電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り46%

電動アシスト自転車について語り合いましょう(スポーツカテゴリ自転車板より移動)。
テンプレは>>2-16辺り。車種紹介は>>4-6。

※前スレ
電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り45%
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252820985/

※改造・フル電動に関しては自転車板へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247492784/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246172201/

●現行メーカー紹介(1)
◎パナソニック…ビビ、エーガールズ、ハリヤ、ジェッター、オフタイム、ＥＺ、他。
　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index.html
　※バッテリーが同クラスの他社製より少し容量が大きく、最大10Ａまで用意。
◎ブリヂストンサイクル…アシスタ、リアルストリーム、ベルトロ、マリポーサ、他。
　http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
　※ヤマハと協業(車体担当)。SPECを搭載し発進時や坂道を重視したアシスト。
◎ヤマハ発動機…パス、ブレイス、City-S･M･F･X･C、リトルモア、他。
　http://www.yamaha-motor.jp/pas/
　※ブリジストンと協業(動力ユニット担当)。ブリジストン製と殆ど同じ外見と性能。
◎サンヨー…エネループバイク(新基準車)、エナクル(旧基準車)。
　http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
　※回生充電機能や両輪駆動等、独自色が強い。上位モデルはリチウム電池搭載。

◎ミヤタ工業…グッドラック(動力部はヤマハ製のパワーユニットを使用)。
　http://www.miyatabike.com/lineup/hibrid/index.html
　※アルミより重いが堅牢なステンレスを使った溶接面の無いフレーム等、職人気質。
◎スズキ…ラブSNA(動力部はパナソニック製のパワーユニットを使用)。
　http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
　※パナソニック・ビビの兄弟車。新基準対応済。

●リコール情報
◎ブリジストン　http://www.bscycle.co.jp/company/info20080707.html
◎ヤマハ　http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/
◎ミヤタ　http://www.miyatabike.com/info/070515.html

●現行メーカー紹介(2)
◎東部…エアロアシスタント。
　http://www.aero-life.jp/
　※後輪ハブモーターの回生充電機能。小径タイプのangee、26インチのArexなど。
◎サンスター技研…インテリジェントバイク。
　http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html
　※オシャレな外観。AL-14は小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされた。
◎バイク技術研究所…ＹＳ−１１ハイブリッド(サンスター技研のパワーユニット使用)。
　http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
　※重さ11.9kgの持ち運びできる電動アシスト自転車（生産終了？）。
◎アルペン…イグニオ（IGNIO）ブランドで電動アシスト自転車を2009年10月より発売。
　http://www.ignio.jp/product/hybridbicycle/index.html
　※59800円の低価格モデル。外見はエアロアシスタントに似ているが独自設計。

●撤退(?)メーカー
◎丸石自転車…ふらっか〜ずComo。※子供乗せモデルで定評。
　http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
◎本田技研工業…ラクーン、ステップコンポ等。折りたたみ電動アシ車。
　http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/scooter/dendou/t_index.html
◎チョロQモーターズ…B-PLUS(ビープラス)。オフロードバイクの様な斬新デザイン。
　http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003/10/29/b-plus.html
◎イオン…パナソニック製車体を廉価パーツ(変速機省略)等で低価格化。生産終了。
　http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
◎無印良品…店舗での販売（現在販売終了？）。
　http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4945247550283

●タイプ別の車種選び(1)
◆ママチャリタイプ短距離 (電池３Ａ級)
【ﾊﾟﾅ】ビビSS…3.0A、標準25km(ｴｺ43km)、8万5800円、簡略装備、
　　　 ビビSSシティ…3.0A、25km(43km)、8万5800円、簡略装備、27ｲﾝﾁｼﾃｨｻｲｸﾙ型、
【ﾌﾞﾘ】ｱｼｽﾀﾘﾁｳﾑﾗｲﾄ…2.9A、-km(32km)、8万6800円、SPEC無し&2ﾓｰﾄﾞの廉価版、
【ﾔﾏ】パスリチウムT…2.9A、-km(32km)、8万6800円、SPEC無し&2ﾓｰﾄﾞの廉価版、
【ｻﾝ】ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPF…ﾆｯｹﾙ水素3.1A、31km(回生時42〜53km)、9万1140円、
　 ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPH…ﾆｯ水3.1A、31km(回生時42〜53km)、9万1140円、27ｲﾝﾁｼﾃｨｻｲｸﾙ、
　 ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPE…ﾆｯ水3.1A、31km(回生時42〜53km)、9万9540円、ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ豪華版、

◆ママチャリタイプ中距離 (電池４Ａ〜６Ａ級)
◎オーソドックス型 (24ｲﾝﾁ&26ｲﾝﾁ)
　【ﾊﾟﾅ】リチウムビビDX…5.0Ａ、42km(72km)、10万6000円、
　【ﾌﾞﾘ】アシスタリチウム…4.0Ａ、39km(67km)、10万4800円、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスリチウムS…4.0Ａ、39km(67km)、10万4800円、SPEC3、
　　　 　パスリチウムM…6.0Ａ、59km(103km)、11万4800円、SPEC3、
◎シティサイクル型 (27ｲﾝﾁ)
　【ﾌﾞﾘ】Ａ．Ｃ．Ｌ．………4.0Ａ、39km(67km)、10万4800円、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスCity-Sリチウム…4.0Ａ、39km(67km)、10万5800円、SPEC3、
◎ヤングミセス系 (26ｲﾝﾁ)
　【ﾊﾟﾅ】ビビアンサンブル…5.0Ａ、42km(72km)、11万円、
　【ﾌﾞﾘ】アシスタスティラL…4.0Ａ、39km(67km)、10万8800円、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスCity-Mリチウム…6.0Ａ、59km(103km)、11万9800円、SPEC3、
◎デザイン重視系 (26ｲﾝﾁ)
　【ﾊﾟﾅ】エーガールズ…5.0Ａ、42km(72km)、11万円、女性ﾌｧｯｼｮﾝ誌InRedとｺﾗﾎﾞﾃﾞｻﾞｲﾝ、
　【ﾌﾞﾘ】ベルトロＥ．Ａ．…4.0Ａ、39km(67km)、10万4800円、レトロ風デザイン、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスCity-Fリチウム…4.0Ａ、39km(67km)、10万5800円、ﾍﾞﾙﾄﾛより現代風、SPEC3、

●タイプ別の車種選び(2)
◆ママチャリタイプ長距離 (電池８A〜10Ａ級)
【ﾊﾟﾅ】リチウムビビEX…26ｲﾝﾁ、10.0Ａ、84km(144km)、13万2000円、
　　　 ビビタフネス……27ｲﾝﾁ、10.0Ａ、84km(144km)、13万2000円、
【ﾌﾞﾘ】ｱｼｽﾀｽｰﾊﾟｰﾘﾁｳﾑ…26ｲﾝﾁ、8.1Ａ、80km(134km)、12万6000円、SPEC3、
　　　 Ａ．Ｃ．Ｓ．Ｌ．……27ｲﾝﾁ、8.1Ａ、80km(134km)、12万6000円、SPEC3、
【ﾔﾏ】パスリチウムL……26ｲﾝﾁ、8.1Ａ、66km(134km)、12万9000円、SPEC3、高出力ﾓｰﾀｰ、
　　　 パスCity-SリチウムL…27ｲﾝﾁ、8.1Ａ、80km(134km)、12万9000円、SPEC3、大型カゴ、
【ｻﾝ】CY-SPA…26ｲﾝﾁ、ﾘﾁｳﾑ5.7Ａ、57km(回生時75km〜100km)、13万6290円、
【ﾊﾟﾅ】ビビRX-５U……26ｲﾝﾁ、5.0Ａ、41km(54km)、回生時62km(91km)、12万9000円、
　　　 ビビRX-10S……27ｲﾝﾁ、10.0Ａ、82km(108km)、回生時125km(182km)、15万5000円、

◆スポーツタイプ
【ﾊﾟﾅ】ジェッター…700c、外装８段、19.2kg、5.0Ａ、52km(88km)、16万5000円、ｸﾛｽﾊﾞｲｸ型、
　　　 ハリヤ……26ｲﾝﾁ、外装７段、19.7kg、5.0Ａ、42km(72km)、12万6000円、MTB型、
【ﾌﾞﾘ】ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾑ…26ｲﾝﾁ、内装８段、21.8kg、4.0Ａ、37km(58km)、12万8800円、MTB型、SPEC8、
【ﾔﾏ】パスブレイス…26ｲﾝﾁ、内装８段、22.1kg、4.0Ａ、39km(61km)、12万5800円、MTB型、SPEC8、
【ﾌﾞﾘ】ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾑDX…26ｲﾝﾁ、内装８段、22.9kg、8.1Ａ、75km(117km)、14万9800円、Fﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ、
【ﾔﾏ】パスブレイスL…26ｲﾝﾁ、内装８段、23.4kg、8.1Ａ、75km(118km)、14万9800円、Fﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ、
　※リアルストリームとブレイスの違いは、色･ライト･サドル･ブレーキワイヤーの取り回し等。

◆高級プレミアム車
【ﾊﾟﾅ】チタンライトEB…ｼﾃｨｻｲｸﾙ型、26ｲﾝﾁ、内装３段、16.7kg、5.0Ａ、63km(91km)、45万円、ﾁﾀﾝ製、
【ﾊﾟﾅ】ﾁﾀﾝﾌﾗｯﾄﾛｰﾄﾞEB…ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ型、26ｲﾝﾁ、外装８段、15.7kg、5.0Ａ、56km(76km)、58万5000円、ﾁﾀﾝ製、
【ｻﾝ】CY-SPK227…ｶｰﾎﾞﾝ製、MTB型、700c、外装８段、19.5kg、5.7Ａ、32km(回生時57〜100km)、62万7900円、

●タイプ別の車種選び(3)
◆コンパクトタイプ
【ﾊﾟﾅ】リチウムViVi20…20ｲﾝﾁ、22.5kg、5.0A、42km(-km)、11万円、前カゴ付ﾏﾏﾁｬﾘ型、
　　　 ＥＺ（イーゼット）…20ｲﾝﾁ、21.5kg、4.0A、34km(57km)、11万6000円、モトクロス風外観、
　　　 シュガードロップ…20ｲﾝﾁ、21.3kg、4.0A、35km(59km)、9万5800円、女性向ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、
【ﾌﾞﾘ】マリポーサE.A.…20ｲﾝﾁ、20.1kg、4.0A、40km(69km)、10万8800円、ｽﾎﾟｰﾃｨ風、SPEC3、
　　　 ベガスE.A.…20ｲﾝﾁ、22.7kg、2.9A、-km(30km)、8万6800円、低床ﾌﾚｰﾑ、SPEC無&2ﾓｰﾄﾞ、
【ﾔﾏ】パスｺﾝﾊﾟｸﾄﾘﾁｳﾑ…20ｲﾝﾁ、21.4kg、4.0A、-km(43km)、10万5800円、前カゴ付ﾏﾏﾁｬﾘ型、
　　　 パスCity-X…20ｲﾝﾁ、20.1kg、4.0A、40km(69km)、10万9800円、ﾏﾘﾎﾟｰｻE.A.と兄弟車、
　　　 パスCity-C…20ｲﾝﾁ、20.8kg、4.0A、40km(69km)、10万6800円、低床ﾌﾚｰﾑ、SPEC3、
【ｱﾙ】イグニオ…20ｲﾝﾁ、20.4kg、ﾆｯ水3.6A、31km（42km）、5万9900円、外装６段、

◆折りたたみタイプ
【ﾊﾟﾅ】オフタイム…18/20ｲﾝﾁ、外装７段、18.9kg、5.0A、48km(76km)、12万6000円、
【ｻﾝ】CY-SPJ…20ｲﾝﾁ、内装３段、18.5kg、ﾆｯ水3.1A、16km(回生時28km〜46km)、ｵｰﾌﾟﾝ価格、

◆子ども乗せ専用…子ども乗せ前カゴ型。前輪22&後輪26ｲﾝﾁ。耐荷重型リアキャリア付。
【ﾊﾟﾅ】リチウムビビチャイルド…5.0Ａ、40km(66km)、12万8000円、※SP版13万2000円。
【ﾌﾞﾘ】アンジェリーノアシスタ …4.0Ａ、38km(62km)、12万6800円、SPEC3、
　※ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾉﾐﾆｱｼｽﾀは後輪も22ｲﾝﾁ版。ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾉｱｼｽﾀDXは6.0Ａ版で13万6800円。
【ﾔﾏ】パスリトルモアリチウム…6.0Ａ、58km(98km)、13万4800円、SPEC3、
◆ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ前提設計…子ども乗せ専用と違い、前輪が26インチ＆前カゴが普通型。
【ﾌﾞﾘ】ボーテアシスタ…6.0Ａ、58km(98km)、12万1800円、SPEC3、
【ﾔﾏ】パスラフィーニ…6.0Ａ、58km(98km)、12万1800円、SPEC3、
◆３輪型…【ﾊﾟﾅ】かろやかライフＥＢ、【ﾌﾞﾘ】アシスタワゴン、【ﾔﾏ】パスワゴンリチウム、
◆業務用…【ﾊﾟﾅ】ビジネスエコバイク、【ﾌﾞﾘ】アシスタビジネス、【ﾔﾏ】パスGEAR、【ｻﾝ】CY-SPG226、

●初心者向け基礎知識(1)
◆電動アシスト自転車購入時のポイント・豆知識
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=0
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=1
◎電動アシストは、急な登り坂、向かい風、重い荷物積載、等の時に特に威力を発揮する。

◆電源を入れてすぐ走らない様に注意！
◎電源を入れた直後は機械の診断を行うため、電源を入れてすぐ(約２秒以内)に走り出すと、
　アシスト力が弱くなってしまう事がある。同様に、走行中に後から電源スイッチを入れた場合も、
　アシストが弱くなる場合がある。※詳細は各メーカーＨＰの取扱説明書等を参照。
◎内装変速で「走行中に」変速する場合、ペダルを漕ぐのを一旦止め惰性走行状態にし変速する。
　（漕ぎながら変速も可能だが、各部品への負担を考えると漕ぐのを止めて行う方が良い）
◎外装変速は基本的に停車中には変速できないので、停止前に予め軽いギアに変速しておく事。

◆坂道でのコツと注意点
◎坂道を電アシで登る時は、敢えて「重い方のギア」で「ゆっくり」走ると楽に漕げる事がある。
　坂道だからと言って軽いギアにするよりも、重いギアの方が楽に漕げる場合がある。速度が遅い方が、
　アシスト比率が高くなる仕様と、重いギアで負荷の大きい方が人力負担分を減らせる点を逆利用する。
◎坂では電池消費がかなり激しいので、メーカー公称の航続距離よりもかなり短くなる点に注意。
※参考：リチウムViVi-EX取扱説明書より、『パターン走行モードで84km走行可能』とある車種の場合、
　平地のみなら100km、勾配2度の坂なら32km、勾配4度の坂なら16km、と航続距離が激しく変わる。
　坂道の多い地域で購入する場合は、航続距離が減る事を踏まえ距離に余裕のあるモデルを選ぶ事。
◎航続距離は荷物と体重にも大きく左右される。メーカーのカタログ値は乗員体重65kgを想定した値。
　カタログ値で60km走行可能な自転車も、乗員荷物120kg＋坂だと10km程度しか走れない事も。

●初心者向け基礎知識(2)
◆リチウムイオン電池の取り扱い
◎リチウムイオン電池は、【満充電】に近い状態や【高温】で保存すると、電池の劣化が激しく進む。
◎リチウム電池の利点は、メモリー効果が殆ど無いので継ぎ足し充電ＯＫで取り扱いが楽な点だが、
　「ちょっと減ったらすぐ満充電」を繰り返すと、満充電状態の期間が長くなり劣化が早まるので注意！
　満充電にしてもすぐ使用すれば問題ないが、満充電の状態をずっと維持すると電池に良くない。
◎満充電とは逆に、バッテリー残量を殆どゼロにする様な過剰放電もＮＧ。電池が致命的に痛む。
◎残量80%〜30%位の間で使い、未使用保管時は満充電状態の時間を極力短くすると理想的。
　ただ、バッテリー残量が極端に減ると、電圧も低下しアシストパワーが低くなる事がある。
　その為、常に残量が少ない状態で使い続けていると、本来のフルパワーを発揮していない事も。
http://www.baysun.net/lithium/lithium12.html
◎メーカーの「電池の寿命」の定義は、「電池の容量が約半分（50%〜70%位）に減少した時」を指す。
　つまり、「寿命」とは「使用不可能」になる訳では無い。容量が減るだけで使用は問題無くできる。
　この「寿命」は通常は充電500サイクル程。但し5〜8年程で安全回路が働き完全に使用不能に。
◎よって、取扱いを極度に気にしすぎるよりは、消耗品と割り切り、思い切り良く使う心構えも大切。

◆ニッケル水素電池の取り扱い
◎ニッケル水素電池の特徴と言えば、継ぎ足し充電等で『メモリ効果』が起こる点が挙げられるが、
　その点は定期的なリフレッシュ充電等でカバーできる。それ以上に危険なのは過放電を起こす事。
◎ユーザーが過剰にメモリ効果を気にし過ぎる等で、残量が低い状態でも充電を行わないで居ると、
　その後しばらく自転車を使わない期間が続いた時に、うっかり充電を忘れたまま長期間放置して、
　完全放電させてしまい、バッテリーを駄目にしてしまうケースが稀に見られる。
◎ニッケル水素は自己放電量がリチウムより多めなので、しばらく使わない時は残量を時々チェック。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20041031A/index.htm

●初心者向け基礎知識(3)
◆回生充電機能について
基本的に「一長一短」なので用途を考えて選ぶ事。自分の使用用途に適した場合には便利な機能。
逆に自分の使用範囲に適していないのに購入すると短所面が気になる場合も。購入前に要検討。

◆前輪モーター型の回生機能搭載車種…エネループバイク全車種、ビビRX-5U、RX10-S。
　基本的に時速6km/h(8km/h)〜24km/hの間で走行中にブレーキをかけると充電を開始する。
　時速24km/h以上では回生充電機能が働かないので、急坂は速度が落ちるまで充電開始しない。
　回生充電機能のクランク等の構造上、電源OFFの状態でペダルを漕ぐと重くなる抵抗が発生する。
　アシスト法定上限速度の24km/h以上を越えてアシストが切れた時も、同様の抵抗が発生する。
◆後輪モーター型の回生機能搭載車種…イグニオ、エアロアシスタント他。
　時速24km/h以上でも回生充電するが、常時20km/h以下の様な低速で走行する前提の設計。
　エアロアシスタントは傾斜センサーを搭載して下り坂で充電開始。充電モード時は平地も充電可。
　ペダルを漕いでいない惰性走行の状態で時速20km/h以上の場合も充電。（モード毎に条件変化）
　イグニオはペダルを漕いで居ない間は常に自動的に充電開始。よって、速度を維持する為には、
　常にペダルを漕ぎ続ける必要がある。（※初期ロットモデルの為、後期モデルで改善の可能性も）

◆回生充電機能の適正診断チェック
◎こんな人には回生が便利(・∀・) ｲｲ!
　・あまりとばさずに、常に時速24km/h以下でゆっくり走る人。・下り坂や停止回数が多い道。
　・殆どが傾斜路の地域（『往路登り→復路下り』の道なら最適。電池の減った復路で充電できる）。
◎こんな人には回生は不向き(・A・) ｲｸﾅｲ!
　・漕ぐのが速くてすぐ時速24kmを越える人（24km/h以上越えたら発電機が抵抗になって走り難い）。
　・殆どが平地の地域（発進と坂と向風の時だけアシストして欲しくて、平地は快適にとばしたい人）。

●初心者向け基礎知識(4)
◆バッテリーの互換性
◎同じメーカー内なら、小容量と大容量のバッテリーは基本的に互換性がある。
　標準装備が５Aのモデルに、10Aのバッテリーを装着して航続距離を伸ばす事も可能。
　ただしパナソニック製の小径車は、フレームサイズの関係上10Ａの大容量は付かないので注意。
　詳細は各メーカーの互換表を参照。例→ http://cycle.panasonic.jp/products/parts/battery.html
◎旧基準車用のバッテリーは、新基準自転車には非推奨。（出力不足で本来の力を出せない）
　逆に、新基準車用バッテリーは、旧基準の自転車に流用が可能。（要確認＆自己責任で）

◆SPECについて　（※SPEC…スペック/Shift Position Electric Control）
※通常の電動アシスト自転車では、モーターの回転速度（モーターギアの回転数）で速度を検出するが、
　ギアが何速に入っているか迄は感知していない。
　そこで、暫定的に『トップギア（一番重たいギア）に入っている』という前提で常にアシストを行っている。
　その為、低速ギア（１速など軽いギア）の時は、制御コンピュータが、実際に入ってるギアよりも重いギア
　のつもりでアシストしてしまうので、低速ギア時は時速24km/h到達前にアシストを辞めてしまう。
【長所】…SPECを搭載すると、「今ギアが何速に入っているか」をリアルタイムで感知できる様になり、
　低速ギアでもちゃんと時速24km/hまでは最適な範囲でアシストを行うことが可能になる。
【問題】…トップギアに入れている時には全く効果が無いので、１速２速を殆ど使わないと恩恵は無い。
　電アシ自転車のギア比は大変低いので、平地では発進時以外は３速しか使わない人が多い。
◎こんな人にはSPECが便利かも(・∀・)
　・３速など重い側のギアでは登れない位の超急坂がある地域の人。１速など低速ギア時に真価を発揮。
◎こんな人にはSPECは不要かも(・A・)
　・急坂を走らない人。平地では１速は発進の時に入れるだけで、普段はずっとトップギアしか使わない。
　・坂道でもトップギアで登れる程度の坂しか無い地域。電アシは重いギアで坂を登る方が楽な事も多い。

●初心者向け基礎知識(5)

◆外装変速と内装変速の違い
・外装…漕ぎながら変速（変速機は外に露出）、
○：漕ぎながら変速するので、加速中にペースを落とさずに変速できる。
○：パワーロスが少なく比較的軽量なので、スポーツ走行に向いている。
△：スプロケ等は消耗すると交換が必要だが、１回の部品交換代は安価。
×：停車中に変速できないので、迂闊に重いギアのまま停止すると発進が大変。
×：長期的にはワイヤーの調整等、メンテナンスに少し知識が必要な面も。
×：可動部品が多く露出してるので、油汚れが服や自転車を汚し易い。

・内装…漕がずに変速（変速機は後輪軸部に内蔵）
○：停車中にギアを変えられる為、停止&発進の多い市街地で非常に便利。
○：メンテナンスが基本的に不要で、メカ部分が露出してないので油で汚れ難い。
△：外装の様な消耗品交換は要らないが、一度壊れたら丸ごと交換で出費大。
×：走行中は漕ぐのを一旦中断して変速する必要があり、登坂中の変速が苦手。
×：外装に比べてパワーロスが少し大きくて重いので、スポーツ車には不向き。
×：後輪にクイックリリースが付けられないので、後輪の取り外しが面倒。

◆26インチ（or700c）車の総合ギア比の比較（１速＝最も軽いギア、数字が大きい＝ペダルが重い）
･内装３段…1速:1.43、2速:1.95、3速:2.66
･外装７段…1速:1.46、2速:1.71、3速:1.86、4速:2.05、5速:2.28、6速:2.56、7速:2.93
･外装８段…1速:1.58、2速:1.78、3速:1.95、4速:2.16、5速:2.41、6速:2.73、7速:2.93、8速:3.15
･内装８段…1速:1.03、2速:1.25、3速:1.46、4速:1.66、5速:1.95、6速:2.38、7速:2.77、8速:3.14
※実際には、ギア比が高くても、タイヤが小さい車種の場合は、進む距離は短く相殺されるので注意。

●中級者向け(1)

◆リンク集
●「自転車探検！」　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/index.html
◎「自転車で通勤しましょ♪」　http://319ring.net/index.html
◎「自転車ツーリング再生計画」　http://homepage1.nifty.com/kadooka/

◎内装･外装変速の違いとギア比　http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060523_shift.htm
◎トルクセンサーの仕組み　http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200903/index2.htm
◎バッテリー診断方法　http://www.katocy.com/file/41/pzjoko.pdf
◎アシスト比率　http://blogs.yahoo.co.jp/kinpachu_sensei/57582162.html
◎タイヤ周長　http://www.cateye.co.jp/products/cc/tire.html

◆メンテナンス関係リンク集
●ママチャリ修理中級編　http://www.geocities.jp/taka_laboratory/#Bicycle
◎ママチャリメンテ初級編　http://www.1charinko.com/mente.html
◎ママチャリ修理初級編　http://www.neostreet.co.jp/bicycle/index.html
◎クロス型･MTB型メンテ　http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
◎シマノ製スモールパーツ注文　http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoRP.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/index.html

●中級者向け(2)

◆同じメーカー内でのモデル毎のアシスト力の違い
◎部品検索&パーツ注文ページ(YAMAHA公式HP)
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/index.jsp
　上記の部品番号検索サイトでモデル毎のパーツの違いを調べられる（パーツ単位の部品購入も可）。
　･PASリチウムＳ(PZ26LS)…モーター(X21)、制御ユニット(X54)、
　･PASリチウムＭ(PZ26LM)…モーター(X21)、制御ユニット(X56)、
　･PASリチウムＬ(PV26LL)…モーター(X45)、制御ユニット(X60)、
　･PASブレイス(PV26S)……モーター(X45)、制御ユニット(X63)、
　上記から各モデルは電池容量だけでなく、モーターやアシスト制御も異なる事が推測できる。

◎アシスト力はモデル毎に異なる。ヤマハＨＰの「アシスト力で選ぶ」を例にすると、
　･アシスト力：強…PASリチウムL、PAS GEAR、
　･アシスト力：中…PASリチウムM、PASCity-SﾘﾁｳﾑL、他、
　･アシスト力：弱…PASリチウムS、PASCity-Sﾘﾁｳﾑ、PASブレイス、PASブレイスL、他、

◆アシストの仕組みの違い
アシスト力を決める際には、出力トルクで決めるか、モーター仕事量で決めるか等の方法がある。
（単位時間のモーターの仕事量は、出力トルクが低くてもモーター回転数が多ければ減らない）
◎パナソニックのアシストは、ペダルを踏んだ力(トルク)を検知してる間だけモーターを駆動させる。
　踏み込みトルクが抜けるとモーターもすぐに停止するので比較的リニアな操作感。
◎ヤマハ・ブリジストン系のアシストは、踏むとモード毎に決まった時間の分モーターが強く働く。
　これを逆用し、「強く踏む→一旦ペダルから力を抜く→再度強く踏み直す…」でアシストの駆動力が
　強い状態を維持できる時も（逆に力を込めず一定回転速度維持が良い場合も。詳細条件不明）。

●中級者向け(3)
◆ギア比と速度の比較�@…スポーツタイプ車の場合

▼700c【ｸﾛｽﾊﾞｲｸ型】外装８段…例：ジェッター
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと3m41cm、８速では6m79cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと12.3km/h、８速では24.4km/h、
・タイヤ…直径68.6cm（クロスバイク用700C×32C）、
・ギア比…前41T÷後（1速:26T-23-21-19-17-15-14-8速:13T）、CS-HG50-8、

▼26インチ【MTB型】内装８段…例：リアスト＆ブレイス
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m09cm、８速では6m36cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと7.5km/h、８速では22.9km/h、
・タイヤ…直径64.5cm（MTB用26インチ×1.5HE）
・ギア比…前41T÷後21T×（1速:0.53-0.64-0.75-0.85-1.00-1.22-1.42-8速:1.61）,Inter8

▼26インチ【MTB型】外装７段…例：ハリヤ
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m96cm、７速では5m94cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと10.7km/h、７速では21.4km/h、
・タイヤ…直径64.5cm（MTB用26インチ×1.5HE）
・ギア比…前41T÷後（1速:28T-24-22-20-18-16-7速:14T）、MF-TZ07

※参考：ペダル回転速度(ケイデンス)の目安…60〜90(回/分)辺り。
例えば１秒間にペダル１回転の速度ペースの場合、ケイデンス60（１分間に60回転）と表す。
http://hogehoge.tk/metronome/

●中級者向け(4)
◆ギア比と速度の比較�A…ママチャリタイプ

▼27インチ【ﾏﾏﾁｬﾘ型】内装３段…例：ビビSSシティ、A.C.L、パスCity-S、エネループSPH他
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと3m16cm、３速では5m88cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと11.4km/h、３速では21.2km/h、
・タイヤ…直径70.4cm(ママチャリ用27インチ×1-3/8)
・ギア比…前41T÷後21T×（1速:0.73-1.00-3速:1.36）、Inter3

▼26インチ【ﾏﾏﾁｬﾘ型】内装３段…例：ビビ、アシスタ、パス、エネループ他
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m99cm、３速では5m57cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと10.8km/h、３速では20.0km/h、
・タイヤ…直径66.6cm(ママチャリ用26インチ×1-3/8)
・ギア比…前41T÷後21T×（1速:0.73-1.00-3速:1.36）、Inter3

▼24インチ【ﾏﾏﾁｬﾘ型】内装３段リ…例：ビビ、アシスタ、パス、エネループ他
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと3m14cm、３速では5m84cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと11.3km/h、３速では21.0km/h、
・タイヤ…直径61.6cm(ママチャリ用24インチ×1-3/8)
・ギア比…前41T÷後20T×（1速:0.73-1.00-3速:1.36）※例外車種あり（後21T等）、Inter3

※参考：電動アシスト自転車のギア比は低い(?!)
　全体的にギアが軽い。電アシ自転車の２速≒普通のママチャリの１速と２速の中間位。
･電動アシスト26インチ内装３段ママチャリの総ギア比は、１速1.45、２速1.95、３速2.66、
･非アシストの26インチ内装３段ママチャリの総ギア比は、１速1.67、２速2.29、３速3.11、

●中級者向け(5)
◆ギア比と速度の比較�B…小径車タイプ

▼20インチ【小径ﾀｲﾔ型】内装３段…例：EZ、ベガスE.A.、パスCity-X、エネループSPJ他
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m94cm、３速では5m49cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと10.6km/h、３速では19.8km/h、
・タイヤ…直径50.1cm(ママチャリ用20インチ×1.75HE)
・ギア比…前41T÷後16T×（1速:0.73-1.00-3速:1.36）、Inter3

▼20インチ【小径ﾀｲﾔ型】外装７段…例：オフタイム
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m30cm、７速では4m96cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと8.3km/h、７速では17.8km/h、
・タイヤ…直径50.1cm(ママチャリ用20インチ×1.75HE)
・ギア比…前41T÷後（1速:28T-24-21-19-17-15-7速:13T）、MF-HG37

▼20インチ【小径ﾀｲﾔ型】外装６段…例：イグニオ
・GD値…ペダル１回転で進む距離は、１速だと2m47cm、６速では4m94cm、
・速度…ペダル毎秒１回転の時の速度は、１速だと8.9km/h、６速では17.7km/h、
・タイヤ…直径50.1cm(ママチャリ用20インチ×1.75HE)
・ギア比…前44T÷後（1速:28T-24-21-18-16-6速:14T）、MF-TZ20

※参考：小径車はスピードが出ない(?!)
　タイヤが小さい分、ギア比を高くしているので、GD値は意外とママチャリと大差は無い。
　ただしタイヤ径が小さいと、一定の回転速度を維持しようとする慣性の力は小さくなる。
　発進や停止はキビキビするが、惰性走行時にスピードが落ちやすく高速維持は苦手に。

　∧_∧　　
（´・ω・） ＜テンプレは以上です。
O┬O　)　　　　
◎┴し'-◎ ≡ キコキコ
------------------------

●バッテリーの診断方法
※診断方法は、各メーカーや車種によって違うので要確認。

・パナソニックのバッテリー診断方法の例
「満充電」の状態にして、バッテリーのボタンを５秒間押し続ける。

・ヤマハ（ブリジストン）のバッテリー診断方法の例
残量ボタン20秒間押し続けると、今までの充電回数表示。
更に押し続けたままだと、今度はバッテリーの実容量が表示。

http://www.katocy.com/file/41/pzjoko.pdf
例�@バッテリーの今まで充電した回数を調べる。
・バッテリーの残量表示ボタンを、“20秒間”押し続ける。
・４つのバッテリーランプの点灯の仕方で、今迄の総充電回数が分かる。
　ランプ１つ遅い点滅……0回〜50回、ランプ１つ点灯…51回〜100回。
　ランプ２つ遅い点滅…101回〜150回、ランプ２つ点灯…151回〜200回。
　ランプ３つ遅い点滅…201回〜250回、ランプ３つ点灯…251回〜300回。
　ランプ４つ遅い点滅…301回〜350回、ランプ４つ点灯…351回以上。

例�Aバッテリーの劣化具合を調べる
・バッテリーの残量表示ボタンを、“30秒間”押し続ける。
・４つのバッテリーランプの点灯の仕方でバッテリーの実力容量が分かる。
　ランプ４つ点灯…容量100％〜75％、ランプ３つ点灯…容量74％〜50％。
　ランプ２つ点灯…容量49％〜25％、ランプ１つ点灯…容量24％〜0％。

●ハンドル交換について
動力部以外なら、電動アシスト自転車のパーツは基本的に普通の自転車と同じ汎用規格品。
よって、ハンドルなどを市販の他のパーツに交換も自由に可能だが、いくつか制限がある。

�@体格に合わせてハンドルの高さを変えたい場合はステム変更。
◎例えば標準装備のハンドルが大きすぎる場合、ハンドルを自転車本体側に固定している
　「ステム」と呼ばれる部品の長さや形状を変える事で、自分の身長にあったハンドル位置に
　変えられる事がある。角度調整が変更可能なステムなら、ポジションを自由に動かせる。
◎ただしハンドル位置変更の移動量が大きいと、電源＆ブレーキ＆シフト等のケーブルが、
　変更後のハンドル位置まで届かず、ワイヤー類も長い物に交換する必要がでてくる事も。
◎またハンドルのパイプ形状そのものを変更する事も可能。
　バーハンドルをアップハンドルに変える等。場合によっては別物の乗車感覚になる事も。
　これもワイヤーの長さの制限を受ける。
http://www.dejicame.net/~samurai/mtb.saikuringu.susume.pojisyon.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/sutemu.html

�A「MTBのバーハンドルを、ドロップハンドルやブルホーンハンドルに変えたい」など、
　全く種類の異なったハンドルタイプへの交換は大手術になり出費が大きい。
　ハンドル形状だけでなくブレーキも変速機も全て別物で丸ごと全交換する必要が出てくる為。
◎MTBとママチャリではハンドルのパイプ径も違うので、電源スイッチ等の移設にも注意。
　例えば太いハンドルに変える場合に、電源スイッチを固定する場所が別途必要な事も。
◎もし現在使ってるブレーキや変速機を交換せずに、外見だけドロップやブルホーンに似た、
　「なんちゃってドロップハンドル」で良いなら、アダプタを使って流用できる場合がある。
http://www.cb-asahi.jp/2008/07/drop-fire.html
　本格的なドロップハンドルには及ばないかも知れないが、安価に済ませる事ができる。

●サドル交換について
サドルもハンドル同様、市販の汎用規格の物に交換が可能。
「長時間乗るとお尻が痛くなる」と言う場合には、サドルをゲル入りの柔らかい物にしたり、
シートポストをサスペンション付きの物に交換することで、乗り心地が改善する場合もある。
サドル交換に抵抗がある場合は、ゲル入りのサドルカバーを使えば必要ない時は外せる。
（パナソニック製の「サドルガードマン」搭載車も交換は可能）
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/saddle_cover_menu.htm
http://www.cycle-yoshida.com/parts/sus_post_menu.htm

●タイヤ交換について
電動でない普通の自転車と同じ規格なので普通に交換が可能。
ただ、電動アシスト自転車は車重の負荷が大きいので、耐パンク性能の強い物だと安心。
パンク防止性能の高さをうたっているタイヤを装備したモデルや、パンク防止シートもある。
（パンクガードマンタイヤ、レジスタントレープ…等）
例えばヤマハPASの場合、上位モデルのリチウムLには、耐久性の高いグレードのタイヤを
装備している等、モデルによってタイヤやリムの性能も若干異なっている場合がある。

●保険関係
電動アシスト自転車の場合、盗難保険は最初から無料で数年間付いている場合も多いが、
それとは別に自転車搭乗中に被害者＆加害者側になってしまった時の対策もあると安心。
家族で他に入っている保険のオプション等で対応できる範囲を、一度調べておくのも良いかも。
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/institution/ts.html

---以上---------------------

おっつ。

●人力と電動アシストの補助比率の割合

・時速0km/h〜10km/h…新基準（人力33%：電動67%）、旧基準（人力50%：電動50%）、
・11km/m…新（人35%：電65%）、旧（人50%：電50%）、
・12km/m…新（人37%：電63%）、旧（人50%：電50%）、
・13km/m…新（人39%：電61%）、旧（人50%：電50%）、
・14km/m…新（人41%：電59%）、旧（人50%：電50%）、
・15km/m…新（人44%：電56%）、旧（人50%：電50%）、
・16km/m…新（人47%：電53%）、旧（人53%：電47%）、
・17km/m…新（人50%：電50%）、旧（人56%：電44%）、
・18km/m…新（人54%：電46%）、旧（人60%：電40%）、
・19km/m…新（人58%：電42%）、旧（人64%：電36%）、
・20km/m…新（人64%：電36%）、旧（人69%：電31%）、
・21km/m…新（人70%：電30%）、旧（人75%：電25%）、
・22km/m…新（人78%：電22%）、旧（人82%：電18%）、
・23km/m…新（人87%：電13%）、旧（人90%：電10%）、
・24km/m…新（人100%：電0%）、旧（人100%：電0%）、

※速度が上がる程人力の負担は増えていき、時速24km/hで電動のアシスト比率は０になる。
　時速11km/h〜19km/h辺りまでは、アシストの減少率は比較的緩やかに推移しているが、
　時速20km/hを越えた辺りからは、時速1km/h刻みで急激にアシスト比率が減っていく。
※急な坂道では、低速で走行した方が人力の負担比率を減らせて楽な場合もある。
　時速15km/hで登れば人力の負担は4〜5割程度で済むが、
　時速22km/hで登ろうとすると人力の負担は約8割に増える。

PAS BraceとBrace-Lの違いってブレーキと
バッテリー容量だけですか？

>>23
あとボディカラーの違い（ホワイト等はブレイスLには設定されてない）
ブレイスLはメタル・ブルーイッシュブラック・レッドの３色
ブレイスはクリスタルホワイト・パールグレー・ブルーイッシュブラック・レッドの４色

使われてるパーツの違い等は、>>13のヤマハ公式の部品検索サイトで調べられるよ
部品の注文もできるから凄い便利なサイト
現行車ではモーターコントロールユニットも同じになったみたい

ブレイスL
　X45-81890-00 モータアセンブリ
　X63-86500-00 モータコントロールユニツトアセンブリ
ブレイス
　X45-81890-00 モータアセンブリ
　X63-86500-00 モータコントロールユニツトアセンブリ

>>24
ありがとうございます。
今ニッケル水素3.1AhのPAS（2006年モデル？)に乗ってて
バッテリーが持たなくなってきたので思い切ってBrace-Lを
買ってしまおうか悩んでたんですが、そういうことならBraceでも良いですね。

>>25
一応、ブレイスLになれば、その電池の劣化に対しても許容範囲が広くなる
８Aバッテリーなら、４年経って容量が６〜７割くらいに減少してもまだ実用レベルだから
あとは、常時パワーモードで走っても余裕ができるから、体感的なパワーアップかな

電池を５年間無交換で使って、５年後に新車に買い換える予定ならブレイスL
電池を３年経ったら新品に交換し、計６年乗り継ぐ予定ならブレイス
そんな見方もあって良いかも

>>26
悩ましいですね。
今のPASは去年の4月に買って今月に入ってから
劣化が顕著になりました。
もう少し長持ちするかなと思ってましたが
以外と寿命は早かったです。
継ぎ足し充電が多かったり使い方の問題も
あったかもしれませんがそれを考えるとLなのかなぁ…

ヤマハのバッテリーは充電回数の制限があったと聞いたことがあるよ。

寒いとバッテリーが弱るからじゃね？

そういえば、ブリヂストンの方が売りやすい様な事を
俺が買ったショップのヒトが言ってたけどリアストの方が値引よかったりする？

>>28
どのメーカーの電池もリミットのカウントは年数で行ってる
4A〜6Aは５年、8A〜10Aは8年経ったら使用不可能になる

充電回数は「この位で劣化が目立ち始めますよ」って目安に過ぎない
そもそも「満充電〜ほぼ空」というサイクルを1回とカウントしてるから
60%〜40%で常に使い続けてる人や、逆にずっと満充電で使ってる人は
その目安の回数よりずっと長持ちしたり寿命が短かったり差が出る

定価同じでも
ブリヂストンは卸値が3000円ぐらい高い

1万円の自転車なんかだと、自転車屋の利益は殆ど無いらしいね
比較的利鞘の大きいと言われる電動アシスト自転車を1台売っても
自転車屋の利益は数％〜10％未満程度らしいし
それにお店の維持に必要な金や従業員の給料とか考えると…大変だ

ゲームショップも、新品のソフト売っても数百円程度しか店側は儲からないから
中古ソフトを扱った方が利益は出る程らしいし
単価の大きな自動車だって、個人経営の店で売ったら数万レベルって事もあるらしいし
楽な商売はないね〜

もうかりまっか、あきまへ〜ん

>>25
ブレイス乗りだけど、ブレイスやハリヤみたいなタイプは
24km/h以上で走ることが多いから、今の自転車にバッテリー買い足して
普通のクロスバイクが幸せ度高いと思ったけど、ニッケル水素か…。

私は今、ブリジストンのフラットロードで片道約17キロの道のりを約45分で通勤しているものです。ちなみにこの道のりは、ほとんどが登り坂や、下り坂で平坦な道のりはほとんどありません。

このたび、体力が低下してきたこともあり、クロスタイプの電動アシスト自転車の購入を考えています。そこでブリジストンのリアルストリームDXか、パナソニックのジェッターか、ヤマハのブレイスｰエルの購入を考えています。

この３種類の自転車なら、ほとんど性能の違いはないとは思いますが、もし購入するなら、どのタイプがお薦めでしょうか？どなたか、アドバイスを頂けたら嬉しいです。長文失礼しました。

タイプとしては同じだろ?

しかもOEMで実質2つだし

>>35
リアルストリームとブレイスは中身は同じ。
違いは>>5「色･ライト･サドル･ブレーキワイヤーの取り回し等。」だけ。
よって、実質はジェッターとリアスト（ブレイス）の２種類の違いになる。

(1)ギア比の違い
トップギアの比は>>14にある通り、僅かにジェッターの方が重い。
１速（一番軽いギア）は、リアスト（ブレイス）の方がより軽い。

(2)変速機の違い
一番の違いかも。外装のジェッターと内装のリアスト（ブレイス）。
どっちが良いかは、>>11にある様に好み次第。

(3)サスとホイールの違い
・ジェッター
○：高性能ホイールで高速走行が快適。
×：スポーツ車初めての人は少し乗り心地がかなり堅いと感じるかも。

・リアスト（ブレイス）
○：前サスペンションと太いタイヤで乗り心地が柔らかくて快適。
×：その分、高速走行はジェッターほどビシっとしてなくてモッサリしてる。

ジェッターはごにょごにょできない分平地30km/h巡航対決ならBrace改に軍配が上がるよね
ジェッターで自力で30km/h維持しようとしたら結構力を使うと聞いてるが・・
でもカッコイイサイコンは魅力だよな

俺はＴＲＥＫの7.5FX乗ってて毎日坂登るのがしんどいというか
汗まみれに毎回なるのが少々鬱陶しいんでブレイスＬ買ったが
どっちも気にいって気分によって乗りわけてる
やはり速さはクロスだが、楽さではブレイスの勝ちだね

>>27
それまでニッケル水素の3Ahで大丈夫だったのなら普通の4Ahのブレイスで良いと思う
ブレイスのギア比なら24km/hでアシスト要らない時間も増えるから電池の減りも少ないし

電動じゃないロードやMTBも持ってるけど、やっぱり電動は便利だから一番良く使うね
自転車は加速だけ凄く疲れるけど、高速の巡航に入れば全然疲れないから
加速だけアシストしてくれれば、例え24km/h以上ではアシスト無くても全然気にならない

電動じゃないと、速度を維持しようとすれば坂道や加速時の体力消費ペースが一定にならず
体力消費を一定に保とうとすれば坂道や加速時はスピードがガタ落ちになるから疲れる
電動だと、まるでトレーニングセンターのエアロバイクみたいに
常に弱い力で一定のペースで漕げるから、運動不足解消にも最適だと思う

>>37

アドバイスありがとうございます。購入の際の参考にさせて頂きます

ソーラーオートテールランプの太陽電池だが、冬場は太陽光が弱いせいか、夜でも消えちゃうことが多いね。
去年の冬も夜に走ったら付かなくて「とうとう電池の寿命かな？」と思ってたら、今年の夏になったらガンガン光ってた。
あれ、単体で充電できると良いのになあ。
曇りの日の夜に出かけたい時とか、点いてくれなくて困る事がある。
街中だと良いけど、街灯の無い夜道でトラックとか後方から来ると無灯火になって怖い。

>>42
あれ、中に電池入っててヘタってくると
点かなくなるよ。
バラして電池換えたら復活した。

横レスですまん
去年の冬に光らなかった → 今年の夏は光ったのに電池ヘタってるの？
太陽電池ってそういうもんなの？なんか不思議だ・・・

>>44
自分の場合は単純に日照条件が弱い時は太陽光による充電量が少なすぎて、
夜間の放出量に発電量が追いつかなかったんだと思う。
だから電池が死んだ訳じゃなくて、夏になって日照条件が良くなったら、ちゃんと夜でも光る様になった。

帰宅時間の関係で、夏だとまだ明るいうちに走れるから、ライト使わなくて済むのも大きいと思う。
冬だと朝は真っ暗な内に出かけて、夕方は真っ暗になってから帰宅するから、夜間走行オンリーになってるし。
一応電池は、2年目で1回交換済みで、今は新品電池で約1年経過。多分また夏に復活するだろう。

片道25キロほどありますが、通勤に使いたいというのは無謀でしょうか？

できればコンパクトな20インチあたりを考えています。
往きは下りのち平坦、海岸沿いをはしるので川があり橋越えが数箇所あります。
お勧めはありますか？
気になっているのはマリポーサです。購入は春ごろになると思います。

>>46
片道25kmだと、バッテリー容量的に８A〜10A（>>5のクラス）が必要
バッテリーは徐々に劣化して走行距離が減っていくから
新品時に50km走れてても、3年経てば35kmとかに減ってく
できれば充電器を2個買って、職場でも充電の許可をもらっておく方が無難

通勤時間は80分〜90分程度を見ておいた方が良い
コンパクトな小径タイプは、>>16にある様に
GD値がやや低いのと、タイヤが小さいので高速維持がやや苦手

即ﾚｽありがとうございます。
バッテリーの容量も考えなければいけないのですね。
充電器のW購入も予定に入れておきます。
時間はちょうどそれくらいを想定していましたが、自分の目算だけだったの
で、はっきりして安心しました。

坂のあるところに引っ越す予定なので、いままで電動なんて考えたこと
もなかったけど、20インチのコンパクトさには惹かれてしまいました。
買ったあとのことを考えると楽しみでしかたありませんｗ

>>46
http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs

つか、普通にバイク乗ったほうが早くない？

バイクで道路の右側・左側好きなほうを自由に走れるのか
バイクで安全な歩行者・自転車専用道を気楽に走れるのか
バイクで自動車との速度差に気を遣わずに走れるのか
バイクでヘルメット無しに走れるのか
バイクで街の風景をゆっくりウォッチしながら走れるのか

バイクの便利さも否定しないけど、
電チャリはバイクに無い便利さ爽快さがあるんだよ

>>50
実用性だけとは限らんよ
電アシの場合、メタボ対策と言うか、お医者さんに
「このままだと本当にヤバイから、毎日運動をしなさい」
的な宣告を出されて、運動の為に買うって人も多い
普通の自転車と違って負荷を一定にできるから
血圧が心配な人とか、無理せずに漕ぎ続けやすい

原付は便利かも知れないけど、車の邪魔になるからなあ…て理由で
電動アシスト買いました

通勤で片道12キロ
肉体労働で疲れるからロードを辞めて電動アシストにしました

で乗り始めて二日ですが、サドルもっと上げて後ろにやりたい
それ以外は便利だなあと思いました

マリポーサ・パスCity-X　は、標準装備は4Aバッテリーだけど
オプションの８Aバッテリーも装備できるよ。
予備バッテリー買うなら8Aを買えばいいね。

>>54
そうなのか。情報ありがとう。
パナのバッテリー適合状況は複雑怪奇。
ハリヤやジェッタも基本設定が5A。10Aが装着できるようだけど、非常にわかりにくい。

こういうパナの方針を見て、何か買う気がしなくなった。
リアストかブレイスを検討中。

>>56
というか、10Aのバッテリーが登場したのが最近なんだから仕方ない
あと数年して完全にフルモデルチェンジしないと、フレームサイズレベルで対応できない
標準で10Aモデルが登場すれば、逆に最大容量を使えるから一気に立場が逆転するんだけどね…
現行じゃ、標準バッテリーとは別個に買うと出費が大きすぎるから現実的じゃない

まず訂正。マリポーサはブリジストンでした。失礼。

>>57
そうなんだけど、標準設定以外に大容量バッテリーが装着出来るか否かは、
大きな関心事。過渡期にあって設定状況が複雑になっているのは解るけど、
装着可能であれば、その事は明確に明記して欲しい。

>>35
> ちなみにこの道のりは、ほとんどが登り坂や、下り坂で平坦な道のりはほとんどありません。

登り坂や下り坂だけなら、
エナクルが良いんでない？

片道17kmじゃ、3Ahでニッケル水素電池のエネループバイクじゃ能力不足だな
せめて上位モデルのリチウム5.7AhのエネループバイクSPAか、パナのRX-10Sシリーズでないと

初めて電チャリを買いました。
ひとり暮らし。車なし。通勤は原チャリ（かご無し）。30代前半。
パナのBE-ENN63ですが、長野県の坂道での走行も楽になりました。
週末の買い物用なので充分すぎます。
今まで普通のママチャリで休みの日にまでヘトヘトになってたのが嘘みたいですね。
後ろかごも付けて、買い物仕様です。

>59
エナクルは下り坂で回生充電はするけど、
坂の登坂力そのものは弱いでしょ
急坂なら逆にエナクルは特におすすめできない機種じゃないか？

パナの売れてねー回生をすすめたり

このスレ業者多すぎだよな

逆だろ、35ﾓ46もレスでエナクルなんて候補にあげてないのに
エナエナ大プッシュする業者ｗが多いんだろ

いまは普通の外装７段変速の20インチに乗ってるのですが
坂がきついので、新たにパス　シティーXかマリポーサを購入検討しています。

平地走行の割合も多いのですが、7段ギアに乗りなれた人が
3段ギアに乗り換えると、乗りにくいもんでしょうか？
平地ではアシストOFFで走るつもりなんですけど
3段変速って乗る機会がないんですよね。

>>65
正直、電動アシストのパワーで平地走行だと三段で十分。
発進もトップギアの３速に入れっぱなしで余裕で可能。
というより、トップギアでもギア比が低すぎて全然スピードが出ない方が気になる。
８速とか７速あっても平地じゃ使わない。

マリポーサもCity-Xも、20インチ外装7段よりはギア比が高いから、
小径車の中ではマシな方だけど、やっぱりギア比は低いよ。
ひと漕ぎ5.5m位しか進まないからねー。ひと漕ぎ7mは欲しかった。
本当はひと漕ぎ8m位あれば快適なんだけど公道走れなくなるし。
（20インチだとリアスプロケが既に16Tだからどの道弄る余地無いけど）

>>65
おっと、「坂がきついので」を読み飛ばして「平地走行の割合も多い」だけ読んでた、失礼。

坂の度合いによるかな。
自分の頭の中では新基準内装3段なら十分余裕の坂しかイメージしてないから問題ないと思ってるけど、
地域によっちゃスキーのジャンプ台みたいな坂が普通にある様な地域もあるし。
少し古い歩道橋の階段（傾斜が急なタイプの奴）位の傾斜なら３段でも行けると思う。
それ以上のジェットコースターになると、電動でも3段じゃきついかもね。

>>62
別に>>35は急坂とは書いてないぞ？
ちょっと古めのエナクル乗ってるが、大抵の坂なら
トップギアのままグイグイ登れる。

>>64
エナと聞いただけで過剰反応する自転車屋乙。

ジェッターはタイヤサイズが700×32Cで重量が19キロってことだけど、このタイヤのサイズで、電動アシストの重さ＋人の重さを支えるとなると、よくパンクしませんか？

>>69
たかが10キロ程度増えただけでパンクするほどヤワじゃないだろ人間の体重の方が幅はある
ただ細いタイヤで重量が増えると圧をあげることになるから後心地は悪くなる罠

70過ぎたうちのオヤジはＡＣＬＳだっけ？乗ってる
年寄りにはちょっとヤバクね？ってくらい力あるよ
ちょっとツタヤまで行くときとかある意味原チャリよりべんり
俺のブレイスＬは何となくどこにでも置いておくのは危険な気がするし。

電動以外乗れない体になってしまった

>>72
残念だけど、人の宿命。
時期に差はあっても、誰もがそのようになる。
でも、その時期、その時期を有意義に過ごせばよいと思う。
電動を楽しみましょう。

>>66
俺のマリポーサはリア13Tで快適になったよ。ブロンプトン用が無加工で入る。

>>73
まったく運動していなかったのが、電動に乗り始めて徐々に脚力付いて
今では普通にクロスバイク乗ることの方が多くなった、私みたいなのも居ますよ。
汗かきたくないときは、電動で移動ですけど。

>>50
自転車の世界にまで土足で入り込む薄汚いバイク脳は巣にｶｴﾚ

>>68 ：
>ちょっと古めのエナクル乗ってるが、大抵の坂なら
トップギアのままグイグイ登れる。

３Aモデルですか？
年明け新製品でないか買うタイミングで悩んでます。

>>75
少しトレーニングして体力が戻れば、それは大いに結構な事です。
私の話は、言わば極論の例です。

私の親族も、若い頃から槍や穂高に登っていましたが年を取り、今は
電動を楽しんでいます。

>>77
確かバナは、今年一月に出てたよね

ハリア買って初めて電アシ乗ってみたんだが、
凄い楽だなこりゃ。

片道６ｋｍ走っても全く疲れない。体力ゲージMAXのまま。

平地でも効果あるし、何より強風時に平然と走れるのが良い。

雪の上でも余裕で走れると調子に乗ってたんだが
雪が降って視界が悪くなってきて右折しようとしたら
ツルッツルのアイスバーンで見事に転倒した。
もう怖くて乗れないわ。

バイク乗るから普通のタイヤで雪の日に乗る恐怖は身に染みてる
例え車重が約1/10の自転車でも雪の日は危険だから押して歩く場合も多い
３輪トライクのバイクは２輪より遥かにマシだけど基本的に走らない
３輪になってる自転車も２輪よりは安定性は高いけど基本的に走るってより極微低速前進程度が限界

昔北海道で学生してた時
郵便カブが冬でも走ってたのには驚いた
たしかスパイクタイヤだったと思う

つか普通のタイヤで雪道走るのは無謀だろ

>>81
どうしても乗らないと駄目なときは、リム打ちしない程度に空気抜くと良いですよ。

>>84
勉強になります。
スタッドレスタイヤも売っているようですが、そこまでして乗ることもないと思うので
春まで車庫にしまっておきます。

母に電動自転車を送りたいのですが条件としては
･通勤は2キロくらいで平坦
･海が近いのでサビにくい
･身長が150センチくらい？
･買い物するのでカゴ付き
で、いいのありますか？

無い
2つ目が最強の敵

>>86
小柄な人向けだと、20インチでカゴつきの車種が良いと思うけど、確かに潮風は天敵。
20インチカゴ付きは>>6の、リチウムViVi20、アシスタリチウムコンパクト、パスコンパクトリチウム、
辺りだろうか。

ただこれらの車種は、アルミリムと鉄スポークのホイールなので、潮風の塩分に極端に弱い。
数年経ってくると次第にスポークの表面処理が剥がれて、やがては錆びてしまう可能性大。

24インチの車種だと、スポークもステンレスなので多少はサビにくいが、絶対錆びない訳ではない。
たとえステンレスでも塩分には弱く、潮風に当たっても放置してると次第に白い斑点状のサビが付いてくる。
放っておくと見事に赤錆になるので、定期的にこまめに洗ってあげる必要がある。

>>86
一般的レベルで錆びにくい機種を選べばいいと思う。
例えば、パナソニックの24インチモデル。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/END.html

3Aモデルでも良いかも知れません。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENS.html

>>77
２．８Aモデルのニッケル水素です。
旧基準ですが、モーター出力が２５０Wあるので、
当時としてはパワー感が最高ランクと言われてました。

自動車の塩カル対策で車体下面に吹き付けるコート剤があるだろ？
あんな感じで自転車に使える物って無いものかな？

2kmの平坦地しか走らないなら
安いやつ買って使いたおすのが正解だろ
メンテをロクにしないならなお更に
つかアシスト必要か？

平坦でアシスト必要なのは向かい風の時くらいだな。
強い海風が吹いてるような条件ならアシスト欲しい。

まあでも、年配のご婦人なら出だしでふら付く事も有るだろうし。
出だしが楽だと、止まる事も躊躇しないですむ。

http://spoke222.exblog.jp/i6/
この充電器てどこのメーカー？

>>96
ヤマハっぽい？

>>96
パナソニックの古いタイプの充電器の様だ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensyaclub/nkj022.html

商品コード：NKJ022
対応機種
・リチウム デラックスViVi (EHDシリーズ)
・リチウム エクセレントViVi (EHEシリーズ)
・タフネスViVi L (EHL76)
・チャイルドViVi (EHM63)
・WILLエレクトリックバイク (EHF07A)

>>86
錆に強く、カゴopでならパナにチタンが要望にあう
しかし、有り得ない金額だ

強風の中、普通の自転車に乗って必死に漕いでる高校生を追い抜く快感が堪らないですね。

でも女子高生だと少し速度落とすw

これも酷い
ヤマハ　パス
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-e28e.html

家から駅まで(2km)坂道があるので通勤用に電動自転車を買おうと思います。
全くの初心者なのでお薦めを教えて頂けませんか？パナソニックや三洋、ヤマハのカタログをもらってきたもののどれも同じに感じるので。
因みにマメじゃないので充電はなるべく頻度少なく、バッテリーも長くまで使いたいです。 すいません、アドバイスをお願いします！2kmなら歩けよとか冷たくしないで下さいね

>>103
2kmならどの車種を選んでも十分な性能があるので困らないよ
どれも同じに感じるとあったけど、逆に言えばどれを選んでも大丈夫
細かい仕様の違いはあるんだけど、2kmじゃ差が出る程の違いじゃない

まずテンプレの>>4-6で予算の目処をつけてから
後はテンプレ>>2の各メーカーHPで良さそうなピピっと来た奴を選べば良い
とりあえずテンプレを読めば大体分かるかと

>>104
ご丁寧にありがとうございます。アドバイスの通り、手頃な価格のタイプを探してみようと思います。

>>どれも同じに感じるので

なら何買っても同じだろう
店行って一番オススメな奴　一番売れてる奴ください
とでもいいなよ

何でも聞く奴はバカ？
自分で調べろ。責任は自分。

人力自転車なら行きたいとも思わない場所に行ってきた。
高台から振り返って息切れせずに来たことに吃驚した。
まだまだ体力があるのかと錯覚してしまったｗ

俺は、こんな寒い時期はむしろアシスト車ではない方が
走ってて暖まるんでブレイスの出番は最近減っちゃったが...

負荷強くするだけでいいのに
何言っちゃってんの?

アシストの電源切ってのれば、普通の重たい自転車じゃーん

だって、普通にロード乗ってる方が速いし気持ちいいじゃん
もっとも、ブレイスから乗り換えてビンディングペダルなのをつい忘れて
タチゴケしちゃったけどw

はいはい後出し後出し

元々平地じゃあまり効果無いしな。

あまりにも強い向かい風で寒いのでアシスト切ったら体あったまるかと思ったら
全然進まなかったｗ

ロード持ってて電チャリw

気持ちはわかるぜ。
俺もスーツ着る仕事なんで、スーツ着たままロードなんて乗りたくないし朝から大汗かきたく無いんで
通勤は電動ママチャリだ。
ロードは乗るのが目的で電動ママチャリって奴は多いと思うよ。

×ロードは乗るのが目的で電動ママチャリって奴は多いと思うよ。
○ロードは乗るのが目的で電動ママチャリは道具って奴は多いと思うよ。

ロードも大枚叩いて買ったのを持ってるけど、普段の実用チャリはもっぱら電アシ
スポーツカーとミニバンみたいに、使う場面が違うから比べる事自体が違う感じ

自転車好きな人なら、お金に余裕があればロードと電アシ両方持ってると幸せ
これがクルマだと、スポーツカー乗りたくても普段の実用を考えたらミニバンにするしかないけど
自転車なら安いから、両方買ってもスポーツカーのタイヤ代位で済むしクルマと違って税金も無いし

>>115
それでも30分程乗って帰って来たら体が意外と温まってないか？
心臓が締め付けられるような息苦しい疲れから、
逆に全身の血液の流れを感じるような気持ちのいい疲れに変わったけど。
乗っていても変に汗だくにならないから風邪もひきにくいし。

PASからパナの回生に買い換えたが
何か妙な違和感

8月電動自転車購入
12月マッサージチェアー購入
次はなんだ?


私まだ31なのに・・・

>>122
1月介護用ベッド購入

>>122
2月殿堂バイブ購入
3月アナルバイブ購入

今日は年に1度の完全分解メンテをやった。改めて思ったのが後輪の重さ。
PAS City-Sの27インチのステンレスホイールだが、ホイールだけで2.8kgもある。まさに鉄塊。
タイヤとチューブ（+パンク防止シート）も込みだと、後輪だけで3.8kgにも達する。
普段はこの重さのせいか、高速維持は楽なんだけど、前後輪だけでかなりの重量なんだなと再確認。

しかし新品の様にピカピカに磨いたので3年目とは思えない程綺麗になった。まだまだ十分いけそうだ。

前輪駆動タイプは出だしのインパクトが弱いな
アシストはしてくれるんだけど
後輪に（人力+モーター）が集約したやつとは
何かが違う

後輪タイプは変速機を介してから動かすから、モーターで直接動かす前輪タイプとは違うんだろね
モーターは低回転高トルクは得意だけど、高回転は低トルクになって苦手だから
モーターは低回転で動かしてトルクを稼ぎ、変速ギアを介してタイヤを高回転にする方が向いてると思う

>>127
>モーターは低回転高トルクは得意だけど、高回転は低トルクになって苦手だから
なんつー間抜けな意見！むしろ電動機は定トルク特性は出しやすい方だ。

>モーターは低回転で動かしてトルクを稼ぎ、変速ギアを介してタイヤを高回転にする方が向いてると思う
意味わかって言ってるのか？

内部抵抗もあるからそうとも言いがたい。

世田谷の祖師谷から新橋まで、通勤に電動自転車を考えています。

あまりお金がないので、イグノの安いやつにしようと思いますが
どうでしょうか?

>>130
前スレに購入者が居たけどあまりイグニオの評判は良くなかった
>>9に少し書いてるけど、漕ぐのをやめると強制的に発電開始してスピードが下がるので
ずっと漕ぎ続けてないといけない点が辛すぎるだろう
更にスピードを上げると「余裕がある→電力に回せ」と判断されて発電が始まる
「余剰な人力は発電に回し…アレ？楽する為に電動アシスト買ったんじゃなかったっけ？」
ってなるらしい

世田谷から港区だったら結構距離あるしあの変は凶悪なアップダウンは無いけど
ストップ＆ゴーが多いから、GD値が高くて内装変速のモデルが良いと思う
荷物や雨の日の事を考えると、27インチママチャリかな？

パスCITY　X　の、内装7段変速バージョンが来年発表されたら本気だすのに・・・

　　 　　　　./＼＿＿_／ヽ
　　　+　 ／／　　　　　ヽ:::＼
　　 .　　 |（ー）,　　　､（ー）､.:|　
　　　　+.|// ,,ﾉ(､_, )ヽ､,//.::::|
. +　　 　|　　 ｀-==-ｲ'　.:::::::|　 正月は日本酒だよな〜♪
　　　　 　＼＿ ｀ﾆﾆ´＿.:::::／
　　　　　 　 /⌒ヽ　 　　　ｨヽ＿
　　　 　 　 /　　､　　　　､　　　〆ヽﾞ￣ ｀i
　　　　　　/　　/　　　　 ﾞ　　　lヾ_ ,|ヽ─ヘ
　　　 　　/　　/l 　　　　　　　　`､´/　 　 　ヽ
　　　　　/　　/ ヽ　　,＿＿__　　　｀　　,ヽ　　ヽ
　　　-─ヽ　ｲ_　ヽ /　　　　￣￣￣￣`ヽ Ｙ 　 ゝ‐-､
　　( _i _i＿ﾄ､__)　 ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ 「＿＿＿ﾉ

あけおめ

嫁さんのマリポーサE.A。
通勤に使いまくって、タイヤ坊主になってしまった。
嫁が乗り心地をソフトにしたいというので、
エアボリュームのあるヤツを奢ってやろうと思ったが、
選択肢の少ない451サイズでした。
マリポーサE.A か パスCity-X 乗ってる人、何かありませんか？

パナレーサー ミニッツライト 20×1-1/5（451)
http://panasonic.co.jp/ppt/lineup/small_bicycle.html
http://blog.livedoor.jp/tai_qoo/archives/50682910.html

プリモ・コメット 20 x 1 3/8(451)
http://cycling451.blogzine.jp/blog/2008/11/4511_239a.html

シュワルベ デュラノ 20x1-1/8(451)
http://item.rakuten.co.jp/giro/tire_20_schw_durano451set/

ジェッターかブレイスＬで迷っていてジェッターがいいと思うのですがバッテリーのもちが気になります。
小さな丘を越えるルートです。片道が6ｋｍ程度で
3Ｋｍ＠勾配5％〜8％のぼり（最大50ｍ＠20％含む）を含みます。６ｋｍ全体ではほぼ勾配０です。
ジェッターのカタログでは勾配2％で19Ｋ，勾配４％で１０Ｋの走行距離とあります。勾配が倍になるとざっくり半分（5ｋ）になりそうです
また、つらいのでパワーモードで使用するとおものでさらに短くなると思います。
やはり、あきらめて公共交通にしたほうがいいでしょうか？
ブレイスなら安心でしょうか？

すみません。ミスに気がつきました。ジェッターのカタログは度で表示されていて単位を間違えました。
2度は3.5％、４度は7％になるようです。ですから１０Ｋ程度でしょうか。
それでも、往復はきつそうですね・・

>>138
充電器を2個買って、職場(?)に充電の許可をもらうのが一番良いと思う
片道分なら終始パワーモードで走れる余裕ができるし
ブレイスLの8Aか、ジェッターに10A搭載なら十分いける

>>139ありがとう。
やっぱりブレイスＬですかね。ジェッターは本体14万+10A　3.8万はちょっときついですね。
ブレイスも+サイコンで14万なのですものね。。ジェッター標準10Aがあるといいんですけどね。
ジェッター標準で往復で６ｋのぼり。今はいいとしてもバッテリーへたったらＮＧになりそうですもんね。

ハリヤやジェッター二初期設定で10Ａが選べないのが不可解。
結局、無駄金を払う事になってしまう。

原付より高くなってしまうと、有り難味も薄くなる。

>>141
しつこい、ウザイ。
はっきり言ってこんなのがクレーマー化するんで変な要望は無視するに限る。

凄い急坂をがしがし登るほうたがちょいきつい長い坂をだらだら上るより電気食わないね。

妹に贈りたいのですが、私は自転車に乗れないので全く知識がありません。
教えていただけると嬉しいです。

・身長165cm
・大きくなくてもいいけどカゴがあった方がいい
・毎日5〜8kmくらいの走行

自宅近辺が立ち漕ぎではのぼれないくらいの坂道。
（高校生くらいの男子でも自転車から降りて押してます）
他は平坦なところと、ゆるやかな坂が多い道を走ります。

坂道だけアシストして、普段は運動のために普通に漕ぎたいらしいのですが、
アシストなしだとすごく重くなるという話も聞くので、
アシストなしでも普通の自転車のように使えるものがあるといいのですが
こんな希望は無茶でしょうか。

テンプレ見て、パナソニックのエーガールズがいいかなぁと思っているのですが
ご意見いただけると嬉しいです。

>>144
アシストなしだと普通の自転車並みだよ
（回生発電機能のあるタイプを除く）

エーガールズでいいんじゃない？
新基準ならパワーに関してはどれも十分

>>142
そうかな？
その通りだと思うが・・・。

もう同じ事を10回はこのスレで言ってるし、他の電動関係のスレでも同じ事2・3回位書き込んでるからな
流石にちょっと偏執狂っぽいと言うか、異常な回数だわ

>>147
同じ人物だと解るの？

俺もパナに電話した事があるけど、｢どういう事なんだろう？｣と思った。
結局、今に至っても理由がわからない。
ハリヤの長期リポート書いている人のページにも｢実は１０Ａが使えます｣と書いて
あったけど、何で｢実は｣なのかその辺が解らなかった。

興味は自分の問題だから、自分の興味の対象と他の人の興味の
対象は違うんだろうな。

パナソニックは、作りは流石に剛健だけど、
物足りなさ感じるのが致命的な欠点。

youtube見れないテレビとか
全く明るくないオートライトとか、
容量が微妙に少ない電動自転車とか (昔は3.8Ah今5Ah)
で、２年後あたりに望むものが出るがやっぱり微妙だったりする

>>142
｢変な要望｣ではなく、真っ当な疑問だと思う。

冬は洗車が辛いね
1ヵ月に1回まとめてやるのが限界
常にチェーンが銀色に輝いてないと気になる人間には黒く汚れたチェーンを見るのは精神衛生上良くない

機械いじりしてるとオイルで少し黒いくらいが安心だけドナー。

このスレ業者が多すぎなんだよ
テンプレも業者にいいようになってるし

新基準ハリヤ、ジェッター発表の時から標準で10Aの書き込みは多かったのに
結果ゴミになる5A…

スポーツ車買うならロードにしたほうが絶対にいいぞ
電池が切れたら重いし24km/hを越えるとアシストしないから
高校生のママチャリに負けるｗ

新基準は改造もしにくいからやめとけ

何だ、このスレ、業者がいるかｗ。商品の弱点・問題点を指摘されると
癇癪を起こしているようだ。

ママンのためにPASのリチウムSを探してるんだけど
2009年版はどこも完売だってさ。

新型いつ出るのかしら？

2010年モデルが1月20日発売らしいから
実際に手に入るのはどんくらいだろうね

年に1回、新モデルって発表されるんでしょうかね。
PASｃｉｔｙ-xは昨年の6月頃発表でしたっけ？
近々購入予定なんだけど、新型が内装7段になるとかだったら泣ける。
タイミングってむずいわ

過去の例から、モデルチェンジサイクルを2年とすると
2009年〜2010年は継続モデル（細かいマイチェン除く）で
その後はどうなるか分からんのじゃないかな

2009年2月が新基準モデル発売という大きな変化だったから
2011年〜2012年モデルが仮に外見が大きなチェンジを迎えても
スペック面での性能は2008年→2009年の時ほど変わらない気がするけど

>>150
真っ当な疑問だろうがちょっと過去レスなりスレを見れば書いてあることを何度も何度も
書き込むようなのはまともに相手されなくて当然。

軽いママチャリのほうが速いんだろうけど
向かい風や坂道、発進停止を繰り返すこと考えると
電アシはやめられない

やっとアク禁解除か・・・

パナ回生10Aｈでどこまで走れるかやってみた
モードはオートマ
千葉松戸市中部からスタートし国道六号にそって上野方面へ
そこから秋葉原→新宿→原宿→日比谷まわりで上野に戻って
松戸に戻り自宅3.6キロ前でバッテリー空
猫目計測で走行距離61.92キロ

行きでハーフ回生を多用すればもう少し走れたかな？

電動アシスト自転車の購入予算って大体どれくらいですか？
あと、おすすめってありますか？

用途は通勤・買い物で緩めの勾配の坂が一キロほど続きます。
あと、駐輪場が無く雨ざらしなので丈夫なやつがいいです。

よろしくお願いします

>>162
予算に関してはテンプレ読めば分かると思う。特に>>4ｰ6辺り
だいたい10万円は確保しておくべき
安いのを買っても、結局安いのには色々理由があって何だかんだでトータル額では10万かかる

片道1kmしかなくて緩い坂なら>>4の最廉価の3Aモデルでも十分だが
下位モデルはステンレスじゃなくて鉄製部品とか微妙に部品のグレードが下がる場合もあるから
雨ざらしにするとあっという間に錆びる部品が出るかも
一箇所でも錆びると、途端にみすぼらしく見えるから不思議

一応生活防水レベルはどの車種も持ってるけど
基本的に「電化製品」という認識で、極力濡れるのは避けた方が良いのは言うまでもない

>>163
やっぱり10万円は用意した方がいいんですね。
駐輪場が無いのであまり高いモデルを買っても
盗難やさびつきが心配だなと思っていました。

おすすめの車種はなんですか？

駐輪場無いなら、小さいモデルを買って部屋内保管でもしないとやばいかも。

つ　パナソニックは3年盗難保障つき

>>164
坂が1km程度の使用なら、どれを選んでも性能は十分なので
近所の店で一番安いとか、デザインとかで選んでOK
（片道10km越える様なら、4A以上のリチウム電池モデルを選ぶ）

雨ざらし駐輪場という点が迷うね
・安い3Aのモデルを買って、錆びても構わず数年で使い潰す
・4A〜5Aの10万位のモデルを買って、カバーをかけて大事に長く使う
・小径タイプを買って、玄関内に入れて保管

チェーンとか変速機周りとか走行系の部品が雨ざらしだと危険
電動部分も、防水されてるから走行中の雨程度なら平気だけど
長期的に雨ざらし駐輪場に放置するなら、カバーかけた方が無難
カバーしないと3年でボロボロになるかも
カバーしてりゃ本体は10年でも耐える（電池や消耗品は交換必要）

布地で裏打ちされた丈夫な防水カバーは今はどこで売ってるのかなー？
なんか見た目じゃわからない、すぐ破けるやつばかりで役に立たない。

>>168
「起毛サイクルカバー」
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/okubo/cycle_cover/g1fh_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/marui/topeak/cover/9acz10300_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/cyclecover_menu.htm

「防炎サイクルカバー」
http://www.araden.co.jp/index_b.html

とかどう？

個人的な感想だけど
ヤマハやブリジストンのほうが
最初の一こぎ目のパワフルさでは
パナより勝ってた
それだけパナのほうが安全面に配慮してるってことなんだろうけどね
ケンケン乗りのクセがあったら
電チャリは凶器

当初は近所をほんの数キロのつもりで買ったんだけど
電車・バス代浮かすために結構走るようになった
後輪は半年で坊主ｗ
将来大容量バッテリーを付けられるモデルを選んどいたほうが
長く付き合えそうだね
今のはほとんどそうなのかな？

バッテリーは出来るだけ冷ましてから
充電してねｗ

なんか坂はヤマハのほうが楽みたいだね。
おれはパナのビビＮＸかったんで…
まぁ　　筋肉つけておぎなうしかないか。

自動車で出かけたガス代つもり貯金が４５００円になってる。
次は10Ａｈのバッテリを買う予定だけど３万５千円くらいだから
もうすぐ１/７だ。

PAS乗ってたころは
急な坂でも立ち漕ぎしたことないけど
最近買ったパナは
前輪駆動ってのもあるのか
座りっぱなしではキツイ
立って体重を前輪に預けるとラクに上れるけどね

PAS厨全開でﾜﾛｽｗ

サンヨーがパナソニックグループ入りして、パナソニック＋サンヨーの
電アシ販売シェアは圧倒的なものになるな。

>>164
駐輪場が無いとの事なので、多分共用スペースの通路とかに置くんだと思うので
厳しいかも知れないが、サイクルガレージって小型の屋根が1万円位で売ってる
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H201812F

>>177
これいいですね。
こういうの自作しようと思ってたけど、しっかりしたものを
作るにはやっぱ手間ひまかかるんだよな。

先日パナの小径車を買いました。
５アンペアなのでオートモードだと４８�`走るって聞いてたんですけど
３０�`弱ぐらいで充電なくなっちゃうんですね(´･ω･｀)

ちなみに、空気はちゃんと入れました。体重は５０�`ぐらいです。
ライトつけてることが多いです。

漕ぐ回数を減らした方がよいですか？それともこんなもんですか？

そんなもんです。

ヤマハが倒産したらどこが骨を拾うの？
鳩山首相のブリジストンが友愛してくれるのかな？

>>177-178
こんなもんイレクターだしホームセンターで買って来いよ

パナとサンヨーが合体して理知有無イオン電池の性能が上がりそうだな。

>>181
普通にトヨタが面倒見るでしょ。
トヨタエンジン製造として。

その記録は体重60キロの人が平坦な道を
エネルギーの無駄がないように
慎重かつ丁寧に乗って距離を稼いだ数値です。

体重だの坂道だの向かい風や信号待ちの有無がある
通常状態で、その数値を出すのはまず無理です。

185は>>179に向けてのレスです。ｽﾝﾏｿﾝ
書き込めないだろと思ってたら、いつの間にか規制解除きてたわｗ

距離が短いのは、今なら寒さとか色々あるとも思うが
おかしいと思うのなら、ダメモトで、一度店に持ち込んで
メーカーに見てもらったらどうだろうか？

5Aの公称48ｋｍで実際には30ｋｍも走れたのなら御の字では…
取扱説明書にその辺の事が免責事項みたいにチョコット
書いてないか？

むやみにメーカーに持ち込む前にきちんと説明書を
確認しておかないと赤恥かく場合があるから気をつけて

寒さは結構影響あるよ
1〜2割くらいは距離が変わっても不思議じゃない位に

秋葉原から舞浜・豊島園・自由が丘・金町まで３０分ぐらいで行ける？

>>190
電チャリは標準状態だとギア比が普通のママチャリ以下だから厳しいね

>>15で言うと、26インチの電チャリでは
ペダル毎秒1回転の時の速度は、3速で時速20.0km/h

秋葉原から自由が丘まで約18kmとして
26インチママチャリだと約55分、ジェッターなら約40分程度か
超高速で漕がないと30分切れない

街中でアベレージ36ｋm/ｈはロードで鍛えてる人でもまあ無理かと。
早朝とか深夜で信号のつながりがよければわからんけど。

ビックカメラで10モデルのビビDXが展示販売されているのだが
パナのＨＰには発表すらないのはどういうこと？

>>193
↓2010年モデルはもう入荷してるみたいなので、HPもそのうち更新でしょ
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-0cf5.html
「ＳＳ、ＳＳシティ、ＤＸ、ＥＸが今月、アンサンブルやチャイルドビビは２月以降順次発売予定です」

ブリジストンの6Aに対抗してか
バッテリーが5A→7AになったリチウムビビFXも出てるみたいだし
ラッテとか言うエーガールズとは別のオサレ系女子向けも出すみたいだ
新車種と一緒にまとめて更新じゃない？
ヤマハとかも去年新基準の車種のHP更新は数ヶ月後遅れた覚えがあるし

パナはもう新型でてるんですね。
オフタイムの後継機は発表されましたか？
20インチくらいの小径車でスポーティなモデルほしいな。
ミニベロっぽいデザインがいいわー

>>194
新型のFXてチェーンがフルカバーでライトが横一文字なんだな

2年後あたりにフルモデルチェンジした頃には全車種フルカバーが主体になるのかね
ママチャリはフルカバー向きだし、こういう細かい改善は地味に大きいだろう

>>195
オフタイムって去年の6月辺りに新基準対応したばかりだろう…
制御系を少し変えた2010年バージョンが今年も同じ位のタイミングで出るとして
後継機種の話なんて2年後とか下手すると6年後？とかそんくらい先の話じゃないか？

ヤマハのパスに乗ってるんだけどこの２〜３日で突然充電時間が半分、
走行距離も半分になった
寒さのせいかと思うんだけどホームページには「冬は使う前にバッテリーを
暖かい部屋に置いておく」とあるけど充電は寒い玄関で行って大丈夫なのかな

>>198
リチウム電池の充電時の推奨温度は10度〜35度で
室温が10度以下とか、極端に寒いと充電されないらしい

『リチウムイオン電池は低温で充電した場合は、
正極から出たリチウムイオンが負極に吸収されにくくなり、
リチウム金属が析出しやすいといわれています。
もし、このような状態になれば、事故が発生しやすくなります。』
http://www.baysun.net/lithium/lithium09.html

充電器はエアコンのある部屋で
出発前に人肌の体温のまだ残ってるベッドの布団にくるんでから
ご飯食べて出勤すると良い感じ

パナソニック、新測定基準に準拠した電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100115_342556.html

１９９さんありがとう
ニッケル水素電池ですがやっぱり充電も室内がいいのですね
早速試してみます

>>195
http://www.sai-men.com/iitai/oritatami1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs

>>194
今買うなら新しい方がいいかなあ。
旧型に比べ進化している点はどこでしょうか。

>>202
以前その動画見たことあります。
いろんな人が多様な条件で自転車を選んでいるって事を
まったく理解していない珍しい人だなと思いました。

私の場合は保管場所の関係で、20インチ程度（全長150�pほど）の自転車の
選択肢が増えればうれしいと思っています。
一般的に需要が少ないようなので難しいのでしょうが。

>>202
ロードでも自分の好きなパーツ組ましてくれ無さそうな奴だな。
「耐久性低くてエコじゃないからカーボンはダメだ」って言って欲しいな。

新型が出ると2009の商品が在庫処分品の特価で買えるけど
バッテリーとかは、どうなんですかね？
保存状況とか。未開封だと未充電のまま1年放置なんてことはないのでしょうか？

>>206
その辺のオバちゃんやアンちゃんがホムセンでバイトしてる状況を想像してもらえれば
ホムセンの連中は当然>>8の様なリチウム電池の基礎知識なんて無い
「倉庫にずっとあるから早く売れないかな…保充電？温度管理？何ソレおいしいの？」

自転車を専門に扱ってる店なら、信用もあるから迂闊な事をする確率は低いだろう
店の人が几帳面なら、過放電に注意して時々補充電してるかも知れない
でも、実は経営が傾いててヤケクソ気味の経営してるなら影で何するか分からない

>>206
あと、基本的に電池は生ものだから時が経てば劣化する
どんなに理想的な保存環境にしてても、1年前のバッテリーの性能は出来立て新品のバッテリーには敵わない
最新モデルと旧モデル在庫処分の新車価格の差には、バッテリーの劣化とかその辺も込みで入ってると思った方が

去年の6月頃に出た、PAScity-x。電アシの売れ筋はママチャリタイプらしく
ずーっと同じ場所、お店の奥　他の自転車の後ろに展示してある。
この店でxを買いたいと言えば、きっとこの展示してある自転車を
買うことになると思うけど、それって買う側としては良くないってことですか・・・

電動って、バッテリーの経年劣化に悩まされる訳で
その新品時点で1年経ってるっていうと
あぼーんするのが早いってことですかぁ。
何だかな〜。
結局「取り寄せ」商品の方が安心って事？
それでも、作りたて！じゃあないだろうし。
少なくとも製造年月日とか
消費期限みたいなのはバッテリー本体に記載を義務付けて欲しいものだ。
じゃなきゃー大損する事になる。
バッテリーの値段って馬鹿高いのに最初から中古だなんて
ありえなくない？

取り寄せたって、古い在庫から先に売るのが普通だから変わんないというか
むしろ影で何してるか分からない分怪しい

リチウム電池の劣化は製造日より保存状況が大事なので
低温残量50%保存で、2年経ってもまだ十分容量が残ってる場合もあれば
高温満充電保存で、まだ半年しか経ってないのに2年モノより劣化する場合もある
スーパーの生卵や牛乳と違って、製造年月日だけで判断できない
（厳密にやるなら、一度満充電にして電圧測定か診断モードで概算する位しかない）

どうしても安心したいなら、新しいモデルが出た直後を買い替え時にするのが一番
今だと2010年型が出たばかりのモデルとか

しかし、どんなにバッテリーがハズレでも
保証期間の対象外なんでしょ？
微妙に納得いかないな。
出たばかりの買う人って通常何割かでしょ。
その他大勢は、得体のしれないモノを手にするって・・・どうなの？
液晶のドッド欠けどころじゃないじゃん。

正直、乗ってみて「これは1年モノのワイン」みたいに体感で劣化が分かる人なんて多分居ない
その辺は素人でも見分けが付く液晶のドット欠けより表面化しにくく、評価が難しい
（あまり気にしてもしゃーない程度の差とも言えるし、潔癖な人にとっては気になっても確かめ難い）

>>212

特価なんだから、多少のデメリットはあって当たり前
そもそも特価で売る店の自転車は、普通の自転車屋で売ってる自転車より材料の質が劣る廉価版なんだから、そっちの方を気にしろよ

>>210
中古って言葉は違うと思うけど・・
製造年月日記載てのはいいね。
それ見て値段と照らし合わせて消費者が選択できる。

６万５千円くらいに安くなってるアシスト自転車をネットで九州の店から
買ったけど２年近く毎日通勤に坂道の多い道で使ってるけどまだ大丈夫だよ
セール品が悪いとは一概には言えないんじゃないかな
それにしてもリチウムのバッテリーだけで５万位するのか
バッテリーが長期もつのかもしれないが自分には絶対買えない

ヨドバシで買った在庫処分品は
最初調子良かったけど、9ヶ月で激烈に劣化した。
せめて1年半は持つだろうと思ってたんで、がっくり。
その差が在庫期間のへたりなのか
ちなみにそれはニッケルだったんだけど
ニッケルとリチウムだとちがうのかな。

>>217
それはメモリー効果では？
とりあえず電池の診断モードでの実容量表示がどうなってるのか

9ヶ月劣化ってのは今が冬のせいじゃないかい？ 比較は同じ気温じゃないと。
ウチのブリ2009年モデル4A品は、夏は1マス8kmの32km程が、今は1マス5kmの20km位。

充電し終わったタイミングで
ランプが点滅してた時から、何だかおかしくなったんだよね。
こういうのリフレッシュ以外に再生できる手立てがあれば良いんだが。

定期的なリフレッシュをしないと駄目な
ニッケル水素電池の構造を否定する様な使い方されてもな

結局「9ヶ月でバッテリーがおかしくなったのは店のせい」
ドット欠け以上の問題だ云々言ってたけど
単に無知でバッテリーが劣化したと思い込んでただけの人だったか

ニッケルはキッチリ使い切って、
ちょっと残量あるかなって時は必ずリフレッシュして充電してました。
購入時点では、ニッケル水素バッテリーもそれ相応に改良されていて
メモリーが起こりづらくなってるって謳い文句だったので
そんなに簡単にメモリー効果が起こるのか疑問だったし
劣化？かもと疑ったまでです。（現象的にはメモリー効果なのだろうけど。）

そういうのを含めて、次を買うに当って
リチウムバッテリーの出荷時状態と経時的劣化が気になったという事。
結論としましては、ご助言通り、2010年モデルを定価で買う事にしました。

だんだん使ってるうちにバッテリー残量が正しく表示されなくなる
すぐ点滅して残量が無い表示になるけどまだ全然残量残ってたり
まだ満タンに近い４つだと思ってたら急に１に減って点滅し始めたり
癖を覚えなきゃならんけど結構困る

機器の要求する電圧が高レベルだから
この季節だと、寒くてちょっと電圧が低下してたりすると
容量が8割近く残ってるのに
「電圧が低いから電池が空っぽ」と機械が誤認して
まだ数kmしか走ってないのにランプ点滅なんて事も

その場合、バッテリーをジャンパーの中で暖めて
10分くらいお茶してから再スタートすると
さっきまでのが嘘みたいにランプ4つ点灯なんて事も

パナの新規格対応回生乗って2ヶ月。
予想してたより、ずっと便利で良いです。

登りも下りも何処でも時速10km〜15kmでノンビリ呑気に安全に走るには最高です。
（体力の無い人、重い物を搭載する必要が有る人には特に良いかと・・）

ネットで買おうかと思ってたバッテリーが次々と売り切れてる
寒さからくる走行距離の減退をバッテリーの劣化と思っちゃってる人が多そう
バッテリーのみ売ってる店では生産時期に合わせて予約受付してる店が
多いからそういう店なら古いバッテリー売りつけられなくて済みそう

http://www.jitensyakan.com/battery1.html

俺もそこで10Ａｈのを買った、あさって着く。

自転車で遠出したいんで１０Ａｈを買った。
今ついてる４Ａｈとあわせれば結構遠くまでいけそう。
平地なら電動アシストなんか要らないけど坂があるとねー。
昨日もクロスバイクがちょっとした坂道でよたよたになってた。
坂には新基準アシストは必須だね。

今は車オートバイは行った先で駐車に金がかかるのが痛い。

パナが新型に更新されたようですが
アシスト機能の変更はないのでしょうか？
YAMAHAは最適化したようなことが書かれてますが
体感できる違いなんでしょうかね？

>>224
自転車だと体は温まるから、使い捨てカイロはバッテリーに付けたらいいね。

遠出したが４Ａｈ、電池の持ちが心配で時々エコモード平地はＯＦＦでがんばった。
足の筋肉の運動になったよ、ちかれたｗ
電池に余裕がないと移動中は楽しめないね。

クロスバイクの兄ちゃんやおっさんが多いね。

俺は全部人力だと体調が普通の時はいいんだが
少し落ちてくると限界点を超えて
全体的にがっくり体調が悪くなって欝が出てきてしまうからなー。

エコモードでキツイ坂は押して上がったりすると距離が稼げるかな。
ずっと座りっぱなしだと尻が痛くなるから時々押し上がりもいいかもしれない。

オレも体調が悪い時、自転車通勤が苦痛になってしまうので
電動アシスト自転車の購入を考えているのさ。
でも10万ってちょっと躊躇するわー

いま乗ってるのが3万の自転車。
コレ買う時に、5万のエスケープR3もさんさん悩んだがやっぱ高いなって事で
今のに決めたんだ。速そうで欲しかったんだが。
そしていま10万の電アシを検討してると、5万のエスケープR3が安く感じてしまう。ふしぎ！

>>225
バッテリーが切れた時大変重い、ということはないですか。

>>238
う〜ん・・・　折りたたみ自転車よりは重いけど、スクーターよりは軽い・・・
走り出すまでは重いですよね・・

自分は購入前に試乗して（前モデルでしたけど）、自分が想像していたより
バッテリーが切れても漕ぐのに重くない、と感じました（今もそうです）

ただ、自分はスクーターと同様、バッテリー（ガソリン）が切れた状態で走る気は
全然無いので・・・

近所をずっとパワーモードで走ってます。遠くには行きませんし・・・
（幼児の送り迎えの奥様みたいな感じですね・・・・）

>>239
確かに電源を切って走る事はないだろうけど、24km/h越えた時の挙動は気になりますね
一旦スピードに乗ってしまえば、殆どの時間は24km/h越える事になると思うので
ここに書いてあるけど、やはり電動による重量増以外の発電機構の抵抗が加わる感じですかね？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000013837/SortID=9263842/
>「クッ」と、軽くブレーキを引きずっているような感じになります。
>とはいえ、ペダルをこぐのを止めても、惰性は普通の自転車＋ダイナモくらいなので、
>ただ単にペダルが重くなっただけなのだと思います。

>…が、逆に追い風の時は、普通の自転車だと３０km/h超も可ですが、この機種だとちょっと重く感じるので、

自分のは充電タイプじゃないけど重さが２５Ｋあるので
１０〜１２Ｋくらいの自転車と比べると
電源切ってのぺだりんぐは重い感じがしますね。

>>240
自分は「登りも下りも何処でも時速10km〜15kmでノンビリ」なので24km越えの挙動はわかりません。

自分の感覚としてはスクーターに似てます、登りでも下りでも同じ速度で走れて疲れない・・・
下りでスピードを出す事が（今のところ）無くなりました。

>>241
ありがとうございます
やはり充電タイプは少し特殊なのかも知れませんね

>>242
最後の行に納得
確かに充電されてるのが分かると下りもゆっくり電気を回収したくなるだろうから
走り方そのものが変わるでしょうね

秋葉原にジャンク部品を買いに行きたい。

１割引で１０Ａｈゲットした。
高かったけどガス代+駐車料とか電車代と比べれば
ずっと安くなるしエコにも貢献できる。
それに自動車での対自動車事故.対人事故も起こさずにすむし
電車内での新型インフル感染のリスクも減る。
行った先の移動も自転車があれば効率がいい。
色々考えても「あーやっちまった」って言うデメリットは無さそう。

TSマークもつけてよ

>>239
貴重な体験話ありがとうございました。
普通の人は扱いにくいかな？という回生タイプのイメージが変わりました。

新走行可能距離に訂正されて走行可能距離が約半分になりましたね。
販売用の以前の物と違い実質走行距離としての参考になりますね。

自分の買ったパナはフリーではギヤもフリーになるらしいです。
買った当初は電源オフでペダルが重い感じでしたが
慣らし運転がおわってベアリングが馴れたらしく
平地での電源オフのフリー走行が軽くなった感じがします。
４Ａｈでは遠出が怖い感じでしたが
１０Ａｈを買い足して安心行動範囲が広がり良かったかなと思ってます。
新測定基準では１４Ａｈでエコモード８０Ｋです。
劣化して半分でもエコ４０Ｋなので数年は心配せずにすみそうです。

今日倹約して普通の短い坂を押してあがりましたがくたびれたｗ

手押しの時もアシストしたら便利だよなー
このスレの社員さん!!
上司に提案してみては?

前子供乗せの電動、アンジェリーノ、PAS、Viviなどの2010バージョンは
いつごろ出る予定なんですかね？それとも出ないのかな
ご存知の方いらっしゃいますか。

>>249
懐かしのケンケン乗りをする人が増えそうだなぁｗ

増えないだろ

急にペダルが重くなってなんだろ？と思ったら
ライトの付けたり消したりでモードがオートからエコになってたｗ
やっぱりエコだときついね。筋肉がたりないだけだけど、ｗ
今日はクロスバイクに何人かあったが
みんな脚力あるね、
俺は電動アシストがあってやっと並んで走れる程度。

クロスバイクとか構造的に上にフレームがあるタイプは
俺の場合なぜか転びやすい。
足の下が段差があって無い時に足を着こうとして転ぶ。
昔は転ばなかったんで運動神経が悪くなってるせいだな。
つことでＵ字フレームのママちゃりにした。
１０回以上も転んでる、今まで無傷だったが骨折が怖い。
自転車で転ぶ方はいませんか？
俺だけ異様に運動神経が悪いのかなーーｗ
転ばなければハリヤジェッタみたいなタイプの方が長時間には向いてそう。

>>254
降りるときに転ぶの？

乗るときにふらつくなら、無意識に足があがらなくなってるんだろうね。
運動不足だよね。降りる時だと・・・判断力の低下か？

>>254
ポジションじゃない？
クロスバイクなら基本的に地面に足は付かない位サドルを上げる
停まる時はスッとサドルの前の上フレームに股間を落とす感じで
上フレームに股間乗せた時に、ちょうど両足が地面に付く位
これ位高ければ、漕ぐときはペダルを最下点に持ってきた時に
膝が必要な分だけ十分に伸びてるからパワー効率が良い

ママチャリで特に電アシだと漕ぎ出しのパワーを補ってくれるから
普通の自転車よりペダル低めにしても良いと思う
もうサドルに股間を乗っけたままで両足が地面に着いちゃう位
これだとパワー効率的には最悪だけど、電アシだから大丈夫

間違い　ペダル低め　→　サドル低め

>>254
大事な事書き忘れてたw
だからクロスバイクだと転ぶ事あるよー
停まる時に予想より地面の段差が低かった時とか
もちろん普段は転ばないけど
疲れてて集中力がすごい切れた時間帯とかに転ぶ

週に1日位、周期的に凄いテンション下がる時間帯が来て
段々自分でもうすぐ来るなってのが分かる様になる
「あ、来た、『燃え尽き状態』が」みたいな
そんな時は大抵駅のホームの階段とかもつまづく

>>255
降りる時じゃなく低速で走ってて障害物とかでとまりかけの時に
ふらついて無意識に足を突こうとするみたいで。
道路より狭い歩道みたいなそういうところで片側段差で足が着けない感じの時。
足は無意識で足のことは考えてないから転ぶみたいです。
太ももがフレームにかかって巻き込まれてるみたいですね。
Ｕ字にしたら自転車だけ倒れてくれるような感じで
自転車も倒れないしほんにんも倒れないんでＵ字がいいなー。
ジーパンの股が伸びないせいもあるかも？

>>256
サドルに座ったまま足を突こうとする癖が身にしについてるみたいです。
昔はスピード出して曲がろうとして転んでも自転車だけ流して
自分は立ってたもんですが
今はなぜか何回でも同じパターンで自転車ごと転びます。
歩道の横が段差で２０センチぐらい無いような所でも足をつこうとしてしまう。
で股がフレームの横棒に押されて倒れるみたいな感じになってるのかなと。
その間無意識で行動の記憶が無いです。
Ｕ字ママちゃりは俺向きですねー、
女性はスカートだからＵ字なんでしょうが俺は運動神経が悪いのでＵ字ｗ

>>258
そーですかー、俺は欝病餅なんでテンション最悪状態が多いので少し納得です。

片道4キロで坂ありの場合どんなものが適してますか？

イオンで見つけた7万円弱のものを購入しようかと考えていますが
こんなに安物では人力と同じでしょうか？

>>260
少なくともその銘柄のモデル名位は把握しておいた方が良い。
>>2-6のどれなのか？、くらいは。

７万だとアルフィットビビくらいの性能だろうか
http://www.jitensyakan.com/ENN63.html

表示方法が新測定方法になって
だいたい旧表示の半分位に走行距離が減ってる
実際の走行距離に近い距離をと言う事で
今まで走行距離が25kmと書かれていたモデルは12kmになる
更に12km走れるモデルで4度の坂を登ると3.7km位しか走れない

買う時に旧表示と新表示がゴッチャになるとややこしい

新表示のものと旧表示のものの区別がつかないのですが
新旧とはっきり明記されているんでしょうか？

以下の場合は新旧の表示が無いのですがどちらですか？

http://item.rakuten.co.jp/meary/cy-spe263-243dh/

3.1Ahだから旧表示、走行可能距離が長すぎる。

>>262
「エナクル」って「エネループバイク」の前のモデルだから、
去年新基準に変わってエネループになったけど、その更に前の奴だよ。
ニッケル水素は過放電起こすと致命傷だから、下手するとバッテリーがお亡くなりになってる可能性が…。
自転車屋ならバッチリ過放電防止対策してるかも知れんが、
イオンの人間がバッテリーの管理に熟知してしっかりやってる可能性は…。

その辺は店に問い合わせてみてもいいんじゃないの
あとはこのサンヨーのモデルの評判を検索してみるとか

santasanの電動9KGサポート専用型を買いたいんだけど
持ってる人いたら使用感教えて欲しい

ネットの自転○館で１０Ａリチュウムバッテリ買ったけど
ちゃんんと半量充電の状態で送ってきた。

中国製は坂のある所だときつい。
鉛バッテリは糞重いし。
俺の買ったやつは坂の途中で加熱、
サーモスタットがＳＷを切って動かなくなったｗ
押してあがるんだけどきつい。
使わないで倉庫に入ってるｗｗ

今回パナの８万のママチャリタイプを買ったけど
完成度が段違いだ。
バッテリもリチュウムでびっくりするほど軽い。

流石に中華製チャリと国産メジャーブランド製品の電アシを比べれば
100均の工具とKTCの1万円近いスパナ位に素人でも分かる差があるね

中国製ってメーカーを見ればわかるのかな
北京では日本では禁止されてるらしい電動自転車にみんな乗ってて
すごいスピードで楽そうに走っててちょっと羨ましかった
２６７さん自分もそこで今バッテリーたのんでて工場の生産待ちしてる
そこ安いよね

パナのENDに乗ってるんだが
まだ１年も経ってない。
バッテリがすぐなくなる。充電は満タンにしてるよ。
週に１〜２回乗る程度。距離はそんなに乗ってないよ
バッテリが悪いのか。他に原因あるのか。

>>271
>>199

土曜日はｵｰﾄﾏﾁｯｸﾓｰﾄﾞで往復５０Ｋ弱の遠出をしてまいりました。
土曜のせいか途中で女性のクロスバイク乗りの方に３名ほど出会いました。

世界一おめでとう

東海大学ソーラーカーチーム

バッテリ パナソニック リチウムイオン二次電池 25kg 5.6kWh

http://www.u-tokai.ac.jp/GGC2009/challenger.html

一度店に持ち込んで見てもらった方がいいかも。

>>274
ソーラーパネルやモーターの変換効率、タイヤの抵抗の方が
断然重要だと思うんだが、パナソニックの社員の方ですか？

>>271
乗る日に満タンにした方が電池のためにはいいらしいですよ。
使わないときは半量充電状態で室内に置いておくみたいな？

パナの軽いやつが生産終了するらしいよ

>>278
軽いヤツって、まさかオフタイム？

もっと軽くするとか？

ニッ水バッテリーって、寿命が来たら、中身換装って自分でできる？

>>281
結論から言うと役に立たない
改造対策に僅かな抵抗値の違いでも制御システムにエラーが出る様になってて
自力でコード接続やハンダ付けやると、微妙な誤差がエラーとして出る

具体的には、容量3Aの自力バッテリー作成しても
自作部分の電導効率が悪いので本来残量10%時の電圧になってて
電池が満タンなのに制御システムは「電池が10％しか残ってない」と思って
僅か15分位の使用で電圧低下エラーが起きて凄くパワーが落ちたり

近所の買い物がメインだから、
65000で3年ごとにバッテリー交換すると、9年で65000+17000*2=99000 11000/年か。

>>282 サンキュ。
ところで、浦安ちかくに住んでるんだけど、ネットで安いところで買うのと近所で
安いのを探して買うのってどっちが安いんだろ？

ネット

リチウムビビEXの底値って118000円かな？
2010年モデルね。
もう少しまったらね下がるかなーでも早く欲しい。

往復５０Ｋ超えると体力的にきつそう。

電動アシストスレここにあったのか･･･
何で自転車板にないのでしょうか？

板があるんだから、そこで良いと思う。
でも、生活的でもあるし、家電的でもある。しかし、基本は自転車だよなあ・・・。
板移動は前スレで決まった事なんだろうか。

８〜１０Ａないと安心して走れない感じ。

１ヶ月ちょい乗ってるけど最近フリーで惰性で走るのが
凄く軽くなった。
まだ手入れをどんな風にするのか研究してないが
油とかぐリスとかどんな感じでメンテナンスしてますか？？

>>291
基本的にはあんまりナーバスにならなくても大丈夫だけど
本格的にやりたいなら、テンプレ>>12の中に
やたら詳しいメンテナンス方法の手順サイトがある
写真多くて初心者にも分かりやすいし
自作工具とか作業台とかマニアックな内容もあるから
慣れてる人が読んでも面白い

◆メンテナンス関係リンク集
●ママチャリ修理中級編
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory/#Bicycle

http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070714-Inter-3/Inter-3.html
http://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050422-bicycle-front/bicycle-front.html
http://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050424-bicycle-disassemble/bicycle-disassemble.html

>>255
似たようなことですがBrace買いましたがフレームが上にあるのは初めてで
降りる時足の上がりが限界でフレームに引っかかったり引っかからないかのスレスレで降りてます
体を柔らかくするしかないでしょうか・・まだ20代後半なんですけど・・
降りる時のコツがあったら教えて下さい

>>293
フレームが上にあるタイプの自転車の降り方はまずお尻を前にずらす
サドルの前のフレームの上にお尻を降ろして脚を付ける
要するにフレームをまたいで両足を地面につける
いきなり犬のオシッコみたいに脚をガバっと上げて降りない

http://run.auone.jp/images/bike/column-02/02/ph_08.jpg
http://run.auone.jp/bike/column-02/02/index.html

エコポイント付かないカナー

>>295
言われてみると、確かにエコポイントがつくにふさわしい製品だよね
つけばいいのに。

バッテリーが劣化してきたので今まで使ってなかったオートエコという
スイッチを押してみて使ったら今までと同じ距離を走れた
別に重くなった感じはないしこれからは使っていこう

>>296
うちの自治体では購入補助が最大で3万円出る。
現金だしエコポイントより数段まし。

ロードバイク海苔は脚力あるねー

ロードでツーリングって言うと往復何Ｋ位走るのかな？

ロード乗りを急坂でパワーモードでカモるのが楽しい。
必死でダンシングしてる横を座ったままでスイスイｗ

オフタイムが95000円送料無料。
買ってしまうか悩む。

結局リチウムとニッケルはどちらが良いんですか？

ニッケルは安いけど総合的にはリチウムでしょうか？

同じ容量でも乗った時のアシスト力に違いはありますか？

>>303
アシストに違いは無い
今から買うならリチウム電池の方が良い
というかニッケル水素には3Aモデルしかない
近所の買い物で2km程度しか乗らないなら3Aでも良いが
それなら電動要らないんじゃ…？って感じではある

電動に乗るなら死にそうな坂があるか、停止＆発進加速が山ほどあるルートか
そういうヘビーな環境で乗るのだろうから
正直5A以上のモデルじゃないと毎日の通勤や連続坂道走行には耐えられない
片道10km以上の通勤ルートなら8Aは欲しい

１０Ａ買ったけど余裕があるねー。
この先は長距離用に２０Ａとかも出そう。

２年前ヤマハの電動アシスト自転車を購入しました。
ニッケルのママチャリです。　２ヶ月位前から充電しても３km位の走行で空に
なります。何度かリフレッシュしましたが駄目でした。
ヤマハで検査してもらったら充電回数１４０回位とのことでした。
ヤマハの担当者は寒いからで暖かくなれば未だ大丈夫乗れますよ、との
話でしたが、ニッケルの自転車は冬季間は乗れないのでしょうか？
バッテリーは何時も自宅にて保管し、使用時に充電して乗っています。

>>306
新しいバッテリーで暖かい→25km走行可能
古いバッテリーで寒い→5kmに走行距離低下

ならまあ驚かないかな
劣化と温度、どっちか1つなら大丈夫だけど
両方コラボするとすっごい変わる事あるよ

古い電池は充電時と走行時に10度以上ないと辛い
走行前に室温レベルに暖めておいて
日中に外気温15度位になってから走れば普通に走れる

まだ電動アシストは価格を考えると趣味でしか乗れないレベルなのかな。
利点は運転免許に関与しない、ヘルメットいらない、大抵どこでも走れるくらい？
文句ある奴は中古原付の方が格段に楽で価格も案外安そう。
リチウムは値下がりしなそうだし。

>>308
都会だとバイクとは全然別物な点が大きい
バイクでもすり抜けられず難儀する渋滞する片道40分程度の道なら
平均25km/hでバイクより早く目的地に付ける
駐輪場の心配要らないから、電車で数駅分の複数の出先で案件片付けられる
最強の移動ツールだよ

バイクと併用して、「この時間だと○○号線が大渋滞だからチャリの方が早い」
とか、道路状況で使い分けてお互いの欠点をカバーして使うのが最適

そんなに混雑しているところを平均25で走るなよ。

自転車で新宿渋谷に行くのが長い距離かなー、往復で４５Ｋくらい。

>>309
平均ではなく巡航速度だよな？と釣られとく。
自動二輪ですり抜け難しい状態の所を、巡航25km/hでも難しいけどな。

通勤＆子供（12kg）の保育園送迎のために購入を検討しています。
色々調べましたがなかなかどれが良いのか決められず・・・
助言お願いします！

普段使う道（週5）は
片道2kmちょい、急な坂20m程（立ちこぎでも無理）が2回、立ちこぎすれば上れるくらいの坂20m程が1回、緩やかな坂が100m、
残りは平坦。信号は3回。

休日（週1）は
登って降りてを繰り返す約2.5kmの道。行きは立ちこぎでなんとか越えられる坂が500m、高校生が必死こいてなんとか登りきる（私には無理）超長い坂が1kmほど。
あとは下り。帰りはこれの反対。

ヘルニアで足の付け根に激痛が走るので、立ちこぎはできません。
また座ってもあんまりがんばって漕ぐと痛いのでなるべく力を入れたくないのです。
子供は後ろにチャイルドシートを取り付けたいと考えています。

分かりづらくて申し訳ないですが、こんな感じだとどの辺りが適当なんでしょうか？
後輪駆動でチャイルドシートも後ろ付けだと、後ろが重過ぎてバランスが取り辛くなったりするのでしょうか？
高い買い物なので失敗したくないっす。。。

携帯厨、これｗ
http://kaminogi.ath.cx/samples/flashup/upload/1264743357.html

>>313
アンジェリーノミニアシスタで決まりだと思うけど。
リアタイヤが小さいミニタイプの方がシート位置が低いから、
乗せ降ろしの腰の負担が少ないと思うし。

子ども乗せ自転車界はアンジェが頭1つ抜きん出てる完成度。
シートの材質とか重心設計とかロック機構とか細かい所まで考えられてる。

※子ども乗せ自転車専用スレ
【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ9【ﾒｯﾄ着用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1243779929/

先月から坂道の多い所に引っ越したので電動チャリが欲しくなり
今日、リチウムビビSSの2009年モデルが69800円だったので買ってしまいました。

初めて乗る電動チャリ。いいですねー！こんな楽な世界があったなんてｗ

平地走行時にはアシストゼロでいいから総重量を含め、抵抗にならず
帰宅時の最後の２，３キロだけ１：２の強烈なアシストが欲しいです。
（家が２キロ強の急坂の上です）
その他、陸橋を超えるときなどここぞ、という時だけにアシスト欲しい。

３速程度の変速機構、しっかりしたカゴ＋できれば原付程度のリアキャリアも
欲しいことは欲しいんですが、リアキャリアはなんでもいいからついてれば
うれしい、って程度で妥協は可能。
完全ままチャリタイプには乗りたくないです。

デザイン的にはシティサイクルのリアにスタイリッシュなキャリアを
オプション装着可能、みたいなのがいいです。
カゴさえつけばミニサイクルでもスポーツタイプでも、マウンテンバイク
タイプでもなんでもいいんですが。

これで１５万以内、できれば１０万以内なんてのはあるでしょうか。

>>317ですが、まとめると
【アシスト機能】
・想定使用距離は最低４０キロ弱くらい（最後の２、３キロが急な登り坂）。
　最後の２、３キロで強力なアシストが必要で、
　それ以外はむしろアシストして欲しくない。
・つまり任意にアシスト・オンとアシスト・オフを切り替えられる機能が欲しい。
・最悪、ずっとアシストしてくれても最後の坂道で力尽きなければ
　一応、検討の余地はあることはありますが、気が進みません。
・とは言ってもアシストなしだと抵抗になるのは簡便して欲しいです。
　ダイナモライトとかの重さは論外。チェーンが錆びてるくらいの抵抗くらいが限界。

【搭載力】
・荷物があるのでスーパーの買い物に使えるくらいのカゴは必須、
・さらにスポーツタイプの自転車でサドルのフレームから生えてるようなデザイン重視のような
　リアキャリアを見かけますが、あの程度がついてるとうれしいです。
・本当は前カゴだと不安なくらいの大きさのビジネスバッグを結び付けられるくらいの
　キャリアがベストですが、デザインも重視するのでそこまでは求めません。
・前カゴは必須ですが、リアキャリアはあったらいいな、程度で必須ではありません。
【デザイン】
・完全ママチャリや初期のヤマハのみたいなデザインは不可。
・その他はたいていＯＫですが、レトロ風よりスポーツタイプが好み。
　レトロ風よりはシティサイクルのほうが好き。
【値段】
・マックス１５万、できれば１０万以内。
【その他】
・３速以上変速装置必須

こんなのあるんでしょうか？

>>318
テンプレにある通り、回生タイプじゃないセンターモータータイプなら
電源切った時はちょっと重い普通の自転車

アシストってのは、スイッチをOFFにすりゃ即座に0になる
つまり、坂以外は電源を切ってりゃ電池は節約できる
更に言うなら、平地も時速24km/h以上で走ってりゃ、電池は殆ど減らない

基本的に電池容量が大きいモデルの方がアシストは強い（>>13）
あとは変速機構の違いや変速段数が使い勝手に大きく影響する（>>11）


電源OFFで、一番まともに走るのは>>5や>>14のスポーツタイプ
ギアレシオが高いから、ひと漕ぎで進む距離が大きく、電源OFF時も快適
そいつに前後キャリアを搭載
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/cd/020735.html
http://item.rakuten.co.jp/vic2rak/deuter_0167/
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bag.html
フロントにもキャリア搭載可能だが、構造上極端な重量物は乗せられない
http://item.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/c/0000000275

積載性重視なら、>>4ｰ5の「27インチ、シティサイクル」ってタイプ
大型タイヤでスポーツ車並のギア比があるから、積載性とのバランスが取れてる
パスCity-SリチウムLは標準でビジネスケースが入る前カゴつきでリーマン向け仕様
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-sl/feature/index.html
その他車種も要はカゴだけ大型に替えればOK、もちろんリアキャリアは頑丈

>>319
親切にありがとう。
ハリアあたりが琴線に触れました。
さらにバッグも自転車搭載をメインに考えればなんとかなりそうですね。

帰りの坂道を気にしないで自転車生活の夢が広がってきました。

わたしも質問させていただきます。電動アシスト自転車は未体験です。
運動不足解消のため、自転車に乗りたいのですが、
住んでる町が坂だらけなので、買ったまま放置プレーになってしまいました。
家からどこに行くにも下り坂（一部例外あり）、帰路は上り坂です。

良く行くところは、
仕事場：片道約17.5ｋｍ、アップダウンがくり返しだらだら続く。
買い物：片道約2km、殺人的な下り坂＆上り坂
趣味の場所：片道約3km、普通の坂が延々続く。行きは下り、帰りは上り。
です。

おさーんなので、ママチャリに乗るには気恥ずかしく、
イグニオ当たりを考えたのですが、安かろう悪かろう的な悪寒がするのですが、
思い切ってハリヤー、PAS Brace-L、ジェッター当たりにした方が良いでしょうか？
あるいは、「これも選択肢に入れていいはず」というのがあれば、教えてください。
お願いします。

サンヨーエネループ　CY-SPA26の値段が安いのはモデルチェンジが近い証拠でしょうか？

>>321
こんにちは。わたしもおっさんです。

片道17.5ｋｍですと往復35ｋｍですよね？
Brace-Lしか選択肢がないと思いますよ。勾配やストップ＆ゴー、アシストモードでもかなり距離が変わります。カタログの距離はでそうにないのですこしでもバッテリー容量の多いものがいいですよ。

http://latlonglab.yahoo.co.jp/
のルートラボというＨＰでご自分のサイクリングコースの勾配を確認してみるといいと思います。ジェッターは取説に勾配による距離の低減が明記されていますよ。
もちろん目安ですけどね。

楽しい電チャリライフを得られるといいですね。

そのほかではどの選択でもいけそうですね。個人的にジェッターが格好いいとおもっていますけど、この辺は趣味ですよね。

>>323
レスありがとうございます。
書き込みしてから、カタログをページを検索したり、レビューを読んだりしておりました。
おっしゃるとおり、走行距離のことを考えると、Brace-Lしか選択肢はないようですね。
あとは、ハリヤ+10.0バッテリーのコンボで行くか。
でも後者だと、値段がBraceを上回ってしまいますね…。
内装ギアの便利さの方が好きなのですが、デザイン的には外装がいいかなあなんて迷ったりもしました。
ジェッターはデザインとしては申し分ないのですが、
やはり距離が足りなさそうです。
とにかく平坦な道が殆どないですから、カタログの数値の3割強は引いて考えなければと
解釈して検討しました。
体重は65kgなので、重量負荷は余りかからないとは思うのですが。

いまは物欲魔王に支配されているので、まずは「お気に入り」の登録だけ済ませ、
一晩寝てゆっくり選びたいと思います。
ありがとうございました。

>>322
新基準じゃないから。

なやめるおさーんです。
ハリヤに10Aバッテリーを装着して使っていらっしゃる方はいますか？
アシスト走行距離の概算など伺いたいです。

びびEXと走行距離は同じくらいで乗り手の脚力で凄く増減する。

>>326
「電チャでGO!」というブログの人がハリヤに10A搭載のレビュー書いてる
http://dencha.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_bd14.html
http://dencha.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_f64d.html
かなり大柄な人みたいだから、その辺は差っ引いて考える必要ありそうだけど

体重120kg…ｗ

自転車が可哀想(´；ω；｀)

>>328
ありがとうございます。
やっぱり大容量化した分、恩恵はあるんですね。

BraceL届いたのでとりあえずノーマルで強モードで10km程走ってみたが
4速で発進→アシスト切れかけたら5速→6速の繋ぎがやばいな
背中めちゃ押されて今でもちょっと余韻が残ってるわ
予想以上に楽しませてくれるな。

このゼロからの異常な加速度って端から見てやっぱおかしいと思うレベル？（後ろからみた場合）
あまり注目集めたくないんで・・あと想定の範囲内だけどまあまあモーターの音するね
朝は静かだから歩いてる奴に近寄ったら振り向いてた

でもすぐに24km/hで急に頭打ちになるのが不満になり…

>>331
PASはモーター音が五月蠅いから、すぐに気がついてくれるのが楽だ。
Braceはアシスト使ってないから、音静かだけど。w

母はブリジストンで自分はヤマハのそれぞれアシスト自転車に乗ってるけど
バッテリーの充電器が同じだった

46で質問したものです。

引越し先が決定したので、そろそろ購入予定です。
やはり20インチが気になるので20インチにします。

距離はぐぐる調べで片道22kmでした。バッテリ8Aも一緒に買うつもりです。

マリポーサ（黒）・CITY-X（オレンジ）・CITY-C（黒）で悩み中〜。
どれも性能には違いはないですよね？　あとあとのスプロケ交換も検討してます。

>>335

>>54で書き込んだものです。
あれからブリジストンにマリポーサのバッテリーを問い合わせたところ
標準装備の4A以外は使えない・保障しないと言われました。
ブリジストンのサポートフリーダイアルは携帯ではかけられないので
地方営業所に電話したときの話しです。

YAMAHAのCITY-Xは、サポートフリーダイアルの人に8A使えると
聞いたので間違いないです。

何れにしても、購入前に再確認していた方がいいかもしれません。
担当者の勘違いもよくある話ですので。よければ結果教えてください。

どうしても欲しいならしょうがないけど
20インチで毎日44kmも走るのは苦痛だと思うし
見た目とコンパクトさだけで選ぶと後悔するよ

ハリヤ乗りへ

バッテリーを外した後、端子むき出しになるだろ？
VIVIには装備品として、端子キャップが付いてるのだが、
それをハリヤに使えないか？ってサポセンに尋ねたところ、
今月半ば過ぎから、補修部品扱いで単品販売される人のこと。
通販はなしで、パナソニック自転車の取扱店に行って購入してくれろ、って。

>>335
＞スプロケ交換
スレ違いな話題だが、標準で16Tだから殆ど弄る余地無し（13T化1.2倍が限度）
26インチ以上なら色々弄る余地あるけど小径車は全くその辺は期待薄
GD値の上限が凄く低いから、それは承知の上で買ってね
片道22kmは正直無茶レベルだと思うけど
（27インチライトチューンでも1ヶ月でGD値に不満が出る）

>337　ご忠告ありがとうございます。

とりあえず、最初から往復44kmは考えていません。徐々に距離を伸ばしていけたら
いいなと思っています。ま、最終目標は44kmですがｗ

もし無理そうなら3-4つ先の駅までとかでもかまわないと思っていますので、実際乗ってみて
体力と相談ですね。


>336　YAMAHAの方はバッテリ適応表で確認してます。8A大丈夫でした。

実はオフタイムのカプレオ化まで考えたんですが、バッテリであきらめました。

畳んで電車に持ち込めるタイプを探してるんですが
（非電動の縦折り式のようにカバー掛けて引きずれるのが理想）
最軽量9kgってのがとりあえず候補なんですが、お薦めありますか？

>>341
そいつはやめとけ
フル電で公道使用不可なだけじゃなくて、車体が酷いチープでまともに走れるギア比じゃない
詳細はフル電スレの前スレ辺り読めば良いが、もっとマシなのにすべき
公園のスケボー場で電動スケボー代わりに使う程度の遊びなら構わんが

公道使用可能でギリギリ輪行可能なのはオフタイム位しかない
オフタイムをカート付きキャリアで運ぶしか無いな

>>342
そーなんだ・・・なんで小型作らないのかな
電動は諦めて高いけど5linksあたりにします

>>343
やはり重量がネックだと思う
担ぐには11kgがギリギリ、15kgを越えるともう階段すら苦痛

5linksでもシングル（変速無し）で約9.5kg、変速機付けたら11kg越え
シングルの5linksは53T-14Tの14インチ、ちょっとギア比が足りないから変速は欲しい所

つまりまともに走るレベルを維持するにはその位重量はかかってしまう
折りたたみ機構＋電動だと、普通に作ったら15kg越えてしまう

一応、電動でもYS-11Hybridが12kgだが、肝心の折りたたみ機構が不十分
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html

電動の場合の折りたたみ機構は、車積載とか、室内保管可能とかそういう方面向け
実用レベルのギア比を保ったまま、輪行レベルの重量に抑えるのは厳しそう

トラベルバッグみたいに引いて歩けるタイプだったら
多少重くても我慢できるんですが
輪行しないならそもそも原付でいいし

>>345
オフタイムの前部にキャリングカート装着
折りたたんだ状態ではトラベルバッグみたいに引いて歩く
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/064/64108_m.jpg

無理に折り畳まずに
自転車そのまま押して歩いたほうがいいような

畳まないと電車に持込禁止だから

>>346
力技ワロタwww
でもいいなコレ。コロコロ状態もみてみたい！

結局電動は諦めましたが
丁寧なレスありがとう！

>>350
「MC-1e」はどう？
折りたたむとカートになる自転車の電動アシスト版
http://himajime.jp/index.php?plugin=ref&page=FrontPage&src=DSC00322.JPG
http://himajime.jp/

>>351
これはカッコイイ！
かなりイメージに近いです
電車に入れるにはやや大きめなのと値段がネックですが
検討してみます。どうもありがとう！

満員電車にこんなの持ち込んでる奴居たら迷惑どころじゃないな。

5linksを電動アシストに改造すればよくね？

型式認定が無いと行動走れなくなるけどな

アドバイスをお願いします。６〜７年前のブリヂストン　アシスタライト　ニッケル電池タイプを乗ってます。
１年半前に一度バッテリーを２万円で買い換えましたが、また今、６ｋｍの走行で電池切れします。。。
そろそろまた新しいバッテリーを買い換えるか、はたまた長距離リチウム電池タイプのに乗り換えるか悩んでます。
週３回、坂道やや多い４ｋｍを１日２往復する生活。車の免許がないため自転車必須です。
そんなにお金に余裕はないけれど無理すれば１０万円ちょっとなんとか捻出できます。
今のがまだ乗れるのに買い替えはもったいないでしょうか？

>>356
1年半で距離が激減してるのは、
>>198-201、>>217-224、>>306-3.7の様な理由もあるのでは…？
春になって暖かくなったらまた距離が伸びるかもよ？
それでも改善しないなら、次に買う時は7A以上のに買い替えの方が良いと思うけど。

なるほどそういう場合もあるんですね。
暖かくなりバッテリーが復活するのを待ってみます。
それでもだめなら次アシスタスーパーリチウムかビビEXを検討したいと思います。
すごい参考になりました、ありがとうございました！

ハリヤ乗りなんだけど、バッテリーが切れて
電源オフにして走ると、ペダルがありえないくらい重いです。
正直、普通のママチャリなんかより、よほど重く感じます。

単に車体に重量があるから、っていうような重さじゃなくて、
モーターか何かがペダルの動きを阻害しているような
変な重さを感じるのですが、これは何が原因なのでしょうか？

ちなみに、電源入れて普通に走っているときに
必要に迫られて一時的にグイッと加速しようとしたときも
同じような重さを感じることがあります。

>>359
ワンウェイクラッチがあるのでモーターが抵抗になる事は無い筈。
実際自分もPASに電源OFFで乗って「こりゃ何か抵抗になってるな」と思って、
非電動のママチャリで同じGD値に設定して乗り比べてみたら差は殆ど無かった。
鉄アレイ持ってジョギングしてから素手で走ると軽く感じるみたいに、
電動時の感覚との相対差が思ったより体感に影響を及ぼしてるかも。

急加速時にアシストがモッサリしてるのは機種の特性かもね。
旧基準時代に試乗した時の挙動がPASとハリヤだと結構違った。

>>360
丁寧な説明をありがとう。やっぱり多少錯覚があるのかな。
今度、試しに最初から電源いれずに走ってみます。

>>359
ある

モーターが負荷になることはないはずなのに、
あり得なくペダルが重いときがある

負荷をかけない状態で、一旦電源を入り、切りして、
まだ重いか確認してみてください

自転車の選択そのものの質問ではないのですが、教えて下さい。
乗っているのはハリアです。
おもに通勤(5kmほどの往復)と買い物、たまに10�qから20�qの遠出をします。
シューズはランニングシューズだったり、スニーカーだったりしますが、
皆さんはどんなシューズを履いていますか？

「これが脚が疲れにくい。」とか「力が入りやすいのはこれ」
などのアドバイスがあったら教えて下さい。

通勤ならアシックスのペダラやランウォークみたいに見た目革靴だけど歩きやすい靴
スーツでも違和感無く履けて、そのまま自転車や降りてからの歩きにも使える
あとペダルをMTB用のトゲみたいな突起が付いてて靴底に刺さるタイプにする

靴底がペナペナだと力が逃げるからある程度ソールが硬くて足首の角度を固定しやすい奴
登山靴やバイク用シューズや安全靴でそのまま乗る事もあるけど意外といける

>>364
お礼が遅れました、すみません。

なるほど、ソールはむしろ堅めの方がいいのですね。
安全靴は盲点でした。
今度の休日に良さそうなのを探してみます。

ペダルの交換も、もう少ししたら挑戦したいと思います。
情報ありがとうございました。

>>362
おー、やっぱりそう感じる方もいましたか。
レスありがとうございます。
そうですよね。妙なペダルの重さを感じることがありますよね。
自分のハリヤ固有の調子悪さなのかと思ってました。

電源の入・切は今度変に感じたらやってみます。
なんかのセンサーのエラーとかそんな事なのかな？

リアストDX海苔だが
タイヤの空気抜けが多すぎる気がする

リアは皆無だから気になる

>>367
バルブを変えてみたらどうだろう？
100円ショップでスーパーバルブとかも売ってるし。

>>367
チューブ交換して、米式バルブに
半年以上持つよ

自転車パーツは100均じゃ買えないな

>>370
少なくとも虫ゴムよりもいいと思うけどな〜。
500円する物を安く仕上げて100円にするのとは逆パターンだし。

>>367
それはチューブの口金部分のゴムパッキンが壊れてると思う
バルブの虫ゴム交換で直ると思う

>>369
半年は持たんだろ。
でも圧調整が出来るのは良いね。

ニッケル水素に回生モータってメモリ効果起こすだけじゃないですか？
空の状態から漕いでフル充電までもってくなら別だと思うんですけど。

>>374
一般的な電池としてニッケルを使う場合と、回生では扱いが全然異なるから

電池の劣化が少ないのは、プリウスみたいに残量80%〜40%の間を常に保つ様に使う事
メモリ効果で見かけ容量は減るが、電池は10年近く使用に耐える
それこそ充放電の繰り返しは数万回レベルになるが、劣化は抑えられる

つまり「過充電」と「過放電」が電池に一番良くないので、空の状態〜フル充電の繰り返しは電池に良くない
メモリ効果が少ないから1回の使える容量は増えるが、あっという間に500サイクルの寿命に達してしまう
理想は回生と充電を駆使し、常に残量が60%からプラマイ20％程度の範囲内で上下する事

>>371
スーパーバルブの先端十字割れ目タイプ、ええよね！エア補充の回数減るしなんちゅうても2個入り100円。ええわ〜これ。虫ゴムには戻れんわ。

http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20060205-Bicycle-Valve/20060206-Super-Valve.html

空気もスコスコ入るようになるよね。便利ー

まさにスーパー！

>>376
このサイトの人、バルブの縦切り断面写真は自分で作って撮ったんだろうな…
他のページでも感じるけど、やたら細やかな人だ

車やバイクも乗るなら、英式バルブは空気入れるのもバイク用と共用できて
デジタルの空気圧計で細かく調整できるから便利
ただ自転車用の空気入れのタイプによっては空気を入れ難いアダプタの場合がある
出先でスローパンクしてホムセンの自転車用空気入れ拝借して応急処置なんて時は困る事も

車は米式

あと出先でもガススタに借りれば良くない？

すまん米と英間違えた
出先でもガソスタあれば良いんだが、最も良く見かける780円とかの自転車用空気入れで
モノによっては上手く米式に空気が入らないタイプがあるって点が言いたかった

そっか

ウチの方だとガススタよりホムセンとか自転車屋探す方が難しいので米式アダプタ持ち歩いてる(仏式を使用中)

あ、ホムセンで入れるって意味じゃなかったm(_ _)m

>>375
レスありがとうございます。
なんだか複雑ですね。回生と充電を駆使すればよいのですね。
坂が多いのでうまくやれば寿命が伸びそうです。

>>379
すごく役に立ったが、なんだか読んでるうちに
「コンドームの正しい装着法」
を見ているみたいで赤面したぞ。

つ　空気が漏れる＝精子が漏れる

三洋電機、荷台積載能力をアップした電動ハイブリッド自転車「エネループ　バイク」を発売
http://jp.sanyo.com/news/2010/02/10-1.html

ビビに合わせたんだな。

09年モデルのPAS　CITY-Sに乗ってます。

男ですが、
エーガールズを追加で購入しようと思います。
乗り心地は違いますか？

３７５さん
ニッケル水素のバッテリーはつぎ足し充電に向かないんですよね
バッテリーを長く保たせるにはなるべく使い切ってから充電するといいと
聞いてたんですがまだ残量を半分くらい残ってる状態で
毎回充電した方がいいんでしょうか

「長くもたせる」の意味が違うから
【A】「1回の使用可能時間が長くなる」のを「長くもたせる」と言ってるのか
【B】「電池が劣化せずに長年使える」のを「長くもたせる」と言ってるのか
使いきって充電するのは【A】の意味で使われている

【A】1回の使用可能時間は長くなるが、電池の寿命は早く来る
　→満タンからできるだけ空っぽまで使いきって、メモリ効果を解消
　1回の使用で100％→10％の分まで走行可能

【B】1回の使用可能時間は短くなるが、寿命は長くなる
　→電池残量の60％のプラマイ20%の範囲を維持して充放電を繰り返す
　1回の走行では20〜40％分しか使いこまない

しかし【B】の方法だと1回に使える見かけ容量が激減して使い勝手が良くない
なので両者の間をとって、残量80％〜30％の間で使うのが良いのではなかろうか
もちろんメモリー効果解消には定期的にリフレッシュ充放電を行う前提で

丁寧な回答ありがとうございます
できればＢ案を実行したいと思っているので今後は少し乗ってバッテリーの
点灯ライトが３くらいになったらすぐ充電するのをくりかえしたいと思います

>>393
それくらいで充電するのなら、30分もしたら充電止めた方がいいよ。
正直、電動アシストではB案は現実的じゃ無いと思う。
発電機積んでるor乗るのが1〜2km程度なら別だけど。

2年で交換する消耗品と割り切って使った方が精神衛生上いいだろ。

バッテリーは使いたい時に使い、充電したい時に充電するべきと考えている。
気にし過ぎても結果は大差ない。
自転車は使う道具であって、我々が自転車に使われてはダメだと思う。

>>395
俺と結k

>>393
利便性を考えると、満充電と過放電だけ避けて普通に使うのが一番だろう
通勤なら毎日2時間は乗るだろうし、坂道地帯なら急坂をたった数km走っただけで半減する位だし
10Aのモデルでも結構ギリギリまで使う事あるし
ましてや3Aなんて、容量の20％だけで使うなんてしたら近所のスーパーに行く位しか使えなくなる

旧規定ってなんだったんだろ。
実走とはかけ離れて
とんだ誇大広告なのに、とがめられる事もなく。

アイドルの公称年齢や3サイズみたいな

ここの皆さんが原付よりアシスト付き自転車を選ぶ理由は何ですか？
子供乗せ以外で

メタボ対策。しかも体力がない。

ガソリン代がかからない
電池はガソリンより安く上がる
駐車場費がかからない or 原付より安い

免許を持ち歩かなくてすむｗ

>>401
�@駐輪（車）場の問題。原付は出先で止める場所に困ることがある。
�A狭い道とか一通が多いとか、逆に歩道はあるけど広くて車の流れが速い道は原付は不便。

原付で不便な場面が自転車なら問題ないことがあるから、住み分けが可能。
以前は原付・車を使い分けてたけど、原付で行ける場所は車でも可能だから
いまは自転車・車体制になった。

だね
それこそ原付乗るくらいなら屋根があるクルマ乗る
小回りのきかなさは原付も同じだし

都内の移動で10km30分かからないくらいだけど原付はどの位なの

>>404や>>405の理由だけなら普通の自転車でもいいと思うんだけど、
そこを電チャリ選択する理由ってなんだろうね。
自分は、通勤でメタボ対策したいけどやっぱ体力なし派、だったから選んだんだけど。

急坂のアシストはすごく助かるから、チャリ通勤挫折してない。
一方やっぱり電チャリは自転車の域を出てないので、メタボ対策にもなる。

原付でも125ｃｃクラスだとやっぱ行動範囲がすごく広いしスピードもある。
なんといってもクルマと同じペースで走れるしコンパクトで燃費もいいよね。
結構その日の状況と外出理由で使い分けてるよ。

ん〜普通のチャリで20〜30km走るなんて考えたくないなｗ
都内の流れなんてせいぜい30〜40だから結構流れ乗れちゃうし

むしろ電チャリでメタボ対策とかなる？
楽すぎて全く運動してる感覚無いんだけど^^;
価格comでも全然痩せなくてその点では失敗したって書いてあった

12万出して買うときに
周りから原付にしろよって言われまくったw

だけど給油の手間と保険のめんどくささ
道路を走る上での法律がうざかった

もちろん自転車乗って法律守ってますよw

痩せるというより維持が出来る程度で十分だろ>>407

車通勤から完全に変われば多少は影響出る

うんメタボ対策ならむしろ駅までの往復３０分位歩いた方が良さそう
自分は自転車に頼りすぎないでもっとあるかなきゃと思ってる

原付は高くなってるし
買い物行くのは3キロ圏内（但し心臓破りの坂あり）だから
電動アシストでいいかなと思って

>>408
自分は逆かな。
原付買おうとしてる人に、電動アシスト自転車って選択肢もあるよって言ってる。

( ；ﾟωﾟ)……は、え？　はぁ……
って反応を全員にされたけどね！

乗らせてやれば一発
「うお、マジすげーこれ欲しい！」の嵐

初めての感動はすごいよな

>>407
痩せるには片道1時間以上+1年以上乗らないと効果無かった
不思議な物で片道40分程度だと駄目なんだよね
片道80分になってからは体重が落ちるのが体感で分かるレベル

まあ毎日約50kmも走ってりゃ当たり前って話だけど
通勤なら強制的に運動させられるからお勧め
全然行かなくなるスポーツジムの会費払うよりは有効だと思う

通勤距離が近いなら歩き、遠いなら電アシ自転車が良いと思う
（電動じゃないと、体調や天候の悪い日が辛くて長続きしない）
歩くのとは使う筋肉が違うせいか、膝・腰・足首への負担は少ない
逆に言えば自転車にかなり乗り込んでもジョギングは下手なまま…

>>406
通勤途中に橋があって、100km/ｈくらいで車が走ってて原2でも流れに乗れてないのを良く見る。
あの流れで必死に走ってる原チャリを見てると危険そうで。
橋の両端に広い歩道があるから自転車は余裕で、港の風景を眺めながら爽快に走れる。
たまに原チャリが歩道を走っているが、橋を降りた所で警官が張っていてしっかり捕まる。
橋の下を船が通れるようになってるから結構な急坂でアシストがないときついしね。

>>403
批判的に言うと
スピードがでないので長距離は不向き。
長距離なら4stで125cc未満のバイクの方が、荷物がより多く詰めるし、速い。
メンテは原付より格段に安く、税金も不必要で、ヘルメットも義務はない。
警察に目を付けられる必要もないから、近所の買い物がベストだろうな。

ヤマハが巨額赤字ってニュースになってるね。
ブリジストンかヤマハで迷ってるんだけど
ヤマハの電動アシスト部門、大丈夫なんだろうか・・・
バイクもヤマハ乗ってるから、電アシもヤマハにしようかと
思っているんだけど。

その前年は黒字だったけどな
アジア市場や電アシは好調だしブリジストンとOEMだから関係ないべ
ブリジストンとバッテリーも共用可だしいざとなったら使い回せば

そうですね。ブリジストンのOEMやってる部分は安心材料ですね。
しかし、前年黒字からの今年四桁億赤字ってスゲー落差だ。

いざとなったらどっち買ってもダメじゃん。
BSに電動ユニットは作れんしサービスはヤマハ任せだからな。

やっぱりヤマハとブリヂストンはバッテリーが共用可だったんだ
両方あって充電器が同じだからそうなのかなと思ってたけど
今度ブリヂストンにヤマハのバッテリー付けてみようかな

w

>>422
ヤマハとブリヂストンはバッテリーだけ共用ではなくて、
フレームも共用している。
ヤマハがバッテリーをブリヂストンにOEMしていて、ブリヂストンが
フレームをヤマハにOEMしている。
直接、自転車屋に聞いた話だし、どっかの自転車屋のブログにも
書いてあったから間違いないと思う。
PASとアシスタを見てみても、バッテリーだけでなはく、フレームも
全く同じというのがわかると思うよ。

不安ならグループ内で自転車屋も電池屋もモーター屋も持ってるところのにしとけ。

ヤマハもブリジストンも自動車会社の部品メーカーなので、自動車の売り上げの
影響は受けるだろうね。
まあ、すぐに復活するだろうけど場合によっては不採算部門は潰されるかも。

みんなに聞いてみたいんだけど、旧規格のリアルストリームと
現行モデルのスタンダードで購入を迷っているんだけど、（旧規格は中古）
やっぱ何はともあれ新規格がいいの？

改良スレで有名なSPSずらし位はやろうかなと思っているんだけど、
だいぶアシスト感に違いある？すぐに頭打ちであんまり現行モデルでも
旧モデルでも違いが無ければ、前のモデルにしようかと迷ってるんだ。

バッテリーとかの劣化具合は無視して、アシスト力だけでみたらどっち選ぶ？

>>427
そりゃそれだけ値段に違いがあるなら
5万円も安い中古選ぶだろう

改造の話はこっちはご法度なので書かないが、スポーツタイプに関しては旧規格でもパワー的には十分。
ワイドレンジなギア比とSPSでカバーできるし、アシスト比率が低い分は走行距離が伸びるという点でデメリットばかりでも無い。

ただコスパ考えたら微妙。パワーを求めているなら、旧基準ではどの道電池の新品交換は避けられない。
劣化した電池は電圧が下がり、電圧が下がればアシストもそれに応じて弱くなり、距離は微妙…と何一つ良い事が無い。

弄るならどうせお金は20万以上は使う。更にブレーキ・ホイール…全部徹底的にやりたくなるのが人情。
だったら「こんなに手をかけても旧基準のままか…」という不満が出てしまうよりは、最初から現行機種を買うべき。
トータル額を考えたら、現行モデルを買った方が後から不満が出ないと思う。

SPSズラしすると燃費ガタ落ちするから8.4Ahのバッテリーじゃないと厳しいよ
8.4でさえHiで30kmしか走らないからね

8.4Ahのバッテリーが3万弱。充電300回でパーとすると
1回充電30Km走行あたり100円となる。（電気代10円）
エコとかいうけど、エコノミー的にはバイクみたいなもん。
半永久的な電池開発されないかな。
買った時は良い感じだけど、すぐへたるし・・・　

>>431
＞充電300回でパー
それは無いな。もう4年乗っているが距離は減ってもまだ十分使える。
そもそも「充電○○回」ってのは、満タンから空っぽまで使いきる様な使い方をする場合のカウントの仕方。
これだとリチウム電池に最も良くない満充電状態を繰り返すので劣化が早い。
満タンを避けて6割〜4割をキープして使えば、それこそ充電器に突っ込む回数が1000回越えても問題なし。
普段走る距離よりもかなり余裕のある大容量の電池を最初に買っておいた方が、結果的に安く済む。

あと１０年は今のニッケル水素に乗るつもりだけどリチウムはやっぱ良さそうだね
フレームはそのままで機械部分とバッテリーだけ変えてニッケル水素から
リチウムに安く替えられたらいいのに

>>432
使い切らないはできるけど
満充電しないってユーザ側でできるの？

帰宅してすぐ充電器に挿して、風呂入って飯食って一仕事終えてさあ寝るか、って時に充電器から抜く。
慣れれば「この残量なら大体1時間30分でランプ3/4ギリギリまで充電できる」とか大体把握できる。

それでどの程度延命効果があるのだろうか
体感できるほど深刻な問題ならば、
メーカーの方で何らかの対策を立てていると思うが

測定するのは不可能に近いだろうが、少なくとも400回充電したら使えないって訳ではないな。5年は使うつもり。

>>435
そういう充電方法がリチウムの維持にいいという事は知らなかったね。
例えばこんな充電はどうなの？
空っぽまで使い切るのではなく、目盛りが半分まで減ったところで
満タンまで充電するという方法は。
これだとフル充電ではないと思うんだけど。

充電の量とか回数は関係なくて、満タンや空っぽに近い状態が長い程ダメージが進むから、4割になったら充電始めて8割で止めとけばマシかな。
でも436の言う通り、それでどれだけ劣化が抑えられるかは疑問な面もあるな。あまり気にせず使えなくなるまで使いまくるって感じで。
とりあえず思ったより電池って長い間使えるなってのが実感。

ヤマハの最近のリチウムは時限式安全装置入ってるらしいが？

電池って、乗ってないときは自転車本体から抜いていた方がいいの？
部屋置きなんで、差しっぱにしてるんだが。

>>440
最新じゃなくてもどのメーカーでも
リチウム電池には必ず内部リミッターが付いてる
最長でも8年程度で強制的に使えなくなる

>>441
駄目じゃないだろうが端子に繋がったままじゃ放電量は増えそう
乾電池で動く奴も使わない間は抜いておけっていうし

リチウム化はバッテリーで儲けたいメーカーの思惑にはまるだけ。
安いニッケル水素がいいよ。

こらこらw

今どき3Ahしかない電池を薦めてどうする

>>443
一瞬納得しかけたが容量が足りないな。
3Ahじゃ、この季節１０km持たないからね〜

冬はHOT
夏はCOOL
3Ahは良品かも

冬は容量が2割〜4割減るって点が購入時に意外と抜け落ちてる人は多い

3AhのビビSSで12km
5AhのビビDXで22km
10AhのビビEXで40km

経年劣化で容量は次第に下がっていく
実際には坂道や気温低下や体重+荷物で更に走行距離が減る

もし通勤で片道5km走るのに3Ahを買っちゃったら1年後には乗れなくなる
しかし10Ahを買っていれば数年で容量半分になってもまだ使える
最初から大容量を買った方が電池交換しないで済むから安くなる事も

カタログ数値を1/4に減らして見るクセを付けて買う事

>>442
レス読んで、即行で抜いた。
�d

>>447
ただし、冬場は気合で何とかなるｗ
夏場は汗かくのが嫌だから電池に頑張って貰うけど。
まあ、余裕があるに越した事はないね。

冬場はちょうど良いくらいに体が温まるから、電池の性能低下は人力でカバー。
夏場は汗を出来るだけかきたくないので、アシストをフルに使うようにして走る。

大事な事なので(ry

電池の電圧を直接測れるようにして欲しい

こういう事じゃなくて？http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt5IcDA.jpg

>>428-430レス�d�d。お返事遅くてごめん。

やっぱり新規格が無難なんだね。旧規格のDQN紫も捨てがたいけど
やっぱ「所詮俺のは旧規格だし・・・」ってストレスは感じるだろうね。

旧規格でも新規格の大容量バッテリー付けると、少しはアシスト力アップするのかな？
ヘタリ→新品の変化じゃなくて、電力供給が上がっての変化があるなら
投資してみたくなるね。ってかそろそろ12Aくらいのが出てもいい頃だよね？

アドバイスありが�d。参考にするよ。

パワーはコントローラー同じだし多分変わんないかな
ただガス欠を気にしながら走るのは精神衛生上あまり宜しくないかと
ガス欠になるとメチャきついからねｗ

念願のビビＥＸ買った。
バッテリーって付けっぱなしよりも、家に持って入ったほうがいい？

付けっぱなしでOK
１ヶ月乗らなかった時は充電してね

>>456
買ってしばらく神経質に家に持って入って、
自転車に乗るのがだんだん面倒になり、
面倒の原因はバッテリーをいちいち外しているからだと気付き
やっぱり付けっ放しが楽でいいや・・
って思うのが自ら納得する道だぜ。

俺みたいに

氷点下まで冷え込む寒い地域とか
真夏に駐輪場の照り返しが40度近くになる暑い地域だと
バッテリーが傷むかもね（特に夏の高温）
あとバッテリー挿してると鍵壊されて盗まれる危険が少しだけ高まる

パナの電アシ、バッテリー外した後の端子カバーが、単体で発売されるんだってね。

>>459
昼間はそれなりなんだけど、夜間は１〜３度程度には冷え込みます。
でも高温での放置のほうが傷みやすいようなので、差したままでも大丈夫ですかね？
社宅の自転車置き場だから盗まれないか心配だけど。

ひえひえだとパワー落ちるよ。

最近のは電動アシスト自転車は、電源OFFでの走行でも重くならないってきいてたんですが
内装ギア車は、電源OFFでもちょっと重いってほんとでしょうか。
平地は電源OFFで乗る予定なので、pasブレースやリアストより、ハリアーのがいいんでしょうか

内装が特に抵抗ある訳でもないと思うけど、そういう事なら車重の軽いハリヤがいいかもね

あ、でもハリヤといえどもクロスの倍近く重いから電源OFFだとそれなりに重いので悪しからず

>>463
インター8と外装だと、乗り比べても殆ど分からないレベル。
それが体感で分かる程の自転車の達人なら、
数百グラムの軽量化に神経をすり減らしてロードバイクに乗ってるでしょう。

それよりもギアレシオで考えた方が良いよ。
トップギアのギア比の高さはジェッター≧リアストブレイス＞＞ハリヤ、って感じ。
>>14 >>11

ヤマハ発動機、電動アシスト自転車「ＰＡＳ　リチウムシリーズ」２０１０年モデル３機種を発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2010/0216/pas.html

>>464
そうなんですか。
できれば内装がいいんですが、軽いハリヤもいいんですよね。

>>466
普通の人だと差がない程度なんですね。
慣性で走る距離が短くなるのはヤだなぁと思ったもので。
ギア比結構ちがうんですね。悩むなぁ


>>467
もう新型の時期なんですねぇ。
ブレイス・ハリアや、CITY-X・OFFTIMEの新型ってでますかね？
2ヶ月程度なら待ちたいところです。
CITY-Xが内装8段とかになったりしたらうれしいんだけどなぁ

26インチママチャリ型での比較

リチウムビビEX 27.0kg 10Ah 36km40km57km
リチウムビビFX 27.0kg 7.0Ah 25km28km40km
リチウムビビDX 25.7kg 5.0Ah 19km22km30km
リチウムビビSS 24.4kg 3.1Ah 11km12km17km
リチウムビビNX 25.0kg 3.0Ah 11km12km17km
アルフィットビビ 24.0kg 3.1Ah 10km12km16km

PASリチウムL 25.5kg 8.2Ah 29km36km43km
PASリチウムM 25.2kg 6.0Ah 22km26km32km
PASリチウムS 24.6kg 4.0Ah 15km19km24km

エネループSPA 23.1kg 5.7Ah 29km36km40km
エネループSPF 24.5kg 3.1Ah 14km16km20km

PAS Brace買ったけどBraceのロゴはシールなのね・・・
10万もするんだからフレームに印字してほしかったんだけど
シールならロゴが擦れていくってこともないけどそこだけ安っぽさを感じてしまった。
それ以外の点では満足

「こどもビームス×angee+N」予約しました。
http://www.beams.co.jp/news/event/-angee.html

>>471
もう、終わっちゃったんだ…。

三洋、電動アシスト自転車の新モデル　カラー５色に拡充
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20100211edd1003z10.html

>>472
受注会終了後も問い合わせが多く、今週いっぱいは注文を受けてくれるそうですよ。

その自演はひょっとしてギャグで…(ry

うーんおもしろいｗ

ゴミチャリ売ろうと思ったら自演で売るしかないもんな。

これはひどいｗ

最近の俺が住んでる竹ノ塚署管内で電動アシスト自転車の白チャリをよく見るように
なったが、都内で増殖してるみたいだな。

http://ameblo.jp/mitsu-rusty/entry-10415155999.html

しかし、足が弱るのと、24km/h以上ではモーターが働かなくなるのとで、
犯人が自転車で思いっきり速度上げて逃走した場合に追いつけなくなりそう。
それとも、秘密のスイッチがついてて、30〜40km/hくらいまでモーターアシスト
される特別仕様になってるのかね？

普通のパナ製の電チャリと同じだよ
内装3段で普通のママチャリよりギア比が低い
そもそも電動じゃない実用車の方なんて
実際乗って見ると分かるけど凄い重い
スピードなんて出せたもんじゃない
電動の方は普通の軽快車並には走れるだけマシな程

アメリカの警官だとそのページの一番下にあるみたいな
本格ロードやMTBにレーパンで乗ってたりする事も

まあ基本的に空き巣と引ったくり位しか出ない日本と
銃を持った凶悪犯を追いかける国じゃ本気度が全然違うだろう

新品タフネスは電池長持ちで気に入ってるんだけど
新規格にも関らず、アシスト力が前に乗ってたニッケルVIVI以下ってどういう事？
前のは坂道でもグングン押し上げてくれる感じがあったのに
今のは全くない。馬力しょぼー。
ヤマハにしたほうが良かったかもしれないが、１０Aｈないし。
荷台も使用する機会がゼロなのに無駄に重くて
タイヤの断片が丸みを帯びてて、雪道で２５年ぶりに転んだ！
そいでも９０％は気に入っている。

一発二錠っていいですねぇ〜

どんどん重くなる。

今のタイミングで電アシ買うかどうかって、悩むねー
各社新機種発表され始めてるから、あと１，２ヶ月待つがいいか
それともさっさと買って乗りまくるか。なーやーむー

>>484
PCと一緒。
早く買えば買うほど、早くに使える長く使える。

そんなの気になるのは買う前だけ
買っちゃったら楽しすぎてもうどうでもよくなる

多大な期待を抱いて出てきたのは大して変わらなかったりするし

オフタイムのツートンカラーに乗ってる人を見かけたよ。
以前のモデルだと思うけど、あれはいいね。好みだった。
NEWカラーは1年ごとに出てるのかな。
性能自体は新基準なって間もないから、大差ないんでしょうね。
旧基準からの買い替えだと、今すぐ買って乗るのもいいですね

オフタイムと、CITY-Xの新型・新色発表あるかなー
CITY-Xは昨年4月くらいだったから、あるならそこら辺ですかね？

最初からアシスト弱いなら
外れ引いただけど、乗ってるうちになら
なんか悪くなってるんじゃないかな？
店に持ち込んでみれば＿？

>>435
え？充電て空になる前にしたほうがいいの？

たとえランプ点滅状態でもホントに空なわけではないから心配無用

>>490
あざーす。
残り2個とか3個でやるのはダメなんですか？

それも問題無いよ

>>492
即レスありがとうございました。
感謝します。

angee+N買った。
坂道での充電、エンジンブレーキ効きすぎで停車しそう。
アシストもたいしたことないし。
完全に負け組です。

>>487
オフタイムのツートンカラーはいいよね
なんで？やめたんだろう

回生付は地雷？

>>496
使用環境と本人の脚力による

「行きは殆ど登りばっかりで、帰り道は下りばっかりで充電し放題」
なら、充電回数を減らせて回生がお得
登りはスピード出せない（電動でも15km/h程度）し、下りは惰性走行だから
自分で漕いで24km/h以上出す道が全然無い訳で
回生のデメリットである24km/h以上で漕いだ時の鈍重さが帳消しになる
帰りはずっと充電できるから効率よく回生できれば充電回数を半減できるかも知れない

「最初に激坂登り1kmと激坂下り1kmがあって、その後は平地が3km続いて…」
なんてパターンが繰り返されるルートだと、回生には不利
自分で漕いで24km/h以上にする場面では回生は走行フィーリングが悪化するし
下りも急すぎると回生が機能しない事があるから、充電に適した坂では無いと言える
平地を飛ばしている間は電池殆ど消費しないから、回生のエコ機能を活用できない

前者の環境なら回生が向いてるし、後者の環境なら回生は地雷になる
あと自力で漕いでも絶対に24km/hにならないノンビリペースな人なら回生でも十分
18km/h程度でずっと走れって設計だから、平地ではスピード狂になる人には不向き

走行距離の表示も回生無しの場合も併記するべきだよな。サンヨーのバッテリーの小さいのなんで回生効かなきゃまさに地雷だろ。

また一番売れてるサンヨーに嫉妬してるヤマハ野郎か。

シェアトップはパナだって殺気、株の番組で言ってたが…

そりゃ、パナが一番だろうけど。
子会社のサンヨーのシェアも入ってるんじゃないか？

>>497
>自分で漕いで24km/h以上にする場面では回生は走行フィーリングが悪化するし

24km/h以上で走ろうとする奴自体が居ないｗ

>下りも急すぎると回生が機能しない事があるから、充電に適した坂では無いと言える

ブレーキで24km/h以下になるようにコントロールすればよいだけ。

広域農道の坂なら自然に50km/hくらい出るわけだが、
不便な自転車に乗ってるんだなあ。

平地で加速が終わったらだいたい時速28〜30km位かなあ。
でも信号が多いから、電動は加速が楽で助かる。平均時速は20kmくらい。
電動じゃない奴で同じペースを維持すると長距離は疲れるけど、
電動なら電池が続く限りずっと漕いでいられそうな余裕がある。
坂道は全然なくて、とにかく信号停車がやたら多い地域だから回生は不要だろうな。

20キロぐらいだろ
30キロペースってかなり速いぞ

リアスト、ブレイスでケイデンス80なら30.5km/h
アシスタ、パスの26インチでケイデンス60なら20.0km/h

どっちも十分ありうる数字と言うしかない
乗ってる人の最適ケイデンスと車種によりけりだな

リアストDXだけど30キロペースなんて無いわ
くだりならともかく

改にしても30キロは無い
意識すれば可能だけど

慣れれば80rpm維持は難しくはない
それをわざわざ電動アシスト自転車でやるかどうかは別だが
どっちかってと65rpm程度で流したいだろうな

駐輪してても放電しないのかな

リチウムビビFXシティってもう売ってる？

↑新ビビＤＸ買った　店にラッテって新モデルもあったし
頼めばもう買えるのでは

種類がいろいろありすぎてどれを買っていいのやら・・・

とりあえず5k〜10k以内を動くのに使う予定なんですが、
坂道は結構急な坂があります

予算は10万未満、安ければ安いほうがいいです。
オススメの種類どなたか教えてもらえませんか？

>>511
ありがと、都内の自転車店を７件くらい廻ったんだけどどこにも置いてなかったからさ・・・
SSシティとかDXとかAガールズなら置いてあるのに

>>512
2010年モデル　5A以上の奴

リチウムビビ・Latte　\80.000　22km
リチウムビビDX　　　 \95.000　22km
PASリチウムM　　　　\97,500　26km
アシスタリチウムDX　\98.400　26km
http://www.jitensyakan.com/ENDA63.html
http://www.jitensyakan.com/END632.html
http://www.jitensyakan.com/A6L60.html
http://www.jitensyakan.com/10PZ26-24LM.html

リチウムビビ・Latte　\80.000
↓
リチウムビビ・Latte　\85.000

に訂正

間違えまくってスマン

大丈夫。
誰も読まないから。

安いに越した事ないだろうけど容量は大きいの買っといた方がいいよ
容量倍だと寿命も倍になるから元はとれる

>>512
取り敢えず3Aの奴は避けて、10万以内で一番電池容量がデカイのを買える安い店を探す。
購入時に電池容量をケチると結果的にあとで高く付く。予算内で最大の電池を選ぶ事。

急坂有りだと10km走行可能な3Aを買う。
→2年後には電池劣化で6kmしか走れなくなって電池交換2〜3万円かかる。

急坂有りだと20km走行可能な6Aを買う。
→2年後でも電池劣化で12kmはまだ走れるので電池交換せずに済む。

アシストってスピードどのくらいまで効く？
うちのは新基準なんだけど１６ｋｍくらいでしなくなるみたいです
ちなみにジェッターです。

24km/h

>>520
>>22によれば、ちょうど17km/hで人力と電動アシストの比率が50%：50%になるから、
多分その辺がアシストを感じられる境目なんだろう。
体感的には18km/h辺りから実質的なトルクはもう感じない気がする。
あとジェッターはトルク検知型だから脚力がある程度無いと性能を引き出せない。

>>520
あ、でもジェッターはパワーモードでも24km/h到達よりかなり前に、
アシストが殆ど無くなるって書き込みを以前見た覚えがあるな。
機種の仕様かも知れない。

>>522
低速からアシストされてると、足がアシストに甘えてしまってるから、
実際の速度と踏力のイメージに相違が出て、アシストの低下と共に急激に
ペダルの重さを感じるようになる。

普通の自転車で速度を上げていく場合には、直線的に上がる負荷になるが、
アシストの場合は足が甘えるのとアシストの低下の両方の要因が介在するから、
平地→緩い坂→急坂という二次曲線的な負荷感覚になって、じっさいには
アシストされてても、アシスト感が無くなったように錯覚する。

BRACEではアシスト切れる直前でも割とアシスト感じるけどジェッターはそうでもないのかな

>>520
http://review.kakaku.com/review/K0000041032/
>ジェッター BE-ENHC78 のレビュー
>アシスト感は、時速15km/hまでは快適だが
>その後はパワーモードでもほとんどアシストしなくなる。

>パスだと上り坂でモーターが唸ってアシストされている感を強く感じたが
>ジェッターではモーター音も静かでアシスト感をあまり感じなかった。

>アシスト感ですが、８速発進で一瞬で１０キロ以上になります。
>逆に、低速ギヤではアシストはほとんど得られません。
>JETTERはアシストのリミットをペダルの回転数で計算するからです。
>モードは常時パワーモードですが、電池を節約したい場合は
>ギヤを下げれば自然と節約されます。４速以下だと自力自転車です。

便利だね

♪ジェッタージェッタースーパージェッター　我らのスーパージェッターー

ジェッターは5Ahだから省エネ設定になってるのかもしれない

>>517
寝てろ

みなさんいろいろさんきゅう。ジェッターのりです。壊れてないんですね。

ジェッターはサイクルメーター？にパワーインジケーターがあってそれが１６ｋｍ位で０になちゃうんですよね。

アシストはめっちゃ自然な気がしますよ。のっててたのしいです。

電アシ買うの、5月くらいまで新型発表待ってからって決めたのに
このスレ見てたらガマンできなくなってきた。やーばーい。

>>501
電動アシスト自転車シェア
　パナソニックサイクルテック３８．３％
　ヤマハ発動機２４．４％
　ブリヂストンサイクル２２．６％
　三洋電機１２．２％
　その他２．５％


ソース
(2010.02.22)
この動画の６分２秒あたり
http://www.tv-tokyo.co.jp/emorning/tokusyu/post_428.html
静止画
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cb4b.html

>>533は２００７年のデータなので古いけど

>>533は古いデータなので新しいデータ見つけてきた

2009年7-9月期の販売ランキング

ホームタイプ　販売数量TOP５　ランキング
1　BE-END63　リチウムビビDX　パナソニック
2　A26L49　アンジェリーノアシスタ　ブリヂストン
3　BE-ENN63　アルフィットビビ　パナソニック
4　CY-SPA226　エネループバイクSPA三洋電機
5　PZ26LS　PASリチウムS　ヤマハ

シティタイプ　販売数量TOP５　ランキング
1　BE-ENDF63　エーガールズ　パナソニック
2　BE-ENK73　リチウムビビSSシティ　パナソニック
3　CY-SPH227　エネループバイクSPH　三洋電機
4　PZ27CS　PAS CITY-S リチウム　ヤマハ
5　PZ26CF　PAS CITY-F リチウム　ヤマハ

スポーツタイプ　販売数量TOP５　ランキング
1　BE-ENH67　ハリヤ　パナソニック
2　BE-ENHC78　ジェッター　パナソニック
3　PV26SL　PAS Brace-L　ヤマハ
4　RS6L49　リアルストリーム　ブリヂストン
5　BE-EPH672　ハリヤ　パナソニック

ミニサイクルタイプ　販売数量TOP５　ランキング
1　BE-ENW07　オフタイム　パナソニック
2　BE-ENCS03　シュガードロップ　パナソニック
3　PZ20CX　PAS CITY-X リチウムL　ヤマハ
4　BE-ENZ03　イーゼット　パナソニック
5　PZ20CC　PAS CITY-C リチウム　ヤマハ

http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/192.pdf

急坂で３速で登れてたのに昨日は途中で無理になってこけた。
危なかったｗ
モーターが馬力がなくなったのか脚力がなくなったのか不明。

>>537
バッテリー残量が少なくなると、多少パワーが落ちるときいたけどどうなのかな

今週はバッテリーの持ちが良いな。
流石に気温10度違うと全然違う。

>>531
たぶん>>523で書かれてる書き込みって以前に俺がしたものだと思うけど、
俺のジェッターは20K手前まではちゃんとアシスト表示も出るしアシスト感もあるよ。
個体差でもあるんかね。

インジケーター表示は万人に共通だけど、体感は個人差が大きいからな

オリックス自動車、電動アシスト自転車のレンタル事業「eチャリ」を発表
自転車は、パナソニック サイクルテックの「リチウムビビ・ラッテ」。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20409289,00.htm

>>539
あー、そういうことか！
なんかバッテリが妙に持つと思った。

>>543
俺も、朝夕の通勤で使ってるんだけど先週まで5度だったのが15度くらいあるしね。

針谷に10Ah乗っけてるんだけど、６０ｋｍ超えてもまだあまっとる。

>>540
まじすか。ハリヤー乗りです。
自転車屋にもってっても調整とかしてくれんだろうね。。
なんか確認する手段はないのかな。。

個体差は無いと思うよ
体感じゃなくてジェッター搭載のサイクルコンピュータで
アシストの表示が出てる速度でちゃんと話してる人と
体感で何km/h位で…って話がごっちゃになってるから
>>540氏はちゃんとサイクルコンピュータの表示が出てる速度は20km/hだって話をしてる
その前の話は体感で云々…って話だから、実は540氏の機体と違いは無いかも知れない

>>547
>>540だけど
俺のジェッターは20k手前(19.7とか19.8くらい）まではアシスト表示がちゃんと出る。
>>531氏は16kくらいでアシスト表示が出なくなると言っている。
それで個体差でもあるんかねと言ったんだけど。

ノーマルモードとパワーモードで違うとか
あとペダル回転数と入ってるギアで切れる速度が変わる
その辺の条件が違ってる可能性があるから何とも

>>549
ジェッター乗りです。１６ｋｍで０なるほうです
変速はいつも一番重い位置です。アシストモードは、オートです。

たしかに２０ｋｍ近くでもサイクルメータに表示がでるときもありますね。平地っぽいほうがでますかね。
ただ、坂を上るときなど１６ｋｍを越えると表示はなくなりますね。

うーん

余所でやったら？

坂の方がアシストしないってアベコベですね
何と役立たずな…

どのメーカーでもスポーツタイプは坂のアシストは弱め
平地では多段変速と車体性能でママチャリ型より快適だが
坂ではハリヤやジェッターよりエーガールズとかの方がアシスト強めに設定してる

3月2日 14:00 三洋電機がエネループバイク２０１０年モデル発表会
http://live.sankeibiz.jp/live/20100302/live.htm

>>539
バッテリーの中に電気式のヒーターを入れて、バッテリーを保温するようにすれば、
電池の持ちがよくなると思うんだけどな。

>>555
エネルギーロスの採算が合わない。

電池の最大MPが100として、寒いと状態異常"凍結"で最大MPが70に落ち込むと仮定する。
温める呪文"ヒーター"を唱えると、MPを20消費するが最大MPが10増えるとして、
寒くて最大MPが70の時にヒーターの呪文を唱えると…
最大MPは80に戻ったが、現在MPは50になり、逆にMP切れでピンチになったでござる。

>>555
もっと簡便にバッテリーに風よけをつければ良い。隙間を作れば冷え方が全然違う。
ヒーターをつけるとか断熱材を貼るよりそっちが先。

今の状態って走行中はひたすら冷却しているようなもんだからな。

プチプチシートを巻きつけるとかは？

>>558
隙間が有ればね…ウチのはフレームに密接しているから隙間が無くてつぶれる
まあ風よけはバッテリーにつけると言うよりフレームのシートポストが刺さる支柱部分につけるんだけどさ
だからバッテリーをつけた後で支柱ごとバッテリーをプリプチでカバーしてもおｋ

ホッカイロでも貼っとけ

ふむ…100均の断熱性の高いアイロン台シートにプチプチか
厚手のアルミシート貼り付けて、フチにマジックテープを
縫い付けたものを巻きつけると着脱しやすい鴨試練
アイロンシートは一応防水だったような気がする。と無責任に言ってみる

>560
ホッカイロは気温が低すぎると化学反応が抑制されて役に立たず
かといって暖めて反応を開始させてから断熱材でくるむと今度は熱がこもってバッテリーが加熱

上手く制御するのが難しいし物騒だから止めた方が…

結局は容量の大きいバッテリー積んで、何も考えずに乗るのが一番なんだよな。

アシスト自転車のスレッドは自転車屋やメーカーの書き込みが多い
過去ログ読めば分かるがニッケル水素マンセーの書き込みも多かった

>>550
ニッケル水素の時代から新基準まで家族で5台買ってみて
新基準、旧基準ともに24km/hでアシストが0
改造しないと快適に使えん
楽したいなら高い金だしてジェッター買うより
バッテリーだけは大容量の新品を買って
ママチャリタイプを改造したほうが快適
改造はスプロケかアシストギア

せめてスレ違いな話題はそっちで頼むぜ。

>>564
改造すると坂道のアシストが弱くならないか？

>>566
SPECの調整次第で低速ギアは坂に強く高速は伸びを重視とかできる
>>564は色々間違った認識が多い
これ以上の話はこっちでな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266657034/

>>564
>過去ログ読めば分かるがニッケル水素マンセーの書き込みも多かった

俺は今のリチウムの欠点が解消されない限りニッケル水素の方を今でも支持するし
その手の書込みを少なからずしたが、残念ながらチャリ屋でもメーカーでもないぞ。
10年以上前に小さいPCに使われてたリチウムバッテリで一年経たずに劣化されて以来のリチウム不信者だｗ

まあそんな俺でもアシストスレは自転車屋の書き込みが多いとは思う。
書いてる自転車屋自身は一人だけっぽいがな
まあこんなこと違法改造前提な非順法精神者にマジレスすることではなかったかも…

電池がリチウムかニッケルかはどうでも良いが、容量が少ないのは駄目だな
3Aはパワーモードで距離10kmしか走れないんじゃあ坂有り4kmの駅前までの往復すら手一杯
こらもうニッケルリチウム関係なく使い物にならん

>>568
まぁヤマハは売れてないみたいだからね、
ヤマハ系列の販売店は必死なんだろ

ヤマハって一番売れてるのかと思ってたけど、最近は違うのかな？
電動アシスト自転車の名前って、PASが一番とおってるかと思う。

そいや、パナソニックの売り場広げた量販店が近くにあるなぁ。

>>533-536を見るとパナソニックが売れてるっぽいね。

>>571
ヤマハ、赤字、で検索してみれば危機的状況なのがわかる

ホームタイプでは
1位のパナソニックリチウムビビDXは販売数量が
2位ブリヂストンアンジェリーノアシスタの約2倍あり、
人気の高さがうかがえる。

シティタイプにおいて、
1位のパナソニックエーガールズは数量シェア50％以上を占め、
同タイプでは圧倒的な支持を受けていることが判明。

http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/192.pdf

GfKの小売店パネル調査は、主要な大手家電量販店・専門店・ディーラー
などを契約パネルとし、POSデータを日・週・月ベースでオンライン収集
しています。

家電量販市場では約9割、家電市場全体では約6割という圧倒的な
市場カバー率によって、市場の変化やメーカーのポジショニング、数量、
金額、加重平均価格といった売れ筋商品の販売実績を実売ベースで正確かつ
スピーディに捉えることが出来ます。

http://www.gfkjpn.co.jp/research/retail_pannel/index.html

>>568
ニッケル水素の容量が小さいのしかないのは致命的欠陥だと思うんだが。
リチウムで電池容量が小さいのを買っても大容量バッテリーを買えばイイだけの話だが
上位バッテリーが無いのはどうしようもない。

三洋電機、新型電動ハイブリッド自転車「エネループ バイク」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100302_352247.html

三洋頑張ってる

人力で走っている平地で充電するのって本末転倒じゃなかろうか

全くだね
アシスト少なめにするのとどう違うんだよ
むしろ無駄だわ

パワーリザーブとかいう機能も無駄以外の何者でもない

>>577
>アシスト自転車の市場は2009年が前年比で116％、三洋電機に限って言えば150％ほどになったと言い、
>2010年は業界で2桁の成長を見込んでいることから、業界平均以上の伸びを実現したいとした。

小世帯っぽい雰囲気だったのにカーボン60万とか無茶してると思ってたら結構売れてた訳か。

>>579-580
状況次第だが上りでアシストさえすれば平地ではコツコツ積み立て預金のようなことをしてもいいわけで。
したくない奴はしなけりゃいい。それも預金と同じだ

平地ではアシストしないって事？
アシストしながら充電するのかと思ったよ

そんな自転車乗ってたらソチ目指せそう

充電はブレーキレバーと連動してると考えたけど
ペダルを回したらアシストするんじゃないかな

リザーブなんだからエマージェンシー用だろう。
帰り道がずっとホンの僅かな下りが延々と続く道なんだけど、
家の寸前に50mの超急坂があるなんて時くらいだろうかね、使うのは。

ここ読むと漕いでる時も充電すると読めるけど


　エコ充電モードは、従来の下り坂でのブレーキ時のほか、走行の楽な平地でも充電を行うモードで、走行感に極力影響を与えないような制御を行っていると言う。
7km/h以上での走行時に充電が行われ、走行状態にもよるが1km走行で約300mほどの充電（15km/hでの走行時に必要な60Wほどの仕事率で、15Wほどを充電に使う）を行う。
このエコ充電モードでは、パワーモードの約1.5倍の距離を走行でき、バッテリー容量比で業界最高クラスの走行距離である約55kmを実現したと言う。

エアロアシスタントみたいな感じになったのかね。
充電モードにするとブレーキ握らなくても速度が上がると充電開始って奴。
あれば一番重いモードにすると、殆ど発電機モードって感じらしいが。
バイクのクラッチ押しがけみたいに、バッテリー上がりの時に坂を下りると充電とか。

バイクはそのリザーブでガススタに何とか辿りつけばいいけど、電動チャリはどっちにしろその辺で充電出来ないんだからそんな機能付けても意味無いんだよ
一回スイッチ入れ直さないといけない分面倒なだけ

いや、必要ないと思えば買わなきゃ良いんじゃない？
自分もあまり使い道の無い機能な気はするけど…。

敢えて使うとすれば>>584に書いたみたいな状況で、
家の前の急坂を乗り切る為に下り坂に突っ込んで電気溜めてから特攻とか。

何が目的なのか知りたかった
ガス欠知らせてくれてもどうしようもないのにそんな機能付けてどうすんのと

何も考えずに単純にバイクのあれ便利だから自転車にも付けてみようよって事なら…

要らないねぇ。

>>577
原付より売れる市場になっていたんだな

濃いでいる時の充電というか発電なら
夜走っている時にライト使うシチュエーションでは重宝すると思う

>>584
俺だったらその延々と続く下り坂で体力を温存して
最後の坂は押して上るｗ

>>592
電動アシスト自転車乗ってて、押したら負けだと思ってる。

押して登るとこれまた重いんだよね。
原付バイクも平地じゃ軽々押せるけど、坂に入った途端にズッシリだし。
車体総重量は平地じゃ加速終われば気にならないけど、登り坂では実感できる。

延々と続く下り坂で一生懸命こぐよりましな気がするが。

下りなら漕がずに弱ブレーキ充電で良いと思う。
後輪ハブモーターの奴だと下り坂で一定速度超えると勝手に充電を始めるタイプもあるね。

電池がエネループ使ってるなら欲しいけど、これ普通のリチウム電池だよね？

エネループなんてニッケル水素なんだし、使いもんにならんよ。

単3エネループ50本くらい入る電池ボックスを搭載してくれると
出先でのバッテリーぎれも安心。電気屋でエネループ買い足すだけでおけ。
お金無いときは安いアルカリ20本パック買う手も。

脚力に自信ある人は、平地で充電もできる。最強。
真の意味でのエネループバイクではなかろうか。

今月号のトレンディだと、PASベタボメ
viviの7Aが出たので、FX買おう思ってたのに、
この記事読んで揺らいでる

ヤマハは、意図しないアシストだっけ？
2010モデルは改善されたの？

そんなにエネループ好きなら20本入る電池ボックス作ってサブにしたら
メインにはちょっと心細いでしょ

>>600
意図しないアシストって言葉の理解を掴みかねるが
（どのモデルであろうが勝手にアシストする事は無い）
毎年制御系は細かくバージョンアップはされている

あと雑誌の記事は大人の事情が絡むからデータ部分以外は話半分に
ファミ通のゲーム評価の点数みたいなものだ

>>600
日経トレンディはアシストスレではいわくつきの雑誌。
今回も軽く嘲笑できそう

日経トレンディでベタ褒めでない記事を見つける方が難しいだろ
金を払って記事を書いてもらってるわけだから

日経トレンディ2009年4月号 電動アシスト自転車テスト

“秀評価”パナソニックリチウムビビ・DX(BE-END63) 実勢価格99,800円

ヤマハPASリチウムL(PV26LL) 実勢価格123,300円
ヤマハPASリチウムS(PZ26LS) 実勢価格99,800円
三洋エネループバイクSPAシリーズ(CY-SPA226) 実勢価格109,800円
ブリヂストンアシスタスーパーリチウム(A6L89) 実勢価格120,400円
ブリヂストンアシスタディラL(AS6L49) 実勢価格103,300円

最高水準はパナソニックDX　ヤマハLは急坂を難なく走破

　平地や坂道を乗り比べて、一番自然なアシスト力を感じられたのは
パナソニックDX。　こぎ出しで感じるアシストのタイミングが絶妙で、
違和感なく乗れる。　ある程度スピードが乗ってからも、適度にアシストして
くれる感じが伝わってきた。
　ほかの5モデルも、普段使いでは満足のいくレベルには達している。　だが
パナソニックDXに比べると、スピードがある程度出た時に、アシスト力の
弱まるタイミングが少し早い印象。　また、ヤマハL、ヤマハSは、「こぎ出し
のアシストのタイミングが、若干遅れてくる感じがする（久保田教授）。　
ブリヂストンスーパーリチウム、ブリヂストンLも、ヤマハの2台と同様の傾向
があった。
　荷物を積んで、各社の一番強いモードで短い坂道を上った場合も、最も評価
が高かったのはパナソニックDX。　ヤマハとブリヂストンの4台も問題なく
坂道を上れたが、アシストが途中で弱まったからなのか、後半にやや重くなる
感覚があった。　一方、三洋エネループは、ほかの5モデルと異なり、非常に
きつい。上り切ることはできたが、いつ足をついてもおかしくない状況だった。

　ちなみに、ヤマハとブリヂストンの新基準対応モデルは、低速ギアのとき
にも最適なアシスト力を発揮する「S.P.E.C.3」という仕様を盛り込んでいる。
ギアをこまめに切り替える人は興味を持ちそうなスペックだが、実際に使って
みると他モデルに比べての大きな優位性までは感じられなかった。
　次に、各モデルを一番アシスト力が出るモードに設定し急坂を試してみると、
一番低速ギアの1速、真ん中の2速ともに最もラクに上れたのはヤマハL。　
しかし、こぎ出しで強力なモーター力を感じたせいか、アシストが途中で
弱まったときの“落差”もあった。　アシスト力でこれに次ぐのは
パナソニックDX。　ヤマハSとブリヂストンの2モデルは、1速では楽に上れた
が2速では多少きつく感じた。
三洋エネループは、1速ですでに足に負担を感じ、2速ではさらにつらい。　
結局、行人坂の中腹でリタイアしてしまった。
　三洋エネループは今回の6モデルでは唯一、前輪にモーターを配置。　下り
走行やブレーキ操作によって充電する「回生充電」の機能も備える。　「前輪
駆動はスリップしにくいという特性があるため、雪道では効果を発揮するかも
しれない」(久保田教授)。　だが急坂や荷物を積んだ状態など、大きい負荷が
かかったときには、他社モデルに譲るシーンが多かった。　これに対し、
「日常的な場面で快適に乗れるようにチューニングしている。　今回の急坂
では電池に負荷がかかりすぎたため、電流制限の安全制御が働いたのでは
ないか」と三洋電機は説明する。
　6モデルのバッテリー1アンペア当たりの走行可能距離を見てみると(標準
モード相当)、8kmと短めなのがパナソニックDXとヤマハL。　残りの4モデルは
10km弱と長めの設定。　6台で同条件のコースを走ったときに、短めの2機種は
アシスト力が強めな分、ほかの4モデルより電池の減りが早いという
マイナス面はありそうだ。　だがよほどの長距離用途でなければ、一定の
バッテリー容量はあるので、さほど気にする必要はないだろう。　新基準対応
モデルらしい十分なアシスト力を体感したいのであれば、やはり
パナソニックDXとヤマハLが候補になる。

　この2機種では、より登坂力を求めるのなら、急坂をグイグイ上れる
ヤマハLが有力だ。　だが、普段使いと力強さの両立という点では、
パナソニックDXが高い水準で両方を兼ね備え、最も薦められる一台といえる。
[結論]
アシストのタイミングが絶妙で、パワーも十分に感じられるパナソニックDXが
買い。　登坂力を重視したいのであれば、ヤマハLも選択肢になる。

日経流通新聞2009/04/30

パナソニックサイクルテックの「リチウムビビ・DX」と
ヤマハ発動機の「PASリチウムL」を比較する。

小林成基（「自転車活用推進研究会」理事長兼事務局長）
　人力に対するモーターの補助比率が上がり、パワーに余裕ができて全体的に
使いやすくなった。特に、ヤマハ発動機の「PASリチウムL」は発進時に少し
身構えた方がいいくらい、力強く踏力をアシストしてくれる。坂道を上って
いる途中でペダルを止めても、少しの間だがモーターが動いている。自転車
そのものが意思を持って動く楽しさを感じる。
　パナソニックサイクルテックの「リチウムビビ・DX」もパワフルだが、
PASほどはっきりとしたアシストは感じない。こぎ出しはスムーズで、
上り坂も背中を押されるような感覚だ。アシストが弱いわけではなく、あまり
意識せずに使える設計になっている。
　今回の試乗車はいずれも典型的な「ママチャリ」スタイルで、歩道走行を
前提としている。それにしてはアシストが強すぎる。停止線で信号が
変わるのを待っているときなど、ブレーキをかけてもペダルに足を乗せている
だけでずるずると前に出てしまう。苦もなく時速15キロメートル以上で
走行する実力を備えており、あきらかにオーバースペックだ。それでも
いずれかを選ぶなら、より自然で無理のないアシスト感のビビが良い。
停止するとき、即座にアシストが消えてくれるのは安心感がある。

　両車とも３種類のアシストを選べる。ＰＡＳは標準、強、オートエコ、
ビビはオートマチック、パワーモード、エコモードだ。ただ、よほど注意して
乗り比べてみないと違いは感じ取れなかった。アシストを切って走ると、
車体が重いだけに段差を乗り越えるショックが大きい。アシストなしでは
ビビの方が少しだけ軽やかに走る。電源が切れたときにチェーンが完全に
フリーになる独自機構のためだと思う。
　走行可能距離や走行性能はユーザーの要求を超えたレベルに到達している。
しかし、安全・快適に自転車を活用する点からは、両車とも不満だらけだ。
最近の自転車には暗くなると照明が自動点灯するものが少なくないのに、
両車は手元でのスイッチ操作が必要。ブレーキ性能も問題で、急坂を
下るときには不安が残る。
　法律上、歩道では自転車に徐行の義務があるが、両車はペダルを踏んだ
途端に時速10キロメートル以上の速度に達してしまい、厳密には法律に触れる。
車道を走るにしても、バックミラーはオプションだし、ブレーキ連動の
ストップランプもない。電源があるのに方向指示器も装備していない。事故を
避けるためにも技術力を安全面で生かしてほしい。

日経流通新聞2009/04/30

パナソニックサイクルテックの「リチウムビビ・DX」と
ヤマハ発動機の「PASリチウムL」を比較する。

絹代（サイクルライフナビゲーター）
　デザインはヤマハ発動機、パナソニックサイクルテックの両社製品ともに、
ここ数年でカラーバリエーションがかなり豊富になった。サドルやグリップ、
チェーンガードにもブラックではなく、ブラウンなどの少しソフトな色を
配色し、温かい印象に仕上げている。チェーンガードや裾よけにはスケルトン
を用いるのが最近のトレンドか。
　後部から見ると、ヤマハ発動機の「PASリチウムL」は色の調和がよく、
落ち着いた印象に仕上がっている。大人っぽい印象だ。グリップは細く、手の
小さな私でも握りやすい。手袋をしても安心だ。
　パナソニックサイクルテックの「リチウムビビ・DX」はグリップが
サドルから近い。PASよりもペダルの付き位置がやや低いこともあり、小柄な
人なら体になじみ、取り回しやすいだろう。乗り心地はPASの方が
シャッキリしている。

　ブレーキシューがすり減っていたのか、PASは前ブレーキの効きが甘かった。
一方、ビビのブレーキ性能は良好だったが、ブレーキレバーまでの距離がやや
遠く、手が小さいと危険時にレバーを引きにくい可能性もある。電動アシスト
自転車は重さがある分だけブレーキには細心の注意を払ってほしい。
　ビビはサドルの後部を少し高くして、ヒップをサポートする造りにしている
のも売り。ただ、前部が盛り上がっており、エクササイズ効果を出す乗り方は
しにくいようだ。サドルを低くし、安定性を高めて重心を後ろに置き、短時間
・短距離の荷物運びに使う場合などは快適だろう。ＰＡＳは広いサドルを使用
している。ビビはスタンドを立てると前輪の自動ロックがかかり、子どもを
乗せていたり、カゴに荷物が入っていたりするときも安心だ。
　走行アシストに関しては、PASの方がこぎ出しのサポートが強く、軽い力で
かなり進む。坂道発進も容易だ。ただし、周りに歩行者や車がいるところでの
発進には少し注意が必要。パワーモードにすると、坂道もかなり楽にこげ、
回転数を落としても軽い力でふらつかず上れる。ビビのアシストは自然で、
こぎ出しもかなりソフトで安心できる。走行中に踏み方を変えるとすぐに反応
するほど、乗り方を繊細に感知して反応する。ノイズに関しては、両者に差は
なく、PASはうなり、ビビは低いノイズが出る。

日経流通新聞2009/04/30

パナソニックサイクルテックの「リチウムビビ・DX」と
ヤマハ発動機の「PASリチウムL」を比較する。

田村安史（技術評論家）
　ヤマハの「PASリチウムL」はこぎ出しの際のアシストが明らかに従来製品
より力強い。足を少し踏み込んだところからモーターが回り、アシストが
加わる。いくぶん原動機付き自転車に近い感じだ。アシスト制御の条件に速度
を加えたおかげか、速度を増してからも伸び伸びと軽快にこげる。登坂も楽に
なっている。以前のモデルでは速度が上がると早めにアシストが弱くなり、
重くなる場合もあったが、この製品では伸びやかに上れる。
　ブレーキは手の小さい人でもレバーをしっかり握れる設計。試乗車では効き
が弱いのが気になった。走行中に電力を蓄える回生充電機能があれば、それに
よって生じる減速力を利用して止まりやすくできるが、搭載していない。事故
やトラブルを心配する人もいるのではないか。

　パナソニックサイクルテックの「リチウムビビ・DX」はこぎ出し時の
アシストの開始がPASよりもやや早い。急にアシストを加えるのではなく、
出鼻は控えめ。継続的に２-３回転していくうちに力が上がっていく。特段に
パワフルという印象は受けない代わり、スムーズで危なっかしさがない。
ふらつかずにこぎ出すには十分なアシストだ。おそらく時間による制御が
細かく、急な出力変動をしないように造っているのだろう。
　登坂時の伸び伸び感はPASにやや譲るが、坂の途中からこぎ出しても
ふらつかない。無理に速度を上げず、ゆとりを持ってこげば悠々と上れる。
アシストまかせでペダルはただ回すだけという感じではなく、ウオーキング
くらいの軽い運動になる。アシストなしで走ったときの抵抗感はPASよりも
やや軽い。モーターの造りの違いによるのだろう。アシスト時の回転音も静か
だ。ブレーキの効きも不満のないレベルで、感触もいい。デザインも含めた
高級感を考えると価格は妥当なところだ。

リチウムビビ・ＤＸ希望小売価格10万6000円。
ＰＡＳリチウムＬ希望小売価格12万9800円。

2010年の記事の話をしてるのに2009年の記事を載せるとは

前スレもちゃんと読んで無い愚者なのか？

2010年の記事を載せなさい

パナの社員だろ

三洋の買おうと思ってたんだが、ダメなの？

>>617
>>9
回生は人を選ぶ

>>617
新型になったので>>9も当てはまらない可能性がある
待てるなら5月まで待つのがいい
各社新型が出揃えば評価が見えてくる
拡大市場だけに注目は大きい

>>617
とりあえず回生は無いものとしてバッテリーでかいの買っとけ。(あるか知らんが)

アドバイスありがとうございます
主に使うのが嫁になるのですが、安いので良いとか言ってるけど5A以上買わせようと思います
無難にパナソニックかなぁ
>>9読ませたら回生いらんとか言ってる

平地で充電とかマジキチ。
電動なら加速したいぐらいなのに、三洋の頭は最強のバカ。

深夜でさえ、あの微弱に重くなる、
ダイナモライトを灯けてた香具師がどれだけ居たと思うんだよｗｗｗ

wば　　　　　　　　　　　か

平地でも携帯の充電できますとか謳っておけば売れるんじゃ

トレンディはPASもパナも適度に推してて、別段どっち寄りとも思わない
但しエナに対してだけはやたら冷たいけどｗ

何出も聴く馬鹿
効くより弁協しろ馬鹿

ヤマハ　ＰＡＳＳ使用3年＆2年目。現在は2代目。PASリチウムL
長距離乗れるタイプが欲しかったので満足。
1つだけ問題点を挙げるとすれば、ライト。
手元でスイッチを入れるとＬＥＤライトがつく。
手元のスイッチも、ライトでON/OFFを表示。
駅からの帰りなど、明るい所だと、ライトがついているのかわかりにくい。
手元のスイッチの切り替え表示を電気でなく赤青などにして欲しい。
この説明でわかるかな？

>>627
分かるよ。
足をライトの真横に伸ばして、靴にライトの光が映るかどうかで点灯してるか確認とか、
ショーウィンドウのガラスに映った自分の姿でライトが光ってるかどうか確かめたり、
乗ってる人だけ分かる「あるある」ネタだなw

ミニカーナビの電源供給用のコンセント作れば便利だkがどっかやらないか？

付けるのなら、汎用的なシガーライターソケットかUSBかな〜。
旅に出たときはアシスト使わないからバッテリー要らないんだけど、
携帯充電出来るのなら便利だから欲しい。w

金田は電動バイクのバッテリーを、レーザー銃に繋いで使ってたよね(´・ω・｀)

スレも話題にすなる日経といふものを、我もしてみむとてするなり。
それの年（平成弐拾弐年）の卯月の、巳の時に書き出す。

2010年4月号　『日経トレンディ』
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page1.タイトル
『新基準対応モデルは成熟期に突入
　〜最高評価の機種は1年前と様変わり〜』

チェック項目
�@坂道性能
　港区天神坂で試乗比較
�Aバッテリー性能
　電動アシスト自転車専門店「ASSIST」店長に試乗してもらい意見を聞く

本文
『新基準2年目となる今年のモデルはどこが進化しているのか。
各社は2010年モデルをママチャリから順次発表。
ヤマハ発動機は今年を新基準モデルの成熟期と位置付け、
「発進時や坂道での力強さに加えて、平地や緩急面での快適さも向上させた。」
と話す。

また、近頃人気を集めているのが、男性をターゲットにしたスポーツタイプ。
09年モデルではあるが、新基準には対応済み。
「暖かくなったら自転車通勤を始めたい」という人向けに、
代表的なモデルをチェックした。』
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page3.タイトル
『ヤマハ、ブリヂストン勢が"逆転"、低速ギア時、坂道で差があった

本文
『2010年の新モデルがほぼ出揃ったママチャリタイプの電動アシスト自転車。
今年の特徴は、パナソニックサイクルテック、ヤマハ発動機、
ブリヂストンサイクルの3社すべてが、上位モデルと下位モデルで、
アシスト力を変えている点だ。

09年モデルでは新基準のアシスト比に対応する際、
ギアやチェーンの負荷を軽減する為、
「モーターの最大出力を敢えて抑えていた（パナソニック）」と言う。
その後、3社に部品を供給しているシマノが、高耐久のギアを開発。これにより、
各社とも今まで以上に出力を高めたモデルを開発できる様になったのだ。
3メーカーの高出力モデルと通常モデル、計6機種を乗り比べた。

コストパフォーマンスも含めて一番優れていたのは、
ヤマハ「PAS リチウムM」とブリヂストン「アシスタリチウムDX」の2車種。
アシストは力強く、急坂も軽々と登れる。荷物を積んでも快適に走れた。
中でも優れていたのが、1〜2速時のギアを使った時のアシスト力。
ヤマハとブリヂストンは、前ページのスポーツタイプと同様、
ギアの段差に応じて適切なアシストを行う機能を搭載している。
パナソニックの「リチウムビビ・DX」「同EX」では、
低速ギア時に早めにアシストが弱まってしまうのに対して、
ヤマハとブリヂストンはある程度スピードが出ても適度なアシストが持続。
低速ギアはママチャリでは重要なポイント。急坂などでかなり重宝しそうだ。』
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page3.続き
『この特徴は、2社の上位モデル「PASリチウムL スーパー（ヤマハ）」
「アシスタリチウムロイヤル（ブリヂストン）」でも同様。
これら2車種はモーター自体が他のモデルと異なり、
「より強い出力でアシストできる設計、設定になっている（ヤマハ）」。
だが、実際の力強さという点では、今回の乗り比べの限りでは、
大きな差を体感できると言う程ではなかった。
バッテリー容量さえ気にしなければ、
価格の安いリチウムMやリチウムDXでも十分だろう。

ヤマハとブリヂストンのモデルは、平地でのアシストも自然でスムーズ。
本誌の昨年4月号で各社の09年モデルを比較した際、
同社の機種はアシスト力が弱まるタイミングが早めだった。
「ユーザーからも、坂道では十分だが、平地ではあまりモーターのパワーが
出ないという声があった（ヤマハ）」
ため、今年のモデルではこの点を改良。程よいアシストを持続させる事で、
平地や傾斜面での走行にも配慮したと言う。
一方、パナソニックの2モデルは、
「モーターの制御など、乗り味は09年モデルと変えていない」と言い、
穴の無くなったヤマハ、ブリヂストン勢に軍配が上がった形だ。

とは言え、パナソニックの2モデルも十分に完成度は高い。
昨年モデルと同様、アシストのタイミングは絶妙で、
ペダルを踏むほどに力が強まっていくナチュラルさは健在。
ただ、坂道などでのパワーはヤマハとブリヂストンに少し譲り、
「リチウムビビ・DXは、荷物を少し積んで坂を登ると、
　足にかかる負荷をやや意識した」（ASSIST店長の渡辺正樹氏）
点で差があった。
反面、バックライトが付いた操作パネルを採用し、
夜間の使い勝手が大幅に向上するなど、優れている部分もあった。
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日経トレンディでベタ褒めでない記事を見つける方が難しいだろ
金を払って記事を書いてもらってるわけだから

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page3.続き
※結論
ヤマハ「リチウムM」とブリヂストン「アシスタリチウムDX」が、
コストパフォーマンスで秀でる。大容量のバッテリーを望むなら、
「リチウムL スーパー」か「リチウムロイヤル」が候補になる。』

●PAS リチウムM
『パワーと乗り心地を両立。総合力に優れる。
パワフルさとスムーズさを兼ね備えた、最もバランスの取れた一台。
パナソニックのモデルと比べて、低速ギア時のパワーやアシスト感が、
非常に良好だった。
高出力の「リチウムL スーパー」と比べてもパワー不足を感じるシーンは少なく、
坂道などでも十分満足できる。

乗り心地：◎
特に良かったのは低速ギア時のアシスト力。坂道を登る時や荷物搭載時にも、
1〜2速でアシストがすぐに切れる事が無く、坂とは思えないほど楽に登れた。
アシストのタイミングも自然で、平地でもスムーズに走れた。
使い勝手：○
1アンペア当たりの走行距離は強モードで約3.7km。
6アンペア以下のモデルは、通常出力の同じモーターを搭載している。
電池残量は4段階で分かりやすい。バックライトが無く、夜間は操作し難い。

●アシスタリチウムDX
違いはデザインや細部のみで、車体重量は300g軽い。
リチウムMと同様、坂道を登る時や荷物積載時も強力にアシストし快適に走れた。』
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--------------------------------------------------------------
page3.続き

●PAS リチウムL スーパー
『急坂用途なら有力候補。パワフルさはある。
リチウムMより高耐久のモーターを積む上位モデル。
パワーやスピードの違いを感じるシーンも一部あった。
普段使いにおいてはリチウムMでも十分な為、日常的に急坂で利用する人や、
大容量バッテリーを望む人向けと言える。

乗り心地：◎
基本的な乗り心地はリチウムMとほぼ同じ。
坂道や荷物積載時でもアシスト力は十分。3速でも問題なく登れた。
スピードの乗りが良く、パワフルさを発揮するシーンもあったが、
リチウムMとの大きな違いは感じなかった。
使い勝手：○
1アンペア当たりの走行距離は強モードで約3.5km。
出力を高めた高耐久モーター搭載。操作パネルはリチウムMと同じ。
タイヤはリチウムMより幅広の物を採用している。

●アシスタリチウムロイヤル
リチウムL スーパーと同様に、高耐久モーターと幅広のタイヤを採用し、
違いはデザインや細部のみ。車重はリチウムL スーパーより300g軽い。
走りに大きな差は感じ無かった。』
--------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------
page3.続き

●リチウムビビ・EX
『力強さは感じられるが、低速ギア時にやや見劣り。
モーターはリチウムビビ・DXと同じだが、出力を高めた上位モデル。
急坂など、パワーの差を感じるシーンは確かにあった。
ヤマハ、ブリヂストンとの一番の差は低速ギア時のアシスト力で、
スムーズさで一歩劣る印象。

乗り心地：○
ヤマハ、ブリヂストンと比べると、低速ギア時のアシストが早めに弱まる。
力強さはリチウムビビ・DXより上で、3速でも割と楽に急坂を登れた。
アシストのタイミングは非常に良く、電動アシスト初心者でも違和感無く乗れる。
使い勝手：○
1アンペア当たりの走行距離はパワーモードで約3.6km。
モーターはDX等の下位モデルと同じだが、出力は高めに設定されている。
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--------------------------------------------------------------
page3.続き

●リチウムビビ・DX
『アシストのタイミングが絶妙。パワフルさに差。
アシストのタイミングが良く、乗り心地は良好。
力強さでも不満は無いレベルだったが、他機種より少し落ちる印象。
リチウムビビ・EXと同様に、ヤマハ、ブリヂストンと比べると、
低速ギア時のアシストは早めに弱まった。

乗り心地：○
アシストのタイミングは絶妙で、快適に走れる。
低速ギア時のアシストが早めに弱まるのはリチウムビビ・EXと同様。
坂道を登る時や荷物搭載時でも十分に走れたが、
他機種と比べるとアシスト力は若干弱めに感じる。
使い勝手：○
1アンペア当たりの走行距離はパワーモードで約3.8km。
EXと同じモーターを搭載するが、出力を抑えてある。
パネルは夜でも明るく、操作しやすい。
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page3.続き

『三洋電機「エネループバイク」は、発売のタイミングが合わず、
新製品を検証する事はできなかった。3月発売の「CY-SPA226A」は、
後部の荷物搭載機能を強化したモデルだが、
性能のスペックは09年とほぼ同じ。ただ、4月発売の上位モデルは、
「バッテリーや改正充電機能などを大幅に改良した物になる予定（三洋）」
と言う。』

●エネループバイク・CY-SPA226A
『性能のカタログスペックは09年とほぼ同じ。
フレームなどを強化し、後部に22kgまでの荷物が搭載可能になった。
4月発売予定の上位モデルでは大幅なリニューアルをする見込み。』
--------------------------------------------------------------

※page.2は省略。内容はハリヤとリアルストリームとBraceの比較。

要約：
『「甲乙付けがたい。ギアが内装か外装かの好みで選んでいい」（ASSIST店長）』

※結論
実用性ならブリヂストンかヤマハ、クロスバイクらしさを求めるならパナソニック。
アシスト力は場面によって差があったが、どちらを選んでも後悔するレベルでは無い。』
--------------------------------------------------------------

引用は以上。
長文失礼。


↓こっからは私見なので1レス空けて…

1

敢えて批評的に記事を読むと

�@要するに「SPECあるから低速ギアの時に差があるよ」
ってだけの内容を、延々と何度も言葉を変えて言い直しているだけ。
↓
しかし、電動アシスト自転車に乗っていて、1速に入れる事がどれ位あるだろうか？
実際にはママチャリなんて3速入れっぱなしで、差を感じる事など皆無に近い。

�A「上位モデルも下位モデルもパワー差は無いから、安いの選ぶのも手」とある。
↓
しかし上位モデルでもパワーモードだとたった35km前後しか走れない。
通勤で毎日20km走る人にとって、小容量のモデル買うのは自殺行為。

以上が気になった。要するに「ちょっと書き方が大げさすぎる」な印象。

まあ提灯記事だからな　日経自体

>>643
アシストONで乗ってる時に、ギアチェンジする意味って
ギアやチェーンの負担を減らして長持ちさせる効果ってのはどの程度あるのかなぁ。

今年モデルからシマノが高耐久性のギアを供給って書いてあるから
アシストOFFの時ようにギアはついてて、ON時はギアチェンジしなくてもいいのだろうか。

>>631
わろた。いきなり何言ってるんだｗ

ママチャリタイプのレポートはいらね

>>643
パワーモードで35kmも走らないとダメなシーンは無いだろって思うけど、
昔のPASと違って今のはスイッチ操作しにくいから、モード切り替えしにくいよね。

PASのページには
>大きくて見やすい、手元のメインスイッチです。走行中でも走行モードを自由に選ぶことができ、
>バッテリー残量もひと目で分かります
って書いてあるけど、走行中には見なくても操作出来る昔のレバー式の方が
安全だし使いやすいから、ヤマハは昔のデザインのスイッチに戻して欲しいな。

Ｕ字ママチャリ買ったよ。ビビＮＸ、１０Ａｈ買い足した。

そういうな。ここはみんなのスレだよ。
オレもママチャリタイプに興味は無いけど
一番売れてるのってママチャリタイプよね。

ママチャリタイプが売れればうれるほど、量産効果の恩恵は
スポーツタイプにも出てくるのだ。たぶん。

俺はスポーツタイプではよくこけるんでＵ字ママチャリにした。
Ｕ字はいい。

俺はどっちかっていうと工字の方が好きだな。

647みたいなｵﾚｻﾏ自己中思考なやつこそｲﾗﾈｰﾖ
世界はｵﾏｴのためにまわってるんじゃねえｗ

という意見を持つお前も自己中だろw

ID:iuedTvfp

エネループ、先週発売のマイナーチェンジ品(荷台強化)に
飛びつかなくて正解だったなと思う。
で、エコ充電新搭載、って、確かに名前が変わってからは初だが、
2004年に発売したエナクルに載ってるから「復活」だな。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/05/news023.html

それ、楽するためというより、ダイエットを兼ねて乗ってる人もいるな。
http://motorov.moe-nifty.com/magnolia/2007/09/8_7e75.html
俺も如何に航続距離を伸ばすかっていう乗り方になってる。
充電完了するとペダルが軽くなるのが快感になってしまって。
ブレーキが効かなくて焦るけど。

昔のは約12km/hを超えると上り坂であっても充電モードになる!
人間が疲れて速度が落ちると「しゃあねぇ、助けてやるべ」とアシスト再開。
なんか、機械のくせに偉そうだぞエナクル、と勝手に思ってたりして。
けれど今度のは上り坂に気付いてアシストしてくれるのね。
じゃじゃ馬も成長して少しは気が利くようになったか。会うのが楽しみ。

>>605-614に騙されるなよ！

その店ヤマハばっか進めてくる店じゃんｗｗｗ

09年モデルとかを安く買って予備バッテリー買う方がいいから

それも多少問題がありそうな

09年のデッドストックの劣化した電池と予備バッテリー（製造年月日不明）を買うのが果たして万人に良いのか
メーカーはどれでも構わないが
発売直後の10年モデルの新鮮バッテリーで8Aか10Aを購入の方が安く済む場合もあるだろう
電池の容量が小さいのは個人的にお勧めしない
最初にドカッとでっかいの買っておいて劣化して距離が減っても3年後に電池交換しなくて済むマージンを取っておく

>>632
雑誌最新刊の記事を転載すると営業妨害で訴えられるかも。

せめて５月号が発売されてからにすればよかった。

さらにバックナンバーの販売在庫が無くなってからにするとなお良い。

引用になっていないからなｗ

バッテリー共通だから、古いのから順に売ってそうだけどね。
先入れ先出しなんて基本だし。

>>657
なにがどう店なんだ？あと、 >>615 でFA。

お前こそ普段貼り付いてないスレに工作しに来たけど
斜め読みしかしてなくて的はずれなこと言ってるアホにしかみえない。

ASSIST店長の渡辺正樹氏がこのスレに張り付いていそうでコワイw

予備バッテリー（製造年月日不明）とか・・・ぼったくり自転車屋必死だなｗ

10年モデルの10Aをぼったくり価格で高く買うより
安売りされてる09年モデルを買う方がいい
予備バッテリーは最新のを買えば問題ない

>>664
最新の予備バッテリーはどこで買えばいいの？

棚の一番奥にある奴を手を伸ばして取って来ればおｋ

>>665
10モデルのバッテリーを買うとか、バッテリーの在庫が無くてメーカー取り寄せになる店で
買えばいいかと。
メーカーで在庫されてる場合は古くなるかも知れんが、それは10モデルと09モデルで
バッテリー共通であれば10モデルの自転車に付いてくるバッテリーも同じ事だし。

>>666
牛乳かよ

そもそも09年モデルの自転車のバッテリーがたった1年で使っても無いのに
そこまで劣化するのかと
処分価格の09年モデルの自転車があるなら小容量でも買いじゃね
大容量のバッテリーと互換性があるから最新の大容量予備バッテリーを買えば
バッテリーが2個になって便利

型遅れ　10A　12万円
型遅れ　５A　9万円

新型　10A　13万円
新型　5A　10万円

予備BT　10A　4万円
予備BT　5A　3万円

ﾆｱ 型遅れ10A買う（計10A　12万）
　　型遅れ5A＋予備電池5A買う（計10A　12万円）
　　型遅れ5A＋予備電池10A買う（計15A　13万）
　　割高だが新型10A買う（計10A　13万）

7万円で型遅れ３A買う手もあるよ。
近所の自転車屋で掘り出し物があればの話だけど。

>>666
恋のから騒ぎの最後列の女を手を伸ばして獲得？

ブリヂストン、アシスト力を強化した電動アシスト自転車「アシスタロイヤルシリーズ」新発売
http://www.bscycle.co.jp/company/release20100309.html

なんだママチャリタイプか

ヤマハ自転車みたいけど近所にない・・・

アフターを気にするなら地元の自転車屋が扱ってるメーカー選ぶのが良いと思うけど
自分でメンテできるならどれでも構わないね
サイクルベースあさひには、パナ、ブリジストン、ヤマハは良く見かける
サンヨーはコーナンで見た1回きりだなあ
エアロアシスタントとかYS-11とかはまだ見た事無い

リアストdxパンクしたから直したけど
リムテープとか無いんだな

タイヤがパンクしないように加工する奴があるじゃん
パンクレス加工だっけ？
なんで普及しないの？やっぱ問題あり？

重くなる、コスト掛かる

>>678
前にやったことあるけど、加速する時に20％くらいペダルが重くなる。
乗り心地もゴツゴツして固くなる。
路面がデコボコしてる所を比較的高い速度でコーナリングするとタイヤの設置面が路面に追従しなくて不安定。
タイヤ交換の時にいちいち充填業者に持っていかないといけない。

というモロモロのデメリットが判ったので、今はやってない。
今はスプレー式のタイヤパンドーを常時入れてるだけ。

どこまで行っても山！山！山！の多摩ニュータウンで常用できるパワー満点の電アシ教えてくれ

多摩ニュータウンなら普通に新基準で大容量バッテリならオケ。

>>681
単純に一番大きなバッテリーは10Aだから
リチウムビビEXかリチウムビビタフネス

パナは新基準でも上り坂はきついから
急坂がある所では薦められない
平地や軽い登りでは３段でも楽だけどね
その代わり距離は伸びる気がする

多摩ニュータウン辺りは絶壁の様な超急坂は無いけど
殆どが緩やかな坂で平地が存在しないって感じじゃなかったかな

>>684
EX FXなら大丈夫じゃない？

パワーなら
ＰＡＳのリチウムＬスーパーがイチオシ
コレ本当

じゃあ敢えて
「電動ならどれでも十分ニュータウンの坂に対抗できるから
パワーより容量」と言ってみる

旧基準の中古を安く仕入れ
新品の10Aバッテリーを装着して最長距離モデル作成

>>684
3段なんて言ってる時点で老人or主婦仕様なんだから
偉そうにパナはなんて書き込みするな

ちょっと意味分かんないんですけどね

別に３段で不自由しない。つかU字タイプのフレームがいい！！

ブリジストンってどうよ

「ブリヂストン」な「ヂ」←コレ豆知識
ＰＡＳ≒アシスタ

ブリヂストンの自転車の前かごに、
キユーピーのマヨネーズを載っけて、
文化シヤッターのついたガレージのある家に帰るんだな。

PAS CITY-Xの新型ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

もうチョトマッテネ

今日は風がつよかった
でもおれのブレイス君は重いから倒れないぜぇー
店からでてみると、隣のママチャリが倒れてぶつかってる
このやろうｄｊふぁおいｓｊふぁｄそいｊふぁｄそいｊふぁｄそいｊｆ

スタンドめちゃくちゃ丈夫だからねｗ

スタンドだけで2ｋｇある

>>696
はい　(´・ω・`)

地方で電動アシスト自転車の大展示会など開いてほしいよ。
人気と値段から見ても開いても悪くないと思う

田舎はお店回っても数種類のが3台程しかないｗ　場所を取るしね。
15種類以上の電動アシスト自転車が置いてある店舗って存在します？

>>701
店の良し悪しはおいといて、サイクルベースあさひは大型店舗なら展示種類も多くて、
よっぽど店が混んでる週末とか以外は大抵試乗可能だから、
買う前の購入モデル検討には便利だと思う。
実際に買う場所は別の所でも、同タイプの他車種も見ておけば決心しやすいかなと。
ただサンヨーのは置いてなかった。エネループはコーナンでしか置いてるの見た事無い。

>>702
本当に有難うございます。SBあさひは何とか行ける距離にありました。
他他社の実物を見比べれるのが楽しみです。コーナンは同県に0店舗（涙）

サンヨーが無さそうなのは残念。でもサンヨーだけは新作発売日が4月21日と
遅いみたいで悩み。むむむ。何にせよ、さっそく見てきます！有難うございました。

エナクルは電気屋にあるじゃん。

ヨドバシとかには置いてないぞ。
店舗によるのか？

ヤマダ電機が取り扱い店だっけ？
あとホームセンター系列でエネループを置いてる所をたまに見かける。

>>703
店舗によって置いてある車種とか試乗可能車の配備の有無が違うと思うので、
念の為出かける前にその店に電話で確認した方が良いかも知れないです。

アレ？「見た事無い」「たまに見かける」…自分で言ってる事矛盾してる…？
自分が目で直接置いてる所を見たのはコーナンだけです、スンマセン…。

>>707
SBあさひに行きましたが。非常に助かりました。ありがと。
全国展開してる自転車店が存在してたのも知れて嬉しかったです。

ヤマダ電機、ベイシア電器ともに期待したのですが1台も無かったです。
ヤマダ電機も地方なので大きさは最低クラスです。一部地域を除くがピンポイント。

自動車充電用の500Vで急速充電出来るようになれば
今の容量でも遠出出来るんだがやらんかな

通勤用にジェッターかブレイスを購入検討しています。
>>37で だいたい違いはわかったのですが、
乗った感じの評判がいろいろとあるようで。

一度試乗して決めようかと思うのですが、
都内近郊で試乗できるお店ってありますでしょうか？

中目黒のアシスト
電動サイクルの専門店

>>710
ハリヤ、いいよ。

>>710
高田馬場駅出て早稲田通り沿いの自転車店がブレイスかリアストの試乗車置いてたな
自転車専門店で、お客がクロスバイクやシティサイクル中心の店なら
試乗やってる所は結構あるんじゃないかな

>>711>>713
情報ありがとうございます。
展示は見かけるのですが、
なかなか試乗ありそうなのが近所になくて決めかねてました。
教えていただいたあたり、あるってみます。

>>712
ハリアもよさそーですよね。
実物を見てないので、まだ候補から外れてます。
教えていただいた店で見かけたら試してみます。

世田谷で「eneloop bike」のレンタサイクルが本格スタート
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100316_354956.html

こういうのを全ての駅に設置すれば便利かも知れない

良いですね。政権が本気でCO2削減を考えるなら進むでしょう。
↓の施設とも協力していけば面白い未来になるね。(動画あり）
ttp://hokonews.net/2009/11/greatest-bike-shed-in-japan.html
（これなら盗難なし雨、ナイフ傷なし）
富士河口湖町(観光）も3月2日からレンタル、地元のヤマハの
PAS(20インチ)を40台ほど設置。将来には10箇所に200台を置く予定。
飲食店などに充電器を置いて観光誘致の計画も進み中。

京都、鎌倉、長崎などにもレンタルを置く計画が進んで加速してるよ。
数年後には、どれがいいか悩む時はレンタルを借りれば良いね。

ハリヤとリアスト、店の展示で跨がってみた。

リアストの方はだいぶサスが沈む感じがあって柔らかい感じ。
ハリヤは硬すぎず柔らかすぎず。

実際乗ったらどっちのが楽なのかな・・・。結局好み？

yamahaのリチウムのマシンだが、
ボディフレームの塗装が禿げてる個所がある。
放置してると広がると思うので、修復した方が良いと思うのだが、
やりかた希望

>>718
車用のタッチアップは自転車の塗装と合わずに
周囲の塗装を侵食する場合が稀にあるので
プラモデル用の水性アクリル塗料で
ボディカラーに近い奴を塗る

どうも。
外観はどうでもいいです。塗装禿げの広がりを防ぐだけでいいので。
ボンドとかはダメですか？

ものによっちゃ塗装を傷めて更に周囲が剥げ出すから
水性模型カラーで一旦様子見た方が無難だと思う

>>717
内装か外装かは大きな違いがあり、乗り方、通常走行ルートによって選ぶしかない
坂が少なく、ゴーストップが多い→内装有利
傾斜の異なる坂が多い→外装有利

内装だと急坂上りで変速しにくい時がある、

内装は２段にしとけばどんな急坂も登れる。

>>722>>723>>724
レスありがとうございます。
なるほど、ギアでだいぶ差があるんですね。
移動コースは都内が多めとすると、内装有利ですか。

>内装は２段にしとけばどんな急坂も登れる。

ママチャリタイプは黙ってろ

イオンおゆみ野に新しくオープンする自転車屋さんで、パスリチウムＳの2009モデルが69800円だよ。

>>717
リアストのサスの堅さ調整式でなかった？

リアストはコキコキ調整できるよ

一番固くして走ったら
うおっ
と思ったw

>726
うっせ、販売台数が一番多いのはママチャリタイプだボケェ
自分の考えにしか賛同できない自己中は黙ってろ

ﾉｼ　俺ママチャリU字　すげぇ安全だ。

軽ならどんな急坂も登れる。

>>730
うっせ、車で販売台数が一番多いのは軽だボケェ
自分の考えにしか賛同できない自己中は黙ってろ


ってイメージ変換すると無様

>>732
なんで？

まったく、生活全般板でママチャリ否定するのは軽自動車板で軽自動車否定するアホみたいなもんだな。

ママチャリの話したくないなら自転車板行けよ。

自転車版にも殿堂アシストスレ立ててくれ

もともと自転車板だったのだが、あそこは「スポーツ」としての自転車の話題が中心。「電動」で「自転車」でしかも「スポーツタイプ」とか無様すぎプゲラとかいうふいんきだったのでここに漂着したそうな。

ID出て、電動アシスト自転車にふさわしいから引っ越した。

石橋って鳩ぽぽ思い出すからいやなんだよねー

でも

これはないだろw

>>内装は２段にしとけばどんな急坂も登れる。

2010モデルは各社1段でのアシストを強化したらしいのでそんな事無いかもだが、去年までのは1段でケイデンス上げるとすぐアシスト弱くなったりするんで、2段の方がグイグイ登れるんじゃよ。

>>736
あいつら脳みそまで筋肉で凝り固まってるからね
今後電動化が進んでいけばバイクや車のスポーツモデルと同様、電動アシストモデルも地位を固めてもらいたい

レプリカやライトウエイトスポーツは哀しいかな姿を消してしまった。

ＰＡＳ シティ-ＳリチウムＬスーパー
今届いたよ、と自転車屋からメールが届いた
これから組み立てるから、夕方には乗れるって

>>743
おめでとー！
乗ったらレビューして欲しいな〜

東芝の二次電池「SCiB」(Super Charge ion Battery)の量産化で安い電動アシストの電池ができるといいな

回転する場所が3箇所も有るのだから、使用する分充電できそうな気がするが

足りなければ、風車を付けるとか

そりゃあエネルギー効率ってモンがあるから、
基本的にモーター発電で回収できる電力分よりも
走行抵抗で走る時に生じるエネルギーロスの方が大きいさ
せいぜい発電した6〜7割もエネルギー回収できれば良い方じゃない？

走行に消費するカロリー分だけバナナ食べながら走っても
食べたもの全部100％エネルギーにできないでしょ

店に行ってみた
充電が出来てなかったので
自分の旧旧のシティ-Ｓからバッテリーを外して店内だけで試乗
印象
タイヤが太い、本体も重い
パワーはすごい、１にして強く漕ぐと飛び出す感じ
で、店長に相談して
タイヤをの普通サイズ、スタンドを片方のタイプに変更
あとキャリアも外してもらう事にしました

最近日照時間が長くなってきたせいか
またソーラーオートテールランプがちゃんと太陽光のみで充電が間に合うようになった
駐輪場が雨は防げるけど日当たりは悪いので、冬は夜間走行すると電池が足りなくなっちゃうんだよね
去年も冬に光らなくなって「ついに電池が劣化したかな」と思いながら
春になったらちゃんと夜点灯するようになったし、電池寿命を疑って交換しなくて良かった

Brace-Lって２０１０モデルでないのかな〜

もうチョトマッテネ

>743
ブリのアシスタリチウムロイヤルはリアスプロケットが16Tってカタログにあるんだけど
ＰＡＳ シティ-ＳリチウムＬスーパーのリアスプロケットも16Tになってますか？

ブリがそうならOEMのヤマハも同じなんだろうが
「16T」ってトコだけ反応して「新内装3段」って所を抜いて考えると危険かもな

実用車向けの内装3段で、耐久性を高めてるけどギア比が低いって部品なのかも知れない
それだとギア比を相殺する為に16Tにしただけって事になっちゃう恐れがある
どうせ調べるなら、新内装3段ハブのギア比も含めたレシオ調べないと行けない

…「改造対策に3段ハブのギア比を下げて16Tでやっと今までどおりのギア比」ってケースだと
リアスプロケを弄った違法公道走行車対策って事になるが…

SPJ220を手に入れたので、走ってみました。

感想は
両輪駆動はバランスが取りやすい。
回生モーターはエンブレのように使える。
走行距離が短い。(15km前後でバッテリ切れ）
とまぁ、想像通り。

今回走ったルートは
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=d78dffac66bb0da5af915c23b90721f9
こんな感じ。

たまリバー走行中は電源を切って温存しておきましたが、
後半の平均斜度2%の上り坂で、一気にバッテリーがなくなりました。

近場のちょい乗りと、車に積んでランチ代わりに使う予定だったので、
概ね希望通りの性能でよかった。

>>755
お疲れ様でした

あの近辺は多摩サイや東八道路（除休日）とか
自転車が快適に走れる道や車線の広い道路があるから
電動も坂道対策ってよりは、スタートの脚の負担を減らして
高速巡航モードに早く繋げる為のスタート発射台って感じ

ジェッター試乗してきました。
電動アシスト初めてだったのでウキウキでしたが、
ペダル2〜3回転で0→10km/h、その後惰性で15km/hいっちゃうので
それ以降はアシスト感が全然なく拍子抜けでした。
最初のペダル2〜3回転のときだけ背中を押される感じ。
14〜15万かける価値があるかというと、・・・うーん？？？

2010モデルとかで画期的な進歩してくんないかな24km/hまで1:2アシストとか

10モデルはスプロケだけじゃなくアシストギアの対策もしてあるみたい^^

テレビ付いた

>>757
進歩ってか、法律の規制が問題なだけだからなあ
技術的には、10年前にとっくに60km/hまで1:2アシストなんてお化け製品も出してるよ
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/1999/05/19/pas.html

技術がいくら進歩しても、法律が変わんなきゃずっと変わらない

Brace-Lで700Cのタイヤ履かせたモデルでないかなぁ〜

結局あちこちで乗ってみながら考えたあげく、リアスト買いました。
アドバイスいただいた方々、ありがとうございました。

いままで普通のママチャリしか乗ってなかったので、
電チャリMTBはなかなか楽しいです。

心配なのは盗難ですねぇ。。
ママチャリの馬蹄錠に慣れすぎたせいか、
ワイヤー錠は なかなか持ち歩きが面倒ですね。。。

おめでと
他のと比べてリアストを選んだ理由など教えて

>>762
購入おめでとう
ワイヤーロックは、シートポストに固定できるアダプタ使えば楽かもよ？
http://www.doppelganger-sports.jp/Bicycle/WireLock.html

購入考えてるんですがこれは地雷っていうのはある？
片道15分くらいの道で使う予定で帰り道が微妙な坂で
夏場は家に帰ると汗だくになるためアシスト購入を考えてます
デザインはアシスタみたいなのがいいかなぁと考えてます
おすすめがあれば教えてください
あとバイクみたいに新車割引みたいなのはありますか？

割引は無い、ネットで安いとこ探せばそこが値引きの限界。
使用環境がそのくらいなら新基準のどんな自転車でもオケ。
でも自由度から行けば大容量リチュウムがいいね。

最初の想定する使用距離が短くても、あまりの楽さ加減についでにどっか寄るとか
ちょっと遠くまで行ってしまうとかが増えるので、大容量バッテリーが付いている奴か
もしくは大容量バッテリーが買い足せる奴にした方が良い。

>>765
基本的にどのメーカー選んでも大きくハズレは無い。
まず>>9を読んで回生充電が要るか要らないかを決めて、
次に>>7-8を読んで、坂道だとカタログの距離より短くなる事と、
3年後に容量が約6割になるのを見越して、少し大きめの電池容量を選んでおく事。
あんまり電池の容量が小さいと>>519みたいに電池の寿命が実質的に早くなる事も。

割引は、その店独自の値引きサービスに頼るしかない。
自治体によっては、電動アシスト自転車購入にエコ補助金が出たり、
子どもを乗せるママさんに限り補助金が出たり、
子育て支援の安い料金でレンタルしてくれる場合があったりする程度。
http://www.pref.fukui.jp/doc/kankyou/dendoujitensya21.html
http://www.shimotsuke.co.jp/town/life/childcare/news/20100106/259671

>>765
ニッケルだと交換バッテリーに大容量タイプがないからリチウムのを選んどけば将来的にも間違いないと思う
ニッケル2年目で絶賛後悔中

レスありがとうございます
新基準対応のやつから選ぼうかと思います
しゃべくり007にでてた折り畳みのやつもよさげだけど重そうだし要検討したいと思います

>>770
その番組は見てないけど、ルノーのサンスター技研のユニット搭載した電動折りたたみか？
それだったら走行性より省スペース重視の奴で、電池2.5A程度で、GD値も低いんじゃなかろうか？
折りたたみだったら現時点ではオフタイムほぼ一択状態だと思う（GD値は他の小径よりやや低いけど）。

電動アシスト選ぶ時に一番大事なのは、個人的に電池容量とGD値>>14-16だと思うよ。
とにかくペダル１回漕いだ時に進む距離が短いモデルは乗った瞬間に買った事を後悔する。

ジェッターとブレイスLで迷ってます
背中押してください

>>772
つ　U字ママチャリ

>>771
ルノーっていってたきがします
やめときますね、貴重な意見ありがとう

>>772
両方買っちゃうといいw

2008（旧基準）リアスト乗りだけど、ジェッターの出来はいいと思う
いじれない部分が多いけどいじらなくてもいい、あの完成度はうらやましいよ
ただしもともといじるの大好きな人間なので、それを上回る満足度でリアスト乗れてる




つもりw

私有地でのお話は自転車板で

>>774

ルノーはここ見たら結構よさげ。
http://blogs.yahoo.co.jp/katokichi_777/57063114.html#57063114
これは前モデルのminiだけど同じ型番での最新モデルがルノー。
http://www.gic-bike.com/renault/lineup/assist.html

ルノーのやつこれですね。

http://www.youtube.com/watch?v=bgX1EJGBrz0

番組では誰かが新基準のことについて話してますけど、これは新基準の
1:2ではなく1:1だと思います。

>>777
18インチでギアはフロント48T、リアが26T-14Tか

18"×1.75タイヤの外形が448mmとして
トップギアだとペダル1回転で4.8m進んで、60rpmで時速17.4km/h
ローギアだとペダル1回転で2.6m進んで、60rpmで時速9.4km/h

>>16のオフタイムやイグニオよりちょっとスピードが遅い位か
新基準じゃないけど18インチの折りたたみとしては十分な性能かな
メインマシンとして使うには、ちょっとギア比が低い(?)

テレビの影響はすごいね。
軒並み売り切れ。
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/Assist+AL--FDB186/-/s.2-sf.0-st.A-v.2?x=0

一昨日見たときはこれほどでは無かったけど。
ちなみに私は白色買いましたけど、青色はもうメーカーにも在庫がないらしい。
増産もしないので在庫限りって言ってたよ。
バッテリー容量はともかく重量ならオフタイムよりは4kgも軽いし、女性にはいいんじゃないかな。

ルノーが企画、製造している商品ではないけど、一般人にはわからないしね。

ID:CAkI9Ani
売れ無いからって糞チャリ宣伝すんなｗ

>>772
ジェッターかっとけ。絶対後悔しない。
まあブレイスは乗ったことないけどな。

吊るしのまま乗るならジェッターだけど速いのが欲しいならブレイスLしかない

改造して速くなるのがブレイス
改造しなければジェッター
ってことか？

>>784
それ以上は　＞ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266657034/

>>784
そう
ジェッターは弄れる余地が殆んど無い

ブレイス買ったら>>785においで

ジェッターは所詮パナソニック

優秀だけど面白みが無い生真面目生徒会員

ブレイスL　リアストDXはクラスの人気者
上から下まで誰でも話せて自分が二の手って感じ

>>772

絶対後悔するからロードの軽い自転車買っとけ

スポーツタイプのアシストといっても

あまりにも遅くて重くて所詮高校生のママチャリにすら負ける

１５〜２０Khでマイペースで走るには電チャリはいいんだよ。
体力がなくなると自力自転車はこたえる。

特に坂があると自転車には乗らなくなる、電チャリ新基準しか使えなくなる。

>>788
嘘言えｗんな事有り得ね〜と思ったけどノーマルだとそんなもんなのかな
俺は買ってすぐ弄っちゃったから

ノーマルでもアシスト無しでママチャリよりは余裕で速い。

正直、ノーマルでスポーツタイプ乗るには24km/hアシスト0がネックになって
発進時と坂以外はアシストOFFにしといた方が快適に走れるってのが実感。

乗って見ると分かるけど、ママチャリタイプの電アシでも
いったん巡航速度に入っちゃえば電源切っても走行感が変わらない
つまり、発進の加速だけに電気のパワーを使ってるんだよね

でも、たった発進の時「だけ」なのに、それがすんご〜く楽にしてくれる
自転車で体力を消耗する大半が発進の加速（or坂or風）だって良く教えてくれる良い例だ

電アシだけじゃなくてロードも乗るけど、ロードだってもし発進加速だけアシストしてくれたら
まるで別の乗り物になると思うよ（もはやスポーツの為の乗り物ではない邪道品だが）
チタンフラットロードをMTB用じゃなくてロードよりのギアにした様な奴があれば
電動化で約6kg増というロードにとって致命傷に見える重量増を補えるメリット

ロードの速度領域になると空気抵抗や転がり抵抗も効いてくるから
単純に発進だけアシストすれば良いってもんじゃない。
発進だけ楽になるよりもっと速くはしりたいと言う人の為の自転車だし。
ロードにアシストと言うのはまず流行らないかと、クロスバイク止まりでしょ。

>>794
体型の話ｗ

え？

>>793
坂道でアシストしてくれない電動アシスト自転車を
誰が買うのかという問題は無視するとして、
気になるのは発進が何回できるかってところ。

自分の通勤路だと片道15kmで30回程度、信号に引っかかります。
都市部や長距離移動だともっと発進回数が増えるのでは・・・

バッテリ切れのリスクがメリットをつぶしてしまうような気がする。

City-Xで通勤往復44km試走してみました。
時間は片道90分でした。
エコモード、8Aバッテリで行き途中で1個減って、帰り途中に1個減りました。

川を越える坂が何箇所もあるし、信号停止も多いけど、アシストのお陰で疲れ知らずｗ
時間的には無理はないんだけど、通勤につかうには今より一時間早く起きなきゃならない
のがツライッス。ここんとこ毎日一時間早く目覚ましは鳴らしてんだけど起きれん。

でもアシストなくてもママチャリより快適に走るのでいい感じ。アシスト慣れると落差がす
ごいけどな。
ただミニベロのハンドル捌き？がまだちょっと慣れない。ブレが大きくて怖いわ。

>>798
片道90分通勤（片道25km）はやった事あるけど、要は慣れだった。
最初は辛いけど、強制的に有酸素運動を毎日3時間やるから、
我慢して続けると、9ヶ月目辺りからお腹周りが細くなってきて、
1年後には痩せて体が絞られてくるのが体感できるよ。

ただ自分は27インチでやってたから、ミニベロじゃ更に厳しそうだな。
小径車はスピードの維持に体力を使うのよ。
20インチだとしばらく漕がないと次第にスピード落ちてくる場所で、
27インチだと惰性で漕がずにスピードが落ちないから、
まるで高級ホイールに換装したのかと思う位に、体感の楽さが違う。

ミニベロのほうが軽くていいかと思ったんだけど、恐ろしく乗りにくいな。
ちょっとした段差越えるにも気使うし、手が痺れるほどハンドルにショック伝わるし。
ママチャリタイプは、あと5kgくらい軽量化してほしい。

小径だと青空駐輪場置かなくても玄関内に保管できたり
体調悪くなって職場に置いてタクシーで帰宅した翌日にセダン型乗用車でも回収できたり
ちっちゃい事のメリットもあるので、その辺はトレードオフなのかなとは思う

昼から雨が降ったら電車で帰って翌日に電車で通勤するからその辺は気にしない。

>>763
いちばん大きいのは乗った感じのフィーリングでした。
スポチャリに乗り慣れてなかったので、ジェッターのシートの堅さが馴染めず。
ハリヤと リアスト（ブレイス）の２択で、
街乗りが多いと思ったので、内装ギアタイプのリアストでチョイスしました。
ブレイスでなかったのは、在庫と色の好みの問題デス。

>>764
レスありがとう。
これは便利そうですね。週末にでもちょっと見てきます。

ブリヂストンの電動アシスト自転車は基本ポッキリ・アルミフレームだが、
高耐久性・高剛性・高強度を必要とするビジネス用だけは鉄フレーム。
http://www.assista.jp/lineup/AB6L89/

パナソニックの電動アシスト自転車は全て鉄フレーム。

鉄
○安い　○強度が高い　○振動吸収性≒乗り心地良好
×重い　×傷付いて塗装が剥げたら即補修しないと錆が進行

アルミ
○軽い　○錆びにくい　○漕いだ力が逃げない　△コストはそこそこ
×振動も逃げないで伝わるので乗り心地が堅い
×強度限界を超えると弱い（事故で曲がったら強度ガタ落ち）

ステンレス
○鉄同様強度が高い　○アルミ同様錆びにくい
×コストが高い　×鉄より少し軽いが基本は重い

フレームはアルミ＋フロントフォークはスチール、の構成も良く見られる

他県で必要性に迫られて買った電チャリを転勤先にも持って来た。
以前は、高校生でも電チャリ通学が当たり前なアップダウンの激しい土地だった。
ここは平地で必要なさそうだが橋とかの坂道で差がつくのな。
まだまだ元気な中年が電チャリかよ!!みたいな視線を浴びるが、
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

U字はママチャリしかないからチョイスの幅は少ない俺

フラットに近いハンドルのママチャリが好きな俺はもっと選択肢が少ないｗ

ハンドルくらいなら、交換すればいいじゃん。
おれ、電アシ買ったらドロハンにするんだ。決めてんだ。

ドロハン化は金かかる>>19から、セミドロハンにしたよ
スポーツ車のポジションとは別物で上げた膝のまん前に拳があるからすごい楽
部屋で胡坐かいて手を床につけた様なポジで体重を尻と手で分散できる
ちょうど猫背でゲームやってる時の様な姿勢

バッテリーをもっと容量アップしてくれればいいのに

これを電アシ用に小型化して搭載できるようにすれば、電池切れを気にせずに
走れるようになるな。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269504174/
家庭用カセットボンベで動く発電機　ホンダが開発　価格は１０万４７９０円

>>810
アップお願いします

>>813
http://art22.photozou.jp/pub/556/309556/photo/33693609.v1268620930.jpg?size=450

>>810
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/26/e3489e711bad426892c118767c8287d5.jpg
こういう感じ？

6段外装変速の電動買おうと思ってるんだけど、これってどうやって乗るの？

電源入れてスタートする時は1速からのほうがいいのでしょうか？

（あ、ごめん。enter押してしまった。）

それとも、アシストある時は5速か6速からスタートしたほうがいいの？
電動だとそんなに頻繁に変速操作しなくてもいいって聞くけど、
走行中も常に5速、6速でいいのかな。
坂道に入る前は1速、2速にしたほうがいいんだろうけど。

アシスト無しだと、停止する前に必ず1速に戻しておかないとスタートが重い
けど、アシストの場合は5速、6速のまま停止させても大丈夫なのかな？

そのあたりよくわかんないので教えてください。お願いします。