レディースデーは廃止するべきではないか？7

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 07:08:12 ID:lEyxo9n6

なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192790464/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 07:10:27 ID:j+2BAVxs

廃止でいいだろ。
自分だけ得すれば差別してもいいなんて発想は時代遅れ。

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 07:24:27 ID:lEyxo9n6

954 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 01:49:54 ID:KIm2mGV2
男性だけ一品多いのは、女性は一品多くされても食べきれないし
別にいいんじゃないの？
レディースデーを廃止してカップルデーや団体割引を適応するならいいけど
レディースデーを廃止する代わりにメンズデーを設置しろってのは
「女性だけ割引されてずるい」って考えがあるからでしょ？
それじゃ、男女平等にするには意味が無いよ。

955 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 01:54:26 ID:dPlOhrdK
>>954
＞それじゃ、男女平等にするには意味が無いよ。

別にいいんでしょ？
それとも、レディースデー廃止して、メンズデー設置は問題があるの？

958 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 02:05:06 ID:KIm2mGV2
>>955
別にいいって何に対して言ってるの？
レディースデーを廃止してメンズデーを設置することは
「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
を証明できていないから、フェミの反論くらって終わる。
「男女平等とかどうでもいいから、俺が割引されないで女がされてるのが気に入らん」
っていうのを自分からわざわざ言ってくれてるようなものだ。
dPlOhrdKは、とにかく「女性のみが割引されてるのが気に入らない」
というだけで、他の反対派とは意見が違うということはわかった。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 07:28:25 ID:lEyxo9n6

960 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 02:15:21 ID:dPlOhrdK
>>958
「男女別料金を」別にいいと言っているのは容認派でしょう。
あなたを含む容認派の意見として、商品の価格が男女で違うことは許されるということだから、
【今存在する女性のみ割引を須らく廃止して代りに男性のみ割引が設置された状態】
こういう社会でも構わないのでしょ？と確認しているだけ。

963 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 02:20:59 ID:/vorSp3S
>>957
それが毎日じゃなくて、月1日とかで、女性サービスディも他にあれば気にならない。
軽食店がマクドしかなくて、日曜日男性割引だけなら差別と感じるが、
他の利用できる店舗があって、サービスを自由に選ばれば問題ない。
全ての店で、男性のみ無料サービス１点はこれはまずいけど、他で自由に選択できるサービスが
あればいい。
企業のサービスってある程度自由であるべきだよ。資本主義なんだし。
個人的には男性のみゴルフクラブだってクリーニング店だって
サウナだって他の女性が利用できる店があれば気にならないよ。
どちらもほとんど利用しないしね。
要するに多様化されてて選択できる自由があれば、性別のサービスでも容認できる。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 07:31:40 ID:lEyxo9n6

972 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 03:38:44 ID:KIm2mGV2
>>969
とりあえず、おまいが結局何を主張したいのかがさっぱり見えないんだが。
世の中にある男性差別をすべてなくして男性優遇の世の中にしましょう
と言いたいのでなければなんなの？
極端な例ばっかりあげて、相手に突きつけてどうしたいのさ。
いったい何を主張したいためにそんな極端なことを言ってるの？

976 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/10/30(火) 04:26:57 ID:dZ1cEMgG

（略）

>>968
＞さすがにそれは飲食店に限っては嫌だな。
じゃあ、なぜ男性が割引されないのは容認されるべきなんだ？

＞全てのスーパーでそのサービスじゃなければいい。
少なくとも映画のレディースデーはほぼ全ての映画館でやってるが？

>>972
お前、バカだろ。
逆の立場におかれた時に不快に感じるなら、相手も不快なんだよ。
女性に対する優遇がなくなって、そのかわりに男性に対する優遇だけが設置されて不快なら
男性が不快を感じて当然だということさえ理解できないのかよ。

＝＝＝

容認派は所詮こんなもん。男女の立場を入れ替えて不満・不快ならば
それは平等ではないと言う事。

6 ：いち：2007/10/30(火) 09:01:20 ID:wGP0dK2+

>>1
スレ立てありがとう。
おつかれさま。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 12:25:39 ID:/3XNMuYW

まだやんの。
どこまでやれば満足なの？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 13:12:18 ID:f00ZS/3v

世の女性様が過剰な女性優遇の不正さを認めるまで

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 13:18:38 ID:/3XNMuYW

それはこのスレでぐだぐだ語って解決するの？
もう意見も出尽くしただろ。ループにしかならないよ

10 ：♀のメリット一覧：2007/10/30(火) 13:45:57 ID:DSNoXIBi

●ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰが有る。
●ﾒｲｸでﾌﾞｻを誤魔化せる
●髪伸ばせる、切れなんて言われない。
●ﾋｹﾞ剃る必要が無い。
●邪魔臭い物が付いてない。
●乳が有る。
●出産出来る。
●肉体に収納場所が有る。
●力仕事は男性に押し付けて楽出来る。
●採用されやすい。

●首にならない。
●専業主婦になれば仕事せず生きれる。
●殴られない。
●言い訳すれば許して貰える。
●泣けば許して貰える。
●守って貰える。
●肉便器になれば楽して簡単に億万長者。
●美人とゆうだけでﾁﾔﾎﾔされて徳。
●ﾚｽﾞﾌﾟﾚｲやｵﾅは多彩。
●可愛い服が着れる。●ｽｶｰﾄが有る。
●髪型やｱｸｾやﾌｧｯｼｮﾝのﾊﾞﾘｴが豊富。
●男装しても変態扱いされない。
●ポリ公から不審者扱いされない。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 14:17:41 ID:Okr0n2ot

>>1乙

>>9
ループでもいい。続けることに意義がある。
もちろん話が進んで画期的な対処案が出れば言うことなし。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 14:48:11 ID:/3XNMuYW

>>11
試合に勝つことでなく参加することに意義がある
って言う教師みたいだね。
このスレで議論をしてるという時点で
実際に廃止させようとは思ってないってことじゃね。
差別だけど自分からどうにかして廃止させるほどでもない
って程度に考えてるんだろ？

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 15:27:06 ID:d6I8BrAS

>>12
それは違うな。
自分がどうにかして廃止させるほどでもないんじゃなくて
自分がどうにかしても廃止に出来るものじゃないって事だよ。
それと廃止にさせようと思ってないではなくて廃止になるように願ってるって事だ。
人一人の力なんて弱いものだよ。実際、皆、自分の生活があって忙しいわけだし。

>試合に勝つことでなく参加することに意義がある
その教師の仰るとおりだな。全てのものを勝ち負けでしか判断できない君にはちょっと問題があるのではないのか？
ここで議論するっていうのは、家族とか友達同志の話し合いより全く知らない他人と議論できる。
それこそ有意義であろう。この手の問題に関してはね。もちろん2chだから、言葉が乱暴な連中もいるけどスルーという形で・・・

>>9
このスレタイを見ればわかると思うのだが(わからない人間が多すぎるorz)
｢廃止にするべきではないのか？｣と疑問を投げかけている。
廃止にするべきか廃止しなくてもいいんじゃないのかを議論している場所だ。
それを理解しなさい。
>それはこのスレでぐだぐだ語って解決するの？
なにも解決を目的に議論しているわけではない。
これは他の2chのスレでも同様の事、このスレを通してレディースデイが廃止されるなんて思う反対派はいない。
ここは議論の場であって、抗議をしているわけではないのだよ。

容認派はなぜこのスレを嫌うのだろうか？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 15:36:34 ID:9U9XZgz4

994 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2007/10/30(火) 13:44:00 ID:KIm2mGV2
>>990-992
＞「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
＞という理由の説明になってないからね＜男女逆なら～
＞価格で違うことが差別であり許されないのならば
＞男女は同等の権利を持っており、全く同じサービスを提供されるのに
＞性別で差をつけるのはおかしい、という反論なら納得がいくよ。
＞なぜ価格で差をつけてはいけないのか、の反論として
＞「男性が割引されてたら女性は不公平だと思うだろ？
＞だからレディースデーはだめなんだ」ってのはおかしい。
＞では、女子サッカーはあるのに女子野球がないのはなぜ？
＞プロ野球は、一応女性の選手登録もできるようになってるはずだよ

まじでアホか、っての。
あんたは反対派の主張をどうあっても、「女はずるいからレディースデーに反対」、って言うこことに
したいらしいな。改めて前スレ読み直してよく判ったよ。
男がずるいと思うから女にも同じ権利を、と主張してきたってことがよく判る。

「男女は同等の権利を持っており、全く同じサービスを提供されるのに性別で差をつけるのはおかしい、という反論」
をしたら、レディースデーは差別と言うほどのものではない、というから
「じゃあ立場を逆にしても差別だと感じないのかよ！」っていう話になってるんじゃん。

15 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/30(火) 16:18:41 ID:zviWY8sX

フェミゾンの、すっとぼけ３段活用。

｢男性差別があるなんて、

信じられない、信じたくない、信じない。｣

16 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/30(火) 16:20:58 ID:zviWY8sX

>>3
これ、男女逆にしたら、
世のほとんどの女たちの、フェミゾン根性と同じだな。

17 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/30(火) 16:25:32 ID:zviWY8sX

>>5
＞男女の立場を入れ替えて不満・不快ならば
＞それは平等ではないと言う事。

本当に、それにつきると思います。

それにしても、レディースデースレやデート代スレを見てると、
女ってのは、ここまで終わっているものかと愕然とする。

本当に、あるしゅ畠山容疑者と同じようなメンタルを持っている。

レディースデーが、男性差別だなんて、
｢信じられない、信じたくない、信じない｣

18 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/30(火) 16:27:14 ID:zviWY8sX

>>7
＞まだやんの。
＞どこまでやれば満足なの？

・・・・・・・・・・・。

19 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/30(火) 16:30:56 ID:zviWY8sX

>>12
リアルで、なんか訴訟とかすることと、
ネットで、この問題を人々に知ってもらう活動は、
なにも両立しないことではないのだが？？

また、フェミゾンお得意のこじつけ、でっちあげ、捏造の文句か？

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 16:34:31 ID:9U9XZgz4

958 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 02:05:06 ID:KIm2mGV2
>>955
別にいいって何に対して言ってるの？
レディースデーを廃止してメンズデーを設置することは
「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
を証明できていないから、フェミの反論くらって終わる。
「男女平等とかどうでもいいから、俺が割引されないで女がされてるのが気に入らん」
っていうのを自分からわざわざ言ってくれてるようなものだ。
dPlOhrdKは、とにかく「女性のみが割引されてるのが気に入らない」
というだけで、他の反対派とは意見が違うということはわかった。

これもすごいバカなレスだよな。
＞レディースデーを廃止してメンズデーを設置することは
＞「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
＞を証明できていないから、フェミの反論くらって終わる。
全然論理が成り立ってないし。
「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
が証明されていないなら、男女逆転したときに、不平等であるとフェミが反論することは出来ない。

「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
が正しいならば、男女逆転させるまでもなくレディースデーは許されるべきではない。

955の発言は、レディースデーが差別ではないという主張するものに対してなされているから
逆転させたときには差別だと感じないはずだという指摘だった（と普通は読める）から、
逆転させれば差別だとしてフェミに反論されつぶされる、という反論はすなわち、
レディースデーは合理性のない男女不平等であり許されるべきでない、
と認めたことになる訳だ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 16:48:09 ID:PUILSeJQ

>>3
う～ん
｢女だけが割引されるのはずるい｣という感情がそんなに醜いことだろうか？
そりゃ、たしかに｢女だけ出産出来るのはずるい｣という人がいればどうしようも出来ないけど
レディースデイに関しては違う。
｢女だけが割引されるのはずるい｣という感情に同感するし、醜いことではない。
差別問題の全ては、こういった不満や感情から起きるものだ。
それを批判するのはおかしい。
だけど例えば、株主優待のサービスがあるとして自分が株主でないからそのサービスを
受けられないと感じる人がいれば、それはただ単にわがままだろう。
株主になればいいわけだし、株主になる機会は誰に対しても平等であるからね。
しかし性別によって区切ってる以上、合理的な理由がなければ不満に思う人がいてもおかしくはないし、
わがままでもないだろう。性別は変わる事は出来ない。｢性転換すればいいじゃん｣というありえない返答もあったが
馬鹿げている。>>3の話を引用するならば、女子サッカーが不満であれば性転換すればいいだろうと言い返せる。
別に反対派は女性になりたいわけでもない、男性として生きている。
女子サッカーの選手もそうだ。

男性であると言う理由からレディースデイを受ける権利を有さない。
男女平等を目指すこの日本で、違和感を感じない容認派は、それこそ男女平等を語る資格はない。
それと｢他にやる事があるだろう｣という返答もあるが、これは、議論の出来ない人間である。
他にやる事があるのは当たり前である。しかしここではレディースデイについて議論している。
それを｢他にもやる事があるだろう｣というのは、容認派の白旗であるか議論の｢ぎ｣の字も知らない、教養のない連中である。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 17:08:46 ID:9U9XZgz4

待てよ？
自己レスするが、>>20で指摘したID:KIm2mGV2 の主張は
フェミは、差別でなくても　「フェミがずるいと感じれば」　反論してつぶすことが出来る、
と言うことを言いたいのだろうか？

それだとすると、「男女不平等であろうと無かろうと、差別かどうかはフェミが決める」
と言う結論になるが、それだと>>955に文句つけるまでもなくそれで完結してるんだよな。
どっちにしても論理はおかしいが、一体どっちなんだろう。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 18:06:35 ID:/3XNMuYW

>>13
勝ち負けにこだわるべきない、ってゆとりの発言だよなあ。
ワールドカップは参加することに意義があるのか？
国会審議は話し合うことに意義があるのか？
反対派はなぜそこまでしてこのスレを生活板で続けたいのかねえ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 18:29:53 ID:3myhCMw9

サッカーは勝敗を競うゲームだ。
国会では議論をして何らかの結論を出す場である。しかも、最終的には多数決で。

2ちゃんねる(特に生活板)はなんだ？
勝敗を争う場か？
多数決でものごとを決める場か？

情報を共有し、色んな人と純粋な議論を行うには
なかなか適した場だと思うのだが
結論が出ればそれはそれで一つだと思うけど、
議論を続けてさらに多くの人に議論に参加してもらったり、
問題意識を持ってもらうことにも十分意義があると思う

あなたがその意義を理解できないなら、このスレを見ていてもイライラするだけで時間の無駄だと思うよ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 18:45:32 ID:/3XNMuYW

>>24
問題意識を持ってもらいたいなら、生活板よりも映画関係の板とか
問題に直結する板のほうがいいと思うけど？
このスレにいるのはせいぜい十人前後くらいでメンバーの入れ替えもなさそうだ。
廃止する明確な意思がないなら、せっかくレディースデー愚痴スレがあるのに
なんでそっちでやらないの？
デート代スレとか、女ってナントカなの？系のスレをたててるのも
同じやつなんでしょ？粘着しすぎｗ
結局このスレは、レディースデーは差別！男性差別ばかりされて不公平！
みんなこの考えに染まれ！女性優遇の世の中なんてありえない！
と言いたいだけなのを、「議論」という名を借りて書き込んでるだけじゃんか。
意義という名の言い訳を振りかざしてるけど
正当な理由を言えたやつはひとりもいない。
気に入らないなら見るな、は子供の論理だよ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 18:58:15 ID:j+2BAVxs

>>25
相手が間違ってると思うなら、レディースデーの存在が必要なわけを
筋道立てて話せばいいんじゃないかな。
気に入らないからスレ立てるな、じゃ子供の論理だよ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 19:06:17 ID:9U9XZgz4

>>25
別に愚痴が言いたいんじゃなくて、レディースデーは差別でないとか言い出す奴に反論するために書き込んでるから。

28 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/30(火) 19:32:11 ID:D2K7eDh0

>>25
もう粘着すんなよ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 19:32:28 ID:/3XNMuYW

>>26
レディースデー云々以前に、なぜこのスレを生活板で続けたいのか
についてきいてるんだけど？
結論を出さない議論に意義がある、ということを説明できてないからね。

>>27
なぜこの板で７スレも続ける必要があるの？
ことごとく叩き潰さないと気が済まないだけじゃん。
このスレはレディースデーが差別かどうかを語るのではなく
廃止すべきか否かについて語るスレなんだろ？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 19:43:27 ID:PUILSeJQ

>>25
このような人がKYというのだろうか・・・
ここで勝ち負けを決めて、勝ったとしてもレディースデイはなくならない。
それは、明白である。
ここでは、反対派の意見や容認派の意見を含め、色々な角度からの情報を議論を通じて共有できる。

>結局このスレは、レディースデーは差別！男性差別ばかりされて不公平！
>みんなこの考えに染まれ！女性優遇の世の中なんてありえない！
>と言いたいだけなのを、「議論」という名を借りて書き込んでるだけじゃんか。
どうやら議論という言葉を知らないようだ。
「みんなこの考えに染まれ！」というのは、良く分からないが(多分、これが彼の言う勝ちなのだろう、実に浅はかだ)
根本的にそのような考えがあって議論をしている。じゃなければ議論なんか始まりはしないよ。
無の状態から何を議論できる？不満があって、これは良くないのではないのか？という疑問から今の議論に至っている。
議論の名前を借りてではなくこれが議論なのだよ。

>廃止する明確な意思
意思はあっても出来ないさ。
廃止できる立場にいればここで議論なんかしないだろう。
スレタイすら理解できないのか？
ここでは、意見を交わす事に意義がある。
>>26の言葉をそのまま借りよう。
相手が間違ってると思うなら、レディースデーの存在が必要なわけを
筋道立てて話せばいい。それすら出来ずにスレの存在を否定する。
どっちが固執してるんだか・・・わからんなw
子供の論理以前の問題だ。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 19:51:35 ID:PUILSeJQ

>>25
まあ確かに映画関係の板にスレを作るってのは、良い考えだ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 19:54:01 ID:j+2BAVxs

>>29
君が粘着しているということは、それだけ目をひく、
気にかける人がいるってことなんだ。
それなら意義はあると思うけどね。

どうしてもスレを立てさせたくないと思ってるのなら、なおさらだｗ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 20:01:34 ID:7+Tohv5H

自分たちの優遇を取り上げられるのが嫌でダダをこねるｵｺﾁｬﾏが一人混じってるね

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 20:05:26 ID:PUILSeJQ

>>29
早稲田大学の新入生に「日本語の文章講座」を行う事が決まったらしい。
これは留学生のためではなく日本人学生のために。
理由は、｢理路整然と話したり、書いたりすることが出来ない学生が増えているため｣
とのことだ。
ある教授は、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや考えを言いっぱなしの学生が多い。
意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどをきちんと説明できないので、議論が深まらない」と嘆く。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192847524/
そうまさに君のことだ。それはそうだろう、議論というものを知らないのであればしようがないだろうな。
一度、日本語を学びなおすようお勧めする。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 20:18:43 ID:dPlOhrdK

レディースデーって映画だけじゃないし、生活板で問題あるとも思えない。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 20:29:59 ID:/3XNMuYW

反対派で容認派の意見を理解しようとしてる人はいないよね？
けど、容認派の中には、レディースデーは差別的なサービスである
と言ってる人もいる。
相手の意見をきく気もなく、あげあしとって反論して
世の中には男性差別ばかりで女性差別なんてもはや存在しない
って譲らないのは議論じゃなくて、ただの愚痴だよ。
結論を導き出すことを目的としていないなら、議論とは言わない。
ＴＶタックルとかで、ジジイたちがうだうだ言ってるのと同じ。
生活があるから廃止するための行動ができない
という割にこのスレに張り付いてる人も多いしねｗ
第一、廃止すべきではないか、という議題なのに
フェミゾンだかなんだか知らないが、女性を叩くのはお門違い。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 20:43:39 ID:PUILSeJQ

>>36
>結論を導き出すことを目的としていないなら、議論とは言わない。
｢議論｣を知らない人間が言えることではないな。
>反対派で容認派の意見を理解しようとしてる人はいないよね？
反対派でも色々な考えの人がいる。それを勝手に決め付ける行為こそ、思い込みである。
ちなみに容認派でも反対派の意見を理解しようとしない人もいる。

>生活があるから廃止するための行動ができない
>という割にこのスレに張り付いてる人も多いしねｗ
それを揚げ足を取ると言う。>>36は、自分の事を言っているようだ。

>>34からもう一度引用するよ。
>ある教授は、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや考えを言いっぱなしの学生が多い。
>意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどをきちんと説明できないので、議論が深まらない」
>一度、日本語を学びなおすようお勧めする。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 20:49:33 ID:SSwtJ6LS

単発ID以外で女性そのものを叩いているのはつみきとか言うコテだけ

＞反対派で容認派の意見を理解しようとしている人はいない
どのレス見てそれを言っているんだ？
容認派の意見で「企業利益のためだから」以外に何か意見と呼べそうなものあったか？

ちなみに、個人的に容認派の意見でまともな意見だと思ったのは、
2スレぐらい前の「日本は別に男女平等を目指していない」というもの
あれは正直目から鱗が落ちた気持ちになった

＞結論を導き出すことを目的としていないなら、議論とは言わない。

ぎろん【議論】
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
（goo辞書よりコピペ）

俺様定義は勘弁してくれ

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 21:01:17 ID:/3XNMuYW

>>35
映画館以外のレディースデーって見たことがないんだけど
もしあるんなら、その店に直接クレームをいれてくれとしか。
全国どこに行っても一律でやってるレディースデーは映画館くらいでしょ。

>>36-37
で、だから結論も出さない、相手の意見もきかない
行動した気になってる「議論」を続けたい、と。
映画板や男女板ではなく生活板で。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 21:03:50 ID:K9jw4CUh

＼(＾o＾)／

41 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/30(火) 21:07:55 ID:HVLetr5q

>>29
このスレを、ことごとく叩き潰さないと気がすまないのか？

42 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/30(火) 21:12:08 ID:HVLetr5q

>>36
差別派の女が、フェミと依存のいいとこどりのフェミゾンだから、
批判されているだけだ。

女だから批判されてるのではない。
フェミゾンという、ご都合主義の差別主義者だから、批判されてるんだよ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 21:16:20 ID:SSwtJ6LS

>>39
俺へのレスだと勝手に解釈してレスします

＞で、だから結論も出さない、相手の意見もきかない
なんか結論を急いでるみたいだけど、今の状況でなんか妥当な結論って出せる？
相手の意見ってきかないって何の話？
まだ反対派が反論できてない意見ってなんかあったっけ？

＞行動した気になってる「議論」を続けたい、と。
反対派の意見聞いてる？
反対派は便宜上反対派と銘打っているけど、別にレディスデーをなくしたいと思っているわけじゃないんだよ
もしそうなら、君の言うとおり今すぐ行動起こすべきだろうな
（どっちにしろ他人がとやかく言うことではないと思うが）

同じ商品を買うのに、性別が違うという理由だけで、もう片方の性よりも高い料金を支払わないといけない
これって理不尽だと思わない？
なんでこんなことがまかり通っているの？

これについて話し合いたいんだよ
ただそれだけだ
少なくとも俺はそう

＞映画板や男女板ではなく生活板で。
この板はいろんな人が出入りする板だろ
いろんな立場の人の意見を聞くには優秀な場だと思うよ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 21:57:49 ID:dPlOhrdK

>>39
君にどうしたらいいかと尋ねた覚えは無いし、

全国一律でなくてもレディースデーはレディースデーでしょうが。
町を歩けば直ぐに出くわすよ。
そういう意味で生活板で問題なし。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:03:12 ID:jr6dfdYs

>>39
頭、悪そうだよね。
これ以上、生きても社会に迷惑かけるだけじゃない。
可哀想だね。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:11:42 ID:lEyxo9n6

>45
だって、レディースデーが差別じゃないなら男女入れ替えて
メンズデーだけになってもいいんだよね？って言ったら
ファビョったくらいだからねぇ（苦笑

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:38:25 ID:kSiBCGE6

>46
別に擁護するわけではないが、あのときの解釈として

A「レディースデーは女というカテゴライズにおいての消費傾向に基づき合理性がある」
を前提に
B「レディースデーがあってもいい」
というのを、「Aの前提をそのままにBだけ（男女を）入れ替えても合理性がない」といってるんでないの？
質問者は「AもBも男女を入れ替える」っていうつもりで言ってたとは思うけど。

ちょっとあのときのレスの応酬は話がかみ合ってない気がしたんでな。そんな気がした。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:46:26 ID:K9jw4CUh

女性客を呼込む為のサービスはあっても構わない、
しかし、
同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売る、
というサービスはＮＧ。

貨幣価値は万人に同じでなければならない。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:02:00 ID:r3pBpBlV

奴が来てねーのでツマンネなぁ
あいつ映画館の中の人なのかもな

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:02:19 ID:KIm2mGV2

最初のほうに前スレからの引用があるけど
なんかうまく伝わってないみたいだから、改めて書くけど

反対派の意見は
「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
で一致してるんでしょ？
だったら、商品の価格が男女で違うサービスを廃止すべきだと考えてるんだよね。
それに基づいて、レディースデーを廃止し
たとえば２人以上の連れ合いで来たら２割引とか
自分で属性を変えられる割引を設定するのなら、それは問題ない。
ただ、レディースデーがあるんだからメンズデーもあっていい、とか
レディースデーなんかなくしてメンズデーを作ればいいんだ
っていうのは、商品の価格を男女で変えているわけになるから
入れ替えたら差別っていうんだろ？　って言われても根本的な解決になっていない。

と言いたかった。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:05:07 ID:lEyxo9n6

>47
まったくそんな流れはなかったが？
そもそも消費動向ごときに差別を覆す合理性なんかない。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:09:18 ID:lEyxo9n6

>50
「差別ではない」と言い張るのがいたから
「差別じゃないなら男女逆にしても問題ないよな？」
って流れになったんだろうが。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:10:10 ID:r3pBpBlV

>>50
そりゃてめー剛情だから屁理屈として言ってるんだよ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:11:55 ID:PUILSeJQ

>>51
>そもそも消費動向ごときに差別を覆す合理性なんかない。
その通り。
だから、これからは差別であるけど許せるのか、それとも許せないのかを議論しないといけないな。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:12:13 ID:KIm2mGV2

>>52
その差別ではないと言い張ってる人がどんなふうに考えてたかは知らないが
引用されていたレスに対して、自分はこのように考えていた
って書き直しただけだが？
だったら、今後「レディースデーは差別ではない」っていう人が現れたら
その人に同じ質問をしてあげてよ。

>>53
それはお互い様ｗ

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:14:22 ID:SSwtJ6LS

>>50
もうちょっと推敲してから書き込んでくれ
後半は何が言いたいのかさっぱりわからん

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:14:40 ID:KIm2mGV2

>>54
許せるか許せないかだと
「存在すること自体が許せない」のか
「別に利用しないし、あってもいいんじゃない？」のか、など
個人によって変わってくるのでは。
反対派の中には、廃止するほどのものでもない、って意見もあるようだし。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:16:53 ID:SSwtJ6LS

>>57
個人的な考えだけじゃなくて、
今の社会がどうあるのか、男女不平等をどのように許容していてどうであれば許容されないのか、
そもそも男女平等を守ることの意義は何なのか、
そういうことも含めて考えれば意味のある議論になるでしょう

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:19:26 ID:KIm2mGV2

>>56
後半って、メンズデーがどうのこうのって流れかな？
言いたいのは、レディースデーに対抗してメンズデーを設置すると
「商品の価格を男女によって変えることは許されない」
という主張が崩壊してしまう、ということ。
メンズデーを設置すると、結局男女で価格を変えてることになるからね。
価格を男女によって変えることに反対する意見として
「男性のみ割引されたら女性は反発するんだろ？
だからこのサービスは不平等なんだよ」ってのは、感情に訴えたものだからね。
「なぜ男女によって価格を変えてはいけないのか？」
を説明するものとしては不十分だ、と言いたい。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:20:27 ID:PUILSeJQ

>>57
だからそれを議論するんだよ。
「存在すること自体が許せない」のであれば
なぜ存在すること自体が許せないのかを説明する。
ただ単に「存在すること自体が許せない」と叫ぶでけでは議論にならん。

「別に利用しないし、あってもいいんじゃない？」は、論外。
だけど、｢あってもいいんじゃない｣というのであればなぜか説明する。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:22:45 ID:r3pBpBlV

>>57
個人的にはあっても被害ねーんだけど、価格に差を付けるのは間違いだと思うぜ。
この説明の例えとして「男女逆だったら」が出てくる訳だなｗ
不平等だと猛抗議が予測されるダロ？を？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:25:11 ID:lEyxo9n6

>59
お前バカだろ。
「同じもの・サービスなのに、自由に変えることのできない性別で価格を変えていいのか？」
これを説明しない限り「差別」の払拭はできない。
説明する義務は擁護派の方にある。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:27:26 ID:KIm2mGV2

>>62
だから、私は性別で値段を変えることは問題ない
とは書いてないし、その説明を求めるなら
値段を変えてもいいと主張してる人に言ってくれない？
バカ呼ばわりされる筋合いはないよｗｗｗ

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:33:14 ID:PUILSeJQ

ちょっとまとめさせて。

反対派の意見は、
｢同じサービスなのに、性別によって価格を変えるのは差別であり、レディースデイは廃止にするべき｣
その問題提議に対する容認派の説明は、
｢平日に映画鑑賞する時間と体力があるのは女性が多いということ、男性と違い女性は金額に敏感であるということ、
さらに、女性を安くすれば女性が多くなり、女性の多いところ男性もついてくる｣
という主張でおｋ？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:33:58 ID:SSwtJ6LS

>>59
わかりました

不十分も何も、そもそも『「なぜ男女によって価格を変えてはいけないのか？」を説明するもの』
ではないとおもうんだよね

性差別というか男女不平等の話って、
自分が不遇の立場になってみないとそれが問題なのかどうかいま一つ理解できないものであると思うんだよ
だから、先の発言は「このレスを見ている人」の中の、さらに「擁護派」の、
さらにその中の「女性」にターゲットを絞って「男女を入れ替えたら云々」という意見がなされたんだと思います

「もし、このスレを見ていて、レディースデイに反対の立場でなく、しかも女性の方がいたらその方に問います
　割引の対象を男女逆に入れ替えて考えてみてください
　あなたはそれでもレディースデーに反対しませんか？
　もし反対されるなら、性別によって価格を変えることはおかしいと感じられているのではないですか？」

こういうことが言いたいんだと思うよ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:38:10 ID:r3pBpBlV

>>63
じゃおめー主張はなんなんだｗ
話しの流れも読めないのに「メンズデー」にｸﾘﾄﾘｽが反応しちゃったのか？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:40:31 ID:SSwtJ6LS

>>64
補足すると、その説明はレディースデイが行われている理由であって、
男女不平等という倫理に違反する行為（あえてこういう書き方をします）を
許容する理由ではありません

もっというと、差別とは一般的に、
「合理的な理由なく扱いに差をつけるイケナイこと」だと認識されていると思いますが、
容認派の説明は、差別性を払拭しうるだけの合理性は持っていないと反対派は反論しています

その引き合いに出されているのが、
同じく企業利益のために女性の雇用を控えたところ、
性差別だということで性別だけを理由に雇用に差をつけてはいけないことになったという過去の経緯です

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:41:57 ID:PUILSeJQ

>>63
う～ん、馬鹿呼ばわりされる筋合いはあると思うけど。
まず誤解を招く書き方をしているという事だ。
そして自分の立場をはっきりとさせないまま書き込むのはフェアじゃないね。
説明不足なだけか、それとも日本語がちゃんと書けないのかどっちかだな。

まあ、それはいいとして・・・
容認派の意見として、
｢まず、需要の価格弾力性。つまり、割引したときにそれに応じてどれだけ来客数が伸びるか、ということです。
女性向けに割引したときには、映画館に来る来客数が伸びて、結果、売上が伸びるのです。
男性客の場合は、割引してもそれに応じて来客数が伸びないので、割引すると売上が減ってしまうのです。｣
という意見がある。
つまり男性客に割引を行ってもその割り引いた分の損失をカバー出来ないから男性への割引がない。
だから差別だとしても映画館が利益を上げるためには、男性への割引が行えないという。
もしそうだとすれば、レディースデイを認めるべきではないのか？

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:44:31 ID:r3pBpBlV

逆転して許せるなら「問題にするほどの差別じゃない」と言ってよろしい。人としてあれだけどなｗ
不満を持つだろうと予測できる普通の人間は、自分に被害が無いからって理由だけで「問題なし」って結論には至らない。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:47:04 ID:KIm2mGV2

>>68
「レディースデーは差別だと思う」
という書き込みをちゃんとしているし、それを見落として
勝手に「レディースデーは差別でないと思っている容認派」
という見方をして突っかかってきたのは反対派だよ。
フェアとかフェアじゃないとか以前に、自分と違う意見はすべてばかな敵
とみなすのはやめていただきたい。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:48:06 ID:/vorSp3S

自分があんまり利用しないものなら男性割引いくらやっててもかまわないな。
映画なら男女共用のものなら男女半分くらいの割引デーあっても
夜間割引があるからかまわない。

そんなことより、
>「メンズデー」にｸﾘﾄﾘｽが反応しちゃったのか
なんて発言する方がよっぽど差別的というか、まともにレデースデーを議論する姿勢を感じない。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:48:33 ID:lEyxo9n6

>63
前スレではレディースデー擁護派にしか見えないんだが？
しかも反対派を悪者に仕立てようという悪意ありありで。

お前だけだよ「ずるい」なんて頭の悪い言葉を使ってるのは。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:52:24 ID:r3pBpBlV

>>71
じゃ悪かった

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 23:52:32 ID:KIm2mGV2

>>72
レディースデーをなくして性別に関係の無い割引にかえるならあり
レディースデーはなくさないかわりにメンズデーも設置しろはなし
って書いたけど？
>>65にも書かれているけど、不遇の立場になってみないとわからないから
「女性だけ割引されてずるい」という感情を持っているのでは？
と書いたんであって、そうじゃないんならもっともらしい反論をしたら？
そっちこそ容認派をフェミの手先にするつもり満々にしかみえないが？

75 ：65：2007/10/31(水) 00:00:04 ID:SSwtJ6LS

>>74
＞>>65にも書かれているけど不遇の立場になってみないとわからないから
＞「女性だけ割引されてずるい」という感情を持っているのでは？
＞と書いたんであって、そうじゃないんならもっともらしい反論をしたら？

どこまでが一文なのか、非常にわかりづらくて読みにくいです

もし私のレスを
「不遇の立場になってみないとわからないから「女性だけ割引されてずるい」という感情を持っているのでは？」
という風に書いてあると理解されたなら、それは私の意図とはかけ離れた解釈です

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:02:20 ID:r3pBpBlV

>>74
じゃおまいも小さい差別で問題ないないなんて言わないタイプの人類なんだな？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:02:25 ID:KIm2mGV2

とりあえず、今いるやつの主張をまとめてみたら？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:05:27 ID:gXw85TUM

>>77
同じ商品を買うのに、性別が違うという理由だけで、もう片方の性よりも高い料金を支払わないといけない
これって理不尽だと思わない？なんでこんなことがまかり通っているの？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:05:47 ID:UfiJWY59

>74
誰が見ても分かるような男性差別を推進するのって
フェミかバカマッチョしかいないと思うんだが。

しかも女性優遇だけ溢れてて男性に関するものは皆無。
これで不思議に思わない方がどうかしてない？

だいたい、平等を目指すなら
＞レディースデーはなくさないかわりにメンズデーも設置しろ
これは機会平等としては正しいのだが。

男性は理不尽な優遇される立場だったら、疑問を抱くよ。
そしてどうにかして女性への還元を考えるだろう。
嬉々として優遇だけを受けてあとは知らん振りのバカ女と一緒にしないでくれ。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:07:50 ID:Sphd/qyT

>>72
>>74
>>21に書いてあるように、｢ずるい｣と感じる事がそんなにも醜いことなのかな？
俺は、そうは思わない。
少なくともそういう感情があるからこそ議論が生まれるんだよ。
そういった感情を整理して言葉にして問題提議したのが
｢同じサービスなのに、性別によって価格を変えるのは差別であり、レディースデイは廃止にするべき｣
という主張なわけだ。>>74は、議論する以前の感情論を出してくるという事を見れば>>68に書いたように
馬鹿呼ばわりされても仕方がないのでは？と書いたわけだ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:15:59 ID:LuuY9mwm

>>74
>>76に答えてちょうだい。ｙｅｓならオレと同じ考えの仲良しこよしだぜｗ
結論はﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲは廃止すべきで終了だ

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:22:26 ID:A49kaUqe

>>79
＞男性は理不尽な優遇される立場だったら、疑問を抱くよ。
クリーニング店の男性割引がよく引き合いに出されるけど
それに関しても、疑問を感じていて、廃止されて正解だと思ってる？

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:24:14 ID:gXw85TUM

>>82
あれって男性割引だっけ？
男性もののカッターシャツと女性ものシャツでは値段が違うということだった気がするが

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:29:43 ID:phZpeHgx

女性専用病棟を開設【室蘭】

室蘭市の新日鉄室蘭総合病院(高橋基夫理事長、347床)が女性患者のプライバシーに配慮し、入院病棟(7階立て)の3階すべてを女性専用病棟(48床)とした。

道内では、市立札幌病院が2年前に外科限定で女性専用病棟を設けているが、新日鉄病院は診療科を限定していない。
総合病院では、病院を診療科別にし、男女別の病室を設けるのが通例。

道内では、建て替え工事中のＪＲ札幌鉄道病院も、二○○九年の完成時に産婦人科を中心に女性専用病棟を設ける予定だが、全診療科を対象とすることについては、道は「統計はないが、全科対象は聞いたことがない」とする。
全国的には、今年六月に茨城県の国立病院機構霞ヶ浦医療センターで開設した例などがある。(北海道新聞10月30夕)

↑夕刊に出てました。
「男性にみられたくない！」という題名でしたね。
なんか理由に「洗面所に行くときに男性に病衣姿を見られたくない」という事でした。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:29:56 ID:A49kaUqe

>>83
まあ、どちらにしても性別で値段が違うことになるのは変わりない。
それに関して、男性はどう思ってるのかな？

差別問題がややこしいのは、人によって境界線が違うからなんだろうね。
ここまではおｋ、ここからはだめ、というのは、はっきりしてない。
雇用と消費を同次元で考えるか、別として考えるか
伝統や神事の差別はいいけど、レディースデイや女性割引はだめ、とか
そういうのが人によってあいまいだから
このスレの中だけでもはっきり定義させちゃえば？

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:30:18 ID:UfiJWY59

>82
あれは男性割引じゃないでしょ。
男性モノのシャツは作りが簡単で取り扱いが楽だから
値段が安いんじゃないの？
これは元々サービスが違うから値段が違うというケースだろ。

だいたい男性モノのシャツは誰でも着れるし、男性・女性どちらが
持っていっても値段に差はないんじゃないの？

にも関わらず、フェミが難癖を付けて止めさせたんだよね。
で、クリーニング店側が「なんで映画のレディースデーはいいんだ？」
って反論したけど、黙殺。
なんかおかしくね？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:34:04 ID:L+N9uPoQ

逆にして許せるか、って問いにあまり意味は無い気がしないでもない。

本音では嫌だと思っていても、自分の主張（レディースデー擁護）の辻褄あわせのために、口先では
「問題ないと思いますよ」なんて、答える人間もいるだろうし。
どうせ、そんな逆のこと（レディースデーがほとんど無くて、メンズデーがいっぱい）なんか、現実には
起こりっこないだろうから、その場しのぎで適当に言ったっていいだろ、などと高をくくってね。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 00:39:03 ID:mP1dT+fW

性別のサービスって例えば、男性向けの商品が売れ残ってれば、
男性割引のサービスをしたって営業戦略のうちだと思うんだけど、
食べ放題とかマスコミでさかんに取り上げてるお店って男性が行きたい物なの？
女性客ターゲットでしょ？雑誌に乗ってる店をマメにチェックしてネットで公開してるのも
女性が多いし、サービスでつって散財させる企業の釣りじゃない。
ほんとにお金が勿体無かったらお弁当もって公園で食べればいいし。

どうしても許せないなら根気強く苦情入れるとかすれば店側だって考慮するでしょ。
男性割引デーや男女共の割引デーで企業側より、女性割引で利益がでるなら、
個人がずるいという感情だけでそれを妨げるのは無理だろう。
男性の反対意見が多くて、かえって利益が妨げられるようなら別だけど。
性別のサービスも様々なサービスがあって、客に選択できる自由があるという前提だから
どちらかに偏りすぎるのもなんだから、
企業はできるだけ、男女共利用できるサービスを心がければいい。
レデースデーを廃止するのは無理なんだから、許せないなら反対派は企業にメンズデーの交渉続けることだ。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 01:01:47 ID:OW+E4BLp

>>88
またその話？
もうおなかいっぱいなんだが。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 01:03:23 ID:A49kaUqe

>>89
では他の話題をどぞー

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 01:04:47 ID:i52rEZpX

>>88
>男性向けの商品が売れ残ってれば、
>男性割引のサービスをしたって営業戦略のうちだと思うんだけど、

男性だけ割引じゃなくって売れ残ってる男性向けの商品を割引するのが普通じゃない？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 01:09:34 ID:mP1dT+fW

女性専用車両も、女性はたちの悪い痴漢にターゲットにされないように
朝同じホームに立たないって位気を使うんだよ。
いちいちその痴漢とやりあってたら遅刻ばっかで仕事なんかできないだろう。
痴漢が沸くラッシュ時に女性専用車両があると痴漢に狙われてる女性は助かるよ。
女性優遇をいちいちとりあげて表面的なことしか見ず、男性差別でずるいとするのは
短絡思考だな。
クリトリスなんて平気で使うような馬鹿にレデースデー差別だ云々ぬかす資格はない。

>>80
>書いてあるように、｢ずるい｣と感じる事がそんなにも醜いことなのかな？
ずるいと感じるのは個人の自由だけど、それが社会全体の人にとってもどうなのか
公共性があるものかが肝心だよね。それをここで議論すべきなんだろうが。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 01:21:08 ID:OW+E4BLp

>>92
反対派でも女性専用車両の廃止を訴えてるのは少数だと思うが。
ていうか、それこそ専用スレで言えよ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 01:55:52 ID:T5dV1y6A

レディースデイ賛成派の人が紛れ込んでるんだね。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:04:56 ID:K/ym/fd8

ずるい→×
不平等→○

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:27:09 ID:Adz395yM

>>36
理解可能な意見を言う擁護派がほとんどいないだけだ。
いつも全く筋違いなことしか言わない。

＞世の中には男性差別ばかりで女性差別なんてもはや存在しないって譲らないのは議論じゃなくて、ただの愚痴だよ。
レディースデーが差別かどうか、という話に関係ない女性差別の話を持ち出すほうが悪い。

>>39
飲食店などで普通に見かける。全国一律でやってるもののみを扱わねばならない理由はない。
相手の意見を聞かないのではなく、論理的な意見が出ていないといわれてるのが理解できない？
それに、あんた自身は反対派や容認するが差別と主張する派の意見を全く聞かないよね？

>>47
あの馬鹿女にそんなこと理解できてるわけないじゃん。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:27:54 ID:bUbb5Ikg

>86
え、あれって価格是正の指導じゃないでしょ。
「男物女物」という名称での分類を紛らわしいからやめろって話じゃなかったか？
結局女物のシャツの作りが変わったわけでも、手間が変わったわけでも工賃が変わったわけでも
なくないか？高い物は高いままだろ。
どっちかっつーと「言葉狩り」の要素が強いと思うのだが。

そもそも「作りが単純（男物）だから80円、複雑（女物）だから250円」ていう理屈なわけで、これ自体に
難癖つけてるわけじゃなくね？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:31:37 ID:H0uMygyg

7スレ目おめでとう！

10、100、1000と頑張れよ！！wwwwwwwwww

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:36:20 ID:Adz395yM

>>50
まだバカな事言ってるのかよ。全くどうしようもないな。

＞だったら、商品の価格が男女で違うサービスを廃止すべきだと考えてるんだよね。
反対派はな。
擁護派が、価格差があっても容認される場合がある、と言い張るから、じゃあ男女を逆にしても容認されるのか？
と言われてるんだよ。

>>55
お前の勝手な考えで発言者の意図を捻じ曲げるなよ。

>>59
＞「なぜ男女によって価格を変えてはいけないのか？」
＞を説明するものとしては不十分だ、と言いたい。
十分だろ。お前が内容を改変しなければな。
元の主張は、「男性のみ割引されたら、それは現代日本では差別だとされる。だからこのサービスは差別だ」というものだ。
感情に訴えたのではなく、現実的な事例に即して述べられている。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:41:36 ID:Sphd/qyT

男性差別→ずるい
女性差別→早急に解決するべき問題

あのさ～女叩きするなって言う事が無理になってきた。
すでに論理が通じない。

ゴルフ場の会員権→マジギレ女出現
大峰山→ぶち切れ女、強行登山出現
相撲土俵→マジギレ女土俵入り未遂
男系天皇→マジギレ女騒ぎまくり
雇用での給料差、管理職の比率→マジギレ女アファマーティブアクション発動
高校、大学入学試験→馬鹿女専用簡単試験開始
これら騒動すべて女どもが｢ずるい｣と感じたから起こった。
それら利権を獲得し乱用する女達の典型が>>88だと思っても構わないかな？
論理や理屈が通じない。上のほとんどを女に開放してきてあげた男性が
レディースデイはずるいんじゃないかなと発言→わがままと反論する女出現。

いい加減に気付けよ。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:47:13 ID:Adz395yM

>>63
こいつは本当にバカだな。

＞私は性別で値段を変えることは問題ないとは書いてないし
つまり、性別で値段を買えることは問題だと考えてるわけだな？確かだな？間違いないな？
お前がそう主張するんだったら、そもそもお前が問題にするべきは、価格差があっても差別ではないという主張だろ？

その主張に対する反論として提示された、「男女逆だったら差別になるから、これは差別だ」に対して
＞「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
＞を証明できていないから、フェミの反論くらって終わる。
なんて筋違いな反論をわざわざつけてるんだからな。

その上でしかも>>63かよ。本当にバカだ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:48:13 ID:Sphd/qyT

レディースデイ
水曜日:男性1800円、女性1000円
おかしいと思わない？

漫画喫茶マンボー
2007/10/29
渋谷センター街店オープンキャンペーン終了

渋谷センター街店のオープンキャンペーン料金（基本料金：女性1時間100円、男性1時間200円/）は１０月３１日をもって終了いたします。

１１月１日より基本料金女性1時間200円、男性1時間300円となります。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:52:09 ID:A49kaUqe

>>101
今更蒸し返してまでお疲れさんｗ

>>102
そういうのはここで是非を問うより、直接店にクレームつけるべきだと思うよ。
あるいは、そこを利用しないか。
利用しないってのが、店にとっては一番ダメージだからね。
マンボーなんて満喫きいたことないがｗｗｗｗ

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:52:50 ID:Sphd/qyT

企業の自主規制以前に法規制が重要だな。
現にアメリカでは既に法規制されてる州がある。
日本はマジで遅れすぎ。
つか日本男はなぜこの不平等に声を挙げない？
飼いならされたペットみたいだな。
男がそんな連中ばっかだから>>88のような自己中女が頻繁に出没するようになったんだろうが！！
日本はいつか壊れるな。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 02:56:58 ID:Sphd/qyT

>>103みたいな連中が多いから社会がおかしくなる。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 03:01:15 ID:Adz395yM

>>70
違うね。
＞それを見落として勝手に「レディースデーは差別でないと思っている容認派」
＞という見方をして突っかかってきたのは反対派だよ

レディースデーは差別でない、と言ってる奴に対してなされた反論に対して、
お前が勝手にレディースデーは差別であるというスタンスから反論つけたんだから。

立脚点が違うところにお前が勝手に首突っ込んで、勝手に自分視点でイチャモンつけただけなんだよ。

>>74
だから、
＞不遇の立場になってみないとわからないから
＞「女性だけ割引されてずるい」という感情を持っているのでは？
ってのが全く筋違いの突っ込み。
差別じゃないと主張する女に、自分が逆の立場になったら差別だと感じるか？
と問うているのが判らないのか？

>>85
＞まあ、どちらにしても性別で値段が違うことになるのは変わりない。
いや、違う。女が持ち込もうとも、男物のシャツは値段が違う。「性別で」値段は変わらない。
大体、原価が違うんだから値段が違って当たり前。
食べ放題の店で男の方が料金が高くて当たり前なのと一緒。

>>92
少なくとも、レディースデーは「ずるい」のではなく「不平等」「差別」。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 03:08:33 ID:Adz395yM

>>88
＞男性向けの商品が売れ残ってれば、
＞男性割引のサービスをしたって営業戦略のうちだと思うんだけど
普通はその商品を値下げするな。

＞男性割引デーや男女共の割引デーで企業側より、女性割引で利益がでるなら、
＞個人がずるいという感情だけでそれを妨げるのは無理だろう。
ずるいという感情だけ、ではなく、明らかに差別。
>>92
女性が痴漢にあうのは女性差別じゃない。筋違いなところに怒りをぶつけるなよ。
レディースデーは差別であると主張する人間と、女性専用車両廃止を主張する人間は
それほどオーバーラップしていない。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 03:17:40 ID:A49kaUqe

>>105
え？なんで？
気に入らないならクレームつければいいじゃん。
クレーマーと違って正当なクレームだよ？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 04:37:40 ID:mP1dT+fW

>>100
レデースデー設置されてるような店を頻繁に利用してるの？
店側に利益が出るのに、100がそれで生きていっているわけでもないし、
もしその店を利用してるわけでもないなら
レデースデーで利益あげてるのに、女性割引ずるいでそれを妨げる誰もが納得できるような理屈は何？

100みたいなのは自分の意見が通らないから「論理や理屈が通じない」としてるだけじゃない。
ていうか、男女様々な割引サービスがあってもかまわないと言ってるのに。

>それら利権を獲得し乱用する女達の典型が>>88だと思っても構わないかな？
女性が割引デーを設定したわけじゃなく、男性でしょ？
企業側を非難するでなく女性に矛先向けてるのもヒステリックな八つ当たり感情だし
ってレデースデー廃止する意見が通らないから感情的にならないで欲しい。

それよりレデースデー廃止って２ｃｈで言ってて廃止されるもなの？
それとも２ｃｈでわめいてるだけで満足してるわけ？
女性割引やめろと苦情入れるより男性割引増やした方がよっぽど現実的だと思うんだけど
現状認識とか歩み寄りみたいな考え方は全くないの？
それで今の社会で本当に受け入れられると思ってるの？

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 04:45:24 ID:mP1dT+fW

>>100
>つか日本男はなぜこの不平等に声を挙げない？
男性の１割が否定してても後が容認してれば男性が差別されてることにはならないんだよ。
現実、女性より男性の所得が多く、大半の女性が結婚して男性に経済的依存してる状態だから。

アメリカは州ごとに法律が違う多様性があるからこそ可能な法律でしょ？
環境の違う日本で同じ扱いになるわけないじゃない。

>>107
>少なくとも、レディースデーは「ずるい」のではなく「不平等」「差別」。
それ個人で感じてても、多くの賛成がなければ同意されないでしょ。

>女性が痴漢にあうのは女性差別じゃない。筋違いなところに怒りをぶつけるなよ。
女性優遇で女性専用車両をあげるのはレデースデー反対側でしょうよ。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 04:51:05 ID:A49kaUqe

>>100
＞相撲土俵→マジギレ女土俵入り未遂
これはわがままっていうか、どうにかすべき問題だと思うけどね。
実際、女性の知事が増えてきているわけだし
その人が知事としての仕事を果たせない状態なんだから。
相撲は神事だからある程度の差別は許容すべき、という意見があったけど
弟子を殴り殺すほどの暴行や仮病で休んでサッカーする力士がいるスポーツの
どこをみて神事といっているのかと。

あと、レディースデーはずるい、という発言に反論したのは反対派だろ。
ずるいというレッテルをはって男性がわがままを言っているように思わせる～
とか言ってたじゃん。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 05:03:34 ID:mP1dT+fW

>>100
クリーニング屋とかゴルフ場なんかは個人的には別に問題ないとは思うけど
男女参画委員会が女性側のクレーム優先するのは、
過去に女性が社会的に弱者だったという歴史があるからだよ。
今現在だって、男女別の所得や、雇用者数、管理職など男性の方が上で
女性の地位をあげる将来を改革していかなければならないから
過剰に反応するんだと思うよ。
てか女性割引とか女性優先車両なんて表面的なことより
社会の意識改革のほうがよっぽど比重は重いしと思うけどね。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 06:17:53 ID:Sphd/qyT

ID:mP1dT+fWとID:A49kaUqeは、釣りスレにしか反論できないのかよｗ
というより、男女平等とか女性差別とか考えてる女がレディースデイを容認している事自体おかしいだろ。
もちろん怒りの矛先は企業もそうだが、女にも向けて問題ない。
まあID:mP1dT+fWとID:A49kaUqeが女だった場合だけど。
自分が良けりゃそれでいいのかよ。
本当に世の中の悪だな。
>>110
>男性の１割が否定してても後が容認してれば男性が差別されてることにはならないんだよ。
何言ってんだ？だから疑問を投げかけているんだろ。その疑問の答えじゃなくて原因を書いてどうするんだよ。
知恵が足りないな、マジで。
>環境の違う日本で同じ扱いになるわけないじゃない。
少なくともレディースデイを容認する法律が日本でできた場合、その法律は違憲になるがな。
>もしその店を利用してるわけでもないなら
>レデースデーで利益あげてるのに、女性割引ずるいでそれを妨げる誰もが納得できるような理屈は何？
差別だから納得できないに決まってるだろう。利益が上がれば差別してもいいのか？
確かに漫画喫茶とか映画館とか俺にはあまり関係ないが、同じ男性が差別されてるのに自分は被害を受けてないからって
ほっとくわけにはいかないだろう。マジでお前、なんでそんな自己中なんだよ。本当、社会の癌だな。
>レデースデー廃止って２ｃｈで言ってて廃止されるもなの？
スレタイを理解できないのか？脳が足りないんじゃないのか？
なぜ結果しか考えられないんだ？これが女の浅はかさか？なんでも出来上がったものしか見れない、過程なんか興味ない。
議論以前の問題だよお前は。
つかお前らは｢わがまま｣とか｢ずるい｣とか小学生程度の言葉しか書けないのか？
反対派は少なくとも大人の言葉で書いてるぞ。
同じサービスなのに、性別によって価格を変えるのは不公平というのが反対派の一般的な意見だ。
言葉理解できるかな？
性別によって値段を違えて良いと言うなら、説明しろ。
じゃなけりゃ議論が始まらない。
いつまで小学校低学年レベルのディベートやってるんだよ、お前ら？

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 06:26:56 ID:Sphd/qyT

>>112
>過去に女性が社会的に弱者だったという歴史があるからだよ。
じゃないな、お前みたいのが男女参画にウジャウジャいるからだよ。
>社会の意識改革のほうがよっぽど比重は重いしと思うけどね。
その通りだよ。驚いたな。まずお前の意識を変えろよな。
利益が上がるなら男女差別をしてもいいと考えてるようじゃ、お前は男女差別を語る資格はない。
たしかに女性割引とか女性優先車両なんていうのは表面的なものだよな。
だけどなお前はそれを容認してるんだよ。たしかに女性割引をなくしても根本的な男性差別は根強く残ってしまうだろうからな。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 06:34:26 ID:Sphd/qyT

>>112
お前みたいなのが一般的な女なら
男女別の所得や、雇用者数、管理職など男性の方が上なのが頷けるな。
>>111
というより、お前、相撲なんて興味ないし土俵なんて上がることないだろ？
だったら関係ないじゃ～ん。(女みたいに言ってみたw)
>>109
>女性が割引デーを設定したわけじゃなく、男性でしょ？
なんでもお前責任転嫁だな？こんな女が多いから女の地位がいつまでたっても上がらないんだよ。
権利っていうのはな、責任も同時に背負うって事なんだよ。
女なら子供を産めよな、少子化なんだから。責任を果たせよ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 06:42:33 ID:Sphd/qyT

いいかげん反対派も馬鹿を相手にするなよ。
まともな意見ならもちろん聞くべきだけどな。
少なくともこの2人は議論する以前に人生をやり直す必要があるから。
幼稚園児に因数分解を説明するのと同じだ。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 06:59:28 ID:mP1dT+fW

>>113
>差別だから納得できないに決まってるだろう。利益が上がれば差別してもいいのか？
「差別」っていうのは、社会的に男性の人権が脅かされてるかどうか、金銭的に損をしてるか
で、単に男女別に金額に差をつけることが直接差別には繋がるとは言えない。
それは金銭的にも男性は社会的に弱者の立場とあるとは言えないから。

>自分が良けりゃそれでいいのかよ。
それ、レデースデーで利益がでるのに、少人数の「許せない」感情だけで
廃止できると思ってるの？自分だけよければそれでいいのは113だろう？
飲食店のサービスはさすがに男性も利用できるよう変えるべきだとは思うが
映画館なら夜間割引など毎日しかもレデースデーと変わらない値段で利用できるし、
金銭的にも損をしてるとは言えない。
レディースデーを設けることで利益が出て、しかも変わらない金額で男性が利用できるサービスもある。
気に入らないのは、「女性だけのサービスが存在すること」
男性の多数の反対があるならわかるが、個人的な感情でなんで企業の営業活動を
中止させることができるんだ？

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 07:18:26 ID:bQJeMLh+

少しは寝ろよ

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 07:18:34 ID:mP1dT+fW

>>115
てか既に感情的で理屈になってないものばっかりなんだけど
>なんでもお前責任転嫁だな？
てかほんとにレデースデー廃止したければ、女性叩きしてどうにかなるのか？
企業に苦情入れるべきだろ？廃止できないヒスを女性にぶつけてる幼稚な責任転嫁はお前だろ。

>女なら子供を産めよな、少子化なんだから。責任を果たせよ。
じゃあお前は２ｃｈなんてやってないで女性が子供産みやすいように
女の分まで働けよ。

>いいかげん反対派も馬鹿を相手にするなよ。
まぁ感情的になるか反論できないで相手を馬鹿扱いするのは反対派がよくやることだけど
クリトリスとか子宮とかそんなもんがあるから女性を馬鹿あつかいできる単純回路は
あきれるが、ほんとに馬鹿だと思うなら男性とは能力的に平等じゃないんだから
社会でやってくのも大変だしレデースデー位大目に見ればいいのに。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 07:20:42 ID:UfiJWY59

>それ、レデースデーで利益がでるのに
利益が出てると言う明確なソースを出せ。
利益が出てようが損失が出ていようと
実施する理由にならないがな。

>少人数の「許せない」感情だけで
反対派は感情論ではない。
日本語が理解できないなら失せろ、邪魔だ。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 07:29:07 ID:mP1dT+fW

>>120
じゃあ生活板じゃなくて人権とか男女板でやりなよ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 07:52:00 ID:OW+E4BLp

>>117
>少人数の「許せない」感情だけで

少人数じゃないと思うが。
反対に聞くが、何割がそう思えば正当な主張と認められると思う？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 08:26:58 ID:6om84PL4

レディースデー反対派って
ネットの仮想社会・匿名社会の中でしか存在し得ないからだね。

本当にレディースデーをぶっ潰したかったら何らかの行動くらいするでしょ。
行動しないってことは
ここで
「レディースデー反対」って言ってる奴らは
実際、レディースデー廃止する意欲なんかないと自分は理解している。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 08:28:05 ID:OW+E4BLp

>>117
>「差別」っていうのは、社会的に男性の人権が脅かされてるかどうか、金銭的に損をしてるか
>で、単に男女別に金額に差をつけることが直接差別には繋がるとは言えない。

差別(Wikipediaより転載)
正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって、
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。

ただ男性であるという理由でサービスを受けることを拒否する
ことは差別的ではない？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 10:37:37 ID:ZSGH4Y8G

>>109
＞レデースデーで利益あげてるのに、女性割引ずるいでそれを妨げる誰もが納得できるような理屈は何？

性別を理由に価格差をつけるのは差別である、からだ。ずるいからではない。
それで大半の人間が納得する理由として十分。

>>110
＞男性の１割が否定してても後が容認してれば男性が差別されてることにはならないんだよ。
それは「容認」しているだけであって、差別である事実は変わらない。

＞それ個人で感じてても、多くの賛成がなければ同意されないでしょ。
男女逆なら差別と認定されるから、個人の感覚ではなく、日本の社会の感覚。

＞女性優遇で女性専用車両をあげるのはレデースデー反対側でしょうよ。
一部のな。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 10:46:10 ID:ZSGH4Y8G

>>111
>その人が知事としての仕事を果たせない状態なんだから。
どこが？土俵に上がることは知事に必要な公務ではない。何とぼけた事言ってるの？
マジでバカだな。

＞レディースデーはずるい、という発言に反論したのは反対派だろ。
＞ずるいというレッテルをはって男性がわがままを言っているように思わせる～とか言ってたじゃん。

>>100はその主旨と同じような反論なんだけど、日本語理解出来る？
男性差別は、男性が女はずるいと考えるから反対されてて
女性差別は、早急に解決すべき問題だから取り上げられる、
と言うのがお前の主張で、
>>100は、女が差別だと主張してることは、「男はずるい」という感情に立脚しているだけだ、
と主張しているようにしか読み取れない訳だが。

>>117
男性が金銭的に損をしているじゃん。同じサービスなのに女性より余分に支払わないと受けられない。

＞少人数の「許せない」感情だけで廃止できると思ってるの？
「許せない」感情じゃなくて、明らかに差別だ。
廃止出来るかどうかは別問題だが。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 12:01:27 ID:+S01uuCj

>>121
人権板は、視聴率が低いので、論外。

映画板にも立ってたかも。
相互リンクするか

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 13:55:53 ID:SxJDRZfN

確実にどっちだって結論が出せないのでROMってるんだが、
この板にスレ立てするのを嫌がる人だけはいまいち理解できないなぁ。

板違いというわけではなし、見たくなければスルーしとけばいいんじゃないか
って気がするんだけど。
このスレ残ってると困ることでもあるのかな？

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 14:13:28 ID:6om84PL4

>>128
個人的にはレディースデーはあってもなくともどっちでもいい。
ただ、ここでレディースデー反対を叫ぶ輩自体には
非常に興味を覚える。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 14:19:45 ID:tTjZtSYc

>>128
女って何々だよね、系の男女議論スレがやたら乱立されてるんだから
このスレもそっちでまとめればいいんだよ。
まあ、ほとんどのスレが、自称メンリブの奴らが暴れてるだけなんだがｗ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 14:31:24 ID:SxJDRZfN

>>130
むしろ「女って何々だよね系」のスレこそいらんと思う

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 14:41:58 ID:BS59Zrgg

男性は自分が優遇されているならそれに疑問を感じる
というレスがあったが、だったら今の雇用問題は
特に問題ないと思ってるんじゃないの？
昔は女だから不採用、男だから出世コース、
という優遇が当たり前で、それに疑問を持ってたんでしょ？
だったら今更文句いうことじゃなくね？
疑問に思ってたことが、女性優遇という形で解決されてきたんだからさ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 14:49:26 ID:tTjZtSYc

>>131
定期的に雇用だの女性専用車両だのの話題が出るんだから
スレ乱立しないでひとつにまとめるべきだと思うけどね。

ところで、映画館以外のレディースデーって
そんなにあちこちでやってるもの？
そんなの見たことないんだけど、もしあるんなら
直接店に言ったほうがはやいと思うよ。
女性専用パスタ屋もそれでなくなったんだし
そうやって小さいところから攻めていけば、映画館も腰をあげるんじゃない？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 14:58:23 ID:SxJDRZfN

>>133
それぞれ論点が違うんだし、まとめたら混乱すると思うよ？
でも、どうしてもまとめたいと思うなら、この状況がいやだと思ってるあなたが
率先してまとめるのもいいんじゃない？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 15:11:52 ID:A49kaUqe

>>126
＞上のほとんどを女に開放してきてあげた男性が
＞レディースデイはずるいんじゃないかなと発言→わがままと反論する女出現。

反論したいならこのへんはっきり書けよ、自己完結すんな。
あと、女性差別問題は早急に解決すべきで男性差別はわがままだから後でいい
なんてどこに書いた？　相撲の話だけで勝手に思い込むのやめてくれるか。

性別によって値段を変えることについてだけど
理由があるなら問題ないと思う。
居酒屋の飲み放題の値段が男女によって違うのはよくあるけど
それは、男性より女性のほうがお酒を飲む量が少ないから
って理由があるから、それはいいと思う。
下戸の男性もいる、酒豪の女性もいる、というのは例外だから。
気に入らないなら、他の店に行けば済む話だしね。
映画館に関しては、廃止したほうがいい。ただ、そのための行動はしないｗ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 15:15:06 ID:tTjZtSYc

>>134
今はこのスレがまだあるからもったいないし立てないよｗ
このスレが終わる頃に覚えてたら立てるかもね。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 15:26:57 ID:6om84PL4

>>135
＞映画館に関しては、廃止したほうがいい。ただ、そのための行動はしないｗ

↑なんかﾜﾛﾀｗ
「この業種のレディースデーは良くて、こっち業種のレディースデーはダメ」
なんて発言が出てくると
差別について延々と語ってたヤツらは
立場がなくなっちゃうよなぁ。

それはそれで愉快だけどさｗ

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 15:32:19 ID:A49kaUqe

>>137
ここでレディースデーは差別だから反対！
と言っている人でも、廃止するための行動をしろって言われたら
そういうのはやらない、って言ってるじゃん。
廃止されたらされたでいいじゃん、くらいの気持ち。
自分が率先して廃止運動をしたりはしない。
レディースセットというのは、男性でも食べられるようだし
値段相応の中身しか入ってないからかまわない。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 16:03:14 ID:6om84PL4

>>138
＞ここでレディースデーは差別だから反対！
＞と言っている人でも、廃止するための行動をしろって言われたら
＞そういうのはやらない、って言ってるじゃん。

うんうんｗ
しかも、ここに来て「行動しない」と自ら宣誓する始末だから
そこがおかしくておかしくて…ｗ
おいおい、こないだまでの平等だ差別だ批判だと偉そうにコイてた勢いは何だったんだよ、と。

要は
「このスレを見てくれた経営者が男女平等の精神に立ち返り、レディースデーをやめてくんないかなー
やめてくれたら嬉しいなー」

って夢想するスレだったんだよね。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 16:06:02 ID:ZSGH4Y8G

>>139
違うよ。
差別ではないと主張する人に、それは間違いだと理解して貰うスレなんだよ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 16:24:36 ID:6om84PL4

>>140
じゃ
経営者に「理解したけど廃止しないｗ」って言われたらそれでｲｲと理解しますがｗ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 16:37:53 ID:ZSGH4Y8G

>>141
差別だし間違いだけど利益のために廃止しない、とはっきり言えるなら、それはそれで構わないよ。

そういう経営者だと言うことは公表するかも知れないけど。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 16:53:05 ID:OW+E4BLp

全ての人間が、思ったことをすぐ行動におこせるなら
痴漢被害で泣き寝入りする女性もいなくなるだろうな。
そうすりゃ女性専用車両なんてできなかっただろうし。

ま、関係ない話だけどね。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:01:30 ID:6om84PL4

>>142
＞そういう経営者だと言うことは公表するかも知れないけど。

へぇｗ君がわざわざ？
ズバリ100パーセント有り得ないな。ネットでハッタリかますなんざ意味ないし。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:09:43 ID:ZSGH4Y8G

>>144
ネットで公表する程度のことなら簡単だし。

でもそんなことはどうでも良いんだよ。
ここで差別ではないと言ってる奴に反論してるだけだから。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:17:19 ID:E74Nh+6O

「そういったことを考えていくスレです。」
>>1より

ここで行動を起こすとか起こさないとか言うのはおかしくないかい？

レディースデーを正当化できない輩が、
議論をすり替えてるとしか思えない。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:21:01 ID:6om84PL4

>>143
これ以上痴漢被害で泣き寝入りする女性を増やさないように、ってできたんじゃないの＞女性専用車両

できた経緯についてはよー分からんが
痴漢被害で泣き寝入りした人達がそれなりに声をあげる形で行動になり
それを政治家や鉄道経営者が汲んだ形で実現したんじゃないの？
痴漢に触られて「この人痴漢です！」と大声を出すだけが行動じゃない。

ま、最初からスレチの話だね。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:30:49 ID:zBWeuxLr

差別派のやり口は、じつに卑怯で、浅はかで、醜い。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:39:09 ID:azdS2DH1

なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:41:34 ID:ZSGH4Y8G

>>149
それは筋違いだ。
経営者が男女平等を訴えてる訳ではないからな。

男女平等を訴えてる女が、レディースデーは差別ではない、もしくは
差別ではあっても問題ではない、というのがおかしいだけだ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:44:39 ID:6om84PL4

>>146
＞「そういったことを考えていくスレです。」
＞ >>1より

じゃ
>>1の主張は実は最初からおかしい、と言っとくわｗ
だって、考えていくだけなら1000レスある掲示板でやる意義がないだろｗ
それともここは
レディースデー反対と叫んで1000目指すスレなのか？ｗ

＞ここで行動を起こすとか起こさないとか言うのはおかしくないかい？

なぜ？全然おかしくないよｗ
分かりやすく言うと
頭痛い、腹痛いとわめいてうるさいやつに
じゃとっとと医者に行けよ！(｀皿´)ウゼー
って言ってあげるのと同じだから。

あれだけ偉そうに正当性を主張したのにいざ行動するのに後ろめたさでもあんのかよ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:48:16 ID:/XU2NMDe

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
・・・がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

Japan投票数：3877
Korea投票数：5837
I don't know：24

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
**************** 応援頼む！*****************

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:50:15 ID:6om84PL4

>>148
＞差別派のやり口は、じつに卑怯で、浅はかで、醜い。

追い詰めるといつもそれか。
さすが平等派はバカしかいないね。
バカだから優しくしてもらうことしか考えないの？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:55:55 ID:ZSGH4Y8G

>>151
それは違うね。
＞頭痛い、腹痛いとわめいてうるさいやつに
＞じゃとっとと医者に行けよ！(｀皿´)ウゼー
＞って言ってあげるのと同じだから。

レディースデーが差別である、と理解させるだけならともかく
レディースデーを廃止させるのは、医者に行くのとは全く違ったレベルの
手間がかかるし、成功する可能性も定かではない。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:56:53 ID:SxJDRZfN

まぁこの手のスレでは定番だよ、「行動を起こせ！」
実際にしてようが何だろうが関係ない、とにかく叫ぶ。

こういった運動の始まりってのは不満の共有なんだから
意見を交わすだけでも別に意味がないわけじゃないと思うんだけどね。
草の根運動って大事よ。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 17:58:39 ID:6om84PL4

>>150
＞男女平等を訴えてる女が

脳内ソースおつｗ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:03:08 ID:ZSGH4Y8G

>>156
何が言いたいんだ？

論理的な構造の話をしているのに、なんでソースが出てくる訳？
マジでバカだろ？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:09:09 ID:6om84PL4

>>154
＞レディースデーを廃止させるのは、医者に行くのとは全く違ったレベルの
＞手間がかかるし、成功する可能性も定かではない。

くだんの女性専用車両の実現も相当手間もかかったろうし
成功する可能性も定かじゃなかったろうにねｗ

あぁ、女性専用車両の話はスレ違いだったなｗ

正直に言っていいんだよ。
「行動ﾏﾝﾄﾞｸｾ」って。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:12:41 ID:ZSGH4Y8G

>>158
>くだんの女性専用車両の実現も相当手間もかかったろうし
>成功する可能性も定かじゃなかったろうにねｗ

だから何？
「痴漢ウザイ、迷惑」って言ってたその他大勢の女に対して、あんたそういう風に批判する訳？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:14:57 ID:6om84PL4

>>155
＞こういった運動の始まりってのは不満の共有なんだから
＞意見を交わすだけでも別に意味がないわけじゃないと思うんだけどね。
＞草の根運動って大事よ。

まるで芽の出ない草の根運動じゃないことを祈ります。

>>157
どう論理的なのか
論理的に説明するように。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:26:08 ID:ZSGH4Y8G

>>160
>>149が
＞なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
＞男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？

廃止するのはサービスを行っている側、すなわち企業もしくは経営者。
それらが男女平等を訴えている訳ではないから、男女平等を訴える「なら」、が成り立たない。

それに対して、男女平等を訴えている女が、レディースデーが差別ではない、
もしくは、差別ではあっても問題ではない、と主張しているならば、明らかな差別であるレディースデーを
その様に擁護するのは筋が通らない、と言うこと。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:30:00 ID:E74Nh+6O

>>151
頭痛や腹痛は他人に影響しない個人の問題でしょ。
レディースデーは社会的な問題。
比べるのが間違ってると思うけどね。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 18:59:34 ID:kNWarvNe

>>117
>金銭的にも男性は社会的に弱者の立場とあるとは言えないから。
外出ろ馬鹿。
>男性の多数の反対があるならわかるが
だからその気付いていない男に気付かせるのが目的なんだよ。
共産主義が出来た頃は、｢多数｣の人が賛成だった。
だが蓋を開けると虐殺だ貧困だで終わっただろ。
要するに今、容認されてるけどそれが正しいかどうかわからんだろ。
>個人的な感情でなんで企業の営業活動
個人的な感情じゃない、今の状況を客観的に見て男女で価格差があるのはおかしいと言っている。
感情論を出してきたのはお前からだろ。だから馬鹿なんだよ。
>>119
>てかほんとにレデースデー廃止したければ、女性叩きしてどうにかなるのか？
お前が馬鹿女なら女叩きしてもいいだろう。
お前が馬鹿男なら女叩きを止めるよ。
>ほんとに馬鹿だと思うなら男性とは能力的に平等じゃないんだから
だからお前が男だったら女叩きを止める。言ってる意味わかる？
>>123
この手の問題に関して、なんでも行動すれば解決すると考えてるお前はどこで教育を受けたんだ？
それにスレタイをいい加減に理解しろ。
>>124
知能が足りてないんだから何言っても無駄。
こういう奴らはぶん殴ったほうが良いな。
>>128
何百何千あるスレの中でここまでスレに残ってほしくないと思う連中ほど何かあるんだよ。
レディースデイに絶対なくなってほしくない、男に地団駄踏んで悔しがらせてやるとか
そういう可哀想な醜い女たちなのだろな。こいつらはレディースデイ容認者の意見じゃない
スレ自体を批判しているために議論にならん。マジでぶん殴ったほうが良いな。
>>131
同感

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 19:15:22 ID:h9abTDaR

>>132
君の言ってる事はちょっと理解できないが
一つ言える事は、男女の給料差や管理職の比率差は未だに専業主婦の人口が多いからなんだが、
こいつらは専業主婦までも馬鹿にしてそうな腐った女な可能性がある。専業主婦を無職だと言い張る馬鹿女。
>>135
>下戸の男性もいる、酒豪の女性もいる、というのは例外だから。
一部の男性が痴漢するのも例外だよな。
>映画館に関しては、廃止したほうがいい。ただ、そのための行動はしないｗ
というよりこの時点でお前はチェックメイト、話してあげる義理もない。
お前がストーカーみたく反論してくるなら別だがな･･･
皆さんID:6om84PL4の馬鹿はスルーでお願いします。ただしい日本語を知らないようです。
>>155
その通り
>>159
>「痴漢ウザイ、迷惑」って言ってたその他大勢の女に対して、あんたそういう風に批判する訳？
それはID:6om84PL4が言ってる事。
>>162
その通り。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:11:06 ID:6om84PL4

>>159
＞ >くだんの女性専用車両の実現も相当手間もかかったろうし
＞ >成功する可能性も定かじゃなかったろうにねｗ
＞
＞だから何？
＞「痴漢ウザイ、迷惑」って言ってたその他大勢の女に対して、あんたそういう風に批判する訳？

批判って…
どこの部分に批判が？
もうね、何というかかｗ
言ってる話が意味不明なんだが…
もしかしてお前…
「くだんの(←漢字変換すると『件の』)」
の意味が分からないのにむやみに食い付いてないか？

まさかとは思うが
「ｸﾀﾞﾝﾈ」のタイプミスと勘違いしているとかｗｗｗ

まさかなあ、それはないよなぁ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:22:47 ID:vD3v9pFf

あららｗ　昨日よりレベルが落ちててみっもねーぞ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:28:08 ID:vD3v9pFf

論理や倫理じゃ一方的にﾎﾞｺられてっから悔しくて行動しねーことを叩いてんだろｗ　>>165
恥ずかしいよ

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:39:41 ID:vD3v9pFf

話を戻すとよ。
「差別」であるって事では女性諸君と意見を等しくした。
小さな差別で問題無し、って言ってる奴が多少いるみたいだが、
男女での価格差は認めらんねーってのや、逆転した場合には不当だと言う意見が大半なので、
「小さな問題」ってのも認められない状態ｗ
状況はﾚﾃﾞ略廃止の結論に付かずいている。ワクワクだｗｗｗ

169 ：いち：2007/10/31(水) 20:40:58 ID:6Tdy0BRm

>>36
＞世の中には男性差別ばかりで女性差別なんてもはや存在しない

だれもそんなこと言ってないだろう。

>>58
同感。いいこと言うなぁ

>>121
なんで？

>>151
行動ってなんだ？
こうやって書き込んでること自体も行動のはずだが。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:47:16 ID:gXw85TUM

よくわからんのだが、行動しろって言っている奴は、レディースデーに反対なの？
もしそうなら、自分でスレ立ててやればいいんじゃないの？
少なくともここの反対派はまだ行動すべきでないと思っているわけで、
実際行動するとなったとしても、まあ役には立たんと思うよ

それとも、自分はレディースデーに反対でもなんでもないのに、
他人に対して行動しろって言ってるの？
なんで？ほっときゃいいじゃん
反対派が思うようにやらせてやれよ

まさかとは思うが、行動したにも拘らず廃止に持っていけなかったときに
それ見たことかと馬鹿にしたいがゆえに行動をけしかけているのではあるまいな
これは極端な邪推だが、そんな性格が悪いやつがいないことを願うよ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:50:57 ID:vD3v9pFf

>>169
おう！元気だったか？

6スレ使ってあれだよ。
差別だって結論と、差別も程度問題で容認するべきってｺﾝｾﾝｻｽは取れたみてーよ。
後は、ﾚﾃﾞの差別程度を社会が容認するべきか否かって話になってんだよ

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:52:33 ID:Zss9KYoo

>>171
>　差別も程度問題で容認するべきってｺﾝｾﾝｻｽ

どさくさまぎれに合意を創作しないように。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:54:45 ID:vD3v9pFf

>>172
程度問題じゃねーって言う話をしてごらんよ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 20:58:54 ID:so6tx/5a

おれは惣菜食品関係ブラック企業で働いていた。
年収２９０万、年間休日６７日、月の平均残業時間１６０時間（内１０時間分のみみなし残業代支給）
仕事内容は、メインは惣菜食品を各スーパーや病院への配送で朝５時半には出社。そして配送時以外は
惣菜食品のライン製造業務のサブ。２ヶ月に一度くらいは午前３時まで仕事。
俺には妹がいる。現在は市役所市民センター勤務。
年収は４１０万（らしい）、年間休日１２５日＋有給２０日、月の残業時間０時間。選挙の時は休日出勤だが
２万円のお小遣い。暴風警報が出た時も出社するがお小遣い。
仕事内容はよくわからないが外回りが多いらしい。

あるとき、親父が入院した。自宅から片道２０分の病院。妹は仕事終わって食事をとって一息ついてからお見舞い。
でも俺は、主任に「親父のお見舞い行きたいので帰らせてください」と言っても「じゃあ、仕事はどうなる？」
と帰らせてもらえない。帰る頃には面会時間終了。

妹は俺に「親の見舞いくらい何故こない？」と目に涙をためての怒り（祖父と母親の前で）
俺は仕事だと言っても妹は俺が見舞いに来るのをただめんどくさがってるとの一点張り。どうしても
わかってもらえない。日曜日は貯めてた洗濯物や掃除をして午後はぐったりして睡眠。そして夜に３０分くらい
お見舞い。妹は平日お見舞い行ってるので土日は彼氏とデート、月一で一泊の温泉旅行。

すごく辛い。やっぱりＤＱＮ企業経験のない奴って何も辛さがわからないのだろうか？
俺は無職も経験していて独特の辛さもわかる。でもそういう経験のない奴ってやっぱなにも知らないのだろうか。
ネットカフェ難民のニュースがやっていた時、たまたま日曜だったので家にいたのだが妹は「ただ働く気がないの
だね」って笑ってた。考え方の違いってここまで明らかなのだろうか・・・・

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:04:56 ID:tTjZtSYc

>>174
妹は公務員なの？
公務員なら男女問わず勝ち組だと思うが。
一般の企業と比べないと、ブラック企業なんて山のようにあるから
男女で仕事の量が違うから男性差別、という例にはならない。
妹やおまいの職場で、男女によって差が出てるなら話は別だが

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:06:33 ID:u/jUNWCm

174の一日の過ごし方を一週間分でもグラフにして（円グラフとか）
どこにも見舞いに行ける時間がないことを説明したら分かってくれるんじゃないかな

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:10:24 ID:vD3v9pFf

誤爆だと思うんですけどねｗ
おまいら優しさだけは少し残ってるみてーな

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:16:41 ID:Zss9KYoo

>>173
意味わからん。
どういう差別であれ避けるべきなのは当たり前じゃないか。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:25:42 ID:PtOBDkIc

>>174
＞ＤＱＮ企業経験のない奴って何も辛さがわからないのだろうか？
＞考え方の違いってここまで明らかなのだろうか・

俺も公務員だが、ＤＱＮ企業で働いたことのある親友に全く同じこと言われたよ。
そいつは新卒の頃は一流企業で働いてて収入もよかったんだが、残業がキツくて辞めたヤツだ。
俺は「最初に勤めてたところをやめたお前が悪いだし、自分の判断でそこを辞めたんなら、そんな文句を言うべきではない」的なことを言った。
「公務員の待遇のよさばかり羨んでるようだが、それを選択しなかったのはお前なんだし、グチグチ言うな」
的な反論をした。
今考えると言い過ぎたと思うが、間違ったことは言ってないつもりだ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:26:44 ID:vD3v9pFf

>>178
避けれない場合に、
より上位な考え「平等」を実現するための手段として差別を受け入れ合うってのも考え方だぜ？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:33:14 ID:/KiEphMf

「男が差別されてる」と訴えるのは女性からすると逆差別になるんですか？
無知ですみません。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:45:07 ID:vD3v9pFf

>>178
なんか言えよｗ
普通に「おあいこ」ってやつだよ

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:54:02 ID:T5dV1y6A

要するに、
程度次第であっても構わないと主張している人は、容認派ではなくて賛成派。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:55:04 ID:UfiJWY59

やっぱり昼間になると急激にレベルが下がるな。

ちなみに、女性専用車は女性が望んだから作られたわけではない。
公明党が女性票欲しさにごり押しで導入させただけなんだが。

さも女性が自分たちで勝ち取ったみたいな顔してるけど
全く関係ないんだよね。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 22:09:15 ID:OW+E4BLp

>>181
逆差別（ぎゃくさべつ）とは、
人種差別などの是正措置の行き過ぎによって引き起こされる差別。
例として、女性の雇用差別を是正するあまり男性への待遇に不備ができたり、
差別を受けていた黒人を救済しようとして白人への差別が生まれたり、
障害者への支援措置により健常者が不利を強いられることなど。
英語では「reverse discrimination」という。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 22:29:19 ID:tTjZtSYc

>>179
おまいは正しいよ。
ＤＱＮ企業は云々とか言うやつは、そこを選ばない権利もあったはずなのに
自分たちはこんなつらい仕事をしているのに、公務員は…
って文句言うなと。嫌なら他のところにしておけばよかったんだよ。
公務員になるのも大変なんだからな。がんばれ。
まあ、スレ違いだからこのへんにしておくｗ

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 22:39:10 ID:vD3v9pFf

>>165
ＩＰ変わるまで出てこれねーのか？
ツマンネぞ

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 22:40:22 ID:tTjZtSYc

>>187
IPは変わらんだろ、常識的に考えて

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 22:56:24 ID:vD3v9pFf

>>188
同じ話だ
おまい変えられないの？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 22:58:53 ID:vD3v9pFf

つーか、論破間際なんだから出てきて仕事しねーと
「やっぱり女だから」責任感ねーな。仕事を途中で投げるなって言われてしまうよｗ

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:04:11 ID:tTjZtSYc

>>189
ＩＰでググレカス

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:06:25 ID:UfiJWY59

出てきて感情論を垂れ流されても迷惑なだけだから
永遠に戻ってきてもらわなくていいよ。

ま、日付変わってIDが変わっても文体とかでバレバレだろうが

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:08:42 ID:vD3v9pFf

>>191
ぐぐってどうすんだ？
結果ＩＤを変えてって話じゃないの？
突っ込んでもバカ晒すだけだぞ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:12:29 ID:tTjZtSYc

>>193
バカ丸出しはおまえだｗ
おまえみたいなバカがいると、まともに主張してるやつに失礼だぞｗ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:15:03 ID:VZnOqJwY

>>193
横からすまないが、
これ以上恥を晒す前にググることをお薦めする。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:15:14 ID:vD3v9pFf

>>194
どこでバカだとバレたんだ？
ビックリだ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:18:32 ID:vD3v9pFf

0時でＩＤが変わるのとIPは別だって言いたいんだろ？
知ってるよそんなん。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:23:36 ID:tTjZtSYc

書き間違えたのか、本当に知らなくて慌ててぐぐったのか知らないが
差別を語る前に、もっと勉強しるｗ

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:26:43 ID:vD3v9pFf

>>198
＞慌ててぐぐったのか知らないが
　　↑
これしか考えてねーじゃねーのｗ
まぁそれでええよ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:34:36 ID:OW+E4BLp

DHCPならリリースすれば変わるかも。
つか、いつからネットワークスレになったんだ？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 23:37:46 ID:vD3v9pFf

>>200
そんなとこまで突っ込んで優位に立ちたい女心なんだろ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 00:10:36 ID:eVLL4pWt

IPやIDの話はどうでもいい。
>>175
お前は、勘違いしてる。
男女差別の話じゃなくて、立場によって考え方がまったく違うと言いたいんだろう。
レディースデイ容認派だか賛成派だか知らんが彼(女)らの場合、
｢レディースデイは企業に利益をもたらすんだからおｋ｣や
｢小さな差別だから問題なし、完璧な男女差別なんてありえないさ｣や
｢私は関係ないし、嫌だったら行動すれば｣が容認派の意見なのに対し反対派は
｢男性という理由だけで権利がないのは不当な差別｣ってのが反対派の意見。
立場によって考え方がまるで違うと言うのを言いたいのだろう。給料差じゃなくてな。
片一方は楽な仕事で高い給料もらって週末は恋人といちゃいちゃ。
片一方は過酷な労働条件で低い給料、自分の時間なんてほとんどない。
そんな2人がネカフェ難民の話をした時に、後者は｢ネカフェ難民の苦しさを理解できる｣が
前者は｢働く気がない駄目人間｣と考えている。
レディースデイの場合だと、
女は別に安くなるし自分は使おうと思ったら使えるし、企業がそれで潤うのであれば良いんじゃないのと考えている。
多数の男は自分はレディースデイなんか見たことがないし関係ないからどうでもいいと考えてる。
少数の男は男だけがサービスの対称にならない事に納得できないと思っている。
まあ、それを言いたかったんだろう。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 00:19:20 ID:C6FRxvui

ネカフェ難民の苦しさっていってもなあ
病気や怪我など、どうしてもやむをえない事情ならともかく
働き口なんて、ブラックだろうがＤＱＮだろうがいくらでもあるのに
それが嫌だって言って、日雇いで稼いでネカフェで寝泊りしてんでしょ？
妹の言うことのほうがもっともだと思うよ。
妹が公務員だとしたら、公務員になるために他の奴より勉強したわけだし
それを怠った>>174がいくら文句垂れたって
じゃあなんで公務員試験受けずにそんな会社行ったのさ、としかいえないわ。

と、スレ違いの話はこれくらいにして、差別問題というのは
見方や個人の状況によって変わってくるから
議論したいなら、まずそこを整えないといけないね。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 00:37:49 ID:ajpFWOuM

言葉遊びみたいだけど、レディースデーに関しては
「差別的だとは思うけど、差別だとは思わない」

差別という言葉が強すぎて、レディースデーに対して使うのは拒否感があるな。
差別という言葉に対して失礼というか、そんな軽い言葉じゃねーよみたいな？
感覚的なもんなんで上手く言えんけど。

「差別」という言葉を適用する範囲が個々によって違いすぎるのが
話にまとまりがない一因だと思う。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 00:43:40 ID:z86f8gCS

だから、「差別」じゃなくて「男女不平等」に置き換えようと何度も提案しているが、いまいち浸透しない

辞書どおりの意味なら、単に扱いに差をつけること
しかし、そういう意味で差別という言葉を使っている人は誰もいない

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 00:49:33 ID:ajpFWOuM

>205
ごめん、「平等」っつー言葉でも俺にはまだ強いわw
不公平あたりか？

「レディースデーって不公平じゃね？」って言われりゃ「まあそうだなー」って答えるけど
「レディースデーって差別じゃね？」とか「平等の精神に反する」とか言われると「いやwww」って
反発してしまうw

まあ俺の感覚の問題なんで押し付ける気はない。
「差別」って言葉を人権屋が便利に使いすぎたせいだな、きっと。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 01:03:13 ID:kOrdcXly

>>206
ん～、言葉はともかく、対象を逆転した際にどうか、っていうのを最初に考えるかな。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 02:31:21 ID:t75dI8O0

レデースデー反対派は廃止すべきだけど行動する気はないんだから
結局世の中の動きを待っていればいいのでは。
女性の地位があがって雇用者数も増えれば自然と不平等だと言ってなくなったり
メンズデーも増えるだろう。
喚いてるだけで満足なんじゃね？
だからレディースデーは廃止できなくても仕方がないけどグチは聴いて頂戴ってことだな。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 02:46:36 ID:t75dI8O0

差別の定義の参考サイト
これは自分の思ってたこととほとんど同じだったし参考になった。

名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2007/10/15(月) 22:42:01 ID:LAbohurS
反対派も賛成派も一度読んでみるといいかも

映画館の「レディースデー」は男女差別なのか?
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/ladysday.htm

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 03:43:48 ID:kOrdcXly

>>208
同じ不満を持っている人がいる、という認識が広がるっていうのは
それなりに重要なことだよ。
女性人権運動だって、いきなりぽっと湧いて出たものじゃないし、どんな運動にも
似たような段階はあるわけで。
とりあえず井戸端会議で「こういうことが不満なんだけど、どう思う？」
と言ってる段階だと思えば？

>>209のサイトの結論部については概ね同意かな。
老人や子供向けサービスの部分は少々ずれてる気もするけど。

ところで、私の身近にある唯一の男性向けサービスとして、美容室の男性割引っていうのがあるんだ。
金額よりも、「男性でも気軽に入ってください」ってアピールできることで、それなりに効果があるらしい。
やっぱり女性客からの突っ込みもあったみたいだけど、「男性は頭髪量が相対的に少ないから」
を建前にしてるみたい。
まぁでも、なくなっても別に困らないよね、消費者側としては。
実際のところ、女性から見てレディースデーってなくなったら困るのかな？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 04:14:56 ID:2JVg31Z3

>>210
映画館以外のレディースデーを見たことがないけど
女性限定割引きも、あればラッキー、なくても構わない
くらいにしか思ってないな。
実際、これくらいの認識の人が大多数なんだろう。
なにがあっても許せない！絶対大反対！
という人も
えーいいじゃん女性割引き大歓迎！
という人も、そんなに多くないはず。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 05:52:51 ID:Wiy5aryw

なんか良い話し合いになってきたな。
まあレディースデーは差別か差別でないかって言うと定義上は差別だよ。
だけど廃止するべきかとか法規制するべきって言うと、まあ別にどっちでもいいな。
レディースデイを廃止にするなら他のありとあらゆるものまで規制されるだろうよ、差別の名の下にな。
俺は社会や文化に作られた性別･ジェンダーも重要だと思うんだよね。
レディースデイから始まってありとあらゆる性別による扱いの違いを規制するのであれば
性別なんてなくなっちまうだろうよ。文化破壊だよ。まあそれがジェンフリなんだろうけど。

レディースデイという表面的な男女差別を廃止にするよりもっと根本的な男女差別を解決していったら
レディースデイなんかなくなるんじゃないのか？

まあ、俺も男だし、どっちかというとレディースデイがなくなりゃいいと思ってるよ。
でもレディースデイを無くす前にもっと大きな男女差別を正していったほうがいいように思う。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 07:04:54 ID:66bzRT8A

レディースデイ的な物があっても構わないんだよ。

同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売る、
というサービスはあってはならない。

貨幣価値は万人に同じでなければならない。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 07:12:14 ID:t75dI8O0

じゃあ携帯の家族割引みたいのも駄目になるってことか？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 07:28:26 ID:GSB06Mtj

じゃあ、クリーニング店の料金格差や男性専用ゴルフ場が廃止された事と
完全に矛盾するね。

だいたい現状のどこに女性差別とやらがあるんだか。
せいぜい高校野球くらいじゃないのか？

レディースデーが文化？笑わせるなよ。

「差別をなくせ」と言い始めたのは女なのに、その流れで自分たちの優遇まで
廃止されそうな雰囲気になるとこぞって拒否するのも女だよな。

男性が「責任・義務」の対価として得ている「権利」を、「男だけずるい」と権利だけ
得ようとしてるのは他ならぬ女の方だよ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 07:54:10 ID:5hjOuncO

>>180
それは「避けられない場合」だろ。
レディースデーのケースにはまったく無関係で、
2行目だけを一人歩きさせる誤謬。

>>182
よけいに意味分からん。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 08:08:32 ID:XF7Vw6s2

>>209
確かにそのサイトは参考になるけど、
差別の定義としては少しずれてると思うな。
マジョリティ、マイノリティは関係ないと思う。
だから老人、子供向けのサービスの話には違和感を感じる。
差別(的)ではあるが、弱者として認められるから容認している。
と、俺は考えている。

で、男女平等というのは、そろそろ女性を弱者とみなすのはやめようよ
という運動だと思うんだよね。
だからレディースデーについては反対。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 08:13:19 ID:t75dI8O0

>>217
>マジョリティ、マイノリティは関係ないと思う。
外国人の入店お断りが差別と認定されたのは、マノリティ（少数派）だからでしょ？
数は大いに関係するよ。
もし、男性が女性の２、３割しかいかなったら、レディースデーも差別になると思う。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 08:25:12 ID:XF7Vw6s2

>>215
>せいぜい高校野球くらいじゃないのか？

高校野球って、単に高校生男子野球部の全国大会でしょ。
他の部活動より規模が大きいというだけで。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 08:39:16 ID:XF7Vw6s2

>>218
"マイノリティだから"差別だと認められたというのは
筆者の主観じゃない？そういう判決ではないでしょ？
俺はマイノリティじゃなくても差別だと思うけどな。

差別(Wikipediaより転載)
正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって、
特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。

純粋な言葉の定義から言っても弱者強者については言及されてない。
強者に差別の定義が当てはまらないと考えるのは、
真の強者であればその状況を容易くひっくり返せるから
じゃないのかな？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 09:11:51 ID:GECV1Dy0

>>220
俺もそう思う。
たいていの場合、差別される側が少数だったり弱者だったりするから、誤解が生まれるんだろうね。

差別に数や強さは関係ない。
それが正当な理由に基づくかどうかが重要。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 09:49:55 ID:kOrdcXly

>>211
やっぱりそうだよね。
なら、すでに何度も問題にされてることだし、争いの種なんだから
なくしてしまってもいいと思うんだけどね。
とくに、映画業界が頑なに残そうとしてるのはなんでなんだろう？
廃止したって気にする人は少ないと思うんだけどな、実際。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 09:54:43 ID:HkK4z5gG

>>165
だから、あんたに主張からすると、ここのレディースデー反対派に対して批判するように、
「痴漢ウザイ、迷惑」って言ってたその他大勢の女に対して、批判しないと筋が通らないだろ？
判る？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 10:12:28 ID:XF7Vw6s2

>>211
>女性限定割引きも、あればラッキー

これ結構重要だよ。
女性が"ラッキー"と思う一方で、男性がどう感じているか考えたことあるかい？

前スレの>12くらいにアンケートのリンクがあったけど、
見てないかな？
携帯からだから、アドレスはれないけど。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 10:12:50 ID:baRoqIJJ

「レディースデーは正しい事だ」と言ってる奴って、例外なく、その、「正しい」という根拠を全く何一つ挙げられない
いろいろ挙げようとしている奴もいるけど、女性限定にする必要もない事ばかりで、逆に墓穴を掘ってるだけ
あるいは全然関係ない男性叩きに走る

んで、最後には開き直って「だったら今すぐ無くしてみろ」と捨て台詞を吐く
本気で正当な事だと、必要な事だと思ってるなら、無くせとは言わんよな
要するにレディースデーが間違った事だと自分らでも分かってんじゃん

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 10:55:54 ID:kOrdcXly

>>224
前スレのアンケート見てみた。

レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
「レディースデー的なものを一切廃止します」
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html

早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc

どっかのネットアンケート
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/

最後の意見欄の女性の声って冗談じゃないんだよね？
こういう人たちって、どこに生息してるんだろう。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 11:36:17 ID:8mzIUT0U

別にどうでもいい。89%
賛成8%
反対3%

こんなことに関心を抱くほど、暇ではない。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 11:48:49 ID:t75dI8O0

>>220
じゃあレディースデーが同じ差別なら、どうして
人権を侵害して、具体的な損失がある「差別」と認定されなかったの？
男性が、社会的に弱者とは認められないからでしょ？

>正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって、
>特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指す。
映画のサービスなら、夜間割引のようなレディースデーと変わらない金額の割引もある。
女性割引をすることで利益がでるなら正当な理由になるんじゃない？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 11:53:51 ID:2JVg31Z3

>>224
そうは言われても、差別だから何が何でも許せない！
と言われても、そうですか、としか返せないわ。
お得なサービスがあるなら使いましょう、て程度だし
レディースデー、女性割引きをやってる店を調べて
そこだけを利用しているわけではないし。
安く見たいなら、前売り買うとか夜中に観るとかしてください、と。
同じ男性でも、存在すること自体が許せない、という人は少ないと思うよ。
そんな人が多数なら、とっくになくなってるもん。
映画館側がこの制度を残しているのは、廃止するほどのクレームが来てないから
そのまま放置してるんだろう。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 11:54:49 ID:oo9Yzm2x

まあメンズデーがあってもいいと思う。
男同士で映画を見に行く機会もないし
カップルデーあるし
女のが映画見に行くやつが多いとか
そんな理由なんじゃね?

女性専用車は反対する理由がみあたらん
男性専用車に乗りたいと思わない。
女性専用車は大体端の車両で乗り換えに不便な場所が多いし
(日比谷の茅場町とかは違うけど)
女性専用車があることによって女が自己防衛する手段を
具体的に示してるわけだし
女でぐだぐだ騒ぐ奴は専用車乗るからいいのでは?

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 11:56:21 ID:HkK4z5gG

>>228
「差別」と認定されなかった、ってのはなんの話だ？
レディースデーは差別だろ。

＞女性割引をすることで利益がでるなら正当な理由になるんじゃない？
夜間割引は全く関係ない。利益が出ても正当な理由にはならない。
利益を得るために、同じサービスに価格差をつけるのは基本的に差別。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 11:57:21 ID:kOrdcXly

>>228
>>209であげられたサイトの内容にほぼ同意じゃなかったの？
女性割引をすることで利益がでるからよいというのは
あまりにも短絡的とそのサイトは語ってるんだけど？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 11:59:22 ID:HkK4z5gG

>>229
かつてあったような女性差別を容認出来るなら、別にそれで良いと思う。

しかし、差別であるという主張に反対でないなら、何故そうやって
「だから、どうしたいの？」といちいち書き込むんだ？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:03:37 ID:t75dI8O0

レディースデーが差別ではないか？の回答

>＜人権＞苦情処理委員の報告の概要合議した結果、映画館の入場料金には様々な
>割引料金が設定されており、女性に対する割引（レディースデー）は、営業戦略
>の一つとして設定されているものであり、申出人が、この割引サービスの対象と
>されないことによって、具体的な被害や不利益を被る人権侵害があったとは
>言えないため、この男女共同参画申出処理制度で処理することは適切ではないと
>判断した。市の対応苦情処理委員の報告を受けて、本制度の対象外として、
>助言・是正の要望を行わないこととした。

>>232
よく読んでよ。
利益が出て、かつ男性が弱者ではない。
そのサイトは利益がでるから「だけ」で正当な理由になるのでないと言ってるだけで
正当な理由にはならないとは言ってないでしょ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:05:45 ID:2JVg31Z3

>>233
男性も、自分が割引きされるサービスがあれば利用するでしょ？
だから多少偏ったサービスでも、需要があれば別にあっていいと思うよ。
だからどうしたいの、なんて書いてないし
ここはレディースデーが差別かどうかを話し合うスレではなく
廃止すべきかどうかを話し合うスレなんだから
差別であるという主張は関係ない。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:10:48 ID:C6FRxvui

>>215
レディースデー反対の流れには賛成するが
「女性差別はもはや存在せず、男性ばかり差別している」
という意見には反対だな。
男性差別があるように、女性差別だってまだ残ってるよ。
金融業界なんかだと、昔ながらの古い考えが根付いてたりする。
表立っては言わないだけでね。「女は顔がいいやつしか採用しない」とかね。
どちらもまだまだ差別が残ってるんだから、一方的な決め付けはよくない。

>>230
レディースデーとメンズデーを並行して設置するのは
結局差別であることの解消にはなってない。
じゃあ、男性も安く映画を観たいだけじゃん、という見方になるよ。
貨幣価値は万人に共通でなければならない、という主張ならば
レディース・メンズ問わず性別による割引を廃止しる
という意見でなければおかしいよ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:14:56 ID:kOrdcXly

>>234
同時に女性も弱者ではないわけで。
では今現在、レディース・デーのもっている意義は、企業利益以外に何が？
レディス・デーは差別とは言い難い、しかし社会的意義として好ましくない、でしょ？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:16:59 ID:HkK4z5gG

>>234
「どうして認定されなかったか？」と言う問の答え。
苦情処理委員会は、　「差別されているのが男性だから」　差別と認定しなかっただけだろ。
実際に差別ではあるが、対象が男性なので女性差別と違って男女共同参画では扱わないというだけ。
男女共同参画だから、女性の権利拡張しか扱わない。

>利益が出て、かつ男性が弱者ではない。
現在、女性は弱者でもマイノリティでもない。ということは・・・
昔であれば、女性差別と判定されることも、いまなら差別ではないと言うことか？
例えば、女性は運転免許の規定教習時間が３倍、とかにしても差別ではない、と？
女性は運転が下手な傾向があるから合理的な理由があるし利益は出るし。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:18:16 ID:HkK4z5gG

>>236
総合職でもそれあるか？
＞。「女は顔がいいやつしか採用しない」

一般職は、男は採用がないから。「女は顔がいいやつしか採用しない」でも当然だけどな。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:23:07 ID:t75dI8O0

>>237
平均すると男性よりは社会的には弱者と言えるんでは？
まぁ、できるだけ男女共の割引にするべきだとは思うけど、
男女割引にそう神経質になる必要もないと思う。

>>238
じゃあ消費生活センターとかに相談してみれば？
回答をあげてみてよ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:23:42 ID:XF7Vw6s2

>>235
>男性も、自分が割引きされるサービスがあれば利用するでしょ？

だがそれについて女性から差別的だと訴えがあれば、反対したりはしない。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:29:12 ID:C6FRxvui

>>239
そもそも金融業界は女性の総合職が他より少ない。（生保を除く）
その中での女性だから、顔がいいやつしか採用されないだろう。
就職本の中で、「パンツスーツはウケが悪いからスカートにしる」
と書いてるくらいだし、古い考えが残ってるよ。
ただ、それを公に言うわけにはいかないから、女性歓迎
と言っているだけ。実際はそんなもんだよ。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:29:18 ID:kOrdcXly

>>240
そうか、私は別に女性が弱者だと思っていないからね。
平均的にみて、互いに状況に応じて強弱があるだけと考えているよ。

実際、男性割引が無くなっても気にならないし、女性だって同じみたいだから
だったら争いの種なんてなくせばいいと思うんだけどね。
なぜそれを嫌がる人がいるかがわからないんだ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:34:23 ID:2JVg31Z3

>>241
その割に、過去に女性が差別と騒いで廃止させたサービスには
あれこれ文句言ってるよね。
男性向けサービスが廃止されたのに女性向けサービスが残ってるのはおかしい
といいたいんでしょ？
積極的に利用します、と言ってるわけでなく
あるんなら利用する、という程度で、なくなったからといって困らない。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:36:02 ID:HkK4z5gG

>>240
女性は「社会的には」弱者じゃないだろ。
経済的には弱者の立場の人は多いが、それは女性だからではなくて働いてないからだしな。

消費生活センターも男女差別は扱ってないと思うけどな。

>>242
就職本なんかいい加減だけどな。
まあ、業界的に保守的な傾向がありそうだし、そう言うこともあるのかも知れんな。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:38:06 ID:HkK4z5gG

>>244
差別と騒いで廃止させたサービスの中には差別ではないものがあるからな。

温泉とかで女性用の浴場が狭いのが差別だ、といって、時間とかで大浴場の使用を交互にするのは
実際差別的だったと思うから誰も文句言ってないし。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 12:47:52 ID:kOrdcXly

>>245
経済的に弱者という見方も微妙じゃないかな？
F1層の購買能力は、日本においては突出して高い。
だから、日本の広告はF1層に偏重しているわけで。
これは、文化的背景から女性が実際に日常使える金銭を握っているからじゃないかな？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 15:37:04 ID:GECV1Dy0

>>247
>これは、文化的背景から女性が実際に日常使える金銭を握っているからじゃないかな？

経済のことはよくわからんけど、
この主張からすると、女性は経済的に強者と言えるんじゃない？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 19:07:53 ID:5hjOuncO

「差別とは認めない」から、
「ちょっとぐらい差別してもいいじゃん」、
そして
「どうせ行動しないんだから」
と、次々と言い逃れの方法を変えてるんだねえ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 19:11:15 ID:WoRp1Gi1

単にサービスデーにすればいいのにと思う。
老若男女に適用すれば不満も生じないし
レディースデーより経済効果もあるんじゃないの？

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 20:45:50 ID:gwo/22KB

>>249
＞そして
＞「どうせ行動しないんだから」
＞と、次々と言い逃れの方法を変えてるんだねえ。

よほど「行動」の２文字が不都合なんだろうな。
それだけ自分たちの主張が正当だと言い張る自信があるなら
ビラまきしたって恥ずかしくないやねぇｗ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 20:52:23 ID:ApQ9gtvd

なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
社会が男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 21:13:53 ID:gwo/22KB

社会に廃止してもらいたかったら
経済産業省にでも抗議行動したら？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 21:23:50 ID:GSB06Mtj

ホント女って短絡的で視野が狭いね。
そしてお約束の「抗議したら」が出たよｗ

こういう発言って今目の前にある事しか見えないから言えるんだろうね。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 21:52:55 ID:kOrdcXly

まぁたぶん同じ人なので（=´ω`=）

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 22:19:14 ID:z86f8gCS

伸びなくなったね

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 22:33:06 ID:XF7Vw6s2

視点を変えてみる。

ここ数年で同性愛なんて言葉が市民権を得ている時代だし、
性同一性障害者に対する理解も高まってきている。

そろそろカップル割引や夫婦割引も含めて、
性別を理由とした差別化サービスは撤廃するべきじゃないかな？

どう思う？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 22:45:42 ID:XF7Vw6s2

>>257
全然説明が足りてなかった。

体は男性だけど心は女性なんていう人にとっては
普通の男性よりもレディースデーに対してより強い憤りを感じてるんじゃないかと思う。
また同性愛のカップルも、自分達は恋人同士なのに
カップル割引の対象にならないことに納得がいかないんじゃないだろうか。

なんて思ってみた。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 23:23:58 ID:GSB06Mtj

自分は行動しないくせに、他人には「行動しろ」って滑稽だよね。
先人の行動力の尻馬に乗っかってるだけなのに、何で今の女って
偉そうなんだろ。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/01(木) 23:58:20 ID:gwo/22KB

廃止しろなんて偉そうにネットで言ってるからだね

グチグチネチネチ
女の腐ったような男がさ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 00:05:33 ID:t75dI8O0

反対派が差別と主張してるんでしょ？
なんで差別と感じてない人が行動するんだよ。

○話料金があまりに高いから苦情入れたら、しばらくして苦情が多いから
値下げを検討するってニュースでやったよ。
反対派ってこういう行動してるの？
差別と主張してる割には、賛成派の意見によっては考えをかえるとか
他人任せの発言が多いのには呆れる。
やることやらないで文句ばっかり多いふぬけばっかりということか。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 00:23:51 ID:HTfRXGJi

>>247
そうだね。
日本の女性の購買能力は男性よりも高い。
したがって娯楽において女性は強者になる。
企業は金を持つ強者を優遇しているというわけだ。
給料が高いイコール自由に使えるお金が多いというのは短絡的な考え方。
特に今の若い女性は今までの文化的･社会的背景から男性より自由だ。
これは渋谷で起きた妹殺害事件でもメディアで取り上げられた。
それに加え権利は男性同様に与えられている。
もちろん女性差別の存在を否定できるほど『女性様』国家になったとは言えないが、
男性が怒るのも無理ないだろう。

>>257
性同一性障害の人や同性愛者の人達の人権問題もここ最近メディアで取り上げられるようになってきたね。
そうなれば結婚も同性同士で出来るように法改正が必要になってくるだろう。実際、前例がないわけではない。
アメリカの一部の州ではすでに法が出来上がっている。

>>238
残念ながら君の考えとは逆行していて、教習所でも女性優遇サービスは行われている。
女性受講者のみ教官を選べたり、試験に不合格でも追加受講料は無し等そういったサービスが既に存在している。
女性受講者に甘い教官もいるし、試験に不合格でも追加受講料は求められないため何がなんでも女性受講者を合格に
させる教習所がある。実際、私が行った教習所もそうだった。女性受講者にはレディースプランがあったりネイルサービス
も行われていたよ。危険ドライバーを世に出しているのと同じだった。恐怖感さえ覚えた。
そのころから女性ドライバーには気を付けようと考えるようになった。

話をレディースデイに戻すと、レディースデイは企業が利益の追求のために行われているだけであって
決して女性が弱者だという視点の下、行われていない。むしろ娯楽の面では、女性は強者でありその
女性を優遇するのは少数派･多数派という観点からも男女平等という観点からでも差別だと考えるのは妥当。
だが問題は、日本人の多くは女性差別には特に過敏に反応するが男性差別には疎く、あまつさえ「器が小さい」等と
罵る事が容認されているのが日本。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 00:27:18 ID:i9f9dEji

ここに居る所謂「レディースデー反対派」ってのは
賛同者を増やす目的で書き込み続けるようだが
その賛同者達によって、あわよくばレディースデーに抗議行動を起こしてもらうことを
待ってるんですかね？
自分はただ安全な場所にいてさ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 00:29:47 ID:HTfRXGJi

>>261
差別であるなら企業の自主規制だけでは不十分。
何らかの法規制が必要だと思う。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 00:32:43 ID:i9f9dEji

>>262
＞器が小さい

お前ら自身のことだろ？
器が大きかったらとうの昔にレディースデーに抗議していたはずだ。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 00:39:59 ID:i9f9dEji

>>261
＞反対派が差別と主張してるんでしょ？
＞なんで差別と感じてない人が行動するんだよ。

いかにレディースデー反対派が頭の悪い人間ばかりなのか
お分かりだろう。

＞ ○話料金があまりに高いから苦情入れたら、しばらくして苦情が多いから
＞値下げを検討するってニュースでやったよ。
＞反対派ってこういう行動してるの？
＞差別と主張してる割には、賛成派の意見によっては考えをかえるとか
＞他人任せの発言が多いのには呆れる。
＞やることやらないで文句ばっかり多いふぬけばっかりということか。

その通り。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 00:41:50 ID:HTfRXGJi

>>263
ここにいる反対派全員の意図はわからないが、
賛同者を増やす･理解者を増やすために書き込んでいる。
ただその理解者に何かしてくれと頼んでいるわけではない。
>>262でも書いたが日本人の意識がレディースデイの根本的な原因の一つだと考えられる。
街頭のビラ配りと同様に多くの人に知ってもらうという事に何がそこまで気に入らないのかわからないな。
ビラ配りであれば君らはスルーすればいいだけだろう。
そうではなく「スレを作るな」とか「自分はただ安全な場所にいてさ」など反対派の存在を消そうとする行為、
逆になにか後ろめたい事があるように感じてしまう。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 00:47:04 ID:HTfRXGJi

>>265
まず「器が小さい」という言葉を知る事をお勧めする。
>>266
行動云々の話をしてきたのは容認派。
>いかにレディースデー反対派が頭の悪い人間ばかりなのか
>お分かりだろう。
なぜ低俗な罵りしか出来ないのか？
日本語がわかるのであればちゃんとした日本語を使ってまともな反論をしろ。
そしてなぜレディースデイは認められると考えるのか説明しなさい。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:03:10 ID:819XukII

結局人格否定になっちゃうんだね。
レディースデーを差別と認めるのがそんなに悔しいんだろうか。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:10:39 ID:RDKEiWxm

反対派って差別ってわめいてるけど
マジで店舗に抗議したこととかないの？
声があがれば現状を変えることが出来るとかいうのがまったくないのが不思議。
男の癖にケチくさいこと言ってるとか思われるのが嫌なのか？
結局本音はレデースデーなんてどうでもいいんじゃないの。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:11:49 ID:LQx0s0Qm

ビラ配りにせよ、サイトを作るにせよ
ある程度自分を晒してやってる行為で
相手の顔が見えるのだから
どこの誰かわからない人同士で差別だのなんだのを話すのは
行動ではない、単なる愚痴だよ。
行動するつもりはないんだから
別に無理に行動してると言わなくてもいいじゃん。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:23:38 ID:i9f9dEji

>>267
＞街頭のビラ配りと同様に多くの人に知ってもらうという事に何がそこまで気に入らないのかわからないな。

おいおい、誰もそんなことは書いていないぞ？勝手に歪曲しないでくれ。
むしろ、ビラまきなり何なり現実に行動して見せてくれないかと
生活板のみんなからお願いされているんじゃないかｗｗｗ

もう一度言う。

話を歪曲するな。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:33:51 ID:i9f9dEji

レディースデー反対派よ
その正義感とやらを現実にぶつけて見たまえ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:38:22 ID:Is81MxFz

>>273
何がそこまで？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:41:34 ID:Is81MxFz

あなたを駆り立てているのですか？
ちょっと興味ある。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:42:22 ID:i9f9dEji

>>274
そんなつまらないこと言うなよ
淋しいぜｗ

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:48:45 ID:i9f9dEji

>>275
＞あなたを駆り立てているのですか？
＞ちょっと興味ある。

そうかそうかｗ
こっちはお前らにうんと興味有るぞ。
垂れてる講釈はご立派だが、それがどうも実効性に欠ける話で満足する人種にね。

レディースデーも男女平等にも
正直まったく興味はない。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 01:51:48 ID:CvnXw2wF

レディースデーは差別だから廃止しろ
↓
じゃあ廃止するための行動すれば？
↓
ここは行動するためのスレではなく、廃止すべきかを議論するスレ
or
生活板で議論することも、差別問題を広めるための行動
↓
それは行動とはいわない
↓
気に入らないならこのスレ見なければいい

ループしまくりだね。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 02:08:48 ID:LNnjc6w1

母がやっている喫茶店は男の日ってのがある。
10％引きです。
体は男で心は女のお客様は男の日、女の日どちらでも桶。
とっちゃった人は女の日のみ。
とある常連客はそんな感じ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 02:19:59 ID:i9f9dEji

>>279
男の日、女の日、両方あるお店ってステキ

カップルなら片方ずつ楽しめてお得よねぇ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 02:20:47 ID:i9f9dEji

>>279
男の日、女の日、両方あるお店ってステキ

カップルなら片方ずつ楽しめてお得よねぇ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 02:23:57 ID:i9f9dEji

あらあらｗ
微笑ましいエピソードに２重書き込みしてしまったわｗ

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 06:17:02 ID:HTfRXGJi

ID:i9f9dEji
>>277
>レディースデーも男女平等にも
>正直まったく興味はない。
まあ本音が出たってところか、お疲れ様でした。

反対派はこのような連中に翻弄される事が今後、ないようにお願いします。
容認派でちゃんとした主張があれば反対派は耳を傾けるべきだし、反論するところはする、
理解できるところはちゃんと認めてあげる。これが議論っていうものだ。

主張のない連中（例：ID:i9f9dEji）と関わりあうだけ時間の無駄です。
意見がないんだから。

今のところ容認派にちゃんとした意見がないようだ。
まあそれもそうだろう、差別なんだからそれを正当化するのは至難の業だ。
挙句の果てに「嫌なら行動すれば？」と白旗揚げて逃げ帰る容認派や主張のない連中達。
反対派も容認派ももう結論は出たじゃないか。
レディースデイはれっきとした不当な差別であって廃止にするべき。
すこしでも多くの人にレディースデイが差別であるという事を知ってもらうために反対派の人達は
今後もageしていきましょう。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 07:28:31 ID:8Q/AD2f4

容認派と無関心派は混在すると思う。そしてそれが多数だと思う。
レディースデーの話題なんて上がらないし、労働者はそんなに暇ではないから
思いつきもしないんだろう。それが現実。

>>234ではっきり公で差別とは言えないって言われてるし
嫌なら行動すれば？ってまともな意見だと思うよ。
ネットでお互い顔も知らないで議論という愚痴大会して容認派叩きしてるより
はるかな進歩につながるよ。
かつて低容量ピルが認可されるまで３０年間戦い続けられたんだよね。
たぶん戦い続けた本人達は３０年過ぎる間に妊娠できない年齢になったでしょう。
それでも戦い続けたんだよ。信念の元に行動し続けた結果、認可されたよ。
ここの人が自分の労働時間削って生活脅かすまでレディースデー反対できる？
できないからこそ「考えていくスレ」>>1になったんだよね。
差別とか人権とかいう俺・私ってカコイイにしか見えないぞ。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 07:51:21 ID:+4qUXCy1

他人に対して「器が小さい」という人間は、総じて「人間が小さい」
女にとっての器が大きいってのは「自分の我侭を聞いてくれる」ってだけだからな。
すべて自分本位。

>284
30年間もというのは凄いが、どうやって生活してたんだ？
まさか専業主婦として養われてるから行動できたというオチじゃないよな。
その場合はその人だけでなく、周りの人の行動・協力によって成り立ったわけだしな。
ここの状況とは全く違うと思うが。

まだまだ専業主婦のような時間とお金に不自由しない女の方がはるかに多いんだから
女の方が行動を起こしやすいのは確かだろ。
自分に時間の余裕があるからって周りの人間が全てすぐに行動できるわけではないのに。
ホント他人を慮る事ができないんだな、ここの女たちは。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 10:15:36 ID:4yB7+PCW

>>277
レディースデーにも男女平等にも興味がないならこんなスレは見ないし、粘着もしないはずだけどね。

>>283
本音じゃないと思うけどな。本音は「レディースデーを容認したい、反対派をつぶしたい」だろう、きっと。

>>284
「差別ではない」とは書いてない。

女性の権利拡張に関係しないので「本制度では扱わない」と書いてある。
差別ではないなどとは書いてない。

ちなみに、低用量ピルが認可されたのは規制緩和の波に乗っただけ。
女性運動家の活動とはあまり関係ない。>>285

287 ：いち：2007/11/02(金) 12:57:35 ID:4Oor5J/b

>>182
「どちらも差別されればおあいこ」という考え方は、
本当にそれでいいのかどうかはともかく、理解は出来る。
ただ、片方に対しては「差別はよくない」という廃止していく流れになっているのに
もう片方がそうでないなら「おあいこ」とは言えないだろうな。

>>212
「レディースデイを廃止にするなら他のありとあらゆるものまで規制される」って言うけど、俺から見ると
「他のものが規制されてきてるんだからレディースデーも廃止すべきじゃないの？」ってことなんだよね。

それから、大きな男女差別ってなんだ？
差別の大小なんて誰が決めるんだ？

>>257
その点はずっと気になってた。
「レディースデーは廃止しなくていいからメンズデーも作れ」っていう意見があったけど、
それだったらやっぱり「性別に関係ない割引きデー」にしたほうがよさそうだよね。
性同一性障害者への配慮という面では。

>>270
＞マジで店舗に抗議したこととかないの？

ある。

>>273
そもそも現実とネットを分離して考える思考が理解できない。
携帯やパソコンの前にいるあなたたちは現実世界で生活してる人間じゃないのか？

「ビラ配れ」って意見があったっぽいけど、ビラ配って一方的に意見を述べるよりも
こうして意見のやり取りをしてたほうがよっぽど意味がある行動だと思うが。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 14:51:51 ID:uwDcC4se

>>278
今までのパターンからすると、なにをしようと「それは行動と言わない」
と言い続けるのが常ですね。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:07:38 ID:bj4Ol5nA

>>286
低用量ピルが認可された直接のきっかけはバイアグラ認可だよ。
それでも活動家の人達がバイアグラ認可直後に厚生省（当時）に
すぐに矛盾を元に猛烈に抗議したから通ったんだけど、認可されるのに３０年だよ。

>>285
ただの専業主婦の集まりじゃなくて、ちゃんとした組織集団だから
資金集めとかちゃんとしてるんじゃないかな？
女性団体とかじゃなくて別のことで活動してる人知ってるけど
本当に自分の人生捧げてるよ。
最近はそういうの流行らないから人を集めるのは大変と聞いた。

>>287
ネットだったら無料だし仕事にも差し支えなくて良い。
ただネットって人が関心を元々持っているものに対してアピールするのに利用するには
ものすごく便利だけど、関心がない人には絶対に見てもらえないんだよね。
大多数の無関心派を巻き込むには難しいってことじゃない？
ビラ配ったり本当に活動しようとしたらお金かかるし
ここで意見交換や愚痴るくらいいいと思うよ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:14:25 ID:oh3qZUJQ

本気で状況を改善したいと思ってるなら
オフスレをたてて同じ考えの人で集まるとか、サイトを作るとか
いくらでも現実的な行動はできるよ。
少なくとも、２ちゃんの１スレでぐだぐだ言ってる間にできることはある。
差別問題に限らず、仕事してる人でも立ち上がって取り組んだ問題はある。
廃止するための行動をしたくない、するつもりがないのはよくわかったから
このスレの議論を、廃止に向けての行動だと綺麗ごと言うのはやめろ。

あと、やたら専業主婦を貶める意見が多いが
主夫になったこともないのによくわかるね。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:19:27 ID:uwDcC4se

>>290
状況的に同じような段階のスレは山ほどあるのに、
ここだけ妙に気になってるみたいですね。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:29:14 ID:oh3qZUJQ

>>291
他のスレは関心が無いから見ていない。よって知らない。
レディースデー問題に関しても、みんなが興味あって取り組んでる、
もしくは反対しているものではないんだから、無関心な人も多い。
変に正当化しなくても、ただの愚痴で、容認派を叩けるスレがあればいい
でいいじゃないか。行動をしていると言うから突っ込まれてしまうんだよ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:30:31 ID:uwDcC4se

>>292
実際はしてようがしてまいが荒らされるのが常だけどね。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:33:35 ID:oh3qZUJQ

>>293
実際に行動してるんなら、２ちゃんのスレが荒らされたくらいで
それが揺らぐものでもないからいいじゃん。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:37:58 ID:uwDcC4se

>>294
いや、荒らしてる君に言われても説得力が。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:42:58 ID:oh3qZUJQ

>>295
自分に都合悪い意見は荒らしになるのか。おめでたい頭だね。
同じスレをニュー速あたりに立てたら、本物の荒らしがたくさん来るよ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:44:51 ID:uwDcC4se

>>296
いや～、ニュー速よりも食いつきのよい板はもっとあるよ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:55:27 ID:oh3qZUJQ

>>297
本来この問題を語るにふさわしい男女板とかね＜食いつきがいい

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 15:56:22 ID:uwDcC4se

>>298
男女板は過疎ってるからすでにいまいちだよ。
まぁ、とりあえず、標題に関しての意見をどうぞ。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 16:46:41 ID:4OPmyCtp

>>290
それが出来ないから7スレも同じ事やってる訳でw

反対派は賛成派を完全に論破するのは不可能だから、このスレはエターナルだよww

しかし2、3人(笑)でホント頑張るよなあ。
リアルで童貞なんだろうねwww

301 ：300：2007/11/02(金) 16:48:45 ID:4OPmyCtp

あ、賛成派＋はあ？レディースデー？そんなのどうでもいい派ねww

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:18:32 ID:TmuphA3p

>>300
お前も一人でよく頑張るよなぁ。ネチネチと粘着をよ。
反対派を論破できなかったことが余程悔しかったんだな。
愚痴スレの伸びもイマイチみてーだし。

もうみんな文体からお前だと判断できっから、そろそろコテでもつけたらどうだ？
お前にピッタリの名前考えてやるわ。
「ネチ子」つーのはどうだ？
粘着にはピッタリだろ。
ちょっと安直すぎっかな？

どうだ？気に入ってくれたか？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:26:04 ID:C7ml5JlU

>>302
男なら「ねんちゃ君」かな？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:27:53 ID:4yB7+PCW

マジで一人で良く粘るな。

反対派は２，３人って事はあり得ないな。
積み木といちと、俺（まあ実際の所、俺は容認派だが）と
そのほかに確実に最低でも２，３人は居るみたいだからな。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 17:30:01 ID:TmuphA3p

>>303
お、うまいねぇ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:02:12 ID:I/XPJ4JH

ここに来てるの全員容認派じゃん。
たかが８００円じゃ行動起こすまでもないことだって明らかじゃん。
ねんちゃ君のことぬんちゃくんって最初読んでまたｗ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:10:52 ID:TmuphA3p

ネチ子乙！

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:26:41 ID:xqC8vwdU

ああっえーと、
差別なのは決定し、程度も小さくないとの意見多数、
よって映画館のレディースデイは廃止しることになりました。
ありがとう御座います。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:29:33 ID:xqC8vwdU

おまいら、オレは女だと言い張って映画館に行ってみろｗｗｗ
通してくれたらお得、止められたら「差別で訴えるぞ！」とやってみろよ

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:37:52 ID:xqC8vwdU

>>292
色々前向きな提案をありがとさんｗ
ビラビラなども今後の参考にさせてもらうから。
他にも良い方法があったら提案して下さいｗ

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:41:40 ID:kY7B4oVV

やだやだー！！なくしちゃやだー！！！

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 18:47:35 ID:xqC8vwdU

>>311
我まま言うんじゃねー

オレが水曜日に休んで映画見ることがあったら、やってやるぜ！
チケット買ってよ
映画館：それはご婦人のチケットですが？
オレ　　：え？オレ様おにゃのこですが何か？

ﾋﾋﾋ！

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 19:08:59 ID:xqC8vwdU

男がいねー環境の営利目的ならオレを通すだろう。
通さない場合は、女を優遇した分を男から取ろーって魂胆だと推測されるから
男女の価格差を容認することになり「差別」なのが決定的ｗ

行動を起こす前には、ここらを確認しとく必要があんな

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 19:23:46 ID:xqC8vwdU

おい！誰もいねーのかい
行動シロシロうるせー ID:oh3qZUJQだが、確かに行動しねーから上のように言われるんだ
「具体的人権侵害の要素がない」とな。

理屈では勝てるんだけどな

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 19:25:03 ID:xqC8vwdU

奴は入れても気持ち良くない程器が大きいいよ

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 20:21:22 ID:+UoOvvWQ

粘着してる容認派は二人ってとこですかね？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 20:29:32 ID:+4qUXCy1

>314
行動が街頭での行為しか思いつかない視野の狭いバカを相手にしても無駄だろ。

しかし、昼間になるとおかしなのが現れるな。
だいたいこれだけ家電やらで便利になっているのに、賎業のどこが大変なんだか
聞いてみたいものだ。
それこそ子供が乳児の時と介護を必要とする家族がいる場合くらいだろ。
そんな事普通の思考力があれば誰でも分かる。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 20:42:43 ID:xqC8vwdU

>>317
バカが議論の進展に寄与してんじゃんか。
掌でコロコロと転がせばええじゃん

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 20:47:25 ID:xqC8vwdU

奴がいなかったらここまで議論は深まらなかった。
もしかしたら奴に釣られてしまったてるのかと思うほどｗ

奴は本当は容認派じゃねーんだろ？
オレ達は釣られてるんだよ。
女でもあれほどバカいないよ。普通ｗ

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 21:00:51 ID:+4qUXCy1

>319
>女でもあれほどバカいないよ。普通ｗ

そうは思いたいが、女性専用車の事を書いている女のブログを見ると
こんなのがうじゃうじゃいるんだよな。
台湾なんか、女性たちが「これは差別だ！」って立ち上がって廃止になったのに
日本ときたら……

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 21:28:24 ID:xqC8vwdU

>>320
日本は仲良しだったのに、偏見があり魔女狩りで女を殺した連中の文化を受け入れてしまったからね。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:26:21 ID:HTfRXGJi

反対派の君たち、日本女は賢いんだよ。
君たちは存在している時点で負けｗ
あのね、女が娯楽の面で男より優位に立ってることは元々知ってんの。
女が男に勝てないのは仕事とスポーツ。
女は気に食わなかったんだろうな、まず男女機会均等法を作らせたんだよな。
男女機会均等と言っても女優遇法律ね、これ。
まあ仕事の面では男女の違いなんてよく分からんし、賛否両論あるでしょ。
だけどスポーツは違うよね、体格違うんだから。性差って言うのね、これ。
だけどそこにまでいちゃもんつけるのが女の習性、プロ野球を女にも開放しろと狂気したんだ。
まあ、今のところ女のスポーツなんてテニスかバレーだろ。
ミニスカ、短パン、ビキニ！？ハァハァ。まあブス女は上手かろうが光の外。これ現実。
そんな正当な区別にまでいちゃもんをつけてくるんだよ。
自分が優位あるいは平等！？になるためには手段は選ばん。
ついには公共機関にまで女優遇を叫ぶ公明のババアども。
『弱者』を巧みに利用し女優先タクシに女専用車両を作らせる。
図書館にまで『女性が安心して本を読めるように』女エリアを増築。
マジで利口な男ならわかると思うが、女、FUCK YOU！
だけど男は馬鹿だからそんな女に頭上がらずorz
最終的な責任だけは男にまわってくる。

New性差
男は女の操り人形、パシリｗ
女は影の支配者、これ事実。
この違いは性差ね。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:27:14 ID:oh3qZUJQ

>>317
男性差別反対サイトでも作れば？
自分の情報を少しも出さないで、傷付かない位置にいながら
これは行動です、というのがばからしい、と言ってるの。
ここは行動するためのスレではない、と言ってるのは反対派なんだから
無理にたかが２ちゃんのスレでの煽り合いを行動だ、なんて言わなくていいんだよ。
主婦をばかにすると、主夫をばかにすることにもなるが？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:29:47 ID:HTfRXGJi

>>323
見よ！これが匠の技。

はあ！？死ねよ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:32:06 ID:HTfRXGJi

つか>>323は、主婦なのか？
馬鹿にされるのは当たり前だなｗ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:36:02 ID:7fWIdrtZ

>>323
わかったから、標題に対する君のスタンスを聞かせてよ

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:49:23 ID:TmuphA3p

>>323
ネチ子乙

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:54:06 ID:+4qUXCy1

すげー、ここまで型通りかよ。
賎業ﾁｭﾌﾟ乙

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:54:06 ID:2k5EQ9nl

>>323
／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 22:59:58 ID:CvnXw2wF

>>322
もともと、娯楽も仕事もほとんどが男性のものだった。
それもずっと昔から。
それに女性が割り込んできて、女性優遇社会がはじまった。
仕事も娯楽も女性のものになり、いつしか男性の上に女性が立つようになり
男女平等とは名ばかりの、女尊男卑世界がはじまる。
男は家にこもり、家庭を守る主夫になり、女性は外で働き遊ぶ。
「女子は外で働く、男子は家を守る」という教育が行われるようになり
完全に男女の役割が逆転する。

こういう時代になったほうが、むしろいいんじゃないの？
主婦なんて、働きもしないで養ってもらえる賎業なんだから
働かなくてもよくなるんだし、万々歳じゃん。何が嫌なのさ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:01:12 ID:oh3qZUJQ

>>324-329
まともに反論できないねんちゃ君必死だねえ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:04:23 ID:7fWIdrtZ

>>331
反論も何も、君はこのスレに意味がないと思っていて、
意味があると思ってるやつがいるってだけだけどね。

で、結局、標題についてどう考えてるかは言えないわけね？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:08:14 ID:oh3qZUJQ

>>332
意味がないと言ってるのではなく
このスレが実際にレディースデー廃止のための行動だ
って言ってるのが変だと言ってるだけだ。

レディースデーについては、差別的だと思うが廃止のための行動はしない。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:09:40 ID:7fWIdrtZ

>>333
>>1読んで、そう思ったんだ？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:10:14 ID:TmuphA3p

>>331
ネチ子必死
うkるwww

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:12:41 ID:oh3qZUJQ

>>334
行動するためのスレじゃない派と
このスレもじゅうぶん行動だ派がいるようで
後者が言い訳がましい、と言ってる

>>335
ねんちゃ君必死杉

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:16:28 ID:TmuphA3p

>>336
スルーできないところがまたカワイイな、お前

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:17:16 ID:7fWIdrtZ

>>336
で、全員まとめて後者と言って煽ってるわけだ？
別に個人の思惑なんて、>>1を考える上でどうでもいいだろうに。
あれだね、なにを喋ったかよりも誰が喋ったかを気にしそうな人だね。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:22:36 ID:W3c9vzi9

>>323
> 男性差別反対サイトでも作れば？
> 自分の情報を少しも出さないで、傷付かない位置にいながら
> これは行動です、というのがばからしい、と言ってるの。
ばからしいと思っているなら見なきゃいい、っていうのはお約束
あなたの言う行動って何？
ネットの外で動くこと？
ここの反対派はネット掲示板で男女平等について意見交換をすることも、
男女平等を浸透させるための行動の一つだと考えている

> ここは行動するためのスレではない、と言ってるのは反対派なんだから
> 無理にたかが２ちゃんのスレでの煽り合いを行動だ、なんて言わなくていいんだよ。
反対派が「ここは行動するためのスレではない」という場合の行動には、
「ネット掲示板で話し合うこと」は含まれていない
なぜなら、「行動しろ」というのは容認派で、その行動の中にはネット掲示板での話し合いは含まれていないため、
必然的にその反論の中での「行動」という言葉の中にはネット掲示板での話し合いは含まれないのである

なお、容認派が言う「行動」の中にネット掲示板での話し合いが含まれると仮定すると、
反対派は既に行動を起こしていることになるので、この仮定はありえない

また、このスレの多数は議論を望んでいるのであって、煽りあいを望んでいないことは明らかである
しかし、反対派や容認派を装って議論を煽るものがいることも事実なので、安易な煽りには乗らないでほしい

> 主婦をばかにすると、主夫をばかにすることにもなるが？
女性そのものや主婦を馬鹿にする発言を行っているものは、基本的にスルーしてほしい
女性を馬鹿にする発言を行うものの発言は、全体的に煽り目的のものが多く、愉快犯であると考えられる
あなたを批判する気はないが、煽りに乗っては彼ら（彼女ら？）の思う壺である

>>331
>>323に自分なりにまともに反論してみました
レッテル張りなど品格を下げることはやめて、議論をしましょう

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:28:50 ID:+4qUXCy1

しかし、夫に養われているにも関わらず女性優遇活動に加担しているのは
なんか違うと思うが。煽り抜きでな。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:35:10 ID:oh3qZUJQ

>>339
同じネット掲示板でも、２ちゃんのように名前もわからないようなものは
所詮愚痴の域を出ない。
ネット掲示板が、廃止派が個人で借りてきて、名前が出るところなら
それは行動と呼べるだろう。
２ちゃんに差別やら雇用やらに関するスレは山程あるが
スレだけで行動と呼べるものはない。
本気でレディースデーなんてものがなくなってほしいなら
自分の素性をわからなくさせてるなんて卑怯じゃないか？
同じ匿名でも、新聞への投書やら映画館へのクレームは
現実的なものだけどね。
２ちゃんにスレ立てたら問題解決するなら、いくらでも立てるわ

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:41:29 ID:7fWIdrtZ

>>341
だったら、行動だって主張するやつに突っ込んで終わりにすりゃいいのに、
ぜんぜん関係ない会話になぜそれをさしはさむ必要があるのか？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:42:22 ID:TmuphA3p

ネチ子にはなにを言っても無駄です

ネチ子は荒らしです

ネチ子はスルーの方向でお願いします

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:47:10 ID:W3c9vzi9

これまでの話し合いで自分なりに感じたことをまとめてみます

レディースデーの抱える問題点は、差別的または男女不平等なサービスであることそのものよりも、
そういった男女不平等なサービスであるにもかかわらず、いまのところ社会全体として容認していることだと思います

これは「基本的に男女平等はいかなる場面においても尊重されるべき」という立場に立つ者が感じる問題点だと思いますが、
その前段階として、男女平等とは何か、守られることの意味は何か、
守られるべきであればどのような場面か、
そして日本は男女平等かどうか、あるいはそれを目指しているのかどうか、目指すべきかどうか

次の段階として意見交換しつつこういったことを考察していきたいのですが、
いかんせんスレタイがセンセーショナルなので、スレタイからスレの趣旨を誤解して
「廃止するべきだと思うなら行動しろ」という書き込みが後を絶ちません
その結果、反対派と行動しろ派で喧嘩になり、議論が前に進みません

スレを見てもらうことも当然大きな意味がありますし、それだけならループでもいいのでしょうが、
どうせ話し合いをするなら議論を深めることを考えてもいいのではないでしょうか

行動しろとおっしゃる方は>>170を読んでいただいて、
自分の立場を明らかにして、なぜ反対派に行動するよう言うのか教えてください
それができなければ議論妨害でしかなくなりますので、行動を促すような書き込みは控えてください

なお、このレスで言う行動は、行動しろ派の使う意味で書きましたので、話し合いは含まれません

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:47:29 ID:oh3qZUJQ

>>342
>>290前後はそういう流れじゃん。>>317も関係無い内容ではない。
突っ込まれて、いちいち言い訳してんのは反対派でしょ？
てか、あんたじゃん

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:55:24 ID:W3c9vzi9

>>341
丁寧にレスありがとうございます

> 同じネット掲示板でも、２ちゃんのように名前もわからないようなものは所詮愚痴の域を出ない。
> ネット掲示板が、廃止派が個人で借りてきて、名前が出るところならそれは行動と呼べるだろう。
私はそうは思いません
何をもって行動と呼ぶかは人それぞれ違います
2ちゃんねるでの話し合いも、レディースデーに問題意識を持っていない人に問題意識を持たせるきっかけとなります
そういう意味では、ただ話し合うだけでも十分行動を起こしていることになると思います
仮に内容がただの愚痴だったとしても、それ自体はさほど問題ではありません
ただの愚痴のように見えるのは、ループして議論が深まらないからです

> ２ちゃんに差別やら雇用やらに関するスレは山程あるがスレだけで行動と呼べるものはない。
それらのスレは何を目的としているスレなのでしょうか？
実際に差別や雇用問題を解決することを目的としているのであれば、
おっしゃる通り話し合いよりも有効な手段はたくさんあるでしょうね

> 本気でレディースデーなんてものがなくなってほしいなら
> 自分の素性をわからなくさせてるなんて卑怯じゃないか？
> 同じ匿名でも、新聞への投書やら映画館へのクレームは現実的なものだけどね。
> ２ちゃんにスレ立てたら問題解決するなら、いくらでも立てるわ
このスレはレディースデーを今すぐなくすことを直接の目的とはしていません
何度も書かれていることですが、>>1をよく読んでください
「考えていく」スレです、と書いてありますよね？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:55:26 ID:CvnXw2wF

>>344
実際、レディースデー反対派の中にも
「レディースデーには反対だが、廃止するほどのものでもない」
と考えている人もいるわけで、それに反論して
「いーや、レディースデーは絶対に廃止すべきものだ！」
って主張するから、そんなにレディースデーが気に入らないなら
直接映画館にクレームでもいれたらどう？　と思うのはごく普通だと思うが。
このスレの住人全てが廃止するべきという考えを持ったとして
うん、だから何？　って答えにしかならない。
レディースデーを廃止すべきか、だけだと議論の範囲が狭くなるから
おまいの言うように、もうちょっと広く考えたほうがいいと思うよ。
レディースデーが差別か否か、それなら廃止すべきか否かは
もうじゅうぶん話し合って、ループするばかりだから、スレがもったいない。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 23:59:59 ID:7fWIdrtZ

>>345
レス番も何も指定されてないわけだが？
対象も指定されていない。
あんたと指定されたわけだけど、私がいつ
「このスレは反対派の行動となる」
なんて主張したんだか。

というかね、どうしてそんなに個人の思惑が気になるの？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:03:48 ID:cqfOBVlQ

>>347
＞レディースデーを廃止すべきか、だけだと議論の範囲が狭くなるから
というより、仮にレディースデーを廃止すべきかどうかに焦点を絞って議論するにしても
>>344の3段落目に書いたようなことを話し合うことを避けては通れないと思います
そうでないと、単なる主観の押し付け合いに終始します

＞このスレの住人全てが廃止するべきという考えを持ったとして
＞うん、だから何？　って答えにしかならない。
容認派が多数いる中でそのような結論に至ることは非常に意味のあることだと思います
個人的には、どういう結論が出たかよりも、その結論に至るまでの過程の方が意味があると思います
はっきり言うと、私は結論はどんなものが出てもいいと思っています
もっというと、結論が出なくてもいいとさえ思っています
結論に向かって深い議論を行うことで色々見えてくるものがあると思いますし、それにこそ価値があると思います

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:08:00 ID:cqfOBVlQ

>>347
念のため書いておきますが、私は便宜上「反対派は」と一まとめに書いていますが、
「すべての反対派が、話し合いが行動の第一歩になると信じている」と思っているわけではありません
反対派の中にも、上記の考えに突っ込みを入れたい方もいるかと思いましたので念のため

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:11:00 ID:NoKQ6qtI

うざいスレだなー

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:14:36 ID:jCkqkkQW

>>349
過程がどうであれ、結果のほうが大事でしょ。
所詮２ちゃんだから、あーだこーだ言ってるだけでじゅうぶんなんだけどｗ
割合から考えると、絶対廃止すべき派よりも
廃止するほどでもない派のほうが多いと思うよ。
なんだかんだ言っても、たかが８００円だし、レイトショーならそれくらいの値段だし
平日に映画を観に行ける人が少ないんだから
そんなに深刻に考えている人もいないんじゃないか。
たいていの男性は昼間仕事してるから
レイトショーで安く観られるならそれでいい、程度だろう。
「レディースデーは差別だけど、廃止するほどでもない」
と考える人がいるのは、そんなとこでは。
日曜日に女性は無料で映画を観られます！　だったら、反対する人は多いだろうが。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:40:24 ID:I60fnLM+

>>1読んだ限りでは
「何でフェミはレディースデーを廃止しねーの？　それって矛盾してね？」
以外のことは言ってないと思うが

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:43:17 ID:RnNAMftX

反対派に実際に行動起こせとあおってる容認派って・・・

少子化は問題だと思っているが、「自分は子供を産まない」、「子供は一人で十分」、
と言っている女に、
「そんなんで少子化が改善できるのか？なさけない女、産めよ！」
「２ちゃんで少子化問題を憂いてどうする？」

と言っているに等しい。

>>352
君は、所詮２ちゃんで何をそんなにムキになってるのかね。
反対派がいくらここで騒いだってどうでもいいのでは？

たかが800円というが、世の主婦が１円でも安い買い物するためにチラシを舐め回すように
研究してるのをどう考える？たかが1円のために、と言えるの？
ガソリンの値上げをたかが数円程度と？

それとも、反対派に頑張って廃止してもらいたいの？

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:47:18 ID:jCkqkkQW

>>354
ムキになってるのはお互い様。
買い物やガソリンは生活必需品だけど
娯楽は必需品じゃないよね。だからたかが８００円。
煙草の値上げも、吸わない人にはたかが何十円、ってなもんだ。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:55:26 ID:RnNAMftX

>>355
生活必需品？
その800円がガソリンや野菜にも使えるのだよ。
飲食店はどっちだ？娯楽か？

生活必需品の最たるものは金銭だ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 00:59:47 ID:UlA3b71V

じゃあ、ゴルフ場に難癖つけるのはお門違いだよな？
これがフェミのダブスタってやつだ。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:03:11 ID:I60fnLM+

>>346
> 2ちゃんねるでの話し合いも、レディースデーに問題意識を持っていない人に問題意識を持たせるきっかけとなります
>そういう意味では、ただ話し合うだけでも十分行動を起こしていることになると思います
そもそも男女板のほうがふさわしい話題だしねー
で、このスレ１から考えると結構長いけど、効果はあったんですかね？
あと、「イヤならこのスレを見る必要はない！」と言ったのは、
このスレを最初に立てた人だしなー

>このスレはレディースデーを今すぐなくすことを直接の目的とはしていません
> 何度も書かれていることですが、>>1をよく読んでください
「～を目的とする」と書けば済む話では？

>「考えていく」スレです、と書いてありますよね？
「何を」考えるかについては>>1に明記してないんだが

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:03:44 ID:jCkqkkQW

>>356
８００円が惜しいだけなら、ＤＶＤ借りてきて家で観れば済む話。
レディースデーで映画観に行くよりずっと安いよ。
飲食店も、一生行かなくても死ぬことは無い。
金が必需品とは言わない。基本的なものだからね。金がないと何も言えない。

>>357
じゃあ、なんで反対派にも「「廃止するほどでもない」
って意見の人がいるの？

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:11:57 ID:RnNAMftX

>>359
800円が惜しいだけの話じゃないでしょう?
金銭価値が男女で異なることが問題視されていますよ。
飲食店に一生行かないなんてことは日本で通常の生活をする限りありえない。
そんなのはただの煽り文句だ。

＞金が必需品とは言わない。基本的なものだからね。金がないと何も言えない。
基本的なものの価値が男女で異なることを問題としてるんですよ。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:12:06 ID:hAf7InEL

つかID:jCkqkkQWが男の可能性もあるが・・・
だからこう言おう、てめえ死ねよ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:16:02 ID:hAf7InEL

ID:jCkqkkQW
なにその主観過ぎる腐った主張は？
>じゃあ、なんで反対派にも「「廃止するほどでもない」
そんなのは反対派じゃねえよ。結局認めてるんだから。
こういった馬鹿には暴力で言う事を聞かせないといけないな。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:17:49 ID:jCkqkkQW

>>360
それは散々ループしている。
けど、実際は、「差別的だと思うけど、廃止するほどの事柄ではない」
って人が多いのはなぜ？
「レディースデーは差別ではないから残しておくべき」
って言ってるのは、ごく一部の極端なフェミだけだろう。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:18:47 ID:l3WT3Awi

男女参画委員会などがあげてる女性の優遇って
少子化で将来労働力が足りなくなる為、主婦層をあてにしてるからだろう。
いくら他人が産めと言っても産めるものでもないし。
女性を優遇して社会に還元できるメリットがあるから社会が男女平等に取り組もうとしてるんだろう。
反対派は気に入らないからという理由で制限するばかりで、将来的なメリットとか全然考えてない。
その考え方の幅の狭さ、余裕のなさが排他的で建設的な展望をまったく感じられない。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:19:06 ID:I60fnLM+

差別に怒る癖に非民主主義的な解決法を提案する反対派

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:26:50 ID:K6olrFUt

>364
>女性を優遇して社会に還元できるメリットがあるから社会が男女平等に取り組もうとしてるんだろう。
女性を優遇して男女平等？意味不明。男女平等じゃないし。
>反対派は気に入らないからという理由で制限するばかりで、将来的なメリットとか全然考えてない。
たしかに、目先の事しか考えていないな。しかしそれを話しちゃうとレディースデーの話だけじゃ収まらない。
しかも目先の事しか考えていないのは男女参画も同じ。
少子化の原因が男女参画の政策の癖に何言ってるんだｗメリットも糞もねえよ。

>その考え方の幅の狭さ、余裕のなさが排他的で建設的な展望をまったく感じられない。
その言葉はそっくりそのまま君と>>365の言ってあげるよ。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:28:42 ID:RnNAMftX

>>362 >>363
「差別的だと思うけど、廃止するほどの事柄ではない」（廃止した方がより良い）
と、
「たかが８００円で娯楽だから、代用手段で済ましとけ」
とは違う。

＞「レディースデーは差別ではないから残しておくべき」
＞って言ってるのは、ごく一部の極端なフェミだけだろう。
では、君はごく一部の極端なフェミなのか？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:29:51 ID:jCkqkkQW

>>364
何スレか前に書かれていたが
男女平等を目指しているのではなく、女性の社会進出を支援しているだけだよ。
だから、性別によって価格を変えるサービスがあったとしても
男女平等を目指しているわけではないから、それによる反論はできない。
男女平等を目指しているのではない、ということになれば
>>1の主張が崩れてしまうわけなんだけどね。

いまや、完全な専業主婦なんて、そう多くないと思うよ。
夫婦共働きとまではいかなくとも、昼間はパートに出ているおばちゃんは多い。
専業主婦は旦那に養ってもらい毎日暇をもてあましている
という考えはもう古い。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:34:16 ID:jCkqkkQW

>>367
「レディースデーは差別ではないから残しておくべき」
なんて、どこに書いた？
たかが８００円だから他の手段で済ませておけ、と言ってるのではなく
なぜレディースデーを差別的だと思っておきながら
廃止すべきとまでは思わない、という意見になるか、を考えると
たかが８００円だし、水曜日に映画観にいけないし、レイトショーなら安いし
あってもなくても特に問題があるとは思えない、ということになるからでは、
と言いたい。他に意見があるならどうぞ？

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:35:43 ID:K6olrFUt

もうね最善の解決策は法規制だよ。
「性別を理由に扱いを違えるサービスは禁止」
この法律が出来た時に法撤回運動をする容認派は一体何人いるんだろうなｗ
どうせいないだろ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:39:18 ID:l3WT3Awi

>>366
>少子化の原因が男女参画の政策の癖に何言ってるんだｗメリットも糞もねえよ。
男女参画委員会ができたから、少子化が進んでるのか？
ほんとにそう思ってるとしたらちょっと物事に対しての理解力に欠けてるとしか思えない。
子供の養育費がかかるのと、独身が増えてきてる為、価値観が多様化してるせいだろう。
なんで女性を優遇するかを社会の流れに結び付けて考えることをしないで
ただ気に入らないからという個人的な感情でしかレディースディ廃止を唱えられないのは
主張も理屈も単にエゴとしか思えない。

男女参画委員会がやってることは単純かもしれないが
設立された大きな流れを考えると、「社会のメリット」だろう。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:40:49 ID:K6olrFUt

>>368
そのとおり。
だから男女参画はおかしいと言っている。
男女参画の連中がどういう連中か知ってるか？
中立な立場で物言う連中なんていない。
それだけでもおかしい。

>いまや、完全な専業主婦なんて、そう多くないと思うよ。
>夫婦共働きとまではいかなくとも、昼間はパートに出ているおばちゃんは多い。
生活が厳しくなっているからな。結婚する「メリット」もなくなってきてるよ。
>専業主婦は旦那に養ってもらい毎日暇をもてあましている
たしかに古いなその考え方は。だけどそれがどうレディースデイを正当化する理由になるんだよ？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:42:18 ID:d0ORMSKi

>>368
レディースデイは昼間暇がある女性をターゲットにしてるんじゃ無かったっけ？
それはどうでもいいが、
あっても無くても問題ないならなんでわざわざ書き込んでる？
あなたの主張は？
ループするとスレが勿体無いってこと？

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:43:03 ID:K6olrFUt

>>371
お前のレス全文が間違ってて突っ込むところがないよｗ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:44:17 ID:RnNAMftX

>>369
では、少なくともあなた自身は残すべきだとは思っていないのですね？
差別ではないとも思っていないと。

廃止すべきとまでは思わない人の考えを想像するに、

廃止のために自らのリスクや手間と引き換えにしてまで過激な行動をしたくない。

ということだろうね。出来れば廃止してもらいたいと思ってるでしょう。
なので、君のように反対派に向かって煽るようなことを言ったりしない。
基本的には反対なのだから。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:44:24 ID:K6olrFUt

>>373
>>368のレス自体がもったいないな、それだったら。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:47:20 ID:jCkqkkQW

>>372
このスレの中だけでも中立的な立場がいないんだから
男女平等なんてそう簡単には無理だろうな。
別に自分は別にレディースデーを正当化はしていない。

>>373
そう。けど、昼間に暇がある女性がいなくなったら
レディースデー自体の需要がなくなるから、そのうちなくなると思ってる。
とりあえず、「差別的だと思いながら廃止するべきでない」と思っている
という反対派の意見をききたい。
あと、いい加減内容もループしまくってるし
もっと話を広げればいいのに、とも思っている。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:49:29 ID:K6olrFUt

>>375
それだったらID:jCkqkkQWは、卑劣な糞野郎だな。
だけど俺が思うにこいつはレディースデーなんか表面的なことを廃止にしたって
根本的な男女差別がなくなるわけではないと言いたいんじゃないの？
まあ、俺の勝手な推測だけど。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:50:20 ID:jCkqkkQW

>>375
それは、廃止すべきとまでは思わない、ではなく
廃止するための行動をしたくない理由では。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:53:09 ID:RnNAMftX

>>379
君が、やたらと行動しろと五月蝿いからでしょう。

＞とりあえず、「差別的だと思いながら廃止するべきでない」と思っている
＞という反対派の意見をききたい。
こんな人いないって。普通に考えれば。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:53:30 ID:K6olrFUt

>>377
最初から中立的な立場なんていたら苦労しねえよ。
このスレはレディースデイ賛成者の意見を聞いて、
両者がどれだけ妥協しあって話をまとめていくのが目的なんだろうよ。
人間なんてそんなもんだ。男女参画にはそれが出来ていない。
フェミの言う事をはいはい聞いてるだけだからな。

だけど妥協できるほどちゃんとした物言いが容認派にいやしねえ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:54:21 ID:jCkqkkQW

>>380
行動しろなんて言ってないじゃん。
少なくとも、何人か（何レスか）見かけたよ

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:55:02 ID:l3WT3Awi

しかも、レディースディを廃止する具体的な行動もとっていないで
2chなどで愚痴をいうだけで満足してる。
企業には利益がでる。女性優遇をすることで社会に還元できるﾒﾘｯﾄがある。
世の中は金（利益）で動いてるのに、消極的にネットでの愚痴で満足してるだけで
現実何をどうすることができると思ってるのか？
ネットで個人的に社会の不満を解消してるだけだろう。
金額で差をつける行為だけで差別と訴えたって
社会はいろんな複雑な背景で動いてるんだから、その流れを読まないで
狭い視野でヒステリックに叫んでも広い人間の支持をえられるわけないだろうが。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:58:16 ID:K6olrFUt

>「差別的だと思いながら廃止するべきでない」
どこのアンポンタンだこいつは？ｗｗｗ
ID:jCkqkkQWは、多分メリットの事を言いたいんでしょうな。
「レディースデイは儲かるから差別的でも経済に役に立ってるからおｋ」
と言ってるんだろ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 01:58:20 ID:d0ORMSKi

ちょっと思ったんだが、
最近フェミニスト業界で「バックラッシュ」とか言ってるけど、
そういうゆり戻し、反発とかって、案外あっても無くてもいいと
みんな思ってるであろうレディースデイみたいな些細な女性優遇が
あまりにも目立ってるからだと思うよ。
逆に今も残っていると言っているもっと深刻な女性差別が
改善されるのを阻害してるように見える。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:00:34 ID:K6olrFUt

>>383
>世の中は金（利益）で動いてるのに
少しは、道徳や論理もいれなきゃ世の中狂うよ。
拝金主義のてめえは死んどけ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:01:05 ID:RnNAMftX

>>382
君じゃないようだな。

>>383
ちょうどこいつだということが判明した。

>>341 >>323 >>336 >>333
この辺とかも同一人物だな。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:02:08 ID:jCkqkkQW

>>384
するべきでない、ではなく、するほどでもない、だったな。失礼。
そういうふうに考えている経営者はいるかもしれないが
一般の消費者の大多数が、レディースデーは差別で廃止すべきと思ってるなら
とっくになくなってる。では、なぜ今も残ってるのか？
その答えが、「たかが８００円ではないの？

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:02:39 ID:K6olrFUt

>>385
>逆に今も残っていると言っているもっと深刻な女性差別が
>改善されるのを阻害してるように見える。
深刻な女性差別？それらを挙げてみろ。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:05:55 ID:d0ORMSKi

>>389
フェミがまだ残ってると主張しているという意味で。

まあ、自分は法律的には逆に男性に不利なものが残ってると思うけど。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:07:38 ID:RnNAMftX

>>388
少なくとも、女性が差別だと思おうが思わまいが、表立って反対することはありえないでしょ。
そして、男性の半分が差別だと感じたとして、具体的行動に移す人の割合は
さらにがくんと減る。

この辺は数というか声の大きさの問題。

女性差別も同じようなものでしょ。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:09:02 ID:l3WT3Awi

>>385
>逆に今も残っていると言っているもっと深刻な女性差別が
>改善されるのを阻害してるように見える。
セクハラ、ＤＶやレイプなどの犯罪が、男女参画委員会が進めてる男女平等やレディースディが
あるから引き起こされてるとは到底思えない。
女性の就業者数、管理職が低いのも、男女参画委員会が進めてる男女平等やレディースディ
が存在するから阻害されると思えない。
よって、上の理屈は根拠のない個人的な思い込み。

>>386
>拝金主義のてめえは死んどけ。
まともに相手の意見を汲もうとしてる人が気楽に相手に「死んどけ。」なんて言うとは思えない。
２ｃｈなら個人が特定されないから相手を舐めてるのか、そもそも真面目に議論する気など
さらさらないのか、386の意見をまともに取り上げる気にはならないよ。
386が唱えてるレディースディ廃止も＝「死んどけ。」その程度ってことだよね？

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:11:31 ID:K6olrFUt

>>388
>一般の消費者の大多数
まあな～、一体どれだけの人間がレディースデイの事を認めているのか統計がないからな。
男女参画もアンケートしてくれよ、こういうことを。
なんかレディースデイの問題を国民の意識からとにかく隠そうとしてるのが感じられるよ。
だって、男女参画はクリーニング屋にまでいちゃもんをつけたというのに
レディースデイの事を知らないはずがないだろう？
君が正しいと思ってる男女参画もちょっとおかしいと思ったほうが良いんじゃない？

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:11:48 ID:jCkqkkQW

>>391
廃止すべきだと思っている人よりも
そもそもレディースデー問題に興味がない人のほうが多いだろう。
レディースデーを廃止だと思ってる人よりも
映画館に足を運ばない人のほうが多いかも知れない。
飲食店の女性割引やら、レンタルビデオ店のレディースデーは
そこを利用しなければ済む話だし、なおさら。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:15:56 ID:jCkqkkQW

>>393
別にその偉い人達が正しいとは思ってないよ。
田嶋みたいな極端なフェミは大嫌いだし。
レディースデーを隠すもなにも、存在していることは
一般消費者のほうがよく知ってるだろう。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:16:15 ID:K6olrFUt

>>392
わざわざレスをどうもな。
スルー出来ないあたりどうしようもない馬鹿なのだが。
お前の意見自体、馬鹿らしくて耳を傾ける価値はない。
幼稚園児に因数分解を説明するくらい面倒臭い、つか無理ｗｗｗ

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:17:21 ID:RnNAMftX

>>392前半

セクハラ、ＤＶやレイプなどの犯罪と、男女差別をごっちゃにしたのが
間違いの元。犯罪と差別は異なる。女性の被害者が多い＝女性差別ではないからね。

それから、>>385の書き込みからなんで△委員会が出て来るのか理解に苦しむ。

>>394
それは男性を馬鹿にしすぎ。
そこを利用しなければ済む、ということは敢えて利用しないということだよ。
なんとも思ってない人がその店を避けるということはない。
>>395とも少し矛盾する。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:17:36 ID:I60fnLM+

>>393
>なんかレディースデイの問題を国民の意識からとにかく隠そうとしてるのが感じられるよ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:20:22 ID:ulYmqOgl

女は得してていいね
羨ましいよ

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:20:24 ID:I60fnLM+

手違いで送信してしまった

そう思うのは勝手だけど、しかし確証がないんだから憶測でしょ
それを出してきて批判するのはどうかと

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:21:21 ID:K6olrFUt

>>395
>レディースデーを隠すもなにも、存在していることは
>一般消費者のほうがよく知ってるだろう。
いやそれはわかってるよ、だけど俺が言いたいのは
レディースデイは知っててもそこに差別だという意識がないって事。
わざわざ差別意識がないのに「レディースデイは差別だと思いますか」なんて
アンケートとったら逆にいらん世話になって、差別だと意識する連中が増えるかもしれない。
だからそういう余計な事をしない男女参画が姑息で卑劣だなと言った訳。

>田嶋みたいな極端なフェミは大嫌いだし。
君が大嫌いでも実際、彼女は声は大きいよ。
>>391の言う事も一理ある。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:24:37 ID:l3WT3Awi

>>393
>だって、男女参画はクリーニング屋にまでいちゃもんをつけたというのに
>レディースデイの事を知らないはずがないだろう？
それは雇用者数や所得など経済的も社会的にも男性が優位だっていう事実があるかだよ。
それと、過去女性が低く扱われてたという歴史がある。
今の若い世代ではわからないだろうが、５０以上の人は深刻な女性差別と
戦ってきた人が多いだろうし過敏に反応する人が年配の女性にもいるんだろうよ。
でも１０年、２０年後には人間も変わるし今男女参画委員会が神経質に取り上げてる
男性サービスでも容認される社会にはなってくると思うよ。

>お前の意見自体、馬鹿らしくて耳を傾ける価値はない。
>幼稚園児に因数分解を説明するくらい面倒臭い、つか無理ｗｗｗ
これ因数分解なんて言わなくていいからｗ
わざわざ汚い言葉使うこと自体本人の幼稚さを証明してるのを気付かないんだろうけど
馬鹿ほど馬鹿って言葉を使いたがるのが良くわかるだけ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:25:49 ID:jCkqkkQW

>>397
世の中の男性がみんなレディースデー問題に興味を持っている
と考えるほうが極端すぎる。
レディースデー問題に興味があって、それをおかしいと思ってる人なら
避けるだろう。隠してるわけじゃないんだから。
けど、大して興味が無い人は気にせず利用する。
この前、あるチェーン店の居酒屋に行ったけど
宴会の飲み放題コースは、男性と女性で３００円くらい値段が違う。
でも、その店は業界内でも大手の会社の店だよ。
差別的だと思う人が多いなら、この店はとっくに潰れてるはずだよね。

>>401
そういう考えもあるかもしれないが、所詮映画は一部の人が利用するだけの娯楽。
レディースデーよりも改善すべき（と彼らが思っている）問題に
取り組んでいて、いちいちそんなアンケートなんてとってる暇無いだろう。
それだって、国民の税金なんだから。
声の大きさの話になると、行動の話に戻ってしまうから、それはスルーで。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:26:13 ID:K6olrFUt

>>400
まあアンケートをしない理由はわからんよ。
つか読解力をつけろよ。
>そう思うのは勝手だけど、しかし確証がないんだから憶測でしょ
>なんかレディースデイの問題を国民の意識からとにかく隠そうとしてるのが『感じられるよ』
ちゃんと読んでから批判しろ。
まあ、男女参画がクリーニング屋にちょっかいを出したのは事実だし、
レディースデイを男女参画が知らないわけないな。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:26:39 ID:d0ORMSKi

>>392
書き方がわかりにくかったかもしれないけど、

レディースデイのようなどうでもいい女性優遇によって、
男性の感情的な反発をまねいて、
フェミニストの活動に対するパックラッシュが強まる。
すると男女平等が実現されるのが遅れるのではないかと書きたかった。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:31:08 ID:K6olrFUt

>>402
いちいち俺に意見するな。
ストーカーか？キモイよ。
>それは雇用者数や所得など経済的も社会的にも男性が優位だっていう事実があるかだよ。
>それと、過去女性が低く扱われてたという歴史がある。
クリーニング屋の件とは無関係。一回マジで死んでくれ。馬鹿と相手したくない。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:35:21 ID:I60fnLM+

>>406
スレに参加しない自由は認められてるよ

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:37:16 ID:RnNAMftX

>>403
＞レディースデー問題に興味があって、それをおかしいと思ってる人なら
＞避けるだろう。
それがそうでもない。
おかしいと思っていても、映画はやはり見たいし、そこの店に
他店には無い特色があれば行くよ。足元を見られてるというか、
商売がうまいのですよ。
男性のほうが平均的に胃に納める量が多いというのもあるから。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:38:39 ID:K6olrFUt

>>403
>レディースデーよりも改善すべき（と彼らが思っている）問題に
>取り組んでいて、いちいちそんなアンケートなんてとってる暇無いだろう。
だと思うだろ？だけど前にTVで大田首相とか言うバラエティー番組でレディースデイが
取り上げられてたんだが、そこには田島ともう一人、男女参画の元委員のオバサンが出てて
色々と言ってたけど。男女参画は、そもそもレディースデイは差別じゃなくマーケティングの一つ
だと主張してたから。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:38:49 ID:l3WT3Awi

>>405
女性への犯罪は格差社会によって無職の男性が増えることと、
核家族などの個人主義、ネットなどの犯罪サイトが元になってるんだろうから
フェミの活動が直接犯罪の原因になるとは思えない。

>>406
>一回マジで死んでくれ。馬鹿と相手したくない。
自分に都合の悪い、気に入らない意見をかかれたからって相手をストーカー扱いするとはｗ
K6olrFUtの相手への失礼な言動と、レディースデーに対する個人的感情って
結びつくよね。ちょっとでも気に入らないと馬鹿扱い。
それをおかしいとも思わない。
真面目に話してる相手に馬鹿って言うことに対して自分自身ではどう思ってるの？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:41:02 ID:RnNAMftX

>>409
猪口っていう、元委員のオバサンどころか元男女共同参画担当の、大臣様です。
>>405の言うとおりだよ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:42:24 ID:RnNAMftX

>>410
歪んだ解釈する人ですね。
バックラッシュは犯罪じゃないでしょうに。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:43:17 ID:jCkqkkQW

>>408
本当に差別だから廃止しろ、とまでは思ってないか
重きを置くところが違うかだな。
それを考えると、レディースデーを廃止すべき
と考えている人は、そこまで多くないのでは。
廃止になったらいいな、という程度で。

>>409
あのね、全国ネットのテレビ番組なんて、きっちり台本で内容が決まってるんだよ。
実際にどう考えているかよりも、テレビ的に面白いかのほうが大事。
やたらと太田総理のことを出してくる人が多いが
あんなエンタメ番組で言ってることを真に受けるな。
ローカルの番組で、結構ガチっぽい討論のものがあるが
そういうのなら多少は信用できるかもしれない。

>>411
歴代の総理大臣は、みな有能な人だった？
大臣なんてそんなもんだ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:43:27 ID:K6olrFUt

>>410
スレに参加しない自由は認められてるよ

>K6olrFUtの相手への失礼な言動と、レディースデーに対する個人的感情って
>結びつくよね。ちょっとでも気に入らないと馬鹿扱い。
気に入らないというより、面倒臭いだけ。お前の前言ってた女性の地位とかそんなものは
レディースデイには関係ないのにうだうだ言ってるから。
そんな馬鹿を相手にしたくないだろ？だからお互いスルーでいきましょ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:44:48 ID:I60fnLM+

>>409
レディースデーについて、バラエティー番組で取り上げられてたことが
引用してる一文をどう否定してるのかさっぱりわからん

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:48:14 ID:g6j/LdjY

>>410
ちゃんと意見読んでくれてる？
フェミの活動が直接犯罪の原因になるなんて書いてあるか？

俺が誤解しやすい書き方しちゃってるのかなぁ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:48:39 ID:I60fnLM+

>>414
人間、面倒臭いことは無視する（というか逃避する）から
１回でも構ってしまった時点でそりゃ言い訳だなー

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:49:01 ID:RnNAMftX

>>413
＞そこまで多くないのでは。
それをいうと、女性差別も・・・とまたループだよ。

＞大臣なんてそんなもんだ。
いや、フェミなんてそんなもんだの方が正しいかと。

>>416
フェミなんてそんなもんだ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:52:38 ID:K6olrFUt

>>411
なるほどな理解した。
だったらなおさら廃止にしたほうがいい。

>>413
>あのね、全国ネットのテレビ番組なんて、きっちり台本で内容が決まってるんだよ。
>実際にどう考えているかよりも、テレビ的に面白いかのほうが大事。
君があの番組の関係者で猪口の意見が完璧にディレクター指示で作られていて
猪口の意見ではないと言い切れるのあれば君の言う事を信じよう。だがお前は違うだろ。

>大臣なんてそんなもんだ。
じゃあ君の信じている男女参画は一体なんなんだ？
有能な人達の集まりなのか。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:54:07 ID:jCkqkkQW

>>418
意識を変えるべきなのは、レディースデーを容認してる人よりも
無関心な人のほうでしょう。廃止したいと本気で思ってるならね。
そんな人はそもそもこんなスレみないが。

両方だよ。大臣になった人が有能であるとは限らない。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:56:27 ID:jCkqkkQW

>>419
レスくらい読んでくれよ。
男女参画だかなんだかの人を信用してるなんて一言も書いてないだろうが。
それでは、あの番組の意見が猪口の心からの意見だったと
おまえはどうしてわかるの。あんた関係者？
ぐぐったところ、猪口って人はいろいろ叩かれているみたいだが
少なくとも、テレビ的にいくらか誇張されていることは間違いない。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:56:41 ID:l3WT3Awi

>>RnNAMftX
レディースディが廃止されないのは多くの男性が容認できるレベルだからでしょ。
このスレで反対してる人たちが社会の重要なポジションにいるとも思えない。
レディースディをたいして問題にしてない社会のメインになってる人たちが
女性優遇があるからって、雇用数や管理職に影響があるとはとうてい結びつかないよ。

男女参画委員会などが進めてる女性優遇が、なんで男女平等の社会を阻止することになるのか
なにがどう歪んでるのか具体的に説明して欲しいな。

>>414
>スレに参加しない自由は認められてるよ
何他人のレスマネしてるんだよ。頭悪いんだろうけど。
>そんな馬鹿を相手にしたくないだろ
自覚はあるんだ。自覚があるのに自分の言動は改める気はないわけね。
それって「幼稚臭い」んだよ。
てか反論できないから相手を「馬鹿」扱いするんだよね。
頭悪いから覚えられないかもしれないけど自覚してね。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 02:59:02 ID:I60fnLM+

>>419
君があの番組の関係者で猪口の意見がすべて本人の意見だという指示で作られていて
脚本ではないと言い切れるのあれば君の言う事を信じよう。だがお前は違うだろ。

とも言えるよな

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:03:55 ID:K6olrFUt

ID:l3WT3Awi
お前、俺の事が好きでしょうがないみたいだな。
馬鹿はお前。理解できないかな？
「幼稚臭い」と思ってるなら俺なんか相手するなよなｗ
それが出来ないらへん、どっちが幼稚臭いのかな？
つか死んで。
マジでこいつ人間としておかしいし。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:05:10 ID:K6olrFUt

ID:I60fnLM+とID:l3WT3Awiは、どうしょうもないな。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:06:55 ID:K6olrFUt

>>421
猪口はタレントじゃないからな。
テレビ的なところはあるだろうが全国ネットで意思表明してるんだから、
無視する事は出来ない。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:08:10 ID:l3WT3Awi

爆笑問題の番組は、
女性サービスは社会的には容認の傾向になるんだから、
あえて反論されるような立場で意見を言われることによって
議論を活性化せさようとする意図があるんでしょうよ。

>>馬鹿＝ID:K6olrFUt
>お前、俺の事が好きでしょうがないみたいだな。
これまんまストーカーの論理じゃねえのｗ
てか馬鹿の言うことを翻訳すると「反論できなくて悔しいから馬鹿と言います」だよね？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:09:19 ID:RnNAMftX

>>420
意識の話なんてしてないけどな。
大体、無関心なはずの君がここにいるじゃないか。

>>422
バックラッシュは雇用や管理職となんにも関係ないんだからそりゃ当然でしょ。
君の問題は、自分が大した存在でもないくせに反対派に対して、
「このスレで反対してる人たちが社会の重要なポジションにいるとも思えない。」
などと主義主張と全く関係ない事象を持ち出してくることだ。

＞男女参画委員会などが進めてる女性優遇が、なんで男女平等の社会を阻止することになるのか
＞なにがどう歪んでるのか具体的に説明して欲しいな。

>>385 >>405 >>410
を見て理解できない人のほうが少ないと思うが・・・

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:09:20 ID:K6olrFUt

>>427
馬鹿と言ってるんじゃない死ねと言ってるの。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:12:17 ID:I60fnLM+

んーでも人格批判したところで、相手の意見を批判したことにはならないよ
それと、２ちゃんねるの場合、嫌いな相手が参加することを
止めることは事実上不可能だから
それが気に入らないんならmixiなんかのほうがいいと思うな

つーかID:K6olrFUtは>>424みたいなレスが好きなんだろうし
（何度も書いてるから）
ID:l3WT3Awiみたいなのを歓迎してるんだと思ってたが

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:13:24 ID:jCkqkkQW

>>426
>>423

>>428
それじゃあ、このスレはいったいどこへ向かっていこうとしているの？
そろそろ同じ話ばっかりするのはやめて
>>344あたりのことでも議論したら？
７スレまで来てんだから、いい加減先に進もうよ。
愚痴なら愚痴スレでいいじゃん。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:14:04 ID:l3WT3Awi

>>馬鹿＝ID:K6olrFUt
馬鹿語を翻訳します
>ID:I60fnLM+とID:l3WT3Awiは、どうしょうもないな。
反論できなくて悔しい！涙

>馬鹿と言ってるんじゃない死ねと言ってるの。
もっと汚いこと言ってやりたいけど思い浮かばない涙涙涙

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:16:04 ID:K6olrFUt

>>430
>それと、２ちゃんねるの場合、嫌いな相手が参加することを
>止めることは事実上不可能だから
そうだね。
まあID:I60fnLM+やID:l3WT3Awiみたいな馬鹿がいるから世の中おかしくなる。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:17:20 ID:I60fnLM+

>>433
他人に死ねとか馬鹿とか言う人が賢いと思われる世の中でもないですよ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:17:55 ID:K6olrFUt

>>432
おまえな～
反論も何もないんだよ。君の主張自体、おかしいんだから。
だから馬鹿なんだよお前は。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:18:04 ID:l3WT3Awi

>>馬鹿＝ID:K6olrFUt
既に半泣きｗｗｗ

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:18:51 ID:K6olrFUt

>>434
別に賢いと思われようとしてるわけでもないがな。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:19:57 ID:K6olrFUt

ID:l3WT3Awi
sageるな馬鹿。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:21:22 ID:SLKYRjyL

反対派は馬鹿とか死ねとかじゃ無く、容認派(賛成派？)がグウの音も出ない様に論破出来ないのかよ？
言葉尻とかもういいじゃんｗ

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:22:02 ID:I60fnLM+

>>435
反論も何も、君は他人の意見の否定と肯定しかしてないだろ
あと憶測を勝手に事実だと思い込んでるだけ

君の能動的な意見て、>>370の「法規制しろ」以外にないけど
誰もそれには反論してないじゃん

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:22:44 ID:RnNAMftX

>>431
あっちこっちへ飛ぶ女の典型みたいな噛み合わせの悪さだな。（チラ裏）

＞それじゃあ、このスレはいったいどこへ向かっていこうとしているの？
そんなのは話の流れ次第だ。
反対派は容認派がいなくなれば落ち着いて過疎るだけだろう。

君はどうしたいの？どんな話がしたいの？
レディースデーと全く関係ない話なら、それこそ他所でやれってことになるぞ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:23:14 ID:K6olrFUt

つか話を戻しそう。
容認派は男女ちがう料金設定をどう思ってるんだ？

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:25:42 ID:l3WT3Awi

>>442
馬鹿＝ID:K6olrFUt
馬鹿は馬鹿って一生言ってろよ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:26:21 ID:I60fnLM+

容認派「商業上の理由だから差別ではない」
否定派「男女で料金が違うから差別だと言ってるんだ」

話が永遠に噛み合わない

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:27:08 ID:jCkqkkQW

>>431
とにかく自分の主張で相手に勝ちたい男の典型だね（チラ裏）
これ以上、レディースデーについて話し合うことがまだあるの？
もはや反対派は容認派を、容認派は反対派を叩き潰したいだけになっていて
妥協するとか、相手の話をきくとかいう姿勢がお互いにみられない。

>>442
容認派になるかはわからんが、ものによってはあり。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:31:31 ID:l3WT3Awi

てか反対派ってID:K6olrFUtみたいなすぐ相手を馬鹿にする奴がどうして多いの？
都合が悪いとすぐ「死ね」だし、レディースディ反対よりこいつらどうにかしなよ。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:32:46 ID:K6olrFUt

てかID:l3WT3Awiは、社会の悪なんだが、マジで死んだほうが良いな。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:33:34 ID:I60fnLM+

>>441
> 反対派は容認派がいなくなれば落ち着いて過疎るだけだろう。
男女板なんかだと「フェミはこう思うはず」で炎上してるが

>レディースデーと全く関係ない話なら、それこそ他所でやれってことになるぞ。
容認派がいなくなれば過疎るんなら、生活板にスレ必要ないじゃん

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:33:51 ID:RnNAMftX

>>446
そいつもそうだが、君の読解力も大概問題ある。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:35:00 ID:K6olrFUt

容認派って論理が通じないな。
平気で差別擁護連発する割には女性差別については過敏に反応するんだから。
マジで自己中極まりない。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:36:27 ID:K6olrFUt

ID:l3WT3Awiは読解力が問題というより
知識が足りなすぎる。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:36:34 ID:RnNAMftX

>>448
じゃ、炎上するかもしれないね。

レディースデーは生活の中にあるのだから
生活板で問題なし。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:37:30 ID:I60fnLM+

>>450
そもそも反対派にも論理がないんだから、ないものは通じないだろ

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:39:28 ID:jEXnUtNt

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:40:10 ID:K6olrFUt

>>453
合理的な理由がないのに男女で料金に差をつけることが社会的論理に反する
という主張に何故、容認派は何も答えないんだ？
簡単な話だ。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:40:53 ID:RnNAMftX

>>453
客観的に、

筋が通っているのは反対派。
妥協で済まそうとしてるのが容認派。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:42:16 ID:I60fnLM+

>>452
> じゃ、炎上するかもしれないね。
「はず」を平気で出してこれるんだから、論理は必要ないってことだね
仮想敵はいくらでも都合のいい動きをしてくれるしね

> レディースデーは生活の中にあるのだから
> 生活板で問題なし。
生活に関係ないから必要無い、とは言ってないので
そう言われても困るんだけどね

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:43:30 ID:l3WT3Awi

てかレディースディ賛成派が反対派に死ねとか言うか？
荒らしだろそれじゃ。スレが大荒れになるだろうが。
ID:K6olrFUtはお前は荒らしなのかよ？まともに議論する気ないのかよ馬鹿。

>>455
>合理的な理由がないのに男女で料金に差をつけることが社会的論理に反する
>という主張に何故、容認派は何も答えないんだ？
馬鹿には答えなくていい。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:44:37 ID:K6olrFUt

つかID:l3WT3Awiは、反論以前にレディースデイに関係のない話をしてる。
KYの典型すぎ。そんな奴に「反論できないから」とかいわれてもなｗ
反論するところが無いよ、主張自体、間違いなんだから。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:45:34 ID:RnNAMftX

>>457
男女板を持ち出して仮想敵ってなんだそれ？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:46:21 ID:K6olrFUt

>>458
>馬鹿には答えなくていい。
そのまえに答えられないんだろｗ
マジで死ねよ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:46:57 ID:RnNAMftX

眠い。落ちる。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:47:54 ID:K6olrFUt

>まともに議論する気ないのかよ馬鹿。
馬鹿と議論したって何も始まらん。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:48:56 ID:l3WT3Awi

>>459,461
馬鹿＝ID:K6olrFUt
もう馬鹿は質問も発言もするな。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:56:29 ID:K6olrFUt

容認派の皆さん。
レディースデイはなぜ正当なサービスだと言えるのだろうか？
合理的な理由がないのに男女で料金に差をつけることは社会的論理に反する。
例え、平均的に男女の消費動向に違いがあり、レディースデイは企業に利益をもたらす事があったとしても
一部の男性は男性であるという理由だけで権利を剥奪される。
性別という身分は個人の力では変えることも選択する事も出来ない。
レディースデイは立派な人権侵害ではないのか？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 03:59:52 ID:K6olrFUt

ID:l3WT3Awiの馬鹿は消えたようだな。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 04:05:03 ID:l3WT3Awi

>>465
馬鹿はまともに議論できるふりをするな。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 04:13:50 ID:K6olrFUt

>>467
>>465の質問に答えてから言ってくれ。
容認派の事を別に馬鹿だとは思っていない。
意見が違うだけだ。だから話し合いをしてお互いを理解しあうのが重要だと思う。
結論に達すまでは両者共、自分の主張に多少なりとも妥協しなきゃいけない。
それが嫌なら権力や暴力で解決するしかない。戦争だってだから起きてしまう。
だけどなお前は突出して知識が足り無すぎる。知識が足りない分、自分の感情論だけになってしまうんだよ。
知識が足りないから馬鹿と言ってるわけじゃない。それに加え、君は論点がずれた主張を繰り返している。
だから場違いなKYで馬鹿なんだよ。まあ2chだしこの位の暴言でおｋでしょ。
だから>>465の主張に意見してから物言えってんだよ。

469 ：冥王 ◆7h4jXC2kWw ：2007/11/03(土) 04:16:02 ID:je3XBZ1g

まぁ、メンズデーも同じ数だけある店もあるしな。くだらん

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 04:17:00 ID:K6olrFUt

つかもうさすがに寝なきゃいかん。
ID:l3WT3Awiのような論点ズレズレの馬鹿主張はもう見たくないな。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 04:21:20 ID:l3WT3Awi

>>馬鹿＝ID:K6olrFUt
>世の中は金（利益）で動いてるのに
少しは、道徳や論理もいれなきゃ世の中狂うよ。
拝金主義のてめえは死んどけ。

この意見は聞く耳に値するものだけど
>拝金主義のてめえは死んどけ。
の一言で台無しになるんだよ。
>少しは、道徳や論理もいれなきゃ世の中狂うよ。
これが大事なポイントなら、それを具体的に展開してゆけば言い訳で
「死ね」は余計なわけ？
わかる？

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 04:39:28 ID:SLKYRjyL

>>469
薄弱には理解出来ない話ししてんだから、大人しく巣に帰れや。

どうせメンヘルから来てんだろ、池沼www

473 ：冥王 ◆7h4jXC2kWw ：2007/11/03(土) 04:48:38 ID:je3XBZ1g

まぁまぁ、男のツンデレはキモイだけ。新しくマンデーを作ればよし。マン(英語で男)マン(マンコのマン)

474 ：冥王 ◆7h4jXC2kWw ：2007/11/03(土) 04:51:20 ID:je3XBZ1g

あ、マンデーは月曜日と被るか。すんまへん

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 05:01:58 ID:SLKYRjyL

何で糞コテってツマラナい事しか書けないんだろ？
ま、だから糞なんだろうがw

荒らしにすらならない駄レスww

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 05:03:04 ID:l3WT3Awi

格差社会が進んでる今の世の中、
平均男性所得以下の男性がレディースディを不満に感じるのは当然だと思う。
だけど能力主義の資本主義のシステムは変えられないんだから、
経済的にチャンスを掴むことができない層には、
充分に、チャンスを与えられるシステムは与えるべきだと思う。

レディースデイが許せない層って
社会的な弱者の悪循環から抜け出せない人たちが多いと思うんだけど
社会的に弱い立場の女性にその不満の矛先を向けるだけででなく、
能力がある物には均等にチャンスが得られる機会はあたえられる社会システムに
しなければいけないと思うわけ。

格差社会の勝ち組にいる人たちは、生まれながら恵まれた環境にいるわけだけど
金があるからだけで勝ち組にあるわけでなく
努力や勉強は人一倍やってきてる人たちだよね。
それもしないで、弱者だからって権利だけ主張するのは
自分自身のせいだろうとしか思えない。

つまり「能力を正当に評価する」社会システムが確立されれば良いわけで
「女性を無条件で優遇する」こととは全然意味が違う。

477 ：冥王 ◆7h4jXC2kWw ：2007/11/03(土) 05:09:33 ID:je3XBZ1g

それにしてもクソスレだ。自己主張に賛同してほしくて仕方ない奴で溢れてる。チョン臭くて嫌なスレだ

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 05:16:51 ID:SLKYRjyL

>>477
人が少ないこんな時間でしかレス出来ないんだろ、屑ニート親父w

基地害が長居出来るお花畑スレじゃねえんだよ、此処は。
どうせ論理的な事言えないんだから、論客が起きてくる前に早く消えないと恥掻くぜ屑wwww

479 ：冥王 ◆7h4jXC2kWw ：2007/11/03(土) 05:21:36 ID:je3XBZ1g

ハイハイチョンチョン死ね死ね(-_-;)

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 05:28:59 ID:SLKYRjyL

>>479
何かあったらすぐチョンかよw
脳みそに皺無いんじゃね？ww

お前の巣は何処なんだよ？相手しに行ってやっても良いぜ？
此処はお前には高度すぎるからさwwww

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 05:41:41 ID:RKpMFQUn

>>476
>つまり「能力を正当に評価する」社会システムが確立されれば良いわけで
>「女性を無条件で優遇する」こととは全然意味が違う。

まったく同意、
個人の購買能力も正当に評価する社会が確立されればいいよね。
だからレディースデイ反対です。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 05:46:21 ID:x2ByZbwy

>>1
無駄遣いをするバカ女が、企業の利益促進の煽りに利用されてるだけだ。
女を優遇することで利益がなければ、そんなものをわざわざ設けたりはしない。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 08:19:07 ID:MHlwx0Z8

>>476
夜中のバカもちょっとズレテルなぁ
語り明かしても結論は1ｍｍも動いてねーｗ

ﾚﾃﾞは容認出来ない差別であり廃止すべき

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 08:32:22 ID:UlA3b71V

一晩でスレがずいぶん伸びてると思ったら、
またおバカが紛れ込んでいたのか。

商業的な理由で差別していいわけなかろうが。
「同じサービスなのに、自分で変える事のできない
人種や性別で対価に差をつけていはいけない」
これだけだろうが。

でも、日本の女側に自浄作用が期待できないのが一番痛いな。
諸外国と比較して社会性・倫理性に著しく欠けてる。
これもゆとり教育の賜物なのかなぁ。

このスレのターゲットは主に無関心層、消極的容認層だろうな。
社会全体でこういう差別の認識力を上げていかないと
世界から取り残されるよ。

だいたい片方の性差別（とも言えないようなもの）にしかいちゃもんを
つけない男女△って何の役に立ってるんだ？
年間10兆円もの予算を使って、基地外フェミの言うなりになって
女性優遇措置を作ってるだけじゃないのか？
まずは「女性センター」なんか即刻廃止しろよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 08:47:12 ID:UlA3b71V

>476
>つまり「能力を正当に評価する」社会システムが確立されれば良いわけで
>「女性を無条件で優遇する」こととは全然意味が違う。
これ自体はもっともだけど

しかし、今のフェミが推し進めているのは
>「女性を無条件で優遇する」だけ。
世の大多数の女が望んでいるのもこれ。

残念ながらね。

>レディースデイが許せない層って
>社会的な弱者の悪循環から抜け出せない人たちが多いと思うんだけど
単に世界的標準な公平な視点で見てるだけだけど？
どこからこういう考えができるんだろうねぇ。
人として何か欠けてるんじゃないの？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 08:56:18 ID:cqfOBVlQ

一晩で130レスもあったと思えば、ほとんど人格攻撃ばかりか
しかも話は全然進んでいない

これじゃあ、このスレを初めてみた人には
「やっぱりレディースでーごときに文句を言う人達とそれを相手にする人達って
　ちょっとおかしい人なんだ」
という印象をもたれて終わり、関わり合いになるのを避けられて終わりだな

だいぶ遅レスだが、
>>420
＞意識を変えるべきなのは、レディースデーを容認してる人よりも
＞無関心な人のほうでしょう。廃止したいと本気で思ってるならね。
＞そんな人はそもそもこんなスレみないが。
無関心な人でも、レディースデーそのものを知らない人は少ないだろうから、
その上でなお無関心ということであれば、消極的容認と言えるだろう

ま、分類はどうでもいいんだけど、その人達の意識を変える、または問題意識を持ってもらうってのは、
まさにこのスレが目指している目的の一つで、そしてそれはこの目を引くスレタイをうっかりクリックすることでそのきっかけになると思うよ
あとはスレの中身が大事なのだが、この内容では「ちょっとおかしな人達」と思われて終わりだな

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:13:15 ID:UlA3b71V

>この内容では「ちょっとおかしな人達」と思われて終わりだな
それが擁護派の手口かもね。
わざとか素かは分からないけど、低レベルな書き込みで
スレのレベルと落として得をするのは擁護派や推進派だけだし。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:17:36 ID:n5h6OjEE

だから、ID:l3WT3Awi＝ネチ子には何を言っても無駄なんだって。
スレタイに則った議論なんか最初からするつもりないんだから。
結局このスレが気に入らないから潰そうとしてるだけ。
荒らしと変わらんよ。

行動を起こさないんだから廃止する気がない。
廃止する気がないならただの愚痴だ。
ただの愚痴なら愚痴スレ行け。

もう数スレも前からこの主張を繰り返すだけ。
自分の価値観のみで行動か愚痴スレかの二択を迫る。
何を言っても聴く耳を持たない。
こんなヤツ相手にするだけスレの無駄だ。

以後、ネチ子はスルーでいいだろ。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:23:49 ID:RnNAMftX

>>486
人格攻撃発生の原因

反対派からの要因
【この差別主義者め】
【「メンズデー」にｸﾘﾄﾘｽが反応しちゃったのか】

容認派からの要因
【ずるいって感情だけだろ】
【２ちゃんなんかで何が出来る】
【行動できない情けない連中】
【レディースデイが許せない層って社会的な弱者の悪循環から抜け出せない人たちが多いと思うんだけど】

こんな感じですかね。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:23:53 ID:cqfOBVlQ

>>487
擁護派というよりは、荒らしの手口だろう
容認派や反対派を装ってスレを荒らすのは何も生み出さないどころか議論の妨害になるので
ぜひともやめてほしいんだけど、ここは2ちゃんだしな

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:32:54 ID:k2BIkeBI

>>484
ソレは公権力の行使の場合でしょ。
憲法には規定があるけど、民法にそんな決まりあるっけ？
むしろ契約は自由、誰に何をいくらで売ろうと勝手なのが原則だったと記憶してるんだが。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:38:57 ID:RnNAMftX

>>491
その通り。
だが、男女参画法が雇用面でその原則を崩し、
フェミの過去発言が一般生活でも原則を崩した。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:40:01 ID:mEOORJkm

>>491
平等権は公権力のほか民間にも適用される場合がある。
企業の男女雇用機会均等なんかがその例。

現に外国人お断りの店が裁判されて負けてるし。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:50:43 ID:gBE0fT6A

またループしてるよ。
不毛なレスの応酬だな。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:55:11 ID:UlA3b71V

>491
だから、それだったらなんでゴルフ場やクリーニング店へは圧力がかかって
映画館はスルーなの？

少しは過去レス見てくれよ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 10:58:25 ID:l3WT3Awi

>>488
お前はID:n5h6OjEE＝馬鹿＝ID:K6olrFUtだろう。
「死ね」とか「馬鹿」とか反対派なら使っていいの？
バカっていうやつに限ってバカが多いだろ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:02:35 ID:l3WT3Awi

>>487
>わざとか素かは分からないけど、低レベルな書き込みで
>スレのレベルと落として得をするのは擁護派や推進派だけだし。
ちゃんとスレ読んでないだろ。
都合が悪くなると「馬鹿」とか「死ね」とか相手を罵るのは反対派が多い。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:22:30 ID:Pr1Auz6V

都合が悪くなると？
何言ってんのおまいｗ

レディースデイは廃止に決まったんよ

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:31:31 ID:n5h6OjEE

>>496
残念ながら違うな。
俺はID:LAbohurSだ。正確には「だった」だが。

真面目にこの問題について、いちやその他の人間と意見を交わしたいと思ってたが、
お前の半ば荒らしとも言える書き込みは許せない。

スレタイに則った議論ができないなら書き込みしないで欲しい。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:36:45 ID:UlA3b71V

>497
>476が見事に低レベルな書き込みなんだが。
2chでの単純な煽りレスはお約束だ。
いちいちまともに取る方がそれこそ初心者乙となるわけだ。

女は努力のひとつもしないで「権利を寄越せ！」と言っていたんだが
それも自分自身のせいなんだよね。
でも、何故か権利を与えられている、なんでだ？

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:48:42 ID:mEOORJkm

＞女は努力のひとつもしないで「権利を寄越せ！」と言っていたんだが　　←　根拠なし
＞それも自分自身のせいなんだよね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←意味不明
＞でも、何故か権利を与えられている、なんでだ？　　　　　　　　　　　　　　←あほか？

お前の書き込みが一番テイノウだろ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:49:52 ID:l3WT3Awi

>>499
>お前の半ば荒らしとも言える書き込みは許せない。
「死ね」はいいのかよ。はじめに荒らす元になった言葉を吐いたのはどっちなの？
反対派の一部のマナーのない暴言は認めるのかな？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:57:37 ID:Pr1Auz6V

>>502
何時までぐちゃぐちゃ言ってんだ？ﾊﾞｶ←人権に配慮して言葉を控え目にしてます

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:06:07 ID:n5h6OjEE

俺は前々からレディースデーについて疑問を感じていた。
ある時ググったら偶然このスレがヒットして、それ以来この板の住人となった。
だから元来2ちゃんねらーですらない。

はっきり言って俺は行動を起こすような度胸も時間もないし、
なにをしていいかもさっぱりわからない。

だがこのスレを見つけて、自分の感じていた疑問と同じ考えを持つ人達と
意見を交わして、共有できたことは大きな一歩だと思っている。
最近では自分でも何かできることがあるんじゃないかと思うようにさえなってきた。
そして俺と同じような人がこの先ももっと増える可能性が
このスレにはあると思っている。
だから俺はこのスレがいつまでも続くことを願っている。

だが、お前はそのすべてを否定しようとしているんだ。
だから許せない。

たかが2chだよ。されど2chだ。
もしかしたら電車男のような逆転劇があるかもしれない。
もしかしたら無駄に終わるかもしれない。
それはわからないけど、一人の人間の価値観だけで決められるものじゃない。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:12:18 ID:l3WT3Awi

>>504
で、まじめに話してる相手に「死ね」とか「馬鹿」と言っていいと思う？
それであいてに真面目に話を聞いてもらうような姿勢なわけ？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:15:04 ID:UlA3b71V

>501
女性の権力拡大運動なんか全部そんなもんなんだが。
「権利は寄越せ、義務や責任は今のままでいい」

で、それを>476三段目の下に当てはめただけなんだが。

以前に比べて女性の権利は増えたけど、それに伴う責任や義務って増えたか？
全て男性に押し付けられていないか？

どうしても今の日本女と半島人がダブって見えるよ。

>505
お前だって使ってるじゃないか。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:15:24 ID:n5h6OjEE

>>502
>「死ね」はいいのかよ。

俺は間違っても使わないし、人間性を疑う。
だが正直俺もお前に対してそんな言葉を浴びせたくなるくらい
許せないと思っている。

まぁ2chなりの社交辞令だと思うようにしている。

>反対派の一部のマナーのない暴言は認めるのかな？

確かに不要な女性叩きが多いのは認めざるを得ない。
俺が謝罪して済むならいくらでも謝ろう。
申し訳ない。

508 ：それゆけアンポンタン ◆JdeGyvuM3k ：2007/11/03(土) 12:24:14 ID:glN+UHiS

おい、、クズ共ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょーもない事しゃべってないで氏ねｗ
いい年してパソコンばっかいじってんじゃねぇよｗｗ
中学の俺はいいんだがなｗｗｗｗｗｗ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:26:27 ID:mEOORJkm

>>506
近代市民の権利拡大運動は
「権利をよこせ、義務は減らせ。」だが？

権利を行使するにはまず義務を果たすべきだ
なんて言葉をTVでよく聞くが、そんなのでたらめな理屈なんだよ。

権利だけあって義務を果たさないのが一番楽に決まってるんだから。政治家、経営者、おまえら、全部そうだろ？
女だけの問題じゃないんだよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:30:30 ID:l3WT3Awi

>>506
>お前だって使ってるじゃないか。
相手が必要以上に失礼じゃない限り、絶対に言わないね。

>以前に比べて女性の権利は増えたけど、それに伴う責任や義務って増えたか？
>全て男性に押し付けられていないか？
共働きしてる夫婦の夫って家事育児は協力してるわけ？
母親に大事に育てられて日本人は自分のことを自分でやるような習慣は
外国に比べるとないように思えるんだけど。

>>507
ID:K6olrFUt の代わりで悪いと思うが、反対派も言葉に気をつけて欲しいね。
馬鹿や死ねなど簡単に言う人に差別をきちんと議論できるとは思えない。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 12:35:18 ID:n5h6OjEE

>>510
俺の考えがわかってくれるのであれば、
今後このスレの存在を否定する発言は控えて欲しい。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:02:32 ID:JpN7x+HW

とりあえず、ここのスレタイは「レディース・メンズデーは廃止するべき？」
とかの方がよいと思うんだよね、うん。

また、じゃあ具体的にはどういう主張をするべきか、という点について、意見を聞きたい。

同一サービスで性別により料金が違う、というのが柱なんだろうから、映画館の
男女別割引なんかはわかりやすく反対といえるけど、では世の中の男女別料金が設定
されているサービスのどこまでを廃止すべきと考えているのか？

皆様のご意見ください。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:08:17 ID:n5h6OjEE

>>512
俺はすべてなくすべきだと思っている。

理由は>>257-258

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:10:21 ID:WSkxjIbn

存在を否定しちゃいかんスレってのもすごいね

いろんな人が集まる生活板で、様々な意見が聞きたい、と言ってるが
容認派はフェミだ、と言うレスが散見されるところから考えると
反対派は、容認派＝フェミだと考えてると予想されるから、
男女板と同じようなタイプの人しか集まってないということでは

あと、無関心な人に関心を持ってもらう、と言うのなら
そりゃ目的は議論じゃなくてキャンペーンだろ
生活板は思想キャンペーンをやるための板じゃないと思ってたが

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:10:34 ID:UlA3b71V

>512
全部撤廃でいいだろ。
性差に基づかない「共用＋（男・女）性専用」もな。
お得意様を作りたいなら他にやり方はあるんだし
差別の上に成り立つ平等はない。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:11:35 ID:JpN7x+HW

>>513
それだと、明確な男女差を起因としたサービスも否定することとなるか、
もしくは突っ込みどころが生まれてしまうと思うんだ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:13:43 ID:WSkxjIbn

>>515
> 性差に基づかない「共用＋（男・女）性専用」もな。
具体例が思いつかないが、何を指してるの？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:20:42 ID:JpN7x+HW

そうだね、例えば、同一料金で女性のみちょっとサービスが多い、
というのについてはどう考えるんだろう？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:41:58 ID:JpN7x+HW

えーっと、そのほかに、同一館内で男女別施設がある場所、たとえば温泉。
男女別施設の内容が違うことが多いんだけど、これによる価格差は
どこまでＯＫなんだろう？
またその違いを料理などによる付加サービスとあわせて相殺させ、
同一料金とした場合は？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:47:26 ID:FQsyWaxd

>>518
貨幣価値が変わるからやめるべきだと思う。

女性（男性）のみが許されるのは、生理用品サービスとか、そんなぐらい。
あと、アンダーグラウンドな風俗関係とか。

>>519
内容が違っても、ほぼ等価ならＯＫ。
相殺されるなら、両者の適性に合わせた商売ととれる。
女にデザート、男にお酒、などね。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:51:38 ID:RKpMFQUn

デザートとお酒は選択制にしてもいいし。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:51:55 ID:JpN7x+HW

>>520
そのあたりの感じ方に個人差があるから、ある程度のガイドラインが必要だと
思うんだよね。

あ、ちなみに私はデザートの方がいいです。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:52:17 ID:FQsyWaxd

>>517
トイレ。温泉。大学もかな？

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:52:53 ID:FQsyWaxd

>>521
その方がより良い。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:54:33 ID:UlA3b71V

>517
バス、コンビニ、列車（専用席、専用車）、トイレ、温泉（露天風呂）
トイレで男性用小便器＋共用個室という例があることを除けば
全て女性専用＋共用（一般）
今思いつくのはこんな所か。
トイレ・温泉なんか性差も絡むのに、男女別ではなくこういうのが存在する。

>519
片方にしか岩風呂とかの施設がない場合は、曜日や日付で
男女を入れ替えてる所もある。
露天風呂からの景色が違うような所なんかだと、もう片方にも
入るチャンスがあると言うのは、リピーター確保にも繋がると思う。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:57:37 ID:JpN7x+HW

逆に言うと、「女性向け浴場にはこんなにすばらしい設備があります！」
を売りにして、男女料金同一というのは、営利上の差別化で許容すべき？
それとも、廃止するべき？

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 13:57:52 ID:WSkxjIbn

>>523
トイレや風呂の男女別は
「性差に基づかない「共用＋（男・女）性専用」」になるのかな

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:03:09 ID:FQsyWaxd

>>526
料金同一は駄目。

>>527
基づかない場合が多いんじゃないかな。

トイレの場合、男性小用＋共用は性差に基づくだろうが、
洋式共用＋洋式女性専用となると女性優遇。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:06:33 ID:WSkxjIbn

>>528
> 洋式共用＋洋式女性専用となると女性優遇。

これは例えば店の中に２つ個室があって、１つが男女共用、もう１つが女性用
になってるようなパターンのことだろうか

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:07:48 ID:FQsyWaxd

>>529
うん。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:10:47 ID:l3WT3Awi

>逆に言うと、「女性向け浴場にはこんなにすばらしい設備があります！」
これは男性は別だという広告を利用者にわかりやすくすべき。
情報がわかるなら料金均一でいい。

>>512
スレタイに「レディースメンズ」入れるなら、男女板のほうがいいんじゃないの？
叩きみたいのもくるし、「集団別の金額差の是非」とか「差別の定義」
にしてみるとかは？

男女別料金も偏らない限りは自由にすべき。
前レスにあった美容院にあった男性向けサービスとか。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:12:00 ID:WSkxjIbn

>>529
それが性差に基づかない、とする理由は？
客の男女比に合わせてる場合は差別になるの？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:14:05 ID:FQsyWaxd

>>532
片方を共用にするなら、両方共用でＯＫでしょ。
どうせ個室だし。
3つあって一つ男性、2つ女性ならいいと思うよ。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:16:02 ID:UlA3b71V

>531
すでにあるから重複スレは立てるなよ
相当この板から追い出したいみたいだな。
ここでやるとそんなに都合が悪いの？

レディースデイを教育的見地から考えるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165222169/

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:17:45 ID:UlA3b71V

>532
オープンスペースならまだしも、個室なのに性差があるの？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:20:46 ID:WSkxjIbn

>>534
ここでやる正当な理由が示されたことは見てる限り１度もない

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:22:43 ID:l3WT3Awi

>>534
女性スレ乱立してるし、愚痴スレもあるんだから生活板でやらなきゃならない
わけでもないよね。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:24:20 ID:FQsyWaxd

>>537
やめなきゃならん理由もないよ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:24:50 ID:WSkxjIbn

何らかの理由があるからこそやってるんだろうが、しかしそれを示さないじゃん
説明した上で、正当かどうかを考えればいいと思うけど
都合が悪いのか？　と攻撃的になるのは、かえって疑われる気がするが

>>535
あー数の問題を言ってるわけじゃなかったのね。勘違いしてたわ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:34:30 ID:JpN7x+HW

>>531
あれ？　美容院の例は許容範囲なんだ。
じゃあ、居酒屋の飲み放題コースが女性の方が安いのは容認の立場なのかな？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:37:37 ID:FQsyWaxd

>>540
>>531は、ずっとそうですよ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:37:57 ID:UlA3b71V

街中のいたる所に存在し、生活に入り込んでいるモノなんだし
こっちでやっても問題ないと思うが？
男女板とはまた視点も住人も異なるだろうし。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:44:40 ID:JpN7x+HW

>>528
んー、そうしたら、売りにしなければOK？

その設備の差異が、料金に反映させるべきものなのか否か
というのも線引きが難しい場合が多そうな気が。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:48:51 ID:JpN7x+HW

>>541
ああ、そうだったんだ、失礼。
となると、やはり反対と考えてる人の間でもかなり温度差があるよねぇ。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:50:06 ID:WSkxjIbn

>>542
男女論を議論するための板があるのに、わざわざそうではない板でやる理由てのは何？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:53:32 ID:RKpMFQUn

>>543
逆に設備に全く差が無い場合（映画館など）はどうだろう？

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:53:47 ID:FQsyWaxd

>>543
売り（広告）にしようがしまいが、利用できる設備に差（上下の）がある場合、
自動的に料金格差が発生しています。

>>544
>>531は男女別価格に反対してないよ。
反対派に反対してるけど。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:54:07 ID:JpN7x+HW

日常生活に密着にかかわってるわけだし、あってもいいんじゃない？
さすがに冬スポーツ板とかにあったらスレ違いというけどねｗ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 14:57:51 ID:JpN7x+HW

>>546
設備が違う上で同一料金、というお話をしているので、
設備に差がない場合というのはちょっと的外れ。

>>547
その設備の差というのを、どこまでを可とするか不可とするか、
それが難しいと思うんだ。
って、>>531は容認派？
とすると、男性向け割引にツッコミが入ったのはおかしいと考えてる人なのかな？

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:04:09 ID:FQsyWaxd

>>549
どこまでって例えばどんなのですか？

>>531＝ID:l3WT3Awiの発言。
>>364 >>371 >>383 >>392
あと省略。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:09:37 ID:JpN7x+HW

>>550
温泉で言えば、景観の違い、面積の違い、脱衣所設備の違い、など。
また、片方にはサウナがあって片方にはない、程度の差を
料金に反映させるべきかどうか、かな。
そしてその許容範囲をどうやって判断するのか。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:15:36 ID:FQsyWaxd

>>551
料金よりも、景観、サウナなどは入れ替えで対応するのが良い。

面積は、人数比によるから上下の差ではない。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:19:37 ID:/z/CjpU6

男女で設備が違う浴場なんてきいたことないけどなあ。
あくまで基本料金の範囲ではね。
健康ランドみたいな新しい施設は、こんなこともできます、こんな設備があります
って銘打ってるけど、実際は利用するのにお金がかかるのばかり。
タオルを使うのにもお金がかかるくらいなんだし。
設備があること自体が許せないと主張したいのかもしれないが
１０分１００円で使えるマイナスイオンドライヤーなんて男性は使わないでしょう。
隣りに無料で使える普通のドライヤーがあるのに。
浴場に関しては男女で価格に差をつけてるとは思わない。
ただ入って出るだけならね

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:23:08 ID:JpN7x+HW

>>552
ん～、それは現実的に運用可能なんだろうか。

>>553
地方の温泉旅館だと、浴場の構造そのものが男女で違うっていうのは
けっこうあるよ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:23:48 ID:rdt8sCdz

(^-^)v

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:27:58 ID:FQsyWaxd

>>554
日毎に入れ替えぐらい、できないわけない。
のれんをとっ替えて説明書きを立てるだけ。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:29:31 ID:yEOxx+RE

昔は男湯の方がゴージャスだったけど、今は同じか逆らしいね＞温泉旅館

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:30:37 ID:JpN7x+HW

>>556
日ごとに入れ替えだと、一度しか利用しない人にとってはやはり差異が生まれるわけだけど。
とりあえず、ID:FQsyWaxdの主張の根幹は理解しました。感謝。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:34:12 ID:FQsyWaxd

>>553
レディースデー料金入浴料でぐぐると
沢山でてくるよ。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:35:47 ID:/z/CjpU6

>>554
地方の温泉旅館ていうのは、同じような旅館がそのへんにたくさんがあるよね。
他と差をつける戦略のひとつと考えればいいよ。
男女で景観を全く同じにすることが無理ならば
リピーターになってくれそうな女性のほうを豪華にするのはわかる。
脱衣所の広さこそ男女の差では。
女性は髪の長い人が多いし、化粧もしなきゃいけないから
男性の広さに合わせると、回転が悪くなる

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:40:50 ID:/z/CjpU6

>>559
もし、女性のほうが安く設定されているなら
オプションで金をとろう、という考えだろう。
質のいいシャンプーや、スキンケア用品を販売しても買うのは女性。
無料で使えるシャンプーやスキンケアは、無料で使える程度の質で
女性はそれを気にするから、落とす金を考えると、女性のほうが多い。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 15:46:02 ID:FQsyWaxd

>>558
一度利用する人と沢山利用する人の差異は
どちらでも都合に合わせて選択する権利があるからね。

>>560
他と差をつける戦略のために男女格差をつけるのは
差別的。

>>561
ループ。
貨幣価値の問題。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 16:18:05 ID:/z/CjpU6

>>562
男女同じ料金、同じ設備にしたら、男性に合わせた設備になる。
男性は化粧しないんだからクレンジングいらないし
髪が短いからシャワーキャップやヘアゴムがいらない。
無いから売る、そうすると女性から不満が出る。
同じ料金を払っているのにどうして私たちだけ別に買わなきゃいけないの、ってね。
女性を安くしてるように見せかけて、足元を見た経営をしているんだから
結果としては価値は変わらないよ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 16:38:06 ID:UlA3b71V

>563
髪が長い短いなんか男女無関係だと思うが？

>無いから売る、そうすると女性から不満が出る。
>同じ料金を払っているのにどうして私たちだけ別に買わなきゃいけないの、ってね。
なんでそれで不満が出るのか分からん。
モノに対して対価が必要なら、使っただけ金額が高くなるのは当然だろ？
結局ゴネ得じゃん。なんでそれで基本サービスの値段に差をつけないといけないんだ？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 16:45:25 ID:ChXt/TMO

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 17:01:30 ID:/z/CjpU6

>>564
髪が長いと、湯に髪の毛が入るでしょ。
だからそれを防ぐのにゴムとかシャワーキャップが必要になる。
肩より髪が長い男性は少ないよね。
女性に必要な用品を先に全て揃えると、女性のほうが男性より高くなる。
それじゃ客は来ないよね。
最初にたとえ数百円程度の差をつけても、十分取り返せる。
いかなる場合でも貨幣価値は共通でなければならない
というのは、あまり賛成しないな

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 17:31:32 ID:RKpMFQUn

>>566
普通にそういう入浴グッズをつけたコースを作ればいいんじゃないの？
通常　　　　　　　　５００円
入浴グッズつき８００円（入浴グッズは売価５００円するので２００円お得）

機会平等でいいじゃん。
結果的に女性のほうが男性より高くなることが多いからといって、
それは個人の選択で選んだサービスだし、、。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 17:33:29 ID:UlA3b71V

まだ機会平等と結果平等を区別できないのがいるんだな。
結果平等は害悪でしかないのに。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 18:48:27 ID:tZTQ9TFe

>>566
そうだよね、女性の方が余計にコストかかるから当然だよね。
　　↑
これは普段リアルでの意見であるがｗ
ここではこっちだな
　　↓
誰がてめーに髪伸ばせと頼んだ？ﾊﾞｶ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 18:53:27 ID:tZTQ9TFe

温泉が女優遇でもこれもあまり被害ねーしｗ
個人的にはどっちでもええんだが、業界足並み揃えてやってるﾚﾃﾞの価格差はダメよね。
訴えれば勝ち間違いねー。暇人が出てきたらこのスレを参考にしてくれ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:07:35 ID:tZTQ9TFe

こういう価格差って、まぁ差別ではあるんだけど家族構成が多人数だと文句出ないんだよね。
一家のトータルでお得になるんだから。
フェミの暴走への反感と、独身世帯の増加がこういうのを問題視させている。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:15:05 ID:RKpMFQUn

そのとおり、
何事もほどほどが大切だよ、
ココにいる人もキッパリ全て反対の意見は少ないと思うし、
でも業界が足並み揃えてやってるのはやり過ぎだよね。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:41:34 ID:tZTQ9TFe

女は集団になると怖いからなｗ
佐渡汽船だったかなオレが寝てたらばばーの集団が来て
「ここ明いてるわよ」って15にんぐらい入ってきて、ｹﾂでｸﾞｲｸﾞｲ押されてさｗ
確かにちっと空いてたけど15人ここに入る訳ねーのよ。
分散して座れば人を押しやることをせずに済むのに、ここら辺の社会性を失うんだよな。＞女は

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:58:30 ID:tZTQ9TFe

ﾔﾝｷｰな諸君でもｽﾍﾟｰｽ足りなきゃ
「オレらあっちに座るわ」ぐらい普通にやるのに、女は違うよね。。。

誰もいねーーーー

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 20:19:34 ID:n5h6OjEE

だから、不要な女性叩きは控えてくれ。
荒れる原因になる。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 20:29:57 ID:tZTQ9TFe

混沌から見つけられる奴のみ2ちゃんが有益になる。
荒れる？このスレが荒れたことはない。
ちょっと恥ずかしい奴が出たけどなｗ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 20:45:11 ID:tZTQ9TFe

論理から外れても意見してー女心もあるんだなぁと。
見聞を広げるには良いスレだね

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 21:46:36 ID:jQ19TxJg

反対派→「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
肯定派→「企業の利益促進＋女性優遇をすることによる経済的なメリット」
こうまとめると、反対派の意見は男女平等の観点からごく当然の主張だけど、
肯定派の意見は反対派に反対する理由にはなっていない。
映画館関係者が「レディースデーがないと女性客が来なくて困る」
と訴える方がまだ分かる。

「雇用」に関する性差別は法で禁止されてて、まだ残ってる不平等な部分もで
なくしていこうという意識が社会にはある。というかそうするべき。
「企業サービス」に関しては現在そういう規制がないし、企業判断に委ねられてしまっている。
だから企業に文句言っても始まらない、法で規制するべき。
問題は、その対象をどう線引きするか。
自分的には、飲み放題・食べ放題とかの価格差は男女の肉体的な性差があるので理解できる。
レディースデーには正当な理由がない。自由競争とはいえ節度がない。だから廃止するべき。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 00:08:21 ID:MSWwfWwT

>>578
>こうまとめると、反対派の意見は男女平等の観点からごく当然の主張だけど、
それ、現在の男女の社会的立場がどうであるかという、社会的背景の観点が欠けている。
男性の雇用者の方が多く、管理職も収入も男性が多い。
女性は出産育児という社会から一定期間離れなければならない義務があり、
その期間は収入がなく、経済的に男性に依存しなければならない。
支出の元になってる収入を語らないで金額だけ差をつけることで
「差別」と判断するのは偏りがある。
反対派は男性有利の社会に目をつぶりたがるのは、
自分の収入が平均以下だからか？

>肯定派の意見は反対派に反対する理由にはなっていない。
「差別」と公的に判断するには、いろんな角度から物事を見なければならないはずなのに
肯定派からすると、反対派の理屈には現状を正確に捉えようとする観点が欠けている。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 00:19:04 ID:ZBXAjvhi

>>579
それもさんざん論破済み
くだらない長文書いてる暇あるなら過去ログ読み返せよ　豚が

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 00:43:20 ID:MSWwfWwT

>>580
>それもさんざん論破済み
>くだらない長文書いてる暇あるなら過去ログ読み返せよ　豚が
論破済みって580の思い込みでしょ？
都合の悪い理屈がでると相手を口汚く罵るのは
反対派に多いけど、自分のその態度でほんとに公平に差別を語れると思ってるわけ？
なんで思うことがあるならきちんと議論しようとしないで感情的に汚い言葉はくの？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 00:43:38 ID:MZLRL0uQ

ここを見てると、反対派は本当に男女平等の社会になってほしいのか
と思うときがあるな。
男女平等の社会って、具体的にどういう社会のことだと思ってるの？
男女平等の意識から、っていうけど、それがはっきりしないから
単純に、俺たちが多く払わなきゃいけないんだから損だ、
って言いたいだけにしか見えない。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 00:53:17 ID:EXgEVDo4

>>582
性別による偏見がない社会かな、体の構造の違いは当然考慮してさ。
あなたはどんな社会が理想？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:05:08 ID:MSWwfWwT

>>582
男女平等っていうけど、現実には女性は子供を産む性差がある限り、
男性と同じ環境で働くのは無理だよね。
男性の能力が平均的に勝ってる分野もあるし。
自分は男女平等というより、女性が働きやすい環境を整えるように社会意識を変えることだな。
経済的に男性に依存しないような社会システムにすること。
良く、きついきたない環境で働けとか、戦争池とか言い出す人がいるけど
能力があればいくらでも仕事を選択できるんだから３Ｋの仕事を選ばざるをえなかった
自分たちの環境を女性に押し付けるのはおかしいよね。

つまり、性差があるんだし、男性と等しい環境で働くことではなく、女性に働きやすい環境を整えること。
これを女性優遇＝女性を甘やかす＝男性差別と感情的に捕らえる人たちがいるけど
能力は男性と等しく評価されるんだから、女性だって男性と同じようなストレスに
おかれることになる。

徹夜が当然のような業種もあるんだし、女性を雇用することで
企業も悪い労働環境を見直すこともできるだろう。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:09:32 ID:thTB34i1

>>579
>経済的に男性に依存しなければならない。

反対にいうと、男性は負担しなければならない。

出産のリスクは夫も同様に負う。
妻の収入がないもしくは減った分については夫が負担しなくてはいけないわけで、
夫婦の間では経済レベルに差はない。

いわゆる"所得"は男性の方が高いが、
経済的に女性は劣っているかというとそうでもない
と思う。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:13:05 ID:dlsFZ/Fh

>>579
レディースデイを設けた理由は「現在の男女の社会的立場」
というのは考慮されていない。よってレディースデイとは関係ないためスレ違い。

>支出の元になってる収入
個人の収入＝財産というのは短絡的な考え方。
では何故、F1層の購買能力は男性や他の年代より突出して高いんだ？

男女の給料に差があるのは問題視されがちだけど、専業主婦の人口とかを考えれば妥当。
だけどどうしても気になるなら新しくスレを建てな。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:25:51 ID:EXgEVDo4

>>584
反対派で女性の社会進出反対とか主張してる意見あるかなぁ。むしろ逆だと思うけども。

レディースデイの存在は女性が働きやすい環境作りのために必要なものだと言いたいの？

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:30:17 ID:dlsFZ/Fh

>>584
>女性が働きやすい環境を整えるように社会意識を変えること
具体案がないからどうも言えないが、具体案が無ければ
>女性優遇＝女性を甘やかす＝男性差別と感情的に捕らえる人たちがいる
のは当然な流れ。
また男女平等の社会を目指すうえでの障害、性差についてだけれども。
>女性は子供を産む性差
は、また別箇に議論しなければならないが、一体どれだけの障害になるのかはわかっていない。
その性差を前提にして話を進めているが、それは思い込みにより発展した自分の理想社会。
まあ、簡単に言えば妄想でしかない。またそれがレディースデイとどう関係するのか全く疑問。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:31:59 ID:MSWwfWwT

>>585
でも現実男性は仕事の付き合いなどで出費してて、
女性は家庭で子供の面倒をみて自分のことにはお金をかけない、
男性の方が出費が当然多いわけでしょ？

勤続年数も少なく昇進もしなければ、当然給料だって安いし、
女性では子供２人を大学まで行かせる経済力なんかないでしょ。

>>586
>では何故、F1層の購買能力は男性や他の年代より突出して高いんだ？
F1層って何？
女性はマスコミで取り上げてるような娯楽装飾品に出費しやすい傾向があるからじゃないの？
男性は女性みたいに着飾らないからでしょう。

>だけどどうしても気になるなら新しくスレを建てな。
なんで唐突に新スレになるの？何を気になるのかわからないけど
出費に関する話なんだからレデースデーとは関連があるでしょうが。
男女別の収入の話題が気に入らなければこのスレを見なければいいんでは？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:32:10 ID:Qyu9uWKz

なんだ、せっかく議論が深まりそうだったのに、またレディースデー自体が差別かどうかの話に逆戻りか

ってか、>>579よ
「「差別」と判断するのは偏りがある。」と書いているが、>>578はレディスデーは差別だとは一言も書いてないぜ
男女平等の観点からすれば（守ることが妥当かどうかはひとまず置いといて）レディースデーが許せないと考えるのは当然と書いてあるだけだ

で、だ
仮に性別間の収入の差を考慮すれば差別じゃなくなり、かつ男性のほうが平均収入が多いとしても、
レディースデーが君の言うところの差別（収入を考慮せずに扱いに不当な差をつけること）にはあたらんと思うぜ

これもループ覚悟で書くが、女性は育児や出産のために働くことができない期間があるのはそのとおりだ
では、その期間は女性は自分で使えるお金が少なくなるのか？
これはそうじゃないよな

育児や出産するということは、結婚していると考えるのが普通だ
旦那は働いていると考えるのが普通だ
そもそも育児や出産の期間でなくても、既婚者同士で比べるなら、男性の使えるお金も女性の使えるお金も変わらんだろう
普通は夫婦で同一生計だろ？

ここまであえて「普通」という言葉を多用してみたが、自分は少数派を全く考慮しないでいいと思っているわけではない
しかし、少数派を考慮してもなお、いやすればこそ格差是正の方法はレディースデー以外のものになるはずだ

使えるお金が少ないのは女性だけではない

ま、もし仮に使えるお金ではなく稼ぐお金だけを見て差別かどうかを判断するのだというならそれもアリかも知れんが、
その基準は極めて女性に都合のいい基準だといわざるを得んな
恣意的に弱者を作り上げるための基準だ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:33:28 ID:dlsFZ/Fh

>>578が言うように法規制が妥当。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:39:40 ID:Qyu9uWKz

>>589
＞でも現実男性は仕事の付き合いなどで出費してて、
＞女性は家庭で子供の面倒をみて自分のことにはお金をかけない、
＞男性の方が出費が当然多いわけでしょ？う。

？？？
当然って何だ？
そのお金はどこから出てるんだ？女性が働いてないなら男性の給料から出ているんだよな
つまり、一つの財布を二人で共有しているわけだ

どちらがどのように使うか、その配分は夫婦ごとに違うだろうに、
なんで「働いてないから妻のほうが使えるお金が少ない」ってことになるんだ？
君の家庭ではそうかも知れんが、一般化できるほどの傾向じゃないだろう

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:40:17 ID:4lI6K8bt

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:41:41 ID:Qyu9uWKz

>>591
法規制するほどのことかどうかを話し合うこともこのスレの目的だと思うから、結論を出すのは早計だよ

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:46:50 ID:MSWwfWwT

>>588
>具体案がないからどうも言えないが、具体案が無ければ
男女参画委員会のサイトに行けば改善すべき要項が載ってる。大まかだけど
○出産育児休暇
○女性の昇進
○女性の雇用者数

>一体どれだけの障害になるのかはわかっていない。
子供を産んで育てることを考えればそんなに難しいことじゃないと思うけどあえて考えないようにしてるの？
それとも、現状把握能力が欠けてるのか。

>それは思い込みにより発展した自分の理想社会。
>まあ、簡単に言えば妄想でしかない。
実際男女参画委員会が進めようとしてるのはこういうことだと思うんだけど
理想を想定しなければ、具体的な目的も描くことが出来ないし、
それを進めていくこともできないんでは。
企業がやってる品質管理などもある意味、企業としてのあるべき姿の「理想」だよね。
それなくしてはあらゆる現状からの改善や目標達成などできないのでは。
「妄想」などと言って改善しようとする姿勢もなにもなくなったら
企業としてのレベルはどんどん落ちていってしまうだけだろう。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:49:26 ID:dlsFZ/Fh

>>589
レディースデイが出来た理由をまず教えよう。
一般的に女性の方がお金を多く落としてくれるからだ。
出費に関する話ではあるが、全てではない。なぜなら出費と収入は必ずしもイコールではないからだ。
F1層というのは20～34歳の女性の事。彼女達の出費は男性よりも高い。
>女性はマスコミで取り上げてるような娯楽装飾品に出費しやすい傾向があるからじゃないの?
確かにそれも一つの理由だ。だけど考えてみよう、女性全体の平均収入が低いのに出費が多いのは君の考えからいくと
筋が通らない。レディースデイは女性の収入を考慮した出費というより女性の自由な時間や自由なお金が理由で設けられた。
専業主婦や(一般職の)OL等を対象にね。
だから
>出費に関する話なんだからレデースデーとは関連があるでしょうが。
関係はないんだよね。

>女性は家庭で子供の面倒をみて自分のことにはお金をかけない、
>男性の方が出費が当然多いわけでしょ？
それは君個人が感じたものであって社会を反映しているものではない。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 01:56:09 ID:dlsFZ/Fh

>>595
>子供を産んで育てることを考えればそんなに難しいことじゃないと思うけどあえて考えないようにしてるの？
>それとも、現状把握能力が欠けてるのか。
子育ては難しいのはわかるが、はたして出産という性差がどれほど障害になるのかは、わからない。
そして上の文章を見てもわかるように君はどうも、シングルマザーを前提に話してるようにしかみえない。
子供がいれば父親もいるはず、母親に働きやすい環境を作るのであれば父親も育児に参加して2人で協力するのが一番じゃないのか？

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:01:24 ID:dlsFZ/Fh

>>595
>>それは思い込みにより発展した自分の理想社会。
>>まあ、簡単に言えば妄想でしかない。
>実際男女参画委員会が進めようとしてるのはこういうことだと思うんだけど
>理想を想定しなければ、具体的な目的も描くことが出来ないし、
男女参画委員会が必ずしも正しいとは限らない。
それに君の場合、出産という性差を大前提に昇進や女性の雇用者数の増加を求めてきた。
であれば出産という性差がどれほどこれらに障害をもたらしているのかを説明しないといけない。
そして最後にこれらをどうやったらレディースデイに結び付けられるのかを知りたい。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:06:47 ID:MSWwfWwT

>>590
>男性の使えるお金も女性の使えるお金も変わらんだろう
>普通は夫婦で同一生計だろ？
法律上は夫婦の財産は平等と扱われてるんだろうけど、
出産育児で社会から遠ざかるっていうのは金銭的なことだけじゃなく
社会で通用スキルも女性は得られないってことだよ。
熟年離婚が多いと言われてるけど、もし離婚しなければいけない状況になったら
女性の方が社会的に生きていくのには弱い立場だよね。
男女平等の社会って、離婚のようなトラブルがあっても社会的にも同等の力を
もてるようにならなければならないんじゃないの。

例えば夫婦間でトラブルがあった場合、女性側は男性から「オレが稼いでるんだ」
って言われたら女性は何もできないよね。
家の親の場合も、母親は父親の趣味のようにお金を使えない。
「オレの金だ」といわれてしまうんだよ。
経済的に男性に頼ってるため、女性は男性より必然的に立場が弱くなる。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:15:03 ID:Qyu9uWKz

>>599
＞家の親の場合も、母親は父親の趣味のようにお金を使えない。
＞「オレの金だ」といわれてしまうんだよ。
あなたの家ではそうなのかもしれない

しかし、世間ではF1層はメインターゲットにされるほど購買力があるんだよ
趣味に使う金は男性よりも女性のほうが多いんだ

あなたの家で母のほうが立場が弱いとしても、それは必然ではなく偶然である
あなたがたまたまそういう家庭に育っただけで、あなたはむしろ少数派みたいだよ

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:18:42 ID:dlsFZ/Fh

ID:MSWwfWwTの言う
「女性が働きやすい環境を整える」
「経済的に男性に依存しないような社会システム」
「性差があるんだし、男性と等しい環境で働くことではなく、女性に働きやすい環境を整える」
というのは、一見論理的で頷いてしまうだろうが、深く考えて見るとあながち簡単に頷けない。
ここでのキーワードは「性差」。「性差」というのを具体的にしていかないとそれこそ「性差」を
盾にどんな優遇も受け入れられてしまう可能性が出てくる。それこそ女性優遇になるだろう。
そういった意味で新しくスレを建てるべきである。
「男女別の収入の話題が気に入らなければこのスレを見なければいいんでは？」
その話題には私も興味があるし、気に入らないと言ってはいない。
>でも現実男性は仕事の付き合いなどで出費してて、
>女性は家庭で子供の面倒をみて自分のことにはお金をかけない、
>男性の方が出費が当然多いわけでしょ？
の発言からみても個人的に感じた事が社会の常識だと思い込む傾向がある。
主観的な意見も場合によっては重要だが、この手の話題ではもうちょっと客観的に物事を捉えてから
議論しましょうよ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:20:44 ID:ceUJc3rq

なんかさ、フェミニズムが台頭してから、子供を産めるっていう
すばらしい能力が、負の遺産のように語られてるよね。
すでに持っている能力は、持っている当人こそが気付かないものなのかな。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:25:55 ID:MSWwfWwT

>>596
>女性全体の平均収入が低いのに出費が多いのは君の考えからいくと
>筋が通らない。
それは若い女性が貯金よりお洒落にお金をかけてるだけであって
平均収入が男性と等しいことには繋がらないよね。
Ｆ１層が娯楽サービスを利用する傾向があるならレディースデーと充分繋がるじゃない。
何が関係ないのかわかりやすく端的に説明してよ。

>子育ては難しいのはわかるが、はたして出産という性差がどれほど障害になるのかは、わからない。
そんなものは自分が競争社会で働いてればたやすく想像できると思うが
顧客の対応に追われてる重要なポジションにいるような人物が
１年以上も現場を離れてることがたやすく出来ると思う？
子供の病気や行事で、女性は度々休まなければならない。
これを嫌がって主婦を採用するのを嫌がる企業もある。
一定期間現場を離れなければならないリスクが女性にはあるから
企業も長期間で採用を避けるし、昇進などの機会にも恵まれない。

>父親も育児に参加して2人で協力するのが一番じゃないのか？
経済的にも男性に一方的に依存してるから男性は仕事にかかりっきりで
育児には関われない。育児休暇を企業が男性にも取れるようにすればいいんだよね

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:29:33 ID:dlsFZ/Fh

>>599
>出産育児で社会から遠ざかるっていうのは金銭的なことだけじゃなく
>社会で通用スキルも女性は得られないってことだよ。
だから男性も育児に参加する事が認められる社会を作っていかないといけない。
だが日本では労働条件等や未だに残る終身雇用から生まれた文化などから
未だに男性に育児に参加できるような社会的土台が出来ていない。
こちらのほうがより男女平等な解決方法で男女共、より働きやすい環境になるだろう。
それとも>>584で君が述べたとおり
>自分は男女平等というより、女性が働きやすい環境
それこそ偏った考え方である。上のような可能性も考えずにとにかく
女性により良い社会を求める事こそ不当な女性優遇だ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:31:17 ID:ceUJc3rq

>>603
うん、ぶっちゃけていうと、女性は男性の貯金を使ってるんだ。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:37:45 ID:dlsFZ/Fh

>>603
>それは若い女性が貯金よりお洒落にお金をかけてるだけであって
>平均収入が男性と等しいことには繋がらないよね。
頭大丈夫か？平均収入が男女共一緒だと言った覚えは無いが。
収入が低い＝出費が低いとは繋がらないと言っている。

>Ｆ１層が娯楽サービスを利用する傾向があるならレディースデーと充分繋がるじゃない。
だからそれは俺が説明してきた事だよ。
まあわかってくれて良かったよ。説明したかいがあった。
さてここからが本題です、Ｆ１層が娯楽サービスを利用する傾向があるのは、事実。
しかし男女平等の理念から考えると、Ｆ１層が娯楽サービスを利用する傾向があるのは「性差」
ではなく日本の社会的背景から生まれたものであって差別である。

>>子育ては難しいのはわかるが、はたして出産という性差がどれほど障害になるのかは、わからない。
以下略
スレ違いです。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:39:50 ID:Qyu9uWKz

連投すまん

>>599
＞法律上は夫婦の財産は平等と扱われてるんだろうけど、
同一生計ってのは法律上だけの話じゃなくて、実際そうだろ？
そうでないと結婚生活なんてなりたたんと思うよ

＞出産育児で社会から遠ざかるっていうのは金銭的なことだけじゃなく
＞社会で通用スキルも女性は得られないってことだよ。
＞熟年離婚が多いと言われてるけど、もし離婚しなければいけない状況になったら
＞女性の方が社会的に生きていくのには弱い立場だよね。
すまん、そのこととレディースデーと何か関係ある？
「社会で通用スキル」「社会的に生きる」ってどういう意味？
あと、蛇足で、しかも個人的な思い込みで悪いんだけど、熟年離婚を切り出すのは妻のほうが多いんじゃないの？

＞男女平等の社会って、離婚のようなトラブルがあっても社会的にも同等の力を
＞もてるようにならなければならないんじゃないの。
あなたの言う「社会的に同等の力」って具体的に何？

質問攻めみたいになってすまん
しかし、その辺がはっきりしないと自分としても具体的に反論できないんだ

>>603
＞それは若い女性が貯金よりお洒落にお金をかけてるだけであって
＞平均収入が男性と等しいことには繋がらないよね。
＞Ｆ１層が娯楽サービスを利用する傾向があるならレディースデーと充分繋がるじゃない。
＞何が関係ないのかわかりやすく端的に説明してよ。

君の主張は、女性はお金がないから趣味にお金が使えないってものじゃなかったの？

F1層の購買力が突出しているということの意味は、女性が貯金よりも支出にお金を回すということのみならず、
男性よりも女性のほうが支出額が多いということなんだが

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:43:58 ID:MSWwfWwT

>>598
>男女参画委員会が必ずしも正しいとは限らない。
男女別の金額に関しては男性側のサービスに対して過剰反応しすぎだとは思うが、
少子化などの深刻な雇用不足に対して、スキルを持った主婦が重要な労働力になる
可能性がある。
表面的な女性優遇ではなくて、主婦などの女性が働きやすい環境を整えることが
できる社会的なメリットがあるから、
政府が男女参画委員会などの組織を存続させてると考えるほうが自然なんでは。
目先の女性優遇より、社会的に還元できるメリットがあるって
将来どんな問題を社会が抱えてるのか考えれば
男女参画委員会がある意味は自然と理解できるのでは？
それともこれも妄想で反対派はかたずけるのかな？

>>603
であげたような現状がある中で、
こいういう組織が女性の後押しをしなければどうやって
企業の意識を変えていけれると思うのか？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:50:08 ID:XVU5GDJU

イエローキャブ＝日本女
外人男に｢ニホンノコカワイイ｣と言われ、知能障害のように喜んで股を開く（嘲笑）
国内でもすぐに股を開く、池沼のような声を出して池沼のような顔をする（嘲笑）
海外の女に嫌われてる｢風紀を乱すから｣だってさｗだって汚いメスブタ（失笑）
文明人の仲でも最下層、ミーハー・淫乱・ゴミ
それが日本女～♪
イエローキャブー♪

http://genetic.110mb.com/

日本男性
・レイプ世界最小
・DV世界最小
・労働時間世界一
日本女
・テレビ視聴世界一
夫にしたい／妻にしたいランキング
日本人男性　１２位
日本人女性　９９位
国際結婚離婚率
日本人女性　８２．３％

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:54:04 ID:dlsFZ/Fh

>>608
>>男女参画委員会が必ずしも正しいとは限らない。
「必ずしも正しいとは限らない」って書いてあるんだけどもう一度ちゃんと読んでくれ。
誤解を招くような書き方でもないと思う。
うん、男女参画を完全否定したわけじゃないよ。
でももし、男女参画に君みたいな考えの人だけしかいないって事になると
ちょっと不安になるな～。

で？
レディースデイをそれでどう正当化するわけ？
そろそろ新スレ建てようぜ。女性の社会進出についてのな。
俺も書き込むからさ、興味あるし。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 02:56:28 ID:ceUJc3rq

>>608
すごいね、ここまで共同△を全面的に支持している人は始めて見た。

まず、雇用問題。
企業がなぜ女性を今以上に働かせたいかというと、低賃金労働者が欲しいから。
本当にスキルのある女性は、育児期間を終えたらお呼びがかかる、
むしろ、いつ復帰してくれるのかという状態。

女性が働きやすい環境を整えるために必要なのは、△の計画などではなくて、
富の再分配。
△がいくら働きかけたところで、日本の企業のほとんどを占める中小は
そのような余裕がない、環境を整えてたら、潰れる。
よって、△の費用を別目的に使ったほうが確実。

また、数度のエンジェルプランは全く効果を挙げていない。
一報、男性の失業率は上がっている。
家計の中心になることの少ない女性の収入を増やすより、まず男性の収入を増やし
家族を養える人を増やすべき。

こういった状況では、働く女性を支援するよりも、まず先にしなければならないことがあると思う。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:03:19 ID:MSWwfWwT

>>604
>だが日本では労働条件等や未だに残る終身雇用から生まれた文化などから
>未だに男性に育児に参加できるような社会的土台が出来ていない。
だからその古い雇用体系、意識を変えようとしてるのが、
男女参画委員会が取り組んでる、女性に働きやすい環境を整えることじゃないの。
>>595
でも言ってるけど、「理想（目標）」を想定しなければ、
具体的な改善策などもあげられない。
「現状は～だから仕方ない」では、現状を変えることなんかできないだろう。

>それこそ偏った考え方である。上のような可能性も考えずにとにかく
>女性により良い社会を求める事こそ不当な女性優遇だ。
女性が社会に進出することは、男性と同じような、
競争、人間関係、拘束リスクを負うことにもなるんだから、
「女性を楽にさせる」こととは意味が違う。

>女性により良い社会を求める事こそ不当な女性優遇だ。
これは、女性が社会に進出することによるメリットを全く考えていない、
ただ女性を優遇することが気に入らないだけの個人的な感情で、
社会を改善していくことを妨げる「偏見」謝った意識だと思う。

>頭大丈夫か？
これ余計な一言だよね。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:06:28 ID:MSWwfWwT

>>610
>レディースデイをそれでどう正当化するわけ？
企業に利益になるし、男性が社会的に弱者とは言えない。
許容できる範囲。

>そろそろ新スレ建てようぜ。女性の社会進出についてのな。
勝手にすれば？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:07:44 ID:ceUJc3rq

>>613
女性は弱者なの？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:13:23 ID:dlsFZ/Fh

>>612
>>>女性により良い社会を求める事こそ不当な女性優遇だ。
その一文しか読み取れなかったか？
前後のレスや文章を読めば個人的な感情かどうかは容易にわかるはずだが･･･
本当に頭大丈夫か？
いい加減に女性の社会進出に関したスレを建ててそこで君の理想を語ればいい。
このスレはレディースデイに関する事なんだから。
空気読めない、KYというところか･･･

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:22:55 ID:MSWwfWwT

>>600
既婚者板の夫の愚痴スレ見てると
「オレが稼いだ金だ」と言う底辺夫がいるよ。
割合こそ少ないかもしれないけど、円満な夫婦ばかりじゃない。

>購買力があるんだよ
>趣味に使う金は男性よりも女性のほうが多いんだ
購買力はあっても貯金ゼロなら、経済力があるとは言えないよね。

>あなたの言う「社会的に同等の力」って具体的に何？
もし夫がリストラや病気で働けなくなった時、子育てのブランクがあっても
社会で通用するスキルだよね。
２０代、３０代って男性ならスキルを磨く重要な時期でしょ？
これを育児出産に終われてたら、女性は働く為の重要なスキルがないまま
社会に出て行かなければならなくなるよ。
離婚などでも財産を半分に分けられたとしても、そこらのパートなんかで
子供を大学にあげるまでの経済力が持てると思う？
夫側が、そこまで負担してくれれば話は別だけど。

>君の主張は、女性はお金がないから趣味にお金が使えないってものじゃなかったの？
それは既婚者の妻側のこと。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:25:21 ID:dlsFZ/Fh

>>613
う～ん。
君の主張のほうがよっぽど過剰な被害者意識の塊で
個人的な感情に物言わせて叫んでるようにしか見えない。
まあ、話が戻ったところで一歩前進だな。
>企業に利益になるし、男性が社会的に弱者とは言えない。
>許容できる範囲
の「許容できる範囲」というのは一体どういう理由からだ？
個人的な感情からか？
企業の利益になるのであれば差別を行って良いという事になる。
そんな人から人権問題を取り上げられてもな。
今まで、女性の社会進出を訴えてきたものも詭弁に見えてくる。
また社会的に男性が弱者じゃないから差別ではないという主張も
差別そのものの認識を間違えている。
君の主張からいくと男性は社会的な弱者じゃないからいかなる差別も許されるという事になる。
そもそも差別というのはそういったものではない。
社会的な弱者ではなく、その場の状況を考慮しなければならない。
娯楽の面については前々から話してきてる通り、女性の方が出費が多く（金を持っている）
むしろ強者と考えるられる。その強者に優遇するサービスというのは差別になる。
また強者に優遇するのは別に良いのでは？という意見もきそうだが、
性別というのは、個人の力では変えることが出来ない。
以上の点からレディースデイは正当化されない。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:34:52 ID:MSWwfWwT

>>611
前面的に支持してるわけでもないよね。
男性サービスにはちょっと過敏すぎると思う。

>△がいくら働きかけたところで、日本の企業のほとんどを占める中小は
>そのような余裕がない、環境を整えてたら、潰れる。
全ては無理だよね。
余裕のある企業になると思うんだけど、親会社が女性優遇制度とってれば
自然と子会社もマネをするでしょ。

>一報、男性の失業率は上がっている。
少子化で労働力が足りなければ中途もどんどん企業が採用すればいいんだよね。
男女参画も女性だけじゃなくて企業の意識そのものを変えていくようにしてくれれば
いいと思う。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:40:19 ID:dlsFZ/Fh

>>616
購買力＝経済力には必ずしも結びつかないのは事実だ。
だが何故女性は、そんなに貯金ゼロになるくらいまで金を使えるんだ？
それは、社会的に女性は、男性を金銭の面で頼りにすることが出来るからだろうな。
そうじゃない社会が出来てほしいな。理想としては。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:42:45 ID:dlsFZ/Fh

>>618
で、>>617を読んで肝心のレディースデイを正当化する理由ってまだ？
脱線しすぎでorz
>男女参画も女性だけじゃなくて企業の意識そのものを変えていくようにしてくれれば
>いいと思う。
俺もそう思う。特に君の意識が変わってくれるよう願う。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:48:46 ID:dlsFZ/Fh

ID:MSWwfWwT
降参したのか？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:51:33 ID:MSWwfWwT

>>619
>そうじゃない社会が出来てほしいな。理想としては。
なら男女参画委員会が主婦など女性が働きやすい環境を整ええるのは
619にも都合がいいじゃないの。

>>117
読んで。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:51:51 ID:ceUJc3rq

>>616
「オレが稼いだ金だ」という愚痴の行間読めない？
「なぜオレが稼いだ金なのに、オレは自由に使えないのか」
だよ？

>>購買力はあっても貯金ゼロなら、経済力があるとは言えないよね。
無茶苦茶だ。
なら購買しなければ貯金があるはずなのに、なぜ貯金をして経済力をつけようとしないの？
そしてその購買力は、男性の財布がささえてる。
つまり、女性の購買力は男性の貯金を減らすことで生まれてる。

子供は必ず生む必要があるものではない、個人に限ればね。
実際、子供を生まない選択をしている人もたくさんいる。
また、男性は必ずしも望んで働いているわけではないし、
実際立場を逆転している人もいるよ。
しかしこれは少数だね。
こういった役割分担は日本の文化的背景の影響が一番大きいけど、それを開放しようとしないのは
男性だけでない。むしろ女性が望んでいないとも言える。
また、なぜ女性が収入が少ないか、それは育児にあるよね。
では、女性が離婚などで育児の手を離れた時、それは男性が負わなければいけないわけだ。
そういった状態で女性なみの育児を行おうとすると、必然的に男性の経済力は下がる。
トントンだよ。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 03:52:54 ID:ceUJc3rq

>>618
>>余裕のある企業になると思うんだけど、親会社が女性優遇制度とってれば
>>自然と子会社もマネをするでしょ
できない。余裕のある大企業から富の再分配が行われていないのが問題の根幹だから。

>>618
>>少子化で労働力が足りなければ中途もどんどん企業が採用すればいいんだよね。
>>男女参画も女性だけじゃなくて企業の意識そのものを変えていくようにしてくれれば
>>いいと思う。
一定の年齢までスキルを取得できない男性は、チュとで採用されることはない。
また、企業の意識としては女性だから採用したいとはならない。
企業が欲しいのは優秀な人か、低賃金労働者。
女性を使うのにお金をかけるくらいなら、外国人労働者を入れたい。

ん～、社会人経験ある？
どっちにしても、脱線に釣られた。
今は反省している。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 04:01:21 ID:dlsFZ/Fh

>>622
ID:mP1dT+fWってお前？
前後のレスを読んでないから何を実際言いたかったのか把握できないけど、
>>117のレスだけ読んで答えるよ。
つか答えは前と同じだけど。
差別という認識を履き違えている。

>>617に説明した事をちゃんと読んでなぜレディースデイが差別でないかを説明しなよ。
君、脱線しすぎ。理解力をつけよう。

>なら男女参画委員会が主婦など女性が働きやすい環境を整ええるのは
>619にも都合がいいじゃないの。
レディースデイと全く関係ない。なぜそのような書き込みを続ける？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 04:03:55 ID:ceUJc3rq

眠い、皆様また明日…・・・ﾉｼ

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 04:09:13 ID:MSWwfWwT

>>624
前レス読めば判ると思うけどきりがないから落ちる。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 04:09:28 ID:dlsFZ/Fh

つかね
>>622
>なら男女参画委員会が主婦など女性が働きやすい環境を整ええるのは
>619にも都合がいいじゃないの。
俺がいつ女性が働きやすい環境を整ええるのに反対したんだ？
反対したことはない。
君の頭の中ではレディースデイ反対者＝女性の社会進出反対者に見えるみたいだけど
はっきり言ってそれこそ被害妄想の塊だよ。
個人的感情論を言ってるのは「君」だから。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 04:13:25 ID:dlsFZ/Fh

>>627
>きりがないから落ちる
は、降参宣言だな。
自分が間違っているならはっきりと認めろよ。
まあ、容認者に限った事じゃなく、反対者にもいるけどな。
主張にちゃんとした根拠も無く感情論で言いっぱなしの人がね。
こういう人達の意識をまず変えたほうがよっぽど世の中のメリットになるよ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 04:30:19 ID:AHchFcSl

>>629
勝利オメ！

で、勝利した君は何か行動を起こすの？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 07:15:58 ID:Bw8oN/ph

オマイらあほだろｗ
レディースデーなんてのは女に無駄使いさせるために作ってあるのさ。つまり商売としての戦略だ。
どっちかというと馬鹿を釣ってるんだよ。

こういう正論はどうせスルーなんだろうけどなｗｗ

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 08:00:31 ID:VxmvuZTN

ttp://chaos.oc.to/SON/products/NYAN-011.html

ウホッ！いいレディースデーｗ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 08:59:15 ID:aR7X7oeA

>>631
そんなこたー100も承知でやってらーｗ

今晩のメンバーは良い話してるよｗ
昨日と同じ奴とは思えねーぐらい

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 09:33:51 ID:Qyu9uWKz

いつかのレスで言ったループのパターンだ
何回書いても過去レスを読まずに「単なる企業戦略だからいいんだ」って書く奴が出る

これだけこういう奴が出るってのは、
きっと「悪気がなければよっぽどのことでなければ許される」ってのが世間では浸透してるんだろうな

「企業戦略だから云々」って意見は、俺の理解では
「行為者が『男女不平等にして、片側の性を不遇にしてやろう』という意識で行っていなければ、
結果として男女不平等でも許される」という意味だと思っている

それもひとつの基準かも知れんが、少なくともいわゆる雇用差別では、別に女性の不遇が目的ではなかった
単なる企業戦略だ
しかし、認められなかった

俺はこのスレでは一応反対派の立場を取っているが、それは男女平等を守るべきだと思っているからではない
日本では男女平等を守ることが基本とされているっぽいのになぜレディースデーが許されているのか
その答えが知りたくて、賛成派（いるのか？）や容認派に質問しているだけなんだ

別に、個人的には日本で男女平等を守るべきだとは思っていないし、
むしろ体つきの違いを理由にしない場合でも、男女平等を守らない方がうまくいくこともあるとすら思っている
でも、男性優遇は駄目で女性優遇はいいんだってのは納得できない
特に雇用以外の話であればなおさらだ

ちなみに、別に優遇されるのが女性だから不満なんじゃないよ
男性への優遇だけが許される場合でもおかしいと思ってただろうね
こういう考えの反対派って実は多いんじゃないの？

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 09:34:03 ID:m6zl5nHQ

行動しない限りレディースデーはなくならない、これ常考。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 09:38:35 ID:m6zl5nHQ

「差別はよくない」と主張しながら
相反する意見者には侮蔑的、差別的態度を取るからイカンのだろう。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 09:44:36 ID:W7wgsIgo

レディースデーを廃止したら道行く男のタマ片っ端から蹴り潰してやる。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 09:54:51 ID:Qyu9uWKz

連投すまん

>>616
経済力って、個人の場合は自由に使える金が多いことだと思ってたよ
君の言う経済力って何？

＞これを育児出産に終われてたら、女性は働く為の重要なスキルがないまま
＞社会に出て行かなければならなくなるよ
日本で晩婚化が進んでいることの理由として、こういうことも挙げられるかも知れないな
ま、それはいいとして2段落目を読むに、あなたは男女の社会的な力というものを、離婚後を想定して測るようだけど、
子育てをするには性別にかかわらず経済的にも肉体的にも片親では大変だ
というか、片親じゃうまくいかないから結婚するんだろ？
父だけ、母だけ、どちらのほうがマシかなんて論じてもナンセンスじゃないのか
どちらも大変だ

>>君の主張は、女性はお金がないから趣味にお金が使えないってものじゃなかったの？
>それは既婚者の妻側のこと。
F1層の購買力が高いことは既出だね
F2層の購買力ってどんなもんなんだろう

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 09:55:16 ID:m6zl5nHQ

>>637
＞レディースデーを廃止したら道行く男のタマ片っ端から蹴り潰してやる。

出来もしないことを妄想してんなよバカ女ｗ
それこそレディースデー反対って主張してる奴らと同じだからなｗｗｗ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 09:59:08 ID:W7wgsIgo

>>639
だってだって、それくらいイヤなんだもんよー。
つか出来ねーくらい判ってんだよ。
マジレスすんな、タコ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 10:12:43 ID:aR7X7oeA

>>638
おめーF1とか言ってもメンデルの法則しか思い出せねーぞｗ
その層別方法を説明してから進めや

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 10:15:05 ID:Qyu9uWKz

また連投すまん

>>638を読み返して思ったんだが、
>>616では女性のほうが使えるお金が少ないことを認めながら（最終段落）、
女性に購買力があることを認めている（第二段落）
これらを整合的に考えると、
あなたの言う購買力ってのは「お金を『あるだけ』使う能力」ということだと読み取れる

それなら、いくら女性のほうがあなたの言う「購買力」があろうと、女性の支出は増えないはずだな
やっぱり既婚女性（F2層）の消費支出はどうなのかという疑問に落ち着くな

もしF2層の消費支出が他（特にM2層）と比べてぐんと少ないのであれば、
F1層の変化から確かに既婚女性は経済的には不遇であるといえるかもしれない

でも、仮にF2層の消費支出が少ないとしても、
（少なくとも未婚の）女性が価格変化に敏感であるという性質を持っていることと同様、
女性は結婚すると、夫が怖いかどうかや夫の収入に関係なく、自分で消費する金を少なくするという性質を持っている
という可能性も捨てられないなｗ
ま、その辺は分析が必要だろうが、このスレで話し合って答えが出ることではないだろう

>>640
ごめん、あえてマジレス
レディースデーをなくすっていろんなパターンがあると思うんだけど、
どういうパターンを想定しているの？

１．女性だけの割引デーから性別関係なしの割引デーになる
２．両性とも割り引きデーなし

2なら自分の割引がなくなるからって言うんでわかるんだけど、
もし1を想定しているならそれを嫌だという人の思考パターンは非常に興味がある

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 10:19:31 ID:Qyu9uWKz

>>641
F1層／マーケティングにおいて20～34歳の女性のこと。
F2層／マーケティングで女性35-49才の層。

Fはfemale＝女性のFなので、FをMにすれば男性（male）の同年齢層を指す言葉になる

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 11:21:04 ID:AHchFcSl

>>636
そうだね。同。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 11:41:25 ID:KleSAMM+

理論的に突き詰めていくとファビョるのは賛成派の方だと思うが。
企業戦略だから何をやってもいい、で思考停止してるし。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 12:12:02 ID:nXXRs8GK

妻は夫の金を使って、とか言うけど
それが嫌なら嫁にも働かせればいいのに。
専業主婦になることを承知したのは夫にも責任がある。
嫁が自分で稼いだ金ならレディースデーに使おうが女性割引きに使おうが自由だし。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 12:17:50 ID:thTB34i1

>>646
いや、そういう話じゃなくて。
普通は夫婦で同一家計なんだから、女性のみ経済的弱者にはなり得ないでしょ。
ってこと。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 12:18:42 ID:Qyu9uWKz

どのレスが専業主婦が夫の金を使って遊ぶことに文句言ってるんだよ
専業主婦は金が使えないという主張に対して疑問を投げかけているだけだろ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 12:30:36 ID:Plt1tyH0

「レディースデーは男女差別だ」と「最大利益を求めての経営戦略」は
理屈として同一線上に存在しているわけではないので、片方が正しいからといって
もう片方が間違っていることにはならない。いい加減そこは理解しようぜ。

これはお互いのジャスティスを突きつけあっている状態で、どちらを選択するかの問題。
相手が間違っているというスタンスの奴はこの議論には向いてない。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 12:38:56 ID:Qyu9uWKz

>>649これも良く見た意見だな

「企業利益を求めること自体は何も悪いことじゃないし、どんどんやってくれたらいい
　しかし問題なのは、過去にその理由で性別に雇用で差をつけたところ、
　その理由では男女不平等を正当化できないという事になったんだよ
　同様に、レディースデーでも同じ理由で男女不平等が許されるとは考えにくい」

反対派の主張ってこれだけなんだよね

つまり、経営戦略は男女不平等を行うことの免罪符になるのかどうか、どっちかに統一しろってことだ
すくなくとも、雇用では駄目だって判断されたんだから、そっちに合わせるべきじゃない？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 13:05:27 ID:KleSAMM+

>649
だから、それならなんでクリーニング店やゴルフ場の例があるの？

これだから擁護派にジャスティスなんて感じられない。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 13:09:55 ID:A9iwzkqL

かつて、渋谷道玄坂にシブヤ・シネマ・ソサエティなるミニシアターが存在していた。
この映画館は毎週水曜日に女性割引があるのはもちろんのこと、女性専用シート
なるものが常時設けられていて、スクリーンを見るのに最適な列すべての席を女性専用と
していた。男性客には受け付けの際、その列の席に座らないように注意が入る。

で、この男性差別甚だしい映画館だが、現在はシネマ・アンジェリカと名前を変え
リニューアルオープンし、レディースデイなどは無くなり毎週水曜日は
「どなた様も1000円」ということになっている。

この映画館の場合、どういういきさつでレディースデイがなくなったのかは不明だが、
時間限定で男性客も入れるようにしたら売上げが上がった函館駅の女性専用パスタ店
などの存在を考えると、男性を敢えて蔑ろにするようなサービスが経営戦略として
そこまで必要なものであるかは大いに疑問である。

とりあえず経営戦略どうこう言ってる人は、レディースデイによって
どう会社が潤ったか具体的なソース示して。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 14:03:25 ID:u9MZAVIn

4 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2007/11/04(日) 13:23:16 ID:T8BO7c8e
恥知らずな女だな。
あ、女だから恥知らずなのか。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 14:11:35 ID:Plt1tyH0

>650
それに関しては「雇用」と「消費（しかも娯楽）」では生活に係わる影響の深刻さが違う
と理解しているのだが、それを同一視する人間にはそれ以上説明しても無駄だろ。

>雇用では駄目だって判断されたんだから、そっちに合わせるべきじゃない？
俺にこの理屈が理解できないのと同じだ。俺は消費と雇用を一元的に考えてない。
例えば、反対派はやけに欧米好きな奴が多いが（>>650がそうかは知らんけど）、
ヨーロッパだと、消費税は生活必需品と嗜好品じゃ税率が違うよな？どうしてだ？
なんでも一元的に考えることが正しいというわけじゃないんじゃないのか？

>651
クリーニング店は何が問題なのかよくわからん。解説してくれ。
「男物・女物」という「表記に対する言葉狩り」じゃないのか？
要するに「シャツ250円にして、作りのシンプルな物（男物）は80円」でいいんだろ？
「作りの複雑な物（女物）も80円でやれ」なんて主張には見えなかったんだが。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 14:19:21 ID:KleSAMM+

>654
前々スレより転載

【シャツの料金差は×なのに、映画の割引は○・・・？】
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。

　　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部住人からの訴えを
受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反発もあがっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 17:17:13 ID:dQ/NRy44

>>654
深刻さの違いと合理的線引きを納得さえ得ないならおめーの話に意味はない
少なくとも反対派は論理的に勝ってるよ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 18:18:16 ID:HawnJtfX

勝ってる負けてる以前に
擁護派は論理的に破綻している…

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 20:13:37 ID:ofC0RPgH

>>579
だったら「男女」で差をつけることがなおさらおかしい。
本当にサービスを受ける側のお財布に配慮してという理由だったら
「年収○○万円以下の人は割引」とか具体的に収入で価格差をつければいい。
ただそうなったらもはや、資本主義体制である意味がないし、
おそらく割引される人もされない人も、どちらも気分が悪い。
なのに「男女」の区切りに分けると優遇される側に問題意識がわかないのは、
結局多くの女性に少なからず「優遇されて当然」という甘えがあるからでは？
実際に得となるサービス受けることは心情として分かるけど、損をしている側からの
主張が出たときにそうまで反対することがまるで理解できない。

>反対派は男性有利の社会に目をつぶりたがるのは、
自分の収入が平均以下だからか？
関係ないし、もしそうだとすれば、579が思っているほど差はないってことでしょ。
不当な有利不利が存在すれば「男女関係なく」正していくのが当然で、
優遇と配慮は違う。不公平な優遇に目をつぶらないでほしい。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 20:31:51 ID:WpSUX70m

ようするにレディースデイ擁護派は、
自分達が得してるからレディースデー廃止に反対してるのですね。
得するためなら、
差別しようが貨幣価値が変ろうが、
損してる人のことなんて、どうでもいいんですよね。

660 ：いち：2007/11/04(日) 21:23:59 ID:mlWgno4W

>>622
あなたの仰っている事がやっと理解できました。
レディースデイはやっぱり差別と呼べるものではありませんね。
商売だし、男性は社会的に弱者じゃありませんもの。
レディースデイは正当なサービスです。
私も反対派の一人でしたが、やはりレディースデイに反対する人は
あなたの仰るとおり底辺男なのでしょう。
私もそうならないようにがんばります。
>>634 >>628 >>624は、その器の小さい底辺男。
レディースデイを廃止するより女性の社会進出、男性からの経済的独立を進めるのが先だろうが！

以上ーこのスレはこれをもって終了とさせていただきます。
反対男カッコ底辺男閉じカッコは愚痴ってないで行動しろ！

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 21:35:44 ID:Cy2AtVQT

大手３６社の人事担当者に日本経済新聞社が行ったアンケートの自由回答より。
・「都合のいいときは平等を主張し、不都合になると女性という性を武器にする」（証券会社）
・「意欲の無い女性への雇用機会を広げても活用に至っていないのが実情。
　偏った仕事への要望が多い。もっといろいろな仕事にチャレンジしてほしい」（外食産業）
・「権利意識がともすれば甘えにつながる」（食品会社）

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 21:37:15 ID:dQ/NRy44

>>660
おまい人間性サイテーだねｗ
誰も＞1だと思ってねーよ

663 ：いち：2007/11/04(日) 21:42:46 ID:8JzIl75n

1・2日ばかし目を離しただけでこんなにレスがついてるとは驚いた。

まだ全レス見てないけど、
なんか、ついに「いち」の名前を使う偽物が現われたっぽいね（>>660）
まぁ、文章見れば本物か偽物かは
みんなにはすぐ分かるだろうからいいけど。

664 ：いち：2007/11/04(日) 21:50:51 ID:mlWgno4W

>>662-663
ちょっとちょっとちょっと
偽もんはあんたでしょ。
マジキモイんだけどー
つか>>117に反論してごらんよ反対派は！
男は弱者じゃないし女性は弱者なの！
守られるべき存在なの！それは男の義務ね。
女性は性差があるんだから優遇されてやっと平等になれるの。
理解できないの底辺男は？
経済的、人間的な男性は理解できるというのに、日本オワタwww

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 21:51:48 ID:dZuXdu5R

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 21:56:39 ID:NsV+GL6P

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 22:00:31 ID:dQ/NRy44

>>664
基本的ルールあすら守れない奴と話す気にならんよｗ
>>117で何か違う展開にしたつもりなんだろうか？
ﾊﾞｶの壁だね

668 ：いち：2007/11/04(日) 22:10:18 ID:8JzIl75n

ごめん、あんまりレス読まずに書くけど、
とりあえず、男女平等の点からレディースデーを考える場合に
重要になってくるのは結局
「社会はどこまで男女平等を求めるのか」
「男女平等の境界線はどこで引かれてるのか」
ってことだと思うんだよね。

それぞれが自分の意見を述べてても纏まらない。
例えば「命や生活に大きく関わることじゃなければ男女平等じゃなくてもOK」
という考え方をする人がいる。
そういう考えが間違ってるとは言えないわけだけど、
社会全体もそういう思考で男女平等を目指してるのかというと
そうとは言い切れない。
（>>655の例やゴルフ場、パスタ店などのことから。）

自分がどう考えるかも大切だけど、
社会がどう考えるのかというのも考えてみたほうがいいのかも。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 22:55:33 ID:diDinp+I

>>664
なんか自信満々に>>117を推すようだけど、
少なくとも、>>117に宛てられたレスにすべて答えてからにしてくれ。

見た感じ
>>122 >>124 >>126 >>163

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 23:15:17 ID:nXXRs8GK

病気や障害でもないのに、女性に収入が負けてる男性って
ニート、フリーター、工場などのガチ底辺くらいでしょ。
男性より稼いでる女性なんて、女性のうちの３割いるかいないかだし
そんな人相手に弱者だの差別だの言ってるほうがむなしくないか。
働かない人は少ないが、映画を頻繁に観ない人は多い。
雇用と娯楽の消費を同じに考えんなよ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 23:24:26 ID:dQ/NRy44

>>670
おめーも人として最低だな
面倒だから理由は省略するけど。
醜い物を見た気がするよ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 23:26:16 ID:KleSAMM+

病気や障害でもないのに、男性と同等に働けない女性って意識低すぎでしょ。
ちなみに、ニートは女性の方が多いよ。知らないの？

社会に出てくるなら、最低限の社会性は身につけてからにしてください。
真面目に仕事をしている女性にとっても迷惑ですから。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 00:12:14 ID:gmUP2s45

>>654
雇用では経営戦略のために男女不平等な取り扱いをしてはいけないのに、
消費の、特に娯楽の場合にはそれが許されるという理屈を教えてくれ

＞なんでも一元的に考えることが正しいというわけじゃないんじゃないのか？
それが正しいとすると、下のどれかに正解があるということだな
「経営戦略で男女不平等な取り扱いを行うのは基本的にOKだが、雇用の場合は駄目」
「経営戦略で男女不平等な取り扱いを行うのは基本的に不可だが、娯楽への消費の場合はOK」
「経営戦略で男女不平等な取り扱いを行って良いかどうかは個別に判断すべきであり、雇用は不可で娯楽への消費はOK」
どれが感覚的に一番近い？

ちなみに、俺の意見は
「経営戦略で男女不平等な取り扱いを行うことの可否の判断基準は雇用の場合も娯楽の消費の場合も同じであるべきだ」
っていう感じかな

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 00:39:30 ID:FGjyRCuT

雇用で男女の差が無いっていっても、実際まだあると思うけどな。
採用に関しては、どんなに優遇される権利や制度があったとしても
最終的には人事の好みによる判断なわけだし
男性が極端に多い職場や保守的な考えが残る職場なんかは
暗に差別が残ってると思う。逆に、生保の営業に男性がいないように
男性が差別されているということもある。
雇用がだめで消費がいいのはおかしい、っていう理屈は崩れる。
どんなに素晴らしい権利や制度があっても、それが実際に活用されてなきゃ意味が無い。

あえて雇用と娯楽の消費が違っておｋの擁護をするなら
仕事しないと生きていけないが、映画が観られなくても死ぬことは無いから。

>>672
男性と同等に、の程度がわからん。臨月になっても働けと？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 00:48:18 ID:gmUP2s45

>>674
＞雇用がだめで消費がいいのはおかしい、っていう理屈は崩れる。
＞どんなに素晴らしい権利や制度があっても、それが実際に活用されてなきゃ意味が無い。

ごめん、ちょっと意味がわからん
下の中にあなたの考えと同じものはある？
①雇用でも男女不平等な取り扱いをしてもOK
②雇用でも消費でも男女平等な取り扱いをすべきだけど、実際は守られていない
③雇用で守られるべき男女平等が守られていないんだから、他のところでも守る必要ない

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 00:52:28 ID:0jE0kUJq

>>674
>あえて雇用と娯楽の消費が違っておｋの擁護をするなら
>仕事しないと生きていけないが、映画が観られなくても死ぬことは無いから。
同意。
レデースデーは全然利用しない人もいるだろうし、なくてもいいけど
就職は生きて為の基本だからね。金額的にも桁違いだし、比重が全然違う。
だから大多数の人が容認してるんだろうし。
反対派は程度は無視で金額に差があることがもう差別ってある意味極端だからね。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:00:14 ID:FGjyRCuT

>>675
あえていうなら２か。てか、機種依存文字使うな。差別を語る以前の問題だぞ。
正確にいうなら、反対派は、雇用による男女差別が
完全に撤廃されたことを前提に話して、消費の問題を語っているが
現実はそうでもない、と。
女性が就きにくい仕事も、男性が就きにくい仕事もある。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:05:39 ID:3UoQIqID

>>670
読解力のないやつだな。
女性に向かって差別だといってるわけじゃないだろ。
女性優遇サービスが男性差別だといってるんだ。
そしてそれは映画だけではない。
おまいは映画関係者か？

雇用も娯楽もお金の価値を男女で変えてはならない。
それだけだろ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:09:35 ID:gqbQOxpe

結局クリーニング店やゴルフ場は見えないフリか。
なんて賛成派ってダブスタ全開なんだろうね。

男性向け（？）サービスは廃止に追い込まれているのに
女性向けサービスは問題ないの？

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:14:02 ID:f/kgW4QJ

>>676
どういうこと？
消費の場も雇用の場も理屈は同じ。
理由がなくても、差が小さければ我慢すべき
と、言ってるの？
差が小さくても、なくしていくべきだと思うけど？

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:15:40 ID:FGjyRCuT

>>678
一概になくす必要は無いと思う。
飲み放題なんかだと、女性のほうが飲む量少ないし
会社で飲みに行くと、上司にお酌するのは女性の役割だから
飲む量が少なくなるので、少々割引してもいいのでは。

>>679
>>655のレスを読むと、男女差別というか、きちんとした経営をしてなかったから
というふうに思ったんだけど。
確認もせずに、客が言ったことを鵜呑みにして値段に差をつけたんだから
そりゃ廃止に追い込まれても仕方ないよ。

>>680
レディースデーって、「我慢」しなきゃいけないほど重要なものなの？
それとも、あること自体が許せないの？

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:18:46 ID:0jE0kUJq

雇用機会均等法っていう法律があっても
男女の比率が法律で決められない限り、
企業の選ぶ人材まで口出すわけにはいかないだろうし。
それに無理に男女の比率を決めてしまっても企業の自由を制限してしまうようで
不自然な感じもするし。

>>680
反対派の主張するレデースデーの「差別」は金額に差があるかないかの
基準で決まってしまうが、
大部分の人は、性差や男女差のある収入、利用頻度などを考慮して
不当かどうか判断する。
実際「差別」を公正に判断するには、３次元的な奥行きが必要なのに
「あるかないか」だけで決めてしまってるんだよね。

>>679
>男性向け（？）サービスは廃止に追い込まれているのに
>女性向けサービスは問題ないの？
これを問題視してるなら、男女参画に抗議するべきなのでは？
反応があれば、男女参画もこれからは男性サービス規制するのを緩めるんではないの？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:27:56 ID:FGjyRCuT

>>682
＞これを問題視してるなら、男女参画に抗議するべきなのでは？
このスレでは禁句。
現実的に行動をするかはスレ違いだから。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:31:53 ID:8UEr+fYk

>673
根本的に考え方が違う。せっかく選択肢を用意してもらって申し訳ないが、
男女平等かどうかは判断基準のひとつに過ぎず、ましてや絶対的な判断基準としては
俺は設けていない。あえて何か一つ判断基準を示すなら「メリットとデメリットの比率」。

俺がレディースデー反対に反対しているのは、資本主義において企業の制約を
不用意に増やすことは、結果としてメリットにならない、と考えているから。

そして現段階において、レディースデーがもたらすデメリットがメリットを上回っているとは思えない。
また廃止した場合のメリットがデメリットを上回るとも思えない。

雇用において許されないのは、雇用とは収入の安定につながり生活基盤を支えるものである。
それは内需として市場にリターンされるものであるから全体のメリットに繋がる。
一方で消費の場合は許されるのは、自由な企業活動を認めることによる市場の活性化と
新たなビジネスモデルの発掘につながり内需拡大が期待できるから。

だから、男女問わずのサービスデーは成立するか？とか男市場の拡大はどうすればいいか？
という話なら乗る。レディースデーの廃止には乗らない。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:32:54 ID:mWKmmbeV

>>676
>就職は生きて為の基本だからね。金額的にも桁違いだし、比重が全然違う。
そうは思わない。
今はレディースデーを実施しているのが映画やホテルなど少数だから
見落としがちになっているだけにすぎない。
「消費サービス」という全体の括りで見ると決して
雇用に比べ比重が軽い問題とは言えない。
むしろ雇用以上に万人に関わってくる問題。
映画館のレディースデーを認めることは、今後の消費サービス全体の
男女差別を勧めることになりかねない。だから程度云々は関係なく反対する必要がある。
>反対派は程度は無視で金額に差があることがもう差別ってある意味極端だからね。
では、差別ではないという根拠は？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:34:56 ID:0jE0kUJq

>>683
レディースディ廃止すべきではないか？がスレタイになってるし、
何も声をあげずに廃止できるわけがない。
苦情があれば、店舗も男性サービスを見直すはずだし、
「廃止」をあげてるなら、行動は当然なのでは。
愚痴スレなら行動の話はスレ違いだけどね。

「差別」としてるのに行動はしてないここの反対派に凄く疑問なんだけど・・・・・

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:43:00 ID:FGjyRCuT

>>685
映画はともかく、それ以外のレディースデーや女性割引には
やってない施設や店もたくさんあるわけだし
気に入らないならそこを利用しなければ良いだけでは。
存在することが気に入らないのなら、なぜそこまで気に入らないのか。
レディースデーが差別かどうかについての議論はいい加減終わらせようよ。

>>686
廃止すべきかどうかについて「話し合う」スレだから。
加えて、現実的な行動をする労力がない（らしい）のと
そこまでするほどの問題ではないと思っている人が多いから。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:45:10 ID:3UoQIqID

>>686

そればっかり言ってるけど、
ここにいる連中で苦情を一度も出したことない人のほうが少ないのでは？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:45:52 ID:gqbQOxpe

個々には抗議してるけど、それだけじゃ埒が明かないから
こういうスレで現状のおかしさを無関心・消極的容認派に
広めていくという意味もあるが？
実際に店で抗議する事だけが行動ではないのに、視野が狭いね。

現状のおかしさを広められると困るから、どうしても阻止したいだけじゃないの？
賛成派や擁護派がここまで粘着して妨害する方が不思議でならないんだが。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:46:17 ID:3UoQIqID

>>687
では差別ということで決まったのか？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:50:45 ID:FGjyRCuT

>>688
そうは言っても、女性専用パスタ店は
男性からの苦情が殺到して、男性も入れるようになったわけだし
ここにいる人達が必ずしも苦情いれてるとも言い切れないが。
というか、そもそもここにいる反対派は、多くても十人くらいしかいないだろうけどｗ

>>689
おかしさを伝えるといっても
「映画嫌いだし、観に行かないからあってもなくても関係ない」
って無関心な人に、レディースデー問題を語っても仕方ないと思うが。
このスレをみてる時点で、無関心な人はまずいないから。

>>690
差別かどうかは問題ではない。そこから先の話し合いしようよ。
差別かどうかの問題はもうループしまくり。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:56:24 ID:0jE0kUJq

>>685
>>117
読んで。
女性サービスをするなら、男性も利用できるサービスも合わせて
やるべきだとは思う。
だけど、美容院など個人経営みたいな店のの男性割引などは
大勢の人が利用するとも思えないし、そう目くじら立てる必要はないと思う。

>>687
>そこまでするほどの問題ではないと思っている人が多いから。
ＣＭとかＴＶ番組でも苦情がおおければ中止されたりするのに
差別とわめくわりには問題にしてないのって
レデースデー認めてることじゃないのかな。まったく不思議な人たちだよｗ
5分もあれば電話できるのに。

>>689
>賛成派や擁護派がここまで粘着して妨害する方が不思議でならないんだが。
それ、賛成派にレスされるのがいやなら、反対派だけでサイト立ち上げて
そこでいくらでも自分たちで文句を言ってればいいのでは。
てか、生活板じゃそもそも板違いでしょうよ。
議論なんてのは是非が目的ではなく、意見立場の違ういろんな人たちが
議論する過程で物事を整理したり問題点を発見することに意味があるんだよ。
論破なんか２次的なものだ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 01:57:19 ID:f/kgW4QJ

>>681
質問に答えず質問するのか？

たとえ、重要でないものでも、不当ならなくしていくべきだと思うけど？

>>682
消費者側からしたら、金額に差を付けられる覚えはないと思うよ。
金額の差額の問題じゃなくて普通に不愉快だよ。
＞「あるかないか」だけで決めてしまってるんだよね。

そんな事はない。
弱者救済などの理由なら多少は許容できるが、
女性は弱者ではないからね。
消費者側からしたら差を付けられる程の理由がない、だけ。
それこそ、映画などの娯楽は特にね。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:00:05 ID:gqbQOxpe

>691
下2行には反論しないの？
ここに粘着する理由は？

差別である事も理解できないでその先の話なんかできないだろ。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:02:23 ID:FGjyRCuT

>>693
気に入らないけど自分から何かしたくないなら
その店を利用しなければいいだけ。映画館に関してはそうもいかないが
それが嫌な理由がわからないんだけど。
映画以外は、特に不当だとは思わない、不当だと思ったら避けるし。

>>694
ここは議論するスレなんだから、話し合えるんなら
ここにいちゃいけない理由は無い。
隠そうとしてるってなんでそんなふうに思えるの？
レディースデーが差別であるかどうかの話題なら
７スレたっぷり使って話し合ったのにまだ足りないのか。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:09:36 ID:gqbQOxpe

７スレ使ってもループしてるのは差別が理解できない
擁護派のせいだろ。

男女逆にしても問題ないか？と言えば
男女逆にする意味がないと来たもんだ。

それに理論で不利になると、すぐに
「じゃあ行動しろよ！」のオンパレードなのは
話し合いを放棄してるに等しいだろ。

一部を切り出して悪いが
＞というか、そもそもここにいる反対派は、多くても十人くらいしかいないだろうけどｗ

＞おかしさを伝えるといっても
＞「映画嫌いだし、観に行かないからあってもなくても関係ない」
＞って無関心な人に、レディースデー問題を語っても仕方ないと思うが。
＞このスレをみてる時点で、無関心な人はまずいないから。

これが話し合う姿勢とも思えん。
映画以外のレディースデー、レディースサービスはあちこちに存在するんだから。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:10:54 ID:cFw1Ikj8

>>695
俺は反対派だが、
あなたと同じように個人経営の店でやってるなら許容の範囲かな。
でも映画館のように業界全体でやってるのは限度を超えてると思う。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:15:51 ID:FGjyRCuT

>>696
差別だと理解できないのではなくて
程度の境界線が反対派と容認派で違うからでしょう。
容認派が、この程度なら問題ない、と思っていることでも
反対派は差別的なことが存在するだけでも許せない。
話し合うなら、差別かどうかではなく、程度の限度にするべき。
映画以外は、業界全体が足並みそろえてやってるものでもないんだし
そこを利用しないという選択肢があるのに、なぜ嫌なのか、と。

>>697
映画以外に業界「全体」でやってるものってないよね。
どちらかといえばやってない店のほうが多いんだから
そこを利用しなければ、お互いに嫌な思いをしなくて済むのに。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:16:33 ID:FGjyRCuT

×程度の限度
○程度の問題

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:20:19 ID:3UoQIqID

>>697
俺もそんなところ。
夫婦で切り盛りしてたり、
個人でやってるエステぐらいは許容。

映画、レンタル、テナントに入ってるような飲食店、ホテル

この辺は×。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:22:15 ID:0jE0kUJq

>>693
携帯サービスなどの家族割引とか、
保険なんかも対象別にいろんなサービスあるけど
それはどうなるの？

>>700
映画館なら毎日夜間サービスあるし、
レンタル屋も半額サービスあるけど、それでも
レディースデーサービスが駄目なの？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:23:42 ID:f/kgW4QJ

>>695
映画は不当なんだろ？殆どの館で行われてるから。
では、理論的には反対じゃないのか？
映画以外のものも、映画館みたいに増えても構わないのかな？

私個人がその店を避ける避けないは何の関係もないでしょう。
そういうサービスが基本的に不当だと言ってる。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:29:56 ID:FGjyRCuT

>>702
映画は、基本的に性差によって提供するものを変えないから不当だと思う。
レディースデーの類も、これ以上著しく増えることは無いだろう。
少なくとも、映画のように業界全体で足並みそろえて行うことは無いはず。
もし増えるのならば、女性の社会的地位が今以上に向上して
社会が根本的に変わっていることになるので、それはまた別問題。
不当だからなんなの、利用しなければ害も得もないのに
何がそんなに気に入らないの、ときいてるんだけど。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:38:25 ID:f/kgW4QJ

＞レディースデーの類も、これ以上著しく増えることは無いだろう。
＞少なくとも、映画のように業界全体で足並みそろえて行うことは無いはず。

根拠がないよ。

＞不当だからなんなの、利用しなければ害も得もないのに
＞何がそんなに気に入らないの、ときいてるんだけど。

たとえ許容できるものでも不当な物なら反対する立場になると思うが？
私個人がその店を避ける避けないは何の関係もないでしょう。
そういうサービスが基本的に不当だと言ってる。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:39:24 ID:cFw1Ikj8

>>703
>もし増えるのならば、女性の社会的地位が今以上に向上して
>社会が根本的に変わっていることになるので、それはまた別問題。
この部分がよくわからない。くわしくプリーズ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:43:22 ID:FGjyRCuT

>>704
増えるという根拠も無いよね。
今から、業界揃って増やしても、特にメリットなさそうだし。
許容できるのに反対？　意味分からん。
許容できるなら反対じゃなくね？

>>705
かつての女性差別時代のように、女性が働き男性が家庭に入り
遊びは女性のもの、男性は外で遊ばず家庭を守れ
って時代が今後来るのなら、女性向けサービスが増えるかも
ということ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:48:41 ID:gqbQOxpe

雇用とサービスは別だと言う人もいるけど、基本的にどちらも同じだよ。

映画館が「女性の方がグループが多かったり、余計な買い物をしてくれる
傾向にある」事で女性を優遇するならば、
企業は「女性の方が勤続年数が短かく、教育にお金を掛けても取り戻す
前に辞める傾向がある」から男性の雇用・登用を優遇するのも同じ。
企業が利益を出して存続できなければ社員全員が路頭に迷う事になるからな。

片方だけ排除しようとしてるから問題視されているわけだ。
だいたい、雇用差別なら一般職に関しては男性側の採用が著しく低い。

>706
それは女性差別ではない。男女それぞれの役割を担っていただけだ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 02:55:44 ID:3UoQIqID

>>701
基本ダメ。
映画のレイトショーは1200円＞レディースデー1000円だし。
平日休みが可能な仕事でも、家族持ちはそんな簡単に夜間外出できない。

俺は雇用も消費も同じスタンス。
>>700の例や、極端に男女偏りがある場合（例えは悪いが成人映画とか）以外は不可。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:03:23 ID:FGjyRCuT

>>707
男性の一般職採用が少ないっていうけど、一般職になりたい？
一般職は確かに仕事が楽ではやく帰れるかもしれないが
それも業界によりけりだし、第一、給料が少ないよ。
公務員でもない限り、一般職は結婚退職する人向け。
そんな仕事だから、年々一般職の採用は減ってきている。

消費、特に映画などの娯楽が問題視されにくいのは
既に書いたが、仕事はしないと生きていけないが映画は観なくても死なない
というところだろう。無関心な人も多いし、そこまで手がまわらないのだろう。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:05:07 ID:cFw1Ikj8

>>706
え、どういうこと？単なる書き間違えだよね。
男性向けサービスが増えるかも、でしょ？

かつての女性差別時代はメンズデーがいっぱいあったかな。
賛成派によればレディースデイは経済的に弱者である女性を呼び込むために
つくられたと聞いたけど。
ただ単に女性のほうがお得なサービスに弱いから、お金を今以上に自由に使えるようになったら、
ますます女性向けサービスが過熱するという意味かな。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:06:14 ID:0jE0kUJq

>>708
じゃあ携帯の家族サービスはどうなるの？
それはＯＫじゃレディースディが駄目なのも説得力ないんでは。

携帯なんか毎月大した額になるんだから
金額でいったらこちらのほうが影響大きいよね。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:11:42 ID:gqbQOxpe

>709
一般職の方がいいって男性もいると思うよ。
それこそどんなライフスタイルだろうとその人の自由だしね。
結婚退職して主夫になりたい人だっていないとは言えないでしょ？
女性に総合職を選ぶ権利をがあるなら、同様に男性が一般職を選ぶ権利もある。

＞既に書いたが、仕事はしないと生きていけないが映画は観なくても死なない
だから、それは顧客・雇用者側からだけの話だろ？
変なのばかり雇用を強要されて倒産したらどーすんのさ。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:12:35 ID:FGjyRCuT

>>710
＞ただ単に女性のほうがお得なサービスに弱いから、お金を今以上に自由に使えるようになったら、
＞ますます女性向けサービスが過熱するという意味かな。
そういうこと。
経済的弱者であるかは、少なくとも自分は関係ないと思っている。
水曜日に映画を観に行く余裕のある女性に
稼ぎが少ない人が多い、というだけ。
１個何十万とするヴィトンのバッグを買う女性も多いことだし。
男性だと、安いからといってタイムサービスでもみくちゃになってまで
何かを買おうとは思わないだろうが、女性はそうでもない。
安いとつい不必要なものまで買ってしまって、安くしたぶんを取り返せる。
サービスを提供する側にとっては、結果平等で十分なんだよね。
メンズデーを、たとえば木曜日とかに設置したとしても
利用できる男性は少ないし、形式だけ整えた機会平等には意味がない。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:12:53 ID:f/kgW4QJ

>>706
映画館のような前例があるよ。

＞許容できるのに反対？　意味分からん。

納得できる理由がなく差額が少ない等の理由で
許容（黙認・妥協・我慢）してる場合を指してるつもりだったのだけど、
分かり難かったね。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:14:44 ID:gqbQOxpe

>711
男女は絶対に変われないけど、家族って絶対なれないの？
という事で、同列には語れないと思うよ。
子供料金・シルバー割引も同様。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:19:41 ID:FGjyRCuT

>>712
なりたいのなら受けてみればいいと思うよ。
男性の事務職がまったくいないわけではないし。
ただ、そこで落とされたとしても、どうして落とされたのかはわからない。
今の法律では、必ず決まった比率で男女を雇用しなさい
というものは存在しない。採用するときや、採用後の研修、仕事内容を
男女によって分けてはいけませんよ、という程度。
この採用というのが、最終判断が人事や会社の役員の好みだから
そこを法律で規制することはできない。
受ける機会は平等だけど、そこから先は平等になるとは限らない。

>>714
レディースデーが設置されたのは今から数十年前の話で
それがただ放置されてるだけだから、今からの時代に設置するのとは
また話が違う。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:23:15 ID:0jE0kUJq

>>715
不幸な境遇の人はなれない人いるんじゃないの？
子供を作れない人もいるし。
携帯割引受けたいから家族になる人がいるのも考えられないし。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:27:58 ID:gqbQOxpe

>717
だから、結果的に「なれない」じゃなくて
０％じゃないだろ？子供が作れる作れない関係なく。
機会平等と結果平等は違うんだっつーの。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:33:57 ID:0jE0kUJq

>>718
デズニーランドなんかも県民デーみたいのがあるようだけど
それも全国の都道府県がサービス受けられないなら不公平だよね。
この場合も絶対なれない訳じゃないからといって許される理由も変だし。

レディースデーも、性同一障害とかの人はどうなるんだって話があったけど、
家族サービスだって少数派だけど生まれながらで変えられない理由で
利用できない人たちだっているはずだよね。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:34:42 ID:DsSflH+Z

オトナがお子様サービスに食い付くみたいなもんか？
オトナはお子様には絶対戻れないしｗ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:37:48 ID:mWKmmbeV

>>687
そこを利用するしない、気に入る気に入らないは全く関係ないでしょう。
「気に入らないなら利用しなければいい」ではこのスレの意味がないし、
廃止してほしい側に反対する理由にもなっていない。
あなたがレディースデーは許容の範囲というのは分かったけど、
不当だから廃止すべきという意見に対するあなた自身の主張が見えません。
廃止に反対なのですか？だとしたらその理由は？

>>692
117読んだけど、アホみたいなコメントが書いてあっただけでした。
差別を都合のいいように定義してるだけ。強者か弱者はまるで関係がない。
>だけど、美容院など個人経営みたいな店のの男性割引などは
大勢の人が利用するとも思えないし、そう目くじら立てる必要はないと思う
そこまで目くじら立ててはいないし、あえて個人的な許容範囲をいうなら
個人経営は○で、映画館など公的な施設は×。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 03:48:32 ID:FGjyRCuT

>>721
これも程度の問題で、映画館のように業界全体で行ってるものには反対だが
他に選択肢があるものや、合理的な理由があるものは
個人経営・チェーン店のくくりに関係なく、問題ないと思っている。
廃止に反対というと仰々しいから、許容の範囲ということにする。
いくらサービスが不当とはいえ、それを選ばない権利もこちらにあるわけで
一応、機会平等といえなくもない。映画はそれができないから反対。
合理的な理由としては、飲み放題の料金が男女で違う、など。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 04:12:21 ID:3UoQIqID

>>711
家族サービスは家族があれば誰でも利用できるでしょ。
あなた差別の何たるかがわかっていないのでは？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 04:21:51 ID:3UoQIqID

>>722
突っかかる気は無いですが、

飲み放題＝食べる量
年金＝平均寿命

と考えると、
年金は男性にとって不利な制度？

女性は出産が～、体力が～で働くのに不利という人には考えてもらいたい。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 04:55:35 ID:0jE0kUJq

>>721
>そこを利用するしない、気に入る気に入らないは全く関係ないでしょう。
そんなこはないと思う。
万人が利用するか、その店舗の利用頻度とか、商品が生活必需品かどうかっていうのは重要なポイントになるよ。
他同系列の店舗を選択できる環境にあるか、とか。
同性愛者専用系列の店があって、ノーマルな人がそこを利用できないからといって
廃止させることはできないよね。まぁこれは例があんまり良くないかもしれないけど。

>アホみたいなコメントが書いてあっただけでした。
反論があるなら意見を言えばいいわけだし、
相手を馬鹿扱いする人って反論できないからだよね。

>差別を都合のいいように定義してるだけ。強者か弱者はまるで関係がない。
男性の社会的立場が弱者であると感じてる人が少ないから廃止されてないんでは。
参考サイト↓自分の考えとほぼ同じ。
>名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2007/10/15(月) 22:42:01 ID:LAbohurS
>反対派も賛成派も一度読んでみるといいかも
>映画館の「レディースデー」は男女差別なのか?
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/ladysday.htm

>>723
家族割引ってよく考えたら家族間通話限定で
家族がある人が、全ての通話料金を割り引きされるわけではないよね。
間違えた。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 05:41:47 ID:q/4IvTA1

>>719
単に地元に対するサービスだろ。

携帯とかの家族割りは、家族がある人が得するサービスじゃないでしょ。
携帯を持っている人の家族が携帯を持つと、その家族が得をする。

映画に例えるなら、誰か同伴してくると、同伴者は割引になる、って言うだけ。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 05:44:42 ID:q/4IvTA1

>>725
>強者か弱者はまるで関係がない。
という主張に対して、
＞男性の社会的立場が弱者であると感じてる人が少ないから廃止されてないんでは。
と返すのは全く意味がない、って判りますか？

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 06:47:21 ID:mWKmmbeV

>>725
それはすり替え。利用するしないについては687の
「気に入らないならそこを利用しなければ良いだけでは」というコメントに
自分が利用するかどうかは別の問題と言う意味で答えただけ。

>反論があるなら意見を言えばいいわけだし、
相手を馬鹿扱いする人って反論できないからだよね。
すいません、本当にアホだと思ったからです。こういう言葉はもうやめます。
このケース（娯楽や企業サービスの利用）で男性=マジョリティ、女性=マイノリティ
とすでに決めつけてしまうのも無理やりだし、そうであると仮定してもそれは逆差別になる。
差別について自分の意見ではなく、そのサイトのAを「自分とほぼ同じ」
とまとめてしまっているのは如何なものかと。鵜呑みにしてるだけ？
「差別ではない」と主張しているのは分かった。
では反対する側に対し「廃止するべきではない」とする具体的な論拠は？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 09:18:46 ID:8SqdH/Pq

>>725
そこのサイトは反対派も容認派も、お互いの主張に対する理解を
ある一定以上に引き上げる目的で紹介したんだ。

そのサイトを引用するのなら、
容認派であればBに対する反論意見を、
反対派であればAに対する反論意見を
それぞれ用意してからにしてもらいたい。

都合のいい部分だけ抜粋して引用しても、
筆写の出す結論にしか行き当たらないぞ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 10:06:58 ID:uZrYSxH/

みなさんごきげんいかがでしょうか。
えー、、、祭りです。
これ相当その、、なんというか、、日本ここまできたかと。。。

とうとう２ちゃんねらー、mixiが、自殺に追い込む形で人殺したそうです。

こちらが、事件のまとめサイトです。
http://www29.atwiki.jp/daitokai/pages/1.html

http://2ch--.seesaa.net/

現在も詳細情報は２ちゃん、mixiにて収集中の様ですが、
祭り会場は、
現時点でこちらになっている模様です。
http://news23.2ch.net/news/
「２ch内の誹謗中傷が元で自殺？」　スレッド

これ何なんだ？と思われた方、ちょっとご意見よろしくお願いいたします。

嫉妬と怨恨から
とある女子中学生の「実名を含む個人情報」を２ちゃんねるとmixi上に
書き込みし、誹謗中傷、その事実を知った女子は電車自殺
・切込隊長BLOG（ブログ）
　http://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/11/14_0c80.html

・美音（自殺した女子中学生）の参加してたSNSとリアフレの死亡報告
　http://utu.uxu.jp/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=1777
　ttp://up.pandoravote.net/img/pandora06517.jpg

・「明日からはいつも通り、皆楽しんでいこう!」
　http://www.death-note.biz/up/img/5551.jpg

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 10:18:54 ID:8SqdH/Pq

>>713
"機会平等"は憲法第14条「法の下の平等」を解釈する上で、最も一般的な考え方だ。
"結果平等"で良いと考えること自体ナンセンスだと自覚した方がいい。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 10:28:13 ID:DsSflH+Z

つまりは「レディースデーは違憲」ってことですか？
それなら裁判所に訴えたら？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 10:36:44 ID:l4PV0/+A

>>729氏
>「差別」は社会慣習や制度と結びついてマイノリティに非合理的な不利益を強いることである。
このマイノリティとしている部分が非常に主観的である。
何をもってしてマイノリティとしているのかが記述されていない。

もし、慣習や制度をもってマイノリティとしているのならば、
女性よりも男性の方が社会的な弱者である。

それは、法律を見ても明らかなように、男性より女性に有利な社会となっている。
このような状況下では、女性をマイノリティと捉えることが既に間違いであり、
その間違いをもってして「レディースデイ」を正当化することはできない。

また、>>725のAは結果の平等を求めていて、機会の平等について言及をしていない。
機会の平等という観点からすれば女性に重役が「少ない」のは、その能力故であり、
それを社会的差別と捉えてしまう事に無理がある。

もし、これが差別であると述べるなら、それを証明する必要性が存在する。
「６０年も経った」現在ですら、女性に重役が少ない。社長が少ない。
そこを掘り下げていくべきである。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 13:58:20 ID:W7hUvSKe

レディースデーって身分証明証の提示はナシだよね？
なら、女装して利用しろｗ
ひとつの抗議活動になるんじゃないか？

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 14:52:45 ID:uRCA02HM

>>734
差別云々言ってる学究肌の連中に
そういうはっちゃけた行動なんかムリだってばｗ

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 15:04:01 ID:cm5URDo9

違憲だけどまかり通っていることなんていくらでもあるしねえ。
人種や国籍によって差別してはいけない、と言う割に
外国人に参政権はないとかね。
最低限文化的な生活の最低限ってどこまでなんだ、とか
権利のためには努力を怠るなと憲法にちゃんと書いてるが
それをちゃんとしているかとか、微妙な問題がたくさんあるよ。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 15:25:38 ID:exrSJgps

>>736
外国人に参政権が無いのは当たり前だろアホw
その国の国民じゃないんだから。あくまでよそ者。
参政権欲しけりゃ帰化すればいいだけの話。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 15:40:53 ID:cm5URDo9

>>737
外国人参政権を保障している国もあるよ。
日本は永住権をとるのが難しいから、結局人種や国籍で差別される。
立派な違憲。
他にも、政教分離と言いながら、宗教団体を基盤にもつ政党がある。
男女で価格を変えてはいけないという法律がない以上
どこかの熱心な反対派が裁判所に訴えて違憲判決を出させるしかない。
映画はともかく、飲み放題やレンタルの割引きなんかは
そのサービスを実施している店を選ばないという権利がちゃんとあるのだから。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 16:21:09 ID:BzITzkXv

ただ一つ言えることは、レディースデーなんてものがある限り
女性は女子供として扱われるだろうということ。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 20:14:01 ID:DsSflH+Z

てすと

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 20:29:40 ID:/uZLjSuc

てすと

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 20:52:49 ID:S1s5zWUz

>>739
でもほとんどの女はそれ望んでるでしょ
女全体からいうとごく少数のキャリア系の女の足を引っ張ってるのは
いつまでたっても女子供扱いされたい大多数の女であって
男性ではない

でもこの国の男性は・・・
奴隷教育を受けてきて「理不尽な女性優遇」に対抗する牙を抜かれてる。
子供の頃から、頭の中の「男性差別」や「男性の人権」って言葉を消される。

儲かるわけでもないのにレディースデイがある理由？
「弱者利権」「差別利権」かな？
女を無条件で優遇するモノは、同じ類のほかの差別利権と構図がよく似てる。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 21:56:12 ID:gmUP2s45

>>736
憲法は国を縛る法なので、私人間には直接適用されないというのが判例の立場
なので、映画館が男女不平等な取り扱いをしたから即違憲というわけではない

しかし、別に憲法違反でなければ何をしても良いというわけでもない

ところで>>736よ
憲法14条には「すべて『国民』は(中略)『人種』、『信条』、『性別』、『社会的身分』又は『門地』により(中略)差別されない」
と書いてあるが、どう読めば国籍で差別してはいけないという事になるんだ？

ま、この話はスレ違いなのでこの辺で
もしこの話を続けたいなら違うスレ立てて話し合おう
ご希望なら俺がスレ立てるか、該当スレを探すよ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 22:05:33 ID:gmUP2s45

>>677
> >>675
> あえていうなら２か。
雇用でも消費でも男女平等は守られるべきだと思っているなら、このすれの反対派の多くと同意見だろう
不当なものでも自分と関係ないなら許せるかどうか、というただ一点のみにおいて意見を異にしているようだけどね

>>713
> サービスを提供する側にとっては、結果平等で十分なんだよね。
> メンズデーを、たとえば木曜日とかに設置したとしても
> 利用できる男性は少ないし、形式だけ整えた機会平等には意味がない。
じゃあ、働いている男性も利用できるようにメンズデーを土日のどちらかに設定するのはどうだ？
結果平等ってそういうことでしょ
なんで水曜日に映画を見に行く女性を優遇することが結果平等になるんだ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 00:04:20 ID:OW//szAd

このスレ、平日はろくなことないな
夜は伸びないし、昼間は昼間で馬鹿みたいな罵り合いで伸びるし

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 00:42:28 ID:KmsqpYow

昼間からスレにいるのはチュプか底辺男くらいだからしかたがない

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 01:14:30 ID:0Js8ncO/

>>738
人種で参政権の差別なんかされてないだろ。
日本人ならどの人種でも参政権、被選挙権は確保される。
（個人の感情は別）
外国人は、自国で保障されている権利がきちんとあるんだよ。

＞そのサービスを実施している店を選ばないという権利がちゃんとあるのだから。
【選ばない】は、権利とは言いがたい。
【選ぶことが出来る】を権利という。
そして、選んだら対価を支払うのが義務であり、契約。

日本の雇用における男女差が嫌なら、その会社を選ばない権利がある。
海外にも沢山会社はあるからそっちへ行けばいい・・・酷い話だ。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 03:25:24 ID:bbvJiqmZ

>>743
>と書いてあるが、どう読めば国籍で差別してはいけないという事になるんだ？
スレ違いだけど差別は駄目でしょう。
じゃなければ、外国人お断りのお店だって差別とされないし、裁判でも勝てなかっただろう。

>>742
>でもこの国の男性は・・・
>奴隷教育を受けてきて「理不尽な女性優遇」に対抗する牙を抜かれてる。
>子供の頃から、頭の中の「男性差別」や「男性の人権」って言葉を消される。
奴隷教育？
男性の受けてる奴隷制度ってなんだろう？学歴社会での競争のことか？
それだったら女性だってその競争にはさらされてるだろうし男性差別とは言えないよね。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 03:38:13 ID:yZuJMioA

男女で料金に差をつけてはいけません
という法律が無い以上、所詮娯楽のものに
縛りをつけるわけにはいかないよ。
映画館も居酒屋もレンタル屋も国営ではないのだから。
魚民の飲み放題の料金が男女違う、と騒ぐなら
和民に行けばいい。その程度の問題だ。
映画館に関しては難しいからどうかと思うけど
こういうのは、個人が許容できる程度問題だから
いかなるサービスも料金が少しでも違ったら許せない
数百円なら気にしない、利用しないから興味がない
など、いろいろある。

というと、すぐにクリーニングとかゴルフ場の例を出してくるが
それはフェミの声が大きく、彼女たちが行動をしたからだよ。
気に入らないなら行動しろとは言わないけど
そんな活動をできる暇な女性を作り出してるのは
男性であることもお忘れなく。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 04:10:27 ID:Epxnvptb

>>748
古い考えの親だと、どんなに優秀でも、女の子だったら
その実力より下の大学に行け、というらしい。
女性のほうが男性である自分より優秀だとプライドを傷つけられ、
結果男性から避けられ、結婚できないから、と。
今でも、女はちょっとくらいバカなほうがいい、という人もいるからね。

理不尽な女性優遇って、レディーファーストとかのことかね。
レディーファーストってもともと女性差別のものだけど
その考えが日本に入ってきて、違う形で浸透してしまったのでは。
男性は常に女性をエスコートして、女性のために尽くす
という、女性至上主義扱いとみなされてしまったのだろうか。
あんなもん欧米の考え方なんだから、気にすることないと思うが。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 05:19:03 ID:RVuxio2G

>>749
すげえな、これが何も考えられない人種だな。
差別問題に程度を持ち出してくるとは・・・
「差別だけど別に小さい事だしおｋ」
こんな連中しかいなくなったら日本も終わりだな。

ちなみに俺はレディースデイなんて考えた事も無かったけど
反対派のほうが理屈が通ってるなｗ

ちなみに許容できるけど反対する反対派もアホだな。
それって容認派じゃんｗ結果論で言うと認めてるんだし。

つか女って男女平等に興味が無いんだよ。
興味あるのは自分だけ、まあ女が表立って言えないけど
本音ってところは、女優位な女国でしょ。
そんなのに本当の反対派が理屈捏ねて説明しても無駄。
考える事ができない思考停止人間だからな。

>>750
レディースファーストね～、
あんなもん女にもてようとする馬鹿男が問題だよ。
まあ、レディースデー、レディースファースト、女性専用車両等
今後も女優位の社会が作られていく事は間違いないな。
日本人って皆宗教家だしなｗ
女性神心理教の信者ｗ

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 06:38:47 ID:d+tNwIE3

>>748
男性に有利なジェンダーは否定されなければならない、
女性に不利なジェンダーは否定されなければならない。

男性に不利なジェンダーは認められなければならない
女性に有利なジェンダーは認められなければならない。

という教育を、奴隷教育と表現したと思われる。
奴隷というほどのことではないが、この教育自体は存在するからね。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 06:58:57 ID:KmsqpYow

>>751
レディーファーストって、元々は女性を先に歩かせて
自分の盾にすることからはじまったものなんだよ。
それが日本に入ってきて女性をちやほやすることと解釈されるようになった。
機会平等ってのも欧米的な考えだしなー。
（日本国憲法自体が向こうの人に作られたものなんだけど）
なんでもかんでも欧米の考えを取り入れるから変になるんだよ。
日本料理なら、上座につくのは男性と決まってるし
何も考えずに、女性差別撤廃＝女性優遇みたいにするからおかしくなる。
反対派は、昔のように、女性は常に一歩下がって男性を立てる
みたいなのが理想だと思ってる？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 07:32:50 ID:bbvJiqmZ

>>752
奴隷って・・・・・・
日本人男性がいつ誰にどういう状況で奴隷のような状況に扱われたのか？
女子供を養う為、男は馬車馬のように働かなければならない
っていうのを大袈裟に言ってるの？
それ、責任負うのが嫌なら結婚しなればいいんだし、責任持つのが嫌ならフリーターなど
職を選べばいいんだし、
黒人が奴隷のような扱いをされてきたというのは誰もが認める過去だけど
同じレベルで「奴隷」なんていう人達に差別を公正に語れるとは思えないよ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 08:05:28 ID:HTbC0TPe

>>754
>>752が>>742てワケじゃあるまいに。
>>752に言ってもしょうがないだろ。

でも>>752を見て小学生の時のことを思い出したよ。
歩き遠足(バスでない遠足)で男女2列で歩くとき、
必ず男子は道路側を歩かされていた。
理由を聞いたら道路側の方が危険だからだそうだ。

小さいことだけど、そういう細かい積み重ねの中で
女性をいたわるようにと教育されてきていることは確かだ。

それを奴隷と表現することが妥当かどうかは知らんが。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 09:00:23 ID:oZZ7J5vG

>>755
欧米では普通の場所では男は道路側、治安の悪い場所では男は歩道側を歩くらしい。
奴隷にならない男というより、気の利かない男は敬遠される。
たぶん世界共通。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 09:01:06 ID:Ak4W+5Fl

奴隷を搾取することで、働かなくても食っていける貴族が、弱者なのか？

259 2007/11/05(月) 21:19:17 ID:S1s5zWUz
おさかなくわえた名無しさん

NN24の雑誌紹介コーナーで
「おごられる女　おごられない女」特集。
「おごる女」はどこにもなく、
なぜか「おごられる」か「おごられないか」だけの比較。
男女平等で女も稼いでても、おごられる側のみ。
そして信じられない数字がこの後出てくる・・・
30代女性の、おごられ額の総額平均が「176万円」・・・。
恋愛してなかったりそう言う機会を作らない0や5万そこらの
人間も含めての「平均」が・・・だ。。。
176万って、一体どんだけおごらされてんだよ男性は・・・。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 09:08:29 ID:Ak4W+5Fl

>>281
この人、メルアドさらしてるギャングの人？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 09:08:30 ID:HTbC0TPe

>>749
>そんな活動をできる暇な女性を作り出してるのは
>男性であることもお忘れなく。

だからこそレディースデー的な物は撤廃して、
女性が暇だと言う社会通念を打ち破ろうとしているんじゃないか。
そうすれば男女平等にまた一歩近付くと思うんだよね。

それを拒否すると言うことは、
結局は女性の殻に閉じ籠ろうと言う姿勢にしか見えない。

760 ：いち：2007/11/06(火) 09:16:23 ID:K3txXhFF

>>684
じゃあ例のゴルフ場やクリーニング店やパスタ店なんかは
廃止した場合のメリットがデメリットを上回ったのか？

>>749
＞それはフェミの声が大きく、彼女たちが行動をしたからだよ。

そのフェミの行動に社会が賛同したから廃止されたんじゃないの？
そうだったらフェミの意見＝社会の意見だと思うが。

＞そんな活動をできる暇な女性を作り出してるのは
＞男性であることもお忘れなく。

意味が分からないんだけど。

>>753
あなたは賛成派なのかな？

＞反対派は、昔のように、女性は常に一歩下がって男性を立てる
＞みたいなのが理想だと思ってる？

思ってないだろうな。

賛成派に聞きたいんだか、
賛成派は、昔のように、女性は常に一歩下がって男性を立てる
みたいなのが理想だと思ってる？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 09:19:27 ID:HTbC0TPe

>>756
勉強になりました。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 10:07:00 ID:4gQEcvZT

>760
>じゃあ例のゴルフ場やクリーニング店やパスタ店なんかは
>廃止した場合のメリットがデメリットを上回ったのか？
はい？今現存しているレディースデーの存続に対して是か否かという問題じゃなかったのか？
このスレが始まる以前にすでに発生してしまっている事象を持ち出して俺にどうしろと？
問い掛けの意図が分かりません。

ところでせっかくクリーニング屋の話が出てきたので、よかったら>>654の疑問に対して説明してく
れまいか？今一つ何が問題なのか分からんのだ。
今まで250円とってた作りの複雑なもの（女物）も80円でやれよっていう指導なのか？

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 10:45:22 ID:E2zC9j32

>>286
とうとう、そのての女が、バカマッチョスレにまで、やってきた。

【バカマッチョ】女に甘く男性に厳しい、糞男 [01]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193216828/
1 2007/10/24(水) 18:07:08 ID:fKpZhSA4
おさかなくわえた名無しさん
「バカマッチョって、なに？」

【バカマッチョ】とは、
　とにかく、女に気に入られるためには、どんなに不平等な関係でも甘受し、
　それが嫌だという男性の言い分を「情けない男性の愚痴」としかとらえない男。

現代の「男性差別や女優遇」は、女のせいだけで起こっているのではない。

男性の首を絞めるバカマッチョという存在。
女も女だが、バカマッチョの存在こそ問題だと思うんだが。

764 ：いち：2007/11/06(火) 22:12:52 ID:K3txXhFF

>>762
現代の社会があなたの考えと同じように
「メリットとデメリット」を基準にして男女平等を考えているとしたら、
「男性専用ゴルフ場の場合は廃止した場合のメリットが上回り、
　レディースデーの場合は廃止した場合のメリットが少ない」
というように考えていることになる。

あなたもそういうふうに考えてるなら
その根拠を聞いてみたいと思っただけ。

＞よかったら>>654の疑問に対して説明してくれまいか？

結局クリーニング店の件っていうのは
「今まで男女で区分していたものを廃止した」ってことだろ。
しかも「男女差別の誤解を招かないようにする」ことが目的で。

「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」
と判断されたわけだから、少なくとも
「今まで250円とってた作りの複雑なものも80円でやれよ」っていう指導ではないと思う。

で、「今まで250円とってた作りの複雑なものも80円でやれよ」ではない場合、
どういうことが言えるんだ？
そのへんの>>654の主張がいまいちよく分からない。

言葉狩りだろうがなんだろうが、
「クリーニング店では、性別による取り扱いは妥当ではない」という判断がされていることには
変わりないんじゃないの？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 23:10:15 ID:GWLn0GkN

>764
> 現代の社会があなたの考えと同じように
> 「メリットとデメリット」を基準にして男女平等を考えているとしたら、

俺は、男女平等をメリットデメリットで判断しているのではなく、
男女平等かどうかもメリットデメリットの判断基準のひとつだといっている。
仮に男女不平等な状態が経済的な効果を生み出しているなら、その経済効果をメリットと捉え、
それに伴う性差による不満の発生をデメリットと捉える。
あとはそのバランスで判断するべきではないか、というのが俺の考え。
男女平等かどうかを判断基準にはすえないということ。

>で、「今まで250円とってた作りの複雑なものも80円でやれよ」ではない場合、
>どういうことが言えるんだ？
クリーニング屋の場合は、元々男女で区別することに意味があったわけではない。
価格の違いの要因は、素材や作りの複雑さによるコスト高（またはコスト安）なわけで
それらは「視認が容易」であるということ。逆に言うと男女の分類は元々名目上のものでしかない。
ゴルフ場やパスタ屋と違ってレディースデーの引き合いに出してくるには毛色が違うのではないか？

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 23:23:32 ID:d4Wx9JAf

無神経で自己中心的なレディースデー賛成女は、こういう目にあうべきだ。

553 名前：所謂性犯罪の部分を除いてみた[] 投稿日：2007/11/02(金) 23:58:46 ID:mbM8+XSz
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆腸壁にも傷があった。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

たしかにおぞましいが、これが性犯罪でなかったとしたらどうなのか。
やっぱり強姦罪よりも軽くすべきなのか。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 23:32:40 ID:DFMUCGY0

>>766
アホか、市ね。
つーか、みえみえですよ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 01:34:35 ID:UqNPzGf7

女嫌いの男が増えている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1170603011/

ぶっちゃけ俺ら男にとって結婚って意味ないよね　２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1170030480/

☆ 結婚してはいけない女ブラックリスト　☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1152596241/

こんなバカ女は死ね!!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1157704905/

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 06:25:56 ID:Y7rLrUwg

レディースデー反対派って醜いわね。

自分に対する差別に意識には敏感で
他者に対する差別意識は、恐ろしく鈍感だったりする。

つか、あんたら
差別について語る資格なんかないでしょうに

と思う。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 07:24:56 ID:nhxdeUFQ

典型的なバカ女のレスだなぁ
しかも人が少ない時間に書き逃げか、哀れだな

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 08:04:17 ID:D5p6nZxN

>>765
いちではないが、
ゴルフ場の場合、経済効果というメリットより
人権侵害とうデメリットが上回ったということ？
で、レディースデーの場合、経済効果というメリットが
人権侵害というデメリットを上回っている？

違いが分からないな。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 09:03:53 ID:Zjl5YaW0

>>769
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188129407/

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 12:05:42 ID:3WT5wQhz

>771
いや別に俺の考えが世の中に反映されているわけじゃねーから。
根本的に俺個人としては、男専用のゴルフ場も女専用のパスタ屋もあっていいと思ってるからね。
そもそもこの2件（クリーニング屋もあわせりゃ3件か）、別に司法判断じゃねーから。
それを前提にとらわれる必要はないでしょ。
俺は最大のデメリットは、そういった規制が増え続けることによる市場の冷え込みだと思ってるから。
だから反対に反対しているのだ。

そもそも俺も聞いてみたかったのだが、反対派はこの件（ゴルフ場とかパスタ屋）はどう思ってるの？
元々自分も同じ意見でそれに沿った判断だったのか、あるいは自分はそうは思っていなかったけど
（または無関心だった）そういう判断があるのなら、それに合わせてレディースデーも無くすべき
じゃないか？と言っているのか。
もし後者なら根っこは俺とあんまり変わらんわけで。ただ報復措置的に廃止だといっているのか
これ以上の侵食被害をとめようとしているかの違いでしかない。
レディースデーがなくなっても得をする奴は誰もいない。それなら無くすという考えではなく
より発展させたプランを考案・普及させることで「結果としてレディースデーの役目を終わらせた」方が
得じゃないか？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 14:12:29 ID:RixVMQmc

メンズデーある映画館もあるよ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 15:27:41 ID:XzWlBKfn

　　　　　=≡.i≡ﾐ、
　　　　,|《ｿ⌒⌒ヾ.||
　　　 .|||||　~　 ~　||||　　＜反対派も、こういうの好きでしょ？
　　　 ||||,!　｀ .. ´　!||| 　　わざわざ、レスしてあげてんだから感謝しよ！
　　　.|||（　ﾉ 3ヽ　）|||.
　　　巛||,ヽ--- イｿﾘ　　∧＿∧
　　　　／　　　＼　　（　　　　）　なに言ってんだ糞女　
　.＿＿|　| ネチコ |　|＿　/ 　　　ヽ
　||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　/　　　ヽ　氏ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ本物の馬鹿だろ
　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　ウゼェよ　　＼　| 　（　　　　）　
　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. またループかよ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ネチコ逝って良し　/　　　ヽ　　　　　　　　＼| 　（　　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. いつまで、張りついて嫌がらせしてんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　
　　　　　あんたもうマジで消えて欲しいんだけど　/　　　ヽ　　　　　　　　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 18:24:48 ID:YlNbFCtW

>>773
パスタ店の件はアウトだと思う。
たしか「選ばれたお客様である…」って開店当初のホームページに書いてあった。
これは明らかに差別意識を利用したサービスで許容できるものではない。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 18:30:37 ID:kiAg0fyl

えー、そんなのクレジットカードとかのお誘いの文句にいくらでも書いてあるじゃん。
どうせみんなに言ってんだろって捨ててるけどさｗ
「選ばれたお客様」だけじゃ女性のみって言い切ってるわけじゃないし。
そういう文句に女は弱いってのは当たってると思うけど

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 18:47:38 ID:D5p6nZxN

>>773
>そもそも俺も聞いてみたかったのだが、反対派はこの件（ゴルフ場とかパスタ屋）はどう思ってるの？

話題に上るまで知らなかったが、結果を聞いて当然だと思った。
もともとレディースデーには疑問を感じていたし、当然習うべきだと思うね。

>より発展させたプランを考案・普及させることで「結果としてレディースデーの役目を終わらせた」方が
>得じゃないか？

だから、男女問わないサービスデーとかメンズデーの併設じゃいけないの？

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 18:50:59 ID:ZHEdbFA1

理屈的には反対派のほうが筋は通っているが
どうも理想論って感じが否めないんだよな。
企業利益よりも倫理を大事にしろ、とかさ
言ってることは立派だけど、綺麗事だよね。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 18:51:12 ID:D5p6nZxN

>>777
>「選ばれたお客様」だけじゃ女性のみって言い切ってるわけじゃないし。

それだけだったらなんの問題もないだろ。
だが実際にそう言って女性専用店にしてたんだろ？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 19:23:25 ID:8PPsX54W

>>779
金儲けのためなら、差別もやむなし
なんてクズの言い訳以外の何ものでもないだろ。
反対派が綺麗ごとってんなら、擁護派はうんこ。
うんこ理論よりかは、綺麗ごとを選ぶよ。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 20:05:53 ID:Y7rLrUwg

>>781
＞金儲けのためなら、差別もやむなし
＞なんてクズの言い訳以外の何ものでもないだろ。
＞反対派が綺麗ごとってんなら、擁護派はうんこ。
＞うんこ理論よりかは、綺麗ごとを選ぶよ。

君は差別反対を語るわりに、
ずいぶんと差別的表現を好む人なんだね。

本来それで「綺麗ごとを選ぶ」資格なんか最初からないんじゃないかな？

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 20:33:13 ID:hYl228z3

>>782
同じ穴の狢だから、下らないループでも7スレまで来れたんでしょうねw

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 22:26:17 ID:UsFEWeb0

>>779
多少の倫理違反を行っても企業利益優先だってのは、ま、多くの経営者の本音だろうね

最近、賞味期限の改ざんが色々問題になっているが、
そういう経営者のほとんどは自分には関係ない、あいつらは運が悪かっただけ、俺はうまくやるさ
ぐらいにしか思ってないんじゃないだろうか

理想論を綺麗事と切り捨てて利益優先の肩ばかりもつと、最終的に被害をこうむるのは消費者だと思うぞ
得するのは経営陣だけ

今の日本の縮図ですな

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 22:54:44 ID:ZHEdbFA1

>>781,784
差別という言い方がまず重すぎる。
人種が違うというだけで黒人と白人でバスの座席を分けてる
というのは差別だけど、これくらいなら
特定の層にターゲットを絞ったサービス、程度だろう。
賞味期限の改ざんは健康に関わるが、値段の違いはそうでもないし
犯罪だから捕まるわけでもない。
映画館は全国規模だから度が過ぎてるかもしれんが。
こういうのは、どこまでを許容できるかの限度が人によって違うんだよ。
数百円くらいなら気にならない、という人も
一円でも違うのは許せない、という人もいる。
クレームをつけるのは男性が多いというし
大多数の人が不満に思ってるなら、とっくになくなっててもおかしくないのにね。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 23:05:51 ID:UsFEWeb0

>>785
俺は差別という言葉を使っていない
今まで何度か書き込んでいるが、一貫して男女不平等と書いている

特定の層にターゲットを絞ったサービスというのはわかるが、
その絞り方に問題があればいくらサービスでも駄目になるだろう

あなたの例で言うと、週1日、白人デーとか言って白人だけバス料金が200円のところ150円だとなれば問題に思わない？
それともただのサービスだと割り切れる？

健康にもかかわらんし、値段の違いもたったの50円、往復でも100円、バス料金に差をつけてはいけないという法律があるかどうか知らんが、
すくなくとも刑法に定めはないので犯罪ではない

ちなみに、映画館で性別が違うというだけで男性と女性の座席を分けたら、
あなたの言うところの「差別」に当たると思う？

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 23:09:58 ID:UwnLCQlZ

>778
> だから、男女問わないサービスデーとかメンズデーの併設じゃいけないの？
いけないとは言わないが、既にそういうプランがあるにもかかわらず
普及しないということは、何かしらの欠点が存在するものと思われる。
その欠点を探求し改善することができれば、結果としてレディースデーは廃止にできる。
誰も損しない。

気に入らないから無くせは下策。それは誰も得をしない（一部人間の自己満足を除いて）。
それじゃ散々反対派が嫌ってきたクソフェミと同じじゃん。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/07(水) 23:23:28 ID:nhxdeUFQ

クソフェミと同じ？バカ言うなよ。
あいつらは常に自分たちの利益、ゴネ得を得るためだけに動いている。
こっちは平等を目指してる。全く違うじゃないか。
お前の目は節穴だな。

まさに
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188129407/
のまんまだね。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 00:00:21 ID:Y7rLrUwg

「フェミと同じ」じゃない。
フェミ以下なんだ。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 00:43:42 ID:Bio3zPtP

>>787
>既にそういうプランがあるにもかかわらず
>普及しないということは、何かしらの欠点が存在するものと思われる。

俺はメンズデーは増加する傾向にあると感じているけど、
「普及しない」とはどうして？
ていうかレディースデーってそんなに経済効果が高いんか？
君がどうしてそこまでレディースデーを信用しているのか根拠が知りたい。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 02:44:21 ID:SProZQsj

商品は女と口を狙え、なんてよく言うよね。
女のほうが流行りに流されやすく、いらない金も使いやすい。
男は流行よりも自分に必要なものにだけお金を払う。
わかりやすいのは服。女性は今年の流行だから、と
毎年服を買ってくれるけど、男性はそうもいかない。
ある程度の流行はあるだろうけど、それよりも自分の好みのものを買う。
安く売ってもそのぶん儲けになるくらい、女性はお金を使ってくれる。
女性限定割引やサービスが普及しているのは、そういう理由がある。

>>786
女性を狙ったサービスが普及してるのはこういうこと。
男女を区別したサービスには理由があるが（それが差別的であったとしても）
白人と黒人を分けたサービスには理由が無い。だから差別。
レディースデーは差別よりも区別といったほうが適切かと。
この許容限度が人によって違うから、レディースデーはなくならない。
頻繁に映画館まで行って映画を観ようという人が国民の大多数
というわけでもないし、そもそも無関心という人が多いだろう。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 04:14:25 ID:d5ZPVGiu

>>791
男女を区別したサービスには理由があるが（それが差別的であったとしても）
白人と黒人を分けたサービスには理由が無い。だから差別

逆に言えば、理由があれば人種差別も認められる、ってこと？
仮に、企業が男女同様「金払いに差がある」という判断のもと、白人・黒人で
値段を分けたとしても、問題ではない？
差別が許されて、経済効果を優先するような社会だったら、
買い物や企業サービスの値段も女の方を圧倒的に高くして、
男尊女卑で女が不満も言えない社会にするべきだろう。
それでも女は消費するから。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 04:24:45 ID:d5ZPVGiu

それと実際にレディースデーが廃止になるかどうか、女性はあまり関係ない。
女性差別問題同様、不利を被る男性側の意識の問題。
個人・社会レベルともに「男性差別」という概念が薄かったから
声に出すことは少なかったものの、昨今のあからさまな女尊男費に
うんざりしている俺みたいな男も増えてるだろうよ。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 04:45:39 ID:UCVHlmPX

>>793
>昨今のあからさまな女尊男費に
男女参画がとりあげたクリーング代金や、ゴルフ場、
消費の中心が女性になってマスコミでとりあげられる、
女性車両だけで男性が差別されてるとは過剰反応しすぎなのでは。
現実の社会で男性が女性より低く扱われてるとは思えないし。

>>792
>買い物や企業サービスの値段も女の方を圧倒的に高くして、
>男尊女卑で女が不満も言えない社会にするべきだろう。
ブランド品などはもう充分庶民には手が出ないものになってるんじゃないだろうか。
それでも女性はブランドだけで飛びつくだろうけどね。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 05:07:20 ID:SProZQsj

>>792
だからさ、差別っていう言い方が大層すぎやしないか。
正当な理由があれば許されるんじゃないのか。
知らず知らずのうちに差別してるもんでしょう、人なんて。
バスの座席が黒人と白人で違う、ってのには、理由なんてなかったよ。
あんたがうんざりするほど男性差別って当たり前のものになってるのか。
女性割引って、経営者側が、女性を明らかに下に見たサービスでしょうよ。
「女はバカだから、安さに釣られていっぱい買ってくれるよｗ」
って考えてて、女性のためを思ってそういうサービスしてるんじゃない。
そういう意味では、女性割引は、女性差別だよ。
どうせ女は昼間暇にしてるんだし、安くしとけばバカだからつられて来るだろ
と考えればどう？　それでも、１円でも違ったら女性優遇の男性差別だと思う？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 07:20:39 ID:EJoBHzTG

だから正当な理由が挙げられないから差別なわけで。
区別だと言ってるバカがいるようだが、男女で値段を変える
正当な理由なんかどこにもない。
平日昼間の客が少なければ、その時間帯は安くすればいいだけだ。

映画界も、人々が映画館に積極的に足を運びたくなるような
魅力あるコンテンツの作成に力を入れればよかったものを。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 07:25:18 ID:yr5/sX8d

消費者側からしたら
正当な理由がないなら１円も差があってはダメ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 08:15:48 ID:/TUFStBk

人種や性別などを理由に差別してはいけないが
その生活スタイルや行動傾向によって差別してはいけない
とはどこにも書かれていないよね。
黒人だから、女性だから、という理由では差別してはならないが
女性は男性より金を使いやすいから、現地の人だけで集まれる場にしたいから
などの理由で客を選んだ商売をするのは、憲法違反でも刑法違反でもない。
女性の傾向に頼らずとも人を集められる魅力的な案があるなら
それを経営者側に提案なりすればいいと思うが。
女性専用パスタ屋は男性からのクレーム多数で
男性も利用できるようになったんだし
全国規模で変えることは無理でも、最寄りの映画館くらいなら
善処してくれるんじゃね。不満に思ってる男性が多いならなおさら。

ただ、駅をよく利用する男性と、映画館によく足を運ぶ数を考えると
前者のほうがずっと多いがね。
レディースデーが廃止されないのは、男性差別やフェミの力ではなく
無関心な人が多いから。フェミや女を叩くのはお門違い。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 08:20:31 ID:Bio3zPtP

>>791
>女のほうが流行りに流されやすく、いらない金も使いやすい。
>男は流行よりも自分に必要なものにだけお金を払う。
これを声高に主張する人が多いが、実際に証明された理論ではない。
それに仮に本当だとしても、映画館の行うレディースデーが
それらの客層を的確に捉え、増益に転化できるほどのものなのか。
何一つ立証されないまま業界の慣習に横並び的に従っているだけではないのか？
そういう疑いも持たずにどうしてレディースデーにそこまで
絶大な信頼を置いているのか全くわからない。
そして自身が経営者というわけでもないのに、この曖昧な理論を持って
反対派に反対する容認派もわからない。

>わかりやすいのは服。女性は今年の流行だから、と
>毎年服を買ってくれるけど、男性はそうもいかない。
男性の場合ほとんどスーツだらね。
そこは性差と言うより社会の慣習と密接な関わりがあと思う。
レディースデーと同様に、突き詰めれば「男は仕事、女は娯楽」
という悪しき社会通念に行き着くはずだ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 08:36:21 ID:/TUFStBk

>>799
反対派はそれが証明されていない、と主張するけど
ではそれが証明されてないとなぜ言い切れるのか。
女と口を狙えって最近の考え方でもないし
そもそもなぜ女性を狙った商品やサービスが溢れてるのかを考えると
経営者がフェミニストで女性優遇至上主義だから
というわけではないことくらいわかるよね。
その悪しき慣習が生まれた理由は、女を狙うと儲かるからだろ。
商品やサービスのアプローチの方法は男女によって違う。
もちろん例外はあるが、例外に焦点を当てたらキリがない。
容認派と反対派は、ここまでなら許せるという線引きが違うんだろ。
男性でもレディースデーなんて気にしないという人もいるし
女性でもレディースデーに疑問を持ってる人はいる。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 08:37:05 ID:Bio3zPtP

>>798
君はまったくもって誤った認識をしている。
一度>>209のリンク先のサイトを見ることを薦める。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 08:41:42 ID:RiLbRzzp

>>794
>～消費の中心が女性になってマスコミでとりあげられる、
女性車両だけで男性が差別されてるとは過剰反応しすぎなのでは。
いやいや、正直、小さい問題だとは思うよｗ年金とか裁判みたいな
あからさまなもんに比べると。ただ小さいからってスルーしてると同様の事態が
広がり、当たり前になりかねない。それは問題だと思う。

>>795
>あんたがうんざりするほど男性差別って当たり前のものになってるのか。
>と考えればどう？　それでも、１円でも違ったら女性優遇の男性差別だと思う？
差別に該当するかどうかは置いといて、
「明らかにおかしいだろ」と思うことはあるよ。女には全く感じないの？
言い方は区別でも何でもいいよ。受け取り方は人によるし。ただ、許容できる人は
それでいいけど、不当だと感じる人がいるならその意見を尊重するべき。
>どうせ女は昼間暇にしてるんだし、安くしとけばバカだからつられて来るだろ
これのどこが正当な理由？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 08:52:43 ID:dyeuKdRE

>>802
＞いやいや、正直、小さい問題だとは思うよｗ年金とか裁判みたいな
＞あからさまなもんに比べると。ただ小さいからってスルーしてると同様の事態が
＞広がり、当たり前になりかねない。それは問題だと思う。

「問題だと思う」で思考停止してる人が多くないかなあ。
じゃ、どうしたらこの問題が解決するかまで踏み込んだ議論に至るのは避けようとしてるんだろう。
非難はだれでもできるんだしね。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 10:13:56 ID:+PyMkyo7

>790
>ていうかレディースデーってそんなに経済効果が高いんか？
突き詰めるとソース出せの不毛な話になる。一ついえることは、優遇を受けられないことを
看過できない程には魅力的なのだろうということ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 10:59:56 ID:Bio3zPtP

>>804
利益があるというソースを出せとは言わない。
自分も利益がないというソースは出せないのだから。

だけど、利益不利益関係なく、慣習に習って横並びでやってるだけでは？
という疑いは拭い去れない。
容認派はなぜそういう疑問を持ったりしないのが不思議だ。
だからなにを根拠に信頼しているのだと問いたい。

主に容認派から支持されることが多い(と感じる)>>209のサイトでも
その可能性が示唆されている。

慣習を看過できないだけじゃないのか？

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 11:03:41 ID:bgcF7I2T

>>777
女性のみ、って言いきってるじゃん。
選ばれたお客様、を女性に限定してるわけだから。

>>798
＞女性は男性より金を使いやすいから、現地の人だけで集まれる場にしたいから
＞などの理由で客を選んだ商売をするのは、憲法違反でも刑法違反でもない。

客を選んだ商売なら問題ないが、同じサービスで値段に差をつけるのは差別だろう。
客を選んだ商売、と言うなら、映画館ならば女性が好む映画を上映する様なことがそれに当たるのであって、
一律女性のみ料金を下げるというのは明らかな差別だろう。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 19:38:45 ID:Fd0bYjP2

>>803
法規制

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 19:42:45 ID:gH4j18sW

>>791
それ、後付けの脳内ルールだよね

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 19:46:39 ID:gH4j18sW

>>795
だからさ、
｢女優遇を、まるで女差別であるかのように言って、
その結果、男性が文句をいえないように持ち込む｣
のは、やめろよ。

盗人たけだけしいよ。

いったい、どういう神経してんだ?

安くしてもらうのは、バカにされてるから?
よく、そこまでひねるなぁ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 19:50:35 ID:n01oquhQ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:07:43 ID:27shpGMX

>>803
＞非難はだれでもできるんだしね。

批判も、一見、簡単に見えて、簡単ではない。

まず、批判するためには、
｢どんな問題か｣を認識、分析するための知性と教養が必要。
そして、道徳や公共心も、必要。

これらがなければ、差別派のように、問題点を認識することも、
理解することすらもできずに、ループし続ける。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:20:30 ID:dyeuKdRE

>>811
ならば問題を解決する知性と教養だってあるだろうｗ

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:23:30 ID:27shpGMX

>>812
というと？

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:30:19 ID:Fd0bYjP2

だから法規制だろうが。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:34:57 ID:27shpGMX

平等派なら、だれでもできることでも、

差別派には、難易度の高いことなんだろうな

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:41:51 ID:99er2y7E

>>810
社会が差別撤廃を欲してないからでしょ。
憲法の規定の話をすると、「外国人が～！」って言う人がいるけど、
じゃあレディースデイも差別だって最高裁の判例をもらえば？
そうしないうちは、やっぱり企業活動の自由って制限を上回る意義があるとも思えない。
最高裁判決が出たら考えを改めるし、理屈も改まるだろうけど、
現状では「何でアイツらだけ美味しい思いを！」っていう、よくある愚痴の一つ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:49:31 ID:27shpGMX

>>816
＞じゃあレディースデイも差別だって最高裁の判例をもらえば？

なんか、一足飛びだよな。

論拠と主張が、逆転してるようにも思える。

そもそも810じたい、疑問じゃなくて、反語でしょ。

｢なんであるんだ？　あってはいけないのに｣
って続く表現でしょ

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 20:58:27 ID:99er2y7E

>>817
そりゃ、帰納法的な考え方じゃなくて、むしろプラグマティスト的だからね。

「レディースデイはあってはならない→しかし実際にはある→廃止しなければ！」と考えずに、
「実際問題としてある（あること自体はは良いとも悪いとも言えず、ただ在る）
　→自分に著しい不利益を生じさせない（企業の好みの問題でおさまる範囲）→では構わない」だから。

思考のスタート地点、正しさに対する思い込みが違うから、お互い理屈が逆に見えて当然だよね。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 21:08:51 ID:SB9VPqtK

つづめて言えば「アタシは何も不都合ないもん」って言ってるだけだね。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 21:11:29 ID:27shpGMX

>>818
それって、プラグマティズムなの？

思想に対する意識がないみたい。
あと、男性差別に対する認識が浅いような。

一応、男女平等という名目でやってるのに、
男性だけが、差別されてるわけでしょ。
男性差別は、黙認されている。
これが大問題なわけ。

なぜか、
男女平等という名目じたいが、嘘のインチキだったということになるから。

そういう思想的な話があってこその、
レディースデー問題でしょ。

そこにふみいった議論ができなければ、
平等派と肩をならべた話はできないよね。

｢おれよく知らないから、どうでもいいや｣だけで。

まぁ、さっきみたいな、
｢なぜ、レディースデーが残ってるか？｣の説明は、できるけど。
それは、残っていても良い理由ではないからね。

現実にあるからというのは、それでいいことの論拠には、ならないよね。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 21:13:28 ID:27shpGMX

>>819
まぁ、環境問題を議題にしても、そうだけど、
｢普段の生活に困らない｣から、ゴミ分類しないとかってのは、
｢なぜ、ゴミ分類すべきか｣を知ってる人の問題意識と肩を並べる説得力は、ないよね。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 22:50:50 ID:BJ5UACk4

>805
この話ループするからあんまり回すなや。ソース云々がなくていいなら
・私企業はボランティア団体じゃない

>横並び的な慣習だろ？
・標準価格でカルテルチックに足並みそろえてる業界なら、不利益をこうむるだけのレディースデーも
足並みそろえてやめる。
・仮に映画業界が竦みで（赤字プランのまま）身動き取れない状態なら、他業種が導入する意味がわ
からない。

確かに導入して失敗する例はあると思うよ。単純に考えて映画と同じプランにしたなら、レディースデー
単独でペイするには「1.8倍の動員数」が必要なわけで。つまり施設的に平時の1.8倍に耐えられる
店舗規模か、1.8倍の回転率を出さないといけないわけで、普通に考えて結構辛いよね。
つーかレディースデーに平時の客が引っ張られることも考えると、1.8倍でも足りない。
逆に言うと、平時とMAX容量に1.8倍以上の開きがある店舗じゃないとただの安売りかチャンスロスに
しかならん。
その辺考えずに導入してえらい目にあってる店がないとは言い切れない。

余談。レディースデーを水曜にやってくれると、火曜日とか木曜日に女が減ってゆったりと過ごせる。
そのゆったり空間の為に支払う対価が標準価格（割引のない価格）なら悪い取引じゃないと思ってる
俺は人ごみが嫌いな人間ですw痴漢冤罪防止に女専用車両を歓迎するのと似たような理屈だな。
副次的な産物というか。まあ功罪あるものを罪だけ見てては話は平行線のままだろう。
じゃあ8スレ目に備えますかw

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 23:36:30 ID:andA5CV8

つまるところ、容認派の意見ってのは、
マーケティングによって「白人は黒人に比べて消費の価格弾力性が高い」という結果が得られれば、
水曜日は白人デーにして黒人よりも安い値段で嗜好品が買えても何の問題もないということで良いんだよな

なんか反論ありますか？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 23:38:07 ID:cOBh53QH

これが男女平等

ttp://www.vipper.org/vip662295.jpg

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/08(木) 23:50:05 ID:EJoBHzTG

>痴漢冤罪防止に女専用車両を歓迎するのと似たような理屈だな。
雌車は痴漢冤罪防止にはこれっぽっちも役に立っていない。
ちなみに、痴漢防止にも役に立っていない。
フェミとマスゴミの情報操作に騙されているだけなのにねぇ。

ま、容易に変える事の出来ない属性（人種・性別・出身地）を元に
サービス及びサービスの対価に差をつけてはいけない。

この一文で済むんだよな。
サービスデー、ポイントカード、グループサービスなど代わりの
案なんていくらでもあるのに。
差別的サービスでしか生き残れないような業界なら潰れてしまえ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 00:07:22 ID:BJ5UACk4

>825
> 差別的サービスでしか生き残れないような業界なら潰れてしまえ。
うむ、そう思っているなら利用しなければいいだけだな。
みんながそう思っていれば自然に潰れるのだから。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 00:18:56 ID:Vd4qTGsb

嫌なら利用しなきゃいい
その通り
そこで、例えば映画を見ないからといって死ぬわけではあるまい
他の、レディースデーがない映画館や、メンズデーがある映画館を選べばいいだけのこと
みんなが嫌だと思えばレディースデーだけの映画館はつぶれるさ
つぶれないって事はみんなが嫌だと思っていない証拠だ

嫌なら就職しなきゃいい
その通り
そこで、例えば自動車を販売しないからといって死ぬわけではあるまい
他の、男性優先雇用がないがない事務所や、女性優先雇用のある会社を選べばいいだけのこと
みんなが嫌だと思えば男性優先雇用だけの映画館はつぶれるさ
つぶれないって事はみんなが嫌だと思っていない証拠だ

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 00:22:02 ID:YdgVEoM7

>>826
＞うむ、そう思っているなら利用しなければいいだけだな。

また、個人不買のすすめか？

こういうスレも必要。
個人不買だけじゃ無力だよ。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 04:46:59 ID:rmq+i6Hp

「レディースデイは悪い」って大前提が正しい事は証明できんからな。
自然科学ですら、反復性・再現性のある現象を、後付けの理屈で説明してるのに、
現実に存在する状況を「コレは根底から間違ってる、俺たちが正しい」って言える奴は、
スタート地点で合理的な思考ができてないって事だよ。
その後の合理的な説明なんて、レディースデイ容認でも否認でも、どっちだろうが何とでもなる。

社会科学的なアプローチなら、まさに説得の世界、レトリックが大事であって、
現時点で維持されてる風習を、まるで自分たちこそが正しいかのように、
勘違いしたままで上から否定しても、何ともならんよ。
レディースデイ廃止のメリットが、レディースデイ容認のメリットを上回る、
って大多数が納得するような理屈をでっち上げん限り、何ともならない。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 05:06:47 ID:Y3+PAbug

反対派は誰も社会的に表立ってアピールしようとしないんでしょ？
男性は人口の半分を占めてるのにも関わらず。
それだけのことなんだよ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 06:02:58 ID:ls0cW88T

>>829
レディースデイ容認のメリットって何？
経済効果って言うけど、具体的な数字が出ない以上、
容認派の主張はまるで根拠がないままだよ。
そして、反対派はメリットどうこうの話はしていない。
48の

>女性客を呼込む為のサービスはあっても構わない、
>しかし、
>同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売る、
>というサービスはＮＧ。

>貨幣価値は万人に同じでなければならない。

という意見がすべて。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 06:14:47 ID:arb/1y0k

>>831
＞ >同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売る、
＞ >というサービスはＮＧ。
＞
＞ >貨幣価値は万人に同じでなければならない。
＞
＞という意見がすべて。

それでいて
シニアデーやキッズデー容認なら笑う。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 06:18:44 ID:rmq+i6Hp

>>831
「貨幣価値が万人に同じでなければならない」って考えは、何から導かれるの？
そして、その考え方を万人が受け容れなければならない理由は何なの？

レディースデイ擁護派の意見を反対派が受け容れないのと同じ構図でしかない。
結局は個々人が自分の好きな方をスタンダードにしようとしてるだけでしょ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 08:10:43 ID:mgf/f1OO

>>825
ロサンゼルスにあるディズニーランドや他の遊園地系は
シーズンオフの時に「南カリフォルニア住人は今なら＄○○」って安くしてるよ。
ちゃんと免許証見せて住所確認するよ。それも差別なの？
スレ違いだけど純粋な疑問です。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 08:23:18 ID:R9q+QIKe

>>822
利益があるからないからどうしろという話じゃない。

映画館に限って言えば、上映するタイトルによって来場者数は大幅に変動するため、
長期的な統計を取ることは事実上不可能であると言える。
また短期的に見ても、来場者数はタイトルの封切から徐々に減少することが
予想できるため、それを加味した正確な統計を取ることは非常に困難である。
そして何よりも、レディースデーを実施していない映画館はほとんどないため、
"レディースデーを実施しなかった場合"という比較サンプルが圧倒的に不足している。

これらのことから映画館におけるレディースデーの経済効果を証明することは
不可能であり、映画館の経営者自身ですら知り得ない情報のはずだ。
いくらソースを探しても出ないのはこういう理由だろう。

お前の言う「赤字が出ていれば長期間で続けるワケがない」
という前提にすら達っしていない。
赤字になっているか黒字になっているかすらわからない状態だからだ。

そして俺が言いたいのは、差別を訴える反対派に対する反対意見として
振りかざすにはあまりにも説得力に乏しいということだ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 09:07:08 ID:E/jb+Pif

>>834
居住地は選べる。性別は選べない。

「レディースデーが不満なら、ない店に行けばいい」ってのは
「男性しか出世できない会社が不満なら、女性が出世できる会社に行けばいい」
「黒人が入ってはいけないレストランが不満なら、入ってよいレストランに行けばいい」

というのと同じ理屈だね。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 10:24:38 ID:npCBCyOX

>>832
老人と子供は、　「社会が保護するべき存在」　と言う位置付けにいるからな。
成人男性と全く同じ権利を持つ成人女性とは訳が違う。

成人男性と成人女性の間には性別以外の差がない。
だから、貨幣価値は同じであるべき。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 10:27:28 ID:68CPexNd

まあ、良いんじゃないの
所詮女は弱いものだし

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 10:33:07 ID:+5NzHIh2

>>838
その論拠、さんざん既出。
さんざん、論破されている。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 11:09:51 ID:JR/QZW1P

>835
>利益があるからないからどうしろという話じゃない。
じゃあするなよw

レディースデーもレイトも学割も様々なキャンペーン込み込みで黒なら
レディースデーも黒。内情が分からないなら尚のことそう判断するしかないんじゃないのか？
むしろ他は黒だがレディースデーだけ赤と判断する方が不自然だろ。
・私企業はボランティア団体じゃない。
・レディースデーは思想上から発生したわけではない。
・後発の他業種が採用に踏み切っている
という現状から、利益を生むシステムであると判断するのはそんなに突飛な事ではない。
むしろ利益を生んでいないと考える方が無理があると思うが。それとも何か掴んでるのか？

>映画館に限って言えば、上映するタイトルによって来場者数は大幅に変動するため、
>長期的な統計を取ることは事実上不可能であると言える。
あと、これ意味わかんなかったんでよかったら説明プリーズ。
むしろ長期的な統計はタイトルに左右されないのが採れるんじゃないのか？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 11:49:00 ID:YxPskN3h

>>840
タイトルに左右されないな。
短期的な統計なら左右されるけど。
まあ、利益が上がるから何してもいいって論拠にはならんがな。
利益が上がるから差別おｋってな考え持ってる人間は死ねよ。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 13:01:41 ID:R9q+QIKe

>>840
時間もないからとりあえずこれだけ。

>むしろ長期的な統計はタイトルに左右されないのが採れるんじゃないのか？

そこまでの超長期ではなく1～2年くらいのスパンを想像していた。
人気タイトルともなると、半年以上上映することもあるから、
2～3年くらいの統計じゃ、ちと足りない。
しかし、それ以上になると業界全体の流行り廃りやDVD業界の動向等、
別の要因が影響してくるから、正確な統計をとることはやはり難しい。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 15:49:22 ID:sOe0SKFT

嫌なら利用しなければいい。これに尽きるよな。
職業選択の自由もあるし、その会社が嫌なら就職しなければ済む。
黒人解放運動も、バスを利用しないってとこからはじまった。
ひどいことでもなんでもないよ。家でＤＶＤも観られるし。
私企業はボランティアじゃない。その給料で自分や家族を養ってる人もいる。
利益がないことが証明されたら、こっちが動くまでもなく廃止されるんじゃね。
廃止されてないということはある程度利益が出てるはず。
それが気に入らないなら、映画館に行かなければ済む。
それでも映画館に行きたいなら、容認しているに等しい

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 16:12:21 ID:+8a/+dQb

>>843
＞嫌なら利用しなければいい。これに尽きるよな。
個人不買では、世間を変えれないよ。

＞黒人解放運動も、バスを利用しないってとこからはじまった。

ポイントは、それのやり方でしょ
広報～組織化したり、勉強会ひらいたり。

そういう役割があるから、このスレは重要なんだよ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 16:43:46 ID:sOe0SKFT

２ちゃんのスレで広報や組織化ってｗ
そんなことを本気で言ってるなら、レディースデーなんて
いつまで経ってもなくならんわな

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 16:51:34 ID:UuveTmS4

また湧いたか。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 17:06:57 ID:sOe0SKFT

>>846
別に廃止するための現実的な行動をしろとは言ってない。
廃止すべきかを話し合うんだろ？
このスレが行動とかばかなこと言ってないで
話し合いだけしてればいいじゃないか

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 17:09:55 ID:UuveTmS4

>>847
そうそう、煽る必要性も全くないよな。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 18:11:51 ID:R9q+QIKe

>>843
>廃止されてないということはある程度利益が出てるはず。

だから、利益が出ているかどうかなんて、経営者自身だって
わからない状態のはずだと言ってるんだ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 18:14:17 ID:9L/QCul4

一番の疑問点は、

「お客様感謝デー」で問題ないはずなのに、
何故そうしないのか？って事だと思うのだけど。

普通に考えて女性にのみターゲットを絞るのは変ではないかな。
（老人や子供の違いを性別の違いと同列に考える事はしないでもらいたい）

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 18:37:04 ID:Gyk83DEM

>>845
２ちゃんに影響力がなければ、
だれも広告出さないよ

組織化には、向いてないかもしれないけど、
日本では、じんわり世論に影響を与えることで、世の中が変わる

欧米みたいに、
訴訟や社会運動みたいなのは、あまり活発でないし、
影響力はない。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 18:38:37 ID:arb/1y0k

>>847
＞別に廃止するための現実的な行動をしろとは言ってない。
＞廃止すべきかを話し合うんだろ？

「すべき」と発言するからには、その対象である事業者に働きかけるってことだろ？
廃止するかどうかはあくまでも事業者の側であり
本来お前らの意向なんか関係ないんだよ。
そういう働きかけがあれば話は別だろうがさ

働きかけも何もしないくせに「廃止すべき」などという権限がどこにあるんだ。
掲示板でパンピー相手に因縁つけてないで、当事者である事業者に
直接働きかける時に使えよｗ

＞このスレが行動とかばかなこと言ってないで
＞話し合いだけしてればいいじゃないか

話し合いだけしてる方がよっぽどばかじゃないか。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 19:42:46 ID:XRgcxlQt

１人２人が擁護して細々と議論を維持してんじゃねーのｗ
おまいら本当は擁護派じゃねーんだろ？桜だろ？

まったく新しい展開がねーじゃねーの。おまいらにはガッカリだぜ

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 19:57:02 ID:ilUO/QgG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐个兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
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.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
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　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -～''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈ヽ　, ～''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。　　　と_刀Tゥｰ
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　{.　　＼　Ｙ巛〈　　　　） l㌶㍑レﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入ﾟ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
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　　　＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　／
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　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　￣｀ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 21:02:06 ID:arb/1y0k

お前らレディースデー反対派同士で馴れ合いがしたいなら
直ちに男女板に帰れってやつだ。

生活板までわざわざ殴り込みに来たくせに
行動する気概はないのか？
つーかお前ら全然面白くねーぞ。
実際にレディースデーを導入してる事業者と遣り合った報告の一つ二つくらいしろ。

つまんねぇ。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 21:40:43 ID:xWCy7v+N

・自分で動く気はない
・映画を見るのを我慢する気もない
・訴訟だなんてとんでもない。街頭運動ももちろん断る。
・映画館にすごい影響力のある人が、偶然このスレを見て、偶然自分のレスを見て、
ひどく感動を覚えてレディースデーがなくなったらいいなあ（ｳｯﾄﾘ）

反対派「不買運動をしようにも、映画館はほとんどがレディースデーを実施しているから選択肢がない」
・遠出してでもやってない映画館までいけ
・そもそも映画を見ないという選択肢が出てこないw

選択肢がないんじゃなくて、反対派には意志と決意がないだけ。
ネットで愚痴るのが悪いとは言わんし、こういう議論スレがあってもいいとは思うけど
ここの反対派は差別という言葉を口先だけで弄んでいるから、とっても言葉が軽い。
本当は差別問題などどうでもいいというのがヒシヒシと伝わってくる。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 21:46:29 ID:b1nsZQUo

>>832
別に容認も擁護もしてないけど。
なぜ別の話に持っていくんだ？

>>833
ろくに理由もなく存在する不公平ななービスは、
無くなった方がいいと言っているだけ。
それよりレディースデーのメリットを教えてくれ。

結局肯定派はなんで擁護してんのかがさっぱり分からん。
経済効果だの許容範囲だの、根拠のない曖昧な物言いはもう聞き飽きた。
「～だから廃止するのは間違っている！」って主張は全然ないのか？

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 21:48:21 ID:tWEhYRxh

レディースデーを廃止するより、メンズデーを新たに設定した方が建設的では。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 21:49:26 ID:XRgcxlQt

>>856
そうｗ
行動する気がないだけで論理的は圧勝。
それで十分

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 22:25:16 ID:Nxi6IdPT

今日ぬー速で見た画像
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp088223.jpg

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 22:46:12 ID:arb/1y0k

>>859
＞そうｗ
＞行動する気がないだけで論理的は圧勝。
＞それで十分

つまりレディースデー存続には
むしろ賛成派なんだなｗ

面白ぇえ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 22:48:56 ID:XRgcxlQt

>>861
賛成派って事じゃねーよなぁ
ﾊﾞｶだなおまい

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 22:52:22 ID:XRgcxlQt

こういう論理的勝利は奴らの足を鈍らすからな。
社会的にはとても意味深い結論がこのスレの２つ3つ前に出てるのでそれでええ。
平等を考えるにもとても参考になるスレであった。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:01:39 ID:arb/1y0k

>>862
正に賛成派だろ。
レディースデーの存在はあくまで持論の正当性を誇示する象徴として存在してもらわないと困るわけで
レディースデーが無くなったら無くなったで
反対派は詰まらなくなるとｗ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:04:56 ID:P5yDlLJb

>>864
あんたいつも詭弁に詭弁を重ねて何を主張してるのか見失ってるよね。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:06:41 ID:b1nsZQUo

>>856
>選択肢がないんじゃなくて、反対派には意志と決意がないだけ。
ネットで愚痴るのが悪いとは言わんし、こういう議論スレがあってもいいとは思うけど

ここは「レディースデーは廃止するべきではないか？」
を話し合うスレ。根拠のない憶測で愚痴言ってるのは自分だろ。

廃止するべきではないのはなぜ？率直なとこ言ってくれよ。
女だから、得させてほしいから？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:09:17 ID:XRgcxlQt

>>864
ちょっと擁護派につられたけどもう飽きてきたから、難しく考えるのも長文ﾚｽすんのも面倒だｗ
＞1は良いﾈﾀでｽﾚたてたよな。
オレは1ｽﾚ見てたけど、当時はくだらねーと思って最初しかﾚｽしなかった

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:15:49 ID:arb/1y0k

>>865
＞あんたいつも詭弁に詭弁を重ねて何を主張してるのか見失ってるよね。

「差別」を否定しながら
意見の異なる相手には差別的態度に出た矛盾を指摘されると
今度は差別という言葉を使うのを止め、平等という言葉にすり替えて逃げに出る。
詭弁に詭弁を重ねているのは
むしろ反対派だろう。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:20:19 ID:arb/1y0k

>>866
＞廃止するべきではないのはなぜ？率直なとこ言ってくれよ。
＞女だから、得させてほしいから？

廃止すべきじゃない、なんて誰も言ってないだろう。
むしろ
廃止するなら行動しろと背中を押してあげているんだよ？

都合のいい勘違いするなよｗ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:22:22 ID:UuveTmS4

>>869
結局、君自身はどう思ってるの？

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:44:23 ID:idh+uzsZ

>866
> 廃止するべきではないのはなぜ？率直なとこ言ってくれよ。
市場原理で生まれたものを一部の行動力のある人間の「思想で」潰すのは美学に反する。
不買運動によって潰れるのは、市場原理に働きかけた結果であり民意の反映であると考えているのでOK
経済市場に対し思想的な制限を「不必要に且つ過剰に」敷くことは、結果として誰の得にもならない。
（註：一部人間の自己満足を除く）
俺にとってレディースデーは見逃していいレベルであり、これを制限することは不必要であり過剰で
あると考えている。

> 女だから、得させてほしいから？
俺は男だよ。ただし証明する手段はない。無駄な問答だ。

>根拠のない憶測で愚痴言ってるのは自分だろ。
容認派は現状維持で構わないんだよ。愚痴る必要はどこにもない。また反対派がどれだけ勝利宣言
を出したところで、現実にレディースデーがなくならない限りは敗北し続けていることになる。それが嫌
なら行動するべきだろう。市場原理（早い話が収益の悪化）でレディースデーが廃止に至ることに対し
ては何の不満もない（レディースデーそのものに拘りがあるわけではないので。元々直接の恩恵
ねーしw）。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:49:42 ID:arb/1y0k

>>870
＞結局、君自身はどう思ってるの？

なくなるならなくなる、で仕方ないじゃないの＞レディースデー
もし逆にメンズデーがあったとすれば、家族には積極的に利用してもらい
家計を少しでも楽にして欲しいくらいだけどね。

ちなみに、たかが娯楽施設である映画館のレディースデーには全く興味はない。
映画館なんか行かなくても、生活には困らないから。
逆に生活及び家計に関わる率の高いガソリンスタンドのレディースデーは
あればありがたいという感じか。
まぁここ数年、ニュースにもなってるガソリン価格の異常な高騰で
ガソリンスタンドのレディースデーなんかは風前の灯火なんだしね。

正直映画館のレディースデーなら
性差別のモラルとか男女平等の理念とかを理由に
むしろ廃止を実現できる可能性はいくらでもあると考えてるくらいだね。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 23:55:22 ID:UuveTmS4

>>872
ふむ、私は無いほうが社会的には健全だとは思うけど、
線引きラインがはっきりしないし、それを考えるとなくしたほうがいいのかどうか
迷っている派なので、ここの話は面白いけどねぇ。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 00:15:31 ID:sZMztDqc

>>873
＞迷っている派なので、ここの話は面白いけどねぇ。

あぁ、それ同じだね。
ただ何でもかんでも線引きが必要だというのは
逆に不健全って気がする。
若いときは君と同じことを良く考えたけどね。

今はアレだな
線引きに夢中になり過ぎて
不測の事態を迎えた途端に
固定観念に縛られたまんま右往左往する若いヤツを
ニヤニヤしながら眺めるイヤな大人になってしまったが。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 01:24:16 ID:NGz0rWEH

>>874
いや、、線を引くのに夢中というより、引けないあれば廃止を求めなくてもいい
と考えてるんだよね。
映画館の問題は極端だからわかりやすいんだろうけど、そのほかのサービスは
あいまいだし。
まぁ、言われるほど若くないけどね。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 02:18:52 ID:n31I42BU

まぁ今だに女が収入少ないとか仕事限られたりなんて事もあるし、気軽に使用してもらえるようにって企業の策でしょ？レディースデー。
ちょっとサービスすれば女は物欲にお金費やしてくれるし。

個人的には風俗が廃止ならレディースデー廃止でも文句言われないと思うけど。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 02:39:43 ID:qOj2w04O

>>876
>個人的には風俗が廃止ならレディースデー廃止でも文句言われないと思うけど。
頭の悪い人にもわかるように、そのロジックを教えてください。お願いします。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 04:24:33 ID:/6KIh69o

>>876
＞まぁ今だに女が収入少ないとか仕事限られたりなんて事もあるし、
＞気軽に使用してもらえるようにって企業の策でしょ？レディースデー。
あのー、ホームレスって男性ばかりなんですけど～

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 05:27:32 ID:bBvRT9Yu

女のホームレスが増えると、レイプ→浮浪児が量産されるからな。
言い方は悪いが、その子供の処理のことを考えると
女性に生活保護を与えるほうが手間も金もかからない。
反対派は、いかにも男性差別だけが残り女性は優遇されまくってる
と言いたいばかりの書き込みをするけど、実際はどちらも同じくらいだろ。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 05:38:43 ID:RvGqOP/E

女のホームレスはやばいでしょ。
女の知恵遅れとかも狙われるみたいだし、
女性専用車両だって、意味のない女性優遇ではないよ。
痴漢って同じ女性をターゲットにするしつこいのがいるらしいから
悪質なやつから逃れるのにも合理的でしょう。
女性優遇反対派って、女性のおかれてる現状まるで理解しないで
「女性優遇男性差別」って言い出すから単純な頭の構造だよ。

反対派は企業に苦情も入れてないようだし、
２ｃｈで文句言って論はできないって思い込んでるだけで満足してるようだから
不思議だよ。
レディースデー容認してるってことだよ。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 05:40:41 ID:sZMztDqc

>>878
ホームレスに男が多いからと言って
男が女より収入が低い、というのは明らかに社会認識の誤りだろｗ

単に収入と支出のバランスが悪くてホームレスになったり自殺してるだけだからねｗ
潰れた町工場の元社長さんが普段から女より稼ぎが悪いワケじゃないしな。

ハロワに逝けば分かるが報酬の高い仕事の求人は圧倒的に男性優遇だ。
ただ殺人的ノルマが課せられていたり労働環境が最悪で誰しも二の足を踏むだけで。

自営業なんて特にそうだけど
男は稼げるときと、そうでないときの落差が
女に比べてはるかに大きいのは事実だろう。

女は男と違って
細々とはしていても割と安定した職業に就けやすい強みはあるけれど
そこに男が割って入れるというのがないからね。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 05:57:31 ID:RvGqOP/E

>>881
>細々とはしていても割と安定した職業に就けやすい強みはあるけれど
>そこに男が割って入れるというのがないからね。
肉体労働系なら男女でやってるところいくらでもあるよ。
倉庫内作業とか。日雇い派遣みたいのもあるし、週に５日働けば
ある程度の収入にはなるし。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 06:31:50 ID:sZMztDqc

>>882
＞肉体労働系なら男女でやってるところいくらでもあるよ。
＞倉庫内作業とか。日雇い派遣みたいのもあるし、週に５日働けば
＞ある程度の収入にはなるし。

それはわかるけど
今は男と女、どっちが食いっぱぐれになりやすいかの議論からは外れてる。
君の言う肉体労働系の仕事は雇用者や派遣会社の都合で短期間で首を切られたり
怪我や病気、或いは本人の労働意欲次第では自らドロップアウトせざるを得ないリスクが高いんだよ。

そうした男性を受け入れようとすると
今度は恐ろしく基本給の低い職場だったり
女並みの作業しか任されず、不満を抱えて職場を去るパターンを繰り返すんだな。

理系大を卒業してゼネコン会社に就職したのに、
一度上司と遣り合ってからは職場を転々とした自分の親父がまさにそれだったから
分かるんだけど。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 06:45:10 ID:GaRDIUN/

>>868
要するに、あんたは人の言葉尻捉えてるうちに何話してるのか見失いました、と。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 06:51:47 ID:RvGqOP/E

>>883
女性の事務パートだって、派遣だって

>雇用者や派遣会社の都合で短期間で首を切られたり
>怪我や病気、或いは本人の労働意欲次第では自らドロップアウトせざるを得ないリスクが高いんだよ。
これに該当するよ。
事務なんか特に、２０代までの腰掛的な扱いが多いし。
女性だけが安定した職に就きやすいというのも幻想じゃないのかな？
正社員なら、女性だってかなり厳しいはずだよ。

食いっぱぐれたくなかったら日雇い派遣みたいなの利用すればいいんだし。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 07:53:11 ID:sZMztDqc

>>885
貴女の言い分を聞いてると「女だって、女だって」って主張してるけど
現実問題、男はもっと大変なんだよ。
というか、
「女は結婚して主婦に納まればいいから楽だよね」と
誰かに言われたら、一巻の終わりなんだけどね。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 08:12:03 ID:lEmVvVPw

男性は社会全体の事を考えてるのに対して、
女って「女性は」「自分たちは」「自分は」って
自分が属するグループの事しか考えてないんだよね。

視野が狭く正義感・倫理観が欠けているんだよねぇ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 08:24:05 ID:SL29UYnj

そりゃ簡単に結婚出来て簡単に主婦になれれば楽だよな～

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 08:25:36 ID:SL29UYnj

全体でしかものを考えられない男もどうかと思うが…

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 08:25:52 ID:QUjtGY6z

4スレ前くらいからしばらく参加していたけど、なんとなく自分なりの結論は見えてきた

この国が男女平等を目指すべきものとして掲げているなら、
市場原理で生まれたものだろうと、企業に利益をもたらそうと、
男女不平等なサービスは「悪」であり、廃止に向けた圧力がかかるはずなんだよ

しかし、実際はそうではない
どうやらこの国が目指しているのは少なくとも本当の意味での男女平等ではなく、
社会的な女性の扱いを男性と同等（あるいはそれ以上に）というもののようだ

だからレディースデーは存在するし、これからも存続し続ける

個人的には間違っていると思うが、
残念ながらレディースデーはそういう理由で存在を許されているんだと思うよ

反対派は「男女平等は守られるべき」というが、
この国においては別に男女平等は守られるべきことだとはされていないんだろう

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 08:36:15 ID:sZMztDqc

>>889
同意。
「女だって、女だって」と主張する女と
無理に「女ってのは…」と全体的異性像を構築したがる男とは
根底にあるものが全く同じなんだよねｗ
要はレディースデー反対派も賛成派も
結局は似た者同士ってこと。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 08:52:39 ID:lEmVvVPw

誰だって自分が優遇されるは悪い気分じゃないだろうけど
そういう傾向にあるんだから仕方ないだろ。

男性は「平等」を、女性は「（自分たちの）優遇」を叫ぶ傾向にある。

>889
「全体で『しか』」とはどこにも書いてないが？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 08:59:48 ID:RvGqOP/E

>>891
>要はレディースデー反対派も賛成派も
>結局は似た者同士ってこと。
似てねーよな。
金額の差を許せないか、容認できるかのどこが似てるのか？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 09:04:30 ID:sZMztDqc

>>892
＞男性は「平等」を、女性は「（自分たちの）優遇」を叫ぶ傾向にある。

「平等を叫ぶ」のと「優遇を叫ぶ」のとはどう違うのか
生活板の住民に分かるように説明してください。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 09:14:33 ID:IrwC86un

>>869
>廃止すべきじゃない、なんて誰も言ってないだろう。
むしろ
廃止するなら行動しろと背中を押してあげているんだよ？
と言いながら
>なくなるならなくなる、で仕方ないじゃないの＞レディースデー
>たかが娯楽施設である映画館のレディースデーには全く興味はない。
意味が分からん。無駄なイチャモンつけたかっただけか？

>>871
>市場原理で生まれたものを一部の行動力のある人間の「思想で」潰すのは美学に反する。
→言い方はあれだけど、つまり個人的に気に入らないと。
明確な存在理由がないのであればそんな差別的なサービス自体不必要だろ。
潰れてしまうならそれも民意ってことだ。

男か女かは無駄な問答ではないと思うよ。
女からの「せっかく得してるんだから、廃止すんな！」ってのが
１番リアルな意見だけど、さすがに出てこないからな。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 09:28:20 ID:sZMztDqc

>>893
反対派と賛成派の共通項がまだ分かんないかなｗ
論議を交わす以前の根本的な人間性の問題だよ。
自分の足許も見ずに他者批判出来る厚顔無恥さ、その一言に尽きる訳ですな。

差別ｲｸﾅｲ！といいながら、その主張の根幹が差別意識満々だったり
或いは自分が差別されていると感じる意識は激しく主張するくせに
他者への差別的発言や行為には、恐ろしく鈍感だったりする所とかねｗ

こういうプロ市民やフェミニストまがいの人種を
「平等バカ」とか「人権ピザ」って罵倒する言葉があるらしいけどさ。

まあ、社会に出たらこんな人間は発言の端々からあっという間人間性を見抜かれるから
注意しといた方がいいよ。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 09:38:48 ID:QnbfjvKE

>>881
＞単に収入と支出のバランスが悪くてホームレスになったり自殺してるだけだからねｗ

そのでっちあげは、どこから出てきたの？

＞ただ殺人的ノルマが課せられていたり労働環境が最悪で誰しも二の足を踏むだけで。
＞女は男と違って
＞細々とはしていても割と安定した職業に就けやすい強みはある

それが、男性にホームレスや自殺の多い原因だろう。

つまり、男性差別が男性を殺している。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 09:40:59 ID:RvGqOP/E

>>896
死ねとか馬鹿とか相手を罵るのは反対派に多いよ？
レデースデー差別と主張するわりには
差別的な言葉無神経に使うよね。
今は「女は馬鹿」なんて平気で言う極端な女性叩きあんまりいなくなったし。
賛成派は男性叩きなんかしてないでしょ。

>反対派と賛成派の共通項がまだ分かんないかなｗ
まだって・・・・個人的な解釈勝手に言われてもねぇ。
反対派と賛成派の共通項なんて誰も議論してないし。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 09:49:17 ID:QUjtGY6z

また罵り合いか
いいぞ、もっとやれ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 10:26:49 ID:QnbfjvKE

>>891
＞「女だって、女だって」と主張する女と
＞無理に「女ってのは…」と全体的異性像を構築したがる男

あなた、完璧にレスの内容を、読解しそこなってる。

女が全体のこと考えずに、女の利益のこと考えて、
｢レディースデー賛成｣とか｢オトコは、おごれ｣という。

これに対するものは、
男性が、男女両方のことを考えて、
｢レディースデー撤廃｣や｢当然ワリカン｣ということだ。

あなたがいう、
｢男性が、女全体をひとくくりにする｣ことが、
上記｢男性が、全体のことを考えている｣ということではない。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 10:32:39 ID:QnbfjvKE

>>900で指摘してるような、
誤解、すりかえ、すっとぼけ、でっちあげを、
女が連発できるのは、なぜか？

それこそ、裁判的な論理思考をせず、
なにも理解せず、思い込みの結論ありきだから。

その結果が、ループな印象操作ばかり。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 10:55:58 ID:QUjtGY6z

男はこう、女はこうって決め付けてるのはお互い様だと思うが
ま、そもそもレディースデーがそういうサービスなんだがな

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 10:58:56 ID:J3BqXb5D

容認派の俺としては、たかだか差額数百円について議論するより、
その時間を自分のスキルアップに充てる方が中長期的に見て特だと思うんだが。
こんな不毛なレスの応酬で双方が納得するとは思えん。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 11:01:49 ID:QUjtGY6z

>>903
この板のスレであなたの言う内容に当てはまらないスレってあるのか？

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 11:44:26 ID:6TICgKAm

>895
>→言い方はあれだけど、つまり個人的に気に入らないと。
それは俺の行動原理。気に入らないから反対してるのは反対派も同じだろ。
レディスデーを廃止したくない理由は、規制の増加が市場にメリットをもたらさないと考えるから。
ちゃんと書いてるだろ。

>男か女かは無駄な問答ではないと思うよ。
確認する手段がないんだから無駄だろっていってるんだけど？
意味わかんなかったか？

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 12:40:54 ID:Q0Ls6h0u

>>903
だから重要なのは、数百円ではなく、男性差別。
レディースデーは、それに気づくための身近な実例。

女の人生って楽スレを見てみろ。

男性が、いくらスキルを磨いても、
人類の半分が、女。
女という穴の開いたバケツみたいなもんだ。

その結果が、あらゆる男性への負担の押し付け。

スキルアップするよりは、
バケツにあいた穴のほうが問題じゃないのか？

それを、｢たかが数百円｣としか理解できないのは、
あんたが、男性差別についてよく知らないからだよ。

レディースデーってのは、それ自体孤立した数百円の問題では、ないんだよ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 12:53:31 ID:J3BqXb5D

>>904
たくさんある。
頑張って考えな。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 13:01:15 ID:Q0Ls6h0u

>>907
答えないと、君のレスの論拠が、不当なものだったってことになるんだよ？

やはり、女性様に、都合の悪いレディスレを叩くために、
難癖をつけただけだったのかい？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 14:14:11 ID:J3BqXb5D

>>908
そう考えてもらっても構わないな。
しかし>>903に当てはまらないスレがあることをお前はわかっているだろうがね。

まあでもお前も気付いてるだろ？
このスレは、互いに譲れぬ主体的思考が当該の解決の妨げになっていて、
これから先も不毛な議論に終始するであろうことを。
このスレの主旨が「双方納得のいく帰結を求める」ものではなく、
「鬱積したストレスの解消、又は論議を通して論理的思考の育成を図る」ものであるならば意味はあるだろうが。
あるいは、もはやその主旨になっているのかもな。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 15:42:12 ID:NGz0rWEH

>>909
ん～、でも社会問題を扱いながら「双方納得のいく帰結」を実現したスレなんて
２ちゃんに限らず、一定の規模を持った掲示板で見たことがないし、いいんじゃないの？
私としては互いの主張の言い合いは、面白いし、ためになる。
このスレが必要かどうかなんて内容が一番つまらないな。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 16:11:46 ID:sZMztDqc

>>906
日本語でおkだよつみきｗ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 16:18:23 ID:TadPSDJY

>>910
＞私としては互いの主張の言い合いは、面白いし、ためになる。
って言ってる時点で>>909の
＞「鬱積したストレスの解消、又は論議を通して論理的思考の育成を図る」
＞ものであるならば意味はあるだろうが。
に当てはまってる。
そして論点がずれてしまっている。だから女は嫌なんだ。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 16:32:21 ID:qKtvC0vQ

すでにレスが900に到達してます！

レディースデーは廃止するべきではないか？7 （生活全般板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193695692/l50

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 17:51:39 ID:sBf7HGLS

レディースデーは立派な差別
違憲だ
企業が儲けてる？
いやいやいや、これは犯罪ですから
インサイダー取引や、偽装表示などと一切変わりませんよ
犯罪により儲けてる
企業を罰するべき

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 17:52:25 ID:sBf7HGLS

>>1
廃止するべきでは？じゃなくて、廃止しなくてはダメなんです
絶対に廃止するんだよ

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 18:08:38 ID:lRPCCIbA

レディースデーって暴走族じゃない女性でもいいんですかね？

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 18:38:06 ID:wUyfNY1P

>>914
最高裁で、レディースデイが違憲だって判決、確定してましたっけ？
何を根拠に違憲なのか、どうして犯罪なのか、全く理由がありません。
現時点では違憲どころか犯罪ですらないですよ。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 18:46:33 ID:uUic/dW3

>>917
やれば勝てると証明したのがこのスレの意義なのだよ。
判例がある訳ねーよな。これから出来るんだからｗ　ﾊﾞｶﾀﾞﾛおまいｗｗｗ

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 19:04:10 ID:I5/vMVEm

女性専用車両の現実
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/c/dc064399.jpg

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 19:13:02 ID:p7r7bAFm

>>918
じゃ、やれば。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 19:42:03 ID:uUic/dW3

>>919
もうちょっと良いカメラで撮ってこいよ。ﾌﾞﾀさんも綺麗に撮ってやんねーとな。

>>920
お？なんでオレが？
冗談じゃじゃねーよ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ。
ﾒﾝﾄﾞｸｾってのの他に、このぐらいのもんは背負うもんだって言う男の美学があり、
おめーみたいなみっともない女に怒って行動するなんて恥ずかしくてよ。
ここら辺は、女にも女のしてのプライドがあり、男にこんな恥ずかしい抵抗しねーよって奴のが多いはず。
なのでやらねいよｗ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 19:59:02 ID:9Z1+fJMB

>>905
それは俺の行動原理。気に入らないから反対してるのは反対派も同じだろ。
おいおい、気に入る気に入らない以前に「価格差をつけられてる」という現実があるだろ。
映画館のレディースデーが今行われてるような内容じゃなくて、特別に
女性が好みそうな映画特集やるとか女性向けのグッズ販売とか、
サービスそのもので集客は図るのならまだ公平な議論の余地があるよ。
繰り返しになるが、規制しないことで生まれるメリットってなに？

>確認する手段がないんだから無駄だろっていってるんだけど？
意味わかんなかったか？
ああ分かんなかった。
こっちは男か女を知ることは意味のないことではないってことで聞いたから。
しょうもない嘘つかれてもいちいち確認なんかできるわけないだろ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 20:03:17 ID:ucNGsAR6

>>917
あんたは、法学的な議論ができないようだな。

判例が、あれば違憲なのか？
なければ違憲じゃないのか？

あんたの正義の根拠は、いつでも判例の後追いでしかない。

つまり、思考停止してる人と、なんの議論ができるだろうか。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 20:16:22 ID:r+pnsN5k

遅レスすまん

>>840
>むしろ利益を生んでいないと考える方が無理があると思うが。それとも何か掴んでるのか？

また映画館のレディースデーに限って言うが、
単純に考えても1.8倍。他の曜日からシフトしてくる分を考慮に入れると、
3～4倍の増員を確保しなければならず、
とてもそれ単体で通常運用以上の利益を出すことは難しいだろう。
とすれば、宣伝効果やイメージアップを目的とした性質の物となるが、
この場合、同業他社との差別化を計るものでなければ全く意味はない。
しかし、映画業界で全くの横並び的に実施しているということは、
他社に比べて比較負けしないためにやっているにすぎないということが予想できる。
ならば、条例や法律で規制しても市場に対するダメージは全くない。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 20:22:06 ID:p7r7bAFm

>>921
できないくせに

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 20:30:40 ID:uUic/dW3

>>925
そう、出来ないんだよ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 20:40:54 ID:wUyfNY1P

>>923
法学的な話で言うなら、的外れなのはアナタでは？
（上の「判例はこれから作る」とか言ってる阿呆は、
　発言内容は救いがないけど、プロセスとしては正しい。）
まず、法学から離れた認識論として、レディースデイが違憲か否か。
コレは事前には確認できない。認識ってのは何でもそうだけど。
違憲であるとする権限を持つ者が違憲だと判じた時に、初めて観察される。
それまでは「違憲かどうか何とも言えない状態」でしかない。

で、法学的な話になるなら、私たちは基本的に有罪で、いちいち無罪を証明する必要がある、
そんな致命的に暮らしにくい社会生活を営んでいるのかな？
基本的には無罪の人が、具体的な何かの罪を犯したと判じられて、
初めて違法になる、という段階を踏んでいるはずなんだけど、違うかな？

だから、レディースデイが現時点では違憲どころか違法でもないと言ったんだ。
だって、レディースデイが違法であるという観察結果は出ていない。

その後の話からして、恐らくアナタは違法と不正義を混同している。
（それが故意なのか、無知の故なのかは知らない。）
では、アナタの考える正義とは何であり、それが普遍的妥当性を持つことを示せる？
ロールズが失敗した（とされた）以降は、どんな政治哲学も、
客観的で普遍的な正義を示すなんて試みは放棄したと記憶してるんだけど、
もしレディースデイ廃止が、文脈を無視して正義であると示せるなら、
是非ともやってもらいたいものだね、無理だろうけど。

それならば、まだ机上の空論未満の議論をするよりも、
この先判例が示され不正義だと確認されると言ってる阿呆の方が、まだマシだよ。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 20:45:43 ID:2HRN7kqu

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929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/10(土) 22:08:26 ID:6z485sow

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 02:52:45 ID:KLvrMjiB

>>927
たしかに、正義と｢違憲｣を混同していたのかもしれない。

ただ、｢一般人が、なにか違憲と考えるのは、判例で証明されてからだ｣というのは、
単に、知識として、そういう意味での違憲の定義を知っているだけだ。

しかし、意見として｢違憲だ｣ということもあるし、
｢判例として違憲と出たが、違憲ではないのでは？｣という考えもあるだろう。

ただ、裁判の結果や、判例だけが真実なのではない。

ここでしている話は、もっと掘り下げた話だ。

思考停止したように、
｢判例というお墨付きがないから、違憲ではない｣とだけいうことより、
｢論拠に基づいて、違憲だ｣と主張するほうが、
より深い問いや問題意識から出てくる意見だ。

法律や判例というブランドを前に、
思考停止してしまっては、いけない。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 04:36:32 ID:Ga21cjL4

思考停止。
「レディースデーは男女差別だ」
が、前提なのか論理なのか結論なのか分からなくなっている人たちのことですね。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 16:20:26 ID:RgctGCGw

レディースデーが男性差別なのは明確な事実なのにね

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 16:47:16 ID:OqhrluVH

レディースデーは単に店が儲かるからやってるんだろ
大抵平日じゃん
平日に来店できるのはほとんど女じゃん
子育て一段落とか小梨ﾁｭﾌﾟがターゲットだろ
男女差別とか別の次元の話

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 16:51:02 ID:OVjBfZOg

>933
儲かるソースは無い。
それに来店できるのがほとんど女なら「サービスデー」でも問題ない。
このスレくらい読んでから出直せ。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 17:45:31 ID:glKxLYNW

「男は仕事、女は家事」
この図式が完全に崩壊しない限り、レディースデーはなくならない。
形式上の同権では意味がないんだよ。
そっちがどうにもならんのに、たかがいち娯楽の世話までしてる暇はないだろ。
無理にやるからゴルフ場だのクリーニングだのみたいに不公平なものが生まれる。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 18:31:29 ID:RgctGCGw

>>934
そのとおり。
男女関係無く「サービスデー」にすればいい話。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 18:34:31 ID:RgctGCGw

>>935
「男は仕事、女は家事」という価値観とレディースデーの存在に相関関係は無い。

＞形式上の同権では意味がないんだよ。
まるで男性ばかりが社会的に優遇されてるような言い方だね。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 18:37:40 ID:CMNlQqXS

レディースデーハァ?

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:18:17 ID:glKxLYNW

>>937
なんで平日に女性だけ割引きしてるのか考えたら
女性は仕事してないんだから昼間は暇だし安さにつられて来るだろ
ってことで設置されたものだとわかる。
女性を優遇するためにそんなサービスするほど企業も暇じゃない。
だから、男は仕事女は家事っていう図式が崩れて
平日に暇な女性が著しく減れば、そんなサービスも必要なくなるだろ。
反対派は設置された理由はどうでもいいって言うけど
そこがはっきりしないと廃止のための反論が浮かばないだろうが。
男性ばかりが優遇されてるなんてどこに書いた？
ちょっと被害妄想じゃね。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:30:06 ID:hHk068KI

>>939
平日に暇な女を減らして社会に利益があんのか？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:34:16 ID:RgctGCGw

>>939
男女分け隔てなく「サービスデー」にしておけばいいじゃん。
それだったら平日暇な男性だって行く気になるわけで、より来場が期待できるだろう。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:50:14 ID:glKxLYNW

>>940
平日に暇な女を減らす、つまり女にももっと仕事をさせる。
反対派は男女平等を目指してるなら、むしろ望ましいことじゃないのか？

>>941
映画館みたいに業界が揃ってやってるようなことを今から変えるなら
社会の暗黙の了解みたいなのが変わらないと難しい。
逆に言えば、それが変われば、レディースデーなんかはなくなるだろ。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:58:45 ID:hHk068KI

>>942
今の日本で要求されてる仕事は出産なのだよ。働けｗ
かつての日本は市場拡大の目標を立て、女の消費力拡大に努めたが、時勢は変わり
もう行き過ぎたので本来の仕事をやってもらわないと国力が落ちるんだ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 19:59:54 ID:hHk068KI

なので、子を産んでくれる女性なら優遇しよう

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:02:30 ID:RgctGCGw

>>942
＞平日に暇な女を減らす、つまり女にももっと仕事をさせる。
＞反対派は男女平等を目指してるなら、むしろ望ましいことじゃないのか？
それについては私は別に否定するつもりはない。
ただし家族を養うといった甲斐性持ちの女性が増えてもらわないとね。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:03:27 ID:RgctGCGw

>>942
＞映画館みたいに業界が揃ってやってるようなことを今から変えるなら
＞社会の暗黙の了解みたいなのが変わらないと難しい。
＞逆に言えば、それが変われば、レディースデーなんかはなくなるだろ。
>>941の答えになってないですよ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:04:55 ID:RgctGCGw

>>944
それだと子作りに貢献した男性にも優遇してやらんと不公平だよ。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:11:46 ID:hHk068KI

>>947
映画館のレディースデイも、かつてのウーマンなんとかの煽りで出来たのだろうがが、
当時は女性権利拡大傾向と経済が折り合って進んできたもんなんだろうね。
今後は消費拡大を女に求める時代じゃないので、今までみたいな追い風は吹かないよ。
純粋に、人権、平等を語る時代になる。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:13:45 ID:JZdzy4Bi

みんな916スルーかw
そんなレディースデーだったら面白いわ。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:13:50 ID:glKxLYNW

>>943
だったら女が安心して子供を産み育てられるように
女は出産と子育てに専念してもらい、そのぶん男に働いてもらわないとなあ。

>>946
男は仕事女は家事という考えがあってのレディースデーなのだから
男に向けたサービスをやるつもりはなかったんだよ。
平日に休みをとれる男性なんて、土日が休みの男に比べると少ないんだから
設置したところで無意味。少数の利用できる男性は割愛される。
でもそれを廃止しようとするなら、暗黙の了解が変わらないと難しい。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:14:16 ID:RgctGCGw

>>948
国や行政が主導する男女共同参画運動は、その流れに逆行しているよ。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:21:29 ID:hHk068KI

>>950
＞女は出産と子育てに専念してもらい、そのぶん男に働いてもらわないとなあ。
　　↑
これが正に実現されてたのがかつての日本なのだな。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 20:21:30 ID:RgctGCGw

>>950
＞男は仕事女は家事という考えがあってのレディースデーなのだから
これのソースもらえますか？

＞平日に休みをとれる男性なんて、土日が休みの男に比べると少ないんだから
＞設置したところで無意味。少数の利用できる男性は割愛される。
いやだから、少数だろうが、来る気が起きる人が多い方がお店にとってはいいわけでしょ。
わざわざ女性限定にしてパイを縮めてしまったら、売り上げも限られちゃうわけですよ。
それじゃお店にとって旨味がないでしょ。

＞でもそれを廃止しようとするなら、暗黙の了解が変わらないと難しい。
暗黙の了解があるか自体疑わしいですがね。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:01:47 ID:glKxLYNW

>>952
でもそれじゃあ、男女どちらにとってもメリットはないでしょう。

>>953
明確なソースはないが、そのような考えは数十年前には確実にあったよ。
元々、映画は男性の娯楽だったのだから
わざわざ割引きなんてしなくても、男性は映画館へ行ってたんだよ。
平日に行く暇や割引きがなくとも、男性からの売上が望めた。
だから、割引きしたほうが効率が悪くなる。
専業主婦はまだまだ多いが、専業主夫は少ない。
男性ばかりの仕事は多いが、逆は少ない。あっても上に立つのは男性。
こういうことを考えると、存在しないとは言い切れないのでは。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:06:33 ID:RgctGCGw

>>954
＞明確なソースはないが、そのような考えは数十年前には確実にあったよ。
＞元々、映画は男性の娯楽だったのだから
＞わざわざ割引きなんてしなくても、男性は映画館へ行ってたんだよ。
＞平日に行く暇や割引きがなくとも、男性からの売上が望めた。
＞だから、割引きしたほうが効率が悪くなる。
＞専業主婦はまだまだ多いが、専業主夫は少ない。
＞男性ばかりの仕事は多いが、逆は少ない。あっても上に立つのは男性。
＞こういうことを考えると、存在しないとは言い切れないのでは。
明確なソースを求めてるのであって、あなたの憶測を聞いているわけではありません。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:08:22 ID:hHk068KI

>>954
今までの議論を踏まえて語るなら日本人という種としては有益。
国益重視なら多少の人権侵害は女に泣いてもらおうってのが種にとって有益

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:15:03 ID:hHk068KI

ﾚﾃﾞからｻｰﾋﾞｽﾃﾞｲに変えてもなんら問題はないので、
えーっとなんだっけオレの論調は？

そうだ、全体に有益で、カツ、ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｲにしても収益が激減する要素は見つからないので、
ここは、人権に配慮して廃止するのが解決策だと思う。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:18:48 ID:glKxLYNW

>>955
それでは、男女分け隔てないサービスデーを設置することにより
現状以上の利益が得られるというソースがあるなら出してくれないか。
それがあるなら、こちらも探して来るが

>>956
それでは、女性が安全に出産子育てができるように
労働の苦労はすべて男性に背負ってもらいましょうか。
もちろん、稼ぎが足りないから妻をパートに出すなんてことは許されないよ。
問題ないよね。子供を産むのが女の仕事なんだから。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:23:24 ID:hHk068KI

>>958
パートなんか放置してても行きたがりますからｗ
仲良しの夫婦なら当り前。

ちょっと席を外す。２０分ほど

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:42:19 ID:RgctGCGw

>>958
＞それでは、男女分け隔てないサービスデーを設置することにより
＞現状以上の利益が得られるというソースがあるなら出してくれないか。
＞それがあるなら、こちらも探して来るが
あのねぇ、サービスを受けられる人のパイが高い方が必然的に集客できるでしょ？

「女性のみサービス」と「男女分け隔てなくサービス」
どちらが、サービスを受けられる人のパイが高いか一目瞭然でしょうが。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 21:44:54 ID:jbh41HUJ

>>958
>それでは、男女分け隔てないサービスデーを設置することにより
>現状以上の利益が得られるというソースがあるなら出してくれないか。

レディースデーが存在している事実をもって利益になっていると言うなら、
メンズデーが増えつつある事実をもって男性向けサービスでも利益になると言える。

>もちろん、稼ぎが足りないから妻をパートに出すなんてことは許されないよ。

女性が働く理由の一番は「自分自身のため」だそうだ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:05:39 ID:glKxLYNW

>>960
水曜日に映画館に来られる男性自体がそもそも少ない。
映画を観るためだけに水曜日をわざわざ休みにするような人がいるか？
そもそも集客が望めないんだよ。盆休みなどの一定の休みならともかく。
その人まで割引きにしちゃったら、女性だけ割引きにするより儲からないだろ。

>>961
レディースデーがあるんだからメンズデーも設置する
それでは、反対派が散々言ってる貨幣価値の理論の意味がなくなるじゃん。
自分自身のためだけに働くのは、独身女性か、道楽する余裕が持てるくらい
旦那の稼ぎがある人くらいでしょう。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:05:49 ID:bH1rEMZ+

これ、ソース出せって言ってる側が有利だよね。
廃止論者にも擁護論者にも、ソースなんて無いんだから。
とりあえず、お互いにソース出してみたら？
ソース要求してる人は、要求するだけじゃダメでしょ。
論拠の脆弱さは似たり寄ったりなんだから。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:23:53 ID:OVjBfZOg

だからさ、儲けが出てるか出てないかは明確なソースが存在しないから
その点で話をするのは不可能って話になってるのに
賛成派がその話ししかしないから先に進まないわけ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:44:20 ID:jbh41HUJ

>>963
なぜソースが出ないのか？
それは経営者自身もわからないからだ。

レディースデーを実施していない映画館なんて存在しない。
だから、レディースデーを実施しなかった場合のサンプルがない。
収益なんてタイトルによって左右されるから統計の取りようもない。

単純に考えれば、1.8倍の増員を確保しなければならず、他の曜日から
シフトしてきたぶんを考慮に入れると3～4倍は必要になる。
とてもそれ単体では通常運用以上の利益を出すことは難しいだろう。
業界でほとんどすべて横並びで実施しているから、宣伝にもなりゃしない。
他社との比較負けをしないために実施しているに過ぎない。

と、俺は思うがね。
俺は自分のこの考えが絶対正しいとは思っていない。
そういう可能性があると言っているだけだ。
だが、容認派の言う「経済効果」に疑問を持つには十分な理由だ。
つまり、容認派が自信を持って経済効果を訴えるなら、この可能性を否定して
みせろということだ。
反対派からしてみれば経済効果なんて直接の論点ではないのだから、
可能性を示唆するだけで十分だ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:45:30 ID:OSXTNtph

>>933
＞レディースデーは単に店が儲かるからやってるんだろ
＞平日に来店できるのはほとんど女じゃん
＞子育て一段落とか小梨ﾁｭﾌﾟがターゲットだろ
＞男女差別とか別の次元の話

また、得意げに、反論された意見でループですか？w

恥ずかしくない？

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:47:45 ID:OSXTNtph

>>935
＞「男は仕事、女は家事」
＞この図式が完全に崩壊しない限り、レディースデーはなくならない。

そのとおり。
フェミが調子にのっていた時代は、
｢女に家事を押しつけるな｣と言ってたが、
いまや、｢男性にだけ、経済力や仕事を押しつけるな！｣の時代だ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:48:07 ID:RgctGCGw

>>962
＞水曜日に映画館に来られる男性自体がそもそも少ない。
＞映画を観るためだけに水曜日をわざわざ休みにするような人がいるか？
＞そもそも集客が望めないんだよ。盆休みなどの一定の休みならともかく。
だから女性限定にしてたら、
平日に来られるあなたがいう小数派の男性を呼ばれないじゃん。
女性限定だよ、限定の意味わかってる？
サービスを受けられる人がそれに限定されちゃうんだよ。
男女分け隔てなくサービスデーにしてしまえば、
男女関わりなく、平日に来られる人の集客を見込めるでしょ。
その方がお店にとってはプラスでしょうに。

＞その人まで割引きにしちゃったら、女性だけ割引きにするより儲からないだろ。
意味わかりません。
少数なんでしょ、平日に来られる男性は、あなたが言うには。
だったら儲からないなんてならない。
それで儲からなかったら、レディースデーすら設けてないさ。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:49:24 ID:OSXTNtph

>>937
＞「男は仕事、女は家事」という価値観とレディースデーの存在に相関関係は無い。

あほかw
関係ありまくりだろーがww

稼がない女への過保護だろw

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:50:40 ID:RgctGCGw

>>963
＞論拠の脆弱さは似たり寄ったりなんだから。
それは一体誰のどこら辺の文のこと言ってるの？
それを答えてね。
もちろん廃止論者、擁護論者どちらも。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:52:53 ID:grVFOTy5

>>962
>その人まで割引きにしちゃったら、女性だけ割引きにするより儲からないだろ.

いや、（安ければ足を運ぶ男性の落とす額＋元々金を落とす男性の額）＞元々金を落とす男性の額
なら儲かる。

＞レディースデーがあるんだからメンズデーも設置する
＞それでは、反対派が散々言ってる貨幣価値の理論の意味がなくなるじゃん。

無くならない。平均すれば同じになる。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:53:36 ID:RgctGCGw

>>969
＞稼がない女への過保護だろw
稼いでる女性だってレディースデーは受けられます。
逆に稼いでない男性はレディースデーは受けられません。
稼がないからとかそんなのが理由だと言うんだったら、
低所得者デーにしないと道理が合いませんよ。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 22:57:29 ID:OSXTNtph

>>940
なに、すっとぼけて、当たり前のこと聞いてんだかw

男性の過労死が減り、自殺率が減り、平均寿命が伸びるだろ。

男性が、女並に幸福になったら、だめなのか？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:00:02 ID:OSXTNtph

>>943
＞今の日本で要求されてる仕事は出産なのだよ。働けｗ

半日で終わる出産と、仕事が両立しないのか？

おまえの、仕事をさぼる大義名分は、出産なのかwww

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:01:04 ID:OSXTNtph

>>944
バカマッチョかw

｢子供を産まない女｣を徴兵すれば済む話だろ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:05:26 ID:hHk068KI

>>974
なんだおまいに絡まれたのかよｗ
まぁいいや相手してやんよ。
で？なんだ質問は？

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:06:22 ID:OSXTNtph

>>950
＞だったら女が安心して子供を産み育てられるように
＞女は出産と子育てに専念してもらい、そのぶん男に働いてもらわないとなあ。

また、でっちあげた結びつけかよww

なんで、出産を理由に、男性に仕事と経済力を押しつけるんだ？

たった半日の用事を理由に、
男性の一生を搾取するつもりかよw

それに、子育ては、女でなく男性がしてもいいだろww

根っからの詐欺師売春婦だなw

｢私が半日で出産することの代償として、
オトコには、一生奴隷になってもらう｣か。

ウンコをひりだすにも、そのくらいのハッタリがかませたら、
おまえは億万長者だなww

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:08:02 ID:OSXTNtph

>>952
かつての女は、子育てもしたし、
家業も、めいいっぱいしていた。

現代のニート主婦とは違うよ

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:09:17 ID:jbh41HUJ

>>962
別に俺はメンズデーを推進してるわけじゃないぞ？

>男女分け隔てないサービスデーを設置することにより
>現状以上の利益が得られるというソースがあるなら出してくれないか。

に答えただけだ。

まぁ、一週間というトータルで貨幣価値は対等になるから、
それでもいいとも思うけどね。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:10:21 ID:hHk068KI

>>978
うん、だから偉かったのだ

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:15:35 ID:OSXTNtph

>>958
＞それでは、女性が安全に出産子育てができるように
＞労働の苦労はすべて男性に背負ってもらいましょうか。

半日の用事に勿体つけたうえに、
かってに、子育てをとりあげて、
男性に仕事を、押しつけるな。

まったく、男女の労働量、負担のバランスがとれてないだろうが。
あんたは、ほんと、とんでもない売春詐欺師
だな。

＞もちろん、稼ぎが足りないから妻をパートに出すなんてことは許されないよ。

なにを根拠に？
安心して出産したければ、女が稼いでもいい。

なぜ、女が産めることを、
仕事をボイコットする理由になるんだ？

＞問題ないよね。子供を産むのが女の仕事なんだから。

たかだか半日の用事に、なに勿体つけてんだかw

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:15:58 ID:glKxLYNW

>>968
（安ければ足を運ぶ男性の落とす額＋元々金を落とす男性の額）＞元々金を落とす男性の額
であれば儲けになる。が、水曜日が休みで安ければ足を運ぶ男の数って
実際問題、そんなに多くないよな。
そんな可能性に賭けるほど、企業は暇でもない。
容認派が利益が出ているというソースが出せないように
反対派も利益が出ていないというソースは出せないよな。
というか、会員割引デーとか、男性も割引になる映画館もあるんだから
気に入らないならそっちを利用すれば済む話では無いか？
社会の流れが、性別による差別を娯楽に至るまでなくすべきだ
となるためには、男は仕事女は家事（もしくは娯楽）という考えがなくなる必要がある。

>>971
性別を理由にしたサービスは差別である、という主張をする反対派が
それを助長するような案を出してどうすんの。

>>973
過労死はそいつの会社が悪いだろ。性差別は関係ない。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:18:25 ID:OSXTNtph

>>972
社会が、低所得の女に甘く、
低所得の男性に厳しいってことだろうな。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:19:01 ID:jbh41HUJ

>>982
>性別を理由にしたサービスは差別である、という主張をする反対派が
>それを助長するような案を出してどうすんの。

性同一性障害者から不満があるかもしれないしな。好ましくはないかもしれん。
しかし、レディースデーしかない状態よりナンボかマシ。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:22:16 ID:hHk068KI

どうする？
次ぎいるか？

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:27:25 ID:hHk068KI

おまいらの熱意に負けたよ。
仕方ない立てるか。うん

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:29:01 ID:vWlijRtf

>>982
＞過労死はそいつの会社が悪いだろ。
＞男性差別は関係ない。

おまえ、ほんと、あたま悪いな。
過労死の理由や原因が、一つだけと決まっているわけではない。
また、一つの原因の背景にある、さらに大きな次元の原因もある。

過労死と男性差別が、関係ないなら、
なぜ、男性だけが過労死するんだよw

過労死というのは、
経済力や甲斐性の男性差別に、
男性が、過剰適応した結果おこるものだ。

過労死の原因になった会社が、包丁とすれば、
その包丁を男性に突き刺したのは、妻だよ。

妻は、過労死の共犯者ではなく、
主犯といっても、いいくらいだ。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:29:35 ID:glKxLYNW

＞OSXTNtph
皮肉だったんだけど、マジにとるなよ。
子供を産むのが女の仕事だって言っても
結婚しない・できない女や、肉体的に子供が産めない（病気とか）女もいる。
そういう女はいったいどうなるんだと。
あと、出産自体は半日だが、子供を腹に入れてる期間を考えろ。

>>985
まだ語りたいことがあるなら立てればいいんじゃないか。
性差別について語れin生活全般板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192880503/
こんなスレがあるが

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:32:01 ID:jbh41HUJ

>>982
>水曜日が休みで安ければ足を運ぶ男の数って実際問題、そんなに多くないよな。

水曜休みかどうかは関係ないな。
極端な話、水曜日の男性の来客数が0だったら損はしないわけだし。

安ければ足を運ぶってのは普通にあると思うぞ。
イオン感謝デーの日はジャスコに行く。ヤマダ電機のポイントは有効に使う。
男女関係ないと思うけど？

>というか、会員割引デーとか、男性も割引になる映画館もあるんだから
>気に入らないならそっちを利用すれば済む話では無いか？

だから、そこに差別的な要素があることが問題なのに、
それを回避して妥協策に甘んじてちゃダメでしょうに。
なんで、それを自信満々に提案するのかぜんぜんわからんよ。

>社会の流れが、性別による差別を娯楽に至るまでなくすべきだ
>となるためには、男は仕事女は家事（もしくは娯楽）という考えがなくなる必要がある。

レディースデーがその考えを助長してるとも考えられない？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:32:16 ID:hHk068KI

>>988
手遅れなんだなぁｗｗｗｗ

レディースデーは廃止するべきではないか？8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1194791460/

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:36:37 ID:vWlijRtf

>>987
普通、会社と相談して離婚する者はいないが、
妻と相談して、会社を辞める者は多い。
つまり、一般的に、会社より妻との結びつきのほうが固いのだ。

過労死には、ほとんど前兆がある。
そんな旦那の背中を押し続ける妻が、
無垢の潔白であるわけがない。

妻は、会社を使って、旦那から搾り取り、そして殺すまでしたのだ。
旦那の目の前に、毒の矢があるのを知りつつ、
前へ進めと言ったのだ。

鬼畜、まったくもって、すっとぼけた反吐の出るような悪魔だよ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:36:52 ID:dsPU/i9h

廃止してもまた同じようなものが現れるだけ

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:41:16 ID:glKxLYNW

>>987
過労死するのが男性ばかり、つまり過労死するような職場には男性しか居ない。
女性を雇わないのは優遇してるからじゃなく、戦力にならないから。
だから、男性差別であると同時に、女性差別でもある。
妻が主犯というが、ではその妻を選んだのは誰だ？
結婚の自由が保障されてるんだから、その人と結婚しない選択もできたはずだが。

>>989
安ければ足を運ぶ＋映画を観る時間（少なくとも９０分以上）と
映画を観たいと思う気持ちがないと、足を運ばないよね。
いくらイオン感謝デーで安くとも、買い物する時間が無かったら
結局利用しないんだからさ。
妥協策に甘んじてはいけない、という割に
廃止するために何かしてるの？って話題になったら
必死で話題をそらそうとするんだから、個人不買程度で問題ないと思うのだが。
別に行動しろとはいわんよ。大変だもんね、仕事しながらだったらさ。

＞レディースデーがその考えを助長してるとも考えられない？
「なぜ」レディースデーなんてものができたのかを考えると、それはない。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:46:25 ID:OVjBfZOg

＞レディースデーがその考えを助長してるとも考えられない？
「なぜ」レディースデーなんてものができたのかを考えると、それはない。

頭の悪い経営者たちが場当たり的な対策を立てただけだろう。
問題はそれにフェミゾンが乗っかって広げていった事だ。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:50:14 ID:vWlijRtf

>>994
そのとおりだな。

男性差別は、
後先かんがえず、女に甘いバカマッチョと、
自分たちさえよければ、良いというフェミゾン(フェミと依存のおいしいとこどり女)が、
手をたずさえて温存、再生産している。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:52:21 ID:glKxLYNW

>>995
おまえ、つみきだろ。
最近自重してると思ったが、名無しでもバレバレだなｗ

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:53:01 ID:jbh41HUJ

>>993
>妥協策に甘んじてはいけない、という割に

論点がずれてるって言ってんだよ。

レディースデーは（差別的なので）廃止するべきではないのか？
↓
そのほかのサービスを使えばよい
↓
ハァ？

ってこと。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:54:04 ID:hHk068KI

>>995
おめーは女がｷﾗｲなんだなぁ
親かねーちゃんに苛められて育ったか？

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:54:34 ID:p6PcTTfM

1000なら俺がレディーになる

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 23:55:39 ID:jbh41HUJ

>999
残念
ｳﾎｯだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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