【生活】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【全般】4

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1おさかなくわえた名無しさん
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       ‖  (゚Д゚,,) (・∀・ )  (V\|>  
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   \ミ三三三三/三三三三三三三彡/ \
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前スレ
【生活】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【全般】 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223021057/

 罵倒、批判だけのレスはスルー。
 
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
2おさかなくわえた名無しさん:2008/12/18(木) 22:54:18 ID:IljW6t5u
カレーに2get
3健真:2008/12/18(木) 23:28:42 ID:xGqvGezZ
>>1 おおおおお、オムツ!
4健真:2008/12/19(金) 10:21:56 ID:3LbT0Pjo
人間は本当にかわいい生き物です。
なぜなら、素直だからです。
自分の欲にとても素直。かわいい、かわいい、よし、よし。
歳をとっても、赤ちゃんとおんなじなんだもん。
5健真:2008/12/19(金) 15:44:33 ID:3LbT0Pjo
おお、すごい発見をしてしまった。
これは、ひょっとして世界が変わるかもしれない。
詳細は、また、後ほど。

今、しかるべき人と連絡中。
6健真:2008/12/19(金) 17:11:59 ID:3LbT0Pjo
鬼和尚伝説が本物になり、さらなる広がりを持ち、大きな潮流になるかもしれない。

まだ、しかるべき人に連絡中。
7おさかなくわえた名無しさん:2008/12/19(金) 17:56:34 ID:8GQACclf
あなたの善意は、作為的。自然に任せておきなさい。無為自然。
8健真:2008/12/19(金) 18:47:42 ID:3LbT0Pjo
これは鬼和尚様とは関係のないことであります。

今西錦司氏の進化論を含めた学説についてのことです。
しかるべき人には理解できなさそうなので、理系の本多勝一氏と連絡をとる
ことにしました。
9おさかなくわえた名無しさん:2008/12/19(金) 20:55:37 ID:o3sgd45X
>>8
見事にこのスレの趣旨とは関係ないですね。
自重した方が良いですよ。
10健真:2008/12/19(金) 21:13:55 ID:3LbT0Pjo
接点はあります。
私が考えているのは、「学問におけるインスピレーション」というテーマ
になりそうです。
11健真:2008/12/19(金) 21:35:43 ID:3LbT0Pjo
「学問における悟り(インスピレーション)」かな。
12健真:2008/12/19(金) 22:20:48 ID:3LbT0Pjo
鬼和尚様、他のスレに書かれていることが本当だとすれば、
私はこれ以上、修行するのを止めます。

私の場合、これ以上修行すれば、死ぬような気がします。
(厭離の仕方がわかっていると思うので)
私にはまだまだしなければならない事があります。
今も、ちょっと気が遠くなりかけています。
なんで、私だけ?という感じです。

私の最初の悟り(気づき)は3月31日、2回目の悟りは12月14日。
あまりにも早すぎます。

(連投、申し訳ありません)
13キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/19(金) 23:04:23 ID:5ggdQSSZ
もちつけ、健真さん。
他のスレに書かれていることって何?
14健真:2008/12/19(金) 23:25:11 ID:3LbT0Pjo
私は、死後の世界も覗いてきました。素晴らしいところでした。
厭離を始めると、そのまま逝ってしまいそうです。
15健真:2008/12/19(金) 23:32:02 ID:3LbT0Pjo
江原啓之さんの本も1冊、読んでみました。
だいたい私の知っていることでした。
鬼和尚様・江原啓之さん・私、三者の思っていることが一致しているという
ことは、それが真実だろうと思います。

なので、この世界に残るために、修行を止めます。
本当はもっともっと修行したいのですが。
16キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/19(金) 23:39:04 ID:5ggdQSSZ
>>14
それは厭離と言うよりサマーディじゃないかな?
以前、紙風船さんのときも鬼和尚さまは止観の瞑想に危険性は無いと言っていた。
まあ師匠の回答を待とう。
17健真:2008/12/20(土) 08:14:46 ID:9CRW0Nf/
ああ、生きていてよかった。
昨夜は、いつ寝てしまったのか、思い出せない・・・。
18健真:2008/12/20(土) 10:36:45 ID:9CRW0Nf/
鬼和尚様、私はどうなるんでしょうか?
昨夜いつ寝たか、どこで寝たかも覚えていません。

(連投、申し訳ありません)
19健真:2008/12/20(土) 13:04:41 ID:9CRW0Nf/
>>16
サマーディって、何でしょうか?
20健真:2008/12/20(土) 13:05:55 ID:9CRW0Nf/
また、意識が朦朧としてきました。
21健真:2008/12/20(土) 14:09:08 ID:9CRW0Nf/
『学問における悟り(インスピレーション)ー今西錦司の場合ー』

これの基礎固めをするためには、本多勝一氏と宗教学者山折哲雄氏のアドヴァイス
が必要になってくる。本多氏には手紙を書く予定、山折氏はまだ連絡がつかない。
私は母のことや田畑の管理があるので、動いてくれる人が必要になってくる。
多田実氏が適当ではないだろうか。
彼なら、今西氏にも興味があるだろうし、文章もうまい。今西氏の長男も東京在住
だと思う。

いろいろ、妄想だけが膨らんでくる。

(連投、ごめん)
22キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/20(土) 14:41:26 ID:EzTp7+LC
>>19
三昧ってやつですね。心が集中した状態です。
神秘体験ですよ。
23おさかなくわえた名無しさん:2008/12/20(土) 18:48:55 ID:bCNDCQGg
左翼さんの妄想はうんざりだよ。師ね
24健真:2008/12/20(土) 22:25:50 ID:9CRW0Nf/
>>23
まず、3人の人間関係を説明しておきます。
今西錦司(1902年生まれ)の弟子が梅棹忠夫(1920年生まれ)、
梅棹忠夫の弟子が本多勝一(1933年生まれ)。
3人とも非常にユニークな先駆者であります。梅棹忠夫と本多勝一の文章は論理的
で誰もがうなる説得力があります。でも、今西錦司には論理の飛躍がみられます。
これは、普通の人間では考えられない発想法なのです。そういうことから、
「学問における悟り(インスピレーション)」が予想されるのです。
彼にはいろいろな業績がありますが、一本筋が通っています。それは、自然を
どう見るか、捉えるかです。その中で生まれた「すみわけ理論」はダーウィン
の進化論をはるかに超えたものと私は思っています。
しかし、頭の固い学者は、それを科学的でないとして排除してきました。
私はそれをもう一度、再考してもらいたいのです。彼の自然観が認められる
ようになれば、しいては、人類の進むべき道がわかることと思います。

本多勝一の全集(全30巻)が出ておりますが、目を通してくだされ。
そうすれば、彼が左翼ではなく、超右翼だということがわかると思います。

上の件は、私が多田実氏をどう説得するかにかかっているようです。
この件については、もう触れません。

ご忠告、どうもありがとうございました。
25おさかなくわえた名無しさん:2008/12/20(土) 22:35:14 ID:9wNcYQiT
自分のことばかり。
26健真:2008/12/20(土) 22:54:16 ID:9CRW0Nf/
>>25
私がもし、悟りのコースに入っていたなら、ここに記録することが重要になって
くるのではないかと考え、あえて書きこみました。
もう、欲が出てきましたので、悟りのコースから離れたようです。

どうも、失礼しました。これから、皆さんで盛り上げてください。
27おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 00:09:22 ID:+ztwJZgy
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28おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 00:11:04 ID:+ztwJZgy
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29キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/21(日) 00:33:38 ID:eJM+Apum
あら?
30おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 07:27:41 ID:8bV66tjG
ほえ?
31おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 07:29:27 ID:8bV66tjG
「あら」はぶんせんだよ。あ、全国区ではないかも・・
32おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 07:45:51 ID:8bV66tjG
キンキ鬼さん、サマーディのこと、ありがとう。
33おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 10:01:56 ID:vdKmnbk0
>>26
>もう、欲が出てきましたので、悟りのコースから離れたようです。
>どうも、失礼しました。これから、皆さんで盛り上げてください。

戻れてよかったね
健真さんっておもしろ〜い
でも不思議な体験なんですか?
34おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 10:14:45 ID:8bV66tjG
鬼さんの下から一時的に離れるため、健真という名を捨てますた。

>>33
うん、とてもいい体験だったよ。また、戻ってくるからね。
35おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 12:54:21 ID:fT2CYEZj
>>1サン、乙枯れ様です。

36おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 13:29:09 ID:fT2CYEZj
>>34
♪不思議 不思議 摩訶不思議 フゥマ〜 
泣き虫 毛虫は挟んで
 捨てろ フゥマ〜♪

不思議体験版やりたいなぁ。
37おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 16:14:24 ID:IIEb4FEg
和尚に質問でござる
イエスキリストは悟りを開いたのでしょうか?
38おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 20:42:22 ID:YwSO1OQr
>>37 知りたいか?
39鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/21(日) 21:48:36 ID:6L21mDQ1
>>1 ご苦労さんじゃ。お駄賃I縁、わしとご縁があるように。

>>34 何度でも戻ってくるが良いのじゃ。
 人には時が止まる事は無く、離脱する為の筏は常にある。

>>37 悟ってはいないようじゃ。
 治療師のようじゃ。 
40おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 22:07:19 ID:8bV66tjG
>>36
あんたが一番悟っているかもね・・
41おさかなくわえた名無しさん:2008/12/21(日) 23:08:15 ID:iIPnJZ/0
>>39
あんたは重要な人間ではないよ。
42おさかなくわえた名無しさん:2008/12/22(月) 02:40:18 ID:q1WKuhjj
>>40
あんたは狂っているよ。健真さん病院に行け
43おさかなくわえた名無しさん:2008/12/22(月) 05:44:52 ID:3kgJuETr
>>39
鬼さん、俺は昨日から世界を見る目が違ってきますた。
多幸感・充実感・洞察力の向上・慈悲の広がり・気の充実、鬼さんの境地に
少し近づいているのに驚いています。
私のしなければならないことには、少々手荒いことも含まれておりやす。
しかし、それは全生命の「喜び」に関係することでありやす。
なので、健真という名を一時、捨てさせてもらった訳でありやす。
鬼さん、お釈迦様、本当に感謝でありやす。

>>42
ご心配なく。40はお遊びでありやす。
ご忠告、ありがとうでござりまする。
44おさかなくわえた名無しさん:2008/12/22(月) 07:22:04 ID:3kgJuETr
あ、そういえば、新宿に住んでいる頃、アパートに毎夜騒いでいる受験生が
おりますた。
俺はアルバイトがきついため、定時には眠っておりやしたが、他の住民に
聞くと、『湯川秀樹に「絶対理論」というレポートを送ったのだけど、その
返信が来ない」と言って怒っているらしい、と聞きやした。
彼はその後、九州に帰り、しかるべき病院に入ったと聞いています。

彼の気持ちがわかるのでござります。ということは、俺も変かもしれないな。
でも、いいのであります。人に迷惑さえかけなければ法には触れないでしょう。
45おさかなくわえた名無しさん:2008/12/22(月) 07:47:04 ID:5Zpx85L1
おはようございます。
>>43
もて遊んだのね、酷い酷い酷いわ。
♪シラケ鳥 飛んで行く 南の空へ みじめみじめ♪
46テンプレ:2008/12/22(月) 15:51:22 ID:FB+6ZMfv
 悟りを得たものがいきなり筋肉モリモリになり、体力が倍になるということがあり得ないように、悟りを得たからといって神通力などは身につかない。
 悟りを得た者が身につけるのは智恵なのじゃ。
 正智、妙観察智などの智恵が身につくのじゃ。
 それらの智恵も又、おぬし等の中に眠っておる。

 人間はそれらの智恵の力で空を飛ぶことも出来、海にもぐり、宇宙にまで行く事が出来た。
 神通力などは必要ないのじゃ。
 智恵こそが人を偉大にするもの。

鬼和尚の仏教勉強会より
ttp://onioshyou.blog122.fc2.com/

47テンプレ:2008/12/22(月) 15:52:24 ID:FB+6ZMfv
数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。

 先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
 息を吐く時に、頭の中で一と数える。
 又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
 このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
 たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
 夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。
 
 初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
 そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
 暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
 そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

 更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
 そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
 もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
 人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

 例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
 潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。

48おさかなくわえた名無しさん:2008/12/22(月) 18:35:17 ID:tKbAyH66
無念無想と気付きは全く矛盾している。
49おさかなくわえた名無しさん:2008/12/22(月) 19:01:22 ID:3kgJuETr
今日も歓喜の一日ですた。
智慧がどんどん広がり、いろんなことがわかってきますた。
1)人間・動物・植物、みんなみんな、かわいいかわいい生命でありやす。
  人間の心・動物の心・植物の心、みんなみんなわかってきますた。
  少し前から、俺の周りの人々の俺に対する目が変わってきておりやす。
  野良猫が2匹おるのですが、何を望んでいるのか、わかるようになりやした。

2)病気は白隠禅師の「内観の法」「軟その法」「数息観」でだいたい治る
  ようです。また、病気にもなりません。
  俺の場合、椎間板ヘルニアですたが、なんと、これが治ってきますたよ。
  数息観を始めて、4ヶ月目ですよ、まだ。
  これにより、自分の体の状態が手に取るように把握でき、自分で未然に
  防ぐことができると思います。

例1 庭木の剪定を毎年やっておりやすが、どこを切ってやればいいか、迷
   わなくなりますた。不自然なところを切ると、木がやけを起して、変な
   所から芽が出てきます。

例2 今日のボランティア(デイサービス)では、通所者さんが、俺に感謝
   の言葉をかけてくださることが多くなりますた。俺自身、何で?と
   驚いておりやす。

例3 先週のボランティアは、クリスマス会でしたが、職員の方が帰ろうと
   する俺をわざわざ追いかけてきて、お礼を言われますた。
50おさかなくわえた名無しさん:2008/12/22(月) 19:02:30 ID:3kgJuETr
(続き)
例4 母のいる施設では、職員の方同士の連携がうまくいくようになったみ
   たいで、以前より見違えるほど細かいところに気をつけてくださるよ
   うになりますた。

例5 今日は夕方に集金に回ったのだけど、皆さんの態度がとても気持ちよ
   くなったようでありやす。
   また、残土処理場建設反対の声が多く聞かれるようになりますた。
   今までは、俺一人が80軒を向こうに回した構図ですたが、反対
   する人が増えてまいりますた。俺に「もっとやれ」と檄をとばして
   くれる人もいて、嬉しかったであります。

他にも、いろいろ書きたいことがありますが、今日はこれぐらいにして
おきまする。
最初の悟り(気づき)は1ヶ月しかもたなかったので、あまり大きなこと
は言えませぬ。  
51鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/22(月) 20:31:58 ID:FpUzI87X
>>41 わしは人間ですら無いかもしれんぞ。わっはっは。

>>43 どこまでも行くがいいのじゃ。
 彼岸まで突き抜けるのじゃ。

>>45 こんばんわ。
 なんだかなつかしい歌じゃのう。

>>45 わしじゃな。わっはっは。
52おさかなくわえた名無しさん:2008/12/22(月) 21:21:51 ID:cPwIUMgR
わしは人間ですら無いかもしれんぞ。わっはっは。 ←バカじゃよ。わっはっは。
53おさかなくわえた名無しさん:2008/12/23(火) 05:05:16 ID:s9LB1+Um
>>45
ごめんなさい。あなたは、いつもマイペースで、のほほんとしておられます。
それは、とてもいいことでござんす。あなたも素ん晴らしいのでありんす。
54おさかなくわえた名無しさん:2008/12/23(火) 05:08:11 ID:s9LB1+Um
それにしても、鬼さんはカタカナを使わんのう。
小学校で覚えんかったんじゃろうか・・?
55おさかなくわえた名無しさん:2008/12/23(火) 06:41:21 ID:zAdJITse
おはようございます。
>>53
そ、そんなに素晴らしくないよぉ〜v(≧ω≦)
ちょとだけだよぉ。
56おさかなくわえた名無しさん:2008/12/23(火) 12:42:00 ID:zAdJITse
(独り言)
あちゃー暇だな今日は、ラップでもささやいてよっと。
♪ウッア ウッウッウッア 暇で太って肥満体
ウッア ウッウッウッア 脂肪 絞って痩せないと 成人病がやって来るウッア ウッウッウッア
セイので成人 二十歳そこそこ 未完成人
ウゴウゴルーガのみかん星人 動かず止まって そりゃ〜静止 安否を願って
それは生死ウッア ウッウッウッア ウッア ウッウッウッア チェケラッキョ♪
57おさかなくわえた名無しさん:2008/12/23(火) 13:19:19 ID:zAdJITse
(>>56観察)
何か、自分なりにはリズムがあるようだ。
リズムは、文字では伝わりずらい事が解った。
オチが無い見切り発射は、グデクデだ。
暇はかなり潰れた。
文章など、国語による表現力が乏しい。
本を読もう。
58キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/23(火) 14:54:40 ID:gvP9rqtY
おお!あんぽんっ!w
59おさかなくわえた名無しさん:2008/12/23(火) 20:23:59 ID:FjQw52GG
今日も、歓喜の一日ですた。しかし、少々疲れますた。

1)いつも散歩しているオジサンに、初めて向こうから挨拶をされてびっくり
  しますた。彼は私から挨拶をしても、一度も挨拶を返さなかった人なのに。
  75歳になったとのことですた。

2)一回りはなれた後輩の元同僚に、十数年ぶりに出会って、インスピレーシ
  ョンが湧き、仕事が終わったら家に来るように言いますた。それを紙に書
  いて渡してやりやした。絶対、他の人には見せないようにと言って。つい
  でに、ユズを数十個渡してやりやした。喜んでいますた。

3)中学校陸上部の顧問助手の新米女が愛想いいので、「あんた、可愛いな」
  と愛語を発しますた。喜んでいたように思えますた。後ろを向いてしまい
  ますた。

4)心を開いている人と、いつも閉ざしている人がいるのを感じますた。
  心を閉じている人とは、あまり関わらない方がいいと思いますた。
  きっと何かがそうさせているのでありましょう。開いてくれるまで
  そっと待つのでありんす。というか、あんまり、係わりたくないの
  であります。

5)今西錦司とその弟子達、黒澤明と黒澤組、共通項があることに気づ
  きますた。

6)あまりしゃべり過ぎると、自分を失うことに気づきますた。
  俺は元々寡黙な人間なので、愛想を振りまくのは止めました。言葉
  では20パーセントしか相手には伝わらないことを銘記しようと思
  いますた。
60鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/23(火) 20:51:57 ID:Y6+hDc6Y
>>52 ヴぁカですらないかもしれんぞ。わっはっはっは。

>>54 忘れたんじゃろ。わっはっはっは。

>>55 こんばんわ。かなり素晴らしいのじゃ。わっはっはっは。

>>59 愛を振りまくのじゃ。わっはっはっは。
61おさかなくわえた名無しさん:2008/12/23(火) 21:55:21 ID:AcvssfJ0
>>60
ちんちん付いてるか?わっはっはっは。
62おさかなくわえた名無しさん:2008/12/23(火) 22:10:51 ID:FjQw52GG
>>61
<鬼さんの答え >
わしは女かもしれんぞ。わっはっはっは。
63おさかなくわえた名無しさん:2008/12/24(水) 00:43:21 ID:r6pw4wWX
逝ってヨシ
64あんぽん。:2008/12/24(水) 05:21:37 ID:UHDhJPpX
>>58
はぃ。キンキンo(^-^)o

>>60
かなり!(≧ω≦)

みなさーん!
   おはっス!!
 メリまして、
   クリでとう。
65おさかなくわえた名無しさん:2008/12/24(水) 09:16:26 ID:OcnTZ1PW
>>63-64
おやようさん、なのでありんす。
俺はクリスマスケーキなんぞ、一度も食ったことないけんね。

朝から、愛語を発しておりやす。
村会議員にSファーム建設反対のご努力に感謝致しておりやすとの電話。
残土処理場の件で、県会議員と懇談の約束。
戦い(?)の幕は上がったのでありますた。反撃開始でありんすよ。
66おさかなくわえた名無しさん:2008/12/24(水) 10:23:58 ID:OcnTZ1PW
K新聞社と連絡をとりやした。
午後には、S出版社に連絡するのでありんすよ。
67おさかなくわえた名無しさん:2008/12/24(水) 10:57:47 ID:UHDhJPpX
>>65-66
IDが「おしん」ですね。
(生意気かも)
相手を倒すつもりでなく、地球を守ってね。
メリケン(アメリカ)見たいにならないように。
68キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/24(水) 11:47:38 ID:+f7+qtyv
悟りに救いを求めている、すがり付こうとしいる自分を観察した。
イブだと気付いた。
69おさかなくわえた名無しさん:2008/12/24(水) 15:34:21 ID:4U5v6mJF
不満は不安から次々と浮かぶ。しょうがないから今が幸福なのだと考え直すことにした。
少しはらくになる。その上で他からの攻撃に対応する。自分の精神のあり方で周りも対応が
微妙に変わる。これが続くと本物になるか。
70おさかなくわえた名無しさん:2008/12/24(水) 20:03:55 ID:OcnTZ1PW
毎日、頭がフル活動しておりやす。
もう、論理の世界ではありませんね、直感の世界でありやす。
論理なんて面倒くさくて・・・。
よって(かどうかわかりませぬが)、タバコが少し増えますた。

1)S出版社との連絡がつきやした。

2)母のいる施設職員の私への対応が、最近とても礼儀よくなりますた。
  以前は、挨拶もまともにできない方もいらっしゃいましたが、ある人は
  私が前を通るときに深々と頭を下げられていますた。
  事務員さんに、職員の異動があったのかと尋ねましたら、「ない」との
  こと。雰囲気がとても良くなったと愛語を発しますた。

3)俳句仲間のおばあさん宅に機関紙を配達し、数息観をお教えいたします
  た。最近、足を痛められて、会に出られないのであります。
  そうしましたら、ご自分の苦労話を延々となされて、こちらはただ相槌
  を打ちながら聞くばかり。勉強になりますたが、少々疲れますた。
  おばあさんは、「自分がどのように逝くのか」心配されていますたので、
  次の世界のことを簡単に説明申し上げ、安心なされたようですた。
  もう一度、行かなければ、と思いやした。

4)そういえば、2週間前にもボランティア仲間(俺より年上)数人に、
  数息観をお教え致しますた。みなさん、一生懸命に練習されています
  た。でも、ちょっと間違えますた。丹田の中心はへそ下1寸(3セン
  チ)なのに、3寸と言ってしまいますた。今度会ったときには、訂正
  しようと思いまする。
71鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/24(水) 21:03:18 ID:d+NIByvi
>>61 わしは女かもしれんぞ。わっはっはっは。

>>62 あたりじゃ。こぴぺかもしれんぞ。わっはっはっは。

>>64 こんばんわ。
 くりまして。はっぴーにゅーやーじゃ。わっはっはっは。

>>65 こんばんわ。頑張るのじゃ。
 思いを残さぬように全力を尽くすのじゃ。

>>68 いい気づきじゃ。くりましてじゃ。


72キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/24(水) 23:33:19 ID:+f7+qtyv
鬼和尚さま、皆さん、メリークリスマス!
73おさかなくわえた名無しさん:2008/12/25(木) 06:09:57 ID:0TTVh28O
おはようございます。

サンタも財布厳しいなぁ。来年は歩合制のプレゼントにしよっと。
74おさかなくわえた名無しさん:2008/12/25(木) 18:07:05 ID:JVB1iDyk
残土関係から一切手を引くことにしやした。
俺が先頭に立つべきではない、と思った。
あやうく、鬼さんのマジックに引っかかるところでござんした。
75おさかなくわえた名無しさん:2008/12/25(木) 18:26:37 ID:JVB1iDyk
<鬼さんの答え>
そうか。それでよい、それでよいのじゃ。わっはっはっは。
76鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/25(木) 20:58:08 ID:+pZ/xD99
>>72 めりーくりすますじゃ。

>>73 こんばんわ。
 さんたも大変のようじゃのう。
 こんな時こそ平常心が大事じゃ。
 何があっても平気な顔をしているのじゃ。

>>74 それで良いのじゃ。わっはっはっは。

>>75 またあたりじゃ。不思議な事もあるものじゃのう。
 他作自演というのかのう。わっはっはっは。
 

 
77鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/26(金) 20:51:38 ID:SLroK7wk

 今年は大変な年になったようじゃのう。
 みんなも生活などに不安を抱いているおるかもしれん。
 リストラや売上の減少、年金なども天引きされるという状況に、この先どうなるかと不安になるのも無理は無い。

 そのような状況でこそ、不動心が重要じゃ。
 何が来ようと心が動かなければ、ストレスなども少ないものじゃ。
 生活の不安から心が動揺し、体にまで影響が出てしまうと、それこそ本当の危機になるものじゃ。
 
 どのような事が起きても、そんな事もあるだろうと受け流していくのがいいのじゃ。
 いつも修行で雑念を処理しているように、ただ流れていくのを眺めているようにすれば、心の動揺は無くなる。
 動揺せず、心が動かなければ、適切な対処の仕方も思い浮かぶものじゃ。

 むしろこのような危機的な時の方が、自分という者を観察し、心の中から新しい力を引き出すチャンスがある。
 自分で作っていた限界を打ち破り、本当の自分の力と知恵を試す時なのじゃ。
 今までの何倍も力と知恵を発揮しなければならない時、その力と知恵は心の奥から沸いてくる。

 危機はいつでも人が利用する為にある。
 この危機を乗り越えた時、それまでより何倍も強く、賢くなっているじゃろう。
 新しい力と知恵を目覚めさせるチャンスなのじゃ。 

 この危機を乗り越える為に、今までより更に自分を観察するのじゃ。
 今まで不安や恐怖から、観ようとしなかった心の奥底に光を当てて、観察するのじゃ。
 そこには人を唯一本当に変える事の出来る、新しい力と知恵が眠っている。 
78おさかなくわえた名無しさん:2008/12/26(金) 21:00:13 ID:VQwS+UtB
鬼さんは、すぐれたアジテイターだな。
言葉も全く無駄がない。
小説家の文章じゃないけど、すんごく力のある言葉だにゃ。(元健真)
79キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/26(金) 21:26:08 ID:WrBZNYOD
>>77
はい。私もまだまだですが、自分自身の中から湧いてくる智恵を感じている今日この頃です。
さらに精進いたしまする。
80おさかなくわえた名無しさん:2008/12/26(金) 22:03:32 ID:LkZxTwGq
>>77
臭過ぎ。www
81おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 09:26:00 ID:4HulJMI4
ぷーーっ。
失礼おなら出た。

おはようございます。

今年最後の週末、今日は熱くなりそうだゼ!
俺のギターが唸りを上げる!不況の最中の不協和音!ギューーーンパキ、、、、びょーん。
あ、俺のゾウさんが、、。
82おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 12:48:57 ID:4HulJMI4
>>81
えーと、ゾウさんっていっても あんぽん。の股間のかわいいゾウさんじゃないよ。どちらかっつうと、かわいいじゃなくて、かわいそうなゾウだし、、。
ギターのアンプ内臓の、はなわが使ってる。

知ってるよね。
ごめんなさい、下ネタ言いたくて、、<(_ _)>
83おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 15:39:17 ID:z3VaYgMj
時間が経てば誰でも悟る。
中学生でも悟ってる(笑)
84おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 15:55:34 ID:L3cclFk0
あんぽんさんが

をおこきになりやがりました
85おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 15:56:54 ID:i/VLdGwx
悟りは一度開いたらずっとその状態でいられるわけではないということ。
その都度微調整して対応しなければいけないということ。
86おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 16:20:29 ID:z3VaYgMj
そうなんだ、ほえー。参考になります。
87おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 16:25:41 ID:z3VaYgMj
どうやって調整する
88おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 20:00:38 ID:Xmb3Yz/w
たまに焼き肉食ったり鰻重食ったりフグチリ食ったりステーキ食ったりすると、煩悩が調整されます。
89おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 20:22:31 ID:KJtCaCuc
そうそう。
不況不況世間は言うけどそんなんに惑わされてはいかんのじゃ。
ちゃんと飯も食えて住むところもあって衣服にも不足してない。
おれはけっして裕福ではないが何も不足してない。
90おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 20:28:26 ID:Xmb3Yz/w
>>89
それはあなたの内面に不足している点があまりないということでしょうね。
逆に内面に不足感が多くあるといくら物があってもいくら飯を食えても足りない
と感じると思います。
91おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 20:41:55 ID:KJtCaCuc
>>90
その不足感ってなんだろう。
たぶんたいしたもんじゃないんじゃない?
92鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/27(土) 20:47:49 ID:jizmzvSN
>>78 おぬしには負ける。わっはっはっは。

>>79 うじゃ、頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。

>>80 おぬしが一番感動したようじゃ。自分をあきらめてはいかんぞ。

>>81 こんばんわ。ぞうさんも頑張るのじゃ。
 頑張り過ぎないくらいにのう。

>>89 そうじゃ、足るを知るのが満足じゃ。
93おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 21:44:03 ID:HUGTW3K0
>>79
キンキ鬼さん、智慧が湧いてくるのはいいんだけど、知らなくていいことまで
知ってしまうことはありませんか?
「事実は小説より奇なり」と言うけれど、人間の行動にはまだまだわからない
ことが多すぎますね。
何だか、推理小説家になった気分です。            (元健真)
94キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/27(土) 22:25:07 ID:H73j54uP
>>93
>知らなくていいことまで
知ってしまうことはありませんか?

うーん無いデス。「知らなくてよいこと」って本当はこの世の何処にも無いです。それは健真さんの心の中にだけ有ります。もっと良く観てみてください。

少しツッコンで聞きたかったんですが、最近何をしようとしてるんですか?
本を出版しようとしてるんですか?
95おさかなくわえた名無しさん:2008/12/27(土) 22:45:08 ID:iv4sQZZs
>>93
文章のあとに名前付けるなら名無しの意味無いよ。
未練があるなら名前のところに名前を書きなさい。
96おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 05:47:26 ID:VHbjK0JU
>>94
例えば、事故として処分されたことが単なる事故でなかったり、病死として
扱われたことが単なる病死でなかったり・・・。
「事実は小説より奇なり」なのです。
それを検死した医者の心の痛みがよくわかり、医者様の偉大さに心が及んだ
のであります。
俺は幼少時より事実(真実)を知りたい性向が強かったことを思い出します
たです。

俺の基本は百姓です。それがなくては根なし草になってしまいます。他の
余技はもう少し暖め、煮詰めてからやってみようと思っています。

>>95
そうですね。ありがとう。
97おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 08:28:58 ID:1CZMxSm+
おはようございます。

98キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/28(日) 11:34:52 ID:WZZdZ0X2
>>96
もし鬼和尚の弟子だと自分の中で思っているなら、観察をやってみてください。ヴィパッサナーってやつです。
それとダンマパダの50番です。
99おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 13:19:33 ID:1CZMxSm+
(耳の後ろを通り、スクッと伸びる水鳥の首の様に手を上げて)
はぃ!
あんぽんたんでも読めるダンナパパ、、、基
あんぽんたんでも読める(理解できる)ダンマパダありませんか?
興味が雪のみたいに降ってきて、興味シンシン積もってます。
100おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 16:00:49 ID:VHbjK0JU
>>98
なるほど。ありがとうね。
観察は今のところ、いいような気がしています。
101おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 16:27:23 ID:kor+Nl6Z
悟りを開いても飯を食わなきゃダメでしょ?
鬼和尚は、金についてはどう思ってますか?
金で腹はふくれるし、幸せになると思うんだけど。
金を稼ぐ事が幸福に近づくと思う。
102おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 18:05:42 ID:VHbjK0JU
危ないところでした。
あやうく女難にあうところでした。
一ヶ月ほど前に、偶然、昔の同級生に出会い、いい助言をしてもらいました。
くわばら、くわばら。
103おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 18:52:06 ID:1CZMxSm+
>>102
いい助言をしてもらったのに 危ういんですか?
わかんね。
104おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 21:31:33 ID:VHbjK0JU
>>103
そうではなく、それ以来メールで交流し始め、いい助言をしてもらったのです。
105鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/28(日) 21:46:10 ID:m+BBxABc
>>97 こんばんわ。

>>99 岩波文庫で「真理のことば」という現代語訳のが売っておる。
 わしは古本屋で300円で買った。

>>101 金というのは品物を交換する為の、道具に過ぎないものじゃ。
 昔の人はおいも100個と魚100匹を直接交換しておったそうじゃ。
 それが不便じゃから、貝殻とか丸い石とかを、おいもや魚に交換すると取り決めたのじゃ。
 それが今に伝わってこいんや紙の金になったのじゃ。

 おいもや魚を100持ち歩くより、便利な道具じゃから使うだけじゃ。
 ねじを締めるスパナや物を挟むペンチと同じ、便利な道具に過ぎないのじゃ。

 ペンチやスパナがいっぱいあっても、まにあ以外の者は、特に幸福とは想わないじゃろう。
 道具が増えたからといって幸福にはならない。
 心が満足した時に人は幸福になるのじゃ。

 苦が無くなり、物を求める欲が無くなり、己が無い時、幸福はやって来るじゃろう。
106おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 22:05:37 ID:KysjhmFh
>>105
己が無いなら、幸福を感じる己も居ない
107おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 22:12:02 ID:kor+Nl6Z
その道具(金)を稼ぐのに、苦労してる人が多いと思います。
派遣を切られて、野宿をしてる人とかは、お金で幸せになれると思いますがどうでしょう?
仕事がなく不安な人はどうすればいいですか?
108おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 22:20:07 ID:oMqWraaD
>>107
金や仕事がなくなって不安と言っている人は、あっても不安と言っているような気がする。
一体、何がなくなることを恐れているか、だな。本当に飢え死にすることを恐れているのか?
しかし、今の日本ではホームレスになってもそう簡単には飢え死にしない。まあ、場所にも
よるだろうがね。(今の時期に北海道で放り出されたら凍死しかねないしな)。
109おさかなくわえた名無しさん:2008/12/28(日) 22:24:01 ID:PaCf8GaC
食って寝て糞するだけのことだしな。あとは気分の問題だよ。
110キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2008/12/28(日) 22:37:15 ID:WZZdZ0X2
>>99
あんぽん、「ダンマパダ」でググると出てくるよ。法句経ってやつね。
111おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 00:03:59 ID:3x6dft+r
>>107
まず、
仕事がない。金がない。住む家がない。。。
これらの状況にある人たちを、当事者ではないあなたが、不幸な人だと見ていませんか?
それは当事者にしかわかりません。
他者が決めるものではありません。
大多数の人間というのは何かと比べて幸せの定義を自分の頭や心の中で作りあげています。
比べるものは、となりの人が大きな家に住んでいたり
友達の高いクルマであったり、かっこいい恋人であったり
学歴であったり、職種であったり、
ドラマやテレビででてくるようないわゆるステータスの象徴だったり
また、数字的な
学校や仕事の成績の平均点だったり
平均所得だったり、平均寿命だったり
人間はそういったものと比べ、平均以上であれば満足し、
テレビや新聞やニュースの向こうのみえない他人や、友達や同僚なんかと比べ、安心したり不安になったりします。
もちろん、例外はいっぱいありますし、幸せをどこに求めるかは、ひとそれぞれでしょう。
小さなアパートに住んでいようと、恋人がいなかろうと
これさえあれば、幸せだという趣味や価値観を持っている方もいっぱいいるでしょう。
何が人にとって幸せか、不幸かは自分で決めていいんです。
テレビや世間や他人が決めるものではないように思うんです。
でも、ヒトは他人や世間から、
かわいそうなヤツだとか、不幸な生き方だとか
自分の勝手な幸せの価値観で他人をみてしまったりします。
それによって、自分は不幸なかわいそうな人間なんだと思うひともいるんじゃないかと思うんです。
でも、そんなの思う必要まったくないんです。




112おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 00:56:22 ID:xV7zidz3
↑3行にまとめろよ
113おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 00:58:49 ID:z3ao17pl
不幸な人は存在しないから他人を助ける必要などないっていいたいんだろ
114おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 01:01:01 ID:xV7zidz3
>>111
すまん、1行で充分だった。

「幸せはひとそれぞれ」
115おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 01:16:08 ID:z3ao17pl
仕事がなく不安な人はどうすればいいですか?の答えにはなってないな
116おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 01:45:58 ID:0uJ/DbRC
托鉢すればいいじゃないか

仕事が無いなら人の情けに縋ればいいんだよ
そして感謝する心さえあれば救われる
117おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 02:02:40 ID:z3ao17pl
ちょっとお前の情けにすがりにいくわ
住所と名前教えてくれ
118おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 02:49:52 ID:0uJ/DbRC
>>117
03-3264-4343
いつでもいいよ
119偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2008/12/29(月) 03:08:31 ID:0Fp/FvRo
120おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 07:47:42 ID:tw84VECM
>>118
死にたくなったじゃねーか。おまえはいつも口ばっかしだな。できもしないことを
えらそうにいうだけ。龍賢そっくりだ。
121おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 08:14:18 ID:Wi2FJwUM
>>113
まあ、そんな感じだね。何度も言うけど
この世に不幸なひとがいるとすれば、自分を不幸なかわいそうなヤツと思いこんでるひと。
または、思いこまされてるひと。ってこと。

まあ、こんな考え方や見方もできるよっていうプレゼンだ。
この考えを採用するか叩き台にするか、
また、どう「自分は不幸とだと思いこんでるひと」、
または、「自分が他人を不幸だと決めつけたひと」と関わるかまでは
任せるよ。

なにも、おれの考え方・見解が正しいとか言うつもりはないし、
助け方、接し方もそれぞれだろうからね。
ただ、こういう見方もあるんだと、思ってもらえれば、
そこからまた、考えやものの見方に幅ができるんじゃないかと思うんだよね。




122おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 08:18:47 ID:I8bdHeal
おお、お懐かしい名前が出てきましたな。
りゅうけんさんは、どうしているのかな?修行していたらいいんだけど・・
123おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 13:33:40 ID:yP+UTQlA
>>121
で、仕事がなく不安な人はどうしたらいいんだ。ものの見方に幅ができると
貯金がふえるのか?発想の転換をしたところで状況はなにも変わらないんだよ。
わかる?
124おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 15:29:21 ID:iO1eWQcv
>>123
わかった。発想の転換は必要ないと言われちゃ、おれはなんの助言もできないよ。
役にたたねえ話をくどくどしちまった。聞き流してくれていい。
125おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 16:41:08 ID:xazo83OE
貯金を増やしたければ具体的に副業でもバイトでもしたらいいんじゃないの?

不安を抱いてても貯金は増えまいに。
126おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 16:55:06 ID:yP+UTQlA
そういうアドバイスなら理解できる。
起こってもいない未来の出来事を心配するよりいま行動しろということだよな。

発想を転換すれば不安は消えるとかいうのよりはかなりマシだ。
127鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/29(月) 20:50:55 ID:4vr57qmi
>>107 仕事が無く不安な己を観察するのじゃ。
 そうすれば不安は消えていくじゃろう。

 仕事が無い者は無い事で不安になるが、仕事がある者はそれが無くならないかと不安に思う。
 金が無い者は金が無いという事で不安になるが、金のある者はそれが無くならないかと不安に思うものじゃ。
 結局、状況によって不安が無くなるという事は無いのじゃ。

 ただ自らの心を観察すれば、不安は消えていくのじゃ。
 今、この時に仕事が無くなり、不安になったとしても、不安を消す事を学べば、かえって知恵を身につけた事になるじゃろう。
 
 

 
128偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2008/12/29(月) 21:53:17 ID:0Fp/FvRo
仕事や金の有無と不安かどうかは連動しているようで実はしていないね。
仕事なくなっても不安にならない人は居るしね(むしろ解放感味わってたりw)。
どの程度仕事や金に精神的に依存しているかが不安の度合いの違いと
なって出て来るんじゃないかな。もちろん依存していればしているほど大きい。
129おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 22:07:29 ID:289oaIyp
>>128
恒産無ければ恒心無し・・・とは、いえしえの中国のおひとが言ってたよね・・・
130おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 22:10:01 ID:I8bdHeal
我が家の家系(祖父・祖母・叔父・叔母・母・父・兄弟)、全ての関係が
ほとんど解けました。
我が家は母を中心に回っていました。
母の認知症がひどくなって6年になります。そのために、常識や世間体が
なくなり、何事にも素直に反応します。
母の言動が理解できないこともあったのですが、昨日、やっとわかりました。

母は「生長の家」の教えでは、高級霊の仲間だと思いました。母は感性が
鋭く、誠意のない言動をされると、反発したり怒ったりします。機嫌のいい
日や機嫌の悪い日があるので、不思議に思っていたら、それは施設の対応の
仕方に原因があるとわかりました。もちろん、機嫌のいい日が多いのですが。

職員の中には「勘の悪い」人もいます。そんな人の介護を受けると、機嫌が
悪くなるのです。そばにいて、俺も同じように感じましたから。
これは、感性の鈍い人には永久にわからないと思います。もって生まれた
ものでしょう。

母の優れているのは、美意識です。この前、熱が出て病院に行ったとき、
母が、「あれ、あれを取って」というのです。それは、セーターでした。
暖かそうな上品なセーターでした。
私は、「あれは、他の人の物だから、取ったらあかんのやで」と言うと、
「私を裸にするんか」と言って聞きません。仕方なく、近くのホームセン
ターで安いものを買ってきました。

「これで、いいやろ」と言うと、「あれじゃーな。あれ」とまだ言います。
そんなことを何回も繰り返したので、周りの人は驚かれたことでしょう。
でも、俺は必死でした。この執拗さはどこからくるのだろう、と考えもしま
した。
最後には、違う言い方で納得させました。
「人は人。お母ちゃんはお母ちゃんやで。人はみんな別々なんやで」
これで、やっと納得したようです。
131おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 22:30:21 ID:I8bdHeal
(続き)
診察室に入るときにも抵抗しました。その時、50歳ぐらいのハンサムな
医者様がニコッと微笑んでくれました。母は急に大人しくなって、ニコッと
笑い返しました。

そうなんです。母は美人で素直で、普通なら誰からも愛されるべき人だった
のです。ところが、世の中と言うのは不思議なもので、その母に嫉妬する人
が多いのですね。
そんな母を守っていたのが父でした。父もハンサムで頭がきれ、若くして局長
になったぐらいだから、人間的にも良かったのでしょう。

私の村でも評判だったことでしょう。そんな父母に嫉妬する人も多かったと
思います。俺はそんなに恵まれているとは思っていなかったけど、今から
考えるとかなり恵まれていたと改めて思いました。
俺も理由のわからないイジメを特定の人物から受けたことがあります。
その子はお父さんが早くに亡くなっていたのです。

当然、ご近所からの嫉妬もあったことでしょう。未だに、それを感じます。
私の別れた元妻も母の凄さを感じたのでしょう。
「これは、かなわない。次元が違う」と。
俺はマザコンではありませんよ。父母には我々の年代では当然のごとく反抗
していましたから。

母の凄さが一番現れていたのは、扇舞でした。こんな田舎なので大した師匠
はいなかったでしょう。また、3反百姓なので、そんな芸事に時間を割けま
せん。それにもかかわらず、親戚の結婚式での扇舞の品や目線、俺ですら
うっとりさせられました。他の趣味としては、俳句・俳画と生け花があり
ました。生け花の腕も大したものでした。
俳句は、私の方が資質があると思っています。

その扇舞での尺八は父が吹いていました。その時の父は最高に嬉しかった
のだろうと想像しています。
132偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2008/12/29(月) 22:38:45 ID:0Fp/FvRo
>>129
まあ、普通の人はそうなっちゃうかもなあ。度合いは人によって違うだろうが。
精神的な依存や執着がそのままの状態で金なくなったりすれば精神は安定
しないだろうね。
133おさかなくわえた名無しさん:2008/12/29(月) 22:46:11 ID:I8bdHeal
怒りは良くないことですが、世俗では必要な場合もあります。例えば、
不正に対する怒りなど。
しかし、妬みや嫉妬からは、何も生まれてきません。最悪の感情だと
思います。
しかしながら、女の人にはこれが強いらしいのです。(男にもあり)

私は嫉妬など今までしたことがありません。うらやましいと思ったこと
は少々ありますけど。しかし、世の中では、かなり大きなウェイトを占
めていることに気づき、ぞっとした次第であります。

私が前に「智慧が広がるのはいいけど、悪いことにも気づく」と書いた
のは、そういう意味もあります。
(長文、失礼しました)
134おさかなくわえた名無しさん:2008/12/30(火) 01:43:23 ID:IxK2nhgM
>>133
俳句upしてみ
135おさかなくわえた名無しさん:2008/12/30(火) 03:49:40 ID:AaCjQpru
書いた後、コタツで寝てしまったようです。

母は俳句を残そうと思ったことはなく、俳句の会で仲間との交流を楽しんで
いたのだと思われます。なので、母の俳句は捜さないと見つかりません。
私は、この4月から俳句を勧められて入会しました。

そして、その仲間たちの素晴らしさに驚きました。村の中の性格のいい人、
頭のいい人、気立てのいい人がみんな集まっているのです。
母は父の死後、この会の仲間を心の支えにして、生きてきたんだなと思い
ました。また、それも愚かな人たちの嫉妬の原因になっていたようです。

なので、私の俳句を載せますね。

冬来たり 野良猫四匹 仮住まい
カラマツの 落葉踏みて 後山
寒緩み 日向ぼっこの ニゴイたち (以上3句、お粗末でした)
136偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2008/12/30(火) 12:43:53 ID:nG1mnCly
>>133
最悪ではあるが怒りが起こった後にそれを無理矢理押し込めるのは体に悪い。
だから怒りの元になっている執着や煩悩の方をなくすようにした方が良い。
これがうまく行くと最初から怒りが起きない。

怒りは自分のものだと思っているものが失われたり変化したりするから起こる。
しかし「自分のものだ」というのは妄想だ。だから観察によって「これは妄想だ」と
はっきりと見抜ければ影響は消える。嘘を嘘と見抜ければその後はその嘘の
影響を受けないで済む。本当は自分のものは何一つない。自分の体ですらこの
世界からの借り物だ。この世界の物質を少しづつ借りて一時的に現在の体が
作られているに過ぎない。元から全ては自分のものではない。にもかかわらず
この体は自分のもの、手に持っているものも自分のもの、という具合に所有物を
どんどん増やして心理的に一体化するからおかしくなる。所有物は自分ではない。
一時的に借りて使っているだけのものだ。
137おさかなくわえた名無しさん:2008/12/30(火) 16:52:48 ID:jR7QHioa
今日は、ベッドに座らせ、いつものどら焼きをあげて、
「お母ちゃんは、いい人に出会ってきたなあ」
と、母の人生を語ってあげました。
とても喜んでいました。「荒城の月」を3回歌ってくれました。
帰るとき、「もうすることもないから、早う、寝えよ」
と言ってくれました。

もう、母は長くないのです。センチになるのが当たり前ですよね。
138おさかなくわえた名無しさん:2008/12/30(火) 18:10:11 ID:jR7QHioa
今、やっとわかった。

子どもの頃から現在に至るまで、俺に対する不当な中傷は、すべて妬み・僻み・
嫉妬であったことを。
父や母に言えなかったものだから、俺に当たってきたんだな。
正直というか、醜いというか・・・。
何なんだ?これは。
父の長男としての苦労、母の大家族の嫁としての苦労、俺のいろんな苦労、
それを知っているのか?と言いたい。
だから、俺は田舎を窮屈に感じ、都会の自由さが心地よかったんだと思う。

でも、わかってよかった。これで対処の方法が考えられる。
139鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/30(火) 20:54:32 ID:5A7d7RNB
>>135 なかなか秀句じゃのう。写生が出来ておる。

>>136 かなり成長したのう。
 この一年は無駄では無かったのう。
 更に進むのじゃ。
140おさかなくわえた名無しさん:2008/12/30(火) 22:33:08 ID:xfOkSMFx
特別なものは、何一つない。執着を無くすと幸せになる。
141おさかなくわえた名無しさん:2008/12/31(水) 05:11:41 ID:nbt8UOhs
おはようございます。

今年も最後、良いお年を。
142偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2008/12/31(水) 12:57:04 ID:HleMvk4J
>>139
えー。成長してる?w
うーん。自分ではよく分からないなあ。
143おさかなくわえた名無しさん:2008/12/31(水) 13:26:07 ID:kfIBJTdH
鬼和尚、皆様、今年は本当にお世話になりました。来年もよろしく。良いお年を。
144おさかなくわえた名無しさん:2008/12/31(水) 16:31:15 ID:gePFCbqA
あまり苦手な人はいないほうなんですが、
妻の姑だけは苦手です。
自分が世界で一番正しいといったものの言い方で、
あれは駄目これは駄目と自分の基準を、押し付けてきます。
姑だからと思って聞き流したり無視してきたんですが、
我慢にも限界があります。
よきアドバイスをお願いします。
145おさかなくわえた名無しさん:2008/12/31(水) 18:33:50 ID:05SryciK
>>144
それでは最強のアドバイスをしましょう。しかし守らなければ現状から脱することは出来ません。
このアドバイスを実行することは多分あなたには大変困難だろうと思いますが、それは良薬口に苦し
ということです。但し完璧に守り切れば確実に解決します。ぜひ死ぬ気で実行して下さい。それでは
以下にアドバイスを書きます。心してお読み下さい。

お姑さんに一切逆らわず、また否定することも止め、完全に言うことを聞いて従って下さい。

以上。
146おさかなくわえた名無しさん:2008/12/31(水) 18:44:24 ID:PVXw4ngx
>>145 ホントに最強だねwでもかなりきつそうだねw
147おさかなくわえた名無しさん:2008/12/31(水) 19:05:48 ID:ANCpntIB
否定=自分の肯定だかんね。
全肯定してくれる人がいればいいけど、大概は宗教家だかんねw
種類を問わず根拠なくダメダメ言うなら、否定基本の回路が出来上がってる。
姑の旦那さんの口癖が「ばかだな〜」だけでもなりかねんよ。
結局のところ自分への不満の裏返しなんだな。
好きな人、好かれてる人の意見は聞くもので、
その姑さんを苦手と思ってるうちは、あっちも聞く耳持たないだろう。
つことで>>145に一票
148鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2008/12/31(水) 20:48:51 ID:2vuiSrQx
>>141 こんばんわ。良いお年を。

>>142 日記などをつけてないと自分では判りにくいものじゃ。良いお年を。

>>143 どういたしまして。良いお年を。

>>144 質問をしてみるのじゃ。
 何かを言ったら一つ一つ何故かと聞いてみると、相互に理解出来るじゃろう。
 こみにゅけーしょんは相互の理解が必要じゃ。
 良いお年を。
149おさかなくわえた名無しさん:2008/12/31(水) 21:16:07 ID:gePFCbqA
ありがとうございます。
よいお年を。
150おさかなくわえた名無しさん:2008/12/31(水) 23:34:27 ID:/1MRLXcw
>>144
妻の姑って、144の実母じゃないの?
151おさかなくわえた名無しさん:2009/01/01(木) 00:26:41 ID:h8vIt4sp
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
自分は昨年、鬼和尚様がきっかけで仏教を学ぶようになりました。
今年も多くの悩んでいる人が仏教に触れる事を願います。
152おさかなくわえた名無しさん:2009/01/01(木) 00:41:24 ID:RmcSIjiG
大晦日は、知人が家を建て替えるので、相談を受けました。
いい気の流れている場所がありましたが、急すぎて無理でした。
よって、今の家を2メートル山側にずらすと、植え込みができて道路が遮断
できるとアドバイスしてきますた。

お世話になった4軒に、正月の風呂用にユズを20個配りました。
とても喜んでもらいましたが、1軒だけ変な感じがしました。
この件につきましては、法則を発見しましたので、また改めて書きます。

謹賀新年。今年もよろしくです。
153おさかなくわえた名無しさん:2009/01/01(木) 08:29:34 ID:3wHf4VC7
あけましておめでとうございます。
ことよろ。
154おさかなくわえた名無しさん:2009/01/01(木) 09:03:27 ID:cQg50U2a
>>136
>本当は自分のものは何一つない。自分の体ですらこの世界からの借り物だ。

そして、
「自分のこころ」といったものもない。
自分のこころは自分で思い悩み、自分で自由に選択しているとゆうのも妄想だ。
「自分のこころ」と思い込んでいるものは、
現在の位置でのまわりの他者や世界との距離や角度としての関わりと(インプット)
過去の記憶によって自動的にプログラミングされる情報の景色に過ぎない。
これを縁に因って。と言い換えるだけ。
自分の選んだ行動、今私がキーを打ち込んで文面にしている作業も
すべての関わりと記憶に因ってプログラミングされ、自動的にアウトプットされたもの。
これを、諸法無我という。(たぶん)

もちろん、
自分のもの、自分のからだ、自分のこころといった観点で世界を楽しめるならそれでなにより。
また、その「自分のもの」と「自分のものはなにもない」のどちらにも固定しない自由な観点があってもいい。
(それが因果のうえであったとしても)




155キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/01(木) 13:18:33 ID:3abZSYs9
皆さんあけましておめでとうございます。

私は年末年始休み無しでございます。
156おさかなくわえた名無しさん:2009/01/01(木) 17:09:39 ID:ZK5uW/88
>>154
そうゆう風に思っても腹は減る
157偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/01(木) 17:45:15 ID:JcFzSpQt
>>148
なるほど。やはり日記か。
じゃあ妄想日記でも書くかな。

>>154
つまり、本当は「自分」そのものがないんだろ?w
うっすら感覚は分かるんだけどねえ。まだまだ足りないんだな。いつの間にか自分が作られている。w
煩悩216個ぐらい。
158偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/01(木) 17:50:58 ID:JcFzSpQt
>>156
ああ。腹が減る、というだけならまだ良いんだよ。問題は腹が減ったと感じた後に、
うまいものを食いたいという余計な欲望が発生してついついうまいものを食って
しまうことにある。そして気づくと太っていると。
159おさかなくわえた名無しさん:2009/01/01(木) 20:14:29 ID:tqwwl2+J
>>156
喰うことの楽しみ。食い道楽も人生を楽しむひとつの道ですね。
腹が減ることを喜んでみては。
>>157
「自分」がない。
それって自分の存在の否定ではないですよね。
私ももう少しそのへんを、楽しく掘り下げていったら面白そうですが、明日には忘れているような。

今日は新年会で飲み過ぎて頭痛え。自分の存在を否定したいです。
(ぜんっぜん悟ってねえ)

160おさかなくわえた名無しさん:2009/01/01(木) 20:21:32 ID:7D6Ubra1
欲は連鎖的にふえていくし苦しみも付随してできてくる。
めんどくさがりやは悟ろうとする。
161鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/01(木) 21:00:18 ID:MW1svZqb
>>149 どういたしまして、今年もよろしく。

>>151 おめでとう。今年もよろしくなのじゃ。
 みんな坐るのじゃ。

>>152 おめでとう。今年もよろしくなのじゃ。

>>153 おめでとう。今年もよろしくなのじゃ。

>>155 おめでとう。今年もよろしくなのじゃ。
 大変じゃな。体の為に時々息抜きをするのじゃ。

>>157 そうじゃ。残しておくとためになるのじゃ。
 おめでとう。今年もよろしくなのじゃ。

事務総長もおめでとう。今年もよろしくなのじゃ。
162キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/01(木) 23:15:28 ID:3abZSYs9
世俗の勤め終了しました!

>>161
おお。舎利子さん懐かしいですね、元気かな?
163偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/02(金) 06:26:55 ID:VYALQM5U
>>159
存在の否定というわけでもないが、通常の状態で自分というのは何と感じているか
というと、これ、全部外から与えられて記憶されているものだよね。たとえば名前とか。
実は名前は何だったとしても良いんだよね。面倒だから別名名乗らずに親がつけた
名前をそのまま使っているわけだが、別にその名前である必要はない(これは在日
の人とかは事情がちょっと違うので感覚を掴み易いかも知れない)。それと、実際に
名前と体は(あるいは心は)結びついていない。素っ裸で放り出された場合に、自分の
顔や体の特徴を知っている人がいなければ自分が何という名前の人間なのかを
証明することは大変困難だ(正に身元不明の遺体と同じになる。全く誰だか分からない)。
つまり、名前は自分ではない。外から貼り付けられたラベルだ。本当の自分はその
ラベルが貼り付けられている側の無名の存在だ。

その他、他人の評価なども同様に全て外から他人が貼り付けたものであってそれは
自分ではない。頭が良いだのバカだの背が高いだの低いだの顔が良いだの悪いだの
喧嘩で強いだの弱いだの、そういうのは全部そうだ。更に自分でした評価も加わるが、
それはそれまでの他人からの評価が影響するので正確ではなくなる。で、通常は
こういうラベルの記憶を総合したものを自分だと信じ込んでいたりするが、しかし、
本当はその記憶が自分なのではない。そういうのを全部取っ払った後に残ったものが
自分だ。

ところが、取っ払うと何も残らないんだな。w ていうか、分からなくなるんだ。
認識してい主体が自身を認識出来ないということなんだろう。目で直接目を見られない
のと同じ。鏡を使わないと見ることはできない。通常は他人を鏡代わりに使って自分を
認識しているということだ。(ところがだいたいの鏡は歪んでいたりして、それで自分とは
大幅に違うものを自分だと思い込んでしまうこともある。馬鹿と思い込んでいる天才とか、
力がないと思い込んでいる力持ちとか、ブスと思い込んでいる美人とか、デブと思い込んで
いる痩せた人が作られることもある。子供とか、耐性のない人は他人の評価を鵜呑み
にして信じてしまうからだ。子供とか純真な人は人から馬鹿だと言われると自分は馬鹿
だと疑うことなく受け入れてそのまま信じ込んでしまう)。
164おさかなくわえた名無しさん:2009/01/02(金) 16:21:20 ID:aZFO6QBG
>>158
貧しい国で食えなくて死ぬ人でも、自分のこころをなくしたらOKって事?
生きてるのは意味がないの?それは、来世を信じてるから?

質問ばかりで申し訳ない。

165おさかなくわえた名無しさん:2009/01/02(金) 18:06:16 ID:gYO/1Mse
今晩は

悟りって心を無くす事じゃないですよね。
ごめんなさい、貧しい人どうちゃらって見たら何か考えて。
見てる物、感じる場所、聞こえ方、腹の減り方
それって本人しか経験出来ない事でしょ?それを経験出来る事が悟り?
あっていいけど、それなら求めたくないなぁ。
あったけえ物失いそう。
馬鹿は引っ込む。
166おさかなくわえた名無しさん:2009/01/02(金) 18:54:24 ID:BFPjMkKq
俺の同級生のことを書く。
彼は若いときに交通事故を起こし、老人を死亡させた。
免許証が再発行されたあとも、スピードを出しすぎてカーブを曲がりきれず、
重症を負った。
そんなことから、きちんとした所に就職できず、賃働きと百姓で生きてきた。
先日ユズを持って訪ねていくと、今までにないような笑顔が返ってきた。
嬉しかった。
今日行って経済状態を聞くと、厳しいらしい。
そこで、決めた。俺が今までに受けた恩を少しずつ皆さんにお返ししようと。
手始めに、彼に毎月3万円を届けることを約束した。
彼は、「そんなこと、できへんわ。悪いわ」と言っていたが、
「あなたは、その恩をまた誰かに自分の方法で返してあげたらええやん」と言って
承知してもらった。
この約束は一生続く。ここで宣言する。
167おさかなくわえた名無しさん:2009/01/02(金) 18:59:21 ID:BFPjMkKq
↑はあまり良い方法ではないかもしれない。
でも、今はそれが必要だと判断した。
168キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/02(金) 19:14:26 ID:VU+4IB/G
それはマジでスゴい。
169おさかなくわえた名無しさん:2009/01/02(金) 20:16:58 ID:aZFO6QBG
鬼和尚や偽和尚の言葉に引っ掛かってしまうのは、自分がまだ未熟だからかもしれない。
食べていけない人をみて、不幸と思うのは私が不幸と決め付けてるって事なんですよね?
公園で炊き出しをしたら、大勢の人が食べに来てますが仕事なくし食べれなくても幸せなら
炊き出しに来ないよね?つー事は、不幸な人が多いって事かな。

不幸と思わないようにしたとして、現実には腹が減るから難しい。
170鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/02(金) 20:53:34 ID:lr66bMRw
>>162 ごくろうさんじゃ。
 こくれんとかで働いてるかもしれん。

>>165 なんだか判らんが感じる心はあるものじゃ。

>>166 施しをするのはいい事じゃ。
 ただやるより、何か仕事をして貰ったら良い。
 掃除とか、介護とか、そうすれば本人も誇りを持てるじゃろう。

>>169 昔、あめりかに大金持ちがおったそうじゃ。
 彼はお金の力で何でも出来た。
 大統領にさえ命令出来たそうじゃ。
 彼は一つの命令を出した。
 それは自分の前で「死」と言う言葉を使ってはいけないというものじゃった。
 彼の全ての知り合いは、みんなその命令を守って死という言葉は使わなかった。
 大統領さえも彼の前ではその言葉を使わなかった。
 彼は最後に言葉さえも嫌いだった、死に食われて消えていった。

 どれほど金があってもやはり苦は消えないものじゃ。
 お金が無い者だけでなく、お金がある者もやはり死の苦に悩み、最後には泣きながら死ぬしかないのじゃ。
 ただ自ら修行し、死を超越した者だけが不幸を離れていくのじゃ。
171偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/02(金) 20:55:20 ID:kJs6STkr
>>169
不幸を感じるということと腹が減るということは別だよ。
一方は精神的な感覚で一方は体の感覚。腹が減ったら
必ず不幸を感じるかというとそうではないだろう?
無意識的に体の感覚に思考を連動させて色々な記憶を
引き出したり評価や比較をするから不幸という精神的
感覚が発生する。

もちろん体を生かすためには飯を食うことは必要だ。
しかし飯を食うためには不幸の感覚を味わねばならない
ということはない。必要なのは何らかの方法で食料を
調達して何でも良いからとにかく食うことだ。不幸を
感じなければ食料を調達することが出来ないという
ことはない(というかあまりに感じ過ぎると行動が停滞
して食料調達がうまく行かなくなるんじゃないか?)。
172おさかなくわえた名無しさん:2009/01/02(金) 21:41:46 ID:BFPjMkKq
>>170
初めはそれを考えた。
しかし、他にいい方法が見つからなかった。
俺の親しい友人がどんどん亡くなっていく。心根の純粋なヤツばっかしだ。
俺の村で同級生は彼だけになった。
届ける方法は俺の遠くの友人の名を使うこと、遠くの郵便局を利用することに
した。
しばらく、これでやってみる。
173おさかなくわえた名無しさん:2009/01/02(金) 22:08:11 ID:aZFO6QBG
早速のレスどうも。
>>170
貧しい人は空腹でも死を超越しろって事?
心を観察してぶつかる所は、死を超越した場合生きてる意味はなくなりませんか?

>>171
腹が減って食えないと、不幸を感じると思うんだけど。
食料を調達出来ないで死ぬ人もいるんだけど、それを不安に思わない人は死を超越した人なのかな。

炊き出しのボランティアの人って、キリスト教系が多いね。
炊き出し(金)を、食べて幸せになれる人もいるんだけど
それも一時的なものなのかな。
仏教だと死を超越か・・う〜む。
174おさかなくわえた名無しさん:2009/01/02(金) 22:10:57 ID:a5f+/Gmw
鬼和尚様はこっちのスレでもレスしてんだなあ
和尚様は9時だけpcつなげて、一時間できっちり電源落とすのかな?
立派なものです

まず 悟りを得る前にこれができなくちゃならんね?
175キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/02(金) 23:41:09 ID:VU+4IB/G
最近スッタニパータ(経集)を読んでるんですが、なんつーかお釈迦様に鼓舞してもらってる様な気になります。

例えばこれ、サーリープッタに言ったとされている965番

965異なった他の教えを奉ずる輩を恐れてはならない。たとえ彼らが多くの恐ろしい危害を加えるのを見ても。また善を追及して、他の諸々の危難にうち勝て。

ついでに973番

973他人から言葉で警告されたときには、心を落ち着けて感謝せよ。ともに修行する人々に対する荒んだ心を断て。善い言葉を発せよ。その時にふさわしくない言葉を発してはならない。人々をそしることを思ってはならぬ。
176キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/02(金) 23:45:29 ID:VU+4IB/G
携帯からです。ええ。
177偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/03(土) 04:04:29 ID:DJTwn5NA
>>173
> 腹が減って食えないと、不幸を感じると思うんだけど。

普通はそうかも知れない。しかし、人によってその度合いは違う筈だ。
たとえば前日まで豪邸に住み食い放題で好きな時に好きなだけ食べる
ことが出来た人が破産してホームレスになった場合は、その直後の
食えない状態は多分もの凄く辛いだろう。炊き出し食ったぐらいじゃ
収まらないんじゃないだろうか。しかし元から貧乏生活をしていた人が
ホームレスになったなら、これまでとの大きな違いは住む場所があるか
ないかぐらいだからあまり差はないだろう。むしろただで炊き出しを
食わせてくれることをもの凄くありがたく感じて感謝するんじゃない
だろうか。

こういった違いは何を当然のことと思っているかによる。飯を食いたい
時に食いたいだけ食えることが当然のことと思っている人がそうでない
状態を体験した場合はショックが大きい。しかし元から食うや食わず
の状態が当然だった人は差がほとんどないからショックは小さい。

つまり、不幸をどの程度感じるかは心の持ちようで変動する。
もちろんホームレスになったぐらいじゃ何とも感じない状態はありうる。
1日3食食えなくても不幸を感じない状態もありうる(腹は減るけどね)。
もっと突き詰めて行けば、死んでも何とも思わない状態もありうる。
178おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 12:00:12 ID:1pt6X14R
>>163
そうなるともう、名前や他者の自分に対するイメージや言葉は呪いと同じですね。
名前ってやっぱり、こうあって欲しいとかの親の望みや願いが託されると思うんです。
人生の道の中心軸になるような希望、または縛りになってきますよね。
名付けるときはたいてい縁起が良い名前に気を配りますし、
この縁の起こりってそのまま、人生の道の方向性や、どの道を通るかの門になってくるような気がします。
もし、自分の名前が全然違ったものであったとしたら、全然違った人生を歩いてたり、
他者からの自分のイメージも変化し、自分自身に対する認識も変わっているんじゃないかと。
179おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 13:15:29 ID:AzZtLouu
皆様あけおめ

このスレも板の名物スレのひとつとして定着しましたね!


180おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 15:02:00 ID:H2PhEwgL
>>177
ご丁寧にどうも。
>もっと突き詰めて行けば、死んでも何とも思わない状態もありうる。
私も↑こうゆう状態になるだろうな・・とは感じていて
そうなった場合、この前にも聞いたけど生きてるって事に意味がなくなるよね?
空腹や死を超越した人類が増えた場合、人類の存在する意味は何?

カトリックと仏教の違い(?)かも知れないけど
マザーテレサなんかは、貧困の土地で食料(金)や学問を与えてるよね
それで喜ばれてると思うんだけど、それも意味はないの?

・・・でも、死を超越したらボランティアもたしかに意味はなくなるけど・・う〜ん

181おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 19:08:39 ID:ZdU7f9HT
>>180
マザー自身はボランティアしてるつもりは全然なくって神様に仕える修道女として
当たり前のことをしていただけという感じらしい。
マザーぐらいしか知らないから他のボランティアしている人に意味があるかはよくわからないが
マザーのやってたことは意味があるんじゃないか?意味がないとノーベル平和賞なんかもらえないし。
死を超越するとかそういった観念や言葉の遊びになんて全然興味はないけど、
死んでこの世に未練を残さないというのはたしかに大事だろうな。実際には難しいだろうけど。
未練がある場合は未浄化霊としてこの世を成仏できるまで未来永劫彷徨うはめになる。
182おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 19:15:15 ID:ZdU7f9HT
仏教でボランティアや奉仕にあたる概念や言葉は、布施なのかな。
布施でググッってみた。

http://www.mitene.or.jp/~katumin/eiheiji/sonota/daionki/message/top.htm
 道元禅師は、現代に生きる私たちに「布施」というメッセージを伝えておられます。
 「布施」といえば、お坊さまにさしあげる金銭と考えがちですが、それだけではありません。
 たとえば、豊かな自然を残すために地球の資源を節約し、つつましい生活を送れば、残った資源は子孫への「布施」となります。
 そのことを道元禅師は『一銭一草の財をも布施すべし、此世他世の善根を兆す(いっせんいっそうのたからをもふせすべし、しせたせのぜんごんをきざす)』と述べておられます。
 言い換えれば、「一円のお金や、一本の草木を布施する行いが今日から未来への幸せの根となるのですよ」、
 「大宇宙、全地球、そして世界中の生きとし生けるものすべての幸せを願い、その実現に努力しましょう」とすすめておられるのです。
 道元禅師のおみちびきにしたがい、私たちはもう一度、自分の生き方を見直してみようではありませんか。
183おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 19:19:23 ID:ZdU7f9HT
《布施について 『正法眼蔵 菩提薩タ(土偏に垂)四摂法を読む』からのヒント》
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/fuse.html
 自分の命を授けてくれた「目には見えない大きい命」がある。
「人類の命ともいえる目に見えない大きな命」は、
「人類を平和で幸せなものとし、永遠に栄えるものとしたい」という強い願いをもって、
この地上に次々と人間の命を生み出している。
この「願い・慈悲・智恵を持った大きな目に見えない命」を道元は「眼晴」という言葉で表す。
眼晴は「目の玉」の意味で、「瞿曇(釈迦)眼晴」といえば、「釈迦の心」という意味になる。
「目に見えない大きな命」の核心を表す言葉である。「眼晴」のことを人格化して「如来」ということもある。
184おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 19:22:32 ID:ZdU7f9HT
その布施といふは、不貪なり。不貪といふは、むさぼらざるなり。
むさぼらずといふは、よのなかにいふ、へつらはざるなり。
たとひ四洲を統領すれども、正道の教化をほどこすには、かならず不貪なるのみなり。
たとへば、すつるたからを、しらぬ人にほどこさんがごとし。

 布施とは、むさぼらないことだ、と道元は言う。与えることであるより先に、まずむさぼらないこと。
 これはまぁ、納得できないでもない。しかし、むさぼらないことは、へつらわないことだ、とすぐに言い換える。
 これはちょっと思いがけない。
 へつらわないこととは、人の好意をむさぼらないこと、人に良く思われようとしないこと、すなわち、評価を気にしないこと、だと思う。
 「捨てる宝」とは何か? 著者は「自分の命」だと言う。そして、先に引用した眼晴によって解説している。
 しかし、私は、宝とは、命というより人生として捉えたい。「命」では短絡的な誤解を生みかねない。
 一瞬で捨てられる命ではなく、人生を延々と捨てつづけるのだ。そういう言い方の方が、意味の重みがよく伝わる。
185おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 19:25:37 ID:aTgq8rrH
>>180
マザーの行為は意味あるよ。
この世界の全員が悟った人になることは、まず不可能と思われます。
よって、他者を助けることは最も意味がある。

>>181
内容はだいたい理解できます。
でも、ノーベル賞は単なる金メッキの鉄片に過ぎないよ。
また、未浄化霊は信じがたいです。自分で確かめたの?
186偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/03(土) 20:50:09 ID:cUkXQNZi
>>180
生きることそのものには意味はないと思うけどね。何故だか知らないけど
この宇宙では放っておくと生命が発生することがあるんだよ。そういう
風に出来ていたの。ただそれだけ。どうしても意味が欲しいなら自分で
勝手に作れば良い。しかし意味がないからといって生きてはいけないという
ことはない。実際何の制限もないんだから好きなようにして良いんだ。
元々の宇宙にはルールも何もない。何がどうなっていても良いんだ。
全てが100%許容される。善悪も何もない。死んでいようが生きてようが
そんなことはどうでも良いんだ。ただ人間が集団で生きるとなるとルールが
あった方が便利だしまとまりやすいから人間が作ったルールがあるというだけ。
(そしてルールを作ると善悪の概念が発生する。ルールの範囲内と範囲外が
作られるから)。
187鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/03(土) 21:01:08 ID:dr7ZRLji
>>172 そうじゃったか。
 何か思いついたらやってみると良かろう。
 続くと良いのう。

>>173 空腹と言う苦が消えても、老病死の苦は消えないものじゃ。
 そして、人は永遠に生きる訳ではない。
 空腹の者がその苦から逃れようとするように、老病死の苦から逃れる為に修行するのじゃ。

 生きる意味はもとから無い。
 人が自ら作るものじゃ。
 

188鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/03(土) 21:05:20 ID:dr7ZRLji
>>174 毎日続ける事が力になるのじゃ。
 おぬしも修行とかしてみるといいかもしれん。
 わしは他にもぶろぐなども書いたりするのじゃ。

>>175 いい事じゃ。
 わしもまだまだじゃな。愛の鬼和尚を目指すのじゃ。

>>179 こんばんわ。今年もよろしくなのじゃ。
 良くわからんがそうかもしれん。
 
189おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 21:28:59 ID:aTgq8rrH
<あるスレッドより>

「俺だけのひとり言だと思って欲しい

 死ぬまで飲まないって馬鹿げてる
 飲んでも飲まなくてもやがて死ぬんだよ

 親父が肺癌でタバコを取り上げられてそして助からなかった
 墓にタバコだけ供えてくれって俺に言ってた

 今思う
 痛かっただろな
 タバコ吸いたかっただろうな
 最期の楽しみを取り上げて
 手術で体を傷つけて
 そして目の前で死んで行った

 親父
 ごめんな 」

みんなは、どうする?
鬼さんは、どうする?
190おさかなくわえた名無しさん:2009/01/03(土) 23:21:59 ID:L05vB2pB
難しいね。日本人はタバコに対してあまり海外ほど有害なイメージが無いからほとんどの日本人は迷うわな。
タバコが有害薬物でなかったら誰でも迷わずどんどん死ぬまで吸わせるだろうけど。
タバコじゃなくて同じ有害薬物の麻薬・覚醒剤の類をやりたいと親が言ったらもちろん俺は迷わず止めるけどな。
191キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/03(土) 23:24:20 ID:zpHvtDVJ
>>188
そう言えば宗教板のほうで、鬼和尚さまの過去のカキコのまとめサイトを作ったらどうかなんて提案がありましたね。
是非やってほしいなぁ。他力本願で申し訳ないですが。
192キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/03(土) 23:38:30 ID:zpHvtDVJ
>>189
酒とタバコに対する執着に囚われてしまって可哀想だなぁと思いますね。

私個人は5年前は1日にタバコ2箱、ビールは1日あたり缶を1〜2本飲んでました。
今はタバコは吸いません。ビールは1週間で1〜2缶ですかね。

あなたはどんな感じなんですか?
193おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 00:27:11 ID://2mRZ2V
誰でもタバコは有害だって分ってるから、
好きでも止めようとは思うはずだけどな。
そんなにタバコを吸いたいなら事切れるまで時間があるんだから、
瀕死の状態でも意識があれば呼吸は出来るだろう。
吸えば良いんじゃないの?
それを最後にタバコにさよならすれば良い。
むしろ死によってタバコとの縁が切れるのだから、
中毒の人もタバコとさよなら出来て万々歳じゃないの?
墓の中まで持っていくなんてどうかしてるよ。
194おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 00:58:31 ID:iLmkm1Qr
肺がんで死ぬときは窒息死だからタバコ吸いたくても吸えないよ
195おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 01:22:43 ID:dIKNNdBs
愛煙も執着だし嫌煙も執着だよね。
紙一重だとつくづく思う。
196おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 02:11:36 ID:Lamb99gV
>>194
それを言ったら、墓参りで愛煙家の故人に
わざわざタバコに火をつけて供える意味が無い。
どうせ死ぬのに死に水をやる意味があるか聞くのと同じで
吸えるかどうかってのは本質的な問題じゃないんだ。
畢竟、文化の問題であり心の問題だ。
197おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 03:18:37 ID:5rwYSsLm
家族が嫌いです。悪いことだとは思うけど、どうしようもないです。
母親は幼い頃から厳しく、今となっては躾だと思うことはできるけれど
人間的にどうしても好きになれない。性格が悪いです。
愛情は感じたことはないのに、歳をとった今、精神的に弱くなってきて、執着だけはしてくる。
父親も、気持ち悪いです。母親が家出した頃、浮気三昧でした。
私は受験期でしたが、家事もせず、いつもエロ画像ばかり見ていて、すごく気持ち悪かった。
姉は好きですが、いつも自分ばかりいい思いをして、私にばかり苦労が積み重なっていると思うと、辛いです。
母が家出していて父と修羅場を繰り広げていた、最悪な時期も
姉は上京していて、彼氏と同棲していました。その人と結婚して
数ヶ月で別れましたが、姉は美人なので離婚する前から彼氏が何人もいて
最近、妊娠してまた結婚します。今の彼と付き合っていた時も沢山他にも彼氏がいました。
私は姉のせいで結局人間顔だということがわかってしまいました
帰省した時、母親が精神の病気になったと分かり、
私は真剣に治そうと思い付きっきりで話をして、真実を話して病院に行ってと言いましたが、
母は病気じゃないと怒り、私を罵倒しはじめました。姉はその間友達の家に遊びに行っていました
姉が地元に他の用事があって帰る時、母の様子を見てきて
と言うと絶対に嫌と言い、何もしてくれませんでした。姉は親戚や他人の前では
とても気が利く人になり、とても美人で、よく誉められています。

私は、全部、親のことも、私が悪いと分かっていますが、
性格が悪いのでとても受け入れられず、逃げています。
今、一人暮らしをしているので、親から連絡が来ても
何の反応もしていません。親は私を責めるし、私も
世間から見たら、親不孝者な悪者だとわかるけど、好きになれません
どうしたら全て許せ、好きになれるんでしょうか
198おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 06:45:09 ID:auU/0w3E
>>197
今は、それでいいと思う。しばらく家から離れて一人でいなよ。
そのうちに、いい考えが浮かんでくるよ。
時間がかかるかもしれないけど、それが家族のためだし、あなたのためだと思う。
依存関係から離れて、まずは自分を守ること。

>>189
俺なら医者様に聞くな。治る可能性があるのか、ないのか。
医者様は治る可能性があると考えて手術したんだろうけど、ベテランの医者様なら
その時期は判断できると思う。
漫画家の故赤坂不二夫氏はガンで手術をしたけど、酒もタバコも止めなかった。
俺なら親父の様子を見ながら、タバコを吸わせると思う。
「一本だけだよ」と言って。一日に一本ぐらい、どうってことないよ。
キンキ鬼さんは、ちょっとずるいな。
199おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 06:55:06 ID:CJJKmhr7
199
200おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 06:56:41 ID:CJJKmhr7
200
201おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 09:16:34 ID:FN73aKqx
>>197 顔ではなくて 外面の良い人間が 外見に惑わされるバカにもてるだけのことだろうね
 スグ離婚してるんだろ。一緒にいると中身がわかるからな。
 なにも羨ましがることはない。 そういうのは女の劣等生だ。

 父親は堂々と隠し事せず家族の前でネットのエロ画像をコレクションするらしいな。
 裏表のない立派な男である。 ただし学問と教養がなく頭が悪くて下品。
 
 ふーん、大変なのは文面からわかるが、とりあえず飯でも減らしてみることだ。
 
202偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/04(日) 09:49:09 ID:G6jP4VLY
>>178
名前そのものというよりは、名前に付随した記憶だな。というのは他人からは名前を使って
識別されているから。他人からの評価は名前と共に自分の中に入り込んで来て記憶される。
蜘蛛の巣のように名前を中心にして自分はこんな人間だという記憶が作られているんじゃ
ないかと思う。

>>189
俺は本人の好きなようにさせるな。遅かれ早かれ何れ死ぬんだし、親の命は俺のものじゃ
ないしね。

>>197
嫌いなのは嫌いなままでいいんじゃない? 別に悪くないと思うけどな。ただ、あなたはあれが
悪いこれが悪いと考えすぎているような感じがする。で、最終的に自分が悪いという具合に
自分にとどめを刺している。それ、つまり物事に対して「こうであるべきだ」という考えが強い
ということだよね(家族のことは好きにならなければならないとか、仲良くなければならないとか、
そういう考え)。でもそういう考えは強ければ強いほど苦しみに繋がる。だって、思い通りになる
わけがないから。この世界はどんなに強固なものを作ったって何れ必ず朽ち果てるんだよ。
形はどんどん変わって行っちゃうの。そのままの形で居て欲しいとか自分の望む形になって
欲しいと思っても何れ必ず裏切られる。だからそういう思いは持つだけ無駄だ。出来れば
捨てた方が良い。それで許容出来ることを広げて行くんだ。広げていけば何れそのうち家族の
ことも全部許せるようになると思う。
203おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 12:23:18 ID:auU/0w3E
1年ぶりにいつものコースを散歩した。
川の流れが一番いいなと思った。癒されるよ。
水は自然の法則に適っている。高いところから低いところへ。無理がない。
いつもの場所にメダカがいた。
今日はいい天気で暖かいので、日向ぼっこをしていた。
川にはセリが、畑にはホトケノザが・・・適材適所(?)だ。
カラスが何か白いものをくわえて飛んでいった。
みんな笑っていた。

不自然なのは人間だけ。自分の欲によって縛られている。

そして、いいことを思いついた。
俺んちには、スギ・ヒノキ林がある。
その間伐を以前からしなければと思っていた。そうしないと、土が流出する。
それを、あの同級生にやってもらおうと。月2万円分働いてもらおうと思う。
3万円はちょっと多過ぎだ。俺にも彼にも負担がかかる。
まだまだ、してもらうことがある。
2反の田に無農薬有機栽培で野菜を育てて、販売する。
販売場所は駅前にすでにある。そこを通じて売る。
それがうまくいったら、彼も自分でできる。
204キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/04(日) 12:50:48 ID:K7+s3LKv
>>197
私もこのまま一人暮らしを続け、ご家族からの連絡はスルーで良いかなと思います。

とりあえず修行道に入ることをお薦めしたい。
205おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 12:59:05 ID:auU/0w3E
>>198
訂正
赤坂不二夫は手術をしないで、放射線治療と化学療法を受けていたのかも
しれない。

>>203
追加
人間は欲に縛られて四苦八苦している。
自然の生き物は逝く時が来たら、そのまま逝く。
人間だけだ、往生際の悪いのは。
206おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 14:11:58 ID:FN73aKqx
>>202 家族は大切なものだ その基本をたかが生活に苦しいくらいで捨てるとは何だ
>>204 家族をスルーするとは 人でなしの道を外れた行いを推奨してどうする。
207おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 14:48:10 ID:uX5pgHW5
>>206 釈尊は妻と子と国を捨てて修行に入ったね
208おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 14:55:07 ID:dIKNNdBs
んじゃ捨てなくていいから遠くから見守ればいい
209鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/04(日) 20:33:28 ID:nFBW04b+
>>189 たばこは本来、ただの草と紙じゃ。
 それに執着する心に苦しみがあったのじゃ。
 孤独や不安や恐怖などから逃れるために、たばこにしがみついていたのじゃ。
 
 それから離れれば、自分はなぜあんな臭い草の煙などを吸っていたのかと、想うものじゃ。
 知恵が無い為にそこまで行かなかったのも、見抜けなかったのも哀れな事じゃ。

>>197 そのままで良い。
 家族だから許さなければならない事などは無い。
 好きにならなければならないという事も無い。

 憎しみ会う人間同士が、近くにいなければならない事を怨憎会苦という。
 離れていれば互いに苦を無くす事が出来ると知って行うなら、それが知恵と言うものじゃ。
 
 おぬしには悪い事など一つも無い。
 ダンマパダにはこういう言葉がある。

 50 他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。

 他人をみるのは止めて、自らの心を清めるのじゃ。
210おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 20:33:36 ID:wfEEBnOQ
>>192
きみは悟りに執着した可哀想なひとか?
211鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/04(日) 20:34:56 ID:nFBW04b+
>>203 いい事じゃ。
212おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 22:22:15 ID:5rwYSsLm
197です。皆さん、本当にありがとうございます

>>198
分かりました。今はこのままでも良いと言ってもらい、
少しホッとしました。ありがとうございます

>>200
ありがとうございます。
姉は、悪い人ではないんです。人に取り入るのがとても上手い人なだけなんです
「家族が嫌い」とだけ書くと、無下に非難されてしまいそうだったので
具体的に書いていたら、悪口のようになってしまいました。
父は、そんな人ではなかったのに、家に二人だけになった途端
ずっとそのようなことにかまけていたのが、当時私も思春期だったこともあり、とても嫌だったんだと思います
ご飯を減らす…食べることしか今楽しみがないので
辛いですが、心掛けてみます。
213おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 22:22:58 ID:5rwYSsLm
>>202
「こうしなくてはいけない」という見方は、確かに強いのかもしれません。
自分では気付かなかったけれど、母がとてもストイックな人だったので
私もそのように育っていたのかもしれません。
無闇に規定を定めず、あるがままを受け入れるべきなんですね。ありがとうございます

>>204
ありがとうございます。
修行道ですか…もう少し歳をとったら、それも考えてみたいです

>>209
ありがとうございます。よかった…そんな決まりはないんだ、とホッとしました
私は、物事は結局認識の問題なのだから、自分がもっと我慢すれば、
心が広ければ、優しければ、全部受け入れられるのに、と思い
私が全部悪い、と書きました。
自分のことを見てみると、確かに他人がどうしたこうした
ということに囚われすぎていたように思います。
自分の行動を、見つめていこうと思います。
214おさかなくわえた名無しさん:2009/01/04(日) 23:17:41 ID:zahngVT4
エックハルト・トールの「ニューアース」を読んで、自分はやっぱり何にも
わかってないことに気付きました。(当然悟ってもいませんw)
気付けたことは良かったですが。
1年前よりは妬み・嫉みは確実に減っているのですが、どうも判断する癖が
抜けないようで、ふと気付くと上から目線で物事を見たりしています。
また、一度くらいは納得のいくマンションに住んでみたい(生涯通じて一度も
持ち家に住んだ経験がありません)という欲も捨てきれません。
ただ観察していけばそんな欲もなくなりますか?
215おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 00:13:19 ID:S8c7WoDi
>>197
あなたは悪くないよ。
そうなったのは仕方がない。
考えるなと言っても脳裏にこばりつき浮かんでくるだろうから仕方がないが、親が悪いよ、あなたは被害者。
あなたの文章を読んで私はそう思えた。
もちろん、あなたが今思ってるようにあなた自身に原因があるのかもしれない。
しかしそれはあくまで二次的なものであって、次に出てくる問題だと思う。

まずはあなた自身がリラックスできる環境を整えることが先だと思う。
それが出来れば次がついてくる。

こういう本があります。少しは助けになるかもしれません。
毒になる親 / スーザン・フォワード/著 玉置悟/訳
スレもあります。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1191307902/
毒になる親 / スーザン・フォワード/著 玉置悟/訳
216おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 04:49:04 ID:EeV+kpj/
>>214
欲を素直に認められる人間は成長できるんじゃないかな?
自分には金も家もさしあたって欲しいものは何もないんだ

観察なんて世捨て人の迷い言でしかないよ
眺めているだけの人生より欲望の成すがままに生きて死ぬことができるといいと
最近しみじみ考えるよ
持ち家は欲しいなら買い時だよ。足枷になると思うけどね。頑張れ
217おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 07:01:23 ID:cHF6iJ5N
んん・・・、難しい。肩がこってきた。
218偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/05(月) 08:03:03 ID:s2tMaGjt
>>214
その欲がなくなれば手に入らないという状態での苦はなくなると思うけど、
別にマンションは手に入れても良いんじゃないの? 金があるなら買っては
いけないということはないし、どこに住もうが個人の自由だ。
219偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/05(月) 08:06:38 ID:s2tMaGjt
>>216
問題は欲があることそのものじゃなくて、欲があっても叶わなくてそれが苦痛になることにあると思うよ。
220キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/05(月) 09:26:48 ID:8oVC+Xt/
>>214
欲が無くなるかどうか私には解らないんですが、止と観(サマタとヴィパサナ)の両方を行っていけば確かに欲は薄くなっていきます。うっすいです。
221おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 15:21:22 ID:EeV+kpj/
>>219
なるほど、、
叶わなくて苦痛になるほど欲しいものがあるのか
それは羨ましいのか羨ましくないのか微妙だね
自分は分相応が染み付いていて想像だにしなかったよ

偽和尚さんは人間臭くていいね
222おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 18:17:53 ID:y2l747u6
>>215 親が悪いとか言う、道徳のない邪見を平気でいう人間になるなよな。
そういう人間は間違いで凝り固まった頭の最底辺の人間だ。
223おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 18:21:09 ID:y2l747u6
生きていると思うことがある。
最底辺にいる人間が多いと。

道路はスピード平気で出す 部屋は散らかしたまま 
他人の迷惑を顧みない 口にしてはいけない言葉を口にする

どうやってこいつらを救ってやろうか 
俺は菩薩、観音、仏様。
224おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 18:25:57 ID:y2l747u6
そしていつもおもう。

救わなくても良いんじゃないかと。

連中は好き放題やって精神を無視して寿命きたらくたばるだけのつもりで生きてる。
最底辺の人間の精神はすさまじくすさんでいる。
まるで徳というものを一切知らないかのようだ。
俺は神仏など信じない 救ってもらわなくて結構だ そういっているように聞こえる。
楽しんで生きるだけだ とかの人生無目的説が横行しすぎている。

鬼和尚は どう彼らを救うつもり?



225おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 19:09:11 ID:wRJcxtz3
教えたり導いたりすることはできるが、救うことだけはできない。
誰しも悟りを得る自由があるのと同様、迷う自由もある。
教えは押し売りするもんじゃないな。
226おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 20:33:13 ID:ZfmuwXus
>>225
同感。言ってもわからないヤツは放っておくしかない。
227鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/05(月) 21:02:13 ID:MeSDqf4U
>>213 どういたしまして、又おいでなさい。

>>214 その欲がどこから来るのか観察すれば無くなるじゃろう。
 しかし、無駄と知りながらさまよって見るのも良かろう。
 いずれ多くの欲も無くして行く時、その経験が欲の虚しさを教えてくれる。

 頑張れば家も持てるじゃろう。
 しかし、直ぐに飽きてもっといい家を持ちたいと想うものじゃ。
 欲には限りがないものじゃ。
 それを知る為に何年も迷うのも、又人生と言うものじゃ。

>>224 わしは誰も救ったりはしない。
 自らを救おうと想うものに、教えるだけなのじゃ。

 全ての人を救う救世主というものはいない。
 しかし、おぬしを救う者は居る。
 それは親ではなく、師でも無く、おぬし自身だけなのじゃ。
228おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 21:57:39 ID:hEb8uzTw
自分を救おうと思うものは教養がたかいです。

教養も何もない最底辺の人には救いがありませんが
救済はありえないのですか?
229おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 22:17:58 ID:wRJcxtz3
ありえん。だれにもできない。
56億7千万年後に弥勒菩薩が衆生を救済するとかいう予言があるやん?
いま救ってくれよと思わないか?
230おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 22:23:46 ID:ZfmuwXus
>>229
それ、誰が予言したの?

>>228
そんなこと、ないと思うよ。教養は大した問題ではないよ。
これについては、また、嫉妬の件と一緒にまとめるから。
231おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 22:27:30 ID:wRJcxtz3
だれだろ?釈尊かな?
232おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 23:10:24 ID:S8c7WoDi
>>222
>しかしそれはあくまで二次的なものであって、次に出てくる問題だと思う。
ここの意味をよく考えるように。
トゲはトゲで抜かなければならない、凝り固まった頭は固いもので叩かなければならない。

あれ、>>227の鬼和尚は堅くないぞ?w
233おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 23:35:39 ID:JrXZiOW0
>>214です。
みなさんありがとうございます。
DVで定職に就いても長続きしない父と、共依存の母。
公営団地住まいで給食費にも事欠き、「いつも同じ服着てるーw」と揶揄され
辛かった小中学生時代。
バカにされないよう勉強は頑張り、奨学金とバイトで大学を卒業しました。
どういうわけか一流企業と呼ばれる金融機関に就職出来、夫と結婚。
理解ある夫で助かってますが、転勤族なので持ち家が未だにないんです。

私は強運だと思うし、今はとても幸せですが、一方で満たされなかった物質
(家や服、環境等)に執着というか未練みたいなものがあるんです。
悟りたい・欲を無くしたい、でも持ってみたいというジレンマです。
どうしたらいいんでしょうか?人に聞くことじゃないかもですがw
234おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 23:41:10 ID:wRJcxtz3
できれば いちど気の済むまで物欲を満たして散財すべき
結婚しちゃってるから難しいでしょうが
235おさかなくわえた名無しさん:2009/01/05(月) 23:56:49 ID:KT9oHRVp
>>229
弥勒はきみだ
きみのこころのなかで修行中。
外から来るものではないよ
236おさかなくわえた名無しさん:2009/01/06(火) 00:22:51 ID:XM4dVNpy
>>233
何かが欲しいという思いも欲なら、無欲になりたいという思いもまた欲だ。
どちらもなくなり己のあるがままを許している状態が無欲だ。よく分からなければ
子供を見てみろ。なるべく小さい子供。子供にも欲はあるが小さいので分かりやすい。
237おさかなくわえた名無しさん:2009/01/06(火) 00:59:37 ID:x5XMgf9t
>>215
ありがとうございます。
本も、読んでみますね。
238偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/06(火) 01:24:42 ID:Z3Hamp0e
>>221
欲があって苦になることはあまり特別なことじゃないと思いますよ。
たとえばあなたも何かで怒る時があるでしょう? でも怒りは根に
何らかの欲がないと起こらないですよね? こうであって欲しい、
という欲が自分にあって、思い切りそれに反することが起きた
場合とかね。
239偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/06(火) 01:51:41 ID:Z3Hamp0e
>>223
あなたはまず、あなた自身を救うべきだと思う。他人のことは放っておいて良い。

書き込みを読んだ限りでは、あなたは「人間は道徳的でなければならない」という思いが
強いように思う。そしてその思いが強いからそれに反するものをより敏感に感じ取って
しまい、その結果それが苦痛になってしまい、そしてそれが怒りに繋がっているように思う。
これはある意味地獄に落ちているようなものだ。だからあなたの場合、まずはその地獄
から抜け出した方が良い。抜け出すためのヒントは、何故自分はこれほどまでに
道徳的であることを欲するのか? と理由を探ってみることだ。それには必ず理由が
見つかると思う。そしたら更にその理由を引きずり出し、という具合にいもずる式に
理由を全部無意識の中から意識に引っ張り出す。引っ張り出して全ての理由が
分かると同じことが起きても無意識的に自動的に怒ってしまうことはほとんどなくなる筈だ。
240おさかなくわえた名無しさん:2009/01/06(火) 03:18:30 ID:IYt0C9ND
悟るのに修行は必要ないよ。
仏になろうとする(修行)んじゃなくて、
仏になればいいんだよ。

悟るにつれこの言葉は重くのしかかると思う
241おさかなくわえた名無しさん:2009/01/06(火) 03:26:37 ID:W7Xjd98G
なるほど
242おさかなくわえた名無しさん:2009/01/06(火) 03:31:14 ID:W7Xjd98G
>>240
個人的にとても為になった。どうもありがとう。
243おさかなくわえた名無しさん:2009/01/06(火) 05:14:45 ID:y5Ki9mGo
>>231
釈尊がそんなこと言うわけないと思うが・・・。
244おさかなくわえた名無しさん:2009/01/06(火) 09:32:25 ID:y5Ki9mGo
「生長の家」の教えでは、全ての人には実相がある。実相は優しくて、素直で
穏やかで、喜びに満ち溢れている。
それはそのまま現れる場合もあるが、ある環境下では、表出せず、劣化したも
のとして現れる。
それを、「魂のレベル」と呼ぼう。

魂のレベルの低い人は、かわいそうな人だ。
魂のレベルの高い人を妬み、嫉妬し、僻む。本人は意識しなくても、無意識
のうちに出てしまう。
1)友人をつくろうとするが、親しくなるにつれ、嫉妬心が生まれ、長続き
  せず、結局一人ぼっちになる。また、自分の物差しを持たないため、周
  りの価値観に左右される。自分より優れた物を見ると、欲しくなる。
  また、自分に自信が持てないため、何をしても集中できず、上達しない。

2)魂のレベルの高い人から何をしてもらっても素直に喜べない。自分を
  惨めに思うのだろう。かえって、その人に対する嫉妬心が高じる。
  ライバルにはなり得ないのに、相手をライバル視してしまう。彼らが
  安心して付き合えるのは、自分より遥かにいろんな面で恵まれていな
  い人だけだ。しかし、それも一時的なもので、恵まれていない人と思わ
  れている人にまで、その性根を見抜かれて捨てさられてしまう。
  恵まれていない人は、その分、その人間が本物か偽者かがわかるような
  アンテナを持っているからだ。

3)そういう人に限って他人の悪口を言う。そして、自分の優位性を保とう
  とする。偶然に他人より恵まれると、自分の手柄のように自慢する。
  しかし、それはメッキのように、2〜3年で剥げ落ちてしまう。
  その悪口のために、自分を追い込み、自己嫌悪に陥る。そういう人は
  心が満たされないため、落ち着くことがない。負のスパイラルだ。

4)こういう人は人に愛情を与えることができない。常に自分が愛情に飢
  えているからだ。満足とか、ほどほどに、ということを知らない。
  自足からはほど遠い存在なのだろうな。
245おさかなくわえた名無しさん:2009/01/06(火) 09:54:03 ID:y5Ki9mGo
(続き)
これは、悲しいかな真実だ。俺の今までの体験からして、心の貧しい人は、
俺をわざと無視したり不当な中傷をしてきた。本人が無意識であったとして
も、魂のレベルがそうさせる。

こういう人は、生まれ変わっても、また同じ生き方をするんだろうと思う。
でも、俺にはどうしようもない。本人が心を開かない限り。
まあ、周りの者は相手にしないこったな。

逆に、魂のレベルの高い人は、「類は友を呼ぶ」で、人生経験を積む中で
良い友人と出会い、高め合い、さらに向上していく。一度結ばれれば、一生
の付き合いとなり、同じような仲間がどんどん増えていく。
しかしながら、魂のレベルの高い人ほど、なかなか友人が見つからない。
それは当然なのである。それほどの人物はそうそうに居ないわけだから。

「魂のレベル」というのは、知識のあるなしに関係がない。
志のある者は、教養など飛び越して、心と心がつながるものだ。
歳を経るごとに苦労をし、ある時期になれば、共通の土俵に立つのだと思う。
でも、そこには、今までの経験からくる役割がある。頭を使うのが得意な人
もいるだろうし、手先の器用な人もいるだろうし、人との折衝が得意な人も
いるだろう。
それぞれの分野で自己実現をすればいい。

知識・教養なんてそれほど重要ではない。
問題は、心が開かれているか、素直か、純粋か、であろう。
本当の智慧はそこから生まれる。

(長文、ごめん)
246キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/06(火) 11:06:21 ID:jQbuLdju
>>233
ここは人に聞いてみるスレだからいいんですよ。

悟ってない私が言うのも何ですが、214さんの場合、「思考により自分がだいぶ見えているが、智恵が無い為に迷っている」、そんな感じでしょうか。失礼に聞こえたらごめんなさい。

一日五分でも座禅を続けられたら、きっと変わってきますよ。
247おさかなくわえた名無しさん:2009/01/06(火) 14:02:06 ID:II+AlrWf
>>238
>>236の、あるがままが無欲だ。にハッと気付いた

自分は子供のように生きているんだ
欲も怒りも苦痛も余り無いと思っていたが
欲に苦しんでみたいという欲が出てきたよ
ありがとう
248鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/06(火) 21:11:36 ID:3J2N6yGQ
>>228 どんなに最低辺にいる者でも、苦にあえば苦しみから抜け出したいと想うじゃろう。
 それが既に己を救おうと想う心の始まりなのじゃ。
 苦はただ恐ろしいだけではなく、人を悟りに追い立てる師でもあるのじゃ。

>>233 良く頑張ったのう。
 おぬしは既に大学を卒業した免状を持っておる。 
 一流企業に就職した経歴も持っておる。
 理解ある夫も持っておる。
 数えればまだまだ持っているものは多いじゃろう。

 今、ここで持っているものを観るのじゃ。
 持っていないものばかり観れば、欲と焦燥は限りなく沸いてくる。
 既に持っているものを観れば、気づきが生まれるかもしれん。
 
249おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 06:17:51 ID:WuC9iAcI
鬼さんに質問だす。

6〜7年前に知り合った人は、かなり変わった人です。
京大で英語を教える→塾を始める→喫茶店の経営→健康食品の販売→悠々自適
こんな経歴で、63歳、離婚歴あり一人暮らし。
谷口雅春の「生命の実相」全40巻を読み、ウサギや熱帯魚・金魚を飼い、
鉢植えの植物を育てるのが趣味。
早朝に寝て、昼ぐらいに目覚める。近所との交際を一切しない。
本人は霊感があると言い、生年月日による占いが得意。最近は神話に凝っていた。
話し上手でエネルギッシュ。

私はあることがきっかけで、彼の店で1年間週2回ほど昼食をしていました。
その当時はお金に対する執着が強かったです。スピリッチャル関係の本も読み
ます。しかし、最近はあまり話をしていません。

先日、訪ねて、「Rさん(本人)の境地に近づいたようです。先日、2回目の
悟りを得ました」と話しかけましたが、「僕は悟ってなんかいないよ」と言っ
て、逃げるように私用に出かけてしまいました。じっくり話したのは、半年前
ぐらいになります。その時は神話の話を延々としていました。

これは、どう捉えたらいいのでしょう?
250おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 06:49:59 ID:x9HOu1SV
鬼さんではないが答えて進ぜよう
『同族嫌悪』でしょうな
あんたが肩書き人間でしかないのは延々としている自分語りで明白だ
「美人の母と地位のある父に嫉妬されて苛められた。苛められる原因は嫉妬だ」
自分の責任は何処へ行った?こんな人間には関り合いたくないよな
誰しも醜い姿が鏡に映るのを正視したくないでしょうよ
Rさんと違ってあんたは自分が悟っていないことも判らないんだね
レスはいらんよ
251おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 10:29:26 ID:WuC9iAcI
>>250
これも、「魂のレベルの法則」だと解釈します。
あなたは俺を知っていない。
252おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 10:37:11 ID:WuC9iAcI
追加

Rさんには、鬼さんのブログをプリントして、全部お見せしました。
それが、3が月ほど前です。その時は一生懸命読んでいました。
253おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 12:40:28 ID:i4/foUs2
魂のレベルかあー!
高い人も低い人も、自分の都合だな。
いいも悪いもない。
254おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 12:47:54 ID:i4/foUs2
お金は道具だからな
やることがあるときは金はくる
やることが自分のための時は、すべてが叶わない
255キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/07(水) 13:12:43 ID:oVx/zpJZ
魂のレベルの法則とかスピリチュアルな言葉を聞くと、真っ先に龍賢さんを思い出すよw
たまには龍賢さんのトピでも見に行ってみるかな。
256おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 13:31:17 ID:x9HOu1SV
>>255
どこ?教えて下さい
257おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 20:22:25 ID:i4/foUs2
人は嫉妬と不安があるから
自由になれない
嫉妬をなくし
不安をなくすには
余裕余裕
こころの余裕
お金の余裕
人間関係の余裕

余裕がないとな
258鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/07(水) 20:29:25 ID:IoIOdwY+
>>249 なかなかゆにーくな人物じゃのう。
 知恵のアル者は学ぶことによって金や権力や名声等の虚しさを知り、無欲になる者も居る。
 そのような者じゃろう。
 特に悟ってはいないようじゃ。

 良い友達を持って幸せじゃ。
 
259おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 22:37:49 ID:WuC9iAcI
>>258
鬼さん、ありがと。
彼は、俺が仕事を止めようかどうしようか迷っていた時、いろんな話をして
励ましてくれた人です。多少の金銭的損害は受けたけど、とてもいい人です。
これからも彼を大事にしていくのであります。
260おさかなくわえた名無しさん:2009/01/07(水) 23:30:43 ID:jxR0u+yH
>>233です。
みなさんありがとうございます。
おっしゃる通り、とにかく「思考」する子供で、そのまま今に至ります。
数年前、わが子のささいな病気がきっかけで心配症が高じ、不安神経症に
陥った際に医師から「昔受けた父親からのDVが根にあるようだね」と言われ
ハッと気付きました。
今の家庭が幸せだからこそ壊したくない・自分の子供時代みたいな生活は
嫌だという気持ちが不安を呼び起こしてしまったようです。
不安神経症だった時は「お金や家なんか要らない。心の平安だけが欲しい」
と思ってたのに、恥ずかしながら治ったらまた欲しくなってしまいましたw

だらだら書いてしまいましたが、呼吸を意識して瞑想をし、自分が持って
いるものを見つめます。

「良く頑張ったのう」とおっしゃっていただき、涙が出ました。
報われた気がしてうれしかったです。ありがとうございました。
261キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/07(水) 23:49:34 ID:oVx/zpJZ
>>256
うーんダイレクトに言って良いか微妙なんですが、宗教板に守護神様の部屋(だったかな?)ってスレがあったんですが、そこにそれ関連のレスがありますよ。
262おさかなくわえた名無しさん:2009/01/08(木) 02:45:08 ID:79ha1DKo
仮に魂のレベルがあったとして、それが低いと話にならないから相手にしない
とかそういうのって、もの凄い自我の塊だな。仏教の真逆だ。

一定期間修行したら、たまには基本に返って自らを省みる事の大切さに気付かされた。
263おさかなくわえた名無しさん:2009/01/08(木) 07:01:13 ID:NU2uGXCh
>>262
心を閉ざしている人に対しては、そうせざるを得ない。
ブッダの仏教はあくまでも自力であることをお忘れなく。

時代が明らかに変わってきたようです。
新聞も本来の役割に気づいてきたようだし、2ちゃんも変わってきた。
鬼さんの出現もその一つかも・・・。
264おさかなくわえた名無しさん:2009/01/08(木) 13:07:48 ID:09wL0JvB
あけましておめでとうございます。。。 m(__)m
265鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/08(木) 20:32:17 ID:bAaWRGi2
>>259 いい事じゃ。
 ダンマパダにはこのような言葉がある。

 76 (おのが)罪過を指摘し過ちを告げてくれる聡明な人に会ったならば、その賢い人につき従え。
  隠してある財宝のありかを告げてくれる人につき従うように。
 そのような人につき従うならば、善いことがあり、悪いことは無い。

 間違いを指摘してくれる者こそ真の友じゃ。

>>260 昔のDVなどは記憶に過ぎないと、気付くなら今を生きられるようになるじゃろう。
 頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。

>>264 おめでとう、今年もよろしくなのじゃ。
266キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/08(木) 22:56:23 ID:G3yiaTt2
はぁ〜今日も疲れた(-o-;)

明日は休日なんで以前から考えていた、「一日断食&食欲の観察」を敢行したいと、真剣に考えております。

上手く観察できたらレポ致します。
267おさかなくわえた名無しさん:2009/01/09(金) 01:17:11 ID:qVOaPQZ2
腹が減った 腹がなる 食欲がわいたと観察した

こんなかんじえすかね。
268おさかなくわえた名無しさん:2009/01/09(金) 04:20:36 ID:j8N5zgX5
>>266
お疲れ!
でも、毎日疲れるのに生きていかねばならない
なんで生まれたのかと思う時あるなー
レポ 待ってますぞ
269キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/09(金) 14:40:16 ID:ZhBRaUOI
こんにちわ。
先ほど起床しまして、今PCの電源を入れ、日本茶をすすっているところです。

腹が減ったなと思っている
断食が続くか不安に思っている
胃の辺りの空腹感はやっぱり言葉にしづらいと思っている
空腹感の段階によって観察の内容も変わってくるだろうと考えている
腹の鳴る音が聞こえた
軽い耳鳴りが聞こえる
両腕の上腕に軽く違和感を感じている

今のところ以上ですかね。またあとで坐っての観察もします。
今日は寒いですね。
270おさかなくわえた名無しさん:2009/01/09(金) 16:00:50 ID:EryLr3hA
<自由律俳句>

川が良い 水の流れに作為なく

世間とは何ぞ 我はただ己を歩く

責捨てて 風流の人となりにけむ  (以上3句、お粗末でした)
271鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/09(金) 20:48:28 ID:BIMv1g1E
>>266 ご苦労さんじゃ。

>>269 こんばんわ。
 なかなかいいのう。
 更に続けるのじゃ。

>>270 いい句じゃのう。
 まいうぇいのようじゃ。
272おさかなくわえた名無しさん:2009/01/09(金) 21:15:23 ID:r3Pwt8yT
>>244
そこにある「魂のレベルの低い人」に
ヒントを与えると通常の人より「気づき」を得る可能性は大きいね。
何故そうなるかは縁起を考えればわかる。
273キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/09(金) 23:10:35 ID:PcFXiW0q
風呂に入って来ました。出るときに強烈にのぼせて大変でした。断食中はシャワーを浴びる程度にした方が良さそうです。
今日は日本茶しか今のところ口にしていません。意外と「食べたい」という欲は小さいです。その代わり、なんというかイタズラしたいみたいな欲が有って、食べちゃおうかなどと思うんですね。これが無明ってやつなんでしょうか?

いつまで続けようか考えている
食べちゃったときの言い訳を考えている
唇がカサカサしている
時折全身にピリピリするような焦燥感みたいなものを感じる。同時に手や鼻の下にうっすらと汗をかく
このまま断食を続けたらどんな症状がでるか興味をもっている
274おさかなくわえた名無しさん:2009/01/09(金) 23:24:55 ID:+tw7dNUF
最初の3日を過ぎれば楽になる。7日目くらいになるとひざががくがくして歩くのが大変。
275おさかなくわえた名無しさん:2009/01/10(土) 00:55:03 ID:aKtzZa2c
>>272
不思議なんだ。「魂のレベルの高い人」のそばには必ず同年代で同性の「魂
のレベルの低い人」がいるんだ・・・。
276おさかなくわえた名無しさん:2009/01/10(土) 07:26:06 ID:4vKIMeXz
魂のレベルはスライムをいくつ倒せば上がりますか
277おさかなくわえた名無しさん:2009/01/10(土) 09:56:14 ID:/4X6LovV
おはようございます。

どうも、僕ちん人に嘘ついて引っかけようと企むんだけど、
目がスイミング、、、目が泳いじゃったりして引っかからない。
これってもしかして僕ちんの、

だましーのレベル低いん?
278おさかなくわえた名無しさん:2009/01/10(土) 10:01:54 ID:flg5mGFq
たましーというか知的レベルが低いのかもよん
279おさかなくわえた名無しさん:2009/01/10(土) 10:05:46 ID:Hx6CzujP
同類、エネルギーの大きさが同じ。
夢、希望の裏側に苦悩、絶望があるように。
「魂のレベルの高い人」の裏側に「魂のレベルの低い人」がある。
高い、低いと書くからわからなくなる。
280おさかなくわえた名無しさん:2009/01/10(土) 10:07:23 ID:/4X6LovV
>>278
何だと!!こんちきしょー!!藪から棒ではないかぁ、、。
てゆーかぁ。
ビンゴ(o^-')b
281おさかなくわえた名無しさん:2009/01/10(土) 10:46:33 ID:/4X6LovV
(ポM)
夢に向かう道に希望があったよ
履いてたズボンは絶ボンだけど
裏だ表だ心配しても
 向かう過程が充実感。
282おさかなくわえた名無しさん:2009/01/10(土) 10:58:22 ID:/4X6LovV
>>281
こりゃひでぇー。
リズム悪いし、短くてしつこい。
とんこつ臭いラーメン屋ぐらいしつこい。
てか、性格がしつこい。
283キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/10(土) 13:16:22 ID:VhWgoT+l
>>274
なるほど。どうもです。

今朝は朝ごはんをちゃんと食べて来ました。
断食してつくづく思ったんですが、私は食事を一日の中のある種のイベントと言うか、娯楽として捉えていたんだなぁと感じましたね。
食べているときはもちろん、何を食べるか考えているときも、楽しんでいたんだなぁと。

食事について量を少なくし、質素にすることは良い修行になると思いました。
レポは以上です。
284鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/10(土) 20:47:40 ID:M4+XGHkx
>>273 無明と言うよりむしろ抑圧された食欲じゃろう。

>>277 こんばんわ。
 素直なようじゃ。
 嘘などはつかん方が良いのじゃ。

>>283 ごくろうさんじゃ。
 時々、いべんとなどもあると己を観る良い機会になるかもしれん。
285キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/10(土) 22:41:25 ID:VhWgoT+l
>>284
抑圧された食欲、ですか。ありがとうございますm(_ _)m

また一日断食はやろうと思います。
286おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 11:09:15 ID:pUVvVbuo
『小欲知足』のレスを見つけたので転載

私はあなた方を決して国王として支配しない。

私はあなた方を両親として守り、
兄妹として大切にし、
子供として仕えよう。

私はあなた方に金を与え、
あなた方からは何も求めない。
私はこの人生をよき人として、
あなた方の子供たちの手本になりうるように生きる。

私のただひとつの目標はあなた方の希望と志を実現することだ。
私は、昼も夜も、親切心と正義、公平さの精神であなた方に仕えよう。

仏教の国の王として、
私の使命はあなた方の今日の幸福を確かにするだけでなく、
あなた方が精神的追求の果実とよきカルマを得ることが
できるような豊かな土壌を作ることだ。
これが国王としてあなた方に仕えるやり方である。


ブータン国王の所信演説です。仏教国さすが!と思いました。
国民は幸せですね。
287おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 11:52:31 ID:wC8s0law
何も求めないって さすがに税金はあるだろう
288偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/11(日) 14:26:26 ID:hBJz1SYq
>>287
税金取ってもそれ以上に返している状態にすれば取ってないのと同じようなもんでは?
たとえば道路や鉄道や橋を作ったりすることに使えば便利になって経済発展するから
取った以上に返したことになるよな。
289おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 14:32:51 ID:wC8s0law
それなら日本や他の国だって同じじゃないの
この意味で日本の首相が「あなた方からは何も求めない」といったりしたら暴動が起きるな
290おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 15:04:54 ID:pUVvVbuo
289
厨坊なの?日本の首相が言ったとしたら尊敬するw

「国家の運営に私服を肥やすことなく国民の為の施政者でありたい」
が、所信演説の主旨だと読み取れるんじゃないかな?

つまり国王の地位にある重い責任にみあう対価を求めないの姿勢が
「小欲知足」だと思ったから書いたんだけど
291おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 15:39:44 ID:wC8s0law
国民のための為政者でありたいなら国王降りろよ
世界1、2位を争う超貧乏国の為政者が経済的に豊かになれないいいわけをしてるだけ
くやしかった民主化してみろということ
292おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 15:54:21 ID:wC8s0law
と思ったらすでに立憲君主制に移行してたんだな。それは勘違いしてた。
293おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 16:43:17 ID:NtBHNSKS
>>286
いいね。保存しとく。
294おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 17:55:53 ID:wWl9OW/Q
>>286
昨日の「世界不思議発見」でも、同じような挨拶をしていたね。
心から拍手を送った。
日本にもそんな言葉を言える政治家が欲しい。
295おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 19:27:55 ID:NtBHNSKS
仏教徒ならではだろ
296鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/11(日) 20:49:05 ID:+SjxXSLL
>>285 なんでもやってみるのはいい事じゃ。又おいでなさい。

>>286 いい事じゃ。
 さすがじゃ。
297おさかなくわえた名無しさん:2009/01/11(日) 23:45:04 ID:0ojfQ8jm
賢者の恒心について
心の平静について
298おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 13:27:03 ID:JEPJ1QMO
悟りを開いても、何かに対する恐怖はありますか?
299おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 13:32:00 ID:JEPJ1QMO
天は人の上に人を造らず
天は人の下に人を造らず

思いついたものを書いてみました
300おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 13:34:42 ID:JEPJ1QMO
悟りを開くと悟りになりますか?
301おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 13:50:13 ID:JEPJ1QMO
悟りを開いても苦悩することはありますか?
302おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 13:54:58 ID:JEPJ1QMO
悟りに「体験者」は居ますか?
303おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 14:49:23 ID:JEPJ1QMO
無に無に向けと太陽燦々
月と硝子は大悟した

・・・私は悟っていますか?
自分でも判別が付かず、困っています。
304おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 16:22:42 ID:JEPJ1QMO
悟りを開いて変わるのは、自我の欲望が素直に表現されるという事。
欲望さえも綺麗なものに変わるという事。
・・・と浮かんできましたので書いてみました。

私は悟っていますか?
305おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 16:42:53 ID:UeV42QaW
欲望が表現されてもしょうがない
我慢することですね まずは

ちんこまんこしてー と書けば悟れてるわけではないし
はらへっためしよこせ とかいてもですね とても悟っていません
ねみいよー と発言しても悟っていません

そのような妄想が沸かないのが悟りですのだ
306おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 16:47:29 ID:OOuLRsRy
この生で為すべきことは為し終えた。と自分でわかるのが悟りだそうです。
他人に聞いてどうすんの?あんた悟ってるよといわれたら悟ったことになるの?
307おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 17:10:24 ID:ljD2Ac8B
>>306
あなたはこれが悟りだといわれたら信じるの?
308おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 17:25:52 ID:OOuLRsRy
信じないよ わからないもの
309おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 17:29:31 ID:rv6IyoD7
昨日の村の新年会で、残土処理業者と自治会長とが合意し、印を押したことが
わかった。
いつもの俺なら怒り心頭状態になってもおかしくないのに、いたって冷静であ
った。そんな自分を観察していた。
やっぱり、普通の人間は自分の欲望に従順である、という法則は本当だなと思
った。
俺は、そのおかしな点を皆さんに伝えはしたが、それ以上は言わなかった。
言ってもわからない人も多いのだろうと思った。

しかし、自治会長は彼なりの理由があるにせよ、村人の生活を脅かすことを
よくやってくれたなと思う。彼はこれからそれ相当の罰を受けるのであろう。
310おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 17:34:09 ID:B2fd4nLi
鬼和尚はどうかわからんけど
自分で悟った悟ったと言う奴にまともに悟った人間はおらんね
健真とか、健真とか、ななしの健真w
2回も悟ったらしいよ本人によると

>>293
自分も感動したんだよ。引用元は鬼女の長寿スレっす。
311偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/12(月) 17:47:16 ID:zmunT06Y
>>305
「我慢」という言葉は元々仏教用語で意味が微妙に違っていた。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%E6%CB%FD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
それだと我慢はしない方が良いことになる。こういう意味だから。

(1)七慢の一。実際には存在しない我が自己の中心にあると考え、それを根拠として行動する
 思い上がった心。おごり高ぶり。
(2)我意を通すこと。わがまま。強情。
312おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 19:59:01 ID:rdxy0nwl
ASIMOさんが新スレ立てたみたいだよ。

精神世界3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231692784/l50
1 :ASIMO ◆ASIMOFWePI :2009/01/12(月) 01:53:04 ID:52r2C1Dl
文化とは人とはいったいいかなる存在ぞんざいおそうざい。
食とは命であり音楽とは映画とは絵画とは文学とは・・・エロとは
313おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 21:48:24 ID:R5JIPkQf
>>310
まともにとらわれないからねえ
314鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/12(月) 22:02:12 ID:CFcOwTkB
>>297 数息観などを続けているなら、どんな時にも平静でいられる不動心が身につくことじゃろう。
 静かになった心で己を観れば更に静まっていくじゃろう。

>>298 恐れる自分が無い故に、恐怖も無くなるものじゃ。
 あまり恐怖が無さ過ぎるのも早死にのもとになるがのう。

>>300 なんにもならんと判るじゃろう。

>>301 苦悩のもとである自分が無ければ、苦悩も居場所が無くなるじゃろう。

>>302 それは無かったと気付くじゃろう。

>>303 真に悟りを得たなら、そのように疑問すらも湧く事は無い。
315おさかなくわえた名無しさん:2009/01/12(月) 22:38:55 ID:rv6IyoD7
>>310
わかりやすい話をしよう。
3日後に亡くなるとわかった場合、俺なら3日間でできることをしっかりやって
好きな本を読んでその時を迎えるだろう。
君なら、どうする?
316おさかなくわえた名無しさん:2009/01/13(火) 03:11:48 ID:X35KfE8r
無気力になる時は
どうしたらいいのだろう
317おさかなくわえた名無しさん:2009/01/13(火) 03:16:20 ID:DsuDww8M
>>310
二回悟った?あと何回悟るの?悟りのインフレ?上座部の区分だと一来果か…。
本当にこの短期間でそこまでいったのなら凄い。でもあり得ないだろって笑ってしまった、
この自分の先入観に気付きを入れ、ダンマパダ50を胸に入眠。
318おさかなくわえた名無しさん:2009/01/13(火) 07:22:47 ID:3j1D6cdi
おはようございます。

数息観ばっちり続けてます。悟って無いけど太った、、。
319おさかなくわえた名無しさん:2009/01/13(火) 12:35:35 ID:7eaRTiM9
>>315
2回悟った人は<3日間でできること>を具体的に書いてくれよw

あえて質問に答えるならば、
常に眠る時には朝に目覚める確たる保障はないだろ?
よって、3日後に死ぬと知らせて貰ったら感謝し、
他人に知られたくない秘密を極力処分し、
財産の贈与に関する明確な遺書を書く
あとは普段と変らない生活をするだろう
読書もネットもやるだろうね
もちろん自分は悟ってなどないさ

2回悟った聖人はさぞ立派な3日間を過ごすんだろうな
ぜひ教えてちょうよw
320おさかなくわえた名無しさん:2009/01/13(火) 19:27:15 ID:307NSRUw
2回悟った、そんな奴が悟った言ってるのか。悟りと退院は違うのだよ。

2回精神科に入院したんだろうよ、患者は患者どうし話が合うし共鳴し易いからな。
  
321おさかなくわえた名無しさん:2009/01/13(火) 19:44:00 ID:wu2F8606
何回悟ろうがいいじゃないですか。
他人の悟りがどうあろうといいじゃないですか。
そのひとがしあわせなら喜んであげたっていいじゃないですか。


322おさかなくわえた名無しさん:2009/01/13(火) 20:10:22 ID:C2oxC8Cr
釈迦がそんなにすごい人なら釈迦「前」と釈迦「後」で

釈迦「後」の世界がものっすごい平和に幸せになたはずだわな。
キリストさんもそう。
みんなタダの人。特別性欲は強い。
323鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/13(火) 21:21:50 ID:/9OK9iA8
>>316 原因が心にあるなら観察してみるが良かろう。
 原因が体にあるなら医者に行った方が良かろう。

>>318 こんばんわ。
 えらいのう。
 そのうち悟るじゃろう。

324おさかなくわえた名無しさん:2009/01/13(火) 23:24:08 ID:7eaRTiM9
>>315
健真さんよ、質問に答えたんだから
悟った人は
最後の3日間をどう過ごすのか教えてちょ
そっちが話しを振ったんだからね
いぢめているんじゃないでつ
325おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 00:51:35 ID:3v85vipb
>>324
つまんね。頭の体操にもならん。
326おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 02:02:41 ID:r2COGzk/
>>323
おまいは、脳に問題ある。病院へ戻れ。
327おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 05:28:44 ID:wagr40Y7
おはようございます。

朝めし、白だしでといた卵かけご飯を食べたら胸焼けぇ、、。
328おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 08:28:56 ID:JquPpjPZ
胸暖けぇに見えたw
329おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 11:37:19 ID:1+++7OGc
釈迦さまって後期は鬱病だったんじゃないかと思う。
当然ありえる。

人生は苦しみだ。とか、すべては滅にむかうとか、生きるのに執着しないで
死になさいとかw
人を暗〜〜くしてしまう宗教だからすたれたんじゃないのかな。

まず「執着」なんていう言葉自体つかうのがヘン。身体には実態が無くて
魂には実態が有るってwwww

そも「実態」って説明してみてくれないとw
言葉遊びじゃん。

人生は苦しみと苦悩であるから楽しく生きて行こう」って分裂してるわねw
330おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 12:21:09 ID:Jo1pMh8Z
>>329
半端に聞きかじった情報に基づいてあなたの中で発生した曲解にしか見えない。
331おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 12:57:38 ID:w5NsmKde
悟りを開いた人がこのスレにいるのなら、今話題の
A・スマナサーラ長老が悟っているかどうか分かるでしょ?どうなの?
332おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 14:42:48 ID:J9x4ffMn
>>325
逃げるんでつねw
どんな回答を望んでいたのでしょうか?
酒池肉林を期待されても困るんですけどね

悟った人が自称であってもなんら問題はない
龍賢のように開き直る性格でもいい
but卑怯なのは軽蔑するよ
333おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 15:19:03 ID:FMz7HdXu
鬼和尚さん、ちょっと教えて。

特に座禅やらヨガといった活動はしてないんだけど、
去年初頭の会社倒産による失業と無一文を経験してから、自身の現実や
人間関係が良い方向に流れてる感じがするんだよ。

どうにもならん状態(当時はそう感じた)になり、自然と正座をして過去を思い浮かべ、
静かにいろいろと反省する時間を作っててね。
「そんなに悪いものではなかったな。自分が勝手に悪いように思い込んでただけじゃないのか?」
という結論に至り、“色眼鏡をはずす”・・・この表現が正しいかは分からないが、
それくらいに自身を心機一転したんだ。

人間関係は広がるし、金銭面でも問題が消えた。
何よりも変わったのが精神面。生活上で何か問題が起きても不安はなく、
「こんなもん大した事ないわ」という感情しか湧かず、大方は解決に向かう。

こういうのは、悟りを開いたと言えるんだろうか?
334おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 15:45:07 ID:8j5ow+uG
>>331 スマサナーラさんはさとってます。すごいひとです。
335おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 15:46:54 ID:8j5ow+uG
>>333 いえます。自然と正座するのがさとりです。
336おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 16:00:46 ID:3v85vipb
>>333
悟ったわけではないけど、いい線まで行っているよ。
観察ができている。
337おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 18:42:58 ID:czPqlsVr
開いた悟りはいつ閉じますか
338鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/14(水) 21:37:16 ID:+NOgkPNe
>>327 こんばんわ。
 朝から食べ過ぎかもしれん。

>>331 まだじゃ。
 知識は多いが、逆にそれが妨げになっているのかもしれん。

>>333 仏教で言う悟りではない。
 世間的には悟ったと言われるかもしれん。
 内観の行で心機一転したという所じゃな。

339おさかなくわえた名無しさん:2009/01/14(水) 22:25:17 ID:1+++7OGc
ダライラマも普通の人丸出しだしな。てか政治家っぽい。
大病はするし老け込むし。ストレスのコントロールができないんだろうな

成就者のかたでアメリカでガンで亡くなった方もいるよね。
チベット密教のリンポチェチャンが「ガン」って、、、、、、。
どういう生活してたんだ!って思いたく成る。

まあ凡人は、ぶっッ強やら密教やらなんかの啓発本やら教団やら
なんか指針を示してくれる人物を外に求めて一生暮らすよな〜w

そんなすごいヤツが一人でも現存するなら今の世界はもっと変わってるってw
みんな夢見がちすぎ。釈迦とかキリストとか神格化つか神話化しすぎ

ふつうにそばでみてたらクソもするわ屁もコクはする口臭のキツい
おっっさんだったかもしれんのに
まあ釈迦はアナルは使って無さそうだが(だから凡人のままだったんだな)
空海はその点もちょっと進化してるわ。その点のみでは。
キリストが女淫などするわけもなく当然野郎どうしでクンダリニ。
340おさかなくわえた名無しさん:2009/01/15(木) 00:09:39 ID:XO++1Pio
変な虫が湧いてきたな・・
341おさかなくわえた名無しさん:2009/01/15(木) 04:52:03 ID:13v4l6/g
この世に何か特別なものや人が居るかのように見えたら、それは妄想と思え。
そんなものは何処にもない。ただ自分の知らない珍しいものがあるかも知れない
というだけのことだ。
342おさかなくわえた名無しさん:2009/01/15(木) 06:29:38 ID:5dk3xVAl
おはようございます。

(おセンチ)
自分は何を感じたいんだろう?どうしたいん?
自分を確認した時、間違ってない自分だと暖けぇ気持ちになれる。
343おさかなくわえた名無しさん:2009/01/15(木) 11:18:11 ID:tCCIDA5J
>>323
原因は心にあると思います。
生きてるといろんなことが起きるものと思いはするもののどう対処すべきかわからない。
今のところ放っておいて成り行きまかせに近い。それも心配なのですが、あまり関われない感じで。
レスいただけると思ってなかったのでびっくりしました、ありがとうございました。(>>316
344キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/15(木) 13:30:00 ID:wF4LDW1c
電車の中で満たされない若者を見つけた。
たぶん10年前の私は彼よりも荒んでいたと思う。
善をなすことがなぜ楽しいのか、ハッキリとわかった。
経典と彼に感謝した。
345おさかなくわえた名無しさん:2009/01/15(木) 19:08:56 ID:Oad4abO6
>>344
その若者はどんな風にすさんでいたのでしょうか?
もう少しわかりやすく、詳しく教えていただけませんでしょうか?
感謝への道筋がわかりにくいです。
346鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/15(木) 20:45:00 ID:YRvwRkt8
>>342 こんばんわ。
 その自分が無ければ迷いも無くなるじゃろう。

>>343 無気力に成る原因と結果を心の中に観察してみるのがよかろう。
 又おいでなさい。

>>344 ぬすんだばいくで窓がらすを割っていたんじゃな。
 心が荒めば生活も荒れるものじゃ。
 
347おさかなくわえた名無しさん:2009/01/15(木) 23:10:14 ID:Oad4abO6
悟った人へ
下記のヲチスレでおおよそネットを利用してはいけない人が、けんかっ早い人にお詫びもせずに
ヤフオクにてオークションで勝手に品物を送りつけて「これで損害だ」と駄々をこねています。
けんかっ早い人はすでに裁判をも辞さない状態です。
ちなみに「おおよそネットを利用してはいけない人」は過去にもヤフオクやインターネットでトラブルを起こしています。
しかも、41歳で20年以上も職歴もアルバイト歴もない状態で親に感謝の気持ちもなくムダに人生を過ごしています。
彼はいったいなんの因果でこんな罰ゲームのような目に遭わなければならないのでしょうか?


【妄想】穴だらけ小蛆スレ637【発送】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1232006452/l50
348キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/16(金) 00:10:26 ID:ABzuY3lS
>>346
あはは、そこまで荒れてはいませんw
>>345
荒んでいたのはその若者と言うより10代後半から20代中盤までの私です。
なぜ満たされないのか解らず、満たされていないことにすら気付いていなかったかも知れませんが、世の中を逆恨みしていました。
今も満たされていませんが、その原因を正しく見れてますから迷いはもう無いです。なすべきことがわかっています。
なすべきことをなせば、満たされていないと言うことは無くなっていきます。楽しい訳です。
今日の電車の中の若者は、私にそんな気付きを与えてくれましたね。経典については↓

ダンマパダ
118人がもし善いことをしたならば、それを繰り返せ。善いことを心掛けよ。善いことが積み重なるのは楽しみである。
349おさかなくわえた名無しさん:2009/01/16(金) 03:06:12 ID:+vine2Ci
>>348
>なすべきことをなせば、満たされていないと言うことは無くなっていきます。楽しい訳です。

確かにそうみたいだ。行動することだと思いました。
なかなかだけどその線で行こう。
キンキさんありがとう。
350キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/16(金) 14:38:29 ID:ABzuY3lS
>>349
どういたしまして
351おさかなくわえた名無しさん:2009/01/16(金) 16:09:07 ID:62HRjN1K
人を救うとはどういうことですか?
誰かが苦しんでいるのは助けたい 楽にしてあげたいと感じます
微力ながらその力もあると自負してます

でも、どうなればその人は救われたことになるのだろう ここが分かりません
独り立ち? 完全なる独り立ちの末は山でひとり自給自足 それは救いですか?
幸せな気持ち? 何も持たずとも考え方ひとつで幸せになれる でもそれは真の幸せですか?
洗脳じゃないんですか? 真の幸せとは何ですか?
いったい自分は、他の人に何をしてやれるというのでしょう?
幸せとは何ですか?
教えてエロイ人
352おさかなくわえた名無しさん:2009/01/16(金) 18:24:50 ID:kNAybf6L
悟りを開かないと救われたことにはならないね。
そして他人に悟りを開かせるのは無理。自分でやらないといけない。
他人ができるのは、ひとはみんな苦しんでいて、苦しみには原因があって、
原因をなくすことが悟りであって、仏教には悟りを開く方法があるってことを教えるだけだ。
353鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/16(金) 20:48:28 ID:2vNuEPIw
>>347 傲慢の為じゃ。
 自ら驕り、他人をないがしろにするとそのようになるのじゃ。
 その驕りは劣等感に対する妄想としてあるものじゃ。
 
 劣等感から来た驕りの故に、上手くいかない事を他人のせいにする。
 すると他人とはますます上手くいかなくなる。

 そのような者は独りで自らの心を観られるようにするしかないのう。

>>348 冗句じゃよ。わっはっはっは。
 自ら立ち直ったとは偉いのう。
 その経験がこれから指導する者として役立つじゃろう。

>>351 善事を行えば良い報いがあると教えればそれで良い。
 後は本人の意志に任せるのじゃ。
354351:2009/01/16(金) 22:14:19 ID:62HRjN1K
レスありがとうございます。しかしまだ分からないことだらけで……

>>352
悟りを開いて苦しみから解き放たれ、現状の自分で完全に満足することは
本当に救いなのですか?

>>353
善い事とは何ですか?
355おさかなくわえた名無しさん:2009/01/16(金) 23:27:49 ID:nQBpwkLV
>>351
> 何も持たずとも考え方ひとつで幸せになれる でもそれは真の幸せですか?
> 洗脳じゃないんですか?

物を沢山持てば幸せになれるということの方が資本主義社会の洗脳のような気がするけどな。
その方が物が売れるしね。
356おさかなくわえた名無しさん:2009/01/17(土) 00:58:34 ID:TVfm9uGc
>>355
>>351は<衣食足りて礼節を知る>を踏まえて言ってるんだよ

明日は食べられるだろうかと切羽詰った人に
>何も持たずとも考え方ひとつで幸せになれる
そんなこと言えないよな。そゆこと聞いてるんだと思うけど
357キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/17(土) 01:57:15 ID:Jvw3aE5r
>>353
はい。私が変われたのは妻のお陰かなと思ってます。
358あんぽん。:2009/01/17(土) 07:42:54 ID:EEvgULn1
おはようございます。

キンキサン、荒れてたんだぁ。
あんぽん。もかなり学生時代は荒れてました。
変われたのは
コラーゲンのおかげかな?牛スジの煮込みなどを食べるようにしつて、今はすべすべ、、。
ズコー!
♪デーデデデー♪
失礼しました。
359おさかなくわえた名無しさん:2009/01/17(土) 11:12:33 ID:dgIkSNE6
俺が変われたのは、周りのオロカモノのお陰だよ。
どうも変だと思い続けていたから。
それに、45年間かかった。
でもな、最終的には自力だな。鬼さんの力も大きかった。
360おさかなくわえた名無しさん:2009/01/17(土) 14:25:15 ID:DCu9DlCV
仏教の彼岸(=善悪の彼岸)の先を案内しよう
にも川に入る前にちゃぷちゃぷしてるだけ…?
まず位置毎に何が起きるか・それはなぜかを
できれば「最近」渡った者が描写すべきかな
ノシ<ソレダトモレダメポ
…それはさておき、先=後半の為に、どんな準備
・用意を優先して勧めておけば?ま、混合形式は
ダメ位は無難かな。両者が分かれている理由が
体感・理解両面で理解出来ないなら、混ぜない。
361キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/17(土) 19:02:48 ID:Jvw3aE5r
>>358
うん。あんぽんももう修行道に入っている。
良かったね。
362鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/17(土) 20:50:46 ID:W4VgPXsP
>>354 人を喜ばせるのが善い事じゃ。
 とはいえ泥棒を助けたりするのはいかん。
 取られて泣いている人が居るからのう。

>>357 立派な嫁じゃ。
 観音様のようじゃ。
 拝むのじゃ。

>>358 こんばんわ。
 やはりこらーげんじゃったか。

>>359 えらいのう。
 自らを灯明としておるのう。
363351:2009/01/18(日) 16:39:50 ID:KCwlC5sN
>>362
成程。ありがとうございました。
364鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/18(日) 20:38:12 ID:yuBs3KT6
>>363 どういたしまして、又おいでなさい。
365鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/19(月) 21:17:49 ID:V/h7u+II
 今日は善い事をするとなぜ良い報いが来て、悪い事をすると悪い報いが来るかを話すのじゃ。

 善い事とは人を喜ばせるような事をする事、悪い事とは人を悲しませたりするような事をする事じゃ。
 人間の心は習慣によって染まりやすいものじゃから、日頃から人を喜ばせるような事をしようと考えている者は、自分も喜ぶような事をしようとするものじゃ。
 逆に人を悲しませたりするような事ばかり考えている者は、その考えに染まって、自分にも嫌な事ばかりしたがる。
 他人を苦しめておきながら、自分だけは楽になる事を考えようとしても、習慣になっているとそう上手くはいかんものなのじゃ。

 実際に観察してみると、他人を苦しめようとばかり考えている者は暗く陰惨な考えばかり浮かび、自分も意味も無く危険を冒そうとする。
 そして、自分も他人も破滅に巻き込むような事ばかりする。
 故にまともな人は遠ざかり、幸運がつきまとう事も無い。

 逆に常日頃から他人を喜ばせようと思う者は、考えが明るく、前向きであり、人にも好かれるものじゃ。
 そのような者は誰もが助けたいと思ったり、手助けしようと思う。
 それ故に他人からの幸運にも恵まれる。

 善い事と悪い事をする者には、このような違いがあり、互いに別の道を行く事を知って、賢い者は善い事をする道を選ぶのじゃ。
366おさかなくわえた名無しさん:2009/01/19(月) 21:50:47 ID:BzGLkM9n
揚げ足を取るようですが
お笑い芸人は善いことをしてるんでしょうか?
367おさかなくわえた名無しさん:2009/01/19(月) 22:30:44 ID:9i6o16sB
>>365
鬼和尚さん、それが今、俺の考えていることです。
なぜ、人間は自分を他人より優位に保とうとするのか?
それが卑怯な方法であっても。
例えば、明らかに智慧のない者が、智慧のある者に対して愚見を堂々と言った
りするのか、全くわからない。
近年は節操や慎みがなくなってきているように思う。(年齢を問わず)

ダンマパダ50参照、なんて言わないでほしい。
自分の目の前で殺人が行われようとしていたなら、俺は無条件に止めに入る。
目の前に困っている人がいるなら、俺は無条件に助ける。
368偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/20(火) 00:48:43 ID:9pDwTZBT
>>366
どういう話で笑わせようとしているかによるのでは?

>>367
> なぜ、人間は自分を他人より優位に保とうとするのか?

地位が下がることを恐れているからでじゃないかな。
おそらくそういう人は地位が下がることが死を意味するんでしょう。
地位がなくなると誰からも愛されなくなるとか思っているのかも知れません。
そういう妄想があるから防衛本能に火が付いて何が何でも上に行こうとすると。
火事になった建物から抜け出そうとパニックになって出口に押し寄せる群集
みたいな感じでもあるかな。そうなるともう他人蹴落とすぐらいは当たり前に
なるわけです。でも本当は、火はどこにもついてません。それがあるという
妄想がそれを見せているだけです。
369おさかなくわえた名無しさん:2009/01/20(火) 05:24:07 ID:7tFN0f27
おはようございます。

>>361
修行道だったの!?ここ!まいっか。
自分が向いてる方向が前でしょ?
うん、迷い込んで無い。(マイ納得)
370おさかなくわえた名無しさん:2009/01/20(火) 11:50:59 ID:7tFN0f27
(空腹の時の出来事)
パン屋のアルバイトでディスプレーをしてたんです。「@番、ここがイチゴシフォンとかでF番までが甘いのね。」
と、説明を受け
「それでここ、ここがG。」
って言われてメモってました。  
「メモん無くても、覚えられるっしょ。見せてみ。」ってメモを見せると、メモには
“@〜Fが甘いの、Gからがココア味”
「ココア味?あ〜ココア味って、ここがGねってバカ!メモの意味無いじゃん!」
そんな事をパン屋の香りで何故か思い出した。
371おさかなくわえた名無しさん:2009/01/20(火) 15:27:47 ID:JCu+P4cn
>>367
それはあなたからみて
のことでしょ。明らかにって、なんだそりゃ。

あなたは、鬼和尚とは大きな格差をおぼえる。
372おさかなくわえた名無しさん:2009/01/20(火) 19:08:52 ID:NgO+L9jd
私は>>367 の人の書き込みと思われるものを見る度に、嫌悪とサティを入れている。
私自身の中にも、周りは愚かで自分は正しい、周りは愚か故に自分を理解出来ず
自分に嫉妬している、という劣等感から来る妄想があるのだろうと思う。
私は>>367 とは違うと思っていたが、>>367 にこんなに過敏に反応する事自体が
それを表していると思う。妄想に気付いても、まだ観る力が弱いのだろう。一年
位の瞑想で、最近ちょっと気持ちよくなって、自分が成長したと勘違いしてこの
有様です。出直します。
373おさかなくわえた名無しさん:2009/01/20(火) 19:15:02 ID:7HGD7XXX
>>371
これだね
>明らかに智慧のない者が、智慧のある者に対して愚見を堂々と言ったりするのか、
全くわからない

健真はコンプレックスの裏返しで人間の本質をわかっていないんだね

智慧とはなんたるものか
愚者とは誰をさすのか

何もわかっていない
無知を許す寛容さもない
知識はあっても智慧が無いことに気付いていないんだと思う

鬼さんには暖かさはあるよ。教え云々は置いといて・・・
374おさかなくわえた名無しさん:2009/01/20(火) 19:56:15 ID:2Y+y53O8
>>373
ああ。あの文には抜けがあるね。見たり感じたりしているのが自分だという事実が
抜け落ちている。こう書けば事実に近づく。

> (自分から見ると)明らかに智慧のない(ように見える)者が、智慧のある(ように
> 見える)者に対して愚見(だと自分が思うこと)を堂々と言ったりする

もちろん、自分が起こったことそのものを正確に感じ取っている保証はない。
375鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/20(火) 20:33:59 ID:6rZRKqup
>>366 人を笑わせる事が、直ぐに人を喜ばせる事ではなかろう。
 本物のお笑い芸人は、弱い者を笑いものにして、笑いをとったりはしないという。
 そのように万人を喜ばせる者が、人気者になり、お金も儲かるのじゃ。
 おぬしも一流のお笑い芸人を目指すのじゃ。

>>367 そのような者は、ただ認められたいと願ってるのじゃ。
 子供がわめいて親の注目を引こうとしているようなものじゃ。
 特に子供の頃、親と仲が悪かったりすると、そのような依存心が強くなる。
 
 そのような者は病人と同じと知り、哀れんでやればいいのじゃ。
 相手を理解すれば、自分の為すべき事も判るじゃろう。
376おさかなくわえた名無しさん:2009/01/20(火) 21:49:10 ID:FIa6i1MD
皆さんは、たぶん都会の人だと思う。
私の住んでいるのは関西の田舎、昔は荘園になっていたところ。
田舎人は土地があるから転居ができない。墓もある。
人の出入りもほとんどない。
そんな田舎で一生を過ごす人がほとんどなんだ。
大学に行った人は田舎には職がないから帰ってこない。

人間の嫌な部分を見たいなら、歴史の古い田舎にやって来なよ。
俺もそのことに気づいたのは最近だ。その時は愕然とした。悲しかった。
でも、そう考えれば、俺に対する不当な中傷の理由がすべてわかる。
不当な中傷の内容については書かない。
非常に醜いことが現実にあるんだ。

でも、その醜い部分がわからないと、人間の良さもわからないのかもしれない。

俺は鬼さんみたいに、完璧に(?)悟ってはいないからね。
白隠禅師は生涯に36回悟った(気づき)と言っている。
俺はまだ2回しか悟って(気づき)いない。
鬼さんとは比べようがない。
でも、ダンマパダやスッタニパータはよくわかるようになった。
377おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 05:04:26 ID:IGkUjoLv
おはようございます。

♪都会 トナカイ アラスカの都会?
人間の善いとこ聞かせて欲しい 見にくいのは見たくない ドンドン♪
378おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 07:29:34 ID:TMR1fNjy
世界は鏡。そこには自分の本当の心が映し出される。
379おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 14:30:00 ID:isqX0Us6
>>367 明らかに智慧がないと見るのは他人であって
本人は自分のが利口だと思っているのだよ それが世界のすべてだ

不細工に限って俺の顔はマァマァイケテルと思う よい顔のものほど自分の顔にあらを見出すもの
利口者ほどまだまだと猛勉強に励み バカは今の自分の頭の程度で十分賢いとおもい十分と勉強をしないもの
380鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/21(水) 20:46:31 ID:2YhukHub
>>376 横溝正史の小説みたいな世界じゃな。
 他人を理解する事が自分を理解する事につながるじゃろう。

>>377 こんばんわ。
 人間は悟りを得られる可能性がある。

>>379 わしの顔はマァマァいけてると思って居ったが・・・。
 わっはっはっは。

381おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 20:49:07 ID:TMR1fNjy
>>379
そうそう。なんだか知らないけど世の中ひっくり返して見ると当たってることありますね。
382おさかなくわえた名無しさん:2009/01/21(水) 23:30:39 ID:lf55fF5o
鬼和尚さんにちょっとお尋ねしたい。

物事を受け取るときに、全ては「幻想」だと心で唱えるだけで、
ある程度は苦が和らぐ感覚があります。
例えば、陰口を言われたことなどには、
陰口を言われている事は「幻想」だ。それに対して若干の嫌だと思っている自分がいる。
その自分も「幻想」だと言った具合に。

しかし、「レポートを作成しなければならない。」「彼女が欲しいので女性に声をかけてみよう」
といった課題や、能動的な行動をすることに強い抵抗感を感じます。
これらも「幻想」だと考える(?)感じる(?)在るだけで行動に繋がるのでしょうか?
どのようにすればスムーズに行動できるでしょうか?助言をお願いします。
383おさかなくわえた名無しさん:2009/01/22(木) 13:32:42 ID:K15zP9yR
>>382
幻想ははっきり目に見えて分かる所ではなく、普通は分かりづらい所にあるものだ。
例えばそのレポートだが、レポートそのものではなくそれを書きたくなくなる
理由の中に幻想が混在していて、それのせいで書くことに抵抗を感じるのかも
知れない。
384おさかなくわえた名無しさん:2009/01/22(木) 13:43:21 ID:l3MUPsjq
生まれ変わりってあるんですか?
心霊写真とかの霊は、成仏出来ないでいるの?
385おさかなくわえた名無しさん:2009/01/22(木) 19:42:20 ID:Xtp2W5BZ
>>382
横レス

生活はすべて次の二つから成り立っている。
したいけど、できない。できるけど、したくない。
              byゲーテ

幻想だと逃げても成長しないよ。それはマイナス思考と言うんだ。
386鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/22(木) 20:26:13 ID:BS1RkgKO
>>382 そのような行動へのとっかかりは人によって違うものじゃ。
 それ故に幻想だと観じておぬしが出来るかどうかは、試してみなければ判らない。
 自分の抵抗を感じている感覚が幻想であると考えれば上手くいくかもしれん。
 或いはレポートを仕上げれば単位が取れる、取れなかったら落第とか、利益と損失をりすとにすれば出来るかもしれん。
 或いは出来たらおやつを食べるとか、一万円の時計を買うとか、自分にご褒美を上げるとうまくいくかもしれん。

 全て自分で試してみて、効果があれば続けるといいのじゃ。
 それが自分を知るという事に繋がるじゃろう。

>>384 自分が個我と認識している者には生まれ変わりがある。
 無くなれば幻想だったと判る。

 この世は本来、意識の現れであり、心のありようによってどのような事も起こる。
 死に行く者が世に執着があれば、霊にもなるし、写真にも写る。 
 夢にも出てくるじゃろう。

 
387おさかなくわえた名無しさん:2009/01/22(木) 20:49:37 ID:l3MUPsjq
>>386
ありがとうございます
388おさかなくわえた名無しさん:2009/01/22(木) 22:59:54 ID:K15zP9yR
>>385
幻想だと分かれば何でも出来るようになるかも知れないよ。幽霊を良く見て見たら
枯れ尾花って言うじゃない。幻想を真実だと錯覚したままなら怖くて何も出来なく
なるかも知れない。やはり幻想はよく観察して真実を見抜くべきだよ。
389おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 02:54:26 ID:xpBmERCl
>>379
ああ…ジャガイモみたいな男なのに イケメンだと勘違いしてる奴いる
390おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 14:45:04 ID:0NjOskrz
悟りを開くことがゴールではない。
悟り=極楽浄土などあくまで後付だと思う。
自分が人間である限り、天国など存在しない。
この空間に人間が存在する限り極楽など存在しない。
悟りとは気づきの事。
気づく為には、まずこの世の哀れな矛盾に目を向ける。
その矛盾に対して、徹底的に追及する。
追求するうちに、人間のあまりの醜さ残酷さ哀れさに
もがき苦しむ自分と出会う。
こんな醜い世に生きているのならいっそ死んでしまおうと思う。
その時、空に輝く太陽のありがたみに気づくのである。
こんな惨めな自分にも光を与えてくれている。
そして、偏見と欲望で満たされた愚かな人間の顔が次々と浮かぶ。
この人間も、今後輪廻を繰り返すうちに哀れな人生を送るのであろう。
そして自分自身も過去、この悪意に満ちた人生を歩んだ前世があったのだと。
その時、周りの人間は過去の自分、来世の自分でもある事に気づく。
そして心が無になって行くことを感じるのである。
391おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 14:59:34 ID:3TV9/dHr
おなかが減ったんすが作る気力も出前とる気力もありやせん。
その上今日は絶対外せない仕事があったのに、軽目にスルーしてしまいました。
前の日までに美容院へ行き洋服を買い揃えてモチベーションを上げたにも
関わらず、またスルーしました・・・・・・・・

はらへったなあ とりあえず。

392おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 15:01:07 ID:3TV9/dHr
こんな私に悟りの言葉をよろしくお願いします。って書き忘れた。
393おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 17:47:43 ID:NOSXVFcw

悟りを開くって意味わからないし
それに悟りを開くと良いことあるの?
394おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 18:18:40 ID:99PATPTf
悟りが何かはよくわからないけど、悟ると自分が楽になる気がします。
自分の感情に振り回されなくなりたいです。
いつも平常心でいるにはどうしたらいいんでしょう。
395おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 18:31:04 ID:zEVQ7gT4
心に余裕を作ることだな。
396おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 18:39:49 ID:NOSXVFcw
>>394

悟りが何か理解できない人が
自分は悟ったって??

意味不明
397おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 20:12:56 ID:vEkex+vJ
>>386
鬼和尚さん。ありがとうございます。
色んなことを試してみます。
398おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 20:15:23 ID:3gi8WAVD
>>394
>>3から読んで修行じゃ
399おさかなくわえた名無しさん:2009/01/23(金) 20:48:37 ID:99PATPTf
すみません。
うまく書けなくて。

もしも、自分も悟る事ができたら、心が楽になれる気がするのです、いつも平常心でいるには…と伝えたかったのです。

心に余裕を持つ事…、そうですね…
400鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/23(金) 21:02:56 ID:007Cov9H
>>387 どういたしまして、又おいでなさい。

>>391 中途半端に頑張ろうとするから、力が尽きるのじゃ。
 力を抜いて一度、全ての活動を止めてしまうが良かろう。
 底の底まで沈めば又浮かんでくるのじゃ。

>>393 苦しみが無くなり知恵が湧くじゃろう。
 死が無い事を知り、不安や恐れからも解放される。
 おぬしも開いてみると良かろう。

>>394 数息観などを行って、不動心を身につけるが良かろう。
 何が起きても動揺しないようになるじゃろう。

>>397 どういたしまして、又おいでなさい。 
401おさかなくわえた名無しさん:2009/01/24(土) 09:35:29 ID:BqKtilui
>>400

>苦しみがなくなり知恵がわく
  
  精神的な苦が和らぐでそ、法律違反だけどくすり(麻薬)使でも可能になる



>死が無い事を知り


 誰にでも死があります、人間嘘はいけません。
402偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/24(土) 15:50:28 ID:5eCebGoS
>>401
薬使った場合は残念ながら薬が切れた所で終わりだ。w
403おさかなくわえた名無しさん:2009/01/24(土) 16:51:02 ID:cVue3p3I
スレの流れを切ってごめん。鬼和尚さんに質問です。

私の母親は認知症になって6年になろうとしています。
もう山場は過ぎたみたいで、今は落ち着いています。
サザンカの赤い花や停まっている車が人の顔に見えたり、常識では考えられない
ことも言います。
でも、俺は母の言っていることがよくわかるのです。
価値の転換というか、別次元の世界にいるというか・・・。

で、鬼和尚さんは悟り始めてからどのぐらいの期間で悟り終えましたか?
白隠禅師は生涯で36回悟った(気づいた)と言っていますが、鬼和尚さんは
一度で悟ったのですか?
404おさかなくわえた名無しさん:2009/01/24(土) 17:11:01 ID:cVue3p3I
×認知症になって
○認知症で施設に入って
405おさかなくわえた名無しさん:2009/01/24(土) 17:14:04 ID:cBXQyc/O
最近詐欺事件が多発しています
宗教界も人をだまし大切なお金をだましとっています

2chは嘘が書かれてるか否か見極める修行の場ですね

406偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/24(土) 18:22:06 ID:5eCebGoS
>>405
嘘かどうかを見極める必要があるのはその情報を自分が利用する場合だけだ。
何も利用しないなら見極める必要も消え失せる。

2ちゃんねるは一種の娯楽でもある。ただ遊ぶだけなら嘘は嘘のままでも良い。
407鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/24(土) 20:45:28 ID:XMWDyG64
>>401 くすりでは知恵が湧かないと見た。
 わしが無ければ死が無い。
 鷲ではないぞ。わっはっはっは。

>>403 本当に人がいるのかもしれん。

 わしは一度自我を観た。
 そして認識を観た。
 二回と言えるかもしれん。
 その瞬間は短いものじゃ。
 稲妻のように気付きは起こり、終わる。

 しかし、その作用は消える事無く続くのじゃ。
 観察力が増す妙観察智が身につく故に、観察や気付きも多くなる。
 毎日の小さな気付きも悟りとしたら、何回も悟りを繰り返すと言えるじゃろう。
408おさかなくわえた名無しさん:2009/01/25(日) 17:19:39 ID:gcrVVuY0
>>390
貴方のレスを3回読んでやっと健真が主張している<悟り>とやらがわかった

周囲を馬鹿で愚かな人間と気付いた←見下している
愚かな人間のおかげで悟れた←選民意識

井の中の蛙なんだな
俺は此処で空の青さを知っている唯一のもの
百足や蜥蜴のような醜い生き物は嫌悪する
母親も同じ蛙だからその美しさは俺にしかわからない

自分が何故健真を嫌悪するのかよくわかった
すべてのものに等しく命があり、それは尊重されるべきものだ
なにわっ娘も差別して差別しきると言っていた
おかしくないか?

鬼さんはどう思う?
409おさかなくわえた名無しさん:2009/01/25(日) 18:38:57 ID:jRinb8tH
>>408私は唯我独尊など感じなかったです。
人は平等。差別などいけないこと。
しかし、それは物質的な偏見はいけないという事なんだと思います。
あなたは、悪を受け入れるという事ですか?ましてや尊重するのですか?
悪というのは簡単な言葉で表すと、欲望やいじめ、悪意を込めて人を見下す冷淡な
心です。
悪を受け入れることが真実の愛ではないと思います。
神様も、歪んだ心の人間には試練を与える。
それこそが平等で真実の愛だからです。
大事なのは真実の愛と悪を見分ける洞察力。
物質世界の愚かな矛盾。その矛盾に気づく事から真の追求が始まる
んだと思います。
その矛盾に心を痛める事が何故見下しに繋がるのですか?
光のありがたみに気づくことが何故選民意識だと決めつけるのですか?
410鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/25(日) 20:42:05 ID:eQcHkwhM
>>408 昔、外国に大勢の政治家が一つの国を治めておった。
 その中の一人が、権力を独り占めしようとして、あいつはこんな悪い事をした、そっちの奴はこんな悪い事をしたといって、次々にギロチンにしていったんじゃ。
 そんな風にしていたら、最後には自分がギロチンにかかってしまったのじゃ。

 その者もお釈迦様の言葉を知っていたら、そんな風にはならなかったじゃろう。

 50 他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。

 自分は何者なのか、何をしたいのか、何をすべきなのか、それらを知って自ら行わなければ、時間は早くすぎてしまうものじゃ。
 嫌悪感をだくなら、それは己の心に同じ要因があるからではなかろうか。
 他人の言葉ではなく、自らの心を観るのじゃ。
411キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/25(日) 22:37:55 ID:p5qlit8/
孤独に対する恐怖を観察した。
血の海が煮えたぎっていた。幻想の様な世界だった。
412おさかなくわえた名無しさん:2009/01/25(日) 23:09:07 ID:A4Q3M7uh
孤独を感じなくなって結構長いです。
愛する人がいないからかな。
413おさかなくわえた名無しさん:2009/01/26(月) 07:14:19 ID:yjKuNhqY
おはようございます。

この前、いつもなら
「だと、こんダラァ!!」ムキーーー!!
ってなっちゃう事が、
「・・・はい。かしこまりました。」
体がゾワワワワってなって下っ腹に力入れたら治りました。
ちくわ耳に成れました。
これって不動心が付いてきたんでしょか?
414おさかなくわえた名無しさん:2009/01/26(月) 08:23:27 ID:dsvm+Ycc
>>411

引きこもりの世界だな
むなしくないのか?
415なにわっこ娘 ◆Neko//34yo :2009/01/26(月) 09:22:30 ID:yYDMODnB
>>408
差別即平等
平等即差別を見抜けと言われますね。
416おさかなくわえた名無しさん:2009/01/26(月) 12:05:53 ID:yjKuNhqY
昨日、図書館で“ダンマパダの教え”っつの借りて来てまだ20ページくらいしか読んでないけど
「お釈迦様って、パンクだなぁ。」って思った。
読み終わったら、どう感じるかなあ?

(動物奇想天外)
ナマケモノです。
動きが遅いのは、生きる知恵です。
よく、愚か者に仲間意識をもたれます。
ネーミングに不満です。
417おさかなくわえた名無しさん:2009/01/26(月) 13:22:48 ID:yjKuNhqY
(動物奇想天外)
“見下しちゃいまーす。”とか、“差別じゃありません、区別です。”
とか何とか言ってけどさぁ。
人間目線で神様、仏様、夏の日のサマーっちゃってんのね。
聞いてるこっちが、気分悪くなっから表現方法考えてよ、、。
     あ。
聞かなきゃいいんだ。
気付いた。
418おさかなくわえた名無しさん:2009/01/26(月) 17:20:45 ID:6a6XMY5q
>>413
素晴らしい。
419鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/26(月) 20:52:58 ID:lT4boW0d
>>411 いい事じゃ。
 観察すれば恐怖も恐怖ではなくなるじゃろう。
 続ける事が大事じゃ。

>>412 それも結構な事じゃ。
 愛する者が無ければ憂いも無い。
 修行あるのみじゃ。

>>413 こんばんわ。
 良い事じゃ。
 むしろ忍耐が身についたようじゃ。
 偉いのう。

>>416 良い事じゃ。
 当時の若い修行者にも、かなり過激で熱狂的な教えじゃったろう。
 経を読めばそのような事が肌で感じられるのじゃ。
420おさかなくわえた名無しさん:2009/01/27(火) 13:13:05 ID:jfpzO7as
こんにちは
>>418
ありがとうo(^∇^o)
>>419
忍耐力は、不動心じゃないのかぁ。残念

ダンマパダ読みましたぁ。お釈迦様はやっぱりパンクと思った。
♪インド人好き カレー大好き ストラビンスキ チャイコフスキー♪
421おさかなくわえた名無しさん:2009/01/27(火) 20:56:14 ID:enzApFel
↑その歌を知っているってことは、おぬしはアラフォー世代?
422鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/27(火) 21:00:31 ID:s8r5dXQ/
>>420 こんばんわ。
 忍耐も尊いものじゃ。
 耐え忍ぶ者に福は訪れるものじゃ。

 なんだか知らんがぱんくじゃな。 
423おさかなくわえた名無しさん:2009/01/27(火) 22:15:55 ID:+UvW3JXh
>>420
耐え忍ばないと貰えない福なんか、もうイラネぇぇぇーーー。
424おさかなくわえた名無しさん:2009/01/28(水) 00:00:41 ID:mp3S8UaJ
だいじょうぶ。
笑う門には福来る。
425偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/28(水) 01:12:05 ID:8uiUle2e
>>423
大丈夫。福は来る時には来るから。
耐え忍んで来ることもあれば何もしないで来ることもある。
どうであれば来る、という風に決められないところがミソだ。
(なのでこうであれば来る筈だ、と決めつけてそれに従っていると
ハズすことが多くなる。ぼた餅はぼた餅の都合で適当に落ちたい
棚から落ちるんだよ。w)。
426おさかなくわえた名無しさん:2009/01/28(水) 01:49:15 ID:c6xcYa6d
>>419
ありがとうございます。
でも克服したわけじゃないと思うのでいつか愛の発作に襲われたら大変なことになるんじゃないかと
ちょっと心配なんです。
427おさかなくわえた名無しさん:2009/01/28(水) 18:34:32 ID:VSfwflJn
悟りを開くと一つの大きな意識そのものになるとの事ですが、
それで死んだ場合個別性がなくなり個人の記憶も地球上の出来事も全て忘れるのですか?

エゴがなくなることは、1個人の人生の死ということと同義語でしょうか?
自分が死んで別の何かがあると知るわけでしょうか?
428鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/28(水) 20:48:50 ID:/vfQoBWz
>>423 福を得る方法は幾らでもあるものじゃ。
 人に親切にするとか、そのような日常的なことでも福は来る。
 毎日人にやさしくしてみると良かろう。

>>426 そのような時は、愛している自分を観察してみると良かろう。
 愛の始まりから終わりまで、観察し尽くしたなら、大きな経験が得られるじゃろう。

>>427 個性や記憶そのものが、もともと仮設された条件の上に認識される幻なのじゃ。
 個我があり、それが時を経て変化していくという認識がある時、その記憶を人生と言ったりする。
 それも又、本来は無いものじゃ。

 自我が幻想であったと知り、本来の在り方に戻るのが悟りなのじゃ。
 何かが無くなったり、生じたりするのでも無い。
 今、ここにおいて既に人も含めて全てが、意識の表れそのものなのじゃ。
 認識の不備により、それが判らず、個我という幻想を抱いているのが、正されるのが悟りなのじゃ。
 それも言葉の上で表されたものであり、実際を知るには自ら悟りを得る以外に無いものじゃ。





 
429おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 04:54:16 ID:AknFEpiG
おはようございます。

>>421
洗い立てフォーマル世代の弟です。
今朝も寒い。
430おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 09:29:59 ID:OsYCIouJ
記憶が幻とゆうのがわからないんですが、実際体験した事は現実だと思うんですが
すべて幻なのでしょうか?
431おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 10:16:38 ID:y10B4oZB
>>430
幻というか、記憶の元になる情報がまず怪しい。目や耳から得た情報はまず脳に
入って処理されて加工され、それから意識される。もちろん加工により不要と
思われる情報は捨てられ必要と思われる情報には意味の情報など解釈に必要な
情報が付加される。それから意識に上がったり、あるいは全部捨てられて意識
されなかったりする。

こんな感じなので意識される情報は既に歪んでいると考えてまず間違いない。
もちろん多くの情報を持っている大人の方が子供より歪みが大きくなる可能性が
高い。誰でも子供の頃にはあまり苦を感じなかったと思うが、それは単に仕事を
していなかったからではない。思考の歪みが少なくて真実を見抜く目がまだ残って
いたからだ。
432おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 10:29:32 ID:y10B4oZB
新約聖書にはイエスが言ったこととしてこんなことが書いてある。
「幼子のようにならなければ決して天国に入ることは出来ない。」。
イエスの言っていた「天国」とは、死んだ後のことではない。生きている最中の
精神状態ことだ。
433キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/01/29(木) 14:07:24 ID:aisZusIl
記憶はあくまでも記憶ってことじゃないかな?
自分の中でビジョンとして思い出しているときの記憶は、確かに幻のような物だとオモタ。
434おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 19:17:53 ID:A4XkCMmm
鬼和尚さん、
偶然このスレを開いて見たのですが、とても面白いです。

質問させてください。
・悟るためには、どうしたらよいでしょうか?
・悟れば苦しいことや嫌なことはなくなるのでしょうか?
・鬼和尚さんの悟りは、だんだんと身に付いたものでしょうか?
    それとも、いきなりパッとひらめいたのでしょうか?
435偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/29(木) 19:23:27 ID:RszzxtpH
回答の予想

・悟る方法について
 瞑想なのだが、このスレのテンプレには書いてないので、何か説明があると思う。

・苦しいことや嫌なことがなくなるか
 なくなる、というか、それを感じる部分(自我)がなくなる、という答えになると思う。

・段々とか
 これはいきなりと答えると思う。
436おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 19:28:34 ID:OsYCIouJ
>>431
記憶が歪められたとしても、現実世界は漠然と存在しますよね。
この今、生きてる世界を幻と捉えるなら、私は宗教の世界を理解するのに時間がかかります。
437おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 19:33:14 ID:kC9IGgCf
鬼和尚さん、こんばんは。
数息観についていくつか質問です。
・目は開けたままなのか、閉じるのか、それとも半目で
斜め下を見つめながらでしょうか?
・呼吸は鼻で吸い、鼻で吐く、でよいのですか?
・数息観を卒業して随息観に移る必要はないのですか?

それと鬼和尚さんは毎日幸せですか?
438おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 20:40:07 ID:4nCNu93M
>>428
福と幸福は別物?
439おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 20:42:22 ID:kAX3u3z2
好きな人とのすれ違いをなくすにはどうすればいいですか?
440鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/29(木) 21:14:18 ID:XrpxDE5f
>>429 こんばんわ。
 鼻息も白くなる寒さじゃのう。

>>430 今、ここで体験していることは現実じゃ。
 しかし、記憶になってしまえば、もはやそれは幻じゃ。
 例えば昔は良かったと年を取ると記憶が美化されたりする。
 都合の良いように頭の中で変化されるのじゃ。
 そして解釈もされる。
 言葉や暗示で他人が誘導したりも出来る。
 このようにどうにでも変えられるのは、それがもはや現実ではなく、頭の中にあるデータであり、言葉とイメージだけの幻だからなのじゃ。

 記憶に対する囚われや、執着を良く観察すれば自我の成り立ちも観えるじゃろう。

>>434 鬼和尚でブログ検索すると、わしの「鬼和尚の仏教勉強会」というブログがある。
 今まで書いた修行法などが載っている。
 止観の修行をすれば、速やかに悟りが得られるじゃろう。

 悟れば苦は無くなる。嫌なことも無くなるじゃろう。

 悟りの瞬間は短いものじゃ。
 作用は今も続いている。
 
441鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/29(木) 21:21:33 ID:XrpxDE5f
>>437 普通は半眼じゃが、自分がやってみて良いと感じたふうにすると良かろう。
 
 鼻で吸い、鼻で吐くのじゃ。
 
 おぬしが随息観の方がやりやすいと感じるなら、それがいいのじゃ。
 大体自分でやってみて、やりやすいと感じる方法が、おぬしにとって一番のやり方なのじや。
  

 わしには幸せも必要ない。
 何もかも愉快じゃ。

>>439 相手を良く観察するのじゃ。
 特に眼を良く観察すれば心の動きが判る。
 今、何がしたいのか、何を感じているのか、判るようになるじゃろう。 
442おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 21:28:36 ID:OsYCIouJ
>>440
今とゆう現実が存在するのだったら、意味がわかります。
レスありがとうございます。
443おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 22:00:45 ID:kAX3u3z2
>>441
ありがとうございます
444おさかなくわえた名無しさん:2009/01/29(木) 22:35:25 ID:A4XkCMmm
>>440
>悟れば苦は無くなる。嫌なことも無くなるじゃろう。

 怪我や病気の痛みなどがあっても苦しくないのでしょうか?
 嫌いな食べ物を食べるときは、嫌ではないのでしょうか?

 ちょっと思いついた疑問ですが、どうでしょうか?
445437:2009/01/30(金) 00:08:18 ID:wZYdRJiT
>>441
ありがとうございました。
最近仏教に興味をもって勉強し始めたところで鬼和尚さんと
出会ったのですが、ブログの元気がでる説法を読んで本当に元気が
でました。救われた気さえしました。本当に感謝しています。
それと無財の七施って素敵ですね。自分も実践しようと思います。
がんばって修行に励みます。
446偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/30(金) 01:14:23 ID:e6nAV8a4
>>444
精神的な苦痛がないということだと思うよ。
体の痛みにしても、精神的な苦痛が痛みを増幅させてしまうから。
(これ、かなり大きいんだよね)。

怪我をしても傷口を見たりして怪我をしたと気づくまであまり痛みを
感じなかった、なんてのを体験したことない?
447おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 01:32:45 ID:3NZ+dPYn
ある科目の資料が手にはいらずマジで困っていて
いろんな人に持ってるか聴いたが
俺の周りはみんな授業真面目に受けておらず
もう聴ける人が好きな子だけになってしまった

その子とは二人で遊んだこともあるし元々仲良かったけど
後期になってあんまり授業の用事がなくなり話さなくなっていて
会ってもスルーしてたら段々挨拶もしてくれなくなったし…

それでもメールはしてて、二人で勉強しようなどという誘いもあったが
バイトが忙しく全部断っていて
最近はデートの約束したのに、また用事入れてしまってキャンセルしてしまったのでヤバイかなと思ってたのだけど
とりあえず資料を口実にあって話せればと思って学校で会って資料を貰った


が、相手の子の友達も居たし、相手も色々とコピーとかしてたし
少ししか話せなかった

とりあえず自分の分コピーして
相手はコピーとかしてたけど一声かけてすぐ帰った


もうどうしたら良いのかわからん
唯一の希望は気まずさとかがなくて以前のように接してくれたことだけ

デートも誘うようなチャンスにならなかた
どうしたら良いの?
448おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 03:16:43 ID:M+Go5DWE
>悟れば苦は無くなる。嫌なことも無くなるじゃろう。
大嘘だね。
人間である以上、四苦八苦からは逃れられんよ。

結構がっくりするような結論かもしれないけど、
実のところ、悟ったところで状況自体が変わる訳でもない。
苦しいものは苦しいし、現実的な問題が突然消えたりもしない。

増してやいきなり聖人君子になったりもしない。
一休の生き様とか見ても、振る舞いは人格者とは思えぬ感じでやりたい放題でしょ。

ただ、自分の存在意義について根底から悩む必要がなくなるってのはあるよ。
それと、悟りで気付いた視点に立ち返る事で、我を取り戻し易くなるとかもあるかも。

悟った直後は、自分は凄い事を知ったという事でしばらく興奮状態が続くかもだけど、
それも一種の魔境みたいなもの。
そこからさらに現実を知って、元の自分に帰ってきたところが悟りの終着点みたいなもの、かな。

>>447
距離感を丁寧に測りながら、出来るだけ腹を割って話せるように持って行く事かな。
向こうの反応からすると、まだ向こうは話してくれる気があるみたいだし、
縁は切れてないんじゃないかなと思う。

もう一度、様子を見ながら少しずつ関わる機会を増やして、
パイプを太くしていってみればどうかな。
あと詫びるべき事があると思うなら、すっぱり詫びてしまうとか。

誠意を尽くしてそれでダメなら、仕方ないかと。
449おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 06:08:00 ID:EW+8wRvY
おはようございます。

>>447
手に入らない資料で困ってるんじゃないの?
恋の資料が欲しいの?
450おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 06:19:35 ID:EW+8wRvY
>>449
失礼しました。読解力不足でした。ごめんなさい。

資料は手に入れて、恋の資料を集めてるんだ。
失礼しました。
451おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 07:16:02 ID:klogRV0t
>>448
状況は変わらない・・ソコは俺も気になってた。
悟りは現実逃避な感じがする。


452おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 07:25:11 ID:SCT8fthf
>>451
コテの言ってる悟りはそうだね。
オウムの麻原が「頓着しない」とか言ってたのに似てる。
453おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 08:45:44 ID:ZpU9o2sh
佐鳥は今そのものになりきること だれでもすぐそうなれる

なろうとおもえば

しかし普通の人はわざわざ今を避けて過去か未来に生きている
454おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 11:57:51 ID:QxSXz8VG
鬼和尚さんは教えはするけど、実際には動かない。
動いて人々の心構えや生活を向上させるのは、菩薩様のすることなのですか?
455おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 13:13:25 ID:BFoJvawM
毎日通常人の働きをした後で、必ず出てきて説法をしてくれている。1日も欠かさず。
簡単に言うが大抵じゃない。
それだけでも「動いて」いると思われる。

その上で聞くが、「動いて」人々の心構えや生活を向上させる・・とは
具体的にはどういうことなんだろうか?
456おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 14:17:43 ID:klogRV0t
鬼和尚さんがいい人なのは、もちろんわかるよ。

前にも話しにでてたけど、マザー・テレサなんかは動いてるよね?
悟りで状況が変わらないから、もう一つの側面から見ると逃避とも言えるかも。
457おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 14:41:27 ID:cNAPxqt0
活動が逃避ってのもさもありなん。

でもそれが結構人を救っちゃう事もある。
でも一方で、思想的誤解を広めちゃう事にもなりかねない。

功罪両方が複雑に入り混じるってのが、宗教的ファクターの扱いの難しい点だね。


小泉吉宏の本(ブッタとシッタカブッタとか)みたいに、見ると何となくほっとするモノ
(でも見る人が見るときちんと悟りの説明になってる)
を提供するって程度の出方が、こっち系統の活動としてはひとつの理想なのかも。
なんて俺は思う。
458おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 16:24:06 ID:5roh10/Y
>>448
大嘘と言えるのは何故? 根拠は? 人間だから? しかしあなたは人間の全てを知って
いるのか? 全てを体験したことがあるのか? これまで生きてきた自分の感覚からのみ
答えを出しているのではないか?

それと、悟ったのに「自分に帰る」って表現は何か変では? 自分はないですよね?
459おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 16:33:40 ID:Mx9Q8uCU
>>458
「四苦八苦」で納得行かないなら、お釈迦様にでも文句を言うといいんじゃね?
460おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 17:01:20 ID:klogRV0t
>>457
たしかに、結果的に救われてたら問題ないですね。
少し引いた目で見る事も大事ですね。
わかりやすい解説でした。
461おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 17:33:44 ID:QxSXz8VG
>>455
つまり、役割分担が必要だということ。
462おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 19:53:10 ID:tndKCoHR
鬼和尚は、今まで生きてきて、何人くらい悟った人に会ったことある?
また、今、地球上に何人くらい悟った人はいるの?
463鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/30(金) 20:54:03 ID:xwHoXMbc
>>442 どういたしまして、今、ここに生きるのじゃ。又おいでなさい。

>>443 どういたしまして、あまり察しが良すぎると、気味悪く思われる事もある。ほどほどが肝心じゃ。又おいでなさい。

>>444 昔、快川和尚というお坊さんが、信長に焼殺されながら、心頭滅却すれば火もまたすずしと、笑いながら死んでいったそうじゃ。
 わしは昔は吐くほど野菜が嫌いじゃったが、今はもりもり食べる。
 野菜は野菜の味がするが、それを好きでも嫌いでもない。
 健康のために食べるのじゃ。
 おぬしもそのようになるじゃろう。

>>445 そうじゃ、頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。


  
464鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/30(金) 21:10:46 ID:xwHoXMbc
>>447 何も考えず、ただ好きじゃ、付き合ってくれと言うが良かろう。

>>448 おぬしが真の悟りを得れば、自分の言葉が間違いだったと気付くじゃろう。
全ての状況は仮設されたものに過ぎない。
あるでもなく、ないでもない。妄想であり、謝って認識されたものなのじゃ。
この肉体でさえ、名前とイメージが投射され、我と認識されたものであるのに、我が物でさえない状況などが、何故あると言えようか。

>>449 こんばんわ。
 必要な資料は度胸だけかもしれん。

>>454 そうじゃ、おぬしの仕事じゃ。
 わしは苦を抜け出す道を教える。
 菩薩は苦を少なくする仕事をする。
 頼むのじゃ。

>>462 会った事は無いのう。
 何人いるかは知らんのう。
465おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 22:50:07 ID:hdyctebp
>>464
この世は虚ですか、胡蝶の夢にでも心酔してるのかい?
酔っ払ってないで目を覚ましなよ。
アンタが真の悟りなんて人に言うのはお門違い。

多分、0=1=∞って書いてもピンと来ないでしょ。
妄想・仮設であると共に実である、とか返してやったら少しは目が覚めるかい?

まあこういうのは所詮言葉遊びに過ぎないんだけどね。
悟りの視点っていうのは、言葉にした時点でそれじゃなくなるし。

それでも言葉を使うしかないのがもどかしいったらありゃしない。
過去の覚者・伝道者がいかに苦労したか、その一端が垣間見えるわ。
466おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 23:18:06 ID:5roh10/Y
>>465
あなたには悟った人の方が偉いという妄想があるようだ。
467おさかなくわえた名無しさん:2009/01/30(金) 23:46:05 ID:hdyctebp
>>466
ないよそんなもん。
もう言った事だけど、悟ったところでいきなり聖人君子に
クラスチェンジする訳じゃないからね。
悟ったってあくまで人は人。人格者もいれば破戒僧だっている。

俺は、悟ってない人間が「上から目線で人様に出鱈目を吹き込む」のを
気に病んで憤慨しているだけ。
言ってる事に嘘や問題がなければ、黙って見過ごす事も可能なんだけどね。

何より、そういう君は何?
自分の信じたい事以外を言う人間の人格を批判せずにおれない性分?
468おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 00:43:17 ID:NVn5rHQv
>>467
> 悟った直後は、自分は凄い事を知ったという事でしばらく興奮状態が続くかもだけど、
> それも一種の魔境みたいなもの。
> そこからさらに現実を知って

悟りって知ること?揚げ足取り?
469おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 01:01:27 ID:z1CbxM2i
>>468
悟りっていうのは、全てを区別しない物の見方を、体感的に知って自覚する事。
だから悟った人の逸話でも、疲れ果ててほっとした一瞬とかにふと気付いてるでしょ。

そしてその後に知るのが、別にそれで自分の本性まで激変する訳じゃないって事。
凄い人間になったと思いきや、その事によって経済状況や社会的地位などが
変わる訳ではなく、結局自分は自分だってとこに落ち着くと。

そんなとこです。
まあ興奮状態から勢いに任せて宗教の開祖になっちゃったとか、
そういう人も中にはいるかも知れないけどね。
470おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 01:05:00 ID:NVn5rHQv
釈迦の教えは苦の原因の解明と、苦からの解脱の方法だと思うんですが
そんなの嘘っぱちですか?
471おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 01:11:42 ID:NVn5rHQv
すいません、そろそろ寝ないとやばいんです。w
付き合っていただきありがとう。
472おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 01:25:15 ID:z1CbxM2i
>>470
お釈迦様の説法に、こういうのが。

ttp://www.tamano.or.jp/usr/tosinobu/book/kanasimikara.htm

息子・娘を亡くした母親は、悲しい現実をそのまま受け止める事を教わりましたが、
それで当人達の悲しさ自体をなくせた訳ではありませんね。
473おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 01:44:56 ID:rlzG2zYr
>>472
あなたは悟っているので悟りのことに詳しいのでしょうか?
やっぱり鬼和尚はさとってないのかな?
474おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 01:48:03 ID:BPU/BfaT
>>467
は悟っても無いのにさも悟りが何であるかを知っているような言い方をするな。
悟っても無いのに悟りを開いた人間かどうかなど、確認しようも無いのに、
なぜその様に自身満々に答えるのか?
475473:2009/01/31(土) 01:54:45 ID:rlzG2zYr
>>474
相手を間違えたみたいです。すみません。>>467でした。
476おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 02:12:27 ID:TgvrVRF5
>>475
ID変わってるけど同一人物だよ。
少なくとも、自分じゃ悟りはこれでいいって言う確信を持ってるよ。

>>474
「知っているから」知っている事をそのまんま答えているだけですが、何か。
では君は俺が悟ってないと、何を見て思ったのかな?確認しようはないんだよね?

それにしても、「確認しようがない」か……。
言葉ではまんま伝わらないような厄介な事には違いないけど
(だから伝えようとすると、公案みたいな一見珍妙なやり取りになる事もある)、
先人が色々伝えようとしてお経などを書き残していった努力を無にするような断言だなと。
477おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 05:27:02 ID:BBf8FetF
>俺は、悟ってない人間が「上から目線で人様に出鱈目を吹き込む」のを
愚者発見!
478おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 08:07:59 ID:NVn5rHQv
>>472
それはどうでしょう。
悲しんだ事実は無くせませんが同じように悲しみ続けたとも思えませんが。
479おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 09:22:30 ID:ib+iTaBS
聞きたいんですが、戦争についてはどう思います?
人間には、攻撃性や暴力性があると思います。
戦いによって、平和が守られてると思うんだけど。
宗教家の人は、争いは否定すると思うけど戦いの歴史は続いてますよね。
480おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 10:58:54 ID:osif99av
人間とはおもしろいいきものだ。
人間は平和を求めて争い
争いを求めて平和を壊す。
ほんとうにおもしろいいきものだ。

人間はおもしろいいきものではあるが
愚かではない。
わたしはそう信じている。
481おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 13:53:06 ID:WKofbKee
腹が立つ事が多い、仕事だから。
「不動心になりたい!」
って、坐禅はじめた、あんぽん。です。
おっと、いけない。いつもながらの僕見てモード全開。

不動心って怒る感情が無くなる訳じゃ無いん?
怒りに大声あげたり、ガンたれたりしがちな自分を冷静に確認して納得行く理由を見つける作業が出来る様にはなりました。
不動心って( ̄〜 ̄;)うーん?
乱れない理性なだけですか?

頭がボン・キュ・ボン!
ヤバイ、、。
セクシーになってきた。
482おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 15:24:17 ID:rlzG2zYr
鬼和尚!
お薦めの映画ってありますか?
483おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 15:50:04 ID:bkHXUp+b
悟った人間は一人の例外もなく聖人になるにきまっている。
484おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 16:04:23 ID:bkHXUp+b
聖人の自覚が生じるのが悟り。気付きだな。
悟るよりも日々謙虚に修行を続けることのほうが大事だが。
いかに節食するかいかに日々善行をおこなうか。

485おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 16:10:29 ID:892lSjHS
鬼和尚さん
いい年してリストラになった場合どうすればいいのでしょうか?
人生が辛い場合はどうしたらいいのでしょうか?
486偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/31(土) 18:22:44 ID:hiHdmfx/
良寛さんがこんなこと言ってますね。

災難に逢う時節には災難に逢うがよく候
死ぬ時節には死ぬがよく候
是はこれ災難をのがるる妙法にて候

普通人は災難にあったら逃れようと必死になるわけですが、もちろんそれで悪いということはない
んだけど、真逆の方向に向かっても実は逃れられるということです。いや、個人的な感覚では、
このように普通とは真逆にしないと本当に逃れることは出来ないような感じがします。何故かと
いうと、普通に逃れた場合は自我がそのまま温存されて自分自身が変化せず、恐れがそっくり
そのまま残ってしまうから。
487おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 18:34:45 ID:nITAgx0Q
隣りの人間は助けるけど遠くの人は人間じゃないんだ。
全て平等に情けをかえたら生きていけない。
家族以外を差別するようでも生きていけない。
人間が維持出来る社会は。。。そうだなぁ1000人ぐらいのもんだよ。
それ以外は基本的に敵
488鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/31(土) 20:34:42 ID:TAzlWiGy
>>465 わっはっはっはっは。
 久しぶりに勘違いした者が来たのう。
 以前にもカルトの教祖に悟ったと言われ、自分が悟ったと勘違いした者が来たが、おぬしもオウムの麻原か誰かにだまされたようじゃのう。

 わしはこの世は嘘と書いたかな?
 何故、悟った筈のおぬしがわしの話を理解できないのじゃ?
 おぬしの言葉に対する正しい評価は、全て妄想という事じゃ。

 お釈迦様は悟りを得て苦を滅し、人々に苦を滅する道を説いた。
 その説かれた教えの通りに修行して、多くの者が悟りを得て苦を滅した。
 わしも悟りを得て苦を滅し、お釈迦様の言葉が真実であると了解した。

 おぬしが苦を滅していないなら、それはまだ悟りを得ていないという事じゃ。
 そして悟りを得ていないから、苦を滅する事が出来ると知らない。

 一つ一つの苦は悟りを得ていなくとも、観察によって厭離すれば滅する事が出来る。
 それはわしがこの2ちゃんねるで説いた者達も、既に何人か体験しておる。
 おぬしはそれすらも知らない。
 おぬしが引用した子供を亡くした女の話も、他者の観察によって愛別離苦を厭離した事の表現なのじゃ。
 
 修行中にサマーディーに達すると、一時的に自我の影響から離れるが、暫くすればもとにもどる。
 それはまだ悟りではない。
 そのような体験を悟りと勘違いし、禅などの言葉をあてはめて解釈する事で、自我を肥大させる者が居る。
 
 真に悟りを得たなら苦を滅する道を人に説くが良い。
 それが出来ないなら、何故書く必要があるのじゃ?
 己が何をすべきか、判ってさえいない。
 肥大した自我を晒すのを止め、もう一度修行し直すが良かろう。。
 
489鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/31(土) 20:47:46 ID:TAzlWiGy
>>470 それが正しいのじゃ。
 苦の原因と結果を観察し、円利すれば、苦から逃れられる。
 そして、苦を持ち運ぶ己をも厭離し、認識すら転換した時、全ての苦は無くなるのじや。

>>479 恐怖が人々の争いを加速させるのじゃ。
 それは無知と相互の不理解によって、始まる。
 攻撃性や暴力性は誰にでもあるが、抑制する事も出来る。
 自らを成長させるという自覚が多くの人にあれば、戦争も無くなるじゃろう。

>>481 不動心を得れば、腹が立つ事は少なくなるじやろう。
 一時、腹が立っても後で考えれば、それほど怒る事でも無かったりするものじゃ。
 軽挙妄動をしなくなっただけでも偉いものじゃ。

>>482 わしは映画は見ないが、聞く所によると何年か前の韓国の仏教の映画が良かったらしい。 
 見終わると坐りたくなるという。
 そんな映画はいい映画じゃのう。
490鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/01/31(土) 20:54:02 ID:TAzlWiGy
>>485 りすとらになったと泣いていい。
 人生が辛いと心ゆくまで嘆くがいい。
 底まで落ちれば後は浮かぶだけじゃ。

 苦を無くす最初の一歩は、苦があると認める事じゃ。
 りすとらは苦しい、人生は辛いと苦を認めれば、次はその苦の原因を探るのじゃ。
 そして、原因を無くせば苦はなくなるじゃろう。


 
491おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 22:43:10 ID:HBVv4sri
>>488
わっはっはじゃねえよ……('A`)

>わしはこの世は嘘と書いたかな
俺がどこでこの世を嘘と言いましたか?漢字読めてますか?
嘘もホントもひっくるめて、全てこの世だよ。ととりあえず俺なら言うね。

アンタは多分「無」と言われ伝えられて来てる概念について、
この道に興味持った人に「 凄くよくありがちな 」履き違え方をしてるよ。
有無の無と混同しているとでも言えばいいかな。

>何故、悟った筈のおぬしがわしの話を理解できないのじゃ
いや、むしろそれ俺のセリフ。
俺はアンタの間違いを、アンタの文章から読み取れる範囲で
出来る限り訂正しようとしているだけ。

苦を滅するとかトンデモな事を言ってるけど、
例えば愛する人と別れても苦しめない泣けない、ぶっちゃけそんなのはもう正気の人間ではないよ。
そんな事も分からなくなってるというのであれば、完全に悟りと狂気を履き違えてる。

慈悲の心、すなわち悲しみをいつくしむ心。
これももうアンタはすっかり忘れてしまってるのか?

何より根本的に誤解しているようだけど、
お釈迦様は苦を乗り越える道は説いても、滅する道なんて説いていません。
492おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 22:47:43 ID:HBVv4sri
続き。
>>488
なんかさ。
どういう宗教その他の文献を元にしたら、
そんなアッパー系ドラッグでもキメたような勘違いが出来るのかと思うよ。
そのいい加減なホラ吹きっぷり見てたら、腹立つのを通り越して情けなく、哀れになってきたよ。

>修行中にサマーディーに達すると、一時的に自我の影響から離れるが、暫くすればもとにもどる。
>それはまだ悟りではない。
>そのような体験を悟りと勘違いし、禅などの言葉をあてはめて解釈する事で、自我を肥大させる者が居る

これってすなわちアンタの自己紹介そのものに見える。


そりゃ苦しい人に「苦しくなくなる」なんて話してりゃ、
必死になった人がカルト的な信者になるかも知れないけどさ。
そんな事して取り巻き作って、そういう人生がアンタの愉悦?

まあゆだった頭にどれだけ説教しても無駄そうな気がするけど。
せめて0=1=∞にピンと来るようになってから、悟りを語ってください。

アンタは、かわいそうだ。
493おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 22:50:24 ID:EZJSf+ua
>>491
悟った人は、愛する人なんかつくらないよ。必要ないよ。
独りで充分満足しているんだから。
もうちっと勉強してから理屈をこねた方がいいな。
494おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 22:57:35 ID:NVn5rHQv
愛する人でも別れるのは当然のことですよね。100%避けられない事です。
でも苦しむ、泣く。

でも正気なら当然のことと受け止めるでしょう。
当然と受け止められないなら正気ではないですよね。
495おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 23:03:46 ID:HBVv4sri
>>478
そう。
以前みたいに悲しみに囚われ続けては、ないよね。
そこにこそ、お釈迦様の説法の意味がある訳で。

でも、悲しんでいる心は、現実を受け入れたからと言って
その瞬間から消滅する訳ではないでしょ。
そういうのは、時間をかけて初めて癒されてくるものだから。

ここで説かれているのはつまり、死人は生き返らないという「事実・現実」を、
「あるがままに受け入れる」事なんですね。


修行して解脱すれば苦はなくなるというのがお釈迦様の教えなら、
ここで親に「修行してみるか?」とか言いそうですよね、自分なら言うでしょうw
でも、この話ではそんな事はしていない。

ま、そういう事です。
496おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 23:06:07 ID:HBVv4sri
>>493
悪いけどワロタ

妻帯者の親鸞聖人とかに喧嘩売ってますか?w
497おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 23:16:28 ID:rlzG2zYr
>>491 >>492
悟っても苦しみはなくならないということですが、
悟った人は、非常に苦しいことがあれば、苦しいとのたうちまわるのでしょうか?
それとも、非常に苦しいことと思われることでも、
そんなに苦しくない程度に感じるのでしょうか?
498おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 23:17:11 ID:NVn5rHQv
> 「事実・現実」を、「あるがままに受け入れる」事なんですね。
それはわかるんですがその後の話は書かれてないので

> ま、そういう事です。
とかいわれてもわかりません。
499おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 23:40:48 ID:HBVv4sri
>>497
それはまあ、悟っても人間は人間ですから。
苦しければのた打ち回りますよ。

>>498
その後の話は問題にしてないですよ。
「ここで」が上手く伝わらなかったのはこちらの日本語ミスですね。
ごめんなさい。

「薬の材料のカラシの種持って来なさい」なんて言わないで、
修行して苦しみをなくす事を勧めるんじゃないか、と言う事です。
500おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 23:47:05 ID:p1DKsOfm
>>496
親鸞は有名だけど悟ってないですね。
偉い人=悟りを開いている人、と思っているわけではないでしょう。
501おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 23:53:30 ID:nITAgx0Q
>>493
悟った人でも人を愛するべきじゃないかね?
一人で満足でも自分だけで生きてる訳じゃないんだよ
502おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 23:56:28 ID:nITAgx0Q
でもおめーら坊主の子もいるのかな?
全然子供でそんなんじゃ説法も笑われるぞw
503おさかなくわえた名無しさん:2009/01/31(土) 23:59:31 ID:rlzG2zYr
>>499
なるほど。
もうひとつ疑問なんですが、
悟った人は、憎いとか怖いとかの気持ち通常の人と同じようにあるのでしょうか?
504偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/01/31(土) 23:59:37 ID:2eukHoPh
>>497
それは自由に選択可能だと思います。というか、悟らなくてもある程度は
選択可能でしょう。精神状態によって痛みなどの感じ方が変わるという
ことは体験したことあるでしょ? それと、麻酔がなかった時代に催眠で
痛みをほとんど感じなくさせて手術した医者というのも居た。体からの
感覚を受け取ったあとでそれをどう処理するかは心しだいでなんとでも
出来ないことはないということだ。(かと言って無理な挑戦する必要は
ないと思うが。その能力だけ伸びてもたいした意味ないし)。
505おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:05:05 ID:Z0OI2eup
>>499
悲しみに落ちているクリシャー・ガウタミーさんにいきなり「修行しなさい」といっても
「それどころじゃないんです!」ってなっちゃうと思います。
必要なのは教える事ではなくてクリシャー・ガウタミーさんに理解させる事だったと思います。
人は必ず死ぬことを理解して、我が子の死という過去から開放されたのではないでしょうか。
506おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:08:39 ID:Z0OI2eup
「我が子の死という過去から開放されたのではないでしょうか。」
はちょっと言い過ぎかもしれませんが、なんて言うか、前向きになれたんじゃないでしょうか
507おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:17:37 ID:Z0OI2eup
妄想ですねw
508おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:23:56 ID:z7PctIU7
>>500
>悟ってない
悟った人という伝わり方をしている人や、師匠に悟りの免状をもらった人だけを、
「悟っている」と称するなら、そうでしょうね。

>>503
そりゃ起こる事もありますがな。

>>505
ええと……「ありのままを知ることによる、囚われからの解放」という話は、
一貫してそう申しております。こんな感じで。
>以前みたいに悲しみに囚われ続けては、ないよね。
>そこにこそ、お釈迦様の説法の意味がある訳で。

そして、それは「悲しみ=苦を『消滅させる事』と同じではない」
そう申しております。
509おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:30:02 ID:rsfCggKI
オレはおまいらごときより悟りに近づいてるので質問があれば聞くよ。
510503:2009/02/01(日) 00:31:30 ID:A8+jlZrn
>>508
ますます、わからんです。
悟った人と悟ってない人の違いは、簡単に言うと何でしょうか?
511おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:34:56 ID:Z0OI2eup
>>508
しつこいかもしれませんが消滅させるってのはそういうことじゃないんですか。
自分としてもそんなにすっぱりきれいに消えるとは思いません。
人間の事だからプロセスを経て消えてくものでそれが苦からの解脱だと思うんですが。
512おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:40:08 ID:rsfCggKI
>>510
オレに聞けバカ。
簡単に言うと現実を見る目の違いだ。
第一の悟りは自分は社会に必要ないってことを理解する悟り
513おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:42:06 ID:bzPlAQ1o
ちんぽ覚醒
514おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:47:05 ID:rsfCggKI
>>513
ちんぽの覚醒は消防の悟りだw
515おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:53:50 ID:ckMITGa8
>>501
悟った人は、そんな執着はないんだ。
だから親鸞は悟れなかったとも言えるな。
親鸞は衆生を救おうと一生懸命に考え抜いた。素晴らしい人物だと思う。
516おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:55:10 ID:rsfCggKI
年齢を重ねると色んな経験をして悟りのようなものを感じるのだが、自分の経験としてはその度に優しさをなくしてるんだ。
オレの器量が足りないからなんだろうけど、若い諸君は気を付けるように
517おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 00:59:25 ID:z7PctIU7
>>510
「無」を把握している、って点がまず違うんだろうね。

結果として、感情が動いてもそれで暴走しっ放しにならず
自分に戻ってきやすくなるってのはあるか。

>>511
そこまで行くと、使っている単語に込める意味合いの違いになりません?
俺としては、そこに「消滅」という単語を用いるのは違和感ありまくりなんですが。
気持ち・心は静まるだけであって、消えてしまう訳ではないので。

解脱ってのは素直に、囚われからの解放って事でよいかなと。

余談。
精神医学の森田療法では、システム的にそういうのをやってる感じかも。
感情が沸き起こってもそれはそのままにして、とりあえずやるべき事に集中するという方法論。

>>512
なんか無明庵EOの思想にガッツリはまりそうな御仁だなあ。

自分も一時それに絶望を見せられた事が……。
518おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 01:06:10 ID:Z0OI2eup
>>517
> 気持ち・心は静まるだけであって、消えてしまう訳ではないので。

この時点で苦ではなくなり記憶になってゆくと思うんですが。

でも互いの込める意味合いの違い、ってことかもしれませんね。
519おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 02:01:10 ID:FhxdsBLb
>>515
悟った人にはこんな人もいますが、ひとつコメントを。

一休宗純
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BC%91

坂口尚の漫画「あっかんべェ一休」じゃ、
「やかましい読経だ…」とか言いながら、側女とやる事やってたような記憶がある。
520おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 15:32:38 ID:A8+jlZrn
鬼和尚さん。
あなたは本当に悟ってるんだと思いますが、
いろいろとそうでないような意見もあるようで、
違うのかなとか少し思ってしまう今日この頃。
う〜ん、でもやっぱり悟ってると思うんだけどなぁ〜。
確認するには、やはり自分が悟らないとだめでしょうか?
521おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 15:35:56 ID:2/rK8up3
一級さんは悟ってないから。天皇になれなくてやけになっただけのただの外道坊主。
服のほうがありがたいだろとか、正月が来るたびにあの世が見えてくるナとか
いやがらせばっかりいう変人。
522おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 16:29:52 ID:ep2Qe0cY
いいや悟ってるよ。
彼の行動は、必要以上に悟りを崇高化する手合いへの警鐘と皮肉も混じってるんだよ。
確信犯のうえで欲望に従って、そのうえで人をきょとんとさせて視野を広げるような事を言う。
それはある意味、ちょっとアレなタイミングで投げかけられる禅問答みたいなもの。
つまり、言われた人を悟りに近づけようと言う意図も入ってる。
悟りなんて知ったこっちゃない人とか悟りに夢を持ち過ぎてる人とかには、
余計なお世話と言えば余計なお世話だけどなw

門松は冥途の旅の一里塚 目出たくもあり 目出たくもなし

これだって、年を取ると誕生日が来るのが憂鬱だって言う人の意見と似たようなものだし。
523おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 18:54:07 ID:JTR7FLCJ
こんばんわ。
鬼和尚さんに質問があります。
仏教においてなぜ自殺はダメなのでしょうか?
苦を無くすのは、自殺するのが一番てっとりばやいと思ったのですが.....
524おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 19:07:42 ID:PzYsC9yx
また生まれ変わっちゃうから無駄
525おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 19:56:38 ID:azBs7kVm
その生まれ変わりを無くすのが悟り。
526鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/01(日) 20:44:58 ID:TjH0MLmO
>>491 わっはっはっはっは。
 勘違いしまくりじゃな。
 さすがに自分を悟ったと勘違いする者は、言葉の上でも勘違いが多いのう。

 おぬしは>>465のれすで、わしの言葉を勘違いしてこの世は虚ですか、と聞いておる。
 わしはそれに対して、そのような意味の言葉と勘違いして解釈したのかと聞いた。
 それに又、おぬしは自分がこの世を嘘と言ったと、わしが書いたと勘違い゛しておる。
 おぬしの読み取れる範囲とは、常人よりもかなり狭いようじゃのう。

 おぬしは四諦も知らんらしいのう。
 お釈迦様は四諦で、苦、苦の集、苦の滅、苦滅の道を説いておる。
 お釈迦様が苦を滅する道を説いたのは、正しい仏教を学んだ者なら、誰でも知っている事実じゃ。
 わしにだけではなく、まともに仏教を学んだ者に誰でも良いから聞いてみるが良かろう。
 おぬしには仏教の正しい知識すらも無い。

 勘違いが多く、文字を読み取る能力が低く、苦を滅する事が出来ず、仏教の知識も無い。
 それでよく自分を悟ったと勘違い出来るのう。
 それが悟った者ならば、誰もそのようになりたいとは思わないじゃろう。
 
 苦を滅する事が出来ないならば、おぬしは未だ悟ってはおらず、苦を滅する道を説かないならば仏教ではない。
 オウムの麻原と同じように、勝手に悟ったと言い、自分で勝手に作り上げたカルト思想ではないか。
 しかし、おぬしは幸せ者じゃ。
 ここでわしに指摘された事で、自分が悟っていないと知る事が出来たのじゃから。
 オウムの麻原のように、間違った道に入り込んで愚かな弟子に祭り上げられ、死刑囚にならずに済んだのは良い事じゃ。
  
527おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 20:49:19 ID:vE1vX3sx
悟りをオレさまから見ると。。。

長げーぞ
528鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/01(日) 21:00:42 ID:TjH0MLmO
>>520 例えばある山の頂上に登ったことのある者に、未だ登ったことの無い者が聞いても、事実として自分は登ったことがあると言うが、確認は出来ないじゃろう。
 それを確認するには自ら登って見なくてはならない。
 それに関して他人の噂や、山に登ったことも無い者の証言などは少しもあてにならん。

 肝心なのは自らが登り続けるという事じゃ。
 頂上に登った事のある者の話は、これから登る者にとっては役に立つが、それ以上のものではない。
 お釈迦様も自分は悟りへの道を示す、道しるべに過ぎないと言われておる。
 自分が自分の主人であり、自分を灯明として登る者を案内するだけなのじゃ。
 案内する者が居るうちに登れば、安全に容易に登れる。
 おぬしも今の内に登るが良かろう。

>>523 こんばんわ。
 12因縁などに説かれる苦の原因となっている生とは、誤って認識された生という概念であり、それによって生じる生ある者という認識なのじゃ。
 生を無くす、死ぬという事が苦を無くす事ではない。
 薫習がある限り、生まれ変わり、苦を受けつづける。

 この世に生まれて、正しい教えに会えるのは、苦を永久に無くす事の出来る大きなチャンスなのじゃ。
 それを生かす為に生きた方が良いじゃろう。

>>524 そうじゃ。

>>525 そうじゃ。
  
 
529おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 22:06:51 ID:wqP2I3b/
>>526
何を差し置いても真っ先に、悟ってない・勘違い扱いや罵倒につなげるのが最優先なんだね。

>わしの言葉を勘違いしてこの世は虚ですか、と聞いておる
>そのような意味の言葉と勘違いして解釈したのかと聞いた
勘違い扱いの前に、そう取られる日本語しか書いてないでしょアンタは。
質問なんてされていませんが?もう一度自分の文章を読み返してみ?

そしてこちらは特に誰が見ても明らかだけど、
たかが漢字一文字を誤読して妙な事を言ってるのは、そちら。

>おぬしは自分がこの世を嘘と言ったと、わしが書いたと勘違い゛しておる
これまた電波な日本語だねえ……。
してませんが?まさか嘘扱いされたって怒ってる?
”嘘”と”虚”、字面は似てるにせよ意味合いは全然違うの、理解してないんじゃない?

>四諦
ああ、滅すると言う日本語訳のズレを真に受けて世界構築しちゃったあたりから、
理解が歪んできた訳ですか。
おぼろげながらアンタの崩壊プロセスを理解したようだ。

以上の話のほとんどが示すとおり、
>勘違いが多く、文字を読み取る能力が低く
というのは、そっくりそのまんまアンタの事。
もう少し、人の言う事を正確に読み取ろうとする努力をする事だよ。

そもそも、俺の言葉はアンタの「他人の言葉をひたすら継ぎ接ぎしただけの机上の空論」より
まだずっと分かりやすいと思うけどね。
それすら読めないというのは、どうなんだろうと思うわ。
「慈悲」の簡潔な説明とか、理解した?してないよね?
530おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 22:09:14 ID:wqP2I3b/
>>526
あと
>それが悟った者ならば、誰もそのようになりたいとは思わないじゃろう
とか言ってるアンタの講釈にはかなり不都合っぽい、
一休宗純の事例が少し上に出てるけど、それについてはレスせずスルー?

それともまさか「彼は悟ってない!」とか言っちゃうのかな?
もしそうだとしたら、俺は遠慮なく腹抱えて笑ってあげるよ。
わっはっはっはっは。ってね(笑)

>>528
山の例えには同意するよ。

アンタが悟りの山とは別の山に登ってしまって、
それに気がついていないで有頂天になってるって事が、非常によく分かる。
531おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 22:53:26 ID:PzYsC9yx
だれかが悟ってることを客観的に証明することはできない。
鬼和尚と>>530どっちも悟ってるのかもしれないしそうでないかもしれない。
でも、おれは鬼和尚の語る言葉は信頼できるが、>>530についていこうなんて
微塵も思わない。この人徳の差は大きいな。
532おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 23:10:25 ID:wqP2I3b/
>>531
人徳、ねえ。
まあ悟りなんて開いたと思わなくたって人は十全に生きられるし、
自分と波長が合うと思う人をよく言いたい気持ちは分かるけどね。
そして俺も、ついてこられても逆に困るしw


ただ、聞く気になるかならないかは分からないけど、君に少し言葉を残すよ。

悟りたければ人物を丸ごと模倣するのではなく、真実を追う事。

自分が信じている人や常識と言われている事柄にも、間違いは大いにありえる。
逆に気に食わない人の発言や異端とされている言にも、真実の鉱脈がある事もある。
それを判断しようとするのは、あくまで自分だからね。
533おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 23:10:47 ID:50ifLF5w
>>531
おまえ自身についていけ。
534おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 23:24:12 ID:sFFRhFmT
>>532は悟りについて、冷静で客観的にみてると思う。
言ってる事がわかりやすい
悟れば現実が変わると思ってるのと、思わないのでは考えがぶつかるのも仕方ないと思う。
535おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 23:25:58 ID:JTR7FLCJ
>>524
>>525
>>528
なるほど
レスありがとうございました。
536おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 23:35:51 ID:PzYsC9yx
>>532
十全に生きたところで、悟りを開かない限り意味などないというのが鬼和尚。
やっぱりあんただめだわw
537おさかなくわえた名無しさん:2009/02/01(日) 23:51:04 ID:StcNUkt0
>>536
あんたは、悟りたいと思ってるの?
もしそうなら、何故?
538おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 00:17:59 ID:odWzSkZ2
悟っても悩み苦しみがなくならないなら悟りなんかいらん。
悩み苦しみの無い生活がしてみたいね。
539おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 00:19:01 ID:odWzSkZ2
おれは536さんじゃないけど。念のため。
540おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 01:14:07 ID:kEx+GQSG
快楽で上書きすれば、苦しみは見えなくなるよ!
自己満足で悦に入って脳内麻薬出すのでもなんでもいいよ!

苦しみと快楽は、どっちも神経回路の信号に過ぎない
そんなものに振り回されるのは癪だから解脱してやる!
苦しみがなくなるなら、喜びもなくなってもいい!
神とやらにもてあそばれるだけの世界なんて、全てくだらない!

人生いろいろ
541おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 01:48:44 ID:tD7XFGPE
↑その解釈自体がすでにもてあそばされてる・・・
542おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 03:46:03 ID:YVjy2QAf
Tell me truth どこに行けば 苦しみを愛せる

>>536
人生の意味って何ですか?
知ってるなら教えてください!
543おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 10:34:13 ID:2RPAd76I
人生の意味は特にないので、自分で作れば良い。
544おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 18:57:16 ID:UuMddqCI
鬼和尚さん、悟るためには「欲望」は無くすべきでしょうか?
545おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 19:14:21 ID:WqeaNyCG
というより、欲望の無い状態、怒りのない状態、空、無相
すなわちそれこそが涅槃 ニルバーナ。すなわち佐鳥の状態。
546おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 19:15:35 ID:WqeaNyCG
現実に悟りを実現させたければ掃除するしかないと思うけどね。
めんどくさいんだ、これが。さむいし。
547おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 19:31:30 ID:b3BkBRYf
>>542
生きとし生ける諸々の者に喜んでもらうこと、これに尽きます。
それ以外ありえません。
548おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 20:54:17 ID:odWzSkZ2
どうも欲望は悩み苦しみとセットになってるような気がするから
獣のような食欲性欲支配欲とかあって悟れるとは思えないな。
549鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/02(月) 21:10:43 ID:A+XTRfEI
>>529 おやおぬしはこの世を虚と書いて、わしが嘘と間違えたのじゃな。
 それはすまんかったのう。
 わしは悟りを得ている故に、間違いは間違いと認め、正す事が出来るのじゃ。
 おぬしも見習って良いぞ。
 わっはっはっはっは。

 わしは嘘扱いされたと怒る事は無い。
 おぬしが真に悟りを得ているなら、妙観察智などによって理解出来る筈じゃ。
 議論はおぬしの勝ちじゃ。
 良かったのう。

 わしは主観的なレスに、一々返事をしたりはしない。
 聞きたい事があるなら、わしにのレスに>>をつけて聞くが良い。

>>535 どういたしまして、又おいでなさい。

>>538 悟りを得れば、悩みも苦しみも無くなる。
 そのような生活におぬしも早く来るが良い。
550鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/02(月) 21:16:15 ID:A+XTRfEI
>>542 自分で探し出すものじゃと、どこかのすれで結論が出ておった。
 おぬしも探してみると良い。

>>543 そうじゃ。

>>544 それを無くす事は、悟りを得なければ無理じゃ。
 それまではコントロールすれば良いのじゃ。

 修行の時間は修行する。
 勉強の時間は勉強をする。
 それさえ出来ればコントロール出来た事になる。
 完璧であろうと望むより、不完全でも進みつづける事が肝心じゃ。
551鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/02(月) 21:17:53 ID:A+XTRfEI
>>547 それが善い事じゃ。
 一時的に恨まれても、後で喜ばれるという事でも善い事じゃ。
552おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 21:20:48 ID:odWzSkZ2
超不完全だが進んでやるぜ!!!!!!
553おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 21:57:06 ID:Mxy11JkJ
>>548
完全な獣で理性が無いのも悟りかもシレネーなぁ。
欲望を制御しようとするのは人として生きる場合にそれを後ろめたく感じるからなんだろう。でも悪ではないよな。

欲望を優先することで他者に不利益を与えても構わないと考える潜在意識を恥じているんだと思う。
自分を利するために他者の利益を損なわない自信が持てた時、この恥ずかしさは無くなるり自信が持てるんだろう。
554おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 22:13:38 ID:odWzSkZ2
それもあるけど頭がはげれば帽子がほしくなり、帽子を手に入れたらそれに見合う
服装がしたくなり、靴がほしくなり、カバンがほしくなり、街に出たくなり、彼女がほしくなり、結婚したくなり、
女房子供知人に恥じない家・車がほしくなり、地位がほしくなり、とかいろいろ大変になるじゃん。
555おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 22:36:13 ID:Mxy11JkJ
実力で手にいれたのなら祝福しなきゃならないんだけど、あんまり調子良い奴も妬ましく思うしな。
これも恥ずかしい感情ですね。無くさないと悟ったとは言えないよな。オレには無理かもなぁw
556おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 22:42:36 ID:odWzSkZ2
たぶん自分の自我を喜ばすだけのことを必死に努力して手に入れてもむなしいだけだろうと思う。
他人も喜ばせないと満足って感じないのかもしれない。
557おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 22:58:31 ID:odWzSkZ2
自分より劣ったものを差別する事はありがちだけど
優れた人を尊敬してるつもりで差別してる事もあると思った。
劣ったものは同情しやすいけど優れたものは同情しにくい。
558おさかなくわえた名無しさん:2009/02/02(月) 23:42:36 ID:7IBfWSdc
おまえはみるものだ。
すべてをみるものだ。
眼に映った世界を。
心に浮んだ世界を。
心臓の鼓動を。
お腹のうねりを。
手を。
足を。
からだを。
からだの内を。
からだの外を。

559おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 00:35:05 ID:ZDYZlsLG
欲望って、必ずしも悪い事じゃあないよ。

釈尊は、全ての人を救おうとした。
それはなんという大きな欲望であろうか。
560おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 02:51:49 ID:KVtHoM79
釈尊はすべての人を救おうとなんてしてない
561偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/03(火) 02:51:58 ID:+HF49Wtw
>>554
ところで、その最初の頭がはげれば帽子が欲しくなるというやつ、なぜなんだろうね?
恥ずかしいから? しかし、なぜハゲは恥ずかしいんだろうか?
562おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 02:54:19 ID:KVtHoM79
指差して笑うやつがいて、それを認識するからだろう。
髪の毛がないというのはカタワの一種で、欠損状態だから
笑って良い約束になってるからな。笑われたくない=恥ずかしい のだろう。
563おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 03:28:52 ID:dNYEvQh3
受け入れて 覚悟を決めて 乗り越えど 世に苦しみの 種は尽きまじ

世の中、そんなモンです。
苦しみという物自体は、どうあがいてもこの世から消える訳じゃない。
痛覚神経ってモンを持ってるという人間の構造上、怪我したりしたら当然痛いし。

でも一度苦しみを乗り越えたら、
同じような苦しみもまた乗り越えられる事でしょうし、
同じような苦しみを持った人の助けにもなり得ます。

>>548
ていうか、欲望が消えるって説自体が事実じゃないですから。
原初的なところで腹は減るし眠たくなるし、男だったら溜まりますw

まあ、「俺は人間をやめるぞ(ry」とかで、人間じゃなくなっちゃえば別かもしれませんがw
でも人間じゃなくなったら、人間の気持ちという奴も分からなくなるのではないかなと。
もし悟った人がそんなのだったら、それで人を救えるとか言ってても、
ちょっと信用に値しませんね。
せいぜいピエロとなって、一時の笑いを与えるのが限界ってとこでは。

悟った人が人を救わなきゃいけない、なんて義務はないけどねw

>>549
一休宗純が悟った者であるという事については、どう思いますか?
564おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 03:36:02 ID:dNYEvQh3
そうそう、忘れちゃいけない。

>>534
ありがとう。
そう言って頂けると、こちらとしてもとても光栄です。
565おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 03:57:14 ID:KVtHoM79
563とか固定観念の集まりだしなぁ。 一級は悟ってない外道坊主だっていってるだろ。
あんなひがみ物ひねくれ物なんか相手にしてないで まともな道を歩め。
566おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 04:47:42 ID:dNYEvQh3
>>565
いってるのは、一級のギャグですか?

一休は悟ってるよ。
少なくとも、ただの好き嫌いの感情に囚われている間は、
いつまで経っても分からんと思うけどね。
一見ひねくれた言動は一体何を目的としているのか、一度本気で考えてみようとする事だよ。
まあそれですら分からん可能性も高いけど、何もしないで罵詈雑言飛ばしてるよりはよほどマシ。

固定観念というより、言わば当たり前の事。
悟りなんて求めない人・どうでもいいという人でも
分かる・知っているような話ではないかと。

それにしても、破天荒な一休を外道と非難する人間が、
固定観念と解釈した物をも軽視すると言うのも、どこか矛盾的な話だな。
では君が言う「まとも」ってのは、一体何の事だ。
567おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 06:23:23 ID:KVtHoM79
悟っている人は決してひねくれたことは言わないし
戒律破って女を抱いたりしない

そんなのまともに修行する人すべてへの侮辱だ
こういうことがわかるのが まともだよ
君ももともとはまともだったはず 元に戻れ。
568おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 06:27:43 ID:KVtHoM79
>>566 わざわざ、めでたいと浮かれてる人に水を差す
これは厨房のすることだ。そんなものを尊敬したりあこがれたりしてはならないよ。
 ひが者が気の利いたことを言っていると勘違いしたこと言ってるだけ ばかだな
室町の人だから700年近く一級の言った最悪な発言が多くの人の耳に残ったわけか
ほんと最悪だ 

さとったひとはそのように無意味に喜びに水を差さない これだけでわかるさ。
バカのしたことを深く考えようとするな バカになるだけだ
569おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 10:15:21 ID:aTgiNnWF
>>561
はげてなかったときの自分に執着があるからだと思いますよ。
570おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 10:30:28 ID:1yoMCFrA
スッタニパータを再読しました。(2年ぶり)
ブッダの言葉がするどく俺の身につきささった。
それほど厳しい教えを説くということは、ブッダ自身、自分に対して厳しい人
だったのだろうと思った。
それにしても凄い人だと改めて認識した。
たぶん、鬼和尚さんもそんな毎日を送っているんだろうと思うと、頭がさがる。
よくぞ、この世に生まれてくださったと思う。

話は違うが、先日、NHK教育の「宗教の時間」でどこかのお坊さんが話していた
が、全く内容がなかった。あれでは、人の心を打つのは難しいと思った。
ブッダの一言、鬼和尚さんの一言の方がずっと心に染み入る。

今の日本では托鉢は無理だが、できるのなら、托鉢をして諸国を遍歴したい
と思う。今の俺はそんな生活が理想だと思う。

以前、紙芝居をしながらリアカーで全国を歩いていたおじいさんがいた。寝る
のはリアカーの下や公園の茂みの中。子ども達を喜ばすのが生きがいだったの
だと思う。残念ながら、もう少しで自分の家に着くという場所で車にはねられ
てなくなったと新聞で読んだ。
彼なども素晴らしい人生を送ったんだなと思う。

私に何ができるのだろうと考えている。
571おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 15:29:19 ID:HRImSK35
>>568
お前ただの一休アンチじゃねえかww
572A:2009/02/03(火) 16:26:35 ID:QA2NNkHk
彼に癒しを求めるなかれ
彼に慰めを求めるなかれ

彼はあなたの生活上の苦痛を取り除いてくれる、教祖などではない
彼は「あなた」が考えうる最悪の「鬼」なのだ

あなたが大切に守り、傷ついていると感じる「あなた自身」を
彼は殺しにかかる

あなたが目を背け、見ようとしない生死の現場に
彼は強引に顔を向けさせ、引き戻す

あなたが思う、あなたの最も大事な物を
彼は意味がないとせせら笑う

あなたの計画、策略の全てを
彼はかき回し、無効化しようとする

あなたの真理を求める、その心の小賢しい計画そのものを
彼は全否定する

あなたが「あなた」自身を必死に守り、準備がないと見るや
彼は生暖かくなぐさめ見送り
可能な限りの、しかし焼け石に水のアドバイスを与え
あなが「あなた」自身を抱え、無明の果ての死の滝へと落ちて行くのを
黙って見送るのだ
573A:2009/02/03(火) 16:32:25 ID:QA2NNkHk
彼が求めるもの、それは
社会問題の改善でも無い
政治の改革でも無い
環境問題の解決でも無い
人々の道徳性の獲得でも無い
彼自身の幸運でも、誰かの幸運でもない

それは何よりも、あなたの
あなたの頭の中にある、あなたが考える、あなたが感じる
あなたが信じる、「あなた」自身の死なのだ

我々は、あなたは、実は真の現実が見えていない
その障害となっているのは
「あなた」の世界を感じる全て、思考の全て、計画のすべて
あなたが「傷つき、守ろうとしている」あなた自身なのだ

「あなた」「わたし」とは何なのか?
一体何が傷つき、何を守っているのか?

誰も、彼も、あなた自身も、「あなた」を殺せない
あなたが「あなた」自身を殺す事も出来ない
「あなた」を抱えたままの、本当の意味での自殺は
実は構造的に不可能なのだ

あなたが「あなた」自身の正体を知る時、知ってしまう時
それは起こる、それは奇跡の瞬間だ
その時あなたはついに、「あなた」から解放される
574A:2009/02/03(火) 16:32:54 ID:QA2NNkHk
その時
彼はあなたが「あなた」であったと勘違いしていた「それ」に対し
「な?ww」
と笑いかけるだろう

その時、「それ」が「彼」でもあり、あらゆる全てであり
「彼」の慈悲の深さに初めて気が付くだろう

真の癒しとは何なのか
真の慰めとは何なのか

もともと「あなた」などいた事もなく
「彼」も「それ」も全てただの段取りでしかなく
真の現実はあたかも2の無い1であり
「あ!」の至福の世界に戻っていた事に
正確には戻るもなにもなく

その存在の根源のユーモアに
そのバカバカしい大爆笑の宇宙のありように
奥深い許しと愛の計らいの構造に
意識の織りなすタペストリーの多様さと奥深さに
真理のシンプルな有り様に
「それ」は感嘆の声を上げるのだ
575A:2009/02/03(火) 16:33:26 ID:QA2NNkHk
彼を癒しのマスコットにしてはならない
彼を信仰と依存の対象にしてはならない

真の聖者は必ず「あなたも私も同じ」と言っている
彼も「早くワシと同じ所へ来なさい」と言っている

宗教アレルギーのこの国の、この時期に
彼の出現とこの2ちゃんねるでの行いは、有る意味非常に危険であり
それ故道化の仮面を被る事は、必然と言えるだろう

ただし、心ある者は忘れてはならない
我々は有史以来、あらゆるる王や権力者、知識人達が
死ぬまで望んでも得られなかった、
「真の聖者と直接対話を、いつでも、自由に望める」
という、千年に一度の希有なる機会を与えられた
恐るべき幸運の体現者である事をです
576おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 17:28:30 ID:f3HPXGds
長いよ。ニーニョ。
577おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 17:39:24 ID:IhshWo7u
何らかの有を否定すると言う時点でそれは「あ!」ではない。
本当の悟りには、有無の区別すらもないのだから。

「自分がない」という、どこかで聞いたような言葉・考えに凝り固まっている間は、
世界を正しくは理解できない。
「自分はない」というのも、正しいけど間違ってると言える。
「自分がある」というのも、正しいけど間違ってると言える。


とはいえ「有無の区別すらない」といったように言葉で語ろうとすると、ここで、
「『ない』って言ってる時点で有無の区別してるじゃん」と、
無→有→無→有→無……のループに陥る。

※余談だけど、「主観と客観」「絶対と相対」なんてのも、
  この手のちょっとした矛盾のループを作りそうかな。

こういった「分かる事」「分別」の堂々巡りを抜け、
世界を分けず全てを捉え納得出来るのが、
全てを区別しない、悟りの視点。
578おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 18:25:54 ID:IhshWo7u
悟りたいなら、それは誰ですか?自分ではないのですか?

自己を肥大させた奇抜なデザインの神輿を担いでいても、自分は悟れません。
そんな暇があったら、その時間をひたすら只管打坐にでも使った方が、
その人には向いているんじゃないかな。

>>567-568
悟った人はどうたらこうたらとか、ろくすっぽ知りもしないうちから
断言するのはむしろ滑稽ですらある。
自分こそが固定観念の塊だと自覚したらどうよ?

恐らく一休の時代に君みたいな誤解者が、仏教関係者にすら増えたからこそ、
彼も敢えて痛烈な皮肉を撒き散らしたんだよ。

人が改めて理解を勧めても拒み、あまつさえ上から目線で他人を罵倒する。
それが、君の言う厨房のする事でなくてなんだというのか。
自己矛盾はなはだしいと思わんか。
ていうか最悪だろ。まともが聞いて呆れる。
579おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 18:41:14 ID:IhshWo7u
とはいえかく言う俺も、昔は一休は好きな方じゃなかったけどねw
でも今となっては、昔に比べればずっと色々分かるようになった感じ。
580おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 19:51:14 ID:9JN/gazo
マザー・テレサは、悟っていたのでしょうか?
581おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 20:04:32 ID:kEnjAtDW
悟った人はああいう人助けはしないみたいだね
ブッダは他人の病気を治すことは弟子に禁じたし自分もしなかった
582おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 20:06:55 ID:aTgiNnWF
人間的善悪のスケールを超えるのかな
583おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 20:32:13 ID:7wx7CHbS
>>581
当時禁じたのは分る気がするが、現代の悟りは違うと感じるなぁ
584鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/03(火) 20:54:45 ID:a34aTp66
>>552 そうじゃ、進むのじゃ。
 実践する者だけが進んでいくのじゃ。

>>558 いい詩じゃ。
 もっと観るんじゃ。

>>563 わしは何も思わん。
 観察すれば一休のやった事が観えるじゃろう。
 悟った者はいろいろと実験してみるものじゃ。
 一休は権威や迷信を壊そうとしておった。
 それも自らのように悟った者に対する権威や迷信をのう。

 今でもオウムの者などが悟ったと勘違いした麻原の髪の毛や爪を食ったり、経の名を唱えると願いがかなうとかの愚かな迷信に人々は執り付かれておる。
 悟った者でもおかしな事をしたり、普通の人間と同じに振舞う事で、一休はそれらの迷信や権威をも捨てようとしておった。
 わしの経験では実際には外見だけ普通の人と同じように生活出来るが、好悪の情が無く、観察による煩悩の厭離が進んでしまう故に、外見だけのものになるが。
 今、一休を人と同じと思う者もいるように、それによって悟った者の迷信を打ち破り、悟りへの敷居を低くする事には成功したのじゃろう。
585鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/03(火) 21:13:13 ID:a34aTp66
>>572->>575
 人間では知られぬ所まで来てしまったようじゃのう。
 次はおぬしの番じゃ。
 わしは観ているぞ。
 
>>580 いい人じゃ。
 悟ってはいなかったが、善人じゃ。
 良い所に行ったじゃろう。
 人は思想や信条や宗教の別ではなく 行いの別によって行くべき所に行くのじゃ。
586おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 23:33:29 ID:KVtHoM79
鬼はそとー
587おさかなくわえた名無しさん:2009/02/03(火) 23:49:11 ID:W3RyC3gG
福はうちー

福も鬼も同じ

588福和尚:2009/02/04(水) 00:00:53 ID:9JN/gazo
われわれには我見というものがある。この我のためにいつも支配されておる。
この我さえなければいつでも宇宙いっぱい、仏さまと続きなんじゃ。
わっはっはっは。
589福和尚:2009/02/04(水) 00:11:15 ID:3RtJEPyH
例えば金に煩悩を起こす種があるのかといえば、お金は無心である。
別に香水が煩悩を起こさせようと思ってプンプン匂うたのではない。
こっちも無心ならばなんでもないのじゃ。
わっはっはっは。
590おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 00:38:29 ID:iwkqfbED
>>572-575
あなたは何が言いたいの?簡潔に教えてくれ。
それができないようなら、あなたの書き込みには全く意味がない。
ただの評論家だ。
591おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 00:55:14 ID:ffgrXe3b
自我の存在というのも、この世界のファクターの一つ。
ゆえに、それがあっても「あるがまま」
それがなくても「あるがまま」(←こんなのはある種、植物人間状態だけどね)

欲望や自我がある間は悟ってないなんていうのは、多くの人の陥りやすい大きな勘違いの一つだね。
むしろ自我を持って世界のあるがままを認識できてこそ、悟り。
世界が自分になる、と言っても間違いではない。(これも誤解を招く可能性のある表現で困るけど)

自称悟った者も、本当に悟った者も、本人がそうしたいと思ったからこそ、
それについて人に説教をしてみる気にもなる。
言い換えると、それは全て人間の自我の、欲望の産物である。
ゆえに、説教をしている時点で、自分がないなどと言うのはいかに愚かしい事かという事になる。

欲がないなら、なんでわざわざネットに書き込みなんてするのかとw
最低限の金を稼いで食って寝てれば、命を保つにはそれでいい。

悟っても、人間は人間なんです。
悟ったからって別に偉くなんてない。間違う事もある。それが真相。
曹洞宗の道元禅師とて、死ぬまで自己研鑽を続けてましたな。

>>590
簡潔に言うとどうやら
「鬼和尚絶対マンセー!彼を尊び従え!」のようで。
592おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 01:31:51 ID:M0iw9K0T
>>591
悟っていいことって無いんでしょうか。
世界が自分になったら何かいいことあるんですか?
593偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/04(水) 02:18:04 ID:QKr7iGNJ
>>562
なるほど。欠損ねえ。でも、事故で片足失った人を笑ったりはしないよなあ。

>>569
なんでそこに執着しちゃうんだろうね?
594偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/04(水) 02:21:22 ID:QKr7iGNJ
>>570
> 今の日本では托鉢は無理だが、

いや、出来ないことはないんじゃないか?
とりあえず練習としてそれっぽい格好して四国をぐるぐる回るといいかも知れない。
多分いろんな人が飯食わしてくれたりすると思う。
595A:2009/02/04(水) 05:33:19 ID:RHEKaKto
>>590
その通り評論したのだ
今ここで何が起こっているのか、その理解の足しになるかと思ったが
無意味な評論家と捉えてもらっても構わない

簡潔に言えと言うのならば・・・
随分長い間見ているが、彼は安っぽい偽物ではない
ただし、人々が期待する様な、癒しや救いを与える聖者ではない

傷ついた者が「これを直してくれ、これが私の全てなんです」
と持ち込むオモチャを、直して返してくれる者ではない。
表面上そのような振りはするが、実は彼が本当にしている事はただ一つ
そのオモチャをいかにして捨て去るか、その方法の伝授と準備のみだ
そのオモチャを「全て」だと信じる者には、恐怖でしかないだろう

毎日夜9時に、ラマナ・マハルシに質問が出来るとしたら
クリシュナムルティと討論できるとしたら
いい機会だ、信仰やお布施の必要は無い、あなたは何を聞く?

と言う事を、一度書いておきたかったのだ
「鬼和尚マンセー!」と捉えてもらっても別に構わないが
「鬼和尚絶対・・彼を尊び従え!」ではない
今の時代、個人崇拝の愚を知り、用心深くあるのはいい事だ
答えになっただろうか?






596おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 07:24:22 ID:5HBK/JHv
>>595
おお、よくわかった。ありがとう。
じゃあ、悟ったらしい「あなた」はどうするか、俺もよく見ているよ。
鬼和尚さんは、悟ってから教え始めるまで20年かかったようだが・・・。

質問があります。ブッダと鬼和尚さんの違いはどこですか?
597おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 07:28:36 ID:5HBK/JHv
>>594
なるほど、それもいいなあ。考えてみるよ、ありがとう。
598おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 17:09:07 ID:DdcAkoJ6
鬼和尚さん、弟子にしてください。
599F:2009/02/04(水) 20:01:53 ID:hSiV87Ta
>>572->>575
あなたが立派な人であることは、何行か読めばわかります。それに加えて、優れた詩人でもありますね。
壮大な叙事詩を読ませてもらったようないい気分です。

「悟りスレ」に咲いた見事な1輪の蓮の花を拝見させていただきました。

「鬼」とは(もちろん鬼和尚を指している訳だけれど)、あなた御自身でもあるわけですね。
あなたはすでにあなたの中に棲む「鬼」を発見していて、その神秘的で不可思議な様態を垣間見せてくれたんだと思う。

あなたには、もはや師は必要ないんですね。人生という、ほぼ闇のなかの航海を、ご自分の内からの光でゴールをめざしてナビゲートできるかただ。2chとはいえ、あなたのような方と出会えて本当によかった。
今年にはいって、一番の収穫です。


600おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 20:06:02 ID:zq5XHFBd
これほどあからさまな自演は今年に入って初めて見た
601おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 20:36:44 ID:BPwAsc13
そんなにいい詩とは思えんが。
悟った人には小説も詩も書けないよ。絵画も描けない。
602鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/04(水) 20:49:50 ID:u/9R2rkG
>>586 わしに豆を投げるのは誰じゃ?

>>587 そうじゃ、豆を投げるより坐るのじゃ。

>>598 とりあえず坐るのじゃ。
 坐る者はみんなわしの弟子じゃ。

>>600 おぬしも実はわしじゃよ。
 まだ気付かないだけじゃ。
 自演乙じゃ。わっはっはっはっは。
603おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 21:38:12 ID:M0iw9K0T
>>593
仕方ない事とわかっていても老いを実感せざるを得ないからだと思います。
604おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 22:36:12 ID:Ae0IlYq+
ハゲを隠すのは異性を意識するからw
ズラをかぶって隠すとその下心が恥ずかしいにでカミングアウト出来なくなるw
姿の恥ずかしさを克服出来る年になっても心の恥ずかしさを暴露出来ないんだな。
薄毛の若者は道を誤らないようにw
605おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 22:46:31 ID:fySlS+xQ
>>591
悟っても、次々と問題が出てきて悩むのが人間って事でOKですか?
働いていくには、自我もいるだろうと思う。
社会から離れて暮らせるのなら別だろうけど。
606おさかなくわえた名無しさん:2009/02/04(水) 23:03:08 ID:S5rCyZjJ
相手に言い負かされたと思った者は、何とか相手の理論のアラを探して反撃しようとするのを観察した。
それと、その理論が言い負かした相手の理論を元に考え出されていると言うのも観察した。
607おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 00:24:33 ID:F1gDRVzq
>>603 >>604
じゃあ、世界中の男全員が、つるっぱげだったらどうでしょうか?
恥ずかしくて外を歩けないでしょうか?
608おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 01:34:18 ID:e+95/maa
相手に言い負かされたと思った者は、何とか相手の理論のアラを探して反撃しようとするのを観察した。
それと、その理論が言い負かした相手の理論を元に考え出されていると言うのも観察した。

↓訂正

相手に言い負かされたと思った者は、反撃のため何とか相手の理論のアラを探して反撃しようとするのを観察した。
それと、反撃する時に使う理論が、言い負かされた相手の理論を元に考え出されていると言うのも観察した。
609おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 03:07:21 ID:LWoZStms
>>592
「知的好奇心が満たされた」
元々真実を知りたい志向が異常に強い自分的にはこれも本当だけど、
期待する答えじゃないだろうから、まあ置いといて。

とりあえず、霞を食って生きられるようになったりとか何か物質を出したりとか、
目の前に金が沸いたりとか、周りからいきなり嫌な人間が消えたりとか、
そういった超常現象的なご利益はないねw

でも、「自分の存在意義なんてない」「自分はこの世界に必要ない」みたいな、
隔離されたような思い込みで絶望にはまったりする事は、なくなったかな。
自分と世界を分けない捉え方が出来れば、
その瞬間世界から隔離された・見放されたっていう思い込みは崩れるからね。

あとは、自分・世界を客観視し易くなったかな。
たとえ怒りなどに囚われいても、自分でその事自体は分かっていられると言うか。
なので必然的に、それ以前より囚われ状態から抜け出し易くなったと思う。

諦めて受け入れる事とかあがく事とか、観察する事でその基準が
出来れば出来るほど、楽になるんだろうね。
そこでハードルを下げてくれるのが、悟りの視点なのかも。
だから即物的な利益はなくても、長い目で見ると生き易くなってるんじゃないかなと。
610おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 03:08:42 ID:LWoZStms
>>605
うん、そういうものでしょう。

人間である以上個性があり、合う人と合わない人がいるから、
合わない人と何かする時には、対処法を見つけるまではやっぱり困る事もあるだろうし。
身内や好きな人など、助けたい人を助ける方法が分からずに悩む事もあるかもしれない。
全知全能・超能力者じゃない以上、答えの分からない事があるのも当然だからね。

「我思う、ゆえに我あり」ですな。
西洋哲学も、思考の力で自我や世界の実像に迫ろうとしてる感じで面白いよ。
と言っても自分も、昔のベストセラー「ソフィーの世界」位しかかじってないけどw
611おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 08:05:59 ID:N4goHcJK
いろんな人が登場するので、誰が誰か、わからなくなった。

>>609-610
あなたは「悟った人」なの?
サマーデイ(気づき)を何回か経験した人でないの?白隠禅師みたいに。
「ソフィーの世界」は俺も読んだが、面白くなかった。
612キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/05(木) 10:40:30 ID:LUJqtnt+
サマーディは気付きじゃないよ。気付きはサティだよ。
ここテストに出ます。
613おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 12:01:11 ID:N4goHcJK
鬼和尚さんに質問です。

最近、食べ物の味があんまり判らなくなりました。
サマーディを経験したからでしょうか?
タバコの吸いすぎでしょうか?
どこか、体調が悪いためでしょうか?
614おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 12:07:10 ID:N4goHcJK
613ですが、最近の鬼和尚さんは、どうも歯切れが悪い。
わかりやすく教えてくだされ。
615おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 12:22:48 ID:N4goHcJK
誰か、サティとサマーディの違いを教えてくだされ。
俺にとっては重要なことなんだ。
(続投ごめん)
616おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 13:11:34 ID:F1gDRVzq
鬼和尚じゃなけいど、
タバコはやめた方がいいと思う。
経験上、タバコをやめて数週間後に確かに食事の味がはっきりしておいしくなった。
617おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 13:14:16 ID:WY/vSAtF
How use enlightenment(satori)power in our time?
How influence this our sbjective phenomenom and obejective world?
And how use this Japanese society?
618おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 13:22:30 ID:WY/vSAtF
I know ...
ya I find enlighment.
It is influence subjective phenomenom and can change sense and feeling.
but I don`t explain in detail.
it contolol subjective time and sense and feeling.
but Can it world objective change?
If it is such pwor,it is super enlighment.
But now I silent...
619おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 13:23:44 ID:WY/vSAtF
1:consciousness
consciouseness is subjective phnomenom.
subjective phnomenom form idea.
Human exsistence hold idea.
idea is classify simple idea or complex idea.
Genelaly, Human exsitence hold only simple idea.
Complex idea is make from exprience.
Most people control idea god indirectly, but exprience can contorol idea directly by god.
2:enlighment
This situetion is enlighment.
Human exsistence is find enlighment, it human exsistence is`t nomal human exsistence.
The power enlighment can over human capacicy.
Firstly,sence is change contlol.it is find contlol sence.
Secondly it is contlol feeling.
Enlighment is control consxiousness by god directly.
So, Enlighment over human capacity,but it is human exsistence.
All transcend can be posible.
Enlighment is transcend subjective phenomenom about human exsistence.
This Enlighment finding need feeling to be stoppage.
Enlighment is to be from experience how to feel stop and reding philosophy.
Today I tired so, It explation is end, see you later.
I like drink coffe...
620おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 15:29:20 ID:pCAJJWJa
ネイティブでもないのに・・・



とか一瞬思ったけど
こんなスペルミスや意味の繋がらない文を書いておきながら、
なにか書けてるような気になっている、そんな自分を客観的に見れていないというのが

「あたかも悟りを知ったという一種の勘違いに似ている、そしてそれはあまりにも滑稽だ。」

という指摘ならばうなづける。
621おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 16:27:52 ID:kLyCvZ7u
鬼和尚 自分は殺せぬ 甘和尚
622おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 17:50:41 ID:F1gDRVzq
英語がわからないので翻訳ソフトを使ってみました。
617〜619 翻訳ソフトの結果

617 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 13:14:16

私たちが生きている間、どのようにが啓発(satori)パワーを使用しますか?
どのようにがこれに影響を及ぼすか、私たちのsbjective phenomenomとobejective世界--
そして、どのようにがこの日本社会を使用しますか?


618 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 13:22:30

私は知っています…
あなた、私はenlighmentを見つけます。
それは、影響の主観的なphenomenomであり、感覚を変えることができます、そして、
感じ私は詳細に説明しません。
それは主観的な時間、感覚、および感じをcontololします。
Can、それ、世界目的変化?
そのようなpworであるなら、それは最高のenlighmentです。
現在、I静かです…
623おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 17:51:10 ID:F1gDRVzq
619 :おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 13:23:44

1:意識
consciousenessは主観的なphnomenomです。
主観的なphnomenomフォーム考え。
人間exsistenceは考えを保持します。
考えは単純観念か複雑な考えを分類することです。
Genelalyに、Human exsitenceは単純観念だけを保持します。
複雑な考えはexprienceからの造です。
ほとんどの人々が間接的に考え神を監督しますが、exprienceは直接神によるcontorol考えを監督するこ
とができます。
2:enlighment
このsituetionはenlighmentです。
パワーenlighmentは人間のcapacicyの上でそうすることができます。人間exsistenceは
enlighmentを見つけることであり、それは人間です。exsistenceはnomal人間exsistenceではありま
せん。
まず第一に、変化contlol.itが掘り出し物のcontlol senceであるというsenceによること
です。
第二にそれはcontlol感じです。
Enlighmentは神による直接コントロールconsxiousnessです。
それで、しかし、人間の容量の上Enlighment、それは人間のexsistenceです。
すべてが卓越しています。posibleであることができます。
途絶Enlighmentが、止まるようにどう感じるかを経験して、哲学が「再-鐘の音」である
ので、あることになっています。Enlighmentが人間のexsistence必要性が、したがって、
It explationが今日私が疲れさせたということであるためには終わりであると感じてい
るのがわかるこのEnlighmentに関して主観的なphenomenomを超えることである、じゃあ
また。私は飲み物のcoffeが好きです…
624おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 17:55:51 ID:F1gDRVzq
翻訳した結果を見ると 余計にわからなくなりました・・・・

鬼和尚は頭が良さそうだから、何カ国語かは理解できるかもしれない。
625おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 20:11:47 ID:0jd8o1XJ
知る必要が無いことを悟りましょうかw
626鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/05(木) 20:25:09 ID:1sLT31Qt
>>613 サマーディを体験したせいなら、暫くすればもとにもどるじやろう。
 タバコの吸いすぎなら、止めれば良かろう。
 喉やあごのあたりを触ってみて、痛みやしこりがあれば医者に行くと良かろう。
 自ら原因をさぐるのじゃ。

>>615 サマーディは強い集中の状態じゃ。
 自分がなくなったように感じる故に悟りと間違われる事もある。

 サティは気付きじゃ。
 瞑想によるものだけでなく、日常でも起こる。
 悟りも自我の生起に気付く事で起こるのじゃ。

>>621 我は無く、殺すも無いと、無理も無い。

>>624 わしは標準語と大阪弁が少しわかる。
627おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 20:28:06 ID:pdNhON+m
enlightenmentというのは、頭を丸めることにひっかけたジョークです。
寂定裏では英語が必要なのだろうか?答えはノーです。
628おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 20:40:08 ID:3ptlRnM7
>>610
わかりやすい説明ありがとうです!
モヤモヤしてたのが取れた。
629おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 21:25:55 ID:kyOMHZPb
oh,I send card of black angel.
630おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 21:42:05 ID:F1gDRVzq
おぉ、あたしゃ、黒い天使のカードを送るよ
631おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 21:59:00 ID:kyOMHZPb
Nice Japanese,I am black-angel.
I am most low lebel angel of our world.
but I can whrite secret text.
If I wrhite this I am killed by who I don`t know.
It`s texi will write in English script.
I can...
genelary laugh it!
The end devil.but I am black angel.
Do you have card of idea to be complexed?
632おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 22:04:24 ID:kyOMHZPb
Sorry This angel pretty girl... but...
It`s card is most willfulness in our world....
so,it`s card most low lebel our world.
but it`s card is more high lebel than human world.
633おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 22:12:31 ID:kyOMHZPb
black-angel says human exsistence Watanabe.
I dislike Japanese langege so you should learn English.
And secret text must write in English.
black-angel say
I dislike alcohol, sex ,gyamble and eating meat.
but I like coffe!
It`s so delisious human made drink.
How made it`s drink?
no no no
It`s hint seach Watanabe maria.
634おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 22:16:21 ID:kyOMHZPb
How made coffe and InterNet system human?
I think it don`t make by human.
635おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 22:29:08 ID:kyOMHZPb
>>620
sorry I write bad text.
It lebel is ``jyunsuiriseihihan`` of Japan.
Criteque of Human Reason writing by Imanuel Kant.
I don't understand any German.....so I don`t know Imanuel Kant.
Is it mean ``monojitai`` and ``gensyou``?
Plese teach me!

636おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 23:01:34 ID:pdNhON+m
人間には分かる物と分からない物がある、とカントも言っている。
悟達の境地に居座る彼も、一人で通じない言葉を話す彼も、小学校の教師と同じだ。
知らないことを知っている、という点のみが彼らの自尊心を支えている。
そして毒にも薬にもならないという点で、教師とは異なる。

小学校の教師は毒を撒き過ぎる。
637おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 23:08:44 ID:Z0VRFqeU
>>626
ありがと。
でもなぁ、最近の鬼和尚さんは元気がないように思える。
我々にはわからない悩みでもあるんじゃろうか・・・。
638おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 23:09:58 ID:0jd8o1XJ
>>637
気にすんな
639おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 23:11:31 ID:kyOMHZPb
Kant say...
Object``monojitai`` can`t be realize by our..
Our realizetion world is subjective world.
it is ``gensyou``
``gensyou`` is phenomenon...
Where is exsist object?
Phenomenon is made by raitio and sence.
It`s philosophy of Kant.
fafafa.black angel laugh it.
640おさかなくわえた名無しさん:2009/02/05(木) 23:34:03 ID:F1gDRVzq
Why do you speak in English?
Please speak in Japanese plainly.
Is it shameful?
641キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/06(金) 13:09:34 ID:FhHZzth8
朝起きて直ぐは心の水は澄んでいて、奥の方まで見渡すことが出来る。
皆さんも布団の中から眺めてみてください。
642おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 13:21:59 ID:reaE9DfS
ここんとこ起きたなり気持ちがすっきりしません。
なんかひっかかる事いっぱいあるしな。
最近。
643キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/06(金) 13:34:43 ID:FhHZzth8
私もそーゆーとき有りますよ。
そんなときは「“混乱している”と観る」と少し落ち着きます。
644おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 18:15:56 ID:GNwSsehn
鬼和尚様
座っている時だけでなく、立っている時も、歩いている時も、
座らなければいけませんよね。
645M:2009/02/06(金) 19:40:37 ID:ngtpq/g/
>>644
鬼和尚さんは、きっとこう言うんじゃないかな・・
「そうじゃ。立っている時も、歩いている時ものぉ、背筋を伸ばして、呼吸に意識をかるく置いて、家で座っておる
時と同じようにできれば満点じゃ。免許皆伝じゃ!がんばるがよい。わしがついておるぞ」なんてね〜

まちがってたら、ごめんね。
646鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/06(金) 21:02:04 ID:VSJIjymL
>>637 どういたしまして、そろそろ死ぬんじゃろ。又おいでなさい。

>>644 そうかもしれん。
 あるいは立っている時は立つのが、歩いている時には歩くのが、坐ることかもしれん。

>>645 そうじゃ、わしの心を読んだようじゃな。
  
647644:2009/02/06(金) 21:08:28 ID:GNwSsehn
>>646
ありがとうございました。

鬼和尚様、死ぬなんて言わないでください。
いつまでも元気でいてください。
648おさかなくわえた名無しさん:2009/02/06(金) 23:15:27 ID:HXmddf9G

\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ!  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)
649偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/07(土) 02:53:45 ID:bLRFWmyL
>>607
そうなったら髪の毛がある方が恥ずかしいかも知れないね。w
650偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/07(土) 03:19:55 ID:bLRFWmyL
>>648
な、なぜ俺のことが馬鹿だとわかった。
651おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 03:22:59 ID:ZxcQO6/7
>>648
悟ったな!
652おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 06:14:10 ID:g7Zh6ba2
>>648
わしのこともよくわかったな。わっはっはっは。
653キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/07(土) 12:11:23 ID:4VBrUkwi
観察を行うには集中力が要ります。
集中力をより高めれば、より観察出来るようになります。スポーツ選手が「ボールが静止して見えた」とか言うでしょう?あんな感じです。

集中力を高めるには日頃からの自己観察が必要です。
ダンマパダの50番とはそういう意味です。他に深い意味なんて、有りはしません。

高まった集中力で観察を行えば、自身の中の智恵が輝きだします。
654おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 14:47:21 ID:3owkmbn5
>>653
キンキ鬼ッズさん・・・はじめまして・・

鬼ッズさんはやさしそうなかたなのでぇ・・・ちょっと質問してもいいですかぁ?
だって・・・鬼和尚さんて名前からしておっかない感じじゃありませんかぁ^^
偽和尚さんゎおもしろいかたみたいだけれど・・・信頼性がもう一歩なネームだし^^
えへへへ・・・

あっ!質問ゎ>>643で鬼ッズさんがおっしゃってたことです!

>「“混乱している”と観る」と少し落ち着きます。
これをもぅすこし、子供でもわかるように解説してもらえますかぁ?
あたしゎ自慢じゃないんだけど頭がいつも混乱してます。
妄想グセがあるというか・・・(*^。^*)

「めいそう」とかしたら効果ありますかぁ?
お時間のあるときで結構です。
よろしくおねがいします^^
655キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/07(土) 15:54:19 ID:4VBrUkwi
>>654
はじめまして。
654さんはなかなか頭が良さそうですね。そーゆー文体だと私みたいなオッサンは直ぐ釣れますw
あなたが解るまでお相手いたしましょう!

まずは実際にやってみるのが一番わかり易いです。
あなたは「いつも混乱している」との事ですが、その原因は色々あると思いますが一つだけ、ここに書ける範囲で良いです。私に教えてください。簡単なのでいいですよ。
656おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 17:30:20 ID:S0iCdAD4
>>607
江戸時代はちょん髷で恥ずかしくねーんだから恥ずかしい訳ねーだろ。
恥ずかしく思うのは相手の心理を読めるだけの知能がある人なんだよ。
2ちゃん的に言うと空気を読める人がハゲ頭は場に」相応しくねーなぁと思う訳で、ズラかぶる奴は頭が良い奴なんだよ。多分なw
ハゲが属するコミュニティも、若いときはハゲメンバーを迷惑だと思う子供が構成員だから突き抜けて大人になるのも難しいんだよね。

でもズラで隠すのはやめとけ!後悔するぞ
657おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 18:46:49 ID:3owkmbn5
ウーム。ついに悟りスレにも、悪魔(マーラ)が出没するにいたったか・・・。

確かマーラは、菩提樹の下で釈迦の悟りを妨害しようと、色々と誘惑の手をのばしたが失敗した。
しかし、晩年の釈迦の前に再び姿を現して、ニルヴァーナに入るように勧めたのもマーラだった。
釈迦は今度はマーラの勧めに応じて入滅した。

悟りは得たいが、悪魔は勘弁ねがいたい。痛し痒しだな。
658おさかなくわえた名無しさん:2009/02/07(土) 20:34:07 ID:tjtvbOz4
佐鳥って得ると何か得するの?
659鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/07(土) 20:53:59 ID:gEh9DJg7
>>647 なるべく生きるが死ぬ時は死ぬじゃろう。又おいでなさい。

>>658 たれをつけて焼き鳥にするんじゃよ。わっはっはっは。
660偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/07(土) 21:57:36 ID:FQylEJhe
>>654
ぎくっ。な、なぜ信頼性がないと分かった。w
661偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/07(土) 22:00:43 ID:FQylEJhe
>>655
もしや君、「^^」とか「(*^。^*)」とか「あたしゎ」の「ゎ」の部分を見て
妄想爆発してないか?

もちろん、俺もした。
662偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/07(土) 22:09:29 ID:FQylEJhe
>>656
あー。空気か。しかしわざと空気を徹底的に破壊するのもまたおもしろいぞ。w
663偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/07(土) 22:13:05 ID:FQylEJhe
>>657
魔は基本的に嘘の塊で、「嘘をつくと得しますよ」という嘘をついて騙します。w
664キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/08(日) 11:06:27 ID:LTEjGITq
>>661
うーん、…最近ゼロさん見ないッスねぇ
665おさかなくわえた名無しさん:2009/02/08(日) 12:24:46 ID:8KAReYsJ
>>658
人間悟ったら終わりだw
なるようになれ!どうでもいいや!
  ↑
こういうのが悟りで、死と同じ。
生きながら死の境地を味わいながら感受性を無くしたじじーが説くのが悟りだ。
今を大事に生きてくれ
666偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/08(日) 13:24:26 ID:AqAhOI9r
>>665
死と言えば死かもね。日頃自分だと錯覚している自我の部分の死。
やっぱこれがあるからややこしい問題が発生するんだと思うよ。
(てか、問題でもなんでもないことを問題だと認識して悩んでしまう
原因になる。そのままで良いのにそのままではいけないと思って
こねくり回しておかしくしてしまう。壊れていない機械を壊れたと
思って分解して本当に壊してしまうような感じ)。
667おさかなくわえた名無しさん:2009/02/08(日) 15:22:14 ID:eOxYBJ/8
なるほどー 佐鳥は爺の枯れた感性なんすね 若い者には不要っすね
668おさかなくわえた名無しさん:2009/02/08(日) 15:28:13 ID:fpYzYOdv
錯覚。自我がない。
そう語っているのは誰?そして誰に向けて語ってる?
自分を他人と別の存在だと認識しているから、それは成立するのではないか。

自他と世界の区別がない、だがそれを認識しているのはあくまで自分。
なのに何故、ことさら「ない」と言う側に「だけ」価値を置きたがるのか。

無駄に複雑化したテキストばかりを必死に読んで覚えたり、
悟りたい悟りたいと必死になって座り込んだり、
色々やって自己満足して、それで悟りを知った気になってるだけだから、
そういう勘違いをしてしまうのではないかと小一時間(ry

キョーカショまんまの理屈ばかり垂れ流したり、
テキトーに公案の真似事して人を煙に巻くことを覚えたり。
それは、悟者ではなくただの変人・狂人です。


自我はあるけどないけど、有無両方含めて世界丸ごと自我。
悟りの視点を言葉で語ろうとするとこんな風に、割れたものを継ぎ接ぎするみたいに、
トンチンカンでどこかいびつになってくるのが厄介なもので。
あーもーだから考えるな、感じろ!捉えろ!気付け!みたいなw

悟った人の感受性は、死んでません。
良寛和尚その他の人も、俳句とか和歌とか作ってるしね。
感受性を無くした人間に、どうしてこんな事が出来ようかと。
そうでなくても公案のやり取りなんかも、ある種のアートですよあれは。
669偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/08(日) 17:04:27 ID:H9vOWlhB
>>668
な、なぜ俺のことが変人だとわかった。
670おさかなくわえた名無しさん:2009/02/08(日) 18:04:53 ID:8KAReYsJ
>>667
不要ではないんだ。悟ろうと努力しねー小僧は怖い。
オレも努力してるし、おめーらも頑張れ!何か見つけたら報告するようにw
671おさかなくわえた名無しさん:2009/02/08(日) 18:08:23 ID:8KAReYsJ
>>668
おめーのレスは長い!3行に纏めろ。

>悟った人の感受性は、死んでません。
そんな訳ねーだろ
672おさかなくわえた名無しさん:2009/02/08(日) 18:51:07 ID:OX7s3syw
673おさかなくわえた名無しさん:2009/02/08(日) 18:57:26 ID:8KAReYsJ
>>672
ふふ可愛いな
674鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/08(日) 21:07:05 ID:y0JI7Jh4
>>667 若い男にはおなごとかの方が良かろう。
 おなごが死んだりして苦しくなったらどうすれば良いか知れるじゃろう。
675おさかなくわえた名無しさん:2009/02/08(日) 21:46:17 ID:N03XfZEZ
エゴにつつき回されてくたくたになったからか
近頃では自分のことも他の人たちのことも
「かわいそうだなあ」
と淡々と思うようになりました
(感情的に高ぶらない)。
却って悟りの道から遠のいてしまったようです。
どなたかアドバイスを御願いします。
676おさかなくわえた名無しさん:2009/02/09(月) 05:29:10 ID:SkLl82tM
おはようございます
久しぶり覗きます。

カチカチ山のタヌキさんがサトエリ?

「ナチュラルには上げるけどケミカルは駄目。」
エコひいき、、。

(観察)
・かまって欲しいようだ。
・思い付きで書き込み、文章を組み立てられず観察に逃げた。

・若いからサトエリにムラムラしている。スタイルがエロい。あ、雑念。
677おさかなくわえた名無しさん:2009/02/09(月) 07:01:04 ID:4WqslLbg
どなたか、サマーディと「悟り」の関係を教えてください。
調べてみたけどわからなかった。
678M:2009/02/09(月) 08:22:29 ID:cSunpvxt
>>675
鬼和尚が21時前後に巡回して来られます。彼はこのスレのマスターですので、きっとベストな回答が得られる
のではないでしょうか。

わたしの未熟な感想でよろしければ、ひとことだけ・・・。
あなたは「却って悟りの道から遠のいてしまった」と言っておられますが、わたしはその逆のような気がします。
エゴに振り回されて、クタクタになりながらも悲喜劇を繰り広げている人間界の哀れな姿を観察して、
自戒もこめて「かわいそうだなあ」と感想するのは、至極自然なことです。

しかも、「感情的に高ぶらず」に「淡々と」観察ができているというのは、わたしはあなたの修行の成果というか、
成長の証がはっきりと顕れているように思います。

失礼しました。以上は、わたしの独断と偏見の印象です。
和尚とはまったく異なる可能性も大いにあります。
鬼和尚の回答をお待ちください。
679おさかなくわえた名無しさん:2009/02/09(月) 12:24:15 ID:VBy6qDM+
AとかFとかMとかなんのイニシャルだろ どうでもいいけど
680おさかなくわえた名無しさん:2009/02/09(月) 15:58:28 ID:YRpBol0a
A : あーちゃん
F : かしゆか
M : のっち
681鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/09(月) 20:57:40 ID:CgUiVJaS
>>675 自分や他人をかわいそうと思うならそれで良い。
 それで悟りから遠のくことは無い。
 心から生じる一つ一つの感情に、囚われる必要は無いのじゃ。
 自らの心を観察していれば、進んでいくのみじゃ。

>>677 サマーディも強くなれば、それだけで悟りを得られる事もある。
 その時も結局、サティ(気付き)によるものじゃ。
 サマーディは気付きを起し易くする。
 しかし、それが悟りそのものではない。
 もし集中もサマーディも無しでサティ(気付き)を起せるなら、それで悟りを得られる。
 サマーディは便利では在るが、悟りにとっては補助的な手段に過ぎんものじゃ。 
682おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 00:59:33 ID:5E3NYKRv
>>681
ありがと。自分の場合、サティの後に一ヶ月ほど興奮状態が続くようだ。
その興奮状態の中で、(自分勝手な)法則を発見したり、人間を見る目が以前と
違ってきたりするようだ。
(サティの内容については書かない・・・勘違いする人もいるかもしれないので)
683おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 01:02:40 ID:NffEwRR4
サティだのサマーディだの
そんな用語はどうでもいいんだよ!
684675:2009/02/10(火) 06:22:27 ID:V0nGsB8Q
おはようございます。
>>675 です。
>>676 様は私に応えて下さったんですよね?
カチカチ山のタヌキよろしく、甘ったれのネンネちゃんであることを
見破られてしまいました。
今後、依存心にとらわれたときには
お言葉を思いだし、役立てたいと思います。
ありがとうございました。

>>678 Mさま
コメントを読んで、M様がおっしゃるような境地には
てんで立っていないことに気がつきました。
淡々として高ぶらないのは、たんに
気力が枯れ果てていたからでした。
そんな人間が、他の方たちのことまで
「かわいそう」などと一色に染め上げるのは
傲りにすぎます。
M様が買いかぶって下さったおかげで、
かえって今の自分を客観視できましたし、
どうありたいかが明瞭になりました。
感謝しております。
685675:2009/02/10(火) 06:29:37 ID:V0nGsB8Q
>>681 鬼和尚さま
ありがとうございます。
自分の心を観察していきます。
686おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 07:20:46 ID:5E3NYKRv
>>683
気にさわったようならごめん。
しかし、昔の禅僧は必ずお師匠さんについて学んだ。(面受)
サティを経験したなら、指導を仰ぎたくなるものなんだ。
687おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 07:47:27 ID:UBb57ReK
悟りを開くって、マトリックス1の最後に、ネオが覚醒するようなイメージ?
全てが理解できて、仮想世界を生きていることが腑に落ちるような感じ。
688おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 08:43:36 ID:QWEChPoU
>>687
まぁ、感じは結構似てると思うよ。
監督達はタオイズムとか勉強して、かなりニューエイジ思想の人らしい。

ただ目覚めた先があんな劣化現実じゃあ、別に目覚める意味も無いわな〜と皆思うわけでね・・。
ネオが初めて現実世界に目覚めるシーンの演出は、監督達のLSD等ドラッグ体験の影響から来てると思う。
「現実を超えた真実の世界」への移行の描写はそれなりにリアリティがあったし。

ただし目覚めた先の世界観は、完全にB級SF作家の想像力なのが悲しいよ・・
「あっち側」はあんな窮屈な世界じゃねーよ!
あんな巨大イカとかにビビる毎日なら、目覚めずに仮想世界でステーキ食ってたいよねw
689おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 16:27:23 ID:7qY0GerS
鬼和尚さま
悟れば他人の心の痛みは、よりわかるようになるのでしょうか?
それとも苦しみから解放されているので
他人の苦しみに共感することは難しくなるのでしょうか?
690鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/10(火) 20:54:02 ID:2kUzyJw5
>>682 どういたしまして、又おいでなさい。

>>685 どういたしまして、実践する者だけが進んでいのゃ。又おいでなさい。

>>687 わしはまとりっくすは見とらんが、全てを理解する必要は無いと気付く。
 認識そのものが妄想の元と判るからじゃ。
 知識さえも不要なのじゃ。

>>689 共感しようと思えばできる。
 知識として知る事もできる。
 より深く人の苦を知りたいと思う者なら、共感に意識を向けるじゃろう。
 
691おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 21:02:22 ID:8yPvnH1o
鬼和尚に質問

悟るとなにも減りもしないし増えもしないことがわかるといいます。
そういう視点からみるとエコロジーって「どうせ質量・エネルギーは不変なんだし」と思いますか?
芸術作品や遺跡の保護も「どうせ壊れるんだし」とか思いますか?
絶滅危惧種の動物の保護も「100万年もすれば別の動物が生まれてくるし」とか思いますか?
692おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 21:47:35 ID:k6f9BwWc
悟った後なら何とも思わないのでは? あったらあったで良いし、なかったら
なかったで良いということになりそうだ。特定の状態に対するこだわりや執着が
ないから。

但し敢えて慈悲の心をという欲を持った場合は少し違ってくる筈。そうなると
大雑把に言って人を生かすことが善という考えに傾くのでだいたいは社会的に
善いとされていることを支持するようになると思う。
693おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 21:57:01 ID:5E3NYKRv
>>691
悟った人は、そういうことに関心がないと思うが・・

自然環境は元に戻さなければ・・・と切に思う。
人間の傲慢が他の生き物を滅ぼしている。
それは、自分をも滅ぼしていることになるのだが・・・。
694おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 22:04:33 ID:+dOMF4tw
それじゃ 俺も鬼和尚に質問

スレ違いかもしれないけど、
この肉体ある現実世界が、幻や膜妄想というふうに聞きました。
そして時間は流れているのではなくて、静止していることも。

であるならば、悟った人というのは幻(つまり現実世界)をコントロールすることが
できるのでしょうか?(できると聞いたことがあるんですが・・・)

例えば、時間を早くしたり遅くしたり、太陽を沈んだままにしたり、
物を宙に浮かせたりとすることができるのでしょうか?
695687:2009/02/10(火) 22:23:54 ID:UBb57ReK
>>688
たしかに、本当の世界が、あんな世界だったらやだw

>>690
ありがとうございます。
数息観やってみます。
696おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 22:30:54 ID:nKwFsr2F
このスレは末法の世の光景に見えるな。
697おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 22:42:03 ID:J/jr0zYD
それがあなたのこころの在り様。
698おさかなくわえた名無しさん:2009/02/10(火) 23:52:46 ID:nKwFsr2F
否。
住人の様子を客観的に観察した結果。
699おさかなくわえた名無しさん:2009/02/11(水) 00:32:21 ID:jDieysiI
>>698
なんだよ客観的って。
100人にアンケートとるとか?
サラリーマンに?
主婦に?
女子高生に?
誰の観点だよ
おまえの適当な主観じゃん
おまえが勝手に一般的な観点と設定した上でのすりかえじゃん

と決めつける妄想をしてみた。
でも、もしかしたらなんらかの方法で客観的に観る方法があるかもしらんから
決めつけはよくないと観察した。
700おさかなくわえた名無しさん:2009/02/11(水) 00:36:25 ID:nvy/C1L7
客観的って誰かが言うと何か言わずにいられない
粘着質な奴ってここにもいるんだ・・・
701おさかなくわえた名無しさん:2009/02/11(水) 06:26:40 ID:Ga/JuA1+
おお、昔「クイズ100人に聞きました」というのがあったね。
なつかしいや。
702M:2009/02/11(水) 08:05:44 ID:Pp0+1eTe
>>684
わたしはあなたを買いかぶったとは、思っておりません。
二度目のレスを読んで、さらにその観を深くしました。

鬼和尚のあなたへのレスを、失礼ながら読ませていただきました。
さすがにわたしと違って、内容には深いものがあります・・・。
あなたには、もうわかっている事かもしれませんが、和尚のあなたへのレスを
自分なりの言葉で解釈してみました。


>和尚「感情に、囚われる必要は無いのじゃ。」とは・・・

感情も幻影である。心に映ったオーロラである。
オーロラとは自我という映写機が心に投影した幻影である。
心とは、その幻影を映すスクリーンである。

オーロラは、常に変化を繰り返してとどめのないものである。
従って、そこに真実なものはない。

真実なものはないのに、あたかも在るかのように勘違いして囚われることは、
幻影の上に幻影を塗り重ねて行くようなものだ。
この囚われの世界にいる限り、四苦も輪廻の苦しみからも逃れることはできない。


わたしは仏教に関しては素人です。古本屋で買った仏典をサラッと読んだだけです。
だから、このスレを訪れる人たちの豊富な語彙や知識には、いつも驚かされます。
従って、ここで述べたことは、わたしなりの貧しい解釈であることを、あなたにはお断りしておかねばなりません。

志を同じくする者どうし、精進してまいりましょう。かげながら、応援しております。
703おさかなくわえた名無しさん:2009/02/11(水) 20:11:32 ID:6idzJBXf
枯れた悟りを見たらここを悟りの境地と旗を立てて甘んずるような地点ではない。
一休のように俗世に少し巻き戻して心の原点を探すんじゃねーかな。
自我は消し去れない現実だしこれを無くしたら人である必要さえない。
人を超えることを目標にしてもいいが、それが地獄の道なんだろう
704鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/11(水) 20:53:39 ID:GP9XIRlH
>>691 わしは何も思わない。
 それらはやりたい者かやって、自らを知る機会になればそれで良い。
 行いによって自らを知る事ができれば、それが道になるのじゃ。

>>694 そのような事はできないのじゃ。
 悟りを得ることによって身につくのは、力ではなく知恵なのじゃ。
 例えば今までずうっと坐っていた者が、悟りを得ていきなり100メートルを9秒で走れるような脚力が身につくという事が無いように、いきなり力が生じる訳ではない。

 ほとんどの力は競争の中で他人より有利になるために、多くの者が身につけたいと願うものじゃ。
 しかし、その競争の末路には破滅しか無いものじゃ。
 超能力を身につけたいと願ったオウムの者の末路ように。

 力の中で努力と忍耐力だけが人を幸せにしてくれるのじゃ。

>>695 どういたしまして、又おいでなさい。
705おさかなくわえた名無しさん:2009/02/11(水) 21:00:20 ID:vMInxUWM
>>703
うん、いい事いうね!全面同意。

月日を過ごすうちに気付きの興奮が冷めてきた結果、
人として生まれた以上は人として生きる
覚悟みたいなものが出来てくる、ってとこかも。

仮に、悟りの視点に気付くっぽい体験をした人にしても、
「自分がない」に囚われて興奮しているいる間はまだまだ。
そして、それこそが真実だと固く信じ込んで
そこで止まっておごり高ぶっちゃうのは、一種の魔境だね。

自我はまた、消し去る必要もないかと。
人として生まれた以上、それが「あるがまま」なんだし。

人でない超人を目指しちゃうと、確かに地獄を見るだろうね……。
ちゃんと目を見開いてればそれで得られる事も多々あるだろうけど、
下手をするとそれ以上に、傷ついたり間違って捨てちゃったり
する事が多くなるかも。
706おさかなくわえた名無しさん:2009/02/11(水) 21:04:36 ID:lsvCe4LX
キリストのメッセージ 
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店/日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
707キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/12(木) 00:10:57 ID:8qSnx73H
また孤独感の観察をしてみた。

胸の辺りの熱感と言葉に出来ないような感情。例えるなら、虚ろ、空洞。
人は歓喜の味を覚えていて、またそれを味わいたいと右往左往するんだろうか。

スッタニパータ
1109、世人は歓喜に束縛されている。思惑が世人をあれこれ行動させるものである。妄執を断ずることによって安らぎがあると言われる。
708M:2009/02/12(木) 08:21:40 ID:6WFzZGlS
>>703
貴重な書き込みをありがとうございます。
あなたがおっしゃっていることは、まさに悟りを見た後どうするか、核心をついた問題提起だと思います。

以前にも、鬼和尚さんか誰かが同じようなことをおっしゃつていましたが、それがずっと重い言葉として、
頭に引っかかっていました。
自我は四苦の大本ですが、かと言ってこれを喪失するということは、まさに人間廃業につながるような危うい
予感がします。

では、諸々の煩悩の滅却を達成したとして、どのように再度人間性を取り戻し、社会復帰すればよいのか・・・
わたしは浅学ということもあり、なかなか答えを見出すことができませんでした。
しかし、「一休のように俗世に少し巻き戻して・・・」というあなたのお言葉は、わたしにはとても大きなヒントに
なったように思います。

しかし、わたしは悟りにはまだ遠くおよばない未熟者です。
先人の歩んだ道を少しでもたどれるように、すこし本腰を入れて仏教と向き合ってみようかと思います。


709おさかなくわえた名無しさん:2009/02/12(木) 09:00:35 ID:I0YVCbsS
エコや貧困救済にも、何もしないのが悟りなら悟ってない人の方が人間的いいよ
自我をなくす事がいいとは思えん
710おさかなくわえた名無しさん:2009/02/12(木) 11:33:56 ID:3OBcNcBG
自我が強いほど、エコや貧困救済に何もしないどころか
悪影響を及ぼしている人が多いと思えるが・・
711おさかなくわえた名無しさん:2009/02/12(木) 11:38:08 ID:JOj7dbkb
難しい議論だ。俺とは立っている位置が違うのかもしれない。

今、畑仕事をしていて思ったんだけど、俺には大して欲はない。
最低限の衣食住さえあれば満足だ。それも、もう手にしている。
<最近の変化>
・食べ物は腹分目にしているが、味があんまりわからなくなった。
・体重が減ってきた。
・指先がよく冷えるようになった。
・タバコが増えた。
・他人の欲がよくわかるようになった。

まあ、そんな感じなんだが、これは白隠禅師の体験した禅病ではないかと思う。
仏教は自力の宗教だ。
でも、ある地点からは、自分が生かされていると思うようになった。(他力)
大いなる意識の中の仲間から指示を受けているような気がしている。
勘が働き、数息観は今年になってから中止している。
712おさかなくわえた名無しさん:2009/02/12(木) 11:47:44 ID:bY2lc9Ic
>>709
人間的なものと人間的でないものを決めてるのはあなたの自我であり心であり常識でしょ?

常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。
http://kuroneko22.cool.ne.jp/einstein.htm
713おさかなくわえた名無しさん:2009/02/12(木) 15:17:11 ID:nqT/Kpsi
>>711
妙に疲れやすくなってない?
神経を消耗し過ぎる癖がついた時の反応っぽい。何か心配だ。

一度、体や周りをずっと気にしようとする事を
すっぱり止めた方がいいと思う。
体の事は体に任せておくつもりで、ぱっと。
数息観やめたのも、正解かと。

あと栄養と睡眠はきっちり取る事。
たまには満腹になるまで、体が満ちるまで食事した方がいいと思う。

他力って考え方を身をもって知れたのは悪くないんだろうけど、
もし指示とやらが酷い方に行くようだったら、
精神・神経科の受診も考えた方がいい。

>>712
アインシュタインは「わかってる」ね。
神は人格じゃない(人格は持たない)ってのも
すっぱり言い切ってるとは、知らなかったよ。
714おさかなくわえた名無しさん:2009/02/12(木) 20:24:52 ID:6V8CUV7Z
>>708
レス番は入れなかったけどとてもまじめなあなたにレスしたつもりだ。
心にとまって光栄ですよ
715鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/12(木) 20:52:57 ID:qId/qts+
>>707 えらいのう。
 経を読むのも、修行も進んでおる。
 苦から逃れようとする心を押しとどめ、あえて観ようとするのは真の修行者じゃ。

 自我のある限り、人は喜びを求め、苦しい事からは逃れようとする。
 自我は自らを守ろうとして、さまざまな策略をめぐらすものじゃ。
 自我を消さなくて良いとか、始めから無いとか、言葉で誤魔化そうとする。
 それが苦しい事から逃れ、快楽に溺れる自我の習性であるのに気付かない。

 自ら苦を観る事に挑戦しようという意志が、いずれ自我を超えた境地に導くじゃろう。

>>709 そうやって守ろうとするのも自我の働きじゃ。

 
716おさかなくわえた名無しさん:2009/02/12(木) 21:29:38 ID:PVhk2CAG
ん? 以前の鬼和尚は、「わしにはすでに自我はない」と言ってなかったか?
いつから自我を超える方に宗旨替えしたんだ?
おれの記憶違いならごめんなさいだが。
717キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/12(木) 22:11:13 ID:8qSnx73H
>>715
はい。
自分が情けなくて自分自身から逃げ出したい、これが私の苦です。止観のおかげでそれを見ることができました。
さらに精進いたします。
718おさかなくわえた名無しさん:2009/02/12(木) 23:03:14 ID:kv19peL5
自我を消そうとする試みなどというのは、
世界を存在と無に切り分けて、無だけを選択する事にも等しい。
それを悟りへの道みたいに言うのも、おかしな話。

悟りというのは、存在も無も包含した上で全てなんだから。


また鬼和尚とやらが、>>705の「自我は消す必要ない」というのを、
「不道徳や堕落を開き直る為の言い訳に使え」と言ってるみたいな
捻じ曲がった解釈をしているように見受けられるけど、
俺はそんな事は一言も言っておりませんので、悪しからずご了承ください。

「自我」「我」という単語に、不必要に悪いイメージを付加しているから
誤読するんだと思うけどね。

>>716
自分がない、みたいに言いながら自分を出すという矛盾から
目を背けてるあたりが、この人の問題点の一つでしょうね。
>>626の句とか。
719おさかなくわえた名無しさん:2009/02/12(木) 23:55:51 ID:JOj7dbkb
>>713
ありがと。
しばらく無理をしないようにするつもりです。
もうすぐ花粉が飛び始めるから、5月の連休まで何にもできません。
720おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 06:46:34 ID:Dx42WA+y
>>718
こいつは・・何から突っ込めばいいのか・・

取り敢えずお前は「ビー・ヒア・ナウ」でも読んで出直して来い。
その自分の想像と浅い知識だけで「悟り」を決めつけ人に語る愚かさを知れ。
721おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 06:58:06 ID:Sy4C/GrN
>>720
それ、老子かい? 老子もいいね。
722おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 07:06:00 ID:Yq8mZgtV
>>720
御託並べてないで、突っ込んでみればいいだろうに。
723おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 11:08:28 ID:YDPpRYVY
>>718
自我とか無を誤読してるのはあなたでしょう!
724おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 12:40:59 ID:7OSnp9JF
>>718
自我は消すもんじゃないよ。元からそんなもんなかったと確認するだけのことだ。
自我というのはあるんじゃなくてあるように見えるだけのものだ。本当はない。
錯視の絵のようなものだ。黒地に白いテーブルが描かれていて、じっと見ていると
キスをしようとしている二人のシルエットに見えてくるというあの絵だ。一度ある
ように見えてしまうとそれは本当にあるようにしか見えない。しかしないのだ。
それは周りの状況によって作られた幻だ。記憶やイメージを自分がそこに投影
するから現れてくる。しかし元からそこには何もないのだ。
725おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 13:12:20 ID:Dx42WA+y
>>723>>724
ナイス突っ込み
726おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 14:51:54 ID:T9cloO8c
>>721
想像じゃなく、結果。
お前にとって、悟りはただの知識か?

>>723
たまには哲学や心理学の本も読んでみる事推奨。

>>724
あるけどないけどあるんだよ。幻でもあるけど実でもある。

「ない」というのも一面の見方。
間違っちゃいないし、悟らないと実感として分からない見方ではある。

だがひたすら「ない」とだけ主張するのは、
そこいらの本の知識を真に受けているだけで悟りを知らない証拠。

何度も繰り返し言ってるはずなんだけどね。
727おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 14:52:19 ID:qquSpqRL
なんで突っ込むかを観るのもいいよ。
相手のどの部分に反応してるのか。
そこには反発があるのか。否定があるのか。
相手にそれは違う。これはこうだってのは
そのまま自分はこうって決めてしまってる場合があるからね。
それに反するものは認められない的な。
ま、ぜんぶおれのことだけど。

728おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 15:20:56 ID:YCGtDMU4
自我をなくすのはニヒリズムに似てると思う

そんな事より、行動を起こしてる人の方が偉い
こう書くと偉いと思うのは、思い込みと返ってくるんですよね
729726:2009/02/13(金) 15:25:25 ID:T9cloO8c
あ、アンカミス。
>>726で、721ってのは>>720宛だったわ。
失礼をば。


まあ「消す必要はない」と言う言い回し自体が
「ある」って事に偏った言質になっちゃうから、
そこだけ見たら反発も仕方ないと言う側面もあるっちゃあるんだよね……。

主に「自我がない」とばかり言う人にぶつけてる言葉だから、
どうしても時々「ある」の側面を強調しがちになっちゃうんだけどね。

まあ、俺の説教を見てお怒りがある方々は、その怒りの中でも探してみると、
悟りが見つかったりするんじゃないかな。


それにしても、意外にレスを見ていてもらってるもんだなと思った。
730720:2009/02/13(金) 16:32:18 ID:Dx42WA+y
>>729
確かに悟りは知識や考え方、心の姿勢などではない。
ただ、得てもいない悟りを人に説くのはお止めなさい。
あなたにはこの言葉を送ろう。

 本来、私はこのような言葉遊びに口を出すことはないのだが、義務として書いておく。
 悟りを得ていないのに得たと言うのは止めなさい。
 悟りを得ていないのに得たと言うものは、天地を欺く咎を負う。

 かつて悟りを得ていないのに得たと言った者がいた。
 一人は今、刑務所で死刑を待つ身だ。
 一人は若くして命を落とした。

 真摯なる修行者を欺き、自らを昂ぶらせてはならない。
 ちいさな満足感を得るために、永劫の地獄に落ちるのは愚か者である。
  
 私がこのように説いても、心昂ぶらせたものは聞くまい。
 だが地獄に落ちた後に、誰も私に真実を教えてくれなかったと、言うことはもう許されない。
 私は確かに真実を教え、警告したのだから。
 (「自在」のレスより)
731おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 16:49:56 ID:RhQb2F0r
>>730
さとりごときでたいそうな
732おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 18:30:44 ID:YDPpRYVY
>>726 >>729
まあ、自分の知識を自慢したいだけでしょ。悟りとは程遠い。
という自分も程遠い(T_T)
733おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 18:42:29 ID:ma8XPmn/
>>728
うん、そんな感じになっちゃうね。<ニヒリズム

何もしない人が、悟った人とか言ってあがめられる事もない。
偉いというか、影響力は間違いなくあるよね。

>>730
>引用文
見てもいない地獄とやらを語って脅すような輩の言葉を
丸呑みにして使っちゃうのはどうかと思うよ。

ただ、言葉遊びってのは全くその通りだと同意するけどね。

>おやめなさい
得てもいない悟りを人に説くような虚栄は、俺はむしろ大嫌い。
むしろ思い上がってる人には冷や水をぶっかけると言う方が、
スタンスとしては近いよ。

冷や水のつもりで火に油をぶっ掛けてる側面があるのは、
俺の側の反省点だけどね。
この辺は現状ちょっと模索中。

>>731
いい事言った!w
こういう核心を突いた一言には憧れるわ♪
734おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 19:03:54 ID:ma8XPmn/
>>732
知識、ではないつもりなんだけどな。

間違っても自慢ではないよ。
自分を肥大化させるような真似は、むしろ大っ嫌い。
なので、出鱈目やハッタリや甘言ぶっこきながら
俺の境地まで来いとか言っちゃうようなのは論外。

基本的には、求める人がいるからそれを供給してみたいってだけ。
未知の事を既知にしてみるって行為が、本質的に好きなんよ。
735おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 19:21:51 ID:YCGtDMU4
>>733
やはりニヒリズムに近いですか
影響力は間違いなくある>この辺をもう少し詳しくお願いします
736おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 19:42:39 ID:ma8XPmn/
>>735
何も言ってないしてない人は、同意も賞賛も反発もされない。
けど何か外に向かって言動を起こせば、他の人から反応してもらい得る。

そういう差のつもりで言ってみたですハイ。
影響力ってのが何やら大きな感じに取れたら申し訳ない。
737鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/13(金) 20:38:55 ID:QuhUiD5N
>>716 他人を教えるのと、境地とは自ずから違うものじゃ。
 例えば医者が風邪の治療をして、暖かくして寝なさいとか、薬を飲みなさいとか言うが、医者が風邪なのではなく、薬を飲んだりする訳ではない。
 自我の欲求を離れさせる為に、さまざまな言葉で道を示すが、わしに自我がある訳ではない。
 話すために作り上げたもの以外はのう。 

>>717 いい事じゃ。
 挑戦する者だけが壁を超えられるのじゃ。

738おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 21:44:53 ID:YDPpRYVY
いろいろ賛否両論あると思いますが、鬼和尚は悟ってるはずだ。
自分の体験から答えてるようだ。間違いないだす。
739716:2009/02/13(金) 21:47:55 ID:OUxFnDuh
>>737
 自我はなくしたり作り上げたり自由にできるものなのか?
 それはともかく、>>711の人は危ないみたいだよ。他力に気づいたらしいのは
結構だが、鬼和尚はこういう人をどう導くつもりなの?
740716:2009/02/13(金) 22:15:14 ID:OUxFnDuh
>>711さん! 大いなる意識の中の仲間からの指示なんか無視して、
まず心療内科か精神科へ行って相談することを強く強くお勧めする。
おれは禅病なんてまるで知らないが、あなたの自律神経はとても
ヤバイことになってるように思うぞ。
741おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 22:31:17 ID:YCGtDMU4
>736
なるほど、ありがとです。
742おさかなくわえた名無しさん:2009/02/13(金) 23:11:33 ID:Sy4C/GrN
>>740
鬼和尚はそんな経験がないからわからないんじゃねえの・・
743おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 00:02:05 ID:Sy4C/GrN
>>740
ありがと。俺は大丈夫だよ、たぶん。
それと、すでに不眠症で長いこと精神科に通っているからね。
医者にも相談しているから心配しなくていいよ。
それに、これは西洋医学ではどうしようもないと思うよ。
744おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 00:57:55 ID:bQC0b2MO
自我をなくすことも苦しみから逃れることもできません。
そんなことはありえない。
言葉にとらわれ過ぎです。
存在しないことを言葉にすると存在するかのような錯覚に陥ります。
たとえば直線や真円は言葉として存在するが実際にはありえない。
言葉の罠にかからないように。
745おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 01:17:35 ID:aOUqCTLV
>>744
それは自分で実践を行って出した結論ですか?
それとも頭の中で理論を戦わして出した結論ですか?
頭の中での結論なら妄想でしかないし、
実践を行ったとしても、正しい観察で、自我の解体作業を行ってたとしても、
30年生きているのなら30年分の自我が積み重なっているので、
解体にも30年かかるかも知れないと思ったほうが良いでしょう。
1・2年修行をした程度では完全には無くせるとは思えません。
746おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 01:49:42 ID:wQLVuGM/
自我の解体なんてしなくていいというよりできません。
自我との付き合い方というか間合いの取り方が大事なんだよ。

信じていることや思い込んでいることが間違っていた場合に
素直に認めることができないのはしょうがない。
それまでの自分を否定することにもなるから。
これは辛いことだ。
だがこの辛さを乗り越えなければ間違ったままだ。
747おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 01:50:14 ID:jvv3Y9oJ
>>745
正しい観察って、何?
748おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 02:38:33 ID:svlwUyRy

                       ヘ(^o^)ヘ いいぜ
                         |∧  
                     /  /
                 (^o^)/ てめえが自我がないなんて
                /(  )    幻想を持ち続けるっていうなら
       (^o^) 三  / / >
 \     (\\ 三
 (/o^)  < \ 三 
 ( /
 / く  まずはそのふざけた
       幻想をぶち殺す
749偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/14(土) 05:07:27 ID:orSF4beU
>>746
ところで、あなたは何故自我の解体は出来ないと断言出来るんですか?
単にあなたがそう信じているということではないんですか?
それであなた自身がその間違いを素直に認められなくなっているだけ、ということはないんですか?
750おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 06:14:31 ID:z2RN3DTW
悟りに近づく方法

一切何とも戦わない。
自分とも戦わない。
751おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 06:15:03 ID:k5WKYD+H
自我を解体すると、人間ではなくなってしまうよ。
人間は喜ぶためにこの世に生まれている、とサティで実感した。
その喜びも味わえなくなる。また、菩薩行(ぎょう)もできなくなる。
なので、自分は修行をストップさせた。
(勘違いしているのかもしれません)
752福和尚:2009/02/14(土) 07:18:01 ID:vpfWi1LX
「我(が)」というものは、経験によって固まっている概念のことじゃ。

その我という小さいものを捨てて、あなたにも私を見出す。
一切に、茶碗一つにも下駄一足にも、自己を見出す。
一切のものを拝んで暮らす。
これが禅の修行というものじゃ。
わっはっはっは。
753おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 11:49:28 ID:NYbs0Jje
自我をなくすとか解体するとか・・・・
今、このスレではとても危険なことが話されていると思う方に100バーツ
754おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 12:00:51 ID:B3b3cHyt
別に危険でもなんでもない
洗脳は別の自我を植えつけることだし
自我をなくすこと=知性・思考能力を失って痴呆みたいになることでもない
755おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 12:10:54 ID:9K81mGSp
>>752みたいに「自我」を異常に悪いイメージで使っているのは
仏教しか見てない視野狭窄人間じゃないか?
まともな人間から見ると現実から乖離してる
だから話がかみ合わない
756おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 12:16:34 ID:6AOUnwgF


信ずる者は 足元を掬われる・・・  

信ずる者は 足元を巣食われる・・・そして全財産を騙し取られ・・・おしまい。
757おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 12:30:26 ID:9K81mGSp
>>745とか>>749みたいな粘着の仕方もうざい
要は私の思ってる通りじゃなきゃ悟りじゃないって言いたいだけ
思い込みを問わなきゃいけないのは自分だと気付け
758おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 15:47:00 ID:nNml0ETm
悟りを開けば誰が何言っても関係ないねw

そう思えないんだろ?何を悩んでるの?話してみそw
759おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 16:13:02 ID:NYbs0Jje
おお、聞いてくれるのか。
実は四角形には角が4っつあるんだ。
誰が何言っても関係ない。角が4つあるんだ。
おれはそれに深く悩んでいるんだw
760おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 16:24:59 ID:nNml0ETm
>>759
精神の落ち着きを得るための(その他の目的もあるかもしれねー)悟りなら角が4つあっても構わないんだ。
なぜ4つだと悩むんだ?それは4つじゃねーと証明したい欲望がおまいを苦しめてるんだ。4つを受け入れると楽になるwwww
761おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 17:29:47 ID:WwPCGlXF
ただ悟りを開くという言葉にあこがれているのにすぎない。

言葉でしか意味を理解できない、故に言葉にすがる。

これは言葉に支配されたものが言葉で執着する原理である。

762おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 17:35:05 ID:WwPCGlXF
いいことを教えよう、カミとは、名前でもない
神様でもない、仏や宗教の象徴でもない。人類を作ったものでもない。

カミは、”未然”のことを悟る人が自然をあるがまま受け取り
その何かを何かという何も引かない、何も足さない、そして理解もしない。
そういう捉え方で渦中の人となり、渦中の中で心を沈め、外界から同時に
渦中を覗いた関係を意識し、その何かを受け取るときに。
カミという未象、潜象、秘象が、表に見える何かよりとても重要で認知する
べき対象だと悟ったからだ。
763おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 17:43:53 ID:nNml0ETm
>>761
色々考えて質問者の疑問を言葉で着服すればその人が悟っているってことではないな。
どんな悩みも自分のキャパシケィーで答ええるのを悟りと定義しても、問題により日々成長するもんだ。
子供の悩みには高所から見下ろす事が道ではないし、日ごろ接してる保母さんのがよっぽど悟っている。そんなもんだ
764おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 17:57:19 ID:eIdygXM4
自我ねえ。
おれ(自我もしくは自分って思ってるもの)は
おれが出会ってきたもので構成されていると、この前気づいた。
今まで、関わってきた人たち。
本。ニュース。漫画。映画。。。
おれの認識した世界。
それは情報に過ぎない。
からだの五感で受け取ったもの。
ニュースや学校の知識として受け取ったもの。
自分の世界は、ただの情報だ。
それを記憶をもとにかたちあるものに固定してしまうと
自分が息苦しくなってしまうし
自分の固定した決めてしまった世界観と他人の世界観や考え方が違えば衝突したり。。
でも一度こうだと決めてしまったものは、疑うことなく正しい認識として記憶されちゃうから、
それを解体させたり、自分や世界を疑うなんてする必要も別にないんだけど
でも次から次へと新しい情報は新しい出会いとともにやってくるもんだから
今までの固定した自分でどうつじつまを合わせようかとなっちゃうと迷路にはまったり苦しくなる。
でも自分を固定せず新しい出会い新しい情報をひとつの情報として認めちゃうと
自分はいつでも新しく世界に臨める。
自我の解体って難しいように聞こえるかもしれないけど
自分とは違った世界観や考え方があってもいいと思えるかどうか
ってのが今のおれの現時点での捉え方。
765おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 18:34:19 ID:9K81mGSp
>>764
あなたの言ってる「自分」って言う方が、一般的に通用する「自我」の意味
情報は情報であって自我じゃないから
766偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/14(土) 20:37:19 ID:orSF4beU
>>757
粘着? そんなことした覚えはありませんねえ。久しぶりにスレを見て
気になる書き込みがあったから質問を書いただけ。それに>>746
書き込みは単発IDで他に何も書き込んでませんよね。粘着も何も
ないんじゃないですか? それともIDが違うだけ? あるいは、昔から
私はあなたに散々色んな質問をしているけど毎回あなたのIDが
違うので私が気付いていないだけ? (そういうのを防止したいなら
まずはコテハンになることをおすすめします)。
767偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/14(土) 20:39:13 ID:orSF4beU
>>751
自我を解体すると喜びを味わえなくなるということがどうして分かったんですか?
768偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/14(土) 20:44:03 ID:orSF4beU
>>759
マジレスすると、角が4つあるから四角形という名前になったのであって、なんだか
分からないものにとりあえず四角形という名前を付けておいて、後になって角を
数えてみたら4つあってさあ大変、というわけじゃないんだ。形を見てから名前が
付けられたのでそれで良いんだ。
769おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 20:48:17 ID:nNml0ETm
えーと
770おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 20:51:53 ID:nNml0ETm
おまえらの偉そうな話に興味はなく。
死にそうな奴が居れば何の悟りもねーオレ様が聞くぞ話してみろ
771偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/14(土) 20:57:53 ID:orSF4beU
ん? 偉そうに感じた? ただコテハンにしてるだけだけどな。
772おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 20:58:31 ID:oj2MtBBZ
>>766
2ちゃんねるで煽りを続ける荒らしの事じゃなく絡み方の質の問題だろ
言い方がねちっこいんだよお前
773鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/14(土) 21:06:50 ID:/fCRV+c6
>>739 悟りを得れば自在に出来るものじゃ。
 普通の者でも本当は自我を作り上げているのじゃ。
 無いと言えば無いが、それを修行を怠ける言い訳にしてはいかんのじゃ。

 悟りを得ていなければ、誰でも多少は妄想の中に生きておる。
 それを一つ一つ治すのは無意味な事であり、洗脳になってしまうのじゃ。
 それ故に己を支えにして、ただ坐れと言うのじゃ。

>>764 いい気付きじゃ。
 自我を守ろうとする者は、消せないとか、解体しなくていいとか、恐ろしい事と主張するが、それは実際には今まで溜めてきた情報の塊に過ぎないのじゃ。
 自我を自分だと思い込み、そこから抜け出せない者が、自我を無くす事に恐怖を感じ、必死で守ろうとするのじゃ。

>>770 えらいのう。
 
774おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 21:16:44 ID:nNml0ETm
>>773
救おうかって観念の元で、おめー生意気だと思うところもるが、たいした問題じゃなく、救える人を多く頼む。てめーの役目だ
775おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 21:18:59 ID:oj2MtBBZ
>>773の和尚は自分に都合の悪い事は総スルーだな
自我の定義で行き違ってるのに少しも触れないのは
恐らくやぶへびで自分の世界が壊れるのが怖いから
彼流に言えば、自我を必死に守る働きってとこだ(笑)
776偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/14(土) 21:44:47 ID:orSF4beU
>>772
ほう。そうか。
777偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/14(土) 21:57:02 ID:orSF4beU
>>775
言葉で説明しても無駄だからでは?
だからいつも座れという所に話が行くんだと思うけどね。
つまり、自分で確認しろと。

富士山がどんな山かを延々と言葉で説明するよりは本人がそばまで行って
見ちゃった方が早いし間違いはないよね。百聞は一見にしかずって言うしね。
富士山のことを見たとか知っているとかいう人から話を聞き出そうとするのは
時間の無駄と言えば無駄だ。更に本当に富士山を知っている人なのかを問う
ことも無意味だ。そんな人のことは放っておいて自分が行って見てみれば
良いだけなんだから。
778745:2009/02/14(土) 22:32:26 ID:v6SA93K+
>>757
上で>>749が言っているので言う必要は無いけど一応、自分は>>749では無いので。
同一人物と見なして言うのは止めた方が良いですよ。
779おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 22:44:08 ID:oj2MtBBZ
>>778
見なしてなくね?
粘着の仕方って言ってるんだから
780745:2009/02/14(土) 22:57:45 ID:v6SA93K+
>>779
見なしてないかも知れないですが、
1レスしかしてないのに粘着も糞も無いと思いますけどね。
疑問に思ったこと聞いて自分が思っていること言っただけです。
真面目に会話する上で思っていることを正確に述べるのは大切なことですよ。
まったり話をするなら言い過ぎかもしれませんが、
ここはそう言うスレじゃないので妥当なレスです。
あれぐらいのことで粘着だったらこのスレは粘着だらけですよ。
781おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 23:32:56 ID:z2RN3DTW
自分の信奉している理論が否定されたと思って焦って反撃しているのでしょう。
正に自我の動きです。我を張っているのです。
782おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 23:48:33 ID:HagE9O9J
自我を解体しようと思っても、社会生活に自我は必要なわけで
全人類が自我をなくせば、社会がなりたたないんじゃね?
文明批判なら、自我をなくすのもいいと思うが現代社会で人間として生きるなら必要だろ
783おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 23:49:48 ID:xhR8XVXU
>>773みたいなのって、
子供の発育における「自我の芽生え」ってのも、
悪い風にしか取れなくなったりするんだろうか。

鬼和尚に限らず。
時代錯誤で人の手の入り過ぎたテキストにばかり
闇雲に傾倒し過ぎる事で、現実と齟齬を起こしてどうするのと。

夢にすがった事で現実をうまく生きられなくなって、会話も繋がらなくなってきて、
なのに夢を破壊されるのに必死に抵抗して、それであなたは満足ですか?

胡蝶の夢に酔って(頼って)悦に入っても、今ある悩みは消えません。
あなたが生きているのは、現実ですよ?
現実を、世界を、自分を、ありのまま見ましょう。

考えるのがめんどくなったらいっそ、自分の説教も他人の説教もまとめて、

 全 部 く そ 食 ら え で す よ

うん(w
784おさかなくわえた名無しさん:2009/02/14(土) 23:59:35 ID:EnTlvyD7
現実ってあなたの見てる夢の事でしょ。
785おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 00:16:16 ID:TXz4Dse8
>>777
「自分で確認しろ」だったら、
ここまで自我について講釈垂れる事はないと思うよ。

>>782
全く持って同意。

結局、鬼和尚やその信奉者あたりは、
「自我」って言葉への意味づけが必要以上に浮世離れしてるんだよ。

>>784
この世は夢だという夢を見ていそうなあなたの夢がそう見ようとしているんでしょ。
786おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 00:29:39 ID:KC21wNDw
ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。(ダンマパダ)

この世っていう実体があなたはあると思ってるんだな。
現代社会にどうしても適応しなきゃいけないと思ってるんだな。
787おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 01:03:34 ID:TXz4Dse8
幻だの何だの言ってる輩も、
腹が減れば飯を食う。眠りが必要になれば眠る。生きる為には金を稼ぐ。

それらに実感が伴わないなら、馬鹿にするとかではなくマジでやばいので、
今すぐ精神・神経科へGO!!


夢なら飯を食わずとも、多分餓死せず済むからいいよね(w
と、ちょっと意地の悪い事を言ってみるテスト。

>>786
半分正解、もう半分は間違い。そんなとこかな。

実も無もあり、実も無もなし。
788おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 04:34:05 ID:EqZdI0Ae
言葉遊びのように思う。
鬼和尚さんの言葉も、今までの繰り返しのように思う。
鬼和尚さんは若くして悟ったからか、社会経験が少なく、どうも説得力に欠ける。
738〜772までには、悟った人が答えなければならない、重要なスレがある。
それに答えていない。
自分は、鬼和尚さんが信用できなくなった。悪いけど。

>>767
自分の予想です。
例えば、他人から優しくしてもらっても感謝の気持ちが湧いてこない。
いい映画や絵画を観ても感動しない。
いい音楽を聴いても感動しない。
美味しいものを食べても感動しない。
他人が困っていてもその気持ちがわからない、などです。
789偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/15(日) 07:06:49 ID:IOK7/BSg
>>785
そうか。思うのか。
じゃあしょうがないな。w

>>787
餓死する夢を見るのでは?w
更にその後死ぬ夢を見るとかね。w

>>767
予想か。うーん。
感謝の気持ちとか感動するとか、そういうのが自我の機能によるものだと
思っているからそれが失われるのはまずいという結論になるわけか。
でも、そういったものが自我の働きによるものであるかどうかは分からないよね?
何となく俺の予想ではそういったものを妨害して失わせているのが自我の
ように思うんだが。たとえば我を張るとろくなことないよねえ。人間関係が
壊れたり争いになったりあらゆることが負の方向に落ち込む。これが行き
過ぎれば人間性を失うだろう。明らかに感謝とか感動とかを感じる心を
失わせていると思うんだが。
790おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 07:57:25 ID:0UxKBK8n
自我をなくせないという人たちは、
悟りってあると思いますか?
あると思うならどういう状態ですか?
791おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 08:06:53 ID:zfyDBFQy
>>785>>787
その通りだと思う。
現実社会は存在してるのに、鬼さんや信者は浮世離れを求めてる。
いわゆる中道が必要なんじゃないか?

792キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/15(日) 08:08:27 ID:a0J61DAU
>>788
もしスッタニパータが傍にあるなら、83番から90番を読んでみなよ。
あなたは何番目の修行者だろうか。それとも、この内には入らないだろうか?
793おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 08:18:44 ID:aMPHN4sI
現実は確かにある。しかし我々は現実をあるがままに受け取っているのだろうか。
欲や思い込みでねじ曲げてはいないだろうか。そのためあるはずのものは見えず、
ないはずのものに振り回されて苦しんではいないだろうか。我々が現実と呼んで
いるものは、本当に現実なのだろうか。子供の時に見たあの輝ける世界は一体
何だったのか。そして今見ている澱んだ世界は一体なんなのか。世界が変わった
のだろうか。それとも私が変わったのだろうか。
794おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 08:47:01 ID:RXZ+eAB4
そして現実とはあるがままに受け止めねばならないものだと決め込んで、
新たな苦闘が始まる。

そんなところかな。
795おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 08:52:39 ID:RXZ+eAB4
スッタニパータを読んでみたが、1番から3番の修行者は、このスレの
流儀で言えば「悟った人」じゃないか? だからこのスレに集っている人のほとんど
すべてには当てはまらないと思うね。
4番目は・・・・さて、誰のことかね。

ちなみにおれは788じゃないよ。
796おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 11:09:09 ID:EqZdI0Ae
>>792
788だけど、自分は当然1・2ではありません。
また、4でもありませんね。
修行をストップしているので修行者ではありませんから、3でもありません。
ひょっとして、道教(老子)の方に進むかもしれません。
797キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/15(日) 12:15:34 ID:a0J61DAU
道に入って止と観を行う者には自灯明があるし、経には道から外れないよう注意すべきことが幾らでも書いてあるのに、なぜなんだろう?
他人のことは分からないな。
798おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 12:36:10 ID:cfQIU2qg
鬼ッズさんに質問。
>>788さんが言う、
>738〜772までには、悟った人が答えなければならない、重要なスレがある。
とはどの書き込みのことだと思う?
799キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/15(日) 12:51:02 ID:a0J61DAU
重要なレスね?無いよ。788サンの脳内にだけある。
800A:2009/02/15(日) 13:39:55 ID:VckFdVxs
「この世の真の有り様を見る妨げとなっているのは、自我意識である」
というのは、何も鬼和尚の独自の見解などではない。
議論もいいが、そこの所を勘違いしないでもらいたい。

ラマナ・マハルシも
達磨も
鈴木大拙も
シュタイナーも
クリシュナムルティも
ラム・ダスも
ラジニーシも
エックハルト・トールも

世界各地、あらゆる時代の覚者と呼ばれる人々が、
言葉を変え、例えを織り交ぜ、独自の語り口で
結局同じ事を語り、大衆は理解出来ないと言う事がくり返されている。
801A:2009/02/15(日) 13:44:12 ID:VckFdVxs
「固定観念」という言い方をしてみよう
誰しも「ある固定観念から解放されたら、いきなり世界が広がった」
という体験はあるのではないか?

日々の細々とした思い込み、勘違いや決めつけ
これからの解放の喜びは皆知っているだろう
「ああ、なんて俺はちっぽけな事に振り回されて、人生を無駄にすごしていた事か」
という経験です

この「固定観念」の最大の物、ラスボスが「自我構造」そのものなのかも知れない
というように想像してみてはどうだろう?
今は想像だけでいい、もしかしたら、いつかそこへ向かう事になるのかもしれない

いきなり「自我を捨て去る道」を説かれても
生活上の問題に振り回されている我々には、反感が持ち上がるのも無理はない
鬼和尚に、江原某や美輪某の役割を期待するのは間違いです

通俗と混乱と坩堝である「2ちゃんねる」の中で
いきなり真の道を説くという、とんでもない実験を行っている
802おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 14:10:58 ID:0UxKBK8n
自我をなくせないという人は、
なくしたら無機質な石のようになるとか、
幼児みたいにバブバブいってうんこもらしてるとか思って
こりゃ大変ってなってんのかな?
803おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 14:16:05 ID:CeBhMfYo
死して屍 拾う者なし 

死して屍 拾う者無し
804A:2009/02/15(日) 14:33:42 ID:VckFdVxs
なぜ楽しい時の表現を
「我を忘れる」と言うのだろう?
「我」を「忘れる」とそこに喜びがあるのだろうか?
その喜びとは何だろう?
805おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 14:42:22 ID:4cX19tR/
怒りにわれを忘れてるともいうね
806A:2009/02/15(日) 14:47:23 ID:VckFdVxs
>>805
なるほど確かに
ではこの例えは却下w
807おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 15:02:44 ID:4cX19tR/
別に却下せんでもいいよ
セックスのとき女は「しぬー」っていうだろ
あれも忘我だ
808おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 15:53:32 ID:jmqg+BNz
過去レス読んでから喋れって突っ込みたくなる奴多過ぎ

>>800
少なくともシュタイナーは自我を捨てる物とは言ってない
809おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 16:02:10 ID:jmqg+BNz
ていうかむしろシュタイナーは、
自我は外郭ではなくコアという認識なんだが
自我の上にアストラル体・エーテル体・肉体をまとっているのが今の人間
810おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 16:20:53 ID:EqZdI0Ae
>>800
>ラマナ・マハルシも
 達磨も
 鈴木大拙も
 シュタイナーも
 クリシュナムルティも
 ラム・ダスも
 ラジニーシも
 エックハルト・トールも

みんな読んだの?すごいな。
811おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 16:54:55 ID:cfQIU2qg
過去レス読んでから来いってか。
ちょっと弁の立つ人が来ると、寄ってたかって追い出してきた黒歴史。
それを何の反省もなしに繰り返しているだけだぜ。
今は鬼和尚のシンパだと思っていても、いつアンチになるか知れたもんじゃない。
812おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 17:06:17 ID:4cX19tR/
だれもがだれかを追い出すことも追い出されることもできない
そう思い込んでるだけだよ
813おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 17:09:13 ID:P2tn3CP9
>>811
今現在のスレに一通り目を通すのは
実況系やν速系などを除くどこのスレでも常識
弁の立つ者なら逆に、何も言わずとも読む

一つ以上前のスレを見ろというならただの横暴だが
814おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 17:51:18 ID:5XOW4w5e
おまいらは何を争ってるんですか?
815おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 17:52:33 ID:5XOW4w5e
何が知りたいの?
知ってることなら話してやってもええぞ
816おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 17:57:36 ID:P2tn3CP9
>>814
今の争点は、自我の定義・意味づけ
でもやり取りをちゃんと追ってる人に関しては
そろそろ双方の食い違い点は見えてきてるはず
817おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 18:04:12 ID:5XOW4w5e
善行を積んでオレなんかたいしたもんだよと思ってるのに、幼稚園じゃおじさん怖くて子供が寄ってこねーとかw
そうするとこの善人は何か自分に足りないんだろうと努力したり、あるいは犯罪者になってしまったりだ。
何を救うか考えた場合に、善良で努力してきたが顔が怖いので懐かれず犯罪者になってしまったこの青年だ
818おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 18:09:04 ID:5XOW4w5e
>>816
自我を無くせ無いって結論で、ひとまづ納得するとして、
自我には良い物を悪い物があって、良い自我を持ってる物が苛められることがあったらそれは直さないと。
何のための修行でしょうかw
819おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 18:33:35 ID:4cX19tR/
だったら悪い自我を持ってる者はいじめられてもいいのか?
サングラスにいいも悪いもない。はずせばいいだけ。
820おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 18:42:16 ID:5XOW4w5e
>>819
黒メガネを悪と決め付けるのは社会なw
サングラスに現悪はないけど、人は目を見て判断する生き物なんだ。
何かの理由で目を見せないとそれは不幸平易であるよね。
回りの人は止めてくれと要求するし、出来なくてもそんな要求は感じるもんだ。
こうした場合この人は対等である資質があるんだろうか?wどうよ
821おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 18:49:07 ID:0UxKBK8n
>>817
善行って認められたり褒められたりするために行うってのは偽善。
まあ本当の善行ってどんなもんかを自分で知るまではその青年も助からない。
822おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 18:55:41 ID:LCVbzP/d
本当の善行とか変な言葉使い出すからおかしくなる
善行に本物も偽者もあるはずない。
823おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 18:57:23 ID:LCVbzP/d
認められる、褒められるという目的の何がいけないのか
それだと世界全員偽善者の集まりにしかならない。
そうではない。認められたい心褒められたい心それ自体が善なのだ
素直な心情の発露でしかない。
人に危害を加えたいとおもう心が悪なのだ
824おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 18:58:36 ID:5XOW4w5e
>>821
分かったような口を効くんじゃねーよ。
でもまぁ可愛い頑張るように。

善行とは己の魂を沈める行為。無駄であったぐらいの批判なら耐えられるだろがね。。。
825おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:00:47 ID:LCVbzP/d
下賎のものはその発露の仕方が下賎なのだ
ゆえにもののわからない人には偽善と映る。
上等の人間の善行には見苦しきところがない
これが真の善行と仮定するならば・・・
善行は上等な人間にしかできないことになる
まぁその見解には一理ある。人はまず学問をしみづからを慎み
上等な人間になる必要がある それが人間の基本基礎訓練に当たる。
826おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:01:26 ID:P2tn3CP9
善悪なんて所詮結果論
827おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:05:21 ID:LCVbzP/d
善悪では結果ではない。 内心の働きそのものを言う。
結果は結果現象、それは都合がよい、悪いという新たな分別はもたらすだろうが。。。
善は善を生み出す。その重要さゆえに、善行の連鎖反応を途切れさせてはいけないことを知るのだ。
828おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:08:00 ID:5XOW4w5e
>>825
慶応にやっと受かった低脳らしいい台詞だ。
まぁオレ様東大だけど
829おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:08:34 ID:P2tn3CP9
>>827
本人が良かれと思ってやった事が他人にとっては迷惑で
その他人が恨み心を持つ事も在り得る
これは善が悪を生む事例ではないのか
830おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:09:29 ID:LCVbzP/d
大東大だろ?略すなよw
831おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:10:50 ID:5XOW4w5e
>>830
心で感じるように。。。
832おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:11:29 ID:LCVbzP/d
>>829 まじめな話、迷惑でも良いのだ。おせっかい、ありがた迷惑
おおいにけっこうじゃないすか。うらむ心を持つのはそいつ個人の内心の善悪の問題で
あるから、別問題として扱う。
833おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:11:39 ID:aMPHN4sI
>>823
人は誰かに認めて貰うために罪を犯す。
834おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:14:48 ID:LCVbzP/d
仏陀は恨むな、といいますなあ。鬼和尚さん。
勘定を起こすなら喜び、嬉しいお気持ちを続けるべきで
途中で ぶっころす!のろう!はやくしね!が続いてはいかんのだ。
本人の意志力ですぐにやめてニコニコしなければいけない。
これが善悪を本当に知っている人間のすること。
835おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:17:33 ID:P2tn3CP9
>>834
思い切り苦しみしか生まない考え方じゃねえかw
感情を無理に捻じ曲げるのは精神疾患への第一歩だ
836おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:18:10 ID:LCVbzP/d
>>833 いや、認めてもらうことに対して行き過ぎがあるのは下賎の者なんだよ。
無知無教養無学の下賎連中多いから そういう誤解が招かれるんだろうけど
本来は善人は慎みを持つから、罪を犯すはずナインよ。
悪いのは心じゃなくて そうした本人の下賎な氏育ちなんだよ。混同してはいかん。
837おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 19:20:46 ID:4cX19tR/
サングラスじゃ通じなかったか 真実の世界が見えなくなる色眼鏡、という意味な
838鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/15(日) 20:52:58 ID:2W4vlqK0
>>782 全人類というものがあり、社会というものがあり、それを存続させるべきであると思っておるようじゃのう。
 それもいずれは消えていくものじゃ。
 
 社会は個人より長くあるように思えるが、個人の死には無力なものじゃ。
 死によって人はいずれ社会とは切り離され、個人として死に行く。
 だが修行して不死の境地に至れば、永遠となれる。

 消えていく社会よりも、却って一人一人の個人に不死の可能性があるのじゃ。

>>788 ようやくわしを疑うようになったとは、めでたいのう。
 前にも書いたが、聞きたい事があるなら、わしのレスに>>をつけて聞くが良いのじゃ。
 誰の為にでもなく、己の修行の為に真面目に聞く者にはわしは答えるじゃろう。

>>793 そうじゃ、自我によりありもしないものに惑わされ、本当の現実が見えなくなるのじゃ。  

>>800 鋭いのう。
 後は頼むのじゃ。
839鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/15(日) 20:57:55 ID:2W4vlqK0
>>816 そんな事で悩んでおるのか。
 自我は言葉とイメージの塊じゃ。
 それが体や心に投射されておる。
 無くせる。

 無くなっただけでは生悟り。
 認識も転換して本物じゃ。
 終わり。

 本来は仏教などのスレで話すべきかもしれん。
 生活に役立つ話をしないといかんのう。
840おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 21:14:56 ID:P2tn3CP9
>>839
だからお前のその自我の定義が
一部の人間の物でしかないって話だ
自我に凝り固まってないで少しは人を理解しようとしろよ
841おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 21:16:05 ID:P2tn3CP9
一応言っとくと
最後の行は敢えて自我の定義を鬼和尚に合わせてやった
842おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 21:27:14 ID:0UxKBK8n
>>823
どう考えても偽善でしょう。
わからないのが不思議?
843おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 21:38:33 ID:LCVbzP/d
どう考えても というからには一例で良いから偽善である理由の説明を・・・

俺なんか認められたいとか褒められたいとかおもわんから怠け者で下賎だけどね。
立派だと思うよ 認められたいと思う素直な心情は。
844おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 21:57:50 ID:4cX19tR/
>>840
自分と鬼和尚が自我を違う意味で使ってるということがわかってよかったじゃないか。
「俺の言う自我はこれこれだからおまえも従え」というのは傲慢だな。
845おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 21:57:54 ID:EqZdI0Ae
鬼和尚さんに質問します。

鬼和尚さんに本当の慈悲があるのなら、なぜ、出版社に連絡して本を出し、
より多くの人々に道を示そうとしないのですか?
以前の答えでは、「必要ならば、そうなるじゃろう」でしたね。
どうして自分からそうしないのですか?
846おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 22:02:01 ID:0UxKBK8n
>>843
外面的に善の行為に見えても、本心からではなければ偽善と思います。
認められたい名誉が欲しいという我欲が本心であって、
親切心があるわけではないと思いますよ。

例えば、道で苦しそうに座り込んでいる人がいるとします。
多くの人に注目されたい・いい人と思われたいということで、助けてやるというのと
このまま放っておいてはかわいそうだと思って助けるというのでは見た目は同じかもしれません。
しかし、前者の場合は周りに人がいなくていい人と思われなければ
そのまま行き過ぎてしまうだけでしょう。

善人は助けたい・親切にしたいというのが目的。
偽善者の目的は助けたい・親切にしたいということとは別物ということです。
847おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 22:05:14 ID:P2tn3CP9
>>844
傲慢は自分の言い分に凝り固まってる鬼和尚の方だろw
848おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 22:08:05 ID:4WyJ2noQ
なんか、自我をめぐって結構荒れているようだけど、
そう簡単に聖人のような悟りやら智慧やらが身につくとは思えないから、
とりあえず、もうちょっとだけ、おのおの方の信じる方法で修行(?)をしてみたら?
鬼和尚さんを論破しようと焦ると、このスレがカオスになって初めての人にとって読みにくくなるから。

ま、要するに「ちょっと書き込み量が多くなってきたからおまいらおちけつ!」ってところかな?
849おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 22:16:24 ID:jBkxiAer
>>846
徒然草85段を読むことをおすすめする。
850おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 22:33:27 ID:4cX19tR/
>>847 おれ、自分の言い分にぜんぜん凝り固まっていない>>847を尊敬するよw
851おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 22:38:06 ID:P2tn3CP9
>>850
ありがとよ(笑)(←スイーツ(笑)的な意味で)

で、お前から見て凝り固まってるらしい俺より
凝り固まってるのが明らかな鬼和尚を叩かないのは何故?
852おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 22:42:53 ID:4cX19tR/
鬼和尚は言葉とイメージの塊が自我だっていってるんでしょ。
それが自我だとまずいの? >>851は自我はなんだとおもってんの? 
853おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 22:59:30 ID:P2tn3CP9
>>852
まずこちらの質問に答えるのが筋だろ

一応言うが、お前が鬼和尚のシンパで
俺に狂信を押し付けるつもりならまともに取り合う気はない
今のその態度も含め、鬼和尚以外の話を聞く態度が
出来ていないからな
854おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:02:24 ID:4cX19tR/
シンパっつーか、まともなのは鬼和尚の方だと思ってるよ。
話も何も自分は自我をどのように定義するのか明らかにせず、鬼和尚に
「その自我の定義は間違いだ」といってるんだから話のしようがないだろう。
855おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:15:57 ID:P2tn3CP9
>>854
>「その自我の定義は間違いだ」と
言ってないっつうの
もう一度俺の言ってる事をよく読み直せや
856おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:20:58 ID:4cX19tR/
もういいわ 頭の悪い人間とは話ができん
857おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:21:03 ID:LCVbzP/d
自我って定義できんのか?

人間というのは脳みそと脊髄と各末端神経だろ。
858おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:23:33 ID:x48ZuT4f
教えてください。

私には身体障害者の弟(高校生)がいます。
私には幼少の頃の幼馴染み(姉妹でちょうど年の差がうちと同じ)がいて、今は私は実家を出ているため付き合い等はありません。

しかし、その姉妹は弟には必ずバレンタインデーになると手作り?のチョコ等を親に渡して持ってくるそうです。

ここまで聞くとよい話の様ですが、年頃の女の子相手に、小さい子供の頃のようにホワイトデーにクッキーを渡すというわけにもいかず、うちの母親はアクセサリー等をお返しとして渡しているそうです。

バレンタイン以外の事はすっかり忘れるくせに、いい人ぶって貢がせるこの姉妹が憎くてかないません。
しかもこの姉妹の親はエステ店を経営していて、私の親はいいカモにされているようです。
私の親はもうあきらめていますが、私は許せません。正直縁を切りたいのですがどうしたらよいのかわかりません。私自身は付き合いを止めていますので。

親に説得するのによい方法はないでしょうか。
859おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:23:44 ID:4cX19tR/
>>857
それ以外はいらんのか? いらないならとっても平気だな?
860おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:27:29 ID:4cX19tR/
>>858
説得ってアクセサリを買わせないってこと?

・買うなと頼む
・クッキーにする
・チョコは断る

ちょっと考えただけでも3つは浮かんだ。
親は身障者の息子に女の子がチョコくれるのがうれしいんだとおもうけどね。
861おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:28:32 ID:P2tn3CP9
>>856
それは俺の台詞だ

話の流れも文章も読めない超文盲のお前が言うな
862おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:33:49 ID:y8eCQrBO
簡単にいうと自我とは部分としての存在感のこと。
存在感を言いかえて感覚としてもいいだろう。
学問や仏教での定義は知らない。

世界や自我が空だの無だの実体がないだの言っても苦しみはなくならない。
苦しみは軽減させればいい。
軽減させるには自分だけでなく他人も幸福にさせることだ。
それを善とか愛と言う。
863おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:34:44 ID:x48ZuT4f
>>860

アクセサリーを買わせないというか、そうやっていいカモにまんまとなるのを止めさせたいんです。

親の気持ちもわかるのですが、向こうは明らかに金目当てなのが私自身が許せないのです。親ほど大人になれないというか…

離れて暮らしてるだけにやめてと言ってもダメみたいです。(一応今まで説得してきた)
私が我慢するしかないんですかね。
864おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:43:37 ID:4cX19tR/
姉や親にはできないことをしてもらってると思えば、そう腹も立たないとおもうけど
親だって毎年チョコつくってほしいから値段不相応なアクセあげてるんだろうし
865おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:45:43 ID:EqZdI0Ae
おまえら、自我をめぐってよくもまあ話が続くな。
チョコの話は人生相談板で言え。
866おさかなくわえた名無しさん:2009/02/15(日) 23:49:31 ID:0UxKBK8n

鬼和尚さま、が、明日答えてくださるじゃろうて。ふぉっふぉっふぉっ。

ところでアクセサリーってどんくらいの値段じゃろか?
867おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 00:00:52 ID:S3AjzqKn
>>858の話が被害妄想に聞こえるのは私だけでしょうか…
868858:2009/02/16(月) 00:08:03 ID:qwTa9J26
みなさん意見ありがとうございました。

スレチな上に、私が少し行過ぎてる感じですね。
冷静に他人の意見を聞けて、客観的になれました。
ありがとうございます。

ちなみにアクセの値段はよくわからないのですが一万くらいのものだと思います。

では消えます。
869おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 00:10:28 ID:ndcaPxYo
>>863
金目当てでチョコなんか作ってくれねーよ。
弟はまだ高校生でうれしいはずだ。おめーの曲がった心で判断する問題じゃねーしばらく我慢しろ。
弟が気づくからそれまでだ
870A:2009/02/16(月) 00:28:24 ID:HgGeprUY
>>862
自我とは、概念、記憶、思考からなる世界と自己イメージの総体の事だ
「この宇宙の中の地球に生まれた、一つの個体である私」
と考え認識する思考形態、全概念の総称だ

あなたの言う「存在感」「感覚」は、厳密に言うと
「自我を通して得られた、自己認識の感覚」であり
自我そのものではない
「認識」は自我の後にあり、「経験する主体」と仮定される
自我は認識の前に置かれた、巨大なデータ変換装置とでも想像すればいい

「椅子」という知識、概念を持たずに椅子を見ても
「なんだか判らないもの」として認識されるが、それが有るという感覚は失われない
同様に、仮に概念の総体である自我が解体されたとしても
なんらかの「存在としての感覚」は残る

871おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 00:32:16 ID:PrOrtogo
>>868
それは、ちょっとお返しにしては高価なアクセサリーですね。
やっぱり、お返しはクッキーかマシュマロ、
あるいは3,4千円くらいまでのアクセサリーでいいと思います。
少しアクセサリーの金額をさげてもらうように頼んでみては?
あるいは、「私がお返しのアクセサリを用意する」と言ってみては?
それでダメなら、波風たたぬよう我慢しておくのがいいと思いますが・・・。
たとえお金目当てだとしても、弟さんが喜ぶことが、
お母さんはとてもうれしいのだと思うので、難しい問題ですね。
872おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 00:46:46 ID:GQbqTNpp
>>870
だいたい同じこと言ってるが。
873キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/16(月) 01:26:06 ID:o51R5ymF
>>868
そんなにスレチでもないんですけどね。
もう少し根気良く親御さんと話し合ってみたらどうでしょう。
874おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 05:05:55 ID:wAmj5Fvx
これまでの話を見ないまま色々喋る人が多くて
同じ事が繰り返されるみたいで収拾がつかないので、
いい加減、認識の二分をちょっとまとめてみよう。

こんな感じかい?
俺はあくまでA派であり、それを前提にずっと喋っている訳だけど。

A派
自我と言えば、認識の母体。
だからこれが解体・消滅などすれば、
赤ん坊あるいは植物人間みたいな状態となる。
後天的な観念は、観念であって自我ではない。

B派
自我とは、認識の母体とは別の、
後天的な観念の方を指す。
認識の母体の事は、「自分」と称している?
875おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 05:47:18 ID:YY56igHo
認識とか知覚は世界を分けて捉えている。
分けているから分かるとなる。
部分である自我としての見方。

たとえば椅子と机を自我として見た場合
「椅子」と「机」となる。
非自我的に見た場合
「椅子机」(名称は自我から)となる。
876おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 06:41:35 ID:wAmj5Fvx
>>789
「思う」に反応してそういう態度を取るんだったら、>>785訂正。

「自分で確認しろ」だったら、
ここまで自我について講釈垂れるってのはおかしい。

鬼和尚の言を、無理やりにでもいい風に取ろうと思うな。
鬼和尚に対して、文面をそのまんま読んだり疑ったりする事を覚えなさい。
妄信は魔境への第一歩。

悪い事は言わない、俺の悟り概論はシカトしても
とりあえずこの話だけは聞いとき。

>>875
小手先技術論的に言うなら、
机と椅子を一まとまりにして一枚絵のように見る感覚ですな。

(cf.>>577
877おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 07:05:51 ID:JPtFdank
どうして、そんなに「自我」にこだわるのかな?
みんな、そんな境地にまで達しているの?
それはもはや菩薩→如来の世界だよ。

自分は菩薩行をしたいから、修行はしばらく(期間は不明)中止。
878おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 08:07:08 ID:A4HHuxX9
>>802
そうゆう事でしょ。
植物人間やバブバブ状態で、社会生活が送れるとは思えない。
すべての自我がなくなると、覚せい剤キメた時みたいに考える力は0になるからね。
もはや人ではない。

879偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/16(月) 09:02:09 ID:hNpo8oVz
>>876
何か凄く誤解しているようだが、盲信してないよ。
880おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 10:35:37 ID:lvXEhM1R
>>876
ここでコテの相手するのは無駄だと思う
881おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 12:17:26 ID:U/OUe//M
鬼和尚とわたしの関係なんかどうでもいいじゃん
どうでもいいもなにも関係あるのか?ていう

悩んだり困ったり苦しんだりは鬼和尚との関係で
出てきてるわけじゃないから鬼和尚にお伺い立てても
しょうがないよな
たとえお伺い立ててそれらしいお言葉が返ってきたとしても
結局現場を何とかするのは自分であって鬼和尚じゃない
コテ名乗ってる人の中にも、
……と観察した
なんて書き込みして
なかなか修行が進んでいるようじゃ
なんてレスもらっている人がいるけれど、
同コテの他の書き込み読むと、ぺら〜っとしたことを
書いていたりして、まあねーって思う
わしがついとるぞって言われて安心する人なら向いてるよね
882おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 18:41:47 ID:/pTZugZd
えーと、ちょっと酒を引っ掛けたにで話してやんよ。
悟りとは自我を無くした枯れた世界ではねーんだ。
即身仏は自我を滅するんじゃなくて世を救うために自我を犠牲にしようとした人なんですよ。
良い世の中に為に自我を犠牲ににした人。
オレたちはそんなこと出来ないけど、自己を滅することじゃなく、人を救おうと、自分が小さくて無理だから修行しようと。
そう努力する者でありたいのだ
883おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 18:46:01 ID:/pTZugZd
悩める人はなんか書いてみろ。速攻で返事してやんよ。
ただ正しくないかもしれねーんだ。少し自分でも考えて、オレが間違ってた責めてこい!このやろう!
884おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 18:56:21 ID:PrOrtogo
アインシュタインの相対性理論が、よくわからねえよ〜
答えてくれ〜
885おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:00:46 ID:/pTZugZd
>>884
一般と特殊があってだな、どっちもそれらしく嘘言えるぞw
886おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:03:08 ID:f+lZACqv
まだやってたのか。おそらく、釈尊だったらこう言うね。

自我はなくせる、という見解があろうが、自我はなくせない、という見解が
あろうが、現に悲嘆・苦・憂悩はある。わたくしは、それらを乗り越えることを
教えるのである、つー感じかな。

>>839で鬼和尚は「無くせる」と断言したが、そりゃどんなもんかね。
釈尊の弟子なら「2から読んで修行じゃ」でいいじゃんか。
887おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:03:18 ID:PrOrtogo
ま、またの機会にします。別の悩みを考えてみます。
888おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:04:36 ID:f+lZACqv
>>886の続きだ。

そんなふうに書いてアレだが。
禅病になったかもしれないと言った人に鬼和尚は声をかけたか?
2から読んで修行した結果、病気になったのかもしれない。違うかもしれない。
この点は、悟った人・鬼和尚が一肌脱ぐ義務があると思うのだが。
889おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:15:38 ID:/pTZugZd
火は熱くて死にそうだよと恵林寺の快川和尚さんは言いたかったんだが、我慢して涼しいと言ったんだよ。
それだけの意地を修行養ったのよ。
890おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:16:39 ID:we+bR5r+
>>888
ゆっくり呼吸を数えながら座ることでどんな病気になるんだ。
健康のために歩けといわれて歩いたらいぬのうんこ踏んだどうしてくれるレベルのいいがかりだなw
891おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:40:40 ID:f+lZACqv
>>890
そのように鬼和尚が言ったのか?
892おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:42:44 ID:Zkqcfh7R
>>888
ていうかあれは健真さんじゃないの?
893おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:45:01 ID:f+lZACqv
>>892
ありゃ。常連のコテさんだったのか。失礼しました。
じゃあもう指導済みだね。失敬。前言撤回します。
894おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:50:05 ID:/pTZugZd
恵林寺で焼かれた和尚さんも即身仏になった和尚さんも意地っ張りで道を信じたんだな。
信じて疑わないことが今までの悟りだったんだろう。多分これからは変ってくるよ。
895おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 19:58:32 ID:/pTZugZd
酔っ払っててごめんよ。
例えば信長が比叡山焼いたから許すマジと焼かれて抗議するのを悟りと思うかね?
飢え苦しんでる集住を救う為に断食して即身仏になることは悟りかな?
オレは今の時代だとどっちも止めるな。おめーらもそうだろ?お?
896おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 20:00:37 ID:/pTZugZd
>>895
 ↑こんなことを自我を滅する崇高な行為だと崇めてるんじゃねーの?

ちがうね
897鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/16(月) 20:41:55 ID:qQDe4CAa
>>840 わしは何も定義しておらん。
 ただの言葉に出来るだけの事実じゃ。
 そして、言葉どおりのものですらない。
 修行する不安を取り除くのに知識を必要とする者のために、説かれたものであり、おぬしがそれを受け取る必要も無いのじゃ。
 真実は自ら見出すしかないものじゃ。
 
 理解して貰いたいというのが、おぬしの苦じゃな。
 理解する者が理解されるじゃろう。

>>845 教えは必要とする者のもとに表れるものじゃ。
 急ぐ必要は無いのじゃ。
 それは菩薩の仕事じゃな。

 おぬしが出版してみるのじゃ。
 わしの書いた2ちゃんねるの言葉やブログなどは、全部著作権を解放するのじゃ。
 改変しないかぎり、出版や放送などの全ての広報を許すのじゃ。
 利益が出たら慈善団体などに寄付するが良かろう。 
898鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/16(月) 20:52:25 ID:qQDe4CAa
>>858 弟を守りたいと想う故に、少々神経質になっておるようじゃ。
 その姉妹も本当はいいやつかもしれん。
 もっと話し合ってみるのじゃ。

>>874 人間は自我を認識や思考、感情の主体、母体と想っておる。
 本当は認識や思考、感情にイメージが投射されておるのじゃ。
 それが判るのは悟りを得た後になるがのう。

>>877 そうじゃ、普通に生活する者がそこまで拘る必要は無い。
 無数の善い事をしたりするのじゃ。
 そして、心を磨くのじゃ。

>>886 わしは教えるにあたって事実を言うのじゃ。
 それがわしの教え方なのじゃ。
899おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 21:07:11 ID:/pTZugZd
オレにもなんか言ってみろ>>898
900おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 21:27:08 ID:/pTZugZd
>>898
自我のことで話してみたいなーとおもっったんだけど、気が向いたらレスくれ。

普通の人が生活するのに悟りはいらないが、バカ以外はその境地を意識するもんだ。
普通に生きることと悟りなる境地のバランスを議論してみたかった
901おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 21:30:14 ID:/pTZugZd
ここは生活板なんですね重いテーマで。。。昔はこういうの多かったな
902おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 21:45:11 ID:f+lZACqv
最近の鬼和尚は陰気だな。
鬼和尚自身が病んでいやしないかと心配だよ。
903おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 22:18:08 ID:hNpo8oVz
● 悟っている人かどうかの簡易判定法

お前は悟ってない。
お前は偽物だ。

などの否定的な言葉を浴びせ掛けた時に怒り出すようなら多分そいつは全然悟ってない。
904おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 22:38:17 ID:/pTZugZd
>>903
オレは悟っていないと断言しつつ
悟りなどというものの必要性を否定している。
悟りへの道は修行ではあるが悟ると終了などというもんじゃない。
慈愛こそがすべてで、何を切り捨てるかを修行するのが悟り。
人に幸せを与えない結論を容認しないがいかが?
905おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 22:40:19 ID:/pTZugZd
オレは第7サティアンを見に行った兵ですよw
906偽和尚 ◆qH7QdQmFhM :2009/02/16(月) 23:31:15 ID:X8Sy/dtk
>>904
うーん。全部切り捨てると良いかも知れないなあ。
907おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 23:35:10 ID:we+bR5r+
悟りを求めるのは間違い
悟りなんか求める必要はないと考えるのも間違い
すでに悟ってると思うのも間違い
908おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 23:35:43 ID:dYJ/Ow63
>>897
>ただの言葉に出来るだけの事実じゃ
事実ではない
お前が先人から中途半端にパクって作り上げた
ただのせせこましく歪な観念に過ぎない

>>898
本当はじゃねえよ、この視野狭窄馬鹿

お前は明らかに悟ってなんていないが
お前に必要なのは修行なんかじゃない
目の前の他人の言葉に真摯に耳を傾け
自分の間違いを認め悔い改めるという
人間としての真っ当な振る舞いを学ぶ事だ

お前は悟り以前にまず人になれ、この下衆
909おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 23:41:20 ID:we+bR5r+
まだやってんのかw
自分は正しいお前は間違ってる謝れ反省しろゲームってそんなにおもしろいのかな
910おさかなくわえた名無しさん:2009/02/16(月) 23:45:21 ID:RAw75Dqa
>>907
それは自分に課すだけで
決して人には課さないこと

むしろこっちが重要で
できない人がほとんどだ。

by師匠
911おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 00:16:21 ID:Yc3FxW4Y
大切なのは
どうあるべきかではなく
どうありたいか

by師匠
912おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 00:16:48 ID:rT/QY4Ju
>>908
言葉を大事に使おうぜ。あくまでも紳士的に。
言葉の暴言は心の暴発を生むよ。

913おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 00:18:35 ID:Yc3FxW4Y
この世に間違いはなく
また正しいものもない

ただ
自分がどう在るかだけ

byおれ
914おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 00:38:23 ID:u7wm7/F/
一生懸命、精一杯、サボってました。
お人好しな暴れん坊です。
915おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 01:11:37 ID:HrBiXlbp
>>876
>>577
まともなこと言う人もいたんだね。
916おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 01:29:26 ID:XESlepoc
「誰も尋ねなければ私はそれを知っている。しかし誰かが尋ねたとき答えたくても私はそれを知らない」
(前者と後者の「私」が違うことに注意)
917おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 02:36:14 ID:hN4cNze2
>>908
あんたはとても優しいのかもな。
普通むかついてる奴にそこまで色々言ってやらないと思う。
918おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 03:54:01 ID:C2jqdF1N
むかついてるが故に言わずには居られない、というのなら理解できるけどなぁ。(反発心)
或はむかついてたらその感情から離れたいが為に、無視するというのもあるかとおもう。(自己防衛)

だから別に優しいとは思わないな俺は。
919おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 04:10:24 ID:C2jqdF1N
どうして人(俺)は「自分」というものが何者で、何の為にあるのかを知りたいとおもってしまうんだろう。。。
そしてその為に「自分を確認」したいと反応し、行動してしまうのだろう。
その疑念が何処から来るのかが知りたい。というか知ってみたい。
920おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 06:33:12 ID:TrWeZAVq
何を知りたいかはその時の苦しみの方向性による。
知りたいと思うことは自我の性質。
921おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 07:31:15 ID:ZMHRFSMh
先人からの言葉で語るのも自我でしょ。
それを否定されスルーするのも自我。
社会生活を過ごし、ネットしてるのも自我。
自我はなくす必要はないと思う。
922おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 07:47:46 ID:F+F5dykM
喜ぶのも苦しむのも自我
そこで仮想自我ですよ
923おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 10:27:12 ID:NhAruweR
仮想化な まあ当てにするな 酷過ぎる説教
924おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 11:22:06 ID:3V/qzd1U
>>921
自我は他人とやりとりするときの道具だ。PCや携帯電話のようなものと思えばよい。
だから必要な時にだけ取り出して利用すればよい。不要な時にまでずっといじって
いる必要はないし、なくても生きていけないことはない。なくなってもまた必要に
なったなら新たに気に入ったものを作れば良い。

問題はこのことがわかっていないときに起こる。自我が唯一の自分と錯覚して
しまうことは自分が他人とやりとりをしているときに使っているPCや携帯電話、
あるいは着ぐるみや仮面などを自分と錯覚することに等しい。それは自分を他人に
表す時には必要だが自分そのものではない。人形使いが操っている人形のような
ものであくまでも自分の代理だ。いくらでも交換可能だし実際に多くの人は場に
合わせて無意識的に仮面を取り替えている。客の前ではかしこまり自宅では
パンツ一丁で寝転がる。この時自我の仮面はその場に合わせたものに付け替え
られている。
925おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 12:26:47 ID:u7wm7/F/
(ちょっと一息)

ベランダに板の間、ベテランの板倉先輩(仮名)。

あんぽん。:「板倉さん稼ぐコツ教えてください。」
板倉:「バカヤロウ知るかそんなもん。
間違っちゃねぇ事、真っ直ぐ前見てやるだけだ。
サボってからオメェは駄目なんだ、このスカポンタン」
あんぽん。:「先輩には、頭が下がるよ。空っぽなのに、アハハアハハ」

・〜・〜・〜・〜・〜・〜
♪捜し物は何ですか?見つけにくい物ですか?♪

オチが見つかりません、、。
926おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 17:53:41 ID:d101cRV4
鬼和尚さま、アホなことを書いている連中に罰を与えたまえ!
といっても、和尚さまはそういうことはしないと分かっているけど(^_^;)。

和尚さまは怒るという感情は絶対に微塵も湧いてこないのでしょうか?
逆に喜びという感情はあるのでしょうか?
ちょっと気になりましたので質問いたしました。
927おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 18:35:00 ID:OzSfHTiF
>>905
おれはサティアンを見物に行って機動隊(?)に追い返されちまったよ。
あのころは青かったとつくづく思うぜ。
928おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 19:47:18 ID:8eCFrdBs
>>927
青かったかw
オレも今なら見に行かないかもな、枯れたからよ。
青いと言って当時の自分を未熟だとも。。。うーん難しいなぁ。
半分未熟で恥ずかしく思い。正義感が溢れててカクイイとも思う。
今でも同じ事件があれば遠巻きに見に行こうと思うのだ
929おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 19:51:08 ID:TnhnWs2J
ただの野次馬やん
930おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 19:54:56 ID:8eCFrdBs
>>929
野次馬が秩序をまもってるんだぞ。
誰も他人に干渉しない世界を創造してみろ?
おめーんちの隣りのおばちゃんがおめーを監視してたからバカなお前でも常識のかけらを身に付けられたの
931おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 20:00:03 ID:8eCFrdBs
>>929
オレん家から第7サティアンの信者にバカヤロウと言いに行くと往復3000えんぐらいすんだぞw

バカヤロウと言うだけに3000えんかける奴が一杯いたから伝わるもんだってあったんだよw
932おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 20:00:56 ID:TnhnWs2J
意味わからん
野次馬は野次馬らしくピースサインでもしてろ
933おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 20:05:44 ID:d101cRV4
↑あぶねえなぁ、こいつら....
君子危うきに近寄らず
934おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 20:09:19 ID:8eCFrdBs
>>932
そのうちわかるよ
935おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 20:14:51 ID:8eCFrdBs
>>933
怒りの感情を持たないものは許しという概念を持ちようがない。
烈火のごとく怒ってこそそれを収める方法を学べるのだな。
この修行を積むと怒ることが幼稚に見えてくるんだな。でも過去では自分も怒り幼稚だったと悟るんだね。悟りとは恥ずかしいですねw
936鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/17(火) 20:34:53 ID:0Uk/SXye
>>900 そのバランスとは何じゃ?
 もっと詳しく書くのじゃ。
 書いているうちに答えが見つかるかもしれん。

>>902 ぽじてぃぶ鬼和尚を目指すのじゃ。わっはっはっはっは。

>>908 昔、お釈迦様が独りのバラモンに罵られた事があったそうじゃ。
 お釈迦様は何も言わなかった。
 バラモンが罵り終わると、
 「もし、どこかの家に客がきて、ご馳走を出されても手を出さなかったら、そのご馳走は誰の物になる?」
 と、聞いたのじゃ。
 バラモンは「それはご馳走を出した主人のもとに返るだろうと」
 と、答えた。
 「出されたものを受け取らなければ、出した本人に返る。私はあなたの言葉を受け取らない。それはどこに返るのか」
 と、お釈迦様が教えるとバラモンは気付いて弟子になったという。

 いい話じゃのう。

 

937おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 20:38:11 ID:ZMHRFSMh
>>924
自我を必要な時にだけ取り出して利用する。
その引っ込めたり、取り出したりするのが自我じゃないの?
無自我だと、そんな事すら思わないよ。

障害を持った人で、自我のない人いますよね。
ああゆうのが、無自我だと思う。
鬼さん、どうなんでしょう?
938おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 20:46:40 ID:8eCFrdBs
>>936
オレのバランスは現状ではほぼ見つかっているんだが、
和尚は人に道を説く場合に「無」とか「無我」なるありえないものを持ち出すよな。
このへん理解出来ない。存在しないものだからだ。
939鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/17(火) 20:48:11 ID:0Uk/SXye
>>921 例えば赤い色眼鏡をかけている者が、他人を見て眼が赤いので、同じ色眼鏡をかけていると想う。
 そして、世界は全て赤く、それが正しい見方であると想い、他の色があるとか、色眼鏡をかけている事自体に気付かないというような事があったとしよう。

 同じように物事を語ったり、行動したり、生活したりすれば、そのもとになる主体、母体があると想い、言葉やイメージを投射する者は、他人の言動にもそれを投射する故に、他人もそこに自我があると感じる。
 人の認識である阿頼耶識とは、そのように言葉やイメージ投射する性質がある故に、自らのイメージも他人にあるように見えてしまうのじゃ。
 そして、本人はそれに気付けない。
 それが唯一の現実であるように認識する。
 色眼鏡をつけている者が、世界は全て赤い物としか認識できないように。
 認識そのものを転換しないかぎり、人は真実を知る事すらできないのじゃ。

>>924 なかなか良い例えじゃ。

>>925 なかなか良い漫才じゃ。
  
940おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 20:55:05 ID:TnhnWs2J
>>938 インド人はゼロと無我を発明した
941鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/17(火) 20:58:34 ID:0Uk/SXye
>>926 怒る事も出来る。喜ぶ事も出来る。
 特に必要は無い故になにもしないのじゃ。

>>937 あくまでも行動や言葉を使う主体、母体があり、それが自我であると認識しておるのう。
 どこまでさかのぼっても、どこかに主体があり、自我があるとしなければ不安が生じるのを観察するのじゃ。

 障害をもつ者も能力が回復すれば自我を持つじゃろう。
 それは未だ自我の無い未自我というものじゃ。
 自我を持ってそこから厭離しなければ、真の到達は無いのじゃ。

>>938 みつかっているなら語るが良かろう。
 ありえないものじゃから、良いのじゃ。
 理解できないものによって、無心を生むのじゃ。
 理解できれば空ではない。
 認識を止められるのは、認識できないものなのじゃ。
942おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:01:03 ID:YwL9zLpP
鬼和尚も最近はレスするスレが多くなって大変屋根
おつかれさん。
943おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:05:02 ID:8eCFrdBs
>>941
うーん半分わかるな。
あるとは思えないが無いと決め付けると味気ない。
浮き釣りの、浮きの浮き沈みみたいに楽しむと人生に味が出るかもだな
944おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:07:34 ID:8eCFrdBs
>>940
ゼロみたいに確実にあるものを議論してるんじゃない。ちょっと違う
945おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:08:33 ID:DguyDair
>>938
理解できないもの=存在しない
これはきみの主観だ
見えないもの=存在しないってわけではないのは分かるよね?
見る技術があがることで見えてくるものは宇宙の世界でもミクロの世界でも同じだよね

ま、おれとしても完全な無の世界があったとしても、
それを観察することは不可能だとおもう。無が無を観てる状態がよくわからんし。
だけどそのまま存在しないってことにはならないってのがおれの主観だ。
946おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:12:03 ID:TnhnWs2J
ゼロがあるなら無我だってあるだろw 抽象思考には不慣れか?
947おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:18:59 ID:8eCFrdBs
>>946
意識の数直線にマイナスはないだろうからなぁ。
抽象思考がどんな関数だとゼロを通過するのかね?
948おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:22:33 ID:8eCFrdBs
無我の先にマイナスを考えなきゃならねー空気になちゃったんだが?
もっとワカンネーやw
誰か説明してみろ
949おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:26:51 ID:ZMHRFSMh
>>941
返事ありがとうございます
>未だ自我の無い未自我というものじゃ。
その未自我=無自我を目指してるとオモタのだけど、鬼さんの言う自我の意味が何となくだけどわかった。
鬼さんの言ってる自我は、自我を意識してる無自我だと思うから
俺が思ってたのと違うみたい
950おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:34:14 ID:ZOzzpb2T
鬼和尚さんに質問です。

鬼和尚さんも、古代インドでは「ブッダ」と呼ばれる人だと思う。
鬼和尚さんとお釈迦様の違いはどこだと思いますか?
951おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:39:12 ID:8eCFrdBs
>>946
どうした?抽象思考は苦手かw
952おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 21:48:16 ID:u7wm7/F/
(ちょっぴし一息)

難しいから、“だいたい”でいんじゃね?

だいたい無自我、ほぼ自我なんだけど。
だいたい無自我って事で。
953おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 22:11:55 ID:TnhnWs2J
なぜマイナス自我を考えなくてはならないのかわからないが、
自我が「ある」ならそれが「ない」状態を考えるのはなんら難しくない
抽象思考が苦手なひとには難しいかもしれないが
954おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 22:34:36 ID:Ti5C5UGb
マイナス自我wいっそ複素数自我も考えちゃえw

>>936
馬鹿を晒しても釈迦にはなれんぞ
自分の聞き入れたくない説を無視し
固定観念を必死に守る為に釈迦をダシに使うとは
どこまでも呆れ果てた奴だ

そうやって奢りを捨てず悟りを気取り続けるならば
やがて他人からは存在しないものとして扱われる日が来るだろう
そして結果としてお前の望み通りに
この世界にお前と言う存在は実質的になくなる
つまりそれが「お前の言う」悟りという訳だ

いい話じゃのう

>>939
お前が自我というものに対する色眼鏡を外さない限り
お前は一生悟る事はないだろう
955おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 22:43:16 ID:TnhnWs2J
鬼和尚の自我の説明が気に入らないみたいだけど
「そうではない、自我とはこれこれだ」っていう主張がないんだよね
ただいちゃもんつけてるだけだし
悪口のバリエーションが豊富なだけだし
956おさかなくわえた名無しさん:2009/02/17(火) 22:56:55 ID:u7wm7/F/
(休憩時間の給食の匂い)

おた福ソースの時間だよ。
おた福素数の時間だよ。

お!複素数の自我だよ!

複素数自我だよ!

♪チャンチャン♪
957926:2009/02/18(水) 00:31:43 ID:aqST89Gc
>>941 鬼和尚さま、返答ありがとうございます。

>怒る事も出来る。喜ぶ事も出来る。
 特に必要は無い故になにもしないのじゃ。

怒るとか喜ぶとかは、自動的に発生するものではないのでしょうか?
必要があるから、怒ろうとか喜ぼうとか操作出来るものでしょうか?
もう少し詳しく教えてください。

958おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 00:59:05 ID:4srD7J7U
>>955
全部説明させる気かよ面倒臭いな

気に入らないじゃなく、もう一つ主張があるのを
完全に無視してくっちゃべるのは
人に何かを説こうとする者としておかしいと言ってるんだよ
そしてアホ和尚の言い切りに憤慨してるところから
もう一方の主張に賛同してると察しろよ

もう一方が何か分からないならそれまでのレスの流れを見ろ
959おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 01:38:11 ID:ADLB5HNM
まともな答えほど受けが悪かったりスルーされることが多い。
真実とはほとんどがつまらないものだから。

自我が喜ぶような答えに凡夫は肯定的な反応をする。
真実は自我が嫌がるようなことがほとんど。
心地よいことを言う大嘘つきに注意するように。
960おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 06:43:58 ID:b7al9FMD
>>924
その自我の定義はおかしい。
自我と言うのは道具や仮面の方ではなく本体の方。
お前の言う所の唯一の自分だ。
961おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 11:32:41 ID:R/hEjlPR
こんにちは

(言葉遊び)
悟りしっとり 字が滲む
習字で習った自我滲む

虹の字 滲む 肉 煮汁
虹の煮汁で 字が煮汁

煮込んだ 煮汁で
肉の字 滲む
962おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 12:20:52 ID:Fi+YAyTd
>>960 それは自己とか本来の面目とか呼ばれてるんだよ
963おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 14:06:21 ID:zlHSFGu1
鬼和尚さんに質問

悟った人が、商売で働き金を稼ぎ、妻を娶り子供を儲けることが少ないのは何故でしょうか?

悟りや精神世界につて理解を深めていくと、社会からどんどん乖離していくように思えるのですが、
悟った人が、上文のような俗世に悠々と生きることは難しいのでしょうか?
964おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 14:07:24 ID:R/hEjlPR
(ここらで、一息)
アイ・マイ・ミィー
曖昧な私に

ユウ・ユアー・ユアーズ
あなたは言う?言わず?

私の瞳はティアーズ、、。
追伸
くだらなくて、面目ない。m(__)m
965sage;:2009/02/18(水) 15:42:12 ID:PyGVgejF
>>963さんにかぶせて鬼和尚様へ質問

 スマナサーラ師の次のような言葉がありますが、例えば跡継ぎ問題が
あるような者が結婚願望をなくして悟りを目指すのも実は“現実逃避”で、
まず社会的義務を全うすることを考えるべきなのでしょうか?
  ↓
966sage;:2009/02/18(水) 15:44:23 ID:PyGVgejF
>>
 例えば欲は修行の妨げになるから捨てなさいと言われますが、
この捨て方に二通りあります。この二通りの考え方を“出家”という
テーマに当てはめて考えてみますが、一つは自分が余りにも精神的に
弱くて俗世間ではうまく生きていけない、しかし自身は落ちついた心を
持ちたいという願望のある人がいます。でもこの人は修行となると
仕事もあるし家族を養いながらではとても出来そうにない、そこで
出家という方法をとれば仕事も家族も捨てて修行できるという大義名分が
成りたつ-−と考えて、出家するタイプ。二つ目は自分は家族も大切にし
きちんとした家庭を築いてきた、会社でも信頼され、部下もみんな優秀に
育て上げた、一応のやるべきことは責任を持ってやった、やっと余裕も
出てきたのでもう一股上の精神の向上を図りたい、会社の理解も
家族の了解も得たので出家したい-−というタイプです。

 もうお分かりのように、前者は目の前の社会生活の辛い現実から
逃れようとするタイプで、はたしてこの人が出家をして成功するかどうかは
心もとない。ところが後者は社会生活でもきちんと責任を果たし、みんなに
認められて出家を決意していますから、出家者となっても成功する確率は
かなり高いのではないかと推測できます。このように、まず社会のなかで
自分の問題をきちんと解決してはじめて“解脱”への道が開かれるのです。

 私たちは最終的には“涅槃(ねはん)”と言う高い解脱への目的を
持つべきであるということを知っています。しかし、その目的のために
自分たちの日常生活の責任や義務を果たさなかったり、無視するようなことは
仏教では教えていないということなのです
ttp://www.j-theravada.net/kogi/kogi9.html
967キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/18(水) 15:55:30 ID:0cf5XDRM
>>966
それは深いテーマだと思うけど、本気で修行に打ち込むという気さえあれば、それまでの人生の違いなんて関係ないよ。
968おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 16:47:37 ID:xUuMV+pQ
涅槃寂静は至高究極の境地にあらず!
まぁ別に低い境地でもないが。
969おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 18:16:46 ID:1UsJn+XJ
しょっぱなのシッダルタさんからして
妻も子も王位継承権もほっぽり出してるんだから、
どうなんだかね〜。
970おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 19:11:32 ID:rEn2udUc
で?自我は消せないってのはおめーら理解出来たか?
2時間目は永遠について教えてやっからなw

正座して待っとくように!
971おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 19:26:06 ID:nuhjuhCj
>>970
分かってる奴はとっくに分かってる。

分かろうとすらしない愚かな連中は何を言っても全突っぱね。
972おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 19:56:18 ID:etGHZKPi
むしろこう考えたらどうだ?
おまえ以外の連中の意見が正しくて、分かろうとしないおまえは何をいわれても全突っぱねてるって。
973おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:09:35 ID:rEn2udUc
>>972
説明が困難になるとステージを変えようとする奴がいるよなw
オレがダダこねて聞かないのがわりーってのが正解でもええですけど、諭すことを諦めた事実だけは残るから。
まぁーおめーらには無理だからそれで終わらせてやんよ
974おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:11:05 ID:rEn2udUc
何故かってーとオレ様大人だからよw
975おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:16:37 ID:etGHZKPi
おれは最近誰かを諭したつもりはないが、諭すことをあきらめるとなにか都合が悪いのか?
それだけ相手のものわかりが悪いっていうだけのことじゃないかな。仏の顔も三度だぞ。
976おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:24:45 ID:rEn2udUc
>>975
なんだ諭すのを諦める自我だあるみてーだなw
そんな簡単に諦めるなよ。相談に乗るぜ?

次立てようか?

自我を滅却すると救われるのか、はたまた自我をコントロールすると救われるのか?
悩んでる奴は多いと思う。オレはコントロール派だから、和尚さんをめざすおめーとは話が合わない。

立てるか?
977おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:37:21 ID:etGHZKPi
次スレを立てようと思うものはその旨宣言し、立てたら報告、立てられなかったらその旨報告。
いちいち聞かないでもよろしい。

何年か前に3Dスレテオグラムってのがはやったことがある。平面をいくら見つめても何も
起こらないが、「焦点をずらす」ことで思いがけない絵が紙の向こうに浮かび上がる。

自我のコントロールなんかいくらしようが平面を見つめるだけのことにすぎない。
978おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:46:19 ID:rEn2udUc
弁解の時間を与えてやろうという慈悲の心だw
必要ないなら圧勝したまま終了で構わない。
979キンキ鬼ッズ ◆Kids/N.vso :2009/02/18(水) 20:53:29 ID:0cf5XDRM
>>965
ちょっと論点からズレちゃったな。
仏教的には社会的義務は全うしてもしなくても、どちらでもいい。のでは?
980おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 20:55:29 ID:OChyHMkP
>>970
消せるよ。
981鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/18(水) 20:59:42 ID:DOaNenXf
>>942 おぬしもごくろうさんじゃ。

>>943 半分でもよい。
 判ったら坐るのじゃ。

>>949 おぬしもかなり考えたようじゃのう。
 しかし、結局は自我を消し、その影響から解放されない限り、自我は判らないものじゃ。
 思考は認識の支配を免れないからじゃ。
 家の窓から外を見ているのと、家を抜け出して外から家を見ているのとの違いじゃな。

>>950 お釈迦様は瞑想を続けて物凄く緻密な頭脳を持っていたのう。
 わしはそんなに緻密ではない。
 お釈迦様はあまり冗談とは言わなかったようじゃ。
 わしは時々とんちをきかすのじゃ。
 わしはお釈迦様より一休さんに似ているかのう。

982おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 21:05:50 ID:OChyHMkP
>>965
長老は悟ってないから社会的に無難なことを言っているだけではないか?
983鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/18(水) 21:09:43 ID:DOaNenXf
>>957 感情にも肉体や脳の回路があるのじゃ。
 それを使っていれば感情は発生する。
 中丹田から脳に繋がっている。
 人が怒る時には頭に来るという。
 頭に血が上るとみいう。
 本当に腹から頭に血液などが上るのじゃ。

 普段は使っていない。
 あまり使わないと気付かなくなるようじゃ。

>>963 本来、社会というものはないものじゃ。
 話を合わせるために社会という言葉も使うがのう。
 それを共同幻想と言う者も居るが、共同ですらない。
 各々が別々に社会とはこのようなものだという幻想を抱いているだけじゃ。
 そのようなものに囚われなければ、離れていくように見えるじゃろう。

 あえて近づく者もおる。
 一休とか、名前は忘れたが酒屋に勤めておった禅の者もおったのう。
 悟った者が自ら行おうとするなら、その幻想に付き合う事も出来るのじゃ。
984鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2009/02/18(水) 21:14:30 ID:DOaNenXf
>>965 そうじゃのう。何かの義務があるなら、それを全うしてからにすべきじゃろう。
 しかし、全ての人にあてはまる訳でもない。
 その義務が戦争などで人をヌッコロすような事ならば、逃げても良い。
 義務があっても、本当に世の中に絶望し悟りたくて出家するなら、それも良い。
 個人の状況は一人一人異なる故に、一般的な答えは無いかもしれん。
 大事なのは真に悟りを得ようと決意して、道を行くかどうかという事じゃろう。

985おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 21:36:09 ID:M1iYH9DL
>>984
戦争は悪ですか?
国を守る為に、攻めてきた相手をやっつけるのも駄目ですか?
戦争があったからこそ、今があるんだけど
986おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 21:41:18 ID:xUuMV+pQ
2ちゃんねるじたい悪だからねえ。どっちかというと。
987おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 22:29:11 ID:R/hEjlPR
戦争はグーで、平和はピース何じゃない?
希望がパーだから、、。

戦争がパーならいいのにね。 
 おやすみなさい
988おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 23:18:02 ID:zyIIFKhk
>>874はことごとくスルーで自説展開する方だらけですな。
一歩引いてみたのになあ。ちょっと悲しひ。

悟った者は、フツーに世間と関わる際には、世界認識が幻想か実かなんて拘ってません(w
もう何回か言ってる気もするけど、世界を語るのに幻幻と拘るのは、悟っていない証拠。

んでここには頑固な手合いも複数人いるようだから、
俺は色々例示しながら敢えて「実」の側面を突きつけてる訳なのですよ。
平行して悟りそのものも、語れるだけ語ってみながらね。
頑固な手合いはどうしようもなくても、そうでなく普通にスレを見てる人が
ふと気付いてくれればいいなーと思う次第。

まあ、北風から太陽になれるほど話術巧みじゃないのはアレですが。
989おさかなくわえた名無しさん:2009/02/18(水) 23:45:41 ID:zyIIFKhk
>>915
見てくれてありがとアロエリーナ。

>>938>>945
仏教的な悟りの境地の話で言われる「無」は、
「有」に対しての「無」とは違うってあたりがミソかなと。

どこぞの和尚は、その差を実感で分かってないからこそ、
いつまで経っても偏った物言いを訂正できないんだと俺は思う。

まだ「空(くう)」って言った方が誤解はしにくいんじゃないかな。
「から」(=何もない)とも読めるけど、空気って奴は存在する。
こんな感じで、「無」「有」を両方含んでるみたいな表現になるから。
990おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 00:03:07 ID:4tMFAJz/
なんとか和尚さんはまだマシな方。
修行と称して悟りから遠のく人はよくいる。
991おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 00:24:03 ID:uA2KujjS
立てたよ↓

【生活】悟りを開いた人に聞いてみるスレ【全般】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234970252/l50
992あんぽん。:2009/02/19(木) 04:07:16 ID:UhCv2C/e
おはようございます。

ここは、痛いアタイが乗っ取ったよ!!

どう、料理してやろう。
( ̄^ ̄)(ズバリ)( ̄^ ̄)
993おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 04:42:31 ID:UhCv2C/e
( ̄^ ̄)(イウワヨ)( ̄^ ̄)
白熱電球なあなた、ズバリ言うわよ。
フィラメントが切れて、蛍光灯に押される傾向がでてるわよ。

これは避けられないのエコな時代だから、本当にエゴよ。エコエゴ、自然のエゴなのわかるでしょねぇ。

994おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 12:18:40 ID:UhCv2C/e
僕、終了です。

自分を半分褒めてあげたいです。

このスレを解放します。。
995おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 14:58:11 ID:2Xy3AfGM
       ハ,_,ハ,
      n' ´∀`,n,
      ミ,;:.   ,ッ       ♪
       `'u゛-u'
996おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 16:17:41 ID:UhCv2C/e
(b^ー゚)♪
スタート→エロ→く゜→テクテク→3ッススム→×→×→Ο→イッカイ休み→‖ワープ

     ‖→モウチョット→≡〜●アクシデント→‡ゴール‡ 
評価:★☆☆☆☆☆☆☆
997おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 16:30:04 ID:2Xy3AfGM
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

 三分の二の力を使ってやろうとしてもだめじゃ、
 全力でいくのじゃ!
998おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 17:06:06 ID:UqIcIiWT
1000
999おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 17:08:25 ID:UqIcIiWT
999
1000おさかなくわえた名無しさん:2009/02/19(木) 17:11:43 ID:HXtmqTSl
1000げとぉ
10011001
.................................. ──  ....................................................
........................../         \..........................................
....................../        ..................................................... .
.. ... ... ... ../       ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
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. . . . . .\          . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー __ /. . . . . . . . . .
  次スレへ行こうね    うん
        ∧_∧             | ̄ ̄|   | ̄
  ̄ ̄|    (::: ´∀)  ∧_∧  ̄ ̄| |    ̄ ̄  1000を越えたのでもう書けません。
     ̄ ̄(:::   つヽ(∀`::)     ̄        新しいスレッドを立ててください。
 ..___  |::: | |  ( o ::)ゝ  . ._____ 
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