自転車は歩道を走るな！　20

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/20(木) 14:20:10 ID:toL5o8jE

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/20(木) 14:26:28 ID:8ILLrf+O

グロ・ポンがどうのこうので応酬しているお２人、
レスなさるのはもちろんご自由なんですけど、せめて
固定キャップ？だったっけ、それをつけてもらえませんか。
どちらの立場で主張されてるのかを明確にするために。

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/20(木) 19:03:10 ID:Ag+vMr14

>>1
乙っつっとくか。
>>2
何が言いたいのかは分かる。
「トリップ」な。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/20(木) 20:43:12 ID:ZT+tPYES

前スレ971
>交差点・横断歩道進行中・09件
>交差点・交差点左側端進行中・24件
>
>単路・歩道進行中・122件
>単路・車道左側端進行中・35件
>
>なんで122件なんでしょう？
>なんで交差点と単路ではこのような逆転現象が起きるのでしょう？
>「分母の違い」だけでは説明がつかないのは明らかですが。

交差点での自転車の通行場所が横断歩道だったとしても、
その直前まで歩道走行だったとは限らないし、
車道左側端だったとしても、その直前まで車道通行だったかどうかもわからない。

この件数を見て「逆転」している、と解釈すること自体が間違っている。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/20(木) 22:44:09 ID:0mJNbwBS

このスレも２０か・・・
よくここまで来たもんだな
何も変わらんが・・・

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 01:39:48 ID:PZ330p0E

無意味だよね。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 02:06:43 ID:iePR0pAt

>>4
横断歩道も車道左側端も車道上の話。
何と何が逆転していると言っているのかがそもそも不明だよな。

本人も歩道の有無は関係ないとか言っちゃってるしw

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 19:32:37 ID:CPMAnEdC

何も意味ない
どうせ車道走れってなってもほとんどのは歩道走るんだろ？
今ですらそうなんだから６月からやれっていって誰がやるんだと

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 21:07:04 ID:OaMeBL+6

ふむ
夜間に歩道を自転車で走行中に不意に建物敷地内から歩道に出てきた
おっさんに肩同士がぶつかったんだが。その後・・
俺「すみません。大丈夫ですか？」
A「いてーな。お前名前は！！！？」
俺「名前は？ってその言い方は何ですか？」
（俺の胸倉をつかみながら）
A「お前、人にぶつかっておいて名前聞かれてるのにその態度はなんだ！」
俺「だから謝ったでしょう？大体、胸倉掴んで何するつもりだったんですか？殴るつもりだったんですか？」
A「お前普通な、ぶつかったらこうやって謝るのが普通だろ？お年寄りならケガしてるんだぞ？」
A「会社の名前なんだ？電話してこういうことされたって電話してやるわ」
A「じゃあお前警察行くか？」

とかこんなやり取りを5分続けたが、むなぐらを掴んだ→脅迫罪の適用の一点張りで頑張りました。
本当にバカにつける薬はないなぁと感じた経験でしたが、バカって勝ち馬に乗ったつもりになるとすぐにボロが出て・・・
やっぱバカなんですよね

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 21:27:32 ID:GbclQOK2

だって今まで警察がチャリの違法行為を
堂々と目こぼししてきたんだからな
法の番人が法を形骸化させてるんだから
誰も違法とは思いはしないだろう
だったら最初から法律を作るなってんだｗ

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 22:05:08 ID:azjz2M2n

>>9
まず深呼吸。
落ち着いたらそのおっさんが自転車に乗っていたのか歩いていたのか、
どのような状況で「肩同士がぶつかった」のかを明確に。
誰がバカなのかの話はそれからだ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 22:18:28 ID:OaMeBL+6

>>11
まず最初に、バカは俺に決まってる。

んで、おっさんは歩いていた夜間ライトを点けていた俺の自転車に気付かず
会社からそのまま歩道に出てきたところに俺が避け切れずドカン。
会社の敷地から足を踏み出したと同時に俺とぶつかって気付いたので
俺はノーブレーキということで。（おっさんも完全にこちらを見ていなかった）

おそらく互いに移動中の軽車両vs歩行者だから8：2くらいの免責となろうが、ケガもないのに
俺を罰することはできないだろうと踏んで強気に出ておいた。
小銭をふんだくるつもりだっただろうが、絶対に払わん。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 23:36:07 ID:tgCkiFm0

お前が全面的に悪い
今から土下座して謝ってこい
怪我をさせてからごめんなさいは通用しないんだぞ

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/21(金) 23:41:55 ID:OaMeBL+6

>>13
そもそもケガさせてないのにどう罰するつもりだ？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 00:07:26 ID:/fgEpuDh

まあどっちもどっちだが、自転車側が全面的に悪いってことはないな。
逆にこのおっさんがぶつかった（ぶつけられた）のがお年寄りの歩行者だったら？
当然飛び出したおっさんが全面的に悪いわな。

そんなことより、こういうワキの甘い連中ってちょっと理解しがたい。
相手が自分とは面識のない取引先の関係者やその家族だとしたら・・
何年か後に銀行にいったら融資担当がなんと・・なーんて想像は
したこともないんだろうな。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 00:19:02 ID:L8nPlxAB

＞自転車側が全面的に悪いってことはないな。
この点を無視しておっさんが「お前」呼ばわりしたり
10：0のつもりで「胸倉掴んで」きやがったから
謝る気0で開き直ったんだが
やはり6月の施行まで裁くことなどできなそうだな

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 02:21:27 ID:gPgvuw+C

>>8 >>10
30年以上放置したものにようやく手をつけようとしているのだから
急に何もかもうまくいくわけはない。それでも車道通行の原則徹底
のためにわざわざ法改正して全国に通達出してるんだからある程度
本気だよ。
あとは自分たちも歩道並走なんて平気でやってた現場の警官がどれだけ
きちんとやれるか、だと思う。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 03:10:09 ID:Zm50J5KL

また妄想かｗ
法改正では「ちゃんとルールを守って歩道通行しましょう」であって
車道通行の徹底なんて一切していない。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 03:41:51 ID:gPgvuw+C

『車道が原則、歩道は例外』

自転車の安全利用の促進について
平成１９年７月１０日
交通対策本部決定
近年、自転車事故が増加するとともに、自転車が歩道を無秩序に通行
している実態を踏まえ、今般、自転車の歩道通行要件の明確化等を内容
とする道路交通法の改正が行われたところである。これを機会に、自転
車に関する交通秩序の整序化を図り、自転車の安全利用を促進するため、
国及び地方公共団体は、次の措置を講ずるものとする。
なお、自転車の通行ルールの広報啓発に当たっては、別添の「自転車
安全利用五則」を活用するものとする。

自転車安全利用五則
１自転車は、車道が原則、歩道は例外
２車道は左側を通行
３歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
４安全ルールを守る
○ 飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
○ 夜間はライトを点灯
○ 交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
５子どもはヘルメットを着用

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 05:07:17 ID:5n0XZA+o

http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg

この動画のおかげで自転車は歩道を走るなという主張が
歩行者を装った自転車オタク達の主張ということが明らかになりました。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 05:56:08 ID:26a6AXB1

数年前の出来事
四車線の国道沿いの歩道（左車線の左側）を自転車（A）で走行中（ゆっくり）。
車（X）がいきなり右から曲がってきて、Aの前を通って、左にある飲食店の駐車場に入った。
あまりの出来事に「危ないやろ！」と怒鳴った。
Xはそれが聞こえたみたいで、物凄い勢いでバックＵターンし停車（無茶なＵターンで駐車場に居た他の客も何事かと）。
X車を降りAの所に着いたとたんに、「誰に口ｷｲﾄﾝﾈﾝ」（はい、大阪での出来事です。）
（ちなみにXは乗用車で50代男が運転、後部座席に女と10才ぐらいの女の子）（Aは20代）
A「危ないやろ！」「どんなけ急いどんねん！」X「お前がそんなとこ居るからやろ！」
Xは自転車を胸ぐらいまで持ち上げながら「チャリンコが歩道走るな！知らんのか？」
A「知るか！」「道路走ってたら今頃こうやって喋ってれるかっ！」「頭いかれとんのか！」
そこでちょっと離れていた女が駆け寄ってきて、「もうええやん」とXの腕を引っ張る。
X「俺は○○（地名）のX（よくある名字）言うんや」「文句あんねやったらいつでもこいや」
A「なんで俺がいちいち行かなあかんねん！お前どんなけ寂しがり屋やねん」「だいたい車道から歩道を乗り越えてんねんぞ。しかも自転車の真ん前を止まらずに行っとんねやろ。ちょっとはスピード落とせや」
腕を引っ張るXの女
Xは大人しくなってきた
A「まだ小さい子供乗せてんやから、ちょっとは頭働かせよ」
X女は「すいません」と言い、X達は黙って自分の車に戻り飲食店には入らず、そのままどこかへ行った

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 05:59:03 ID:26a6AXB1

>>21
糞長文で言いたいのは、自転車が車道を中心に走れば事故や事件が今より増えそうと

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 11:26:16 ID:L8nPlxAB

歩道を交差して通るときには一時停止の義務があるんだが
それを怠ったXって親父が悪いだろ。
ただ、ぶつかってもないからどうもこうもないが
Aのごとく一歩も引かずに啖呵切るのは当然。
勢いに負けて謝る必要などどこにもないな。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 14:36:32 ID:s+hLs/oL

> 近年、自転車事故が増加するとともに、自転車が歩道を無秩序に通行
> している実態を踏まえ、今般、自転車の歩道通行要件の明確化等を内容
> とする道路交通法の改正が行われたところである。

原則車道・例外歩道といっても、今回の改正では例外をむしろ広げてるし、
上に一部引用した>>19では「歩道通行要件の明確化」などと、自転車の
歩道通行にお墨付きまで与えてやがる。警察庁には自転車を歩道から
排除しようという意思がないことは明らかだよな。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 17:43:56 ID:94p9RUch

>>12
肩同士がぶつかったなら軽車両ｖｓ歩行者でなく人ｖｓ人の事故になるだろ
自転車乗ってた方の過失が大きくなると思うが

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 18:57:30 ID:gPgvuw+C

>>24
これまでの法律は改正法よりは厳格だが、実態として強制されることはなく、
むしろ普通に車道を走る自転車に歩道を走れなどという警官がいるほど形骸化。

法改正で歩道通行の要件は少し緩めたが、それに基づきちゃんと指導・取締をして、
今、歩道走ってる自転車の多くは車道を走らせようということ。
実質的には車道通行の徹底だ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 19:25:39 ID:s+hLs/oL

警察をそう信じていいものかねぇ。
車道通行の徹底といっても、歩道通行可の標識を減らそうと
いう姿勢は見えないし、歩道爆走チャリは取り締まっても、
通行可の歩道で普通に走ってるオバちゃりなんかに車道走れ
なんていう指導は望み薄だと思う。まあ、それでも今までよりは
少しはよくなるか。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 19:29:42 ID:q1mLCt45

自転車みたいなしょうもないもん乗らないで歩け歩け！
そのうち体力もついて走りだせば来年の東京マラソンにでてみようかなって気になるさ！

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 19:52:58 ID:j9kLOlE6

>>14
いてーなって書いてんじゃん？
脱臼してたりしたらどうすんの？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 20:02:38 ID:R8LujBo0

前方から小学生が3人、仲良く自転車横並びでやって来た。
3台横並びで当然すれちがえないんだけど、ベルならされても
道を譲らず正面からガン見してみた。
そしたら止まってくれたのはいいけど立ちゴケしてた。
歩道は歩行者優先じゃクソガキ！

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/22(土) 20:04:44 ID:j9kLOlE6

ガキぶっころしていいよ・・・
とんでもないのばっかですよね

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 20:20:10 ID:5V9RjIbO

>>15
歩道上では歩行者優先。自転車が圧倒的に不利。
このケースでも歩行者は建物から出てきただけ。十分想定されること。
自転車が徐行していればぶつかることはなかったはず。10:0で自転車の負け。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 20:47:32 ID:EepZ09FT

と言うか徐行＝すぐ止まれる＝ぶつかる前に止まれる
という事だからぶつかった時点で徐行でなかった＝違反ということになる
歩道での歩行者の動きは制限されてない＝違反無しだから、つまりは歩道での自転車と歩行者の事故は
過失割合は100％自転車の責任が基本になるって訳だ。自分も歩道通行のときは十分気をつけよう。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 21:30:15 ID:CyIAA/Yc

100％自転車の責任は結構だが、怪我の実害がなかったときに
歩行者は何を損害賠償できるんだ？
痛かったという苦痛への慰謝料かね？

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/23(日) 23:33:34 ID:5V9RjIbO

外傷がなくても、腰が痛いとか、足が痺れるとか、めまいや吐き気が続く…
とか言われることだってあるよ。気をつけましょうね。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 00:31:47 ID:vYg0DSxc

>>9は，相手が警察に届け出ないことを祈るべきだな．
届け出たら，ひき逃げ容疑者だ．
（>9はレスのようなやり取りをして分かれたと主張するだろうけど，相手が否定したら水掛け論になる．
結果として残るのは，>9が警察に届け出なかった＝ひき逃げ，という事実だけ）
示談にした証拠として互いの名前や住所を交換すべきだった．

>>32-33
そうなんだよね．何があっても自転車が100％悪いことになる．
歩行者が建物から飛び出してきても，突然曲がって自分の自転車に前に出てきても．
それを知ってたら，怖くて歩道なんか走れない．

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 00:48:44 ID:8UhZludF

ひき逃げって何らかの医師の診断書でもでっちあげるとかして
捏造でもするのか？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 01:01:42 ID:Bt3E9qcH

>>37
そうしようと思えばできなくもない。
「当たり屋」ってご存知ない？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 01:16:42 ID:8UhZludF

ひき逃げ設定にして診断書まででっち上げてきたならば、
詐欺、脅迫、強要の罪に相当するな。まぁがんばれとしか言いようがない。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 09:55:11 ID:Dx9G35rY

まぁ今日もクズが歩道走ってるわけだが

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 10:02:52 ID:5HB1aOqr

>>37
ズボンが汚れたって届け出れば「あて逃げ」容疑者

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 15:10:27 ID:cxPKLEIv

当たり屋必死だなｗ

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 15:25:34 ID:PfJuOPl0

自転車の車道走行って恐いよな。
車道の左端を走れば車の運転手を信じるしかないからね。
自分ではどうしようもないからね。
追突されたらシャバからオサラバ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 15:59:40 ID:cxPKLEIv

>>43
言えるな。
歩行者とぶつかれば加害者
自動車とぶつかれば被害者

後者は高い確率で死ねるから困る。年間100人くらい自転車事故死者が増えれば
頭悪い法律決めちゃったアホどもでも気付くだろ。あ、わざと殺したいのかｗ

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 16:22:51 ID:dtinylW0

乗らなければいいのに

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 17:43:27 ID:5HB1aOqr

>>43　車道の左端を走れば車の運転手を信じるしかないからね。

歩道を走ってて，歩行者を追い抜くときには，歩行者が急に寄ってこないって信じてるでしょ．
似たようなものだと感じるなあ．

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 18:27:38 ID:cxPKLEIv

自転車＝殺傷能力が低い
自動車＝殺傷能力が高い

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 21:31:15 ID:Bt3E9qcH

>>43
>車の運転手を信じるしかないからね。
それは交差点で車道に出るときも同じ。

運転手を信じる、というより100％信じられないからこそ
見落としというミスの起こりにくい車道を走る方が安全。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/24(月) 21:33:08 ID:Bt3E9qcH

ttp://www.enveng.titech.ac.jp/yai/pdf/2007/ROAD_071106.pdf

今回の道交法改正の目的は、自転車の車道通行の原則をいまの状況の中で改めて
確認したことにありますが、それにもかかわらず、「これでやっと自転車も大手を
振って歩道を走れるようになった」と勘違いしている人が少なくありません。
そうした誤解を除くためにも、「なぜ、いま車道か」という点は、はっきりと
させておく必要があります。
繰り返しになりますが、自転車が歩道上を走り続けることは、歩行者、自動車の
ドライバーはもちろん、自転車利用者にとってもいいことは何もないということを
強調しておきたいと思います。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 00:52:06 ID:KzmflgeB

予測可能＝回避可能ではない。
普通に歩いていても飛び出してきた相手にぶつかることはある。
道交法上も歩行者にも安全確認の義務がある。
>>12を読んだ限りでは自転車側に100％の責任を問うことはまず無理。

つか、歩道上では自転車が100パー悪いとか、10：00とか言ってる意味がわからん。
自転車や自動車が完全に停止しているところに歩行者がぶつかってきてキズがついたりして
歩行者に賠償を求めることはあるだろうけど、通常の事故では歩行者側により重い過失が
発生することがないってだけであって歩行者側に過失がないってことではない。
状況次第で08：02にもなれば06：04にもなる。当たり屋なんてすぐバレる。

>>12のおっさんいきなり名前を聞くなどの言動は当たり屋の可能性も大だが、
ここの一部の連中みたいに歩道なら歩行者は何をしても許されるって勘違いしてたんだろう。
だから「胸倉をつかんだ」わけでｗ
手を出した時点で社会人として100パー負けなんだけどｗ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 00:54:24 ID:KzmflgeB

＞運転手を信じる、というより100％信じられないからこそ
＞見落としというミスの起こりにくい車道を走る方が安全。

なら自転車も歩行者と同じ歩道を走る方が安全だろ？
歩行者も自転車を100％信じるわけにはいかないんだから。
自転車の安全の為に歩行者は犠牲になれと？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 00:58:13 ID:KzmflgeB

ちゃんと訓練を受けて試験をパスして免許を持ち、事故を起こせば
重大な責任が発生することを十分に理解している車のドライバーでさえ
「見落とす」のが当たり前なんだから、訓練もうけてない、免許もない
自転車ならむべなるかな。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 01:14:01 ID:UmUWxf0v

>>51
自転車対自動車の事故は多くが交差点で発生。
中途半端な分離が自転車の視認性を低下させ事故のリスクを高めている。
車道の共有が事故防止には効果的。

自転車対歩行者の事故は多くが歩道上単路で発生。
分離することで事故のリスクを下げられる。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 01:18:44 ID:KzmflgeB

「（自転車と車の）分離が自転車（に対する車）の視認性を低下させ事故のリスクを高めている」のであれば、
それが自転車と歩行者の関係にも言える、って言ってるんだけど？

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 01:21:23 ID:KzmflgeB

「分離」によって仮に「歩道あり単路」での事故が減ったとしても、
交差点での事故が増えるのであれば本末転倒。
少なくとも方法論としては明らかな間違い。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 01:24:11 ID:zJ6UqW+t

速度の違いってのは触れないほうが都合がいいですか？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 01:26:44 ID:KzmflgeB

触れて触れてｗ

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 01:33:34 ID:KzmflgeB

＞自転車対自動車の事故は多くが交差点で発生。

ちなみに歩行者対自動車の事故の多くも交差点で発生しています。

じゃよろしく

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 01:46:53 ID:UmUWxf0v

>>54-55
歩道における自転車の視認性低下の原因の一つは歩行者との混在にある。
車両の運転者は歩道上の歩行者には注意を向けるので、その中に速度の速い
自転車が混じると視認されにくい。
車両の運転者が確認のために見渡す範囲が車道と歩道では全然違う。

歩道の自転車が歩行速度と変わらない速度しか出さないのであれば
自転車の歩道通行のリスクもかなり下がる。

自転車は自動車より速度域が遅いし死角もほとんどない分、
歩道についてもより確実な確認ができる。

例えば少数派のある場所での事故が倍になっても、多数派の別の場所での事故が半減すれば
全体の事故数削減に劇的効果あり。
自転車なら交差点の事故を減らせる車道通行、歩行者なら単路の事故を減らせる自転車との分離。

過去スレでも出たが、事故防止のために敢えて歩車分離しない方法もなくはない。
ただこれは自動車の速度を下げざるを得ないので運用範囲が限られる。
歩道が実は自動車のために施設である、というのはこの辺を考えるとよくわかる。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 03:01:01 ID:iEWxL14S

全国の歩道の約4割が自転車通行可。今回の改正によってその歩道の
自転車通行ができなくなるわけではない。自転車で車道と通行可の歩
道のどちらを通るかは自分で決めればよいこと。
車道にもいろいろあるのに、車道が歩道より安全と断定しても世間では
何か小ウルサイ変な人と思われるだけ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 06:42:30 ID:ATmvC5fu

車を運転しているとき、自分が走っている車線からはみ出さないように走ります。
よく見て(見えて)いるのは自分の走っている車線の端から端。
アイカメラで視線の動きを追った映像とか見た事あるでしょ。

ドライバーからは歩道を通行する人(自転車含む)は気をつけていないと見えないものです。
交差点でそれに気をつけるとしても、歩行者の速度であれば把握できます。
自転車の速度を考慮した「注意」をするとなると、まあ無理です。

自転車の歩道通行は「徐行」なのはそういう理由もあるでしょうね。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 06:57:22 ID:ATmvC5fu

> 全国の歩道の約4割が自転車通行可

そのうち、自転車が通行するに十分な自転車通行可歩道は?
それ以前に道路の何割に歩道が設置されている?
自転車通行可歩道なんてのは「例外」の場所なんですよね。

> 車道が歩道より安全と断定しても世間では何か小ウルサイ変な人と思われる

世界には逆の常識の地域があります。
常識なんてのは単に歴史的経緯なんですよ。
30年前の過ちなんだから、すぐには変わりませんけど、諦めちゃダメだと思います。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 10:21:11 ID:weTbE6xa

自転車が歩道を普通に走ると、歩道に歩行者のみがいる場合に比べて右左折時の確認する範囲が4～5倍になる。
大型車は死角が多いみたいだしこれは致命的じゃないかな。
目の前を走る自転車に'うっかり'追突する間抜けはほとんどいない・・・と思う。
歩道から交差点に進入する自転車とは、はなから確認する気のない悪質ドライバーに加えて善良ドライバーのうっかりでも事故になる。
こう考えて>>61の「徐行｣の意味に賛成。

自分が歩道通行するときは交差点では速度を落として右左折車が止まるのを確認するけど
お互い止まってお互いが進みだして、また止まるなんてこともある。
安全を確保しつつ自転車が歩道通行するのは何とも非合理的で非能率的だと感じる。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 10:36:17 ID:wpAkaGxq

>>50　道交法上も歩行者にも安全確認の義務がある。
ソース希望！！！第何条？
良く読んだつもりだが，どこにも書いてないと思う．
第70条に（安全運転の義務）というむちゃくちゃ適用範囲が広い条文があるけど，車両等の運転者限定だし．．．
本当に，歩行者が歩道に出るときや歩くときに，（自転車を想定した）安全確認が必要なの？

>>つか、歩道上では自転車が100パー悪いとか、10：00とか言ってる意味がわからん。
いろいろなページに下記の記述がある．たしかに自転車通行可であれば，10:0でない可能性はあるようだ．
歩行者もむちゃくちゃな行動は避けるべきだね．
　①　自転車対歩行者の事故が歩道上で発生した場合 … １００：　　０
　　　　これは、歩道は歩行者専用の安全通行領域であり、
　　　　軽車両である自転車は原則として通行できないことに基づく。
　　　　ただし、歩道上でも道路交通法上自転車の通行が可能な場合には、
　　　　若干修正されることもある。

ただ，>>9 >>12で言えば歩行者が建物から出た直後にぶつかってるんだから，
自転車が建物寄りを走ってた（通行区分違反）か，
人が出てきたらぶつかるような幅が狭い歩道を漫然と運転してた（安全運転義務違反）わけだ．
たとえ，自転車走行可の歩道でも，自転車の責任が100%でしょ．

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 11:21:41 ID:M92sILqf

また都合のよいところだけは厳格な文理解釈してネチネチ噛み付いてくるチャリオタがでてきたな

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 12:50:51 ID:eonHa0iT

>>65
こういうネチネチよりも意義はあるけどね。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 18:17:59 ID:OFjxuU18

長文とかソースとか出してくるやつってうざく感じるんだよな
自分の意見はほんのちょびっとだしさ

で、現実車道走ったら走ったで事故に遭う確率が激増するんだけど
そこらへん警察とかはどう認識してんの？
お前らも現実をもっとみてくれよと

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 20:20:49 ID:ZafMBlzS

ほとんどの人は歩道を走っているから大丈夫。
車道走ってる人なんてあまりみない。
ロードレーサーとかいう競技用の自転車ではしっている人くらいなもの、目立つし。
ここで車道を走れっていうやつもチャリオタばっかりだからママチャリじゃない変な違法自転車ユーザーばっかり。
どっちみち超高齢化社会がやってくるから不安定で危険な自転車なんて乗る人は少なくなる。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 20:32:21 ID:H6w+V1Lp

ほんとにそうなのか？

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 21:03:37 ID:ZafMBlzS

道路の規模によってちがうけど、自転車通行帯までつくってあるような道路でわざわざそこを走らずに
車道を走っている自転車なんてそのほとんどがタイヤの細い競技用の違法自転車が多い。
私の近所ではね。
あなたたちの周りではどうですか？
特に河川敷の自転車道での彼らの危険な暴走は目に余るものがあります。
私たちは本当に行政に陳情しています。意見も真摯にきいていただいて成果（ポールや看板の設置）もしていただきました。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/25(火) 22:11:40 ID:zJ6UqW+t

トーンダウンしちゃったね。ミジメ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 00:53:50 ID:RKKNaaUu

>>67
>で、現実車道走ったら走ったで事故に遭う確率が激増するんだけど
ソース提示がうざいなんてのは自分が根拠もない勝手な断定をする輩だから?

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 01:30:37 ID:GH4oRdX9

>>70
もうちょっと視野を広く持ったほうがいいよ。
目の前のことしか見てないから
＞意見も真摯にきいていただいて成果（ポールや看板の設置）もしていただきました。
なんて文章になっちゃうんだよ。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 08:33:26 ID:Q6TqnKAU

>>70
ちょっとまて、そんなことに努力するなら自転車道を走る原付の締め出しを全国レベルで徹底する運動をしてくれ。
鶴見川の自転車道は原付と自転車の追突事故で自転車乗りが死亡してたりするのだから

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 09:50:14 ID:QN03149O

>>20
上2行は車道を走る自転車のことで下2行は自転車道を走る自転車のことでこの2つに何の関係が？
結局あなたが何を言いたいのか分からないんだけど、歩道内の自転車通行帯はあくまでも歩道だよ。
車道を車を同じルールで通行することは法的にも現実的にも咎められるいわれはない。
スポーツタイプの自転車が全部競技用って訳はない。競技用なのと違法かどうかもまた別問題でしょ？
トラックレース用のは違法だろうけど公道を走ってるのはほとんど見たことないな。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 09:53:51 ID:QN03149O

あ、20になってる。>>70の間違いです。失礼しました。
河川敷の自転車道はおそらく歩行者と自転車が通行できるサイクリングロードだから
お互いが危なくないように配慮しないといけない。そういう意味でポールを設置してもらったのは良かったんじゃない？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 10:08:31 ID:qsCWxnE5

>>70
うらやましい．
歩行者と自転車を分けるポールの設置なら，双方にとって良いことだな．

近所では，河原のサイクリングロードを歩く歩行者が多すぎ．
自転車専用の標識が立ってるのに．
せっかく国土交通省が貴重な場所を提供してくれてるのに，危険で有効に活用できてない．
「歩行者の通行止め」の標識を立てるよう陳情すべきか．

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 11:36:27 ID:Q6TqnKAU

>>70
> 特に河川敷の自転車道での彼らの危険な暴走は目に余るものがあります。
関東の河川敷の自転車道（サイクリングコース）は歩行者優先はあたりまえですが、
その”あたりまえ”を拡大解釈する馬鹿が多すぎ
自転車道で犬の散歩をするのは、私の愛犬を自転車で轢いてくださいと言ってるようなものだぞ
しかも、リード長すぎ。ジョギングの方たちもリードをよけるのに苦労しているが、ゴムで伸びるリードまである
ご自分の愛犬の安全管理をどう思ってるのか、はなはだ不思議

多摩川は河川敷に未舗装の道がちゃんとサイクリングロードと別にあるのに何で「サイクリングロードで競技用の自転車はいけません」とか言われるのは理不尽の一言

「競技用の自転車はいけません」ではなく「自転車道で犬の散歩はいけません」だろ

歩行者優先を常に念頭に置いて走ってるけど、３ｍ以上あるリードをどうかわせって？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 12:02:46 ID:Q6TqnKAU

>>70
何か返して下さい
まだ何か足りないですか
境川の事例も聞きたいですか？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 13:00:08 ID:Mzieje4T

なんかマジでバカばかりだなｗ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 13:58:28 ID:qnAFUFhH

ママチャリはまだいいとしてもロード乗りが歩道爆走してる現実なんとかなんないの？轢かれかけてる人もいるしさ

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 14:05:16 ID:qsCWxnE5

>>80
あなたが賢いところをぜひ見せてください

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 20:52:15 ID:qsCWxnE5

>>81
ママチャリの暴走だって許されないだろ？
そこで今回の法律改正さ

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 22:12:26 ID:J2hFGmfX

おまいら歩道爆走のチャリがうざくないのかよ

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 22:34:40 ID:RKKNaaUu

爆走してなくても激しくウザいです。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/26(水) 22:45:53 ID:Cwprz9bG

うざいんじゃなくて危険だから追い出したい
警察は府抜けていて埒あかん
強攻手段で車道に蹴り飛ばそうかと

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 09:42:22 ID:Lk9ruPbs

ここのところ、ルール通り、そして実は安全だと言われて、車道を自転車で走ってみている。

車道はたしかに走りやすい。
ほとんどのドライバーはちゃんと安全に追い越していく。
ただクルマを後ろで待たせてるのはプレッシャーある。
向こうも、邪魔だと思っているのだろうな。

そんで、ほんとに安全かもしれない。
曲がり角でクルマが飛び出してこないかとビクビクしながら走らなくて済む。

でも、たまにいるね。馬鹿なドライバーが。
これをなんとかしないと、車道走れと言われても納得できんよ。
逆に言えば、そういう馬鹿がいなくならないと、車道強制もできんだろ。

車道を走るのはちょいと気合い要る。
このまま強制されたら多分自転車利用者減るのではないか。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 11:55:06 ID:l8HoxCG4

たまにいるくらいのとこはいいとこだろう
今はそれが当たり前にいるとこばっかりよ？
おまけに車道を逆走してくるチャリもわんかさいる
１台二台じゃないんだよ
それを当たり前の行為と思ってやってやがる
夜なると更に修羅場です

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 15:34:11 ID:aswJgSlc

>>87
逆に考えると、馬鹿な自転車乗りが殆どの今、自転車の歩道走行は無理なんだよね。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 16:21:28 ID:SsrkAacG

6月まではまだ時間がある．

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 16:32:33 ID:P60bPsfg

み

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 16:51:54 ID:bAllv2K1

かといって路上駐車ﾏﾝｾｲの世の中で車道を走るのはこわいよ

路上駐車車両にも責任はあるアルー

轢かれるより轢くね、俺は

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/27(木) 21:40:25 ID:Tn1JRt22

マライアキャリー聴いてみてください差別やめましょう

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 00:29:34 ID:f22BiNUg

そりゃな　粗悪な道路事情を考えたら
車道を走れというのはムチャというものだ
歩行者もそれが分かっているから
チャリの歩道走行を黙認している。
歩行者がチャリに乗ったとき歩道を走るからな。
それなのにチャリに乗ったとたんに
凶暴になって歩行者を無視して暴走しやがる。
チャリがお互いの信頼感を潰している
だから叩かれるんだ。　自己中にも程があるぞ

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 01:00:13 ID:ckgLqYbe

>>92
歩道走ると歩行者を轢くリスクもクルマに轢かれるリスクも両方高くなるんだってば。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 01:46:32 ID:KYsplfgU

歩道でどういう歩行者とどういう自転車が事故のリスクを高めているのか、
車道でどういう自転車とどういうクスマが事故のリスクを高めているのか。
この点を無視した上での「自転車が車道を走れば（すべての面で）リスクが減る」
という言説には全く説得力がない。

たとえ自転車を車道に追い出しても同じリスクが残ることだけは確実。
歩道で爆走する自転車が車道の歩行者に対して徐行をするわけがない。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 01:55:25 ID:ckgLqYbe

歩道の歩行者に対してはいつでも徐行の必要があるが、
車道にいる歩行者に対して徐行せねばならない状況は遥かに少ない。
どうせ徐行なんかしない、というのであればなおさら車道を走らせる方がよい。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 02:32:09 ID:KYsplfgU

歩道のない道路では結局歩行者と自転車は歩道と同じように“共存”せざるをえないわけで、
「徐行せねばならない状況」はものすごく多い。
歩道で徐行もしないような連中が車道なら尚更するわけがない。
また、そういった連中だからどうせなら車道を走らせる方がよいというなら、
ちゃんと歩道で徐行している大多数の自転車を車道を走らせる理由もない。
もちろんそういう自転車は交差点でもちゃんと徐行、一旦停止している。
彼らが歩道を走ることになんら問題はないし、速度を出せない、非力な彼らを
車道に追いやるのは非人道的ですらある。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 02:45:47 ID:ckgLqYbe

一般に歩道は狭く、歩行者との安全な間隔は取りにくい。
車道なら大きく避けることが可能な場合が多く、徐行にまで至る状況は
歩道に比べれば遥かに少ない。

「ちゃんと歩道で徐行している大多数の自転車」
そんな自転車ほとんど見たことがないぞw

速度を出せない、などと言うが、年寄りや子供が乗っても
15km/hくらいは普通に出ている。
歩道よりも車道を走るべきもの。しかもその方が安全。

歩道を走らせるのが常態化して、結果自転車事故死者も多い
今の状況を放置することの方が圧倒的に非人道的。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 04:14:01 ID:pHNi0ojm

歩道でどういう歩行者とどういう自転車が事故のリスクを高めているのか、
車道でどういう自転車とどういうクスマが事故のリスクを高めているのか。
この点を無視した上での「自転車が歩道を走れば（すべての面で）リスクが減る」
という言説には全く説得力がない。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 07:57:38 ID:DcIx1g/k

>>96
＞たとえ自転車を車道に追い出しても同じリスクが残ることだけは確実。
歩道で爆走する自転車が車道の歩行者に対して徐行をするわけがない。

｢車道の歩行者｣ってどういうこと？
普通、歩行者は歩道があればそこを歩いているはずだが。
それとも、歩道も路側帯も無いようなところのことを言ってるの？
歩道があって、歩道に障害物が無ければ通常車道に出るようなことはないのでは？
歩道が歩ける状態で、あえて車道を歩くような歩行者ならポンしてもいいよ。
そもそも自転車は車道では特殊な場合を除き、徐行義務はないはず。
制限速度以内ならば、周りの交通に気をつけている限り、
好きな速度で走れるよ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 07:58:38 ID:FJfVW2p6

(すべての面で)ではなく、(トータルで)で話をしているように見えるが。

ドライバーが自転車に悪意を持たず、自転車がルールを守る、という前提なら、
車道通行は原理的に安全。

ドライバーが自転車に適切に対処することなく、自転車は無秩序に走る、という前提なら、
車道通行も歩道通行も危険。

どっちを目指そうか。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 08:13:44 ID:FJfVW2p6

ドライバーが自転車に悪意を持たず、自転車がルールを守る、という前提で、
自転車は歩道があれば歩道通行、というパターンも考察しておこう。
その場合に、十分な安全を確保するには。

交差点での見落としを避けるために、
現時点では、交差点においては、車道を走る者が徐行で安全確認することになっている。

これは歩行者の速度が前提なのだから、歩道を歩行者以上の速度で移動する者に対しては、
"徐行"を"一時停止"に格上げしないとならんだろう。
もちろん、安全確保する義務を歩道通行する自転車側に負わせてもいいと思うが。

ふつーに走っていれば安全な「車道」のほうが簡単ですわな。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 09:45:42 ID:0UhpvtiD

がったがたうっせいな
逆走してんのは轢いていいけど俺は轢くなよ
絶対だぞ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 09:50:27 ID:9cmibzj1

自転車乗りの意見。

歩道走っても良いけど、絶対に歩行者優先で、かつ自転車の罰則を
重くすればいいと思う。

ちゃりライダーにマナー悪すぎるのも多いから。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 10:12:39 ID:0UhpvtiD

あとさぁ
ぶつかったら最低限謝れよ
良くみるんだよ。
人にぶつかってんのに颯爽といっちゃうやつ
こういうのに対してほんと死ねって使うべきじゃないかな

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 12:25:50 ID:URc9FTPY

さすが自転車マニア。
謝らなかっただけで死ねかWWW

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 17:50:30 ID:0UhpvtiD

あ？マニアでも何でもないが？
後遺症なってたらお前どうするつもり？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/28(金) 19:23:27 ID:ZLxx2mlb

謝れば後遺症が残らないのか？ｗ
後遺症が残っても謝れば許してくれるのか？ｗ

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 00:47:31 ID:6Ct1Xlqi

最後は金が解決するだろ
人に怪我させて謝るだけで済むならサツいらんわな

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 02:09:37 ID:FvV4yk2p

だったら素直に金を要求しなさい。
「謝れ」だなんてさもしいことを言うのはやめなさい。
“自転車先進国”のそういうところもちゃんと見習いなさいｗ

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 13:50:38 ID:OTXeM29Q

>>111
あ？なんてのたまうアレな類だから無視しろって

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 19:51:38 ID:fXca6ylD

>>105
現状でも歩行者絶対優先だし、反則金制度がない分、罰則はクルマより厳しいと言える。
あとはやるかやらないか、の話。
今まで全くやってなかったが、昨年からは厳しくやっていくとの流れ。
車道原則の再徹底のためにわざわざ法改正するのもその一環。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 20:37:47 ID:aZYSAyOi

＞車道原則の再徹底のためにわざわざ法改正するのもその一環。

ちょっと誤解を招く言い方かな。
自転車は基本は車道通行、歩道は歩行者のもの。
その上で自転車が安全に歩道を通行するように「徹底」させる、
安全な通行の為に「歩道を走らなくてはいけない」こともあるという
認識を「徹底」させるのが法改正の目的であって、
自転車に車道を走らせるのが目的ではない。むしろ逆。
まあ、だからこそチャリオタ連中がなんかブツブツ文句言ってるわけだしｗ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 20:40:41 ID:aZYSAyOi

＞歩道走っても良いけど、絶対に歩行者優先で、かつ自転車の罰則を
＞重くすればいいと思う。

罰則強化は大賛成。
しかし、○○絶対優先という考え方では決してうまくいかない。
歩行者は自己防衛の為にも優先意識は捨てたほうがよい。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 21:24:42 ID:xrZqY5Fw

罰則を強化したところで、実際の検挙ができないなら現状改善はせんよ。
車だって飲酒運転やら携帯を使いながらの運転ほかには罰則があるが、どっちも
一向になくならない。
Ｋ察の人手不足を考えると期待できないな。

まあ、歩行者が優先意識を捨てる事には賛成するけども。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/29(土) 23:56:53 ID:aZYSAyOi

よくわからないなぁ・・・
車道通行賛成（強制）派にしても歩道通行賛成（容認）派にしても、
罰則や取締り（指導）を強化した上で、つまり現状を改善した上で、
（もしくは改善できる）という前提のハズだが・・・

現状の改善が望めず、歩道でさえ危険な並走、携帯、二人乗り等の
連中がそのままみんな車道に出てくるのだとしたら・・・

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 00:18:36 ID:feBnAXq7

状況を根本的に変化させるのは取り締まりを行う側じゃない。
まあ、現状は日本の「民度」ってやつが他国よりもかなり低いって事だ。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 00:51:00 ID:IC/e7K/5

>>117
法改正でも本質は変わっていない。原則車道を再徹底し仕切り直しをするためのもの。
歩道走行が当たり前になっている人を車道に出すためには、並走とか携帯電話とかの
乗り方も含めての「指導」なし、ってことはありえない。
法改正しただけで車道通行という部分だけが急に守られるようになるわけもない。
「そのまま車道に出てくる」なんてことはないということ。

歩道通行が安全に機能するよう指導するよりも車道通行を指導する方がずっと簡単。
自転車は車両として扱う方が合理的なんだよ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 00:55:19 ID:Bw0ODETr

・・・いったいどうしたいのだろうｗ
「民度」に期待できないなら、それこそ「取り締まる」しかないだろうにｗ
「根本的な変化」が何を指すのかはよくわからないが、状況が許すから
本来は危険であるはずの並走、携帯、二人乗り等が社会的に容認されて
いるわけで、これは「民度」とは全く関係ない。
二輪のヘルメットが義務化されている国は特異であるが、「民度」の高い
国では「民度」故に自主的にヘルメットを着用してわけではない。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 01:00:19 ID:Bw0ODETr

＞法改正でも本質は変わっていない

うん。自転車の歩道走行を「禁止」してないからね。

簡単に言えば順序がおかしいということ。
歩道における「並走とか携帯電話とかの乗り方も含めての「指導」」
の効果があってから車道に出すべきでは？

＞自転車は車両として扱う方が合理的なんだよ。

そこが間違い。
合理性をいうなら明らかに歩行者として扱うべきなんだよ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 01:02:57 ID:Bw0ODETr

自転車は歩行者として扱うべきというのは最大公約数的な意味であって
イコール歩道走行すべきとする根拠ではない。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 01:04:18 ID:IC/e7K/5

>歩道における「並走とか携帯電話とかの乗り方も含めての「指導」」
>の効果があってから車道に出すべきでは？
歩道のない道路の方が圧倒的に多い中、このような指導の「順序」に
意味はない。

>そこが間違い。
>合理性をいうなら明らかに歩行者として扱うべきなんだよ。
そこが間違い。
乗れば車両、降りれば歩行者、という現状の定義は非常に正しい。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 01:10:03 ID:/K7rNn3n

> 合理性をいうなら明らかに歩行者として扱うべきなんだよ。

これまでのやりとりで、自転車を歩行者として扱うには無理がある、という印象を持つに至ったので、
その主張には違和感を感じる。

「明らかに歩行者」が合理的と主張する理由を示してくだされ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 01:36:18 ID:Bw0ODETr

＞（自転車を）歩行者（として扱う方が）合理的である理由

これはあくまでも自転車は歩行者に準ずるものとして歩道を通行するのが合理的か、
エンジンを搭載した車に準ずるものとして車道に放り出すのが合理的か、という
実効性のない二元論でしかないが、
歩行者程度の速度でしか走れない自転車が普通に存在するのが最も大きな「理由」の一つ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 01:39:33 ID:Bw0ODETr

要するに、危険な車道好きなように走りたい自転車は権利意識の垂れ流しと
（とれもしない）自己責任においてそうすればよい、
一元的に全ての自転車が車道を走った方が「合理的」であるかのようなことは
わざわざ言わなくてよい、ってこと。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 02:27:41 ID:IC/e7K/5

>歩行者程度の速度でしか走れない自転車が普通に存在する
これは違う。
歩道での徐行の話題でもあったように、本来徐行の速度として歩行速度程度の4～5km/h、
としていたものの、それではほとんどの自転車は安定して走れない、ということで
「ふらつかない程度に走れる最も遅い速度」に引き上げる議論が出てきた。

歩行速度程度でしか走れないのなら、降りて押せばよいのであって車道通行が
非合理であるとの理由にはならない。
リヤカーも牛馬も車両扱いであって、エンジン搭載の有無や速度はそもそも関係ない。

車両としてのルールに則り、車道左側通行をするのが一番良いと言っているのであって
「車道を好きなように走りたい」なんてことは言ってない。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 05:34:07 ID:ZohtUZ9j

絶対死者が多数出ると思う。
自転車と原付と車が一緒に走って大丈夫なわけがない…

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 09:43:21 ID:IC/e7K/5

>>128
ちゃんと車両として扱っていないから死者が多数出ている状態がずっと続いているのが日本。
自転車や原付や車が一緒に走っている国の方が事故死者ははるかに少ない。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 14:04:23 ID:ZSQEJ6QJ

つうか狂ってるのは即逮捕でいいんだよ
なんでやんないかなぁ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 14:48:59 ID:kOnwegBq

>127
それを言うのであれば、リヤカー、大八車、牛、馬、山車、自転車、
こうした物を全て同一として含む「軽車両」なるカテゴリーにおける共通性を教えてください、
これらが全て同等に扱われるべきとする根拠は何か?という点について。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 15:04:57 ID:cjHrUlE2

軽車両って、人力かあるいは動物の力で人や物を運搬できるもののコトだろ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 15:07:54 ID:IC/e7K/5

>>131
簡単。歩行者ではない、ということ。
そして歩道は歩行者が歩く場所。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 17:26:36 ID:LdPoraFL

同じ通行方法(車道左端通行、二段階右折とか)をさせるから一括りの軽車両の枠に入れるんだろうと思う。
自動二輪だって自動車だしね。
そういう意味では進行方向を指定しない自転車の歩道通行は異質な感じだね。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 17:40:53 ID:4Cp2Lsz3

＞これは違う。
＞歩道での徐行の話題でもあったように、本来徐行の速度として歩行速度程度の4～5km/h、
＞としていたものの、それではほとんどの自転車は安定して走れない、ということで
＞「ふらつかない程度に走れる最も遅い速度」に引き上げる議論が出てきた。

「違う」もなにも、歩行者程度の速度でしか走れない自転車は普通にいる。
そもそも「徐行」を「時速何キロ程度」とか考えること自体が間違い。
「すぐに止まれる速度」も相対的だから結局結果論でしかない。
事故が起きれば「徐行していなかった」だ。

百歩譲って「4～5km/h」ってのも歩行速度としてすらかなり速いから蓋然性がない。
「ふらつかない・・速度」も相対的だから無意味。
少なくとも俺は自転車に乗ったまま足をつかずに数秒停止していられる。

つまり「徐行」が「歩行速度」に準ずる必然性はない。
歩行者がいれば速やかに安全にやり過ごせばいいだけ。
もちろん必要なら降りて歩き、歩行者がいなくなればまた乗ればいいだけ。

＞歩行速度程度でしか走れないのなら、降りて押せばよいのであって車道通行が
＞非合理であるとの理由にはならない。

上で書いたように、必要があれば「降りて押せばよい」のはその通り。
しかしあなたが言うように「歩行程度でしか走れない＝ふらついて安全に走れない」のであれば、
ますます車道に出しちゃいかんでしょうにｗ
「歩行程度でしか走れない＝ふらついて安全に走れない」だって、歩行者がいなければ歩道を
「ふらついて」走っても何も問題ないでしょうにｗ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 17:43:51 ID:4Cp2Lsz3

＞リヤカーも牛馬も車両扱いであって、エンジン搭載の有無や速度はそもそも関係ない。

なるほど結構。
しかし「エンジン搭載」云々については「何故二輪（車）に試験や免許が必要で自転車には必要ないのか？」
との問いに対して「人力以上の速度が出せるものは危険だから」との答があったわけだが、再度問う。
（“車両としてのルールに則り、車道左側通行をするのが一番良い”“「車道を好きなように走りたい」
なんてことは言ってない”のであれば）同じ“車両”である二輪（車）と同じように、試験や免許が必須
ではありませんか？自転車にも。

あと、「速度はもともと関係ない」のであれば、歩行者と自転車（というか“車両”すべて）をわける
ものは一体なに？
なんで自転車が歩道を走る場合に歩行者がいれば「徐行」しなければいけないのかな？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 17:46:10 ID:4Cp2Lsz3

＞車両としてのルールに則り、車道左側通行をするのが一番良いと言っているのであって
＞「車道を好きなように走りたい」なんてことは言ってない。

うんだからそれが間違い。なんで無理やり「車両」で括ろうとするんだろうｗ
自転車は自転車としてのルールに則り、歩道を走るのが最も安全で合理的。
「ルールに則る」が前提なら、今のルールでも誰がどこを走ろうが何も問題ないぞ？
例えば「交差点」で歩道の自転車を車が見落としてしまうとやらの与太話。
どんなに車ががんばっても、歩道の自転車を見落としてしまうから自転車は車道を走れってヤツ。
これは車がちゃんと「ルールに則る」ことが“不可能”だというのが大前提だ。
逆に、どんなに「ルールを守れ」と言っても人間の能力に限界があるのであれば、「ルール」を守らない
（守れない）ことを前提に自転車を禁止するしかない。

歩道で「ルールに則る」ことができない連中が車道に出たとたんに「ルールに則る」ようになる？
現実では車道の自転車は歩道のそれにくらべて遥かにルールを守っていない。
彼らはまさに「好き勝手に走っている」。
これは厳然たる事実であるが、車道を走るが故の必然でもある。
何故必然か？最も大きな理由の一つは車道においては自転車は「弱者」であり、遵法意識がされに希薄に
なるからだ。
歩道のない道路も存在する以上、自転車は歩道を走ることを前提にして、常に歩行者の存在を意識させ、
その上で「ルールに則らせる」のが最も安全で合理的。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 22:18:57 ID:iG7i7leF

自転車で歩道のルールを守っている奴を見たことがない。
あれは、守るが難しすぎるルールだ。（特に一時停止と徐行の部分）
自転車は車道を走るのが自然。

もし、歩道を走りたいのであれば、電動車椅子やシニアカーみたいに最高速を6km/h以上出ないような機能を持たせるべきだ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 22:25:23 ID:oipcmLyq

俺は守るけどな。上手だから。
まぁ感じるのは下手には守れないっっつーこった。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 22:45:13 ID:/K7rNn3n

自転車が走ってるくらいでガタガタいうような奴に自動車を与えないのが最も安全で合理的。

>4Cp2Lsz3
ルールを守っている自転車なら、どこを走ってても文句ないですね。
それはよろしいですか?

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 23:05:19 ID:rJnG8Php

http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg

歩行者のフリをして皆をだます嘘吐き自転車マニア達は日本からでていけー！

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 23:23:52 ID:/K7rNn3n

>4Cp2Lsz3
自転車は歩道を走るのが合理的、としましょう。
歩道の無い道路はどう走るのが合理的だと思いますか?

自転車は歩行者に準ずるもの、としましょう。
夜間灯火の義務の解除や、歩道も路側帯も無い道路においては右側通行、は合理的だと思いますか?

それぞれ理由まで知りたいです。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 23:37:00 ID:cjHrUlE2

このスレには歩行者はいない。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/30(日) 23:41:07 ID:o4g8nmHs

車道走ってもアホ共は横に並んだり雨降ったら傘さしたり携帯したり逆走したり二人乗りしたりなんだろ？
まず先にこういうのは轢いても無罪になる法律作れや
それから施行しろ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 00:08:23 ID:qj5qpaGV

>>138
時速４～５キロでも歩行速度としてはかなり速いそうですし、
時速４キロ未満でしか走れない自転車が普通にいるそうですから
時速６キロじゃ速すぎでしょうw

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 00:25:21 ID:2lLmxIBe

>>144
現行法であっても、過失が無いとされれば罪に問われないはずだが。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 02:41:43 ID:XA22Pray

>>135
>「違う」もなにも、歩行者程度の速度でしか走れない自転車は普通にいる。
「普通に」というのをどう取るかによるが、「歩行者程度の速度『でしか』走れない自転車」
などいない。
>百歩譲って「4～5km/h」ってのも歩行速度としてすらかなり速いから蓋然性がない。
…等と書いているから、おそらく歩行速度は2～3km/hだと思っているのだろうか。
人間の歩行速度としては4km/hってのが一般的な数字だと思うが、まぁ人によって
バラツキはあるのでよしとしよう。
そうであればなおさら、4km/h未満の遅い速度「でしか」走れない自転車なんて「普通にいる」
どころか全然いない。普通の自転車ならゆっくり走っているつもりでも10km/h以上は軽く出る。

>「すぐに止まれる速度」も相対的だから結局結果論でしかない。
>事故が起きれば「徐行していなかった」だ。
またそんなデタラメを。徐行していたって事故は起きる。
事故が起きない速度が徐行、ではない。

>>136
通行場所の話と免許は関係ない。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 02:44:33 ID:XA22Pray

>>137
>うんだからそれが間違い。なんで無理やり「車両」で括ろうとするんだろうｗ
自転車を無理やり一部歩行者扱いにして放置した結果が今の状態。
車両扱いの方が自然で、歩行者扱いが無理やり。

>これは車がちゃんと「ルールに則る」ことが“不可能”だというのが大前提だ。
>逆に、どんなに「ルールを守れ」と言っても人間の能力に限界があるのであれば、
>「ルール」を守らない（守れない）ことを前提に自転車を禁止するしかない。
安全確認を漏らさずやる、ということが100％実行できずに事故の多くは起きている。
100%守れないなら禁止しかない、というなら自転車だけでなく車こそまず禁止すべき。
あらゆる車両を禁止にして路上に歩行者しかいないのであれば交通事故死者はほとんどなくなるさ。

あと、
>どんなに車ががんばっても、歩道の自転車を見落としてしまうから自転車は車道を走れってヤツ。
「どんなにがんばっても」なんて話はしていない。見落としのリスクが相対的に高いということ。

>現実では車道の自転車は歩道のそれにくらべて遥かにルールを守っていない。
これもデタラメ。歩道通行のルールが守られている、等と簡単に言う奴は歩道通行のルールを
知らんのだ。歩行者優先のための徐行・一時停止はもとより、歩道内の車道寄り通行や
自転車横断帯や自転車歩行者用信号…見事なまでに守られてない。
さらに車道通行時の違反についても、その多くは歩道通行のだらしなさが歩道のない道路へも
広がっていることによるもの。言ってることがいちいち正反対である。
弱者だから遵法精神が希薄になる、だなんて話も何を根拠に言っているのか？

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/31(月) 23:59:46 ID:yznNi9Rr

要するに自転車乗りは車道歩道どちらを走っても世間のゴミ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 00:01:41 ID:Gtjswfp3

道路特定財源で自転車道を作ればいいんだよ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 02:22:32 ID:AA1pyEdC

ID:4Cp2Lsz3　の駄文の意図はよくわからんが、
「歩行者程度の速度でしか走れない自転車は普通にいる」
が全く現実とかけ離れていることだけはよくわかる。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 02:54:26 ID:1R8+IUN1

”左側通行”と”正面に見る信号”と”交差点の優先順位”を守って欲しい。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 10:46:23 ID:1pWyxQ9+

>>152
自転車の過失割合が低すぎだよな．
たとえば一時停止を無視して自動車に轢かれても，過失割合は4割でしかない．
自動車どうしの事故なら8割なのに．

車載カメラなどで飛び出しが証明されたら，せめて7割になってほしい．

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 15:07:01 ID:WvNouaqV

歩行者も自転車も信号も守らないのが多いのに一時停止なんてしてんの皆無よ
もはやそんなのしてるのはアホかと思われるんじゃない？
そんぐらい今の交通意識の無さはヤバイってことだけどな

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 19:22:17 ID:0dK11RZF

http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg

この動画のおかげで
自転車は車道を走れ！という主張をするものが
歩行者ではなく
実は歩行者の仮面をかぶった自転車マニアということが明らかになった！！

彼らがのる自転車の多くは違法な競技用自転車（ロードレーサー、ピストレーサー）であり、車道を少しでも安全にはしりたいために（車道走行しかできない彼らの特殊自転車の自己率は異常！）
全ての自転車を車道にひきずりだすための詭弁ということが明らかになった！！

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 20:24:28 ID:CWPXwRgr

>>155のYouTubeのコメントだけど．．．
>車道にても歩道にいても邪魔・・・自転車の存在って悲しいねぇ

自転車から見れば，車道にいる自動車が邪魔だし，歩道にいる歩行者も邪魔．
お互い，同じ場所にいる他人を邪魔と言ってるだけだよな．

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 20:53:41 ID:HS2EAIMu

＞お互い，同じ場所にいる他人を邪魔と言ってるだけだよな．

その通りだが、歩道も車道も自転車のために作られたものではない。
また自転車は社会的必要性が希薄。要するになくても困らない存在。
自ずと発言力も違う。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 20:56:50 ID:HS2EAIMu

まあ、自転車乗り代表みたいな感じでなんかしゃべっているハゲが
信用できない人間だというのはよくわかる画ではあるね。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 21:00:07 ID:HS2EAIMu

>>156で紹介されてるコメントしたヤツの「お気に入り」ｗ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 22:49:04 ID:tzPDsPbP

>>154
俺は自転車でも停止線で一時停止するんだが。
クルマに軽く追突されたことが二度ほどある。
ええ、逆切れされましたよ。まさにアナタの言う通り。

> もはやそんなのしてるのはアホかと思われるんじゃない？

「急に止まるんじゃねえ」とか、「んなとこで止まるんじゃねえ」とか。
でも、アホと思われようともやめません。

信号の無い横断歩道に人がいたから止まっても、クラクション鳴らされた上に強引に抜かれたり。
なんつうか、もう。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/01(火) 23:02:25 ID:uBXkIMCJ

＞俺は自転車でも停止線で一時停止するんだが。
＞クルマに軽く追突された

どういう状況？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 00:18:43 ID:q/z//hf6

車道のど真ん中走ってんだろうな
良くいるよ開き直って蛇行運転してるやつとかも

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 01:05:11 ID:rsHkV0La

二車線以上なら左車線の真ん中走ってもなんの問題もないが。
一車線でも自転車と自動車で完全に並走できる幅がない道路もままあるし。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 01:11:35 ID:Bw29ltfn

なんだキチガイかｗ

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 02:36:49 ID:xmRjiP1X

>>155
>車道走行しかできない彼らの特殊自転車の自己率は異常！
また適当なことを。
ロードレーサーやピストの事故率データがあるのかね？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 14:55:12 ID:52H5w7qa

>>157 その通りだが、歩道も車道も自転車のために作られたものではない。
車道は自動車だけのためじゃないよ．自転車を含む軽車両のためでもある．
道交法をよく読め．（歩道だって自転車のためでもある）
そういうのが思い上がりだって，良く書かれてるでしょ．

発言力に関しても，思い上がり．
個人所有の自動車はほとんど不要．税制を見ても良くわかる．

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 17:08:37 ID:kY/1VZSm

東京オリンピック以降に車の交通量が急激に増えて緩速車道が車に侵食され
自転車との接触事故が多発した。
いわゆる交通戦争(交通事故による死傷者数が日露戦勝の死傷者数を超える)の始まりである。
これによって道路構造令は大幅に改正され、緩速車道を廃止して車道とし
とりあえず自転車には歩道を通行させるか道路の左端を走行させる措置を取った。

詳細には、道路の交通量によって分けるのであるが
歩道のあるところでは、歩道を自転車歩行者道にして通行させるか
車道の左端を走行させするかの二通りの措置が取られ、歩道の無いところでは、
路側帯というものを設けて、歩行者の安全を確保しながら
状況に応じて路側帯の自転車通行も可能とした。

しかし、この措置には自転車を締め出そうという悪意が感じられる。
自転車は被害者なのに邪魔者扱いされ、歩道に押しやられた挙句に
歩行者を被害者にするようになってしまった。
そしたら今度は自転車は歩道通行禁止だ。

つまりこれは狭い道路は自転車なんかに乗らず自動車に乗れ、自動車に乗れない奴は
バスか徒歩にしろってことなんだろう。
役人がこんな自動車至上主義ではどうにもならない
道路というものは、まず歩行者、次に自転車、最後に自動車という優先順位で
利用者が安全かつ快適に利用できる空間を確保するのが役人としての仕事だろう。
歩行者や自転車の安全性や快適性が失われるような道路では自動車は排除するべきなんだ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 17:09:59 ID:kY/1VZSm

従来の道路は車道、緩速車道、歩道で緩速車道が自転車などの軽車両の通行帯だった

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:22:13 ID:ClYLQWTZ

チャリオタは>>163には突っ込まないのなｗ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:28:11 ID:ClYLQWTZ

>>166
そういうのがチャリオタの思い上がりだって言われているんだが。

個人所有の車の中に不要なものがあるとしても、車自体は現代社会においては必ず必要。
車の目的は人の移動だけではないからで代替不能。
人が歩くのも同様に代替不能。
自転車はいかなるものでも絶対に必要なものではない。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:35:38 ID:00FRJpct

今日、初めてタチの悪いジジイを見た。

幅のある歩道を歩ってた時に、駐車場から出庫する車がいたんだ。
その車まではちょっと距離はあったけど、一応歩く速度は落とした。
すると後ろから俺を追い抜いていったジジイの運転する自転車が
減速もなしで車に接近。たぶん車が止まると勝手に思ってたんだろう。
だけど車は車道のすぐそばまで一気に前進、ジジイはたまらず停止。
で、車の前を横切って行ったんだけど、その後に
「どこ見て運転してんだ、危ないだろバカ」
とかぬかしてた。
車の運転手には全然届いてなかったっぽいけど。

…ジジイよ、歩道走ってる段階で、現状じゃアンタもアウトだよ。
もっとも、車も歩道前の一時停止は怠ってたからどっちもどっちなんだけど。

>>167
田舎は自動車がないと生活すらできないよ。
公共交通機関が存在しないなんて地域も多いし。
あと、現状だと自転車と四輪がほとんど同等に扱われてるね。
明らかに法律の不備なんだけど。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 22:42:22 ID:AYbN2ovh

>>171
読んだ限りではなんでそのジジイもアウトなのかわからないな。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:11:28 ID:00FRJpct

>>172
自転車の区分は軽車両＝車両って扱いだし、今のところ「自転車道」なんて
ほとんど存在しないから車道を走るのが正解って事になっちゃってる。そういう意味だった。
現状でも自転車で歩道を走って歩行者を撥ねたりしたらとんでもない事になるし。

でも、取り締まるかどうかは、結局はＫ察の解釈と気分次第なんだろうけど。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:18:34 ID:AYbN2ovh

>>171
で、そのジジイがなんでアウトだと？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:39:43 ID:00FRJpct

車両が歩道を通行の目的で走行したからだよ。

以上。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 23:47:05 ID:sRj8O1V9

幅のある歩道ということは自転車は走行可の可能性あり
その場合は車道や脇道から出てくる車の方が注意して走行しなくちゃいけないのだよ
ジジイは悪くない
周りに注意もしないで歩道に乗り込んでくる車むっちゃくちゃ見るよ
もはや道路は全部俺ら優先だ！って思っているとしか思えん
堂々と歩道に駐車してんのもいるし世もまつ

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:04:30 ID:Fcvx8aCw

ジジイが車道走る方が邪魔だし危ないっつーの

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:13:35 ID:pTsmAquO

>>175
>>176も言うように、「幅のある歩道」なら車両である自転車が「歩道を通行の目的で走行」
してもアウトではない可能性が高いと思うけど？

また、そのジジイが車道を走っていた方が事故になった確率が高い（歩道の自転車は車道の車
からは視認し難いそうだがら）し、歩道なら自転車が転ぶだけで済むかもしれないけど
車道だと他の車に轢かれたりとか悲惨な事故に発展する可能性も高い。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:20:43 ID:YpchkMTH

走行可とはいえジジイも走らせて頂いているという謙虚な気持ちで走ってくんないとな
ぶつかる相手が対車なら被害者になるが対歩行者なら加害者だからな
年金は全部持ってかれるぞ
しかし夜になるとライト点灯しないわ歩行者の真横爆走するわもう無法地帯だな
もう今月からにしたらどうよ？車道走行さ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:24:48 ID:pTsmAquO

なんかまだ勘違いしてるのがいるなｗ
これからは自転車は堂々とどこの歩道でも走れるようになるんだよ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:29:59 ID:YpchkMTH

ソースよろ
歩道はガキとジジイだけだった気がするが、また変わったのか？
寧ろガキとジジイだけ車道にするとかのほうが俺の地域にはいいなあ

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 00:46:52 ID:pTsmAquO

特に「自転車歩道通行可」の指定がなくても、安全上必要があれば
歩道を堂々と通行してもよいのですよ。
警察官等に車道を走れ（歩道を走る必要がない）と言われない限り、
自転車は歩道を走らなければいけない。ガキジジババに限らずね。

というか、じゃ、今回の法改正で自転車の車道通行が当たり前になる
のであれば、自転車乗りの代表面したキモハゲやキモデブは一体何に
怒って騒いでいるんだろう？

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 01:43:00 ID:vAGztWu2

警察の上層部に都市部でも制限速度を上げようって動きがある。
制限速度を守らせることが渋滞を招ねく原因になっていることが一因か？
交通量が臨界状態だと、付け焼刃に過ぎないと思うが
邪魔な自転車を排除して少しでも速度を上げられればよいのだろう。
ただ、それによって弾き出された自転車が歩道で歩行者と事故を起こすのでは警察の顔が丸潰れだ。
そこで危険な道路では歩道通行可としながら、原則的には歩道通行禁止を打ち出した。
これによって６月以降は、自転車は危険な道路でも車道を走らざるを得なくなり
むしろ危険な道路通行を避けるようになるだろう。ここで警察は制限速度を上げるつもりだと思う。

しかしこれは時代と逆行した愚行といわねばなるまい。
先進国の都市部はどこも自動車排除の方向だ。
既に中心部への進入禁止にしてる都市は僅かしかないが、暫定的に
自動車の都市部での制限速度を一律３０ｋｍにして車の危険性を
最小限にすることを実現している都市は多い。

徒歩と自転車の利用を推し進めて、車の進入禁止や一通を増設し、
レンタルサイクルやバスの増設や路面電車の復活など公共交通を充実させ、
環境と快適さを模索するのが進歩的な都市のありかたなのだろう。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 01:54:07 ID:GhgRFTK7

>>169
なんか間違ってるのか？

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 06:55:37 ID:11PIyxvz

チャリオタにはじじいがおおいってことだ。
小言も多そうだし迷惑な話ｗ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 08:06:37 ID:7x2tS28p

>>182
＞特に「自転車歩道通行可」の指定がなくても、安全上必要があれば
歩道を堂々と通行してもよいのですよ。
警察官等に車道を走れ（歩道を走る必要がない）と言われない限り、
自転車は歩道を走らなければいけない。ガキジジババに限らずね。

前半と後半で、｢通行しても良い｣と｢走らなければいけない｣になってるのに、
本人は矛盾に気づいてないな。
｢通行しても良い｣＝｢通行しなければいけない｣とでも思ってるんだろうかｗ
小学校から、国語の勉強やり直したほうがいいよ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 10:06:07 ID:S8wLd9Z6

気違い>>170

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 10:13:40 ID:GIiaHYYa

>>183
制限速度の引き上げって，
守ることができない規則を現実的な規則に変更して，
取締りを実効的なものにするということで，
今回の自転車関係の法律の変更と似た面があると思う．

>>186
引用部分は全ての行に>をつけたほうがわかりやすい．

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 10:15:49 ID:GIiaHYYa

>>170　車の目的は人の移動だけではないからで代替不能。

車の中には代替不可能なものもある，ってだけの話だな．

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 11:45:12 ID:zV4MFGCU

本当に代替不可能な自動車ってなんだろ。
上にあったような、公共交通機関のない田舎で、どうしても徒歩や自転車ではいけないような距離を移動しなければならない場合、
荷物を運ぶ場合、
身障者の移動、
緊急車両、
緊急車両でなくても人の生死に関わるような緊急事態、

思いつくままに書いてみたけど、他になんかある？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:06:15 ID:Rx5GiltZ

>>186

“矛盾”・・・ｗ

で、結局、法改正の結果自転車は歩道を｢通行しても良い｣のかな？
｢走らなければいけない｣のかな？
もしかして、「通行してはいけない」のかな？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:15:04 ID:Rx5GiltZ

＞制限速度を守らせることが渋滞を招ねく原因になっていることが一因か？
＞交通量が臨界状態だと、付け焼刃に過ぎないと思うが
＞邪魔な自転車を排除して少しでも速度を上げられればよいのだろう。

間違い。もしくは妄想。
（>>188の言ってることとは違うかもしれないが）制限速度の上限を
上げても実勢速度は変わらない（実証済み）。
そもそも渋滞の状態で制限速度を上回ることはあり得ないから、都市部に
おいては制限速度の緩和は渋滞解消の手段にならない。

ただ、都市部において可能な限り自動車を排除する（迂回させる）べき
なのはその通り。
しかしそれは単なる交通量の問題であり、都市部と非都市部と分けて対応
を変えるわけにもいかないから、自転車が車道を走るべきか歩道を走るべき
かの話とは関係ない。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 17:17:47 ID:Rx5GiltZ

>>190
それだけでも十分だと思うが、
逆に自転車の代替不可能なシチュってどんなのがあるのかな？

・・・ひとつも思いつかない・・ｗ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 18:02:50 ID:GIiaHYYa

>>193
不毛だな
要するに，道を走るほとんどの車は代替可能だから，発言力は無いってことを言いたいのか？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 18:12:19 ID:Rx5GiltZ

>>194
？？？

車は多くの場合代替不可能だと言ってるのだが？
「発言力」に関しては別の話。
>>156の言うように決して「お互い様」などではないってだけ。

あと>>166のキチガイ発言も読んで感想でも書いとけ。

196 ：194：2008/04/03(木) 19:11:17 ID:GIiaHYYa

>>195
代替不可能って>>190のような場合なんでしょ．車のごく一部だね．
だいいち，一番目の例だって，ある時間以内で到着したいからっていう「都合」でしょ．
2番目の荷物についても，自分で運びたいっていう都合だし．

ほんとうに代替不可能なら優先的に走るのもわからなくは無いけど，
それ以外はそれぞれの都合で走ってるわけで，自転車といっしょ．

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 19:34:41 ID:S8wLd9Z6

そもそも歩道や車道なんて自動車がいなければ必要ない物
徒歩や自転車だけなら全面アスファルト舗装なんて必要なく、適度に整地してあるだけでよい。
それを自動車の都合で歩道や車道なんて区分けをした上に
「その通りだが、歩道も車道も自転車のために作られたものではない。」とか言っちゃうバカ

198 ：厨房：2008/04/03(木) 19:43:58 ID:Rl+3huik

>>1

なんで、あかんの？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 19:48:13 ID:Rx5GiltZ

>>196
「ある時間以内で到着したいというのは都合でしかない」
結構です。

また、代替不可能は「（車全体から見れば）ごく一部」だとしましょう。

で、自転車で代替不可能な例は？

＞2番目の荷物についても，自分で運びたいっていう都合だし．

・・えーと・・ギャグ？ｗ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 20:05:31 ID:o182qliX

チャリキで車道を走って車と接触したらヤバイだろ

チャリキは徒歩に近いんじゃ

勿論、歩道をチャリキで我物顔で走る鹿馬は論外だが

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 20:23:10 ID:PuyyArYZ

路駐車両がなくならない限り車道を走るのは無理

202 ：194：2008/04/03(木) 21:29:49 ID:GIiaHYYa

>>199　自転車で代替不可能な例は？
それがあるとは誰も言ってないよ

代替不可能な車だけなら，道路はあり余るほど広い．
今のような交通事情になってるのは，そうでない車のせい．
そのせいで自転車が邪魔と言われてもね．

荷物については，大きなトラックを利用することで必要な車の台数は大幅に減る．
だから大部分は代替可能．自分で運びたいってのは正しくなかったか？
小さなトラック，乗用車，バンで運ぶのは「都合」

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 21:41:44 ID:duni07uO

この動画をみてください。

http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg
自転車は車道を走れというやつの正体は実は自分が車道を走りたいだけの自転車マニアということが
この動画のおかげであきらかになりました。
歩行者のふりをして歩行者の安全のために自転車は歩道を走るなというが実は
自分たちが車道専用の違法な競技用自転車で車道をはしりたいだけの身勝手な理由にすぎないのです！

彼らの多くは車道しか走ることができない競技用の違法自転車（ロードレーサー、ピストレーサー）で暴走する輩なのです。

みなさんも時々みかけられることもあると思いますが、ヘルメットを被りピチットした服をきてドロップハンドルの自転車のやつらがそうです。

彼らはサイクリングロードなどでも多くの事故をおこしています。

ベルもつけていない違法な自転車なので猛スピードでベルもならさずに追い越されたときに危険な思いを感じられた方は多いはず。

もしそういった危険な思いをされた方はすぐに河川の管理事務所や警察へ電話してください。

私の近所の土手ではオートバイ進入禁止の看板と併設してあきらかにそれ（ロードレーサー自転車）とわかるような自転車はスピードを落とせの看板も設置していただけました。
今後はポールの設置や点字ブロックの設置などで是が非でもスピードをおとさなければいけないようにしていただきます！
私だけではない、多くの人が迷惑であぶないと思っているということのあらわれではないでしょうか！

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 21:51:47 ID:JOGB5KWX

これはヒドイ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 22:29:45 ID:LgT+TufU

国は自転車専用道路作れよ

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/03(木) 22:56:17 ID:vAGztWu2

悪いのは警視庁ではなくこんな道路を作った国土交通省だろう。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 00:07:19 ID:rduH7Iw0

道路構造自体はそんなに問題ない。一番の問題は、使う人の心構え。

自動車を運転するときは、遠慮しすぎるくらいしても遠慮が足りないくらいと思った方が良い。
図体がでかすぎるんだよ。

反対に歩行者も自転車も遠慮しすぎ。
歩道は歩行者のものだし、自転車は車道を走る義務があるし権利がある。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 00:26:22 ID:KiDWLRI6

そうそう。自転車レーンなんて本当は不要。普通の車道を普通に共有すればよし。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 01:56:25 ID:r2LkGQHi

道路整備の基本原則は弱者優先だ。日本の道路構造令でも謳ってある。
歩行者レーンは車椅子が安全にすれ違えるように幅員を最低２ｍ以上確保する
自転車レーンは自転車が安全にすれ違えるように幅員を最低２ｍ以上確保する

しかし、実際の道路整備ではこの基準は守られていない。
基準や原則をいくら作っても例外という抜け穴も常にあるもので
運用する立場の人が車優先なら車が優先された道路が作られてしまう

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 02:05:37 ID:Hgb5RSqr

いきなり背後から猛スピードでスレスレを走られると
心臓バクバクしてしまう。
あれって引ったくりも充分可能だな。怖いなー

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 03:02:03 ID:/Xh9+Dn3

どこを走っても身勝手な運転しかしない自転車なんかにスペースを与えたる必要なんか全くない。歩行者からけりとばされたり、車にひかれても文句いうな！ドブの中でも走っとけ！

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 07:55:19 ID:rduH7Iw0

それなら身勝手ではない自転車にスペースを与えなければ。

身勝手ではない車の運転手と、
身勝手ではない自転車の利用者なら、
車道を共有するのはなんら問題ない。

よって、
身勝手な車の運転手と身勝手な自転車利用者に、
公道から消えてもらえば解決。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 18:42:15 ID:RtP0Mp/q

自転車が車道を走ると広い歩道が非常に無駄のような気がするが・・・
歩いている人間がほとんどいない広い歩道があるもんなあ。
反対に自転車通行可の歩道でもどうやって自転車が走るのかと思う狭い歩道もある。
バランスが悪いよな！

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 19:43:35 ID:s9iT+sw7

同意同意。自分は追越しが難しくないような所では車道を走ってるけど
一車線より広い歩道を作っておきながら車道は自転車を追越すのにセンターラインをはみ出さないといけないって道路けっこうあるよね。
逆にトラックと二輪車が並んで走れるような道幅で自転車が歩道を走って歩行者を押しのけるって場面も見受けられる。

どっちにしろ運転手の交通に対する理解がないとどうしようもないけど。
しっかり指導して自転車は好き勝手な向きに走るじゃなくて、バイクの延長みたいに左側一列走行になるようにしてほしいわ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 20:59:53 ID:r2LkGQHi

身勝手な奴は車に乗っても自転車に乗っても身勝手だな。
本来ならこういう奴は歩けばいいんだが、そういう奴ほど車に依存するからたちが悪い。

車は自転車のマナーが成ってないというが、車は平気で道路脇に違法駐車をしたり
制限速度を守らない。これがどれだけ多くの事故原因を作っているか考えたことはあるのかね。
車優先主義者の根底には、俺達が払った税金で道路は作られていっるのだから車が優先されて当然という
意識が見え隠れする。これこそ本当の身勝手というものだろう。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 22:05:53 ID:FI8GyinE

車はしゃべらない。
ノイローゼ自転車オタク市ね！

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 22:09:33 ID:FI8GyinE

>>215
同意といってもらえると思ったかバカ世間知らずｗｗｗｗ
自分がとおりにくいからって道路わきに止まってる車全部が違法駐車だとおもってるのかｗｗｗｗｗ
なにがあるのかね　じゃｗｗｗｗ発作かしったような口きくなお前ごときがｗｗｗｗｗｗ

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 22:33:37 ID:1IdNbHHf

>>202
＞それがあるとは誰も言ってないよ

やっぱり脊椎反射かｗ
君が「あると言っている」とか「あると言っていない」とかの話こそ誰もしてないよ。
車は代替不可能、自転車は代替可能、してるのはこの話だけ。
自転車の代替不可能性を否定しないのであれば君何か「言う」必要はない。

＞代替不可能な車だけなら，道路はあり余るほど広い．

意味不明。
代替不可能な車だけを走らせろって言うのなら道路を「あり余らせ」ておく必要はない。
農地にでも転用もすべきだろう。
「あり余っている」のだから、代替不可能な自動車以外にも使う権利がある、というのなら、
それは別に自転車（全ての自転車に代替不可能性がない）だけの特権ではない。
代替可能な自転車が無駄に走りまわる権利があるなら、代替可能な車が無断に走り回る権利だってある。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 22:35:01 ID:1IdNbHHf

＞今のような交通事情になってるのは，そうでない車のせい．
＞そのせいで自転車が邪魔と言われてもね．

さらにさらに意味不明、そして支離滅裂。
「今のような交通事情」って何？
「今のような交通事情」とやらが仮に「そうでない車（代替可能な、無駄に走っている車）」によって
もたらされたとしても、「そのせい」で「自転車が邪魔」だみたいなことチャリオタですら言わないし、
そもそもいかなる文脈においても「（車道においても歩道においても）自転車が邪魔」だなんてキチガイ
発言は容認できるものではない。

＞荷物については，大きなトラックを利用することで必要な車の台数は大幅に減る．

無知無能もここまでくると逆に清々しいなぁ・・・

＞だから大部分は代替可能．自分で運びたいってのは正しくなかったか？

誰も君の発言が正しいか正しくないかの話はしていない。
「ギャグ」が気に入らないならシュールでもいいかな。
荷物ＡをＢ地点からＣ地点まで車を使って移動させる場合、その車を「自分」が運転する場合と
「自分以外の何者か」が運転する場合とで、車の代替可能性性（不可能性性）の何がどう変わる
のか？？？・・・・さっぱりわからないｗ

＞小さなトラック，乗用車，バンで運ぶのは「都合」

へえ・・ダンボール荷物一個でも数箱でも数百個でも全て10トントラックで家庭まで届けるのが
「正しい」のかぁ・・なんともシュールだねぇ・・

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 23:07:38 ID:KiDWLRI6

また「意味不明」「支離滅裂」を連発する長文馬鹿が湧いてきましたよ

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 23:21:04 ID:ujDIOrCP

メットかぶって自転車にのってる外人をみると和むが、
メットかぶって競輪の練習をしてるやつを見るとかなりイラッとくるｗ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 23:49:35 ID:NaI9+Nb4

ttp://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg

「自転車の安全とひきかえに、歩行者の危険があってはならない」

とあるが、歩行者とは関係なく、自転車が歩道を走ること自体が
自転車（と車）にとって危険なのでしょ？
ビデオ内でその点にいっさい触れていないのが不思議。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/04(金) 23:52:12 ID:NaI9+Nb4

疋田氏も、メットかぶって颯爽と自転車を駆る姿でインタヴー受ければいいのに・・
なんで汚ったねー小部屋（研究室か？）で本背負って出てくるんだろ？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 05:33:31 ID:z/vfW1t6

禿が一番の害人であることにみんな気がつきはじめたな。
こいつは自分の本を売りたいだけ

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 09:12:31 ID:L3eSLzCj

>>218 代替可能な自転車が無駄に走りまわる権利があるなら、代替可能な車が無断に走り回る権利だってある。
そうゆうこと

>>219前半
支離滅裂で意味不明

>>219　「自分以外の何者か」が運転する場合とで、車の代替可能性性（不可能性性）の何がどう変わるのか？？？
自分は徒歩，荷物は混載の大型トラック．代替前後の車の台数は？

>>219　「正しい」のかぁ・・なんともシュールだねぇ・・
代替可能性の話

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 09:12:41 ID:vA6O4y8s

別に禿がいてもいなくても自転車は
歩道を走るべきではないことにかわりなし。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 09:18:43 ID:vA6O4y8s

>代替可能な自転車が無駄に走りまわる権利があるなら、代替可能な車が無断に走り回る権利だってある。
「権利」で言えばそうだろうが、エネルギー消費や環境負荷を考えると両者は同列ではないな。
移動距離あたりのエネルギー効率は自転車がダントツで良い。

自転車以外では無理、というのはなくても、自転車でも代替可というのは多い。
車の利用も2キロ以下というごく短距離の移動が占める割合はかなり多いようだしね。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 11:00:55 ID:YjQeat2t

路駐と逆走携帯バカがいる限り車道何か走れるかよと

229 ：194：2008/04/05(土) 12:56:36 ID:L3eSLzCj

路駐に関しては
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu7-3.htm

自動車が直後じゃなくて、合図しとけば車の過失が9割
たいした問題じゃない

むしろ車を運転するのが怖くなるような数字だな

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 13:49:28 ID:TCxkkh6f

>>228
違法駐輪がいる限り歩道も走れませんね。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 17:13:21 ID:ev02Kxc5

2Oｔくらいの鋼材がはこべる自転車はない
よって自転車での代替は無理、世間知らずのチャリオタはいい加減あきらめろｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 18:29:53 ID:E9mbU/K2

歩行者を蹴散らすように歩道を全速力で突っ走る馬鹿は
童貞くさい10代男子、女が終わった子連れチュプ、枯れたじいさんだな。
社会の役に立たないのに妙に自信持ってるやつらばっかｗｗｗ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 18:51:37 ID:uFcyQfS0

>>230
駐輪も俺は腹立たしく思ってるけどなんなのあんた

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 18:58:31 ID:ncXVEtnx

>>232
禿同
そういう奴らは皆自分が公共マナーの中心と思ってる

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 19:04:21 ID:uFcyQfS0

あと歩道を並走して歩行者に突っ込むとかまじ毎日見るんだけどさ
もはや殺人？ってレベルだな。まさにお前らが逝ってよしって感じ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 19:23:45 ID:qRexdyk+

加害者のところに化けて出るのか

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 19:27:07 ID:qRexdyk+

ごばくすまそ

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 19:39:00 ID:ncXVEtnx

>>235
ですよね！
突っ込んで自分がバランス崩して相手にキレて唾吐き散らして文句垂れる生きる公害に萎える。
キレ易い中高年増加にも関係がありそう

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 20:01:46 ID:vGVsDL/1

なんでそんなにカリカリしてんの？
そんな精神状態で運転しちゃダメだよ。
免許持ってたり職業で配達とかしてる自転車乗りは別にして、
自転車乗りなんて元々子供の三輪車と同程度でしょ？
そんな奴らに何か求めても無理なのはわかってる癖にさ。

なんだかんだ言ってもうっかりとか普通はとか言わずに、こっちが細心の注意を払ってやればいいんだからさ。
ぬこが箸を使ってお行儀良く食事しないからって文句たれてるみたいだぞ。

こっちは、
・免許取り立ての新人や、
・一部の「免許取ったらこっちのもの、俺の権利は俺のもの」的なDQNとか、
・「俺にヒヤッとさせた奴はそいつが危険運転だ、俺は普通に運転してた」的な自信過剰とか、
・「歩行者も自転車もわかるわけないじゃない」的なスイーツ(笑)
なんかは別にして、ほとんどが良識ある大人のはずなんだからさ。

免許持ってるんだから、傍通るだけで恐怖感を与える機械を操ってるって自覚してんだから、
自分が右側にいて助手席の更にその先の距離の出来事に鈍感になりがちとかも知ってるんだからさ。

猫に対する人間のように、大人の対応をしてあげようよ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 20:28:27 ID:8tVodBGr

歩行者にも自転車乗りにも車のドライバーにも、
極一部ではあるがキチガイがいるってのがよくわかるね。

＞猫に対する人間のように、大人の対応をしてあげようよ。

猫のように轢き逃げしても罪にならないとか、
自分がとび出してきたのに急ブレーキで止まってくれた相手に
逆ギレしたりしないならそれでもいいかもね。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 21:06:24 ID:vGVsDL/1

＞歩行者にも自転車乗りにも車のドライバーにも、
＞極一部ではあるがキチガイがいるってのがよくわかるね。

キチガイかどうかは別にして、歩行者や自転車乗りは(お年寄りや子供もDQNを含め)こっちの予想外の動きをする奴がいるのは事実。
でも、こっちは車を運転することを免許されてるくらいなんだから、同列に考えてちゃダメだろ、ってことなんだよね。

＞猫のように轢き逃げしても罪にならないとか、

これは「罪」とかは関係ないと思う。
命とかのレベルだし。

＞逆ギレしたりしないならそれでもいいかもね。

これはもう歩行者とか自転車乗りとか車のドライバーとかは関係ないかもね。
単にどっちが先に「大丈夫？」「お怪我はないですか？」って相手を気遣える人かどうかの問題だと思うよ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 21:22:32 ID:wD03EWpz

大部分のドライバーは危険や大気汚染物質をまき散らしても意に返さない子供か
車依存症という中毒患者です。基地外に刃物とはこのこと。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 21:25:35 ID:RWSnAELL

整理すると、
「同列に考えてちゃダメ」なのはあくまでも法的な意味あい。
「相手への気遣い」は歩行者、自転車、車の別は関係ない、と。
しかし、そう思っていない歩行者、自転車は多いと。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/05(土) 21:33:20 ID:wD03EWpz

危険で大きくて邪魔な上に大気汚染物質まき散らしているのに同列に扱って欲しいと？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 00:33:00 ID:fsKRLYCL

「自動車の社会的費用」宇沢弘文著
「自動車の保有台数が増加し、国土面積のより大きな割合が道路および関連施設に向けられる
ようになればなるほど、自動車通行にともなう社会的費用は大きくなる。自動車のもたらす
社会的費用は、具体的には、交通事故、犯罪、公害、環境破壊というかたちをとって
あらわれるが、いずれも、健康、安全歩行などという市民の基本的権利を侵害し、しかも人々に
不可逆的な損失を与えるものが多い。このように大きな社会的費用の発生に対して、
自動車の便益を享受する人々は、わずかしかその費用を負担していない。逆にいうならば、
自動車の普及は、自動車利用者がこのような社会的費用を負担しないてもよかったからこそ
はじめて可能になったともいえるのである。」

自動車取得税、重量税やガソリン税といった端金を払ったくらいで、道路はクルマのもの
であるかのように振る舞っていいと考えている輩があまりに多い。
基本的にクルマは下賤なものである。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 12:46:43 ID:istbFR2p

>>243
変なまとめ方すんなよぉ

>>239 >>241に書いたのは、
「同列に考えてちゃダメ」なのは法律以前の大人としてのドライバーの常識の問題。
＞「相手への気遣い」は歩行者、自転車、車の別は関係ない、と。
これはそう。
＞しかし、そう思っていない歩行者、自転車は多いと。
そしてお年寄りや障害者のように思っていても出来なかったり、
子供のように思いもしないのが歩行者、自転車には多い、と。

だから、こっちは大人なんだからこっちがちゃんとしてあげようよ、と。

それと>>241で書き忘れたけど、
＞急ブレーキで止まって自分がとび出してきたのに急ブレーキで止まってくれた相手に逆ギレしたりしないなら
これは、とび出す「かもしれない」運転をせずに急ブレーキを踏まざるを得なくなったんだからさ、
逆ギレされても仕方ないよ。
万一かもしれない運転が甘かったとしたら、急ブレーキはしてあげるものじゃなくて、我々の当然の義務だよ。

ちょっと心がければ出来るんだから、余裕もって運転しようよ。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 14:52:26 ID:+AtmPQKm

ガキどもの集団暴走には閉口するよ
下り坂の歩道でやってやがる
こんなアホらには天罰しかないだろ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 15:49:21 ID:1Oxy03jS

>>246
君、脳ミソ腐ってるのか？

「思っていても出来なかったり」「思いもしない」だから、飛び出してくるんだよ。
もちろんドライバーはそれを予測しているからこそ「急ブレーキ」で回避できるんだよ。
「余裕を持って運転」していなければそのまま轢き殺してる。

止まれたということは車はルールを守っていたんだよ。
一方飛び出し行為は子供だろうがなんだろうが完全なルール違反。違反は違反。

それを逆ギレが当たり前とは・・・
君が人の親でないことを本気で願う。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 17:11:42 ID:istbFR2p

>>248
多分君は余裕の持ち方が足りないんだろうな。
急ブレーキなんてあくまでも最終手段だよ。

相手がルール違反だったらいきなり最終手段を使うのか？
その程度しか危険予想してないの？
だったら直しなよ。
いつ事故起こすかわかんないよ。
相手はもっとスピードの出てる無免許の珍走かもしれないんだからさ。

車を運転するからには便利さよりも快適さよりも、安全を第一にするのが当たり前だろ？
自分が操っているのは簡単に人を殺傷出来る機械なんだから、二重三重に安全を志向するのが当たり前だろ？

俺は、いくら相手がルール違反だって、相手がどんなに周りに迷惑かけていたって、
自分がいくらルールだけ守っていたって(大体免許持って運転してるならそんなことは当然で、なんの言い訳にもならんしね)、
例え裁判で勝ったって自分が人を轢き殺したってことが一生ついてまわる。
俺だけじゃなくそんなことにはなりたくないから、車を運転する人はみな、急ブレーキを掛けなくても済む運転を心掛けてるんだよ。

>>247
まさかそこは住宅街や商店街の近くとか、時間帯的には道路が子供の遊び場になってもおかしくない場所じゃあるまいな。
だったら、天罰を受けるべきは当の子供ではなくて親や周りの大人かと。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 17:18:19 ID:pg/nEvV8

はいはい親のせい親のせい

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 17:54:13 ID:istbFR2p

そうそう親のせい親のせい

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 18:00:49 ID:1Oxy03jS

>>249
一般論で誤魔化そうとてもダメ。
「余裕を持って運転していた」からこそ「急ブレーキで回避できた」
（余裕を持って運転していなかったら轢き殺していた）
この文章の意味が理解できない君は車の免許なんかもってはダメだよ。

＞だったら、天罰を受けるべきは当の子供ではなくて親や周りの大人かと。

何故？？？
悪いのは（天罰を受けるべきは）「余裕のない運転」をするドライバーじゃないのか？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 18:15:27 ID:2je+V7DG

自転車は路側帯からはみ出すくらい乗るの下手な奴もいるんだから歩道走った方がいいだろ
自転車×歩行者より
自転車×自動車の方が事故起こったときに被害が大きいからだ
それだけの話だ
おまえらの言ってることは間違いだらけだ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 18:30:02 ID:istbFR2p

>>252
おいおい、それほど特殊なのか？＞飛び出しの可能性
いつでも有り得ると心掛ける話じゃないのか？
それ位の危機感も持たずに運転してるの？

それともなにか余程特殊な状況に出会ったのか？

でなければ、馬鹿な俺にもわかるようにその文章の意味を解説をお願いしたい。

＞悪いのは（天罰を受けるべきは）「余裕のない運転」をするドライバーじゃないのか？
本当はそうだと思う。
本当は自動車専用道路以外ならどんな幹線道路でもね。
ちょっと甘かったな。相手を見て反応を変えてしまった。
その点は反省。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 18:38:00 ID:n9dthZE4

自転車にとって、車道を走るのは危険ですし、通行者にとって、自転車が歩道を走るのは危険です。
これを根本的に解決せずに、人々のモラルに任せざるを得ないのが、道路行政・警察の現実の姿でしょう。

車優先社会を、真剣に見直し、自転車専用レーンを設けなければ、解決はできません

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 19:12:56 ID:fsKRLYCL

>>253
歩道通行の方がクルマとの事故に遭いやすい。
事故が起きた場合のダメージの大小と事故そのものが起きる確率の大小の区別もつきませんかね？

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 19:18:39 ID:istbFR2p

>>253
いえいえ、路側帯からはみ出して下さい。
ちゃんと見てちゃんと減速しますから。
追い抜くときは充分な余裕を持って恐怖感を与えないように追い抜きますから。

前にいる自転車がこける「かもしれない」運転をしている人がほとんどの筈なんだけど、一部(こういうスレには多そうに見えるけど実は普通に最大限の安全運転するドライバーが多いと思うよ)には、「こけないだろう」運転する奴もいるからなぁ。

それに、「危険を冒してでも抜きたい」「目障り・邪魔・むかつく」「(自分より遅い)なんぴとも俺様の前を走るな」とかじゃない、ごく普通のドライバーにとっても、
堂々と出てきてもらったら楽なんだよ(そうでなくても慎重な運転はするけど)。
ブレーキ踏んで適当な車間を取るという定石がとれるからね。

とにかく堂々と出てきて下さい。
んで、前にしばらく信号がなく、上り坂なんかの自転車がスピードを維持しなくてもいいときは、止まるか減速して抜かさせて下さいね。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 19:36:22 ID:istbFR2p

>>256
>>255

そして>>255ほぼ禿同
自転車専用道より一部の危険運転者が幅を効かせている状態を変えるのが根本的には必要かと。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 19:43:26 ID:1Oxy03jS

>>253
＞自転車×歩行者より
＞自転車×自動車の方が事故起こったときに被害が大きいからだ

その通りだが、それへの反論として、
・事故の数、程度の問題ではない。最強の交通弱者である歩行者の安全確保が最優先されるのが当然。
・自転車が歩道を走るから、交差点等で右左折する車と自転車の事故が多い（車からは防ぎようがないらしい）。
等がある。

尚、「自転車と車を分離するから事故が多い」ので、「自転車専用レーン」はもってのほかとのことです。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 19:46:00 ID:1Oxy03jS

>>254
＞特殊なのか？＞飛び出しの可能性

なんだそりゃ？
「可能性」として既に想定されているのだから「特殊」もクソもない。

＞いつでも有り得ると心掛ける話じゃないのか？
＞それ位の危機感も持たずに運転してるの？

簡単な日本語で何度も書かれているのになんでわからない？マジで馬鹿？
「余裕を持った運転」だと何度も言ってるわけだが？
「余裕を持った運転」だからこそ急ブレーキで事故を回避できるわけだが？
「余裕を持った運転」でなければ飛び出してきた歩行者（子供）を轢き殺してしまうわけだが？

それとも、
「いつでも（飛び出し）が有り得ると心掛る（運転）」＝「危機感も持った運転」≠ 「余裕を持った運転」
とでも言いたいのかな？

＞ちょっと甘かったな。相手を見て反応を変えてしまった。

はい嘘。脊椎反射してるだけ。「相手を見て反応を変える」理由がそもそもない。
何度でも言うけど、君のような人間は絶対に車の免許をもってはダメだよ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 20:35:08 ID:istbFR2p

あ、それと、
安全を第一に考えつつ君の文章を汲み取れない俺のような馬鹿と、
安全を考えてるつもりで自分の運転に自信を持ち、俺の文章の足らない点を指摘してくれるような賢いお前と、とかはおいといて、
俺もまだまだ偉そうなことは言えないし、お互い安全運転しようぜ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 20:38:23 ID:istbFR2p

ごめ、前後した。
今から本文書きなおす、
スレのみんなレス消費ごめん

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 21:05:42 ID:istbFR2p

＞「可能性」として既に想定されているのだから「特殊」もクソもない。
だから一般でしょ？
常に気を付けているはすでしょ？
一般じゃないこと、それ以上のことなら詳しく状況を説明してくれ。

＞＞いつでも有り得ると心掛ける話じゃないのか？
＞＞それ位の危機感も持たずに運転してるの？

＞簡単な日本語で何度も書かれているのになんでわからない？マジで馬鹿？
＞「余裕を持った運転」だと何度も言ってるわけだが？
＞「余裕を持った運転」だからこそ急ブレーキで事故を回避できるわけだが？
「余裕を持った運転」でなければ飛び出してきた歩行者（子供）を轢き殺してしまうわけだが？

だから、余裕が足りないと言ってるんだが。
認めたくないかもしれないが、お前が余裕と思っていてもそれは不充分だと。
これからも急ブレーキで回避出来るとでも？

飛び出してくるのは子供かも知れないし自転車かも知れないし珍走かもしれないし時速100kmの危険物輸送車かもしれないんだよ。

最大限、徐行や一時停止しようよ。
相手がお前の友達が運転する車かもしれないだよ。

あとよくわからないけど「いつでも（飛び出し）が有り得ると心掛る（運転）」＝「危機感も持った運転」＝「余裕を持った運転」
だよ。
もしかしたら余裕という言葉がアレかもだけど、
とりあえずハンドル握ってる時は「矢でも鉄砲でも全部安全にやりすごす」くらいの運転しようよ。

んで、
「相手を見て反応を変える」理由がそもそもない。
え？よくわからないのです。教えて。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 21:51:10 ID:1Oxy03jS

>>263
なにをそうパニくって「前後した」したり、レス番つける「余裕」すらもなくしてるのかなｗ
やっぱり、君のような人間は絶対に車の免許をもってはダメだよ。

＞だから一般でしょ？
＞常に気を付けているはすでしょ？
＞一般じゃないこと、それ以上のことなら詳しく状況を説明してくれ。

は？どこがどうしてどうなって「だから」になるのかな？

＞＞特殊なのか？＞飛び出しの可能性

と言ってるのは君。
俺はいかなる意味においても「特殊」な話などしていない。
「可能性」である以上「特殊」なこととして扱うことがそもそも不可能であり無意味。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 21:51:44 ID:1Oxy03jS

>>263
＞だから、余裕が足りないと言ってるんだが。
＞認めたくないかもしれないが、お前が余裕と思っていてもそれは不充分だと。
＞これからも急ブレーキで回避出来るとでも？

あらら・・やっぱり話を変えてきましたねぇｗ
細心の注意をはらいつつ徐行していても飛び出してきた歩行者を轢いてしまうことはある。
結果的に轢いてしまった以上「余裕がなかった」とも言えるが、ではどれだけの「余裕」が
「足りて」いれば事故にならなかったのだろう？
細心の注意をはらいつつ徐行していても飛び出して来た歩行者を「急ブレーキ」で回避した
場合は「余裕が足りない」のか？もちろんこれらは「特殊」なケースではない。

＞あとよくわからないけど・・・

じゃなくて、君は全く「わかってない」し、「わかる」能力がない。
だから何度でも言うけど、君のような人間は絶対に車の免許をもってはダメだよ。

＞え？よくわからないのです。教えて。

え？ないものはない。それだけ。あるの？あるのなら教えて。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 21:53:28 ID:1Oxy03jS

ちなみに、歩行者対車の事故の多くは、車が「急ブレーキ」や「フルブレーキ」を踏めない（踏まない）
ことが原因で起こっている（アクセルと踏み間違えるヤツもいるが）。
教習所で必ず教わることだと思うが、飛び出し等の対応は、何はともあれまずは「ブレーキ（フルブレーキ）」。

現実の公道においては、「具体的にどうする」を瞬時に判断する能力がリアルタイムで要求される。
「注意しましょう」「余裕を持ちましょう（ｗ）」の“一般論”に逃げ込んでいる余裕などない。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 21:55:38 ID:fsKRLYCL

「急ブレーキで回避できた」なんてのはただの結果オーライであって
「余裕」なんてものとは無縁だわなw

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 22:19:09 ID:1Oxy03jS

>>267
その通り。「無縁」であるならそれまで。
「急ブレーキをした」＝「余裕がない（足りない）」ではないということ。

また、あなたが、道路に飛び出して車を急ブレーキで止めた子供の親だったとしたら、
その車に怒りますか？子供を叱りますか？って話ｗ

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 22:26:05 ID:+/IaMfEB

若いときは、瞬間的に判断する能力を養いましょう。って思ってたが、
年取ったら、余裕を持ちましょう。って変わってきたオレは。。。そろそろ引退だなｗ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 22:36:47 ID:1Oxy03jS

>>269
それは違うなｗ
「瞬間的に判断する能力を養いましょう」「余裕を持ちましょう」ってのは
議論の余地のない正しい“一般論”。
年齢や経験どうこうは関係なしに有効。
「変わってきた」としたら、不適切な運転スタイルを続けてきたということ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 23:01:04 ID:+/IaMfEB

なるほどね。サンクス

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 23:05:11 ID:1Oxy03jS

ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 23:11:11 ID:fsKRLYCL

判断能力やそこから必要な操作に移る速さは年齢とともに衰えるから
確保すべき余裕分も多めになってくる。>>269は間違ってるわけじゃない。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/06(日) 23:49:38 ID:DlCYt3GT

「判断能力」「余裕」の“比重”か変わるとしてもそれぞれの有効性、重要性が
変わるわけではない。
したがって（皮肉のつもりだったのだろうが）二元論で語る>>269は間違い。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 02:33:54 ID:XXt6duES

>>265
>細心の注意をはらいつつ徐行していても飛び出してきた歩行者を轢いてしまうことはある。

まさか君は>>135↓じゃないよね?

>「すぐに止まれる速度」も相対的だから結局結果論でしかない。
>事故が起きれば「徐行していなかった」だ。

文章のダラダラさ加減なんかそっくりだけど…w

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 06:48:59 ID:zKKxPlwI

間違いか間違いじゃないか、二元論で語るのは間違い

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 08:43:08 ID:6rpavw5f

>>274
変わるだろ
瞬間的な判断能力は衰える
余裕を持って行動するのは、経験によって予測の幅が広がる
衰える能力、つまり使いづらくなったものの有効性は下がる
だって使えないんだもん、どうやって有効に使うんだ？
有効性に格差が生じれば、当然そこに重要性の偏在も現れてくることになる
そりゃ使えないものより使えるものを重視するのは当然だ
使えないものを使えるものと同等に見るのは、思考能力の欠如だぞ
錆びた包丁と研ぎたてピカピカの包丁、いざ晩飯作るときに重要なのはどっちで、どちらを用いるのが有効だ？

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 22:36:40 ID:ehiOOj/b

１．急ブレーキを掛けずに済むようにしよう派　VS　２．急ブレーキをいつでも掛けられるようにしよう派
なのか？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/07(月) 23:55:26 ID:XXt6duES

自転車は車道を走るべきもの、ということに何の影響も関係もないね。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 00:19:17 ID:WEkiKPmk

>>275
・・・・？？？
まあボクは>>135の内容に異論はないけどね。
で、>>135を書いた人物と>>265を書いたのが同じ人物だとして、それがどうかしたかい？ｗ

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 00:25:41 ID:WEkiKPmk

>>277
話についてこれてない。この話は二重構造。

>>266＞現実の公道においては、「具体的にどうする」を瞬時に判断する能力がリアルタイムで要求される。
＞「注意しましょう」「余裕を持ちましょう（ｗ）」の“一般論”に逃げ込んでいる余裕などない。
>>274＞「判断能力」「余裕」の“比重”か変わるとしてもそれぞれの有効性、重要性が変わるわけではない。

反論の余地のない“正しい”一般論（というか精神論、根性論）の話と、状況に応じた具体的な行動の
議論は全く別。一般論は二元論ではないのだよ。

「若いときは、瞬間的に判断する能力を養いましょう。って思ってた」ことが間違いだし、
「年取ったら、余裕を持ちましょう。って変わってきたオレは。。。そろそろ引退だなｗ」も間違い。

年齢経験に関係なく「瞬間的に判断する能力」「余裕」は必須。
そして、この二つは相反するものでもなければ、ドライバーの許容量を奪い合うものでもない。

＞錆びた包丁と研ぎたてピカピカの包丁、いざ晩飯作るときに重要なのはどっちで、どちらを用いるのが有効だ？

ほらおかしいｗ、なんで「どちら」なんだろう？
「どちら」の「有効（性）」なんて相対的なものに過ぎない。
俺の関のウン万円の包丁は手入れをしないと鋼部分にすぐ錆がくるが、おそらく錆びたままでも、
君が百円ショップで買ったシナ製の「研ぎたてピカピカの包丁」よりは確実に「有効」だよ。
それでも君はその安物で危険な包丁（つまり君自身）で晩飯を作る（車を運転する）しかない。
最悪最低の条件でもその枷の中で最善をつくすしかない。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 00:33:33 ID:EAjh38HL

>>281
必死になってるところ悪いんだけどさ、俺は>>269にレスしたお前の>>274にレスしたのよ
わかる？
>>269は一般論がどうこうなんていってないのよ
わかる？
分かったらやり直し

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 00:41:59 ID:YZnlZt6z

>>278
違う
二人とも両方必要だとは言っている。
大元は
２が出来ていても１が出来てないのはクソ VS １が出来てなくても２が出来てたらおK

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 18:12:03 ID:MGHOanJo

>>282
ほんとナマクラなのねｗ

>>274は「>>269にレス」などしてない。
「一般論」は>>266から。269は内容的に見て>>266を受けたもの。
その269にレスしてるのは>>270。しかも269自身は>>271で「なるほど」と納得。
そもそも269に「一般論」の文字がないからといって、
269が「一般論がどうこうなんていってない」ことにはならないし、
君が話の二重構造を理解できていないことに変わりはない。

ほい残念ｗ
君も少しは“必死”になった方がいいんじゃないかなｗ
じゃ、>>281に戻ってどうぞｗ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 19:50:22 ID:fZUARNwp

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 20:49:43 ID:m1g4hPIi

だいたい狭い所に人間が多すぎるから問題なんだ。
日本って国は。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/08(火) 21:14:33 ID:1bKrYVbr

バカと口論していると、外から見てどっちがバカかわからなくなる、
というのを思い出した。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 00:29:20 ID:GUIkfh04

>>286
そうそう。狭いのになにがなんでもクルマ使おうとするから、
自転車が歩道に追いやられるんだね。

狭いんだから、できるところからクルマ→自転車、公共交通機関にしていかないと。
そうすりゃ歩道を走る必要もなくなる。
自転車は歩道を走るな。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 09:29:03 ID:unjQSX+V

>>284
>>269はまちがいと>>269に関して言ってるが
soredemo269へのレスじゃないと
そうか、なら好きにしてくだちぃ

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 14:07:34 ID:puof3PeF

2人以外、誰も話しについて行ってないな

相手をやり込めるのではなく
「なるほど、こっちの人が言ってることの方が正しそうだ」と、周りで見てる人に思わせたほうが勝ち

読みやすく、理解しやすく、正確に書く

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 20:29:42 ID:9rI0Qa+/

269の勝ち

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 21:25:01 ID:HbS+6uUP

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/09(水) 21:41:07 ID:FVubpKCh

歩道を走るチャリが叩かれ批難轟々なのは
無神経で自分勝手に暴走するからだ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 00:45:10 ID:lmiMHVMJ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 00:47:16 ID:lmiMHVMJ

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 01:54:50 ID:4jQbYZ3a

>>290
ついていく必要もない。くだらない、というか全く意味がない。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 05:07:38 ID:JgU9hvUA

全く意味がないわけでもないぞ。

スムーズに歩道から自転車を追い出すには、行った先の車道が自転車にとって安全でないといけない。
法の強制力で追い出したところで事故が増えるだけで、「やっぱムリでした」となるのは目に見えてる。

そこで、車道での自転車対自動車の事故を減らすことが、歩道から自転車を追い出す要件のひとつになってくる。
ところが今回の法改正では車道での事故を減らす対策がない（あるのかも知れないが俺は知らない）。

ということで、車道での自転車・自動車双方のマナー向上が、
このスレのテーマとして意味がないわけではない。

と、思ったわけです。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 16:16:19 ID:2azis6LR

たぶん>>297のようなことはぜんぜんOK．
間違ってるかあってるかは別にして，意味があるし，他人が見てても面白い．

相手の間違いを指摘して，へこませようとするだけのレスは最低．
多少の相手の書き足りないところや間違いはフォローするぐらいの余裕がないと．

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 19:32:30 ID:66rejbrY

>>297
今が歩道を走らせてることで事故が多すぎる状態。
車道に追い出しても事故は増えない。確実に減る。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 20:00:02 ID:fMmeRIo7

>>289
だーらよｗ、
>>274は「>>269“に”関して」述べているだけ。
>>274は「>>269“への”レス」じゃないっちゅーとろーが？

ＡがＢに「お前の相対性理論の理解は間違っている」と言う、
このＡはアインシュタインに話しかけていることになるのか？
アインシュタインは>>271で死んでいるわけだがｗ

ま、君は君でがんばれｗ

>>290
それは一般論でならある意味で“正論”なのかもしれんが、残念ながらここはこういう場。

「周りで見てる人」なる立場を主張したいのであれば、自演の疑いようのない、内容のある
書き込みをしなさいｗ

あなたが誰のどの意見をどこまで理解しているか、誰のどの意見がどう理解できないか、
論理的、理知的にちゃんと書くこと。
気分ではなく、保身の為の嘘ではなく、勝った負けたではなく

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 20:01:33 ID:fMmeRIo7

>>299
現状、自転車の歩道走行を禁止すれば事故、特に死亡等の重大事故は確実に増えます。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 20:07:16 ID:66rejbrY

>>301
>>49

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 20:20:10 ID:73enabPH

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 21:19:44 ID:SA3+wZkH

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 22:30:11 ID:Q+NpEH70

なんなのこのバカとｷﾁｶﾞｲが入り乱れたあおりあいは

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/10(木) 22:39:45 ID:JgU9hvUA

>>302
その>>49の主張はよく聞き、根拠らしき統計はよく見聞きするのですが、
歩行者であり、自転車乗りであり、ドライバーでもある私としては、
正直なところ実感として納得しがたいのです。
>>301にある重大事故の恐怖感を感じることが車道の方がより多い（または一回の恐怖感が大きい）のかも知れません。

実体験を元にしたこのような感じ方をする方は、他にもいらっしゃるのではないでしょうか。
個人の感じ方ですから難しいかも知れませんが、うまく説明してもらえませんか？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 00:39:05 ID:coAyDfT9

>>306
歩道が無い道だとどう感じていますか?
歩道の無い道では、ドライバーの振る舞いが礼儀正しくなるように感じます。
そして、恐怖を感じる事が少なくなります。

単純に考えると、
歩道の無い道で、クルマと同じ場所を共有することと、
歩道のある道で車道を走り、クルマと同じ場所を共有することは、
違いが無いはずです。
理屈と現実の食い違いの原因は、自転車は車道を走るのが当たり前、という認識が無い事でしょう。

ヨーロッパを自転車旅行したときには、車道走行でも恐怖感は感じませんでした。
クルマは100km/hで走っているというのに。
恐怖を感じなくなった、というほうが正確でしょうか。空港から走り始めた時はおっかなびっくりでしたから。
クルマと衝突しそうになったのは、車道と分離された自転車道を走っているときでした。
存在を見落とされたのです。印象としては、とても安心して走れる場所、だったのですが。

これらの経験から、車道通行は不安だけれど原理的に安全と考えるようになりました。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 01:56:38 ID:ZG2CM493

いくら自転車を邪魔だと思っているドライバーでも
見えている自転車をわざと轢くようなことはしない。
自転車に配慮しているドライバーでも交差点等では
車道を走る自転車の方よりも歩道を走る自転車の方が
視認しにくい。

「安心」と「安全」
自転車側が歩道上で感じる安心感、と、実際に事故に
遭うリスクがどうなっているかという安全性は違う
ということ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 12:56:48 ID:pE7kWnYM

>>306
＞歩道が無い道だとどう感じていますか?
住宅街や細い道などで車の速度が落としている場合は、いくらかましになることはありますが、
抜け道になっているような道路では逆に通行量も多く歩行者や自転車との距離が近くなっている分、
（減速が不十分のまますり抜けようとする車も多いですし）危険が増している感じがします。

歩道のあるなしに関わらず、車の通行量が多いとドライバーの意識も自動車同士を重視するあまり、
歩行者や自転車への注意がおろそかになりやすいのかも知れませんね。

＞歩道の無い道で、クルマと同じ場所を共有することと、
＞歩道のある道で車道を走り、クルマと同じ場所を共有することは、違いが無いはずです。
＞理屈と現実の食い違いの原因は、自転車は車道を走るのが当たり前、という認識が無い事でしょう。
まったくその通りだと思います。
歩道のない道の場合特に目立つのは、クラクションで（車にとって）邪魔者を脇へ追いやり、
自分が少しでも速度をあげようとすることです。
私が車に乗っていて（急ブレーキではなく）減速した時に、
すぐ後ろから激しくクラクションを鳴らされたこともあります。
クラクションは鳴らし方によって音色が変わり、ドライバーの意志も伝わりますが
「きづいて～♪通して～♪」
ではなく
「どけ！邪魔！俺様が通る！」
が多く感じます。

こういった自転車が車道を走った時の不安感や恐怖感が、「車道を走ると事故に遭いそうだ」という実感になるのでしょう。

>>308の言う「安全」と「安心感」
まさに「安心感」を得られない状況なんでしょうね。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 14:58:59 ID:K9XXCFtl

>>307
本日の祈伏活動乙　
明日のノルマもよろしく頼む　　　　　　　　　　　　　
　　　　～車道原理教本部～

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 14:59:28 ID:R56ARa/W

>>309
論点がズレているように感じます。

自転車は歩道を走った方が安全か、車道を走った方が安全かという問いかけに、
車の姿勢が関わってくるのであれば、
自転車は歩道を走った方が安全か、車道を走った方が安全かという議論の前に、
まず交通強者でもある車の問題を議論すべきでしょう。

＞いくら自転車を邪魔だと思っているドライバーでも
＞見えている自転車をわざと轢くようなことはしない。
＞自転車に配慮しているドライバーでも交差点等では
＞車道を走る自転車の方よりも歩道を走る自転車の方が
＞視認しにくい。

これが事実であれば、歩道を走ろうが車道を走ろうが、
自転車の「安心」「安全」は100％車次第なのですから。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 17:35:14 ID:noF+qfns

>>310
こーゆーことを書けば書くほど
自転車で歩道を走りたがる人達は
いっちゃってる人達なのかな？
って印象を受けるんですけど。

別にいいけど。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 20:34:40 ID:W2H94fzd

>>312
キミは祈伏を行うにはまだ修行が足りない。
「誰が何と言おうが徹底的に車道を走るぞ！｣
というあの有り難いお題目を毎日一万回唱えなさい。
　　　　　　　　　　　　　～車道原理教青年部部長～

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 23:34:09 ID:ZG2CM493

歩道通行の自転車が、歩行者並みの速度しか出さない、車道に出る際は必ず一時停止、
などすれば事故は激減するが、そんなルール守らせるのは現実的でないからどこも
やってない。
よく言われる自転車道整備にしても、膨大な費用と時間がかかる上に、下手をすると
かえって事故は増える。
一番現実的でリスクが低いのが車両として扱い、車道を共有すること。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 23:55:30 ID:coAyDfT9

>>311
安全かという問いには、車道のほうが一般的に安全でしょう。
ドライバーが、自転車を見たら狩りたくなる、なんて人が増えない限り。
ドライバーの心情が変われば、自転車は安心して車道を走るようになるし、より安全にもなるはず。

> まず交通強者でもある車の問題を議論すべきでしょう。

「安心」に関しては、重要な点だと思います。
いくら理屈で、安全だと言われても、なかなか車道を走れるようにはなりません。
理由は、恐怖を与えるような運転をするドライバーが一定数いるからです。

もう一歩進むと、車道か歩道かという議論は実はあまり意味が無い事がわかるはずです。
なぜなら、自転車が走れるほどの歩道が整備されている道なんて、一部だからです。
歩道の整備されていない道での安全と安心を得るのと同じ理屈で、
歩道のある道の車道でも、安全で安心が得られるはずです。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/11(金) 23:58:27 ID:pE7kWnYM

>>311
えつ！私？
>>309
論点がズレているように感じます。

＞自転車は歩道を走った方が安全か、車道を走った方が安全かという問いかけに、
＞車の姿勢が関わってくるのであれば、
＞自転車は歩道を走った方が安全か、車道を走った方が安全かという議論の前に、
＞まず交通強者でもある車の問題を議論すべきでしょう。

その通りだと思います。

＞＞いくら自転車を邪魔だと思っているドライバーでも
＞＞見えている自転車をわざと轢くようなことはしない。
＞＞自転車に配慮しているドライバーでも交差点等では
＞＞車道を走る自転車の方よりも歩道を走る自転車の方が
＞＞視認しにくい。

＞これが事実であれば、歩道を走ろうが車道を走ろうが、
＞自転車の「安心」「安全」は100％車次第なのですから。

ですよね（100％は言いすぎにしても）。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
今日も運転中、渋滞中に原付と自動二輪にギリギリ左右から擦り抜けられました。
後方確認が不十分なため、危ない状況を作ってしまいました。
（気を付けてさえいれば、安全に擦り抜けさせられたのに）

このスレを読んでいるせいか、歩行者や自転車には出来るだけ配慮したつもりでしたが、やはり抜けている部分はありました。
自分の未熟さが感じられ、一層、車の扱いに気を付けなければ、と思いました。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:05:18 ID:IrpaDVrK

しかし奇妙なことに、自転車専用道路を不要、というか危険だからやめろという
主張は公式な場には出てきません。
車道派にしろ歩道派にしろどっちでもええ派にしろ、自転車専用道路が整備され
れば全ての問題が片付く・・・というのが共通の認識のように見えます。
実に奇妙奇天烈摩訶不思議奇々怪々です。

また、自転車と車が歩道と車道で分離されていることが交差点等での事故の
多発の原因だとするなら、歩行者と自転車を分離には全く同じ構造が成立します。

つまり、自転車と車の分離（自転車が歩道を走ること）が、自転車が歩道を走る
ことによる事故の被害の総量を凌駕するから分離させない、というのであれば、
自転車が歩行者と分離（自転車が車道を走ること）によって歩行者対自転車の交差点
での事故が増えてしまっては本末転倒です。「歩行者の為」にならないのですから。
この点に関しても明確な答をいまだいただけでいません。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:09:55 ID:mAjuKX5z

>また、自転車と車が歩道と車道で分離されていることが交差点等での事故の
>多発の原因だとするなら、歩行者と自転車を分離には全く同じ構造が成立します。
全然違う。
車から見て同じ歩道に歩行者と自転車が混在しているから自転車を見落としやすくなる。
歩道から自転車がいなくなれば、車道の自転車から見て歩道には歩行者のみ。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:12:08 ID:IrpaDVrK

>>316
＞その通りだと思います。

いえ、ですからｗ、それはスレ違いだということです。
車（側）の問題は、自転車が関わる問題だけではないのですから。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:14:03 ID:mAjuKX5z

また自転車の歩道通行は通行方向さえ定まっておらず、車道での左側通行が
守られない原因となっている。
歩道通行は歩道のない道路での通行方法にも悪影響を与える。
歩行者にも迷惑。自転車自身も安全でない。いいことはひとつもない。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:14:46 ID:IrpaDVrK

＞車から見て同じ歩道に歩行者と自転車が混在しているから自転車を見落としやすくなる。
＞歩道から自転車がいなくなれば、車道の自転車から見て歩道には歩行者のみ。

意味がわかりません。
現状、車道の自転車が歩道の「何」を見落とすことで、歩道の歩行者との事故を
起こしているのですか？

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:17:45 ID:IrpaDVrK

>>321
では歩道、車道の別なく自転車には通行方向を守らせれましょう。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:19:09 ID:IrpaDVrK

訂正　>>322は>>320へのレスです。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:30:00 ID:i6XBURdp

>>317
> しかし奇妙なことに、自転車専用道路を不要、というか危険だからやめろという

そのような主張をする人は少なくともここにいます。
車道に併設する形の自転車専用道は、歩道と同じ理由の危険があります。

自動車における高速道路のように、他の車両も歩行者も入ってこないような自転車専用道だったり、
交通整理によほど気を使うというのなら別ですが。

江東区に最近作られた自転車専用道を見たら、下手に自転車専用道なんか作ったら危ない、と合点の行く人も増える事でしょう。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:37:47 ID:i6XBURdp

誤解されそうだからいちおう書いておく、

自転車専用道と、
自転車レーンは、
違うからね。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:39:32 ID:IrpaDVrK

>>324
＞そのような主張をする人は少なくともここにいます。

それは承知しています。
だからこそ、公の場でそんな主張を聞いたことがない、と言っているわけです。

あなたが承知している通り、歩道による自転車と車の分離の危険性を謳いながら
自転車は車道を走れという主張と自転車専用道は明らかに矛盾します。
直接人の命に関わる問題でありながらこれは極めて無責任であり悪質です。
リアルな社会運動である以上、その辺を処理してから主張し直してはいかがでしょうか？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:41:58 ID:IrpaDVrK

>>325
なるほど。
で、誤解するとどんな問題が出来するのですか？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:44:37 ID:mAjuKX5z

>>321
自動車と自転車の事故と、自転車と歩行者の事故は違う。
自転車は自動車のような死角がほとんどなく、周囲のものの視認は非常にしやすい。
一時停止不履行とか相手が止まると思ったとか携帯いじってたとか傘さしてたとか、
通行場所による視認性の差の問題ではなく、車両としての意識の欠如の問題がはるかに大きい。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:46:54 ID:mAjuKX5z

>>326
車道脇の中途半端な分離型自転車レーン、特に道路の片側に双方向のレーンを造るのは危険。
こういう自転車レーンへの反対意見はちゃんとある。

車道とは完全分離の自転車専用道は造りたいならどうぞ、といったところ。
使う機会があれば使うかもしれないが、自転車だけの通行空間が広範囲に整備されるのは
費用・時間ともかかりすぎる。日常の移動は車道共有が最も現実的。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 00:47:40 ID:i6XBURdp

>>317
> 自転車が歩行者と分離（自転車が車道を走ること）によって歩行者対自転車の交差点
> での事故が増えてしまっては本末転倒です。

ちょっと思考実験してみましょう。

1. 歩行者と自動車だけで考えます。どちらにもある程度の交通量がある道路の場合、
分離したほうが良いでしょうか?

2. 車両と車両だけで考えます。
2-1. 左折レーンの左隣に直進レーンがある。
2-2. 進行方向の右にも左にも対向車線がある。
こんな道路構造があったらどう感じますか?

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 01:35:24 ID:qT5VVgIo

>>328
＞自転車は自動車のような死角がほとんどなく、周囲のものの視認は非常にしやすい。
＞一時停止不履行とか相手が止まると思ったとか携帯いじってたとか傘さしてたとか、
＞通行場所による視認性の差の問題ではなく、車両としての意識の欠如の問題がはるかに大きい。

それなら尚更自転車の「車両としての意識の問題」をなんとかするのが先決でしょう？
「一時停止不履行」「相手が止まると思う」「携帯いじり」「傘さし」など、
「車両としての意識の欠如」した連中を車道に出すのは気狂い沙汰です。
このように全てが本末転倒、魚をもって蝿を追う状態なのが車道派の主張なのです。

>>329
その「反対意見」が公の場にあるなら、「分離は危険」との主張と完全に矛盾するわけですから
それを、いまそこにある危機を、先に処理すべきではありませんか？ってことです。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 01:44:42 ID:qT5VVgIo

>>330
あなたの描いている「思考実験」のデザインも、
その思考実験と引用されている私のレスがどう関係するのかもよくわかりません。

その上でぼたんの掛け違いを承知で答えるなら、
私は自転車は歩道を走るべきだとする立場であり、同時に「分離が基本」の立場です。
したがって「思考実験」に限り＞1は「良い」以外にありません。

＞2についてはさっぱりわかりません。
「車両（車）と車両（車）」であればいかなる想定においても「分離」は無意味に思えますし、
「車両（自転車）と車両（車）」であれば＞1と同じく「思考実験」に限り「分離した方がよい」
と「感じ」ないこともありません。

あなたのレスの意図がなんであれ、あなたの用意している「答」を出し、その「答」の意味を
説明された方が話が早いと思いますよ。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 01:46:04 ID:mAjuKX5z

>>331
>それなら尚更自転車の「車両としての意識の問題」をなんとかするのが先決でしょう？
歩道を走らせておいて車両としての意識なんぞ醸成されるわけもない。
信号も標識も、道路のデザイン全てにおいて車両は車道左側を走るようにできている。
車道を走ってこそ車両。
本末転倒なのは歩道通行許可。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 01:50:05 ID:qT5VVgIo

>>333
やはり意味がわかりません。
自転車は歩道だけを走るわけではないのです。
「一時停止不履行とか相手が止まると思ったとか携帯いじってたとか
　傘さしてたとか」は歩道を走っている時のみの危険なのですか？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 01:54:21 ID:mAjuKX5z

そんなことを平気でやるようになったのは歩道を走らせてたから。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 02:00:18 ID:qT5VVgIo

・・いかん・・・こりゃ宗教だｗ

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 02:04:57 ID:mAjuKX5z

「歩道の方が安全」という思い込みの方が現実無視の「信心」に他ならない。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 02:16:06 ID:A1siYhm7

>>335のレスはなかなかパンチ効いてるけどな

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 02:47:24 ID:cf2u18GJ

>>336
車道原理教の末端にいる現実を無視した狂信的な信者は、
まあアレな連中だから議論するだけ時間のムダ。
原理教の幹部連中は、今の日本の車道の危険性を一応認識
してるんだけどね。

http://www.enveng.titech.ac.jp/yai/pdf/2007/ROAD_071106.pdf
>自転車が車道を安全に走れるよう、欧米各国はいろんな工
>夫を凝らしているのに、日本はその工夫が足りないといわれ
>ても仕方がないのではないでしょうか。

http://jp.youtube.com/watch?v=AFoiMEgQvlg&feature=related
警察庁による道路交通法改正案の説明（質疑応答１）

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 03:56:29 ID:+PNxGXZ/

通行する場所が歩行者とほぼ同じであれば
感覚が歩行者と同じになるのは至極自然なことじゃないかね。
歩行者と同じ場所を走りながら車両の感覚を持てなんて到底無理。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 10:57:48 ID:1JBfMAP7

http://www.enveng.titech.ac.jp/yai/pdf/2007/ROAD_071106.pdf で、
屋井教授は以下のようにも述べているが、このスレの車道原理主義の類は、
そのような現実的視点が欠落してるんだから、原理教の狂信的信徒と揶揄
されても仕方ないな。

> 屋井　　　車道通行が原則といっても、現実の問題とし
> て、自転車が走るには危険な道路が少なくありません。
> たくさんのトラックが列をなし、猛スピードで走っている
> 幹線道路は、トラックの風圧だけでも恐怖を感じるもの
> です。そういうところは、いくら車道通行が原則だから
> といっても、無理やり自転車を車道に追い出すわけに
> もいきません。
> 言い換えると、自転車は原則車道を走ることが再確認
> されましたが、それによって、歩道通行の要件を満たす
> 場合を除き、すべての自転車に対して、直ちに歩道から
> 車道に出て行けというのは、道路行政のあり方としては
> どうでしょうか。むしろ、自転車が安全に走ることができ
> る自転車専用道路のネットワークづくりがこれまで以上
> に強く要請されるようになったと受け止めるべきです。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 11:21:05 ID:mAjuKX5z

自転車レーンは真の自転車の安全のためにあるのではないが、
車道を走る恐怖感をやわらげ、自転車利用を促進するためには必要、
という考え方は以前からある。

レーンのない車道ばかりで健康増進にも絶大な効果のある自転車利用を
ためらう人が多くなるくらいなら、少々事故が増えようが構わない、
という考え方。

自転車専用道路ネットワークの整備も結構だが、日常的な移動に
使えるようなネットワークなんて100年かけてもできっこない。
せいぜい中途半端な分離のレーンで我慢するしかない。
そうしたレーンは実際には事故を増やすことにも繋がりかねないので
ドイツや北欧辺りでは自転車レーンがあるところでも車道を走ることを
選択できるし、自転車レーン自体も危険なものは廃止している。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 11:45:20 ID:mAjuKX5z

「車道走れと言っても自転車用レーンもない車道は危ない」という一般的な感覚は、
実質的に自転車を歩道に追いやり放置してきた警察には非常にありがたいもの。
現行法を厳格に運用するだけでもよいものを、法改正で車道原則を再確認するような
面倒なことをせざるを得なかったのも、「本当は歩道通行は自転車にも危険なんです」
なんてことは絶対言えないから。
「歩道の方が安全」という根拠のない主張を続ける人は、これまでのクルマ重視＆人命軽視
の警察の無策をごまかすのに重要な役割を担っている。

歩道通行許可だけして放置していた日本と比較して、車道共有を基本にやってきた諸外国では
同期間に自転車事故死者数を大きく減少させている。歩道通行が当たり前になってしまった
日本ではつい最近まで毎年千人を超える自転車利用者がクルマとの事故で死んできた。
原則通りの車道共有できちんとやってきていれば死なずにすんだ人は万単位。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 15:40:15 ID:ok3Mgwom

まだ言ってるｗ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 19:40:47 ID:G2QZUWCp

自転車と車の「分離」が交差点等での事故の主な原因であるなら、
歩行者自転車の「分離」も同様。
歩道を廃止することができない以上、歩行者の安全のためにも
歩行者と自転車を分離してはいけない。
自転車の安全は、自転車と歩行者は「分離」できないという前提で
考えていくべき。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 19:43:39 ID:G2QZUWCp

>>307
ヨーロッパにママチャリを持ち込んだのですか？

＞車道走行でも恐怖感は感じませんでした。
＞クルマは100km/hで走っているというのに。

100km/hは速度差ですか？
だとしたらあなたの感覚が異常に鈍磨しているってだけのことですね。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 19:48:25 ID:G2QZUWCp

>>342
結局どうするんですか？
自転車レーン（自転車専用道）は。

自転車レーンを最終目的として置く、もしくは
全面的な廃止を主張しないのであれば、
「歩道通行は自転車にとって危険」だから歩道走行に反対する
という根拠もなくなりますけど。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:26:06 ID:bJsKe9ZD

>>346,347
そのレスの人はただ自分の信仰を語ってるだけだから、質問してもムダです。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:44:46 ID:sa+WbXtF

>>345
自転車と自動車の事故の多くは交差点周辺で発生しており、
車両である自転車が車両として振る舞わないことに起因している。
自転車を車両扱いし、車道を共有する方がずっと安全。

自転車と歩行者の事故は圧倒的に歩道上で起きている。
車両である自転車を歩道で歩行者と混在させているのが主な原因。
自転車が車道に出た方が事故は減る。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:47:41 ID:sa+WbXtF

>>347
分離型でない自転車レーン（金沢の社会実験のような通行場所と通行方向だけ示すようなもの）
であれば事故防止に効果的。歩道を走らせるのとは全然違う。

道路片側に双方向のレーンをひとまとめに設置するのは危険。それならない方がマシ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 20:51:10 ID:sa+WbXtF

>>347
あと、「自転車専用道」は造りたきゃ造ればいい。
日常使用とは関係なし。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:35:39 ID:G2QZUWCp

>>349
＞自転車と自動車の事故の多くは交差点周辺で発生しており、
＞車両である自転車が車両として振る舞わないことに起因している。
＞自転車を車両扱いし、車道を共有する方がずっと安全。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf
『自転車の安全利用の促進に関する提言』

表４を見てください。
確かに「自転車と自動車の事故の多くは交差点周辺“でも”発生」していますが、
自転車の進行経路別にみても、歩道と車道における事故件数に大きな違いはありません。

それに交差点での事故ですから、「自動車」が車両として当然の義務を怠ったことが
事故の原因です。
「車道を共有する方が安全」という主張には全く根拠がありません。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:37:47 ID:MxN7rUJh

自転車専用道、って…

あらたな公共事業ですか？
必要な専用道と不要な専用道は誰が選定するのですか？
また、土建業者と癒着したお役所ですか？

車道では状況に応じてドライバーが自主的に自転車を優先すればいいんじゃないですか？

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:41:46 ID:G2QZUWCp

>>353
勘違いされているようですが、少なくともここでは車道派にしろ歩道派にしろ
「自転車専用道」が必要だと言ってる人はいないようです。

一般的には、自転車専用道が究極の対策であるかのように認識されているという
事実はありますが。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:42:21 ID:G2QZUWCp

>>349
＞自転車と歩行者の事故は圧倒的に歩道上で起きている。
＞車両である自転車を歩道で歩行者と混在させているのが主な原因。
＞自転車が車道に出た方が事故は減る。

表５を見てください。
確かに歩行者対自転車の重大事故が単路・歩道において約46％発生していますが、
単路・車道左端でも約13％を占めています。
しかしこれは分母が不明で、経路別の事故率はわかりませんから、歩道においてのみ事故が
「起きやすい」のかどうかはわかりません。
逆に言えば、車道において異常な高確率で事故が起きているという可能性もあるのです。

また、交差点車道左端での事故が横断歩道の三倍弱起きているのは興味深い点です。
この“逆転現象”はどうして起こるのでしょう？

次に表７。
歩行者対自転車（自転車対歩行者でも同じですが）事故要因としては、
「交通閑散等に気を許し・・・」が大きく占めていますが、これはつまり交通量が少ない
ことが返って事故が起きやすい状況を作り出しているということですから、

「混在させている」

ことは「主な原因」にはなり得ません。自転車を車道に追いやり歩行者と「分離」すれば
尚更「気を許し」てしまい事故が増えるのは必定です。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/12(土) 23:44:32 ID:G2QZUWCp

>>350
だから、おかしいでしょｗ
その「社会実験」とやら（あれはとても実験＝エクスペリメントなどと言えるシロモノではなく、
単なるデモンストレーションです。科学的価値や意味は全くありません）では、
「通行場所」と「通行方向」を指示したとのことですが、自転車対車の事故防止に「進行方向」の
指定はもちろん有効ですが、「通行場所」の指定が何故「事故防止に効果的」なのですか？
車道端に色塗って「指定」しただけとは言っても、自転車と車を「分離」していることに
変わりはありませんよ？

>>351
「分離」は危険なんでしょ？「自動車専用道」は有害無益なんでしょ？
そんなものに無駄な予算や人手をとられているのに、勝手にしろですか？

あなたが車道を走りたけれが走ればいいんです。どうぞご自由に。
しかし他人を危険に巻き込むのはやめなさい。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:45:41 ID:sdONPXsv

>ことは「主な原因」にはなり得ません。自転車を車道に追いやり歩行者と「分離」すれば
>尚更「気を許し」てしまい事故が増えるのは必定です。

自転車と自動車が車道を教養したほうが自転車は安全ということですね。了解。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 00:58:05 ID:RaW62YfN

>>355
> 逆に言えば、車道において異常な高確率で事故が起きているという可能性もあるのです。

飛び出しもありますからねぇ。
もし、追突が原因の多数ならば、それはそれで、事故の原因に対策せねばなりません。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:15:18 ID:ZuZGyapK

>>352
その表の進行経路の区分でどうやって歩道と車道の件数を分け、「大差ない」等と言うのか。
発生場所の件数比較だけで通行場所によるリスク比較ができるわけもないのはこれまでにも
散々指摘されていること。
自動車側の安全確認不足に主たる原因があるとしても、自転車の通行場所により義務の履行の
しやすさに大きな差があるのだから事故防止に有効な方を選択すべきなのは当然。
そもそも歩道の方が安全という（誤まった）認識で暫定的な処置として歩道通行を許可したのに、
車道通行を続けてきた国と比較して自転車事故死者数の減少率が極端に少ない。
歩道通行許可が失策なのは明白。

>>355
歩道の整備率を考えれば、歩行者と自転車との事故の約半分が歩道上、というのは
非常に大きな割合と言える。
「交差点」は横断歩道を含め「車道」に区分されるし、横断歩道がない交差点なんていくらでも
あるのに、横断歩道と交差点・左側端の件数だけ比較して、車道通行と歩道通行で「逆転」が
発生しているかのように言うのはおかしい。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:15:50 ID:ZuZGyapK

>>356
>車道端に色塗って「指定」しただけとは言っても、自転車と車を「分離」していることに
>変わりはありませんよ？
あれは自転車レーンでなく「指導帯」と呼んでいるように、この辺を走りなさい、というもの。
明確に車道と分離しているわけではない。
（車道との境界線を直線で引かなかったところがエラい。）
自転車が少々車道中央寄りに出ようが、車が指導帯を踏もうが、何の違反にもならない。
うまく共有を促すための仕組みである。

>「分離」は危険なんでしょ？「自動車専用道」は有害無益なんでしょ？
歩道を含め、交差点ごとに車道と交差するような中途半端な分離が危険だと言っている。
車とは交錯しないが日常の移動手段として活用できないサイクリングロードのようなものは
どうぞご勝手に、ということ。
「自転車専用道」がどんなものか、まず理解した上で反論しなさい。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:19:27 ID:o3Ov0OKE

自転車が車道に出ると、自分の身を守るため、対自動車に意識が偏ることになるでしょう。
皆様の意見を読むと、対歩行者の意識は今よりも減り、自転車と歩行者の事故が増える気がします。

ですが、現実として６月から自転車は（一分を除き）原則車道を走ることになるのですから、
車道の自転車と歩道の歩行者の事故を減らすためにはどうすればよいかが問題になるのではないでしょうか。
言い換えれば、車道を走る自転車の意識が対自動車に偏らないように、
どうすれば出来るだけ自動車に気を遣わずに自転車が車道を走ることが出来るか、
車道が自動車だけのものでなくなること、
ドライバー自身がその認識を改めることが、歩行者（自転車）の安全や安心感に繋がるんだと思い出した。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:26:11 ID:ZuZGyapK

自転車は車両として車道を走る
という至極当たり前の意識が広く共有されることが大前提。

そのことは歩行者にも決してマイナスにはならない。
幸い自転車は車に比べて周囲に死角はほとんどなく、速度が遅い分
視野も広く確保され、歩行者にも気配りしやすい。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 01:29:08 ID:ZuZGyapK

>>352
支離滅裂であるとか論理破綻しているとか、いろんなところから酷評を受けた
提言を持ち出してくるのはいいが、添付資料、特に資料8も読んどいてね。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 13:00:14 ID:MdkXvkZV

>>363
オマエ1人でこのスレの７割程度消費してるよな

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 13:46:04 ID:KiIIMstG

歩道にただ色で分けただけの自転車道ってあるじゃない？
そこにさ車を駐車していいもんなの？
当たり前のように置いてるんだが・・・
車道部分は一方通行です

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 13:50:02 ID:ZuZGyapK

>>364
えー？っと思ってざっと数えたら30レス未満。1割にも満たないよ。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 14:30:47 ID:8/zZThch

じゃあお前等は急に歩道から降りたりすんなボケ！

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 16:35:14 ID:wCjxrMop

>>366
レスが長くてクドいから７割って印象なんじゃね？

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 19:50:37 ID:jmAdaoN1

自転車オタク達が車道をはしらせたいだけのスレだからな。歩行者の安全なんてそもそもどうでもいいｗ

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 20:01:46 ID:Ld0o5jn5

チャリヲタだけの主張みたいに言う奴は何？
歩行者としても自転車が歩道にいない方がいいんだけど。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/13(日) 20:41:59 ID:jmAdaoN1

事実じゃんｗ
いなくなったほうがいいけど、車道をすすめたり、自転車の利用促進させようとしている自転車オタクばっかり
おまえらみたいに自転車なんてなんの興味もねーんだよｗ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 00:10:37 ID:Q1LhUv6O

>いなくなったほうがいいけど、
自転車は歩道からいなくなった方がいいんだよね。
それと自転車への興味の有無に何の関係が？
興味ないなら黙ってりゃいいじゃん。何か言うなら少しは役に立つこと言えよ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 17:59:44 ID:HfiTlx4f

>>369
当たり前のように逆走するやつとかいるのに車道走らせたいとかどこのどMだよ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/14(月) 22:59:41 ID:HvL2xYV1

うん？逆走は禁止じゃなかったけ？そんなことする怒Ｍな人いないでしょ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 00:41:44 ID:tYKtE20q

>>372
チャリヲタ嫌いがときどきわけわからんレスをする。
ロードレーサーがどうたらいうコピペ貼ったり…なんかものすごく頭悪い印象。
ママチャリでもヲタ用チャリでも歩道で歩行者の迷惑になってるのは同じなのに。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 18:48:24 ID:o+3IDEiD

おまえはアタマいいのか？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 21:48:02 ID:6oF5LgOv

チャリオタで一番頭がいいのが疋田氏ってことでいいのかな？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 22:30:51 ID:hFKzgcpJ

チャリオタども！もっとがんばって役にたつレスしろよｗ

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/15(火) 23:45:39 ID:2ZvHVkLt

頭よくないのは自覚してるけど、
そんな僕に頭悪いといわれるんだから、
たいしたものだよ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 00:00:06 ID:tYKtE20q

チャリヲタかどうかでなく、
自転車に車道と歩道どっちを走らせるか、
という話なんだけどね。
頭悪い人にはそこから説明してあげないと。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 00:42:56 ID:JBfms+J9

>>379
自分が頭がよくない（頭が悪い）と自覚してる人が他人に「頭が悪い」と言った・・・

それのどこがどう「たいしたもの」なの？

>>380
それ、すんごく頭が悪い発言だよ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 00:48:36 ID:JBfms+J9

＞ママチャリでもヲタ用チャリでも歩道で歩行者の迷惑になってるのは同じなのに。

歩道を通行するのはママチャリや子供自転車が圧倒的に多い。
というか、歩道を走っているオタ車（ロードとかリカンベントとか）見たこないなァ。
一件毎の迷惑度は同じでも、同じように迷惑とか言えない。

というか、迷惑度は同じ、同じ自転車、自転車は自転車、だからママチャリも子供車も
オタ車も同じように車道を走れって言いたいのだとしたら、かなり頭が悪いね。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 00:52:39 ID:JBfms+J9

>>373
少なくとも「車道か歩道か」の議論においては、「逆走する自転車はいない（なくす）なくす」
というのが大前提。
でなければ、瞬時に「車道走行は問題外」という結論が出てしまうから。

その他、携帯とか傘さしと、明らかなルール、マナー違反も同様。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 00:52:41 ID:k2FXu+Nf

通行場所の議論に関して、自転車は自転車、ママチャリとロードで分ける意味は全くない。
軽トラでもフェラーリでも車は車。ルールは同じ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 00:53:46 ID:JBfms+J9

>>384
頭悪いなぁｗ

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 01:19:31 ID:/fnEa0Jm

>>385
反論できなくて悔しいのはわかるけど
それじゃぁあまりにも惨めだろう。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 01:38:03 ID:JBfms+J9

『反論』・・・・ｗ
反論の余地があると思える頭の悪さがすごいｗ

＞軽トラでもフェラーリでも車は車。ルールは同じ。

つまり、「同じルール」に則るという前提で、軽トラもフェラーリも
「同じ通行場所」を共用することが可能だということだ。
軽トラはがんばって速度100㌔程度。フェラならその三倍出るにも関わらず。
さて、ママチャリとロードはどんなルールを共有するのかな？
やっぱ速度は実質無制限かい？

ところで、子供、高齢者の自転車に関しては歩道通行で、というのが
公の意見の場における車道派・歩道派共通の認識である。
（歩道通行を許可すべき、すべきではないという議論すらない）。
「自転車は自転車」であるにも関わらず、である。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 01:56:21 ID:GZMX7RQt

車道走るルールも教えないから当たり前のように並走、逆走してるんだが
もはや轢いてまさに身をもって教えるしかないか？
歩道走行で逆走認めちゃってるのがかなりの原因なんじゃないかと踏んでいるんだが。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 02:00:18 ID:dnayrQlq

結局のところ、何が言いたいのかわからん。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 02:13:24 ID:iu4s1Fsh

自分は子供だから歩道を走りたい。
というのが本音らしい。
それは、こまるんだけど・・・

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 04:59:42 ID:uYPVdCdg

定期的にはっておこう
歩行者を装った自転車オタク達のために
http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg

やさしいだろ俺

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 05:31:59 ID:Ae/W8qEc

【どっちもどっち】自転車で会社員を撥ねた女子高生、激高した被害者に殴られ重傷。警察両者とも書類送検【両者全治１ヶ月】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1204414830/

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 08:07:37 ID:KWl0Z8HQ

ママチャリの3人乗りなんかすぐ辞めさせろよ
ガキなんかいらねぇ！って言ってやれ。
どうせ日本の未来は暗いんだ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 09:51:39 ID:Rl0QjNAE

>>390
１４、５くらいでタバコ吸ってんのに歩道かよっていうのいるよな

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 21:42:50 ID:6m6ZXlbQ

おまわりは違法チャリの取締やってるのか？
いまだにケータイしながらチャリにのってるアホが
大勢いるじゃねえか

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 23:13:32 ID:k2FXu+Nf

>>387
>さて、ママチャリとロードはどんなルールを共有するのかな？
道路交通法だよ。今までもこれからも。
他に何が？

>つまり、「同じルール」に則るという前提で、軽トラもフェラーリも
>「同じ通行場所」を共用することが可能だということだ。
ということだw

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 23:27:39 ID:ADPe35Yy

>>387
興奮しすぎて自分が何言ってるかわからなくなってませんか？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 01:53:39 ID:P1qNFFGB

>>391
歩行者を「装う」なんてことしなくても、自転車に（＋バイクや車に）
乗る奴もみんな基本的には歩行者なんだがねぇ。

自転車の車道通行には歩道が安心して歩ける空間になるという歩行者へのメリットと、
実は歩道通行より安全であるという自転車へのメリットの両方があって、
どちらの立場で「自転車は歩道を走るな」と言っても目指すべきところは同じなので
全く構わないんだよ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 02:46:00 ID:4smrAveq

危険で労災もおりない自転車通勤などもってのほかです！
健康のためなら一日３０分ほどジョギングするほうがずっと効果的です。
自転車みたいなくだらない乗り物などのらずに、歩きましょう！
そのほうがずっと安全で健康的です。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 03:05:43 ID:a1bL+7Gq

>>391
自転車オタク以外の自転車乗りが歩道でやりたい放題暴れ回っている。
で自転車オタクがとばっちりを受けて迷惑してる。

ってことを言いたいの？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 07:11:52 ID:t/Ooi5tT

>>396
＞道路交通法だよ。今までもこれからも。
＞他に何が？

君はママに「お昼は何が食べたい？」と聞かれたら、
「昼飯は昼飯だろｗ今までもこれからも。他に何があるんだ？」と答えるのかい？
あと、「ルール」は法律とイコールじゃないよ。覚えてきなさい。

＞>つまり、「同じルール」に則るという前提で、軽トラもフェラーリも
＞>「同じ通行場所」を共用することが可能だということだ。
＞ということだw

うんうん。
例えば制限速度60や80なら軽トラもフェラも問題なくそれを守ることが可能だよね？
車の性能や個人のスキルは当然みな違う。だから「ルール」は下に合わせるのが基本。
で、

>>384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 00:52:41 ID:k2FXu+Nf
＞通行場所の議論に関して、自転車は自転車、ママチャリとロードで分ける意味は全くない。
＞軽トラでもフェラーリでも車は車。ルールは同じ。

だそうだから、
>>387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/16(水) 01:38:03 ID:JBfms+J9
＞さて、ママチャリとロードはどんなルールを共有するのかな？
＞やっぱ速度は実質無制限かい？
って聞いてるんだけど？

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 07:13:21 ID:t/Ooi5tT

あと、子供や高齢者の自転車も、「自転車は自転車」なんだけど、「通行場所の議論」は
やはり必要ないのかい？
動画によると、チャリオタ側も子供などの「交通弱者」は歩道を通行させるべきだと
言ってるわけだが。

ついてに、動画の中では、「自転車専用道路」が最良で唯一の最終的解決の手段であることにも
議論の余地がないかのような発言をチャリオタ側らしき人がなんかしゃべってるんだけど、
それはそれでいいのかな？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 07:48:12 ID:P1qNFFGB

制限速度は最低速度ではない。「下に合わせる」なんてことはしていない。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 08:15:16 ID:XMyM8s+d

>>403
運転者の技能において、下に合わせていると思う
運転が下手な人でも無理なく流れに乗れる速度

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 08:41:07 ID:a1bL+7Gq

>>402
日本の幼児って自動車の免許とれないって知ってる？

乗り物の種類の違いを乗り手の年齢の違いで
ごまかし始めた時点でもうどうしょうもないんだけどね。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 09:38:00 ID:J2rZ21y+

>>395
この前信号無視してた女子高生がいたが、警察はスルーしてたな
そんなもんだ

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 10:29:37 ID:VWUMorwe

踏切や一時停止をしなければいけない交差点で一旦停止をし左右の安全を確認して発進するような自転車でのりなどいるだろうか？おそらく皆無だろうな
自分に甘く人には厳しい。自分の姿が他人から見てどのように見えているのかわかってない身勝手な野郎ばっかりだよ自転車オタクってやつはなW
あー、だからなんの制約もない自転車みたいなのりもんが好きなんだろうな

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 11:11:01 ID:XMyM8s+d

踏切や一時停止をしなければいけない交差点で一旦停止をし左右の安全を確認して発進してますが何か？
むしろ、道路交通法、特に制限速度と交通弱者の保護を理解していないのに制約のある乗り物に乗っている人のほうが多いような
制約のある乗り物に乗っている人は、警察の近くではいい子なんだけどね。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 13:15:59 ID:4uKiU1H0

>>395
やってない所か何もしてない俺の自転車登録のチェックしてったよ
警察ってほんと終ってんね

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 13:38:15 ID:G3PFlmbL

>>395
警察も事なかれ主義蔓延
イタチごっこで相手にしてもしょうがないか。
これだけチャリが溢れているのに無法が通る世の中。
人間性の劣化も来る所まで来たって感じだな。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 15:36:00 ID:y4vxEbDA

昨日、ヘッドホンしながら逆走してる馬鹿がパトカーとすれ違ったけどスルーだったな。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 20:19:10 ID:gaRvn1D4

>>411
少なくとも２ちゃんに書き込んだりする俺やお前よりは頭いいと思うよ。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 23:47:17 ID:P1qNFFGB

>>402
今回、許可対象を児童（13歳未満）としている点については、もう少し
早い段階で車道に移行させるべきとの意見もあるし、私もそう思う。
ドイツあたりの8歳まで歩道、その後10歳までは移行期間で歩道でもよい
（ただし交差点で降車義務あり）、というあたりが妥当か。

高齢者も認識・判断能力の衰えが問題となるが、個人差も大きいので
何歳までなら安全などとは言えない。
自動車運転免許でも高齢者向けに更新時の取扱が変わるのは70歳以上であり、
それ以前に身体能力の衰えを確認するようなことはしていない。

最終的には個人の判断に任せることになるだろうが、あまりにひどい乗り方に
なっているなら周囲の者が注意してやめさせるべき。
子供のようにスキルアップしていく途上なら歩道通行させつつ指導していけば
よいだろうが、大人で車道を安全に走れないのに歩道を走らせても危険が増すだけ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 23:52:31 ID:P1qNFFGB

>>402
>「自転車専用道路」が最良で唯一の最終的解決の手段
であることは疑いの余地はない。完全に自転車専用の道路で
車や歩行者と交錯しなければ心配するのは自爆事故だけ。
でもそんな自転車だけの道路網を整備するなんて絶対無理だから
議論する意味もない。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/17(木) 23:56:23 ID:P1qNFFGB

>>401
>あと、「ルール」は法律とイコールじゃないよ。覚えてきなさい。
軽トラとフェラーリが共有している道交法以外のルールって何？

>例えば制限速度60や80なら軽トラもフェラも問題なくそれを守ることが可能だよね？
制限速度が別の速度だったらどちらかが守れなくなるのか？
30キロでも300キロでも問題なく守れるぞ。
ママチャリに守れて、ロードレーサーに守れない、あるいは
ママチャリには守れず、ロードレーサーなら守れるルールって何？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 08:40:49 ID:Xb3AguJM

>>410 >>411
運転免許みたいに点数制がないからな
逮捕＆罰金か、何も無い（口頭注意）の二択だっけ？
結局いちいち逮捕していても限が無いのと、面倒くさいんだろうな
人通りの多いところでパトカーのスピーカー使って注意するようにすれば、
羞恥心を煽り、見せしめにもなるので良いと思うのだが

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 18:57:20 ID:9q6m2KeG

それもそうだ

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 20:51:26 ID:OVVybWr3

違反するやつに羞恥心なんてないよ

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/18(金) 23:43:00 ID:xPwp5qOd

>>416
きちんと取り締まるとかえって面倒。だから放置してきた。
それはそのとおり。

でも、さすがに自転車の傍若無人ぶりや事故数が目に余るようになって
指導＆取締をやっていくという方針転換の一部が今回の法改正。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 11:49:06 ID:rhwNlkD3

>>401
>君はママに「お昼は何が食べたい？」と聞かれたら、
>「昼飯は昼飯だろｗ今までもこれからも。他に何があるんだ？」と答えるのかい？
何ですか、これ？

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 13:15:05 ID:PmuYV+by

近所では殆どが自転車走行可の歩道になってる。
色分けもされていて、自転車走行域も指定されている。
まぁクソ田舎なんだけどさ。そこそこ理想型だと思ってる。

都市部でも場所があればこうして欲しいね。難しいと思うけどさ。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 13:30:31 ID:1pqbOEmi

>色分けもされていて、自転車走行域も指定されている。

俺の住んでる市も幹線道はそうなってる。
色分けどころか植栽（花壇とか）で明確に分けられてる。

ところが分けてる意味が殆ど無し。
「わざと」って感じで歩行者レーンを自転車が走ってる。
全体の７割以上は歩行者レーンを走ってるんじゃないかと思う。
自転車レーンに「走りにくさ」は感じられない。
やっぱり「わざと」なのかな。
立派な植栽まで作っちゃって、現状だと完全に工事費の無駄。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 14:44:44 ID:C4kvV5+T

>>422
ただの認識不足だろ。
歩行者も気にせず自転車レーンとされる所を歩いてるし。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 16:00:06 ID:a43i1krd

>>421
通行場所を分けると返って事故が多発するそうですが、実際はどうですか？

>>423
鶏と卵みたいなもんで、歩行者が自転車レーンを歩くから自転車はしかたなく
歩行者レーンに避けるのか、歩行者レーンを走る自転車がいるから必然的に
自転車レーンを歩く歩行者が出てくるのか・・・

「自転車は車道派」によれば、歩行者は歩道を好き勝手に自由気ままに
歩いていいというのが前提。
その前提を捨てない限り>>421のような道路は理想どころかむしろ危険。
逆にその前提を捨てれば>>421のような道路も、歩道自体も必要なくなる。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 16:33:17 ID:pQmIYYnE

>>424
現状では自転車が歩道を好き勝手自由気ままに走っているのが問題なのにね。

426 ：421：2008/04/19(土) 16:53:57 ID:yPCgE2tP

>>424
繰り返しで申し訳ないが、クソ田舎だから歩行者も皆無なんよw　体弱い人は車乗っちゃうし。
事故ってのは聞いた事無いし、危ない目にあった事も一度も無いな。

都市部だといろいろ大変なんね。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 16:59:43 ID:a43i1krd

>>425
だからそれを改めようって話。
少なくとも、自転車は歩道を好き勝手自由気ままに走っていい、なんて誰も思ってない。
しかし、歩行者は歩道を好き勝手に自由気ままに歩いていい、と思ってる人はいる。
>>421の例でわかるように、そんな考え方も同時に改めるべき。
結局どんな場所でも、誰であれ好き勝手に自由気ままに通行してはいけない。
歩行者同士の事故だって非常に多いんだから。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 17:04:34 ID:a43i1krd

>>426
登園登校児童の通行以外にほとんど使われない立派な歩道は田舎に多いね。
車道との間は縁石のみで車からの視認性はむしろよかったりする。
そういう場所でも例外なく自転車の歩道走行は危険だそうだがｗ

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 17:18:09 ID:ckMywNCt

静岡チャリヲタクヲリティ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204710023/l50

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 17:19:48 ID:pQmIYYnE

>>427
だめだこりゃ

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 17:39:58 ID:a43i1krd

猫を撫ぜるようなジャブで沈んでどうするｗ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 18:21:49 ID:juCLn2/D

まあ車道を走っているチャリオタを蹴り倒して自動車に轢いてもらえればこんな暴論言うやつは少なくなるだろうな。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 18:25:45 ID:rhwNlkD3

蹴り倒したDQNが捕まるだけだよw

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 23:25:37 ID:MX/tdhVA

やっぱあれだね、譲り合いの精神が大切だね。
ちゃんねらが一番苦手とするところだろうけども。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/19(土) 23:59:25 ID:IAeGOLxi

いいこと言った

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 00:05:13 ID:UCCZOYrW

>>427
>しかし、歩行者は歩道を好き勝手に自由気ままに歩いていい、と思ってる人はいる。
歩行者は歩道があるときには歩道を歩かねばならないのであり、歩道にいる時点で
既に「好き勝手」に通行している状態ではないのである（それも自動車の通行を円滑に
するために道路の大部分を譲っているのである）
歩道は歩行者のための空間であり、その中での歩道のどの部分をどの方向に歩こうが自由。
自転車は車道を走るべきところを、特別に条件を付して一部の歩道を通行してもよい
ことになっている。歩行者優先が不満なら降りて歩行者になればよいだけのこと。

歩道の自転車の話をしているのに、歩行者同士の事故などを挙げて歩行者の通行方法を
云々言うのは的外れもいいところ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 00:16:07 ID:pXL1WvFY

そうだなぁ。そういう時は素直に押して歩いて欲しいよね。
商店街の歩行者天国とか、駅の構内を暴走するAHO、あれは本当に迷惑だから止めて頂きたい。
これはチャリオタに限らずオバンもガキもサラリーマンでも見受けられる。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 02:22:06 ID:EMQ/+FD8

必死になってるところ悪いんだけどさ、俺は>>269にレスしたお前の>>274にレスしたのよ
わかる？
>>269は一般論がどうこうなんていってないのよ
わかる？
分かったらやり直し

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 10:39:18 ID:UFNPWOJe

歩行者同士なら普通に譲り合いは機能しているわな。
歩道の自転車が歩行者への脅威になってることが問題視されているのに
歩行者側も配慮しろみたいな言説にはあきれるばかり。
歩道通りたいなら降りて歩け。乗りたきゃ車道を行け。簡単なことだ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 12:24:38 ID:V85WdD1M

ほんとナマクラなのねｗ

>>274は「>>269にレス」などしてない。
「一般論」は>>266から。269は内容的に見て>>266を受けたもの。
その269にレスしてるのは>>270。しかも269自身は>>271で「なるほど」と納得。
そもそも269に「一般論」の文字がないからといって、
269が「一般論がどうこうなんていってない」ことにはならないし、
君が話の二重構造を理解できていないことに変わりはない。

ほい残念ｗ
君も少しは“必死”になった方がいいんじゃないかなｗ
じゃ、>>281に戻ってどうぞｗ

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 12:33:03 ID:lFNYK8FR

>>440
君さ、そんなことばかり考えて自転車乗らないでね。
あぶないから。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 18:41:44 ID:vSJ3rs2M

車道の左端を走っている自分としては、歩行者に危険を押し付ける事になるが、「逆走するなら歩道を走ってくれ」と思ってしまう事がしばしば

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 19:23:54 ID:UFNPWOJe

逆走しないで、と言えばすむことでは？
道路の反対側には用事がない、とかいうことなら
歩道を降りて通行すればいいんだし。
なんで頑強に歩道を走ることに拘るのかさっぱりわからない。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 23:04:49 ID:oC6EFVIr

車道走るぞ車道走るぞ、徹底的に車道走るぞ

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/20(日) 23:09:02 ID:YLL4U3GX

うん？4の倍数でアホになるスレ？

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 00:00:57 ID:PcKuk+gD

尊師じゃないか
修行するぞ、修行するぞってやつ

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 00:07:52 ID:T2LZ+B5t

スレ汚してんのは自転車ファン

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 09:58:09 ID:6LiTAhxT

>>427　結局どんな場所でも、誰であれ好き勝手に自由気ままに通行してはいけない。

歩行者が歩道で従うべきは，具体的にどういう規則ですか？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/21(月) 20:00:42 ID:tsKmEPRH

自転車ファン(笑)

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 00:33:57 ID:jdL2ASg6

>>448
その人に根拠を聞くのは無意味です

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 00:50:03 ID:+5Na/wMg

>>427
強盗犯を逮捕しようとしたら、

「俺も強盗がいいとは思っていない。でも中高生は気軽に万引きして罪の意識がない。
そんな考えも同時に改めなければいけない。」

って逃走するような感じ？

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 01:03:51 ID:jdL2ASg6

>>451
いや、万引きは明らかに犯罪だけど
歩道のどこをどの向きに歩こうが、少なくとも法律には触れないんだけど…

『「ルール」は法律とイコールじゃないよ。覚えてきなさい。』
ということらしいが意味は分からない。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 08:03:45 ID:bPzUlrqD

>>448
歩道でも道交法以外の法律に抵触するようなものは禁止されるだろ。
立ちションとか野グソとか(軽犯罪法)
恐喝とか暴行とか殺人とか(刑法)
後、明文化されていないけど、ブレイクダンスを踊ったり、
匍匐前進なんかもやっちゃいけないよな。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 12:42:27 ID:dWu20ncA

>>453
あなたの生活圏内では普通にそういう光景がみれるんですね。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 15:17:14 ID:SaVw2wJk

匍匐前進以外普通にあるでしょ
あっちゃいけないことばかりだけどさ
現実はさ・・・

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 17:41:57 ID:jNRJNPeN

わざわざ色分けまでされた自転車通行可の歩道で、歩行者が右にも左にもいるのを自転車が
蛇行しながら走っているのを見ると、税金の無駄だとか、
自転車は端っこを通ってろとか言えないなとは思う。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 17:59:54 ID:2/oMUBam

>>455
お前の生活圏では野グソが普通なのか？
しかしそれは本当に人糞か？

458 ：448：2008/04/22(火) 18:09:01 ID:wLNLnLrg

>>453　歩道でも道交法以外の法律に抵触するようなものは禁止されるだろ。

そのとおりだけど，それらは歩行者に限られないし，事故とは関係ないですね．

>>456　わざわざ色分けまでされた自転車通行可の歩道で
（自転車は指定された側を走らなきゃいけないけど，
歩行者はどこを歩こうが法律的には問題ない．という前提はOKですね）

たぶんすべての自転車が車道側を走れば，歩行者は自然と建物側を歩くようになると思う．

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 23:02:29 ID:cBlRAZOd

全部歩道から締め出すと、こういう事故がふえるんだろうな。

激グロに注意してくれ。見る前に食事は終わらせてね。

ttp://www.flurl.com/item/Skid__u_290420

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/22(火) 23:44:24 ID:A1ZtjTOI

車道がそんなに安全なら自転車オタクどもにいわれなくても、とっくの昔にみんな車道を走ってるわｗ

いまだこのスレで自転車オタクどもから自転車を車道走行に導くための妙案は全くでていない

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 00:54:26 ID:/ZpK8TuV

信仰とはそんなもの

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 01:21:03 ID:gMUMnaLB

いま話題の電車のベビーカー問題と同じだな、歩道で偉そうな自転車って。
何故か自分らは優先される存在だと思い込んでいる。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 01:23:20 ID:eW6SoQD2

>>459
歩道が安全と思い込み、車両としての自覚もなく、
走行方向も無茶苦茶な今、そういう事故が多いのであって、
きちんと車道を走ればそういう事故は激減する。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 02:05:28 ID:JZt6pfXG

にこたまの高島屋の前歩いてたら、子連れの自転車がスレスレでつっぱしってきて
よけそこなうとこだった。危ない！
あんなリッチな場所、チャリでなんか通るなよ！
外車でこいよ、ババア

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 02:44:39 ID:nPWn9hsH

幅５メートル以上もある歩道で、俺以外誰も歩いてないのに
どうして俺に触れるように走って行くんだろう。
俺、ちゃんと歩道の端を歩いてるんだけどさぁ。
もう一方の端まで少なくとも３メートルはあるというのに。
なぜ触れるように走る？
うちの街で良くある自転車の危険運転。田舎街だけどね。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 06:21:49 ID:CUHgOn/T

>>460
自転車と歩行者の事故を減らす妙案をまず出してほしい。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 06:47:33 ID:eW6SoQD2

歩行者と自転車の話は脇へ置いておいても、
自転車と自動車の事故を減らすのに車道左側通行が最も有効。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 07:17:56 ID:UTa2yUyV

自転車乗って歩道走ってるやつ全員自殺して死ね。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 09:45:58 ID:mnmE7RSH

>>465 俺、ちゃんと歩道の端を歩いてるんだけどさぁ。

ちなみにどっちの端？車道側，建物側？
建物側を歩くことを勧める．

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 13:28:51 ID:qtqR6IdR

歩行者と自転車の事故の話はわきにおいてほしくない。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 13:51:43 ID:qc21fS/W

>>468
そこまで言われなあかんのか？チャリオタが！

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 13:59:57 ID:uHbMI2Vw

ジグザグ歩いてる奴、急に方向転換、Ｕターンする奴、ケータイに夢中で前見て歩いてない奴…そんな輩はお咎めなしか？
歩行者、ホコウシャって甘えてんじゃねえよ。お前らこそチャリに轢かれて死んじまえww

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 14:40:41 ID:JZt6pfXG

メール見ながら運転してるやつ、年寄りや子連れとぶつかって死亡させたら
賠償できるのか？
自転車のりながらオナニーしてるのと同じで、見ててきもいよ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 15:05:18 ID:mnmE7RSH

>>472 ジグザグ歩いてる奴、急に方向転換、Ｕターンする奴、ケータイに夢中で前見て歩いてない奴…そんな輩はお咎めなしか？

そう．お咎め無し．それが日本の法律．

歩行者の方向転換前の安全確認を義務にできるか？
視覚障害者は？子供は？老人は？酔っ払いは？どうやって歩く？

法律の改正が必要だと思うなら，署名，アンケート，演説などで活動すればいい．
法律が変わらない限りお咎め無し．

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 18:09:18 ID:qtqR6IdR

自転車とか車に乗るなら、歩行者は皆ヘレン・ケラーだと思うぐらいの配慮をしてほしいね。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:00:12 ID:eW6SoQD2

>>472
車道を走ればそんな歩行者に悩まされることもなくなるよ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:35:05 ID:jc8LJoHj

オレ以外自転車の運転上手い奴見たことがない。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:35:43 ID:FbUhVDZW

無理やり車道を走らせようとするのは自転車マニアたちの悪意のある誘導なんだね。気をつけよう

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:42:40 ID:6fgnT7p2

>>475
二重三重に勘違いしている。
法律とマナーは別だし、結果的に罰せられなかったといっても
法律に違反していないことにはならない。
（そういう意味での日本は法治国家ではない）

制限速度を超えて走る全ての車が捕まるわけではないが、速度超過が
法律違反である事実は変わらない。

携帯を弄っている歩行者が他の普通に歩いている歩行者にぶつかったら？
やっぱり「法律が変わらない限りお咎め無し」かな？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:44:11 ID:6fgnT7p2

>>475
その通り。
同時に歩行者も自分以外の歩行者は皆ヘレン・ケラーだと思うぐらいの配慮が必要。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 19:51:02 ID:IYvuvXji

もう無灯火が当たり前になっちまってるな・・・
自転車同士の接触事故も何度も見てるし世のまつっていうかさ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 20:03:16 ID:rmY+x6u0

違法チャリ同士ぶつかって
怪我しようが死のうが知らね
因果応報ってやつさ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 20:06:25 ID:IYvuvXji

両方無灯火って場合は俺もどうでもいいけど
片方逆走、片方順走してる場合には順走してるほうを
守ってやんないといけないと思うんだ・・・

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 21:02:41 ID:ZPmWgd+h

>>479
＞携帯を弄っている歩行者が他の普通に歩いている歩行者にぶつかったら？
ぶつかるだけだったら何のお咎めもなし。
ぶつかって相手に怪我させたら業務上過失傷害罪で逮捕。
ぶつかって相手を死なせたら業務上過失致死罪で逮捕。

485 ：474：2008/04/23(水) 21:37:16 ID:mnmE7RSH

>>479
私が間違ってた点がある．
「お咎め無し」とは，罪を犯したけど，今回は罰しないという意味だそうだ．
だから>>474はこう書くべきだった．

お咎め無しじゃなく，そもそも日本には禁止している法律が無い．したがって違反じゃない．
で，
>>法律に違反していないことにはならない。
ってのは，どの法律ですか？　　（こう書いても答えないんだろうなあ）

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 21:40:54 ID:6fgnT7p2

すまん、>>479は>>474宛てでした。

>>484
（まあちょっとおかしなとこもあるけど）そういうことですよね？

で、やっぱり「ジグザグ歩いてる歩行者、急に方向転換、Ｕターンする歩行者、
ケータイに夢中で前見て歩いてない歩行者」は何のお咎めもなしでいいわけか？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 21:44:49 ID:6fgnT7p2

>>486
そういうことなら>>479に戻ってやり直してください。
（というかもともと読んでないんだろうなあ・・）

＞>>法律に違反していないことにはならない。
＞ってのは，どの法律ですか？　　（こう書いても答えないんだろうなあ）

↑こんなことを書くくらいだからｗ

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 21:45:53 ID:6fgnT7p2

おっとまた間違えたすみませんｗ、>>487は>>485宛てです。

489 ：474：2008/04/23(水) 22:10:59 ID:mnmE7RSH

>>487　そういうことなら>>479に戻ってやり直してください。
その必要性は感じない．

>>486
法律的に禁止されてることと，事故が起こった後で過失ありとされることの
区別はついてる？

空き地でバットを振ってたら（禁止された行為じゃない）
バットが近くにいた人に当たって死んじゃった（過失あり）
空き地でバットを振ることは罪ですか？

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 22:11:36 ID:eW6SoQD2

歩道の自転車、の話をしているのに
歩行者同士がぶつかったら、という話を持ち出すのはおかしい。
歩行者が歩道の自転車に配慮せねばならない法律もマナーもない。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 22:16:57 ID:6fgnT7p2

>>489
＞その必要性は感じない．

それはそれであなたの自由です。しかしその結果として、

＞法律的に禁止されてることと，事故が起こった後で過失ありとされることの
＞区別はついてる？
＞
＞空き地でバットを振ってたら（禁止された行為じゃない）
＞バットが近くにいた人に当たって死んじゃった（過失あり）
＞空き地でバットを振ることは罪ですか？

↑こんな凄まじくトンチンカンなレスされても困ってしまいますｗ

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 22:20:50 ID:6fgnT7p2

>>490
そうではなくて、これは>>421～あたりからの、歩行者と自転車が
「色分けされた」通行場所を「共有」する場合の話です。
自転車だけがルールやマナーを守っても意味がないのです。

また、繰り返しになりますが「法律で禁止されていないから」という
思考は日本の社会には馴染みません（というかそういう思想がない）。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/23(水) 22:35:07 ID:5WVvM6z5

>>492
>法律に違反していないことにはならない。
ってのは、法律に違反してるんですか？
法律に違反していないのですか？

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 00:01:36 ID:eW6SoQD2

>>492
なんだ。歩道内の自転車通行部分の話か。
それなら「歩行者は、歩道に普通自転車通行指定部分があるときは、
この指定部分をできるだけ避けて通行するよう努めること」という
努力目標が今回盛り込まれたところ。
こんなんじゃ全然強制力はない。
だいたい歩道内の自転車レーンを放棄しないのがバカなんだけど。

「法律で禁止されていないから」という思考はなじまない、
と言うなら、自転車が歩道を走ろうとする行為なんか
たとえ許可されているところでも自転車側からご遠慮
いただけるはずなんだがねぇ。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 00:14:36 ID:a/EncguB

>>492
ID変わってよかったね。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 01:18:09 ID:A8q7qlW8

あのさちょっと聞いてくれよ
チャリ通行不可の歩道歩いてる時に前からチャリきやがるから親切にも建物側に避けてやったりするのににらみつけるやついるのは何なの？
本来お前らは車道なのに通してやろうというのに
そこまでして安全な建物側を通過したいの？
今度こんなんしたら車道に蹴り落とすからヨロシク！！

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 01:24:04 ID:bJ0rXiVp

ﾁｬﾘって車道が危険な場合、やむを得ず歩道を走行できるんだよね
この場合ってどっち側を走ると合法なの？

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 01:58:05 ID:OFw7EcVd

「ジグザグ歩いてる歩行者、急に方向転換、Ｕターンする歩行者、
ケータイに夢中で前見て歩いてない歩行者」

携帯電話以外はごく普通に誰でもやってることであって、
これで「お咎め無しですか」なんて聞かれても「当たり前だ」としか言えない。

歩道でそういう歩行者に自転車がぶつかったら、自転車が歩行者の通行を
妨害しているのであって、自転車の通行方法がまずかった、ということだ。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 02:13:35 ID:A8q7qlW8

>>497
すまんが俺の歩いていた歩道の横の車道は全く危険じゃないよ
路駐もほとんど無しだし、
市内循環バスが一時間に三本通るくらい
幅も裏道にしては広い
歩道は人二人がやっとって感じだ
この状態で平気で歩道通るやつがわんさかいるんだよ
まあこれでも危険といって通るならば自転車は車道寄りが原則なんだけど大抵のやつは建物側を走ろうとする

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 02:18:22 ID:8akneDb3

オイこそが５００へと～

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 02:53:01 ID:bJ0rXiVp

>>499
そいつは頭弱いわ
仕返ししておk

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 08:01:14 ID:2Oe5GjOm

>>484
｢歩行｣は｢業務上｣じゃないよ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 09:46:24 ID:8x/RuRLX

>>492
法律で語るのはあきらめたみたいだな．

歩行者が自転車の安全に配慮したり自転車通行部分を避けて歩くのは，
マナーとすら言えない．

「親切」の範疇だろう．

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 12:30:09 ID:e/6GKSn7

歩行者自転車専用通行道路で自転車が車道よりで走っている時に
歩行者が1人車道よりで歩いている時はどうすればいいの？
いつもそれで迷うのだが

「後ろ確認して停止サイン出して、自転車降りて左に避けて、
隣りを通過した後距離を取って、後ろ確認して自転車乗って、
後ろ確認して右サイン出して、車道側に進入して走り出す」で正解？

自転車降りて避けるまでは実行しているのだが、
サイン出すのって普及してないから出しずらいんだよね
なんか嫌味にも取られそうだし、恥ずかしいし、出しても理解されなさそうだし

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 13:50:47 ID:dwAwvvhT

一時停止してひたすら待つ。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 13:56:31 ID:YMvXv1EM

まずは認められている歩道逆走をなんとかしようぜ
こっち車道寄り走る相手も車道寄り走る
そんで衝突して殴り合いになってるのを良く見る

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 15:04:51 ID:8x/RuRLX

>>506
殴り合いは見たこと無いけど．．．

車道側ぎりぎりに寄って走る．それでも相手が避けないなら停止する．
停止してれば避けるのは相手の義務だし，ぶつかっても全部相手の責任．
どうせ徐行なんだから，停止しても問題ないだろ．
停止するフリで，足を下ろすだけでも効果あり．

相当イヤミだけど，どっちに避けるのか迷わなくてすむ　（お互いに）

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 16:24:21 ID:igvd9RqJ

>>505
同方向の場合はどうするんですか？その場合は徐行も許されないのでしょうか？
自転車を降りれば歩行者扱いのはずですが、上記の方法で何か問題がありましたか？

>>506
相手の法律違反（マナー違反？）だから、各個人の対応に任されると思う
個人的には、相手に近づく前に右側による -> 避けないなら一時停止

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 20:30:33 ID:a22qlBB6

どうするんですか？じゃなくて安全を考えて臨機応変にやればいいだろ
パターン化されないとまともな行動取れないのかよバカ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 21:30:29 ID:UgihMROq

＞臨機応変
何か解決した気分になる魔法の言葉

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/24(木) 23:12:34 ID:/Hob1cjx

こんなしょうもないことに拘るのは自転車オタクくらいなもんだなｗ
だって自転車みたいなしょうもないものを趣味にしてるくらいだもんｗ
まことにしょうもないやつらだわ

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 01:12:26 ID:wflROyXW

>>506
殴り合い見てみたいぞ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 01:21:32 ID:BJoOvKSM

>>511
その極地がこれ。
このレス、２ちゃん史に残るほどの異常性が感じられるよな。

> 284 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 18:12:03 ID:MGHOanJo
> >>282
> ほんとナマクラなのねｗ
>
> >>274は「>>269にレス」などしてない。
> 「一般論」は>>266から。269は内容的に見て>>266を受けたもの。
> その269にレスしてるのは>>270。しかも269自身は>>271で「なるほど」と納得。
> そもそも269に「一般論」の文字がないからといって、
> 269が「一般論がどうこうなんていってない」ことにはならないし、
> 君が話の二重構造を理解できていないことに変わりはない。
>
> ほい残念ｗ
> 君も少しは“必死”になった方がいいんじゃないかなｗ
> じゃ、>>281に戻ってどうぞｗ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 02:39:50 ID:aeD8NFCP

あ、低レベルなスレみーつけた

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 09:54:18 ID:fGkdbm6e

>>508　相手の法律違反（マナー違反？）だから、各個人の対応に任されると思う

歩道で走る方向は決まってないよ．↓警視庁のページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/cycle/cycle01.htm

むしろ，このページでは順送の自転車が左（建物側）に避けるような図がある．

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 12:02:26 ID:SnEnlEi2

>>515
歩道を一本の道と考えると、双方が進行方向に対して、左側に寄るの
がよいと思うのだが。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 16:42:16 ID:Qk4CJkKF

>>507
>>512
特に夜だなぁ
大抵逆走側が先に手出すんだよ
そんでそんなん納得出来るわけない順走側もカッとなってやっちゃうみたいなパターンばっか・・・
もう終わってる地域何かなぁ
割と都会なのにこれだもん
金土日の夕方以降なんて道路はもう阿鼻叫喚の地獄絵図ですよ
当たり前に携帯もしてるわ雨が降れば傘は差すわまぁ他全部やるのが普通みたいな？感覚で

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 16:50:37 ID:Qk4CJkKF

んで、こんな事があるから実際に車側さえまともなら安全に走る事が出来る車道なんだけど
こう当たり前に逆走とか携帯他まぁ色々いるんで、歩道の方がまだ幾分安全になっちゃってるのが現状なんだよね
勿論歩道には摩訶不思議だけども認められている逆走自転車もいるし、駐車の為に乗りこんでくる車もいる
歩行者も普通に行きかっていう。
でもこっちの方が安全なんだよね
最終的には基地外の為に死にたくないから気を使って歩道走行してるってのが現状かな・・・

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 18:58:17 ID:PXSIRe0W

ここのスレのやつらってなぜ自転車オタクってことを隠しているのだ？

そんなに自転車がいいものなら自信をもって自転車自慢すればいいのに.ね

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 20:48:42 ID:OTez68+7

>>519
通行場所の話をしているだけなのに、なにを的外れなことを言っているのだ？

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 21:43:05 ID:cTf6t3UE

>>519
やましいところを自覚しているからにきまってるじゃないかｗなにをいまさら

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/25(金) 23:28:19 ID:RalLNJf7

>>520
反論できなくてそーゆーイメージ植え付ける方法しか
残されてないのでしょう。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 01:43:18 ID:17+9/ree

>こう当たり前に逆走とか携帯他まぁ色々いるんで、歩道の方がまだ幾分安全になっちゃってるのが現状なんだよね
逆走とか携帯とかの自転車は歩道にもいる。そいつら自身が危険なわけで、
自分が車道左側通行しているならそれがいちばん安全なことにかわりない。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 01:58:58 ID:QmuLGrAQ

車道走るぞ車道走るぞ、徹底的に車道走るぞ　ｗ

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 02:12:15 ID:17+9/ree

>>524
>>522のとおりね

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 03:27:54 ID:a5M6oSFG

安全か危険かは車道か歩道かの二者択一の問題ではないことは
>>339で車道原理教の幹部も認めているのに、排ガス浴びせられ、
いついかなるときにも徹底的に車道走らされる末端信者憐れ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 03:53:10 ID:tw24sAKp

正直、車道で自転車が安全かどうかはどうでもいいよ。
自転車が歩道を走るには、ルールがあって、
それがほとんどの人は守れなくて、
結果多数の歩行者が自転車の犠牲になっている。
そして、その中には目が見えない人や子供が含まれている。

これをどうやって解決するかの案がなくして、
ただ、「車道は怖いから歩道を走らせろ」
ではただの幼稚な者のワガママにしか聞こえない。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 05:44:19 ID:jcOyiASo

＞これをどうやって解決するかの案がなくして、

根本的な解決案の前に
＞車道で自転車が安全かどうか。
が問われているんだろうね。

＞ただ、「車道は怖いから歩道を走らせろ」
＞ではただの幼稚な者のワガママにしか聞こえない。

そのとおり。
自分が怖いから逃げてきて代わりにより弱い立場の者に怖さを与えるのは幼稚でワガママだ。
むしろ車道を怖くなくし、逃げなくても済むようにすることが必要。
歩行者目線からもドライバー目線からも
「邪魔だし迷惑だから出てけ、後は知らん」だけではなく、
基本歩行者の人たちにも、良心的ドライバーにも、
幼稚なワガママではなく、「車道は怖いから」をなくすためにはどうすれば良いのかの意見を聞きたい。
もちろん安全と利便性の観点から、
歩道での歩行者＞車道での自転車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歩道での自転車≧車道での自動車
という原則の上で。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 12:58:09 ID:tw24sAKp

>>528
>「車道は怖いから」をなくすためにはどうすれば良いのかの意見を聞きたい。
どうして怖いかは、自分（歩道を走りたい自転車乗り？）が考えて、
自分がどう車道を安全に改善していいか考えて、
自分の意見として発信してください。

ただ、短絡的に「車道は危ないので、歩道を走りたい！」みたいに考えないでください。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 16:37:15 ID:7cM014lt

>>522
反論もなにも、あんたらがやってることってここで紹介されているチャリオタの集会と同じじゃないか。
http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg
車道なんて走ってる自転車なんてほとんどみない。
たまにみかけるのはロードバイク、ピストバイクとかの競技用自転車。
こんな自転車にのって車道を暴走するやつなんてチャリオタ以外に考えられない

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 16:43:36 ID:pQDLRFKT

>>526
屋井教授は車道通行主義者ではないよ。
土木系の大物だからインフラ整備での解決に持っていきたがる傾向はある。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 19:38:32 ID:Sj5Mv2Vx

自転車は車道走れ、というのは教条でもなんでもなくてただの常識だからな。
たまたま日本で知らない奴が多いだけで。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 22:30:41 ID:bvGIRU26

>>530
もうちょっと大人になれば違う世界がみえてくるよ。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 23:24:40 ID:F4nKhwSg

>>533
まあキミも大人なら
http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg
の集会でアジってたあのオッサンが
昔のカクマルもどきの主張をしている
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/npa_j.html
の輩だということは当然分かってると思うが、キミらの交通安全に
対する純粋な思いがあの類に利用されないことを祈る

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 23:32:31 ID:ctFhDMOx

>>534
やっとチャリオタ以外にもいることに気付いたの？
おめでとう。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 23:42:28 ID:/08M9FMC

「自転車は車道を走った方が安全である」この命題が正しいと主張するのであれば、
この点をのみか、少なくともこの点を最大の根拠理由として主張すればよい。
しかし何故か「歩行者の（安全の）為」という根拠理由を前面に出すべきだと主張する・・・
全く整合性がない。

あと、歩道の自転車は車道の自転車に比べて視認し難いという話もやはり
理解に苦しむ。
普通は歩道における存在も常に把握しつつ運転してるし、巻き込み事故も
明らかに歩道の方が起こりにくい。
車からみて物理的に余裕がある（進入距離・角度）し、自転車も車道通行では
ま交差点でもまず速度を落とさないし信号無視もバンバンやるが、歩道通行なら
そういうことはまずない。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/26(土) 23:49:43 ID:vsSkmNYx

>>534
>警察庁による自転車“対策”を弾劾する
>車道からの自転車締め出し策動を許すな
>警察国家への道～道路交通法改悪策動を許すな　ｗ
って、これまた頑迷な信者がいるもんだな

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 00:03:33 ID:djqkaYRz

>>536
自転車は車道を通行した方が安全であることは事実。
これを正しいと主張するために歩行者の安全を持ち出している人なんかいない。

誰だって移動の基本は歩行なわけで、歩道を安全に歩きたい人には
自転車がそこを走られるのは普通に迷惑。

自転車の車道通行は自転車にとっても安全、歩行者にとっても安全。
それだけの話だ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 00:10:28 ID:X9ivyH0Q

車道が安全車道が安全、決定的に車道が安全なんだぜ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 00:21:32 ID:8Pq3lR00

>>538
頭悪すぎる。
その「事実」とやらと「歩行者の安全」が関係あるなんて誰も言ってない。

自転車の車道走行強制化の為にその「事実」とやらをのみ、少なくとも
その「事実」とやらを（自転車の車道走行強制の）最大の根拠理由として
主張すればよいのでは？ってこと。
なんで「歩行者の（安全の）為」なんてことをわざわざ「前面に出す」の？
ってこと。

もちろん、その「事実」とやらは間違いだけどね。それは別の「話」。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 00:23:42 ID:mYm1vB7d

>>536
>普通は歩道における存在も常に把握しつつ運転してるし
「普通は」ではなくて、事故が起きるときにはどのように
起きているかを考えようね。

車道上のものより歩道上のものの存在を確認しようとする
頻度は明らかに低い。
また、車道上の他の車両に対して注意を向ける範囲に対し、
歩道上を確認する際に視認しようとする範囲も明らかに狭い。
クルマを運転しているのだから当然の話。

自転車は歩道通行の方が明らかに危険。
新たな自転車利用環境のあり方を考える懇談会資料
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 00:28:35 ID:mYm1vB7d

>>540
>なんで「歩行者の（安全の）為」なんてことをわざわざ「前面に出す」の？
>ってこと。
だったら君は歩行者にとって自転車が車道を通った方が危険であると主張しなさいよw
誰でも「歩行者」になりうるのだし、その歩行者のための空間である歩道に
自転車を通してよいかどうかを考えるのに、歩行者にとってのメリットを
前面に出すのは自然なこと。

>もちろん、その「事実」とやらは間違いだけどね。それは別の「話」。
別でもいいからちゃんと示せよ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 00:30:37 ID:8Pq3lR00

>>541
それは既に論破済み。
ちなみに『新たな自転車利用環境のあり方を考える懇談会・・・』
この時点でアウト。
その視点が好き勝手に速度を出せない歩道走行を肯定するわけがない。

>>536の主文は前段。さあどうぞ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 00:34:32 ID:IzJyL/ac

今日も「自転車は歩道を走る方が安全」ということを示せずに
チャリヲタ叩きへのすり替えに必死な歩道安全教信者であった

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 00:35:11 ID:8Pq3lR00

>>542
？？？

「歩行者の安全の為に自転車は車道へ」と言ってるのは車道派。
歩道派は歩道での歩行者とのよりよい共存の方法をもって歩行者・自転車の
安全を共に担保しようという立場。
「車道走行が危険である」ことを証明する必要など全くない。

で、結局どうなの？

自転車の車道走行強制化の為にその「事実」とやらをのみ、少なくとも
その「事実」とやらを（自転車の車道走行強制の）最大の根拠理由として
主張すればよいのでは？
なんで「歩行者の（安全の）為」なんてことをわざわざ「前面に出す」の？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 02:38:59 ID:/HGLmJbO

歩行者にとって歩道から自転車がいなくなるのは大歓迎なのだから
歩行者の立場を前面に出すのは当たり前じゃん。
自転車乗りも車のドライバーも、それ以前にまずは歩行者なんだから、
最大多数の受益者は歩行者。

自転車に歩道でなく車道を走れと言うのに、自転車の安全だけに根拠を
限定しなければならない理由などないし、なんでそんなことに執拗に拘るのか
逆に聞きたいね。

そういえば自転車が車道を走ると歩行者と自転車の事故が増えるような
珍説を展開しようとしてすぐに沈黙したアフォもいたねw

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 04:59:47 ID:bqerVs3R

>>543　それは既に論破済み。

論破できてないですね

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 05:12:36 ID:/3WjeuzQ

できてないな

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 05:38:52 ID:bqerVs3R

>>545　歩道派は歩道での歩行者とのよりよい共存の方法をもって歩行者・自転車の
>>安全を共に担保しようという立場。

「より良い共存」の具体的な方針は？また，その実現の可能性はあるのですか？

>>427のように，歩行者に交通ルール（あるいはマナー）を守らせようと言うことですか？

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 08:53:04 ID:OZ2HaJQ/

そんな共存は不可能であるというのが、この30年でよくわかったことだな

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 09:26:41 ID:usrgx7gX

>>545
だから、自転車が車道で安全かどうかは興味がないと、書いているんだけど・・・
そういう人間ものぞいていることも意識してください。

で、自転車は車道を走るべきと、法律に決まっているのに、
歩道に入り込んで歩行者と事故を起こしているわけでしょう。

早く、自転車で歩道を走りたい者の立場で、歩道で自転車と歩行者の事故を減らす妙案を示して下さい。
ないなら、本来?走るべき場所を走ればいいだけでは？

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 11:02:58 ID:OZ2HaJQ/

>>551
自転車に車道通行をさせたいのはそういう人じゃなくてチャリヲタ、
ってことにしたくて必死な人がいますな。意味分かんないけど。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 12:56:11 ID:BYgViRZj

歩行者から見てどーなんだよおめーら
チャリオタがどうとか、車道走れないで薀蓄たれまくってるチキン野郎がどうとか関係ないんだよ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 14:54:49 ID:jjv7gfO5

たまにきちんと周りに配慮して徐行して走ってくれる人もいるけど
碌なのいないから印象悪いよね

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 15:22:35 ID:Ro/Q8dw4

歩道で自転車と歩行者が共存できるなら、
車道で自動車と自転車が共存できるはず。

どっちが簡単かね。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 20:04:45 ID:4RRh0dSw

共存するぞ共存するぞ徹底的に共存するぞ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 20:23:50 ID:jyTbHG/r

歩道を走るぞ歩道を走るぞ。歩道を歩く歩行者は我が自転車でポアしてやるぞ。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 20:33:16 ID:xT3XwN1+

ダメ、長すぎ。やり直し

559 ：528：2008/04/27(日) 20:50:26 ID:5nm1aM6L

>>529
えっ？俺は車道派だよ？
自分でも実践してるよ。
ただお前が興味がないと言ってるから、一緒に考えようよって呼び掛けてるだけ。
実際車道が危険だから歩道を走るってのが多そうだし、
歩道から自転車を追い出したいなら車道の安全にも興味を持って欲しいな、と。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 21:41:12 ID:usrgx7gX

>>559
車道の安全は車道の当事者が考えればいい。
歩道の歩行者を議論に巻き込まないでいただきたい。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 22:08:22 ID:0J5v3ZHP

その車道の当事者が歩道を好き勝手走って歩行者に迷惑かけてるのが現状だからなー
自転車で車道を走りたくないってのは危険とかじゃなくて
車に減速させるのが悪いっていう意識からだと言えると思うけどね。たとえ低速車両としてきっちり走っても。
自転車が車道を走って追越す自動車が配慮しなくちゃいけないのがけしからんと思う人もいまだにいるみたいだし。

しかし歩道を走る自転車は交差点での安全確保を車に任せっきりな気がする。左折車の左側を結構な速度で走り抜けるとか、
道路の右側の歩道を走っていて右折車とぶつかりそうになるとか。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 23:04:14 ID:2IPupzH1

チャリオタがまた発狂して連投してるのか？
チャリオタ・・・・よい響きだ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/27(日) 23:10:15 ID:T5PFEFqM

基本車道だけど、
路上駐車が多い場所とか
はしょうがないだろ。
ドライバーに迷惑かけてしまう。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 00:20:00 ID:tbvuSAAc

車へのそういう遠慮は不要。
そこで歩行者への遠慮はないのか？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 00:24:50 ID:9OuHnOQm

このスレを見てから車道を心がけて走ってたら車にひき逃げされて右足骨折した俺に謝れ！

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 01:45:35 ID:B7EZuVai

>>560
その通り。
自転車に乗る立場から車道走行を主張するなら、
「自転車は車道を走ると危険だから車道を走らせろ！」とだけ言えばよい。
「歩行者の（権利の）為に自転車は車道を走るべき」なんてことを言う
必要は全くない。
歩行者が何か言いたいとしたら、
「鬼畜自転車はわが歩道から出て行けー！！（出て行けー！）」
とだけ叫べばよい。

もちろん安全上自転車は歩道を走るべきだという事実は変わらない。
そもそも本当に安全上自転車は車道を走るべきであるなら、
「自転車は歩道か車道か」なんて議論は最初から成立しないのだがｗ

ところで、日曜夕方の高橋秀樹が出てるテレビの自転車特集で、
例の動画にも出ていた人（林ナントカさん？）が出てたね。
「（自転車の）徐行は時速５キロ」と断言してたのは笑ったｗ
で、やっぱり、自転車が車道を走るのは対車で危険、でも歩道を走るのも
対歩行者で危険、って構図しか語られてない。
自転車レーン、自転車専用道路はやっぱり有効らしいしｗ

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 02:46:55 ID:C7f13Cqe

冬は道路工事もしてるし尚更に自転車の走るスペースないんだよな
堂々とど真ん中走ればクラクション鳴らされるしさ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 07:33:21 ID:KAzV9p+h

自動車が走れるスペースがあるのに、
自転車の走るスペースが無いなんて、
物理的にありえない。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 10:14:57 ID:w2FfZoSl

ないから言ってんのにこいつはなんなの・・・
ど真ん中は車のスペースだろうが！ドアホ！

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 10:18:08 ID:IXG+j0GW

>>560　車道の安全は車道の当事者が考えればいい。
>>566　とだけ言えばよい。　　とだけ叫べばよい。

間違ってると思う．
1. 同じ人が，あるときは自転車，別のときは歩行者になる．
2. 議論には他者への配慮が不可欠
一方だけの立場から主張するなんてことは無意味だよ．

>>566　そもそも本当に安全上自転車は
安全だけでは決まらない．効率，経済性なども考慮される．

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 13:20:29 ID:LbkNnDG0

>>566
ホントにそう思うならあなたも

車道は怖いんだよー。歩道をはしらせてよー。

とだけ叫んで余計な事は言わなければいい。

他人に求めてばかりで自分は好きにやる。
こんな考え方が今の自転車を取り巻く状況をつくっている。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 14:27:03 ID:oKkAymKp

>>569
路駐や障害物を避けて自転車が安全に走れるスペース以外と、自動車専用道だけが車のスペース。

>>570
１、２、ともほぼ同意。
誤解のないように最後だけ一応補足しとくと、
それでも、安全が最優先で、経済・効率性のために安全を犠牲にしてはならない。
最大限の安全を保った上で出来るだけ経済・効率性に配慮する。
ってのが、原則だわな。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 18:14:17 ID:ea+fKm/S

>>565
>>このスレを見てから車道を心がけて走ってたら車にひき逃げされて右足骨折した俺に謝れ！
変態競技用自転車ロードレーサー原理主義者やピストバイク愛好家に代表されるチャリオタはあやまるべき！

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 18:36:26 ID:KAzV9p+h

歩道を徐行していたのにパチンコ屋に突っ込んできた車に轢かれた俺をどうしてくれる。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 20:26:42 ID:tbvuSAAc

俺たちが走ってる車道に老若男女が出てこられるのがイヤ、
というチャリヲタはいるかもしれないが、
自転車は私たちといっしょに歩道を走ってほしい、
なんて歩行者がいるのか？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 21:12:25 ID:/7JAWE5r

>>566
歩行者の安全上自転車は歩道に入ってくるな。
自転車の対歩行者との事故を減らす案（配慮）なくして、
歩道に入ってくんな。
えっ？車道が怖い？
知るか!!!!車道で歩行者が走っててやられたんか？
おいおいしっかりしてくれよ。
自転車にとって歩道が安全だからって自転車が歩道走行って決まるんか？
歩行者の安全のため歩道があるんだろう？
自動車ができる前から自転車は車道。
そして、それは今もかわらない。
自転車の車道の安全は自転車乗りが自動車乗りと考えてくれ。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 21:16:57 ID:reju0ixw

結構いるんだぜ、車道歩く歩行者
勿論歩道には自転車も他の歩行者もいないし、何か障害物があるわけでもない
でも車道を歩く
走ってるんじゃなくて、歩いてる

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/28(月) 23:29:36 ID:PVUfEAYw

>>566
>もちろん安全上自転車は歩道を走るべきだという事実は変わらない。
事実w

事実はこう↓
事故のデータ分析から歩道通行の方が車道通行よりも事故のリスクは数倍～10倍以上大きい。
車道通行をしているどの国よりも歩道通行が日常化している日本で自転車事故死者が多い。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 01:07:33 ID:HJ5Fcqxm

それについては論破済み、らしいよw

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 06:03:03 ID:Ca7pmtva

歩道の逆走取り締まって欲しいのって俺だけ？
つうか何で歩道では認めてんのよ？
これが車道でも逆走する要因になってるだろ
歩行者には通行可の歩道だろうがなんだろうが前から後からチャリ来られたら恐ろしいわ
前後どちらかから来るって分かっていれば安全だろ
反対側にも歩道あるのにさ
何で？
片側しか歩道ない場合のみ認めることにしろよ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 06:57:31 ID:Tt9HYp+7

ああ、車道寄りを走らず、路端寄り走る逆走厨ね。あれ取り締まって欲しいね。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 07:05:32 ID:8EH9Prp2

>>580
じゃあ君は忘れ物に気付いて家に取りに帰る時、ちゃんと横断歩道を渡って向かいにある歩道を使って帰るのか？
今の歩行者の交通マナーを考えると、逆走するか横断歩道が無い所で横断すると思うが。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 07:07:51 ID:8EH9Prp2

↑間違えた
自転車

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 07:59:15 ID:ktrrG5Kp

>>580　何で？
徐行だから，逆向きでも問題ない．
責められるべきは，徐行してないことだと思う．

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 09:12:18 ID:XHNNnNw1

>>582
向かいにある歩道を使って帰れ
これは命令だ

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 09:45:51 ID:SCFbug7n

>>582-583
自転車の横断と転回に横断歩道は関係ないよ。
何もない所でも横断すれば良い。交通量が多ければ信号がある交差点まで進んで横断。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 15:02:37 ID:5XborZTQ

自転車の歩道通行を暫定的に認める法律を作ろうとしたときの国会審議において、
歩道通行の際に自転車に求められる「徐行」とは具体的には何km/h程度か？という質問に対し
警察庁は「5～7km/h程度と考えている」と回答している

電動車椅子が歩行者として認められるために定められている上限速度が6km/hだということを考えても
この数字が「歩道を通行する車両」に求められる速度上限として妥当であることが分かる

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 18:02:20 ID:UEMYOrc5

>>582
俺はそうやってるけどね
みんながみんなやってないというのは大間違いだよ

>>584
俺は徐行している
走らせていただいているって考えを常に持っているから。
これが逆走してるやつだとそうではないんだ
徐行じゃなくて爆走が当たり前
相手が避けるのがとーぜんじゃん！っていう
実際ぶつかった相手がてめー！とか切れてぶん殴ってきてもう怖い怖い
いつも見るんだが逆走してくるやつに限って携帯いじってたり並走してたり
もうね（ｒｙ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 18:04:22 ID:UEMYOrc5

つうかさ
クズ共のせいで生きるのに疲れてきたわ・・・
まともな行動してる方が負けみたいな社会は生きてて未来感じない

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/29(火) 21:59:48 ID:dwVyZ5uC

>>589
たかがチャリの通行場所のことくらいで生きるのに疲れたなんて思うような奴はさっさと市ね。お前みたいな使えないやつは生きてたら他人に迷惑かかる。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 05:18:43 ID:MPz/DCNU

歩道で逆走って何に対して逆走なの？

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 09:53:20 ID:IRNFoWV/

このスレから死人でたらやばくね？閉鎖とかありえそう
まぁリアルに道路で死人出てる事は確かだが・・・

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 10:47:45 ID:vWJwXLui

>>588　実際ぶつかった相手がてめー！とか切れてぶん殴ってきてもう怖い怖い
>>589　クズ共のせいで生きるのに疲れてきたわ・・・

スレタイを見ろ！！　歩道の隣には広い車道が広がっている！！！

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 20:40:32 ID:Ng/ruKS+

走るなと言ってるだけで車道を走れとはいってない。そこがまさに自転車至上主義者的思考。自転車オタク乙です

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 21:06:03 ID:IRNFoWV/

お前らもっと良く読もうよ
>>588の人は走らせていただいてるっていう謙虚な気持ちじゃん
狂ってるやつ多い中こんな人が死ななきゃならないのおかしくね？
あと死ねとか書いてるやつは念のため通報しとく
匿名で書いてもいい事と悪い事の判断できないと牢獄だぜ？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 21:48:16 ID:y4rmDv9E

>>594
歩道を押して歩いてりゃ誰も文句は言わないよ。
走るなら車道をどうぞ。それだけ。
何が「自転車至上主義者的思考」だよ。どこまでアフォですか？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/30(水) 23:57:44 ID:Nod/aAIA

>>591
車道の車に対して、でしょ。
歩道では通行方向が定められていないことで、車道に出たとき、
あるいは歩道のない道路を走るときにも通行方向を意識せず、
逆走に繋がっている、という>>580の指摘は正しい。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 03:03:44 ID:O4Q06aE0

>>582で言うように歩道で通行の向きを定めるのは無理がある。
道路は車両が車道の左側を通行することを前提にデザインされているし、車道を走らせてこそ
通行方向その他車両としてのルールも合わせて徹底させることができる。
車両は歩道を通行しないという最も基本的ルールを崩したからグダグダになっているのだ。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 11:19:51 ID:d7fDcCeG

>>595
歩道では自転車から降りるくらいの謙虚さがあってもよいのでは？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 13:03:05 ID:fHtFMC3M

降りた方が幅とって邪魔だけどな。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 16:17:29 ID:oinrhHW8

走行している方がすれ違い・追い越しでどうしても間隔広めに必要だから
降りて歩いているよりも邪魔だよ

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 17:34:21 ID:qp1Asp1w

せっかくの連休だ、さあ、徹底的に車道を走れ、
排ガスまみれになりながら。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 20:46:40 ID:qOsUyHlx

車はほとんど走ってないから、排ガスまみれにはならんな。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 21:01:18 ID:fXworlmS

オマエラが車道の排ガスで肺がんになろうがどうが
知ったこっちゃないが、死ぬなら車道で死ね。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/01(木) 23:27:11 ID:oinrhHW8

自転車の死亡事故は車との事故が多いから車道で死ぬのは普通。
ただ歩道通行している方がそうなるリスクが高いんだけどね。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 00:37:43 ID:ZUerRhEO

GW中にもチャリオタは車道を走りまくって迷惑きわまりない

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 02:16:36 ID:vGIlETL2

ママチャリオタは歩道を走り回って迷惑きわまりない

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 07:51:20 ID:Y4kUKeix

チャリオタ憎しだけで議論のできないアフォはイラネ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 14:38:11 ID:YlR0TRvQ

・排ガス
・肺がん
・廃人　

キミらはいくつあてはまる？　

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 15:40:05 ID:1HhCk/C6

「自転車運転免許」制度　大阪市に導入提言
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya050202.htm

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 16:51:11 ID:TTIlS3fa

腹いせばかりの糞スレ

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/02(金) 18:11:56 ID:dNMS8T+A

歩いている立場からすると、押して歩いていれば歩行者になるっていうのが迷惑
さっさと乗って通過してくれる人が嬉しい
大体こんなのが更に横に並んでたり携帯やってたりが付随してくるんだから大迷惑！
やんないで。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 02:44:19 ID:iMUM2/8f

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 08:43:01 ID:ZNWpDuK1

>>612
初めて見た意見だ

自転車から降りられると，自分の歩行者としての絶対的な優先権がなくなる．
都合がいいときだけ歩行者になるというのが，カチンと来るのかな．

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 10:13:08 ID:AbnZnFYX

チャリオタを叩くくせに歩道を走ってほしいという不思議

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 11:35:00 ID:B7xzSmv1

>>612は当たり前のこと、常識的なことを言ってるだけだろ。
>>614は文面からは自転車・車側の立場からの発言と読めるが
想像力の欠如が痛々しい。

>>615
「チャリオタを叩き」かつ「歩道を走ってほしい」と主張するとしたら
車か、チャチオタ以外の自転車の立場だろ。
何の不思議もない。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 16:31:06 ID:PPfdpfYm

痛々しいのはいつもながらおまえの方

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 20:10:43 ID:B4L8QLUU

>>614さん
はじめてなのか・・・こんな意見は既出だと思っていたよorz
勿論横に並んでたりしてなければ並んでいるやつより全然いいのよ
ただそんな人はめったにいないね
大抵が>>612に書いたように横並びで邪魔なだけ
乗ってすばやく移動して貰った方が100倍は嬉しい（当たり前だが周囲に気をつける範囲で）
だから降りれば歩行者っていうのは全面的にやめた方がいいんじゃないかなと思うよ
特に主婦になるとひどい３人くらい当たり前に横並びで通る隙間もないよ
すみません通りますよっていっても聞いてないしね

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 22:54:47 ID:M7UgWvJR

>>618
>>614の後段二行に関しては？

あと、歩道を通行したければ降りて押して歩け！ってのは一般的な意見だよね。
もちろん馬鹿で身勝手な自称歩行者の間違った意見だけどねｗ

ま、とにかく、自転車を降りて押している以上はどこから見ても完全に歩行者だ。
歩行者は歩道を好き勝手に自由気ままに通行していいハズ。
ぴっちり並んで歩こうが後ろ向きに歩こうが転がろうが全くの自由。
ジャマだろうがなんだろうがどうこう言われる筋合いは全くないと思うけどｗ

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/03(土) 22:57:01 ID:2C/S1XKM

横に並ぶのがよくないのであって、歩道で自転車を押して歩くことの是非とは別の問題。
歩行者でも同じことをやれば邪魔。

自転車を押すことが邪魔なら車椅子もベビーカーも軽車両扱いにすべき。
あと大きな荷物を持った歩行者も、デブも邪魔だから軽車両扱いで車道通行だな。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 00:38:29 ID:CIgbFxTH

押して歩かれるのが邪魔だからといって、決して歩道を走っていい理由にはならない。
自転車がスクーターでも同じことを言うのか？・・・っていうことです。
歩道をスクーターが走れば危ないだろう。同じくらい自転車も危ない。

どうしても歩道を走りたいチャリオタは必死だねｗｗｗ

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 00:43:01 ID:8GuHo132

なんでもチャリヲタが言ってることになるんだなw

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 00:45:17 ID:lVWhCK+w

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 01:41:44 ID:gjofEA4Q

＞押して歩かれるのが邪魔だからといって、決して歩道を走っていい理由にはならない。
＞自転車がスクーターでも同じことを言うのか？・・・っていうことです。
＞歩道をスクーターが走れば危ないだろう。同じくらい自転車も危ない。
＞
＞どうしても歩道を走りたいチャリオタは必死だねｗｗｗ

支離滅裂ｗ
今は誰も「歩道を走りたい」話はしてない。

「押して歩かれるのが邪魔」だと言ってるのは“歩行者（ｗ）”。
しかし、「押して歩く」以上は完全に歩行者だから、
「邪魔」だと文句をいうのはスジ違い、というかキチガイ発言ですｗ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/04(日) 08:08:27 ID:SlgoesB0

お好み焼きのおいしい店があるんだが、マジで旨い。
けど、俺はどの位このお好み焼きが好きなのか？という疑問が沸いてきた。

なのでいろんな店に行っていろんな種類のお好み焼き食った。
結局あの店が一番旨いという結論に達した。

愛の深さを確認するために、浮気することで本当に好きかどうか確かめるんだよ。
そのために浮気するのさ。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 00:33:43 ID:hI+fI+WW

>>610
自転車にも免許を、って騒いでた奴がなぜ喰いつかないw

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 10:15:12 ID:/Vx7HnNh

やっぱり馬鹿なんだなあ・・
自分たちの撒いたエサになんで喰いつかにゃならんのだ？

自転車免許なんてあり得ない、問題外だと鼻で笑っていたヤツが
沈黙してることこそが？だろうがｗ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 13:51:38 ID:FDRkBTX5

>>624
よく見破りましたね
こういうこという香具師は
障害者が車椅子で歩道を走っていると
「お前、邪魔だ！」って怒鳴る香具師ね
人権虫の香具師ね

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 15:33:55 ID:8qTOYRpF

>>628
しかし一般人には人権を守る義務はありませんよ。
国や自治体が車椅子の通行出来ない道路を作ったり、
車椅子の通行を禁止したりするのは人権に反する明白な違法行為ですが、
一般人にはもともとそんな権限はありませんし、「邪魔だ！」と怒鳴る
ことも、なんらかの法律に違反する可能性はありますし、破綻した人格を
開陳することでおそらくは社会的な制裁を受けるでしょうが、
それは人権とはなんの関係もありません。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 19:31:51 ID:dBr8i3lC

>>627
その提言を見た上でも、「自転車免許なんてあり得ない、問題外だと鼻で笑って」いますが何か？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/05(月) 23:33:19 ID:bZ3lHGJ4

ほらねｗ、>>630のように「喰いつく」んです。

で、なんで「自転車免許なんてあり得ない、問題外」なんですか？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 00:47:23 ID:B1xZPzgJ

荒川区とかでやってる小学生とかに出す免許（のようなもの）ならいいが、
ちゃんとした免許制度の導入・維持には莫大な費用がかかり、税金の大いなる無駄。
関連する特殊法人とかできて、役人の天下り先が増えるのも目に見えてる。

取締や指導は免許制度の有無に関係なくやらなきゃならないこと。
免許制度なんかやるならそっちに金使うべき。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 02:02:17 ID:0Y8OTqr+

政令指定都市中最悪の財政状況にある大阪市に提言すべきことではないよな

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 02:45:32 ID:/MxSQPbB

>>632
同じ金掛けるなら、自動車の行政処分・点数制度なんてのをやめて、違反即逮捕にすれば、
歩行者・自転車にとって車道が安全になる
→自転車が車道を走りやすくなり、歩行者にとって歩道が安全になる
ので、よっぽど効果的。
困るのは無駄に車に乗っている奴、
無駄でなくても「自分は安全運転をしてるつもり」「悪いのは歩行者・自転車」
「車を運転するのは免許されているのではなく権利だ」などと思ってるドライバーだけ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 10:41:42 ID:uGqQ4peL

購入の際に同番号のステッカーと登録証を渡して所持義務もたせればいいよ
自転車譲渡も一緒に登録替えが必要になるけど

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 17:14:36 ID:31mfwNkm

登録制度は自賠責保険と組み合わせてやるとよいと思う。
今の防犯登録制度はあまり意味ない。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 19:20:29 ID:kNN5zqOO

なんだこのスレ未だにあったのｗ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 20:40:30 ID:QnUeV/VU

>>637
未だに自転車乗りにマナーの向上のかけらも見られないからじゃないすか。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 21:31:28 ID:+3wJwSFz

「膨大な費用」がかかろうが「役人が天下」ろうが、それは免許制度の有効性とは全く関係なし。
「取締りや指導」の強化も「膨大な費用」がかかるし「役人の天下り先」を増やすことになる。
現状ではほとんど出来ていない「取締りや指導」が免許制度によって効率よく出来るようになる。
車に免許がなかったら？と考えて見ればよい。
勘違いしている人が多いが、犯罪の抑止も警察の本分なのだ。

というかｗ、自転車の免許制度への反論に「金の問題」を出した時点で話は終わり。
「取り締まりや指導」を恒常的に行うにはそれだけで莫大で無駄な費用がかかるし
それでも自転車一台一台に警察官をつけられるわけではない。

「金」が問題なら、公共交通機関を充実させ自転車も車も減らすべきだろう。
ほとんどの自転車や車は別に乗りたくて乗っているわけではない。
単に他に足がないから、必要だから使っているだけだ。
その結果市街地の駐輪駐車問題は深刻化し、「自転車を止めることにしか使えない」駐輪場や
「自転車しか走れない」道路などという無駄なものに莫大な税金を浪費される。

また「エコ」や「健康」面からも徒歩に勝るものはない。
自転車数キロ程度の運転では健康増進効果はほとんど期待できない。徒歩なら一キロ程度でも
確実に効果がある。

自転車の購入・維持費が不当に安すぎるのも問題。
それが安易な利用や放置に繋がるのは周知の事実。
ガソリンが上がったことで、確実に道路の様子が変わった。
急加速急減速する車は明らかに減ったし、自動車通勤をやめバス・鉄道に変える人は確実に
増えている。
罰金・反則金を車と同等にすることはもちろん、安価で危険な輸入モノを禁止し、自動車と
同じように自転車税を課すべきだろう。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 23:05:39 ID:zjx/JGut

自転車免許と自転車税って、採用している国ってあるんかね。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 23:27:12 ID:VFeEdDn8

税金は途上国なんかで例はあったと思う。
自転車免許なんてアフォなことはどこもやってない。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/06(火) 23:34:40 ID:+3wJwSFz

人権って、採用している国は18世紀までなかったんだよね。

同じルールに則って同じ「車道」を走るべき同じ「車両」であるにもかかわらず、
自転車にだけは免許なんてもんあっちゃいけないんだねｗ・・・不っ思議～ｗ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 00:30:59 ID:HRcmPWMe

自転車への課税は日本でも過去やってけどとっくに廃止。
自転車免許があっちゃいけないなんて思わないが、それより先にできること・すべきことは
いくらでもあるから正式な免許制度なんてこれからもこの先も導入されることはない。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 02:06:27 ID:nytugTnV

自転車は歩道を走った方が安全、というウソが押し通せなくなると自転車免許の話を始める、
過去何度か繰り返されたパターン。つき合う必要なし。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 02:49:58 ID:oCa3Irm7

免許導入ってホントに赤字になるのか？
自転車の細かい違反に罰金設けてしょっぴきまくればそんな酷い赤字にはなんないんじゃね？
それで自転車の違反が減るならコストに見合ってるって事だろうし

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 06:52:47 ID:0/241lNn

免許がなければ、罰金がとれないわけでないし・・・

そもそも免許が必要な自転車とはどんな自転車？
何歳以上から免許が取れるの？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 07:56:30 ID:IBITIn3I

>>644
ユトリーナ？

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 11:21:11 ID:oCa3Irm7

>>646
罰金をとる事と反則金制度に組み入れられる事はけっこー違うと思う
年齢とかは8歳からとかでいいんじゃね？難易度はちっちゃい子や池沼でも落ちない程度でさ
免許制度があれば警察がもっと恣意的かつ安易に違反検挙が出来るべ

通交可歩道じゃない歩道走るヤツとか、一時停止無視とか信号無視とか、徐行すべきトコで徐行しないヤツとか
獲物は原付の速度超過よりいっぱいいるんじゃね？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 15:55:13 ID:bSVTm8gd

獲物って何様だよと

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 21:17:25 ID:aGyB1Q2/

自転車の馬鹿が電話 †
http://blog.goo.ne.jp/kamiseo/e/684e1f0b3bfe6885f319ab0d159b1bbe#comment-list
http://s01.megalodon.jp/2008-0426-1808-35/blog.goo.ne.jp/kamiseo/e/684e1f0b3bfe6885f319ab0d159b1bbe
4年ほど前に「東京を走る自転車はカラスより迷惑である。」という記事を書く
東京の自転車問題

自転車板住人が猛反発
大学に電凸し、本人の削除依頼までに発展(過去の削除依頼を参照)しましたが
この記事は学内で概好評だったそうです。

ちなみに、前に自転車の馬鹿が大学に電話してきたため、あのコラムは全学で
有名になりましたが、概好評でした。＾＾(2005-06-09 12:02:38)

またまた自転車板の住人、チャリオタどもは嘘吐きということが明らかになりました。
車道を無理やり走らせようとする自転車オタクどもに注意してください！

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/07(水) 22:45:15 ID:oCa3Irm7

>>649
交通取締りの警察官さま目線なら獲物だよ
よく交通法規知らなかったり、しってても法令順守すると恐怖が伴うので仕方なく違反したりする人々

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 00:03:15 ID:Ut+EtB/v

遵守な

現状、例えば信号無視で検挙されたら即書類送検されいわば前科ものとなる。
自転車には反則金制度がないためだ。
その為実際には違反の割合は車の比ではないのに検挙されることが極々稀。
そして罰金を払うことはあっても、自転車に乗ることを禁止（車における免停）
されることはない。
チャリオタが必死に自転車の免許制度の議論を即座に完全否定し潰しにかかるのは
ようするにそういうことなのであ～る。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 00:15:02 ID:BcMkG0Wo

自分自身「自転車にも免許を！」とか言ったはものの
俺が重視するのは交通反則通告制度であって
別に自転車も反則金(罰金ではない)取られる様になれば免許とかいいか
交通反則通告制度と運転免許制度って不可分なのかな？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 00:38:19 ID:bHv0f/Lq

反則金のようなものを取ることで違反行為を抑制したいのであれば
免許なんかなくてもポイ捨てや歩きタバコと同じように条例レベルで対応可能。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 00:50:50 ID:3034ZZ89

「ポイ捨てや歩きタバコ」はちゃんと記録は残るのかな？
また、三回捕まったら歩行禁止とかになるのかな？
なるならその「条例レベル」でもいいだろうね。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 00:55:21 ID:3034ZZ89

>>653
というか、なんでわざわざ交通反則通告制度と免許制度を分けたがるのかがわからない。
どう考えても免許制度の上でのそれら制度を行った方が分かりやすいし効率的。
物理的に免許が汚れていくことの効果は大きいよ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 01:27:51 ID:BcMkG0Wo

>>656
いや通告制度に組み込むだけなら免許導入よりはもちっと簡単かと思ったの
大体反則金って5000円からじゃん？けっこー痛いと思う
警察が片っ端から反則金取ったらちっとは意識変わるだろうと
別に罰金でもいいけど罰金だと警察が片っ端からしょっぴくって訳にはいかなくなるし
でも反則金なら警察はかたっぱしから違反者しょっぴける

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 01:38:50 ID:nghi3STy

自転車乗りながら携帯いじってる奴ら悪魔だろ…前、下り坂でぶつかりそうになった
あと片手離しでタバコ吸ってる奴時々いるけど子供にぶつかったら、あついーじゃすまないだろ…

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 16:23:35 ID:ud6lMby5

安全の為に免許制度ですか？
こんな馬鹿なことを考える奴が多くて公務員が増えて税金がどんどん上がるんよ。
どんどん天下り先が増えていくんよ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 17:16:19 ID:g8GVeQq+

向うから歩いてきた人がいたので、すれ違うのに脇によると後ろからベル鳴らすチャリ。

「ちょっと歩行者はどっちかに寄ってよ。私が通れないじゃないのっ！」

あなたの自転車のハンドル部分についているモノはなんですかぁ～？
要らないなら取って差し上げますよ。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 17:21:37 ID:wbwkFttc

>>660
？？？

「うから歩いてきた人がいたので、すれ違うのに脇に」寄った人に対して、
その人の「後ろからベル鳴らすチャリ」の運転手が、
「ちょっと歩行者はどっちかに寄ってよ。私が通れないじゃないのっ！」
と言った？？　既に脇に寄っているに、寄ってと言った？

「あなたの自転車のハンドル部分についているモノはなんですかぁ～？」
？？？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 17:43:51 ID:pp6EGtV+

ゆとりってレベルじゃねぇなｗ→>>661

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 17:56:24 ID:mzMm4lN+

通行可前提での話だけど、歩行者優先ではあるけれど
歩道では車道側を走る事になっている自転車に対して歩行者も優しくねえよな
歩行者が建物寄り歩いていればお互い何もいざこざねえのにな
まぁそもそもそんなの知らねえで歩いてるだろうしな
横並びで歩いてんだしさ

あ。自転車で改変すんの認めないからね
そこんとこヨロシク

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:00:10 ID:wbwkFttc

>>662頭悪くてすまんｗ

疑問
1) 既に寄っている人に「寄った」と言った？
2) ベルを鳴らした運転手に「ハンドル部分についているモノ要らないのなら」とは一体？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:02:10 ID:wbwkFttc

我ながらぐだぐだ。訂正。

1) 既に寄っている人に「寄ってよ」と言った？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:13:34 ID:F9rqO3tB

＞1) 既に寄っている人に「寄ってよ」と言った？

その「既に寄っている人」って解釈がおかしい。
自転車の「寄ってよ」は、通行場所を決めてくれっ、あちこちふらふらむやみに
動かないでくれってことであろう。

＞2) ベルを鳴らした運転手に「ハンドル部分についているモノ要らないのなら」とは一体

確かに意味不明。状況からして自転車のハンドル操作は関係ない。
ハンドル操作ではどちらに避けても歩行者にぶつかってしまうことになる。
自転車にはブレーキで減速し歩行者の歩調に合わせるか、止まるかの選択肢しかない。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 18:17:25 ID:F9rqO3tB

敷衍するに、人二人、もしくは自転車二台が通れるくらいの幅の歩道でのこと。
歩行者である660がそこを歩いていると進路上を歩行者が向かってくる。
そのままだとぶつかってしまうので、660が横に移動してすれちがうことにした。
その行動が660の移動前に660の斜め後ろから来ていた自転車の進路をが塞ぐかたちになり、
その危険でマナー違反の行為を自転車がベルを鳴らして注意したら660が逆切れ・・ってとこかなｗ
つまり、後ろを確認しないで動いた660が全面的に悪い。
自転車の言い方はともかく、苦情を受けて当然。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 19:16:07 ID:EolfahUY

>>667の言い分はおかしいな．理由は
1. 歩行者優先
2. 向こうから歩行者が来れば，こちらの歩行者が避けるために移動することは予見できる．
3. 歩行者の進路変更に合図や確認の義務は無い．義務があるのは車両だけ

歩行者が振り返らずに進路変更するのは当然．

669 ：660：2008/05/08(木) 19:20:45 ID:g8GVeQq+

ごめんなさい～言葉足りなかったです。

歩行者はどっちか寄って、はチャリの人の心の言葉です。
ハンドルについているもの、はブレーキですね。

つまり、歩行者同士がすれ違おうとしているところに来た自転車は
減速して遣り過ごせばいいんじゃないか、これは当たり前じゃないですか。
簡単なことですよ。
>>667の人、そういうシチュエーション、想像してごらん。
歩行者が後ろを確認するよりも、前を見ている自転車が状況にあわせて行動するのが一番簡単。
というのは、目は前についてるからね。
そうそう、前から人が来て、横に移動しないでお互いぶつからないで済む方法、あったら教えてね。
よろしくぅ～

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 19:56:30 ID:F9rqO3tB

>>668
「～優先」とは「優先」される側は何をしても許されるということではありません。
もちろん、（相手が歩行者に限らず）予見するのも義務ですが、危険な行為に対して
注意を促すのも義務です。実際ベルを鳴らす余裕があったわけですから。

問題はこれ↓

＞3. 歩行者の進路変更に合図や確認の義務は無い．義務があるのは車両だけ
＞歩行者が振り返らずに進路変更するのは当然．

これは極めて異常な思考です。
後ろから来たのが歩行者だった場合を考えてみましょう。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 20:00:45 ID:F9rqO3tB

>>669
＞つまり、歩行者同士がすれ違おうとしているところに来た自転車は
＞減速して遣り過ごせばいいんじゃないか、これは当たり前じゃないですか。
＞簡単なことですよ。

その通りですし、その自転車はあなたや他の歩行者にぶつかったわけでもないようですから、
実際にその自転車はそうしたんしょ？ｗ

いいですか？あなたは当事者なんです。
だから自転車がベルを鳴らしたのは、あなたの行動が性急で異常だったと考え、自分の間違いを
素直に反省すべきなんです。

あなたも後ろから来たのが歩行者だった場合を考えてみなさい。それでもやはり
「歩行者が後ろを確認するよりも、前を見ている何某が状況にあわせて行動するのが一番簡単」
だというなら、あなたは公道を通行してはいけません。

＞そうそう、前から人が来て、横に移動しないでお互いぶつからないで済む方法、あったら教えてね。
＞よろしくぅ～

おちついて>>667をよく読みましょうね。わたしはそんな「方法」はない、と言ってるんですｗ
逆切れはみっともないし、そんな思考のままでは遠からず必ず事故を起こしますよ。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 21:43:56 ID:bHv0f/Lq

バカはすぐに歩行者同士に置き換えたがる

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 22:52:00 ID:Do5OMZEK

660のシチュエーションにおいて、歩行者の動きなんて予想できるだろｗ
向かい合う二人の歩行者が衝突コースにあるとき、どちらかがコースを外れて避けると考えることは
普通の人間の脳みそを持つ成人ならば余裕で可能なこと。

674 ：668：2008/05/08(木) 23:13:35 ID:aNTJfBMY

>>670　危険な行為に対して注意を促すのも義務です。
根拠を説明して下さい．少なくとも道路交通法にはありません．
そもそも，ブレーキで止まる余裕がある状況でベルを鳴らすのは，違法行為です．

>>これは極めて異常な思考です。
法律に従えば私の主張のとおりになります．
そうでないと主張するなら，根拠を説明する必要があると思いますが？

>>後ろから来たのが歩行者だった場合を考えてみましょう。
660は，後ろから来たのが普通に歩いてる人でもぶつかるような動きをしたのでしょうか？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 23:27:26 ID:PZ/o/6K0

バカコテきたこれｗ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/08(木) 23:30:03 ID:BcMkG0Wo

>>671
公道とは言っても歩道の話だろ
歩道はもともと歩行者を車両から隔離、保護する為のモノであって
自転車は車道を走るのが事実上危険だったり恐怖を伴ったりするから
歩道に「入れて頂いてる」わけであって>>660に出てくるみたいな歩道で進路上に歩行者が二人居るなら
自転車は徐行、もしくは停止しなきゃいかん
歩道の自転車に歩行者が邪魔だからどけとベルを鳴らす権利は存在しない

歩道は本来歩行者が右に寄るのに右後方確認が必要な様な危険な場所であってはいけない

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 00:29:39 ID:QLw+wW5b

歩道における自転車と歩行者の関係は、
車道における自動車と自転車の関係と等値。

弱者を保護するという原則がないがしろにされて自転車は歩道を走るようになった。
自転車が歩道で歩行者を蹴散らしても不思議ではない。
強者に譲った人は、弱者に譲らせるものだ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 01:39:17 ID:zWmM9DQ6

>>671
歩行者が歩く向きを変えようとしてその前に後方を見たとして、
自転車が来ていたとしても譲る必要はない。
自転車が来ていることで歩行者が立ち止まったり、方向転換を
やめなければならないのであれば、それは自転車が「歩行者の通行を妨害」
しているのであって違反行為。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 04:02:55 ID:Px/qq7EQ

あのさー車道走れってのは最低限車道での逆走なくなってから言ってくんない？
正面衝突して死ぬのは当事者ですよ
自分らの安全は確保出来るからかんけーねーってか？
まともに歩く事も出来ねえ糞ガキが立ててんのかなこのスレ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 04:33:37 ID:f/7VkEup

たててるのは自転車板のやつら。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 05:52:34 ID:XDqSTzE2

>>679
車道の危険は自分で警察にでも訴えて、解決すべく努力してください。
お母さんがいないと何もできない人ですか？

まともに歩くことができない子供を含めて歩行者を守るためにあるのが歩道です。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 06:54:24 ID:VKkbrrOA

それにしても世界で日本ほど全ての層に使われている国はないだろう。
アメリカは子どもとアウトドアスポーツの大人だけ。
中国は一般下層階級の大人だけ
東南アジアは誰も乗らない
ところが日本は、子ども、ママちゃり、おっさん、じじいまで
金持ちも貧乏人も乗っている。これは電車と同じだな。
普通車を買えるようになった国の国民は電車には乗らない

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 09:19:07 ID:oGQ8EqCS

>>682
ヨーロッパを忘れてる．自分が行った範囲ではオランダ，イギリスはマジで自転車が多かった．
交通マナーの良さ，都市集中，公共交通の整備，環境保護の意識
このへんが影響してるのだろう．

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 14:00:22 ID:TZrOs7RT

自転車専用の車道が欲しい。そうすりゃもっと自転車人口増えるんじゃね？
エコだし健康的だし、いいと思うんだがな。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 14:10:20 ID:LtT+GzJc

>>681
そりゃ歩道を子供が歩いてれば徐行もするさ。
たださ、歩道の真ん中をベビーカー押しながら５歳くらいのガキが左へ右へ奇声あげながら走ってるのを注意もしない母親はどうなんだ？
俺はベル鳴らすのが嫌いだから、腹のムシぐっとこらえて「すみません」と言って通して頂いているよ。
本当なら轢かれても文句言えんはずだろうが。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 14:15:30 ID:iSUbtoys

それはない

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 14:21:45 ID:62Emou6D

なんでランチタイム時の
バカサラリーマン＆バカＯＬは広がって歩いてんだ？
ひき殺すぞコラ！

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/09(金) 15:09:13 ID:LtT+GzJc

>>684
＞自転車専用車道、欲しいねえ。でも狭い日本、今から道作り変えるのは大変な事だ。自治体によっては取り掛かる所もあるだろうが、クルマ乗りも、チャリ乗りも歩行者もギスギスせず共存できる日が来るのはいつなのか（J.レノンの唄みたいだな)。
俺の目が黒いうちはないだろう。

最後言い過ぎましたm(_ _)m。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 00:07:20 ID:yDirrf+U

自転車道ができてから、とか、逆走自転車がいなくなってから、
とかじゃなくて今すぐ車道左側走れ。その方がうんと安全。
目の前にいる自転車を轢くようなクルマはごくごくわずか。
多くは交差点で歩道から出てくる自転車がやられている。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 00:17:01 ID:u+1hQfOx

車道左側に路駐しやがるから
幅がどんどん狭くなってるんですが。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 00:36:52 ID:7rvfhrBs

>>690
そーゆー時はアレだ。手信号して右後方確認して車の列の流れが途切れるのを待って
右に進路変更。んで追い抜きざまに違法駐車や放置駐車だったらミラーへし折ってやれ

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 02:31:56 ID:MZltFzJE

駐車違反は反則金20万円程度にして2回目くらいで免停にしちゃってほしいぞ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 04:44:37 ID:tNGhKuqL

>>691
手信号（笑）
まさにチャリオタ

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 11:19:48 ID:cXDzQd9t

今時（笑）なんて使う奴いたのか

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 11:29:53 ID:anH3HqJ6

手信号出してくれる人はたまにしか見ないね。
出してくれると、次の行動が予測しやすいので、
車の運転してても安心できて有難い。

っていうか・・・チャリ乗りの義務じゃなかったけ？

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 11:54:38 ID:mBvTFQPR

ルール通り車両として車道左側を走り二段階右折するとして、手信号なんて必要？
路駐車云々についても、避けるために車道中央よりに出てくるのは当たり前。
バイクでも車でも同じ動きするでしょ。予想できないという方がおかしい。
急に車道を横断したくなったとか、車両として普通でない動きをするときくらいで十分。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 12:20:01 ID:kJmPKRnU

手信号なんてしてるやつは違法な競技用自転車ロードレーサーだけ。
あいつら見つけ次第思いっきりクラクションならしまくってやってるし、ぬかす時もわざとスレスレを通ってやってる。
いやなら普通の自転車のれドアホ。そんなものは競輪場にもっていけ。
道交法うんぬんぬかすならベルつけろ。自分が中途半端なもののってるくせに法律もちだすな。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 14:03:17 ID:Yu3anWIU

むしろ手信号なんてやるなと警官に言われた俺が来ましたよ
大半の車が手信号に対しての知識ないから意味ないんだとさ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 15:33:43 ID:zx2z8Ceb

手信号って警官が交差点の真ん中に立って、両手を真横水平とか、両手真上とかやる奴でしょ？
お前らごときが手信号やるなんて10000年早いわ。

>>698
手信号やるなと言ったその警官は正しいね。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 16:10:33 ID:8mvihkdf

>>696
俺はむしろ、自転車が手信号出すなら二段階右折しなくても問題ないと思っている。
ってか、それが問題になるようなら、他の何か別のことが問題なんだと思う。

とうぜん原付の二段階右折も原則やめさせた方がよいと思っている。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 17:04:29 ID:G/KfqMWU

自転車で手信号なんてだすやつなんて正直みたことない
そんなわけわからない手信号だされても周りが困るだけ、危ないやめろ！
ウィンカーでもつけてくれるほうがよっぽどわかるわ。
これだから自転車オタクってやつは・・・常識ないのかね？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 17:55:02 ID:W2D3FLy/

>>701
エンジンが無い車両に電気系統の部品を要求するのはちょっと・・・
右左折の合図はともかく、"先に路駐さけるから追い越すのはちょっと待って下さい"が伝わるジェスチャーは有効だよ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 18:16:55 ID:8mvihkdf

>>701
見た事あるし、判りますよ。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 18:43:47 ID:Yu3anWIU

>>699
両手はちゃうｗ
やり方は自転車オタクに聞いてみ？
まぁ肝心の車にその知識ないからやらんほうがいいのは分かるけどさ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 19:56:16 ID:SACq4Dn6

でもなぁ、歩道を走ってる人間としての最低限のモラルや常識の欠如
した奴らよりはマシなんだよなぁ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 20:20:40 ID:mBvTFQPR

車でもウィンカー故障時などは手信号使うことになっているから知っておくべき。
（というほどのものでもないんだけどね。）
実際に見たらそのときの状況とも合わせてだいたいわかるはず。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:15:35 ID:7rvfhrBs

俺は車の免許取る前に一発試験で二輪免許取ったから殆ど教習所で学科の座学受けたこと無くて
自動二輪学科試験と原付免許試験の前夜一夜漬を一回ずつしただけしか交通法規学んだこと無い訳だが
手信号くらい知ってるぞ
二十何時間も教習所で授業受けたヤツが知らないなんておかしいぞ
>>700
原付の二段階右折は片側3車線以上の道路だから
デカイ道路は右に行けば行くほど流れが早いだろ(右折専用通行帯はその限りじゃないが)
そーゆー道路でスムーズに右折するには事前に滑らかに車線変更する事が必要
でも原付の法定速度や自転車の速度じゃ右側に車線変更するのがキツイ
>>702
LEDとかなら普通に乾電池で大丈夫なんじゃね？

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 21:25:10 ID:sGDGxY8K

免許更新で貰う教則に、手信号の仕方が載ってたような？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:20:30 ID:UitQQuE6

右折、左折などをするときに手で出す合図のことを「手信号」と呼ぶのは誤り。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:40:40 ID:7rvfhrBs

>>709
まぁそうだけどじゃあ何ていうんだ？思い出せん
右折の合図、左折の合図、右進路変更の合図、左進路変更の合図、
転回の合図、徐行・停止の合図、後進の合図…とでも言うのか？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:48:17 ID:NuANYx0d

スレタイ見た限り自転車側から言わせてもらうと歩道に車止めんなカス
わざわざ車道に出て危ない思いまでしなきゃなんでーだろ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:51:12 ID:7rvfhrBs

>>711
というかドコにとめてても路駐マジウザイ
四輪なら金払えば駐車場なんていくらでもあるだろうと…

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/10(土) 23:54:36 ID:ElqIuVV5

>>711
文句言う前に日本語勉強しろ!
在日くんw

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 00:02:56 ID:QF/wqNee

くだんねーよな。
自転車云々より今の交通事情調べろよ。
路駐当たり前だし信号守らねーわだし。

歩行者だって何もねーとこを中央分離滞無視して横断してんだろが。

こう言う問題は、全体的に見ないと解決しないだろ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 17:27:33 ID:14U87rB4

交通事情なんて知るかよ自転車なんだから
言い訳になってないのはわかるが車は駐車場に止めろ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/11(日) 17:41:25 ID:xVf11jFk

そううまい具合に駐車場なんてないんでしょ
自転車駐輪にも言えることだが、店舗は顧客数把握して自転車駐輪所を設置するべき
買いに行ったけど停める所なくて他のお店に申し訳ないけど置かせていただくっての多いぞ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 03:00:26 ID:EUAn0Kf6

市街地ならボッタくりではあるが駐車場くらいいくらでもあるだろ

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 03:49:12 ID:izY50gAO

ぼったくりの駐車料金＞駐車違反の罰金×摘発される確率
なのがだめなんだろうな。
罰金を上げるか、取り締まりを厳しくするか、駐車場の駐車料金を安くするか
なにかしなければ
自分勝手な路駐→車道の自転車は危険→自転車が歩道に避難→歩道の歩行者が危険
の構図は残るんでないかい？

まずはお年寄りでも子供達でも、耳や目の障害者にとっても車道が安全であるべしとする道路状況にするのが先決だろう

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 11:02:04 ID:GRD1Eax8

駐車してあれば落書きしたりしても罪に問えないとかすればいいのに
さすがに置かなくなるでしょ

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 11:44:27 ID:b4bfIukS

スラム街かよ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 12:11:53 ID:EypfbTC4

コンビニ前に放置してあるバイクと自転車。
自転車には違反札をすぐさま付けるが、バイクは放置。

「すみません、そのバイクは放置ですか？」って訊いたら、
区の人「バイクの人はそこのコンビニで買い物をしてるから…」
自分「いえ、自転車の人も同じコンビニで買い物してるみたいですが？」
区の人「私達は自転車しか取り締まりません」
自分「それじゃ意味ないです。臨機応変に対応できないんですか？」
区の人「区役所に言ってください」

自転車しか取り締まれないんだろうとは思ったけど
最初の「買い物をしてるから（すぐ戻ってくるから）」という言い訳は何なのか。
自転車ばかり取り締まり、道路に放置してある車やバイクは放置しっぱなし。

そんなダメな土地、それが練馬区です。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 12:30:42 ID:uuD8qbjd

>>721
で、その後どうしましたか？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 13:28:51 ID:GRD1Eax8

>>720
スラム街かは置いといて、現実そういう風な流れにした方が放置は無くなるわけよ
いやなら置かない。これで一挙に路駐問題は解決するよ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 14:24:45 ID:q+KDz+Rl

車道脇に自動車が止めてあるのをなんとかしてほしい
タクシーも含めて

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 18:23:00 ID:ZGk5IMLL

ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)

間連語：キモい　臭い　汚い
同義語：ローディー　スカトローディ　珍パン　珍パン族　珍パン自慰　老自慰　レーパン愛好家など多数ｗ
特性：妄想　虚言癖　粘着質　性格異常　重度の場合精神異常　被害妄想癖自己愛性人格障害

【妄想・発狂】ロードはダサい27【パパラダイス】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205485127/l50

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 18:26:31 ID:X4oQ89rB

あと１０年もすりゃ原油枯渇が深刻になって、ガソリンやら軽油やら何やらを単に燃料としてタレ流す事に議論も出てくるだろ。
放っときゃ二輪、四輪運転は富裕層のステイタスになるんじゃねーの。
そうなったら車道は庶民が運転する自転車の天国だ。昔の中国じゃねえけどなｗ
その時に道交法がどうなってるのかまでは知らん。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 18:46:29 ID:HuCKwFSi

車は全て自転車に道譲れ
横断歩道のない場所だと自転車が通るタイミングが全くない、たまーに優しい人が譲ってくれる。
車の方が早いんだし廃棄ガス出してるんだしそれくらいしろよ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/12(月) 20:54:06 ID:mgzJBv8Q

歩行者が居ても下り坂をノーブレーキで飛ばしてくる奴

死ね！　

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 00:16:20 ID:fpFBDyg1

＞あと１０年もすりゃ原油枯渇が深刻になって

ないないｗ
エネルギー問題はチャリ擁護三大馬鹿話の柱だが、
石油が枯渇するという根拠はないし、天然ガス等の資源は事実上無尽蔵。
問題ありません。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 00:27:42 ID:6vLFyw+R

3０年前から30年で石油枯渇すると言われてたな

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 22:16:34 ID:W56TF9xd

>>729
＞天然ガス等の資源は事実上無尽蔵
あったって使えないなら無いのと一緒だけどな。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/13(火) 22:36:02 ID:00p9HRY8

無神経な暴走クソチャリ
死ね！

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 00:04:25 ID:szxTc/G7

マナー知らずの暴走車、車庫確認して片っ端からキズつけてやるクックックッ…

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 00:14:28 ID:MXbAc7oH

>>731
都市ガス使ってるじゃん

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 00:15:19 ID:zJVQCO31

>>727
道路を横断する車両と、道路を直進する車両のどちらが優先か知ってるか？
流れが途切れるまで待てよ

歩行者は弱者だからではなく優先される対象だから優先されるだけ
自転車は弱者であっても特別優先される対象ではないから特別優先はされない
車社会知らんヤツは優先の意味を勘違いしてる
車道でチャリを車が抜く時は無論相手がチャリだろうが車は対等な車両として安全な側方間隔を取って抜かなきゃならん
しかしチャリにも「追い付かれた車両の義務」が発生するので何もかも車任せで良いって訳ではないが

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 00:41:22 ID:5X9AG/zp

天然ガス車ってなぜ普及しないのかな？

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 00:51:46 ID:zJVQCO31

>>736
業務用じゃけっこー普及してると思う
流通小売系の共同配送やってる運送屋とか
タクシーとか

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 01:25:03 ID:RaUbCfC8

お前らは危ないと思ってるけどチャリだって車を華麗に避けながら突っ走ってるんだよ

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 08:40:28 ID:szxTc/G7

余程のバカでない限り車道の真ん中に飛び出て走るやつはいない。いたとしたら宝クジに当たったとでも思えｗ
こっちは側溝の浮いた蓋や、滑りやすい金網に乗り上げチャリをガタンガタンいわせながら走ってんだよ。右を見れば煽るかのように10tダンプや原チャリの兄ちゃんがすっ飛ばしてくる。無事家に帰れるのが不思議な位だ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 12:29:32 ID:lFKJtlCw

>>739
自分で選んだ道。
迷わず突き進め。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 22:39:37 ID:F+oVIjcZ

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080514/lcl0805142036004-n1.htm
こんな理想郷のような事書いちゃってどうすんの

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/14(水) 23:38:48 ID:DriyyLaz

クルマにつぎこまれている社会資本の一部をバスやLRTなどの公共交通や
自転車利用促進にまわせば十分実現可能

このまま野方図に自動車利用が続けられると思っている方が夢物語

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/15(木) 21:40:56 ID:83Pysm1M

・・・？
公共交通促進目的は脱自転車でもあるのだが・・・？
車を必要としない都市計画は可能だし実績もあるが、それはあくまでも
エネルギー、環境の問題であって、交通の問題は自転車が車に置き換わるだけ。
“野方図な自動車利用の促進が計られるなんて思っている方が夢物語”
相変わらずチャリオタは自分たちの立場がまるでわかってない。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 01:10:07 ID:rqitLLeX

>公共交通促進目的は脱自転車でもあるのだが
分かってないのはどっち？
自転車とのリンクを前提にしていない公共交通促進策はマヌケもいいところ。
海外じゃバスレーンを自転車も走る、LRTに自転車持込みOK、なんて当たり前。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 02:01:13 ID:IYvJQDXS

・・・あほか？いやマジでｗ

バスレーンを自転車が走ろうがそれは「公共交通促進」とは全く関係ない。
単に「そこ走らせろ！」とチャリがうるさかっただけ。

電車・バスに自転車の持ち込みができるということは、
　公　共　交　通　が　あ　る　箇　所　で　は　自　転　車　に　乗　る　な
ってことでありｗ、
個人個人の全ての家（目的地）まで路線を敷くわけにはいかない、後は勝手にどうぞ
ってだけのことだｗ

だいたい　日　本　の　自転車利用者の何割が「他に足がないから仕方なく」自転車を使っている
と思ってるんだ？
現在自転車で最も問題視されていることの一つは放置自転車の問題だ。
これは放置する側のモラルを問題にしているだけでは片付かない単純に物理的な問題だから、公共交通
の充実で対処するしかないのだよ。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 02:29:05 ID:htf5FTGJ

他に足がないから仕方なく自転車を使う
自転車が自家用車や公共交通機関よりも便利だから自転車を使う
この2つ同じ状態を指してるのに丸っきりニュアンスが違うよなぁ。ふと思った。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 07:08:56 ID:TAnDUgcv

チャリオタ憧れの海外ですが
実は海外旅行でしかいったことがないという悲しい現実。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 09:53:38 ID:n+Z/iuRw

｜電車・バスに自転車の持ち込みができるということは、
｜　公　共　交　通　が　あ　る　箇　所　で　は　自　転　車　に　乗　る　な
｜ってことでありｗ、

そんなわけねーだろｗｗｗ

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 18:09:51 ID:mfyvJQXN

おいっチャリオタども！
お前らご自慢のロードレーサーにはちゃんとベルはついているのだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 18:25:08 ID:WJrHJ8Vs

とりあえず周知徹底がなされて無い状況は混乱を招くだろうね。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 18:35:31 ID:2Q4URwBI

だからＴ字路で車は進行妨害するような位置で停止するなって
今日もそれで1分くらい待ったわ氏ね

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 18:51:45 ID:rqitLLeX

>>745
バスレーンの共有も公共交通への自転車積み込み許可も
都心部で増えすぎた自動車を公共交通や自転車にシフトさせる施策。
自転車利用促進策であって抑制策ではない。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 19:03:44 ID:rRv0pWNB

駅前の放置自転車を見るとこれ以上自転車を増やすのは無理だな。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 21:37:40 ID:PcA2eJP/

>>749
付いてない
ついでにブレーキもついてない

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 21:45:03 ID:ujhHITXW

自転車の馬鹿が電話 †
http://blog.goo.ne.jp/kamiseo/e/684e1f0b3bfe6885f319ab0d159b1bbe#comment-list
http://s01.megalodon.jp/2008-0426-1808-35/blog.goo.ne.jp/kamiseo/e/684e1f0b3bfe6885f319ab0d159b1bbe
4年ほど前に「東京を走る自転車はカラスより迷惑である。」という記事を書く
東京の自転車問題

自転車板住人←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が猛反発
大学に電凸し、本人の削除依頼までに発展(過去の削除依頼を参照)しましたが
この記事は学内で概好評だったそうです。

ちなみに、前に自転車の馬鹿←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が大学に電話してきたため、あのコラムは全学で
有名になりましたが、概好評でした。＾＾(2005-06-09 12:02:38)

自転車の話題になると自転車板住人がわれこそは選ばれし正義を実現するものであるかのように勘違いして
しゃしゃりでてくるのが慣例となっております。
自転車ごとき日本人ほとんど乗れるのに。はたから見ればやはり自転車のバカｗというように見えるのでしょう。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/16(金) 22:51:59 ID:j+MuMvtr

おまえがドライバーなら恥ずかしいからやめろ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:39:40 ID:HO/stCq5

「他に足がないから仕方なく自転車を使う」人とは、
便利な公共交通があればそれを使う人であり、
しかし実際にはないから仕方なく自転車を使っている人。

「自転車が自家用車や公共交通機関よりも便利だから自転車を使う」人とは、
自転車より便利な公共交通があればそれを使う人であり、
現実（現時点）ではそれは存在しないから残る選択肢として自転車を選んでいる人。

この「２つ」は個人レベルで全く異なる「状態」の想定に基づいた意見というだけだから
客観的な“ニュアンス”は「丸で同じ」。「徒歩」という選択肢を排除している点でも同じ。
両者とも要するに「自分にとって使える公共交通機関がない」というだけのことだから。
したがって「公共交通の充実で解決」するという点でも完全に同じ。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:47:47 ID:HO/stCq5

自転車固有の利点（便利さ）は「歩くよりは速い」だけ。
「他に足がないから仕方なく自転車を使う人」とは、要するに諸事情で徒歩と自転車以外の
交通機関を使えない人。

「他に足がないから仕方なく自転車を使う人」と「他に足がないから仕方なく車を使う人」
の構造は全く同じ。←ここ重要。

また「（他にも足はあるけど）自転車が好きでなるべく乗りたいから自転車を使っている人」
と「（他にも足はあるけど）車が好きでなるべく乗りたいから車を使っている人」も同じ。

わかるかな？

自転車も車も可能な限り社会から排除されるべき存在であるという点においては同じものであり、
便利な公共交通があれば、自転車も車もほとんどの人にとって必要ではない。

自転車も車も、人類史の中でたまたま今現在残って使われているに過ぎない。
かつての馬のように、社会に必要なくなれば自然に消えていくものであり、
後世で20世紀～の人類は鉄やガソリンで移動していた狂気の集団だったと評されるかもしれない。
突き詰めて言えば、車も自転車も、リスクや社会への弊害を承知で、それでもわざわざ乗る、
趣味人だけにのみ意味のある乗り物なのである。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:51:37 ID:HO/stCq5

>>748
だからさｗ、
自転車を「充実したバス・電車等の公共交通機関」に持ち込む理由や意味ってなに？
どのような状況において持ち込む必要性が生じるわけ？

ちなみに>>745は純粋に論理的帰結であって、誰かの意見というわけではない。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:56:05 ID:HO/stCq5

>>752
だからさｗ、車を減らすって話は問題なく賛成するが、
公共交通の充実と自転車の利用促進は矛盾すんでしょ？って言ってるわけ。
ほとんどの人は好きで自転車に乗っているわけじゃないんですよ。
また駐輪にしか使えない駐輪場を増やすのは極めて困難であり公益性にも
反するんだよ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 00:57:32 ID:HO/stCq5

とにかくさ、一応リアルな社会問題なんだから、せめてもう少し頭を使ってから何かをしゃべってくれｗ
頼むわｗ

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 01:11:33 ID:7z2SmRMn

公共交通のある区間の前後に徒歩でいくには長い距離を移動したい、という場合、
全区間クルマでいけばすむところだが、自転車を持ち込ませることでクルマ使用を回避できる。
クルマを減らすことがバスや路面電車等の充実と矛盾しないように
自転車利用促進と公共交通の充実も矛盾しない。

>純粋に論理的帰結であって、誰かの意見というわけではない。
ない知恵絞った駄文を「論理的帰結」とは笑止

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 01:23:55 ID:AnT+YMxc

電車・バスに自転車の持ち込みができるということは、
　公　共　交　通　が　あ　る　箇　所　で　は　自　転　車　に　乗　る　な
ってことでありｗ、

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これはヒドイwwwwwwwwww

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 01:24:25 ID:4IPnc1tf

公共交通機関ではドア2ドアを埋められるはずもないので
自転車の利用を妨げる存在ではないよ。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 01:37:32 ID:zLKxZxoL

人通りの少ない道でママチャリに乗った女子高生を追跡ｗ
追われてんのに気付いた女子高生がスピード上げたけど
ロードレーサーの俺を振りきれる筈もなくしまいに疲れて止まっちゃった。
俺も止まって距離置いて観察してたらすごい剣幕で「なんですか！」って怒鳴ってきた。
いきなり怒鳴られてちょっとびびらされてムカついたんで
ゴーグルを外して微笑んだらすっげー驚いた顔して自転車押して走り出した。
よく見ると携帯取り出してかけようとしてたんで俺もあわててＵターンして逃げたｗ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 02:22:52 ID:AnT+YMxc

自動車交通の増加に伴う交通渋滞、大気汚染、地球温暖化など
環境問題の深刻化…これに対応すべく欧米各国はいま、環境に
やさしい自転車を組み込んだ環境共存型交通体系の構築に
“国家戦略”として取り組んでいる。
その一つの柱が｢自転車と公共交通機関との連携｣である。

自転車を列車やバスで運ぶ-自転車を既存の公共交通システムと
ドッキングさせ、移動の“連続性”を確保することにより｢最も早く、
便利に、目的地に到着できる交通手段｣に仕立てあげようという発想。
日本では、社会的にも、法律的にも扱いがあいまいな自転車だが、
欧米では、はっきり“生活交通”という一つの交通形態として
位置付けており、これを自転車政策の出発点としている。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 06:51:09 ID:RaaJBQYC

>>765
その女子高生からしたらロードレーサーとかママチャリとか区別してないと思うよ。

このレスの住人からしたらロードレーサーに私怨を持ってるヤツはキモいって印象しか持たないと思うよ。

いろいろがんばってるのはわかるけど、努力の方向が違うんじゃない？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 12:42:26 ID:Mf6/AxXT

車道を逆走してくるバカのおかげで最近市内バスが異常に遅くなってる
飛び出しなんてもはや可愛いもんです
特に夕方からは無灯火が当たり前に逆走してきてさらに遅い
早く帰りたいのに

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 13:58:08 ID:XTCqA0bP

歩道通行は車道逆走に繋がりやすいね

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 14:40:15 ID:c5jYxzN5

絶対に左側を走れといわれるほうが迷惑だわ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 15:37:55 ID:GpNqGjSw

ロードレーサーには何を言っても無駄だよ。
　
法律を盾に取るくせに、実際は信号無視しまくり。
渋滞時に大きな車が道を塞いですり抜けできなければ、歩道に逃げる。
スクランブル交差点では、歩行者用の信号が青なら平気で渡る。
　
ネットでは正義の味方面をしていても、現実には違反しまくりの二枚舌野郎だよ

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 18:10:57 ID:XTCqA0bP

車だって他の自転車だって違反しまくりなんだから、ロードレーサーだけを叩くのは筋違い

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 19:13:38 ID:z9kRizhu

だな。
自動車１：自転車９くらいで違反しまくりだから、１：９で自転車たたくことにするよ。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 20:12:08 ID:XTCqA0bP

その割合、間違ってる。9：9くらいだな。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 20:44:45 ID:kN7fg+fG

それなら１：１じゃねえか

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 21:23:44 ID:XTCqA0bP

まぁ同じくらい違反が多いってことでねw

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 21:50:39 ID:HO/stCq5

その割合、間違ってる。9：9くらいだな。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これはヒドイwwwwwwwwww

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 23:29:44 ID:XTCqA0bP

>>769
それが歩道通行の大きな問題点の一つ。
亀戸の自転車レーンのように車道の片側に対面通行のレーンを設けるのも
同じ理由でよくないし、車両と逆方向の流れは車から見落とされやすく危険。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 02:09:36 ID:E0DX2QLh

車だって他の自転車だって違反しまくりなんだからと言って、ロードレーサーを叩くなというのは筋違い

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 02:31:03 ID:qHHqc43M

771みたいなのは正に筋違いだな。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 10:45:51 ID:zrC0a3Sh

つまり違反を叩けばよいだけのことだ。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 15:34:47 ID:3AeKUo1Z

先日交番のおまわりに聞いたら、現実的には６月からも何も変わらないってトーンダウンしてたよ。
知ってる人すらいないしね
俺は横断歩道脇の自転車レーンを渡らずにド真ん中をオラオラ走る自転車何とかしれと強く言っといた。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 18:29:34 ID:Yoxosbvt

当たり屋増えそうだな
もうすでにやってるの見た事あるが一層増えそう

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/18(日) 19:55:19 ID:ApMRavsI

俺は怪我で痛い思いするのいやだからやらないが、増えるかもね。ドライバーさん達には受難の時代到来ですな。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 00:09:44 ID:0i+1HRl9

結論から言うと車道も歩道も自転車にとって安全に快適に走れないのが現状。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 00:14:22 ID:LqT1TZ75

自転車で犬の散歩をしてるアホはよくいるけど、
今日は犬だけ車道を走らせてるキチガイを見た。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 10:03:22 ID:7/YR42xv

自転車で犬の散歩してる奴ってどんだけ運動嫌いなんだよ

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 13:57:18 ID:Qgokx6hY

>>785
ミニバンとか高級セダンに乗らない限り安全快適なんて何乗ってもないよ
車乗ってたってキチガイが煽ってくるんだぜ
少なくとも車両と呼べるモノはちゃんと乗らないと危ないんだよ
ちゃんと乗るとちゃんと乗らないキチガイに危ない目に合わされるんだよ

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 14:03:29 ID:jssjFvvE

>>786
それは野良犬じゃないのか？

自転車で散歩って見るけど
あれってウンコ拾ってないよなぁ…
とムカつく

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 14:09:31 ID:4lTrwlYG

走りながらウンコはしないだろうから拾ってないとは言い切れんが
糞田舎の農道ならともかく街中であれはやめて欲しい。
リードが街路樹に引っかかって目の前でこけられた事がある。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 14:50:15 ID:Idt+AhIG

>>786
飼い主は歩道なの？
引っ張られて車道に飛び出してあうあう～ってのは轢いちゃってもおｋか

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 15:17:31 ID:0i+1HRl9

犬が歩行者に噛み付く危険があるから犬は車道だろ！

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 15:31:30 ID:zIliOpmm

>>757-761
そもそも，公共交通機関の整備の目的は
　○環境負荷の低減
　○渋滞の解消
　○移動手段を持たない人への移動手段の提供
だから，自転車の利用促進とは矛盾しないんだよ．

目的と手段を取り違えてる．（わざとだろうけど）

実際東京都は，公共交通の利用と自転車の利用を奨励している．
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/plan5.pdf

自動車は自転車より重要だから，優先されるべきって主張してた奴だろ，
さすがに無理があったから，公共交通機関優先に替えたのか．

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 17:24:12 ID:+rfaMV2P

後ろから来た自転車が、ベルを鳴らすだけで歩行者を退かせようとする態度
が気にくわない。
「チリンチリ～ン！！」・・・だからなんだよ！
てめえが車道に下りれば済む話だろ。しかも、鳴らす奴に限ってすいませんも
言わないバカばかり。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 23:17:20 ID:uNmiYSb4

自転車が趣味のやつってコミュニケーションの取り方が下手糞な変人が多いよな。
そのくせ押し付けがましいしプライドも高いから余計人もよりつかなくなる。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/19(月) 23:48:28 ID:ArOa1RG/

そんな自転車乗りに粘着してるおまいの方はよっぽどキモいわ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 00:41:06 ID:OBw29lLJ

>>793
＞そもそも，公共交通機関の整備の目的は

加えて、

○（特に都市部における）自転車利用を減らす

後半の文章は意味不明。
キミがまともに議論のできるレベルの人間ではないことだけはわかるが。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 00:44:33 ID:OBw29lLJ

繰り返すが、自転車利用者のほとんどは仕方なく
（といっても「歩くのはイヤ」というわがままにすぎないがｗ）
自転車を使っているだけであって、
利便性が自転車と同等かそれ以上（主に夜間での利便性）の
公共交通が整備されれば自転車は必要ない。

また、公共交通が整備されれば、車→公共交通への転換は
当然期待できるが、
車→自転車への転換が期待できる・・という理屈（？）がわからない。

自転車の公共交通への持ち込みが「便利」であるシチュは極々限られるし、
日本の交通事情からして、通勤通学時に多くの人に自転車を電車やバスに
持ち込ませることにはかな～り問題があることは常識的な判断力を持った
人間なら考えるまでもなく理解できるだろう。
自転車持込前提でのインフラ整備、新たな駐輪場の必要性などなど・・
「じてんしゃ持ち込みたぁ～いいつもいっしょにいたぁ～い」という
発想自体に問題ありありである。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 00:49:15 ID:OBw29lLJ

ちょっと前半の構成が悪かったなウーイ

繰り返すが、自転車利用者のほとんどは仕方なく
（といっても「歩くのはイヤ」というわがままにすぎないがｗ）
自転車を使っているだけであって、
利便性が自転車と同等かそれ以上（主に夜間での利便性）の
公共交通が整備されれば自転車は必要ない。
これは自転車を車に置き換えて同じ。

したがって公共交通が整備されれば、
車→公共交通への転換は当然期待できるが、
車→自転車への転換が期待できる・・要素はない。
公共交通の充実は自転車の利用促進とは明らかに矛盾する、
もしくは　全　く　関　係　が　な　い　のである。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 01:01:42 ID:OBw29lLJ

>>762
＞公共交通のある区間の前後に徒歩でいくには長い距離を移動したい、という場合、
＞全区間クルマでいけばすむところだが、自転車を持ち込ませることでクルマ使用を回避できる

でｗ、そんなシチュがどの程度の頻度で出来し、
しかもその通りに車→自転車への転換を実行するような殊勝なヤツが
どれだけいると思うんだ？
寝言は寝てから言ってくれｗ

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 01:25:29 ID:4OQnw4y1

>>796
同意
ロードは俺も大嫌いだが>>795はロードよりキモい

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 07:35:15 ID:D8ByTHKu

>>798
>繰り返すが、自転車利用者のほとんどは仕方なく
>（といっても「歩くのはイヤ」というわがままにすぎないがｗ）
>自転車を使っているだけであって、
>利便性が自転車と同等かそれ以上（主に夜間での利便性）の
>公共交通が整備されれば自転車は必要ない。

でｗ、そんなシチュがどの程度の頻度で出来し、なの？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 07:46:00 ID:5XdF20Ly

>ちょっと前半の構成が悪かったなウーイ
丸ごとデタラメじゃんw

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 07:51:19 ID:P8wYAgR4

>>798
> 公共交通が整備されれば自転車は必要ない。

なるほど。
都心部では自転車や自動車が多すぎることで発生する問題はありえないはずですね。
それとも、都心部でも公共交通は不十分ということですか?

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 09:36:35 ID:N8gt+YW6

>>801
どうでも良いようなことが、幸せだったと思う

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 10:49:55 ID:4OQnw4y1

>>804
通勤通学時間帯の電車の中はとてもじゃないが快適には程遠い
バスは都営バス以外は若干ボッタくり気味
十分ではあるが快適ではないんだよ

俺は車で渋滞は嫌、公共交通で人ごみ＆交通費払うの嫌、自転車漕ぐの嫌
って事でバイク乗ってるけど

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 14:27:32 ID:zmC+hH1x

今の交通状態で自転車が車道を走るのは本当は危ないとおもうが、
マナーが悪い一部のチャリのせいでみんな悪く言われるんだろうな。
何でもそうだけど、一部のバカのせいなんだよな。
ムカつくチャリはままあるが、一番驚いたのは、
橋の上の広い歩道を小学生チャリ男子3人が広がってだらだら走っていた。
そこへ、ロードランナーに乗った男が、
「ジャマだどけっ！」
確かにガキどももジャマだけど、恫喝することはないだろう。
歩道は練習場じゃないのよー

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 14:39:24 ID:N8gt+YW6

ロードランナー？
http://www.geocities.jp/frnyanko/setsumei/famicom/championshiploderunner/championshiploderunner.html

809 ：793：2008/05/20(火) 16:04:23 ID:fbOQqQW3

>>797　○（特に都市部における）自転車利用を減らす

都心部で自転車を減らすのが目的の公共交通ってあるのか？

少なくとも>，東京都は都心部の自動車を減らすために，
公共交通と自転車の利用を推奨するっていうソースが>>793で示されてるぞ．

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 16:44:17 ID:fbOQqQW3

>>799　公共交通の充実は自転車の利用促進とは明らかに矛盾する、
>>もしくは　全　く　関　係　が　な　い　のである。

反論を書こうかとも思ったが，「公共交通　自転車」でググれ，で十分だな．

交通拠点までの自転車や徒歩利用の環境整備は国土交通省の方針だ．

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 17:21:42 ID:xWEOJnaz

ロードランナー間違えました。
あれはワーナーアニメに出てくるアレですね。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 17:52:50 ID:ZsmQ8293

それにしてもルール守って車道走っても車道が狭くなるからクラクション鳴らすって奴がいそうだから困る。

自転車乗りにしろ車乗りにしろ、おっさんは短気が多いな。
自転車で偶然当たってお互いが悪いと思い、自分が謝った時のおっさんの態度は罪悪感が消える。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 17:55:31 ID:ZsmQ8293

あっ、学生にも邪魔なのはいるけどね…横に三人群がってるとか結構ザラだし。
結局は人次第か。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 22:07:29 ID:QrMTHDty

今日の帰り
割と人通りの多い歩道なんだけど
チャリのじいさんが
前を歩いてた女の人に向かって
早ぃく行けや！！ってマジギレしてた

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/20(火) 23:38:41 ID:fQijNjVH

>>810
国の方針なんて知ったこっちゃありません。
とにかく「自転車は車道を走れ」ということに因縁つけられれば
何でもいいんです。

国が何と言おうと、公共交通は自転車を減らすため。
事故のデータがどうであろうと歩道の方が安全。
オレ様に反論する奴は、意味不明、支離滅裂。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 02:17:50 ID:RjrllWrR

流石に釣りだよな。
真性だったら笑えない。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 06:26:58 ID:g0ho4fEE

自転車のバカ＝自転車板のバカ

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 12:29:23 ID:XxtLRy8h

歩きと公共交通だけでどんだけ美観がよくなるか
自転車も自動車もいらん

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 12:46:07 ID:sOATPB+r

自動車は無くても良いが、自転車はあっても良いと思う。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 14:55:04 ID:cVPWWhpA

歩道走る分には自転車は加害者にしか並んだろ浮けど
車道走って接触して被害者面されるのが何だかムカつくから
歩道走って欲しい

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 16:23:55 ID:avU7esJt

>>817
>>818
ただの腹いせ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 16:30:31 ID:WcJsgsac

>>818
おまえもいらね

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 17:29:32 ID:jXQtipLj

ケガ人が減って、死人が増えるの図

俺の職場は東京の千歳烏山（ミニチュア中国って感じ）なんだけど、
歩道だろうと車道だろうと、どちらにせよ、酷い状態に変わりない・・・

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 20:09:14 ID:vffAsXJl

>>794
歩道で逆走してるやつは車道に下りるとそのまんま逆走で車涙目
押して歩くって選択肢全くないんだよなアイツラ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 21:09:59 ID:k2N6xN8h

自転車乗ってる奴って本当交通ルール守らない。
歩道を猛スピードで走るわ歩行者にぶつけるわ無灯火だわ。
車道を走ったら走ったで自転車は特別と思ってるんだか信号守らない。
青になったんで横断歩道を歩き出したら目の前スレスレをどんだけ人殺したいんだよ
ってくらいのスピードで自転車が通っていくことがよくある。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 21:20:49 ID:zemYUysM

自転車はアホでも乗れるけど、アホには乗りこなせないんだよね。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 22:58:56 ID:fNOFuSH8

俺は最近自転車に乗ったら
スピード出さなくなったわ
10km/hも出さずタラタラ走ってる
休日しか乗らないけど

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/21(水) 23:06:36 ID:yatb3Tid

俺も自転車で車道をﾀﾗﾀﾗ走るのが好き。別に自動車に合わせようとか思わない。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 00:21:56 ID:mTCua+c0

自転車を車道地獄に追い出して、車道の排ガスを
強制的に吸引させる日まであと10日！

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 03:15:46 ID:X4mCu1pc

毎日死人続出だけどもうどうでもいいんだろうなこの国は

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 12:06:20 ID:RK2l7rUN

>>829
車道と歩道ってそんなに排ガスの濃度が違うのか？

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 12:55:23 ID:xw5XuDKZ

ｷﾁｶﾞｲ
原理主義者にそういう突っ込みはご法度

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 14:33:08 ID:PgIJs9pB

目の前でディーゼルの排ガスが噴出してきて、直接浴びせられるんだぞ。
これもオマエラが歩道を我が物顔で走ってきた報いと思え。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 16:03:47 ID:W5Ky6ffc

歩行者専用アーケード街でチリンチリン鳴らし続けて
歩行者をどかそうとする80歳くらいのDQN丸出しジジイがいたよ…
更に気付かない人に向かって「どかんかコラ！」

ちょいキチガイ入った前科でもありそうなチビジジイだったから
みんな哀れみの眼で見てたのが面白かった

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 16:12:42 ID:HSPfzQXn

>>833
自転車で車道を走ってると，ディーゼルの排ガスがきれいになったことが良くわかる．
色は無いしにおいもほとんど無い．

たまに整備不良のやつがあるけど，数台先にいるのが臭いでわかるほどだ．

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 16:26:50 ID:PgIJs9pB

すでに排ガスで脳が逝ってるからそう思うだけ。
ディーゼルの排ガスがきれいなわけないだろ、常考

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 16:41:55 ID:HSPfzQXn

>>836
東京・千葉・埼玉・神奈川以外の人？
ならばしょうがない．ごめんなさい．

自分が自転車で通勤するようになったころに，ディーゼル規制が始まって，
臭いやケムリがひどいディーゼルが，どんどん減っていくのがわかった．

まあ，自分のディーゼルクロカン車も手放さざるをえなかったけど．

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 17:02:56 ID:PgIJs9pB

じゃあｻｲﾀﾏあたりでＰＭでも吸ってるといいぞ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 17:32:44 ID:MfZXgRHh

何言ってんだか・・ｗ
規制強化で「昔に比べて綺麗になった」だけで「綺麗」なわけじゃないわな。

国一で長距離走行風の自転車をよくみる。
学生風から明らかなホームレスさん（ｗ）まで様々。
彼らのほとんどは歩道があればそこを走り、押しなべてマナーはよく、
信号も守る。荷物が多いから速度そんなに出さないし。

一方極彩色コスプレのロード車もよくいるが、こいつらは車道・歩道を
好き勝手に移動しながら車を急減速・停止させ歩行者を蹴散らす。
信号はほとんど守らない。そりゃ事故も起きるわな。

そう言えば連休中、おそらく車道から追い出されたリカンベントが
がたがたの側道を必死に漕いでるのを見て笑った。
50で巡航できないならあきらめろｗ

840 ：837：2008/05/22(木) 18:35:32 ID:HSPfzQXn

自分がクロカン車で汚い排ガスを自転車に浴びせてたのに，
逆に，自分が自転車で通勤するようになったら，排ガスがどんどん綺麗になってきた．
タイミングが良すぎ

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 18:42:05 ID:DQ6tbTgZ

自転車ヲタって何でも強弁するよな、「サイタマの排ガスはきれい」ｗとか。
日頃道路の日陰者でプレッシャー受けてるからか？

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 19:17:09 ID:HQqumzmO

わざわざ排気ガスなんて吸い込みたいわけないだろｗあほか自転車ヲタは。車道は排気ガスでいっぱいですといってるようなもんじゃないか

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 19:17:14 ID:MfZXgRHh

日に40本すってた喫煙家が20本に減らせば家族にとっては「家の中が前より綺麗になった」わけだが、
他人からすれば「こんな環境で生活してるなんてこいつら馬鹿じゃないの？」だけどねｗ

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 23:14:08 ID:tW8nF5ko

でもトラックの排気ガスは比較的綺麗になったと俺も思う
俺はバイク乗りだけど、新しそうなトラックや規制合格シール張ってあるトラックなら
そんなに汚くない。
後走ってしんどいのは尾灯が割れてる様な薄汚いダンプや、古そうなハイエースとかだな

てゆうかトラックより俺のバイクの後の方が排気ガスしんどいと思うｗ
度重なる環境規制で絶滅したような90年代の2ストバイクだしｗ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 23:23:15 ID:vLHdQESv

排ガスねぇ。
車道通行の妥当性に因縁をつけるネタもつきたかw

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/22(木) 23:33:33 ID:GQbZf0ZA

>>839
＞彼らのほとんどは歩道があればそこを走り、押しなべてマナーはよく、
＞信号も守る。荷物が多いから速度そんなに出さないし。
これは信じられない

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 01:30:32 ID:tzVv7+OQ

歩道爆走チャリを車道に強制廃棄する日まであと９日

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 03:46:08 ID:z7ser+lR

http://jp.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg
この動画にすべてが集約されています。特に40秒すぎの自転車ファンの集会でのコメント

自転車は車道か歩道かという議論が実は
自分たち自転車ファンが車道を走りたいだけの口実（自らの立場を偽り、歩行者の権利を全面にだしていく）であるということが明らかになりました。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 08:21:11 ID:/KI2nR/H

俺は自転車で車道をバリバリ走るぜｗ

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 08:45:22 ID:oEALupBt

歩道走るのはいいけど端を走ってくれ
狭い道で歩行者いるのに2人で並んで走ってる奴ってなんなの？キチガイなの？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 08:51:00 ID:oEALupBt

あと結構急な坂で、しかも狭い歩道で
猛スピードで下ってくる自転車にかすったことがある。
あれはなんなんだよ。ぶつかったら下手すると死ぬぞ。
人殺したいの？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 12:37:01 ID:400a+E8H

>>851
宮崎アニメの弊害

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 12:49:48 ID:/KI2nR/H

あいつは歩道は走ってなかっただろ

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 14:28:23 ID:3WrAOBLL

>>848　　特に40秒すぎの自転車ファンの集会でのコメント
4分40秒だな．しっかりしてくれ．

参加者が書いた記事から引用すると，集会の結論は
「多くの賛同を得るためには歩道を安全にするという観点からアプローチしなければならない」

これは立場を偽ると言うのか？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 17:12:02 ID:/ACC6ndQ

>>854
その集会、
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/npa_j.html
ごとき反体制ゴッコの連中に利用されてるじゃないか。
そのサイトを見ると、そいつらこんなこと本気で言うような連中だぞ

> まず「飲酒運転に対する罰則の強化」については，本題に入る前に，
>この数ヶ月あまりの間，冷静な議論がなされる情況にあったかどうかを
>確認したい。2006年夏の福岡県・海の中道における事故を最大限利用
>する形で，キャンペーンが繰り広げられた。加害者が地方公務員であっ
>たことから，公務員一般への反感を煽り立て，公務員削減を含めた行財
>政改革強行の正当化だけでなく，何よりも，秋に成立した，A級戦犯・岸
>信介直系の孫である安倍晋三極右反動政権のきな臭さから国民の耳目
>を逸らし隠蔽すべく，政治的にも利用されたことを，想起しなければならない。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 17:38:02 ID:1P5BioQz

>>855
で、それを利用して自転車歩道爆走を続けようとしてるの？

やってることは全く一緒じゃん。どうみても同類です。
同族嫌悪って奴ですか？

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 17:57:24 ID:/ACC6ndQ

違う。
歩道爆走チャリ追放大賛成。
ただ、その多くは善意であろう車道推進派の中にこの類が潜んでることに
注意を喚起しただけ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 18:58:15 ID:9xs9VaaE

前、歩行者を避けようとして歩道から車道（白線内）に出たら、横を走っていた車が突如ふらふらして隣の斜線を同じ方向に走っていた車にぶつかっちゃった事あるよ
俺は逃走した

やっぱり車道恐い('A`)
注意受けるだけだろうから歩道走るわ(;-_-ゞ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 19:37:39 ID:YKxJR6sO

A型の俺には車道無理。平気で走れる神経持ってるのはO型かB型だろ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 20:16:49 ID:ezODBk9s

今年から大阪に引っ越して、自転車自体週に１回も使わなくなったんだけど、それでもたまに乗る機会がある。
別に歩道走りたいとは言わないけどさ、脇に停車してる車がいて、歩道も通っちゃいけないとなると
どうしても車道のど真ん中を走らないといけなくなるから怖すぎる。
車が後ろから来てる時とか、いきなり車道のど真ん中に出て行ったら轢かれそうだし。
かといって歩道も走っちゃいけないって言われたらもう車が通り過ぎるまで待つしかないじゃないか。
優先順位から言えば自転車の方が優先かもしれないが、そんなこと車側が守ってくれるかどうかわかんないし。

歩道走るなっつーのはいいけどせめて自転車が気軽に走れる道を作ってからにしてくれよ、と言いたい。
確かに歩道走るのは危ないが車道走るのも今度は自転車側が危ないじゃんか。
これじゃ意味ないだろ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 20:25:49 ID:QPiLdIUs

>>855よくこんなの見つけたな
都市生活改善ボランティアと謳いながら、自転車のことばかり。
懐かしの自転車社会学会もリンクしてるし

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 20:50:07 ID:dtBdJTi1

自転車は車道を走った方が安全だというならそれを前面に出して訴えればよい。
こんな強力で説得力のある方法は他にない。
なんで「歩行者の権利」なんておかしなことわざわざ言い出すのだろう？

歩行者の立場からすれば自転車が歩道を走らない方が有難いのは当たり前。
その上自転車も実は車道を走った方が安全、であるならこれはもう議論の
必要は全くないハズ。

しかし、「歩行者のために自転車は車道をはしるべき」というのは
自転車の安全を犠牲にして（危険な車道に追い出し）歩行者の権利を守るべき
ってスローガンだから、これでは社会的な賛成を得るのは難しい。
歩道走行に代わるべき自転車の安全対策が全くないからだ。

しかも免許制度はイヤ、絶対反対だし、歩道が危険だと言いながら子供や
高齢者の自転車通行は容認・・・わけわからんｗ

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 20:53:19 ID:lVHJSoAv

>>857
「安心して歩ける歩道／安全な自転車道／渋滞の無い車道を実現する全国連絡会=全歩連」
の集まりであって、ナレーションが言うように「自転車ファン」だけの集まりではないですな。

>>857
「潜んでいる」ってなんだよw
いかにもソレっぽい文章で警察批判している自称革命家みたいな人がいるとして、
車道通行を推進するとこいつのプロレタリアート革命が成功に近づくとでもというのか？
むしろこんな奴のサイトを探し出してきてわざわざ貼付けてるあんたの方がおかしい。

>>862
自転車の安全は犠牲にする、などと曲解して自転車免許とか言い出す方がわけわからん。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 21:07:43 ID:dtBdJTi1

>>863
残念だけど、「歩行者の為」ってことは、
比例して「自転車の安全は犠牲にする」ってことだよ。

とにかく、自転車は車道走行の方が安全なんだろ？
何故それを誰も前面に出さない？
というか、公には誰も言ってないな・・ほんとわけわからんｗ

自転車免許に反対するのは全くわけわぁかぁらんｗ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 21:08:18 ID:dtBdJTi1

>>809
＞都心部で自転車を減らすのが目的の公共交通ってあるのか？
＞少なくとも>，東京都は都心部の自動車を減らすために，
＞公共交通と自転車の利用を推奨するっていうソースが>>793で示されてるぞ．

駐輪場問題の解決は公共交通機関の充実がキモ。

第一目的が「車の利用を減らす」ことなんだから、
車以外の交通手段を「推奨」するのは当たり前でしょう。
しかし、公共交通機関の充実と比例して車の利用が減る程度と自転車のそれは
後者が圧倒的に大きい。
何度も言うが、ほとんどの自転車利用者は仕方なく（といっても歩くのはイヤ！
というわがままに過ぎないがｗ）使っているに過ぎないのです。
しかし多くの車使用者にとっての利便性は公共交通機関のそれを凌駕する。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 21:15:27 ID:dtBdJTi1

繰り返すが、「車の代わりに自転車乗れやｗ」というスタンスは大賛成。

しかし公共交通機関が充実して自転車利用が増える・・は意味不明だ。
言葉のあやではなく、充実しているなら自転車など必要ハズだし、百歩譲って
公共交通機関までの足に自転車ってことなら、そりゃ今とほとんど同じだろう。

さらに一万歩譲って、「自転車利用を前提した公共交通機関が充実」だとしても、
各バス停に駐輪場を確保するのか？
ああ、それでバス・電車への自転車の持ち込み？
いったい車内でどれだけのスペースを占有させるつもりだろう？
少なくとも自転車一台につき人三人分のスペースは必要だろう。
持ち込んで降りた先で自転車が必要になるシチュってどのくらいあるのだ？
家からバス停（駅）まで自転車→バス・電車→職場・学校ってのがまあ普通だろう。
それを→職場・学校まで自転車が必要なシチュ・・しかも職場・学校にも当然新たな
駐輪場が必要。

しかもしかも、それらはもちろん車通勤・通学から公共交通機関+自転車に転向する人
の数でしかない。これはおどろくほど少ない数だだろうが試算してみたのだろうか？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 21:16:54 ID:dtBdJTi1

>>810
>>797

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 21:33:31 ID:MHEYrYWF

>>855
０６年１２月の日比谷集会でのアイツだろ、それ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 22:01:55 ID:3WrAOBLL

>>858 　前、歩行者を避けようとして歩道から車道（白線内）に出たら　（中略）
>>やっぱり車道恐い('A`)

逆だろ～～　最初から車道を走ってれば，事故は起こらなかったんだよ．

>>859　A型の俺には車道無理。平気で走れる神経持ってるのはO型かB型だろ。

血液型には興味ないけど，歩行者の理不尽な行動のせいで事故が起こっても
全部自転車の責任になる歩道は，神経の細い俺には走れない．

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 22:50:41 ID:jI97PR2R

>歩行者の理不尽な行動のせいで事故が起こっても
>全部自転車の責任になる歩道

またデタラメをｗ
理不尽な行動の結果はたとえ歩道の歩行者であっても
ちゃんと問われます。
車の理不尽な行動の結果は責任云々以前に致命的。
自分で対処できる歩道走行の方がはるかにマシ。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 22:50:48 ID:EDK2D29P

自転車でしばらく車道を走ってみて交通システムを把握してくると、
何が危険なのか分かるようになって歩道通行時にやたら神経使うようになるよね。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 23:46:47 ID:b3MNTz2B

てかさ、大多数の大人って普通に自転車を知らない人多すぎ
よく、子供が歩道を自転車で走ってるのを見かけるんだけどさ
多くの自転車がサドルが低すぎてまともにペダルを漕げないだよね
だもんで、その子らはスピードを少し速度を上げようとペダルを漕ぐときに
必ず立ちこぎをするんだよね
その立ちこぎが右に左に非常に危なっかしくて真っ直ぐ進んでないわけよ
そんなもの、ちょっとサドルを上げるだけで危なっかしさも無くなるのに
親は子供の自転車ってどう思ってるんだろうね

このことを例あげるだけでも大多数の大人って無頓着で

それと大人用の自転車で１万円以下ってなんですか
そんなもの車道に出せないでしょ、こわっくって

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/23(金) 23:57:31 ID:9lFp4fmE

>>870
歩行者が問われた事例を教えてください。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:01:10 ID:lVHJSoAv

>>864
>というか、公には誰も言ってないな・・ほんとわけわからんｗ
言ってるよ。随分前の国交省の研究でも紹介されているし、件の提言の資料
にも入ってた。最近の「新たな自転車利用環境のあり方を考える懇談会」でも
車道と歩道の安全性を比較する資料でも歩道通行の危険性が紹介されている。

警察は積極的に言うわけがない。
自転車事故死者数がダントツになっているのは、自分たちが過去に歩道通行許可
して放置し、危険な歩道通行を一般化させた結果だということになる。
役人の無策で死ななくてよい人がたくさん死んでるのは薬害等と同じ構造。
一般的には「歩道の方が安全そう」という感覚があるから助かっているだけ。

>>865
>公共交通機関の充実と比例して車の利用が減る程度と自転車のそれは
>後者が圧倒的に大きい。
根拠は？

>>866
車外にラックがあって自転車を何台も積めるようになってるバスは海外事例有。
ただ、高速バス等の長距離移動だとか坂道が多いとかでないかぎり、バス網が
少々充実しようが、自転車からバスへの移行はわずか。
大抵の場合、自転車でゆっくり走ってもバスよりも早い。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:16:20 ID:jHFaOjZN

>>874
> 大抵の場合、自転車でゆっくり走ってもバスよりも早い。
これは成人男性に限った話でしょ
子乗せままチャは明らかに無理
しかも俺の場合、ＭＴＢで信号を完全に遵守すると結果的にバスと一緒にしかならない
よって俺の場合、諦めてバスの後ろを走ることにしてるけど
（ロードレーサーではぶっちぎり早いのでバスは抜きまくってるけど）
これは各々の脚力と自転車の種類に依存してるわけで

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:16:33 ID:iOfHw9Ts

子供用でも一万円以下ってのは怖いよ。
大人用のより安く作れる理由が無い。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:28:50 ID:rkkglT3P

まあいずれにせよ、車道原理の日陰者と馬鹿チャリとが車道で
強制共存（お似合いｗ）させられる日まであと８日

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:37:45 ID:WqG1jWXu

>>874
＞言ってるよ。随分前の国交省の研究でも紹介されているし、件の提言の資料
＞にも入ってた。最近の「新たな自転車利用環境のあり方を考える懇談会」でも
＞車道と歩道の安全性を比較する資料でも歩道通行の危険性が紹介されている。

それをして「言ってる」と言い切る思考が理解できん。
何度も書くが、自転車は車道を走った方が安全であるなら全ての議論は終わり。
「歩行者の為」なんてこと言う必要もないし、年齢・身体条件に関わらず全ての
自転車は車道を走ればよい、で終了。
そんな最強のカードをなんで「資料で紹介」程度の扱いで済ませているのかが
理解できんって言ってるわけ。戦略的に明らかに不合理だ。

見た目チビでブチャイクで話ベタなキミが合コンに行く、
今日はなんとしてでも素人女つれかえって・・・って目的がある、
キミのとりえは親も自身も医者で金があり高層マンション最上階で一人暮らし・・
ってことだけ。
その場合、ＩＤカードとマンションのカギ（実際にはキーレス認証かな）を
ポケットに忍ばせておくだけで目的が果たせるとは普通の思考力がある人間なら
絶対に考えないだろう。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:38:40 ID:WqG1jWXu

＞警察は積極的に言うわけがない・・・

それが事実であり、「薬害等と同じ構造」ならそれこそ「薬害」と同じように
社会的大問題にすべきしょう？
「警察」がどうの「歩道が安全か車道が安全か」だの「歩行者の為」などという
わけのわからない馬鹿なこと言ってるヒマなんてない。
今この瞬間にも「薬害等と同じ構造」において人がどんどん死んでいるのだから。
・・・なぜそんな動きが全くないのだ？？？

ますますわぁけわぁかぁらぁんぞｗもっと真面目にやれよｗﾋｯｸｗ

＞根拠は？

書いてある。

＞車外にラックがあって自転車を何台も積めるようになってる・・・
＞・・・大抵の場合、自転車でゆっくり走ってもバスよりも早い。

えーと・・・つまり、自転車のバス・電車の持ち込みはやっぱり実用的ではない、
現実性はないってことだね？了解。

海外つーか、欧米は何はともあれ個人の「権利」が大事だからね。
一人が「バスニワシノ自転車ノセサセロヤｗ」とわめけばそれが実現してしまう
ってなことはよくある。それがどんなに不合理で他者には迷惑でもね。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:39:45 ID:iOfHw9Ts

歩道の無い道では常にやってることだ。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 00:46:18 ID:rGx7d+gy

>>873
歩行者が問われるってのは、歩行者に理不尽な行動があれば、
民事だと歩行者過失割合の増加に伴い、受ける賠償金の減少、
刑事だと加害者の刑罰の軽減ないし不起訴　ということだろうよ。
これは自転車対歩行者に限らず、車両一般対歩行者にも当然
あてはまること。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 01:02:04 ID:WqG1jWXu

>>874
失礼、>>879では以下の部分の文意を読み損ねたようです。

＞ただ、高速バス等の長距離移動だとか坂道が多いとかでないかぎり、バス網が
＞少々充実しようが、自転車からバスへの移行はわずか。
＞大抵の場合、自転車でゆっくり走ってもバスよりも早い。

なんだ？「少々充実」って？？？
話変わってきてるじゃんｗ
「国」の言う「公共交通の充実」と「自転車利用の促進」って「少々充実」なのか？
それで結局何をどうしたいんだ？

正しい施策なら「充実（完成）」するまで続ければいいだけのことだろう？
何故未完成の状態を想定してアレコレ言うのだろう？？？わけわからんｗ

バスは、停留所の停止や渋滞や信号（おおおおっとｗこれは自転車も同じだよねんｗｗｗ
ついついロード脳に付き合ってしまったわんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
によって全体として自転車より遅いか同じ程度だってことだろう？

しかしこれは専用レーンの「充実」、電車で言うところの特急や、直通システムによって
自転車とは比べものにならない利便性・安全性を確保できる。

つーか、自転車の方がバスより早いから「自転車からバスへの移行はわずか」ってことだね？
それなら車はさらに早い（バスは降りてからも歩く）から「車からバスへの移行」はさらに
わずかだべ。

あと、駐輪場の問題を無視しないでね？
自転車を使っている人の多くは「タクシーよりも安い」だけが理由なんだから。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 01:05:22 ID:WqG1jWXu

＞あと、駐輪場の問題を無視しないでね？
の「？」はハートマークですｗ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 01:11:35 ID:HeYwIrxG

車運転してると、自転車に車道走られると、ｵﾓｸｿ邪魔で危ないんだよなぁ。
傾斜のきつい坂道なんか、一部のチャリオタ以外はまっすぐ進めないだろ。
ケツフリフリしながら立ちこぎで、フラフラして鬱陶しい。
素直に降りてあるくか、氏ね消えろ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:10:00 ID:o86wF5ZU

自転車は歩道走るなっていやいやいや
車からしたらおｍちょｗ歩道走れＹＯ！なわけで
危険だから歩道から出ないで

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:24:44 ID:zk3jRJE7

車が乗らなければいいんだよ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:43:40 ID:vbNdD9sQ

歩道が走ればいいわけだな

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 02:53:20 ID:HASr81uL

>>881
> >>873
> 歩行者が問われるってのは、歩行者に理不尽な行動があれば、
> 民事だと歩行者過失割合の増加に伴い、受ける賠償金の減少、
> 刑事だと加害者の刑罰の軽減ないし不起訴　ということだろうよ。
> これは自転車対歩行者に限らず、車両一般対歩行者にも当然
> あてはまること。
>

それで、実際にその事例はあったの？それを提示してください。
おれも知りたいです。車両一般でなく、歩道を走る自転車の事例でお願いします。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 03:20:18 ID:rGx7d+gy

>>888
坊や、逆だよ。
歩道上の歩行者に理不尽な行動があっての対車両事故で、
歩行者の過失割合を基本割合より増加させなかったケースが
あったら示してごらん。
８８８のボクちゃんはまだ小さいから過失相殺とか良く分から
ないだろうけど、漢字が読めるんだったら、判例タイムズ社の
『民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準』　全訂4版
東京地裁民事交通訴訟研究会編　ってのをさ、図書館にでも
行ってお読みよ、判例の基本的な考え方の雰囲気ぐらいは
つかめるかもよ。
算数で言えば、８８８のボクはようやく九九ができるようになった
レベルなんだけど、因数分解の話に口を出してるようなものなんだな。
微笑ましいけど、何事にもステップってものがあるからね。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 08:35:47 ID:9K3yE1nx

>>885
＞危険だから歩道から出ないで
歩道から出ないで交差点を進む方法と歩道の無い道路を通行する方法ってある？ｗ

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 09:59:11 ID:HASr81uL

>>889
話をすりかえずに、例を素直に示してください。

以上。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 11:58:31 ID:F0Tk23bx

自転車の安いところありませんか？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 13:10:48 ID:KQHTigWA

歩道でさ
何で歩行者は自転車を避けなきゃなんないんだよ？
歩いてたら前から何だてめえ！みたいな形相でにらんでんの
恐ろしくてもはや限界

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 13:36:08 ID:R84a5LHT

>>891
http://www.jiko-online.com/jiteho.htm

自転車の通行が許されていない歩道上
の事故で、歩行者の過失が10%とされた例

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 13:37:22 ID:B6GPfIim

最近は横断歩道も歩行者と自転車が分けて書いてあるな。最終的には道幅に余裕があれば道は車、自転車、歩行者に分けるべきだろう。
工事の時に車道を狭くし、歩道を広げ、その広がった分を使って歩道に自転車ゾーンをつくる。
道幅に余裕がない場合は歩道を歩行者と自転車が走る。車道は車に限定した方がいい。車道を車と自転車が走るのは危険。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 14:06:45 ID:B6GPfIim

自転車が歩道を走るべきか車道を走るべきかは、その時の状況による。
広い歩道に誰も歩いてなくて、車道をいっぱい車が走っているのなら当然自転車は歩道を走るべきだろう。そうしないと交通事故の確率が高くなる。
逆に歩道をいっぱい人が歩いていて、車道にほとんど車が走っていないのなら車道を走った方がいい。
その判断は自転車に乗っている人にまかせた方がいい。
法律もそう改める必要がある。現在でも法律はともかく運用面では自転車は歩道も車道も走れるので、こういう運用をするのなら問題ないが、やはり法律の表現はいずれ実態にあわせていく必要があろう。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 14:14:44 ID:Tmt4BQKR

歩道いっぱいに広がって歩く奴はダメだ

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 18:08:23 ID:33MbZIUW

>>895
その自転車の横断歩道がおかしい。
「なんで歩道から伸びてるの？」って警官に聞いたら、なんかよくわかんない回答だった。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 19:24:18 ID:N/upfoXy

>>895-896
自転車は車両として振る舞い／扱われ、車両のルールで車道を走るのが一番安全。
Cyclists fare best when they act and are treated as drivers of vehicles.

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 19:30:36 ID:7QcJX+Fm

自説の結論で理由を補強するヤツ発見

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 19:35:32 ID:w3Hwk14m

じゃ自転車にも車と全く同じ試験制度と免許が必須。
もちろん16歳未満は使用禁止。それなら納得。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 19:36:54 ID:w3Hwk14m

>>898
質問の意味が理解できなかったんじゃないの？
俺にも理解できんが。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 19:42:56 ID:kO16gjSO

うちの近くに10m位の歩道にハイカラな自転車レーンが出来たのだけど、誰もそこを走らず歩道の真ん中を堂々と走ってるわけよ。
なまじ幅が広いからスピードも出してる。
その心はレーンが一通でないから自転車どうしが出会うのがいやなんだと。
だとすると歩道にレーンでなく、車道の一部レーンをしつらえて逆走は徹底的に取り締まる。車道は最高二車線で路駐があれば一車線をずらずら走るしかないから事故は最悪追突だけ。
この名案どうよ？

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 20:16:51 ID:xiAwG2Ml

車道を拡げるだけでいい。自転車用のレーンは必要ない。
車と自転車を分離するから事故が多いそうですから。
だから本当は歩道も必要ない。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 20:22:24 ID:kUgBL+A3

>>901
試験受けないと交通法規を学べない訳じゃないだろ
逆に言えば免制度無くたって車両を運転する以上交通法規を学ぶ義務がある
車道が危ないってのは交通法規を守らなかったり安全確認(特に後方目視確認)が出来てなかったりするからだろ
自転車の車道走行は恐怖感は感じるが交通法規守って空気が読めれば危険ではない
法規が適当なのも歩道だとそれで本人が危険じゃないから
原付の試験受けて講習受けてる時に「え？優先道路？何ソレ？」なレベルのDQNもけっこー居るが(原付免許試験はそのレベルで受かる)
それでも原付だって道路の優先順位は基本守ってる
守らないと死ぬからな
だから自転車も法規守んなきゃ死ぬ環境に置けばいい

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 20:30:50 ID:xiAwG2Ml

＞だから自転車も法規守んなきゃ死ぬ環境に置けばいい

なるほどね。
なら自動車免許も必要ないね。それなら納得。
あと自転車が「死ぬ」時は普通相手がいるよね。
その相手は法規を守らない自転車が死んだだけのことで最低でも
無駄な時間をとられ、へたすれば生活を無茶苦茶にされるわけだが、
それはちゃんと保護、保障してくれるのだね？それなら納得。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 20:37:35 ID:tdiWPjmd

それわかる。免許するんなら一本橋やりたいね。
30センチ15mを落ちずに10秒だっけ？ゆっくりわたる奴。
白線で練習してるんだけどなかなか上手くいかないんだよね。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 20:54:16 ID:kUgBL+A3

>>906
まぁ多少の不条理はあるかも知れないけど
現状の原チャリ引っ掛けてどうにかなっちゃう状況くらいなんじゃないかな？
ちゃんと乗らなきゃ死ぬ環境に置けばアフォ自転車は減るだろう。って
俺のチラ裏レベルの理論を前提にだけど…
原チャリがウザいって言うヤツはいっぱい居るが
実際に何にも非がないのに原チャリ引っ掛けちゃうヤツはそうそう居ないし

>>907
話が逸れるが俺も二輪免許取るときにすっげー苦労したよ一本橋…
あれは前ブレーキ使わない事と目線の向け方と姿勢が全てだよ
コツが掴めれば何も難しくないよ。自転車も同じ

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 21:08:46 ID:tO+ijHoy

>>902
書き方が悪かった。自転車横断帯のこと。詳しいことは下のリンクに書いている。

自転車の交差点通行も非道いなあ！
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/kousaten/kousaten.html

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 21:15:47 ID:xiAwG2Ml

＞実際に何にも非がないのに原チャリ引っ掛けちゃうヤツはそうそう居ないし

それは原付が一応免許を持たないと運転できない、もともと数が少ない、
車と同等の速度や運動が可能、などの理由からだ。
自転車に当てはまるわけがない。
車に全く非がなくても事故に関われば車が必ず甚大な被害を蒙るのが現実。
要するにチラ裏ってレベルですらねーわけさ。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 21:18:46 ID:xiAwG2Ml

>>909
自転車横断帯のことってことはわかってる。
怪しげなリンク先に関わるつもりはない。

何がどうおかしいのだ？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 21:30:27 ID:kUgBL+A3

>>910
原チャリの数が少ない事は認めよう
でも原付の免許なんてどんなアフォでもちょっと勉強すればまず落ちないぞ(松浦あやは例外だが)
そして勉強した事なんて理解出来てない短期間の暗記でしかないし
>車と同等の速度や運動が可能、などの理由からだ
にしたって原付乗ってた俺からすると原付にそんなパワーはないし
機動性は車よりあるけど機動性ある分あり得ない挙動するアフォも少なくないし
原付は乗ったことない人から見れば「ちょっと遅いバイク」でしかないけど
実際乗ると「ちっこいエンジンが付いた自転車」でしかないと思うし
中型以上のバイクに試験受かって乗ってる人間から見たら原付はあり得ないアフォ運転もけっこー多いし

自転車と状況はそんなに違わないんじゃないかと思う

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/24(土) 21:54:39 ID:QUIIwxbn

なんだ。またいつものレス乞食か

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 00:46:16 ID:LRvqNgkb

まあいずれにせよ、車道原理の日陰者と馬鹿チャリとが車道で
強制共存（お似合いｗ）させられる日まであと７日

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 04:33:43 ID:klhekt/K

違うね。一部の自転車ファンが愕然とする日だね。

現行の道路交通法で、自転車は歩道と車道の区別のある場所では車道通行が原則となっている。
「普通自転車の通行可」の標識がある場合に加え、
改正で、利用者が１３歳未満と７０歳以上の場合に歩道を通行できるようになり、
車道に障害物があるなどやむを得ない場合にも歩道を通行できる、とする。
また、児童・幼児に自転車乗車時のヘルメット着用の努力義務が加わる。

当日新聞やテレビで歩道走行が認められるという部分がクローズアップされて報道されますからｗ

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 07:25:10 ID:5GJJy+Gx

俺は今まで通り歩道を走る。
だって、自転車が入れるようにスロープ付いてたり、縁石切ってたりしてるから。
迷う事はないね。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 07:34:31 ID:G66NwZLY

>>916
だから、１３歳未満と７０歳以上の場合に歩道を通行できるんだから、
はりきって宣言しなくてもイイよ。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 14:39:44 ID:6ypOf86T

>>911
交差点で車道を走っている自転車も歩道から伸びている自転車横断帯を渡らないといけないこと。
一度フェイントかけるように左折してすぐに右折なんて明らかに危険だろ。
リンクは怪しくない。図が描いてあってわかりやすいから貼っておいたの。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/25(日) 22:29:35 ID:9x3je3zJ

>>918
それは単に車がだろう運転だってだけだろ。
「フェイント」とあるが、それはつまり車の前方に自転車がいるということだ。
交差点をわざわ自転車横断帯に入って渡る車道走行の自転車がいるとしても、
車が自転車を追い越す速度で右左折することがまずあり得ない。
もともとそこは横断歩道なんだから何かあればそれは単に車が不注意ってだけ。
構造的な問題ではない。
車道走行マニアによれば、同じ車道（場所）を走っていれば車は自転車を
見落としにくい・・・らしいから、横断歩道だろうが自転車横断帯だろうが
その時は車も自転車も同じ場所を走行していることに変わりはない。

また右左折時に加速して通過する馬鹿はさすがにいないから、
仮に衝突したとしてもそのエネルギーは車道での場合に比べ確実に少ない
（自転車側の被害が少ない）。さらに巻き込み事故の可能性も車道の方が高い。

「明らかに危険」と言い切る理由がさっぱりわからない。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 00:15:13 ID:dF7Wztfg

そりゃほとんどの事故は不注意で片付くわな。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 00:25:12 ID:Q2IlfolQ

まあいずれにせよ、車道原理の日陰者と馬鹿チャリとが車道で
強制共存（お似合いｗ）させられる日まであと６日

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 00:43:52 ID:JxqMzPO1

なんだ、車道のど真ん中は走っていけないのか
つまらん

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 01:17:57 ID:FqvYkdaM

走ってもいいけど通行人優先の原則守れよ
スピード落として走れ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 01:38:09 ID:a/FoGZMt

>>920
不注意を招きやすい構造がある、ってことに思いが至らないヤツなのです。

歩道より車道が危険、っていう主張自体も単にクルマの不注意ってだけなんですが、
そのことについては気づいていないようです。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 01:54:18 ID:3iQRF002

来月から車道を走らなければならない自転車
いったい何人が車に轢かれて死ぬのかな

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 02:06:47 ID:cntstOvN

私は車道なんか走りませんけどね
歩道走って歩行者を威嚇しまくるわ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 03:23:07 ID:w4KSdQFM

>>926
歩道走ってる郵便や新聞の配達バイクにはねられて車道に飛ばされて車にはねられて
さらに反対車線に飛ばされて反対車線の車にも轢かれてしまえ

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 03:42:33 ID:wb1Q/XVu

車道チャリはマジで危ないな。
チャリが路駐してる車避けるとこ見たけど、いつ引っ掛けられてもおかしくないわ。

歩道走って歩行者怪我させる事故より
車道走って轢き殺される事故のほうが多発しそうだけど・・・

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 04:15:00 ID:HQ9M4JdC

>>921
車道教徒と馬鹿チャリが車道でいがみ合ってる光景浮かんでﾜﾛｽ

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 08:23:56 ID:m/+RT05G

>>919
＞車が自転車を追い越す速度で右左折することがまずあり得ない。
追い越す速度でなくて自転車と同じ速度で一緒に左折した場合、
急に自転車が右折して自転車横断帯に入ってきたら避けられないだろ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 09:08:37 ID:aKIvq0X/

今回の改正を知らない（無知な）ドライバーが
車道を走る自転車にクラクションを鳴らしまくる日も近い

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 09:15:58 ID:VHKmz6IO

既に鳴らしまくっている件について

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 12:57:36 ID:aSYtAIYP

歩道を歩いている歩行者にベル鳴らしまくりの自転車もいるからねぇ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 16:28:34 ID:w4KSdQFM

>>931
そりゃ遅いのに抜けない位置に居たら車だって煽られるわな

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 20:01:41 ID:zQgA95VH

ばかだね。
車道走るなって鳴らしてるんじゃないよ。
27条守れよって鳴らすんだよ。

（27条守れない糞馬鹿は）『歩道走れよ』って言われても、
都合の悪いことは聞き入れないんだよね。糞馬鹿は。

なんたって27条違反＞54条2項違反なんだよ。
27条違反の方が悪質なのは、誰の目にも明らか

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 21:23:46 ID:ud4sdOG5

自転車に最高速度は規定されてないから，車に無条件に譲る必要は無い．
それに，がんばって漕いでる限りは
「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」にも該当しないし．．．

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 21:52:28 ID:tMVsUt4d

>>930
なんで避けられないの？
徐行してないの？
安全な車間距離を取ってないの？
なんで？なんで？なんで？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:29:57 ID:4Psg80Tw

態々自転車と歩行者色分けしてあるのに自転車のとこ歩くアホなんとかなんないの？
そりゃ歩行者のとこ走っちゃうっての

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:31:01 ID:ASTr09f6

>>919 >>937
自転車横断帯に向かわず他の自動車や原付や軽車両と同じように直進すれば
後ろから見ていて分かりやすいし、わざわざ無駄なリスクと不便を背負う必要はないよ。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:35:18 ID:a/FoGZMt

追いついた車両に譲る、ってのには停止は含まれていない。
できるかぎり左によるだけ。自転車にとっては
普通に走ってる限り常に譲っているようなもの。

それを抜けないような狭い道なら図体のデカイ車両に
乗ってるおのれを責めつつ自転車の後をゆっくりついてゆけ。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 22:42:51 ID:w4KSdQFM

>>940
多分薄汚いダンプなんかはイエローカットしつつ自転車にかすりそうになりながら
制限速度＋15キロくらいでぶち抜いて行くと思うぞ
でも歩道に逃げちゃ駄目だ

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 23:07:44 ID:qjdc4Hi9

オレは普通に譲ってるけど、状況によっては止まって譲ることもあるね。
必ずってことじゃないけどな。止まらないと譲れない状況ってあるよ。

ってか、車や原付は普通に譲ってるのに、
自転車で譲ってる奴ってオレ以外に見たことないよ。

こんな自転車が多いから、自転車は馬鹿だって言われるんだよね。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/26(月) 23:33:37 ID:CshaVq73

車道の左側を走ってる自転車が誤って路肩駐車してる車に激突！したら
どっちが悪くなるの？

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 00:18:55 ID:viCRH3Tz

まあいずれにせよ、車道原理の日陰者と馬鹿チャリとが車道で
強制共存（お似合いｗ）させられる日まであと５日

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 00:27:26 ID:2vZV+T6p

TVで報道されはじめてるのでご存知の方もいらっしゃるかと思いますが
来月から危険と判断される場合は自転車は歩道を走ってもよくなります。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 00:29:26 ID:pZlPCj5w

マジで？よっしゃー歩道走りまくるぞー

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 00:32:00 ID:nDWLbKC6

>>943
車が違法駐車じゃなければ100パーセント自転車だろ
車が違法駐車だったら五分くらいなんじゃね？

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 01:04:13 ID:MWF1zBID

>>930
同じ速度でも同じこと。
とにかく右左折する自分（車）の進路と交差する自転車が存在に気がついているのだから、
速度を落とすなどして危険な存在を自分の視界の中に置こうとするのはドライバーの本能的な行動。
もともと右左折中で、その併走自転車以外にも当然注意を払わにゃならんのだから、併走自転車が
自分と同じように左折したからといって、それを追い抜く速度を左折中に出すことはあり得ない。
それでも「避けられない」とすれば、それは構造的な問題ではなくドライバー個々の問題。

>>939
リスクはともかく、「無駄」だと思っているから誰もしてないのだろ。
少なくとも俺はそのように交差点を通過している自転車を見たことはな・・・
・・・いやいやいやいや、ロード車はほぼ100％信号を守らないが、赤信号にぶつかると
車道からわざわざ歩道→横断歩道と飛び込んで　赤　信　号　の横断歩道を渡るロード車は
そう言えば多い・・・
事故った時に「俺は横断歩道だった！」と少しでも免罪符になるとでも思っているのかなｗ

それはさておき、車は右左折しているんだから、もしろ車道を直進されるするよりも安全。
横断歩道（自転車横断帯）にいてくれた方が安全確認は遥かにし易いからね。
こんなことをリスクだなどと見当違いのこと言っているようでは車の運転はできない。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 01:57:06 ID:0jCAAw45

>>936
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 05:11:51 ID:BYV61nXG

歩道よりも車道の方が道が平らで走りやすいよね！歩道はボコボコしてるの多いし。
車道走ってて気を付けるのは、車よりも原付だよ。原付も左側走るから。
原付こそいらないわ。３０キロ制限で本当に邪魔。車運転してても原付邪魔だと思うし。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 08:00:06 ID:lUPBvE2a

さっき駅前の歩道歩いてたら右足のふくらはぎに衝撃と痛みを感じた
驚いて後ろを振り返ったら、ｼﾞｼﾞｲの乗る自転車が後ろから突っ込んできて前輪が足に当たったことが判明
にらみつけても素知らぬフリしやがるし、急いでなかったら近くの交番に連れ込んで怒鳴りつけてやったのに

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 08:14:16 ID:XGwgpLi5

>>948
いつから並走してんのよ。前方を走ってて左に曲がっていく自転車が突然目の前に躍り出る状況の話だろ。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 10:57:24 ID:9gNcyA0H

>>939
自転車横断帯を通っていないと，事故のとき過失割合が修正される．
それに見合うリスクの低下なのかな？？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 14:23:02 ID:2isDyk/Z

>>943
別冊判例タイムズ№16（交通事故過失相殺率決定のマニュアル本）は、自転車が
駐車中の四輪車に追突するケースの過失相殺率については特に基準を設けてい
ない。その理由として、そのようなケースは「事故としてまれであると思われ、道路
状況などの具体的事情に応じて個別的に過失相殺率を考えるべきである」と書い
てある。（同書P262）。
ただ、同書はバイクが駐車中の四輪車に追突するケースの過失相殺率について
は基準を設けていて、その場合の基本過失割合はバイク100：四輪0（車の発見が
非常に困難だった場合や、駐停車禁止場所だった場合などには車の過失を10～
20％程度加算）としているので、それが自転車のケースにもある程度参考になる
だろうね。

955 ：954：2008/05/27(火) 15:33:19 ID:2isDyk/Z

バイク追突のケースについて
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu12-1.htm

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 15:44:35 ID:7ZlV0RrS

http://response.jp/issue/2008/0124/article104759_1.html

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 16:17:38 ID:2isDyk/Z

>>956
違法駐車の運転手だけじゃなくて、車に追突して死亡した自転車部の
高校生も書類送検されてるんだ。
民事だと、自転車70～90：車30～10くらいか？
しかし、車の過失10とすると、死亡についての損害総額が１億としても、
90％過失相殺されてたった1000万か

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 19:10:10 ID:epWU/flq

任意保険からおりるのかな？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/27(火) 20:20:49 ID:2isDyk/Z

そうか、死亡事故なら自賠責から3000万で、自賠責の過失相殺は
最大5割だから、最低1500万までは出る？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 00:38:14 ID:YYFdiWEH

まあいずれにせよ、車道原理の日陰者と馬鹿チャリとが車道で
強制共存（お似合いｗ）させられる日まであと４日

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 07:05:28 ID:w4EgrAQw

自転車は原則車道っていう法律は元からだよ。

警察は、原則通りの取り締まりする、と言ったけれど、
それを翻す発言もあり、
広報もしていないこともあって、
結局今まで通りだろうね。

仮に自転車に車道通行を強制するとして、
迷惑運転の自転車が車道を走るようになって、
もっとも悪い影響を受けるのは、自動車の人。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 07:13:17 ID:lKU/5CIk

>>952
「同じ速度」を言い出したのは他の人。
俺は、その場合の最悪のケースの「併走（真横にいる）」状態での右左折だが、
普通のドライバーはそんな危険な状況は本能的に避けるって「話」。
避ける為には「違う速度」にするのが最も簡単で確実。普通は自分が減速することで実行する。

「（自転車が）前方」を走っているなら「同じ速度」だろうがなんだろうが別に問題ない。
右左折する車にとって「同じ速度」で自分の「前方にいる」自転車が「突然目の前に躍り出る」
ことはない。

まあ、それでも「突然目の前に躍り出た」と感じられる人は、歩道から横断歩道（自転車横断帯）
に進行した自転車や歩行者も「突然目の前に躍り出た」って表現すんのだろうね。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 07:45:18 ID:w4EgrAQw

普通のドライバーがそれほどまでに注意深いならば、
自転車の二段階右折義務も不要であろう。むしろ安全なのでは?

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 11:59:07 ID:bgCgDp2c

この前バイクで左折しようとしたら歩行者や自転車が横断歩道に居て停止して待ってたら
同じく俺の後の左折する車が被せて抜いて歩行者と自転車にむりやり突っ込んでいったぞ
車乗りにはけっこーキチガイ居るよな

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 12:02:30 ID:wLmizdvT

車を運転するいじょう、そこまで注意するのが普通だと思うが、
普通もだいぶレベル下がったのか・・・。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 13:08:38 ID:ws/EpTKZ

>>960
車と共存はしません
歩行者のみなさん、これからも仲良くしましょう

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 14:45:45 ID:QpLx1pYc

しばらくは役人のお寒いキャンペーンやマスコミの煽情報道で話題程度には
なるかもしれないけど、実質的には何も変わらないだろうね。
自転車は歩道を走るのが最も自然で安全だという事実は変わらない。

歩道での事故を減らしたいなら、マナーの悪い、事故を誘発している
極一部の自転車や　歩　行　者　を徹底的に取り締まること。
自転車を車道に追い出してもこいつらのマナーは悪化するだけで結局
事故が増える。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 14:50:59 ID:gPTJsAYZ

>>967
「極一部の自転車」じゃないからこんなことになったのでは？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 15:40:47 ID:47wAFq87

>>967
> 自転車は歩道を走るのが最も自然で安全だという事実は変わらない。
さて、車道原理教の末端信者が何匹つれるかな？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 16:00:04 ID:gPTJsAYZ

車道原理教と歩道原理教との争いかぁ。
で歴史通り無関係な歩行者が被害を被るわけね。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 16:03:23 ID:mYgchynk

歩道がとか車道がって言う前に中国製の自転車を販売中止にした方がいろいろと良くない？

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 17:58:36 ID:T5l3he+E

要するに・・・・甘すぎたっ・・・・！
至らない者に甘すぎた・・・「逆走には逆走の理由がある・・・・」などという・・・
確かな「悪」を定めない・・・そんな理屈が通りすぎた・・・・！
そんな屁理屈の結論は・・・彼が悪いのではなく・・・
車道通行義務・・・・自転車の性能・・・・あるいは・・・・・・・・逆走自転車を許せないドライバーが悪い・・・・などと言う

何が何やらわからない・・・成した悪の責任を・・・無限に薄めていく結論だ・・・・！
そして・・・・気がつけば・・・・・「悪」が消える・・・・！
確かに成された「悪」が・・・煙のように姿を消す・・・・バカバカしいっ・・！
なんだこれは・・・・！？どう納得すればいいのだ・・・・・・？
まるで手品ではないか、誰がどう考えたって。

逆走をした者がただ悪いのであって・・・・
この話はもうこれで終わりなのだ・・・・・・！
それをどういうわけか・・・・・・バカ共が・・・・・やれ・・・道路行政の歪みがどうの・・・・とのたまって・・
イタズラに事を複雑にする・・・・・・いわゆる人権派とかいうヒューマニズム気取りの連中だ・・・！

この日本では・・・・いつの頃からかそういう訳知り顔の連中に・・・・支配されてしまった
どうもそういう連中の方が・・・・理性的で冷静・・・・かつ温かい・・・・文明人ということらしい
故にその逆・・・・逆走に厳罰は当然・・・・不処罰など生ぬるくて話にならぬ・・・・という・・・・
ドライバーは交通法規を犯したもの以上に・・・・悪人扱い・・・・

だからみな・・・・悪人に甘い現在の状況を変だと思っても・・・・腰が引ける・・・・
難しい問題などという・・・・・・・簡単な話なのに・・・・！
要するに保身・・・・！
ひどい人間と・・・・思われたくないだけなのだっ・・！

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 18:33:20 ID:TMj1EnQG

自転車板をみてると自転車ファンは今度の道交法改正を曲解して自転車は歩道を走れなくなると思ってるやつが多いみたいだな。
蓋をあけてみると真逆なのに
６月以降車道を走ってる馬鹿は全員自転車ファンだと思うから遠慮なくクラクションならしたり酷いめにあわせてやることができるね楽しみ！

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 19:02:27 ID:hLXwpxkh

>>962
前方の自転車が右へ方向転換するんだから、速さが同じでも
速度の向きが異なって衝突の可能性はある。低速なのでぶつかる前に停止はできるだろうが。
歩道を自分と平行に走る自転車は横断歩道を真っ直ぐ進むと見るのが普通でしょ。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 19:43:52 ID:TzTkzjSy

>>973
きゃー！人殺しよー

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 20:28:08 ID:IGAycUyc

>>973
法改正でクラクションおｋになるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 23:45:10 ID:XXTT+Ui9

>>972
何の引用か知らんが、長いうえに読みにくい。
もうちょっと話と文章を整理しる。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 00:32:41 ID:pXceFXr8

車道原理のチャリダー諸君、こんな馬鹿茶利と車道で強制共存
させれらるまであと３日な　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211986993/l50

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 01:10:33 ID:3XSw3Vmv

おめーもそれ書き込めるのあと3日だからｗ
6月になったら案外なんにも状況変わらなくて書くことに悩むだろうよｗ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 01:16:23 ID:kumrgTKJ

原則車道が本当に徹底されるのであれば、そんな馬鹿チャリも取り締まられる
と考えるのが妥当だろうに。どういう脳内回路なんだろ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 01:33:08 ID:qYnGFamA

雑魚はすぐ釣られんだなｗ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 13:02:15 ID:uH1ZNYcK

>>974
その「可能性はある」のは当たり前。
だからこそドライバーは本能的に「同じ速度」を避ける。
仮に「同じ速度」で左折を開始したとしても、安全確認はその自転車の存在とは無関係に必須。
安全確認に必要な視界をその自転車に遮られるだろうから「同じ速度」で進行することはない。

＞低速なのでぶつかる前に停止はできるだろうが。

ぶつかる前に停止できるなら、正しい運転が出来ているということだ。それでいいのでは？
ただ「ぶつかる前に停止できた」ということは、その車は事前に速度を落としていたってこと。
つーか、なんで「低速」と限定？
ロード車なんかキチガイみたいな（つーかキチガイそのものの）速度で曲がってくけど。

＞歩道を自分と平行に走る自転車は横断歩道を真っ直ぐ進むと見るのが普通でしょ。

論点が違う。
「歩道を自分と平行に走る自転車」が「突然目の前に躍り出る」ことがあり得ない
（歩道に自転車がいることを認識しているからね）のと同様、
「車道を自分と平行に走る自転車」が「突然目の前に躍り出る」こともあり得ない
（同じ理由で）ってこと。

第一、歩道から交差点でいきなり車道に飛び出す自転車は現実に多い。しかも信号無視で。
「真っ直ぐ進むと見るのが普通」などという認識も間違い。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 16:32:51 ID:wdNGV0pZ

女や学生の年齢のやつが車道で逆走（右側通行）するのはまだ「車やバ
イクの免許とったことない」って原因だろうが、ジジイに逆走が多い理由って
なんだろうね？あいつらどんな人生送ってたんだろうな。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 16:43:35 ID:YTDA78LX

>>983
俺の右に出る者はいない！

なんて

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 23:04:32 ID:89pBBaQq

＞あいつらどんな人生送ってたんだろうな。

余裕がなくなっちゃたんだろうね。
車道を普通に走ればキチガイ車ばかり。
歩道を遠慮しながら走ればこれまた意味も無く睨み罵声を浴びせるキチガイ歩行者ばかり。
逆走くらいおおめにみてやれよｗ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 23:48:29 ID:sEd0K9nT

次スレ
自転車は歩道を走るな！　21
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1212072428/

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 23:49:38 ID:2iUqhehQ

まだやるんかよ

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 02:48:00 ID:zHtL0vT+

13歳以下にも、車道を逆送すんなってちゃんと教えろ！

というわけで、埋め。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 04:25:45 ID:V/q/iTuN

いいからお前は免許返上しろ。
危なくて仕方ない。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 07:11:25 ID:dOkY3W0l

歩道走れば邪魔
車道走れば怒鳴られ

自転車なんかもうイラネ

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 07:30:14 ID:lKJWMe6N

自転車が車道走ると怒鳴る人イラネ

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 15:26:39 ID:GRGR7kSn

ガソリン高くて車乗ってられません、これからは自転車乗ります
ってのが今後マジ増えそうだな

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 19:58:37 ID:UEFw59Hy

歩道歩いてる歩行者を怒鳴る自転車乗りもいるけどね。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/30(金) 20:46:58 ID:+a9jQW55

>>982
普通に車道を走ってる自転車の視点からだと、
交差点を通過するのに時間がかかるしかも後続車に左折と勘違いされる様な動きは取らないと思うよ。自衛のために。

歩道から横断歩道は真っ直ぐ進んでるけど、車道から横断帯だと左へ右へ方向転換してすでに平行じゃないよ。
前方を道なりに進んでいたのが右へ方向転換して横断したら突然目の前に出てきたって思うって。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 01:18:46 ID:Og+iaQze

>>994
こちらは最初からそんな動きをする自転車なんていやしない、
仮にそんな自転車がいたとしても・・・って話をしてる。

＞自衛のために。

それはどうかな。
自衛の為にあえて違反行為をするのは理に適っているが、
自衛の為に自転車横断帯を通らないなんて行動原理をもてるなら
信号無視をする自転車なんているわけがない。
要するにほとんどの車道を走る自転車がそのまま直進するのは
単なる無知か知っててもめんどうだってだけ。
そもそも本当に「自衛」を考えているなら車道なんか走らない。

＞突然目の前に出てきたって思うって。

どう「思う」かは勝手。
しかし存在を確認しているのだから「突然目の前に躍り出る」ことは
あり得ない。歩道からの自転車だって「平行」じゃないよ。
あきらめなさい。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 01:43:51 ID:VYKTZWqy

とにかく、自転車は車道や歩道を
「走らせて貰っている」という気持ちを忘れるな。
歩道でも邪魔だし、車道ではチョロチョロしてウザイ。
自転車なんかにのらなくても、生きていけるだろ。
家から駅が遠い？知るか。早起きして、あるいて行け。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 01:52:03 ID:Rjc3jUKe

自転車を走らせてやってるひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 06:25:29 ID:Xhazv4Wc

>>995
> しかし存在を確認しているのだから「突然目の前に躍り出る」ことはあり得ない。

そりゃ、その自転車だけを注視してたらそのとおりだが。

譲って、「先行する自転車がクランク状に走っても問題ない」とするのなら、
クランク状に走らせる利点を説いて欲しい。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 06:41:01 ID:Xhazv4Wc

>>995
交差点でクランク状に直進する自転車は、「自衛」のためにルールに従っていると言うのですね。

> そもそも本当に「自衛」を考えているなら車道なんか走らない。

交差点で自転車に予測しにくい動きをされても、自動車の運転手は、存在を確認しているのだから、問題ない。
一方で、車道をまっすぐ走る自転車は「自衛」していない。

まっすぐ走る自転車も、
> 存在を確認しているのだから「突然目の前に躍り出る」ことは
ないはずです。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 07:01:50 ID:0pf0O2lY

頼むから自転車は歩道を譲り合って進行したら｡一緒にいる嫁さんや彼女が鉄のかたまりが走ってる横を走ってほしくはないよね?!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

..................................　──　　....................................................
..........................／　　　　　　　＼..........................................
....................../　　　　　　　　..................................................... .
.. ... ... ... ../　　　　　　　... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| 　　　　　　　　　　　　　|.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .|　　　　　　　　　　　　 |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . 　　　　　　　　/. . . . . . . . . . . . . . .
.　.　.　.　.　.＼　　　　　　　　　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
.　.　.　.　.　.　.　.ー　＿＿／.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
　　次スレへ行こうね　　　　うん
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 |￣￣|　　 |￣
　￣￣|　　（:::　´∀）　 ∧_∧　￣￣|　|　　　￣￣　 1000を越えたのでもう書けません。
　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
　..＿＿＿　 |::: ｜　|　　(　o ::）ゝ　　. .＿＿＿＿＿　
　　　　／　（＿_）＿）　　J`Ｊ　....　　　　＼　　　　　　【生活全般＠2ch掲示板】
　　／　.....　三三　　　　　三　　...　　..　　＼　　　　　http://life9.2ch.net/kankon/
　／　　　　三三三　..　　　三三　..　　　..　　　＼