわ。
脳のなにかしらがその人達と元から違う気がするわw

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 11:10:05.28 ID:FcXs0Xo9

価値観が多様化してきてるからね。
良家なら跡継ぎ、農民なら働き手と
昔のように当たり前に産んで育てる時代じゃなくなって
子供産まない選択が出来るのも人間の進化の形かなと思う。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 11:18:28.31 ID:OGxd3pCz

旦那と自分の子供見てみたい様な気はする。
顔かたちが見たいだけ、でもうまい事まざって不細工になってしまったら
一切興味ないし、
そもそも「おかーさーん」みたいな立場虫酸がわく、大嫌い。
あー、今気づいたわ。
自分は子供欲しくないじゃなくて「母親になりたくない」かも。
毒母もちだから。なるほろ。
独り言すまそ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 11:19:23.44 ID:OGxd3pCz

↑「日本語でok」っていわれそうな文章だわ（苦笑）すいません。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 11:40:37.08 ID:G2p7kweP

>>86
いや、わかるよ大丈夫。自分もたまーに旦那に似た男の子見たいなぁとは思うけど、一瞬見たいだけ。面倒見たりしつけしたり絶対無理。母親になりたくないわ
自分はまだ精神的に大人になりきれてないっていうのもあるけど、子持ちに言わせると「子供に成長させられる」そうな。
気持ち悪い考え押し付けるな。子供産んでも親自身が成長しなくて虐待だのネグレクトだの散々ニュースになってるだろと言いたい。でも言えないからへぇーってごまかしてる

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 11:43:11.12 ID:G2p7kweP

あと、不細工な子供が大っ嫌いだからもし自分の子供が激しい不細工だったらと思うと余計子供いらない。自分の顔のコンプレックスの部分が子供に顕著にでたりしたらと思うとぞっとする

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 12:06:06.77 ID:OGxd3pCz

>>88
>>89
自分と同じ考えの人始めて見た（笑）
私も不細工かつ嫌いなパーツを持った子が産まれたらテンション下がると思います。
甥っ子見てもそう思ったし。（親のいい部分とってないなぁと）

あと、うちの母は今現在も大人になりきれていないなので・・・、
子育で大人になるなんていわれても、説得力０。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 12:45:24.07 ID:/usZZTDA

ガキなんかいなくても夫婦円満で幸せ。
隣の奇声ガキ見てたら子育てなんて無理って思った。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 13:01:09.67 ID:Pd7zFN6x

子供居たら、折角の休みの昼下がりに好きな事も出来ない
これから暑いし体温高い子供に引っ付かれたくない
避暑地へ行っても子供がピギャー！！したら台無し
ああ子供居なくて良かった

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 13:31:06.22 ID:tBzPymC8

>>84
私も一般的な女性の生き方を見ながら、遠いところの話のように感じていました。幼いころから。
１０歳前後の時から、乳児のいとこ見て「ヨダレたらしてきたない。近寄るな」と思ってました。
私は逃げてたけど男の兄弟の方が一緒に遊んでましたね。
大学時代も他の学生が「子供かわいいー」と言うのを見て、距離を感じたり。
脳の仕組みが元から違うのかな。
結局似たような夫と結婚してウエディングドレスだけは着ましたけど。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 13:34:12.16 ID:tBzPymC8

猫は老猫でも変顔でもデブでもアホでも可愛いのに
なんで人間の赤子は、ああ不細工なんだろう。
泣き声も気味悪い。
今どの家も窓あけてるからいろいろ聞こえてくるんだけど
隣の乳児が「あー！あー！あー！」と五月蝿くてイライラするぐらい嫌い。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 13:46:06.50 ID:tBzPymC8

実は私、日本人だけど両親のパーツの組み合わせ方で
ハーフ顔に生まれたため、赤ちゃんモデルとかやってました。
写真が病院のパンフレットの表紙に載ったりもしました。
家のあちこちに自分の乳幼児期の写真が置いてあるから、これがあたりまえの赤ちゃんの顔かと思ってた。
でも、道行く赤ん坊や親戚の赤ん坊その他友達の赤ん坊もほとんどモンゴロイド顔でオッサンみたいな顔しててどん引き。
自分の乳幼児期以上の容姿のない赤ん坊を愛せる気がしない。
私も健康だし、夫も安定して同世代上位１％の収入を貰ってるけれど、子供産んでもし不細工だったらと考えると怖くて仕方が無い。
絶対表に出さないけど、みんなよくあんな顔の赤ん坊愛せるなと不思議で仕方が無いのが本音。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 13:59:55.49 ID:itFy+BuS

誰がどうみても不細工な子供を可愛い天使☆とか言ってる奴って子供を所有物だと思ってるんだろうな
本当に子供のこと考えてたら申し訳ないって思うはずだし

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 14:02:45.41 ID:YyyRd5ji

不細工でも自分大好きなヒトもいるからねぇ。
子供が自分と似ているから可愛いんじゃないの？w

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 14:08:50.51 ID:UcBRklho

髪型や服装は完璧なのに顔見たら壊滅的不細工なのも結構居るよな
影で笑われてるのも気にせずよくやるわ
まあそういう奴なら躊躇なく子供を産むのかもしれん

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 14:37:21.84 ID:/usZZTDA

あ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 14:38:08.70 ID:/usZZTDA

100

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 14:40:54.53 ID:TiQND3jv

ここにいる人は若い世代の人が多いのかな？三十代？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 16:08:20.25 ID:hdg81l1f

>>77
子育て以外には否定的じゃないんじゃない？
何もかもに否定的だったら毎日何やってんの？ってなるし
あなたは子育て以外にやること思いつかないから
子育てをしてない人間は毎日何もしたくなくて絶望して何もしないでただ部屋で座ってる
と思ってるんだろうけど
皆、普通に生きてますよ

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 16:10:53.05 ID:x7d0LrPm

>>101
スレタイからみて４０歳以下でしょう。
４０歳超えてたら「欲しくない、いらない」がジョークになってしまう。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 16:15:42.17 ID:anZlSKHq

>>98
人はそれを「雰囲気美人」と呼ぶ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 16:20:27.57 ID:hdg81l1f

>>103
たぶん今は42～43歳までは梅梅言われて困ってる人がいる時代だよ
その歳で産んだ知り合いぐらいいないの？ママ友（）にそういう人いるでしょ？
子持じゃない私でもそういう人で梅梅言わない方とのおつきあいくらいある

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 16:41:53.94 ID:B4pqlxHZ

>>97
それって傍から見たらゾっとするわ、本気で
ホラーの域ｗ
まぁ自己満足ならいいんだけどさー
ぶっさいくでいじりょうが無い赤ん坊こっちに向けて「ここがパパ似でかわいいよね～？」とか同意を求めるのはやめて欲しい
パパ似だからこそそこがブサイクなんだが大人として言える訳が無いだろ
まぁなんせ自分大好きな人は基本子供産んでるイメージ
同じ自分大好きでも自分に甘い故に結婚出産しても遊びたい！若いままでいたい！
みたいなタイプでも何故か産んでる不思議
産まずに自由に遊び回れる方がよほど自分に甘く生きられると思うんだが…何故自ら枷を作る？
そんで大好きな自分の分身ほっといて遊びまわるとかｗ
もともと理屈でもの考えて行動してないんだろうな、全てに置いて

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 16:53:53.91 ID:tBzPymC8

そういえば柴崎コウが自分の子供が不細工に産まれたら怖いから子供欲しくないと言ってた。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 17:13:29.89 ID:+2d1X0jQ

友達の赤ちゃん見てぶちゃいくだけど可愛いと感じたよ。
しかも成長するにつれ、少しずつ顔が変化して整ってくるみたいだね。
子供の可愛さって雰囲気だと思う。
周りは事情がある人以外はみな子供産んでいる。
なんで自分だけ色々興味ないんだろ。しょうがないんだけどさ。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 17:18:07.11 ID:YyyRd5ji

103の人は40過ぎたら避妊しないのかしらw

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 17:35:52.45 ID:Pd7zFN6x

子供が居ないって時間を贅沢に使えるし趣味も捗る
ビーズ細工や絵画は小さい子供が居たら一瞬で破壊されてしまう

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 17:54:37.07 ID:dCW97iUY

というか、子供いない人は、いくつになったって、
「産めば良かったのに、どうして…」「今になって後悔してるんでしょう？」
「今から慌てても遅いのよね」とか、痛くも無い腹さぐられるみたいなこと言われて、
「ずっと産みたくなかったし、欲しくもならなかったし、今現在も後悔してないよ」と
言いたくなることがあるんじゃないか。
そしたら、このスレで愚痴ればよろし。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 18:17:16.41 ID:nBYhEx1g

４０歳過ぎまで子供の事言われるの嫌だなぁ。
結婚して六年間、親と姑に子供はイイと会う度に言われてムカついてたけど
最近は慣れてきて笑ってごまかす技を覚えたよ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 18:20:52.80 ID:tBzPymC8

>>111
おばちゃん相手に仕事してる子供いない５０代の女性は、
どうせ根掘り葉掘り聞かれて面倒臭いから、
最初に言うと言ってた。
「欲しかったけどできなくて」とか「子無きは３年で去れと言われて辛かった」とか「子供欲しかった」とか。
でも普段のその人の性格や子供を見る目線とか、どーみても子供好きじゃないんだけどねw

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 18:54:42.15 ID:/usZZTDA

40歳過ぎてるけどいまだに「孫の顔が見たい」と言われる。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 19:03:45.92 ID:UcBRklho

ババアが多いスレだなここ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 19:14:08.36 ID:B4pqlxHZ

ははっ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 19:28:56.26 ID:+2d1X0jQ

５０代ならウソつかずに言えると思うけどね。
子供に興味が持てなくて作りませんでしたって。
だってもう責めても産めないんだから梅厨も煩く言わないんじゃないの？

リアルで嫌なこと言われても言い返すのは思慮が足りない、みたいな風潮がだるい。
ほとんどの無礼な言動って先に言ったもん勝ちだよね。
子供持たない人は言われ損が多いから、このスレが盛り上がるのかも。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 20:03:40.57 ID:hdg81l1f

>>117
だからほら、「強がりでしょ？産みたかったんでしょ？できなかったんでしょ？」もしくは
「子供嫌いなんて人間としてふじこふじこ！」の二択しかないじゃん、梅厨的には

どっちもうざいから「はいはいそうです、できなかったんでーす」は無難じゃない？
私はやさしくないから無難な返答はしないけど

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 20:42:25.09 ID:IUNvcijm

>>107
柴咲コウ興味なかったけど好きになった
芸能人もデキ婚多いから目立たないけど、子供いらない人地味に増えてるのかな

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 20:42:46.67 ID:X5fyufN/

>>90
歌舞伎の片岡仁左衛門（本名の片岡孝夫で有名）と息子の孝太郎を見てたら、
同感だな。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 20:48:27.04 ID:B4pqlxHZ

>>119
あんな綺麗な顔して「子供がぶさいくだったら困るんで」ってかっこよすぎｗ
そうだよね、綺麗な人でも自分大好きで自分の遺伝子残したいなんて思わない人もいる
なのに人並み以下のケモノだらけ…かこわる

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 21:00:34.55 ID:EhQs2KIO

小さい子や赤ちゃんみたいなペット扱いできるような年の子は素直にかわいいと思うんだけど

小学校高学年から上は大嫌い
あんなのにお金かけて世話してる親御さん達にはむしろ頭が下がるわw

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 21:17:00.92 ID:YJil+o0T

わたしは教員やってるんで「子供いらない」とはおおっぴらには言えない
いらない理由はただひとつ、2歳前後のイヤイヤ期の子どもが嫌い
それ以前もそれ以降も可愛いとは思う

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 21:44:02.11 ID:9fOtdayt

>>94
激しく同意。
動物の赤ちゃんは本当に可愛くて癒される。
人間の赤子は気持ち悪くて憎たらしいし泣き声うるさいし全然可愛くない。
幼児期の時からそう思ってて、その考えを批判されたり子供作るのは当たり前であるかのような事言われ続けて余計嫌いになって見るのも不愉快になった。
まあ子供は全般に嫌いだが

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 21:54:42.16 ID:9fOtdayt

>>84
自分は子供の時から人形やままごと遊びとか普通の女の子の好むような事が嫌いだったな。
親が不仲だった事もあるけど結婚したいと思った事がない。
今でも家事的な事が大嫌いだし。
あと人形に無関心だったのも、そのまま子供嫌いで作りたくない思考を生まれつき持っていたような気がする。
思えば子供の時から思考が決まってたんだろうな

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 22:05:14.26 ID:G2p7kweP

>>94
私は逆に不細工でアホな動物の方が整ってる動物より好きだわ。
ただし人間の不細工な子供はこっちに危害与えなくても存在自体が嫌！気持ち悪い
じとーっとした眉毛も髪も太い一重のガキとか見てて不快。デブも然り
友達が自分の子供(不細工)の名前に姫を入れた時には全力で突っ込みたかった

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 22:07:44.33 ID:jzM39MpD

子どもがいたらロマンチックじゃなくなるなあ。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 22:20:40.21 ID:Q3PapJQF

真人間に成人させるって言う責任が伴うわけだが
それを全うすることが出来ない、したくないって思っちゃいけないのだろうか？

大丈夫だってーってどの口が言うのか
その行儀の悪い、善悪の区別が付いてない生き物は何だと

産め厨はもっと責任の事を考えた方がいい
他人に発する言葉の事とか

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 23:32:36.60 ID:LrNo79GU

>>125
人形以外は同感、
人形とは遊んでた

エアガンの的として

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/22(金) 23:38:35.47 ID:rxcKcoqn

自分が子供の時から子供が嫌いだった
言葉をまだ、ろくに理解できない年下のガキを仲間に入れなきゃいけなくなって
言葉も通じないし、お菓子食べたいだのわがまま言い出したり本当にイライラした
それ以来、ガキが大嫌い
赤ん坊も見た目がムカつく投げ飛ばしたくなる

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 00:08:14.56 ID:lZ8olorc

そういえば、小学校くらいからもう同級生のわざわざやる行動がうざかった
子供ってなにそれ意味ないじゃんってことするよね

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 00:24:24.63 ID:m7zdGG7U

小学校の三年位の時に当時住んでた家の庭に近所の糞ガキ（４～５才のオス）が２～３人いつも遊んでた。
自分に泥投げてくるようになって、ある日ブチ切れてやり返してやったら、そのガキの糞母が文句言ってきやがって自分は悪くないのに親に怒られた。
赤子は気持ち悪くて嫌いだったけど幼児はそれほど嫌いじゃなかったのに。
それ以来ガキやその母の類が大嫌いになった。
一生あんな人種になりたくないって思うようになった。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 00:36:00.78 ID:pRENQIYH

バービーやリカちゃんが大嫌いだった。
気持ち悪くて触りたくもなかった。
動物のぬいぐるみは大好きでコレクションしてた。
爬虫類も好きでよく眺めていたな。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 00:51:57.13 ID:NRoa7KGz

知恵袋とかって正論ぶってる馬鹿そうな親ばっかりだね
あんな人種にはなりたくないわw

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 00:55:23.72 ID:LHy/IH1H

>>133
自分と全く一緒だw周りはみんなお人形遊びとかしてたが
何が良いのか理解できなかった。人間の形をしてるなんて無理。
趣味は動物観察とぬいぐるみ触ることだった。
昔からおむつをかえようみたいな知育人形のＣＭが大嫌いだったな。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 01:10:57.39 ID:BC2GB+hu

>>131
あっ、それあったな
同級生の子供っぽさ（子供なんだけど）についていけないものを感じてた
子供の頃交換日記ってやつが流行ったんだけど、
自分以外の子の書いてくる事のくだらなさに内心うんざりしていた
でもそのうんざり感が何でなのか、子供故分からず、友達を無くしたくないために続けてた
大人になって家に眠ってたノートを読み返してみて、
明らかに自分だけテイストの違う事書きまくっててワロタ
同級生でもそんな感じだったし、自分も子供だったのに「小さい子」が好きになれなかったな

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 01:37:48.15 ID:lZ8olorc

小学校低学年の頃、粘土のカタチを変えると重さが変わると本気で思ってるやつがいるとか
高学年の頃、教師に反抗してあてられても一言も話さず立たされる人間が増えていくんだけど
それをしないとノリが悪いとハブられるとか
中学校では女子は弁当を蓋で隠して意地でも他人に見せないで
それをしないとキモイと言われるとか
その何もかもが意味不明で気持ち悪かった

子供の世界ってそんなのの連続
ああいう生き物が家にいるのもいやだし
自分の子供とかいう家族がああいう場所に毎日行くのもいやだ
どっちも気持ち悪い

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 01:39:40.67 ID:BC2GB+hu

自意識過剰だよね子供って
あと妙な所で屈折してたり
おおよそ可愛いだけの生き物ではない

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 01:42:34.85 ID:hH9QAjy0

なんの疑問も持たず自然に妊娠出産して
あとから「選択子なしなんて知らなかったズルイ」とか言う人が不思議だったけど
そういう人って、自分自身が「育てやすい良い子」で
そこそこいい感じの人生をずっと送ってきたんじゃないかなーと最近思う
いい人生しか知らなかったら、そりゃ子供持つのも怖くないだろう

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 02:15:40.03 ID:NPW/95tT

つか少し考えれば子供を無理して作ることもないって
分かるはずなんだが、
それに何も考えずズルいって言う女は大概バカだからなｗ

何も疑わずに生きてこれたことが奇跡だなと思う。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 04:25:57.53 ID:QelRVKdl

>>140
そういう人もまだ20前半で子供産んで後から気付いたなら救えるが20代後半からは救いようがないね。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 06:51:37.15 ID:AjaNylj8

>>141
20代前半じゃ人によってはまだ現実知らない人もいるだろうからね
そんなうちに本当は母親になるのに向いてないのにうっかり産んじゃった人は気の毒だね
20代後半～30過ぎて子供産んで「選択子無しズルイ！ﾌﾝｶﾞｰ！」言ってる奴は仰る通りただのアホｗ
恨むなら子無しじゃなく自分の足りない脳味噌恨むべきだ

昨日八日目の蝉やってたから他に見るものもなくて何となくボーッと見てたら
冒頭の赤ん坊の泣き声が受け付けなくてすぐにチャンネル変えちゃった
なんで赤ん坊の泣き声ってああも勘に障るんだろうねぇ
あんなの四六時中聞き続けなきゃいけないなんて絶対無理だわ

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 09:25:23.45 ID:a82ArSxE

人から、旦那さんとの子どもの顔を見てみたいと思わないの？と言われた。
見てみたいとは思うけど、それは旦那の前世を見てみたいというのと同じ感じ。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 10:52:15.51 ID:UpAK7bpn

>>143
たったそれだけの理由で繁殖はしたくないよな
何かジジババに孫の顔見せるためみたいな理由で人間作るとか

それこそ人の尊厳とかの問題になる
つまらない理由でひりだされる人間の身になれと

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 10:57:44.77 ID:LlrMI+sW

亀だけど
>>74
>>67
「産むべきだ、という」考え方の切り替えが難しくなって「子無しに対する」否定的な思考パターンから抜け出せなくなってるようにしか見えないけどなぁ

産まない人を責めればおk、なんて考えてる間は子ども減る一方でしょ

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 12:50:51.23 ID:9zBMrii4

>>143
そんなのフォトショップで作れるからワザワザ産む必要ないw＞旦那と自分の子供の顔

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 12:52:29.64 ID:9zBMrii4

>>144
最近はジジババが　トイプードルの子犬　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　人間のガキ
淋しいとか抜かすジジババにはトイプードルの子犬抱かせればいい。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 13:21:13.28 ID:Jkn+C07C

>>144
産め産め孫よこせの両親に「私は子供が苦手だし、経済的にもきついし、命に責任もてない。
産むだけ産んだらお父さんとお母さんに育ててもらうけどそれでもいい？ｗ」と冗談交じりで言ったら黙ったｗｗ
（もちろん、ウンといわれても産む気はないがｗ）
まあ、今じゃ拾った子猫を孫代わりにメロメロに可愛がってるよ。
私も猫は好きだからめでたしめでたしｗ

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 14:15:44.75 ID:9zBMrii4

まとめサイトにあった。これが現実。
で、母親がノイローゼになったらpgrするのが世間（）

116 ：名無しの心子知らず[sage]：2007/12/30(日) 23:12:45 ID:RQJkdhta
>>111
>火事で服に火がついて燃えてるのに「そのうち消防車がくるよ」と
>言われているのと同じ。そのうちっていつだよ。今すぐ助けてよ。

うわー。禿げ上がるほど同意。
すげー的確な表現だ。諸手をあげて同意。

こんなに母親一人に負担がかかるとは、想像以上だった。
こんなに父親が子育てに参加しないとは、想像以上だった。
なんでこんな苦行に挑んでしまったんだろう。
ビックリするほど労力に成果が見合わない。
よく「育児は育自」って言う人が居るけど、そんなの全然感じないよ。
真剣に本読んだり、がんばって仕事したり、普通の社会人として
生活してたほうが、よっぽど人間的に成長できるよ。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 15:05:21.04 ID:9zBMrii4

>>148
私の祖父は鬼のような性格で、南方の戦争でたくさん人殺してたからその名残か性格も鬼畜だった。
親が死んでも涙ひとつ出さない人だったが
高齢の猫が亡くなりかけたときは、声を上げて泣いたよ。
「なんでこんなに悲しいんだ」とオイオイ泣いてた。
小学生のころこの祖父の姿を見て、犬猫は人間を凌駕しているのだと思った。
本当に親孝行祖父母孝行するなら犬猫がいいと思った。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 15:08:02.02 ID:9zBMrii4

これもなかなか名言だと思う

739 ：名無しの心子知らず：2009/09/16(水) 16:18:43 ID:pr7UiXmC

少子社会は
男達への
先世代への
私たちの反乱

上手くいって当たり前
ちょっと迷うと責められる
こんな
生みにくい
育てにくい
世の中に
子供なんか
生まない

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 16:15:42.11 ID:80Ot2vvw

ガキや垢の気持ち悪さは異常

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 16:30:10.22 ID:AjaNylj8

>>149
へぇ～、火事で服に火って発想はなかったな
私的には色んな道が選択出来る中で障害物だらけで歩きにくい道をあえて選び
わざわざ苦行に挑戦するようなもんだと思ったけど
そうか、よく考えたら障害物や落とし穴があることにすら気付かないで
それが色とりどりの花に飾られた幸せな道と勘違いして進んじゃう人もいるよね
でないと、違う道を選んだ人にギャーギャー文句言ったり
子供産んでから後悔したり子供虐待する親があんなにいるわけないもんね

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 16:30:28.71 ID:vhoTZSyP

でも他スレコピペはいらないかな
リンクで誘導で見たい人だけ見ればいいじゃない

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 16:59:43.89 ID:jDO7j3nn

子供を持つとある意味は楽だと思うよ。
子供の為だとなんでも我慢出来るし、反逆精神も無くなるし、生きてる意味がはっきりするから。
誰でも「この子を産む為に生まれてきたんだわ！」って基本は思える。(命に関わることだからね)

だけど日本は親の自己犠牲を折り込んで育児環境が成り立ってる。

子供しか生き甲斐の無い人は自己犠牲すりゃいいけど、
他に生き甲斐がある人からすると、良くない環境だなー、と引くだけ。
親が自己犠牲だと、子供の生育にも悪そうだし。

子育てが1番幸せ！って言いすぎるから、
国にも会社にも利用されて、子供にも抑圧がかかって、みんな圧迫される。

子供は大事だけど人生の全てではない、の方が色々よくなると思う。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 17:51:14.31 ID:qIKvArN5

この季節どこも窓開けてるから子供の鳴き声や叫び声うるっっさいな
他人の子は声だけだしうるせーで済むけど、
自分の子だったらグズグズした汚い顔に
イライラしそうだ

そういえば子供の頃
親の毒ぷりを訴えたくて泣いてたら
父も母も「悲劇のヒロインぶりやがって」と毎回貶してたな
そんなこと考えてない！話を聞いて！って必死だった
と、どうでもいいことを思い出した

同じこと言ってしまうんだろうな（苦笑
イライラに自己嫌悪までついて来そうだし本当子供いらないわ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 18:26:45.08 ID:80Ot2vvw

ガキの奴隷になりたくないからいらね

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 18:37:38.14 ID:R0PfE812

テーマパークが苦手だ
子供できたら行かなきゃならないだろうし嫌だ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 19:09:24.39 ID:x/em04q3

毎度のことながら、土日祝のイオンは最悪だな。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 19:16:21.01 ID:6NtyMMnQ

>>155
シーッ！　本当の事言っちゃダメ！
小作人納税者も必要なんだから、ＤＱＮにはドンドン産んでいただきましょう。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 19:53:43.20 ID:m7zdGG7U

>>133 >>135
ままごとや人形って女を幼少時から必然的に主婦や母親にするべく洗脳するみたいでキモイよね。
縫いぐるみは可愛いから好きだったけど人形って邪魔くさいだけで可愛くないのに。
ひな人形より鯉のぼりが欲しいと思ったな。
あと自分は１０代の時に女漫画も嫌いだった。
オッサンが読むような週刊誌読む方が面白かったわ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 20:27:03.49 ID:JHk1lC8O

子供の世話なんて興味ないし、めんどくさいし、時間泥棒だし、金かかるし
自分は絶対子供はほしくないと学生時代から言ってた。
周りの大人からは「それはあなたが子供だから。大人になれば子供を持つことのよさが分かるようになるよ＾＾」と言われた。

…大人になったけどやっぱ欲しくない。
子供を持つこと自体何の興味もないし興味ないことに自分の人生を費やすのは、不毛としか思えない。
けどこれ言うと冷血人間だと言われるんだよなあ。
自分としては、産んでから後悔して虐待したりするよりマシだと思うんだけどね。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 21:45:52.94 ID:T3DTXTDa

>>161
なんか自分も似てる！
自分はセーラームーン観るのが死ぬほど恥ずかしかったな。
ココの住人が小さい頃から買って来た漫画の統計を取ってみたくなった。
なかよし（２ヶ月）→リボン（チャチャ目当て）→はなとゆめ→ララ→ジャンプ
な感じで、恋愛ものは嫌いでファンタジーや冒険ものだけ読んでた。
マーガレットとかは未だに読む気にもならん。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 22:18:31.83 ID:9nqz5H18

ままごともお姫様ごっこもしたし、お人形あそびも大好きだった
何年もりぼんを買い続けたし、セラムンは幼児期に見て、さらに中学生時代に再放送も見てた

だけど子供は好きじゃないし、そもそも結婚願望もない
紙面でキャラクターが幸せになってるの見て、おめでとうよかったね！って祝福気分にはなるけど、それに自分がなりたいとは思わない

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 22:20:25.26 ID:f0p1JYfn

私の場合は、少女マンガは読まなかったけど、人形は好きだったし、ままごとも好きだった。
でも、人形が赤ん坊の代わりだなんて感じたことなかったし、
ままごとも、将来、私が奥さんになった時の練習！なんて思ってなかった。
逆に、今、子供を産まないのは、人間の子供は人形みたいに可愛くないし、
現実は、ままごとみたいに楽しくないって知ってるから、だな。

私は子供が嫌いなわけじゃないけど、どうしても、絶対に、とことん、欲しくないだけ。
周りの女性達と話していて気がついたんだけど、
子供が欲しい人達って、「赤ちゃんがほしい」「赤ちゃんは可愛いよね」みたいに、
自分が将来産むつもりの子供のことを「赤ちゃん」って言うんだね。
私にとっては、子供は「子供」（息子もしくは娘という意味で）で、イメージするのは赤ん坊じゃなくて、
個人の自我を持った、自分とは違う一人の人間のイメージしか持てない。
そして、赤ん坊は「赤ちゃん」というより、「小型の人間」で、幼児は「少し育った後の人間」でしかない。
子供を産むってことが、自分とは違う人間を、自分と気が合うかどうかも分からないまま、お試し期間もなしで、
一生付き合っていかなきゃいけない間柄にさせられる、というイメージなんだよなぁ。
しかも、その人間に、環境や、本能やホルモンの影響で、強い愛情を持たされるんだよなー、と思うと、
なんだか自分が人間に献身的に動くような情報をインプットされたロボットみたいに思えてしまうんだ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 22:35:07.10 ID:4Le9EEuf

>>160
いやちょっと待ってほしい。
子供が納税する大人に成長する確率は100%じゃない。
むしろナマポ(ry

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 22:51:18.63 ID:YMDJa+Em

>>165
ああ、良くわかる。
「赤ちゃん」とか言って天使みたいなフワフワした感じのイメージを持ってるんだろうけど、所詮は人間になる前段階の理性も知性もないただの肉塊でしょ？で、成長したら性欲とか出て来て、そのうち加齢臭漂うオッサン・オバサンになるのに…とか思ってしまう。

あと、個人的に乳幼児のどこが可愛いのか理解できない。むしろ不快な存在。犬猫やハムスターだったら、勝手に顔がニヤけちゃうくらい可愛いのに…不思議。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 22:55:26.86 ID:OrVGGhDA

同意すぎるw
赤ちゃんじゃなくて、人間と思う。
たしかに出産に憧れている人って「赤ちゃん」という言葉を使うね。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 22:58:02.45 ID:97KVfMY7

ここって喪女はスレチじゃないの？

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/23(土) 23:45:35.18 ID:Bwnx0BB3

なんでやねん

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 00:05:56.83 ID:8ZLFZrce

>>168え？出産に憧れてないけど、普通に赤ちゃんって言わない？
小さい頃は、りかちゃん、バービー、キャンディキャンディの人形持ってたよ？でもそれらって赤ちゃん人形じゃないし。むしろ着せ替えとか、ヘアスタイル変えたりするの好きだったわ。
漫画はりぼん、なかよし、別マ、ちゃおとか。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 01:03:35.57 ID:EZ3dHW1b

私もリカちゃん人形やおままごとは母親になるため云々より
単にドレスの着せ替えが楽しかったり親の真似事がしたかったからやってたって認識かな
ちょうど物心芽生えた子供って親のマネしたくなるじゃんｗそんな軽いノリだよ
>>171
168は多分「赤ちゃんて言葉しか使わない」＝「子供が赤ちゃんの時の姿しか想定してない」
と言いたかったんじゃなかろうか
確かに頭お花畑の子持ちって子供が赤ん坊～幼稚園くらいの頃の姿しか思い浮かべてないと思うわ
もし子供が成人～中年～やがて老人になることをちゃんと想像出来てたら
あんなふざけた名前付けないだろうしね

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 01:16:57.24 ID:H+WW05jz

【不妊】産みたいのに産めない～卵子老化の衝撃～NHKスペシャル★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340464758/

なんでそこまでして産みたいんだろう
理解できない

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 01:34:22.30 ID:Yqt00a+r

出来婚した知り合いが生まれる前までは出来たから仕方なく産むスタンスでいたんだが、
出産したら赤子にメロメロ依存気味ですっかり性格や見た目が変わってしまった。
ちょっとぐずりはじめたら母乳飲ませて泣き止ませようとしたり、抱っこしたり過干渉気味に。
そしてその赤子が一歳を過ぎ、自我が芽生えて居ない居ないばあ、など親離れ行動をしたがりはじめたら
あまり可愛くなくなってきた、寂しいと言い出して
経済状況もあまり良くないのに2人目を作り、また溺愛。
その子が一歳を過ぎてまた子作りしたらしい。
2人目あたりで怖くなって疎遠になった。
噂だと三人のワガママ子供かかえて愚痴だらけの毎日らしい。こんなはずじゃなかったと。
彼女は赤ちゃんが好きだったらしい。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 01:35:01.67 ID:Qrr2mG37

>>173
養子でいいじゃんね、育てたいだけなら

自分の遺伝子にこだわる人は「何でもいいから有名になりたい」っていうバカと似てると思う
何かをやってじゃなくて何でもいいから有名になってそのネームバリューで金稼いでウハウハウ
とか意味わかんない寝言言うタイプ
とりあえず自分の生きた証としての自分の遺伝子！と思ってるんだろうけど
その子も孫も地味に終わればなかったも同然だよ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 02:06:37.29 ID:MKfSr2Il

少子化を受け入れて欲しいね国もいい加減

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 03:29:02.22 ID:Qrr2mG37

子供なし夫婦の場合相続が親が生きていれば親と配偶者
親が死んでいればきょうだいに4分の1を等分だけど

子供の無い夫婦の遺産
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0613/515512.htm?g=01

こえぇｗ
子供のいないきょうだいやおじおばの金を狙うやつらの
「死体を病院まで取りに行って焼いてやるから金」
「金出さないなら墓参り行かない」
火葬埋葬は既に業者があるし、墓参りとかすげーどうでもいいわ
そんなことで脅しになると思ってるのと、仮にも血族相手に金金根性

そういう変な親戚がいなくてよかった

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 06:37:03.06 ID:vyNVm8LU

不妊とか花畑の人って確かに「赤ちゃん」って言葉ばかりつかうね
いつまでも、自分の手の中にいて自分なしじゃ何もできない
可愛い赤ちゃんのままとでも思ってるんだろうか

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 06:40:56.93 ID:q78CQnag

ニュースでもそういう表現使われてるよね
大の大人がうんことかちんことか変わらない幼児語を平気で使う。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 07:31:43.63 ID:5GLumwXs

>>173
卵子老化して妊娠しにくい体になった方がずっと嬉しいわ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 08:59:58.62 ID:e7MBpCwl

>>168
かなり同意。子育てというよりは人間育てだよね。子供自体は人間だから可愛くない。実際おっさんやデブや不細工って可愛くないし。ならいかに遺伝子が良い人間だけが子供作るべきだな。人間自体は犬や猫よりはるかに可愛くないし。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 09:04:45.29 ID:l4ETxixP

>>177
自分が死んだあとなんてどーでもいい。
好きにやってくれと思う。
墓も戒名もいらない。無縁仏でいいや。散骨でもいい。
そんなクソみたいなことのために子供産むとかアホくさ

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 10:13:18.70 ID:Y4PvJRBF

ずっと疑問なんだけど…
「動物が嫌いだから、ペットは飼わない」「ペットを飼いたいけど、お金がないし家がペット禁止で狭いから」
とかいう、「ペットを飼わない」理由は普通に受け入れてもらえるよね。
でも、「子どもが嫌いだから、子どもはいらない」「お金がないし、家が狭いから」とかいう、
「子どもを生まない(生めない)」理由は受け入れてもらえないのはなんで？
「よその子どもは可愛くなくても、自分の子どもは可愛いわよ」「生めばなんとかなるわよ」とか言われてしまう。

実際、ペットより人間の子どもの方が寿命もずっと長いし、育てるのも大変だから、
育てるのに向いてない人・様々な事情で育てられない人はペット以上に子どもの方が多いはず。
なのに「女は子どもを生むべき！」「子どもはいいわよ！」と押し付けてくるおばさん達って何なんだろう。
あんた達が私の子どもの責任を取ってくれる訳じゃないんだから黙っとけって思う。

あと、「よその子どもは可愛くなくても自分の子どもは可愛い」というのがわからない。
見た目で嫌な思いをしてきて、頭も発達障害を疑われるような自分にとっては、
よその子どもは可愛くても自分の子どもは可愛くない、と思う。
自分の子どもは可愛い、って事は、自分は可愛い！って事なんだろうね。私には無理だ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 11:09:29.44 ID:l4ETxixP

>>183
解答
ペットは飼い主が幸せになるけれど
子供は飼い主がもれなく不幸になる。

他人の不幸は蜜の味、他人の幸福癪の種

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 11:22:52.73 ID:wIXD054q

>>183
自分の子供は可愛いって言う人たちをみると
この人は凄いナルシストだな～って思ってしまう

自分の子供なんて恐ろしくて（いろんな意味で）絶対にいらない

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 11:55:07.52 ID:mcmn7DeZ

一旦生んだら後がないからいらない

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 12:24:04.04 ID:EfNxKUG2

>>181
よく子供嫌いは人間性が幼い証拠とか言われるけど違う。
子供でも人間として見るから、面識なくて不細工で年齢相応のマナーもなってない奴なんて好きになるはずがない。大人だろうが子供だろうが。
あと自分の子だけは可愛いってのは、単なる自己愛の延長だと思う。犬や猫好きな人は、自分のペットだけじゃなく他人のペットも可愛いと思うから。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 12:51:52.46 ID:l2VZZSy7

>>183
自分発達障害昔認定されてたみたいでそれを言っても
『発達障害って天才多いし！』『友達でダウン症の子供居るけど楽しくやってるよ～産みなよ！』
と言われた時はほんとに殺意沸いた
馬鹿の極みも極みだ

某婚活スレ覗いてても子供作らないならオッサンでもいいだの子供信者ってほんと頭おかしいんじゃないかと思うわ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 13:14:04.34 ID:NkeLDIkh

梅厨マジキチ
感情的に話すことしかできないし、子供産むことでしか人の価値を見出せない恐ろしい人間だよ

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 13:49:35.82 ID:XGEPRedX

>>182
死んだらゴミで捨ててくれてもいいと思ってる

昼から酒飲んで美味いもの食えるなんてガキがいないからこそできる贅沢

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 14:31:02.17 ID:l4ETxixP

>>186
「火事のときには足手まとい、離婚の時には悩みのたね」＝子供

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 14:35:08.44 ID:BjmEKRJt

デスラー総裁乙。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 14:40:56.98 ID:l4ETxixP

なんか最近マスコミにもてはやされてる女の生き方＆夫婦のあり方にスゲー疑問感じる。
「女は、都内の大学を卒業して大手の総合職になり、なぜか総合職なのに転勤も残業もなく
同じ職場のこれまたなぜか転勤も残業もない総合職男と結婚して２０代半ばで結婚して翌年出産、
子供を産んで１歳で保育園に入れて共働きをして
７０００万ぐらいするマンソンを３５年”変動”金利ローンを組んで購入し
職場の理解のもとワークライフバランスで、夫も週三回家事育児の分担をして
ルンバと食洗機と乾燥機付き洗濯機を買って、
ジジババや隣近所に無償の協力を得て、定年まで働き、
しかも、それやってる女は”金のためじゃないんです。ヤリガイのために働いているんです”とばっちり化粧して美容室でセットした髪で言う」ってやつね。

たしかにそんな生き方してる人やしたい人はすればいい。
でも、何かすごく騙されてる気がするんだよね。

で、そうやってるワーキングマザーの手元には何が残るの？と思っちゃう。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 14:46:43.34 ID:l4ETxixP

３０代氷河期世代の私の周りでは、子供を欲しがるタイプの人は高い確率で３５年変動金利ローン組んでる気がする。
子供を育て上げることのリスクを感じない人達だからか
震災とか減給とかリストラのこと一切頭に無いんだわ。
「なんとかなるよ」「みんなもしてるし」で契約書に判押して借金作るんだよね。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 15:44:15.20 ID:ABQv4CEj

私は子供をちゃんとした社会人に育てる自信がないからいらない。
私自身今振り返ってみると危ない橋を渡っていたな、というか馬鹿だったな、と思うことばかりだったし、
これからも大人として正しい道を選択できる自信もない。
そんな人間が子供を育てるなんて、あまりに無謀だと思うから子供はいらないなー。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 16:11:39.06 ID:Qrr2mG37

>>183
他の子供を嫌いって思いながらやるPTAｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 16:17:50.06 ID:Qrr2mG37

>>194
なんで子供と持ち家ローンってワンセットなんだろうね？
不思議だけどその通りなんだよ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 16:24:06.57 ID:9lD6nzGp

>>197
30年くらい前の価値観でいるんだよ。
そのころならなんとかなったから。

今は無理だね…

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 16:30:35.34 ID:PAPNzCWs

>>193
2006年～2008年頃までじゃないかな？そんな生き方が推奨されたのは
雑誌はあまり読まないから分からないけど、そんな都合のいい生活が今でも特集されているの？
ワークライフバランスも一時の流行で終わったよね
このご時勢、サービス残業・休日出勤もやらないとリストラされるし、会社が潰れる
>>193みたいな生活を出来ると信じているひとはいないと思う

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 17:03:03.94 ID:8ZLFZrce

自分も子供いない夫婦なんだけど、遺産相続が気になる。出来婚の借金持ち義兄夫婦と、がめつい子持ち義弟嫁がいるから。旦那が先にいったら、絶対金要求されそうな予感ｗ

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 17:10:37.53 ID:k9lJAATD

やっぱり大学卒業までは親が金をだすべき。
金がないから奨学金とか子供がかわいそう。
「大学で金がかかるから高校は公立にしてね」すらもいやだな。
先々のこと深く考えないで安易に子供を作る人が多いと思う。

自分は「お父さんお母さん、自分を生んでくれてありがとう」なんて思ってない。
「生まれてきてしまったので仕方なく生きてる」という感じなので
子供を生もうなんて思った事は一度もないな。
世の中の人はよく子供をポンポン作るよなと思う。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 17:21:13.51 ID:qOBbFpOO

昨日のビッグダディ見て子供がかわいそうになって消した。なんで子供達にあんなに可哀想な思いさせて、偉そうなんだろう。あんな貧乏だったら子供1人でもやっとじゃなかろうか。あ、彼はそういう人間か。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 18:11:21.97 ID:yEftIf0/

>『発達障害って天才多いし！』『友達でダウン症の子供居るけど楽しくやってるよ～産みなよ！』

生ゴミは要りません
ダウン症は兎も角、発達障害って親から遺伝してる可能性が高い
ゴミ親一匹でもかさばるのにまだ増やそうとするか…
天才？ああ、他人をイラつかせる天才な

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 18:11:24.76 ID:l4ETxixP

>>200
司法書士の人の話では、面倒くさかったら遺言状に「仲良く分けなさい」と書いたら良いってさ。
どんなに心を砕いて分けてもどーせ揉めるんだから
ひと言そうかいておけば法定相続分で納まるので。
あとは、死ぬ前に寄付。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 18:11:37.72 ID:mcmn7DeZ

ビッグダディなんてDQN番組見る気しないわ

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 18:16:25.69 ID:l4ETxixP

>>199
相変わらず特集組まれてるよ。
まず女子大生向け雑誌は、ご都合主義のワークライフバランスてんこもり。「働いて服買えよおめえら！」という声が聞こえてきそう。
あとは最近働く母親向けの雑誌が沢山でてきだしてこれまた（ryo

国の将来の年金試算も、日本のすべての女性達が正社員で４０歳で手取り４０万のワーキングマザーという設定で試算されてるから
だいたいその生活パターンを推奨するしね。

もう国やらマスコミが推奨する女性の生き方とかがアホ臭くてさ～。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 18:22:07.04 ID:l4ETxixP

何で国やマスコミが推奨する女の生き方は「子供２人以上産んで専業主婦、子供が手を離れたらパートであくせく働く」か
「バリキャリで家事育児介護もしながらヤリガイーカガヤキーとか叫んで暑苦しく消費活動に勤しむ」かしかないの？

結婚しないで世間の荒波をスルーしてコツコツ生きるとか
結婚しても子供も家も持たず面倒ごとをスルーしてのほほんと生きるとか
許されない雰囲気なのがイヤだ。

絶対後者の２パターンの方が人生楽しめる。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 18:31:50.36 ID:8iqA4CoC

>>203
>>188だけど障害の生きづらさを世間は簡単に考え過ぎ、認識しなさすぎだと絶望したよ
つか今の時代ただでさえ皆自分の事で手一杯なのに更に手煩わす人間増やしてどうすんの？バカなの？と
エゴの塊過ぎるわ全く

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 18:35:27.75 ID:EZ3dHW1b

>>205
同意。EPGに載ってるだけで気分悪くなる
>>207
自分が苦しい人生を強いられてるから、自分より楽な人生を送る人が許せないんだよ
梅厨と同じで「お前も私と同じ苦労しろ！」ってことだと思う
迷惑な話だよね

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 19:35:18.17 ID:EfNxKUG2

>>201
「大学で金がかかるから高校は公立にしてね」すらもいやだな。
自分は、子供がやりたいと言ってるのに「フィギュアスケートとかお金のかかる習い事はダメ」すらも嫌だな。
実際、親の収入と子供の大学偏差値ランクって相関してるらしいし。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 19:45:23.82 ID:CodOTTJc

>>200
この場合は確か配偶者が一番多く貰えるはず。
３分の２だか、４分の３だか。
あと旦那の親が生きていれば相続権は兄弟じゃなく親の方に行くんじゃ？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 19:52:38.49 ID:CodOTTJc

>>187
これ本当。
うちの場合は猫飼ってるけどヨソの飼い猫とか野良猫見ても可愛いって思える。
なぜか「うちの猫の方が可愛い」って気持ちにならないね。
もっとも子供見ても全然可愛いと思えないけどｗ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 20:24:13.02 ID:5GLumwXs

>>202
石田さん家の子どもたちの方がビッグダディの子どもたちよりもずっと
幸せだよね。ちゃんと学費出して大学や専門学校出せる経済力あるし。
ここのお宅のお母さんは自分は沢山子ども産んだけど、子どもたちに
対して梅厨にならないのがいいね。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 20:40:43.27 ID:6fXMXCZt

卵子老化～のスレで高齢女性叩きがやたらされてるけど…
そんなに子供がほしいのなら、不妊じゃないかどうか検査させて
若い女性と結婚すればいいだけじゃん
高齢女性をやたら叩く理由がわからない
どうしたら若い女性と結婚できるのかを論じるならわかるけど
でも、不妊じゃない若い女性と結婚しておいて、自分が男性不妊だったら
その奥さんの人生どうするつもりなんだろー
障碍児をひたすら害のように主張しているけど、彼らも同じようなものだわ…

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 20:53:14.21 ID:IWXhLj+X

>>193
そんな矛盾したモデル、真に受ける方も受ける方だよね。
だいたい、大手（親会社）に勤務って、人口自体も少ないじゃん。
総合職の設定もおかしいけど、それを考えないとしたって、レアなケース。
大会社だって、グローバル化した今、一生働けると思いこめる神経がわからない。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 20:53:25.92 ID:BHF5epbq

>>214
自分達が若い子と結婚できないのを高齢女性にやつあたりしてるだけ
今までも色んなところでそういう煽りよく見掛けたけどTVでちょっと特集組むとこれだ
何の進歩も無い人たちだよ

そもそもあんな下らない事言ってる奴らがまともな子供育てられると思えない

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 20:57:28.16 ID:l4ETxixP

>>214
高齢毒女や働いて晩婚した女性を叩いてるのは
高卒職歴なしズッ婚なんじゃない？
貧乏で旦那も同じように甲斐性なしで子供産んだことだけが取り柄、みたいな。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 21:00:45.18 ID:l4ETxixP

>>215
なのに国とマスコミもそれを推奨してるんだよね。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 21:03:45.04 ID:IWXhLj+X

>>20
こういうデータみるといつも思うんだけどさ、国のデータ自体、意図がありありだよね。
子あり世帯と子なし世帯を比較する意味がわからない。

どっちも自分で選んだんだから、子ありが自由に使えるお金が少なくたって、当たり前。
車あり世帯と車なし世帯で、車あり世帯のほうがお金が自由に使えないっていわないじゃんね。
関係ないのに比較しないでほしい。

高齢者がお金持ってるってのも同じで、世代対立させて、使い込んだ年金と責任から目をそらせて、
国民同士で穴埋めしてほしいってのが見え見え。
高齢者は働いてないんだから、老後のお金貯めてるの当たり前だし、貯めておいてもらわないと困るじゃんね。
老人の平均貯蓄みたって、生活考えたら、むしろ不足してるくらいで、お金もってるなんて思えない。

会社で、こういうデータに踊らされて、娘のマンションにお金だしたって50代後半の人がいるんだけど、
定年近くになった今、自分たちの老後のお金がないって騒いでる。
なんでマスコミなんかに左右されるんだろうか。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 21:05:05.31 ID:yEftIf0/

>>215
国もマスゴミも馬鹿だから

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 21:16:52.67 ID:Xr8Fo7Lt

>>187
子供も所詮は人間だからね。人間自体は可愛くない。人間でも外見と内面が良い人間は可愛いけど外見やなくて悪いなら子供も小さい内から可愛くない。子育てより人間育てだね。子供自体は可愛くない。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 21:34:06.50 ID:+zBBAL6Q

働きながら子育てだと保育費はかかるし、仕事中には熱が出ただの呼び出しがかかり、煩わしいだけ。
就学しても宿題だの手をかけられそうにないから、子供はいなくていいわ。
専業できるほど旦那の収入も当てにならないしね。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 21:37:34.55 ID:l4ETxixP

>>219
内閣府の調査内容見たら
要は「若い人達には子供を作る意思はあるが、金や支援がないので、産み留まっている　→　社会で子育てを。っていうかその対策のために公務員増やすしポストも増やす増税するからヨロ」だと思う。
子育て支援も保育所も全部利権だから。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 21:44:11.27 ID:IWXhLj+X

>>214
今、そのスレみてきたけど、梅厨、ここでも不幸オーラ炸裂してる。w
子なしは年金１割にしろだの、子供を産む負担を押し付けるなだの。
子どもにどれくらいみんなの税金が使われてるかとか、自分が選んで子供産んだとかって意識は皆無。
本当は子供が欲しくなかったための憂さ晴らしとしか思いようがない。

子供欲しい人なら、税金で援助してくれたら感謝するだろうし、子供がいない人やできない人がいても、
かわいそうだと思うことはあっても、上記みたいな発言にはならないよね。
ああいうの見ると、やっぱり子供いらないと再認識する。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 21:46:41.33 ID:NkeLDIkh

正直子供を産んだら負けかな、と思っている

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 21:52:18.12 ID:IWXhLj+X

>>223
公務員給料が民間より高くなっちゃってる今、公務員増やすから増税なんて、
金持ち増やすから貧乏人ヨロっていってるようなもんだよね。
自分達の懐を守るための政策ばっか。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 22:07:26.88 ID:GLSvqoru

>>224
いらないのに産んだことを人のせいにしてあたり散らす人をどうやって減らすか？
を考えれば、子どもにまつわる問題ってかなり解決するような気がするんだけどね。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 22:30:19.43 ID:Xr8Fo7Lt

>>227
そういう人って20代前半以外の経験や知識がある時に産んで後悔してる人って本当に相当に頭悪いんだろうね。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 22:34:04.51 ID:Qrr2mG37

>>198
30年前に35年ローンとかなかったと思う
35年て
30歳で始めても定年に間に合わないんだよ
親の世代って定年前にローン終わってるよね、一般的に

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 22:35:38.89 ID:EZ3dHW1b

>>224
＞子供を産む負担を押し付けるな

はあ？自分らが好きで勝手に産んどいて一体何言ってんの？って感じだよね
子無しを親の仇のごとく憎まないとやってられない程子育てが辛いのなら
とっとと赤ちゃんポストや施設に預けるなり何なりすればいいのに
そんな八つ当たりされても迷惑極まりないわ
今苦しい生活送ってんのは誰のせいでもない、ただの自業自得なのに

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 22:35:57.17 ID:Qrr2mG37

>>202
子持の人はあれを録画してまで見るんだとツイッターで見て驚いた

気の毒にしかならない
胸が痛い
親本人がバカでバカのまま死ぬのも
バカの元に生まれた子供も

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 22:58:45.19 ID:l4ETxixP

>>229
退職金をアテにしてるんだよ。
いまの団塊世代並みの退職金を貰えると試算して。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 23:30:01.90 ID:13/W8LZs

子有りって夫婦仲も悪い所多いし良いこと一つもない

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 23:41:24.55 ID:Qrr2mG37

>>232
そこで親の世代は50歳くらいでローン終わってたな～
退職金で家リフォームしたな～
家って30年ぐらいで痛むんだ～

という学びはゼロなのか

さっきお好み焼き屋にいったら
赤子用の椅子に座らせないといけない年齢を連れてるのに
夫婦でだらだら呑んでいつまでも帰らないところがあった
入った時既にいたのに帰る時まだいた
子供は当然退屈してるし眠いだろうしで超音波
そんなに邪魔なら産まなきゃいいのに
犬や猫を連れまわして退屈したり怖がってるのにガン無視とかないよね
ついうっかり系も30万の鞄から目を離さないのと同じ
どうしたくて産んだんだろう

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 23:51:10.42 ID:aFxBoIeh

>>214
私も見てきた
美魔女とかは子どもがいる女にしかいない
とかいうトンデモ理論を見て
子どもがいる女は実年齢よりかなり老けて疲れて見えるから
独身や子どもがいない奥様では普通レベルの容姿でももてはやされているだけではないかと思った

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/24(日) 23:54:54.46 ID:Qrr2mG37

>>235
独身で美人なだけだと子持が
「どうせ自分にだけ時間とお金を」と人間として一段下に見るだけなんじゃない
あと、別にわざわざ他人に美魔女だ何だって言ってもらわなくても生きていけるので
いちいち「私って若いでしょ！きれいでしょ！見てみて！」がないだろうし

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 02:12:17.40 ID:QuRbRmPZ

>>236
自分だけに時間とお金を使うことの何が悪いんだっていうね。
そもそも、綺麗で若い私を見て！な自分が主役の人生を送りたいなら子供なんか産むなよと思う。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 04:57:21.81 ID:Bfzohdxu

承認欲求が未発達なんだと思う

今時進学しないと～就職しないと～恋人ぐらいいないと～
結婚ぐらいしないと～そしたら子供産まないと～

でずっと他人の目を基準にしてたら
子供が大きくなってきたら注目されないでござる！
そうだ女子力だ！外見だ！になったんだろうけど
それも40代いっぱいだろうし
こういうタイプが60歳以降どうしていくのか興味はある
前の世代なら孫の教育費出すことで孫の学歴自慢とかあっただろうけど
これからはそんな裕福なのは極一部の時代になるだろうし、何して見てもらうんだろうね

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 07:43:53.57 ID:rBVCgJHt

>>237
馬鹿な子持ちって言ってることとやってることが矛盾してるよね
発言にも一貫性がないし、口でシンドイツライとか言いながら
自分からそのしんどい道をわざわざ選んで進んでるというか
そんなに子育てが辛いなら始めから産まなきゃいいのに、何故産んだの？
と甚だ疑問だ。まあ周りに流されてとか下らん見栄とかその辺だろうけど、それで産む決断したの自分なんだから
子無しに八つ当たりするのはお門違いって分からないのかね

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 08:06:53.58 ID:A8lLjvn3

>>235
チーム美魔女の美魔女達、２０人中子持ちは１人しかいないんだが
http://bimajo.jp/team/profile.html
小梨や独女だらけだよ。

子供がいる美魔女がもてはやされるのはそれがすんごい希少だからだよ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 08:10:05.13 ID:A8lLjvn3

あ、２人だ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 08:49:10.46 ID:sRipcJkf

なんだかな、子蟻に八つ当たりをされてもいいじゃん。
子育て大変なんですね、ご苦労様ですって思っとけば。
いちいち怒るのカコワルイ。
余裕があるヒト怒らない。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 09:23:10.27 ID:yKVnFhTI

なんの余裕だよw

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 09:28:02.53 ID:gYZewJED

>242
>>1を100回くらい音読したらどうだ？
乗り込まれた上に嫌がらせされて気分の良い人なんか居ないので

ちょっと考えたら解ることが解らない人に限って
人にあれこれ強要してくるのでめんどくさい
ほっといてくれ、何のためにこのスレがあって
ここで話してるのかすら解らないくせに

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 09:48:20.59 ID:tmteADCF

>>242
リアルではいちいち怒って対応してないからこそ、こういうところで愚痴や文句を言ってるわけで。
それとも何か？子供のいない者は大人しく文句も言わずにサンドバックになってればいいと？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 10:04:35.06 ID:TcHx53lk

結局子供いる人の文句言う場所になってるからねここwww
でも単に子供嫌いだから産まないだけじゃスレの中身全然ないしスレ不要ってことになるしね

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 10:10:16.61 ID:A8lLjvn3

>>242
怒ってるんじゃなくて、疑問に思うんだよね。
あれれ、なんで好きで産んだのに周囲に害悪垂れ流すの？とか
と

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 10:11:10.11 ID:yKVnFhTI

子持ちの言ってることとやってることが矛盾してるからじゃねーの

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 10:12:00.16 ID:A8lLjvn3

>>246
スレタイにすでにあるから「～だから子供産まない欲しくない」を省略してるだけだよ。
実際に子持ちに素敵な人達がいないし幸せそうでもないし。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 10:16:32.55 ID:A8lLjvn3

>>248
論理的でないよね。子持ちや梅中の言う事は
A=B,B=CよってA=C
ではなく
A=B,X=Y,よってA=Yというぐらい論理破綻してて矛盾しまくり。

資本主義社会はカネが価値基準（時間すらもカネで換算できる）であるのに
子供については、「カネでは測れない」とか、もしくはごく主観的な「成長する」とか言う

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 10:18:25.81 ID:QOyFFoet

子持ちでもステキな人や幸せそうな人は普通にいるけどね。

自分は子供欲しくない具体的な理由はないな。
子供が欲しい理由がないから産まないだけ。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 10:24:54.92 ID:TcHx53lk

自分は子供いる友達がいないから被害受けたことがない
ただ外でうるさい子供見るとうるさいしイライラする

>>250
子供がもっともお金使うでしょうにって思うよね
塾にしろなんにしろうまいこと嵌められてる感じがするわ
全てのことを斜めから見てしまう自分には子供育ててくの無理だと思う
はしゃげない冷めすぎてる

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 10:35:11.01 ID:xhmtHqYS

全てではないけれど産まない意思を尊重しろというわりに
産んでいる人の意思を否定しているという独善的な矛盾や
あたかも子持ちだけがDQNばかりであるかのような偏見が
蔓延っているスレではあるね

皆さんは良好な関係を保っている子持ちの友人とかいないのかな？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 10:36:46.04 ID:N6ILvq4r

元友達の梅厨が>>242みたいな感じだったなー
何処か麻痺してるのかなあの系統の人らって
幾らそちらが幸せそうだろうが幸せなんて感じる基準人それぞれなんだからこっちに押し付けないでくれ

255 ：242選択小梨：2012/06/25(月) 12:16:40.54 ID:sRipcJkf

釣れた釣れた～大漁～
って私はｷｼﾞｮ板の選択小梨ｽﾚがなくなったから、
こっちに来てみたんだよ。
そりゃあこんだけ構ってくれたら子蟻は嬉しくなって書き込むんじゃない？
ｽﾙｰしてたら子蟻はつまらなくなって書き込まなくなるよ。
まぁわたしも我慢ができなくなって言い返したこともあるけど。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 12:24:50.59 ID:ukjcXNQv

とりあえずあれだ、落ち着いて>>1を読め、な？
キジョ板の用語は控えろってさ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 12:29:06.86 ID:yKVnFhTI

そもそも子持ちが書き込むことなんて滅多にない件

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 12:38:09.34 ID:IroiQ2Kj

…くだらない人間。こんなんが人の親とは。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 13:00:16.86 ID:A8lLjvn3

>>253
そんなに「例外」に対する配慮が欲しいのであれば
論文書いて学会で討論しておけば？
単にこのスレが目障りで仕方ないだけかと思いますがw

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 13:14:58.08 ID:cm2av4Gn

>>253子供がいらない人や、何でいらないかをみんな書いてるんだから、付き合いがあったとしても、敢えてまともな子持ちの事とか書いてなくて当たり前じゃん？
頭足りないとしか思えない。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 13:17:48.48 ID:wJvcb3oQ

後釣り宣言ほどみっともないの知らないんだろうかw
どれだけ恥さらしてるのかわかんないんだろな～>242って

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 13:34:24.78 ID:A8lLjvn3

日本で女が子供産んだらオワリ

ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1945422.html
「日本の母子世帯の貧困率は50％以上とOECD諸国の中でも突出して高い。
その理由の一つとして、離別した父親からの養育費の受け取りが少ないという問題がある。
日本の母子世帯のうち、離別した父親から養育費を受け取っているのは19％に過ぎない。
アメリカでは、離別母親の56.9％は養育費支払い命令（Child Support Order）に基づく養育費受給権を持ち、
37.5％が養育費を実際に受けている（2007年の数値、Huang(2011)による）。
これと比較しても、日本の養育費受給率の低さは顕著である。」

梅中は、少子化を憂えるのであれば、こういう逃げ散らかしたボケ男を責めろよ。
いつもいつも女叩きばっかりしやがって。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 13:49:49.06 ID:QvOYEm6v

庶民で子供持ちたいとか持っちゃった人はいままでわりとスムーズに生きて来れたんだと思う。
親にパラサイトして子育てがあたりまえと思っていたり。
だから出産前にお花畑な想像しか出来なかったんだろう。
高学歴に子供持たない人が多いのは今の地位を築き上げるまでの苦労を知っているから。
これからはもっとお金かけて苦労しないと手に入らないし。
子持ちでヒステリックになってる人達はそういう事を知らなかったから無邪気に産んでしまったんだろうね。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 14:11:18.39 ID:+x011xYh

貧乏で苦労させられたし進学もできなかったので
自分の事を幸せにしたいと思ってるから子供はいらないな
産んだならちゃんと責任もって欲しいよ。自分ら遊びまくって進学はお前で
なんとかしろはないわー

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 14:18:08.80 ID:ukjcXNQv

そうだねぇ
私も奨学金借りて高校と大学出て、今返済してるけど
これがなかったら月々もっと貯金できるなとか思うよ
しかも、私がいざ結婚するってなったとき母親は
「高校も大学も行かせられない負い目があったから、社会人になっても出ていけって言わなかったのに
お前はそんな気持ちも汲まないで出て行くのか」って毒自の理論を展開
意味分からん
子供は作って生活苦に陥り、子供に借金背負わせて嫁に出した挙句、頭おかしくなるなら子供なんていらない

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:03:01.97 ID:Gjgi26ZH

ガキは金と時間の無駄

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:12:40.36 ID:3MD9bzRZ

子供持たずにしっかり働いて暮らしてる人達は、
子持ちより高い税金払って子持ちに使われる税金の財源を提供してるんだがな
子持ちは不妊の人や子供を産まない選択をした人達を叩ける筋合いはないと思う

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:26:41.85 ID:5urU5yfE

毎日平凡に働いて給料もらって趣味をして、旦那とペットと地味～に毎日過ごしてるから、
子育が大変だとか、喧嘩だのなんだので殺伐としている生活が想像できません。
別世界です。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:32:25.64 ID:rnc/g3oz

親に向いてない人っているはずなんだよねぇ。
家は特に母親が働かなくても普通に食べていける家庭だったけど
仕事は辞めずいつも２０時頃まで仕事してた。一人飯だし、話する時間なんて無かったし、
勉強の事も言われないし、
正直ご飯好きなだけ食わせてれば子供は育つって本気で思ってたと思うわ。
その陰で子供がどれだけ寂しくて親に気を使ってたか・・wあれだけ仕事をバリバリやる人は子供産むの向いてないと思うわ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:42:36.88 ID:A8lLjvn3

>>267
そりゃそうだ。貯金して銀行に金を預ければ
その金が
無計画に住宅ローン組む子持ち夫婦への貸付金にもなるしね。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:43:01.98 ID:rBVCgJHt

>>267
そうなんだけど、それをあいつらは理解出来ないんだよな。馬鹿だから
産んだだけでｱﾃｸｼ社会貢献してるわ！ってドヤ顔で言う前に
まず子持ちじゃない人間がお前の将来世の中の役に立つかどうかも分からんクソガキの為に
税金納めて貢献してるってことに気付けよって思うわな
子無し叩きして子育てのストレス発散してるような人間に
まともな躾が出来るとは思わないから
その貢献もムダになりそうで物凄く嫌なんだが

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:45:34.46 ID:A8lLjvn3

政府　役人　経団連　「学力の無い躾のなってない日本人のガキより、外国人の方がイイです（きっぱり）」

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:47:51.04 ID:A8lLjvn3

ベビーカー押しながらドヤ顔で闊歩している夫婦見ると
「えっと、その中身の方はこれからのグローバル社会で勝てる見込みあるんですか？」と考えてしまう。
そして、たぶん無理だろうな、親庶民だしと３秒後に思う。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 15:50:25.37 ID:mDJmmUT+

>>267
同意。
税金優遇されて子育てしたのに、成人した子供はニートで生ポ予備軍なんて勘弁して欲しい。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 17:22:28.34 ID:ZBHaGx1c

まともな子供に育てる自信がない
たまたま上手く育ってくれても、他のDQNな奴にどんな迷惑かけられるかわからんし

最近、卵子の劣化で騒いでるけど、ものすごいお金かけて不妊治療までして子供欲しいって気持ちが全くわからない
出来婚の方がまだ理解出来る気がする

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 17:24:36.74 ID:e6oW9dOD

こいつら６０歳過ぎて旦那に先立たれたら自殺しそうだな。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 17:33:04.27 ID:uJ3LGCIM

>>253
いるよ

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 17:35:31.83 ID:A8lLjvn3

>>276
もはや年金も実質崩壊、健康保険も崩壊して自由診療オンリーになりそうな状態。
６０歳で自殺できたら、ラッキーな方。
それは子持ちも子供いない夫婦も独身も同じ。
それが日本。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 17:35:45.19 ID:q1yRCFjB

自分の為に時間とお金を使いたいから子供はイラン
1回きりの人生だし

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 17:42:42.81 ID:Gjgi26ZH

ガキは背後霊

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 17:59:27.35 ID:I9Kn+Ylx

子孫を残したいという欲を逆手にとって刑務所に入れて強制労働

刑務所の中で悲鳴を上げてるのに無視して
入口だけ花で飾りまくって「少子化対策」と称してるのが現状だよね
庶民にとっては。
それでも騙される人もいるみたいだけど。

で、騙されない人も刑務所に追いこむため他の道を無くそうとする>>276みたいな奴

子どもの幸せや将来や生産性は無視。もう何がしたいんだかわからない。
日本終わってる

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 18:05:58.31 ID:rSi7rxgT

うちの職場には正直者の子持ちがいるためになおさら、子供作りたくなくなった。
洒落のわかる子持ちなので、超ど直球で「あんたも双子とか子供生んで苦労しなさい～（原文ママ）」
と言ってくれるから。

やっぱり子育てって苦労が多いんだね。自分すら満足に育てられない不惑に近い女は自重するよ。

産め厨でもここまでさっぱりしてると笑ってスルーできるんだけどね。
あんまり言うなら「育てるのに2億くれ」とか「あんたが育ててくれ」とか言ってみようかな。
どんなリアクション返してくれるか楽しみだ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 18:10:12.61 ID:yKVnFhTI

わざわざ他人なんて育てて何が楽しいんだか

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 18:18:54.34 ID:+x011xYh

ほんとだよ
梅梅ってあんたが育ててくれるのかいな
何かあったら相談とか受けるし～って話聞いて生活楽になるならとっくになってるから！ｗ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 18:34:13.50 ID:uJ3LGCIM

>>276
いつも友人（子無し）と旦那がいないなんて辛すぎて生きていたくない
どうにかして先に死にたいと話してるけど
お互いどうも旦那より長生きしそうなタイプなので老後は助け合って頑張る
でも旦那がいないのに生きていくのって寂しすぎて想像しただけで泣ける

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 19:22:59.33 ID:n/s3dT63

近所のガキの奇声で頭が痛くて頭痛薬飲んだ。これが自分の子供だったらとぞっとする。絶対手をあげてしまう。だから産まない。
でき婚の友達夫婦が、子供いるから新婚旅行は近場の温泉？とか言ってて寂しくなった。そんなの普通の日常じゃないか。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 19:36:48.40 ID:A8lLjvn3

>>285
男も女も生涯独身比率がぐんぐん上がってるから
結局子供いない人達はそういう人達で集まって生活するようになるよ。
シェアハウスはその先駆け。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 19:41:31.49 ID:A8lLjvn3

>>281
退路を立って、刑務所に追い込むことばかり考えてるよね。
刑務所の中の母子のことは誰も考えず、頭数増やすことしか考えない

たとえば、こいつ高橋洋一。
経済的理由による人工妊娠中絶を法律で禁止することで子供の頭数増やせってさ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120612/plt1206120707001-n1.htm

育てても、就職先もなく、重い税金と重い保険料でワープワになるのに、そこまでして頭数増やしたいのか。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 19:56:19.38 ID:+x011xYh

アホとしかいいようがない…
つか人権無視じゃんそれ
家畜扱いか全く

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 20:14:38.12 ID:gYZewJED

>>288
20世紀にあった某独裁国のような考え方だな
後に破綻して子供達がどんな生活してるかってggったら解るほどなのに
ストリートチルドレン増やしてどうするんだよな

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 20:36:05.46 ID:Gjgi26ZH

少子化なんてウソなんだから間違ってもガキは生んだらダメ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 22:52:10.89 ID:QoxBpxJD

仮に少子化だとしても社会保障関連は運用システム変えればいいだけの話。
それ以前にまともな就職先無いのが実情。
増えたって子供が不幸になるだけ。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 23:07:18.26 ID:A8lLjvn3

子供手当の代わりに控除が無くなって去年所得税が増税されたけど
今月から、住民税の方が控除無くなった状態で支払わなきゃいけないんだよね。
子持ちの人達、前年より２倍３倍の住民税払う人もいるんだってさ。
このへんから見てわかるように、国は少子化なんて憂いて無いのよ。
制度改正して年金支給開始年齢を７５歳ぐらいにするまでの方便なわけさ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 23:10:29.41 ID:A8lLjvn3

このご時世子供産んでる人って、スイーツか田舎者か見栄っ張りでしょ？

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/25(月) 23:25:12.10 ID:Gjgi26ZH

性欲の塊だから救いようがない。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 00:01:43.31 ID:zq1EoNl3

スイーツか田舎者か見栄っ張りで性欲の塊ｗｗｗ
人間の底辺だなー
将来日本をしょって立つ子供が…
出来そうも無いｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 00:17:12.46 ID:Tjj0pAWY

そして富裕層や頭の良いコはどんどん海外に流れていくんだな
残るのは国のお荷物なお花畑

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 00:24:29.45 ID:t/+JsjrY

以前育児板で子供産んで後悔した人達のスレがあったけど、
世間体に流されて産んでしまって後悔したという声が多かったわ
産んでからじゃ取り返しつかないからね
でも、そういう人達が選択子供無しを逆恨みしてんだろうなと思った

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 01:54:17.05 ID:iPfwoWRQ

本当に産んでしまうと子供が氏なない限り取り返しがつかないからね。
結婚に失敗したと思えば離婚しちゃえば良いし妊娠したら堕ろせば済むけど。
何であんな恐ろしい事が安易に出来るのか理解出来ない。
世間体が悪いといっても、生まれた子供が障害児だったり将来犯罪者になったりしたら余計世間体が悪いのに

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 01:57:49.53 ID:iPfwoWRQ

３００なら子供産む事を強要する馬鹿女全員膣癌で死亡

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 01:59:47.41 ID:QwWO94AA

子供が居ない人間に子持ちが
老後は他人の子供に面倒みさせるなよ！って言ってる奴がいるけど
そういう仕事に付かせない様にすればいいだけだろう
でも仕事でやってる時点で対価は支払われてるし
なんでああいう発想になるのかが分からん

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 03:33:28.32 ID:1RqjSPPl

>>301
私もさっぱり分からん
最近のガキ見てるとまともな大人に成長出来るかどうかも怪しいのに
それ以前に上にも出てるけど、今の時点で自分の子供がまず他人の世話になってるって自覚するべきじゃないの
子供にたんまり使われてる税金には独身子無しが納めた血金も含まれてることを認識するべき

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 03:37:41.82 ID:1RqjSPPl

>>302
ごめん
×血金
○血税の間違いです

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 04:18:59.57 ID:POxdfw7J

しっかしﾒﾝﾍﾗと人格障害が多いな、ここ。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 04:32:54.23 ID:c9B9vex0

>>302
子供にたんまり使われてる税金には独身子無しが納めた血金も含まれてることを認識するべき

ここの住人は常に自分のことしか頭に無くて、包括的に世の中を見れないということが
よくわかる一文だね。
世の中は回っているんだよ。子供が小さい頃は親が子供の面倒を見て、大きくなったら
子供が親の面倒を見るというのは何も家庭の話ばかりではない。
社会全体もそうして回っている。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 04:33:18.64 ID:/A+ZmJBA

つ鏡

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 04:45:38.94 ID:DcTjug+n

わざわざ他人のガキのことなんか誰が考えるかよ
気持ち悪い

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 06:56:05.23 ID:1RqjSPPl

>>305
馬鹿な子持ちって反論が呆れるくらいワンパターンだな……
あなたは老後の見返りという自分のエゴの為に子供産んだのはよく分かったけどｗ

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 07:08:00.77 ID:MRSKQD+r

独身や子供のいない夫婦に子供のいないことで
突っ掛かる子持ちって社会福祉の有り難みが
分かっていないだろうな

人に偉そうに文句を言う前に、掛かっている福祉を
全部断ってから物言えよな

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 07:19:31.76 ID:jrkW8JPl

>>309
税金の仕組み、社会福祉の仕組み、行政の仕組みが
わからないほどの知性だからボコボコ子供産む。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 07:22:11.21 ID:jrkW8JPl

>>301
そう思う。
「面倒見させるなよ」と言ってる親は、子供をグローバルに活躍できるエリートか官僚か脱税しまくりの起業家にでも育てりゃいいだけのことなのに。
なぜ国内で働くこと前提、介護士にすること前提なんだろ。
不思議でたまらない。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 07:29:30.38 ID:aMmHs8DO

中小企業をリストラされた叔父→介護施設のヘルパーに。
ブラック企業を辞めた叔父の息子（従弟）→介護施設のヘルパーに。
これが現実。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 07:33:12.46 ID:dLIE3xan

>>301
老後の面倒云々は肉体的な所もそうだけど
ウチの王子・姫タンは、あんたらの年金を支払うのだから、
有り難みをもてという意味なんだってｗ

おめーらのガキがちゃんと働いて
年金を払えるようになってから言えよな
まず相互扶助という年金の理念を
一体いつ理解するのかな子持ち様はｗ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 07:52:38.99 ID:L2MBjRYT

そもそも大多数の人間が老いも若きも就職難
入ってもブラックで薄給とか気分でクビにされたり次の日には倒産したなんて
この数年良く聞く話で

子供が他人様の分も納税できるほど稼げると思ってるのか？
新たな家族を迎えられる程の蓄えを持てるの思ってるのか？
そういう事を考えたら子供欲しいなんて考えられない

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 07:57:02.02 ID:jrkW8JPl

>>313
年金制度はすでに破綻してるから、税方式か個人積み立て方式に移行する案がでてるのに何言ってんだか。
税方式に移行するならば、金持ちや大企業が国内の貧民の面倒を見る（今の日本は実質コレ）
維新の会は個人積み立て方式を目指してるんだよね。

＞ウチの王子・姫タンは、あんたらの年金を支払う

それがわかっててなぜこの大変な世の中に、産み落とすんだろ。不思議でたまらない。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 08:04:25.23 ID:jrkW8JPl

>>314
子供が１８歳か２２歳か２４歳かぐらいで就職活動するけれど
その時になって初めて慌てふためくんじゃない？
ギリギリになるで子供の就職先も社会人になったあとの生活も考えない。
そうなった時に「どうしよう。国は子持ちや若者に冷たい」とか騒ぐんだろW

現在１５歳以下の庶民の子供が成人後、満足に納税できるほどの給料を貰えるとは思えない。
でも親は知性も危機管理も甲斐性もなく見栄っ張りだから産む。
産んだ後うまくいかなくて、やり場が無いから、身軽な独身や子供を作らない夫婦に「産め産め言う」

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 08:39:50.11 ID:DcTjug+n

子供のいる喜びを味わえないなんて可哀想とか言う人いるけど、逆に子供がいない余裕が味わえないなんて可哀想だわ
一般庶民の子持ちは毎日金と時間におわれてガキに人生奪われるんでしょ？
老後に何も残らないとか言うけど、老後にお金以外何か残ってもねえw

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 09:33:46.37 ID:aMmHs8DO

既に老後どころじゃない家庭も多い。
子供がパラサイトシングルだったり、結婚した子供が低収入で生活費や孫の教育費を援助したり。
現在の年金生活者は勝ち逃げ世代だからなんとかなっているが、今後は……。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 09:36:11.93 ID:POxdfw7J

まぁな、おまえらの親もまさかおまえらがﾒﾝﾍﾗや人格障害になるとは、
思ってなかっただろうしな。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 09:44:28.42 ID:bf1vn8FS

>>319
もう巣に帰ったら？

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 09:47:04.83 ID:jrkW8JPl

>>319
日本の仕組みや政治経済について平均的な知識を持ち合わせて
世の中の動きに関心があれば
子供作りたいと思えないよ。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 10:11:31.81 ID:L2MBjRYT

>>320-321
ほっとけ、どうせ自分のしたことに責任もてなくて
八つ当たりしに来たかまってちゃんだろ

自分がそのメンヘラ・人格障害者を作ってるなんて考えることも出来ない
脳タリンだよ

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 11:07:07.21 ID:WG3hPn8W

>>315
大企業が払うといっても大企業は個人の集団。
また大企業にとって必要な消費者も個人の集団。
子供がいなきゃ社会は成り立たない。

生きてく上で次世代に世話になることは必然的に発生する。
介護職につかせなきゃいい、なんて言いぐさはバカっぽい。
つまりは介護職意外の人間には面倒かけてないと思ってるわけだから。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 11:15:56.39 ID:t/+JsjrY

最近産み分けまでして女児欲しがる母親が増えてるらしい
姉妹持ち母は勝ち組男児のみ母は負け組とか、
こっちからしたらわけわからん論争が育児板で繰り広げられてるが、
皆が皆女児しか産まなくなったら、
お前の娘が数少ない男をよその娘と取り合いになって
売れ残る確率が高くなるリスクすら想像出来ないのかよと
結論：子持ちは子供のことを何も考えてない。想像力が著しく欠けている。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 11:30:56.62 ID:Euqpsrbn

介護職ですら仕事にありつけるかどうか分かんないよーｗ
働いて人並みに対価をもらえる大人に育てられるといいねって感じ
>>324
でも実際この歳になってみて心からおもう様になったけど、
男って優秀な奴はもちろん存在してるけど、
ゴミクズみたいな奴の比率大杉
自分の日々の生活の面倒も見れないような奴がうじゃうじゃいて、当たり前のようなデカイ顔してる
外でえばりくさって家で「靴下無いよ～ドコ～～」とかやってるの、笑えて来るｗ
小さい時から無意味に暴れたり物壊したり、ガツガツ食って無駄にでかくなるし（小さいとそれはそれでハンデだしｗ）
いざ大人になっても中身はクソガキから成長せず、無意味なプライドだけで生きてたりするポンコツ生物だもん。なんか臭いし
まぁ子供作るって決めたからには男だろうが女だろうが分け隔てせずきちんと育てろよって話なんですけどね
ほんとよくあんな生物欲しがるよな…謎

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 11:35:19.96 ID:DcTjug+n

理性が本能に負けた愚かな人間

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 11:36:41.40 ID:Euqpsrbn

>>317
それに尽きる
一語一句もらさずうざい事言ってくる子持ちに言ってやりたい
言うとカドが立つバカバカしい世の中

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 11:57:08.00 ID:jrkW8JPl

>>323
そのお世話になる次世代が外国人の中流層とロボットであって
日本の庶民の子供じゃねーよ。
つまり日本人が日本で子供産んで日本語で育てても戦力外なの。アホじゃないの？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 12:04:29.49 ID:jrkW8JPl

不思議なのは地方で永住する庶民が子供産んでる事。
塾もない学校もない地方で育ててどーするんだろ。
これからの子供達は「都会在住」で小学生から塾に行き習い事もして（月謝７万ぐらいかかる）
、灘ラサール都内御三家に行き、現役で医学部か東大に入れるぐらいないと稼げない。
灘ラサールにいける男子はまだいいよ。
女子は地方にまともな学校がないから悲惨。
もう親の学歴職歴居住区収入家柄で、全て子供の未来が決まっているようなもの。
どれだけ想像力がないのかと驚く

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 12:52:19.86 ID:WG3hPn8W

>>328
反論のポイントが違うだろw

＞日本人が日本で子供産んで日本語で育てても戦力外

んで、戦力外の連中は何してるの。
まさか全員生活保護か？

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 13:14:28.74 ID:Euqpsrbn

次世代に世話になる事は必然だから子供は産めってか？
産めない人もいるだろうになぁ
そういう人は世話になるなって事か
子供を産まないのは人にあらずって感じだねｗ
自分らの身の回りの世話をする労働力を産んでるなんて意識で中田氏してる奴なんかいるか
いてもニッポニアニッポンくらい希少ｗ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 13:15:50.58 ID:+a1wTC74

ナマポ集りがいっぱいなのにガキ生んだくらいで偉いとか何様だよ

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 13:18:35.22 ID:jrkW8JPl

>>330
国内に居て、日本人両親から普通の教育しか受けてない庶民なんて、次世代は原則生活保護だよ。今の１５歳以下。
働いても生活保護水準以上になれない。
英語中国語ビジネスレベルで親資産家だったら、とっくの昔にマレーシアインドネシアシンガポールに移住して
向こうで税金納めて向こうの医療を受けるからね。

だから言ってるだろ、子供産むやつは子供のこと考えてないって。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 13:20:31.09 ID:em5x2WmI

少なくとも出来婚した連中の梅梅には説得力なしと判断させていただく

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 13:51:51.56 ID:2Nz8bNPK

甥とか姪とか親戚の子供とどういう接し方してる？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 15:06:42.88 ID:ARPJlak5

甥っ子とはたまにあうけど、なじめないから距離置いてる．．．．
いい子なんだけど、私自身幼児に興味がわかない・・。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 15:08:59.45 ID:ARPJlak5

↑あ、甥っ子は1歳半です。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 15:21:05.72 ID:WG3hPn8W

>>333
すごすぎるぞ。

海外に移住してる人が何割いるかしらないが
ほとんどの一般人は生活保護となり、その原資は日本で働く外国人の労働力。

あなたの想定する日本の未来では
外国人が働き、日本人はその金で遊んでくらすんだなw

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 15:44:23.82 ID:b55E2Hy4

子供いなくてよかった。もう終わってるよなあ、この国

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 16:24:43.77 ID:jrkW8JPl

>>338
簡単に言うと、日本が総地方化する。
日本ではホワイトカラーも企業も地方にほとんどいなくて、全部都会に流れていくでしょ
地方は公務員か非正規か無職だけ。それが東京でもそうなる。
上流　→　外国逃亡　納税から逃げる
中流　→　１０年単位で海外赴任　７割が外国人　日本人は外国で育児をし現地校に入れ、孫は日本人と結婚しない。
　　　　　ホワイトカラーはスーパーコンピューターに仕事奪われる
下流　→　庶民　非正規雇用

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 16:33:23.34 ID:em5x2WmI

スレ違いの乗り込みしてる奴って何がしたいんだ？
自分が子供産むなり子供産める若い女性と結婚して子供もうければいいだけだろ
もし自分の嫁が子供産む事を拒否してたとするなら、
そのことでここに八つ当たりはお門違い
子供作ることに同意してくれる相手かどうか見極められなかった自分の責任

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 16:48:11.50 ID:bf1vn8FS

>>341
軽蔑スレとここに乗り込んで無意味な説教w
ただのガキなので相手にするのは時間のムダだよ

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 17:21:58.86 ID:9oKqNUri

>>311
偏差値的に？

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 17:25:11.87 ID:9oKqNUri

>>323
答えがひとつだけあるよ

あなたの子供をニートでナマポにすればいい

そうすれば誰のために何もせずに貰う一方！解決ダネ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 17:38:43.20 ID:+a1wTC74

将来的にはナマポも廃止になるんじゃ？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 17:46:02.53 ID:9oKqNUri

>>345
ゼロにはならんだろｗ
どんなヒャッハー国家だよ

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 18:05:16.79 ID:KzcZhSaV

つか人口減らせよ
日本の国土面積で1億2千万人ってマジキチ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 18:33:11.07 ID:Euqpsrbn

>>347
イタリア見てるとそう思うね

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 18:37:05.96 ID:rwNvhOSK

>>340
なんか子供いなくても、貴方不幸そうだね。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 18:37:50.17 ID:1RqjSPPl

>>347
一億六千万人じゃなかったっけ？
どちらにしろ多すぎだしそんな中で子供産め増やせってアホとしか思えんが

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 18:40:35.05 ID:rwNvhOSK

国の将来が不安だから産まないとかはない。
自分発達障害持ちだし、遺伝したらと思うと。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 18:54:29.25 ID:wXdbTMsA

>>340
国民のほとんどが庶民、そいつらは生活保護。
そんな国になんで他国の中流層が大量にながれこんで
日本人の面倒をみてくれるんだよw
その時の日本はどうやって他国に対する経済的優位を保ってるの？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 19:15:06.29 ID:sn54WK1a

将来的に子供の世話になるつもりの人はいても
老親の面倒をみたい人なんていないでしょ
実家の両親は別居の長男夫婦に期待して何かと援助してるけど
順調に老後の生活費食い潰されてるだけ

老後の面倒にしても我が子だからって遺産以外はタダでやらせるってのは
現役世代の子供が気の毒すぎるよ
子供だって結婚して所帯持ったらそんな余裕無くなっちゃうよ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 19:16:36.32 ID:jrkW8JPl

>>352
企業そのものが海外にいくからそうなる。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 19:32:24.83 ID:+a1wTC74

狭い国土にクソガキ共が溢れかえるってどこの発展途上国だよ

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 19:36:52.33 ID:wXdbTMsA

>>354
企業は海外にいき、現地生産
ホワイトカラーの仕事は国内にもない。

日本人の面倒をみてくれるという外国人中流層が日本にくる理由は？

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 20:09:48.32 ID:jrkW8JPl

>>356
日系企業が外国人を雇う→法人税→日本

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 20:10:41.78 ID:jrkW8JPl

>>352
日本は２０年後ぐらいに先進国から脱落するとか言われてるよね。
経済維持できないですよ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 20:11:19.84 ID:jrkW8JPl

それにしても本当子持ちの言い分ってしらんがなレベルだな
金を出せ、うちらを楽させろとか
子供のいない人らは駄目な人とか裕福とか
声がデカすぎるし思考が幼稚すぎ

子供を産まない選択肢もあったのに
なぜ苦しいと分かっていて産んだのですか？
義務だから、愛情だから、親がせがんだから
でもね苦労をしょい込む事を分かった上で産んだのに
他人を妬むって筋違いと思う、マジで
心の中でどこうこう思うことは勝手だけど
ずるいとか、マジで知らんがな

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 20:35:18.29 ID:wXdbTMsA

>>357
なんだやっぱり日本遊んでくらす
外国人が稼ぐという図式　か

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 21:01:34.75 ID:9oKqNUri

わりとどうでもいい（AA略

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 21:24:31.01 ID:9oKqNUri

経済がどうなろうと産まないけど
たまにここで熱く日本の将来を憂いている人たちが
政治経済板に子供いらないスレを立てればいいんじゃなかろうか
にぎわいそう

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 22:15:27.92 ID:NVD535Lb

>>325
まぁ男が欲しくない気持ちはわかる。犯罪者の9割が男でニートやヒッキーや障害児に多い。親を殺したり親に家庭内暴力振るうのも男ばっか。単純に外見や内面も可愛いくないし。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 23:23:54.50 ID:8IsNXPWU

殺伐としていく我が国で、何を伝えながら子育てするか？ってことだよね。
死ぬ程頑張って入る大学が世界的には低レベルの大学モドキだけど、留学する？
逆に職人になる？とか。

でも今の0～10歳くらいまでの子は甘やかされて大事に育てられてるから、
大人になった時にそのギャップに驚いて頑張るかな？

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/26(火) 23:34:53.94 ID:A70ktA0T

>>329田舎の高卒女子はでき婚が多いから
何も考えないでぼこぼこ産んでまたそいつらの劣勢遺伝子が引き継がれるよ

田舎在住だけどでき婚多すぎて軽蔑している

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 00:23:28.52 ID:sBDJbwkv

田舎で未婚とか結婚して子供産まないとかはかなり周囲からの目がきつい気がする
都会だと独身も多いし子供いない人もまぁいるからその辺は自由でいいね

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 01:39:10.60 ID:ehlS6KQv

ガキ持つ気はないからこれからの日本がどうなろうと知らん
ただ民主選んだ子持ちは多いだろ
目先の金に目が眩んだツケは大きいな

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 01:46:30.41 ID:V+OftKLI

>>365-366
自分は地方の田舎者だけど、他の同級生の女ってもう子供の時から「将来は結婚して子供産むのが当たり前」といった固定観念もってたような。
自分は子供も家事も大嫌いだったし両親は夫婦仲が悪くて、そんな考えを持った事もないし、なぜそんなキモい固定観念持つのか理解出来なかった。
結局多くの同級生はその通りの人生歩んでるし自分もさんざん周りからウザイ事言われて続けてきた。
その同級生達との交流は言うまでもなく全然無いけど。
田舎はマジでウザイよ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 02:09:49.15 ID:nNEOwPuh

>>367
そのことで頭の悪い乞食が声が大きいと
国が混乱する事は分かったな

そして、きのうで日本終了状態(諸々の増税)になった訳だし
増税したからと言って子育てがしやすくなったかと言えば、違うし
こうなると賢い人はさらに子供を作らなくなるね
産め厨も終了のお知らせがきたなｗ

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 02:36:28.49 ID:Vghrrj45

子供さえ産んでおけば何とかなる
だから子供産んだ人は個人的にも国的にも偉い
という考えが嘘でしたーと政府が発表するのは20年後ぐらいだと思ってた
たぶんあと6年くらいで発表されると思う
昨日のぐらいじゃよくわかってないやつが多いと思う

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 02:37:20.79 ID:Vghrrj45

まぁ別に子持に損させるために産んでないわけじゃないけどｗ
自分が損したくはないけど
それとこれは繋がってるようで繋がってないからね

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 03:42:51.57 ID:PZrn+k74

損させたくなくても、富裕層や超絶美形以外は辛いことが多いのが現実
何が辛いかは子供が決めることじゃん♪とかほざいてる馬鹿は国の現状見ろって感じ

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 03:44:15.96 ID:PZrn+k74

↑子供にの話です

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 05:49:23.35 ID:Sm5nrdSH

久々にスレ覗いた
別に子供好きだけど昨日の増税ニュース見て「もし子供がいたら・・・」とゾッとしたよ
食品からヤバい物質が出ようが増税しようが「ベビは天使！」でいられる人を尊敬する
ありえねーよ、どんだけハイリスクだこの国のシステム
周りが「そろそろ二人目、三人目☆」ムードだが「ポジティブな人だなぁ」と傍観してしまう

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 07:38:57.26 ID:oqT2DZSy

子供に対してヒステリックに怒りそう。手が出そう。だから止めときます。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 07:50:00.81 ID:mPg8Jnyn

コツコツ仕事して身軽な独身
子供作らず身軽に生きている子供作らない夫婦
なら手取りが減ろうがローンの金利が上がろうが身動き取れるけど
将来の収入が不安定なのに、ガキの支出（妻の機会費用含め）は２０年以上確定してるわけで
ハイリスクだなと思う。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 11:08:48.47 ID:xeiF7H70

旦那が非正規で自分はエッセイスト？の子持ちで
月収が１０万くらい、年収が二人合わせてもその辺のフリーターレベルの夫婦がケチケチ子育てしてるっていうのを昔なんかの雑誌で見たことあるが
フリマに毎週欠かさず言って身につけるものはそこからしか買わないとか色々自分には無理ゲーな生き方してたわ
てかそんな苦しいのになんで子供作ったん

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 11:57:54.75 ID:30sZ/mg/

もう日本終了だよ

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 12:08:01.92 ID:J+Y1OWNs

貧乏でも当人が幸せならそれでいいんじゃないかな
雑誌に載るくらいのエッセイストならたとえ少なくても
仕事継続しているようだし、むしろ子育てしながら
母親に収入源があるのは恵まれてると思う
世の中には例えお金持ちでも節約好きな人間もいる

でも、子供ひとり育てるのに三千万かかるうえ
もう少ししたら更に消費税分アップするんだよね
この状態で産もうとする人ってすごいポジティブだと思う
自分は無理

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 12:27:13.65 ID:HRQ1J3XD

札幌で免許取り消しされた26歳のバカ親が飲酒運転で事故、1歳の子供が死亡
こんな報道観ると生き残った4歳の子供が本当に不幸

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 12:58:55.14 ID:g/Jwnt9V

>>379
朝のニュースで子持ちのおばさんが増税されたら子育て出来ないとか
インタビューに答えてたなー
増税で無理になるくらいなら産まなきゃ良いのにアホかｗｗ

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 13:34:21.06 ID:TCV0HvpA

増税で子育てに支障をきたすような稼ぎの少ない人は、子供産む資格はないと思う。
なので私は産みません。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 14:43:52.40 ID:tVY6Dcvo

もともと本能的に出産に興味無いのに
この子育てしにくいシステムな国で産むわけ無いし。
しかもこの先もっと修行度高くなるだろうし。
子供欲しがる人はかなりポジティブで自信のある人なんだろうね

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 14:51:26.59 ID:n80fpoIe

3000万かけて育てた子供がニートや非正規雇用になるかもしれないんだよね。
無理して１人産んだとしても｢２人目早く産め～ぇ！　１人っ子は可哀想｣って言われるんだよね。

２人で6000万…無理！

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 17:14:23.25 ID:OxAa2i7w

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2012/06/26(火) 20:32:13.87 ID:???0

　いま、全国の不妊治療クリニックに、３０代、４０代の女性たちが次々と訪れ、衝撃を受けている。
健康なのに、妊娠の可能性が低いと告げられるのだ。原因は「卵子の老化」。

　女性の卵子は年齢とともに年を重ね、３５歳の女性が出産できる可能性は２０歳代の半分になる。
　しかし、多くの女性はこの事実を治療に来て初めて知るという。晩婚化が進む現代、
不妊は先進国共通の課題だ。しかし、日本は特異な状況にある。
　不妊の検査や治療を受けたことのある夫婦は、６組に１組。不妊治療専門の
クリニックが世界一多く、体外受精の実施数も世界一になっている。
　女性の社会進出を進める一方で、いつ産むのかという視点を見過ごしてきた日本のひずみが現れている。
「卵子の老化」による不妊をさらに深刻化させる一因は、男性側にもある。
実は、不妊の原因の半分は男性側にあるが、夫が不妊の検査に行きたがらず、
ようやく治療が始まった時には、妻の卵子が老化しているというケースが後を絶たない。
　専門家は「早くに気付いて治療すれば、自然妊娠が見込めるケースも多い」と指摘する。
番組では、全国の医療機関と不妊治療経験者を対象に、大規模なアンケート調査を実施。
　“不妊大国”ニッポンの姿を明らかにする。そして、これまで個人の問題ととらえられてきた不妊が、
実は、社会で向き合わなければ解決できない実態を浮き彫りにする。

前スレ（★１　2012/06/23(土) 22:32:45.82）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340660073/

ソース：NHK
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0623/

★再放送予定★
http://www.nhk.or.jp/special/program/index.html

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 17:18:59.51 ID:mPg8Jnyn

>>385
私の知人にもいるよアラサーで不妊治療してる夫婦
いまのところ総額５００万ぐらいかかってるらしい。

でも私には１mmも理解できない。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 17:19:00.94 ID:ojxwXe0j

でもうち、そんなに年収高くはないけど特別低いわけでもない
困ってはないけどそんなに贅沢もできない
多少の税金上昇ぐらい平気な程度ではあるけど余裕で6000万浮く感じでもない
子育て世帯は本当に大丈夫なのか
対岸の火事だけども

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 17:34:24.20 ID:mPg8Jnyn

>>387
うちもそんな感じ。
低くもないけれど、高くもない。
だけどこれから２０年３０年確実かというとそうでもない。
キャッシュでポンと６０００万出せない。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 18:17:26.68 ID:30sZ/mg/

そんな大金があったらまず住宅ローン返す。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 18:18:56.24 ID:6486qseC

低くも高くもないって世帯で1000万ぐらい？

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 18:39:27.88 ID:mPg8Jnyn

>>390
一馬力１０００～２０００万が低くもなく高くもない年収帯かな。
世帯ならプラス５００万
世帯で１０００万とかざらにいるので。
でも累進課税でかなり取られるから実際は庶民。
日本で暮らし、将来安泰の年収は少なくとも３０００万以上もしくは都内一等地に土地持ってるとかじゃない？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 18:42:49.78 ID:0TPqqM1m

地方にもよるだろうけど1000万って高収入だと思うんだけど
都心部とかだとそれくらいが普通なのかな
うちぐらいかと思って見てたよ
20代前半二人で550万
最低賃金がめちゃくちゃ低いとこだから、これでも月々かなり貯められる
でも、子供なんて産まれたら貯金なんてできないだろうなぁ

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 18:45:51.91 ID:mPg8Jnyn

>>392
ごめん。首都圏の話。
地方だと物価も地価も安いから全然違うよね。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 18:52:14.02 ID:0TPqqM1m

なんだよびっくりしちゃったよ
日本の端っこと首都圏じゃかなり違うんだね
……ってことは、東京で部屋借りようと思ったら……うちの2～3倍するのか
夫が東京に年単位の出張行くこともあるので、子供なんて絶対無理だわ

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 18:58:47.89 ID:7SX7Xl5+

何にもかも夫婦負担で一から揃えると仮定したら多少稼いでる普通の人にはキツいかも

家やら車やらお受験やらデカい買い物って結構ジジババがかりだよ
ウチは夫婦二人とも奨学金の返済してるからマイナススタートもいいとこw
家の頭金ぐらいの金額を払うわけだし

富裕層ほど若夫婦の負担が少なかったりするからね
そして富めるものはますます富むと

世知辛いわー

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 19:02:11.00 ID:beLAU1zw

自分が住んでるとこは3LDKで１０万くらいだけど、東京は1Kで７～８万するとこあるよね……
私も1000～2000万円って言われてかなりビビった笑

お金があって、自分も子供も健康で、そこそこの人生歩んでくれるなら子供ほしいよ……今のところどれも満たしてないから子供はいらぬ。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 19:08:05.42 ID:1AKhCiXY

都内だとまともな物件は１０万超えてるね、周辺地域だと８万～
うちは首都圏で２DK９万、同じ間取りの部屋の人で
子供３人の家庭があるけど子供が成長したら住めないと思う。
夫婦２人だといろいろコンパクトに生活出来るのが利点。
首都圏でも１０００万世帯なんてほとんどないと思うよ、
平均額より格差のある世帯が多い印象。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 19:21:16.37 ID:6486qseC

豊かな暮らしができるかどうかは別として
サラリーマン一人で1500以上は充分高い方だと思うよ。
二人で1500は比較的沢山いて、かつ一人の場合より手取りは大分多いだろうね。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 19:21:57.44 ID:0TPqqM1m

うちは3LDKで家賃その他で66000円だよ
地区年数も5年とか
うちの地方がいかに低賃金か思い知った

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 19:39:02.57 ID:mPg8Jnyn

中学受験させてガキを小学校から塾いかせて中学～大学まで私立だと
１０００万世帯でもかなりカツカツ
でも中学受験でいいところにいかないとハナタレガキどもは下流まっしぐら。
夫が１０００～１５００ぐらい稼ぐ家の場合、
ガキ１人でも妻はパートに出てるよ。
それほど学費は高い。ガキをまともに稼げる正社員にするまでのコストはかなり高い。

実際はガキ１匹に３０００万じゃなく、５０００万以上はいくと思うよ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 19:52:24.01 ID:HikCoRvg

>>400
私も夫も小～大までほとんど私立か国立だから
子供もそうさせたいけど無理ゲーだな

ジジババはどちらも自営で昔は羽振り良かったが
不景気で倒産寸前で集りに来るレベルなので援助なんてとてもとても

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 19:58:50.00 ID:UGtEhczg

いやいや。
産まれた時から東京に住んでて中流家庭で育ったけど、両親二人フルタイム(母は子育てで一度辞めて同じ職場に後に再入社)で働いててボーナスぼこぼこ出てたバブル期でやっと世帯年収1000万だったってよ。
そこそこの企業に勤めてても30代で1000万貰ってる人なんか殆どいないよ。
因みにうちは二人とも30代で合わせて800万くらいか。
なんか、このスレ一部の人がやたらセーフラインを上に考えてるよね。

確かに同じくらいの年収で子供3人とか他人事ながら大丈夫なのか？とは思うが夫婦二人なら問題ない。
問題はこの年収がいつ減るか今は本当にわからないことだ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 19:59:04.60 ID:6486qseC

>>400
知り合いの教師の見解では
子供の学力は金より親の質だと。
塾に行くのは学力をあげる安直な方法ではあるけど親がダメだと効果が薄い。
だからクラストップが塾に行ってない子ということもちょくちょくある。
言われてみると自分が中学の時のダントツトップは一切塾にはいかない女子だった。

だからあまり金は関係ないのかも。
良い質を持つ親が高収入を得る確率が高い、というのはあるんだろうけど。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 20:09:28.59 ID:0VB8nvAX

なんだよみんな金持ちだな。
我が家は世帯年収400万くらいだよ…
子供なんてどう考えても無理ッス。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 20:16:01.19 ID:6486qseC

>>402
バブル期なら30代で年収1000はそこそこいたでしょう。
もう潰れてしまった証券会社の新卒二年目一般職の従姉妹がボーナス70万で
20代の総合職先輩男が150万、そこの課長さんが従姉妹のボーナスみて
俺の税金より安いと笑われた、という話を聞いたよ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 20:19:36.62 ID:1cwxMSet

>>403
確かに高学歴でもDQNな人間って存在するからな
低学歴でDQNよりは少数だけど
さて、子供手当て目当てで民主に投票したお馬鹿さんは今頃息してるのかしらｗ

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 20:25:02.56 ID:UGtEhczg

>>404
それくらいの世帯今はボコボコあると思うよ。
それで子供産んじゃう人が沢山いるのがちょっと神経わからないけど、二人ならなんとかやっていけるでしょう。
「安泰」ならわかるけど高くも低くもない「普通」を1000万というのはちょっとおかしいと思う。

>>405
バブル期のしかもそんな大企業の話ならそりゃーあるわな。
今の30代は氷河期に就職して昇給も殆どしてないような人が多いから1000万てかなりの高収入の部類でしょう。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 20:42:05.89 ID:Sm5nrdSH

地方だと世帯収入500万以下でも一軒家余裕だけど、同じくらいでも地方故に子供4人以上とかいる
子供いないか3人以上か、みたいな偏りがあるけど都心部だといないか1人っ子とかなのかなぁ
ホントに少子化してる？くらい子沢山を結構見る・・・すごい。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 20:45:14.44 ID:1AKhCiXY

今の日本のトップはバブル脳だから現実見えてなさそう。
昨日だったか、増税の話で４人家族世帯年収３００万円で
年間約１０万円負担だと言ってた。
ますますナマポ増えそう

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 20:52:18.13 ID:6486qseC

>>407
世帯収入で1000万くらい、と書いたのは自分だけれど
うちの会社、業界内では給料が高い方ではないが
30手前でだいたい500に届く。システム系なので女性も同じ給料。
この二人が結婚すればそんなものなので普通かなと思ったが。
都内の会社だから地域差を考えると高いのかもね。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 21:19:57.99 ID:ZTbf1ptI

>>408
横浜だけど、少子化なんて全然感じない。
隣の家も、前の家も子供４人。
その他の子供いる家も２～３人。
一人っ子の家は、一軒しかしらない。
いずれも、脳の病みたいな親ばっか。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 21:29:18.23 ID:beLAU1zw

脳に病でもなきゃ４人も産まないよね。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 21:48:12.02 ID:tVY6Dcvo

3LDK10万じゃ駅から徒歩圏ならボロ屋か
駅からバスのショボい物件しか借りる事出来ないよ@横浜
一馬力で700だが家も買えないし子供なんてとてもじゃないけど持てないね
子持ちの人ら、どうやってやりくりしてるのだろう
親に援助してもらってるのかなあ？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 21:49:16.05 ID:1AKhCiXY

>>411
横浜は都内勤務の共働き多いから
幼稚園も抽選でしか入れないくらい溢れてる。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 21:59:08.30 ID:V50oOsPp

親に援助してもらってる人、多いでしょ。
買い物はじーちゃん、ばーちゃんを誘って。
夢の国にも泊りがけで皆で行ったと聞いた。
もちろんスポンサーいてだからこそ。
同僚も世帯年収600万で子供2人。
毎月親から6万円借りてる(という名目の40過ぎてのお小遣いw)って恥ずかしげもなく言っとった。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 22:01:58.97 ID:tVY6Dcvo

だろうな。
援助なかったら無理だと思うは。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 22:07:09.83 ID:V50oOsPp

それと同じ事を、将来自分の子供にも出来るのかね？と聞きたいのをぐっと堪えた。
それでいて今回の増税にまつわる様々な事とかなーんも知らないのw
ある意味幸せ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 22:10:01.31 ID:ojxwXe0j

正直、ID:mPg8Jnynだけが高収入もしくはコマッチャーだと思ってる

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 22:15:26.11 ID:ojxwXe0j

どんなバブルの話か知らんが
私の頃は大卒でも初任給18万（額面）とか普通にあった
ボーナスを見たことない人も同世代にはたくさんいる
一人暮らしなら年200万あれば生きられる自信がある
そんな時代だと思う

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 22:38:40.20 ID:RNISSXSu

流れ読まずゴメン
芸スポ板で幸田くみ（漢字わからん）が持ち上げられていて驚愕
高齢出産は危険だと周知させたということらしいが、そんなことは誰しもがわかってるって
医者でもない彼女が偉そうに発言したことに違和感抱いた人が世間では多かったんでないの
アーティストが人を傷つける発言をしちゃうって時点で問題あるし、
そんなのが人の親になり、それを持ち上げている輩がいると思うと…
これからの子はふつうの感覚を持ってると大変そうだね

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 22:40:50.85 ID:ojxwXe0j

私は2DKが8～12万の地域に3LDK61000円というボロ物件に住んで
習い事に月7万使うというバカな生活をしているんだけど
7万もぼさっとしてて出てくるわけではなくてそれなりに工夫はしている

子供は私立幼稚園（公立がほぼない地域）で月謝バス費その他モロモロで月3万が一般的な地域
3万で育つわけじゃなくて3万は幼稚園費で、毎年伸びる身長分衣料費がいるだろうし食費も

それでも子育て経験者に聞くと小学校に入るまでが一番お金が要らない時期だったという

どうやって子育て世帯が2人とか養いながら教育しながらマイホームを買ってるのか謎

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 22:43:42.72 ID:ojxwXe0j

>>420
35歳以上で産んだ方、例えば永作さんなんかと会った時にどうしてるのかはちょっと気になる
腐った羊水から出てきたお子さんをお持ちなんですよねー的な？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/27(水) 23:51:18.36 ID:cOrBCEnX

今のご時世で若い夫婦に援助どころか仕送り要求、もちろん老後の介護も、それで孫も要求って親は何考えてるの？本気で意味わからない

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 00:34:23.27 ID:EBLMjRAx

>>423
そういう親って子供を身近かな一般的な
同じ年齢・年代のステータスと照らし合わせて
(自分の中の考えで)同じか上じゃないと認めない親なんだよ
世間というフィルターを通さないと我が子を見れない人。

どんなフィルターを通して見ようが勝手だが
人の人生に関わる問題に簡単に口出するなと思う
産め厨もそう

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 01:01:07.48 ID:F060Lti0

そこまで全面的に集られれば無視もできるが、うちの親は経済的には自立してるし寧ろ金に関することは援助してくれたがる。
勿論断るけど。

それだけに、梅梅が余計に困るわ…。
自分が良い親だと自負してるからな。
こういう言い方はしたくはないが、見返りを求めてるように思えてしまう。
親の自負とは裏腹にいろいろ恨み？もあるが周りで子供に金を無心する親とか見てるから有り難いとも思う。
最低限の躾や教育も受け皿てもらったから今があるしね。
しかし、親の為に自分と子供の人生捧げる気にはならん。

そもそも、無償の愛を与えられない(見返りを求める)人は子供運じゃならんよ。
子供は所有物でなく別の人格なんだってことを理解してない人が安易に産んで思い通りにならないとヒステリー起こすんだよ。
そして、自分はそんな人格者になる自信ないしやっぱり絶対無理。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 01:03:26.73 ID:AxssJIT2

ガキ生んでもメリットなんか全然ない

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 01:42:38.85 ID:ClG6BFfQ

自分らの生活で精一杯。無理無理

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 02:14:35.33 ID:paJ/6tih

>>425
無償の愛を与えられるかどうかは産んでみないとわからないっていうのがね

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 02:16:38.16 ID:a9c32Bnu

>>385-386
やっぱ高いんだな。
母親の知人の娘夫婦が不妊治療の為に遠方から定期的にわざわざホテル宿泊代や飛行機代使ってやってるらしいけど一回の治療に６桁かかるって聞いた事がある。
まあ子供欲しいなんて気持ちなんか全然理解出来ないから馬鹿馬鹿しいとしか思わないけど。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 02:54:08.41 ID:+q5Jtkw0

金銭的にも計画を立てて、計画的に子供を作って、健康に産まれて順調な人もちゃんといる事は知ってる

で、そういう人が「ママ友関係」やら「クラスにモンペ」の関係でぐったりしているのを見るとgkbr
自分が知らないだけでこのスレに挙げられてるデメリットを吹き飛ばすほど我が子は可愛いらしいけど、もう宗教にすら思える

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 04:01:12.99 ID:QKJHCUPf

最低でも20年間、無償の愛()を捧げて奴隷生活とかどんな苦行だよっていうｗｗ

生まなきゃ良かったっていう後悔だけは絶対にしたくないので、はなから産みません

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 05:00:58.96 ID:P5aAzfEE

>>430
日本人は基本的にマゾ気質というか水呑百姓気質があると思うんだよね。
男も無意味な残業やら苦労やら進んでやって（最近はサビ残せざるを得ない場合も多いけれど）
結果は悲惨でも「苦労したこと」が素晴らしい、苦労した人が偉い、苦労していない人を見下してイイ　みたいな。
梅中も老害もボコボコ子供産む夫婦もこれだよね。
でも時代は大グローバル化時代で金がすべての資本主義社会。
利益とコストを天秤にかけて、リスクも厳密に計算して当たり前、ペイされない苦労は悪だもの。
時勢を読む人や社会に関心のある人が子供産まなくなるのは当然だと思う。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 06:11:23.65 ID:tvToZLAS

まったくもってその通りだよな。
20年間奴隷生活を続けてくれた親のためにも、
認知行動療法を受けてﾒﾝﾍﾗや人格障害を改善しないとな。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 07:13:08.83 ID:khQ1M7hU

すまんが近所のハイツの難民状態な惨状を見ると
益々子供がいらなくなるｗ
汚いし、ウザいし、うるさいし

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 09:24:45.76 ID:91wBPVje

>>433
あ、ついに治す気になったんだw
頑張ってね、早く治るといいね

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 09:54:20.45 ID:dubOFAW0

>>432
それは諸外国（欧米）での話で、更にわざとか知らないけど結果と過程を逆に捉えてるね。
日本では高所得の人ほど結婚して子供を設けるという「無駄」を好み実行してるし、
学歴の高い人ほどその「無駄」を目指す意欲が高い。
逆に言えば「無駄」を好む人は「無駄」のために高所得になり、
「無駄」に対する意欲がある人は将来の「無駄」のための高所得のために高学歴になる。

カネとメリットだけを追求し、要は自分のことしか考えておらず生きてきて
いざ年頃になってみたら諸々の事情で子供を「持てない」君のような層が資本主義やグローバル化のせいにして、
自分が時勢や社会を読める側の賢い人間、自分だけが賢い人間だと思い込みたいだけだよ。
（それ以前にライブドアバブルで比較的景気の良かった頃より今の方が出生率が上がってるので、前提がおかしい）
現在子供を持つ高所得側の人は皆ちゃんとそういうことを考えてきた層だからこそ準備してきた。
君は単にその人達よりも頭が悪くて負けた側だね。

そもそも貧しくても子供を持てるんだけど、結婚適齢期まで好き勝手やって何の準備もして来なかった層が
君のように2chで俺に私にカネをよこせば結婚してやる産んでやると駄々をこねているのが実情。
今、経済や社会を原因として子供を持たない層はそういう層（子供嫌い・興味ない層は別）。
俺に私にいい思いをさせないと少子化で国が大変なことになるぞ！と国を強請っているも同然。

実は少子化が問題かのようにマスコミは言うけど、バランスシートを見ると分かるように
日本の財政状況は50年後の将来に渡っても世界で一番安定していて出生率が1以上あれば難なくやっていける。
つまり今のままで本来なら何の問題もない。
もちろん子供が欲しくない人に無理やり持たせるのは間違ったやり方だと思うが、社会やカネのせいにして
さもそれが改善されれば産んでやると言わんばかりの自分中心の傲慢な人の言い分は相手にしなくていいね。
単なるワガママだから、それ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 09:57:35.32 ID:P5aAzfEE

>>436
高所得高学歴の世界を知らないのに、なぜ高所得の人ほど子供作るとわかるの？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 10:04:45.00 ID:P5aAzfEE

住み込みシッターが月３万ぐらいで雇える香港ですら、高所得者の６割が子供イラネだってさ。

高所得世帯「子ども産む」は４割止まり
http://news.nna.jp/free/tokuhou/120126_asa/12/0413b.html
高所得世帯を対象に行った調査で、今後子どもを持つ予定と回答した人が40％にとどまったことが分かった。
香港は少子化の進行が懸念されており、２月の政府発表では2018年までに労働力人口が不足状態に陥るとされていた。
サウスチャイナ・モーニングポストが伝えた。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 10:14:00.21 ID:8bkSiwrn

やんごとなき血筋とか、一子相伝の何かが代々続いてる家系とか、大企業でどうしても直系親族に跡を継がせたいとかならわかるけどさぁ、その辺のど庶民（自分も含めてだけどｗ）の血筋なんか別に途絶えてもいいよね。
ＤＮＡがとか言うなら、親戚とかに受け継がれてんだろうし。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 10:19:24.85 ID:P5aAzfEE

>>439
紀宮と黒田さんは子供作らないね。
彬子女王も独身のまま３０歳

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 10:38:31.42 ID:b0rQrkhJ

彬子女王ってあの「皇太子妃が男児産めないなら側室制度復活させろ」
とかほざいてた、こないだ死んだ産め厨の親王の娘か。
自分の娘は婿もとらせずに「自由に生きろ()」なんて甘やかしておいて
よその家には口を出す、自分に甘く他人に厳しい最悪の皇族だった。

そんなに男系相続が大事なら、自分とこの娘に旧皇族の男と結婚させて
男児を産むまで不妊治療させながら、婿の皇籍を復活させるくらいやれと思ったが
口を出すしか取り柄のない産め厨では無理な相談だったようで。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 10:52:39.16 ID:Mwu/RVK6

>>439
だな
なのにDQNや底辺や貧乏人ばかりが子供を産んでる現状
要らないゴミばっかり量産すんな屑

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 11:18:23.96 ID:P5aAzfEE

>>441
むしろ死んだ梅中のような毒親のもとで育ったから
独身を通すつもりなんじゃないかな。
彬子女王が望めばそりゃ良い家柄が欲しい男がいくらでもよってくるのだし。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 11:20:17.04 ID:SQxBsgGu

>>439
昔テレビで海外からきた嫁さん特集やってて
すんごいボロ家に嫁いだアジア系の嫁さんがいたがホームレスみたいなドギツイ姑に「○○家のしきたりとして男児を産まなければ云々言われてたw
嫁さんすごい働き者だし姑の言葉に悩んでてかわいそうだったわ
旦那は40すぎてやっとこの嫁さんを捕まえた喪男で姑と一緒に嫁さんを責めてたよ
今頃嫁さん国に逃げかえってるかもな

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 11:22:12.94 ID:P5aAzfEE

>>436のような梅中は子供を作らない人達を「ワガママ」「傲慢」「自分のことだけ考えて生きる」とか言うけどさ
それのどこが悪いんだろう。
というか、子供産んだらそんなに自分の金も時間もなくなるんだなー、こんなに水呑百姓気質に陥るのだなと思うと
本当に子供作りたくないなw

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 11:40:40.31 ID:+2LzbWTU

>>445
436のどこが梅厨？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 11:49:41.26 ID:J/Gx0XN8

>>445
奴隷は鎖の重さを競うようになるらしいから
子供っていうのは相当な鎖なんだろう

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 12:02:04.94 ID:/tXiobXR

>>447
うん。でなきゃ普通、こんなところに来てわざわざ書き込まないよね…
やっぱり民主党のやり方などでますます子持ちの人にストレスが掛かって、そのはけ口としてここにいる住民を攻撃するのかな。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 12:30:12.81 ID:GlCn7n4N

436は

”結果は悲惨でも「苦労したこと」が素晴らしい、
苦労した人が偉い、苦労していない人を見下してイイ”

という432の発した呪文によって召還されたんだろう。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 12:50:42.91 ID:juw9y4w3

うちは子供できないけど生殖医療受けてまで作るより一生二人で生きていこうねって
決めていて、経済的に余裕あるから専業主婦やらせてもらってます。今では子供でき
なくて本当によかったって思ってますｗ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 13:02:12.89 ID:CztBeZPB

夫婦ともに趣味と仕事に生きてるから子供いらない

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 13:06:00.43 ID:RxbAXtYi

不妊で要らない派になった人はスレチ

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 13:22:49.50 ID:8bkSiwrn

>>452別にいいんじゃない？最初は欲しいと思い込んでたけど、良く考えたらいらないってなったんなら。第一、ここでいらないって言ってる人の中にも、いらないから調べてもなくて不妊判定されてないだけで、調べてみたら不妊もいるかもしんないじゃん。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 13:26:45.11 ID:SKXsquf4

>>444
嫁さん逃げてー！
ＢＢＡと喪男キモ過ぎ
そもそも喪男の作り手であるＢＢＡのＤＮＡを後世に残す必要性は感じられない
残念な人間を増やすだけ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 13:37:18.47 ID:b0rQrkhJ

> その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

派が>>3のテンプレにあるからスレチじゃないよ。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 14:12:06.46 ID:+2LzbWTU

>>449
言い訳がましい432がみっともないといってるんだろ。
口は悪いがその通りに見える。
現実に今もマトモな子育てしてる人はいくらでもいるわけで。
それを無視して、時代が読める人は～なんていってるのが痛々しい。
子供を諦めるためにウジウジ理由をさがしてるようにしか見えないよ。
子供産めとは一言も言われてないのに梅中とか言ってるし。
むしろ、432みたいなのは産む必要なしという論調だよ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 14:21:31.93 ID:P5aAzfEE

”結果は悲惨でも「苦労したこと」が素晴らしい、
苦労した人が偉い、苦労していない人を見下してイイ”
”時勢”

この当たりに激高して釣られる子持ちが多いということだけはわかった。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 14:26:44.07 ID:+2LzbWTU

>>457
436のどこが梅中なの？

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 14:37:39.05 ID:70xlGFtf

さっきからしつこく貼りついてんのは子供産まない選択をした方？
じゃなきゃ何でここにいるの？
子供いて幸せならわざわざここに来て住人に絡む必要は全くないよね？
産めない産まないにしろ、子供のいない生活を選択した人を蔑むのは勝手にどうぞだけど、
乗り込むならなぜここに来て住人に絡みたいのか、その理由も必ずお知らせ下さいなｗ

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 14:40:55.87 ID:/tXiobXR

荒らしている方へ

人それぞれ、いろんな考え方や人生があっていいんじゃないの？
それなのに、スレチの立場でありながら、わざわざ鼻息荒く長文を書き込んだり揚げ足取ったり…本当に理解できない。
なんだか一生懸命過ぎて憐れだよ。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 14:53:50.43 ID:GlCn7n4N

>>456

みっともないってどっからきたんだ？

>>457

そそ、そういうこと。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 15:02:36.29 ID:gnKvZO+j

>>461
だだをこねる、傲慢、あたりはみっともない行為だと思う。

あなたも436が産めといってるように見えるの？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 15:20:57.65 ID:AxssJIT2

荒れてるな

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 15:23:05.40 ID:paJ/6tih

子供を産まないのは社会のせいじゃなくて自分が決めたことなのを認識しなくちゃいけない
だって好景気だったとしても産まないはずだから

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 15:23:57.13 ID:Usd7Mraz

>>460の言う通り。
荒らしている方は、推測するに子供に十分な教育環境を与えることが出来ないとか、
私立に入学した子供の成績が悪くて将来に希望がもてないとかなのかな。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 15:25:16.86 ID:P5aAzfEE

>>464
>>2 >>3を読んで巣にお返りください

子供を産まない女性を軽蔑します16人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1339543875/
小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/

●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・

母だけど人生疲れた 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329014065/

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 15:29:45.90 ID:P5aAzfEE

>>466失礼
案下ミスです

正しくは　>>+2LzbWTU

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 15:32:01.04 ID:nxUTecFH

>>436
ワガママ論キター

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 16:12:55.65 ID:70xlGFtf

極論かもだが、ここに乗り込むスレ違いな奴こそ、
人の親になるべきじゃない人間だと思うねｗ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 16:21:05.10 ID:YIRVl+De

日本人は真実を知った上で前向きに進む力を付けないと。

子育てがどれだけ大変かを事前に広めるべきだよ。
正直に辛い事を認めたら、改善策も出るのに、子育て賛美するから、何も変わらない。

他にも結婚したらどうなる、その大学にいったらどうなる…。
先に知らせるべき。

原発問題でも真実を受け止める力が無いから、政府が正直に情報をだせないんだよ。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 16:58:37.26 ID:iXvDFBHx

>>469
子供が産まない派に育ったらどうすんだろね
あ、小さい頃から洗脳するからそういう心配はしないか。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 17:01:28.79 ID:gnKvZO+j

>>466
産まない人を軽蔑してないし。
なぜあなたは436を梅中というの？
出生率を上げる必要なし、無理に子供を持たせるやり方は良くない
と言ってるんだよ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 17:21:54.54 ID:Wioy72G/

作らないほうがいいよ…

夫婦ふたりの時の方が幸せだった
楽しい家族を作りたくてうんだんだけど
旦那との仲が確実に悪くなった

育児なんて地味で汚くてひたすら理不尽な要求に耐え続けるだけ
やりがいとか全く感じないよ…

子供を可愛く感じるときもあるけど、マイナス要因が帳消しになるほどじゃないな
震災があることが分かっていたら確実に作らなかった
作ったからには責任を持ってできる限りの事はするけどね…

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 17:26:53.29 ID:Xdn1RDG/

言われなくてもわかってる。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 17:30:49.80 ID:ZX6s68lN

だよね
うちの母親も「子供いたら夫婦仲は悪くなる」っていう癖に梅厨だよ
「夫婦仲悪くなっても子供がいたら耐えられる」んだと
こっちはその延長戦上で泥沼の夫婦喧嘩を見せつけられ、巻き添えで命の危機を感じたんですが
あんたと旦那の仲がうまくいかないとばっちりを受けて、
夜中に車で連れまわされた挙句防風林に置き去りとかなんの罰ゲームだよ
それなのに「子供産まないなら結婚するな」とかなんだよ
実の親だが敢えて言うよ
このキ○ガイめ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 17:57:10.62 ID:uEA0LX3e

苦労の何がいいのかわからない
日本人、特に埋め危地はおかしい

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 18:08:42.88 ID:MjrqvCft

うちも私が発達障害って知ってて梅厨だったわ
あんた自分がそれですごい苦労してるのにそれをまた子供に押し付けるってどうかしてね？
こういう人ってどんな思考回路してるのかほんとに謎…
結婚ももうこの歳になったら出来てると思ったのにってさーあの現実見てくださいよ全く
一度上記の事言ったら黙ったけどまた忘れてるんだろうなー

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:25:29.17 ID:w2hdekPT

自分の親が仲悪かったから、父親が傲慢で家庭環境がひどかったなんて
正直な理由を姑にはいいづらいw

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:32:14.63 ID:P5aAzfEE

>>470
綺麗事にはトゲがある。

母性とか家族団らんとか家族の絆とか
育児は育自とか成長とか
全部、育児押し付けられて人生奪われた女を黙らせるための綺麗事。
子供産んで育てるなんて、そんな綺麗事を出さないといけないぐらい理不尽な苦労ってことだよ。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 19:50:05.91 ID:AxssJIT2

ガキを産み落とすなら躾をするのを鉄則にして欲しい。
ウチは夫婦共にガキ騒音に悩まされてるのでガキは生まないと決めている。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:18:44.99 ID:aM988bY+

>>444
おお
スレチではあるが20年ほど前に濃化脳が嫁不足解消に
金で日本以外のアジアの嫁を金で買うのが流行ったな
あれ、今はどうなってんだろう

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 20:24:12.46 ID:aM988bY+

>>479
私も本当に悩んでるとか本気でどうにかしたいじゃなくて
単に流されてるだけで自分で一切選択をしてなくて自業自得の人の愚痴には
「でもお子さんがいるだけいいわよねー」と
イチミリも思ってないことを言って黙らせることにしているｗ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 21:26:42.17 ID:tSo6sMEP

ここのスレでいいのか迷ったけど、ちょっと意見が欲しい・・

結婚前までは漠然と子供欲しいなぁ～なんて思ってたけど
結婚して生活が変わったのがきっかけで自分のペースを保てなくなりストレスを抱えてしまい体調を崩してしまった。
でもはっきりとした病名もなく自律神経系とかストレスとかそんなところが原因だと思う。
めまいとか吐き気とかに悩まされる毎日。

そんな毎日をどうにか元気に過ごそうと無理してたのも余計に症状を悪化させたってのもあるんだけど、
1番は旦那の理解がちょっと足りないというか・・
大まかに言えば「そんなの気の持ちようだから！」というタイプだから
特に気を遣ってくれるわけでもなく気づいてくれるわけでもない。
本当にやばい・・気持ち悪い・・となって私が「ちょっと今気分が悪いんだけど・・」
と言うと「あ・・あぁ・・」とテンションが下がる。
さっきまでうるさいくらいしゃべってたのが一気に無口になる。
この空気が嫌でついつい私も無理して合わせちゃうのも悪いんだけど。

前置きはこんなところですが・・
要するに旦那がこういうタイプだから段々子供を持つことに抵抗を感じ始めた。
なんというか・・私が落ちている時のサポートがないどころがむしろストレスになってる。
楽しいときはいいんだけど。
だから体調もあまり思わしくない上に妊娠・出産・子育てを一人で乗り越えられる自信がない。
「いや、旦那のサポートとか関係ないしｗ子供欲しい欲しい欲しい」というほどでもない。ということ。

むしろ子供いない旦那の世話？だけで今は精一杯という感じ。
だからこれ以上負担になる子供はいらない。

あ、でも楽しい時は楽しいので仲良し。
でも私がマイナスの時に本当の意味で支えてくれるか・・というと疑問。
言えばやってくれるけど言わない限り分からないし、空気を読まない。

こういう人少数派かなぁ・

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 21:31:41.47 ID:aM988bY+

>>483
正直、子供以前の問題だと思いました

子供作ったらキッパリ離婚へ加速できると思うけど
作らないから何となくそのうざい状態でいられるという後ろ向きさがいいかどうか

485 ：483：2012/06/28(木) 21:57:04.60 ID:tSo6sMEP

>>484
レスありがとう。子供以前の問題というのは薄々というか分かってました。
多分私の性格からいって結婚が合ってたとは思えないんですよね。
一人の時間とか欲しいし、家事炊事を楽しんでできない。
でも旦那といると楽しいは楽しいし、離婚までは正直考えてないです。

今は一応話せば分かる旦那だから意思疎通はできるけど
子供なんてできたら上記にあった
「一人の時間が欲しい・家事炊事苦痛」なんていってられないなと。
↑こういうタイプだから子供いらない。ってのは短絡的ですか？

ちょっとスレ違いで申しわけないですが。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 22:03:55.85 ID:/tXiobXR

>>483さんがスイーツな人だったら、子供を作ったら夫が思いやりのある人格に変わってくれるかも…と、こういうとき必死で子作りに励むパターンがありそうだね。

結婚してから483さんの体調が悪くなってしまったのは、旦那さんとの相性がただ悪いからだと思う。離婚を視野に入れた方がいいと思うよ。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 22:05:02.96 ID:LVH25ic1

>>483
このスレで相談してないで、先に旦那さんと相談したほうがいいよ
あなたの意思だけで子供の有無は決められない
旦那さんが子供欲しがったら、どうするの？
旦那の世話で体調崩してまで結婚生活を続けたがる理由が分からない
その様子だと、旦那親の介護の問題が起きたときに、旦那はあなたに任せて逃げるよ
あなたの親の問題にも関わってくれないと思う
楽しいときは楽しい、のは当たり前
苦しいときにどう対応してくれるかが大事なことなのに、そこから目を背けたがっているだけに見える

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 22:08:23.33 ID:6QjPq0HR

>>485
今現在子供は欲しくない気持ちになってるのならスレチではない気がする
むしろ結婚してから現実に気付けて産まない選択が出来たならそれは良いことなんじゃないかな
うっかり流れのまま産んで後で後悔しちゃうよりは
個人的には旦那さんと根気よく話し合った方がいいと思う
けど、こんなこと言うのは何だが、結婚相手は一緒にいて楽しいよりも
自分が困ってる時に真摯な対応してくれる相手を選んだ方が良かったんじゃないかと思う
このまま楽しい時は楽しいからと問題を先送りにしてズルズル生活してたら
いずれ爆発しそうな気がするよ

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 22:10:22.39 ID:b7f0Z5AA

ちょっとズレるけど、めまいや吐き気があって、病院は耳鼻科に行ってる？
内科に行く人が多いけど、めまいはまず耳鼻科で見てもらった方がいいよ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 22:13:57.54 ID:6QjPq0HR

リロッてなかったから>>487さんと微妙に被ったごめん
旦那さんと話し合いして態度が改善しないようなら、私も離婚を視野に考えた方がいいと思う
だって体調を崩した原因って旦那さんなんでしょ？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 22:20:46.10 ID:LF27zLLk

自分の事ぐらい自分で決めろ

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 22:35:25.37 ID:+q5Jtkw0

自分も結婚直後は準備の疲れや環境の変化で体調崩したから、心当たりがなくても病院に行ってみると良いと思う。
旦那さんにも付き添ってもらって二人で現状確認しないと先々キツいよ。
疲れの蓄積で点滴うったら帰れると思ってたら鬱診断おりたけど
夫婦で勉強して足並み揃えて何とか乗り越えた、旦那さんの理解は必須と思う。

493 ：483：2012/06/28(木) 22:38:04.49 ID:tSo6sMEP

いろんなレスありがとうございます。
そうですね、単純に相性があまりいいわけじゃないと思うんです。
良く言えば凸凹カップルですが、いい意味でも悪い意味でも取れるというか。
でも自分も家庭的な適正がないなと結婚して本当に思い知りました。
結婚して家事炊事って一人暮らしより面倒くさくて
「旦那の為にがんばれる☆」「子供産めば変わってくれる☆」というスイーツなタイプでもない。
どうにか頑張ってやってますが。
ベタベタした夫婦より、いい意味でちょっと距離ある夫婦関係くらいがいいなーと理想を妄想してたら
そこには子供がいるべきじゃないし、子供囲んでっていう想像がつかないなと。

ここのスレの人って旦那さんとベタベタ仲良しって感じが多そう。
私みたいなクール（というか自己中）な人はいなさそうだ・・

若干スレ違いの中沢山のレスありがとうございます。
旦那（私と違って楽観主義）と少しずつ話し合ってみます。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 23:03:51.32 ID:P5aAzfEE

>>493
ここに書いたこと、そのまま旦那に伝えるといいよ。
旦那とは運命共同体だから、今の気持ちを伝えるのは大事。
順を追って話せば、相手に伝わると思う。
伝わらなければそれはその時。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/28(木) 23:23:19.74 ID:aM988bY+

クールではないと思った

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 00:09:03.63 ID:pUFah60e

>>493
旦那さん、男兄弟じゃない？
うちの旦那も結婚当初は女の体調の不安定さにビックリしてたよ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 00:13:07.27 ID:oBgi+8eU

>>493
私もあなたのこと、クールではないと思ったよ。本当の自分(孤独は寂しい)を押し殺してるが故に、体調が悪くなっているんだと思う。

実は私もかつて同じようなタイプの夫と結婚生活を送っていたことがあって、自立神経失調症になり、不眠症で悩んだことがあった。

今は再婚して四年目。相性の合う夫との生活って、こんなにも楽しいものなのか！と、二人で毎日笑顔の絶えない生活を送ってます。だから、体も健康だし毎日が楽しいよ。

話し合ってみても平行線だったら、早いうちに見切りをつけた方がいいと思う。その方が再出発も楽だし…

あなたの人生が良い方向へ転がることを祈っています。
(長文、すみません！)

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 03:28:30.09 ID:64C4PFDe

>>489
メニエール病？
自分も三半視管が弱くて乗り物酔いするし運動音痴。
上見たり下見たりすると目眩がする事がある。

まあ疲れ易いし良く風邪引いたりする虚弱体質。
育児なんて考えただけでゾッとする。
子供嫌いで欲しいと思わないし

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 08:45:42.74 ID:CXWBVpkW

>493
何でココの人たちがべたべたしてる夫婦とか決め付けてるのか良く解らん
493よりかは程よい距離感で過ごしてると思うが
一々人に突っかかって何がしたいんだ？

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 09:52:58.41 ID:a5r/iBrV

>>493
夫婦二人の生活を選択できてるのだから夫とも相性良くて仲良しこよしに違いないと思ってるのでは？＞493

確かにクールっていう自己評価はちょっと違うなと感じる
仲良しベタベタじゃない＝クールっていう認識なのかな
どっちにしろ気遣いのできない夫と思ってるなら話し合うなり何なりしないと
子供云々以前にそのうち爆発しそうですな

501 ：500：2012/06/29(金) 09:54:30.65 ID:a5r/iBrV

安価ミスすいません
>>499の間違いです

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 10:06:13.60 ID:oSCV+Yn+

>>493
うちも似たようなもん、子供産むなら年齢的にギリギリだなと
３０後半で結婚したけど、結婚と同時に旦那がエネで発達っぽいのが分かった。
もともと子供欲しくなかったから周囲に流されかけてた部分もあるけど
旦那の世話だけでいっぱいだし、夫婦二人なら気楽。
外野の孫産め攻撃も１年で言わなくなったし。

自分が辛いときは旦那に分かりやすいように伝えないとダメだよ。
順序立てて話さないと、ただ気分が悪いだけじゃ「？？？」の場合が多いし、
せっかく楽しもうと思ってたのに気分を害された。こっちの気持ちも考えろとしか思ってない。
本当にヤバイ状態まで我慢せずに、状態が悪くなる過程、今頭痛いとか
目眩してきたとか、ちょっとずつ訴える。
子供欲しくないのに旦那を子供のように接していかなきゃいけない矛盾に悩みながらも
努力の甲斐あって結婚当初よりマシに気遣ってくれてる。
こんな感じで生活してみてやっぱり欲しいと思えるなら考え直してみても良いかも。
うちはデカイ子供で子育て体験してるようなもんだから、子供マジイラネ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 10:25:12.06 ID:6gr04hUj

>>493
いなくなっちゃったかな？

うちの結婚前の状況とかなりにているんだけど（笑）
相手を理解して自分も変わったら乗り越えたし、よりよき関係になったよ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 11:08:59.32 ID:/Uac768Z

うちも>>493さん、>>502さんと似た状況だ
妻相手に無神経なだけなら、妻が我慢したり、その都度指摘したりすればいいけど
幼い子供相手に無神経が過ぎると、場合によっては大変な事になるから
（子供が怪我や病気をしても「泣いてる、うるせえなー」程度の反応で放置されそう）
子供を持つのは無理だと思う

何より、支え合う事の出来ない冷めた関係の親を見て育つなんて子供が可哀想

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 11:31:02.56 ID:H5eGubh9

>>483みたいな人が子供産むのかって勉強になった。
迷ってる時点で産む資格なんてないのに。
　

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 11:59:27.77 ID:9sApLcRH

【医療】精神科への入院、原則１年以内に…厚労省が方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340924808/

基地外が放たれる社会で育児とか無理ゲー

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 12:40:46.67 ID:nLt220E8

世の中が基地外だらけなのにガキ生む奴の神経がわからん

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 12:46:10.22 ID:liZF1RxI

実際は親が基地害なケースが多いけどな

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 13:13:50.09 ID:pUFah60e

基地外だから基地外の事が気にならないのでしょう。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 13:31:35.13 ID:svGk1KFn

社会に不適合な個体は子孫を残さないというだけ
でも社会に不適合だからといって劣っているわけじゃない
自ら不適合な生き方を選ぶ人もいる

ただ、金ガー国ガー経済ガー1年で退院する精神科の患者ガー夫ガーと言って子ナシを選択してる人は、暗に人や社会のせいにしてるだけで本当は子供が欲しい人
昭和なら産んだ、明治なら産んだ、江戸時代なら産んだ…
こういう人は自分の力で子供に適した環境を与えられないから産めない人達
子供を持てる器ではなく、変革していく社会や家族観に適応できない劣った人達

「欲しくない・いらない」ではなく「欲しいけど持てない」＝都合の良い環境が得られるなら「子供が欲しい」
ス　レ　違　い　だと思うし、そんな人達に媚びる政策をとったら国がヨーロッパ諸国のようになるしなってきてるから淘汰されていい
実際明治も時代に適応できなかった国民の2割程度が子ナシと、かなり淘汰されてる
高度経済成長期初頭は金儲けばかりの日本に絶望して今より多くの人が自殺して淘汰された

今の日本は将来の社会不安を払拭できる力を持つ人か、希望があり社会不安を持たない人か、何も考えてない人の3通りの人が子供を持つべきだと言ってる
中国とインドのように桁外れの人口を抱える超大国に対抗するには多国間の大規模な経済圏は必須だし、この三極化は一定の理がある
資源争奪戦が起きれば中流が多ければ多いほど人質を取られてるようなもので、外交が不利になる
昭和のような時代になれば産むぞとか見当はずれのこと考えてる人は、産んじゃダメ

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:13:15.46 ID:Ix5BlKZ5

イラナイ派もいろいろ複合してると思うけどな

2 おさかなくわえた名無しさん sage 2012/06/20(水) 13:03:34.63 ID:IHrINObz
子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:13:57.64 ID:Ix5BlKZ5

3 おさかなくわえた名無しさん sage 2012/06/20(水) 13:04:13.19 ID:IHrINObz
│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:16:50.17 ID:Ix5BlKZ5

>>510
＞高度経済成長期初頭は金儲けばかりの日本に絶望して今より多くの人が自殺して淘汰され

この時代は、正社員のレールから落ちちゃった人、夫と死別や離婚した母子は
社会保障もほとんどなくて自殺するしかなかったんだよね。
「金儲け主義に絶望」じゃなくて、自殺するしか他に選択肢がなかったから。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:22:49.86 ID:Ix5BlKZ5

>>510
＞変革していく社会や家族観に適応できない

この変革していく社会（モナド化する社会）や家族観（家族バラバラOK）にウマく適応する方法は、「子供を持たないこと」
番町にいるような資産家ならば関係ないけど、一般的な庶民は子供産んだら「変革する社会に適応できない」わけ。
だから賢い人達は子供作らない。
子供産んじゃった人達、時勢も見ずに花畑の庶民はどーあがいても詰み、借金かかえて搾取される。

ついでに言うと、現在の中国ですら、中産階級を増やそうという政策を取りつつある。
中産階級が沢山いるのはとにかく儲かる。日本もそうしたい。でも余裕がない。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:23:49.75 ID:9sApLcRH

スレ違いで長文垂れて人の器を語るｗ

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:25:26.91 ID:Br9CvJfl

>>505
「旦那はアレだけど子供がいたら味方になってくれるかも！」って考えちゃうんじゃね。
そういう親の下に産まれてきた子供は、成長して自我が芽生えると
「なんでこんな性格なのに子供産んだんかなー」って思うよ。ソースは自分。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:28:23.33 ID:Ix5BlKZ5

>>510
＞資源争奪戦が起きれば中流が多ければ多いほど人質を取られてるようなもので、外交が不利になる

意味解んない。資源争奪戦で勝つ国は「カネがある国」
国内外の総合商社は、カネがある人のもとに喜んで資源を運んでくる。
もはや国単位での争奪戦じゃなくて、個人単位の問題だと思うけど

一番の問題は、アメリカが覇権国家じゃなくなり、他国に覇権が移る時。歴史を見ても大きな戦争が起こるのがわかる。
半島で戦争が起こるか、イランVSイスラエルで起こるか。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:34:45.32 ID:Ix5BlKZ5

>>510
確かにそうだね。
今の時代、子供産める人は

日本は将来の社会不安を払拭できる力を持つ人＝＝幼稚園から学習院に行けちゃう家柄最高の資産家
希望があり社会不安を持たない人＝親がグローバルエリートで、現在日本にいない。プライベートジェットで各国を移動できる人。勿論子供はスイスの学校。

何も考えてない人＝現在日本にいて、日本語で育児して、日本の義務教育を受けた親。ろくに教育を受けず勉強もしてこなかった頭も悪い人達。奴隷か兵隊さんになる人達

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:37:17.88 ID:Ix5BlKZ5

で、時勢の見方が間違いだらけの>>510は
子持ちなの？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 14:50:11.48 ID:T3dT47rd

つ、都合の良い環境を得られるなら子供が欲しい・・・？
日本語でおk・・・

自分に都合の良い環境を得る為に子供いらんのだが・・・

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 15:02:45.42 ID:CXWBVpkW

510は1から読みもせずに長文でダラダラと何を訳のわからんことを言ってんだ？
如何な理由でも要らんものをイランと言っちゃいけないのか？
何で要らない理由を510に吟味されなきゃならんのか。そんなにお偉い人なのか？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 15:07:55.92 ID:Ix5BlKZ5

子供いない夫婦を叩いている人達の言い分は
「時代なんて関係ない。戦時中でも子供産んでる。」とか言うけどさ。
戦争中に避妊具もなく、人工妊娠中絶も違法で、産まれた子供は中学まででOKで人権無いから女郎屋に売り飛ばしてもイイ世の中だったから産んで育てられたんだよね。
現代の育児は、日本史上初めての、長期間で高負担な育児。

それとも、「時代なんて関係ない」とふぁびょる子持ちは、娘を児童買春させて、息子を臓器移植提供者にでもさせてでも平気だからそんなこと言ってるのかな？
時代なんて関係ないと言っている時点で、学歴無しのブルーカラー臭いけど。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 15:17:47.46 ID:Ix5BlKZ5

>>521
偉い訳ない。>>510はロクに本読んでない人。
日本の家族史や日本の自殺者の統計やグローバル社会がなんたるか、現代の資源争奪戦と企業の関係はどうであるか
実際に調べたこともなく専門書開いたことも無い人だよ。

もうガキひり出しちゃって仕方無いから、独身や避妊派を見下したくて仕方無いのだと思う。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 15:18:59.27 ID:v13lJJbQ

核家族モデル、年功序列、年金制度…これらが失敗したのは、子供を持って長生きしたら全員幸せになれるという方向性が間違ってた、という事でしょ。

これからは、それぞれが、自分の好きな生き方を選ぶ時代になったんだよ。

そのうちゲイだって結婚出来る用になる。

多様性を認めないという点で梅厨はオールドタイプで時代不適合者だね。

国家反映のために子孫を残すなんて、いつの時代だよ。
なんで民衆自ら奴隷にならなきゃいけないんだ？

奴隷が自分の子供に向かって「奴隷らしくしろ！」と怒るのを見て、嘆いている事に気が付いて欲しいね。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 15:24:48.41 ID:NgDTs/PP

鉄欠乏貧血で低血圧で立ちくらみ、めまい、頭痛がやばい
妊娠したらこの状態で10キロもお腹にぶらさげないとならないんでしょ
私に死ねと言うのか

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 15:28:29.95 ID:Ix5BlKZ5

本当に朝鮮半島で戦争が起きたり、
食糧が足りなくて、食糧価格が高騰したら、
子供がいる人は即死だよね。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 15:45:53.87 ID:VaINR5nW

放射能垂れ流しの状況で子供産む方がバカ

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 15:56:07.77 ID:nLt220E8

禿同

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 16:00:06.49 ID:T3dT47rd

人口爆発・食糧難・資源争奪・原発過酷事故・増税決定・社会保障費増大・平均所得低下・就職率低下

無理ゲーだよ
これ以上リスク追加とか狂気の沙汰だよ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 16:30:18.39 ID:8NXzB1UI

>>514
＞ウマく適応する方法は、「子供を持たないこと」

逆

うまい方法がそれしかない人を適応できない人と定義してるんでしょ、310は。
まあどうでもいいけどw

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 16:30:24.13 ID:MPzElDDz

スレタイもテンプレも理解できないのに
「本当は欲しいに決まってる！ふじこ」
とか何w

「いらない、◯◯も××もあるしぃ」とでも言おうもんなら
「◯◯さえ解決したら産むなんて我儘だわふじこふじこ！」
「産みたいくせに××を言い訳にして逃げてるだけ！」と来る

◯◯も××も数ある理由の一つでしかないし、いくら解決しようがいらないことに変わりはねーよw
一時の超ポジティブ思考()花畑()で一生を棒に振りたくないだけだしw

じゃ、今ある問題が全部解決したとしても「いらないことが理解できない人とかかわりたくない」からいらない、とでも言おうかw

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 16:44:43.78 ID:VaINR5nW

本当に子供のいる生活に満足してて幸せな人なら、日々充実してるはずだし、
わざわざここに来てふじこってる暇なんかないよｗ
リアルで自分が充実してるなら、人を蔑むことなんか絶対やらないしねｗ

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 17:06:11.01 ID:8NXzB1UI

いくらリアルが充実してたって、趣味は痴漢です　って男がいたら軽蔑するんじゃないの？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 17:26:55.72 ID:Ix5BlKZ5

>>530
その前提が凄く変なんだよね。
いくら子供作っても親が詰んだらオワリじゃない？

子供なんて有史以来、産むけどいらなくなったらポイポイ捨てて
産むことすら支障がきたしたら最初から産まず
次男三男なんて長男のスペアでしかなく、都会に追い出してすりつぶしてるし。
産んでも即里子に出すような、
企業の雇用調整である非正規雇用のような立場なのに。
本当に、ジジババ父母のための動産のひとつだったんだよ、ごく最近まで。

絶滅に瀕してる流浪の民でもなければ、必死になって遺伝子残す必要もないのになー。

今の時代、ちょっと放置して死んだら親は犯罪者になるぐらい面倒くさいのだし避妊具もあるし、「時代に適応するために」避妊するのは当たり前だと思うけどな。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 17:29:39.78 ID:Ix5BlKZ5

子供作らないから今どんどん貯金貯まって
夫は仕事も順調で、私も人生ハッピー。
この資本主義の世界、重荷を背負ったらアウトな日本で、これほど適応できてる暮らしはないと思うけど、、

子持ちはどうしても「子供を産んだあたち達は時代に適応している優れた人間なの！」とでも言いたいのだろうか・・
そう思わないとやっていけないのかな？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 17:31:39.88 ID:Ix5BlKZ5

>>531
本人の希望がどーであれ、今の２０代３０代が実際に子供作ったら詰むもんね。
今はいいけど、これから大増税で健康保険も破綻間近なのに
すぐ病気する子供作ってどーすんだろ？と思う。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 17:33:33.97 ID:Ix5BlKZ5

>>529
＞人口爆発・食糧難・資源争奪・原発過酷事故・増税決定・社会保障費増大・平均所得低下・就職率低下

健康で稼げる成人夫婦でも、大変なのに
これを「生き抜ける子持ち」って何％ぐらいなんだろ。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 17:34:11.10 ID:3IcOBn1L

>>533
ちょっと例えがよくわかんないです…w

世界情勢がどうだとかそんなでっかい理由じゃなくて、ただただ自分に妊娠・出産・子育ては向かないと思うからいりません
生きてくのに自分だけで精一杯

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 17:34:51.28 ID:6gr04hUj

「こんな時代に子供は作れない」っておかしくね?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1181876502/801-900

↑これが本来の巣ではないか？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 18:36:59.69 ID:q7sAkVOX

よくわからないけど何故かここが朝のうちは小町
午後には政治経済板にも入れないようなグダグダな時勢ご高説なのはわかった

何スレだよｗ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 19:31:32.83 ID:vY3fEyIy

別にババアになってまで生きたいとも思わないし
自分の人生に価値が有るとも全く思わんので
子供作るなんて論外だなー
どうせ人間なんて40も過ぎれば汚物みたいなもんだし

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 19:34:23.90 ID:HRYy21Qz

育児がつらすぎる
ここの皆さんの選択は正しいよ
両ジジババの無責任な梅梅攻撃に負けた自分が情けない

あの人たちは孫をおもちゃかペットくらいにしか見てない
そんなのを喜ばせるために生んだ自分は大馬鹿者だ
もう死んでしまいたい
取り返しのつかない事をしてしまった

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 19:35:47.98 ID:uxbr9Jl2

でも最近子持ちの人が乗り込んでくるとかが少なくなった気がしている
さすがに色々気付いてるんじゃないかな、日本人みんな
気付いてないのは余程の阿呆で救いようがない一部だけ

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 19:45:27.65 ID:T3dT47rd

>>542
スレチだがあんまり思い詰めないようにね
何が正しい選択なのかは自分が死ぬまで分からんと思うよ

たまに匿名掲示板でああだこうだと書き込む程度で出来るガス抜きもあるさー

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 20:18:18.91 ID:qGWbk81n

元々、子どもは望んでいなかったけど、中学校の体育で「武道必修化」、
小中学校の教育がこの10年で、ゆとりから脱ゆとりに転向して子どもたち
が振り回されるから、子どもを産みたくない気持ちが益々強まってくるよ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 20:18:56.66 ID:Ix5BlKZ5

>>542
ここで愚痴ると少しは気分転換になるかも
最悪、蒸発するという方法もあるよ。
匿名手配のオウム幹部だって逃亡中にもかかわらず仕事して１０００万ぐらい貯金してたんだから
逃げても生きていけると思う。
死ぬのは最後。

母だけど人生疲れた 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329014065/

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 21:29:42.47 ID:nLt220E8

ガキがいたら貯金も出来ないし自由も何もなくなってしまう

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 22:05:44.27 ID:TVa+qDpp

孫よこせ産め産め言う人の無責任さは異常
実の親がそうで、理由聞いたら「世間体＾＾」「責任取らずにごきげんだけ取って可愛がればいーし＾＾」だったわ
正直に言ってくれてありがとう親よ
これでひとかけらの罪悪感もなく子なし人生満喫できる

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 22:50:03.21 ID:Xq18j1aU

子供の為ならてめえの小遣い０、自分の時間も無くてもいいってぐらいの気持ちがないと子供持ったらダメなんだよな

俺はそんな人生まっぴらだからいらない派。
だからFUJIWARA原西みたいな奴の話聞くとある意味尊敬するｗｗ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 23:32:46.86 ID:ZG++4z7T

子ども生んだら、幼稚園保育園の入園か小学校入学までは育児に専念しなきゃ可哀想、みたいな風潮がまず無理。
最低三年も社会から切り離されて家事と育児だけの生活なんて、私には耐えられない。
別に仕事ができる訳でもないし総合職でもないけど、常に働いて、自分の事は自分でやりたい。
そこまで贅沢ではないし、海外旅行やブランドやお金のかかる趣味なんかもないけど、
育児なんてしたら、カツカツで余裕がなくて、たまに遊びに行ったり、自分のものを買っただけで文句を言われるイメージだ。
まぁ、3～6年間育児に専念して働かなくてもいいくらいの貯金(数千万)はあるけど…それでも、何だか嫌だ。
元彼とも結婚の話が出たけど、そのあたりの考えが合わなくて別れた。
大した趣味・やりたい事もなく、お金も一応あるのに子どもが欲しくないなんて、世間様から見たらわがままだろうなぁ。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/29(金) 23:40:43.74 ID:ZG++4z7T

550だけど、自分がもし男なら子どもが欲しかったかもしれない。
仕事が忙しいとか何とか言えば育児に関わらなくてもいいし、仕事も続けられるし。
女性側は、失うものが多すぎる。子どもが好きな人にはいいんだろうけど、そうじゃなければ損も多いと思う。
子どもを生んだ後で旦那がいなくなっても大変だし。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:04:05.96 ID:XMqEu9dr

>>550
大した趣味もないし、やりたいことも特にない、仕事まで地味だと
子供が欲しくない、という理由付けが難しいよね
金のかかる趣味を持っていたり、仕事が華やかだとそれを理由にできる
質素な生活をしているせいか、家庭的（子供好き）と勘違いされることがよくある
結婚を考えた彼氏はいたが、子供がネックになって2回もダメになった
お付き合いする際にはちゃんと「子供は欲しくない」と伝えるのに
結婚の話が出るときには当たり前のように子供を持つ計画になっている
「ちゃんと仕事しているし、節約もできるんだから、子供育てられるよ」と意味不明な励ましを受ける
子供を欲しがらない男性に会ったことがないから、結婚は無理だろうと思う

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:04:38.37 ID:M6onrDli

ロリコンと馬鹿親がうようよ居るから人身売買ばれてないだけでありそうだな
そんでその子供は鬱か水商売逝き

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:06:12.02 ID:q7sAkVOX

例え家にいなくてよかったとしても帰宅したら
やつらの食事・やつらの排泄・やつらの洗濯・やつらの明日の用意・やつらの寝かしつけ
強引な一緒に遊べ等々に耐えれない
専業で一日それにつきあえもつらいが、兼業で帰宅したらそれもつらい
まだ9時～17時で18時には誰か別の人がどこか別の場所に連れてってくれるのほうが何とかなりそう

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:20:10.67 ID:BwhfzuyL

理由１～４

１、子供が好きではない。
２、ママ友社交というのも。
誰とでも仲良くやる努力もしんどいと感じるし、
わが子なら仲良くできるという神話も持ってない。

３、遺伝が怖い

かなり変わってたらしく、自分は恐らく発達障害だったのかも。
そのせいで、子供時代、親から愛されずに育ち
できない教科とできる教科の差が激しくて、それでも何とか頑張ってきたけれど、
こんな大変さを子供を通して二度味わうなんて、考えただけで憂鬱になる。
子供欲しいって人は自己愛の強い人、愛されて育った人なんだろうな。
自分の遺伝子残しても仕方ないと思うもん。

４、世の中見ても、人間増やす意味はないと思う。
グーグルアース見てみるといやになるよ。
人間が大増殖中～もうこんなに増えすぎて、これ以上いらないだろう。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:27:53.75 ID:oYJFZsQ9

>>552
なんだか、結婚というより「採用」っぽいｗ
地味で金のかかる趣味がなくて節約ができるその能力で
僕の子供を育てたり僕だけの給料でできない生活を二馬力でしたり
何だったら僕の親に孝行したりできると見込みました！ていう

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:32:04.35 ID:v3+4kXj0

>>552
あーなんかすごいわかる
なんで産む方向に持っていくのかなあ意思表示ちゃんとしてるのに…

欲しがらない人は2人ほどいたけどまたなんか一般常識ない変わってる人だったので
恋愛どころじゃなかったしな

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:37:58.67 ID:3kHwY14D

どんなにキャリアがあっても
貯金があっても
安定した仕事に就いていても

子供が自閉症やら統合失調症になれば、退職しなきゃいけない。

自閉症リスク統合失調症リスクは意外と高い。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:42:29.77 ID:3kHwY14D

【労働環境】大リストラ時代の40代会社員…残るも地獄、辞めるも地獄 (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［12/06/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340954101/

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:44:21.07 ID:3kHwY14D

調査】年収1千万円以上の人にも、リストラの不安はある？→半数が「はい」--ビズリーチ [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338389529/

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 00:48:55.76 ID:3kHwY14D

消費税増税で、近々日本はこうなります。

【政治】消費増税　景気悪化で生活保護99万人増　1.7兆円増加との予測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340982123/

【話題】英国は消費増税で大失敗！若者の失業率は１９８０年代以降最悪の２２％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340938660/

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 01:05:28.51 ID:oYJFZsQ9

政治経済を語りたい人はいい加減該当スレに移動してくれないか

政治経済が悪いでござるーだから産めないでござるー
本当は産みたいのに日本とかグローバル社会が悪いでござるー
は飽きた

どういう状況でも産まないから放っておいてくれ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 01:53:42.27 ID:TbxvwpKB

卵子買って代理母に出産してもらって、24時間365日ベビーシッターつけて、24時間365日家政婦雇って、場合によっては介護士も兼任

一般的なお母さんの仕事内容だけど
これだけ外注したら総額幾らになると思う？
産むのは夫婦の子ということを考えても一般庶民には高すぎる買い物だよ

家族相手に働いても一銭も稼げないうえに
消費しかしないから妻子ワンセットで養ってやってるお荷物扱い

「お母さん」の立場ってストレス溜まってしょうがないと思う

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 01:58:53.98 ID:dImYE5Mz

元から産みたくないのに更に産みたくなくなる要素がたっぷりて感じ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 02:01:43.32 ID:ME2DvLuK

>>555
ほぼ同じ。
人間の子供は全然可愛くないし嫌い。
特に胎児や赤子は気持ち悪くて生理的にダメ。

親は家庭内離婚で仲悪かった上に複雑な事情があって家庭や子供作る事に生理的嫌悪感がある。

子供作って幼稚園や学校の行事やＰＴＡやら行事とか煩わしい厄介な事に関わるなんて考えただけで頭痛がしてくる。

自分の遺伝子なんか絶対残したくない事にも完全同意。

妊娠や出産に関わる恥辱的で汚らしい事が絶対嫌。

虚弱体質で出産や育児とか考えられない。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 03:33:42.09 ID:RdtpIgYU

>>563
女側からしたらストレスの溜る「お母さん」役を強制させられて苦痛
男側からしたら必死で働いた金を妻子に搾り取られて苦痛
子供からしたら愚痴りながら子育てをする母と
　　　　　　　子育てに無関心で妻を見下す父の板挟みで苦痛

誰も得しないな、全員被害者

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 06:43:06.86 ID:WaUzeQjZ

そうだよな、全くその通りだよな。
察してちゃん・構ってちゃん・
悲劇の主人公やﾋﾛｲﾝである、
ﾒﾝﾍﾗや人格障害に無理なことを強要するなってんだよな。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 07:27:49.69 ID:3kHwY14D

>>566
今この時代にうまれてきたら
自分なら親恨むw

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 08:22:35.96 ID:kMReYbkD

>>567
まだ病院行ってないの？
早く行きなよ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 11:41:07.84 ID:pudzFyhO

スレタイには俺も賛同するが、ヤリマンし過ぎて子供を産めなくなった女が
子供を欲しくないとほざくなら、そいつは地獄に堕ちるべきだなｗ

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 15:19:37.10 ID:ugUrFzrw

自分で産まない分身体的にも精神的にも負担なく子供作れて、
子供が鬱陶しくなったら仕事に逃げられる男ほど梅梅うるさい件
しかしそれは、お前らが日頃主張してるように、
若くて従順で妊娠出産能力と育児好きな女を選べばいいだけ

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 15:59:27.27 ID:yds7b21E

>>563
>お荷物扱い

本当にその通り！
家事や育児をどんだけ頑張ったところで
目に見える収入がないから完全に「養っている」扱い。
安物の服一枚ですら遠慮しつつ買う羽目になる…。

だらだらと続く作業だから達成感や充実感も無い。
(人によるのかもしれないが)

何のために生きているんだろう？と思う。
旦那や子供の奴隷？
家政婦さんだったら決められた時間内での労働だし
給料だってもらえるもの。
遠慮なしに冷たくされる事だって、そうは無いですもん。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 16:10:11.19 ID:w1HqptB4

女は損だよね

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 17:27:34.60 ID:KR764S6l

>>573
そうでもない

専業で子無しをやってみるとむしろラッキーと思う

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 17:36:15.26 ID:jwxYhCxD

>>573
うむ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 17:59:15.75 ID:RdtpIgYU

専業で子無しで夫の収入で好き勝手出来る層なんて一部の美女だけだろ
一般的に女は損しやすいと思う
自分の母も酒飲みの夫を持って働いて稼いで子育てして、さんざん苦労してた
子供さえいなければ離婚出来ただろうに

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 18:03:12.38 ID:yN/VfPLv

>>576
顔面関係ねーだろｗ

必要なのはそういう生活に合意する夫一名だけだよ

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 18:08:20.74 ID:lcWazM3x

専業で小無、独身時代の貯蓄をちまちまと運用している。
子供産まれたら旦那一馬力じゃ無理なので共働き必須、
もちろん旦那は仕事以外する気も節約する気もゼロ
家事育児全て負担、想像しただけでも無理無理。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 18:55:48.65 ID:yN/VfPLv

>>578
しかし旦那さんが「家事も節約も頑張るから産んでくれ！」と言い出したら困るだろう

旦那さんが仕事に専念できて必死に節約しなくてもやっていける
子供いないからこそだよ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 19:23:19.76 ID:lcWazM3x

>>579
言うのは簡単だけど、そうやって上手いこと言って逃げる旦那は多いんじゃない？
とりあえず過去に現状把握、資産、今後の必要費、老後の問題
子供が成人する前に嫁が死んだら？というとこまで話し合いをやった。
最初はなんとかなるさって楽観的だった旦那も現実的に考えて
ギスギスして騒がしい家庭生活より、のんびり落ち着ける場所が欲しい
今の生活が壊れるなら欲しくないというのが答えだった。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 19:41:51.45 ID:yN/VfPLv

>>580
えー
「言うのは簡単だけど、そうやって上手いこと言って逃げる旦那」
と思っちゃうならなんかもーそこは子供要る要らない以前で何か該当スレ探してとしか言いようがないが

結果2人とものんびりできる家庭がいいから子供いらないねーにまとまったならいいじゃん
旦那のせいで無理っぽい言い方になってるよ？
せっかく2人が合意して仲良く暮らせてるのにー

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 19:54:45.36 ID:bOYiBsvI

>>571わかる
なんか、子供の可愛いところしか見ずに欲しい欲しい梅梅ってさ～夢見すぎなんだよな
どーせ普段仕事に逃げられるからいいよねーみたいなｗ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 20:16:03.69 ID:lcWazM3x

>>581
産んでくれって言い出したら困るだろう？に対して
実際に産んでから愚痴を言ってる友人も居て
一般的にそういう男性が多いんじゃない？という意味で書いたのです。
紛らわしくてごめんなさい。基本的に要らない夫婦です。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 20:19:40.77 ID:XMqEu9dr

このスレには子供がいない夫婦がよく登場するけど、
子供を持たないと意見が一致するのは、すごく難しいことだよね
私の周囲で子供いない夫婦は不妊か、結婚したのが40歳過ぎの夫婦だけ
子供を持ちたくない女性はちらほら見るけど（しかし結婚後、子供を産む）、
子供を欲しがらず結婚だけしたいという男性は見たことない
40歳過ぎてから結婚相手を見つければいいんだろうけど、見つかる確率は低い
子供欲しくないと言っていた友達が、結婚して子供産んで幸せそうにしているのは微笑ましいけど
私には子育ては本当に無理だから、独身でいく覚悟もいるなと思う

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 21:20:12.71 ID:hJy4Qxij

>>578
あなたは私？と思うほど同じだわ
結婚後数年は私も働いてたんだけど、激務な旦那に家事負担は望めない生活が続き
本格的に体壊す前に退職しましたよ

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 21:42:50.02 ID:3kHwY14D

>>576
結構いるよ。恋愛結婚の場合は、相手が好きで結婚するのだから。
さすがに氷河期以降の全うな男は子供持つことに二の足踏むけどね。
嵌め婚や田舎の男は知らないけれど。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 21:47:36.20 ID:3kHwY14D

>>584
結婚するつもりで付き合い始めたのではなくて
付き合い始めてから結婚考えたからだよ。
やっぱり我が家も子供のこと考えた。
デキ婚じゃないから調べる時間は充分あった。
そして徹底的に、教育格差から障害児育児から子育てにかかる金から調べあげた。育児板で生の声も聞いて考えた。
そして不安になったから
「不安だ」という自分の気持ちと、その理由を順序建てて落ち着いて話した。

もしもお花畑になって「子供いいかな」となった旦那や彼氏に疑問を感じたら、
自分の考えを突き詰めて、調べ上げて、そして理路整然と相手に話したら良いよ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 23:18:41.45 ID:w1HqptB4

子は鎹なんて大嘘だ！

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 23:22:38.48 ID:9DdIxnWA

鎹ってより、むしろ試金石だよね

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 23:25:47.24 ID:3kHwY14D

っていうか、拷問用の石抱だよ。
ほらドラマの『仁』で仁が石のせられてたやつ。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/06/30(土) 23:30:31.75 ID:+9tIeIA3

>>587
同じ事やった
結婚を考え出してから二人で色々考え議論して合意して子供なし夫婦してる
世代が若くなれば若くなるほど特に難しい条件ではないと思うよ
むしろ具体的に生活に即したメリット・デメリットを話し合えば理解してくれる男性は多い様に感じるかな

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 10:54:05.32 ID:ksNNkhwx

恋愛結婚したけど、だんだん子供欲しがりだした脳内お花畑な旦那に子供を持つことのメリット•デメリットをとことん話し合った。
私は子供嫌いだし、自分の時間や自分に使えるお金が減るのが我慢出来ない自己中だけど、その時あなたは子供見てくれる？
お金も倍稼いでくれる？とも。
そしたらやっと子供いらないって言った。
ど田舎で長男の旦那の親のために、子供作らなきゃ！後継産まなきゃ！って頭おかしくなりそうになってた時期もあったけど
意思表示して楽になった。親は悲しんでたけど、産まれて苦しむのは私たちだし。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 11:00:27.19 ID:5lU7qIuJ

男は無責任に欲しがるだけだから

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 11:39:36.52 ID:Y9fhPCLx

>>592
夫に対して「子供作りたくない」宣言をすると、男はプライド傷つけられたと思ってしまうらしいので
男にもわかるように理路整然と、ビジネスライクに説明するほうがいいよね。
女は女同士で知らず知らずのうちに受験や現代日本の教育環境のことは耳に入るけれど
男の世界では「今の子供達をとりまく環境」に関する情報がほとんど入って来なくて、どうしても男の方が疎くなる。
特に夫が長男だとしっかり洗脳されてたりするよね・・。
（夫自身が潜在的な子供嫌いなのに、「男はかくあるべき」でそれを封じ込んでることもある）
まともに社会で働いてる男なら、説明されれば理解できると思うなぁ。

これだけ不安要素てんこもりの日本で働いてて、ちゃんとした説明をされたら普通男も考えるよ。

595 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/07/01(日) 11:40:15.36 ID:1zpqepqv

　>>525,555

　なんという自分。

　そういえば、３つ半違いの弟がいるけど、そんなに面倒見のいいほうじゃなかったな。
「将来の夢」でも病院、教師とかの先生系は、なりたいと思った事もなかった。
小さい子や他者の世話、面倒を見るという事が得意じゃないというか、
好きじゃないから適してないと思ってた。だから「できないな」というのが頭にあった。
（ごっこ遊びは好きだったけど、大人になるとおままごとみたいに楽しくない、とわかるし）
責任感とか母性本能？が欠落してるかもしれない。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 12:10:28.63 ID:ah7ItmZQ

>>593
うん、というか「産ませれば女ががんばって勝手に育てる。自分は適当に風呂入れたりキャッチボールしたりしてればいい」と思ってるだけだよね。

状況をわかってる男ほど軽々しく欲しいとは言わない。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 12:28:22.63 ID:ah7ItmZQ

親も孫孫、欲しいほしい言うだけで結局は他人事。
いくら協力するとか甘いこと言われても、最後は自分一人で引っかぶって家事育児仕事までぜんぶやる覚悟がないと当てが外れる。その上責められまくり
だから気軽に産む人はすごいなーと思う

自分は産まないよ、とても一人で責任とりきれない仕事に手を出す気はないw

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 13:07:50.10 ID:e19Ze6u+

>>584です
レスありがとうございます
はじめから「子供いらない」という男性を探したのではなくて、
話し合いをしてそういう方向に持っていったんですね
参考になりました

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 13:11:08.62 ID:NUlmbfXL

「子供を作りたくない」で男のプライドが傷つくって「お前の子供は産みたくない」と
いわれてるようなもんなのかね？
別に旦那や恋人じゃなく、どんなに優秀でイケメンな男の子供でも産みたくないし
いらないんだけなんだが。

しんどい思いして産むのも育てるのも女なのにさ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 13:21:34.71 ID:e19Ze6u+

>>599
おそらくそうだと思う
「子供いらない」と言ったとき、彼氏に「僕の子供欲しくないの？僕のこと好きじゃないの？」と返されたことがある
おそらく多くの男性の頭の中には、女性にとって子供を産むのはつらいが、好きな男性、優秀な男性の子供なら産みたがる、と
インプットされている
だから、子供を欲しくないと言っている女性でも相手が変われば欲しくなるのでは？、と思っているフシはある

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 13:27:38.77 ID:zXYKRX8u

経験談だけど、子供ほしいって旦那や彼がいたら、DQN家族の近くに引っ越しするといいよ。
安マンション、新興住宅地の近くなんかに、一回、住んでミソ。
うちの片割れは、絶対子供いらないっていってる。
自分も苦痛を受けるのが難点だけど、欲しくなくなる人は多いと思う。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 13:38:27.46 ID:U1sixBJ4

昼飯終わった近所の餓鬼が外でギャーギャー奇声あげながら遊んでいて非常にウザい。
チョットの時間でもウザいのに四六時中一緒にいるなんてあり得ない。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 13:52:28.16 ID:Y9fhPCLx

>>601
引越できない人は、イオンツアーかな。
３日間ぐらいイオンで遊べば男の方が根を上げる。

元カレが公立高校教員だったけど、九州男＆実家無年金借家自営業＆月１０万実家仕送り＆３５歳時点で貯金３００万＆車好き酒好き。
その割には子供欲しがってて引いた。どれだけ説明しても自分の心情を吐露しても、「子供作る」と言って聞かない。
結局情緒不安定な元カレと別れて、私は別の人と結婚した。

夫は東京生まれで実家マトモで手堅い仕事して貯金もしっかり貯めて遊ばない。
そして何よりも理路整然と子供いらない理由を話したら、ちゃんと理解してくれた。

ちゃんと説明しても理解しない男とは結婚しちゃいけないと思う。

FBで見かけた元カレ、今は４５歳だけど今年w子供産まれてた。
定年まで１５年～長く見積もって２０年、財政難で給与削減確実なのに、、、。

やっぱ花畑は違うわと思った。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 14:16:45.55 ID:bzF3RjuG

実際に子供をつくる瞬間って対した動機でやってないよね。
ひどい理由だと、ブスな人がセックスレスと思われたくなくて作ったり、
周りより少しでも早く作りたいとか、
それこそ楽したい女が騙して出来婚とか…。

子供を持てば幸せそう、勝ち組になる、愛しあった証拠になると信じて疑わない人の共同幻想で成り立ってる世界。

だから子供を産んで無いのに幸せな夫婦の存在は困るんだろうね。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 14:23:19.73 ID:rfLAeX9d

子ども産んでないのに幸せなのは困る。
なんかいいね。これ。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 14:27:59.17 ID:JlNFeeTs

ATM扱いというけど失うものが金だけで済むのなら私だって子供欲しいわw

自分の体から出したら最後、金どころか人生・命がけだし

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 14:34:41.40 ID:adq6Ewsw

子供欲しい人いるのか
私は絶対いらないなあ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 14:35:46.87 ID:w3n/9+uD

そうそう、全くその通り。
さすが自己愛性人格障害様でいらっしゃる。
理路整然が大得意。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 14:50:43.18 ID:Y9fhPCLx

>>608
本物の自己愛性パーソナリティ障害の人は理路整然なんてできないよ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 14:56:52.89 ID:VLtOrMLa

不細工貧乏な子持ちが一番自己愛強いだろ

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 14:58:13.94 ID:5lU7qIuJ

>>603
35歳で子供欲しがるかねぇ　もう手遅れジャン
ってか10年遅いよ

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 15:03:27.52 ID:rfLAeX9d

金あっても絶対いらね。
子どもは悪魔だ。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 15:09:29.69 ID:fS9juLwm

いまどき庶民で子供欲しがる人はかなりの世間知らずか親のすねかじり確定だろw

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 15:10:04.40 ID:ceXX9mTU

小無友人夫婦が最近離婚した。
子供欲しいとは言ってたけど、なかなか出来なくてね～程度で
離婚してから必死に不妊治療してたことを暴露した。
治療する資金が底を尽きての離婚で身体も精神もボロボロ。
そんなに欲しいと思ってる人が身近に居たんだと
全く理解出来ない自分はかける言葉が見つからなかったよ・・・

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 15:14:53.42 ID:coWG2aoi

子供欲しがったり作る人って自己顕示欲や自己愛が異常に強いとしか思えない。
自分の遺伝子残したいとか生んで育てた恩を売り付ける心理なんか到底理解出来ない。
自分の遺伝子なんか絶対残したくないわ。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 15:19:38.73 ID:z2yyfuBm

元々夫が子供いらない人ならまだしも
子供欲しい夫を説得した人は
適齢期過ぎたらさくっと捨てられないか他人事ながら心配

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 15:20:12.72 ID:adq6Ewsw

荒らす暇あるなら自分の子供の面倒みてあげればいいのに

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 15:23:03.86 ID:fS9juLwm

子どもを欲しがる男って自分の収入に相当自信があるのでしょうね
たいした稼ぎもないのに欲しがる男はバカとしか言いようがないね

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 16:01:55.52 ID:Y9fhPCLx

>>616
子供いないと離婚しても困らないよー。
子供いたら困るけどね。
夫にすがりつかないせいか、なぜか夫の方から大事にされてしまっている私。
不思議よね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 16:21:37.85 ID:5lU7qIuJ

そうそうｗ子供いると簡単に離婚できないしね

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 17:28:55.48 ID:VEg9biAM

子供は正直、めちゃくちゃ可愛いと思う
ただし小学生になったら全然可愛くない、むしろ嫌い

だけど自分から赤子ひねり出して24時間拘束なんて絶対無理
たまに見るから可愛い
自分にとっては赤ん坊も犬猫可愛がるのと一緒なんだと思う
歳の離れた妹と弟育てて、心からそう思うわ

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 17:35:18.72 ID:LBv4rfu/

>>601
引越さなくてもイオンのフードコートに半日座らせておけばいいと思う

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 17:38:35.92 ID:LBv4rfu/

>>616
その場合なんで適齢期中は合意で避妊してるのに
それが過ぎたらわざわざ捨てるのかわからない

納得いかないならそもそもその時別れてるんじゃないの？

先の心配は子の有無じゃないよ
子供がいても離婚はするし

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 18:18:07.99 ID:BKPjskqW

>>623
>>616からは旦那を子供でしか繋ぎ止められないﾃﾞｷ婚梅厨女の臭いがする。
梅厨の常套句「子供を作らないと旦那が他所で（ry」は子供産んだだけが
取り柄の女じゃないとできない発想だと思うんだがね。

たとえ他所で子供作ったとしても、それは旦那自分が種馬宣言したようなものだと思う。
それが原因で離婚しても不貞行為を働いたのは相手なんだから、頂く物はｼｯｶﾘと頂いて
ｻｯｻと捨てればよろしいのでわ？

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 18:44:51.92 ID:LBv4rfu/

>>624
ああｗ

不倫する人は子供がいてもいなくてもするし、そんな男に興味はないよね
繋ぎとめる意味もない
まして、中高年になってから婚外子を作るという場合によっては職もヤバイ状況を作るバカ
なんてもう全くどうでもいいよね

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 18:59:09.02 ID:XkzEOX+t

>>615
同級生の縁切った梅厨が私がそれに従わないと私は占い師に変わってるとか言われるし
人も一杯集まってくるから～とか言い出して何だこいつはと思った
私に従ってたら幸せなんだからいう事聞きなさいって言いたいんだろうけど
その思想がすごい怖かった

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 19:04:24.95 ID:NDp4JI+J

子供なしで夫婦でのんびりだよ
新婚当時に言われた「次は子供だね！子供いないと夫婦の会話なくなっちゃうよ！」と
最近言われる「子供がいないからいつまでも仲がいいんだねー！」の矛盾に笑ってるw
夫婦して年齢的なリミット近いから最近周りからのマダマダコールすごいよ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 19:18:12.97 ID:0oQYyrSb

結婚を考えて、遠方にある彼の実家に挨拶までしに行った元彼が梅厨だった。
もともと結婚する前提じゃなきゃ付き合わない、そうじゃなきゃ時間の無駄、とハッキリ言う人だったけど…
結婚はしたいけど、不安や恐怖から子どもを産みたくない、と彼に告げると、
「そんなのどうにかなるよ！俺のために子ども産んで！お願い」と言われた。
まったくどうにかなるなんて思えず、腑に落ちない顔をすると、
「若い内に産まないと、お前の母ちゃんババア！って子どもがいじめられるよ！」とか、
「子どもが産まれたら子どもが一番可愛いし大切。お前はその次な(笑)」とか、
まだ産まれてもいない子どもに対してのデリカシーのない妄想に萎えて別れた。
…という経緯があっての子どもいらない派なのに、まだ若い部類に入るからか、職場の人からは
「まだ本当に好きな人に出会ってないからよ～！」「本当に好きな人に出会えば産みたくなるって！」などと言われる。
その「本当に好きな人」のせいもあって、余計子どもが欲しくなくなったんだけどな…と思う。
というか、「好きな人」と「子どもが欲しい」が必ずしも直結すると思ってる神経がわからん。
梅厨の私の元彼は、私と別れたらすぐに年上の結婚に焦ってる女と付き合って結婚してた。
私の子どもが欲しかったんじゃなく、子どもを産んでくれる相手が欲しかったんだろうな…とわかってドン引いた。
長々とごめん。このスレにいる、子どもがいなくてもお互いが必要だから結婚したという夫婦がうらやましい。
子どもが欲しくないという男性は大抵結婚願望もない気がするし、
結婚はしたいけど子どもは欲しくない(いなくてもいい)という人に出会いたい。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 19:21:13.40 ID:SoBcwH9L

>>628
3行でまとめろゴミ屑脳なし

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 19:24:24.70 ID:gl9dJgxn

>>629
言い過ぎ

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 19:27:30.01 ID:gl9dJgxn

>>628
挨拶に行く前にイオンのフードコートに行くようにしてはどうだろう

あの状況が気にならない→どうせ育児は女のやることだからどうでもいい
微笑ましいよね♪→花畑
僕たちなら大丈夫だよ！→花畑

価値観が違うんだなーってわかるかと

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 19:37:14.99 ID:mk7/WDiI

彼女と今後どうしていくか悩んでいる。

俺は結婚したくないというより、一人暮らしを捨てたくない+子供を欲しくない。
他人と一緒に暮らすのは、どうしても無理です。
別居結婚を望んでいるのだけど、21世紀の今でも厳しいのかな。
単身赴任や関係破綻とかの特別な事情もないのに、別居結婚(もちろん子なし)を敢えて選択されてる方っていますか？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 19:41:38.60 ID:3L1hDYlI

>>527
それは本気でそう思う。いつか欲しいとしても、何も今このタイミングでと、他人事ながら心配になるわ…

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 19:41:53.23 ID:XkzEOX+t

>>632
知り合いでやってる人いたわ
理由は何故かは聞いてないけど

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 19:50:23.16 ID:7L/I1pgB

スーパーとかで騒いだり泣き叫ぶ子供蹴り飛ばしたい
つーかちゃんとしつけろよ…犬猫以下じゃんか

636 ：628：2012/07/01(日) 20:01:50.92 ID:0oQYyrSb

>>631
例の梅厨の元彼と、イオンではないけどスーパーのフードコートに行った事がある。
感想は「微笑ましいよね」と「俺たちの子どもはきっと可愛く生まれるし、しつけもバッチリだよな」だったよ。
…モロにお花畑だったんだね。別れて良かった。
そもそも、巻き髪とワンピースなど着飾ってる時に限ってフードコートに誘われたから、どこかずれてる相手だったと思う。
良く言えば庶民的で家庭的、悪く言えば貧乏臭い、社会人独身なのに所帯じみてる、みたいな。
今後は実家に挨拶に行く前にフードコートに行って観察する事にするよ。ありがとう。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 20:12:07.60 ID:BjOjCIv5

>>628
「まだ本当に好きな人に出会ってないからよ～」というお花畑な言葉を使うようで
嫌なんだけど…628さんの下三行は、子供を作らずに仲良く夫婦を続けている人にとっては、
順番が違う考え方になると思うんだ。

>子どもがいなくてもお互いが必要だから結婚したという夫婦
は、「お互いが必要だから結婚して、自分達にとって子供が必要でないから作らなかった」という順番で、

>子どもが欲しくないという男性は大抵結婚願望もない気がするし、
は、「結婚願望の有無ではなく、本当に好きな人に出会って夫婦という形になりたいから結婚した」、という順番で、

>結婚はしたいけど子どもは欲しくない(いなくてもいい)という人
は、「結婚願望の有無ではなく、本当に好きな人に出会って夫婦という形になりたいから結婚して、
自分達にとって子供が必要でないから作らなかった」という順番で考えているんだと思うよ。
根っこがまったく同じ考え方から出発して、その後の生活と人生設計を進めているんだと思う。
うまく言い表せないけど、伝わるかなぁ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 20:30:31.00 ID:XkzEOX+t

その「お互いを必要としている」男性が少ないって話じゃないの？
私もなーんか男性って子供前提多いよなって思うし
相手自身はどうなの？って考えの人ばかりしか見たこと無いな

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 20:48:32.58 ID:YLM5OFAN

>>632
結婚しなくていい気がする

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 20:49:48.40 ID:gl9dJgxn

生息地域が違うってのが大きいと思う

私はむしろ子供前提の男とつきあったことないんだよ
友達も子供要らない人が多くて友達の結婚相手も結局そういう人
独身と子供要らない人の生息場所は重なってるけど
子供が欲しい人及び子供がいる人とは出会わない

たぶん、テーマパーク・IKEA・コストコ・イオン・アウトレットモール・ファミレス・回転寿司
このあたりにヒントがある気がする
私は基本行かない
将来子持になりたい人は独身の頃からこういう行動が好きじゃない？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 20:52:06.52 ID:gl9dJgxn

>>632
たぶん、彼女一人の説得は可能だと思うんだよ
彼女がどうしても一緒に暮らしたいがなければ

でも彼女の親や叔父や叔母や友人が
「どういうことなの？」と一生落ち着かない気分を味あわせるのは気の毒
入籍しないでおつきあいしてればいいと思う

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 20:57:12.15 ID:YLM5OFAN

IKEAは好きだわww
空いてる午前中とか平日の夜に行くようにしてる
イオンにも近いから行くけど必要なもの買ったらすぐ帰る
フードコートは近づかない
旦那さんが人ゴミ苦手で子供も苦手で良かった

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 20:57:24.35 ID:XkzEOX+t

>>640
ちなみにどういった場所に行ってる？
なんか>>628じゃないけどうんざりでねえ

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 21:00:35.80 ID:yjDnBAeV

旦那に「本当に我が家に子供を育てる余裕があると思う？」って聞いたら
「よそのうちができてるんだから大丈夫だよ！」だってさ。
いつもそうだ、考えることを放棄するんだ。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 21:11:48.27 ID:gl9dJgxn

>>643
東京なら新橋、大阪なら福島
呑めない店とかありえない
旨いなら金額とかどうでもいい
終電でもいい
呑んだら最悪タクシー代も飲み代のうち
２ちゃんねるとニコ動は見るよね、普通
腐は嗜んでいて当たり前
猫様を崇拝

という行動パターン

子持の友人もいるが、21時解散3000円以下の食べ放題
タクシーは絶対使わないネットとか悪い人がいるところでしょ？だよ
深夜アニメは見ないし0時以降は寝てる

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 21:37:59.47 ID:XkzEOX+t

>>645
ちょっ項目最後3行にわろたわｗ
ちなみに私も腐じゃないけどオタだよｗ

子供欲しい人は守りに入ってるって事なのかな結局

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 22:18:19.31 ID:qCVcSPfi

松潤みたいな子供なら欲しいけど
そうなると幼稚園のころから悪い虫がつくからやだな…
思春期に子供が性に目覚めるのが気持ち悪い
女とチュープリとか撮ってたら、なんでこんなアホを育てたんだって失望しそう
あと、私が割と変態だから子供に遺伝して変態になりそうなのもネック

そもそも可愛い子が生まれてくるかわからないね(´○｀;
なんで「貢ぎ物」を育てるために自分の人生を捧げなきゃいけないんだ。
いつか子供に恋人が出来たらその子に「誰より愛してる」って言うんだろね

子供に恋愛感情とか出はしないだろうけどなんか寂しいわ
でも大人になっても童貞の息子は気持ち悪いし嫌だ

キモヲタの親ってよく育て上げたなと思うよ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 23:22:10.49 ID:7LOMuSZI

ガキなんていない方が気楽でいい

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 23:25:08.92 ID:O0/8tGWq

隣の幼児持ちがベランダに二歳児締め出して躾(のつもり？)するのを見て軽蔑の感情がわいた
まわりの迷惑とか考えてないんだろうね、ビックリした
あんな非常識な人間とママ友のフリしなきゃならないとか自分には無理だわ

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 23:48:58.03 ID:efwlmgMm

>>638
私は結婚しちゃったけど

仕事持って食い扶持稼げる女にとっては、男必要ないもんね。
むしろ結婚して名誉長男の夫の世話して
義実家の面倒見て、、で仕事の邪魔されるし。

マスコミや２chの独女叩きは、アラフォー女性が結婚願望強いという話になってるけれど、実際逆なんだよね。
アラフォー女性は、年齢が進むごとに生きる自信がつくから結婚願望なくなる。
アラフォー男性は、逆に親や自分が病気したりして心細くなって結婚願望がでてきて慌ててる。

病気や親の介護の時、男はまったくアテにならないので
もうどうせ同居するなら女同士で同居して暮らした方がらくだと思うよ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/01(日) 23:52:00.18 ID:gl9dJgxn

>>649
それを躾けと言い張る人はぜひ夫婦で喧嘩した時もどっちかがベランダに閉め出されるべき
単なる嫌がらせじゃんね
近所迷惑だし

それで「子供がいない人にはわからない」って言われたら
そんな非道な気持ちなんて一生理解したくないから上等だわ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 00:09:37.75 ID:dGhfzp81

>>641
もう結婚の流れなんだよね。
あと自分自身、結婚で得られる社会的なステータスみたいなものが欲しいってのが正直ある。
子供を持つのもステータスはあるけど、弊害のほうが大きい。
何より同居が大の苦手だから、同居前提の子供も無理となる。

同居については、もう実家にすら住めないレベル。

ただ問題はやはり向こうの家族ですよね。
挨拶はしてるんだけど、別居結婚は彼女にすら提案できずにいる(ただし寝室別室は彼女に同意を取り付けた)。
仕事も、出張は多いけど転勤や単身赴任はほぼないと言い切れるから別居の理由も思い付かない。

週末婚みたいなのはやっぱり流行ってないのですかね。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 00:28:29.92 ID:JIcJfx6n

>>652
一旦一人暮らしをすると玄関の内側が全部自分の部屋になるので
人がいるだけでどんなに愛があってもイラつくのはわかる
最初の一年は辛いかも
慣れるけど
どんな環境でも慣れる

それはそうと、結婚の流れってどう考えてもそれは
「入籍をして苗字を同じにして一緒に暮らす」と彼女は考えてると思うのですが
エスパーじゃないから別居婚とか言わないとわかるわけないと思う
そして同居が無理なだけで余所にいてもいいなら
単身赴任で妻と子供は別居なら子供がいてもいけるってことでたぶんスレチ

私が彼女の友達だったらちょっとこんな寝言言ってる男の人との結婚だと心配する

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 00:30:15.72 ID:6ophAsWr

>>652
彼女のことは好きなの？
ステータスで結婚したいってことはあまり愛情はないのかな

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 01:01:52.06 ID:EYBVgoXd

自分は女だけど、結婚がステータスって少し理解できる気がする。
長い間独身だったせいもあって、結婚した時には世間的に人並みになれた
ような気がしたし。
子供もその延長で作っちゃう人がいるのにも一定の理解はある。
自分は絶対いやだけどね。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 01:17:10.70 ID:VJUQig9w

男だと既婚か独身かで昇進がどうのとかあるとかどうとか見たな
身動き取れない奴のほうが重要な企画任せやすいし

それはそうと生理でさえ苦痛なのに産卵なんてできん

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 03:46:47.72 ID:w6JPdzW5

彼女も自分も「プライベートな空間」を守りたくて、かつ「結婚(既婚？)」にステータスを感じるなら
お互い合意で「契約」として「結婚」ならアリだと思う
お互いに書類上だけ結婚していたい、という事なら双方の親族も納得しやすいかな？
何にせよ彼女さんと「契約内容」について話し合わないと黙ってたら伝わらないよ

同性のカップルもいるし、相続だ何だで書類上の家族を入れ換えたりだとかあるし双方納得しているなら充分やっていけると思うかな

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 10:08:25.24 ID:YLFzrhF2

オカマといらない女の区別がつかない。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 10:11:16.15 ID:HZkpeipQ

先日家でのんびりしてたら、近くの公園から
「○○は汚いから公園で遊ぶな！　早く出て行け！
　○○の自転車臭い！　○○キモイ！　 ○○死ね死ね死ね！！」
と、甲高い声で女子を罵り続けているオスガキの声が延々と聞こえて来た。

幸いその女子も言い返したり、一緒にいるらしき友達の女子が
その子をかばったりしている声も聞こえて来たから
どうやらいじめではなく、そのオスガキ一匹が異常なだけのようだったが
平和な休みにうるさいクソガキの汚い罵り言葉を
聞きたくもないのに延々聞かされるこっちが死ねと言いたい。

あんなオスガキが産まれて来たら間違いなく殺処分する自信があるが、
「今のガキは狡猾だから親の分かんない所で陰湿にやってんだろうな」
とも思うと、子供なんて絶対に欲しくないと改めて思わせられる。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 10:23:57.85 ID:hGWfoKd7

>>656
昔いた職場で、４０歳独身男性職員がセクハラ系不祥事を起こして大問題になった時、
異動してきたばかりの所長がまずやった事は
「今ここで独身男性は誰なのか、名簿に印付けて持って来て」だった。
現実は残酷だよね・・

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 10:37:11.24 ID:qFVQMLQK

>>653
男の場合、その「慣れた」やつってもれなく所帯くさいぼーっとした雰囲気の男になるって事だからｗ
それでもいいなら結婚もいいんじゃないかな

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 11:25:23.01 ID:O/2/MePg

>>660ええ？そうかな。むしろ妻子持ちだけど家で冷遇されている様なおっさんがセクハラしてくる印象だわ。梅厨もこう言うタイプが多い気がする。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 12:20:33.60 ID:K3Jg5iQ5

未婚か既婚かで差をつけたい奴が混じってるだけじゃない？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 12:32:15.45 ID:wQ3SSdX6

厨房や工房が書いてんだろ

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 13:49:54.99 ID:lCXmKVu6

私ってラッキーっていうか本当に幸せ。
23の時に31の夫と結婚したけど、当初から夫は子供要らない派。
私は何度か欲しいと思ったりもしたけど、そのたびに子供を持つ
デメリットを理路整然と説明されて納得した。
周囲からの梅梅攻撃は凄かったけど、要らないから、で通した。

入社早々の私を気に入って口説きまくって落としてくれた夫に
心から感謝。
10年以上経ったけど毎日幸せ。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 14:23:48.60 ID:rB9x4b/K

旦那さんが長生きできるように頑張れー

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 15:01:16.60 ID:qFVQMLQK

もともと女の方が長生きだし、男は一人になるとにっちもさっちもいかなくなったりコロっといく奴多いし
年下の男と結婚するくらいの方が合理的なのかもなｗ
でも665は幸せそうで何よりだ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 15:08:20.49 ID:V19PLqIW

>>661
誰かがいる空間に慣れることが所帯くささならそうだろうね

私はぼさーっとしてるとは思わないけど
親の介護で実家に戻って家に人がいることに努力して慣れてる友人が
とてもぼーっとしているように見えない

なんか家族に対して変な幻想持ってない？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 15:13:45.77 ID:qFVQMLQK

>>668
幻想？なんて持ってるつもりは無いけど
ちょっと何言ってるかわかんないです…

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 15:15:34.77 ID:yHJnPStT

子供が居るってだけで一気に所帯染みるから嫌だな
子持ちって何か臭そうだしキモい

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 16:12:20.80 ID:hGWfoKd7

>>662
独身への偏見というのはあるよ。

現実は、子持ち既婚の男の方がセクハラすさまじかったけれど
頭の堅い上の人達からすると違うみたい。
実際に私も奥さん教員の共働き既婚３歳児持ち男性からストーカーされてセクハラもされて
レイプされかけた。
でも所長は「まあまあ、○○さんのところにはお子さんがいるから、あなたは騒がないように」と注意された。

もともとお堅い職場で不祥事隠蔽しまくりのところだったからかもしれないけどね・・

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 16:39:12.87 ID:B3dvGgu6

レイプとか怖いな
ますます子供欲しくなくなったよ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 16:47:01.98 ID:rB9x4b/K

子持ちの既男なんて、家では容姿が衰えかわいげも無くなった経産嫁に飽き飽きで、でも欲求だけは溜まりまくり
余所で常に発射の機会を探してるイメージ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 17:25:42.38 ID:6XQcs1NM

できないのか、可哀想に…

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 17:36:16.70 ID:HZkpeipQ

可哀想なんて全く思わない。
産前産後しばらくは出来ないと分かってて、
不貞が離婚事由となる現代日本で子供を望んだんだから
右手で我慢できない奴は子孫を残すなカスと思うけど。

「産前産後の嫁と出来ない」なんて自業自得の理由で被害者ヅラして
我慢できずに風俗で抜いて嫁や腹の子に性病をうつしたり、
手近な女と浮気したりするようなモラル皆無性欲狂いのクズの血を引いて
生まれて来ざるを得ない子供の方がよっぽど可哀想だと思う。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 18:01:42.17 ID:hGWfoKd7

>>673
そんなやつばっかりだったよ。
労働組合にも訴えたのだけど、
組合の書記長がこれまた共働き中学生持ち既婚男で、
なあなあで処理するだけでなくて、
「ボクの悩みも聞いてくれますか？ボクは新採の○○さんのことが好きになってしまって、朝電車で一緒になる度にときめいて抑えられないんです」とポエマーに。
そして、適当に聞き流していたらそのうち私を口説いて来たよ。
私の元勤務先、お堅い職場で信用第一なんだけどね。

嫁をフルタイムでコキ使って子供産ませておきながら、既男自身はふらふら周囲を口説いてるのがキモカッタ。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 18:27:54.84 ID:S4L9wqmV

一体どんな職場なんだwキモ過ぎワロスwいや笑えないか。お堅い職業だと反動でヘンタイになりやすいのか？警察官とか…。

とりあえず乙です。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 18:28:16.10 ID:V19PLqIW

何スレだよ

既婚男性が気持ち悪いですスレってないの？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 18:34:58.79 ID:p23noi/d

「子持ち」既婚男性じゃない？ｗ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 20:44:07.37 ID:hGWfoKd7

>>677
教育委員会。学校じゃなくて学校を取りまとめてる事務屋の人達

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/02(月) 21:02:43.18 ID:V19PLqIW

>>680
猛烈スレ違いだが
教育現場で起こったことは新聞屋をつけないとなかったことになるって
中学生の頃から知ってた
次回は新聞屋をつけて頑張れ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 00:40:03.93 ID:pF0eFoO+

初耳。
どうりで中学の頃、胸触ったりおしり触ったりするので有名な教師が
何事もなく仕事できてたわけだ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 00:43:56.88 ID:pF0eFoO+

子供が欲しいのは本能じゃないかな。
生まれてきて本当は一番やらなければならない事。
動物だってみんなそうして命をつないでいる。
けれど、人間はもう増えすぎていると思うんだ。
自分の遺伝子も残すほどのものではないしね。
だから　　子供　　　い　　ら　　な　　い。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 00:59:22.40 ID:cXV1dU0a

>>683
パンダのやる気のなさはどう説明すれば

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 01:29:43.70 ID:ijEE9c8k

いらないって人がこれだけいるって事も本能なんではないかと思う
人口を減らすための

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 02:23:37.22 ID:yPWurEc4

子供がいらないということが人口を減らすための本能だとしたら
戦争で殺し合うことも人口を減らすための本能だったのかな

こっちの方が戦争なんかよりずっと平和でいいね

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 02:37:18.23 ID:YhYoVyyq

結婚当初はガキ欲しいと言ってた旦那も今はいらない派になってラッキー！

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 02:44:13.04 ID:tY/4QUjU

これからの日本なんて衰退してゆくばっか、夫婦仲良く暮らしてゆくのが賢い生き方になるだろうね
子供なんて金はかかるわ、気苦労は耐えないわ、可愛い時期なんて幼少期くらい、その思い出だけを反芻して子供なんていらないかもなんて魔の心を打ち消してながら自分の死期を待つ感じだな自分は
子育てに向かないと思う人間は、やっぱり子供いない選択が健全

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 06:53:57.63 ID:DiOiSf0v

>>688
禿同

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 06:55:43.52 ID:qnyYc7P2

>>687
男は女以上に子供いらない欲しくない派が多いと思うよ。
それを押し殺しているだけで

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 06:57:22.20 ID:/OHfbomY

可愛い時期は手がかかりまくってボロボロになるしなあ
それだけしても子供はそんな事きれいさっぱり忘れて
減らず口叩いて下手したら成人しても手を煩わされたりもする
こちらが老人になるころには寄り付きもしなくなるだろう
今以上に景気も厳しいだろうから金銭的な援助もお互いあてになんてできない

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 07:06:22.60 ID:uWL+8I5/

世の中のがどうであれ人が決めた生き方に
噛み付くのはいかがなものかと思う。
みっともない大人しか見えないな

まずみんな違う訳だから、病気で出来ない人もいれば
子供を産みたくない作りたくないと思う人が
いても不思議ではないが

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 07:06:25.80 ID:jTopvq+j

そうだろうな。おまえらの親もまさかあのかわいい赤子が、
インターネットで口汚く他人を罵るようになるとは
思ってなかっただろうしな。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 07:15:13.42 ID:uWL+8I5/

>>690
多いか？むしろ男性の一部という印象だけど

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 07:32:49.60 ID:yKY6kvtM

２ちゃん見てると子供欲しい男ばかりでげんなりする

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 08:01:51.94 ID:sY+aVNjD

２ちゃんは特になあ…
女叩きの一環にあれがあるって感じだし、現実なんか見てないんじゃないか？

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 08:05:53.52 ID:tY/4QUjU

子供産みなよなんていう経産婦の心なんてのは、ほらほら一緒にくたくたボロボロになろうよ、あなただけ自由でスタイル崩れないなんて許せないわみたいな潜在意識があると思うんだよね。
産みたくない人は流されないで貫いて欲しいな。自分は流されたわ。子供に常に愛情いっぱいの人がモンスターに見えるわ。そんなモンスターでも子供の悩みはあるらしく、結果やっぱり子供ってしんどいよ。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 08:28:20.17 ID:YT6142+Q

>>693うわぁ…。関係ないスレまで来て、赤の他人に暴言はくのが人の親だなんて、子供が可哀想…。
子供がいたらこんな基地外みたいなのとつきあわなきゃいけないんだ。やっぱ子供いらないやｗ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 08:59:06.20 ID:qnyYc7P2

>>695
孕ませることだけが子育てと思い込んでる連中。
育児がなんたるか、納税者に育て上げるにはどのくらい金と労力がかかるのか
１秒たりとも考えたことのない連中。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:18:17.64 ID:tY/4QUjU

女の子一人あたり成人する育て上げる費用が3000万
男の子で２５００万くらいかかるってどこかでみたな
この金額はごくごく普通の家庭での話しで、進学先が私立だのになった場合は一人あたり5000万はかかるらしく、
サラリーマンが一生涯で貰える給料は1億２千万～程度と言われてる。子育てして家買ったらお金なんてのこせないわけよ、普通の家庭じゃね。
夫婦仲良く好きな旅行や優雅に暮らしたほうがなんぼ幸せなことかと。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:27:47.71 ID:6/R1B6Kg

確かに男の人で子供いらない派は少数に見えるね＞2ch
リアルだと子供の前にまず既婚者自体少ないけど

旦那は「いたらいたで良い」な人だったけど原発事故で完全にいらない派になったよ
生存本能とか飛び越えたそうだ

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:34:57.82 ID:eIFj5Ua4

老人ホーム勤務です。

老人は孫の成長や子供との電話や年に数回遊びに来てくれる事が生きがいであり楽しみになります。
子供をあてにしている親はいませんが心の問題や社会的に天涯孤独の高齢者は何かと問題が多いということですね。

子供のいない高齢者は死にたがる方ばかりで本当に惨めです

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:42:05.09 ID:sY+aVNjD

んなもん、子供と仲いい生活営めるとは限らないし
まともな子供生まれなかったら自分が世話しなきゃだし

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:47:31.10 ID:3vyiIvv/

うちは旦那が警察官なんだけどこの度、後輩（21歳）が結婚するらしい。
若いのに早い結婚だなと思ったらどうやら出来ちゃったらしい。
同じ社宅に住むというので昨日の夜に二人で挨拶に来た。
お互い21歳で楽しい時期に子供だなんて可哀想と思いつつ、股がゆるいんだなと
申し訳ないけど思ってしまったわ。
後輩さんと私の旦那の父親はお互い警察官だけど私に義両親はデキ婚だけはダメ！と
かなり言われたけどな。
まあ言われなくてもハナから作る気皆無だけど。
お互い乗り物が好きだから各自バイク1台と車1台ずつあってこれで子供が
できたら売らなきゃならないと思うと嫌だから子供はいらないや。
好きなお酒も飲めないしね。
結婚して1年が経って最近持ち家の話をするのだけど話の内容に子供ありきの
家の話が出ていないのでどうやらいらないようだ。
最初はいずれと思っていたようだけど（私はいらないと意志表示済みでピルを飲んでいる）
結婚して社宅の子供連れの主婦を見たり（所帯じみでいるのが嫌みたい）、
奇声を聞くようになったりしていたら言わなくなった。
イオンなど連れていって更に効果絶大だったみたいだ。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:50:05.97 ID:YT6142+Q

>>702家の母親が福祉系の仕事してて老人施設も行ってたけど、子供いない老人より子持ちの老人の方が荒れてて惨いって言ってたわ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:53:58.23 ID:XPT55/sK

結婚したのに子供産まない女性（不妊様除く）って不思議。何のために結婚したんだろ？
子供いらないなら、事実婚とか同棲でいいじゃん。

婦人科に入院した時、夫を亡くした未亡人のおばあさんがいて、手術後の退院をゴネて伸ばし伸ばししてた。理由は
「家に戻っても誰もいない、わたしひとりぼっち。病院ならいつも誰かがいて話ができて夜が怖くない」から。

独居のおばあさんで、天涯孤独になるって辛いことなんだなと思った。
子供や孫がいても、同居できるわけじゃないだろうけど、離れてても電話やメールで気にかけてもらえるもんね。
家が寂しいから退院したくないって、ものすごく悲惨な人生の終わり方だと思ったわ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:55:49.38 ID:yPWurEc4

老人ホーム勤務？　嘘でしょ
本当だとしたら富裕層の高級老人ホームなのか特殊な例なのか

子供や孫に見放されて滅多に見舞いもこない人も多いよ
今現在老人になっている層は、毒親と呼ばれるような独善的な親も多い

そもそも、親子関係が本当に良いなら年老いても自宅で子供達と同居してる

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:57:38.29 ID:sY+aVNjD

>>706
>>1

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 09:59:11.10 ID:90npoo62

老人ホームに入居出来るならいいじゃない。
低収入の子供に年金搾取されて身動きとれないより、
人間としての尊厳を尊重してくれる優良なホームで死にたい。

相応のお金は必要になるけどね。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:00:07.46 ID:1Qw3WEGL

欲しい人は持てばいいし自由だけど
それを押し付ける人は嫌

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:05:13.19 ID:3vyiIvv/

>>706
結婚してたらお互いの手続きとかが代理で出来たりするから籍入れてないより
いいから結婚したけど。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:08:32.47 ID:IR+ZRfR7

結婚することでお互いメリットあるから結婚したわ。
子供を持つことはリスクしかないからいらない。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:36:33.98 ID:aglB6vaF

孤独を凄く恐れてる人が子供を産むんだね
子供は道具じゃないよ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:54:00.62 ID:FOR29p4W

日本の制度上男女が一緒に暮らすのに結婚してない方が不自然だし不便極まりないでしょ

逆になぜ結婚=子供としか考えられないのか知りたい

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:55:09.62 ID:xMR3vhZQ

未だに結婚=ガキという法則しか受け入れられない馬鹿がいるんだな

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:57:30.37 ID:YT6142+Q

>>711多分さぁ、出来ちゃって仕方なく結婚したか、子供をだしに無理やり結婚に持ち込んだから、普通の人はまずお互いへの愛情があり、一緒にいたいからけじめとして結婚するってのがわからないんじゃないの？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 10:57:35.92 ID:qnyYc7P2

>>706
夫に「子供を産む機械」以外の理由で、必要とされてるからだよ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:00:17.20 ID:qnyYc7P2

>>702
私の近所にお住まいのじいさんばあさん達は、裕福な人達ばかりですが
彼等の最近のトレンドは　愛くるしい小型犬です。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:04:32.44 ID:qnyYc7P2

子供作らなくて本当に良かったと思った。
↓↓
http://blogos.com/article/42266/
大和証券が試算した消費税10％時の家計の負担増は、消費税の引き上げ、消費税以外の税負担増、
社会保障関連の負担増を合計していくらになるでしょうか。

○どちらか一方が働く夫婦と子供２人の場合
　年収300万円　　　24万9800円
　年収500万円　　　32万8900円
　年収800万円　　　43万1200円
　年収1000万円　　61万6800円
　年収1500万円　　75万8200円

○共働き夫婦と子供２人の場合
　年収800万円　　　44万8700円
　年収1000万円　　52万6600円
　年収1500万円　　70万3200円

つまり、どの年収階層でも、ほとんど１ヵ月分近くの収入が消えることになります。これが、消費税が10％になる2016年の現実なのです。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:25:52.93 ID:RIZ/X5zr

人が来てくれる事だけを受け身になって生き甲斐
にする人って寂しいね。趣味は大事にしようってますます思う♪

>>711
うちもまんま同じ理由。
「明後日あたり籍いれようか」位だった（笑
だもんで、入籍や結婚なんて車の免許取るレベルの話だわ。

例えば車乗らない人に「乗らないなら免許いらなくない？」っていわないよね？

721 ：720：2012/07/03(火) 11:31:23.96 ID:RIZ/X5zr

日本語が変になった↑すいません。

ついでに老人ホームの話・・・・。
うちのじいさんは老人ホームで友だち作りまくってるよ。
「家族に放っとかれるのは可哀想とか」言う人いるけど、
そういうのってステレオタイプ（思考停止）だよね。

人とのつながりって別に血縁じゃなくてもいいじゃん？
自分から周りに働きかけないと。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:34:34.56 ID:IKbM06Tg

>>706みたいな幸せな頭を持ってる人ってほんと嫌い。
ぬくぬく育ったんでしょうねぇ(-_-)

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:36:54.15 ID:XPT55/sK

でもさあ、三谷幸喜んとこみたいに、子供いないと、女がババアになったら離婚して捨てられがちじゃない？

奥さんが子供産めない年令（４０～４４）あたりになると、バタバタと離婚するよね。
もう子供を産む機械にもなれない、「元女性で今は何者でもない生き物＝ババア」になるとさ。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:38:03.32 ID:aglB6vaF

今頃スルー検定

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:44:17.71 ID:aglB6vaF

今後の増税、負担増スケジュール＼(^o^)／
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up183547.jpg

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:51:34.69 ID:OEXy56ti

捨てられたら捨てられたで、また2人の時とは違う生き方していくだけだ。
それが不幸とは思わないなぁ。
だいたい、40過ぎの離婚は小梨に限らないよ。
それに、子供がいるから…と不仲を隠して一緒に生活するより、サクッと離婚もできちゃう小梨は気楽だ。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:54:06.34 ID:qnyYc7P2

>>723
４０歳以上で離婚って、実は女にとってメリット大なんだよ。
義実家の介護義務から逃れられて、夫の世話からも解放。
相手が不貞行為しようものなら、慰謝料ダブルだよ。

現実は、４０歳以上の男は嫁さんがいないと行きていけずすがりついてる。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 11:56:33.50 ID:qnyYc7P2

>>726
子供がいるから、イヤなウトメの世話をしてでも離婚できない
子供がいるから、もう冷えきった関係の夫とも離婚できない。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:01:47.03 ID:yKY6kvtM

だから、何度も言うように小梨のメリットは
旦那に離婚したいと言われたときに
簡単に離婚してあげられる身軽さ

そもそも
小梨でダメな夫婦は子蟻でも離婚するだろうよ

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:04:22.22 ID:wwfbZSqN

自分という「かすがい()」がいなきゃ離婚してるような
冷えきった夫婦のところになんか産まれてきたくない。

つうかむしろ男なんか子供が産まれたのが原因で浮気しまくるじゃん。
子供が出来なくても浮気、出来ても嫁とやれないから浮気。
そんな劣等生物の胤なんか仕込んで不幸の再生産したくないよ。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:05:45.04 ID:yKY6kvtM

>>730
確かに、浮気をするような父親ならいないほうがマシかも

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:14:25.62 ID:hwExogbX

>>728
そういう人ら、うちの会社にた～くさんいるよ。
子供のいる家庭は夫婦仲が冷え切っているところが多すぎる。
子供のことでいつも頭が一杯で執着し、いざ子供が巣立つときには見捨てられ症候群みたいになりそうな母親が多過ぎ。
なんだか子供の自立を阻みそうだよ…

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:18:24.50 ID:Y6Af31L3

>>723
ちょっとスレチだけど、三谷幸喜はちょっとアスペっぽい気がする。
小林聡美はああいう変わり者のダンナと老後を暮らすよりも、気軽な生活を選んだんじゃないのかな。
ちゃんと仕事もあるし、別に離婚したって痛くもかゆくもない気がする。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:23:15.00 ID:20Ln6YZB

>>700
知り合いの医者の娘が高校からアメリカ留学して大学卒業して戻ってきたけど
トータルで5000万かかったと聞いた。
そして今は親の金で遊びほうけている。
かなり頭もよくてなんだか凄い資格だか学位持ってるらしいんだけど
就活、仕事めんどくさでニート。
今は高学歴ニート多いよね。低学歴だともっと仕事無くなるんだろうな。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:24:11.88 ID:FOR29p4W

>>723にとっての子供は男と結婚して捨てられないためのアイテムってこと？
信じられない、酷い親なんだね

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:32:40.22 ID:VzdoOU8z

汚いうるさい低能クソガキ欲しいやつはドアホ
あんなものはアンチで当然ジャマイカ
そんな自分はもちろん選択小梨
旦那は子供嫌いのくせに自分の子だけは欲しがったが、今じゃいらない派
当然ね

子持ちはドキュソの集まりじゃん
常識ないしヴァカだし

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:34:16.56 ID:wwfbZSqN

子供が出来ないからって理由で叩き出されるよりも、
「子供がいるから家政婦兼子育てマシンとして機能させてるけど
　正直女としてはもうババアだし不要だわ。
　まあセクロスは若い外注先があるし不自由してないけどねw」
なんて糞みたいな劣化便所ブラシに飼い殺されてる方がずっと惨め。

「子供は可愛いけど正直嫁は愛せない」なんて
子持ち既婚男の腐った本音を見てると、苦労して子供産み育ててんのに
男に搾取され利用される道具扱いしかされない奥さんが気の毒で仕方ない。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:45:32.55 ID:qnyYc7P2

>>736
>子持ちはドキュソの集まりじゃん

どんなに仕事ができて聡明な女も、ガキひり出して職場に戻って来たときは馬鹿スイーツになって使えないのが現実。
イクメンは女の尻追いかけまくりなのが現実

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:50:27.86 ID:qnyYc7P2

>>737
障害児が産まれて義実家に叩き出されて母子家庭暮らしして母子で孤独死よりマシ
ごく最近のニュースだけどあれは可哀想だった。
でも子供できないから叩き出す系の家庭は障害児産まれても叩き出すような家庭だろうから
それなら子供できないうちにたたき出された方がマシ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 12:55:01.76 ID:IKbM06Tg

冷えきってる夫婦は子供にも気づかれてるのに
自分が離婚しない理由にされてもと思ってると思う　

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 13:07:32.46 ID:wwfbZSqN

>>739
本当そうだよね。
「障害児が産まれたら育てられないから子供はいらない」
という女を嘲笑い叩くくせに、いざ自分ちに障害児が産まれたら
世話を嫁に丸投げして外に逃げる糞みたいな男ばっかり。
所詮自分はお手伝い()程度の意識で他人事してりゃいいって考えだから
安易に繁殖したがるし、いざ問題が起きれば嫁に投げてすぐに逃げる。

所詮男なんか「中出し」とか「種付け」とか「孕ませ」とかいう
ポルノ脳丸出しの下劣底辺行為自体が好きなだけで、
それによって産まれるわが子の人生や責任なんか何も考えちゃいない。
中絶女を子殺しと喚くが、その子殺し行為を喜んで後押ししてんのはどこの糞共だよ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 13:26:04.05 ID:RIZ/X5zr

経済的に自立しているからか、”捨てられる”という感覚がよくわからない・・・。
捨てられるって猫かよw（そんな男を選んだ自分が馬鹿だって凹むと思う）

そもそも浮気する様な理性の無い（性欲強い）男は魅力感じない。
私の周りには理性が強い男性たくさんいる。
（女を特別視しないからいい意味で厳しいから、
「捨てられるぅ」なんて言っているお花畑様は話が合わないと思うけど。）

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 14:02:14.75 ID:3vyiIvv/

私の従兄弟が障害持ってるけど最悪だよ。
産まれて何かのビタミンが不足して障害持ったけど家族全員巻き添え
くらって見ていられない。
はっきりと言葉が喋れないわ、引きずって歩くわ、知能は多分3歳児並。
私が小さい時からそうだから私自身従兄弟に関して偏見はないが。
去年祖母が亡くなった時に従兄弟は葬儀に参列したげど奇声も出したり
するから参列しているご近所の目線が痛かったわ…
ただそんな従兄弟は30歳過ぎでこれから先はどうするんだろうとたまに考えたりする。
従兄弟には健常者の姉がいて、姉は従兄弟の学校の送迎もやるし調子が悪くずっと
無職で叔母が亡くなったら姉が面倒見るんだろうな…
障害児が産まれたら周りも迷惑こうむるの見てるから簡単に子供欲しいと
お花畑にはならないなぁ。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 14:08:20.43 ID:yKY6kvtM

もしヒキルナみたいなのが生まれたら一生が潰れるな

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 14:30:50.43 ID:9L2+WZ5z

子供がいない人はホームで孤独…ねぇ…ｗ

【福岡】息子「職がなく、葬儀の金もない」　市営住宅に女性ミイラ化遺体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341215323/

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 14:49:03.05 ID:i5yFEGI4

周りが子供についてごちゃごちゃうっさいからテキトーに不妊のフリしてるんだけど
勝手に「産めない可哀想な人」認定して腫れ物扱いしてくれるからすっごい楽ーｗ
誰も子供まだ？とか言ってこなくなったｗ快適快適

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 14:54:14.64 ID:9L2+WZ5z

>>746
自分も今度から新しい人間関係で聞かれたらそれでいこうと思ってる
可哀相な人ねーと思ってる方が人は色々言ってこないもんだし、それでいい
思いたきゃ思っとけばいいｗ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 15:42:47.46 ID:i5yFEGI4

>>747
たま～に同情されて鬱陶しい時もあるけどねーｗ
「できない人」演じるのはマジでおすすめｗ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 16:07:20.16 ID:XPT55/sK

そんなことしてる間に、あっというまにババアになって、本物の不妊様になれるわけね。

そこまで子供いらないなら子宮取っちゃえばいいのに。ラクになれるわよ。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 16:08:45.20 ID:9L2+WZ5z

もしかして昔懐かしい人かなこの文体は

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 16:14:48.23 ID:IKbM06Tg

じゃあ子宮取ってください。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 16:54:25.46 ID:L3qH/Euf

子供嫌いだからいらない

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 16:57:23.03 ID:aglB6vaF

毒づかなきゃやってれないぐらい育児って辛いんだねｗ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 16:59:19.28 ID:C+pIDflG

好き勝手に暴れまわってﾋﾟｰｷｬーｷｴｴｴｴｴと奇声上げてるガキを見て
「可愛いねー子供は元気が一番だね」とほざいてる奴を見たときは
己の目と耳を疑ったわ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 17:03:16.31 ID:rZjorGut

婚活やってるんだけど関連スレ見てるとお花畑男ばかりでうんざりする

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 17:05:37.81 ID:hwExogbX

>>750
私も思ったwまた当たり散らしに来ちゃったんだねw

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 17:09:22.55 ID:y8maPy5O

ﾃﾞｷ婚叩きｽﾚで選択小梨に子供産み機pgrされたﾃﾞｷ子が紛れ込んでるみたいだな

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 17:50:22.96 ID:cXV1dU0a

>>695
そうでもない
検索してみるとわかると思うけど
ただし毒男板にそういうスレはあるので
あなたが女性の場合乗り込まないように

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 17:54:45.60 ID:cXV1dU0a

>>702
私は入れてた側で毎日通ってた側だったが（自転車でいける範囲だったので）
訪問者の数や回数は家族の有無とは関係ないと知ってるのでそういう嘘は何のためですか

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 17:56:11.78 ID:aglB6vaF

>>757
わざわざそんなスレ見に行かない

産め産め言う人はなんで乗り込んでくるんだ
産みたければ産めばいいし、産みたい人に産むなってレス見た事ないし

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 17:57:53.15 ID:cXV1dU0a

>>706
事実婚でも同棲でもいいなら法律婚でもいいと思うのですが
どれでもいいのに何故法律婚をされるとそんなに悔しいのですか？

あと不妊様除くってウケました
判明したら不妊様だから許して「あげる」もしくは不妊だから離婚するなんですね
あなたが認定するんですよね
面白すぎます

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 18:00:41.09 ID:cXV1dU0a

>>723
松任谷夫妻はスルーですか

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 18:01:47.12 ID:cXV1dU0a

>>726
だよねー
子供がいるから浮気しないけど子供いないから歳取った妻はいらないっていうバカ
とは最初から結婚しないし、バカだったと判明したら即別れたい
そこにすがる意味が全くわかんない

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 18:02:26.48 ID:90npoo62

小梨で離婚して元夫より高スペックの資産家男性と再婚したマダムがいる。
富裕層の男性と再婚出来たのはご本人の魅力だと思うが、
子供がいないので遺産相続の問題もなかったからでは……と推測する。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 18:05:36.31 ID:cXV1dU0a

>>749
ここは日本だから健康な部位をとる医者なんていないんだけどあなたの国にはいるんだ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 18:12:38.37 ID:I14hJxPC

……

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 18:22:01.58 ID:qnyYc7P2

>>764
私の親戚がそれだ。
でもその後子供３人産んでた。
小梨だと再婚しやすいんだと思う。
子持ちバツイチだったら再婚できてなかった。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 18:23:11.99 ID:qnyYc7P2

母親の連れ児の場合、新しい父親と正式に養子縁組してなかった
相続権なかったはず。
単にコブ付きは再婚市場で需要が無いだけなんだと思う。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 18:31:03.88 ID:QfTYwPx5

うちは夫も最初から「子供いらない」派（性格上育児は無理と判断）。
夫の既婚兄もいらない派（こちらは社会情勢への不安が理由）。

兄弟がいうには、男にもいらない派は意外といるけど、
「冷たい男、ここぞと言うときに家族を見捨てそう」と誤解されたり
梅梅（つくれつくれ？）厨にタゲられることを怖れて、
社交辞令で「子供可愛いね」と言う場合も少なくないそう。
男もどんどんカムアウトすればいいのに。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 19:17:09.77 ID:oBru6Vbt

ここでもっと要らない派の男性がガンガン発言してくれたらいいのにな

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 19:18:44.73 ID:rZjorGut

そうだね
なんかどこ見ててもほしいほしい梅梅男ばかりで、現実感が伴わない

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 19:40:20.56 ID:IR+ZRfR7

男性の子供欲しいはペットレベルだからなぁ。
うちは子供と犬ならどっち欲しい？って聞いたら犬！って即答だったｗ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 19:46:15.69 ID:ykA3Fi8h

>>768
連れ子ってだけで何か汚さそうだしな
しかも血の繋がって無い子供と暮らすなんて誰だって嫌だろ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 19:58:59.16 ID:rZjorGut

>>772
そうそうペットレベル
さんざ既出だけどいざとなったら嫁に丸投げ程度にしか考えてないんだろな
夢語ってる割にこれにはどれくらいの費用がかかるかとかぜーんぜん考えてないの
犬は病気になったら大変だけど人間よか聞き分けいいし小型犬ならなんとかなるからね

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 20:48:36.58 ID:w3aJONLE

>>769
子供いらない男性が意外といるなんて知らなかった
20代ですか？
私の知る範囲（30代以降）の男性で、子供いらないなんて聞いたことない
子供が欲しいために、適当な女性（大して好きでもないが自分と結婚してくれる相手）と
結婚した男性さえいる
子供が欲しくて結婚するのは簡単だけど、子供いらない男性と結婚（あるいはずっと付き合い続ける）なんて
なんて難しいのだろうかと思う
このスレでは、付き合って結婚→相手を説得して子供なし、のパターンが多いみたいだけど、
そんなうまくパターンはごく一部で、大多数は流されて子供産む、になると思う

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 20:56:49.45 ID:RJY+9y3L

>>775
住んでる地域とか職場にもよるんじゃないの
まあ大多数は流されて子供産むになると思うならそうしたら？
人それぞれだよ

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 21:22:52.55 ID:Wut2qSTA

子供いらない男性なんて聞いたことないとか、そこまで子供産まなきゃ結婚しにくい環境って、
逆に、どんなものだか想像つかない…。
でも、確かに地域や職場にもよるのかもしれないね。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 21:24:20.02 ID:yKY6kvtM

たぶん類友なんだよ。
自分のこどしか考えてない人の周りにはそういう人ばかり集まるとか

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 21:27:16.47 ID:yPWurEc4

都会は高齢独身でも既婚子無しでも暮らしやすくなってきたけど
田舎はまだキツいんじゃないかね

ある程度の年齢になったら結婚して子供を持たないと
欠陥人間扱いされる地域はまだまだ多そうだ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 21:30:02.07 ID:cXV1dU0a

>>777
偏見だけど、東京と大阪以外
そして何か日本海側が浮かぶ

こういうところとか
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20120701-OYT8T00801.htm

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 21:38:15.46 ID:G7jCgSxK

これだけ社会情勢が悪化してるのに、リアルで何も話し合わない日本人。

絶対にこの国は良くならないね…。

きっと先進国で無くなる日は近い。
それはそれでいいかなと思うけど、問題はみんなが遊びほうけてるから悪くなってるのではない事。

こんなに仕事して家事をして子育てにお金を掛けても結果が伴わない。

いっその事、レベルの低い国だが、のんびり暮らす方向になれば良いのに。

今の所、小梨だけだよね、のんびり暮らせるのは。

世界の人はもっとのんびり暮らしてるよ。
例え貧乏でも。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 21:52:23.69 ID:6/R1B6Kg

田舎でもいるにはいるけど小梨夫婦は年輩の人には珍しいみたい
のんびり庭いじりしてたら「旦那さんが優しいから甘えてる！」「若いうちは苦労しないと！」と小言を頂いたよw
旦那に話したら笑ってたけど
小梨夫婦が庭いじりしたらイカンのですか、これがリアル梅厨なのねーとちょっと驚いた

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 21:58:24.90 ID:rZjorGut

そういやうちも田舎だ
周りの結婚してる人で小梨はいるけど、自分で見つけようと思ったらいないんだは
しかも同年代は必ず産んでるからなんで産みたくないの？だもんな
おまいらのその思考の固定が不思議だよ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:05:54.93 ID:oBru6Vbt

「小梨」って表現はセーフなのか？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:08:25.33 ID:6/R1B6Kg

ここをたまに覗くと同じ環境の友達欲しいな～と思うけど考えてみたら小梨既婚同士でわざわざ新しくコミュニティ作らなくても
独身の友達や子持ちの友達とも遊ぶから関係ないと気付いた
一番仲の良い人とは結婚してるから家に帰ればいるし、身軽に夫婦で遊び回るのは結果的に円満でいいと個人的に思うよ
友達に梅厨はいないし、理解ある友達や親戚の子は可愛い
増税も汚染も自分達だけが食らうならまぁいいかと思ってる
なまじ子供好きだから今の日本で自分の子供がいたらストレスで死ねる・・・

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:12:58.46 ID:cXV1dU0a

>>784
一時期いた、小梨子蟻と書くとﾌｧﾋﾞｮる人が召喚されなければ何でもいいと思う
嫌なら専ブラでNGワードにしておけばいいだし

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:25:07.22 ID:uG8WaSu5

地方というかコミュニティーによるような気もする。
ここ数年でお付き合いするようになった人は皆趣味の仲間で、その中には結構子供いない夫婦いるよ。
やっぱり、夫婦で同じ趣味に没頭して楽しんでたりするとそういうご夫婦多いな、と。

あと、自身は子供3人いる会社の男性とたまたま話してて、結婚やらの話になって「私は別に子供欲しくないから焦らない」という話をしたら、「だよねー。今はそういう人多いよ。大変だしそれでいいんじゃね？」だったなあ。

で、かれこれ10年つき合ってる彼氏がいるが、彼氏は男性不妊のバツイチ。
子供できてたら別れなかったかもな…と言っていた。
実は欲しいみたいで、最初の頃は散々「やっぱり子供は産んだほうがいいよ、僕と一緒にいないほうがいいんじゃないか」と言っていたが、私が子供嫌いいらないアピール頑張っていたら何も言わなくなった。
やっぱり結婚したほうが何かと有利だと思うから環境整ったら結婚しようと思ってる。
子供いらないので、年齢気にしなくていいのが良いわ。
まあ、こっちの親はうるさいけど。
最近だいぶ諦めてくれてきたかな…。

一番の梅厨が実母。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:27:02.52 ID:uG8WaSu5

あ、書き忘れました。
つまり、故意に探すのは難しいかもしれないけど、こういう「利害一致」という例もあるよ、と。

789 ：736：2012/07/03(火) 22:30:22.45 ID:6V7COBAx

>>738
ハゲドウです。
どんなに仕事ができても、どんなに仲が良かった友達でも、ガキをひりだしたとたん、自己チューお花畑脳のクソドキュンに変身しておりまする
ガキなんぞいたら女として終わりだってどうしてわからないんだろ？
日本には結婚＝ガキひりだしって構図ができてるが、どうにも理解できない
しかも新婚の一番いいときに妊婦とかわけわかんね
ガキ持ちの99.99％はドキュソですからね
これは間違いないです

あと、個人的には不妊を装うのは好きでないです
干渉されなくなるのは確かでしょうが、別に選択小梨は悪いことではないので、人間関係悪くならない程度にカミングアウトしてもいいと思います

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:30:28.58 ID:uG8WaSu5

度々すみません。
上記の会社の子持ち男性は「今若い子(男性)子供いらないの多いよ」と言っていました。
ソースは不明ですが彼もそこそこ顔広そうだったし実感かな、と思う。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:38:30.23 ID:6V7COBAx

>>782
世代も違うしクソドキュンだから話合わなくて当然
脳の構造から違うのだから
常識のある人は他人のことに干渉してきたりプライバシーに踏み込んできたりしません（←ここ重要）

うちの近所は選択小梨多いです
働いていたころも選択小梨多かったし、まだ恵まれているのかなぁ

皇族の子みたいに躾が行き届いてておとなしくて賢くて行儀のいいお子様なら、相手してやってもいいけどなぁ
残念ながらわが国の餓鬼どもは・・・・・・・・・・・・

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:55:43.90 ID:6/R1B6Kg

小梨夫婦の存在もその内増えるでしょうね
どこかのニュースで「少子化＝未婚・晩婚化」ではなかった、「完結出生率(だっけ？)が低下、結婚しても子供を持たない夫婦増加」というのを読みました
独身や夫婦だけで暮らすなら心配ないけど子供を考えると不安、という収入の層は相当数いるはずですよね

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 22:58:39.19 ID:QfTYwPx5

>>775
769です。義兄夫婦（企業勤め）はアラフォー、うちは30代半ば（自営）。
「いらない」理由は、性格、経済的不安、社会的不安、などさまざま。
若い男の子の中には「最近の家族連れは汚いし、エゴむきだしだから、
仲間入りしたくない」という意見の子もチラホラ。

上で似たもの同士が集まる～というレスあったけど、確かにそうかも。
義兄、夫の周囲にいる男性は年齢や職業、既婚未婚にばらつきがあるけど、
みんな家事をすることに抵抗がなくて（実際にやってる）、
「子供のいる生活」の大変さを容易に想像できるところが共通してる。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 23:32:58.93 ID:pF0eFoO+

スーパーなどで３，４歳の小さい子供と話している母親がきもい。
子供の目線に立ってると言わんばかりの甘えてべたべたした話し方して。
>>789
子供いらないカミングアウト、したいところだけど説明が大変なので
ついつい「だめだったの、私」と言ってしまう事がある。
これは劇的効果でなんでなんで？などの攻撃を受けずに済む。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 23:54:55.74 ID:w3aJONLE

>>793
レスありがとうございます
同世代でもそういう価値観もあるんですね
そういえば、私の周囲で家事をする男性は見ませんね
家事をする男性と子供いらない男性はある程度一致するのかもしれません
ちなみに、私が住んでいるのは男尊女卑の残る田舎です

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/03(火) 23:58:17.44 ID:rZjorGut

自分もそういう人頑張って見つけないとな…
流されて産むのは絶対嫌だ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 00:17:08.08 ID:BaVXSIvA

>>795
家事をしないとなると全員実家なの？
それとも、テレビに出るレベルの汚部屋にしておいて
暮らせない日がきたら転居する感じ？

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 00:19:24.05 ID:BaVXSIvA

ところで、私の周囲だけの局地的現象だとは思うけど
子供無し及び独身でいつまでもつるめる人は馬鹿力を聞いている
その時間寝てる、聞いても意味がわからない人は産んだら花畑になる

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 02:32:45.85 ID:jgT2nkXS

田舎で結婚しないこと、子供がいないことで突っ込まれる
環境に住んでいるけど、例外で幸せな二人が出ている
子供のいない夫婦には誰も突っ込まない印象がある

夫婦とも子供嫌いな、絵に書いた誰もがカッコイイと見える
夫婦がいるのだけど誰もが子供がいないことに突っ込まない。
完璧すぎて付け入る隙がないからなんだろうなと思う

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 06:57:53.44 ID:a/z6d/7G

>>797
795ですが、実家暮らしか、結婚したら同居（実親か義理親）が基本です

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 07:40:01.99 ID:K/a2bIJh

>>794
う～ん、まぁ私の意見なのでその時々で臨機応変に対応していいと思いますよ
お花畑さまは相手するとしんどいし、まともに日本語が通じないから困ったもんだ
でも不妊様装うのは悔しいというかねぇ。。。
うちは親が虐待魔で、私のことは孫を見る道具としてしか見ていなかったので、よけいそう思うのだと思う
なんでなんで？聞かれたら、「めんどくさいから」と答えてます
相手によってははっきり「子供嫌いなんで」とか
小梨の友達は、「う～ん、なんとなく欲しいと思わなかった～」とかいってうまく煙に巻いてました
そういうところ見習いたいなぁ
私みたいにガツンと言っちゃうより、その子みたいに笑い話のようにかわせるほうがお得だと思た
>>799のいうとおり、突っ込まれるタイプとそうでないタイプがいるようだ
私みたいなハッキリスッキリタイプは・・・・前者だな　くすん

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 08:00:25.96 ID:ma3TO0gw

育児雑誌に出てくる子ダニの名前がDQN名前だらけなので子ども欲しくない
気持ちに拍車かけるわ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 08:25:01.03 ID:JQJDPqfS

日本人の不細工なツラに白人の名前もどきみたいなのを付けても
失笑されるだけだしなあ…

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 08:36:54.08 ID:HfJSvxCB

>>782田舎は梅厨と働け厨がいるよね。
子持ちで共働きじゃないといけない雰囲気。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 08:56:18.93 ID:y8J2qrEl

>>782 >>783
田舎の梅厨っていうかなんていうか「しきたり」「因習」みたいなババ臭さあるよね
いくら不合理でも理不尽でも昔からそうしてきたんだからやるべきだ！って同調圧力。

今はネットがあるからすぐ暴露されるけどw

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 08:56:25.50 ID:io+qjAkF

>>802
http://dqname.jp/
DQNネーム２chまとめサイト

まともな人は産む気無くす

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 09:05:42.20 ID:io+qjAkF

>>790
私の友達知人では
難関大卒　夫　同じ難関大卒　妻　→　大卒後すぐ結婚しても兼業でも専業でも小梨　手堅く将来設計　賃貸暮らしorごく短期の住宅ローン
難関大卒　夫　腰掛け大卒　腰掛け仕事　妻　→　嵌め婚　か　妻が子づくりに異様にこだわる　産んだら花畑　梅厨
パッとしない大学卒　夫　腰掛け大卒　腰掛け仕事　妻　→　嵌め婚　か　夫も妻も子づくりに異様にこだわる　子供２人以上　夫婦で梅厨　３５年住宅ローン

こうやってまとめると良くわかるけど、将来設計がユルい人達ほど子供産みたがる

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 09:47:30.27 ID:xp+UrZfe

今ってアラフォーでも変な名前付けるからな
日本人全体がおかしくなってるとしか

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 09:50:37.06 ID:Z+1oy4zk

キラキラネーム付けちゃう親と関わりたくない

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 10:41:28.07 ID:E6goPXn7

妊娠出産子育てで体がボロボロになった。
本当に生まない方がいい。
しなくていい苦労ばかりが増えて毎日ストレス満タン。
苦行としか思えない。
こんなのがまだまだ続いていくと考えただけで目の前が暗くなる。

子供は元気もお金も時間も母の可能性も幸せも吸い取る。

スレ違いなのに書き込んでごめんなさい。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:13:16.71 ID:io+qjAkF

>>810
私は子供作らないけれど、もし>>810の立場だったら
徹底的に逃げるよ。
いいじゃん逃げて。日本人の育児なんて有史以来手抜きしまくりなんだから。
仕事していなくて保育園に預けられない、保育園に入れられないから仕事できない、という都心の奥様ならば
先に生保レディで就職したらいいよ。
すぐフルタイム正社員にしてくれるし最初の３ヶ月ぐらいは成果報酬ではないので。
その雇用証明書持って保育園にGO。
その後生保レディから別職種に転職すればいいですよ。
朝７時から夜８時ぐらいまで預けていい。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:17:34.15 ID:7hwOIppf

夫だけでも大変
一人の時間がなかったらやってられない。
当然犬も猫も飼わない。一人でぼーとする時間が邪魔されたらたまったもんじゃない。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:21:55.55 ID:8qhK7I6u

友人の一人は、婦人科系の疾患で手術までしているのに
ロコセレブ意識の強い義実家の梅攻撃で出産を余儀なくされた。
(しかも旦那さん一家は医師一家…）
上記の事情で体力が無いから子供の世話で精一杯。
自然と家は散らかりまくり。なのに旦那さんは手伝いもせずに
彼女を叱る。子供の世話は遊びの相手のみ。
二人で「ママ怖いね～いやだね～」とか言ってる。

子供の教育はお約束のように私立＆習い事山ほど。
面倒なママ友との付き合いや送り迎え、先生への気配りも全部彼女の仕事。
ママ友に持ち物チェック→pgrで苛められたり、いろいろ抱えている。
（義実家は嫁は地味にという方針。義母のお下がりバッグとか強要される）
それでも時間に余裕ができたと喜んでいたのに、
休日、たまに彼女が友達と外出すると４時くらいには旦那さんから
「帰って来い。お前は母親なんだぞ」メールが何通もくる。

このスレで経済的な話もでるけど、
お金があっても旦那さんと義実家の意識が旧態依然だと
子育てはやっぱり地獄だと思った。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:25:31.40 ID:tNb7wrRi

>>810
大丈夫ですか？ちょっとノイローゼ気味？
あまり思い詰めるようなら病院へ行ったら少し楽になるよ

他人の子供の名前を見たぐらいで子供いらないと思ったりはしないなぁ
不景気真っ只中で持病もあるしで産むようにならないや

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:27:50.67 ID:c5EscFJz

>お前は母親なんだぞ

こういうの大っ嫌いあー怖気する
お前が言うなって感じ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:39:21.61 ID:/4AOJiQ5

>>813
人の命を助ける職業の医者が、嫁の命を危険に晒し続けて殺そうとしてんのか。
胸が熱くなるな。糞ババア共々死ねばいいのにそんな医者。

自分短気だから、一段落目みたいなこと友達の旦那がやってたら
「自分は手伝いもせずに口だけ出していいご身分ですねwww
　まあ男なんて気持ち良く精子中出しして後は嫁に丸投げすれば
　偉そうに父親ヅラできるお気楽な立場だからラクでいいですよねwww
　医者のくせに奥さんの心の健康を侵害してるとか医者が聞いてあきれますね
　かかったら殺されそうで絶対旦那さんの病院行きたくねえわwwwwwww」
ぐらい笑いながら言ってしまう自信があるわ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:39:40.05 ID:T+aTS5Gn

同じように医者一家に嫁いで子供産んだことある知人は、
そんな環境に耐え兼ねて子供置いて家出て離婚して今はバリバリ働いてる
そういう家では嫁は所詮跡取りの子供産みマシーンでしかないのかな…

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:42:00.19 ID:8qhK7I6u

>>810
毎日お疲れ様。こちらのスレで吐き出すと少しは気が楽になるかも知れない。
どちらにしても、あまり無理はしないでね。

母だけど人生疲れた 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329014065/

>>815
気晴らしにどんどん誘ってあげたい（誘う私を悪者にしてもいいので）けど、
外出したらしたで、チクチク言われるのかな…と思うと複雑。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:48:12.05 ID:io+qjAkF

>>813
医者の世界は男尊女卑が激しい世界だよ。
職業として最高峰であるのは間違いなく、旧態依然としてる。
医者同士結婚や妻が医者じゃなくても妻の親が偉い医者ならいいけれど
そうじゃない結婚の場合は、農家と同じ。嫁＝牛馬。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:54:15.14 ID:/4AOJiQ5

根性の腐り方が賤民扱いの職業だった頃そのままなんだな。
農家はど田舎だし金もないからそのまま淘汰されて滅んでるけど、
医家はなまじ金がある分しぶとく生き延びるからウザい。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 11:55:51.08 ID:i6F9wNC/

女って結婚したら、出産→育児ってどんどん世間の一般常識（）にもまれるからうっとおしいよね。
結婚してないとpgr出産してないとpgr一人っ子だと・・（ry）

結婚して分かった。こういうレールに乗ったら大変だって。
だからって結婚しないという選択はなかったな。
うっとおしい性だよ、本当に。

女って基本意地悪な性だから本当に自分が得する事って吹聴しない傾向あるよね。

例えば自分がモテて男からチヤホヤされるとする。それがある方法でね。
それを「こうすればモテるし、自分も成長するよ！」って言うか？
それ教えてもしかしたらその男共が自分から去ってくとしたら面白くないじゃん。
美味しいとこは独り占めしたがるっしょ。よっぽど仲良くないとね。

子育てが自分にとって本当に良いものだったらむしろ
「子供いないほうがいいよ～～～自由だし～～」とか妊娠・出産を阻止すると思う。
だからやたらと「子供産むべきっ」「子供いいよ～～～」って力説する人って「私つらいからお前もｗ」の意だと思ってる。
「育児大変だからね～・・」と控えめなぐらいがちょうどいい気がする。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:00:03.28 ID:PQuT8aTL

うちは身内が病院勤め（not医師）
医師は変人か根性悪しかいないって言ってたなあ
プライベートで関わらない方が良いと言われたｗｗそんな機会ないけど

>>813
なんか読んでるだけでムカムカしてきた。
しかもそのクソ旦那、子供を自分の味方につけようとしてんのかー最低だな
産まなきゃよかったのにというか、そんな旦那と結婚しなきゃよかったのにと思ってしまった…。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:01:40.06 ID:yeRTcxY/

子供産んだらその時点で逃げられないし自由もないし終わりだよ
子供を産んだら育てるのは義務だから
いくら苦しんでも自業自得

824 ：813：2012/07/04(水) 12:13:49.29 ID:8qhK7I6u

いろいろレスありがとう。端切れのいい言葉にスッとした。
私も旦那さんにぶつけたい言葉はいろいろあるんだけど
義実家内での彼女の立場を思うと、どうしても鈍ってしまう。

旦那さん母はこんな状態でも
「男の子じゃなかったけど、許してあげるｱﾃｸｼ」って思っていて、
彼女、彼女実家に「感謝しなさい」ってアピールしてるらしいのが
私の立場からみるとものすごく腹立たしい。

梅厨自体イライラするけど、梅厨に「権威主義」とか「見栄」とか
「男子絶対主義」とかが絡んでくるとさらに面倒で、
ここにいる人の中には、そういう合わせ技含めて
育児ダメな人も多い気がする。少なくとも私はそう。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:17:30.36 ID:/4AOJiQ5

>>824
最後の段落のそれらと併せて「母性神話」も反吐が出るほど大嫌いだよ。
813にある「お前は母親なんだぞ」なんて腸が煮えくり返る気分だ。
こんなのは、育児など苦痛で面倒で一銭の得にもならないから
誰もやりたがらないのを、屁理屈こねて弱い女に押し付けて
男と老害が得をする為のただの詭弁だってのに。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 12:42:09.74 ID:UESbFlff

子供に関わる全ての問題が無理だわ、考えただけでも
ボテ腹、腰痛、障害リスク、出産、夜泣き、産後鬱、イヤイヤ期
姑干渉、迷惑そうな周囲の目、ベビーカー、チャイルドシート、
ママ友、お受験、モンペ、変態教師、PTA、イジメ、反抗期、就職難、ニート・・・

親戚の子は嫌いじゃないし会えるときは全力で遊んであげるから
かなり好かれてるけど、四六時中一緒なのか～と思うと無理。
姑が「子供嫌いじゃないのよね・・・」としみじみつぶやくのが鬱陶しい。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 13:02:24.23 ID:9vtz6whf

「子供を産む＝子供の母親になる」のが女性体にしかできないせいで
子供を生むのが女なんだから女には子供を慈しみ愛する気持ちと能力があって当然、みたいに認識されがちだけど
母体機能を持つことと母親役割を担うことはそのまま簡単にイコールで繋げられるもんじゃないですよ、っていう卒論書いたの思い出した

日本じゃ子供いる女性は「母親」としての振る舞いしか期待されてないから
それ以外の個人として自由な行動とると批判されがちとか
それゆえに語弊はあるかもだけど「母親＝社会の良き歯車を生産するためのシステム」と化しているとも書いた

社会的には女＝母親になるものだから母親になった人が偉ぶっちゃうのはしょうがないのかも知れないけど
一人ひとり違うもんを十把ひとからげに女だから梅！みたいな押し付けが気色悪いし母親やれ！ってもの反吐が出る話だぜ

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 13:11:24.84 ID:V4NgnT0M

>>813
そういう家に嫁いだ時点で自業自得としか思えん
産んだのを人のせいにする奴も嫌い

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 13:18:19.64 ID:y8J2qrEl

>>826
禿同。
嫁無視で孫フィーバーしそうな梅厨の姑がいると萎えるよね

>>827
殆どの女が人生を犠牲に滅私奉公するのが前提で成り立ってる社会っておかしいよね。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 13:30:07.13 ID:FgG+iwjo

梅厨の老害どもとか
梅厨のキモイ高齢低収入ロリコン喪男とかがよく少子化けしからん女は黙って産めと言うけどさ
「おまえらが全員屠殺されたら
行政支出が減って財政も良くなり産みたい人は産むんだよ」と、言いたくなる。
（私はそもそも嫌いだから産まない）

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 13:31:31.70 ID:FgG+iwjo

>>827
×「母親」としての振る舞いしか期待されてないから
○「丁度いいスケープゴート雑用係」としての振る舞いしか（ryo

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 13:42:34.99 ID:KecplwFy

上の方で田舎だと独身や子無しにキツイ、みたいな意見あるけど
私は日本海側の田舎で子供を持たずに幸せに活きてる３０代だ。
私の周りは独身や夫婦でも子供嫌いを公言してる人多いよ。

ちなみに私は665だ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 13:48:49.13 ID:arrqYFJB

うちの妹どう見てもママ友つきあいできそうにないのに出産予定
仕事してるから関係ないのかもしれないけど、
ママ友つき合いをまったくしない家ってあるのかね？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 14:17:38.28 ID:FgG+iwjo

>>833
保育園のママ友付き合いはさっぱりしてるらしい

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 15:36:42.47 ID:8IufYaYF

>>804
いるいるいるｗｗｗ
都市部に住んでて専業で子供いないんだけど、
実家（田舎）帰ると途端に働け厨と産め厨に会えるよｗ
今何してるの？家にいます＾＾まぁそうなのー旦那さん稼ぎがいいのね（←下世話杉）優雅でいいわね～とか
しまむらの服とか着てるのに何が優雅なんだろうかｗ
そしていいわねーと言いつつ目が笑ってないｗ
私が都会で働かず産まずであんたに何の関係＆迷惑が？と思う
あとすとんとしたワンピ着てたりするだけで「おめでた！？」とか普通に聞いてきてもはや笑えてくる
確かに私は痩せてはいないけど、妊婦以外でもそういう服は着ますよオバサンｗｗｗｗｗ
と言ってやりたい、言わんけど
今度から子供はって言われたらうつむいて「…駄目なんです…」って答える
青魚は私駄目なんですとかと同じ意味だけど

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 15:54:00.23 ID:FgG+iwjo

>>835
東日本に住んでる人なら「原発事故が無ければ・・・（うつむく）」が結構効くよ。
だいたいそのひと言で梅厨は黙る。
西日本出身の東京在住者が西日本に帰省した時は特に。
地元age東京sageを添えたら完璧。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 15:56:23.94 ID:CiCvLn3u

私もストンとしたワンピ着てたら自閉症の女の子（多分２０代）にいきなりお腹を触られて｢赤ちゃん？｣って言われた。
｢違うよ｣って咄嗟に体を離したけど心の中で｢触らないで！｣って叫んでた。

元々子供は欲しくなかったけど、こういう時に自分の心の底の本音ってわかるね。（自閉症を差別する意図は一切ありません）

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 16:18:24.05 ID:YBJtD7zU

.　　 l!　／;'"　=ゝt,　　 ,ｨ　　 ,:r　. : : : : : ヾソ!: : :
　　　 i, /' / ,,. -=､ヾ,　 /'"　 fr‐‐テ､＝-: : ヽ、: : :
　　　ﾞi, / ,ノ ,:r;;;､ヽﾘ ./　　'´,r〃´ :,rﾞ^';;ヽ､,,_'_,:r:
　　　〈､ｨ"　i'0;・;;;i!ｿ! /　　　,ｲ′　lο;・;;;;i!　,ﾉ三ミ
　　　　(ヾ、丶::::ノ,ﾉi ,!　　　fﾐヽ、. :丶:::::ノ／ﾉ: : : :
　　　　tヽミ､,＿,,ィ;;;i i′　　iltヾ::`ﾆ:ー:‐,'シ";; : : : :　
　　　　 !;;　　　シﾂ;/ !　　　 i,ヽヾﾐ｀:￣:´ : : : : : : :
　　　　 l　　　　,ｼ/,!　　　　丶＼ :｀:￣: : : : : : : : :　
　　　　 l　　　　 ' /　　 /　　　　　 : : : : : : : : : : : :　　　　　卵子が劣化することも知らねえで
　　　　 t, ,,　　　/　　　/,,、　　　　 : : : : : : : : : : : :
　　　　　ヽi,　　/　　　ヾ､丶、　　 : : ､,:＿:＿:,,ﾆヽ　　　　　いつまでも女子気取りのババア
　　　　　　ヾ　〈、　　　_,ﾉ　 ` ｰ - - 一≦テｧji〉丶
　　　　　　丶f､｀￣｀)ｧ'r　　　　　　. : : ,ｧy'ヽ/川: :　　　　　おまえらの夢いつ終わんだ？
　　　　　　　ﾞi,ﾐヽァ､,ﾞ''"　 ,.. . . ィ '"ｨ'^i´:,jノ7fい: :
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　　　　　　　　ヾj l;;;;ﾝﾆ>-'ｰ-┴ '^'′: :彡,/: !: i:l!:
　　　　　　　　　ヽＶＺ7　 ο: : : : : : : ｼr三!: : : : :!:
　　　　　　　　　　ﾞi,ヽ/ 　 ;; : : : : : :,ノ;r'ｰ,ｿ: : : : : :,,
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　　　　　　　　　　　 i,　　: : :,iヾ-:':": ,:ノ: : : :ﾉ,,ｨ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　ヽ　 : : ﾘ＿,, :ィ": : : :／￣´~｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　ゝ- ,ｨ^''ﾞ: : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　しfi !丶,,＿,, - '

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 16:37:38.62 ID:zVDE22yu

子供産めば何かが変わって良くなると思ってる馬鹿多すぎw
自分はあんまり人付き合い得意じゃなくて親友が３人いる程度なんだけど
心から信頼してる人だからそれで満足してた。でも義母はそれを聞いて
「だったらベビー()を産んで公園デビューね！友達増えるわよ！」だと。
子供産んだら自動的に社交的になれるみたいな言い方せんでくれ。
ヲタクの既婚義兄に対しても「子供できたら変わるわよね～」だし。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 16:45:36.92 ID:FgG+iwjo

そいつらの言う「社交」って、愚痴悪口の井戸端会議。
そりゃ愚痴の種が増えれば社交（）的になれるよねw
いやだそんな人生

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 16:47:53.68 ID:lIzaBgPA

苦しい方向には変わりそうだけどなw

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 16:53:48.14 ID:m9J7i/W3

親世代は孫がいることをステータスにしようとしてる人もいるみたいだしね
よその子供が高齢未婚や既婚でも子供無しだったとこに対して、
うちの子供は普通の年齢で順調に結婚出来て孫も出来たわ～
ってな感じで孫がいると優位に立った気分になれるみたいな

んで、そんな見栄張る奴ほど産ませるだけ産ませて、
肝心な時に孫を預かったりはしないんだけどね

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 17:08:58.18 ID:cRH412b1

>>824
余計なお世話かもしれないけど、お友達さん、子供との間のコミュニケーションを
しっかりとるように忠告したほうがいいような気がする。
父親が母親をバカにした態度を取り続ける家庭で育つと、子供も母親に同じように対するようになりがちだよ。
既に、「ママ怖いね～」なんて言ってるようだと、危ないと思う…。

私の友達は、ずっと夫婦仲が悪くて、「家の中に、私を必要とする存在がいてほしい」と子供を産んで、
「長男が幼稚園に行くようになったら友達が出来て、もうママ、ママって言わなくなった。ママ一筋じゃなくなった。
もっと小さな赤ちゃんだったら、絶対にママを必要としてくれるから」と次の子を産んで…と繰り返して何人も産んだけど、
父親が母親をバカにする様子を見て育った子供達は、次々と同じような性格に育っていったよ。
子供達がそれぞれ幼稚園児ぐらいの時は、「夫が私をバカにすると、ママをいじめるな！と庇ってくれる優しい子なの」と、
友達は自慢してたのに。
結局、今は友達のことをママとかお母さんと呼ぶのは、まだ幼稚園の末っ子だけになってしまった。
同居の義親からは「バカ嫁」、夫と子供達からは「バカ女」と呼ばれながら暮らしているみたいなんだ…。

やっぱり、人間は弱いから、身近な誰かをバカにして奴隷のようにこき使うことも可能なんだ、と知って育ってしまうと、
だんだんその方が楽だと思ってしまう方向に進むこともあると思う…。
813さんのお友達は、いろいろ大変なことが多くて気も弱りがちかもしれないけど、
子供までみっともない選民意識には染めないという毅然とした心持だけは持ち続けるようにした方がいいと思う。
…まぁ、私の友達の方は、こんな生活をしながらでも、私に「子供産まないの？」としつこく言って、しまいには、
「楽な生活してるようだけど、いつかはツケがまわってくるんだからね！」と呪いのような言葉を吐いた人なんだけどね…。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 17:19:04.04 ID:8IufYaYF

愛されたいために子供をぼこぼこ産むんかね
欲深く、罪深いね人間は、母親は
厨二みたいだけどわりとマジで

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 17:25:33.55 ID:ms/NoPSR

>>840数年前にアラフォー位の子持ちが多い所で短期アルバイトしたんだけど、
昼休みに一緒にお話する事ｗを強要されたが、話題が舅姑先生の悪口、ガキの話題、職場の若い男性の噂話、出産のグロ話、気持ち悪い誉めあいばっかでうんざりだったわ。
子持ちになったらあっち側の人間にならなきゃいけないとか拷問過ぎｗ

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 17:28:35.81 ID:UEGhBDC2

>>843
うーん、そういう場合もあるけどちょっと違う見方をすると、
その友人って味方欲しいって言いながら無意識に敵を作ってるタイプじゃない？
実際にあなたに対してそんな言葉吐いてるし・・・
自分に原因があるから周囲からバカにされてることに気付いて欲しいと思う。
子供もある程度成長すると自分で考えるから母は味方する価値なしと判断したのかも。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 17:37:57.23 ID:cRH412b1

>>846
友達にも原因があるのは確かだけど、細かい話を聞いていると、
子供達が、父親そっくりになっているのも確かなんだ。
積極的にサンドバッグを作ることで自分のプライドを保とうとしてるのが分かるというか、
「母は味方する価値なし」程度の態度じゃないんだよね。ここには詳しく書けないけど…。

子供達はほとんど登校拒否児童になってるんだけど、理由を聞いてると、やっぱり本人の性格にも
原因があるように思う。
「学校で大人しい子をいじめていたら、その子が奮起して反発、周りもその子の味方になって
居辛くなって登校拒否」とかね…。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 17:40:14.03 ID:8IufYaYF

家庭って最小単位のこの世の地獄だなぁ…

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 17:54:44.64 ID:jv8RrsfX

多くの母親が出産後に視野の狭いお花畑思考に変わってしまうのは
正常な判断力を麻痺させて過酷な現状から精神を守るためなのかもしれない
適応の一種か

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 18:02:38.52 ID:FgG+iwjo

>>848の名言に、目からウロコ
確かにそうだよね。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 18:13:54.68 ID:JXCQq5Jk

凶悪犯の大半が幼少期の家庭内での問題に端を発してるくらいだしね

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 18:17:40.66 ID:cfl6fspd

躾の出来ないバカ親はガキを生むな！

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 18:24:59.62 ID:BkSPKLJT

テレビでイクメン()に『どうやって仕事と育児の両立をしてるか？』みたいなインタビューをしてたんだけど、
その人が『なるべく定時に帰れるように朝早めに行ったり、職場で子供の話をじゃんじゃんして理解してもらう』って答えてて……なんか後半部分にモヤッとした。
そういう時代だから職場も臨機応変に対応することが大事なんだろうなとは思いつつ、上司はいい気しないだろうなと思った。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 18:48:19.09 ID:1KNc8DeE

>>848
優しくて思いやりのある旦那と一緒だと、毎日ヒャッホー！ってくらい楽しいよ

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 18:51:17.02 ID:UEGhBDC2

>>847
なるほどね。夫婦仲悪いといろいろ影響してくるね。
なんとなく遺伝の関係もありそうだし生き辛そうで気の毒だ・・・
その子達が親になったらまた連鎖しそうだね。

>>853
今の日本社会でいくらイクメンとか少子化ストップキャンペーンやってても
雇う側が対応してないと意味ないよね。
女性の育児休暇でも疎まれるくらいなのに男性なんて退職していいですよと言われそう。
男女雇用均等法辺りからおかしくなってるし子育て世代の奴隷化半端無い。
それでも欲しいと思って産んでる人は勇者だわ。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 19:26:03.43 ID:bXVaCI54

>>854
旦那に本音を聞いてごらん。自分の子供が欲しいから。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 19:35:40.40 ID:8zcIa4Mi

梅厨の恋愛結婚しか子なし選択はないと言っているのが謎
そもそもそれ言ったら子供産むことしか自分の価値がないって証明してるのと同じじゃないかそれ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 19:46:38.99 ID:U8lWBbvh

>>856
旦那に相手にしてもらえないからって嫉妬してそんなレスするのやめなよみっともないｗ
現実に奥さんが一番大切で子供は要らないって男性もいるってことを認識しないと。自分
も854の方と同じで子供無しで旦那と毎日楽しいよ。あなたも他人のアラ探しばかりしてな
いで旦那さんが家にいて楽しくなるように仕向ければいいのに。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:19:46.00 ID:pyul8AP7

>>856はｽﾞｯ婚で子供産んだだけしか取り柄のない下等動物だろ
独身時代は肉便器、子供を道具に強引な結婚をして以降は義実家の子供産み機兼女中の
生活を余儀なくされてるﾌﾟﾛの奴隷さんだから自由にしてると思う小梨が許せないんでそ？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:32:38.54 ID:y+t7BILc

○○が第一子出産っていちいちニュースにしなくていいのに
大体35歳以上の高齢出産の人ばっかりだし

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:42:42.70 ID:ZzdBYS5P

>>860
産め産めキャンペーンなんだろうね
いつまでも産め産め攻撃が続くから、高齢出産のニュースはいらない

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:44:17.45 ID:2xN6Mqfy

なぜか子蟻が協力し合って、子育て環境整えよう！とならないよね。

子供がいるだけで幸せなんだから！と、思い込みを強くして、小梨に八つ当たりして、愚痴を言うだけ。

今の状況は厳しいと正直に認めないから、建設的な話が出てこない。

何事も流されて、我慢して、愚痴をいって終わり。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:59:23.62 ID:MlGQzXeI

>>858
奥さんが大事だからこそ子供もほしいという考えもあると思う。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 20:59:53.97 ID:pjorxoOj

同じ珍歩と同じ万個は必ず飽きる件について

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 21:09:20.63 ID:FRL8Ps/b

>>863
そういうのもあるだろうけど全くスレ違いです

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 21:20:38.23 ID:FgG+iwjo

奥さんが大事なのに、股を引き裂いて
死んだり障害を持つこともある出産をさせるの？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 21:27:45.02 ID:U8lWBbvh

>>863
だから？あなたの旦那さんがそういう人なのかもしれないけど、他の人の旦那もそうとは
限らないよ。何でいちいち子供いらないって言ってる人にそんなこと言うの？

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 21:41:31.88 ID:m771Zkjc

子供なんて怖くて産めないわ
虐めっ子のA君、虐めっ子側の傍観者B君、そして虐められっ子側の傍観者C君、虐められっ子のD君がいて、
まずD君は絶対に子供を作らないよな？
そしたら次の世代で虐められっ子になるのはC君の子供なんだよ

俺は子供のために子供は産まない
「産まれて来なきゃよかった」なんて思われるだろうから、最初から産まない事にしたわ
それに子供が登校拒否とかになったら親も精神的に辛いし

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 22:39:05.46 ID:JXCQq5Jk

>>862
他所のガキは競争相手だから手助けする気が無いんだと思う

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 22:48:30.47 ID:5ITyT7HP

スレチかもしれないが自分も
頭お花畑で結婚したから子供ほしいと
考えてた。

旦那に諭されて私には子供は
無理だってわかったけどね。
(経済状態、私の対人スキルなど)
お花畑脳のまま産んでたらひどいことになってたと思う。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 22:53:53.52 ID:y+t7BILc

でもお花畑の人はなんだかんだ言ってやっていけるのかもしれないよ
なんか異様に冷めてたり物事を一歩引いて見るようなタイプは親に向いてないかも

女が「子供あんまり好きじゃない」って言うとなんで変な顔されるんだろうね
女＝子供好きって押しつけやめてもらいたい

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 23:02:41.39 ID:5Ti54ftP

ろくでもない母親に育てられたマザコン男ほど
そういった幻想を抱いている場合が多いよね

脳みそが幼稚なんだろうな

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 23:07:16.64 ID:KXKrVtZm

いじめで自殺した大津の男の子のニュースで、
「生前自殺の練習をさせられてた」って同級生の証言を見て、涙が止まらなくなったよ
本人はどんな気持ちだったのかなとか、それを知った親御さんの気持ちだとか
大変な思いして産んで、大事に大事に育てても、こんな形で死んでしまったら一生悔やみそう
やっぱりDQNの中に生み落とすのは怖いよ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 23:31:39.66 ID:FgG+iwjo

>>873
「こんなに平和な時代に産まない理由がない」とかほざく、子供いらない派を叩く子持ち
こういう被害者見てどう考えてるのかな。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/04(水) 23:34:28.59 ID:cfl6fspd

気持ち悪い

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 00:07:01.13 ID:f4+ArPPp

>>826
同意！

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 00:27:37.34 ID:TxxsdltE

梅梅うっさい人とは絶縁する努力はしてるんだけど
なんでかあっちが逃げさせてくれないから全力の疎遠程度

それを子無し友達に愚痴ってて指摘されて気が付いたんだけど
梅梅言うところって子供が10歳こえたあたりで急激に仲が悪くなって離婚する
何人もいることに指摘されるまで気がついてなかった

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 00:29:35.01 ID:TxxsdltE

>>849
過剰適応の一種だと思うと何か納得

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 00:31:12.84 ID:TxxsdltE

>>854
旦那は自分で選んだだけあっていい人だから楽しいよね

子供は何が出てくるかわからないから興味わかない
どんな顔か性格かもわからないけど暮らさないといけないって恐怖

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 00:32:22.81 ID:TxxsdltE

>>856
人の旦那を成人なのに本音も言えないコミュ障扱いすんな

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 04:06:19.27 ID:mf/K7h5h

「男は本音では自分の子供が欲しい！子供を産めない嫁は飽きられて捨てられて若い女に乗り換えられるのよ！ﾌﾟｷﾞｬｰ」ってよくここで書いてる人いるみたいだけど
男性を見下し過ぎでしょう・・・そりゃあそれだけ内心見下してたら捨てれもするよ
まるで全ての男性が下半身の指示で動いてる！と断定してるようなものだよ、失礼過ぎる
賢い男性は人の意見も真摯に聞くし、自分の意見も言う
女性に遠慮し過ぎて言いなりにもならないし無用な男尊女卑もその逆もしない
子供がいようがいまいが対等な関係の夫婦は壊れないよ
「自分の子供を産んだ女性は決して捨てない」男性ばかりなら最近のデキ婚した中に結構いる離婚夫婦の離婚理由を教えてー

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 05:03:14.60 ID:Ngk5Qh4A

>>880
なんでそう考えるの？旦那があなたを愛していればいるほど、あなたの
子供要らないという主張を尊重していると思うよ？
でもそれは旦那の本音とは違うって言ってるだけじゃん。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 07:17:35.45 ID:jNvYR9qD

は？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 07:19:07.78 ID:pip70wYp

>>842
首がもげそうな程同意。
姑の口癖が「私は髪の毛振り乱して子育てしてた（だからあんたもそうしなさい）」だからね…。
「私ひとりで育てた」も、あったな。
景気も良かった時代だから旦那も毎晩飲み歩いていたみたいで。

そのせいかどうかは分からないけど、姑たちに嫁を楽させてやろうって気持ちは皆無だと思う。
私も苦労したんだからあんたも苦労しなさいって思考が駄々漏れしてるよ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 07:58:40.62 ID:VtBMetVN

最近アメブロって妊婦か経産婦を話題にしたものしかないけど、
あれ見るたびに気分悪くなる・・。
結局芸能人もソレしかないのかっていうね。
しかもそれを売りにしてたりさ。

あれみて「私も子供産みたい！」ってなる馬鹿多いんだろうなぁ
男なんて「女って妊娠しても仕事できるし、出産後すぐに復帰できる生き物」って勘違いしはじめてるし←これ、1番うっとおしい。
あんなのシッターとか丸投げしてたりとかしてパンピーとはしんどさが全然違うしね。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 08:51:25.93 ID:64O/bsXH

産め母から逃げた今は快適で笑いが止まらんww
（旦那は子供イラネ派だし）
梅に苦しめられている人は早く逃げるべし！
オアシスがまってる。

>>885
芸能人のアメブロなんて、所詮イメージ戦略と自己満足。
そもそも、あんなん真に受ける様な人種ともつき合いたくないし関係なし！

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 08:52:46.51 ID:1rlOKRsw

>>881
DQNじゃない男性は、そんなに女のことばかり考えてない。
収入アップや出世、貯蓄など、金と仕事のことが殆ど。
子供ほど利益回収率が低い投資は無いので、賢い男ほど子供作らない傾向。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 09:02:07.90 ID:X9kbhyR6

夫婦二人だけの生活はマジで快適だよね～。
ジジババガキがいない、おまけにあくせく働く
必要が無いから自由時間がいっぱいある。
まさにこの世の春ｗｗｗ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 09:08:56.13 ID:yHW9UWd7

ガキ何匹も作って私はこんなに苦労しているんですとか言われても
基地外乙としか思えない
なら産むなよババアｗ

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 09:48:53.33 ID:DeisDEPX

>>874言えてる。配偶者って家族で唯一自分と気があって好きになった人を選べるもんね。
自分の子供と気が合わなかったら地獄だろうね。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 10:36:56.55 ID:1rlOKRsw

>>890
「職場でイヤだなと感じる上司同僚は、自分も同じ短所を持っているから、イヤだと感じるんですよ」とか説教してるのを幾度となく
聞いてきた。
子供は自分に似るから、もちろん自分の短所を持っているわけで。
自分の短所を受け継いだ人間に、３０００万かけて世話するのは嫌だ。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:00:10.60 ID:TxxsdltE

>>882
それ、愛とかじゃねーしｗ
尊重でもねーよ
雑い人間関係してんなー

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:01:48.37 ID:6nUMDx8R

>>858いいなぁ。羨ましい。
うちは説得して選択コナシなんだけど、だいぶ話し合った。だから、いつか旦那が子供欲しがったら…とか考えると怖い
もとから子供嫌いな男性だったらよかった

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:19:13.96 ID:Ww2BZjLz

女って独身の頃は子供がキライという男を偏狭とか器がちっちゃいとか嫌悪するんだよね

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:22:26.61 ID:xBCrp6Yc

>>873
ニュースにはならないけど、今日も日本中のどこかで小中高生がイジメに悩んで
引きこもったり鬱になったり、自殺してるんだろうなと思うと本当に悲しい話だよね。
また、自分の子供が加害者になる可能性だってゼロじゃないし、色々考えたら
「子供産んでハッピー♪」なんて気軽に言える人はスゴイと思う。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:25:22.36 ID:DeisDEPX

>>894そうかなぁ。別に何とも思わなかったけど。逆に子供好きアピールする奴の方が男女ともにきもいわ。
アメブロ見てたら、くわばたがランク急上昇してて何気に見たら、あれが子持ちの本音なんだろうなぁ。
やっぱ子供いらねと再認識したわ。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:39:49.89 ID:0AXe95sw

記事読んでみたけど※欄、育児しながら介護って旦那一体何やってんの…
なんかほんと種つけるだけで放置男多くて呆然だわ
こんなん絶対パートナーに選びたくない

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:48:14.04 ID:BPhow2MD

自分のことは全て後回しにして
旦那にも頼れず必死に一人で育ててきた息子がニートになり
2chの女叩きを真に受けて母親を軽蔑するようになる
そんな世の中だからな

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:54:51.42 ID:AdDDQ7wn

このスレの人は、自分の頭で考えて決断して生きてるから、素晴らしいと思う。

子供を産む産まない関わらず、自分で考えて答えを出せるのが大事だと思う。

日本は自分で考えずに流されて生きてきたから、こんな社会になった。

だから子持ちになるとしても、よくよく自分で考えないとダメなんだよ。
考えないで産んだら梅厨になるし、その子供がかわいそう。

自分の生き方に納得して堂々と幸せを満喫してる人が増えるのが大事。

不幸な子供を増やしても誰も幸せにならない。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:56:05.64 ID:mitjU1g5

>>879
そうなんだよねー旦那は大人である自分が選び、選ばれた間柄だから、
何かあっても基本自己責任だからある意味気楽
色々な部分を知ってて選んでるし、知らなかった部分も大人同士なので思いやりでお互いすり合わせが出来る
でも子供は違うもんな
自殺する子供の話が物議かもしてるけど、聞けるもんなら当事者の子たちに聞いてみるといい
絶対「生まれてきたいなんて望んで生まれてない」って言うから
いじめ関連は極端な例かもだけど、子供は親兄弟・生まれる環境を選べない、
これに尽きると思ってる
自分で選択してないのだから不満も不安もそりゃあるだろう
親からしても、勝手に理想の子供なんてものがどんな人間でも心の奥底にあるだろうから、
それを求めて産んで育ててみるものの、実際はどう転がるか分からないから、
予想外の結果に子供本人や周りの人間に当り散らしたりしてたりする
全て「自分で選んだもの」では無いから不満がでかいんだよ
中田氏して産むこと選んだのは本人達のくせにね、おかしな話だけどねｗ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 11:56:27.41 ID:yHW9UWd7

2chの女叩きって女に相手にされない一部の基地外キモヲタがやってるだけだろ
あんなの真に受ける奴が居たら世も末だな。もう末かもしれないが

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 12:09:42.47 ID:+j0Hy5RI

子供欲しくないし要らないけど、ひとりっこ＆旦那が虚弱なので若干将来不安ｗ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 13:32:02.56 ID:LMN2UMy9

じゃあなおさら要らないんじゃ？子供が小さいうちに旦那さんが体調崩しちゃったら大変だし……
子供が立派に働くとも限らないし…。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 14:44:12.34 ID:j0ePWK4B

シンプル、身軽が一番ですよ
まあ結婚はしましたがね。
それだけでじゅうぶん幸せです。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 14:59:05.59 ID:pip70wYp

膠原病、肺気腫、子宮筋腫に加えて精神的な疾患を抱えた知人が
結婚12年目（36歳）に何を思ったのか出産した。
案の定、世話をしきれず旦那さんがたくさん有給を取ったり
実母に預けたりしている。
当人達がそれで納得しているなら別にいいんだけど
端から見ると居ないときの方が楽しそうだった。女のプライド（）で生んだのだとしたらご苦労な事だ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 15:15:10.66 ID:1rlOKRsw

>>895
コンクリ事件やら今回の自殺とか
教師と生徒が一緒になっていじめ殺すとか
そういうニュースが腐るほどあって、ネットでもずっと残ってるのに
「子供いいよーー」「子供産みなよーー」と馬鹿面さげてほざく女が大嫌いだ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 16:03:38.42 ID:uW9CLAbh

いじめ、自殺、不登校。ニュースだけでも恐怖を感じるのに、
自分の子供がそうなる可能性があると想像すると……出産なんて、とてもとても。
夫婦仲良く平和が１番。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 16:35:43.55 ID:vQCVShWS

子供は邪魔

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 16:42:41.94 ID:JGQ3o3bo

>>905
友人に似たような状況の人が居て子供欲しがってたけど
結局産まれずにトメにいびられ離婚させられた。
そういう環境の家なのかも、しかし良く産めたね。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 16:44:27.73 ID:64O/bsXH

無理矢理子供産むと負の連鎖始まる確率大

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 17:14:49.04 ID:O1c9dza7

>>894
むしろ男が羨ましかったな。子供嫌いって公言しても
まあ男性はねー、嫌いな人多いよね～でまわりも流すからね。
女だとドン引きされるか、産めば変わるよ～、そういうこと言う人に限って
自分の子供にはメロメロになるよ～とかキモい予測までされるｗ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 17:29:34.94 ID:mitjU1g5

>>908
平たく言うとそうなるなｗ

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 19:31:16.27 ID:p43VY9Ig

女子で子供興味無い発言って引かれるんだー。気がつかないでいつも正直に答えてたw
まぁ性格がさばさば系だからか他人からはしつこく言われた事ないけどさ

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 19:44:18.39 ID:aQJYlAsP

旦那に子供のことさりげなく聞いてみたら
「痛いんだよ？血もいっぱい出るんだよ？
普段から貧血なのに、余計鉄分なくなるんだよ？
普通の男なら、大切な奥さんそんな目にあわせようと思わない」
って言われたヒャホーイ
ここに嫁いでよかったなぁ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 20:18:36.10 ID:v8HOOTuO

何日か前にくわばたのブログ回ってきて読んだんだけど、その時のコメントのトップにあったのが、
「3人の子持ちで今認識○ヶ月です。訳あってパパゎぃません」
的なものだった。
まあ、文章からして頭悪いんだろうが、なんか同じ人類とは思えなかったよ…。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 20:49:59.67 ID:v8HOOTuO

ごめん…
認識×
妊娠○

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 20:53:23.15 ID:m0CYucSe

その人が誤字ってんのかと思ったｗｗｗ

将来はDQNが育てた子供一杯かぁ…恐ろしいな

>>913
めっちゃしつこく理由聞かれるうえ「もういい！」になるよｗ
もういいのはお前だｗなんで個々の考えを尊重できないんだ子供の事になると

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 21:02:33.18 ID:JGQ3o3bo

一般的な夕食準備前のスーパー行くと
カゴやカートで道塞いであちこちで立ち話する主婦
走り回って突進してくる子供の数が半端なかった。
久しぶりにその時間帯に行ってイラっとした。同類にはなりたくない。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 21:13:15.87 ID:V/Kt6/Os

>>911
私、幼稚園時代の先生が近所なので時々会うけど、私が「子どもは苦手」と
言ったら「自分が産んだ子どもは可愛いよ」といつも言われる。ちなみに
その先生は団塊世代で私と年の近い娘2人いる。教育関係者で結婚の有無を
問わず、子どもを産まない人は結構いる、とのこと。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 21:16:32.88 ID:rfPZmBdc

>>896
なんでかツイッターでくわばたのブログRTされ続け
「なんで女だけしんどいの？旦那何してるの？」ということを言った子無しがいたらしく
何故か子育てしんどい人の攻撃が子無しにむかって大騒動
というのが昨日から今朝の流れだったそうですよ
一緒に住んでない子無しを叩いてる暇があったら
自分がしんどくないように旦那と話し合えばいいのに

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 22:37:50.73 ID:vQCVShWS

負の連鎖が続かないように断ち切る人間が必要。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 22:40:20.60 ID:lAC1EPBk

どうせしんどいの今だけなんだから過ぎ去るの待てばいいのに
いちいちblogに書くことかよと言いたい

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 22:59:59.19 ID:xEpJmm35

子供を産まない女性を軽蔑します16人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1339543875/

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 23:21:00.88 ID:m0CYucSe

>>920
横レスだけどえっえー信じらんねぇｗｗｗ
いや普通に疑問に思うし当たるところが違うわ
子なし妬んでるようにしか見えない…

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 23:26:41.07 ID:Xm+R5iSP

私は人に甘えられるのが大嫌い
旦那は甘えない人だからいいけど、甘えることを生業としてる子供は要らないわ

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/05(木) 23:32:16.58 ID:BPhow2MD

このスレに板違いの説教厨が現れたら>>923のスレに誘導すればいいね
棲み分けは大切

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 00:52:26.53 ID:8OpjEfYL

>>818
そのスレ見に行ったけど・・
最初の子供でナーバスになってる母親が多いのかと思ったら、二人目だ三人目だとかいうレス多くてびっくりした。
正直「育児大変そう・・可哀想」とかの前に何でそんなに嫌なら何人も産んでるんだよ！？って思った。
ちょっと理解できない。

レスに共通してるのは「産めばなんとかなる」と思ってたってとこ。

これが本能っていうの？
頭悪いだけじゃないの？

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 01:17:22.92 ID:Ibdnb18O

33歳で結婚したのに、義母の親戚に、子ども早く作って産めと言われたのはビックリした。芸能人じゃあるまいし33からなんて産みたくないわ。
一人っ子は可哀想だから子ども2人は生んで仕事辞めて３年は子育てに専念して、それからパートすれば、ですって。
今の仕事の地位を築くまでどれだけ努力したかわかってんのか。主婦もエライと思うけど、パートすれば、だなんて仕事と子育てなめんな～

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 01:18:05.75 ID:iPppp/xI

『産めばなんとかなる』っていう人もいると思うけど、そういう人ってだいたいが本気で何にも考えてないんだと思う。

なんっっっっっっっっっっっっっっにもね。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 01:25:14.94 ID:Ibdnb18O

何ともならないよ。貧乏だから親子心中してる事件、最近増えたよね。子どもに障害があって自殺する親も。
自閉だったり発達障害持ってる子どもの親のブログ、読んだことあったけど、毎日ツラそうよ。自殺しかねない。
何で「何とかなるよ」で産んじゃって、毎日貧乏な思いをしながら暮らすことを選択するんだろうね

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 01:25:14.92 ID:zyduZm2I

>>927
産むとき気持ちいいホルモンが出るらしいよ
他のものでは代えがたい快感らしい
そういう事なんだろ
作る時も一般的には気持ちいいしね
アホなだけで同情のしようがない

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 02:11:40.50 ID:yQ76vtXI

子供は嫌いだけど、周りが産め生めうるさいし、
子供作らないって決めた人って年とってから産んどきゃ良かったって絶対言うよーとか散々言われるが
産んじゃって後悔するより産まないで後悔する方がマシだと思う

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 02:32:35.71 ID:muwVPPk8

自分の遺伝子に絶対的なこだわりがないなら養子でも
私はありえないとは思うけど万が一後悔したら成人してる人で養子縁組してもいいですって人とする
後悔ポイントって子持の脅し文句から予想するに「墓参り要員」でしょ
金さえあればやってくれる人はいると思う
今は墓などどうでもいいわとしか思えない
自分が生きている間は自分以外の人は大事にするけど、自分の墓など興味ない
「育ててみたかった」と思ったら里子でいいし
産んでみたかったはありえないなー
どうやってでも産んでみたい人が野田聖子さんみたいになるのかね
どういう欲求なんだろう
産道を通したい！なのかな

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 05:37:59.06 ID:jKu4u7Vv

まぁお腹の中で動く、ってのは経験してみたい気もする

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 05:59:34.94 ID:WzXgXwoD

>>934
尻の穴から入れる大腸カメラでいいんじゃない？

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 06:01:07.64 ID:WzXgXwoD

>>933
野田聖子は「もっと議員給与と議員年金がほちい！」で産んだ人

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 07:16:32.69 ID:o8d8kWv0

産め産め言う奴に罰が当たりますように(T_T)

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 08:16:18.10 ID:Kfu1SDGq

人に産めと要求してる暇があるなら
自分がパートナーと繁殖してればいいのにな

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 08:39:08.33 ID:m1YGpmpj

>>933墓なんか永代供養で十分だと思うわ。
後悔って、死に際に家族に看取られて死にたかったとかそう言うのかな？辛気臭い顔した奴らにじろじろ見られながら死ぬとかまっぴらだし。休みに孫が遊びに来るとか？超面倒臭そう。
自分はそんなの御免こうむりたいわ。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 09:29:19.97 ID:WzXgXwoD

頭パーンした経産婦とイクメンのコンビは、
マスコミが宣伝してるものとかちょこっとオサレなものだと簡単に散財してくれるね。
このご時世、億単位の資産家以外で子供産んでる人達はカモ以外なにものでもない。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 09:30:34.95 ID:gpXSuhTd

今朝通勤途中の道の上で、母親に連れられた５歳ぐらいの男の子がギャーギャー騒いでるのを見た。
おそらく保育園か幼稚園に行く途中なんだろうけど、何かの理由で行きたくないらしく
ダダをこねまくっていた。
母親は必死でなだめていたが、にっちもさっちもいかない様子。
ああいうの見ると、いくら小さい子供と言えども感情のコントロールは難しいなあ、
可愛い可愛いだけじゃ済まないんだろうなあという現実を見て、
改めて子供っていらないなと実感した。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 09:43:59.93 ID:v0oCi3Bn

自分も幼稚園行く前ダタこねてたなー
先生の贔屓が露骨ですげー会いたくなかった
それ以来ずっと学校も教師も好きじゃない
子供産んだらもっかい人生やり直すみたいな感じで学校や教師に関わらなきゃいかんから産みたくない

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 09:50:10.24 ID:gEbTDypq

>>940同意。
散財してくれるのはいいが、将来子供が自立できなかった場合は決して税金の世話にならないで欲しい。
まあ、親の資産を食い潰して人生を全う出来れば恵まれているけどね。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 10:13:42.89 ID:vizapz0l

>>940
まさに国をあげての子供産めキャンペーンだよね。
おしゃれでキャリアウーマンのママと仕事が出来る優しいパパ。
育児休暇とって産後の面倒を見て、都心にマンションとエコカー所持。
家具はIKEAで揃えてお休みの日はみんなでキャンプ。
家電も新しいエコナビ搭載でフル装備。
ママはお休みの日にパンを焼いてくれます。

・・・こんなのを本気で夢見てるお腹の大きい人が近くにいるわ。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 10:18:32.74 ID:WzXgXwoD

>>943
今の１０歳以下の９９％は負け組確定。残り１％だけがまともに稼げる。
国として価値のある子供なんて１％以下だよ。
経産婦とイクメンで尻拭いしてほしい。

ところで
消費税増税と保険料増額とそれに伴う景気悪化を見越して家計と金融商品見直ししてます。
無駄な支出を整理している真っ最中です。
夫婦２人賃貸なので臨機応変に対応できそう。

子供がいても盤石な家庭って日本でどのくらいいるんだろうか。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 10:22:38.11 ID:WzXgXwoD

>>944
子供かわいい～子供っていいよ～と言う夫婦のうちかなりの割合で破綻予備軍がいると思われる。

なぜ年収800万の「Mart主婦」家計は破綻しやすいか
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120528-00000001-president-bus_all
「一見優雅なマート主婦家計は、「教育費破綻」という危機を常にはらんでいるのだ。」

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 10:58:25.09 ID:vizapz0l

>>946
まさにこんなカンジ！
妊婦ヌード撮るとかまで言ってたよ。
しわ寄せは教育費！

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 11:11:01.99 ID:gmmmgjRO

攻撃的な子持ちって、実際は中流に多い気がする。そこそこ余裕があるので
「勝ち組」意識も高いし。自意識が高いだけに、子持ち同士でも競争しあって
>>944さんのいう広告に振り回され、>>946さんの紹介している破綻にまっしぐら。
そのストレスを子供いない「家庭」じゃなくて「女」に向けるのも、
私（という女）が一番幸せじゃないと気が済まない!という強い自我を感じる。
夫婦で相談して選択してる家庭も多いというのに。

DQN一家の「生めば何とかなる」「可愛いよ！」は実際にそう思ってるかも？
って感じないこともない。ウザいけど↑に比べて根は浅い気がする。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 11:23:04.59 ID:WzXgXwoD

>>948
なるほど膝を打ったよ。
奴ら子供のいない「夫婦・家庭」じゃなくて「女」叩き一択だもんね。
勝ちたいならば仕事するなり勉強するなりすればいいのに・・・ってガキの奴隷で借金こさえてるからできないか（）

子持ちが自分が一番になりたいと思ったら、「子供がいること」を前面に出さないと実質それ以外失っちゃってるもんね。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 12:23:11.99 ID:5cglSRxO

>>946
家計簿は付けず、
学生時代から使ってる美容院に通ってて～とかインターネットでついつい買っちゃって～とか、
結局、独身で気楽だった頃の感覚が抜け切れてないんだね。
子供まだ小さいのに、年収800万で貯蓄ゼロって、独身の自分でもやべえよって思うわ…

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 12:26:02.80 ID:gpXSuhTd

>>946さんが貼り付けてくれたの記事の中

>2人目も考えると復職は難しいので、資格でも取ろうかと思っています

久しぶりに「もうね、アホかと。馬鹿かと。」の吉野家コピペ思い出したｗ
子持ち専業主婦が資格取ってどうすんだと。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 13:00:25.66 ID:f9X0J+XQ

>>942

私も学校嫌いが一因です。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 13:12:34.83 ID:zm5n2TLN

>>913
自分でサバサバしてるって言うの痛々しいからやめろよ

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 13:47:31.55 ID:0zl5NMrb

>>946
これは・・・ライターが適当に「危なそうな家庭」を記事にする事で
読者の奥様方に「家はそんなことないから大丈夫！」と思わせる為の記事ではないの？
実話なら馬鹿過ぎる、先が考えられないってレベルじゃないよ

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 14:03:05.02 ID:gmmmgjRO

>>954
仕事で私学のママたちにヒアリングしたことあるけど
「お弁当バッグはサマンサタバサが常識」とか意味不明な発言多かった
本当のお金持ちはいいけど、無理して合わせてる家庭の場合
目先の辻褄あわせに必死～将来設計先送りも十分ありうる
合わせていかないと将来どころか「今」が無いって雰囲気だったよ

手が届かない場所にいるセレブママ友と付き合いに疲れ果てているところに
独身もしくは子供いない夫婦が自由にやってるのを見たら
ヒステリーのひとつも起こしたくなるのではないかと…

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 14:13:14.05 ID:ucCH5ERJ

雑誌見ておしゃれな生活にあこがれて実践するとか馬鹿としか言いようがない。
年収８００万って税金でごっそり持っていかれるからそんなに裕福では無いはず。
都会で家賃やローン払いながらだと地方に住んでる年収５００万円の人と同じぐ
らいの生活レベルでないと貯蓄できないと思う。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 14:35:20.86 ID:mrA1B2YH

>>954-956
「憧れる」じゃなくて、
ママ友（）との見栄の張り合いで、ただそれだけのために生活水準を上げて行くのだと思う。
周囲に流されるとかマスコミの言うこと鵜呑みじゃなくて、いつもママ友と競争したあげくの浪費ではないかと。
Aさんが新築マンション買った　→　きいー！じゃあ私も
Bさんがお洒落な服着てた　→　きーー私はもっと綺麗になるの！
みたいな。

もともとこのご時世、年収８００万程度で子供作っちゃう人達だもの。
子供は自分を引き立てるためのアクセサリーでしかない。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 14:41:22.38 ID:mrA1B2YH

ガキ一匹ひり出すだけで、教育費以外に派生する固定費が大き過ぎる。
ガキのために郊外一戸建て購入したり、同居したり
育児教育にかかる費用は３０００万だけじゃないよ。実際は郊外一戸建ての資金もそれに含まれるケースが多いと思う。

子供産まれる　→　家計が苦しくなるから賃貸マンション　→　子供の騒音でいられなくなるorママ友との見栄の張り合いで　一戸建て欲しくなる
→一戸建ての頭金が足りず親に泣きついて二世帯住宅立ててもらうかパラサイト　→　親要介護に　→　同居者がいると施設に入れる優先順位低くなり　在宅介護開始　→　あぼーん。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 14:53:05.32 ID:mrA1B2YH

うちの近所＠首都圏にはまさにマート主婦Very主婦集団が居て、この時間になると幼稚園バスを待つためかたむろしてる。
明らかに震災後に妊娠したであろう腹ボテママ、
０歳児を身体にくくり付けてるママ
２０代から３０代前半ぐらい。
みんな体型緩んで声がやたらデカクて憧れ度０だけど、しっかり化粧と洋服決めてるよ。
この努力は夫のためでも子のためでもなく、ママ友と張り合うだけのためだけの浪費なんだろうなとしみじみ思った。

雑誌の貯金特集で、年収３０００万超しでも、年３００万で生活して１億以上の貯金がある人がでてた。
その人の貯金アドバイスは「見栄を張らない」

でも、ガキひり出すと、そんな下らない見栄の張り合いをしなくてはいけないだろうし、頭が大学でても意味ないぐらい馬鹿になりそうだ。
やっぱり子供は一番の貧乏神だね。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 15:12:33.06 ID:4qe2BFvH

>>957
見栄の張り合ｗｗｗ
ほんとうに馬鹿だわｗ馬鹿同士で張り合っても目糞鼻糞だし巻き込まれる家族は
たまったもんじゃないね。こんな馬鹿親の子供はアクセサリーとしての価値も無さ
そうｗこんなくだらない人達と同じ土俵になんか上がりたくない。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 15:29:54.17 ID:lpuVR+oQ

>>956
記事の表をみると可処分で770あるから
税込みで1000ぐらいじゃないの。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 15:53:06.24 ID:96rZbrZF

自分ちより収入低くて子供いる人はどうやって生活してるんだろう
一応年に４００万くらいしか使ってなくて残りは貯金してるけど
結構ギリギリ

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 15:53:11.58 ID:/+QFQ3+0

本物のセレブママならファッションも戸建も子供の進学・留学・就職もお金や人脈で楽々クリア出来るけど
エセレブママは子供の成長とともに馬脚を露す。大した資産もコネもない庶民だと気づいてしまう。
八つ当たりされるのも迷惑だが、何より成人した子供が気の毒。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 16:10:00.15 ID:mrA1B2YH

>>962
子供を盾に、いろんなところにタカって生活してるのだと思う。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 16:16:37.29 ID:mrA1B2YH

マート主婦とVery主婦は見栄っ張りで浪費家だから近寄らない。
材料費や衛生の問題考えずキャラ弁とか作ってる人達も。
おそらく５年後に家計が破綻して金クレ金クレ五月蝿くなるから。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 16:21:27.38 ID:hr23n+5I

>>962
どうにかなるって言葉にすがりながら
子供の収入に期待してるような人がいてるが、
その前に稼げる子供に育てなくてはいけないことが抜けてるので
そっとしておこう

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 16:23:48.40 ID:y2MpTbZm

年収800万で貯蓄なしとか・・・いくら子供いるからってどんだけ生活能力ないねん
案ずるより生むが易しとか見栄の張り合いとかしょーもないことに金使えるなんて羨ましい

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 16:29:49.96 ID:mrA1B2YH

>>967
そういう人達じゃないとこのご時世子供産めないと思う。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 16:31:20.57 ID:uB0qBMp7

>>942
あっ、わかるわ
子供時代からなんとなーく大人って、人生ってクソだよなっていうのがうすーーく無自覚？にあって、
そういうのを子供通してもう一度経験するのはまっぴら御免
特に今はママ友だのイクメンだのゴミクズみたいな関係にも乗っかってこられる世界だしね
>>950
そうやって流されて楽しく生きていいのは責任少ない独身、もしくは子供無し夫婦だけだよね
子供いなければフットワークいいし、破綻しそうな事に気づいた時点で力技で舵を切り直して立て直したりも可能
つまりは新しい人生背負った一個の人間産み出したら、
もう色んなもん諦めて子供の事考えて真摯に誠実に生きろって事だよ
少なくとも今の日本じゃそうしないとまともな家庭は成り立たない
色んな所に誘惑が転がされてて、そういうコツコツ子供のためにみたいな生き方のレールを簡単に外れるような罠だらけだけどねｗ
産んどいてクソに育てるなら産むなよとしか

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 16:35:30.88 ID:uB0qBMp7

>>959
都市部にはそういう見栄はりバカ女の集団が存在するし、
田舎いくと親がかりで自分も子供感覚のまんまでヤる事だけ覚えてぼこぼこ暇だし産んじゃう集団が存在するね
どっちも醜くて滑稽
とてもまともな大人のする事とは思えない
どっちにも絶対属せない
で、属してない人は変人扱いされて生きにくいんだろうなｗあー本当にバカらしい
バカが作ったバカだけが楽しめるための世界だな

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 16:40:09.89 ID:yf9BrMiY

庶民が子供産むメリットなんて本能が満たされるか見栄をはれるくらいしかなくね
あとはデメリットのオンパレードw

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 17:27:40.69 ID:TTQGzXUs

うちの母親も叔母も、基本、専業主婦でたまにパートに出る暮らし。「子どもは三歳までは親元で」が口癖だったが、定年間際で、お金がナイナイ、と今ごろいってるよ。
子どもは息子ばかりで「親の面倒なんて知らない」だし。
これからどーすんだろ。老後にお金がないのが一番惨めだとあらためて教えてくれたわ

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 17:31:55.25 ID:mrA1B2YH

>>970
>もう色んなもん諦めて子供の事考えて真摯に誠実に生きろって事だよ

ちょっと昔は↑これが当たり前だったけれど、最近はもう無くなってしまったんだと思う。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 17:35:44.83 ID:yaQpe6QS

>>972
年寄りになってまで生きたくないけどな
中年まで生きれば十分すぎる

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 17:41:57.39 ID:TTQGzXUs

でもなかなか死ねないんだよね。96の祖母なんて、早く死にたい死にたいと言いながら１日中ベッドだわ。夜中にお経唱えながら。
あんなん見ると、50前に逝きたいわ

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 17:44:10.33 ID:iF0IdKfG

アラフォー世代が若い時には、雑誌やメディアがさんざん
「妻として母として娘として、そして女として輝く私」をあおってたらしい。
お金持ちと結婚して子供に英才教育を施し、自宅サロンで料理やお花を教え、
実の両親はもちろん、義父母にも愛される。持ち物は当然ブランド品オンリー。
これが「すべてを手に入れた最強の女性」像だって。

習い事の先生がズバリその世代で、Martママはこれのプチ版に見えると
言っていた。どちらもエセレブが目標にすると生活も精神も破綻する点が
共通してて「何このデジャブ感は？」と笑ってた。
ちなみに先生は独身。周囲に「小梨の負け犬」よばわりされているらしいが、
私の世代からみると普通に素敵だｗｗ

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 17:48:37.61 ID:lKbAW9L4

私も40か50くらいでポックリ逝くのが理想なんだけど、なかなか難しいよね。だいたい人生80年とか寿命長過ぎ。老後の心配しなくて済むなら人生の悩みの8割は解消するよなー、と思う今日この頃。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 18:02:19.88 ID:6INcmrUG

マジで安楽死施設作れよ、って思うわ。
にっちもさっちもいかなくなったら出来るのだろうか。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 18:04:55.94 ID:uB0qBMp7

>>978
もうけっこうなりかけてると思うけどねぇ
2ちゃんでもバイトとかパート関連、介護とかのスレ見てると、
この国は土台から腐ってて上の方だけ白く見える虫歯みたいなもんだなと思うよ
腐ってる土台であえいでる人達がたーーーくさんいる
いつか土台から倒れたら終わり

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 18:09:40.73 ID:mrA1B2YH

とりあえず尊厳死希望だけは死守。
安楽死施設ができるのが日本にとって一番いいことだと思う。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 18:12:54.08 ID:YgC5WiKM

次スレ
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1341565708/

こちらを埋めてから使ってね

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 18:14:30.47 ID:mrA1B2YH

>>976
アラサー世代は氷河期だけど
「正社員か公務員になり、共働きして、仕事も家事も育児もそしてお洒落も新築一戸建ても手に入れた私は最強」みたいなのがあった。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 18:47:34.21 ID:TTQGzXUs

子梨が育児板に、と批判されそうかもしれないけど、初めて覗いてみた。ウトメ、ウトって姑さんのこと？何だか怖い。
「私の赤ちゃんに触るなんてﾑｷｰ」「あんなﾊﾞﾊﾞｧ旦那役に立たないﾑｷｨ」って。。。育児してる私が一番大変なのよ！！少しは遠慮しろよバカ旦那にクソ姑、みたいな書き込みばかり。
既婚女性板も怖いけど育児板も怖いと思った。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 19:07:29.54 ID:Fz9EVcxZ

>>976
独身小梨じゃないと続けられない習い事でいっぱしになるために子蟻をpgrします
の人を思い出した

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 19:09:57.03 ID:Fz9EVcxZ

>>982
アラフォーも氷河期でそのドリームはあって叶えた人はいるけど
男女ともアラフォーになると年齢特有の病気で弱った時に家族の本領が発揮される
つまりもめるところはもめてる

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 19:11:20.59 ID:mNQ23dl8

>>983
まあ子持ちの旦那姑理解ないのはそんなもんだと思う
だからこそ見極めるべきなんだけどな

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 19:28:13.16 ID:Ctd5Ha0P

ウトが舅でウトメが姑じゃなかったかな？

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 19:41:59.73 ID:Fz9EVcxZ

待機児童の問題がよくわからない
大卒でも就職に困る時代なんだから預ける先がないなら諦めて自分で育てて
職は若い人に譲ればいいのにと思うけど
子供がいるからお金が必要だからこその共働き
共働きだから子供は保育所なり祖父母なりが育ててほぼ会えない

何がしたくて産んだかわからないのは私が子供の魅力が全くわからないせいでしょうか

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 19:49:26.04 ID:kRzA6YQc

>>988
同意。
友人で、保育士で義両親と同居、子供二人、義両親は病気で働けずリタイヤ済み、同居のための増築をすべて嫁名義嫁収入頼りでして絶対に仕事辞められない状態で、
子供保育園に預けて保育園で働いてる人がいて、本末転倒という単語が浮かんだ。
まあ、子供可愛くて仕方ないみたいだし、こっちに攻撃してきたりしない良い子なんだけどさ…どうしても悪いけどなんと効率の悪い人生観…と思ってしまう…。
心配でもある。
本当人それぞれだよねえ。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 19:50:24.84 ID:kRzA6YQc

人生観×
人生○

だった。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 19:53:47.45 ID:6zig3Zfx

「みんなが、産んでるから」
「みんなが、産めって言うから」
「みんなが、産んだら幸せになるっていうから」

環境面・経済面ともに子育てが難しい人が
ポイポイ気軽に子供を産み続ける理由は単純にそれだけだろうな
そりゃ虐待も少年犯罪も増えるわな

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 20:22:50.42 ID:b8ODzga0

>>991
もうその思想って諸悪の根源だよね
つか自分の考えが最早無い
相手はそれぞれ違う人格のある生き物だという認識が無い

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 20:38:22.78 ID:a7eE4FWY

埋め埋め！

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 20:46:51.15 ID:W8tGHB32

>>988
うちの職場にも子育て中のひとがいるけど、出張免除されてずっと会社にいる
出張してお客さんに会わないと始まらない仕事なのに、出張できない（しない）から
会社で事務作業して、残りの時間はぼーとしている
時短勤務で十分な仕事量なのに、フルタイムで働いて延長保育を頼んでいる
近くに義理親がいるのに、義理親には頼みたくないらしい
何がしたいのか、本当に分からない

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 21:03:22.44 ID:Fz9EVcxZ

>>994
謎だ
延長保育をしたいほど子供に会いたくないのに何故産んだんだろう
そんなに仕事したくないなら子供さえ産まなければ
つつましく暮らせば専業主婦できると思う
大人2人ならそんなにお金要らない
何がしたいんだろう

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 21:25:17.21 ID:Ml74R3EX

>>981
ありがとう！

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 21:51:12.37 ID:GoWHEzJO

あ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 21:53:27.50 ID:GoWHEzJO

い

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 21:54:53.01 ID:GoWHEzJO

う

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/06(金) 21:56:21.07 ID:GoWHEzJO

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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