【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】18

独身や男性の立場ではイマイチ分からない事や
奥さん・お母さんに尋ねてみたい事があればこちらでどうぞ。
このスレは、既婚女性板の疑問質問・悩み相談へ来た人に答えるために
生活全般板に立てることになったスレです。
なるべく文章は分かりやすく、情報の後出しはしないでね。
既婚女性じゃなくても答えられる質問はこの板の質問スレへどうぞ。

スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問212
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1221986639/

・既婚女性板で板違いと言われた方もどうぞ、こちらへ！
・既婚女性の方は既婚女性板へどうぞ。
・夫婦の性関係は夫婦生活板へどうぞ。http://sakura02.bbspink.com/couple/
・恋人同士の性関係はカップル板へどうぞ。http://love6.2ch.net/ex/

★回答者は既婚女性のみに限ります
J( 'ｰ`)し　J(・∀・)し
★スルー必須の人
orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける
・空気が読めない・ただの変態、もしくはネタ師かと推測される
田代　貢 ◆DO0fhuY/sM
・車上暮らしの孤独を紛らわすために出没
・相談を持ちかけているつもりらしいが、答えても逆ギレ
・結果、相手にするだけ時間の無駄

※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう※
前スレ
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216340917/

>>1
乙

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩∧∧　　 　* 　　>>1　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　　乙華麗
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

20後半既婚♀です。
今いる職場の（深刻ではない部類の）相談です。

今の職場の課は人数が大人数なのですが、その中で社内結婚する二人（20代）がいます。
いずれ、女性のほうは辞める予定で、課内で引継ぎもはじまりました。
…けど、この2人は、なぜか？課内の20代女性陣には、結婚するのを内緒にしたい？ようで、
知ってる何人かで、ヒソヒソやって、結婚についてはしらばっくれでる状態です。
特に業務上、仲が悪いわけでもないけど、いつ退職するのかも秘密にされ
業務の引き継ぎもどくらいの予定でやればよいのかもわからない感じです。
（でも、結婚退職のネタで、知ってる人達と職場でいつまで、とかは話している）

別にどうしても知りたいってワケじゃないんですけど、そう隠されると、
みんな気になりますし、なぜか2人はスター気分？（古い？）で、ちょっとイタい感じ…
私はその2人と、利用する路線が同じなので、たまに2人を見かけたこともあるけど、
出勤は時間差を使ったり、職場でも、そんなに喋らないようにしている模様。
近く、少人数で開催される会社の飲み会（結婚予定の2人も出席）があるので、
そこで知らない（とされてる）私ともう一人で、ギャフンと言わせてやれる会話を考え中です。
が、二人とも、気のきいたギャフンネタが思いつきません。

ヘンテコな相談ですみませんが、場が凍りつつも、愉快な会話をぶっ放したいので、
いい案がありましたら、よろしくお願いします。

>少人数で開催される会社の飲み会

↑で発表するかもしれないじゃん。
ギャフンと言わせたい気持ちがよく分からん。

>>4
そういうお局さんがいるからじゃないのか？
恥ずかしいわ。大人げない。

>>4
やめといたほうがいいよ
何故なら、結婚する時のあれこれは些細なことでも案外記憶に残りやすいので
何十年経ってもあの時あの人はこう言ったなんて思われたりするんです。
親しい人なのに「おめでとう」って言ってくれなかった、という程度でも書込みで見かけます。
なのでギャフンと言わせたらもっと根にもたれますよ。

発表されれば、それで「おめでとう！」なんですけどね。
今までの流れや、先週あった課の飲み会でも、なかったので、今回もなさそうです。
先週は、知ってる人、知らない人で、腫れ物を扱う？会話も気を使いながらって、
感じの飲み会でした。今回も出なきゃいいんですけど、お世話になった人の移動のお別れ会
なので、出席しようと。
確かに、ギャフンっていわせたいワケじゃないんですけど、
こっちとしては、日中、ヒソヒソやられて、課の半数の人が変に会話に気を使ってる状態なので、
「みんなもう知ってるし、おめでたいことなんだし、良いじゃん！」
ってな風に考えてるんですけどね。
まぁ、社内結婚で、色々言われるのがいやなのかもしれませんが。

>>4
近いことやったけど、後味悪かったわｗ
忠告しておく、止めておきなさい。

すっとぼけて、大げさに驚いてやればいいじゃない。
全部知ってる周りが引くくらい。
多少の無礼が許されると思ってサプライズする方はdqだとは思うけど、
その程度しか楽しみが無い人たちだと思えば可哀想じゃないか。

>>8
結婚式直前になって破局ということもあるから
ギリギリまで発表したくないのかもね。

>>9
そうですか…先人の忠告は聞いておいたほうが賢明ですね。
もう、3ヶ月くらい周りでヒソヒソやられて、周囲が気を使ってて、
その状況がメンドクセ。で、結婚って素直に言ってくれないかな〜って思ってました。
今年、この課に移動してきて、女性は私とその結婚予定の女性が20代で、
あとは30、40代の女性（ほとんど独身）と、男性はオサン達…
で、私はいまだに下っ端ってポジションなので、下手にでしゃばらないほうがいいですね。

私もちょっと似たようなことはあった。
こっちからは言えないしと皆も知らないふりしてて。

ある日「結婚するんだ」と言われ「おめでとう」って言ったら
「知ってたでしょ。言ってくれたらいいのに」
「いや〜言ったらまずいかなと思って」
「そっちから言ってくれればこっちだって喋るのに。
3ヶ月前とかなら嫌だけど、今だったらいいのに」と言われた。
そう言われても〜と思ったけどね。
>>8の職場の人もそんな感じかもね。

相談者は既婚なんだから、既女板でいいのでは？

いくらイタイ二人でも、そういうプライベートなことは何も触らないほうが
いいというか普通と思うけど。
むしろ、ちゃんと公私つけようとしてるその二人はまともに思えるけどなあ。

>>12
まったくそんな感じです。しかも、今日周りから聞いた話では
「○さん（私）も結婚式呼ぶような事言ってるみたいよ」
と、言われ「はぁ？？」状態です（課内の人全員招待）
（知り合って半年ちょっとで、プライベートな付き合いの無い）
きっと、退職したら付き合いは無いとは思うんですけどね。

イタイのも盛り上がっててOK！としても、業務の引継ぎ等、
仕事の面でもちょっと困ってるけど、こっちからは言いにくいし、
他の人が遠まわしに言ったけど、とぼけられて…
けど、二人の結婚を知ってる人（お姉様軍団）には業務引継ぎレクチャー。

ま、こういったのは、関らないのが一番ですかね。
みなさん、レス有り難うございました。

彼氏のお母さんが、しょっちゅうプレゼントをくれるのですが
あまりにも趣味が悪いものばかりで、捨てるわけにもいかないし困っています。
変な柄の壁掛けとか、陶器の猫の置物とか、家の形で、煙突からティッシュが出るカバーとか。
箱に入れてしまってありますが、かさばります。
断り方は無いでしょうか？

>>15
暗に「息子と別れろ」攻撃だったりしてｗ

>>15
いつも頂いてばかりでありがとうございます。
お気遣い頂いてばかりで申し訳ないのでお気遣いなく。
などと彼氏経由で伝えて貰えるように彼氏に
申し訳なさそうにしおらしく言ってみたら？

良かれと思ってｶﾞﾗｸﾀばかり送ってくるﾄﾒって
よくいるらしいけどそういうタイプかも？

私なら捨てるわ。
置いてて偉いね。

>>15
部屋が狭いからもうもらえない、というのはどうかなあ。
結婚したらエスカレートするので、早めに断れる関係を作った方がいいよね。
私は結婚してからのことでまだ気楽ですが、お姑さんからのプレゼントは
「つかいませーん」「ごめんなさいいりませーん」と明るく断っています…
相手がどう思ってるか知らんけど。
それでも押し付けられた物は17さん同様捨ててしまっています、
あとでチェックされるわけじゃなし。でも彼氏にはそのように
（お母さんの気持ちはありがたいけどかさばるので…とかなんとか）伝えた方がいいと思います

あーでもやっぱ彼氏によるわ…＞伝えるかどうか

>>15
頂いた物って全部新品？それとも使ってある？
使ってある物だったら、ゴミ箱代わりにされてるよ。
姑という生き物は皆さんがレスしてるように、捨てればいいものを
嫁によこすという摩訶不思議意味不明な習性がある種が生息していますw。
言えるなら彼氏に「こういうの好みじゃないの」って返しちゃえば？
もしかしたらこういうのが好きな人がいるかもしれない、そういう人にあげれば
無駄にしなくてすむからね、って言い添えてみては。
そう言って「なんだよ、せっかくおふくろが〜」などと言い返すような彼氏なら、
結婚はちょっと考えた方がいいかもよ。もしそうなったら、またここにおいで。

あなたのレスを見て、姑にもらったレースﾋﾗﾋﾗ花柄の変なポーチのセットが
クローゼットに眠っているのを思い出した。明日捨てようwww。9年保管だからいいか。

>>15
相手が好意でやってることだと思うと難しいよね。
家庭板にもスレあるけどどれだけ経験積んでも難しい問題。
>>18みたいに最初からそういうキャラだと思わせたほうが
もうっ折角あげるって言ってるのに可愛いくないのっと思ったとしても
後々のことを考えたら懸命だ。

もうかなりの量を貰った後に実は気に入ってなかったということがバレると
何で最初に言ってくれなかったの？今まで迷惑だったのに言えなかったのね・・・
って余計に傷つけることになるからなあ。

次貰うときに、家にはもう充分物があるからこれで最後でお願いします。
貰っても使わなかったら勿体無いので
今まで沢山ありがとうございましたと言うかな。

むしろ断らずに
貰い続けて忘れた頃に捨てるっていうのは？
たくさん貰ってるんだったら、相手も覚えてないんじゃないかな？
手作り系じゃなかったら、いちいち「使ってる？」
なんて言わないと思うし、
よっぽどいらないときだけ、「それはあまり使わないと思うので・・・・」って言えば
察するんじゃない？

今結婚を考えています。
私の家族構成は父母私妹（妹は結婚して子供もいるので同居血族ではありません）
の４人構成です。

先日家族に紹介したのですが、父が特にあまり賛成してくれていません。
正直、妹の婿に比べたら、肩書きもしっかりしているし、大人な分
礼節もわきまえており、親に嫌われる要素を想像してなかっただけに
ショックが隠しきれません。それは彼も同じで最近は会ってても気まずい
感じで具体的な話が中々出来なくなっています。父母にどうして？って
聞いても「うーん・・・・まぁお前も遅すぎる位の歳だし、本人が決める
ことだからなぁ・・・結婚しないと駄目なんて思ってるんなら無理しなくて
いいんだぞ」とうやむやにされて核心が分かりません。
妹の婿はちょっと異常なぐらいかわいがられていた（私もかわいがってた）
のに、この差別は一体何なんでしょうか？その光景を見ていただけに
何か、恩を仇で返されたとでも申しますか、してやられたような気分です。

>>23
単に好みの問題じゃないの。妹の婿が異常にかわいがられるのは、
そういう魅力があるからでしょう。
単にあなたの彼に、父親が「ハマらなかった」だけでは。
というか、結婚したいんなら父親の態度とかどうでもいいでしょ
「絶対反対」されてるわけでもないんだから。これで、父親から
実際に妨害されて…とかなら問題だけど。

実家とは距離を置く感じにして、あなたは彼と着実にコトを
すすめればいい。
あと、恩を仇でってのは使い方間違ってる。

たくさんのご意見ありがとうございました！
彼に、「あなたのお母さん趣味悪い」とは言いにくいので
部屋が狭いことや、いろいろ理由つけて断ろうと思います。
くれるものは、新品だったり自分で作られたものだったりしますが
なんとなく、見栄っぱり雰囲気を感じるので、いらないものを押しつけてる雰囲気はありません。
きっと、趣味が合わないのだと思います。

>>24
使い方間違ってましたね。腹が立ちすぎたのと不安とで・・
何ていうか、私は嫁側家族としてずっと婿殿を大事に扱ってきたのに
自分が当事者になった時にこんなに冷たくされるって想像してなかったんです。
妹の婿は紹介された時点で「もう入籍日まで決まってる」なんてとんでも君
だったのに、次の日から家族扱い・・・・その落差に愕然としてしまう。

まぁあの子は童顔で目上にはやたらへりくだるし、嫁家族に好かれる要素
は多分にあるのは事実だけど、それにしても酷い差だな・・と。

彼の事が気に食わないんじゃなくて、娘が二人ともいなくなる事が寂しいんじゃないの？
結婚を考えている彼氏がいることはアピールしてた？
心の準備が出来てなかった可能性は無い？

>>23

なんかの漫画で、「下の娘が結婚した時は○○クン（下の子の婿）もまだ子供っぽさが抜けない年頃で、
大丈夫かなとハラハラしつつ二人を見守ってきたが、上の娘がつれてきたのは（上の娘の彼は
４０代の上司という設定）何処から見ても、もう出来上がってしまった『男性』という風貌で、
私は二人が決めた事なら反対のしようもない」
ってお父さんが回想するシーンがあったんだけど、それを思い出した。

肩書きもしっかりしてて大人で礼節もわきまえてる仕上がり済みの『男性』というのが、
お父さんが距離を置いた原因なんじゃないかなと。
悪い意味じゃなく、単純に「この男には自分の手は必要ないな」って思ったのかも。
上地雄輔と三船敏郎じゃ、三船の方が凄いけど上地雄介の方が可愛いでしょ？ｗ

別に嫌うとかそういうのじゃないと思いますよ。

頼りにしていた長女が家を離れる日を目前にして、寂しいに1ﾎﾟﾆｮ。
婿養子つれてきたらまた態度違ったかもｗ

好意的に解釈したら、そういう部分もあるのかも知れません。
実際「無理に行かなくともいい」というスタンスに一生一緒に親子で
暮らそうというニュアンスも感じ取れます。しかしながら、それは
彼氏には関係無い話で、私がどんなにフォローしても「あんな
寡黙な人って言ってたか？嫌われてるかどうか位もう自分の肌で判断
できるだけの経験は積んでいる。」とのこと。彼自身もちょっと
ブレーキかかっちゃったのかな・・・・・・・・・

>>28
婿は普通に大学も出てるし上地君ほどではｗｗ

ただ「お姉さんが誰かにとられたら○○さん（私の妹）が一番悲しむ」
とかとんちんかんなこと言って妨害しようとしてるおバカではあります。

初顔合わせ時にちょっと親が不機嫌だったくらいで
結婚に乗り気じゃなくなっちゃう男ってのもどうよ。
嫌われて凹むなら可愛げもあるが、どうもキレてるっぽいし。
そういう部分を年の功で見抜いちゃったんじゃないの？

＞「あんな寡黙な人って言ってたか？嫌われてるかどうか位もう自分の肌で判断
＞できるだけの経験は積んでいる。」とのこと。彼自身もちょっと
＞ブレーキかかっちゃったのかな・・・・・・・・・
そうそう。ここが気になった。
31さんの言うとおり、見抜いたんじゃないの。

親の目って結構鋭い。
でも、それ↑って中年になって気づく。

>結婚しないと駄目なんて思ってるんなら無理しなくていいんだぞ
なんか感じ取ったんじゃない？
DVになりそうとか。

>「お姉さんが誰かにとられたら○○さん（私の妹）が一番悲しむ」
>とかとんちんかんなこと言って妨害しようとしてるおバカではあります。

これもすごい被害妄想だと思う。口がうまいだけじゃない？

自分で意識しているかどうかわからんけど、妹の事が嫌いなんじゃない？
エスパーでしかないけど、お勉強できないのに愛敬だけで可愛がられた妹と
愛想無しであんまりチヤホヤされなかった、唯一誉められたのは
お勉強の事だけのお姉さんって感じ。
勉強と同じように、妹より上の男を捕まえて親に誉めて貰おうと思ったのに
そうならなくてショックなんじゃない？

何でこんなエスパーしたかと言うと、どうも貴女からは
結婚直前の幸せオーラが感じられないんだよね。
彼を好きで結婚したいって感じがまったくしない。
出てくるのは妹旦那の話がメインって所にすごく違和感。
親もそういうオーラを感じたのかも…と、貴女のレスを読んで意見が変わりました。

彼の気難しさとか、プライドが高くて短気そうな所とか
そういう危険ポイントを親は感じとったんじゃないかに一票。

親も妹夫婦も、23は一生独身で親の面倒を見るものと期待していたので、
相手がどうこうよりも、結婚自体にあんまり賛成ではないのかもよ。

相手の実家が遠方だとか長男だとか、実家から離れそうな条件があって気にくわないとか。

>>36
> 相手の実家が遠方だとか長男だとか、実家から離れそうな条件があって気にくわないとか。

この意見にもう一票。
多分長女は婿を取ってくれる（もしくは同居か近距離に住んでくれる）と期待していたのに、
そうならなさそうだから落胆しているんじゃない？
親としてもはっきり娘にはそういいづらいだろうから言葉を濁しているのかと。

あなたは何歳なのでしょうか?
父親の勘で「この男は娘を幸せにできないかも」と
何か不安に感じるものが有ったんじゃないかな
または仮にだけど、あなた自身が相手をそれ程好きじゃないのに
妹が先に結婚してしまったので結婚を急いでいる事を親が心配しているとか
理不尽な事を言いがちな親か信頼できる親なのか・・・
親の言う事は結構正しい事も多いよ

>>23
あなたと彼の簡単なスペックを教えて。
その辺りから推測できることがあると思うから。
もちろん多少のフェイクはOKだから。

23が30歳ぐらいで経済力があるのなら
36の説は十分ありえると思う。
経済力があって、今まで家族にも頼られるようなタイプの娘って
親にとって理想の長男と長男の嫁が合体したような存在になるんだよね。
しかも息子の嫁と違って、実の娘だから気を遣わなくて良い部分もある。
だから「無理に結婚しなくても」というって思う親もいるよ。

多分これは違うだろうけど
私にも姉がいて、美人で優秀です。
私が結婚したいと親に言ったときは親は
「ああよかった！もらってくれる人がいたか！」と抜かしたものです。
姉の時は男親として普通にドラマにあるみたいに
「誰が来ても嫌、娘はやれん」みたいな態度でした。

>>34に同意
妹に負けたくないんだろうなって感じがする。
彼も結婚したいなら、
寡黙な人って言ってたか？嫌われてるかどうか位もう自分の肌で判断できるだけの経験は積んでいる
なんて言わないで、積極的に気に入られる様にしないか ?
なんかこの彼にはモニョる。

男でも女でも、上の子、つまり初めての子の結婚相手はうるさく言う、という
法則があるような気がする。私の周りだけかもしれないけど。

>>23
23は長女だし父はもしかしたら婿養子でも連れてきてくれるかもって期待してたって
可能性はないだろうか。
長女を嫁にやる時点でどんな相手でも気に入らないってこと。

｢結婚前提の交際相手｣の時点で両親と顔合わせしておけばよかったのでは？

仕事と同じで、家族相手でも、ある程度は根回しが必要だよ。

大卒後、公務員として定年まで勤め上げ退職金を貰った生涯年金と
開業独立して司法書士、行政書士等で年収平均400万位を死ぬまで現役で
継続した場合の生涯賃金と色々な意味でどちらが得ですか？

公務員って言っても、役所勤めと消防士では賃金に雲泥の差だし。
そもそもこんな所で聞く必要は無いと思うｗ

そもそも、年収400万の保障などどこにもない

既婚女性の方にご助言を頂きたくてここにきました。
何卒よろしくお願いします。
【年齢と性別】31歳　女性
【婚姻歴】あり（バツ1　小梨）
【相談内容】現在1年あまり同棲をしてる男性（長男　36歳　祖母が農家）がいます。
彼の親が彼の住まいの近くにありよく行き来をしています。結婚を考えてます。
私はあまり体力もないし体が丈夫ではないので早く子供がほしい。
私と結婚してほしい、結婚する気がないならあなたを諦めます
とお話すると彼はせかされることに不快感を示しました。
私の希望は「今年中に婚約」です。無理なら諦めてほかの人を
探そうと思いました。
結局、彼が妥協？して
「10月中に私の親に簡単な挨拶をする（正式な挨拶ではない）」
「今年中に婚約できなかったら別れる」ということで話が決まりました。

この彼と結婚したら仕事もやめないといけないだろうし、彼両親との
付き合いもさらに密なものになるだろうし不安はありますが私は前の
結婚で夫にひどい目にあったので、いろいろ問題はあっても
愛情をもって接してくれるやさしい今の彼とできることなら結婚したいのです。
【どうしたいか】彼はせかされるのが嫌いです。上手に彼の気持ちを
結婚にもっていく何かいい方法はあるでしょうか？

>>48
ゴムに穴あければ？

>>49
いつもえっちは「ゴムなし外だし」です。。。

>>48
このままいけば普通に結婚しそうだけどなあ
10月に挨拶ってあとちょっとじゃん？
正式じゃなくたって挨拶したら何となく結婚する雰囲気になることが
多いと思うよ。

体の弱い30過ぎの女性と一年以上同棲して避妊もしないで
結婚の話はすんな、なんて言う男のどこが愛情あるのか全然わからん。
高齢で親との関係が密な農家の長男って条件も最低だし。
48さんの相談内容も理解できない、今年中に婚約すると約束したのでしょう？
婚約と言うものを彼はどういうものだと思っているの？結納の場所の予約とかしなきゃだよ？

>>48
彼が好きなあなたには悪いけど、文面を読んで
この男性ってちょっとどうかな…って思った。
私も>>52さんと同様、彼が愛情がある優しい人には思えない。
希望に沿う回答が出来なくてごめん。

片方だけが突っ走る結婚って、もう片方が十分納得してないこともあって、
うまく行かなくなると、相手に責められたりしてる。
傍から見ると、同意したんだから両方の責任だと思うんだけど、
「騙された」だの「断りきれなくて」だの、文句ばっかりだし。

他人の性格や考えを変えることは無理だし、
あなたにもっとふさわしい人を探す方が良いような。

10月に簡単な挨拶、今年中に婚約って
簡単な挨拶と正式な挨拶と婚約の関係がいまいちわからん。
そして>>52さんの上２行に激しく同意。
30過ぎた女性と1年以上同棲していて結婚せかすなって
最低だと思う。

>>51>>52>>53>>54
ご意見ありがとうごさいます。
確かに彼は自分勝手です。私自身が「だめんずうおーかー」な女なのかも。
ただ、本当に優しいところはあるのです。前の結婚（お見合い・相手は医師）
が不貞、暴力、遺棄、と三拍子そろっていたので・・・彼の優しさや家族としての
暖かさに離れがたく思ってます。
尚、「今年中に婚約をしてほしい」という私の願いを彼はまだ承諾したわけではなく
あくまで、来月「娘さんとお付き合いさせていただいてます」ていどの挨拶を
することを承諾しただけです。（結婚の挨拶ではない）

私もいい年なので、彼と結婚しないなら、早く見切りをつけて婚活（＾−＾；しないと
再婚できないかもしれないと焦りがあります。

今彼と元夫以外も付き合った相手皆だめんずなの？
1年も同棲していて結婚を渋るのはろくでもないから
相手が嫌な顔しても、あなたに悔いがないように結婚話をせかして、
今年中に話が動かなければさっさと別れた方がいいと思う。
そして次からは軽々しく同棲しないほうがいいよ。

一応来月も再来月も二泊の旅行につれていってくれるし、私が夜勤のときは
電話もくれるし大事にしようという姿勢はあるみたいです。
肝心なのはもちろん旅行ではなく「挨拶」「婚約」なのですが。。

彼への愛情と「捨てられるかも」という不安に揺れています。
実は。。。後だしで申し訳ないのですが
親のすすめで彼に内緒で少し前にお見合いをしました。（ひどいですよね。。）
とてもよいかたで誠実でぜひ結婚を前提にといってくださったのですが
当たり前ですが彼に未練がたくさんありすぎてどうしても前向きに考えられず
保留にしてあります。

>>56
だめんずは前の夫と今の彼だけです。
ただ、私はあまり交際経験もなく、交際期間も半年くらいで別れることが多く、
男性とちゃんと付き合い一緒に暮らしたり深い話をしたのは
前の夫と今の彼だけなので、あまり過去と比べられないのです。

前の夫は「ぜひ結婚を」と強くアプローチしてきて結婚したのですが
結婚して一緒に暮らすようになって
生活習慣があわないという理由からすぐに私のことがいやになったようで
一ヶ月で家に帰ってこなくなりました。
家族になったのに全く話し合いにも応じてもらえなかった孤独感があるので
今の彼は話あいにも応じてくれるし喧嘩しても仲直りできるし
私の作ったご飯も食べてくれるし。。。家族ができたみたいでうれしかったです。
だからどうしても別れたくありません。。。（；；）

お友達最優先の主人をマイホームパパに変身させたいのですが、
わたしのレスが最大の原因と思われるので、レスをなおす方法を知りたいです。
ハッキリ言って、性の不一致なんだと思います。
主人はどうなのかわかりませんが、わたしはそんなに気持ちよくはなくて。。。
リアルな話で申し訳ないのですが、粗いう雰囲気に持っていくのがあまりうまくないというか、
結婚した頃からワンパターンで、いざ本番になると大体2分持ちません。
そしてその後は一瞬で爆睡です。
出産の当日の朝も、ですし、、、退院後は頑張って待ってくれましたが、2日目には無理矢理に近い感じで再開しました。
その後も毎日３０分とあけず、要求してきて、終われば爆睡という事が続き、
友人が泊まっていても、授乳中でも、、、という感じで、いつしか苦痛以外の何者でもなくなりました。

１ヶ月しなかった時には泣いて頼まれました。

こんな感じで始まったレスですが、今はもう抜けられそうにありません。
解決法があれば教えてください。

板違いですね。すみませんでした。

>>58
今言っても仕方がないんだけど、最初に同棲をしちゃったのが敗因のような。
もう既にあなたが「便利な女」になってしまっているので、わざわざ結婚するメリットが
感じられないのかも知れない。
他人をガラリと変えられる魔法はないので、ずるずるあなたが「便利な女」を
継続することになってしまいそう。

31歳のバツ1が、今の彼の優しさ・
自分をどれだけ大切にしてくれているか等を語るのに
>一応来月も再来月も二泊の旅行につれていってくれるし、私が夜勤のときは
>電話もくれるし大事にしようという姿勢はあるみたいです。
>肝心なのはもちろん旅行ではなく「挨拶」「婚約」なのですが。。
なんて言葉が出てくる時点で終わってない？ガキくさすぎる。
あなたみたいなダメ女は、だめんずを「渡り歩く」んじゃなくて、
だめんずを「製造」するんだよ。
まともな男と結婚したかったら自分が成長するしかないよ。

36で結婚したくない男なんて、そうそう意識変わらないよ。
貴女と付き合ったのだって、離婚歴あるから結婚迫らないだろうと思っての事だよ。
妊娠して｢中絶しろ｣って言われる前に別れて他の男探したほうがいいよ。

優しさ、ってなんだかわかってるのかな。
優しさって、やわらかいものごし、言葉、とかそんなんじゃない。
優しさ≒誠実さ、だよ。
誠実さ＞優しさ、でもいいかも知んない。
彼の誠実さを、具体的な行動で言える？
結婚にあやふやな男と結婚しても、幸せになんかなれない。
むしろ、腹をくくってお見合い相手とのほうがまだ幸せかもしれないくらい。
「結婚したいから」だけで選んで、結局離婚したらどうする？

内容は厳しいですがみな真面目に返事をしてくださり本当に感謝しています。
同棲についてですが、前の結婚で『生活習慣のちがい』がこんなにストレスになるのかと感じたので
(一番の問題は人間性ですが)結婚前に同棲して生活をともにしてみたかったのです。
彼にとっての同棲にない結婚のメリットは子供を作れることと仕事を手伝ってもらえることでしょうか…
(結婚したら仕事をやめて自分の会社を手伝ってほしいといわれてます)

優しさや誠実さを何で測るかは難しいです。
ただ、彼は本当に多忙なのになるべく早く仕事を終わらせて家に帰ってきてくれます。
私との時間をつくるために。
旅行もその一つです。

自由に生きてきた彼は(本当はかなり仕事人間)休日は1人でぶらっと遊びにいったり たまった仕事や用事を片付けたりしたいみたいです。
そんな中で貴重な時間を私に割いてくれるのは
彼にとって愛情表現なのだと 私は解釈してました。
前の夫も仕事人間でしたが全く向き合ってくれなかったので 彼の気持ちがうれしいのです。

いずれにせよ この結婚話が年内に進展しなければ
年齢もあるので辛いですがお別れしようとは思ってます。

＞自由に生きてきた彼は(本当はかなり仕事人間)休日は1人でぶらっと
＞遊びにいったり たまった仕事や用事を片付けたりしたいみたいです。
＞そんな中で貴重な時間を私に割いてくれるのは
＞彼にとって愛情表現なのだと 私は解釈してました
結婚前だからね。結婚後、＞自由に生きてきた彼は(本当はかなり仕事人間)
休日は1人でぶらっと遊びにいったり たまった仕事や用事を片付けたり
しても、48さんは大丈夫なのかな。
人間、同棲じゃなく結婚後、それも何年もたつとありのままの自分になってくよ。
その時、「それでも愛してる」と思えるのが「結婚相手」だと思う。
優しさ、誠実さを何で測るかは難しい、じゃなくて、しっかり「自分の心」で
測らなくちゃ、何のための同棲？何のための×１？
＞彼はせかされることに不快感を示しました。
＞彼が妥協？して 「10月中に私の親に簡単な挨拶をする（正式な挨拶ではない）」
に、不安を覚えたからここに書いてるんでしょ？
正式な挨拶じゃなく、向こう側が反対しだしたらどうすると思う？（特に×が理由で）
確固たる信念を持って、「絶対結婚できるよう、説得するからね！」っていってくれると思う？
それは誠実とはいえないと思うけどなあ・・・

まあ、結婚話進まなければお別れするつもりみたいだけど、万が一結婚しちゃったら大変だと思うよ。

>>65
お見合い相手と結婚を前提にお付き合いしてみた方が良いと思うよ。
同棲相手と結婚したら今度はｴﾈﾐｰｽﾚで相談することになりそうな予感。
同棲相手からは思いやりや愛情が感じられない。
旅行も愛情じゃなく、旅行に連れて行ってれば文句言わないだろう
結婚も急かされないだろうという誤魔化しの代替行為な気がする。

年齢と自分の身体を考えて早く子供が欲しいというけど
すんなり簡単に子供ができる保障もない。
もし不妊治療が必要になっても同棲相手は非協力的だと思う。
子供も含め何か義理両親からあなたが責められたり
意地悪されても間に立って助けてくれないと思うよ。

>>48
結婚を急ぐのであれば同じく結婚を目的としてるお見合いの方が事がうまく進むと思う。

ＤＶとかモラハラの被害者と同じこと言ってるよね。
｢○○以外は優しくていい人なんです｣

ご両親に相談して、挨拶に来たときに結婚はどうするのか聞いてもらったら？
結婚する気があるなら、それなりの返事をするだろうし、
濁したり曖昧な態度なら見極め時、ってことで。

あー娘や親戚の子なら即座に断らせるかも。
友達の子供なら遠まわしに幸せになれるのが遠い相手だと言うかなー。
31歳の女性捕まえといて結婚を渋る時点でもう駄目駄目。
農家で体弱いとか言えないかもしれないよ。
どんなもの作ってるかわからないけれど、人手って家の中のことだけでもやってもらえると有難いもん。
ていうかそこまで結婚延び延びの中年男が、なんで上から目線なのか理解できない。
親なんか絶対せっついているはずだと思うんだけど、
もしかしてバツイチってことで踏ん切り付かないのかな〜？
あと数年泳がせて（姑目線でごめんｗ）「もう離れられないみたいだし」で落ち着こうとしていたのかも。
旅行連れて行ってくれるとはいうものの、
そりゃ養う責任も無い恋人のおいしいとこだけ取るんだから、旅行代くらいねえ・・・。
私自信に見に覚えがあるから言うんだけれど、相手を買いかぶりすぎだよ。

で、肝心の>>48さん自体も私の幸せは王子様が持ってくる系のスィーツ臭（ｗ）がしないでもない。
出産にしろ焦る気持ちはわかるけれど、数年は猶予あるのだから、そんなに慌てなくても良いと思うんだ。
この際お見合い相手もよーく見直してみると良いと思う。

「結婚したい」なら見合い 相手の方がよい
「今の彼氏と結婚したい」ならあきらめて向こうペースでするしかない

個人的には、その彼氏さんは結婚に向かないと思う。
だって、結婚したら趣味に生きそうだもの。
今まで我慢した分、結婚してから遊びそう

>>39

私は37歳。ＯＬ。大学卒業からずっと勤めてる会社なので
お給料は一般の専門職で想像する幅よりは若干上かも。

彼は36歳。今は会社員ですが、将来は画廊を開くのが夢。
仕事も芸術関係の会社に勤めています。年収は1000万には
とても届かないぐらい。（はっきりと明細見てませんが推定800〜900）

父母は介護の事考えるほど利己的ではないと今でも信じています。
彼の態度については、私が父を褒めすぎていたせいで、落差に
ビックリして落胆したんでしょう。賛成される状況しか想定してなかった
から、彼の緊張を解く為「父は気さく」という前フリをずっとしてました。。
誰かが言ってたように妹に対するコンプレックスみたいのは特にありません。
何かにつけ「お姉ちゃん見習いなさい」で育った姉妹ですからね。
妹は未だに何かにつけ頼りにしてきてかわいいですし。
先週末も恒例行事のように妹夫婦が遊びに来ていて、いいお姉ちゃん
してしまい、彼とのデートも流れて、その後の話し合いもうやむやに・・・

>>67>>68>>69>>70>>71
ご意見ありがとうございます。
やっぱりご結婚経験があるかたの意見は説得力があるしとても参考になりますね(^^)
ご指摘通り私自身がスイーツ系だから昔も今もこんなことになってるのだと思います。
彼が旅行に連れていってくれるのは愛情表現ではなく単に私を繋ぎとめておく手段なのかもしれません。
(そう考えると凹みます)
それでも、前の夫に新婚旅行すらドタキャンされたみとしては旅行につれていってくれたりするのは嬉しいことです。
家にも帰ってくるしね…(当たり前か…)
ただ実際彼に本当に結婚するきがあるのかはわかりませんし、たとえ今の彼と結婚できてもつぎはエネミースレに行くはめになる危険もわかってます…。
進退極まってるなか
やはり彼が諦めきれず、私の親への挨拶と年内の婚約は『最後のかけ』みたいなものです。
尚、彼の両親は私たちの結婚に反対はしておりません。
理由の一つに私が彼の大学の後輩であることも関係してるかもしれません。

そんな、条件とかじゃなくて、「雰囲気」に何か感じるものがあったんじゃないの？
それにあなたもなぜそんな大事な時期に彼との話し合いを優先せず、いい姉してたのか
さっぱり理解できない。
「画廊を開く」が気になった可能性もあるね＞お父さん

>>72
本当に彼と結婚したいなら、今の自分の役割を捨ててしまえば？
ご両親から見た「いい娘」、妹さんから見た「頼りになるお姉ちゃん」。

私のお見合い相手ですが、見た目は太め、かっこいいとはいえないかんじですが家柄、学歴、年収は申し分ないです。
彼は一人っ子ですが
�@結婚しても両親と同居しなくていい
�A仕事を続けたければ続けてもいい
�B家事は分担する(独り暮らしの経験あり)

といったかんじで私の希望をほぼすべてのんでくれています。
性格は自他共に温厚、おとなしい感じです。趣味はゴルフと映画鑑賞。
(趣味もあう)
一つとても気になるのは彼は独り暮らしが長く他人と暮らした経験もなく
『他人と一緒に生活していけるタイプなのかどうか』ということです。
私の夫は表面的には社交的ですが、家に帰るとすぐに自室に閉じ籠ってました。(研究職･医師)
仕事もネズミ相手の実験が中心だったようです。他人の存在がわずらわしいといってました。
お見合い相手は研究職ではなく普通のサラリーマンですが 1人の時間が好きだといってました。
このかたと一緒に生活できるのかとても不安です。

>>76
あなた、相手の条件とかしてくれるorしてくれそうなことばかり気にしてるのね。
自分が全然ない人みたい。誰と結婚しても満足できなさそうよ。

確かに〜>>77するどい。

前の夫と比べていいところ出してるけど、別に、旅行行くくらい普通だよ？
お金出してくれるのも、普通と言い切るのはあれかもしれないけど、よくあること。
彼だって行きたいんだろうし、別に特別優しいことでもない。

良いおねーさん演じたいなら結婚やめな。
あなたのやってること、性別入れ替えたら最悪だよｗ
結婚どうこう言う前にそこなおした方がよい

確かに自分がないです…いいとしして情けないですが。

ただ、前の結婚と離婚を通して初めて気づいたことは
�@家族がほしかったこと

�A仕事が好きなこと

の2つです。

彼と家族ごっこをしてるときは本当に幸せです。
愛する人と団らんしたり家事をしたり。
でも仕事も好きで…仕事してるときだけは輝けてる気がします。
離婚したときは本気で死にたいと思いましたが仕事があったのでそれが支えになりました。
(それまでは恥ずかしながら腰掛けのように適当にしごとをしてました)
彼と結婚したければいまの仕事をやめなければならず
お見合い相手と結婚すれば仕事はつづけていけるけど
こんなふうな家族の温もりを感じられるかは不明です。

ちょっとー
「家族のぬくもり」って、結婚渋ってるような人からどうして感じられるのよ。
仕事あるんなら、そんなあせらなくていいんじゃない？
（仕事ないからあせって当然、とも思わないけど）
「その人」か「見合い相手」か、どっちかしかいないんじゃないんだし。
どれだけ言ったって彼が好きなら好きなようにｗ
でも不安だから書いたんでしょ？その不安は当たってるよ。
でも、「自分が頑張って、エネミー夫でも我慢する」と思えば、それでいいんじゃない？
夢壊して悪いけど、そんなに優しい彼にはどうしても思えない。
自分が前こんなだった（夫には冷たくされて）から…なんて、比べるのも彼に失礼。
彼のほうがいいから、別に悪いことしてない気持ちなんだろうけど。

>>80
同棲してる彼とは結婚できなさそうだからお見合いしたんでしょ？
条件もよさそうだし、自分の思い通りになりそうだから。
同棲してるだけの相手に家族のぬくもりどうのこうのって、何それ。
付き合ってるからとあなたの両親に挨拶するのも渋る人じゃん。

どっちと結婚しようが、「あの時あの人(しなかった方の人)を選んでいれば」って
何か気に入らないことがあったらずーっと考えちゃいそうな人だね。
それと、結婚したらあなただって相手を幸せにしようと努力しないとダメなんだよ。
それわかってる？前夫のことを夫失格だったみたいなかんじに思ってるようだけど、
前夫だってあなたのことを「妻失格な女だった」って思ってるかもよ？
経験から学ぶこともあるけど、あなたは比べてるだけじゃない。

>>23
23が何を相談したいのかイマイチわからないのだけど…
要するに、23と両親と妹夫婦はとても仲が良いわけだ。
その中にに23彼もすんなり入れると思っていたのにそうではないので、
23も23彼も戸惑っているということかね。

二人ともいい大人なんだし、ハッキリ反対されているわけじゃないんだから、
好きにしたらいいんじゃない？
べたべた一緒にいるだけが家族じゃないし。
23は23の家庭をしっかり築いた上で、両親や妹夫婦とも付き合っていけばいいと思う。

恋愛の相談ばっかり。
セックスすることしか頭にないのかお？ｗ

横道それるけど、23と66は別の話なんだけど上から読んでくるとなんだか混乱してきた。
なんだか似たような感じの人たちっじゃないかと思った。

>>84
恋愛でもしなければ人生って暇だよ

>>83
そうです。

そしてお答えに関してもそうするしかなさそうですね。

>>76は誰とも結婚しない方がいいんでない？
結婚せずにずっと「ごっこ」してたら？
同棲相手もそれを望んでるんだろうし。

子供生まれたら今度は子に過干渉依存の毒親になりそうだから
避妊だけはきっちりして欲しいけど。

んー確かに結婚の条件としてスペックは大事だと思うんだ。
３１歳じゃ無駄打ちしたくないしね。
でも寂しいから結婚すると、結婚して2人で居る方が何故かもっと寂しくなるという、恐ろしい事態に陥りがち。
寂しくて相手を探しているのと、失敗したくなくてスペック重視してみたり、
そのくせ結婚前提のつもりだった男に軽く裏切られたり
矛盾していると言うか、落ち着きとか一貫した姿勢は無いよね（きつくてごめん）。
でも愛せる仕事があるということはものすごく幸せで恵まれたことなんだよ？

結婚相手としたら見合い相手をお勧めしておくけれど、
一緒に暮らすまで、いや同棲過ぎて結婚するまで相手の本性ってわからない、
そしてそれは他の人も言うようにお互い様だったりする。
スペックのみで選んだ結婚も悪く無いけれど、
恐らく前夫さんの時もそういう面が無かったとは言えないような気がする。

あとすごい気になっているのが同棲彼の両親。
姑ババァ根性で言わせて貰うと、
バツイチとはいえ子供もいないお嬢さん一年以上放って置くってどういうことだ？
会うと良い顔してくれているようなことが書いてあるけれど、
私が親だったら「結婚するのかしないのかはっきりしろ！遊びなら構うな！」って言って息子をどやすな。

＞バツイチとはいえ子供もいないお嬢さん一年以上放って置くってどういうことだ？
そういう親だから、そういう結婚渋る彼なんでしょう。

スペックのみで結婚した方が「まだ」幸せになれるんじゃない？
どんなに優しくても、誠実でも、文句なんてでてくるんだから、文句言いながら
やっていきそうな気がする。

>>76
一年同棲していて「そろそろ結婚」という話に進展しないなら、同棲やめたら？
それなら結婚しようよと言ってくれるなら結婚すりゃいい。
そこで簡単に別れるような彼なら所詮便利な女扱いされてただけと解釈してさ。

今回の見合い相手は、私はやめた方がいいと思う。
気持ちが同棲彼にありこれから旅行も予定してるのに、気もない見合い相手に
会ったってアラ探ししかしないでしょ。
仮に見合い相手と結婚しても（やっぱり前彼の方が良かった！）とグズグズしそう。

同棲の彼としっかりとケリを付けてちゃんと失恋してから次の相手を探した方がいいよ。

皆様アドバイスとお叱りありがとうございます。
最終的には>>91さんの言葉に尽きるのかな…。

今の彼と決着をつけてはじめて新しく進める気がします。
確かにこんな気持ちでお見合いを進めても
きっと後悔すると思うし今の彼が好きだから年内は取り敢えずがんばってみます。

ところでこれもご指摘通りなんですが彼の親は変わってます。
そもそも彼親公認の同棲って異常な状況です。
ですが実は私たちが同棲しはじめた頃、彼母はフィーバー笑して彼に私との結婚を何度か急かしたようです。
それで彼と彼親が大喧嘩。彼親は急かすと勉強といっしょでコイツはやらないんだとわかり諦めその話は蒸し返さなくなったようです。
急かして結婚して何かあったとき親の責任にされるのもいやだったみたいです。(彼母から聞きました)
その頃は私はあまり彼と結婚するきはありませんでした。
彼と付き合ったのは夫と離婚したばかりだったので彼との交際は離婚
という豪雨に対する雨宿りくらいの気持ちだったのです。
一年一緒に暮らすうちに彼が大事な存在になり今はとても結婚したいと思ってます。

彼母は女性特有の厭らしいところもあるのですが
私たちのために朝ごはんを作ってくれたり
(私の好物も作ってくれる)冬には私のために靴下を買ってきてくれたり
なんだか本当の母親みたいなところがあり
私はそんなところも嬉しかったです。
私の実家の家族関係は疎なので。
夫以外の他人と暮らしたことがない私には一緒にご飯を食べたり足をくっつけて寝たり…彼との日常は新鮮でした。

彼母が朝ごはんを作ってくれるってどういうこっちゃ？
あと、夫以外の他人と暮らしたことがない、って大体の人はそうなのでは。

彼の家族と結婚するのではなく彼自身と結婚するのだから、
新鮮さとかそんなことに気をとられないでちゃんと彼のことを見極めてね。
なんだか心配になってしまう。

相談の内容も「どうやったら『彼と』結婚できるか」で、やめといたら？の
意見にも耳を貸さないくらいだから、よっぽど彼を好きなんだろうね。
だから、その回答には、「もう彼を追いかけないこと」だな。
男は追うと逃げる、自分でもわかってるんだから、せっついたってその気に
なりはしない。
幸い、仕事を持って、その仕事を好きなら、同棲解消して、一回彼から離れたら？
どっちにしたって彼と結婚できなければ別れるつもりなら、今から一人になる
予行演習したほうがいいかも。
そうすれば、精神的に自立できると思う。
そのなかで、たぶん、よい彼もみつかりそうｗ
彼も追いかけてくるかもね。

前の旦那を今も引きずってるんじゃないの？
彼を元旦那の代わりにしているようにも見えるんだが。

今はここで何言われようと年末まで付き合うんでしょ？
なのにこれ以上どんな意見を求めているんだろう。

申し訳ないが、>>48にはそろそろ〆て欲しい
アドバイスでつくしてるし、デモデモ言うし。
とりあえず年末まで頑張ってください

そういう鬱陶しさが、彼が躊躇する要因だったりして

こんな時代だからさ、急がなくても子供ができたら入籍で良いじゃん。
>48だって再婚になるんだから派手派手しい挙式披露宴なんて考えてないだろうし。

>>98
や、それはｗやめといたほうがｗ

離れてみればいいんだよ。
とにかく別に暮らして、がむしゃらに働いたり趣味お稽古いれたり友人と会ったり、
彼と別な時間を沢山作る。
あれ？案外、大丈夫じゃない？とか、そんな必要じゃないかもｗなんで好きだったんだｗ
とかあるかもしれない。
反対に、やっぱり彼が好きだから、結婚できなくても気長に待とう、になるかもしれない。
でも、子供だけはまだだめ〜

アドバイスが欲しいんじゃなくて
「彼の気持ちが結婚にむかう魔法を教えて☆」って事なんだろう。

>>99
この人には無理だと思うよ、離れて暮らすなんて。
離婚してから間を置かずに同棲してるんだよね。
男なしじゃ生きていけないタイプの人なんだと思う。
すごく好きでもないのに同棲始めたって本人も言ってるじゃんｗ
多分ね、こんな言い方してはアレだけど自分を好きでいてくれる男なら誰でもいいんだよ。
自分を中心に行動してくれる男なら。
例えば、こうやってウダウダ言ってるときに熱烈に好きだと言ってくれる男が出現したら
あっさりと乗り換えるんじゃないのかな。
要は何度結婚しても学習してないし同じことを繰り返すタイプの人なんだよ。
本人の書いてるのみてもイラっとするしウザくなってくる。
前の旦那のＤＶはよろしくないが、旦那がイラっとするのもわからないではない。

仕事持ってんだから子供二人家族で仲良く暖かく暮らせばいいのに
なんか、子供の事なんて全く考えてない感じ
そんなに焦っているとまた失敗しそうですよ

結局、スペックでしか人を判断していなくて、本気で人を好きになるってことを
あんまりわかってない印象。

誘導をしていただきましたのでこちらで質問させていただきます

ご自分がお姑さんとうまくいっていないときにお子さんがお姑さんの味方をした場合どう思われますか？
そしてお姑さんとご自分がなかなかうまく行っていない場合、子供はどのような立ち居振る舞いをすればよろしいでしょうか？
なかなかデリケートな分野に関することだとは思いますが2chだからと思い質問させていただきました。

>>104
誰がどの立場で、問題はなんなのかがわからなすぎるので
それで質問・相談は無理ですよ。
さらに誘導してさしあげますが、小町などいかがでしょう。

>>104
状況がどんなだろうと子供には大人の会話に口を挟むなと言うしかないんでは？
大人の会話の機微を理解できないうちは黙らせておくしかないでしょ。（ややこしくなるから）
中学生より大きいなら嫁姑問題より他のことで忙しくなるだろうし。

姑との付き合いに関しては、反論して対立するか受け流すかの二択以外に何かあると思えないけど。

>>104
血は水よりも濃い

そうです（そう思いますね）

彼を『追うのをやめて』今年一杯成り行きを静観します。
ありがとうございました。スレを去りますね！

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/29(月) 15:39:19 ID:nXiLxiWl
>>84
恋愛でもしなければ人生って暇だよ

そんなことはないと思うけど…
まあ最近の若い女はそんな感じだけどさ。
グルメ、ファッション、友情、映画などの娯楽が恋愛のための
オプションって感じらしいし。
本当にセックス脳になってしまってる。
だから子供殺したりするんだろうね。
全国の捨て子のための施設なんか既に店員オーバー超えてる。

私は親切なのでアンケートスレにも書いといた。
ちょっとバカにされてたよ。

>>104
少なくとも姑とうまくいってない理由と、「お子さん」の年齢ぐらい書いてくれ
ないとなんとも言えない。幼稚園児でも大学生でも「お子さん」だしね。

下手したら40でもお子さんだよｗ
自分世代が60として。

で、トメ世代が80代なわけだよね。
今、それくらいの世代（ﾄﾒ80、嫁60）が介護を巡って一番問題になってるかもね。
うちがちょうどそれくらいで、50代母が70代トメ（私から見たら祖母）の介護に奔走して
いるけど、娘の私は手伝える時は手伝い、後はまめに母に電話して話を聞いてあげる
というスタンス。愚痴を聞いてもらえるのは嬉しいみたい。

誰がどの立場か、といえば私が子供であり
母と父方の祖母の関係で悩んでいます。私自身は高校生であり特にどちらの関係に口出しもしないのですが
どちらかと仲良くすればどちらかの機嫌が明らかに悪くなり、また、お互いに普段の鬱憤を晴らしたつもりなのでしょうが
嫌味などをいいあい、それを私や他の家族の前でされるたびにとてもつらい気持ちになります。
どちらの肩ももてないのですが、軽い諌めを言うだけでもさらに悪化していく目の前の関係がとてもつらいです
他に忙しいこと、もちろんありますが祖母と同居のため365日おこるため帰宅すれば四六時中の出来事でとてもやりすごすことができないのです
口で完全にふたりの喧嘩をやめさせたい、とまでは考えていません　もうあきらめています
ただ、私がどちらかに家族として接するだけでその場の空気が悪くなるのをどうにかしたいと思っています
私はどう接すればよいのでしょうか　

もちろん私と祖母にも血縁はあり他人ではありません　
また、今日は学校が午前中で終ったのでこの時間に書き込みさせていただきました

>>114
お母さんも、おばあさんも、もうその歳で性格は変えられないと思うから、
＞二人の喧嘩をやめさせるのはあきらめる
これは正解。
10代にして、しっかりした考えをもってるなと、思います。
その様子だと、お父さんは頼りにならないんでしょうね。
どちらかと仲良くするだけで。っていうのは、
お互い大人げないけど、
ココは二人に対して少し距離を置くのが一番いいと思うよ。
ここで、お父さんが頼りになれば
いま自分の立場がどんな状態なのか話して、
両方にうながして欲しいところだけどね。お父さんなんて言ってるの？

>>104
かわいそうに。子供にこんな悩みを持たせるなんて大人としてダメすぎる。
大人達もいっぱいいっぱいなのでしょうが、104大変だね。他人事ながら心配になってしまう。
私も姑とは仲がいいとは言えないけど、子供の前でケンカするほどではないので、
相談に乗れるのかわかりませんが、まずはやはりお父さんに相談されては？
嫁姑問題はお父さんが一番の元凶だからね、基本的に。
お父さんが頼りにならないのであれば、家族全員がいる場で
＞私がどちらかに家族として接するだけでその場の空気が悪
このことを言ってみる。
「私はどちらも大事なのに、どっちかとなかよくすると嫌な空気になる、
私はどうしたらいいの？」みたいな感じで泣き落としてみる。
どうかなあ。
まだ高校生なのに犯人捜しをしたいとかケンカをやめさせたいとは思っていない、など
10は本当に大人でしっかりしていて偉いと思うわ。

×　犯人捜しをしたいとか
○　犯人捜しをしたいといいださない、とか

>>115
レスありがとうございます、父は、最悪なのか、せめてもの助けなのかわかりませんが
二人を怒鳴り散らしています。ただ、仲が悪いことを怒るのではなく短気なだけです。
もともと嫌味な正確なので二人に同じように嫌味も言っているようです。ですが祖母、母
お互いに父の嫌味は相手が仕込ませたんだと思い込んでいるようです。
>>116
ありがとうございます。実は泣き落とし、というか中学生の頃夜中にしくしくないていたのを
弟が話していてくれたおかげでしばらくはおさまったのですが再発してしまったのです。
弟はあっけらかんとしているので見習いたいくらいですが、どうしても気になってしまって・・・
父が元凶、というのはかなりあると思います。ただ、祖母の肩も母の肩ももつんですがタイミングが悪くて
結局両方に父が味方してくれていない、という勘違いを起こさせています。
子供の立場から見れば父は決してどちらの味方もしないうえに、してもきっと足手まといになると思います。

>>104
あぁ、それは大変だね。
家族の仲が悪いのはどうしようもないと分かってても日々辛いよね。
でも、状況を聞く限り、修復は容易ではないと思います。
あなた自身は意識して距離を置いて、淡々と日々を生きるよう努力した方が良いと思う。
嫁姑の関係って、もうどうしようもない本能レベルで仲悪い人たちは世の中に
沢山いるものだし、それを仲裁できない夫（息子）も少なくありません。

なので、必要以上に自分の家だけが不幸だと思い悩まず「しょうがないなぁ」
ぐらいに考えるようにした方がいい。
家から離れて、音楽を聞いたり本を読むなど、上手く逃避しつつ、自分の世界を
広げるのが賢明かと思います。
あと「ママ×ババ戦争の日々！」てなブログでも立ち上げて（個人特定されない
ようにある程度工夫は必要ですが）、母と祖母の喧嘩に呆れる娘キャラで、鬱憤を晴らすとか。
書くことで俯瞰して関係を見つめるきっかけにもなるし。
いずれにしても、囚われすぎると自分が消耗するだけです。
憎くて離れるのではなく、家族だからこそ距離を置くことも大事だよ。

うちの母と祖母も仲良くなかったなぁ。
始めの頃はきっと母は黙って従っていたんだろうけど、歳とると
お互い自分の意見を譲らなくなるからね。

小さなことで文句を言って、本人に言い飽きると子供（孫）にまで吹き込む。
かといって第三者の子供は、言われれば言われ程かえって冷静になるんだけどね。

うちは、大喧嘩して祖母が出ていくとか言い出した時（祖母は跡取り長女なので行く宛無し）、
収拾がつかないと感じて、祖母に手紙を書いたよ。
○私はどちらの味方でもない。だって家族だから。
○私はいつか嫁にいくから、いつまでも愚痴は聞いてあげられない。
○そうしたら介護は誰にやってもらうつもりなの？
○どうせなら仲良く過ごして最期を看取ってもらいたいでしょ？
表現は違うかもしれないけど、こんな内容の手紙。

頭は悪い人じゃないけど、ヒステリックにカッとなるとすべてが吹っ飛ぶ人だったから、
あえて手元に残る文字にした。
とりあえずは仲は落ち着いたみたい。
その後、祖母も歳をとって性格も丸くなったせいか、あまり喧嘩の話は聞かなくなったなぁ。

相談者も弟さんもいい子だね。
でも皆も書いているけどこの状況はもうどうしようもないと思う。
あなたは余計に悩まず、がんばって勉強して大学からでも
家を出た方がいいかもしれない。（もちろん就職でも）
自分の心の安定を一番大事にしてください。

たくさんのアドバイスありがとうございます。皆さんの意見をいただいて気分が楽になりました！
>>119
確かに気にしすぎなのかもしれません。よくよく考えてみれば祖母も母もこの年まで喧嘩を
続けられるということはかなりの体力の持ち主であり、私が心配するまでもないのかもしれないです。
ブログ、おもしろそうですね！ただ、母親が無茶苦茶パソコン関係に強い人間なので履歴などから
ばれた時が恐ろしくて、おしいですが、ほかの事で発散させていこうと思います！
ありがとうございました！！
>>120
字に残す、というのは考えたこともありませんでした！確かに喧嘩の時はお互いこらえながらも
かなり感情的になっており、まわりが見えていない、というのがとても大きいと思います。
少しでも冷静になったと気に再度意見を確認してもらえる、というのはとても効果がありそうです。
アドバイスしてくださってありがとうございます。
>>121
誉めてくださってありがとうございます、実際は母にも祖母にも迷惑掛けてばっかりです。汗
そうですね、私はこれからは自身により目を向けるべきかもしれません。
気になるからといって気にしてばかりでなく、弟のように飄々と受け流すように、がんばって見ます。
ありがとうございました。

今日、母と買い物にショッピングモールに寄りました。
母がすごく気になっているブラウスがあるというので、先月はバイトのシフトが多くて、いつもよりもらえる額が大きいということもあり、
「私がお金出すから、買ったらいいよ〜」って言ったら、
「は？どこにそんなお金があるわけ？アンタ、家のお金盗ってるんじゃないだろうね！？」と言われましたorz
確かに先月、母が家のお金が1万円合わないと騒いでましたが、もちろん私は盗っていません。
腹が立ったので、もう買ってやらないと思っていたら、そのブラウスは試着したら思ったほどでもなかったらしく、
サンダルを買わされる羽目に・・・安物ですが。
こんな母にどう対処していいのでしょうか・・・？

>>123
まずは自立して家を出るこった。
母の日とか誕生日でもないのに、バイトしている立場の娘に
何か買ってもらって平気な親なんて変だよ。
まだ学生さんならあと数年は我慢しなきゃならんけど
卒業したらさっさと家を出なさいな。
自立して、自分が大人になることで対処法も見えてくる。
家族でもない他人であるスレ住人が毒親への対処法を
アドバイスしても、薄っぺらいものにしかならんから。

>>123
基本的に>>124さんと同じ意見なんですが、文章を読むとやさしい娘さんだな、と思います。
お母さんも虫の居所が悪かっただけかもしれないし。
ただ、私だったらバイトして少し多く収入があったら貯金します。
そして、早く家を出る努力をします。

既女板からの誘導でやってまいりました。

女性の友人（大学の同期）が、旦那さんの出張について行って
フランスにいるのですが、現地で出産するようなのです。

お祝いになにかプレゼントを挙げたいと思うのですが
どんなものがいいと思いますでしょうか。
ちなみに、友人の年齢は30少し前、お子様は男の子だそうです。

特に海外での出産経験のある方で「日本ならコレがあったのに･･･！」
と言う経験があった方、よろしくお願いします！

フランスって今や出産大国でしょ。なんでもそろいそうだけどね。
ビデオカメラでもあげたら？

>>126
私は海外在住の友人に出産祝いをあげた側の人間ですが、
友禅の小風呂敷にお子さんの名前を染め抜いて送ったことがあります。
いかにも日本的だけど、向こうで珍しがられるんじゃないかと思って。
もうちょっと大きかったら、じんべえとか送ったかもしれないです。
湯上り着として。

海外だとおんぶひもってない気がするけど、今はスリングがあるしな…。

新宿行きます。
一人でも入れるやや高めの飲食店ありますか？男です。
おいしいもの食べたいですよ。

ああ、デパ地下でもいいです。

高島屋に入っているディン・タイ・フォンの小籠包と餃子。
台湾のお店に行った後ここで食べたけど、本店と本当に同じ味。

>>131
ありがとうございます。
そこは炒飯等も売ってますかな？

あとご飯とデザート的なものが知りたいです。

>>132
店名を教えてもらったんだから、あとはぐぐりなさい。

('oωo')<ハイ

新宿高島屋の飲食店テナントだったら、みんなそこそこ美味しいと思うけどな。
それこそググってみれば、としか言えないけど。

あとは、マイシティの上とか中村屋のカレーとかかな。

>>135
中村屋は数年前にバイトしてたから行きづらいです。

ではさよなら。ありがとうございました。

>>127-128
ありがとうございました。

結局、食堂みたいなところでエビフライカレーとうどんと
サラダのセット食べました。
エビフライの油がまったく切れてなくて、ぎとぎとで気持ち悪かった。
今も気分悪いです。

人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ無視してんだから自業自得。

腹イテーｗ
なんでせっかく人に聞いたので適当で済ましちゃったの
139の冷静な突っ込みもﾜﾗﾀ

最近、結婚した29♀です。32♀の友達および友達のご両親から
私の旦那の友達を紹介してほしいと言われ、高価なお中元、お歳暮が
バンバン送られてきます。その都度、お断り（旦那からいないと言われた）
のお手紙とこちらもそれなりの品物を送っていますが、今年のお歳暮から
こういう無駄なやりとりはやめたいと思っています。
効果的な断り方はないでしょうか？

既婚はこっちだよー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221395666/l50
でもさ、相当非常識な（というかこわいよ）親子だから
11月に入ったあたりで「お歳暮は要らない」ってはっきり言って
もし送ってきたらそれにはもうお返ししない、でいいと思うよ…

>>142　誘導＆アドバイスありがとうございました。移動します。

>>141の質問に便乗しちゃうけど、ｱﾗｻｰ以降って何とか結婚しようと本人や親が必死なんだね。
紹介頼まれる方も、婚期逃したような人は友人知人に紹介しずらいよね？
売れ残りだし、やっぱ残るような人って何かしら問題あるわけだし。

無理に紹介を依頼する以外にどんな手を使うのかなぁ？ってのが素朴な疑問なんだけど

ツヴァイとか。

ネットの結婚相談所か

需要があるかどうかは別にしてさ、そういうのは至極まっとうだね

大学の同期に好きな女の子が居ます
夏前は二人でテスト勉強などを向こうからの誘いで何回かする仲でした
夏休みにデートして
もう一度さそって約束したけど都合があわなくなり流れて
学校始まったらまた誘うよと言ってある関係です


今日学校の昼休み、イタ飯屋で好きな子っぽい子と男が二人で昼食を食べていました
店が暗かったので良くわかりませんが
かなり似ていましたが近くによってみたら、良く見たら違う感じもしないでもない感じで
本人か本人じゃないか判断付きませんでした。

声も違うような気がしましたが。記憶があいまいです
なんか似てる声もあったような気もしますし記憶があいまいです
大きな声は全く違った記憶はあります

これってマズイ状況なんでしょうか？
どうしたら良いですかね？デート誘うべき？
夏休み終わってから話す機会がなかなか作れなくてあっても
軽い挨拶くらいしかしてないんだけど

>>147
「この間○○で見たよ、あの人彼氏？」って聞けばいいじゃん。

>>141ってあてくしセレブとケコーンしたら友達が夫の独身友を紹介しろウザいざますのよｦﾎﾎな自慢かと思った。
・・・私がひねくれ過ぎか。

>>144
ごり押しは迷惑だけど、会う人ごとに結婚したいとか身を固めたいとか言う地味な努力も重要。
本人よりも親がじーさんばーさんに言って歩く方がもっと良いかも。
でもこの方法は選択権があまり無いし、不良債権も多いｗ
たまに本当に異性に縁がありませんでした的当たりも無きにしもあらず。

>>147
「この間イタ飯屋にいた？」と聞く。
つーか近寄って本人だったらこちらもバレているんじゃないかｗ
本人だとしても食事くらいいいじゃん。もう１０月だしとっとと誘え！

>>147
グダグダしてると、彼女の方が見切りを付けちゃうよ。
私が彼女の友達なら、次に行けって言うだろうな。

>>147
お前に足らないのは、「当たって砕けろ」の精神だ。
女は一人じゃないんだぞ？
砕けるまで当たったら、次行きゃいいだけ。

そのくらいの気持ちで、一度ちゃんとアタックした方が早い気がする。

>>147
フットワークは軽く！潔く！駄目だったら変わり身はやく！

特定な彼氏がいない場合、誰とでも（たとえ相手が男子でも）２人きりで
出掛ける女の子はいるよ。あなたのことをどう思っているのか、
食事していた男性とどういう関係なのか、確かめない限りわかんないと思う。
前の人が言ってたように「この前○○にいた？一緒にいた人って彼氏？」って
爽やかに明るく聞いてみるしかないべ。
もし、期待している答えが帰ってきたら、またデートでも誘ってみるよろし。

昼飯くらい付き合ってなくても行くの普通じゃん

いつもの人じゃ？

>>149
今時「イタ飯や」って言う人がいるのか？

>>155
うん、>>147が言ってるから釣られてって、・・・あっ！

すみません。相談です。
長いけど順を追って書くので許して下さい。

１、今年五月十日、辞めた会社に「残業代払わないのよくない！」のようなメールを送った。

２、七月後半、労働基準監督署に「辞めた会社の残業代ほしい」と相談。そしたら手紙出して
　交渉してみたら？と言われた。

３、会社に手紙出しました。そしたら会社から「あの匿名のメールの正体はわかってる。
　謝りにこい。」って返事が来た。

４、俺は会社に行くのは嫌なので、（メールに対する）手紙で謝罪文書いた。それから
二ヶ月ほど連絡ないからこれで終わったと思った。つづく

母の白髪を染めたんですが、さっきＴシャツに白髪染めの液がついてたのに気付きました
どうやったら取れますか？

>>157
やさしい法律相談part254
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1222943325/

ああ、最初の１のメールは匿名で送りました。

５、いまから１０日前、「そういえば労基署に報告しにいかないといけないなあ」と思い、
　報告に行った。そこで手紙を送ったこと、匿名メールのことを隠さず全て話した。
　それを聞いた労基署の職員は「匿名メールはよくないけど、残業代払わない向こうが
　もともと悪い。（会社に）行政指導します」とのこと。
６、そして今、手紙が来た内容は「訴訟起こす前に謝りに来い」だそうだ。

ここまでが今の時点。なんか労基署の指導が入ったから、仕返しに匿名メールの
件を蒸し返したようにしか思えないのですが…
どう思われますか？わかりずらい部分あったら答えます。

>>159
すいません。そっちでも書いたのですが、なんかそわそわしてしまって
こちらにもかいてしまいました。すいません。

じゃあ分かった。こっちを〆る。
よかったらむこうもみてくださいm(; ;)m

>>147
「ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談」で同じ事何回も聞いている人だよね？
一回デートして二回目断られるって意味がまだ分からないの？
あなたがこれ以上その子にしつこく付きまとうほうがよっぽどまずい状況になるよ。
認めたくないんだろうけど、もう嫌われてるんだって。他探しなよ。

何かと弟が一主義で、私のことをけなすばかりの母親にｳﾝｻﾞﾘしています。
弟にだけ朝食を用意。私のはともかく、父のすらなし。
弟が嫌いだから、とﾄﾏﾄやｺﾞｰﾔというか野菜全般、きのこ一般等などは料理に使用しない。
弟は帰ってきたら「飯。」と言うだけで、私や母が下女のように用意する。
弟は家事を一切やらない。お皿を片付けるとか、脱いだものを洗濯機に入れることすらしない。
私には「黙ってやればいいの。女なんだから。」
弟の部屋は恐ろしくｺﾞﾐ部屋。でも弟が怒るから、と母は注意しない。
ちなみに私が部屋を散らかそうものなら、怒る。
ダイエットに成功し18キロ痩せた（戻った）私がお菓子を食べていようものなら、「そんなもの食べて、またﾃﾞﾌﾞになるわｗｗｗ（ﾌﾟ」と嫌味言いまくり。ちなみに母はﾒﾀﾎﾞ。
私は父に似たのかおでこが広いのだが、「かわいそうにｗ絶対禿げるｗｗｗ女なのにｗｗｗ」
今日暑かったので半そでを着ていたら「10月なのに半そでなんてﾊﾞｶじゃないの？」
言われたとおり食事を作ったら、開口一番「ﾏｽﾞｯ!!」とｺﾞﾐ箱にﾀﾞﾝｸ。
お茶が飲みたくなったら、自分でとりに行かず2階にいる私を呼ぶ。
ご飯が食べたくなったら、自分（ｒｙ
・・・と書ききれません。
母は私が何かすると文句しか言いません。
洗濯3回、衣替え、掃除機かけ、雑巾がけ、玄関の掃除、台所の掃除、お風呂掃除等してもお礼は一切なしで、
「洗濯物の干し方が悪いと」か、「ｺﾞﾐがまだ残ってる。どこ掃除機かけたつもり？」とか「湯桶に垢がついてる」とか文句ばかり。
うんざりします。
母親ってこんなものなんでしょうか？
ちなみに私は29歳独身女で、大学の時には家を出ていましたが、実家に連れ戻されました。
車を買いたいと言っても、危ないからﾀﾞﾒと運転すら禁止されていて、超田舎住まい（ﾊﾞｽが1日に2本）なのにかなり不便です。
おかげで出来る仕事も限られているし、友達と遊びに行きたくても車を持っていないので、こちらからは誘いづらいです。
余談ですが、昔、海外旅行をしたいと言ったら、親子の縁を切ると言われました。
正直、早く死ねばいいのにと思っています。
家を出たいのは山々ですが、遺伝性の病気のため思うように仕事が出来ず、一人で全てまかなうのはかなり厳しいのが現状です。
どうしたらいいのでしょう・・・

>>164
ごめん、人の親だけど言う。この母親キチガイだわ。
お父さんどう思っているの？親戚の、特に父方の味方はいないの？
何ならお父さんと結託して家出しちゃうとかさ。
1人でまかなうのが大変なのは想像付くけれど、
否定されないで自分でのびのび出来る環境の方が体にも良くない？

>>158
毛染め液にはたいがいリムーバー（除光液）というか、
クレンジング的な落とし薬が付いているはずだけれど無かった？

>>164
家を出るしかないでしょう。お母さんの態度を改めさせるよりも
なんとかしてその遺伝性の病気の治療をしつつ仕事を出来る環境をみつける方が
速いし現実的だし精神的にもいいと思う。
父親が何か母親に進言してる様子もないから相談するだけムダでしょう。

>>164体力で勝てるなら殴り飛ばしたら？
もしくは、お父さんと一緒に家出るか。

厳しいようだけど、どっちも出来ないなら一生そのままでいるしかないんじゃないかな。

連投スマン。
殴り飛ばすのは母親のほうね。

ﾚｽありがとうございます。
何とかして家を出る方向で考えて見ます。
父は昔から何事にも無関心な態度を貫いていますが、内心見放しているらしく、昔離婚の話もあったようです。
ところで重大なことを書き忘れたのですが、母は浮気しています。
私のメアドに間違えて送ったらしく、求愛ﾒｰﾙ（愛してるとか書いてありました。）が届いてから不審に思っていたのですが・・・
一度留守の隙に携帯を見たら、職場の人とメールしているようでした。
それ以来、ﾒｰﾙや電話の履歴は一切残さないようにしています。
ﾒｰﾙだけなら・・・と思っていたのですが、この間、妊娠検査薬の内袋がトイレにありました。
ちなみに私と母以外には女はいません。
父と性的関係がないのは100%分かっています。
これは黙っておくべき？父に知らせるべきでしょうか？

>>169
とにかくあなたの周辺から味方の存在が伝わってこないから心配なんだよな。
私なら親戚のおばちゃんか誰かに一度話を聞いて貰ってから、
お父さんには浮気の件は全部じゃないけど可能性があるってことで話してみるかも。
妊娠の件は（（まだ？）言わなくていいわ、だらしな過ぎて同じ女として呆れる。
もしかしておめでたになって色々自爆するかもしらんし。

ちなみにお母さんの誤爆メールはとってあるの？あれば証拠として強いよ、それ。

>>170さん
唯一相談できるのは叔母ですかね。。。
母の妹ですが、教員やってただけあってか、常識的な人です。
でも所詮、母の妹ですから、母の見方につくことも考えられますが・・・
相談してみます。
ﾒｰﾙは保存してあります。相手の名前も分かっています。○○くん、と書いてありましたから。
ﾚｽありがとうございました。
なんか、母に洗脳？されていて母が悪いのか自分が悪いのか分からなくなっていました。

いつもの人が出張してきてるの？

似たような悩みになってしまいますが相談してもよろしいでしょうか？

私は実家住まいの婚歴なし独女です。
数年前に家族を敵に回すような事件があって、それから、親が
「自分の子を恨むようなことはしない」と言っても心では
恨まれているのではないかと思い、家族への不信感を持っています。
誰が悪いかというと、問題を大きくした自分にも非はありますが、
愛情不足で私をのけ者にした父親にも問題はあります。
さらに、父親の見ている前で私の着ている服を破りました。
これは、私が恨みに思っています。
私ももうすぐ結婚なので、両親に彼を会わせなければならないのでしょうが、
破談に持っていかれそうで怖いです。
縁を薄くさせる方法とかあるのでしょうか。

すみません、服を破いたのは母親のほうです。
よろしくお願いします。

>>169
２９才のあなたのお母さんは何歳なんですか?
妊娠が気になる年でもなさそうですが?
弟の彼女って事も考えられますよ

>>173
実家に住んでる時点で何をかいわんやなんだが。

>>173
彼を会わせる前に結婚について両親とよく話し合うのは大事だと思うよ。
いろいろゴタゴタがあった娘が無事嫁いで家から出て行けば
両親も嬉しいんじゃないかな。

>>176
かいわんや って何？

>>176
そこで切るか・・

ぶ・・・

書き方が悪かった。
176の文章をそこで切るかと・・>>178

>>178
何をか云わんや

>>180
何をか、言わんや って事か！！
スッキリしたｗ

モヤモヤしてて「怪腕屋」が夢に出てくるところだったよorz

>>181さんもありがとう。
これで安眠できます。

みんなゆとり世代？

>>173
法的に縁を薄くすることは不可能では？
家を出て連絡を取らないことぐらいしか出来ないでしょう。

もう家族との関係は半ば壊れていると思います。
口もろくに利かず、私も今さら仲良くなりたくありません。
昔、話し合いがありましたが、私の訴えかけを鼻で笑われて
しまいました。

でも、両親に彼を会わす時が来ると思うのです。
そのとき、今までの私の家庭での素性を話し、彼と別れさせるのではないかと
心配になりました。
私は家族に相手にされずに寂しかっただけなのですが、家族には
解ってもらえなかったようです。

結婚しても逃げ切れない関係ですよね、両親って。
記憶の彼方に消し去りたいです。

>>186
家庭板他を見ると、親と絶縁というか
連絡を取らない、住んでる場所も知らせてない人はいるよ。
二十歳過ぎれば、法的には親の許可なく結婚できるんだし。

でも「家族に相手にされなくて寂しかったから」と事件を起こし
そのことを今も認めてもらえないと言ってるあなたは
もし結婚できて、子供が生れたら「孫を可愛がって欲しい」とか
出産時に里帰りしたいとか思って親と接触したがったりしないかな？
親と縁を切るということは、そういうことも一切出来ない状況になるんだけど。

>>186の状況でも実家に住んでて、独立してない人が
「彼に家庭での素性を話されたら困る」という理由で
「親と縁を切りたい」って言っても、傍から見たら
「何を甘えたことを。中２病ですか？」としか思えないけどね。

>>186
＞結婚しても逃げ切れない関係ですよね、両親って。
そんなことない。
結婚すれば、あなたは実家の籍を抜けて彼の籍に入るんだから、
戸籍上で言えば（変な言い方だけど）、縁は切れている。
あなたにとって毒親なら無理して付き合う必要ないと思う。
けど、>>187さんのおっしゃるように、>>186が大人になる必要もあると思う。
自分を認めて欲しいと思うなら尚更。
親はどんどん年取って頭が固くなって子供化してくから、
>>186が意地になればなるほど溝は深まってくばかりだよ。
ここはもう>>186が大人になって、一歩でも二歩でも引いて話してみたらどうかな。
どっちも感情的になったら話にならないしね。

>>173
あなたいくつですか？

自分で家族に嫌な思いをさせたり、させられたりで
なぜ同居してるんだろう。
嫌なら家を出てしばらく自分を見つめてみたらどう？

ここで家族との事を解決しないと
今度は結婚相手とも同じような状態になりかねないよ。

>>189に同意。
186が親の愛情不足で寂しいのはよく分かった。
毒親だと思うなら実家を出て自立した方が良いのでは？
そしてあらためて親子関係を見つめ直した方が良いよ。
ちゃんと自分の悪かった部分も見直す。
双方の行き違いがあったと思うなら再構築。
やっぱり毒親ならそのままﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄ。

結婚となると、結婚相手とそのご両親の考えもあるから
自分の実親との関係を彼に理解してもらう努力や
彼の両親にも理解してもらう強さも必要だよ。

結婚するのに取り繕って隠しても上手く行かないと思う。

「彼氏におかしな事をいって破談にでもなろうモンならもっと暴れるわよ。
そして出ていかないわよ。」とかいうのはだめかしら

だめです

そうですね、こちらから歩み寄ってみることにしたいと思います。
どうしてもこのままでは人間として未熟なままになってしまいそうなので。
成長の意味もありますし、親の本当の気持ちも考えて行動します。
それでだめなら、独立して親から離れていきます。

彼は実家住まいで、私は一人暮らしです。
彼から「今度近所でお祭りがあるから見に来ない？」
と言われて、行くことにしたのですが、
朝からイベント？のようなものがあるので、前日から来て泊まったら？
と言われました。
彼の家には遊びに行くことはあるのですが、お茶をいただくくらいで長居をしたことはありません。
こういう場合には、泊まらずに朝早く行くほうがいいのでしょうか？

ザ・デジャヴ

>>194
彼の母親に会った事は？
泊まることを了承してくれそうな感じ？

彼の一存だけで泊まりを決定するのは母親の反感買う恐れがある。
一緒に住む家族への礼儀として彼から話をしてもらって了承を得てからね。
話をするのも報告「泊めることにしたから」ではなく「泊めてもいい？」と
お伺いを立てる言い方のほうが、>>194の好感度が上がる。
結婚も含め長く付き合うつもりなら、きちんとすべきことはしといた方がいいよ。
彼の母親好みの手土産もお忘れなく。

既女板から親切な方に誘導されて来ました。

私は24歳で五年付き合ってる彼氏（28歳）がいます。
元は十代の時にバイト先で知り合って付き合いだしたのですが
三、四年前に飲みながらだったのですが彼にプロポーズされました。
すごく嬉しくて大好きだったので即ｏｋしました。

私は結婚しようと言ってくれたくらいなのだから
当然安定した職に就いて一緒に貯金でもしようと
考えてくれてるものだとばかり思っていました。
しかしそれからもずっと同じバイト先で彼は働き続け、
プロポーズされてからつい最近まで
いつ就職するの！いつまで待てばいいの！と大泣きしながらたくさん喧嘩しました。
彼はやりたいことが分からない…という理由で就職を渋っていたようです。
その気持ちも分かるし、私もアルバイトで生活しているので偉そうには言えないのですが
それでも何回も泣きながら訴え続けてきたのにそれでも就職してくれなかった彼に
不信感が少しずつ積もり最近特に強く別れようか悩んでいます。
でも彼は別れたくない、結婚は私としかしたくないと言います。

最近やっと就職が決まったのですが
どうも合わないらしく朝から「行きたくない〜」と言っています。
慰めて励ましていますがもうどうしたらいいか分かりません。
彼はずっと働いていたバイト先では
キチッと仕事もするし社員に誘われるくらい皆から信頼されていました。
でもそこの会社は給料が安いし階級がないので就職してもイマイチみたいなのです。
仕事の問題以外は優しいしおもしろいし大好きです。
別れた後のことを考えただけで友達がいない彼が心配だし
今までの思い出が多すぎて涙が止まりません。とても苦しいです。

私はどうしたらいいでしょうか？

>>197
プロポーズってそれは正式なものだったのだろうか・・・。
それはさておき、彼には正社員を要求するのにあなたはなぜバイトのままなの？
あなたがきちんと就職すれば、彼の方もこのままじゃいけないと真剣に考えてくれると
思うけどな。

>>196
ありがとうございました！
彼に聞いてもらうことにします！
あと、少し気になったのですか、結婚する気が無かったら泊まらないほうがいいですか？

>>197
まずはあなた自身が正社員として就職すること。
たぶんあなたが正社員になったら、彼氏のいい加減さ駄目さがわかって
目が覚めると思うよ。
あなたも正社員になる気が無いなら、彼と同レベル。

そうです。
結婚前の女性は、たんなる「彼女」であって、いわば「他人」です。
お客様という立場でもありますが、素性の知れない女（婚約してないから）を
同じ屋根ｗの下にホイホイ泊めてしまうのはルール違反。

彼女側の両親だって、娘と約束をきちんと交わしてくれてない男の家になんて、
安心して預けられるわけがないでしょ？
その心情を思えば、息子が結婚の意思表示をしてない以上は、彼女が
どんなに行儀がいい人であっても泊められない。近くのホテルに泊まってもらうよ。
宿泊費はもちろん男側が出すんだけどね。

>>194
婚約してもいない男の家に泊まる女
・髪はボサボサ、すっぴんで彼家族とご対面の可能性大
・前夜の夕食、風呂、朝食の準備で相手家族に負担をかける
・前日に掃除をしたり布団を干したりの要らない労力をかける

近くのホテルに泊まるもしくは自宅から早朝出発する女
・通常の訪問と同程度の負担

どっちが好印象か考えたら一目瞭然。
というか婚約してもいないのに平気で泊まりに来る女性は受け付けないお母さん多いかも。


どんなお祭りか知らないけど、田舎だと村祭りってそれぞれの家庭でいろいろ忙しいよ。
うちのお祭りに前日から宿泊されたら仕事倍増で憎しみすら感じそうｗ

>>194
彼の実家とあなたの家の距離は？
電車で2時間以内なら、朝早く行くべし。

>>197
過去5年間の思い出に引きずられるのではなく、
彼と結婚する事を選んだ後の50年のことを考えて、別れるか結婚するか決断すべき。
友達の関係に戻ってみるなど、二人の間に距離を置いて考えてみる道もあるかもしれない。
あなたの独占欲が強くて彼の友人を遠ざけたという事がないかぎり、
彼の友人が少ないのは、彼自身の責任。
仕事に行きたくないと言うだけで、実際は真面目に新しい会社で働いているのだったら、
そんなに悪い人でもなさそうな気もしますが。

>>199
私は皆と逆の意見。
結婚するつもりなら泊まっちゃダメ。
彼と結婚なんてまっぴらごめんだしｗってならガンガン泊まってもいいと思う。
彼とだってせいぜいあと数年の付き合いだし、
ましてやそのお母さんにどう思われようと自分の人生には関係ない。
ってなら、世間的に非常識だろうと嫌われようと関係無いしねｗ
でも、うっかり彼に本気になっちゃった。とか、彼と別れた後に出来た
本命彼氏のお母さんの友達だった！なんて事になって後悔してもｼﾗﾈ。


>>197
彼の事をそれだけ責めるからには
当然貴女はバイトの身であっても、たんまり貯金してるんでしょうね？

２９歳フリーターです。
社員の仕事辞めてそのままバイトしてたんですが、そろそろ就職しないと
いけないです。
どうしたらいいですか？
なんか自分はここまでしかできない、みたいな限界が見えてきて
いまいちがんばれられないです。
大学時代が一番バイトや部活をがんばっていたのですが、そのときの
キモチを取り戻したいです。どうしたら…
かんがえてたらなきそうだったったので、書き込んでみました。

>>206
何で就職しないとダメなの？

>>207
そりゃまあ、２９だから…
そういうもんじゃないですか？

>>208
何で29歳だと就職しないといけないと思うのか
まずは、そこを自分で突き詰めて考えてみたら？
漠然と「29だから…」なんて考えじゃ、そりゃやる気出ないのは当然でしょ。

29歳だったら就職よりも結婚を考えなきゃいけないんじゃないの。
彼氏とかいないの？

私30だけど、まわりは正社員で勤めあげて、結婚した子持ちも多いよ。
もちろんバリバリ働いて仕事に専念している友人も多い。いつか結婚するんだって
いきまいている人も、毎年２回は海外旅行いっている人もいるけど、みんな楽しそうだよ。

なんの為に働くの？お金を稼いでどうしたいの？
10年後どうしていたいのかをまったく無視していたら、
そりゃ目標も、それに対する忍耐も生まれてこないわさ。

熱い気持ちって奮い立たせるの難しいよ。
たぶん今のバイトでもそこそこ生活できるので満足しちゃってるのでは。
お金が苦しくてヒマが無い精神的に圧迫されてる状態の方が
結構充実したりするんだよねｗ
親が健在・恋人がそこそこ稼いでる等があると尚更やるきの無さに拍車がかかるかも。

考えようにもよるけどそれで何とかなるなら現状維持でも良いんじゃない？
将来の事に不安を感じるようなら不本意でも何か見つけるしかないけど
今の状態で安定しちゃってると腰が重くなるのは分かる。

今の自分の行動は将来の自分のためだからね〜。

>>206って29歳とは思えない幼い文章だし
何も考えないでここまできちゃったんだろうな。

今、何のバイトをしてるのか分からないけど
いきなり正社員になろうと思わないで
紹介予定派遣あたりあら始めてみれば？

まー。親がもし死んだら、（恋人がいるなら）恋人と別れたら、と考えて、
住居や健康保険や年金やその他で困らないんだったら
今のままでいいんじゃない。

これらのスレをどう思いますか？
専業主婦って何で生きてるの？死ねばいいのに5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223478560/
【専業主婦】★配偶者控除と三号廃止★【ウザイ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223197632/
社会に出てきた専業主婦被害者の会　パート8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1215455090/

まずは上２つのスレと一番下のスレで議論して結論を出して欲しい。

スレへの感想なのに結論はいらんでしょ

>>215
糞スレだなーと思う

ありがとうございました！！
すごく勉強になりました。
手土産を持って、朝遊びに行くことにします。

>198>200
私も就職は考えているのですが、今するとして私はすぐに子供が欲しいので、
会社側に新人が迷惑かけるかなと少し思っています。
新人が育児休暇？なんて厚かましいかなと。なんか色々考えてたら爆発してきました。

>204
離れてみる期間は私も考えました。
友達にも距離を置いて他を見たほうがいいと言われました。
私は束縛とか全然しないので
彼に友達がいないのは彼が一人行動平気な人だからです。
今は私がいるからいいけど…。

あと彼の実家はお父さんが亡くなったばかりで
これからずっと仕送りをしなければならないのです。
二人とも貧乏でこれから先不安で仕方ありません。
彼は長男です。

>>197にだめんず臭を感じたので、ｷｼﾞｮの最低元彼スレを紹介しようと
思ってURLをコピーしに行ったら、元々そちらで相談してた人だったんだねｗｗ

>>219
世界が狭すぎるような。
彼もあなたも社会人として自立したことがない状態で結婚→すぐ子供が欲しいなんて
無謀すぎる。あなたの親が余程裕福でたんまり援助してくれるならともかく。

まずは就職したばかりの彼が最低三年は一つの仕事を正社員として続けること。
その間に無駄遣いしないでせっせと貯金に励むこと。
これくらい気長に見ないと、臨月！って時に「仕事辞めてきちゃった♪」になる可能性も。

「最低でも三年計画」で考えればあなた自身もきちんと就職して社会人一年生やれる。
あなた自身も最低三年は働いて貯金に励む。
三年後に結婚話再開→ゴールインでいいじゃないか。

まともに社会人やってみれば案外他の人に目が行くと思うけどね。お互いに。

>>220　ワロタｗ

出産、育児ってお金かかるよ〜

>>843
冗談のつもりで言ったらマジ引きされて
それ以来言ったことない。

誤爆しますた・スマソ

>>221さんと全く同じ意見。
24才の今の状態ですぐに子どもが欲しいと思うのが間違っている。
欲しいというだけで産むのは、子どもが可哀想。
普通の人は、結婚生活が安定して貯蓄もできてから妊娠を計画するはず。
その時に自分の仕事を続けられるかどうか考えたりもするし。
今からあなたが正社員になって、貯蓄して、28才くらいで子どもの事を考えても遅くないです。

私は、23で結婚24で子供産んだけど
旦那も正社員私も正社員で働いていて、尚且つ貯金がしっかりあるから産んだよ。
どれか一つでもかけている状態で産むのは馬鹿のすること。
専業主婦は、旦那さんがしっかり稼いでるからこそ出来るわけだし。
子供ってアクセサリーじゃないよ？
産んでもなんとかなるさって考え方なら止めて
あなたがたが飢えようがどうでも良いが、子供は関係ないんだから。
しっかり考えてください。

普通に結婚・出産よりも就職が先ってだけの話だよね･･･

そうそう。
自分はいろんな理由をつけて就職もせず。
彼氏に就職を強要する。

「私は結婚したらあなたにおんぶに抱っこで生活のすべてを面倒見てもらわないといけないから
あなた　だ　け　はちゃんと就職して稼いできてよね！」
「私には就職しなくいてて理由がちゃんとあるんだからﾑｷｰｯ」

単純に考えて、なんて嫌な女だろう。

今の彼氏じゃなくて一生専業主婦として養ってくれる男探せば良いのにｗ

>>229
それは私のことだなｗ
貯金０、25で結婚、すぐに出産、ずっと専業、死ぬまで働く気０

>>231
相手がそれでＯＫで環境がそれを許すならなんの問題もないわけで。
相談者の場合はだめでしょう

まあ、このままその彼と結婚して一生貧乏で愚痴を言いながら暮らしていくか
スパッと別れて条件に会う人と結婚するかの2択しかないよね。
ある日突然彼が生まれ変わったように働き始める魔法なんてないんだし。

彼氏のほうは子供欲しいなんて思ってないでしょー
思ってたらしっかりしなきゃって、行動に出ると思う

子供が子供産むと悲惨だよー

まだ24なんだし、自分も就職すれば別の世界の大人の男性と出会うチャンスでもあるのにね。

それこそ正社員で普通に働いていて、長男じゃなくて、実家に仕送りしてない
友人多い男性とも出会えるかもね。

彼は親子揃って計画性のないだらしない性格なんだ。
28になる息子がいる年齢で父親が死んだというだけで
一生仕送りが必要な状況なんて、無計画もいいとこ。

こんな男と結婚して、すぐ子供作ったら
まず「出産費用は実家で出してもらえないの？」とか
いわれる可能性大だけど、197実家は援助出来るほど裕福なのかな。

子供を作るのはタダで出来るけど
出産・育児にはお金がかかる。
算数ぐらい出来るでしょ。
彼の収入で、仕送りを差し引いた金額で
197が働かず生活できるか計算してみなよ。

子供が生まれたら全てが上手く行くって魔法もないしね。

そんな頼りない彼じゃ育児も一緒にしてくれないと思う。
それどころか「俺は別に子供なんていらね」とか言われるかもよ。

皆さん厳しいご意見ありがとうございました！
私も就職しないで甘えてる部分も確かにありました。
彼と結婚してからもバイトでも正社員でも働く気はありました。
専業主婦になれるほどお金持ちでもないのは分かっていたので。
彼とは別れました。実感ないですが。
就職してもう少しお金も貯めていい出会いがあれば結婚したいと思ってます。

ちょうどいいタイミングで来ちゃったけど
お、おお？？もう別れたんだｗ

なんつうか軽いな。すべてが。

元々本人も深く考えない人なんでしょ。
今の彼と別れてもまた同じような人と付き合って同じような問題で悩むと思う。

卒業したら正社員で働くってあたりまえだと思うんだけどね。
こんな普通の事が出来ない人が後々格差社会なんて
叫ぶんだろうよね、すごい迷惑。

本人が別れたって言ってるけど実際は好きでたまらないって言ってる５年も一緒にいる彼と
別れるはずがないｗ

「ここで相談したらみんなが私の味方になってくれると思ったのに
誰も味方になってくれるどころか寄って集って私を責める。
もう面倒くせぇ、別れたってことにしてここはさっさと閉めよう。」

ってことだと思う。
顔も見えない相手としゃべってるんだもの、実際がどうだろうと関係ないしねｗ
ある意味お似合いの二人だし、幸せになってほしいわ。
国民の大切な税金のお世話になる生活にさえならなければｗ

910 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 18:20:08 ID:jtjNrVkpO
既女の先輩方、アドバイスお願いします。
五年付き合っている彼氏と別れたいのですが
彼氏は友達がいないので情もあり別れるのにとても躊躇しています。
私がいなくなったら本当に一人ぼっちで
元から一人行動平気な人なのですが、やはり可哀相という思いがあります。
しかしもういい年なのに定職につかないのです。
スレチでうざいようでしたらスルーお願いします。



もとの質問がこれだから、元々たいして好きじゃないけど
結婚して養ってくれるならいいかと思ってたに１００ペソ

就職もしてないから、年齢のわりに幼く世間知らずなんだろうね。
結婚とか赤ちゃんでお花畑スイーツなんだろう。

以前好きな女の子と向こうからデートに誘われるくらい仲がよく
夏休みにも一度こちらからの誘いでデートしました

夏休み中は忙しくてそれしか出来なくて
決まっていたものもキャンセルになりました

夏開けて、あんまり話せなかったけど
先週の日曜日にメールで焦って今週の土日どう？誘ってしまいましたが
返信が着ませんでした
翌日は案の定話せなかったし俺も避けてたんだけど
その次の日は向こうからおはようとか今までどおり声かけてきたりして
俺を避けたり嫌がってる様子はありませんでした。

普通にメールも昨日したし
夏開けて、誘うまでよりもよく話すようになりました。

これはどういうことなんでしょうか？
デートは拒絶なんでしょうか？

それとも丁度学校の課題が忙しい時期で
相手の子はそれをかなり力入れてやっていたのですが
単純にメールを見てないとか、忘れただけなんでしょうか

また誘ってみても大丈夫なものなんでしょうか

この先どうにかして進展させたいのですが　
助けてください

また誘うのはＮＧ
相手から誘ってくるまで待て
いったんデートの誘い無視されてる以上早急な展開は無理

二人っきりになるのがいやなのかもしれないから、
グループでどっか行くとかなら誘ってもいいかもしれないけどね

>>246
1度デートしてみて、やっぱ友達のままでと思ったんだよ。
進展はない

何度目だ　この質問

もう、諦めるべきだな。

同じ様な質問を繰り返している時点で、希望がなさすぎる。

でも誰かに希望はまだあると言って欲しいだけなら、恋愛系の板の馴れ合いスレにでも行ってくれ。

はっきり言うと、彼女にとってあなたはただの「友達」だと思うよ。
夏のデートで決まった気がする。
誘いのデートをスルーしてる時点で気付きなさい。
話してくれるのは友達だから。

しつこく誘えば嫌われるし、諦めが肝心。
そのうち普通の話もしてくれなくなるよ。

お願いします。友人の代理です。

友人が｢地元の友達の結婚祝いにリクエストされたスリッパを贈る｣とのこと。
何かオススメ(もらったら嬉しい、ガッカリしない)のブランドはありますか？
贈り先の子は、31才の割とおしゃれなタイプで(私も1一度見かけました)、
何かコジャレたブランドが良いのかと思うのですが、思いつきません。
夫婦用＋来客用を贈る模様です。
私も友人もインテリアブランドにはイマイチ疎いので、あまりめぼしい見当が付きません。
何かアドバイスを戴けましたら嬉しいです。宜しくお願いいたします。

>>253
リクエストされたなら、「どんなのがほしい？」って聞いた方がいいと思うよ。
部屋の雰囲気にあった色づかいとかあると思うから、カーテンの色くらいわからないと
選べなくない？
うちの姉は、新居で「床の素材にあわせて、裏が革のスリッパじゃないとだめなんだ」
って言ってたからそんなこともあるかもしれないし。

自分達の家使い用なら、アーチフィッターの室内履きを
もらえると嬉しいなｗ
疲れて帰ってきてから、寝るまで履いてるだけでかなり足が楽になるし
旦那も「もう元のスリッパには戻れないｗ」って言ってるし。
でも「室内履きに1足4000円か…」と買うときに躊躇するものだから。
（安売りのときに買ってるけど）

客用は、これは好みがあるから
贈り先の子が普段身に着けてるものをリサーチした方が
分かりやすいんじゃないかな。

>>254
そうか！カーテンの色ですね。盲点でした、友人に言ってみます。
現在はアパート暮らしのようなので、床の素材云々はそんなにこだわりはないかと思います。
が、一応きちんとそれも伝えます！

>>255
アーチフィッター、ですね。調べてみます。
しかし一足4000円とは…お高いのですねｗ
一応、すべて一式で一万円くらいに押さえたいとは言っていました。

>>255
アーチフィッター、調べてみました。
が、今回の結婚祝いにはちょっと…という印象でした。すみません。

でも私はこれすごく欲しいですｗ
ていうか自分用に購入決定ですｗｗｗ
良いものを教えて頂きました！ｗ

プレゼントって難しいよね。
私も以前友人の新築祝い、何欲しいか本人に聞いたら
「無難だけど写真立てが今欲しいんだ」というから、赤ちゃんも生まれたばかりだしと
白っぽいカントリーモダンなの買っていったら、彼女の家は
総ヒノキの和風モダンだったことがあった。若いから洋風とは
限らなかったと単純に反省したよ。

好みに合うインテリアって、その人をよく知らないとなかなか選べないよね。
捨てるわけにいかないし。

妹がもうすぐ出産で、つける予定の名前を教えてくれたんですが、
はっきり言ってかなり変な名前でした。

他の名前は考えてないの？と聞くとこれに決定、旦那が考えて私も気にいってる、と 。
妹の子供だし、命名は妹夫婦でするものと思いますが、いくら何でもこの名前は子供が可哀相と思ってしまって。
止めるべきでしょうか？ 妹の子供なのにでしゃばりでしょうか。ちなみに母は、最近ぽくていいんじゃない？って感じです。

>>259
どういう名前であれ、口出しはよくないよ。

>>259
他人の意見聞かせて後で愚痴られても困るでしょ。
放置がいいよ。自分の所の子供でもないんだし。

DQNameに載っちゃうくらい変なの？

他の意味が発生しちゃう系？
他の物の名前をそのままつけてる系？
呼びにくい？
本来そういう読み方のない漢字の読み方
日本人とは思えない名前系？
ペットみたいな名前

まぁどれかなんだろうけど、お姉さんとしては、とりあえず一回おかしいと
思う理由を言ってあげれば？いじめられそうとか、社会人になったら困るんじゃないかとか。
それでダメならある意味しかたないんじゃないかな。

お菓子の名前を当て字で、系ですね。
永久恋愛（えくれあ）とか符鈴（ぷりん）とかそんな感じです。
子供が男の子なので余計可哀相と思ってしまって。
虐められない？は言ってみましたが、今はみんな個性的な名前だから大丈夫、姉ちゃんは古いと言われました。

やはり口だし無用ですかね。

3歳の子供いるけど保育園の同級生みんなあんまり変じゃないけど
類友ということもあるしなあ…
262に同意。一度はしっかりした理由を述べてもいいと思う、姉なんだし。
でも聞いてくれないだろうけどね。
旦那さんのいないとこの方がいいかな。旦那さんは他人だからね、伝わっちゃうだろうけど。

お菓子の名前を男の子にかぁ 確かにそれはキツイね

声の低くなった高校生になっても「ぷりん（仮名）」
はげかかったおっさんになっても「えくれあ（仮名）」

ああ、かわいそうだ。一応言ってみてあげてほしい。

ちなみに、私立幼稚園とかは名前で落とされるよ。
当て字系キラネームはアウト。
高校大学でも、偏差値と名前は関係してるってさ。
（高偏差値の名門には読めないキラネーム少ない）

もう、その手の名付けが発想にある親の偏差値が低いしｗ

可愛いのは３歳まで、年中〜年長でいじめが始まる予感。

旦那が考え、妻（妹）も納得、さらに母まで反対してない、という時点で
姉が反対しても聞き入れられる可能性はほぼないに等しいなｗ

まぁ、でも一度言うのもありじゃない？
「名前でいじめられる！　誰もおかしいなんて言わなかったのに！！」
ってなる前に。
後で愚痴られたら、
「だから言ったじゃーん」
のための布石にもなるし。

ttp://dqname.jp/
このサイトを見せたらどうかな
「私のお節介な友達が、ここを妹に見せろってうるさいから」
とでも言って

2chでよく貼られてる「DQネームの子供は死ぬ」の
リストをそっと鞄にでも忍ばせてあげれば。ｷﾂｰ

妊婦さんに死の話題はさすがになー。

お菓子の名前がおかしくないのは、犬くらいまでだな…

料理手伝ってたら、
嫁さんの手際が悪くて、
つい指示しちゃうんだけど、
やっぱうざいよね・・・

くだらない疑問なのですが、なぜ主婦(子持ち？)は皆ジャンパースカート
とかロンスカばかり履いているのでしょうか？
服の趣味のよい人も見たことないような…。
見る度に、結婚してから服の趣味がおかしくなるのか元々なのか…
と思ってしまいます。

服装に気遣う心が無くなっちゃうのかな？
精神的にも金銭的にも。
あんな風になりたくないって人よくいるよね…

今時ジャンスカやロンスカって見かけないよね。
どちらかというとジーンズやパンツ姿の人の方が多いし、
おばさんもチュニック系のものを着ている人が多いと感じるけど。

それはあなたの頭の中だけではないでしょうか？

ジャンパースカートなんて着てる人いる？
チュニックじゃなくて？

チンタラ打ってたらかぶった、ｺﾞﾒﾝ

>>274
口だけじゃなくて手も出してはどうでしょう？

>278>277いますよ、ジャンパースカート。
だから何でそんなの着てるのか疑問に思って。

>259
自分のお父さんがそんな名前だったら、と打診してみては？
あるいは自分が生徒の立場で、学校の先生がそんな名前だったら？
茶化されるんじゃないの？と諭してみるとか。

>>275
私も子持ちだけど、私も含め周りの人間で
そういう格好の人を見かけたことありません（妊婦除く）

ですので、そういうこと聞かれても困ります

あなたの周りにいるのね。
結構な人数なのかな？
「皆」って言葉の定義は難しいね。

>>275
自分の周りでは、子供連れてる主婦はチュニック＋レギンス、Ｔシャツにジーンズ＋細いマフラーとかがほとんどだよ

若い主婦だとミニスカや短パンだし、基本独身の人と言うほど服装変わらない
ジャンスカやロンスカなんて20年前位の主婦のイメージ‥失礼だけど田舎に住んでる？

>>280
「手伝ってたら」と書いてあるかが一応手も出してるんじゃない？
あんまり細々指示出すならいっそもう全部やってよと私が嫁なら言う。
けど体育会系とかで厳しい指示に嬉々としてついていきたい人もいるかも。
つか直接嫁に聞けばいいのに。

>>281
たくさんいるんなら地域的な慣わしなんでしょう。
子供ができたら自分の身なりには一切構わないのが美徳みたいな風潮、田舎だとまだあるらしい。
育児板だか鬼女板だかで「子供が出来たら常にすっぴんで髪は短くするのが常識」みたいなレスがあってスレ住人に驚かれてた。
おしゃれに気を使ったり化粧すると叩かれるから空気読んでダサくしている。
でも今まさに子育てまっさかりだけどロンスカが動きにくくて育児に向かない気が。

チュニック＝ジャンパースカートと思ってるんじゃないの。
いまどき妊婦でも着ないよね＞ジャンパースカート

スタイルのいいﾌｧｯｿﾅﾌﾞﾙな奥さんも多いけどなー。
ショートカットに細いジーンズでかっこいいの。凝った格好してなくても綺麗だお。

>283->289
田舎です。
うちの両隣がジャンパースカートにロンスカで、街でもそういう人を
よく見ます。
チュニックにレギンスとか、おしゃれな妊婦も見ますけど少数です。
動きにくそうなのになんでわざわざあんな格好しているのかと
思っていましたが田舎と都会では大分違うんですね。

>>290
東京だけど皆さんお洒落だよ。
ジャンパースカートはもう絶滅したのかと思ってたｗ
地域差があるのかもね。

お下がりが回ってくるとか。

百貨店で売ってる妊婦服はジャンスカ風
そしてバカ高い

>>280
手出しまくって
手伝うっていうより
主導権握っちゃって
あれとってだの、これとってだの・・・

>>290
妊娠したら市から支給されるとかｗ

ちょｗ　市ｗ

東京だけど確かにジャンスカは見ないね。
動きやすくい服でダサイ子持ち、
ならわかる。いっぱいいるし、私も…

>ﾁｭﾆｯｸにﾚｷﾞﾝｽとか､おしゃれな妊婦も見ますけど少数です｡
チュニックにレギンスがおしゃれってw
主婦をダサいってバカにしてるけど、若者も大した格好してないんだろうね。

ﾁｭﾆｯｸにﾚｷﾞﾝｽって今はオシャレじゃなくてすっかり定番になってる。
ジャンスカやロングスカートはたま〜に見かけるけど
大抵は髪の毛ひとつに束ねて微妙な顔立ちの人だわ。

そういうのは大抵｢オウム信者顔｣。

オウム信者顔、それだ！！w
極端なガリかデブしかいないのはなぜなんだぜ。

なぜジャンスカやロンスカを着ているのかここの人はわからないので
逆にぜひ>>290に勇気出してその両隣の人になぜかを聞いてほしいわ。

おなか周りを隠せるよね！

検診時にズボンｗでは不便
↓
だからスカート
↓
でも「ウエストゴムのスカート」は生地が薄いしヒラヒラ素材
丈が長いのはだらしなくなるし格好がつかない
↓
ジャンスカなら生地も分厚いし胸当てはあるしで、Tシャツ一枚より安心！
↓
足冷えを守るために靴下必須＆転ばなく履き脱ぎしやすい布ズック靴

お洒落したい欲＜＜＜＜＜日常生活での行動第一ってことじゃないかな。

びっくりしたー
今電話一回なって切れた
昔旦那の浮気相手の合図のときがあったけどもう10年たってるし
時間が時間だし、はぁびっくりした

>>304
ｽﾚ違いというか板違いですね
ｷｼﾞｮ板のチラ裏でどうぞ

>297ジャンパースカートやロンスカ等に比べたらおしゃれという意味です

>301特に親しくないので…。

叩かれるので意識してダサめにしてるって方がいたけど
それ本当に？叩かれる側の人はどんな感じですか
茶髪巻髪でサーモンピンクのパーカーにデニムで犬の散歩
してたら上から下まで見られることがあるけど
地味にしたほうがいいのかな

特におしゃれとかじゃなくても色とかで主婦らしくない
みたいになるのでしょうか。
皆さんどんな格好してますか

>>306は、市というより村レベルの田舎なのではないかな。
田舎のローカルルールをここで聞かれても、答えようがないよ。

好きな格好をしたらいいと思うけどなあ、でも地域によって違うからわからないね。
私はベルメゾンかディノスな格好が多いです。

>>306
もういい加減〆なよ。
ここで聞いたって意味ないし。
村の人に直接聞いた方が早いよ。

>>306
あなたの書き込み、なんか主婦っぽいんですけど。
主婦ならここはスレ違いだよ。
独身なら、主婦の服装に合わせる必要は無いでしょ。

なんか「専業主婦になりたい、いつもの人」の匂いがする。

お父さんとお母さんが仲悪くて困っています。
私は東京で働くために家を出たいのですが
私が家を出ると、お母さんが病んでしまうと思うと心配です。
お母さんに他に趣味を持ってもらいたいけど、何かお薦めありますか？

外にお友達ができて、発散できたりするものが良さそうですね。

お母さんが家を空けたりするのは、お父さんは嫌がらないのかな。
だったら、地域で募集しているスポーツ（バレーボール等）や合唱団
なんかはどうでしょう。
体を動かしたり、大声をだしたりすることは発散にもつながるし、
大人数で毎週会っていると、知り合いもできやすいし、お友達ができれば外に意識が向きそうだ。

ありがとうございます！
外に友達を作るように奨めてみます！
あと、お母さんがお父さんと仲悪い原因は、お母さんが口うるさいので
お父さんがいやになって、ずっとシカトをしているのですが、どうすれば仲良くしてもらえますか？

お母さんの年齢は？>>314
もしかすると更年期で心身共に調子悪いのかも

あるいはお母さんを口うるさくする原因がお父さんにあるのかも
「夫婦喧嘩は犬も食わない」って知ってますよね
ご両親共にあなたの幸せを願っていると思いますヨ〜希望はちゃんと伝えてくださいね

>>315
五十五歳です。
お母さんはお父さんとなんでも話し合いたい人で、お父さんはそれがうざいみたいで、新聞やテレビを見てシカトします。
例えば、お中元をあげるときに、誰はこれって考えて、お父さんに「〇〇さんは△△にしたの。何でかっていうと・・・」
って感じで、十人分くらい報告するのですが、お父さんは、同じ物をみんなにあげればいいって感じでうざがります。
これは例ですが毎日こんな感じでお父さんが逃げ回るので険悪な雰囲気です

「地図を読めない女話を聞けない男」（？）の実例会話
そのまんまだと思ったわw＞ご両親のやりとり

結婚してからずっとそのままなんだったら、その関係は変えようが無いね
きっと、外に世界を向けたらその分の報告が多くなって
余計ややこしくなりそうな気がする・・・。

下手に介入しないで、そのままのほうがいいかもよ・・・

そうですか・・
二人は駈け落ち同然で結婚したらしいのですが、その情熱はどこに行ってしまったのか不思議です。
お父さんはいつも本気で切れているのですが、お母さんは気付いていません。
自分が口うるさい自覚もないです
私から言ったほうがいいでしょうか？

娘さんも、他に交友を求めたら案に賛成しているぐらいだから
対人関係が家族、中でも特に旦那さんに一点集中してるんじゃない？
だから何でも喋る・相談するんじゃ

やっぱり狭いより、いろんな人と会ったほうがいいんじゃないかなー

お母様はずっと専業主婦だったのかな。
色んな人と会って話す事によって発散されていくから
お父様に一点集中しなくなると私も思う。

ずっと専業主婦です。
趣味はお父さんと子供って感じの人です。

駆け落ちしたのも、昔のこと。感情が変わるのは仕方ないよ
そんな熱い二人だった、という事があったのねー程度に
受け止めといたほうがいい
どーしてそんなふうになっちゃったのー！なんて
他人が思っても仕方ない

お母さんは、パートにでも出てみるというのはどう？
働き始めると、細かいことにかまける時間が減って
所々は大雑把にやらないと、やってけなくなるから
もしくは習い事とかさ

宗教にはまると、熱中するタイプだと思われるので
お気を付けを。（うちの母と、ちょっと似てます…

あ、パートで働くの、もしご両親が嫌でなければ私も一票。

趣味での友人づきあいって、多少気が合わなくても、今後のためにしかたなくって
要素が出てくる場合があるけど（そしたら、どなたか書いてたように、
下手したらお父さんへの報告も増えるかも？）、
働くのであれば、お金を得るための自分の意志とか工夫とかが多少でてきて、
家のことや家族のことから、興味が
逸れるかもね。

ただ、いま以上にお金を得る必要がないと、なかなか始めるきっかけが
つかめないかなー。

いろいろなご意見ありがとうございます！
パートに出るって、いい方法ですね！！
ずっと主婦だったからちょっと心配ですが進めてみます！
もし、それで口うるさいのが直ったら、お父さんも昔みたいにお母さんを好きになってくれるでしょうか？

駆け落ち直後レベルの情熱は無理だろうけど
それなりに子供が心配しないでいい程度には落ち着くと思うよ。

相談です。

今度結婚する予定なのですが、婚約者が婚約者の妹をやたら持ち上げすぎて
困ってしまいます。僕は美術関係の仕事で百貨店に出展している会社に勤めて
いるので、百貨店の内情には詳しく、ブライダル関係はほぼ全て割引がききます。

婚約者の妹の旦那のそのまた妹ｗも私と同じ様な状況で百貨店勤めなのですが、
何故か彼女を通して購入しようとしてるのです。意味が全く分かりません。

婚約者にもその疑問はぶつけたのですが、「私の家族を信用できないのか？」
と泣かれてしまい話しになりませんでした。どういう心境なのでしょうか・・・。
女の人は分かりません・・・

ごめんなさい。購入しようとしてるのは指輪なんですが、
それ以外のブライダル割引も彼女（婚約者の妹の旦那のふじこ）の
百貨店で受けようとしてます。当の本人は「私は営業じゃないから
成績も何も無いし、もっと自由に選んだ方がいい」と言ってるのに
何を義理立てする必要があるのか・・・。義理立てするなら私の方
だろう、と思うのですが？

そのまま言ってやれ。

自分の評価になれば、仕事がしやすくなり、ゆくゆくは家庭が豊かになると。

妹LOVEな故にその義妹に仕事を依頼するという口実で妹を自分の結婚に関わらせたいんじゃなかろうか。
品物選びのあれこれを妹と楽しみたい。
もしくは逆に先に嫁いだ妹を内心妬んでいてもっと高いものを注文するところを見せ付けようとか。

もしくは結婚祝いとしてタカる算段、とか。
普通は旦那のところで買うよなー。

女の人はわかりません、って言ってるけど、女から見ても分かりませんよ。
あなたの婚約者さんが特殊だと思うな。
自分はノルマなくても、美術担当の社員や、付き合いのある外商さんの売上にできるでしょ。
それが自分の仕事にプラスになるって言って説得したほうがよくないかな。
ま、婚約者さんが小売業じゃないと理解しにくいかもしれないけど。

>>327
327さんと百貨店の間に女性がからんでいたりしない？
仲のいい女性を介して割引が利くとか。

もし、そうなら婚約者はその人と327の接触をなるべく減らそうとしてるのかもしれない。

>>329
ちょっと浮世離れしたお姫様みたいな人なんだよね。
歳はいってるけどｗ

>>330
妹ラブは激しいかも。よく会話に出てきたし。

>>331
そうかなぁ。妹夫婦のそのまた妹だよ？経済力なんて全く無さそう。
30手前らしいけど、僕らからみたら全然ガキ

>>332
ですよね？普通に意味が分からない。私の家族は「俺」だろうが！
って言ってぶん殴りかけたぐらい、困惑しました。私の？？は>>332さんがコンプリートです。

>>333
ないです。自分で言うのもなんだけどヲタ系なんでｗｗ
妹の婿＋そのまた妹の兄妹は血が繋がってるだけあって揃って
派手系で馴染めないタイプの奴等でした。それもあっていい気はして無いのかもしれません。

あとは単純にデパートに関する好みとかかなあ…
相談者の系列のデパートより妹の(ryのデパートの方が好きとかね。
服やバッグのブランドみたいなもんで、デパートのブランドにも好き嫌いがある
女性は結構いるよ。

あー伊勢丹ならオサレジャンルに入れてあげてるんだけど
京王はおばさん館だからアテクシ受け付けないわーｗみたいな。

相談です。

私の家は父子家庭なのですが、中３の弟が性に興味を
持ち、どうしようかと困っています。
性といっても悪い意味じゃなくて、どうやって妊娠するのかとか
生理って何みたいな感じの当たり前なことです。
父は自分だけで教えるには限界があるから、私も、というのですが、
実際どういう風に教えたりしてるんでしょうか？

本を買い与えるのが一番よろしい。>>337

学校の図書館が購入しそうなティーンズ向けの性教育本。
きちんと男女の二次成長についても書いてあるし、
興味があるが恥ずかしくて同性の友達にもきけない質問もフォロー済みだ。
（例・男が一人ｴﾁし過ぎると馬鹿になるの？ならないの？包茎って恥？
　いつｾｸｽすると女の子は妊娠してしまうの？女の子ってなんで怒る？）

中三男子でその程度って幼すぎない？
それ小三男子レベルだよ。
なんかわざと言ってる気がするなー。
中三で、妊娠のメカニズムや生理を知らないなんてありえる？
保健体育でやらないか？

あなたが何歳なのかにもよるけど。
保健体育の教科書をまずは音読させる。話はそれからだ。
弟さんもいいお年頃なんだから、自分で調べようという癖をつけさせた方がいいよ。
調べてわからないんだったら聞くという。

「図書館いってこい」「ネットで検索しろ」
中三にもなってなんだそりゃ。アホか

釣られすぎｗ

マジレス、カコワルイけど、ねーちゃんへのセクハラだよね。
家族になんか恥かしくて聞けないと思う。
同性の友達の妄想半分の説明聞いてわかったふりするよね。

この場合、弟は父親に教わっていたのに
お父さんが337を巻き込もうとしてるんだよね。

>>337逃げて〜！という気もry

ねーちゃんへのセクハラだとしても
「ねーねー赤ちゃんってどうやってできるのー？ニヤニヤ」的なセクハラさえ
小学生のするものって感じがする。
中３だと反抗期入って親兄弟とはロクに口もきかなくたっておかしくないのに
ある意味まだまだピュアだな弟ｗ

教科書読め、本で調べろにもう1票。

マジレスすると
性教育の本をトイレに置いとく。
これで誰でも必ず目を通す

こんな感じで。コピペ。

65 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/07(火) 20:29:48 0
義弟（中学生）が色んな事を性的な言葉に結び付けるのが好き。
なめこ汁「おめこ汁！」
とろろ「ぶっかけ！」
バカバカしくて付き合いきれんのが正直なところ。
トメには見えない所でやるのが厨房臭い。
友人らが数人家に来ていて、
義弟に「おかえりんご！今日のごはんはおめこ汁！？」と言われ、
友達ら数人がニヤニヤしてるのを見つつ、間髪入れず
「ハイハイ、ただいまんこ。ったくガキに付き合うのウゼーな。
発情しやがってエロ本拾ってマスかいてろガキが。
この年になって放送禁止用語言ってもなんともねーんだよ。
単なるバカにしか見えねーよ。
ちんこもまんこもフェラも顔写も聞きたいより言わせて恥ずかしい所みたいんだろ？
だったら大人相手にやっても無駄だ。
同年代の女にやるなよ、嫌われてゴミ扱いだ、
何とかしてセックスしてーんだろ？だったら黙ってマスかいとけ。
布団かぶっててめーのチンコしごいてろ、バカガキが」
って言ったらみんな黙り込んで帰って行った。
義弟はこっちを見ようともせず、食事した後恥ずかしそうに部屋に帰って行った。

>>348
漢（おとこ）だなあ・・・。
もちろん、兄嫁である姉さんの方ねｗ

何故、仕事よりも自分の感情を優先させる女性が多いんですか？
もし俺があんなことしたら袋叩きですよ。女性が多い職場なので。
応戦できないことを知ってか知らずか、かなりの横柄さです。

そりゃあ色々あるでしょう。
でも嫌いな人間との付き合いも仕事のうちだと思います。
割りきりが必要なのはこっちだって同じですよ。
そこを理解できてない女性が多いのは何故ですか？
仕事なのだから我慢しようという考えはないんですか？
やりきれないです。

>>350
何故、ここで聞く？

女性と男性で仕事してるんならわかるでしょう

あと、愚痴はチラ裏でやってね
どっかの板で

旦那の友達に告られたら、やっぱり旦那にチクりますか？
友達の嫁さん好きになっちゃって数年、忘れようとしても忘れられない環境で。
いっそのこと、思いっきり振って貰えば次に進めるんじゃないか？っつうだけで
別に俺を好きになってくれとか、一回やらせてくれとかの告白じゃないんだけど。
やっぱり友達失っちゃいますかね？
振られるのは全然OKっつうか、振られなかったら困る！って位で
友達失うのが一番困る…
でも、この先更に数年？一生？まともに恋愛出来ないのも困るし。

>>353
私なら旦那に話す。
振られても振られなくても間違いなく友達を失うことになるから絶対にやめた方がいい。

>>353
あなたは何を期待してるの？

友達失うのが一番イヤなら、答えは一つじゃん。
なんでそこで、恋愛できないとか出てくるのか理解不能だ。

>>353
仮に受け入れられたら、友達失うわ
慰謝料払わないといけなくなるかもしれないわで散々だと思うけど。
受け入れられなかったとしても、結局友達無くすだろうね。

友達失うのが嫌なら、結論でてるのに
あなたはいったいどうしたいのか

彼女の負担とかを無視した状態で、俺の我儘全開で考えるベストってのが
告って思いっきり振られる。で、旦那には黙ってて貰うって感じで。
だから、旦那に黙ってるってのが、既婚女性としてありえる選択肢なのかどうかを
聞きたかったんだけど、>>354さん以外にはうまく伝わらなかったみたいすね。
文章下手ですみません。

ダンナに黙ってるのは、彼女の方からしたら半分不貞してるのと同じようなものかもしれないよ。
つか、普通は話すと思う。

ああ、既婚女性にとっては話すのが普通で当たり前なんすね。
だから皆さん、友達に伝わるのが前提でのレスで、俺ﾌﾙﾎﾞｯｺなんすね、納得。

フルボッコっていうかｗ
それが既婚者じゃなくて、「友人の彼女」でも告白するつもりなの？
それが全く理解できない。
友達の恋路を邪魔する感情って言うのが。
「邪魔するわけじゃない、ただふられたいだけ」だとしても、ものすごい両者に
負担だよね？
友達・恋人関係なく、人間の「こころ・気持ち」を大事にする人に女は魅かれる。
既婚とか関係ない。

>>360
思いっきり振られるのが前提らしいけど
実は尻軽で簡単に寝ちゃう人だったらどうすんの？

だとしたら泥沼になることも覚悟してるんでしょ。
きっと慰謝料も用意してるよね、１千万とか。

と言いたくもなります。

恋心なんか自分で本気で抑えれば、半月でなんでもなくなるよ。
下手に「相手に振ってもらえたら…」と思っている時点でダメダメ。

仮に353の希望どおりになったとしたら353と友人の付き合いはずっと続くわけで
その間友人の奥さんはずっと自分に気がある（あった）男と何食わぬ顔で付き合いを続けないといけないわけで。
1回の告白ですっきりしちゃった353と入れ替わりで延々秘密抱えてしんどい思いするんだ。
「俺、奥さんのこと好きだったんですよーｗ」「はいはい、ありがとーｗ」
と冗談で流せるような会話じゃないんでしょ？
傍迷惑です。好きな人に負担かけてんじゃないよ。

>>353
告白を受け入れて不倫するなら夫には言わないし、
振るなら夫に報告します。
「人妻に告白して、振られるけど友人には伝わらないで済む」
ということはまずないし、仮にそうなったとして、後に万が一発覚したときに夫婦仲が悪くなってしまいます。
思い切って振られたいみたいだけど、彼女が既婚である時点であなたは思いっきり振られてるよ。だいじょぶです。
気が乗らなくても合コンとかいって新しい一歩を踏み出すんだ。

経験ある。
そういう気持ちにはならないって言って断った
だんなが海外赴任中。
帰った旦那と海外赴任のことをあまりまわりに言わないように注意したことで
何でだ？と喧嘩になった際にそのことを言ったら
俺の親友がそんなことをするわけがないと逆切れ

>>353
言う言わないは人による
私は言わない派

夫婦なめんな。
うちは友人関係もろもろや、困ったこと、おもしろいこと、悲しかったこと、
くだらない日常のこと、昔の男友達からのキモイメール内容なんかも
すべて話すよ。夫もなんでもよくしゃべるし。

この人と一緒になりたいって思って結婚して、365日一緒にいるんだから
あるいみ親よりも強い夫婦のコミュニケーション力なめんな。

>>335
そんなもんですかね。確かにその百貨店は凄い頻度で通っていたようです。
確か毎週金曜の会社帰りとかそんなレベル

納得して去ります。

旦那に話したところ激昂し、相手の家に乗り込んで
奥さんと子供の前でボコボコ…　
で、離婚された人を実際に知っている。
修羅場になるかもしれなくても、私も話すと思う。
だって旦那の友人に告白されるなんて、
気持ち悪くて仕方ないし大迷惑だよ。

>>370
人間関係がよくわからないんだけど
告られた奥が離婚されたの？それとも告ったやつが妻子持ちで妻子に捨てられたの？

後者だと思うよ

>>353
旦那に話されてマズいと思うんなら、それが答えだよ。
>>353は、「振られるの前提だからいい」という理由で自分を正当化しようとしているけど
本当に正当な理由だったら、旦那に言われても問題ないでしょうが。
奥さんが旦那に言おうと言うまいと、そういう事をしておいて夫のほうと友人面しようという神経が信じられない。

その友達が夫にとって大事な友達かどうかだな。
どーでもいい友達なら、言う。
大事な友達なら、言わない。
夫が大事な友達を失うのは耐えられないから。

でも、大事な親友は、夫の信頼を裏切ってる訳で。
その時点で終わってないか？　親友関係。

親友が結婚してなかったら、普通に告白してるんだろうなとは思った

意味不明。結婚してなかったら、親友の彼女に手をだしてOKってこと？

結婚してなくても無しだよね。
それで親友関係にヒビが、なんてよくある話。

結婚してなかったら、例え友情にひびが入っても自分の彼女にしたいというのは
全然OKでしょ

まぁ人としてはサイテーだけどな。

私に偉そうに勘違いなことを言わせてください。

>>535が、友人の奥さんが好きなのはいつ頃なのだろうか。
もし、友人と結婚した後ならばのことならば、あなたが好きなのは友人の奥さんではない、
その友人なのだ。友人と幸せそうにしている奥さんがきっと好きなのだ。
または、幸せそうな二人の姿の旦那に自分を置いているだけではないのだろうか。

友人を差し引いたときその奥さんのことが本当に好きではないだろう。
いや、そう思って自分の心を沈めてください。

はっきり言ってあなたのしようとしている行為は、その好きな奥さんただ困らせるだけなのですから
大人になって自分の心をコントロールできる人になってください。

>>535ｶﾞﾝｶﾞﾚ

言いたい事はわかるけど、なに人？

>>382
今からネタ考えとく。

　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・　やっちまった・・・
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　丿＼
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣￣￣￣￣

>>353はそろそろ出てきて〆てはいかが？

既婚とか関係なく、
振られたくて告る奴って最低だ。
振る側の負担って恐ろしく重い(正当防衛で人殺しちゃったレベル)のに。
しかもそれを最愛の旦那に黙ってろって、それなんて脅迫？
自分の感情なんだから自分で何とかすれや。
人にどうにかしてもらおうとか甘ったれんな。

358で締めてると思う。

こちらの結論としても八割方は旦那に言うよね。

何気に>>366のその後の夫婦関係が気になる。

ちょっと便乗みたいな感じだけど
私の親友だった子の旦那が婚前私に告白してきた事があった。
これ自体は誰にも罪は無いけど、それを知った親友から
一時期物凄く冷たくされた事がある。難しいよね。恋愛絡みは

>>390
気持ちは分からなくも無いけど告白されただけであれこれ言われたくないよね。
それで浮気したとかデートしただとかなら言われても仕方ないけど
相手の気持ちをどうこうしたり告白を止める手立てなんてないし。

された側に罪はなくても、微妙な三角関係みたいになってギクシャクするということだね。
>>353は肝に銘じてほしい。

自分の事しか考えられない人が近くにいると
とっても迷惑って話だよね。

>>390
えー、既婚なのに自ら告白するやつに罪があるじゃんw

既婚と知っていて告白するやつも同罪かと。
どちらにしても波風が立つとわかっていてするんだから。

あと、この親友も、男に浮気されたら相手の女に向かう勘違い女みたいで嫌だ。
手ぇ出した方に行けっての。

誘導されてきました

野郎ですがちょっと質問
女性は膣で射精されたら気が付くものでしょか？
気が付かない人もいたんですが、人にもよるんですか？

>>396
>>1
＞独身や男性の立場ではイマイチ分からない事や
＞奥さん・お母さんに尋ねてみたい事があればこちらでどうぞ。
＞このスレは、既婚女性板の疑問質問・悩み相談へ来た人に答えるために
＞生活全般板に立てることになったスレです。
＞なるべく文章は分かりやすく、情報の後出しはしないでね。

＞既婚女性じゃなくても答えられる質問はこの板の質問スレへどうぞ。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>396
たらい回しでスマンが、性的質問はこっちで訊いた方が良いと思う。

女性がどんな質問にも真面目に答えるスレ-41
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1221835108/l50

どうも。移動します。

相談お願いします。
僕は既婚男性20代後半、妻は20代半ばです。結婚2年です。
既婚女性の皆さんからして、週２〜３回、妻が夜23時とか24時、時にはオールで
遊びに行くというのは普通でしょうか？

詳しく説明しますと、1年くらい前から妻は喫茶店でバイトするようになりました。
そこは経営者も他のバイトも皆若い女性で、かなり従業員同士仲良くやってるようです。
従業員が我が家に遊びに来たことも多々あります。
その喫茶店でバイトをするようになってから、その従業員たちと夜遊びに行くことが多くなったんです。
最初何度か妻に指摘したんですが、
「子供がいなくてこづかい範囲で遊んでて家事は完璧にしてるのだから、自由にさせてもらってもいいだろう。
子供ができたらもう遊べなくなるんだから。」
と言われます。

もともと喫茶店で働く前に結婚前から働いていた仕事があったんですが、
帰宅が9時で少し遅かったのでもっと早く帰宅する仕事をしたいと言って喫茶店に変わったんですが。
浮気？とも思い、興信所に依頼もしましたが、僕に伝えてる通りの友人と遊んでいるのは間違いないようでシロでした。

ちなみに僕は日曜が休みですが、日曜は誰とも予定を入れず、僕とどこかに出かけます。
子供ができるまではこんなものなんでしょうか。
僕の周りは子供がいる既婚者か独身なので、よくわからなくなってしまいました。

>>400
そういうのが原因で離婚した人を知っている。
普通ではないと思う＞週に何度も深夜まで遊ぶ

あなたの夕食やその他の家事はきちんとこなした上での遊びだとしても、月に一回ぐらいが
限度じゃないかなと思う。その代り、あなたも会社の飲み会で同じぐらい遅くなることも
あるだろうし。
土日だけではなく、平日の夜も、ふたりで過ごしたいということをまっすぐ伝えてみては
どうだろうか。共通の趣味とかないの？

>>400
子供いなくても多いと思う。
独身時代ですらそこまで夜遊びしなかったよ。
これでこづかいの範囲内に収まるのか・・・
というかそんな状態でも家事完璧とはパワフルだな。

仕事もしてるし家事も完璧。日曜は一緒に居るでしょ。何が悪い？
奥さんにそう言われたら、なんと言っていいか分からないね。
いくら正論でも心情的に辛いよね。

>>400
普通かどうかでいえば普通ではないと思うけど、
周りの人と比べて、
「遊びに出るな」と行っても、聞かないと思う。
あなたがどうしてほしいのか、
どう思っているのか、きちんと話あってます？
会社から帰ってきたら、
夕飯の準備にラップがしてあって、
あなたが一人で食べてる日が週2,3日もあるってことですよね？

旦那が話を聞いてくれなくて、
旦那と夜二人でいるより、
友達と出ていたほうが楽しいと考えているようなら
それも、問題があると思いますけど。
私は旦那と二人で何時までもイチャイチャしたいですから
考えられません。

>>400
私も多いというか、おかしいと思う。
奥さんは子供がいるからと外出を我慢できるのかな。
外出好き・遊び好きなんだと思うよ。結婚前はどうだった？
子供ができたら、あなたに預けて出かけるようになると思う。
そういう人、けっこう知ってるw。

私もおかしいだと思う。奥さんの言い分って
円光女の「誰にも迷惑かけてないからいいでしょ！」っていうのと
大して変わらない気がするよ。

＞夕飯の準備にラップがしてあって、
＞あなたが一人で食べてる日が週2,3日もある

これってすごく寂しいと思う。
二人暮らしなのに一人暮らしより孤独な感じがする・・・。
家に居る時は2人に会話とかあるの？

>>400
若い子は普通だって言われちゃうとちょっと言葉に詰まるけれどｗ
おばさんから見れば男関係なくても浮気と同様だな。
つーかオール＝徹夜って何よ？結婚生活も旦那も舐めている！〆て良し。
若い子だから門限１０時は早いかとも思うんだけど、徹夜は無いわ。
そんなもん当然のごとくアルコールも入るし、
浮気や間違いの原因に裸足で飛び込んで行っているようなもんだ。
門限決めたり旦那が厳しすぎて友達との外出にも顔色伺うようなのもどうかと思うけどさ、
そこまで甘い顔しなくていいんだよー。

せめて午前１２時になるまでの帰宅にしてそれを週２回から１回にさせたりとか。
遅くなる時は連絡させたりとか。だって何の為にケータイまであるのかわからんわ。
こっちからもメールでも電話でも帰れ！って催促したっていいじゃん。
だって生涯の生活を約束した配偶者なんだもん。
後、バイトの分際で何でみんなそんな遊ぶ金あるの？
店長がそこそこ奢るにしたって、少し疑問だな色々。

子供が産まれたら遊べないから、かー。
この言い訳、イコール
「私は今、楽しい時間だけが欲しいのであって、見えない未来を見据えて
　地道に努力するなんてこと、馬鹿馬鹿しくって出来ませえーん！」
頭悪いよね。

それか、今まで周囲からの締め付けが厳しい環境であったせいで、
いい歳をして夜更けまで遊び歩いていても、両親や独身女性に対する世間の評価
（結婚して家から独立したのだから両親も小言言えない、旦那がいるのだから
　男漁りが目的で遊んでいるのではないのだと世間の後ろ指も無視できる）
からすっかり解き放たれちゃって、解放感で溢れきっちゃって夜遊び止まらない状態？

でもそれが当たり前と思っちゃってる奥さんに辞めさせるのはかなり難しそう。
逆ギレの可能性大だよね。

＞「私は今、楽しい時間だけが欲しいのであって、見えない未来を見据えて
　地道に努力するなんてこと、馬鹿馬鹿しくって出来ませえーん！」

若干スレ違いかもしれないけれど、なるほどねー。
こういう発想持たない人間は、
たがが外れるのが怖くて自重してコントロールしているわ。
たまに羽目外したって無礼講だって滅多な間違いがそもそも起きない。
蟻とキリギリス同様、しょせんツケを払うのは自分だってわかっているもんね。

直接的なツケが無くっても習慣化って恐ろしいよ。
要するに「こういうもんだ」と思って過ごしているのが日常で、
「こういうもの」が常人の基準から外れちゃうと大変。
そんな人間が大人しく育児に収まらない、
または恐ろしい程のストレスを抱えると思われる。
だからと言って遊ぶなっていうんじゃないけど、
その辺の気持ちの切り替えは本人が努力しないと出来ないね。

正直、子供が出来る前にその生活を改善出来ないなら、子供は作らない方がいいよ。

私は真面目な方だけど、それでもたまには羽を伸ばしたい！！と思ったもの。
それまで遊び呆けている人が、到底我慢出来るとは思えない。
子供放置がオチだとしか思えないなー。

下手したら、子供も連れ回しかねないよ。

家族にはその家族のルールがあって２人で決めるもんだから
勝手にマイルール押し付けんな！
妥協点を２人で決めるようにしようって言ったらだめかな？

というか、そんな女性に子供を産んで欲しいと思っているのだろうか？
結婚して何ヶ月？
もし、新婚の状態からそれなら子供産んでも治らないと思うよ。
逆に、子供産んだら遊べなくなった。
遊べなくなったのは子供のせいだって言いがかりつけて、虐待するかもしれないし。

自制心があるなら、そもそもそんな夜遅くまで遊ばないよ。

>>413
>>400に結婚2年って書いてあるよ。
で、結婚前から働いていたがそこは帰宅が9時だったので1年ほど前に
喫茶店勤務に職を変えたが、その喫茶店の同僚とかと夜遊びするようになったと。

最近の若い子にはあり得る行動なのかなーと思うけども、夫（400）が
納得していないんならその夫婦間においては少なくとも「普通」ではない
ってことだ。

奥さんもアレだけど
一緒に遊んでる奴らも常識ないんだろうね。

私は月１オール（親友とカラオケ）、月2回ほど食事に出かけてたかな。
あと旦那がすごく遅いので9時くらいまでお茶して帰る（週1,2)パターン。
そんなことを数年続けて、なんかむなしくなった。
引っ越したのもあって、今はシーズンごとに遊びがあるかないか…
お金って、大事だよー。あればあるほどいい。
今いくつかはわからないけど、子供つくろう！ってなった時にできなかったり、
突発的な事態（病気だったり）があると、本当にお金って飛んでいく。
奥さんのお小遣いの設定が、多すぎない？そこまで遊べるというのは。
自分もこれだけにするから、という妥協も必要だけど、夫婦でいろいろ話し合いが必要と思う。
・自分は〇歳くらいで子供、家が欲しい。
・突発的なことがあるかも。子供ができなかったり病気になったりとか。
・だから（例え充分貯金があっても）貯めすぎということはない。俺もこれだけにするから、
少し遊びを減らして、貯めていこうよ。
・後出しのようだけど、一人で食べるごはんは寂しすぎるよ。どうして結婚したんだろう。
一緒にいたいからじゃないかい？行くなとはいってない、せめて週１か2週間に1回とか
減らして欲しい。

と、頭ごなしじゃなく、けど優しすぎず冷静に言ってみては。
甘い！というレスもあるかもだけど、こういうタイプは頭ごなしにいうと反発すると思う。

>>400
確かに多いと思うけど、奥さんの言い分はまっとうで、
小遣いの範囲で遊んで家事もしているのだから奥さんはおかしくないと思う。
私も子供がいないときはオールで遊んでましたよ。
仕事があるからせいぜい月一だったけど。
奥さんに対して不満があるなら、小遣いを見直すとか
別の方向から行くしかないのでは？
私には、400の不満の理由も、遊びの回数を制限しようとする理由も全然わかりません。
無意味に家でじっとしていなさい、なんて言われても気味が悪いよ。

たくさん遊んだから思い残すことなく、子供ができたらじっくり向き合って育児を楽しめましたよ。

そういや、遊びに行くって何の遊びだろう？
最初読みながら「飲み」だと思い込んでしまったが
ファミレスとか誰かのアパートとかに集まってしゃべってるとか？
ならこづかいの範囲内で収まるというのも分かるので。
しかし1日置きくらいに深夜まで夜遊びなのは遊びすぎ。
奥さんものすごい体力だなあ。
その忙しさで家事もきっちりとは、めっちゃシャキ奥なのかな。
でも奥さん気が強そうで旦那さん可哀相。

家政婦じゃないんだから、家事さえしっかりやってりゃいいってもんじゃないだろう。
でも、遊びに行くこと自体が問題じゃなく、楽しい事を共有したいと思う相手が
旦那じゃないって事が問題だし、夫婦になった意味が無いと思う。
家庭という組織を円滑に運営できればそれでいい、ある意味家政婦と雇い主みたいな
割り切った夫婦なら、好きに遊び歩くのに違和感感じないんだろうけど。

主婦デビューとか結婚デビューみたいな感じもする。
実家が厳しいか何かで、多くの子が学生でやっておくバカっぽいことを今してまーす！みたいな。
むしろバイトの子たちがそんな年齢なのか？
そして>>418の他愛ない遊び説もありうる気がする。徹夜でガストとかそんなの。
このあたり探偵雇って裏付けも取ったようだけどね。

ある時からふっと飽きたり対人関係に動きがあったりで、
>>400にとって良い方向に変わったりもするけどね。

男子高校生ですが、質問です。
近頃サボり癖がついてしまい体育の授業をよくサボるようになりました。実際、今もサボってます
どうすればサボり癖を治せますか？

全サボりだと体育の単位落とすんじゃないか？そこのところ考えてサボってる？
まさか実技無しの筆記だけで評価クリアとは思えないしなー。

本気でやりたいこと、やらなきゃ死んじゃうことについてサボる人は普通居ない。
サボり癖を完璧に治す必要は無いけれど、人間関係だけはサボっちゃ駄目〜。
それこそ将来、悲惨な人生しか待ってないよ。
独身＆人と関わるのが大嫌いというなら、別にどうでもいいけれど。

週に２回ある体育を今月３回サボりました。習慣化するといけないと思ったので書かせていただきました。
カキコミを見て、そういえば最近は人間関係もサボりつつあったなぁと気付かされました。人間関係は現在や将来にすごく大切なことなのでサボらずにいきたいです。

>>421
親か、担任に相談してみ。高校生にもなってキモイ、とか思わないで。
自分でもまずいと思っているなら、誰かにその気持ちを
強化してもらえばいいんだと思うよ。この場合友達ではダメだよ。

424
今日、親に相談してみようと思います。
高校生にもなって情けないなぁと思ってました。

サボるのは自分に甘かったです

でも、もうサボってる自分が嫌になって来てるんでそ？
親に相談するまでもなく、情けないと思うのなら、次からしない様に努力すればいいだけじゃ？
たまの息抜きは必要だけど、抜きっぱなしになると戻れないこともあるからさ。

んだんだ
自分でいけないことってわかっててそれを直したいって思ってるんだから
次からサボらずにちゃんと出ればいいだけの話では

貴重な意見ありがとうございます。

自分の意識しだいということを
肝に銘じたいです

最近マラソンしてると自然に勃起してきます。
エロいこと考えてないのにこまるんですが、何か対処法を教えてください！
ちんちんこすれていたいです＞＜

>>429
ちんこに血液が行くから勃起するのは、知ってる？
お尻に血液が行くように、ケツを叩きながら走りなされ。
「ﾋﾞｯｸﾘするほどﾕｰﾄﾋﾟｱ！！１！！」と呪文も忘れずに。
お大事に。

>>429
キジョにしか分からないことですものね。
分かります。
ちなみに私なら去勢します。

なんでまじめに答えてくれないの(´・ω・｀）

それは男性に相談したほうがいいと思うし。

質問です。
結婚相手には出会った瞬間に「ビビビ！私この人と結婚する！」と感じましたか?

>>434
感じて結婚しましたが、その後、離婚しました。

>>434
感じました。
交差点ですれ違うときに。お互い見知らぬ他人でしたが。

そのときはビビビ！ときたものの普通に通り過ぎて、
その翌週に初めて行ったヘアサロンに美容師として彼がいました。

担当じゃなかったけど、自分が座ってる後ろを横切って歩いてるのが
鏡越しに見えたので、切ってもらってた人に
「あの人に先週○○の交差点を黒い帽子に赤いシャツとジーンズで通ったかどうか聞いてください！」
と言って聞いてもらったらやっぱりビンゴでした。

また会ったことに興奮して恥ずかしげもなく「ビビビときたんだ」と言ったら
担当の人に「じゃあ一日デートしてビビビが本当かどうか確かめてきたら」と言われ、
本人も「これはそうですね、さすがに行きます」と言って携帯交換。

なぜ担当の人がそう言って本人も了承したのか聞くと、ずっと彼女がいなかった本人が
「俺今週運命の人に会う気がするんですよ」って1週間言い続けてたらしく。
スタッフみんなに「何を言ってるんだｗ」って言われてたみたいだけど
新規の客（私）がビビビ発言をしたとき、スタッフ皆で「うわー・・これだ、この人だ！」となったそうです。

ネタじゃなかったら凄いな〜。

そんな私はNoだw
旦那の第一印象は
「頼りなさそうな人だな。彼女いなさそう。」だったので。
でも、実際は今まで付き合ったどの男よりも誠実で頼りがいがあった。

>>434
即座に「結婚する！」とまでは思わなかったけど、出会った瞬間に運命みたいなものは感じました。
ただ、当時は条件的にありえないなー、と思ってその後しばらくは特になにもなかったんだけど、結局
付き合う流れになり、そして長ーい付き合いの後、結婚に至り。
一時期は離婚の危機もあったけど、乗り越え、今に至ります。
もう20年近い付き合いだわ。子供の年はまだ一桁だけどw

>>434
恥ずかしいけどICQで知り合った。
旦那がデタラメなIDナンバーにメッセージ送って、
私に当たった。

半年の交流後、初めて会った時に
私はビビっときて、旦那も「俺この子と結婚するかも」
と思ったらしいよ。

数打ちゃ当たるの１人だった気もしないでもないが、
その事がなければ、絶対出会ってなかったと思う。
交際３年の後、結婚して現在５年目。
子供３歳と１歳。

>>434
学生時代よく分からないけど、バイト先をかえたくなり
新しいバイト先に何が何でもと凄く行きたくなって
周りの人は凄く反対して、時給あげるだの待遇良くするだの
いろいろ言われたけど、振り切って強行したら
新しいバイト先で夫に出会った。

ﾋﾞﾋﾞﾋﾞとはこなかったけどあの意味不明な勢いは、運命のなせる業だと思う。

>>483と似ているのだけど、最初酷く酔っ払った旦那をみて「この人と結婚するかも〜？」ってふと思った。
年に数回しか合わない友達だったし、付き合うまで6〜7年も間があった。結局なんだかうまがあって結婚した。
結婚式の準備をしている時に初めて会ったときの事を思い出すまで忘れていたけどね。
不思議な縁ってあるのだなぁと思ったよ。

ロングパスしてしまったわ。
>>483ではなく>>438ね。

>>434
出合った瞬間は、カコイイけどどうせ性格悪いんだろうなあと思った。
でもそれからすぐに付き合い始め1ヶ月以内にプロポーズされ1年後入籍。
出合った瞬間ではないものの、かなり早い時期に結婚を意識したことになります。

>>434
結婚して5年後くらいに子供出来たのでようやく「この人と一生添い遂げるかも」
と思い始めました。
なんだか押し切られて付き合い始め、なんだかおしきられて結婚しました。
「嫌になったら離婚するから」と宣言し、他の男に片思いしたりしてました。
434がもし今の恋人とピンと来ていないなら、今後もなかなかピンと来ないかもね。

>>434
全然。付き合うとすら思ってなかった。
先方は旧帝、こちとらアホ短大のそれぞれ学生で対等に会話できる気がしなくて
異次元人の友達ができたな、ていどの感覚だった。
勉強の話以外では意外と話や価値観が合うとわかって結婚したけど未だに異次元を感じることもあるｗ

>>439
ICQという懐かしい響きに
キュンとしてしまった。

>>434
結婚とまでは思わなかったけどビビビとはきたな。
初めて会った時（といっても大学の中庭で擦れ違っただけ）の周りの風景や、
相手が着ていたものまでいまだに覚えてる。もう20年近く前のことだけど。

ビビビときたものの大学の同期というだけで接点もなく、話す機会もなくて、
これはこのまま終わるかなーと思っていたら、突然相手からコクられて驚いた。
その後8年付き合って結婚。
前世の因縁だか何だか知らないが、何かの縁はあったんだと今でも思ってる。

相談です。
妻の弟の奥さんが好きになってしまいました。前回みんなで妻実家に泊まった際、酒の勢いもあってキスしてしまいました。彼女は、特に抵抗するそぶりもなく、翌日は普段通りの態度でした。
これは、どういうことだと思いますか？そして、僕はこれからどうしたらいいでしょう。
よろしくお願いします。

>>448
バーカ！

…としか言いようがないな。
特に抵抗する素振りもなく、ってエロ本読み過ぎだろ？
そこで騒いだらどうなる？
どういうことだと思いますか？じゃねーよ。お前慰謝料払えんの？
としか言えません。

釣りだったらいいな、こういうバカ。

>>448
夢見すぎ。
酔っててすみませんってことで、早く忘れなよ。

>>448
みんなが見てないところでしたんだよね？
修羅場だよ。
こっそり、つきあおうとか、思ったらだめだよ。
夢だけみて、夢精しときな。
奥さん抱きながら頭で妄想するぐらいでガマンしとき。
それから、もう近づかない事。
二人きりにならないこと、妻実家に泊まらないこと。
次もまた。と期待するな。
離婚してもいいなら、好きにしろ。

>>448
夫の姉婿に手酷いセクハラをされた。
でも事を荒立ててみんなを傷つけたくない。
私さえ我慢していれば、彼も酔っていただけだから忘れてくれるだろう。
ということです。
個人的には死ねばいいと思います。

×妻の弟の奥さんが好きになってしまいました。

○妻の弟の奥さん「を」好きになってしまいました。

国語の成績が悪い
リアルゆとりっぽいから相手にしない方がいい。

家庭板のDQN返しスレに、小舅からセクハラ受けて玉蹴りつぶした奥さんの話が
複数あったと思う。
そんな目に遭いたいのか。

>>448
何事も無かったようにスルーというか普段どおりに接する。
義妹さんに何かの機会に問われたら酒の上の狼藉ということで平身低頭謝る。
弟にはこの件に関しては向こうから何か言うまでは死ぬまで黙っている。

そして釣りでもマジ質問でも
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！

>448
今すぐ富士の樹海に行ったらいいんじゃないかな

>>448もアレだけど義妹も相当ユルい女だねｗ
修羅場になればいいと思うよ。
そうなる前にたっぷり楽しめばいい。
すんなり受け入れたってことは相手も448のこと好きかも知れないし。
ていうかそういう行為が大好きな女性なのでは？
みんな義妹を擁護してるけど普通の神経ならそんなことしないし、むりやりやられたとしたら
今頃どうなってるか想像に難くない。
だから本来はそういう隙のある者同士が一緒になるべきだったんだよ。
今すぐ彼女を奪って逃げて！！！



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでお似合いすぐるｗ

友達の奥さんに告白したい人と同じ？

奥さんに慰謝料払って、さっさと別れた方がいいとおもうよｗ
きっと、その義妹も貴方と似たり寄ったりだろうしｗ

2人で仲良くしたらいいと思います

>>457
ユルいつーか、いきなりで対処できなかっただけかもしれないしね。
すぐそばに人がいたら、声を出してことを荒立てたらと一瞬躊躇するんでないの？

そうなると義妹のほうも、夫（奥さんの弟）に慰謝料を払う必要があるよね。
新生活は大変そうですねｗ

>>460
キスする瞬間だけじゃなくてキスした瞬間＆直後＋現場解散に至る流れを総合して
抵抗するそぶりもなくと448は判断したんでしょ。
厨房のキスじゃないんだから相手が受け入れたかどうかくらい一瞬の接触でわかるだろうし。
拒否の表現は声だけじゃないしね。
私は448の意見だけじゃ確実とは言えないけど実際に受け入れたんだと思うよｗ
義妹がどんな人間かわからないけど私の中じゃ相当の玉だと思った。
既女だからってシモに貞操のある人間ばかりじゃないし。

嬉々として｢受け入れた｣だの｢ゆるい女｣だの言ってる人達も相談者と同じくらい
気持ち悪いしバカじゃね？

>>463
同意。
相談内容が事実ならセカンドレイプだし
妄想ネタなら更にオカズを与えてやる事になるのに。
そんな事書き込んで得するのは変態質問者と
ゲスパーして悦に入ってる当人だけだ。

義妹もおかしいとか言うヒトって、
だんなが浮気すると相手の女に「この泥棒猫！」と罵るタイプみたい。

だね。
悪いのはそういうことを　す　る　奴　だよね。

こればかりは義妹にしか分からないよ。
積極的に受け入れたのか、セクハラ的レイプ的だったのかね。
ありえなくはない話しだけど、妻・義弟・その嫁
親兄弟やその３者の家族等影響される身内があまりに多い。

火遊びは他所でやればまだマシだけど、こいつにとっては
義妹だからこそ手を出す価値（値打ち？やりがい？）があるんだろうし
こんなのと結婚するんだから奥も同じ穴の狢と思う。そう思わないと不憫すぎ。

今28歳です。
2年間付き合っている彼氏がいます。
このまま結婚するんだろうなぁと思って付き合ってきましたが
私が本当に落ち込んだときに慰めてくれなかったり
いらいらして話を聞いて欲しいときに突き放されたり
こんな人と結婚は無理なので別れようと思います。
ただ、彼氏の家族と私はすごく仲良くて、家に泊まったり、お母さんや妹と遊んだりする仲です。
こういう時はどうしたらいいのでしょうか？
・ 何も言わずに、彼氏家族と一切連絡を取らない。
・ 私から二人に別れたことを言う
彼氏は無口で、自分から別れたと家族と話すタイプではありません。
もし、別れた理由を話すとしたら、「お互いに幼かったから…」と言うつもりで彼氏の悪口は言いません。
今度、彼氏のお母さんとお菓子を作る約束があるので、そのときに言おうと思ったり、メールの方がいいと思ったり、いろいろ悩んでいます。
彼氏とやり直す気はありません。
よろしくお願いします。

彼と別れてから考えれば？
すっきり別れられるとも限らないんだし

>>468
元彼氏の口からあなたの知らないところで報告されるより
自分でちゃんと伝える方がいいと思う。
「残念ながらご縁がなかったようです」って感じで。
今後つきあいがなくなる人たちではあるとしても、礼は尽くすのが大人でしょ。

>>468
「自分と彼氏母・妹との付き合い」と、「自分と彼氏との付き合い」を一緒にするのはＮＧ。
冷静に理由を話せるようなら、きちんと別れる理由を説明するのが大人のやりかた。
その上で「彼氏家族との付き合いを今後どうするか」を考えるといいと思う。

ありがとうございます。
まずは彼氏ときちんと別れることをがんばります。
妹さんやお母さんとは、これを機会に付き合うことをやめると思います。
仲良かったのですが、彼氏に次の彼女が出来るのを聞くのは気分が悪いし
たぶん、彼も私が別れた後も関係があるのは気分よくないと思うので。

>>471
どうかな？嫁に来てもらえる、義姉になってもらえる、上での人間関係でしょ。
彼氏に新恋人が出来ることがあったら、当人除いて誰からも微妙な存在になると思う。

一方、どこかで離婚か恋人同士か忘れたけれど
別れた後もものすごくうまく友好な関係を継続した事例を見たことがある。
と、書いてて思い出してきた。確か家庭板で別れただんなの姑さんとまだ仲が良いとかそういうの。
当人同士の性格も良くそして割り切る能力もある、極めて稀な事例だとは思う。

なんとなく
＞私が本当に落ち込んだときに慰めてくれなかったり
＞いらいらして話を聞いて欲しいときに突き放されたり
これが気になったんだけど…

無口な彼氏がそう思っている時にはちゃんと気付いていたのかな？　ともちょっと思った。

>>474
彼氏は言葉に出さないだけで心の中では思っているみたいです。
でも、それをわかった上で、やっぱり言葉にしてくれないと私はだめだと思いました。
例えば、初めて彼の実家に遊びに行くときも、私は不安で心配じゃないですか。
でも、彼からは「大丈夫だから」としか言われませんでした。
実際皆さんよい方で「大丈夫」だったのですが、行く前の不安だった時に、
「みんなも楽しみにしているから」とか、「お前だったら気に入られるよ」みたいな言葉が欲しかったです。
あと、私の仕事の上司が変な人で、筋の通らない雑用を良く頼まれるのですが、
それを愚痴ると「馬鹿だからしょうがない」「やらなければいいじゃん」で終わり。
そんなことは言われなくてもわかっています！！！
あと、好きと言葉に出してくれないので、大喧嘩して、別れようとした寸前にやっと
「言わなくちゃわからないの？」と言われた事もあります。
無口と納得して今まで付き合ってきましたが、もう限界です。

>>475
「言わなくちゃわからないよ」ということを、あなたははっきり彼に伝えましたか？
たとえ親子であれ、恋人であれ、「察してくれ」は通用しないことが大部分です。
仲が良いからこそ、相手のことを好きだからこそ、きちんと話し合うべき。

まあ、その彼がいくら言ってもいつまでも察してチャンだ、更生の余地はない、と
いうことであれば、別れるのは間違ってないと思いますよ。

名古屋はエ〜エ〜で ♪
1:短パンマン ★ 10/22 13:50 TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])←たまにでるこれはなに？

>>475
474が書いてるのは、無口な彼氏がそういう気持ち（落ち込んだ時・話を聞いて欲しい時）に
なった時にはあなたは気付いて対処してあげたのかな？ってことではないかと思う。
自分がして欲しい時には主張しまくるけど、相手の望みには全然気付かない人も多いから…

あと、あまり愚痴をこぼさない男の人って、愚痴の聞き方もわからないことが多いよ。
こちらがただ聞いて欲しいだけなのに、頓珍漢なアドバイスみたいなのを返されたのは私も
経験ある。
そういう時は、ただ聞いててくれればいいから、って前置きして話すのも手かもね。
もちろん最後には聞いてくれたお礼を忘れず言う。
無口だけどまともな思考回路の人は、経験を積めばまともに対応してくれるようになるはず。
彼が学習を積んで変わるタイプなのかどうかの見極めが肝心だね。
あ、もう見極めたから別れるんだったらごめん。

>>476
大喧嘩したときに伝えました。
でも彼も頑固で「言わなくても態度で示しているからわかるべき」
「男は基本的に無口なもの。しゃべる男のほうが信用できない」とか
自分なりのポリシーがあるみたいです。
そういうのをかっこいいと思った時期もありますが、
今はどうしてもいらいらしてしまいます。
前の別れ話のときには何で私が怒っているかをわからなかったみたいですが
結局直してくれなかったので、やり直す気はありません。

>>475
あー、やっぱりね。
人っていうのは、結婚してもお互いの思いやりがないと続かない。
今でもそう思っているんだったら、結婚はやめた方がいいね。

でも、あなたが彼氏のことを思い遣っていくことが出来る様になれば、彼も段々変わって行くかも。
人に変わって欲しいときは、自分が変わることが一番大切なんだよ。
付き合っていても、結婚しても、エスパーになれる訳じゃない。
大切なのは、理解する努力。
努力もしていないんだったら、すれ違うのも仕方ないよ。
うちもいっぱい危機があった。だからこそ思うんだけどね。

理屈はいろいろつけられるけど、要するに「冷めた」んだから
もう別れた方がいいよ。
で、相手の家族にはきちんというのがスジ。

>>478
すいません、私が意味を取り違えていたみたいです。
>>474さまごめんなさい…
彼氏は口にも顔にも出さないので、あんまり彼氏の気持ちを考えたことがなかったかもしれません、、、
喧嘩のときも私が一方的に言うだけで、もしかしたら傷つけちゃったかもしれません。
うーーん、、今の彼とやり直す気はありませんが、次の恋では相手の事も良く見ようと思います。
勉強になりました。
ありがとうございました。

相談内容と違うとんちんかんなレスにもきちんと答えるいい子だね。

>>483
いえいえ、皆様のレスは全て勉強になりました。
本当にありがとうございました。
私の同い年の友達は「急に行かなくなったらわかってくれるよ」という意見が多くて
私もお母さんとかに話すのは勇気がいるので、ばっくれてしまいそうでしたが
がんばって自分の口から話したいと思います！

なんというかわいい子
息子の彼女がこんなだったらなあ…

本当にね。
厭味なレスばかりしている自分を反省したくなるような素晴らしいレスだ。
きっと次の彼氏の家族とも仲良くなれるよ、がんばれ。

おばちゃんとしては、彼氏の家族とは結婚してから本格的に仲良くなればいいと思うよー。
しなくてもいい苦労までして大変だから…今回みたいにさ。

これからもがんがれ。

寝る前に落ち着いて、皆様のレスをもう一度読ませていただこうと思ったら
レスをいただいていて、うれしいびっくりです！
>>485 486 487さま、ありがとうございました！
こちらこそ、知恵と勇気をいただいて、大変勉強になった一日でした！
487さま、アドバイスありがとうございました！
また、何かありましたら、こちらでお聞きしたいと思います。
皆様に幸あれ！(^O^)

すぐに「通報しました」とか書いて匿名フォームやらなんやら貼付けるやつってなんなの？

俺も書かれたことあるけど、それから別に何も音沙汰ないんだけど。
通報虫ってどうせ既女でしょ？

知るか
お前を通報したやつに聞け

通報されてびくびくしてたんでしょｗ

で、全部ｷｼﾞｮのせいｗｗｗ

いっきにムカツク子に変わった

20代正社員ですが、パート奥様数人と同じ会社で勤めてます。
奥様方の不満や問題が無いように勤めてるのですが、ある奥様が入社して以来、会社のパート奥様達がやりたい放題になって困ってます。
どこをどのようにして欲しいのか上司に相談する、または代替案を出す、が筋だと思うのですが、毎日わざと私の前でパート仲間でグチるだけです。

私の上司や知人友人に相談しましたが、放っておけと言われました。

こういう方は何をして欲しいのか、どうしたらいいのかわかりません。
思い付く事がありましたら教えて下さい。

放っておくのも筋です。理由は、「ただ言いたいだけ」だからです。
代替案なり何かしようと思えばそこには責任が発生する。
それはいやなんだろうと思います。
要するに、「口は出すけど手を出すのはいや」みたいな感じ。

関わりたくなければ放っておく。これ最強です。
責任取りたくない相手なんだから、こっちだって責任取らなくたっていい。
だけど多少なりとも受け流すことができずに、
関わらないと後ろめたいとかいうのであれば、「ただ聞くこと」ですかね。
否定も肯定もせずに聞く。傾聴（active listenning)する。
コーチングとかカウンセリングのやり方の一つです。
興味があれば調べてみてください。
まあ、普通の関係だと相手によっては面倒なので、あんまりお勧めはしませんが。

>>494
パートのｵﾊﾞちゃんなんて、会話と言えば愚痴話のことだと思っているような人結構いるから、
ただ会話してるだけと思って放っておく。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216572354/l50x

何これ？痛すぎる

>>494
「私のような若い社員の前で愚痴っても何もかわりませんよ」
とパート全員の前でやさしく穏やかに言う。
その後に愚痴が始まったら速やかに席を立つ。

愚痴が単なる憂さ晴らしなのか
嫌がらせなのか、本当に困ってるのか
その辺りの判断はつくでしょ。
臨機応変に対応しないと嫌な思いばっかりだよ。

会社のパートさんが退職する事になり、自分がパートさんへのちょっとした贈り物を買う係になりました
予算は6000円以内です
パートさんは60代女性で身奇麗にしている感じの人です
どういった物を選べば喜ばれるでしょうか？
ちなみに花などの目立つ者は駄目で、鞄の中にサッと入れれる物がいいそうです
（他の人達にバレるといい思いをしない人もいるので、との事）
よろしくお願いします

>>494
パートさんの取りまとめを依頼されているの？
ならその後から来た奥さん捕まえて、お茶にでも誘うふりして色々聞いてもいいんじゃないかな。
いや逆にその後から来た人が来る前のボスの方がいいかもしれない。
でも後から来たその奥さんってのが単なるきっかけで
おばさんたちが誘発されて高くないレベルが露呈しただけのような気がする。
パートさんとはいえ志があれば、若いおねえちゃんへの嫌がらせみたいなことは出来ないはずなので。
基本はスルーで>>498さんの上の文章を実行すると良いと思う。

>>499
スカーフやストールは？

>>499
ブランド物の折りたたみ傘

>>499
ボールペン（大きさ優先で）
〜ミキモトで5000円くらいでありました

>>499
フェイラーのポーチ

>>499
６０代くらいだと、筆圧が下がってくるので万年筆が使いやすくなってくるらしい
（と、文房具屋で働いているんだが、年配の方がみんなそう言う）。
力入れないで文字が書けるからいいんだって。ちなみに、ブルーブラックのインクが
大人気。８割以上がブルーブラックをご所望になる。

なので、万年筆とかどうだろう？

>>494です
みなさんのレス、とても参考になりました。
業務に支障が出ない内容の話はスルーするよう努めます。
コーチングをググッて少し興味が沸きました。

お茶して話してみる件ですが、きっかけを作った人とボス格の人と一対一で話してみようかとも考えました。
でも、二人とも私の私生活や家庭環境を馬鹿にする様な発言が多い人たちなので、話し合いにならないと思いやめることにしました。
貴重なご意見、ご指摘ありがとうございました。

だれか>>497の質問に答えてあげて！

499です 皆さんレスありがとうございます
色々アイデアを頂き、全て自分が思いつかなかった物ばかりですごく参考になりました
自分的にはボールペンや万年筆がいいかなと思いました
明日百貨店に行って見てきます
ありがとうございました！

>>497=>>506

なんという自演w

自演してまで言いたい内容じゃないし意味がわからない

しかも>>489同じIDで『俺』って言って、わけからないこと書いてるしね。

房なんだよ。

房…

房やだからさ

質問お願いします。

私はバツイチ32歳女です。彼氏は30後半です。

【状況】
一年同棲した彼氏を私の母親に紹介しようとしたら猛反対されました。
(会ってすら貰えませんでした)
反対理由は『学歴が気にくわない』らしいです。
ただ、私は離婚してまだ二年くらいしかたってないので理由はそれだけでなく
母親はまた失敗するかもと心配してるのかもしれません。
母親は『貧乏でもいいから高学歴で手堅い男性を』といいます。
そして『私が望むような人と結婚しないなら絶縁する』とまでいわれました。
実の母親の出前、彼の家にはいづらく
でもこのまま同棲解消をしたら彼との縁も切れてしまうのではと心配しています。
【どうしたいか？】
彼と結婚したいが実の母親ともうまくやっていきたい。

私は今後どうしたらいいでしょうか？

*尚、彼の両親には彼との仲は祝福されており、いつでも結婚していいと言われています。

>>514
離婚理由は？　彼の学歴は？

ギモンはろいろあるけど
結婚したい二人の気持ちが一番なのではないでしょうか？
ぐずぐずしてると、みんなが歳をとっちゃうよ。
今から結婚して、子供が生まれて
末っ子の最終学歴の前に、旦那の定年が来ると悲惨だよ。
早く結婚して、孫の顔を見たら
実母の気持ちも変わるんじゃないかな？

>>515
離婚理由は不貞行為ですが、 一言でいうと『性格の不一致』なのかもしれません。
お見合いで1年交際の末に結婚(同居)しましたが
夫は結婚1ヶ月で家に帰ってこなくなり3ヶ月でご飯を棄てられるようになり半年で別居に至るというかなりスピードの早い崩壊ぶりだからです。

>>515
彼の最終学歴は『私立医大卒』です。

出来婚しかないでしょうか

>>515
『私が望むような人と結婚しないなら絶縁する』なんて言う親はダメなので
上手くやっていけないと思うし、その必要もないと思います。
貴女も彼もイイトシの大人なんだから、そんなダメ親に振り回されるなんて馬鹿げています。
自分で判断して自分で幸せを掴みましょう。

男女の縁は切れても親子の縁は切れないよ。

すみませんアンカー間違いです
>>514でした

>>519
確かに母親とは元々あまり気があいません。
名誉ばかり重んじる母親に子供こころに孤独感を感じていました。
彼とはすでに事実婚みたいななかです。
このまま結婚したい反面、高齢の母親をすてるという親不孝なことをするのにかなり抵抗感があります。
出来婚は絶縁されるリスクもかなり高いかけです。

>>514=522
出来婚はお勧めしないです。
それよりも、自分たちは大人で、自分たちの判断と責任において結婚を決めるんだと
はっきり宣言するのが良いのではないでしょうか。
それは親を捨てる事ではないし、親不幸でもありませんよ。

>>522
実母の加齢からくる孤独感もあるかもね。
反対を承知の上で
結婚話を進めてはどうですか？
「結婚式には出席してね」との言葉を忘れずに。

そうですね。いい大人ですし本当はもう親の許しをえなくても結婚できるはずです。
親の意向をあおぐ心理の底には親への依存心もあったのかもしれません。

私から縁をきることはないですが向こうからは縁を切られることも覚悟で
2人でやっていこうと思います。
ありがとうございました。

前回のお見合いはお母様がお勧めになったものですか？
それだったら、親に見る目がないのは明白だと思うけど。

正直×１、32歳の女性は厳しい現実があると思うから
今の彼氏の性格まではわからないけどいい話なんだと思うけどな。

お父様の話がないけれど、お父様はどういってられますか？
もし、お父様がいらっしゃらなければお母様に強いご親戚にお母様との
調整をお願いしてみたらいかがでしょうか。

ありゃ、本人きたあとだったのね・・・。

>>514
>>48だよね？

>>528
え〜、だとしたら話は変わってくるけどなー。
だって母親も彼本人も結婚には乗り気じゃないってことで、彼女の独り相撲じゃないの。

私立医大卒だだったら医者だよね？
それとも、医者だから駄目なのかい？

そのひと虚言癖のある、それも気団だよ
いろんなところで似たような設定で暴れてる

ご指摘通り>>514=>>48です。
結局別れを覚悟で私の親に会ってほしいと切り出したところ彼が了解しました。
でも結局私の母親が彼に会うのを嫌がったので確かに私の1人相撲かもしれません。

父親の話がでてきませんが私の父親は現在病気で入院中です。(元医師)

彼は医師です。
親は医者がいやなのではなく『私立』医大であることがいやみたいです。

避妊しない癖に同棲相手との結婚を渋る36歳石と、何としても結婚したい相談者。
更に相手に会いもせずに経歴だけで結婚（それも×１の30娘の）を反対する母親…
どっちを向いても幸せになれそうな予感がしませんね。

お見合いもしてたんでしょ？そっちはどうなったの。

>>48と>>514では設定が違ってますよ。
もうちょっと頭を使いましょう。

出来は20点です。
やり直し!!!!

>>533
お見合いは以前に何度かしています。
何故かどれもうまくいきましたが(中には国立医大の人もいました)
いずれも結局私の方から断りました。
好きな人がいるからお見合いしてもうまくいくはずもないのです。
かなり勿体ない話ですが…。
彼との関係に決着がつくまではお見合いしても無駄のようです。
(それももうあと1ヶ月くらいです)
でも1年もすれば私に『選ぶ余地』なんかなくなるんでしょうけどね…。
このとしでよい見合い話が舞い込んでること自体が奇跡なので。
私は前述の通りやはりこの彼と結婚したい。
刷り込みのようなものかもしれないけど
彼は他人でありながら家族のように温かい関係を築けた初めての人です。
私にとっては特別なのです。

>>534
特に嘘はかいてないつもりですし本当に相談したいからここに書き込みました。
私は最近32になりました。彼の祖母は農家ですが彼は医師です。(開業医)

つまり自営業の経営者です。

514=48なら、彼と514は同じ大学出身なんでしょ。>>73
つまり娘の学歴も気に入らないのね。
バツイチの娘の相手に、国立出身で性格のいい医者を望んでるの？
それとも前夫同様、性格と女癖が悪くても国立出身ならOKなわけ？

私立医大出身で夜勤のある仕事なら、514さん自身も医者なんだね。
それで、お医者さんである今の彼に、
結婚したら自分の会社を手伝って欲しいと言われているなら>>65
仕事辞める必要ないのでは？

>>534
性格がわるく女ぐせも悪い人は国立医大でも母はいやだと思います。
勿論私もいやです。
でも性格なんて見合いで本当に見抜けるのかな…。
前の夫に関して結婚して一緒に暮らすまで本性を見抜けなかった(勘の鈍い)私は
同棲もせずお見合いなど条件だけで結婚することが恐怖です。
前の夫だって婚約するまでは暴言を吐くどころか
とても紳士的な振る舞いをしていましたしそういう方だと私も信じていました。
>>538
私も医師です。
ですが勤務医で外来と入院病床も担当してます。
しかも一線で働いてます。環境も恵まれており頼りにもされ仕事はやりがい
がありし仲間とも仲がよくこのまま働けば副院長くらいになれそうです。
彼の開業の手伝いをするならあくまで彼のサポートに徹さないといけないし
仕事も外来だけになります。
…離婚前後は仕事だけが私の心の支えだったので
(夫には全く必要とされなかったので)どうしても仕事(いまの病院)をやめたくなかったのですが
今は彼との穏やかな時間に安息を見いだしているので前ほど病院に固執はしていません。
それに早く子供がほしいのです。
彼と結婚できるなら病院をやめてもいいかなと思っています。

彼も結婚を承諾してくれたのなら、もうこのままどんどん話を進めた方がいいのではないかな。
お父さんも入院中なら、明るい話題は嬉しいでしょう。
私の両親も学歴へのこだわりが強く、（私自身は三流大なのに）
私が学生の頃から、私と会わせるために東大生を家に連れてきたりしました。
娘の夫となる男の学歴を気にする親は、娘を愛していない。世間体と、
自分のステータスをあげるための道具を愛している人です。
そんな人の期待に応える必要はないし、
いずれ和解することがあれば親にとっても成長となるはずです。

514さんは苦労性でまじめで、抱え込みやすそうな感じですね。
もっとわがままで、自分優先でいいと思います。

医師不足のこの時代に簡単に辞めるなんて言って欲しくないなぁ。

今朝の報道番組で言ってた。
医師不足医師不足と言うけれど、実は小児科と産婦人科が減ってるだけで
医師の数自体は増えてるんだって。

皮膚科、美容整形外科、歯科とかね。（歯科はちょっと違うけど。）
よく見かけるようになったよね。

皮膚科とか夜中や休日に急患が来ないし。美容外科なんか自費診療だから言い値だし。
そりゃ楽して儲けたいよね〜。
ちなみに歯科は増えすぎてコンビニの数より多くなり、競争に敗れ潰れる歯科・
ワーキングプアと化している歯科医も少なくないらしい…。

>>540
540さんの母親も名誉や肩書きを重んじるタイプなんですね。
その行動には愛情が感じられずつらいですし寂しいですよね。
結局自分の名誉のために娘の結婚をダシにするという雰囲気がいやで
私も昔から母親に反発心を感じていました。
まあそれだけでなく、父親が倒れてもうあまり長くないのも母親の私の結婚への過干渉に影響してるのかも。
気丈に振る舞ってますが父親が倒れて母親も拠り所を失ってるのかもしれません。
その捌け口が私に向いてるのかも。
拠り所を失ったのは私も同様で､こんなに家族を求めるのはそのせいかもしれませんが。
父親が元気だったら『絶縁』とか馬鹿げた展開には絶対なっていないし
そもそも前の結婚の時の私への夫の暴挙に対して全面に立って
私を守ってくれただろうなと思います。

明らかに設定に無理があるのに
みんな優しいな

バツイチで男と同棲してる娘に「国立出身エリートで性格のいい相手と結婚して」って
傍から見たら、「どんな馬鹿母だ」って感じなんだけど
そんな馬鹿母を説得も突き放しも出来ない514が分からない。
父親は入院中なら、母親に絶縁されても見舞いぐらい行けるし。

大体同棲してる相手がいるのに、親の言いなりになって見合いしたり
してるから、「この子は絶対私には逆らえない」って思われて支配されるんだよ。
「親の勧めでした見合い結婚に破れたから、今度は自分で探した。
学歴も自分の先輩でもある彼に不満は無い。」ぐらいなんで言えないのかね。
なんで彼を守ろうとしないの？
彼が「親が514じゃダメだと言ってるから見合いしてくる。」って言ったら、どう思うのよ。
「彼は特別な人」と言いながら、その扱いはどうよ。

基本的に514は「女は男に大切にされるもの」って気持ちが強すぎると思う。
そのくせ自分は男を大切にしない。「守ってもらって当たり前」状態。
自分の事を大切にしてくれない女を守り続けるほど、男はお人好しじゃないよ。
そんなんだから、前の旦那にも1ヶ月で態度変えられたんじゃないの？

なんとなく自分なりに結論がでました。
親の意向を汲んでも汲まなくても結局人生の責任をとるのは親ではなく私自身で…
だから自分が正しいと思うように生きていこうと思います。
結婚についても。
もう私から電話やメールをするのはやめますが
母親には毎月血圧の薬を送っているので、それだけは今後も続けようと思います。

皆様相談に乗ってくださりありがとうございました。

決心したんならいいけど…
>>48ではどうも信用できなさそうな男性なんだけどな。それが心配。
幸せになってね。

>>547
私には514が男を大事にしないようには見えないし、
男を大事にしないと一ヶ月で浮気されるものなのか？
どう考えても相手だけが悪いだろ

だめんずっていうか、男に大事にされない人っているよね〜。
でも、514=48ならネタ決定だけどさ。

>>528に指摘されるまで、しれっと新規の相談として
書いてるところが、何かな〜。

よくわからないけど、医師だからといって診察もしないで薬送るのはだめなんじゃない？

この人は多分これからもいろいろ問題作ってここに居座りそうだね。

×いろいろ問題作ってここに居座りそうだね。
○いろいろネタ作ってここに居座りそうだね。

次回はもっとネタを練りこんで欲しい。

専業希望のいつもの人みたいｗ
あの人最近ｷｼﾞｮでも見ないね。

まず同棲を解消して、頭を冷やしてから考えればいいと思う。

最近全然レスないね。
今までの相談者の半数以上がネタだったんだろうなw

泰葉祭りがあったからね。
その他の祭りもあったみたいだしね。

スレ違いだけど、泰葉祭りってｷｼﾞｮ板以外の場所でも行われてるの？
うちの旦那は「ヤバイ。おもしれ〜！」って言いつつめざましとか観てたけど
私はあまり興味がない・・・というより
「リアル基地外を担ぎ出すTV局の方に疑問を感じるんだが。

リアルかまってちゃんにエサをくれる現場のたれ流しかと思われる。

お祭りのことは知らないけど
やすはが変らしいということはこの板で知ったよ。

このスレだっけ？以前、奥さんが夜遊び三昧で帰宅が遅いのは
普通なのか？容認すべきなのか？みたいな相談が旦那さんからあったのって。

ニュー即みてたら、そんな家庭で殺人事件があったから気になった。

>>562
多分このスレ。
殺すくらいならさっさと離婚すりゃいのにね。

>>400？

矯正下着を着け始めたのですが
いつも、生理の時の血って赤いのですが、今月は黒っぽくて量も少なくてどろどろしていました。
下着を着け始めた以外は、生活に変化が無いので、下着のせいだと思います。
今は痩せたいから着続けたいのですか、将来子供がうめなくなったりしませんか？
子供がほしくなったら、普通の下着に替えれば大丈夫でしょうか？

そんなもん、良くないにきまっとるだろ。
ちなみに、絶対ではないけど、黒くてどろどろしてるときは、無排卵の可能性あり
と言われたことあるよ。
例えば植物で考えてごらんよ。
茎の真ん中あたりをぎゅーっと縛る。そうするとどうなる？
上手くいけばそこだけ細くなって他が成長する。でも、下手すれば枯れるよね？
細くなった部分だって、壊死やおかしくなってる可能性もある。
矯正下着は痩せないし、スタイルよく「見せる」だけであって、他に脂肪が流れ、
血行が悪くなるんだから、逆にどんどん新陳代謝が低下してスタイル悪くなるよ。

私も一時矯正下着を着けていましたが、
アレで痩せる、スタイルがよくなると言うことはやはりなかったです。
エステシャンにはそう説明されたけどね…クソ高かったのに…
経血　黒　などでぐぐってみては？婦人科系の疾患の可能性はありますよ。
健康問題のことですから、大丈夫だよとはここでは誰も言えないよ。

既婚男です。

この度嫁の姉が結婚することになったのですが、
嫁のごり押しでうちの乳児（式の時点でもまだ７ヶ月）
も出席する事になりました。進行を妨げたくないのもあり
ぐずったら俺が連れ出して会場外に居ても良い事を
条件にしたら、猛反発されました。いわく
「親戚が見てる前で母親業をちゃんとこなせてる事を
見せられるまたとない機会だ。何故邪魔をする？」とのこと。

全く腑に落ちない。器が小さすぎるのでしょうか？
もちろん条件を大人しく飲ませるのが希望です。

義姉、義兄、お互いの両親は乳児出席を良しとしているの？
それ、下手すら義姉の立場悪くするのにね。
私は非常識だと思う。
そんな風に「私はちゃんと育児してます」ってアピールしないといけないほど育児してないの？
と思ってしまう。

>568
幼児はどんなに頑張っても、途中で泣きます。
結婚式のような正式な場には、幼児は連れて行かない方が良いかと。連れて行くにしても、披露宴だけにするべきです。
母親業にこだわるのでしたら、説得の際には「式の迷惑にならないように、幼児と共に外で待つ。という"気遣いができる嫁"」をキーポイントにしてみると良いかもしれません。

あぁ、ごめん。
式当日に乳児連れてこられたこと思い出して
テンション上がって訳わからなくなった('A｀)

式の主役達が乳児出席OKなら、難しいかもね。
いきなり大勢の所に子供連れて、泣き叫んだらどうするの？
それこそ母親の自覚足りないね、って思われたらどうするの？
という方向性はどうでしょうか？

>>568
主役はあなたの嫁ではなく義姉夫婦です。
義姉からそれとなく伝えてもらっては？
>>569じゃないが非常識だと思います。

>>568
大変だねー。
ちなみにこんなのまであるよ。迷惑だから止めろ！が大多数。

【ﾄﾞｯﾁﾓ】結婚式の子連れ参加について21【ﾄﾞｯﾁ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1221715558

きついこと言うけど奥さんが何勘違いしているかわからない。
でも、頭ごなしに説得すると反発しそうなかんじ。
そして周囲にちゃんと育児していない逆アピールに繋がるに一票。
奥さん抜きで義姉さんと奥さん両親に相談したらどうかな？

子供連れが何やっても許されると思ったら大間違いよ。
私は自分の義姉とその子を何年経っても「こいつら人の披露宴でー」って
生暖かい気持ちで見ているｗ

>>568 それ非常識だよ。

式真っ最中にオムツからウンコやおしっこのにおいが漂ってきたらどう思う？
例え妹のごり押しで招待してもらったとしても、そんな嫁一族に新郎一族はどう思うだろうね。
子供は自分を良く見せる道具じゃない。
嫁親は何も言わないの？

結婚する人の兄弟姉妹は出席しないといけないから、
嫁さん本人が出るのはしょうがないけど、預かって
もらえる人がいるならそっちのほうがいいし、
シッターさんを手配できるならしてもらったほうがいい。
絶対泣くと思うよ。
泣いたら連れ出しは、常識じゃないのかな。
泣かせておいたら、絶対「非常識な親族がいるな」になるよ。

7ヶ月か〜
その披露宴出席をきっかけに
夜鳴きが始まるかもしれないね。

日ごろの生活がどうかわからないけど、
毎日　母と赤ちゃんだけで静かに過ごして居るとしたら、
結婚式、披露宴の音やワサワサした感じは、
赤ちゃんにとってストレスなんじゃないの？

結婚式の時期もよくわからないけど、
変な風邪を拾ってきそうな気もするよ。

とにかく、周りも迷惑だろうけど
それより何より、赤ちゃんがかわいそうだよ。
その辺はどう考えているのかな、嫁は。

現時点では子どもは何ヶ月なんだろう。まだ生後1〜2ヶ月だったら産後ハイの
可能性もあるよね。>>568奥
それに低月齢ならおっぱいくわえさせれば泣きやむことも多いけど、
7ヶ月となったらそうも行かなかったりすることもあるというのを
想像できてないのでは。泣き声も低月齢時よりはでかくなるし。
離乳食だって始まってるだろうし（まだ初期〜中期だろうから1日くらい
休んだって無問題ではあるけど）。

逆に言えば直前になれば落ち着いて実際の子どもの様子と照らし合わせて
「こりゃ外に連れ出すか、別室待機しかない」と気づいてくれるかも知れないよ。

>>568
経験者に話を聞いて来た！という架空の話をでっち上げてでも、泣いたら即出る、
じゃないとみんなイライラして雰囲気台無し、という風に誘導していけば？

俺がそうするから、じゃなく、交代でそうすれば、
「あそこの夫婦、ちゃんと赤ちゃんに気遣っていて偉いわぁ…」
という雰囲気になるという架空話を聞かせるんだ！w

せっかく親戚一同が集まるんだから、頑張って産んだ可愛い子供と頑張ってる私も見てもらいたい
という自己顕示欲に
子供の頃から可愛がってくれた年配の親戚もきっと見たがってるはず
というサービス精神だか何だかわからんものがミックスされた状態かな。
実際「あの小さかった○○ちゃんがもうお母さんなのねえ」とか言ってお世辞じゃなく喜んじゃう
子供好きの大らかな伯母さんとかたまにいるんだよね。
嫁の実家と相談してあっちから説得してもらうのに同意。

>>570
義姉は嫁のことを甘いほどかわいがっているので乳児出席の条件を
飲んででも列席させたかったのでしょう。それが分かったから「お前は
退席するなよ。俺が面倒見てるから。」って打診。したら
「私が何にも育児してないみたいじゃん！」と徐々にテンションが上がり
出して最初のレスに至る・・と。そんな流れです。嫁に退席させるのが
折衷条件なのかもしれませんね。

>>574
嫁親・・・。口では反対してるけど、どうせ連れて来るんだろ、ヒヒ
みたいなデキレース見せられました。非常識は娘担当ってことで押し付けて
初孫披露会にしたいのがみえみえ。それ突っ込むと民族紛争になるので我慢してます。

>>579
完全にそんな感じに見えます

もうすぐ母の誕生日なんですが、何をあげたらいいか分かりません
高1の時からプレゼントしていますが、リップグロス・財布・ピアスときて今年は何にしようかと…
皆さんなら娘から何を貰ったら嬉しいですか？予算は1万までです
母は39歳でわりと若く見えるタイプと思います

>>581
扇子、ストール、アロマセット、入浴剤などどう？

>>580
超甘やかしだけど、嫁に退席させるとの折衷案をだすときに
「そんなアピールしなくてもお前が頑張ってることは俺が一番わかってるよ」
とか…かいててきもいですけど、嫁の苦労を労うと少し大人しくなるような気がします
>>581
うわーお母さんと同い年だ。なんといういい娘
花は残らないからダメ？
写真立てとかは？

あーストールいいなあ

花で残るといえば、プリザーブドフラワーかな。
数年は飾っておける。

ストールは自分も雲丹黒でポチったところだ。

これから寒くなるしストールいいですね！
それでもし予算があまったら花も買おうと思います
アドバイス助かりましたありがとうございました！

>>581
過去にグロスをプレゼントしたんだね。
被るかもしれないけどグロスを使うならディオールのクリスマス限定グロス（3675円）
はどうだろう？スパークルシャインってグロス。
今日が発売日なんだけど１週間くらいで売り切れてしまう。
透明のグロスにラメが入ってるんだけど派手すぎないのにしっかりラメが輝いてくれて
ふっくらぷるんぷるの唇になれる。
ディオールはプレゼント包装もかわいいしお勧め。

その他クリスマス限定コフレでトワレとお風呂上りに体につけるとトワレと同じ香りがする
ボディローションのセット（9450円）もお勧め。

両方とも今日から発売だから私も買いに行こうと思ってたｗ
私もお母さんに近い年齢です。

コフレいいね。
でも、案外同じピアス（でももちろん、前回と種類は違うもの）でもうれしいものだよ。
ピアスがそう気に入ってなかった、なら別だけど、例えば前回は石なしだったけど今年は
石付きにしようかとか。
それから、普段お母さんが好きなもの、っていうのはなんなのかわからないかな？
私はお茶が好き、文具が好きなので、値段関係なくそういうのをくれたときは、
値段が高くて欲しかったものをねだって買ってもらったとき（夫に）よりうれしかったよ。
子供からだとなんだってうれしい、のはもう大前提だけどね。

587・588さんありがとうございます 今までのプレゼントと被ったら駄目だと思い込んでました
別に同じ商品じゃ無ければいいですよね あげたグロスはシャネルだったんですが、ディオールのやつ良さそうですね！
来年の母の日や誕生日の参考にさせて貰います！

589のお母さんってどういう人ですか？
うちの娘は５歳ですが
どうしたらこんな風にまっすぐ育つんだろう

21で子供産んだﾄﾞｷｭ

30代毒女です。
子供向けの私塾講師をしています。

生徒に盗癖に近い感じのくせのある２年生の女の子がいます。
１人１つずつ貼ると決まっているのシールを沢山取ったり、１つずつ配られるお菓子を
こっそり余分に取ろうとしたり、可愛いと思った（塾の）ものを、こっそり持って帰ろうと
したりします。
年齢的にも、悪気が無いと言えばそうなのかもしれませんが、「頂戴」と言われたことは無く、
いつもコソコソやろうとしているので（挙動不審でバレバレなんですけど）、
「許可は貰えないだろうけど、こっそり持ってけば分からないからいいだろう」と思っているようです。

見つければそれとなく諌めますが、親のしつけの部分な気もして余り強く言えず…
いつも疑って見てるのも嫌な気分ですし、繰り返されるとこちらも精神的にダメージを受け、
対応に悩んでいます。

先日は、ハロウィンに生徒に配ったお菓子の、休んだ子の分が保管されてたのを見つけ出し、
（部屋の隅の先生たちの鞄の横に、カゴに入れてしまってありました）勝手に食べてしまいました。
休んでた子に渡そうとしたらカゴの中身が無くて、近くのゴミ箱に包み紙が捨ててあり…
その子が帰るまではあったので、お母さんにそれとなく聞いてみたら、
「ああ、帰りにずっと何か食べてました」と言うのです。「先生がくれた」と言ってたと。

まず自分には、人の荷物から食べ物を探し出して勝手に食べるという行為が信じられないですし
（傷んでてよけてたものだったりしたらどうなるのかとかgkbrです…）
親にしれっと嘘ついちゃうところも凄いと思うのですが…２年生ともなれば、人の荷物から
勝手に食べ物を食べていいわけがない分別はつきますよね？

それからその子は、食べちゃったり、壊しちゃったり、無くしたりしたものは復元出来ませんから、
大人に「もう！仕方ないなあ！」と怒られるだけで済む、どうせ大人が弁償するしそのくらいのお金あるでしょ、
やったもの勝ち、みたいに思ってる節が見受けられて、
こういうことがあるたび嫌な気分になるのです…どうしたら良いでしょうか？

数が合わないとか、疑ってかかるとか、小さいことですが長期間だとストレスになっていて、
いっそすべての季節行事のお菓子や、シールも廃止すべきかと悩んでいます。


お母さんの方も、今回はこちらが「今日はお菓子をあげてないんです、貰ってない子の分を
許可なく食べてしまいました」と告げても、「いやだあ〜」とコロコロ笑うだけで
「もううちの子の胃袋に入っちゃいましたあ〜」と言って、それっきり、とかいう感じです。
小学校で役員もされてて、しっかりしている人に見えるんですが、子供のやったことを「やだもう〜」と
流すことが多いように思います。
あと月謝をペイする以上のことは一切しない方で（補講やら大会やらの御礼とか、お土産とか、
お中元お歳暮とか←勿論必須じゃないですが）今回も弁償とかお詫びの気配はナシです。
もっと強く「盗癖ぽい行動がある」と伝えるべきでしょうか…

保護者に危機感がないのであれば、学校ではないですから、
あまり口出ししても意味がないような気がします。
母が公文の先生をしています。シールや、頑張った賞の景品の管理は
かなり厳しくしています。
母子家庭の子などは無料なので、いろんな人が来るからです。
今593の管理が甘いよ、と言いたい訳じゃないんだけど、
入っては行けない場所、開けては行けない場所には簡易な鍵をつけるとか、
入っては行けない場所に入ったところを見つかったら厳しく叱るとか、
自衛はとりあえず大事かな、と思います。
あと、よく「先生の言うことが聞けないからやめなさい！帰れ！」
って怒鳴ってますね。

親にも分かって貰えないという事はいい方が優しすぎる・曖昧という部分もあると思います。

＞「今日はお菓子をあげてないんです、貰ってない子の分を許可なく食べてしまいました」

と、報告だけで終わるのではなく、ちゃんと「要請」まで言わないと分からない人っているんですよ。
なので、「今日こういう事があったので（報告）、他の子にも迷惑になりますし（他人の迷惑になっている事を知らせる）、
○○ちゃんはＸＸが良く出来るのでこれからも来てほしいですから（ヨイショしつつ退塾の可能性を仄めかす）今後こういう事がないよう
にご家庭で指導して頂けませんか？もう○回目ですから。よろしくお願いします」と言う伝え方をして
様子を見てみればどうでしょうか？
もしくは小さい額でも親御さんにキッチリ弁償して貰うなど、
はっきりさせる部分があった方がお互いに良いと思うんですが・・・

＞あと月謝をペイする以上のことは一切しない方で（補講やら大会やらの御礼とか、お土産とか、
＞お中元お歳暮とか←勿論必須じゃないですが）

ここが気になってしまった。
月謝以外にも色々してるもんなんだね。

あなたがちょろい大人だと思われてそうだよね。
ちょっとキツめに注意してもいい気がする。

・・・？塾にお中元やお歳暮するの？
月謝以外払わないことと、子供が盗癖あるのは別問題じゃないの？？

文句言うのも勿論だけど、管理を徹底するとか出来ることはしてるんだよね？
そんな屑の人間がいるのに自衛していないなら、あなた方甘いよ
疑ってかかるのが嫌だって言ってるけど、実際そうなんだししょうがないんじゃないの

どういう種類の塾か知らないけど、塾でお菓子配るってなんだかなぁって思ってしまった。

他の子供への悪影響等を理由に辞めてもらえたら良いのにねぇ。
親がそんなんじゃ、改善の余地はない気がします。

被害が塾の所有物で済んでる内に対応した方が良いと思う。
これが塾に通ってる他のお子さんの持ち物とかに手を出し始めたら
親からもクレームくるだろうし、その時に間違った対応すると生徒さん減っちゃうよ。

一番悪いのは手癖の悪い餓鬼を容認しつつ、しゃあしゃあと役員出来る馬鹿親さ。
ただ、袖の下貰っていれば応対変わりますよーって言いそうな勢いなのもちょっとな。

親が馬鹿なんだから替わりに毅然とした態度取ればいいじゃん。
で、その親が勘違いの上塗りで文句言うなら塾から出てって貰えば？願ったりかなったりだと思うけど。

しかし馬鹿な親だね。もう来年辺りから子供がハブられる予感。

逆ギレしそうな親だしちょっとお金かけて防犯カメラ設置も良いかもね。
盗みを止めさせたいだけなら子供だから偽者でも置いておくだけで効果あるかもしれないけど。

そんなこと簡単じゃん。

猫を追うより皿を引け

盗まれて困るものは目の前に置かない。これに尽きる。
盗まれる「可愛いもの」が何か知らないけど塾へ可愛いものを見に行くわけじゃないし
そんなものを置く必要はない。
お菓子を配るとかは少子化で生徒獲得に必死なのかもしれないけど
親としては公平に安全に学力を向上させてくれればいいわけで、お楽しみ会やおやつを
食べさせるために通わせてはいないよ。
塾の経営者として目を向ける方向性が違うと思う。
今回のことでもお菓子は別の部屋で保管するとか、最後の生徒が教室からいなくなるまで
先生が教室にいるとか（安全管理の面でも）は当然しなくちゃいけないのでは？
盗まれない対策を取る以外塾でできることはないと思う。
その子が将来盗人として捕まってもそこまでは塾には関係ない。

皆さんレス有り難うございます。

自分には子供が居ないので、「盗み」という言葉は、子供に厳しすぎたり
親御さんに言い過ぎなんじゃないかと悩んでいましたが、
困ってる事実と、こちらのルールをはっきり言ってみることにします。
直らないようならやめていただく…ということも含めてみます。

私塾は勉強の塾でなくて、少人数もしくはマンツーマンの情操教育周辺で、
シールやお菓子をあげる雰囲気は、>>594さんの公文に近いです。
彼女が気になる「塾のかわいいもの」は、先生が使うために置いてある文具や、
カレンダー、ほんの少し飾る季節の飾り物です。
子供の気が散らないよう、ゴテゴテとは置いてません。

そして、決まりごとはかなり厳しくしている方で、
今まで物が無くなったり、消えたりしたことは無かったです。
（お菓子はハロウィンやクリスマスなど行事の時だけで、100円以下の物です）
ちゃっかりしてる子は「もう一個取っていいい？」とか言いますが
「だーめ」で済みます。

２年生の子は、「わたし頑張ってるよ！」「お姉ちゃんだから」という感じで、
一見しっかりしているように見え、実際頑張っていますが、
ちょっとでも注意されたり怒られたりすると大泣きです。
根っからのDQNには見えないのですが、「ちょうだい？」と甘えたりふざけたり出来ないのと、
その時に「駄目」と拒絶された時のショックに耐えられない、
けど「欲しい！」という気持ちが抑えられない…とかなのかなあ、と思います。
難しいです

>>595-596
子供さんがコンクール、大会、発表会などに出るために、
月の規定回数以外の「臨時補講」を頼まれることがあります。
大抵のお母さんは、それらが終わった後になにがしかで御礼を持参されてます。
（講師はタダ働きになるので）
勿論必須ではないですし、なかったからって指導に手を抜いたりはしませんが、
この辺で何となく親御さんの姿勢というものが垣間見えたりします。
今ここも、明確な臨時補講代金の線引きを作ろうとしているところです。

>>602
一部屋＋トイレ、なので、部屋を分けることが出来ないので、
子供たちに「ここは触らないで」としてる先生たちの荷物置き場に、
荷物の隙間に挟むように入れてあったんです。
鍵かけてなかったのが悪い！と言われれば全くそうなので、
これからはもっと徹底するか、廃止の方向を考えます。

鍵付きのバッグとかもあるよ。
子供相手は難しいですね。お疲れ様です。
大人も難しいんだよね。一緒に協力していきましょう、
というような気概のある親御さんはその姿勢が伝わるもの。

鍵つきのロッカーを一つ用意すれば？
大人の背の高さくらいの。
お菓子はカゴに入れてそこのロッカーの上に載せておけば、渡す時にパッととって渡せるし、
でも、子供の背では普通には届かない。

先生の荷物置き場の財布から何かがなくなる前に、それくらいはした方がいいかも。
鍵は南京錠タイプのものが付けられる方が、鍵を替えるのも楽かもしれないし、いいと思う。

…でも子供もここまで悪くなって来たのか、と本当に嫌な気分。

>>606
いやいや、昔からそういう子はいたでしょ。
小学生の時、近所に手癖の悪い子いたよ。
親も知ってて、手癖が悪いって話をうちの親にしてたらしい。

>580
今頃ナンだが、赤ちゃんが泣いたら、嫁が連れ出せばいいだけでわ？
なぜ旦那が必死になるのかﾜｶﾝﾈ

>>592
先生が教えてもいいと思うけど？

現場を押さえたら、静か且つ毅然と「一つだけ取りなさい」「こっそり盗ったつもりでも、先生にはわかります。やめなさい」と言えば。

>>603読んでなかった
ｽﾏｿ

悪いことって、他人から指摘されないと
気がつかないんだよなー

まぁでもその役目は、塾講師じゃなくて親じゃないの？

親には、こういうことがあったと話していても
DQNじゃ、しょうがないよね。

>>592
子供同士でそういう事がありました。
本当に精神的に落ち着かない、嫌な気持ちになりますよね。
私の場合は半年以上様子を見た後、最終的に相手の親に言ったのですが、
それでも直前までもの凄く迷いました。今は言って良かったと思っています。
大きな決め手は、まだ小学生だからという事（やり直しが聞く）や、
自分の子供に正しい姿勢を見せて行きたいという事もありましたが、一番勢いが付いたのは
自分が相手の親の立場だったら言って欲しいと、迷い無く思えた事でした。
言えば面倒な事に巻き込まれるかな？という懸念もありましたが、
結果的にこういうことは、「相手の家庭内での」大きな事件・課題になります。
先生が毅然と言うことはそのお子さんのためになると思いますし、
「社会で子供を育てていく」という形でもあると思いますが、
今回の事は状況も立場も違いますので、参考までに･･･

今後はお菓子なんか用意しなければいいんじゃないかなあ。
今時は塾でお菓子なんて出すんだね。
昔は「塾は遊ぶところじゃない」って感じで、厳しくはないけどそんな雰囲気だった。
シールは、先生が持って帰ってた。

質問読まない人多いんだね

この間28になった独身女です。
友達の大半は結婚し、他の独身の子は全員彼氏がいて、独身で彼もいないのは私だけです。
最近、このまま彼も出来ず結婚も出来ないんじゃ…と漠然とした不安に駆られます。

既に結婚してる皆さんから見て、この人は結婚出来ないだろうなーっていう女性の特徴、というか傾向ってありますか？

自分の事って客観視出来ないし、友達に聞いても気を使って、大丈夫だよ出会いが無いだけだよって言われるので。
お願いします。

>>614
釣りではないなら、あなたみたいな人。
そんなこと気にしても仕方ないと思うよ。

>>616
あえて言うなら妥協のできない人。結婚しても長く続かない。
でもブスでも性格悪くても散財が趣味でも非常識でも家事できなくても結婚する人はする。
出会いも今は無くてもある日突然起こるもんだから本当縁だとしか。

>>616
探しもせずに、彼氏や結婚が湧いて出てくるような気持でいる人、かなー
逆にギラギラしすぎて、結婚が目的になってる人もかな。
あとは、恋愛や結婚に興味なさそうな人。
見た目や服が適当すぎる人（自己愛が低い？タイプ）
すごくメンクイ・理想が高すぎる人とか。

>>616
なにか趣味ってないの？
それを通して知り合う機会とかが増えれば、きっかけがあったらあれよあれよと進んでいくかも。
私の友達は、本当に30過ぎくらいまで付き合うこともなかったんだけど、趣味を通して知り合った
人と１年ちょっとくらいで結婚してた。だからとりあえずはきっかけも大切かと。

あと、男だ女だと意識し過ぎないのもポイントかな。
人として付き合っていきたいか、が大切。結局、結婚したあとは対人間だから、現実的なところも
みないと厳しい。

>>616
わたしも３２才までお付き合いしたこともなく見合い結婚
好きな人がいても片思いでなんの行動も起こさなかった
反省点としてスキがなかった、危なげがなかった
弱さかわいらしさを演出しても良かったのかもしれない。

皆さん有り難うございます、当て嵌まる事が多々ある…。
男だ女だと意識し過ぎるとか、探しもせず彼氏や結婚相手が湧いて出てくると思ってる（正確に言うと願望がある）とか。

仕事で体調を崩し、今休職中なので日用品の買い物や銀行などの用事以外あまり外出せず、引きこもり状態です。

まずは出掛ける事から始めようかな…。

>>622 体調は治ったの？
病み上がりなら、なおさら無理しちゃだめだよー
健康であることも、アピールポイントの一つだと思うからさ

ほんと縁だからね、考えても無理なとこはあるから
思い詰めちゃだめだよ。焦ったりしないでね
本当に好きになれる人と巡り合えることを祈ってます

結婚、ということを意識しすぎる＆意識しなさすぎる人。
でも、結婚できる確率は　しすぎる人＞しなさすぎる人　だと思う。
この場合、出会いを求めて合コンやらパーティーやら、何かの集まりやらお稽古ごとやら
に行かない、アクションを起こさない人ね＞意識しなさすぎる人
しすぎる人は、あせってギラギラしてると男性も引くだろうし。
「結婚」じゃなく、異性じゃなく「人と」出会う場を求めてみたらどうかな。
友人、知人は30、40になってパーティで知り合って結婚ってパターン多くなってきたよ。

あと、性格的に面白くなさそうに生きてると出会いはあっても異性は惹かれないかも。
ちょっとしたことでも楽しむ（紅茶が美味しかった♪とか今日散歩で可愛い犬がいた！
とか、今日電車で席を譲ってもらったとか）女性って魅力的みたいよ＞旦那いわく
まああとは、頑固、何でもかんでも男女同権！という人くらいかなあ。
私の友人では「潔癖」「完ぺき主義」な子が結婚してない。

休職してから体調は順調に回復してます。
隙がない、潔癖（というか異性に対して許せない事が多い）も当て嵌まります。
結婚してる友達も、子供の事とか将来の事とかにはしっかりしてるけど、普段はほわんとしてて癒し系の子が多いや、そういえば。

自分の問題点を改善しつつ、異性じゃなく人として出会う事を大切にしていけたら、と思いました。
アドバイスどうも有り難うございました。

落ちすぎage

再チャレンジage

是非相談に乗ってほしいのだが誰かいますか？

誰かきてくれますようage

お急ぎなの？
チャットじゃないんだし、書いておけば誰かレスくれるよ

地方在住の気団です
既女板の他スレからの紹介でこちらへ質問いたします

子供が保育園でお世話になっております
この度、勤務証明を提出することになりました
しかし今回から『同一世帯に住む大人』から『同一住所に住む近親者』の分も提出必須となりました
もし同一住所に親が住んでいた場合、その親が退職して家に居るとかなら保育不要とみなされるそうです

これってどこでも当たり前のことですか？

>>631
地域によって違う。うちとこにはそんなんはない。

>>631
保育園の空きが少なかったり、待機児童が多い地域なら、
当然のような気がする。

うちの地域は激戦なんで、
１日数時間パートの同居祖母の存在を理由に
入園ハネられた人もいる。

>>631
この内容を、旦那の浮気が発覚スレで相談しようとしてたの？ｗ

>>631
うちはそれありましたよ。埼玉ですけどｗ

>>631
東京区内。あります。
親御さんには保育が無理なら、その旨を市役所で相談してみては。
かかりつけの病院で何か病気になってもらう（適当な診断書を書いてもらう）のも手かと。

>>631
広島市内ですが、あります。
両親ともに、病気や障害ありだと、その旨記入すると
違うと思います。
両親ともお元気なら、保育園ではなくて、幼稚園でも言いわけですから・・・。

大阪府内だけどありますよ。
ただし65歳（だったかな？）以上の場合は、記入する必要はないと書いてあったとおもう。
祖父母が就労してないなら、保育園ではなくて幼稚園へってのは至って普通のことなんだろうね

>>631
自治体にもよるし、ルール改正があったかもしれないってこと前提だけど、
保育園入れるのって特に公立のは審査が大変だと思う。
そうじゃないと育児放棄の変わりに子供ぶち込むdqだらけになりそうだし。

そういえばニュースで公立の保育園のお預かりのやり方が気に入らなくて、
保育園宛に脅迫メール送った馬鹿女が捕まったみたいだね。
その自治体だと馴らし保育とかで最初は午前中だけとか時間制限設けて
子供を徐々に慣らすやり方だったみたい。
それがどうやらじれったくて私立に入れ直したが、
月の6万払うたびに公立のやり方がムカついてやったとかｗ
接客業24歳とか言ってたからキャバ嬢かな？

尼崎市ですが、入園申請に近距離別居の祖父母も
食があるかどうか、保育可能かどうかかかされました。
保育所が足りない地区なら、ありえますね。
田舎はそうではないけど、都市部なら二世帯同居でもだめとか、
近距離もしくは同居の祖父母が若いとだめとか
（75以上なら無職でもいいとかなんとか）そういうのも
うるさいです。

無認可の保育所は？
認可が無い分、サービスが良い所も多いよ。

>>639
朝から夕方までの公立の保育園に子供を入れようとする
キャバ嬢ってあまりいないのでは？

>632-641

皆様ありがとうございます
大変参考になりました
また機会がありましたら宜しくお願いします

>>592です
件の生徒さんのお母さんが、先日お子さんを連れて来た時に、
食べちゃったものと同じお菓子を持って来られました。
「そこのコンビニに売ってたので、良かったら使ってください」と言われました。
こちらが困っていたことが伝わってて良かったんですが、
とうとう一度も謝罪を口にされなかったのが微妙と言えば微妙です。
部屋は、棚等を変えて、余分なものが目につかないようにする計画中です。
取りあえずご報告まで。

あともう一件、もし良いお知恵がありましたらお貸しください。
こちらは幼稚園の頃から来ている、小学４年生の女の子です。
とにかく努力も怒られるのも大嫌いで、好きなことしかする気はなく、
常にチヤホヤされていないとキレて不貞腐れてしまいます。
うまく乗せて「良く出来たね！じゃあもう一回やってみよう！」とか「じゃあ次のをやってみよう！」と言っても
「はあ？なんで？うまく出来たんでしょ？もういいじゃん！」と不貞腐れ、
上手くいかなかった場合は「よし、工夫してもう一回やってみよう」となっても
「なんで私がこんなことやらされるの！」という態度で、文房具を投げたり、座ってる机を蹴ったり、
酷いと泣きわめいて部屋から外へ飛び出します。

お母さんがほとほと手を焼いていらして、習い事で少しでも性格が改善されないだろうか…ということで、
ずっとお願いされていますが、なかなか難しいです。
とにかく、世界の全てに腹が立ってしようがないみたいで、学校や宿題すらも「なんで私がこんな目に！」という状態、
宿題させるのも、朝学校に行かせるのも大変だとか…
学校の無い国とか、天才に生まなかった親が悪い！つーか私が苦しむのは、生んだ親のせいだから、私には常に賠償をｒｙみたいな…
（事実、迎えに来たお母さんに「私はお前の言う通り習い事に来てやって、こんなに苦しんだんだから、
帰りにあのゲームソフト買え！買わなきゃ帰らない！」みたいに、泣きわめいてる時が有ります…）
（↑以前にお母さんが「じゃあ帰って来なくていい」と言ったら、ほんとに帰って来ず、結局夜中じゅう探したそうです…）
そしていつも手指の爪を齧っているので、爪が半分くらいしか無く、単に傲慢であるというよりは、
何か酷いストレスを感じているようです。
あと、じっと座っていられなくて、場所も空気も読まずにすぐに寝転がってしまいます。

こんな感じなので、兄弟（こちらは普通）はもとより、学校や近所の同世代とも仲良く出来ていないようなんですが、
こういう根本的な、羊水から出た後は苦難と努力が付きまとうんだぜ、みんなそうなんだぜ、という所は、
子供はどこから学んでいくのでしょうか？
彼女には何が足りなくてこうなって、何をすればそこに気付けるのか、いつも考えています。
それとも、障害的な可能性も考えた方が良いのでしょうか？

素人の既婚女性に聞くより、
今の塾の指導層と相談した方がいいと思いますよ。
親御さんも本気で困っているならなおさら。
それと、小学校の担任と話す機会がもてるといいですね、親御さんに話してみては？
特に障害などはデリケートな問題だしね。

>>645
その理屈は多くの分裂症（統合失調症）の人が展開する理屈と全く同じなので、
専門家にかかるように親にアドバイスしたほうがいいと思う。

習い事も、好きなら続けられるけど、「無理に習いに来させられてる」と思うと永遠に
好きにもならないし上達もしないので、今の状態を続けるのは無駄。

＞以前にお母さんが「じゃあ帰って来なくていい」と言ったら、ほんとに帰って来ず、結局夜中じゅう探したそうです…

言葉を額面どおりに受け止めてしまうのって、アスペだよね。
専門家への相談を親に打診に一票。

学校側からもなにか言われてないのかな？
しょっちゅう学校でも問題を起こしている子が、学校から専門家を紹介されていたような
話を聞いたことがある。

今は学校側も親から相談が無い限り、専門家の紹介なんかができないって
聞いたことがあるんだけど
（うちの子を障害者扱いするのかﾑｷｰ！って切れる親がいるからだそう）。
親御さんから学校にも相談してもらうように言ってみるとか

＞今は学校側も親から相談が無い限り、専門家の紹介なんかができないって
聞いたことがあるんだけど

必ずしもそうではないよ。学校側からのアプローチもあるところもあるよ。

でも、>>645をみていると専門的な方から様子を見てもらうレベルだと思う。
お母さん自身が自分の子をもてあましてはいるけれど、そのような専門家に頼むのは抵抗ありそうな感じですか？
子ども自身の問題の場合もあるけれど、家族関係の問題でということもありうるとおもうから最初から病院ではなく
児童相談所などの一般的な相談所から始めるのがいいと思う。

でも、塾という立場だと難しいよね。

学校にカウンセラーが派遣されることもあるからその利用を進めてみるという手もあるよ。

仕事に付随して発生した、ちょっとした悩みやトラブルを既女板で相談するのはいいけど
明らかに仕事ど真ん中の悩みを既女板で相談するのは変。
この相談者にはプロ意識が欠けてる気がする。

既女板じゃなかった。ごめんなさいｏｒｚ

あながち間違ってないと思う。私もちょっと違うんじゃない？ってかんじてた。

ここは「近所のおばちゃんに相談する」ってレベルの問題を解決する場所でしょ？
>>592みたいのは専門機関なり、職場で対応する問題なのに井戸端会議な場所で
どうこうするもんじゃないと思う。

同意。
研修で質問するなり、上司に相談するなり
教育の専門家に質問するような内容だと思う。

井戸端レベルの私見では、その子は親との信頼関係が築けていない気がする。
親は子供にもっと安心感を与えて、教師はきんと叱る、
この構図が出来上がってないと、子供は「思い通りにならない」＝見捨てられてる、と感じるようなｷｶﾞｽ
でも、指導法等は専門家に聞くべき。

○きちんと叱る
×

子供が親と信頼関係を築けていれば、親の言うことを聞くもんだと思うけど
ﾜｶﾝﾈ

２９で一回も彼女出来たことないです。
もう無理ですかね？誘ったりしてもいつも「忙しい」って断られます。
「忙しい」って断り方は一緒に遊びたくない相手に対しての
断り方だというのは聞きました。
なんかもう嫌です。見た目がもう…
しにたいです。どこ行ってももてる男が数人と付き合ってるみたいな
感じなのが耐えられないです…

お見合いには抵抗がありますか？

>>659
わたくしに対しての質問ですか？

抵抗ないです。といいますか、考えたことないです。
生きててつらいです。もういやです。文章では表現できないほどつらいです。
助けてください…

>>660
異性の友達はいるの？
合コンセッティングしてもらうとか。

彼女いない歴何年って関係ないよ。
うちの夫もあまり女性と付き合ったことがないみたい。
っていうか多分私以外は経験ないと思うｗ
私23夫27で出会って2年後に結婚したけど、私にとってこの上ない最高の人ですよ。
過去の経験より、今の相手をどんだけ大切に思いやって暮らしていくかの方が重要だよ。

出会いってどこにあるかわからないから。
どこにあるかわからないから探しに行かなくちゃね。
自分を追いつめて引きこもっちゃったら出会いはゼロだよ。
世界中にたったひとり>>658を待ってる人がいる！
落ち込んでないで、自分に自信が持てるように体も心も磨くんだよ。
人は人。あなたはあなた。658のたった一人の人に早く出会えますように。

スペックおせーて。
どこを改善出来るか考えよーぜ。

見た目が…とありますが、そんなに悲惨なんですか？
買い物などで外出時、そこまで絶望的と思えるほどの男性は
滅多に見かけないんだけどな。満員のスクランブル交差点で一人いるかどうか？
服装に清潔感があと一歩、ざんねーん！な人は沢山いるけれどね。

>>661
ありがとうございます。こういう相談書いたら叩かれるかも、と思ってたので
嬉しいです。泣いてしまいました。
合コンはないです。全く別世界の出来事のような気がします。
体はマラソンしたり筋トレしたりしております。
>>662
29歳、よく国立と間違われる神奈川の某大学卒。
親の会社でバイトしながら転職活動中。
１５７cm,53キロ。
背が低すぎるのがもう嫌だ。
>>663
はい、背が低いわ、そのわりに顔でっかちだわ、足短いわで見たら
哀れみを感じると思います。
服装は普通です。汚くないです。髪も月一で切ってます。

正直何が悪いのかわかんないので、発狂しそうです。

ha im fucked lol ってどういう意味でしょうか？

結婚したいなら、お見合いもいいと思うけど
単に恋したいってなると、また違うかもねー

付き合った人数よりも、ホントに好きな人と
お付き合いするほうが何倍も大事だと思うよ

>>658
数人と付き合っているなんていう人は信用できません。
そういう人は本当に好かれているのかも分らないんじゃないの？
外見で変えられるところはデブならやせること。
清潔感をだいじにすること。
着る物持ち物に幾分かのお金を掛けること
「馬子にも衣装髪かたち」と言いますから

スレを立てるまでに至らないささやかな疑問質問215
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1226570615/147

147 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/16(日) 01:14:43 ID:nF3RwMO3
ha im fucked lol　ってどういう意味でしょうか？

>>664
>>616-625は読んでみた？性別関係なく当てはまるところもあると思うよ。
とにかく彼女欲しい欲しいという悲愴感が相手に伝わると確実に引かれるから、
一旦それは忘れて趣味や男性の友達付き合いに気持ちを向けてみたらどうだろう。

趣味の友達や仲の良い男友達がいれば、そのつてで誰か紹介してもらえるかもしれないし。

>>664
まずはその後ろ向きなところから直さないと、じゃない？
正直、そういう考えはオーラ、じゃないけど、雰囲気として出てしまうから。

なにか夢中になっていることがあって、自分がイキイキと出来ている時に、ふと気がつくといい出会いが
出来ていることが多い気がする。

知り合いは30過ぎてから、お互いに初めて人と付き合って結婚した。
そういうケースも充分あるから。元気出していきましょう。

>>664
背はもう仕方がない。低身長でも魅力的な人はいる。(私はマイケルＪフォックスが好きだ)
一番の問題は、発狂するほどこのことにとらわれすぎているってことだな。
まずは転職がうまくいくといいな。バイトと正社員の違いは結構でかい。
女はそこはチェックしてるぞ。そこをクリアして、少し自信を付けて欲しいな。
あとやっぱ清潔感だな。食事の後歯を磨くとか、当たり前のことを確実にやって欲しい。
髪も行きつけの床屋でざんぎりとかじゃないよね？たまにはオサレ美容室にでも行って
今風にしてもらうとか。あとこれは諸刃だが、２chのオフに出てみるとか。
女慣れしてない男が女神とサシオフ、みたいなスレがあったはず。
あと、飢えた雰囲気は女は引くから気を付けて！ガンガレ！

>>664
かなり切羽詰まった状態のようだけどさ
まずはキチンと転職が成功してから、じゃない？
文章からして、自分に自信なさそうだもの。

誰にも負けない、胸張って言えることってある？

>>664
昔の彼の外見スペックと近いわｗ

昔の彼はメガネをかけたパタリロって感じだったが
頭の回転が速くて、会話してて楽しくて人気者だったよ。
仕事もできたんで後輩達からも慕われてた。
知らないことは「僕ソレ知らないから詳しく教えてよ。」という素直さもあった。
遠距離になってダメになっちゃったけど。
というわけで外見だけの問題じゃないと思う。

まず就職することだね。
で、怪しくない趣味に没頭してみたら？
670さんの言うとおり、イキイキしてる男性は魅力的だよ。
負のオーラを背負ってる雰囲気を醸し出してると女は近寄らない。
自分より背の高い女に対し、卑屈になっちゃダメ。
「モデルみたいでカッコイイ」って言えるぐらいの心の広さを持って。

>>664
30歳の全身モサ服髪真っ黒け〜な彼女イナイ暦＝年齢の男性と付き合い
結婚しましたヨ！
モサい容姿のせいなのか埋もれていたけど私にとっては理想の人。
モサくしていてくれたおかげで今があるから感謝したい位だヨｗ
出合ったきっかけは彼が失業してたまたま入った会社。
こう言う事もあるしチャンスは有ると思うヨ。
だからとりあえずﾓﾁﾂｹｗ

>>666
そう思います
>>667
でも実際どこいってもそうなんですよ。一人が複数の女の人と付き合ってる
感じ。
着るものはそれなりに気を使ってますよ。
>>669
普段は全く彼女欲しいとか言ってないです、実は。
友達とも交流しております。
普段は彼女ほしいオーラだしてない、はずです。

女友達はいたことないの？
共学？

ま、一生のうち、一人に出会えればそれでいいわけだからね。
私も、まずは就職に一票。
それと清潔感と、若い女性に限らず、女性に慣れること。

それと、もてる男が数人とつきあってるって、そんなのほっときなよ。
そういう男性とつきあう女性もそれなりですよ。
あなたが、一対一で真面目につきあうより、複数の女性とつきあいたいなら話は別だけどね。

>>670
前向きにしようとしてましたが、女の子を誘うたびに「忙しい」言われて
断られ続けましたので、いい加減心が折れました…
>>671
オサレ美容室行ってますよ。月�@で。ざんぎりでないですｗ
自分で言うのもあれですが、飢えた雰囲気全く出してないです。
>>672
だれにも負けないというか…
去年から全く人の悪口や否定するようなことを口に出してないことが
自分でもすごいと思うかな。でも実際は他人を見下したり、バカに
したりするやつがもてるという…そういう人間のほうが結果的に
自信があるようにみえるんでしょうね

人と比べないこと、これも大事なんじゃないかなー

誰が何人と付き合おうが、どうでもいいじゃない
見栄張って、嘘かも知れないし、本当だとしても
一人を大切にできない人は、誰も大切にできないもんだ

>>673
いやあ、結構心広いですよ。
以前に好きな子が彼氏が出来たとき、喜んであげた（振り）し。
本音は「うわ、勘違いして遊びに誘わなくてよかった」って感じでした。
趣味は特にないですね。休みの日はパチンコスロットします。
>>674
いいですねえ。男のほうも嬉しかったでしょう。
>>676
いたことある。ごはんも食べに行った。彼氏いる子でしたが
>>677
いや、１人の人がいいです、はい。
1

酒好きタバコやギャンブルやる人は、正直評価下がる。
スロにつぎ込む金があるなら
他に趣味見つけたほうがいい。そっからの出会いもあるし

自分が女だったら、どういう人と付き合いたいか考えてみて

>>679
やはりあまりにも自分と対照的な存在は意識してしまいますよ。

そういや、６年前に一緒にバイトしていた青学のテニスサークルの
部長のやつはサークル内、バイト先の若い主婦、フリーター、女子高生
と片っ端から付き合ってました。そいつは某ＵＦＪ銀行に就職しま
したが、同じようなことを今もしてるんでしょうね。
てか職場に最低１人はそういうやついますな！

とりあえず今日はねます。あえいがとうございました。

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ＋ひがみ男か…
そりゃ女も出来ないわな。

これじゃあね・・

>>664
おはよう。最初の方と人格変わってきてないか？w
書くこと書いて少し落ち着いたのかな。それならまあ良い。
ここまでの君のレスを読んで思うに、発狂しそうなほど悩んでる
のは「彼女いない」じゃなく「もてたい」なのかな。
結構プライド高そうだし、「自己評価」と「現実の周りの評価」
のギャップにイラついてるのかなーと思った。
あと、割とまっとうな意見(就職しろ、趣味を見つけろ)をスルーしてるのが
気になった。もうちょっと自分を客観的に見て、人が歩み寄ってくるには
まず自分から歩み寄るってことを理解した方がいいように思う。
やっぱはっきり言って、休日スロット三昧のバイト君に魅力は感じ難いからなぁ。

どれだけ身なりに気を使っていても
他人のことばかり気にして、羨んでる人に魅力は感じないし
その人を人間的に尊敬できないと、付き合っていけない。

相談という名の、俺はなんでもてないんだーっていう愚痴は余所でどうぞ

なんか、話し方とか話す内容に問題がある気がする。

これだけのレスのやり取りだけだけど、なんとなく「忙しいので」と逃げる女の子達の気持ちがわかるような気がする・・・。

なんというか・・・
所々上から目線だとは思った。

うん、確かにもてない人だろうね。
それは良くわかったよ

女友達を誘って断られるって、親しくない段階でいきなり誘っていたりしない？
職場とかでまずはじんわり仲良くなったり、メールのやりとりが増えたり、といった
ゆっくりじっくり距離を詰めるのが下手そう。
恋愛が下手な人っているから、お見合い向きかもね。

正直に言うけど身長157センチというのがダメ。
三高ってあったけど身長気にする女は多いよ。
恋人募集サイト、趣味のサイトなどでスペック公開して
はじめから身長を気にしない女と出会う方がいいと思うよ。
当然趣味のサイトはパチスロは論外だ。
あと当たり前だけど早く就職。そんだけ身長が低くてパチスロ好きで親の会社でバイトで
彼女が欲しい、なんて、相手のことも考えてやれよ
罰ゲームかよ

たいして面白くもない自分語りばっかやってそう。
女複数と付き合う奴なんて〜、そんな奴にくっついてる女も〜と、
モテない男同士でgdgd言ってるんじゃない？

普通なら理想の自分と現実の自分のギャップに気付くのって、
小学校低学年と２０歳前後に２段階で、って感じだよね。
１人息子で身内から猫かわいがりされてきて、
今まで気付かずにきちゃったのかなぁ？

もう背が低い時点でだめなんですね…
就職して一生なにもいいこともなく生きていくだけです。
奴隷みたいに生きていくだけです。
はやく死にたいです。どうして自分だけこんな思いしないと。

こんなとこでおばさんに泣き言言ってスッキリするならそれでもいいけど
死ぬ死ぬ言って死んだ人見たこと無いわ

>>694
いくら何言ってもすっきりしません。
苦しいです、悲しいです。
テレビでも中村うさぎが「男は見た目」ってはっきり言ってました。
それがおばさん全員の意見でしょう。
きりがないんでいつもどおり若い女の結婚相手がどうのこうのって相談を
始めたらいいじゃないですか？どうせ僕には縁のない話ですけど。
生きてきた中で女の人にまともに相手にされたことが一度も無い人間の
気持ちなんて、ここの人は誰一人としてわからないでしょ。

>>695
中村うさぎみたいな女をおばさんの代表にしないでｗｗｗ

何か声かけようと思ったけどその発想がだめだめだわ。

誰出してきたかと思ったら中村うさぎかｗ
彼女自身の改造っぷりを見ても分かるでしょ?
あの人が男は見た目って言うのは、自分が見た目にコンプがあって整形しまくったから。
アレがオバサン全体の意見といわれるのはちょっと困っちゃうな。

しばらく女の子と付き合うことを忘れてみません？
大勢の女の子と友達として遊ぶ。二人でどこかに行こうとか誘わない。
もうちょっと女の子に慣れた方がいいと思う。

>>695
諦めたらそこで試合終了だヨ。
誰にだって卑屈になりながらそれでも望むものを追うしかないんだヨ。
気持ちが沈んでると見えなくなるけど、誰も皆自分の容姿や性格に自信を持ってるわけじゃない。

あなたのセールスマンになれるのはあなただけだヨ。
セールスマンは商品の良さを熟知してないとダメ。
あなたがあなた自身の良い部分を探してあげなくちゃ自分を売り込めない。
それができるようになるとそこを好きになってくれた人がもっとあなたの良い所を
見つけてくれるし、コンプレックス解消してくれたりする。

世の中のカップル、夫婦をよく見てみなヨ。
皆絶世の美男美女ばかりじゃないし、性格も良い人ばかりじゃないし、
常識的な人ばかりでもない。
それでも自分を売り込んで、相手を見つけてるんだヨ。

釣りのような気がしてきた。
29歳の男が中村うさぎが出るような番組観るかな？

付き合う相手にどの程度のスペック求めてるんだろう。

好きだと言ってもらってつき合えるなら、
165cm80kg、就労経験ろくにない結婚願望だけは強い家事手伝い32歳、
とかでもＯＫ？

こんな事言うのもなんだが、
いつもニコニコ何でも一生懸命、ちょっとドシでキュートな２１歳女子大生ｗ
と付き合いたいなら、正直難しいだろうなぁと思う。

今までの流れ見てて、「清潔にしてる」「オサレ美容院行ってる」
って、俺ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙアピールしてるけど、
モテたいなら、それって普通レベルの事なんだよね。
努力のうちに入らないよ。

努力しないでもモテる奴と、頑張ってるのにモテない俺、
そう思ってるかもしれないけど、
あなた全然頑張ってないから。

まずは、ちゃんとした正社員の就職先見つけなよ。
親の仕事手伝うなら跡継ぐつもりで本気で取り組む。

話はそれからだ。
耳の痛いアドバイスはｽﾙｰするあたり、
どんだけ甘ったれなんだよと思う。

>>695
確かに、28で2歳の子持ちだからおばさんだけど
未婚であったとしても、あなたみたいな人間嫌。

気持ちなんて、ここの人は誰一人としてわからないでしょ
だったら、どっかわかってもらえそうなところで改めて相談すれば？
おばさんばっかりってわかってて、何でここに相談しにきたんだか

正直、本当にやる気あんのか！？と思う。
デモデモダッテちゃんは女だって相当嫌われるのに、それの男バージョンじゃ、最初から
避けられるの当たり前。

モテるモテないは、そういうオーラが出てしまっているんじゃないか、としか言えない。

ここの多数意見である、仕事を探せ、正社員になれという意見には徹底的にスルーしておいて
少数意見の背が低いのは駄目意見にだけ反応ってｗ
大学卒業後7年間の内、正社員であった年数と転職歴を教えて。

うちの弟の後輩だわｗｗｗ

ちなみに私の160cmないくらい男友達、
去年36歳で結婚しましたよ。
清潔にはしていたけど、ファッションには気を使わない派、
どっちかっていうとPCオタク系で、気が利かなくて、不器用だったけど、
専門知識は凄くて、真面目で優しくて、絶対裏切らない人だった。
当時彼氏のいた女の子に、そうと分かっていて告白して、
彼女の気持ちが動いて、しばらく付き合った後結婚した。
彼女も150そこそこだったから、身長はちょうど良かったって言ってましたけど。

逆に、180ある、どっちかと言うとイケメンの友人は
若いうちはモテて大変そうだったけど、結局は誠実さと思いやりに欠けていて
30越えて未だに独身。
今は友人付き合いすら希薄です。

要は、思いやりと誠実さでしょう。
自分に構って〜構って〜何で〜俺恵まれてない〜で、努力皆無の男は、見た目関係なくウザイです。

「そんなことないよ、あなたはそのままでいいんだよ。」
というコメントが欲しかっただけに見える。
だって、この言葉ってなんの努力（自己改善）もしなくていいもの。

モテないやつの共通項って
相手に対し「○○してくれる人募集」と言う事が多い。
出会い系サイトのアピール欄やコメント欄にそういうの多い。

つまり、
「自分はなんの努力もしないけど、相手は自分に対し何かすること」
が条件なんだよね。クレクレ乞食。
だからモテないっつーの。

↓あと、こういうことだよね。私も>>700に激しく同意。
＞165cm80kg、就労経験ろくにない結婚願望だけは強い家事手伝い32歳、 とかでもＯＫ？
幸せになりたい気持ちわかるし異性なら誰でも良いって訳じゃないだろうけど、
20代前半の可愛くて性格も良い子が何でも言うこと聞いてくれて（ｒ　とか人並み以上のことを望んでいたらﾊｧ?だわ。
それと向こうから鏡に映したような異性、つまり自分が女だったらこんなだろう、
みたいな人でも受け入れられるか？ということ。

無職でも俺の親が会社経営とか口でうまく言ってれば騙される子いそうなのにねー。
背が小さくても性格良かったり面白ければいくらでもカバーだって出来るのに。

努力らしい努力（合コン、紹介を頼む、話題を広げる等）もしないで、
自分よりモテてる人の欠点をあげつらって何になるの？
合コンしない、紹介も頼まない、で、休日はパチスロって、
そんなの努力のうちに入らん。
プライド高いみたいだけど、モテる人はまず、プライドよりも人間関係を優先にしてる。

まず健康的な趣味（スポーツとか）を作って、それに打ち込んだら？
色々な分野の知り合いを増やして、広く人と交流してみて。
今はただ、脳内シミュレーションだけで自分の欠点のみに注目して、
勝手に落ち込んでるだけのように見える。
身長低くても、女の人が寄ってくるような人は沢山いる。
自分の目で確かめて。

正直、女だって付き合うのは何か幸せや満足を得たいからだよ。
それは人それぞれで、相手の容姿のよさだったり、お金だったり、安心感だったりいろいろ。

姿やスペックよりもその卑屈さや後ろ向きでかまってちゃんの考え、女性を上から見ていると
感じる態度（私はあなたのレスから少しそれを感じた）のオーラを漂わせてたら誰だってあなたと
いて自分が幸せになると感じられないと思う。

あなたの売りはなに？
自分の売りをみつけてそこを伸ばし、思いっきりアピールしてください。
それをいいといってくれる人が現れるといいですね。

そのままの「自分」を受け入れてくれる人って時点でハードルあげてる
って言うか・・・相手にだけ求めてもねぇ？
背が低くても頑張ってる人はいるのだし、彼女が出来ないことの言い訳には
ならないと思うよ。デブじゃないだけ別のことを努力すれば可能性は広がる
し。
スペックは判ったから誰に似てるの？
理想のタイプは？
話はそれによって変わってくると思うが。

なんか帰ってきたらレスがたくさん。
ありがとうございます。
あとでレスします。
ずっとスロットしてました。２万勝ったお！

こりゃだめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思いっきり釣りじゃねーの？
それとも単なる馬鹿？

同じくこりゃアカンわ
一日やって2万しか勝てないのなら時間の無駄と思わんのかね
私はスロットを全否定しないが、旦那は一箱でも止められるタイプで
あぶく銭を貯金するタイプなのでOKしてるけど・・・>>710はやらない方
がいいんじゃないか？
デートもパチンコ屋な気がするし。

コテつけさせていただきます。

全部レスするのは面倒なので、まとめて答える。
まず就職なんだが、いま面接受けたりしてます。
職歴は飲食だけです。１回転職したから２社かな。
今年の４月に辞めて、家の仕事をバイトでしています。

顔うｐします。>>709
「顔から負の気持ちがにじみ出ている」とかそういうのなしでお願いします。

■ おすすめ２ちゃんねるの
メイド×パチ屋大崎・五反田オリンピア [スロット店情報]
ここに行ってたりしてw

新しい相談者さん、来ないかなー
デモデモだってパチンカスは、もうお腹いっぱい

つらいとか死ぬ死ぬとか騒いでたと思ったら、スロットで2万買ったお！とご機嫌かよｗ
だめだこりゃｗ

本当ｳｻﾞｲよ、ﾊﾟﾁﾝｶｽ。
ﾊﾟﾁﾝｶｽがもてないのは背が低いからでも顔が不細工だからでもない。
人として薄っぺらで中身がないﾊﾟﾁﾝｶｽだから。
本当に魅力のある人は中身の素晴らしさが外見ににじみ出てるんだよ。

やはり顔うｐ辞めます。なんか自分の顔見てたら嫌になってきた。
袴田にそっくりといわれます。

別にスロやるぐらいいいでしょう。そこ叩かれる理由がわからない。

はいはい、努力しますよ、寝る時間もおしんでね。
そのかわり何も結果でなかったら、皆さん責任とってください。
また３ヵ月後くらいにきますわ。
それでだめだったら、「努力がたりない」とかいわれるんだろうけど。

>>644-645です
参考になりました、回答いただいた方々有り難うございました。

随分以前に、お母さんに、学校の様子やカウンセリングの有無を伺ったのですが、
学力的、学習態度的にも「障害」とまで判断されて無いようで、
そういうカウンセリングに行っても、本人が不貞腐れて口をきかず埒があかなかったりで、
単に「我が侭」だとか「性格が悪い」「根性が悪い」と表現されていました。
で、親や周囲の人間の間でなんとか…という方向だったのですが、
流石に４年生にもなってこれでは、今後の社会生活的にマズいのではと思って、質問しました。
年配の指導者や、元保母の自分の母にも聞いてみたのですが、
「難しい子ねえ〜、なんとか気付いてくれればいいけどねえ〜」で終わってしまい…
こちらでは手に負えそうにないことと、専門家に相談した方がいいことを伝えてみます。

>>718
身長160弱で袴田似なら、「顔デカッ！」なバランスだわなぁ〜。

パチンコが悪いとは思わないけど、
モテたいんです、って相談してる奴が、
休日費やしてやるべき事とは思えない。
そういう意味で叩かれた事ぐらいわからない？

まぁ死ぬ死ぬ言ってた奴が、
一応は頑張る気になったんだから、
ここで相談して良かったんじゃない？
３ヶ月後、楽しみにしてるよ。

>>592
＞こちらでは手に負えそうにないことと、専門家に相談した方がいいことを伝えてみます。

塾は辞めて頂く方向で話しをするという事であれば、592さんもある程度は毅然とした態度で
対応しなければ親は必死に食らい付いてくると思いますよ。
問題児の母親はほとほと困り果てていてお願いされているとありましたが
お願いする相手が違う事を強調したした方がよさそうですね。
「手に負えそうにない」ではなく既に「手に負えない」状態の様ですし。

問題児への対応について方向性が決まっていなかった為に、色々考えすぎて躊躇してた
部分もあったのかなと思いますが、塾は学校と違って義務教育ではありませんから
他の塾生の保護者に自分の子供へ悪影響を与える環境だと認識されれば辞められますよ。

子供の塾代を捻出する為にパート時間を増やしたり節約をなさっている奥様方も
いらっしゃる事を忘れないで下さい。
今後は信念を持って対応される事を願います。
大変だと思いますが頑張って下さい。

>718
パチンコ屋でナンパしてみればいいじゃん。

ｵｲｵｲ、パチスロ女は嫌だとはいわないでくれよ

>>722
それ良い案かも知れないｗ
趣味が一緒なら上手くいきそうだしね。

共通の話題は大切だよねｗ
三ヵ月後のご報告お待ちしております。

食に興味が無く、料理が苦痛です。
彼氏ができ、あれこれ作ってみたけど、喜んでる顔を見ても
モチベーションが上がりませんでした。
もし結婚したらどうなる…彼氏が毎日作ってくれる、とか
毎食外食、とかそんな選択は難しそうです。
イヤイヤではなく、楽しんで作りたい。何か好きになるコツはありますか？
グルメとか興味なく、おいしいものを食べたいという希望がなく、
栄養は気になるので、一人暮らしの今は毎日野菜を茹でて魚を焼くだけです。

食に興味のありそうな人に食べ歩きに連れて行ってもらうとか
そういうところからまずはやってみては。
食生活がパターン化されていて、新鮮味がないからよくないんだと思う。

>>725
料理教室に通ってみるとか･･･

>>725
1人暮らしなのに、簡単な物でも毎日料理してるんでしょ。
725は立派だよ。
結婚したら毎日料理するんだから、簡単な料理を知ってる方が有利。
外で働く男は、結婚したら豪華料理よりも普通の家庭料理を食べたがるし。
焼き魚、鍋料理上等。

楽しんで作るコツは、自画自賛すること。
失敗作でも「私、工夫して偉い！」「毎日料理して偉い！」
「料理本読んで工夫てる私ってエライ！」
栄養に興味があるんだったら、725は素質あると思うよ。
結婚しても大丈夫じゃね？

ありがとうございます。
食べ歩きはすればするほどイヤになってしまうのですが
新鮮みは大事ですね…
逆に料理教室に通う、というのは盲点でした、もしかしたらそこで
モチベーションが上がったりするかも。
自画自賛にはビックリｗそんな発想がｗ
むしろいい加減な物で毎日過ごす自分はダメだと思ってました、嬉しいです。
料理好きの友達に話すと、「絶対やれるようになった方がいいよ！」
みたいな、わかるんだけどむしろやる気を削がれてしまう感じだったんだけど
毎日作ってる人の話はいいですね。

>>725
鬼女板の食事作りが苦痛スレの住人です
仲間がたくさんいるからROMってみｗ
あんまり考えすぎないで
どうにかなるから

そんなスレがｗ
読んでみますね。

>>725=>>731
毎日作った料理をデジカメにとってカタログみたいにスクラップしてみては？
マメな性格だったらコメント付きで。
私はマメじゃないんでコメントなしでｗ
１回分の食事１枚と特別頑張った料理がある時はそれをアップで撮って
エクセルにペタペタ貼っていく（Ａ４で８枚くらい）。
Ａ４の用紙３枚分くらい貯まったらプリントアウトしてクリアファイルへ。

私の場合、料理好きになるためじゃなくてダイエット目的で始めたんだけど
これをする前は食べる量を減らすだけでバランスの悪いダイエットだったけど
今は色やバランスを考えて、楽しく続けられるようになった。

どこで相談するか迷いましたが既婚者の意見を聞きたくてここにしました。長くなります。
私は♀学生（20）です。母（51）が入院して家事全般をやることにしたのですが父（66）の言動が悲しいです。

秋刀魚の刺身を作ったのですがまず第一声が「そんなもの作って（寄生虫）当たる」とか言って
せっかく作ったのに酢と一味唐辛子を山盛りかけて食べます。揚げ物を作ってもまず食べてから
調味料をかけたほうがいいのにソースやしょうゆをいきなかけます。小皿に取り分ける料理も家族の
ことも考えずいきなり調味料をかけます・・・・・

「家の中を油臭くするな」「オリーブ油は臭いから使うな」「この魚焼きすぎだ」
「毎食肉魚つくて食いすぎだ」「買い物が多すぎる節約しろ」結局全部食べるのにこんなことを言います。
さらに腹立たしいのが料理ができて食卓に並べても、それを待っていたとばっかりにインターネットを
始めたり、電話しだしたり風呂に入ったりして料理を冷ましてしまいます。

この前は6時ぐらいに私が夕食を作っている時刻にもかかわらず、ポケットマネー？でイカを買ってきて
刺身が食いたいといい、せっかく作ったものが無駄になりました。それから刺身を作ったのですが、
「せっかく作ったものどうするの」と聞くと「明日食べるからに残しておけ」と言いました。
次の日も昼とかに食べるかどうかみていましたが冷蔵庫の奥で放置。
よく料理とか食べ物を「取っておけ」と言うのですが、まず忘れているのか次の日以降食べません
食べないのに弟や私が食べると「あれどこいった」「食べさせていないみたいに賤しい」と言います。

前々から母に↑やっていることは知っていたのですが、自分の立場だとだんだん腹が立ってきました。
母に話すと爆笑しています。いちいちケチつけるのに「お父さんは嬉しいんだよ」と言い
「お父さんが稼いでいるからね・・・」「嫌だったら家を出て行くしかないんだからね」殺し文句が・・・・
弟（16）も最近父の真似をしてきましたが、弟には「態度でかい」と怒鳴ってしまいます。

父親みたいな男性はみなさんの周りでいますかどうなんでしょうか？変わらないのでしょうか？

今度文句を言ったら作らない宣言したら？

>>733
残念ながらそういう人いるんだよねー
結婚してからもお母さんが甘やかしちゃったと思うな
はっきり言ってこの年で変わる事はないと思う

文句言ったら作らない宣言でいいと思う
あと弟はあなたがちゃんと叱ってあげてね
こんなんじゃ結婚してから奥さんが大変だわ

父はもう駄目かも知れないけど、自分の気持ちを話してみて。
手紙でもいい。自分の気持ちを伝えてみて
弟は、怒鳴ると反発するだけだと思うし、しっかり話して判断させて。
父をお手本にしてイイことないよ…

ふつーにストライキしていいんじゃね。
頑張って尽くしすぎだよ。

ご自分の学業頑張って。
お母様お大事にね。

こういう人は結構いると思うよ。うちの夫みたいな人だねｗ
ケチつけないと気が済まないんだよ。
あくまで自分が作る立場ではないから平気なんだよね。

あなたが悪いんじゃないんだよー糞ジジだねこりゃ。
子が親を超えることを決して許さないんだよ。こういう男は。
口では「早く一人前になれ」「安心させろ」とは言うのだけれどねーｗあほくさ。

いつまでも「気の利かない駄目な子」扱いをして、あなたを落ち込ませて
糞ジジ自身が常に精神的絶対優位に立とうとしてるわけ。腐ってる生き物。

あなたがすべきなのは、腐れ男をギャフンと言わせるよう頑張るのではなくて
自分の心を大切に、腐れ文句から隔離して守ること。
「あ、また私を貶めようとしてきているな」と爺がキイキイ鳴き出したら
感じたら即座に耳をシャットアウト。それだけでいいんです。

しかし母親もガンだね。相談者には気の毒としかいいようがない。
専業主婦である自分が入院して、娘が手助けしてくれているのに、
嬉々として片っ端から粉々に潰していってるのが自分の夫だなんて情けないよ。
それなのに、娘からの報告に「爆笑」するって、いったいなんなの？

「嫌だったら家を出て行くしかないんだからね」ってセリフの前には　
父のやり口が気に食わないなら、が前に隠されているんだろうね。
学生という自由な身分を保証してあげてるんだからその代償に、
私と同じ苦痛をお前も舐めるべきなんだからね！との恨み節にしか聞こえない。

豚切りすみません。

あるアーティスト好きを通じてネットで知り合った五年来の友人が、来月結婚します。
相手は年下で20代前半。会ったことはありません。が現在はmixiを通じてやりとりをしています。
私よりファン暦が長かった彼女は、色々な雑誌の切り抜きのコピーや、
ビデオのダビングなどをしてくれたりして本当にお世話になりました。
(当時は｢ありがと〜！｣と、商品券などでさりげなくお返しをしていました)

リアル友にでしたら｢何が良い？｣と聞きますが、付き合い方が付き合い方なので、
とにかく相手に負担にならない程度のモノをさりげなく贈りたいです。
多分｢いいよ〜気ぃ使わないで〜！｣と言うと思うし。
また、彼女は結婚後にさらに遠くに引っ越します。なので引っ越しの邪魔にならないモノ。
引っ越しといっても、遠恋で一人暮らしの彼の家に住む予定なので、
そんなにバタバタはしないとは思いますが…。でも邪魔になりかねないですよね。
…というと消えモノかなぁと思うのですが、何か良い案はありますでしょうか？
おいしいお菓子も考えましたが、近くにあまり有名なおいしいお菓子などがなく…
アドバイスいただけたら嬉しいです。

みなさんありがとうございます。

>>734　>>737
何か父は私や母に暴力を振るったりしませんが、なにか不機嫌なときは物をガチャガチャしたり
ドアを乱雑に閉めたり、私の顔を殺意を感じるほど威圧してくるので怖いです。
この前「おい！待て！」と言われたとき、何か猛獣が襲ってくるんじゃないかと思って逃げてしまいました。
昔はそれがあったので小さいときは両親の言うことはなんでも聞いていましたし、基本なんでもしてくれる父親でした。
父は仕事上競争が多いので色々気苦労が多いようですが・・・・

>>735　>>736
父の真似とはいっても弟のは基本的に冗談で可愛い弟です。ただ父は弟を溺愛しています。

>>738
いまどきの男性は優しいのでそんなことは絶対無いと思っていましたが結婚すると横暴になるのですか？

>>733
びっくりした…うちの父にそっくりです。


お父様は幼いんだと思います。
何にでも文句を付けたいんですよね。
小学生の僕ちゃんが地団駄踏んで｢僕こんなのヤダ！｣と言っているのと同じです。
子供になら躾をして正すべきですが、
お父様の年齢だと、性格も思考も凝り固まっていますから無理だと思います。
それに、言って聞くタイプではないからそうなったのでしょうし、
｢親に何て言い方だ！｣と怒鳴られるのがオチだと思います。
｢赤ちゃん＋中二病のおっさん｣がいると思って割り切るのが良いです。
それと、内心はすごく嬉しいんだと思います。
照れていて、うまく気持ちが表せないから、威張りん坊な態度になっているのでしょう。
｢こんだけしっかり料理ができるなんてすぐに嫁に行っちゃうんじゃねーか…｣
という淋しい気持ちもあるかも。


お父様は割と愛情不足の家庭で育っていたりしませんか？
｢甘え｣ているんだと思います。

ｷｼﾞｮでもないのに生意気に横レスすみません…。