サッカーってつまらなくね〜か？Part14

【前スレまでの要約】
・プロ競技としてツマラン
　過度の少得点、引分率30％前後、スコアレス多過ぎ、ＰＫ戦がクソすぎ、つぎはぎルールAwayゴール
　巨大なチーム間不均衡、各団体の利権、大会乱立→無駄な試合が減らない
　興行発想が土着的＝ＴＶ時代に特化できないアナクロさ
　ルールの特性上、分析は常に事後になる→解説は論理的でも明示的でもない
・足を使う故のつまらなさ
　雑/大味/いい加減/攻撃がすごく不利（過剰な防御有利）
・審判権限が非常識に巨大すぎ
　審判さえ騙せればいい→わざとこける選手多数！（シミュレーション）→その練習風景もある
　時計の秘匿、誤審の多さ、八百長の温床。タブーが大杉。古いルールの矛盾が噴出してる
　際どい判定時はＶＴＲ再生を自粛
・ファンの言動が嫌い
　2chで最も他競技を叩くサカオタ。あらゆる板で挑発放題←重要
　参加国数や競技人口をひたすら価値の中心に唱える。そこを目指して常に二枚舌
　コピペで勝利宣言。追い込まれるとやきうに縋る（野球とサッカーしか知らない）
　ブーイング癖。敵のポゼッション次第常時行うのが「共闘」という文化
　→スタジアム外では他競技ファンを発見次第罵倒したくなる
・芸術w
　困ったらコレ。「スペクタクル」など曖昧な類似表現多数。苛烈な不条理を受け入れる体質作りに余念がない
　脱米入欧的ルサンチマン。「結果」と「評価」を混同する文化。採点競技かよ
・レベルの低いJリーグを応援してる姿に違和感
　ユニ全員で着て歌い、跳ね続ける→競技じゃなくて祭典が欲しいだけ？
　客は30代の重リピーターばかり。スタジアムでの暴力容認の素地、あおり記事
・Ｗ杯時の大騒動がウザ
　国際試合に飛びつくニワカ・代表厨がまずウザい
　報道がこれまたウザい(非国民扱い)
　曖昧ゆえに誰でも評論できるはず、なのにそのニワカを叩く欧州豚やＪ豚のウザさはここで最高潮に到達
　→下がさらに下部会員を増やしてイバろうと必死。要は欧州が頂点の「ネズミ講」。人口には限度があるのに…
・賭けないと見れない
　金か、郷土愛などとにかく「賭けて」見ないと、面白さが分からないらしい。第三者的な視点は無し
　→「引っ込みがつかないところまで注ぎ込まないと、楽しめない」それがサッカー→だからやつらは引っ込めない

前スレ
サッカーってつまらなくね〜か？Part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191515457/

【見てて】ｻｯｶｰの面白さわからん奴集合【つまらん】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160807868/
サッカーってつまらなくね〜か？Part2
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164893076/
サッカーってつまらなくね〜か？Part3
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1167801682/
サッカーってつまらなくね〜か？Part4
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170193950/
サッカーってつまらなくね〜か？Part5
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171698830/
サッカーってつまらなくね〜か？Part6
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172490070/
サッカーってつまらなくね〜か？Part7
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173098281/
サッカーってつまらなくね〜か？Part8
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175173594/
サッカーってつまらなくね〜か？Part9
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178631566/
サッカーってつまらなくね〜か？Part10
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180616599/
サッカーってつまらなくね〜か？Part11
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183632087/
サッカーってつまらなくね〜か？Part12
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188116658/

Part9を偽装したスレはめでたく終了しました

サカ豚の特徴

・自分たちの趣味嗜好（つまりサッカー）を無関係者に強引に押し付ける。
・他のスポーツをけなすことでサッカーを宣伝、持ち上げる。
・サッカーに興味が無い人を「おかしい人」、「非国民」とみなす。
・サッカー批判する人を「運動音痴」、「友達が居ない人」、「イジメられっ子」とみなす。
・野球を最大の敵とする。
・何の根拠が無いにも関わらず、サッカーに批判的な投稿は野球ファンによるものだと断定する。
・ガキのケンカレベルの罵りばかりで、議論が成り立たない。
・「サッカーは世界的に人気」という言葉を呪文のように唱える。議論に行き詰ったときにはキメ台詞とする。
・以上の低俗なｶｷｺのためﾏﾄﾓに相手にされなくなるが、それは「誰も反論できなかったから」と勘違いし勝ち誇る。
・以上のような荒らしとも言える行為を、時に大人数で行う。そのため現場の掲示板は荒れる。
・野球しか知らないので、いちいち野球を貶めないと気が済まない。
・他のスポーツの知識は皆無に等しい。
・視聴率スレに常駐してるが、その割には、テレビの事を知らない。

Ｗ杯の双方計得点/試合にみる低得点化史（スポニチより）
30年　3.89 |||||||||||||||||||
34年　4.12 |||||||||||||||||||||
38年　4.67 |||||||||||||||||||||||
50年　4.00 ||||||||||||||||||||
54年　5.38 |||||||||||||||||||||||||||
58年　3.60 ||||||||||||||||||
62年　2.78 ||||||||||||||
66年　2.78 ||||||||||||||
70年　2.97 |||||||||||||||
74年　2.55 |||||||||||||
78年　2.68 |||||||||||||
82年　2.81 ||||||||||||||
86年　2.54 |||||||||||||
90年　2.21 |||||||||||
94年　2.71 ||||||||||||||
98年　2.67 |||||||||||||
02年　2.52 |||||||||||||
06年　2.20 |||||||||||

こうして鈍感になっていき、
引き分け豚がどんどん出荷されていくのです。

世界標準(笑)　奇跡を待つスポーツ(笑)　不条理への挑戦(笑)　流れ(笑)
伝統(笑)　スペクタクル(笑)　多数派(笑)　１００年構想(笑)
ＴＯＴＯ(笑)　アメリカでも人気(笑)　モチベーション(笑)　戦術ロナウド(笑)
ファンタジスタ(笑)　ＰＫ戦(笑)　アドバンテージ(笑)　ロスタイム(笑)
ゲームバランス(笑)　多様性(笑)　マリーシア(笑)　自由さ(笑)
価値あるドロー(笑)　ピッチ上のチェス(笑)　アウェイゴール(笑)
サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする(笑)　ダイナミズム(笑)
サッカー型の組織論(笑)　サッカーは格闘技だ(笑)
もはや下流は観戦できない(笑)　誤審もサッカーのうち(笑)
人間らしいスポーツ(笑)　スタジアムで会おう(笑)
ジャイアントキリング(笑)　サッカーは世界語(笑)
サッカーじゃなくフットボールと呼ぼう(笑)
もはやサッカーはスポーツを超えたのかもしれない(笑)

「テンプレ」（笑）

Q　視スレ豚・サカ豚は、どうしてこの板に荒らしにくるの？

A　端的に言えば、視スレ豚サカ豚は、視スレと芸スポで暴れるしか能の無い生物なので
　　視スレ豚サカ豚以外からは相手されない可哀想な存在なんだ。
　　だから、こうやって「僕を見て！」「僕のオナニーを見て！」と
　　サッカーに興味無い一般市民へ擦り寄ろうと必死なんだよ。


Q.球蹴り大会はたくさんありますがさむらいぶる〜は優勝できますか？

A.電通にいくら金を出すかによります。
　球蹴りWCの勝利は金で買えます。


Q.サッカーは運動量が多いスポーツだって言いますが本当ですか？

A.中村やロナウドみたいな走れない選手が一流扱いされている事を見てもわかるように
　運動量は大した事有りません。
　陸上選手が２０分くらいで走るような距離を９０分かけて歩いているだけです。


・サカ豚が「焼豚ファビョってる」とレスしている時、実際にファビョっているのは当のサカ豚本人である。
・サカ豚が「焼豚必死だな」とレスしている時、実際に必死になっているのは当のサカ豚本人である。
・サカ豚が「焼豚論破ｗｗｗ」とレスしている時、実際に論破されているのは当のサカ豚本人である。
・サカ豚が「やきうオワタ」とレスしている時、実際に追い詰められているのは球蹴りである。

http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm
埼大の調査だとレッズの年齢別構成は
６０歳〜　　　８．３％
５０〜５９歳　１９．７％
４０〜４９歳　２８．５％
３０〜３９歳　３０．５％
２３〜２９歳　９．８％
１９〜２２歳　２．６％
　　〜１８歳　０．６％

野球を攻撃するとき
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／坂_豚＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　視聴者は見せられたくもないマイナースポーツを
＜　6| . : )'e'( : . |9　　地上波で無理やり見せられてる！野球オタは謝罪汁！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

サッカーが馬鹿にされたとき
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　　／坂_豚＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　Jとか海外ファンがスカパに集まるのはしょうがない！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　需要に合わせてチャンネルを侵食・拡大するのは当然！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

これがサッカー豚の行動傾向

・サッカー普及のためなら捏造も辞さない狂信ぶり
・デマ・捏造の発覚には一切目をつぶるキングクリムゾン
・都合の良い情報は無批判に受け入れる盲信ぶり
・いくら事実を突きつけてもマスゴミの捏造と信じて疑わないサッカー信仰
・方々に出張って空気を読まずに無批判な受け売りを展開するするウザさ
・相手が真実を知らされない無知であると信じて疑わない狭い世界観
・自分の行動は「サッカー界発展のため」と思い込みたい烈士願望
・自分で確かめた情報は殆どないのに自らが正しいと信じて疑わない便利なサッカー脳
・何かあるとすぐに野球陰謀論を持ち出す被害妄想体質
・都合が悪くなると仮想敵(野球)に罪をなすりつけようとする小者ぶり
・異にそぐわない意見は攻撃して言論統制を図る全体主義思考
・反省による自浄作用がないので害虫の拡大再生産としかならない群体性質
・サッカー批判されるとすぐに野球豚認定する思考停止ぶり
・欧州のことは何でも賛美し米国のことは何でも批判する
・そのくせ米国発のサッカーネタにはどんなに小さなネタでも嬉しくて大はしゃぎする

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> ＝つ≡つ 　＜焼き豚なんて囲んでボコボコにしてやんよ
　(っ　≡つ＝つ
　./サカー) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣　フ 　　三○

---------１分後---------

　　　　　　 ＮＦＬ　　　ラグビー　　 バスケ
　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　 　∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧
ハンド （´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)大相撲
　　　 　∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)
自転車（´・ω・）≡つ);;)Ａ(;;(⊂≡（・ω・｀）___
　 　　　(っ つ＝つ(っサカー⊂)⊂＝⊂≡⊂)ソフト
バレー ∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧　　　　　　　　　　　　(((○ ｺﾛｺﾛ
　　 　(　´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ ) 卓球
　　 　(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)
　　 　/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼　　　　 ∧＿∧ ←野球
　 　( /￣∪　　　　　　　　　　　　　　　∪￣＼ ) 　　（； 　　 　） ＜俺の分残ってないな

【日本プロサッカーリーグ（通称税リーグ）の実態】
・選手を低賃金でこき使ってる（平均年俸はプロ野球選手の1/5水準）なのに大赤字
・赤字の大部分を国民の税金によって補填 （他のプロスポーツではまずありえない）
・一部のチーム以外悲惨な状況の観客動員数
・タダ券ばら撒きによって支えられるサポーター
・サポーターの高齢化（しかもそのほとんどがリピーター）
・子供の税リーグ離れ（データに如実に反映されている）

Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538
客単価が違う背景にタダ券ばらまき
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552
Ｊ１、Ｊ２合わせて３１チームは多すぎる
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27570
スポンサー獲得にＪ社長が接待で裸踊り
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27585
Ｊクラブ株主から大手企業の撤退が始まった
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27597
大きな見込み違いだったスカパーのＪ放送権獲得
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624

税リーグNo1クラブ浦和レッズの心強きサポーターたち
http://megalodon.jp/?url=vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

ヘディング脳の恐怖
・サッカーこそがどんなスポーツよりも最高な物だと思い込んでいる
・野球との二元論に持ち込もうとする（サッカーの敵は常に野球のみだと思っている）
・日本から野球さえなくなれば、サッカーが娯楽の中心になる時代が来ると思っている
・2chの各板をはじめとするあらゆる場所で、サッカーの布教活動を行う（カルトの常套手段）
・サッカーを貶されると火病を起こす
・世の中の誰しもがサッカーに興味があるものと思い込んでいる
・サッカー選手は万人の憧れの存在だと思っている
・サッカー好きの人間に高学歴・高収入が多いと勘違いしている
・サッカー以外のスポーツ選手は、サッカー選手になれなかった落ちこぼれだと決め付けている

ヘディング脳曰く
「サッカー嫌いの人間は、何かしらの欠陥を持った人間か野球好きにしか存在しない」らしい（笑）

・視スレでの議論がスポーツ界の最先端だと思っている
・ソースはアエラ（笑）やゲンダイ（笑）などの週刊誌（笑）が中心だ
・サッカーは世界のスポーツなのでスポーツニュースではトップじゃないとおかしいと思う
・サッカー批判をする人間は全員野球ファンだと思う
・サッカーは煽りが少ない、ハンデを背負っている、と思っている
・サッカーは競技自体が面白いから世界で広がっているのだと思う
・サッカーが一番じゃない国はスポーツ後進国だと思う
・サッカーを見るとき、内容よりも視聴率のほうが気になる
・サッカーの負の部分（暴動、八百長）をちょっとでも取り上げたら野球防衛だと思う
・マスコミは全部野球の味方、反サッカーだと思っている
・バレー、フィギュアなどの数字が高いのはナショナリズムだが、サッカー代表は純粋なサッカー人気だと思う
・世界で人気なので欧州サッカーの煽りは必要だと思う
・若者（笑）の間ではサッカーの話題が頻繁に上がっていると思う
・視スラーは潜在的なのを含めると万単位いるのではないか、と思ったことがある
・現実でも「昨日の○○は○％だったぜ」と聞かれてもいないのに言ってしまうことがある
・視スラーの内訳はサカ豚と非サカ豚が五分五分、いやむしろ非サカ豚のほうが多い、と思う
・野球ファンや野球をやっている人を見ると、「あいつらは洗脳されている、負け組だ」と意味不明な勝利宣言をしてしまう
・代表人気は減っていない、減っていたとしてもＪリーグに還元されてるだけだと思っている
・Ｊリーグクラブの地域密着度はすべて半端ないくらいすごいと思っている
・Ｊリーグの観客発表のみが実数だと思っている
・最近、「親善試合は二桁とれれば御の字だろ」とハードルが下がった

０個　　　　正常
１個〜３個　ちょっと洗脳されぎみです
４個〜９個　立派な視豚です　でもまだ引き返せます
10個〜14個　もう後には引けない
１５個以上　視豚（笑）
全部　　　　ヘディング脳（笑）

【最重要】

このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。

何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの 　　←　ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。

よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、

　「なんであんな奴が・・」
　「俺の方がずっとデキるのに・・」
　「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」

と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。

「サッカーはなかなか点が入らない。」

だからつまらない。そういう意見もよく聞きます。得点経過が最大の楽しみで
あれば、確かにそうかもしれません。

でも、やっぱりサッカーの一番の魅力ってゴールが難しいことに有ると思う。

出口(得点)のハードルを高くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギー
の 密度は上がり続け、得点の瞬間には、高いダムが崩れたかのような膨大な
エ ネルギーが、ゴールマウスからピッチの外への流れ出る。

また、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

これがサッカーの魅力なのだと思う。

　当然ながら、スポーツを観る時の楽しみは得点経過だけではありません。
たとえば体操、得点シーンは無いけれど、良く訓練され完璧に制御された
体の動き、驚異的な身体能力、我々の普段の生活からは想像することすら
出来ない動作、は見る者を魅了します。

　これと同様に、サッカーの最大の魅力は、超一流の選手が見せてくれる
超人的な身体能力、速く正確な状況判断、驚きに満ちたアイディアにあり
ます。ゴールシーンそれ自体も、なるほど興奮させられる物が有りますが、
私からすれば、ゴールマウスは”人間の潜在能力を引き出す”為の動機付
けをする為だけに在る存在に過ぎません。

　潜在能力を十二分に引き出すには、高い目標設定が重要となります。容
易く実現できる課題では、才能ある人間の関心を引き寄せることすらでき
ません。　また、ダイヤモンドのように、得難いからこそその価値を増す、
そんな側面も有るでしょう。

　”手を使わない”このとてもシンプルな規制を設けただけで、ゴールへ
の道のりは極めて険しいものになりました。一方これを実現するのに、極
々シンプルなルールしか用いなかったことは、この課題へのチャレンジを
極めて魅力的なものにしました。　これこそが、サッカーの持つ最大の特
徴でしょう。

　多くの規制で縛られた社会は活気を失います。制約条件が多いほど現象
は単純になります。硬直を生む要素を持ち込まずに済んだことで、選択の
幅は拡がり、ピッチは、人間の知性・運動能力を、最大限にまで引き出す
フィールドとなったのです。

サッカーは、殆ど偶然のような形で点が入る、だからつまらない。

というような意見も耳にします。　偶然性については、そうだなあ、
ゴールの場面に関しては有るかも知れませんね。ゴールに作られた
密集が生む、空間的、時間的、心理的なプレッシャーが、人間が対
応できる能力の限界とコンパラになる
まあどうでもいいけどね、結果的に、点入るかどうかなんて。良い
プレーさえ見れれば。

んが、代表の試合ともなると、そうも言ってられないんだな、これが。

そう、この点、つまり勝負の行方に対する関心という点でいえば、
この偶然性ってやつは、結構スパイシーな魅力になる。

特に代表レベルの試合とかで、ＤＦの運動能力・組織力が一定レベル
を越えてくると、ゴールを割る為には、何かしらのプラスαが必要と
なってくる。まあ、運ともいうけど。

ただ、もちろん、このことイコール運だけで勝負が決まる、というこ
とでは無くて、高い攻撃力を持ってれば僅かな運が加わるだけでゴール
が生まれるし、決定機も多いだろうから、やっぱり強い方が勝つ。

でも逆に、大きな運に恵まれると、低い攻撃力しかない弱いチームでも
得点をすることができ、勝つこともある。

これがサッカーの怖さ、これが有るから強いチームも安心できないし、
弱いチームも完全には諦めることができない。これが有るからアジアの
一次予選からもＷ杯の本戦からも目を離すことが出来ない。

こうやって人々の心臓を締め付けながら、サッカーというスポーツは世
界中に拡がっていったのだろう。阿片のようなスポーツだ。

偶然性について続き

ほとんどのスポーツ、というより、ほとんどのゲームの魅力は、 一つは
｢プレイヤーの能力｣と、もう一つはこの｢偶然性」で構成されていると考
えています。

極端な例としては、偶然性で勝負が決まる"半丁賭博"や、逆に、当事
者同士の能力比較で主に勝敗が決する"重量上げ"や"短距離走"など
があります。仮に"背比べ"なんていう競技があれば、100%勝敗は事前
に分かるのでしょうが、ほとんどのスポーツは、両方の要素 をあわせ持
っているのだと思います。程度の差こそあれ。

この偶然性が勝敗を左右することが、ゲームの魅力を損なうとは思いま
せん。ポーカのカードを引く瞬間も、半か丁かが分かる瞬間にもドキドキ
固唾を飲むの瞬間を過ごせるのは確かなのですから、ゲームを魅力的
にすることは間違いないでしょう。

多くのスポーツでも、目標達成の難易度が、人間の能力限界とほぼ同
等になるように条件設定されており、これによって生じる人間の動作の
不確実性が偶然性を生み出しています。

例えば、野球では、マウンドまでの距離を十数メートルに設定することで、
ボールのズレを不確定要素として利用しています。このズレの程度が有
意かどうかは人間の筋力、反応速度、etc.も含めて決まってきまります。

さらに、打球の落としどろも、そうそうコントロール出来きなくなるので、不
確定性を持ち、野手の運動能力が及ばない領域に飛ぶと、ヒットになる。
これらを含めてだいたい打率が３割前後となってるわけです。
（もし、マウンドまでの距離が１０％違ったら、５割打者がいたり、逆にパ
ーフェクトゲームを沢山拝めたりするのでしょう　）

この不確定性自体は、本質的には、ポーカの次のカードを捲るときの不確
定性と同じで、極めてドキドキさせられる瞬間で在ることは疑いようもなく、
野球の持つ大きな魅力でしょう。

そして、この瞬間の前にある間がまた効果的で、緊張感を高め、この魅力
を増幅しています。また、プレイする側にすれば、この間は、余分な思考時
間を与えられることになり、思考の揺らぎ、迷いを楽しむことになります。ジ
ャンケンで、グーを出すか、チョキを出すかで、真剣に悩めたりするみたいな
ものですね。

ところで、もう一方の｢プレイヤーの発揮する能力｣による魅力、これの大部
分は野手の守備機会に有るように思います。割と多くの野球ファンがプロな
らではの魅力として挙げ、好プレイ集として特集されるのも主にこのシーンみ
たいですし。ただ、サッカーを見慣れている私としては、全体に占める割合が
小く、本当に驚かされるシーンに出会うことも少ないので、この点での魅力は
やや乏しいように感じてしまいます。もちろん、この辺は個人の嗜好に依存
するのでしょうけど。

次にサッカーにおける偶然性。前発言にも書いたように、当然、サッカーにも
偶然性が支配する部分が有ります。特に、ゴール前の密集での、時間的・空
間的にも制約された条件、相手からの物理的・心理的プレッシャーは、一流の
選手の動作にも不確定性を生み、結構な実力差があっても、なかなかボール
は枠に飛ばなくなります。このため、相手がオマーンやカザフでも、ブラジルや
アルゼンチンでも、我々は勝負の行方をドキドキしながら見守る羽目になるわ
けです。

サッカーの場合に面白いのは、この偶然性がプレイの”スタート部”ではなく、
主に最後の”ゴール部”にあるところではないでしょうか。出口のハードルを高
くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギーの密度は上がり、得点の瞬間
には、高いダムが崩れたかのような膨大なエネルギーが、ゴールマウスから
ピッチの外への流れ出る、そんなエクスタシーが味わえるわけです。

実際、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

簡単に乗り越えられるハードルでは、だれてしまって潜在能力を引き出すどこ
ろではないし、あれもダメこれもダメでは、独創性を生むことも出来ない。これこ
そが、日本の大学教育が抱える最大の問題点なのです。ってこれは違う話。

点が入らないサッカーより面白い娯楽日本には掃いて捨てる程ある。
それに加え他人の球けりを応援しても人生プラスになる事なんて一つも無い。
つまりサカオタは暇をもてあました無職か重度の知的障害者の集まりと言える

この能力の発揮を最大限求められるというのは当然思考力についても同様

　ただ、いわゆる我々の日常生活での頭の使い方とはちょっと違う。
　
　「サッカーは間合いが無くて、忙しすぎるから、頭を使う暇が無い」
なんて言う人もいましたが、もちろん、そんなことは有りません。

　野球のように「初球内角だったから・・・。」等と、言葉に置き換え
て考えてないから他の人には伝わり難いだけで、野球の方を「読んで
いて魅力がわかりやすい」と感じるのも単にそのためでしょう。

　そもそも、状況を"言葉に置き換える"ということ自体が、それなりの
演算を必要されることですから、サッカーのように瞬時の判断を要求さ
れるスポーツでは、そんな悠長な処理を行っている暇は無いのです。
　（BASICではなくマシン語で走らせてるようなものか？　ﾖｸｼﾗﾝｹﾄﾞ）

　そういった意味で、人間の脳の本当の演算能力という物は、我々が普
段の生活で意識するよりも遥かに速いのですよ。「夢は長いように思え
ても実は数秒の間に見ている」とか「車に跳ねられる瞬間に、一生が走
馬燈のように思い起こされた。」等という事例は、そのポテンシャルを
示す良い例なのだと思います。サッカーという競技は、そのポテンシャ
ルをフルに発揮することを要求し、引き出します。

　まあ、思考の密度が違いすぎるので、文章にし難い部分は確かに有る
かも知れません

この頭脳のフル回転は勿論、観る側にも要求されます。展開の予測ですね。
岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足したり、その予想を裏切
る非凡なアイディアにため息をついたりします。
もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激しい
ブーイングを浴びせたくなります。即刻引っ込めて欲しいね。
　あとは、決定的なスルーパスを出すコンマ数秒前に、「ナイスパス」
などと呟いて、一人悦には入ったりとかねｗ

　例えばボランチ、このポジションの人間には、敵がボールを持ってる
時でも、守備だけじゃなく「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰っ
て、どこに出すか」までを、秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬
間瞬間に答えを用意しておくことが要求されます。逆に攻めている時に
も、ワンタッチで出すゴールに繋がるキラーパスのコースを探しながら、
味方がボールを奪われた場合に戻るべきポイントを意識します。

　ボランチには限らないのでしょうが、この作業の質が、いわゆる攻守
の切り替えの速さを決定し、シュート体勢に入った相手ＦＷの足下に滑
り込ませた爪先と、ゴールマウスに向かって高速運動を開始するボール
との、相互作用の有無を決定します。
　

>>13はよくできてるなｗ

・最近、「親善試合は二桁とれれば御の字だろ」とハードルが下がった

吹いたｗ

例えば、バスケットと比較してみましょう。

バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時の
キープ力の大小があるのでしょう。 ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、
逆にボール保持時の奪われやすさを考慮した戦術が必要となってきます。

>>25でも述べましたが、ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆
転するリスクを常に念頭におく必要があり、同程度の重み付けで想定しなければ
ならない『場合の数』が増えるのです。やっている時は勿論、観戦しているだけ
でも『頭が疲れる』のはこのためでしょう。

フットサルとサッカーではボールの奪い易さが違うように思います。コートが狭いにも係ら
ずフットサルの方が奪いにくい。激しいフィジカルコンタクトやスライディングが禁止されて
いるというのもありますが、これ以外にも要因が考えられそうです。

他には、ピッチが平坦なため、引き技が使い易く、迂闊に飛び込むとかわされてしまうとい
うのがあります。ただ、これはあまり本質的な要素では無さそうです。

どうも、コートの狭さ、選手の絶対数の少なさの方に起因しているような気がします。

パスの精度というのは、本質的には角度・速度の精度なのですが、フットサルのように、
選手間の距離が近いと多少のパス精度の低さは許容されてしまいます。例えば10deg
程度ズレてしまっても、足を伸ばせば届いてしまうのです。同様に速度の要求精度も低
くなります。例えば激しいプレッシャーを受け、不十分な体制から足先で突付いたような
パスが、インターセプトからのカウンターの餌食になることもなく通ってしまうのです。

つまり、サッカーのように2人、3人と人数をかけて囲い込んで、ボールを奪いにいっても
この狩りの成功率は低いのです。ここで、次に人数の問題が出てきます。例えば２人で
ボールを奪いにいってかわされると、フットサルの場合、たちまちフィールドプレーヤー数
が３対２、４対２といった、圧倒的な数的不利な状況が生まれます。しかも、コートが狭い
ため、どこで奪われても、そこはサッカーだとペナルティエリアに相当するような危険なシ
ュートレンジです。

この成功率が低く、高いリスクを負う投資環境は人員の投入を躊躇わさせます。このため
人数をかけて囲い込みボールを奪いに行くという戦術がとり難くなり、ボールを持つ側と
しては、少し判断が遅れただけでパスコースが消され、激しいプレッシャーの中でボール
を奪われる心配が少なくなるのです。

>>あと「フィールド上のチェス」という単語は基本的にアメフトに用いられるね。

そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。

アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ

物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象の振
る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。

例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的に早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではもう少し時間がかかりそうだけど、場面が
限定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。

人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野
球のような『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。

まあ、あんまりこのスレに長いする気は無いけど、客観的によく考えてみることだね。

まあ、単にサッカーに対するコンプレックスや妬みから愚痴をこぼしたいだけなら、それも
良いけどねｗ

「フィールド上のチェス」って凄えーなｗ、サッカーで言えば「和製ロナウジーニョ」みたいなもん？ｗｗｗ
アメフトオタにとっては最高の誉め言葉なんだろうか？ｗｗｗｗ

でも実際は、そのアメフトが目標とするチェスもコンピュータを使えば簡単に計算できる底の浅い
ゲームであることが既に証明されてしまっている。
つまり、アメフトの戦術うんぬんはそれよりさらに底の浅い単純なものだということがばれてしまっているｗｗ


つまり、戦術的な奥の深さ

　サッカー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　チェス　＞＞＞＞　アメフト

ってことでファイナルアンサー

Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？

Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
　　商業主義に特化するために、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
　　細かいルールを設定してつくりプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
　　することで、少し見慣れれば戦術が理解できるように作られています。
　　一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
　　なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
　　このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
　　か理解できない、という方が多いようです。


Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？

Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
　　に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
　　なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
　　場面で慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術を、スペースの作り方などに着
　　目して考えていけば効果的です。

以上まとめるとサッカーは
１）陸上の単調さ、２）団体球技特有のＤＱＮさ、３）採点競技の判定が曖昧さ
という、他のスポーツの悪いところだけを大集成し濃縮したような最悪のスポーツなのである

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/24(土) 03:50:27 ID:ceU+kzmz
>>291
でもその「なんでイチイチ切れるんだよ」っていう疑問に
ズバっと答えてあげられない俺たちもちょっとどうかと思うんだよね。
まあ一種のディベートになるけど、俺がサッカー向けに用意してるのは

Ｑ，なぜ止まるか？
Ａ，おそらく、ボール位置の公開のため

Ｑ，なぜ止めてまで公開するのか？
Ａ，ラグから進化した観戦スポーツとして、ゴチャ付いてるのを避けたかったから。
　　なお、ボール位置は猛烈に重要な情報。

Ｑ，そんなんで面白いのか？
Ａ，残りのヤード、ダウン、時間、点差など明示データから次プレイを推理する観戦スタイルなので。
　　なお、サッカーに比べて持久力を圧倒的に軽視しているのも要注意。
　　交代自由なルールなら、瞬発力重視にもなるだろう。

サカーにも、俺の質問に明確に答えて欲しいから、
俺は答えの数を増やすのを怠りたくないｗ


306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(日) 03:57:29 ID:YMy9qGZo
>>293
なるほど、要は、ボールを抱え込んでしまうスタイルのため、
猛烈に重要な情報であるボールの位置が判らなくなってしまう。

この致命的な欠陥を解消するために、プレーを止めてしまうという
場当たり的なルールを作ってしのいだ為に、あんな退屈なスポーツ
になってしまったんだね。

長々と説明してる時点で負けだと思うんだけどな。
そこまでしないと面白さが伝えられないという。

「つまらない」という一言には勝てないわけだがｗ

ニワカにはまず一目見て分かる面白さが必要なのだよ

バスケみたいにぽこぽこ点が入って緊張感に欠けるのに比べたら、そこそこ
引き分けがあるのも仕方が無いかなぁ、と思う。

別にバスケを非難してる訳じゃなく、面白さを感じる部分が違ってるって話。
お化け屋敷に喩えると、バスケは、小さな仕掛けが飛び出しまくる感じだし、
サッカーは、２〜３回だけとんでもなく怖い仕掛けが飛び出して来るかもね、
もしかしたら最後まで何も出てこないかもしれないよ、って感じ。
この角を曲がったら来るか？そこのへこんだところから来るか？と常にドキドキ
しながら、いざ来てみると心臓が止まるかもってぐらいの衝撃が来る。
最後まで何も出てこなくても、曲がり角やドア等、興奮出来る要素は結構ある。

まぁ、そんな感じ。
サッカーが持ってる面白さを犠牲にしてまで試合の白黒をはっきりさせる必要は
無いと思う。

「テンプレ」（笑）　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

つーか30％の引き分け率でなにが「そこそこ」だよ引き分け豚が。

もう試合の勝敗なんて採らずに、総得失点差でリーグ優勝決めろやｗ
あと芸術点加点忘れちゃだめだなｗ

「サッカーはアホな集団が何の目的も無くひたすら走り回り、全員が脱水状態になったところでやっとこ誰かが頭でタッチダウンする単純なスポーツ」

こんなスレ無くても大分静かになったかな。…と思うのは甘いか？ｗ

>>36
芸術（笑）
サッカーはスポーツを超えたのかもしれない（笑）

朝日新聞（笑）

あんなにテレビで絶叫とかしながらスコア0-0って何なんだよ！

12.7% 19:09-21:24 EX サッカー北京五輪アジア地区最終予選｢日本×サウジアラビア｣
最高21時7分21.6％
最小19時9分5.1％
あとＭ3（男50歳以上）が12.0％で高い（笑）

>>41
0-0でもブイブイ鳴く
品種改良された引き分け豚が出荷されていくｗ

オウンゴール（笑）

球遊びで金が貰えると世の中舐めきった高卒がやってるイカサマ球蹴りを
愚民化丸出しの低俗メディアが煽るままに貧乏DQNに混じって必死に応援、
どの場面を切っても同じように見える単調で点が入らない苦痛に満ちた90分を
涎垂らしている知的障害者の如くオーオー喚きながら延々と耐え
世界じゃろくに勝てないにもかかわらず、夢あふれる田舎者顔負けに「世界が世界が〜」と
何故か後進国に羨望のまなざしを向けながら必死に２ｃｈでサッカーを説きまくる・・・。

スポーツとしてのバランスもクソもなく
試合の内容は「ああ、世の中実力や頭脳より運とコネだよな・・・」と諦観を
悟らせるには十分な程、無思考で偶発的な得点の山、あるいは誤審・買収の山山山。挙句、
金と時間を消費して観客が手に入れるものは馬鹿みたいにはしゃいでいるDQNの顔だけ

こんな虚無感あふれる中身のない、普通の健常者なら20秒見ただけで
自殺したくなるようなサッカー観戦という名の空しい時間をすごして
サカオタってふとした拍子に自省して鬱病で死にたくならないのかマジで不思議

せんじゅつスレはここですか？

選挙じゃあるまいし
人口自慢の意味がわからん…

マジ、ワンツー、ワンツー、シュートとかカッコよすぎだろ！
わかんねーのかよ！あのカッコよさ！戦術とかなんて二の次、三の次！
ほんと鳥肌もんだぜ！！

その様なシーンはどのくらい無断でくだらない時間を我慢すれば見れるのでしょうか？w

そりゃあんたの選択したカードが悪いんさ。オススメは南米系だよ！！

アフリカ勢のサッカーは凄いよ。
やたらめったら動きまくるから

サッカー嫌いなら見なければいいんだけどｗ
なんで語りたくなるのか不思議

俺は創価学会大嫌いだからかかわらないし語らないｗ

うん　　見てなんかいないよ　あんなつまらんものｗ
ただ他のスポーツが嫌いなサカ豚が他のスポーツ語ってるから
こちらもサッカーについて語ってるだけ　　なんか文句ある？ｗ

>>53
それおまえの被害妄想だろ。

批判して欲しくなければこのスレ見なければ良いのに

>>54
芸スポ板とかスポーツ関係の板覗いてごらんよ

またサカオタの｢差別ニダ｣か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

蹴り豚はいろんなスポーツに首つっこんで知ったかしすぎ
野球はもちろんバレーラグビーバスケアメフト…

>>48
戦術が高等だとか、引き分けあった方がいいとか語るクソよりは
こういう蹴り豚の方がまだ好感持てるな
カッコイイとかスキとかは勝手に言わせてやりたい。
ここで言うこたないかもしれないが、
それでも嘘をついてるわけじゃないからな。

二枚舌じゃないだけマジでマシ。

>59
だね。
コンビ二たむろのDQN女がジャニ崩れみたいな真性DQN男を
かっこいいとか言うのを批判できないっていうのと同じ。
ストレートで知性レベルがお似合いなだけに好感が持てる。

>>60
「勉強とか〜やっても意味ないし〜。
　俺たちの方がよっぽど人生経験してるし、今しかできないことやれてるし〜」
とか言う類の発言が許せないのと同じだわな。

「勉強嫌いだし〜」
これなら言ってもいいっ！

>>56
サカオタは他のスポーツを貶したりしねーよ

他の全スポーツと対立してるのはサッカーだけ

>>62
>サカオタは他のスポーツを貶したりしねーよ

先制攻撃はどちらか、を言ってもしょうがないが
２ｃｈ上にあふれる他種目攻撃の量を
比べてみるがいい

だからそれら他のスポーツ貶してるのがなんでサカオタなんだよ？
それが間違った被害妄想だっつーの。

バレないと思ってるんだねぇ

サカオタは他のスポーツにも寛容で柔軟な姿勢がある。
サッカー含めたそれらを叩くのはむしろ野球オタっぽいけどな。

＞サカオタは他のスポーツにも寛容で柔軟な姿勢がある。

これがヘディング脳って奴か

俺の知る限り、球蹴り好きの奴って
世界の競技人口の多さとやらをやたら持ち出して
それをひけらかして、球蹴り以外のスポーツを貶めてる印象しかないんだが…

それにそんなに球蹴りを貶されるのを見るのが嫌なら、こんなスレ覗かなければいいのにな

もし、球蹴りキモヲタが他のスポーツを貶しているという事実をどうしても認めない
としても球蹴りがつまらないという事実は否定しきれない。

テレビ中継見てても左右にちんたら走ってるだけだし、点取った後の喜びようは基地外にしか見えんし
なにより審判に見えなかったら相手に何してもいい、みたいなところが亀田一家みたいで苛つく

寛容…

チミいま寛容って言った？ｗ

ID:B6WnbzTs

じゃあ何でこのようなブログがあるのかな？
http://chinbotsu.jugem.jp/

え〜と、寛容で柔軟な姿勢だって？　　どの口で言ってんだ？ｗｗ

スポーツはスポーツを超えると宗教になるんだなｗ
今日も布教活動ごくろうさんｗ

>>73
特にサッカーの楽しみ方を考えるとな。
もっとも非言語的だからな。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/25(日) 08:13:29 ID:3g9kyWVy0
だいたいな、旧浦和市に住んでいるっていうだけで
レッズサポ扱いされるの迷惑なんだよ
俺はちがうっつーのによ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/25(日) 08:17:05 ID:7YjcFA4O0
>>156
それはおかしい
じゃあお前はどこのサポなんだ？
浦和に住んでるくせに浦和サポじゃないとしたら
裏切り者というか非国民だ
自分の街のクラブも愛せないのかよ・・・

>>72
これがヘディング脳ですか（笑）

ラグ板にも引き分け豚はガンガン来る。

>>72
そういうあら捜しすればいくらでも出てくるだろうよ。
なんでそう頭が固いかな。極端な例を出されてそれをサカオタ全てみたいに
ひっくるめるほうが痛いだろ。
サカオタはいろんなスポーツを見てるよ。
叩くだけのやつなんかサカオタ的にも仲間とは思わない。

>>78
部分を見て全体を断じてはならない、とおっしゃるなら
>>62も取り消すべきですな…。

>>78
だったらサカヲタの中で自浄作用を働かせろよ。
そんな気配はどこにも見当たらないわけだが。

>>80
諫めるコメントとかあんま見たことないですね。

>>79
だからなんで一人のDQNを特別視するわけ？一緒くたにするなって。

>>80
こちらがそれらを自浄するような余計な労力は使いたくない。
あんたらがそいつらを論破すればいいだけ。
まともなサカオタまで叩くのは筋違い。

>>82
ではあなたも気になるならば、ここで頑張って論破すればよろしかろう。
「テンプレ」などに書かれてる「論破」ではなく。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538
【サッカー】Ｊ１、Ｊ２合わせて大半のクラブが赤字の異常

>>82
まともなサカヲタに出会うことなんてありえないことｗ

>>83
ここには偏屈なアンチサッカーしかいない。やるだけ無駄だよ。

>>85
俺は他のスポーツを貶さないまともなサカオタだがw

>>86
相手をキチガイ呼ばわりしてやるだけ無駄というのが通用するのなら
その「一部のサカオタ」相手に我々が戦いを挑むのも無駄という帰結になるはず。

ならばそれぞれの場所で勝手にやるしかないだろう。

なぜ他者にだけ「やめろ」というか。

>>87
俺はサッカーが好きだから貶されたくないんだよ。
誰だって自分が好きな趣味を貶されたくないだろ？
だからこんなとこでアンチが勝手なこというのが許せないだけ。

ID:B6WnbzTs
まともなサカオタ？
あんたの言ってることそのものがサカ豚の代表例みたいなもんじゃんｗ
どこがまともなんだかｗ

俺のどこがサカ豚の代表なんだよw
まともだっつってるだろ。サッカーの知識は乏しいけどな。
詳しい戦術とか聞くなよ、わかんねーからw

>>88
俺は球蹴りを貶すことが好きなんだよ。
誰だって自分が好きな趣味を貶されたくないだろ？
だから球蹴り豚が勝手なこというのが許せないだけ。

>>88
こっちもサカ豚が勝手なこというのとあんたみたいに勝手に
被害者面するのが許せないだけ　　だから今後も叩かしてもらうわｗ

俺はまともなサカオタだ。
などと言う奴が一番キチガイなんだろうね。
まともな人間は球蹴りなんか見ないから（ｗ

スポーツ板のサカ豚叩きスレで、「荒らしのIDをチェックすると
サッカースレに書き込んでるサカ豚だ」と指摘されたことがある。
それが最近はそうでも無くなって来てるんだよね。
サカ豚どもも学習してるらしく、そこは上手くやってるｗ

おまえらほんと歪んでるなw
まともな人は素直にサッカーが好きになるぞ。

>>95
どんな宗派だそれはｗｗｗｗｗ
ほんとこういう宗教は禁止にすべきだよ。

日本人は｢謙遜｣や｢自己研鑽｣や｢納得の行く後腐れない勝負｣を
高く評価する武士の国なのでまともな人ほどその対極、
｢傲慢｣｢カッコだけ｣｢引き分けだらけ/まぐれ/時間稼ぎ｣
のスポーツであるサッカーはまず見ない。これはガチ

>>95みたいなこと言ってる時点で ID:B6WnbzTsはまぎれもなくサカ豚ｗ

>>95
もうメチャクチャだな。
一般論が一つもないままレッテル貼りして逃げるつもりだわ…

サッカーの良さがわからないなんて同じ人間とは思えないな。
あんな単純なスポーツ他にないだろ。しかもほぼ90分で終わるし。

>>95
本性あらわしたｗ
まともな人間じゃないね

非難する人はやってみればいいじゃん，T�Xで見てるだけでぐちゃぐちゃ
いうなよ、普通に考えて競技人口が世界一なんだしさ面白いからみんなやってんだろ
これがわからん奴はかなり馬鹿だと思うよ。

競技人口ｗ

B6WnbzTsがサカ豚なのも自称灘高君なのも良くわかったｗ

>>102
普通に考えてないだろお前が…
「嗜好」は国により時代により大きく制限がかかってるっつーのに。

「英語」が世界語であるのとはワケが違うんだぞ。

>>100
確かにおまえと同じ人間とは思いたくないな。
球蹴りを９０分も見ているような廃人が同じ人間だとは。

サッカースレを荒らしに来る野球豚、アメスポ豚はスルーなのがアンチクオリティｗ
人間の感性には個人差がある。しかし統計をとれば真実は隠せない
みっともないからサッカースレ荒らしに来るなよ
とくにファン数比から言えば
アメスポ豚の廃人率の高さは異常だぞ

>>107
でもあんまりサッカー板での荒らしって
実例貼られないんだよな…
どんなのよ。

>>107
わざわざアンチスレにやってくるおまえは廃人以外の何者でもないわけだが。

まあ、確かに廃人が「ウチは俺以外は常人ばっかり！」って言っても
全く意味がないわいな。

なんて醜い争いｗｗｗウケた

さっさと消えろ、糞スポーツ

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> ＝つ≡つ 　＜焼き豚なんて囲んでボコボコにしてやんよ
　(っ　≡つ＝つ
　./サカー) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣　フ 　　三○

---------１分後---------

　　　　　　 ＮＦＬ　　　ラグビー　　 バスケ
　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　 　∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧
ハンド （´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)大相撲
　　　 　∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)
自転車（´・ω・）≡つ);;)Ａ(;;(⊂≡（・ω・｀）___
　 　　　(っ つ＝つ(っサカー⊂)⊂＝⊂≡⊂)ソフト
バレー ∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧　　　　　　　　　　　　(((○ ｺﾛｺﾛ
　　 　(　´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ ) 卓球
　　 　(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)
　　 　/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼　　　　 ∧＿∧ ←野球
　 　( /￣∪　テニス　柔道 　ハンド ∪￣＼ ) 　　（； 　　 　） ＜俺の分残ってないな

2010 FIFAW杯南アフリカ大会予選抽選会 ２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1196004442/

320 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい 投稿日：2007/11/26(月) 00:37:17.58 ID:6lg3Of1a0
A：カタール　イラク　中国 オーストラリア
B：タイ　オマーン バーレーン　日本
C：トルクメニスタン　ヨルダン 北朝鮮　南朝鮮
D：シンガポール　レバノン ウズベキスタン　サウジアラビア
E：シリア　UAE クウェート　イラン

>>100
サカ豚の典型みたいな奴だなこいつｗ
こういうのがいるからサッカーがますます嫌いになる

>>100
単純だから飽きる、という分岐は大ありだろ。
結論に誘導するんじゃなくて、よく詳細を考えるんだ。

お約束の最終節まで優勝引っ張る税リーグｗ
さすが八百長だけは他のスポーツより上手いねサッカーはｗ

11.7% 19:17-21:30 EX__ ｢浦和レッズ×セパハン｣
12.7% 19:09-21:24 EX__ サッカー北京五輪アジア地区最終予選｢日本×サウジアラビア｣

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

24日　「日豪親善・野球日本代表最終強化試合・日本vsオーストラリア」11.0％
23日　「日豪親善・野球日本代表最終強化試合・日本vsオーストラリア」10.0％







　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ 結局なにと比べてもサッカーには勝てないよ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼ 　　　　もうそろそろ現実見ようよ
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

アメリカの若者はBASEBALL（野球）のことを
BORESBALL（ボースボール＝退屈な球技）と呼んでる

野球は「みっともなくて古臭い退屈な競技」という認識が子供達の間で広まってる。
スポーツの要素が欠けている時代遅れの野球を誰もスポーツだと思ってないのだ
意外性や創造性ゼロの野球は思考を停止させ自主性を損なう危険があり野球をやると、
頭の回転が遅くなるなどの理由で最近は親が子供に野球をやらせない傾向がある。
もう一つ関係者にとって頭の痛い問題は野球ファンの高齢化だろう
今の野球人気は定年を超えた老夫婦などに支えられてるといっても過言ではない
このようにアメリカ人でも退屈と思ってる人は結構いる。日本でも同様だろう。
何に関しても流れが速いこの時代に毎日毎日牧歌的にやってるから廃れる一方だ。
そして野球(MLB)人気が凋落する一方、 NFL、NBA、MLSといった 、
「米国三大スポーツ」はアメリカ国民に親しまれ人気を博してる

相対的評価というより絶対的に糞コロはつまらないわけよ

糞コロのどこが面白くて毎日コピペしてるんでしょう？

>>119
MLS
wwwwwwwwww
笑ったコピペを張るスレじゃないから

「メジャーリーグ」サッカーって言っちゃってるからね（笑）

ベッカムがアメリカのチームに移籍したことなんて1.1ヲタですら忘れてんじゃないの

11月24日（土）

14：00　サッカーJ1リーグ「浦和レッズ×鹿島アントラーズ」前半　3.8
　　　　サッカーJ1リーグ「浦和レッズ×鹿島アントラーズ」後半　6.4
16：00　大相撲九州場所　「14日目」　　　　　　　　　　　　　　16.2

明らかに相撲待ちです。
相撲好きの方々を待たせないで下さい。
蹴り豚害虫は相撲ファンに感謝してください。

>>119

>そして野球(MLB)人気が凋落する一方、 NFL、NBA、MLSといった 、
「米国三大スポーツ」はアメリカ国民に親しまれ人気を博してる


恥ずかしくないかｗ

>>119
SBJ最新号、「最も人気のあるスポーツリーグ」（Most-admired leagues）のトップ10


1. NFL...........60.20%
2. MLB...........40.80%
3. NBA...........27.00%
4. NHL...........24.00%
5. NASCAR.....21.30%
6. PGA Tour...14.30%
7. UFC...........5.80%
8. MLS...........5.70% ←ここ
9. WNBA........5.20%
10. USTA........4.70%

【サッカー/Ｊリーグ】あるぞJ最多観客動員！最終節の横浜FC×浦和戦が驚異的なスピードで売れ行き伸ばす
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196028734/

kokoreberuhikusugiruna

>>127
やっぱりNASCAR人気あるんだな。
DQN白人の巣窟だからな。

>NFL、NBA、MLSといった 、「米国三大スポーツ」

ベッカムすら「誰？」状態の米国でそれはなかろうｗ

サカオタってひょっとしてサッカーしか娯楽が無い貧困国からの密入国者？
娯楽溢れる日本でサッカーなんて原始的球技を見る人いないよ

ミルコ＞＞＞ベッカム
ワロタｗ

ベッカムなんかよりデイル・アーンハートの方がよっぽど有名なんだろうな。

http://jp.youtube.com/watch?v=XoGzhm01BSw
↑
2006W杯欧州予選 オーストリア vs イングランドや！！
解説の奴あほや！！
笑いながら喋っとる！！
２３秒過ぎで何が
「ジェームズの持ち味でっｗすっｗからｗ」じゃ！！
何がおもろいね！！
発作か〜！！

>>119
>NFL、NBA、MLS「米国三大スポーツ」

サカオタのウソはどこまでも醜悪

MLSもJリーグも実体のない人気を「将来性」という言葉でうまく誤魔化してる感じ
周りを騙すのだけはうまいんだね

>>119
>NFL、NBA、MLSといった 、「米国三大スポーツ」


ヘディング脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>NFL、NBA、MLSといった 、「米国三大スポーツ」

あれ？この中にリーグの優勝決定戦なのに空席が目立ちまくってたものが入ってるぞｗｗｗ

まぁアメリカのサッカー人口は世界一だしな
MLBファンなんて老人ばっかだし、NHLは元々人気ないし
後20年もすれば上の三大スポーツになってるんじゃないか

さんざん人の邪魔をたくさんしておいてそういう言い方は無いと思う


今言っても、遅いよ

>>140
いつまで待てばいいのかな？（笑）

>>118
栄えあるアジア最強（笑）チームの大詰めの地上波放送
　　　　↓
*1.9% 13:55-15:00 NHK サッカーJ1リーグ「浦和レッズ×清水エスパルス」
*4.0% 15:05-16:00 NHK サッカーJ1リーグ「浦和レッズ×清水エスパルス」 ← 相撲待ち効果で上昇
（平均 2.95%）

14：00　サッカーJ1リーグ「浦和レッズ×鹿島アントラーズ」前半　3.8％
　　　　サッカーJ1リーグ「浦和レッズ×鹿島アントラーズ」後半　6.4％

（16：00　大相撲九州場所　「14日目」　　　　　　　　　　　　　　16.2％）


「罰ゲーム」
CS「巨人×中日」　　　　　　　　　　　　　　　　13.8％、16.2％、17.4％

栄えあるアジア最強（笑）で
世界中で大人気（笑）なチームの試合が
「罰ゲーム」とさえ言われてるCSに惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ながら日本人は球蹴りに興味などありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
また妄想かｗ

>>140
アメリカの人口比が
ヒスパニックだらけになるって話ならありえなくはない。
しかしＮＦＬ見てる人種層が
サッカー観戦に行くなんてことは考えられないが。

>>140
逆に20年後には世界的に廃れてるかもな

このようにｗ

「中国サッカーに明日はない」？！育成の軽視で、競技人口が20分の1に激減

2007年11月、全国青少年サッカー発展研究会が開催された。
席上、中国サッカー協会の楊一民（ヤン・イーミン）副主席は
サッカー協会に登録された選手人口は最盛期の65万人から3万人と20分の1以下にまで
減少、未来を担う若者の育成が危機的な状況にあると明かした。
楊副主席によると、中国サッカー協会に登録された選手数は1990年から95年にかけて
史上最多となる65万人を記録、ところがそれから10年余りが過ぎた今日、 登録選手数はわずかに3万人にまで減少したという。
最盛期4300校以上あったサッカー専門体育学校も約20校にまで減少している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000020-rcdc-cn

オシム語録
「ライオンに襲われた野うさぎが逃げ出すときに肉離れしますか?準備が足りないのです」
「アイデアの無い人間もサッカーはできるが、サッカー選手にはなれない」

ホシム語録
「キン○マでは、こっちも負けていない。マウンドではフォークを投げても、夜は剛速球勝負や！」

オシム語録
若い選手が少しよいプレーをしたらメディアは書きたてる。
でも少し調子が落ちてきたら一切書かない。
すると選手は一気に駄目になっていく。
彼の人生にはトラウマが残るが、メディアは責任を取らない。

星野語録
長谷部にがっかりした

サラエボの花
http://www.saraebono-hana.com/

オシムからのメッセージ
映画“グルバヴィッツァ”(邦題“サラエボの花”)は、出来るだけ多くの方に観て頂きたい映画だ。
http://www.saraebono-hana.com/osim.html

星野のほうが好きかもｗｗｗ

アメリカではサッカーは女がするスポーツなんだよぉ

>「ライオンに襲われた野うさぎが逃げ出すときに肉離れしますか?準備が足りないのです」
生死の危機と玉遊びを一緒にされてもらってもなｗｗｗ

>「アイデアの無い人間もサッカーはできるが、サッカー選手にはなれない」
象や豚でもサッカーできる　しかも誰かさんのアイデア注入し指揮した代表チームより得点率が高いｗｗｗ

>>149
それなら良くても悪くても一切記事にしなきゃいいんじゃね？

>>148
＞「ライオンに襲われた野うさぎが逃げ出すときに肉離れしますか?準備が足りないのです」

流石に任期途中で投げ出す奴のいうことは違うな

野球はアホに違いないが
アホぶらないだけいいかもしれない。

サッカーはアホのくせに利口ぶる。

野球の表現逆だった。まあ別に野球ファンじゃないからいいや。

サッカーって面白いね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm542176

サッカーファンの口を縫いつけたい。

わざと痛がるサッカー選手の動画集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm542176

マリーシアも知らんのか、と必死ｗ
豚双六とかいう単語いきなり出して必死ｗ

>>155
＞流石に任期途中で投げ出す奴のいうことは違うな

脳梗塞起こした人間にこんな言葉かけるとは・・
やはりここは人格破綻者の集まりだな

氏ねばよかったのに

>>161
◆オジェックは脳梗塞で倒れろ　レッズ本スレ2883◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196250622/

監督まで口だけ野郎。所詮類友

サッカーで勝っても負けても
オシムが死んでも生き返っても
俺の人生には全く関係が無い。
当然サカオタの人生にも。
マジでどうでもいい。

サッカーの為に
必死に応援しても
時間を費やしても
金を払っても
その先には「何もない」。
誰にでも理解できる宇宙の真理だ。

一人の人間が人生で見聞する事の中では
無価値で瑣末な事象でしかないんだよ。
それを理解してほしい

11/17 16:00-17:15 TX ハッスル･マニア2007直前スペシャル 4.7

11/18 13:55-14:51 NHK 浦和×清水(前半) 1.9
11/18 14:54-16:00 NHK 浦和×清水(後半) 4.0


若者向け番組で煽りゼロのハッスルに負ける
Ｊリーグ優勝決定戦(笑)

おーい、視スレで発狂しているお仲間助けてやれよｗｗｗ
アメリカマンせーの主張を完全に言いくるめられて、コピペ荒らし。醜悪ｗｗ

>>163
ちょｗｗ基地害大集合で本住人が建て直してんじゃんｗｗ
アンチが立てた自演スレを紹介とはｗｗ
しょうもないスレ立てるなよ

>>168
キチガイスレを晒されたら
「それはアンチの自演」ってかｗｗｗｗｗ

コイツの脳内では
スタジアムで暴れてるのは全員野球ファンの工作だったりしてなｗ

>>168
また責任転嫁か。
サカ豚はどうしようもねえな。

>>161
＞「ライオンに襲われた野うさぎが逃げ出すときに肉離れしますか?準備が足りないのです」

そのまま返しただけですが何か？

>>167
視スレってどこにあるんだ。

昔は「視スレはサカ豚ばかりではない！」とか寝言を言っていたが、
今は隠そうともしなくなったなｗ

>>173
実際、あそこと芸スポの一部がサカ豚の最後の砦みたいなもんだしな。

でも視スレって野球とサッカーの一騎打ちを楽しむ場で、
他スポーツは入る余地ないんでしょ。
野球ファンの立場を離れてサッカーを一般論で叩きたければ
別に行く必要ないし。

>>175
違うぞｗ
あそこは「やきうしねー、やきうクソクラエー」ってボヤいてるキチガイの巣なだけであって
一騎討ちですらねえｗ

つーか、野球ファン側は相手にすらしてねえんじゃね？
野球ファンの一部がちょっとふざけるだけでサッカーｃｈが壊滅状態になったりする程度の存在だし

視スレは１日１，２スレは消化するから凄いよね
このスレなんて１、２ヶ月で１スレだから
いかにサッカー嫌いの数が少ないかわかるよな
アンチサッカーって本当に数も質も最低だし

ついにスレの自慢に持ち込んできたよ。
すごいなあ…。

>>177
で、サッカーｃｈってなんであんなに過疎ってるの？


ああ、サッカーについて語るより
野球の悪口の方が楽しいんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
スタジアムでも
観戦よりも
（応援という名の）ブーイングが好き
なわけだから、自明の理。

>>177
暴動ばかり起こしてテロリスト扱いされる球蹴りヲタに言われたくはないねぇｗ

外国の底辺を真似するのはDQNの風習

>>179
どんだけつまんないのかサッカー

>>177
数も質も最低な相手に簡単にぼこぼこにされてるじゃん（ｗ

数はいるよ。
だが集まるほどに質が下がるというのは…

そもそもここにいるのは野球ヲタだけじゃない

>>185
質が下がっている相手にぼこぼこにされるサカ豚というのもねぇ・・・

さて

そろそろサッカーの戦術（笑）とやらを教えてくださいませんかね

サカ豚教授　質の高いご講義のほどよろしくお願いしますｗ

曖昧なものを扱ってると教えるのが苦しいよな…
つまりいかがわしいんだから、黙ってればいいのにな。
困って「お前らが鈍い」とか吐き捨てるのが目に見える。

プロレスのよう。

>>189
プロレスファンは
プロレスを「いかがわしい物」として愛してるんだぜ。
サカ豚と同一視は失礼ってもんさ。

つーか、いかがわしくなかったらプロレスなんて見ねえｗ

>>190
プロレスファンが大人しいのは公然の事実であって、
あれをガチだと思って騒いでるファンは
外部からも内部からも鼻つまみ者なわけでしょ。

つまりサッカーファンはそういうヤオをガチ扱いで騒ぐ存在なんだと
こう言いたい。

>>191
プロレスファンの面倒臭いトコロは
「【ヤオ】とわかっていてなお【ガチという仮定】で楽しむ」ってトコロかｗ
ガチをことさらに主張する人間同様に、ヤオを公然と主張するとハブられる。

とにもかくにも面倒臭い生き様ですわ。

>>192
プロレスファン「分かってるんだお。放っておいてお（^ω^)」
引き分け豚「お前分からんのか？！さすが焼き豚だなｗ」

>>193
そんな感じですなｗ
あるいは

プロレスファン「ええい、様式美を愛する心が無い奴めｗ」

とかか。

サッカーの意味が分からない

【サッカー/Jリーグ】浦和レッズ戦で観客席に向かってつばを吐いた鹿島アントラーズの船山祐二選手に２試合の出場停止処分
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196245031/

やはりDQN集団

お金を払って応援して選手から唾を貰って喜ぶマゾプレイが好きなの？サカオタって

プロレスの悪役レスラーなんて、唾どころか罵倒したりするぜｗ

サカ豚と似てるのはK-1とかPRIDE見て未だにガチだと信じてる格ヲタ

とにかくヤオって言葉に過敏に反応し認めない認めたくないところがそっくりｗ

しかも他の競技を貶すところもこれまたそっくりｗ

>>199
それだ。

そういや、K-1オタってちょくちょく「平均」観客動員でプオタに喧嘩売ってたな。

>>199
成文ルールの重要性をまったく分かってない所が
そっくりだね。まあだから八百長の温床になるわけだが。

引き分け豚こそ、八百長の苗床。

相変わらず球蹴り信者は痛いな


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196338481/846

846 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/29(木) 23:37:36 ID:YBmWqtAa0
>>789
ｽｺﾞﾛｸは在日のスポーツだろ
日本人を在日認定するのもチョンの得意技だったな
サッカーは世界のスポーツ。
日本でサッカーを理解出来ない感性が死んでいる人間は50代以上の痴呆スゴロク信者と在日朝鮮人

朝鮮人が四番
朝鮮人がFW

似た者同士だな

935 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/29(木) 23:54:44 ID:SmVrniGC0
サカ豚っていつも世界でサッカーが人気とか言うが
「世界がどうだろうが我々は我々だ！」って言う誇りもポリシーもないヘタレｗｗ
だから日本人は舐められる。欧州の真似してサポーター１０００人も引きつれて
上海までゾロゾロ来やがって、周りにいる日本人が迷惑するんだよ
わざわざ上海まで来るんじゃね−よ冷たい目で見られてるのによ
ホントあん時は恥かいたぜ日本人として

936 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/29(木) 23:54:59 ID:YBmWqtAa0
>>916
我々は我々だというポリシーをもってサッカーファンなんだよ
そのスポーツが世界�ｂPの規模と人気と威厳と格式があるというのが
また誇らしい気分だ

945 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 23:56:39 ID:NVSuQE+X0
>>936
おいｗ　
「我々は我々だ」の内実説明してないのに
二の句はまた「世界」じゃんｗ

>>204
ワラタｗ

>>202
>>204
そのスレをID:YBmWqtAa0で抽出すると
凄いなｗ

まさに害虫のテンプレ通りだコイツ

こんなとこで作戦タイムかｗ

球蹴りツマンネ
チビの短足がやるスポーツだしな

サッカーほど「だから何？」としか思えない娯楽は他に無いな。
いい年したオッサンが球けって遊んでる光景は実にミジメだ

一試合平均で１０点くらい入るルールにしないとつまらん。
そんくらい入っても見ないだろうけど。

痛がる振りしてファールを誘う卑怯者だらけのスポーツ
アイスホッケーみたいに血まみれなるまでやってから痛がれ！

>>210
5点ずつくらい入るバランスになっても
計算上引き分け率は10％弱くらいあるよ。

>>107
アメスポ豚に関しては以下のスレでよろしく♪アメスポ板だからあいつらも嫌がるよｗ


アメスポ信者はなぜサッカーをいちいち意識するのか

サッカー板に出張してきて荒らす
アメスポを持ち上げるときわざわざサッカーを引き合いに出して貶さずにはいられない（特にアメ太）
Ｗ杯の前はアメリカ強いとか言いまくってた割りにグループリーグで負けるとダンマリｗ
ＷＢＣのときの無理やりなアメリカ擁護ｗ
トリノオリンピックアイスホッケーの雑魚っぷり
バスケ世界選手権・オリンピックでの毎回の苦しい言い訳ｗ
そんなことも含めて痛いアメスポ信者を語る総合スレです
いままでマイナーすぎて話題にならないために純粋と思われていた
アメスポファンの自意識や工作活動を検証していきましょう

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1162540366/l50

>>212
それでも１０分に一回くらい点が入るから退屈さがましになると思うよ

死ぬほど退屈から死なない程度に退屈に変わるだけだけど。

死ぬほど退屈な上に、審判次第で結果が変わる糞スポーツそれがサッカー
スタンドの豚は退屈なあまり試合そっちのけでピョンピョン飛び跳ねて歌を歌うｗ

ロンドン在住の日本人は語る。「最初はビックリしたのですが、イギリス人の女性がかなりの確率で言うのが、“ベッカムってほんっと馬鹿よね〜”という感想なのです」という。
にわかには信じがたい話なのだが、イギリス人によると、ベッカムの英語は“コックニーなまり”という、労働者階級の人たちが多く喋るなまりなのだという。
イギリスでは学歴や生まれ、職業によって差別をする傾向が残念ながらまだ続いており、
ネイティブにしてみればベッカムの喋りは、まさに「馬鹿丸出し」で「分かりにくい」のだという。

http://news.ameba.jp/2007/07/5797.php

イギリスで一番人気のあるスポーツ、サッカーは圧倒的に労働者階級(中卒ｗ)のファンが多い。
当然、プレイヤーも労働者階級出身者ばかり。
才能のある者は、十二、三歳の頃からプロの下部組織に登録し、ひたすら練習を重ねる。
もちろん頭のほうは良くなくて、ほとんどが義務教育以上の教養はないというか、せいぜい字が読める程度といったほうがいいぐらい。
(中略)ほんの五年ほど前までプレイヤーのほとんどが大卒で、医者や弁護士といった職業を持つ国の代表選手が大勢いたラグビーとは大違いなのだ。
ちなみに、98年にある調査会社が「イギリスで最も知能が低そうな有名人は？」というアンケートを行ったところ、サッカー・イングランド代表で国民的アイドルのポール・ガスコインがダントツのトップだった。
須田泰成『モンティ・パイソン大全』より抜粋。

字が読める程度だってwwwwwwwwwww
先進国の人間なのにｗｗｗｗｗｗｗ
しかもほとんどが中卒ｗｗｗｗｗｗ
さすが世界の中卒以下がやるスポーツサッカー

>>216
でもさ、得点が入れば誤審や八百長の弊害も相対的に下がるんだよね。

曖昧なシステムでも貸し借りが調整しやすくなるし、
ＰＫ１回あたりの誤審による損失比率も下がる。
今は裁量権、低得点の丼勘定だからまじで八百長放題だわな。

サッカー（笑）

サッカーＪ２・コンサドーレ札幌の運営会社が債務超過解消のため、北海道や札幌市などから集めた
出資金の８割を取り崩す減資による経営再建案を計画していることが３０日、わかった。運営会社側は
すでにＪリーグや主要株主に再建案を提示し、近く株主総会で正式決定したい考えだが、計３億円を
出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を
示している。
Ｊ２の札幌はシーズン３位以内がすでに確定し、２位以上を条件とするＪ１への自動昇格が目前。
１２月１日には、今季最終節となる水戸ホーリーホック戦（札幌ドーム）を控えている。Ｊリーグは
昇格の際、運営会社に債務超過の解消を求めている。しかし、チームを運営する「北海道フット
ボールクラブ」（ＨＦＣ、資本金約２５億６０００万円）は２００６年決算で累積債務が約２７億
５０００万円に達し、約２億円の債務超過に陥っている。ＨＦＣは資本金の８割を取り崩して
債務を約２０億円減らしたうえで、新しい出資者を募って資本金を増やす案を作成し、１１月から
出資者に理解を求めていた。
道と市は、ＨＦＣに対して出資金以外に年約１億円の補助金を供出し、さらに計１０億円の貸付金も
あるため、これ以上の支援は困難な状況だ。「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）など、
反発も根強い。ＨＦＣの佐藤邦興取締役は「多額の負債を抱えたままでは会社は存続できない。
道と市には引き続きお願いを続けていきたい」と話している。
Ｊリーグチームの運営会社では、２００６年に福岡市がアビスパ福岡の求めで出資金５億円のほぼ
全額減資に応じたが、同年に減資を検討していたサンフレッチェ広島は「株主に迷惑をかける」として
減資は行わず、５億円を増資して経営再建を行った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130i107.htm


税リーグの真髄だなｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/30gendainet07024120/

反町ジャパンの不人気極まる！！

　反町ジャパンの人気はひどいものだ。日本代表の北京五輪出場が決まる２１日の
サウジアラビア戦の視聴率はたったの１２．７％（テレビ朝日）。
　たとえば、２０日に放送された「ワールドカップバレー０７・男子」（フジテレビ）の日本対オーストラリアはストレート負けでも１２．９％を記録した。いかに五輪代表が不人気かの証明だ。
顔と名前が一致する選手は少ないし、高校サッカーのレベルみたいでヘボだし・・・

>>221
また、自治体からたかるきだな。

サッカーは産業が無い田舎のふるさと創生事業

税リーグは存在価値無いな。
強いて言えばtotoのために存在してる。

>>223-225
ちょ、おまえら痛烈かつ的確すぎｗ

>>225
ついでに引き分け率30％も
賭けのための存在だな。

>>223
減資した上にさらに税金にたかるのかｗ

>>224
ゆえに

×　地域密着
○　地域癒着

もっというと

◎　地域土建屋癒着

しかしさあ、町おこしのためだとか言って何でこうも成功するかしないかわからない
ギャンブル的なものに手を出すかね？
ギャンブル的な政策なんてものがあってはならんだろ。
既に成功してるものを誘致してくるならまだわかるが。

>>230
失敗して行政が借金漬けになっても
土建屋は儲かる。

借金は行政と住民に
儲けは土建屋と税リーグに

癒着と腐敗の構図。

もうハコモノは全て寄付で作れよ。
欲しいやつが金出し合って作るべき。
そうすりゃ真面目に考えるようになるし、低予算で上がるはず。
土建業者もハコモノ作りたきゃスポンサーを集めに奔走するしかない。
Jクラブにも寄付したいやつだけ寄付すりゃいいの。

>>229
癒着って言うとなんか違うよなぁ。
それじゃ双方にメリットがありそうじゃん。
地元寄生じゃね？

騒いでるサッカーファンってさ
サッカー見てないんじゃないかと思うんだよね

パチンコの新台入れ替えに並んでる人種と同じ様な気がするんだよね

>>233
土建屋とそれ利権の地元政治家にはメリットあるよ。
デメリットを押しつけられるのは住民。

正直、ビジネスセンスがないわいな。

>>233
>>231

土建屋と癒着して地元に寄生してるってことで。

まさにクズだな税リーグ

Q．何でサッカーファンは他のスポーツに敬意をはらえないのですか？

Q．何でサッカーファンは異常なまでに野球を敵視するのですか？

Q．何でサッカーファンはサッカーの批判をすると野球ファンや関係者扱いするのですか？

Q．何でサッカーファンは自分の価値観を他人に押し付けるのですか？

Q．サッカーファンはサッカーのどういうところが好きなのですか？
A．それは、サッカーが世界的にメジャーなスポーツだからです(｀･ω･´)

日本人は権威主義的だね、って言葉を
肯定的に使ってるところが今のサカオタの恐ろしいところ。

大前提：世界規模ではサッカーは大人気
小前提：日本人は権威主義的
結論：日本でもサッカー人気は安泰

しかしこれは「将来も」安泰という結論にはならないのだが。

事大主義って朝鮮人の性質だよね

ああ、この質問に対する回答も是非聞きたい


　　　　　Q．必死に球蹴って何か意味あるの？

>>242
A．それは、サッカーが世界的にメジャーなスポーツだからです(｀･ω･´)

じゃあ、そろそろ本題に入ろう

Q．サッカーの戦術とは？

>>244
Ａ．フォーメーションが（ｒｙ

チームのために予算組むとかスタジアムつくるのはまぁいいとして
破綻しそうになると税金で穴埋めするのは本当に納得がいかない

>>221
たくぎんは救われなかったのに、こんなの救う意味あるの？
地域密着が聞いてあきれる。

「サッカーとは、わざと転んだり、選手に頭突きしたり、グラウンドにツバを吐くスポーツ」

http://www.kajisoku.com/archives/eid1866.html

スポーツを超えたどころか
サッカーはそもそもスポーツですらないんじゃないかと思えてくる（笑）

しかし、三大スポーツＭＬＳは笑ったなｗ
リトルリーグに視聴率負けちゃう、その上13歳で７０％がサッカーをやめちゃうｗ
アメリカの競技人口のほとんどが女子供だというのに・・・・・

ま、数年後にはPGA Tourに追いつけるといいねｗｗ

>>248
とりあえずUFCに追いついてからだなｗ

世界一の競技人口を誇るアメリカですらあの程度の人気なんだから他の国での
球蹴りの人気なんて推して知るべしだな（ｗ

審判裁量権が非常識なまでに巨大

で、それを文化の一言で受け入れる非常識というか
法治概念のなさすぎる層

ウイニングイレブンおもしれえ

俺もサッカーゲームはかなり面白いと思う。

なんでかというと５分ハーフでやるのが標準のバランスなので
かなり点が入るからだ。

ゴール前のダンゴ状態からテキトーに蹴って偶然押し込んだボールが入るんだろ。
あるいはその最中で無理やりファウルを審判にアピールするか

フォーメーションとか意味無さそうなんだけど、サッカーって。

野球のつまらなさは異常

サカオタが突然他のスポーツの話を始めるのは
「その通りです、ゴメンナサイ」って意味？

じゃあ納得

＞ウイニングイレブン

リアルに「わざと転ぶ」ことが出来るらしいなｗ

ttp://www.konami.jp/we/we2008/ps_xbox/graphic/images/diving.asx

これか…

サッカーの意味がマジ分からん

陸上他記録を計測するスポーツ・・・人間の限界に挑戦
相撲、柔道・・・暴行事件も起こすけど一応日本文化保護
ジョギング、エアロビクス・・・健康維持、美容
規律の厳しい格闘技・・・精神修養、護身術



野球、サッカー、ゴルフ、バスケ、アメフト・・・・意味不明
↑　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　↑
これらの存在する意味って何なの？

>>255
また野球ヲタのせいにしてる
散々野球関係の板荒らしてきたからサッカー叩いてるのが野球ヲタの仕返しだって勘違いしてるでしょ？
カルト臭い荒らし蹴り豚うざすぎ　とりあえずネットの時間減らせ

>>259
ついでにサッカーの弁護にもなってしまうが

人間は「遊ぶ生物」でありホモ・ルーデンスとも言われる（カイヨワ）。
遊びの源泉は本能による衝動。
動くものを追いかけたりするのは狩猟本能
武器のようなものを遠く、速く飛ばすのは戦争本能
そういう本能を満たすためのもの。やる側も見る側も。
よって破壊的な活動によってだが、フラストレーションを発散するというだけのこと。

そこに実利がないのは認める。
しかし「サービス業」という産業カテゴリを認めるなら、
経済的にプラスな見せ物になるなら生産性は皆無ではない。

因みにサッカーは虚飾と談合だらけなので見せ物としてはそのうち破綻する。

野球もサッカーもバスケもアメフトも
ＴＶありきの商業コンテンツなワケね・・

必死に練習してるヤツが馬鹿みたい。
テレビ自体が廃れたら終わりのスポーツじゃん

>>262
うむ。結局球技を考える上で、プロの視点は外せない。

ただ「集団スポーツ」というものは
人間が群れて作業したり戦ったりする一般的性質のメタファであり、
練習でもある。

その観点においては教育としても使うことは可能ではある。
関係ないけど、ＴＶ時代は続く。日本のＴＶ局（のビジネスモデル）が廃れていくだけ。

ちなみに教育の観点においてもサッカーは
非常識な主審権限、時計の秘匿などの質量巨大な理不尽の長年の放置、
それによる「騙し」テクニックの発展と肯定、
過剰な防御有利バランスと引き分けの是認など、
古くさく、姑息な組織論を強制し
しかしそれを現代的に見せるといういかがわしい存在なので、有害。

プロが存在できるのは既存メディアのお陰だし
ネット＞ＴＶになれば商業スポーツ自体廃れるんじゃない

ていうか野球もサッカーもどっちも興味ないし嫌いなんだけど
工作員になりすましてそれぞれのスレ荒らしたら面白い
すぐに釣れるし必死に言い訳をしてくる
特にサカ豚はすぐに蛆虫のように湧いてくるからな

サッカーは特にメディアによって付け加えられた虚飾の部分が大きいってことね

>>259
ゴルフの発祥って、牛飼いだったかの暇つぶしのはず。

>>264
ネットとＴＶは性質がかなり違うものなので
（能動性と受動性の極致なので。両方必要）
融合も排他もしないと思うが。

ＣＭを見て貰わないと金が回らん！
っていうような異常な規制産業として、いまのＴＶ局は解体はされるべきだけどね。

ヘディングをハンド扱いにしてほしい

>>269
ワロタ

過疎すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ賛同者少なｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

インチキプレーがまかり通る八百長お遊戯＝ダサッカー
Jリーグなんかタダでも観る価値無し。

よく野球は降格しないからぬるいとかサカ豚が言うんだけど
降格制度のあるプロスポーツの方が珍しいよな
そもそも、何が「ぬるい」のかが理解できない。
選手は降格しなくても成績悪けりゃは年俸下がるし、解雇もされる。
球団も客が減って経営が苦しくなる。
ってことはファンがぬるいってことなのかね？
別にファンがぬるくても構わないだろうに。

>>273
球団が企業努力しなくなる、とかそんな意味じゃないのか。
チーム数の無闇な増大や戦力不均衡で
試合内容が温くなるよりはいい、って発想もあるのにな。

>>271
ケリ豚がネットにしがみつきすぎ

いやー比較したら荒れるけど、サッカーは無いわ。www
その点昨日の野球はテレビにかじりついたわ。

>>273
サッカーの降格制度ってアホーターが暴れる言い訳だと思う。
アホーターが暴動起こしたときの蹴り豚の常套句が
「降格の無いぬるい野球と違うんだよ！」だからね

降格ないと企業努力せずに経営ができるからぬるいってことか。
でもサカ豚って喜々として野球チームは大赤字ｗｗｗｗって言ってるよね。
つまり降格ないのに経営が厳しいってことだから、思いっきりダブスタだな。
それに地方自治体から支援してもらう方がぬるいと思うけどな。

サッカーはサッカーでもJリーグのつまらなさは異常

野球とサッカー両方国際試合の舞台に立って改めて分かる

サッカーのつまらなさがｗ

実力以上に騒ぎすぎなのがうざい
あと、ニュースでインタビューとか目にすると、若い選手の幼稚さに驚く

なんであんなにエリカ様みたいにふてくされたような態度なんだろ

サッカーほど引き分けるスポーツって他にあるか？

うるせえ焼豚

サッカーほど、つまらないスポーツって他にあるか？
サッカーほど、イカサマだらけのスポーツって他にあるか？
サッカーほど、ろくでなしのファンだらけのスポーツって他にあるか？

サッカー代表戦の直前報道（主にテロ朝）
勝てますよ！日本勝てますよ！絶対勝てます！
厳しい相手ですが実力では五分以上と言っていいでしょう！
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓

日本引き分けで貴重な勝ち点１！！！！！

もうね、勝つ勝つ詐欺だね

ヘディング無しがいい。点が沢山入る。

豚は最初から豚だったわけじゃない。
野性の猪が、豚小屋の環境に特化して豚になったのだ。

引き分け豚も
引き分けという豚小屋に特化して、あんな鈍感化という適応をしたのだ。
生命ってすごい。
家畜化ってすごい。

【サッカー/Ｊリーグ】入場者数が過去最高　公式戦、８５５万人超す[12/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196676280/

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客動員(チーム数)
1992年 *,533,345人 (10)　|||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,554,711人 (31)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

【サッカー】ロッソ熊本・FC岐阜のＪリーグ加盟正式承認　FC Mi-OのJFL入りも決定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196668012/

栃木ＳＣ最終８位　ホーム観客動員で新記録
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20071203&n=3
ホーム最終戦には地元ファン６３８７人が訪れた。今季のホーム通算観客動員数は７５７６２人となり、
三年前にザスパ草津が作ったＪＦＬ記録を塗り替えた。

人気の多寡ではなく
いわば面白さの内実を言語化してるスレで
視スレと同じ戦い方とは…勘違いも甚だしいな…

栃木とか岐阜ってちょっと笑える

Ｊリーグ崖ッ縁

客単価が違う背景にタダ券ばらまき

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552

Jリーグは低レベルのくせにチーム数増やしすぎ。
半分くらい潰せ、税金の無駄。

ロンドン在住の日本人は語る。「最初はビックリしたのですが、イギリス人の女性がかなりの確率で言うのが、“ベッカムってほんっと馬鹿よね〜”という感想なのです」という。
にわかには信じがたい話なのだが、イギリス人によると、ベッカムの英語は“コックニーなまり”という、労働者階級の人たちが多く喋るなまりなのだという。
イギリスでは学歴や生まれ、職業によって差別をする傾向が残念ながらまだ続いており、
ネイティブにしてみればベッカムの喋りは、まさに「馬鹿丸出し」で「分かりにくい」のだという。

http://news.ameba.jp/2007/07/5797.php

なんか害虫って都合のよいネット上の情報を
真偽関係なく鵜呑みにしてるのが多い気がする

バレーボールの視聴率スレでも害虫がうるさい
ほんといい加減にしろよ

球蹴り豚はバレーボールの視聴率気にする前に税リーグの中継観ろよ

バレー　ラグビーでも暴れてるようだな。

昨日の野球の視聴率見て、また各所で発狂してるみたい
何であんなに数字にばかりこだわるんだろうね
試合内容や競技てしての面白さに自信がないのかな

>>301
自信はあるよ。無根拠だけどね。
彼らにとって行動指針として重要なのは
「他のスポーツを見せない環境を作り上げる」ということではないかな。

テレビ局関係者でもないのに、視聴率にこだわるサカ豚…

板復帰ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!

　　　 　 　　 ＿＿＿_　
　 　　 　　／ _ノ 　ヽ_ ＼　　　　Ｊリーグ最終戦は奇跡的な展開で凄い面白かったお
　　　 　／｡（⌒）　（⌒）o＼　　　ＡＣＬが二桁記録した今なら視聴率もかなりいくはずだお
　 　 ／　:::⌒（__人__） ⌒::: ＼　 _＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 |　　　　 ヽr┬-ﾉ 　 　 　| . | |　 　　　　　　　 　 |
.　 　 ＼　　　　`ー'′ 　 　／ 　| |　　　　　　　 　 　 |
　　　　／　　　　`　　 　 　＼ 　.| |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　　r　　　　　 　　.| 　＼.| |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　 ┴rｪｪｧ_　　　　|＼　　| |＿＿＿＿＿＿＿|
──‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣　　　 | |　　|

週末のスポーツ視聴率
福岡国際マラソン　　　　　　　　　　 11.8％
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ日曜　8.5％
ゴルフ日本シリーズＪＴカップ土曜　6.7％
フィギュア・エキシビジョン　　　　　　6.6％
日韓女子プロゴルフ対抗戦　　　　　5.5％
ジャイアンツと勝負! 女子最強チームの挑戦 　5.0％
サッカー優勝決定戦「浦和×横浜FC」　4.8%　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

同じ優勝決定試合同士で比較してみた

04/15 *2.4% 16:00-18:00 NHK バレーボール・プレミアリーグ男子決勝「サントリー・サンバーズ vs 東レ・アローズ」
04/16 *4.2% 16:00-18:00 NHK バレーボール・プレミアリーグ女子決勝「久光製薬・スプリングス vs JT・マーヴェラス」

12/01 *4.8% 14:30-16:45 NHK J1「横浜ＦＣ×浦和レッズ」



じぇいリーグのライバルはどう見てもVリーグです
本当にありがとうございました

>>301
数字を通してしかスポーツを見れない人間って、
結局スポーツの本質を理解できてないんだよな

「開くドアにご注意下さい」「携帯電話はマナーモードに・・・」
「駆込み乗車は危ないですからおやめ下さい」
「エスカレーターにお乗りの際はベルトにつかまりステップの中央にお乗り下さい」

>>307
いやスポーツにとっても数字は重要だ。

だが視聴率はスポーツではないわけで…。

同じ優勝決定試合同士で比較してみた

04/15 *2.4% 16:00-18:00 NHK バレーボール・プレミアリーグ男子決勝「サントリー・サンバーズ vs 東レ・アローズ」
04/16 *4.2% 16:00-18:00 NHK バレーボール・プレミアリーグ女子決勝「久光製薬・スプリングス vs JT・マーヴェラス」

12/01 *4.8% 14:30-16:45 NHK J1「横浜ＦＣ×浦和レッズ」



税リーグのライバルはどう見てもVリーグです
本当にありがとうございました

たった今NHKの爆笑問題の番組でやってたけど、
目の前の出来事を言葉にするには、「猫を」「犬が」「追い掛けている」という具合いに
順をおっていかないといけないが、
出来事そのものは一瞬のうちに起こっている場合もあるわけで、
言葉による状況説明は追い付かない場合もままある、と。

まさにサッカーがそれだわな。
言語化不可能なスポーツ。
人間はインテリになればなるほど言葉での説明を要求する（理屈っぽくなると言い替えてもいい）から、
サッカーが貧乏人に大人気なのもうなずける話だ。

あれ外れた
お外れた
へー外れた
あ外れた
ゴーーーーーーーーーーーーーーールッッッ！！



↑
サッカーのよくある風景だけど所詮ただの偶然。
サイコロの出目に一喜一憂するのと同じで
過程もなければ理屈も無い。だから面白くもなんとも無い。
「で？」って言う

>>311
それって結局、

　「言語化できる程度の思考密度でしか認識できません」　＝　「頭悪いです」

ってことじゃね？

>>311
非言語的という形容が最も正確で中立的だと思うのだが
そこから
→言語化できるのは単純の証
→サッカーは複雑
→複雑だから高等
→だからインテリじゃないと楽しめない
というミスリードをする下種が意外と居る。

>>313
コイツだコイツ…

>>313
自分が日本語すら満足に使えないだけな癖に
「言葉って不自由だよな…」とか言う奴いるよな。

まあ、ロジックって概念が壊滅しないと珠蹴りなんて楽しめないんだろうなｗ

「球テキトーに蹴ってるだけです」って素直に言えばいいのにｗ

思考能力と説明可能性は違う。
しかし
・まず言語ないところに思考はない
かつ
・説明不可能であるという前提に付け込んで
　ハッタリやウソや誇張をまぜ、まかり通るリスクが膨らむ
という２点。

作家〜

サッカーが何人制が未だに覚えられない。

13人だっけ？

>>313
基本、人間は馬鹿なんだよ。
1人や2人ならまだしも、3〜4人とボールが同時に動くのを把握できる脳みそはなかなか持っていない。
訓練すれば別だが、そういう訓練は日常に役立たないので、それこそスポーツ選手しかやらない。

他方、言語能力の訓練は義務教育という形で誰しもが体験している。
インテリ（教育水準の高い者）ほど言語教育を受けている、また、自主的に行っている、と言える。
そういう人間ほど言語での説明を求め、きちんとした説明がなされないと納得しない。

言語での説明が難しいサッカーはインテリ向きじゃない。

>>320
だいたい９〜１１人が１チームでその内８〜１０人が手を使えない身障

＜独法改革＞ｔｏｔｏ廃止が焦点　文科省は徹底抗戦
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000178-mai-pol

>>305
テレ東のハッスル5.2%が抜けてるぞｗ

>>324
ハッスルとサッカーってスポーツとしての本気具合は同じなのに娯楽性がぜんぜん違うよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1505704
藤崎瑞樹のサッカー大批判

>>325
>>189-194だな。

>>305
加重平均だとしリーグは5.1だから！5.1だから！！って必死に力説してたよｗｗｗｗｗ
はいはい加重平均加重平均ｗｗｗｗ

>>326
気持ち悪ｗｗｗ
これこのスレの住人？
人格の醜悪さが容姿に滲み出てるｗｗ
アンチサッカーってこんなんばっか

>>329
サッカー嫌いの顔を加重平均するとそんなに悪くもないよｗｗｗｗ

あと蹴り豚はネットのカキコミから醜悪さがにじみ出てると思う

>>329
その動画の彼はアンチサッカー以外にもいろんな挑発してる関西人

サカ豚はさらに醜い

ただボールが行ったり来たりしてるだけの単純作業で最終的に0-0になるような退屈なスポーツで数字取れるわけないｗ
いい歳した男がいい太もも出して走りまくてキモヲタが奇声上げる光景はまるでチョンのファビョンみたいで
見ているこっちまで恥ずかしくなるｗのた打ち回るほど痛がって、１分後には全力疾走とかも意味不明だしｗ
せめて一発逆転の要素を入れるなりルールかなり変える必要があると考えられるスポーツの一つだね。

こんなつまらんものを日本に持ち込んだ川渕の罪は重い

とにかく引き分け率を１割以下に減らしてからだな…。

ここの住人は学生時代サッカー部の奴に虐められたんだろうな・・・

ここの住人は学生時代サッカー部の奴に虐められたんだろうな・・・

>>3

サッカーは乞食がやる意地汚いお遊び。
こんなくだらんものマトモな人はやらない罠。

>>289
チーム数だけは薄っぺらく3倍も増えて、客層もタダ券・リピーターばかりの割りには
初年度と比べて驚くほど増えてねーなｗ

>>337
犯罪行為がなんで関係あるの？

ここにいる奴は何なの？キチガイ？ｗ
サッカーがつまんなかったら世界中に広まってる訳ねーだろ？某すごろくみたいになｗ

ヒント：サカ豚が何の脈絡も無く野球の話を振るときは、何も言い返せなくなったときです。

サッカーは外人同士の試合でもみんな見るからね。純粋に競技として面白いんだよ
野球で日本人がいないMLBの試合見る奴なんているか？ほとんどいないだろ？
日本人がいるから見るんだよね。そこに競技の魅力はない

>>343
引き分け率３割の博打の道具。
サイコロスポーツ。
すごろくという比喩を多用するこの皮肉…。

博打は面白いだろうよ。運動でもあるだろうよ。
でもサッカーは競技じゃないんだよ。そんだけの話…。

>>345
＞サッカーは外人同士の試合でもみんな見るからね

ああ、「日本サッカーのレベルが低くて誰も税リーグに見向きもしない」ってのを美化しようとすると
こんなバカな書き込みになるんだなあｗ

別に日本人なんて活躍してなくても
ＮＦＬもＮＢＡもＦ１も自転車もスヌーカーも見ますが…

サッカーは見ない。
30％引き分けるのは競技ではない。

>>347
結局お前みたいなカスは揚げ足取りしか出来ないんだよなｗ
何も反論ができないｗ

球蹴って何か意味あるの？意味無いよね。無駄・無意味

>>349
ああ、つまり>>347に反論できないから「カス」って呼ぶだけの、無根拠な人格攻撃で済ますのね。
書けば書くほどバカを晒すなあ、コイツ。

チェスは高い引き分け率であるが
同じ対戦相手と連続して戦う。

しかしサッカーはそうじゃない。
つまり１試合あたりの単位が最も無意味で建前的な興行。
だって博打の道具でしかないから。金か郷土愛の。

つまり試合単位の勝敗などどうでもいいなら
純粋な得失点差だけで優勝決めるべきでは。
アウェイゴールなんて計算する必要もなくなる。

サッカーと言う競技自体面白いならJリーグは人気あるはずだろｗ
本当に面白いならレベル関係なく観るだろうし。
Jリーグはチーム増やしても自治体に迷惑かけるだけだから消滅しろ。

要するに球蹴りって人生の罰ゲームだろ
やる奴も見る奴も人生の敗者ばかりだしｗ

中身スカスカの娯楽

引き分けやＰＫ戦が何百試合に１回ならともかく、
ジャンケンと同じ確率でアイコだというのだから…。

でも、ジャンケンの方がマシ。
アイコなら決着つくまで続ける。

だが引き分け豚は引き分けに慣らされてるからやらないんだな。
アイコでおわり…よく90分戦った。貴重なドロー（笑）

>>352
球蹴りって、つまらなくなる理由の構造的欠陥を治そうともしないからなあ。

例えば、球蹴りが見るスポーツとしてつまらない理由の一つに
「勝ってるチームの無意味な時間つぶし。バックコートでの適当なパスごっこ。ゴール前で亀モード」とかがあるが

・バスケでは時間を徹底的に制限する事によって対処している（8秒ルール・24秒ルール）
　球蹴りみたいにバックコートでダラダラしていたら、8秒で攻撃権利・ボールが奪われる。
・アメフトは、3回の攻撃合計で10ヤード稼げなければ攻撃権が相手に移る。
　当然、球蹴りのようなことをすればあっというまに攻撃権がなくなる。
・野球は、そもそも「守備陣は、攻撃権利を得るために、【攻め】る必要がある」
　投手が投げ、三振をとるか打たせて取るといった手段を経なければ、攻撃権が来ない。

と、アグレッシブにいくようにルール等が整備されている。
見る立場の客にとってもありがたい状態だ。

しかし、球蹴りは、相も変わらず放置。手をつけようともしない。
そりゃ「博打」や「郷土愛」でもなけりゃ、純粋なスポーツとしては誰も見ないさ。

>>357
一応「勝ち点３点制」や「アウェイゴール」とか「総得点」という措置で
アグレッシブさをなんとか出して貰おうとルールが微々々々調整されてますが、
試合内ルールに手を付けるのはタブー中のタブーのようで。

Ｖゴールが消されたのも
やっぱなんか神聖な引き分け様、のタブーに触れたからでしょうね。

>>358
＞Ｖゴールが消されたのも
＞やっぱなんか神聖な引き分け様、のタブーに触れたからでしょうね。

違うぜっ！
日本で採用しなくなったのは
サカ豚が神と崇める「欧州様」でやめようという動きを察知したからだぜっ！

>>343
流行ってるから（笑）、人気があるから（笑）、みんながやってるから（笑）
みんなが見てるから（笑）
まさにスイーツ（笑）脳の典型だなこいつｗ
結局のところサカ豚の大半が、どうせこいつみたいなスイーツ脳なんだろうな
こういうタイプって、いかに世界で広まってるかだとか、いかに世間で流行ってるのかだとか
大勢の人間と自分の趣が同じ事が自分にとってのステータスだからな
何をするにも人と同じじゃなきゃ気がすまない性分
視聴率なんかにやたら拘るのもきっとそのせいだろ

>>359
その察知のスゴイところは
Ｗ杯のようなトーナメントでは続ければいいのに
トーナメントからも外したからなあ。
ＰＫ戦が増えたこと。

どうみても引き分け中毒に付いていって、同じ中毒にかかってます。
「世界標準の引き分けの味がわかる俺らって情報強者。
　フットボールは人生と同じ」
とかそんな感じで。

>>361
で、その「PK戦」ってのが凄いルールだよな。

延長戦等でルールが若干変わる競技は結構あるが、基本的にはその競技の延長として行われる。
（ソフトボールでは、延長戦は確かランナー2塁からスタートの筈
　テニスにはタイブレークなんてのもある。バレーボールではデュース延長の限界が決まっている）
その競技の一要素だけ取り入れて
それの勝ち負けで勝敗が決まる、ってどんなルールなんだか…

野球のルールが、「延長12回終了時に決着がつかなかった場合、ホームラン競争で勝敗を決します」
なんて事になったら、野球ファンは呆れるだろうな。

それを嬉々として受け入れているのがサカ豚か。

>>362
ラグビーＷ杯もキッキングコンペティションってのが最終的にはあるが
そこまでいく確率はかなり低い。
サッカーＷ杯では決勝トーナメントの1/4がＰＫ戦…。
もともとサッカーもラグビーもアマチュアリズムのルールを受け継いでいて、
トーナメントを否定してルールが在るから、クジ引きでいいはず。決勝戦では両者優勝。
つまり
クジ引きのように潔いいか、
Ｖゴールのように合理的か、どっちかであるべきなのだが
なぜか不合理かつ往生際の悪い決着方法が
完全に定着し、しかもそこまでもつれ込む「戦い方」がれっきとして横行している。

ＰＫ戦狙い（笑）　である。

>>363
その「PK戦狙い」を防ぐ方法は
>>357みたいに存在するのに、それを採用しないからなあ…

「伝統(笑)」が大事なんでしょう、サカ豚には。


…夜遅くまでスマンカッタ。
寝るわﾉｼ

>>345
じゃあおまえ
ペルー代表対アメリカ代表とかやってたら観るか？
アル・アハリ対アル・イテハドとかは？
俺は見ないなあ。

おまえの理屈ならアハリ-イテハド戦もスタジアムは超満員のはずだろ。
しかし、現実はガラガラもいいとこだったのはなぜだ？

サッカーはヘンにグローバルだから地元のチームであっても興味もたれないで
みんな欧州に行くんだよな
単にウイイレの影響だと思うけど

最初からサドンデスにすればちょっとは緊張感のあるゲームになると思う。
あとは、一人だけ違うユニフォームを着て手を使っていいとかわけのわからんルールを無くせ。

サッカーもつまらんのだけど、このスレもごちゃごちゃして見づらいので読まずにカキ子してみるテスト

今、各板荒らしてるサカ豚の主力って日韓W杯で勘違いしちゃったゆとり脳だろ？
W杯フィーバー(笑)で人気スポーツと勘違いしたんだよな。
ただ単に初物好きの国民性にマスコミが作り上げた一過性ムーブメントがシンクロしただけなのに。

90年代から2000年代前半まで飛躍的に成長したスポーツ市場だとは思うけど、そのエポックメイキングはいずれも【初】だからね。
初のプロリーグ、W杯初出場、初のW杯日本開催と初勝利、初の決勝トーナメント…

もう頭打ちだろ？
更なる飛躍と拡大を狙うにはW杯で4強くらいやらないと。
要するにサッカーは徐々に衰退する。

>>368
それもいいだろ。

>366
ウイイレなんぞ以前から　サッカー＝海外　だぜ？

よくＪリーグの視聴率が悪いことを

「昼はオッサンのゴールデンタイムだから
若者に人気のサッカーは取れないのはしょうがないニダ！」

とか

「Ｊは煽りが少ないからニダ！」

とか、サッカーファンの方は言い訳するが


11/17 16:00-17:15 TX ハッスル･マニア2007直前スペシャル 4.7


11/18 13:55-14:51 NHK 浦和×清水(前半) 1.9
11/18 14:54-16:00 NHK 浦和×清水(後半) 4.0


若者向け番組の煽りゼロのハッスルに負ける
Ｊリーグ優勝決定戦(笑)

確かにハッスルは煽りゼロだったな。
しかし、Jリーグはスポーツニュース等でさんざん「次節で優勝決定！」と言われてたはずだしなあ。

サカヲタはよく
「ACLでJクラブが優勝したら日本人のサッカーへの注目度が上がり、Jも盛り上がる」
みたいなことを言ってたはずだが、ハッスル以下というのはどういうことだろう…？

そういやハッスルは煽りゼロだったねー

ハッキリ言うとＴＶに向いてない。

さて、トヨタカップでさいたまが優勝するといろんな意味で言い訳が出来なくなるわけだが（ｗ
がんばれさいたまｗｗｗｗｗｗ

選手もファンも茶髪のヒゲ面でバカっぽい

>>376
ＧＰＦ相手に１４とか取ったトヨタカップ欧州代表の強さが過去に実証されてるので
赤さいたまがミランとの試合で数字とってもミランの力だとみんな見ますけど

サッカーやるのは楽しいけどTVで見るのは退屈。

何でメディアはJリーグを叩かないんだ？
税金を無駄に使ってるじゃん。

http://megalodon.jp/?url=http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

わかりやすいサカ豚の外見。
まあ、そういう事だな。

費用１千万円…我那覇 カンパ募る
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/07/07.html

このヘディング脳は救いがたいな。訴訟するのに、人の金を当てにするとはどういうことだ？
１０００万を自腹で払ったアマチュアの千葉すず。１０００万円をたかるプロサッカー選手（笑）

>>382
普段から税金にたかりまくってるから
「金に困る→たかる」という思考が標準化されてるのであろう。

球蹴りを擁護するために不必要にプロレス叩きをするサカ豚の図
どうみてもプロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴りですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1196942137/
670 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2007/12/07(金) 13:03:46.32 ID:3Zv3UF8h
日テレは何で深夜のプロレスや正月の駅伝みたいな
もうちょっとまともに見れるスポーツ中継作りができないのか？
やればできるはずだ。

677 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2007/12/07(金) 13:30:55.28 ID:dhnrIkhm
>>670
プロレスって…あんた本気で言ってんの？ｗｗ

689 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2007/12/07(金) 14:43:07.53 ID:3Zv3UF8h
>>677
コンテンツの魅力そのものはサッカーとは
比べものにならないくらい糞だってことくらいは知ってる
けどたまたま深夜にやってた小橋ってレスラーの復帰戦と
昨日のサッカーって一流のコンテンツ使ってあの作りじゃ
昨日は正直日テレサッカーのが作りではプロレスに負けてたと思う
要は日テレはサッカーってそれなりの食材があるのに
使いこなせてなくてあんな番組になっちゃったってのが・・・。

サッカーに関して個人的に気に食わない点
・運動量が激しいスポーツなのに髪型やヒゲが暑苦しい
・スタンドを埋め尽くすサポーターに引く
・日本代表の試合が全体的につまらない
・赤字ばかりで税金の無駄遣い
・強くもないのに無駄にチーム数多い
・転倒した振りやミスしたとき顔を覆うのが白々しい
・野球放送も同罪だが国際試合の煽りのウザさ

あとサッカーを擁護するならちゃんと考えて書けよ
脊髄反射で破綻した文章書くな

>>385
>破綻した文章書くな

そりゃ無理だろうよ。
「テンプレ」の体たらくを見ればわかるよ。
反射だろうが熟考だろうが、ゴミしか放り出せないわけで、
もうこれはサッカーという名前の運命。

退屈

考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
http://blog.excite.co.jp/i-london/tags/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/

欧州の底辺層に憧れるサカ豚ｗ

まぁ野球のがつまんないんだけどね

Jリーグは無観客で試合やった方がいいな。
タダ券＆負けたら暴れる連中ばかりだからな。

女子生徒に猥褻な衣服を強要
山形県の公立高校の39歳の男性教諭が女子生徒数人に対して猥褻な衣服に着替えるように強要し、
その様子を撮影したとして強制猥褻の疑いで逮捕されていた事が分かった。
警察の調べによると男性教諭は、自らが担任をしていた学級の女子生徒数名に悩み事を聞いて
あげるなどと言い、一人ずつ特別教室に呼び出し、アニメのキャラクターの衣装や穴の空いた水着等、
猥褻な衣服にその場で着替えるように強要し、その様子をビデオカメラで撮影していたという。
衣服は男性教諭が持ち込んだ物で、より露出度が高くなるように手を入れられていた(写真)。
男性教諭は「本当に着替えるとは思っていなかった。冗談のつもりだったが、いき過ぎがあったと
思う。反省している」と本件を大筋で認めており、県の教育委員会は先月末日付けでこの男性教諭を懲戒免職処分と
している。
(グラフ山形)


…森雪のコスの胸と股間に穴が…ｗ
綾波もあるし、趣味が分かりやすいなｗｗ

《ﾊﾚﾝﾁ》おまいらの学校のエロい先生を教えてみ？《学園》
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/

サッカーは文字通り足の引っ張り合いだからなぁ　
見てもあまりさわやかな気分になることもない

>>392
モンテディオ山形がな〜

ワイタケレ？のGKがバックパスを手で拾ってしまったのには大笑いだったな。
数少ないルールすら覚えられないのかよｗ
あれが大陸代表だというからなあ…。

英国ブックメーカー「WC、日本の優勝オッズは1001倍。（韓国は151倍）」

オーストラリア代表ケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本サッカーはアマチュアレベル」

クロアチア代表チームスタッフ「注意すべき日本の選手？イチローだな(笑)」

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「ＦＷ柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」

ドイツ紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」

欧州メディア「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」

伊紙「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」

元クロアチア代表・ボバン 「正直言って、８年前の方が強かった」（Yeah! Vol.4）

クライフ 「はっきりいってＷ杯に来るレベルではなかった」（サカダイ Vol.7）

ブルーノメッツ（フジテレビすぽると・ダバディの紹介）
「今アジアのサッカーは、全般的に歴史が浅いためブーム的な盛り上がりになっている。
そしてそれを利用するビジネスが、サッカー以上に発達しており
それが選手たちにとって非常に悪い環境になっている」
サッカー文化を真面目に定着させないと、ビジネスだけになってしまう恐れがある

バレンシア・スポーツディレクター「日本代表はすべての要素においてよくなかった」（Yeah! Vol.4）

川淵会長 「ジーコはよくやってくれた」 「日本が勝ち点１をとったなんてこれは快挙ですよ！」

日本のサカ豚「世界が・・・世界が・・・ブヒッブヒッ！！」

サッカーもラグビーみたいにボーナスポイントを採用しろよ。
3点入れたら勝敗に関係なく勝ち点がプラス1、みたいに。
そしたら点を取りに行くようになる、かもよ？

>>397
勝ち点とか、事後の出場停止処分など
試合外のルールでゲームバランスをいじるってのは結局姑息。

端的に言えば、グレーゾーンを一切設けられないトーナメントでは
結局防御に終始する、引き分け豚の本性がまろび出るわけで…。

だから、キーパーが手を使えないようにしろって。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/08/14.html

　名古屋の監督就任が内定しているドラガン・ストイコビッチ氏（４２）に不正疑惑が浮上し
た。セルビア警察が７日にレッドスターの事務所を家宅捜索。クラブ幹部ら４人の身柄を拘束
した。レッドスターは同氏が１０月まで会長を務めており、地元紙ポリティカは同氏在任中の
移籍に不正の疑いがあると報道。また、２日の試合でファンが警官を襲った事件は、疑惑から
目をそらすため同氏らが画策したと伝えた。同氏は報道を否定している。

コイツの頭の中を見てみたいｗ
韓国どころか北朝鮮に負けてるくせにｗ
韓国台湾どころかイランやイラクに勝ったり負けたりして大騒ぎしてるのが坂豚じゃんｗｗｗｗｗｗ


http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194082051/783
783 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2007/12/08(土) 23:21:58 ID:yEDEoiIy0
>>781
２００６年のワールドカップの対戦国と、韓国、台湾のアジア勢を比べて何が自尊心なんだろう。
韓国、台湾に勝って、あんなに大騒ぎするほどうれしいなんて信じられない。
やきう以外の、サッカー、バレーボール、バスケットボール、ラグビーで、
韓国、台湾に勝ったところで、あれほど大喜びするか？

やっぱり試合前に非公開のキックターゲットをやって、
引き分けの場合はキックターゲットの結果で勝敗を決める。この空手方式しかない。
これなら引き分け狙いは無くなる。無くならざるを得ない。
というか引き分け自体がほぼ無くなる。
PKに相当するものを事前にやっているんだから、PK狙いも無くなる。
是非やるべきだ！
独法改革でtotoを無くした上で、Jリーグが率先して空手方式を導入すべきだ！

>>402
いや、それやっても
キックターゲットに勝っている方はディフェンスしまくるじゃん…。

引き分け≒ＰＫ戦
なんだから
引き分け狙いは事実上ＰＫ狙いじゃん…。

非公開って、プレイしてる奴らも知らないのか。
まあそれならいいか。

でもそれってキックターゲットっていうか
コインでいいんじゃないか？

サッカーは演技力が必要なお遊び

【よく見るスポーツ】
男女ともに19歳以下と20歳代で「サッカー」が１位
http://mgw.hatena.ne.jp/?http://www.info-plant.co.jp/research/photo/00366.pdf
リンク先のプロ野球に関する調査４ページ目

>>406に対して、
プロ野球の視聴者は70歳以上ばかり!!!!!

プロ野球性別年齢別視聴率（NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率）

0-12歳男子　*3％
2-19歳男子　*1％
20代男性　*1％
30代男性　*1％
40代男性　*5％
50代男性　13％
60代男性　19％
70代男性　29％

0-12歳女子　*0％
13-19歳女子　*0％
20代女性　*0％
30代女性　*1％
40代女性　*3％
50代女性　*4％
60代女性　13％
70代女性　20％
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf
アメリカでも高齢者ファンがいなくなってきたらヤバイ
MLBファンの平均年齢は47歳と、圧倒的に高い年代から指示を受けている
http://web.archive.org/web/20020220000917/http://www.isize.com/sports/mlb/what/behind_060.html

※エンコードは日本語Shift JIS

毎年八百長問題起こす球蹴り。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20071206-291978.html

キーパーを無くせばいいとおもう

サッカーの高度なテクニック集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm542176

これを見てサカヲタが巧いとか思ってるのが一番の問題。

>>403
だから、敵チームにも非公開なんだってば。
お互いのキックターゲットの結果を知らないで試合開始するんだよ。
知ってるのは審判のみ。
で、きっちり映像も撮っておいて、
キックターゲットの結果発表後に証拠として流せばいい。

>>411
そんな事やったってつまらんもんはつまらんのだし、ゴールをもっとでかくして
キーパーを無くせ。

>>411
そんなことせんでいいじゃん。
事前にくじ引きでOKよ。

>>273
昇降格制度なんてものは、戦術がなく（ここ重要ｗ）、チビでもできるサッカーにしか合わないだろ。
俺は野球もちびでも出来ると思うが、投手の肩を考えるとやはり合ってない。
bjリーグが各都道府県に1チームづつ47チームを打ち出してるけど
日本人選手の平均身長どうなると思う？
bjリーグの理念（笑）に反する結果しか引き起こさないだろう。
バレーボールもチーム削減し入れ替え戦充実を発表したがこれも間違いだね。
トップリーグに長身選手を集中させなければ技術の向上などありえない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1381923

サッカー人気ありすぎ(>_<)

>>401
バーレーンとかカタールとかどんだけちいせえんだよｗ

まあ他のスポーツにもあることはあるけどさ、入れ替え。

でもサッカーみたいに、クラブの数がやったらないと
ほとんど意味がないわけだよな。

あとゲームバランスが良くなくてはならない。
戦力差が数値に出てはならない。
しかし引き分けというグレーゾーンが30％ちかくの幅で取られてるんだから
これで接戦が発生しない方がどうかしてるんだけど。
反則でしょ。「勝負無し」でゲームバランスを語るのは。

>Foxが今シーズンに放送したペナント戦の視聴率は広告主が重要視する18〜49歳台視聴者層で昨年比7％増、
>18〜34歳若者層では17％の増加を示したという。

ttp://www.tv-asahi.net/html/a_media/482.html#1

メジャーは若者人気が上がった
プロ野球はあんだけナガシマナガシマって言ってたツケだろうな
日テレなんか天覧試合をいつまでも伝説のように語ってたもんなｗ

>>413
それだとくじ引きで勝った方が守りに入るから…。

73 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/12/08(土) 12:43:25 ID:kaAfWjfp0
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/05(水) 17:16:27 ID:ZkpLnC520
週刊ベースボールでのＪリーグ横浜ＦＣ奥の発言

・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはサカーに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね？
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった　彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
今気になるのはプッツ


シ

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 18:16:58 ID:Pr2Cs4GW0
奥言いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 18:39:46 ID:OC/nHq7MO
奥って何でサッカー選手になりたかったんですかってファンの質問でも
本当は野球選手になりたかったけど親父にサッカーやらされて
とか言ってたぞｗ司会者も困惑してた

よくＪリーグの視聴率が悪いことを

「昼はオッサンのゴールデンタイムだから
若者に人気のサッカーは取れないのはしょうがないニダ！」

とか

「Ｊは煽りが少ないからニダ！」

とか、サッカーファンの方は言い訳するが


11/17 16:00-17:15 TX ハッスル･マニア2007直前スペシャル 4.7


11/18 13:55-14:51 NHK 浦和×清水(前半) 1.9
11/18 14:54-16:00 NHK 浦和×清水(後半) 4.0


若者向け番組の煽りゼロのハッスルに負ける
Ｊリーグ優勝決定戦(笑)

ヘディング脳の頭の中には、球蹴りか野球かの二つの選択肢しかないんだろうなｗ
球蹴り自身の良さを示せないから、常に野球よりはマシと吠え続けるだけｗ

詭弁のガイドライン

Ｑ：神は存在しますか？
Ａ：神は信じる者の心の中に存在します

Ｑ：神の存在を証明してください
Ａ：神は完全である。神が存在しないと仮定すると、神の完全性が
　　失われる。したがって神は存在する。

Ｑ：サッカーは面白いですか？
Ａ：サッカーを面白いと信じるものの心の中に存在します

Ｑ：サッカーの面白さを実証してください
Ａ：サッカーは完全である。サッカーが面白くないと仮定すると、
　　サッカーの完全性が失われる。したがってサッカーは面白い

サッカーは宗教である
サッカーは文化である
サッカーは賭博である
サッカーは人生である
言っちゃいなよ。

サッカーは競技ではない　と

もはやサッカーはスポーツを超えたのかもしれない（笑）
いえいえ最初から（ｒｙ

【サッカー/Jリーグ】公式戦入場者、史上最多の8,590,510人（J1＋J2＋ナビスコ＋J1J2入替戦）　これまで
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197118439/

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お前ら、ワロスｗｗｗｗ

ちょうどワールドカップの年、イギリスに出張に行く機会があり、サッカーの本場だろうからと同僚や取引先でその話題をふってみたけど、いまひとつノリがよくない。

なんでだろうと思って親しいイギリス人に聞いてみると、「サッカーは労働者階級のスポーツだからだろう」とのこと。へえー、知らなかった。「ホワイトカラー」が熱狂するのはサッカーではなくラグビーということらしい。

そういえば、オックスフォード大学やケンブリッジ大学のラグビー部は有名でも、サッカー部ってきいたことない。
http://blogs.yahoo.co.jp/m520t915/folder/107053.html

向こうの王子様がサッカーの応援してる映像とかよくあるけど
庶民向けアピールのためにやってるって感じなのかね

【サッカー/Jリーグ】王者鹿島に何とも寂しい現実 前売りチケット販売枚数わずか3000枚 約４万人収容カシマスタジアムでの天皇杯甲府戦
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197062707/

Jリーグが消滅するのも時間の問題だなｗｗｗ

やってるやつは楽しいんじゃないか？

>>426
タダ券バラまいたおかげだろｗ

劣頭サポってブーブーブーブーまさにサカ豚だなｗ

ミランと浦和の差は大きすぎる。


浦和と愛媛くらいの差がある。

>>432
まだ阪神ファンのほうがマシなんじゃない？
いやマジで

>>434
悔しかったの？ｗ

何を悔しがる要素があると言うんだ？

>>436
スタジアムに簡単に発煙筒を持ち込めることかな

サントリー＆ニコスがＪスポンサー降りる
2007年12月10日08時15分

　Ｊリーグ創設時のステージスポンサーだったサントリーとニコス（三菱ＵＦＪニコス）が
今季限りで、リーグオフィシャルスポンサーから降りることが９日、分かった。
１７日の理事会後に正式発表される。推定スポンサー料は１社年間３億円。Ｊリーグでは穴埋めするため、同業の他社と交渉を進めている。

　“老舗”がそろってＪリーグから離れる。

12月9日読売新聞朝刊

経営が苦しいＪ２クラブを支えているのは、実は自治体だ。
全13クラブ中10クラブに自治体の出資金が入っており、総額は23億円。
仙台は宮城県と仙台市が出資比率で5割近くに上るほか
徳島、愛媛などは自治体が筆頭株主だ。
出資金のほか、「地域振興」名目で、自治体に依る事業資金援助（札幌）や、
年間6000万円の割安料金で市営スタジアム提供（鳥栖）、
研修名目で職員を派遣（京都）などの支援を受けているケースもある。
しかし、クラブの財務状況が悪化すれば、債務解消に出資した税金が
充てられることになりかねない。06年には福岡が減資を断行、
県と市の出資金計約5億3500万円が債務解消に使われた。
Ｊ１でも03年に神戸の運営会社が経営破たんで、市の出資金7000万円が消失。
約15億円の貸付金は1億3000万円しか回収できなかったケースがある。
累積債務が18億8000万円に上っている仙台は、8割の減資を検討中。
宮城県と仙台市の出資金は計11億2900万円で、
減資で約9億円の税金が債務の清算に消える計算になる。

Ｊ2チームと主な自治体の出資状況　（）内は出資比率
ベガルタ仙台　　11億2900万円（48.4%）　宮城県、仙台市
アビスパ福岡　　　5億5000万円（16.3%）　福岡県、福岡市
コンサドーレ札幌　　　　　 3億円（11.6%）　北海道、札幌市
徳島ヴォルティス　1億2000万円（29.3%）　徳島県、徳島市、鳴門市
湘南ベルマーレ　　　 8750万円（17..5%）　神奈川県平塚市
愛媛ＦＣ　　　　　　　　 5000万円（23.9%）　愛媛県、松山市
京都サンガＦＣ　　　　　 2000万円（0.5%）　京都府、京都市
セレッソ大阪　　　　　　 1500万円（4.7%）　大阪市
ザスパ草津　　　　　　　 1000万円（6.2%）　群馬県草津町
東京ヴェルディ1969 　　　 30万円（0.1%）　東京都稲城市、多摩市
モンテディオ山形　山形県が後援会費1億1300万円を支出

（続き）

Ｊ２優勝で来季の昇格を決めた札幌は、運営会社「北海道フットボール
クラブ（HFC）」が債務超過状態で、累積債務額は計約27億5400万円。
Ｊ２で最悪レベルだが、Ｊリーグの内規で、Ｊ１に昇格すると
債務超過を解消しなければならない。このため、HFCは25億5600万円の
資本金のうち8割を取り崩して債務解消に充てる「減資」による
経営再建計画をまとめている。しかし、難色を示しているのが、
1億5000万円ずつ出資し、第4位の大株主となっている北海道と札幌市だ。

「これまで勝敗ばかり見ていて、経営までは気にしていなかった」
上田文雄・札幌市長は、11月30日の記者会見で顔をしかめた。
減資が実現すれば、市の出資金は3000万円に目減りする。
私企業の債務解消を公金で行うことになり、苦しい台所事情の道や市は
「税金の重みが分かっていない」と手厳しい。

（続き）

「日本では地域で自治体の存在感は大きい」とリーグマネジメントグループの
藤村昇司マネージャー（44）は語る。自治体が株主になるのは
一定の監督責任を負ってもらう狙いもあり、来季からＪ２に加わる
「ロッソ熊本」「FC岐阜」についても、県や市に経営参加を依頼しているという。
ほぼ全クラブのホーム競技場は自治体の所有のため、リーグ戦開催には
優先使用などの協力が必要だ。地元経済界からの支援を受けるにも
自治体が後ろ盾になる効果は大きい。
「簡易裁判所への届出だけで公共団体と認められるドイツとは違う。
自治体ぐるみでクラブを育てるのは日本独自のやり方かも知れない」と話す。

クラブの経営健全化のため、経営諮問委員会（武藤泰明委員長）が
定期的に全クラブを訪問して財務状況を確認している。
「破たんを防ぐ方法を先に作った。委員会は経営の底が抜けないよう
最終ラインで守っているようなもの」という。Ｊリーグは今年2月、
4年後に年間総入場者1100万人を目指す。「イレブンミリオン」計画を掲げた。
出資者に迷惑をかけずに事業を拡大し、安定化を図ることが今後の課題だ。

（続き）

Ｊ２には13クラブが所属しているが、運営会社の経営状態の悪さはどこも同じ。
読売新聞のまとめでは、2006年は半数以上の7クラブが赤字決算。
10クラブは1億円を超す累積債務を抱えている。原因は、構造的な収入不足だ。
Ｊ1と比べて注目度が低いため入場者が伸びず、高額なスポンサー収入も見込めない。
06年のＪ1クラブの平均営業収入が年約30億円だったのに対し、Ｊ2は同約11億円。
Ｊ２の平均営業費用は13億円で、多くのクラブは必然的に赤字になる計算だ。

Ｊ２クラブへの出資は本来、配当を見込んだものではない。
有力スポンサーがなかなか集まらない中、自治体が出資に応じることで
クラブの基盤を支えてきたことは事実だ。ただ、何億円もの公費が投入され、
ひとたび運営会社の経営が悪化すると、債務解消に充てられる現実には
違和感を覚える。そうなる前に自治体はきちんと経営を監視していただろうか。
クラブ側も自治体に依存しない運営のあり方を模索すべきだ。

（終わり）


「地域密着」の名の元に「地域癒着」している姿がありありと描かれている。

さて、世界のトップ４のチームさいたまがある日本のサッカーはよっぽどすごい盛り上がってるんだろうなぁ。

玉遊びなんてどうでもいいですよ。スポーツ選手は遊んでないで働けよ

>>444
あれが仕事だろ、多分、知らんけど。

【サッカー】セルジオ越後、ACミランと対戦の浦和にエール「横浜FCや愛媛の気持ちになって、戦えばいいん
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197357758/

　浦和のコンディションが戻ってきたのが勝因だろう。選手の動きを見れば、クラブＷ杯に
照準を合わせていたのが一目瞭然（りょうぜん）だった。前半から左サイドの相馬の突破、
崩しが効果的だった。１トップ気味のワシントンのモチベーションも高く、ゴール前での動きは
良かった。ただし、セパハンは余分な１試合を戦っているわけで、ベストではなかった。
勝って当たり前の試合だったと思う。
　勝ったことで、浦和はやっと世界と戦うスタートラインに立てたわけだ。世界のＡＣミランと
真剣勝負ができるチャンスはそうはないよ。失うものは何もないんだ。逆に、得るものは
大きいだろう。世界のクラブと日本の差はどこにあるのかを直接にピッチで感じる幸せを
味わってもらいたいものだ。
　世界のＡＣミランが相手だからといって、負けるとは限らない。何が起きるか分からない
のがサッカーの魅力でもある。金星を狙って前向きに立ち向かっていけばいいんだ。悔いを
残さないように戦ってもらいたい。横浜ＦＣや愛媛の気持ちになって、戦えばいいんじゃないかな。

ソース：nikkansports.com
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2007/12/post_87.html

サイコロだし、勝つこともあるよ。

ほとんどが偶然だもんなｗ

サッカーを楽しいと思ったことないな〜・・・
見てるうちにボールを見失うし、ゴール決めた瞬間の選手の騒ぎようがいや。
それになかなか点数入らなくて飽きる。
なんか試合全体に波風なくておもしろくない。
なのにテレビでもなんでも特別あつかいみたいな扱いなのに、なんというかウンザリ。

サッカーなんて昔から嫌いつうか興味無いが、世間では人気があるようなので、自分から率先して嫌いとは言えない小心者です。

世間では人気ないよｗ

サカ豚によると「世界では人気」らしいけど

>>450
あんたみたいな人を救いたいと思ってる人は結構いてると思います。

世界が注目するサッカー
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35719.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35720.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35721.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35724.jpg


将来の日本を背負う若きサポーター
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35725.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35732.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35733.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35734.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35745.jpg

Ｗ杯開催中は特にひどいな。見なきゃ非国民みたいな扱いされる
何が悲しくて負け戦をわざわざ見なきゃならんのか

>>453
これはカメラワークに相当神経使うなｗ

>>455
カメラワーク不可能だよｗ

ガラガラの空席か、チョン丸出しの汚いオッサン集団しか映せないんだからｗ

>>453
メガネ・ハゲ・デブ率高いな

>>456
CG使えば良いのに。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Football_world_popularity.png

緑系がサッカーが最も人気がある国
赤系はそうじゃない国
色が濃いと人口当たりのサッカープレイヤーが多いという意味。

で、だな
色を全部塗りつぶすとなにか楽しい事が起きるのかな。

>>453
ゴール裏にしか客いねえｗ

>>453
客少ないなｗ
てっきり満席と思ってたｗ

初めて見るけどこのスレ面白いね。見事にテンプレ通りでｗ

サッカーってスポーツニュースで試合結果だけ観ることさえも
恐ろしくつまんないよね。反射的にチャンネル変えてしまう

海外リーグの得点シーンだけを編集した映像は面白いと思う

>>462
ビジュアル的ではあるよ。

演劇だからさ。

>>462
＞海外リーグの得点シーンだけを編集した映像は面白いと思う

同意、でも持って３分くらいだけど。
何十試合の合計何十時間もの試合からかき集めてあの程度だと思うとつくづく
残念なスポーツだなと思うが。

めざましでゴール集やってるけどつまらんよ

なんでこんなつまらないスポーツが世界で一番普及してるのか。野球のほうが１００倍おもしろいのにorz

◆コンサドーレ札幌、債務超過解消で減資計画…道などは難色
計３億円を出資する道と市は、債務解消に公金を充てる再建案に対して「市民の理解が得られない」などと難色を示している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071130i107.htm
道と市は、ＨＦＣに対して出資金以外に年約１億円の補助金を供出し、
さらに計１０億円の貸付金もあるため、これ以上の支援は困難な状況だ。
「税金をドブに捨てるようなもの」（道幹部）など、反発も根強い。

「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」
「税金をドブに捨てるようなもの」


◆福岡市のアビスパ支援
年間で四千五百万円を超えるチケットプレゼントや九億円の低金利融資と四億円の出資などを行ってきた
http://www.nishinippon.co.jp/media/A-3000/9806/avispa/98kiji/avi_kiji10.html#006
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
マンションの井戸端会議でアビスパの中堅選手の妻にこんな言葉が浴びせられたという。
シーズン中盤、その妻が「（公的資金の投入で）近所の目が変わった気がします。
夫には聞けませんが、なぜ強くならないんですか」と訴えた切実な表情を忘れられない。

「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」
「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」

>>466
まあ何を面白いと思うかってのはかなり状況に左右されるからなあ。
とにかくサッカー自体がコンビニエントなのは間違いないだろう。
それって重要なんだよ。
ジーンズやＴシャツは世界中に（裸族にまで）普及したし、
マサイ族だって（村で１つしかないけど）ケータイ使ってるんだぜ。
サッカーくらい余裕でやれるだろうし、欧州も刈りに来るよ。

ただ、ジーンズ履いてケータイを使ったとしても
だからって世界中のいろいろな服を駆逐できるわけじゃなし、
ケータイ以前の文明の利器とかは飛ばしてしまったりしている。

結局文明とは様々な選択肢があるかないかなのです。
サッカーと野球だけしかろくに知らないで「情報強者」とか自称して世界世界、
大したもんだよあいつ等は。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/08/14.html

　名古屋の監督就任が内定しているドラガン・ストイコビッチ氏（４２）に不正疑惑が浮上し
た。セルビア警察が７日にレッドスターの事務所を家宅捜索。クラブ幹部ら４人の身柄を拘束
した。レッドスターは同氏が１０月まで会長を務めており、地元紙ポリティカは同氏在任中の
移籍に不正の疑いがあると報道。また、２日の試合でファンが警官を襲った事件は、疑惑から
目をそらすため同氏らが画策したと伝えた。同氏は報道を否定している。

野球よりはましなんじゃね？

野球で死球が当たっていないのに演技するのは少数派。達川とか。
サッカーは痛くなくても演技をすることが求められる。

>>471
競技人口や参加国数の話にならないようにその件についてまとめると
要はルールの差である。

野球は痛がっても勝敗的にこれっぽっちも得にならない。
しかしサッカーは勝敗的にかなり得する。
プロだからプレイは勝利至上主義。なんでもやる。
それだけでしかない。

だから重要なのはプレイヤーではなくルールである。
そういった詐欺まがいの、審判さえ騙せればＴＶを見てる観客なんかすぐ忘れるから
なめていてもおｋ、とでも言わんばかりの状況が生まれうるルールを
「完成度が高い」と思いこんでるサッカーファンの
ルールに対する盲信、および思考・検討の放棄である。

ダサッカー豚はウザイから死ね

糞サッカーｲﾗﾈ

良すれage
テンプレがなかなか面白い

>472
なんでファウルや他のルール違反行為に対する厳罰化をやらないんだろうね。ほんと不思議。
あれほど選手がルールを軽視しているスポーツも珍しいよ。
…ああ、スポーツを越えたんだったかｗ

>>476
野球のルール違反がテイクワンベースと退場しかないのに比べると、サッカーの場合はＰＫ(事実上一点献上)とレッドカードがある。
野球の退場は次の試合には原則出れるし選手の補充も可能。
だがサッカーの場合は人数減るし次も出れない。
違反に対するペナルティはサッカーのほうが重いよ。

サッカーって見ててツマンネ

でも今日のミランVs浦和は楽しみ！
日本のクラブチームがガチンコで欧州チャンピオンと対決する歴史的一戦！
しかもミラン！今シーズンのバロンドール在籍！
楽しみだな〜　浦和に勝って欲しいけど、強いミランも見たいな〜

あーホントにサッカーってツマンネ

>>477
重ければいいというものでもない。重要なのは罰の選択肢の多さ。
サッカーは未だに貴族モラル前提のルール→社会的制裁（恥）重視。
故にゲームバランス的に適切な量刑、というような精密な罰則選択肢がないので
審判も気軽に罰下せないのが現状。

例えば退場罰にしても前半時点と後半時点ではまったく刑の重さが違う。
丼勘定な「復帰不可能」が試合のコントロールを難しくしている。
他競技のような計時による退場罰制度を作れないのは
サッカーの利権構造やイギリスの意固地な態度故だが、
そのしわ寄せはまっとうな神経の第三者観客の無視という形で現れる。

どうしてもシンビン（パワープレイ）がイヤなら
フットサルは多少合理的であるから、そちらにならえばいい。
例えば反則→問答無用でバイタルエリアギリギリのＦＫ
を与えてしまえばいい。引き分け率も下がってウマー。

それとも引き分け率30％を必死に守りたい理由がおありかな？

>>479
それはあるな
サッカーは元々はアングロサクソンの価値観がベース。
それがラテン系の価値観で変容した。
だからシミュレーションに関してはサッカー本来の姿と言うよりは国民性によるもの。
事実シミュレーションをやるのはラテン系や中東が多く、日本人やアングロサクソン系の選手はほとんどやらん。

野球も国民性によって変わって、メジャーでは一回の表に送りバントなんてまずありえんが日本では普通。
オレなんかは投手戦とかスモールベースボールが大好きだが、アメリカ人はそういうのは嫌うよな。
大差がついた試合で送りバントとかするとビーンボールくるらしいしｗ

サッカーも野球も好きだが…
サッカーは見るのつまらんな…
あとサッカーファンはリアルでも野球をバカにする
奴いるし

>>480
俺が不思議なのは、そんなんでよくラテンと一緒にやってられるな、って所。
実際イングランドやスコットランドのプレミアリーグでは
ビデオによるシミュレーションの事後処分やってるしな。
といっても事後じゃ一発勝負ではやった者勝ちなわけで、
結局イギリス人の頑固さがラテン跋扈の元凶なんだけど。
イギリス４協会のおかげでルール変えられないだろ。

あと確かにＭＬＢは古いスポーツだけあってアンリトンルールが多い。
あまりモラル頼りになるのは、プロスポーツとしてどうかと思うんだがね。
第一に「発祥国の習慣（ルールではなく）に敬意を表すべきだ」って考え方は
プロスポーツではない。

劣頭の応援きめぇ

と言うかレッズサポはブーブーうるさいな
お前ら豚かｗ

確かに厳しければいいって物じゃないか。
サッカーじゃ厳しいペナルティ逆用して相手陥れる輩が一杯いるし。
でも犯罪発生率と検挙率に大きな開きがある現状、
ルールの厳格な適用かペナルティの強化は必須だと思うがなぁ。
引っ張ろうが足掛けようがスルーされるケースが一杯ってどうよ？

野球は今の状態でルールが破綻してないから問題無い。
ドーピングだけはもっとまともに対処せんと遺憾が。
あとバントはルール内だから別問題じゃない？

あとサッカーで一番？？？なのは、
ペナルティエリア内だとルールの適用がヌルくなる様に見える事。
それとも俺の気のせい？あるいはルールにヌルくするよう記述でもあるの？

必然性の無い場面でまでブーイングするのは見てて不愉快。
海外の悪いところまで真似する必要は無い。
でも「ブーイングも楽しそうにやってて微笑ましい」と見られてるってのも、どうなんだｗ

日本リーグ時代にやってた応援をそのままやりゃいいのよ。
あれが日本オリジナルの応援ですよ。
チアホーンも別に復活させていいだろ。
サッカースタジアムなんか大概は郊外〜僻地に建てられてるんだから、
気にする人もそんなにいないよ。

>>486
記述はないよ。
しかし「試合の演出家」とかいう単語が結構大手を振って歩いてるから
まあ、そういうことだろ。

まあ、QBKなどと言い訳のできる甘いお遊びだからなｗ
90分ブーイングかまして尻叩きでもしない限りさぼりまくるんだろう
豚に言わせると応援対象（対戦チームではない）にブーイングすると強くなるらしいしなｗ

>>478
俺の周りのサカヲタはみんなミラン応援してた
間違ってもレッズ勝つんじゃねえぞ みたいな感じだった

で あの試合ミランは本気だったの？

ただボールが行ったり来たりしてるだけの単純作業で最終的に0-0になるような退屈なスポーツで数字取れるわけないｗ
いい歳した男がいい太もも出して走りまくってキモヲタが奇声上げる光景はまるでチョンのファビョンみたいで
見ているこっちまで恥ずかしくなるｗのた打ち回るほど痛がって、１分後には全力疾走とかも意味不明だしｗ
せめて一発逆転の要素を入れるなりルールかなり変える必要があると考えられるスポーツの一つだね。

「テンプレ」の中にアメフトの話があるが
スクリメージという概念すら知らない会話が飛び交ってるわけだが…。

>>492
このスレの名前欄「テンプレ」は
サカ豚キチガイが脳内妄想を書き散らしてるだけだからNGするといい。

毎回スレが立つと荒らしに来るんだよ、アレ。

>>490
本気だったみたいだよ。
みらんとさいたまは大差ないと言うことがわかっただけでも満足です。
じぇいリーグがレベルが低いから盛り上がらないと言う言訳は金輪際させねぇ。

>>494
ミランと浦和の本気度

・ミラン
　次のボカ戦を考慮した上での本気

・浦和
　もう思い残す事は無い最後の本気

>>495
そんなのはどうでもいい、世界トップ４のチームの癖に国内でも知名度
ほとんどないと言うことがわかっただけでも充分だ。

サッカーってそもそも面白いの？

　　　　vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、　　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ　　うぃ〜　あ〜　れっず！！！！
　　 ｿﾉ 　ﾍ/Wｖﾉ　　 　　 ミﾐ:　　|ﾉ　　＿　＿　|　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　ﾐミ　　　 　　　　　　　　 :::ﾉ　(6ー[¬]-[¬]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　 ﾐミ　　　　　　 　　　 　　　ミ:::　| ＼　　つ　 |　/:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ﾐミ　　　　　　　　　　 　　 ミﾐ::　＼　|　∀　/ /::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　ﾐミ　　　　　　　　　　＿　　　 ﾐミ:: ＼＿__／　l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　　　　　';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　　　ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　　　　 }:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl　　　　　　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　ららーららららららら♪ 　ららーららららら♪
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ　　　典型的劣頭豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
http://megalodon.jp/?url=vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

>>494
いや、フランスＷ杯のアルゼンチン対日本戦の1-0くらい
レベルの差はあるね。

日テレから頼まれてたりして
なにとぞなにとぞ１点で… ってw

>>485
野球だってこの間の朝鮮人みたいな例はあるからｗ
オーダー変更なんてする卑しい奴はいないという前提のルールなんだど実際にはこの間の朝鮮人のような心底卑しい奴がいた。
よって次回からルールが変更されるわけだ。
また朝鮮人のわざと当たりに行く死球だってまさかそんな馬鹿はいないと言う前提のルールなわけだ。
今後も朝鮮人が卑怯な死球を狙えばルール改定もありうるな。

サッカーのシミュレーションや遅延行為も基本的には一緒。
まさかそんな卑怯な奴はいないだろうと言う前提でルールが作られた。
だが南米にはそういう卑怯ながたくさんいたｗ
そして八十年代に南米の選手が欧州に移籍し、九十年代になると欧州のラテン系の選手も真似するようになった。
こりゃいかんって事で九十年代末あたりからシミュレーションに関して厳しいジャッジになっている。

>>499
言い訳は無用だ。
1-0は1-0だ、レベルの差が点差に出ない糞スポーツであると言うのならいいが。

>>502
リーグ戦ならまだしもトーナメントで１−０だから差が無いって言われてもな

>>501
厳しいジャッジになってるてったって
所詮流れ止められない球蹴りじゃ
人間の正確性には非常に浅い限界が来る。
さらに罰則の種類が少なすぎるのも根本的な問題。

アマチュアじゃあるまいし、プロスポーツは明文的に開かれた存在であるはずなので
ラテンがそんなことするとは思わなかった、では済まない。

世界を標榜してるくせに、イギリスのりを抜本的に改善できないこの矛盾。
さすが、すばらしい鈍感力です。

ボールキープでミランに通用したのは甘く見ても結局ワシントンだけじゃないの？
フィジカルが違いすぎるし、パスの精度も動き出しの早さも比べ物にならなかった
日本人が１対１の局面でことごとく負けてた　　坪井はザルだし、闘莉王も全然駄目だし、山田は横パス
ミランなんて得点入れた後は手抜いて無理して攻めないのに浦和なさけなさ過ぎる
しかも日本人はユニフォームの交換してもらえないし

でぇ、サカ豚に訊きたい
この醜態映像、世界２００カ国以上に放送されたんだが、それについてどう思う？
この醜態映像、世界２００カ国以上に放送されたんだが、それについてどう思う？
この醜態映像、世界２００カ国以上に放送されたんだが、それについてどう思う？

>>505
子供の付き添いで仕方なくプリキュアの映画を観に行ったら
意外と面白くてそれなりに楽しめたって感覚で見てたんじゃね？

>>505
世界２００カ国以上の国に浦和レッズの名前を知ってもらっただけでも凄くないか
野球なんてスポーツ自体知られてないのに

世界２００カ国以上の国に、浦和レッズの名前を覚えてもらってどうするんだ？
レッズの放映権が売れるわけでもなく、グッズが売れるわけでもない。
三菱の車が売れるわけでもないし、何のメリットもない。

>>503
リーグ戦とトーナメントで違いが出るのか？
本当に糞ゲームだな。

>>507
だいたい、浦和なんて市も消滅してるんだぜ？
意味ねーよ。

ヘディング脳だから許してやってｗ

>>501
>シミュレーションに関して厳しいジャッジになっている。

結局主観の幅がさらに広がっただけ。

>>507
さすがヘディング脳だなｗ
殆どの国の人は「ああ、ミランの順当勝ちね」ってだけで
浦和のことなど全く印象に残っとらんよ　残念ながらｗ

何か印象に残るゴールやプレーでもしたんならアレだけどさっぱりだもんなｗ

>>513
しかし、何が凄いって
あれだけTOYOTAマネーを突っ込んで
一見大々的な大会にしておいて

いざ蓋を開けたら、結局やってる事は
トヨタカップだった（南米対欧州）、って事かｗ

逃げ回って有効一つとられて負けて、「ほぼ互角の勝負だ！」って言われても困る罠。
逃げ回る方の技術はそれなりのものらしく、よく頑張ってたかなとは思うが。
攻める方はぁ･･･

>514
そりゃ仕方ないかとｗ

なぜビデオ判定を導入しないか？
それはビデオ判定を導入してしまうと身体能力の差がモロに出てしまうからである。
例えばゴール前の空中戦、実はDFは敵FWのユニを掴んでジャンプできないようにしたりしてるのだが、
それくらいは審判が甘目に見る（見なかったことにする）ことで、
ジャンプ力に優れる黒人選手をどうにか抑えこんでいるわけである。
しかし、ビデオ判定有りとなると、
「今のはユニ掴んでただろ。ホールディングだろ」と、チャレンジ要求する監督が続出し、
結果、ゴール前ではユニを掴めなくなり、黒人の天下となってしまう。

それにしても、あんな毎年日本で開催されてるような糞大会で
本気で世界２００カ国以上の国々が熱狂してるとでも思ってるのかねｗヘディング脳はｗ
少なくとも欧州の大多数の人間は、この時期国内のリーグ戦とチャンピオンズリーグ以外の
大会なんてほとんど興味がないだろうね。間違いなくUEFA杯以下の扱い。
下手すりゃこの大会の存在自体知られてないんじゃないか？ｗ

200 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/12/14(金) 03:06:38 ID:dblV5iVG
2007年度スポーツ視聴率年間ベスト７　 (1/1-12/05　15分以上)
１　 38.1% 03/24 土 21:00-114 CX* スケート 世界フィギュアスケート選手権2007東京･女子フリー
２　 28.9% 03/23 金 21:00-112 CX* スケート 世界フィギュアスケート選手権2007東京･女子ショートプログラム
３　 28.5% 01/03 水 07:50-390 NTV　陸上　　第83回東京箱根間往復大学駅伝競走復路･第2部
４　 28.0% 10/11 水 19:43-071 TBS ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ WBC世界フライ級タイトルマッチ 内藤大助×亀田大毅･第2部
５ 　27.4% 12/04 月 18:30-234 EX* 　野球　北京五輪アジア最終予選「日本×台湾」 (生）
６　 27.3% 01/02 火 07:50-375 NTV　陸上　　第83回東京箱根間往復大学駅伝競走往路･第2部
６　 27.3% 12/02 日 18:30-324 EX* 　野球　北京五輪アジア最終予選「日本×韓国」 (生）
７　 25.0% 07/25 水 22:09-131 EX* サッカー サッカー･AFCアジアカップ2007準決勝 日本×サウジアラビア

焼豚の命も残り１日だな。
世界クラブ選手権のACミラン戦は３０％近く取って野球を超えるよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　↓


-------------------------------------------------------------------------
23.1% 19:20-21:34 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ｢浦和レッズ×ACミラン｣
10.2% 18:45-21:54 NTV 野球･アジアシリーズ2007決勝
-------------------------------------------------------------------------

ACミランの需要はせいぜいSKライオンズの倍程度ということが判明しました。

>>515
逃げ回るだけで１点差勝負に持ちこめるだけ糞なゲームだってことさ

まぁヘディング脳患者だからな

　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　(@)　 (@)　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

薬豚だって
まったくサカ豚の嫉妬は凄いな

つーか、サカ豚はわかってるのかな？
今渦中の、あそこのファンが本気で切れたら
サッカー関連の板が一つ残らず焦土と化す、って。

>>523
まあ鏡を見る良いチャンスだ。

スポーツマンシップが低い競技

演技が多くて、スポーツなのか学芸会なのかわからなくなる

>>516
ビデオ判定が無いのはインターバルが無いからだよ。
もし疑惑の判定の度に試合止めてビデオ見てたらロスタイム１５分くらいになっちゃうｗ
競技の特性上ビデオ判定向きではないな。
今試されてるチップ入りボールが進化すればオフサイド判定なんから自動化出来る日が来る日が来るかもしれんがな。

まあビデオ判定より審判増やすほうが手っ取り早いんじゃないかな。
ゴール裏に一人増やすべきだ。

>>526
後ろから何投げつけられるかわからんような
危険な場所に審判はおけんだろ

>>525
それはサッカーのせいではなく民度が低い国でも盛んだから。
野球や柔道だって朝鮮人のような蛆虫民族がやれば卑怯がまかり通ってしまう。
サッカーだって日本人やアングロサクソンがやればフェアーなスポーツだ。

サッカーの間違いは南米とか中東とか日本以外のアジアのような民度が低い地域にまで普及させてしまった事。
サッカーの普及のしやすさが仇になったわけだ。
ちなみにアフリカ系は貧乏でもあまり卑怯な事はしない。
民度は経済力以外の要素も大きいって事だな。

>>526
なんでロスタイムを無くすっていう発想がないんだ？
タイムキーパーを置けば解決。
八百長根絶するつもりがないのか？全部さらけ出せよ。

>>528
DQNが居るなら、なんで罰則のランクを増やさないんだ？
現実世界だって死刑と懲役１年しか刑罰がなければ、法治にならん。
PKと無期限退場補充不可以外はろくな刑罰がないし。

>>526
実際は、マトモに運用しようと思ったら
現行の審判に加えてと7〜8人は最低欲しいな。

>>530
どーしても試合を極力止めずにやりたければ
無線による会話や電子的な簡易投票システムなどもな。
前者は実現しているが…

>>529
タイムキーパー置いたとしても試合時間が増えるのは変わらん。
サッカーとラグビーは試合時間を固定するスポーツ。
あくまで調整程度のロスタイムがある。
前半・後半で９０分(と若干のロスタイム)に固定するのがサッカーの基本。
野球である試合は９回で別の試合は１１回ってのじゃ困るのと一緒で、サッカーではある試合では９０分で別の試合では１２０分ってのは困るわけ。
もちろん野球でもサッカーでも延長戦はあるけどね。
あくまで延長以前の正規の部分の話ね。

あと罰則に関してだが、カード無しファール、イエロー、レッドが存在している。
その三つのどれを適応するかの基準を変えればすむ事だ。
レッドってのは野球での退場より遥かに重い罰則。
現場の審判にそれ以上強い権限は与えられんよ。

もちろん暴力行為や八百長に関してはレッドより重い罰則が必要だが、それは現場で決められるものではない。
後で公聴会等で決めるべきもの。

>>532
> タイムキーパー置いたとしても試合時間が増えるのは変わらん。
> サッカーとラグビーは試合時間を固定するスポーツ。

要するに、スポーツとしての向上・興業としての向上より
伝統ある「試合時間」を守るのが優先かｗ

それを偉そうに語ってるよ…

バスケなんて頻繁に時計が止まるから、同時に試合開始しても
終了時間が大きく異なるのはザラなんだけどねえｗ

>>532-533

ダメだコイツ…はやくなんとか…

…別にする必要ないかｗ
単にサカ豚が恥を晒してるだけだ

>>534
阿呆
じゃあ野球で三時間経過した時点で試合打ち切りが出来るかってのｗ
野球は３アウト×９回が基本。
それを崩したら競技が成り立たない。

スポーツには時間を固定するサッカー型と得点やミスの数によってタームが切り替わるクリケット型がある。
もちろんアメリカにはどっちにも属さない第三の形のスポーツもあるが、本来サッカー型のスポーツをクリケット型にしたり、本来クリケット型をサッカー型にしたら競技のバランスがメチャクチャなっちゃう。
例えばクリケット型のバレーボールにサッカー型の時間によるタームの終了を取り入れたらどうなるよ。

>>534
＞バスケなんて頻繁に時計が止まるから、同時に試合開始しても
＞終了時間が大きく異なるのはザラなんだけどねえｗ

↓

>>536
＞じゃあ野球で三時間経過した時点で試合打ち切りが出来るかってのｗ


バスケの話に対して野球で返す
やはりサカ豚は野球に関してしか語れない。
「テンプレ」での見当外れなアメフトへのイチャモンといい、球蹴りと野球しか知らないなら
無理に他の競技について語ろうとしなけりゃいいのにｗ

>>537
わかんねえ奴だなｗ
アメリカには第三の形のスポーツもあるって書いてるだろ？
それがバスケやアメフトって事。
それに野球以外にもバレーボールの例も出してるだろ。

おおまかな分類だと
サッカータイプ
サッカー、ラグビー、ボクシング、柔道など

クリケットタイプ
クリケット、野球、バレー、テニスなど

第三のタイプ
アメフト、バスケなど

つーかこのスレが常に上の方にあるってことがサッカー嫌いな人間の
コンプレックスをあらわしてるよな。野球嫌いのスレの方はあんまあがってないのに。

>>539
つまり、毎日スレを消費し、その板での殆どのレスがあるスレに集中し
既に2000スレを突破した

↓は、サカ豚のコンプレックスの現れなわけかｗ

プロ野球の視聴率を語る2068
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1197636987/

>>538
ダウト

外出するから相手してらんねえけど
せめてもうチョイ調べて来い

どうせ視スレのヒキニートなんだから時間は余ってるんだろ？ｗ

>>541
馬鹿でもわかる例はボクシングだ。
ボクシングの１ラウンドは３分だ。
ドクター呼んだりして時計が止まる事が稀にあるが基本的には３分を崩さない。
よってボクシングではビデオ判定は出来ない。

似たような例は柔道。
篠原・ドゥイエ戦では世紀の誤審があった、あれはビデオ判定があれば篠原の勝ちだったわけだが、柔道では時間がタームを支配しているためにビデオ判定が出来なかった。

逆の例が相撲だ。
相撲では時間は原則関係ない。
一勝負もワンターム。
よって取り組み後にビデオ判定が可能。
実際にビデオ判定を参考にして頻繁に判定が覆る。

>>539
>>14 名前：テンプレ 投稿日：2007/11/23(金) 00:49:26 ID:mCOYzB2X

【最重要】

このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。

何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの 　　←　ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。

よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、

　「なんであんな奴が・・」
　「俺の方がずっとデキるのに・・」
　「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」

と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。

ようするにだな
「サッカーは時間によるタームの支配が強すぎるからつまらん」ってのが正しいわけよ。
時間によるターム支配が強ければ必然的に冗長な時間が増えたりメリハリがなくなったりするからね。

ただ時間によるターム支配がなくなったらそれはすでにサッカーじゃなくなるので、サッカーをアメフト型に変更すれば面白くなるってのはピントずれまくり。
アメフトもどきを見るくらいなら最初からアメフト見るからｗ

つまりサッカーが面白いかどうかは時間によるターム支配が容認出来るかどうか。
容認出来ない人にはつまらんし容認出来る人には面白い。
容認出来るかどうかはぶっちゃけ馴れだな。

>>544
自明的な説明はあきらめてるわけか。

一応参考までに言うが、
本来のサッカーやラグビーの姿どうこうってのを原理的に言うんであれば
負傷交代すら許さないのが本来の形であるはず。
しかしそれは「純粋なチームスポーツ」としては矛盾があるから
負傷交代はOK→戦術交代との区別が付かないから戦術交代OK→人数増加（いまここ）
と徐々に合理化してるわけで。

現代において時計は普遍的であり、ここが不合理なままでいる「自明的」な理由はあるのか？
ないね。あるとすれば別の理由、賭けや八百長のためのグレーゾーンの保持だ。

せいぜい「モザイクかかっていた方がむしろ興奮する」って程度のデカダンスじゃないかね。
オープンにしろよ。オープンによ。

>>516で、球蹴りに何故ビデオ判定がないか？
そこが不正の温床だから。
という話題だったのが

↓

何故か一匹のサカ豚が「時間によるゲーム支配云々」の話題にすり替え
勝手に自分に都合のいい結論をつける

サカ豚の手前勝手な脳味噌がよく分かる流れであった、うむ。
結局、サカ豚ってのは脳が不自由でないと出来ない生き物なんだねえｗ

つーか審判は時計止めてるって前提が重要なんだよな。
腕に２つ時計はめてるんだぜ。どうかしてるよ。

>>526
プレーが止まるまで流しゃいいんだよ。
Aチームがフラッグを投げる（チャレンジ）→とりあえずプレーが止まるまで流す
→ボールがタッチラインを割るなどしてプレーが止まる→止まったところでビデオ判定
でいいじゃないか。

チャレンジの結果、Bチームに反則があったが、
・プレーの止まり方が「Bチームの得点」だった場合は、その得点は無効となり、
　反則があった場所までボールが戻ってAチームボールでリスタート。
・プレーが止まり方が「Aチームの選手がボールを外に出した」場合、
　時間を遡って反則判定が優先される

>>543
なるほどねw

>>549
自演乙

>>533
>罰則に関してだが、カード無しファール、イエロー、レッドが存在している。
数え方がおかしい。
刑罰の種類は１種類（無期退場）でしかない。
その「執行猶予・執行」なわけで。

懲役なら○年　だし
罰金なら○円　だし、罰則というのはそういう数値的なもののはず。

サッカーの罰則は未だ「恥」という社会的制裁を前提として設定されている。
つまり、罰でゲームをバランスするなんて発想がタブーになってるんだ。
気づいてるだろうそんなこと？

・プレーの止まり方が「Aチームの選手による反則」だった場合、チャレンジの結果に関わらず、
　Aチームの反則判定が優先される。
・プレーの止まり方が「Aチームの得点」だった場合、得点が優先される。


チャレンジに失敗した場合、BチームはAチームのペナルティエリアぎりぎりからのフリーキックを得られるが、
プレーが
・「Bチームの得点」で止まっていた場合、得点が優先される。
・「Bチームの選手の反則」で止まっていた場合、ペナルティエリアぎりぎりからのフリーキックは得られず
　あとに起こったBチーム選手への反則裁定が優先

>>551
ヒント：気づいてて話題逸らし。
その証拠に、サカ豚が困ったら「テンプレ」コピペが湧いてきた。

・「Aチーム選手の反則」で止まっていた場合、そこからのリスタートか、
　ペナルティエリアぎりぎりからのフリーキックか、を選べる。
・ボールがタッチラインを割って止まっていた場合、ボールを出した選手がどちらのチームの選手かは関係なく、
ペナルティーエリアギリギリからのフリーキックから再開。



という感じでやればできる。
やらないのは、ビデオ判定をやると白人に不利になるから。
判定を甘々にすることで、白人がはようやく黒人に対抗し得ている。
ビデオ判定を入れると甘々判定はできなくなり、黒人の天下となる。

まあ同様の抵抗は実は野球でも見られるんだけどね。
それこそビデオで判定を覆したら、
エンタイトルで進塁なりアウトなり細かくルールを新設すればいいだけの話なのに、
やれ野球は流れがあるスポーツだとか、捕球の判定だけは不可逆でなければならないから除外しろだとか。

まあ興行としてはサッカーより古いくらいだから、矜持が猛烈にあるんだろう。

つまり、ＴＶが無い時代に絶頂を迎えてるスポーツってのは
そこで文化が固定されてしまいがちだってこと。
大国の権威みたいなのもあるから、
新興国は矛盾を感じても文句いえないし、頑固さを受け入れるしかない。
（それどころか喜んでなびくマゾが多い）

かたくなになればなるほど時代の変遷と共にツケはたまっていくのにな。

理屈こねなくてもつまらないのは明らかだからどうでもいいよ。

>>555
サカ豚の特徴：困ったら野球を貶めようとする

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/12/08/14.html

　名古屋の監督就任が内定しているドラガン・ストイコビッチ氏（４２）に不正疑惑が浮上し
た。セルビア警察が７日にレッドスターの事務所を家宅捜索。クラブ幹部ら４人の身柄を拘束
した。レッドスターは同氏が１０月まで会長を務めており、地元紙ポリティカは同氏在任中の
移籍に不正の疑いがあると報道。また、２日の試合でファンが警官を襲った事件は、疑惑から
目をそらすため同氏らが画策したと伝えた。同氏は報道を否定している。

>>545
オレは別にタイムキーパーの導入は否定してないんだけどな。
タイムキーパーの導入なんてのはオフサイドのルール変更程度の小変更だ。

だが本来４５分(と最小限度のロスタイム)であるべきピリオドを６０分にも７０分にもしかねないビデオ判定の導入は、サッカーの根底を揺るがす大変更でありもはやサッカーではなくなると言うこと。


ようするにピリオドの中で何回も流れを断ち切ればセットプレーだけを繰り返してるようなもん。
セットプレーのみのサッカーを見るくらいなら素直にアメフト見るってｗ

バスケにしてもアメフトにしても基本的には原始フットボールからセットプレー部分だけを抽出して煮詰めたもんだからな。
そういうのが好みならアメフト見ればすむ。

>>559
つまり洗練されているのがアメフトとバスケ
原始人向けにルールを洗練してないのが球蹴りか
そりゃ先進国では底辺層しか興味わかないわなｗ

>>559
全後半５分づつにすればいいじゃん。
どうせ退屈で邪魔なんだから長い時間やんなって。

>>559
だからツケを一気に払う時期が近づいてるんじゃないの。
幸せな「おおらかな統一ルール」の時代は今世紀中に終るって。

>>557
いやすまない。
野球は最近ＨＲのビデオ判定だけは決定したから
さほど貶めてるイメージはなかった。

>>562
あ、こっちこそスマン
「野球の話題を始めるとサカ豚がいらん方向に食いついてくるから勘弁してくれ」くらいの意味だった。

>>560
そういう考え方もありだろうね。
ようは要点だけを抽出したほうがよいのか、そこに至る過程を楽しみたいのかの違い。

オレなんかは野球とサッカーが好きだからオールドスタイルのほうが好きなんだけどな。
バスケなんかは過程をすっ飛ばしすぎるように感じる。
ストリップでいきなりパンツ脱いでおまんこパックリみたいな感じｗ
もう少し焦らせとｗ

>さほど貶めるイメージはなかった
多少はあったんだねｗ
つか、いちいち野球持ち出さない方が良いと思うよ
まさにテンプレ通りで笑われるだけだからｗ

>>564
例えが下品なのがサカ豚らしいなｗ

>>565
いや、ID:yvcqEGHyは
サカ豚とは反対の側だな

>>561
例えば１５分で４ピリオド制にすれば動きは圧倒的に早くなるはず。
だがフィジカル頼みの中盤省略のわーわーサッカーになる。

４５分×２で交替枠が３ってのがミソなわけだな。
そこでゲームプランが必要になるわけだな。

野球が６回ではなく９回なために継投が必要になりゲームプランに複雑さが増すのと一緒だ。

>>568
コイツのヘディング脳っぷりにはつける薬がないなｗ

＞例えば１５分で４ピリオド制にすれば動きは圧倒的に早くなるはず。
＞だがフィジカル頼みの中盤省略のわーわーサッカーになる。

1行目と2行目が繋がってない。
サカ豚の脳内では繋がるのか？ｗ

＞４５分×２で交替枠が３ってのがミソなわけだな。
＞そこでゲームプランが必要になるわけだな。

ゲームプラン？
交替枠が3しかなくて「プラン」？
…笑いを取りたいのなら別の板でやるといいぞｗ

＞野球が６回ではなく９回なために継投が必要になりゲームプランに複雑さが増すのと一緒だ。

で、やっぱり困ったら野球の話するのなｗ

結局のところ、体力を消耗してへろへろにならないと点が入らないのが問題なんだろう。
嫌いな奴からすればダラダラしすぎてて嫌になる。
だったら試合前にサウナに２時間でも入ってから始めろよｗｗｗｗｗ

>>570
そういえば

「サッカーとは、90分ダラダラ走り回って、疲弊して疲弊して
　やっと誰かがトライを決める競技」

って感じの発言をどこかで見たな

キーパー無くして最初からサドンデスで戦え。
時間無制限一本勝負で。
秒殺もあるとなれば緊張感が違うだろ。

>>566
むしろ野球ファン歴のほうが長いんだけどねｗ
別スレでは焼豚扱いされとるし。

個人的には野球→サッカー→ラグビーの順番で好きになった。
途中でアメフトとバスケに手を出そうとしたがダメだったって感じ。

個人スポーツはボクシングと相撲。

まあ一つのスポーツだけだと飽きるからいろんなスポーツ見ればよいと思うぞ。
特定のスポーツを馬鹿にしたり○○豚とか言うのはどうかと。
元々違った良さがあるものを片方からの価値観で下にみちゃいかん。

ラーメンとスパゲティのどっちが上かとか言ってもしょうかないしな。

まあこれが結論。
アメフトやバスケ的な価値観でサッカーの優劣を語るのは、ラーメン好きの価値観でスパゲティを語るようなもん。

>>573
＞野球→サッカー

ああ、典型的サカ豚だなｗ
で、多分元巨人ファンだな。

>>573
誰もおまえの話なんぞ興味ない。
チラシの裏にも書くな無駄だから。

11人でやる意味がよくわからん。
キリのいい数字だと10か12だし、野球やバスケみたいにバランスの取れた人数でもない。
退場で一人選手がいなくなって、逆に動きが良くなる事も多い。

しかし、どうしてサカ豚って追い詰められると
「俺は野球もファンだ」とか「俺は元野球ファンだ」とか言い出すのかねえ？

どこぞのキャップ剥奪にリーチがかかってる削除人も
サッカーｃｈ問題で削ジェンヌに呼び出されて釈明を求められた時に
何レスも使って「私は野球も好きなんです。悪意はありません＞＜」と身の上話を始めて
削ジェンヌにキレられてたし。

アレだろ、某国の人が海外で悪い事をして逃げる時にアイアムザバニーズっつって
逃げるのと同じことじゃね？

>>569
ああサッカーの事知らんで批判してたのねｗ
ようするにスタミナ考え無ければ長い距離走れるわけ。
それが中盤省略のわーわーサッカーって奴ね。
でもその手のサッカーは１５分が限界。
実際のサッカーは４５分×２の中でペース配分するわけ。
１５分×４だとデカくて足早い選手集めたほうが勝ちって言う単純なゲームになっちゃう。

今のサッカーが面白いと思ってる池沼が何言っても説得力無いから。
今以上につまらなくなりようがないのになんで変化を怖がるのかねぇ。

>>579
ああ、つまり
「チビでパワーもなく足も遅い人間が勝つために」ルールがあるわけかｗ

どこがスポーツなんですかあ？ｗｗｗ


というか、その程度で「芸術」とか普段称してる技術が通用しないんだねｗｗｗｗ
その程度の技術を誇るなよｗｗｗｗ

バスケを理解出来なかった低脳みたいだから仕方無いか。

つーか、書けば書くほどドツボに嵌っていくな、今日のサカ豚も。

サカ豚って振り込め詐欺に引っかかる人みたいだなｗ

>>583
その前にネズミ講に引っかかって文無しになってるｗ

>>581
うん
また野球の例えになっちゃうが野球の台湾戦でのスクイズとか阿部のタイムリーとか痺れたもん。
スモールベースボール万歳だ。
サッカーにはスモールサッカーってのは無いが、フィジカルに頼らない要素もあるからな。
アフリカの国がＷＣで結果でないのもそのせいだ。

バスケなんかにもきっとそういう部分もあるんだろうが、そこを見つけるまで待てなかったｗ
まあバスケの場合は日本があまりにも弱いってのもあったんだけだとな。

>>573
食い物の例えも正確な方がいいだろうがな。
サッカーがビールみたいな醸造酒なら
アメフトはブランディーのような蒸留酒、
なんじゃないの？濃縮どうこうおっしゃるなら。

いろいろなスポーツを見るべきなのは同意だ。
そうすればサッカーはかなり特殊だと分かるから。

>>586
酒で例えるなら
サッカーはワインじゃね？
勿論税リーグはボジョレーヌーボー。

酒に例えるなら工業用メタノールだろ

>>586
そうだね
その例えのほうがよいな。

ただサッカーよりもむしろアメフトやバスケが特殊なんだと思うよ。
どっちが上とか下じゃなくて、他の国はアメリカのようにフットボールを変えようとしなかった。
アメリカだけが変えようとしたわけだ。
サッカーもラグビーもゲーリックフットボールもオージールールズもハンドボールも水球もみんな醸造酒。
蒸留酒を作ろうとしたのはアメリカだけだ。
アイスホッケーなんかは中間かな。

>>589
引き分け率30％のどこが標準的なんだ…。
「自然を規定して意図的に保存」するのも不自然なんだよ。

>>579
普通、4ピリオドだと休憩取るのは第2ピリオドと第3ピリオドの間だけだぞ。
4ピリオド制のスポーツ知らないの丸出しだな。

>>591
サカ豚の知識が皆無なのを指摘しちゃらめぇ

コピペ爆撃が始まるかららめぇ

サッカー笑

>>559
タイムキーパーの導入（時計の公開）をすると、
実質60分かそこいらしか動いていない選手が、90分きっちり動くことになるが、
それでも小変更か？


時計を公開をするとより時給力のあるアフリカ勢が有利になり、白人が不利になるから公開してないだけ。
事実、バスケは黒人だらけ。

そこら辺を理解してから時計の話をしような？

>>590
ゴール(トライ)があるスポーツの場合、通常は膠着状態がある。
アメフトとバスケだけが意図的に膠着状態を排除。
そういう意味で特殊って事。
どっちが良いかには触れて無いよ。
>>591
前後半五分にしろって言う発言に対するレスだから。
ようは動き回る事が出来るのは１５分って事ね。

>>595
じゃあ15×2って書けよｗ
15×4って書いてる時点で休憩が3回あると勘違いしているのは確実だろ。

4ピリオド（4クォーター）制のスポーツは実質2ハーフのスポーツと変わらないんだよ。
1Qと2Qの間と3Qと4Qの間に何をするかといったら、エンドが変わるだけだから。
（リーグによってはテクニカルタイムアウトが取られることもある）

>>595
15分しか動けない奴が90分のスポーツをする時点でおかしいことだと思わないのかね？

>>595
戦術の発達と共に膠着が過剰に散見する場合
当然膠着排除のルールは要るだろう。

じゃあ敢えていうなら
サッカーはプロの見せ物としては極めて特殊。
プロレスくらいに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000084-ism-spo

　イタリアサッカーリーグのアントニオ・マタッレーゼ会長が、同国サッカー界を改善してい
くために、セリエＡのチーム数を現在の20から18に減らすべきとの見解を示した。ロイター通
信が報じている。

　マタッレーゼ会長は現地時間13日にリーグ側とクラブ側を交えた会合後、「（イタリアの）
フットボールを立て直すためにも、現実的で適切な判断を下すことが重要であるように思う。
我々に選択肢はない」と、クラブ数を減らす以外にとるべき策はないとコメント。今後財源配
分などを議論していくとの意向を語った。

　同会長はまた、テレビ放映権料による収益不均衡や観客動員数の減少など問題を抱えるセリ
エＢ（２部相当）についても、現行の22チームから20チームにすべきと述べている。セリエＢ
では、数クラブがテレビ放映権の公正さを求めて、ストライキも辞さない構えを見せている。

>>599
サカ豚理論からいくと、イタリアサッカーは滅亡へ進んでるわけだなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=oAQ0gjHelZ8

サッカー好きじゃないから上のようなプレーは笑える。
でも好きな奴から見たらどうなんだろ？
こういうの見てもビデオ判定はいらんと思うのかな。

>>601
審判の質を上げろ、という声で大体埋まるんだが
人間には限界が在るわけで。

早い話「問題だけど、藪をつついて蛇がでるから、何もしなくていいよ」
と思考停止してるだけ。

浦和―ミラン戦の２３.１％を受けて案の定スレが伸びてるな
代表とクラブの両輪が機能しだしたのは
日本人がフットボールネイションへ文化性を深めたことの証左

来年はＡＣＬに３チーム出るし、Ｗ杯予選も始まるし
益々盛り上がるな
君達ももう精神崩壊する前に撤退し給え

勝利宣言下種い

サカ豚にとってはあの程度で満足なんだ

散々馬鹿にした野球の五輪予選に惨敗してるんだけどね、その数字って。

これ笑う。
アメフトの高学歴自慢をはじめてサッカー馬鹿にしてたら、あっさり反撃くらって、
学歴なんて関係ないとか言い始めたｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1145395273/640-660

どうみてもミラン目当ての人ばかりだなｗ
木曜の試合は。
レッズ目当てでは無いんだよな。

>>607
論破されてるの球蹴りじゃんｗ

ああ、これで勝った気になれるから、いろんなところでボコボコにされながら
それでもへこたれずに特攻してまわるのか。

>>父親は大阪大学名誉教授（分子生物学）の中西康夫な。

にしても、これってかなり凄いな。阪大の名誉教授って。初めて知った。
宮本の親父が東大卒で、関西電力の取締役っていうのは知ってたけど。

アメリカと一緒で、インテリ層は子供にサッカーをやらせたがるのかね？

本人が同志社で
「父親（サッカーとは無関係）」が阪大か

サッカーをやるとどれだけ知能が落ちるかの良サンプルｷﾀｺﾚ

ああ、同志社程度なら野球でもいくらでもいるし
京大アメフト部が強豪なのは勿論…知らないに決まってるかサカ豚じゃｗ

ここ1ヶ月ぐらい糞球蹴りの煽りがあまりにもウザイんで
日テレの番組をほとんど見てないｗ

>>610
>>607のリンク先にある書き込みを見る限り、宮本の家はあまり良く思ってなさそうだけど。
少なくとも積極的にやらせたといった状況ではなさそうだよ。

詭弁のガイドライン

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、インテリがサッカーをすることもある」

Jリーグ発足時に「野球人気もこれまで」とか言われたもんだが、あれからもプロ野球の年俸は上がり続けた、
サッカーといえば代表チームしか盛り上がらねえ。

スーパーなFWが欲しいな。

やはりヘディング脳が有るらしいねｗ

>>614
あらゆる分野のスポーツ選手達に比べて、圧倒的に知能が低く
低能池沼DQN率が極めて高く、低学歴出身者輩出がデフォの球蹴り界なんだから
ヘディング脳が数少ない例外を挙げて誇りたくなる気持ちも分かるなｗ

高校きゅうじの糞率は異常＠電車内

>610
>アメリカと一緒で、インテリ層は子供にサッカーをやらせたがるのかね？
うわあ…

アメリカの場合はわかるんだ、インテリ層の親は
「うちの子はプロ選手になんてなれないから、簡単に出来る運動でもやらせとこう
他のスポーツは危険だから女子供はサッカーでもやってればいいんじゃね？」
ってな感じだから。

>>621
実際は、アメリカの学校内ヒエラルキーの頂点（そのまま社会ヒエラルキーに以降する）は
アメフトのスター選手なんだよな。

ジョック
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

「ジョックの象徴＝アメフト選手権」との一文が。

>>622
影では筋肉馬鹿扱いだよ。女にはもてるが。

>>623
まあ、サカ豚みたいに、影でブヒブヒ言ってるってのもどうかとおもうけどな。

真面目に勉強しててスポーツ系に興味無いだけなら全然オッケーだろうけどね。
日本でいえば、普通に勉強して一流大に入って就職するか
ラグビーやアメフトでそれなりに頑張ってリクルーター就職するか、って感じだろうな。
どこかのスレで聞いたが、大学や高校でサッカーやってても全然企業には評価されないそうだ…

ここで頑張ってる奴らって少人数っぽいなｗｗ
40過ぎのおっさん達かな？

>>624
だから、サッカーなんてスポーツと思われてないから。
普通に勉強して大学出てくれれば良いと思ってるわけだ。途中でボーリングしようが
球蹴りしようが好きにしろと。

>>625
そりゃサッカー自体が前世紀の遺物だからな。
いわゆるバブル世代しか見ていない。

サッカーってルールに制限がない自由なスポーツだから
レベルが低いと途端につまらなくなるんだよね
Jリーグとか純粋にプロスポーツとしては見られたもんじゃないよ
試合そっちのけで応援目的の一部のオタだけ見に行ってるだけだしな

>>625
多分そうだろうな。
40過ぎの加齢臭オヤジが必死で球蹴り擁護してるよｗ

http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm
埼大の調査だとレッズの年齢別構成は
６０歳〜　　　８．３％
５０〜５９歳　１９．７％
４０〜４９歳　２８．５％
３０〜３９歳　３０．５％
２３〜２９歳　９．８％
１９〜２２歳　２．６％
　　〜１８歳　０．６％

>>627
このスレでは何度も言われてることだが
手を使えない時点でサッカーは自由度はかなり低いお遊びだぞ

>>629
ルール自由度は「放置プレー」に近いほど高いが
プレイ自由度は果てしなく低いからなあｗ

球の軌道は無限だが
戦術はあまりにも有限
（戦術比率が高いと、力の差が明らかに出ちゃうはず）

上の２つを区別できない人がいるだけ

自分はサッカーがすべてといえるくらいサッカー好きだが、
このスレは割と見てる

嫌いな人というか興味ない人から見ると,こう見えるんだっていういい意見も
たまにあるので。

だけど、こういう人達は球技ならどれもつまんなくみえそうだなー、とも思いますがね

>>632
サッカーとは似ても似つかない球技もいっぱいあると思うがな。
特に引き分け率とジャッジのアナクロさにおいては
追随する球技を見つけるのが難しい。

>>632
なるほど

これがヘディング脳ってやつなんだなｗ

>>632
サッカーより面白い球技は山ほどあるし、球技より面白いスポーツも山ほどある
そしてスポーツより面白い趣味も沢山あって、趣味より面白いことも人生には死ぬほどある。
サッカーが全てって小さいなぁ、サッカーが無くなったら氏ねよｗｗｗｗ

>>632
夜中とか日曜ラグビーやってたらついつい観ちゃう
サッカーと違って観てて飽きない
今の時間サッカー以外やってないから仕方なく観てるけどね

サッカー観てらんね
ちょっくらスェーデン行ってくる

>>637
なんやかんやで観てるんだなｗｗ

ところで、エトワールサヘルの９番も良いとこ坊ちゃんみたいなんだな。
勉強で良い成績を取って、親にサッカーやることを許してもらったらしい。
今じゃ１９歳にしてアフリカでプレーする選手としては一番の人気。
やっぱり、サッカー選手には頭の良さが重要なんだなと改めて示したな。

にしても、GK都築がゴールラインギリギリでよく防いだな。
いつもなら、アンチが入ってると大騒ぎしそうだがｗ
ボール内臓のＩＣチップ初で判定してるから、文句も言えんなｗ

>>33
アメフトボールにICチップくらい入れればいいのになｗ

アメフトのどこが凄いって、ボールが置かれる位置が
審判の目測なのに、ファーストダウン獲得をチェーン
で測定するところが凄い！！

>>628
レッズファンって三菱の従業員ばっかりかと思ってた

>>640
ボールにチップ入れてるっつーけど
主審の腕時計だかに秘密に震えるだけだろ？

>>640
ボールが置かれる位置はチャレンジ（ビデオ再審）の対象なので
チップなんか要らない

>>643
アナクロｗｗワロスｗ

>>644
アナクロは時代錯誤という意味のはず。
ビデオは情報公開であり、控訴のシステム。
時計やチップ反応の秘匿こそ封建的ではなかろうか。

言うまでもないが機械判定＝現代的ではない。
情報公開と権力の監視こそが文明のベクトルでしょ？

>>638
そのサヘルの例だとサッカーばっかりやってたらバカになるから
親がちゃんと勉強もするように躾しただけじゃね？

因みに結局試合観ないでパチンコ行っちゃったよ。少ないけど7K円勝ちｗ

今回の世界3位（笑）がショボすぐると思うのは俺だけかなｗ
こんなんでサカ豚マジでうれしいのかな

サカ豚は野球や他スポーツではなく646を叩けよ
パチンコこそスポーツ最大の敵だ

>>647
宇宙一にでもなれ、と？
野球なら可能かもしれないけどな。

>>649
そうではなくて、大会の権威が疑わしいということでしょう。
所詮ＦＩＦＡやＵＥＦＡやＧ14の利権争い、
方針が必ずしも統一できない中で生まれた徒花なのでは。

そりゃ第三諸国にしてみれば、唯一の希望でしょうし
世界一決定戦を嘯いて、権威をでっち上げたいでしょうけどもね。

また聞いてもいないのに野球が出たよ。
WBC優勝を笑ってるようだが
今回の世界3位（笑）はお前らのバカにしてるソレ以下の価値ｗ

相手見てると笑っちゃうわｗ

ＷＢＣが来年からビデオ裁定導入へ
http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20071216-296030.html

アメフト・テニス・アイスホッケー・バスケ・ラグビー・相撲・クリケット・野球…
そしてボクシングも導入。程度の差はあれど、また一つ「現代」の領域に。

ビデオは単なる客観ではなく、「公開物」だからみんな使うわけ。
まあ、当たり前なんですけどね。
「ＴＶ興行」の自覚の上で、フェアさをアピールするためには。

で？「審判にだけ知らされる」ＩＣチップ埋め込んで
アピールできるフェアさって、どんなのなんでしょうかね？

痛くもないのに芝生の上をゴロゴロ転がってプレイを妨害し、
挙句の果てには審判が見ていなければ、服を引っ張ったり殴ったり。
まるでチョンや中華人みたいな思考回路のクソゲー。

>>651
聞いても無いのにアメフトが出ても、何も突っ込まないのに、野球だと途端に噛み付くんだなｗ
なんか野球の話をされると困ることでもあるのか？

アメフトには論破されちゃったじゃん。

八百長で成り立ってるスポーツだから
ビデオ判定は一生無いだろうな、サッカーはｗ

>>654
文脈をもっと読み取ったほうがいいよｗ
突然アメフトとかいうレスは俺もらってないから
そんなんだから論破されちゃうのよ

お前らいい加減NGしろよｗ

これ、いつもの「テンプレ」君だろ

>>13
・サッカー批判をする人間は全員野球ファンだと思う

テンプレ通りっすねｗ

サッカーは見せかけだけのハイテク導入をしてるだけ。
なんとしても試合中のビデオ判定やオフサイドのＩＣチップ判定など
本質への議論は避けるつもりだろう。
あと10年くらいは耐えられると思ってるかもしれない。

馬鹿馬鹿しいクラブワールドカップ

http://sports.yahoo.co.jp/news/20071216-00000071-ism-spo.html

　クラブＷ杯は16日に３位決定戦と決勝が行なわれるが、優勝をかけてこの一戦に臨むミラン
のライバルであるインテル（以上イタリア）のロベルト・マンチーニ監督が、大会方式を酷評
している。ロイター通信が報じた。

携帯から噛みついて申し訳ない
>>650
浦和が世界３位となったのは、トヨタカップの結果だけでの話であって、
実際そうではないのは暗黙の了解だろ。
盛り上がってる所に水を指すのもどうかと思うが。

それに、例として野球を出させてもらうが、
参加国が少ない競技(それに加えてとある国は本気の面子ではない)で優勝しても嬉しいのか、と。

確かにサッカーも改善するべきとこはあるが、
他の競技にも同じ事が言えると思うよ。
八百長とかは、どの競技の世界でもあるかもしれないし、ないかもしれない。

長文失礼

>>661
実際にバレてる八百長の例を挙げてるんじゃなくて
システムとして最も見張れてない、って話じゃないのかね。
どうみても最もジャッジの権限や設備が大雑把でしょう。
「審判は絶対」とか「まず審判の質を上げよう」とかが
現代スポーツでは完全に精神論なのはバレていて、
どのスポーツもルールを直してるのが普通なのに。
「同じように」はないもんだ。

いつも思う事なのだが、サッカーバカの頭の中には
鶏口牛後という単語は存在しえないんだろうな…

どの競技の世界でも、って
圧倒的にサッカーが多いじゃないか。
あんなに八百長で騒がれるのはサッカーだけ。
欧州全土で起こってる。

>>661
八百長が当たり前のように横行してる時点で価値なし

　　　　vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、　　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ　　うぃ〜　あ〜　れっず！！！！
　　 ｿﾉ 　ﾍ/Wｖﾉ　　 　　 ミﾐ:　　|ﾉ　　＿　＿　|　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　ﾐミ　　　 　　　　　　　　 :::ﾉ　(6ー[¬]-[¬]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　 ﾐミ　　　　　　 　　　 　　　ミ:::　| ＼　　つ　 |　/:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ﾐミ　　　　　　　　　　 　　 ミﾐ::　＼　|　∀　/ /::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　ﾐミ　　　　　　　　　　＿　　　 ﾐミ:: ＼＿__／　l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　　　　　';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　　　ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　　　　 }:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl　　　　　　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　ららーららららららら♪ 　ららーららららら♪
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ　　　典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　画像：http://gazobbs.net/thread.php/ja/24

>>661
＞参加国が少ない競技(それに加えてとある国は本気の面子ではない)で優勝しても嬉しいのか、と。

普通に嬉しいだろ。
それにサッカーのワールドカップも見てると本気でやってるのは１０ヶ国くらいじゃね？
その他の国、例えば日本とかイランとかが優勝するとは誰も思ってないでしょ？

サッカーも飽きたな
日本には他にいろいろと楽しい事あるからな
ヨーロッパの庶民ってサッカーくらいしか楽しみなさそうだな

参加人数が多い馬鹿でも理解できるジャンケン大会で優勝するのと
参加人数が少ない囲碁大会で優勝するの
俺は後者のが嬉しいなｗ

サッカーの世界ってしょぼかったよなw

あれは
欧州のリーグ＞南米のリーグ＞アジアノリーグ＞その他の地域のリーグ
という意味の世界3位だからね。
別に全世界のクラブチームにおける浦和の序列じゃない。
まぁ、あえて喜んでいる人間に突っ込むのもヤボだなｗ

浦和がアジアの代表として戦った事それ自体は立派だし、
アジアのクラブチームの地位を高める事が出来たならそれも立派。

そんなことより決勝戦が視聴率低かった件で、
サッカー派もアンチサッカー派も主張が右往左往しててｶｵｽｗ

アンチサッカー派も主張が右往左往ってどこが？

つまんないからやそもそもサッカーに興味ないからで数字が取れなかったで一致しているが

サッカー派は右往左往しすぎてるよなｗ　ヘコんでる奴もいれば勝利宣言（何に勝利してんだか）してる馬鹿もいるしｗ

まあ決勝に関してはトヨタカップ時代を通じて平均的な数字。
あの数が日本で純粋にサッカーに興味を持つ人間の総数だな。

スポーツ観戦の動悸には本来の競技の魅力以外の要素、例えば日本人が頑張ってるとかイケメンがいるとか巨乳がいるとかの要素も絡む。
決勝戦はそういう雑念無しの純粋なサッカーの魅力の数字。
浦和が絡んだ試合の数字はそれ以外の要素、日本人が頑張っていると言う要素をふくんだ数字。

>>672
アンチサッカー派は2系統いる
野球ファンorそれ以外
野球ファンはサカ豚への反論がメイン
それ以外は根本的なつまらなさを語る

野球ファンは考え方変えてくれ
足手まといだ

つまんないよ!

スポーツの楽しみは一つではない

○やる楽しみ
△テレビ観戦する楽しみ
◎生観戦する楽しみ
△語る楽しみ
×記録を整理する楽しみ

テレビ観戦中心で記録に基づいて語りたい人はアメフトやバスケ見ればよい。
生観戦中心で自分も軽くプレーもするような人はサッカー見ればよい。
中間派は野球見ればよい。

現実問題日本で野球・サッカー以外の団体スポーツ楽しみたいならテレビ中心のオタク系の楽しみになりがち。
アイスホッケーやラグビーは頑張ってはいるけどまたまだ生観戦しにくい。
バスケは協会がグダグタだしアメフトも実質社会人リーグ。
野球・サッカー以外の選択肢が無いのが現実なんだよな。

俺は見てません

アメフト・バスケの最優先事項はテレビ等のマスメディアを通じて世界最高のプレーを広く頒布する事。
そのために
�@膠着状態を排除
�Aフィジカルが全面に出るルール
�B局面事の勝敗が明らかで数値化可能
�Cチームの能力差がハッキリと結果に出る
と言う事が必須。

でもサッカーの最優先事項は贔屓クラブの試合を生観戦して盛り上がる事。
そのためには�@〜�Cは必ずしも必須ではないしむしろ邪魔になる事も多い。

つまり始めから目的が違うわけで一方の価値観で一方を下に見る事に意味はない。
どっちが上か下じゃなくて全く違う物だよ。

>>678
今更そんな当たり前のことを偉そうに語ってんじゃねーよ、ボケ
ここにいるバカにそんなこと語っても無駄なのがわかんねーのかYO

サッカーの最優先事項はおーおー言って飛び跳ねる事だそうだｗｗｗｗ

>>679
でもサッカーファンにさえわかっとらん奴多いぜ。
海外厨って奴なｗ

野球ファンはそのへんわかってる奴は多い。
まあそういう人はここには来ないがねｗ

サカ豚な何を言っても滑稽だなぁ

>>681
海外厨が正しくて
本来のサッカーが間違ってるのかもよ。

↓さすがは低学歴ＤＱＮスポーツのサッカーｗｗ科学的にも馬鹿になることが証明されちゃってやがるｗｗｗｗｗ

1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを
行うことにより、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下
がみられるという結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと似
たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー 選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授である
Barry Jordan氏は、オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選手
を比較研究したが、そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比
べて劣るということが明らかとなった。
これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。
また、オランダとアメリカの研究者がアマチュアで12年間、プロで５年間のプレー経験（平均）
を持つ選手らを被検者として行った共同研究でも同様の結果が得られた。
加えて 、イギリスのディビジョンIIIリーグに所属するExter Cityで医務委員を務める
David Kernick氏は、1999年３月にBritish Journal of General Practiceでサッカー選手の
「知能の低下」について警告している。
これまで、ヘディングが幼年選手に与える影響というものに関しては多くの研究がなされていない。
しかし、ヘディングを行う幼年選手は、 サッカーを行わない人やヘディングをあまり行わない
選手と比較した場合に、知能面で劣っていると神経心理学者のAdrienne Witol氏は報告している。

サッカーが嫌いなら黙って見なきゃいいだけだろ？
嫌いだからって2chとかで否定的な発言をする奴が大嫌い！
俺はそんな奴らを見てると黙ってられないんだよね

>>685
ぷ

>>683
うんテレビ観戦至上主義の考えでは海外厨が正しい。
だが実際のサッカーは生観戦至上主義が貫かれている。
それを忘れてテレビ観戦至上主義の立場からサッカーを語るから厨と呼ばれる。
海外サッカーファンでもちゃんとサッカーの原則に即した話をする人は厨と呼ばれない

>>687
生中出し至上主義は少数派でしか無い事に気づけ。

>>688
ＡＶ見てセンズリばっかの奴(テレビ観戦しかしない奴)が生セックスを語るなって事。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

>>689
サッカー観戦に例えると生感染は生セックスを横で見てるだけだ。

別に生観戦なんて人それぞれ好きな競技好きなチーム見に行くだけなのに
競技によって生観戦しやすいとかしにくいとか全然関係ないだろ

何か？プロが無いとその競技は生観戦しにくい競技なのか？
最優先事項？　誰かその競技の偉いさんが言ったのか？
どっちが上か下かとか一方を下に見るとかをやってんのはその生観戦で盛り上がる方々が
やってんですけどねｗ　　　迷惑な話だよねｗ

サッカーのグラウンドからフェンスで仕切られたスタンドでおーおー言いながら
飛び跳ねているだけの行為を「参加している＝生セックスしている」と勘違いしながら
射精するのがサカ豚の快感なんだな、かわいそすぎる。

>>692
ルールや運営の仕方が生観戦に合わせて作られているって事。
例えばこのスレで大不評の引き分けの多さってのも生観戦ではアドバンテージになりうる。

逆にアメフト・バスケはテレビ観戦を最大限意識している。
だからアメフト・バスケの発想でサッカーを語るとトンチンカンになりがち。

野球はどちらかと言うとテレビ観戦向けだが、生観戦派にも対応可能な懐の深さあり。

>>694
わざわざ見に行って引き分けで満足して帰るとは、なんかの病気か？

＞引き分けの多さってのも生観戦ではアドバンテージになりうる

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞アメフト・バスケはテレビ観戦を最大限意識している

テレビ中継しやすいかどうかであってテレビ観戦どうこうとは違う

＞野球はどちらかと言うとテレビ観戦向けだが、生観戦派にも対応可能な懐の深さあり。

野球叩きしなければサカ豚認定されずに住むとでも思ってるのか
相変わらずの馬鹿丸出しだな

この4つのスポーツの中で最もテレビ観戦に向いてるのは野球
馬鹿は黙ってろよ

馬鹿にもわかりやすく説明すると

テレビ観戦メイン=少数のハイレベルクラブが最小限の能力差で競うのがベスト

生観戦メイン=膨大な数のクラブが膨大な能力差を抱えながら共存するのがベスト

つまり引き分けの多さも膠着状態の多さも絶望的な能力差のクラブが共存するために必要な事なのよ。


っで野球の場合はメジャーがテレビ観戦向きの戦略を取るのと同時に、マイナーや独立リーグが生観戦の機会を担保してるわけ。
だから野球が中間と書いたわけです。
まあアメフトやバスケの場合は野球のマイナーやサッカーの役割を大学や高校が勤めてんだけどね

馬鹿じゃねぇの

>>697
そんなインチキがいいなら、じゃんけんでもやってろ。
大人と幼児でもいい勝負になるぜｗｗｗｗ

結局のところサカ豚はサッカーの実力とかどうでも良くて、好きなチームの
勝ち負けだけに興味があると。
別にサッカーじゃなくてもじゃんけん大会でも良いんだな。

馬鹿がテメーの結論ありきで屁理屈こねてるだけかよｗ

野球に近いスポーツを教えてやる
それをヒントにその足りないおつむでよ〜く考えろ
バレーボール

>>700
実力差があるチームが共存出来る事が肝心なわけで、ジャンケンのように完全に平等である必要はない。
かなりの実力差があっても勝ち点１を狙う事が出来る事が肝心。

>>701
様々な要素があるので尺度を決めないで比較しろと言われても困る。
ターンの更新に時間が関係ないと言う点では一緒。

今話題になった実力差が結果に反映するかどうかと言う尺度では、バレーは残酷なまでに実力差が明らかになり野球はジャイアントキリングが頻繁するから真逆

今日のサカ豚まとめ
スタンドで見ているだけで参加している気持ちになって射精する。
サッカーのプレイや戦術はどうでも良くて好きなチームが勝つことだけが楽しみ。

うちの子ったら最近「ジャイアントキリング」って言葉を覚えたらしくて
すぐに使いたがって困っていますの。オホホホホｗｗｗｗｗｗ
あら、お宅のお子さんも？

頻繁するｗｗｗｗｗｗｗ

実際プレイしてる側から言わせてもらうと、正直サッカーは見て楽しむスポーツじゃないよ。

観戦するだけでつまらんと決め付ける奴って一体何様なの？
最低でも３年はサッカーをプレイしてからつまらないかどうか判断して欲しいね。
まぁ、知識ばっかりで自分はプレイしない奴も同様に理解できないが。

サカ豚まとめに追加
すばらしい選手がすごいプレイをするのを見るより偶々好きなチームが
引き分けるほうがサッカー界全体において重要。

>>707
乙武さんの前でも同じ台詞を言えるのか？

>>707
いや、スタンドでおーおー言いながら射精すると言うプレイですから。

大体、サッカーなんて女子供のスポーツなんだからほとんどの奴が
プレイ経験あり。（Z武さんを除く）

>>706
リーグ六位が勝率三割でリーグ一位が勝率七割行かないからな。
トーナメントなんてやってもほとんど実力が反映しないスポーツだ。
サッカーと同じくらいジャイアントキリングが起こりやすいんじゃないかな。
実際甲子園なんて毎年番狂わせあるし。

頻繁する（笑）

真剣にやったことあるのか、ってことだよ。
女子供のスポーツ、とか言ってる時点でヌルい球の蹴り合い程度しかやったことがないのがわかる。

>>709
乙武さんは人格者だから、経験の無いものを批判したりしないと思うが。

>>714
じぇいりーがーさんですか？ｗｗｗｗｗｗ
それとも、じぇいりーぐではヌルい球の蹴り合い程度ですが、もっと上のリーグの人ですか？

>>708
素晴らしい選手が素晴らしいプレーをするのをテレビ観戦したいだけなら世界にクラブが２０あればよい。
他はマイナーリーグにすればよいんだよな。
実際アメフトはそういう方式だし、野球だって最後の砦のＮＰＢが陥落したらそうなる。
まあ陥落まじかだわな。

だがサッカーはザスパ草津やガイナーレ鳥取が２０年後のアジアチャンピオンやＣＷＣを夢見る事が可能。

確かにＣＬのような頂点も大切だが一番大切なのはどこにでもクラブが存在出来る事。

>>716
夢見るのはいいが税金つぎ込むなよ糞が

>687
>だが実際のサッカーは生観戦至上主義が貫かれている

だからそれが時代に逆行してるんじゃねーの？
このメディア時代に生観戦主義なんて効率悪いだろ。
さっさとリストラクチャーしろ。

>>697
>膨大な数のクラブが膨大な能力差を抱えながら共存する
これの利点はなによ。つまりするスポーツと見るスポーツを区別しない利点。
文化という思考停止にしか行き着かないと思うんだが。
文化だから保護しろって論理展開はおかしくて
保護すべき文化だけ、必要な資金を投じるべきなんじゃねーの？
娯楽風情が巨大化しても文化気取りっておかしくねーか？

>だがサッカーはザスパ草津やガイナーレ鳥取が
>２０年後のアジアチャンピオンやＣＷＣを夢見る事が可能。

どうみても無理、というより、無駄が多いシステムです。
「選手として」欧州スーパーリーグを目指す、そういうシステムを否定する理由が知りたい。

大体想像は付くんだけど。
結局宝くじやネズミ講の楽しさを奪うな、ってことじゃないの。

実質搾取される、見せかけの公平ってそんなに必要なのかと。
宗教的救済だぜそれは。
逆説的にサッカーが「スポーツを超えないといけない理由」はそこにあるんじゃねーのか。

>>718
もしサッカーが生観戦至上主義を放棄した場合、幸運なのは西ヨーロッパ在住者だけになる。
アメフトで鳥取や草津のクラブが世界を目指す事が出来んようにサッカーもＧ１４以外は雑魚クラブになるだろう。
それは世界の大多数のサッカーファンには不幸な事だ。

野球もこのまんまだとそうなるよ。
日本のチーム二番手ピッチャーが億でメジャーに引っ張られるようになったらＮＰＢはマイナーリーグになっちゃうよな。

>>720
Jリーグが雑魚チームの寄せ集め以外の何ものでもない事を否定したいようだな。
チンカスの寄せ集めでしかないよ。

>>720
トートロジーだけ提示してばっかりじゃねーかよ。

・サッカーだって引き分けが好きな訳じゃない→でもそれがサッカーだから
・生観戦の方が向いてるスポーツだ→それがサッカーだから
・サッカーは時間を止めずにプレイすべきだ→それがサッカーだから

>ＮＰＢはマイナーリーグになっちゃうよな。
問題ねー。リストラしてトップリーグだけ放送しろよ。
そして競技同士で争って海外にチーム拡大や公式戦遠征でおｋ。

レベルが低いのを親近の情だけで応援するのはともかく、
集権化を禁止するなんて、無駄千万だろ。
Ｗ杯があるんだからそっちを純粋に強化すればいいし、
無国籍なＧ14の閉鎖リーグとＷ杯だけで
中間のＣＬやＣＷＣやアジア杯なんか消せばいい。それが出来ないのは、他に動機があるからだよ。

手を使うな、とかくらいは、これは文化として認めてもいいんじゃねーのか。
それ以外は全部変化しうる対象だよ。

変化しない事がブランドだと思ってけつかるからムカつくぜ。
貧乏人に夢あたえるふりして税金使うシステム作りやがってよ。

日本人のほとんどは代表戦にしか興味ないんだからJリーグは無くすべき。
メジャーチームに行った奴らが集まってワールドカップで戦えばいいんじゃない？
Jリーグで緩くやってるからいつまで経ってもWCで優勝争いできない。

>>719
可能性はゼロではないよ。
もちろん絶望的に難しいけどね。

欧州スーパーリーグだけではダメなわけは、サッカーは基本的にはテレビ観戦向きじゃないからだ。
テレビ観戦と生観戦の両方大切だけどどっちが大切かと言われたら生観戦。

つまり田舎町にもクラブがつくると言う事を担保した上じゃないとスーパーリーグは作れないわけ。
ＣＬがあれほど盛り上がるのは欧州の田舎クラブにも参加する権利があるからだ。
実際に毎年一試合や二試合はジャイアントキリングが起こってサポを狂喜させるしね。
もし始めからＧ１４だけのリーグを作ってしまったら欧州の田舎では確実にサッカーが衰退する。
デンマークの三部リーグもＣＬと繋がっている事に意味がある。

>>725
結局のところ、サッカーというモノ自体に魅力がないから延命するためだけに
やってるだけじゃん。
サカ豚自身もサッカー自体どうでもいいんだろ？
まやかしの「世界」を夢見て死に金をつぎ込んでるだけ。

>欧州スーパーリーグだけではダメなわけは、
>サッカーは基本的にはテレビ観戦向きじゃないからだ。

ルールをＴＶ向きに変えれば解決。
手を使うなって言ってるわけじゃないんだから。

「時計は止めたくないでござる！絶対に止めたくないでござる！」
「ビデオは使いたくないでござる！絶対に使いたくないでござる！」
時計やビデオが普遍的な社会でそれはねーだろ。

Jリーグなんて人工呼吸器を付けられて無理やり生かされている瀕死の老人じゃないか。
なぜ生かされているかと言うと死んでしまったら家族が年金を受け取れないからだ。

そもそも「生観戦」って情報を遮断してる環境なんだよな
ズームもない。ビデオもない。時計も目安。
フィールドの音はうるさくて聞こえない。
会話も実況もないから、冷静な解説も分析も不可能。
そんな環境なら確かに審判様を信じるしかないわけだ。
（メリットが存在しないと言ってるわけではないが、俯瞰視点はゼロ）

つまり、そういう環境に甘えたルーリングなんだよね。
じゃあ、ＴＶとそんなに相性悪いなら、放送を止めれば？となるんでは。

でもＴＶの経済的恩恵は頂きたい。
美味しいところだけ欲しいでござる。
結局、視聴者に向かって「生観戦の如く、情報を遮断して見るでござる！」
って話になるわけだが、それってマジでプロの発想なのかよ？

１００年以上かけて生観戦に最適なシステムを作り世界中に膨大なリソースを積み上げたわけだ。
ほぼ世界中で生観戦可能と言うリソースを積み上げたのはサッカーだけだ。
そのリソースを放り投げてまでテレビ重視にシステム変更する意味があるわけが無い。

>>730
上の方だけが儲かる集金システム作ったからお布施してねって事だな。
既得権益にしがみつく抵抗勢力そのものだな。

だったらTV中継一切するなと言いたくなるよね。
けど、放映権料だけは欲しいんだよねｗｗｗｗ乞食じゃん。

生観戦を最大限楽しめるリソースを担保した上でテレビ観戦を普及させるのはベスト。
だがテレビ観戦を優先すりあまり生観戦のリソースを激減させたら阿呆。

アメフトもどきを見るくらいなら始めからアメフト観るし。

サッカーがテレビ向けじゃないと批判するのはスポーツカーに荷物詰めないとかトラックにスピードでないって言うようなもん。

>>733
Jリーグみたいなレベルで楽しんでるのはキチガイかバブル世代以上のオッサンキモヲタ。
あんなもんで生感染を楽しめるとか言ってる井の中の蛙は消えてくれればいいのに。

サッカーなんてどうでもいいんだけどさ、
海外サッカーと比べて「Jリーグなんかショボすぎて見ない」とか

こんな奴多そうだよね

洋楽ばっか聞いて「邦楽なんてクソ」とか言ってるのと変わらんと思うが。

>>735
両方糞だが糞と鼻糞くらいの違いだ。

つまり両方ともゴミだってことね

ようするにID:ihiwBcjEが言いたいのは
畑違いの競技出身の奴でも芸能人でもフリーターでも誰でも無条件で試合組んでもらって
王者になれる夢が見れるK-1のようなシステムがサッカーにとって最適でベストであるとｗ
ミスマッチ大歓迎ｗｗｗ

逆にプロライセンスが無いと試合させてもらえないボクシングのように限られたものだけしか
王者になるチャンスがないようなことをするのはサッカーファンにとってとても不幸なことで
あるｗ

まあ俺はどっち選ぶかと聞かれたら迷わず後者を選ぶよｗ　

>>733
＞生観戦を最大限楽しめるリソースを担保した上でテレビ観戦を普及させるのはベスト

ダウト
生観戦もテレビ観戦も同等に全く楽しむ要素が少ないのが球蹴り

それとも、おーおー言ってるだけで楽しいのかい？
なら層化か統一教会のイベントでも参加するといいよｗ

契約更改の時期になると憂鬱だな。プロ野球選手はあんなにもらってるのに
Jリーガーって奴は。

>>740
実際、「生まれ変わったら野球選手になりたい」って税リーガーが結構いるそうなｗ

税リーグに限らず、世界最高峰の3大リーグのトップ選手の年俸ですら
球蹴りよりマイナーな野球やアメフトなんかのトップどころと比べて格段に安いからなｗ
世界世界と痴呆老人のごとく毎日ほざいていても
所詮超大国アメリカの前では大した意味も持たないって事の表れでもあるなｗ

>>733
＞サッカーがテレビ向けじゃないと批判するのは
＞スポーツカーに荷物詰めないとかトラックにスピードでない

だからトラックでサーキットでレースすんなって話じゃん。
「世界中の人が自分の持っている車でレースに参加できないと
　それは損失だ」
みたいな話しかしねーし。

>>743
サカ豚曰く、
軽トラでフォーミュラカーに勝てるかも知れない舞台があるのが大事だ、って事らしいからなｗ

一緒に走らされるF1レーサーが迷惑だってのｗ

マラドーナ、バッジョ、ロマーリオ、ジダン、デルピエロ、ダービッツ、グアルディオラ
カーン、ルシオ、ペッソット、我那覇、ボリエッロ、フラーキ、カンポロ（中田と同時期のペルージャ選手））・・・他多数

チェルシー（Chelsea）のディフェンダーであり、ワールドカップで優勝した
フランス代表メンバーであるマルセル・デサイー（Marcel Desailly）は昨年、こう発言した。
「フットボールの世界でドーピングが行われているのは明らかで、
あえて否定するのはばかばかしい気がします。集団的にではなく、個人的に行われているという意味です。」

ヨーロッパではサッカー選手と自転車選手はドーピングしてるのが当たり前とまで言われてる。
自転車選手ではツールドフランスなどで活躍した選手が続々と陽性反応が出て
優勝者が剥奪されたり自殺者が出たりヨーロッパ中を揺るがす社会問題にまでなった。
そこでサッカー界のスペインで一斉ドーピングチェックしたところ、ビッグチームから有名選手がゾロゾロ陽性反応が出て
これを発表したら大問題になるからと非公開で無処分となった事もあるほど。

>>735
レベルの高低で見る見ないを決めるのはよくあることだよ？
じゃあなぜサカヲタは女子日本代表の試合を見にいかないんだよ？
ガラガラもいいとこじゃねーか。
なぜ男子A代表は客席が埋まって、女子代表は埋まらないのか。
答は簡単、レベルが低いからだよ。
Jリーグも見ろとか言うやつは、なでしこJAPANも見てるんだろうな？ｗ
見てないなら「洋楽最高！邦楽は糞！」と言ってるやつと変わらなくなるんだからｗｗｗ

（洋楽の喩えはそもそもおかしいけどな）

サッカーって点が入るとディヘンダーだっけ？
なんか手挙げてキョロキョロしてアピールしてるよね

あれなんなの？
直接審判に文句言ったら永谷園のおまけでついてくる浮世絵のカードみたいなの出されるから？

なんか「生観戦」って言葉を強調してる馬鹿がいるが
いくら「生観戦」に最適なシステムだとしても肝心の
中味内容が絶望的に糞つまらないんだから全く意味無いよな
ご自慢の「生観戦」に最適なシステムがｗ

テレビでしかサッカー観ないと、「サッカーはダラダラと膠着状態が続いて突然偶発的に点が入る」と感じるだろうな。

テレビでは必然的にボールがある場所中心に映すわけだが、ボールがある場所は当然のように選手が集まるわけで必然的に膠着状態になる。

だが実際には球際の膠着状態の裏でオフザボールでの活発な攻撃(守備)のアクションが行われてるわけだ。
でもこの動きはテレビでは半分も映らない。
だからずっと膠着状態で偶発的に点が入ると見えるわけ。
こういう見方のサッカーではスーパーテクニシャンの個人技とか、モンスター級のフィジカルのようなテレビ映りが良いとこだけが見物になる。

だが生観戦ならオフザボールのアクションが見えるから膠着状態ではないしまた得点も必然に見えるわけ。
また生観戦の経験が豊富ならテレビ観戦でも「今○○が△△したはず」と見えない部分を想像で補う事が可能。
つまりテレビ観戦だけではサッカーの醍醐味は理解出来んって事。

まあサッカーファンでも海外厨や代表厨と呼ばれる人達は生観戦の経験が少ない事が多いからこのへんの理解が出来とらんけどな。
だから時たまわけわからん事言い出すｗ

つまりスーパーリーグを作ってテレビ観戦メインの環境を整え、代りに地元クラブを衰退させる方向の改革を行えば、間違い無くサッカーは衰退するって事。
地元クラブの繁栄を保った上での改革なら大歓迎だし、ＦＩＦＡやＵＥＦＡの方針もその方向。
Ｇ１４はスーパーリーグみたいなもんを目指したけど結局指示され無かったな。

また昨日の馬鹿か、屁理屈こねてもじぇいりーぐは盛り上がりませんよ。
話は税金返してからだ。

>>749
>オフザボールでの活発な攻撃(守備)のアクションが行われてるわけだ。
>でもこの動きはテレビでは半分も映らない。

そうかそうか。じゃあサッカーの守備の戦術様の存在を一旦は信じるとしてだな、
じゃあさ、その素敵なオフザボールの動きを
ＴＶでリプレイで解説できるルールにすればいいじゃん。

つまり時計を止めるルールにして解決。
そしてクォーター制にすると。

無駄が多い平等感の保証より、
メディアを正しく使ってみんなで楽しめるようにしたほうがよっぽど素敵やん？

それをしたくない理由は、所詮サッカー外部にあるんだよ。
もうバレてるお(^ω^)

>>751
アメフトもどきを見るくらいならアメフト見るよｗ

せっかく世界の大半で生観戦出来るリソースを積み上げたのに、テレビ観戦優先でそのリソースを放り投げたら阿呆だよ。

>>752
FIFAが自分の儲けるモデルを放り投げるわけないじゃん。

ＦＩＦＡも金金言ってるのに
カスチームを切り捨てたいG14とかの足を引っ張る権利や理屈があるのか
てーこった。

この前、さいたま対どっかの国の試合見てて思ったんだけど、ゴール裏の
フィールドが観にくい場所にばっかりキモヲタが集まっていてちゃんと観れる
場所はガラガラなのな。
ということで、>>749は全てが嘘、サカ豚はおーおー言いながら見てるだけの池沼

そもそも、戦力格差が巨大になってるのに、
あくまでジャイアントキリング（笑）はあるんだ、みたいな
そんな「ムー」とか「ＭＭＲ」みたいな商売続けて
本当にファンの利益に繋がってるって言えるのかよ。

情報化や時代順応化などに対する「規制」を以てしか成立しないビジネスモデルって
非常にあやしいぞ。

手の使用は規制してもいい。人体の変化は10万年というオーダーだからだ。
ボールを足で遊ぶのは、人体解釈の１つだろう。
だが時計の開示を規制していい理由は、もう現代にはない。時計は普遍になり、世界を変えた。
審判権力を一切規制しなくていい理由も、もう現代にはない。民主主義は普遍になり、世界を変えた。

時代を逆戻りさせたい動機があるだけなら、それは当然指摘される事だろ？
「アナクロ大好きだお　みんなで19世紀に戻ろうお」

>>754
その埼玉のクラブが浦和だとすると、ホームでゴール裏以外がガラガラだと言う事はありえない。
ナビスコでさえガラガラにはならん。
まして国外クラブとの対戦ならありえん。
Ａ３って言うどうでもよい大会ならありえるかもｗ

>>755
ゴールを二回り大きくして、オフサイドを攻撃優位に変更し、セットプレーを倍増するルールにすればジャイアントキリングは起こりえなくなる。
だが現行ルールだとわりかし頻繁に起こる。
引き分けまで含めたら日常的に起こる。
もちろんリーグ戦を行えば最終的な結果は実力を反映するけどな。

ここで批判されてる引き分けの多さってのは、弱者に「ひょっとしたら引き分け、あわよくば勝ち」と言う夢を見させる原因。
逆に絶対強者の側から見れば、いかにしてゴールをこじあけるかと言う醍醐味と、一瞬の油断で格下にやられるかもしれんと言う緊張感を生む。
格下との引き分けや格上相手の引き分けが後々優勝争いや降格争いのカギになる。
またＣＬやＷＣ予選での様々なドラマを生んだわけだ。

テレビだと判りづらいとか言うのはサッカーに限らずどのスポーツも一緒
野球もバスケもアメフトもラグビーも生観戦でないと判らないことはいっぱいある

サッカーだけ特別と言うのはただの屁理屈
で、実際生観戦して状況が全部判ってて見ても圧倒的につまらないのはサッカー

>>765
なあ、「ドラマ」をいきなり持ち出されても困るんだ。
前提たる競技の一般論をはずさないでくれ。
で、その前提だが、引き分けが「例外じゃない」競技って何が思い浮かぶ？
サッカーは例外を常態化して放置するという、思考停止的珍例ではないか？

チェスは知っているからそれ以外でよろしく…。

>>756
ありえない？
なんだかんだでTVも見てないんだな。

>>757
野球の場合はむしろテレビじゃないとわからん部分のほうが多いかな。
一番肝心な配球がスタジアムではわからん場合が多い。 またボールが無いところの動きはそれほど重要ではない(リード・走塁で一部あるがリプレイで検証可能)

サッカーの一番の特徴は(セットプレーを除けば)ピッチ全体を使うって事。
アメフトは基本的にサッカーのセットプレーを繰返すようなルールだからカメラのターゲットを絞りやすい。
ラグビーは一番多いスクラムの時間帯はターゲットも絞れるし、展開時も基本的にはピッチの半分は無視出来る。
バレー・バスケ・フットサルあたりは一つのカメラで全体をカバー出来る。

ようするにサッカーがダントツでテレビカメラの死角でのプレーが多いわけ。

>>760
で、肝心のグラウンド全体が見えない位置でおーおー言ってるキモヲタが
多い言い訳はまだ？

>>758
本物の戦争ｗ

サッカーの引き分けの多さが特殊な事は認めてます。
だが特殊=デメリットってわけではない。
引き分けがある事によるメリットもあるわけ。
前述のように引き分けの多さが実力差がある対戦にも緊迫感をもたらすわけです。

>>759
埼玉スタジアムで二万入らない試合あったけ？

>>761
それはそれで一つの楽しみ方じゃないかな。
ゴール裏でも上の方なら見やすいしな。

一応住み分け出来とるしな。
まあ浦和は特殊だが。

ID:qok21OVw

他のスポーツの事良く知らないなら>>760みたいな頓珍漢な事言うと恥ずかしい
思いをするのはアンタだよｗ　　　アンタの言ってる事全部的外れだからｗ

ホント無知って罪だよなｗ

>762
本物の戦争は勝利条件が複数あり、さらに遊びではないわけですが…

特殊であるというのは、「競技」として例外的という意味です。
白黒つけない競技って原理的にはあり得ないんだけど。

演技主眼の遊びには、それがたくさんあります。
例えば戦争を模する。例えば教育を模する。
また、賭博系の遊びに隷属するという条件で、
引き分けが多い競技もどきは成立し得ます。

どうもこの２者に当てはまりそうですがね。

演技や博打の要素はあってもいいんだけど、
それが競技部分を従属せしめたら、それはもう競技とは言えない。

>>764
具体的にどうぞ

一行で言い直すと、サッカーはカメラに収まらないプレーの割合(重要性)が他競技に比べて著しく多いって事。

上の方で頻繁にプレーを切って時計を止めてリプレイで検証可能にすればよいって言う意見があった。
でもそんなアメフトもどきを見るくらいならアメフト見たほうが良い。
アメフト的な価値観ならアメフトを超えるスポーツは作れんよ。
逆に言えばサッカー的価値観でサッカーを超えるスポーツもない。

>>762
さいたまスタジアム？
なんで場所を指定する必要あんの？
どこであろうとゴール裏から埋まってる事は明らかだろ？

>>763
ゴール裏の下の方に集まってるんだが？
さいたまだけじゃなくて他のチームでも同じ傾向だ。

>>766
サッカー的な価値観って？
４０過ぎのキモヲタの価値観なんぞ知ったこっちゃないよ。

>>765
趣旨がすれ違ったね。

戦争と言うより戦闘だな。
一つの戦争には幾つかの戦闘があり、複数の戦闘の積み重ねにより戦争の勝者が決まるわけです。

サッカーの場合も一試合単位では引き分けもありうるが最終的には順位がつくわけです。
勝ち点０か１か３の積み重ねが最終的な結果をもたらすわけです。

その過程である者(弱者)にとっては勝ち点１が勝ちな等しい結果だったり、別の者(強者)にとっては負けに等しいわけです。

さらに予選リーグなんかではそこに得失点差とかアウェーゴールなんかが絡んで来て勝ち負け・引き分けの意味もさらに複雑になるわけです。

>>766
おたくはアレか？　　サッカー以外はボール近辺映しておけばすべて事足りると？
それ以外所は重要でないから別に見えなくてもいいと？？

サッカーだけは全部が重要だから見えないと判らないと？　　笑わせるぜこの馬鹿ｗｗｗ

>>767
さいたまのチームが浦和だとすると、浦和のホームは埼玉スタジアムだが？
さいたまには大宮もあるが大宮は外国とは試合しとらんし。

確かに鹿島あたりはゴール裏以外はガラガラだがｗ

ID:qok21OVwがサッカー好きなのは分かるけど
なんで、そこで他のスポーツを悪く言う(他のスポーツはボール周辺が把握できれば良い、
野球の配球は球場では分からないetc)んだろう？

その理論で他のスポーツ好きが「そうだね。サッカーは面白いね」と
感じるとでも思っているのかな・・・？

カカがフェイント入れもせずに普通に抜いていった時は笑った。
フェイントも上手い奴なんだけどね。

一回二万円でやらせてくれる↓
[email protected]

例えば野球の配球何を投げるかで守備位置を変えてたりしてる事など
知らないんだろうなID:qok21OVwはｗ　こういうのはテレビでは判らないが

これが重要でないと言うならサッカーの全体を見ると言うのも重要ではないわなｗ

サッカーなんてヨーロッパ人とブラジル人が勝手にやってろよ

>>772
他のスポーツの悪口は言ってないぞ？

例えばアメフトのブロッカー　ボールを持った選手を１ヤードでも前に進める為に
ボール持ってない他の選手がどの様に道を空け進めやすくするように相手選手を
ブロックしてるか　テレビでは全部把握出来ないけどこういうのID:qok21OVwは
無知だから判んないだろうなｗ

>>771
ホームがどうとかの話はしてないね

まあID:qok21OVwは他のスポーツを易く見すぎだわｗ

>>776
自分がよく知らないスポーツに関して>>760のような的外れの事を言う時点で
他のスポーツを悪く言っちゃっているんだよ。

あなたの理論では、他の人が「サッカー？あんなのただの球蹴りじゃん
どこがおもしろいの？」と言っているのと大差ない。

つまり、説得力のかけらもないんですよ。残念ながら・・・

>>771
あれ？さいたまが特殊だったんじゃねーの？
さいたまみたいに席が埋まるのが特殊でゴール裏以外がらがらなのが普通なのか？
基本的にゴール裏で見るのが普通なんじゃねーの？

ロマリオ４か月資格停止

ブラジルのスポーツ裁決機関は１８日、禁止薬物フィナステリドに陽性反応を示した元ブラジル代表ＦＷロマリオに、
１２０日間の資格停止処分を科すことを決めた。



http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20071219-OHT1T00107.htm

>>774
守備位置の変更は普通にテレビに映るよ(中継にもよるが)
解説者もちゃんと解説するしな。
あと走塁と同じようにリプレイで検証可能。
日本の野球中継は伝統あるからそのへんは完璧。
まあ解説は個人差あるがねｗ
>>777
程度の問題でしょ
サッカーの場合はテレビ画面に半分くらいの選手しか映らない。
アメフトは全員とは言わんけど八割くらいは映るわけだろ？
残りの二割の大半もリプレイによって伝える事が可能なはず。
つまり中継さえしっかりしてればスタジアム観戦以上に内容がちゃんと伝わる。
サッカーの場合は神レベルの中継をしても(良い席での)生観戦より大幅に劣る。

こんな事言うと、じゃあサッカーもバンバンプレーぶったぎってセットプレー増やせと言われそうだが、そんなサッカー見るくらいなら素直にアメフト見た方が良いよなｗ

あと同じサッカーファンでも海外厨と呼ばれる人達は何が楽しくてサッカー見てんだと思う。


基本的にテレビ的にはサッカーは面白く無いってのは同意。

>>783
国内厨って言われる連中は何でゴール裏に群れるのか？
ゴール裏であふれた連中だけが他のところで見てるんじゃん。

国内の球蹴り遊び見て何が面白いの？

>>784
マジレスするとゴール裏が一番安い席。
野球で言う外野自由席。
一番高い席はメインスタンドの真ん中あたり。
ここが野球で言うネット裏だな。

野球の私設応援団が外野自由席に陣取るように、サッカーのウルトラス(熱狂的サポ=キチガイ)はゴール裏に陣取る。
またアウェー側のサポには通常は反対側のゴール裏が与えられる。
これはキチガイ同士が接触しないための配慮。

よって不人気カードは熱狂的サポ以外が観ないのでゴール裏以外は埋まらない。
鹿島や千葉のような不人気クラブの場合は基本的にゴール裏以外は埋まらない。
ただし浦和戦は浦和サポによってホーム側のゴール裏以外の全てをジャックされる。

>>786
ああ、安いからか。
とりあえず安い席で見たいだけね。サッカーには何の興味もないんじゃん。
安い席でおーおー言いたいだけ。
そりゃ、キモヲタだらけになるわｗｗｗｗ

>>783
何でもリプレイで片付けるならサッカーもリプレイで可能だわなｗ
引いた画面のリプレイでならなんでも可能だよｗ　解説付きで生観戦より普通に伝わるしｗ
伝わらないと思うのであればそれはあんたのオツムがどうかしてるか盲目か何かだろうよｗ

でな野球の守備位置は１球ごとにその球打つとどこの方向に打球がいくかを予測して
変えていくのが普通だからそこまで解説もリプレイもやらないだろ１球ごとに今右に
移動しましたとか

結局サッカーってテレビ観戦だろうが生観戦だろうがバンバンプレーぶったきってセット
プレー増やそうが何をしようが　見　て　て　つ　ま　ん　な　い　のよサッカーそのものがｗ

>>788
だからプレイ止めないとリプレイ無理だから。
もちろん試合後に複数カメラの映像を編集しなおせば可能だがリアルタイムでは無理。
せいぜいゴールシーンとかオフサイドシーンのリプレイぐらいしか出来ん。

野球に関して通常は打った瞬間のリプレイが別角度でリプレイされる。
守備位置の変更はある程度把握可能。
配球の事を考えたらテレビ観戦の情報量は生観戦に匹敵するか上回る。