【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?54台

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
電動アシスト自転車について語り合いましょう。
【重要!!】質問する場合は、必ず下記のまとめWiikiに目を通してからお願いします。
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◆【必読!!】電動アシスト自転車 まとめ@Wiki
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
---------------------

●良くある質問
Q.なんで自転車板じゃなくて生活板にあるの？
→A.過去の経緯があり自転車板より移動して来ました（荒し対策等）。
Q.「電動自転車」とはどう違うの？
→A.混乱を避ける為に便宜上名称を使い分けています。
【1】電動アシスト自転車…公道を走れる製品。フルアクセル走行はできない。
【2】フル電動自転車…フルアクセル走行できちゃうので、公道は基本走れない。

●フル電動自転車の話題、改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317006171/
【私有地で】フル電動自転車　8台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311094510/

●前スレ
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?53台
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1311539706/

●関連スレ
【国産】電動アシスト自転車Part5【正規物】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318416496/
2 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 15:08:04.62 ID:3pE0z1Vc
●各メーカーへのリンク
・パナソニック　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/
・ブリヂストン　http://www.assista.jp/lineup/index.html
・ヤマハ　http://www.yamaha-motor.jp/pas/
・その他　http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/13.html

●初心者向け簡易テンプレ
【1】電池劣化防止
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/23.html
【2】電池容量
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html
【3】電池の互換性
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html
【4】アシスト力の差
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
【5】GD値
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/27.html
【6】回生充電の長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/29.html
【7】小径・折り畳みの長所/短所
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/31.html
【8】子乗せの小ネタ
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/44.html
　　　 　 　∧_∧
　　　　　（´・ω・）　 ＜テンプレは以上です。
　　　 　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 17:15:40.79 ID:WzM9zpYh
ビビEX2012年版の発売って大体何月頃発売されるのでしょうか？
今は2011年版ビビEX購入を検討しているのですが、
当方雪国のためあと一ヶ月ぐらいたてば乗れないから迷っています。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 17:23:23.66 ID:Vd74R2wK
>>3
http://pct.panasonic.co.jp/news/
ニッパチにはあんまり出ないだろうし、
この手の需要は新学期前の３月がピークだと思うので、
まず３月には出ると思われる
今年の雪が溶けた頃に新しいのが出るんじゃないかな
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 18:26:27.79 ID:qT0opiwx
普通１１／１発表の１２／１発売や炉。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 18:44:03.25 ID:oZ5U21xp
>>3
http://www.youtube.com/watch?v=IDoKR7h-17I
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 20:20:20.19 ID:qT0opiwx
>>6
こんなアホな事して笑い者になるくらいだったら春まで待った方がいいな
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 21:30:18.09 ID:gUsSy31Z
>>6
これはそれだけ前輪駆動が雪道に強いってネタなんだろうか
子供がやってるなら微笑ましいんだが
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/14(金) 21:36:50.64 ID:UT6i1SCm
ロケットスタートできるのがエネループバイクだけ。ってのがなorz 他社もっとガソバレよw
パナの前輪駆動のビビチャージはパワーより容量重視みたいだし。
イギリス製の時速40キロ出せる小径タイプのアシスト自転車は日本で乗っちゃいけないのかな？
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 00:00:14.17 ID:riBaYPis
>>9
別に乗るのは構わないだろ
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 00:20:21.45 ID:GfmpaB+o
エネループそんなにロケットスタートでもないぞ？
踏んだ手ごたえとアシストがいまいちリニアじゃない不自然なフィールで鈍い感じがしたんだが、、
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 01:13:15.35 ID:N10uTg9F
エネルプがロケットスタートとかｗ
おまえが満足してればそれでいいんだがなｗｗｗ
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 04:21:51.10 ID:em8Pu7It
ロケットスタートはパワーモードで２速でスタート。
スクーターに勝てるがその後ぶち抜かれるｗ
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 04:31:37.57 ID:GfmpaB+o
ちょっとやってみたがハンドルに少し上体乗せる感じでスタートの方が強いな
だがやっぱ一瞬遅れてトルクが付いてくる感じがどうも好きになれんな
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 12:11:59.60 ID:vLKQgSAi
2010年式ブレイスL\99,800-
改造対策前のブレイスを手に入れるラストチャンスかも
ttp://www.aeonbike.jp/wp-content/uploads/2011/10/20111014_shinagawa.pdf
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 14:37:03.94 ID:em8Pu7It
>>14
エナクルの時反応が早かったから流行ったんだが今はロケットってほどじゃないのかな？
後輪駆動じゃ反応遅れるしハンドルぶれるし、できない。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 17:38:10.86 ID:LYAYAimQ
アシスタリチウムロイヤル買って１ヶ月。
自転車置場での転倒２回目。orz

一発二錠だと、ハンドルを直進状態で固定して
停車できるんだが、曲げて停車の方が安定性
高いのかな？
今日は曲げて停車してみた・・。

この調子だと、バッテリーより自転車本体の
方が早く壊れてしまいそうだよ。。


18 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 20:36:41.73 ID:9/Ooi2ss
>>17
置き場が悪いんじゃないか？ 又は ほかの人から反感を買うような止め方してない？
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 21:14:07.10 ID:nyVPr0Kp
安定感のあるアシスタリチウムロイヤル
わざと倒されているのだろう。電アシを買えない者も多い。
大切にしたいなら不特定多数の人がいるような駐輪場には止めないほうがいい。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 23:19:22.32 ID:em8Pu7It
以前在日が数人いるボロアパートに住んでいた頃、電動自転車買った途端に
タイヤの空気入れのとこのネジや虫を頻繁に何度も抜かれまくったしあちこちネジ抜かれた。
近くにﾁｮｿの多い地域があるのでしょうがないと諦めてた。
何回イタズラされてもその都度即修理して、犯人は大方誰がわかってたので
そいつが帰宅する時間帯にいつもチャリ掃除してピカピカにしてた。
何度イタズラされても全然俺は気にしない。をアピールしまくったw
その上、タイヤを交換したりサイクルメーター付けたりハンドルライトやドリンクホルダー付けたり
自転車に金をかけまくったらイタズラは全くなくなった。
腹いせにイタズラしてもそいつの収入は増えるわけでもないし運が落ちるだけ。
いつもアパートのゴミ拾いしたり住人に挨拶するのも重要。そうするうちに悪人や在日の居づらい地域になる。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/15(土) 23:22:31.88 ID:3xw0yRDI
>>20
あんた強いな
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 01:04:54.39 ID:kb69GB2l
そんな根性の無い俺は自室に置いておく
こんな目立つモノはガキに悪戯されかねんからな
ガキ共のモンスターペアレンツも怖いし
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 02:07:19.16 ID:Jmv4CecU
>>16
ケンケン乗り事件があってから、ロケットスタートは絶滅したな
今は踏んだ直後は弱くてちょっと進んでから本格的にアシストが始まる奴ばっかり
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 03:53:20.36 ID:VPJNJU7c
バッテリーリフレッシュって、どうですか？新品買うより安いので試してみようかと思ってるんですが、実際にされた方はいらっしゃいますか？
パソコンのバッテリーではリフレッシュサービスを利用される方が多いようですが、やはり電動アシスト自転車では少数派なんでしょうか？
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 04:05:45.73 ID:8ZsCXP+t
そのまま利用すると完全に新品の性能は出ない
メーカーとしては、ちゃんと新品電池使えよ（じゃないと商売に響くから）な構造
それを回避するには、残量ランプ表示を殺して直結とか色々しないとだめ

改造スレの過去ログ参照
電アシは充電と放電の出入り回数を監視してる模様
なので、セルだけ交換してもバッテリーの内臓回路や、
自転車本体側の内臓回路とつじつまが合わず不具合が出る

よく「バッテリーセル交換サービスに出したけど新品の6、7割の距離でランプが点滅」
って話があるのはこのせいでは？という説が出てる

残量ランプ表示が正常じゃなくなってもいいなら、リフェを直接繋いで使ったりしてる人も居る
（もちろんかなり知識を付けないとちゃんとできない）

普通の人は、何それわけわかめ？だと思うので、素直に新品買うのが吉
ゲームラボとか愛読してて根っからの改造大好き人間で、
「そういうのをぜひやってみたかったんだｲﾔｯﾎｰ腕が鳴るぜ」な人なら改造スレ参照
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 06:16:50.85 ID:gb2AfLVR
さんざ検討して初めての電動アシスト自転車をナチュラLスーパーでほぼ決めてたのにパナが16Ah発表して振り出しに戻ってしまった
回生モデルは避けたいから早いとこ大容量の新製品発表してくれないかなあ
早く出勤を楽にしたい坂が辛い
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 06:32:29.73 ID:MM7fTa+C
うむ。回生はまだまだ人柱段階なので買うのはキチガイくらいだからな。
１１月に新型発表があればいいが。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 11:03:52.43 ID:fjpRVd8A
>>24
元のバッテリがニッカドとかニッスイならあり
リチウムイオン電池なら25のとおりBMSを騙す方法が確立されていないからだめ
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 13:35:51.08 ID:LHK89IWa
>>27
>買うのはキチガイくらい
既に買った人間はそうともいえないかもしれないが
参考のためSANYOのシェアからしてその割合は？
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 15:06:23.94 ID:iyLdbmpP
>>26
16Ahは魅力だが、回生充電と前輪駆動は微妙だな。
できるだけ普通の自転車感覚で乗れるものが欲しい。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 16:16:12.24 ID:LHK89IWa
前輪駆動はどうしようもないが
回生充電は使わなくてもいいよ
まぁ実際はせっかくだから使わないと損なわけだが
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 17:16:10.90 ID:7mLoaUS1
回生と言えば、ＡＥＲＯってのがあるんだけど、このスレ的にはどうなんでしょうか？
ttp://www.aero-life.jp/index.php
実売価格が相当高いのとサポート心配なのが欠点かな。
ttp://kakaku.com/bicycle/electric-bicycle/ma_2697/
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 17:29:17.92 ID:8ZsCXP+t
>>32
後輪回生なので、前輪回生と違って24km/h制限がないのはgood
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/43.html#id_a90fa72a

>実売価格が相当高いのとサポート心配なのが欠点かな
まさにその点がネック
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/16(日) 23:27:46.92 ID:7mLoaUS1
>>33
レスありがとう御座います。
少なくとも、安いからと言って通信販売で買っていいものでは無さそう。
近所の自転車屋とかでは手に負えない修理とかが出てきそうだ。
マンションなので、エレベーターに乗せやすい全長の短さが魅力だけど、
販売店が近所にないなら避けた方が無難かな。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 01:50:59.38 ID:tzOOSbOO
ヤマハの電アシ買おうと思うんだけど
車体とかバッテリーの取り扱いの説明書ってついて来る？
店頭で説明だけとかなら不安なんだけど…
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 02:13:04.77 ID:J+WGUlwk
>>35
付属している。YAMAHAのHPの電動自転車の各モデルの仕様諸元の一番下にPDFファイルで
ダウンロードもできる。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 08:59:31.06 ID:Bhr0KqMV
取説がついてこないなんて！
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 18:55:13.07 ID:HImdi20n
アシスタリチウムDXを購入したので、少し遠出をしてみた。
その感想を少し。自転車とかまっとく素人です。

・片道7.5kmの往復で計15kmをエコモードで
・川沿いの緩い上り坂で自転車で走ると息切れする感じの道
・最初の感想は、力をいれるといきなり加速するから怖い
・その加速も最初は少し、ふらつかない程度の速度が付くとさらに加速が強くなる感じ
・タイヤが堅く感じた　空気圧も高いのか、小石をはね飛ばすことがしばしば
・踏み加減を学ぶといい感じに。強く踏むというより、流れに合わせてペダルをこぐという感じがいいみたい
・高校生が辛そうに走る上りでも、むしろ追い越せそうなぐらい楽だった
・バッテリは20%を消費しただけ。帰りが下りでアシストいらずだったから？

最初の踏み出し加減になれると怖くないけど、最初はこわかった
じんわりいったほうがいいみたいだ
あと、バランスを取りたいところで、たちこぎしたかったけど、どういう挙動するかわからなかったので、
怖くてできなかった。路面が悪いところでは、たちこぎしたいよ。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 19:22:06.64 ID:G5fFzrKv
＞路面が悪いところでは、たちこぎしたいよ。

どうぞ。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 20:23:23.70 ID:fuerNdRu
そんなことより、おなかがすいたよ。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 20:38:58.12 ID:uxd3ZfLr
そんなことより、パナの新型まだ？
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 22:01:12.40 ID:UbwwsU77
>>38
ブレイスとかジェッターみたいなタイプだと
ちょっと腰を浮かすとかできるけど
ママチャリだと難しいのかな？
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/17(月) 22:12:40.07 ID:tzOOSbOO
>>36
ありがとう
ダウンロードしてみます
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 03:42:54.73 ID:mYzcCep7
>>41
12月1日に出る前輪駆動タイプのやつ？
『偽エネループバイク』とか『木馬もどき』とか言われてる。
ハイパー高容量赤い彗星仕様シャア専用パナソニック製ビビザム。
２週間に１度の充電で広域長距離機動可能。だが俊敏性に欠け２世代前のエナクルにも劣るモーターとも噂される。

過去に１度だけあのパワーモード前輪駆動戦士ガンダムのコックピットに乗ったことのある俺にとっては
12月まで待つよりも連邦軍が開発しパナソニックに奪われ改良されたエネループバイクしか選択肢は中田。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 05:33:28.02 ID:LUDxfBXv
色々妄想が激しいようだが、別に昔が俊敏で今が弱いとかってことはない
トルクの出し方が違うだけで、MAXのアシスト比はむしろ昔より上
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 07:50:42.25 ID:Tzcszde0
>>44
木馬もどきとかどこで言われてんの？
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 07:52:37.37 ID:LUDxfBXv
>>44の脳内にある世界
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 08:17:04.52 ID:zXIlDM5L
>>44
回生タイプは使い物にならないから電池のみのタイプを早く発表してくれー。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 10:29:34.93 ID:oJJ7xhMU
ジェッターｲｲﾖｲｲﾖ
1チャージ１００ｋｍ以上走る
まぁ簡単に速度上がるからアシスト切れてるからだが・・・
経験上片道４０ｋｍ程度（往復８０ｋｍ）の目的地なら切れる心配しなくて走れる。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 12:00:16.64 ID:mYzcCep7
>>48
エネループバイクの2010年型SPAやSPMはほとんど回生機能がない。ブレーキ充電のみと言っていい。
2011年製は新回生モード(エナクルとほぼ同じ)
高容量バッテリー時代に平地回生はあまり必要ない。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 12:10:11.32 ID:3WuyaEIh
http://products.jp.sanyo.com/bicycle/
もうサンヨーは消滅したのに…思い出の中で生きてるんだ…
「エナクルはいいぞー」
そんな古い物を…父さん、酸素欠乏症に掛かって…
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 14:59:21.06 ID:mYzcCep7
>>51
宇宙病じゃ中田家？
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 15:35:03.49 ID:mYzcCep7
>>49ﾏｼﾞﾝｶﾞｰジェッタ100キロか！いいな。
業界統一走行距離テストはあまりあてにならないみたいだな。
下り坂を省けば、ほぼ３分の1が上り坂になる。
新走行基準。1キロ平地→1キロ上り坂→1キロ平地→1キロ下り坂。の繰り返し試験。
サンヨーの旧走行テストだと、上記コースに1キロ平地をプラス。
旧走行テストのほうが日本の平均的な走行距離に近くて目安になると思うが。
少なく見積もってたほうがいいのかな。
自分の場合、車重を考えると6Ahで充分だったような気がする。
買ったあとに予想してた以上に長距離走れてる人が多いみたい。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 15:54:00.35 ID:oJJ7xhMU
>>53
もう一つおまけ情報　俺の体重１３０ｋｇ
ジェッターマジおぬぬメ
交差点過ぎたあたりで20km/h超えてアシスト切れるけど
俺的には加速でアシストされるだけで全然問題ない
前乗ってたヤマハのバッテリーなんて新品時でも俺の体重だと同じ道で通勤して２往復１２ｋｍが限界だったからなぁ・・・
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 17:28:30.66 ID:QjWtEbsD
世田谷区営レンタサイクル、がやりん。
そこにエネループバイクが各種大量にある。

実際乗った感じ、回生充電は男のロマンだが、前輪駆動にこそ夢があるような気がしてならない。
実際に乗ってみて、エネループの信者工作員になった。
乗らずにエネループ否定するのは乗らず嫌いなだけ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 17:35:43.06 ID:3WuyaEIh
もう廃盤だっつーの
どんなやり手営業でも、カタログ落ちしたものは売れない
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 19:56:39.41 ID:mYzcCep7
>>56
エネループバイク限定版は今月出たばっかりだが。
充電器は既にパナから販売。パナと互換性があるっぽい。
エネループバイクの各部品もパナから。
自転車純正部品は５年間在庫置いておく法律なかったかな？
今後、対応は全幅パナソニックだろうな。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 20:08:24.59 ID:3WuyaEIh
公式HPに載らない量販独自仕様の奴じゃん
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 20:11:50.76 ID:QjWtEbsD
前輪駆動のエネループいいよエネループ。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 21:59:32.18 ID:bh4Nk3Au
>>55
代々木上原まで足を伸ばして、駅裏の激坂チャレンジしてみてくれ
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/18(火) 23:35:21.47 ID:QjWtEbsD
>>60
すごい坂なの？
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 02:14:25.46 ID:rc129lvS
>>58
SPAは量販店モデルじゃないだろ。EやFはそうかもしれんが、でもなんで14万～20万円以上するのか意味がわからない。L以外はｱﾝﾍﾟｱ低くてブレーキランプも付いていないしLED前照灯もないのに高値。
サンヨーリストラ組の退職金なのか？ｗ
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 03:53:19.29 ID:sxLDyTY/
>>61
期待してくれて良いぜ
メンテ不足なブレーキだと下るのが不安になるような坂だ

がやりんで借りたリアストでは、５速で楽々上れても手押しで下ったぜ
んて、１０回も登るとランプが一個減るレベル


俺は一回こっきりで止めたからリアストしか乗ってないが、暫く解約しないなら乗り比べをお奨め
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 04:02:48.70 ID:sxLDyTY/
>>17
俺のジェッター、買って二日目で隣室のDQNにスタンド曲げられたぜ
（アルミって呆気なく曲がるのね…鉄とは違うわ）

今もこんな夜中だってのに映画見てるのか、『ズダズダダダ』とか音が聴こえてくる

管理会社を味方に付けるための策を練ってる所…正直、面倒だし「なんで俺がやらなきゃならんのだろうか？」と思うが、物質的被害が出ちまった以上、後には引けない
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 04:34:49.94 ID:rc129lvS
>>60
田舎っぺだから江戸の町ﾜｶﾝﾈw

http://www.tokyosaka.sakura.ne.jp/shibuyaku2-yoyogi.htm
この中にある坂かな？
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 06:15:12.27 ID:zTN1TV1z
>>62
SPMというのがあってだな…
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 11:25:33.02 ID:3PVRzvln
ヴィエンタを購入検討中の151cm 45kg ♀です。
長文になりますが、ご意見お聞かせください。

過去に原付で行っていた場所(現在は車)へ電動自転車でと考えておりまして、
行動半径は遠くてもせいぜい6～7km、週3～4日使用予定です。
坂道が多い事もないのでアシスト力よりGD値の高さを
第一優先に考えてます。

長く乗ることを考えると8Ahの方が良いとは思うのですが、
ママチャリタイプのデザインはどうしても許せず、
L8は身長が足りません。

一つ疑問なのですが
ブレースLがサドル高82cm～で適応身長154cm以上なのに対して、
リアルストリームはサドル高78cm～、適応身長146cm以上なのはなぜでしょうか？
画像を見る限りフレームの形状は同じに見えるのですが…。
もちろん実際に乗れるかどうかは現物に跨がる必要があるのは承知しています。

それから、皆さまはご自宅の駐輪場は屋根付ですか？
今の自転車は屋根なしの車庫に雨ざらしなのですが
電動の場合問題あるでしょうか？
少なくともバッテリーは毎回外して室内保管の必要がありますか？
カバーをかければそのままでも大丈夫ですか？

屋根のある玄関先までは階段が7～8段あり
二十数キロを持ち上げるのは無理だと思います。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 11:47:49.75 ID:TZuu8XL4
ブレイスとリアルストリームでサドルのデザインが違うからサドル高が違うだけ

カバーなしの雨ざらしはできれば避けたいな
バッテリーも高温低音高湿は避けたいから室内の方がマシ
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 12:00:19.84 ID:Rrx3W2hu
行動半径が6～7kmなら6Ahでも十分往復可能
将来バッテリがへたったら8Ahに買いなおせ
http://www.yamaha-motorcycle-sales.jp/pas/commute/

タイヤの高さ(64cm)とフレーム形状を比べてみ
シートポストの高さやトップチューブの高さなど
股下寸法はVientaの方が低い

バッテリーは盗難防止の意味と温度による劣化を避けるために室内に持って入ったほうが良い
電装系は風台風で海水が飛んでくるぐらいじゃないと雨に降られた程度では壊れない
だけどもパーツがさびるので自転車カバーはかけたほうが良い
心配ならこれ買っとけ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003FSGDTG/
70 ：69：2011/10/19(水) 12:04:34.39 ID:Rrx3W2hu
もといブレイスとリアストか。フレーム形状は一緒。
たしかシートポストの長さが違ったはず。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 12:15:13.87 ID:TZuu8XL4
>>67
wikiより抜粋
>OEM車なのに「最低サドル高」「適応身長」の表記が結構違う。
>これはサドルの形状と厚みの違いと、サドル高測定時の計測基準の違いによるもの。
>例えば「ヤマハ：両足爪先が着く」
>「ブリヂストン：片足をペダルに乗せもう片足の爪先が地面に付く」等、
>同じフレームを使っていながらも両者の測定基準が違う為に、設定値の差が大きくなる。

サドル比較
ttp://www.assista.jp/lineup/RS6L49/img/gallery/zm_01.jpg
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace-l/img/color_zoom_01.jpg
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 12:41:48.88 ID:gFXh9CWN
寿命で半減
坂道で半減
体重で半減か…

何とかできそうなのは体重だけだな
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 12:43:04.94 ID:MFfZmaZd
>>67
時間かかっても良いなら、俺の嫁152cm.44kgに俺の2011ブレイスLに乗った感想聞いてみるけど。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 12:46:49.39 ID:ktDNS3hh
あと、年齢とBWHと芸能人に例えると誰に似ているのかのデーターがないと
ぴったりの機種は答えられないと思うが・・・。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 13:27:51.05 ID:3PVRzvln
>>68->>71
レスありがとうございます。

なるほど、サドル形状と計測基準が違うのですね。

ヤマハのシミュレーションではLサイズバッテリーをおすすめされるし、http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html#id_40405114 見ると
ちょうど5年後位の中途半端な時期にバッテリー買い換えになりそうでしたので、
出来れば8AhのブレイスL/リアルストリームに乗れたらな…
と思ったんですが、やはり私の脚の長さではちょっと厳しいかもです(汗)

体型はどうにもならないので残念ですが、
体重軽い分だけ距離も出ると考えれば、
もうVIENTA一択で良いような気がしてきました。

ところで都内在住なのですが、サイトでは今現在
VIENTAの試乗車、どこにもありません。
その内出て来るでしょうか。

なるべくカバーはマメに掛け、バッテリーもマメに持ち込む様にします。

…とここまでで書込もうと思って再リロードしたら
その後のレス戴いていた事に気付きました。

体重はここ10年変わりませんが、
夫のマウンテンバイクには乗ってましたので
体力的にも形状的にもブレイスでも問題ないと思います。

>>73
時間は大丈夫ですので聞いていただけるとありがたいです。

>>74
あえてスルーさせて下さいｗ
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 13:29:23.58 ID:L9DxjTUZ
>>67
上に書いている通りで適用身長の判断基準が違うだけです。
ブレイスだとつま先ツンツンが走りやすい高さなので、
最初は少し慣れが必要かも知れません。
停止時は前に腰を落とす癖をつけるとか。

雨ざらしでも電装系に問題はありません。
コネクタをむき出しにするより
逆にバッテリーはつけておいた方がいいかも。
ただ一般の自転車同様にワイヤーや各部が錆びやすくなります。
クイックのスキュー、シートクランプ、ペダル、フォークが弱点。
他は意外と錆びませんね。

ワイヤーは１年位でステンレスに替えた方が良いです。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 13:37:31.49 ID:3PVRzvln
>>76
ありがとうございます。

VIENTAとBRACE-Lに両方試乗できれば一番良いのですが。

バッテリーを外すかどうかはいろいろなご意見があるのですね。
カバーを掛けてバッテリーそのままが良いのかな。
(最初の内だけで面倒になって掛けなくなる可能性が高いです…)
78 ：62：2011/10/19(水) 15:11:04.71 ID:rc129lvS
>>66
SPMかSPLで迷ってLは色がダサかったのでMを買った。
Mは自転車屋専用モデル。2010年製造分のみだからもうほとんど在庫ないみたいだった。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/19(水) 20:13:46.16 ID:L9DxjTUZ
>>77
バッテリ容量は新品で２往復以上走れることが最低条件だと思います。
でも１年後は１往復しかできず、ちょっとした寄り道しかできなくなります。←4Ahの今の私
最初から8Ahだったら、休日に遠出したり、もう少し幸せだったかも知れませんｗ

身長的にはビビDXシティもいけそうです。GD値はゴホゴホ。。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 00:05:35.75 ID:zApVXL1U
信号待ちしてたら、見知らぬ人にいろいろと聞かれました。

「電動アシストは普通の自転車と何が違うんだ？」とかね。

説明しても理解されないので、なんとなく試乗させて欲しいような感じだったのですが、
極めて危険な空気を感じました。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 00:47:34.36 ID:LcsxzKRB
そりゃ危ない人だ
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 01:26:13.22 ID:7r5aERHU
>>80
これからの時代はそういう危ないやつにはハッキリと『あんた危険が危ないなコレ借りてそのまま乗り逃げでもするのか？日本人か？』
ぐらい面と向かって言ったほうがいい。
83 ：67：2011/10/20(木) 08:21:19.76 ID:sW3CPuqa
>>79
レスありがとうございます。

スタッガード型のビビDXシティも候補の一つでした。
おっしゃる様にヴィエンタ/ブレイスと比較してGD値が低いのと、
重量が重いのが気になります。
この2種のトップギアのGD値の差は体感として結構あるものでしょうか？

それから、昨日からブレイスとヴィエンタは同じGD値という前提で
書き込みしているのですが、タイヤ径はともかくギア比も同じなのですか？
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 10:26:25.58 ID:HQO6/Ad+
>>83
ビビDXシティ３速のGD値は5.8m、これはブレイスの７速と同じです。
体感できるかは日頃の走り方やスピードレンジによります。

クロスバイクから乗り換えで車道を30～35km/hで走るなら
ブレイスの８速でも物足りません。
逆にママチャリレベルで自転車通行可の歩道を走るなら、
ビビでも大丈夫だと思います。

もし仮にビビのリアスプロケットが18Tだとすると、
あくまでも計算上6.7mなのでブレイスの８速相当になりまゴホゴホ。

パナは試乗できるところが多いので一度乗ってみることをお勧めします。
85 ：67：2011/10/20(木) 12:05:31.01 ID:sW3CPuqa
>>84
ありがとうございます。

気持ち的には原付(10年前に手放しました)からの乗換で、
距離的にも現在は車や電車を使っている所への使用の為、
高速での巡航性が最重要と考えています。
道路の状況に寄りますが基本は車道を走るつもりです。

もちろん、原付のスピードを期待してはいけない事は充分理解していますし、
トップギアで法的な最高速度を超えた場合はアシストが切れ、
自重のせい(？)で通常のクロスバイクより速度が出にくい事も想像できます。

残念ながら、パンク修理も自分ではできない素人の為、
改(ry 等は例え出来る車種だとしても無理だと思います(汗
ノーマルの場合(試乗するのが一番なのは承知の上ですが…)
ビビDXシティはではきっと物足りないという事ですよね？
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 12:41:22.02 ID:gn0WVq60
スピード欲しいなら素直にロードバイク買っちゃったほうが…。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 12:49:00.51 ID:oqGxwbtO
GD値の低さはブレイスで我慢できるギリギリのレベル、それでもすぐ足りないと思い出す
3段のママチャリは乗ったら「なんじゃこりゃ」で5分で降りたくなるレベルのGD値の低さ
電動じゃない3段ママチャリの2段と同じ位だが電動で軽いから体感的には3段ママチャリの1速で乗ってる感じ

高速巡航主体なら同じ値段でカーボンのフラバロード買っちゃうな
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 12:58:06.17 ID:sW3CPuqa
>>86
荷物があるので前カゴ必須です。
場合によっては荷台も付けるかもです。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 13:07:45.36 ID:sW3CPuqa
連投すみません、リロードしてませんでした。

>>87
そうですよね…
ですのでGD値が高いものが良いと考えています。

あくまでも楽に移動する為の乗物という位置付けですので
原付(スクーター)や電動バイクの選択はあったのですが
(最近は駐車？駐輪？がうるさくなった様で電動自転車の方が良いかなと…)
ロードバイクは全く考えておりません。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 13:10:56.76 ID:wpaRk6EV
取りあえず試乗だね
ヤマハに聞けば近場の試乗出来るお店教えてくれる
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 14:28:14.93 ID:LgTE1oBN
ぶっちゃけ原付代わりの足を期待して電アシを買うのは失敗しやすいパターンじゃね？
いくら楽に漕げるとはいえ原付並みの行動範囲を求めたりするとわりと疲れるし。
坂道と加速の楽な自転車と考えておいた方が落胆する事は少ないと思う。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 14:43:05.68 ID:ZH0HAcaY
速度もBrace改とかでもない限りママチャリ+αしか出ないしね
身長的にジェッターは無理だし
93 ：67：2011/10/20(木) 20:30:46.24 ID:sW3CPuqa
皆さま、ありがとうございます。

>>85 にも書いた様に原付のパフォーマンスは期待しておりません。
走行スピードは自転車と余り変わらず、でも楽で夏でもあまり汗かかないかな…
という位の期待値です。

私の身長で乗れそうなノーマルのベスト車(？)がヴィエンタかブレイスで
間違いなさそうというのはよくわかりました。

後はサドルの高さがブレイス(リアルストリーム)でも大丈夫かどうか、
フレームの形状の違いによる乗りやすさ、
バッテリーが6Ah or 8Ah の問題ですね。

それから >>83 でもお尋ねしたのですが、
ブレイスとヴィエンタのGD値は同じなのでしょうか？
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 20:33:36.28 ID:2DRG1yl8
>>93
タイヤ径からギア比まで全部一緒
ブレイスに前籠つけようと思ったらリクセンカウルとかの
アダプタ式のオサレなのにしとけ
ビエンタなら純正の前籠が容易されている
95 ：67：2011/10/20(木) 21:16:54.34 ID:sW3CPuqa
>>94
GD値の件、ありがとうございます。安心しました。
リクセンカウルもググってみました。色々あるんですね。
バランスが悪くならない範囲で大きめのカゴを付けたいと思っています。

>>90
BLACEは近くに試乗できる販売店があるようなので行ってみます。
そこに試乗はできなくても、VIENTAの現物もあれば良いのですが。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 22:20:17.54 ID:zApVXL1U
実際に買って乗ってみると、GD値なんてそんなに気にしないよ。

スタートで勢いもあるし、そんなにスピードも出さないし、乗ってみると目的地まで漕ぎっぱなしなんてことないし、
信号で止まるし、歩道を走ると歩行者に気を使うし、車道の端っこは小石がたくさんあるから弾くし、
対向車もいるし、水たまりもあるし、クラクション鳴らされるし、路駐やらタクシーやらバスやら、
もっともっと気にしなくちゃならないことあるよ。

ペダルがやたら軽い自転車。
坂道が楽な自転車。
持ち上げると重い自転車。

そんなもんだよ。
でも、いい乗り物だ！
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 22:49:17.16 ID:wedHgSNZ
エネループの営業してもいい？

でもやっぱダメだよね。
この疎外感・・・
回生充電、前輪駆動に夢を掛けてうん十ねん・・・

みんなにまたおまえか！
回生充電だと？笑わせんなタコ！
効率がわりーんだよ！

と、罵倒されつつ。
でも俺はエネループがいいと思うんだ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 22:53:47.01 ID:HfQ8xDJo
>>97
いいから早く買いなよ
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 23:19:21.01 ID:wedHgSNZ
みんな貧乏が悪いんだよ・・・
ほんと最近そう思うわ。
SP226Lが9万切ったら買いかな。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/20(木) 23:34:27.23 ID:fvhjHjRZ
買わない人が何言っても説得力とか出ないんじゃね？
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 00:15:00.45 ID:U1c4EZeK
ＳＰＡ２２６→ＳＰＬ２２６→ビビタフネス
…の変更を一年以内で行った自分としては、
回生電動自転車は「まだ早すぎる」技術だったよ。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 03:46:13.32 ID:Nf+P91oX
SPLはデザインがダサい。キャリア、泥除け、フレーム同色は安っぽく見えたし前カゴが透け透け。
SPMのホワイトがパトカーっぽくて盗まれにくいと思って買ったw泥除けとキャリアは銀色。フレーム白。チェーンカバーとバッテリー黒はかっこいい。
SPAはバッテリーが白いから全体の色バランスがイマイチだった。
ワインやダークブルーもなかなかいいよ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 03:55:30.11 ID:Nf+P91oX
>>101
早すぎるんじゃなくて高容量時代だから、回生は既に『時代遅れ』。
SPLで10Ahバッテリーを２本持ってるのが理想だがバッテリーの値段が高過ぎるよな。パナとかの16Ahなんていくらするんだろう？
俺みたいな貧乏人には年に8Ahを1本買うのがやっとこ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 05:49:06.63 ID:DonNy2nJ
回生充電、前輪駆動に夢を掛けてって、どんな夢があるんだ？？？

ホームセンターで、捨て値で売ってるけど全然売れてないよｗｗｗ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 08:44:46.07 ID:Y0e7p5DZ
>>101
エネループ乗りの経験から言うと買い替えが早すぎるんだと思う
ただA→Lは？
何に期待したんだか想像できるがw
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 10:00:54.35 ID:tYs9krF6
エネループも電池に倣ってプロバージョンを
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 10:34:21.60 ID:xEVNyMA+
残念だが永久に出ることはないんだ

>当社ハイブリッド自転車は生産終了致しました。
>ご購入頂きましたお客様のお問い合わせ・サポートは引き続き継続致します。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 11:05:06.19 ID:Y0e7p5DZ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090724_304650.html
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 11:11:20.35 ID:xEVNyMA+
僅か2年前か
この頃にはサンヨーが数年で無くなるとは思ってもみなかったな
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 13:08:41.30 ID:bQCClmsr
回生充電するぐらいなら、交通の安全を考慮して、24Km/h以上出ると充電が始まるような作りにしてみたらいいんじゃないだろか
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 13:35:04.88 ID:Y0e7p5DZ
>24Km/h以上出ると充電が始まるような
現実は
_24Km/h以上出ると充電が終わるような
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 15:29:55.54 ID:Nf+P91oX
>>104
だからそれは廉価版ってw
10ﾏｿ以上するのと一緒にするな。
うちの近所のホームセンターでエネループバイクみたことないがビビNXならどこにでもあるしうっすら埃かぶってる。
12月にでるビビループはエネループバイクのパワーを落として容量を増やしたやつ。
エネループバイクとビビは部品等すでに互換性がある。
エネループバイクの充電器はパナ製。
今後、パナからビビとエネループバイクが出るから何も問題ない。
つかビビループは実際エネループバイク。
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 17:59:55.38 ID:eYIq9EV2
必死
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:18:47.48 ID:FQ3T9D6H
一度も回生モデル買ったことのない俺にはとても浪漫を感じられるんだが
一度でも買ったことのある人にとっては二度とゴメンなモノなのか
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:44:42.79 ID:ihEX9uaC
回生モデル買ったことのない者でも手を出したくないモノだろ。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:55:21.70 ID:Nf+P91oX
>>114
回生はどうでもいいが、前輪駆動は１度乗ると前輪駆動をまた買いたくなる。
後輪駆動は物足りない感じがする。
どちらも長所短所があるが、昔からやたらエナクルやエネループバイクを必死で非難するやつがいる。
何故か前輪駆動車だけを叩くので電チャリスレができた頃から『ヤマハの工作員か？』ていわれてる。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 18:59:11.56 ID:IHOPUcRy
ハイアールがサンヨーブランドを買ったからサンヨーの電チャリ復活するだろ。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 21:19:17.08 ID:kHMxjlPp
前輪駆動自体に長所がある
回生を利用しないならワンウェイクラッチが付けられる
でもブレーキなど回生を利用した方がメリットがあるので現在の形に落ち着いている

地形・体重・体力・等々の条件によるが私の場合は普段は充電器を使わないで済んでいる
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 21:22:48.42 ID:bQCClmsr
上り坂が多いから前輪駆動は無理
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 21:54:26.15 ID:Nf+P91oX
>>117
ハイアールは白物家電だけじゃないの？
パナ製品の欠点のモーターや電池部門はサンヨーから譲り受けたんじゃないの？
違うのなら今後もパナソニックの掃除機や洗濯機は二度と買うことはないな。
最近うちの家電はシャープ製品だらけw
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 22:12:33.46 ID:2U4AufK3
来週の「所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！」で
電アシで競輪学校の坂を登る競争やるみたい
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 22:24:10.60 ID:bQCClmsr
全然スレチだけど炊飯器だけは松下の部門を消滅させて三洋の部門に松下を名乗らせて欲しい
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 22:26:28.03 ID:DXehHyP0
三年目のパナのビビ
タイヤ交換１回パンク１回
バッテリーはまだ使えるが錆が目立ってきた
シートの後ろのリアキャリアのネジの所のフレームは錆で少し塗装まではげてた

アシスト自転車は安いグレードか処分品を買って
それに大容量バッテリーを買うほうがいいよ
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/21(金) 22:37:27.49 ID:EQx+uIC2
低グレードはアシスト最低レベルだしキャリアがメッキとかになるので
毎日40km往復するならオールアルミフレームでアシストが一番上のグレード買って
電池を2個にして交互に使うのがいいよ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 01:35:40.28 ID:Ynyl0viw
>>122
爆売れした『ゴパン』てサンヨーだっけ？
炊飯器っぽい形の米でつくるパン焼き器。

昨夜ドンキでパナの格安電気ポット買おうと思ったが電チャリの前カゴに入らないようだったので
明日、後部キャリアのゴム紐持って再度行ってくる。
おまいら自転車の前後に大荷物乗っけたことある？
俺、家と引っ越し先を夜中電チャリで10往復した事ある。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 02:17:35.52 ID:Fw94tLY2
> 回生はどうでもいいが、前輪駆動は１度乗ると前輪駆動をまた買いたくなる。

ありがとう！
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 05:09:59.06 ID:Ynyl0viw
>>119
長い坂？急な坂？
ハイパー登り坂以外なら前輪駆動でも何ら問題ない。
昔、エナクルのパワーモードでモーター唸らせながらやっと登った山の頂上の公園にエネループバイクで試しに行ってみたら標準モードで普通に登れたから最近のアシスト新基準はスゴいなって思った。
今度はブリヂストンの試乗車で行ってみる。
パナビビNXの試乗車もあるがそっちは64000円の廉価版なので不安。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 08:46:41.64 ID:hiZT+ieU
新基準でも標準モードは最大1:1のままだけど
モーターがパワーモード対応とあるから
余裕ができたのかも
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 08:46:55.81 ID:Jwd+Gsn8
>>105
はじめからＳＰＬの方がまだ良かったかもしれないけどね。
距離的にＳＰＡでは足らなくなることも何度かあったので買い替えた。

ＳＰＡよりもＳＰＬの方が回生の機会は多かったよ。
ＳＰＡだったら回生が入らない下り坂でもＳＰＬでは回生に切り替えられるし。

>>116
後輪駆動よりも明らかに重く感じるんだよね。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 09:00:26.00 ID:/Z42l4oF
フル電のモーターで同じ出力で前輪と後輪どっちも付く奴で比べると分かるが、
発進時の出力を効率よく路面に伝えるには後輪駆動が向いている。
前輪駆動は前から車体を引っ張るから安定性は良い。その分ちょっと重く感じる。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 09:08:22.77 ID:hiZT+ieU
>>129
オートやエコは標準的に作ってあるから状況に応じて自分で切り替えるしかない
具体的には半ブレーキだけどただそれだけ
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 12:00:15.02 ID:Ynyl0viw
>>129
Lは新回生モードだから以前のエナクルのエコモード時みたいに回生に切り替わりやすい。
SPAはLやエナクルと全く違う。回生目的でAを買った人は滅多に回生しないじゃん。って感じる。
回生いらない人はAがええ。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 17:04:34.25 ID:Ynyl0viw
ヤマハもブリヂストンもバッテリー製造元はパナソニックのエネループなんだからそろそろバッテリーの使い回しができるように互換性化してほしい。
そしたら家族内で他社アシスト自転車とか買い易くなるのにな。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 17:10:56.04 ID:pOaqhST7
国内で規格を統一して世界標準にすればいいのに、
あいかわらずな国だよなしかし
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 17:57:12.21 ID:LwOyAbAy
>>134
自分の所が世界標準だから合わせない他のメーカーが悪いって考え方
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 18:06:22.63 ID:jm888yA/
電動アシスト自転車って、型落ちがたくさん出るのはいつ頃？
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/22(土) 18:09:27.23 ID:E8oROIgI
北国の春
138 ：おさかなくわえたさん：2011/10/23(日) 01:31:40.50 ID:26I/jMlD
>>136

http://www.ehara-cycle.com/index.html

ここに聞いてみたら。
139 ：おさかなくわえたさん：2011/10/23(日) 01:33:40.70 ID:26I/jMlD
http:
//www.ehara-cycle.com/
index.html
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 07:23:20.61 ID:y6Zxd8f4
>>137
あれはいい歌だよね。
津軽海峡～♪
冬景色～♪
って歌いながら河川敷をサイクリングすると気持ちいい。
特にこの季節は夏のような暑さもないし、がんばった分だけ汗が出る。
その頑張りには走りながら充電できるエネ・・・
疲れたらパワーモードでらくちん。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/23(日) 23:18:33.05 ID:hcFtEjgq
てす
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 17:28:48.47 ID:3/Wt4Uns
>>138
ここ安いですね。
良さげな店をご紹介頂き有難うございます。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 17:40:25.69 ID:23rBnI5P
宣伝の仕方が胡散臭い
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 17:45:08.11 ID:3/Wt4Uns
>>143
いや、ビビDXを買おうかなーと思っていた矢先でしたので、素直に感謝した次第です。

もっと安い店とか、ご教示いただければありがたいです。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 17:58:09.58 ID:bBhCD2N6
底値に近い安さの分
返品交換不可、初期不良4日以内、
その後のメーカー保証期間内でも送料は購入者負担
あのどでかいダンボールで発送
要するに売ったらそのまんま売りっぱなしに近いんで
何かトラブルが起こったときの対応費用が発生すると損になる
だから安く浮かた費用を無駄にしたくなかったら
自分で全部トラブル解決するつもりで
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 18:08:00.35 ID:3/Wt4Uns
>>145
そういうリスクも有るんですね。参考になります。
何となく家電感覚で考えていたのですが、初期不良は良くあるものなのでしょうか？
（通販だし、細かいメンテナンスは近所の自転車屋さんにお願いすることになると思います）
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 18:27:06.34 ID:bBhCD2N6
>>146
家電感覚では通じない箇所↓
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

よくあるかどうかは数字は統計とらんと分からんが
送られて来たそのままの状態では
搬送の都合でどうしても細かいズレが出るから
細かいとこ調整しとくと後々の余計なトラブルを防げる

通販はそういうアフターサービスをある意味放棄することで安くしてると考えればいい
自分でそういう調整も修理も殆ど全部やるつもりなら通販で買って安く済ませりゃいい
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 18:31:03.41 ID:V7OG+uji
自転車は自分で面倒みれないなら通販は止めとけよ
自転車屋は自分のとこで買ってないヤツには凄まじく冷たいぞ
通販で買ったなんてヤツにはむしろ憎悪すら抱いてる
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 18:34:03.03 ID:Tsgzzle3
> ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

地元で買ったとしても、ココまでやってくれているのか甚だ疑問であるｗｗｗ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 18:39:48.96 ID:bBhCD2N6
店、ってか担当店員の当たり外れは大きな問題だよな

長い目で見れば自分で色々弄れるようになるのが一番なんだが
バイクや車が趣味なら経験の応用で結構短期間で詳しくなれると思うけど
そういうの興味外の人にとってはその機械と格闘する時間すら支払うコストだもんな
メカ好きな人なら何かスパナ持ってカチャカチャ弄ってるだけでも幸せな時間だけどw
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 18:51:13.22 ID:Tsgzzle3
> ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9eff.html

ここに紹介している規定寸法等の情報はユーザーまではわからないんだよな？
取説に書いてあれば自分でチェックできるけど。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 18:54:03.09 ID:V7OG+uji
>>150
そう
金をケチりたいなんて動機のヤツには絶対お勧めしないよな

むしろこんな楽しみをお金払って手放すなんてとんでもない！って人じゃないとｗ
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 19:06:07.90 ID:23rBnI5P
近所の自転車屋さんは、買ったらとりあえず半年くらいは月に一回は持っておいでって所だったな。
それまではワイヤーが伸びたりでしっくり来るまで微調整が必要だって事で。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 19:37:49.02 ID:080awTBl
>>151
その機体のサービスマニュアルを取り寄せて買えばいい
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 19:45:01.62 ID:HhVLSiut
けど、近所に自転車屋がないとか欲しい車種が売ってないということもあるし(´・ω・`)
通販しか手段がなかった自分みたいな人も多いと思うよ。

今のところ、不都合は起こってないから運がよかったんだろうけど…。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 19:48:46.49 ID:V7OG+uji
それはどっちにしろどこにも泣きつけないからいいやんｗ

今話してるのは通販で買ってメンテは近所の店でって考えてるパターン
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 20:29:09.34 ID:Tsgzzle3
>>154
ありがとう
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 20:40:10.88 ID:oy+96BLj
142のモノです。

皆さんの書き込みで、大変勉強になりました。有難うございます。
近所の自転車屋さんはビビDXが9.6～10万円だったので、差額の大きさから通販マンセーと安易に考えていました。
しかし、皆さんの書き込みで相応のリスクが有ると気づかされました。
ただ近所の自転車屋さんの爺様は「パナは丈夫だよ、手入れも要らないよ」なんて言っていて、信用できるか少々疑問です。
少し離れた場所に自転車あさひの店舗がありますが、そちらの方が良いんでしょうか（寄らば大樹の陰的な…）。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 21:41:01.03 ID:wT+VBRYd
メーカー的にはあさひは自転車屋なのかな？量販店色が強いようなイメージがあるけど。
6年前、楽天で５万円の電動自転車買ったがプロに何度整備してもらってもなかなかしっくり来なかった。
特に前ブレーキは何度調整しても左右均等にすり減らずにブレーキかける時に毎回変な感触があった。
自転車に限らず生産ライン上では必ず出来の良い物と悪い物が出て、悪い物は量販店に流れて安く売られるんだろう。
今回購入検討時楽天やﾓﾊﾞｲﾙヨドバシ等と比べたら近所の老舗自転車屋が五千円高かったが、
前回の低品質の微調整できないストレスを考えて近所の自転車屋で買ったが値段以上の良い買い物をしたとつくづく思うw
前回も今回も自転車メーカー、製造工場は同じとこです。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 22:09:12.45 ID:V7OG+uji
何の根拠もなくあさひをハズレ品扱いとか
流石に自転車屋乙としか言いようがない
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 22:16:46.85 ID:wT+VBRYd
あさひをハズレ品扱いはしてないが全国展開してる時点で儲け主義なのかなぁって思っただけ。
うちみたいな田舎県は最近小さな自転車屋が減ってるから新規出店は移動中のパンク時にはありがたいけど。
162 ：おさかなくわえたさん：2011/10/24(月) 22:56:56.40 ID:TApfn09x
http://unkar.org/r/bicycle/1185722379

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317816085/

あさひはお勧めできないなー。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 23:03:19.08 ID:V7OG+uji
あさひ叩きなら余所でやれ
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 23:06:58.09 ID:TApfn09x
一ヶ所にずーーと住み続けるなら、気にするけど

引っ越しを考えてら、通販でも買っても地元で買っても同じ事。

ちなみに 138 のアフターはメーカーのネットワークを使って

近くの自転車店（屋）紹介してくれるよ。

保証はメーカーだから問題ないよ。

あさひの保証は自社だったような。（どなたか事実確認して欲しいです）
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/24(月) 23:59:38.01 ID:KreHMDcO
その店で買ったのじゃないとひどい対応されるのは零細個人店だけだろ。
そんな態度の店じゃ、そこで買ってもサポートは期待できない。
チェーン店量販店はそんな差別はしないから、あさひが近くにあるなら
ネットで買ってもOK。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 00:08:24.94 ID:QMEHwwBV
142のモノです.

何か、あさひはNG風ワードなんでしょうか？
スレの流れに強力な怨念が渦巻いてる様なw

メーカーで調整完了していない商品が、当たり外れの分別出荷をしているというのも、変な気がします。
量販店と専門店の差は、選別入荷ウンヌンでなく、店員さんの技量の差と考えることにします。

問題は、店員さんスキルを知る方法が無いというw

>>165
そうですか。そう言われると、また通販に心が傾いてきましたw
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 00:17:51.30 ID:JK1qB341
>>166
要するにあさひの店員はピンキリなのよ
元自転車屋さんの人も居れば、ついこないだまで学生だったあんちゃんまで様々
運悪く店員さんスキルが皆無の俺学生時代は自転車あんま触ったことないっすーってあんちゃんに当たったら
これなら俺がやった方がましだったって頼んだ客の怨念をかうような酷い仕上げになるかもしれんし
逆にああこの人上手いなーって人にあたれば頼んでよかったってなる

店員さんスキルが素人からガチプロまで幅がありすぎるから評価がぶれてる
客からすりゃどっちも同じあさひの店員だから一緒くたに評価されがちだけど
問題はリーマン風に異動してコロコロ変わる店員スキルをこっちが任意に指定できないこと

個人店だって差はもちろんある
修理の腕はパーペキ、接客と説明が上手な人も居れば
電動よく分かってないのにラフな仕事する人だって居る

ちゃんと信頼できる店（店員）を探すことから始めればいい
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 00:24:18.31 ID:RUlrq3kx
>>166
色々ネットで買うけど自転車はリアル店舗にしている
そして必ず店長から買う

通販だと万一の返送とかが面倒だし
微妙な不具合は実際に見ないと分かりにくい
価格差にもよるが５千円くらいならOKかな
気持ちよく買い物するのはプライスレスだからね

まあアサヒは持ち込みでも明朗会計だし
電動部分はメーカー修理になるから好きな方でいいと思うよ
169 ：おさかなくわえたさん：2011/10/25(火) 00:31:22.52 ID:M+aAgC/d
アシスト自転車って安い買い物じゃないよね。
店員のスキルって大事だよね。

あさひ、近くにあるなら行ってみては？

私の場合、店員さんが「いらっしゃいませ」って言ったら、先を考えます。
言わないで応対したら、話しだけで絶対買いません。

理由は客としての扱いを感じないのでアフターが望めないからです。
小さなこだわりです。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 00:54:40.77 ID:wQD50/tD
自転車って、整備士とかの資格ってないのけ？
自転車整備士とかの資格があるなら、それを目安に頼むかどうか選べるけど。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 00:55:40.93 ID:QMEHwwBV
>>167
あさひに関して、何となく理解できた気がします。
店に行って、自転車以上に店員さんをwatchしてみます。
買いたい自転車は決まってますしw（24型ビビDXのグレーブルー）

>>168
店舗に行ってみて、その上でどうするか決めることにします。
長く使うと思うし、余り価格差にはこだわらない事にします。

>>169
そうですね。技量は判らずとも、会話の端々から人柄や誠実さって伝わってくるものですね。
そうした部分を重視してみます。

色々と教えて頂き、皆さん、本当に有難うございます。
信頼できそうな店員さんが見つかれば、多少高くても店舗で買うことにします。
（見つからなかったら通販で・・・）
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 04:04:08.25 ID:T4mra/kR
以前ネットで電動買った時はテレビCMとかで盛んに『BAA』って言ってた頃。
とりあえずBAAマーク付きの安いの買っとけば失敗しないだろう。と思ってて失敗したw


今の電動自転車はどこのメーカーも部品は日本や中国で生産して日本で組立なのかな？
各メーカーともバッテリーはサンヨーの100パーセント日本製のリチウム電池。
自転車がハードなら電池はソフトみたいなもの。
ソフトの値段がハードを越える場合もある。
心臓部である100パーセント日本製のソフトの方に金を使いたい。
いや別にPanasANYO贔屓じゃなくて。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 07:16:18.82 ID:8Pok8fN2
近くのホームセンターで買った電動アシストはまあまあ調整はされてたけどFブレーキ引きずりとタイヤの空気圧はだめだったな
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 08:49:27.56 ID:RUlrq3kx
>>173
ダメじゃんｗ
175 ：おさかなくわえたさん：2011/10/25(火) 23:45:25.84 ID:M+aAgC/d
>>168
　138は価格ドットコムより１万円も安いんだよ
　更に近くの自転車店と比較すると２万円以上も差がある
　で、バイク屋だから国家資格も持ってる
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/25(火) 23:51:10.06 ID:hlBfvok4
>>175
>返品・交換は基本的にお受けしていません。
>一度、納車させて頂いた商品の返品、交換、キャンセルはいかなる場合もお受けできません。
>初期不良は、商品到着後４日以内であれば同一商品に交換対応もしくは部品取替えなどの対応をさせていただきます。
>４日以上経過した商品に関しては、如何なる理由でも返品はお受けできません。
>部品・もしくは本体の往復の送料は勝手ながらご負担を頂いております。

何も起こらなければ安い、何かあったら送料自己負担で高くつく、ギャンブルだから安い
ご利用は計画的に！
177 ：おさかなくわえたさん：2011/10/26(水) 00:11:11.71 ID:4padGRKj
返品に関して言えば地元の店でも同じじゃね。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 00:25:30.33 ID:VWOkjOPv
クーリングオフに例外とかあったっけ？
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 00:33:12.88 ID:aRrl+Ih/
送料自己負担という抑止力によって実質アフターサービス件数を減らせる
「売った後は面倒みたくないから自分で何とかしろよ」ってこと
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 01:22:54.24 ID:6dqHg+yb
>>178
通信販売では、原則としてクーリングオフ制度はないが、販売者が独自に、商品到着後○日以内の返品が可能（返品の送料は注文した消費者が負担）な制度を制定している場合がある。
181 ：おさかなくわえたさん：2011/10/26(水) 08:05:19.66 ID:4padGRKj
通販の一般論なのか？
アシスト自転車の事なのか？
どっち？
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 08:14:23.89 ID:Jz4CxFtN
そもそもクーリングオフじゃないし
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 08:35:26.66 ID:sBYNiRFx
>>178
ここ良く読みなされ
http://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/tsuuhan.htm
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 13:47:58.98 ID:Jz4CxFtN
初代ブレイス4Ahを2年半ほど使っています。
激坂下り＋上りで往復6km、充電回数は500回位です。

バッテリー残量4→3は問題ないのですが、
しばらくすると急にパワーダウンして3→2、
さらに数十秒で2→1→点滅になります。

バッテリーの寿命切れは、こんな感じなのでしょうか？
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 13:54:36.03 ID:+MKlNMS0
いや、寿命切れ＝強制自殺発動は、充電しようとしてもランプ点滅してできなくなる状態
寿命＝経年劣化で半分以下なら、2→1→点滅の期間が4→3間より数割ほど距離が短くなることはあるけど数十秒ってのはさすがにない

残量ランプは電圧でチェックしてるから、実際に中にはまだ十分残ってても、電圧が低いと残量僅かって認識してしまう
端子かセルに何か問題起きてるんじゃね？
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 13:57:03.67 ID:/EAlpkle
端子の接触不良かな？
一度アルコールで本体と電池の端子を拭いてみたら？
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 16:07:48.13 ID:Jz4CxFtN
>>185-186
ありがとうございます。
とりあえずアルコールで端子を磨いてみます。
残量の判定は本体側で行っているのでしょうか？
バッテリー側のLEDも本体と同じ状態なので。

急坂を上る途中で一気に電圧が下がる感じです。
バッテリーの長押しセルフテストの容量表示は異常ありませんでした。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 16:08:43.99 ID:/EAlpkle
＞バッテリー側のLEDも本体と同じ状態なので。

だとしたら違うかも？
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 17:55:33.69 ID:+MKlNMS0
>>187
バッテリー側も本体側も両方判断できる
電池が劣化してくると平地の走行距離はまだまだいけるけど
急坂とか高い負荷を掛けて短時間で一気にパワー出すのは苦手になってくから
そのバッテリーは経年劣化によって平地専用になりつつあるのかもしれない
（2年半だともうちょっと長く粘ってくれそうな気もするけど、4Ahのせいもあるか）
端子綺麗で温度も低温じゃなくてそれでも登れないなら8Ahに交換も検討かな
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 19:03:52.46 ID:BOyUuUZg
そろそろブレーキとテールランプの連動、イモビライザー式のキーが必要な気がしてきた。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 19:29:04.84 ID:h4IuuY6H
ウインカーもな
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 19:55:24.70 ID:Jz4CxFtN
>>189
ありがとうございます。まさにそんな感じです。
端子を磨いてもダメでした。

帰りは700mで60m上るのですが、途中20％勾配の急坂があるんです。
そこを過ぎたら力尽きます。
3年位は持って欲しかったのですが8Ah買うことにします。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 20:50:57.12 ID:VWOkjOPv
>>190
エネループバイクのブレーキランプはいいよ。
前ライト点灯時にテールライトゆっくり点滅。ブレーキ時、早点滅。
早点滅よりも、できたらブレーキ時に点灯のほうがよかった。
前ライト点けてなくてもブレーキ時に昼間も点滅してくれます。
普段街中はハンドルライトだけ点けて走ってます。
テールライトやブレーキランプがあると何故か車から煽られることがなくなり助かってます。
12月発売のビビチャージもブレーキランプ機能ありますよ。
今のところブリやヤマハはソーラーテールライトのみ。かな？違ってたらスマン。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 20:55:41.36 ID:h4IuuY6H
ビビチャージってブリやヤマみたいに速度表示するの？
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 21:38:04.76 ID:5K4IBlx+
>>147
BPY社は買わない方がいいという結論だな
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 21:50:41.65 ID:JqUlWeRp
12月のビビチャージと現行エネループだと回生充電やパワモードの設定とか違うんかな？
エネループの方が電池の消耗早くそのぶんパワーフルな設定ですかね？
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 23:12:32.51 ID:Luzr9SzH
ビビチャージ=地雷

↓のスレをみた、私の結論！

【国産】電動アシスト自転車Part5【正規物】
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 23:13:37.90 ID:nyOfuL3F
黒のアシスタリチウムロイヤル買って１ヶ月。
外においてるだけあって、泥汚れとかが
目立つようになってきた。

メンテナンスって雑巾で拭くくらいでいいものですかね？
もっと長持ちさせる方法ありますか？
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/26(水) 23:25:55.67 ID:aRrl+Ih/
それでOK
チェーンオイルとかも時々注油
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 00:51:43.50 ID:1CjFozXR
撥水コーティングも時々すれば汚れが落ちやすい。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 00:57:16.82 ID:pXcmWauz
ブラックとガンメタどっちにするか悩んで、
ブラックの方が好みだったけど雨汚れが理由でガンメタにしたw

ブラックは自動車の洗車で懲りてたから
ブラック→シルバーと乗り換えたら、洗車回数が半分になった
でもデザイン的にはブラックの方が好きだった
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 01:59:38.30 ID:dNVYdSvl
金鳥サッサで週一回拭き拭きしてるけど大丈夫かな？
ステンレスや反射板がピカピカになる。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 04:16:49.61 ID:63zYB3P6
早くヤマハもパナ対抗キャンペーン32Ahを出してくれ
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 05:00:59.79 ID:dNVYdSvl
>>203無理ぽ。
ヤマハもブリもバッテリーは全部パナ製のサンヨーエネループだから。
ヤマハは容量以外で勝負。というか、サンヨーみたいに独自性をだしていけばいい。
ヤマハもヤマハグループ内で色んな技術もってるんだから。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 07:58:02.17 ID:LjeFl4rc
>>203
それはない
32積むよりも、アシストの比率さげてアシストする距離カタログ上伸ばした方がうれるから
他社16で高いのにうちの8は同じ距離アシストしますよみたいな
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 08:56:39.02 ID:jEtRNGRp
楽器屋の自転車買う奴ってなんなの？恥ずかしくないの？
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 09:41:40.03 ID:LjeFl4rc
殺人ファンヒーターの自転車買う奴ってなんなの？恥ずかしくないの？
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 09:44:09.95 ID:ADo83LlI
楽器屋でもあるしエンジン屋でもあるし
船舶オートバイスキー板他多角的に手出してるよな
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 10:04:43.74 ID:D6yaZUBw
パナソニックの電アシって元々ナショナル自転車の流れじゃん。
ファンヒーターとは会社が別だよ。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 10:09:20.07 ID:bYx32i+4
言い争いのレベルが低すぎるぞ、クソども！
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 10:59:50.40 ID:/GDnTi0n
>>209
ぶひんは?
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 11:13:06.67 ID:sS2UqvTB
>>211
どうでもいいからどっか行ってくれる？
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 11:13:22.22 ID:0CWfwA/V
タイヤ屋の自転車とバイク屋の自転車、
どっち買うって行ったらバイク屋
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 11:16:14.14 ID:sS2UqvTB
それでいいから消えろ
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 11:58:18.84 ID:D6yaZUBw
>>211
部品は？とか言い出したら、シマノだったりとかサンヨーだったりとか
似たり寄ったりのものを使ってるだろ、パナもブリも。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 12:02:52.94 ID:/GDnTi0n
>>213
漏れはデザインできめr
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 12:26:48.76 ID:q8Ttaxp3
>>206
はぁ
ヤマハ発動機は楽器屋じゃねぇよ
カス
頭わりぃやw
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 12:35:31.54 ID:SxvjlB6J
まぁ、こういうしょ～もない事グダグダほざいてるクソ共は
ダスキンのドーナツ食ってても気にならないアホ共ｗｗｗ
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 14:05:07.95 ID:dNVYdSvl
>>218
ミスド社員乙。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 14:39:51.06 ID:SxvjlB6J
>>219
１００円セールやってるので来てね(^_^)/~
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 15:46:48.69 ID:lvElx8Ll
もう一つのスレの方がハイレベルということだなw
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 15:56:41.45 ID:SxvjlB6J
>>221
もう一つのスレ、リロードしてないのでは？
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/27(木) 18:18:44.26 ID:lvElx8Ll
こちらから乱入だなw
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 01:57:00.32 ID:5HLESrLW
来年から大学通うのに坂道あるから電動買おうと思ってるんですが、ママチャリやロードバイクみたいな形じゃないフレームで往復10キロ走れる自転車でオススメありませんか？
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 02:13:21.59 ID:q4PF9T4r
>>224
大学行くくらいならきちんと要件定義しろよ
ブレイス、ハリヤー、ビエンタみたいなのか？
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 02:13:57.15 ID:RBNB5/vc
>>224
ありませんから
>>1から嫁
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 04:43:05.50 ID:jZqcOQBv
パナから回生の新型出てるけどどうなんだろう？
このスレ的にはお勧めでないみたいだが・・・。

そもそも、回生率と言うか充電状況が全く分からない。
長い坂道を上り、同じ道を下った場合、消費電力の何パーセント位の
回復をするんだろう？
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 04:57:39.37 ID:qmbYBDTQ
レベルの高いスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318416496/
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 12:45:03.81 ID:3boO1FYc
>>227
だいたい1～3割（運転の仕方と路面次第）と思っておけばいい

回生が使えないずっと停車減速なしの平地や緩い登りだと、
変速機を介せずに直接モーターで車輪を回すから非回生の電動より電費は悪い
逆にずっと緩い下りとかならその逆
充電による回収率に期待するよりはブレーキパッドの熱ダレを防ぐ方が有益かもね

回生が有効でないコースで使うならもうちょい待って回生じゃない16Ahのビビ出るの待ち
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 14:50:10.69 ID:qmbYBDTQ
モーター直結とはいっても内部に遊星ギアが入ってるらしい

電費は悪いっていったって平地じゃアシスト不要という使い方なら無問題
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 15:16:24.05 ID:3boO1FYc
え？平地でアシストOFFで前輪モーター空転させるの？
平地こそ常時電源ONじゃないと回生直結モーターは辛いよ
モーター電源ON時に止まらないでずっと定速で走行する状態での電費が悪いので
回生を入れながら走るのが腕のみせどころ
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 20:31:33.19 ID:WO5K+t0L
>>231
『辛い』って幼児の脚力じゃないんだから、もしかしてダイナモライトの抵抗をイメージしてるの？ｗ
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 20:51:25.70 ID:+RmvI+vH
普通の体力の人にとっては、
平地でのエネループのエコ充電モード走行はあまりやりたくないけどな。
そりゃダイナモライトよりは軽いが、非電動自転車での走行よりは重いんだから。
「坂道しかアシスト不要」ってのは普通人以上に脚力・体力のある人だわ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 20:54:24.47 ID:fPelwp98
>>232
実際にリムダイナモレベルの抵抗はあるわけだがな
電池切れた状態で乗るもんじゃない
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB074.html
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 21:39:48.50 ID:C2gGW/XS
10万近くする買い物だからずっと迷ってたけど、試乗してみたらテンション上がりまくって買っちまった
快適電動ライフﾊｼﾞﾏﾙ
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 21:57:06.52 ID:vw4TMqWy
三日後、道端に供えられた花が…。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 22:09:20.96 ID:qmbYBDTQ
>>231-234
私の場合は電源を切って乗り始めるのと
途中で電源を切るのとで全く別物に感じる
要するに感覚がだまされていると思う
個人差もあると思うけど平地では問題ない程度の抵抗
ただし充電はしたくないというか無理
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/28(金) 23:02:13.50 ID:+3ZCkLjU
>>235
おいらも試乗してコロっといってしまったクチだよ。でも快適快適^^/
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 00:09:21.19 ID:i7sH7xSo
>>234
もちろん抵抗はあるが普段街中生活なので高速移動することもないし電池切れで乗ることもない。
俺にとっては走り出しのパワフルさが一番重要なのでエネルプにした。
みんな自分の生活環境で選択肢が変わる。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 02:02:48.45 ID:oih31IPC
来年から自転車通勤なんだけどパナソニックの電動アシストはこぎ始めが弱いって同じマンションの奥さんに聞いたんですけど皆さんはどうですか？
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 09:51:26.37 ID:7MZtcNmb
>>240
2011年製パナ乗りだけど、そんなことないなあ。むしろ、漕ぎ始めはもっとアシストを弱くしてほしい感じ。
もっとも、その奥さんは買い物の荷物や子供積んで走る時のことを言っているのかもね。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 10:18:17.93 ID:OJTECxpC
>>240
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1309287619/486

パナは乗りはじめのアシストが強めっていう評判だと思う
243 ：あ：2011/10/29(土) 10:23:36.36 ID:2uX8pII2
>>240

人それぞれだと思うけど、僕は車種によると思います。NXやDXは弱く感じたけど、逆にEXは最強だと言われるYAMAHAのＬスーパーよりも強く感じました。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 14:49:45.67 ID:i7sH7xSo
ビビEXかぁ。
乗ってみたいな。
あとは値段との兼ね合いだな。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 14:52:43.91 ID:MXvrgAvH
ビビEXはスゴそうだけど、後のパナのアシスト力は価格相応？それともまだ何段階かに分かれてるの？
ヤマハとブリは★★★でわかるんだけど。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 14:57:10.43 ID:pZbFMgAd
>>245
アシスト力の違い
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 15:00:04.33 ID:MXvrgAvH
>>246
あらら・・・。でもはっきりわからないのね＞＜
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 16:53:56.77 ID:3htZ73ZH
ヴィーーン　キュンキュン五月蝿い・・・・　音はどれが一番静かなの？
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 16:57:35.33 ID:zlJ81hxu
樹脂ケースだった頃の旧PASやアシスタが一番音が大きかった
アルミハウジングになった今は、ビビもPASもアシスタもそれなりに静か
モーターだから無音は無理よ
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 18:13:53.12 ID:BIJIeL9O
電チャリって重いって聞いていたがアシストＯＦＦでも全然重く感じない。
いかにこれまで俺が乗ってた鉄製ママチャリが重かったかってことだな。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 18:56:20.68 ID:jFTHwvda
　　　　∧ﾍ　 　 r-‐-r,､
　　　ミ　 ‘｀プ （・o ・ =）
　 ∬ /｀"i´　　.（ ｡｀ｃ:::） ∬
　 (ﾆﾆﾆ∪ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)
　　',;;;;;;;;;;;;;;======;;;;;;;;;;;;,'
　　 ',;;;;;;,ｒ´兵 |ど ｀lヽ;;;;;;,'
　　　',;;;ｌﾄ| 衛 |ん￣l ',;;;;,'
　　　 ゝニニニニニニノ



252 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 19:19:44.18 ID:YY+Qtwjk
回生モデル以外なら、パナもヤマハ(ブリ)も一長一短。

回生モデルは、かなり特殊なので、相当考えてから、手を出すべき。
基本的には、回生モデルは、お勧めできないことが多い。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 22:11:25.57 ID:3htZ73ZH
>>249 そっか今は音のブランド差は無いんだね
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 22:29:29.39 ID:ukl+e6xk
ヤマハは楽器のノウハウが豊富な系列だから
いい音すんじゃね？
TOYOTAのヤマハエンジンもいい音するし
バイクもXS650spなんて痺れる
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/29(土) 23:59:03.27 ID:JGyiovAp
なんだかいろいろと規制がかかりそうだね。
スピードは出ないようにされ、電飾が追加されそうな感じ。

これでは原付の方がマシになってしまう・・・
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 00:15:50.90 ID:0E8y8AVG
バックミラーとウインカーはいるぞ。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 04:19:56.49 ID:LHsAk2wy
>>252
SPA乗ってるけど回生は滅多に作動しないよ。
いつも走行中に回生充電してるわけじゃないし。回生モードにしなきゃいい。
買ってから数ヶ月たつがブレーキ充電以外、回生充電ほとんどしたことない。
CY-SPLなら回生しやすいみたいだが。回生はペダルが重くなるわけではない。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 04:23:33.24 ID:LHsAk2wy
つかエネループバイクのCY-SPKはどんな人が買うんだろう？62万円てｗ
操作パネルは少し気になる。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 06:34:23.02 ID:H7Ld5lZz
>>249 と思ったら半分くらいはまだ樹脂ケースみたい。だから五月蝿いのか・・・
分かってたら買わなかった。高いほうにしたのに。はっきりかけ。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 09:16:15.75 ID:xW1bu/ws
だな
できるだけ詳細な仕様の公開を！
Wikiをさらに充実させよう
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 09:29:39.80 ID:/815c1Co
ブリジストンの空気ミハル君なんですが、
これって赤いサインが出てから空気を入れたら
いいのか、赤いサインが出ないように事前に
空気を入れる運用にすべきなのか、
どっちなんでしょう？

アシスタリチウムロイヤルを買って１ヶ月。
いまだに赤いサインがでないです。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 09:50:18.26 ID:yraHrdMY
>>261
基本出てからで問題ないが、気になるなら先にいれちゃえば良い。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 10:54:04.10 ID:F4ahIqO2
>>261
基本はサインが出ないように管理すべきだな
段々走りが重くなって多少なりともパンクのリスクが高くなる
少なくとも月一回は入れないと
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 16:17:35.73 ID:gcKt/NbV
>>259
2011年からは普通のアシスタもアルミハウジングだろ？
そっちこそ何言ってるんだ？
勝手に勘違いして、勝手に切れるなよ、ちゃんと確かめてから書け
ttp://www.bsc-activeshop.jp/cyclandkinrin/files/2011/02/20110226185214-300x225.jpg
ttp://www.bsc-activeshop.jp/cyclandkinrin/shop-blog/459.html
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 17:41:07.35 ID:1U7/cZN9
>>261
サインが出るってのはよっぽど減ってる時で、入れないとヤバいって時
空気圧が減ると、リム打ちパンクの確率が高まり、転がり抵抗が増えて燃費も悪化する
特にパンク率を下げるためにも、空気圧は常に高め維持でいい
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 18:32:17.94 ID:H7Ld5lZz
>>264　アシスタリチウムコンパクトはアルミハウジングじゃない
リアルストリーム以外のリアルストリームミニなどもアルミハウジングじゃない
アシスタビジネスはアルミハウジングだけどアシスタワゴンは違う
これが間違いですべてアルミハウジングなの？
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 18:51:34.47 ID:gcKt/NbV
>>266
「普通のアシスタもアルミハウジング」って書いたし「半分くらい」に対してツッコミ入れただろ
主力車種はほぼアルミ、後はマイナーな一部だけだから半分は間違い
そもそもワゴンとかコンパクトとか特殊な例を出されてもな
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 18:57:54.66 ID:H7Ld5lZz
アシスタリチウムとアシスタライトは定番だそうだから特殊じゃない普通。
半分くらいであってるよ。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 19:06:57.65 ID:gcKt/NbV
うわ、3A4Aのモデル買ったのか…
アシスト最弱旧式メーターアシスト最弱　特にライトはSPEC無し旧式フレーム
音以前にもっと気にすべき欠点が一杯あるだろ、他の問題に比べりゃ音なんて些細な問題

アシスタDX、ビビDXクラスを普通とするのが賢い買い物
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 19:16:59.17 ID:H7Ld5lZz
>>269
軽さを重視したの。ママチャリデザインが嫌でマリポーサ。
音はここで08年？くらいから静かって書いてあったから気にしてなかった。
こんなに五月蝿いと思わなかった。がっかりしてんの。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 21:05:48.68 ID:I9nNQelw
今日、ハリアがパンクしたので修理にだしたのですが、天皇賞、勝ってしまったで互換性を考えジェターを衝動買いしました。
購入した店はハリアを買った店ではないのですが、自分はメンテナンスが不得意なので、家の近くということもあり、以前からハリアを買った店と併用して面倒をみてもらっていた店でた。
値段だけみるとハリアを以前、購入した店の方が安いのですが、自転車はメンテナンスがより重要だと実感てますので、少し高くてもメンテナンスが良い方にしました。

以前から書かれていまがらこれから購入される方のアドバイスになればと思いカキコします。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 21:10:23.99 ID:ZpCXV5OJ
>>271
購入検討中のものですが、ちなみに今までどんなメンテをされたのでしょうか。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 22:12:25.20 ID:/hvdhKn6
>>272
>721ではないが我が家のVIViDXメンテ歴、8年乗って現在は2011式ViViDXに更新

パンク＞自分で修理　車重があるのでリム打ちパンク多し空気圧の管理が肝要

前輪ブレーキシュー交換＞高耐久性のものに自前交換　雨の下りで前輪シューがアッという間に無くなるショップおすすめの品と交換

後輪Vブレーキグリス注入＞ショップ依頼数百円で効果絶大　1年ほどでキーキー鳴き出す専用グリス注入で解決するから放置しないこと
自宅が坂の上なので発熱でグリスが溶けて流れてしまうのが原因放熱板付きにして欲しい

バッテリーの寿命＞購入交換　1年ちょい毎に2万数千円の出費は痛い。冬に低温で容量がガタ減り我慢できなくなる長寿命な新電池に期待

タイヤ交換＞ホムセンで購入自前交換　意外とママチャリと変わらない後輪分解する前に写真撮影しておくと取り付け順を間違わない

グリップシフト破損＞自前でラピッドタイプに交換　シマノ製品は取寄せて貰うことが簡単にできるので検討してラピッドタイプにしてみた個人的に好み

内装変速機の不調＞自前調整　ワイヤー伸びでシフトポイントがずれるととたんに不調になる調整は重要です

コントロールボタンの漏電＞ショップ依頼交換修理（1万
ビニールコーテングが紫外線で劣化ひび割れ雨水浸入して突然死　ひび割れ確認してサランラップで対応していたが1ヶ月もたないで電源入らず

あと劣化によるサドルとグリップ交換各1回、ワイヤー類の2回、ホイールの振れやスポーク破損は1度もなかった
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 22:32:30.22 ID:ZpCXV5OJ
>>273
大変参考になりました。ありがとうございました。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/30(日) 23:44:55.00 ID:/hvdhKn6
そう言えばバッテリーのロック部分が約1000回脱着で分解破損
ショップでロック部分とギロチンキー（鍵が共通なので）交換（7千円足らず
各パーツは4,5日で届くがその間は徒歩移動で疲れた
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 10:01:34.63 ID:r4V3GRLD
>>1
wiikiって何だよ？
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 11:46:01.64 ID:oeBjpRkf
男はタフママEB一択。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 22:17:32.44 ID:GWhU6w5k
>>202
サッサ、裏の表記をみてみたけど、自転車も対象になってたよ。
自分もサッサ使ってみることにします。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/10/31(月) 23:21:01.16 ID:GWhU6w5k
>>262-263、>>265
ありがとうございます。
赤が出るまで待とうと思ってましたが、先程
空気を入れました。
280 ：227：2011/11/01(火) 01:00:39.49 ID:e4yZyXqX
遅くなりましたが、コメント頂いた方、
ありがとう。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 01:40:38.52 ID:RutvHPYo
>>278
サッサで家の中の金属部いろいろ拭いてるがピッカピカになるよ。
でも、灯油系の化学雑巾？だからゴム部や樹脂やプラスチック部分を拭いてもいいのかな？て思いながら使ってる。
20年ぐらい自転車掃除に使ってるけどいまんとこ大丈夫みたい。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 06:32:14.74 ID:tF/aWMen
11月1日　11：00　パナソニックサイクルテック、エコナビ搭載の電動アシスト自転車発表
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 11:01:31.13 ID:tF/aWMen
パナソニック、「節電「エコナビ」機能で走行距離アップを実現した電動アシスト自転車を発売」
http://pct.panasonic.co.jp/news/re20111101.pdf
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 11:16:34.93 ID:vPPpjSHp
買ったばかりなのに新型とは運が悪い…と思ったけど5％くらいならいいや
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 11:33:52.50 ID:RwdXJ5VI
ビビ連呼戦士w
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 12:36:49.43 ID:woamcsZT
>>283
パナソニックこれこのままだと一強じゃね・・・？
山鰤連合は唯一誇れるのは最強のアシスト力☆６の電動しか魅力がなくなっちまうような・・・
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 12:57:56.50 ID:oH1VrJZw
もう一個のスレではすでに残念モードだが。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 13:01:37.93 ID:Oah1KSws
ビビのLED6灯とヤマブリのLED2灯とどっちが明るいのでしょうか？
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 14:58:16.73 ID:zbLgoSl5
6灯直列？
効率よさげ
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 15:26:24.16 ID:s01CStk/
サンヨーを吸収した上に、16AhのビビEX、DXを出していたら山鰤も撤退してしまい、
独占禁止法に引っかかっていたところだ。

危なかったな。パナソニック。今日はこのくらいで勘弁しといたるわ。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 18:14:33.60 ID:yO0sA9F1
アシスタリチウムロイヤルだけど、充電が４つ点灯から
なかなか消えない。(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
買い物に出かけたいんだが～。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 18:45:47.72 ID:pMdHwoSt
>>288
どっちも糞
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 18:53:50.91 ID:lcupTwZi
>>288
2灯の方は明るさ1倍の奴と2倍の奴がある（ロイヤルとか8Aだけ2倍）
2倍の奴は明るいけど照射範囲がピンポイント
6灯の方は照射範囲が満遍なく広い
どっちも真っ暗闇で使うには能力が足りないけど
周囲に多少灯りがある状況で使うなら十分と思う（個人的に6灯の方が好み）
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 19:20:02.32 ID:Oah1KSws
>>293
ありがとう
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 19:38:19.01 ID:RutvHPYo
LEDライトは点滅したほうが障害物を認識しやすい。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/01(火) 23:49:30.64 ID:VRSJ4Oox
CY-SPM266ユーザーです。CY-SPAは回生充電が効かないというレスが有りますけど
多分速度が速過ぎる気がします。アシストも回生充電も15km/hがトルクピークに
なりますので、下り坂手前まで回生充電で10km/hまで落として下り坂はオート
モードに任せてみて下さい。結構角度に合わせて強く効いたり弱く効いたり賢く
制御します。15km/hはゆっくり過ぎると感じると思いますが、元々下り坂は安全
上速度を落とさないといけない箇所であり、回生充電を極める事は安全運転に
繋がると思っています。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 00:26:48.45 ID:ETdad/fO
奥多摩から青梅方面へエアロで降りたけど、15km/hって結構使い物にならん速度じゃね？
何しろほっとくと45km/hとかでる下りだから、進入速度守ってくれるエアロはかなり重宝したけど
もしあれで24km/h制限あったら殆どブレーキシューの熱に変わってた気がする
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 02:09:23.78 ID:sg8pgApG
>>296ﾅｶｰﾏ
てかCY-SPM266じゃなくて226でしょw
エナクルやSPLはエコ充電モードがあって、それにしとけば速度がでると平地で充電をはじめる。
エコ充電モードはエナクルの場合、ペダルが重くなるが進化したSPLは抵抗を感じない程度に回生してくれる。
SPMやSPAのオートモードはパワーを抑えて走行する。平地の時は節約モードで走ってると考えるとわかりやすいかも。
俺は坂のない平地ばかりの市街地を毎日走ってるからいつも標準モードに切り替えて走ってる。
信号とかあまり停止しない郊外はオートモード。
回生機能をあまり必要としない人はSPMやSPAがいいかも。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 03:44:18.74 ID:EsrUsI4r
>>297
過充電対策はどうなってるの？
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 12:20:38.01 ID:sV+RBTH2
パナのサイト見てもヤマハのと違ってアシスト力が星印になってないから分かりづらいね
ほんとは非回生の16Ah欲しかったが昨日の発表みて妥協して12Ahの買おうと思ってんのに
できればヤマハの来年度モデル見て比較して買いたいが音沙汰ねえなあ
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 12:25:43.18 ID:RJu6CjJC
ヤマ、ブリの新型っていつ頃発表なのだろう。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 16:05:10.95 ID:Wo7IRFMM
パナソニックBE-EHS632Gなのですが、発進時にグッとペダルを踏み込むと
グニュっとした手応えとともに赤LEDが点滅して電源が落ちます。

パッテリーは数年使っているので劣化していることは間違いありませんが、
新しいバッテリーを購入しても自転車のアシスト機構に故障があるのであれば
まるごと新しい自転車を買ったほうがいいと考えています。

上記の症状は劣化した電池によるものか、アシスト機構の故障によるものか分
かる方いらっしゃいますか
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 16:08:37.87 ID:QH2Yp+0W
自転車屋できいてみたら？
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 16:14:44.60 ID:2422kA6Q
>>302
明らかに電池の劣化
モーターの起電力で電圧降下して赤点滅
しかしニッケル車は予算があるなら買い換えるべき
電池もパナセンで売り切れているしな
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 16:18:02.92 ID:Wo7IRFMM
速い回答ありがとうございます。そうなんですよね仮に新しい電池あっても航続距離が伸びないのでどうかと思い始めてるんです
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 17:31:33.72 ID:Zdqlz5xk
まじで？とおもってパナセンみたら
NKY200B02とNKY214B02売り切れてた
しれっといまや余剰在庫にしかならないニッスイ系バッテリ足切りしとるな
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 18:00:15.48 ID:Wo7IRFMM
リチウム系の補修部品仕入れてニッケル水素系自転車を再生するような商売どっ
かでやらんかね。インクジェットカートリッジの詰め替えみたいな圧力あるのかな
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 18:08:36.02 ID:s/PpkaTn
今の時代儲かるなら誰かやってる
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 18:25:36.62 ID:sg8pgApG
こんなのどう思う？
↓
798:名無しさん＠１２周年 :2011/11/02(水) 16:45:36.90 ID:rHt34Y+O0


■■■　売国企業パナソニックに不買運動を　■■■

長らく日本企業として名を馳せたSANYOこと三洋電機は
売国企業パナソニックによって中国企業（ハイアール社）に売却されました。

日本企業の特許・版権と工場・日本人国内従業員を丸ごと中国に売り飛ばした
売国企業パナソニックに不買の鉄槌を下しましょう！！

三洋、ハイアール売却最終合意…パナソニック
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111018-OYT1T01042.htm
ハイアール三洋エレクトリック株式会社
http://www.haiersanyo.com/corporate/index.html
１～９月期は25％増益、家電大手のハイアール　中国 2011年11月2日
http://news.nna.jp/free/news/20111102cny014A_lead.html
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 18:29:52.96 ID:s/PpkaTn
売国とか言うヤツは信用しないことにしている
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 18:34:47.32 ID:QH2Yp+0W
サンヨーなんてほっといたら潰れた会社だろ。
必要な部分を抜き取って残りカスは捨てるしかない。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 19:11:15.52 ID:EsrUsI4r
>>304
>起電力
回生かｗ
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 21:16:30.05 ID:Wo7IRFMM
>>312
突入電流だね
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 22:10:11.13 ID:ImVYB1c/
都心の山の上に住んでいます。４年前に買ったSANYO　SPE CY-SPE26DK のバッテリーが限界で、
新車を買おうかどうか考えています。家から買い物に使うだけなので、長距離走行できなくてもいいんですが
とにかく最後に家までの坂を上るのが大変なので、そこがハイパワーなものを希望です。


パナ　リチウムピピBE-ENE433　12.1Ah　か
ヤマハ　 ナチュラ エル スーパー　PM26NL SP　8.1Ah

どちらがよいでしょう？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 22:16:59.16 ID:2422kA6Q
ごめんなさい起動電流の書き間違いでそれも一般的でないですね
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/02(水) 22:21:00.47 ID:/6IHaGq0
>>314
パワーならナチュラLスーパーかアシスタリチウムロイヤル

ビエンタやブレイスやリアルストリームもあり
317 ：おさかなくわえたさん：2011/11/03(木) 00:22:00.90 ID:u8FHsK/H
ビビＥＸ　思ったよりパワフル
近くの公園の階段の中央に平らな坂の部分があって、そこを１速で登れた。
ただしサドルは「うーん」だ。交換しようかな。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 01:06:51.10 ID:AEugUTUo
>>317
> ただしサドルは「うーん」だ。交換しようかな。

座り心地が悪い？　形が悪い？
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 01:13:26.00 ID:6Vg5s9bf
ビビEXの湾曲してるヒップアップサドルは
大抵は前上がりになってて合わないって言う場合が多いから
サドル角度を前下がりにすると改善する場合が多いよ

分厚いクッションでどの位置に座ってもOKってタイプじゃなくて
ポジション出して固定位置に座ったときだけぴったりフィットするタイプ

それでもどうしても個人の体型に合わないなら交換すればいい
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 02:28:04.84 ID:OcnN+vUN
>>316　ありがとうございます。ブリヂストンもありましたね。
スポーツタイプは無理ですが…
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 09:30:40.72 ID:WSCgjE4v
ビビDX乗りだけど、自分もサドルにはなかなか慣れることができない。
>>319 さん、ありがとう。こんど角度下げてみる。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 12:15:08.14 ID:GD0aTvem
この前発表されたビビEXってヤマハでいうと星いくつ？
パナの買う人は事前にどうやってパワーを判断するのか
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 12:52:00.98 ID:1kPESS9O
>>322
つ試乗
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 13:23:48.79 ID:hTBKYaXW
Wikiを充実させる
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 14:16:43.99 ID:kGwrBT3w
数年前、後付けフワフワサドルカバーみたいなのを買ったが、
ｱﾚを漕ぐたびに尻がスルスル滑るし、雨が降ると伸び伸びゴムカバーの水分がなかなか取れないしですぐ外した。
カバーは捨てて中身のクッションはまだここにあるがジェルが中に入ってるみたい。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 20:26:32.39 ID:589CfAHc
フカフカの大きなサドルって股間が痛くなるから嫌だ。
327 ：おさかなくわえたさん：2011/11/03(木) 21:57:16.92 ID:q1mt4gKI
326　そうでしたか

大きいのに変えようと思ってたんで、参考にします。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/03(木) 22:22:17.30 ID:9MtcQclW
パナの電動のHPって用途からとか形状からとかいうのも本質的に大事って事もも分かるが
まず最初にフレーム形状の一覧が出るようにしたほうが見やすい気がするな
訳分からなくて他メーカーに流れそうって余計な心配か・・・
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 05:09:39.74 ID:o4Y+Der6
最初のページのフラッシュ画像で何タイプかでるからわかるんじゃない？
PTA推薦車とか女子高生がスカートめくれて電チャリ乗ってる画像とか色々あったと思う。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 10:48:20.80 ID:jnitBsF4
オワタさんは今日はまだ来てないの？
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 11:54:00.90 ID:LfCB6JF6
電動アシスト自転車の修理はやはりメーカーに送るのが一番鉄板でしょうか？
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 11:57:07.47 ID:wYH5Evci
故障箇所にもよる。
モーター、バッテリー系ならメーカー直送だろうし、その他なら買った店の方が早くて安い場合もある。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 12:18:46.46 ID:LfCB6JF6
>>332
やはり通販などではなく実店舗で買うのがアフターケアは一番ですよね
近隣のサイクルショップが軒並み電動系を扱ってなくて…
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 13:52:42.64 ID:GhyfVsr4
自分でバラせば判るけど
モーターユニットとコントロールBOX以外はただのママチャリだよ
一体何処が壊れているんだい？
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 14:07:20.44 ID:LfCB6JF6
いえ、購入段階なのですが、実店舗が遠隔地にある、通販だとアフターケアが期待できない、という板挟みになってまして…
今の所はリチウムビビ・ラッテ 26インチを考えているのですが
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 14:18:29.55 ID:YiaY/llS
価格差もあるな
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 14:18:42.89 ID:GhyfVsr4
>>335
ViViはそれこそ全てママチャリパーツ共通ですよ
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 14:44:02.76 ID:IFtaaXkD
>>333
自転車は店頭に実車が無くて取り寄せが普通だよ。
自転車部分は店舗で修理、電動部分は店舗からメーカー送りしてくれる。

取り寄せできるなら近所で買うのが一番だと思う。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 15:32:05.52 ID:YiaY/llS
リチウムビビ・ラッテ　netでは送料込みで78000円か。
地元ではいくらするんかな。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 15:34:16.74 ID:o4Y+Der6
>>333 >>335
何系の自転車屋か聞いた？
ブリ系の自転車屋とかミヤタ系の店とか全メーカー扱ってる店とか。
欲しいものがあれば取り寄せすればいいし。
自転車屋に行ってなんにも店の人と話さないの？
電動が欲しいって相談したら？
坂の多い地域なら逆に店の人に電動アシスト自転車を1～2台置いてたらこれからは売れると思いますよ。ってアドバイスするといいｗ
341 ：おさかなくわえたさん：2011/11/04(金) 19:53:18.19 ID:cF64GEuh
http://ehara-cycle.com/2009panasonic.html
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 19:54:55.56 ID:YiaY/llS
>>341
リチウムビビ・ラッテ　ないじゃんか。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 19:56:55.66 ID:YiaY/llS
ヤフオクの重鎮さんか。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 20:05:09.74 ID:DuNTnRNh
>>335
アフターケアしてもらわないと駄目な人なら選択肢はないだろう
自分で調べて全部自分で何とかするつもりなら悩まず最安の所で買えばいい
バイク好きで工具も一式持ってて機械弄るのが三度のメシより好きならすぐ覚えられる
自転車専用の工具を少し買い足せば、後はバイク弄りの応用でいける
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 20:52:35.18 ID:lDS3VAtl
電アシのチェーン張り加減って電なしと同じ？
テンショナーがあるから張り気味の方がいいのかな？
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 21:02:10.27 ID:9QdW1PXO
>>345
>>151 >>154
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 21:20:23.32 ID:GhyfVsr4
>>345
テンショナー有るから張り気味れません
まぁ可動域の中央らへんで良いんじゃない
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 21:30:18.18 ID:lDS3VAtl
>>346
ありがと
そのサイトもよんでテンショナーの位置も見た目では大丈夫っぽいけどなぁ
指でチェーンを持ち上げるとSPSに当たるんで調整しようかと思っただけなんです
マニュアル購入必須とかって敷居が高いね

>>347
テンショナーの可動域の中央ってのは目からウロコの納得情報！
完全にたるみ状態のようなので調整してみます
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 21:43:47.73 ID:KlAoiGnf
で、マニュアルッて幾らぐらいするモンなんですかね？
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 21:44:20.53 ID:GhyfVsr4
>>348
乗っていてたるみを発見したんなら間違いなくテンショナーの不具合だ結構良くあるよ
スプリング部分にCRCぶっかけてグリグリ動かすと真っ黒なウンコみたいなのがボロボロ出てくる
綺麗になったらスプレーグリス吹いておけば完璧
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 21:59:18.96 ID:U2fLqLRF
なぜ三輪のアシスト自転車が子供乗せ仕様になってないんだろ？
前後に乗せて倒れる事故多いから三輪を子乗せメイン車にしたほうが安全だよね。
止めてもまず倒れないし。オプションで可能なのかな。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 22:04:46.97 ID:GhyfVsr4
>>351
横G対応のバケット形状で固定ベルト付きチャイルドシートが必要だね
3輪リカンベントに乗ったこと有るが結構横G強烈だよ
リーンする2輪車では想像できないくらい
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 22:31:21.47 ID:U2fLqLRF
>>352
乗ったことあるけどサドルから前は動くからすぐ（５０ｍくらいで）慣れて何でもなかったよ。
固定してあったら倒れそうになるかも。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/04(金) 23:03:36.56 ID:GhyfVsr4
後ろの荷台部分に子供乗せを設置するのかと思ったんでね
3人乗りなら必然的に荷台に1人だからそうなるんじゃないか
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 00:18:45.00 ID:zvYRBw6O
3輪っていってもスイングするから、倒れないわけじゃない
（かといってスイング完全固定にしたらとても乗れたもんじゃない）
前輪と違う路面を後輪が通るから、2輪では何でもなかった路面のうねりに弱い

3輪ほど買う前の想像と買った後の使い勝手に落差がある車もないから
あまり一般的にはおすすめできない
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 00:45:24.46 ID:jDg8cc4V
三輪車ばっかりの島ってテレビで見た気がする。
前に子供で後ろは荷物専用なら良いね。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 15:26:43.25 ID:g3zWmIoq
うちの地区山道で坂が多いから
電動自転車買おうと思ってるだけど
どこで買うのがいいですかね
近くの小さい自転車よりもっと
大きいとこで買った方がいいですか？
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 15:37:07.96 ID:5w5FPenz
>>357
電動アシスト自転車について店員が詳しい方のお店

例えば>>1のWiki読んどいてある程度知識を蓄えた上で
敢えて分からないんで教えて下さーいって感じで店員に質問してみる
・アシスト力は車種ごとに差があるか
・電池の取り扱いで注意することは
・操作上の注意点は（シフトチェンジのコツ、やってはいけない操作など）

これらに即答で具体的にレスポンスが返ってくる店員が居れば、かなり分かってる人かもしれない
返答が抽象的で曖昧だったり、適当なこといって誤魔化すなら、ちょっと安心できないかも？
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 16:15:33.21 ID:wOa5rkD8
故障時に輸送方法が有るなら
扱いの多い大型店舗のがいいとは思う
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 16:17:48.32 ID:g3zWmIoq
中古でも大丈夫でしょうか？
できれば４万～５万で購入したいのですが甘いですかね
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 16:24:55.97 ID:dXgJutPU
車と同じ
程度による
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 16:33:30.77 ID:BlK34Qo2
4～5万で買っても結局バッテリーの積み替えで数万かかるから新車買うのと変わらない
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 16:42:58.88 ID:g3zWmIoq
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v211034688
なるほど　こういうヤフオクとか
ネットで買うのはやめといたほうがいいですか？
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 16:44:09.32 ID:wOa5rkD8
安いからと中古ニッスイ車なんか買うと最悪
故障を抱えつつ毎年2万円必要でいつ電池が販売中止になるかとビクビク
最近の長寿命リチウム車が結局一番お買い得だね
メーカーの言い分通りの寿命があればだが
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 16:49:10.00 ID:g3zWmIoq
なるほど　走行距離長く走れて末長く使うには最低でもいくら必要なんでしょう
うち坂が多いんですよね
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 17:01:02.44 ID:wOa5rkD8
>>363
形式認定刻印あるいはステッカーがないアシスト車は違法車両です
また継続的に交換電池が入手可能かも重要
てかコレはゴミです
多分このおもちゃサスフォークは数ヶ月で死にます

あと坂道走行が多いなら表示されている走行距離は目安にならないよ
1/3から1/5位と覚悟することだね
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 17:07:20.10 ID:Fzny+IKR
>>365
坂ならアシストモードでパワータイプがあるのがいい
あと変速も必須
7-8万はみないとむり。いいのなら10万。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 18:36:04.63 ID:g3zWmIoq
そうですか　予算２８万あるし１０万の買ってみますかな
原付試験も何度も落ちて受からないし
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 19:22:31.87 ID:JoRRukX+
自転車も乗るな
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 20:39:19.99 ID:WEtXoQ2y
>>369
禿同w
原付うからないやつは芯だほうがいいとおもう
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 20:58:36.70 ID:BlK34Qo2
ズピード出ない電動ならそんなに危険はないかと
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 21:34:22.49 ID:wOa5rkD8
坂が多いということは下りも多いんだろ
ママチャリでも40オーバーは余裕だよ
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 22:33:37.41 ID:lPulChFh
>>365
具体的に書かないと分からないよ
坂が多いなら最低でも8Ahは必要だと思う
まずはヤマハのシミュレータで調べてみるといい
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 22:48:09.93 ID:MAatC3EY
>>368
残念ながら、原付試験にも受からないなら、すべての乗り物の運転はしないほうがいいと思う
周りのためにも自らのためにも
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 23:03:56.84 ID:jDg8cc4V
いやほんとそうだと思う　下手だったら生涯公道走らない
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 23:05:55.55 ID:MPEoI3YS
上から目線のてんこ盛り（笑）
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/05(土) 23:57:03.24 ID:JoRRukX+
上から目線ってw
原付何度も落ちる馬鹿より下はそうはいない
378 ：おさかなくわえたさん：2011/11/06(日) 00:17:24.09 ID:DxTdiwIe
パナの12Aモデルはモーターの軸が太くなってるってホントなの？
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 00:58:57.27 ID:CUGLnIUs
>>378
ソース
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 02:13:12.60 ID:B7Du/mKC
>>378
YES
381 ：おさかなくわえたさん：2011/11/06(日) 11:05:17.89 ID:DxTdiwIe
ありがと
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 11:34:51.59 ID:rhbv9UP4
16Ahバッテリーは微々チャ専用
重たいので車両の受けが専用品になっているらしい
ハリヤには12Ahまでしか乗らないってよorz
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 11:37:56.67 ID:rhbv9UP4
サイクルモードのパナ今年の参考出品はmobi8
ジェッターのインター8版
但しローラーブレーキ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 11:50:21.20 ID:nc4M6wZV
パナソニックはまだバードマン諦めてなかったのかw
ttp://www.asahi.com/eco/gallery/101105cyclemode/cm51.html

それとも不景気のダメージで新規車両作る余力がないから
バードマンのお化粧直しで凌いだのか
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 12:01:01.61 ID:rhbv9UP4
ちなみに手元コントローラーは微々チャタイプだった
来年モデルは順次変わっていくんじゃね？
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 16:04:22.04 ID:pr+msS3K
>>384
それ去年の記事
バードマン置いてないよ
16Ahバッテリーの型番はNKY384B02
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 16:13:26.88 ID:nc4M6wZV
>>386
？過去にバードマンっていうのを作ってたんだよって意味でリンク置いたんだが…？
今年これが置いてたとは思ってないよ？
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 16:51:06.13 ID:3zzep5L9
>>382
え、そうなんだー。
ブリヂストン勢がんばれ。

毎月1万円ずつ貯金しよう。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 17:36:53.68 ID:g06vdKYV
mobi8うｐ
フレームは700Cでもステムはスレッド？ブレーキはママチャリ仕様
ttp://www.uproda.net/down/uproda392073.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda392074.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda392075.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda392079.jpg
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 17:40:46.69 ID:g06vdKYV
おまけ
ビビチャのバッテリーの厚み
ttp://www.uproda.net/down/uproda392089.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda392090.jpg
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 17:45:17.49 ID:3SWCo4SP
>>390
すばらしい！！
もう少しで俺の元にくる！！！
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 17:47:05.12 ID:3SWCo4SP
って人もいるんだろな。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 17:49:39.52 ID:F3ulNy5+
>>390
すごーモーターユニット取り去った部分からクランク幅まで３次元的に限界サイズだな
こりゃ後輪駆動車には載らないな
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 17:58:52.77 ID:3zzep5L9
>>390
すげー。想像以上だ。
自転車置き場に置いてあったら二度見するなー。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 18:06:37.43 ID:g06vdKYV
もういっちょおまけ
無段変速機NuvinciN360+
オートマ変速ハーモニーシステム＋
電動自転車（あえて電動アシスト自転車とは書かない）
ttp://www.uproda.net/down/uproda392103.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda392104.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda392105.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda392106.jpg

電池は安心のパナソニック製NKY319B02
明らかに24km/h以上アシストしてた。
漕いだら漕いだ分だけフル加速ｗｗｗ
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 18:20:14.74 ID:LTvX6iHC
>>389
10年前に買ったパナのadattoというクロスバイクに似た雰囲気だな。
スレッド、インター7、チェーンケース、泥除け装備など、
通勤仕様で便利だった。

チタンライトは論外なので、こうした選択肢はありがたい。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 18:27:18.15 ID:F3ulNy5+
>>395
おおっ！鉄球CVTだぁ！
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/06(日) 21:09:35.05 ID:egWEZoqY
CVTこそアシスト車に乗せるべきだよな
段が無いからすげースムーズに動くはず
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 00:08:57.00 ID:avOqrSXf
>>389
何だこれ・・・
ほとんど理想の仕様だ・・・
通勤に使いたい！
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 02:15:59.72 ID:MrGa0qcc
>399
＞通勤に使いたい！
自転車通勤禁止してる企業も結構あるとか聞いた事があるんだが
おまいさんのとこは大丈夫なのか？
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 03:05:45.08 ID:loi69hvy
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross.html
ミヤタのEXクロスみたいな構成だよな
昔のハリヤの前にあったライアバードに先祖返りする方向というか
ママチャリと同じステムでママチャリカゴが付くルッククロス規格
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 06:27:21.66 ID:hpMJUiwu
最近の量販店は安いな。
ナチュラSが79,800とかMDXが89,800とか、へたにネットショップで買うより安い。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 08:32:09.99 ID:F6XvIVoO
mobi8は積載関連のダボ穴がほとんどあいてなかったのが残念
あれではキャリア付けにくい

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 10:08:40.34 ID:+yDYL5Sh
>>403
シートピンとハブ軸で何とかならないかな？
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 10:15:48.00 ID:F6XvIVoO
>>404
その通りだけど
整備するときにハブ軸に何やら沢山かしめてあると色々と面倒なのです

スタンドもハブ軸とは別の方が良い
コストダウンしか考えていない
偉いにはそれがわからんのですよ
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 10:17:00.03 ID:N6jyMp1X
つドリル
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 11:43:07.04 ID:ipNgZ+5m
反復練習!
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 12:59:16.93 ID:1iFEJkqL
>>405
しかしハブ軸が強度的には最強
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 14:35:24.77 ID:+yDYL5Sh
>>408
更にシートピンがM8でクランプ40mm幅ならいいね
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 16:24:44.91 ID:yMs1M816
つ溶接
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/07(月) 17:04:56.14 ID:1iFEJkqL
ハブ軸固定は当然だと思うけど泥よけだけは別止めにして欲しいな
タイア交換時ステーが跳ねワッシャー飛んでいって往生した
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 09:54:45.63 ID:xpBFjD4o
>>395
このメーカー？
ttp://www.simpel.ch/ueber-uns/news/detail/article/simpelch-elektrobike.html
ttp://www.antennamag.com/online/2011/03/gates-bosch-and-nuvinci-combine-to-make-pedal-assist-e-bike-concept/
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 10:02:37.91 ID:9aSLHwO1
>>412
ドイツのkalkhoffってメーカー
ttp://www.kalkhoffusa.com/
412はOEM(元？先？）かもしれんね
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 10:07:24.28 ID:9aSLHwO1
ベース車輌は多分これ
ttp://store.kalkhoffusa.com/Sahel-Comp-p/ka10sahcomp.htm
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 11:15:46.97 ID:FVPDUkZg
　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　 　　,｡∩━ヽニニフ))　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(；`･ω･)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ


416 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 11:19:12.43 ID:Kax/4uDN
すげえな
こんなの市販…されるわけないんだろうけど
無断変速だけでも欲しい
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 16:05:11.41 ID:nQztWxCU
>>416
ブレイスLが出た頃に内装多段かこれに換装しようと思って調べたけど、めっちゃ高かった記憶が。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 17:57:31.20 ID:9aSLHwO1
>>417
当時と比べて改良されてる。今ならebayで送料込み約$400で買える
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 18:31:31.20 ID:0GBl+BrX
買ってみよかな　
まだ人柱状態なん？？
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 18:34:28.57 ID:GmvwoX1J
代理店が近々売るらしい
サイクルモードで出店出してた
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 20:57:04.73 ID:MXaWjmd/
少し変なNipponese!
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 22:28:44.66 ID:gFOOUb+Z
電アシならトルクセンサも車速センサも標準装備だから
踏力に応じたオート無段変速で、漕ぎ始めからスピードに乗るまで
常にペダルの重さが一定になるようなシフトチェンジとアシスト制御してくれれば
停止から15km/hまでの加速が軽く回してるだけの羽タッチも可能だな
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 22:41:57.81 ID:uRF28Zld
>>419
日本語レビューはまだ見当たらない
ヤフオクで捌いていた人が居るから国内にユーザーは居るはずなんだけどね
プロモ動画含め、youtubeに外人がIYH!して楽しんでる動画がそこそこ上がってる
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/08(火) 23:14:13.76 ID:2lq4gPbu
>>422
車のCVTでも違和感有りまくりなのに良いとは思えないな
そこまでやるならシリーズハイブリット式で駆動力はモーターのみ
人間はペダルで発電機回す位やれば良いんじゃない
まぁ国の認可は下りないだろうけど w
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 07:53:13.60 ID:qwyRgUh9
電動スクーターの領域だな
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 09:16:29.06 ID:lCA6237n
>>424
効率が悪くなるので直接車輪を回しながら余力で発電するといいのでは

つ回生
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 10:58:40.60 ID:WE15PsKi
>>426
前輪インホイールで減速時にゼンマイ巻くKERSはどうだろうね
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 15:57:54.65 ID:en4/T4Hb
DRSも欲しいところ
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 16:06:21.15 ID:PHTawl3J
ゼンマイは貯めた力を逆方向に開放するから、難しいだろ。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 16:40:50.89 ID:NQ4uOsR6
向きを変えればいいんだな!?
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 16:42:55.51 ID:1uVog2dz
フライホイールを付ければ良いかと。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 16:48:21.97 ID:XnOZkTfu
いちいち上り坂になったらバックするのかよ
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 16:54:52.71 ID:7adIv53O
アホか
ホイールを付け替えるんだよ
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 17:02:17.58 ID:soMw7H6j
ハンドルをサッと180度回せば簡単
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/09(水) 17:22:46.93 ID:7adIv53O
ノーブレピスト乙
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/10(木) 05:43:00.37 ID:hr2not0B
>>434
走行中にか？
一旦停止ちょせよー。
ワイヤー類ねじれるﾆﾀﾞ。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 09:22:51.27 ID:ecdDcn0q
最寄駅まで坂を何回も上り下りする所に住んでいるので、ブリヂストンの電動自転車買おうと思います。
普通のアシスタリチウムってどうでしょうか？
やっぱりdxとかロイヤルを買った方が良いですかね…
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 09:30:10.63 ID:KUCcaNUU
往復距離は？
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 09:38:06.20 ID:ecdDcn0q
4.4kmです。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 10:17:39.71 ID:KUCcaNUU
>>439
ノーマルアシスタとデラックスの金額差が小さい割に、バッテリー容量、アシスト力、その他細かいところで結構差が大きい
長く使うこととC/P比を考えると、デラックスがオススメだね
経路の坂の傾斜具合にもよるけれど、ロイヤルはオーバースペックな希ガス
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 10:23:30.31 ID:ecdDcn0q
>>440
ご丁寧にありがとうございます。
また、ブリヂストンとパナソニックでしたらどちらがおすすめでしょうか？
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 10:33:13.62 ID:TdrNHgvK
その距離ならパワー重視でブリでいいんじゃないかな
5km程度なら6Ahでもずっとパワーモードで十分いける
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 12:05:22.46 ID:KUCcaNUU
6Ahのブリデラックスと8AhのパナビビDXの比較か…
自転車としてのクオリティはどちらも申し分ないと思う
アシスト力ならブリ、距離ならパナで、>>442に同意
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 12:12:43.30 ID:ecdDcn0q
>>442-443
本当にありがとうございます。
助かりました！
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 12:27:33.72 ID:5H6wRuiw
ヤマ／ブリとパナは近所の自転車屋で買う場合、その自転車屋がどっちを扱ってるかというのもあるよね
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 12:47:31.95 ID:6jcSDErk
果たして強力なアシストが本当に必要かは大事なところ
満載や激坂10％とかならアシスト力は重要だが
空荷でちょっとした坂道ならViViのエコモードでも余裕だよ
そして電池の持ちは充電回数に関係するから
電池寿命に直結する
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 17:28:09.63 ID:+tW9moC0
ばあちゃんがアシスタロイヤル乗ってたから試乗した。
超キョーレツな加速。
リアルストリーム買ってもこれだけのパワーがあるのだろうか・・・。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 17:35:45.21 ID:rXvS1gK6
リアストDX改乗ってて
ロードに初めて乗ったけどマジで疲れるw
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 22:21:39.11 ID:IwfSJs5d
>>446
往復で4.4kmしか使わないのだから、1週間に1回程度の充電頻度。
この回数だと、充電回数より自殺回路発動(8年?)の方が先に来るはずだから、
大容量は、必要ない。
それこそ、電池の無駄。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/11(金) 23:03:25.13 ID:6jcSDErk
>>449
8年乗れば普通に買い換えだろ
5年位で寿命が来ると決断迷うからかえって困るだろ
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 07:54:17.97 ID:HV+wvnaw
各社ママチャリ最上位機種は強化ギア採用でアシスト力最強だからブッ飛ぶ。

それ以外は目くそ鼻くそ。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 09:15:33.97 ID:S3RYaZt7
>>447
ばあちゃんパワーあんねー　25キロ以上は重くて無理。
老人だったら本当は13ｋｇ以下ぐらいじゃないと危ないよね
前乗りできるU型が出た50万でも買う
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 10:31:29.65 ID:atx1TPKn
アシスタリチウムのホワイトフラッシュWバッテリーランプってクソめっちゃ明るい。
アルベルトについてるやつとデザインは良く似てるけど中身が違うのかな？
俺が車運転してて、コイツと対向するのはかなり嫌っぽいぞ。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 10:39:51.35 ID:S3RYaZt7
えっ私のもそれだけど、暗くないけどそんなにクソ明るい？453当たりLED?
少し下向けてあればまぶしくないよ。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 10:43:02.35 ID:vw5iUy+I
下げてないだけだろうな
わざと水平にする店のオッチャンいるみたいだから
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 10:47:01.91 ID:Rnx5pB91
機種によっても明るさが違うな
1W：ホワイトフラッシュWバッテリーランプ……………アシスタリチウム、アシスタリチウムDX、A.C.L.、
2W：ホワイトフラッシュWパワーバッテリーランプ……アシスタリチウムロイヤル、A.C.L.ロイヤル8、
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 11:06:20.57 ID:9DuXlFY9
2W：ホワイトフラッシュWパワーバッテリーランプでも、
以前使っていたキャットアイのHL-EL520よりも暗いよう
な気がする。
下に向けて使うなら夜道では光量不足なのでHL-EL520
とかHL-EL540を併用したほうが安全だと思う。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 11:13:18.46 ID:fyMFNkFN
>>451
雹□ンCar 乙Curry！
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 11:15:38.86 ID:nBIWiQ1K
> 1W：ホワイトフラッシュWバッテリーランプ……………アシスタリチウム、アシスタリチウムDX、A.C.L.、
> 2W：ホワイトフラッシュWパワーバッテリーランプ……アシスタリチウムロイヤル、A.C.L.ロイヤル8、

カタログ見てもそんなこと書いてないけど？？？
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 11:18:55.79 ID:Rnx5pB91
>>459
ブリ公式HPのスペック一覧PDFに機種ごとのライトの違いが書いてある
あと同型OME機のヤマハHPのナチュラLスーパーにも2Wの表記があるな
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 11:26:45.93 ID:nBIWiQ1K
俺のアシスタのカタログが古いんだな(-_-;)
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 11:36:16.92 ID:nBIWiQ1K
ごめん、俺の勘違いだな・・・・落ち込み中
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 17:21:51.99 ID:Jol8yOr8
>>462
きにすんな。
そんなことより回生充電で未来を語らないか？
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 18:04:03.48 ID:nBIWiQ1K
>>463
えっ、暗い未来とか？
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 18:12:07.33 ID:Jol8yOr8
>>464
回生充電なくして未来は語れない！（前輪駆動可）

そうは思いませんか？
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 18:21:54.67 ID:R0mgHfiy
　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　＜え？そんな技術ないけど？
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ 　＜ドラえもん、未来の世界では
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ 　　　回生が当たり前になってるんだろ？
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 18:25:51.27 ID:nBIWiQ1K
いや、8Ahあったら一週間もつし・・・。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 18:27:11.36 ID:/YBEi6WL
>>466　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（、 ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ノ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂、＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 19:57:16.21 ID:fyMFNkFN
昨日も回生しすぎてブレーキが効かなくなった！
危うくセーフ
ホッ！
470 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/11/12(土) 22:44:38.93 ID:3lHTOyuw
ジェッターとハリヤではどっちがいいですか？
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 22:54:45.92 ID:7ERG/0l2
>>456
> 2W：ホワイトフラッシュWパワーバッテリーランプ……アシスタリチウムロイヤル、A.C.L.ロイヤル8、

アシスタリチウムロイヤルのカタログP8には、２つの1WホワイトLEDで・・・・と書かれてるが。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 23:08:34.37 ID:Rnx5pB91
0.5W×2灯LED　1W
1W×2灯LED　　2W
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 23:21:44.80 ID:7ERG/0l2
ありがとう。

ハブダイナモのアルベルトも1W×2(ホワイトフラッシュWパワーⅡ点灯虫)だけど、
同じ1W×2でも明るさ違うのかな？？？
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/12(土) 23:35:49.70 ID:JOiwH5YW
>>470
ジェッターに決まってるだろjk
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 00:32:27.62 ID:L9xu8n8/
9Kgの小型電動自転車だけどどうですか？
値下げが凄すぎて不安になる
http://item.rakuten.co.jp/santasan/bicycle-303
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 00:40:36.45 ID:bdAAi1VE
あまりにも特殊すぎて使い捨て前提の感がありありだな
折りたたみと言っても二つ折りにもできないから小さくならないし…
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 00:42:52.53 ID:YaaNhGsS
どうですか？ と、言われてもなぁ。
スレチじゃね？ フルアシストは。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 03:21:44.31 ID:lUhUk3RI
身長18cm、体重110kgの俺にはジェッターorブレイスLどっちがいい？
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 03:22:43.46 ID:lUhUk3RI
身長180cmね
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 04:18:56.01 ID:YprxGWxl
ノーマルで乗るならジェッタ
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 07:00:41.76 ID:6A8C3P/O
>>473
走行速度で入力される発電量が変わる前提のハブダイナモと
バッテリーライトじゃ設定が違うのかもね

>>475
そのタイヤ径とギアでは、GD値がゴミ

>>479
適応身長から言えば、ジェッターのフレームLサイズ（440mmじゃなくて490mm）の方
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 10:37:24.99 ID:q06WXvM7
自転車乗ってて20km/h＋α位でサイクリングしてるけど、
そんな俺がBraceとか購入して意味あるのか疑問に思ってきたがどうなんだろ？
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 10:54:21.85 ID:6A8C3P/O
・途中にすっごい坂があって毎日通らないといけない
・都市部で50mおきに信号があって百数十回は発進加速を繰り返して疲れる
・海風山風が強くてまともに進めないほどの強風地域

いずれかに該当するなら神様電アシ様に思える
坂も信号も殆どないサイクリングロードみたいな快適な道の多い場所なら電アシである必要はあまりない
電アシは高速走行とは相性が良くないから、その予算でロードバイク買った方が役立つ
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 12:46:05.81 ID:skH21Kv2
回生無しの16A出ないのかなぁ？

12月に購入予定なんだけどなぁ。
485 ：７７４ＲＲ：2011/11/13(日) 12:50:55.26 ID:PXdO9hyL
回生って充電回数のカウントに入るの？
486 ：回生厨：2011/11/13(日) 13:11:58.62 ID:8tKdQ6BX
>>485
はいんないでしょ。
多分だけど。
外部AC充電がカウントされるんじゃないの？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 13:13:19.13 ID:tgiGhrMT
100％→20％⇒100％で80％放出し80％分だけ充電＝充電回数0.8回
80％→60％⇒80％→60％⇒80％→60％⇒80％→60％⇒80％で合計80％分充電＝充電回数0.8回

出入りの総量でカウントだろな
そうしないと実際の劣化と充電回数のカウントの乖離が多くて目安にもならない
もともと満タンと空っぽのときほど劣化は大きいから回数カウントだけでもどんどん現実とはズレてくし
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 13:28:02.52 ID:brc7sNL/
>>485
ヒント「微々充電」
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 13:28:22.05 ID:q06WXvM7
>>483
ありがとうございました。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 15:21:47.24 ID:4Vv0chPw
ママチャリタイプの電動自転車から、スポーツタイプの電動自転車（リアルストリームdx）に変えようと思ってるんだが、約11kmの道のり今までは約40分かかってたのが変更したらどの位の時間短くなるのか誰か教えてください。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 15:24:32.98 ID:kFY9NTjh
>>484
あのバッテリー画像を見ると8Ａh×2運用のが全てにおいて有利と思うがな
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 15:25:00.18 ID:jQWA6K5Q
スポーツタイプはアシスト弱いから乗る人次第
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 15:33:47.83 ID:VIrh0THi
行程が街中ならアシスタリチウムロイヤルパワーモードが最速！
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 15:38:48.15 ID:6A8C3P/O
>>490
アシスト上限速度の規制があるから、同じ電動なら時間は殆ど変わらないよ
GD値が上下に広がるから急坂への対応力は増すのと少し平地で漕ぐ早さをゆっくりにできる位
到達時間はあまり変わらず、消費する体力が少し減る感じ
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/13(日) 21:56:43.20 ID:TtFubjpf
昆布のﾅﾝﾄｶでリチウムイオンバッテリーの容量が10倍になる話しは今後どうなるの？
早期に実現するのかな。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 02:15:23.72 ID:jYmygQjd
>>478
まじで吹いた
コーヒー返せww
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/14(月) 04:01:43.21 ID:HT0kn/ym
Hint
Radio Isotope
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 06:12:39.54 ID:2iOsnG8u
ブリジストンのロイヤル購入から２ヶ月
激坂あり山風ありだから乗って良かったと思ってるが
これが平坦な道なら敢えてアシストする必要は
ないんだろうなと思う
荷物を積んだり牽引したり業務で使うのも
有効
平坦な道でもチンタラ走るならアシストでもいいが軽快に走るならスポーツタイプ
このときアシストは期待を裏切られる
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 06:34:40.30 ID:aeR0SgZU
だから回生
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 07:03:15.29 ID:DTmvA3An
>>498
> このときアシストは期待を裏切られる

そりゃそーだろ。目的が違うんだから。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 13:59:23.14 ID:Dsbd4LT3
電アシでスポーツタイプってあんまり意味ないよな
スピード出したい奴には重りにしかならないし
走り出しや上り坂も弱いアシスト付けるより機構取っ払って軽くしたほうがマシ
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:12:25.75 ID:gLA1Snov
ブレイス、リアストなら無改造でも、激坂限定だがロードより速いだろ。

パナはアシスト弱し(´・ω・`)
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:22:10.18 ID:DTmvA3An
ブレイス、リアストって平地で普通の人なら何km/hくらい出るんだろ。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:31:09.14 ID:/FkPT7UX
>>501
でもロードもスポーツタイプ電動も持ってるけど、
久しぶりにママチャリタイプの電動乗るとポジションが違うから疲れる。
やっぱり通勤には疲れてても具合が悪くても風が強くても楽チンな電動で、
慣れたポジションで乗れるスポーツタイプの電動が良いよ。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:37:37.63 ID:soOiMH6C
>>503
何km/h出るかってのはあまり意味をなさないな
ギアが低くされてるから、ケイデンス80なら32km/hとかもう決まってしまってるし
その域ではアシスト効いてないから、ただの重りを乗せた内装8段クロスバイクになって意味が無い

ブレイスとか乗るなら歩道橋の階段みたいな坂も強風やアシスト効かせてガシガシ登れる強さと
信号まみれの町でロケットスタート発進を繰り返せることに価値を見出すべきで
ずっと定常速度で走るならロードでＯＫってなってしまい、機種選択ミスってことになる

停止から一瞬で20km/hに達してすぐ信号で停止、また信号青でロケットダッシュ、またすぐ停止
とかこういうアシスト範囲での急発進急停車を繰り返すときにはブレイス無双
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:41:43.00 ID:InkpPQKb
それだと電動ママチャリと大差ないしなあ。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:42:45.00 ID:fohUxFvL
>>503
俺は平地で30km/hくらいだな。

激坂を含む通勤往復だとMAX40km/h、AVE20km/h。
新品8Ahが15kmで残50％になる。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:45:28.74 ID:57hTrfV3
スポーツタイプの自転車でもMAX26kmなので
俺にとってはママチャリ電動自転車でも神機

チャリで30kmオーバー出せる人って訓練積んでる人だよね？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 14:50:35.30 ID:+CGezzYi
1分間だけとかなら誰でも早く漕げば出せるが
アシスト聞いてない電ママチャで2時間とかずっと維持するってなると
それなりに体力鍛えてないと厳しいだろうな

そもそも電チャリの使い方として間違ってるがw
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 15:12:59.59 ID:gLA1Snov
そこそこ坂道や信号がある30kmのほどの道を走ったあと、一番涼しい顔をしてるのが、スポーツ電チャだろう。
到着時間もロードと大差ないほど。
電ママはもうちょい時間がかかるかと。
短い距離なら大差ないが、距離が伸びると差は広がる。
そしてポジション的に疲れる。

ちょいとその辺にお買い物、2.3箇所寄って、坂道、信号もあってトータル5km未満なら電ママが最強。

要は自分の用途に合ったモノを買えってことだな。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 23:15:15.89 ID:GBVB/hLL
ちょい質問

今日リアのスポークが2本折れているのを発見

・通勤往復40kmを一年半

・YAMAHAの登録なし(今から可能？)
・電動的トラブルなし
・以前ペダルぶつけられてちょい歪み
　(自分でペダル交換したけどパンク修理のとき言われた)
・チェーンカット&スプロケ交換済み

この状態だと何するのがベスト？
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/15(火) 23:23:25.17 ID:soOiMH6C
リアホイールを交換

リムがまだ生きてるならスポークだけ張替えもできるけど
1回スポーク折れたら連鎖的にみるみる他の箇所も駄目になってくので
リムが限界超えて歪んでたらホイールごと交換が早い
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 00:02:33.77 ID:PvMOk7XT
>>511
車通勤
514 ：511：2011/11/16(水) 08:31:08.61 ID:FRT3JCa3
>512
1万kmは超えてると思うしホイール交換がいいよねやっぱ

その場合は
　1ちゃりそのまま自転車やへGO（一番高い）
　2リアだけはずして持ってく
　3こうなったらホイール組みを覚えてみるｗ（安いが時間がかかる？）

自組みの場合はリム・スポーク・ニップル回しを買えばOKなん？

>513
免許あるけど車もバイクも持ってないぜ
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 08:54:49.22 ID:fUnw2avl
これ読んでやってみようと思ったなら頑張れ
http://s.webry.info/sp/pinehead.at.webry.info/200807/article_1.html
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 21:20:40.62 ID:mNumrTMt
組むんじゃなくてリアホイール手に入れて丸ごと交換すりゃいいのにな
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 21:48:25.62 ID:7sFwZrui
>>516
先日ヤマハサービスに聞いた話では、基本的にリム、ハブ、スポークのバラバラな状態で保管してるのだとさ。
んで販売時に組み上げで渡すか、部品として渡すかで金額が変わるそうな。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 21:59:36.83 ID:mNumrTMt
特殊ハブの車種じゃなければ一般車と同じホイールだから
純正じゃなくて市販ホイールでいい
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/16(水) 22:05:10.73 ID:f1VLsqLK
折れたスポークだけ交換してフレ取りを丁寧にしておけば大丈夫だよ
電チャリには十分太いスポークが使われているから通常簡単には折れないよ
あと気になったんだが折れた側がニップル側ならホイール組時点の問題か横から衝撃が原因
スポークの疲労破断はハブ側で起こるこれは全替えのサインだがね
520 ：511：2011/11/17(木) 08:26:37.25 ID:JvXMz7zO
いろいろどうもｗ

>519　ハブ側が2本です。走行距離1万km超えてると思うんで寿命？


昨日あさひに行って相談してきました。
一応リムとスポークのYAMAHA純正品の見積もりをお願いしてます。
チャリごと持ってきてって言われましたが、チャリ乗っていくと帰りの足がなくなるし
チェーン切って改になってるしいろいろ言われるのがいやなので、後輪だけ持って
いく予定になっています。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 10:55:09.22 ID:HK1/EA/J
>>520
そんだけ走ってると
リムウェアも心配なので交換で正解かと思うよ
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 11:06:51.94 ID:E+EKCswQ
ヤマハ純正を使わなきゃならん理由は何も無いが
フロントとビッコになっちゃうのもアレだから前を変えないならそれでいいかもね
523 ：511：2011/11/17(木) 16:29:10.26 ID:JvXMz7zO
見積もりの金額来た

　最初に17000円とか言われて　ハァ!?とか思って確認しちまったけど
　ハブ込みだと　17000円（うろ覚え）

　リムとスポークだけだと　10300円だそうだ。

金額は許容範囲だが、部品がないのがあるかも知れないってことで納期が
1週間（部品有）～1ヶ月（部品なし）　と言われたぜ


純正じゃなくても良かったんだが、店員は純正以外をススメてくれない
小軽車だからか　orz
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 16:42:44.92 ID:XRpQvz9/
小径だったのか
いくらでもママチャパーツが手に入る26インチに比べると
小径は割高になるのはしゃーないな
電動＋小径の負荷に耐えうる13番スポークのホイールの選択肢も少ない

交換散々やってきて自分で全てやれるなら勿論金は少なく済むが
525 ：511：2011/11/17(木) 17:19:37.46 ID:JvXMz7zO
うん、小径車（こっちの字だよな。違和感あったよ）だったんだｗ

買って後悔はしてないんだけど、維持費というか消耗品の消耗が激しすぎるよ！
一年半でリアタイヤは純正以後4本目だし、チューブも同じく3本変えてるし
そろそろチェーンも変えたい

いつまで乗るかわからんけど、この調子だとまた一年半後にホイール変えなきゃいけない
気がするんだｗ


まぁいいか。納期のことあるけど注文してくるわ。


みんないろいろな意見ありがとう！
以後名無しにもどるぜ
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 06:18:43.14 ID:snD5CX5r
すみません。自分は身長176cm体重90kg超のデヴなんですが、ヤマハのPAS VIENTAだと
さすがに重量オーバーでしょうか？
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 06:29:54.64 ID:D/3/ifj6
重量はOKだけど、身長がちょいアウト気味
　身長が適合するジェッターのLサイズ、
　27インチスタッガードのアシスト強化タイプ、
　アシスト力が合うブレイスかリアスト、
　耐久性抜群の業務用タイプ、
あたりが候補かな
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 07:53:34.26 ID:y6KcRhEi
ジェッターはパワーが無いからお出部さんだと厳しいかも
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 13:28:46.27 ID:FHWBrVyz
リアルストリームdx買おうと思うんだが、乗ってる人感想聞かせて
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 13:55:02.70 ID:TdJvCa9T
>>527-528
さっそくのレスありがとうございます。体重がネックになると思っていましたが、
身長の方が問題になりそうですね＞PAS VIENTA
お二方のご意見を参考に再度車種検討をさせて頂きます。ありがとうございました。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/18(金) 14:07:53.03 ID:ww/7osCM
>>529
クロスバイクルック車として買うなら、すごく満足すると思う。
しかし、実はクロスバイクとしても、割とまともな作りをしてるんで、それに気づくと色々と欲が出てくる。
そうなると、24km/hでアシストが切れて、GD値が低く、トップスピードも出ないのが不満となる。

後は、改造の鬼になるか、本格クロスバイクへの道かな。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 21:15:45.43 ID:iGpVj83s
旧型ブレイスＬで改造しました
リアスプロケ16Ｔに変更、ＳＰＳ２コマずらし
ギアシマノ11速に変更、ブレーキレバーは短い奴
700×25ｃシュワルベマラソンに変更
リアブレーキ周り変更
通勤用です
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 21:30:08.58 ID:jzaED17Y
３年乗ってるのに、自分の愛自転車がパナソニック産まれ以外は知らなかった…(;_;)

結構頑張ってくれてる。
坂道しかないこの地域では本当にありがたい。11万以上しましたが、毎日を考えたら十分です
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 21:37:21.99 ID:6yN0lMEK
>>532
Alfine11入れたの？
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/20(日) 22:02:55.16 ID:whTzulXX
>>532
11速にしたらSPSとの対応がとれなくなるけどSPSは手動?それとも固定?
536 ：522：2011/11/21(月) 04:10:27.71 ID:eX7pGYiY
>>535
今のところ固定ですが手動も考えてます
>>534
そうですよギアの入り方が滑らかですわ
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 07:16:25.44 ID:Ip3Gol4n
２コマずらしとかネタっぽい

チェーン１コマ（２リンク）カット
SPS３固定にしとけ
538 ：522：2011/11/21(月) 07:32:04.96 ID:eX7pGYiY
なんで3固定がいいんですか？
前の26インチ8速仕様の時のままですが
11速だとスプロケは18Ｔのほうがいいかもしれない
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 10:18:21.37 ID:3ZzVBRFg
ここって飼い象擦れ？
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 12:22:05.62 ID:makpVJrr
改造スレとのダブルポスト
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/21(月) 13:17:23.07 ID:nJ/SQlqn
安
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/22(火) 11:54:39.22 ID:d5tVhAwM
エアロアシスタント207購入予定なんだが
実際乗ってる人使用感とかどう？
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 06:26:19.06 ID:pUxAxZOB
Vientaの液晶マルチファンクションメーターの液晶が、気温約１０度程度以下になると
消えてしまう。濃度調整つまみも無いようだが解決策はある？
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 07:09:21.67 ID:/hRXFak9
ホッカイロ
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 07:24:10.94 ID:CBOZzuKp
どっか接点が浮きかけてるんじゃね？
それでコタツのバイメタルのスイッチみたいに
気温低下で熱い所と冷たい所の金属の伸び縮みの違いで切れて
気温が上がると戻るとか
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 10:57:20.15 ID:VnKt/Cq8
昔の液晶は温度が下がると表示が消えたりしたもんだけど
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 20:39:30.48 ID:pUxAxZOB
543です。
ありがとうございます。
今日の昼間は暖かかったので液晶が消えることはありませんでした。
気温が下がったときは、電動アシストやヘッドランプは作動するのですが、液晶は
消えてしまいます。
引き続き、いい方法があればお教えください。よろしくお願いいたします。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 20:56:30.73 ID:zrWareEf
>>547
仕様上の限界＋個体差のバラつきかも

屋内用家電の液晶は気温5度以上、屋外用ナビとかの液晶はマイナス10度以上でないと点灯しないとか
各機器の仕様によって、動作する温度が決まってる
その仕様の設定温度範囲内でも、個体差でその個体だけ特に寒さに弱くなってて交換で直ったって場合もある

それでなくても5度下回るとナビが映らなくて30分ほどして暖まらないと見えないとか
モバイルパソコンの液晶が極端に暗くなるとか、低温での液晶の動作は苦手のようだ

まずは取扱店に報告して調べてもらう
「気温10度というかなり高い気温でも低温による表示の不具合の表情が出てるようだ」
全機種に共通する仕様ではなくその個体の不良と認定なら交換をお願いできるかもしれない
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 05:30:47.32 ID:MZmYJLwW
>>548
ありがとうございます。しばらく様子をみて、現象が起こる際の正確な気温などを
記録して、購入した店に相談してみます。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 08:18:04.40 ID:YjDZGCky
旧基準も新基準も激坂だとモーター出力が頭打ちするから
アシストは変わらないと思っていい？
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/26(土) 08:40:54.89 ID:AvhYyCdw
旧基準と新基準のブレイスで激坂登ると違いはすぐ感じられる
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 03:52:16.38 ID:2iecGssJ
て
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/27(日) 14:00:02.07 ID:jKybc8oC
>>551
ありがとう
今のバッテリーがダメになったら車体を買い換えます
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/01(木) 03:48:07.12 ID:Ay0sj0M9
ビビチャージ発売記念カキコ♪
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/01(木) 10:35:36.62 ID:Mcg982rh
>>240
人力で２４０Wは無理。
いずれも頭打ちしない。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/01(木) 14:27:11.87 ID:JYGKXSQi
240?w
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/01(木) 14:28:08.41 ID:ILuH9uhi
viviDX ・ギュットプラスにフロントチャイルドシート後着けした場合、膝がぶつかりますか？
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/01(木) 15:41:12.75 ID:X4uC8WwK
足が長い人はぶつかるかもー
158cmならギュットプラスは特にぶつかることはなし
viviDXはぶつかりはしないけどかなり狭いよ
「えっこの狭い隙間にもぐりこむの？」って感じる
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/01(木) 16:10:16.94 ID:TYt/tQde
普段、オートバイやクロスバイクに乗ってて、たまに嫁のアンジェリーノにのると、降りる時に後ろカゴに右足でソバットを食らわしてしまう。
子供が前乗せで良かったと思う瞬間である。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/02(金) 06:32:54.77 ID:CAPaobUJ
電池がヘタってきたので
これ（http://www.cycle-field.com/products/detail.php?product_id=35）買ったら
これ（http://www.cycle-field.com/products/detail.php?product_id=29）とセットで届いたんだけれどもそういうものなのでしょうか？
だとしたら、電池単体なら差額の7,350円で買えるところがあるってこと？？？
もしそうなら欲しいのは電池だけだったのでスゴイ失敗した気分です。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/02(金) 06:40:55.05 ID:B2pah1Z6
マイナー車を買った人に出来合いのお膳立てされた選択肢なぞありません
コントローラ殺しの要らないニッスイのマイナー車を敢えて選ぶマニアなら
自分で自作電池するのでもっと安く上げます
そういうスキルがないならマイナー車は買うな
そういうことです
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/02(金) 09:10:15.57 ID:GXvTnLJ4
間違えて付いてきたんだよ
二万もする充電器貰えてラッキーだなぁ
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/02(金) 16:40:08.84 ID:5WJmjP+D
ニッ水3.6Ahが27.300円って死にたくなる値段だな
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/02(金) 16:49:20.10 ID:ZQiIg2OJ
>>560
3.6AHの電池なら時期や種類に関わらず2万前後が相場だから新品7000円で買うのは無理
原価だけ考えて売ってたら商売にならんから
バーガー＆ドリンクセットで頼むと500円でも単品で頼むとそれぞれ350円と280円みたいな
単純な合計金額になってるんじゃなくて人件費その他を賄って採算取れる値段設定ってことでしょ
単品販売だと利益少ないから強制的セットで1回あたりの利益を稼ぐ
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/03(土) 13:53:20.21 ID:Qc133LSt
ヤマハさん新モデルまだですか
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/03(土) 15:46:29.12 ID:p5hJ+gfB
オートエコで120km走れる20インチ出してよ。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/03(土) 17:06:24.49 ID:H3CPiXX/
カギ1個なくしちゃった・・・

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/04(日) 18:42:28.08 ID:vGEO2Pzf
リアルストリームにするかロードにするか迷ってるんだが、どっちが楽で早いかな？坂かなり多くて10kmぐらい。信号もそこそこある。教えてエロい人？
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/04(日) 18:57:05.93 ID:5v4BrpF/
>>568
圧倒的にリアスト
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/04(日) 19:08:31.71 ID:16rhlklA
>>568
その二つは得意な分野がほぼ正反対だな
坂だらけならリアストで後悔はないだろう
坂の全くない地域に転勤にでもならない限り
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/25.html#id_2c7181c2
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/04(日) 19:13:39.11 ID:wbxue2Uu
通勤用に電アシ自転車買いたい。片道５キロくらいで、特にきつい坂はない。
でも１２時間の体力仕事で疲れきって、自転車通勤が辛いので。
中古でいいから４万くらいでいいのないかな。
中古はバッテリーが心配だけど。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/04(日) 19:41:44.28 ID:vGEO2Pzf
>>569.570
トンクス
リアストにしようかな
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/04(日) 19:47:14.89 ID:EVzODJI0
>>571
近くのホームセンターとか,大きなスーパーあたりのチラシで6万以下くらいで時々出るよ。
新品の方がいいと思うよ。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/04(日) 20:32:33.14 ID:wbxue2Uu
>>573
レスどうもです。ここ２週間のチラシ見たら、69,800円が最安でした。
やっぱ新品がいいですよね。中古買ってバッテリー買い換えることに
なったら嫌ですし。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/04(日) 20:44:05.44 ID:KaEqg53f
>>572
ただし改造前提な
無改造だと速さは5万のクロス以下
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/04(日) 20:51:43.84 ID:3zo/mT4H
>>526 、>>530でこちらに伺った者です。
ご意見を参考にパナの27インチスタッガートタイプ（SXシティ）を購入致しました。
強化型では有りませんが、自分には充分なアシスト力で軽快に走ってくれます。
本当に有り難うございました。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 02:41:45.95 ID:WTQPs3Ko
先週国立のスーパーバリューでビビDX2011年モデルが\79,800だったお
2012年モデルも価格.com対抗価格で予約受け付けてるみたいだお
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 08:33:08.58 ID:nhR37UQU
>>575
5万のクロスは坂道かなり多くて、信号そこそこでそんなに速いのか。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 09:22:55.88 ID:qHtk+tCs
>>578
本人のがんばり次第、だらけて乗りたい通勤なんぞは電動一択。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 11:16:05.66 ID:6LP8Icoe
ブリジストンのアンジェリーノのパンフレット見たんですが4.3Ａｈと8.1Ａｈが有るのですが
容量が大きい方を買っておいたら間違いないものでしょうか？

価格差がそれほど大きくないので、容量が大きいものもマイナス面があるのかなと思いまして！

アドバイス頂ければ助かります。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 11:49:13.43 ID:qHtk+tCs
>>580
釣りバリだと思うけど．．．．．まーいいかで、　でかい方買っておけ。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 12:38:02.23 ID:6LP8Icoe
>>581
容量大きい方がメリットあるみたいですね！

ほんと昨日ショッピングモールでみてから興味をもったもので知識がなかったんです^^;

パナソニックやヤマハも含めて検討してみます♪

ありがとうございました^^
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 12:42:56.76 ID:qHtk+tCs
>>582
バッテリーって容量によって使用期限があるんですよ、実際タイマーが入ってて使えなくなります。
大きい方は　８年が使用期限ですが、小さい方は３年だか４年で期限が来ます。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 13:14:22.25 ID:6LP8Icoe
>>583
使用期限が倍も違うのですね。

重さも500ｇしか違わないようですし
価格差を考えても4.3Ahを買うメリットは少なそうですね。

参考にさせていただきますね^^


585 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 15:16:09.66 ID:8JDK/cuZ
ヤマハはPASのホームページから取扱説明書がダウンロードできます。
そこにバッテリーの寿命のことが書いてあります。(CITY L8には書いてあった）
自宅での駐輪状態にもよりますが、大きいバッテリーの方が充電間隔が
長い（一回充電してから次の充電までの日数が長い）ので、なにかと
手間がかかりません。
（状況によっては頻繁に充電するのが大変な場合が多いと思います）
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 15:29:35.22 ID:uO+KQcrn
>>584
子乗せなら迷わず8Ah
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=4Ah8Ah_kyori_teika.jpg
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=08Ah04Ah_angelino_rekka.jpg
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/19.html#id_57150fe0
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 16:38:57.81 ID:kjG4zvaR
リチウム電池って容量多いとその分重いの？
残量少なくなると軽くなるんですか？
はじめての電動アシストなんで疑問がいっぱいあります。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 17:04:10.54 ID:uO+KQcrn
>>587
バッテリーが減っても重量は変わらない
乾電池と同じ

12Ahバッテリー重量：約2.8kg
8Ahバッテリー重量：約2.3kg
6Ahバッテリー重量：約1.6kg
5Ahバッテリー重量：約1.4kg
4Ahバッテリー重量：約1.3kg
3Ahバッテリー重量：約1.2kg
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/26.html#id_da653cff
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 22:47:51.78 ID:VTHHb2Wb
聞かなきゃ分からない馬鹿は使うな！いや使う資格ない。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/05(月) 23:01:55.40 ID:UbX4MKVm
んなこたない
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 04:25:10.23 ID:cDOzP0Fn
質量
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 07:50:33.08 ID:OzwxN4aj
バッテリーの質量がエネルギーに変わるなら、
もっと大きなエネルギーが取り出せるのにな。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 12:44:20.09 ID:mJSgeTP3
E=mc^2
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 18:35:43.44 ID:0fg9vPOA
何度もすまない。
片道10km坂多めで信号そこそこあるんだが、リアストとジェッターどっちが速いかな？
wiki見てみたが、リアストは坂に強くて、ジェッターはよりクロスバイクに近いと分かったんだが、実際速いのはどっち？やっぱりクロスバイクに近いジェッターかな？

通勤時間短くしたい。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 19:03:33.22 ID:9QMQF/N+
坂次第。アシスト範囲内で走る時間の方が多いならリアスト。
アシスト範囲外で走る時間の方が多いならジェッター。
最寄り駅の間で良いのでアバウトな通勤経路うｐ
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 19:50:11.29 ID:UmR479mH
楽にはなるが早くはならない
それが電アシと言う物
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/06(火) 22:12:18.18 ID:/e8rE8FX
>>596
今何に乗ってるかにもよるけど早くなるだろ
坂が多いなら尚更早くなる
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 00:21:37.09 ID:ChwWMWFt
>>597
速くはならないけど早くはなるな。
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 01:55:17.94 ID:B6GhS8WD
平地巡航速度は圧倒的に電アシ不利だしな
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 06:38:49.71 ID:8h0B1oJf
強化ハブに引かれ、ビビｄｘ・シティではなく、ギュットプラス注文しました。

色々参考になりました。有り難うございました。


因みにリアチャイルドシートはOGKの新型装着します。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 07:53:58.78 ID:3SXn4nEb
ギュットプラスは強化ハブだけど強化アシストじゃないけどな
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 08:15:58.52 ID:oTHLQy2x
アシスタリチウムロイヤル《8.1Ah》（ブリヂストン） 　これ最強　!
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/07(水) 10:39:16.10 ID:9S1ZNlWK
>>592
1円玉の重さで地球何周か出来るね
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/09(金) 09:11:16.45 ID:hBPP/k65
今日新聞にチャリ屋のチラシが入ってたので、ワクワクしながら
電動アシストのとこ見たら値段が書いてなかった・・・
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/09(金) 09:32:22.26 ID:/GdofVJS
>>604
特に子供乗せモデルは値引きが少なく感じますよね。

大型スーパーのセールが狙い目でしょうか！
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/09(金) 10:05:48.26 ID:hBPP/k65
>>605
ですね～。
あとはもう値切るしかないっすね。
最低でも３０ｋｍ以上走れるやつを７万円以内で
どうにかしたい。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/09(金) 10:30:33.90 ID:t16S9ouU
もしその値段で買えたならぜひ場所を報告して欲しい･･･
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 12:49:04.90 ID:cbZenINi
Brace-Lで毎日往復３０kmの道のりを通勤(都内)しているのだが、何かオススメのタイヤとかないかな？
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 13:01:32.36 ID:xZGcpx3+
原付バイクの法定速度を４０キロにして
アシスト自転車を２４キロ規制から３０キロにして欲しい
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 13:04:35.07 ID:a+VV/cGC
>>609
マジレスすると自転車の最高速度規制は　30キロなんだが公道は　20キロにするって検討はされてる。
まず大丈夫だと思うがアシスト限度の速度は下げられるかもしれない方向、有力なのは20キロ。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 13:22:54.92 ID:tn321EL3
>>608
コンチネンタルグランプリ4シーズン
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 15:17:30.28 ID:grd+1cQH
ViViDXでちょっと遠乗りしてきたが
近所ならアシストで無敵が巡航では全然進まないな
広い国道の車道走行は怖かったよ
やっぱり16T入れるしか無いのか

自転車含む軽車両は指示速度か法定速度60Km規制しか無い
速度計取り付け義務が無いのに具体的な速度規制は無理
ローディがパトカーにマイクで怒られる根拠は安全義務違反
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 15:40:21.16 ID:o1CFw153
>>612
>全然進まない
むしろアシストなしのチャリと比べて長距離を走っても疲れないというところにメリットを見い出すべきでは
勾配ない区間だとアシストの恩恵はあまりないかもだけど
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 15:52:14.20 ID:nWESU8ew
>>604
サイクルステーション ワタナベだな？
うちも入ってた
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 15:57:42.09 ID:yEII4kWA
自転車屋のチラシは電アシは値段伏せてる事多いよね。
ホムセンとかスーパー系はわりと表記してるけど。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 16:00:44.34 ID:y6V3qCys
「安売りしすぎると取引切られちゃう」
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 16:09:23.80 ID:8905gUxN
そしたら公取に連絡
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 16:30:59.06 ID:imyoV+rf
>>614
いや、サイクルベースあさひ、ってとこ。

今日イオン行ってきたけど、ほとんど値引きしてなかった。
種類も少なかった。
今日か明日、チャリ屋行ってみる。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 16:35:42.03 ID:MQh9Gt2A
そんなローカルな自転車屋の話をされましても・・・
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 16:55:40.30 ID:yEII4kWA
あさひってローカルだったのか･･･
結構なチェーン店だと思ってたｗ
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 19:31:14.35 ID:xZGcpx3+
あさひってあっちこっちにある気がする
うちの近くだけでも3店舗くらいあるし
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 19:43:13.36 ID:U4tXvgdf
日本最大のチェーン店だろ
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/10(土) 19:46:49.49 ID:8gTx5s9y
あさひは良くも悪くもチェーン店だな。
過去に異なるあさひ店舗で数台買ってるが、店員、整備とも店によって結構違いがある。
最低ラインのサービスは提供してくれるが、それ以上は期待しないほうがいい。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/11(日) 20:26:23.97 ID:UAvW5x/Z
268店舗有るあさひをローカル扱いするなら、このスレで店の事は語れなくなるな。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/11(日) 21:57:13.03 ID:gcn3fAe/
ローカルとは思わないが、電動に関しては一つも安くない、おまけに妙に上から目線なので交渉の余地もない。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/11(日) 23:19:43.37 ID:qcPad5Vy
ヤマハのブレイスを購入検討してます。
今までヤマハのパスに10年間乗ってましたので、電動自転車の漕ぎ出しの感覚とかバッテリー劣化の
こととか、それなりに承知しているつもりです。

・通勤で毎日片道2キロ乗ります
・週に1回は片道8キロ乗ります(今まではバイクで移動してました。坂道そこそこあります)

質問させて頂きたいのですが、

1：買い物にも使いたいので出来たら前かごと後ろかごを付けたいですが可能でしょうか。
(過去ログで前かごなら付けられる、と書いて有りましたが、後ろかごは厳しいでしょうか。
と言うか着けない方が良いでしょうか)

2：雨の日に傘を差しながら乗るのは無理でしょうか。

3：身長155センチです。適応身長は154センチ以上と書いて有りますが、足つきはどうでしょうか。

4：乗る服は選びますか？(いつもはユニクロとかのカジュアルなチノパンとか少し長めのコットンスカートとかです。
やはりスカートだと厳しいでしょうか。

シティタイプの電動自転車に乗った方が良いかな、とは思っていますが、色々ありバイクから降りようと考えていることと、
同じ乗るならバイクに近いと言うか、スポーツタイプの自転車であるブレイスをカタログで見て一目惚れしたので
出来れば購入したいなと思っています。

実車を扱っているお店が全く無いので、的外れな質問かもしれません。
恐れ入りますがご意見宜しくお願い致します。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/11(日) 23:29:36.18 ID:A4iUk4bp
1.付けることは一応可能
2.厳禁
3.スポーツ車の停車中はトップチューブに跨る
　サドルに座りっぱなしにはしない
　身長から考えるとブレイスよりビエンタが向いてる
ttp://www.bicycle-navi.net/wp-b-navi/wp-content/uploads/2011/09/IMGP2338.jpg
ttp://www.bicycle-navi.net/blog/3534.html
4.スカートならクロスバイクよりU字ママチャの方が良い
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 00:22:15.20 ID:5IPa77Ka
>>626
傘をさして運転するのは立派な道交法違反
それを知らないなら乗らないで欲しい
本当に迷惑
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 00:31:11.78 ID:XmdKv7oC
>>627-628

細かなアドバイスをありがとうございます。
とても参考になります。

雨の日は、今までは「さすべえ」と言うのを使って乗ってました。
警察の方にも事前に尋ねましたが問題無いと言われました。

傘を差しながら乗りたいと言うのはメインの質問では有りませんし、この事でスレを荒らすつもりもございません。
どうか無礼をお許し下さいませんでしょうか。
申し訳ございません。

他にご意見などございましたら、どうぞ宜しくお願い致します。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 00:42:05.43 ID:renwPX7m
スポーツタイプのチャリはサドル高いから片手運転自体が困難
自転車濡らしたくないし雨の日は俺は大人しく電車

154cmからとは謳ってるけど実際はかなり厳しいよとショップの人は言ってた
上は170以上の人も対象だからね
仮に足届いてもかなりポジションがおかしな事になると思う
ジェッターは2サイズ出たみたいだけどそちらではどうだろう
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 00:44:16.34 ID:renwPX7m
後ろのバッグは普通に付く
トピークとかリクセンカウルとかで検索
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 02:28:53.37 ID:tfKWXVlw
>>626
関東在住でブレイス試乗したいなら「がやリン」乗りに逝け

後ろに大きな籠つけるとまたがって乗るときになかなか面倒
サドルより高いとまず跨げない。
トピークとかのサドルバックぐらいならおｋ

足付きはシラネ。スカートはまず諦めろ

条件から考えると断然オススメなのは
純正で頑丈な前かごが付けられるビエンタだけどな
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 02:53:06.80 ID:xeLwCQg4
いや、そういう考え方の人は道路上から
一人でも多く消えて欲しい。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 02:56:44.81 ID:renwPX7m
家から出なきゃOK
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 08:08:29.06 ID:DsZ2zhBP
>>630-632

サドルバッグ、と言うのは盲点でした。
トピークとリクセンカウル検索して見ました。
結構荷物がたくさん入りそうですね。

ガヤりんのことを初めて知りました。
当日スポーツタイプの在庫があれば乗れそうと言う事なので、日程調整して行ってみたいと思います。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 08:13:19.86 ID:DsZ2zhBP
自分はバイク乗っていて、普段信号待ちの時とかも尻をずらして足をついてましたので、
スポーツタイプの自転車もそんな風に乗れば良いのかと思ってました。
でも信号待ちの時はトップチューブに跨る事とか全然知りませんでした。

ビエンタはデザインが何となく女性的過ぎて迷っていたのですが、身長からするとやはり検討した方が良いのですね。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 08:15:21.81 ID:DsZ2zhBP
つくづく不勉強でした。
本当に助かりました。ありがとうございます。

文章長すぎと言われたので分かれてしまって申し訳ございません。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 10:45:16.26 ID:olKP4HuY
バイクは何に何年乗ってた？
んで、乗った感想は？
それで大体の運動神経がわかる。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 11:02:34.94 ID:P56DV1mp
>>626
素直にままちゃりタイプ買う事を勧める。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 14:15:11.15 ID:vI/S/hVv
新ホイール出来たんで一月ぶりに乗ってみたら電池の減りが早すぎるｗ
そうだよなもう十分寒いよな。コートも厚いのにしないとな
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 14:25:42.56 ID:5IPa77Ka
>>636
身長、距離、使い方、デザイン指向から総合的に判断すると
VIVIシティあたりが一番良さそうだな
前カゴ容量不足でリアキャリアにカゴ付けても前から跨げるし
スポーツタイプ買うなら実用性はかなり割り切らないといけない
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 17:00:13.95 ID:eIMYcILh
身長の低い人は足つき最優先だよ
ハンガー位置が低いViViDXの24インチだな
ダイアモンドフレームにリアカゴ付けたら男でも乗車困難ですよ
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 21:47:10.36 ID:tHJBZhOY
リアスト乗りだけど信号待ちの時に尻をずらして足をついてるけどなぁ
これってダメなん？
てか止まってる時にトップチューブ跨がなければならない必然性がわからない
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 21:54:02.67 ID:09I7NH/p
>>643
それはママチャリポジションで乗ってるから

＞スポーツ車をママチャリポジションで乗った場合
ttp://www.cb-asahi.jp/cat4/images/takasa20101014-3.jpg
＞サドルにまたがった状態で、余裕で足が地面に届きます。
＞これは、ママチャリポジション。

＞続いて、「スポーツ車のポジション」は
http://www.cb-asahi.jp/cat4/images/takasa20101014-6.jpg
＞サドルにまたがった状態で、足の先がほんのちょっと辛うじて地面に付くくらい。
＞ぎりぎりです。油断すると倒れてしまいます。
ttp://www.cb-asahi.jp/cat4/2010/10/post-59.html
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 21:56:28.51 ID:09I7NH/p
これだけ高いサドル位置で乗ると安全に停止するためには
サドルに尻を乗せたままでは無理なので完全停車するときは
サドルより前に尻を落としてトップチューブの上に跨ることで
足の裏が完全に地面に付く状態にできる
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 22:09:40.12 ID:RZzb0Fdo
電アシだとママチャリポジでも問題無く走れちゃうから困る
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 22:15:17.49 ID:tHJBZhOY
>>664
なる歩道
走ってるときも止まってるときも
自転車は真っすぐに立ってるってのが前提なのね

片足べた付きで自転車傾けて止まってるわ…
その時、反対側の足はチェーンのカバーの上に軽く乗っけてる(^^;
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 22:17:41.99 ID:RZzb0Fdo
オランダとかお婆ちゃんとかも爪先ポジで乗ってたりするからスゴい
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 22:18:04.80 ID:tHJBZhOY
間違いましたm(__)m
×>>664
○>>644
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/12(月) 23:19:59.30 ID:murx3SUG
スカートじゃないkのか・・・
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/13(火) 08:16:21.15 ID:dSGXnY6u
ブレイス乗ってるが、俺もサドルから横にケツずらして車体傾けて止まってるわ。
電チャリは漕ぎだしが軽いから、トップチューブからサドルに乗せるとき、ペダルに体重
が乗って急発進するから怖い・・・
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/13(火) 08:24:15.24 ID:lK7aRjbL
ガードレールに足乗っけてるなw

>>650
さすがにスカートじゃ無理だってことは形見て分かるだろってことでw
CITY-Xとかでいいんじゃないかねえ
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/13(火) 10:09:05.15 ID:FAi2hq/n
>>632
ビエンタの篭だって、別に丈夫って程でも無いよ
車軸から出てるママチャリタイプに比べれば、『貧弱、貧弱ぅぅぅ』と言わざるを得ない
（Vブレーキ台座から出るタイプに比べたらかなりマシだけど）


ってかね、片足スタンドの電アシで前篭に荷物満載すると、数秒目を離しただけで転倒の危険大
ソースはジェッター乗りの俺

牛乳パック四本積んだら、駐輪場で鍵の準備してる間に転倒した( ノД`)…

んな訳で、東京サンエスのカタログ眺めながらリアサイドバスケットを検討中
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/13(火) 10:21:48.43 ID:tI5ZXEXf
でっかいリュックサック背負うのが一番いいかな？w
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/13(火) 21:12:58.78 ID:oRhHh7Hx
リュックは重心がな…
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/14(水) 08:29:11.84 ID:DnBoFLp2
新型電池、互換性ないのか糞ヤマハ！
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/14(水) 09:49:20.78 ID:VvJrA+IK
>>656
端子、充電器は同じなので中身入れ替えで対応可、要望が多ければ以前のように移行キットがでるかも。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/14(水) 09:50:20.36 ID:VvJrA+IK
すまん、以前の移行キットのタイプだと意味ないね。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 09:47:04.42 ID:fes62iUg
通販でアシスタリチウムdx買ったんだけど、鍵って別で買う必要ありますか？
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 10:06:50.88 ID:avfhFLM3
10年式のヤマハ1台あって今度は新型買う場合、充電器も買わなきゃダメかね？
使い回そうと思って昨年買ったのに規格が変わってしまうとは・・・
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 12:19:17.55 ID:IDwJVA5D
>>660
充電機は使えるよ。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 12:44:35.97 ID:xhl922/x
>>659
鍵を何個つけても盗まれる時は盗まれるけど、心配なら買っとけ
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 12:47:24.44 ID:IDwJVA5D
>>659
盗まれるのは新しいうちでその場合はトラックかなんかで持って行かれるから意味なし。
バッテリー今回盗まれにくくしたから大丈夫なはず。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 19:12:21.68 ID:fes62iUg
>>662-663
ありがとうございます。

身長165の女で26インチ買ったんだけど大丈夫かな…
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 19:28:09.12 ID:juh2Lbrd
>>664
なにそれ？
自転車が小さいってこと？
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 20:04:03.10 ID:+nvCaPBs
>>651
予めペダルを下死点にしとけば良いよ
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 20:23:14.52 ID:fes62iUg
>>665
インチとか無知なまま、セールで最後の一つ！みたいに煽られて買ったから、今更不安になって…w
>>666
なるほど！到着したらやってみます。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 21:59:06.67 ID:IDwJVA5D
>>667
165あれば、28インチでも問題無い。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/15(木) 22:01:14.11 ID:IDwJVA5D
短距離の乗り降り必須なら、サドルに座ったまま両足べったり付くようにサドルの高さを調整したほうが安全だし疲れない。

ある程度の距離をのるなら自転車として正しいサドル高をお勧めする。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/16(金) 12:42:24.83 ID:N4iKksFc
ヤマハ、電動アシスト自転車PAS 2012年モデル5機種発売について
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2011/1216/pas.html
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/16(金) 13:46:50.65 ID:WaEhuPO5
>>670
パス ナチュラ エル スーパーの俺には関係ないな。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/17(土) 21:42:02.37 ID:HFQWmIQV
来年の大容量モデルの方が知りたいんだがなあ
そっちは発表まだなのか
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/18(日) 10:30:38.02 ID:Fm86DLGC
大容量はムズカシイかなぁ
８→８.８かなぁ
２月発表かなぁ
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/18(日) 13:58:48.03 ID:jbnjPsdC
えっ
12は無いと困るんだけど俺が
パナがヤマハみたいにアシスト力を星印でわかりやすく記載してくれたらそっちでも良いが
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/21(水) 23:10:52.89 ID:bHOrFo2i
アシスト自転車が必要なんですが
予算があまり無いので廉価モデルしか手が届きそうにないです
あとから大容量のバッテリーに交換できるモデルとかって無いですか？
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/21(水) 23:19:42.20 ID:xKxT4gQt
同メーカーなら互換性がある（>>2）がアシスト力は本体依存なので
バッテリーを大きくしても廉価モデルは廉価モデル並のパワーな点は同じ
航続距離とかはもちろん大容量化で伸びる
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/21(水) 23:28:21.02 ID:bHOrFo2i
>>676
ありがとうございます
パワーに満足できればとりあえず廉価モデル買っても良いってことですね
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/26(月) 08:08:56.65 ID:sAU6nOUG
>>677
結果的に割高にならないか？
金がないやつの典型
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/26(月) 08:44:32.17 ID:/Bx58Djm
モーターは同じ規格ならアシスト力は同じ、高いモデルは他の要素で高くなってる。
子供載せたりの構造的な車体の場合はそれ用の高いモデルが断然安全性が優れるんで
そっちのほうがいい。
普通に乗る場合は12Ahくらいのバッテリ買い増せば同じ感じ。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/26(月) 17:56:58.65 ID:AsG8Tocq
>>678
ローンでなにかを買うって言ってる奴に対して、現金で買った方が安いよって言ってんのと同じ
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/26(月) 19:25:45.13 ID:Lu5GUOEb
車買ったが金がなくてガソリン10Lずつ給油している生活はイヤやん
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/26(月) 19:31:20.64 ID:+0WvBrBe
>>681
良いも悪いも車が欲しいならそれでもいいんじゃねーのか？　ないよりまし。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/27(火) 04:20:37.30 ID:xeHg7Omu
近場だけなら大容量でなくてもいいかも？
遠出したくなったら大容量を買いませばいいし。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/27(火) 07:07:07.01 ID:5w1rMPIh
私も低容量のアシスタリチウムライト買いました。
この寒い中でも通勤（往復８ｋｍ）３日は余裕で持つし、
バッテリーが駄目になったら８Ａｈ以上のを買うつもり。
しかし、乗ってると快適すぎて笑いが出てくる。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/27(火) 10:51:48.53 ID:IG75jWcu
>>681
今時の車はそれでも200キロ近く走れるし。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/28(水) 00:47:07.21 ID:cAFj+fHT
2009年以降の新基準モデルと、それ以前のモデルでは
どれほどアシストのパワー差があるんでしょうか？
主に急坂を走る時、明らかな体感差があったりしますか？
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/28(水) 00:50:29.09 ID:55u1zyxJ
パワー・標準・エコの3段階を1つずらしたくらい
旧の標準が新のエコ、旧のパワーが新の標準
坂を上れば違いは体感できる
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/28(水) 09:18:46.92 ID:cAFj+fHT
>>687
レスありがとうございます。やっぱり坂ではだいぶ違うんですね。
駐車場へ通うために買うので安い中古でもいいかと思ってたのですが
急坂だらけの地域なので新基準モデルから選ぶことにします。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/28(水) 20:48:39.37 ID:PBXPvpHP
今日近所の自転車屋のパナソニックの電動自転車に一目惚れした。
その自転車屋とパナのコラボ商品らしくて本体の色が艶消しの黒っていうのが珍しくて。
でも5Ahなんだよね…通勤が往復14キロくらいなんだけどこれだと1年後には1往復が限界だろうか。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/28(水) 20:53:00.53 ID:55u1zyxJ
車種はなんだろう
スポーツタイプの秋限定カラーとかで5Ahなら2年落ちモデルの電池だったりするかも
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/28(水) 20:56:38.31 ID:PBXPvpHP
計算したら往復20キロだったorz
5Ah厳しいかな…('A`)
692 ：689：2011/12/28(水) 21:03:54.04 ID:PBXPvpHP
リロってなかったorzすみません

>>690
時間がなくて品番とかは聞いてないんだけど、スポーツタイプではなく
車輪が小さいオサレ自転車()みたいな感じでした。
艶消しの黒ってなかなかないですよね？しかもカゴもプラじゃなくて藁っぽい感じでwそれもすごく可愛くて。
でもなんせ5Ahだし…通勤には向いてないかなorz
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/28(水) 21:31:32.97 ID:55u1zyxJ
オフタイムの限定カラーかな？

パナソニックの20インチは5Ahより大きいバッテリーがつけられないから
どっちにせよ増量はできないな

片道10kmを小径だと振動吸収性や直進安定性やGD値的に
少し我慢しなきゃいけない面が出てくるかも
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/28(水) 21:33:40.19 ID:55u1zyxJ
ああ、藤カゴが付いてるんだな、じゃあビビFPあたりかも
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 00:42:30.12 ID:zinV6zo3
>>692
完全なミスマッチじゃね？

坂や路面の状況にもよるけど
8Ah以上で26インチ以上じゃないと後悔しそう
696 ：682：2011/12/29(木) 05:48:43.19 ID:4zqYZ9wP
>>693
藤カゴっていうんですねw
ググったらビビFPっぽかったです！ありがとうございます。
店員さんは5Ahでもエコモードなら34キロ走れますよと言っていたのでいけるかなと思ったんですが
やっぱり抑えて乗ること前提ですよね…

実は今バッテリー容量が従来の40％以下しかないリチウムビビDX(2005年のもので何Ahか分からず)に乗っていて
通勤の片道は電動入れずに行っているのでw
それよりマシだしいいかなーと考え方がマヒしちゃってました。
もう少し色々見てみます…悩むなぁ。ありがとうございました。

>>695
ですよねーorz
今のビビがダサイもので20インチの自転車にすごい憧れがあってw
冷静に考えたらツッコミどころ満載なのについ欲しくなってしまいました。
明日もう一度自転車屋さんに行ってよーーく考えます。
ありがとうございました！
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 08:35:30.39 ID:jVkwPLZW
籐≠藤
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 08:37:34.54 ID:jVkwPLZW
ケケ≠十十
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 09:18:46.61 ID:tVLki+YG
ダサいママチャリ型が安全面では一番。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 09:31:32.95 ID:N435EsZh
乗ってる人がかっこいいとママチャリでもかっこよく見えるもんだ
どんなにいい自転車でも道路を我が物顔で走ってる奴はかっこわるい
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 13:02:06.93 ID:wgOk8ae7
かーちゃんに電動自転車買ってやりたいんで相談させてください
本人（50kg）曰く買ったらほとんど平地で往復20kmのところに行きたい
（劣化してもいけるよう航続距離40kmくらい？
普段は坂の多いところで往復5kmくらいの買い物
自宅にスロープがあるから重すぎるのは駄目
（今22kgの自転車をがんばって上げ下げしてる
スピードはほとんど出さない

予算10万くらい（多少オーバー可
探してみた限りパスナチュラLスーパーがよさそうだけど重いのが難点でした
他に何か良い自転車ありますか？
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 13:23:28.53 ID:jVkwPLZW
スロープの傾斜は？
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 13:35:15.21 ID:VL+wM055
というか乗ったままスロープ移動しちゃいかんのか？
704 ：701：2011/12/29(木) 13:35:29.64 ID:wgOk8ae7
ざっくりと実測して計算してみたら64％でした
斜面の長さで260cmです
705 ：701：2011/12/29(木) 13:36:32.64 ID:wgOk8ae7
>>703
狭いのでアシストであがれたとしても危険でやらないと思います
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 14:21:24.74 ID:jVkwPLZW
22*.64ITS=11.859181321314079954894742083106
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 16:55:31.06 ID:pqxTRMvK
航続距離重視、重さを我慢する→ナチュラL
軽さを重視、航続距離を我慢する→ラスティック
両方のいいとこ取り、ただし40万→チタンライトEB
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 23:45:16.14 ID:fncUxGeq
ラスティック乗ってるけど、あれは年配の方には乗るのは厳しいんじゃ…
スポーツタイプ全般に言えることだけど。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/29(木) 23:52:03.30 ID:CtEOnZpu
チタンライトEBは5Ahしか使えないのがダメだな
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/30(金) 11:34:36.98 ID:/raajiUx
SEXじゃなきゃだめなんですか？
オナニーじゃだめなんですか？
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/30(金) 12:41:51.63 ID:jzOfxC3P
ロード
vs
ローラ
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/31(土) 16:32:11.00 ID:El+mjMeY
>>707
チタニウムEBは荷物積めないから駄目だと思う
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 23:56:03.89 ID:oMEYN6j0
速く自転車板の電アシスレ立てろよ
ブレストを買っておけばいいんだよ
せっかくヤマハとブリヂストンが改造をしやすいようにしてんだ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 00:21:27.58 ID:oaKibfWb
>>713
やっぱりブリヂストンとヤマハの電アシストが一番ですよね！

僕からもお願いします、早くスレを立てて下さい
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/02(月) 07:08:37.59 ID:lEP5f2BJ
【国産】電動アシスト自転車Part7【正規物】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325450041/

立ってるよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:52:51.44 ID:oaKibfWb
改造ブレストが最高だよ
せっかくヤマハとブリヂストンが改造をしやすいようにしてんだから
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/02(月) 23:31:36.27 ID:DBC8Gv12
例ぐらい言えよ
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 00:20:28.49 ID:tpa3W8Mc
>>717
こいつ単なる荒らし。
自転車板でも同じレスを幾つものスレに投下してる。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 20:28:38.86 ID:U6S0wjZf
オークションで出てるバッテリーのパワー回復とか
謳ってるシールって、ほんとに効果あるのかな？
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 20:31:30.20 ID:yUj7wvh/
>>719
あるわけないだろ。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 20:34:33.48 ID:pRvxMY9W
>>719
あるわけないと思うんだが、車用でも数万円の値段で同じようなものが売られてるんだよな。
スプリングでもショックでもバッテリーでもはたまたインテークにまで貼り付けて効果があると言い張る。
体感させるショップもあるんだけど実際、体感できちゃったりする。気のせいだと思うが解らん。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 20:53:42.74 ID:yUj7wvh/
>>721
もし本当に効果があるなら、そんな怪しいメーカーじゃなくて
バッテリーや電動自転車のメーカーが採用する筈だろ。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 21:01:38.40 ID:pRvxMY9W
>>722
そう思うんだけどさ実際やってる企業はわりとでかくてカーレースとかもスポンサードしてたりするんだよね。
実際使ってる人は使い続けてる例が多いし昔から不思議なの。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 21:09:36.49 ID:XhNtYdP2
自転車屋って、初商で安く売ってくれたりするかな？
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 22:58:14.31 ID:1BYKOTFn
>>723
結局はバッテリーを交換した方が安く付くし手間もかからないし効果的だから、
そういうのは使わなくなったな。オイルの添加剤と一緒。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 23:19:43.22 ID:fLgw2TLR
＞＞723
買って報告してくれ、よろしく！
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/03(火) 23:24:35.27 ID:pRvxMY9W
>>726
絶対買わない、信じられないから。
728 ：701：2012/01/03(火) 23:25:59.75 ID:v0CnV/np
携帯の話ですまんが携帯にも電池カバーの裏に貼り付ける電池のモチが良くなる胡散臭いシールがあったよな？
最近新しく買った携帯の電池カバーにあれっぽいのが貼られてた
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/04(水) 00:25:06.99 ID:xnDvEpcd
>>728
あれはおサイフケータイとかワンセグで色々電波が飛び交うようになったから、バッテリーを保護してるんじゃないのかなあ

或いは、バッテリーが異常発熱した時に何か役立つとか
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/04(水) 17:03:13.36 ID:7pz7aWna
あやふやな情報や不確かな推測で論じようとするのは
バカじゃないとは思うけどのーたりんだとは思うな

カバーの裏に貼り付ける電池のモチが良くなる胡散臭いシール＝最近新しく買った携帯の電池カバーにあれっぽいの
だということを確認するのが第一
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/04(水) 18:28:56.77 ID:0wHY98OF
>>725
まだ、オイルの添加剤のほうがマシ。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/07(土) 02:39:09.26 ID:r11dA8LI
購入を検討しているのですが、下記の条件だとどの機種がお勧めでしょうか？
御指南よろしくお願いします。

　・乗り手　178cm／75㎏
　・用途　通勤、食料等の日常品買出し
　・1日の走行距離　10～12km程度
　・道の形状　坂は少なめ、信号多め
　・予算　12万
　・希望　半日立ち仕事で疲れ気味な為、アシスト力強めなのが良いですorz

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/07(土) 03:34:43.82 ID:j7PCpGbK
アシスト力重視ならナチュラLスーパー一択
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/07(土) 10:50:21.19 ID:7pioQ30/
>>732
身長への適応性＋積載能力、それにGD値6.5mの巡航性能ならCITY L8
坂に対してはGD値（ペダル1回あたり）2.4mの超ローギアにアシストを加えて無理せずゆっくり登るスタイルで坂を攻略
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=GD_PAScityL8.jpg

アシストパワーで坂を攻略するならナチュラLスーパーかアシスタリチウムロイヤル
トップギア巡航はGD値5.4m、ローギア登坂時はGD値3.4mとギアの適応幅は狭いので
高速巡航性能はL8より劣るが、アシスト比が高いので低速時のトルクは一番
坂に対してはローギア（軽いギア）で足の負荷を減らすんじゃなくて、直接アシスト力の高さで対抗するタイプ
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=GD_assistaRoyal.jpg
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/07(土) 18:54:17.17 ID:h9l6koSv
SANYOの電動自転車って発売当初から回生充電モデルばかりですか？ 回生充電以外は作ってなかったのですか？
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/07(土) 19:09:12.35 ID:BXX5hC2r
歴史の浅い世界だからサンヨーはエナクル一本だったよ

まあパナに吸収された今となっては過去の話になったけど
737 ：732：2012/01/07(土) 20:19:25.96 ID:r11dA8LI
>>733 >>734
ありがとうございました。とても参考になりました
挙げて頂いた機種の中でも、やはりナチュラLスーパーのアシスト力MAX表示に惹かれる･･･！
明日にでも自転車屋行って、可能なら試乗させてもらってみます
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/07(土) 22:04:17.61 ID:dgO797On
みんな金あるんだなー、俺は安く上がる方法以外は無い。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/07(土) 22:51:58.71 ID:L8Z4GXmr
ボーテアシスタDXとパス ラフィーニ Lで迷ってる
俺の体重が重い上に遺伝子的に子供もでかい
とにかく丈夫で子供のせれるのを探してこの２つまで絞った
どっちでもいいってのもわかっててる
あえて選ぶとしたらどっちがいいか教えてくらさい
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/07(土) 23:08:34.79 ID:7pioQ30/
パス ラフィーニ LとボーテアシスタDXはOEMなので同じ性能
違いは「ボディカラー」「保険内容」「ベル」「空気ミハル君」
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/46.html

ベルとかミハルはどうでもいいから保険内容と店頭価格で選ぶ
それも差が出なかったらボディ色の好みで
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 00:13:35.13 ID:mXHtFZQu
>>736 ありがと！　では回生のみしかないってことですか？
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 00:55:40.24 ID:mOE/KZ0r
>>737
坂が少ないならGD値を優先した方が幸せになれる
いくらパワーがあってもアシスト速度には上限があるし
軽いとはいえペダルをクルクル回すのは疲れてしまう

L8買える予算だし
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 17:31:08.03 ID:39Y0V7BV
今まで中国製のを乗っていて、すぐに壊れたので今度は国産のPASにしました。
で、乗ってみてびっくりなんだけど、これはもうほぼ違う乗り物ですね。
中国製の方は原付に近い感じ。PASはアシストはあるけど結構しっかりこがないと進まない。
平地～なだらかな坂では圧倒的に中国製の方が楽でした。こぐ回数が５分の１くらい。でもこぎ出しときつい坂ではPASの方が楽。
あまりに乗り心地が違うので、PASのほうがアシストがちゃんと効いてるのか心配になって来ました。
（平地で電源切っても自転車自体が軽いせいかほとんどペダルの重さに差がないので）
国産はどこもこんな感じでしょうか？それとも初期不良とかあり得ますか？
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 17:53:41.63 ID:hLN2amh+
>>743
あんた頭悪いだろ？
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 18:17:18.47 ID:bmuO1eWb
ハリヤって2012年モデル出るんだろか？
出るとしたら３月位？
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 20:39:29.05 ID:OEsnOTjR
去年の9月頃にビビタフネスを買ったんだが
なにこれ、新しいモデル出てるんだけど・・・
しかもバッテリー残量わかりやすいし、ライト自動だし、走行距離も長くなってる

なんかすごく損した気分なんだが、これいつ出たか知ってる人いる？
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 20:44:46.49 ID:P9cqBmV4
>>746
実質はほとんど変わってないから気にしないでも良いと思うよ。
新基準になって少し変わってからはほとんど進歩してない。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 20:45:41.91 ID:Rf6BWU5j
パナはだいたい12月～1月にかけてママチャリタイプのモデルチェンジ
その後に少し遅れてハリヤとかスポーツタイプや小径タイプが順にリリースされていって
6月位までにその年のモデルが揃う

バイク買うときはまずモデルチェンジの大まかな法則を調べて
「今年はモデルチェンジの変更点が多いから新モデル待ちにしよう」とか
「今年はマイナーチェンジで変更点少ないから、旧モデルの型落ちを安く売ってるとこ探そう」とか
判断するはず

自転車はバイクほど高くないからつい下調べいい加減に衝動買いしちゃうよね
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 21:08:42.95 ID:OEsnOTjR
>>747
ありがと、少し気が楽になった
けど残量を数値で表示してくれるのが良すぎる
コントロールのとこだけ代えれたりしないのかな

>>748
12～1月か、それならどっちにしろ遅すぎて待てなかったな
でもなるほど、ありがとう参考になった
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 21:09:44.33 ID:OEsnOTjR
×：コントロールのとこだけ代えたりしないのかな
○：コントロールのとこだけ代えたり出来ないのかな
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 21:20:21.29 ID:bmuO1eWb
>>748

ありがとうございます。
ハリヤ新型ちょい待ちかな。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 21:30:25.93 ID:w32lx9fE
ラスティックは今年度モデル出るんだろうか
バッテリー容量が大きくなってくれるといいんだけど
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 21:38:25.45 ID:P+XYFAe8
>>750
モーターのところの中枢回路も変えないとダメだから2万弱の出費だな
それだったら、残量なんか電流計で自作するから旧モデルの投げ売り狙うな自分なら
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 21:56:57.66 ID:wA3ezMQe
手元の残量が1コになっても40%残っているはあまりに不親切だよな
いつも1個になってからドキドキだよ
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 22:31:20.31 ID:P+XYFAe8
でも残量キッチリ正確に表示してしまうと
オバちゃん「だってまだ残ってるじゃない、だから使えるんでしょ？」
俺「いえ、リチウム電池に限らないですが、バッテリーというのは20%を下回るまで使い切るのはよくないので…」
オバちゃん「んなこと言われても良く分かんないわよ、とにかく残ってるって書いてるんだら使えるの！使っちゃいけないならダメって出るでしょ！」

…理屈が通じねぇ…
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/08(日) 23:25:55.47 ID:P9cqBmV4
新型使ってるけど昔のバッテリー残量表示と比較しても正確でもない、たしかに残量はあるのだろうが実際止まるときは突然。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 11:51:10.06 ID:UaNgPqVh
新しいバッテリーを楽天で買ったときは、旧バッテリーは
どうやって廃棄したらいいのかな
普通にゴミに出したらダメそう？
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 11:59:13.27 ID:3xNTt08G
>>757
使用済み電池はリサイクル受付所に出さないと駄目
ttp://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/24.html#id_0d984d98
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 13:05:27.76 ID:34MtOznh
>>757
おまえの地域のゴミ焼却場からリチウムの雨が降り注ぐ。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 13:16:00.45 ID:UaNgPqVh
>>758
ありがとう
調べたら近くにリサイクル協力店があったから聞いてみる。
761 ：名無し：2012/01/09(月) 13:29:44.55 ID:worhcttX
raku-naのpowerroadビーチクルーザー(PR-314)の電動自転車はどうなんでしょうか？
色々調べてみたのですが、あまり評価無く悩んでいます。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 15:44:02.61 ID:5EsDlx3H
>>743
>>中国製の方は原付に近い感じ。

いや、「近い感じ」とかじゃなくて、ソレ原付ですから。
日本国内の法律では。
いままで無免許無許可で運転してただけです。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 19:56:57.04 ID:YV18pxhC
>>762
やっぱりそういう事なんですかね
一応こぎ続けないと止まってしまうし、急な坂道はしんどいし、こぎ出しだけペダルを使ういわゆるフル電動自転車とは少し違う気はするんですが
購入者の声などを見ると違法なものではあったみたいです
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 20:32:04.92 ID:0jbE6isl
免許携帯してナンバーつけてヘルメットかぶればおk
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 20:54:06.96 ID:EAqo0RBN
まあフル電動自転車を頑なに認めようとしない
日本の警察もクソだと思うけどね
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 21:09:56.53 ID:5EsDlx3H
>>765
は？認めてるよ？
ちゃんと保安部品をつけてナンバーつけてヘルメットかぶって
原付免許持ってれば、普通に乗れる。

おまえの言ってる「認める」っていうのは、無許可無免許運転の
ことだろ？

そんなことを警察が認めるわけねえじゃん。
なに寝言いってんだ？こいつ。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 21:50:17.08 ID:0jbE6isl
認めてない今でも自転車は無法状態なのにな
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 21:57:28.36 ID:+bdxX8av
テスト
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/09(月) 23:21:16.12 ID:glAPA/qP
中華製フル電動の話題はスレ違いだろ？
1嫁よ
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/10(火) 06:37:16.62 ID:CWTsNSGU
フル電スレではフル電動じゃないからスレチと言われてた
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/10(火) 06:44:02.58 ID:JY4CvknT
ぶっちゃけ買いかと言われたら…まあ賢い人は手を出さないわな…

大抵は値段を安くしようとして銭失いする典型的パターン
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/10(火) 07:07:22.95 ID:uLxITHoi
車でもローギアで踏み込まないと上れない坂が経路にあるから
ちょっとほしいと思ってしまう
でもそれ以外の道で捕まる可能性考えると乗れない
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/10(火) 07:34:53.81 ID:hoeXhY8i
中国のフル電動にはフルとアシスト両方切り替えできる自転車が有って
最近はフル機能が無くてそのアシスト部分だけを残した自転車が売れてるんだと思います
（フル電動販売には公道を走れないという記載が有るけど、その自転車には無い）
ちなみにその自転車に関しては坂道発進は不可能
普通の自転車より酷い事になりました
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/10(火) 22:09:18.03 ID:aUdLByJA
聞いてくれよ
こないだリアホイール新しく組んでもらったのにまた
スポーク2本折れたぜ
これはあれか？あ〇ひにｺﾞﾙｧしてもいいのか？

新しくしてから10日も乗ってないんだぜ
距離は300kmくらいだけどさ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/10(火) 22:23:16.93 ID:JY4CvknT
フランジの径とスポーク頭径が合ってないの使ったとか（この場合処理した店員が無知）
エアロアシスタントとか元々折れやすい車種だから構造的宿命とか
何が原因で折れたのか原因をはっきりさせないとな
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/10(火) 22:46:37.57 ID:aUdLByJA
自分>>511なんだわ
型番調べてYAMAHAの純正で組んでるはず。ただしハブは前のまま
出来上がったのが12月半ば。リムとスポーク、ニップルだけ新品

で、スポーク余ったのがあるから自分で交換してみようとチャレンジ
したんだけど挫折した。ハブ側にどう入れるか全くわからんorz
つか折れたの取れないし

またリア外してあさ〇持っていってみるわ

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/10(火) 23:06:43.24 ID:gM7qkv05
>>776
折れたのは切ってしまえば抜けると思うが、入れるのはたわませれば出来るよね。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/10(火) 23:57:39.25 ID:aUdLByJA
>>777
おお、あなたの助言で交換出来たよ!

一本目は大変だったけど二本目はすぐできたありがとう！！
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/11(水) 01:54:20.20 ID:vcV8kGFV
>>778
おめでとう！
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/11(水) 15:42:35.20 ID:+viFT814
ヤマハやパナやサンヨーの電動アシストで使えるの安い互換バッテリーって売ってないの？
中華電動バイクとかも作れてるし余裕で作れそうだけど
家電の諸製品だといっぱい出回ってるのに
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/11(水) 15:48:42.58 ID:rf/mhCWx
お目当ての電動アシスト自転車が中国あたりで売られるようになれば、出るんじゃない？
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/11(水) 15:54:46.51 ID:bubi18dP
>>780
純正電池は、内蔵の回路で充電量と放電量を監視している
簡単に言えば「中国のパチもんとか使おうとしても動かねーからな」
「純正以外は使うんじゃねえぞコラ」って仕掛けで作られてる

http://unkar.org/r/bicycle/1305791742/342,883,942,944
自力で何とかする場合、色々と知識が
（それでもメーターパネルの残量計は使えなくなる）

頑張って勉強すれば？
783 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/11(水) 18:35:19.76 ID:Gbr07vFv
すみません、 バッテリーリフレッシュシート
ttp://g-enius.shop-pro.jp/?pid=14890344　これってどうですかね？

CY-N30 ttp://1cc.jp/kqiqny
の換えの電池を買おうとすると18,000円近くするんですが
これだと3,780円で済むので…安くて驚きました
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/11(水) 18:46:48.72 ID:6Mkk3i/f
パワーストーンとかナントカ水晶とか霊能グッズが好きで
シャレと分かってて買うならどうぞ

流石にマジで信じてるなら「頭大丈夫か？」と思うけど
世の中には霊能グッズに金を出す人もいるからありうるのか
785 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/11(水) 19:13:54.20 ID:Gbr07vFv
レス㌧　そうですか…

リセルバッテリー ttp://www.batt.jp/?mode=sk#info　ここに申し込んでみましたが

＞只今、ご注文が集中し大変込み合っております。

＞当店の最大作業日数６日を超える可能性がでてきましたので
＞誠にご迷惑をお掛けいたしますが３６時間（予定）の受注ストップとなりました。
＞２０１２年１月１２日のお昼１２時頃（予定）までご注文することができません。

正月中に申し込んだときは１月１０日以降に申し込んで下さい、だったのに
こうやってどんどん受注日が伸びるんですかね
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/11(水) 22:41:06.55 ID:uTJjVLgk
>>785
一応ツッコんでおくけど、電アシのバッテリーって
セル交換しただけじゃ寿命延びないぞ。
インクジェットプリンタのインクカートリッジみたいに
自分の寿命を記憶してる。
一定の期間が経つと使えなくなるぞ。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/11(水) 23:09:17.62 ID:W/54qe6A
バッテリーの寿命の記憶を改竄するのと
彼に「安物買いの銭失い」という格言を記憶させるのと
どちらが簡単でしょうか？
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/11(水) 23:57:48.62 ID:lk53N6TQ
インクカートリッジはインクを入れ直せば使えるけどな。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 10:38:18.14 ID:NDc0OeoQ
>>788
最近のはタンク毎ICチップで残量を管理しているから
そいつをリセットしないと駄目なんだ
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 10:58:09.69 ID:Bzh15T8G
インクで稼ぐのか、今のプリンターを大事に使おう。
つかリセット請負の下請けメーカーが出てくるんじゃないの？
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 13:43:28.90 ID:NDc0OeoQ
>>790
そういうツールや交換チップは存在する。
だが近年、特許など知的財産保護が強化され、
タンクの再利用を含めリユースは難しくなった。

まあ消耗品ビジネスはそんなものだ。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 14:17:42.46 ID:6RStHr/H
プリンタの場合リセッターは最新インクタンクですらまだでてるよ
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 15:11:46.05 ID:P/sHm9qL
プリンタ・インクの話はスレ違いだ＞お前らｗ


さて、一昨日のスポーク交換後から昨日今日と一応乗れてるようだけど
1万キロ乗ったらやたら不具合がでてくるんだわ
今度はローラーブレーキが　ゴキュゴキュ　いうんだ

ま、ホイール交換してからいっそう音がひどくなったんで、

　一回グリス入れてもらう　→　翌日　帰路　で　騒音
　数日後グリス増量　→　一日目は無音　2日目の帰路で　音発生
　　３連休挟んで　一日目無音　2日目帰路で音発生

とりあえずもっとグリス入れてもらえばいいんかね？

自転車素人なんでローラーブレーキにグリスが必要なのを知らなかったんだよな
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 15:17:11.89 ID:PjF5IG5K
そこまでパーツを逝かせちゃったら、磨耗した金属を戻すことはできないから
ホムセンにローラーブレーキ単品で2500円位で売ってるからそれを買って交換した方が
結果的に安上がりかも
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 15:19:15.85 ID:PjF5IG5K
ローラーブレーキ（金属シューが摩擦するブレーキ）の分解メンテ例
ttp://achapi2718.blogspot.com/2010/09/blog-post_17.html
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 16:52:53.34 ID:2YjLAypn
ちゃんと指定のモリブデングリース入れましたか？
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 17:03:54.19 ID:Bzh15T8G
自動車用の耐熱グリスならオケでしょ。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 17:11:09.82 ID:P/sHm9qL
>795　そのページ、調べてるときに見たわ。うーん磨耗させちゃったのかな…　

>796　自転車屋で入れてもらったから多分シマノのやつだった思う
　　　　グリス買おうかどうか悩んだから黒チューブ？に入っているのは知ってたんで

後2回くらいは自転車屋でグリス入れてもらうおうかと思ってます
それでダメだったら新しいのに交換しようかな。だってタイヤはずすの面倒くさいいいいい
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 20:24:04.62 ID:hyVThfUv
毎日乗るのと週末だけ乗るのどっちの方がバッテリーのもちいいですか？
800 ：793：2012/01/12(木) 21:33:39.53 ID:SQ+hyd6e
ID変わったけど793です。

帰り道の途中にある自転車屋に行ってきたら、またまたスポーク折れてたよ2本

その店で少し見てもらったら
「うちじゃこのテンションだと渡せませんね」　っていわれた。

なんで＠さひにｺﾞﾙｧしてきました。
「テンションは大丈夫ですけど」　言われたけど、組みなおしをお願いしてきました！


>519　にリム側の破断は組んだ時の問題だってあったのも思い出したさ

さてどっちの言い分が正しいんかね？
12月に受け取ったときからちょっとテンション弱い気はしてたんだけどさ。フロントはｶﾞｯﾁﾘ！
って感じで動かないけど、新しいリアはｷｼｯってほんの少し動くんだ。
まぁフロントとは組み方も違うし、テンションももしかして違うのかなと思い直したんだけど


もう色々面倒くさくなったから　「改○」　してるけどそのまま置いてきた
チェーンカットしてるからリアはずすのにチェーン切らなきゃいけないし、リムテープ新しく
したけど15mmだとサイズ大きくて見苦しいけどいいよね！


代車で2年ぶりくらいでママチャリ乗ったけど重いし遅いし疲れたよ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 21:39:09.99 ID:XAD/l0py
○さひの店員に修理スキルを求める方が間違い

ファーストフードのバイト店員にこのポテトは焦げてるし揚げ油の温度が云々やり直せ言って
また来たのがちゃんと揚げてないとかいってキレてもしゃーない
店からすりゃ「ファーストフード店で味付けとか求めるなよ」って感じで
やり直した時点でコストに見合わないから迷惑な客
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 21:48:44.37 ID:69U/XyWi
改造電アシの話題に関しては自転車板の下記スレへ
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 21:57:16.90 ID:SQ+hyd6e
＠さひダメなんか？　瀬尾の方が良かったかな

てか、最初からきっちりやってたらやり直しはなかっただろうに
新ホイール乗って10日でスポークﾎﾞｷﾎﾞｷ折れたら、文句のひとつも言いたくなるよ
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/12(木) 22:14:05.16 ID:XAD/l0py
なんでまた瀬尾w

いいかげんチェーン店に頼るのやめるんだ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 00:13:35.20 ID:E4EKa4Oz
じゃぁイオンの自転車専門店は？
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 01:20:25.58 ID:ti6pNnYL
>>805
あさひレベルの人がアルバイトに来ていると思えばいい
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 04:24:18.92 ID:3jA8I/Sz
じゃあいざという時には、どういう自転車屋に頼れば良いんだ･･･
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 04:45:23.36 ID:zWyabDwP
・量販で買わず専門店で買って、ずっとサポートしてもらう
・自分で修理スキルを身につけて、己の能力によって安く済ませる
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 09:45:51.53 ID:fhPz5Dgm
786 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 22:41:06.55 ID:uTJjVLgk
>>785
一応ツッコんでおくけど、電アシのバッテリーって
セル交換しただけじゃ寿命延びないぞ。
インクジェットプリンタのインクカートリッジみたいに
自分の寿命を記憶してる。
一定の期間が経つと使えなくなるぞ。

だとしたら純正買うしかないやん・・・高いわどうしよ
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 09:49:46.91 ID:mQKe0x19
>>793
グリス入れてもしばらくしたら音鳴りが再発する場合は
細かなゴミとか砂とかを噛んでいるときにでる症状だから
分解清掃して古いグリスを除去した上で新しいグリス入れないとダメ
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 10:49:57.69 ID:wGzksgQd
>810　欲しかった回答ありがとう！　原因と対処がわかればと思ってたのでうれしいです
　　　　自転車は今手元にないから今すぐどうにも出来ないけどｗ

関東在住だけど、そろそろ路面凍結始まったからしばらくチャリ通停止予定
3月までにどうにかしようと思います。ありがとう
まぁ、新ホイール（いつ出来るかわからんけど）の出来がどうだかわからんから試しに1週間
位は乗らないといけないよな
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 13:54:07.23 ID:ti6pNnYL
>>809
8Ahクラスなら3.5万円位しかしないよ
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 14:01:33.07 ID:OCi/W5+C
充電器の横に貯金箱を置き、1回充電する毎に100円を貯金。
へたる頃には購入資金が手元に(ﾟ∀ﾟ)
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 14:13:26.05 ID:wGzksgQd
>813　やばい簡単すぎｗｗ　すぐ実行しようｗ
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 19:42:48.13 ID:YRCXzdDp
ていうか電チャリのバッテリーは確かに高いが
一回買えばだいぶ長く保つからな。
ランニングコストで考えれば充電の電気代を考えても
原付のガス代なんかよりずっと安い。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 22:00:20.23 ID:gdJ25yLs
週一数百円と一度に数万円では衝撃が違うんだよ
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/13(金) 23:08:42.84 ID:K75Q0Gl2
>>813
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 00:45:28.76 ID:J9gWNL9e
>>813
充電器そのものに貯金箱というか課金機能を内蔵すればいいんじゃ？
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 08:05:39.74 ID:Vt7XGWT1
今度の長生きタイプなら単純に自転車本体の寿命と同じ位
持ちそうな気がするけど
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 09:59:30.90 ID:6Z/lIRxd
>>819
週一充電なら持つだろうけど２日毎とかならもたんな。
互換バッテリが欲しい
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 15:13:25.92 ID:lEZ+cH9F
原付のガス代かー‥‥。
ぼくは趣味で原付に乗ってるから、ガス代は楽しみと捉えてるかな。

燃費は、1㍑で約70㎞くらいかな。
よく走ってくれるよ。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 15:15:21.47 ID:B4oJ1VgS
原付も駐車違反とられるからなー。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 15:47:21.74 ID:BvvicWNQ
自転車は撤去される
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 15:57:11.64 ID:W+cVYhSf
リッター70はさすがにネタだろ
カブでエコランしてもそこまでいかん
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 16:07:47.83 ID:RPRB93zt
回生じゃないの？ｗ
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/14(土) 17:12:18.29 ID:lEZ+cH9F
ノーマルのモンキーだよ(タイヤだけツルツルのタイプに換えたけど)。
30㎞/hを厳守してﾏﾀｰﾘ走ると、(空いてる道では25㎞/hくらい)そのくらいは出るよ。
悪くても65㎞/Lくらいかな。

ﾏﾀｰﾘ安全運転してたら、よくスポーツタイプの自転車に抜かれるよw
抜かれるちょっと前は、風よけに使われてるみたい‥。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/15(日) 01:28:57.83 ID:N7tqs7tA
本当は原付スクーターがほしいけどマンションのチャリ置場に置けないからなあ
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/15(日) 14:56:44.48 ID:ankQywMa
充電器って元々ついてる5Ahとかを
売ってる12のに替えたりできないんですか？
その自転車が5だったら、予備のも必ず5でその車種専用のとか
使わないとダメなん？？
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/15(日) 15:27:39.50 ID:gLk0pQU4
取り替え可能なものと不可能なものがある
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/15(日) 15:51:00.73 ID:ankQywMa
ありがとうございます。まとめ読み直したら互換性のことも書いてありました。
買おうとしているエアロライフの26型についての互換性の項目はありませんでした。
なので目下検索中です。なんかなさそな悪寒…
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/15(日) 16:12:05.06 ID:DgqKlsVK
選択肢が無いのはマイナー車の悲劇
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/16(月) 22:36:21.51 ID:gCc7bhLV
デンアシのセル交換してもカウンターも買えなきゃ
駄目なんだってな、セル交換業者ってそこはノータッチなんでしょ？
セル交換業者に頼むのは惰弱仕様なの？
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/17(火) 02:28:20.71 ID:T/nP20C6
残りは自分でやれる情強仕様！
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/17(火) 08:53:39.36 ID:jGd8gQCX
>>833
残りってカウンターだけって売ってるの？
ヤフオクか
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/17(火) 10:54:18.84 ID:TN0TONMf
そういうピントのずれた人は「自分でやれない」人です
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/18(水) 00:34:18.30 ID:JytT3IvQ
たんなるかまってちゃんだろう
レスのムダ
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/19(木) 12:58:20.31 ID:9vWlc756
カウンターだけ買ってきたー！
やはり自分でやれない人は、買うしかないよね。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/19(木) 20:53:48.54 ID:2DJCkvFf
カウンターだけﾜﾛﾀw
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/19(木) 20:57:35.57 ID:du9UarsK
カウンター買ったおかげで巡航速度が25Kくらいだってわかった。
まぁ自分にはちょうどいい。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/19(木) 20:59:42.31 ID:WWgcnZPj
本物の情強はスカウターを買ってくる
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/19(木) 21:57:33.02 ID:ZQwAY7Kd
>>838
突然の半角なので
(ﾅﾜﾛﾀ
に見えた
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/20(金) 14:10:48.87 ID:54rklcSS
学生をメインターゲットとした電動アシスト自転車「PAS CITY M」新発売
バッテリー容量を約10％増量した「PAS CITY L8」2012年モデルも同時発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0120/pas-city.html

おしゃれな装備・カラーを採用した電動アシスト自転車「PAS ナチュラ L デラックス」新発売
バッテリー容量を約10％増量したPAS ナチュラLシリーズ2012年モデル2機種も同時発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0120/pas.html

バッテリー容量を約10％増量して走行距離が伸びた
幼児2人同乗基準適合の電動アシスト自転車2012年モデル 2機種について
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2012/0120/pas-children.html

「幼児2人同乗可能な電動アシスト自転車「ギュット」の限定モデルを発売」
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120120-2/jn120120-2.html
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/20(金) 19:19:24.91 ID:PZaGJj+o
１００％増量してくれ
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/20(金) 19:25:35.54 ID:RhD7cBQ6
8.9ってなんか中途半端な数字だな
一車種k
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/20(金) 19:27:07.01 ID:RhD7cBQ6
一車種くらいパナのように12Ah載せれなかったのか
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/20(金) 19:29:39.34 ID:3nqg+DZC
「寿命2倍」をうたうために実際のセル容量を少なめに申告していたのを
今度は容量を大きく見せるような書き方に変更
実際のセルは変わっていない
前年に寿命2倍を宣伝してるから寿命が長くて容量も増えたみたいに見える
元手を掛けずに話術で1枚のカードを2枚に見せる

って誤魔化しトリックじゃね？
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/20(金) 19:46:43.63 ID:RhD7cBQ6
あーどうしよう
去年パナの保留してヤマハの新モデル待ちしてたが想像以上にマイナーチェンジに留まったなあ
早く通勤楽にしたいからさっさと一台目欲しいんだがバッテリー容量が二桁行かなかったのが完全に想定外
あと一年はさすがに待てんぞ
悩むなあ
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/20(金) 20:09:49.90 ID:zIOh2Blh
こういった商品は、待ってらダメよ。
欲しい時が買い時、まじで。

待ってたらキリがないよ。

気になるモデルがあるなら、さっさと買って楽しまなきゃね。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/20(金) 21:16:02.33 ID:uuvtxorL
ビビタフネスにすればいいんじゃね
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/20(金) 21:58:34.50 ID:jGQkSEDi
パソコンと一緒で、
どうせしばらくしたらさらに性能のいい新機種が出るんだから
欲しくなった時にすぐ買わなければいつまでも買えないという状況になるよな。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/21(土) 00:10:30.03 ID:tbV/hGy9
あーもうなんでアシスト力★6の方にターコイズ色がないんだろうw
ターコイズがあるのはアシスト★4だけ。
色で選ぶか最強アシスト力で選ぶか、悩ましい！
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/21(土) 01:08:50.46 ID:k5JPnWYF
塗ってしまえばいいじゃない
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/21(土) 15:12:32.37 ID:TbXwxKzo
そうだよ、塗ればいいじゃない。

ぼくは塗ったことあるよ。
ちなみに、嫌な色を選ぶと後で絶対後悔するよ。

で、色は車の補修用スプレーで塗ったよ。
紙ヤスリやって、下地やって色塗って、クリアやって
最後に磨いて終了。
自転車をバラバラにして塗ったから、ムラやはみ出しもなくて上手くいったよ。

色は、ワインレッドに塗ったった。
高級な感じの自転車になってﾜﾛﾀw
また塗りたいなー♪

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/21(土) 21:12:13.44 ID:dxclQJBY
>嫌な色を選ぶと後で絶対後悔するよ。<塗ればいいじゃない。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/22(日) 03:19:42.03 ID:2zTxwCFh
大変だぞ！
民主党のやつらが明治以前の日本人の戸籍を破棄してるそうだ。
今ものすごい勢いで日本の生活護と国籍目当てで昨年だけで中国人韓国人が
10万人日本に移住してきたぞ。
朝鮮人の為の党　民主党はそいつら特亜の連中と日本人をごちゃまぜにして
一緒にしてしまうつもりだ！　冗談ではない！中国韓国人は凶暴で異常性格者が大半で
特に韓国人は、今でも糞を喰う獣である。〔これについては自分で調べろ・エイの糞漬け】
同じ人間ではない。これ以上民主を政権に据えておけば、日本人は凶暴なシナチョンの奴らに
虐殺される。大げさではない！目前だ！チベットのようになりたくなければ

１民主党の悪事を家族親戚に伝える事。２マスコミも朝鮮人に支配されているので信じないこと
３抗議の電話を各省庁にかけ抗議すること（昨年末5兆円の融資を韓国にした事でも人権擁護法案反対デモ
　何でもいい）４マスコミの罠にひっかかって何でも捨てないこと。（日本人の証を残せ、特に古いものは大切に）
５ハッキリと民主党　社民党　みんなの党　共産党は　在日朝鮮人で構成された日本人の敵であると認識すること。
６日本人同士で団結して家族を守るという決心を持つこと。

これは全部本当の事です。信頼できるマスコミは産経新聞のみです。
日本人は今気づいてすぐ行動しなければ間違いなくこの地上から消されてしまいます。
アメリカのオバマは韓国の味方です。日本人を助けはしない。日本人、目を醒ませ！すぐに！
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/22(日) 13:33:23.96 ID:l3+ZP6/n
コピペにマジレスも何だが、戸籍はどんどん電子化してるから
古いものから廃棄処分だろう

確か原本の保存期限は80年くらいだったと思う。
今は寿命が伸びた分、長くなってるかもだが。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/22(日) 14:32:44.58 ID:rMnzexd/
電子化してもテキストデータだから原理的にはいくらでもとっとけるんじゃないの
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/22(日) 16:40:46.72 ID:l3+ZP6/n
>>857
もちろんそうだよ。
廃棄するのは紙の原本だろうってこと。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/22(日) 20:01:13.35 ID:IwuOECAj
しかし電子データはハッキングによって改竄される危険性がゼロじゃないからなぁ。
できれば物理データである原本で保存して欲しいものだ。

…って何のスレだよw
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/23(月) 17:47:13.44 ID:RnmeJkqc
往復４０kmくらいの距離を、週に２～３乗りたいんだけど、
何買えばいいかのう？
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/23(月) 18:13:09.39 ID:b7FvPJEM
ビビタフネス
12Ahでパワーも必要十分だがGD値約5.5mで24km/h巡航は70rpmと
シングルギアのママチャリ並でちょいせわしない

アシスタリチウムロイヤル8（PAS CITY L8）
GD値約6.5mで24km/h巡航は60rpmと普通のママチャリ感覚で漕げる
だが8Ahなので往復40kmだと3、4年位で電池交換の時期が来る
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/23(月) 21:10:41.18 ID:c4RR4gsf
>>855-859
マジレスで
明治以前もなにも現在の全ての日本の市町村では全て
明治以前のものは存在しないことになってるよそれも昭和22年の段階で
（実際には本当に破棄すると不味いのでごにょごにょの市町村はおおいだろうけど）

なので電子化は100％ありえない（パソコンがマイコンといわれてた時代や
ワープロ全盛の時代に担当課職員が個人的に当時しか通用しない
データベースで作成している可能性は否定できないがそれも個人レベルの話）

元々、平民と新平民（書き換え後の原本見せても訂正部分で旧、新平民かどうかが
確認・推測出きるので戦争後は100％ありえないし）
の帳簿対策だったので、この時代の物ですらこれなので本当に明治以前のものはない
（ことになっている）

で、それ以前の話で、明治以前の戸籍処分されて何が問題なんだ？いやマジレスで
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/23(月) 22:46:37.63 ID:jp0H0bpm
過去帳は？
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/24(火) 14:57:28.13 ID:/bmYymI5
ブレイス買うか
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/24(火) 16:14:09.96 ID:RMfPGpl+
ブレイスなんか買うか！
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/24(火) 18:02:06.99 ID:0Ylc6kGq
電動アシスト自転車の販売台数が好調、冬季も衰えず――GfK調べ
　　　　　　　　　　　～バッテリーの大容量化が顕著
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120124_507020.html
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/24(火) 18:08:42.17 ID:y9u4CfMy
>>862
>>で、それ以前の話で、明治以前の戸籍処分されて何が問題なんだ？いやマジレスで

ていうか、なんで処分する必要があるの？
電子データにして保存しときゃいいだけだよね？
なんで処分する必要があるの？
必要なくね？
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/24(火) 18:27:17.53 ID:y9u4CfMy
>>862
一応参考情報

大阪市の橋下市長は、在日への選挙権付与について、
「戦前から日本にいた外国人に参政権を付与する方針」と
表明しています。
言ってる意味わかります？
記録がなくなるとどうなるか、ちょっと想像してみな。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/24(火) 20:48:09.19 ID:Bk+DFDMd
巣に帰れ
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 06:49:06.38 ID:gGCJ3vAF
>>867
公務員を減らし続けなければ文句が出るから。

>>868
本人がどうあろうと国籍をとろうと差別し続けなければおかしい、
そういいたいわけねw
日本の在日問題なんぞ、欧米の外国人・少数民族問題からしたら
国の不手際ばかりだってのにw
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 07:01:34.25 ID:GbkUf1z5
見つけた

橋下の言う外国人参政権
ttp://11dollar.blog.fc2.com/
>正確に書くと、特別永住者のうち戦前から居住し、
>なおかつ当時戸籍があったもの限定
>これは大阪府下で多くても250人と見られている

なるほどな
「我々は日本に強制連行されたニダ！謝罪と賠償を！」とか
言ってる在日のほとんどが実はウソっぱちだということが
戸籍が残っているとバレるから、昔の戸籍を処分してるのかもな

>>879
在日は巣に帰れ
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 07:02:56.41 ID:GbkUf1z5
×
>>879
在日は巣に帰れ

○
>>870
在日は巣に帰れ
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 07:08:24.24 ID:135zpxU0
>>870

↑うわぁ・・・こんなスレにも在日がいるのかよ・・・
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 07:35:49.28 ID:135zpxU0
>>870
>>なんで（戸籍を）処分する必要があるの？
　↓
>>公務員を減らし続けなければ文句が出るから。

ぜんぜんまったく回答になってないんですけど。
日本語は理解できますか？


>>本人がどうあろうと国籍をとろうと差別し続けなければおかしい、
>>そういいたいわけねw

どこにそんなことが書いてあるんですか？
ホレ、これ→>>868の何行目の何文字目よ？
言ってみろや。・・・頭おかしいんじゃね？コイツ


とりあえず、スレチなんでこの話題はこれでおしまい。
文句があるなら巣に帰ってそっちでやりな。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 10:15:47.77 ID:G7Ogft8K
えっと…何のスレだっけ?

まぁ元ハン板住人だからわからんでも無いが、せめて「かの国製」の電動アシスト付き自転車の話ぐらい絡めるとか
かの国が電動アシスト付きに乗ってて、使い方が斜め上過ぎな上、絡まれて困った話ぐらいしてくれ。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 12:28:17.46 ID:CBl13w2Y
出勤に使う予定で往復7キロ×週5日、それに買い物とかで週に合計40～50キロ乗る予定なんだけど9Ahだと物足りないかな？
そこまで坂道は多くないです
ナチュラLスーパーかシティ8あたりを検討してたんだけどここにきてビビタフネスの12Ahも気になってきた
何年も乗ることを考えると3Ahの違いが効いてくるものなんでしょうか？
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 12:35:44.39 ID:RwbsQl2d
電池の劣化ってのは徐々に走れる距離が短くなっていくので大きい電池ならそれだけ減っても余裕がある
1日に7km乗れなくなったら終了だとして
8Ah以上なら8年の使用限界期限まで使ってもまだ7kmは走れる
3Ahだと5年目までに7kmすら走れなくなって電池を買い換えないといけない

1回7kmなら8Ah以上ならどれでも5、6年以上電池交換なしでもいけるので
（買ってみたらもっと遠くに乗りたいって欲が出た場合はハードル上がるけど）
あとは価格、GD値、装備、外見の好み、とかで自分が気に入ったのに決めればいい
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 12:37:29.03 ID:AK8QRw7G
その距離なら8～9Ahでも十分だと思うよ
劣化しても2日に1回くらいの充電でなんとかなる
もちろん金に余裕があるなら容量が大きくて困ることは無いけど
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 12:40:57.32 ID:CBl13w2Y
ありがとー
すごく参考になりますです
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 12:41:54.99 ID:RwbsQl2d
8Ah　新車の頃は60kmほど走れてたのが、5年目で20km位になってきたぞ
12Ah　新車の頃は90kmほど走れてたのが、5年目で30km位になってきたぞ

この位ヘタってきたときに、その差をどう捉えるか
ビビタフ派「GD値や低速域パワーで劣っても、12Ahの方が距離に余裕あって結果的にパワーモードで長く走れるので魅力」
シティL8派「5年後に20km走れればまあよしと考えて、それより内装8段のGD値を重視しよう」
スーパー派「5年後に20km走れればまあよしと考えて、それより低速域のパワーを重視しよう」
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 12:46:41.52 ID:CBl13w2Y
GD値とかアシストパワーとか容量とかどれも一長一短なのが悩む原因
全部兼ね備えたオールインワンがあるといいのに
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 15:42:02.90 ID:rlH4nnml
従来より容量の大きい長生きバッテリーを搭載走行距離を伸ばし、更にアシスト出力をアップした電動アシスト自転車 Assista polku（アシスタポルク） 発売
http://www.bscycle.co.jp/company/release20120125.html
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 15:54:34.89 ID:mpbx2ODa
業者にセル交換してもらった人柱いないね・・・
一応問い合わせたんだけど、やはりメモリっていうの？それが
交換したセルと合わなくて、電足についてるバッテリー残量の表示が使えなくなるか
全然合わなくなる可能性があるから、電池の残量はほぼ確かめることができなくなるって・・・
やっぱり買うしかないのか
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 16:08:45.36 ID:9Pp3K6+h
>>883
改造スレの過去ログ

構造的に自分で電池直結して回路介さないやり方するしかないから
純正と同じ機能は使えない

だが安い中華燐酸バッテリーを何十アンペアも大人買いして
純正では不可能な超大容量を純正より安く実現は可能
メーターは機能しなくなるが

値段か機能かどっちか取ったらどっちか捨てないといけない
純正と同じ機能で純正より安く　は無理
モニター殺して純正より安く　か
機能を全部使うために割高でも純正使う　か
よいとこどりだけしようとしても都合よくはいかない
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 16:30:59.95 ID:KUBKFIZY
>>883
たった2～3万円くらいのことで悩む方が無駄だと思うよ
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 16:37:44.50 ID:whvsNId9
>>884
車輌本体の残量計は確かに使えなくなるけど
ラジコン用のワットメーターを増設バッテリにつければおｋ
フル電用にそういう機能をもったメーターも有り流用が可能

>>883
見た目にこだわらなければフル電用のリポがおぬぬめ
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/25(水) 20:05:30.36 ID:mpbx2ODa
>>884
>>886
ありがトン、すっごい迷ってたんだよね、楽天ポイントがあるので楽天で新しい電池買う方向で
いきそうです。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/26(木) 10:56:02.65 ID:ZO5/8G+x
>>887
結局>>885かよ！
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/26(木) 16:34:12.70 ID:9pUoZ2XI
回生充電とか別にして、前輪によるアシストという点でヴィヴィチャージはどうですか？
この数日のような凍結した雪が残るような路面とか、坂道での安定性に優れるという話だけど
サンヨー時代から気にはしていたけど、デザインがダサかったりバッテリー容量が低かったりで
購入意欲が起こるまでには至らなかったけど、パナになってからそれらは解消されたので
検討してみようと思います
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/26(木) 16:47:58.75 ID:9pUoZ2XI
回生充電とかは別にして、前輪によるアシストという点でヴィヴィチャージはどうですか？
この数日のような凍結した雪が残るような路面とか、坂道での安定性に優れるという話ですが
サンヨー時代から前輪駆動は気にはなっていたのですが、デザインがダサかったりバッテリーの容量が低かったりと
購入意欲が湧きませんでしたが、パナになってそれらが解消したので検討しようかと思います
サンヨーのエナクルやエネループバイクの頃から使っている人などいたら教えてください
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/26(木) 16:51:38.29 ID:9pUoZ2XI
2重投稿失礼
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/26(木) 17:05:40.00 ID:WNJgv+l/
スリップ検知でアシスト調整なので他の自転車に比べれば雪混じりにも強い
ただし所詮二輪は凍結路で走るもんじゃないので過信は禁物
2輪は新雪はともかく凍結路でまともに走れる構造ではない

坂道では前輪アシストとスリップ検知が良くも悪くも作用する
良い点は前輪で引っ張り上げるのでスリップしやすい道でも安定すること
悪い点は坂では大半の荷重が後輪に掛かってるのでパワーロスが大きいことと
前輪がスリップするとアシストを止めるので超急坂ではアシストが止まる局面があること
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/27(金) 16:34:16.56 ID:8Zb3Bt4T
>>890
エネループ乗ってます。
アシスタと乗り比べて前輪駆動は、発進に優位ですね。
これは乗れば体感できますよ。

雪道は経験がないのでわかりませんが、ユーチューブに動画ありますので参考にどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=IDoKR7h-17I

ちなみに回生は意味不明です。
回生より前輪駆動として考えるとお勧めですよ。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/27(金) 17:03:41.44 ID:8YgrITBn
前輪が重たいのと、上り坂でトラクションが抜けるのがいただけない。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/27(金) 17:06:39.82 ID:yEDBiglU
前輪モーターでも普通に使える、発進は癖があるけどなれれば問題無い（ハンドルが取られる）
坂道でも困ったことはない。

バッテリーが切れると捨てたくなるほど重い、前輪が重いので速度をだすとがたがたと振動が凄い。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 04:03:34.98 ID:z4OX2lrT
>>893
>回生は意味不明
ブレーキとしては効果は実感できるはずだから充電の話と思うけど
期待ほどじゃないけど働いてるよ
乗り方と地形によっては残量が減らずいｎ逆に増える(もちろん往復での話)
ただし地形は選べないので普通はどんどん減っていく(泣)
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 05:59:22.05 ID:pjyINcvW
ビックカメラ難波店でで旧ブレイス売っますよ
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 06:01:05.18 ID:pjyINcvW
失礼、売ってますよ。デス。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 16:25:14.65 ID:eH4aK/ZS
バッテリー収納ボックス
ttp://www.bellemaison.jp/100/pr/2002011D/360817/

こんなもんまで売ってるんだな
単に家の中で充電器を見せないように木の箱でオサレに隠すってだけだが
お家が高級そうなインテリアだらけの家だと必要なのかな
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 21:20:18.15 ID:J8pyddxA
>>899
●主材/プリント紙化粧繊維板

安っぽいなあ。
これなら剥き出しのほうが良いんじゃないか？
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 22:32:04.47 ID:acJdtPxu
メーカーの壁を取っ払ったアシスト力とかの比較基準って
ないんですか？ヤマハとかメーカー内では星マークで比較してあるけど…。

それから、おすすめあったら教えて下さい。4度から8度のアップダウンの多い街です。
楽に坂道を登りたいです。やっぱパワーですかね。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 22:37:37.82 ID:2mUAVqTU
比較基準はない
通常の自転車の動力計はクランクと車軸を同時比較はしてなくて片方だけから入力して計測するので
どこまで自分の脚力でアシストがどれだけ負担してるかを計測するのは個人レベルでは難しい
仮に動力を測れるローラー台を用意したとしても、全車種買ってレビューできる金持ちな個人はそう居ない

現状、メーカーの言い値が言ったもん勝ち状態

>>901がクランクで計測する動力計とローラー台で脚力出力とタイヤ出力を比較してアシスト割合を測定する計測環境を作って
更に現在販売されてる全ての車種を買って計測して比較記事を挙げてくれれば
比較基準が出来る、頑張ってくれw
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 22:42:51.37 ID:vPHoiEiV
>>901
パワーならブレイスL
ゆっくりでもいいならL8（但し急坂ならブレイスL）
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 22:46:57.31 ID:nurHK4+v
>>901
バッテリー容量が大きめな機種なら何買っても後悔しないよ、星マークの低い奴に大きなバッテリー乗せるだけでアシストは増えるしね。
デザインと好みで選べば大丈夫、大差ない。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 22:48:45.51 ID:eH4aK/ZS
>>901
5km/h位で足に力を入れずに登れるって意味ならナチュラLスーパー
でも多少の坂ならアシスト力普通のモデルでも十分と思うよ
その場合は電池容量のできるだけ多いの買うのもアリ

>>900
良く見たら結構安っぽかったw
いや深い意味はないけど偶然ググッたときに出てこれ何？と思ったので
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 22:53:29.18 ID:Kor6+DtG
チャリ屋で働いてるんだが、今度暇なときに乗り比べしてみようかな。
ちゃんと比べるのも面白そうだ。

ちなみに現状店舗には
ヤマハではブレイスL、11TL、11S、11MDX、11L、11LS、11リトルモア、11L8、12M
パナでは11DX、11SD、11ギュトミニ、12EX、12DX、12SX
を置いてる。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 23:17:10.72 ID:acJdtPxu
レスありがとうございます。
ナチュラLスーパー、ブレイスL、L8
名前挙げてくれてありがとうです。強そうな奴らですね。
いずれにせよ容量の大きいのがよさそうで
参考になります、本当にどうもです。

>>902　いや無理だからw　>>906様の貴重なデータが
いつかまとめに追加される日を夢見るです
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 23:34:11.47 ID:hv9mvmWJ
>>906
楽しみにしています
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 23:35:48.07 ID:C8U8Y3f+
>>903
ブレイスＬとＬ８の動力性能は同じでは？
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/28(土) 23:44:57.20 ID:YvOsnkDt
>>901
ちょっと待って欲しい
8度の勾配ってパーセント表示じゃ14％でとんでもない激坂なんだが
街中にそんなアップダウンがあるのか何処の町だろう？
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/29(日) 00:12:48.17 ID:qGSNlUq2
>>910
そりゃあそこやろ
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/29(日) 00:15:27.71 ID:pAvAI029
>>910
勾配の話をするときは度と％の間違いはあって当然って前提で
流れで適当に変換して読んでるな
高すぎたら間違いだろうなと
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/29(日) 00:17:53.28 ID:qzomxFsb
階段にしろよといいたくなる傾斜が普通に車道になっててマジキチと思ったことはあるな。
山の中腹あたりにある古い町だとそんなんばっかりだったわ…
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/29(日) 00:18:37.32 ID:LY9a7lNE
あやべ、すんません。度じゃなくて％でした。
で8じゃなく10％でした。重ね重ね。
前が海、後ろ山みたいな坂の街っす。リアス式で。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/29(日) 03:04:22.38 ID:DFEcJJu0
>>909
つ）GD値
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/29(日) 09:02:14.22 ID:f6Ma4+4/
さんざどれにしようか迷ったけどビビEXのミルクティ買っちゃったぜ
これで通勤や買い物が超楽になると思うとワクワクが止まらない
早く届かねーかなあ
今まで普通の安物チャリ乗ってたんだけどビビEXのGD値5.3っていうのは極端に遅くなったりしませんよね？
電アシってどうも楽になるけど遅くなるイメージが
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/29(日) 09:05:48.60 ID:gSiCyV4r
ビビEXの3速≒普通の自転車の2速≒変速無しのチャリのGD値
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/29(日) 09:11:33.50 ID:f6Ma4+4/
ありがと
スピードは許容ギリギリだけどw坂道結構あるから買い換えはプラスになると考えよう
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/29(日) 11:08:36.98 ID:HlLvxFcE
>>916
極端に遅いですよ
しばらくして我慢できなくなったら教えてください
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/31(火) 08:13:04.19 ID:0BDYOTz7
おちた？
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/31(火) 13:24:53.40 ID:n0r1olIr
>>892-896
レスありがとうございました
参考にさせていただきます
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/31(火) 13:59:26.27 ID:OmlF/lYF
パナソニック、通勤に最適な装備を搭載した電動アシスト自転車「モビエイト」を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120131-10/jn120131-10.html
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/31(火) 23:15:47.20 ID:wRHsfYUO
>>922
サイクルモードで参考出品してた奴か

正直、前かごは奥行き方向も伸ばすべきだったと思う
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/31(火) 23:41:25.78 ID:h8OwG8xi
サイクルモードで見たときと比べて
ママチャリ感が薄れてると思ったら
ステムを首長タイプからアヘッド風に変えたっぽい

リアハブ周辺にキャリア用のダボ穴も追加されてるし、
もしかして中の人ココみてるかも、、、
って自意識過剰かｗｗｗ
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/01/31(火) 23:54:24.59 ID:Qc1KpGlv
まあ工業製品の製作準備的に無理だろう
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/01(水) 00:25:00.96 ID:w5V5o0Lk
>>922
ママチャリではなく、かといって無理してスポーツ車っぽくもしない
こんな感じの自転車が大人の男が乗るにはちょうど良いや
リアキャリアも当然付ける
これでビビチャ用の12か16Ａｈが使えるともっと良いんだが
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/01(水) 08:04:56.74 ID:Og41eVqt
>>923
非電動アシストだが、ほぼ同じ仕様のクロスを持っている。
通勤バイクとして使いやすいよう仕上げたらそうなった。

バックスイープ付バー（オールラウンダー）ハンドルで
スポーツ車の低い首長ステムだと、レバーやワイヤーとカゴが干渉しやすい。
あまり大きくできなかった。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/02(木) 09:59:34.29 ID:P/a8bYWy
PASブレイスLはいまでも最強自転車なんですかね？
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/02(木) 16:50:12.77 ID:ModhEzX1
何をもって最強かだな。基本は長い距離を楽して走ることを目的としてるが、それプラス尋常じゃな
い急坂があったりとかだとブレイスLが一番。
ほどほどの坂程度ならジェッターとかのが距離は稼げそうだね。街乗りには両方とも向かないなぁ。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/02(木) 19:12:03.98 ID:csTg6OwC
>>922
希望小売価格（税込）145,000円

えっ？
ブレイスLが15万なのにそれは無いわ。
700C除いたら、装備で上回ってるのドロヨケとカゴだけじゃん。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/02(木) 19:21:38.77 ID:WWWqO3/M
電池はパナの方が安心できるしね。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/02(木) 19:29:36.47 ID:BGdRPt0N
>>930
あとお前も書いてるとおり、値段ね。パナのほうが安い。
まあつまり、いろいろたくさん上回ってることがあるってことだな。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/02(木) 20:00:23.88 ID:acpg6fFw
その代わり前35TでSPEC8なし
8段のメリットをいかすにはGD値の高さなんだが何とかならんものか
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/02(木) 21:44:00.39 ID:fMjgmvWj
エコナビwww
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/02(木) 21:48:54.13 ID:BGdRPt0N
>>933
おいおい、そのための内装ギアだろう。
スプロケ交換してくれといわんばかりの。
改造スレでも見てみればいい。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/02(木) 22:01:30.36 ID:5NWlI1He
生活板にまでビビチャ君が出没か
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 01:55:45.94 ID:fc0ef4qK
>>935
モビ35x16T
ブレ41x16T
の計算ができないのか？
938 ：906：2012/02/03(金) 04:13:23.55 ID:v4zS53bR
ちょっと時間ができて一部乗り比べしてみた。
ちなみに店内のツルツルの平坦な床で50メートルほど使って乗った。

体感パワーは
12DX＜12EX＜11TL＜＜11MDX
な感じ。
ヤマハ車は総じて走り出しがパワフルで、ペダルの踏み込みが強いと空転するほど。
spec非搭載のTLですら少し空転。
パナソニックはどちらかと言うと滑らかなアシストで乗りやすい。
だがヤマハに乗った後だと物足りなさがかなりある。
代車用にエナクルSQがあるんだが、下手するとSQよりパワー感が無い感じがあるかもしれない。
ただし、今回はSQ貸出中で比べていないが。
しかし扱いやすくお年寄りなんかには良さそう。
正直ヤマハは年寄りに乗らせたくないw
あとパナソニックはライトが明るいのがかなり良い。

時間があまりできなかったので大したことは書けてないがこんな感想。
複数台を同時に乗り比べをするのは今回が初めてだったので
こんなにパワーに差があるとは思わなんだ・・・。
939 ：906：2012/02/03(金) 04:14:44.77 ID:v4zS53bR
近いうちに他の車種も乗ってみようと思う。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 04:18:44.81 ID:ntAS0Tdd
>>939
ビビチャージをおながいします。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 04:47:45.78 ID:oOlxGEeQ
>>938
乙
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 06:39:21.39 ID:zPFv10Sn
>>937
お前のようなバカにはやさしく説明してやらんと理解できないか・・・

>>8段のメリットをいかすにはGD値の高さなんだが何とかならんものか

リアスプロケを交換すれば何とでもなる。
内装ギアだから交換は容易だ。
交換のやり方が知りたければ改造スレを見ろ。
・・・はあ、幼稚園児に説明してるみたいでがっかりするぜ、まったく。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 06:40:48.17 ID:zPFv10Sn
なんで自転車スレって日本語が不自由なバカとか
平気でウソつくキチガイばっかりなんだろうな
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 09:30:00.46 ID:gKDD4Pi+
>>937
×算でなくて
÷算だと思う
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 10:07:53.60 ID:pKPHVPM9
まあ計算式の話じゃなくて、自転車で前後のギアを表すときに慣例で×を使うからね

>>938乙です
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 11:17:02.95 ID:fc0ef4qK
>>942
すまん説明してくれ
モビエイトの方がGD値を大きくできないし
SPECが無いから低速ギアのアシスト上限が低く不利だと思うんだが
間違ってる？
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 11:22:18.90 ID:DXX6Yiz7
>>946
その>>942-943は自転車板の電アシスレで暴れてる触っちゃいけない人

（非公道前提として）フロント35Tだから48T付ければGD値は上げられるが
パナのユニットだとそこまで上げると体感パワーが殆ど無くなるだろう
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 12:21:07.95 ID:fc0ef4qK
>>947
thx
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 22:16:29.41 ID:wcsJNUMo
>>946
ブレイスは2011モデルでスプロケ改造対策してきたから
モビエイトは最初から何かしらの対策済みかもしれん。
今の時点では分からん。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/04(土) 00:20:04.69 ID:r48MJ9AH
>>949
GPS車速センサー搭載
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/04(土) 02:44:30.58 ID:swHeJCsB
>>946
うん、間違ってる

>>モビエイトの方がGD値を大きくできないし

「の方が」の意味不明。
何かと比べて優れているかどうかは関係ない。
お前が、>>933で
　「8段のメリットをいかすにはGD値の高さなんだが何とかならんものか」
と書き込んだからそれを何とかする方法として、
　「モビエイト”は”内装ギアだから簡単な改造でGD値を大きくできる」
と言っている。
なのにお前が勝手に何かと比べて優れているだの劣っているだのと
一人相撲をとっているだけ。
オレは「何とかならんものか」というお前のレスに回答しただけ。

>>SPECが無いから低速ギアのアシスト上限が低く不利だと思うんだが

「不利」とかいってるのが意味不明。
何かと比べて優れているかどうかは関係ない。
お前が、>>933で
　「8段のメリットをいかすにはGD値の高さなんだが何とかならんものか」
と書き込んだからそれを何とかする方法として、
　「モビエイト”は”内装ギアだから簡単な改造でGD値を大きくできる」
と言っている。
なのにお前が勝手に何かと比べて優れているだの劣っているだのと
一人相撲をとっているだけ。
オレは「何とかならんものか」というお前のレスに回答しただけ。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/04(土) 02:48:02.03 ID:swHeJCsB
>>947
ああ、こいつね、これオレじゃないから。
オレは、原付のほうが全長が短い、ということぐらい
当然知ってるからこんな恥ずかしいレスはしない。

892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない　

　↓↓

自転車より全長の短い原付がエレベーターに入らない？？？
>　一般的な自転車（27インチ）の全長　約190センチ
>　一般的なスクーターの全長　約170センチ
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/04(土) 02:53:56.23 ID:E3ekvUDX
大正解ワロタｗ
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/04(土) 02:59:27.90 ID:Jw1x1cru
>>952
頼むからその無知な基地外を呼び込むようなマネはやめてくれ
こっちのスレのみんなは原付のほうが小さいことぐらいみんな知ってるから
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/04(土) 03:02:09.10 ID:15B0bY0u
>>952
原付（スクーター）ってタイヤ径がたった１２インチなんだが。
ってか電チャリにしか乗らんやつはそんなことも知らんのかな。
それともその８９２とやらが特別に特殊な馬鹿なだけなのか？
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/04(土) 03:15:21.07 ID:Ul2H+CJv
チャリしか乗らない人は意外と知らないかもね＞原付のサイズ
イメージだけで原付のほうが大きいとか思い込んでる人
結構いそうな気がする

まあ知らないなら知らないで素直に聞けばいいんだけどね
なんか意固地になって原付のほうが長いって言い張ってるみたいだけどそいつ
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/04(土) 05:06:13.84 ID:uXNl9xjq
>>947
大正解すぎw
よくわかったな。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/04(土) 05:09:39.91 ID:uXNl9xjq
>>956
エレベーターへの入れやすさは、長さだけではなく取り回しやすさも重要。
そもそも原付に乗った事無いから出来る発言。
いつも机上の数字だけで、実経験が伴わないのが、ビビチャ君の特徴。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 12:18:03.91 ID:txw8FUMx
昨日買って店から30キロ以上乗って帰宅したが全然疲れない
すごすぎる
ところでコンビニ寄る時とか信号待ちの時って電源切った方が電池のためには良いの？
まあ信号待ちは極端かもしれんが5分前後のコンビニの時は迷う
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 12:22:37.59 ID:w1c45oyb
走行中の消費電力に比べれば停車中の電力なんてあってないような物だから気にしなくていい
5分以上なら放って置けば自動的に電源切れるし

ただ停車中にペダルに片足を乗っけたまま電源が入ってると
ブレーキ掛けて前に進まないけどモーターがウンウン唸ってるって状態にならないように注意
停車中にペダルを踏みしめる癖がある人は切っといてもいいかも
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 12:25:46.77 ID:nye9f5+8
>>929
ジェッターだって急坂登れるよ！
時速10キロでなら…

正直な所、渋谷の各種坂みたいな『急だけど短い』所は一速でユルユル上れば良いんだけど、中途半端でだらだらな時はアシスト借りずに一気に登るかチンタラ登るか悩みどころだったりする
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 13:38:59.76 ID:u9n6ubne
モビエイトのＧＤ値はいくつか分かりますか？
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 13:53:20.55 ID:c/b35wbC
モビエイトのチェーンカバー形状からフロント35Tと推定
------------------------------
※リア22T（City-L8と同じ）×フロント35T（ジェッターと同じ）の場合
ギア　GD値　　　60rpm時　　24km/h時
8速　　5.54m　　19.9km/h　　72rpm
7速　　4.89m　　17.6km/h　　82rpm
6速　　4.20m　　15.1km/h　　95rpm
5速　　3.44m　　12.4km/h　　116rpm
4速　　2.92m　　10.5km/h　　137rpm
3速　　2.58m　　　9.3km/h　　155rpm
2速　　2.20m　　　7.9km/h　　182rpm
1速　　1.82m　　　6.6km/h　　219rpm

------------------------------
※リア20T（ブレイスと同じ）×フロント35T（ジェッターと同じ）の場合
ギア　GD値　　　60rpm時　　24km/h時
8速　　6.09m　　21.9km/h　　66rpm
7速　　5.38m　　19.4km/h　　74rpm
6速　　4.62m　　16.6km/h　　87rpm
5速　　3.79m　　13.6km/h　　106rpm
4速　　3.22m　　11.6km/h　　124rpm
3速　　2.84m　　10.2km/h　　141rpm
2速　　2.42m　　　8.7km/h　　165rpm
1速　　2.01m　　　7.2km/h　　199rpm
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 14:20:56.87 ID:u9n6ubne
>>963
ありがとう！結構あるんですね。6m超えてるといいなぁ
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 19:16:26.50 ID:JYl+aS2a
身長160cm　年齢60のカーチャンに買い物用に電動式を買ってあげようと
思い、今のところ車種の絞込みをしている最中なんだけど、質問があります。
こういう電動自転車ってペダル漕がないとアシスト機能は効かないのですか？

というのも、前向きに駐輪所へ入り、後ろの二台にダンボールの荷物積んで
自転車から降りたまま後ろへ引いて転回する様な使い方するから、
車体重量がある分、年寄りにはきついかなって思った次第。
降りて下がる時もアシストは効く様なもんなのでしょうか。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 19:23:47.59 ID:3st1tCzj
>>965
アシストは効かない。
別に転がすんだから重量は気にしなくて良い。

６０は別に老人じゃないよ。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 19:25:10.48 ID:w1c45oyb
踏まないと効かない決まり
街中でも押し歩きはせず乗ったまま移動が基本
常に乗ったまま移動できるように車庫の導線を改良するしかない
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 19:38:59.93 ID:JYl+aS2a
>>966-967
ありがとうございます。漕ぐのが前提なんですね。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/05(日) 19:57:21.93 ID:Z56LR+sr
そらそうよ
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/06(月) 15:06:31.50 ID:nlXpPxkd
SPEC機能ってあると無いとでは快適性などかなり違いが出ますか？
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/06(月) 15:12:38.58 ID:GVCOD7il
>>970
無くても問題無いよ、好きなメーカー製買えば良い。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/06(月) 15:16:50.85 ID:nlXpPxkd
>>971
ありがとう
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/06(月) 16:11:37.92 ID:Tg83j14e
SPEC機能は違法改造対策の意味のほうが大きい
無いと500円のパーツで速度制限1.3倍に出来るし
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/06(月) 18:02:24.46 ID:N6WBCHQu
>>958
>>エレベーターへの入れやすさは、

違う違う。　今は「入れやすさ」の話はしていないから。
そうやって少しずつ論点をずらさないように気をつけようね脳弱さん。

今の論点は、どっかのバカが自転車はエレベーターに入るが、
　「原付は無理。エレベーターに入らない」
という大嘘を付いた、ということね。
↓どっかのバカのレスがコレ。

892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない

そして自転車と原付の寸法がこれね。
>　27インチの自転車の全長　約190センチ
>　スクーターの全長　約170センチ

190センチセンチの自転車が入るのに170センチの原付が
入らないエレベーター？？？なぞなぞですか？バカですか？
・・・っていう話ね。

勘違いしないようにね、マヌケさん。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/06(月) 18:11:22.34 ID:k+js5vd9
>>958＝>>953＝「原付はエレベーターに入らない」厨


892 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 21:10:55.74 ID:???
駐輪場の無いマンションや雑居ビルでも
自転車ならエレベーターで事務所内に持ち込めるだろ
原付は無理。エレベーターに入らない　

　↓↓

>　一般的な自転車（27インチ）の全長　約190センチ
>　一般的なスクーターの全長　約170センチ

>原付は無理。エレベーターに入らない　
>原付は無理。エレベーターに入らない　
>原付は無理。エレベーターに入らない　
ﾊｱ？
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/06(月) 18:27:17.83 ID:MyQ3+7Wy
>>955
それはタイヤ径じゃなくてホイール径だな
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/06(月) 21:19:12.40 ID:Qmvytpoc
>>975
プラズマクラスターの調子はどうですか？
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/07(火) 11:16:37.02 ID:pZs0z50Y
自分が何回聞いてもわからないから他人もそうだと思ってるのかな
同じ事何回も書いても意味無いよ
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/07(火) 15:40:42.40 ID:Wf9bc0o1
こっちのスレまで来ていつまでも粘着してるヤツ本当に気持ち悪い
とっとと自板に帰ってくれないかな
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 16:15:42.29 ID:BoMYN4+t
２歳半と１０ヶ月の子がいます。車はありますがちょっとしたお出かけ用（公園、スーパー、駅）に電動自転車を購入検討中です。春までくらいに。
前かごがあった方が便利かな～と思っています。
今日自転車屋さんに行ったら前モデルのラフィーニとボーテが８９６００円でした。これはお得なのでしょうか。
また、おすすめの自転車がありましたら教えてください。よろしくお願いします。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 16:51:32.25 ID:hp7KOSB2
ラフィーニとボーテはまさに目的にピッタリだと思う
4Ahモデルの型落ちかな
ttp://kakaku.com/item/K0000259236/

多分4Ahだと行動半径が10kmほどで電池容量が物足りなくなってくるので
電池の経年劣化で走れる距離が少なくなってきたら
互換性のある8Ahの予備バッテリーを買えばいい
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 18:27:05.65 ID:L6FrV3q/
ビビDX SDを84kで買ってきた。

義母へプレゼントしてきたけど、義父の方が喜んでたwww
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 19:33:15.55 ID:Lt+NI25v
>>982
おめ。
対象は違えど、喜んでもらえてよかったね。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 20:02:14.63 ID:FwlRr9f2
パナ買っておけばバッテリ劣化しても容量でかいバッテリ買えるからいいよな
3Aから12Aにしたら捗るわ
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 20:10:02.57 ID:aP9PJZQz
wikiの後輪回生の長所に
「時速24km/hを越える速度でも回生できる」
とあるけど、速度上げて坂道突入すると、回生がストップするな。
ゆっくり降りないと回生してくれない。

アンジーＬ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 20:13:41.50 ID:hp7KOSB2
>>985
どっかにも書いてあったと思うけど
「坂道進入時の角度を保とうとする」性質があるから
坂道進入時速度さえちゃんと調整してあれば
以後は超急下りでもまずブレーキ使わずに速度保って降りられる

速度上げて坂に入ったら上記性質からそうなる
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 20:14:18.84 ID:hp7KOSB2
「坂道進入時の角度を保とうとする」
↓間違えた
「坂道進入時の速度を保とうとする」
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 20:43:16.09 ID:ljLegxvv
過充電対策はどうなってるの？
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 21:04:11.62 ID:OeRdRXAX
過充電・過放電対策の回路は作動するらしい
確か過充電状態で20km/h超える速度に上げようとすると普段と違うブレーキの掛かり方して速度抑制が働くとかだった筈
発生した電力をどう逃がすのかは知らん
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/09(木) 00:47:15.50 ID:gchiyVYw
有難う
PANA(SANYO)も見習って欲しい
991 ：おさかなくわえた名無しさん：
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【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?55台
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