※僕らの知らない生活をする人たち　35人目※

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 11:56:02 ID:OqgWj3LO

ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては>>950踏んだ人よろしこ。立たなかったら>>960踏んだ人よろしこ。
・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、
「書籍化を許諾した」とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、
書き込んだら不満を言わないのがルールです。

生活板『僕らの知らない生活をする人たち』まとめサイト
ttp://mistery.sarashi.com/

前スレ
※僕らの知らない生活をする人たち　34人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1208968900/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 11:56:31 ID:OqgWj3LO

過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/
僕らの知らない生活をする人たち４人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
僕らの知らない生活をする人たち８人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/
僕らの知らない生活をする人たち８人目（9人目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115986442/
僕らの知らない生活をする人たち　10人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120700039/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 11:56:53 ID:OqgWj3LO

僕らの知らない生活をする人たち　11人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127381142/
僕らの知らない生活をする人たち　12人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132507990/
僕らの知らない生活をする人たち　13人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140025155/
僕らの知らない生活をする人たち　14人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142906070/
僕らの知らない生活をする人たち　15人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149315456/
僕らの知らない生活をする人たち　16人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154046079/
僕らの知らない生活をする人たち　17人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159103358/
僕らの知らない生活をする人たち　18人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004241/
僕らの知らない生活をする人たち　19人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165256485/
僕らの知らない生活をする人たち　20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168890805/

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 11:57:38 ID:OqgWj3LO

僕らの知らない生活をする人たち　21人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172066831/
僕らの知らない生活をする人たち　22人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173859155/
僕らの知らない生活をする人たち 23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175617526/
僕らの知らない生活をする人たち 24人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178610272/
僕らの知らない生活をする人たち 25人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181980593/
僕らの知らない生活をする人たち 26人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184226434/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186760650/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※ （28人目）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189236496/
※僕らの知らない生活をする人たち 29人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191310065/
※僕らの知らない生活をする人たち　30人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194077872/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 11:58:12 ID:OqgWj3LO

※僕らの知らない生活をする人たち　31人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1197287351/
※僕らの知らない生活をする人たち　32人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200832064/
※僕らの知らない生活をする人たち　33人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204398935/
※僕らの知らない生活をする人たち　34人目※
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1208968900/

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 12:37:39 ID:hHCQwxiR

>>1
乙であります

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 20:42:07 ID:hr0N3BHI

■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/

毎日新聞英語版 Mainichi Daily News WaiWai
ttp://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/

毎日新聞のWaiWaiというのは、Ryann Connellなる人物が、『実話ナックルズ』、『日刊ゲンダイ』、
『夕刊フジ』等、日本のタブロイド誌から、刺激的なエロ記事ばかりを「クリエイティヴに」翻訳して
紹介するという趣向のコーナー。

「六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」
ttp://www.cakehead.com/archives/2007/09/bestiality_rest.html
というような、『実話ナックルズ』からの真偽不明なエロ記事や、
「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
ttp://wikiwatcher.iza.ne.jp/blog/entry/271153/
というような反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、それを反日外人や
中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、日本人に対する人種的偏見を増幅するための
手助けとなっています。

このような事態に対し、有志が抗議を行っていますが、毎日新聞は記事の責任を負わないと明言し、
このConnellなる人物も、これはただの翻訳なんだと開き直っています。
つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上でデマをタレ流しているという状況です。

このような毎日新聞の姿勢に対し、以下のような行動で対抗するべきだと考えます。
１．毎日新聞英語版のこのような事態を、２ちゃんやブログを通じて日本国民にもっと知らせる。
２．毎日新聞に対し、メール・電話・質問状などを通じて抗議する。
３．他の新聞・雑誌に、毎日新聞英語版のこのような現状を記事として取り上げてもらう。

毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために、ご協力をお願いします。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 00:26:03 ID:GxJPJiFM

>>1
乙であります

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 14:19:47 ID:y74+9YEa

>>1乙

ところで…よく田舎の国道走ってるとよくエロDVDなんかの自販機を
目にするが、アレに携わってる人の生活を聞きたい。
商品補充なんかはどうしてるのか？とか設置場所の地主とは
どういう形の契約なのか？とか非常に興味がある。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 00:26:30 ID:r0U/q1C7

笑い茸とか、自分で採った山菜や果物に中って、
命に別状のない症状が出た人いませんか？
自分の意思に反して笑ってしまうってどういうものなのか興味あります。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 01:34:20 ID:cNYicYKd

前スレ>>999
均等に分けようとしても、もっと多くくれｺﾞﾙｱ!ってな
感じになったのかな。
結局その後どうなったのか気になるが。。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 01:35:47 ID:L7SEnCSb

よだれキノコでググると体験談が読めます

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 01:41:28 ID:fBrKSp2r

よだれキノコだっけかなあ
数年前に違法扱いで規制された幻覚キノコ
あれ面白かったって話でした。

食べてみるともう何しても気持ちいいんだって。
ヨダレとまらなくなったみたいなこと言ってたような気がしたんだけど…

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 02:43:59 ID:uvTBD+kg

>ところで…よく田舎の国道走ってるとよくエロDVDなんかの自販機を
目にするが、アレに携わってる人の生活を聞きたい。

以前聴いたことある。委細を思い出してからまだ当事者降臨なかったら
聞き覚えている部分だけでも書ける。
まずは本人降臨が一番。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 10:26:18 ID:R57Nkqik

>>14
もったい付けてないで書いて良いよ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 17:34:07 ID:YhVnYxGr

ラブホで働いてるおばはんや死にかけのばばあの生活を知りたい。

17 ：前ｽﾚ999：2008/06/06(金) 23:49:27 ID:MslVTFPM

>11
まさかレスくるとは思わなかった。

みんなを代表して買いに行った人→自分が行ったから当たったんだ。多くよこせ。
みんなで買おうと言った人→自分が買おうと言ったから当たったんだ。多くよこせ。
借りたお金があった人→今ちょっと厳しい。多くよこせ。
付き合いでしょうがなく買った人→当たったと分かった瞬間に欲が出た。多くよこせ。
買ってない人→ちょっとくらい欲しい。よこせ。
（以下略）
という感じらしい。また聞きなんでちょっと違うかもしれんが。

当選番号を見たのは、代表して買った人だけだったのに、ついうっかり新聞を見て
「当たったー！」て叫んじゃったらしい。

黙って「外れた。ごめん」で済ませればよかったのかねー、と教えてくれた人と話した。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 02:45:45 ID:06yjrTEi

＞当選番号を見たのは、代表して買った人だけだった
買ったくじの番号、皆に報告してなかったのかな？
ずいぶんいい加減だなあ。
言いだしっぺと実際に買った人はともかく、付き合いでしょうがなく買ったヤツは欲を出すなよとｗ
自分の取り分もらって素直に喜べば良さそうなものだが、
やっぱり欲が出ちゃうものなんだねえ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 09:52:43 ID:8i11RfCN

鍵屋の生活。
鍵屋は国家資格ではないので、自分で鍵屋と名乗れば鍵屋です。
そういう意味では作家や歌手と同じ。
ただ各団体が名称を登録してるので、「鍵師」や「錠前技能師」とかの名前は無断使用はできません。
使用する場合はその団体の試験に合格し、年度毎などに名称使用料を上納しなくてはなりません。
もちろんその名前がなくても鍵屋は鍵屋です。
私は鍵師のマスターを持ってますが、上納金を払ってないので鍵師として看板は出せません。
というか、そもそも鍵屋は自営が難しいです。
どうしても困った時にしか需要がなく、あっても信用第一なので口コミが主で、口コミは口コミで高額な技術料を値切られたりされます。
解錠することは当たり前で、速さも命なわけですが、それは結局素人目にはチョコチョコと簡単にやっているように見えるから、
それで正規料金を請求すると「友達から金取るの？」「そんな簡単な仕事で何万も取る気？」となるようです。
ロックサービスのチェーン店に就職しても、需要が少ないためにいつ潰れるかわかりません。
だから私を含めて多くの鍵屋さんは、趣味になってるのではないでしょうか。
それも大っぴらに言えない、秘密の趣味です。
なぜなら、万が一解錠による盗難があった場合、真っ先に疑われてしまう恐れがあるからです。
私にも嫌な思い出があります。
だから目の前の人がどんなに困っていても、力を貸す気はありません。
でも解錠は趣味なので、今はまたある団体に所属して、講習を受けています。
電子錠を開けるのが好きなのですが、いろんなタイプのを堂々と解錠していられる場所が講習会しかないからです。
また講習会に参加していれば、合鍵を作るなど、習得してありながら滅多に使用ない技術なども錆びないと思っています。
それからもう一つ、超難度の解錠依頼にも巡り合うチャンスがあるのが一番の魅力です。
というわけで鍵屋の生活は普通のOLで、超難度の依頼があれば交通費払ってでも解錠に行きたい馬鹿です。
なんか鍵屋として特別なことがなくてすみません。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 10:57:41 ID:ABeE8byy

鍵屋さん、女性なのか！てっきり男性の書き込みと思って読んでいたよ。
どうしてまた解錠に興味をもったんですか？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 12:18:49 ID:rSAKSO1V

>>19
俺の心(はぁと)を開錠してくれ！！

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 12:46:59 ID:yAXOKy8f

>>19
嫌な思い出kwsk　　どうしても書けないようなことならスルーしてください
　　　　　　　　

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 13:17:19 ID:3IMZWjOP

>鍵屋の生活は普通のOLで
吹いた、しかも趣味が解錠
友達になりたいです。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 13:21:44 ID:r1TB+FmG

お隣さんが鍵を持たずに出て、後で出かけた家族が
鍵をかけてしまったので入れず、
うちに電話借りに来たけど大家さんもいないし、
ネットで鍵屋探したら2時間くらいかかるって言われて、
そのうち家の人が返ってきて無事済んだってことがあった

そのとき身分証明書があるかって言われてたけど
家の中にあるわけですよ
「うちが証明します」って言ったんだけど
隣と親しくもなかったら困るだろうなと思った

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 15:05:27 ID:8i11RfCN

>>20
10才くらいだったと思いますが、ルパン三世が聴診器を使って大きな金庫を解錠するシーンを見て、カッコイイと思ったんです。
>>21
ビビデバビデブー！
>>22
車の鍵を差したままドアロックして困っている上司がいたので、よかれと思って解錠しました。
後日、全然関係のない同僚宅が空き巣被害にあったのですが、先の上司に「お前も簡単に開けられるんだろう」と言われました。
また別の人が、会社のロッカーから財布を盗まれたと騒ぎになった時も、私が一番に疑われました。
財布を家に置き忘れたという真相が翌日発覚しましたが、冗談だったでは済まされませんので、退職しました。
>>23
私が鍵屋でなければそうは思ってくれないんでしょうね。
>>24
逆に言えば、身分証明さえできれば解錠してしまうんです。
あなたのストーカーが堂々と運転免許証を出して、あなたの部屋を開けろと言えば解錠してしまうのです。
前に別スレでそういう事件のレスを見ましたが、ありえると思いました。
免許証の住所が違っていても、転居したばかりだと言われれば信じると思います。
信じないまでも、万が一の時は依頼主は誰かわかっているから解錠するでしょう。
そして、鍵屋は偽造証明書を出されても、見破れるとは限りません。
考えれば考えるほど、自分が鍵屋でなくてよかったです。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 15:35:21 ID:rSAKSO1V

>>25
鍵屋だからじゃないっ！
一人の人間としての君に俺の心(はぁと)を解錠して欲しいんだっ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 15:41:57 ID:yAXOKy8f

>>25 嫌な思い出・・・ありがとうございます。
しかしひどい話ですね。
やはり特殊な趣味なので　周りに対して「能ある鷹は爪隠す」にしておいたほうが
無難ですね。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 15:59:34 ID:YkfV+YrF

>25
大変、失礼な質問かもしれないのですが・・・・
そういう特殊な能力を持っていると、心に魔が差して、空き巣やって見たくなることは
あるのでしょうか。
（もし私がその能力あったら、ちょっとぐらい考えるかも）

また、もしあるとすれば、その心にはどうやって鍵を掛けてるのでしょうか。
（鍵師としてのプライド？過去に疑われた時の、悔しい気持ち？）

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 16:01:14 ID:8i11RfCN

>>26
私はさる筋から指名がくる腕前なので、私があなたの心を解錠するということは、
あなたにプライバシーは無くなるということでもありますが、覚悟はお有りですか？
>>27
私が悪かったのだと思います。
短慮でした。
転職と転居をしてからは、誰にも言ってないですし、これからも言うつもりはありません。
心配してくださってありがとう。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 16:19:12 ID:8i11RfCN

>>28
なりません。
家の鍵を開ける時は膝立ちですることになると思いますが、たとえ10秒で解錠できるとしても、
その10秒間に誰にも目撃されない自信がないからです。
だから交際相手から部屋の鍵をもらった場合なら、相手が出張など裏が取れていれば、
部屋の中の鍵のかかる引き出しや戸棚、金庫など、心おきなくやってしまうかもわかりません。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 17:04:31 ID:/0hgb+CP

挑みたくなるような超難度の依頼ってどんなの？
鍵としての構造が複雑ってこと？そんなに違うもんなの？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 17:42:18 ID:itssm9Es

鍵屋さんに質問です。

ぼかして教えていただきたいのですが、解錠はその時その場でいきなり短時間で出来る物なのですか？
「上司の車を」のお話を読んで思ったのですが、道具とか特にいらないのかな、と。

あと、その腕前をして、難しいと思う鍵ってどういう物なのでしょうか？
大抵の物はあけられてしまうと言うのは分かっていましたが、短時間であけられてしまうように思え、
ちょっと心配になりました。プロ？の目から見て、普段、「あ～あ、こんな鍵じゃダメダメ」とか
思うことがあれば教えていただきたいな、と。

33 ：部外者：2008/06/07(土) 20:18:13 ID:vBAbVoVY

車のキー閉じ込みを至急開けるには、
差し金形状の薄い金属編をウインドウガラスを押して隙間を作り
差込、上に引っ張ると、大体の車のロックはすぐ開きます。
自分の車で、ドアを開けた状態で練習しておきます。

針金でも可能です。・・・悪用しないように。

　　

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 23:24:52 ID:1/8sLIu8

>>25
犯罪と密接にかかわる故にシビアな話が書き込まれた中の、

>ビビデバビデブー！
コレで笑いました。
こういうセンス素敵です。
解錠の作業してる時にこう呪文を唱えておけばドロボウだと誤解はされないのではw

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 00:04:20 ID:QShhW0Lm

とりあえず、合間に地味だけど「水の出ない田舎の生活」でもひとつ。

私の実家は以前、一日二十三時間半以上断水状態がデフォだった。
十年ほど前に庭に井戸の水を溜めておけるタンクを埋めたので、かなり水は使いやすく
なったけど、それ以前は井戸があるにも関わらず大変な状況だった。
残りの三十分に満たない時間は朝と夕方に半分ずつ分けて、幾つものバケツに汲める
だけの飲料水を汲んで飲用や料理用に使っていた。
ちなみに、風呂水は池からポンプで汲み上げて使うのが普通。よっぽどでない限りは
綺麗な水を沸かしたお風呂には入れなかった。もちろん雨が降って水が濁ったら、その
日のお風呂は濁っている。
洗濯にはもちろん残り湯を利用。そして池から汲み上げて使っている場合には、たまに
干した洗濯物からメダカが干物になって出てくることがあった。

余談だが、なんで井戸があるのに水に困っていたかというと、近隣の家と共同で使って
いたから。井戸そのものの所有権は実家にあったので、月々の使用量は徴収していた
けど。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 00:56:51 ID:17Kkurs2

>>31
みなさんがわかるような例でお話してみます。
南京錠と、任意の数字などを合わせるダイヤルロック、住宅でよく使われる鍵で開けるタイプ。
どれも解錠は簡単です。
でも、この三つが組み合わさっていると、当然三倍の時間がかかります。
さらに、三つを解錠するのにタイマー設定されて制限時間があると、プレッシャーもあって解錠できません。
この三つのタイプを発展させて、組み合わせを増やし、時間制限のあるものが宝石店や美術店にあるようなものです。
小さな銀行や郵便局もこのタイプかもしれません。
こういうものを超難度と私は言いたいのですが、本当の超難度とは生体認証になっていて、
日銀を筆頭とする銀行などはこれになっていると思います。
これは技術で解錠はできません。
>>32
簡単に解錠できるかどうかは腕前次第だと思います。
車の鍵を開けるのは、私にとっては簡単なことです。
道具は…まぁ日用品で間に合いますか、詳細は控えます。
ちなみに専門の道具ももちろん持っています。
防犯目的で錠を選ぶなら、鍵本体にパンチングしたものが安価でまぁまぁいいでしょう。
というのは、これを一分で解錠することが、私にはできないからです。
これを五分で解錠できるなら上級の腕前かと思いますが、ただの空き巣にそこまでの腕があるかは疑問です。
今日本でもっとも出回ってる鍵は、片側にギザギザがあって、いいとこ本体に垂直な溝があるタイプですが、これは危険です。
平均三分くらいで、ちょっと慣れた人なら解錠してしまうからです。
しかし空き巣がもっとも嫌うことは手間取ることなので、このタイプの鍵でも補助錠を二つくらいつけると、
見ただけで戦意喪失すると言われています。
とはいえこれをやると、鍵を持ってる本人も解錠に手間取るので、星島容疑者ならその隙を狙うでしょうね。
だから空き巣対策にはよくても、防犯全体なら失格だと女性や子供に対しては思います。
先に挙げたパンチングタイプなら、安価な上交換も簡易だから、自分でやれば材料費だけで済みます。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 00:56:59 ID:vPhuCJGS

バブル時期に派手に生活してた人の話を聞きたい。バブル崩壊して
生活はどうなったのかも聞きたい。

38 ：36つづき：2008/06/08(日) 00:58:01 ID:17Kkurs2

>>33
以前はそのやり方が主流でしたが、車上狙い対策で上下で作動させるタイプの鍵はぐんと少なくなりました。
左右で作動させるタイプなら、そのやり方では難しいのではないでしょうか。
>>34
上で空き巣の戦意喪失について書きましたが、私にも玄関錠は戦意喪失かもしれません。
私は遠路の大都会の、美術館や宝石店などの金庫を開ける時だけがエクスタシーなんです。
遠路の大都会が理由なのは、近隣の鍵屋が解錠できなかった代物が相手になるからです。
私はアーティストなのでW、やっぱり空き巣はやらないでしょう。
次の話題提供者さんが現れましたので、私はこれで引っ込むとしましょう。
読んでくれてありがとう。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 02:04:30 ID:if1Vsx/C

>23ですが鍵屋さん
鍵屋だからとかそんなつもりではなかったんですが
自分にも人に理解されない趣味を持つ部分があるので
そういう面から仲良くなれそうだと短絡的に思ってしまいました。
気をにさわったのならごめんなさい。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 07:27:25 ID:o733ehsT

鍵屋さ～ん、問題外な質問かもしれませんが、
昔、市原悦子主演のドラマで、市原はたしか歯科技工士で、歯型を取る薬剤
だったかな、それをチューブでマンションの鍵穴に入れて、固めてドアを
あけてしまう、というシーンがありました。
いくらなんでも、無理ですよね？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 11:38:42 ID:XhZQUxSn

32 です。鍵屋さん、返信をありがとうございました。

パンチングタイプって、鍵の平面に凹凸や穴があるヤツのことでしょうか。
複数の鍵を、っていうのも知っていましたが、おっしゃるとおり手間が面倒で。
大変参考になります。

>道具は…まぁ日用品で間に合いますか、詳細は控えます。

普段から七つ道具を携行している姿をちょっと想像してしまっていました。w

>>33
それ、テレビで見たことあります。
さすがにぼかしが入っていましたが、あんなに簡単にあくことをテレビで実演して見せていいんだろうかと
ちょっと不安になったことを覚えています。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 11:46:51 ID:SrGNHjEz

>>38
俺の肉体を解錠してエクスタシー感じてくれっ！！

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 17:55:44 ID:EgHBafEi

>38
この鍵屋さんは難易度の高い解錠するのが好きなんだから
放っておいたら自分から鍵を開けて自分を解き放ちそうな人の解錠には
興味ないんじゃないだろうかｗ

44 ：43：2008/06/08(日) 17:56:51 ID:EgHBafEi

ごめん。上のは>38じゃなくて>42だった。
42のレス見ながら打ってたらつられて38って打ってた。
鍵屋さんごめんなさい。
お話面白いのでまた聞かせてください！（悪用されそうにない範囲で）

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 18:57:47 ID:uOUuHMAl

何か鍵屋さんて呼び方、ｺｰﾄﾞﾈｰﾑみたいでｶｯｺｲｲｗ

勿論鍵屋さん本人もｶｯｺｲｲけど。
技術持ってる人って憧れるなあ…

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 20:58:18 ID:RS8h9fTj

バンピング対策ってぶっちゃけあるの？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 21:21:22 ID:16cXL+57

鍵屋さんが書いてくれてるじゃん

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 22:43:16 ID:HlZhXhdc

解錠のエクスタシーって、知恵の輪などのパズルを解いた快感の凄いバージョンなんだろうか

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 01:17:07 ID:ZCOYY7t4

鍵屋さん興味深く読ませていただきました
引っ込まれたところ申し訳ないんですが、
>>36
>>鍵本体にパンチングしたものが安価でまぁまぁいいでしょう
これについてなんですが、具体的にどういうものでしょう？
貴女のおっしゃる
>>片側にギザギザがあって、いいとこ本体に垂直な溝があるタイプ
所謂普通の、ミスターミニッツとかで合鍵作れるのはこのタイプですよね？
それにどうパンチングをするのでしょうか?
色々ググってみたのですが、よく分かりません…。
考えられるのは、
１、よくある普通の鍵本体にパンチングを施し、
　　鍵を差し込む受け口のノブもそれに対応するよう交換する
２、よくある普通の鍵＋ビジネスホテル等である、
　プラスティック状のカードキーにパンチしたものを別途付け足す
という二つなのですが、間違ってますでしょうか？
よろしければご教授ください。最近近所で色々あり防犯に悩んでます。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 01:28:09 ID:Kx9UbIUq

>>49
鍵屋さんじゃないけど
＞鍵本体にパンチングしたものが安価でまぁまぁいいでしょう
これはディンプルキーって奴じゃないかな。
今ある鍵にパンチングするんじゃなくて
そういう鍵に取り替えろってことでは？

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 01:32:40 ID:ZCOYY7t4

>>50
ありがとう、ググって見た
ttp://www.long-jp.com/key/dimple.html
こんなのと、普通の鍵を併用したほうがいいよってことですね
疑問が解けました、ありがとう！

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 01:34:45 ID:L1uy8llG

>>49
鍵屋じゃないけど。
http://item.rakuten.co.jp/ktservice/10000026/
こんな奴なら比較的安全ってことしょ。
ページにもあるけど、シリンダーだけ取替え。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 09:35:00 ID:4aHUqtTO

車の上下式のロックをはずすのを見たことがあるけど、確かにコツさえ掴めば簡単そうだったな。
開けるモノも手に入りやすいし。
車屋の知り合いが言ってたけど、そうやって開けたことのある車は車屋なら誰でもわかる、
ってのは本当かな？あ、勿論、整備のできる人のほうね。あと、当然査定額も下がる、と。
便乗で車屋さんに聞きなくなった。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 10:32:46 ID:JiE2oPpi

>>53
車の修理・板金・塗装屋の夫を持ちます。
一度でも直した車は、見ればわかるそうです。
ロックの件も、帰宅後に聞いてみます。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 13:09:10 ID:xBTO2V9B

盗聴バスターの人、若しくは盗聴バスターが訪問してきたことがある人はいますか？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 21:36:00 ID:JiE2oPpi

>>53
車のロックを外側からはずすのは、すごくカンタンなんだそうです。
素人が下手にあけて、傷をつけたりすればすぐわかるけれど、
夫いわく「俺が開ければ傷もつかないし、見てもわからないよ。」
だそうです。
要は開け方次第みたいです。

>>55
知人が探偵なので、盗聴器探しの依頼も受けてるそうです。
盗聴器なんてまず付いていないそうですｗ　大抵が被害妄想だと。
むしろ探偵の仕事の都合で、こちらから仕掛けるほうが多い、と。
でもそれも、仕事が終われば回収しています。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 23:04:16 ID:TxMw0DdO

>>55
突然訪問系のバスターはほとんど詐欺だって聞いたことある。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 23:49:48 ID:NVVm+qU5

子供の頃、子のいない親戚へ養子に行った人はいますか？
大人になってからなら事情を理解しているだろうし割り切れると思うけど
子供だったら、ある日を境に両親をおじ・おばと呼び、おじ・おばを両親と呼ぶことに
抵抗があるんじゃないかな。
転校しなければいけなかったり急に一人っ子になったり、どう感じてたんだろう。
本当の家に帰りたいと思ったこととか、むしろ養子に行って良かったとかあったら聞きたいです。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 23:59:45 ID:iZRRh/y0

>>58
母がたの叔母がそうだなー。
詳しいきさつは知らないけど、妹が子供がいない親戚筋に
養子に出されたらしい。戦後すぐの話らしいけど、今だに
あの時の妹はかわいそう過ぎたと泣くことがある。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 00:48:05 ID:n1ymhCWS

>>56
レスありがとう
そっか、要は開け方＆ﾃｸﾆｯｸ次第ってことなんだね

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 08:27:17 ID:RTy9NVhT

>>58
うちの一番下の妹は赤ちゃんのときに実家（まあ田舎の本家みたいなもん）
に養女にいったよ(叔父夫婦小梨につき。伯父ではない。弟が実家を継いだ）
兄弟の中で一番のびのび育ったよ・・・orz

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 20:37:32 ID:BTOzRf9C

>>56一般人が盗聴器を仕掛けること自体って犯罪だっけ？
住居侵入とか電波管理法違反などとは別で。
昔、武富士の会長が社内に盗聴器を仕掛けていたって週間誌に出てたけど。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 21:00:03 ID:9KEPAp5w

>>58
自分は5歳の時に実の親の離婚で遠縁の小梨夫婦に養子に出された
泡吹いて倒れるような子供は要らなかったんじゃないの？
そういう理由なので>割り切れてた､あと遠縁でほぼ知らないので>抵抗無し
>養子に行って良かった事
馬鹿親はテンカン発作が酷くなかったので病院で精密検査などした事なかった
今の両親はキチンと病院で精密検査してセカンドオピニオンで検査してくれた
結果シロで過度のストレスでパニックのテンカン様発作だったようだ
それ聞いて2人が泣いててるの見て｢病気持ちじゃなくて良かったから｣だと思った
でも2人は｢精神的に追い詰められるまで苦しんでた｣と泣いてくれてたの…
>実の親の元に帰りたい､はなくて｢結果クロなら､また捨てられる｣恐怖はあった
私は生きる気力だけは旺盛で､その気力を削ぐのよ､あのテの恐怖ってのは

多分､小さい頃親戚の言ってた噂通りに種違いの妹だったんだろうな…
妹は｢小さくて可哀想｣なので､ママンが引取った､あとは知らない
パパンは3年前死んだよ､お通夜だけ行ってあげたけど
あとは他の親戚に｢テンカン持ちなんか施設に入れろ｣とも聞えて来たし

総てから守ってくれた両親が本当の｢父親･母親｣だし､凄く幸せですよ
文才ないし長文ですみません

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 21:09:02 ID:E3uv6VTF

てんかんは、ストレスのみで起きる事もあるとは。
身近にいないので、本でしか知らないが、本人や
周囲も発作が起きると大変らしいね。

差し支えなければ、何歳から何歳までテンカン発作があったの？
＞63
現在の両親の元では、子供は63だけなのかな？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 22:40:39 ID:yd+HUOuJ

てんかんではなかったんじゃないのかな？
子供が泡吹いて倒れるほど、実の両親はひどい扱いをしてたってことか…。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 23:23:02 ID:oQf0BlFi

今でいうパニック発作かな。
うちもだけど病気したり体調が悪いことを責める馬鹿親っているよね・・・。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 23:26:07 ID:0tp3B8Cm

>63　一応確認だけど、

・実の両親は馬鹿親で、てんかん発作のある>63に手を焼いて遠縁の小梨夫婦に養子に出した
・馬鹿親は離婚したが、母親が他所の男との間に生んだ子（>63の妹）は、母親が引き取っている。
・馬鹿実父は3年前に死去。馬鹿母と妹の消息不明。
・養父母は親戚の「施設に入れろ」の声は無視してきちんと>63を検査に連れて行った。
・>63は「検査の結果クロだったらまた捨てられる」と怖かったけど、シロで養父母共々安堵。

全てから守ってくれた養父母が本当の両親。
そう思えて良かったね。孝行しろよ～

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 23:44:43 ID:cR9PFOaA

>>67
いくら酷いとはいえ、他所様の産みの親をバカ呼ばわりしなくても。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 03:03:04 ID:oZ5fwiUC

>>67
そのまとめってちょっとポイント外してない？

＞・実の両親は馬鹿親で、てんかん発作のある>63に手を焼いて遠縁の小梨夫婦に養子に出した
離婚の際に、どちらも63を引き取りたくないから養子に出した。
＞・>63は「検査の結果クロだったらまた捨てられる」と怖かったけど、シロで養父母共々安堵。
もちろん、養父母はシロだった事で安堵しただろうけど、一番のポイントは、
養父母が泣いたのは幼い63の心の痛みを思いやっての事だったってところかと。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 15:34:16 ID:BIF/yLgn

>>67
あと、
＞母親が他所の男との間に生んだ子（>63の妹）
→63の妹（種違いの可能性あり）
じゃない？

>>63は今の両親と幸せなのに、詮索するような感じでゴメンね。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 15:45:39 ID:GHtWgrtY

>>63の文章がものすごくわかりにくいから、いたしかたない。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 20:09:06 ID:tL41D7ZG

>>19のカギやさん。
裁判所の執行官とコネ作れば、執行の際不在だったりドアを明けてくれない場合に
強制開錠する仕事がたくさん来るんじゃなかろうか？
（もうその仕事してたら余計なこと言ってすみません）

73 ：63：2008/06/11(水) 20:59:51 ID:QSwLtD54

>>64
発作は4歳頃～10歳まで､検査のあとに色々治療して出なくなった＝完治
両親のところでは一人っ子です
>>65 >>66
＞ひどい扱い
子供の前で公開喧嘩､泡吹いて倒れた子供ほっといて喧嘩ヒートアップ
病気の疑いがあるなら喧嘩やめて病院に連れて行けよ!!
私も意識が戻ったら漏らしたパンツを自分で着替えて掃除してましたよ…
多分テンカンなら完治しないと思うのでパニック発作だったのかも
>>67 >>69
馬鹿親は｢よく続いたな｣夫婦で､どっちの親戚からも嫌われ者でした
離婚決定の時に私の施設行きは決定してたかも､直の祖父どちらも｢ワシ1人だから｣拒否
他の親戚だっているのに拒否､面倒だし病気持ちは要らないって事ですよｗ
だから両親のところに養子に入った時｢フリだけしてればイイか｣と思ってた
>>70
どっちにしろ馬鹿親のところで15ヶ月間は姉妹だったので…
不憫ではある｢ちゃんと元気でいるのかなぁ｣って
>>71
思い出したらムカッときてダダダッと叩いてしまった､すみません
子供って意味不明､理解不能な大人の言葉でも｢これは心が傷付く言葉｣と理解出来るし
なんかそういう言葉だけ記憶に残って､ある日突然理解出来る時がある､ごめんよ

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 21:16:33 ID:Eo1XDO8a

なぜ下が開くのでしょう

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 21:23:59 ID:bFVvmoHn

てんかん気質だから。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 22:04:47 ID:RlOf86fc

>>72
そんな仕事無いだろ。
強制執行は文字通り強制。鍵なんかぶっ壊すだろうが。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 22:18:46 ID:hHqKUv9K

あるとしても執行官が知り合いに頼むようなものではないわなｗ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 22:30:53 ID:YcH2fyBj

>>73
壮絶な人生ですね。養父母さんが良い人でよかった。
まさに知らない人生だ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 00:07:36 ID:s0/BhnKY

>>73
たぶん、脳波を何度かとって、小児神経医が「てんかんとは違うようだ」と
診断したのでしょうね。それで軽めの、痙攣止めを処方してもらって、
治ったのではないでしょうか。

今は高熱が出て起こす熱性けいれんでも、また同様のひきつけ発作を起こさな
いように、熱が高くなりそうになると、予防的に、けいれん止めを使用するの
が一般的です。熱が落ち着いたら、すぐ脳波をとります。
てんかんではなくても、けいれん発作をたびたび起こすのは危険なんです。
ひょっとすると、小さい時に熱性けいれんを起こしたのを放置していて、
ストレスも重なり、たびたび発作が起こるようになっていたのではないでしょうか。
63・73さんは、養父母の方に引き取られて本当によかった。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 02:34:28 ID:BGKJREtZ

てんかんの発作（痙攣発作）は、ひどい場合舌を噛み切って死ぬこともあるから、
もし立ち合った場合はハンカチやタオルなどを噛ませてやってください。
数年前、クラブイベントで痙攣起こした（ポケモン効果だな）ことがあるんだが、
知識ある友人が素手を噛ませてくれて助かった。痛かったろうに……。

>>63さんのてんかんは脳外科より神経科の範疇だったんだろうね。
てんかんっていう言葉に便乗して、重度障害者の姉がちょっと書いてみる。

私の弟もてんかん持ちなんだが、ヤツの場合「難治性てんかん」っつー病名で
立派な重度障害者。生まれつき。
難病認定受けてたかどうかは忘れたけど、障害の程度はかなり酷い。
小さい頃は痙攣発作があまりにも酷過ぎて、人工呼吸器無しには生きられなかった。
こういう弟がいると苦労してる人扱いされるんだが（いや苦労したけど）、
実際は普通に仲の良い姉弟。変わってるのは、日本語の会話が無いくらいｗ
（痙攣発作を起こす度に脳機能が傷付いて行くので脳が成長出来ない＝知的障害）
その割にスピード狂ｗなんで、私や父が運転で出掛けるとカーブでわざと横Ｇかけてやったり、
スーパーのショッピングカートに乗せて暴走してやったりしてたｗ（もちろん空いてる時に）
もちろん世話の負担は母にかかっちゃってるけど、姉の私にはトイレや風呂の手伝いは
出来ないんだよね……性の問題があるから。さり気なく気遣ってくれる両親に感謝してる。
偏見の目で見られたりもしたけど、私に取ってはたった１人の可愛い弟でしかないなぁ。

実は私も３歳の時に熱性けいれんを１回やってて、その弟がコレなんで遺伝もあるかもと疑われ、
10歳くらいまで抗てんかん薬（バルブロ酸あたりかな、今考えると）を飲まされてました。
小学生に取っては朝晩２回の服薬はスゲェ面倒だった……。
更に遺伝疑いのせいで、小学校４年生まで学校の水泳の授業に出席させてもらえなかった。
（もちろん何の症状も出てなかった）
それじゃ可哀相だということで、母が放課後にスイミングスクールに通わせてくれて、
５年生で学校のプールに初めて入った時には「お手本」で皆の前で泳ぐレベルになってたｗ
でも卒業までスイミングキャップは黄色（＝危険人物）のままだったな。くそう。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 02:51:05 ID:BGKJREtZ

>>80の続きというか思い出したことを。

てんかん疑いがあったので、当然脳波もよくとらされてた（年２回だったかな）。
頭に40～50個くらいのコードついた端子をぺたぺた貼付けて、
手首と足首にもコードつきの洗濯バサミみたいな端子つけて、約２～３時間。
頭に貼付ける（髪はそのまま、地肌に）端子につける専用のクリームが気持ち悪いんだ。
すんげーべとべと。３～４回シャンプーしてもまだ残ってる感じがした。
でも数年前の痙攣の後の時は、２回洗いでだいたい取れた。進化してるんだなーと感心したｗ

弟が何度かの外泊を経て晴れて自宅で暮らせるようになった時は、
病院と同じ専用の食事を母が作ってました。栄養士さんがグラムまで指定したレシピをくれてた。
子供が欲しがるような献立やお菓子を食べさせられないので、
専用食の必要がなくなるまで私は１人でご飯食べてました。弟がうらやましくて騒いじゃうから。
一家４人同じ食卓で食べられるようになった時は嬉しかったなぁ。

最後に、私（31歳）が実家帰った時の弟（26歳）との会話例。
私「おー久し振り、元気かー」
弟「おおー ( *´∀`) 」
私「最近どうよ？ｗ」
弟「うんーヾ(*´∀｀*)ﾉ」
私「あ、お菓子買って来たよ。食べる？」
弟「 (･∀･)!!　あい！」
母「ちょっと待って、お皿とフォーク出すから！大惨事になっちゃう！」
こんなヤツが可愛くない訳がないｗ

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 04:49:48 ID:swoY5ZXV

広い家（3,4人家族でもまだ余裕があるような）に一人暮らししてる人って
寂しくないですか？　フィクションでたまにいる程度に思いますが、特に
30歳以下の若い人とか……。つか夜中トイレに行けますか？

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 05:53:57 ID:6GHkAJ6W

>>82
犬と猫飼ってるから淋しくはないなぁ。
トイレは室内にあるから平気。
うちの場合は母と二人暮らしだったんだけど、母を家で介護できなくなって施設に入れた流れなので、
足を縛りあって寝なくていい夜は天国だ。
それと掃除機が使えるようになったことも嬉しい。
うちは和室しかないので、母がいた頃は箒と雑巾掛け厳守だったんだけど、今は掃除機とクイックルとウェーブで。
一人で幸せ♪

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 08:06:18 ID:HUvXaI/R

>>82
83さんと同じく、父が施設に入ったので一人暮らし。
犬も猫もその他もいないけど、まったり幸せ。
でも掃除が大変なので、1～2LDKくらいのマンションに住みたい。
恐がりだけど、案外夜中にトイレ行くのも風呂に入るのも大丈夫だった。
たま～に恐い話を見ちゃったりすると、恐くて電気つけまくりだけど。
だからなるべく恐い話は見ないようにしてる。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 08:20:17 ID:S2C+9nm2

>>80
姉ちゃん、明るいなー
実際大変だったろうに。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 10:27:14 ID:QnEYjf+q

>>80
モノ噛ませるのは、今は絶対避ける様に指導されているらしいよ。
噛ませたモノが原因で窒息するかもしれないから。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 10:29:12 ID:6j8nsB+I

>>76-77
いやいや、そういう仕事あるよ。
いくら「強制」執行って言っても目的は家の中の財産の差押えだったり、住民を退去させる
ことなんだから、執行官に家の中に立ち入る権限はあっても、鍵をぶっこわしたら器物損壊だよ。
そこでカギやさんの出番なんですよ。
だいたい執行官にコネがある一般のカギやさんが担当することが多くて、１個鍵あけて
１万円くらい。複数鍵がついてるところだと、それだけカギやさんがもらえるお金も
増えるから、おいしい仕事なんだよ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 11:07:30 ID:2PQPJ5qM

>>82みたいなのって何なんだろう。視野が狭い？想像力が足りない？
バカ丸出しだね。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 11:32:10 ID:0EhP8cOF

>>88みたいなのって何なんだろう。視野が狭い？想像力が足りない？
バカ丸出しだね。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:38:23 ID:GJvMztje

>>82
人間には慣れってもんがあるから
最初こそ広すぎて不安とか思うことあっても
一度慣れると今度はその状態じゃないと逆に落ち着かないもんだ。
それに、日本の家事情を考えると、広い家に一人ってのは
自分から望んで飛び込まないとなかなかない話だぞ。
要するに、ひろーい家に一人でいる人の大半は、
その生活を夢見て叶えた人だから
寂しいことはまずない。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 12:38:46 ID:TNHvoaYY

>>80-81 普通に読んでたのに　弟さんの顔と最後の一行でなぜか涙が出た

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 13:21:42 ID:fb3JEJGi

80さんのも、まさしく知らない生活。63さんは、今のご両親と巡りあえて
本当によかった。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 14:28:01 ID:Gu8JOH2V

精神科の閉鎖病室に入院したことがある。
ドアは、部屋の内側にドアノブがない。わかるかな？
室内からはドアを開けられないんだけど、ノブごとないの。真平ら。
ベッドには両手両足を拘束器具で完全拘束（ある程度長さがあって、
寝返りくらいは打てる）。
食事は部屋に運ばれ、トイレのときはナースコールで呼び出して行かせてもらう。

何日間かはそこで過ごして、暴れたりしないことがわかると、大部屋に移される。
大部屋では、普通の病棟と何も変わらない。もちろん閉鎖ではないし
外出できる人もわずかだがいる。家族に限り面会もできる。
ちなみにわたしには外出権限はなし。
ただ、持ち込み制限がある。
ハサミや髭剃りは一切持ち込み禁止。私物としてももちろん、差し入れなども
全部チェックされ、危険なものは没収される（退院時に返却）。
男性は、髭剃りをナースステーションから借りて、使い終わったら返す。
女性は化粧品の持ち込みもNGだったと思った。
とにかく厳しい。
食事は食堂でみんなで食べて、その場で薬を渡されて、飲んだあとは
薬の殻をナースに渡す。
毎回の食事のたびに、薬は1回分ずつ渡される。
1週間分とかまとめて出すと、まとめ飲みする患者が出るし、
また、殻を回収することで、確実に服薬しました、という証明を取ってるんだと思う。
薬の殻を返すまでは部屋に帰れないｗ

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 14:28:28 ID:Gu8JOH2V

入院患者は、うつ病の人から、薬中、アル中、統合失調の人など様々。
重症の統合失調症の人が、ずっと閉鎖病室に閉じ込められていて、いつも
小窓にへばりついて外の様子を見ていた。
ある日から部屋の外に出れるようになったんだけど、部屋を出て最初に
したことが、公衆電話にかじりついて、110番通報だった。
被害妄想からそうしているのだと思うけど、詳しくはわからない。

精神は患っているけれど、人格的には素晴らしい人もいて、わたしは
ずいぶん助けられた。
わたしの挙動がオカシクなって、何をするかわからない危険な状態になったとき、
すぐに察して、わたしを傷つけないよう、刺激しないように、さりげなく
立ち回ってくれたりした人もいる。今でも感謝している。

なんとか1ヶ月の入院のあと、退院し、一時は医者に「あなたは一生
治らないだろう」なんて言われたこともあるけれど、運よくいいお医者様に
会えて、奇跡の（？）完治。
今は心身ともに健康な日々を送っています。

ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。

長文失礼しました。読んでくれた人ありがとう。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 15:28:10 ID:fb3JEJGi

入院時の診断名、入院後の通院期間（別の医者）って
どんなだったのでしょうか？
入院時の年齢は、20代前半だったのかな？＞94

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 15:29:59 ID:mN9X8dIJ

＞８１、なんか大きい犬みたいな反応する弟だなｗ

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 15:48:22 ID:ZoVuwhr0

>>94
＞性的虐待（身内からではない）
についてｋｗｓｋ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 16:12:54 ID:oiDtUrnb

>>97
そこはｋｗｓｋする必要があるのか？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 16:18:22 ID:Z27UEmIP

>>94
そこまで、重症だと完治するのは、大変だったでしょうね。

いいお医者さんとは、やはり、よく話を聞いてもらって、
薬を序々に減らして、完治という過程でしょうか？

それとも、ある日、突然何かのきっかけで、(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝとなるものなのでしょうか？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 18:32:49 ID:O2ORvnks

>>98
尻穴に何をインストールされたかちゃんと聞かないと鬱になるほどの虐待だったか判別できないだろ！

101 ：93　94：2008/06/12(木) 18:45:06 ID:Gu8JOH2V

読んでくれてありがとう。そしてレスありがとうございます。

>>95
診断名は、「うつ病」だと思います。
必要だから付けた、という感じで、実際には病名が付かないようでした。
薬も、鬱の薬から統合失調症の薬まで、いろいろ試しました。
記憶障害もあったりしたので、自分でもよくわかりません。
その後は医者を2回変え、最終的に主治医のもとで、1年半ほど通った後、
社会復帰ができました。
当時の年齢は20歳くらいです。

>>97
詳しくいえません。すみません。
ただ、最近、同じような事件が世間で話題になっていました。
今の時代のように、世間で公になれば、間違いなくニュースに
なったと思います。ちなみに相手は妻子持ちで、逮捕されていません。

>>99
そのお医者様の努力と熱意が、実を結んだのだと思います。
通常、通院の場合は週に1度、15分ほどの診察が定番です。
ですがその主治医は、私の様子を見て、週に2回、毎回１～２時間ずつ
時間をとって、じっくりとカウンセリングをしてくださいました。
その結果、気付いたら気力が戻ってきた、というか、治っていました。
看護婦さんたちも、顔色や表情が別人のように健康的になった、と
驚かれていましたし、喜んでくださったのが本当に嬉しかったです。

102 ：97：2008/06/12(木) 19:18:37 ID:aidMY2w0

>>101
ふ～ん、じゃつまんないから消えて良いよ

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 19:20:53 ID:TtAnMW3D

>>97
つまんないから死んでいいよ＾＾

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 19:51:49 ID:NaWZmxLT

フィギュアのコーチ系の虐待ですかね。

お疲れ様でした。
馬鹿はどの世界にもいますね。

105 ：97：2008/06/12(木) 20:06:37 ID:TVX05Nmb

>>101
性的虐待受けてるんだけど濡れちゃったとかさ。
汚いおやじにイタヅラされて悔しぃでも感じちゃう。
そんな自分に自己嫌悪で、だんだん自己が崩壊していく過程が正にこのスレの趣旨に沿ってると思うんだけどなぁ
そもそもそういう不幸自慢が書きたくて沸いてきたわけでしょ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:18:21 ID:I+vsjmZV

一番みんなが知りたい部分をぼかすなんて虐待です！（＞－＜）

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:24:19 ID:kh4Rxj6S

>101さん、もうこのスレ見ない方がいいよ
ここの住民のためじゃなく、あなたのために。
ふとしたことでまた>101さんの心が弱るかもしれないから、このスレは
しばらくお気に入りから消して忘れる方がいい。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:33:57 ID:6EuB5LNG

もうあんまりネット上でも言わない方がいいよ自分の為にも。
相手の気持ちも考えずに変な質問とかする人多いから

109 ：93　94：2008/06/12(木) 20:43:52 ID:Gu8JOH2V

お気遣いくださった方々、どうもありがとうございます。
普段縁のないであろう「閉鎖病室」について、少しでも
皆さんが知ることができたら、という思いで書いただけです。
ドラマに出てくるのとは違いますからねー。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:49:19 ID:ZMO3xw/F

>>109
今は元気なようで良かったよ

111 ：97：2008/06/12(木) 20:52:24 ID:O9oSjX4T

>>107-108
偽善者共がｗｗｗ
自分だって聞き出したくてウズウズしてるくせにｗｗｗ

112 ：97：2008/06/12(木) 20:54:03 ID:O9oSjX4T

>>109
閉鎖病室なんてありきたりな体験よりも、頭がオカシクなっちゃうような強烈な体験談が読みたいです＞＜

113 ：95：2008/06/12(木) 21:06:21 ID:fb3JEJGi

>93-94
ありがとうございます。
薬をいろいろ試されたのですね。精神科は薬で儲けるしかないようなので
沢山出されるらしいですね・・

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:06:53 ID:TtAnMW3D

↑すでに頭がオカシイ奴が何を言ってるｗｗｗ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:26:51 ID:TtAnMW3D

>>113　ほんとごめん。112に言ったんであって、113に言ったわけじゃないからね(´；ω；｀)

116 ：97：2008/06/12(木) 21:44:02 ID:/YV8iD0T

>>114
あ～あやっちゃったよこの馬鹿ｗｗｗ
>>113気にしないでね。
こいつ人の気持ちも考えられなくて誰彼構わず噛みつく馬鹿だからｗｗｗ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:58:06 ID:21A41Ajf

以降、スルーで。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:59:05 ID:j/le4LJX

うん。
で、どんな風にヤられたん？

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:12:09 ID:ilNB0sIt

>80-81
いい話だった。
だけど複雑な気持ち。俺も障害者で兄には少なからず負担をかけてしまったから。

俺は過去スレで、障害を持つ身内を疎んじてしまっている人がいないかって呼びかけたことがある。
えこひいきくらいはあるだろうと思ってたんだけど想像以上。ネグレクトというべき酷い仕打ちを受けてるきょうだいの人が現れた。
親は障害児の方に感情移入し過ぎて感覚がおかしくなっていた模様。

>80-81のようなケースしかメディアに出てこないことが、辛い思いをしている身内に更なる追い打ちをかけるんじゃないかって考えてしまう。

その一方で、弟さんの笑顔やそれを見守る家族の温かい光景も思い浮かびます。誰もがそうなれることを祈ります。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:15:31 ID:dMLuzONu

>>109
どんなきっかけで虐待が始まったのですか？
力づくで無理矢理とか、断れない状況を作っておいて徐々にエスカレートしていったとか？
自分には全く想像出来ない世界なので興味があります。
多分自分なら死ぬほど抵抗してしまい本当に殺されてしまうかもしれない。
でも汚されるよりマシって思っちゃう。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:37:32 ID:F8BzEuQs

そんな想像でものを言っても‥
暗に被害者にも落ち度があると言ってるようなもの。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:38:51 ID:sBtK+RtM

じっさい、じわじわと虐待が始められたところで、
虐待されてると思う自分の感覚がおかしいのだと思わされるとか、
残酷な現実も、比較対称が曖昧で、それが虐待だと理解しづらいとか
生への本能が感覚を麻痺させるとか、逃げようがなくその上自死もできない状況とかがあって、
虐待されたことない人が簡単に言うような状況じゃないんだよ。
お前なんか生まれてこなければよかったんだと、物心ついたときから
自分の親に毎日毎日言われ続けながら大人になるしかなかったという
状況を想像してみてほしい。興味があるなら。ありえないとかいう考えは抜きで。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:11:44 ID:Yfu3pLTC

そうじゃねえだろ。
俺たちが聞きたいのはエロマンガみたいな陵辱セックルの話。
勘違いして貰っては困るな。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:17:33 ID:6+Xp7AuT

どうしようもない奴がわいてるね。みんなスルーで。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:19:02 ID:LT0++kP+

誰か作文のうまい奴が作り話を提供すりゃすぐ黙るよ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:22:50 ID:aBqUYXSQ

セカンドレイプは駄目ゼッタイ！

エロ小説ならBBSPINK行け。一発抜いて落ち着けや

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:22:58 ID:A5Ec2H7q

おかしいのはスルーで行きましょう

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:23:05 ID:tMChmdOl

こんなとこで作り話要求するよりbbspink行けばいいじゃなーい
お望みの話なぞいくらでも転がってるだろうさ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:27:04 ID:VtyJy0C1

モノホンの迫力を期待してるんですよ＞－＜

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:45:56 ID:vVioIbT3

童貞が必死に食い下がる様は哀れ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:52:31 ID:QuvsLYvg

つうか性的虐待って言ってるけど、同意の上でのセックスだろ。何被害者ズラしてんだか。
本当に被害に遭ったんなら警察に言えっての。まあ相手の男からしたら好きな様にセックスできて
良いカモでしかなかったね。精神的に回復できても、価値はウンコのまま。便所女。
男の頭の中ではセックスの記憶が良いオカズになってるよw

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:55:09 ID:hkoWNUAE

どうしたどうした、リビドーの塊みたいのがいるな。くせえぞ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:59:43 ID:vVioIbT3

ますます必死になってきているな。
そんなに食いつくような珍しいネタでもないのに
よっぽど飢えてるのかな？
約一名が独りで盛り上がってて寒い。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:01:03 ID:QuvsLYvg

>>132
頭だいじょうぶ？虚言癖のメンヘル女の嘘を信じる奴はこのスレにはいらないよ。
嘘レスだらけになっては困るから。このスレでは、本当の面白い話だけが重要。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:02:17 ID:QuvsLYvg

>>133
それはお前じゃないの？w
嘘つき女の虚言を簡単に信じるなってのw
女性週刊誌とか鵜呑みにする馬鹿がお前みたいな系統なんだよ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:14:06 ID:r8I0PVKS

えーと。
ウンコにお触りしてるヤツもウンコってことでok?

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:28:08 ID:sD7E+pcW

「昔性的虐待されたんです～（涙）。精神病院に入ったんです～～（泣）。
2chのスレに今書き込んでます～～～（ｼｸｼｸ）」
こんなおめでたい馬鹿女、今まで見たことないよ。
>>136
お前は見た事ある？レイプされた過去がある女がそれを告白してるレスを2chで。
せいぜい、援交でよろしくやってた女がｻﾌﾞｲ自分語りしてるか、虚言癖・被害妄想な馬鹿女が
同情誘いたいがために誇大妄想・嘘を言ってるだけ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:31:17 ID:2KGDOxbj

はいはいウンコウンコ

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:34:41 ID:bVfKpzAT

空気読めない奴はどこ行っても煙たがれる

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:35:22 ID:sD7E+pcW

>>138
お前は馬鹿女の信者（笑）な訳？虚言癖のメンヘラの話なんていらない。
メンヘル板にでも逝け。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:39:05 ID:sD7E+pcW

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。

訳して上げようか？上の二行は、
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）
って事なんだよ。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:40:18 ID:7ZPUPKBa

傷が癒えたってことなんじゃないの？
私もレイプまで大変な出来事じゃないけど、誰にも言えなかったことをネットで
明かしたことあるもの。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:41:20 ID:7ZPUPKBa

とりあえずID:sD7E+pcWはレンタカー借りるの禁止

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:44:57 ID:sD7E+pcW

>>142-143
お前みたいな馬鹿信者（笑）のせいで、このスレにメンヘラ女の虚言があふれても困る訳。分かる？
面白い話を聞きたいけど、嘘話なんていらない。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:47:38 ID:hVwvQX0C

ID:sD7E+pcWのせいで、面白い話が投下されない件。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:48:58 ID:sD7E+pcW

>>145
男に性的虐待されてたけど、それと同時に他の男とつきあってた（笑）というヤリマンが
メンヘラになったからといってだからどうしたとしか言いようが無いね。
お前にとってはこういうのが「面白い話」なのかもしれないけど、迷惑千万。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:49:35 ID:tg/Wc5hT

とりあえずID:sD7E+pcWは、ネット止めて外走って来い。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:51:02 ID:sD7E+pcW

>>147
あの馬鹿女に言ってやれ。メンヘラであんまり運動してないだろw

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:53:06 ID:hVwvQX0C

少なくともID:sD7E+pcWが病んでるのはわかった。
いつからここはお前のスレになったんだ？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:53:46 ID:sD7E+pcW

>>149
嘘つき女のためのレスじゃないよ。そして簡単に信じちゃうピュアなアホもいらない。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:54:19 ID:sD7E+pcW

訂正。レスじゃなくてスレね。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:58:06 ID:sD7E+pcW

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

数年も性的虐待（自称）されてたのに、男と平気でつきあえちゃう図太い神経が素晴らしいねw
スケートコーチにレイプされた女子中学生もこの人みたいに性的虐待の事は忘れて男と付き合うといいねw
たった1回のレイプだから平気でしょ。数年性的虐待されても簡単に男とつきあえちゃう人がいるんだよ★

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:04:20 ID:xX1ggGXB

蜂蜜ミルクでも飲んで寝ようっと

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:08:11 ID:7ZPUPKBa

レス返されるのがうれしいのか
はちみつレモン飲んで寝よ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:08:26 ID:hMg85v+0

｢職人｣と呼ばれる人たちの話を聞いてみたいです。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:18:59 ID:nOF9Ae0k

あ～ぁ…
ナイナイANN聞いてねよ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:21:03 ID:sD7E+pcW

被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止ね。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:46:32 ID:tfta/Zoa

別れさせ屋です。
が、なんか変なの沸いてるのでまた後日来ますね。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 01:59:38 ID:85845wRh

>>39
こちらこそ書き方が悪かったです。
wつけとけばよかったですね。
>>40
そう思うのですが、あいにく歯科技巧の世界に疎いので、なんともいえません。
>>41，>>49
>>50，>>52さんの仰る通りです。
補助錠をお考えなら、ドア最上部につける電子キーが安全性が高くて、便利かもしれないです。
でも一戸建にはあまり意味はないかもしれません。
私が技術のない空き巣なら、厳重な警戒の正面玄関より、庭の死角からサッシを割ると思うからです。
>>42
>>43さんの仰る通り。
>>44
カッコよく難度の高い錠を解きたいのですが、なかなか依頼にありつけません。
>>45
>>46さんの仰る通り、生体認証なら万全。
>>47
不可能と言われたことを成し遂げた気持ちですから、僭越ながら、万能細胞を発見した学者さんの気持ち？
>>72
ドアの解錠なんかじゃなくて、以前の日銀の金庫なら開けてみたいです。
私が資産家なら、払い下げて貰いたかったくらい。
私が鍵屋を始めた頃は集中力も足りなくて、人払いして貰わないと解錠できなかったものですが、
今では国〇局の助っ人やってもチョチョイのパなので、なかなかエクスタシーはありません。

流れが変わるといいのですけど。
別れさせ屋さんに期待w

160 ：94：2008/06/13(金) 02:15:48 ID:19bPKaEs

まあひとつ言うと

俺男なんだけどなｗ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:24:03 ID:WrAQhrcA

>>158
う～～面白そうな話が聞けそうなのに…！
ドラマみたいな「別れさせ屋」なんてほんとに実在するんだ……

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:31:57 ID:OKgh+8dg

病院から脱走してまで２ちゃん？ｗｗ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 06:35:51 ID:YosK7uMk

>>159
生体認証なら万全とありますが、指紋認証だとグミ指で結構いけちゃうという話を
聞いたことがあります。実際はいかがですか？
159さんがおっしゃる生体認証に指紋が含まれていない場合はすみません。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 07:34:26 ID:qOKzrdkg

>>161
都会では結構良くある案件だよね。あんまり珍しくないかな。
別れさすより寄りを戻させる方が難しくて高いっていうよ。

それより>>94の性的虐待の詳細が知りたいな♪男と聞いて興味倍増★

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 07:57:44 ID:MDxtNEsF

>sD7E+pcW
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 08:35:49 ID:jA5c8Zm9

池沼が沸いてるな

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 10:05:57 ID:11+aF2i1

>>131
死ねばいいのに。いや、本当に

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 11:02:04 ID:tg/Wc5hT

別れさせ屋さんの話、聞きたい。
依頼は100発1百中こなすのか？
依頼人で一番多いケースは？
抱えてる人材は、美男美女が多い？
質問、おながいしますm(_"_)m

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 11:08:07 ID:YTK+ChB7

>>165-167

被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止ね。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 11:38:54 ID:o47dHuen

鍵屋さんに聞きたいです。
解錠を極めてくると、自分で錠を作りたい、という方向へ興味は出てきたりしませんか？
自分で作ると自分で開けられる＝解錠の楽しみがない、となってしまうから違うのかな。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 12:04:16 ID:5woOh7Ls

ここで低俗な方向に粘着して暴れている奴の生活が知りたい。

批判的なレスに対しても精力的に返事してるけど
悪く言われたり思われる事に対して傷つかないの？
元々打たれ強いの？それともヤケ？
目立ちたがり屋で、目立てれば何でもいいの？
オフの生活でも目立ちたがり屋？
逆に引っ込み思案だからここでくらいは輝きたいの？
どんな教育受けて育ったの？
まともな教育受けてなくて学がないから
低俗な方向に食いつく事でしか顕示できないの？
それともアキバ事件の容疑者みたいに教育熱心な家庭で厳しく育てられて
2ちゃんが唯一タガ外せる場所だからついついハジけすぎちゃうの？
毎日日課のようにあちこちでやってんの？
それとも気分でたまになるだけで普段は普通なの？
出てけとか死ねとか返された時はどんな気持ちで返すの？
いつまでたっても論破できないし望む答えも引き出せないのに
何で同じような挑発的な論法でしか攻められないの？
やっぱ馬鹿なの？

172 ：171：2008/06/13(金) 12:06:56 ID:5woOh7Ls

質問の続き。

その粘着ってガチ？
実名出す方向になって、
ヤバい事書いたらすぐ通報されるようになったとしても
その姿勢は崩さないの？
それともやっぱ普通にチキンだからそうなったら即座にしなくなる？
分かってても性分だからやめらんない？

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 12:10:13 ID:sHDMUSHl

>>171
真面目に知りたい。前から興味あった。

>>169出番だよ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 12:39:38 ID:11+aF2i1

確かに知りたい
よっぽど周りの人間に相手にされてないんだろうなぁ、ということはわかるが
それでも粘着せずにはいられない、粘着厨の心理が知りたい

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 12:58:10 ID:lCElYv6Q

>>171
本日一番の粘着乙

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 13:03:48 ID:CEBHCase

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ　ケケケ！ケケ！ケケケケ！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ　　(　　　）ﾋｨｰ！ﾔﾒﾃｰ！
　　￣TT￣　　　と、　　ﾞi

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 14:24:53 ID:q2YBQO4v

>>173
興味わくよね
ここで見せる面だけが全てじゃないと思うし

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 14:36:38 ID:ixZzO2C/

こういうのが加藤みたくなんだろなぁ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 14:59:11 ID:PeresWKK

さて、久しぶりにここのスレ見た訳ですが。

閉鎖病棟に入った体験の方って、過去ログにも結構あって
それぞれでおもしろいなあと思った。
そして、もしかしたら誰にでも起こりうることなんだなと思いました。

しかし、わざわざ粘着レスつけてんのは今回初めてみた。
過去書き込んでくれた閉鎖病棟生活の皆さん、今どうしていますか？

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:11:42 ID:qfynlzPh

＞179
移動自由の人と、監禁されてる人と両方知りたい

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:32:28 ID:U0XG5yiE

性的虐待とか書く必要のないこと書いて興味煽った奴も人間性が卑しいよｗ

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:52:00 ID:zsfB467f

粘着って、
教師や講師なんかが多そう。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 16:11:19 ID:DuULkKs8

>>180
おそらく監禁（保護もしくは隔離という）されてた人は当時のことを正確には書けないだろうね。
保護室へは非常に状態が悪いときに入れられるわけだから。
薬の影響もあるのか記憶障害を起こしているケースが多いみたい。
メンヘラについては本人よりもむしろ家族のほうが冷静に描写出来るかも。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 16:21:46 ID:DuULkKs8

てことでちょっとだけ書くけど、
閉鎖病棟っていっても見た感じは一般病棟とそう変わらないんです。
だいたいそこにいるような人はみんな薬で管理されてるから。
症状の悪い患者は強い薬で寝たきりになってて（されてて）、ロビーとかにはまず出てこないし。
そんな大人しく無気力な人たちが、鉄格子や重い扉で隔てられた病棟で、
ボーっと漂ってたり、隅っこでじっとしてたりするのが不気味に見えるといえば見えるかな。

精神病はこころの何とかって表現をよく見聞きするけど、
精神科の病棟で実際に行われることは、化学薬品による脳の制御、それに尽きる。
どの病棟より薬・薬・薬…。とにかく薬がメインの治療だよ。
その薬がまた後々までやっかいだったりするんだけどそれはさておき、
カウンセリングとかこころのケア云々というのは、
よく知らないけどよっぽど軽症の患者か、もしくは他科（心療内科？）の管轄じゃないかな。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 16:25:05 ID:DuULkKs8

なんとなく混同されているようなので一応。
隔離の度合いの強さでいって、

　一般（開放）病棟＜閉鎖病棟＜保護・隔離室

です。保護室はだいたい閉鎖病棟内にあると思う。
長々とすみませんでした。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 19:23:46 ID:7DFbfU9O

>>184
>>その薬がまた後々までやっかいだったりするんだけどそれはさておき

この部分くわしく。
よろしくお願いします。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 20:35:04 ID:AfIBg+7a

>>171-178
お前らアホかw
被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止ね。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 20:36:59 ID:AfIBg+7a

>>181
合意の上での不倫援交だから文句言えないわな。被害妄想女が被害者ぶってわめくパターン。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 20:38:50 ID:xX1ggGXB

ID:DuULkKs8は昨日の人じゃないだろ

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 20:49:00 ID:AfIBg+7a

冗談抜きで、メンヘラの自分語りはつまらない。精神病院に入院するレベルのキチガイなんていらないって。
メンヘル板へ行ってくれw

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 21:06:58 ID:a8hfaNwP

NG機能が久々に大活躍だわ。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 21:38:32 ID:qFyLZoW7

死の危険があった位の重い食中毒の経験者の話が聞きたい。
食中毒なった原因から普通の生活が送れるようになるまでとか具体的に

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 21:45:37 ID:WROJr9ef

マカエレ。には無いの＜NG昨日

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 22:26:02 ID:DuULkKs8

>>186
含みのある書き方してしまってごめんなさい。
ようは副作用が強いんですよ。おまけに依存性も高い。
精神科の場合、薬を減らしたりやめたりするわけにはなかなかいかないし、
薬をやめた後も、副作用としてあらわれたはずの症状が消えなかったりもする。
殆どが脳にダイレクトに作用する薬なんで、何かと強烈なんでしょうかね…。

副作用は例えばこんな感じです。
ttp://www.akanekai.jp/sesinyaku.htm

薬の副作用からくるこういった症状が、
服薬中の精神病者をより奇異に見せている場合もあると思う。
病気でおかしいんだか薬でおかしくなってるんだか、傍目にはよくわからなかったりするんですよ実際。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 22:38:12 ID:AfIBg+7a

>>194
被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止ね。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 22:40:13 ID:tg/Wc5hT

最近、ようやくリタリンが規制されたんでなかったけ？
覚せい剤と化学式が一緒のリタリンｗ
患者から今なお熱い支持を受けてるね。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 22:59:41 ID:2KGDOxbj

>>171にぜひ答えてください。
みんなあなたの生活に興味津々なんです。
それとも答えられない理由でもあるのかな？

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:03:06 ID:w4CddLcD

>>195
>>171に答えてください。お願いします。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:04:28 ID:+OvFW/0Q

>>198
なんで連投してる馬鹿に構ってんだよボケーーー！！

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:07:37 ID:2KGDOxbj

>>199　スマンコ
華麗に200げっとー

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:07:53 ID:5Vreinze

まーだうんこの話してんのかｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:11:13 ID:2KGDOxbj

だがウンコの生活に興味があるのも本当だ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:42:34 ID:8NM83AGz

>>202
同感。ID:AfIBg+7aは秋葉原の事件の犯人のような奴だと思う。そう考えると
あの犯人とまったく同じゆがんだ心をもったID:AfIBg+7aの日常生活はとても
興味ある。これぞまさしく「僕らの知らない生活をする人たち」だからだ。
そんなわけでID:AfIBg+7aの生活を書いて欲しい。お願いします。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 23:48:36 ID:gDNT+hDR

>>197-203
お前らスレ違いだから消えろw
自動的に晒します。

被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 00:00:31 ID:xX1ggGXB

ああ、もう日付変わったのか
お休み

206 ：１７５：2008/06/14(土) 00:04:10 ID:CoS27irB

>>187
ま、落ち着けよｗ俺はお前の味方だろｗ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 00:07:17 ID:MuxizWZL

>>196
ADHDという発達障害の特効薬だったりする、だから規制で一番ワリ喰ったのがこの障害の人達。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 00:09:08 ID:2KGDOxbj

スレ違いじゃないよ。
みんなウンコの生活に興味があるんだよ。
ID変えてまで粘着してるけど、なんでID変えてるのかな？
それとなんで答えられないの？スレの趣旨に沿って、ちゃんとレスしてね。
リアルにこんなキチガイはなかなかいないからね。
ストーカーのような粘着ぶりと空気の読めなさ、弱い犬ほどキャンキャン吠える
わけだから、ちょっと頭がかわいそうな人なのかな。
仕事はしてるの？

209 ：２０３：2008/06/14(土) 00:09:35 ID:TfyPtba2

お返事ありがとうございます。秋葉原の事件の犯人のような奴であるID:AfIBg+7a
の日常生活が少し見えてきました。自分と特定されないようにIDをAfIBg+7aから
gDNT+hDRに変えてあたかも別人の様に見せようとする卑しい心のもちぬしであり、
＞お前らスレ違いだから消えろw
と言うような発言をして、あたかも自分が良識を持っている様に見せているくせに
wをつけてしまう浅はかな知能。
地球上に存在するあらゆる生物にも劣る愚かな存在。ID:gDNT+hDR。
あなたがこれから何回同じ文章を掲載するかを私は密かにカウントさせていただきます。
おそらく根性がないのであと、３～４回ほど行って自分の心も傷つけていたことにようやく
気が付くのでしょう。残念ながらその時にはその傷が手遅れであったことに本人がわかって
しまうのでしょうけど・・・。ありがとうID:gDNT+hDR。ほんとうに

「僕らの知らない生活をする人たち」

を見ることが出来ました。あなたのような人間に直接接することがなかったことを感謝します。
それでは失礼します。自分の心に自傷行為を行うID:gDNT+hDR。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 00:22:14 ID:qN+SEs6Q

>>208-209

スレを荒らすなw

被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 00:28:15 ID:fwloLj79

ありがとうございました

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 00:52:52 ID:sj8ccKDH

嘘レスあたりをNGにつっこんどくか。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 02:05:04 ID:eewMoRId

なるほど、ID:AfIBg+7a、ID:qN+SEs6Qみたいな粘着は
同じ事を繰り返すばっかりで、人の質問にきちんと答える事すら出来ない
低能なんですね。
周りにそんなタイプがいない事を本当に感謝します。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 04:00:15 ID:hIZjRxrl

メンタルヘルス関連のことは専用スレッドがあるからそちらで。
普通の人は触れない方がいいからね。全般的に。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 12:35:20 ID:YJWP1mXN

>>212-213

被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:28:37 ID:kA/1ahcZ

自分はｾｯｸｽしたことのない童貞or処女だから、
性的虐待も受けていて尚その後にも彼氏ができた人が羨ましいんじゃない？
自分もレイプされたいんだよ

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 15:12:42 ID:U0YeYfVY

>>216
＞性的虐待も受けていて尚その後にも彼氏ができた人
こんな面白い人がいるなんて素晴らしいねw
超ヤリマン★

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 15:30:28 ID:sj8ccKDH

不倫援交、ヤリマンあたりもNGにしとけばいいかね。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 15:42:00 ID:U0YeYfVY

性的虐待を受けた後に、すぐに男とつきあった人の話が聞きたいです！
性的虐待で男がトラウマになったりしなかったんですか？
男に対する恐怖とかなかったんですか？
それとも、体にエロが仕込まれて、またエロい事をしたくなっちゃったんですか？
ぜひ聞かせて下さい！！

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:33:27 ID:RICDNIwH

こういう人間が犯罪を起こす予兆にもなりそうだから、
そろそろ通報だなぁ

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:49:47 ID:BnnubU3j

>>220
せっかくなんで、性的虐待（笑）をした奴を通報してやれw

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:53:06 ID:Smc3GRDj

アキバの通り魔もこんな奴だったんだろうな
恥ずかしがらずに>>171-178の質問に答えればいいのによ
つかピンク板に逝きやがれ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:54:58 ID:QHnvtR8z

>>171-172の質問が、よっぽど堪えたんだろうな。
ということは良くわかった。ある程度当たっていたんだろうね。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:01:47 ID:BnnubU3j

>>222-223

はいはいw
被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:03:26 ID:RICDNIwH

>ID:BnnubU3j
欠陥、このスレでも暴れてんのかｗ
いつもスレが落ちないように監視ご苦労だなｗ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:05:37 ID:Smc3GRDj

>>225
他スレでも妄想書いて暴れてる真性なんだｗ
ちなみにどのスレ？

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:07:16 ID:BnnubU3j

>>225-226
欠陥て誰よ？w
このスレ、妄想がたくましい奴が多すぎww

被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:10:01 ID:RICDNIwH

>>226
ああいった馬鹿の一つ覚えのコピペの繰り返ししか貼れない人を総称して欠陥と呼びますｗ
生活板の他のスレでもよく欠陥くんが暴れてるよｗ
でも住人は「ああ、スレがDAT落ちしないように守ってくれてるんだね」と生暖かい目で微笑み返しますｗ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:11:38 ID:BnnubU3j

そろそろスレ違いな議論はやめてくれないかな？w
このスレは、「僕らの知らない生活をする人たち」のスレなんだよ。
雑談スレではないからw

被害妄想・虚言癖のあるメンヘラ女の嘘レスはこのスレでは禁止。その信者も消えろ。
悪い例を晒しage

＞ちなみに入院した理由は、10代前半のとき数年間受けた性的虐待（身内からではない）と、
＞学生時代に恋人から受けたモラハラが原因で心が壊れました。
（訳）
パパと不倫援交してました～（パパって言っても父親じゃないよ★）
学生時代、馬鹿男とつきあってて殴られました～（ダメンズウォーカーだね★）

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:14:57 ID:Smc3GRDj

>>228
成るほど　レス有難う
生活板の生暖かい生き物なんだね。
是非>>171-172に答えて欲しい。これってｽﾚﾁｶﾞｲじゃないよねｗ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:15:36 ID:ouCsnMQP

荒らしに構うやつも荒らし

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:15:52 ID:BnnubU3j

スレ違いな雑談だらけになっているので、スレの流れを変えるために質問w

性的虐待されたのに、何ごともなかったかのように男とつきあえる女の話が聞きたいです。
スケートコーチにレイプされたあの中学生女子の話をどう思いますか？
彼女も、性的虐待なんて忘れてすぐに他の男と付き合えますよね？そういうものですよね？
一回レイプなんて、数年間性的虐待された事に比べたらヘッチャラですよね★

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:52:17 ID:fwloLj79

カジノのディーラーさんは…いないだろうなあ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:52:38 ID:72yQqkR/

なんでこんなに必死なんだろ、きも…
人にキモがられてるとこういう生き物になっちゃうのかな。
きも…

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 18:20:31 ID:vMfv4iLY

もう四年以上前だけど、とある地下で泥レディ(泥レスラー)してました。
通称ドロレ。一戦約7000円で、七ヶ月やってました。もとは格闘技をやっててひょんなことからドロレへ。
今はふつうに飲食勤務。今からディナーのセッティングしに行ってきます。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 18:27:21 ID:Smc3GRDj

>>235
お仕事頑張ってね

衣装とか、当然泥だらけになると思うけど、
そういうのの、クリーニング代なんてのは自前なんだろうか？
洗濯が大変だなーと思ったので

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 19:13:23 ID:ouCsnMQP

>>235
すごい！！
どんな人たちが見に来て、その人たちはどのように集められるのですか？
観戦代金はいかほどでしょうか？
そんなことないと思うけど、ガチバトルですか？
他のファイターさんとの交流はどんな感じ？
普通の職場仲間って感じ？それともライバル？
泥レスって性的な目で見られるものだと思うんですけど、
それに対する嫌悪感はありませんでしたか？
また、それにまつわる嫌な思いをしませんでしたか？

不躾な質問（とくに後半）が多くありますが、教えてもらえるとうれしいです。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 19:31:40 ID:fwloLj79

口とか目に入りそうだけど大丈夫でしたか？

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 20:24:37 ID:sj8ccKDH

NG:★

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 22:20:24 ID:Sldbg36C

>>80-81です。レスくれた方＆読んでくれた方ありがとう。

>>86
えっそうなの？　舌噛んじゃったらどうするんだろう……。
今度おかんに聞いてみる。当然のことながらこのテの話は異常に詳しい人なので。

>>96
まさしく犬っころみたいなヤツですｗ
言葉は出ないんですがこっちの言ってることは分かってるみたいで、
>>81で書いたような会話になります。あ、「いや」だけは言葉出るな。なんでだろ。
この障害でこれだけよく笑う人は珍しいそうで、大抵はほとんど表情が出ないらしいです。

>>119
> 俺は過去スレで、障害を持つ身内を疎んじてしまっている人がいないかって呼びかけたことがある。
読んだ覚えあります。
もちろんと言うか何と言うか、思春期の私も「氏んでしまえばいい」とまで思い詰めたことが
あったし、母も心中まで考えたと後になって話してくれました。
>>80で書いた学校の水泳の授業の件では本気で弟を憎んだし。
でもね、結局は可愛いんですよ。２人姉弟で、たったひとりの弟ですし。
両親も私も何か吹っ切れた感じｗ

> >80-81のようなケースしかメディアに出てこないことが、辛い思いをしている身内に
> 更なる追い打ちをかけるんじゃないかって考えてしまう。
逆に感じてたんですが違うんですかね……。
一番嫌なケースが、障害を持つ子供に絵描かせて「天才画家！」とかやってるパターン。
あれこそネグレクトだと思う……。

> その一方で、弟さんの笑顔やそれを見守る家族の温かい光景も思い浮かびます。
> 誰もがそうなれることを祈ります。
ありがとう。>>119氏も、静かで楽しい日々を送れますよう。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 00:30:35 ID:+gf8ic3O

>>80さん、>>79です。
我が家は子どもが1歳の時に、熱性痙攣を起こし（約10年前）、小児神経医にも
診断を受けました。その時、いろいろお話をしたのですが…
昔は、てんかん発作や、小児のひきつけの際に、舌を噛むことを恐れて、
布などを口に入れることが多かったのですが、実際には、舌を噛み切ってしまう
事故よりも、布により窒息する事故のほうが多いため、様子を静観して長引くよう
だったり、症状が激しいようだと救急に電話して処置をあおぐ…というふうに
変わってきているようです。
お友達が、指を入れたのは、ハンカチによる処置の危険を知っていたから勇気
を出してくださったのでは？良いお友達をお持ちですね、大事にしなくちゃ。

あと、>>63の記事を読んで思い出したのは…
昔は、小児の熱性痙攣などは、症状がおさまればそれでよし、とするケースが
多かったらしいのです。放置されてしまうケースが多かった。
でも今は、熱がおさまればすぐに脳波をとり、てんかんではないか、調べます。
脳波をとり、専門医がみれば独特の波形を描くので診断がつきます。良い薬が
たくさん出ていますし、>>80さんが書いているように、たびたびの重い発作は
脳にダメージを与えますから、できる限り、発作を起こさせないように、家族は
団結して当たらなければいけません。
また、脳波をとって、てんかんではないと診断がついた場合も、熱性痙攣の小児
は高熱を出さないように解熱剤を、また熱が出れば軽めの痙攣止めを予防的に与え、
この場合も発作を避けなければいけません。起こりやすくなってしまうのです。
熱が出ていないのに、強い刺激で起こすようになっていると、毎日、軽めの
薬を処方することになります。>>63さんは、それで治ったのだと思います。

これがね、いまだにできていない家庭がとても多いんです。
スーパー銭湯などに行くと、のぼせて、子どもがひきつけを起こしているのに、
母親が「この子はこうなりやすいんです」などと、のんきにかまえているのに、
私は２度ばかり出合ったことがあります。とんでもないことです。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 04:56:44 ID:ErqPmGeJ

>>痙攣、てんかんについて書いてる方々

発作で舌を噛み切ることは滅多にないので布でも指でも入れないでね。
とくに指なんて突っ込んだ日にゃ、詐病でない限りそれこそ噛み切りですよ。
あと熱性痙攣が一度でもあれば脳波をとって何もなくても抗痙攣剤で予防、というのは
さすがに現代でもないですよ。もちろん希望があれば脳波すぐにとりますが。
（もちろん>>241の最後のケースは母親がおかしいけど）
あと熱性痙攣をおこす子供に解熱剤はあまり使いません。
普通の発熱の場合よりも、解熱剤でいったん下がったところからの急激な体温の上昇のほうが
熱性痙攣がおこりやすいからです。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 06:40:51 ID:uJUmFMzS

結局どうすればいいの？
布も指もいれないでおけばおｋ？

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 06:49:50 ID:75MYSzUc

歯を噛み割りそうな気がするな。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 07:24:06 ID:k8M71dhR

布も指も入れず、顔を横に向けて額の辺りとあごの辺りに手を当てて、
顔をおけばよいと習いました。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 09:33:47 ID:m8EkudMf

>>240
憎んでいたのを可愛いと思えるようになったきっかけはありますか？
きょうだい児の問題を語るスレで障害をもつきょうだいを疎んじている人と嫌っている人の話を見てみると境遇がかなり違うようですが、そこんとこどうなんだろ？

他害行動の有無や身辺自立の程度といった介護の負担の度合いが全然違ったり、介護に忙殺され自分の時間を持てなかったりするし、障害を持つのが上の子か下の子かでまた違ってくる模様。
肉親としての愛で簡単に乗り越えられるものなんだろうか？

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 18:59:31 ID:XLL9LZKt

>>80-81 >>240 です。そろそろ我ながらウザいのでこれがラストの予定。

>>241-242
知らなかったことがたくさん。どうもありがとう。
推奨される処置も時代と共に変わって来てるんですね。

>>246
きっかけは、自分の精神的な（ガキなりの）自立だったと思います。
中学・高校の部活動で家庭以外に居場所を持てたのが大きかった。
ある意味一歩引いたところから弟を、自分の家を見られるようになったんだと思う。
改めて冷静に見直してみたら、なんだ可愛い弟じゃん、と。

> 介護の負担の度合い
これは私はズルい立場なので……。
体力的な面で負けるから父に頼らざるを得ず、性的な問題があるから両親に任せるしかなく、
発作時の対処など医療知識で母に勝てる訳もなく。私に出来るのは遊び相手や食事の世話くらいでした。
あと「息子がいるのに息子と普通に遊べない」父が (´･ω･`) なことがあるんで、
息子役もやってますｗ　一緒に車雑誌広げてあーでもないこーでもないと酒酌み交わしたり、
ＣＤや推理小説の貸し借りしたり一緒にライヴ行ったり。いや単に私が元々そういう人間なんだけどｗ
不思議なのは母ですね。どうやって乗り越えて来たのか、娘の私にも想像がつかない。
女同士夜通し話し込んだりもするけど、ここ数年は涙も見せないし。

うちがこういう家庭である一番の要因は、つまるところ母です。
「よく笑う可愛い子だって言われたー」とか「障害児だからってジャージばっかじゃｶｺﾜﾙｲ」とか、
楽天的であろうとする人なので、私はそんな母に倣っているだけ。私自身はなんもしてないｗ
障害者とは「運悪くそうなっただけ」の人だと教えられて育ったので、それもあるかも。
（話違うけど、街中で行き会った障害を持った方のお手伝いをすることが多いです。
　なんか引き寄せてんのかね、と母に言ったら「うん、そんなもん」て言われたｗ）
そういや、そんな母の方針に倣って弟の誕生日にちょっとセンス良さ気な服をあげたりするんですが、
「誕生日おめでとー」って渡すと物凄い勢いで照れますｗやっぱわかってるんだなぁｗｗ

結局可愛いたったひとりの弟でしかないなー。お姉なかなか帰れなくてごめんな、元気でいてくれな。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 19:15:45 ID:FLSM6DL6

>>247
素敵なご家族だ、そしてあなたもいい娘さんだ。
たくさんの話をありがとう。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 20:30:07 ID:KaD2kAwb

>>248みたいな方がうざいわ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 20:33:37 ID:YUDYF436

>>249をわざわざ書くやつの日常が知りたい。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 21:06:26 ID:/cdNG1r9

障害持った弟を犬扱いでカワイイとか馬鹿じゃねーの？

＞まさしく犬っころみたいなヤツですｗ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 22:07:44 ID:87KX6eGZ

また出たｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 22:15:10 ID:b1LcLHwp

>>251は兄弟いないのかな。子供なだけかな。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 23:35:19 ID:Y8sLV1kv

だから。
ウンコにさわるヤツはウンコでok?

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 23:43:58 ID:Hkf8WZW6

>>254にはげしくおｋ

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 23:44:51 ID:gKt3DjTt

>246
障害をもつきょうだいを嫌っている人の生活。
私の場合は兄が障害者ですが、子供の頃から兄が大嫌いでしたねー。
ちなみにうちは子供の頃に事故で脳に障害をおった後天性の障害です。
母は兄を猫可愛がりしてて私は小学生の頃から放置。
怪我をしても熱を出しても「寝ていれば治る」と言われてました。
私の学校の行事も全部不参加。
兄は現在施設に入っているんですが、「私達が死んだ後は会いに行ってあげて」とか
言ってますが行く気は全然ありません。
兄の障害がはっきり判ってから生まれたので「介護要員に産んだんだろう」と
いつも思ってます。
知的障害か身体障害、障害者が生まれたのが上か下かで兄弟の心境は
全然変わってくると思います。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:35:29 ID:ZgvH85sF

>>256
それもあるけど、やはり親の対応だと思う。
>>256さんの場合、下の子に「単なる猫っかわいがり」と思わせて
しまうような形の溺愛で、わが子のシビアな現実をきちんと認識した上で
前向きであろうとする愛情とは全然違うのでは。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 12:58:43 ID:JNDh8Xe8

障害を持った姉を持つ若手バイオリニストがいるけど
その人の場合、親から弟ともども
「あなたたちは私たちが死んだ後にお姉ちゃんの面倒を見てもらうために産んだ」
と常に聞かされていたそうだ。
これって結構ショックな事だと思うけど
本人等はそれを「自分たちは明確な使命を持って生まれてきた」
と解釈したという。
まあバイオリニストになれるくらいならそれなりに裕福な家だろうし
お金の方は心配いらなかったんだろうな。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 13:08:18 ID:AGAWOswD

>>256
施設に入ってるなら介護要員じゃなくね？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 15:51:24 ID:UyQMIB3X

親の態度一つだねぇ…
>>256はないがしろにされているという意識が抜けないから辛いんだろう
うまくいっているところは障害児もその兄弟も同じように我が子として愛されてる感じが
伝聞からでも伝わって来るもんな

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:33:25 ID:JYbP1Njk

>>252-255
お前らは現実を分かってない。あいつの言うカワイイはあくまでも年少だからくるものであって、
それが数十年後、弟が35とか40のおっさんになった時、「カワイイ」などという感情は生まれない。
あの女は、今は犬的な意味でカワイイと言っていても、数十年後に弟がおっさんになれば、
間違いなく「キモい、ウザイ、早く死んでくれないかな」と毎日念じるようになる。
子供な奴はまさしく>>247なんだよ。

＞改めて冷静に見直してみたら、なんだ可愛い弟じゃん、と。
↑これが数十年後、↓こうなる。
「改めて冷静に見直してみたら、気持ち悪いゴミじゃん、と。」

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:41:54 ID:r9YM6lw0

弟はもうｵｯｻﾝだったような

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:43:00 ID:NTgCRKzz

>>261
親が亡くなったらたいへんだろうね
いままでしてこなかった下の世話ってのは
避けられないわけだし・・・
一生施設に入れておくとかできるのかな

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:43:20 ID:crjyeTVZ

今のところ知的障害を持つ兄弟が多いよね
身体障害を持つ兄弟がいる人の話も聞きたい。
「一人で暮らしは不可能ではないけど万一のとき心配」
「自立できなくもないけど、やっぱり肉親がそばにいたほうが何かと安心」
くらいの障害を持つ人はどうなんだろう？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:44:43 ID:gFaf5ebN

>>262
レス読むと26歳ですね
年少でもない、おっさんでもない～

266 ：256：2008/06/16(月) 19:31:32 ID:hqrPuswO

>259
今は兄は月に2～3日家に帰ってきていて、GW・お盆・お正月は1週間ほど
家に帰ってきてて、他に施設での運動会、クリスマス、遠足?なんかの
イベントに両親は行っています。
親は自分が死んだ後は同じ事を兄にしてやれと言ってたんですよ。
ちなみに母は専業主婦、私は独身でフルタイムで働いてます。
ようするにATM兼世話係。ようやく休日に行って欲しいレベルの要求に
なりましたけど。
>261
兄はまさしく40前のおっさんです。ただのキモいオヤジです。

兄弟に障害者のいる生活で辛い思いをするのは恋愛・結婚の
時でしょうね。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 20:28:43 ID:e1eeTUeM

>>266
うんうん、いろんな意味で君が不幸だってことは分かった。
でもそれは両親や兄のせいじゃないんだ。彼らはきっかけにしか過ぎない。
君自身が一歩前に踏み出せなきゃ、いつまでも幸せに手は届かないぜ。
それから、そろそろスレ違いなんで消えれば良いよ。
兄にレイプされた体験とかなら聞きたいかな。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 21:16:21 ID:+HPZdJsB

>>266
あなたのお兄さんが障害ゆえに他人に迷惑をかけた時はどうしますか？
まさか「かわいいからいいじゃない」とか言いませんよね？
あなたやあなたのご両親がお兄さんをかわいがるのは素晴らしい事ですが、
それを他人にも無意識に強要してはいませんか？
私の勘違いでしたら謝ります。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 21:28:48 ID:D8lOp9kE

>>268
なんか勘違いしてないか？
違う二人のレスを混同してるぞ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 21:43:33 ID:jPZLGlci

走れ

271 ：266：2008/06/16(月) 21:54:08 ID:hqrPuswO

スレ違いなので最後になりますが
>268さん
私は障害者の兄弟が嫌いな　>256です。
私は友人を含め他人には兄の事は一切話していませんし、両親も親戚や
他人が同席する場所には連れて行きません。
兄が帰省時は兄連れで出る際は必ず両親が同行、施設にいる間は
職員さんが同行して目を離さないようにしています。それでも他所様に
迷惑をかけたら誠心誠意あやまって出来る限りの事をします。
それから兄からレイプどころか性的虐待を受けた事はありませんので
書く事はありません。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 21:57:56 ID:jPZLGlci

樺太へ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:05:55 ID:XJZiL6wO

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:46:29 ID:+HPZdJsB

ごめん、ごっちゃになってた。
つか、私はレイプの事とか聞いてませんよ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 00:40:05 ID:uHrOC63+

まーた

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 01:03:05 ID:gRS09kpu

不幸自慢は他板で！！

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 01:12:32 ID:YtzNH9eM

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 05:59:10 ID:F/zkpIwp

一人っ子の高齢パラ毒女の生活を聞いてみたいです。
特に実家が賃貸の場合、本人派遣やバイトの場合。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 08:50:02 ID:vabGeOZy

姉が重度の心身障害者でした。
ずっと入院してたので生活には余り影響なかったけど
入院費の関係でかなり貧乏だったような気がする
病院の人手が少なくなる盆・正月のみ家に帰ってきてたので
その時期家族旅行とかしたことがなかった

今思い返して、酷いと思うのは世間に対して姉は存在しない人にしていた事
親戚等は当然知ってるけど学校とか友達には黙っていた。
その所為か、私も含め家族全員が
「目の前に重大な問題があってもまるで存在しないかのように普通に振舞う」
という習性を身に付けてしまったのが悲しかった・・

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 13:42:02 ID:rEtPweM+

＞目の前に重大な問題があってもまるで存在しないかのように普通に振舞う」
＞という習性を身に付けてしまったのが悲しかった・・

ここら辺、詳しくお願いします。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 14:59:09 ID:dbOYHHZt

でした、ということはお姉さんは既にお亡くなりになったのかな…。
世間に対して秘密にしていた、というのはあなただけ？それともご家族全員、
なんとなく周りには秘密にしていたって言う感じでしたか？
お金のこと以外は、おねえさんがいない状態がごく当たり前で、お姉さんが帰ってくるときが
非日常、って感じだったのかなぁ？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 16:58:47 ID:vabGeOZy

279です
>>281
もう随分前に亡くなりました
その姉の事を私やもう一人の姉は誰にも言わなかったです。
父や母も身内以外では極親しい人にしか言ってなかったようです。
姉が亡くなった時葬儀に身内と、その極親しい人しか呼ぶ事ができず
特にもう一人の姉は、その時もう就職していたのですが履歴書上
「障害者の姉」は存在しない事になっていたので会社を休めませんでした。
>>280
たいした事じゃないのですが家族の仲が悪くなっても
幸せな生活をしているような顔が家の中でも平気で出来てしまったりとか
・・・詳しく色々な事を話そうとするとすごく長くなりそうなので
すいません、これくらいで勘弁して下さい

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 17:22:19 ID:R7W+ztke

スナック経営してる方いませんか？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 17:40:49 ID:P1cj24vT

>>282
大変不謹慎で申し訳ないのですが、
障害者のお姉さんが亡くなられて、あなたともう一人のお姉さんは
ほっとした感情はありましたか？もう周りに嘘を付かずに済むみたいな。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 18:29:38 ID:wJ8B2Hwr

>>264
私は障害手帳４級で一応自立してますが､私＆親が万一の時心配だから隣の県
私は小さい時に､車の操作ミスで障害者になったので､運転はしたくないし
自分の操作ミスで誰かを悲しませる事になるので免許は取らなかった
実家は田舎なので車の無い生活は不便で弟等を困らせるだろうけどね
困るのは障害者はみんな障害年金が出ると思ってるヤツがいることですかね
あと障害枠で就職が楽だねｗとか(障害枠で就職すると給料が安いんですが…)
>>261
｢障害者が何を言うか｣と言われそうですが､私には健常者ニートの弟がいますｗ
弟は双子なので同じ造形の顔ですが､ニートの方の弟はカワイクないですねｗ
でも勤めてる方の弟は性格がカワイクない､小さい頃は杖や装具を隠してたから
＞介護要員
両親が私に構いきりだったし､今は杖で移動出来ても､後々車椅子にでもなれば
また弟達に負担が出る可能性もある訳ですよ､その頃まで両親元気のハズないｗ
言葉は悪いですが｢下の子＝介護要員｣なのだと思います
＞気持ち悪いゴミ
そう思われないように､ならないように働いてるんですが
今､後々介護要員になる(と､思われる)弟をゴミだと思ってしまう嫌な姉

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 18:32:44 ID:vabGeOZy

何度も出てすいません279です
>>284
私は姉が亡くなった後、親しい友人達に初めて打ち明けました。
何というか枷が外れたような気持ちになって・・
ほっとしたというと、嘘を付かずに済むという事よりも
非常に黒い気持ちで申し訳ないのですが
「これで将来、姉の面倒を見なくてよくなった」
という気持ちの方が亡くなった直後は強かったです。
今は違う感情があるのですが。

では失礼します

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 20:04:32 ID:YEnjjVi+

286さんの気持ち分かるな。私が286さんの立場だったら、
同じ気持ちだったはず。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 20:12:12 ID:wJ8B2Hwr

>>285です､下部分が消えてる…

私はしょうがないとしても､弟達も結婚しにくいですよねぇ…
遺伝性ではない中途障害だから結婚反対は出にくいだけど､お荷物ですから
後々の事を思えば親が介護される事になる(かも知れない)＋負担
弟達だけでなくお嫁さんに＋負担をかける事になる(かも知れない)
だから＞自立できるくらいの障害
やはり障害ってのは程度が低くても普通に考えるとお荷物だと思います

そういう＋負担のある家に嫁いだ､または貰った人の話が聞きたいですね

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 04:43:44 ID:zb/m7cZy

>>235です。変な時間に起きてしまいました。
>>236
水着は自前も可。貸し出しもあり。
私はビキニを持ってなかったので店から借りていました。
１回でだめになったりもするので安いテロテロの水着でした。
クリーニングは店もちです。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 04:44:18 ID:zb/m7cZy

>>237
>どんな人たちが見に来て、その人たちはどのように集められるのですか？
多種多様な人達でしたが、ちょい悪な感じの中年が一番多かったかな。
観客は会員制で、とあるクラブの常連さんたちが流れてきました。
ちなみにお客さんには希望があれば簡易レインコート、覆面が付けられました。
>観戦代金はいかほどでしょうか？
チケットのみで1万円からでした。
他にチップやドリンク券が必要です。
>そんなことないと思うけど、ガチバトルですか？
エンターテイメントなので前もって簡単に打ち合わせをします。
半分ガチ、半分おふざけですね。
>他のファイターさんとの交流はどんな感じ？
私はあまり馴染めなかったけれど、みなさん仲は良かったようです。
ライバルも味方もいる、みたいなキャバクラなノリだと思います。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 04:45:50 ID:zb/m7cZy

>>237つづき
>泥レスって性的な目で見られるものだと思うんですけど、
それに対する嫌悪感はありませんでしたか？
めちゃめちゃありました。が、悲しいこと慣れてきてしまうのです。
>また、それにまつわる嫌な思いをしませんでしたか？
私は空手と柔道をやっていたので関節技が得意でよくかけていたのですが、
残念ながらこのリングでは技や勝敗は二の次三の次で、大事なのはセクシーか否か。
相手をどれだけ無様で淫らな格好にできるか。チップの数もそれで決まります。
チップが少ない私への好意でしょうが、相手の女の子が私の水着に手を掛け
私の胸を露出させたときには悔しくて涙が出ました。
>>238
入ります、なので基本は顔への泥攻撃は禁止です。

泥レスは最近はもう殆どなく、あってもローションを使ったヌルレスだと思います。
ドロレ時代は色々大変な時期でしたが、今となっては貴重な体験だったと思えます。
もう朝ですね、おやすみなさい。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 05:26:39 ID:STMdZ+2A

>>288
私の彼にも、あなたのようなお姉さんがいます。
彼は二人きょうだいなので、ご両親やお姉さんにとっては介護要員決定なのでしょうが、本人は婿養子希望です。
彼のお姉さんも後遺障害なので遺伝による心配はなかったけど、結婚に障害はありました。
お姉さんと彼の年の差があるため、私の親は彼の両親とお姉さんの介護のために嫁に行くようなものだと言いました。
婿養子になっても身内の縁は切れないと言いますが、介護義務からは解放されるようです。
こういう例がありますので、弟さんをあてにしているとお困りになるかもしれないこと、頭に入れておかれたらいいでしょう。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 08:14:19 ID:WFI2LDPB

まあ、今日び親の介護だって施設にまかせっきりの人が多いんだから（私もそうだ）
お姉さんも施設か、週に数回ヘルパーさんに来てもらうようになるんじゃないかね。
兄弟が、結婚もせずに面倒見てくれる可能性は低いだろう。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 10:29:25 ID:fSdj057T

女なのでワカランが、泥レスヌルレスが楽しい
んだね、男性は。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 12:30:12 ID:Hz+/BVll

泥レスヌルレスする女性が美女でスタイルがよければ、ね。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 12:36:48 ID:MRhCXsOg

プロの手品師の話が聞きたい！
あと、手品師が精神病院に入院した場合、隔離室から脱走したり、
拘束を縄抜けしたりできるのでしょうか？
精神科で働いていたとき、気になっていたので……

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 13:30:31 ID:WEE6FPvz

いまどき小学生でもそんな疑問もたないと思うけど・・・。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 13:43:29 ID:usz8LNvB

手品ってのは、もともとタネや仕掛けやカラクリがあるもの。表面上は無いように見せかけてるだけであって。
タネや仕掛けやカラクリが無い精神病院からどうやって抜けるってんだ馬鹿。
精神科で働いていたのにどんだけ頭悪いの？低学歴な人が働く場所なの？逆に聞きたいわ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 13:44:05 ID:3nBcF996

>>296は手品に種があるってこと知らないの？？
テンコーとかセロとかの手品がガチだと思っているの？
種が無かったら超能力じゃね？

中学生くらいかと思って今レスしてたけど、
よく読んだら精神科で働いてたってことは大人だよね…

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 13:59:09 ID:Mq2rx1hJ

釣り…だよきっと！

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 14:04:56 ID:kRIByWcC

精神科で働いてたと思い込んでいる患者なんでは･･･
自分が精神科医だと思い込んでいる患者がいるという話をたまに聞くことあるけど･･･

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 14:15:14 ID:ADXBaoOX

>>298
バイト先に精神病院の看護婦が居たけど変な人だった。
患者の話を楽しそうにするんだけど、気持ち悪いの。

例えば「毎朝鉄格子をガコガコしてるオヤジがいるんだけど“ヴォ～”って言いながら鉄格子ガコガコし返すと、おとなしくなって可愛いんだよ」とか
「スリッパ投げ付けてくるから“馬鹿野郎！おとなしくしてろ！”って投げ返すとまた投げ付けてくる。なんか意思の疎通って感じ♪」とか言ってた。
変なのと長い間一緒にいると、自分が変になってるのが分からないみたいだから相手にしない方が良いよ。

精神科の先生がたまに精神病になる事があるって聞いたけど、その看護婦を見て納得した。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 14:23:37 ID:dT2lwa/s

友人の母親が精神科の看護師さんだった。
そのお母さん自体は全然おかしな人じゃなかったけど、
うちの母親とかに（家族ぐるみの付き合いだったので）
「精神科につとめるのはこっちが引きずられておかしくなりそうで大変、職場変えたい」
と愚痴ってた。>>302の精神科の先生ってのも、そういうものなんだろうね。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 14:42:34 ID:ZouiX/94

精神病棟から逃げるとかはともかくマジシャンの方に話を聞いてみたい

普段は家で練習や開発に明け暮れているの?
アシスタントってすぐみつかるの?

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 15:04:30 ID:EnGY+mnB

>>292 >>293
>>288はそういう事は分かってて､その上で聞いたのでは？
改正後は自立できるくらいの障害者には凄く冷たい
それに要介護の家族のいる家でも差が出て大変な家庭もあるよ
○泉政権の頃にリハビリ受けてたが家のそばの病院(車で10分前後)では切り捨てわれ
車で50分の病院に受け入れてもらいリハビリ受けてたウチの義姉
旦那は仕事だし田舎で交通の便が悪いので病院に乗せて行ってたよ

あと>>288､ニートの弟は早く更正させた方がいい
ウチには施設に入るか入れないかグレーゾーンの叔父がいる
祖父母が｢施設?!施設に入るほどふじru｣で甘やかし今じゃ脳まで腐ってる
施設は施設でも隔離室のある施設にぶち込みたい

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 15:10:51 ID:pDYCxIi+

意地悪で言ってるのではないのですが
そろそろ障害関係の話題は専用スレに行った方がよくないですか？
知らない生活から離れて相談報告レスばかりですよね。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 16:25:32 ID:tYDrpt3E

バレリーナの生活とかならオケ？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 16:27:12 ID:Q+uBWU0u

最近、やっとバレリーナ一本で食べられるようになった人が多いんだっけ？
男の人は需要がないから大変みたいだよねバレエは

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:19:56 ID:wAKboB1Q

>>307
バレリーナ、興味あります。

あのポワント？ていうかトウシューズが消耗品だとか、
先生から許可がおりるまで絶対に履いちゃいけないとかって本当ですか？

あとダイエット系のあおり文句に「(身長－120)kgのバレリーナ体型に！」ってのがあったんですが、
本当にそんな体型の人が多いんですか？
155cmで35kgとか…

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 18:54:49 ID:uWMxrqRB

>>306
ごめん､でも>>292 >>293 >>305にお礼言わせて
ありがとうございます

あと裁縫の先生の顧客でバレエの先生がいて､子供用の衣装作らせてもらった事が
その時に聞いたのが＞トウシューズの許可
下腿筋肉がある程度付くまでは危険だから履いちゃ駄目なんだとか
筋力が付いて､重心バランスが取れないと怪我するし足首が太くなるとか

普通の体型じゃありえなさそうだけど凄い筋肉質でガチガチでしたよ
その先生はそこまで痩せてなかったけど､アスリートな身体でしたねぇ

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:59:41 ID:tYDrpt3E

バレエの世界では、男性は需要があるので女性よりも食べていきやすいですよ。
女性は供給過多です。
（身長－120）kgあながち間違ってないかも。
（155cm－120）kg　はキツいかもしれないけど（160cm－120）kgくらいは理想かも。
（170cm－120）kg　だと重いって言われる可能性も・・・・・
163cm 48kg なのでデブ。44kgくらいが目標です。
骨密度は高く、体脂肪は少なめです。
トゥシューズは勿論許可制です。
直径４cmくらいの楕円形の上に立つわけだから色んな条件が整わないと危険。
あと、小さい子供が無理して履くと纏足と同じ効果が・・・・

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 20:03:37 ID:xry+8lGu

じゃあ、昔デブって首になったバレリーナがいるってのもうそじゃないのかw
考えてみたらあんなに持ち上げたり、いくら男性でも大変だよね。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 21:46:30 ID:tYDrpt3E

ロシアのお話ですよね。
裁判までしてた。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 21:57:50 ID:8jvTAW1O

>>313
そうそう、プライド高そうな女の人。
ふぁびょってた

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 22:03:38 ID:YiN5RrrA

アイス食い過ぎて太ったってヤツか
バレリーナって常に脚の怪我との闘いだから(特に爪先は血だらけになったりするらしい)
体重は本人、パートナー両方にとって少しでも軽い方が良い

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 22:25:24 ID:3n9n2Lht

バレリーナの近くで仕事してる人です。
舞台技術スタッフをしています。
プロの男性は、発表会クラスからのゲスト出演要請も多いようです。
王子様はもちろん、ドンキホーテなどだと個性的なキャラも必要ですし。
王様役などはやはり、跳んだり廻ったりしなくても貫禄ですぐわかります。

とはいえ、本人の努力以外に、天性の体型とか体質とかセンスが
非常に重要になるので、競争率だけで計れないことだと思います。

プロの女性バレリーナは本当に体が筋肉でできています。
私自身はダンサーではないものの、痩せすぎに分類される体系ですが、
プロの女性バレリーナの隣に立つと、私は完全着衣であっても
彼女たちより脂肪プヨプヨなのが明確です。
ちなみに私は一般人158cm43kgです。
バレリーナはガリガリなのではなく、筋肉です。

男性も、跳んだり回ったり持ち上げたり筋肉を使うので、
そのあたりの男性よりも断然、筋肉の流れが一目瞭然です。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 22:31:12 ID:xry+8lGu

舞台技術スタッフさんのお仕事も聞きたい。
316さんは女性のようだけど、具体的にはどんなお仕事なの？
衣装さんとか、舞台装置、照明等色々あると思いますが…。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 23:44:29 ID:DQA1jNp4

どこかで、「バレリーナは一回でも足の深爪をしてしまうと、二度とトゥシューズで踊れない」
と聞いたことがあるけど本当なのかな？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 01:56:24 ID:clD3hYmS

かつやや和幸などで、キャベツをフードプロセッサーで千切りにすると思いますが、
どうやって葉をバラバラにするのかが知りたい。
いちいち葉を手で広げてむしるのでは非効率だから、芯の側に＃に包丁を入れるのかな？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 02:48:14 ID:dWH3KdsS

>>319
それは生活でなく、一テクニック。

321 ：319：2008/06/20(金) 03:30:32 ID:clD3hYmS

ささやかスレに行きます。ごめんなさい。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 06:05:01 ID:UWFXDCPN

デブでクビになった人いるんだ？
モデル業界では痩せすぎでクビってのあったね。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 09:38:50 ID:qm6WIF7e

>>322
ボリショイ・バレエのアナスタシア・ボロチコワですね
彼女は身長も高かったみたいだからなぁ
女性ダンサー大型化の昨今、同程度踊れる人なら、
より軽い人（持ち上げやすい人）が選ばれた・・・ということかな？
彼女の場合は、体重というよりも
劇場との契約問題がことの発端という話もありましたが。

昔、短期間ですが、バレエ用品店で働いたことがありました。
大人のバレエブームが来るか、来ないかという時期で
バレエの先生を含め、いろいろなお客さんに出会いました。

レオタードの色というと、紺・黒・エンジの濃色系か
水色・ピンクなどのパステルカラーが良く出たんですが
大人から始めるという方で、ビタミンカラーで首元にフリル付き・
超ハイレグカットというレオタードをオーダーされたことがあり
（しかもタイツは何故か黒）その後どうなったか心配です。

あと、私は接客していないけど、男性のトウシューズのオーダーも
たまにあったみたいです。
二丁目系の方だったようです。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 10:30:39 ID:SR6cbvKQ

>>323
あれ、男性ってトウシューズはかないんだっけ？
トロカデロ・デ・モンテカルロみたいなのは例外として・・

男性でバレリーナを目指した人のきっかけや苦労話が知りたい。
周囲の偏見とかなかったのかな。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 11:52:46 ID:lR/XISlo

>>310
友達が欧州に海外赴任してて、子供にバレエを習わせていた。
でも、日本に帰国して教室に行ったら、全員トゥシューズを履いてて、
子供には、諦めさせたそうだ。

教室にとっては、靴は儲けになるのかもね。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 12:17:15 ID:KwzeUyYx

男性のダンサーは客演報酬が高いからねー
春秋にあるバレエ教室の発表会なんかによばれても1本20万くらいでる。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 12:27:17 ID:uLOkSbHI

日本ではバレエは趣味の延長が多いので、形から入りたい人が多いのよね。
靴でもうけるのではなく、生徒自体をトゥシューズを餌に釣ってる感の有る教室が
多々見受けられるのも否めないです。悲しいことですが・・・・。
きちんとした先生は、身体ができるまで履かせないものなのですけどね。

ちなみに男性は基本はトゥシューズで舞台に出ることはありません。
但し、シンデレラのいじわるなお姉さんと継母、魔女等を女装で演じるときには着用します。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 12:35:01 ID:Oj9iRIKD

シンデレラのお姉さんとか継母って、女装ありなんだ！

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 13:00:19 ID:ZTzunskY

女の人がやりたがらない役を演じるということ？

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 14:42:46 ID:uLOkSbHI

エグさやグロさを強調する為だと思います。身体が大きい男性の方が、威圧感も出せますし。
それに、面白い芝居ができる役なのでプロの方ならやりたがる人も多いです。
王子役がキツくなった往年のスターなんか。
いじわるなお姉さんは主役とタイマン張れる様な女性がやることも。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 16:30:46 ID:D74CW2C5

＞３２８、一瞬テリージョーンズの顔が浮かんだｗ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 17:39:28 ID:D74CW2C5

ウマとか牛とかが車と一緒に走ってるところの話が聞きたい。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 17:48:39 ID:ZTzunskY

>>330
レスありがとう。
それなりにおいしくて難度が高い役ということなのか。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 19:49:50 ID:tm1W9rmR

>>330
ミュージカルだけど、「ヘアスプレー」の主人公のお母さん役はかならず男性がやるよね。
映画版（古いほう）もミュージカルも観たけど、確かに女性がやるより男性がやるほうがいいと思った。
全然関係ないけど、プロ野球の日本ハムのダルビッシュ選手を見るたびに「シンデレラの
いじわるなお姉さんやらせたら似合いそう・・・」と思うｗｗｗ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 21:45:44 ID:V6dcnL3E

>>334 ジョン・トラ豚ですね、分かります

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 01:03:11 ID:aCOn8bFf

>>332 回答になってるか分かりませんが

ルーマニアのブカレスト空港から、全部で６車線程の道幅の
(高速道路ではない)国道を北に向かって走り出して１０分程
走ったら、路肩を「馬車」が走っていた。
車体は、側面と上面から見ると長方形、前から見ると上に
広がった台形で、上面は開放されている。車輪はタイヤが４つ。
上面に横方向に板を渡して人が座り、後ろには干草や収穫物
を積んでいた。
珍しがってカメラを向けていたら同乗のルーマニア人が「田舎
では珍しくないよ」って。ここは首都のすぐ近くだろうと言っ
たら笑ってた。
その後、トランシルバニア高原の真ん中にあるミクロショアラ
という小さな農村に着いた。村の中で見た自動車は２台、馬車
は２０台ほど、確かにここでは普通の様子。
泊まった民宿で、馬車で周辺をドライブしたいと頼んでみたら
夕方まで待てと言われ、待ってたら馬車が農作業から帰ってきた。
農機具を下ろして板を２枚渡したら「トラック」が「３列シート
の（オープン)ミニバン」になった。
純朴そうな青年の運転で、ときどき牛の群れやら羊の群れやら
かき分けて、１時間ほど村の周りを走ったが、なかなか乗り
心地はよかった。
民宿の隣の農家の庭では子馬が母馬のお乳を吸っていたり、
もう一度来てゆっくり滞在したいと思った。

泊まった民宿は、カナダに亡命していた一族が民主革命後に
戻ってきて経営しており、敷地内や各コテージのベッドルーム
は牧歌的な風景･内装にも関わらずシャワーなど水周りは最新装備。
母屋には衛星TVやインターネットも繋がっていた。

２年前のルーマニア駆け足旅行のときの風景。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 02:12:44 ID:zfeNr003

まだ最近の話。
カイロでは大都会にもかかわらず、馬車、ロバ車が数は少ないが現役だった。
大通りから一本入った道で野菜やプロパンガスを行商している。
廃品回収もロバ車で来る。
大通りの交差点でロバ車が立ち往生して交通マヒもタマに。
市内中心部を羊の行列(商品)引き連れた爺さんも良く見た。
その爺さんがロバに乗ってることも。
金持ちは日本以上に金持ちで、高級車も多いのでけっこうシュールな光景。
ラクダは市内にはめったにいない。
馬よりもはるかにでかくて、維持費が高くつくそうだ。

ナイル川沿いはデート向けの馬車でいっぱい。
いつも大渋滞なので交通の妨げにはなっていないようだった。
ナイル川にかかる橋には藁屑が大量に積もってて「？」と思ってたら
乾燥した馬糞だった。川風で藁屑が目に入ると激しいく鬱。
道路清掃の行き届かないローカルエリアでは
ナチュラルに馬糞が落ちているので、ビーサンでは歩けない。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 02:37:31 ID:+dWVEdXf

短パンマン

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 02:42:07 ID:+dWVEdXf

短パンマン

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 02:58:15 ID:Yrl/gu35

ひろゆき来ないかなぁ

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 09:31:19 ID:kq/SE9c8

インドとかに旅行して、マリファナとか吸ってきた人の話が聞きたい。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 10:00:26 ID:v0YvcHvQ

巨大匿名掲示板運営者の生活か。確かに知らない生活だわｗ

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:37:36 ID:QVhD0DfL

＞３３６、だんけ！死んだじいさんが昔環七あたりを牛クルマで走った（っていうか歩くかｗ）っていってたんでどんな感じになんのかなーと思って

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:24:15 ID:siJJ4ZZj

キャリア官僚の方いますか？
ノンキャリとの人間関係とか派閥の話、ものすごく聞きたいです。
20代で管理職ですよね？部下が全員年上とかあるのかな？
周りが自分に気を使っていることをひしひしと感じる？

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:08:15 ID:c3IUFsDk

>>341
体験談ではないがそちらがらみで…
もう20年くらい前だけど、旦那の友達がインド→スリランカへ旅行中に行方不明になった。
１０年後、そちら系の成金バイヤーとなり帰国…
バブル時期は日本国内へ/景気悪くなってきたらヨーロッパへと忙しそうだった。
数年前に旅行先で死亡？他殺？したらしいが、手を縛られて木に吊されたままの姿で発見されたが、脇から下は動物かなにかにたべられて無い状態だったらしい。
遺体写真を見た、ご遺族いわく凄い形相で本人かわからなかったと…

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:11:10 ID:kq/SE9c8

>>345
ぜんぜんちげえよ！！
こええよ！！！１

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:43:15 ID:+UX9WVuL

薬関係は通報するスレあるし、
犯罪だから書かなくていいよ・・・。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 16:22:48 ID:6GtrV6aI

もはや通報とかいうレベルじゃないと思うが。
壮絶だな…手を出すもんじゃないという戒めに

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 18:42:40 ID:c3IUFsDk

みんなの知らないお仕事の悲しい結末編て事で！

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:43:08 ID:/CGXbRsi

不明から成金バイヤーになるまで、
何があったのかな。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:33:14 ID:xebgdfQX

こええ！
でも本当に僕らの知らない生活だね

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 09:41:53 ID:8ws16MMx

知りたくない、というか知ってはいけない世界だなぁ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 13:44:43 ID:2wy0bIex

>>332
インドのジャイプールという都市へ行ったら、
官庁街のど真ん中を白馬の騎士が走り、象が行進していた。
現地の人によるとマハラジャの宮殿が近くにあるので、
騎士や象はこの所属なのではと。よくある光景らしい。

ちゃんと道路の端により、信号も守っていたせいか、
交通障害にはなっていなかった模様。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 18:44:37 ID:KHPq6HZl

父方の親戚が行方不明だったが､某国の拉致リストに載ってたらしい
｢拉致られた､と言うか､仕事上トラブルで売られたか自分で渡ったのでは？｣
無関係と言う事でこっちの特定失踪人リストには名前は載ってないそうだ

職業はチンピラで､行方不明になる前にヤ○ザの薬売りの上前ハネたようだ
本人の実家にはダンプが飛び込み家の中は土砂だらけ､田畑も土砂で埋まってる
敷地続きの父の実家はヤ○ザと警察が飛び込んで来てグチャグチャ
近所からはずっとハブられてる(お陰で膿家にはならなかったがwww)

もし生きてようが死んでたとしても｢無関係なので知らんがな｣だそうな･･･
18歳でヤ○ザの上前ハネるような人なら某国でも生きてるかもね

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 20:34:42 ID:DmslsPM/

外国で免許を取得した人はいますか？
大学の中東の先生はエジプトで免許を取ったが、「試験をやるので車を持ってきて
くれといわれた」と言っていた。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 20:53:10 ID:RR+sfuuR

>>354
「上前をハネる」とはどういう意味？

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 21:16:00 ID:Hcgc1kOo

>>355
大学の先生が、アメリカで取った話をしてた。

免許ほしいんですと受付にいったら、その日の終業間際だったらしく
「チッ」みたいな顔で「はい、じゃあテストしますから」。
英語がしゃべれない人も多い国なので、すごく簡単なテストで
（ほとんどマークを覚えるだけらしい。一時停止とか駐禁とかのマーク）
それも間違えると、試験官が誘導するｗ早く終わりたかったんだろうね。
「～～はいけない。yesかnoか」「NOでは？」「あなたは（この設問に対して）NOと思うの？
私は思わないけど？」「い・・・yes」「そうよ！じゃあ次」みたいな感じ。
で、あっけなく免許もらったそうだ。

でも、アメリカって州によってすごく違うのかもね。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 22:37:54 ID:Lqv/b462

>>355
知り合いの高卒DQNバカ女が、ハワイに短期語学留学した時に取った
国際免許で、ずっと日本国内でも乗ってたよ。
むこうだと、簡単な路上試験だけで取れるみたいだね。
国際免許だから、１年ごとに更新作業があるみたいだけど、
日本で教習所通うと３０万するわけだから、格安で取れることは間違いないみたいだ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 23:39:59 ID:7xYwLkmk

カナダ某州の免許は筆記・実技・実技の３段階。昔は筆記・実技の２段階だった。
自動車学校には行っても行かなくてもいい。行くと3～5万位かかる。
政府認可の自動車学校に行くと保険料が安くなる。

まず、交通法規などを勉強して筆記試験を受ける。確か４択。
最初に視力検査を受けて、専用のコンピュータで試験を受ける。
３問か４問間違えると不合格だったと思う。
今はコンピュータだけど、昔は専用の機械で、
間違えると機械の処理の問題なのか「ガコン」と音がしてすごく目立ったらしい。

で、筆記に通ると仮免がもらえる。これは、日中、助手席に免許持っていて
３年以上運転している人がいれば一般道を走ってよかったと思う。
一年以内に実技（その１）を受けないと失効する。
車は持ち込み。自動車学校に通っている人は自動車学校の車で行ったりする。
最初に試験管が車を点検して（ブレーキランプが点くかとか）、問題がなければ試験スタート
実技（その１）は基本的な内容。右折左折とか車線変更とか駐車とか。

で、実技（その１）に通ると第二段階の免許がもらえる。これは５年間有効。
若い人（25歳以下だったかな？）は午前0時から早朝までの運転に制約があったり、
その他多少の制約があるけど、普通免許とほぼ同じ。
一年経過したら実技（その２）が受けられる。
政府認可の自動車学校に通っている人は１０ヶ月に短縮できる。
実技（その２）は採点基準がもっと厳しくて、高速道路とかも含まれる。

で、実技（その２）に通ると（その１）の制約のない、いわゆる普通免許がもらえる。
（その１）の人と（その２）の人とでは保険料も違う。

なので、日本でいう普通免許を取るのに最短で約１０ヶ月かかる。
２段階から３段階に変更したのは、25歳以下のドライバーの事故率が高いからだそうだ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 03:21:03 ID:RgellFIy

>>344
とある県に部長で出向中の40代某省キャリアです。自分は20代で管理職というのは
経験しませんでしたが、本省の時は筆頭課長補佐だったので、課長の指示で親ほど
の年齢の方々に仕事をお願いするということはよくありました（大体、キャリアが20代
で筆頭補佐に上がるのに対し、ノンキャリアは40台後半～50台で班長（各班の補佐）
になります）。

接し方は本当に人により様々ですが、おおむね周りを見ていると、職務と割り切って
一方的に「命令」するタイプと、人間関係で回していくタイプといるように思います。自
分は後者で、できるだけ各班をサポートする立場で「指示」というよりは「相談」という
感じでやっていました。各班の飲みにも可能な限り参加していましたので、財布はい
つもすっからかんでしたが、年上の班長さんには可愛がられていたように思います。
（これは、自分の省が一家意識が強いのと、ノンキャリアとの学歴差が非常に大きい
のに救われていた面があります。）ただ、人事評価は仕事本位。嫌われようと好かれ
ようと、各省折衝や与党調整をうまくこなすことが重要です。

他方、県の仕事では正直、きちんと仕事をしようとするとキツイなぁと思う部分があり
ます。2年程度のお客さんとして帰るつもりならいいのですが、早慶や地方帝大、ま
た東大や京大卒もいて、本気で動かそうとすると、張り合う人は厳しく張り合ってきま
す。案件や制度に関する勉強はもとより、省庁や与野党の人脈、コネクションは不可
欠です。（先輩を見ていると、とことん張り合った人と結果的に良い形で長い付合いに
なる例も見ているので、自分もあまり気にせず、言いたいことをどんどん言っています）

お答えになっているかどうか分かりませんが、一例としてはこんなものでご勘弁を。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 05:08:47 ID:Dt1nKPsC

>>360
「張り合う」という中には、いじめみたいなものもあるんですか？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 10:04:01 ID:SV/yBxeJ

そいやロシアじゃ免許取るのにムッチャ時間かかるって話を聞いたんだがｗ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 11:46:38 ID:eN0yN7sb

>>356
売上金を盗んだってことだよ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 16:44:36 ID:PSWCVApq

>361 360じゃないけど対行政の手続きをやってる者ですが、
張り合うとは、　
　Aという取り扱いに対してBという方法でやりますよ→いやCの前例に準じDの方法でやるのが、
効率も良いし、法の主旨にあっている→いや、E局からの依頼でそれは、、、　以下ループ
　で自分の主張を通すため、法令や事例を調べまくって、人を上手く動かして
そうすると結構互いに認める部分が多くなり、、、というやり取りだと思いますよ。
　そんなやりとり時々見かけますわ、
　　
　

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:32:40 ID:SEBHiTPI

そういうのもいいけど、そういう人達に「予算」について聞きたい。
なんか「予算を使い切らないといけない」みたいな感じがあるから、いわゆる税金の無駄遣いが
発生してるよね？その理由は、「予算を使い切らないと、来年の予算が減らされる」とか言うけど、
この慣習ってなんとかならんの？予算が余ったんなら返上するっていう事はできないの？

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:55:17 ID:KhJogSk3

できないよ。一度予算が減ったらそれ以後はよほどの理由がないと増やしてもらえない。
同じ予算をキープするほうが「去年までの実績がありますから」って言えるだけ楽。
上は削れるもんなら削ろうとしているし横は増やせるもんなら増やそうとしているし。

高校時代に生徒会会計でしのぎを削ったってだけの経験だが、社会でも大差ないだろう。

本当に必要な出費かどうかを客観的に審査できればいいんだけどねえ。
民間から監査入れたらどうかしらん。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:46:36 ID:UFNtjO25

そういえば高校の部活動で予算の使いきりやった覚えがあるな。
民間の企業だって、年度末には頑張って文房具やらゴミ袋やらまとめ買いする。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:27:32 ID:Tt1uUe/D

民間だって、予算が余れば給与に反映して欲しいのが社員の本音なんだよね

369 ：360：2008/06/23(月) 23:12:05 ID:RgellFIy

>>364
そのとおりです。分かりやすい説明ありがとうございます。

>>365
最大の問題は、「役所が予算の使い方に本当に無頓着」ということなんですよ。今でこそ
財務省も予算執行調査なんてことをやって、使い道を分析し、無駄な予算を削ろうという
ことをやっていますが、だいだいの役所は、来年の予算をどう増やそうか、役割が終わっ
た予算枠をどう名目を変えて延長しようかということに、それこそ大変な精力と若い人材を
投入するんです。ええ、私も本省の頃はそうでした。毎日2時、3時までの資料作りで。

実感としては、そうすることで、本来一番大切な「予算をどう使うか」にリソースが集まらず、
キャリアも関心を示さない以上、組織としては「とりあえず使ってしまえ」というルーティンに
なっていると思います。

変な話で、政策的に今特に重要でない（旬でない）ものについては、サンセット的に一律10
％削るというやり方が、結局一番効果的だったりするんですよ。強制的に削れば、必然的
に本当に必要なものしかやらなくなっていきますから。でも、これは既に今も予算編成で
財務省がやっていることなんです。じゃあ、何で変わらないのかって？それは、削ったのに
ほぼ見合う額を新規枠として戻すからなんですよ。それを取りにいくのが、上で述べた「来
年の予算をどう増やそうか、役割が終わった予算枠をどう名目を変えて延長しようか」と
いう努力です。自分で言ってて何ですが、無間地獄という感じがします。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 03:34:30 ID:Hg+ZbUeP

>>364
なるほど。張り合ってるうちに、良い関係が築かれる場合があるってことですね。

>>369
そういうのを聞くと、ｳﾍｪってなりますなぁ…
キャリアって、優秀な人を採ってるんでしょうに。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 16:36:17 ID:RJH9ARf6

>332
ロンドンに観光に行ったときに見た。
バッキンガム宮殿見学ツアーの予約時間ちょっと前に
ちょっと早く着いたので、銅像とか門とか写真を撮って
いたら馬車が来た。もちろん公道。
それこそシンデレラが乗ってそうなおとぎ話の馬車。
御者（というのかな？）が着ている服も時代がかってい
て、自分達も含めて観光客が一斉に写真を撮っていた。
ガイドさんに聞いたら、王室御用達ブランドが納品に来る時に
乗ってくるらしい。
車と同じく普通に道を走り、現地の車と思われる車も馬自体も
普通です、という感じで互いに気にもしていないようだった。

ちなみに、公園内を散歩していたら、舗装されていない普通の
土の道が歩道？と平行していて、馬の落し物がそのままに
なっていて（自然に風化するのを待つ？）、乗馬をする人が我々
の横を普通に馬に乗って通過…。
乗馬が生活に組み込まれているんだな～と感心したけど、今
思うと、あれは馬の散歩なんだろうか？犬の散歩のように。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 16:52:47 ID:atwvf9iK

日本でも皇居の中とかでは
馬車が走っているな

小学生の頃の社会科見学で見かけた。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 17:34:17 ID:YOHP1mPP

外国の駐日大使が着任する時、天皇陛下に挨拶する親任状奉呈式ってのがある。
その時は東京駅の丸の内中央口からまっすぐ皇居に向かう道に馬車が走るよ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:36:45 ID:xigC9Mlb

>>371
Londonでは騎馬警察が普通にパトロールしてるよね。
日曜日の朝早くとかに、パカッパカッと来られると、勘弁してくれート思ったけどさ。

>>373
希望制だけどまず全員希望すると聞いた。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:59:23 ID:2O3HAo78

>>371　あっちの警察って暴動の鎮圧とかに馬を投入してるけど、馬大丈夫なんだろうか？
あっちは基地外レベルの愛護団体がいるから抗議とかはあるだろうけど。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:53:18 ID:k4r4rF5A

>375
スペインに行ったとき、マドリッドの市街地に普通に騎馬警官がパトロールしていた。
馬が側に来るってのは結構威圧感があるので、暴動の鎮圧にはもってこいなんだそうだ。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 20:08:39 ID:WWC+nm3W

ブロードウェイにミュージカル見に行ったときも、フツーに騎馬警官がぱっかぱっか
歩いてパトロールしてた。NYのど真ん中で馬を見るとは思わなかったのですんげー驚いたが、
周囲の人は気にも止めてなかった。
視点が高いので遠くまで見通せるし、ゆっくり周れるのでパトロールに向いてるらしいが・・・

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 20:54:26 ID:vMc+Txy3

変わった所で、前回のインディ・ジョーンズの舞台、ペトラにも騎馬警官がいました。
制服はアラビア風とかではなく、普通に警官と分かる感じ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 21:15:54 ID:3ZunF9L7

日本も戦前は普通に騎馬警官いたのにな～

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 22:18:40 ID:rY6MemrM

ロンドンは門番にも騎馬がいたよ。
どこだったかな、バッキンガムから徒歩で行けるどこかの大使館だったと思うんだけど。
門のところに馬にまたがった警備員がずーっと立ってるの。
馬は足踏みしたりときどきブルっていったりしてるけど人間は馬の上でじっとしてる。
馬の下にはウンコの山。

ザ・マルで行進があるときは馬が通って、通りつつ落とし物してくわけだけど、
行進終わってちょっとしたらウンコ吸い取り車が道をお掃除してゆきます。
どこの国からかきた上品そうな観光の老夫婦が、見知らぬ東洋人一人旅の私に
「みて！みて！クリーニングしてる！！！ぎゃはは！！！」
と大爆笑しながらウンコ吸い取り車をおっかけて写真撮ってました。

騎馬警官とか騎馬行進はむちゃむちゃカッコイイです。
騎馬じゃないけど衛兵交代の衛兵に黒人さんもいたので、へーと思いました。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 22:23:19 ID:ABllWmUp

>>380
ああ、それは大使館じゃなくてバッキンガムの敷地のはしの方じゃないかな。
トラファルガーからビッグベンへの道の所でしょ。
イギリスの衛兵は絶対に笑ったり表情作っちゃいけないから、
いつも無表情でいるよ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 22:47:59 ID:iGl2a6o0

浅草在住なんですが、去年か一昨年の朝
自宅を出たら道路に騎馬警官がいました。

夢じゃないと思うんだけどなんだったんだろあれ。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 22:54:40 ID:ihETWwDT

>>360
>財布はいつもすっからかんでした
でも生活は結構裕福だったろ？腐れ土木屋が

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 22:58:48 ID:ihETWwDT

>>382
騎馬警官は皇宮警察に部隊があるよ。浅草に出張ることがあるかは知らんけど。
皇室の誰かが来てたのかもね。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 23:06:13 ID:k4r4rF5A

親任状奉呈式は自動車か馬車を選べるんだけどかなりの大使が馬車を選ぶらしい。
馬車の後からはこそこそとボロ（馬糞）を拾う車がついていくのがちょっとかわいい。

宮内庁には馬車用の馬のほかにも儀式関係の馬がいるが、引退後の競走馬が
再就職する場合もある。その際には現役時代の名前から、いかにも皇室風の
漢字の名前に改名される。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 23:24:26 ID:ZMiUQsss

>>385
実例を教えて欲しいかも。
そう言う変換って珍走団を連想しちゃうけどw、どういう風になるのかな。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 00:18:35 ID:L1k/UWm/

>>386
その年の歌会始のお題にちなんだ名前がつけられると聞いたような気がする。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 00:19:23 ID:hGAi/pao

皇宮警察とは別に、警視庁にも儀礼用の馬がいた気がするなあ。
今ちょっとソース出せないけど、なんかのクイズ番組の問題で見た覚えがある。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 01:27:14 ID:mIqv6ODx

京都にもいるよ
平安騎馬隊
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/fureai/tiiki_k/kiba/index.html

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:06:05 ID:DcE0Fd5X

騎馬警官じゃないけど、今日アーミッシュの人が乗る馬車を見た。
田舎道をドライブしてたら普通に交差点を曲がっていった。
インディアナにある村まで近かったから、そのせいかもしれない。
因みにナンバーと三角反射板付。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:43:49 ID:NxPqnN6b

家から車で一時間ほど行った所にアーミッシュの村落がある。
ナンバープレート＆反射板付の馬車で国道を走っている。
無農薬野菜とか売ってるので時々行くんだが、
ある時、その村落の中の一軒で卵を買ったら
その家の奥の部屋から明らかに電子音（携帯の着信音）が響いてきてﾜﾛﾀ

どう見ても工業製品だろソレという上着を着たアーミッシュも見たことがある
厳格な村落とそうでもない所とあるんだろうか？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:57:40 ID:xhV/EPGg

>>391
アメリカ在中の方ですか？
アーミッシュの方々の生活って、傍から見ているとそうなんですね・・・
映画のイメージが強いので、携帯に違和感があります

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 10:22:32 ID:68CRoo/X

>>392
書いてる人ではないですが…

成人になるまでは、ある程度は戒律が緩いみたいです。
ですので、免許を持ったりすることも出来るようです

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:02:11 ID:HAhXMMiW

このスレに始めて着たときはドッヒャ！！！！てくらい重かったのだけど
バレエの話あたりから、ほのぼのとして来てホッとした。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:10:09 ID:N6rWh0SG

俺の行ってた大学は、構内を馬が歩いてた。
新入生の時は、ビックリしたｗ

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:36:22 ID:cVjZymKa

巨大匿名掲示板運営者の生活ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:43:45 ID:LIXeC/GC

>>396
http://hiro.asks.jp/

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 12:06:01 ID:DcE0Fd5X

>>392
10人くらいの集団でバッフェを食べてたり、ガレージセールで物色してたりも
するよ。
その場合、アーミッシュじゃない人が車を運転して移動してる。

>>391
ミシガン近くのインディアナにある村は観光地化してると英会話の先生が言ってた。
そういうとこは戒律が緩いんじゃないかなあ。
で、>>391さんが行った村もそれに近い感じ？

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 12:19:46 ID:xhKhvK5a

>>391
どうしてだか自分でもわからないのですが、小学校の時に図書館で「世界の民族」
という本でアーミッシュを知って以来、興味があります。でも本などで見るばかり。
だから、391さんがうらやましい。

厳格な村と、それほどでもない村はあるそうです。
外部の人に野菜などを売る村なら、比較的ゆるやかなのかもしれません。
たとえば、電気は駄目だけど、ガスはまぁいいかの村とか、いろいろだそうです。

あと、携帯には、へ～っと驚きましたが、想像にすぎないのですけど…
村を出て一般の生活に入る子どもたちもわりといると聞きました。
でも、アーミッシュは早婚子沢山なので激減するというほどのこともない。
で、自分は文明には距離を置く暮らしを選んでも、親子や兄弟の情はあつく、
こっそり携帯で連絡を取り合ったりしているかも。電話を引くわけにもいかないので。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 14:17:07 ID:Bv7KdUFh

アーミッシュは近親婚が多くて深刻な遺伝病が一般的なアメリカ人より
かなり多いってテレビでやってたけどアーミッシュの近くの住人は
そういう事についてどう考えてるのかな？
アメリカ人ていとこ婚が禁止の州が多いから近親婚に抵抗感がある人
が多いのかなって勝手に考えてるんだけど

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:25:00 ID:sHF6Q476

そりゃあアーミッシュの人に出てきてもらわん事には何ともなぁｗ

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:19:47 ID:Ikm/MKhi

アーミッシュ、ネットやらない

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 10:33:16 ID:LCRddLfS

本人はアーミッシュじゃなくても、何らかの形でアーミッシュと交流のある人は
いるだろうけど(完全に自給自足で閉鎖的な集団ってわけでもないし)、それで
日本語で書き込みが出来る人となるとハードルが高そうw

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 11:09:11 ID:nw1+zLMn

素朴な近代生活を送りつつ２ちゃんねるでプギャーとか書いてるアーミッシュかよｗ

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 11:36:52 ID:71Pf2Yet

>>403
アーミッシュ、激減どころか子沢山なので、むしろ増えているみたいですね。
それでグループで土地を求めて移り住むこともあるらしい。で、子どもはまだ
洗礼を受けていないので、近所の普通の家に遊びに行くケースもまれにはある
みたいだけど。
アーミッシュの隣人の日本人が、ここ見ている確立は限りなく少ないよね…

ネットであちこち見ていたら、日本人でアメリカで医者をしている人のＨＰで、
アーミッシュが病院に来た、と書いているのがあった。
高等教育を受けないので、アーミッシュは医者にならないけど（15歳以上で
さらに教育を受けるということは、アーミッシュでなくなる、ということらしい）、
近代医療を受けるようにはなっているみたいだ。そのヘンから、遺伝病が多い
ことも知られるようになったのかもしれないね。
でも、そう簡単なことでは病院に来ないので、アーミッシュがくると、医者は、
「それ急げ」のようになると書いてあった。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 11:39:20 ID:nGzDen47

「何かお腹が痛くて熱もあるみたいなんです」じゃなくて
「熱が40度くらい（推定）で、さっき血を吐いたんです」とかそういう状態なんだろうなｗ
いや笑い事じゃないが。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 11:40:25 ID:VLA8Xz5O

それこそ、映画の「ヴィレッジ」だったっけ？
あの状態じゃないか

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 15:15:01 ID:71Pf2Yet

「ヴィレッジ」って、意識して作っていると思う。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 16:08:24 ID:ktlcv8f+

無知でアーミッシュ自体を知らなかったので、いろいろググってためになった。
ありがとう。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 16:12:04 ID:xnjDjQ89

めんどいからぐぐらずに書いてしまうが、刑事ジョンブックの
目撃者かなんかで出て来た人達なんだろうな、たしか。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 16:36:03 ID:wv0X9hNK

>>402
水力･風力発電で自家発電してるアーミッシュの村もあるそうだ
あと緊急用の電話が村はずれにある村もあるそうだ
厳格じゃないアーミッシュの村ならばネット環境にあるかもね
アーミッシュの村の子供は洗礼受けるまでアーミッシュではないらしいので
進学､外部の人と結婚した元･アーミッシュの人は見る事は出来ると思う
日本語は出来るか知らんが叔母夫婦が向うに行ってた頃に元･村人と知り合ったとか
凄く優秀で学費援助してたのか?仕事仲間の人の家にいたそうだ
叔母はアーミッシュを知らないので｢ブッツリと開発されてない地域だね｣と･･･
その時に初めて聞いて｢そう言えばそういう生活してるところがあると聞いたな｣

強制ではないので子供の頃は締め付けは厳しくないらしいが8割強アーミッシュになる
外に出ても生活に慣れずに準アーミッシュになる
外部の人間でも改宗(同じキリスト教だけど)すれば､準アーミッシュになれる
今は近親婚を避ける為に他地域のアーミッシュ同士で結婚したりする事もあるらしい
近親婚のせいだけではないけど障害持ちが多かったりしたそうだし
特効薬がある病気なのに病院に行かずに障害持ちになったりしたそうだ
今は前より病院に行くようになったけど､相当こじらせてから行くみたいね

彼女が規律の厳しいアーミッシュじゃなかったのと､他国の人間だったから
ちょっと馬鹿にしたような言い方しても怒られなかっただけだろうなぁ･･･

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 17:12:51 ID:71Pf2Yet

>>410
「刑事ジョンブック」ものすごく好きだ。

>>411
めずらしい話をどうもありがとう。
その人は下宿をしていたんだ～
彼女自身も下宿をしてみて覚悟はしていてもびっくりすることだらけだっただ
ろうから、びっくりされても、そうなのよ～という感じかもしれませんね。
それに、先年、アーミッシュの学校が銃撃された事件の時ですら、対応が
冷静でしたよね、怒りを表さなかった。ちょっとやそっとでは…

あの、アル・ヤンコビック（マイケル・ジャクソンやマドンナのパロディを
やる人）が、「amish paradise」という作品を作っているんだけど、
ぐぐってみてね。ようつべなんかで見ることができます。
思いっきり、からかっているのに、美しい印象が残って、まいってしまう。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 21:47:52 ID:3DA1EmXD

>>412
>>amish paradise
すごい、感動した。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 22:22:38 ID:Dulzso/F

>>409
なんという確信犯

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 06:36:16 ID:rpyLAaYa

>>388
亀でｽﾏﾝが、警視庁騎馬隊のサイト
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/horse/index.htm

ちなみに新志という馬名の馬は、元JRA所属で1998年日経賞勝ち馬のテンジンショウグン。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 08:40:17 ID:v9Tx0NbQ

>>415
ありがとう。お役所なのに（って言ったら悪いけど）
馬がものすごく愛されてるのが伝わってくるいいサイトだね。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 09:06:53 ID:SR7FyWop

警視庁騎馬隊はGWに馬事公苑(JRAホ－スショー)で観た。
テンジンショウグンに触ったり写真を撮る事が出来て感激した。

喫茶店を自分で開いた人の生活が知りたいです。
他の店で修行してから独立が多いのでしょうか。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 09:09:40 ID:xMGW0VkA

>>415
横になって寝る馬もいるんだ！？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 09:13:51 ID:SKMZffVJ

>>415
馬の紹介ページがほほえましくって、いいね！
競走馬も幸せな余生をおくっているようで安心した。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 09:54:15 ID:5xzqSYew

>>415
ミッキー抱っこしてる隊員にちょっと萌えｗ

馬の紹介ページがちょっと泣けるな。
ブサカワな写真に愛を感じるよ。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 10:04:57 ID:xJgNXXeO

馬紹介ページの鼻どアップとか歯むき出しの写真がww

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 10:22:06 ID:hCDfGnu2

職員24名・馬16頭だって。
いいなーこんな仕事。
ここの職員ってどうやってなるんだろう。普通に警視庁に入って配属されるのかな？
馬術に長けた人が引き抜かれるのかな？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 10:26:42 ID:AH5gygQ+

ランキングって、何を元にランキングしてるんだｗｗｗ
ほんと微笑ましいな。
実物を見てみたくなったよ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 10:40:13 ID:VNdvH/me

元競走馬だっただけあって、さすがカッコイイお馬さんばっかりだね。
どのページも、馬への愛にあふれてる。いいねー。
騎馬隊って都内にしかいないのかな。
特別なとき以外にも、ウロウロしててほしい。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 10:46:04 ID:J3rz5eyx

新志のアップ、笑ってる顔みたいだねw

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 12:09:41 ID:GlYWLRM/

こないだ戦国自衛隊で騎馬武者がマシンガンでバンバンやられてたけど、
あれはホントに訓練した馬がやってるんだよね？
オーバーに転がる馬とポイって侍を放り出してるだけの馬がいたけど。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 15:35:16 ID:nWoWyfwL

>>413
ガキが尻を蹴ってきても～頬を差し出す～なぜならヤツが地獄の炎で焼かれる
のが見えるから～
俺たち、300年も電話代を払ってない～
アーミッシュパラダイス～俺たち狂ったメノナイト派～♪

もう言いたい放題の悪口満載なのに、美しいんだよね。
こんな集団が何百年も、続いていくことは奇跡のように感じる。

日本にだって「新しい村」をはじめ、理想をかかげた農業集団っていくつもありますよね。
なかなか上手くはいかないように聞くけど。
（ヤマギシについては悪評もたくさん）
そうしたコミューンに暮らしたことのある人って、いますか？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 16:07:46 ID:/cqGGR0b

彼女とか下宿とか、唐突過ぎて意味わからん。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 17:20:32 ID:kybtTYKW

>>427
元ヤマギシの報告は以前あったよ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 18:06:52 ID:ovFlasw3

>>412
>アーミッシュの学校が銃撃された事件の時ですら、対応が
>冷静でしたよね、怒りを表さなかった。ちょっとやそっとでは…

事件の概要
小学校に立てこもった犯人の男が、６～１３歳の女児ら１０人の足を縛って、
まるで処刑するかの様に黒板の前に並ばせ、至近距離から頭部に銃を向けた。
その時、最年長の13歳の女の子が、年少の子達を守る為に
「私から撃ってください」と進み出た。
次いでその子の11歳の妹が「次は私を」と言って自ら進み出た。
それを犯人は次々撃った。その他に犠牲になったのは12歳と、8歳と、7歳が2人。

その5日後、自殺した犯人の葬儀に参列したのは半数以上がアーミッシュ。
子供を殺されたアーミッシュらは、容疑者の遺族に心からの許しを表明した。
容疑者の妻や３人の子供を気遣い、抱擁し、殺された子供たちの葬儀にも招いた。
犯人はアーミッシュではなかったが同じ地域に暮らしており、
事件のあった学校からほんの100メートルの所に住んでいる。
犯人の家族への対応ぶりに世界中のメディアは驚きの目を持って報道している。
憎しみはないのか、非難はないのか、家の窓ガラスが投石によって
割られたりはしないのか、落書きされたりしないのか、
一般のアメリカでみられるそんな報復などは全くなく、
ただ許しをもって残された家族と普通に接しているのだという。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
この事件を知った時、もし自分だったらこんな風にできるだろうか？と
すごく考えた。どんな生活・生き方をしたらこんな風になれるんだろうね。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 18:46:03 ID:sTUL9DkR

>>430
なぜなら奴が地獄の炎で焼かれる姿が目に浮かぶからな

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 19:45:15 ID:J3rz5eyx

不謹慎かもしれないが、>>430-431の流れにわろたw
結局そういうことなのかね…
アーミッシュパラダイス見てみよう。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 19:51:47 ID:YxBVOIca

>>415
かっけーーーーーー!!!!

そしてテンジンショウグンまだ元気なんだ！
好きな馬だったから嬉しい！

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 19:59:10 ID:Wi0xB2o8

>>422
ウチにある本に京都府警の平安騎馬隊が載ってるけど、
そこは警察内で公募みたい。
馬にさわるのは初めてでしたってコメントが載ってる。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:42:36 ID:nwD3y9hX

アーミッシュが美しいだなんてとても思えない。
彼らが他人に迷惑をかけない限りどう生活をしようと自由だけど
薄気味悪さすら感じる。
どんなに綺麗事を言ってても所詮人間だし。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:53:37 ID:Wi0xB2o8

>>435
ラフカディオ・ハーンの「日本の面影」に
下働きの女が、自分の子供が死んだのでお休みを下さいと
微笑みながら言うのを聞いてとても気味悪く思ったが、
日本人は（自分の心配事などで主人の心を暗くさせてはいけない）と
考えて微笑むのである。

っていう文章がある。日本人も薄気味悪いね。
ところで誰かアーミッシュが美しいって話した？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:57:17 ID:JAUNqqEI

映像の話だよね

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 21:06:05 ID:h8tV7MV4

>この事件を知った時、もし自分だったらこんな風にできるだろうか？と
すごく考えた。どんな生活・生き方をしたらこんな風になれるんだろうね。

この辺が賛美しているように思えたんじゃないの。
なりたくねーよw

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 21:10:12 ID:5E7qL9al

オウム真理教の信者だった人います？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 21:50:42 ID:MZd18Kr7

>>435
汚れちまったんだね。可哀想なあなたの為に祈りましょう

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:01:20 ID:9W3vQXPa

ようつべでアーミッシュタウンとかいうタイトルの映像を見たら、ほんと普通の田舎町…
車もあるし、電線も通ってる…。戒律の厳しくないとこなんだろうか。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:04:35 ID:SRYmNwYg

>427
「新しき村」なら、うちから自転車で10分くらいだよ。
っていっても
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%8D%E6%9D%91
でほとんど説明し尽くされてるけどｗ

うちの父親が子供の頃、たまに遊びに行っていたってさ。
畑を耕したり鶏やら豚やらを飼いながら生活している人たちで、
中には陶芸をやったり絵を書いている人もいて・・・
たまに「むしゃ先生」と呼ばれる人が来て、村人から慕われていたって。
父親も何度か「むしゃ先生」と話をしたり講義を聞いたりしていて、
新しき村に何人か知り合いがいるらしいけど、今じゃオヤジばかりだって笑ってたよ。
農家がいっぱい集まってる、って感じかな？

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:16:31 ID:7qU+7qem

過剰なまでのアーミッシュ賛美ってのもなんとなく宗教めいて薄気味悪いね。
エコやロハスやスピリチュアルとかにどっぷりはまっちゃっって
ちょっと批判が出るとまるで敵と言わんばかりの噛み付く人みたい。
>>440の祈りましょうとか本当宗教みたい。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:27:18 ID:Wi0xB2o8

>>443
誰も賛美してないよ。よーく読んでごらん？
440はどうみても嫌味だよ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:33:52 ID:7qU+7qem

生活系雑誌・13【クウネル・他】
312 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2008/06/27(金) 22:11:26 ID:Wi0xB2o8
田中義剛が牧場つくるときに
学生とかをただで働かせてたのを思い出したw
勉強させてやってるみたいなこと言ってて、腹黒いなーと思ってた当時。

やっぱりそっち系だったかｗ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:41:14 ID:GWEUomG8

>>443
それ系を「宗教めいて薄気味悪い」と思うのは
大概が、生死レベルの話やゼニカネ絡みになると
途端に俗物になるからでしょ。
アーミッシュの事はよく知らないけど
話を聞く限りその辺かなりガチみたいだから
一緒くたに薄気味悪がるのはちょっと失礼じゃないかろうか。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:43:02 ID:IIZbS3ra

失礼だろうがなんだろうが薄気味悪いと感じるのは仕方が無い。
宗教より自分の命の方が大事だからな。価値観が違いすぎて無理だ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:07:24 ID:6m7Yb/58

>>443 >>447
スレタイを読みなよ。
お前らの方が気味悪いわ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:20:06 ID:GCnbDR4l

>>415
騎馬隊の活動内容の写真に、
「お馬さんありがとう集会」という垂れ幕が下がってるけど、
そんな集会なら行ってみたいｗ

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:23:23 ID:tVkXwcGb

>448
お前こそちゃんと文章読めよ。頭悪いな。
ヤマギシ信者？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:29:56 ID:Tj5Q5FJr

書き込まれた生活それ自体を非難しないのがこのスレの不文律

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 00:36:50 ID:6m7Yb/58

>>450
このスレの意味わかってないのか。ゴメン。
>>451を読んでみな。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 01:34:24 ID:a8m9oL2K

>>430
言い方はたいへん悪いんだけど、事件に対するアーミッシュ側の声明や姿勢は、
「戦略」としても正しいのでは。
犯人が自殺してしまった以上、誰に罪を問うこともできない。
自分たちの信念はゆるがないということを毅然としてしめさなければ、
マスコミはもちろん、野次馬が大量に押しかけ、彼らの生活を脅かすことになる。
被害者遺族にとっても、好奇の目にさらされることは、いちばん辛いことだから、
彼らを守るためにも、結局はこの方法が良いのではないか。
綺麗ごとというより、知恵のほうを強く感じる。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 03:33:48 ID:gb0dtBwY

アルバイトに明け暮れ
つまらない飲み会に嫌々行き
一ヶ月で飽きる服を毎週買いに行く

俺にはそんな生活耐えられない
大学の講義を受けてレポートを作成して週末はサイクリングに行く
こんな俺の生き方は都会の学生には理解できないものらしい
さみしいぜ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 08:32:04 ID:wWfsnjRN

>>451
>>452
アーミッシュの人が書き込んでくれたんならそうだろうけどね。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 10:43:34 ID:RJg4Im4B

ずっと前のレスに閉鎖病棟に入った人のレスがあったけど
自分はその閉鎖病棟の個室を作りに行っていた事がある
6ｍ×4ｍ程度の既存の病室を2ｍ×4ｍの3室に改修した

4人ぐらいの大部屋を個室に改造するので、
照明・エアコンなどはまるっきり作り変えなきゃいけないし
(古い建物だったので、天井裏には恐ろしいほどの既存配管類があったし)
病院側からは間仕切の材質・工法にもだいぶ注文が入った
中にはドアノブもつけないし、鍵も外からしかかけられないようにした
照明は物をぶつけて割られないように強化硝子の天井埋込み式
強化硝子を嵌め込んだカバーがあまりに重たくて1人じゃ換えられないそうな

とにかく健常者と同じ考えをしてくれるなと看護師に言われた

「中にはパテで潰したビス頭を爪でほじくり返し、
更にはビスを取っちゃうような人も居るんだからね」

だそうです。力もさることながら根気も凄いね…

新築もそうだろうけれど、患者が居ながら行う改修はだいぶ大変です
管理する側だったので、患者さん及び看護師さんに
危険が及ぶような事がないように配慮しなきゃいけなかったし
更に作業に携わる人の安全も守らなきゃいけなかった
今は良い経験だったと思っていますが

それよりもそこまで工事業者に手間かけさせておいて
ありえない予算組をしてくる公務員の方がく(ry

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 11:30:02 ID:Syr9haTQ

隣の家が火事になった人の話を聞きたい。自分の家ではなく。
火事をどう知ったか、消防にどんな指示を受けたか、
火事最中の心境や被害状況、補償、火事を出した隣人とのその後の関係など

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 12:56:33 ID:T4KcijhR

>>457
隣の家ではなく隣がとある会社の駐車場と倉庫で、左右は普通の民間。
ある年に元旦から火事出された事があった。

焼却炉
↓
倉庫
↓
自分の家の味噌倉(犬小屋付き)
隣の倉庫に引火する。

母親が見つけ消防署に通告、両隣家族全員で消火活動した。
両隣はボヤ程度だったが、正月からなんて事をしてくれるんだと…

後日、そこの社員が「ボヤ程度で消防署呼ぶなんてなぁ」と言ってた話が耳に入り、
消火しなければ焼けてたのにと思えないのかと両隣全員激怒。
住宅地に大型作業車が出入りするだけでも五月蝿いのに、深夜早朝構わず社員は大声で騒ぐし…

社員や作業車が五月蝿い時は時間は関係なく、その会社の社長宅に両隣で電話をして大人しくなるまで苦情を言う行為に出るが居留守を使われる様になったので。
警察に相談し両隣で騒音と安眠妨害/苦情を取り合わないとして訴えを起こしました。
３ヶ月後にはその会社は撤退していきました。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 13:46:47 ID:3Vrz2MXP

斜め下の階（駐車場）がボヤを出したことならある。
不審火だった。
火事は怖いね。玄関開けたら真っ白だったよ。マンション中の報知器の
ベルが鳴り響いていたけど、幸いけが人などはなく、ススの被害だけ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:03:20 ID:Tj5Q5FJr

向かいの家ならあったけど子供だったから覚えてないや

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:18:23 ID:A8Kr9D+O

先日隣の家が燃えた。
気がついたのは消防車がガンガン走ってて、どうも近くに集結しているらしい、と思って
ベランダに出てみたら「隣の家燃えてるし！！！！！！！！！」って感じでした。
不思議に、音や人の騒ぎ声などは聞こえませんでした。
消防車とヘリコプターの音がしばらくうるさかったのと、>>459のようにススがすごかったのと、
焦げ臭い臭いが二～三日していた。
おじいさんとおばあさんと猫がいたんだけど、ご夫婦は怪我なし。猫は(´;ω;｀)

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:38:18 ID:oj2xeQbl

>461
大丈夫。猫はきっと、あらかじめどこかに引っ越したのさ。
今は広い庭付きの白い家で飼われてる。
美味いメシのせいでやや太ったのが心配だが、それ以外は幸せにやってるよ。きっとな。(´・ω・`)

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:04:35 ID:6QB0NY4r

( ;∀;)ｲｲ作りﾊﾞﾅｼﾀﾞﾅｰ

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:18:17 ID:BPkomOb0

そいや学校燃えたことある。美術室から出火したんだが
卒業するまで焦げ臭い匂いしてたな

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 17:36:21 ID:a8m9oL2K

>>456
２×４ｍ、狭いですね～
閉所恐怖の傾向のある患者さんはいないのかな。
私はその狭さにずっといるとしたら、病気になりそうです。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 18:14:37 ID:Tj5Q5FJr

ペットショップが…

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 20:32:40 ID:4RJ/z/L+

>>457
隣の家じゃないけど。

3階建てマンションの3階に住んでます。

ある日の深夜、騒々しい音で目が覚めました。
マンションの外で、数人が大きな声を出している模様。
なにやら無線で話しているような会話も。
でも眠かったのでそのまま寝ました。

翌朝出勤で下に下りていくと、
マンション入り口（マンション敷地内）に、
黒こげに焼かれたバイク1台、そして実況検分したらしい痕跡。

前夜の騒々しい音は火事（放火？）だったのかぁと
初めて知りました。
バイクのガソリンに引火してたら爆発してたかも、と思うと
結構怖かったです。

でも、警察からも消防署からもマンションの管理会社からも、
火事についての連絡は、当時もその後も一切ありませんでした。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 20:46:24 ID:4ciU45TO

アパートの前で、人が撃たれたことならある。
部屋にいたから発砲音しか聞いてないけど、何も知らずに
外へ出たら人が倒れていて、警察がいて、アパートごと封鎖されて
大変だった。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 23:48:48 ID:e+KxeJdE

>>457
もう、たくさんレスがついているので、お腹いっぱいかもしれないけど…。
私はアパート１階住まい、そのすぐ隣の５ｍぐらい離れた小さな平屋で火事が起きた。
時間は夜の１１時ぐらい。
気づいたきっかけは、聞きなれない｢バリバリ｣って感じの静かな音。
足音かなって思うぐらいの小さな音だった。
カーテンを開けたら、隣の玄関が、鮮やかなオレンジ色に染まっていた。
消防署に電話すると、もうすでに通報済みだったとのこと。
ひとまず、保険証その他貴重品だけ持って、外に逃げた。
その時、考えていたことで１番覚えているのは（思い出の物も焼けちゃうかもなー）。
辛いというよりは、仕方ないかなーって冷静な感じ。
非常事態になると、これまで大切にしていたものも、あっさりと捨てられるものなんだ。
先日、震度５強の地震に見舞われたエリア住まいなんだけど、
隣の火事より、地震の方がよっぽど恐いわ。
火事は消火でおしまいだけど、地震は余震があるからね。

結局、隣りは全焼。ただ、留守宅だったのが幸い(いや、これが不幸の原因か？）。
消防署の人に、後で話を聞く機会ができたのだが、
タバコの不始末が原因だったらしい。
２０代前半ぐらいの男性が1人暮らしをしていたようだが、
翌日は、両親らしき人たちが後片付けに来ていた。
私の家の被害は窓ガラスがゆがんだぐらい。
アパートの管理会社がスムーズな対応をしてくれた。
ついでに管理会社が、その焼けた家の土地を買い取って、
賃貸の駐車場にしちゃったよ。

ちなみに、隣人とははじめっから全然関わりがなかったので、
そのままお互い完全スルーｗ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 00:01:56 ID:gl7r5gMd

>>468
アパートの前で人が撃たれ、アパートごと封鎖されていた・・・で思い出した。

以前、IRA華やかなりしころLondonに留学していて、学校付近を丸ごと封鎖されたことがある。
バレエクラスが終わったあと学校のキャンティーンでB.F.と待ち合わせしていたのだけど
いくら待っても来ない！！！
あきらめて帰ろうと外に出ようとしたら、出入り口の外側に黄色いテープが。
テープの外側にB.F.がいて、話を聞いたら、テロの予告があり付近いったい封鎖されていた。
でもね、中の人間には何も知らされてなかったんだよ！どーゆーこと？

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 00:08:18 ID:oQlY3lqq

木造2階建て6世帯入居のアパートに住んでいた時、
斜め上の部屋が火事になった。その部屋は全焼だった。

会社とは別の場所で会議中、会社から「隣の部屋（本当は斜め上だったけど）
が火事だと連絡ありました」と電話があってとりあえず家に戻った。
車運転中「家大丈夫か！？慌てるな、自分の家が火元じゃない！
つーか、車の流れ遅い！いやいやここで事故ったらシャレにならん」と頭がパニック。

家に戻ると消火活動は終わってて、少しのんびりした雰囲気になってた。
消防の人に「部屋はどこでしょうか。くすぶってないか、一応確認したいのですが」と言われたので
部屋に入ってもらい、火元側の押入れを開けて壁を触って確認してもらった。
完全に消火はしたけど、柱とかが暖かいとそこからまた火がでる可能性もあると言われた。

数日は火元側の押入れを開けるとスス臭いというか、燃えた後の匂いがしたくらいで
他は何とも無かったけど隣の部屋（火元の下の部屋）は悲惨だった。
火元の部屋の床が焼けて崩れ落ち、消火の時の水が下の部屋に落ち、真っ黒。
外出する時、その部屋の前を通るので、見るたびに気の毒になった。

1週間くらい経ってから火元の住人が菓子折り持って父親と一緒にお詫びに来た。
社会人になったばかりの人でタバコの火の不始末が原因だったらしい。

2週間くらいしてから火元と舌の部屋の工事が始まったけどそれまではそのままだった。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 01:02:08 ID:DeflBjRh

以前、隣の家がボヤを出した。
ボヤとは言え消火活動に消防車は何台もくるわ、救急車もくるわ・・・
当時、５歳だった子が道路の縁石に座り込んで泣いていたら
「ボヤ程度で大袈裟な！何泣いてんのよ！消防車も来すぎだわ！」って
ボヤ出した当人が言ってたＯｒｚ
きっとてんぱってる状態だったんだろうけど殺意が湧いた。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 01:09:57 ID:Uf6ZgSTe

>>470
IRAと言えば思い出す。私が大学の時の留学生。
お父さん政府の高官でIRAにおうちはいつも狙われてて、
お母さんはそれでちょっとおかしくなっちゃったらしい。
お前は安全な日本に行きなさいって言われて自費留学で来てた。
私のつたない英語じゃよくわからなかったけど、
知らない世界すぎると思った。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 01:34:50 ID:WW2lWVmA

小学校の給食室がボヤになったことならある。
うちのクラスは、ちょうど体育の時間で校庭にいたんだけど、
けたたましいサイレンとともに煙。教室から生徒達が校庭に向かってワラワラでてきて。
そのうち新聞社のヘリが旋回、消防車もズラリで一連の展開にワクワクした。

幸い大事にはならなかったけど給食室で全部作ってたので、
その後一週間くらい、市が災害用に備蓄している保存食が給食だった。
温めたレトルトや真空パック、ビニール包装のままの状態で各皿に分けられたけど、
毎日いろんなバリエーションがあって飽きず、市やるじゃんって思った。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 12:48:11 ID:88deXrUw

>>470
日本人同士で付き合ってたのか現地彼なのか
後者なら肉便器の生活キボン

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 21:38:12 ID:5w8q3gql

>>475
気になる。肉便器とまでは思わないけど、留学先で現地の人と
付き合うようになった人。帰り際とかどうするんだろう。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 22:27:35 ID:RQuigVCG

>>476
自分は大学に行っていたので、そういう遊んでる人はほとんどいなかった。
みんな日本人同士と付き合うのと同じように差別なく外国人と付き合ってるので、
別れは日本人と別れるのと一緒。
日本国内でも遠距離をきっかけに別れるカップルもたくさんいるので、
帰国をキッカケに別れる人もいれば、
帰国はるか前に別の理由で別れたり。
でも本当に好き合ってるカップルは、なんだかんだで日本人側がその国に残ってるね。
大学院に進んだり、現地で就職したり。
婚約した友達もいるよ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 23:13:16 ID:jXWIdn80

>>475
「Ｂ．Ｆが居る」というだけで、
気軽に他人を「肉便器」呼ばわりする人の生活が知りたいです♪
普段、どういう本を読んでいるんだろう。
母親や姉妹など、女性の肉親についてどういう感情をもっているのかな？
もし彼女が居るのだとしたら、やっぱり便器なの？

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 23:16:20 ID:EwACHtxw

B.F.って書いてる時点で>>470はババアなんだろうな

480 ：470：2008/06/29(日) 23:26:07 ID:NcMtfTOc

>>475 >>476
日本人で大学への留学生と付合ってました。

私が、ビザ切れで一時帰国し再入国しようとしたときに、喜び組と疑われたようで
ビザが取得できず、国外退去になってしまい、そのまま遠距離突入。
その後彼はヨーロッパの別の国に就職し遠距離も続き、帰国後も続き
７年くらい付合っていて、家族公認のフィアンセとして家族ぐるみのお付き合いだったのですが
結局別れてしまいました・・・・・・・・・

日本人同士のカップルでもHug & Kiss等フツーになっていたので
そういったことをしてくれない方とのお付き合いにストレスを感じる様になりました。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 23:33:18 ID:9MkeeTqg

ﾋﾞｯﾁか

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 23:41:47 ID:0ypdL9Qc

>>457
３年前、斜め隣の一軒家が早朝家事に。
通報したのは隣。
ぱちぱちという音で目覚めて、窓を見たら外が真っ赤。

旦那さんと息子さんが死亡。
娘さんは二階から飛び降りて骨折。ススで真っ黒だった。

奥さんは新聞配達で留守だったけど、
戻ってきて燃える家に向かって家族の名前を叫んでた。

新聞記者だと思うけど、
隣近所の敷地内に勝手に入り込んで現場写真撮ってた。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 00:03:42 ID:uzbWSOAM

写真集とかに載ってるような豪邸に住んでる人の話が聞きたい
立地条件や家の掃除とかどうなってるんだろ
家具とかも上等なものなんだろうか？
やっぱり生活レベルも高いのかな

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 02:46:42 ID:FhUags+q

喜び組みと間違われたって…気の毒だw

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 09:57:09 ID:LoWpGhZd

＞４８３、あんま広いと掃除とかは女中というかメイドを雇ってる

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 11:24:50 ID:4B2MGC0l

　以前住んでいたマンションの向かいの自動車修理工場が火事に。
可燃物が多いらしく破裂音がしてあっというまに火の手が。
　隣はガソリンスタンド　消防車の数が半端じゃなかった。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 13:06:47 ID:1OWkgJJT

>>457さん、そろそろ終了宣言お願いします。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 16:57:03 ID:q827rdRl

>>468
近所の893さんの豪邸に銃弾ぶち込まれて、リポーターにインタビューされたことならある。
その後も組内抗争やらでドス持って家の周りで追いかけっこしてたり、話題にはことかかなかった。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 17:11:56 ID:cRuXzJmr

>483
VIPかどっかに、お金持ちさん家で執事してる人のスレあったよ。参考になるかも

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 17:31:29 ID:E5c+eJ0v

毒親と縁を切る・借金等のトラブルなどで
両親・兄弟等と連絡を絶って、一人で生活をしている人の話を聞いてみたい
家を借りたり、就職するにも保証人が必要だったり
何かと大変なんじゃないかと思うんだけど
今は和解した、という人がいれば、そのきっかけなども聞いてみたい

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 18:15:06 ID:QemPsJiF

>>490
両親と縁を切ったことがあります。私の離婚が原因です。

当時私は結婚してましたが、離婚するにあたり元夫と別居しました。
別居と同時に地方都市から、都会に出てきました。
都会に出てきたときは、一人暮らししていたこちらの友人とルームシェア。
別居開始から1年半で離婚成立、同時に無事就職も決まったため、友人の部屋から引っ越しました。
で、離婚するときに、前々から両親に「お前とは縁を切る、うちの戸籍から出てってくれ」と言われていたので、
離婚と同時に、実家の方へ戻らず、自分ひとりの戸籍を作りました。

仕事は住まいの心配が一番だったので、社宅や住宅手当が充実している不動産業を選びました。
就職が決まったときに身元保証人が必要だったため、
(今まで小さな企業勤務だったので、お恥ずかしながら身元保証人というシステムを知りませんでした）
全ての保証人を、先に書いた友人に頼ってしまいました。
今の会社は大きな割に融通を利かせてくれ、事情は深くなにも聞かずに、
友人を身元保証人として許可してくれました。そのときの上司には感謝してます。
社宅は保証会社を使いました。今、使っている人結構多いですよ。

縁を切るといっても、完全に身元を隠す失踪みたいなのと違って、
普通に生活する分には殆ど困りませんでした。

実家にはまだ帰ってませんが、最近ようやく、メールをやり取りしたり、
電話で話せるようになりました。復縁のきっかけは、弟でした。
結局家族なんだなって、しみじみ思います。

なんか文章が下手ですみません。
大したネタもなかったですね。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 18:43:24 ID:0lnTXG9R

>>479のように
年上の人を即座に嘲笑の対象にするような感覚を持つ人の生活が知りたい。

風俗とか体育会系とか、
若さくらいしか売りにならない環境で暮らしてるの？
自分が年を取った時にそっち側の人間として扱われる事は
既に覚悟の上なの？
それとも「自分だけは別」みたいな勘違いがある？
或いは自分も実は似たような世代で、
同世代を見つけた嬉しさで自虐的に言ってるだけ？

ちなみに、自分のいる環境は
老若とりまぜて同じものを好きになって語り合うような環境で、
若い人は勢い担当、老けた人は深さ担当みたいな感じで
お互いの無い物を上手く補い合ってるので
>>479のような短絡的な考え方でやってける生活が想像できん。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 19:11:24 ID:fcBbYRlX

>>492
男がいくら年をとってもババアになることはありませんが何か？

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 19:15:56 ID:L9s1FdqE

なんかずれてるな

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 19:24:55 ID:1KfGFBM9

>>493
そうだよね、ATMとなり濡れ落ち葉になるんだよねわかります。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 19:58:59 ID:vwr0z9KD

>>493は読解力低いな
ゆとりかすでにじいさんなんですね

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 20:52:56 ID:89W3WHtM

>>490
毒親から脱出して一人暮らしを始めました。とにかく生命が危険だったので。
実家から通勤圏内で出来るだけ遠い会社に就職し、実家と正反対の場所にアパートを借りました。
保証人は真面目にしていれば連絡される事はまずないので実家にするつもりでしたが
賃貸物件だった為不動産屋に拒否されてしまい学生時代の既婚の友人を頼りました。
当時は保証人会社を知らなかったので次に越す事があればそれを使うつもりです。
親との和解はないですね。私に高額の生命保険を掛けて自殺を待っている状態ですので。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 21:23:55 ID:ojM7+LV7

>>491さん、興味深いです。
さしつかえなければ原因＝離婚のくだりと、復縁のきっかけになった弟さんの話を詳しく聞きたいです。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 22:26:57 ID:wluBvtP0

>>497
良いね。>>491と違って読ませる文章だよ。
生命の危険のくだりについてｋｗｓｋ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 23:49:03 ID:1OWkgJJT

褒めるのに他者を貶さなくてもいいんじゃないかな・・。
読んでていい気はしない。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 00:20:36 ID:44pePnAJ

確かにね。折角書いてくれたのに。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 00:45:25 ID:b/xEZ8fD

どんだけ上から目線ですか

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 01:28:36 ID:Sx9wtVXB

>>491
>>497
どちらも簡潔でわかりやすかったです。ありがとう
保証人会社というものがあるんですね
家を借りたり、仕事に就くために保証人がいるのは日本だけなのかな
一人で生きていく人にとっては、あんまり優しくない社会かも知れませんね
場合によっては、保証人の印鑑証明を求められることもあるし
先立つものや頼れる友人がいないと、大変なことになってしまいそう

>>497さんの
＞連絡される事はまずないので実家にするつもりでしたが
賃貸物件だった為不動産屋に拒否されてしまい
というのは、何が問題だったのかが少し気になりました

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 09:29:24 ID:NCUKbpUz

>>503
実家や身内は不可、というところ、けっこうあるよ。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 20:35:51 ID:Z45+ItOF

不動産以外にも入院するときの保証人というのが
病院によっては生計を異にする親族という条件があったり
するので、身内にトラブルがなくても保証人が
見つけられないことが案外多いので、保証人を紹介して
くれる制度がある

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 22:37:44 ID:CUpScX5/

スレチだけど>>480の意味の喜び組って一般名詞？
文脈からして現地男と結婚してそのまま居座ろうとする女という意味だろうけど。
ぐぐっても北鮮のほうしか見つからん。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 22:42:30 ID:3ehtrESC

>>506

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 22:43:16 ID:3ehtrESC

>>506
北朝でＦＡだろう。白人から見ればアジア人はみんな同じだし。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 00:26:49 ID:KAWa9k8Z

ライターやってる人の話が聞きたい。
たとえば温泉の取材とか現地にちゃんと行ってるのとか。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 00:30:54 ID:grwQ+WYH

ライターといってもピンキリですから。
自腹で1年以上資料集めして取材して、本は売れたけど自分はゴーストライターで無名のまま。
偉い人になると事務所にしてて、現地取材はリサーチャー任せってこともある。
あやしげな体験広告の記事を書く人は、ほぼ捏造だって言ってた。
あ、捏造じゃない「イメージ記事」ねｗ

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 01:51:09 ID:cZwSP61/

>>510
週間ポストとかの1ページだけ1人3～4行程度、流通24歳とか、通信28歳
みたいな私のエロ体験みたいなのもやっぱその手なの？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 02:04:57 ID:GbwV7ZkS

>>511
徳光息子が、エロ体験記のゴーストライターしてたっていってたよ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 10:14:21 ID:bSiiJ6md

新宿の信濃町に住んでる人の話を聞きたい。
日々監視される生活ってどんなんなんだろう。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 10:22:42 ID:grwQ+WYH

>>511
具体的な媒体名は書きにくいけど、
インタビューなんて、本人写真なしならほとんとアレだし
取材して写真付き記事でも、「文章構成・誰々」ってのがつくのが多いよ。

とにかくライター名が出ないような記事は、リアルドキュメンタリーじゃないから。
読み物として読者が楽しめればいいというバラエティ頁と思いましょう。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 11:02:44 ID:mtsp5jGo

>>509
海外の旅行ガイドなんかは行かないで書くことも。
現地在住者のブログ等を無断借用するような
ひどいところもあります。

そうする理由はずばり、制作費用がないから。
最近の書籍媒体、海外旅行離れは深刻で、
海外にライターを派遣して、じっくり取材させる
余裕がないのが実態です。

特に取材に手間と時間がかかるホテルやレストランの情報は、
参考程度に留めておいたほうが良いですよ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 13:32:27 ID:Z2Cy+E2f

旅行専門のライターではない、ということもあるのですが。
一般誌の温泉・道の駅・水族館・動物園・工場見学などの情報頁を、家から一
歩も出ないで作っていた頃がありました（子どもがまだ小さかったので、ありがたかった）。
温泉なら温泉に詳しい方に連絡し、その方の著書などを誌上で紹介させて
いただくことにして、読者層にあった場所を相談して一緒にピックアップ。
それぞれの温泉宿に電話でお話を聞いて記事をまとめ、写真データは私のとこ
ろではなく、直接編集部に送ってもらっていました。
小さい子供連れの家族のための記事を扱うことが多かったので、泉質が子ども
には刺激が強すぎないか、子供向けにどんなサービスがあるか、
近くにレジャー施設があるか、コンビニ・小児がかかれる医院があるかとか…
そういうことで特色を出すのですが、でも実際に自分が行ったわけではない、
ということは申し訳ないなぁと思っていました。
予約を取る際は、宿の人にこんな質問をしてみて…その対応でわかることの
あれこれ、なんて書き添えたりすることもありました。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 14:51:13 ID:RJdj6UTt

>>509
10年前、月刊一般誌のライターやってたんだけど
温泉紹介はちゃんと現地に取材しに行ってたよ。

旅行関係の記事って、向こうから取材依頼が来るんだよね。
だから、交通費+宿泊費+αは全部あちら持ち。
山ほど来る依頼の中から、まず編集部員がいくつか絞り込んで、
編集会議で季節や話題性など考慮して決定。
（営業から広告の関係で取材してくれとかもよくある）
編集部員+契約カメラマン+アシスタント+契約ライター+モデルの5-6人組で取材に行く。

ただ、旬が短い食べ物（たとえばシンコ）は、
取材時点ではまだ出てなかったりするので、
社外のライブラリーから借りてくることも。

でも、季刊のドライブガイドやった時には取材しなかった。
編集部から資料や、写真見本渡されて、
「○字×○行×○段組で」という指示で書くのみ。
自分が行ったことあるショボいアミューズメントでも褒めちぎる。
行ったこともない美術館とか大げさに褒めておくｗ
後日、自分で行ってみて「なんだ、このショボサは」と驚いたことあるｗ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 17:28:49 ID:qfBV07E1

>>517
その頃の時代はバブリーでそういうライターとかシンクタンク系はｳﾊｳﾊだったね
座ってても向こう持ちでなんでも転がり込んでくるｗ
今じゃ自腹だの自分の足でだの真っ赤になるから捏造記事になる罠ぁｗ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 17:47:36 ID:j8rDTd1y

がっかり

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 02:23:23 ID:xvq3Iiwx

本が売れない→予算がないから取材せず捏造記事→ますます本が売れない
悪循環だよな。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 06:18:06 ID:5iFiBtfw

>>516 >>517
現地取材しないのは発注元も了解の上ですか？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:57:02 ID:L10EgCzN

>>520
それだけとは限らないよ。

「ワタシ、字が読めない☆ミ」と平気で…　と言うか自慢げに言うゆとりが
増えてきているのも事実だし。

2chを「字ばっかりでむずつかしくて読めなーい」って言っていた
20歳過ぎもいるからなぁ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 14:41:07 ID:r2JQZxqf

ウチの地元は寂れた温泉町で､お客さんは湯治客の観光旅行ばかり
最近はポツポツと若い人も来たりするんだけどね･･･
近隣の温泉地に取材の話が来たら､ウチの所も頼み込んだりする(数行だけwww)
ある日取材と言う事でいつもより多人数で客が来たんだが
実はちょっと特殊なAV撮影だったらしい､すぐにバレて騒ぎになったようだが･･･
一部屋総て畳替え､布団廃棄して､浴場はウン○まみれ･････

あとはオカマのオネエサンの団体旅行が時々来てましたね
大浴場の1番最後になってから女風呂に入ってもらってました

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 15:11:50 ID:Js8upYTT

>>521さん、>>516です。
私の場合は、編集部も了解の上です。
もちろん、私があたかも取材しているような記事にはしていません。
実際の文章をそのままここで再現することはしませんが、たとえば、
「…デートスポットにぴったりの水族館を、～で有名な○○さんに紹介して
いただきました。この週末にぜひ」
「…偽装温泉がはびこる今日この頃、ホンモノ温泉に行きたいファミリーのた
めに、とっておきの宿を○○さんに教えていただきました」
という形式にし、たとえばファミリー向けなら、登場していただく○○さんに
企画書を送る段階で、子ども連れに必要な条件を明記し、その方の著書や他の
ガイドブックなどから選んだ場所もたたき台としてあげておき、一緒に検討す
るわけです。
つまり、私の役割はインタビュアーです。その上で各宿などに電話取材をす
ることになります。○○さんの著書やＨＰ、その方が講演などのイベントを近々
に行う場合はそれも誌面に紹介します。
その分野のオーソリティという形で登場していただくので、当然、○○さんの
原稿チェックもあります。自分が知らないスポットなどがあがっていて、
そこが大はずれでは、○○さんにとって宣伝になるどころか、マイナスですから。
（つまり、結果として大はずれであることは避けられる…ということが狙いの
形式でもあります）

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 18:35:11 ID:P4QxsQM4

ライターと名乗るなら、もっとわかりやすい文章を

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 18:44:54 ID:urhNtiTr

>>525
うん…
親切な言い回しが
かえって読みづらいね…

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 19:38:10 ID:46EAuaT1

ものすごく遅レスですが、

うちの旦那が子供の時隣からもらい火して家が全焼したそうです。
そのときの記憶は焼けこげた木材のにおいと
『ああ、うんちって燃えると緑色になるんだな』という記憶。
田舎のボットン便所だったからねえ。

このスレに来るようになってまだ日が浅いので、
ここに来ている人たちが常駐しているスレに興味がある。
ものすごく殺伐としたスレとか、
こことは全く違う雰囲気のところで暮らしているんだろうか？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 19:55:34 ID:EwdK2dgy

ウンチがリアル

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 21:02:09 ID:5hclxj+u

炎色反応か

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 22:21:02 ID:JXTBpsDG

>>523
すげえ

>実はちょっと特殊なAV撮影だったらしい､すぐにバレて騒ぎになったようだが･･･
>一部屋総て畳替え､布団廃棄して､浴場はウン○まみれ･････

費用はもちろんAVサイドもちですよね？
断りもなくそんなことしたんですか？
だったら警察沙汰ですよね

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 22:34:47 ID:bCL+RQ2f

流れきって申し訳ありません
前スレかその前くらいに書かせてもらいました、頭の悪い人事の人です
知り合いから萌えコピに載っているよ。と教えてもらいまして、詳しくないのですがまとめて戴きありがとうございました
失礼致しました

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 23:37:16 ID:snBq9+4F

ライターさんたちに聞いてみたいけど、趣味関係の雑誌とかもそのジャンルに対して
興味、知識が無くてもＯＫ？
車の記事を書くのに免許がないのはアカンだろうけど。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 23:53:20 ID:ZhRzN21Z

短パン

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 09:57:43 ID:Lmfaq/Jb

>>524
そういう形式なら感じいいですね。ありがとうございました。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 10:26:14 ID:DPue4eOe

>>524
>そこが大はずれでは、○○さんにとって宣伝になるどころか、マイナスですから。
>（つまり、結果として大はずれであることは避けられる…ということが狙いの
>形式でもあります）

なるほど、担保になるわけだぁ面白いなー、知らない人から見たら
その人で釣って購読者を増やすとかしか考えつかないもんなぁ

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 11:17:00 ID:723RhtDb

>>532
まったくの素人並知識の人に仕事が発注されることはほとんどないです。
最近は名前貸しするだけのタレントさんでも、関わるジャンルについてよく勉強していますね。
専門分野の記事は、書く文章の30倍くらいの情報量を咀嚼してからでないと
読者が、すっきり納得できる内容にできないものです。

でもライター自身がそのエキスパートかというとまた別。
ある種の職人でもあるので、たとえば本人は料理が上手でなくても、
食関係の文章がダントツにうまい、ってことはあり得ます。

興味・知識は必要だけど、実技や経験はなくてもOK
でもそれを補う文章力・取材力・構成力が必要です。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 14:17:30 ID:9unT1G53

新○ギターを受講した事がある人の生活を聞いてみたい。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 18:46:59 ID:fizbgSzd

死んだ人の話が聞きたい。なんで死んだのか、死んだ後の世界はどんな感じなのとか。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 19:07:08 ID:dnllpKFo

死ねば聞けますよ。お勧めは縊死だなｗ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 20:55:51 ID:lAmwTmyd

>>530
＞警察沙汰･費用
こっちの方も｢あの温泉でAV撮影が～｣で有名になりたくないし
あっちの方も騒ぎになりたくないので､費用は出したようです
監督だった人は逮捕されたはずです
＞断りもなく
予約の時はちゃんと本名だったし､実際に詐称はなかった(撮影はしてるよねｗ)
｢弱小出版社のようだが､あっちから取材に来るんだってwww｣と､おじさんアゲアゲｗ
まぁストレートに｢AV撮影させてください｣って言われたら断るだろう
＞すぐにバレて
離れに宿泊だったので部屋での撮影は気付かれず済んでたらしいです
夜には排湯させてる浴場で水音？が聞えるという事で確認しに行ったら･･･
｢ああいうのが好きな人もいるんだね｣という状態だったらしい

不倫旅行で訪ねて来て｢紹介してやるからタダで宿泊させろ｣ってのもいたし
｢ショボ過ぎて来た意味ない､記事にならないｗ｣ってフテ寝するライターや
｢来てやったんだからそれなりの扱いしろよゴルァ｣なヤツもいたので
あれだけきちんと動き回って取材してた人たちが｢仮の姿｣だったのが残念だ

あと､そのAVは流通されてないし､流通してたら警察から流出でしょうね
マ○クでしたっけ？AVの撮影で営業妨害になるそうで･･･

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 22:11:29 ID:tRs7oCLE

>>540
なんかよく分からん。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 23:47:05 ID:A6y1musP

特殊なAVってウ○コ食べさせたりするの？
AVとは違うけど、女の子の膝を蹴って、こけさせて
起き上がったらまた蹴るの繰り返しの品物があると
聞いたことあるけど、そういうの見て興奮する人の
話を聞いてみたい。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 02:52:08 ID:X0nUdeet

>>540
わざとこういう文章書いてるのかｗ　
だとしたらﾂﾏﾝﾈなだけだ
ガチでこんな文章晒して、お金もらえるとは思えん

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 04:20:21 ID:xZkYXzOI

お金もらう文章はこういうとこには書かないだろう

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 06:00:14 ID:R+2HMef/

おいおい、>>540＝>>523さんは温泉の人でライターさんじゃないだろ？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 08:45:07 ID:kL3ZHHpU

>>542
さすがに不快だからピンク板にでも移動してくれ
「読まなきゃいい」だけでは避けきれない

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:17:03 ID:jUrGsibt

バイト先にライターらしき人来てた事あるけど
キャバクラ風のおねえちゃん二人同伴してえらい豪勢に遊んでらっしゃいました。
出版業界不況といいつつもやっぱりこういう業界って羽振りいいんだな～と実感。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 11:22:39 ID:T4w74aM9

>>547
ライターと言ってもピンキリ。
署名記事でがっぽりの人もいれば、
なんでもいつでも書きます仕事くださいって人もいる。
さらに、編集が全面手直ししないと使えないような文章しか書けない
ライターもいる。

知人がそういうライターにぶち当たってた。
もちろんすぐに縁を切ったそうだが。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 03:45:02 ID:cXmpHfJe

東大出てニートの人いますか？

ズバリなんで？？

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 12:31:40 ID:PAPCk3tP

レースとか刺繍を作る職人さんいますか

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 19:25:15 ID:hZJRbYTe

>>549
うちの家族が慶応出てニートなんだけどだめ？
最初は普通にサラリーマンだったけど、気づいたらニート。
酒もバクチもしないのになぜなんでしょうね？
家でテレビを見て、出てる人を馬鹿にすることだけが楽しみのようです。
今は高卒の私（娘）が食わせてやってます。

おそらく、小心者で根性もないくせにプライドだけが強く、理想と現実の折り合いをつける能力がないのが原因かと。
小心者だから落ちこぼれるのが怖くて、子どものころは勉強がんばったんでしょうね。
ガッコの勉強は努力さえすれば報われるから。
でも社会に出たらそうはいかないでしょう。
変にプライドが高いだけに、それが許せない。納得いかない。
（そういうことを納得させたり、折り合いをつけたりしながらやってく経験がないから
そうい能力が育ってない）
そういう経験こそが人生の醍醐味だと思うんですけどね、個人的には。
経験値を上げる絶好のチャンスじゃないですか。
↑こういう思考回路がないみたいです、その人。
人生を楽しむ能力がないっていうか。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 20:00:05 ID:cBlQ1iF/

私は京大出て無職だが、ニートではない。
東大でもないしお呼びでないな

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 21:06:49 ID:UjWrUFFE

>>552
だな

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 22:30:40 ID:PWymedCj

>>551
551さんが娘さんということは、けっこうお年いってるのかな。
家族はどう対処してるの？
仕事探せとかせっつかないの？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 08:54:32 ID:lHPk1HJH

>>548
東大でて（ほぼ）ニート紛いの生活してました。

超氷河期に法学部卒業（見込み）で就職活動。
当時の状況で、地方出身＋親なし（在学中に死んじゃったので）＋女で絶望的な状態に。
在学中に取った糞の役にも立たない士業資格はいくつか持ってたが、却って独立志向と
思われて不利だったみたい。
ある時、面接で根掘り葉掘り身の上話聞いておいてｽｯﾊﾟﾘ落とすｼﾞｼﾞｲどもに腹立ってきて、
ついでに「自己分析」とか「志望動機」とか作文作って暗記してまで自分語りしてるのがｱﾌｫ
らしく思えてきて、そしたら急にあらゆることがﾏﾝﾄﾞｸｾになって就職活動からフェードアウト。

2単位残しておいて留年、世間的には司法試験受験生なポーズを取り（一応少し勉強はした）、
バイト＋バッドウィルｗとかの日雇い派遣で働いて家賃と光熱水費を賄って生活。
だいたい2か月ぐらい働いたら1か月は勉強と称してニート。
その間は24時間寝てたり、24時間2chに張り付いたり、いろいろ。何日も食事を摂らないことも
あった。（※ｸｽﾘやってる人みたいな行動ですが素面でやってました）

そんな生活を約1年やってて、択一にも落ちて、鬱っぽさがひどくなって、死のうと思って山手線
ぐるぐるしてた時に知らないサラリーマンが「死んじゃだめだ！死のうなんて考えるな」とか声
掛けてきた。
最初「は？何言ってんのコイツ、自己責任の時代に他人を構うなんてｱﾌｫ？」とか思ってたけど、
まあ色々あって、とりあえず卒業してそのサラリーマンと結婚しました。

今は主婦（2ch的にはニートの一種か？）してます。
あと数年遅く生まれて、氷河期終わってから大学卒業してたら違う人生だったと思う。
思い返せば、就職活動で失敗して、周り（特に故郷の遠い親戚とか中学高校の同級生とか）から
見た「自分」のイメージが壊れる行動をとって見せるのが怖かったんだと思う。
「いつも上手に傾向と対策して、何事も失敗せず渡っていく人」というイメージから外れたら何したら
いいかわからなかったというか。
故郷に帰って役場の職員とか、農協の職員とかなら、色々コネ就職もあったんだろうけど、中卒
高卒の知り合いが働いている職場に、ノコノコ働きに行けなかった。無駄なプライドがあったと思う。
ではパート行く時間なんでこのへんで。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 11:21:03 ID:CG+so1I1

>>555
うわ、大変だったんだね。良い人と巡り合えたようで良かった。
自分も似たような境遇だったので、共感してしまう。

逆にバブル期に就職した人の話を聞いてみたい。
内定者には拘束も兼ねた海外旅行接待とかあったらしいけど、
本当なのかな？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 12:34:05 ID:Lm+Wqg7S

>>556
ありました。
中小企業でも国内旅行は当たり前にあった。

俺は違うけど、内定を１０個以上貰っているやつもいた。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 13:56:13 ID:DiSXzYVu

　バブルのちょうど境目を経験したよ。
　会社案内は請求全くしないのにダンボール箱数箱分届き、
警察官が実家にやってきて大卒は幹部登用の道があるなどと勧誘にきました。
　昼時なら面接後うなぎをご馳走になったり、交通費は当然で、
簡単な職業体験をさせてバイト代と称し、1万円くらい支給されたり。
　ネットではEラン扱いの学校でしたが、付き合いのあるヤツは
殆ど中堅東証1部上場企業に就職し浮かれているなかで私は留年してしまい
次の年は恩恵にあずかれませんでした。　

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 13:58:32 ID:fbW0jOSd

なんか知らない生活って程でもないような・・・
見聞きしただけの話を書いてる人もいるし。
もうこのスレ終わりっぽい。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 18:06:05 ID:WSghSDV8

私の時は夏は伊東の高級リゾートマンションで研修（と言う名の拘束）だったな。
冬にも軽井沢のペンションでスキーとか。
でも入社したらバブルはじけてたw

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/07(月) 21:25:12 ID:a17a3Lch

端から行くつもりもない遠方の会社を受けて交通費（＋幾分かの
小遣い）を沢山もらっていた奴もいた。最初のグループ面接が
済んだ後の面接の後には結構豪勢な食事が出た。拘束は
TDLだった。最初の内定者顔合わせは某高級フランス料理屋
だった。入社後最初のボーナスは短大卒でもうん十万もらっていたし、
先輩はボーナス袋が立つとか立たないとか話していた

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 00:28:01 ID:B7GED7GQ

>>555
乙です。

つか女性だったのか！
（＋女を彼女はいると誤読したw）

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 03:53:16 ID:ElRYK+1u

バブル時代の話は次スレがありますよ～

【昭和】バブル期の暮らしを語るスレ【平成】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1213003933/

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 23:19:16 ID:tvPqSsvU

>>555
今のご主人と結婚に至るくだりをkwskしたいところだ。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 23:26:22 ID:AwgeVODc

>>564
その後付き合って結婚したってだけじゃないの？
そのあたりは普通のカップルと変わらないと思うけど違うのかな。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 00:05:58 ID:LEUwcMuJ

>>555
なんで、旦那さんは、あなたが、死にたがってるのが、わかったんだろう？

山手線なんか乗ったら、各車両に一人は、
「あ～死んだら楽になれるな～」
と思ってる奴がいると思うよ。

これが、本当の、運命の出会いなのかね？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 00:22:25 ID:A7+pkjr+

その時その場にいたのが運命
信じたものが救われる

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 01:00:03 ID:9B75JEsY

流れに関係ないけど大学でオーケストラやってる俺の話
バイオリンやチェロ、フルートやトランペットなどかっこいい楽器は色々あるのに
打楽器やってます。楽器経験どころか流行の歌もろくに知らないのに大学から始めました。理由は特に無いです。

100人規模の部活で、楽器の経験者と未経験者は半々。10年以上やってますって人も中にはいるお。
「楽器してる人って家が金持ちで育ちがよさそう」っていう先入観はどこ吹く風か、以外と平凡な家の人が多い。
こんなサークルなので、やっぱり標準的な大学生より大人しい人が多いかな。（いない暦＝年齢も多いし）
大学自体が地方私立なので、裕福な家の人もいるけど大半は一般的な家庭。楽器は部所有のを使うので、初心者にも優しい。
バイオリンパートの人なんか自分用に買う人もいる（50万円とか？）
フルートなんて安いのが多いんで殆ど持ってる人が入部してきます。
でも金管とか木管の人は自分用に持って人が半分ぐらいいるな。打楽器なんて小太鼓用のバチぐらいですがｗ
メインの活動は定期演奏会のために半年かけて練習します。活動は週三だけど、それだけじゃ足りないので他の日に練習するんで結構忙しいです。
指揮者とかトレーナーの先生はプロの人なんで得るものも多いけど、接待なんか色々めんどくさい。
ただ音楽ばっかりやってるわけではなく、旅行や飲み会も少ないけどあるんです。パート毎の飲み会とか旅行なんて楽しい行事です。
定期演奏会のあとは打ち上げがあるし、色々振り返るとやっぱり充実感があって、演奏会後のテンションも相まってめちゃくちゃ楽しい！

でも部費は高いしチケットノルマもあるんで、お金がなくなっていきます。
人間関係も複雑で、かなり仲が良くなる人もいる一方で、全然そりが合わない人も出てきます。
部内恋愛もあるけど、別れたら当人もいづらい。周りも気気まずい。こんなサークル何が楽しいんだろ＼（^o^）／

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 02:44:10 ID:NPgDbLOI

>>568
内向的で一つの事に集中したいけど、単独プレイは苦手。
性格地味だけど、人と一緒に何かをして達成感を味わいたい。

という人が多いのでは？
と聞かれてもないのに分析してみた。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 02:50:12 ID:c98nNPPz

パート毎の飲み会とかあると聞いて気になったんだけど、
たとえばオーケストラ内に一人しか居ないような楽器の人っていうのは、
部でも若干孤立気味だったりするのかな？
それとも、「一人しか居ないグループ」というのが出来たりするんだろうか。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 03:22:03 ID:GTBrsZsb

>>568
乙。100人規模の部活ってすごいね。

打楽器選んだ理由を聞きたかったんだが、特にないのか。
でも他のより上達しやすそうってのはない？
木琴、鉄琴はともかく、太鼓系は楽器読めなくてもリズム刻めれば
なんとかなりそうに思えるのだが。

初心者と10年選手との技術の差はなかなか埋められるもんではないと思うんですが、
そういう人たちが一緒に演奏するのに何か工夫とかされてるんでしょうか。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 07:14:16 ID:bJYK2VBt

女子中や女子高で働いている男性っていますか？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 09:49:39 ID:pqmKZYRX

>>568ではないけど大学オケで弦楽器やってます。
うちには、一人しかいない楽器というのはないです。
>>569のパーカッションは比較的人数の少ないパートかと思いますが、
うちでは金管と一緒に行動してるなあｗ
ちなみにピアノやハープなどはプロのエキストラにお願いしています。
拘束時間が長いから、部内恋愛はどうしても多くなりますよねｗ>>568
うちも恋愛関係はドロドロ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 11:48:55 ID:KdpflgA7

>>572
てめーキモいわ　糞野郎

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 13:42:31 ID:doKJdf3N

女子校の中なんてオッサンの集まりみたいなものなのに、
と、高校と大学と女子校で、娘二人も中学から女子校の私が言ってみる。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 13:51:23 ID:j0cEKi32

内向的な人もいるけど、本当に喋らないって人はいないかな。それに全部のパートが、パート員同士仲が良い訳じゃないです。
打楽器は出番が少ないけど、目立つ楽器なのでその分他の楽器の出番とか覚えないといけないので大変ですね。音階こそないけど、音色は考えないといけないのである意味上手い下手がはっきりと分かれるパートです。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 13:57:39 ID:j0cEKi32

パート毎の飲み会も、他パートも参加できるし複数のパートのコンパもあるんで問題ないです。

経験者と初心者の差を埋めるって考え方はないかな。初心者は一年目の演奏会には乗れないけど、それ以外のちょっとした演奏会で経験していきます。

大学がもともと女子が多く、こんな部活なんで男女比が極端なんで
ふつうのサークルにはいってる大学生の日常や男女関係が知りたいです。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 14:19:30 ID:43bEY1Sf

それは知らない生活ってほどでもないし、大学生活板で聞いたほうがいいと思うよ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 15:45:17 ID:vadCnUx+

>>568
乙。面白かったよ。ただひとつだけ突っ込ませてくれ。
＞こんなサークル何が楽しいんだろ＼（^o^）／
って、数行上で＞めちゃくちゃ楽しい！って書いてるやんｗ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 15:55:49 ID:VfOKU2e9

568じゃないけど、金欠人間関係ドロドロなのになんでこんなに楽しいんだ、って意味だろ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 17:15:51 ID:HoZnLUR4

大所帯つながりで、大きい寺院や神社、教会とかのお坊さんや神職
、大手宗教法人の専従職員の人の生活が知りたい。ある意味
サラリーマンと同じような感じなんだろうかと
思うけど、そこに宗教とか絡むとどういう世界なんだろうか気になる。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 18:59:41 ID:j0cEKi32

>>579
サークルは楽しいんだけど、やっぱり練習とかきついんで普通にやめたいんですね～
本当になんで続けてるんだろって感じです

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 19:35:15 ID:DIhjLb2L

飲むだけで乳がでかくなるとか、塗るだけで一生無駄毛が生えてこないという、
効果がありそうで恐らく無いだろうと思われるが、変に魅力がある
健康食品や美容器具、化粧品の販売・開発・宣伝に関わった人の話がぜひ聞きたい。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 19:41:14 ID:AAeu1yBN

>>583
ついでにブル○ーカーとか暗記枕とか、そういう通販商品を企画した人とかのお話しも聞いてみたい！

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 20:01:37 ID:EI4PJJ9h

>>538
実際に死亡確認されたにも関わらず甦った人がいます。
幸いなことに本を著されていますので一読どうぞ。

【超人大杉】戦場の伝説的英雄　14人目【自重】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211004481/5-7

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 22:08:44 ID:4F/AnKse

>>555
＞あと数年遅れて生まれて
私は地方都市ｗで中～高校頃で､土地成金の父親が自殺して､母親が壊れたよ
恩恵にあずかれて小遣い多くてコロコロ太ってた(物欲より食欲だったのでｗ)
･･･すべてが嫌になり高校中退､ヒキコモルにも居候の身分で､しょうがなくバイト中毒
労働基準法オーバーで工場で組立作業してた､ホコリ避けカバーの中にヒキコモってたんだ
甘い綿あめの中に包まれて暮らしてたんで世間の厳しさが痛かったよ･･･
｢甘えてたんだな｣と目が覚めて､夜学に通い高卒の身分と簿記の資格取ったけど
まともに高卒の人より下なんだよね～､当然､自分より年下の大卒より下
母親が良くなりかけだったので地元に残り物流倉庫の仕事に就いた
そこで｢女のクセに｣と馬鹿にされつつフォークリフト･クレーン運転士の資格取った
大型､大型特殊も取ったから公道走行も出来るよ(勿体無いが4t以上は怖くて運転出来んｗ)
＞違う人生
運が悪けりゃこの世にいなかったかも､無理心中した家もあったし･･･
お水系で｢無理www｣と面接さえ受けさせてもらえなかったデブから脱出

あの頃に持ってたポーチから数十万円出て来た時に胸が痛くなった
あのままだと典型的な｢ゆとりｗスィーツｗ｣になったかもね

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 18:40:59 ID:zV6Eqtd3

iPhoneの並ぶサクラのバイトっていくらぐらい？
前何でも屋さんがやってるとか言ってなかった？
また来て欲しいなぁ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 22:20:56 ID:5+o7k1jE

裁判の傍聴券をもらうための並び屋ならやったことがある。学生の時、ちょうど
三浦事件があって、どこのマスコミも並び屋使って傍聴券を手に入れた。
3時間くらい並んで日当7千円くらいだった。並んだ人が全員入れるのではなく
抽選だったので、当たりを引き当てると更にいくらかもらえた。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 22:54:16 ID:CLkm5Q5F

ていうかそういう仕事ってどうやってもらうの？
アルバイト情報誌に載ってるようなものじゃないでしょ？
そういうのも書いて。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 03:25:40 ID:cKb2yp8u

大昔まだ北海道が巨人ファンでいっぱいだった頃、
札幌円山球場の巨人-阪神3連戦チケット取りは2日徹夜で並んで
日当1万円だった。

>>589
イベント会社の単発バイトで、
登録しておくとこの日空いてる？って連絡が来た。
コンサートのスタッフ（警備や物販）、
新製品発売のキャンギャル、チケ取り等色々やったな。
大学生だったので暇な日に入れる便利なバイトだったよ。
平日は家庭教師と塾の講師、日曜はそういうバイトで結構稼いだなー。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 15:51:02 ID:VdCxqcfw

>>589
俺はやってないけどネットの求人サイト（フロムAだったかな？）で見たぞ。
俺が見たのは便利屋の求人で色々ある仕事の一つが並び屋だったが。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 18:36:42 ID:IlA85qx0

ああいうのって、並んでる途中でトイレに行きたくなったりしたらどうするの？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 18:41:23 ID:Wf3d2CY1

何人かで並ぶんじゃない？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 18:45:12 ID:a67wUTjv

前後の人に「すみません、トイレ行きたいんでちょっとお願いします」つっとけば大丈夫じゃね？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 23:25:10 ID:c3qTpMuj

弱肉強食の世界だったら、「ああいいよ」って言っといて、
戻ってきたら「てめ～、割り込むんじゃねーよ！ｺﾞﾙｧ」とか・・・

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 09:34:31 ID:C3XN8n/k

それって弱肉強食なのか？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 09:44:52 ID:oxD/CW/P

>>575
>女子校の中なんてオッサンの集まりみたいなものなのに、

むしろ鬼女板みたいなもんじゃねーのか。
と考えたら怖気がしてきた。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 10:10:22 ID:UDvtpHdT

>>597
鬼女は男がいるからああなる。
男がいないと女はオッサンになるんだよ・・・。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 13:36:53 ID:nh7/AEXZ

折田先生像の作者の話が聞きたいなｗ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 18:06:36 ID:Lrtn+ZTf

笑点の収録にいったことがある人の話が聞きたい

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 19:56:47 ID:UDvtpHdT

お宝鑑定団の公開収録に行った事ある人の話も聞きたい。
鑑定人のトークショーならあるがかなり面白かった。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 21:22:23 ID:Ow8hijmP

金魚屋さんや観賞魚屋さんの中の人の話が聞きたいです。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 00:10:19 ID:PkmP2iUo

五年ほど前ですが、笑点の公開録画を観に行ってきました。
水道橋にある後楽園ホールでの収録で、前座はだいたひかるとフットボールアワーでした。

正直、焦点がみたいのではなくフットボールアワーを生で見たくて行きました。
（当時は後藤のファンだった為）

私の座る席は、円楽師匠の隣だったので番組が放送される日がすごく楽しみでした。

面白かったとは思うのですが、岩尾の顔と放送されたとき映った自分のニヤケタぶっさいくな顔しか覚えてません。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 01:48:07 ID:INvu6pjP

座席は自由席？
円楽師匠の隣だったのは偶然？それとも選ばれるのかな？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 16:55:03 ID:JZ8sMAjq

なんかこのスレ、最近「生活」の話少なくね？
一度きりの体験談みたいのばっかだよね。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 19:57:10 ID:6zeIalv5

>>605
じゃあ、あなたのしている「僕らの知らない生活」を聞かせてくださいな。

607 ：603：2008/07/14(月) 23:05:01 ID:PkmP2iUo

席は自由席ではなく並んだ順番順でした。

早く並んだら隣に座れるわけではなく、誘導されて前からつめて座っていきました。

ご指摘いただいた通り、生活ではなく一度きりの体験なのです。
スレ違いすみません。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 01:06:03 ID:tfXgrxld

保守 and 概出かも知れませんが海外青年協力隊に参加した人の生活を教えて下さい。

★志望した動機は？
★派遣された国及びどんな内容の仕事でしたか？
★日本に帰国して感じた事は？
★現地の人達との楽しかった想ひで

など宜しくお願いします！

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 04:49:48 ID:Xz3/P4qY

>>607
師匠の隣は偶然なんだー。
自分がリクエストしたわけじゃないけど、
このｽﾚでくらいしか聞けないから有難かったです。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 19:52:17 ID:2yZT6Hxb

2chで逮捕された人いらっしゃいますか？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 20:18:44 ID:/r/91szH

こんなスレあったのか。まとめから来た。
私もいいネタあるといいんだけど特になあ。
ＳＭの女王様やってたくらい。でも最近は皆どんな仕事かは知ってるもんね。
個人的には鵜飼いの人の話が知りたいです。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 22:11:43 ID:777Ei39F

おもろうて

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 22:33:18 ID:WodE5Pju

やがてかなしき

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 22:36:38 ID:dmbprJd/

女王かな

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 00:18:48 ID:cu6dD5Na

万引きＧメンの仕事をしている方いますか？
求人広告で募集を見つけたので気になって……
実際に現場を押さえた時の対応とか、こんなん盗ってたとか言う話があれば聞いてみたいです。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 01:30:11 ID:73Sb7W0e

>>612-613-614
言い得て妙過ぎて笑った。
前半は本当に笑い転げるくらい面白くて、だんだん虚しくなって辞めました。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 02:26:11 ID:jLcpsJib

>>616
もうちょっと掘り下げて聞いてみたいです。

あと俺はフリーキャスターとかフリーアナの生活を聞いてみたい。
キー局じゃなくて、ケーブルTVとか、U局で仕事していた人の。
15分番組のギャラとか。下世話でなんだけど。
でも顔知られる人が2ちゃんに来るわけないか。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 04:18:09 ID:8ZgwIJId

万引きＧメン私もきいてみたい。
学生時代、友人のヤンキーカップルがホームセンターでＧメンのおばちゃんに捕まった。
捕まってなるものか、と抵抗したらしいがスッポンのように決して離れなかったらしい。
強いぜＧメン

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 06:43:29 ID:73Sb7W0e

>>617
どのあたりを掘り下げようか。
どんな人たちが来るかとか、始めるきっかけとか給料とか？
書いといてくれたら会社から帰って来たくらいに答えるよ。
今は普通にＯＬ。行ってきまーす。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 07:50:18 ID:9CxxEuGB

>>617
近所の兄ちゃんがCS系のフリーアナです。
営業が下手な人（良い人なんだが悪い意味で折れられない人）
なので正直生活はキツい。未だ実家暮しだからなんとか
なっている。正確な年収は聞いたことはありませんが。
もちろんいきなりフリーになったわけでなく最初はそういう
アナウンサーの専門事務所所属でのスタートです。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 10:13:30 ID:xcdrA36R

>>619
>>1を一度よく読んでみて

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 11:57:59 ID:OT4ZEAsO

>>621
注意は具体的に言わないと分からないよ。
自治気取りたかったら抽象的な誘導だけでなく、
どうして欲しいのかもちゃんと書き添えなさい。

ていうかね、注意を受けるような人ってのは
そもそも文章を額面通りしか読めず、
そこに含まれた真意を読みとれないタイプって事なんだから
さりげなく注意するからはっきり言う前に気づいて欲しいとか、
恋人のカケヒキ的な感情は排除した方が
結局は自身の身のためだよ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 13:47:27 ID:dXl4zlXM

「>>1を読め」以上に具体的な誘導があるのか？

・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 14:48:57 ID:sG842wP7

語りたいなら語ればいいけど、水商売系の語りは今まで何度も出てますよ。
過去ログ以上に読ませる内容でないと、読者はもう食傷してるので
面白がっておだてて、暴走させてからそれをとことんクサす技もでてくる
ボロがでない程度にどーぞｗ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 15:11:53 ID:axl4u4uB

爆弾テロを身近に体験した人はいませんか？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 15:48:20 ID:7uwE1xF7

アニメーターやってますが。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 18:01:10 ID:dlxhs3rS

このスレもそろそろ終了だね。ネタは出尽くした。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 18:57:44 ID:htMhfMye

>>623
出勤前で忙しいからじゃないの？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 21:43:59 ID:T6KvF1Jw

>>628
だから、帰ってきてから書けばすむ話。
出勤前に忙しい割には、2chにアクセスして>>619みたいなのを書く暇はあるんだよね。
よほど気をもたせたいんだろうか。
みんなわかってるから、ほとんどスルーしてるけど。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 21:45:21 ID:OOeARAPo

>>625
ロンドンに住んでた頃、爆弾予告で避難したことならある。
IRAのテロは大体予告があったみたい。

メシ喰ってたら、お巡りさんが入ってきて、すぐに出て行けって追い出された。
近くの駅に爆弾予告があったみたいだけど、爆弾見つからず不発。
予告で地下鉄が止まったりなんてのは、結構日常茶飯事で、何度も遭遇した。
愉快なロンドン♪楽しいロンドン♪

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 22:19:51 ID:gQC1CBpE

>>625
爆弾は縁がないね、サリンならかすったけど。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 22:53:23 ID:hiMi9Ndi

>>630
自分は今もロンドン住んでるけど、こうして書かれると確かに危ないこと多いなw
地下鉄なんか止まったり終点まで行かないことが日常茶飯事すぎて、
言われるまで意識もしてなかったｗ
london terror（地下鉄・バスで爆弾が爆発したテロ）以来、警戒は増えてるけど日常生活はたいして変わってないけど、
慣れすぎて気付いてないだけかもと、>>630のレス見て思った

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 23:39:25 ID:T3iNiiYJ

もいらもIRAが武装解除する前の、ﾕｶｲなﾛﾝﾄﾞﾝまで友達のところに遊びに行ったとき、
それこそ「その角曲がってちょっといったとこ」くらいの、お店兼住居みたいなとこが吹っ飛ばされた。
夜中３時とか４時くらいだったかな？みんな起きててくっちゃべってたとき、
おおきな爆発音がしたんだけど、誰もそれを「何かが爆発した音」とは認識できず、一瞬びっくりして固まったあと
「いやーねぇー、びっくりさせてぇー(・∀・)～♪」とか笑ってたんだよね。
でもすぐさま窓の外が真っ赤になって、サイレンがんがん鳴らして山ほど消防車とか救急車とか来るわで、
やっとただごとではないことが、すぐ近所で起こったってわかった。
翌日のニュースで３人くらいが亡くなったってやってた(((( ；ﾟДﾟ)))

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 00:34:09 ID:32grYW+k

身近にロンドンのテロに遭った人が2人いた

1人はバスに乗ってたらテロが乗ってきてウンたらカンたら
帰国して今もバスに乗れない

もう１人はトイレに並んでたらその個室が爆破したって話
その人は2番目に並んでて、前に並んでた人が大きな婦人で爆風で後ろに倒れた時
婦人のでかいケツで押しつぶされたらしいｗ
しかしその大きな婦人は、被爆者の肉片が全身に飛んできて半狂乱。。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 07:17:24 ID:m871vWqE

IRAの爆弾テロって、そんな無差別テロなんだ…(いや、政府関係者・機関なら狙っていいって
こともないけどさ、もちろん)
そんなんで本当にアイルランド人から支持されているんだろうか。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 11:14:43 ID:/PaeRn74

爆弾テロには２回遭った。しかも日本で。
１回目は学生のころ。雀荘でラストまで遊んでたらビルごと機動隊に包囲されてた。
雀荘の隣が有名代議士の事務所で、爆破予告があったらしい。
「あれだけ呼びかけたのに聞こえなかったんですか！」と機動隊員に怒られた。
このときは、実際に発火装置が仕掛けられていたと後になってニュースで知った。

２回目はその数年後。成田空港に程近い街に住んでた時、明け方に大音響で目が覚めた。
パカーンという感じの割と高い音だったが、あんなに大きな音を聞いたのは初めてだった。
その時は何だかわからず、国道も近いので大型車が事故起こしたのかなあと思っていた。
翌日のニュースで、空港公団の偉い人の家を狙った爆弾テロと判明。車庫と車が壊れたそうだ。
それこそ、あそこの角を曲がってちょっと行ったところだった。
普通の住宅なのに門の前にパトライトを乗せた柱が立ってて、不思議に思ってた家だった。
その後ちょっとわくわくしながら待ってたんだが、聞き込みには来なかった。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 22:14:28 ID:Voys90eK

友人の勤める出版社は結構過激なものを出すので
その筋の方が怒鳴り込みに来るなどが頻繁にある。
ある時発砲騒ぎがあった。その際の社内放送が
「流れ弾に注意して落ち着いて仕事していろ」
だったそうだ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 22:57:59 ID:5NPQsKXR

ちょｗｗｗ落ち着けねえｗｗｗ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 23:15:50 ID:0Sc1lCgB

プチネタですまん。
スイスに行ったとき、友人の弟の部屋にマリファナの鉢植えが置いてあった。
丹念に栽培していて、最初は「植物好きなのか、ほほえましいなあ(´∀｀*)」とか
思ってたのでビックリした。
ドラッグは軍隊で覚えるらしい。訓練厳しすぎるストレスで、先輩からまわって来た
ドラッグに手を出してしまうんだって。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 23:20:17 ID:yOSBVEJw

>>639
ヨーロッパではマリファナを吸ってもいい（合法的におｋ）建物があるらしい
外で吸ったら警察の世話になるけど、世間体はあまり風当たり悪くならない
「なんで逮捕されたの？マリファナ？あははははｗｗ。お前中学生かよｗｗｗ」
みたいなリアクションをされるだけで済む

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 00:09:30 ID:b6mba2BS

>>640
ヨーロッパっていっても広いからなあ。スイスは取り締まり強化の方向だった気がする。
軍隊のあり方も見直されるみたいなこと言ってたし、トイレはドラッグ発見用として
ライトが真っ青だったし。
でも10年前くらいだから今は事情が違うのかもね。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 08:11:36 ID:DChtY9KE

どこかで見たと思ったらこれだ、悩んでの対応だよね

ここがヘンだよ外国人：麻薬（大麻・マリファナ） It's strange for Japanese 1998~2002
http://jp.youtube.com/watch?v=mSWxR56cc2A

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 23:20:48 ID:oGiCoTUD

>>637
昔『ノストラダムスの大予言』出版した会社に出入りしてたんだけど、
1999年に警備が強化されて、
入り口にはガードマンが常時つくようになった。
たぶん、恐怖の大王降って来ねーじゃねーかゴラァみたいな人や、
電波受信した人用だと思う。

2000年にはガードマンいなくなって普通に戻った。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 23:40:28 ID:5qURN3nA

>>640
>あははははｗｗ。お前中学生かよｗｗｗ
このリアクション、文化的なギャップに笑ってるってことだよな？
ラリッてるわけじゃないよな？

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 00:55:36 ID:RJqcwhSX

デンジャラスな話が続いている中恐縮ですが、
ペットショップでは見たことがない、近所を散歩してても同種の子には出会ったことがない、
そんなレアな犬種の犬を飼っている方のお話が聞きたいです。
どうして買うことになったのか、どこに惚れ込んだかなど。大型だとなお嬉しいです。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 02:37:06 ID:oDw8TKQJ

>>491
介護要員にされないように、気をつけてね。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 12:44:09 ID:sm27FqJg

>609
司会者の座る席は完全にランダムらしいよ。
毎回違う場所に座ってるらしい。

…っていうのが「笑点の謎」って本に書いてあるから
興味あるなら読んでみると面白いと思うよ。
司会者がまだ円楽師匠の頃だからちょっと古い本だけど。

メンバーの面白エピソードとか、座布団10枚の商品の
面白いものとか、豪華なものとかが一杯載ってる。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 18:20:48 ID:NrX6MJ/j

>>645
レアというか､伯父の家に薩摩ビーグルがいますよ､大型の犬が3匹います
飼う事になったのは､曾祖父の代から(さらに前か?)狩猟犬として飼ってたから
昔､狩りが上手かったのでエライ人ｗに貰ったらしいです
このテの狩猟犬って交配に交配重ねて意味不なモノになるらしいですが､貰った時に
血統書みたいなものもあって､伯父から保存会の人が見に来るらしい
あと､昔はあまりにも良い犬過ぎて浚われて行方不明の犬も出たらしいです
あまりに濃い血種で､心臓発作で倒れたりする犬もいるので最近は車であちこち･･･
伯父の家ではブリーダー取引きだけで流通してます

惚れ込むってのは変だが｢猟犬なのにプリティー♪｣不細工の大型犬､アホアホｗ
｢むっちゃ性格悪くて､でも異常に可愛い♪｣中型犬の可愛いコ､賢いですね
｢俺はやるぜ!やるんだぜ!!｣の大型犬､勢いありすぎでちょっとアホです･･･
凄い食欲と運動量､冬期狩猟の頃には別犬くらいに痩せます
自分達は｢楽しそうに遊んでる＝噛み付きあって血が飛び散る｣みたい･･･
ブリーダーの高齢化が進んで血統書の意味が無くなって来たみたい

まぁ､普通にただの大喰らいのワンコなんだけどねｗ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 19:52:03 ID:AKJQ3zWJ

内容は興味深いんだがもうちょっと分かりやすい文章で書いてもらえるとありがたい。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 19:52:07 ID:WC/iI14E

後半、何が言いたいのかわからなかった

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 20:10:03 ID:dh+jC5AR

>>650
まったくもって。
誰か翻訳してください
お願いします

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 20:47:17 ID:cpHfsqlB

薩摩ビーグル・ラブ　大飯ぐらい暴れん坊だけどでもかわゆいワンコ
ブリーダーの高齢化で血統が途切れるかも

てな所かね

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 21:24:44 ID:JLBG+OMA

惚れ込むってのは変だが｢猟犬なのにプリティー♪｣不細工の大型犬､アホアホｗ
｢むっちゃ性格悪くて､でも異常に可愛い♪｣中型犬の可愛いコ､賢いですね
｢俺はやるぜ!やるんだぜ!!｣の大型犬､勢いありすぎでちょっとアホです･･･

薩摩ビーグルは猟犬なのにプリティーだよ。
他の大型犬なんて不細工だしアホだしさ。
薩摩（ryは性格は悪いけどすっごい可愛いんだよ。
他の中型犬は可愛くて賢いでしょうけどね。
シベリアンハスキーなんて元気ありすぎのちょっとアホだしね。

てことかな？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 21:25:16 ID:JLBG+OMA

ｽﾏｿ、上の３行に引用マークつけるの忘れてた。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 21:39:15 ID:AqenNVKQ

子役やってた人の話聞きたい。
子役っていってもチラシモデル～ドラマで役付きまで色々だろうけど、
小学生ぐらいのときクラスでどういう存在だったかとか。
人気者かハブられるかどちらかなのかな、やっぱり。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 07:36:24 ID:QwvdGrQF

>>648
後半は薩摩ビーグル本人が書いていると思うと、なんとなく理解できるよ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 08:14:00 ID:LgFK+jDn

>>656
それだったら、半端なく萌えるw

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 09:07:29 ID:YLTgbOq/

>>648
>>645です、貴重なお話をありがとうございます！
薩摩ビーグル、知らなくてググってしまいました。バセットハウンドっぽいダルダル感が可愛かったです。

ところで私は>>648を次のような話として読んだのですが、どうでしょうか。

>>648の伯父さんのお宅では、薩摩ビーグルを含む体大きめの犬が3匹飼われている。
それぞれの犬がどんな子かというと、
1.　猟犬のくせにアホでブサ可愛い大型の子（←これが薩摩ビーグルかな？）
2.　賢くてちょっと癖のある性格だが何だか超可愛い中型の子
3.　「俺が俺が」とやる気に満ちた（満ちすぎてちょっとアホな）大型の子

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 13:02:26 ID:uuRwflSn

薩摩ビーグルでぐぐったら、大きさがマチマチ
とか、中型～大型なんだって。
なので、伯父さんチには、中型1大型2
なのかな。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 00:07:27 ID:+QsJEiZp

コンタクト専門の眼科医の話がききたい
せっかく大学でて医者になったのに、
ほとんど「一応診るだけ」。
あんな仕事ってつらくないの？それともバイト？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 01:29:36 ID:wY48LNdV

以前、俳優の杉良太郎がかつてS&Bに勤めていたときの話をしていて、
貧乏で社員食堂のカレーばかり食べていたら、最終的に汗が黄色くなったと言っていました。
このように、同じものばかりを長期にわたって食べ続け、
体に異変が起こった経験のある方のお話を聞いてみたいです。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 02:52:23 ID:mqt9S50q

高校のころ、売店に「ネギトロ巻き」なるハイカラなものが現れた。
コンビニにあるような手巻き寿司なんだが、ちっさい醤油入れが中に隠れていて「斬新だ！！」と驚愕した。
それからというもの、4時限目が終わると同時にダッシュで３階から１階の売店に行き「おばちゃん！！ネギトロ１本！！」と、ネギトロを買う日々が１ヶ月続いた。

同じくして、１ヶ月近く下痢が続いた。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 03:18:28 ID:TstJUqWv

厨房のとき、一日でスイカ半分ぐらい食べたら、汗が赤くなったよ。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 07:04:16 ID:kkkfNAAD

>>662
どゆこと？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 08:15:00 ID:1HpmHktB

>>661
学生の時、納豆にハマって1ヶ月くらい納豆ご飯＋味噌汁しか食べなかった。
親が作ってくれたハンバーグにも目もくれずひたすら納豆。
1日4食は食べてた。
途中、ﾝコが緑色になり恐くなってやめた。
体重は4ｷﾛちょっと痩せてた。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 09:20:58 ID:8zzJTE2o

>>655
以前勤めていた職場で預かっていた子が姉妹で子役だった。
周りの子も結構普通で、
「昨日子役ちゃんの出てるCM見たよ～」とか、
そんな感じ。

小学生なのに、肌を焼いちゃいけないからプール不参加とか、
色々制約があって大変そうだった。

でも、やっぱ本人はちょっと変わってたかな。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 10:16:36 ID:duwMHTSK

>>660
自分の知っている範囲ではあれはバイト。
医師免許さえあればいいので内科や耳鼻科の研修医も珍しくない。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 13:30:58 ID:RB2C71Ra

>>655
本人ではないけど、小学校の同級生に子役が二人いた。都内のごく普通の公立小。
二人とも男子で、一人はミュージカル系、もう一人はダンス系（？）かな。
二人とも学業優先だったから、夏休みなんかに仕事をしていたらしい。一人は時々早退とかしてたけど。
ミュージカル系の子は仕事の為か髪も伸ばしててクリンクリンにパーマかけてて
見た目はちょっと浮いてた。ダンス系の子は男の子だけど可愛くて頭いい子だった。
二人とも性格は普通だし、親に言われていたのか仕事の話は全然学校ではしなかったので
浮くことはなかったな。女子にキャーキャー言われるとかもなかった。
小学生の自分達の頭では、「テレビに出てない」＝「習い事の一つ」みたいな認識だったので、
別に気にしてなかったし。
でも口止めしてるくせに、親の方がうれしくてけっこう保護者会とかでしゃべっちゃうらしく
うちの親なんかは「今度あの子○○っていうミュージカル出るんでしょ」とか知ってた。
ダンス系の子はわりと仲が良かったので、有名ミュージシャンのライブで踊って
打ち上げに参加したりして楽しかったとか教えてもらったことはある。
今高校生だけど、ミュージカル系は将来芸能関係に進みたいとかで、高校も活動可のところに
進学した。ダンス系は小4くらいでスパッとやめて中学受験して私立に行って、今の学校で
子役だったことを知っている人はいないと思う。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 14:30:30 ID:wY48LNdV

>>662、>>663、>>665
ありがとうございました。
>>665の納豆なんていかにも健康的な食品なのに、
やっぱりひとつのものばかり食べ続けるとヤバイんですねえ…

よく「虫歯は放っておくととんでもないことになる、命にも関わりかねない」などと聞きますが、
なかなか治療に行けず、本当にとんでもないことになった方のお話が聞きたいです。
どれくらい酷いことになったか、治療にかかった時間と費用、治療は痛かったのか？
また、現在は支障なく生活できているのかなどなど、是非教えてください。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 14:59:37 ID:TstJUqWv

ムツゴロウの著作の初期の奴にその手の話がある。ご本人の。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 18:45:31 ID:9B00ZM0E

あんまひどいと抜いてインプラントにしたほうが早いｗ

672 ：あほの生活：2008/07/21(月) 19:47:46 ID:p3vh38OJ

日本ラーメン協会副理事長で、“ラーメン王”として知られた武内伸（たけうち・しん）さんが
１３日午前１１時３３分、肝硬変のため、入院先の神奈川県相模原市内の病院で死去した。
４８歳だった。「ラーメンは鶏ガラ、豚ガラ、（店主の）人柄の３ガラ」。こんな名文句を
残した武内さんは、その生涯を全てラーメンに捧げていた。

「私はラーメンを語り、ラーメンを広めることで収入を得て、ラーメンに食べさせてもらっている。
ラーメン様には足を向けて眠れない」。ラーメンをこよなく愛した武内さんの口癖だった。

関係者によると、武内さんは２年ほど前から肝機能障害を発症し、入退院を繰り返していた。
今春には体調が回復し、「仕事に戻ってこれると期待していた」（大崎裕史・同協会理事）
矢先に病状が急転、帰らぬ人となった。

肝臓の病は持病だった。約１０年前、肝臓を患った際、医者から
「どんな食生活をしているのか」と聞かれ、武内さんは「３食ラーメンです」と答えた。
医者が「それじゃ、ダメだ」と諭すと、武内さんが「実は、私はラーメン評論家でして…」
と打ち明け、医者を呆れさせたという。それでも、武内さんはラーメンを食べ続け、
当時４０００食をクリアしていた。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 20:57:25 ID:99RcYfqC

>>669
20年近く前、会社の同僚の体験談だが、
彼は下顎の奥歯の虫歯を忙しさにかまけて放置、
ある日激痛に耐えかねて近所の歯医者に駆け込んだところ、
菌が歯根を侵して顎の骨に達しており大学病院に緊急入院、
顎に太っい針を刺されて膿を抜かれ、1ヶ月の入院生活を送った。
(理由は知らんが)針を刺すとき麻酔は無く、
激痛に脂汗をかいて耐え忍んで処置を受け、
終わったあとで医者から、
「普通は痛くて途中で気絶する人が多いんだけどね」と言われて
一瞬殺意が沸いたと言ってた。

さらにその数年前やはり会社で、直接面識は無い人だったが、
その人は上顎の奥歯の虫歯を放置、
菌が歯根から上顎骨、さらに脳に達して、
気の毒にも亡くなった。

どんなに忙しくても歯医者には早めに行こうと思っている。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 04:32:59 ID:LxN9fCC0

幸か不幸か、現在の日本ではそこまで痛みをこらえられるほど
我慢強い人がおらんのかもしれないね………

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 12:45:40 ID:S2h/BQaF

元歯科衛生士です。
私が勤めていた時に、放置しすぎて膿が頬からでてきた人がいましたよ。
歯が原因だとは思ってなかったらしくずっと皮膚科にかかってたとの事。
学校に行っていた時に、そういう症例があるのは習っていましたが実際にみたのは、その時の一例のみです。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 13:00:47 ID:5scjxte7

>>669
俺の嫁が、妊娠中に酷いことになった。

昼間は、少し疼いてるぐらいで、明日になれば、平気かな？
もう少し痛くなるようだったら、歯医者に行かないといけないかな？
と思ってたらしい。

妊娠中は、免疫力が低下するのか、
日曜日の夜に、急に激しい痛みを訴えだした。

休日診療所も閉まってるし、救急車呼んでも、
歯医者の緊急外来って、聞いたことないし・・・
まして、妊婦だし・・・

とりあえず、夜中に、かかりつけの産婦人科へ行って、
消炎鎮痛剤をもらい、朝まで病院のベットで横になってた。
薬なんか、気休めにしかならないし、お腹は張ってくるし、
どこを心配したらいいか、分からなくなってた。

朝一番で、歯医者に行ったら、膿があごの骨にまわっていたらしい。
膿が出るように穴を開けて、数日後に口の中に膿が出てきたら、
うそみたいに、痛みが治まった。

妊娠前には、歯医者へ行っといた方がいいぞ。これ、豆知識な。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 14:49:40 ID:MwCcx7bb

それは、豆知識じゃなくて、常識。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 02:07:50 ID:q3y1UQb3

日本で始めての犯罪と思える事件に巻き込まれた人の、プログです。
その事件解明していく過程は、推理小説みたいです。
ここのスレの好奇心旺盛な方は覗いてください。

424 名前：371[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 01:54:56 ID:77CXW3cJ0
http://wiki.livedoor.jp/mansiontrouble/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
とりあえず別なサイトにミラーを作ってみた。
サブページとかまだ全然コピーしてないけど。

ちなみに内容証明送ってきた管理組合の件は、電話で文句を言ったら態度が少し軟化した。
だけど全然解決の糸口すらまだなんだよなあ……
まああんまりオカルトな話題じゃないし、興味ある人はサイトの方チェックしてね。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 13:29:08 ID:xCXNioL1

>>673
医者によっては｢患部が浅いから(または深いから)麻酔が効きにくい｣とか
｢膿が溜まってると麻酔が効きにくい｣から､麻酔をしないと聞いた
>>669
姉が>>675の見た事ある状態になり､仕事中に吹出物が破裂したとかで
救急車で運ばれた事がある(膿からガスが発生したらしい)
虫歯知らずで､頭痛と耳鳴りは肩凝り､ストレスで吹出物､口臭と思ってたらしい
実は親不知から菌が侵入､下顎枝膿胞？耳下腺炎？になってたと･･･
右側の頬に4cm×2cmのキズが残ってるし､右耳は聞えないようになった
キズが攣れてるのか?缶ジュース飲む時に漏れる事があるそうだ
本人は｢上顎だったら鼻が破裂したんやろうかｗ｣と気楽なものです
あんまり痛いと鎮痛剤より脳内麻薬で麻痺させてる方が痛くないらしい･･･

でも忙しくても歯医者に行くのがいいと思う､顔に穴が開くのは怖いよ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 13:37:10 ID:NqXVrhfg

上顎だと脳炎を引き起こして死ぬよ。
歯は骨に直についてるので悪化すると悲惨なことになりやすい。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 13:45:53 ID:6/w+/hO8

虫歯は放置すると骨に…って都市伝説かと思ってたよ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 18:15:01 ID:23JLL106

ガンになったりもするんだよな。
神経や脳に近いから怖いんだってね。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 18:37:21 ID:BDRRYWJ+

高校生のころ甲子園や花園、高校サッカー全国大会で国立行くようなスポーツ強豪校の部員だった人っていますか？
練習は一般の高校生よりスパルタなのか、レギュラーをかけて足の引っ張り合いはあるのかとか聞いてみたい。

あと、「〇〇高校△△部員」のネームバリューで女の子にモテたりするのかな。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 20:41:13 ID:TaTkXMkY

母方の叔父にあたる人が子供の頃に虫歯が原因でアボーンした。
上の歯の虫歯を放置していてそのまま脳炎になってしまったそうだ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 22:30:53 ID:1GGrU3lH

仕事で歯科大付属病院に通ってたことがあるんだけど
歯科専科病院で救急ありますよ。どんな状態で来てるのかは知らないけど・・
インプラントといっても金払えばできるわけでもないようで、
顎の骨が弱そうだったら、顎の骨を補強するような手術をしてから
インプラントの処置をしないといけないらしく、口腔外科のひとと
インプラントのひとが相談とかしてました。
私は見なかったんだけど、口腔外科には、顎の一部がない患者さんとか
みえるそうで、ショック受けるだろうから見てしまうことは覚悟しとけと
言われました。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 22:41:57 ID:TaTkXMkY

>685
ゼミの同期の男が、「綺麗な女医さん」だからという理由で選んだ
歯医者で親知らずを抜いたんだが、かなり複雑な生え方をしていた
らしく、ゴリゴリやられて歯茎を切開したのにいつまでたっても
抜歯が完了せず、出血も止まらないのでそのまま歯科大学病院に
救急車で運ばれる羽目になった

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 01:38:53 ID:ko02+gox

農家に生まれた人で仕事を継いだ人や、継がなかった人
農家に嫁いだ人の話を聞いてみたい。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 04:17:30 ID:iNo3BVkS

>>687
【入籍ｼﾀﾗ】農家の暗部part116【手ﾉ平ｶｴｽ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1214812961/

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 09:16:27 ID:MfDQz9w7

日本人の米軍将校がニュー速に出てたけど、外国の軍隊に所属したことがある人
います？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 09:50:15 ID:Wc2h0eIC

さっきＮＨＫの記者を名乗る人から電話がかかってきた。資料映像として店の絵が欲しいらしい。うちの店いま改装っぽいことしてるんで無理なんで本社の広報っぽいところに電話してって言っておいた

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 13:52:39 ID:lez8VsTY

病気や事故など、やむを得ない理由で学校を
留年した人いますか？

後輩と同じ学年になるのは辛くなかったですか。
それとも転校して、留年したのを隠したんでしょうか。
特に気にすることなく「○○で留年したんだよ」とオープンに
してたんでしょうか。

中学の後輩で、病気で３年くらい留年した子がいたんでちょっと
気になります。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 14:50:28 ID:oaYG9jf8

知ってるボーダーは、発作おこして強制入院させられて、
恥ずかしくなった親の勧めで千葉市川市から栃木のキリスト教系
学校へ転校してたな。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 18:28:46 ID:osduV06b

>691
留年しそうになったことはある。
高3で3ヶ月入院、戻ってすぐ自由登校、自分は進学するつもりでいた。
ある日担任に呼び出され、先生方が幾度も会議をしてくれており、
留年させればかなり上のレベルの学校もねらえるが、補習をすればぎりぎりの単位ながら卒業することもできる。
何度も全校職員会議が開かれているが結論が出ないので、お前の意見に従うことになった。
どっちが良いか？と聞かれた。卒業して予備校より進学校のうちにいるほうが受験は楽だぞ、と。
そのときまで卒業出来ないかもなんて思ってない私は「卒業するし、合格もする」と答えた。
すると足りない教科の単位は先生方のご好意ですべて小論文何本とか、得意な教科のテキスト数冊とかに
置き換えてくれ、ほんとに無理やりぎりぎりで無事卒業ついでに合格。
当時直接教わったことはないが当時その高校に伯父がおり、後にいろいろ語ってくれたが凄い回数の会議でも結論にいたらず、
第2次ベビーブームだったので合格はありえず確実に無理だが、
本人が卒業しか考えてないなら最後にわがままきいてやろうということで協力してくれたらしい。

翌年の後輩によると「こういう理由でシャッターの閉まる寸前スライディングの要領で卒業と合格をもぎ取っていったやつもいる、
何とかなる！がんばれ！」と訓示にされていたらしい。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 18:32:15 ID:gy6/BXBY

伝説の先輩になったのかw

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 18:32:58 ID:/+Hzb45s

>>693
なんか、イイ話だね。少し感動した。
合格をもぎとったあなたも、何度も会議であなたのことを話し合ってくれた先生たちも、翌年の訓示も。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 18:58:33 ID:Nf5zDEwA

>>691
高校１年生の時に病気で１学期で休学して、
１年遅れになったよ。

最初の登校日はかなりドキドキというか不安というか、
なんか色々考えたけど、行ったらあっさりどうということも
無かった。
かつての同級生も色々集まって復帰を喜んでくれたし、
新たな同級生は色々聞いてきて頼りにされる感じだったし、
同じところを２回習うことになって、１年前はやや落ちこぼれ
かけていたが、最初のつまづきがなくなって成績が上がった。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 20:46:54 ID:B8NZNAFe

>>693
いい話なんだが、今の世の中だと
「単位の不正取得ですよ！教育現場は本当に腐ってますねえ。文科省は何をしてるんでしょうか加藤さん」
「3年間頑張った生徒が報われないじゃないですか！この高校の教師は全員廃業して貰いたい！（励ましの言葉です）」
とマスコミにボロクソに叩かれてるんだろうな。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 21:25:08 ID:WAjUapXg

>>693
大分の学校とは大違いだな

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 07:03:05 ID:BnmNj/Z+

>>693
いい話聞かせてもらった
ありがとう
今日も一日頑張るぞー

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 09:20:28 ID:TBDDvRyI

>>693
ということは合格もできたんだね！すごいなあ。
本人も周囲もみんなええ人だ

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 09:33:12 ID:8mlYTa7P

>当時その高校に伯父がおり
の部分に盛大に特別扱いを受けただけじゃん
という見方をする俺は汚れている

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 09:55:57 ID:DJSjynMY

クチャラーを直した人の生活が知りたいです。
人から指摘されて直したのか、そして直す時に苦労したのでしょうか？

703 ：693：2008/07/25(金) 10:20:35 ID:nYjH4rin

>701
人気も役職もないおとなしい伯父にそんな力なかったですｗ
自分は学区外からの越境受験だったのでなおさらばれませんでした。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 10:46:46 ID:nHqXeSX1

漏れは、高校は普通の中堅校だったけど、時々伝え聞く進学校の生活は別世界に感じられる。
進路は自分で考えてねって感じで、>>693 のように、教師が真剣に本人の進学を考えた話し合いをやってくれるなんて雰囲気はなかった。
最近は底辺校なんてカテゴリーもあるそうで、教育・先生板のスレを読むと、こっちも別世界だ。
学校間の格差ってひどくなってるんだろうな。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 10:51:45 ID:8mlYTa7P

>>703
軽率な書き込みしてごめん
へりくつ言ってないで俺もがんばろう

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 11:15:41 ID:NVJI5x78

>>704
確かに、数年前にバイトしてたカラオケ屋に
進学校出身と底辺校出身の両方がいたが、
全く違う世界の話しをしているようだった。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 13:58:59 ID:xpi+xRH1

山咲千里みたいに美容に気をつけまくっている人の２４時間を知りたい。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 23:16:27 ID:WB7drwSl

何年も前にバイクで日本一周したけど、ちょっと書いてみようかな。

期間は１年半、北海道から沖縄まで走りました。
お金のやりくりは基本的に働いていたときの貯金を食いつぶしたのと、長期滞在地でバイトしてました。
沖縄で農家の手伝いしたり近海マグロ船乗ったりしました。
ほぼテント泊で、お金を出して宿に泊まったのは数回くらいだったかな。
食事も当然自炊で、毎日１５０ｋｍくらい移動してました。
夏の北海道に渡り、２ヶ月ほど逗留。
数ヶ月かけて南下し、冬は沖縄で越冬。
暖かくなったころ、また北海道に向かいました。
２回目の北海道に渡ったころ、旅が普段の生活になってしまったと感じたので、流浪の暮らしから足を洗いました。
ふと旅したくなるときもあるけど、今の生活を捨てる覚悟はないですｗ
今は無事社会復帰をし、サラリーマンをしています。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 23:28:00 ID:Gnxb28bN

>>708
>旅が普段の生活になってしまったと感じたので
このくだりが、なるほどって思えますね。

いいなぁー、自分もバイク乗るけど社会人になってしまうと中々できないよね、羨しい。
職探しは簡単でした？どんな物をたべてたのですか？テント泊で恐い目には？
それとこのくらいの移動だとメンテも結構出来ないと駄目だと思いますが、どうなんでしょ？
最後に旅とはズレてしまいますが、最近のビクスク文化みたいなのはどう思いますか？
正直バイク人口が増えたのは嬉しいけど、音楽を凄い音でかけていたりと、バイク仲間連中は嘆いてる感じですが。。。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 23:29:19 ID:6UcOM6uX

>>708
たくさんの方から親切にして頂いたと思いますが、
特に印象に残るような出会いを教えてください。
反対に、命の危険を感じるような体験はありましたか？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 23:59:33 ID:ApTUnr9H

>>708
夢想するひとは多いと思うんだけど（自分もそのひとりｗ）
実行に踏み切ったきっかけはあったんですか？

709氏とかぶるけど、メンテができないと大変だと思うけど、元々詳しかったの？
それともぶっつけ本番？

あと洗濯や風呂はどうしていたの？銭湯？

712 ：708：2008/07/26(土) 00:02:34 ID:WB7drwSl

>>709
旅に出る前は、技術職をしてました。
しかし浮世暮らしをしてるうちに大幅に技術が進歩してしまい、帰ってきたころには浦島太郎状態にｗ
以前の技術がほとんど通用しなくなってしまいました…
今は前職とまったく違う、普通の営業職をしています。
再就職は手こずりましたね。

食事ですが、北海道と沖縄に長居してるときはいろいろ作りましたよ。
北と南には人が集まるので、同じような旅人が集まるキャンプ場ががあり、けっこうにぎやかでした。
ご飯を炊いて野菜炒めなどは普通に作ります。
8人くらいで集まって大鍋でカレーやトン汁なんかをよく作りました。
イメージは難民キャンプといったところでしょうか。
本州では、食材を積む手間と料理を作る時間が取りにくいので、スーパーで安いお惣菜を買ってご飯を炊いてました。

バイクのメンテは某赤男爵を良く使ってました。
オイルリザーブ３０リットルを1年ちょいで使い切りましたｗ
本格的なメンテは、旅先で知り合ったバイク乗りの地元のバイク屋さんに行ってましたね。
「2週間後に通る予定だから部品手配しておいてください」とアバウトにやってました。
サービスマニュアルを見るようなメンテは手持ちの工具と自分の腕じゃ出来ませんｗ

最近北海道を訪れるライダーが激減してるそうです。
やはり流行のスクーターに乗る人はツーリングしないんでしょうね。
バイク本来の「走る」という楽しさを知って欲しいですね。

713 ：708：2008/07/26(土) 00:28:32 ID:865QK3RN

>>710
たくさんの人との出会いは、旅の財産と言えますね。
いろんな人にお世話になりましたが、特に印象深いのは四国です。
昔からお遍路さんを受け入れる文化があり、みんなとても親切でした。
旅人に親切にすると徳がある？という考えみたいで、本当にいい人ばかりでした。
そういった施し目当てのホームレスもいるくらいですから。
手押し車を押した旅人と思って話しかけたら、東京から流れてきたホームレスで驚いたことがあります。
「お兄ちゃんも遍路着？を着れば、いっぱい食べ物もらえるよ」とアドバイスを受けましたｗ

旅の最中はほとんどテント泊で過ごしました。
テントを張るポイントとしては「ほどよく人気のあるところ」ですね。
周囲何キロも誰もいない山の中じゃちょっと不安、かといって街中じゃいたずらされる、と。
ちょいと街から離れた公園や川原、シーズンオフのキャンプ場なんかに泊まってました。
テントを張るに好条件＝ヤンキーのたむろする所という共通項があるらしく、何回か遭遇しました。
彼らは話してみると普通の高校生と同じで、危害を加えられたことはありません。
ただ、一度だけテントの周りをバイク数台でブンブン回れたことがありましたがｗ
そのときはすぐに携帯で110番して、事なきを得ました。
また、夜中にサルの群れに囲まれたことがあります。
テントの中に食料を置いているので、それを目当てに寄ってきたようでした。
月明かりがけっこう明るい晩で、小さい無数の手がわしゃわしゃテントを漁ろうとしてる影絵はトラウマものですｗ
あまりの不気味さに大声を出してサルを追い払いましたが、遠くのほうでジーと見てる気配は朝まで消えませんでした。
テントには窓がないので周囲の様子が分からないから、余計に怖さ倍増ですね。
あんなに狙われたのはあれが最初で最後ですｗ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 00:36:47 ID:CKxjPN9W

>>712
なるほど浦島ですか。。。そうですよねぇ、長期バックパッカーの様だｗ
人づてにバイカー連中が旅先で集合みたいな話は良く聞きますが楽しそう！
メンテは意外にもどうにかなるものなのかー。

>「走る」という楽しさ
本当にそうですよね、楽しみ方は色々あれど。。。

決断力、実行力、計画力旅で得た色々な物はこれからも>>713さんの糧になるんでしょう。
ネタ話も凄く面白い！

お仕事頑張ってください、沢山の質問にお答え頂いてありがとう。

715 ：708：2008/07/26(土) 00:46:25 ID:865QK3RN

>>711
前に務めていた会社が、社内恋愛・結婚率９０％とちょっと変わった環境でした。
先輩たちを見てると、数年後の自分が見切れたような気持ちになってしまいました。
「このままでいいのかな…？」と生き方に疑問に感じてしまったのです。
このまま成り行きで結婚して平凡な人生を送る前に、自分の好きなことをやっておきたい！というのが旅に出たきかっけです。

メンテナンスに関しては、そんなに詳しくなくても平気です。
オイル交換とレバー類の交換、プラグ交換くらい出来れば十分です。
マニュアルを見なくちゃ出来ない整備は、ほとんどすることがないです。
壊れたときに、近くのバイク屋を探して手配できるように携帯があれば問題ないですよ。
最近はJAFもバイクレッカーを始めたようなので、マシントラブルの不安からだいぶ解消されますよ。

洗濯は1週間に一度くらい、コインランドリーを使ってました。
キャンプ場に長期滞在中はとうぜん手洗いです。
お風呂は温泉や銭湯を数日おきに入ってました。
夏はまめに入るのですが、冬は湯冷めの心配があります。
寝るときも布一枚のテントなので、とうぜんながら暖房がないんです。
12月の九州があまりにも寒く、ついつい風呂に入るのが億劫になり、気が付いたら10日間入らなかったことがあります。
そのときは寝袋の中が、洗っていない犬の匂いがしてましたｗ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 01:07:22 ID:S1nJFBdY

男？……だよね？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 01:33:26 ID:Vs6VjzGV

>>713
お接待をやってますが、旅人に親切にすると徳があると考えてるわけではなくて、
お遍路は同行二人、お大師さまがついていらっしゃると考えるからです。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 03:28:31 ID:ajuT/d7h

708は俺の甥かと思ったよ。前の会社の件でどうやら違うらしいと判ったが。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 11:49:53 ID:d1PjSTVl

旅の話は楽しいね。
北海道にすんでるけど、
そういえばバイクで旅する人減ったなぁ。
昔は夏になると野宿の人がそこかしこにいたけど。
ヒッチハイクもぜんぜん見かけなくなっちゃった。

その旅終えて、普通の生活してるとのことですが、
今、あぁ、旅のおかげで自分は変わったなぁと思うことって
日常の中でありますか？

720 ：708：2008/07/26(土) 15:43:45 ID:865QK3RN

>>716
旅をしていた当時は25歳くらいでした。
長髪が腰まであったムサい男ですよ。
今はどこからどう見ても普通のリーマンです。

>>717
中途半端な記憶で書き込んでしまい、申し訳ありません。
四国の方々にはお世話になりました。
今、友達が徒歩でお遍路巡りやっているので、あとで詳しく聞いてみます。

>>718
バイクで旅してる人は意外にたくさんいますからね。
大雨の夜など、この瞬間に旅してるライダーはどこで寝てるのかな？と考えたりします。
昔やってたなんて人は、けっこう身近にいると思いますよ。

721 ：708：2008/07/26(土) 15:44:46 ID:865QK3RN

>>719
旅で学んだことは、他人に寛容になったということかな。
日本中でいろんな職種の人、置かれている生活環境・地理的条件など触れてきました。
そんな広い世界を、ちっぽけな自分の常識だけで判断することなんて出来ません。
また、両親がいるありがたさや、旅に出る余裕がある環境など、自分がいかに恵まれているか気付きました。
世の中には、自分のやりたいことが出来ない人がたくさんいます…

旅を通して、仲間が日本中に出来ました。
北と南には旅人が集まる場所があり、そこで濃厚でお馬鹿な時間を過ごしましたね。
もし興味がありましたら「キャンパー　バイク」あたりでググッてみてください。

北海道を夏に訪れる人口は、最盛期の5分の1を切ったそうです…
自分は社会復帰してからも、休みを取っては北海道に走りに行ってますよ。
北の大地は何度でも訪れたくなる魅力があります。

昔の記憶を頼りに、思い出話を書き込ませてもらいました。
おかげで当時のフレッシュな気持ちがよみがえってきましたよ。
あの頃、俺は若かったｗ
貧乏だったけどキラキラ輝いていた(はずの)自分と、愉快な仲間達にもう一度会って焚き火の前で酒を飲みたいです。
まだまだいろんなエピソードなどありますが、あまり長文だとウザがられると思いますので、ここらで消えることにします。
お付き合いありがとうございました。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 16:08:51 ID:6nVSWo3k

>>708
乙でした。いつも疑問に思ってることも含まれていて興味深い話だった。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 18:54:45 ID:lVr3slgx

おもしろかった。
全国一周っていうと、どうしても夢追い人ってイメージだったけど
地に足のついてる人もいるんだねー

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 18:58:10 ID:AZDKZBmz

北海道のブンブン族で知り合って結婚した知人もいるしなあ

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 21:42:56 ID:6vpfZ8tJ

>>708
乙です。
俺は北海道に住んでた頃ツーリングで県外から来てるライダーとすれ違いざまに挨拶してたりしました。
懐かしい記憶が色々と蘇りました。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 22:44:49 ID:CQuhKhF2

>>708
よい話をありがとう。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 00:41:01 ID:d/1rxH2v

>>708
昔読んだ「左のオクロック」という漫画を思い出してしまった。

＞北海道を夏に訪れる人口は、最盛期の5分の1を切ったそうです…
今は若者が「これだ！！」と思うような入門用バイクが販売されていないから
バイク離れもしょうがないかもしれない・・・。そんなことをヤマハの広報館の
人に話すと苦笑いをされてしまった・・・。おいおい業界が先細りになるんだぞ。
そんな対応で良いのかとも思ってしまいました。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 03:30:19 ID:vtBnGcgM

徒歩のお遍路話。
突然思い立って出発。
以前親のやり残してた遍路をタクシーで回ったことがあったので、スタンプはお参りの後でないともらえない知識があったので、
とりあえず5円×88ヶ所を、銭形平次のようにタコ糸に刺した。
ウエストポーチに現金貴重品、リュックに着替え二日分とタオル、百均の合羽とバンドエンドと正露丸。
Tシャツにジーンズにスニーカー、キャップを被って首タオルで香川に。
そこでスタンプラリーの台紙二冊、装束もスタンプ用に二着、地図を購入するも、杖と笠を執拗に勧められ、根負けして購入。
ナイキのキャップはここで処分。
しかし、後にこの笠と杖に信じられぬ恩恵を受ける。
なぜならこの杖こそが最低限の遍路の証であり、笠を被ることで遠目にも遍路であることがわかるから。
まだ若かったので店の人が不安に思ってくれたのか、店頭で荷物チェックを受け百均の合羽にダメだし。
押し売りされると思って退散したが、三番に行くまでに大雨に合い、いきなり専門店でゴアテックスの合羽と靴とリュック購入。
人の親切は聞くものだ。
いきなり市内泊。
九月だったがジーパンが乾きにくいことに気づき翌日綿パン購入。
ホテルで水筒とラジオも勧められたのでそれも購入。
要らない荷物を宅急便で実家に送る。
その後はなんとか続行。

729 ：728続き：2008/07/27(日) 03:31:23 ID:vtBnGcgM

一人遍路だったので、途中何度も挫折しかかり、次のバスに乗って帰る！と何度も決意するが、
そのたびに不思議にも通りすがりの人に接待を受けるが、それがお大師さまの神通力らしい。
道に迷った時、犬に案内されたり。
とにかく「自分は一人じゃない」と、大いなるものの存在（それがお大師さまらしいが）を感じた遍路体験でした。
いろんな人に親切にしてもらったけど、特に印象的だったのは高知でのトラックのおじさん。
長い長いトンネルを歩いて出ると豪雨。
路肩にトラックが停まっていて、おじさんが助手席のドアからおいでおいでしてる。
行くと有無を言わさず引っ張り込まれ、泣きそうになったけど、「30キロ先は晴れちゅうし通り雨やけん。
乗せてっちゃるのはしよいけんど、おねーちゃんは歩き遍路さんやき、ここでちぃと休憩しちょきや、車は動かさんけん」
これにはこんな親切があったんだ！ってくらい感動した。
トラックだから急いでるだろうに、私を追い越して行ったはいいが大雨で、様子を見に先まで走った上で引き返してくれて、
休憩所代わりに駐車でつき合ってくれて、私のために濡れて自販機に走って缶コーヒーまで買っておいてくれたのでした。
こういう親切ができる人にいつかなれたならなぁ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 06:07:04 ID:7cxCsKd8

>おねーちゃんは歩き遍路さんやき、ここでちぃと休憩しちょきや、車は動かさんけん

「歩いてまわってる人」ってのを考慮してるところが凄いと思った。
お遍路さんって、現代はみんな車で周ってるんだとばかり思ってた。
いまでも徒歩の人は結構いるんですか？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 07:17:45 ID:vtBnGcgM

>>730
そこがスゴいでしょう？
歩き遍路は今でもそれなりに多いです。
遍路はスタンプラリーなわけですが、それが揃ったノート（納経帳）がいい値で売れるらしく、それを専門にする人もいるようです。
その場合、スタンプを押して字を書いてもらうのに料金が必要なので、歩くことで経費節減してるんでしょう。
夏は大学生が多いです。
ショーケンも毎年夏に歩いていたと思います。
春や秋なら定年後のご夫婦のような歩き遍路も。
歩き遍路はリピーターが多い特徴があります。
私もまた、仕事を離れた閏年に、逆打ちの通し遍路をやるつもりです。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 09:40:19 ID:ZlWzTBWA

いい話を読ませていただきました。
女性の全行程歩きは、何日で廻りきりましたか？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 14:33:28 ID:vtBnGcgM

>>732
私は「個室に泊まる」を厳守したので、特別遅くて、四国だけで72日、高野山を入れて77日です。
普通は男性で40日、女性でも45日と言われています。

734 ：732：2008/07/27(日) 16:06:32 ID:ZlWzTBWA

二ヶ月以上ですか！じっくりと時間をかけて廻られたんですね。
お疲れ様でした。
いつか私も行くつもりなので、参考にさせていただきますね。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 18:26:28 ID:vtBnGcgM

>>734
20代の女一人だったので、夜歩きませんでした。
また遍路宿を利用するのに抵抗があったため、ビジネスホテル、ユースホテル、民宿、ラブホテルを利用したので、
（中途半端な町にはそれらがないため）時間が掛かりました。
遍路宿を利用すれば、50日もかからないでしょう。
途中で一緒に食事した大学生は、移動は夜の涼しいうちで、昼間寝るスタイルで、私の一週間分を三日で来ていました。
ゴアテックスの晴雨兼用スニーカーが重宝しました。
縮尺の地図と定規も重宝でした。
私のように発作的に行くのではなく、足腰を鍛えて100キロは歩ける訓練をした上で70キロで押さえておけば、楽でしょう。
私は最初30キロも歩けなかったけれど、最後はのべ100キロ歩いていたと思います。
大事なことは、参拝してる間のことです。
リズムが狂って、その後思うように歩けません。
私の場合、一ヶ所に20キロ相当の疲労と計算してました。
ご参考まで。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 20:19:29 ID:ywHAeddL

>>728
トラックの運転手さんの話いい話だけど、怖くなかった？
長いトンネル出たところということは人通りもそんなにないところだろうし、見知らぬ運ちゃんと二人って。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 22:43:42 ID:mbcMdqln

女一人でも歩き遍路できるんだねえ。
いつかやってみたいな

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 01:08:58 ID:nSckUP68

いつのまにか、
一人旅スレになってるな

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 16:07:29 ID:o0qMDPZU

面白いネタが続くと水を差す人が出てくるんだよな。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 18:04:35 ID:VItW+cHX

引越しが趣味という方のお話が聞きたいです。
資金繰りは大変じゃないのか？　どれくらいのペースで引越ししてる？　引越しの醍醐味とは？
引越し先を決めるポイントは？　また、ずっとあちこちを渡り歩きたいか、定住の地を見つけたいか？
などなど、いろいろ語ってください！

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 12:28:54 ID:809reZM+

一人旅はいいよ。
ニートとか引きこもりしてるひとは、一度やって欲しい。

電波少年で、猿岩石がヒッチハイクしてたけど、
最初の頃と、最後の方では、全然、目の輝きが違ってたよね。
まぁ、あれは、二人旅だが、若いうちに一度は、
旅に出た方がいいと思うよ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 12:47:20 ID:E5L+7dD2

金がなきゃ１人旅なんてできねーじゃん
金持ちの娯楽だろ

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 13:14:31 ID:zC+zXpuk

>>742
だよなｗ
10万程をなんとか捻出すれば向こうの国は年収に相当する！ってくらいの落差あるならやれるけど、
国内でやろうもんなら全行程野宿、毎日パンの耳生活でもなけりゃかなりの額になる
仮に海外だっつっても渡航費用がそもそもかさむからなぁ（言語問題は別としても）
20万や30万ぽんと出て「え？旅行なんだしこれくらい予算常識っしょ？」とか言えるならいいが、
最下層市民ライフ送ってる俺には無理だなｗ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 13:59:25 ID:SkpyF17u

一人旅って心の持ちようじゃないかな？
　半日だって隣町だって。　
　300円が大金だったちびっ子の頃もあったじゃん。

　

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:13:12 ID:JhlSThNZ

俺は自転車で頑張った

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:05:11 ID:y22cQXmx

夏休みに自転車でどこまでいけるかと小旅行。計画も、地図も、お金も、何も持たずに。
国道をただひたすら進んでいた。途中大きな下り坂があって自転車はひとりでに進む。
ペダルを漕がなくても。何もしなくても。
ただ、ただ気持ちよかった。自分は今、世界一早いんじゃないかと思った。
子供心に凄く遠いところまできた事を知り、一同感動。滝のような汗と青空の下の笑顔。

しかし、帰り道が解からず途方に暮れる。不安になる。怖くなる。いらいらする。
当然けんかになっちゃった。泣いてね～よ。と全員赤い鼻して、目を腫らして強がってこぼした涙。
交番で道を聞いて帰った頃にはもう晩御飯の時間も過ぎてるわ、親には叱られるは、
蚊には指されてるわ、自転車は汚れるわ。
でも次の日には全員復活。瞬時に楽しい思い出になってしまう。絵日記の１ページになっていた。

今大人になってあの大きな下り坂を電車の窓から見下ろす。
家から電車でたかだか10個目くらい。
子供の頃感じたほど、大きくも長くもない下り坂。
でもあの時はこの坂は果てしなく長く、大きかった。永遠だと思えるほどに。

今もあの坂を自転車で滑り落ちる子供達がいる。楽しそうに声を上げながら。
彼らもいつの日にか思うのだろうか。
今、大人になってどれだけお金や時間を使って遊んでも、

あの大きな坂を下っていた時の楽しさは、もう二度とは味わえないと。
もう二度と、友達と笑いながらあの坂を、自転車で下る事はないだろうと。
あんなにバカで、下らなくて、無鉄砲で、楽しかった事はもう二度とないだろうと。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:05:34 ID:4fgv7vkT

心の持ちよう論でいいなら地図見ながら旅した気分になる遊び…名前忘れたけどあれでいいんじゃね？
半日隣町旅行でﾆｰﾄが猿岩石状態に覚醒して目が輝くとも思えんし…
時間と金、こいつばっかりはシビアよorz
若いうちは時間があるが金が無い、歳を食ったら金はあるが時間がないorz
もっともこのご時勢、歳食った上に時間も金もありゃしないときたもんだｗ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:30:54 ID:809reZM+

>>743

お金より、必要なのは、時間だね。

俺は、自転車で、旅をしていたから、交通費は無料。
自転車が辛ければ、中古のカブでも買えば、燃費はいいし、
田舎に行っても、修理可能。
都市部は難しいと思うが、ヒッチハイクやローラースケートで回ってる人もいた。

基本的に野宿だから、宿泊費も無料。
無料のキャンプ場で、トイレ、炊事場完備の場所も多い。
テントが無ければ、ライダーハウスといって、素泊りの
簡易宿泊施設が一泊１０００円ぐらいで泊まれる。
田舎に行くと、無料の温泉とかも多いから、風呂にも不自由しない。

食事は、>>712の人も書いてたけど、共同で食材を購入して
安く上げると、一食２００円ぐらいで、カレーとか作れるよ。

今の季節なら、北海道で１０万円あれば、余裕で一ヶ月ぐらい回れるんじゃないかな？
切り詰めれば、２ヶ月大丈夫かもしれない。もちろん、３食ちゃんと食べての話だよ。
ツアー旅行を基準に考えない方が良い。

一人旅のいい所は、今日会った人と、明日は会わない（会えない）事。
人付き合いが苦手な人には、本気でお勧めする。
俺も、人付き合いが苦手だったけど、一人で旅してると、人恋しくなるから不思議だ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 17:54:56 ID:l2rQDZVe

長めの旅行はほんと若いうちに行っといた方がいい

身内がピンピンしてる間じゃないと
思い切った遠出はやりにくいからね

金と時間は「前もって」でも「後から」でも
どうにかやりくりしようがあるけど
こればっかりはどうしようもないしな

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 18:38:11 ID:8HHHoD8Q

貧乏旅行・リッチな旅行、どっちにしてもはじめの一歩は
まず自分から踏み出さないと行けないものだよなあ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 19:18:00 ID:alJsY++h

マウンテンバイクやレーサー車ではなく、
ママチャリで日本一周や長期間の旅をした人の話が聞きたい。

自分も仕事を辞め、ママチャリで北海道まで行った事はあるが、
日本中をママチャリのみで周った人はいるのか、同業者（？）の話を聞いてみたい。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 19:37:25 ID:ArV2KSvG

>>746
あー俺もそういうのやった。今自動車でちょっと出かけてしまう距離が大冒険だったな

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 21:09:34 ID:AffHUgSi

国内旅行で一人でぶらぶらするのが好きです。

２泊とか３泊くらいの日程で、泊まるところだけは予約しておいて
必ず訪れるつもりのところを２つくらい決めておいて、
あとは行ってから考える、みたいな。
私は関東在住ですが、山陰山陽をぶらぶらしようと思ったら
鳥取までは飛行機で行ってあとはバスとか電車です。

ローカル線をいろいろいきあたりばったりで利用してみると、
あまりにもローカル路線すぎて、電車なのに運賃を運転手が駅に着くたび
現金回収（バス的な）してる路線に、初乗り運賃だけで乗ってきてしまった
ときは「いくら用意しておけばいいのかしら、おつりくれるのかしら？」
と、ハラハラして全然くつろげなかったのも楽しいものです。
ガイド付き団体旅行客と一緒になってしまったら、なにげなく混ざって
ガイドを聞いて勉強になったり。
女一人だと一人で小じゃれたっぽい飲食店に入りづらいので、
駅周辺のなにげないお店くらいでしか食事ができない度胸の弱さですが。
それにもちょっとした感動があったりします。
「出雲そばうめぇ！！！」とか。

いろいろ楽しいことはあったけど、ネタとして面白そうなのは、
近畿地方をぶらぶらしたとき、駅の路線図を見ながら突然
「明日香に行こう」と思い立ち、電車を乗り継いで明日香まで行き
「さてどうしよう」と駅前の看板を見て、高松塚古墳か・・・
と思ったところ目に入った「キトラ古墳」。
地図の縮尺からして歩ける範囲だと思ったので、歩きました。夏。
あんなところ歩いてるのは私だけでした。
いろんな意味で驚きました。
キトラ古墳を肉眼で見たことがある関東在住者は少ないと思います。
国内旅行も楽しいですよ。
水曜どうでしょう的な愉快さもあるし。本当に感動したりもするし。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 23:26:16 ID:Is4Xm9OE

そろそろ知らない生活ではなくなってきました…

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 00:29:49 ID:wEFyW/7N

学習院で皇族の方と同窓だった人の話が聞きたい。
先生は皇族でも生徒に対しては呼び捨て？
ＳＰのひとは教室の中までついているの？
もし皇族の人とケンカしちゃったりしたら、親と一緒に皇居まで
謝罪に行ったりするのだろうか？または即退学？
書ける範囲で良いのでぜひ知りたいです。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 00:50:00 ID:5LgjrpFQ

>>755
高校の先生の話でよければ。
今の皇太子殿下と同期だったとかで、授業中に殿下エピソードをよく話してくれました。
ただ先生はあくまでもただの同期なので、様子を遠巻きに見る程度のもの。
殿下の周りにはいつも「ご学友」という取り巻きが20人くらいいて、
それを半径数メートル（十数メートルだったかも）の距離四方にSPがいたそうです。
その半径内は空気がかなりピリピリしてるらしく、
うっかり入っちゃった普通の学生の人は、
ただならぬ雰囲気に恐れをなして大急ぎでそこを逃げてしまうとか。

使うトイレは別に皇族用とかはなくてみんなと一緒で、
先生が大学でトイレに入っていたら隣に誰か来て、
何気なく見たら殿下！だった事も一度だけあったそうです。

先生は
「俺は皇太子殿下と連れションをした事があるんだぞ！」
と何度となく自慢してました。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 01:54:54 ID:irUsuh1Y

その取り巻きさん達がどんな子供だったかの方が気になるな。
別に、殿下が学校内でとてつもない権力を持っていて
一緒にいたら美味い汁吸い放題ってわけでもないだろうし
将来、事業の役に立つというわけでもないだろうし。
ただ「偉い人の近くにいる俺sugeeeee！」っていう、気持ちの問題かな？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 02:35:31 ID:o3rulzOL

>>746の誤字が気になってしょうがない俺は心が汚れているのだろうか。

皇族のご学友で有名なのはサーヤの婿の黒田何とかという
一歩間違えたらオタク科学者っぽい容貌の都職員だよね。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 03:01:35 ID:Pn2TZcVG

ご学友って、なりたくてなれるわけじゃなくて、めぼしい家の子が
生まれた時から宮内庁が選ぶご学友候補になるんだよね？

親はもちろんのこと、本人にもご学友としての名誉というか
ある意味使命感みたいなものが必要だろうけど、中には
運悪く中二病にかかってしまうご学友もいるんだろうか？
途中でご学友を辞退する…なんてこともあったりするのかな？
えらい気になってきたけど、さすがにご学友がここに登場は
無理だろうからぐぐってくるか。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 04:26:07 ID:AhqYpN/c

>>758
ある程度ボランティア精神と言うか、
ノブレス・オブリージュ（これは違うか…？）みたいな
気持ちなんじゃないかなぁ。
どうせその人たちも生え抜きのエエとこのボンなんだろうし。

個人的にはサーヤにアニメ雑誌の購読を勧めた友達が
どんな人か知りたいw

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 07:22:25 ID:Go2KY27o

>>755
祖母（故人、生きていれば90代後半）が宮妃殿下の１人と同級でしたよ。
昔の学習院なので、祖母もやっぱり華族（といってもだいぶ下）でした。
皇位継承にはちょっと遠い宮様のお妃なんで、同窓会でも普通の女学生の
同級生として接していたようです。
妃殿下に対する印象はあまりきけませんでしたが、祖母本人はかなりおっとり
（でも結構根は明るくてよく喋る人）さんでした。地方の庶民出の祖父に
お見合いで嫁いだので金銭的に苦労はした時期もあったようですが、
結構質素な生活も出来る人で、言葉遣いも最後までかなりナチュラルに
おっとりお嬢系でした。
晩年ほぼ寝たきりになったとき、葉山の華族・皇族御用達の
当事のリゾートエリアで過ごした少女時代を何度も話していたので、
多分その頃が一番楽しかったんだと思います。皇室ご一家が
少し離れたエリアで遊んでいるのがよく見えたそうです。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 08:38:48 ID:arylYjzv

なんというか隔靴掻痒の感があるな

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 10:11:50 ID:9KRrQeU+

>>759
俺が聞いた話だと、一人の時が多かったって聞いたぞ。
興味本位で話しかける人はいても、普通、気後れしそうだ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 11:07:24 ID:WIkbRfky

テレビなり雑誌なり、スタイリストさんの生活が聞きたいです。
生まれ持ったセンスが必要だし、師匠制で相当な激務薄給のある種職人的な世界だと思いますが、実際はどうなんでしょう？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 14:56:50 ID:owyAuUcx

>>755
遅ればせながら。

>>756と同じく高校の先生から聞いた話。
さる皇族の方と大学の同期だったそうです。
常に2人程のSPが付いていて、休講で時間が空いても図書館などで自習していたり(させられて？)
大学生らしい遊びや付き合い等、ほとんど出来ない様子だったらしい。
前々からそれが気になっていた先生は、ある日の休講を狙い
友人達と示し合わせて、SPをまいて喫茶店に連れだした。
皇族の方も嫌がるそぶりなどなく、楽しく話しをしていたらしい。

先生グッジョブと思って聞いていたけど
その日以降警備が厳しくなってしまい、2度と連れ出すことは出来なかったそうです。
（お咎めとかは特に無かった）

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 15:05:09 ID:Tcv+Cp4l

遠縁のおじさんは大学時代今天皇陛下のご学友だったらしい。
昔のことだからか、それなりの年だったからか、
仲間達と一緒にやんちゃな悪さをしたそうだ。
さすがに当時皇太子殿下だったんだから、
ちょっと抜け出すとかその程度とは思うけど。
その話を聞いたとき、皇族でもそんな自由あったんだ！と思った。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 16:54:44 ID:oMGp6Q/j

そういやこんなｺﾋﾟﾍﾟもあったな
ttp://by774.blog73.fc2.com/blog-entry-1187.html

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 17:08:09 ID:ZVjfB/0p

ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

＞「殿下は黙って耐えておられた」
そんなところで忍び難きを忍び耐え難きを耐えるなｗｗｗｗ
吹いたじゃねぇか(´･ω･`)

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 18:14:48 ID:/aKnj11S

このスレのまとめサイト、更新22スレ目で止まってるよね？
引き継ぎたいなと思って管理人さんにメールしてみたんだけど、だえもんからお返事が来てしまった…
ブログ形式で、レスを編集して1エピソード1エントリにして、
カテゴリ分けして希望のエピソードにアクセスしやすいようなのを考えてるんだけど、どうでしょう？
「やれ」とか「やめろ」とか、何でもいいのでご意見を聞かせてください。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 18:18:21 ID:3F041/DZ

いっそWikiにしたら？
そうすれば、更新が遅れてせっつかれることもなくなるし

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 18:34:44 ID:/aKnj11S

>>770
Wikiかぁ…なぜか全然考えてなかったw　いいかもですね。
あと、もしブログでやらせてもらえるなら、1スレ目からきちんと全部拾っていくのではなくて、
少なくとも開設当初は、23スレ目以降（現行のまとめサイトにない分）に書き込まれたエピソードを
ある程度厳選？して（読み応え、エピソードのレアさなどを考慮して）
採録していくようなかたちを考えています。
言うまでもないけど、アフィなしで。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 18:47:55 ID:AMTsMeJa

>>769
私はやって欲しい。
もっと過去ログ見たい。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 18:54:11 ID:CpHSI/+z

http://www31.atwiki.jp/siranai
とりあえず枠だけ作ってみた

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 18:54:51 ID:CpHSI/+z

↑あ、いらなかったら没にしてｗ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:01:39 ID:/aKnj11S

>>772
ありがとうございます。
過去ログは、そのままの形でならにくちゃんねる跡地で検索すれば読めますよ。
よろしかったら→　ttp://makimo.to:8000/

現段階で過去ログが34スレ分34,000レスあるわけで、
まとめサイトをブログで作りたいなと思ったのは、
個人的にそれだけのログをそのままの形で読むのがしんどいなーと思ったからなんですね。
どうせならもっと読みやすく、読みたいエピソードにスムーズにアクセスできる形にしたいなと。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:06:45 ID:/aKnj11S

あと、個人的な事情で恐縮なのですが、ブログの制作実績がほしいっていうのもあってw
どうせなら、自分が好きで秀逸なレスが多いこのスレのまとめを作りたいな、と。
それは本当に私の勝手なので、最終的には埋もれてる良レスが多くの人の目に留まるような
まとめサイトができればいいなと思います。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:10:06 ID:/aKnj11S

>>773
おお、素早いw
レス読まないで>>776書いてしまいました、すみません。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:14:29 ID:YGrW/PKW

読み手としてはwiki形式のほうがありがたいな。
ID:/aKnj11Sさんの実績ってのにwikiも含むのであれ是非wikiでお願いしたいなあ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:18:00 ID:/aKnj11S

>>778
ありがとうございます。個人的な都合まで考えていただいて恐縮です。
実績はWikiでもOKだと思います。
「何でもいいから、自分がメインで運営して、編集とかデザインとかやってるサイト作っといて」と言われているのでw
Wikiは確かに読みやすいし、読みたいログを探すのにもいいですよね。

780 ：769：2008/07/30(水) 19:52:35 ID:/aKnj11S

すみませんが2時間ほど席を外します。
ご意見を下さった方、>>773さんどうもありがとうございました！
現在は、
・Wiki形式で
・せっかくなので>>773さんが作ってくださったものを利用して
・勝手ながら、できれば管理者をやらせていただければ…
などと思っています。

引き続きご意見を募集しています。よろしくお願いします。

781 ：773：2008/07/30(水) 20:23:36 ID:CpHSI/+z

ID:/aKnj11Sさん

http://www31.atwiki.jp/siranai/contributor
戻ってきたらここから登録してユーザになってください。
一旦ユーザになって貰えれば管理画面から管理者譲れるので。
（無関係な人がなりすまして乗っ取られると面倒なので、管理者へのメッセージに
適当な合言葉入れてそれをこのスレにも書きこんでくれると嬉しい）

ぶっちゃけ私はフリーのWEB屋（何度かこのｽﾚにWEBと関係ない過去の
出来事を書き込みしてるｗ）なので、Wikiもブログも当たり前に複数持ってたので
相談とかせず勝手にサクっと作ってしまった。申し訳ない。

CSSでも好きにいじって実績作ってくれ。
一応他板だがまとめWikiを何個か管理者してるのでWikiに関する相談なら聞くYO
（余計な御世話ｽﾏｿ）
では私も今から4時間ほどPC前から離れます。

782 ：769：2008/07/30(水) 21:17:34 ID:/aKnj11S

>>781
早めに戻れました、769です。
773さん、何から何までほんとにありがとうございます！
申し訳ないとか余計な御世話とかとんでもないです、感謝あるのみです。
では、早速ユーザー登録して来たいと思います。
合言葉を設定しましたら、こちらのスレでご連絡します。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 21:33:41 ID:OAis6/92

>755
同じく高校の先生に聞いた話だけど…。
皇族の人（誰か忘れた）と同期だったらしいんだけど
授業でテニスだか何だかしてた時に誰かの足を踏んでも
笑顔で「ごきげんよう」って言ったとか

飲み会の帰りに夜の街を一人歩きしてみたくなった皇族が
同期の友人を替え玉に仕立てて出歩いたらSPが友人を詰問した？とか
そんな話を聞いた事がある。

どこまで本当かは判らないが…。

784 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/07/30(水) 21:36:27 ID:/aKnj11S

>>781
トリップつけました。

ユーザー登録完了しました。
合言葉は、IDの一部をとったものを考えてみたのですが、いかがでしょうか？
戻られたらご連絡ください、気長にお待ちしてます。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 22:22:07 ID:6e80/Ll1

>>758
いや、汚れていない。オナニーを見せつけられた感じで俺は急いで
スクロールしたよ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 22:47:41 ID:z9jk5w3u

>>746は良い話系のコピペだよ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 01:45:05 ID:Kuxct3JD

年金生活するぐらいの御歳の方で、専ブラいれちゃってコピペ張ったり草生やしたり、
実況でｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!とかやってるような
2ちゃんに入り浸ってる人の生活が知りたい。
2ちゃんに来たきっかけとか普段いるスレとか。
自分の親がそんな生活してたら嫌だなぁと思って。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 02:26:01 ID:hUq8w18E

>>787
最後の一行がなければ書き込んでくれる人もいたかもしれないが…

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 03:24:48 ID:x8RDP1Go

>>787
俺は自分の孫がそんな了見の狭い人間になったら嫌です

790 ：773：2008/07/31(木) 03:59:24 ID:uop6bdlC

>>784
戻るの遅くなってすみません。

wikiからメールアドレス変更のメールが行ってると思いますが、
メールの指示通りに変更作業を行えば管理者譲渡完了です。
管理者ログインパスワードはメッセージに入れてくれた合言葉
にしてあります。

では名無しに戻ります。

791 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/07/31(木) 10:16:04 ID:usmf0JFz

>>790
いろいろとお手数をおかけしてすみませんでした。
無事に管理者変更が完了しました。ありがとうございました。

今後いろいろとアドバイスを仰ぎたくなるときなどあるかと思いますので、
フリーメールのアドレスなど、差し支えない連絡先がありましたらお教えいただけると有難いです。
よろしかったらお知らせしてあるアドレスまでメール下さい。

792 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/07/31(木) 10:22:46 ID:usmf0JFz

というわけで、まとめWikiの管理者をやらせていただくことになりました。
ちょっと時間はかかるかもしれませんが、デザインなど変更していこうと思います。
ここ直したほうがいいんじゃない？というところを発見された方は、
都度お知らせいただけると助かります。よろしくお願いします。
（トップページにメールアドレスを記載しますので、そちらにも気軽にお送りください。）

ひとまず、一応のモデルとして数件のエピソードを載せてみたいと思います。
各記事のタイトルのつけ方やカテゴリの設定など、こうしたほうがいいという案がある方は
是非ご意見を聞かせてください。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 10:23:22 ID:Rq34sqGV

>>787
まぁお前さんは嫌だなぁと思うんかもしれんが、
自分の親が無趣味で引きこもり独居老人だの老々介護状態で磨耗して痴呆発症するよりも、
俺がネトゲで出合った糞反応の悪い初心者かと思ったら75歳のじいさんで、
孫にPC教わってボケ防止に毎日MMOで若い層とワイワイ楽しんでたりするような親のほうがいいな

ちなみに散髪屋で偶然遭遇したじいさんはいきなり…
「お、若い兄ちゃん、パソコンとか詳しいか？めっせんじゃーって知ってるか？」
などとメッセフレ漁りしてたぞｗ
自治会の敬老会だの老人クラブの仲間にもPCレクチャしてメッセフレ増やしてるんだよとｗｗｗ

というか、じいさん層はPCなんて無い時代の人なんだしそりゃレアケースだろうけど、
老後のジリ貧状態でこんなに安価な娯楽はないのだから確実に俺らの世代は2ch老人になると思うが？

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 12:26:01 ID:xhjlJ+x4

メッセフレっていうのはメッセンジャーフレンドなの？
それともメッセンジャーセックス(チャットHみたいな感じで）フレンドなの？
もしくはメッセンジャー（で出会って）セックスフレンドなの？

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 14:40:31 ID:Ngh8+pmq

>>794
老人クラブ内で乱交ですね、わかります

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 18:08:19 ID:ecNoX1KL

>>795
いや、メッセは別として老人会はなかなかアレだよ。
うちの10年前に旦那をなくした叔母72歳は、
老人会でできた彼氏を自分の信仰する宗教に改宗させた（層化じゃないよ）。
すごい女力だよ。
結婚は相続が絡むからしないらしい。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 18:31:18 ID:HTe7HxZa

習い事で一緒になったじいちゃんばあちゃんとﾏｲﾐｸになったよw
いまの７０代くらいは普通にネットしてる人も多いみたいだよ。

そういえば以前このｽﾚで、孫がいるって書いてた人がいて、ちょっと質問とかしたことあったな。
旧？まとめにあるかもしれないけど、書き込みからではまったくわからない感じだったw

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 21:37:30 ID:QnPp5MeJ

>>663
漏れも
おしっこが赤くなった

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 23:31:26 ID:gDrH6NUQ

イベントコンパニオンの生活

・仕事が来るまでの流れとしては、
　案件メールが来てやりたい仕事だったらお願いする→その後クライアント側からOKが貰えて初めて仕事決定
　本番は上のやりとりから1ヶ月～2ヶ月後ぐらい。長いと3,4ヶ月先の案件もある
・書類審査やオーディションに受からないと仕事が出来ない（例外もあるが展示会は大体そう）
・↑の書類（プロフィール）のため、大体の子がみんな芸能人みたいな宣材写真をもっている
・驚いたことは、イベコン事務所が本当に星の数ほどたくさんあること、3年4年とか長期でやってる人が多いこと
・女だらけの職場だからといってイジメとかはほとんどなく、むしろ和気藹々っていうかドライな感じ
・時給でなく日給制で「ギャラ」扱い　基本1万～で、衣装の過激度や経験によって変動

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 01:45:37 ID:tUa6Okmx

>>799
知らない生活、といった感じではなかったな。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 03:04:36 ID:WxTexjo0

334 フォーエバーかっちゃん名無しさん 2006/06/26(月) 13:57:08
大学時代、インカレの先輩で、学習院女子－学習院大の学生がいた。
彼女は高校時代、同級生であるところのサーヤに、なんらかの電話連絡をしなくてはならないことがあった。
で、「御所」に電話をした。
しかし、それはサーヤ直通ではなく、何度も誰かお付きの人に代わって代わって。
何人目かで電話応対に出た人に、いい加減切れた先輩は、
「さっきからずっと待っているんです。いい加減にしてください！」
と怒鳴った。その人は「すみません」と謝って、やっとサーヤが電話口に出た。
さすがに気が引けた先輩は、「ごめん…さっき出た人、どなた？」とサーヤに聞いた。
サーヤ曰く「父」。
そして、その先輩には「天皇を怒鳴りつけた女」というあだ名がついていた。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 03:27:05 ID:K2AQiw6x

そういう、ウソかホントかはっきりしない話は
わざわざコピペまでして紹介しなくていいから。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 17:00:28 ID:EhufDH3c

海の家やってる人の生活を知りたい。
ひと夏でどれくらい儲かるの？
夏以外は何してるの？

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 22:41:00 ID:byEWkPzl

どっかで見たのは、夏2ヶ月で、1年分の
生活費を稼ぐって。今もそうなのかな。
カマーーン、海の家の人ーー

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 23:49:20 ID:WWjKlUgo

だいぶ前だけど海の家でバイトしてた。
儲けは聞いたことが無いけど
お店を出す権利金に５００万くらいだって。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 23:52:58 ID:LMh5njJA

土地のオーナーなら一年分の生活費は稼げる計算だな

807 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/08/02(土) 08:50:20 ID:tRjlVexW

ttp://www31.atwiki.jp/siranai/
ひとまず前まとめサイト未収録のスレ23からまとめを開始して、24の後半まで行きました。
デザインはまだ全然いじれてないです。

カテゴリ分けがいちばん大変…内容が多岐に渡りすぎていて、
分類をシンプルにすると幅が広くなりすぎ、きっちり分けようと思うと分類が煩雑になり。

でも楽しいです。やっぱりこういう作業でもないと、私には過去ログじっくり読めなかったと思うので。

改善点は山ほどあると思いますので、お暇な方はご覧になってご意見ください！

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 08:56:42 ID:mcbpL/25

あー、海の家の話は聞いてみたいかも

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 11:23:22 ID:eHXJnMMX

　以前海の家を経営していました。
出店の権利ですが、私がやっていた自治体では浜は公有地なので
権利設定がうやむやだった昔から営業していた権利を引き継いでいる人しか営業できません。
　ソープランドみたいですかね。引継ぎ方は自治体、地方により色々のようです。
（代々とか売買とか漁業権のようなものだったり、横浜市のように公園の売店まで認めなくなったり、
また湘南海岸で企業のブースが出来始めの頃は良く火事になっていましたね）
　確か3年くらい出店しないと権利が消滅するとかで権利者に営業年の対価をはらい海の家（毎年使っている丸太とトタンの小屋）
の使用出店権を得ました。　経営は出資者3人従業員は出資者の子弟6～7人
関東地方でわりとにぎわっている場所でしたが、車できてわざわざ休憩料を払い休息といったスタイルの利用は
下火になっており　食事の利用者が多かったでしょうか。　なので生計を立てるというより夏のイベントでお小遣いを稼げれば
ラッキーといったスタンスでした。他の売店も飲食店経営や農家、漁業の副業のようでしたよ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 11:58:30 ID:B8uXyPk2

権利者は自分の土地でもないのに不労所得か。いい身分だな

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:10:38 ID:FuWPbD8y

＞湘南海岸で企業のブースが出来始めの頃は良く火事になっていましたね
なんというダークネス

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 01:05:17 ID:5hWyev7Y

こええーｗｗ
テキヤみたいなもんだとは思ってたが…

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 14:00:21 ID:DpK/wfSl

海の家のマズいラーメンはどうやって作るんだろうか？

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 14:19:43 ID:yOZnqeB3

一日十三時間以上働いている人の生活が知りたい。
もちろんそこまで働き詰めでいる以上、何らかの事情はあるんだろうしお金が
必要な事情もあるだろう。
その辺、どうなんだろうと思う。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 14:24:51 ID:oVU2XW9H

>>814
俺は丁度13時間働いてるよ
事情か・・・・、一番の事情は残業の多い職場だから13時間働いているだけだ
もっと早く帰りたい

でも、実家の家のローンなどを考えると、俺はたくさん残業したほうが都合は言い訳で。
まぁ、そういうことで転職せずに続けているといった感じだ
多分、大体皆そうだろう

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 14:25:44 ID:oVU2XW9H

訂正
×　都合は言い訳で
○　都合が良いわけで。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 14:28:08 ID:KX5KrLb7

残業代がちゃんと出るんだな……。うらやましい。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 14:34:51 ID:oVU2XW9H

大体、残業代だけで20万は貰っている
26歳で800万は多い
でも高卒だから転職は難しいと思う
だからこのまま奴隷社員だｏｒｚ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 16:14:42 ID:W49r93lU

さぶろく協定とか引っかからないのか？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 16:18:36 ID:IFs0fxf9

残業代が出るだけで幸せだという事を(ry

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 16:23:53 ID:oVU2XW9H

>>819
なんか会社が労働組合と仲が良いのか
社員が内部告発しても意味無いみたいだよ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 18:36:16 ID:/aQsb5/V

てか、１３時間労働って普通じゃないか？
おれは残業代すらもらってないよ。

逆に定時で帰れる人の話しが聞いてみたい。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 18:55:51 ID:NuKp3nPk

>>822
> てか、１３時間労働って普通じゃないか？

普通じゃないと思うが。

> おれは残業代すらもらってないよ。

普通じゃないと思うが。

> 逆に定時で帰れる人の話しが聞いてみたい。

俺は必ず定時で帰っているわけではないけど、定時帰りする事が多いな。
職種は製造業の技術系。
「明日出来る事は明日やる」で、仕事が残っていても日程的に
余裕があ

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 18:58:31 ID:NuKp3nPk

あれ、途中で切れた。

「明日出来る事は明日やる」で、仕事が残っていても日程的に
余裕があれば、定時帰りとかしちゃう。
てか、定時帰りしている人なんて「僕らの知らない生活」でも
なんでも無い「普通の生活」だと思っていたんだが。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 19:06:36 ID:p0c/N5BJ

>>824
俺にとっちゃ、残業のある生活の方が普通の生活。
定時の生活なんて漫画やドラマの中だけの、
実際の会社生活を知らない人が書いた世界だと思ってる。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 19:16:04 ID:IFs0fxf9

とりあえず公務員はガチだよ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 20:11:21 ID:LWlvWq6j

一般会社員→半公務員になった友人は
「３０分で終わる仕事を３日に伸ばしてやらないと
３日間まるっきりすることがなくなる。」とぼやいてた。

教師と公務員ってのはさ、民間経験がある人しかなれないようにしたら
いろいろ改善されると思うんだけどね。
ほんと考え方カスだもん。堪えきれず逃げ出した。
女性部下との飲みの待ち合わせ場所がスナックって、ありえないでしょ？
こっちもまだ若かったし、頑張らなきゃ！と思って、アホ上司が来るまで
スナックのホステスさんたちがせっせと構ってくれたからよかったけど、
ありえないでしょ。しかも帰りは駅まで腕組んで歩かされるわ、
最近したセックスについて語るまで帰してもらえないわ、
ほんと、こんなこと堪える必要なかったのに、５年半も頑張った自分が哀れ。
家族親戚みんな「そんな社会的地位があるのになんで！！！」
とか言うけど、こんなメス扱いされてまでして公務員的地位が必要かよっての。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:18:44 ID:i2/OlXZa

>>814
元だが派遣の時は、そうだった
正社員が誰もいない中、作業する悲しさ
理由は、ただ単に、そういう指示を受けたから
ちょっと思い出したくないんで、ここまでで勘弁

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:35:46 ID:g+4HqQ6G

>>828
私は逆。社員のとき、自主早出と必然残業で締日（経理）前は１３時間なんてモンじゃなかった。
1000社以上の請求書を、一人で管理してたから。
もちろん時間外は出なかったし、通勤時間もきつかったので辞めた。
今では残業なしで派遣してる。体力的にすごく楽。

公務員だったときもある。ちゃんと試験受けて採用された。
残業は有ったり無かったりだったけど、実質時間は出なかった。
何故なら部署ごとに予算があって、実際には範囲内で
長が平均になるよう割り振ってくれていたらしい。
でも、残業となるときには繁忙期以外は必ず原因（仕事や計算ミス）が
あるので自分達の所為だと諦めはついていたよ。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:36:34 ID:IFs0fxf9

公務員は間違いなく日本の労働生産性を下げてる。
小さな政府でよかったよ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:45:46 ID:3BGptAaD

平均13時間/1日くらい働いていた印刷会社勤務時代の話など。
民間・個人のお客様の仕事もありましたが、省庁・学校など公的機関からの仕事のほうが多かった。
モノは名刺・案内状のような小さいものから、ページ数が4桁に至りそうな冊子まで。
たまに文書のフォーマットだけ作るとかPDFの加工など、データ納品のみの仕事もありましたね。

楽しかったのは文科省・文化庁・大学や学会がらみの仕事に多かったかなあ。
美術館の所蔵品目録とか、建築系の学会の論文集とか。
著作権関連で、布袋の曲のタイトルを数十件入力した際、面白い曲名が多いのでだんだん楽しくなってしまい、
笑いを堪えながら入力し終えたら、次に控えているのがそれを上回る数の長渕の楽曲一覧で;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )
なんていうこともありました（ファンの方すみません）。
文科省とは二度と仕事したくないですけどね…。

「○○省の調査によりますと…」みたいなニュースのとき、自分の作った冊子がTVに写っていたことも。
何だか不思議な感じでした。

会社はボロい中小企業そのもの。
省庁等には、先方の環境で閲覧だけでなく加工も可能な形で版下データをお返しする（ことになっている）ので
文書に関してはほとんどWordやExcelで作業していました。
（実際は次回のご依頼に備えて会社でもデータを保存しています。年度ごとに更新したりする文書が多いので。）
名刺やペラもの（チラシなど）はイラレで。Quarkなんて触ったこともないです。

以下、いくつか印象に残っている仕事の話を。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:46:57 ID:3BGptAaD

・某大物政治家の名刺
ご依頼いただいたはいいが、この先生が恐ろしくこだわりの強い人で大変だった。
標準仕様で見本を作ったところ「文字の形が気に入らない」ということで、
ありとあらゆるフォントで先生のお名前を出力したフォント見本を提出、お気に入りのフォントを指定してもらう。
大変なのはここからで、「形は概ねいいが、全体的に線が太すぎて野暮ったい」から始まり、
「このタテ線が長すぎる」「このヨコ線がまだ太い」「ここのハネの角度が気に食わない」などなど
来るわ来るわ直し指定の嵐。最終的にはすっかり先生オリジナルフォントの出来上がり。
その後、新しく就任された役職を赤文字で入れることになった際も、
「黄色みが強すぎる」「もっと深みのある赤にしろ」「ここのハネの角d(ry」とこだわり炸裂。
文字フェチなのかただの難癖つけたがりなのかわからないが、本当に疲れるお客様だった。

・しょぼい学会の論文集
原稿がさっぱり上がってこない。困り果てて幹事を務める大学準教授（女性）に電話。
その都度「まあ、みんな頑張って書いてらっしゃると思いますよー」などと他人事のように言っていたが、
遂に締切日を過ぎてしまった。こっちも日程はギリギリ、また準教授に電話することに。すると
「あなたねえ、大学のセンセイはぁ、高校なんかと違って忙しいのよう！」と謎の超失礼な逆ギレ。
高校の先生なめんな。と思った。
あと、印刷屋の社員てどうせ大学なんて出てないだろうというその思い込みは何なのだ。大卒だよ一応。
ていうかそもそも大学なんて出てたからって何だというのだ。本当にカチンときた。
で、1人ものすごくグズグズしている先生がいて、全部の原稿が揃ったのは納品の3日前。
グズグズ先生曰く、「印刷とかですぐ使えるようにデータの体裁をキレイに整えてたら時間がかかっちゃったw」。
いや…データはこちらで組み直すとお伝えしているはずですが。
ちなみに送られてきたのは、1ページの間で3回ぐらい行間設定が変わっているような、100%使えない代物だった。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:47:33 ID:3BGptAaD

・小学生の読書感想文　入選作品集集
これは純粋にたのしいお仕事だった。ワープロ打ちされた原稿を入力しなおして体裁を整え、冊子にする。
子どもらしさ（柔軟な発想や可愛らしさ）が求められる低学年では入選者にDQNネームが多くいが、
文章力や思考能力が求められる高学年になると「直子ちゃん」や「隆弘くん」ばかりになるのが印象的だった。
中には「これを入選させるか…」というくらい、親が書いたのがバレバレなのもあった。

ひとりの女の子が書いた感想文は、たぶんずっと忘れないと思う。1年生の女の子。
読んだ本は、学校の先生に「お母さんに抱っこをしてもらう」という宿題を出された子どもたちのお話。
子どもたちは恥ずかしがりながらも、抱っこされて幸せな気持ちになる。
書いた女の子には妹がいて、妹の誕生以降お母さんになかなか構ってもらえないそうだ。
構ってもらおうとすると、「あなたはお姉ちゃんでしょ」、と言われてしまうのだという。
「○○ちゃん（お話の主人公）、これからもいっぱいおかあさんにだっこしてもらってね。」
同年代の、実在しない子どもに優しい言葉を掛けるこの女の子は、
寂しさや納得できない気持ちを小さな手で必死に封じ込めるように、感想文をこんな言葉で終えていた。

「わたしは、『おねえちゃん』でがんばります」

女の子のお母さんは、この読書感想文を読んでくれただろうか。
今でも時々思い出しては、この子が幸せに暮らしていることを願ったりするのでした。
なんかおセンチになっちゃってすいません。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:54:01 ID:wnJCsnlV

>>833

>「わたしは、『おねえちゃん』でがんばります」
泣けるねえ…(哀ノД`)゜+.゜

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:36:56 ID:XYD6EWS1

>833 面白いよ。最後の女の子、キチンと
成長してるよ。
しっかりしてる子だなぁ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:37:57 ID:oropNHRi

>>814
飲食関係は多いんじゃない？
ていうか、俺がそうだし、午前１０時～午前１時、
休憩は一応１時間ってなってるけど、実質３０分くらいかなぁ
営業時間というのもあるが、店が暇でも仕込みがどっさりあるからね。
当然ｗ残業代なんてものはない。ボーナスという概念もない。

普段は帰宅が２時で５時か６時に寝て、８時３０分起床。

これは将来の自分の店を持つための勉強だと思ってる。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:40:29 ID:XYD6EWS1

訂正　832.833面白いっす。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:50:46 ID:iTqi7Hlq

自殺願望のある精神の病の人で、
癌になった人や、その人家族はいないかな？
自殺願望があるのに、治さないと死ぬような体の病気になった場合、
その人は体の病気の治療をするのかな？とふと思った。
本当に死ぬかもと思った時に、自殺願望は無くなるのかな？
体の治療をしながらも、死にたいって思うのかな？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:52:35 ID:9l4q+Kco

>>827　自分も半公務員だけど、ほんと民間からみると普通の認識からずれた人多い
　　　　　40代ぐらいの人たちは毎日残業してるけど50代だと暇そうに一日の大半は窓の外の景色をみて過ごしてるよ
　　　　　それなのに態度は最悪。ほんと税金泥棒
　　　　　

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:56:21 ID:TReD6zV/

>>814 >>836
うちも自営の飲食業。１３時間で平均労働時間くらいじゃないの？
朝６：３０出勤～夜７：３０帰路につく…が平均。
家でも翌日の準備とか帳簿付けたりしてるから実質労働時間は
もっとあるかなー？まあ営業中暇な時間もあるけどね。

脱サラから自営なんで儲けが出ないときは
月収ゼロもあたりまえ。
会社員ってありがたいなと今更思うわ。。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 23:02:25 ID:oVU2XW9H

>840
飲食関係の自営業はキツイだろうなぁ
ショップ関係の自営業は税金対策を完璧にすれば儲かるよ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 23:13:02 ID:d57ueZ/9

>>833
＞子どもらしさ（柔軟な発想や可愛らしさ）が求められる低学年では入選者にDQNネームが多くいが、
＞文章力や思考能力が求められる高学年になると「直子ちゃん」や「隆弘くん」ばかりになるのが印象的だった。

いや、それ子供の責任じゃないし・・・
今や高学年や中高生にもDQNネームウンザリするくらいいるし
こういう子たちが成長して親になったときはまともな名前を付けてくれることを切に願う

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 23:22:52 ID:KX5KrLb7

子供の責任の話はどこにも出ていないと思うのだが。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 23:29:50 ID:iNQtsnUt

>>841
税金対策で儲けでるものなのか

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:13:00 ID:86iRhFDH

横浜在住、共働き子持ち夫婦の生活

7:00　起床。嫁は弁当の用意があるのでちょっと早め。
　　　自分は息子の着替え担当。

8:00　簡単に朝食を食べて、家を出る。
　　　どっちが息子を保育園に連れて行くかは、お互いのｽｹｼﾞｭｰﾙを鑑みて前日決めておく。決めてなかったら阿鼻叫喚。
　　　保育園が家と駅のちょうど中間にあるのが唯一の救い。そこに息子を預けて、嫁と駅まで早足。

9:00前　出社。自分の会社は横浜だけど、嫁の会社は千代田なのでちょっと時間がかかる。
　　　仕事開始。自分は営業、嫁は広報。２人とも外回りが多い。

18:00　残業・接待が無い場合、だいたいこれくらいの時間に業務終了。
　　　　明日のｽｹｼﾞｭｰﾙ確認して書類整理してから帰る。

18:30くらい　保育園に到着。颯爽と息子を回収。膝にでっかいアザ作っててビビる。

19:30　スーパーで適当に買い物して（息子を遊ばせて）帰宅。俺の帰りが早い日はだいたい嫁は遅い。

あとは息子とごはん食べて風呂に入れて寝る
嫁が帰ってきたら明日の予定確認して、息子の送り迎えの担当を決める

1:00くらい　就寝

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:15:57 ID:c3oNMi1r

>>844
自営業っていうのは、節税をしないと
よほど美味いビジネス以外は赤字orペイなんだよ
いかにスマートに節税するかが腕の見せ所なのさ
あとローンの組み方とかもね

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:29 ID:jKy7UAXF

皆さんの知らない世界…というほど珍しいものではありませんが…

産まれつき右の肩が麻痺していて右腕が上がりません。
なので、手首を机に固定して作業できる書き物は右手。
手を上下させなければならない食事は左手。
同じ書き物でも手を大きくグラインドさせなければならない筆は左手。

趣味はピアノなんだが、どうやって弾くかというと
右手は初めから指が4本しかないものと考えて、
右手親指は腕を持ち上げる支点（？）の役割に使います。
これは自慢なんですが、この弾き方で楽譜どおりに弾くだけなら
半端な音大生よりも弾けると思う。なんたって歴20年。

見た目は一見普通の20代女性なのでなかなか障害に気付いてもらえず、
自分から言い出すタイミングに悩む毎日。

ちなみに仕事はこの体でもできるものを、と考えた末、葬儀司会者です。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:21:50 ID:ujxa6GoK

>847 障害者手帳は持ってるんですか？
体育とかはお休みされてたんですか？

失礼な質問でしたらすみません。。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:25:43 ID:E5qmnyIq

司会者なら結婚式でもいいと思われるが、葬儀のほうが手を挙げないものなの？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:34:39 ID:jKy7UAXF

>>848さん
幸いにも一般OLさん程度のお給料は毎月頂けているので、手帳は申請していません。

体育は、出てましたよ。ただ、毎回初めのラジオ体操が嫌で嫌でなりませんでした。
あれ、左右対称の動作をしなければならないので…
皆が右の体を動かしてるときは、急に足元に興味が出たような顔で
うつむいたりしてごまかしていました。
ごまかせてると思ってたバカな子どもです。

>>849さん
実ははじめは結婚式の司会をしてたんですが、
こちらは担当するご家庭と長く付き合うことで私の出来ないことを沢山知られてしまったり、
晴れの舞台なのに司会者が健常者じゃないのはちょっと…とクレームが出てしまい、
葬儀のほうへ移りました。
葬儀司会は一度も手を上げなくてもいいばかりか、担当したご家庭と関わるのが
2日、それも1時間あまり程度なので今のところクレームには繋がっていません

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:42:24 ID:pJ7Fq9ON

>>847
むしろ葬儀司会者の話を聞きたい！

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:43:13 ID:GuqLaylY

>>850
＞晴れの舞台なのに司会者が健常者じゃないのはちょっと…とクレームが

激しく乙
その家族(あるいはご当人達)頭おかしいんじゃないの？
偽善でも何でもなくそんなの全く気にならないけどな
司会業なのに無視できないレベルの吃音とかならともかく
喋るのと手は全く関係ないじゃん

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 02:25:54 ID:g4e2Ic2x

>>845
知人にも共働き子持ち夫婦がいて、時間のやりくりが大変そうだった。
ちなみに、保育園って月いくらかかるのですか？（聞くのが怖いけど）

>>847
自分も葬儀司会者の話を聞きたい。
というか、「仕事はこの体でもできるものを、と考えた末、葬儀司会者です」って
なかなか思いつかないと思うんですが、どういうきっかけで？

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 02:39:35 ID:BXfNb7Ww

＞晴れの席に障害者
失礼だけど、ちょっとクレーム言った人の気持ちもわかる。
直接847さんとお会いしていれば「良い人だから是非お願いします」という事になるとしても
例えば会っていないお爺ちゃんお婆ちゃんが難色を…とか、
親戚にうるさいおばさんがいて、絶対に式の途中でも「んまあ、晴れの席なのに」って言い出しそうとか。
あと「結婚の次は出産」と考える人は気にするかもしれん。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 02:48:38 ID:20NPAoBl

障害は伝染らないよ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 02:56:17 ID:BXfNb7Ww

ゲンとか縁起とかって奴だよ。
親しい親戚のうちの一人でも反対したらアウトなわけで。
新郎新婦が847さんと元々知り合いならともかく
良くしてくれたお婆ちゃんが反対してるのに、
どうしても式場で初めて会った他人にお願いするとかいうことはないだろう。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 08:13:52 ID:Vq6Xc/VQ

>>853
>>845をひっぱるのはナシでしょ
皆わかってて触れずにいるんだと思うよ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 09:52:06 ID:ujxa6GoK

>850 ありがとうございます。
体育欠席せず、出ていたんですね。
私だったら、欠席（ｒｙ

私も葬儀司会者のお話聞きたいです。
冠婚葬祭板を覗くと、葬儀は突然依頼され
短期決戦的な面があるので、葬儀スタッフは
自然仲が良くなる、反面婚礼スタッフは（ｒｙ
、てのもあったな。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 10:24:48 ID:Tm/ix1f0

>>852
いや、結局その「吃音ならともかく」なんて精神の延長がその家族の物言いな訳なんだが…

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 11:13:55 ID:qA1Q89+o

>>831の元印刷屋です。感想とか書いてくださった方ありがとう。

リクエストです。
「プレイしたい」ではなく「応援・観戦したい」という理由でスポーツの強豪校に進学された方、いらっしゃいませんか？
甲子園でチアリーダーしたいとか、早慶戦の応援団で声を枯らしたいとか…
いたらぜひお話を聞かせてください。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 12:27:45 ID:wWJmJ95T

甲子園で、学校名を書いたプラカードを
持ってる女の子って、あのへんの学校の女の子なんだよね。
あのプラカードを持ちたくて入学してくる子もいると聞いたよ。

あの白い帽子で、プラカード持ったよ！って人、いるかな？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 12:41:35 ID:23y2tsie

外資系証券会社に勤めている人の話を聞きたい。

先日新聞で、外資系証券会社に勤める大卒３年目の女子で、
年収２８００万円と書いてあった。
その女性は、サブプライムショックでリストラされ、転職の相談先で、
希望年収は、少し落として、２０００万円と言ったそうだ。

せいぜい５００万がいいとこ、と言われて、女性は絶句してたそうだｗ

外資系証券会社って、そんなに給料いいの？
勤務時間は長いの？
どんな所に住んでる？
つーか、何でそんなに給料いいんだ？？？

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 15:41:08 ID:0M4HS3Pw

>>861
ｶｰﾁｬﾝがプラカード持ったらしい。
40年以上前のことだけどｗ、甲子園のたびに嬉しそうに言ってるよ。
そんなわけでプロ野球には全然興味ない一家だけど、甲子園だけは毎年観る。

あと、あのあたりは震災でも大きな被害出て、そこの高校も避難所として何度もニュースに出てたなあ。

今度電話したら、なんか面白いエピソードないか聞いてみるよ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 20:33:12 ID:g9gUdfoc

>>861
市立西宮高校ですね。
アーティストの束芋の出身校です。

酒豪で枠と言われる方はどれだけ飲めるのでしょうか？
他人に迷惑かけずに、吐いたりせずに、
人はいかほど酒を飲めるのでしょうか？

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 21:40:07 ID:k0sGcBwy

>>864
一番飲めた大学生のとき、日本酒１升飲んでも全然平気だった。ちょっと酔ったかな～くらい。
そのときは後輩の家で飲んでたので、もう酒がなくなってしまってそれ以上は飲まなかったけど、
あと４，５合はいけた気がします。（当方♀です）
いまは三十路半ばで、缶ビール２本で酔うようになりましたorz

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 21:40:17 ID:jKy7UAXF

>>847です。
ほかならぬ私も、私の司会じゃちょっと…と仰ったご両家の気持ちが理解できた
…というか、婚礼司会の仕事を始めたときからいつか来るだろうと
予測していたクレームだったので、ショックというよりむしろ
わがままを叱られたような感じでひどく恥ずかしかったです。

葬儀司会ですが、お世辞にも「やりがいがある」というものではありません。
極力個性を落とし、テンプレートどおりにたんたんと式を進めていける司会者を
皆さん求めてらっしゃるので、司会の仕事は決められた時間が来たら
（具体的には導師様の読経のタイミングで）決められた文章を読み上げるだけのものです。
聞こえの悪い言葉ですが、ただただ、「楽」（他の司会者様、すいません）。

給料は婚礼司会に比べるとひどくこざっぱりしています。
通夜3千円ポッキリ（通夜はだいたい30分～1時間です）
告別式4千円ポッキリ（こちらも1時間程度でしょうか）
（地域や雇われ方によってこれはかなりピンきりだと思いますが）

一度の依頼で通夜と告別式はセットなので2日で7千円。
これでどうにかやっていけるわけも無いので、
私の場合は式以外の時間は会場の設営や掃除も手伝わせて貰っています。
こっちは時給千円。

一番のデメリットは、いつ仕事が入るか全く検討がつかない、ということ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 21:46:52 ID:RuHJ9I5e

酒豪で枠と言われる人です。
最近はそんなでもないんですけど……
30歳になるかならないかになってから、ビールにはアルコールが入ってるのだと理解できました。
両親が九州の人だからと思われます。両親は私が日本酒一人で一升くらい普通に
飲めるのもだと思ってます。それは無理ですたぶん。
数えながら飲んだことないのでよくわからないのですが、冷や酒だと５合は普通に飲めます。熱燗だったら計測不能かもしれません。
ウイスキーだと一人で半瓶を一晩で飲めます。でもあんまり好きじゃないです。
焼酎はあまり好きではないんだけど、なんとなく流れでロック作られて
どんどん注ぎたしされて結局どのくらい飲んだのかいつも分かりません。
バーボンは苦手で、わりとすぐ吐きます。

吐くことは吐くんですけど、自分でトイレに行って自分でなんとかして
席に戻ります。若い頃は酔いより先に気持ち悪さがきて吐いてました。
そういうときは水とかウーロン茶とかをがぶ飲みして、自主胃洗浄と
勝手に呼んでる作業をします。
そんな飲み方をしてたのは若い頃のことです。飲めない仲間の代わりに
アタシが飲みます！！みたいたひとでした。
人に迷惑かけたのは、学生の時駅のホームの水道のところで吐いて、
友人の服を汚したことくらいです。
……その友人もなんだかよく覚えてなくて、朝私が謝って「…え？」
という状態で、寛容に許してもらいました。
うちの親族は、親族で集まると日付が変わるまで飲んでて、私が朝起きると
もう飲んでます。でも誰もベロンベロンになってません。
やっぱり九州人ってなんかちがうんだとおもいます。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 21:47:47 ID:jKy7UAXF

連投すいません

>>852さん、涙出るほど嬉しかったです。
その言葉、今まで何度腹の中で叫んだか…！！！

他にも声関係では、人口1000人に満たない村のウグイスを勤めたこともあります。
ただっぴろい村内にポツンポツンと存在する集落に数十分かけて移動し、
集落内に2件ほどしかない家の前で演説するという変わった仕事体験でした。
やけに寂れた家しかないなーと思ってアナウンスしていると運転手さんが
「あ、ここの集落、もう誰一人いないんだった」なんていうことも。
私は一生懸命声色を変えて空き家に清き一票を求めてたんかい、と。

投票率はまさかの90％越え。
私がウグイスさせていただいていた先生は200あまりの票を得て当選。
先生は、その200票の内わけを全員把握していました。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 22:00:19 ID:oZjxnnoP

＞まとめサイトの管理人さんへ
主役の人の文字色だけ変えるとか、IDに色つけるとか
この人が話してるってことがわかりやすいと見やすくて嬉しいです。

870 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/08/04(月) 23:39:14 ID:ab9rCHcw

>>869
初めてご意見いただきました。ありがとうございます！
確かにそのほうが見やすいですよね、
とにかく数をこなさなきゃいけないということもあり、ちょっと配慮不足でした。
できるもの（これから作成するページ）などから順次対応していこうと思います。
全件対応するまでには時間がかかると思いますが、ご了承ください。

871 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/08/05(火) 00:17:58 ID:WAujBrH5

>>869
ざっとですが対応してみました。
サンプルとするにはちょっとアレなエントリで申し訳ないのですが、
「SMクラブの従業員」（ttp://www31.atwiki.jp/siranai/pages/223.html）
をご覧下さい。色はテキトーにつけてしまったので、おそらくあとで調整すると思います。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 00:52:08 ID:vMQjHEV7

869じゃないけど大変乙です
読みやすい

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 01:32:35 ID:lZSuM3T+

>>870-871さん、乙です！
>>869です、すごい見やすいです。
量が莫大で大変だろうなと思います、がんばってください。

874 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/08/05(火) 01:40:53 ID:WAujBrH5

>>872、>>873
ありがとうございます、そう言っていただけるとやった甲斐があるというものです。
いま、既にアップしてあるページを色付けしています。
これといって主役のいないページはそのままにしておくつもりです。
あと、採録レス数が1つだけのものも。
頑張りますので、今後もお暇なときに覗きに来てくださいね。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 05:11:06 ID:q62aosXC

>>874
非常に読みやすくなりました、色つきありがとうございます！
同じ経験のある第2の方も違う色で、これまたわかりやすい。
感謝です！

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 05:53:49 ID:y8dQU8tr

>>874
素晴らしい～乙です。
ところで、探してらっしゃるｽﾚ25と26のログ持ってるんだけど、
どうやって渡したらいいのかがわからんです。
ちなみに、かちゅ使い。
だーっとコピペして、メールで送るとかでいいの？

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 10:44:45 ID:c3CFV3wO

＞847さん
ありがとうございます。
一本いくら～なんですね。
斎場と契約という形・・？
ボイトレや喉ケアに気を遣ってらっしゃる
のかな。皆さん発声というか聞き取りやすい
声ですよね。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 13:45:59 ID:e0B1SA5I

>>877
声を出す仕事ってのは普通の人から見たらアホみたいに気を遣うよ。
うちは家族の内二人が声を使う仕事をしてるんだが
まず「体を冷やしちゃいけない」てんで、
居間は冷房禁止、食べ物も飲み物も冷たいもの・体を冷やす効果のあるもの禁止。
のどにいい健康法があれば片っ端から試す。
空気清浄機はガンガンにかける。
たばこなんてもってのほか。
どれもひいては健康にも繋がるから良いことかもしれないけど、
この気遣いのアホなとこは、
それを関係のない家族にまで強要することだ。

おかげで冷房のない蒸し暑い部屋で熱いほうじ茶を飲まされる毎日。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 14:15:09 ID:qk7umebD

コンビニ経営してる人、してた人。フランチャイズ側の社員の人の話を聞いてみたい。
近所のコンビニがつぶれたので、競争とか経営のやり方などに興味があります。
コンビニ板は雰囲気が悪いな。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 18:00:19 ID:aqJwjxHZ

>>878
不安なんだよね。喉って使えば使うほど痛む癖に回復が難しいからな。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 18:22:29 ID:bifCZiwh

>>879
経営者でも社員でもないのに横レスですまんけど
オーナー店だったらそれ、契約更新しなかっただけだと思う。
なにしろ24時間365日フル稼働だし、どうしても人が足りなきゃ48時間労働とかしなきゃならんし
基本的に家族旅行とか無理だろうし、万引きや酔っ払いの相手もしなきゃならんし
休みで家にいても、何かあったら店から電話がかかってきたりするし
そんなに長い事続けたい商売ではないだろう。
俺がバイトした店はどこもオーナー店だったけど、皆契約切れたら店仕舞いしたぞ。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 18:26:02 ID:bifCZiwh

>>878
自分で自分の分の冷たい飲み物用意したりはせんの？

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 18:49:19 ID:ufw5fp3O

>>881
契約ってどれくらいの単位なの？
年数が。

884 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/08/05(火) 18:59:19 ID:p3P7TleP

>>875
ありがとうございます！

>>876
ありがとうございます、たいへん助かります。
コピペしてメールでOKです。
フリーメールの場合、こちらの迷惑メールフィルタにかかってしまう恐れがありますので、
お手数ですがお送りいただいたらこちらのスレッドでその旨お知らせいただけると助かります。
よろしくお願いします。

PC不調のため、1～3日程度更新がストップするかもしれません。
復調したらまたすぐに作業を再開しますので、すみませんがどうぞご了承ください。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 21:09:27 ID:MV9VcNpJ

高校野球で桐生第一校の選手が問題起こしたの見て思ったんだけど、スポーツマンってライバル視してるチームや選手が不祥事で出場できなくなったとしたらどう思うんだろ？
それでも大会には出たいんだろうか？　勝ったとして、もしかしたら不祥事で出れなくなったチームや選手のほうが強かったんじゃないかって考えたりしないんだろうか？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 21:43:02 ID:VqXF9JJD

ここのスレは想像もしていなかったような生活をかいま見られるのも楽しいけど、
書き込んでくれる人は真面目な人が多くて、仕事に対する姿勢に感銘を受ける。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 21:46:04 ID:6L/GBynG

音楽の世界では、ライバルの楽器の弦をこっそり切るとか
そういうじめじめした戦いがあるとよく聞くけれど、
実際のところどうなのでしょう。
体育会系ではそういうことってありますか？ないですか？
プロ同士だったらなさそうに思うけど、学生とか、コンクールとかってどうですか？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 21:56:43 ID:ql1zLNqe

>>881　多分、オーナー店だと思う。経営者が街内の酒屋で県道沿いに店だしてたって話で
夜は同じオバサンが店番してた。
でも、利益が出てれば商売続けるんじゃ？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 22:15:24 ID:fHjScN3C

利益出てても体力的にキツイ場合もあるし。
バイトが確保できなきゃオーナーがやるしかないしね。
もっとも、最初から24時間営業じゃないコンビニもあるけど。ヤマザキデイリーストア
とかココストアは7時～11時とか、6時～19時半とか。
たまに泥付き野菜100円とか、今蒔く種とか､釣り餌と日釣り券売ってる店が田舎にはある。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 22:24:48 ID:bifCZiwh

>>883
ごめん、聞いたけどずいぶん前の話なんで忘れてしまった。
俺ただの元バイトだし。
本物のオーナーさんか社員さんの登場を待ってくれ。

>>888
年齢にもよると思うね。
若ければ徹夜も頑張れるけど、オジサンオバサン夫婦にはきついだろうし。
あと、いくら自分がオーナーとはいえフランチャイズって全然自由が利かなさそうだから
自分で商売してるって感じじゃないと思う。
利益の大きさにもよるだろうけど、よっぽど儲からない限り
労力に見合わない商売だろう。

あと、もともと土地を持ってる人がオーナー店をやるわけで
「これ続けるより、駐車場にでもして貸したほうが１００倍楽だ」とか思うんじゃないかな。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 23:10:31 ID:QJoeFEi+

コンビニじゃないけどオーナー店で利益出たけど契約更新しなかった経験あるよ。
自分達の場合は最初から「店をやる」ことが目的じゃなく
「短期でできるだけ稼ぐ」ことが目的だったから目標額に達した５年でやめた。
その代わりその５年は家族総出でがむしゃらに働いたけどね。
店をたたむ理由って、経営不振だけじゃないよ。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 01:42:34 ID:JBBR6cwI

>>884
>>876です。さっきメールで送りました。
pで始まるlive.jpのアドレスです。
もし着いてなかったら、また送るのでﾚｽしてくださいねー

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 03:14:42 ID:2yyEnr1c

一つ質問、盆踊りってお盆に踊るから盆踊りなの？
それとも夏祭りの総称みたいなものなの？

何を言っているんだと思うだろうが、実は俺長崎出身。県外に出て初めて
　墓参りには昼いくこと
　お墓で花火をしないこと
　やびや（ロケット花火のようなもの）がないことを知った。

長崎の精霊流しのかわりに盆踊りがあると思うのだが、一般的な
お盆の風景が想像できない。誰か教えてほしい。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 04:26:15 ID:ZmB0cZks

俳優さん、女優さんの話聞きたいな。
バイトじゃなくて、それなりにその仕事で飯食っててっていう人。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 06:56:21 ID:Zh76owzn

>>893
まず、その楽しげな長崎の盆参りの話を聞かせてくれw

896 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/08/06(水) 08:09:13 ID:Teqf46uZ

>>892
いただいたメール無事受信しました。876さんのご親切に感謝！

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 11:11:49 ID:3FpM/rE0

>>895
横レスの長崎人ですが、

長崎ではお盆には先祖等の墓では花火をしまくる。
爆竹、ロケット花火、などもOK
長崎人にとってはその音は夏を体感する風物

精霊流しはその年に船を出すところは１００万単位で
花火を購入してガンガンやる。
沢山の船が集まる繁華街は隣の人との会話も困難な程
爆竹の音がわんわんしてる。
ただ、子供の頃見てた時は楽しそうだったけど、
一度友人の船を出した時から、うるささの中に
悲しさを感じるようになった。さだまさしの歌の
意味が初めてわかった。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 13:45:33 ID:5scjxte7

>>897
爆竹とかは、中国の影響かな？

龍踊りなんかは、有名だけど。
墓参りまで、影響されてるとは思わなかった。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 14:52:50 ID:1Exs84ii

>>893
お盆に踊るから盆踊り
盆踊りの輪の中には帰って来たご先祖様が混じって踊っているらしい

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 14:59:21 ID:5scjxte7

>>899
死霊の盆踊りですね、わかります。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 17:58:18 ID:IPFkYrN2

>>897
>>精霊流しはその年に船を出すところは１００万単位で花火を購入してガンガンやる。

舟というのはよくニュース映像で流れる灯籠を乗せた物ですか？
初盆の人が舟を出すということですか？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 18:27:52 ID:DPDYVxv+

>>898
まさに中国の影響ですね。
中国のお祭りとかかなりの爆竹ですね。
>>901
舟はそういうやつです。初盆の家庭が基本的に出します。
ただ町内とか地区でまとめて一艘ということもありますね。

本来はそんなに花火をするのはおかしいということみたいですが、
勢いというか、段々エスカレートするというか

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 19:19:46 ID:Xx76JbLm

>>893
墓参りが昼って、お盆のお迎えの事かな？

北関東にあるうちの本家では、今は昼間にご先祖様をお迎えに行くけど
昔は夕食を食べて、お風呂を済ませた後に行っていたそうです。
「この辺は百姓ばっかだから、野良仕事終わってから行くんだよｗ」との事。
でもまあ、暗くなってからじゃないと提灯の火もあまり意味が無いような…

県内には、ご先祖様をおんぶするｼﾞｪｽﾁｬｰをしながらお家に帰る地域もある。
結構腰にくるらしいｗ

>>902
＞勢いというか、段々エスカレートするというか
ﾜﾛﾀｗｗｗそして納得したｗｗｗ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 12:43:56 ID:tdjDCiwe

マトメサイトの人乙です。

マトメサイト新設を記念して、他スレのマトメサイト管理人の話。

某スレのマトメサイトの管理人やってます。
過疎スレだけど、自分が好きな話題なので、ブログ形式でやってます。

一日平均１５０人ぐらいの人が閲覧してるけど、開設前はもっと多いと思った。
Vipで紹介されたときは、５００人／時間ぐらい来たけど、２時間たったら元通り。

やってみて大変だったのは、単にコピペだけでは済まない事に気がついた。
コピペすると、改行が反映されない事があって、整形するのが大変。
それから、本題の中に、雑談が混じると、どこまで掲載していいのか、判断に迷う。

例えば、この書き込みを掲載しようとして、本文の中に
「>>2誰がうまいことを言えと」なんてつっこみを入れると、
元のレスも掲載しないといけない。
話の流れによっては、その前の話題も入れないと、訳がわからなくなってしまう。

アフィ有りだけど、住人から何か言われたことは無い。
報酬は、月５千円位。
多いか少ないかは、判断にまかせます。
ただ、不正な手段や紛らわしい方法で、アフィ踏ませるような事はしてません。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 14:51:36 ID:xbPXyD7t

>>902
９０１です。ありがとうございました。
そうですか。あのニュース映像に出ているのは初盆の人が多いですね。

まとめサイトおお仕事、ありがとうございます。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 17:09:19 ID:jr+fO0Bm

まとめサイトの方、ありがとうございます！
お盆休みにゆっくり読もう。

事故や病気などで長期間意識不明になり、
その後、回復された方はいらっしゃいませんか？

意識不明と診断されていた時期にも、
実は思考能力はあったとか、
回復後のリハビリなどについて聞いてみたいです。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 23:20:22 ID:EU87+j6O

>>904
アフィってサイト経由で商品買った場合に反映されるんでしょ？
１５０人/日で月５千円って意外とみんな買うんだなって思ったりした？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 10:27:53 ID:U7zyFlus

>>907
正直、多いか少ないかは、分かりません。
ただ、サイト維持管理のモチベーションには、なっています。
私もそんなに長くやってる訳ではありませんが、
はじめた時を思うと、やはり、飽きてきています。

多くのマトメサイトが途中で更新しなくなるのも、
モチベーションが続かないからだと思います。

マトメサイトなんて、一度目に通したら、しばらく目にしない
ものかと思いましたが、継続的に一定のアクセスがあります。
毎日、来てくれるための人を思うと、更新は怠らないように、
したいと思っています。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 10:29:25 ID:nII7c94q

昼ドラ見てて思ったんだけど5つ子ちゃんて今もやっぱり珍しいの？
不妊治療が普及して？双子率高くなってるらしんだけど。
３つ子ちゃん以上の不思議体験が聞いて見たい。
あと近所に年子の5人兄弟がいるんだけど
それ以上の年子ちゃんの生活が知りたい。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 12:58:51 ID:JzPjHLOO

>906
微妙だけど数時間でもよければ。

髄膜炎というやつで入院し、熱と転げまわる痛みなんですが
そんな体力ないのでじっと横になってるだけで精一杯で一月ほど耐えました。
投薬も点滴も効かず、汚い話ですが吐気もひどく、本気で痛みで気が狂うかと思いました。
意識が飛ぶことはありましたが、これは多分ちょっと気を失ってる程度で居眠りと大差ないとおもいます。

ですがある夜全身の痛みと頭の痛みが最高潮で夜中に目覚め、
転々として歯を食いしばって耐えたんですが、何度か意識が途切れ、
何度も失敗しながらナースコールして｢助けてください」だけ言いました。
ドクターコールになってしまい、3時間ほどして主治医が来て、たしか注射を打ったと思います。
お礼とすみませんをいいながらあ、と思ったら白くて凄く明るくて今まで転げまわって耐えた痛みが一瞬にして消えて
楽な状態になり、意識が途切れました。
その後、何時間か静かにしてた（当たり前）様ですが、
で、次に覚えてるのが間接照明見たいな白っぽさで花が咲いてるとこにいました。
常にあった痛みがないので首とか手とか動かしてみて、で、走りました。
このときどうも現実でも走ったようで、付き添いで泊まっていた姉の上に落下しました。
落下時、何かでサイドテーブル上のすべてを薙ぎ倒し、大音響を立てて意識が戻りました。
このとき朝方で夜はあけていたそうです。
（姉はまだ爆睡）で、同室の方がカーテン閉まってるし夕べ何かあったしとナースコールしてくださり、
カーテンが開いて皆さんびっくりされた様ですが私が自力で這い上がろうとしてるのをみて、
やっと笑いが起き、ひたすら謝りながら、いやーもどってこれてよかったなーとか思ってました。

恐らく花畑時に意識が戻りつつあって夢を見て、動いたのではないかと思いますが、
この痛み止めを境に一気に痛みが消えました。
（やっと薬が効いたのか、どこかで入っちゃってた痛み感じるよスイッチがOFFになったかどっちかなんでしょうが）

なかなか退院させてもらえなかったのだけが心残りなのですが、前のほうで書いた強引に卒業も体験できました。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 13:15:13 ID:3OChEzXn

>>910
伝説になった人かｗ乙でした。
戻ってこれて良かったね。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 17:49:41 ID:JUzfwesS

>893
一般的かどうか不明だけど、当方四国のお盆
早朝又は午前中にご先祖を墓に迎えに行く(提灯を使う)
お盆の間、空の筈の墓に何故か参りにいく地区もある
墓前の花火爆竹はなし
場所に余裕があるならご先祖をお迎えする前に家の仏壇を空にして、
位牌その他一式を和室にこしらえた祭壇(うちは段ボールw)に移す
BOSEが予め葉書で予告状を送ってくるから、その日は一家揃って待機しBOSEを待つ
送り火は庭または墓前
海の近くだと、浜に束の線香を立てて送り火として帰るまで振り返らないとかあるみたい
盆踊りは阿波踊り但しわざわざ見に行かない

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 18:42:35 ID:WbTAFlzn

お医者さんの生活も聞いてみたい！
テレビでやってるように本当にあんなに忙しいの？（３０時間連続勤務とか・・・マジ？）
「だいたいテレビで言うとおり」なのか
「マスコミは大げさに報道するから、あんなのは一部で大部分はそうでもない」なのか。
あとは診察時間以外は何しているのかとか。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 19:11:34 ID:lJa/bqpr

病院によって違うっしょ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 20:01:39 ID:ym9C2OhO

>>913
親が現役の勤務医ですけど、某三次救急病院に勤務してたときは
23時帰宅がデフォでしたね。ただその地域はまだ体制的に崩壊してないし、
産科や小児科でもなかったのでまだそんなに酷くはなかったですね。
夜間の救急診療も担当することはあったそうですが、やっぱり
明らかに軽症の癖に夜間救急来たり料金踏み倒しする奴は結構
いたらしいです。軽症の癖に夜間救急来る人達の仲には
常連（？）もいて「またかよ！」と医師に内心思われているようです。
流石に医師板で報告あったような犬持って来たりするクラスの
DQNはいなかったそうですが。

さすがにもう歳なので上記の生活はもたず、マターリ勤務できる
老人病院に移りましたが。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 20:34:17 ID:lFNLzfMy

>>906
事故でハンドルとシートに挟まって身動き出来ず､生暖かい何かがデロ～ンとしてた
自由の利く左手で触ったら血､多分悲鳴上げたと思うが口からは声より血が出た･･･
周りにいる人が励ますために?盛んに声掛けしてた､救急車の音聞きながら一度落ちた
肋骨が折れて肺に刺さってたのと出血多量で低酸素症というものだったかな？
12日間意識不明だったらしいですが7日目に｢目が開いた!!｣と母親が騒ぎ､看護師さんが
ライトで照らしたり､肩に手を置き声を掛けたりと外部刺激を与え続けたそう･･･
・海の中をたゆたってる状態で､たまに沈み込むように溺れそうになるような感じ
・光の中に突っ立ってる?(上下左右無しのようで立ってるか不明?)
　これは真面目に意識不明の状態の時？
・自分の周りに雷雲が渦巻いてて雷に打たれ脳神経が痺れるような感じ
　これは薬が切れてる､投薬･点滴や問診してる時？

光の中にいる時に､光を掴もうとして｢触るな｣と言われた気がして突っ立ってたら
光の筋が一本指してきて､それを掴んだ途端に周りが大騒ぎになりました
しかし意識戻っても2ヶ月くらい動けなくて､リハビリの先生が手足・指の関節の運動や
廃用症候群で色々と不調が続くし､片肺になってたし身体の一部切断してたりしてて大変･･･
ウツにならなかっただけラッキーなんですかねｗ

リハビリ仲間に2カ月間意識不明だった70代の人がいました､ウツになりかけた時
お孫さんに｢ジィジが呆けちゃった～～～｣と泣かれて歩けるまでに回復したそう
七夕の時に｢命があれば何でも出来る♪何となく猪木｣と書くような爺ちゃんですｗ
知り合いが賽の河原の護岸工事してて｢俺が任されたんや!来るな!!｣と言われ
建築関係の会社の経営者だったようで､死んでまで仕事したくないんで帰ってきたそう

私らは｢人に話しても信じてくれないよね～｣と笑ってるタイプの方ですが
スピリチュアル系の人は｢私たちは選ばれたのに!!｣と鬱陶しいです
事故や病気で死にかけるような選考方法なんて許して欲しいですけどね･･･

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 21:28:06 ID:OFzEb+d3

>>916
生還おめ

…としか言えないよ、本当におめでとう

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 22:08:29 ID:25cd8JTO

>知り合いが賽の河原の護岸工事してて

ちょｗｗｗ
護岸工事が必要ってことは、三途の川って氾濫するのかｗｗｗ

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 22:55:36 ID:30vfpdx0

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと三途の川の様子見てくる・・・
　　　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 23:07:55 ID:Wht4nCoF

ちょっそれ死亡フラグ・・・

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 23:25:07 ID:WbTAFlzn

>>915
ありがとう！
病院を選べば、激務ってこともないんだね。
マターり勤務な病院が少ないのかな。

922 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/08/08(金) 23:36:21 ID:wqhrNmgj

>>904
労いの言葉ありがとうございます。
テキストの整形とレスの取捨選択が大変なのは、心の底から同意です。
整形は、wikiであんなに大変だったらブログなんて本当に大変でしょうねえ。
>>904さんのブログ、チャンスがあれば拝見してみたいです。

>>916
大変な事故でしたね…>>917さんも仰るように「生還おめ」のひとことです。
今後もご無理をなさらないよう、お体を大事にしてくださいね。
リハビリ仲間のおじいちゃんかっこよすぎですw

まとめサイトのデザインをリニューアルしました。
作業中は中身の更新が全然できませんでしたが（すみません）、
早急に更新再開します。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 23:42:52 ID:opzd3/yg

死にかけたときに地獄巡りみたいな夢見た
とにかく怖かった…
死ぬより恐ろしい夢だったよ

924 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/08/08(金) 23:43:33 ID:wqhrNmgj

連投すみません。リクエストです。
「本気の趣味」として折り紙をしていらっしゃる方、いないでしょうか。
故ナンシー関の本で、「仕事で折り紙の専門誌を読む機会があったのだが
それを読むと、折り紙業界は確実に動いているんだな、と実感する」という内容の一節を読んでから、
折り紙の世界が非常に気になっています。
始めた動機、いちばん苦労した作品、こんな紙（紙質・模様・色合いなど）あったらいいのに！という要望、
これから取り組みたい作品など、聞いてみたいことがたくさんあります。
もしいらっしゃったら、ぜひ書き込みお願いします！

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 00:20:30 ID:0qUbYGI8

まとめサイトを作ってくれた手前、
あんまりうるさい事は言いたくないんだが
769 ◆5v9SpN44Zc 、いい加減ウザい。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 00:22:40 ID:gifzYMJW

変なのが沸いた？

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 02:09:14 ID:buahtNfk

少し前に障害を持った女性のレスがあったけど
障害者と付き合ってるか付き合ってた健常者の方、いませんか？
相手が障害を持っていてもその人と付き合おうと思った理由や
付き合っていた間の苦労や感じたことなど具体的に聞いてみたいです！

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 02:19:17 ID:K9tbO3E3

東京でも長野でもいいので五輪の開会式等で
踊ったり歌ったりの演者さんや聖火リレーした人来ないかな～。
運営ボランティアは普通にいっぱいいそうだな。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 04:19:48 ID:1LlgHGHs

>>922
top画像がランダムに変わってていいね！乙～

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 06:10:01 ID:TbNCMqM+

>まとめサイト管理人さん。

その労力は大変感謝するが、ここはあなたの主宰するスレではない。
変にコントロールしようとせず、黒子に徹していてほしい。
せっかくの良スレを個人に私物化されてしまうのは避けたい。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 07:55:19 ID:QteGXhns

まとめサイト管理人さん

「まとめ」サイトとつけるなら厳選じゃなく全部載せてくれませんか？
「よりぬき」サイトなら管理人さんの好みで厳選しようと自由だが
過去ログ探してて「あれ、あの話このスレじゃなかったっけ？」と
疑問に思った話がいくつかあったので。

できればよろしく

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 09:51:31 ID:nrK/+rqd

障害者の性の悩み相談に乗っている主婦がいた。山本小百合さん、当時36歳だ。
あるとき、彼女がマスターベーションの介助を申し出る書き込みをした。
それを見て、葵さんはメールを送った。10回ほど性についての相談のメールをやり取りして、
ふたりは会うことになった。
当時、葵さんは実家を離れ、都内の施設の４人部屋に入っていた。そこに小百合さんが、
夫と子どもふたりを連れてやってきた。
気を遣ってくれているのだろうか、小百合さんの夫は子どもを外に連れ出して遊ばせている。
夫は性のボランティアのことは知らず、パソコンを教えるボランティアを小百合さんがしている
と思っていた。

それから３か月後、葵さんは埼玉県にある小百合さんのマンションの１階にあるゲストルームにいた。
住人が集会やサークル活動をするときに使用するスペースだ。８畳の和室が２間あり、
半日700円で住民に貸している。
葵さんは、施設には外出の理由を「友だちとの昼食」と説明し、タクシーでやってきた。
小百合さんは部屋の鍵を閉めた。葵さんがよだれをたらしている姿を見て、小百合さんは
少し抵抗感を持ったという。しかし、もう引き返せないとも感じていた。
そして、着ていた服をスルリと脱いで黒いショーツ１枚になり、胸をあらわにした。
葵さんはすでにズボンの前を大きく膨らませている。葵さんは不自由な顔を左右に必死に
振って、がむしゃらに乳首を吸った。小百合さんは全裸になり、葵さんのズボンのファスナーを
下ろし、手で射精に導いた。手で触ってから、10秒くらいしか経っていなかった。
ふと目をやると、射精を終えたばかりなのに、性器はすでに力強く起立している。
葵さんは「もう一度して」とかすれた声で言った。小百合さんは再び彼の性器に小さな
手を添えた。葵さんは時間の感覚がなくなっていくようだった。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 09:52:19 ID:nrK/+rqd

それから１年ほど経った後、ふたりは同じ部屋で会った。
葵さんからはこんなメールが届いていた。
「厚かましいのですが、口でしていただけないでしょうか」
小百合さんは口での愛撫はできないと答えた。
しかし、当日ふたりは性器の挿入を試した。葵さんからの強い希望があったからだ。
性器の愛撫をしている最中に葵さんが小百合さんに挿入させてくれるよう頼んだのだ。
だが、車いすの手すりが邪魔になってなかなか挿入はうまくいかない。
先端だけ入った途端、葵さんは射精した。
葵さんは行為の最中に小百合さんの唇にキスをしようとした。
「それはできない」と小百合さんは拒絶した。
その後、ふたりは、小百合さんの主宰するパソコンのボランティア団体で会うことは
あったが、性的な関係を持つことはなかった。

小百合さんのセックスボランティアはどうして２回で終わってしまったのだろうか。
ふたりの関係が終わってから４年後、池袋の喫茶店で聞くと、葵さんは
「別に理由はないんだけど、その後は、そんな暇もなくなって、アパートで一人暮らしを
始めたし、障害者の自立支援の団体にいたから、朝行って夜中帰る生活だった」
とあっさり言う。しかし、小百合さんは結婚して夫がいるし、子どもがふたりいる。
そのことについて葵さんに罪悪感はなかったのだろうか。
「恋愛感情とかあったら悪いとおもうかもしれないけれど、変な話、ご飯を食べさせて
もらうボランティアと性の介助は同じ。やっぱり僕って変なのかな」
けれど、小百合さんからは、葵さんが恋愛感情を持ち、「あなたが結婚していなければ
よかったのに」と言っていたことをチラリと聞いていた。
恋愛感情をめぐる微妙なずれがセックスボランティアを押しとどめたのだろうか。

934 ：769 ◆5v9SpN44Zc ：2008/08/09(土) 11:22:40 ID:B90mGhaF

>>925
すみませんでした…今後は不必要な発言は控えます。

>>930
そのように受け取られてしまうような言動に関しては、大変申し訳ありません。
しかし（言い訳になってしまいますが）コントロールしたい・私物化したいといった意図は全くありません。
誤解を招くようなことはしないよう心がけますので、その点ご理解いただけたら有難いです。

>>931
>>769、>>771、>>775及びサイトの「このサイトについて」というページをお読みいただけるとお分かりいただけるかと思いますが、
当初からエピソードごとにレスを編集して掲載するという形で運営しています。
現状、1から22スレは旧まとめサイト、それ以降はにくちゃんねるで閲覧が可能です。
旧まとめサイトと被らないところから開始しようということで、現在23から順に編集・掲載しています。
ただ、ログをひとつひとつ読んで必要なものを拾ってコピペ・整形するような作業の中で、
充分に注意しているつもりでも見落としてしまっているレスがあるかと思います。
そのようなものを見つけられた際は、サイトのコメント欄などでお知らせいただければ幸いです。

スレ汚し失礼しました。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 11:27:38 ID:0+DxMoEv

言動がどうのこうのというよりも、まとめ管理人として顔を出すってのがね。
運営についての相談があれば自分のサイトでやって、
ここには名無しさんの一人としてこっそり参加してもらえれば問題もおこらない。
分かりましたとかわざわざ言わないでね。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 11:40:40 ID:LOOF4wK2

まだ構築の段階だから、いろいろここで意見聞いたりするのは
別にいいんじゃないか？
これからずーっとこの調子だとしたら、ちょっと問題だけれど。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 11:56:07 ID:3+lHAFds

まとめさんお疲れさまです
サイトの方に要望受け付けとか、連絡のための窓口としてコメントできるページがあればいいと思いますよー
ついでに携帯から見やすいメニューもできたらお願いします、と携帯厨が言ってみるｗｗ

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 12:13:04 ID:TbNCMqM+

>>934
ここで管理者として意見をきいたりするのはいいと思う。まだ構築中だしね。
管理者の名前を背負ったまま、>>924みたいなリクエストをするのはどうかな？ということ。
リクエストしても、新たに生活談を書き込むのも自由だけど、そのときはコテハンをはずそうな。
いちいち全レスするのも私物化してるように感じられてくる。
まとめサイトの経験浅いんだろうけど、空気を読もうよ。

とはいえ、貴方の努力は評価してるよ。ハリキリすぎない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚな。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 12:29:50 ID:MsauiWT+

なんでそんな上からなの？

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 14:23:30 ID:Og3YMDfV

い
　い
　　ぞ
　　　も
　　　　っ
　　　　　と
　　　　　　や
　　　　　　　れ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 17:20:12 ID:5fm7UwtN

まとめサイトさんへの意見はもう結論が出たことだし無駄に煽らなくていい。

まとめサイトの話が出たところで、芸能系ファンサイトの大手管理人のお話。
昔知人何人かがやっていたが、女性ファンの多いジャンルだと
ファンの叩きあいやらちょっとしたことで妬み憶測を受けやすいので、
本当に皆やっかいそうだった。基本的に皆ヲタ気質で妙に世話焼き体質。
（実際裏でアッー！系同人サイトやってた人もいる）職業はバラバラ。
意外とおっかけ一辺倒の人は知人の範囲内ではいなく、結構まともに
働きつつ他に趣味も持ちつつやっている。ただ、最終的には
皆ファンサイトはやめてしまって日記的ブログに落ち着いたり串に引きこもったり。
だいたいいきさつとしては皆このパターン。
最初知名度の低かった芸能人を取り上げ、オフィの充実してないとこを
熱心にフォロー→芸能人、一般的人気に→ファン内でも頼りにされる
→芸能人の人気上昇の伴い、掲示板に厨が湧き対処に困る。やっかみも受け、2chで悪口を書かれる
→２chで管理人への粘着叩き始まる。掲示板の厨に注意すると逆恨みを受ける
→私生活も多忙になってうんざり→「もう他のファンサイトもいっぱいあるからいいか～」
→ファンサイト閉鎖→ブログや串の口調が微妙にねらー臭漂いはじめる
全員ほぼきっちりこの流れだった。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 23:20:55 ID:pikYXtWM

>>941
オフィって何？串ってプロクシ？？？

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 23:44:49 ID:dgTcxhOE

>>942
オフィ→オフィシャル(公式サイト)
串→ミクシ(Mixi)

じゃないかな

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 03:27:03 ID:WUKwo+kG

折り紙の話、息子なんですがいいでしょうか？
未成年のため代書で。

作家本、専門誌、コンベション作品集などにも手を出してるので
「本気の趣味」と言ってもいいかと思います。

折り紙の本と言うと折り方がもちろん載っているのですが
〝折図〟と〝展開図〟の二種類があり、前者はよくみかけられると
思いますが、紙を完成まで折っていく各段階が絵図で載っているものです。
後者は、いったん形が完成したものを元の紙の状態に開いたもの・・・つまり
〝シワ〟がついた紙が一枚ポンと載ってるだけのモノです。

折図のほうも、ここまで来ると行程が１００以上にもなり、初見で折ると
半日かかったりするようですが、何回か折るうちに３０分から一時間で
折りあげるようになっていきます。

展開図は何の説明もなく、ひたすらまず図にあるような折線を自分で
紙に付けた後、ちまちまと成形しているようです。
３６分割だの何だの、根気と集中力がないと・・・スキだからできるのでしょうね

ご質問ありましたら、本人に聞きます。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 06:00:40 ID:X9XTiyQA

折り紙作家として食べていけてる人ってどの程度いるのでしょうか？
それとも皆さん、趣味以上・仕事未満くらいの活動なのでしょうか？
あと、折り紙界のスター折り師（？）なんていたりするのでしょうか？
？？？でｽﾐﾏｾﾝ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 09:45:20 ID:c5sNBCJC

>>944

息子さん、独学ですか?
それとも、お師匠さんとかいらっしゃいますか?
おいくつなのか聞きたい気もしますが
身バレしそうなら、スルーで・・・
>>945
折り紙界の巨匠。
http://www.origamihouse.jp/book/original/kamiya/kamiya.html
ちょっと前にテレビで見ました。

947 ：944：2008/08/10(日) 10:37:09 ID:WUKwo+kG

折り紙作家として生計を立てられるのは、一握りの方ではないでしょうか。
ｳｨｷに「折り紙作家」で引きますと、分かりやすい説明で紹介されています。

スター折り紙師wは946サンも上げておられるように今のところ神谷さんでしょうか。
TVチャンオンでも殿堂入りの方です。彼のすごいところは、完成の状態まで頭の中で
創作できるのだそうです。実際に折るのがめんどくさくて手をつけないものもあるとか。

946さんへのお答え。はい、独学です。
お師匠さまというか心の師ですね、前川さん、神谷さん、川畑さん・・・
現在、専門誌は絶版が多いため図書館で探しては手元に置いてひたすら
修行中のようです。折りあがらず返却とか悔しい思いをしています。
インターネットのおかげで情報は取りやすいようです。
不切正方形が好きな、小学校高学年とだけ。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 12:16:43 ID:JiuFK+AQ

頭の良さそうなお子さんですね。今まで折った折り紙の中で、一番レベルの高いと思われた
作品って、どんなものですか？

折り紙はそこら辺で売ってる紙ではないんですか？また大きさは？

折りあがった作品は飾ってますか？

教えてください。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 12:32:23 ID:b+hhFB8w

作品をUＰして下さい！！！！

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 13:18:05 ID:4+NlDFv5

あ、恐竜を折れる人いましたよね。

あれびっくりしました。
超でっかいの…

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 17:31:35 ID:7vdzY0b5

神谷さん、すごいな。前回のテレビで見たとき
対戦相手の高校生？大学生？20代前半
くらいの若いにーちゃんもすごかった。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 21:14:58 ID:Y8DRIZ8k

>>947
算数で、図形の分野はやはり得意だったりしますか？

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 21:29:24 ID:K8DE1KXp

出版関係の知人に聞いた話によると、
折り紙のレシピ（？）には著作権があるそうで、
作品によっては考案者にすごーい著作料を払わないと
いけないそうで、予算オーバーで企画却下された特集が多いとか。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 00:01:05 ID:/ePD7d90

他板で占い師をしてました。
最初に書いておくと、私には何の特殊能力もないです（スピリチュアルな何とか、とかね）。
占いも全然知識ないです。占星術の表とかタロットとか見方すらわかりません。
あと、自分では占いは面白がりはしますがほとんど信じません。

占いが必要な人ってどんな人？　それは「弱ってる人」だと思います。
人は、他人から何を言われようが身の振り方は結局自分が決める。自分でしか決められない。
自分を変えるのは自分しかいない。いい方向にも、悪い方向にも。
そんなことは全員解ってるとは思う。でもそれが出来ない、ていうのが弱ってる状態。
だから、私がしていたのは「弱った状態」を脱却するためのきっかけの一端をつくることですね。
というか、そうなればいいなと思って言葉をかけてあげること、それだけです。

何の能力もないかわりに、回答は、それはそれは心を込めて書きました（当然ですね）。
依頼を精読し、相談者がどんな人か、少しでも具体的に想像する。
元から傷ついたり迷ったりしている相談者の気持ちが少しでも和らぐように、レスは丁寧に。
あと、できるだけ望んでいる回答を提供できるように。
結局、人間は聞きたい言葉（甘いにしろ厳しいにしろ）しか聞けないからね。

「失恋した相手を忘れられない」「人間関係が上手くいかない」という相談をしてくる人の中には、
潜在的に「今のままではダメ、変わらないと」って叱ってほしいと思っている人がいたように思います。
身近な人に言われるとつい頑なになっちゃうけど、「占い師」がいうならそうかもって思えるとかね。
それは全然悪いことじゃないと思うし、そういう気持ちは理解できる。
だから、否定的・悲観的な答えも、頑張って少しでも届くようにと書きました。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 00:02:34 ID:UKwrpcgb

占い師はスレ常駐で少数ながら複数名いた。
その中で特に好きな占い師さんが2人いた。両方とも、とても丁寧に回答する人だった。
内1人は、コールドリーディングだろうとか絡まれたとき、
「そうかもしれないが、相談者の助けになるようありったけの力を使って答えてる」ってさらりと言ってた。
ああ、この人も自分と似たスタンスでここに来てるんだ、ってちょっと嬉しかった。
クセのある人もいた。売られた喧嘩を片っ端から買っちゃうような人もいた。
でも、当たっても何の見返りもない、外れたら死ぬほど罵倒されるかも知れないという
損ばかりで得のないことをやれるんだから、丁寧に答える人は、結局みんな根は相当いい人なんだと思う。
自分で言うのも何ですけどねw

相談で多いのは圧倒的に恋愛がらみ、中でも「縒りを戻したい」「いつ恋愛or結婚できるか」。
あとは仕事、友人との人間関係、家庭、漠然と「色々うまくいかない」とか。
正直に言って、他人から見たら陳腐な悩み、なのかもしれない。（私も単なる野次馬だったらそう思うかも）
でも、答えるときは決してそうは思わない、思えない。自分なんかを頼ってくれてるんだから。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 00:06:00 ID:UKwrpcgb

回答は、決して毒にならず、出来るだけ薬になるものを、がモットー。
自分の回答に関しては、自信を持って「煎じ詰めれば陳腐なことばかり」って言えるw
縒りを…の人には、やんわりと「自分のためにも前を向いて、過ぎたことは忘れましょう」と書くことが殆ど。
いつ？の人には、要約すると「そういう日がくると信じて、まずは自分の手で環境を変えてみよう」と。
たまに、「今の生活が充実しているみたいだから、無理して恋愛、結婚しなくてもいいかもよ？」とも。
特別なことは何も書かない。あと断定的なことも（こうすれば絶対良くなる！とかね）
あと、相談者の人柄はできる限り具体的に想像するけど、具体的な像に向けて、ちょっと抽象的に書くこと。
ヘンにまぐれ当りしたとき、うっかり「本物！！」とか思われたら嫌なのでw

でも、「あなたはこんな性格だと思うのですが…」って書いた内容は、ちょっと意外なことに
自分ではビビるくらいの確率で「ぴったり当たってます」って言われた。（ぼかして書いてるせい、ですかねw）
当たってるって書かれても嬉しくはなかったし、御礼なんか書かれても恐縮するばかりだったけど、
「元気が出ました」「吹っ切れました」「新しい角度で状況を見ることができました」なんてレスは嬉しかったな。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 00:06:27 ID:UKwrpcgb

辞めた理由は単純で、荒れたから。
定期的に「こんな奴らインチキだ」とか書く人はいたけど、その時は占い師の言動が問題で大荒れに荒れた。
その流れで、上記の好きだった良心的な占い師さんが、完全についでみたいな感じで急に叩かれだした。
「そういえば××もどうだかって感じだよね」みたいなね。げえ、と思った。
そういう時に尻馬に乗っかるヤツがでてくるんだよ、ボロボロと。「そうだよねー」とか言って。
もう「上から」の嵐。批評家気取り、「今まで黙っててやったけど」系。そうか、クライアントは神様か。
ちなみに、好きだった占い師さんは叩かれても叩かれても決して罵り返したりしなかった。
（私は名指しでは殆ど叩かれなかった。たぶん新参だから。そして私も結局何も書かなかった。）
ある人はそんな風になっても誠実に対応してて、胸が痛んだ。こんなの相手にしなきゃいいのに、って。

いちばん腹が立ったのは、さも自分は科学的なものの見方ができますみたいな面で、
「結局、本当に能力のある人は2ちゃんなんかには滅多にこない」と抜かした挙句、
「あーあ、誰かほんとに何でも見えちゃう人が来てくれないかな」。なんて醜悪な、と思った。
てめえは手近な2ちゃんでタダで診て貰おうと思ってこんなスレ来てるんじゃねえのかよ、と。
そんなヤツがなに抜かしてんの？と思った。
自分がしてることをえらいと思ったことはないけど、この時は心底腹が立った。
で、もうこんなとこ来るか、と思って、それ以来行っていない。

回答は結構な数になってたと思う。
自分が回答させてもらった人、それ以外にもあそこで相談してた人については、今でもふっと思い出すことがある。
みんな悩みが解消して幸せにやってるといいな、って思ったりしてます。

長々とごめんなさい。何か質問あったらお答えします。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 01:55:09 ID:lSoH2Mjb

生活じゃなくね？
それとも生活の大部分を2ちゃんで過ごしてるのか？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 03:08:53 ID:ulPdw80s

本物の占い師ならともかくただの素人アドバイザーじゃん

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 03:45:43 ID:6pceNTVN

>>957
それで生活してたの？

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 03:58:09 ID:JmDnjP2g

とばしとばし読んだけどどっちも上から目線だよ
なんていうか「相談うけてやってる」みたいなスタンス
あと異様にチュプ臭い

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 06:03:27 ID:QEwqgl26

>>945です。

>>946 >>947
回答ありがとうございます。
そんなスター折り紙師wがいるんですね。
ウィキの「折り紙」を読んで初めて知りましたが、
複雑な形の動物も、1枚の正方形から出来ているとは！
鶴が精一杯な私には、まさに「知らない生活」でした。

963 ：944：2008/08/11(月) 06:10:17 ID:XNpX+6fv

>一番レベルの高いと思われた作品って、どんなものですか？
・神谷さんのディバインドラゴンだそうです。

＞折り紙はそこら辺で売ってる紙ではないんですか？また大きさは？
・普通の教育折り紙１５×１５がメインですよ。
　２５×２５、３５×３５など。折りやすいのはホイルペーパーといって
　セットの中に入ってる金銀のありますよね？あれの裏側にも色がついてる
　両面のモノが一番折りやすいそうです。キッチンホイルにティッシュを
　張ったりしても折ってます。

＞折りあがった作品は飾ってますか？
・飾ったり、あげたり。レジ袋に山ほど放り込んだりw

＞算数で、図形の分野はやはり得意だったりしますか？
・ソレはあるようですね。

作品のｳﾌﾟは・・・著作権的にどうなんでしょうね？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 07:17:17 ID:fCeNj7YL

>>957
占い師をやろうと思ったきっかけはなんですか？
日常生活でも相談事をよくうける？
占い師やってたときは「そんな力は一切ない」ってことは言ってた？

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 09:12:12 ID:F8XPs/7l

>>964
もう触るなよ

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 12:38:05 ID:lSoH2Mjb

>>965
自作自演だって

967 ：954：2008/08/11(月) 12:42:35 ID:bYBRUzwF

>>954
リサーチ（取材？）のためです。相談事は人並みじゃなですか。断言はしないけどそれらしいことは言ってましたよ。
>>965
もう出て来ませんから安心して結構。

それからまとめ管理人、個人的な都合で悪いけど私の投稿は載せないで下さいね。
細かく編集してるみたいだから出来ますよね。
こんなつまんない話は乾せなくても何の文句も出ないと思いますから。
よろしくお願いしましたよ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 12:59:24 ID:nLXeZ5+e

>>963
レスありがとうございます。ディバインドラゴンようつべで見てきたけど、すごいですね。
最終目標は龍神ですか？？これはお家の方も大変でしょうけれどｗ
レジ袋に山盛りってすごいな。やっぱ捨てられないですね。
私も何か折りたくなってきたｗ

もう一個だけ質問させて！
お子さんオリジナルってありますか？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 14:31:07 ID:oKOoglpt

長方形や三角の紙を使うのは異端とか違反とかあるのですか？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 19:35:06 ID:q4eF+SWt

>>954
ほんとにスレチだよ。空気よめないのによく相談なんて答えられてたなぁ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 20:19:22 ID:3L+violA

細かく編集してるみたいだから出来ますよね。
こんなつまんない話は乾せなくても何の文句も出ないと思いますから。
よろしくお願いしましたよ。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 20:36:20 ID:fCeNj7YL

まさかとは思いますが、この「相談者」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 21:47:22 ID:UwxCsjhW

もうやめてLPは0よ！

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:02:47 ID:wH8eXMv8

＞972　ｗｗ

折り紙が得意なお子さん

折り紙が得意な人は、数的処理と手先が
器用でもあるイメージがあります。お子さんは
手先が器用ですか？

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:37:27 ID:dxhFGwob

950でも960でもないが、議論始まって埋まるかもしれないんで次スレ立てといた。
※僕らの知らない生活をする人たち　36人目※
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1218465209/l50

>950前後の人
スレ終盤になったら自分が何かのレス入れたとき>1で指定された次スレ立てるレス番踏んでる可能性あるんだから、リロードしてレス番を確認する習慣付けようよ。
それが面倒なら終盤はレス控えよう。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:40:16 ID:ulPdw80s

>>974
手先が器用じゃなきゃ折り紙なんてとても折れないと思うんですけど

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 23:52:40 ID:6LmffQ7n

＞それからまとめ管理人、個人的な都合で悪いけど私の投稿は載せないで下さいね。
＞細かく編集してるみたいだから出来ますよね。
＞こんなつまんない話は乾せなくても何の文句も出ないと思いますから。
＞よろしくお願いしましたよ。

ﾜﾛﾀ　そして寒気がした

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 07:59:10 ID:D9LI0QkH

まとめ管理人とのやり取りはこのスレ内部ではやるな

ってのもテンプレに盛り込んだほうがよかったかな

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 08:11:43 ID:O/ncEtOq

大漁だなｗｗｗ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 10:00:23 ID:2P7rL9VD

>>978
そうだよねー、ちゃんとメアドも公開されてるし※欄もあるんだから。
しかしこんなのに呼び捨てされて命令されるなんてね…。管理人氏お疲れ様です。ドンマイです。

20歳の

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 10:03:24 ID:2P7rL9VD

ごめん、途中送信しちゃった。
ちょっと長いですが、20歳の猫がいる生活。私の実家です。

実家には猫×3がいます。いちばんの古参Mが20歳。去勢済みのオス、雑種。
（猫なのにイニシャル？と思われるかも知れませんが、ちょっと変わった名なのでご容赦を。）
ちなみに他は、妹猫・推定7歳と弟猫・推定5歳。みんな雑種。

Mは2～4ヶ月のとき我が家にやって来ました。
やって来た当初は声も体も非常に細く、何を食べてもお腹を壊してばかりで
一家で「この子はちゃんと育ってくれるだろうか」と半泣きで話し合ったりしました。
幸いにも予想に反してガンガン育って生き延びてくれて、いまや祖母（80代後半）が
「この歳になって、自分より年寄りの面倒を見ることになるなんて」と笑っています。

3年ほど前、Mの背中に脂肪の塊？のような瘤ができたことがありました。
本人が痛がったり弱ったりする様子はなかったのですが、一応病院に連れて行くと、
「手術は出来るが、この歳だと麻酔から醒めないかもしれない」と告知されました。
瘤自体は命に別状なしとのことなので手術を避け、脂肪だけ抜いてもらいました。
しかし、しばらくすると瘤は処置前より大きくなり、さすがに見ていて可哀相になったのと、
弟猫が瘤を嗅いでフレーメン現象を起こしていたのが目撃されたことが契機となり、
家族で話し合いの末、手術に出すことになりました。

前夜から眠れなかったという母が手術終了予定時間に震える手で電話をしたところ、
獣医さんに「もう麻酔から醒めてカリカリ食べてますよw」と言われ、大いに脱力したそうです。
それ以来、大きく体調を崩すようなこともなく今日に至っています。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 10:04:04 ID:2P7rL9VD

肝心の生活ぶりですが、以前より食への執着が強かったMは、1度に食べる量は少なくなったものの
美食化が加速した上に食への執着は強まる一方で、家族に呆れられています。
よく「これだけ食べる子だから長生きできるのかもね」などと話し合ったりしています。

17歳ごろまでは美貌もそのままに歳を重ねていましたが、ここ数年ですっかり体重が落ち、
ピーク（4キロ強あった）の半分くらいの大きさになりました。
動きもゆっくりになり、眠りの合間においしい物をちょこちょこ食べるような毎日です。

この1年ほど若干ですが痴呆かな？と思われる症状も出始めました。
夜などに突然暴れながら大声を出すことがあります。
この時は母か祖母がタオルに包んで、落ち着くまで抱っこします。
たまに、何故か「大」のみお漏らしをするようにもなりました。
母は「でも、絶対（掃除のラクな）板の間にしか粗相しないのよ」と苦笑していました。

もともと非常に頭の良い子でしたが（親バカ）、そこは今も変わっていないようです。
私が母と長電話をしていると母の視界に入るところに必ずやって来て、
自分の話題が出るように仕向けたりします。（ある程度話すと満足して去っていきます。）

2年ほど前ですが、たちの悪い野良猫が来るようになったことがあります。
弟猫がケガを負わせた凶暴でふてぶてしいデブ猫で、勝手に家に上がりこんで猫たちのご飯を食べたりしていました。
石を投げる振りなどしても一向に逃げないような猫で、ほとほと困っていました。
私が帰省中のある日、デブがやって来て妹猫と威嚇合戦（デブが圧倒的に優勢）になっていたところ、
Mがやって来て妹猫を庇うように二者の間に割り込み、凄い迫力でデブを威嚇しました。
それは神々しいような姿でした。以来、デブは一度も来なくなりました。

実家の家族はMのことを「歳をとってお稲荷様みたいな顔になって」などと言って笑い、
しかし半ば本当に「ありがたいもの」にお勤めするように、今も大事に老猫を育てています。
一日でも長生きしてくれるといいな。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 10:08:07 ID:60+a5seq

冷静に考えたら、結果として一味違う知らない世界が垣間見れたなｗｗｗｗ
いかん、朝から腹筋ｲﾃｪｗｗｗｗ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 12:32:47 ID:wGXkeUne

猫又様のいる生活じゃ
有難や有難や

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 13:39:24 ID:7KUDkwpS

私が母と長電話をしていると母の視界に入るところに必ずやって来て、
自分の話題が出るように仕向けたりします。（ある程度話すと満足して去っていきます。）

↑
猫神様「自分のことも話すのじゃ」

良いなぁ。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 14:29:49 ID:yFQBhdJ+

おいなりさまみたいなお顔見たいお

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 14:58:40 ID:lMQoyG0l

>>977
荒れた理由が良く分かったｗ

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 20:43:25 ID:wR5j92Ka

猫の20歳と言えば人間の150歳ぐらい？
仙人クラスだよね。ありがたいのぅ。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 21:41:09 ID:Zs1vDVPF

写メとか撮ったらバチが当たるかな?

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 22:15:50 ID:FBgClcoQ

長寿ネコさん、今年の夏も無事に乗りきってねー。
いい話をありがとう。
うちのもそれくらい生きてくれるといいなあ。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 01:45:16 ID:Y+tSItla

猫又って２０年からだっけ？３０？
なんにしろここまで長く生きたらもう、
化けられても家族としては本望かもなーｗ

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 03:11:14 ID:vIA/wk3f

うめ？

リアルカリンさまか。w
死なれるのがイヤで自分では飼えないから、そう言うお話を聞くと癒やされます。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 06:56:36 ID:7y/zpE+U

一説には10歳以上、あるいは40歳以上、100歳以上とも

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 07:46:40 ID:MvW0LLPf

>>981
フレーメン現象てなに？

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 07:49:31 ID:I/Lhb2NY

>>994
ニコやつべにいっぱい動画あるよ。
何か臭い嗅いだ時に変な顔する反応のこと。

世界の最長寿記録ぬこは36歳だったらしい。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 10:16:53 ID:7fj//u2Q

猫は10年生きると人間の言葉を理解するようになり
20年生きると、自ら話せるようになるという。
驚かせるとうっかり人間語を発することもあるが
誰も気がつかないフリをしなくてはならないのだ。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 10:56:37 ID:ZOvz/FPx

そんな話あったな

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 11:21:09 ID:5QhLOOB6

猫

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 12:39:18 ID:G6hWg1PJ

猫がいる生活ｽﾚになってるw

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 12:51:40 ID:dLgMHbPZ

1000？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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