レディースデーは廃止するべきではないか？6
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
レディースデーは廃止するべきではないか？6
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
脅威の6スレ目スタート。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
脅威の6スレ目スタート。
前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:46:04 ID:GgYmzq44
生活板のみなさんはDQN跋扈を 無 視 で き ま せ ん か ？
このスレッドにまで不毛な議論を長引かせるのは
生活板それ自体の民度の低さの問題と捉えられてもおかしくはない
みなさんがムキになって反論する行為は
ご自身がDQNであることを証明することと同等の行為だよ
このスレッドにまで不毛な議論を長引かせるのは
生活板それ自体の民度の低さの問題と捉えられてもおかしくはない
みなさんがムキになって反論する行為は
ご自身がDQNであることを証明することと同等の行為だよ
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:47:59 ID:oP4JQuB0
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:50:05 ID:ZBscI7Xo
>>1
乙です
乙です
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:52:54 ID:WoMRpZdg
6 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 19:58:01 ID:6/cZ+4qc
すまん、
前スレの1000は、見間違えてた。
1本文とスレタイが、まじめなコッチが本スレでいいんじゃない。
前スレの1000は、見間違えてた。
1本文とスレタイが、まじめなコッチが本スレでいいんじゃない。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 19:59:08 ID:HCWNgZ4c
たしか前スレとかでいちがいままで過去ログ保存してあるURL書いてなかったっけ？
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:02:48 ID:+spMey7I
えーと、なんだっけかな？
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:07:58 ID:/tQz18c+
うほ
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 21:18:13 ID:+spMey7I
>>6
おまい甲州人だろ？
おまい甲州人だろ？
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 22:22:08 ID:USr4zh1K
>>10
つ（つみき）は関西人だよ。年齢は25歳くらい。身長160cmくらい。
軽いビッコひき。挙動不審で職務質問を受けたことがある。
顔は草なぎ剛の半島系で知恵遅れの印象だが、本人はモテ男だと自慢。
中年女に養ってもらおうと上京したが断られ単なるセフレとなり、
親からの仕送りと何をやっても長続きしないアルバイトが収入源。
趣味はネットメンリブ。ちなみにつみきのメンリブは男性差別反対のことだとかｗ
つ（つみき）は関西人だよ。年齢は25歳くらい。身長160cmくらい。
軽いビッコひき。挙動不審で職務質問を受けたことがある。
顔は草なぎ剛の半島系で知恵遅れの印象だが、本人はモテ男だと自慢。
中年女に養ってもらおうと上京したが断られ単なるセフレとなり、
親からの仕送りと何をやっても長続きしないアルバイトが収入源。
趣味はネットメンリブ。ちなみにつみきのメンリブは男性差別反対のことだとかｗ
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 22:24:18 ID:bFnq6+76
前スレで紹介されたアンケート
レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
「レディースデー的なものを一切廃止します」
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc
どっかのネットアンケート
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
「レディースデー的なものを一切廃止します」
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc
どっかのネットアンケート
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 23:03:59 ID:+spMey7I
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 23:49:06 ID:vZU+9qCf
前スレのつ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yAのレスがいまいち理解できないんだけど、
スレ立てしないのに要望だけは一人前なヤツには何を言っても無駄な気がしてきた。
スレ立てしないのに要望だけは一人前なヤツには何を言っても無駄な気がしてきた。
15 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 23:51:36 ID:yKWgbdY0
690 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2007/10/19(金) 20:30:15 ID:lSoxheXE
女のいうことはどんな無茶なことでも聞き入れられるが、
男性の抗議・正論は、無視・罵倒される現状を考えると、
女自らが、女の優遇廃止・男性差別撤廃を訴え、実践する義務があるのは明らか。
女の責任で男性へのお詫び、償いをしなければならない。
そして本当の平等のためには、男性いじめ女尊重を止めるだけではなく、
今度は徹底的な男性優遇・女差別の世の中にしなければ不公平だ。
女が悪いということは、当の女自体がよくわかっている。
さんざん男性が犠牲になってきているのだから、今度は女の番だろ。
16 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/19(金) 23:58:47 ID:yKWgbdY0
たかだかスレ立てくらいで、なにいってんの。
おれはサイトもやってるよ
http://menzlib.web.fc2.com/
http://www.pageflakes.com/tumiki_siva/
補いあってこそのあれだと思うけど
そっちはチャンスを逃したんだから、いつまでも食い下がらないでいいじゃん。
つうか、スレ本題じゃないんだし。
愛しのスレに、お仲間がいるようなので、行ってみれば？
愛しの男女スレ、撲滅しても委員会？ その3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191821094/
おれはサイトもやってるよ
http://menzlib.web.fc2.com/
http://www.pageflakes.com/tumiki_siva/
補いあってこそのあれだと思うけど
そっちはチャンスを逃したんだから、いつまでも食い下がらないでいいじゃん。
つうか、スレ本題じゃないんだし。
愛しのスレに、お仲間がいるようなので、行ってみれば？
愛しの男女スレ、撲滅しても委員会？ その3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191821094/
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:13:24 ID:EJw2kqSL
>>前スレ985
＞いや、風俗店やサウナは、
＞男性だけとか、男女わける必要があるけど、
＞映画は、そうじゃないでしょ。
男女分ける必要があるものなら男性優遇もOKとな。よくワカンネ。
そちらが主張してる「努力で変えられない属性」で差が出てるんだけど。
そんで、ゴルフの話題はOK・NGどっち？
>>前スレ987
＞いや、あれもいいから、レディースデーもいいじゃなくてさ。
＞レディースデーは、わざわざ不必要な差別をしてるんじゃん。
あれもいいからレディースデーもいい、というより、レディースデーはダメで他はOKがダブスタじゃね？と言ってんの。
しかもそのサービスが不必要だって何で言えるの？
＞子供サービスなかった時代に子供だった大人に、
＞サービスを受けさせることはできないけど、
＞レディースデーは、男女とも割引にできるでしょ。
だからつまり世代によってサービス受けられないのは事実でしょ？
レディースデーは廃止して平等にできるから世代の話はもういいじゃん、って言ってるように見えるよ。
＞なんで、それができないほうの子供サービスに合わせて、
＞レディースデーも良いになるの？
＞レディースデーは、男性も割引に変えれるんだから、
＞変えればいいんじゃんか。
「子供に合わせて」って言うけどさ、もともと子供割引はOKという主張なんでしょ？
初めから子供割引もNGなら言ってる意味も分かるけどさ、一体どっちなの？
＞いや、風俗店やサウナは、
＞男性だけとか、男女わける必要があるけど、
＞映画は、そうじゃないでしょ。
男女分ける必要があるものなら男性優遇もOKとな。よくワカンネ。
そちらが主張してる「努力で変えられない属性」で差が出てるんだけど。
そんで、ゴルフの話題はOK・NGどっち？
>>前スレ987
＞いや、あれもいいから、レディースデーもいいじゃなくてさ。
＞レディースデーは、わざわざ不必要な差別をしてるんじゃん。
あれもいいからレディースデーもいい、というより、レディースデーはダメで他はOKがダブスタじゃね？と言ってんの。
しかもそのサービスが不必要だって何で言えるの？
＞子供サービスなかった時代に子供だった大人に、
＞サービスを受けさせることはできないけど、
＞レディースデーは、男女とも割引にできるでしょ。
だからつまり世代によってサービス受けられないのは事実でしょ？
レディースデーは廃止して平等にできるから世代の話はもういいじゃん、って言ってるように見えるよ。
＞なんで、それができないほうの子供サービスに合わせて、
＞レディースデーも良いになるの？
＞レディースデーは、男性も割引に変えれるんだから、
＞変えればいいんじゃんか。
「子供に合わせて」って言うけどさ、もともと子供割引はOKという主張なんでしょ？
初めから子供割引もNGなら言ってる意味も分かるけどさ、一体どっちなの？
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 00:22:26 ID:EJw2kqSL
>>16
前スレ見てないのかもしれないけどさ、スレ立てるくらい構わないんだって。
でも２ｃｈのスレのテンプレに勝手に自分のサイト乗せとけって、なんかおかしくね？
宣伝したいなら自分でやればいいじゃん、と思うよ。
前スレ見てないのかもしれないけどさ、スレ立てるくらい構わないんだって。
でも２ｃｈのスレのテンプレに勝手に自分のサイト乗せとけって、なんかおかしくね？
宣伝したいなら自分でやればいいじゃん、と思うよ。
19 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 00:32:04 ID:kegI2N0G
>>18
宣伝もなにも、このスレのテンプレを掲載しようって話じゃん。
いらないんだったら、べつにURL載せなくていいよ。
こっちはこっちのタイミングで、また気が向いたときやるし。
まったく、こっちがしたてに出るような話ではないと思ってる。
それが気にくわないのなら、ほっとけばいいじゃん。
おれは、べつに、載せなかったことを引きずって怒るような気持ちになってるわけじゃないしさ。
逆にいえば、むしろ、試したってところもある。
あのタイミングで、協力的にテンプレ掲載してくれって思うくらいだったら、
掲載したり、手間かけてまとめてもいいかなって。
でも、それを宣伝とか、そういう気持ちでしか受け止めれないようなら、
わざわざこっちが手間かけてまで、貢献する必要もないしね。
ていうか、スレ本題じゃないし、もういいでしょ？
宣伝もなにも、このスレのテンプレを掲載しようって話じゃん。
いらないんだったら、べつにURL載せなくていいよ。
こっちはこっちのタイミングで、また気が向いたときやるし。
まったく、こっちがしたてに出るような話ではないと思ってる。
それが気にくわないのなら、ほっとけばいいじゃん。
おれは、べつに、載せなかったことを引きずって怒るような気持ちになってるわけじゃないしさ。
逆にいえば、むしろ、試したってところもある。
あのタイミングで、協力的にテンプレ掲載してくれって思うくらいだったら、
掲載したり、手間かけてまとめてもいいかなって。
でも、それを宣伝とか、そういう気持ちでしか受け止めれないようなら、
わざわざこっちが手間かけてまで、貢献する必要もないしね。
ていうか、スレ本題じゃないし、もういいでしょ？
20 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 00:44:47 ID:kegI2N0G
えーっと、スレ本題といいつつ、ちょっと補足。
ここが考えのズレのネックになってたのかもしれん。
それとも、森の熊さんみたいにやたら警戒的になって、
URL乗せろ＝宣伝と短絡思考したか。
つまりね、
あんときは、スレがもう終わりまじかでテンプレを練る時間もなかったでしょ。
でも、別サイトにそういうスペースを確保しておけば、
いつでも、最新のテンプレをそこで見れるようにできるじゃん？
だから、ああ、うちでスペース貸そうか？
なんなら、ちょっと気がむいたら住人と話あいつつ、
一緒にテンプレ作ろうか？って思ったわけ
でもまぁ、君は差別派みたいだし、
なまじっか、テンプレができてループしづらくなったらまずいか。
あと、後で思ったんだけど、
テンプレがないのも、ある程度ループしつつでも、何回も続いたほうが、
住人全体の知の共有化には逆にいいのかなとも、ちょっと思った。
だれでも、参加しやすいというか。
宣伝って、スレ本題に関連するページを、スレのために用意するのも、
宣伝になるんかね。
金が儲かるわけでも、ないのに。
他板のスレなんか、スレ用のまとめサイトなんか作って、
工夫してやってるよ。
まぁ、アンチメンリブってのが一番の理由なのかもしれないけど。これが逆に、アンチメンリブのためのサイトなら、「まとめサイトおつ」って感じになるのかな。。
ここが考えのズレのネックになってたのかもしれん。
それとも、森の熊さんみたいにやたら警戒的になって、
URL乗せろ＝宣伝と短絡思考したか。
つまりね、
あんときは、スレがもう終わりまじかでテンプレを練る時間もなかったでしょ。
でも、別サイトにそういうスペースを確保しておけば、
いつでも、最新のテンプレをそこで見れるようにできるじゃん？
だから、ああ、うちでスペース貸そうか？
なんなら、ちょっと気がむいたら住人と話あいつつ、
一緒にテンプレ作ろうか？って思ったわけ
でもまぁ、君は差別派みたいだし、
なまじっか、テンプレができてループしづらくなったらまずいか。
あと、後で思ったんだけど、
テンプレがないのも、ある程度ループしつつでも、何回も続いたほうが、
住人全体の知の共有化には逆にいいのかなとも、ちょっと思った。
だれでも、参加しやすいというか。
宣伝って、スレ本題に関連するページを、スレのために用意するのも、
宣伝になるんかね。
金が儲かるわけでも、ないのに。
他板のスレなんか、スレ用のまとめサイトなんか作って、
工夫してやってるよ。
まぁ、アンチメンリブってのが一番の理由なのかもしれないけど。これが逆に、アンチメンリブのためのサイトなら、「まとめサイトおつ」って感じになるのかな。。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 01:14:49 ID:EJw2kqSL
>>20
私がスレ立てるのは構わないけど、自分のサイトなら>>2以降に自分で貼ればいいじゃん。
>>1に入れたいなら自分で立てればいいじゃん。
前スレ全員の総意でもないようだし、テンプレ練る時間がないなら尚更じゃん。
しかも全部全角で、って言われたってtsuなのかtuなのか分かんねーし不親切過ぎるわ。
単純な意見ですよ。
警戒的とか短絡的思考とかまで飛躍するとは思わなかったよ。
別にサイトがテンプレに入ってても入ってなくても構わないよ。
やりたいならやるのがいいと思うよ。
私がスレ立てるのは構わないけど、自分のサイトなら>>2以降に自分で貼ればいいじゃん。
>>1に入れたいなら自分で立てればいいじゃん。
前スレ全員の総意でもないようだし、テンプレ練る時間がないなら尚更じゃん。
しかも全部全角で、って言われたってtsuなのかtuなのか分かんねーし不親切過ぎるわ。
単純な意見ですよ。
警戒的とか短絡的思考とかまで飛躍するとは思わなかったよ。
別にサイトがテンプレに入ってても入ってなくても構わないよ。
やりたいならやるのがいいと思うよ。
22 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 01:27:18 ID:kegI2N0G
>>21
これな
991 名前：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/10/19(金) 19:27:41 ID:+q82aKr7
1に、2～10あたりのリンク貼って、
2～10に
テンプレ
レディースデー（準備中）
http://menzlib.web.fc2.com/生活／レディースデー.htm
↑これURLを、全角を英数字にして貼っといて。
家帰ったら、そこにページ用意するから。
-----------------------------------------
tuでもtsuでも、この際どっちでも良かってん。
書いたURLに合わせてフォルダとファイル作るつもりやったから。
ほんで、おれ的には、1に、2～10あたりのリンク貼ってほしかってん。
まぁ、いいよ。べつに、おれが得する話じゃないし。
さっきも言ったように、URL張ってくれたら、やろうかなって思っただけ。
ていうか、まぁぼちぼちやるけどね
あと、もっと言ったら、
>>1
>前スレ
>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/
これ、ほとんど意味ないねん
前スレって、だいたいすぐにdat落ちして、読めなくなるやろ。
まぁ、このスレは回転が速いけど。
どうせ読めなくなるものは２以降でいいねん。
見れないリンクが常に１に貼ってるってのは、スペースが無駄やから。
これな
991 名前：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/10/19(金) 19:27:41 ID:+q82aKr7
1に、2～10あたりのリンク貼って、
2～10に
テンプレ
レディースデー（準備中）
http://menzlib.web.fc2.com/生活／レディースデー.htm
↑これURLを、全角を英数字にして貼っといて。
家帰ったら、そこにページ用意するから。
-----------------------------------------
tuでもtsuでも、この際どっちでも良かってん。
書いたURLに合わせてフォルダとファイル作るつもりやったから。
ほんで、おれ的には、1に、2～10あたりのリンク貼ってほしかってん。
まぁ、いいよ。べつに、おれが得する話じゃないし。
さっきも言ったように、URL張ってくれたら、やろうかなって思っただけ。
ていうか、まぁぼちぼちやるけどね
あと、もっと言ったら、
>>1
>前スレ
>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/
これ、ほとんど意味ないねん
前スレって、だいたいすぐにdat落ちして、読めなくなるやろ。
まぁ、このスレは回転が速いけど。
どうせ読めなくなるものは２以降でいいねん。
見れないリンクが常に１に貼ってるってのは、スペースが無駄やから。
23 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 01:29:04 ID:kegI2N0G
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 01:31:48 ID:WXtH6X+D
>>17
子供、学生、老人割引は、現状福祉みたいなもの。
同じ仕事、同じ成果を出しても入社10年の先輩と1~2年目では
給料が違うけど、これは定昇による年功序列で、差別とは言わないのよ。
正社員と派遣社員も同様。
で、これが男女で差があるとなると、たとえ月10円の格差があっても差別とみなされます。
http://www.e-sanro.net/sri/q_a/roumu/r_bas_101.html
あくまで現時点で、ですが。
全く同じ内容、サービスでの男女別料金は、
同一労働、同一賃金の考え方を適用すると、
「お金の価値が男女で異なる」状態を生み出しており、
極めて差別的な制度なわけです。
そういうわけで、ダブスタにはならないのですよ。
むしろ、男女の格差のみを差別だと騒いで法律を作らせた
フェミ団体の方が、あなたの言うダブスタを具現化していらっしゃいます。
勿論今現在、サービス消費面での法規制はありませんので、
企業が違法行為をしているわけではありませんが、
男性の不満が大きくなってきていることだけは事実でしょう。
子供、学生、老人割引は、現状福祉みたいなもの。
同じ仕事、同じ成果を出しても入社10年の先輩と1~2年目では
給料が違うけど、これは定昇による年功序列で、差別とは言わないのよ。
正社員と派遣社員も同様。
で、これが男女で差があるとなると、たとえ月10円の格差があっても差別とみなされます。
http://www.e-sanro.net/sri/q_a/roumu/r_bas_101.html
あくまで現時点で、ですが。
全く同じ内容、サービスでの男女別料金は、
同一労働、同一賃金の考え方を適用すると、
「お金の価値が男女で異なる」状態を生み出しており、
極めて差別的な制度なわけです。
そういうわけで、ダブスタにはならないのですよ。
むしろ、男女の格差のみを差別だと騒いで法律を作らせた
フェミ団体の方が、あなたの言うダブスタを具現化していらっしゃいます。
勿論今現在、サービス消費面での法規制はありませんので、
企業が違法行為をしているわけではありませんが、
男性の不満が大きくなってきていることだけは事実でしょう。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 01:47:51 ID:WXtH6X+D
正当化する理由としての「マーケティングの結果」というのは、
「女は直ぐに止める、妊娠出産がある」←必ずしも全員に当てはまらない
と同じに見えて仕方が無い。
妊娠出産が女性の役割で、そのために男性が働いているわけでもあり、
平日の男性客がそんなに多くないことは当然なのだから、
上記の理由は女性を雇わない経営者の理論と表裏一体ですね。
「女は直ぐに止める、妊娠出産がある」←必ずしも全員に当てはまらない
と同じに見えて仕方が無い。
妊娠出産が女性の役割で、そのために男性が働いているわけでもあり、
平日の男性客がそんなに多くないことは当然なのだから、
上記の理由は女性を雇わない経営者の理論と表裏一体ですね。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 02:03:22 ID:EJw2kqSL
>>22
分かったよ
>>24
私は職種によって男性優遇、女性優遇あってもいいと思うよ。これ個人的意見ね。
でもレディースデーと職業を比較するのはどうかなと思う。
給料、昇進なんかは個人の社会的評価に繋がる、つまり尊厳にも関るし、
第一仕事はサービスではないし。
「自分のやったことを評価される」と「サービスを選んで支払う」のでは
質の異なるものだと思うよ。もちろん、切り離しては考えられない問題だけどさ。
＞子供、学生、老人割引は、現状福祉みたいなもの。
これも分かるよ。でもさ、福祉の名の下に金儲けもできるよ。
実際、今のお年寄りも子供も学生も金持ってる。
「福祉」とつけば何でもいいのか？という問題にもなっちゃう。
私はレディースデー賛成でも反対でもないんだよ。
でもレディースデーだけNGで、他はOKなの！っていう意見は疑問に思う。
他の根深い問題もあるのに、それを解決せずしてレディースデーだけ差別とは言えないじゃん。
分かったよ
>>24
私は職種によって男性優遇、女性優遇あってもいいと思うよ。これ個人的意見ね。
でもレディースデーと職業を比較するのはどうかなと思う。
給料、昇進なんかは個人の社会的評価に繋がる、つまり尊厳にも関るし、
第一仕事はサービスではないし。
「自分のやったことを評価される」と「サービスを選んで支払う」のでは
質の異なるものだと思うよ。もちろん、切り離しては考えられない問題だけどさ。
＞子供、学生、老人割引は、現状福祉みたいなもの。
これも分かるよ。でもさ、福祉の名の下に金儲けもできるよ。
実際、今のお年寄りも子供も学生も金持ってる。
「福祉」とつけば何でもいいのか？という問題にもなっちゃう。
私はレディースデー賛成でも反対でもないんだよ。
でもレディースデーだけNGで、他はOKなの！っていう意見は疑問に思う。
他の根深い問題もあるのに、それを解決せずしてレディースデーだけ差別とは言えないじゃん。
27 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 02:16:26 ID:kegI2N0G
●メンリブスレに、批判的な女の魂胆
そのヒント
独身男性板「女嫌いの男が増えてるんだってさ★4」より
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1185149237/
前スレ 開始当時のレスより
2 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/04(日) 19:18:10
どうでもいいスレ続けてんなよ
3 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/04(日) 21:37:43
>>1
乙
>>2
どうでもいいスレを開いて、どうでもいいスレにわざわざ書き込むなよｗ
11 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/05(月) 00:27:02
>>3
どうでもいいスレを、どうしても潰したいﾔｼがいるのさｗ
このスレが潰れて一番得するのは誰か考えれば、スグ分るけど
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 02:16:47 ID:WXtH6X+D
>>26
個人的意見は了解します。けど、これがわからない。
＞他の根深い問題もあるのに、それを解決せずしてレディースデーだけ差別とは言えないじゃん。
他の根深い問題で、ここまで大々的に制度化されているってありますか？
女性差別に関するものは法的に殆ど禁止されてますよ。
個人的意見は了解します。けど、これがわからない。
＞他の根深い問題もあるのに、それを解決せずしてレディースデーだけ差別とは言えないじゃん。
他の根深い問題で、ここまで大々的に制度化されているってありますか？
女性差別に関するものは法的に殆ど禁止されてますよ。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 02:50:48 ID:EJw2kqSL
>>28
レディースデーって制度化なの？よくわかんないけど。
＞女性差別に関するものは法的に殆ど禁止されてますよ。
なんか凄い違和感。女性差別禁止だからといって男性差別OKなわけじゃないじゃん。
誰も差別万歳なんて言ってない。
そもそもレディースデーは差別じゃないし、男性優遇があってもそれでいいし
と思ってるんだから「差別は法律で禁止されてる」話はそりゃそうだ、としか思えないよ。
レディースデーを差別と言うなら、
カップルデー、メンズデー、シルバーデー、家族割引、子供割引は一体どっちなんだ？
どこまではOKなんだ？ということも同時に考えなきゃなんないし、
男性と比べて女性が家庭に入る割合が多いことも関連すると思うし、
男性優遇の（例えば風俗その他）の問題も全部関連してきちゃうと思うのよ。
何でもかんでも差別差別と騒ぐ女はどうかと思う。
でもグレーゾーンの部分が大きいから直ぐに解決できないんだと思うし、
個人的には区別くらいあってもいいじゃんと思ってる。
レディースデーって制度化なの？よくわかんないけど。
＞女性差別に関するものは法的に殆ど禁止されてますよ。
なんか凄い違和感。女性差別禁止だからといって男性差別OKなわけじゃないじゃん。
誰も差別万歳なんて言ってない。
そもそもレディースデーは差別じゃないし、男性優遇があってもそれでいいし
と思ってるんだから「差別は法律で禁止されてる」話はそりゃそうだ、としか思えないよ。
レディースデーを差別と言うなら、
カップルデー、メンズデー、シルバーデー、家族割引、子供割引は一体どっちなんだ？
どこまではOKなんだ？ということも同時に考えなきゃなんないし、
男性と比べて女性が家庭に入る割合が多いことも関連すると思うし、
男性優遇の（例えば風俗その他）の問題も全部関連してきちゃうと思うのよ。
何でもかんでも差別差別と騒ぐ女はどうかと思う。
でもグレーゾーンの部分が大きいから直ぐに解決できないんだと思うし、
個人的には区別くらいあってもいいじゃんと思ってる。
30 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 02:55:14 ID:kegI2N0G
で、関連するはずの女性差別反対だけ、
ぶっちぎって実現したのに、
男性差別反対だけ、いろいろ関連してるから、
とりあえず男性差別反対は保留ねってか？
フェミゾンは、これだから・・
ぶっちぎって実現したのに、
男性差別反対だけ、いろいろ関連してるから、
とりあえず男性差別反対は保留ねってか？
フェミゾンは、これだから・・
31 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 03:00:13 ID:kegI2N0G
>>29
>女性差別禁止だからといって男性差別OKなわけじゃないじゃん。
では、聞きます。
あなたが、よくないと思う男性差別など、存在するのでしょうか？
あれば、あげてください。
>誰も差別万歳なんて言ってない。
>そもそもレディースデーは差別じゃないし、
これは言葉遊び。
レディースデー万歳だから、レディースデーを差別じゃないことに、
しておかないとだめってことでしょう？
>男性優遇があってもそれでいいし
では、レディースデーをやめて、メンズデーだけにしてください。
それが男性優遇です。
>と思ってるんだから「差別は法律で禁止されてる」話はそりゃそうだ、としか思えないよ。
なんだか、結論ありきで言葉遊びをしてるん感じですね。
もし、そういうが深層心理があるとすれば、
不誠実で自己中心的にも、ほどがありますよ。
>女性差別禁止だからといって男性差別OKなわけじゃないじゃん。
では、聞きます。
あなたが、よくないと思う男性差別など、存在するのでしょうか？
あれば、あげてください。
>誰も差別万歳なんて言ってない。
>そもそもレディースデーは差別じゃないし、
これは言葉遊び。
レディースデー万歳だから、レディースデーを差別じゃないことに、
しておかないとだめってことでしょう？
>男性優遇があってもそれでいいし
では、レディースデーをやめて、メンズデーだけにしてください。
それが男性優遇です。
>と思ってるんだから「差別は法律で禁止されてる」話はそりゃそうだ、としか思えないよ。
なんだか、結論ありきで言葉遊びをしてるん感じですね。
もし、そういうが深層心理があるとすれば、
不誠実で自己中心的にも、ほどがありますよ。
32 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 03:03:29 ID:kegI2N0G
>>29
あなたは勘違いなさってるようだけど、
差別という概念じたいも、今現在、差別と呼ばれるようになったものにたいして、
異議申し立てをする人々が過去にいたから、
差別という概念が誕生したのです。
わかりますか？
自由という概念、幸福という概念、平等という概念
すべて、人間がよりよく生きたいという思いのなかで、
発明した概念なのです。
概念ありきで、人間を縛るというのは、
本末転倒なのです。
これだけの男性が、レディースデーに不満をもっているのに、
なぜ、たかだか数千円のことで、
男性に嫌な気持ちを強いる必要があるのか、
私は、その神経が理解できません
あなたは勘違いなさってるようだけど、
差別という概念じたいも、今現在、差別と呼ばれるようになったものにたいして、
異議申し立てをする人々が過去にいたから、
差別という概念が誕生したのです。
わかりますか？
自由という概念、幸福という概念、平等という概念
すべて、人間がよりよく生きたいという思いのなかで、
発明した概念なのです。
概念ありきで、人間を縛るというのは、
本末転倒なのです。
これだけの男性が、レディースデーに不満をもっているのに、
なぜ、たかだか数千円のことで、
男性に嫌な気持ちを強いる必要があるのか、
私は、その神経が理解できません
33 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 03:09:43 ID:kegI2N0G
他にもいろんなものがあるから、OKだじゃないんですよ。
極端な話をいうとね。
実は、差別論においては、
意志を表明するとか、
主張するとか、
そういうことに、差別の判定というのは変わってくる。
これは、言葉というものが、
そもそも、言葉それじたいのためにあるのではないとうことです。
人間のなかに、なんともいえない伝えたいものがあって、
それを表現するものがあって、それに名前がつくのです。
そうやって人間は言葉を生み出してきました。
あなたが、結論ありきのフェミゾニストなのか、
それとも、男性の痛みがわからない鈍感な女なのか分かりません。
しかし、そこまで屁理屈をこねて、
男性差別を温存したいという、その神経が、
私には、わかりません。
とりあえず、オトコと女の問題でしょう。
女性差別がなくなっていったのに、なぜ男性だけが「区別」などと、
正当化されて、差別され続けないといけないのです？
また、金儲けのためなら、なにをしてもいいんですか？
極端な話をいうとね。
実は、差別論においては、
意志を表明するとか、
主張するとか、
そういうことに、差別の判定というのは変わってくる。
これは、言葉というものが、
そもそも、言葉それじたいのためにあるのではないとうことです。
人間のなかに、なんともいえない伝えたいものがあって、
それを表現するものがあって、それに名前がつくのです。
そうやって人間は言葉を生み出してきました。
あなたが、結論ありきのフェミゾニストなのか、
それとも、男性の痛みがわからない鈍感な女なのか分かりません。
しかし、そこまで屁理屈をこねて、
男性差別を温存したいという、その神経が、
私には、わかりません。
とりあえず、オトコと女の問題でしょう。
女性差別がなくなっていったのに、なぜ男性だけが「区別」などと、
正当化されて、差別され続けないといけないのです？
また、金儲けのためなら、なにをしてもいいんですか？
34 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 03:15:03 ID:kegI2N0G
なぜ、フェミについては、
他のものや、男性差別はさておき、解消されてきたのに、
いざ、男性差別となると、一気にケチくさく、
かたくなに、理屈っぽく
--------------------
レディースデーを差別と言うなら、
カップルデー、メンズデー、シルバーデー、家族割引、子供割引は一体どっちなんだ？
どこまではOKなんだ？ということも同時に考えなきゃなんないし、
男性と比べて女性が家庭に入る割合が多いことも関連すると思うし、
男性優遇の（例えば風俗その他）の問題も全部関連してきちゃうと思うのよ。
--------------------
などということを言う話になるのでしょうか？
なぜ、すべてバランスや男性差別との関係も考えずに、
女は、自由になってきたのに、
なぜ、男性差別だけは、すべてのバランスだとか、
女とのバランスを考えるまで、反対できなにのでしょうか？
女は、専業主婦になれる権利を保持したまま、
働く権利を手に入れました。
これは、結果として、男性の職を奪ったことにもなりますね。
なぜなら、女たちは、多く稼いでも、
男性を養うという義務は遂行しようとしないからです。
あなたが、どういうつもりでレディースデーを差別ではないと言っているのか知りません。
しかし、こうも考えてください。↓
他のものや、男性差別はさておき、解消されてきたのに、
いざ、男性差別となると、一気にケチくさく、
かたくなに、理屈っぽく
--------------------
レディースデーを差別と言うなら、
カップルデー、メンズデー、シルバーデー、家族割引、子供割引は一体どっちなんだ？
どこまではOKなんだ？ということも同時に考えなきゃなんないし、
男性と比べて女性が家庭に入る割合が多いことも関連すると思うし、
男性優遇の（例えば風俗その他）の問題も全部関連してきちゃうと思うのよ。
--------------------
などということを言う話になるのでしょうか？
なぜ、すべてバランスや男性差別との関係も考えずに、
女は、自由になってきたのに、
なぜ、男性差別だけは、すべてのバランスだとか、
女とのバランスを考えるまで、反対できなにのでしょうか？
女は、専業主婦になれる権利を保持したまま、
働く権利を手に入れました。
これは、結果として、男性の職を奪ったことにもなりますね。
なぜなら、女たちは、多く稼いでも、
男性を養うという義務は遂行しようとしないからです。
あなたが、どういうつもりでレディースデーを差別ではないと言っているのか知りません。
しかし、こうも考えてください。↓
35 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 03:16:43 ID:kegI2N0G
こうも考えてください。
このスレッドは、女たちが、
どれだけ往生際の悪い自己中心性をさらして、
そしてケチ臭く、
レディースデーを正当化したり、ごまかしたりするのかを
見るためのスレッドともなるということです。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 03:26:03 ID:WXtH6X+D
>>29
まず、レディースデーは、企業が設けた販売制度です。
あなたが差別じゃないとしている根拠のひとつに、仕事とサービスを挙げてますが、
それは、「お金の価値が男女で異なる」で説明済みです。
その他割引についても、「福祉」で説明済みです。
風俗は男性優遇ではなく、市場の大小です。
エステなど肌を出す所では女性専用がとても多いです。
ファッション、コスメが女性優遇というわけでもない。
男性と比べて女性が家庭に入る割合が大きいのは男女関連問題ですが、
男性が家庭に入る選択肢は殆ど絶望的でもあり、隣の芝を見ているだけです。
こういうのまで差別問題にしてしまったフェミニストの罪は大きいかもしれませんね。
これこそが区別であり、役割分担ですから。
個人的にはどう考えてても、いいのですよ。
「女の給料が低いのは当たり前、俺は差別だと思わない」
と昔の経営者も考えてたし、それが常識だったのですから。
まず、レディースデーは、企業が設けた販売制度です。
あなたが差別じゃないとしている根拠のひとつに、仕事とサービスを挙げてますが、
それは、「お金の価値が男女で異なる」で説明済みです。
その他割引についても、「福祉」で説明済みです。
風俗は男性優遇ではなく、市場の大小です。
エステなど肌を出す所では女性専用がとても多いです。
ファッション、コスメが女性優遇というわけでもない。
男性と比べて女性が家庭に入る割合が大きいのは男女関連問題ですが、
男性が家庭に入る選択肢は殆ど絶望的でもあり、隣の芝を見ているだけです。
こういうのまで差別問題にしてしまったフェミニストの罪は大きいかもしれませんね。
これこそが区別であり、役割分担ですから。
個人的にはどう考えてても、いいのですよ。
「女の給料が低いのは当たり前、俺は差別だと思わない」
と昔の経営者も考えてたし、それが常識だったのですから。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 03:34:06 ID:WXtH6X+D
寝る。
38 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 03:34:08 ID:kegI2N0G
>>36
問題は、世の中でのバランスですよ。
世の中が、男女平等の名目で、女性差別をわるいと考えているのに、
メンリブをタブー視して、男性差別だけ温存するというのは、
どう考えても、おかしい。
それでは、これまで男女平等の名目でやってきた、
女性差別反対というのは、単なる男性への侵略ということになってしまう。
フェミゾニストたちは、それこそが目的なのかもしれない。
いま、馬鹿らしく不幸なことですが、
そこをまず気をつける必要があるんですよ。
いま、タブーなしで、平等な目でみれば、
現代は、男性差別社会ですよ。
これをまず、改善して、平等の線にもっていかなければならない。
これが急務です。
問題は、世の中でのバランスですよ。
世の中が、男女平等の名目で、女性差別をわるいと考えているのに、
メンリブをタブー視して、男性差別だけ温存するというのは、
どう考えても、おかしい。
それでは、これまで男女平等の名目でやってきた、
女性差別反対というのは、単なる男性への侵略ということになってしまう。
フェミゾニストたちは、それこそが目的なのかもしれない。
いま、馬鹿らしく不幸なことですが、
そこをまず気をつける必要があるんですよ。
いま、タブーなしで、平等な目でみれば、
現代は、男性差別社会ですよ。
これをまず、改善して、平等の線にもっていかなければならない。
これが急務です。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 03:39:09 ID:EJw2kqSL
>>36
お金の価値の男女差も福祉についても、説明ついてないと思うよ。
それにエステは女性専用を持ち出し、風俗は男性専用を持ち出さないのはおかしい。
風俗の代わりにエステがあるからそれだけでイーブンじゃん、というなら尚更おかしい。
被害妄想なら悪いけど、「間違った認識をしてるヤツを正してやる」という姿勢に見えるんだよね。
説明ついてないから議論になってるわけなのにさ。
>>|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA
つっかかるね。
だから差別自体はダメだって言ってるじゃん。
よくないと思う男性差別って言われても「差別自体はダメ」としか言えないよ。
優遇されてるものに関しては、例えば風俗店などを挙げたよ。
でも男性優遇があってもいいんじゃないの、と言ってる。
同じ女性でも違う意見を持ってるんだから、全ての意見をごちゃまぜにして私にぶつけられても困るよ。
言葉遊びだと思うなら仕方がないよ。
私のレス読めば分かるけどレディースデー万歳なんて言ってないし、
そもそも女性差別＜男性差別と言う意見は同意しかねるよ。
差別を叫ぶ割には、相手を見下すレスはOKなの？
前スレで誠実に話そうと言われたから素直に質問をぶつけたし、ちゃんと考えてレスしたつもりだけど
不誠実で自己中心的と思うならレスしても無駄だと思うからもうしないよ。ｵﾔｽﾐ。
お金の価値の男女差も福祉についても、説明ついてないと思うよ。
それにエステは女性専用を持ち出し、風俗は男性専用を持ち出さないのはおかしい。
風俗の代わりにエステがあるからそれだけでイーブンじゃん、というなら尚更おかしい。
被害妄想なら悪いけど、「間違った認識をしてるヤツを正してやる」という姿勢に見えるんだよね。
説明ついてないから議論になってるわけなのにさ。
>>|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA
つっかかるね。
だから差別自体はダメだって言ってるじゃん。
よくないと思う男性差別って言われても「差別自体はダメ」としか言えないよ。
優遇されてるものに関しては、例えば風俗店などを挙げたよ。
でも男性優遇があってもいいんじゃないの、と言ってる。
同じ女性でも違う意見を持ってるんだから、全ての意見をごちゃまぜにして私にぶつけられても困るよ。
言葉遊びだと思うなら仕方がないよ。
私のレス読めば分かるけどレディースデー万歳なんて言ってないし、
そもそも女性差別＜男性差別と言う意見は同意しかねるよ。
差別を叫ぶ割には、相手を見下すレスはOKなの？
前スレで誠実に話そうと言われたから素直に質問をぶつけたし、ちゃんと考えてレスしたつもりだけど
不誠実で自己中心的と思うならレスしても無駄だと思うからもうしないよ。ｵﾔｽﾐ。
40 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 04:42:40 ID:kegI2N0G
>>39
>よくないと思う男性差別って言われても「差別自体はダメ」としか言えないよ。
そのレス、前後がつながってないのでは？
ていうか、なんか、まるで小泉元首相の「自衛隊のいない地域が、非戦闘地域」みたいなんだよな。
「男性差別はダメ」だけど、「この世の中には、男性差別なんてない」って言ってしまえば、
「これこれは、男性差別だけど、男性差別はしてもいんだ」ってのと、
結論は一緒だからな。
へんなたとえだけど、
オウムが、殺人をポアって言ってたみたいなさ。
>よくないと思う男性差別って言われても「差別自体はダメ」としか言えないよ。
そのレス、前後がつながってないのでは？
ていうか、なんか、まるで小泉元首相の「自衛隊のいない地域が、非戦闘地域」みたいなんだよな。
「男性差別はダメ」だけど、「この世の中には、男性差別なんてない」って言ってしまえば、
「これこれは、男性差別だけど、男性差別はしてもいんだ」ってのと、
結論は一緒だからな。
へんなたとえだけど、
オウムが、殺人をポアって言ってたみたいなさ。
41 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 04:49:36 ID:kegI2N0G
セクハラはダメだけど、お尻を触るのはセクハラじゃないみたいなさ
男性差別はダメだけど、
レディースデーは男性差別じゃないと。
で、じゃあ、あなたのいう男性差別って？
というと、出てこない。
これだと、あなたが、どういう基準で男性差別と、
そうでないものを分けているかの判断もできないよね。
いろんな灰色があってさ。
その中に黒いのがあると、おれが黒だねというと、
いや黒じゃないという、
そこで、これぞ黒だというものを見せてくれたら、
なるほど、それに比べれば、たしかにさっきのは濃い灰色だったかもしれないともいえる
でも、あなたは黒を提示しないで、
レディースデーを差別じゃないという。
なんだかねぇ・・
それどころか前後のつながりがおかしい
>よくないと思う男性差別って言われても「差別自体はダメ」としか言えないよ。
それは、まったく別の質問に対する返事だよね
男性差別はダメだけど、
レディースデーは男性差別じゃないと。
で、じゃあ、あなたのいう男性差別って？
というと、出てこない。
これだと、あなたが、どういう基準で男性差別と、
そうでないものを分けているかの判断もできないよね。
いろんな灰色があってさ。
その中に黒いのがあると、おれが黒だねというと、
いや黒じゃないという、
そこで、これぞ黒だというものを見せてくれたら、
なるほど、それに比べれば、たしかにさっきのは濃い灰色だったかもしれないともいえる
でも、あなたは黒を提示しないで、
レディースデーを差別じゃないという。
なんだかねぇ・・
それどころか前後のつながりがおかしい
>よくないと思う男性差別って言われても「差別自体はダメ」としか言えないよ。
それは、まったく別の質問に対する返事だよね
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 04:54:13 ID:O9dRokxP
男性差別ってうるさく言ってるけどさ
一部のサービス（それこそレディースデーとか）以外に
あからさまに男性が差別されて、不利益を被ってる場面て何があるよ？
レディースデーをやってる水曜日に映画館に行けるのは
仕事をしていない主婦、ひらたく言えばおばちゃんだよね。
おばちゃんなら、「映画なんていちいち観に行かなくてもテレビで観られる」
て思うのが普通。そういう人を取り込むためのサービスってだけ。
さらに主婦などは、友達と連れ立って、あるいは子供と一緒に観に行くし
それでさらに集客を見込める。そういう戦略なんだよ。
水曜日休みの男性もいる、ひとりで観に行く女性もいる
って言ったって、一般的にはそうじゃないんだから例外を持ち出すな。
休日にメンズデーを作ったら儲けにならないじゃん。
男女で差がつくのが嫌なのか、ただ自分が損をしたくないのかどっちだ。
前者なら、女性が利用できない施設もあるって話。
散々ループしてるが、「レディースデーは男性差別です、だから何？」
一部のサービス（それこそレディースデーとか）以外に
あからさまに男性が差別されて、不利益を被ってる場面て何があるよ？
レディースデーをやってる水曜日に映画館に行けるのは
仕事をしていない主婦、ひらたく言えばおばちゃんだよね。
おばちゃんなら、「映画なんていちいち観に行かなくてもテレビで観られる」
て思うのが普通。そういう人を取り込むためのサービスってだけ。
さらに主婦などは、友達と連れ立って、あるいは子供と一緒に観に行くし
それでさらに集客を見込める。そういう戦略なんだよ。
水曜日休みの男性もいる、ひとりで観に行く女性もいる
って言ったって、一般的にはそうじゃないんだから例外を持ち出すな。
休日にメンズデーを作ったら儲けにならないじゃん。
男女で差がつくのが嫌なのか、ただ自分が損をしたくないのかどっちだ。
前者なら、女性が利用できない施設もあるって話。
散々ループしてるが、「レディースデーは男性差別です、だから何？」
43 ：いち：2007/10/20(土) 07:50:01 ID:JZTkM+Qt
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 09:02:07 ID:Z4j99Um1
4 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 21:01:11 ID:YrFp7iC2
とりあえず、
|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA
このコテ、どうにかならないのかね。
メンリブ＝男性差別反対、とデタラメを垂れ流したり、
ワケの分からない言葉を作ったり、
軽い質問もスルーしたり、
都合の悪い質問は完全に無視したり、
直ぐにレッテル貼って逃げたり、
ポエムを読み出したりと、
論客を、混乱/不快、にさせ、板を過疎らせてる張本人で、
男女板の恥さらしでしょう。
あっ、彼は有能ではないね無能だったね ┐(ﾟ～ﾟ)┌
はいはい、フェミゾンおつ(笑)バカマッチョおつ(笑)
つみき(笑)
とりあえず、
|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA
このコテ、どうにかならないのかね。
メンリブ＝男性差別反対、とデタラメを垂れ流したり、
ワケの分からない言葉を作ったり、
軽い質問もスルーしたり、
都合の悪い質問は完全に無視したり、
直ぐにレッテル貼って逃げたり、
ポエムを読み出したりと、
論客を、混乱/不快、にさせ、板を過疎らせてる張本人で、
男女板の恥さらしでしょう。
あっ、彼は有能ではないね無能だったね ┐(ﾟ～ﾟ)┌
はいはい、フェミゾンおつ(笑)バカマッチョおつ(笑)
つみき(笑)
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 10:32:39 ID:xjgmWhvH
>>29
>レディースデーを差別と言うなら、
>カップルデー、メンズデー、シルバーデー、家族割引、子供割引は一体どっちなんだ？
じゃあ、人種や家柄は一体どっちなんだ？という話だ。
基本的には性別や人種などの変わりようのない属性については差別と見なされ易い。
なぜ「易い」と言ったかと言うと、
多くの場合はそれを訴える声があって初めて差別だと認識されるからだ。
例えば、子供割引は誰でも子供時代があったという理由から差別だと考えない方が一般的だ。
だから差別にはなりづらい。
その他についてもそうだろう。
そして、少なくともレディースデーを差別的だと考えている人は多数いる。
>レディースデーを差別と言うなら、
>カップルデー、メンズデー、シルバーデー、家族割引、子供割引は一体どっちなんだ？
じゃあ、人種や家柄は一体どっちなんだ？という話だ。
基本的には性別や人種などの変わりようのない属性については差別と見なされ易い。
なぜ「易い」と言ったかと言うと、
多くの場合はそれを訴える声があって初めて差別だと認識されるからだ。
例えば、子供割引は誰でも子供時代があったという理由から差別だと考えない方が一般的だ。
だから差別にはなりづらい。
その他についてもそうだろう。
そして、少なくともレディースデーを差別的だと考えている人は多数いる。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 10:41:52 ID:opCZEnpu
たしかに、女性差別については敏感な人が多い一方、男性差別については
鈍感というか無関心な人が多い社会だな、という印象がある。
単に、一部の声の大きい団体・集団の突出した(些細なことにまで差別とわめいて口を出す)行動が
目に付いて、そう感じているだけかもしれないが。
しかし、そういう声の大きい集団の言い分に、（たとえ渋々だとしても)耳を傾けて些細なことを差別と
認定し、男女平等社会を作り上げましょうという社会になっている以上、男性差別についても
同じだけの対応が求められて当然ではないか？
女性差別を訴える者の言い分には耳を貸すが、男性差別を訴える者に対しては「小さい」だの
「そのくらいのこと」などと、一切耳を貸そうとせずに門前払いするのは、スジの通った行動とは言えない。
鈍感というか無関心な人が多い社会だな、という印象がある。
単に、一部の声の大きい団体・集団の突出した(些細なことにまで差別とわめいて口を出す)行動が
目に付いて、そう感じているだけかもしれないが。
しかし、そういう声の大きい集団の言い分に、（たとえ渋々だとしても)耳を傾けて些細なことを差別と
認定し、男女平等社会を作り上げましょうという社会になっている以上、男性差別についても
同じだけの対応が求められて当然ではないか？
女性差別を訴える者の言い分には耳を貸すが、男性差別を訴える者に対しては「小さい」だの
「そのくらいのこと」などと、一切耳を貸そうとせずに門前払いするのは、スジの通った行動とは言えない。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 10:45:13 ID:c1PwiP0D
「嗜好品の消費の場において男女平等はないがしろにされていいのか」
「性別によって同じ商品の値段が違うのって単純になんか違和感感じない？」
どう思う？
「性別によって同じ商品の値段が違うのって単純になんか違和感感じない？」
どう思う？
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 11:06:15 ID:b6zg3/8M
>>29
メンズデーしかないところはないだろ。
レディースデーがあってメンズデーがあるんだから、差別の訳はない。
単独でメンズデーがあれば差別だと言われることは間違いない。
だからレディースデーも差別。
メンズデーしかないところはないだろ。
レディースデーがあってメンズデーがあるんだから、差別の訳はない。
単独でメンズデーがあれば差別だと言われることは間違いない。
だからレディースデーも差別。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 11:12:59 ID:b6zg3/8M
>>39
風俗店の優遇って何？男性だけが割引とかされるわけ？
男性用の風俗が多様なのは単にマーケットが大きいから。
同じサービスを提供して、男性だけが割安になってる訳じゃない。
映画館で言えば、平日昼間は女性向けの映画の上映を増やすようなもの。
男性優遇なんて、そもそも女性優遇ほど存在しない。
風俗店の優遇って何？男性だけが割引とかされるわけ？
男性用の風俗が多様なのは単にマーケットが大きいから。
同じサービスを提供して、男性だけが割安になってる訳じゃない。
映画館で言えば、平日昼間は女性向けの映画の上映を増やすようなもの。
男性優遇なんて、そもそも女性優遇ほど存在しない。
50 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 11:16:53 ID:YE8pV8SX
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 11:20:10 ID:b6zg3/8M
>>42
レディースデーの出来た経緯はどうあれ手法が差別なんだから差別。
＞前者なら、女性が利用できない施設もあるって話
男性が利用出来ない施設もあって、これは差別だと言われていないんだから、それも差別にならない。
＞散々ループしてるが、「レディースデーは男性差別です、だから何？」
だから、それは差別です！って話なんだよ。どんな理由をつけようとも差別。
それを素直に認めれば良いんだよ。
「差別だけど些細なことなんだから見逃してよ。こっちも多少の男性優遇は気にしないから」
って言う態度なら最初からこんな批判は受けない。
レディースデーの出来た経緯はどうあれ手法が差別なんだから差別。
＞前者なら、女性が利用できない施設もあるって話
男性が利用出来ない施設もあって、これは差別だと言われていないんだから、それも差別にならない。
＞散々ループしてるが、「レディースデーは男性差別です、だから何？」
だから、それは差別です！って話なんだよ。どんな理由をつけようとも差別。
それを素直に認めれば良いんだよ。
「差別だけど些細なことなんだから見逃してよ。こっちも多少の男性優遇は気にしないから」
って言う態度なら最初からこんな批判は受けない。
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 12:19:51 ID:8mSJpq0d
釣りだらけだねw じゃあ俺も。
＞レディースデーを差別と言うなら、
＞カップルデー、メンズデー、シルバーデー、家族割引、子供割引は一体どっちなんだ？
メンズデーがレディースデーと同じくらいに一般的なら文句は無いんだけどね。。
普通は「あ、この店ってメンズデーやってるんだ。珍しいなぁ」でしょ。
カップル、シルバー、家族、子供・・・は、男性のみが割引対象なの？
たとえば家族割引なら
「ご主人とご長男様は2割引です。奥様とご長女様は定価です」
っていうシステムだっけ？
＞レディースデーを差別と言うなら、
＞カップルデー、メンズデー、シルバーデー、家族割引、子供割引は一体どっちなんだ？
メンズデーがレディースデーと同じくらいに一般的なら文句は無いんだけどね。。
普通は「あ、この店ってメンズデーやってるんだ。珍しいなぁ」でしょ。
カップル、シルバー、家族、子供・・・は、男性のみが割引対象なの？
たとえば家族割引なら
「ご主人とご長男様は2割引です。奥様とご長女様は定価です」
っていうシステムだっけ？
54 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 12:21:20 ID:sX8oO7Bf
>>52
そうやって、あくまでもレディースデーを温存するために、
平等派の声そのものを人目につかないものにしたいという、
差別派一部の神経をうたがうよ。
自分に必要ないなら、自分が見なければいい話。
それを誰の目にもつかないようにしたいというのは、
そういう魂胆しかないよね。
そうやって、あくまでもレディースデーを温存するために、
平等派の声そのものを人目につかないものにしたいという、
差別派一部の神経をうたがうよ。
自分に必要ないなら、自分が見なければいい話。
それを誰の目にもつかないようにしたいというのは、
そういう魂胆しかないよね。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:06:38 ID:mTOLcRdd
レディースデーが正しい事だと思うなら、回りくどい言い方せず、
ストレートにその正当性を主張すりゃいいのに、それが全く出来ない。
でも、レディースデーが間違った事だと認める事も出来ず、
とにかく反対意見を封じたいからと、反対派に対して無根拠な人格叩きをする事で沈黙させようとする。
そうしたやり方こそ幼稚すぎるし、自分の価値を激しく下げるだけの行為なのに、それに気づかない。
ストレートにその正当性を主張すりゃいいのに、それが全く出来ない。
でも、レディースデーが間違った事だと認める事も出来ず、
とにかく反対意見を封じたいからと、反対派に対して無根拠な人格叩きをする事で沈黙させようとする。
そうしたやり方こそ幼稚すぎるし、自分の価値を激しく下げるだけの行為なのに、それに気づかない。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:24:51 ID:qKS0eeri
なぜそういうサービスができたのかという仕組みは
散々ループさせているのにそこをスルーしているのは絶対反対派でしょう。
絶対差別だ不当だと思うなら司法にでも訴えればいいのに
それもしないのは本当に差別なのか自信がないから？
訴えたら誰かに弾圧されるとか起こってもいないことを想定して逃げないように。
散々ループさせているのにそこをスルーしているのは絶対反対派でしょう。
絶対差別だ不当だと思うなら司法にでも訴えればいいのに
それもしないのは本当に差別なのか自信がないから？
訴えたら誰かに弾圧されるとか起こってもいないことを想定して逃げないように。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:31:06 ID:b6zg3/8M
>>56
なぜそういうサービスが出来たかなんてのは「差別であるか否か」には
全く関係ないのに、それを散々ループさせておきながら、何偉そうなこと言ってる訳？
何故訴えないかって？
俺は、「面倒くさいから」「そのぐらいは差別のうちでも許容範囲内だから」
なぜそういうサービスが出来たかなんてのは「差別であるか否か」には
全く関係ないのに、それを散々ループさせておきながら、何偉そうなこと言ってる訳？
何故訴えないかって？
俺は、「面倒くさいから」「そのぐらいは差別のうちでも許容範囲内だから」
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:32:59 ID:yxAPElk4
レディースデイは差別だよ。
否定しても始まらないよ。
否定しても始まらないよ。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:39:49 ID:qKS0eeri
廃止するようにリアルで運動するでもなく差別だけどそれくらいはそ許容するけど延々と愚痴る。
スレタイが違うね。
もうひとつのほうが合ってる。
スレタイが違うね。
もうひとつのほうが合ってる。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:42:40 ID:xSgTy8s1
>>51
男性が利用できない施設って何？
大半の娯楽はもともと男性のものだったところに
女性を呼び込んできたから今の状況があるんだよ。
レディースデーは差別です、だから何？
の答えが、レディースデーは差別だ、なんて全く答えになってない。
差別というのは、社会的弱者が受ける不当な扱いのことだよ。
嗜好品に関しては、気に入らないなら他へ行け、で終り。
男性が利用できない施設って何？
大半の娯楽はもともと男性のものだったところに
女性を呼び込んできたから今の状況があるんだよ。
レディースデーは差別です、だから何？
の答えが、レディースデーは差別だ、なんて全く答えになってない。
差別というのは、社会的弱者が受ける不当な扱いのことだよ。
嗜好品に関しては、気に入らないなら他へ行け、で終り。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 13:59:16 ID:opCZEnpu
>>60
> 差別というのは、社会的弱者が受ける不当な扱いのことだよ。
さべつ 1 【差別】
（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。
弱者がどうこうなんて、一言も書いてませんが？
勝手に、言葉の定義を変えないように。
> 差別というのは、社会的弱者が受ける不当な扱いのことだよ。
さべつ 1 【差別】
（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。
弱者がどうこうなんて、一言も書いてませんが？
勝手に、言葉の定義を変えないように。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:02:42 ID:b6zg3/8M
>>60
良く知らんけど、女性専用のエステであるとか（http://sakae.keizai.biz/headline/337/index.html）
フィットネスとか（http://www.sportsoasis.co.jp/shop/info/img_sh04.html）
差別というのは「不当な扱いのこと」社会的弱者かどうかは関係ない。
＞レディースデーは差別です、だから何？
＞の答えが、レディースデーは差別だ、なんて全く答えになってない
は？問い自体が意味無いって言ってるんだよ。
こっちは差別であることを主張してるだけなんだから、差別だと認めるならそれで終わり。
＞嗜好品に関しては、気に入らないなら他へ行け、で終り。
この言い方だと全然差別だと認めてないみたいだけど？
良く知らんけど、女性専用のエステであるとか（http://sakae.keizai.biz/headline/337/index.html）
フィットネスとか（http://www.sportsoasis.co.jp/shop/info/img_sh04.html）
差別というのは「不当な扱いのこと」社会的弱者かどうかは関係ない。
＞レディースデーは差別です、だから何？
＞の答えが、レディースデーは差別だ、なんて全く答えになってない
は？問い自体が意味無いって言ってるんだよ。
こっちは差別であることを主張してるだけなんだから、差別だと認めるならそれで終わり。
＞嗜好品に関しては、気に入らないなら他へ行け、で終り。
この言い方だと全然差別だと認めてないみたいだけど？
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:09:42 ID:eNSJzpNS
レディースデーと戦った男の半生・・映画化決定！（単館系ロードショー）
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:12:56 ID:YHg+yvDw
レディースデーは、女連れの男の負担を軽減するためでもある。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:28:25 ID:xSgTy8s1
>>61
では、男性がレディースデー以外で不利益だという場面はある？
偏見ゆえに不利益を受けるのは、強者ではなく弱者だよ。
>>62
男性用エステもあるし、男性が利用できないフィットネスのほうが少ない。
レディースデーは差別だが、他に選択肢がある以上問題はない
って考えてる人がほとんどだと思うが？
差別だと認めさせてどうしたいの？
世の中の全てを差別かそうでないか決めれば満足か？
では、男性がレディースデー以外で不利益だという場面はある？
偏見ゆえに不利益を受けるのは、強者ではなく弱者だよ。
>>62
男性用エステもあるし、男性が利用できないフィットネスのほうが少ない。
レディースデーは差別だが、他に選択肢がある以上問題はない
って考えてる人がほとんどだと思うが？
差別だと認めさせてどうしたいの？
世の中の全てを差別かそうでないか決めれば満足か？
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:38:41 ID:b6zg3/8M
>>65
＞では、男性がレディースデー以外で不利益だという場面はある？
母子家庭にあるような優遇措置が父子家庭にはない。
離婚した場合、父親が養育権を得ることはほとんど不可能。
学校で男性がうける性的虐待（更衣室が無いなど）
一般事務職の採用は無い。
などいろいろあるんじゃん？
強者だろうがなんだろうが、先入観を元に不当な使いを受けたらそれは差別。
＞男性用エステもあるし、男性が利用できないフィットネスのほうが少ない。
だから何？
＞差別だと認めさせてどうしたいの？
レディースデーは差別じゃないと主張する人に反論してただけだから
差別だと認めさせたいだけ。それ以上何もない。
＞では、男性がレディースデー以外で不利益だという場面はある？
母子家庭にあるような優遇措置が父子家庭にはない。
離婚した場合、父親が養育権を得ることはほとんど不可能。
学校で男性がうける性的虐待（更衣室が無いなど）
一般事務職の採用は無い。
などいろいろあるんじゃん？
強者だろうがなんだろうが、先入観を元に不当な使いを受けたらそれは差別。
＞男性用エステもあるし、男性が利用できないフィットネスのほうが少ない。
だから何？
＞差別だと認めさせてどうしたいの？
レディースデーは差別じゃないと主張する人に反論してただけだから
差別だと認めさせたいだけ。それ以上何もない。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:39:14 ID:eNSJzpNS
>>63
主演は高倉健（青年期は金城武）なら文句ないだろ？
主演は高倉健（青年期は金城武）なら文句ないだろ？
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:54:03 ID:tdwsiZej
なぜ、このスレが存在すること自体が気に食わない人がいるんだろう？
ただ意見を交し合ってるだけなのになぁ。
生活板には○○が嫌いスレみたいなのが一杯あるのに、、。
ただ意見を交し合ってるだけなのになぁ。
生活板には○○が嫌いスレみたいなのが一杯あるのに、、。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 14:59:53 ID:xSgTy8s1
>>66
一般事務職は給料が少なく出世もできない。しかも長く続けられない。
簡単な仕事は派遣やパートに任せるため、正社員事務職の採用は少なくなっている。
子供を引き取っても給料のいい働き口が少ない。
仕事はまだまだ男性社会だよ。生保業界だって、トップにいるのは男性だ。
男女平等だとかどっちがどのくらい差別を受けてるかを言うつもりはないが
ただ差別だと言いたいだけなら、愚痴スレへ行ってくれよ。
一般事務職は給料が少なく出世もできない。しかも長く続けられない。
簡単な仕事は派遣やパートに任せるため、正社員事務職の採用は少なくなっている。
子供を引き取っても給料のいい働き口が少ない。
仕事はまだまだ男性社会だよ。生保業界だって、トップにいるのは男性だ。
男女平等だとかどっちがどのくらい差別を受けてるかを言うつもりはないが
ただ差別だと言いたいだけなら、愚痴スレへ行ってくれよ。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:04:01 ID:xSgTy8s1
>>68
同じ話が延々と繰り返され、レディースデーが差別だと結論づけても
それを廃止するために何かするわけでもなく
わけのわからんメンリブを主張する糞コテに粘着されているからでは。
生活板より男女板向き
同じ話が延々と繰り返され、レディースデーが差別だと結論づけても
それを廃止するために何かするわけでもなく
わけのわからんメンリブを主張する糞コテに粘着されているからでは。
生活板より男女板向き
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:08:42 ID:b6zg3/8M
>>69
＞一般事務職は給料が少なく出世もできない。しかも長く続けられない。
そういう職分だと言うだけの話。営業でも総合職で入ればいいだけの話。
大体、一般職で就職するような企業に総合職で入れるかどうか考えてみれば
待遇が違うのは当然だと判るだろ？
＞簡単な仕事は派遣やパートに任せるため、正社員事務職の採用は少なくなっている。
簡単な仕事で正規職員になろうって言う考え自体が甘い。
仕事はもはや男社会ではない。
＞一般事務職は給料が少なく出世もできない。しかも長く続けられない。
そういう職分だと言うだけの話。営業でも総合職で入ればいいだけの話。
大体、一般職で就職するような企業に総合職で入れるかどうか考えてみれば
待遇が違うのは当然だと判るだろ？
＞簡単な仕事は派遣やパートに任せるため、正社員事務職の採用は少なくなっている。
簡単な仕事で正規職員になろうって言う考え自体が甘い。
仕事はもはや男社会ではない。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:09:32 ID:b6zg3/8M
>>70
同じ話を延々と繰り返してるのは、レディースデーは差別ではないと主張する側。
同じ話を延々と繰り返してるのは、レディースデーは差別ではないと主張する側。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:20:55 ID:xSgTy8s1
>>71-72
一部の業界を除いて、女性の総合職がたくさんいる
なんてのは、ほぼありえないよ。いることはいる、という程度。
女性側が総合職に就きたくないと考えてる場合もあるがね。
とにかく、レディースデーは差別でない、とは考えていないが
差別でも著しく不当を受けるものではないし
他の割引きサービスがあるんだからそっちを利用すればいい。
完全な男女平等社会なんてありえないだろ。
世の中にある全ての差別的なものを差別だと認めさせて
それでおまえが望む世の中になるのか。
一部の業界を除いて、女性の総合職がたくさんいる
なんてのは、ほぼありえないよ。いることはいる、という程度。
女性側が総合職に就きたくないと考えてる場合もあるがね。
とにかく、レディースデーは差別でない、とは考えていないが
差別でも著しく不当を受けるものではないし
他の割引きサービスがあるんだからそっちを利用すればいい。
完全な男女平等社会なんてありえないだろ。
世の中にある全ての差別的なものを差別だと認めさせて
それでおまえが望む世の中になるのか。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:30:22 ID:b6zg3/8M
>>73
普通にいるが？女性総合職。
一般職だから、そこらの短大卒が一部上場企業に就職出来たりするんであって、
上場もしてないような会社に営業職で行く気になれば、女でも総合職でいけるよ。
女性総合職が少ないのは、単に能力不足（高望みと言うべきか）に過ぎない。
差別的なものを差別だと認識することと、俺が望む世の中とは全く関係ない。
差別ではないと主張する側の主張が全くめちゃくちゃだったから反論してただけ。
何度も言ってるだろ？
現実がどうなるかというのはどうでも良いんだよ。
そんな些細なことまでいちいち法に訴えてられない。
普通にいるが？女性総合職。
一般職だから、そこらの短大卒が一部上場企業に就職出来たりするんであって、
上場もしてないような会社に営業職で行く気になれば、女でも総合職でいけるよ。
女性総合職が少ないのは、単に能力不足（高望みと言うべきか）に過ぎない。
差別的なものを差別だと認識することと、俺が望む世の中とは全く関係ない。
差別ではないと主張する側の主張が全くめちゃくちゃだったから反論してただけ。
何度も言ってるだろ？
現実がどうなるかというのはどうでも良いんだよ。
そんな些細なことまでいちいち法に訴えてられない。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:34:28 ID:iCRvkAfR
ID:xSgTy8s1は馬鹿すぎる。>>52の警告も見なかったのか？
お前みたいな馬鹿が反対派のチキンどもを逆なでしてることに気付かないのか？
馬鹿だからわからないか？
結局>>57みたいな奴が反対派なわけだから無視しとけばいいんだよ。
差別だと思うけど何も出来ないのが反対派なわけだからな。
お前みたいな馬鹿が反対派のチキンどもを逆なでしてることに気付かないのか？
馬鹿だからわからないか？
結局>>57みたいな奴が反対派なわけだから無視しとけばいいんだよ。
差別だと思うけど何も出来ないのが反対派なわけだからな。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:37:24 ID:lq5l3U+Y
なにが差別かなんてどうでもいいよ。
大体、差別の定義が人によって違うような現状で、
何が差別かを決めるなんて無理な話だろ。
レディースデーは男女平等なサービスではない。
これは間違いない。
「男女平等は消費の場においても尊重されるべきではないのか」
というのが大元の問いで、
消費において営利追求の為には男女平等が多少犠牲になっても仕方ない(問題ない)、という説と、
嗜好品の消費において、男女平等を尊重する必要はない、という説がある。
というのが今までの流れ。
ここまで書いて思ったけど、男女平等が絶対に守られるべき場面ってどんなことだろう。
雇用は今まで何度か例に出てるけど、他にもあるかな。
意外と世の中はで男女平等って尊重されてないんじゃないだろうか。
大体、差別の定義が人によって違うような現状で、
何が差別かを決めるなんて無理な話だろ。
レディースデーは男女平等なサービスではない。
これは間違いない。
「男女平等は消費の場においても尊重されるべきではないのか」
というのが大元の問いで、
消費において営利追求の為には男女平等が多少犠牲になっても仕方ない(問題ない)、という説と、
嗜好品の消費において、男女平等を尊重する必要はない、という説がある。
というのが今までの流れ。
ここまで書いて思ったけど、男女平等が絶対に守られるべき場面ってどんなことだろう。
雇用は今まで何度か例に出てるけど、他にもあるかな。
意外と世の中はで男女平等って尊重されてないんじゃないだろうか。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:39:44 ID:iCRvkAfR
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 15:43:27 ID:b6zg3/8M
>>76
完全に男女の立場を入れ換えたときに、「それは許容出来ない」って感じる事が
平等が守られれるべき場面だろ。
かつての雇用問題とかは、男女逆転させて考えてみたら許容出来ないし、
現在の状況なら、楽したいならむしろ女の方が有利、と思える。
完全に男女の立場を入れ換えたときに、「それは許容出来ない」って感じる事が
平等が守られれるべき場面だろ。
かつての雇用問題とかは、男女逆転させて考えてみたら許容出来ないし、
現在の状況なら、楽したいならむしろ女の方が有利、と思える。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 16:39:08 ID:xjgmWhvH
>>73
>女性側が総合職に就きたくないと考えてる場合もあるがね。
ウチの会社は技術職が多いんだが、
今年入社してきた新人の娘に、なぜ一般職にしなかったのか聞いてみた。
理由は「倍率が高くて無理だった」だそうだ。
「場合もある」っていうかほとんどがそうなんじゃないのか？
>他の割引きサービスがあるんだからそっちを利用すればいい。
前スレからよく目にするが、なぜこの主張を自信満々にするのかわからない。
夜間割引があるからそっち使えっていうんだろ？
突飛過ぎてついていけないからみんなスルーしてたんだと思う。
夜間は男性のみ割引きとかいうなら話はわかるけど、
女性の選択肢が多い分、男性の方が相対的に不遇だということには変わりはない。
何がなんでも映画を安く見たい訳じゃなくて、
レディースデーの在り方に疑問を持ってるんだよ。
>女性側が総合職に就きたくないと考えてる場合もあるがね。
ウチの会社は技術職が多いんだが、
今年入社してきた新人の娘に、なぜ一般職にしなかったのか聞いてみた。
理由は「倍率が高くて無理だった」だそうだ。
「場合もある」っていうかほとんどがそうなんじゃないのか？
>他の割引きサービスがあるんだからそっちを利用すればいい。
前スレからよく目にするが、なぜこの主張を自信満々にするのかわからない。
夜間割引があるからそっち使えっていうんだろ？
突飛過ぎてついていけないからみんなスルーしてたんだと思う。
夜間は男性のみ割引きとかいうなら話はわかるけど、
女性の選択肢が多い分、男性の方が相対的に不遇だということには変わりはない。
何がなんでも映画を安く見たい訳じゃなくて、
レディースデーの在り方に疑問を持ってるんだよ。
80 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 16:44:50 ID:bXN2QfdW
>>77
2 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/04(日) 19:18:10
どうでもいいスレ続けてんなよ
3 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/04(日) 21:37:43
>>1
乙
>>2
どうでもいいスレを開いて、どうでもいいスレにわざわざ書き込むなよｗ
11 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/05(月) 00:27:02
>>3
どうでもいいスレを、どうしても潰したいﾔｼがいるのさｗ
このスレが潰れて一番得するのは誰か考えれば、スグ分るけど
2 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/04(日) 19:18:10
どうでもいいスレ続けてんなよ
3 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/04(日) 21:37:43
>>1
乙
>>2
どうでもいいスレを開いて、どうでもいいスレにわざわざ書き込むなよｗ
11 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/05(月) 00:27:02
>>3
どうでもいいスレを、どうしても潰したいﾔｼがいるのさｗ
このスレが潰れて一番得するのは誰か考えれば、スグ分るけど
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 17:30:35 ID:opCZEnpu
>>73
> 完全な男女平等社会なんてありえないだろ。
> 世の中にある全ての差別的なものを差別だと認めさせて
> それでおまえが望む世の中になるのか。
>>46にあるように、皆が望んでいるかどうか、実現可能か否かとか関係なく
そういう社会を目指そうとしているだろ。
> 完全な男女平等社会なんてありえないだろ。
> 世の中にある全ての差別的なものを差別だと認めさせて
> それでおまえが望む世の中になるのか。
>>46にあるように、皆が望んでいるかどうか、実現可能か否かとか関係なく
そういう社会を目指そうとしているだろ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 18:28:10 ID:sz/1SqPs
結局、賛成・容認派と反対派の違いは「正当性」ではなく「視点」の違いだから。
万人が納得する万能なシステムなんてないんだから、何を優先するかどこに重点を置くか
でメリット・デメリット（あるいはリスク・リターン）を比較して採用・不採用を決めるしかない。
どちらが正しいではなく、どっちも間違っていない。違うのは何を重要視しているかだ。
そしてもう一つ。万人が納得するシステムがない以上、白黒はっきりさせるよりある程度グレーゾーンで
幅を持たせた方が、より多くの人が納得できる場合というのは多い。反対派がよく言うレスの中で
違和感を感じるのが「利益の為なら何をしてもいいのか」という反論だが、多分「何をしてもいい」なん
て主張したを賛成派は一人もいないと思う。事は「程度問題」なのである。
>47
> 「性別によって同じ商品の値段が違うのって単純になんか違和感感じない？」
これが多分視点の違い。賛成・容認派は「男女」ではなく、カテゴライズによる作業の簡略化と管理の
合理化（要は個別管理じゃなくてある基準に沿ったグループ化）としか見ていない。その上で今までの
貢献度とこれからの期待値に対して優遇していると考えている。だからそもそも違和感を感じていない。
上手く言えないが「男女で分けた」のではなく「効率よく分けたら男女だった」って感じに捉えてるのかな？
まあこの問題は解決のしようがないとは思うけどね。お互い違うフィールドでやってるんだから
多分お互いの声も届いていないと思うw
万人が納得する万能なシステムなんてないんだから、何を優先するかどこに重点を置くか
でメリット・デメリット（あるいはリスク・リターン）を比較して採用・不採用を決めるしかない。
どちらが正しいではなく、どっちも間違っていない。違うのは何を重要視しているかだ。
そしてもう一つ。万人が納得するシステムがない以上、白黒はっきりさせるよりある程度グレーゾーンで
幅を持たせた方が、より多くの人が納得できる場合というのは多い。反対派がよく言うレスの中で
違和感を感じるのが「利益の為なら何をしてもいいのか」という反論だが、多分「何をしてもいい」なん
て主張したを賛成派は一人もいないと思う。事は「程度問題」なのである。
>47
> 「性別によって同じ商品の値段が違うのって単純になんか違和感感じない？」
これが多分視点の違い。賛成・容認派は「男女」ではなく、カテゴライズによる作業の簡略化と管理の
合理化（要は個別管理じゃなくてある基準に沿ったグループ化）としか見ていない。その上で今までの
貢献度とこれからの期待値に対して優遇していると考えている。だからそもそも違和感を感じていない。
上手く言えないが「男女で分けた」のではなく「効率よく分けたら男女だった」って感じに捉えてるのかな？
まあこの問題は解決のしようがないとは思うけどね。お互い違うフィールドでやってるんだから
多分お互いの声も届いていないと思うw
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 18:40:19 ID:xjgmWhvH
>>82
レディースデーと同レベル(むしろ低レベル)の男性優遇が
黒と判断された過去があるから、
レディースデーももちろん黒だろう、
という話をしているんだよ。
灰色だなんていってるのは容認派だけだ。
レディースデーと同レベル(むしろ低レベル)の男性優遇が
黒と判断された過去があるから、
レディースデーももちろん黒だろう、
という話をしているんだよ。
灰色だなんていってるのは容認派だけだ。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 18:40:37 ID:9RNCEgZz
ID:WXtH6X+D 当たりのレスで納得出来ない奴は池沼か業界関係者、あるいは田嶋陽子だな
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 18:48:20 ID:9RNCEgZz
本当は納得してんだけど、差別も程度問題なんて流れになると、
これを絶対悪として権利獲得してきた連中は戦略変更を余儀なくされる。
なのでこの程度は差別とは言わないと主張し、差別を認めてからの議論形成を嫌ってる連中がいるんだろうなぁ
これを絶対悪として権利獲得してきた連中は戦略変更を余儀なくされる。
なのでこの程度は差別とは言わないと主張し、差別を認めてからの議論形成を嫌ってる連中がいるんだろうなぁ
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 18:56:03 ID:9RNCEgZz
子宮の反射でレスしてる奴もいそう怖いがｗ
一旦差別も程度問題ってことで議論されると、全て白紙に戻し基本的人権なのかからやり直し鴨な
一旦差別も程度問題ってことで議論されると、全て白紙に戻し基本的人権なのかからやり直し鴨な
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 19:03:45 ID:9RNCEgZz
まぁﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲはこれまで社会に突きつけてきた正論のほころびなんだよ。
だから議論もｵﾓｼﾚｰなぁと思ってなぁ
だから議論もｵﾓｼﾚｰなぁと思ってなぁ
88 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 19:13:51 ID:bxuHbEiU
フェミと依存のおいしとこどり。
それが現代のご都合主義・自己中女、フェミゾン。
それが現代のご都合主義・自己中女、フェミゾン。
89 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 19:26:20 ID:bxuHbEiU
差別派のなかでも、質のわるい反論しかできない女を見ると、
このコピペを思い出す。
まさに、これが再現されてるなぁと・・・
-----------------------------------------
アメリカで、男性同士で女性を批判させ、女性同士で男性を批判させた。
男性側は
「生物学」を始め、医学、哲学、語学、過去のデータなど、
様々な論理を展開させ研究や議論を重ねた。
女性側は
「男って本当に子供」「猿みたい、性のことと仕事しか考えてない」
「男って馬鹿ばかりだし、女が大人だし」などと笑いながら
レッテル貼りの愚痴を始めたのだ。
そして異性側の議論を知って、
男性側は「なるほど。このデータも参考にし、さらに議論を続けよう」
と言った。
女性側は「理屈っぽい男はモテないし嫌い。
女にモテないから、女を逆恨みしているのでしょうね」と笑った。
-----------------------------------------
あぁ 女って頭悪いんだなぁと思う瞬間 Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184156959/
このコピペを思い出す。
まさに、これが再現されてるなぁと・・・
-----------------------------------------
アメリカで、男性同士で女性を批判させ、女性同士で男性を批判させた。
男性側は
「生物学」を始め、医学、哲学、語学、過去のデータなど、
様々な論理を展開させ研究や議論を重ねた。
女性側は
「男って本当に子供」「猿みたい、性のことと仕事しか考えてない」
「男って馬鹿ばかりだし、女が大人だし」などと笑いながら
レッテル貼りの愚痴を始めたのだ。
そして異性側の議論を知って、
男性側は「なるほど。このデータも参考にし、さらに議論を続けよう」
と言った。
女性側は「理屈っぽい男はモテないし嫌い。
女にモテないから、女を逆恨みしているのでしょうね」と笑った。
-----------------------------------------
あぁ 女って頭悪いんだなぁと思う瞬間 Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184156959/
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 19:34:06 ID:lg8rbGLZ
つみきのミソジニー発言集とレディースデーは関係ないな
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 19:34:32 ID:9RNCEgZz
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:04:57 ID:sz/1SqPs
>83
> 灰色だなんていってるのは容認派だけだ。
容認派だけが灰色だと思っているのではなく、反対派だけが黒だと思ってるんだろうに。
> 灰色だなんていってるのは容認派だけだ。
容認派だけが灰色だと思っているのではなく、反対派だけが黒だと思ってるんだろうに。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:22:19 ID:A4IDHuaP
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:30:32 ID:xjgmWhvH
>>92
似たような事象が黒だと判断されたと言ってるだろうに。
似たような事象が黒だと判断されたと言ってるだろうに。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:36:21 ID:jls5SGVh
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/20(土) 23:38:06 ID:opCZEnpu
あいかわらず低俗なレッテル貼りで、スレそのものを潰したがる人間が絶えんな。
97 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 23:48:35 ID:bxuHbEiU
>>96
なぜ、そこまでして人の目につかないようにしたいのかっていうところから、
彼女たちの魂胆を予想できますよね。
いったい、メンリブスレの何が、彼女らの拒絶反応を引き起こすのか？
それは、男性が、男性の人権が差別されているいことに気づくことへの恐怖だと思います。
既得権益にしがみついているエゴイストというのは、
だいたい、そういうもんです。。
なぜ、そこまでして人の目につかないようにしたいのかっていうところから、
彼女たちの魂胆を予想できますよね。
いったい、メンリブスレの何が、彼女らの拒絶反応を引き起こすのか？
それは、男性が、男性の人権が差別されているいことに気づくことへの恐怖だと思います。
既得権益にしがみついているエゴイストというのは、
だいたい、そういうもんです。。
98 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/20(土) 23:50:19 ID:bxuHbEiU
http://menzlib.web.fc2.com/ita/seikatu.htm
なんで、男女論スレだけを目の敵にするのか、不自然だよね
生活板での「男女論に対する偏見、不当な弾圧」という不自然な動きに警笛を鳴らす。
なんで、男女論スレだけを目の敵にするのか、不自然だよね
生活板での「男女論に対する偏見、不当な弾圧」という不自然な動きに警笛を鳴らす。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:09:45 ID:zdoTZlUW
100 ：100：2007/10/21(日) 00:14:31 ID:akNkpdmn
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 00:36:35 ID:KD7r4HiY
>>82
＞反対派がよく言うレスの中で
＞違和感を感じるのが「利益の為なら何をしてもいいのか」という反論
「消費の場面で利益追求の結果としてなら男女平等を侵してもいいのか」
これならなんて答える？
程度によってはOK？
＞反対派がよく言うレスの中で
＞違和感を感じるのが「利益の為なら何をしてもいいのか」という反論
「消費の場面で利益追求の結果としてなら男女平等を侵してもいいのか」
これならなんて答える？
程度によってはOK？
102 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 00:42:03 ID:vtfRgkNJ
>>99
> >>98
> 答えは簡単。「男女板でやれ」
ぜーーんぜん答えになってないねｗ
まるで、レディースデーが、なぜ差別じゃないかかって説明に、
「企業の利益になるから」って応えるようなもんで。
だから、なぜ、あなたが男女板でやってほしのかっていう、
その深層心理が、あやしいってこと。
> レディースデーをいかにも女性の総意といいたいようだが
> レディースデーを設置したのは男性、運営してるのも男性。
そういう考えもあることは、バカマッチョという言葉が存在することで、
男性も気づいているよ。
バカマッチョ ５ 自分（と他の男性）を差別する男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188343648/
> >>98
> 答えは簡単。「男女板でやれ」
ぜーーんぜん答えになってないねｗ
まるで、レディースデーが、なぜ差別じゃないかかって説明に、
「企業の利益になるから」って応えるようなもんで。
だから、なぜ、あなたが男女板でやってほしのかっていう、
その深層心理が、あやしいってこと。
> レディースデーをいかにも女性の総意といいたいようだが
> レディースデーを設置したのは男性、運営してるのも男性。
そういう考えもあることは、バカマッチョという言葉が存在することで、
男性も気づいているよ。
バカマッチョ ５ 自分（と他の男性）を差別する男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188343648/
103 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 00:43:56 ID:vtfRgkNJ
>>82
＞反対派がよく言うレスの中で
＞違和感を感じるのが「利益の為なら何をしてもいいのか」という反論
なるほど。
売春も、人身売買も、殺し屋も、
自殺幇助も、悪徳セールスも、
君にとっては、金のためなら正当化されるわけだね。
よ、金の亡者！＾＾
＞反対派がよく言うレスの中で
＞違和感を感じるのが「利益の為なら何をしてもいいのか」という反論
なるほど。
売春も、人身売買も、殺し屋も、
自殺幇助も、悪徳セールスも、
君にとっては、金のためなら正当化されるわけだね。
よ、金の亡者！＾＾
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 01:11:52 ID:zdoTZlUW
>>102
じゃあ、なぜ男女板というしかるべき場所があるのに生活板でやるのか。
「レディースデーが差別だからどうした」って質問に
「差別だから差別だ」って答える（応えるってｗｗｗ）ようなもんだ。
たかが男性差別のためにレディースデーを設置したってかｗｗ
じゃあ、なぜ男女板というしかるべき場所があるのに生活板でやるのか。
「レディースデーが差別だからどうした」って質問に
「差別だから差別だ」って答える（応えるってｗｗｗ）ようなもんだ。
たかが男性差別のためにレディースデーを設置したってかｗｗ
105 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 01:20:17 ID:UAm2wfOw
>>104
↓このリンク先、まったく見てないでしょ。
http://menzlib.web.fc2.com/ita/seikatu.htm
なんで、男女論スレだけを目の敵にするのか、不自然だよね
生活板での「男女論に対する偏見、不当な弾圧」という不自然な動きに警笛を鳴らす。
>なぜ男女板というしかるべき場所があるのに生活板でやるのか。
すでに反論されつくされてる、FAQレベルのレスだね、それ
↓このリンク先、まったく見てないでしょ。
http://menzlib.web.fc2.com/ita/seikatu.htm
なんで、男女論スレだけを目の敵にするのか、不自然だよね
生活板での「男女論に対する偏見、不当な弾圧」という不自然な動きに警笛を鳴らす。
>なぜ男女板というしかるべき場所があるのに生活板でやるのか。
すでに反論されつくされてる、FAQレベルのレスだね、それ
106 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 01:22:12 ID:UAm2wfOw
つか、
＞なんで、男女論スレだけを目の敵にするのか、不自然だよね
この文の意味するところ、わからん？↑
この文章見てんのに、
>なぜ男女板というしかるべき場所があるのに生活板でやるのか。
なんて、レスが書けるんなら、
あんた鶏アタマだよ。
３歩あるいたら、まえのこと忘れるっていう。
＞なんで、男女論スレだけを目の敵にするのか、不自然だよね
この文の意味するところ、わからん？↑
この文章見てんのに、
>なぜ男女板というしかるべき場所があるのに生活板でやるのか。
なんて、レスが書けるんなら、
あんた鶏アタマだよ。
３歩あるいたら、まえのこと忘れるっていう。
107 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 01:27:31 ID:UAm2wfOw
大サービスね
>>104
1. そもそも、生活板は雑多なテーマを包括する。
そこでなぜ、レディーススレだけを弾圧する？ｗ
板違いが理由じゃないよね？
レディースデーの扱うテーマが、人々に知られると、
男性差別主義者にとって都合がわるいんだよね？
2. なぜ、男性批判スレやその他の男女論スレはいいのに、
レディースデースレだけを弾圧するのか？
板違いが理由じゃないよね？
レディースデーの扱うテーマが、人々に知られると、
男性差別主義者にとって都合がわるいんだよね？
あんたら、自分の都合で自治発言するフェミゾンの挙動を見れば、
いったいどういう心理をもとにでてる言動かってことは、
手に取るように分かるんだけど？
自分自身、自覚してないほど、すっとぼけてるの？
自分で、自分のやってることの感情が、
どういう思いから出てきてるか把握できてないのかな。
まぁ、これ以上の弁明は、愛しのスレでやったほうがいいかもね。
>>104
1. そもそも、生活板は雑多なテーマを包括する。
そこでなぜ、レディーススレだけを弾圧する？ｗ
板違いが理由じゃないよね？
レディースデーの扱うテーマが、人々に知られると、
男性差別主義者にとって都合がわるいんだよね？
2. なぜ、男性批判スレやその他の男女論スレはいいのに、
レディースデースレだけを弾圧するのか？
板違いが理由じゃないよね？
レディースデーの扱うテーマが、人々に知られると、
男性差別主義者にとって都合がわるいんだよね？
あんたら、自分の都合で自治発言するフェミゾンの挙動を見れば、
いったいどういう心理をもとにでてる言動かってことは、
手に取るように分かるんだけど？
自分自身、自覚してないほど、すっとぼけてるの？
自分で、自分のやってることの感情が、
どういう思いから出てきてるか把握できてないのかな。
まぁ、これ以上の弁明は、愛しのスレでやったほうがいいかもね。
108 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 01:33:58 ID:UAm2wfOw
＜レディースデーが差別じゃない理由＞を聞かれても、
「差別じゃない理由」を答えない。
＜なぜ、レディースデースレ（や、その他メンリブスレ）だけを、
板から除外しようとするのか＞聞かれても、
「レディースデースレだけを除外する理由」を答えない。
答えてるのは、レディースデーを除外するのに用いた難癖であり、
レディースデー＜だけ＞を除外する理由ではない。
109 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 01:36:08 ID:UAm2wfOw
>>108
> ＜レディースデーが差別じゃない理由＞を聞かれても、
> 「差別じゃない理由」を答えない。
で、そのかわり、
レディースデーという差別が生まれた理由
＝企業が儲かると思ったから
を答える。
なんなの、それ？
大丈夫？
そんな頭わるい人間いるとは思えないし、
明らかに、軽薄にすっとぼけてるんだよね？
いったい、どんだけ卑しいんだか。
親の顔が見たいよ。
> ＜レディースデーが差別じゃない理由＞を聞かれても、
> 「差別じゃない理由」を答えない。
で、そのかわり、
レディースデーという差別が生まれた理由
＝企業が儲かると思ったから
を答える。
なんなの、それ？
大丈夫？
そんな頭わるい人間いるとは思えないし、
明らかに、軽薄にすっとぼけてるんだよね？
いったい、どんだけ卑しいんだか。
親の顔が見たいよ。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 01:37:57 ID:zdoTZlUW
長い。３行にまとめろ
111 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 02:10:06 ID:UAm2wfOw
>>95
846 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:28:25 ID:TYlNIZM2
2chを見ててつくづく思うのは、女ってバカで汚いなって事です。
2chは便所の落書きとか言われてるけど、
女の利用者は本当に便所の落書き以下の汚い事ばっかり書く。
自分が気にくわない現実の隣人に対する汚い罵りと呪いの言葉ばっかり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかも頭悪い屁理屈以下のこじつけで自分の悪意を正当化しようとする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レッテル貼りが大好き。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
846 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 01:28:25 ID:TYlNIZM2
2chを見ててつくづく思うのは、女ってバカで汚いなって事です。
2chは便所の落書きとか言われてるけど、
女の利用者は本当に便所の落書き以下の汚い事ばっかり書く。
自分が気にくわない現実の隣人に対する汚い罵りと呪いの言葉ばっかり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかも頭悪い屁理屈以下のこじつけで自分の悪意を正当化しようとする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レッテル貼りが大好き。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 02:48:01 ID:L5XSCkkL
>101
>103
一行下で「程度問題」と既に回答しているのに無視かよw
>>101のに追加回答すると「程度問題で男女に差をつけることもOK」だ。
じゃあどの程度までOKか。俺の基準では
・命に係わらない（単車は俺の命、とかそういうのは無しで）
・生活基盤に著しく影響しない（雇用・給与問題はここに引っかかると考えている）
・生活必需品（贅沢品じゃないこと。単車がないと生きていけないとかそういうのは無しで）
・著しい人権侵害を伴わない
だな。多分「人権侵害」でまた基準が必要になりそうだけど、少なくとも800円で片がつくレベルのものを
著しい人権侵害とは判断しない。
>103
一行下で「程度問題」と既に回答しているのに無視かよw
>>101のに追加回答すると「程度問題で男女に差をつけることもOK」だ。
じゃあどの程度までOKか。俺の基準では
・命に係わらない（単車は俺の命、とかそういうのは無しで）
・生活基盤に著しく影響しない（雇用・給与問題はここに引っかかると考えている）
・生活必需品（贅沢品じゃないこと。単車がないと生きていけないとかそういうのは無しで）
・著しい人権侵害を伴わない
だな。多分「人権侵害」でまた基準が必要になりそうだけど、少なくとも800円で片がつくレベルのものを
著しい人権侵害とは判断しない。
113 ：|´_｀）ノ ＠生活板 ニュー速+ ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 02:59:31 ID:UAm2wfOw
>・生活基盤に著しく影響しない（雇用・給与問題はここに引っかかると考えている）
一般的に、男性は主夫になれないまま、
一方的に、女に仕事だけ奪われている件。
女の多様な生き方を認めた結果、
男性の生活基盤をボロボロにするごとく、
男性の領域に侵入してきている。
一般的に、男性は主夫になれないまま、
一方的に、女に仕事だけ奪われている件。
女の多様な生き方を認めた結果、
男性の生活基盤をボロボロにするごとく、
男性の領域に侵入してきている。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 03:22:34 ID:9ZhG2U9K
女は朝鮮人と一緒。
欲しがることしかしらないし、優遇されて当然だと思っている。
欲しがることしかしらないし、優遇されて当然だと思っている。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 04:29:56 ID:zdoTZlUW
>>113
まだまだ仕事してる男性はたくさんいるし、管理職の多くが男性だが？
生保や美容ならともかく、それ以外の業界で働くのはほとんどが男。
主夫になりたいんなら、むしろ女性にもっと社会進出してもらったほうがいいじゃん。
まだまだ仕事してる男性はたくさんいるし、管理職の多くが男性だが？
生保や美容ならともかく、それ以外の業界で働くのはほとんどが男。
主夫になりたいんなら、むしろ女性にもっと社会進出してもらったほうがいいじゃん。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 04:39:56 ID:zdoTZlUW
連投＆遅レスだが
>>79
＞理由は「倍率が高くて無理だった」だそうだ。
じゃあ、なぜ倍率が高いのか、を考えると
長時間働きたくない・転勤したくない（実家から通いたい）
結婚退社して主婦になりたいから長く勤めなくてもいい・辞めやすい
、て女性が、実際結構な数いるんだよね。だから倍率が高い。
女性はみんなバリバリ働きたいと思っているわけではない。
そういう人は、給料が少ないけど定時あがりだから時間がある。
結婚して専業主婦になったら家計のために節約しなきゃいけない。
そういう層を狙って、水曜日にレディースデーを設置した。映画業界の偉い男性がね。
平日に映画館に行ける人なんてそんなにいないんだから
そこまで目くじら立てる必要もないと思うが。
存在自体が差別的で許せない、っていうんなら、価値観の違い、としか言えない。
>>79
＞理由は「倍率が高くて無理だった」だそうだ。
じゃあ、なぜ倍率が高いのか、を考えると
長時間働きたくない・転勤したくない（実家から通いたい）
結婚退社して主婦になりたいから長く勤めなくてもいい・辞めやすい
、て女性が、実際結構な数いるんだよね。だから倍率が高い。
女性はみんなバリバリ働きたいと思っているわけではない。
そういう人は、給料が少ないけど定時あがりだから時間がある。
結婚して専業主婦になったら家計のために節約しなきゃいけない。
そういう層を狙って、水曜日にレディースデーを設置した。映画業界の偉い男性がね。
平日に映画館に行ける人なんてそんなにいないんだから
そこまで目くじら立てる必要もないと思うが。
存在自体が差別的で許せない、っていうんなら、価値観の違い、としか言えない。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 05:05:52 ID:UG5yStyu
レディースデーが差別なら、金額設定した企業に矛先むけるはずなのに
女性を馬鹿にしたようなレスが多いのはただ女性叩きたいだけなんじゃないの？
差別とか言う割には２ｃｈで満足してるみたいだし、差別じゃないのはほんとはわかってるんだよ。
相手にするだけ調子に乗るから放置した方がいいよ。
女性を馬鹿にしたようなレスが多いのはただ女性叩きたいだけなんじゃないの？
差別とか言う割には２ｃｈで満足してるみたいだし、差別じゃないのはほんとはわかってるんだよ。
相手にするだけ調子に乗るから放置した方がいいよ。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 07:33:44 ID:0Qw9gg2T
>>116
ん？
男性は一般職の採用がない(この点については男性の方が不遇だ)っていう話だったよね？
それに対して、
一般職は総合職に比べると待遇が悪い(だから男性(総合職)が優遇されている)
↓
それは女性が総合職を選択すればよかったんじゃないの？
↓
だって総合職はまだまだ男性の職場だ。(女性は行きたくてもいけない)
↓
そんな事言っても、女性には一般職の方が人気があるじゃん。
こんな流れだと思ったけど、話それてない？
ん？
男性は一般職の採用がない(この点については男性の方が不遇だ)っていう話だったよね？
それに対して、
一般職は総合職に比べると待遇が悪い(だから男性(総合職)が優遇されている)
↓
それは女性が総合職を選択すればよかったんじゃないの？
↓
だって総合職はまだまだ男性の職場だ。(女性は行きたくてもいけない)
↓
そんな事言っても、女性には一般職の方が人気があるじゃん。
こんな流れだと思ったけど、話それてない？
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 07:47:03 ID:0Qw9gg2T
>>117
>レディースデーが差別なら、金額設定した企業に矛先むけるはずなのに
企業ではない女性が猛反発していることは確かだ。
当然、反論してきたものに対しては反論させてもらうよ。
>女性を馬鹿にしたようなレスが多いのはただ女性叩きたいだけなんじゃないの？
それについては同意だ。
最近、いちの思惑とは違った方向に話が進んでいる気がする。
>レディースデーが差別なら、金額設定した企業に矛先むけるはずなのに
企業ではない女性が猛反発していることは確かだ。
当然、反論してきたものに対しては反論させてもらうよ。
>女性を馬鹿にしたようなレスが多いのはただ女性叩きたいだけなんじゃないの？
それについては同意だ。
最近、いちの思惑とは違った方向に話が進んでいる気がする。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 08:09:51 ID:0Qw9gg2T
>>116
ごめんね、もう一つ。
>存在自体が差別的で許せない、っていうんなら、価値観の違い、としか言えない。
似たような(男性に有利の)話がみんな差別的だと言われた現実があるんだよ。
で、立場が反対になったら「価値観の違い」だっていうのはナシでしょう。
ごめんね、もう一つ。
>存在自体が差別的で許せない、っていうんなら、価値観の違い、としか言えない。
似たような(男性に有利の)話がみんな差別的だと言われた現実があるんだよ。
で、立場が反対になったら「価値観の違い」だっていうのはナシでしょう。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 08:19:25 ID:7npfZqPV
(´･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|+く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 09:19:26 ID:EMGnEKjA
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
ID:UG5yStyu&ID:zdoTZlUW
お前達みたいな馬鹿が反対派の馬鹿どもを逆なでしてこの糞スレをageし続ける
自分のやってる事を見直せ。
反対派の連中へ、レディースデイが嫌なら行動しろ。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
ID:UG5yStyu&ID:zdoTZlUW
お前達みたいな馬鹿が反対派の馬鹿どもを逆なでしてこの糞スレをageし続ける
自分のやってる事を見直せ。
反対派の連中へ、レディースデイが嫌なら行動しろ。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 09:41:14 ID:zPUip/dl
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 09:56:41 ID:DdNhu/47
女憎しでレディースデーに噛みつきたいからとはいえ
今の世の中を、無理やり男女平等だと言い切るのもどうかとｗ
つうかもう女性優遇社会でいいじゃん。
今の世の中を、無理やり男女平等だと言い切るのもどうかとｗ
つうかもう女性優遇社会でいいじゃん。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:02:37 ID:DdNhu/47
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:33:09 ID:D9tC2bBP
反対派だが、つみきは自重してくれ。
多くの反対派は別にメンリブでもないし、利用している女が憎いわけでも
なく、レディースデイから他の話題に広げるつもりもない。
つみきが来てからスレの雰囲気が変わって、議論が深まらなくなっている。
多くの反対派は別にメンリブでもないし、利用している女が憎いわけでも
なく、レディースデイから他の話題に広げるつもりもない。
つみきが来てからスレの雰囲気が変わって、議論が深まらなくなっている。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 10:37:32 ID:+w2lA+LQ
女のほうがマナー悪いから
逆に割高に設定すべきでしょう。
逆に割高に設定すべきでしょう。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 11:54:46 ID:zLzph9W/
>>92
男性が割引される状況では、黒認定されるから黒と判断してるだけだが？
>>104
頭悪いな・・・
差別だからどうした、って言う質問自体がバカなんだよ。
差別なのかどうか、っていう話をしてる所に差別だからどうした？って質問をしたって
じゃあ差別なんだな？って答えるのが当たり前だろ。
＞たかが男性差別のためにレディースデーを設置したってかｗｗ
え？実はそうだったの？
差別だろ？って言ってる側はそんなこと一言も言ってない氏思ってもいない訳だが？
差別が目的か利益が目的かで、差別かそうでないかが変わる訳？
理由の如何に関わらず差別は差別だろ。バカじゃねーの？
>>125
話の中で、クリーニングの男物と女物の価格差は差別で
レディースデーは差別だ、って言うことになってたから
あんただけが男女平等を訴えたこともない、って言ってもこの際関係ないから。
男性が割引される状況では、黒認定されるから黒と判断してるだけだが？
>>104
頭悪いな・・・
差別だからどうした、って言う質問自体がバカなんだよ。
差別なのかどうか、っていう話をしてる所に差別だからどうした？って質問をしたって
じゃあ差別なんだな？って答えるのが当たり前だろ。
＞たかが男性差別のためにレディースデーを設置したってかｗｗ
え？実はそうだったの？
差別だろ？って言ってる側はそんなこと一言も言ってない氏思ってもいない訳だが？
差別が目的か利益が目的かで、差別かそうでないかが変わる訳？
理由の如何に関わらず差別は差別だろ。バカじゃねーの？
>>125
話の中で、クリーニングの男物と女物の価格差は差別で
レディースデーは差別だ、って言うことになってたから
あんただけが男女平等を訴えたこともない、って言ってもこの際関係ないから。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 14:44:39 ID:zdoTZlUW
>>128
差別なのかどうかに関しては、ほぼ答えが出てるじゃん。
容認派だって、レディースデーが差別じゃないとは思ってないだろうよ。
ただ、なぜレディースデーが設置されたのか、について言ってて
反対派は経緯はどうでもいい、差別だから悪いんだ、て言ってるから
話がおかしくなる。
レディースデーは差別的であり絶対悪だと認めさせたいんなら
ここではなく男女板でやったほうがいいよ。向こうのほうが強烈だし。
差別的なものなんて、探せばいっくらでもあるよ。
それをいちいちあれは男性差別、これは女性差別、って
ひとつずつ潰していったら、性差が全くなくなってしまう。
男女平等を声高に主張してるのは、一部のフェミニストだけだ。田嶋みたいなさｗ
差別なのかどうかに関しては、ほぼ答えが出てるじゃん。
容認派だって、レディースデーが差別じゃないとは思ってないだろうよ。
ただ、なぜレディースデーが設置されたのか、について言ってて
反対派は経緯はどうでもいい、差別だから悪いんだ、て言ってるから
話がおかしくなる。
レディースデーは差別的であり絶対悪だと認めさせたいんなら
ここではなく男女板でやったほうがいいよ。向こうのほうが強烈だし。
差別的なものなんて、探せばいっくらでもあるよ。
それをいちいちあれは男性差別、これは女性差別、って
ひとつずつ潰していったら、性差が全くなくなってしまう。
男女平等を声高に主張してるのは、一部のフェミニストだけだ。田嶋みたいなさｗ
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 15:17:58 ID:zLzph9W/
>>129
容認派というなら俺も容認派なんだが？
差別じゃないという奴がいるから反論していただけの話。
あんたが反対派に分類してる人の中には「レディースデーは差別であり
良くないことだがこの程度は騒いでも仕方ない」と言う容認派が多い。
＞ただ、なぜレディースデーが設置されたのか、について言ってて
＞反対派は経緯はどうでもいい、差別だから悪いんだ、て言ってるから
＞話がおかしくなる。
経緯なんてモノを持ち出して話をおかしくしてるのが、レディースデー賛成派。
容認派というなら俺も容認派なんだが？
差別じゃないという奴がいるから反論していただけの話。
あんたが反対派に分類してる人の中には「レディースデーは差別であり
良くないことだがこの程度は騒いでも仕方ない」と言う容認派が多い。
＞ただ、なぜレディースデーが設置されたのか、について言ってて
＞反対派は経緯はどうでもいい、差別だから悪いんだ、て言ってるから
＞話がおかしくなる。
経緯なんてモノを持ち出して話をおかしくしてるのが、レディースデー賛成派。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 15:39:43 ID:1YY7wqTb
★★★★★★★★★結論★★★★★★★★★
レディースデイが嫌だったら表に出て行動しろ
それすらできないチキン野郎達が反対派の正体
あんたらのわがままを俺達に押し付けるな
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)はこれ以上書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
レディースデイが嫌だったら表に出て行動しろ
それすらできないチキン野郎達が反対派の正体
あんたらのわがままを俺達に押し付けるな
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)はこれ以上書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 15:41:37 ID:wyGczmAJ
たいした意味はないんじゃないだろうか。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 15:41:40 ID:zdoTZlUW
>>130
ざっとこのスレを読むと、ここにはレディースデーは全く差別じゃない
なんて言ってるやつはもういないと思うが。
今までのスレにはいたかもしれないが、もういないやつに反論してもしかたない。
差別ですね、そうですね、で済むならこんなにスレが続かないじゃん。
経緯を説明すれば、なぜ映画業界の偉い男性がレディースデーを設置し
不満に思っている男性が多い（らしい）のになくならないか
の説明になる。そこに、差別だから差別、と反論するのはおかしい。
ざっとこのスレを読むと、ここにはレディースデーは全く差別じゃない
なんて言ってるやつはもういないと思うが。
今までのスレにはいたかもしれないが、もういないやつに反論してもしかたない。
差別ですね、そうですね、で済むならこんなにスレが続かないじゃん。
経緯を説明すれば、なぜ映画業界の偉い男性がレディースデーを設置し
不満に思っている男性が多い（らしい）のになくならないか
の説明になる。そこに、差別だから差別、と反論するのはおかしい。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 16:07:17 ID:DDV+Vd20
同じ商品を違う値段で売るのは基本的に間違い。
性差別というより価格差別という方が分かりやすいカモね。
性差別というより価格差別という方が分かりやすいカモね。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 16:13:51 ID:zLzph9W/
>>133
＞経緯を説明すれば、なぜ映画業界の偉い男性がレディースデーを設置し
＞不満に思っている男性が多い（らしい）のになくならないか の説明になる。
差別だと主張してる側も経緯なんて知ってるし、マーケティング云々も当然知ってる。
そこに周知の内容を得々と説明して何か意味があるのか？
それに対して「差別だから差別」と反論してる訳ではない。
「意味がない」「本題に関係ない」と言っている。
＞経緯を説明すれば、なぜ映画業界の偉い男性がレディースデーを設置し
＞不満に思っている男性が多い（らしい）のになくならないか の説明になる。
差別だと主張してる側も経緯なんて知ってるし、マーケティング云々も当然知ってる。
そこに周知の内容を得々と説明して何か意味があるのか？
それに対して「差別だから差別」と反論してる訳ではない。
「意味がない」「本題に関係ない」と言っている。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 16:35:17 ID:4S48OlY8
本題は、レディースデーを廃止するか否かでしょ？
レディースデーが差別かどうかではない。
廃止するか否かの理由として、経緯などを説明するのは
意味が無いとは思わないがね。
ただ単に、レディースデーは差別だと騒ぎたいだけなら
愚痴るスレとか男女板でやればいい。
差別だと思うが廃止するほどでもない、と考えてるなら
いくらレディースデーが差別だとうるさく言ってもスレ違い
レディースデーが差別かどうかではない。
廃止するか否かの理由として、経緯などを説明するのは
意味が無いとは思わないがね。
ただ単に、レディースデーは差別だと騒ぎたいだけなら
愚痴るスレとか男女板でやればいい。
差別だと思うが廃止するほどでもない、と考えてるなら
いくらレディースデーが差別だとうるさく言ってもスレ違い
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 17:07:37 ID:fBCLGBE8
俺はレディースデーに関しては、廃止するほどの物ではないし差別と騒ぐほどのことでもない
って考えてるな。言葉遊びのようだけど「差別的ではあるかもしれないが差別ではない」。
なんつーか「差別」という言葉が強すぎてレディスデーに使うには躊躇してしまうな。逆に言うと
この程度のことに使うほど軽い言葉じゃない気がするんだよな。不満に思う理屈はわかるが
「差別」っていわれると引いてしまう。だから大手を振ってここの廃止派に同意できないんだよな。
って考えてるな。言葉遊びのようだけど「差別的ではあるかもしれないが差別ではない」。
なんつーか「差別」という言葉が強すぎてレディスデーに使うには躊躇してしまうな。逆に言うと
この程度のことに使うほど軽い言葉じゃない気がするんだよな。不満に思う理屈はわかるが
「差別」っていわれると引いてしまう。だから大手を振ってここの廃止派に同意できないんだよな。
138 ：100：2007/10/21(日) 18:06:00 ID:0QmqMlLd
議論を読んで思ったのは、レディースデーを廃止して得をするのはフェミ団体だなｗ
「差別」を武器に権利獲得してきた連中が、今後もこの戦略を続けたいならならな。
実害のねーレディースデーなんかが自分の首絞めるとはｵﾓｼﾚｰもんだ。
男はこんなのカルーク譲歩して、今後生意気言った時に使えばええんだｗ
「差別」を武器に権利獲得してきた連中が、今後もこの戦略を続けたいならならな。
実害のねーレディースデーなんかが自分の首絞めるとはｵﾓｼﾚｰもんだ。
男はこんなのカルーク譲歩して、今後生意気言った時に使えばええんだｗ
>>56
＞なぜそういうサービスができたのかという仕組みは
＞散々ループさせているのにそこをスルーしているのは絶対反対派でしょう。
なぜそういうサービスができたかはみんな分かってる。
で、それが何？
「サービスができた理由」＝「差別性を否定する根拠」にはなってないじゃん。
＞絶対差別だ不当だと思うなら司法にでも訴えればいいのに
＞それもしないのは本当に差別なのか自信がないから？
俺が根性なしのダメ人間でなければとっくにそうしてる。
自信はあるが度胸がない。
>>68
なんでだろうな。
>>99>>117
まぁ、確かにこの問題は男VS女の戦争ではないんだよね。
お前の言うとおり、批判すべきなのは
「サービスを受ける対象」ではなく「サービスを行う企業」だと思う。
だが、
＞差別じゃないのはほんとはわかってるんだよ
↑これは意味が分からん。
少なくとも「差別じゃない」という根拠はでてない。
＞なぜそういうサービスができたのかという仕組みは
＞散々ループさせているのにそこをスルーしているのは絶対反対派でしょう。
なぜそういうサービスができたかはみんな分かってる。
で、それが何？
「サービスができた理由」＝「差別性を否定する根拠」にはなってないじゃん。
＞絶対差別だ不当だと思うなら司法にでも訴えればいいのに
＞それもしないのは本当に差別なのか自信がないから？
俺が根性なしのダメ人間でなければとっくにそうしてる。
自信はあるが度胸がない。
>>68
なんでだろうな。
>>99>>117
まぁ、確かにこの問題は男VS女の戦争ではないんだよね。
お前の言うとおり、批判すべきなのは
「サービスを受ける対象」ではなく「サービスを行う企業」だと思う。
だが、
＞差別じゃないのはほんとはわかってるんだよ
↑これは意味が分からん。
少なくとも「差別じゃない」という根拠はでてない。
>>104
じゃあ聞きたいんだが、生活板って何のための板なんだ？
>>124
よくない
>>125
君自身が訴えてなくても、
少なくとも現代社会は男女平等を目指しているっぽい。
>>127
そういうこと言うから「女叩き」とか言われるんだよ。
>>129
＞ただ、なぜレディースデーが設置されたのか、について言ってて
じゃあさ、「なぜレディースデーが設置されたのか」を語って、
それでどうしたいの？ 何を主張したいんだ？
＞ひとつずつ潰していったら、性差が全くなくなってしまう。
なくなると、何か困ることあるの？
「性差」という言葉をどういう意味で使ってるか知らないけど、
なくなると困るものなのか？
＞男女平等を声高に主張してるのは、一部のフェミニストだけだ
一部というわりには法律までつくられたりしてるわけだが。
じゃあ聞きたいんだが、生活板って何のための板なんだ？
>>124
よくない
>>125
君自身が訴えてなくても、
少なくとも現代社会は男女平等を目指しているっぽい。
>>127
そういうこと言うから「女叩き」とか言われるんだよ。
>>129
＞ただ、なぜレディースデーが設置されたのか、について言ってて
じゃあさ、「なぜレディースデーが設置されたのか」を語って、
それでどうしたいの？ 何を主張したいんだ？
＞ひとつずつ潰していったら、性差が全くなくなってしまう。
なくなると、何か困ることあるの？
「性差」という言葉をどういう意味で使ってるか知らないけど、
なくなると困るものなのか？
＞男女平等を声高に主張してるのは、一部のフェミニストだけだ
一部というわりには法律までつくられたりしてるわけだが。
141 ：いち：2007/10/21(日) 20:55:19 ID:OK0yUmla
>>133
＞ざっとこのスレを読むと、ここにはレディースデーは全く差別じゃない
＞なんて言ってるやつはもういないと思うが。
だったら「レディースデーは差別かどうか」という議論は「差別だ」という結論で終了して、
「許せる差別か許せない差別か」「廃止すべきか存続してもいいか」に話題を移そうか。
スレタイ的にはそれがメインだし。
できれば、
もし「存続してもいい」という意見なら
「現在の社会ではどんな差別までなら許されているのか」という差別の境界線について、
「廃止すべき」という意見なら「廃止を目指すために俺たちにできることは何か」
まで話し合ってみたい。
＞ざっとこのスレを読むと、ここにはレディースデーは全く差別じゃない
＞なんて言ってるやつはもういないと思うが。
だったら「レディースデーは差別かどうか」という議論は「差別だ」という結論で終了して、
「許せる差別か許せない差別か」「廃止すべきか存続してもいいか」に話題を移そうか。
スレタイ的にはそれがメインだし。
できれば、
もし「存続してもいい」という意見なら
「現在の社会ではどんな差別までなら許されているのか」という差別の境界線について、
「廃止すべき」という意見なら「廃止を目指すために俺たちにできることは何か」
まで話し合ってみたい。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:02:39 ID:0QmqMlLd
>>141
境界線の決着難しいので、容認してポイントとして格納しとくのがお得だぜｗ
境界線の決着難しいので、容認してポイントとして格納しとくのがお得だぜｗ
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:04:56 ID:0QmqMlLd
差別を理由に拡張し続けるトレンドに終止符を打つだけのテーマだｗ
おまいは大したもんだよ
おまいは大したもんだよ
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:37:16 ID:J6oJ1yrk
女『車のエンジンがかからないの…』
俺『バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日はちゃんと動いたんだけど…』
俺『バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車を使えないと…』
俺『んでライトは点く？』
女『前に乗ってた車ではこんな事無かったのに…』
俺『ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間はあるけど…』
俺『死ね』
女『ちょっと辛かった？』
俺『うんちょっと辛いな』
女『せっかく作ったのに…』
俺『いや、まずいとは言ってない』
女『辛くなかった？』
俺『いや、だからちょっとだけ辛かったって、でもまずいとは言ってない』
女『文句があるならもう作らないよ』
俺『まずいとは言ってない、次はもう少し塩を控えめにすればいいよ』
女『あなた文句ばっかりね』
俺『味はうまいってば』
女『がんばったのに最低』
俺『は？死ねよ』
俺『バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日はちゃんと動いたんだけど…』
俺『バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車を使えないと…』
俺『んでライトは点く？』
女『前に乗ってた車ではこんな事無かったのに…』
俺『ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間はあるけど…』
俺『死ね』
女『ちょっと辛かった？』
俺『うんちょっと辛いな』
女『せっかく作ったのに…』
俺『いや、まずいとは言ってない』
女『辛くなかった？』
俺『いや、だからちょっとだけ辛かったって、でもまずいとは言ってない』
女『文句があるならもう作らないよ』
俺『まずいとは言ってない、次はもう少し塩を控えめにすればいいよ』
女『あなた文句ばっかりね』
俺『味はうまいってば』
女『がんばったのに最低』
俺『は？死ねよ』
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:44:15 ID:KD7r4HiY
なあ、差別って言う言葉使うのやめようぜ
人によって解釈が違いすぎる
「男女平等」という言葉なら、みんなの認識にそれほど差がないと思うんだけどどうだろう
人によって解釈が違いすぎる
「男女平等」という言葉なら、みんなの認識にそれほど差がないと思うんだけどどうだろう
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:45:37 ID:7Jo50X1I
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:55:19 ID:0QmqMlLd
>>146
テーマとして多くの人に知らしめる価値があるからだが？
自分なりの結論はみな持ってるからこそ議論になる。
今の視点は、理屈で負けてるのにノコノコ出てくる奴に目的があるのか、
あるいはだだのﾊﾞｶなのかを吟味することだ
テーマとして多くの人に知らしめる価値があるからだが？
自分なりの結論はみな持ってるからこそ議論になる。
今の視点は、理屈で負けてるのにノコノコ出てくる奴に目的があるのか、
あるいはだだのﾊﾞｶなのかを吟味することだ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 21:57:26 ID:KD7r4HiY
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:01:05 ID:yuO6BFmp
・個々人がどう思おうとも、社会全体としては男女平等社会を目指している
・一部の容認派の言う「厳密な定義では差別だろうが、許容範囲内では？」という、レディースデーなみの
グレーなものであろうとも、男性が有利になるような制度には散々ケチをつけられてきた。
これらを踏まえても、なお「レディースデーくらい、いいじゃんか」と言えるのか？
・一部の容認派の言う「厳密な定義では差別だろうが、許容範囲内では？」という、レディースデーなみの
グレーなものであろうとも、男性が有利になるような制度には散々ケチをつけられてきた。
これらを踏まえても、なお「レディースデーくらい、いいじゃんか」と言えるのか？
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:09:26 ID:N780RWVi
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
★★★★★★★★★結論★★★★★★★★★
容認派の馬鹿どもの書き込みが後を絶えない。
馬鹿の相手をする反対派も同じく馬鹿である。
容認派の連中へ反対派の相手をするな。
それか馬鹿な自分をさらけ出したいのか？
反対派の連中へ、レディースデイが嫌なら行動しろ。
容認派の意見を聞いて何かなるのか？
お前らの足枷にしかならないぞ。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
★★★★★★★★★結論★★★★★★★★★
容認派の馬鹿どもの書き込みが後を絶えない。
馬鹿の相手をする反対派も同じく馬鹿である。
容認派の連中へ反対派の相手をするな。
それか馬鹿な自分をさらけ出したいのか？
反対派の連中へ、レディースデイが嫌なら行動しろ。
容認派の意見を聞いて何かなるのか？
お前らの足枷にしかならないぞ。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
151 ：いち：2007/10/21(日) 22:09:35 ID:OK0yUmla
>>145
「男女平等」か「男女不平等」か、っていうところか。
ま、別にそれでいいが。
で、「レディースデーは男女平等だ」という意見の人はやっぱいないのかな？
>>146
＞スレ立てたんだから「何故生活板でやるのか？」という質問には
＞答える義務があるよ
理由は以下の2つ。
1．「男女板」にはこういう問題に関心のある人しか集まらないと思ったから。
今まで「男女平等」とか「性差別問題」にあまり関心がなかった人とも
話してみたかった。
そういう点で「生活板」が一番最適だと思った。
2．「男女板」には特定の性に対する"叩き"があまりにも多すぎたから。
別に俺がやりたいのは「男VS女」の戦いではない。
＞話し合いって何すんの？
＞結論が決まってる人と話し合うことに意義を見出せる人っていないと思うが
結論って何だ？
そりゃ自分の意見がなきゃ書き込みできないよ。
当然、納得できる反論があれば、お互いに考えを改めることもあるだろ。
少なくとも俺は今までの6つのスレで話し合ってきて、
性差別問題に関して意見が変わった点もいくつかある。
議論ってそういうものじゃないのか？
「男女平等」か「男女不平等」か、っていうところか。
ま、別にそれでいいが。
で、「レディースデーは男女平等だ」という意見の人はやっぱいないのかな？
>>146
＞スレ立てたんだから「何故生活板でやるのか？」という質問には
＞答える義務があるよ
理由は以下の2つ。
1．「男女板」にはこういう問題に関心のある人しか集まらないと思ったから。
今まで「男女平等」とか「性差別問題」にあまり関心がなかった人とも
話してみたかった。
そういう点で「生活板」が一番最適だと思った。
2．「男女板」には特定の性に対する"叩き"があまりにも多すぎたから。
別に俺がやりたいのは「男VS女」の戦いではない。
＞話し合いって何すんの？
＞結論が決まってる人と話し合うことに意義を見出せる人っていないと思うが
結論って何だ？
そりゃ自分の意見がなきゃ書き込みできないよ。
当然、納得できる反論があれば、お互いに考えを改めることもあるだろ。
少なくとも俺は今までの6つのスレで話し合ってきて、
性差別問題に関して意見が変わった点もいくつかある。
議論ってそういうものじゃないのか？
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:10:32 ID:4S48OlY8
>>140
性別による違いが一切なくなると
男性は上半身裸でも文句を言われないのに女性が脱いではいけないのはおかしい
とか、そういうしょうもないことまでいちいち議論しなきゃいけなくなる。
雄と雌は違うものなんだから、無理に平らにすると、また歪みが出るよ。
今の議論のままだと、レディースデーが気に入らないやつが
映画館の経営者に不満を訴えろ、で終わり。
いくらレディースデーが差別的だから廃止しろ、と、こんなとこで訴えても
そもそもレディースデーがどうとかに興味ない人が多いんだから
時間の無駄だと思うがね。
まして、自分はチキンだから訴えられません
てスレ主が言ってるほどだしｗ
性別による違いが一切なくなると
男性は上半身裸でも文句を言われないのに女性が脱いではいけないのはおかしい
とか、そういうしょうもないことまでいちいち議論しなきゃいけなくなる。
雄と雌は違うものなんだから、無理に平らにすると、また歪みが出るよ。
今の議論のままだと、レディースデーが気に入らないやつが
映画館の経営者に不満を訴えろ、で終わり。
いくらレディースデーが差別的だから廃止しろ、と、こんなとこで訴えても
そもそもレディースデーがどうとかに興味ない人が多いんだから
時間の無駄だと思うがね。
まして、自分はチキンだから訴えられません
てスレ主が言ってるほどだしｗ
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:12:48 ID:N780RWVi
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:16:08 ID:Yh/oU5Gr
アタイは♀だけどレディースデー止めて欲しいね。
映画なんて週1日たかが800円得するだけじゃん
バカにしてるね、女を。
平日プラプラしてんのは年寄りばっかなんだから年寄りに安くしてやれよ
映画なんて週1日たかが800円得するだけじゃん
バカにしてるね、女を。
平日プラプラしてんのは年寄りばっかなんだから年寄りに安くしてやれよ
155 ：いち：2007/10/21(日) 22:19:08 ID:OK0yUmla
>>152
＞男性は上半身裸でも文句を言われないのに女性が脱いではいけないのはおかしい
なるほどな。
そのへんの境界線は確かに難しいからもっと議論すべきなんだろうな。
今の社会が男女平等についてどこで線を引いているのか、
どのへんまでを平等にしようとしているのか、
その基準に矛盾する事柄はないのか、
そういうことをよく考えてみる必要があると思う。
＞まして、自分はチキンだから訴えられません
＞てスレ主が言ってるほどだしｗ
法廷にいく度胸はないが、映画館への講義くらいはやってるぞ。
メールでだけど。
>>153
？
よく分からんが、「レディースデイがあるから男女平等ではない」というのは
たぶん俺も同じ意見だ。
＞男性は上半身裸でも文句を言われないのに女性が脱いではいけないのはおかしい
なるほどな。
そのへんの境界線は確かに難しいからもっと議論すべきなんだろうな。
今の社会が男女平等についてどこで線を引いているのか、
どのへんまでを平等にしようとしているのか、
その基準に矛盾する事柄はないのか、
そういうことをよく考えてみる必要があると思う。
＞まして、自分はチキンだから訴えられません
＞てスレ主が言ってるほどだしｗ
法廷にいく度胸はないが、映画館への講義くらいはやってるぞ。
メールでだけど。
>>153
？
よく分からんが、「レディースデイがあるから男女平等ではない」というのは
たぶん俺も同じ意見だ。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:20:17 ID:4S48OlY8
>>151
お互いの顔も見えない、どこの誰だかわからない人の書き込みで
意見が変わったからどうだっていうの？
本気で人の意見を変えたくて、男女平等な世の中にしたいんなら
便所の落書きみたいな場所より他に行くべき場所があるだろ。
大半の人は、レディースデーがどうとか興味ないし
若い世代になると、それが存在することを知ってるかすらあやしい。
水曜日に映画館までわざわざ行って映画を観る人もそんなに多くないのに
他の性差別ではなくわざわざレディースデーの問題を取り上げて
どんな結論を出して、それでどうしたいのさ。
お互いの顔も見えない、どこの誰だかわからない人の書き込みで
意見が変わったからどうだっていうの？
本気で人の意見を変えたくて、男女平等な世の中にしたいんなら
便所の落書きみたいな場所より他に行くべき場所があるだろ。
大半の人は、レディースデーがどうとか興味ないし
若い世代になると、それが存在することを知ってるかすらあやしい。
水曜日に映画館までわざわざ行って映画を観る人もそんなに多くないのに
他の性差別ではなくわざわざレディースデーの問題を取り上げて
どんな結論を出して、それでどうしたいのさ。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:26:23 ID:KDtcy0aW
>149
> ・個々人がどう思おうとも、社会全体としては男女平等社会を目指している
建前。
本音。
フェミ：利権ｳﾏｰ
一般大衆：興味ねー
> ・個々人がどう思おうとも、社会全体としては男女平等社会を目指している
建前。
本音。
フェミ：利権ｳﾏｰ
一般大衆：興味ねー
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:27:15 ID:N780RWVi
>>155
>よく分からんが、「レディースデイがあるから男女平等ではない」というのは
>たぶん俺も同じ意見だ。
根本的に間違えてるな。
世の中が男女平等じゃないからレディースデイが出来たというのに
お前は目先のレディースデイだけしか見えていない。
なぜレディースデイが出来たのかを考えればおのずと理解できるだろう。
>よく分からんが、「レディースデイがあるから男女平等ではない」というのは
>たぶん俺も同じ意見だ。
根本的に間違えてるな。
世の中が男女平等じゃないからレディースデイが出来たというのに
お前は目先のレディースデイだけしか見えていない。
なぜレディースデイが出来たのかを考えればおのずと理解できるだろう。
159 ：いち：2007/10/21(日) 22:31:04 ID:OK0yUmla
>>156
＞お互いの顔も見えない、どこの誰だかわからない人の書き込みで
＞意見が変わったからどうだっていうの？
意見が変わったならそれだけスレの意味があったということじゃないの？
＞本気で人の意見を変えたくて、男女平等な世の中にしたいんなら
＞便所の落書きみたいな場所より他に行くべき場所があるだろ。
どこだ？
少なくとも、これだけ多くの人が見たり書き込んだりしてるんだから
便所の落書きよりははるかにマシ。
こんなにたくさんの人が集まって、自由に意見を言える場所なんて
他にはなかなかないぞ。
2ちゃんねるを過小評価しすぎでは？
＞大半の人は、レディースデーがどうとか興味ないし
興味ない人が一瞬でもスレを見て
なにか感じてくれればそれでいい。
そのために生活板でやってんだから。
>>158
＞なぜレディースデイが出来たのかを考えれば
企業が利益を追求したからだろ。
それがどう関係するんだ？
＞お互いの顔も見えない、どこの誰だかわからない人の書き込みで
＞意見が変わったからどうだっていうの？
意見が変わったならそれだけスレの意味があったということじゃないの？
＞本気で人の意見を変えたくて、男女平等な世の中にしたいんなら
＞便所の落書きみたいな場所より他に行くべき場所があるだろ。
どこだ？
少なくとも、これだけ多くの人が見たり書き込んだりしてるんだから
便所の落書きよりははるかにマシ。
こんなにたくさんの人が集まって、自由に意見を言える場所なんて
他にはなかなかないぞ。
2ちゃんねるを過小評価しすぎでは？
＞大半の人は、レディースデーがどうとか興味ないし
興味ない人が一瞬でもスレを見て
なにか感じてくれればそれでいい。
そのために生活板でやってんだから。
>>158
＞なぜレディースデイが出来たのかを考えれば
企業が利益を追求したからだろ。
それがどう関係するんだ？
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:35:49 ID:N780RWVi
>>159
>企業が利益を追求したからだろ
だからお前は馬鹿なんだよ。
反対派の大半もお前と同じだ。
そのもっと奥のなぜ企業が利益を追求するためにレディースデイを作ったのか
考えて見ろ。それでもわからなかったら反対派はそれまでって事だ。
結局、自分がサービスを受けられないから騒いでるだけだろ。
>企業が利益を追求したからだろ
だからお前は馬鹿なんだよ。
反対派の大半もお前と同じだ。
そのもっと奥のなぜ企業が利益を追求するためにレディースデイを作ったのか
考えて見ろ。それでもわからなかったら反対派はそれまでって事だ。
結局、自分がサービスを受けられないから騒いでるだけだろ。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:36:33 ID:XUY6uipB
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:38:19 ID:7Jo50X1I
>>151
男女板でやってるのと、そう変わりないように見えるけどねー
まぁこの辺は主観だから、「男女板に来るようなタイプ以外の人と議論が出来た」
と感じてるなら、そうですかとしか言いようがないけどね
男女板からの出張もいるみたいだし
結論てのは、「レディースデーは男性差別であり、（差別だから）廃止すべき」
ここは覆らないようだから、「そうは思わない」と考える人とは
永遠に平行線であることは予測できるしなぁ
>>159
多くの人てのは具体的にどれぐらい？
沢山の人が集まる可能性があるからつって、実際に集まってるかどうかはわからんけど
男女板でやってるのと、そう変わりないように見えるけどねー
まぁこの辺は主観だから、「男女板に来るようなタイプ以外の人と議論が出来た」
と感じてるなら、そうですかとしか言いようがないけどね
男女板からの出張もいるみたいだし
結論てのは、「レディースデーは男性差別であり、（差別だから）廃止すべき」
ここは覆らないようだから、「そうは思わない」と考える人とは
永遠に平行線であることは予測できるしなぁ
>>159
多くの人てのは具体的にどれぐらい？
沢山の人が集まる可能性があるからつって、実際に集まってるかどうかはわからんけど
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:44:13 ID:0QmqMlLd
>>160
女が虐げられる存在で、ゆえに所得格差がありそいつらを釣った戦略を立てたのが男だとか言いそうだなｗ
ここでは「差別」ってことで決着付いてるんだから、弱者を理由に「差別」を正当化出来る訳ねーだろ。
経過処置として容認してやってもええがなｗ
女が虐げられる存在で、ゆえに所得格差がありそいつらを釣った戦略を立てたのが男だとか言いそうだなｗ
ここでは「差別」ってことで決着付いてるんだから、弱者を理由に「差別」を正当化出来る訳ねーだろ。
経過処置として容認してやってもええがなｗ
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:46:42 ID:N780RWVi
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:48:02 ID:N780RWVi
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:48:16 ID:XUY6uipB
典型的な詭弁だわな。
結論を一切言わず、ただ相手の発言を否定しつづけるだけで優位に立ったつもりになる類の。
結論を一切言わず、ただ相手の発言を否定しつづけるだけで優位に立ったつもりになる類の。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:49:07 ID:0QmqMlLd
>>164
おめーは相手ｽﾝﾅとｺﾋﾟﾍﾟ連投してるくせに堪え性が足りないようで、ｵﾓｼﾚｰ奴だｗ
おめーは相手ｽﾝﾅとｺﾋﾟﾍﾟ連投してるくせに堪え性が足りないようで、ｵﾓｼﾚｰ奴だｗ
168 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 22:54:52 ID:uqyismtd
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 22:59:38 ID:0QmqMlLd
170 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:00:31 ID:uqyismtd
>>146
＞ >>140
＞ スレ立てたんだから「何故生活板でやるのか？」という質問には
＞ 答える義務があるよ
何回ループするつもりなんだ？
知的誠実さをもって、対話しようぜ。
この際、道徳的誠実さは、2の次でもいい。
とりあえず、話を噛み合わせていこう。
その質問じたいが、既に反論されつくされた愚問だ。
＞ >>140
＞ スレ立てたんだから「何故生活板でやるのか？」という質問には
＞ 答える義務があるよ
何回ループするつもりなんだ？
知的誠実さをもって、対話しようぜ。
この際、道徳的誠実さは、2の次でもいい。
とりあえず、話を噛み合わせていこう。
その質問じたいが、既に反論されつくされた愚問だ。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:01:35 ID:N780RWVi
172 ：いち：2007/10/21(日) 23:04:48 ID:OK0yUmla
>>160
＞そのもっと奥のなぜ企業が利益を追求するためにレディースデイを作ったのか
何が言いたいんだ？
言いたいことははっきり言おうよ。
＞結局、自分がサービスを受けられないから騒いでるだけだろ。
差別問題を訴えるのって大抵はそういうもんだと思うが。
>>162
＞結論てのは、「レディースデーは男性差別であり、（差別だから）廃止すべき」
＞ここは覆らないようだから、「そうは思わない」と考える人とは
＞永遠に平行線であることは予測できるしなぁ
それでも相手を納得させられるような意見を出そうと努力するのが議論じゃないのか？
だが別に無理に議論に参加しろと強制してるわけじゃない。
そんなに話し合うのが嫌なら参加しなくていい。
＞多くの人てのは具体的にどれぐらい？
具体的な数値なんて管理者じゃないから知らないが、
1時間に10人以上が書いてるときもあるっぽいし、
これだけの議論をできる機会なんて他には滅多にない。
ID変えて同一人物がたくさん書いてる場合もあるかもしれないが、
それでも、そんなに少数で議論してきたわけではないことは間違いないだろ。
現実でこんな大勢といっしょに、
しかもこんなに時間をかけて話す機会は滅多にないぞ。
＞そのもっと奥のなぜ企業が利益を追求するためにレディースデイを作ったのか
何が言いたいんだ？
言いたいことははっきり言おうよ。
＞結局、自分がサービスを受けられないから騒いでるだけだろ。
差別問題を訴えるのって大抵はそういうもんだと思うが。
>>162
＞結論てのは、「レディースデーは男性差別であり、（差別だから）廃止すべき」
＞ここは覆らないようだから、「そうは思わない」と考える人とは
＞永遠に平行線であることは予測できるしなぁ
それでも相手を納得させられるような意見を出そうと努力するのが議論じゃないのか？
だが別に無理に議論に参加しろと強制してるわけじゃない。
そんなに話し合うのが嫌なら参加しなくていい。
＞多くの人てのは具体的にどれぐらい？
具体的な数値なんて管理者じゃないから知らないが、
1時間に10人以上が書いてるときもあるっぽいし、
これだけの議論をできる機会なんて他には滅多にない。
ID変えて同一人物がたくさん書いてる場合もあるかもしれないが、
それでも、そんなに少数で議論してきたわけではないことは間違いないだろ。
現実でこんな大勢といっしょに、
しかもこんなに時間をかけて話す機会は滅多にないぞ。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:05:17 ID:zdoTZlUW
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:09:44 ID:zdoTZlUW
>>172
では、「女は割り引きされてずるい！ レディースデーをやめて男にも割り引きを！」
ってことだね。
「家事は女がやるものというのは女性差別」と、洗剤のＣＭにクレームをつける
バカフェミニストと同類ってわけだ。
相手に納得させて、そこからどうしたいのさ。
現状を打破したいなら、同じ考えを持った人のコミュニティに行くべきだろうが。
ただ、「ボクの考えをきいて、ボクと同じ考えをしてよ！」
と言いたいだけなら、自分のサイト立ち上げてそこでやっとけ
では、「女は割り引きされてずるい！ レディースデーをやめて男にも割り引きを！」
ってことだね。
「家事は女がやるものというのは女性差別」と、洗剤のＣＭにクレームをつける
バカフェミニストと同類ってわけだ。
相手に納得させて、そこからどうしたいのさ。
現状を打破したいなら、同じ考えを持った人のコミュニティに行くべきだろうが。
ただ、「ボクの考えをきいて、ボクと同じ考えをしてよ！」
と言いたいだけなら、自分のサイト立ち上げてそこでやっとけ
175 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:11:11 ID:uqyismtd
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:11:58 ID:DdNhu/47
なんかなぁ
レディースデーが本当に廃止されるまで
今後いくつのスレを消費したら気が済むんだろうな
レディースデーが本当に廃止されるまで
今後いくつのスレを消費したら気が済むんだろうな
177 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:12:36 ID:uqyismtd
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:16:58 ID:yuO6BFmp
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:20:11 ID:N780RWVi
>>172
>言いたいことははっきり言おうよ。
はっきり言うよ。
俺もレディースデイは廃止にするべきだと思っている。
しかしあんたら反対派はわがままでしかない。
レディースデイを廃止にすると今度は映画館が不利益を被る事になる。
やはり男女の消費活動に違いがあるからだ。
ネット上にはソースを見つけられんかもしれんが、現に訴えるとなると
映画館は十分な統計なりデータを持っているはずだ。
なぜ男女の消費活動に違いがあるのかを考えるとそこにはやっぱり
男女の役割分担が絡んでいると思う。｢男は仕事、女は家｣という考えだ。
現に男は仕事で手がいっぱいで平日に映画館に行くなど考えられない。
これは一般的な話で例外はあるぞ、もちろん。
根本的にこういった男女不平等な社会があるからレディースデイがある。
レディースデイがあるから男女不平等というわけではない。
これではわかりにくいだろうから簡単な例を挙げると
痴漢があるから女性専用車両を作りましょうみたいに痴漢が起きる原因を考えずに
付け焼刃な考えなのと一緒だ。例えレディースデイが廃止にされたとしても男は結局
得をする事はない。レディースデイという目先のものしか考えられずに｢差別だから廃止！｣
と叫ぶだけでは、フェミニストと全く一緒である。
>言いたいことははっきり言おうよ。
はっきり言うよ。
俺もレディースデイは廃止にするべきだと思っている。
しかしあんたら反対派はわがままでしかない。
レディースデイを廃止にすると今度は映画館が不利益を被る事になる。
やはり男女の消費活動に違いがあるからだ。
ネット上にはソースを見つけられんかもしれんが、現に訴えるとなると
映画館は十分な統計なりデータを持っているはずだ。
なぜ男女の消費活動に違いがあるのかを考えるとそこにはやっぱり
男女の役割分担が絡んでいると思う。｢男は仕事、女は家｣という考えだ。
現に男は仕事で手がいっぱいで平日に映画館に行くなど考えられない。
これは一般的な話で例外はあるぞ、もちろん。
根本的にこういった男女不平等な社会があるからレディースデイがある。
レディースデイがあるから男女不平等というわけではない。
これではわかりにくいだろうから簡単な例を挙げると
痴漢があるから女性専用車両を作りましょうみたいに痴漢が起きる原因を考えずに
付け焼刃な考えなのと一緒だ。例えレディースデイが廃止にされたとしても男は結局
得をする事はない。レディースデイという目先のものしか考えられずに｢差別だから廃止！｣
と叫ぶだけでは、フェミニストと全く一緒である。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:22:15 ID:zdoTZlUW
>>175,176
じゃあ、愚問でない議題を出してよ。
>>178
意見ではなく、ただのクレームじゃん。お互いにさ。
レディースデーや飲食店のサービス以外で
明らかに女性が優遇されている男性差別って何がある？
じゃあ、愚問でない議題を出してよ。
>>178
意見ではなく、ただのクレームじゃん。お互いにさ。
レディースデーや飲食店のサービス以外で
明らかに女性が優遇されている男性差別って何がある？
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:26:35 ID:KD7r4HiY
>>176
○○のここが嫌いとか○○のある生活とかいうスレはいつまで続くんだろうな
生活板のスレって結論出して終わりってもんじゃないだろうに
>>174
＞ただ、「ボクの考えをきいて、ボクと同じ考えをしてよ！」
＞と言いたいだけなら、自分のサイト立ち上げてそこでやっとけ
それを言ったらあんたも同類でしょうが
相手の意見を受け入れないという点では容認派も反対派も大差ないぞ
○○のここが嫌いとか○○のある生活とかいうスレはいつまで続くんだろうな
生活板のスレって結論出して終わりってもんじゃないだろうに
>>174
＞ただ、「ボクの考えをきいて、ボクと同じ考えをしてよ！」
＞と言いたいだけなら、自分のサイト立ち上げてそこでやっとけ
それを言ったらあんたも同類でしょうが
相手の意見を受け入れないという点では容認派も反対派も大差ないぞ
182 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:27:31 ID:uqyismtd
>>178
フェミゾン社会
＝女がフェミと依存のおいしいとこどりができる社会を、
つくるためじゃないのかな？
621 2007/10/21(日) 23:19:38 ID:wtOZJmaM
つ@男性差別反対◆amuOBZI1yA
フェミゾン社会は、フェミゾン社会を再生産し続ける。
それを止める最初の一歩は、多くの人々が、
｢これは、フェミゾン社会だ｣と気づくこと。
病気でも社会問題でも、まず気づくまでは、
治療すらはじまりもしない。
フェミゾン社会
＝女がフェミと依存のおいしいとこどりができる社会を、
つくるためじゃないのかな？
621 2007/10/21(日) 23:19:38 ID:wtOZJmaM
つ@男性差別反対◆amuOBZI1yA
フェミゾン社会は、フェミゾン社会を再生産し続ける。
それを止める最初の一歩は、多くの人々が、
｢これは、フェミゾン社会だ｣と気づくこと。
病気でも社会問題でも、まず気づくまでは、
治療すらはじまりもしない。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:27:47 ID:yuO6BFmp
>>180
> 意見ではなく、ただのクレームじゃん。お互いにさ。
だったら、そういうバカフェミの話も聞き流せと言いたい。
同じことを主張してるのに、常に一方の意見にしか耳を貸さない、って社会ってどうなのよ？
そういうバカフェミの意見を聞いて、男女平等社会を作り上げようとしてるんだろ？
なら、もう男性の声も聞けよという話だ。
> レディースデーや飲食店のサービス以外で
> 明らかに女性が優遇されている男性差別って何がある？
>>66に一例あり。
> 意見ではなく、ただのクレームじゃん。お互いにさ。
だったら、そういうバカフェミの話も聞き流せと言いたい。
同じことを主張してるのに、常に一方の意見にしか耳を貸さない、って社会ってどうなのよ？
そういうバカフェミの意見を聞いて、男女平等社会を作り上げようとしてるんだろ？
なら、もう男性の声も聞けよという話だ。
> レディースデーや飲食店のサービス以外で
> 明らかに女性が優遇されている男性差別って何がある？
>>66に一例あり。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:27:48 ID:HeCq+F7C
>>172
> それでも相手を納得させられるような意見を出そうと努力するのが議論じゃないのか？
納得したいから議論してるとは思えないなぁ。啓蒙してる、なら理解できるが
>だが別に無理に議論に参加しろと強制してるわけじゃない。
性差別に関心がない人とも話してみたかったんじゃないのか？
> 具体的な数値なんて管理者じゃないから知らないが、
聞きたいのはあなたの「多数」とはどれぐらいですか？ ってこと
>それでも、そんなに少数で議論してきたわけではないことは間違いないだろ。
知らないはずなのに数に言及するのはどうかと思うが、それは置くとして
少数でない、多数が参加できるからといって、
それがイコール「さまざまな意見が集まって議論を行った」にはならないよ
多数の人が同じ様な意見を言ってるだけ、て状況は十分あるしねぇ
> それでも相手を納得させられるような意見を出そうと努力するのが議論じゃないのか？
納得したいから議論してるとは思えないなぁ。啓蒙してる、なら理解できるが
>だが別に無理に議論に参加しろと強制してるわけじゃない。
性差別に関心がない人とも話してみたかったんじゃないのか？
> 具体的な数値なんて管理者じゃないから知らないが、
聞きたいのはあなたの「多数」とはどれぐらいですか？ ってこと
>それでも、そんなに少数で議論してきたわけではないことは間違いないだろ。
知らないはずなのに数に言及するのはどうかと思うが、それは置くとして
少数でない、多数が参加できるからといって、
それがイコール「さまざまな意見が集まって議論を行った」にはならないよ
多数の人が同じ様な意見を言ってるだけ、て状況は十分あるしねぇ
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:28:53 ID:N780RWVi
186 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:30:45 ID:uqyismtd
>>180
＞ レディースデーや飲食店のサービス以外で
＞ 明らかに女性が優遇されている男性差別って何がある？
その質問も、すでに既出でしょう。
ぐぐっても分かることだ。
いや、君が隠れリバなら、ありがとうというしかないが。
＞ レディースデーや飲食店のサービス以外で
＞ 明らかに女性が優遇されている男性差別って何がある？
その質問も、すでに既出でしょう。
ぐぐっても分かることだ。
いや、君が隠れリバなら、ありがとうというしかないが。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:33:24 ID:N780RWVi
反対派はいい加減、行動しろよ。
馬鹿だな本当に。それで得すると考えてるんだからな。
馬鹿だな本当に。それで得すると考えてるんだからな。
188 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:33:42 ID:uqyismtd
>>181
＞ それを言ったらあんたも同類でしょうが
自分に甘く、男性に厳しくすることで、
フェミゾンを温存し、メンリブを弾圧しようとするアンフェアは、
フェミゾンの常套手段ですよ。
それらを見るたび、むしろそれが、心ある人々の義憤に火をつけ、
メンリブを拡大することに寄与してるんですけどね。
＞ それを言ったらあんたも同類でしょうが
自分に甘く、男性に厳しくすることで、
フェミゾンを温存し、メンリブを弾圧しようとするアンフェアは、
フェミゾンの常套手段ですよ。
それらを見るたび、むしろそれが、心ある人々の義憤に火をつけ、
メンリブを拡大することに寄与してるんですけどね。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:35:18 ID:N780RWVi
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:36:46 ID:yuO6BFmp
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:39:12 ID:DDV+Vd20
>>186
隠れリバって何？
隠れリバって何？
192 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:39:43 ID:Vzdo9PfG
>>183
＞ だったら、そういうバカフェミの話も聞き流せと言いたい。
＞ 同じことを主張してるのに、常に一方の意見にしか耳を貸さない、って社会ってどうなのよ？
一つ重要なことを補足しておくと、
今後フェミを認めるかだけでなく、
これまで認めて、女の権利を拡大してきた。
すでに。
だから、当然、メンリブは認めなければならない。
もし、それが許されないなら、
それは、史上かつてない強烈な性差別を、人類として男性が先に、はじめて受けることになる。
｢性差別はいけない、ということで、女差別はなくし、
女の権利を拡大してきたのに、
男性だけは、男女平等の恩恵は受けられない｣という差別を。
分かりやすい説明は、このスレに書いてある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
＞ だったら、そういうバカフェミの話も聞き流せと言いたい。
＞ 同じことを主張してるのに、常に一方の意見にしか耳を貸さない、って社会ってどうなのよ？
一つ重要なことを補足しておくと、
今後フェミを認めるかだけでなく、
これまで認めて、女の権利を拡大してきた。
すでに。
だから、当然、メンリブは認めなければならない。
もし、それが許されないなら、
それは、史上かつてない強烈な性差別を、人類として男性が先に、はじめて受けることになる。
｢性差別はいけない、ということで、女差別はなくし、
女の権利を拡大してきたのに、
男性だけは、男女平等の恩恵は受けられない｣という差別を。
分かりやすい説明は、このスレに書いてある。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:41:43 ID:KD7r4HiY
194 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:42:28 ID:Vzdo9PfG
>>187
＞ 反対派はいい加減、行動しろよ。
このスレ以上に、現実的かつ効果的な行動があるのかい？
このスレの意義↓
621 2007/10/21(日) 23:19:38 ID:wtOZJmaM
つ@男性差別反対◆amuOBZI1yA
フェミゾン社会は、フェミゾン社会を再生産し続ける。
それを止める最初の一歩は、多くの人々が、
｢これは、フェミゾン社会だ｣と気づくこと。
病気でも社会問題でも、まず気づくまでは、
治療すらはじまりもしない。
＞ 反対派はいい加減、行動しろよ。
このスレ以上に、現実的かつ効果的な行動があるのかい？
このスレの意義↓
621 2007/10/21(日) 23:19:38 ID:wtOZJmaM
つ@男性差別反対◆amuOBZI1yA
フェミゾン社会は、フェミゾン社会を再生産し続ける。
それを止める最初の一歩は、多くの人々が、
｢これは、フェミゾン社会だ｣と気づくこと。
病気でも社会問題でも、まず気づくまでは、
治療すらはじまりもしない。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:44:07 ID:3vBIBpDL
いってることは大抵正しいけどな
ただこうした掲示板であまりにも熱くなりすぎてるから
オレはひくw
ただこうした掲示板であまりにも熱くなりすぎてるから
オレはひくw
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:45:16 ID:zdoTZlUW
>>181
「自分が損をするから差別！」とは別に思ってないがｗ
>>183
たとえば、田嶋みたいなフェミ論者はバカだと思うよ。
些細なＣＭにクレームつけるのも基地外だと思ってる。
しかし、完全なる男女平等社会になってほしいとは思わない。
何が何でも男女平等に！て思ってるのは一部のフェミだけ。
フェミのクレームを受けて、面倒はごめんだからはいはい、て従ってるだけだろ。
多くの人は、男女平等とか、あんまり興味ないだろうよ。
「自分が損をするから差別！」とは別に思ってないがｗ
>>183
たとえば、田嶋みたいなフェミ論者はバカだと思うよ。
些細なＣＭにクレームつけるのも基地外だと思ってる。
しかし、完全なる男女平等社会になってほしいとは思わない。
何が何でも男女平等に！て思ってるのは一部のフェミだけ。
フェミのクレームを受けて、面倒はごめんだからはいはい、て従ってるだけだろ。
多くの人は、男女平等とか、あんまり興味ないだろうよ。
197 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:45:33 ID:Vzdo9PfG
>>190
いつもあれの繰り返しですよ。
このスレ『だけ』の問題点など、指摘できない。
単に、メンリブが都合がわるいのです。
でも、｢男性が権利を求めると、マグロ売春フェミゾンとしては、うざい｣なんて本音は、
言えないので、
別の理由をでっちあげて、｢時間かせぎ｣をしているんでしょうね。
いつもあれの繰り返しですよ。
このスレ『だけ』の問題点など、指摘できない。
単に、メンリブが都合がわるいのです。
でも、｢男性が権利を求めると、マグロ売春フェミゾンとしては、うざい｣なんて本音は、
言えないので、
別の理由をでっちあげて、｢時間かせぎ｣をしているんでしょうね。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:45:37 ID:N780RWVi
>>193
じゃあお前も書くなw
じゃあお前も書くなw
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:46:41 ID:zdoTZlUW
>>194
男性差別反対の集まりに参加するとか
映画業界にに抗議するとか、いろいろできるじゃん。
多くともほんの数十人しか参加してないこのスレで
持論をばらまいたところで、レディースデーはなくならないよ。
男性差別反対の集まりに参加するとか
映画業界にに抗議するとか、いろいろできるじゃん。
多くともほんの数十人しか参加してないこのスレで
持論をばらまいたところで、レディースデーはなくならないよ。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:48:54 ID:N780RWVi
>>196
>たとえば、田嶋みたいなフェミ論者はバカだと思うよ。
お前が馬鹿だと思おうが思わないが勝手だが、
少なくともお前より影響力はあるし発言力もある。
そういった連中に従っているほうがよっぽども愚かだ。
>たとえば、田嶋みたいなフェミ論者はバカだと思うよ。
お前が馬鹿だと思おうが思わないが勝手だが、
少なくともお前より影響力はあるし発言力もある。
そういった連中に従っているほうがよっぽども愚かだ。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:49:03 ID:DdNhu/47
だいたいな
『フェミゾン』ちぅ得体の知れない言葉を繰り返すコテハンがワケワカランわ。
『フェミゾン』ちぅ得体の知れない言葉を繰り返すコテハンがワケワカランわ。
202 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:51:40 ID:Vzdo9PfG
>>191
メンリブ発言を引き出すために、
バカマッチョやフェミゾン女のふりをするメンリバ。
みたいな感じかな。
あと｢バカ女効果｣ってのも、あってね。
フェミゾンやバカ女のレスをきっかけに、
人々が男性差別に気づいたり、興味をもちはじめる。
それが、バカ女効果。
メンリブは、理想(メンリブ)と現実(男性差別)の差に刺激されて、高まっていく。
メンリブ発言を引き出すために、
バカマッチョやフェミゾン女のふりをするメンリバ。
みたいな感じかな。
あと｢バカ女効果｣ってのも、あってね。
フェミゾンやバカ女のレスをきっかけに、
人々が男性差別に気づいたり、興味をもちはじめる。
それが、バカ女効果。
メンリブは、理想(メンリブ)と現実(男性差別)の差に刺激されて、高まっていく。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:52:10 ID:N780RWVi
反対派は｢レディースデイがあるから男女平等ではない｣と考えてる。
非常に短絡的な考え方で馬鹿丸出しだが、それだったら行動しようよ。
お前らの中では結論は出てるんだろ。
非常に短絡的な考え方で馬鹿丸出しだが、それだったら行動しようよ。
お前らの中では結論は出てるんだろ。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:52:44 ID:3vBIBpDL
別に従っちゃいねぇけど
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:54:09 ID:N780RWVi
>>204
結果的に同じ事だろ。
結果的に同じ事だろ。
206 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/21(日) 23:56:53 ID:Vzdo9PfG
>>199
それもするのは、いいことだけど、
それが、このスレの意義がないという証明にはならない。
あなたが、それを呼びかけるのも、
行動しろという場所も、このスレなんだぜ？
あと、おれは少数先走り運動は、日本では、異端的印象しか受けないと考えている。
君が、そう思ってないなら、君が実践して成果を出してみればいい。
それもするのは、いいことだけど、
それが、このスレの意義がないという証明にはならない。
あなたが、それを呼びかけるのも、
行動しろという場所も、このスレなんだぜ？
あと、おれは少数先走り運動は、日本では、異端的印象しか受けないと考えている。
君が、そう思ってないなら、君が実践して成果を出してみればいい。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:57:30 ID:3vBIBpDL
さぁな。
ただかっこ悪い男ヒステリーみたいで
嫌なんだよ
それだけ
ただかっこ悪い男ヒステリーみたいで
嫌なんだよ
それだけ
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/21(日) 23:58:24 ID:KD7r4HiY
>>203
自分はどちらかというと、レディースデイを廃止させたいというより、
なぜ男女平等を目指していることになっている日本で
ここまで堂々と男女不平等を売りにしたサービスが展開できるのかを知りたくてこのスレに書き込んでいます
別にやめさせようとまでは思ってないですけど、
存在を納得させてくれる意見が出ていないことも事実です
自分はどちらかというと、レディースデイを廃止させたいというより、
なぜ男女平等を目指していることになっている日本で
ここまで堂々と男女不平等を売りにしたサービスが展開できるのかを知りたくてこのスレに書き込んでいます
別にやめさせようとまでは思ってないですけど、
存在を納得させてくれる意見が出ていないことも事実です
209 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:01:00 ID:Vzdo9PfG
>>201
フェミと依存のおいしいとこどり。
それがフェミゾン。
これを聞いても、意味をしらないというのなら、
問題は、なにかこの言葉に拒絶反応を示す必要のある、
君の側に原因があるのだろう。
気に入らなければ、一人で無視すればいいだけなのに、
レディースデースレを弾圧したがるように、
フェミゾンという言葉を弾圧しなければならない、
心理的理由が、もしや、君にはあるのかい？
フェミと依存のおいしいとこどり。
それがフェミゾン。
これを聞いても、意味をしらないというのなら、
問題は、なにかこの言葉に拒絶反応を示す必要のある、
君の側に原因があるのだろう。
気に入らなければ、一人で無視すればいいだけなのに、
レディースデースレを弾圧したがるように、
フェミゾンという言葉を弾圧しなければならない、
心理的理由が、もしや、君にはあるのかい？
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:01:32 ID:DDV+Vd20
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:02:01 ID:keeww0Tr
212 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:03:41 ID:KjkgIH5e
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:05:43 ID:BgVDrmlF
>>208
別に、男女平等を目指してるわけじゃないからでしょ。
そもそも、日本が男女平等社会を目指してる、という考え自体が歪んでいる。
男女平等ではなく、女性の社会進出を支援しているといったほうが正しい。
働きたいけど、女性というだけでそれがかなわない、
意見を言っても女だから、と相手してもらえない。女は家にいるもの、と押し付けられる。
そういう人が男性にまじって仕事をできるように、と言ってるだけで
男女が平等になるように、とは考えてないと思う。
一部の過激な考えを持ってる人以外はね。
専業主婦になって家にいたい、って考える女もいるし
本当に男女平等を目指したら、女性しか子供を生めないのはおかしい、
とかいうトンチンカンな意見も出てきてしまう。
別に、男女平等を目指してるわけじゃないからでしょ。
そもそも、日本が男女平等社会を目指してる、という考え自体が歪んでいる。
男女平等ではなく、女性の社会進出を支援しているといったほうが正しい。
働きたいけど、女性というだけでそれがかなわない、
意見を言っても女だから、と相手してもらえない。女は家にいるもの、と押し付けられる。
そういう人が男性にまじって仕事をできるように、と言ってるだけで
男女が平等になるように、とは考えてないと思う。
一部の過激な考えを持ってる人以外はね。
専業主婦になって家にいたい、って考える女もいるし
本当に男女平等を目指したら、女性しか子供を生めないのはおかしい、
とかいうトンチンカンな意見も出てきてしまう。
214 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:06:44 ID:KjkgIH5e
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:08:15 ID:BgVDrmlF
メンリブと言いたいだけちゃうんかと
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:09:56 ID:Tg5Evw9r
いやだから言ってることは大抵正しいっていってるだろ
オレが嫌だと思ってるのは
たとえばこことかで、まさに女のヒステリーみたいに
キーキーやってることが嫌なんだって。
オレが嫌だと思ってるのは
たとえばこことかで、まさに女のヒステリーみたいに
キーキーやってることが嫌なんだって。
217 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:10:21 ID:KjkgIH5e
>>210
しらずに人の足を踏んでれば、
指摘されれば、どけよう。
しかし、信念や考えを元にしていることに、
たんに注文されただけで聞く人などいない。
人に待てというよりは、
君は、君自身の行きたいところに行くのが良い。
ただ、おれならそうする。
しらずに人の足を踏んでれば、
指摘されれば、どけよう。
しかし、信念や考えを元にしていることに、
たんに注文されただけで聞く人などいない。
人に待てというよりは、
君は、君自身の行きたいところに行くのが良い。
ただ、おれならそうする。
218 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:15:08 ID:KjkgIH5e
>>211
おれも、それはある。
★マークのコピペを貼ってる奴や、
自己中心的な拒絶反応を示している差別派を見ると、
｢なぜ、そこまで、このスレが都合わるいのだろう｣という気持ちになる。
ここのフェミゾンたちは、
不自然な拒絶反応を示すことにより、
｢ははぁ、こりゃなんかあるな｣と思わせることになった。
彼らが、レディースデー反対派の隠れリバなら、
なかなかの頭脳派であり、やり手だろう。
おれも、それはある。
★マークのコピペを貼ってる奴や、
自己中心的な拒絶反応を示している差別派を見ると、
｢なぜ、そこまで、このスレが都合わるいのだろう｣という気持ちになる。
ここのフェミゾンたちは、
不自然な拒絶反応を示すことにより、
｢ははぁ、こりゃなんかあるな｣と思わせることになった。
彼らが、レディースデー反対派の隠れリバなら、
なかなかの頭脳派であり、やり手だろう。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:16:25 ID:NEz/UBss
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:18:49 ID:KMCJsikm
>>216
書いている人のことで君に見えるのは、ここで書かれていることだけなんだからそれは仕方ない
それとも、男なんだから細かいことは言うなとでもいいたいのか？
性別役割分担の押し付けはセクハラになるらしいぞ
というか、嫌なら見なけりゃいいじゃん
まさか自分の気に入らないスレをいちいち終了させて回っているわけでもあるまい
あなたが見てないところでひっそりとやってるからさ
それでいいでしょ
>>213
なるほど
日本は男女平等を目指していなかったのか
それなら納得できる
でも、下2行は納得できないよ
書いている人のことで君に見えるのは、ここで書かれていることだけなんだからそれは仕方ない
それとも、男なんだから細かいことは言うなとでもいいたいのか？
性別役割分担の押し付けはセクハラになるらしいぞ
というか、嫌なら見なけりゃいいじゃん
まさか自分の気に入らないスレをいちいち終了させて回っているわけでもあるまい
あなたが見てないところでひっそりとやってるからさ
それでいいでしょ
>>213
なるほど
日本は男女平等を目指していなかったのか
それなら納得できる
でも、下2行は納得できないよ
221 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:19:04 ID:KjkgIH5e
222 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:22:21 ID:KjkgIH5e
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:22:43 ID:keeww0Tr
>>218
なあ、不思議だよな。
間違っているのなら、問題点を指摘して改めさせればいい。
無駄だと思っているのなら、馬鹿な奴らだと思って放置すればいい。
それなのに、廃止に反対ではないけど…… 、
などと言いながらも、意見自体を止めさせるように必死で誘導しようとしている奴がいるよな。
>>213
男も好きで仕事をやっていた人ばかりではないわけで。
むしろ、変わってもらえるのなら喜んで変わる人も少なくないんじゃないかね。
それを、あくまで男の特権のように主張するのなら、仕事をせずに家にいられることも特権だろうに。
なあ、不思議だよな。
間違っているのなら、問題点を指摘して改めさせればいい。
無駄だと思っているのなら、馬鹿な奴らだと思って放置すればいい。
それなのに、廃止に反対ではないけど…… 、
などと言いながらも、意見自体を止めさせるように必死で誘導しようとしている奴がいるよな。
>>213
男も好きで仕事をやっていた人ばかりではないわけで。
むしろ、変わってもらえるのなら喜んで変わる人も少なくないんじゃないかね。
それを、あくまで男の特権のように主張するのなら、仕事をせずに家にいられることも特権だろうに。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:22:52 ID:BgVDrmlF
>>220
あらゆる面での男女平等を目指すと、身体的な違いまで差別になりうる
ってこと。極端な考えをするやつもいるしね。
生みの苦しみを味わうのが女性だけなのはおかしい
なんてバカなことを言い出す基地外が沸いてくるかも、と。
男女が平等になる、なんてまず無理でしょう。
あらゆる面での男女平等を目指すと、身体的な違いまで差別になりうる
ってこと。極端な考えをするやつもいるしね。
生みの苦しみを味わうのが女性だけなのはおかしい
なんてバカなことを言い出す基地外が沸いてくるかも、と。
男女が平等になる、なんてまず無理でしょう。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:24:07 ID:BKm/H4zF
>>208
>存在を納得させてくれる意見が出ていないことも事実です
存在に納得いくことなんてないでしょう。
レディースデイが存在する背景には男女の役割分担が根付いている。
ただ単にレディースデイを廃止させても映画館側が不利益を被るだけだし。
男女役割分担という大きな差別を無くす事にはならない。
フェミニストの活動によって男女役割分担から開放されているのは、現在では女性だけ。
その分、男性の責任が重くなる。レディースデイというのはその大きな差別から生まれた1つでしかない。
地面に出てきた竹を切っても切ってもきりがない、地面に埋まっている根っこを取らなければいつまでたっても
竹は生えてくる。それすら理解できずに｢男女平等｣などと叫んで｢レディースデイ反対｣と叫ぶ輩はそれこそ｢差別｣を
語る資格はない。
>存在を納得させてくれる意見が出ていないことも事実です
存在に納得いくことなんてないでしょう。
レディースデイが存在する背景には男女の役割分担が根付いている。
ただ単にレディースデイを廃止させても映画館側が不利益を被るだけだし。
男女役割分担という大きな差別を無くす事にはならない。
フェミニストの活動によって男女役割分担から開放されているのは、現在では女性だけ。
その分、男性の責任が重くなる。レディースデイというのはその大きな差別から生まれた1つでしかない。
地面に出てきた竹を切っても切ってもきりがない、地面に埋まっている根っこを取らなければいつまでたっても
竹は生えてくる。それすら理解できずに｢男女平等｣などと叫んで｢レディースデイ反対｣と叫ぶ輩はそれこそ｢差別｣を
語る資格はない。
226 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:25:37 ID:KjkgIH5e
>>213
なるほど。
さきに私が指摘した問題ですね。
フェミニズム(女差別反対)は認めるが、
メンリブ(男性差別反対)は認めない、
という、フェミゾン(フェミと依存のおいしいとこどり)。
かつて歴史上なかった、完璧な性差別。
それを男性が受けている時代なんですね。
なるほど。
さきに私が指摘した問題ですね。
フェミニズム(女差別反対)は認めるが、
メンリブ(男性差別反対)は認めない、
という、フェミゾン(フェミと依存のおいしいとこどり)。
かつて歴史上なかった、完璧な性差別。
それを男性が受けている時代なんですね。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:26:21 ID:BgVDrmlF
>>223
男女平等社会ではなく、社会が女性の社会進出を支援してると考えたら
女性が社会に出てくれば、男性が主夫として家庭を守る
っていう生活もありだし、実際そうしてる家庭もある。
「男女平等を叫ぶ社会がレディースデーを設置してるのはおかしい」
という意見に対して
「社会は別に男女平等社会を目指しているわけではない」
という答えをしたつもりで、どっちの特権がどうとかは関係ない。
男女平等社会ではなく、社会が女性の社会進出を支援してると考えたら
女性が社会に出てくれば、男性が主夫として家庭を守る
っていう生活もありだし、実際そうしてる家庭もある。
「男女平等を叫ぶ社会がレディースデーを設置してるのはおかしい」
という意見に対して
「社会は別に男女平等社会を目指しているわけではない」
という答えをしたつもりで、どっちの特権がどうとかは関係ない。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:26:33 ID:KjkgIH5e
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:28:05 ID:rJ0JXkyo
レディースデーはむしろ、なるべく男女平等を実現しようとする
試みとも捉えられる。
社会は常に不公平なものだから、
弱者に対しハンディを与えることで、なるべくあまり不平等が生じない
ような仕組みになっている。
子供割引、シニア割引、学生割引などは、そういうもの。
収入が少なくても、映画が楽しめるようにしている、と捉えられる。
現在のところ、一般的には、男性と女性では収入に差があるわけだから、
むしろ、レディースデー（のように中途半端なもの）は廃止して、
女性は常に１５００円、みたいな女性割引にしたほうがよい。
レディースデーを、男性差別と捉えるのは奇妙。
試みとも捉えられる。
社会は常に不公平なものだから、
弱者に対しハンディを与えることで、なるべくあまり不平等が生じない
ような仕組みになっている。
子供割引、シニア割引、学生割引などは、そういうもの。
収入が少なくても、映画が楽しめるようにしている、と捉えられる。
現在のところ、一般的には、男性と女性では収入に差があるわけだから、
むしろ、レディースデー（のように中途半端なもの）は廃止して、
女性は常に１５００円、みたいな女性割引にしたほうがよい。
レディースデーを、男性差別と捉えるのは奇妙。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:28:25 ID:BgVDrmlF
>>226
だから、おまえはメンリブといいたいだけちゃうんかと。
だから、おまえはメンリブといいたいだけちゃうんかと。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:28:57 ID:KMCJsikm
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:29:42 ID:ujkGgw/U
>223
日本は資本主義なので、お金ないと生活できない。
お金を手に入れるには仕事しなくちゃいけない。
一生独り身で暮らすことを考えたら、
雇用に差があるのは文字通り死活問題なのですよ。
男は定年まで働くものだ、という周囲の理解は特権だぜ。
あまりにも既得権益すぎて理解していない奴が多そうだが。
まあ女に「養ってあげる」位の男になれば仕事せずに家に居られる特権をゲットできる。
相応の才能と努力を要するが、それはそれで一つの生き方ではあるな。誰も禁止していないぞ。
日本は資本主義なので、お金ないと生活できない。
お金を手に入れるには仕事しなくちゃいけない。
一生独り身で暮らすことを考えたら、
雇用に差があるのは文字通り死活問題なのですよ。
男は定年まで働くものだ、という周囲の理解は特権だぜ。
あまりにも既得権益すぎて理解していない奴が多そうだが。
まあ女に「養ってあげる」位の男になれば仕事せずに家に居られる特権をゲットできる。
相応の才能と努力を要するが、それはそれで一つの生き方ではあるな。誰も禁止していないぞ。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:30:51 ID:BKm/H4zF
234 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:31:57 ID:KjkgIH5e
>>223
＞ なあ、不思議だよな。
はい、すごーーーく不思議です。
それが、気になって、このスレは身近だけど小さな男性差別を扱っているという印象から、
このスレでは、フェミゾンの心理や反応の生きた標本が見れると、
強く興味をもちました。
＞意見自体を止めさせるように必死で誘導しようとしている奴がいるよな。
すごく必死ですよね。
まるで、不自然な必死さで、｢こんなところに宝があるわけないから、あっちに行け！｣と言っているようです。
｢なるほど、この下に宝があるのだな｣と思いましたw
さらに深読みして、やり手の隠れリバが暗躍してるのかもしれませんがw
＞ なあ、不思議だよな。
はい、すごーーーく不思議です。
それが、気になって、このスレは身近だけど小さな男性差別を扱っているという印象から、
このスレでは、フェミゾンの心理や反応の生きた標本が見れると、
強く興味をもちました。
＞意見自体を止めさせるように必死で誘導しようとしている奴がいるよな。
すごく必死ですよね。
まるで、不自然な必死さで、｢こんなところに宝があるわけないから、あっちに行け！｣と言っているようです。
｢なるほど、この下に宝があるのだな｣と思いましたw
さらに深読みして、やり手の隠れリバが暗躍してるのかもしれませんがw
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:32:21 ID:BgVDrmlF
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:33:33 ID:BKm/H4zF
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:34:46 ID:9mj3i8hO
>>234
必死なレスって具体的にどれを指してるの？
必死なレスって具体的にどれを指してるの？
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:35:47 ID:BKm/H4zF
まあいいや書くことは書いたので
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
まあどっちにしろレディースデイはなくならないでしょ
★★★★★★★★★警告★★★★★★★★★
容認派(レディースデイに疑問を持たない奴)は書き込むな。
反対派(レディースデイに反対する奴)は自分がレディースデイを
利用できないからと言って不満を漏らす幼稚で大人気ない馬鹿男。
女叩きはするは｢男女平等｣を謳い文句に愚痴るだけでなにも出来ないナヨっちい最下層の男たち。
そんなキチガイに何を言っても無駄。
ちなみに容認派でここに書き込むのはどうしょうもない暇人か馬鹿。
もし容認派で利口な貴方なら何をするかお分かりでしょう？
何も書き込まずにこの糞スレが過疎するのを待ちましょう。
★★★★★★★★★以上★★★★★★★★★
まあどっちにしろレディースデイはなくならないでしょ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:37:33 ID:NEz/UBss
240 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:38:25 ID:KjkgIH5e
>>224
平等にできることと、平等にできないことと、
その二つを判別する聡明さを持てばいい。
その努力なしに、
平等それじたいを｢論理的に実現不可能｣などというのは、
｢部屋を片付けることに完成はないから、
部屋はかたづけられない｣と言っているようなものだ。
平等にできることと、平等にできないことと、
その二つを判別する聡明さを持てばいい。
その努力なしに、
平等それじたいを｢論理的に実現不可能｣などというのは、
｢部屋を片付けることに完成はないから、
部屋はかたづけられない｣と言っているようなものだ。
241 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:41:18 ID:KjkgIH5e
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:42:26 ID:bKyxmFtG
反対派ももはや何をやっているかわからなくなってるでしょ。
レディースデーで仮想敵にダメージを与えられるとずっと思って粘着していたのに
実は廃止は自分の不利益になるとわかって策略だの言うしかないなんて。
最初からたいした問題じゃなかったのに自分の中で煮詰まって
大きくなって燃え上がってただけでしょ。
レディースデーで仮想敵にダメージを与えられるとずっと思って粘着していたのに
実は廃止は自分の不利益になるとわかって策略だの言うしかないなんて。
最初からたいした問題じゃなかったのに自分の中で煮詰まって
大きくなって燃え上がってただけでしょ。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:43:19 ID:BgVDrmlF
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:45:34 ID:9mj3i8hO
>>241
DAT落ちのスレは検索しても全レスは読めない場合が多い
DAT落ちのスレは検索しても全レスは読めない場合が多い
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:48:20 ID:BgVDrmlF
>>241
>>229のいう弱者ってのは、収入が低い者のことでしょ。
たとえば学生やシニア、そして女性のこと。
そりゃ、年収が何十億の女社長と引きこもりニートの男なら
立場は逆転するけど、「一般的に」女性は男性より収入が少ない。
まして、水曜日っていう平日に映画を観に行ける人は
収入の少ない女性、はっきり言えば主婦のおばちゃんくらいだ。
そこを狙ったサービスとしては、悪くないと思うけどね。
水曜日が休日の男もいる、ってのもまた例外だから、反論にはならないよ。
>>229のいう弱者ってのは、収入が低い者のことでしょ。
たとえば学生やシニア、そして女性のこと。
そりゃ、年収が何十億の女社長と引きこもりニートの男なら
立場は逆転するけど、「一般的に」女性は男性より収入が少ない。
まして、水曜日っていう平日に映画を観に行ける人は
収入の少ない女性、はっきり言えば主婦のおばちゃんくらいだ。
そこを狙ったサービスとしては、悪くないと思うけどね。
水曜日が休日の男もいる、ってのもまた例外だから、反論にはならないよ。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:50:26 ID:ujkGgw/U
>240
部屋を片付けることに一応の完成はある。自分が「まあこんなもんでいいか」と思えば一応完成。
じゃあ男女平等の完成って何だ？それが提示されないのに男女平等のために「レディースデー廃止を」
って必死こかれても、レディースデー廃止が男女平等の完成にどのように働くのかも分からないので
理解の仕様もない。
まあ俺は完全な男女平等は実現不可能と思ってるから、さして影響のなさそうな不平等が残っても
良いと考えてるけどな。
部屋を片付けることに一応の完成はある。自分が「まあこんなもんでいいか」と思えば一応完成。
じゃあ男女平等の完成って何だ？それが提示されないのに男女平等のために「レディースデー廃止を」
って必死こかれても、レディースデー廃止が男女平等の完成にどのように働くのかも分からないので
理解の仕様もない。
まあ俺は完全な男女平等は実現不可能と思ってるから、さして影響のなさそうな不平等が残っても
良いと考えてるけどな。
247 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 00:54:22 ID:KjkgIH5e
>>237
ここなどのメンリブスレを、｢板違いだから｣なんていって｢男女板でやれ｣なんて言ってるレスですね。
★マークのレスや、
あとは、｢こんなスレやめろ｣だとか、言っているスレですね。
普通、興味のないだけのスレに、そこまで執着したり、
｢このスレやめろ｣なんて思わないですよね。
わざわざ、｢なくなってほしい｣とまで思い、
ここまで執着するというのは、
なにか都合がわるいわけですよ。
ただの無関心ではないわけですから。
当人たちは、不自然なほどの拒絶反応を示していることに、
気づいてなかったのかもしれませんが、
もう、あとの祭りですよねw
ここなどのメンリブスレを、｢板違いだから｣なんていって｢男女板でやれ｣なんて言ってるレスですね。
★マークのレスや、
あとは、｢こんなスレやめろ｣だとか、言っているスレですね。
普通、興味のないだけのスレに、そこまで執着したり、
｢このスレやめろ｣なんて思わないですよね。
わざわざ、｢なくなってほしい｣とまで思い、
ここまで執着するというのは、
なにか都合がわるいわけですよ。
ただの無関心ではないわけですから。
当人たちは、不自然なほどの拒絶反応を示していることに、
気づいてなかったのかもしれませんが、
もう、あとの祭りですよねw
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 00:59:15 ID:KMCJsikm
>>246
仮に男女平等の完成が部屋の掃除同様に主観的なものでありうるなら、
レディスデーが男女不平等だと思っているA集団がいて、それを不平等でないと納得させられる人がいない以上、
レディスデーをなくすことでしかA集団にとって男女平等は実現されない
そして、A集団にとって男女平等が実現されない以上、
A集団の属する日本社会では男女平等は完成されない
ってのはどう？
ま、そもそも男女平等なんか完成させなくてもいいってんなら話は全然違うだろうけど
仮に男女平等の完成が部屋の掃除同様に主観的なものでありうるなら、
レディスデーが男女不平等だと思っているA集団がいて、それを不平等でないと納得させられる人がいない以上、
レディスデーをなくすことでしかA集団にとって男女平等は実現されない
そして、A集団にとって男女平等が実現されない以上、
A集団の属する日本社会では男女平等は完成されない
ってのはどう？
ま、そもそも男女平等なんか完成させなくてもいいってんなら話は全然違うだろうけど
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:01:28 ID:rJ0JXkyo
一般的に、女性は男性ほどの収入は得られない。
これには様々な社会的背景がある。
無論、職種・能力によっては、非常に高い収入を得るが、
一般的に、女性は経済的な面において、
弱者であると言って差し支えない。
なお、一般の女性と、ニートなどの低所得層の男性を
比べれば、一般の女性のほうが収入は多い可能性はある。
男性が弱者なのではなく、◆amuOBZI1yA が
弱者に属しているから、男性差別、という言葉で
自分たちをなんとかしてくれと言っているのであろう。
しかし、それは、男女平等の話とは少々異なるであろう。
これには様々な社会的背景がある。
無論、職種・能力によっては、非常に高い収入を得るが、
一般的に、女性は経済的な面において、
弱者であると言って差し支えない。
なお、一般の女性と、ニートなどの低所得層の男性を
比べれば、一般の女性のほうが収入は多い可能性はある。
男性が弱者なのではなく、◆amuOBZI1yA が
弱者に属しているから、男性差別、という言葉で
自分たちをなんとかしてくれと言っているのであろう。
しかし、それは、男女平等の話とは少々異なるであろう。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:02:50 ID:NEz/UBss
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:05:12 ID:jsXGHqaO
252 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 01:06:09 ID:KjkgIH5e
>>246
だから、そうやってメンリブだけ否定してたら、
結果、男性だけ差別を受け続けることになる。
これこそが、人類発の完璧で強烈な性差別だ。
男女板のフェミゾンスレ読んでみ。
フェミゾンにバックレッシュさせたら、
男性だけが差別されるんだよ。
だから、そうやってメンリブだけ否定してたら、
結果、男性だけ差別を受け続けることになる。
これこそが、人類発の完璧で強烈な性差別だ。
男女板のフェミゾンスレ読んでみ。
フェミゾンにバックレッシュさせたら、
男性だけが差別されるんだよ。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:11:50 ID:B3f8Q6Hv
>>251
女性特有の妊娠出産という出来事がある以上、入り口の機会は平等でも
経済的弱者に落ちるのはよほど制度が整っているごく少数の会社以外では
避けられない。
普通の女性としての生き方をしたら所得は下がるわな。
会社としたらリスクある性と考えるから。
女性特有の妊娠出産という出来事がある以上、入り口の機会は平等でも
経済的弱者に落ちるのはよほど制度が整っているごく少数の会社以外では
避けられない。
普通の女性としての生き方をしたら所得は下がるわな。
会社としたらリスクある性と考えるから。
254 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 01:15:12 ID:KjkgIH5e
>>249
＞ 男性が弱者なのではなく、◆amuOBZI1yA が
＞ 弱者に属しているから、男性差別、という言葉で
＞ 自分たちをなんとかしてくれと言っているのであろう。
たまに、そういう妄想されるけどね。
たまには自己申告しておこう。
おれは、経済的にも、恋愛的にも弱者ではない。
もう40も越えてるが、若いときは、普通に恋愛もしてきたし、
つきあってきた女とも、ワリカン以上。
たかり女に痛い目にあったこともない。
おれのメンリブは、個人的都合や私怨から出てきているものではない。
むしろ、メンリブ的な使命感が、
おれは弱者になったほうが、より良いメンリブができるのでは？などと思うくらいだ。
おれのメンリブは、義憤や正義の気持ちから出てくるものだ。
＞ 男性が弱者なのではなく、◆amuOBZI1yA が
＞ 弱者に属しているから、男性差別、という言葉で
＞ 自分たちをなんとかしてくれと言っているのであろう。
たまに、そういう妄想されるけどね。
たまには自己申告しておこう。
おれは、経済的にも、恋愛的にも弱者ではない。
もう40も越えてるが、若いときは、普通に恋愛もしてきたし、
つきあってきた女とも、ワリカン以上。
たかり女に痛い目にあったこともない。
おれのメンリブは、個人的都合や私怨から出てきているものではない。
むしろ、メンリブ的な使命感が、
おれは弱者になったほうが、より良いメンリブができるのでは？などと思うくらいだ。
おれのメンリブは、義憤や正義の気持ちから出てくるものだ。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:15:47 ID:IZTR5ZMm
そこで市川房枝が大霊界から、一言。
256 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 01:17:47 ID:KjkgIH5e
バカマッチョスレ6で見つけたから、
貼っておこう。
レディースデーは廃止するべきではないか？5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/
689 名前：|´_｀）ノ ◆amuOBZI1yA 投稿日：2007/10/17(水) 21:35:28 ID:cl2lT7MJ
もう一度言っておくよ。
女は弱者なんかじゃないんだよ。
強者にならずとも、弱者のままでぬくぬくと生きていける、
恵まれた存在なんだよ。
それは日本社会という環境のなかでは、
結果的に、男性よりも強者の立場にあるということ。
かつて西洋の貴族は、
筋力こそないが社会構造のなかで恵まれて、結果、強者であったよね？
貼っておこう。
レディースデーは廃止するべきではないか？5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/
689 名前：|´_｀）ノ ◆amuOBZI1yA 投稿日：2007/10/17(水) 21:35:28 ID:cl2lT7MJ
もう一度言っておくよ。
女は弱者なんかじゃないんだよ。
強者にならずとも、弱者のままでぬくぬくと生きていける、
恵まれた存在なんだよ。
それは日本社会という環境のなかでは、
結果的に、男性よりも強者の立場にあるということ。
かつて西洋の貴族は、
筋力こそないが社会構造のなかで恵まれて、結果、強者であったよね？
257 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 01:19:32 ID:KjkgIH5e
すまん、ミスった
レディースデーは廃止するべきではないか？5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/
689 名前：|´_｀）ノ ◆amuOBZI1yA 投稿日：2007/10/17(水) 21:35:28 ID:cl2lT7MJ
もう一度言っておくよ。
女は弱者なんかじゃないんだよ。
強者にならずとも、弱者のままでぬくぬくと生きていける、
恵まれた存在なんだよ。
それは日本社会という環境のなかでは、
結果的に、男性よりも強者の立場にあるということ。
かつて西洋の貴族は、
筋力こそないが社会構造のなかで恵まれて、結果、強者であったよね？
奴隷は、筋力があっても、社会構造のなかでは、弱者だよね？
それとおなじことだよ。
金を稼ぐから強者とは限らない。
金は、「奴隷にとっての筋力」でしかないんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レディースデーは廃止するべきではないか？5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192020931/
689 名前：|´_｀）ノ ◆amuOBZI1yA 投稿日：2007/10/17(水) 21:35:28 ID:cl2lT7MJ
もう一度言っておくよ。
女は弱者なんかじゃないんだよ。
強者にならずとも、弱者のままでぬくぬくと生きていける、
恵まれた存在なんだよ。
それは日本社会という環境のなかでは、
結果的に、男性よりも強者の立場にあるということ。
かつて西洋の貴族は、
筋力こそないが社会構造のなかで恵まれて、結果、強者であったよね？
奴隷は、筋力があっても、社会構造のなかでは、弱者だよね？
それとおなじことだよ。
金を稼ぐから強者とは限らない。
金は、「奴隷にとっての筋力」でしかないんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:24:27 ID:BgVDrmlF
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 01:47:14 ID:iG3rpMb0
レディースデーに対する不満なんて口に出して言えない。
男らしくない奴と非難されそうだし。
言いたいことも言えないこん(ry
男らしくない奴と非難されそうだし。
言いたいことも言えないこん(ry
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 08:16:39 ID:jsXGHqaO
>>253
妊娠、出産、家事、育児。これらを経済的に支えるのは夫だ。
ある世帯において夫と妻の生活水準が異なる、なんてことはあるまい。
しかも、妊娠や出産のリスクを考えて待遇に差をつけることは禁止されている。
なぜなら、女性は"一般的に"結婚すれば退職する、
というのは偏見にあたると判断されるからだ。
さて、君の言う「一般的」と俺の言う「一般的」に違いはあるのだろうか？
>>258
利用できる男性が少ないのは事実だが、
そういうことであれば男女問わずサービスデーでもさほど違いはあるまい。
妊娠、出産、家事、育児。これらを経済的に支えるのは夫だ。
ある世帯において夫と妻の生活水準が異なる、なんてことはあるまい。
しかも、妊娠や出産のリスクを考えて待遇に差をつけることは禁止されている。
なぜなら、女性は"一般的に"結婚すれば退職する、
というのは偏見にあたると判断されるからだ。
さて、君の言う「一般的」と俺の言う「一般的」に違いはあるのだろうか？
>>258
利用できる男性が少ないのは事実だが、
そういうことであれば男女問わずサービスデーでもさほど違いはあるまい。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 09:23:29 ID:zhHzxqwJ
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 09:55:05 ID:955oo6mm
※『儲かるから賛成』
そもそも確実に儲かるという根拠も、実際に儲かったというデータも何も無い。
また、仮に儲かったとしても、儲かるから一方だけを優遇・優先して良いという問題でもない。
※『女性の多くは苦労しているから優遇されて当然だ』
これまた根拠もデータも何も無いし、男性の多くだって日頃から苦労している。
それに苦労している人々に与えられる処置なら、
女で括らずに、「苦労している人々専用」にすればいいはず。
※『女性は痴漢被害に遭っているから救済処置が必要だ』
女性割引と痴漢と何か関係があるのか？
レディースデーには、この世から痴漢被害が消えるのか？
※『女性が導入を望んだわけではない』
先の主張と大きく矛盾しているが、どちらが本音なのだ？
また、女性に向けられている処置なのだから、
女性が望んでいないというならば、「望んでいない」ときっぱりと主張すべき。
※『男がレディースデーを無くすよう行動しろ』
だから何故男性に振る？
女性に向けて与えられているものなのだから、女性がちゃんと対応してくれないとどうにもならない。
しかも、賛成派を名乗りながら、「無くせ」と言い出すのはどうかと・・・。
※『おまえら優遇されている女が羨ましいんだ』
相手が羨ましがっているとかそんな幼稚な意識を持っている時点、しかもそれを恥ずかしげもなく主張している時点で
己のレベルの低さを晒している事に何故気づかない？
※『メンズデーを作ればいいだろ』
それでは男女の対立を煽るだけで何の解決にもならない。
また、一部の煽りを除いたレディースデー反対派の大半は「自分達を特別に優遇してほしい」などとは言っていない。
基本的に「男も女と同じだけの料金を払う」と言っている。
あくまで、その主義に反してるレディースデーに反対しているわけだが。
そもそも確実に儲かるという根拠も、実際に儲かったというデータも何も無い。
また、仮に儲かったとしても、儲かるから一方だけを優遇・優先して良いという問題でもない。
※『女性の多くは苦労しているから優遇されて当然だ』
これまた根拠もデータも何も無いし、男性の多くだって日頃から苦労している。
それに苦労している人々に与えられる処置なら、
女で括らずに、「苦労している人々専用」にすればいいはず。
※『女性は痴漢被害に遭っているから救済処置が必要だ』
女性割引と痴漢と何か関係があるのか？
レディースデーには、この世から痴漢被害が消えるのか？
※『女性が導入を望んだわけではない』
先の主張と大きく矛盾しているが、どちらが本音なのだ？
また、女性に向けられている処置なのだから、
女性が望んでいないというならば、「望んでいない」ときっぱりと主張すべき。
※『男がレディースデーを無くすよう行動しろ』
だから何故男性に振る？
女性に向けて与えられているものなのだから、女性がちゃんと対応してくれないとどうにもならない。
しかも、賛成派を名乗りながら、「無くせ」と言い出すのはどうかと・・・。
※『おまえら優遇されている女が羨ましいんだ』
相手が羨ましがっているとかそんな幼稚な意識を持っている時点、しかもそれを恥ずかしげもなく主張している時点で
己のレベルの低さを晒している事に何故気づかない？
※『メンズデーを作ればいいだろ』
それでは男女の対立を煽るだけで何の解決にもならない。
また、一部の煽りを除いたレディースデー反対派の大半は「自分達を特別に優遇してほしい」などとは言っていない。
基本的に「男も女と同じだけの料金を払う」と言っている。
あくまで、その主義に反してるレディースデーに反対しているわけだが。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 10:22:40 ID:X60n3P+4
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 10:31:25 ID:X60n3P+4
>>203
お前は文意が読み取れないバカだな。
反対派の主張は、「レディースデーは男女平等ではなく男性差別だ」と言ってるのであって、
そんな主張はしてないから。
>>208
同意。
>>225
レディースデー積極的容認派で、初めてまともな意見を見た！
>>227
なるほど。面白い論点だし、非常に納得しやすい。
ただし、その原理で男性優遇も保護されるならば、と言う前提が付くのだが、
それは全く実行されていない点がどうかと思うが。
お前は文意が読み取れないバカだな。
反対派の主張は、「レディースデーは男女平等ではなく男性差別だ」と言ってるのであって、
そんな主張はしてないから。
>>208
同意。
>>225
レディースデー積極的容認派で、初めてまともな意見を見た！
>>227
なるほど。面白い論点だし、非常に納得しやすい。
ただし、その原理で男性優遇も保護されるならば、と言う前提が付くのだが、
それは全く実行されていない点がどうかと思うが。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 12:57:39 ID:abfqhVTZ
男性しか利用できない施設もあるし、男性しかできないスポーツもある。
でもそんなことを言い出したら、女性はこんなことが得だ、
だったら男性だってこれが得、差別されている
と延々と続く。
著しく女性が優遇され、男性が差別されてるてこともないと思うが。
レディースデーの８００円の割引きくらいで
女性ばかりが優遇されて男性は差別されてる！
て騒ぐのは、ちょっとまわりが見えて無いのでは。
でもそんなことを言い出したら、女性はこんなことが得だ、
だったら男性だってこれが得、差別されている
と延々と続く。
著しく女性が優遇され、男性が差別されてるてこともないと思うが。
レディースデーの８００円の割引きくらいで
女性ばかりが優遇されて男性は差別されてる！
て騒ぐのは、ちょっとまわりが見えて無いのでは。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 14:09:12 ID:JbWNZrWb
女性は圧力団体が強力かつ報道が完全に味方だからいいよな
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 14:29:39 ID:vI3eGdLq
>>265
>男性しか利用できない施設
これはたぶん男性専用サウナ店やゴルフ場のことを言っているのだと思うが、
まずサウナ店についてはビルの一フロアの小規模な店では男性用女性用と
両方施設を用意するのは困難であるので、仕方がない面もある。
しかし、ある程度の大規模な店舗なら男女両方利用できるようにするのが望ましい。
でもゴルフ場のほうは裸になるわけでもないし、たいした理由もないのに俺も不適切だと思うよ。
実際、男性専用ゴルフ場に違憲判決がでたと聞いた。
>男性しかできないスポーツ
これは相撲とか？
強調しておきたいのは、反対派は（といっても俺だけの意見かもしれないが）、
街の小さな店舗にまでやめろとは言ってないよ。
映画館のように業界全体で足並みそろえてやったり、公共的な施設である駅の中にJRの関連会社が
女性専用パスタ店作ったりするのはおかしいでしょう。
>男性しか利用できない施設
これはたぶん男性専用サウナ店やゴルフ場のことを言っているのだと思うが、
まずサウナ店についてはビルの一フロアの小規模な店では男性用女性用と
両方施設を用意するのは困難であるので、仕方がない面もある。
しかし、ある程度の大規模な店舗なら男女両方利用できるようにするのが望ましい。
でもゴルフ場のほうは裸になるわけでもないし、たいした理由もないのに俺も不適切だと思うよ。
実際、男性専用ゴルフ場に違憲判決がでたと聞いた。
>男性しかできないスポーツ
これは相撲とか？
強調しておきたいのは、反対派は（といっても俺だけの意見かもしれないが）、
街の小さな店舗にまでやめろとは言ってないよ。
映画館のように業界全体で足並みそろえてやったり、公共的な施設である駅の中にJRの関連会社が
女性専用パスタ店作ったりするのはおかしいでしょう。
268 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 16:29:30 ID:tm45+Iqr
男性差別ってなによ？というレスが、
乱発するので、定期的に男性差別に関連しそうなレスを貼っておこうと思う。
戦争や人質で、女は殺されにくいという男性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185426771/
乱発するので、定期的に男性差別に関連しそうなレスを貼っておこうと思う。
戦争や人質で、女は殺されにくいという男性差別
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185426771/
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 16:37:22 ID:p/J/yVlq
このスレよく続いてるね。
>>225
米人の弁護士と話す機会があったんで、全部じゃないけど日本の映画館の中では
水曜日にレディースデーと称して女性だけ割引で見れるんだけど差別と思うか聞いてみたら
差別だけど誰かもう訴えたのかと聞かれたよ。
誰も訴えてないなら、たとえ文句を言ってる人が多くても容認してるってことだってさ。
日本と司法システムが違うからなんとも言えないけど
差別と思ったら学校でも大企業でも市でも州でも国でも
個人で訴えちゃう米国だからね。
最近読んだニュースでは個人がある市を訴えて勝ってたよ。
ここで差別だと主張する人はその次のアクション考えてるの？
そうでないならやっぱり愚痴スレの方がタイトルとやってることが一致してるよ。
>>268
そんなスレにいたら何かあった時に真っ先に殺されそうだねｗ
>>225
米人の弁護士と話す機会があったんで、全部じゃないけど日本の映画館の中では
水曜日にレディースデーと称して女性だけ割引で見れるんだけど差別と思うか聞いてみたら
差別だけど誰かもう訴えたのかと聞かれたよ。
誰も訴えてないなら、たとえ文句を言ってる人が多くても容認してるってことだってさ。
日本と司法システムが違うからなんとも言えないけど
差別と思ったら学校でも大企業でも市でも州でも国でも
個人で訴えちゃう米国だからね。
最近読んだニュースでは個人がある市を訴えて勝ってたよ。
ここで差別だと主張する人はその次のアクション考えてるの？
そうでないならやっぱり愚痴スレの方がタイトルとやってることが一致してるよ。
>>268
そんなスレにいたら何かあった時に真っ先に殺されそうだねｗ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:01:34 ID:b+DfQUux
■ゴミの分別・無駄なﾘｻｲｸﾙを止めよう■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181049871/l50
ここでゴミの分別・無駄なﾘｻｲｸﾙを止めようと主張する人はその次のアクション考えてるの？
そうでないならやっぱり愚痴スレの方がタイトルとやってることが一致してるよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181049871/l50
ここでゴミの分別・無駄なﾘｻｲｸﾙを止めようと主張する人はその次のアクション考えてるの？
そうでないならやっぱり愚痴スレの方がタイトルとやってることが一致してるよ。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:31:42 ID:jvd/Zb8X
結論を出すことがスレの主旨というわけでもあるまい
というか、1日立てば誰が誰だかわからなくなる2ちゃんねるは、結論を出す場としては不向きだろう
ここで何か問題提起をしたからといって、具体的な結果を求めるのは酷だろう
不特定多数に向けた情報共有や情報提供の場としては非常に優れているとは思うが
要するに、「それでどうしたいの？」という問いはお門違いなんだよ
というか、1日立てば誰が誰だかわからなくなる2ちゃんねるは、結論を出す場としては不向きだろう
ここで何か問題提起をしたからといって、具体的な結果を求めるのは酷だろう
不特定多数に向けた情報共有や情報提供の場としては非常に優れているとは思うが
要するに、「それでどうしたいの？」という問いはお門違いなんだよ
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:34:25 ID:kLjk+XyR
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:37:14 ID:eAvkk4/u
保険も明確に性別で差別していることになるね
274 ：いち：2007/10/22(月) 17:45:12 ID:hnjS6tPt
>>174
お前の言う"バカフェミニスト"の意見を採用して
法律までつくっちゃってるのが今の社会だ。
>>179
お前が｢どんな場合でも男は仕事、女は家｣という考えについて
肯定的なのか否定的なのかは知らないが、
今の社会では否定的に見られがちだろ？
だったら「男は仕事、女は家｣を推薦するようなサービスを
容認するのは矛盾してるだろってことだ。
>>184
＞性差別に関心がない人とも話してみたかったんじゃないのか？
そうだけど？
それがどうした。
＞聞きたいのはあなたの「多数」とはどれぐらいですか？ ってこと
10～20人で十分「多数」だと思う。
＞それがイコール「さまざまな意見が集まって議論を行った」にはならないよ
＞多数の人が同じ様な意見を言ってるだけ、て状況は十分あるしねぇ
それが何か問題あるか？
たくさんの意見を聞けることも重要だが、
たくさんの人が集まって議論することだって貴重なことだ。
お前の言う"バカフェミニスト"の意見を採用して
法律までつくっちゃってるのが今の社会だ。
>>179
お前が｢どんな場合でも男は仕事、女は家｣という考えについて
肯定的なのか否定的なのかは知らないが、
今の社会では否定的に見られがちだろ？
だったら「男は仕事、女は家｣を推薦するようなサービスを
容認するのは矛盾してるだろってことだ。
>>184
＞性差別に関心がない人とも話してみたかったんじゃないのか？
そうだけど？
それがどうした。
＞聞きたいのはあなたの「多数」とはどれぐらいですか？ ってこと
10～20人で十分「多数」だと思う。
＞それがイコール「さまざまな意見が集まって議論を行った」にはならないよ
＞多数の人が同じ様な意見を言ってるだけ、て状況は十分あるしねぇ
それが何か問題あるか？
たくさんの意見を聞けることも重要だが、
たくさんの人が集まって議論することだって貴重なことだ。
275 ：いち：2007/10/22(月) 17:45:44 ID:hnjS6tPt
>>199
映画館への抗議くらいとっくにやってる。
>>213
だったら例のクリーニング店の価格差を廃止したり
男性専用ゴルフ場が政治家から抗議されたり
ということはあり得ない。
仮にも「男女平等社会を目指している」ということにはなってるんだよ。
男女平等社会がどう定義されているのかがよくわからないが。
>>225
＞レディースデイというのはその大きな差別から生まれた1つでしかない。
ひとつずつ差別を排除していくことに何か問題あるのか？
そんなこといってたら何一つ解決できないだろうに。
>>245
今までのスレでも書いてきたけど、
問題にすべきなのは「収入の差」じゃなくて
「自分が自由に使用できる金額の差」なんじゃないの？
>>258
だったら老人サービスデーでいいじゃん。
映画館への抗議くらいとっくにやってる。
>>213
だったら例のクリーニング店の価格差を廃止したり
男性専用ゴルフ場が政治家から抗議されたり
ということはあり得ない。
仮にも「男女平等社会を目指している」ということにはなってるんだよ。
男女平等社会がどう定義されているのかがよくわからないが。
>>225
＞レディースデイというのはその大きな差別から生まれた1つでしかない。
ひとつずつ差別を排除していくことに何か問題あるのか？
そんなこといってたら何一つ解決できないだろうに。
>>245
今までのスレでも書いてきたけど、
問題にすべきなのは「収入の差」じゃなくて
「自分が自由に使用できる金額の差」なんじゃないの？
>>258
だったら老人サービスデーでいいじゃん。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:49:01 ID:p/J/yVlq
>>271
ここ見てる限りはレディースデーは男性差別って言ってる人結構いるじゃん。
それが持っていきたい結論じゃないの？
レディースデーは廃止するべきではないか？ってスレタイで
>「それでどうしたいの？」という問いはお門違いなんだよ
ってすごい言われようｗ
まあ実際訴えるとなると弁護士探さなくちゃいけないし
弁護士費用や裁判費用とか考えたら、勝ち目がなくちゃやってくれる人もいなそう。
でも誰か訴えることによって馬鹿馬鹿しい女性専用車両とかおかしいって思ってくれるとか
いろいろ波及効果もあって、それこそ男女平等に一役買ってくれると思うんだけどな。
みんなも差別反対派が行動したら応援するだろう？
ここ見てる限りはレディースデーは男性差別って言ってる人結構いるじゃん。
それが持っていきたい結論じゃないの？
レディースデーは廃止するべきではないか？ってスレタイで
>「それでどうしたいの？」という問いはお門違いなんだよ
ってすごい言われようｗ
まあ実際訴えるとなると弁護士探さなくちゃいけないし
弁護士費用や裁判費用とか考えたら、勝ち目がなくちゃやってくれる人もいなそう。
でも誰か訴えることによって馬鹿馬鹿しい女性専用車両とかおかしいって思ってくれるとか
いろいろ波及効果もあって、それこそ男女平等に一役買ってくれると思うんだけどな。
みんなも差別反対派が行動したら応援するだろう？
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 17:57:53 ID:p/J/yVlq
>>275
１つの映画館に抗議したの？
いち１人で弁護士雇って訴えるって考えには及ばないの？
それかここで仲間を募ってでもいい。
でなければもう議論も繰り返してるだけだし、ただの愚痴スレ。
廃止するべきだ、そうですね、で満足なんだろう？
フェミの人達は愚痴だけじゃなくて行動起こして法律作らせたんだから
あなたもそうしない限り、レディースデーはなくならないよ。
１つの映画館に抗議したの？
いち１人で弁護士雇って訴えるって考えには及ばないの？
それかここで仲間を募ってでもいい。
でなければもう議論も繰り返してるだけだし、ただの愚痴スレ。
廃止するべきだ、そうですね、で満足なんだろう？
フェミの人達は愚痴だけじゃなくて行動起こして法律作らせたんだから
あなたもそうしない限り、レディースデーはなくならないよ。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:27:47 ID:jsXGHqaO
>>277
くどい
くどい
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 18:31:42 ID:tDOoVvW0
同じ議論繰り返してるだけなのに６つもスレ作ってるいちがくどいわ
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 19:18:42 ID:jvd/Zb8X
>>277
>>1をよく読んでくれ
レディースデー撤廃のためにみんなで行動しようって書いてある？
自分には「考えていくスレ」って書いてあるように見えるが
皆で考えることにも価値はあると思うんだけど、
そこに価値を見出だせない人にはこのスレを見ない方がいいだろうね
イライラするだけだろうし、時間の無駄だと思うよ
>>1をよく読んでくれ
レディースデー撤廃のためにみんなで行動しようって書いてある？
自分には「考えていくスレ」って書いてあるように見えるが
皆で考えることにも価値はあると思うんだけど、
そこに価値を見出だせない人にはこのスレを見ない方がいいだろうね
イライラするだけだろうし、時間の無駄だと思うよ
281 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 19:51:27 ID:0ZLWuTeP
>>279
おれは、５つめくらいから参加しだしたよ。
みんなが続けてくれてたから、
この問題にふれることができたんだよ。
今後は、さらに規模を広げて、いろんな板やサイトに広まっていくのかもしれない。
ネットリブをやめさせるのが、目的なのかい？
おれは、５つめくらいから参加しだしたよ。
みんなが続けてくれてたから、
この問題にふれることができたんだよ。
今後は、さらに規模を広げて、いろんな板やサイトに広まっていくのかもしれない。
ネットリブをやめさせるのが、目的なのかい？
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 19:57:52 ID:jsXGHqaO
>>279
だったらなんで見てんだよ
だったらなんで見てんだよ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:14:51 ID:ZrMetmcx
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 20:19:31 ID:lquEx/Tx
>>280
最近は日本も訴訟社会になってきたから、てっきりそういうスレかと思ってた。
最近は日本も訴訟社会になってきたから、てっきりそういうスレかと思ってた。
285 ：つ@男性差別反対 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/22(月) 21:18:53 ID:9VQSdaH7
男女平等とか言ってるから、
男性差別やめるんかなーって思ったのに、
ま～～～だ、レディースデーなんかしとる。
発作か～っ
男性差別やめるんかなーって思ったのに、
ま～～～だ、レディースデーなんかしとる。
発作か～っ
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:22:39 ID:+YfiG6Oa
またきた
287 ：メンリブ＝男性差別反対 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/22(月) 21:31:23 ID:9VQSdaH7
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:32:18 ID:CGuKsAq/
289 ：メンリブ＝男性差別反対 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/22(月) 21:37:30 ID:9VQSdaH7
>>288
野次馬って、あんま営業センスないよなww
野次馬って、あんま営業センスないよなww
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 21:55:30 ID:ZrMetmcx
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 23:21:31 ID:OAyUCu5M
>>274
>今まで「男女平等」とか「性差別問題」にあまり関心がなかった人とも
> 話してみたかった。
何でもそうだけど「あまり関心がなかった人」は、関心のないスレを見ることは少ない
（積極的に嫌ではないんだろうが、消極的には嫌だとも言える）
嫌なら見るな、なら「あまり関心がなかった人」は来ないと思うよ
> たくさんの人が集まって議論することだって貴重なことだ。
でも「さまざまな意見が集まって議論を行った」かどうかはわからんが
同じような意見の人が集まった集団で、その意見に対する「議論」なんて無理
それと10～20人てのは大学のゼミでもこんなもんだからさ
２ちゃんねるの、人が集まる板でやりたい、というには説得力に欠けるよね
>今まで「男女平等」とか「性差別問題」にあまり関心がなかった人とも
> 話してみたかった。
何でもそうだけど「あまり関心がなかった人」は、関心のないスレを見ることは少ない
（積極的に嫌ではないんだろうが、消極的には嫌だとも言える）
嫌なら見るな、なら「あまり関心がなかった人」は来ないと思うよ
> たくさんの人が集まって議論することだって貴重なことだ。
でも「さまざまな意見が集まって議論を行った」かどうかはわからんが
同じような意見の人が集まった集団で、その意見に対する「議論」なんて無理
それと10～20人てのは大学のゼミでもこんなもんだからさ
２ちゃんねるの、人が集まる板でやりたい、というには説得力に欠けるよね
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 23:39:17 ID:jvd/Zb8X
>>291
そんなにいちにつっかかってどうする
話し合いに参加したい人や読みたい人が来る、
話し合いが嫌な人はスレッドを閉じる
簡単なことだろ？
何も関心のない人を無理矢理巻き込んでいるわけではない
今までレディースデーに関心のなかった人がスレタイに興味をもってこのスレを開くことと、
ここで話し合いを行うこと自体を嫌がることは全然違うことだろ
無理矢理混同するな
もし、2ちゃんねるで議論することの是非を問いたいというのなら、
それだけで単独スレが立てられるテーマだと思うよ
だからこれ以上ここで議論そのものに対してグダグダ言うのはやめてくれ
そんなにいちにつっかかってどうする
話し合いに参加したい人や読みたい人が来る、
話し合いが嫌な人はスレッドを閉じる
簡単なことだろ？
何も関心のない人を無理矢理巻き込んでいるわけではない
今までレディースデーに関心のなかった人がスレタイに興味をもってこのスレを開くことと、
ここで話し合いを行うこと自体を嫌がることは全然違うことだろ
無理矢理混同するな
もし、2ちゃんねるで議論することの是非を問いたいというのなら、
それだけで単独スレが立てられるテーマだと思うよ
だからこれ以上ここで議論そのものに対してグダグダ言うのはやめてくれ
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 23:41:39 ID:1+Rzj+r+
294 ：メンリブ＝男性差別反対 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/22(月) 23:51:26 ID:yq4pD9Fd
>>291
無駄だ無駄だということで、
メンリブつぶしをしようと、だいぶ苦心してるようだな。
＞ でも「さまざまな意見が集まって議論を行った」かどうかはわからんが
＞ 同じような意見の人が集まった集団で、その意見に対する「議論」なんて無理
あのな。
議論するにも、そのテーマや議題によって、
必要な前提というものがあるんだよ。
どうやったら、おいしい料理が作れるかという議論の場において、
｢そもそも、おいしい料理なんて作る必要はない｣という人も含めたら、
議論はできない。
男性差別についての認知度を高めようという話をしている時に、
｢どうにかして、その邪魔をするよう、
あの手この手で、ケチをつけてやろう｣としてる人を含めたら、
そんな話はできない。
このように、議論をするためには、
議論を妨害するような前提や動機をもってる人間を、
いかに無視して話をすすめるかということが、極めて重要だ。
あなたのような悪意ある差別派は、
株主総会における、総会屋みたいなもんだよ。
無駄だ無駄だということで、
メンリブつぶしをしようと、だいぶ苦心してるようだな。
＞ でも「さまざまな意見が集まって議論を行った」かどうかはわからんが
＞ 同じような意見の人が集まった集団で、その意見に対する「議論」なんて無理
あのな。
議論するにも、そのテーマや議題によって、
必要な前提というものがあるんだよ。
どうやったら、おいしい料理が作れるかという議論の場において、
｢そもそも、おいしい料理なんて作る必要はない｣という人も含めたら、
議論はできない。
男性差別についての認知度を高めようという話をしている時に、
｢どうにかして、その邪魔をするよう、
あの手この手で、ケチをつけてやろう｣としてる人を含めたら、
そんな話はできない。
このように、議論をするためには、
議論を妨害するような前提や動機をもってる人間を、
いかに無視して話をすすめるかということが、極めて重要だ。
あなたのような悪意ある差別派は、
株主総会における、総会屋みたいなもんだよ。
295 ：メンリブ＝男性差別反対 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/22(月) 23:53:33 ID:yq4pD9Fd
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/22(月) 23:54:19 ID:UGNyKWLz
>>294
無視できてないじゃん
無視できてないじゃん
297 ：メンリブ＝男性差別反対 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/23(火) 00:05:25 ID:QkXyx46L
>>296
四角四面な屁理屈おつ。
もちろん、無視するメリットよりも、
彼女をダシに、294に書いているようなことを、
人々に伝えることにメリットがあると思えば、原則どうりにはやらないさ。
一人で情報をかかえていては、
全体のメンリブ度を向上することは、できない。
誰か一人が、脱落しても、
誰もがおなじクォリティーの戦闘力を持っている。
それこそが、ゲリラ軍の強さの秘訣であり、
いわゆる忍者の｢分身の術｣というのは、
そのような人材育成による組織づくりのことなんだ。
マスコミという中央集権的なフェミゾン思想拡大に対抗するのが、
ネットによるアメーバ的なメンリブ思想の増殖なんだよ。
そして、当然ながら、このようなビジョンや戦略は、
｢妨害者はスルー｣という個々の具体的原則より上位にある。
四角四面な屁理屈おつ。
もちろん、無視するメリットよりも、
彼女をダシに、294に書いているようなことを、
人々に伝えることにメリットがあると思えば、原則どうりにはやらないさ。
一人で情報をかかえていては、
全体のメンリブ度を向上することは、できない。
誰か一人が、脱落しても、
誰もがおなじクォリティーの戦闘力を持っている。
それこそが、ゲリラ軍の強さの秘訣であり、
いわゆる忍者の｢分身の術｣というのは、
そのような人材育成による組織づくりのことなんだ。
マスコミという中央集権的なフェミゾン思想拡大に対抗するのが、
ネットによるアメーバ的なメンリブ思想の増殖なんだよ。
そして、当然ながら、このようなビジョンや戦略は、
｢妨害者はスルー｣という個々の具体的原則より上位にある。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:16:00 ID:WAQduy7r
>>297
妄想乙
妄想乙
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:16:16 ID:UYPUUVPo
コンサートホールとかで女子トイレが男子トイレよりも多かったら差別だと思う？
300 ： ◆amuOBZI1yA ：2007/10/23(火) 00:17:31 ID:rsVLK9MN
レディースデーを、性差による差別と捉え、廃止すべきと主張する者が多いが、
方向を誤っている。
廃止しても、誰にも利益はないのである。
性差による差別と捉えるなら、むしろ、男女の区別をせず「割引デー」とせよ、
と主張すべきである。
なお、物事を全て、「男性差別」と捉えるものの見方は
かなり偏っている。
方向を誤っている。
廃止しても、誰にも利益はないのである。
性差による差別と捉えるなら、むしろ、男女の区別をせず「割引デー」とせよ、
と主張すべきである。
なお、物事を全て、「男性差別」と捉えるものの見方は
かなり偏っている。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:35:39 ID:WJ70xhkz
>>297
私は貴方にメンリブを男性差別反対と称することを止めて欲しいと何度も言っています。
それでも貴方はＨＮを｢メンリブ＝男性差別反対｣にして、私との対話も拒絶しているようですけど、
どういう心づもりなんでしょうか？
人の神経を逆撫でしているのですか？
私は貴方にメンリブを男性差別反対と称することを止めて欲しいと何度も言っています。
それでも貴方はＨＮを｢メンリブ＝男性差別反対｣にして、私との対話も拒絶しているようですけど、
どういう心づもりなんでしょうか？
人の神経を逆撫でしているのですか？
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 00:57:45 ID:9vzTi72V
>>299
男女の必要数がほぼ同等なら、差別じゃない。
これが、「女子トイレが男子トイレより豪華」となると差別。
>>300
＞性差による差別と捉えるなら、むしろ、男女の区別をせず「割引デー」とせよ、
＞と主張すべきである。
意味不明、それは「レディースデー廃止」と同じだろ。
男女の必要数がほぼ同等なら、差別じゃない。
これが、「女子トイレが男子トイレより豪華」となると差別。
>>300
＞性差による差別と捉えるなら、むしろ、男女の区別をせず「割引デー」とせよ、
＞と主張すべきである。
意味不明、それは「レディースデー廃止」と同じだろ。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 08:01:14 ID:R8gUH9VZ
>>299
程度の問題だな。
女子トイレの方が混雑しやすいという現状を考慮した上で
多少多く(広く)すると言うのは機会均等に基づいていると言える。
だが、不自然に差をつけたりすれば不満に感じる人は多いと思う。
程度の問題だな。
女子トイレの方が混雑しやすいという現状を考慮した上で
多少多く(広く)すると言うのは機会均等に基づいていると言える。
だが、不自然に差をつけたりすれば不満に感じる人は多いと思う。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 08:07:58 ID:R8gUH9VZ
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 08:32:07 ID:l/+wvVZ0
別にレディースディなんてどうでもいいよん
好きにすればー？(^-^)
好きにすればー？(^-^)
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 10:20:50 ID:MgErr2A/
>>299
女の方が時間かかるから多少の差は差別とは言えないだろ。
>>300
差別ではないというアホがいつまで経ってもいなくならないから、レディースデーは差別である、ということを
徹底する所から出発しないといけないんだよ。
＞なお、物事を全て、「男性差別」と捉えるものの見方は かなり偏っている。
そんな見方をしてるのはフェミ団体位だ。ここの男達はそうではない。
女の方が時間かかるから多少の差は差別とは言えないだろ。
>>300
差別ではないというアホがいつまで経ってもいなくならないから、レディースデーは差別である、ということを
徹底する所から出発しないといけないんだよ。
＞なお、物事を全て、「男性差別」と捉えるものの見方は かなり偏っている。
そんな見方をしてるのはフェミ団体位だ。ここの男達はそうではない。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 10:32:08 ID:QHkDUwES
女子トイレが混雑しやすいのは傾向であって、性差じゃない。
一方女性がサービスなどにすぐ飛び付くのは傾向であって性差じゃない。
女子トイレが多いことを容認するのはおかしくないか？
一方女性がサービスなどにすぐ飛び付くのは傾向であって性差じゃない。
女子トイレが多いことを容認するのはおかしくないか？
308 ：つ@男性差別反対 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/23(火) 10:38:26 ID:LVp2Ibl/
>>307
たしかに。
個室入って、脱いで、そして拭いて、はいて、出るだけで、
そんなに長いのは、おかしい。
女が、男性とおなじくらい早く、
用をたす努力をおこたり、その甘えた結果、
さらに、女子トイレを大きくするなど、環境でフォローしようというのは、
優遇以外のなにものでもない。
たしかに。
個室入って、脱いで、そして拭いて、はいて、出るだけで、
そんなに長いのは、おかしい。
女が、男性とおなじくらい早く、
用をたす努力をおこたり、その甘えた結果、
さらに、女子トイレを大きくするなど、環境でフォローしようというのは、
優遇以外のなにものでもない。
309 ：つ@男性差別反対 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/23(火) 10:42:56 ID:LVp2Ibl/
>>305
おっ、如実にやり方を変えてきたなww
男性差別派の不自然な必死さを、
平等派が指摘して、しばらくしたら、
まるで、それを聞いて考えて、態度を変えましたといわんばかりに、
いままで、まったくなかった180度逆のスタイルで、
スレから人がいなくなるように画策しはじめたなw
わかりやすいw
おっ、如実にやり方を変えてきたなww
男性差別派の不自然な必死さを、
平等派が指摘して、しばらくしたら、
まるで、それを聞いて考えて、態度を変えましたといわんばかりに、
いままで、まったくなかった180度逆のスタイルで、
スレから人がいなくなるように画策しはじめたなw
わかりやすいw
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 10:44:52 ID:lchGMR44
普通に廃止で構わないよ。
自分たちだけ通常料金払いたくないって乞食は社会に不要。
自分たちだけ通常料金払いたくないって乞食は社会に不要。
311 ：つ@男性差別反対 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/23(火) 10:45:18 ID:LVp2Ibl/
スレ潰しに、必死じゃないことを表現するために、
がんばって考えた末のあたらしい表現方法
↓
305 2007/10/23(火) 08:32:07 ID:l/+wvVZ0
おさかなくわえた名無しさん
別にレディースディなんてどうでもいいよん
好きにすればー？(^-^)
がんばって考えた末のあたらしい表現方法
↓
305 2007/10/23(火) 08:32:07 ID:l/+wvVZ0
おさかなくわえた名無しさん
別にレディースディなんてどうでもいいよん
好きにすればー？(^-^)
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 10:50:16 ID:MgErr2A/
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 10:54:41 ID:R8gUH9VZ
>>307
セックスかジェンダーかと言ったらセックスだろう。
セックスかジェンダーかと言ったらセックスだろう。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 11:02:24 ID:sL7p0V84
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:04:59 ID:dzJYVfkY
>>307,308
馬鹿。女は生理用品変える時間があるだろ。
馬鹿。女は生理用品変える時間があるだろ。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:22:00 ID:MgErr2A/
>>315
おいおい、女はいつでも生理なのかよ・・・・
おいおい、女はいつでも生理なのかよ・・・・
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:33:11 ID:R8gUH9VZ
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 12:34:55 ID:R8gUH9VZ
>>316
1/4は生理だぞ。
1/4は生理だぞ。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 13:38:32 ID:QHkDUwES
>>317
それは機会均等じゃなくて結果平等な。
ま、トイレは広義の意味での性差にあたるだろうな。
便所で化粧したり、きちんと便器に座らないと用をたすことができない服装などの、
その時代・国特有の風潮といった性差かな。
なんでも女を優遇するのがだるいと思っただけさ。
それは機会均等じゃなくて結果平等な。
ま、トイレは広義の意味での性差にあたるだろうな。
便所で化粧したり、きちんと便器に座らないと用をたすことができない服装などの、
その時代・国特有の風潮といった性差かな。
なんでも女を優遇するのがだるいと思っただけさ。
320 ：つ@男性差別反対 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/23(火) 16:46:34 ID:ZjRiRJdu
321 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/23(火) 16:48:17 ID:ZjRiRJdu
あと、女でも立ち小便ができるように、
紙かプラスチックの用具がある。
あれを利用する必要がある。
紙かプラスチックの用具がある。
あれを利用する必要がある。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 21:35:14 ID:aFyjgeM5
なんでトイレの話を持ち出してくるんだｗ
ジッパー下げてちんこ出すのと、下半身を全部ずらすのとでは
かかるスピードが違うだろ。女の服はややこしいのが多いからな。
ストッキングはいてる人もいるし、そんなんで差別も何もないだろｗ
たとえば、ファッションモールなどなら、女性用トイレが多く、綺麗で広いのもわかる。
女性の利用者が多いし、化粧直しするもんな。
洗面台で化粧直ししてると邪魔だから、化粧直しスペース作るのはごく自然。
あと、子供を連れてトイレに行くのは母親が多いというのもあり
数を増やして広くしてるのでは。
あくまで一般的にな。例外を追求したら身動きできなくなる。
つか、女性用が広くて男性用が狭いと何か不都合なことがあるのか？
男性は化粧直しも授乳もしないんだし、別段広くする必要なんかないだろ。
ジッパー下げてちんこ出すのと、下半身を全部ずらすのとでは
かかるスピードが違うだろ。女の服はややこしいのが多いからな。
ストッキングはいてる人もいるし、そんなんで差別も何もないだろｗ
たとえば、ファッションモールなどなら、女性用トイレが多く、綺麗で広いのもわかる。
女性の利用者が多いし、化粧直しするもんな。
洗面台で化粧直ししてると邪魔だから、化粧直しスペース作るのはごく自然。
あと、子供を連れてトイレに行くのは母親が多いというのもあり
数を増やして広くしてるのでは。
あくまで一般的にな。例外を追求したら身動きできなくなる。
つか、女性用が広くて男性用が狭いと何か不都合なことがあるのか？
男性は化粧直しも授乳もしないんだし、別段広くする必要なんかないだろ。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 22:45:54 ID:iTwXJMqx
トイレなんか混雑と不衛生がなきゃ文句ねーや。
>>322
「混んでるトイレで化粧直しｽﾝﾅﾊﾞｶ！」って意見は女同士の中でもあるんじゃねーの？
そんな環境で、ウンコ以外の使用目的の負荷を、男に強いるとすれば我ままだね。
でもまぁ、そもそもトイレなんか男女別にする必要がねーってか、基本的に女性優遇なんだよね。
>>322
「混んでるトイレで化粧直しｽﾝﾅﾊﾞｶ！」って意見は女同士の中でもあるんじゃねーの？
そんな環境で、ウンコ以外の使用目的の負荷を、男に強いるとすれば我ままだね。
でもまぁ、そもそもトイレなんか男女別にする必要がねーってか、基本的に女性優遇なんだよね。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 09:04:57 ID:Q/6cl1ev
廃止する必要はないからメンズデーも作って欲しい。
325 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/24(水) 10:36:19 ID:zt/COq9d
トイレの男性差別 パート１５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141924121/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141924121/
326 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/24(水) 11:00:52 ID:zt/COq9d
女は弱者だから優遇は許されるという、マグロ売春婦へ
976 2007/10/24(水) 05:10:28 ID:a7UNw7GF
おさかなくわえた名無しさん
力がなくて精神的には汚物並みの女の子はか弱いっていうより
卑怯って方が表現としてあってるきがする。
976 2007/10/24(水) 05:10:28 ID:a7UNw7GF
おさかなくわえた名無しさん
力がなくて精神的には汚物並みの女の子はか弱いっていうより
卑怯って方が表現としてあってるきがする。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 11:37:28 ID:uQx3kFrf
>>322
＞「混んでるトイレで化粧直しｽﾝﾅﾊﾞｶ！」って意見は女同士の中でもあるんじゃねーの？
だからこそ化粧直し専用スペースなんてものがあるわけで。
トイレを「化粧室」って呼ぶくらいなんだから、化粧直しして悪いことは無い。
狭いトイレの少ない洗面台を占拠されるくらいなら、ちょっと広くしたほうがいい。
トイレで化粧直ししちゃいけないなら、他にどこでやるのさ。
街中や建物の中に化粧直し専用スペースなんて作るほうが女性優遇だろ。
＞でもまぁ、そもそもトイレなんか男女別にする必要がねーってか、基本的に女性優遇なんだよね。
これはいくらなんでもいいすぎ。差別とか興味ない人でも反対するだろうよ。
＞「混んでるトイレで化粧直しｽﾝﾅﾊﾞｶ！」って意見は女同士の中でもあるんじゃねーの？
だからこそ化粧直し専用スペースなんてものがあるわけで。
トイレを「化粧室」って呼ぶくらいなんだから、化粧直しして悪いことは無い。
狭いトイレの少ない洗面台を占拠されるくらいなら、ちょっと広くしたほうがいい。
トイレで化粧直ししちゃいけないなら、他にどこでやるのさ。
街中や建物の中に化粧直し専用スペースなんて作るほうが女性優遇だろ。
＞でもまぁ、そもそもトイレなんか男女別にする必要がねーってか、基本的に女性優遇なんだよね。
これはいくらなんでもいいすぎ。差別とか興味ない人でも反対するだろうよ。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:25:31 ID:iZ0qsObp
>>322
男女平等と言っても外で化粧を直す女はやはり見苦しい。
トイレが足りなくて男子トイレにオバチャン達がドカドカ乱入してくるのも嫌だ。
おむつ替え担当は母親が多いし、性差があるんだからしょうがないよな。だけど・・
最近の若い男はオサレだから男子トイレにもそのうち化粧直しスペースは出来るだろ。
おむつ替えスペースがある男子トイレも増えてきたしなｗ
男女平等と言っても外で化粧を直す女はやはり見苦しい。
トイレが足りなくて男子トイレにオバチャン達がドカドカ乱入してくるのも嫌だ。
おむつ替え担当は母親が多いし、性差があるんだからしょうがないよな。だけど・・
最近の若い男はオサレだから男子トイレにもそのうち化粧直しスペースは出来るだろ。
おむつ替えスペースがある男子トイレも増えてきたしなｗ
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:29:36 ID:bk2jczxo
女子トイレにつけるスペースあるなら男子トイレにもおむつ替えスペースは欲しいぞ。
それが実現しなくて何が男女平等か！！
子供を一人で面倒見て、母親に休日をあげようと言う父親をフォロー出来なくて
何が男女平等だよ、と思う俺だった。
それが実現しなくて何が男女平等か！！
子供を一人で面倒見て、母親に休日をあげようと言う父親をフォロー出来なくて
何が男女平等だよ、と思う俺だった。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:30:19 ID:bk2jczxo
こういう話にはレディースデー擁護派は全く関心を示さないだろうけれども。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:36:04 ID:CeXOA/ds
トイレは専用スレがあるみたいだし、レディースデーの話に戻そうぜ
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:41:03 ID:uQx3kFrf
世の中のトイレが全て男女共同になったら
盗撮や猥褻行為が頻発すると思うが、それでも男女平等にこだわるのか？
>>329
レディースデー容認、てか、特にどうしたいとも思ってないけど
おむつスペースくらいならできるだろうね。
一部の過激なメンリブｗｗ主義者が言うほど
世の中は「著しく」女性優遇されてるとは思わないけどね。
盗撮や猥褻行為が頻発すると思うが、それでも男女平等にこだわるのか？
>>329
レディースデー容認、てか、特にどうしたいとも思ってないけど
おむつスペースくらいならできるだろうね。
一部の過激なメンリブｗｗ主義者が言うほど
世の中は「著しく」女性優遇されてるとは思わないけどね。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 12:48:09 ID:iZ0qsObp
>>332
最近増えてきてはいるよ、男子トイレのおむつ替えスペース。
最近増えてきてはいるよ、男子トイレのおむつ替えスペース。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 16:52:58 ID:qLyk87WY
レディースデーの是非を問うスレなのになんでオムツやトイレの話になってんの？
議題から話を脱線させてグダグダやりたいわけ？
議題から話を脱線させてグダグダやりたいわけ？
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 16:55:08 ID:tZNu+hnI
「男の脳は専門分野ごとにはっきりと区分けされている。
一度にひとつの仕事しか集中できないように、脳ができているわけで、この事実を裏切る研究結果はない。一度にひとつずつ」なので、通りの標識を読むために車を
停止させたら、まず何をするかというと、ラジオのスイッチを切るのである」「女にはそれが理解できない。おしゃべりしたり、ラジオを聞いたりしながらでも、
標識を読むぐらいできるのに、どうして？なぜ電話のベルが鳴るたぴに、テレビの音量を落とせと言うわけ？」こんなたぐいの違いをあれこれ強調している。
見出しを例示すると「女がしゃべると、男はびびる」「女はおしゃべりが恋人」「男は自問自答する」
「女どうしの会話では、男どうしにくらべて身体接触が四、六倍も多い」・・・。何となく納得する部分もあるのだが、わが家では必ずしも当てはまらないものも多い。
ただ、空間認識に関する男女の違いはわが家に当てはまることが多かったので、思わずほくそ笑んだ。著者たちは、たとえば男は地図を車の中でどっちの方向からでも
読めるのに、女は地図の向きを車の進行方向に一致させなければ読めないという。私たち夫婦が単に乗るとき、妻はカーナビを走っている方向に向けないと
よくわからないということが多かったので、正直、不思議だった。それが女性では普通だというのだ。
一度にひとつの仕事しか集中できないように、脳ができているわけで、この事実を裏切る研究結果はない。一度にひとつずつ」なので、通りの標識を読むために車を
停止させたら、まず何をするかというと、ラジオのスイッチを切るのである」「女にはそれが理解できない。おしゃべりしたり、ラジオを聞いたりしながらでも、
標識を読むぐらいできるのに、どうして？なぜ電話のベルが鳴るたぴに、テレビの音量を落とせと言うわけ？」こんなたぐいの違いをあれこれ強調している。
見出しを例示すると「女がしゃべると、男はびびる」「女はおしゃべりが恋人」「男は自問自答する」
「女どうしの会話では、男どうしにくらべて身体接触が四、六倍も多い」・・・。何となく納得する部分もあるのだが、わが家では必ずしも当てはまらないものも多い。
ただ、空間認識に関する男女の違いはわが家に当てはまることが多かったので、思わずほくそ笑んだ。著者たちは、たとえば男は地図を車の中でどっちの方向からでも
読めるのに、女は地図の向きを車の進行方向に一致させなければ読めないという。私たち夫婦が単に乗るとき、妻はカーナビを走っている方向に向けないと
よくわからないということが多かったので、正直、不思議だった。それが女性では普通だというのだ。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 17:53:46 ID:Y17k9a/A
>>334
なにが気に入らないんだ？
なにが気に入らないんだ？
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 19:44:16 ID:BAETxOvu
>>336
スレ違いの議題が続いていることじゃね？
スレ違いの議題が続いていることじゃね？
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 19:55:27 ID:pWpg8i+j
レディースデーに賛成する男は、こういう奴↓↓
【バカマッチョ】女に甘く 男性に厳しい、糞男 [01]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193216828/
【バカマッチョ】 とは、
とにかく、女に気に入られるためには、どんなに不平等な関係でも甘受し、
それが嫌だという男性の言い分を「情けない男性の愚痴」としかとらえない男。
現代の「男性差別や女優遇」は、女のせいだけで起こっているのではない。
男性の首を絞めるバカマッチョという存在。
女も女だが、バカマッチョの存在こそ問題だと思うんだが。
この板にもよく煽りに来てるでしょ、バカマッチョどもが。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:19:07 ID:kA+wyCCi
賛成はしないが、普段映画館なんて行かないし、８００円くらいでぐだぐだ思わない
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:23:01 ID:BAETxOvu
日本において女性を優遇、または男性を劣遇することは差別には当たらない
逆なら差別だ
残念ながらそういうもんだ
社会が差別と認めないなら差別にならないというのならなおのこと
逆なら差別だ
残念ながらそういうもんだ
社会が差別と認めないなら差別にならないというのならなおのこと
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:31:40 ID:nYsAFe/i
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:37:39 ID:BAETxOvu
俺は認めていないし、不当な差別だと思っている
だからこのスレを見てるし何度も書き込んでいる
しかし、日本においては差別に当たらないんだろ
現に今も日本中で映画館は女性のほうが安かったはずだしお咎めもない
ってことは問題だと思っている人は少数派ってことだろうよ
太田光のアンケートも、わざわざ投票する人は反対する人に多いだろう
いわゆる、サイレンとマジョリティを考慮すると、って奴だ
だからこのスレを見てるし何度も書き込んでいる
しかし、日本においては差別に当たらないんだろ
現に今も日本中で映画館は女性のほうが安かったはずだしお咎めもない
ってことは問題だと思っている人は少数派ってことだろうよ
太田光のアンケートも、わざわざ投票する人は反対する人に多いだろう
いわゆる、サイレンとマジョリティを考慮すると、って奴だ
343 ：342：2007/10/24(水) 22:41:50 ID:BAETxOvu
訂正
×現に今も日本中で映画館は女性のほうが安かったはずだしお咎めもない
○現に今日も日本中で映画館は女性のほうが安かったはずだがお咎めはない
＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾
×現に今も日本中で映画館は女性のほうが安かったはずだしお咎めもない
○現に今日も日本中で映画館は女性のほうが安かったはずだがお咎めはない
＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:42:38 ID:M+3rizFY
>>327
おまいそんんな贅沢言ってたらどんな施設もトイレだけになっちゃうじゃねーのよ。
限られたスペースを分配するんだから、本来の目的以外に使用し、勝手に混雑する皺寄せを男トイレに振るなっての。
男トイレなんか80ｃｍ間隔で隣のちんこ丸見えでやってんのよ。
女性だから個室な分ぐらいは広くても仕方ないけど、公共施設ならこれ以上の優遇は差別になるな。
化粧直しは勝手にやってくれ、女同士の使用モラルの問題だ。
>>332
オレも書いた後に、トイレは女性専用車両と同じ理屈で分かれたんだなぁと思ったぞ。
でも本来別ける必用はねーな。優遇には違いないよ
おまいそんんな贅沢言ってたらどんな施設もトイレだけになっちゃうじゃねーのよ。
限られたスペースを分配するんだから、本来の目的以外に使用し、勝手に混雑する皺寄せを男トイレに振るなっての。
男トイレなんか80ｃｍ間隔で隣のちんこ丸見えでやってんのよ。
女性だから個室な分ぐらいは広くても仕方ないけど、公共施設ならこれ以上の優遇は差別になるな。
化粧直しは勝手にやってくれ、女同士の使用モラルの問題だ。
>>332
オレも書いた後に、トイレは女性専用車両と同じ理屈で分かれたんだなぁと思ったぞ。
でも本来別ける必用はねーな。優遇には違いないよ
345 ：まあ：2007/10/24(水) 22:42:55 ID:nMe9dQyn
男の人のほうが稼ぎがいいからだと思いますよ。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:50:15 ID:M+3rizFY
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 22:53:48 ID:EtcnSkFH
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:02:11 ID:6iEyuYFd
女性差別、男性差別、共にあってバランスが取れていれば別に構わないが、
同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売ことはあってはならない。
同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売ことはあってはならない。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:09:21 ID:iZbSzF0i
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:11:42 ID:uQx3kFrf
>>344
レディースデーに反対する、と言ってる人に
トイレを男女一緒にすることについて意見を求めても、ほとんどが反対するはずだ。
トイレと女性専用車両を一緒に考えるなよｗｗｗ
差別じゃなくて、必要だからだよ。「化粧室」なんだから。
男性でも身だしなみを整えるのが必要なら、、身だしなみスペースができるだろう。
そんなもんは差別のうちに入らん、
レディースデーに反対する、と言ってる人に
トイレを男女一緒にすることについて意見を求めても、ほとんどが反対するはずだ。
トイレと女性専用車両を一緒に考えるなよｗｗｗ
差別じゃなくて、必要だからだよ。「化粧室」なんだから。
男性でも身だしなみを整えるのが必要なら、、身だしなみスペースができるだろう。
そんなもんは差別のうちに入らん、
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:13:59 ID:uQx3kFrf
>>346
盗撮を頼む主犯がひとりでやるぶん、リスクは減る。
誰かに頼むとどこから漏れるかわからんからな。
トイレに入ったらいきなり襲われた、って事件が増えて
そのへんで用を足す人が増えて、また問題になるだろうな。
盗撮を頼む主犯がひとりでやるぶん、リスクは減る。
誰かに頼むとどこから漏れるかわからんからな。
トイレに入ったらいきなり襲われた、って事件が増えて
そのへんで用を足す人が増えて、また問題になるだろうな。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:44:56 ID:M+3rizFY
>>349
トイレも風呂も一緒だったろ。
嫌だ！って言う女心を配慮する思いやりとマーケティング活動が女性の権利を広げてきたんだろうが、
差別は程度問題って結論なんだから、本当は権利ではないんだろう。
当然と思い込んでる奴がいるみたいだけど、混んでたら化粧直しはやめとこうぐらいの配慮が出来なきゃ人じゃねーな
トイレも風呂も一緒だったろ。
嫌だ！って言う女心を配慮する思いやりとマーケティング活動が女性の権利を広げてきたんだろうが、
差別は程度問題って結論なんだから、本当は権利ではないんだろう。
当然と思い込んでる奴がいるみたいだけど、混んでたら化粧直しはやめとこうぐらいの配慮が出来なきゃ人じゃねーな
353 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/24(水) 23:55:23 ID:R44Oh0jT
すべてのオンナのワガママが、
賢く、利口にやっている男性にまで、押し寄せてくる。。。
オンナを甘やかせば、甘やかすほど、
オンナは、厚かましく甘えてくる。。。
賢く、利口にやっている男性にまで、押し寄せてくる。。。
オンナを甘やかせば、甘やかすほど、
オンナは、厚かましく甘えてくる。。。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 23:55:24 ID:iZbSzF0i
>>352
>嫌だ！って言う女心を配慮する思いやりとマーケティング活動が女性の権利を広げてきたんだろうが、
これとトイレが性別になってることの関係が不明なんだけど
女が嫌だと言ったからトイレと風呂は男女別になったの？
それはいつ、どういう理由で、どこの国から発祥したわけ？
>嫌だ！って言う女心を配慮する思いやりとマーケティング活動が女性の権利を広げてきたんだろうが、
これとトイレが性別になってることの関係が不明なんだけど
女が嫌だと言ったからトイレと風呂は男女別になったの？
それはいつ、どういう理由で、どこの国から発祥したわけ？
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:00:48 ID:M+3rizFY
356 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 00:03:29 ID:znQPjwrr
【ﾓｽ･ﾌｧﾐﾏ等】ﾄｲﾚの男性差別をなくす方法 Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141924121/546
546 名前：|´_｀）ノ ＠生活板 リーマン板 男女板 ◆QmzAdHnyyg [] 投稿日：2007/10/24(水) 23:52:05 ID:HMjM/S6o
なるほど・・・・・。
女子トイレと、男女共有トイレだけあって、
男子トイレだけないことを許す意識が、
女性専用車両を生み出したんだろうな。。。
女性車両の問題も、女性専用と男女共有車両だけがあって、
男性専用車両がないという、まったく同じ状況だ。
332 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 12:41:03 ID:uQx3kFrf
世の中のトイレが全て男女共同になったら
盗撮や猥褻行為が頻発すると思うが、それでも男女平等にこだわるのか？
344 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/10/24(水) 22:42:38 ID:M+3rizFY
>>332
オレも書いた後に、トイレは女性専用車両と同じ理屈で分かれたんだなぁと思ったぞ。
でも本来、分ける必用はねーな。
優遇には違いないよ
レディースデーは廃止するべきではないか？6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192790464/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141924121/546
546 名前：|´_｀）ノ ＠生活板 リーマン板 男女板 ◆QmzAdHnyyg [] 投稿日：2007/10/24(水) 23:52:05 ID:HMjM/S6o
なるほど・・・・・。
女子トイレと、男女共有トイレだけあって、
男子トイレだけないことを許す意識が、
女性専用車両を生み出したんだろうな。。。
女性車両の問題も、女性専用と男女共有車両だけがあって、
男性専用車両がないという、まったく同じ状況だ。
332 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 12:41:03 ID:uQx3kFrf
世の中のトイレが全て男女共同になったら
盗撮や猥褻行為が頻発すると思うが、それでも男女平等にこだわるのか？
344 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/10/24(水) 22:42:38 ID:M+3rizFY
>>332
オレも書いた後に、トイレは女性専用車両と同じ理屈で分かれたんだなぁと思ったぞ。
でも本来、分ける必用はねーな。
優遇には違いないよ
レディースデーは廃止するべきではないか？6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192790464/
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:12:29 ID:Pb4hkLpA
>>355
で、トイレが男女別なのは女性優遇の結果であることの証明は？
で、トイレが男女別なのは女性優遇の結果であることの証明は？
358 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 00:17:21 ID:znQPjwrr
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:19:19 ID:Pb4hkLpA
360 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 00:23:08 ID:znQPjwrr
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:26:03 ID:Pb4hkLpA
>>360
まぁ聞いてくれ
>トイレの状況は、いまや
> 女性専用車両とおなじ女性優遇の形態だろ？
まず、～だろ？と質問者に同意を求めるのはルール違反
で、「女性優遇の形態」だと結論づける根拠を聞いてる
>女性専用車両は、いったい誰のニーズを満たしたものだと思う？
思う？と質問者（以下略
というか、この「誰」が何を指すのかと、何故そう結論づけたかを聞いてる
まぁ聞いてくれ
>トイレの状況は、いまや
> 女性専用車両とおなじ女性優遇の形態だろ？
まず、～だろ？と質問者に同意を求めるのはルール違反
で、「女性優遇の形態」だと結論づける根拠を聞いてる
>女性専用車両は、いったい誰のニーズを満たしたものだと思う？
思う？と質問者（以下略
というか、この「誰」が何を指すのかと、何故そう結論づけたかを聞いてる
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:28:56 ID:L1TY+BC5
トイレと女性専用車両を一緒にするのがおかしい。
男性は、女性と一緒にトイレや風呂に行くことに抵抗ないの？
女性には、おばちゃんやおばあちゃんもいるんだぞ。
男性は、女性と一緒にトイレや風呂に行くことに抵抗ないの？
女性には、おばちゃんやおばあちゃんもいるんだぞ。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:33:10 ID:Pb4hkLpA
ついでに言っておくが、あくまで「トイレが男女別であることは女性優遇である」
というID:uQx3kFrf について質問してるのであって
トイレの男女別が「女性専用車両とおなじ女性優遇」であるかどうか
また、女性専用車両が女性優遇であるかどうかについては関知しない
というID:uQx3kFrf について質問してるのであって
トイレの男女別が「女性専用車両とおなじ女性優遇」であるかどうか
また、女性専用車両が女性優遇であるかどうかについては関知しない
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:41:36 ID:6aXWoVZ/
トイレも風呂も電車も全部防犯だろ。もしくは冤罪防止。
365 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 00:45:34 ID:znQPjwrr
>>361
> で、「女性優遇の形態」だと結論づける根拠を聞いてる
【ﾓｽ･ﾌｧﾐﾏ等】ﾄｲﾚの男性差別をなくす方法 Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141924121/
↑ここで聞いてこいよ
> で、「女性優遇の形態」だと結論づける根拠を聞いてる
【ﾓｽ･ﾌｧﾐﾏ等】ﾄｲﾚの男性差別をなくす方法 Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141924121/
↑ここで聞いてこいよ
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:46:34 ID:Pb4hkLpA
>>365
答える気がないんなら口挟むな
答える気がないんなら口挟むな
367 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 00:48:47 ID:znQPjwrr
>>363
おまえさ、人のいい間違いを、
四角四面にイチイチつっこむのは、むしろ馬鹿だぞ？
おまえが
広い視野をもってないから、そんな一人の意見とか、
いい間違いを、いちいちつっこんで、
「おれって、緻密だろう」みたいに悦に入るしかできないんだよ。
広い視野をもてば、おまえの突っ込みどころの選び方じたいに、
センスが知性が感じられなくなるはず。
おまえさ、人のいい間違いを、
四角四面にイチイチつっこむのは、むしろ馬鹿だぞ？
おまえが
広い視野をもってないから、そんな一人の意見とか、
いい間違いを、いちいちつっこんで、
「おれって、緻密だろう」みたいに悦に入るしかできないんだよ。
広い視野をもてば、おまえの突っ込みどころの選び方じたいに、
センスが知性が感じられなくなるはず。
368 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 00:49:46 ID:znQPjwrr
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:50:38 ID:BU63bgMd
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 00:55:30 ID:BU63bgMd
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 01:13:58 ID:L1TY+BC5
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 07:18:16 ID:O8rHHc1c
>371
広い視野を持ったら、レディースデーを容認する人が
何故容認するか分からなくなると思うが？
グローバルスタンダードは男女平等だよ？
広い視野を持ったら、レディースデーを容認する人が
何故容認するか分からなくなると思うが？
グローバルスタンダードは男女平等だよ？
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 07:49:05 ID:R2EZduB6
レディースデーそのものは差別であることが明らかなので、
トイレに話を逸らしたわけだね。
トイレに話を逸らしたわけだね。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 09:10:04 ID:CvYdyWk7
だからさ、議論すべきはレディースデーが差別かどうか、ではなく
レディースデーを廃止すべきかどうか、でしょうが。
レディースデーが差別かどうかなんて男女板でゆっくりやってくれ
レディースデーを廃止すべきかどうか、でしょうが。
レディースデーが差別かどうかなんて男女板でゆっくりやってくれ
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 10:55:34 ID:DP+v0Zk6
ここでは差別を前提に、レディースデーを廃止すべきかどうか考えるスレじゃないの？
それ以外のことを言う人はもうここには来ないよ
それ以外のことを言う人はもうここには来ないよ
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 11:19:36 ID:BBo5/fQD
たしかにな。
５スレを消費して、やっと「レディースデーは差別である」という事を
前提におけるようになった訳だ。
これほど明確なことを５スレも消費しないと周知されないというのは
どれ程、男性差別を認識させることが困難かと言うことを示している。
５スレを消費して、やっと「レディースデーは差別である」という事を
前提におけるようになった訳だ。
これほど明確なことを５スレも消費しないと周知されないというのは
どれ程、男性差別を認識させることが困難かと言うことを示している。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 11:25:26 ID:LMGmBjbn
レディースデーは廃止しなくて良い（恩恵を受けるのは女性だけではない。
夫婦や家族で行く時、僅かだがサービス料金分をその後の飲食代などに足せるｗ）
メンズデー、お父さんデー（お母さんデーに比べて少ない？）などが増えれば更に良い。
男性の育児負担増加に伴い、おむつ替えコーナーや化粧台設置の広々した男子トイレを増やす。
夫婦や家族で行く時、僅かだがサービス料金分をその後の飲食代などに足せるｗ）
メンズデー、お父さんデー（お母さんデーに比べて少ない？）などが増えれば更に良い。
男性の育児負担増加に伴い、おむつ替えコーナーや化粧台設置の広々した男子トイレを増やす。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 13:35:11 ID:CvYdyWk7
レディースデーを廃止するんじゃなくて、男性も割引きされるサービスを提供すれば文句はないの？
それって根本的な解決になってなくないか？
男性差別があるのは認めるが、女性差別も残ってるし、男性が優遇されている場面もある。
女性優遇って言ってるやつは、女性差別が撤廃され、男性差別がはじまった
とでも思ってるの？
性差別以外にも、外見や国籍による差別なんてまだまだたくさんある。
なくしていかなきゃいけない差別もあるけど、なくすのが難しい差別もある。
別になくす必要のない差別もある。
反対派は、差別問題に向き合ってるのではなく
自分がサービスを受けられずに騒いでるだけに見えるよ。
それって根本的な解決になってなくないか？
男性差別があるのは認めるが、女性差別も残ってるし、男性が優遇されている場面もある。
女性優遇って言ってるやつは、女性差別が撤廃され、男性差別がはじまった
とでも思ってるの？
性差別以外にも、外見や国籍による差別なんてまだまだたくさんある。
なくしていかなきゃいけない差別もあるけど、なくすのが難しい差別もある。
別になくす必要のない差別もある。
反対派は、差別問題に向き合ってるのではなく
自分がサービスを受けられずに騒いでるだけに見えるよ。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 13:37:39 ID:aH8MTxDz
>>378
お前は本当に同じ事ばかり言い続けるのな。
お前は本当に同じ事ばかり言い続けるのな。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 15:04:53 ID:CvYdyWk7
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 15:08:59 ID:BBo5/fQD
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 15:29:36 ID:CvYdyWk7
>>381
男性差別が撤廃されたとしても、男女平等にはならないよ。
男女平等を目指しているのではなく、男性差別がなくなればそれで満足
というのなら、女性差別など他の差別が残り、フェミ団体が文句をつける
の繰り越しになる。
女性より優遇されたい、て考えで男性差別撤廃を望むなら、差別なんか語るな。
男性差別が撤廃されたとしても、男女平等にはならないよ。
男女平等を目指しているのではなく、男性差別がなくなればそれで満足
というのなら、女性差別など他の差別が残り、フェミ団体が文句をつける
の繰り越しになる。
女性より優遇されたい、て考えで男性差別撤廃を望むなら、差別なんか語るな。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 15:42:42 ID:BBo5/fQD
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:19:59 ID:MmEPXgLo
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:29:25 ID:R2EZduB6
>>374
確認するけど、差別であることには誰も異論ないのね？
その上で、自分たちの都合で差別を差別と知りつつ続けるか、
差別をやめるか議論してる、と。
そんなの、答えは決まってると思うんだけど常考。
確認するけど、差別であることには誰も異論ないのね？
その上で、自分たちの都合で差別を差別と知りつつ続けるか、
差別をやめるか議論してる、と。
そんなの、答えは決まってると思うんだけど常考。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:35:10 ID:Nr7jpG1P
「すぐ男女平等だと言うくせに、レディースデーは男性差別じゃねーのかよ！」
って話だろ？
「メンズデー」というものがあって、それが女性差別だという理由で無くなった事実ってある？
ま、個人的にはこんなもん男性差別（笑）でもなんでもないと思うが
って話だろ？
「メンズデー」というものがあって、それが女性差別だという理由で無くなった事実ってある？
ま、個人的にはこんなもん男性差別（笑）でもなんでもないと思うが
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:36:02 ID:BBo5/fQD
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:37:50 ID:BBo5/fQD
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:41:07 ID:Nr7jpG1P
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:47:26 ID:BBo5/fQD
>>389
男性専用のゴルフ場とかは女性差別と言うことでなくなったな。
男性専用のゴルフ場とかは女性差別と言うことでなくなったな。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:49:39 ID:R2EZduB6
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:57:23 ID:BBo5/fQD
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:07:19 ID:Nr7jpG1P
>>390
いやだから違う話をされても困る
まず「女（男）が安い日がある」のを俺は男性（女性）差別とは思わない
でも、全く同じ事があって廃止になった事実があったら考えを改めなきゃならん
と思っただけだよ
いやだから違う話をされても困る
まず「女（男）が安い日がある」のを俺は男性（女性）差別とは思わない
でも、全く同じ事があって廃止になった事実があったら考えを改めなきゃならん
と思っただけだよ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:10:33 ID:N4StkOM5
レディースデーは、軽いことだから差別じゃないって言うんなら、
じゃあ、男性差別にあたる重いものってあるのか？
けっきょく、メンリブ(男性差別反対)に、拒絶反応してるだけじゃないの？
じゃあ、男性差別にあたる重いものってあるのか？
けっきょく、メンリブ(男性差別反対)に、拒絶反応してるだけじゃないの？
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:26:16 ID:N4StkOM5
女性専用車両に乗車したら逮捕される
女性専用車両のニュースを見て、こう思っている人がいるのでは ないだろうか。
「女性専用車両なんて気にする必要は ない。男が女性専用車両に入ったからといって、どうにか なるわけでもないのだから。」
これは、とんでもない間違いだ。男が女性専用車両に入ったら逮捕される。
**********************************************************
女性専用車両：男性の乗車多発で、常習犯は通報も ＪＲ西日本
電車内の痴漢対策として導入した女性専用車両に男性が乗り込むケースが多発していること
から、ＪＲ西日本は今月から、ホームに監視役の男性社員を配置するなど対策に乗り出した。“常
習犯”など悪質な場合は、軽犯罪法（入ることを禁じた場所への侵入）に抵触する恐れがあるとして
、警察へ通報することも検討している。【清水勝】
［毎日新聞２月１８日］ ( 2003-02-18-03:01 )
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/879408/8f9790ab90ea97p8ed497bc-0-2.html
**********************************************************
このように、JR西日本は「警察に通報することを検討している」と言っている。男が女性専用車両に乗る
と
きは、いつ逮捕されてもいいように覚悟を決めてから乗車しなければならない。
ちなみに、高速道路のインター チェンジなどでは、女性トイレが混雑しているときに、女が勝手に男性ト
イレに入ってくるときがある。しかし、これは罰せられない。男が生殖器を露出する場所でも、女は平気で入ること
ができる。女が男子トイレに並んでいたら、男は その後ろに並ぶしかない。もちろん、男性トイレが混雑していても
、男が女性トイレに入れば逮捕される。その上、男が「一般車両の混雑が あまりにもひどいから」女性専用車両
に逃げたら、それで逮捕される。それが社会のルールである。男性差別に満ちあふれた今の社会のルールであ
る
。
女性専用車両のニュースを見て、こう思っている人がいるのでは ないだろうか。
「女性専用車両なんて気にする必要は ない。男が女性専用車両に入ったからといって、どうにか なるわけでもないのだから。」
これは、とんでもない間違いだ。男が女性専用車両に入ったら逮捕される。
**********************************************************
女性専用車両：男性の乗車多発で、常習犯は通報も ＪＲ西日本
電車内の痴漢対策として導入した女性専用車両に男性が乗り込むケースが多発していること
から、ＪＲ西日本は今月から、ホームに監視役の男性社員を配置するなど対策に乗り出した。“常
習犯”など悪質な場合は、軽犯罪法（入ることを禁じた場所への侵入）に抵触する恐れがあるとして
、警察へ通報することも検討している。【清水勝】
［毎日新聞２月１８日］ ( 2003-02-18-03:01 )
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/879408/8f9790ab90ea97p8ed497bc-0-2.html
**********************************************************
このように、JR西日本は「警察に通報することを検討している」と言っている。男が女性専用車両に乗る
と
きは、いつ逮捕されてもいいように覚悟を決めてから乗車しなければならない。
ちなみに、高速道路のインター チェンジなどでは、女性トイレが混雑しているときに、女が勝手に男性ト
イレに入ってくるときがある。しかし、これは罰せられない。男が生殖器を露出する場所でも、女は平気で入ること
ができる。女が男子トイレに並んでいたら、男は その後ろに並ぶしかない。もちろん、男性トイレが混雑していても
、男が女性トイレに入れば逮捕される。その上、男が「一般車両の混雑が あまりにもひどいから」女性専用車両
に逃げたら、それで逮捕される。それが社会のルールである。男性差別に満ちあふれた今の社会のルールであ
る
。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:27:43 ID:zbi1NE0z
男よりも女の方が安いものに飛び付き安いから
店側が売り上げの為に作ってるんだろ
店側が売り上げの為に作ってるんだろ
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:31:17 ID:80TIDXfe
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:57:52 ID:zbi1NE0z
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 20:32:21 ID:MmEPXgLo
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 20:33:19 ID:c5HuBU/0
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 21:03:31 ID:bGssmwnv
女性差別、男性差別、共にあってバランスが取れていれば別に構わない、
しかし同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売ことはあってはならない。
しかし同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売ことはあってはならない。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 21:57:32 ID:CvYdyWk7
同じ商品なのに、売ってる店によって値段が違う
なんてスーパーではよくある話だがそれもだめなのか。
レディースデーを反対してる人は、レディースデーの何がどう気に入らないの？
男性差別だから気に入らないなら、世の中には女性差別のものもあってお互いさま、
差別は無条件で許せないなら他の差別問題にも目を向けるべき。
男性ばっかりが差別されて女性はごねて権利を獲得してる
て言うほど世の中は女性優遇でもないぞ。
一部のサービスだけを見て女性優遇男性差別て言ってるだけじゃん
なんてスーパーではよくある話だがそれもだめなのか。
レディースデーを反対してる人は、レディースデーの何がどう気に入らないの？
男性差別だから気に入らないなら、世の中には女性差別のものもあってお互いさま、
差別は無条件で許せないなら他の差別問題にも目を向けるべき。
男性ばっかりが差別されて女性はごねて権利を獲得してる
て言うほど世の中は女性優遇でもないぞ。
一部のサービスだけを見て女性優遇男性差別て言ってるだけじゃん
403 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:05:42 ID:AsZGuNvT
>>402
それ、そのまま、日本というフェミゾン社会に言えよ。
男女逆にして。
あんたが文句いってるそのものを男女逆にしたことを、
日本が国をあげてやってるんじゃないか。
だから、細々とだが、こういうスレがあるわけでしょ？
その細々のなかでまた、他の差別も見ろって？
あんたは、弱者のなけなしのお金を、
国民みんなで分配しようって言ってるようなもん。
それ、そのまま、日本というフェミゾン社会に言えよ。
男女逆にして。
あんたが文句いってるそのものを男女逆にしたことを、
日本が国をあげてやってるんじゃないか。
だから、細々とだが、こういうスレがあるわけでしょ？
その細々のなかでまた、他の差別も見ろって？
あんたは、弱者のなけなしのお金を、
国民みんなで分配しようって言ってるようなもん。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:07:00 ID:rxgox225
405 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:10:25 ID:AsZGuNvT
>>402
本当に、フェミゾンって薄汚いよな。
女性差別反対なんて、社会全体でやってること。
いっぽう、メンリブはタブー。
それは、国のシステムそのものに異議をとなえることにもつながるから。
国家レベルではなく、
ここで細々とやってることですら、
まだ、この中で｢バランス｣をとれと？
そんなことしたら、世の中全体でのバランスは、ますます狂うことになる。
これを承知で、そういうこと言ってんなら極悪。
それとも、｢パンを食べればいいんじゃない？｣っていう、
平和ボケしたバカ姫か？
どっちにしろ、極悪有害だよ。
本当に、フェミゾンって薄汚いよな。
女性差別反対なんて、社会全体でやってること。
いっぽう、メンリブはタブー。
それは、国のシステムそのものに異議をとなえることにもつながるから。
国家レベルではなく、
ここで細々とやってることですら、
まだ、この中で｢バランス｣をとれと？
そんなことしたら、世の中全体でのバランスは、ますます狂うことになる。
これを承知で、そういうこと言ってんなら極悪。
それとも、｢パンを食べればいいんじゃない？｣っていう、
平和ボケしたバカ姫か？
どっちにしろ、極悪有害だよ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:15:52 ID:CvYdyWk7
>>403
まじで日本語でおｋとしか言えないんだが。
自分が低収入で映画を観るお金も惜しいんだから女性だけ安いのは不満です
てはっきり言えば？
メンズデーを作ればいいって主張してるやつは
何曜日に作ればいいと思ってるの？
普通に仕事してる人なら平日に映画なんて観に行けないし
稼ぎ時の休日に割引きしたら損じゃん。
夜間にしても次の日仕事あるし…て、普通に仕事してる男性は
レディースデーのように特定の曜日に割引きしたって活用できないんだよ。
平日が休みの仕事や主夫は、主婦に比べると少ないし
特定の曜日に割引きするより、クーポンを使ったりして個々に対応してもらうほうが効率がいいんだよ
まじで日本語でおｋとしか言えないんだが。
自分が低収入で映画を観るお金も惜しいんだから女性だけ安いのは不満です
てはっきり言えば？
メンズデーを作ればいいって主張してるやつは
何曜日に作ればいいと思ってるの？
普通に仕事してる人なら平日に映画なんて観に行けないし
稼ぎ時の休日に割引きしたら損じゃん。
夜間にしても次の日仕事あるし…て、普通に仕事してる男性は
レディースデーのように特定の曜日に割引きしたって活用できないんだよ。
平日が休みの仕事や主夫は、主婦に比べると少ないし
特定の曜日に割引きするより、クーポンを使ったりして個々に対応してもらうほうが効率がいいんだよ
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:16:18 ID:s5T9Qt2q
>>402
一生変わることのない性別を理由に、同じ商品(サービス)に価格の差があることが気にいらない。
一生変わることのない性別を理由に、同じ商品(サービス)に価格の差があることが気にいらない。
408 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:18:06 ID:AsZGuNvT
>>402
時代が、
フェミ以後、メンリブ以前だから、
男性は、いまだ男女平等の恩恵を受けれていないんだよ。
そういう世の中のバランスの悪さを、
このスレでは告発し、問題視してるわけ。
このスレの流れをもっと広めることが、
世の中のバランスを正すために必要なのに、
このスレやメンリブのなかで、バランスをとってどうするんだ？
おまえこそ、このスレやメンリブだけ見て、
社会全体を見てないだろ？
社会全体のアンバランスを認識してるから、
このスレは、その抜け落ちているところを取り上げているわけ。
黒と白まぜて灰色を作りたいときに、
黒に、白じゃなくて、｢最終的に作りたい灰色｣混ぜてたら、
完成したものは、｢最終的に作りたい灰色｣じゃなくなるよ？
作りたかったのより、黒っぽい灰色になるよ。
時代が、
フェミ以後、メンリブ以前だから、
男性は、いまだ男女平等の恩恵を受けれていないんだよ。
そういう世の中のバランスの悪さを、
このスレでは告発し、問題視してるわけ。
このスレの流れをもっと広めることが、
世の中のバランスを正すために必要なのに、
このスレやメンリブのなかで、バランスをとってどうするんだ？
おまえこそ、このスレやメンリブだけ見て、
社会全体を見てないだろ？
社会全体のアンバランスを認識してるから、
このスレは、その抜け落ちているところを取り上げているわけ。
黒と白まぜて灰色を作りたいときに、
黒に、白じゃなくて、｢最終的に作りたい灰色｣混ぜてたら、
完成したものは、｢最終的に作りたい灰色｣じゃなくなるよ？
作りたかったのより、黒っぽい灰色になるよ。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:22:23 ID:MmEPXgLo
410 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:24:00 ID:AsZGuNvT
>>402
＞ 同じ商品なのに、売ってる店によって値段が違う
＞ なんてスーパーではよくある話だがそれもだめなのか。
あんた、｢差別｣って言葉の意味わかってる？
そんなもんを比較にもってくるじてんで、
検討ちがいもいいとこ。
やれやれですね。
バカにも、ほどがある。。
＞ 同じ商品なのに、売ってる店によって値段が違う
＞ なんてスーパーではよくある話だがそれもだめなのか。
あんた、｢差別｣って言葉の意味わかってる？
そんなもんを比較にもってくるじてんで、
検討ちがいもいいとこ。
やれやれですね。
バカにも、ほどがある。。
411 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:28:34 ID:AsZGuNvT
もともと、女も差別してはいかんと思ってたが、
年を重ね、２ちゃんの女を見てると、
心の卑しさ、浅ましさ、自己中、
そして、目を疑うほどのあまりの愚かさ。
それらを見ると、仕事や政治に参加させなかったのにも、
理由があったのかと思えてくる。
もともとは、平等にせねばと思っていたおれの、
これは経験則だ。
偏見に基づくものではない。
むしろ、性別は関係ないというのが、先入観だったのかもしれん。
年を重ね、２ちゃんの女を見てると、
心の卑しさ、浅ましさ、自己中、
そして、目を疑うほどのあまりの愚かさ。
それらを見ると、仕事や政治に参加させなかったのにも、
理由があったのかと思えてくる。
もともとは、平等にせねばと思っていたおれの、
これは経験則だ。
偏見に基づくものではない。
むしろ、性別は関係ないというのが、先入観だったのかもしれん。
412 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:30:03 ID:AsZGuNvT
413 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:32:03 ID:AsZGuNvT
>>406
おれの彼女が、こんな馬鹿で、性格のわるい女じゃなくて良かったわ
おれの彼女が、こんな馬鹿で、性格のわるい女じゃなくて良かったわ
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:39:38 ID:cUhih9AD
>>406
あまりの頭の悪さに愕然とする。
何で生きているの？ とっとと死ねば。
仮に、そのあまりに幼稚な理屈が事実だとすると、
お前は映画代が多少割引をしてもらうために率先して差別をしています、ということになるぞ。
あまりの頭の悪さに愕然とする。
何で生きているの？ とっとと死ねば。
仮に、そのあまりに幼稚な理屈が事実だとすると、
お前は映画代が多少割引をしてもらうために率先して差別をしています、ということになるぞ。
415 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:40:03 ID:AsZGuNvT
ほんとでも、この生活板のレディースデーの女たちって、
結論ありきで、あれこれ難癖つける奴が多いよな。
正直、頭より性格を疑うよ。
その性根の悪さをね。
男性差別じゃないって言うために、あれこれ理由にもならないような理由を、
ひっつけて、時間かせぎ。
なんなんだ、この稚拙で、醜い行為は。
ほんと、人間性疑うよ。
この女には、正義とか論理ってもんが、まるでないよな。
ほんと危険だよ、こういう浅ましい、
愚かな女は。
結論ありきで、あれこれ難癖つける奴が多いよな。
正直、頭より性格を疑うよ。
その性根の悪さをね。
男性差別じゃないって言うために、あれこれ理由にもならないような理由を、
ひっつけて、時間かせぎ。
なんなんだ、この稚拙で、醜い行為は。
ほんと、人間性疑うよ。
この女には、正義とか論理ってもんが、まるでないよな。
ほんと危険だよ、こういう浅ましい、
愚かな女は。
416 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:43:25 ID:AsZGuNvT
>>406
後半、
メンズデーの経営的な視点から検討してるけど、
レディースデーが経営的に妥当だとしても、
それと倫理的な問題は、まったく別のものだからな？
さんざん言われているように。
あたまの中で、それぞれの論点を整理できてるか？
後半、
メンズデーの経営的な視点から検討してるけど、
レディースデーが経営的に妥当だとしても、
それと倫理的な問題は、まったく別のものだからな？
さんざん言われているように。
あたまの中で、それぞれの論点を整理できてるか？
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:46:13 ID:+2IVrBCO
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:50:54 ID:fyNFN57s
精神障害の人って、意外と身近にいるんだよね
このスレ見ながらそんなことを思いました
このスレ見ながらそんなことを思いました
419 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 22:52:24 ID:AsZGuNvT
おそらく、差別女たちは、こう考えてるのだろう。
｢この平和で問題のない日本で、
いつも見慣れている、たかがレディースデーを、
『差別』だなんて、日本で普段使わない大げさな言葉で問題にしだすなんて、
この人たちは、うるさい。
当たり前になってることを、わざわざ文句をつける人は、
普通じゃないから、おかしい。
だから、間違えてるのは、差別って文句いってる人。
だって、珍しいから、私は違和感を感じるもの。
私が違和感を感じるものは、間違えてるはずよ。
なんで、間違えてるか教えてあげよう。
間違えてるに決まってるんだから。｣
つまり、理屈もなにもなく、
感情論とイメージで、間違えてると勝手に、
まず、結論を決めて、そこから理由をあれこれ出してきているのだろう。
｢この平和で問題のない日本で、
いつも見慣れている、たかがレディースデーを、
『差別』だなんて、日本で普段使わない大げさな言葉で問題にしだすなんて、
この人たちは、うるさい。
当たり前になってることを、わざわざ文句をつける人は、
普通じゃないから、おかしい。
だから、間違えてるのは、差別って文句いってる人。
だって、珍しいから、私は違和感を感じるもの。
私が違和感を感じるものは、間違えてるはずよ。
なんで、間違えてるか教えてあげよう。
間違えてるに決まってるんだから。｣
つまり、理屈もなにもなく、
感情論とイメージで、間違えてると勝手に、
まず、結論を決めて、そこから理由をあれこれ出してきているのだろう。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:53:10 ID:CvYdyWk7
必死な自称メンリブだらけですねｗ
自分たちが損するから男性差別と騒いでるだけじゃないなら
一体なんのためにレディースデーを廃止したいのさ。
男女平等なんてただの言い訳じゃん。映画館だってボランティアじゃないんだよ？
完全な男女平等なんて実現すると思ってるの？
自分たちが損するから男性差別と騒いでるだけじゃないなら
一体なんのためにレディースデーを廃止したいのさ。
男女平等なんてただの言い訳じゃん。映画館だってボランティアじゃないんだよ？
完全な男女平等なんて実現すると思ってるの？
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:57:07 ID:+2IVrBCO
都合の悪い意見はスルー。
以降、 ID:CvYdyWk7 の自慰が続きます。
以降、 ID:CvYdyWk7 の自慰が続きます。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:57:10 ID:R2EZduB6
じゃあ女性を雇用差別してもなんら問題ないですね。
え？それはダメ？ｗ
え？それはダメ？ｗ
423 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 23:02:25 ID:AsZGuNvT
>>420
民権運動は、黒人がバスに乗れなくて不便を感じたから、起こったとでも思ってるのか？
民権運動は、黒人がバスに乗れなくて不便を感じたから、起こったとでも思ってるのか？
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:03:32 ID:bGssmwnv
425 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 23:03:49 ID:AsZGuNvT
>>420
おまえが実現したいのは、完全な男性差別なのか？
おまえが実現したいのは、完全な男性差別なのか？
426 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 23:10:16 ID:AsZGuNvT
>>424
ちょっと待ってくれ。
男女平等がどうでもいいのなら、値段を同じにしなければならない理由はなんだ？
おれの論拠は、男女平等だ。
男女平等とうたいながら、男性差別だけ不問にされている世の中に、
それっておかしいだろという立場だ。
ちょっと待ってくれ。
男女平等がどうでもいいのなら、値段を同じにしなければならない理由はなんだ？
おれの論拠は、男女平等だ。
男女平等とうたいながら、男性差別だけ不問にされている世の中に、
それっておかしいだろという立場だ。
427 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 23:20:11 ID:AsZGuNvT
さきの女のことだけど、
｢こりゃ分がわるい｣と思って、すっとぼけて逃げるくらいの知能は、あるんだね。
てことは、やっぱり、とんでもなくアホというよりかは、
無意識に、メンリブを警戒して、すっとぼけてそれを潰そうとしてるってことか。
｢こりゃ分がわるい｣と思って、すっとぼけて逃げるくらいの知能は、あるんだね。
てことは、やっぱり、とんでもなくアホというよりかは、
無意識に、メンリブを警戒して、すっとぼけてそれを潰そうとしてるってことか。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:21:11 ID:CvYdyWk7
特に理由がなく不当な扱いをされるのが差別でしょ。辞書的な意味ではなくね。
女性だから雇ってもらえない、黒人だからバスの座席が違う、部落出身者だから結婚できない。
ただ、レディースデーは、男女の消費傾向やライフスタイルの違いから
異なったサービスを提供しているのであり、差別ではなく区別だ。
同じ理由で男性が優遇されてるものだってある。
今後、女性が男性と同じくらいの稼ぎを得られるようになり
主夫の男性が増えてきたら、いずれレディースデーはなくなるよ。
>>424
それなら子供やシニアの割引きも不当だよな？
年齢は自分では変えられないし。
収入が少ないという点では専業主婦と変わらないよ。
女性だから雇ってもらえない、黒人だからバスの座席が違う、部落出身者だから結婚できない。
ただ、レディースデーは、男女の消費傾向やライフスタイルの違いから
異なったサービスを提供しているのであり、差別ではなく区別だ。
同じ理由で男性が優遇されてるものだってある。
今後、女性が男性と同じくらいの稼ぎを得られるようになり
主夫の男性が増えてきたら、いずれレディースデーはなくなるよ。
>>424
それなら子供やシニアの割引きも不当だよな？
年齢は自分では変えられないし。
収入が少ないという点では専業主婦と変わらないよ。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:25:49 ID:VGozVosX
まだやってたんだ
よく続くね(^-^)
よく続くね(^-^)
430 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/25(木) 23:30:13 ID:AsZGuNvT
>>429
このスレは、今後、全板に拡大していくんやろな。
このスレは、今後、全板に拡大していくんやろな。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:33:19 ID:rxgox225
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:33:33 ID:fyNFN57s
>>428
女性だから雇ってもらえないというのが特に理由がないのなら、
レディースデーで女性だけを安くする理由も特にないと思うぞ
別に差別化差別じゃないかなんてどうでもいいよ
みんなが差別について俺様定義を振りかざしている中で何が差別化なんて決められないし
現在の日本においては男女平等を守らないといけないことになっていると思っているのだが、
そんな中でレディースデーという男女不平等なサービスが堂々と行われているのはなぜか？
日本は男女平等を守ろうとしていないのか？
あと、主婦も主夫も収入は少ないと思うが、主夫はレディースでの恩恵に与れない
女性だから雇ってもらえないというのが特に理由がないのなら、
レディースデーで女性だけを安くする理由も特にないと思うぞ
別に差別化差別じゃないかなんてどうでもいいよ
みんなが差別について俺様定義を振りかざしている中で何が差別化なんて決められないし
現在の日本においては男女平等を守らないといけないことになっていると思っているのだが、
そんな中でレディースデーという男女不平等なサービスが堂々と行われているのはなぜか？
日本は男女平等を守ろうとしていないのか？
あと、主婦も主夫も収入は少ないと思うが、主夫はレディースでの恩恵に与れない
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:48:57 ID:L1TY+BC5
もともと、映画も含めて大半の娯楽は男性のものだった。
女性は家にいて、遊びになんて出るものじゃない、という時代から
女性も男性と同様に働けるようになり、結婚しても表に出られるようになった。
そのため、女性の利用者を増やそうと考えた。
しかし、普通にやったって、女性はついてこない。
映画なんていちいち映画館まで観に行かなくても、テレビで流れるし……
だったら、値段を安くすれば利用客が増えるのではないか。
散々言われているが、だいたいこういう理由だろう。
はっきり言って主夫なんてまだまだ少数派で、マイノリティに合わせた経営はできない。
男女平等ってのは、機会の平等って程度であって
全くの平等なんてありえないし、実現させるつもりもないだろう。
女性は家にいて、遊びになんて出るものじゃない、という時代から
女性も男性と同様に働けるようになり、結婚しても表に出られるようになった。
そのため、女性の利用者を増やそうと考えた。
しかし、普通にやったって、女性はついてこない。
映画なんていちいち映画館まで観に行かなくても、テレビで流れるし……
だったら、値段を安くすれば利用客が増えるのではないか。
散々言われているが、だいたいこういう理由だろう。
はっきり言って主夫なんてまだまだ少数派で、マイノリティに合わせた経営はできない。
男女平等ってのは、機会の平等って程度であって
全くの平等なんてありえないし、実現させるつもりもないだろう。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:51:50 ID:MmEPXgLo
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:53:10 ID:rxgox225
>>433
機会平等にすらなってねーだろ。ﾊﾞｶ
機会平等にすらなってねーだろ。ﾊﾞｶ
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:56:41 ID:L1TY+BC5
>>434
レディースデーをやめたら、せっかくついた女性客が離れちゃうじゃん。
「映画なんてわざわざ映画館まで観に行かなくてもＤＶＤを借りればいいし
ちょっと待ったらテレビで流れるし、高いお金払って観に行く必要ない」
って考えてしまう。安さに弱い女性ならなおさら。
映画館まで行って観るほど好きな人なら割り引きに関係なく観に行くから
取り込みたいのは、「ちょっと観たいし、暇もあるし、行こうかな」
って程度の、暇人女性。
>>435
水曜日に行かなきゃいいだけ。選択の自由は男性にもある。
レディースデーをやめたら、せっかくついた女性客が離れちゃうじゃん。
「映画なんてわざわざ映画館まで観に行かなくてもＤＶＤを借りればいいし
ちょっと待ったらテレビで流れるし、高いお金払って観に行く必要ない」
って考えてしまう。安さに弱い女性ならなおさら。
映画館まで行って観るほど好きな人なら割り引きに関係なく観に行くから
取り込みたいのは、「ちょっと観たいし、暇もあるし、行こうかな」
って程度の、暇人女性。
>>435
水曜日に行かなきゃいいだけ。選択の自由は男性にもある。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:57:45 ID:ffI1BwGp
>>428
>女性だから雇ってもらえない、黒人だからバスの座席が違う、部落出身者だから結婚できない。
全部理由がありますよ。
女性は出産により就業不能な期間がある。
黒人は白人よりも生活水準が低く、不潔な人も多かった。
部落出身者の習慣は日本の一般家庭と異なる場合がある。
レディースデーと何が違うの？
>女性だから雇ってもらえない、黒人だからバスの座席が違う、部落出身者だから結婚できない。
全部理由がありますよ。
女性は出産により就業不能な期間がある。
黒人は白人よりも生活水準が低く、不潔な人も多かった。
部落出身者の習慣は日本の一般家庭と異なる場合がある。
レディースデーと何が違うの？
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 23:58:25 ID:MmEPXgLo
>>428
>特に理由がなく不当な扱いをされるのが差別でしょ。辞書的な意味ではなくね。
消費傾向の違いなどという個人に否のない理由を押しつけられて
サービスの利用を拒否された。
ということになる。
雇用だって結婚退職するとか男子の方が残業してくれそうだとかいう理由が
あったんだけど認められなかったんだよ。
個人の能力を正しく判断しなければダメだということでね。
>特に理由がなく不当な扱いをされるのが差別でしょ。辞書的な意味ではなくね。
消費傾向の違いなどという個人に否のない理由を押しつけられて
サービスの利用を拒否された。
ということになる。
雇用だって結婚退職するとか男子の方が残業してくれそうだとかいう理由が
あったんだけど認められなかったんだよ。
個人の能力を正しく判断しなければダメだということでね。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:00:42 ID:u3JqbKXW
しかし女性が反対派の言うように馬鹿なら、男性より低めの金額って妥当なんじゃないのか？
男女の能力が等しければ、女性を貶めるような発言はしないはずだよね。
差別と権利を主張するなら、女性を叩くのは、自ら立場を弱くしてるだけなんでは？
男女の能力が等しければ、女性を貶めるような発言はしないはずだよね。
差別と権利を主張するなら、女性を叩くのは、自ら立場を弱くしてるだけなんでは？
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:05:40 ID:CJ2+S+wF
>>438
仕事と消費は違う。
仕事は個人の能力が重要だけど、消費者は個人の特性なんて関係ない。
「一般的にこういう傾向がある」というデータをもとに経営する。
小さな店ならひとりひとりに合わせたサービスも可能だが
規模が大きくなるにつれ、それが難しくなるのは当然。
自分に合わないなと思ったら、違う方法を選ぶ自由が消費者にはある。
仕事と消費は違う。
仕事は個人の能力が重要だけど、消費者は個人の特性なんて関係ない。
「一般的にこういう傾向がある」というデータをもとに経営する。
小さな店ならひとりひとりに合わせたサービスも可能だが
規模が大きくなるにつれ、それが難しくなるのは当然。
自分に合わないなと思ったら、違う方法を選ぶ自由が消費者にはある。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:08:36 ID:MC8RlUip
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:10:47 ID:CJ2+S+wF
>>441
ただレディースデーが差別だといいたいだけなら、愚痴スレに行ってくれ。
ただレディースデーが差別だといいたいだけなら、愚痴スレに行ってくれ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:13:59 ID:MC8RlUip
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:15:26 ID:MC8RlUip
>>442
あれは重複スレで削除だ
あれは重複スレで削除だ
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:15:30 ID:CJ2+S+wF
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:16:30 ID:SaTS7rAO
女性が本当に社会的に男性と平等な環境なら、
（管理職や、雇用者数や、所得など）
能力のある女性が男性を養うことも可能だし、
今みたいに男性に依存しすぎることもないはずだ。
女性しか子供を産めないのは変えられないんだから、企業が育児休暇を容認する環境が整えば
有能な女性が社会で活躍できるはずだよ。
女性を馬鹿と叩くのはたやすいが、本当の意味で平等な環境を整える努力を
怠って、女性を馬鹿とすればすべて良しとする考え方そのものが、
男性の地位向上も妨げてるだけなんじゃないのかな？
本当に耳を貸さず、楽な方に逃げてるのは女性を馬鹿としたほうが
生きやすい自分自身じゃないのかな？
（管理職や、雇用者数や、所得など）
能力のある女性が男性を養うことも可能だし、
今みたいに男性に依存しすぎることもないはずだ。
女性しか子供を産めないのは変えられないんだから、企業が育児休暇を容認する環境が整えば
有能な女性が社会で活躍できるはずだよ。
女性を馬鹿と叩くのはたやすいが、本当の意味で平等な環境を整える努力を
怠って、女性を馬鹿とすればすべて良しとする考え方そのものが、
男性の地位向上も妨げてるだけなんじゃないのかな？
本当に耳を貸さず、楽な方に逃げてるのは女性を馬鹿としたほうが
生きやすい自分自身じゃないのかな？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:19:53 ID:MC8RlUip
>>445
責任感があれば結婚退職もしねーし、残業もするﾀﾞﾛ？お？
責任感があれば結婚退職もしねーし、残業もするﾀﾞﾛ？お？
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:24:08 ID:CJ2+S+wF
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:29:28 ID:MC8RlUip
関係ある訳ねーだろ？
何が良い体位なんだ？
何が良い体位なんだ？
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:29:56 ID:SaTS7rAO
性差というか、女性が男性と同じにやろうとすると、
肉体的なハンデがどうしてもついてまわるんだよ。
男性が平気な気温が低いなどの環境でも、女性は冷やしすぎたり、無理しすぎると
子宮に影響がでるんだよ。徹夜作業が続くと、ホルモンバランスを乱して
体に障害が出やすい。長時間労働で腰などを痛めるのも致命的。
男性と同じにやろうとすると、子供が埋めなくなるリスクがある。
しかし、女性を考慮する労働時間を企業が浸透させれば、男性の過労死なども防げるはずだし、
女性が働きやすい環境を整えることは、男性自信にとってもいいはずだよ。
痴漢が出やすい時間帯のラッシュ時に女性専用車両を設けることが、
いったい何の男性差別に繋がるのか・・・・・・・・・
女性に優しい環境が、男性を排除することに繋がるのは常識から考えてもありえない。
肉体的なハンデがどうしてもついてまわるんだよ。
男性が平気な気温が低いなどの環境でも、女性は冷やしすぎたり、無理しすぎると
子宮に影響がでるんだよ。徹夜作業が続くと、ホルモンバランスを乱して
体に障害が出やすい。長時間労働で腰などを痛めるのも致命的。
男性と同じにやろうとすると、子供が埋めなくなるリスクがある。
しかし、女性を考慮する労働時間を企業が浸透させれば、男性の過労死なども防げるはずだし、
女性が働きやすい環境を整えることは、男性自信にとってもいいはずだよ。
痴漢が出やすい時間帯のラッシュ時に女性専用車両を設けることが、
いったい何の男性差別に繋がるのか・・・・・・・・・
女性に優しい環境が、男性を排除することに繋がるのは常識から考えてもありえない。
451 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 00:29:58 ID:wtT4a+vY
452 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 00:33:18 ID:wtT4a+vY
>>439
それなら、金額を下げる前に、まず選挙権その他の権利を剥奪しないとな。
半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
義務はいらない、
優遇と甘やかしは欲しい、
権利もほしいじゃ、
フェミゾンだよ。
つか、それが現代女という貴族と、
男性という弱者たる奴隷という事実なんだけどね。
それなら、金額を下げる前に、まず選挙権その他の権利を剥奪しないとな。
半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
義務はいらない、
優遇と甘やかしは欲しい、
権利もほしいじゃ、
フェミゾンだよ。
つか、それが現代女という貴族と、
男性という弱者たる奴隷という事実なんだけどね。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:34:12 ID:MC8RlUip
雇用や人種差別は尊厳を傷つけるから法で規制された。
同じ差別でもﾚﾃﾞ略はあれよ尊厳を傷つけるような性質じゃねーな。
ここが一番の相異だと思うが、差別を絶対悪として戦って、少々逝き過ぎたからこういう理屈で反論されんだよな
同じ差別でもﾚﾃﾞ略はあれよ尊厳を傷つけるような性質じゃねーな。
ここが一番の相異だと思うが、差別を絶対悪として戦って、少々逝き過ぎたからこういう理屈で反論されんだよな
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:36:18 ID:CJ2+S+wF
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:42:16 ID:SaTS7rAO
>>452
>半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
これって時代が半世紀以上前に戻ることだよね。
女性に参政権がない時代、
それが、弱者とされてる（薬害エイズや特定伝染病、原爆など）人達に何か声をあげることが
出来る環境だったのか？
今以上に、弱者が黙認される環境だったんじゃないのか？
女性に参政権を与えないことで、どんな弱者に有利な社会的なメリットがあるのか？
>半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
これって時代が半世紀以上前に戻ることだよね。
女性に参政権がない時代、
それが、弱者とされてる（薬害エイズや特定伝染病、原爆など）人達に何か声をあげることが
出来る環境だったのか？
今以上に、弱者が黙認される環境だったんじゃないのか？
女性に参政権を与えないことで、どんな弱者に有利な社会的なメリットがあるのか？
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:43:39 ID:zbItuUKo
いらないと思うよ
その代わり、６５歳以上の人を安くするとかすればいいのに
その代わり、６５歳以上の人を安くするとかすればいいのに
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 00:57:02 ID:SaTS7rAO
>>452
>半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
子供を産むという、性差がある限り、女性は１年は社会から遠ざからなければならない
義務がある。更年期障害などの子供を産む性にはつきものの男性にはないリスクがある。
それを
>半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
などという考え方だったら、管理者数などの現状の社会など変えられるわけはないだろう。
「弱者に優遇できる考えたか」がないかぎり、男女平等の環境はありえない。
>半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
この考え方が、すべての弱者に対して優しくない社会を作ってるそのものじゃないのか？
考え方にも社会にも余裕がなければ、弱者に対して優しくなれるわけがない。
メンズリブを唱えてる一部の人の排他的な考え方こそ差別的なんじゃないの？
女性がどうこうより、自分自身が黙認しててそれに目をつぶってるんじゃないの？
ある集団を叩けば現実には目を背けていられるのかもしれないけど、
ほんとに目を背けて現実どうすれば社会が良くなるのか考えず
楽な方に流れてるのはるのは自分自身じゃないの？
>半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
子供を産むという、性差がある限り、女性は１年は社会から遠ざからなければならない
義務がある。更年期障害などの子供を産む性にはつきものの男性にはないリスクがある。
それを
>半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
などという考え方だったら、管理者数などの現状の社会など変えられるわけはないだろう。
「弱者に優遇できる考えたか」がないかぎり、男女平等の環境はありえない。
>半人前に、男性と同じ権利は与えられない。
この考え方が、すべての弱者に対して優しくない社会を作ってるそのものじゃないのか？
考え方にも社会にも余裕がなければ、弱者に対して優しくなれるわけがない。
メンズリブを唱えてる一部の人の排他的な考え方こそ差別的なんじゃないの？
女性がどうこうより、自分自身が黙認しててそれに目をつぶってるんじゃないの？
ある集団を叩けば現実には目を背けていられるのかもしれないけど、
ほんとに目を背けて現実どうすれば社会が良くなるのか考えず
楽な方に流れてるのはるのは自分自身じゃないの？
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:11:26 ID:JK4ydK/a
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:20:57 ID:wr966f/8
>>420
男女逆なら確実に女性差別だといわれるようなシステムだから。
＞完全な男女平等なんて実現すると思ってるの？
じゃあ、女性差別があった時代に戻すか？
雇用で女性を差別しても問題ないってことだな。
>>428
女性だから雇わない、には経済的な理由がある。
男女の労働に対する意識やライフスタイルの違いから
異なった雇用形態をとっているのであり、差別でなく区別だ。
今後女性が男性と同じ意識で働くようになれば雇用の区別はなくなるよ。
男女逆なら確実に女性差別だといわれるようなシステムだから。
＞完全な男女平等なんて実現すると思ってるの？
じゃあ、女性差別があった時代に戻すか？
雇用で女性を差別しても問題ないってことだな。
>>428
女性だから雇わない、には経済的な理由がある。
男女の労働に対する意識やライフスタイルの違いから
異なった雇用形態をとっているのであり、差別でなく区別だ。
今後女性が男性と同じ意識で働くようになれば雇用の区別はなくなるよ。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:28:31 ID:CJ2+S+wF
>>459
「完全な男女平等」ってのは、性別差を完全になくすってことだよ？
機会均等とかそういう次元じゃない。そんなもん無理だろ。
過去の女性の雇用差別は、出産云々の問題ではなく
「女性は家にいて、家庭を守ることが仕事であり、外に働きに出るものじゃない」
って考えが根付いてたからだよ。
てかさ、レディースデーを廃止すべきかどうかの議論で
女性を叩いたって意味ないじゃん。
男性でも女性でも、お得なサービスがあるなら、当然それを利用するだろ。
叩くべきは設置する側だよ。勘違いしてない？
「完全な男女平等」ってのは、性別差を完全になくすってことだよ？
機会均等とかそういう次元じゃない。そんなもん無理だろ。
過去の女性の雇用差別は、出産云々の問題ではなく
「女性は家にいて、家庭を守ることが仕事であり、外に働きに出るものじゃない」
って考えが根付いてたからだよ。
てかさ、レディースデーを廃止すべきかどうかの議論で
女性を叩いたって意味ないじゃん。
男性でも女性でも、お得なサービスがあるなら、当然それを利用するだろ。
叩くべきは設置する側だよ。勘違いしてない？
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:29:11 ID:wr966f/8
>>439
女性が馬鹿だって言ってるのはレディースデー擁護派。
>>440
仕事の能力を判断するに当たって、過去に採用した一般的な女性と男性の
データを参考に男女別に個々人を判断することだって妥当だろ？
>>446
環境が平等なだけではそれは実現しない。
女性の意思と能力が男性に匹敵しなければならない。
だから、環境が不備なのか、女性の意思と能力に不備があるのかは断定できないはず。
出産と育児に関する部分を除けば環境はほとんど整っていると思うが。
女性が馬鹿だって言ってるのはレディースデー擁護派。
>>440
仕事の能力を判断するに当たって、過去に採用した一般的な女性と男性の
データを参考に男女別に個々人を判断することだって妥当だろ？
>>446
環境が平等なだけではそれは実現しない。
女性の意思と能力が男性に匹敵しなければならない。
だから、環境が不備なのか、女性の意思と能力に不備があるのかは断定できないはず。
出産と育児に関する部分を除けば環境はほとんど整っていると思うが。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:31:40 ID:wr966f/8
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:35:20 ID:CJ2+S+wF
>>461
だからさ、仕事とレディースデーなどの商品（サービス）を同等に考えるなって。
仕事っていうのは、個人の能力も重要だって書いてるじゃん。
けど、不特定多数の客を相手にしてる商売、この場合は映画館が
１億人以上いる国民、もっと言えば旅行者まで含めて
ひとりひとりの傾向を探ったところで意味が無いんだよ。
手間ばっかりかかって、得られるのは、多数派の傾向に従うべきだって結論だけ。
>>462
レディースデーが全く差別でない、と主張してる人はもういないだろ。
その程度と内容によって、廃止するほどでもない、ってだけ。
なんでもかんでも差別扱いして叩けばいいってものじゃない。
だからさ、仕事とレディースデーなどの商品（サービス）を同等に考えるなって。
仕事っていうのは、個人の能力も重要だって書いてるじゃん。
けど、不特定多数の客を相手にしてる商売、この場合は映画館が
１億人以上いる国民、もっと言えば旅行者まで含めて
ひとりひとりの傾向を探ったところで意味が無いんだよ。
手間ばっかりかかって、得られるのは、多数派の傾向に従うべきだって結論だけ。
>>462
レディースデーが全く差別でない、と主張してる人はもういないだろ。
その程度と内容によって、廃止するほどでもない、ってだけ。
なんでもかんでも差別扱いして叩けばいいってものじゃない。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:35:34 ID:m5iRqCv6
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:42:54 ID:CJ2+S+wF
>>461
＞出産と育児に関する部分を除けば環境はほとんど整っていると思うが。
実際、ここが一番問題なんだ。
仕事するやつは子供生むな、なんて言えないし
辞めて子育てに専念したくても、それが許されない状況も大いにある。
子供ができたら、少なくとも半年近くは仕事を休まなきゃいけない。
形式では産休・育児休暇の制度はあるが、それを利用した女性はいない
って会社なんて山ほどある。特に中小企業なんてそんなもんだ。
レディースデーを廃止したいんなら、このどうしても変えられない体の問題を
支援して、女性でも男性を養えるくらいの社会的地位を得られるようになったら
自然となくなるだろうよ。
子供を生むから仕事を休ませろなんてとんでもない、
なんて言ってるうちは、レディースデーはなくならないよ。
＞出産と育児に関する部分を除けば環境はほとんど整っていると思うが。
実際、ここが一番問題なんだ。
仕事するやつは子供生むな、なんて言えないし
辞めて子育てに専念したくても、それが許されない状況も大いにある。
子供ができたら、少なくとも半年近くは仕事を休まなきゃいけない。
形式では産休・育児休暇の制度はあるが、それを利用した女性はいない
って会社なんて山ほどある。特に中小企業なんてそんなもんだ。
レディースデーを廃止したいんなら、このどうしても変えられない体の問題を
支援して、女性でも男性を養えるくらいの社会的地位を得られるようになったら
自然となくなるだろうよ。
子供を生むから仕事を休ませろなんてとんでもない、
なんて言ってるうちは、レディースデーはなくならないよ。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 01:55:14 ID:SaTS7rAO
現時点では、能力以上に、「管理職としての責任を継続できるか」が重要なポイントを占めてると思うよ。
女性が優秀でも男性より一歩下がってるのは、出産育児が控えてる可能性があるからだと思う。
第一線で切磋琢磨してるような現場で、半年以上の欠勤などはたぶん許されないだろうし、
まともに出産休暇とったら、今のポジジョンから干されてる可能性ありなのが現状だろうね。
雇用機会均等法では取り締まれる範囲ではなく、一定期間の休暇が当然というような
社会の意識が変わらない限り、女性が男性と平等になるのは不可能だろうね。
女性が優秀でも男性より一歩下がってるのは、出産育児が控えてる可能性があるからだと思う。
第一線で切磋琢磨してるような現場で、半年以上の欠勤などはたぶん許されないだろうし、
まともに出産休暇とったら、今のポジジョンから干されてる可能性ありなのが現状だろうね。
雇用機会均等法では取り締まれる範囲ではなく、一定期間の休暇が当然というような
社会の意識が変わらない限り、女性が男性と平等になるのは不可能だろうね。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 07:52:52 ID:GAEqPVmg
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 07:58:01 ID:wpzzIPmo
>>463
差別は差別扱いして叩くのが当たり前だろ。
差別は差別扱いして叩くのが当たり前だろ。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 08:37:12 ID:GAEqPVmg
>>463
個人の消費傾向だって企業が求める「能力」じゃないのか？
何の能力もいらないのなら、尚の事、理不尽な差別じゃないか。
女性は友達や恋人を連立ってくる「能力」を持っているが、
男性にはその「能力」が乏しいと判断しているんだろう？
(個人的にはこの分析にも異議ありだが)
雇用の話と同じだよな？
個人の能力を正しく判断しなければならない。
友人を連立ってくる「能力」を判断したいなら、
男女問わず複数人できた客に対して割引けばいいだろうに。
そういう観点から見てもレディースデーは不合理だ。
個人の消費傾向だって企業が求める「能力」じゃないのか？
何の能力もいらないのなら、尚の事、理不尽な差別じゃないか。
女性は友達や恋人を連立ってくる「能力」を持っているが、
男性にはその「能力」が乏しいと判断しているんだろう？
(個人的にはこの分析にも異議ありだが)
雇用の話と同じだよな？
個人の能力を正しく判断しなければならない。
友人を連立ってくる「能力」を判断したいなら、
男女問わず複数人できた客に対して割引けばいいだろうに。
そういう観点から見てもレディースデーは不合理だ。
470 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 09:02:46 ID:UhigPZIZ
>>464
それが、男性差別の場合、問題にならないのは、
現代が、フェミ以後・メンリブ以前のフェミゾン社会だからなんです。
女は、被害者、弱者面をすることで、
男性並の努力をすることもなく、男性と同等かそれ以上の権利を得ている。
これ、たとえば金持ちでなくとも、
ふつうに結婚して養われている女を考えれば分かる。
また、レディースデーも同じ。
女の給料が少ないのは、出産だけが理由とは、
まったく思えない。
そもそも、女は、自分が女ということで甘えて、
女並みの働き方しかしていない。
派遣、フリーター、腰掛け、寿退社、一般職、専業主婦。
これらのことが、すべて物語っている。
｢弱者｣だから優遇は許される、差別が正当化されるというのは詭弁だ。
詐欺的論法だ。
北朝鮮が、経済援助や外交を有利にするために、
日本に謝罪を求めるのに似ている。
それが、男性差別の場合、問題にならないのは、
現代が、フェミ以後・メンリブ以前のフェミゾン社会だからなんです。
女は、被害者、弱者面をすることで、
男性並の努力をすることもなく、男性と同等かそれ以上の権利を得ている。
これ、たとえば金持ちでなくとも、
ふつうに結婚して養われている女を考えれば分かる。
また、レディースデーも同じ。
女の給料が少ないのは、出産だけが理由とは、
まったく思えない。
そもそも、女は、自分が女ということで甘えて、
女並みの働き方しかしていない。
派遣、フリーター、腰掛け、寿退社、一般職、専業主婦。
これらのことが、すべて物語っている。
｢弱者｣だから優遇は許される、差別が正当化されるというのは詭弁だ。
詐欺的論法だ。
北朝鮮が、経済援助や外交を有利にするために、
日本に謝罪を求めるのに似ている。
471 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 09:05:26 ID:UhigPZIZ
>>466
また、男性を差別しておいて、
さらなる権利の拡大だけは、求めるのか？
そういうことは、いまいるキャリア女などが、
男性を養ってからいうことじゃないのか？
今でさえ、女は男性の職を奪うだけで、
男性が主夫になることは、まだまだ、実現しにくいんだから。
また、男性を差別しておいて、
さらなる権利の拡大だけは、求めるのか？
そういうことは、いまいるキャリア女などが、
男性を養ってからいうことじゃないのか？
今でさえ、女は男性の職を奪うだけで、
男性が主夫になることは、まだまだ、実現しにくいんだから。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 09:06:35 ID:HBsxoXho
ことばあそびでさべつはなくならない
473 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 09:11:08 ID:UhigPZIZ
>>460
レディースデーは、フェミゾンとバカマッチョ双方に責任があるよ。
企業は、あくまでも、女の甘えた特権意識を、
ターゲットにしているにすぎない。
女自身のそういう意識こそ、差別の温床になっている。
レディースデーは、男性だけでやってる男性差別ではない。
男性差別は、あくまで女の意識と結びついている。
レディースデーも同様だ。
女の甘えた特権意識に、企業が差別的なサービスを提供し、
女が、人目もはばからず、それを利用している。
女性専用車両その他の、女専用○○もすべて同じだ。
レディースデーは、フェミゾンとバカマッチョ双方に責任があるよ。
企業は、あくまでも、女の甘えた特権意識を、
ターゲットにしているにすぎない。
女自身のそういう意識こそ、差別の温床になっている。
レディースデーは、男性だけでやってる男性差別ではない。
男性差別は、あくまで女の意識と結びついている。
レディースデーも同様だ。
女の甘えた特権意識に、企業が差別的なサービスを提供し、
女が、人目もはばからず、それを利用している。
女性専用車両その他の、女専用○○もすべて同じだ。
474 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 09:13:28 ID:UhigPZIZ
女の権利や人権、不自由さは、いつでも保護され問題にとりあげられ、
男性の権利や人権、不自由さは、まったくといって取り上げられない。
それが、この恐ろしい、日本というフェミゾニム社会。
男性の権利や人権、不自由さは、まったくといって取り上げられない。
それが、この恐ろしい、日本というフェミゾニム社会。
475 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 09:19:05 ID:UhigPZIZ
>>467
気をつけないといけないですよ。
これだけ女のために金を使って、女の権利を増やしているのに、
男性には、そういうことはないんです。
結局、フェミゾン(フェミと依存女のおいしいとこどり女)たちは、
いかに、男性差別を温存したまま、
女が生きやすい社会を作るかを考えているのです。
そして、｢レディースデーや男性差別をなくすためには、
まずは、もっと女性の権利や自由を増やす必要がある｣というのです。
しかし、そんな口約束など、いくらでも反故にできる。
事実、これまでも、男性がそうやって、
騙されてきたからこそ、
女優遇推奨＆男性差別温存という、
フェミゾニム社会になっているのでは、ありませんか？
気をつけないといけないですよ。
これだけ女のために金を使って、女の権利を増やしているのに、
男性には、そういうことはないんです。
結局、フェミゾン(フェミと依存女のおいしいとこどり女)たちは、
いかに、男性差別を温存したまま、
女が生きやすい社会を作るかを考えているのです。
そして、｢レディースデーや男性差別をなくすためには、
まずは、もっと女性の権利や自由を増やす必要がある｣というのです。
しかし、そんな口約束など、いくらでも反故にできる。
事実、これまでも、男性がそうやって、
騙されてきたからこそ、
女優遇推奨＆男性差別温存という、
フェミゾニム社会になっているのでは、ありませんか？
476 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 09:25:44 ID:UhigPZIZ
>>472
フェミゾニム社会における、
フェミゾン的な言葉遊びのせいで、
男性差別が温存されてるんだぜ？
｢男社会｣、｢男の甲斐性｣、｢男の責任｣、｢義務｣。
｢女だからいいじゃん｣、｢女には甘く｣、｢女性にやさしく｣。
バカマッチョは、そういうフェミゾン的言葉遊びで奴隷にされているんだぜ。
その鎖を認識するための言説をもたずに、
どうやって人権を手に入れるんだ？
自分が強者の勝ち組だと思っているバカマッチョも、
よくできた奴隷でしかないのさ。
フェミゾニム社会における、
フェミゾン的な言葉遊びのせいで、
男性差別が温存されてるんだぜ？
｢男社会｣、｢男の甲斐性｣、｢男の責任｣、｢義務｣。
｢女だからいいじゃん｣、｢女には甘く｣、｢女性にやさしく｣。
バカマッチョは、そういうフェミゾン的言葉遊びで奴隷にされているんだぜ。
その鎖を認識するための言説をもたずに、
どうやって人権を手に入れるんだ？
自分が強者の勝ち組だと思っているバカマッチョも、
よくできた奴隷でしかないのさ。
477 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 09:26:58 ID:UhigPZIZ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 09:51:23 ID:66KSu56h
>>477
田代発見。
田代発見。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 10:06:02 ID:2kp0Zus9
>>465
その様な働き方を許容するように企業に強いるほど中小企業の体力はない。
女性は働きやすくなりましたが会社は倒産しました、では困る訳で。
ここで議論することではないが、男女共同参画みたいな箱物行政に１０兆円も突っ込むなら、
産休中の女性の給与をある程度国が負担するとかする方が現実的だな。
あと、保育園の待機児童がでないようにして、育児休暇を取らなくても復帰出来るようにするとか。
それは女性の社会進出のためではなく、少子化回避のための施策だと思うが。
その様な働き方を許容するように企業に強いるほど中小企業の体力はない。
女性は働きやすくなりましたが会社は倒産しました、では困る訳で。
ここで議論することではないが、男女共同参画みたいな箱物行政に１０兆円も突っ込むなら、
産休中の女性の給与をある程度国が負担するとかする方が現実的だな。
あと、保育園の待機児童がでないようにして、育児休暇を取らなくても復帰出来るようにするとか。
それは女性の社会進出のためではなく、少子化回避のための施策だと思うが。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 10:29:18 ID:N7Yc2unX
煽る訳ではないが、
女に相手にされない非モテが喚いてるようにしか見えんよ、このスレ。
レディースデーごときで差別って…
女誘いやすいし嫁と行ったら得じゃんよ。
女に相手にされない非モテが喚いてるようにしか見えんよ、このスレ。
レディースデーごときで差別って…
女誘いやすいし嫁と行ったら得じゃんよ。
481 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 10:38:43 ID:DBBJ+9dQ
>>480
やれやれ、また本論と関係ないところからの罵倒と、
押し付けか。
＞ 女に相手にされない非モテが喚いてるようにしか見えんよ、このスレ。
もてないことと、レディースデーって関係ないでしょう。
＞ 女誘いやすいし嫁と行ったら得じゃんよ。
え？
タカリ女が、当たり前？？
やれやれ、また本論と関係ないところからの罵倒と、
押し付けか。
＞ 女に相手にされない非モテが喚いてるようにしか見えんよ、このスレ。
もてないことと、レディースデーって関係ないでしょう。
＞ 女誘いやすいし嫁と行ったら得じゃんよ。
え？
タカリ女が、当たり前？？
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 10:46:15 ID:2kp0Zus9
>>480
レディースデーとモテ、非モテには関係ないだろ。
ごとき、であろうと差別は差別。
廃止するほどのことではないと思うが、差別であるのは事実。
嫁と行っても、「得」とは感じなかったな。
「なんか納得行かんなあ～」と言う微妙な感じがしただけだ。
レディースデーとモテ、非モテには関係ないだろ。
ごとき、であろうと差別は差別。
廃止するほどのことではないと思うが、差別であるのは事実。
嫁と行っても、「得」とは感じなかったな。
「なんか納得行かんなあ～」と言う微妙な感じがしただけだ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 12:03:12 ID:CJ2+S+wF
>>469
採用する企業が求める「個人の能力」と
商売する企業（店）が求める「個人の能力」は違うって。
そもそも、能力と傾向を一緒に考えるからおかしくなる。
例外も視野にいれるのが雇用、一般化するのが商売だよ。
オーダーメイドの服屋などなら話は別だが
「一般的に男性はこうだ、女性はこうだ」というデータだけでじゅうぶん。
あと、連れ立ってくる能力はレディースデーとは関係ない。せいぜい子供くらいか。
レディースデーは、女性を取り込むためのものなんだから
連れ立ってくる、ってのは、あんたらが勝手に言ってる後付の理由。
この、「一般」がひっくり返れば、レディースデーはなくなるよ。
>>479
後半は同意。偉い人は、税金を無駄なところに使いたがるからね。
そういう制度がちゃんと整えば、レディースデーは自然となくなる。
なんだかんだで、女性は家にいるもの、って考えが残ってるからね。
採用する企業が求める「個人の能力」と
商売する企業（店）が求める「個人の能力」は違うって。
そもそも、能力と傾向を一緒に考えるからおかしくなる。
例外も視野にいれるのが雇用、一般化するのが商売だよ。
オーダーメイドの服屋などなら話は別だが
「一般的に男性はこうだ、女性はこうだ」というデータだけでじゅうぶん。
あと、連れ立ってくる能力はレディースデーとは関係ない。せいぜい子供くらいか。
レディースデーは、女性を取り込むためのものなんだから
連れ立ってくる、ってのは、あんたらが勝手に言ってる後付の理由。
この、「一般」がひっくり返れば、レディースデーはなくなるよ。
>>479
後半は同意。偉い人は、税金を無駄なところに使いたがるからね。
そういう制度がちゃんと整えば、レディースデーは自然となくなる。
なんだかんだで、女性は家にいるもの、って考えが残ってるからね。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 12:18:17 ID:wwLe9yfR
>>480みたいのはいい加減スルーしろよ。
こんなのを嬉々として叩いてるのは見ていてみっともない。
こんなのを嬉々として叩いてるのは見ていてみっともない。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 12:39:41 ID:GAEqPVmg
>>483
その「傾向」の例えで言えば、上映するタイトルが男性に好まれやすいか
女性に好まれやすいかの違いでしかない。
同じ商品を買うのに、人種、宗教、性別を見て価格に差を
つけることが差別的だと言っているんだ。
>レディースデーは、女性を取り込むためのものなんだから
その狙いはなんだ？
「連立ってくる」が狙いではないんだよな？
じゃあなにが目的で女性を取り込むんだ？
>連れ立ってくる、ってのは、あんたらが勝手に言ってる後付の理由。
お前じゃないかもしれんが、容認派がいいだしたことだ。
俺は異議ありだと言っただろう。
その「傾向」の例えで言えば、上映するタイトルが男性に好まれやすいか
女性に好まれやすいかの違いでしかない。
同じ商品を買うのに、人種、宗教、性別を見て価格に差を
つけることが差別的だと言っているんだ。
>レディースデーは、女性を取り込むためのものなんだから
その狙いはなんだ？
「連立ってくる」が狙いではないんだよな？
じゃあなにが目的で女性を取り込むんだ？
>連れ立ってくる、ってのは、あんたらが勝手に言ってる後付の理由。
お前じゃないかもしれんが、容認派がいいだしたことだ。
俺は異議ありだと言っただろう。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 12:42:07 ID:iumcjByn
ここにいつまでも粘着する男って・・・
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 12:57:36 ID:foNcOaPo
まとめ
・反対派の中では、一人を除き女性を叩いている者はいない。
・ある差別や男女不平等について「この程度のこと」と個人で思うのは自由。
しかし、「この程度」のラインは個人差があるので、その考えを相手に押し付けるのは不毛。
・雇用と消費は違うというのはわかった。
しかし、何がどのように違うのかについて明確な回答なし。
本当に消費の場で男女不平等が問題ないのなら、男性客のみ割り引きでも問題にならないはずだが、果たして本当か。
(男性客のみ優遇することが利益に繋がるかどうかはこの際別問題。)
以上の話題でループ禁止な。
・反対派の中では、一人を除き女性を叩いている者はいない。
・ある差別や男女不平等について「この程度のこと」と個人で思うのは自由。
しかし、「この程度」のラインは個人差があるので、その考えを相手に押し付けるのは不毛。
・雇用と消費は違うというのはわかった。
しかし、何がどのように違うのかについて明確な回答なし。
本当に消費の場で男女不平等が問題ないのなら、男性客のみ割り引きでも問題にならないはずだが、果たして本当か。
(男性客のみ優遇することが利益に繋がるかどうかはこの際別問題。)
以上の話題でループ禁止な。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 13:02:15 ID:iumcjByn
わかった
レディースデーの映画館って混雑してる
女同士だけでなくカップルも多い
男女カップルなら、二人で３６００円→２８００円でお得だけど
ホモカップルなら不満だろうね～
レディースデーの映画館って混雑してる
女同士だけでなくカップルも多い
男女カップルなら、二人で３６００円→２８００円でお得だけど
ホモカップルなら不満だろうね～
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 13:03:06 ID:CJ2+S+wF
>>485
傾向ってのは
「男性の多くは平日に仕事をしているが、女性の多くはそうでない。
また、家にいる女性は、お金は無いけど時間はある」
っていう程度のことで、上映するタイトルは関係ない。
女性を取り込む狙いは、>>433あたりだろう。
あと、安くすれば来る、という、安さに弱い女性の傾向を利用している。
連れ立ってくるに一応反論しておくと
いい年した男性同士で映画館まで映画を観に来ることはあまりない。
>>487
雇用は、企業側が給料を払って労働力を得ているのだから
一般的な傾向よりも個人の能力が重要。
消費は、不特定多数の人間を相手に儲けを得る行為だから
個々人の事情を配慮すると手間ばかりかかる。この違い。
男性割引がなされないのは、これまた一般的に考えて
男性のほうが収入が上で、消費するものが少ないから。
女性ならあれもこれも、と飛びつくけど、男性は趣味以外にはあまりお金をかけない。
傾向ってのは
「男性の多くは平日に仕事をしているが、女性の多くはそうでない。
また、家にいる女性は、お金は無いけど時間はある」
っていう程度のことで、上映するタイトルは関係ない。
女性を取り込む狙いは、>>433あたりだろう。
あと、安くすれば来る、という、安さに弱い女性の傾向を利用している。
連れ立ってくるに一応反論しておくと
いい年した男性同士で映画館まで映画を観に来ることはあまりない。
>>487
雇用は、企業側が給料を払って労働力を得ているのだから
一般的な傾向よりも個人の能力が重要。
消費は、不特定多数の人間を相手に儲けを得る行為だから
個々人の事情を配慮すると手間ばかりかかる。この違い。
男性割引がなされないのは、これまた一般的に考えて
男性のほうが収入が上で、消費するものが少ないから。
女性ならあれもこれも、と飛びつくけど、男性は趣味以外にはあまりお金をかけない。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 13:17:28 ID:N7Yc2unX
うわ、こんなに必死に反応されるとは思わんかった。
すまん。
ただ、ネットばっかしてたら余計モテないぞ。
がんばれよお前ら。
すまん。
ただ、ネットばっかしてたら余計モテないぞ。
がんばれよお前ら。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 13:38:10 ID:/r/zzh6/
参政権無しという女性差別と戦ってきたの女の歴史が終焉を告げ
レディースデーという男性差別と戦う男の歴史がここに始まる。
がんばれよお前ら。
レディースデーという男性差別と戦う男の歴史がここに始まる。
がんばれよお前ら。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 13:51:47 ID:QLOpCkL8
>487
> しかし、「この程度」のラインは個人差があるので、その考えを相手に押し付けるのは不毛。
個人に押し付けるのは全くの不毛だとは思うが
社会的な認知がどの程度のラインかは重要だと思うぞ。
賛成・容認派と反対派のどちらが社会から逸脱しているのかを知るにはな。
> しかし、「この程度」のラインは個人差があるので、その考えを相手に押し付けるのは不毛。
個人に押し付けるのは全くの不毛だとは思うが
社会的な認知がどの程度のラインかは重要だと思うぞ。
賛成・容認派と反対派のどちらが社会から逸脱しているのかを知るにはな。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 13:55:18 ID:GAEqPVmg
>>489
お前の説明を見ても女性にだけに限定しなければならない理由が見当たらない。
「どうせ、いないから」で排除すりよりは
「どうせ、いないけど」で対象にして置いた方が
例外だって拾えるし、差別的だと指摘されずにすむ。
すべて丸く収まる。
やっぱり非合理だ。
お前の説明を見ても女性にだけに限定しなければならない理由が見当たらない。
「どうせ、いないから」で排除すりよりは
「どうせ、いないけど」で対象にして置いた方が
例外だって拾えるし、差別的だと指摘されずにすむ。
すべて丸く収まる。
やっぱり非合理だ。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 14:00:38 ID:66KSu56h
レディースデーの存在を肯定するためになんだかんだ言ってるけど、
どれも女だけを対象にする理由には合理性を欠く。
結局は「優遇されている」という意識を利用してるだけなんだよな…。
どれも女だけを対象にする理由には合理性を欠く。
結局は「優遇されている」という意識を利用してるだけなんだよな…。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 14:04:19 ID:2XY1/xHh
参考資料
>>12
>>12
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 14:20:53 ID:VPkuBwh4
レディースデーを廃止して、家族割引き、カップル割引きにすればいい。
メンズデーは実用的でない。
メンズデーを設置するなら何曜日にするの？
大半の男性が昼間働いてることを考えると、結局利用できない人ばかりになって
形式上のメンズデーは男性差別、て叩かれるんだから。
休日なんて稼ぎどきに無条件の割引きなんて儲からない。
男女平等なんて、最低限のものだけでいい。
男性優遇のものだってたくさんある。
メンズデーは実用的でない。
メンズデーを設置するなら何曜日にするの？
大半の男性が昼間働いてることを考えると、結局利用できない人ばかりになって
形式上のメンズデーは男性差別、て叩かれるんだから。
休日なんて稼ぎどきに無条件の割引きなんて儲からない。
男女平等なんて、最低限のものだけでいい。
男性優遇のものだってたくさんある。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 14:34:51 ID:IeY5UhXM
家族割引は今の日本には必要かもしれないな
お父さんと仲良く外に出掛けるチャンスだ
お父さんと仲良く外に出掛けるチャンスだ
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 15:12:39 ID:QLOpCkL8
>494
> 結局は「優遇されている」という意識を利用してるだけなんだよな…。
逆に言えば、その意識をビジネスとして利用できているなら合理的ともいえるなw
引っかかる女が多いからビジネスとして成立し、
引っかからない男が多いからビジネスとして成立しない。
どっちが悪いのか、はたまたそれを利用する企業が悪いのか。
> 結局は「優遇されている」という意識を利用してるだけなんだよな…。
逆に言えば、その意識をビジネスとして利用できているなら合理的ともいえるなw
引っかかる女が多いからビジネスとして成立し、
引っかからない男が多いからビジネスとして成立しない。
どっちが悪いのか、はたまたそれを利用する企業が悪いのか。
499 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 15:27:21 ID:GnFFBBGa
>>488
合計額を、ワリカンにしようという殊勝な女は少ないと思うぞ。
合計額を、ワリカンにしようという殊勝な女は少ないと思うぞ。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 15:31:03 ID:xtqZirmA
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 15:50:57 ID:c/yCpfkH
>>497
ほら、500みたいに母子家庭または父子家庭を否定するような
家族割引じゃだめなんだよ。内縁関係も普通にあるし
大人１人につき子供１人無料とか、大人だけの人も損しないような
割り引き制度にしないと。
ほら、500みたいに母子家庭または父子家庭を否定するような
家族割引じゃだめなんだよ。内縁関係も普通にあるし
大人１人につき子供１人無料とか、大人だけの人も損しないような
割り引き制度にしないと。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 16:02:13 ID:VPkuBwh4
>>501
あんな人もいる、こんな家庭もある、じゃキリがない。
経営者側は、消費者に損をさせるかよりも、自分たちがどう得をするか
を考えて商売している。売り上げで社員やバイトに給料払わなきゃいけないんだから。
企業をボランティア団体か何かかと勘違いしてんじゃない？
そんな中でいかにうまくやりくりするかを考えるのが消費者だろ。
あんな人もいる、こんな家庭もある、じゃキリがない。
経営者側は、消費者に損をさせるかよりも、自分たちがどう得をするか
を考えて商売している。売り上げで社員やバイトに給料払わなきゃいけないんだから。
企業をボランティア団体か何かかと勘違いしてんじゃない？
そんな中でいかにうまくやりくりするかを考えるのが消費者だろ。
503 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 16:09:09 ID:KDXrR5uA
なんで、女優遇に賛成している女を批判したら、
だめなのか分からん
バカマッチョだけが、差別の首謀者なのか？
むしろ、フェミゾンにこそ、差別の源泉があるんじゃないか。
だめなのか分からん
バカマッチョだけが、差別の首謀者なのか？
むしろ、フェミゾンにこそ、差別の源泉があるんじゃないか。
504 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 16:10:56 ID:KDXrR5uA
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 16:17:19 ID:VPkuBwh4
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 16:57:32 ID:UpXir7E1
>>505
501です。>>497で「お父さん」と言ってたから、大人子供で分けろと書いたのさ。
というか個人の都合を気にしなくていいから、大人子供でわけるのが一番簡単じゃない？
それから大人と子供（家族と仮定）で来た場合は２人で２０００円だけど
大人１人だったら１８００円というのは差別だと思う。
言葉を変えるだけで差別と認識されるのを避けられる。
例えば大人１人（１８００円）につき子供は２００円でＯＫとかね。
そうすれば大人１人で来た人も差別されたと思わないし、実際差別ではない。
というのも大人料金は変わらないから。
実際に差別のうるさい欧米ではこういう割引料金が使われてます。
501です。>>497で「お父さん」と言ってたから、大人子供で分けろと書いたのさ。
というか個人の都合を気にしなくていいから、大人子供でわけるのが一番簡単じゃない？
それから大人と子供（家族と仮定）で来た場合は２人で２０００円だけど
大人１人だったら１８００円というのは差別だと思う。
言葉を変えるだけで差別と認識されるのを避けられる。
例えば大人１人（１８００円）につき子供は２００円でＯＫとかね。
そうすれば大人１人で来た人も差別されたと思わないし、実際差別ではない。
というのも大人料金は変わらないから。
実際に差別のうるさい欧米ではこういう割引料金が使われてます。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 17:01:55 ID:GAEqPVmg
508 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 18:12:44 ID:bgjeZkHh
>>505
すまん、
まぎらわしい書き方をしてしまった。
儲かるからなにをしてもいいのではない。
より高い倫理を求められるのは、
個人ではなく、企業のほうだったりする。
一個人なら、好き嫌いや差別的意識も、見過ごされるが、
企業が、同様のことをすると批判される
すまん、
まぎらわしい書き方をしてしまった。
儲かるからなにをしてもいいのではない。
より高い倫理を求められるのは、
個人ではなく、企業のほうだったりする。
一個人なら、好き嫌いや差別的意識も、見過ごされるが、
企業が、同様のことをすると批判される
509 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 18:14:37 ID:bgjeZkHh
だから、散々ループしているように、
企業の倫理だから云々は(略)
企業の倫理だから云々は(略)
510 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 18:16:05 ID:bgjeZkHh
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 20:34:08 ID:7y5GpTGS
>>510
おめーつみき？とかいう奴なん？
おめーつみき？とかいう奴なん？
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 20:57:19 ID:HBsxoXho
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 21:09:00 ID:7y5GpTGS
>>512
差別は是正するべきじゃねーのか？お？
差別は是正するべきじゃねーのか？お？
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 21:15:23 ID:7y5GpTGS
是正するべき差別状態を黙認し、享受しながら他の矛盾する主張は出来ないわね。普通の人間なら。
そゆことだよ
そゆことだよ
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 21:19:55 ID:D7coIuuo
>>511
正解。
正解。
516 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 21:34:07 ID:/I2CRl7U
>>512
はぁ？
なんでも、かんでも逆立ちしたオウムみたいに、
ひっくり返して言い返せばいいもんじゃないぞ？
ループもなにも、ここはそれを問題にしているスレだから、
それはループというか、当たり前の前提だろうが。
何度も繰り返されていることだけを問題にしてるんじゃなくて、
「経営手法だからどうの」ってのは、もう反論されて無効になってる意見でしょ？
それを何度も言ってどうするの？
はぁ？
なんでも、かんでも逆立ちしたオウムみたいに、
ひっくり返して言い返せばいいもんじゃないぞ？
ループもなにも、ここはそれを問題にしているスレだから、
それはループというか、当たり前の前提だろうが。
何度も繰り返されていることだけを問題にしてるんじゃなくて、
「経営手法だからどうの」ってのは、もう反論されて無効になってる意見でしょ？
それを何度も言ってどうするの？
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 21:35:45 ID:7y5GpTGS
立つと言った女がいて、そいつが立つために社会はある訳じゃねーし、
甘えたい女もいるわけで、、そんな奴らにレ（略）は良いですねｗ 支持します。
一方、戦う女は出てきて勝負しろ！
泣かしてやっからよ
甘えたい女もいるわけで、、そんな奴らにレ（略）は良いですねｗ 支持します。
一方、戦う女は出てきて勝負しろ！
泣かしてやっからよ
518 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 21:36:21 ID:/I2CRl7U
仮に、
ここがレディースデーの経営手法的メリットについて語るスレなら、
何度も「差別だろ」って言っても意味がないよ。
「差別」ってことが、
「だから儲からない」ことの理由には、ならないからね。
ここがレディースデーの経営手法的メリットについて語るスレなら、
何度も「差別だろ」って言っても意味がないよ。
「差別」ってことが、
「だから儲からない」ことの理由には、ならないからね。
519 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 21:37:48 ID:/I2CRl7U
>>517
えーっと、あなたは、勘違いしておられる。
現代においては、「甘えたい女」も、フェミゾン（男性差別主義者）なんですよ。
むしろ、自称甘えたい女が、男性を過労死させているとも言えます。
◆女の既得権と男女平等のおいしいとこどりに注意！！
フェミゾンとは？
http://menzlib.web.fc2.com/fmzn/index.htm
「フェミゾン」とは？
「男女平等（フェミニズム）」と「女性の特権への依存」のおいしいとこどりをし、
男性差別を正当化しようとする女のこと。
「バックレッシュ」とは？
http://menzlib.web.fc2.com/fmzn/resshu.htm
男女平等における男性並の責任や役割から、逃避し（バックレ）、
女性の既得権益に逃げ込み、男性差別を温存させようという女たち、
フェミニストたち。フェミゾンの撤退戦略について。
これらのシワ寄せは、すべて男性差別という形で、男性に押し付けられます。
＠コピペ＞URL ＠つんらぼ 男性差別研究所
http://menzlib.web.fc2.com/aa/contents/url.htm
えーっと、あなたは、勘違いしておられる。
現代においては、「甘えたい女」も、フェミゾン（男性差別主義者）なんですよ。
むしろ、自称甘えたい女が、男性を過労死させているとも言えます。
◆女の既得権と男女平等のおいしいとこどりに注意！！
フェミゾンとは？
http://menzlib.web.fc2.com/fmzn/index.htm
「フェミゾン」とは？
「男女平等（フェミニズム）」と「女性の特権への依存」のおいしいとこどりをし、
男性差別を正当化しようとする女のこと。
「バックレッシュ」とは？
http://menzlib.web.fc2.com/fmzn/resshu.htm
男女平等における男性並の責任や役割から、逃避し（バックレ）、
女性の既得権益に逃げ込み、男性差別を温存させようという女たち、
フェミニストたち。フェミゾンの撤退戦略について。
これらのシワ寄せは、すべて男性差別という形で、男性に押し付けられます。
＠コピペ＞URL ＠つんらぼ 男性差別研究所
http://menzlib.web.fc2.com/aa/contents/url.htm
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 21:48:10 ID:7y5GpTGS
521 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 21:57:43 ID:bqxHcP0I
>>520
感謝の問題じゃないだろう。
じゃあ、あんたは感謝さえしてくれれば、
男性すべて死刑という法律でも納得できるのか？
感謝と差別は別物だよ。
平等があってこそ、感謝の意味もでてくるんだよ。
差別ってなにか分かる？
差別の恐ろしさって。
それは、差別が当たり前になって、
ただ、感謝するだけで、過労死するほど働かせることができたり、
そういうところなんだよ。
感謝の問題じゃないだろう。
じゃあ、あんたは感謝さえしてくれれば、
男性すべて死刑という法律でも納得できるのか？
感謝と差別は別物だよ。
平等があってこそ、感謝の意味もでてくるんだよ。
差別ってなにか分かる？
差別の恐ろしさって。
それは、差別が当たり前になって、
ただ、感謝するだけで、過労死するほど働かせることができたり、
そういうところなんだよ。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:05:00 ID:HdLwGgEI
暇だな～おまえら
ずーっとグチグチグチグチ男は差別されてるあーだこーだって
タイプしてんの？
暇だな～
ずーっとグチグチグチグチ男は差別されてるあーだこーだって
タイプしてんの？
暇だな～
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:06:13 ID:7y5GpTGS
>>521
＞じゃあ、あんたは感謝さえしてくれれば、
＞男性すべて死刑という法律でも納得できるのか？
質問が2ちゃんねらのように幼稚だぞ
死刑はどっから持ってきたの？
女に頼られればやれるとこまでやってやるさ。
舐められないようにしてーからな
＞じゃあ、あんたは感謝さえしてくれれば、
＞男性すべて死刑という法律でも納得できるのか？
質問が2ちゃんねらのように幼稚だぞ
死刑はどっから持ってきたの？
女に頼られればやれるとこまでやってやるさ。
舐められないようにしてーからな
524 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 22:08:44 ID:I28PJAAu
気づいてない人もいるかもしれないけど、
差別のなにが怖ろしいかっていうのは、
差別を差別と気づけなくなることなんだよね。
そこまで差別が根付いている状態ってのが、一番怖ろしいんだ。
現代の男性に対する差別は、まさにその典型。
黒人を人間でなく、家畜のような奴隷と思うこと。
これは人間だとわかってながら、恐る恐るとか、
戸惑いがありつつする差別じゃないんだよ。
黒人を、そういう奴隷として扱うことに良心の呵責もなくなるんだよ。
それが差別の怖ろしいところなんだよ。
差別してる意識がないってことがね。
「男性だから過労死してもいいじゃねぇか。
おれ、男性だから過労死しても文句は言えないな。
感謝してくれるなら、過労死してもいいか。
男だろ、感謝してくれるんだから、過労死くらいで、ぐだぐだいうな。」
こういう狂いが、差別の一番こわいところなんだよ。
差別のなにが怖ろしいかっていうのは、
差別を差別と気づけなくなることなんだよね。
そこまで差別が根付いている状態ってのが、一番怖ろしいんだ。
現代の男性に対する差別は、まさにその典型。
黒人を人間でなく、家畜のような奴隷と思うこと。
これは人間だとわかってながら、恐る恐るとか、
戸惑いがありつつする差別じゃないんだよ。
黒人を、そういう奴隷として扱うことに良心の呵責もなくなるんだよ。
それが差別の怖ろしいところなんだよ。
差別してる意識がないってことがね。
「男性だから過労死してもいいじゃねぇか。
おれ、男性だから過労死しても文句は言えないな。
感謝してくれるなら、過労死してもいいか。
男だろ、感謝してくれるんだから、過労死くらいで、ぐだぐだいうな。」
こういう狂いが、差別の一番こわいところなんだよ。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:09:45 ID:oV9qjTnH
まだやっていたのか(驚)
526 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 22:12:38 ID:I28PJAAu
527 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 22:14:47 ID:I28PJAAu
>>522
メンリバに暇なんて、ありませんよ。
メンリバに暇なんて、ありませんよ。
528 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 22:16:53 ID:I28PJAAu
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:20:00 ID:7y5GpTGS
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:24:14 ID:SOZ+hyvd
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
531 ：|´_｀）ノ TuMiKi ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/26(金) 22:48:20 ID:I28PJAAu
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:54:59 ID:7y5GpTGS
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:58:51 ID:VPkuBwh4
不満に思ってる人が多いのになぜなくならないか。
問題だと思うほど映画館に行く人が少ないからでは。
ＤＶＤレンタルやテレビ放映で簡単に映画が観られるので
わざわざ映画館に行ってまで観る人が少ない上
女性でもレディースデーを利用できる層はあまり多くないから
差別だなんだと考えるより、自分には関係ない、と思ってる人が大半だと思う。
本当に廃止すべき差別的な制度なら、女性限定パスタ屋みたいに
クレームが来て廃止されるはずだ。
レディースデー？ そんなのあるんだ、映画観に行かないから関係ないや
て人がほとんどだろう。つまり、その程度だ
問題だと思うほど映画館に行く人が少ないからでは。
ＤＶＤレンタルやテレビ放映で簡単に映画が観られるので
わざわざ映画館に行ってまで観る人が少ない上
女性でもレディースデーを利用できる層はあまり多くないから
差別だなんだと考えるより、自分には関係ない、と思ってる人が大半だと思う。
本当に廃止すべき差別的な制度なら、女性限定パスタ屋みたいに
クレームが来て廃止されるはずだ。
レディースデー？ そんなのあるんだ、映画観に行かないから関係ないや
て人がほとんどだろう。つまり、その程度だ
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 01:08:28 ID:YuQZMjvx
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 01:33:46 ID:tOwzrX8s
>>534
だったらなおさら不満に思ってる人は多いはずなのに
なんで廃止されてないの？
不満に思ってる人がみんなで抗議でもなんでもすればいい。
フェミの団体だって、差別だって言う証明がされれば、反論はしてこないよ。
不満に思うほど、映画館に足を運ばない人が多いからだ。
映画のチケットの半額以下でレンタルできるのに
わざわざ映画館まで行かない。関係ないから廃止するもしないも興味ない。
だったらなおさら不満に思ってる人は多いはずなのに
なんで廃止されてないの？
不満に思ってる人がみんなで抗議でもなんでもすればいい。
フェミの団体だって、差別だって言う証明がされれば、反論はしてこないよ。
不満に思うほど、映画館に足を運ばない人が多いからだ。
映画のチケットの半額以下でレンタルできるのに
わざわざ映画館まで行かない。関係ないから廃止するもしないも興味ない。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 06:54:05 ID:qMch2IrT
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 07:40:14 ID:ws4io4/V
>>524
>「男性だから過労死してもいいじゃねぇか。
>おれ、男性だから過労死しても文句は言えないな。
>感謝してくれるなら、過労死してもいいか。
>男だろ、感謝してくれるんだから、過労死くらいで、ぐだぐだいうな。」
過労死ってレディースデーや女性専用車両などの女性優遇サービスが
始まってから出てきたんではなく、
昔から企業が中間管理職などに酷使させる体質があるせいでしょう？
自殺やリストラはバブル崩壊とか、製造業の不振など経済動向が変わってきたのが
理由なんだろうし、男性差別でかたずけるような問題じゃないでしょ。
過労死なんかもその企業の意識を変えていかなきゃならないわけで、
レディースデー無くしたからってなくなるものじゃないでしょ。
なんでなんでもかんでも男性差別に繋げるのは、何か客観性が著しく欠けてて
物事を正しく判断できると思えない。
>「男性だから過労死してもいいじゃねぇか。
>おれ、男性だから過労死しても文句は言えないな。
>感謝してくれるなら、過労死してもいいか。
>男だろ、感謝してくれるんだから、過労死くらいで、ぐだぐだいうな。」
過労死ってレディースデーや女性専用車両などの女性優遇サービスが
始まってから出てきたんではなく、
昔から企業が中間管理職などに酷使させる体質があるせいでしょう？
自殺やリストラはバブル崩壊とか、製造業の不振など経済動向が変わってきたのが
理由なんだろうし、男性差別でかたずけるような問題じゃないでしょ。
過労死なんかもその企業の意識を変えていかなきゃならないわけで、
レディースデー無くしたからってなくなるものじゃないでしょ。
なんでなんでもかんでも男性差別に繋げるのは、何か客観性が著しく欠けてて
物事を正しく判断できると思えない。
>>284
訴訟を起こす前に
自分の主張に矛盾はないか、おかしなことがないかを
"じっくり考える"ということも大切だと思うがな。
もし訴訟を起こすならその後でいい。
>>299
女性客が男性客に比べて多くて、
いつも女子トイレの前に大行列ができてるような状態なら仕方ないかもしれない。
そうじゃないのに女子トイレばかり増やしてたら問題あるだろうね。
というか、個人的には女性客が多いなら
"女子トイレを増やす"のではなく
"女子トイレを広くする"ほうがいい気がする。
>>300
＞性差による差別と捉えるなら、むしろ、男女の区別をせず「割引デー」とせよ、
＞と主張すべきである。
そう主張してる人もたくさんいるが。
俺もそういう意見だ。
＞なお、物事を全て、「男性差別」と捉えるものの見方は
＞かなり偏っている。
逆の場合も言えるよな。
訴訟を起こす前に
自分の主張に矛盾はないか、おかしなことがないかを
"じっくり考える"ということも大切だと思うがな。
もし訴訟を起こすならその後でいい。
>>299
女性客が男性客に比べて多くて、
いつも女子トイレの前に大行列ができてるような状態なら仕方ないかもしれない。
そうじゃないのに女子トイレばかり増やしてたら問題あるだろうね。
というか、個人的には女性客が多いなら
"女子トイレを増やす"のではなく
"女子トイレを広くする"ほうがいい気がする。
>>300
＞性差による差別と捉えるなら、むしろ、男女の区別をせず「割引デー」とせよ、
＞と主張すべきである。
そう主張してる人もたくさんいるが。
俺もそういう意見だ。
＞なお、物事を全て、「男性差別」と捉えるものの見方は
＞かなり偏っている。
逆の場合も言えるよな。
>>378
なにが言いたいのか分からない。
そりゃ差別問題なんてレディースデー以外にだってたくさんあるよ。
で、どうしろと？
「レディースデー以外の差別問題も取り上げろ」ってこと？
>>382
＞女性より優遇されたい、て考えで男性差別撤廃を望むなら、差別なんか語るな。
そんなこと誰も言ってないだろ。
>>397
レディースデーを行う動機なんて
もうみんな知ってる。
なにが言いたいのか分からない。
そりゃ差別問題なんてレディースデー以外にだってたくさんあるよ。
で、どうしろと？
「レディースデー以外の差別問題も取り上げろ」ってこと？
>>382
＞女性より優遇されたい、て考えで男性差別撤廃を望むなら、差別なんか語るな。
そんなこと誰も言ってないだろ。
>>397
レディースデーを行う動機なんて
もうみんな知ってる。
540 ：いち：2007/10/27(土) 08:14:44 ID:hKj7Ew4W
>>402
＞同じ商品なのに、売ってる店によって値段が違う
＞なんてスーパーではよくある話だがそれもだめなのか。
客によって値段を変えてるわけじゃないだろ。
＞世の中には女性差別のものもあってお互いさま
女性差別は基本的に悪いもの、良くないものとされてるが
レディースデーはそうではない。
これではバランスが取れてるとは言えない。
＞差別は無条件で許せないなら他の差別問題にも目を向けるべき。
こういうの多いけど、じゃあこのスレを
「男女差別は廃止するべきではないか？」にすればいいのか？
レディースデー限定でもこんなに「ループしてる」とか言われてるのに
そんなに幅広いテーマのスレにしたらわけ分からなくなるぞ。
>>406
自分が低収入で映画を観るお金も惜しいんだから女性だけ安いのは不満です
はい、言ったよ。
>>460
＞てかさ、レディースデーを廃止すべきかどうかの議論で
＞女性を叩いたって意味ないじゃん。
それは同感だ。
＞同じ商品なのに、売ってる店によって値段が違う
＞なんてスーパーではよくある話だがそれもだめなのか。
客によって値段を変えてるわけじゃないだろ。
＞世の中には女性差別のものもあってお互いさま
女性差別は基本的に悪いもの、良くないものとされてるが
レディースデーはそうではない。
これではバランスが取れてるとは言えない。
＞差別は無条件で許せないなら他の差別問題にも目を向けるべき。
こういうの多いけど、じゃあこのスレを
「男女差別は廃止するべきではないか？」にすればいいのか？
レディースデー限定でもこんなに「ループしてる」とか言われてるのに
そんなに幅広いテーマのスレにしたらわけ分からなくなるぞ。
>>406
自分が低収入で映画を観るお金も惜しいんだから女性だけ安いのは不満です
はい、言ったよ。
>>460
＞てかさ、レディースデーを廃止すべきかどうかの議論で
＞女性を叩いたって意味ないじゃん。
それは同感だ。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 10:26:24 ID:WTev7Vut
差別を理解できない、または理解しても分からないフリをしてる
「バカ女」を叩いてるだけだろ？
ま、>460は機会平等と結果平等の違いも分からないバカ女だから
叩かれても仕方ないが。
「バカ女」を叩いてるだけだろ？
ま、>460は機会平等と結果平等の違いも分からないバカ女だから
叩かれても仕方ないが。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 10:33:49 ID:MjI/npFa
レッテル張りをして相手を叩きたいだけの奴が一番厄介だよな
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 10:36:29 ID:17A5pSh2
>>535
同じこと二度書かなくていいよ。
読解力が足りないのか？
続いた実績があるといってるだろうに。
>だったらなおさら不満に思ってる人は多いはずなのに
>なんで廃止されてないの？
いまそれやろうとしているのがこのスレだと思うが？
同じこと二度書かなくていいよ。
読解力が足りないのか？
続いた実績があるといってるだろうに。
>だったらなおさら不満に思ってる人は多いはずなのに
>なんで廃止されてないの？
いまそれやろうとしているのがこのスレだと思うが？
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 10:48:01 ID:MjI/npFa
社会で差別として認知されていないから差別でない
そんなことは言われなくてもわかっている
「それって本当はおかしいことじゃないの？」という問いかけをしているのがこのスレの趣旨だろ
現状に対して問題提起に対する反論が、現状がこうだからというものほどナンセンスなものはない
そんなことは言われなくてもわかっている
「それって本当はおかしいことじゃないの？」という問いかけをしているのがこのスレの趣旨だろ
現状に対して問題提起に対する反論が、現状がこうだからというものほどナンセンスなものはない
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 12:34:43 ID:CwBKtIQv
>>538
もう十分じっくり考えたんじゃない？
６スレ使って人に議論させて、堂堂巡りして議論ももう出尽くした感じ。
本当にやる気があるなら、六法全書読んで判例・文献読みつくして
そのプロ雇った方がいいよ。素人には難しいんでしょ。
議論好きさんはたくさんいるから何スレまでいくか楽しみだけど。
もう十分じっくり考えたんじゃない？
６スレ使って人に議論させて、堂堂巡りして議論ももう出尽くした感じ。
本当にやる気があるなら、六法全書読んで判例・文献読みつくして
そのプロ雇った方がいいよ。素人には難しいんでしょ。
議論好きさんはたくさんいるから何スレまでいくか楽しみだけど。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 12:44:24 ID:FLaXGB2F
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:16:52 ID:cEfpnBOu
>>545
個人で訴えて解決する問題なのか？
そもそもレディースデーは何法の何条に違反しているんだよ
法律問題じゃないなら裁判所の管轄外
門前払いだろうよ
それよりも、このスレで話し合いを続けて皆で男女平等について考えていくことの方が、
現時点では有益だと思うよ
個人で訴えて解決する問題なのか？
そもそもレディースデーは何法の何条に違反しているんだよ
法律問題じゃないなら裁判所の管轄外
門前払いだろうよ
それよりも、このスレで話し合いを続けて皆で男女平等について考えていくことの方が、
現時点では有益だと思うよ
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:24:29 ID:7OynZcxB
差別ではない、と考えてる人はもういないだろ。
差別だけど廃止するほどのものではない
て考えてる人が擁護（というほどでもないが）してるだけ。
仕事や住居は大半の人に関係あるから不当な差別があるとまずいが
映画館の割引きは、行かない人、気にしない人もいるからな。
そもそも知らない人もいるんじゃないか。
廃止すべきでないか、てこちらに問われても、だからどうしたいの、としか言えない。
問題提起して事態を改善に向かわせたいなら、２ちゃんに書き込んでるより
もっとすべきことがあるだろうが。
そうじゃないなら、愚痴スレがあるんだし、そっちでうじうじ言ってろ
差別だけど廃止するほどのものではない
て考えてる人が擁護（というほどでもないが）してるだけ。
仕事や住居は大半の人に関係あるから不当な差別があるとまずいが
映画館の割引きは、行かない人、気にしない人もいるからな。
そもそも知らない人もいるんじゃないか。
廃止すべきでないか、てこちらに問われても、だからどうしたいの、としか言えない。
問題提起して事態を改善に向かわせたいなら、２ちゃんに書き込んでるより
もっとすべきことがあるだろうが。
そうじゃないなら、愚痴スレがあるんだし、そっちでうじうじ言ってろ
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:31:50 ID:cc7Qb6j4
>>547
個人でも団体でもいい。
理想としてはそれをすることによってレディースデーは差別と認知させられるんだけど。
何法の何条に違反してるかって、そういうのを調べて理論付けていくのが
プロや弁護士さんの出番じゃないの？
だけどこのスレでは行動せず、廃止に向けての議論のみ。
現実問題にならないんだから何言ってもいいじゃん
個人でも団体でもいい。
理想としてはそれをすることによってレディースデーは差別と認知させられるんだけど。
何法の何条に違反してるかって、そういうのを調べて理論付けていくのが
プロや弁護士さんの出番じゃないの？
だけどこのスレでは行動せず、廃止に向けての議論のみ。
現実問題にならないんだから何言ってもいいじゃん
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:32:37 ID:7OynZcxB
>>547
だったら、性別によって値段を変えてはいけない
て法律を作ってください、て訴えればいい話。
かつてフェミ団体がやったようにね。
顔が見えないどころか、どこの誰だか全くわからない人と議論ごっこして
それで男女平等について話し合うことになるのか。
話し合いたいなら、もっと堂々とした場でやれば？
顔が見えたり、ある程度信用が置ける人が相手のほうが
よっぽど有益だと思うが？
だったら、性別によって値段を変えてはいけない
て法律を作ってください、て訴えればいい話。
かつてフェミ団体がやったようにね。
顔が見えないどころか、どこの誰だか全くわからない人と議論ごっこして
それで男女平等について話し合うことになるのか。
話し合いたいなら、もっと堂々とした場でやれば？
顔が見えたり、ある程度信用が置ける人が相手のほうが
よっぽど有益だと思うが？
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:42:20 ID:tOwzrX8s
>>543
「続いた実績がある」から廃止できない、がいまいちよくわからん。
男は外で仕事する、女は家で家庭を守る、という何百年も続いてきた差別は
ここ数十年で変わったじゃん。変えようと思えば実績に関係なく廃止できるはず。
このスレは廃止しよう、と行動をするスレではなく
男女平等とか言っときながら世の中には男性差別があるんですよ、
って言いたいだけのスレなんでしょ？
ではなぜ廃止するための行動を起こさないのか、にあれこれ言い訳つけてるスレじゃん。
「続いた実績がある」から廃止できない、がいまいちよくわからん。
男は外で仕事する、女は家で家庭を守る、という何百年も続いてきた差別は
ここ数十年で変わったじゃん。変えようと思えば実績に関係なく廃止できるはず。
このスレは廃止しよう、と行動をするスレではなく
男女平等とか言っときながら世の中には男性差別があるんですよ、
って言いたいだけのスレなんでしょ？
ではなぜ廃止するための行動を起こさないのか、にあれこれ言い訳つけてるスレじゃん。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:54:15 ID:rJjRpyEs
文句ばっかりで行動を伴わないヤツは男女問わず見捨てられるぞ
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:54:17 ID:17A5pSh2
>>548
>差別ではない、と考えてる人はもういないだろ。
いるだろ。
>差別だけど廃止するほどのものではない
>て考えてる人が擁護（というほどでもないが）してるだけ。
ニートだとか非モテだとか言って、個人攻撃してまで阻止したがってるヤツいるよな？
>映画館の割引きは、行かない人、気にしない人もいるからな。
映画館に限った話じゃないだろ。
こういう差別の存在が男女平等の妨げに成り得るんじゃねーの？
>そもそも知らない人もいるんじゃないか。
日本の世の中にレディースデーが氾濫していることを知らない男はいない。
>廃止すべきでないか、てこちらに問われても、だからどうしたいの、としか言えない。
だったらなんでこのスレ見るんだよ。
お前だけに問いてるわけじゃねーよ。無関心だったらほっとけよ。
ブラウザの右上に「×」って書いたボタンがあるだろ？
それを押してみろ。解決だ。よかったな。
>問題提起して事態を改善に向かわせたいなら、２ちゃんに書き込んでるより
>もっとすべきことがあるだろうが。
2chだってそれなりに有意義だと思うがな。
なんでお前がオブザーバを気取ってるんだ？
>差別ではない、と考えてる人はもういないだろ。
いるだろ。
>差別だけど廃止するほどのものではない
>て考えてる人が擁護（というほどでもないが）してるだけ。
ニートだとか非モテだとか言って、個人攻撃してまで阻止したがってるヤツいるよな？
>映画館の割引きは、行かない人、気にしない人もいるからな。
映画館に限った話じゃないだろ。
こういう差別の存在が男女平等の妨げに成り得るんじゃねーの？
>そもそも知らない人もいるんじゃないか。
日本の世の中にレディースデーが氾濫していることを知らない男はいない。
>廃止すべきでないか、てこちらに問われても、だからどうしたいの、としか言えない。
だったらなんでこのスレ見るんだよ。
お前だけに問いてるわけじゃねーよ。無関心だったらほっとけよ。
ブラウザの右上に「×」って書いたボタンがあるだろ？
それを押してみろ。解決だ。よかったな。
>問題提起して事態を改善に向かわせたいなら、２ちゃんに書き込んでるより
>もっとすべきことがあるだろうが。
2chだってそれなりに有意義だと思うがな。
なんでお前がオブザーバを気取ってるんだ？
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:55:56 ID:Rqktx/XL
555 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 13:58:03 ID:y7TnFSCK
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:58:58 ID:tOwzrX8s
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 13:59:28 ID:7OynZcxB
>>553
だったらどのレスがレディースデーが差別でない、と書いてるか引用してくれ。
このスレの中で、ここ数日のものをな。
映画館に行かない人、特に若い世代なら知らない人もいるんじゃないか。
世の中の男が全てレディースデーを知ってるて根拠は何？
気に入らないならスレを見なければいい、って子供みたいな反論してるうちは
２ちゃんが有意義だ、なんて言われても説得力ないよ。
だったらどのレスがレディースデーが差別でない、と書いてるか引用してくれ。
このスレの中で、ここ数日のものをな。
映画館に行かない人、特に若い世代なら知らない人もいるんじゃないか。
世の中の男が全てレディースデーを知ってるて根拠は何？
気に入らないならスレを見なければいい、って子供みたいな反論してるうちは
２ちゃんが有意義だ、なんて言われても説得力ないよ。
558 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:00:03 ID:y7TnFSCK
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:01:58 ID:tOwzrX8s
560 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:02:52 ID:y7TnFSCK
>>541
＞ 差別を理解できない、または理解しても分からないフリをしてる
＞ 「バカ女」を叩いてるだけだろ？
その｢バカ女｣の分析は、的確ですね！
男性差別女(フェミゾン)は、あたまが悪いか、
自分たちの既得特権を守るために、すっとぼけて分からないふりするのが、
特徴ですよね。
＞ 差別を理解できない、または理解しても分からないフリをしてる
＞ 「バカ女」を叩いてるだけだろ？
その｢バカ女｣の分析は、的確ですね！
男性差別女(フェミゾン)は、あたまが悪いか、
自分たちの既得特権を守るために、すっとぼけて分からないふりするのが、
特徴ですよね。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:04:35 ID:Rqktx/XL
562 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:08:00 ID:y7TnFSCK
>>538
いちさん、訴訟について、私には思うところがあります。
法律や、法的に妥当な判断というのは、
その時代、その地域の意識を反映するものです。
離婚における男性の人権、
顔の傷が、男女で扱いが違うこと、
映画｢ソレボク｣を見てのとおり、
法律じたいに、男女平等を期待できないところもあります。
訴訟が最終目標で、
こういった活動が、その前準備というものではないと思います。
こういった活動は、これじたいがとても重要で不可欠で、意義のあることです。
いちさん、訴訟について、私には思うところがあります。
法律や、法的に妥当な判断というのは、
その時代、その地域の意識を反映するものです。
離婚における男性の人権、
顔の傷が、男女で扱いが違うこと、
映画｢ソレボク｣を見てのとおり、
法律じたいに、男女平等を期待できないところもあります。
訴訟が最終目標で、
こういった活動が、その前準備というものではないと思います。
こういった活動は、これじたいがとても重要で不可欠で、意義のあることです。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:09:00 ID:AM/Qh7FA
このスレの名前は「レディースデーを廃止するべきではないか？」であって、
「レディースデーを廃止に追い込もう」じゃないよ。
なぜそこまで執着してこのスレにいちゃもんつけたいのか理解できない。
「レディースデーを廃止に追い込もう」じゃないよ。
なぜそこまで執着してこのスレにいちゃもんつけたいのか理解できない。
564 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:10:09 ID:y7TnFSCK
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:10:17 ID:17A5pSh2
>>557
>だったらどのレスがレディースデーが差別でない、と書いてるか引用してくれ。
このスレの話だとはいってない。
世界中探してもいない訳はないと思うがな。
と思って書いたが？
>映画館に行かない人、特に若い世代なら知らない人もいるんじゃないか。
映画に限った話ではない。世の中にあるレディースデーだ。
>気に入らないならスレを見なければいい、って子供みたいな反論してるうちは
>２ちゃんが有意義だ、なんて言われても説得力ないよ。
気に入らないからじゃない。
お前が無関心だからだ。
無関心なのにわざわざスレを開いて
「だからどうしたいの？」
なんて事しか言わないなら、
書き込むなって言ってんだよ。
>だったらどのレスがレディースデーが差別でない、と書いてるか引用してくれ。
このスレの話だとはいってない。
世界中探してもいない訳はないと思うがな。
と思って書いたが？
>映画館に行かない人、特に若い世代なら知らない人もいるんじゃないか。
映画に限った話ではない。世の中にあるレディースデーだ。
>気に入らないならスレを見なければいい、って子供みたいな反論してるうちは
>２ちゃんが有意義だ、なんて言われても説得力ないよ。
気に入らないからじゃない。
お前が無関心だからだ。
無関心なのにわざわざスレを開いて
「だからどうしたいの？」
なんて事しか言わないなら、
書き込むなって言ってんだよ。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:13:07 ID:tOwzrX8s
>>561
おまえの都合なんか知るかよ。
だったらＩＤでＮＧワード設定すればいい。
どれだけお互いに議論したって、結局同じ話題しか出てこない
ってことなんだからさ。自称メンリブ派の言うこともループだよ。
>>536
廃止するべきではないか、について話し合って
別に廃止させるつもりはないんです、ってか。
愚痴スレではなくこちらに書き込んでるのは何で？
おまえの都合なんか知るかよ。
だったらＩＤでＮＧワード設定すればいい。
どれだけお互いに議論したって、結局同じ話題しか出てこない
ってことなんだからさ。自称メンリブ派の言うこともループだよ。
>>536
廃止するべきではないか、について話し合って
別に廃止させるつもりはないんです、ってか。
愚痴スレではなくこちらに書き込んでるのは何で？
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:15:00 ID:tOwzrX8s
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:18:13 ID:Rqktx/XL
ID:tOwzrX8s
荒らしている自覚は無いのか？
結局何がしたいのだか。
荒らしている自覚は無いのか？
結局何がしたいのだか。
569 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:18:30 ID:y7TnFSCK
>>533
これは、現状認識としては、非常に的確な分析をしているようにも思います。
ただ、私は、その原因以外にも、
レディースデーが、なくならないのも、
そもそも、男性差別やメンリブという考え方じたいが、
男性全般に、いきわたっていないからだとも思います。
フェミニズムが、欧米から入ってくる前に、
｢男女平等｣とか｢女性差別｣などという概念は、なかった。
人間、概念のないものを認識することは不可能です。
フェミニズムというのは、ひとつの解釈の仕方ですよね。
世界を見るうえでの。
これを手に入れて、女たちは、
権利拡大や差別反対という意識と性質を、手に入れた。
しかし、男性は手に入れていない。
これこそ、現代の男性が、
フェミゾン(男性差別主義)に支配されている原因です。
我々は、丸腰で、鉄砲を手にした軍隊を相手にしているようなものなのです。
これは、現状認識としては、非常に的確な分析をしているようにも思います。
ただ、私は、その原因以外にも、
レディースデーが、なくならないのも、
そもそも、男性差別やメンリブという考え方じたいが、
男性全般に、いきわたっていないからだとも思います。
フェミニズムが、欧米から入ってくる前に、
｢男女平等｣とか｢女性差別｣などという概念は、なかった。
人間、概念のないものを認識することは不可能です。
フェミニズムというのは、ひとつの解釈の仕方ですよね。
世界を見るうえでの。
これを手に入れて、女たちは、
権利拡大や差別反対という意識と性質を、手に入れた。
しかし、男性は手に入れていない。
これこそ、現代の男性が、
フェミゾン(男性差別主義)に支配されている原因です。
我々は、丸腰で、鉄砲を手にした軍隊を相手にしているようなものなのです。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:19:49 ID:tOwzrX8s
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:21:29 ID:TcVsI6rg
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:23:04 ID:TcVsI6rg
ゴメン日本語おかしいや。
正－ここは考えていくスレと書いてあって、行動を起こすスレではないって誰かが言ってた
正－ここは考えていくスレと書いてあって、行動を起こすスレではないって誰かが言ってた
573 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:25:32 ID:y7TnFSCK
>>559
10個以上は、板違いにならないところはあります。
男女板のレディースデースレは、さほど盛り上がっていません。
＞ 生活板と男女板だけでじゅうぶんじゃん。
メンリブが広がったら都合がわるいから、
｢もう充分、ていうか、なくなって｣ってことですか？
その２つだけだと、他の板しか見てない人には、
この問題が認知されませんよ？
到底、レディースデー問題を憂いている人とは思えませんね。＞じゅうぶん
＞ むしろ、男女板のほうが、おまらを支援してくれる奴は多いんじゃないか？
支援など、上記理由により、意味はないですよ。
仲間うちだけでの局所的な、賛同なんて。
重要なのは、賛同者を探して増やしていくことでしょう。
それこそが、進展し、展開していく運動というものです。
10個以上は、板違いにならないところはあります。
男女板のレディースデースレは、さほど盛り上がっていません。
＞ 生活板と男女板だけでじゅうぶんじゃん。
メンリブが広がったら都合がわるいから、
｢もう充分、ていうか、なくなって｣ってことですか？
その２つだけだと、他の板しか見てない人には、
この問題が認知されませんよ？
到底、レディースデー問題を憂いている人とは思えませんね。＞じゅうぶん
＞ むしろ、男女板のほうが、おまらを支援してくれる奴は多いんじゃないか？
支援など、上記理由により、意味はないですよ。
仲間うちだけでの局所的な、賛同なんて。
重要なのは、賛同者を探して増やしていくことでしょう。
それこそが、進展し、展開していく運動というものです。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:28:03 ID:tOwzrX8s
>>569
おまえが言うほどフェミニズムってのは浸透していないと思えるが。
たとえば、洗剤とかの家事にかかわるＣＭに出てくるのが女性ばかりなのはおかしい
ってクレームをフェミがつけてる、って話をきいたことがあったが
それでも今流れてるＣＭは、ほとんどお母さんが家にいて家事をしてるものだ。
フェミが強大なら、そういうＣＭはとっくになくなってるはずだよね。
でも、なくなってないんだから、思うほどフェミの力は大きくないのでは。
田嶋みたいな基地外がフェミニストって思ってる人は多そうだし。
>>571-572
確かに書いてるね。廃止するつもりがないなら、愚痴スレとの違いが曖昧だな。
僅差だけど、愚痴スレのほうがはやくたってるし。
おまえが言うほどフェミニズムってのは浸透していないと思えるが。
たとえば、洗剤とかの家事にかかわるＣＭに出てくるのが女性ばかりなのはおかしい
ってクレームをフェミがつけてる、って話をきいたことがあったが
それでも今流れてるＣＭは、ほとんどお母さんが家にいて家事をしてるものだ。
フェミが強大なら、そういうＣＭはとっくになくなってるはずだよね。
でも、なくなってないんだから、思うほどフェミの力は大きくないのでは。
田嶋みたいな基地外がフェミニストって思ってる人は多そうだし。
>>571-572
確かに書いてるね。廃止するつもりがないなら、愚痴スレとの違いが曖昧だな。
僅差だけど、愚痴スレのほうがはやくたってるし。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:28:39 ID:17A5pSh2
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:32:12 ID:tOwzrX8s
>>573
１０個以上って、具体的にどこの板？
映画関連くらいじゃないの？ 廃止するための行動ではなく、議論するだけなら。
じゅうぶんってのは、これ以上よその板にいかなくてもいい
ってことだよ。このスレよりまともな議論してくれる板があるのか？
無駄な煽りで埋められそうだがな
>>575
別にスレをなくそうとは思ってないよ。
反対派が、納得させられるだけの意見を書いてくれたら
潔く去るよ。でも誰もできてないじゃん。
反対派だけでなあなあと意見を交換してればいいの？
１０個以上って、具体的にどこの板？
映画関連くらいじゃないの？ 廃止するための行動ではなく、議論するだけなら。
じゅうぶんってのは、これ以上よその板にいかなくてもいい
ってことだよ。このスレよりまともな議論してくれる板があるのか？
無駄な煽りで埋められそうだがな
>>575
別にスレをなくそうとは思ってないよ。
反対派が、納得させられるだけの意見を書いてくれたら
潔く去るよ。でも誰もできてないじゃん。
反対派だけでなあなあと意見を交換してればいいの？
577 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:33:21 ID:y7TnFSCK
>>571
スレタイや、そもそもどういうスレかよりも、
なにが、意味があって、する価値があるかということが、大切だと思います。
それを守るために、スレタイを理由にするのは、良いとは思います。
ただ、こんな意味のないスレやめろというのは、あれを思い出しますね。
おちこぼれグループの一人が、勉強をしだしたときに、
他の人が、焦ったり、足をひっぱったりして、
｢おまえが勉強なんか、やっても無駄だよ、やめろよ｣というような。
そういう不自然な行為が、また、
我々のやる気に火をつけることもありますが。
スレタイや、そもそもどういうスレかよりも、
なにが、意味があって、する価値があるかということが、大切だと思います。
それを守るために、スレタイを理由にするのは、良いとは思います。
ただ、こんな意味のないスレやめろというのは、あれを思い出しますね。
おちこぼれグループの一人が、勉強をしだしたときに、
他の人が、焦ったり、足をひっぱったりして、
｢おまえが勉強なんか、やっても無駄だよ、やめろよ｣というような。
そういう不自然な行為が、また、
我々のやる気に火をつけることもありますが。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:34:10 ID:fAv7VsLp
>>575
本物の知障現る。
本物の知障現る。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:34:31 ID:17A5pSh2
>>576
お前がなにを求めているのかわからん。
お前がなにを求めているのかわからん。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:35:42 ID:AEqWTtor
何を言われてもはじめから納得するつもりが無いくせに、よくもぬけぬけとｗ
581 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:38:29 ID:y7TnFSCK
>>574
＞ 田嶋みたいな基地外がフェミニストって思ってる人は多そうだし。
そこがあたりが、一番、注意をしなければいけない誤解なのです。
過去のフェミニストたちが、やってきたことは、
このフェミゾニズム社会に生きる我々には、
もはや当たり前になっているのです。
そのうえで、ギャーギャーうるさい、単に心理的に不快な田嶋みたいなのだけが、
鬱陶しいと思う。
これこそが、騙されているパターンの最も典型なのです。
我々は、フェミゾニズム社会のなかで、
当たり前と感じるようになってしまった｢平等のバランス｣というものを、
疑う知恵が、必要なのです。
＞ 田嶋みたいな基地外がフェミニストって思ってる人は多そうだし。
そこがあたりが、一番、注意をしなければいけない誤解なのです。
過去のフェミニストたちが、やってきたことは、
このフェミゾニズム社会に生きる我々には、
もはや当たり前になっているのです。
そのうえで、ギャーギャーうるさい、単に心理的に不快な田嶋みたいなのだけが、
鬱陶しいと思う。
これこそが、騙されているパターンの最も典型なのです。
我々は、フェミゾニズム社会のなかで、
当たり前と感じるようになってしまった｢平等のバランス｣というものを、
疑う知恵が、必要なのです。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:48:59 ID:tOwzrX8s
>>579
ここが廃止するために行動を起こすスレじゃない
というのはわかった。その点を誤解していたのは謝ろう。
・レディースデーは差別的な要因を持っているが
もろもろの事情を踏まえると、廃止するほどのものではない
これに対する納得のいく反論を求めている。
>>580
それは反対派も同じ。
>>581
田嶋みたいなやつばかりじゃないでしょう、フェミニストってのは。
フェミニストが田嶋みたいなやつだって思ってるおまえのほうがどうなのよ
ここが廃止するために行動を起こすスレじゃない
というのはわかった。その点を誤解していたのは謝ろう。
・レディースデーは差別的な要因を持っているが
もろもろの事情を踏まえると、廃止するほどのものではない
これに対する納得のいく反論を求めている。
>>580
それは反対派も同じ。
>>581
田嶋みたいなやつばかりじゃないでしょう、フェミニストってのは。
フェミニストが田嶋みたいなやつだって思ってるおまえのほうがどうなのよ
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:50:57 ID:cEfpnBOu
>>576
反対派は誰に対して何について納得させればいいんだ？
ここで話し合いを続けていくことの何が悪いのか納得させてくれんか？
それとも、もう具体的な行動を起こすべきだと思うなら、お前が音頭取ってくれ。
反対派は誰に対して何について納得させればいいんだ？
ここで話し合いを続けていくことの何が悪いのか納得させてくれんか？
それとも、もう具体的な行動を起こすべきだと思うなら、お前が音頭取ってくれ。
584 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:51:31 ID:y7TnFSCK
このスレの最初のテンプレを見れば、
男性差別の問題の微妙な状況というのが分かります。
我々は、バカマッチョが違和感を抱かないような｢当たり前｣を、
ちょっとこかしくない？と疑う知恵を、持っているのです。
過去フェミの恩恵をうける、
現代の女たちは、すべからくフェミニストであるともいえます。
もし、そうでないとしたら、我々は、
｢常日頃、当たり前になってない、
新しい考えだけ｣を心理的に、違和感を感じ、
それだけが問題ということになります。
水から、少しずつお湯にするとカエルは逃げるタイミングを失うといいます。
これと同じになってしまっては、いけません。
フェミゾン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
男性差別の問題の微妙な状況というのが分かります。
我々は、バカマッチョが違和感を抱かないような｢当たり前｣を、
ちょっとこかしくない？と疑う知恵を、持っているのです。
過去フェミの恩恵をうける、
現代の女たちは、すべからくフェミニストであるともいえます。
もし、そうでないとしたら、我々は、
｢常日頃、当たり前になってない、
新しい考えだけ｣を心理的に、違和感を感じ、
それだけが問題ということになります。
水から、少しずつお湯にするとカエルは逃げるタイミングを失うといいます。
これと同じになってしまっては、いけません。
フェミゾン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:54:11 ID:cEfpnBOu
>>582
もろもろの事情って便利な言葉だな
俺はレディースデーはもろもろの事情で差別であり廃止すべきだと思っている
いや、違うな
もろもろの事情があろうが、そんな事情では差別を容認するわけにはいかない
下のに訂正
もろもろの事情って便利な言葉だな
俺はレディースデーはもろもろの事情で差別であり廃止すべきだと思っている
いや、違うな
もろもろの事情があろうが、そんな事情では差別を容認するわけにはいかない
下のに訂正
586 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:54:41 ID:y7TnFSCK
>>582
＞ 田嶋みたいなやつばかりじゃないでしょう、フェミニストってのは。
？？
そんなこと言っていませんよ。
＞ フェミニストが田嶋みたいなやつだって思ってるおまえのほうがどうなのよ
？？
そんなこと思っていませんよ。
私が言ったのは、
｢フェミニストの悪影響は、そんなにない｣という、
あなたの誤解に対してです。
＞ 田嶋みたいなやつばかりじゃないでしょう、フェミニストってのは。
？？
そんなこと言っていませんよ。
＞ フェミニストが田嶋みたいなやつだって思ってるおまえのほうがどうなのよ
？？
そんなこと思っていませんよ。
私が言ったのは、
｢フェミニストの悪影響は、そんなにない｣という、
あなたの誤解に対してです。
587 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:56:21 ID:y7TnFSCK
588 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 14:57:29 ID:y7TnFSCK
>>584
＞ このスレの最初のテンプレを見れば、
＞ 男性差別の問題の微妙な状況というのが分かります。
これは、このレディースデースレのことではなく、
＞ フェミゾン
＞ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
のことです。
＞ このスレの最初のテンプレを見れば、
＞ 男性差別の問題の微妙な状況というのが分かります。
これは、このレディースデースレのことではなく、
＞ フェミゾン
＞ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/
のことです。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 14:59:22 ID:tOwzrX8s
>>583
話し合いを続けても、ずーっと同じ話題しか出てないじゃん。
ひとつでも全員が納得いく結論が出せるのなら、意味はあると思う。
ここは行動を起こすためのスレじゃないんだろ？
行動なら、新聞に投書するとか、同じ意見を持つ人同士で集うとかいくらでもある。
自分は別に廃止しようとは思ってないから、行動を起こす理由が無い。
>>585
ではその理由を書けよ。どうせループしてる内容だがな。
こちらの理由もループしてる消費傾向やら社会状況やらになるが。
話し合いを続けても、ずーっと同じ話題しか出てないじゃん。
ひとつでも全員が納得いく結論が出せるのなら、意味はあると思う。
ここは行動を起こすためのスレじゃないんだろ？
行動なら、新聞に投書するとか、同じ意見を持つ人同士で集うとかいくらでもある。
自分は別に廃止しようとは思ってないから、行動を起こす理由が無い。
>>585
ではその理由を書けよ。どうせループしてる内容だがな。
こちらの理由もループしてる消費傾向やら社会状況やらになるが。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:00:25 ID:FLaXGB2F
>>582
俺はレディースデーは差別であると考えるが、「レディースデーは差別ではない」と論理的に
確信出来る論法を提示してくれればそれは納得するよ。
でも、誰もそんな論は示すことが出来ていない。
示してきたのは、誰もが知っているような「レディースデーが出来た経緯」だけ。
＞・レディースデーは差別的な要因を持っているが
＞もろもろの事情を踏まえると、廃止するほどのものではない
それに対する反論は俺はないよ。俺の主張とほぼ同じだから。
俺の考えは、レディースデーは現代日本に於いて明確に差別だが、
廃止を要求できるほどのものではない、だから。
俺はレディースデーは差別であると考えるが、「レディースデーは差別ではない」と論理的に
確信出来る論法を提示してくれればそれは納得するよ。
でも、誰もそんな論は示すことが出来ていない。
示してきたのは、誰もが知っているような「レディースデーが出来た経緯」だけ。
＞・レディースデーは差別的な要因を持っているが
＞もろもろの事情を踏まえると、廃止するほどのものではない
それに対する反論は俺はないよ。俺の主張とほぼ同じだから。
俺の考えは、レディースデーは現代日本に於いて明確に差別だが、
廃止を要求できるほどのものではない、だから。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:01:44 ID:17A5pSh2
>>582
>もろもろの事情を踏まえると、廃止するほどのものではない
>これに対する納得のいく反論を求めている。
それで、「廃止にするべきではないか？だからなに？」
って意見になるのか？
おかしいだろ。明らかにスレの存在に文句言ってるじゃないか。
>もろもろの事情を踏まえると、廃止するほどのものではない
>これに対する納得のいく反論を求めている。
それで、「廃止にするべきではないか？だからなに？」
って意見になるのか？
おかしいだろ。明らかにスレの存在に文句言ってるじゃないか。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:02:28 ID:FLaXGB2F
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:06:06 ID:tOwzrX8s
>>590
だから、自分は「レディースデーは差別ではない」なんて一言も書いてないが。
その説明を求めるなら、他の人に言ってくれないか。
>>591
それは、このスレがただ「廃止するべきじゃね？」とぐちぐち言いたいだけ
という趣旨を理解していなかったからだ。
その点については謝ります。誤解していてすみませんでした。
>>592
それならば、学生・シニア・障害者割引にも同じことがいえる。
彼らの収入が少ないってのは一般論であって、例外なんていくらでもある。
その例外をついていったら、商売なんてできなくなる。
だから、自分は「レディースデーは差別ではない」なんて一言も書いてないが。
その説明を求めるなら、他の人に言ってくれないか。
>>591
それは、このスレがただ「廃止するべきじゃね？」とぐちぐち言いたいだけ
という趣旨を理解していなかったからだ。
その点については謝ります。誤解していてすみませんでした。
>>592
それならば、学生・シニア・障害者割引にも同じことがいえる。
彼らの収入が少ないってのは一般論であって、例外なんていくらでもある。
その例外をついていったら、商売なんてできなくなる。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:12:51 ID:rcIJjT0b
差別ばんざい
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:18:06 ID:17A5pSh2
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:18:53 ID:tOwzrX8s
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:19:08 ID:FLaXGB2F
>>557
レディースデーが差別でないと主張しているレス。
>>386
>>480
>>535
＞フェミの団体だって、差別だって言う証明がされれば、
差別であることを仮定話法で書いている。すなわち、筆者は差別ではないと考えている。
主語がフェミの団体であっても、筆者が差別だと本当に認識しているなら
「実際に差別なのだから」と書くはず。
レディースデーが差別でないと主張しているレス。
>>386
>>480
>>535
＞フェミの団体だって、差別だって言う証明がされれば、
差別であることを仮定話法で書いている。すなわち、筆者は差別ではないと考えている。
主語がフェミの団体であっても、筆者が差別だと本当に認識しているなら
「実際に差別なのだから」と書くはず。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:19:39 ID:17A5pSh2
>>596
どっちのだ？
どっちのだ？
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:23:46 ID:tOwzrX8s
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:25:16 ID:FLaXGB2F
>>593
レディースデーを男女逆転したら確実に差別だと言われるんだから、差別であり容認されないことなんだよ。
学生は自分の意思でなれるし、シニアは誰もがなれる可能性を持っている。
障害者は明確に弱者であって、障害者割引などはたいていの場合、国庫から補助が出ている。
性別は変えられないし、社会的弱者とは関係ない。
>>596
根拠は、法的にも社会的経済的にも男と女は同権だから、女は弱者ではない。
レディースデーを男女逆転したら確実に差別だと言われるんだから、差別であり容認されないことなんだよ。
学生は自分の意思でなれるし、シニアは誰もがなれる可能性を持っている。
障害者は明確に弱者であって、障害者割引などはたいていの場合、国庫から補助が出ている。
性別は変えられないし、社会的弱者とは関係ない。
>>596
根拠は、法的にも社会的経済的にも男と女は同権だから、女は弱者ではない。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:33:38 ID:17A5pSh2
>>599
学生、老人、障害者が経済的若しくは労働力として弱者ってのはわかるよな？
女性が弱者でない理由はない。むしろ理由がないから弱者でない。
弱者だと主張するなら、主張する方が根拠を示さないとな。
学生、老人、障害者が経済的若しくは労働力として弱者ってのはわかるよな？
女性が弱者でない理由はない。むしろ理由がないから弱者でない。
弱者だと主張するなら、主張する方が根拠を示さないとな。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:34:18 ID:OzzvVbEm
「レディースデー(但、男性にもご利用いただけます)」ってしておけば良くね？
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 15:41:21 ID:7OynZcxB
弱者の定義が、収入が少ない、ということなら
仕事をしていない専業主婦も弱者になるな。
平日に映画館に映画を観に行く暇がある女性は大半が弱者だ。
（収入が少ないという意味ではね）
主婦だってパートに出ればいい、というなら学生だってバイトしてる。
社員として働けばいい、と言っても、ブランクの大きいおばさんを雇う企業はそうそうない。
水曜日という平日に設定してる時点で、男性と同等の収入を得ている女性を
ターゲットにはしてないことが明らかだ。
そう考えると、廃止するほどのものではない。
レディースデーではなく、カップル割引きや家族割引きにかえるのはいいと思うよ
仕事をしていない専業主婦も弱者になるな。
平日に映画館に映画を観に行く暇がある女性は大半が弱者だ。
（収入が少ないという意味ではね）
主婦だってパートに出ればいい、というなら学生だってバイトしてる。
社員として働けばいい、と言っても、ブランクの大きいおばさんを雇う企業はそうそうない。
水曜日という平日に設定してる時点で、男性と同等の収入を得ている女性を
ターゲットにはしてないことが明らかだ。
そう考えると、廃止するほどのものではない。
レディースデーではなく、カップル割引きや家族割引きにかえるのはいいと思うよ
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 16:00:16 ID:E/mgcxZD
子供、学生、老人、障害者などの料金設定って差別ですよ。
ビジネスのＰｈＤが言ってたので確かです。
障害者だからってバカにするなとか誰も文句言わないでしょ？
映画１つ見るのに１人分の原価は全員同じですよね。
本当は料金一律でいいところを企業のサービスで設定してあるだけで
社会的に容認されているだけなんです。
レディースデーもたぶん同じで差別。今のところ容認され続けてる。
それをどうにかしようっていうのがこのスレの趣旨なんでしょう
ビジネスのＰｈＤが言ってたので確かです。
障害者だからってバカにするなとか誰も文句言わないでしょ？
映画１つ見るのに１人分の原価は全員同じですよね。
本当は料金一律でいいところを企業のサービスで設定してあるだけで
社会的に容認されているだけなんです。
レディースデーもたぶん同じで差別。今のところ容認され続けてる。
それをどうにかしようっていうのがこのスレの趣旨なんでしょう
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 16:02:48 ID:17A5pSh2
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 16:12:04 ID:7OynZcxB
>>605
だったら学生だって親に養ってもらってるよね？
家計の心配しなくていいぶん、ある意味主婦より自由だ。
労働力だってある。
レディースデーを法律で廃止できないように
弱者を一概に法律に基づいて定義できない。
紙に書かれた形式上の同権ではなく、現実的に同権になったら
レディースデーなんて必要なくなるから、廃止されるよ。
だったら学生だって親に養ってもらってるよね？
家計の心配しなくていいぶん、ある意味主婦より自由だ。
労働力だってある。
レディースデーを法律で廃止できないように
弱者を一概に法律に基づいて定義できない。
紙に書かれた形式上の同権ではなく、現実的に同権になったら
レディースデーなんて必要なくなるから、廃止されるよ。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 16:30:10 ID:17A5pSh2
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 16:33:00 ID:17A5pSh2
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 16:43:30 ID:7OynZcxB
>>607
ならば主婦にも家庭の仕事がある。学生と違って夏休みもない。
実際に男女平等になってないからレディースデーがなくならないんだ。
結婚しても働く女性が多くなり、レディースデーを利用できなくなったり
男性が家庭に入り女性が働くのが当たり前になったら
不必要なものなんだからなくなるよ。でも今はまだそうじゃないでしょ？
男女平等なのにレディースデーみたいな差別がある
というのがずれている。
男女平等になればレディースデーなんてのはなくなっていくものだ。
ならば叩くべきはレディースデーではない
ならば主婦にも家庭の仕事がある。学生と違って夏休みもない。
実際に男女平等になってないからレディースデーがなくならないんだ。
結婚しても働く女性が多くなり、レディースデーを利用できなくなったり
男性が家庭に入り女性が働くのが当たり前になったら
不必要なものなんだからなくなるよ。でも今はまだそうじゃないでしょ？
男女平等なのにレディースデーみたいな差別がある
というのがずれている。
男女平等になればレディースデーなんてのはなくなっていくものだ。
ならば叩くべきはレディースデーではない
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 16:49:04 ID:OzzvVbEm
もっと言えば、別にレディースデーがあってもいいんだよね。
そのかわり、男性限定にも女人禁制にも文句言うなよ。
そのかわり、男性限定にも女人禁制にも文句言うなよ。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 16:52:11 ID:17A5pSh2
>>609
経済的弱者を比べるのに、夫に養ってもらってる妻と
親に養ってもらってる学生を比べるのがおかしいだろ。
>男女平等なのにレディースデーみたいな差別がある
>というのがずれている。
>男女平等になればレディースデーなんてのはなくなっていくものだ。
男女を平等にする課程でレディースデーを廃止することはいけないことか？
経済的弱者を比べるのに、夫に養ってもらってる妻と
親に養ってもらってる学生を比べるのがおかしいだろ。
>男女平等なのにレディースデーみたいな差別がある
>というのがずれている。
>男女平等になればレディースデーなんてのはなくなっていくものだ。
男女を平等にする課程でレディースデーを廃止することはいけないことか？
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 17:01:49 ID:7OynZcxB
>>611
その経済的弱者はどの程度なの？
男性限定割引きがフェミに叩かれたのは
男性は仕事をしているから稼ぎがあるのに
稼ぎの少ない女性より割引きされるのはおかしい
てことじゃないの？
だったらその根本の部分が変わらないと
女性は男性より働く環境が整ってないんだから安くしてもらって何が悪い
て突っ込まれて終わり。
レディースデーが廃止されても出産などで働き口が少なくなることも
主夫が増えないことも解決はされない
その経済的弱者はどの程度なの？
男性限定割引きがフェミに叩かれたのは
男性は仕事をしているから稼ぎがあるのに
稼ぎの少ない女性より割引きされるのはおかしい
てことじゃないの？
だったらその根本の部分が変わらないと
女性は男性より働く環境が整ってないんだから安くしてもらって何が悪い
て突っ込まれて終わり。
レディースデーが廃止されても出産などで働き口が少なくなることも
主夫が増えないことも解決はされない
613 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 19:11:12 ID:mBuVezK0
男性は、２０００円分働いて、
はじめて映画館を利用できる。
女は、１０００円分働いただけで、
映画館を利用できる。
これは、言い換えれば、
男性の労働は、女の２分の１の価値として扱われてるということだ。
映画館利用ということにおいては、
女は、常に、男性の倍も労働の価値があるということだ。
レディースデーという現象を、
その消費の点だけで、分析していてはいけない。
女が、男性の２分の１の金銭で、
サービスを受けられるということは、
同じサービスを受けらるためには、
男性は２の労働をしなければいけないということだ。
はじめて映画館を利用できる。
女は、１０００円分働いただけで、
映画館を利用できる。
これは、言い換えれば、
男性の労働は、女の２分の１の価値として扱われてるということだ。
映画館利用ということにおいては、
女は、常に、男性の倍も労働の価値があるということだ。
レディースデーという現象を、
その消費の点だけで、分析していてはいけない。
女が、男性の２分の１の金銭で、
サービスを受けられるということは、
同じサービスを受けらるためには、
男性は２の労働をしなければいけないということだ。
614 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 19:12:20 ID:mBuVezK0
男性は、２０００円分働いて、
はじめて映画館を利用できる。
女は、１０００円分働いただけで、
映画館を利用できる。
これは、言い換えれば、
男性の労働は、女の２分の１の価値として扱われてるということだ。
映画館利用ということにおいては、
女は、常に、男性の倍も労働の価値があるということだ。
レディースデーという現象を、
その消費の点だけで、分析していてはいけない。
女が、男性の２分の１の金銭で、
サービスを受けられるということは、
同じサービスを受けらるためには、
男性は２倍の労働をしなければいけないということだ。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 19:17:28 ID:blZXJTnE
>女性は男性より働く環境が整ってないんだから安くしてもらって何が悪い
>て突っ込まれて終わり。
不平等であることを差別で補うなんてのは話にならん訳だｗ
>レディースデーが廃止されても出産などで働き口が少なくなることも
>主夫が増えないことも解決はされない
こんなのは性差でどうにも出来ない。
現実は女自体が競争社会に参加したくねーので、全体的には避けている。
おめーみたいな負けず嫌いのために機会だけは均等にしてやろう。文句あんのか？
>て突っ込まれて終わり。
不平等であることを差別で補うなんてのは話にならん訳だｗ
>レディースデーが廃止されても出産などで働き口が少なくなることも
>主夫が増えないことも解決はされない
こんなのは性差でどうにも出来ない。
現実は女自体が競争社会に参加したくねーので、全体的には避けている。
おめーみたいな負けず嫌いのために機会だけは均等にしてやろう。文句あんのか？
616 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 19:17:36 ID:mBuVezK0
>>612
女には、働かなくても生きていけるという特権もありますよね。
それを女だけの特権にしたまま、
女の働く環境ばかり整えるのは、
さらなるフェミゾニズム(女差別反対、男性差別賛成)を助長するだけです。
女自身に、フェミゾニズム的な意識があれば、
いくら女の労働環境を改善しても、同じですよ。
女に権利を与えれば、男性差別をやめてくれるというものでもない。
そのへんは、交換条件というか、
女や世間にある男性差別じたいも、それじたいをメインにして、
問題視して、改善していく必要がある。
女には、働かなくても生きていけるという特権もありますよね。
それを女だけの特権にしたまま、
女の働く環境ばかり整えるのは、
さらなるフェミゾニズム(女差別反対、男性差別賛成)を助長するだけです。
女自身に、フェミゾニズム的な意識があれば、
いくら女の労働環境を改善しても、同じですよ。
女に権利を与えれば、男性差別をやめてくれるというものでもない。
そのへんは、交換条件というか、
女や世間にある男性差別じたいも、それじたいをメインにして、
問題視して、改善していく必要がある。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 19:19:25 ID:ws4io4/V
618 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 19:24:45 ID:mBuVezK0
>>615
＞ >女性は男性より働く環境が整ってないんだから安くしてもらって何が悪い
＞ >て突っ込まれて終わり。
＞ 不平等であることを差別で補うなんてのは話にならん訳だｗ
そのとおりですね。
｢働かなくても、生活保護で生きていけばいい｣という人を増やすようなもんですね。
女たちに、｢女だからって甘やかさないよ｣というふうにして、
男性同等の自立心を持たせる必要がある。
甘やかせば、甘やかすほど、
優遇だのみのマグロ意識を持たせてはいけない。
男性は、甘やかされ女のアリジゴクに陥ることになります。
彼女たちは、｢弱者の特権｣に浸り、もっともっとと言うでしょう。
こんな北朝鮮に振り回されることこそ、
フェミゾニズム社会での、男性の地獄的状況なのです。
＞ >女性は男性より働く環境が整ってないんだから安くしてもらって何が悪い
＞ >て突っ込まれて終わり。
＞ 不平等であることを差別で補うなんてのは話にならん訳だｗ
そのとおりですね。
｢働かなくても、生活保護で生きていけばいい｣という人を増やすようなもんですね。
女たちに、｢女だからって甘やかさないよ｣というふうにして、
男性同等の自立心を持たせる必要がある。
甘やかせば、甘やかすほど、
優遇だのみのマグロ意識を持たせてはいけない。
男性は、甘やかされ女のアリジゴクに陥ることになります。
彼女たちは、｢弱者の特権｣に浸り、もっともっとと言うでしょう。
こんな北朝鮮に振り回されることこそ、
フェミゾニズム社会での、男性の地獄的状況なのです。
619 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 19:28:07 ID:mBuVezK0
620 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/27(土) 19:29:50 ID:mBuVezK0
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 19:32:11 ID:blZXJTnE
雇う側から見たら、ピットインばっかするF1ｶｰを買ってﾚｰｽは出来ないんだな。
能力はラップタイムだけじゃ評価できないので、止まらないで走る車が欲しい。
競争に勝つことは、結果日本って国に恩恵を与え、男女関係無く潤うわけだ。
これはここで言う「レディースデイの恩恵は女だけではない」のと同じ理屈。
社会全体のためには「女に泣いてもらおう」その代わり恩恵も与えようってのも平等じゃねーの？
フィールドはすでに与えられている、後は女が背負う部分を担いだ分だけ権利を獲得すりゃええの。
海外が女性差別で日本に文句言うのは、不利な条件を自分だけが背負いたくねーからなんよ
能力はラップタイムだけじゃ評価できないので、止まらないで走る車が欲しい。
競争に勝つことは、結果日本って国に恩恵を与え、男女関係無く潤うわけだ。
これはここで言う「レディースデイの恩恵は女だけではない」のと同じ理屈。
社会全体のためには「女に泣いてもらおう」その代わり恩恵も与えようってのも平等じゃねーの？
フィールドはすでに与えられている、後は女が背負う部分を担いだ分だけ権利を獲得すりゃええの。
海外が女性差別で日本に文句言うのは、不利な条件を自分だけが背負いたくねーからなんよ
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 19:32:21 ID:NPSrcdfg
>>613
しかも夜間サービスは平日毎日男女ともにあるよね。
男－１２００円×５＝６０００円
女－１２００円×４＋１０００円＝５８００円
所得だして男女の価値をいうなら
>男性は２倍の労働をしなければいけないということだ
というより、全体的に２００円分女性の所得が安いから
女性は弱者だから所得相応の値段になってる？
無理矢理言ってみたｗ
しかも夜間サービスは平日毎日男女ともにあるよね。
男－１２００円×５＝６０００円
女－１２００円×４＋１０００円＝５８００円
所得だして男女の価値をいうなら
>男性は２倍の労働をしなければいけないということだ
というより、全体的に２００円分女性の所得が安いから
女性は弱者だから所得相応の値段になってる？
無理矢理言ってみたｗ
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 19:39:35 ID:ws4io4/V
>>616
>女には、働かなくても生きていけるという特権もありますよね。
子供にそれなりの教育させたければ女性も働かなければやってけない人たちも多いんでは。
仕事をしたくても企業が主婦を敬遠する傾向もあるし、
現実、子持ちの主婦は子供の病気、学校などの行事で休みを取ることが多い。
必然的に働ける職場が限られる。
>女の働く環境ばかり整えるのは、
>さらなるフェミゾニズム(女差別反対、男性差別賛成)を助長するだけです。
主婦が働きやすい環境にすれば、男性に経済的負担を軽減させて
過労死や、うつ病などからくる自殺も防ぐことができるじゃないの。
男性差別って、男性だけに経済的負担を強いることも含まれてるんだよね。
女性が働きやすい環境整えれば男性にかけすぎてる負担をへらせるし、
男性にもメリットが出てくるじゃない。
>女には、働かなくても生きていけるという特権もありますよね。
子供にそれなりの教育させたければ女性も働かなければやってけない人たちも多いんでは。
仕事をしたくても企業が主婦を敬遠する傾向もあるし、
現実、子持ちの主婦は子供の病気、学校などの行事で休みを取ることが多い。
必然的に働ける職場が限られる。
>女の働く環境ばかり整えるのは、
>さらなるフェミゾニズム(女差別反対、男性差別賛成)を助長するだけです。
主婦が働きやすい環境にすれば、男性に経済的負担を軽減させて
過労死や、うつ病などからくる自殺も防ぐことができるじゃないの。
男性差別って、男性だけに経済的負担を強いることも含まれてるんだよね。
女性が働きやすい環境整えれば男性にかけすぎてる負担をへらせるし、
男性にもメリットが出てくるじゃない。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 19:44:53 ID:NPSrcdfg
>>623
ワーキングシェアですよね？
それすると男性の過剰分の賃金が下がると思いますが
男性側もそれを反対する人はいるんじゃないですかね。
夫婦だったら共働き前提になりますけど
１人だったら男女問わず低賃金でいくつもの仕事を掛け持ちって一般的になるでしょうね。
ワーキングシェアですよね？
それすると男性の過剰分の賃金が下がると思いますが
男性側もそれを反対する人はいるんじゃないですかね。
夫婦だったら共働き前提になりますけど
１人だったら男女問わず低賃金でいくつもの仕事を掛け持ちって一般的になるでしょうね。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 19:49:10 ID:blZXJTnE
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 19:50:08 ID:17A5pSh2
>>612
お前結婚しているか？
していればわかると思うが、
一般の家庭では妻に比べ夫の方が経済的に有利なんてことはないぞ。
妻の妊娠や出産にしても、夫も同じだけのリスクを負っている。
妻が働けなくなる分、夫が負担してるんだ。
女だけの問題だと思うな。
お前結婚しているか？
していればわかると思うが、
一般の家庭では妻に比べ夫の方が経済的に有利なんてことはないぞ。
妻の妊娠や出産にしても、夫も同じだけのリスクを負っている。
妻が働けなくなる分、夫が負担してるんだ。
女だけの問題だと思うな。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:00:36 ID:7OynZcxB
>>615
補うって考えがおかしい。それなら女人禁制の施設や男性向けのサービスも叩かれるべき。
性差でどうにもできないってなにが？
確かに、結婚して家庭に入りたいから仕事は楽で辞めやすいものがいい
って考えてる女がいるのも事実。
けど、結婚しても働かなきゃいけない場合もある。
それは性別関係ない。形式だけの機会均等では意味が無い。
>>626
それはそうだ。それなら少しでも安く済むほうがいいじゃない。
ふたりで３６００円払わなきゃいけないところを２８００円で済むんだから。
男性限定割引きのクリーニングも悪くないと思うよ。
サービスを利用できないから騒いだ女と同じになりたいの？
補うって考えがおかしい。それなら女人禁制の施設や男性向けのサービスも叩かれるべき。
性差でどうにもできないってなにが？
確かに、結婚して家庭に入りたいから仕事は楽で辞めやすいものがいい
って考えてる女がいるのも事実。
けど、結婚しても働かなきゃいけない場合もある。
それは性別関係ない。形式だけの機会均等では意味が無い。
>>626
それはそうだ。それなら少しでも安く済むほうがいいじゃない。
ふたりで３６００円払わなきゃいけないところを２８００円で済むんだから。
男性限定割引きのクリーニングも悪くないと思うよ。
サービスを利用できないから騒いだ女と同じになりたいの？
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:04:11 ID:7OynZcxB
>>624
自分の給料が減るのが嫌だから女性には男性と同等に働いてもらいたくない
という意見が通るなら、女性のほうが賃金低いんだから割引きしてもらってもいいよね
ということになるよ。
男女が同等に働けるようになったら、今ある性別差別はなくなるよ
自分の給料が減るのが嫌だから女性には男性と同等に働いてもらいたくない
という意見が通るなら、女性のほうが賃金低いんだから割引きしてもらってもいいよね
ということになるよ。
男女が同等に働けるようになったら、今ある性別差別はなくなるよ
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:11:43 ID:blZXJTnE
女は出産等のリスクを背負う分優遇しねーとってって事で、
ﾚﾃﾞ略を認めてやろうかってｻｼﾞ加減なんだが
おめーが言ってる女の傾向として
↓
確かに、結婚して家庭に入りたいから仕事は楽で辞めやすいものがいい
って考えてる女がいるのも事実。
こういうのがあるんだから企業としての選択は集団としてで妥当なんじゃねーの？
おめーが言ってた理屈だぜ。
一方おまいみたいな奴のために機会を均等にと、問題あんのか？
ﾚﾃﾞ略を認めてやろうかってｻｼﾞ加減なんだが
おめーが言ってる女の傾向として
↓
確かに、結婚して家庭に入りたいから仕事は楽で辞めやすいものがいい
って考えてる女がいるのも事実。
こういうのがあるんだから企業としての選択は集団としてで妥当なんじゃねーの？
おめーが言ってた理屈だぜ。
一方おまいみたいな奴のために機会を均等にと、問題あんのか？
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:15:33 ID:blZXJTnE
円グラフの項目で、仕事してー女と嫁に行きたい女をインプットすると100ぱー超えちゃうんだよな。
女の要求は無限大で、どうすりゃええんだｗ ＞靴下
女の要求は無限大で、どうすりゃええんだｗ ＞靴下
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:19:40 ID:blZXJTnE
不遇なことがあっても男なら「てめーで活路を探せ」って言われるんだけど、
女は自分の進路に社会を合わせようととすんのな。逞しいよｗ
まぁそれも良いことなのかもﾆﾝﾈｰな
女は自分の進路に社会を合わせようととすんのな。逞しいよｗ
まぁそれも良いことなのかもﾆﾝﾈｰな
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:28:05 ID:ws4io4/V
>>618
>女たちに、｢女だからって甘やかさないよ｣というふうにして、
>男性同等の自立心を持たせる必要がある。
女性を甘やかす風潮って具体的にどういうことを指すのかな？
マスコミや雑誌がが若い可愛い女性をターゲットにして娯楽サービスや装飾品
をとりあげることで広い層に購買意識を煽ってるんだと思うんだけど、
映画館のレディースディーにしても、今は巨大ショッピングモール内に映画館などの
娯楽サービスが多いから、割引で女性を呼び込んで出費させるのが目的なんだよ。
業界が女性を消費ターゲットにして宣伝して女性を持ち上げてることが
男性差別、女性優遇と感じてるのか？
自分が考えてる女性の優遇っていうのは男性と女性の雇用者数、管理職の割合が
等しくなることだ。
これが男性差別、女性優遇と感じるのか？
過労死、自殺、浮浪者などの男性差別（？）は男性に一方的に経済的負担を強いることで
出てるんだよね。これは同意するだろ？
それなら、女性に経済的負担を分担すれば、男性差別も避けられるじゃないの？
要は、女性優遇とは、男女の役割を分担する助けをすることにも繋がると思う。
男性と女性の雇用者数、管理職の割合が男性差別に繋がると618は考えてるのか？
女性優遇が、男性差別を引き起こすっていうのは、
男性差別（過労死自殺浮浪者）が何によって起こってるのかきちんと考えれば
ありえない理屈じゃないの？
>女たちに、｢女だからって甘やかさないよ｣というふうにして、
>男性同等の自立心を持たせる必要がある。
女性を甘やかす風潮って具体的にどういうことを指すのかな？
マスコミや雑誌がが若い可愛い女性をターゲットにして娯楽サービスや装飾品
をとりあげることで広い層に購買意識を煽ってるんだと思うんだけど、
映画館のレディースディーにしても、今は巨大ショッピングモール内に映画館などの
娯楽サービスが多いから、割引で女性を呼び込んで出費させるのが目的なんだよ。
業界が女性を消費ターゲットにして宣伝して女性を持ち上げてることが
男性差別、女性優遇と感じてるのか？
自分が考えてる女性の優遇っていうのは男性と女性の雇用者数、管理職の割合が
等しくなることだ。
これが男性差別、女性優遇と感じるのか？
過労死、自殺、浮浪者などの男性差別（？）は男性に一方的に経済的負担を強いることで
出てるんだよね。これは同意するだろ？
それなら、女性に経済的負担を分担すれば、男性差別も避けられるじゃないの？
要は、女性優遇とは、男女の役割を分担する助けをすることにも繋がると思う。
男性と女性の雇用者数、管理職の割合が男性差別に繋がると618は考えてるのか？
女性優遇が、男性差別を引き起こすっていうのは、
男性差別（過労死自殺浮浪者）が何によって起こってるのかきちんと考えれば
ありえない理屈じゃないの？
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:30:22 ID:OzzvVbEm
差別が無くなればレディースデーが無くなるとかアポか。
レディースデーとか雇用差別が無くなる事を「差別が無くなる」って言うんだろうが。
それって、「男女差別が無くなれば雇用差別も無くなるから、とりあえず我慢しようね」とか、
「雇用差別は、働く場の現状を正しく反映しているだけの自然現象だから、仕方がないよね」とか言ってるのと同じだよ。
レディースデーとか雇用差別が無くなる事を「差別が無くなる」って言うんだろうが。
それって、「男女差別が無くなれば雇用差別も無くなるから、とりあえず我慢しようね」とか、
「雇用差別は、働く場の現状を正しく反映しているだけの自然現象だから、仕方がないよね」とか言ってるのと同じだよ。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:36:53 ID:ws4io4/V
>>619
>これが、子宮思考か。。
子宮思考って何ですか？
女性ホルモンによって女性に母性が多いってこと？
具体的に説明して？
子宮思考がもし、議論の妨げになるなら、女性には男性とは同等でない性差があるってことだよね？
男性差別ってわめいてるけど、メンズリブの人たちって子宮思考なんて意味不明な言葉を簡単に言うわけ？
>これが、子宮思考か。。
子宮思考って何ですか？
女性ホルモンによって女性に母性が多いってこと？
具体的に説明して？
子宮思考がもし、議論の妨げになるなら、女性には男性とは同等でない性差があるってことだよね？
男性差別ってわめいてるけど、メンズリブの人たちって子宮思考なんて意味不明な言葉を簡単に言うわけ？
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:38:53 ID:blZXJTnE
>>632
＞自分が考えてる女性の優遇っていうのは男性と女性の雇用者数、管理職の割合が
＞等しくなることだ。
こんな事は女求めていないので、どこが天秤の支点なのかが問題
集団として求めていねー目標なのに、このことを人権を盾に戦う卑怯差を認識しなければならないよ。
おまいは
＞自分が考えてる女性の優遇っていうのは男性と女性の雇用者数、管理職の割合が
＞等しくなることだ。
こんな事は女求めていないので、どこが天秤の支点なのかが問題
集団として求めていねー目標なのに、このことを人権を盾に戦う卑怯差を認識しなければならないよ。
おまいは
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:40:54 ID:1UGlNVFP
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:42:29 ID:7OynZcxB
>>629
労働力と引き換えに賃金を支払う雇用と
サービスや商品を提供して消費者から金をもらう消費は違う。
雇用なら、ちゃんと面接して必要だと思うなら採用するけど
消費はそんなこと関係ない。
>>633
「雇用による差別がなくなれば」レディースデーもなくなると言いたい。
女性の労働環境が悪く賃金も低いので女性には割引きしてもいい
という意見を突き返せるでしょ。
同じだけ給料もらってんだから同じだけ払え、となる。
労働力と引き換えに賃金を支払う雇用と
サービスや商品を提供して消費者から金をもらう消費は違う。
雇用なら、ちゃんと面接して必要だと思うなら採用するけど
消費はそんなこと関係ない。
>>633
「雇用による差別がなくなれば」レディースデーもなくなると言いたい。
女性の労働環境が悪く賃金も低いので女性には割引きしてもいい
という意見を突き返せるでしょ。
同じだけ給料もらってんだから同じだけ払え、となる。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:49:13 ID:blZXJTnE
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:49:51 ID:WTev7Vut
>634
619ではないが、理論的でなくその場の感情だけでモノをいう事かと。
完全に女性特有という訳ではないけど、感情論だけでモノをいうのは女性が遥かに多いからな。
619ではないが、理論的でなくその場の感情だけでモノをいう事かと。
完全に女性特有という訳ではないけど、感情論だけでモノをいうのは女性が遥かに多いからな。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:50:56 ID:OLB7lEJ/
その昔、毎日試合のあるプロ野球選手より週に１、２試合程度の
試合数しかないJリーガーのほうが時給換算すると給料がいい
という計算があった。
これって、男女の給料格差にも言えることで、仕事のきつさとか
危険度、拘束時間、求められる技術・責任、転勤の回数、福利厚生などの
待遇格差など、最近になるとアファーマティブアクションやポジティブ
アクションなどの過剰な優遇制度などもあり、そういうことを
考慮に入れると男性より女のほうが給料も含めて総合的に待遇がいいと思われる。
試合数しかないJリーガーのほうが時給換算すると給料がいい
という計算があった。
これって、男女の給料格差にも言えることで、仕事のきつさとか
危険度、拘束時間、求められる技術・責任、転勤の回数、福利厚生などの
待遇格差など、最近になるとアファーマティブアクションやポジティブ
アクションなどの過剰な優遇制度などもあり、そういうことを
考慮に入れると男性より女のほうが給料も含めて総合的に待遇がいいと思われる。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:51:26 ID:9FESg9z9
雇用における女性差別なんてあるの、いまどき？
寧ろＡＡで男性が差別されてるんじゃないの？
寧ろＡＡで男性が差別されてるんじゃないの？
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:53:29 ID:WTev7Vut
>637
同じだけ働けば同じだけ給料もらえるんだから差別なんかないだろ。
一部の女が差別だと思ってるだけで、差別はなくなった筈だが？
ホントに子宮思考だよな
同じだけ働けば同じだけ給料もらえるんだから差別なんかないだろ。
一部の女が差別だと思ってるだけで、差別はなくなった筈だが？
ホントに子宮思考だよな
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:55:06 ID:OLB7lEJ/
女が言う男女平等＝女優遇だからな。
肉体労働や３Ｋの仕事も男女平等にし、女だからと言って甘えない
一切を男と同じに扱っても構わないなら男女平等を歓迎する男性も多いのではなかろうか？
しかし実際には日本女が言う男女平等は仕事は女だから楽して給料だけは男と同じにしてねって感じだからね。
ちなみに欧米は女だからと言って甘えることはしない。女も一切男と同じに扱われる。
男と同じに働かせたら文句言う日本女はこの考えを受け入れられるかな？
肉体労働や３Ｋの仕事も男女平等にし、女だからと言って甘えない
一切を男と同じに扱っても構わないなら男女平等を歓迎する男性も多いのではなかろうか？
しかし実際には日本女が言う男女平等は仕事は女だから楽して給料だけは男と同じにしてねって感じだからね。
ちなみに欧米は女だからと言って甘えることはしない。女も一切男と同じに扱われる。
男と同じに働かせたら文句言う日本女はこの考えを受け入れられるかな？
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 20:57:57 ID:7OynZcxB
>>638
ぐだぐだ文句並べてきたけど、結局
自分がサービスを受けられないのは納得いかないが
自分の好きな相手なら割引きしてもらって構わない、
それ以外の女がレディースデーで優遇されるのは気に入らない
ってことかよ。
糞フェミと変わらないじゃねーか。
>>641
あるところにはある。名の知れた企業はやってないだろうが
>>642
同じだけ働けないから問題なんだろ。
こっちが子宮思考なら、そっちは精巣思考ってとこか
ぐだぐだ文句並べてきたけど、結局
自分がサービスを受けられないのは納得いかないが
自分の好きな相手なら割引きしてもらって構わない、
それ以外の女がレディースデーで優遇されるのは気に入らない
ってことかよ。
糞フェミと変わらないじゃねーか。
>>641
あるところにはある。名の知れた企業はやってないだろうが
>>642
同じだけ働けないから問題なんだろ。
こっちが子宮思考なら、そっちは精巣思考ってとこか
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:05:13 ID:7OynZcxB
>>643
そういう仕事を望んでるならやらせればいいじゃない。
逆に、化粧品売り場で働いてる男性もいるんだからさ。
男がさもキツい肉体労働を強いられて苦しんでいる
と言いたいようだが、その仕事を避ける権利もあったはずだが？
女性がこの仕事をやりたがらないから俺らがやってるんだ
ってのは、ちょっと無理があるぞ
そういう仕事を望んでるならやらせればいいじゃない。
逆に、化粧品売り場で働いてる男性もいるんだからさ。
男がさもキツい肉体労働を強いられて苦しんでいる
と言いたいようだが、その仕事を避ける権利もあったはずだが？
女性がこの仕事をやりたがらないから俺らがやってるんだ
ってのは、ちょっと無理があるぞ
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:07:48 ID:blZXJTnE
>>644
全然違うでしょｗ
どこまでﾊﾞｶなんだろうｗ
社会に出てオレと戦うなら敵だから容赦する余裕はねーが、
家庭で支えてくれるなら最高のパートナーでかけがえの無い存在なんだよ。
こういうのが普通で、そういう普通を認識出来ないおまいみたいのを弄ってみたくなる。
全然違うでしょｗ
どこまでﾊﾞｶなんだろうｗ
社会に出てオレと戦うなら敵だから容赦する余裕はねーが、
家庭で支えてくれるなら最高のパートナーでかけがえの無い存在なんだよ。
こういうのが普通で、そういう普通を認識出来ないおまいみたいのを弄ってみたくなる。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:11:17 ID:7OynZcxB
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:11:42 ID:ws4io4/V
>>639
>理論的でなくその場の感情だけでモノをいう事かと。
もしその傾向が女性の割合が多いなら、会議などでは女性は発言力が弱いだろうし、
男性と同等ではない性差があることになるよね。
前レスにも地図が読めないなどの空間認知能力が女性が劣るのは
技術系の分野での女性の能力が男性より弱い性差があることなんでは？
だから全ての分野で雇用者数が等しくなるのは無理だよね。
>>643
>一切を男と同じに扱っても構わないなら男女平等を歓迎する男性も多いのではなかろうか？
>しかし実際には日本女が言う男女平等は仕事は女だから楽して給料だけは男と同じにしてねって感じだからね。
女性は子宮があるからきつい環境は無理なんだよ。
能力差もあるし、女性が活躍できる分野も限られるだろう。
>男と同じに働かせたら文句言う日本女はこの考えを受け入れられるかな？
てか男性は残業時間月45時間以上でも文句も言わず働いてしまう、そうせずにはいられないんでしょ？
女性はやっぱりその環境は耐えられない。しかし、女性を考慮する労働時間を守ることになれば
男性の長時間労働も避けられることになるんでは？
>>645
男性もやりたいなら女性と同じような受付とか、化粧売り場でもやればいいんだよね。
営業が嫌なら、事務にするとか。
>理論的でなくその場の感情だけでモノをいう事かと。
もしその傾向が女性の割合が多いなら、会議などでは女性は発言力が弱いだろうし、
男性と同等ではない性差があることになるよね。
前レスにも地図が読めないなどの空間認知能力が女性が劣るのは
技術系の分野での女性の能力が男性より弱い性差があることなんでは？
だから全ての分野で雇用者数が等しくなるのは無理だよね。
>>643
>一切を男と同じに扱っても構わないなら男女平等を歓迎する男性も多いのではなかろうか？
>しかし実際には日本女が言う男女平等は仕事は女だから楽して給料だけは男と同じにしてねって感じだからね。
女性は子宮があるからきつい環境は無理なんだよ。
能力差もあるし、女性が活躍できる分野も限られるだろう。
>男と同じに働かせたら文句言う日本女はこの考えを受け入れられるかな？
てか男性は残業時間月45時間以上でも文句も言わず働いてしまう、そうせずにはいられないんでしょ？
女性はやっぱりその環境は耐えられない。しかし、女性を考慮する労働時間を守ることになれば
男性の長時間労働も避けられることになるんでは？
>>645
男性もやりたいなら女性と同じような受付とか、化粧売り場でもやればいいんだよね。
営業が嫌なら、事務にするとか。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:12:03 ID:wnAOSEDj
ねえねえねえねえ、本気で聞くけど、
差別することの何が悪いの？
差別することの何が悪いの？
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:13:18 ID:WTev7Vut
>644
働けないと思ってるだけだろ？
環境は揃ってるんだから、後は働く側の問題だろ。
意識が低い女が多いだけの話だ。
同じだけ働けないのは男女関係ない。
働けないと思ってるだけだろ？
環境は揃ってるんだから、後は働く側の問題だろ。
意識が低い女が多いだけの話だ。
同じだけ働けないのは男女関係ない。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:13:21 ID:blZXJTnE
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:16:20 ID:znI4c6o1
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:18:32 ID:7OynZcxB
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:24:43 ID:8Az5nqUW
おまいらもちつけww
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:25:02 ID:blZXJTnE
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:29:33 ID:WTev7Vut
>648
性別での向き不向きはあるんだから、結果的に職場で男女の雇用数が
同じにならないのは当然だけど？
だから機会平等と結果平等の違いが分かる？
＞男性もやりたいなら女性と同じような受付とか、化粧売り場でもやればいいんだよね。
＞営業が嫌なら、事務にするとか。
そういう軽作業では完全に男性が締め出されている男性差別が残っているんだが……
望んでも男性はそういう就職は難しいんだよ？機会が平等じゃないんだよ？
＞意識が低い女が多い、の根拠は？
意識が低い依存女が少なければ、そもそもこんな論争すら起こらないのだが。
女の意識が高ければ真っ先にこういう差別的サービスに声を上げて廃止されると思うよ？
昭和３０年代にあった女性・子供専用車が女性によって廃止に追い込まれた事を考えればね。
性別での向き不向きはあるんだから、結果的に職場で男女の雇用数が
同じにならないのは当然だけど？
だから機会平等と結果平等の違いが分かる？
＞男性もやりたいなら女性と同じような受付とか、化粧売り場でもやればいいんだよね。
＞営業が嫌なら、事務にするとか。
そういう軽作業では完全に男性が締め出されている男性差別が残っているんだが……
望んでも男性はそういう就職は難しいんだよ？機会が平等じゃないんだよ？
＞意識が低い女が多い、の根拠は？
意識が低い依存女が少なければ、そもそもこんな論争すら起こらないのだが。
女の意識が高ければ真っ先にこういう差別的サービスに声を上げて廃止されると思うよ？
昭和３０年代にあった女性・子供専用車が女性によって廃止に追い込まれた事を考えればね。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:30:03 ID:ycPOC5J6
お前らの顔見てみたいわ。
ずっとパソにへばりついて何やってんだよ一体。
ずっとパソにへばりついて何やってんだよ一体。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:33:11 ID:blZXJTnE
>>657
オレに惚れたなｗｗｗｗ
オレに惚れたなｗｗｗｗ
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:43:16 ID:blZXJTnE
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 21:57:14 ID:ws4io4/V
>>656
>昭和３０年代にあった女性・子供専用車が女性によって廃止に追い込まれた事を考えればね。
この時代って今みたいな長時間通勤はなかったって聞いたよ。
交通もそれほど発達してなかったし、女性の職場も限られてて就業率も低かったろうし、
利用が少なくて自然に消滅したと考えられるんじゃ？
>そういう軽作業では完全に男性が締め出されている男性差別が残っているんだが……
>望んでも男性はそういう就職は難しいんだよ？機会が平等じゃないんだよ？
だから女性の管理職が少ないのと同じで、社会の意識が少しずつ変わるしかないよね。
>昭和３０年代にあった女性・子供専用車が女性によって廃止に追い込まれた事を考えればね。
この時代って今みたいな長時間通勤はなかったって聞いたよ。
交通もそれほど発達してなかったし、女性の職場も限られてて就業率も低かったろうし、
利用が少なくて自然に消滅したと考えられるんじゃ？
>そういう軽作業では完全に男性が締め出されている男性差別が残っているんだが……
>望んでも男性はそういう就職は難しいんだよ？機会が平等じゃないんだよ？
だから女性の管理職が少ないのと同じで、社会の意識が少しずつ変わるしかないよね。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 22:10:55 ID:4IfvQQGu
ID:ws4io4/Vが異常に長文でがんばってる件についてWWWWWWW
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 22:49:28 ID:blZXJTnE
職場では女性に良くしてもらってるのに。
ここを読むと同じ女かと思い、ガッカリだ。
ここを読むと同じ女かと思い、ガッカリだ。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 00:11:35 ID:7PdvG2i7
>>589
ずっと同じ話題なのは、主に二つ理由がある
一つ目
流れの読めない単発IDの擁護派が「レディースデーは利益のためだから差別じゃない」
と言って去っていくため
雇用問題を見ても明らかなように、
行為者の意図に関係なく男女差別だと認定されることはある
従って「利益のためだから」は差別にならない理由にならない
二つ目
レディースデーが差別とならない合理的な理由が出ず、擁護派の勢いが弱くなったころを見計らって、
「それでどうしたいの？差別だと思うなら行動に移せよ」という擁護派の書き込みが現れるため
このスレはレディースデーを廃止させるために運動を起こそうというスレではなく、
「なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。」（>>1より）
つまりレディースデーという男女不平等サービスが今なお存続していることについて考察するスレッドだ
もしくはレディースデーの抱える問題点を考えていく（知ってもらう？）ためのスレか
いずれにしても、話し合いそのものに意味があることなので、行動に移せという指摘は門違い
というより、話し合いそのものが行動の第一歩であるのが現状だろう
ずっと同じ話題なのは、主に二つ理由がある
一つ目
流れの読めない単発IDの擁護派が「レディースデーは利益のためだから差別じゃない」
と言って去っていくため
雇用問題を見ても明らかなように、
行為者の意図に関係なく男女差別だと認定されることはある
従って「利益のためだから」は差別にならない理由にならない
二つ目
レディースデーが差別とならない合理的な理由が出ず、擁護派の勢いが弱くなったころを見計らって、
「それでどうしたいの？差別だと思うなら行動に移せよ」という擁護派の書き込みが現れるため
このスレはレディースデーを廃止させるために運動を起こそうというスレではなく、
「なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。」（>>1より）
つまりレディースデーという男女不平等サービスが今なお存続していることについて考察するスレッドだ
もしくはレディースデーの抱える問題点を考えていく（知ってもらう？）ためのスレか
いずれにしても、話し合いそのものに意味があることなので、行動に移せという指摘は門違い
というより、話し合いそのものが行動の第一歩であるのが現状だろう
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 01:17:30 ID:mU9qoWKB
>>627
>それはそうだ。それなら少しでも安く済むほうがいいじゃない。
なんの話をしてるんだ？
女性が経済的弱者か否かという話だったと思うが。
つまり学生、老人、障害者に対するサービスとは
質が違うってのはわかったみたいだな。
>ふたりで３６００円払わなきゃいけないところを２８００円で済むんだから。
そういうサービスが目的なら夫婦割引きとかカップル割引きにすればいいだろ
ってこれも散々既出だよな？
>男性限定割引きのクリーニングも悪くないと思うよ。
お前が悪くないと思っても、実際認められなかった事実がある。
だから男は不満なんだ。
>サービスを利用できないから騒いだ女と同じになりたいの？
じゃあ、お前がその騒いだ女達に反論しろよ。
「レディースデーが廃止されると困るからこれ以上男女平等を訴えないで」ってな。
>それはそうだ。それなら少しでも安く済むほうがいいじゃない。
なんの話をしてるんだ？
女性が経済的弱者か否かという話だったと思うが。
つまり学生、老人、障害者に対するサービスとは
質が違うってのはわかったみたいだな。
>ふたりで３６００円払わなきゃいけないところを２８００円で済むんだから。
そういうサービスが目的なら夫婦割引きとかカップル割引きにすればいいだろ
ってこれも散々既出だよな？
>男性限定割引きのクリーニングも悪くないと思うよ。
お前が悪くないと思っても、実際認められなかった事実がある。
だから男は不満なんだ。
>サービスを利用できないから騒いだ女と同じになりたいの？
じゃあ、お前がその騒いだ女達に反論しろよ。
「レディースデーが廃止されると困るからこれ以上男女平等を訴えないで」ってな。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 02:25:21 ID:wLy1iL2N
男性差別も女性差別も残ってる。
世の中男が思うほど女性優遇ではないし
女性が思うほど男性優遇でもない。
隣の芝は青く見えるもんだ。
男性は自分がサービスを受けられないから男性差別だと叫び
女性は自分がサービスを受けられないから女性差別だと叫び
ごちゃごちゃと、差別だから廃止しろーと騒ぐ。
たったこれだけなのに、いつまでやってんだ。
仮にレディースデーが廃止されたって
じゃあ次はこれこれが差別だーって話題になる。結局延々と続く。
世の中男が思うほど女性優遇ではないし
女性が思うほど男性優遇でもない。
隣の芝は青く見えるもんだ。
男性は自分がサービスを受けられないから男性差別だと叫び
女性は自分がサービスを受けられないから女性差別だと叫び
ごちゃごちゃと、差別だから廃止しろーと騒ぐ。
たったこれだけなのに、いつまでやってんだ。
仮にレディースデーが廃止されたって
じゃあ次はこれこれが差別だーって話題になる。結局延々と続く。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 03:25:39 ID:yMZ+z6Z7
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 06:53:16 ID:TznvMtGd
>>665
このスレ限定だけど、男性が堂々と雇用面で男性差別されてるって見て正直驚いた。
雇用される時は平等になったけど、その後の昇給、昇進は男性が有利。
個人の能力や環境（家のことをやってくれる人がいるから仕事に専念できる等）によるけどさ
男性と女性じゃ期待度も違うから、本当の平等なんて無いと思ってるよ。
私の友達は白人なんだけど、働いてる部署で上司が３人いて全員黒人。
最近そのうちの１人が辞めて、昇進したのはまた黒人。白人の社員が多い中でだ。
だけど、文句の言いようがないんだよね。複雑だと思った。
日本のデパート業界とか女性社員が多いのに幹部は全員男性とか普通だよね。
でもその場合は複雑と感じないで普通と受け入れられる自分は
昔ながらの意識に捉われてるんだと思う。
スレと関係なくてすみません
このスレ限定だけど、男性が堂々と雇用面で男性差別されてるって見て正直驚いた。
雇用される時は平等になったけど、その後の昇給、昇進は男性が有利。
個人の能力や環境（家のことをやってくれる人がいるから仕事に専念できる等）によるけどさ
男性と女性じゃ期待度も違うから、本当の平等なんて無いと思ってるよ。
私の友達は白人なんだけど、働いてる部署で上司が３人いて全員黒人。
最近そのうちの１人が辞めて、昇進したのはまた黒人。白人の社員が多い中でだ。
だけど、文句の言いようがないんだよね。複雑だと思った。
日本のデパート業界とか女性社員が多いのに幹部は全員男性とか普通だよね。
でもその場合は複雑と感じないで普通と受け入れられる自分は
昔ながらの意識に捉われてるんだと思う。
スレと関係なくてすみません
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 07:35:42 ID:7PdvG2i7
>>665
男女平等を目指すって言うのはそういうことじゃないの？
地道にひとつずつ不平等を潰していくしかないと思うが
このスレだって、反対派が一方的にレディースデーが不平等だって騒ぐだけのスレではなく、
レディースデーが社会に供されているというのなら、それはなぜなのか、
単に程度問題なのか、他に不平等が許される合理的な理由があるのか、
そういうことを考えていくスレだと思っているのだが、
擁護派の言うことはいつも>>663のどちらか
反「レディースデーは男女不平等で許されるべきでない」
擁「単なる企業利益のためのサービスだから問題ない」
反「雇用の場合は企業利益のためでは通らなかった」
擁「レディースデーが全く差別でないと思っている人はいない。でも社会的に許容されている」
反「それはなんで？」
擁「差別だと思うならこんなとこでグダグダ言わずに行動に移せよ」
反「スレタイ嫁」
で、グダグダ（つみきの女性を馬鹿にする発言や反対派の擁護派へのレッテル張りなど）がしばらく続いたところで最初に戻る
いままでずっとこれ
ループしてそれ以上スレが深まらない
「反対派が差別だと騒ぐ」だけのスレに見えるのは、
擁護派が何度も企業云々の発言を行うことによって、そのたびに反対派がレディースデーは差別だと
言わざるを得ない状況を作っているからに過ぎない
もう勘弁してくれ
いい加減次の話に移ろうぜ
男女平等を目指すって言うのはそういうことじゃないの？
地道にひとつずつ不平等を潰していくしかないと思うが
このスレだって、反対派が一方的にレディースデーが不平等だって騒ぐだけのスレではなく、
レディースデーが社会に供されているというのなら、それはなぜなのか、
単に程度問題なのか、他に不平等が許される合理的な理由があるのか、
そういうことを考えていくスレだと思っているのだが、
擁護派の言うことはいつも>>663のどちらか
反「レディースデーは男女不平等で許されるべきでない」
擁「単なる企業利益のためのサービスだから問題ない」
反「雇用の場合は企業利益のためでは通らなかった」
擁「レディースデーが全く差別でないと思っている人はいない。でも社会的に許容されている」
反「それはなんで？」
擁「差別だと思うならこんなとこでグダグダ言わずに行動に移せよ」
反「スレタイ嫁」
で、グダグダ（つみきの女性を馬鹿にする発言や反対派の擁護派へのレッテル張りなど）がしばらく続いたところで最初に戻る
いままでずっとこれ
ループしてそれ以上スレが深まらない
「反対派が差別だと騒ぐ」だけのスレに見えるのは、
擁護派が何度も企業云々の発言を行うことによって、そのたびに反対派がレディースデーは差別だと
言わざるを得ない状況を作っているからに過ぎない
もう勘弁してくれ
いい加減次の話に移ろうぜ
669 ：668：2007/10/28(日) 07:38:07 ID:7PdvG2i7
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 08:56:47 ID:mU9qoWKB
>>667
>雇用される時は平等になったけど、その後の昇給、昇進は男性が有利。
実際そういう会社も残ってるかもしれないけど、
雇用法では禁止されているはず。
それに、今後更なる平等を目指して世の中は動いている。
レディースデーだって廃止の方向で動いてもいいはずだ。
>日本のデパート業界とか女性社員が多いのに幹部は全員男性とか普通だよね。
それは、デパートの女性社員はパートが多いからじゃないのか？
それに結婚したら退職する気満々の人だって多いはず。
女性自らの意思というのも十分考えられる要因だ。
容認派の言葉を借りれば、
すべての女性が仕事をする意思を持てば世の中の方が変わるはず。
だからこれは傾向であって差別ではない。
ってことになる。
>雇用される時は平等になったけど、その後の昇給、昇進は男性が有利。
実際そういう会社も残ってるかもしれないけど、
雇用法では禁止されているはず。
それに、今後更なる平等を目指して世の中は動いている。
レディースデーだって廃止の方向で動いてもいいはずだ。
>日本のデパート業界とか女性社員が多いのに幹部は全員男性とか普通だよね。
それは、デパートの女性社員はパートが多いからじゃないのか？
それに結婚したら退職する気満々の人だって多いはず。
女性自らの意思というのも十分考えられる要因だ。
容認派の言葉を借りれば、
すべての女性が仕事をする意思を持てば世の中の方が変わるはず。
だからこれは傾向であって差別ではない。
ってことになる。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 09:16:38 ID:Gwn6BsWs
採用されやすいのは♀だし髪切れとか髭剃れとか言われないし首にならない。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 09:21:23 ID:Gwn6BsWs
男性は♀のように楽して簡単に稼げる仕事が無いもんな。死ぬまで働きマンだし。それに比べて♀は肉便器になるだけで億万長者だし結婚すれば旦那に依存してニート。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 09:23:37 ID:UOCDcCpF
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 09:25:08 ID:Gwn6BsWs
♀は優遇人生で良いよな。損する事が何一つ無いもん。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 09:30:37 ID:Gwn6BsWs
男女平等な世界になって困るのは♀だけだもんな。 ♀である事を言い訳に甘える事は許されなくなるしレディースデーは無くなるし
スカートも禁止。力仕事押し付けられるし髪も伸ばせないし殴られるし専業主婦も援交も禁止され一切の優遇が受けれなくなる。それでも男女平等な世界を望むか♀よ？
スカートも禁止。力仕事押し付けられるし髪も伸ばせないし殴られるし専業主婦も援交も禁止され一切の優遇が受けれなくなる。それでも男女平等な世界を望むか♀よ？
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 09:36:32 ID:2L68NjYR
阿呆が来た
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 09:37:37 ID:mU9qoWKB
>>673
考え方が逆だ。
雇用(男性優遇)と消費(女性優遇)で同じ問題を抱えていたにもかかわらず、
雇用だけ法律で規制されたことについて問題視しているんだよ。
だったら消費も規制されなければおかしいってこと。
考え方が逆だ。
雇用(男性優遇)と消費(女性優遇)で同じ問題を抱えていたにもかかわらず、
雇用だけ法律で規制されたことについて問題視しているんだよ。
だったら消費も規制されなければおかしいってこと。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 09:39:13 ID:Gwn6BsWs
♀は社会に全く貢献してない分際で優遇だけは受ける幸せな生き物。あらゆる分野で活躍し文明を発展させ世界を支えている男性は冷遇。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 10:24:57 ID:HlhtDIFs
パラヒキニート注意報
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 10:52:37 ID:Fi2rfkWK
あらゆる差別を取り払い、平等にすることが社会の理想で目的なわけ？違うでしょ？
世の中にはあっても良い差別とあってはならない差別があると思うんだけど。
レディースデーに関して反対も擁護もするつもりはないけど、
これ以上議論を続けたいなら、そもそも差別することとは何なのか、
なぜ差別が生まれるのか、差別は絶対的な悪なのか、
悪かどうかより言葉を都合良く引き合いに出すことが問題なのか、
もしそうならそれはなぜ問題と言えるのかとか
そういう原点の部分から見直したほうがいいんじゃないか？
何事も統一されて、平等化されても、見た目には理路整然としてるかもしれないけど
今度はそれに縛られてしまってものすごく生きにくくなると思うよ。
問題提起して語り合うことは大切だしとても有意義だけど、
このスレで続いているループはあまりにも不毛だ。
世の中にはあっても良い差別とあってはならない差別があると思うんだけど。
レディースデーに関して反対も擁護もするつもりはないけど、
これ以上議論を続けたいなら、そもそも差別することとは何なのか、
なぜ差別が生まれるのか、差別は絶対的な悪なのか、
悪かどうかより言葉を都合良く引き合いに出すことが問題なのか、
もしそうならそれはなぜ問題と言えるのかとか
そういう原点の部分から見直したほうがいいんじゃないか？
何事も統一されて、平等化されても、見た目には理路整然としてるかもしれないけど
今度はそれに縛られてしまってものすごく生きにくくなると思うよ。
問題提起して語り合うことは大切だしとても有意義だけど、
このスレで続いているループはあまりにも不毛だ。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 11:03:50 ID:E5lB8873
>680
合理的理由のある「区別」はあってもいいけど、「差別」はあってはならないと思うが？
その時点でおかしい。
そもそも擁護派は話し合えるレベルにまで来てないと思う。
まさに>663の通り。
合理的理由のある「区別」はあってもいいけど、「差別」はあってはならないと思うが？
その時点でおかしい。
そもそも擁護派は話し合えるレベルにまで来てないと思う。
まさに>663の通り。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 11:20:52 ID:Fi2rfkWK
>>681
でも、社会全体から見ていくら合理的な理由がある「区別」でも
それを不服とする人たちがいて「それは区別とは言わない、差別だ」と言えば
それはその人たちにとっては差別になるでしょう。
万人がオイシイ思いをすることなんて有り得ないんだから
ある程度「痛み分け」で妥協すればうまく行く部分があるのに、
それを許さない頭の固さが何とも…
だから区別と差別のボーダーラインを言い争うんじゃなくて
差別はいっぱいあるけど、レディースデーとか細かい部分を許せるかどうかは
個人の裁量で良いんじゃないすか、とおもった。
でも、社会全体から見ていくら合理的な理由がある「区別」でも
それを不服とする人たちがいて「それは区別とは言わない、差別だ」と言えば
それはその人たちにとっては差別になるでしょう。
万人がオイシイ思いをすることなんて有り得ないんだから
ある程度「痛み分け」で妥協すればうまく行く部分があるのに、
それを許さない頭の固さが何とも…
だから区別と差別のボーダーラインを言い争うんじゃなくて
差別はいっぱいあるけど、レディースデーとか細かい部分を許せるかどうかは
個人の裁量で良いんじゃないすか、とおもった。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 11:31:22 ID:EtPSVwAT
いままで「女性差別」と言われていたものでも、よくよく見れば単なる区別に
すぎないものもあったんじゃないの？
それを、声がでかいバカフェミのイチャモンで散々潰しておきながら、同類の「男性差別」に
話が及び始めると、今度は「それは個々で考えれば」って。
そりゃないだろ…。
すぎないものもあったんじゃないの？
それを、声がでかいバカフェミのイチャモンで散々潰しておきながら、同類の「男性差別」に
話が及び始めると、今度は「それは個々で考えれば」って。
そりゃないだろ…。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 11:42:44 ID:Fi2rfkWK
いや、男性差別だからとかじゃなくて…
わたしはフェミニストじゃないし、性差を理由にした細かい差別あっても
別にいいんじゃない、と思ってるもんだから。
わたしはフェミニストじゃないし、性差を理由にした細かい差別あっても
別にいいんじゃない、と思ってるもんだから。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 11:49:17 ID:7PdvG2i7
>>682
＞でも、社会全体から見ていくら合理的な理由がある「区別」でも
「レディースデーを実施するにおいて、差別にならない合理的な理由があるのか」
について擁護派から納得の行く回答が得られないのが、このスレが延々ループする最大の原因だと思うよ
こう書くと「企業利益のためだから」ということを書く奴が必ず現れるが、
それはレディースデーが「行われている理由」であって「差別に当たらない理由」ではない
雇用の場では企業利益は差別容認の理由として許されなかった
こう書くと「雇用と消費は違う」ということを書く奴が必ず現れるが、
いったい何が違うのか、一方では性差別が許されてもう一方では許されない理由は何か
今のところ納得のいく回答はない
＞でも、社会全体から見ていくら合理的な理由がある「区別」でも
「レディースデーを実施するにおいて、差別にならない合理的な理由があるのか」
について擁護派から納得の行く回答が得られないのが、このスレが延々ループする最大の原因だと思うよ
こう書くと「企業利益のためだから」ということを書く奴が必ず現れるが、
それはレディースデーが「行われている理由」であって「差別に当たらない理由」ではない
雇用の場では企業利益は差別容認の理由として許されなかった
こう書くと「雇用と消費は違う」ということを書く奴が必ず現れるが、
いったい何が違うのか、一方では性差別が許されてもう一方では許されない理由は何か
今のところ納得のいく回答はない
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 11:58:44 ID:7PdvG2i7
やっぱり差別という言葉はよくないな
言葉の受け取り方に個人差がありすぎる
「合理的な理由なく、性別を理由にサービスや商品の金額に差をつけていいのか」
いい加減、このことについて議論をしていきたいのだが・・・
言葉の受け取り方に個人差がありすぎる
「合理的な理由なく、性別を理由にサービスや商品の金額に差をつけていいのか」
いい加減、このことについて議論をしていきたいのだが・・・
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 12:04:02 ID:y8AzJKvy
特に少子化原因の小梨女は50％割り増し料金にすべきだろ！
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 12:08:57 ID:Fi2rfkWK
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 12:14:07 ID:7PdvG2i7
>>688
＞雇用と消費においてやはり違うのは「選択の幅」じゃないのかな。
どういう意味？いやならその商品を買わなきゃいいし、映画も見なけりゃいいってこと？
雇用においては嫌ならその企業で働かなきゃいいってのは通用しなかったぜ
＞企業が儲かるという合理的な理由
>>685の二段落目
ま、結局消費と雇用の違いという上の話になるんだけど
＞雇用と消費においてやはり違うのは「選択の幅」じゃないのかな。
どういう意味？いやならその商品を買わなきゃいいし、映画も見なけりゃいいってこと？
雇用においては嫌ならその企業で働かなきゃいいってのは通用しなかったぜ
＞企業が儲かるという合理的な理由
>>685の二段落目
ま、結局消費と雇用の違いという上の話になるんだけど
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 12:14:35 ID:z/HilgWY
女だけど意識的にレディースデイを利用した事ないな。
まぁ言い換えれば女は金を落としやすいし、安いってだけで
ついつい買いすぎる習性があるから、ちょっとくらい安くしても
十分元は取れると判断されているんだろうね。財布握っているのは女だしね。
まぁ言い換えれば女は金を落としやすいし、安いってだけで
ついつい買いすぎる習性があるから、ちょっとくらい安くしても
十分元は取れると判断されているんだろうね。財布握っているのは女だしね。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 12:15:32 ID:mU9qoWKB
>>684
フェミニストの活動に文句を言わなかった容認派が悪い。
フェミニストの活動に文句を言わなかった容認派が悪い。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 12:25:54 ID:mU9qoWKB
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 12:56:14 ID:cg1ynXAD
雇用と消費が違うのは、個人をみるか全体をみるかだけの違い。
一般的に女性は空間認識能力だっけ、それに乏しいと言われてるけど
全員がそうじゃないから、採用試験を受けに来た
空間認識能力に優れた女性がいたら、それは採用されるだろう。
が、消費は不特定多数を相手にしてるから、空間認識能力に優れた女性もいる
という例外よりも、大多数の地図を読めない女性を対象にする。
だから地図を読めなくても問題ないカーナビなんかを売り出す。
この話はこれで終わり。
このスレは、レディースデーを廃止すべきかどうか
だけを話し合い、改善に向けての行動を何もしないのだから
話題がループするのは当然だよ。
何がなんでも差別はなくせ派、差別だと思うけど別に廃止するほどじゃない派が
それぞれ持ち出す理由はもう語り尽くしただろう。
このスレで終わらせよう。
一般的に女性は空間認識能力だっけ、それに乏しいと言われてるけど
全員がそうじゃないから、採用試験を受けに来た
空間認識能力に優れた女性がいたら、それは採用されるだろう。
が、消費は不特定多数を相手にしてるから、空間認識能力に優れた女性もいる
という例外よりも、大多数の地図を読めない女性を対象にする。
だから地図を読めなくても問題ないカーナビなんかを売り出す。
この話はこれで終わり。
このスレは、レディースデーを廃止すべきかどうか
だけを話し合い、改善に向けての行動を何もしないのだから
話題がループするのは当然だよ。
何がなんでも差別はなくせ派、差別だと思うけど別に廃止するほどじゃない派が
それぞれ持ち出す理由はもう語り尽くしただろう。
このスレで終わらせよう。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 13:05:23 ID:/8F+ypxx
>685
> それはレディースデーが「行われている理由」であって「差別に当たらない理由」ではない
いい加減理解しろよ。その理由で『「差別に当たらない理由」ではない』っていってるのは
反対派（だけ）の理屈だろ。自分が理解できないからって筋が通ってないみたいな言い方するなよw
その二つの理由は同じ土俵に立ってるわけじゃなくて、平行線上のそれぞれの道理なわけ。
だから片方が正しいからって、もう片方が間違ってるわけじゃねーの。どっちを選択するかの問題だ。
> それはレディースデーが「行われている理由」であって「差別に当たらない理由」ではない
いい加減理解しろよ。その理由で『「差別に当たらない理由」ではない』っていってるのは
反対派（だけ）の理屈だろ。自分が理解できないからって筋が通ってないみたいな言い方するなよw
その二つの理由は同じ土俵に立ってるわけじゃなくて、平行線上のそれぞれの道理なわけ。
だから片方が正しいからって、もう片方が間違ってるわけじゃねーの。どっちを選択するかの問題だ。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 13:55:15 ID:kC3dS6Jz
>>693,694
つまり、企業利益のために性別によって価格を変えることは問題ないわけだ
件のクリーニング店の件は不当な勧告(指導だっけ？)という訳だね
また同じ理由で企業は女性を雇わなかったが、それは男女不平等でイカンとされた
それについてはどう思う？
つまり、企業利益のために性別によって価格を変えることは問題ないわけだ
件のクリーニング店の件は不当な勧告(指導だっけ？)という訳だね
また同じ理由で企業は女性を雇わなかったが、それは男女不平等でイカンとされた
それについてはどう思う？
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 14:02:39 ID:cg1ynXAD
>>695
同じことを言わせるなよ。
雇用は個人をみる、消費は全体をみる。
個人ではなく全体をみて人を採用し、賃金を支払うのは
差別云々もあるけど、効率が悪いだろ。地図が読めない男だっているんだから。
雇用は相手に金を支払う、消費は相手から金をとる。
構造が違うんだから、それを比べても明確な答えは出てこないよ。
同じことを言わせるなよ。
雇用は個人をみる、消費は全体をみる。
個人ではなく全体をみて人を採用し、賃金を支払うのは
差別云々もあるけど、効率が悪いだろ。地図が読めない男だっているんだから。
雇用は相手に金を支払う、消費は相手から金をとる。
構造が違うんだから、それを比べても明確な答えは出てこないよ。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 14:37:01 ID:7PdvG2i7
>>696
雇用の男女差別撤廃が企業利益のために行われていると思ってるのか
それなら裁判なんかするまでもなく、企業は自主的に男女平等に雇用するはずだよな
出産や育児のために長期休暇ないし退職をするというリスクは女性と男性なら男性の方が低いんだから、
普通に考えれば、男性を優先的に雇用したほうが企業の利益になりやすいだろう
この差は多少の能力の差では埋まらない
しかし、国は男女雇用機会均等法という法を制定して、雇用については企業利益よりも男女平等を優先させたわけだ
ここまでで何か質問ある？
雇用の男女差別撤廃が企業利益のために行われていると思ってるのか
それなら裁判なんかするまでもなく、企業は自主的に男女平等に雇用するはずだよな
出産や育児のために長期休暇ないし退職をするというリスクは女性と男性なら男性の方が低いんだから、
普通に考えれば、男性を優先的に雇用したほうが企業の利益になりやすいだろう
この差は多少の能力の差では埋まらない
しかし、国は男女雇用機会均等法という法を制定して、雇用については企業利益よりも男女平等を優先させたわけだ
ここまでで何か質問ある？
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 14:40:07 ID:E5lB8873
>696
男性向けのみ制限されて女性向きだけが野放しにされる理由にはなってない。
クリーニング店の価格差や男性専用ゴルフ場がなくなって
女性優遇価格がなくならないのは全くもっておかしい。
男性向けのみ制限されて女性向きだけが野放しにされる理由にはなってない。
クリーニング店の価格差や男性専用ゴルフ場がなくなって
女性優遇価格がなくならないのは全くもっておかしい。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 14:54:22 ID:BSo7nQeI
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 14:59:15 ID:mU9qoWKB
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:06:34 ID:7PdvG2i7
>>694
>>685の引用したレスのすぐ下に
＞雇用の場では企業利益は差別容認の理由として許されなかった
って書いてあるけど、どう思う？
別にレディースデーを行う理由と差別にならない理由が二律背反だなんて思ってないよ
ただ、企業利益という理由が男女不平等を認めるだけの理由にならないって言ってるだけだ
>>685の引用したレスのすぐ下に
＞雇用の場では企業利益は差別容認の理由として許されなかった
って書いてあるけど、どう思う？
別にレディースデーを行う理由と差別にならない理由が二律背反だなんて思ってないよ
ただ、企業利益という理由が男女不平等を認めるだけの理由にならないって言ってるだけだ
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:07:16 ID:cg1ynXAD
>>699が言ってくれたが、雇用の差別が撤廃された理由を述べただけだ。
地図が全く読めない男性と地図を完全に読める女性が採用試験に来て
女性だから地図なんて読めないから男性を採用する
ってのは個人の能力を無視したもので、無能な人材を確保すると
利益にはつながらない。それも踏まえて男女の差別はやめましょう
と法律で定めた。差別はやめよう、というか
働く権利を保障しましょう、それを利用するかは自由ですよ、と決めた。
けど、消費は違う。足立区の誰々さんは水曜日が休みだから誰々さんには割引きしてあげます
なんてやってたら、手間とお金ばっかりかかる。
個人と全体の違いはそういうことだ。
おまえらがぐだぐだ言ってるのは、かつておまえらの嫌う糞フェミと同じことだぞ。
男性だけが差別されて女性だけが優遇されてるなんてあるわけないだろ
地図が全く読めない男性と地図を完全に読める女性が採用試験に来て
女性だから地図なんて読めないから男性を採用する
ってのは個人の能力を無視したもので、無能な人材を確保すると
利益にはつながらない。それも踏まえて男女の差別はやめましょう
と法律で定めた。差別はやめよう、というか
働く権利を保障しましょう、それを利用するかは自由ですよ、と決めた。
けど、消費は違う。足立区の誰々さんは水曜日が休みだから誰々さんには割引きしてあげます
なんてやってたら、手間とお金ばっかりかかる。
個人と全体の違いはそういうことだ。
おまえらがぐだぐだ言ってるのは、かつておまえらの嫌う糞フェミと同じことだぞ。
男性だけが差別されて女性だけが優遇されてるなんてあるわけないだろ
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:11:22 ID:Fi2rfkWK
>>697
女性は出産や育児のために長期休暇や退職するけれども、
出産や育児は女性だけの勝手な都合で行うことじゃないでしょ？
嫌な言い方かもしれないけど出産や育児も社会貢献のひとつだから。
ただ全ての女性が出産という形で社会に貢献することを選ぶわけではないのだし、
だから女性ということだけで就職ができなかったり賃金が安かったりというのはおかしいんじゃないか、
というのが男女雇用機会均等法なんじゃないのかな。
それと消費の問題をごっちゃにするのはおかしいでしょ。
雇用と消費の違いについては上手に説明してくれる人がいて助かりました。ありがとう。
女性は出産や育児のために長期休暇や退職するけれども、
出産や育児は女性だけの勝手な都合で行うことじゃないでしょ？
嫌な言い方かもしれないけど出産や育児も社会貢献のひとつだから。
ただ全ての女性が出産という形で社会に貢献することを選ぶわけではないのだし、
だから女性ということだけで就職ができなかったり賃金が安かったりというのはおかしいんじゃないか、
というのが男女雇用機会均等法なんじゃないのかな。
それと消費の問題をごっちゃにするのはおかしいでしょ。
雇用と消費の違いについては上手に説明してくれる人がいて助かりました。ありがとう。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:17:33 ID:/8F+ypxx
>698
> クリーニング店の価格差や男性専用ゴルフ場がなくなって
> 女性優遇価格がなくならないのは全くもっておかしい。
単純明快な解が一つあるぜ。
上記二つに関してフェミは実際に行動した。
下記で行動した奴はいない。
> クリーニング店の価格差や男性専用ゴルフ場がなくなって
> 女性優遇価格がなくならないのは全くもっておかしい。
単純明快な解が一つあるぜ。
上記二つに関してフェミは実際に行動した。
下記で行動した奴はいない。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:22:42 ID:7PdvG2i7
>>702
＞無能な人材を確保すると利益にはつながらない。それも踏まえて男女の差別はやめましょうと法律で定めた。
＞差別はやめよう、というか働く権利を保障しましょう、それを利用するかは自由ですよ、と決めた。
一文目と二文目は全く関係ないよな
女性も雇ったほうが企業の利益になるかどうかはちょっと置いといて、
なんで雇用では「差別はやめよう、というか権利を保障しましょう」という話になるのに
レディースデーではそういう考えにいたらないのか
（これは別にID:cg1ynXADに対して言っているわけではなく、社会に対して言っている）
＞無能な人材を確保すると利益にはつながらない。それも踏まえて男女の差別はやめましょうと法律で定めた。
＞差別はやめよう、というか働く権利を保障しましょう、それを利用するかは自由ですよ、と決めた。
一文目と二文目は全く関係ないよな
女性も雇ったほうが企業の利益になるかどうかはちょっと置いといて、
なんで雇用では「差別はやめよう、というか権利を保障しましょう」という話になるのに
レディースデーではそういう考えにいたらないのか
（これは別にID:cg1ynXADに対して言っているわけではなく、社会に対して言っている）
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:29:58 ID:Fi2rfkWK
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:32:06 ID:cg1ynXAD
>>705
>>704も言ってるが、フェミは差別撤廃に向けて行動した。
それが女性優遇になろうが、わがままだととられようが
フェミババアたちは廃止すべきかどうかを議論するよりも行動をした。
けど自称メンリブたちは動いてない。実際に廃止するかよりも
レディースデーが差別かどうかについて話し合い
差別意識をみんなに持ってもらうことのほうが大事だ
って言ってる。フェミが調子にのるのは当たり前だ。
自称メンリブは一体どこを目指しているんだ？
男女平等の世の中にしたいのか、女性が優遇されて男性が差別されてるのが気に入らないのか。
後者なら糞フェミと完全に同類。
>>704も言ってるが、フェミは差別撤廃に向けて行動した。
それが女性優遇になろうが、わがままだととられようが
フェミババアたちは廃止すべきかどうかを議論するよりも行動をした。
けど自称メンリブたちは動いてない。実際に廃止するかよりも
レディースデーが差別かどうかについて話し合い
差別意識をみんなに持ってもらうことのほうが大事だ
って言ってる。フェミが調子にのるのは当たり前だ。
自称メンリブは一体どこを目指しているんだ？
男女平等の世の中にしたいのか、女性が優遇されて男性が差別されてるのが気に入らないのか。
後者なら糞フェミと完全に同類。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:39:48 ID:E5lB8873
>702
>男性だけが差別されて女性だけが優遇されてるなんてあるわけないだろ
これもフェミの常套句ですね。０点。
>704
ゴルフ場は行動も何もバカ大臣の一言なんだが？
クリーニング店からは「何故映画館のレディースデーは問題にならないんだ？」と
声を上げたようだけど？
男性差別に関しては ス ル ー されたけどな。
一番の問題点はマスゴミだと思うが。
>706
差別において消費も雇用も関係ない。却下。
>男性だけが差別されて女性だけが優遇されてるなんてあるわけないだろ
これもフェミの常套句ですね。０点。
>704
ゴルフ場は行動も何もバカ大臣の一言なんだが？
クリーニング店からは「何故映画館のレディースデーは問題にならないんだ？」と
声を上げたようだけど？
男性差別に関しては ス ル ー されたけどな。
一番の問題点はマスゴミだと思うが。
>706
差別において消費も雇用も関係ない。却下。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:43:13 ID:7PdvG2i7
>>706
詳しくたのむ
詳しくたのむ
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:55:38 ID:+Flmd5Mr
つか、このスレよく６までいったね。
レディースデーがあるのは女性の方がグループで行動したり飲食に金かけたりするから、商戦として設定すると儲るから。ただそれだけ。
男だってグループ行動するやつもいるし…と言っても数の問題で仕方ない。
フェミとかは関係ない。いかに効率良く金を設けるかだけの話。
みんなわかっててもあえて話続けてるんだよね？このスレ上がってるといつも不思議で仕方ない。
レディースデーがあるのは女性の方がグループで行動したり飲食に金かけたりするから、商戦として設定すると儲るから。ただそれだけ。
男だってグループ行動するやつもいるし…と言っても数の問題で仕方ない。
フェミとかは関係ない。いかに効率良く金を設けるかだけの話。
みんなわかっててもあえて話続けてるんだよね？このスレ上がってるといつも不思議で仕方ない。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 15:57:39 ID:cg1ynXAD
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:09:41 ID:cg1ynXAD
>>710
反対派いわく、企業が利益を得るために男女差別をしてはいけない、
男性割引きのクリーニングが廃止されてレディースデーが容認されてるのは許せない
とのことらしい。
他の男女差別には目もくれず、週に一度数百円の割引きをするのが男性差別
と言いたいらしい。
反対派いわく、企業が利益を得るために男女差別をしてはいけない、
男性割引きのクリーニングが廃止されてレディースデーが容認されてるのは許せない
とのことらしい。
他の男女差別には目もくれず、週に一度数百円の割引きをするのが男性差別
と言いたいらしい。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:12:43 ID:/8F+ypxx
>708
大臣が一声あげる前にロビー活動した奴がいるんだろ。
クリーニング屋が声をあげた？内輪の愚痴を行動とは言わんよ。
マスゴミがウンコなのは同意だが。
大臣が一声あげる前にロビー活動した奴がいるんだろ。
クリーニング屋が声をあげた？内輪の愚痴を行動とは言わんよ。
マスゴミがウンコなのは同意だが。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:19:05 ID:Fi2rfkWK
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:25:25 ID:7PdvG2i7
>>712
らしいらしいって、昔の自転車スレにもそんな奴いたな
つまり、本当はそうじゃないのに反対派はそう言っているということか？
企業は利益のために男女差別をしてもかまわないし、
男性ものへの割引は駄目だが女性の割引はかまわないと
そりゃ知らなかったわ
男女平等ってのはずいぶんと恣意的に運用されてるんだな
他の男女差別には目もくれずって、すべての男女差別をなくしてからでないと
レディースデーの不当さを訴えちゃいかんのか？
らしいらしいって、昔の自転車スレにもそんな奴いたな
つまり、本当はそうじゃないのに反対派はそう言っているということか？
企業は利益のために男女差別をしてもかまわないし、
男性ものへの割引は駄目だが女性の割引はかまわないと
そりゃ知らなかったわ
男女平等ってのはずいぶんと恣意的に運用されてるんだな
他の男女差別には目もくれずって、すべての男女差別をなくしてからでないと
レディースデーの不当さを訴えちゃいかんのか？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:26:50 ID:Fi2rfkWK
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:31:56 ID:7PdvG2i7
>>714
はっきり書いてくれなきゃわからん
>>693以下は雇用と消費でそれぞれに男女差別を導入したとき、
両者にどのような違いが出るかについてしか言及していないように見えるが
また、倫理的なことについては触れられてないよね
消費の場において男女差別をしてもいい、というか男女不平等を貫かなくていい理由ってどっかに書いてあったっけ？
はっきり書いてくれなきゃわからん
>>693以下は雇用と消費でそれぞれに男女差別を導入したとき、
両者にどのような違いが出るかについてしか言及していないように見えるが
また、倫理的なことについては触れられてないよね
消費の場において男女差別をしてもいい、というか男女不平等を貫かなくていい理由ってどっかに書いてあったっけ？
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:33:07 ID:EtPSVwAT
>>707
> レディースデーが差別かどうかについて話し合い
> 差別意識をみんなに持ってもらうことのほうが大事だ
で、差別だろうと言う社会一般の認識が薄いまま、とりあえず行動に移したとしたら、そこでまた
糞フェミと同じわがままな行動だ、と悪態をつくのかい？
> 男女平等の世の中にしたいのか、女性が優遇されて男性が差別されてるのが気に入らないのか。
男女平等にしたいから、女性優遇の現状に疑問を呈しているんだろ。
その二つは、別に相反するようなことではないと思うが。
> レディースデーが差別かどうかについて話し合い
> 差別意識をみんなに持ってもらうことのほうが大事だ
で、差別だろうと言う社会一般の認識が薄いまま、とりあえず行動に移したとしたら、そこでまた
糞フェミと同じわがままな行動だ、と悪態をつくのかい？
> 男女平等の世の中にしたいのか、女性が優遇されて男性が差別されてるのが気に入らないのか。
男女平等にしたいから、女性優遇の現状に疑問を呈しているんだろ。
その二つは、別に相反するようなことではないと思うが。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:36:40 ID:9lb3YGYv
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:40:50 ID:9lb3YGYv
>>718
>糞フェミと同じわがままな行動だ、と悪態をつくのかい？
こゆこと気にしちゃダメ。あなたが普通の立派な男の証拠。
文句つけられようが、自分の信じる道が正しいと行動しちゃうフェミの方が捨て身で強いよ。
>糞フェミと同じわがままな行動だ、と悪態をつくのかい？
こゆこと気にしちゃダメ。あなたが普通の立派な男の証拠。
文句つけられようが、自分の信じる道が正しいと行動しちゃうフェミの方が捨て身で強いよ。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:40:57 ID:7PdvG2i7
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:43:54 ID:9lb3YGYv
>>721
719は718の
>>男女平等の世の中にしたいのか、女性が優遇されて男性が差別されてるのが気に入らないのか。
>男女平等にしたいから、女性優遇の現状に疑問を呈しているんだろ。
>その二つは、別に相反するようなことではないと思うが。
を解釈しただけ
719は718の
>>男女平等の世の中にしたいのか、女性が優遇されて男性が差別されてるのが気に入らないのか。
>男女平等にしたいから、女性優遇の現状に疑問を呈しているんだろ。
>その二つは、別に相反するようなことではないと思うが。
を解釈しただけ
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:45:58 ID:7PdvG2i7
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:52:48 ID:mU9qoWKB
自分はフェミではないといいつつレディースデーに賛成してるヤツこそ
なんの行動も起こさない傍観者じゃないのか。
キレイな言い方ではないが、
フェミニスト達によって男性の権利が侵害されつつある現在において
男性から不満の声が上がるのは当然だろう。
目には目をと言う訳ではないが、
フェミニスト達の主張する権利と同等のものを求めるのは正当な権利だ。
容認派はこの権利について反対しているんだぞ。
容認派こそ文句があるなら、反対派ではなくフェミに言え。
なんの行動も起こさない傍観者じゃないのか。
キレイな言い方ではないが、
フェミニスト達によって男性の権利が侵害されつつある現在において
男性から不満の声が上がるのは当然だろう。
目には目をと言う訳ではないが、
フェミニスト達の主張する権利と同等のものを求めるのは正当な権利だ。
容認派はこの権利について反対しているんだぞ。
容認派こそ文句があるなら、反対派ではなくフェミに言え。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 16:59:52 ID:OoUvRksh
>>724
なんか言ってることおかしいよ落ちケツ
なんか言ってることおかしいよ落ちケツ
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 17:28:03 ID:naz5SWqH
>>693
>消費は不特定多数を相手にしてるから、空間認識能力に優れた女性もいる
>という例外よりも、大多数の地図を読めない女性を対象にする。
>だから地図を読めなくても問題ないカーナビなんかを売り出す。
そのカーナビは女性のみしか買えないものなの？あくまで女性向け商品でしょ？
>消費は不特定多数を相手にしてるから、空間認識能力に優れた女性もいる
>という例外よりも、大多数の地図を読めない女性を対象にする。
>だから地図を読めなくても問題ないカーナビなんかを売り出す。
そのカーナビは女性のみしか買えないものなの？あくまで女性向け商品でしょ？
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 17:31:04 ID:dWrpb+77
女ってマジでどうしようもねーな。
女が仕事できないのは女性差別のせいだという言い訳はよしてくれよ。
今の時代に男性差別はあっても女性差別などないから。
就職すら女の方が有利で、バイトなんて女なら楽な仕事いくらでもあるだろう。
むしろ雇用においてすら男性が差別されてる。
要するに女が甘ったれてるだけってことだ。
女が仕事できないのは女性差別のせいだという言い訳はよしてくれよ。
今の時代に男性差別はあっても女性差別などないから。
就職すら女の方が有利で、バイトなんて女なら楽な仕事いくらでもあるだろう。
むしろ雇用においてすら男性が差別されてる。
要するに女が甘ったれてるだけってことだ。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 18:48:41 ID:8oHvnPqx
男性価格と女性価格が許されるのなら、労働力も商品で買う側に自由があるじゃねーの？
ここらを明確に説明してくって言ってるんだがなぁ
ここらを明確に説明してくって言ってるんだがなぁ
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 19:07:31 ID:8oHvnPqx
世の中に男性価格なんてものが登場したら速攻でフェミが寄ってくるのがミエミエダロｗ？
議論の余地はなく差別である！ 判ったか！
てことで、更なる議論を要するのは>>680が言ってるようなこと。
差別は絶対的な悪なのか？人権なのか？差別があると平等にならない？
だけど、こんな事を話す気はねーんだろｗ
消防の頃の男子と女子の喧嘩を懐かしく楽しんでるんだよなｗ
議論の余地はなく差別である！ 判ったか！
てことで、更なる議論を要するのは>>680が言ってるようなこと。
差別は絶対的な悪なのか？人権なのか？差別があると平等にならない？
だけど、こんな事を話す気はねーんだろｗ
消防の頃の男子と女子の喧嘩を懐かしく楽しんでるんだよなｗ
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 19:11:05 ID:8oHvnPqx
女子の意見を聞いてると大人げ無くちょびっとムカツクから笑っちゃうよ。
なんか反論したくなんだよなぁ
なんか反論したくなんだよなぁ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 19:27:19 ID:8oHvnPqx
ご覧の通り、議論の進展をかの勢力は望んでねーんでﾚｽがこねーｗ
ループの末沈静化しようとしている訳だ
ループの末沈静化しようとしている訳だ
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 19:57:39 ID:E5lB8873
>716
＞たとえフェミじゃなくても男性だけが差別されて女性だけが優遇されてるなんてあるわけない
＞と考える人もちゃんといるのに。
フェミじゃなければバカマッチョだよ。
それに「ちゃんと」？何を勝手に正当化してるんだよ。
これだけ男性差別・女性優遇が溢れている世の中、どうやればそういう考えに至るのか
全く理解できない。
だいたいフェミじゃない人がどう考えようとも、フェミの常套句である事には変わりない。
だいたいどこに女性差別とやらは存在するのか？具体的に挙げてみろよ。
いままでまともに「女性差別」とやらを誰も挙げられなかったんだが？
＞たとえフェミじゃなくても男性だけが差別されて女性だけが優遇されてるなんてあるわけない
＞と考える人もちゃんといるのに。
フェミじゃなければバカマッチョだよ。
それに「ちゃんと」？何を勝手に正当化してるんだよ。
これだけ男性差別・女性優遇が溢れている世の中、どうやればそういう考えに至るのか
全く理解できない。
だいたいフェミじゃない人がどう考えようとも、フェミの常套句である事には変わりない。
だいたいどこに女性差別とやらは存在するのか？具体的に挙げてみろよ。
いままでまともに「女性差別」とやらを誰も挙げられなかったんだが？
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:35:10 ID:iGATXXzs
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:44:11 ID:8oHvnPqx
>>733
昔から軍役は無かった訳で、昔からバランスはあったんだよ。
現代の理屈でそりゃ是正しましょうってことで譲歩してきた訳なんだが、女が失った物はねーよな。
過去は過ちだけの世の中だったのか？どう思う？
昔から軍役は無かった訳で、昔からバランスはあったんだよ。
現代の理屈でそりゃ是正しましょうってことで譲歩してきた訳なんだが、女が失った物はねーよな。
過去は過ちだけの世の中だったのか？どう思う？
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:54:01 ID:E5lB8873
>733
他の男女差別スレでも散々ガイシュツなんだが……
・顔に傷が付いた場合の慰謝料は女の方が断然高い
・離婚時の子供の親権にしても相当な問題を起こしていない限り女に持っていかれる
・母子手当ては当然のようにもらえるが父子の場合はもらえない事が多々ある
・女はただでさえ感情的で不安定な生き物であるのにセクハラなどと定義が曖昧な個人の主観で決める事ができる悪法もある
・生活保護の対象となるレベルもかなり違う
どれもこれも生活に直結する事だが？
あとはマスゴミの操作によるものだがテレビとかでの扱いが完全に女尊男卑だよな。
で、女性差別・男性優遇は？
他の男女差別スレでも散々ガイシュツなんだが……
・顔に傷が付いた場合の慰謝料は女の方が断然高い
・離婚時の子供の親権にしても相当な問題を起こしていない限り女に持っていかれる
・母子手当ては当然のようにもらえるが父子の場合はもらえない事が多々ある
・女はただでさえ感情的で不安定な生き物であるのにセクハラなどと定義が曖昧な個人の主観で決める事ができる悪法もある
・生活保護の対象となるレベルもかなり違う
どれもこれも生活に直結する事だが？
あとはマスゴミの操作によるものだがテレビとかでの扱いが完全に女尊男卑だよな。
で、女性差別・男性優遇は？
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:10:53 ID:iGATXXzs
>>734
いま現実の社会の男女平等がどうかの話なんだけどどうと言われても
レスの内容が抽象的すぎて質問の意図が良くわからない。
戦争って何十年も前のことだけど、近い将来おきそうなことなのかな？
戦争やってた時代とと現代の社会を比べて何なの？
>>735
それ全部、現実の社会で女性をちゃんと考慮してあるじゃない。
２０代で結婚して専業主婦になり、４０代で離婚ということになれば、
まるまる２０年を家事育児に専念していれば、当然仕事の技術はつけていない、
再就職も難しい。
女性の大部分が結婚するとするなら、男性に選ばれる基準の容姿は重要なことだろう。
就職だって、企業は女性の容姿で選ぶことが多い。
>セクハラなどと定義が曖昧な個人の主観で決める事ができる
そんなことないでしょう。
裁判するとなれば、日記やメールや同僚の承認などが厳重に審査されるはずで
女性の主観できまるわけないじゃない。
てか性差があって女性の男性の生き方が違うのを全然考慮してないんじゃない。
そんなんで男女差別が正確に判断できるわけない。
いま現実の社会の男女平等がどうかの話なんだけどどうと言われても
レスの内容が抽象的すぎて質問の意図が良くわからない。
戦争って何十年も前のことだけど、近い将来おきそうなことなのかな？
戦争やってた時代とと現代の社会を比べて何なの？
>>735
それ全部、現実の社会で女性をちゃんと考慮してあるじゃない。
２０代で結婚して専業主婦になり、４０代で離婚ということになれば、
まるまる２０年を家事育児に専念していれば、当然仕事の技術はつけていない、
再就職も難しい。
女性の大部分が結婚するとするなら、男性に選ばれる基準の容姿は重要なことだろう。
就職だって、企業は女性の容姿で選ぶことが多い。
>セクハラなどと定義が曖昧な個人の主観で決める事ができる
そんなことないでしょう。
裁判するとなれば、日記やメールや同僚の承認などが厳重に審査されるはずで
女性の主観できまるわけないじゃない。
てか性差があって女性の男性の生き方が違うのを全然考慮してないんじゃない。
そんなんで男女差別が正確に判断できるわけない。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:16:45 ID:/8F+ypxx
>735
ああ、父子手当てと生活保護に関してはおれもそう思うな。
もっとも生活保護に関しては職種の選択幅が男の方が多いので一概には言えないけど。
完全に男女とか関係なく「働けないレベル」に達しているのに差がつくんなら問題だな？
もっとも、生活保護出さない→ホームレス化→レイープ→ストリートチルドレン誕生を
警戒しているってのもあるわけだが。
親権問題は未だに現実として「男は仕事で女は家事（育児含む）」になってるので
割合としては止むを得ないかと。
顔に傷がついたときの慰謝料だが、事故死したときの逸失利益が男子高校生＞女子高校生っ
つーのもあるんで。つーか男の傷は勲章だろw俺も顔に傷あるけど別に損した事ないけどな。
これが女だったら結構悲惨なんだろーなとは思うけど。
まあどれもこれも私企業とは関係ねーな。行政の不手際の補填を私企業に求めるのかよ。
>736
>就職だって、企業は女性の容姿で選ぶことが多い。
外部と接しない職種の場合はそんなことないぞ。容姿が重視されるのは受付とかね。
つーかそれは流石に男もおんなじ。
ああ、父子手当てと生活保護に関してはおれもそう思うな。
もっとも生活保護に関しては職種の選択幅が男の方が多いので一概には言えないけど。
完全に男女とか関係なく「働けないレベル」に達しているのに差がつくんなら問題だな？
もっとも、生活保護出さない→ホームレス化→レイープ→ストリートチルドレン誕生を
警戒しているってのもあるわけだが。
親権問題は未だに現実として「男は仕事で女は家事（育児含む）」になってるので
割合としては止むを得ないかと。
顔に傷がついたときの慰謝料だが、事故死したときの逸失利益が男子高校生＞女子高校生っ
つーのもあるんで。つーか男の傷は勲章だろw俺も顔に傷あるけど別に損した事ないけどな。
これが女だったら結構悲惨なんだろーなとは思うけど。
まあどれもこれも私企業とは関係ねーな。行政の不手際の補填を私企業に求めるのかよ。
>736
>就職だって、企業は女性の容姿で選ぶことが多い。
外部と接しない職種の場合はそんなことないぞ。容姿が重視されるのは受付とかね。
つーかそれは流石に男もおんなじ。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:31:34 ID:7PdvG2i7
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:34:57 ID:Ym3JrHiI
>>736
戦争はまぁ極論なんだけど、そんな時代もあって今後はワカンネーけど金しだいじゃありえるわね。
日本から吹っ掛ける愚行はねーだろうけどな。
オレは先人の、おまいらと同じ女が如何考えていたかを問題視してる。
1000年はこのバランスを保ってきて訳で、今は過剰なんじゃねーかって問いだ。
答えてみｗ
戦争はまぁ極論なんだけど、そんな時代もあって今後はワカンネーけど金しだいじゃありえるわね。
日本から吹っ掛ける愚行はねーだろうけどな。
オレは先人の、おまいらと同じ女が如何考えていたかを問題視してる。
1000年はこのバランスを保ってきて訳で、今は過剰なんじゃねーかって問いだ。
答えてみｗ
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:39:31 ID:Ym3JrHiI
リアルでは、頭に来るほど女性の権利を訴える奴を見たことねー。
レディス略の件でも、「そうだよね」ぐらいなもん。
こんな女たちは守ってやんねーとと思うけど、おまいら特殊だからなｗ
レディス略の件でも、「そうだよね」ぐらいなもん。
こんな女たちは守ってやんねーとと思うけど、おまいら特殊だからなｗ
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:45:43 ID:iGATXXzs
>>735
>あとはマスゴミの操作によるものだがテレビとかでの扱いが完全に女尊男卑だよな。
土曜にやってるトレンデイ情報番組みたいなもののこと？
それは今あちこちで乱立されてる商業スポット（六本木ヒルズとか）が
女性ターゲットとした娯楽サービスの店が多いからでしょ。
それに若い女性を商品にして需要があるのって男性でしょ？グラビア写真集とか。
マスコミも商業施設も、全部男性が創ってるんじゃない。
可愛い若い女の子が集まってふらふらしてたら男性も寄って来るだろうが、
レデースデー反対派は若い可愛い女性なんて興味がないかもしれないけど大半の男性がそうなんだよ。
だからレデースデーがあるんじゃない。
>>737
女性の占める割合の事務なんか容姿重要だよ。
「ブスデブチビ」は採用しないって学校の先生まで言ってたんだよ。
大手派遣には、美人度の点数が裏で付けられてたし、表では認めなくても
綺麗な女性が職場にいれば男性の士気も違うだろうし仕方ないよね。
女性は若くて可愛ければいくらでも楽に生きられるんだよ。
男性がそういう女性をちやほやしてるくせに女性は甘やかすなって
男性もいろいろいるんだね。
>>739
>1000年はこのバランスを保ってきて訳で、今は過剰なんじゃねーかって問いだ。
>答えてみｗ →なにこれもしかして質問してんの？質問の意図がよくわからない。
>あとはマスゴミの操作によるものだがテレビとかでの扱いが完全に女尊男卑だよな。
土曜にやってるトレンデイ情報番組みたいなもののこと？
それは今あちこちで乱立されてる商業スポット（六本木ヒルズとか）が
女性ターゲットとした娯楽サービスの店が多いからでしょ。
それに若い女性を商品にして需要があるのって男性でしょ？グラビア写真集とか。
マスコミも商業施設も、全部男性が創ってるんじゃない。
可愛い若い女の子が集まってふらふらしてたら男性も寄って来るだろうが、
レデースデー反対派は若い可愛い女性なんて興味がないかもしれないけど大半の男性がそうなんだよ。
だからレデースデーがあるんじゃない。
>>737
女性の占める割合の事務なんか容姿重要だよ。
「ブスデブチビ」は採用しないって学校の先生まで言ってたんだよ。
大手派遣には、美人度の点数が裏で付けられてたし、表では認めなくても
綺麗な女性が職場にいれば男性の士気も違うだろうし仕方ないよね。
女性は若くて可愛ければいくらでも楽に生きられるんだよ。
男性がそういう女性をちやほやしてるくせに女性は甘やかすなって
男性もいろいろいるんだね。
>>739
>1000年はこのバランスを保ってきて訳で、今は過剰なんじゃねーかって問いだ。
>答えてみｗ →なにこれもしかして質問してんの？質問の意図がよくわからない。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 21:57:45 ID:Ym3JrHiI
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 22:19:20 ID:Fi2rfkWK
>>735を見ていてふと思ったんだけど…
>>735に書かれている男性差別・女性優遇の例って、
全てその向こう側に男性の存在があるように見えないか？
うまく言えないけど…。
女性差別・男性優遇を具体的に並べられる人いる？
フェミニズムの分かりやすいスタート地点を考えると
政治への参加や雇用問題が思い浮かぶんだけど、そこには女性の心理的な
「対男性」は浮かび上がってこないんだけど…
他の例を挙げてくれる人がいたらそのあたりを少し考えてみたい。
本来の純粋なフェミニズムは男性への対抗心ではないはずなんだよね。
フェミについて勉強したわけじゃないからあくまで個人的な考えなんだけど…
あと、上のほうであった「自分はフェミではないと言いつつ
レディースデーを擁護するのはおかしい」みたいなのは（あったよね）変だよね？
必ず何かの思想に属していないといけないというわけがないんだから。
>>735に書かれている男性差別・女性優遇の例って、
全てその向こう側に男性の存在があるように見えないか？
うまく言えないけど…。
女性差別・男性優遇を具体的に並べられる人いる？
フェミニズムの分かりやすいスタート地点を考えると
政治への参加や雇用問題が思い浮かぶんだけど、そこには女性の心理的な
「対男性」は浮かび上がってこないんだけど…
他の例を挙げてくれる人がいたらそのあたりを少し考えてみたい。
本来の純粋なフェミニズムは男性への対抗心ではないはずなんだよね。
フェミについて勉強したわけじゃないからあくまで個人的な考えなんだけど…
あと、上のほうであった「自分はフェミではないと言いつつ
レディースデーを擁護するのはおかしい」みたいなのは（あったよね）変だよね？
必ず何かの思想に属していないといけないというわけがないんだから。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 22:41:57 ID:7PdvG2i7
745 ：(*^_^*)：2007/10/28(日) 22:55:13 ID:nuOiOcW0
確かにレディースデーがあるのにメンズデーがないのはおかしい。
余談だが、男性が女性に(トラウマになるような)レイプされてもまともに取り合ってくれないらしい。
いいおもいしましたね、とかで。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 22:59:12 ID:E5lB8873
>737
本当に働けないような男性にはなかなか生活保護が出ない癖に
どうみてもまともに働ける女が生活保護を受けてる例は腐るほどらしい。
ホームレスの男女比を見れば一目瞭然。
>741
そういう情報番組以外にも、男性を卑下して笑いを取ったりするけど
女性に対してはそういう事は滅多にない。
男性向きだった深夜番組だって、女による無意味な抗議があったのか
みんな自粛傾向だし。23時過ぎの番組に対して「子供も見る番組なのに～」
なんてクレーム付けた基地もいたらしいし。
女のクレームはもはや狂気だな。
>743
また
「自分たちが望んだんじゃない、勝手に男性がやった事だ」
と責任転嫁ですか？これもフェミの常套手段です。
で、女性差別・男性優遇はまだか？
>701で
>男性だけが差別されて女性だけが優遇されてるなんてあるわけないだろ
こんな事言われてもこれだけ（これでもほんの一部）出してるのにだんまり？
本当に働けないような男性にはなかなか生活保護が出ない癖に
どうみてもまともに働ける女が生活保護を受けてる例は腐るほどらしい。
ホームレスの男女比を見れば一目瞭然。
>741
そういう情報番組以外にも、男性を卑下して笑いを取ったりするけど
女性に対してはそういう事は滅多にない。
男性向きだった深夜番組だって、女による無意味な抗議があったのか
みんな自粛傾向だし。23時過ぎの番組に対して「子供も見る番組なのに～」
なんてクレーム付けた基地もいたらしいし。
女のクレームはもはや狂気だな。
>743
また
「自分たちが望んだんじゃない、勝手に男性がやった事だ」
と責任転嫁ですか？これもフェミの常套手段です。
で、女性差別・男性優遇はまだか？
>701で
>男性だけが差別されて女性だけが優遇されてるなんてあるわけないだろ
こんな事言われてもこれだけ（これでもほんの一部）出してるのにだんまり？
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:03:45 ID:/8F+ypxx
>738
まあそう思うぜ。おれは元々その論調じゃないから、それ封印されても問題ないしw
もっとも「他にも差別があるからレディースデーも」じゃなくて「他にも差別があるのに何故レディス
デーを～」だった気がするけど。
まあそう思うぜ。おれは元々その論調じゃないから、それ封印されても問題ないしw
もっとも「他にも差別があるからレディースデーも」じゃなくて「他にも差別があるのに何故レディス
デーを～」だった気がするけど。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:13:54 ID:7PdvG2i7
>>747
＞他にも差別があるのに何故レディスデーを～
>>715の3段落目で既にそのことについては指摘しているのだが
ま、レスはなかったけどｗ
逆に聞くけど、
レディースデー以外に、早急に改善しないといけない手付かずの性差別（男女不平等）ってなんかある？
あるとしても、
「そのことについて問題意識を持っている人が専用スレを立てれば言いだけだ」
ってレスするつもりだけどね
だからこれは卑怯な質問なので、答えなくてもいいよ
何をトピックとして取り上げるかなんて、それこそ>>1の自由だろうよ
それとも、男性の不遇ばかり取り上げて女性の不遇を取り上げないのは女性差別かい？ｗ
最後のはジョークみたいなもんだから、あまり気を悪くしないでくれよ
＞他にも差別があるのに何故レディスデーを～
>>715の3段落目で既にそのことについては指摘しているのだが
ま、レスはなかったけどｗ
逆に聞くけど、
レディースデー以外に、早急に改善しないといけない手付かずの性差別（男女不平等）ってなんかある？
あるとしても、
「そのことについて問題意識を持っている人が専用スレを立てれば言いだけだ」
ってレスするつもりだけどね
だからこれは卑怯な質問なので、答えなくてもいいよ
何をトピックとして取り上げるかなんて、それこそ>>1の自由だろうよ
それとも、男性の不遇ばかり取り上げて女性の不遇を取り上げないのは女性差別かい？ｗ
最後のはジョークみたいなもんだから、あまり気を悪くしないでくれよ
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:17:19 ID:E5lB8873
>748
>レディースデー以外に、早急に改善しないといけない手付かずの性差別（男女不平等）ってなんかある？
・女性専用車
・温泉
・トイレ
それぞれ専用スレはあるので、リンクを貼れば十分だと思うけど。
>レディースデー以外に、早急に改善しないといけない手付かずの性差別（男女不平等）ってなんかある？
・女性専用車
・温泉
・トイレ
それぞれ専用スレはあるので、リンクを貼れば十分だと思うけど。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:31:39 ID:wLy1iL2N
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:35:25 ID:ZfZ4hqC2
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:37:20 ID:Fi2rfkWK
>>744
うーん、じゃあ上手いこと伝えられないかもしれないけど、自分の言葉で書くよ。
〉なんで雇用では「差別はやめよう、というか権利を保証しましょう」という話になるのに
〉レディースデーではそういう考えにいたらないのか
雇用問題と比較して、消費問題は実生活に与える影響の程度が低いからじゃないかな。
ある消費活動で割引などの恩恵を受ける・受けないの差が
消費者の実生活に与える影響の大きさは、
雇用が生活に与える影響とは比較にならないでしょ。
週一のレディースデーが与える格差と、同じ会社に同時入社した同年齢の男女が
同じ拘束時間・業務内容でも男性の方が基本賃金が高いという格差とは。
そういう意味で、レスしました。
>>746
男性が勝手にやった事だとは思ってないよ。
責任転嫁とかさぁ…なんなの？比較して考えてみたいだけなんだけど。
わたし個人はそれほど気にしないけど、
女性差別と感じる人が存在する細々したこともあるにはあるよ。
うーん、じゃあ上手いこと伝えられないかもしれないけど、自分の言葉で書くよ。
〉なんで雇用では「差別はやめよう、というか権利を保証しましょう」という話になるのに
〉レディースデーではそういう考えにいたらないのか
雇用問題と比較して、消費問題は実生活に与える影響の程度が低いからじゃないかな。
ある消費活動で割引などの恩恵を受ける・受けないの差が
消費者の実生活に与える影響の大きさは、
雇用が生活に与える影響とは比較にならないでしょ。
週一のレディースデーが与える格差と、同じ会社に同時入社した同年齢の男女が
同じ拘束時間・業務内容でも男性の方が基本賃金が高いという格差とは。
そういう意味で、レスしました。
>>746
男性が勝手にやった事だとは思ってないよ。
責任転嫁とかさぁ…なんなの？比較して考えてみたいだけなんだけど。
わたし個人はそれほど気にしないけど、
女性差別と感じる人が存在する細々したこともあるにはあるよ。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:40:10 ID:wLy1iL2N
>>751
何が言いたいのかいまいちわからんが
トイレを公に男女共同にしちゃったら
痴漢・盗撮・強姦などの猥褻系犯罪はもちろん
集団暴行や恐喝なども多発するし、差別以前の問題だ。
女性用トイレが広いとかそういう話にしたって
温泉が差別ってのがわからん。
男性一人で温泉に行っても特に問題はないけど
女性ひとりだと自殺志願者と間違えられて断られる
って話はきいたことあるが、定かではない。
何が言いたいのかいまいちわからんが
トイレを公に男女共同にしちゃったら
痴漢・盗撮・強姦などの猥褻系犯罪はもちろん
集団暴行や恐喝なども多発するし、差別以前の問題だ。
女性用トイレが広いとかそういう話にしたって
温泉が差別ってのがわからん。
男性一人で温泉に行っても特に問題はないけど
女性ひとりだと自殺志願者と間違えられて断られる
って話はきいたことあるが、定かではない。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:55:06 ID:ZfZ4hqC2
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:56:34 ID:E5lB8873
>750
トイレは２つ個室がある場合、女性専用＋男女共用の組み合わせが圧倒的に多いという事。
また、由布院駅のように駅の男性用トイレを撤去して全部女性用トイレに！
（男性は駅の外の公衆トイレまで行けと言う事らしい）
高速のPA,SAや観光地のトイレなんかで、平気で男性用トイレを占拠するおばさん集団
（逆は本当の緊急避難時でない限り非難される）
【ﾓｽ･ﾌｧﾐﾏ等】ﾄｲﾚの男性差別をなくす方法 Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141924121/
温泉に関しても、混浴で女性のみ水着着用可とか、女性用浴室の方が明らかに豪華だとか
同じ料金を払っているのに、同程度のサービスを受けられないという報告がされている。
最近の混浴について語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138680785/
>752
>女性差別と感じる人が存在する細々したこともあるにはあるよ。
だから、そういうのがあるなら挙げてみろよ。
客観的に見て差別なら当然無くすべきなんだから。
トイレは２つ個室がある場合、女性専用＋男女共用の組み合わせが圧倒的に多いという事。
また、由布院駅のように駅の男性用トイレを撤去して全部女性用トイレに！
（男性は駅の外の公衆トイレまで行けと言う事らしい）
高速のPA,SAや観光地のトイレなんかで、平気で男性用トイレを占拠するおばさん集団
（逆は本当の緊急避難時でない限り非難される）
【ﾓｽ･ﾌｧﾐﾏ等】ﾄｲﾚの男性差別をなくす方法 Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141924121/
温泉に関しても、混浴で女性のみ水着着用可とか、女性用浴室の方が明らかに豪華だとか
同じ料金を払っているのに、同程度のサービスを受けられないという報告がされている。
最近の混浴について語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138680785/
>752
>女性差別と感じる人が存在する細々したこともあるにはあるよ。
だから、そういうのがあるなら挙げてみろよ。
客観的に見て差別なら当然無くすべきなんだから。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:58:08 ID:wLy1iL2N
>>746
・ＣＭなどでは、女性（お母さん）が家にいて家事をしているものが圧倒的に多い。
・栄養ドリンクのＣＭに出てくるのはほぼ全て男性。
・男性は外見で判断されることはないが、女性は外見が大きな判断材料になる。
ブスはいじめの対象になる。
・男性は再婚が容易であるが、女性は出産のことを考えるとあまり容易でない。
・芸人の体を張る芸は、女性がやると見苦しいからやらせてもらえない。
（お笑い芸人なら男だろうが女だろうが体を張るべき）
・お酒や鉄鋼などの業界で、女性の管理職が異様に少ない。
逆に、美容・生保業界などでも管理職は男性なんてざらにある。
・「料理のできない女」は男に敬遠される。
・女子は甲子園に出られない。
・結婚後の姓は男性側のものを名乗ることが圧倒的で、夫婦別姓はまだ浸透していない。
・一夫多妻制をとっている文化は多いが、一妻多夫制をとっているところはほとんどない。
ぱっと思いついたのはこれくらいか＜女性差別
・ＣＭなどでは、女性（お母さん）が家にいて家事をしているものが圧倒的に多い。
・栄養ドリンクのＣＭに出てくるのはほぼ全て男性。
・男性は外見で判断されることはないが、女性は外見が大きな判断材料になる。
ブスはいじめの対象になる。
・男性は再婚が容易であるが、女性は出産のことを考えるとあまり容易でない。
・芸人の体を張る芸は、女性がやると見苦しいからやらせてもらえない。
（お笑い芸人なら男だろうが女だろうが体を張るべき）
・お酒や鉄鋼などの業界で、女性の管理職が異様に少ない。
逆に、美容・生保業界などでも管理職は男性なんてざらにある。
・「料理のできない女」は男に敬遠される。
・女子は甲子園に出られない。
・結婚後の姓は男性側のものを名乗ることが圧倒的で、夫婦別姓はまだ浸透していない。
・一夫多妻制をとっている文化は多いが、一妻多夫制をとっているところはほとんどない。
ぱっと思いついたのはこれくらいか＜女性差別
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:00:31 ID:7PdvG2i7
>>752
ちゃんと答えてくれてありがとう
しかし、まだ納得はできない
これはあなたが悪いのではなく、考え方の違いだと思うので気にしないでいただきたい
雇用と消費の違いはわかる
それぞれで男女不平等な取り扱いをした時の影響の違いもわかるし、
雇用の男女不平等よりもレディースデーのそれの方が実生活への影響が少ないこともわかる
つまり、男女不平等が許されない条件として、実生活への影響の大きさがあるわけだな
これをそのまま適用すると、毎週決まった日に男性客のみCD800円引きでも問題ないわけだが、
実際そういうサービスを行ったときの社会の反応ってどんなんなんだろうね
あと、あんまり女性蔑視発言ばかり行っているレスに真面目にレスしないほうがいいと思いますよ
ちゃんと答えてくれてありがとう
しかし、まだ納得はできない
これはあなたが悪いのではなく、考え方の違いだと思うので気にしないでいただきたい
雇用と消費の違いはわかる
それぞれで男女不平等な取り扱いをした時の影響の違いもわかるし、
雇用の男女不平等よりもレディースデーのそれの方が実生活への影響が少ないこともわかる
つまり、男女不平等が許されない条件として、実生活への影響の大きさがあるわけだな
これをそのまま適用すると、毎週決まった日に男性客のみCD800円引きでも問題ないわけだが、
実際そういうサービスを行ったときの社会の反応ってどんなんなんだろうね
あと、あんまり女性蔑視発言ばかり行っているレスに真面目にレスしないほうがいいと思いますよ
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:04:10 ID:wLy1iL2N
>>754-755
性犯罪者の男女の割合を比べると、圧倒的に男性のほうが多いのはわかるよな？
ひとりの女の子を数人の男で押さえつけて強姦する
というニュースはよくあるが、逆はまずない。
混浴で女性の裸を見て絶対に間違いを起こさないといえるか？
女性用のほうが豪華というのは、女性はマッサージやらなんやらで
いろいろと利用してくれるからでは。男性はさっと洗ってすぐ出る人がほとんどだし。
男女共用トイレも、なくすべきだと思うけどね。
共用トイレに入ったら、男が待ち伏せしてて猥褻なことをされた
なんてなったらしゃれにならないし、普通に分けるべきだと思う。
男女共同トイレ・温泉ができるなら、差別でも何でも絶対反対するわ。
普通の人ならそう考えるだろうよ。
性犯罪者の男女の割合を比べると、圧倒的に男性のほうが多いのはわかるよな？
ひとりの女の子を数人の男で押さえつけて強姦する
というニュースはよくあるが、逆はまずない。
混浴で女性の裸を見て絶対に間違いを起こさないといえるか？
女性用のほうが豪華というのは、女性はマッサージやらなんやらで
いろいろと利用してくれるからでは。男性はさっと洗ってすぐ出る人がほとんどだし。
男女共用トイレも、なくすべきだと思うけどね。
共用トイレに入ったら、男が待ち伏せしてて猥褻なことをされた
なんてなったらしゃれにならないし、普通に分けるべきだと思う。
男女共同トイレ・温泉ができるなら、差別でも何でも絶対反対するわ。
普通の人ならそう考えるだろうよ。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:22:41 ID:EN0DThtE
>>756
別にすべてに反発するわけではないが、言いたいことだけ
＞・男性は外見で判断されることはないが、女性は外見が大きな判断材料になる。ブスはいじめの対象になる。
これは男性も同様だ
＞・男性は再婚が容易であるが、女性は出産のことを考えるとあまり容易でない。
＞・一夫多妻制をとっている文化は多いが、一妻多夫制をとっているところはほとんどない。
これらは差別というか体の造りの違いから来る性差だろ。逆に、どうなったら男女平等な状態なんだ
＞・「料理のできない女」は男に敬遠される。
これはなるほどと思ったね。
＞・結婚後の姓は男性側のものを名乗ることが圧倒的で、夫婦別姓はまだ浸透していない。
これ、差別なのか？そういう文化だと思うのだが。ま、少なくとも機会は平等にあるよ。
>>758
女性を優遇する理由はわかった
しかし女性「のみ」を優遇する必要はあるのか？
男性だって混浴で水着を履きたい人は少なからずいるだろう
別にすべてに反発するわけではないが、言いたいことだけ
＞・男性は外見で判断されることはないが、女性は外見が大きな判断材料になる。ブスはいじめの対象になる。
これは男性も同様だ
＞・男性は再婚が容易であるが、女性は出産のことを考えるとあまり容易でない。
＞・一夫多妻制をとっている文化は多いが、一妻多夫制をとっているところはほとんどない。
これらは差別というか体の造りの違いから来る性差だろ。逆に、どうなったら男女平等な状態なんだ
＞・「料理のできない女」は男に敬遠される。
これはなるほどと思ったね。
＞・結婚後の姓は男性側のものを名乗ることが圧倒的で、夫婦別姓はまだ浸透していない。
これ、差別なのか？そういう文化だと思うのだが。ま、少なくとも機会は平等にあるよ。
>>758
女性を優遇する理由はわかった
しかし女性「のみ」を優遇する必要はあるのか？
男性だって混浴で水着を履きたい人は少なからずいるだろう
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:25:07 ID:lRdqoD6y
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:26:28 ID:RfU7fJiU
＞・ＣＭなどでは、女性（お母さん）が家にいて家事をしているものが圧倒的に多い。
＞・栄養ドリンクのＣＭに出てくるのはほぼ全て男性。
えーと、これのどこが差別？？
そう言えばアリナミンVだっけ？妻が夫を送り出してたのが夫婦揃って出勤になってたっけ。
＞・男性は外見で判断されることはないが、女性は外見が大きな判断材料になる。
＞ ブスはいじめの対象になる。
これは現状だと男女差がなくないか？
テレビではひたすら「イケメン」を連呼して、それ以外はひどい扱いというのはこのカテゴリだろ。
女の使う「キモい」はまさにここ。
管理職はそういう能力の有無であって男女関係ないだろ？
「芸人なら男女関係なく体を張れ」
「女子は甲子園に出られない」の２つは同意。
女子高校野球を別に作ればいいという話もあるが。
過去の男女の役割に基づくものや、その国の伝統・文化に関するものは差別ではない。
責任や権利が少ない分、保護されているし義務も少ないんだから。
＞・栄養ドリンクのＣＭに出てくるのはほぼ全て男性。
えーと、これのどこが差別？？
そう言えばアリナミンVだっけ？妻が夫を送り出してたのが夫婦揃って出勤になってたっけ。
＞・男性は外見で判断されることはないが、女性は外見が大きな判断材料になる。
＞ ブスはいじめの対象になる。
これは現状だと男女差がなくないか？
テレビではひたすら「イケメン」を連呼して、それ以外はひどい扱いというのはこのカテゴリだろ。
女の使う「キモい」はまさにここ。
管理職はそういう能力の有無であって男女関係ないだろ？
「芸人なら男女関係なく体を張れ」
「女子は甲子園に出られない」の２つは同意。
女子高校野球を別に作ればいいという話もあるが。
過去の男女の役割に基づくものや、その国の伝統・文化に関するものは差別ではない。
責任や権利が少ない分、保護されているし義務も少ないんだから。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:28:17 ID:Mwg/heHg
>>757
メンズデー、あっても問題ないと思います。
ただ誤解してはいけないのが、
レディースデーを設定するのは女性を優遇することが真の目的ではなく
そこで語られる「女性優遇」は単なる耳障りの良い餌だということ。
フェミニストはそもそもジェンダーフリーを叫んでいるのだから、
レディースデーにも反対しているはず。
メンズデーのみを設定した場合の社会の反応は…男女平等を訴えるフェミニストか、
「女性は男性よりも優遇されるべきである」と考えるご都合フェミが
煩く言うくらいじゃないかな。
メンズデー、あっても問題ないと思います。
ただ誤解してはいけないのが、
レディースデーを設定するのは女性を優遇することが真の目的ではなく
そこで語られる「女性優遇」は単なる耳障りの良い餌だということ。
フェミニストはそもそもジェンダーフリーを叫んでいるのだから、
レディースデーにも反対しているはず。
メンズデーのみを設定した場合の社会の反応は…男女平等を訴えるフェミニストか、
「女性は男性よりも優遇されるべきである」と考えるご都合フェミが
煩く言うくらいじゃないかな。
763 ：759：2007/10/29(月) 00:29:19 ID:EN0DThtE
捕捉というか蛇足
>>758
＞しかし女性「のみ」を優遇する必要はあるのか？
女性のみを優遇していい理由は何だ、といったほうが自分の聞きたい回答が得られそうだな
ところで、なんで男女共同トイレだと男が待ち伏せするんだ？
今でもコンビニなどでは男女共同トイレになっていると思うが、そういう犯罪は頻発しているのか？
>>758
＞しかし女性「のみ」を優遇する必要はあるのか？
女性のみを優遇していい理由は何だ、といったほうが自分の聞きたい回答が得られそうだな
ところで、なんで男女共同トイレだと男が待ち伏せするんだ？
今でもコンビニなどでは男女共同トイレになっていると思うが、そういう犯罪は頻発しているのか？
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:32:06 ID:7bZKB/1i
>>759
男性なら、ぐるっとタオルでちんこのまわりを隠せばいいが
女性がタオルで全身を隠すのは難しいからじゃん？
ちんこ見えたから女性が襲いかかってくるってのはほとんどないが
ぽろりで興奮して襲われるというのはありうる。
それで間違って妊娠でもしてしまったら大問題だからね。
>>761
ビューティーコロシアムに出てくるのは女性ばかりだよね。
男性はそんなもんばからしくて出ないってのもあるかもしれんが
外見差別が厳しいのは女性のほうだと思うよ。
>>762
メンズデーを設定しようとしても、何曜日に設定するかが現実的でない。
ほとんどの男性は平日の昼間仕事をしているし
休日なんて稼ぎどきに無条件の割引をしたがるはずがない。
なので、作ったとしても利用できる人が少ないので、形式的なものになってしまう。
それじゃ意味がないよね。
男性なら、ぐるっとタオルでちんこのまわりを隠せばいいが
女性がタオルで全身を隠すのは難しいからじゃん？
ちんこ見えたから女性が襲いかかってくるってのはほとんどないが
ぽろりで興奮して襲われるというのはありうる。
それで間違って妊娠でもしてしまったら大問題だからね。
>>761
ビューティーコロシアムに出てくるのは女性ばかりだよね。
男性はそんなもんばからしくて出ないってのもあるかもしれんが
外見差別が厳しいのは女性のほうだと思うよ。
>>762
メンズデーを設定しようとしても、何曜日に設定するかが現実的でない。
ほとんどの男性は平日の昼間仕事をしているし
休日なんて稼ぎどきに無条件の割引をしたがるはずがない。
なので、作ったとしても利用できる人が少ないので、形式的なものになってしまう。
それじゃ意味がないよね。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:33:26 ID:RfU7fJiU
>758
別に男女とも裸を強制するんじゃなくて、男女共に水着着用を認めればいいだけだろ。
いろいろと利用してくれるとかは全く無関係。
別料金が掛かるものじゃないんだから。
ファミレスやファーストフードのトイレで待ち伏せって……
それは単なる被害妄想だろう。
ちなみに、フェミは個室２つをそれぞれ男女専用１つずつにするのも反対してた。
自分たちが使えなくなる場所が出来るのが嫌らしい。
そのくせ相手の使える場所を制限しても問題ないらしい。
別に男女とも裸を強制するんじゃなくて、男女共に水着着用を認めればいいだけだろ。
いろいろと利用してくれるとかは全く無関係。
別料金が掛かるものじゃないんだから。
ファミレスやファーストフードのトイレで待ち伏せって……
それは単なる被害妄想だろう。
ちなみに、フェミは個室２つをそれぞれ男女専用１つずつにするのも反対してた。
自分たちが使えなくなる場所が出来るのが嫌らしい。
そのくせ相手の使える場所を制限しても問題ないらしい。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:34:20 ID:tUMezJSj
>>762
> フェミニストはそもそもジェンダーフリーを叫んでいるのだから、
> レディースデーにも反対しているはず。
爆笑問題の太田総理なんとかと言う番組で、このスレタイのようなテーマで議論した際、
田嶋陽子などのフェミ連中は揃って、「廃止の必要なし」と言っていましたよ。
> フェミニストはそもそもジェンダーフリーを叫んでいるのだから、
> レディースデーにも反対しているはず。
爆笑問題の太田総理なんとかと言う番組で、このスレタイのようなテーマで議論した際、
田嶋陽子などのフェミ連中は揃って、「廃止の必要なし」と言っていましたよ。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:36:37 ID:fpdOYiw1
>>761
＞過去の男女の役割に基づくものや、その国の伝統・文化に関するものは差別ではない。
これを「差別である」と捉える人たちがいるんですけど。
責任や権利が少ない分、保護されているし義務も少ないと言うけど、
保護されることや義務を背負うことを求めておらず、責任を負うことを恐れない人にとっては
権利が少ないというのはそれだけでとても問題なことだよ。
＞過去の男女の役割に基づくものや、その国の伝統・文化に関するものは差別ではない。
これを「差別である」と捉える人たちがいるんですけど。
責任や権利が少ない分、保護されているし義務も少ないと言うけど、
保護されることや義務を背負うことを求めておらず、責任を負うことを恐れない人にとっては
権利が少ないというのはそれだけでとても問題なことだよ。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:37:49 ID:7bZKB/1i
>>765
垢すりは別料金、マイナスイオンドライヤーは１０分１００円
っていうふうに、ちょこちょこお金がかかるよ。
体重計などお金のかからないものは、男性浴場にもあるんじゃないの？
男性はそんなのあんまりしないから置いてないだけでは。
女性だからって全てのサービスを無料で受けられるわけがない。
>>766
田嶋みたいなのをフェミの代表だって言われるのはなあ。
あのオバサンの論理はたいていおかしい。
垢すりは別料金、マイナスイオンドライヤーは１０分１００円
っていうふうに、ちょこちょこお金がかかるよ。
体重計などお金のかからないものは、男性浴場にもあるんじゃないの？
男性はそんなのあんまりしないから置いてないだけでは。
女性だからって全てのサービスを無料で受けられるわけがない。
>>766
田嶋みたいなのをフェミの代表だって言われるのはなあ。
あのオバサンの論理はたいていおかしい。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:43:00 ID:Mwg/heHg
あああごめんちょっと文章おかしい、
保護されることを求めておらず、義務や責任を負うことを恐れない人にとっては
だ。
保護されることを求めておらず、義務や責任を負うことを恐れない人にとっては
だ。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:46:43 ID:7bZKB/1i
>>769
同意。あの人は、男女平等を目指してるのではなく
女性差別をなくしたいだけ。男性差別とか女性優遇とかはスルー。
女性が男性に劣ってるってのが許せないんだろうね。
議論してて反論できないと、「あーきこえなーい」とか言って
スタジオを出ちゃうような人が、女性優遇を擁護してた！
ってさも女性が女性優遇を容認してるみたいに言われてもなあ。
女性でも田嶋を嫌ってる人はたくさんいるよ。
同意。あの人は、男女平等を目指してるのではなく
女性差別をなくしたいだけ。男性差別とか女性優遇とかはスルー。
女性が男性に劣ってるってのが許せないんだろうね。
議論してて反論できないと、「あーきこえなーい」とか言って
スタジオを出ちゃうような人が、女性優遇を擁護してた！
ってさも女性が女性優遇を容認してるみたいに言われてもなあ。
女性でも田嶋を嫌ってる人はたくさんいるよ。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:51:18 ID:RfU7fJiU
>768
それだと浴室や浴槽、脱衣所を男性より広く豪華にしてもいいわけ？
別サービスの個室とかまでは文句をつけるつもりはないよ。
男性が垢すりサービスを受けられないというならおかしいけど。
>767
そういう考えの人もいるだろうけど、権利と義務のバランスと言う点では
理に適っているだろ？
それに、それを言ったら権利はいらないから義務を減らせという人も同様だ。
片方の性にのみ押し付けを行っているわけではないだろ？
田嶋はなぁ……男女どっちにもいい結果をもたらさないだろう。
ただ、都合のいいところだけ乗っかるフェミもいるから困る。
それだと浴室や浴槽、脱衣所を男性より広く豪華にしてもいいわけ？
別サービスの個室とかまでは文句をつけるつもりはないよ。
男性が垢すりサービスを受けられないというならおかしいけど。
>767
そういう考えの人もいるだろうけど、権利と義務のバランスと言う点では
理に適っているだろ？
それに、それを言ったら権利はいらないから義務を減らせという人も同様だ。
片方の性にのみ押し付けを行っているわけではないだろ？
田嶋はなぁ……男女どっちにもいい結果をもたらさないだろう。
ただ、都合のいいところだけ乗っかるフェミもいるから困る。
太田の番組で反対した人の中には、猪口という「男女共同参画担当大臣」を歴任した
人間も含まれてるんですがね。
田嶋にしたって国会議員経験者だ。
もはや、一部のというレベルじゃなくて、国（政府）がそういう方針だと解釈しても
差し支えあるまい。
人間も含まれてるんですがね。
田嶋にしたって国会議員経験者だ。
もはや、一部のというレベルじゃなくて、国（政府）がそういう方針だと解釈しても
差し支えあるまい。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 00:59:40 ID:7bZKB/1i
>>772
脱衣所に関しては、女性のほうが荷物が多いし
髪の長い人が多いから髪を乾かすのに時間がかかるし
化粧もしないといけないから、多少広くしないと回転が悪くなる。
ただでさえ女性のほうが長風呂なんだからさ。
浴室・浴槽に関しては、お互いに見たことないんだからなんとも言えないだろう。
あんた、女風呂を見たことあるの？
人伝にきいただけじゃソースとしては不十分だよ。
>>773
タレント議員が簡単に通っちゃう世の中なんだから
政府がそういう方針ってのは言い過ぎじゃない？
第一テレビなんだから、テレビ映えする意見言うやつしか出さないよ。
田嶋がぎゃーぎゃー言ってくれる絵がほしいだけ。
脱衣所に関しては、女性のほうが荷物が多いし
髪の長い人が多いから髪を乾かすのに時間がかかるし
化粧もしないといけないから、多少広くしないと回転が悪くなる。
ただでさえ女性のほうが長風呂なんだからさ。
浴室・浴槽に関しては、お互いに見たことないんだからなんとも言えないだろう。
あんた、女風呂を見たことあるの？
人伝にきいただけじゃソースとしては不十分だよ。
>>773
タレント議員が簡単に通っちゃう世の中なんだから
政府がそういう方針ってのは言い過ぎじゃない？
第一テレビなんだから、テレビ映えする意見言うやつしか出さないよ。
田嶋がぎゃーぎゃー言ってくれる絵がほしいだけ。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 01:03:10 ID:tUMezJSj
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 01:03:50 ID:fpdOYiw1
>>772
バランスは理に適っていると思う。
「過去の男女の役割に基づくもの」って、例えば出産や家事・育児は女性の仕事とかそういうことでいいんだよね。
男性で専業主夫やりたいって人は、外で稼いでくれる女性と結婚すればいい。
女性でバリバリ働きたい、一人で生きていくつもりだから結婚するつもりはないというのなら
それもそれでよし。
でも上記２件の場合、肝心の「働く女性」が雇用環境において性を理由とした差別を受けているとしたら
それは「片方の性にのみ押し付けを行っている」ことになるんじゃないかと思う。
バランスは理に適っていると思う。
「過去の男女の役割に基づくもの」って、例えば出産や家事・育児は女性の仕事とかそういうことでいいんだよね。
男性で専業主夫やりたいって人は、外で稼いでくれる女性と結婚すればいい。
女性でバリバリ働きたい、一人で生きていくつもりだから結婚するつもりはないというのなら
それもそれでよし。
でも上記２件の場合、肝心の「働く女性」が雇用環境において性を理由とした差別を受けているとしたら
それは「片方の性にのみ押し付けを行っている」ことになるんじゃないかと思う。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 01:10:51 ID:7bZKB/1i
>>775
その猪口って人を政治家にしたのは誰？
国民でしょ？ 国の方針というにはあまりにも短絡的すぎる。
総理大臣がみんな有能な人だったわけじゃないのと同じ。
そういや、福田さんもこの大臣やってたんだね。
その猪口って人を政治家にしたのは誰？
国民でしょ？ 国の方針というにはあまりにも短絡的すぎる。
総理大臣がみんな有能な人だったわけじゃないのと同じ。
そういや、福田さんもこの大臣やってたんだね。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 01:13:37 ID:Mwg/heHg
温泉の件で常々思っていたことがあるんだけど
パンフレットやＣＭで起用されるのは女性なのに、撮影している風呂は男湯なのが少なからずあったよ。
「このお風呂に入りたい！」と思って宿決めたのに男湯で入れなかったことあるもん。
でも今は温泉で男湯・女湯を時間帯で分ける所も結構あるね。
スパは行ったことないのでわかりませんが。
パンフレットやＣＭで起用されるのは女性なのに、撮影している風呂は男湯なのが少なからずあったよ。
「このお風呂に入りたい！」と思って宿決めたのに男湯で入れなかったことあるもん。
でも今は温泉で男湯・女湯を時間帯で分ける所も結構あるね。
スパは行ったことないのでわかりませんが。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 01:32:40 ID:5Q1AWqJp
外見による男女差別がわかりやすいのはスポーツ報道だよね。
男性なら多少ブサイクでも成績を残せば報道されるけど
女性はどんなに優秀でもブスだと取り上げられない。
大して強くないのに美人だからもてはやされてることもある。
松井秀樹や中村俊輔の活躍は大々的に報道されるが
ゴルフの不動とかは名前もほとんど出ない。
男性なら多少ブサイクでも成績を残せば報道されるけど
女性はどんなに優秀でもブスだと取り上げられない。
大して強くないのに美人だからもてはやされてることもある。
松井秀樹や中村俊輔の活躍は大々的に報道されるが
ゴルフの不動とかは名前もほとんど出ない。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 07:36:32 ID:RfU7fJiU
>776
「働く女性」が差別を受けてるのと同様に、「家に入りたいという男性」も
差別を受けてるけど？なんで男性の方は無視するんだ？
>777
>その猪口って人を政治家にしたのは誰？
マスゴミの小泉人気に乗せられて投票したのは女性の方が多いんじゃない？
政策とかを吟味せずに（これも守られるかは微妙だが）人気で投票するな！と言いたい。
>778
設備に差がある場合、日によって男湯・女湯を切り替えてる所もあるみたいだな。
こういうのはいい傾向だよな。
>779
柔ちゃんは？w
確かに偏向報道はどうにかしてほしいもんだよな。
「働く女性」が差別を受けてるのと同様に、「家に入りたいという男性」も
差別を受けてるけど？なんで男性の方は無視するんだ？
>777
>その猪口って人を政治家にしたのは誰？
マスゴミの小泉人気に乗せられて投票したのは女性の方が多いんじゃない？
政策とかを吟味せずに（これも守られるかは微妙だが）人気で投票するな！と言いたい。
>778
設備に差がある場合、日によって男湯・女湯を切り替えてる所もあるみたいだな。
こういうのはいい傾向だよな。
>779
柔ちゃんは？w
確かに偏向報道はどうにかしてほしいもんだよな。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 08:05:14 ID:87v6S7mD
>>779
逆。
美人に価値があるだけ。
男でブサイクでマイナースポーツなんて報道されない。
女子ゴルフみたいなマイナー競技が報道されるのは見た目が良いから。
男子ゴルフと女子ゴルフのメジャー度は段違いなんだから、勘違いするな。
藤ガスってスペインじゃ圧倒的に有名な日本人で、ヨーロッパで多分小野伸二や中田英寿と並ぶ
知名度があると思うけど、あんた知らないだろ？単に日本でマイナー競技だから。
男で世界１，２をあらそう実力があるけど、名前が出ないどころか知ってる人の方が少ない。
男が報道されると思ってるのは、単に日本でのメジャー競技だから。
だから、谷亮子とか普通に報道に出てくるじゃん。
逆。
美人に価値があるだけ。
男でブサイクでマイナースポーツなんて報道されない。
女子ゴルフみたいなマイナー競技が報道されるのは見た目が良いから。
男子ゴルフと女子ゴルフのメジャー度は段違いなんだから、勘違いするな。
藤ガスってスペインじゃ圧倒的に有名な日本人で、ヨーロッパで多分小野伸二や中田英寿と並ぶ
知名度があると思うけど、あんた知らないだろ？単に日本でマイナー競技だから。
男で世界１，２をあらそう実力があるけど、名前が出ないどころか知ってる人の方が少ない。
男が報道されると思ってるのは、単に日本でのメジャー競技だから。
だから、谷亮子とか普通に報道に出てくるじゃん。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 08:22:19 ID:xLo9EJau
>>764
>メンズデーを設定しようとしても、何曜日に設定するかが現実的でない。
>ほとんどの男性は平日の昼間仕事をしているし
>休日なんて稼ぎどきに無条件の割引をしたがるはずがない。
レディースデーは、男は仕事、女は娯楽という社会通念を強化するだけで、
女性の社会進出にはなんの貢献にもならない。
てなことが前スレ333であったけど、まさにそれを象徴するような発言だな。
>メンズデーを設定しようとしても、何曜日に設定するかが現実的でない。
>ほとんどの男性は平日の昼間仕事をしているし
>休日なんて稼ぎどきに無条件の割引をしたがるはずがない。
レディースデーは、男は仕事、女は娯楽という社会通念を強化するだけで、
女性の社会進出にはなんの貢献にもならない。
てなことが前スレ333であったけど、まさにそれを象徴するような発言だな。
>>780
＞「働く女性」が差別を受けてるのと同様に、「家に入りたいという男性」も
＞差別を受けてるけど？なんで男性の方は無視するんだ？
家に入りたい男性が受ける差別（というか批判？）はいわゆる
「男のくせに働かない」とか、そういう世間からの目の部分じゃないの？
女性のみスーパー食品や生活用品購入の際に割引があったり、
子どもの保育現場で母親限定の何かがあるのか？
家事・育児をせず結婚もしない女性も同様の「女のくせに」という
差別・あるいは批判を受けるのだから、立場は同じなのであえて書かなかったんだけど。
男性を無視したわけじゃないよ。
＞「働く女性」が差別を受けてるのと同様に、「家に入りたいという男性」も
＞差別を受けてるけど？なんで男性の方は無視するんだ？
家に入りたい男性が受ける差別（というか批判？）はいわゆる
「男のくせに働かない」とか、そういう世間からの目の部分じゃないの？
女性のみスーパー食品や生活用品購入の際に割引があったり、
子どもの保育現場で母親限定の何かがあるのか？
家事・育児をせず結婚もしない女性も同様の「女のくせに」という
差別・あるいは批判を受けるのだから、立場は同じなのであえて書かなかったんだけど。
男性を無視したわけじゃないよ。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 09:07:44 ID:pXbH4Oti
>>746
うちのかーちゃん、未亡人なんだけど（私は親元離れて１人暮らし）
男の身元引受人の名前と電話番号が必要と民生委員に言われて
母の２歳違いの弟の名前と電話番号渡してたよ。
女１人だと役所からは１人前に見てもらえないらしい
うちのかーちゃん、未亡人なんだけど（私は親元離れて１人暮らし）
男の身元引受人の名前と電話番号が必要と民生委員に言われて
母の２歳違いの弟の名前と電話番号渡してたよ。
女１人だと役所からは１人前に見てもらえないらしい
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 09:12:08 ID:v53ogtwM
>>782
＞レディースデーは、男は仕事、女は娯楽という社会通念を強化するだけで、
＞女性の社会進出にはなんの貢献にもならない。
＞てなことが前スレ333であったけど、まさにそれを象徴するような発言だな。
限定された割引時間にサービスを利用できる絶対数は男性より女性のほうが多いのだから
そういう見方もあるんだけど、
男性のみを対象にしたサービスを設けよう、と企業が本気で考えれば男性のみを対象とした
徹底リサーチを行うことによって「男性がサービスを利用できる曜日・時間帯」に
それを実施することはできると思うのね。それをしないのは、男性を差別しているからじゃなくて
企業が納得いくほど儲からないからでしょ。
あと、「サービスそのものを利用できる絶対数が男性より女性の方が上」とは書いたけど
その絶対数を同じにし、加えて全員が仕事を持っている（つまり無職や専業主婦を対象外にする）と
仮定しても、より利益を生むのは男性より女性と言えるのでは。
なぜなら女性には男性と比較にならないほど「クチコミ効果」を発生させているから。
マーケティングアンケートに積極的に参加するのも女性のほうが多いのだしね。
＞レディースデーは、男は仕事、女は娯楽という社会通念を強化するだけで、
＞女性の社会進出にはなんの貢献にもならない。
＞てなことが前スレ333であったけど、まさにそれを象徴するような発言だな。
限定された割引時間にサービスを利用できる絶対数は男性より女性のほうが多いのだから
そういう見方もあるんだけど、
男性のみを対象にしたサービスを設けよう、と企業が本気で考えれば男性のみを対象とした
徹底リサーチを行うことによって「男性がサービスを利用できる曜日・時間帯」に
それを実施することはできると思うのね。それをしないのは、男性を差別しているからじゃなくて
企業が納得いくほど儲からないからでしょ。
あと、「サービスそのものを利用できる絶対数が男性より女性の方が上」とは書いたけど
その絶対数を同じにし、加えて全員が仕事を持っている（つまり無職や専業主婦を対象外にする）と
仮定しても、より利益を生むのは男性より女性と言えるのでは。
なぜなら女性には男性と比較にならないほど「クチコミ効果」を発生させているから。
マーケティングアンケートに積極的に参加するのも女性のほうが多いのだしね。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 09:20:33 ID:87v6S7mD
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 09:52:29 ID:v53ogtwM
>>786
ああ、ごめん。わたしの考え方のスタンスを出していなかったね。
わたしは「全ての差別をなくすことが理想」とは思ってないです。
あっても良い差別と、あってはならない差別があると思っている。
平等に捕らわれるあまり規制の多くなる世の中はきゅうくつだから。
というか、差別を感じてそれを何とかしたいと思う人が、具体的に行動すればいいことだと思っているので。
行動に移す人が多ければ多いほど、それは多くの人にとって行動を起こさずにはいられないほど
切実な問題であるわけで「あってはならない差別」に属すると判断できる。
逆にレディースデーのように実際行動に移す人が少ないような問題は
「あっても良い」と考える人が多い差別なのだと思う。
レディースデーは、消費する側から見れば立派な差別だと思います。
でも別にあっても良い。それがもたらす経済効果が大きいのであれば、
個人が感じる小さい不満より社会全体が潤うことのほうが意味があると思うから。
レディースデーは差別です。
差別的なサービスを設定して良い理由は上記の通りで、
逆に設定してはならないとする理由を挙げるとするならば
「女ばっかりずるいから」。
わたしは男女平等が素晴らしいことだという根拠はどこにもない、と考えるので
「平等にすべきだから」という回答は導き出せないし、
メンズデーを設けたところでレディースデーほどの費用対効果は出ないし、
効果が出ないということは社会経済においてメリットがない。
ただ単に「平等なだけ」です。
これでわかってもらえますかね。
ああ、ごめん。わたしの考え方のスタンスを出していなかったね。
わたしは「全ての差別をなくすことが理想」とは思ってないです。
あっても良い差別と、あってはならない差別があると思っている。
平等に捕らわれるあまり規制の多くなる世の中はきゅうくつだから。
というか、差別を感じてそれを何とかしたいと思う人が、具体的に行動すればいいことだと思っているので。
行動に移す人が多ければ多いほど、それは多くの人にとって行動を起こさずにはいられないほど
切実な問題であるわけで「あってはならない差別」に属すると判断できる。
逆にレディースデーのように実際行動に移す人が少ないような問題は
「あっても良い」と考える人が多い差別なのだと思う。
レディースデーは、消費する側から見れば立派な差別だと思います。
でも別にあっても良い。それがもたらす経済効果が大きいのであれば、
個人が感じる小さい不満より社会全体が潤うことのほうが意味があると思うから。
レディースデーは差別です。
差別的なサービスを設定して良い理由は上記の通りで、
逆に設定してはならないとする理由を挙げるとするならば
「女ばっかりずるいから」。
わたしは男女平等が素晴らしいことだという根拠はどこにもない、と考えるので
「平等にすべきだから」という回答は導き出せないし、
メンズデーを設けたところでレディースデーほどの費用対効果は出ないし、
効果が出ないということは社会経済においてメリットがない。
ただ単に「平等なだけ」です。
これでわかってもらえますかね。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 09:58:32 ID:xLo9EJau
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 10:06:01 ID:xLo9EJau
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 10:24:21 ID:v53ogtwM
市場の環境はこれからだんだん変わっていくと思うよ。
男性の絶対数が少ないという前提も、あくまで今の段階の話だし。
つか、自分自身が社会の一員なんだから、個人が差別についてどう考えるかを
除いてしまったらお話にならないじゃん。
あなたはどうしたいの？どうなれば良いと考えるの？
男性の絶対数が少ないという前提も、あくまで今の段階の話だし。
つか、自分自身が社会の一員なんだから、個人が差別についてどう考えるかを
除いてしまったらお話にならないじゃん。
あなたはどうしたいの？どうなれば良いと考えるの？
791 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/29(月) 10:39:52 ID:la4A28O8
>>749
＞ >748
＞ >レディースデー以外に、早急に改善しないといけない手付かずの性差別（男女不平等）ってなんかある？
＞ ・女性専用車
＞ ・トイレ
トイレも、お店など、女専用と男女共用というところが多いね。
男性の性的プライバシーは守らないが、
女のトイレだけは、男子禁制になっているという。
＞ >748
＞ >レディースデー以外に、早急に改善しないといけない手付かずの性差別（男女不平等）ってなんかある？
＞ ・女性専用車
＞ ・トイレ
トイレも、お店など、女専用と男女共用というところが多いね。
男性の性的プライバシーは守らないが、
女のトイレだけは、男子禁制になっているという。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 10:42:45 ID:TIW0Fm/r
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 10:54:36 ID:xLo9EJau
>>790
どうしたいとかそういう話じゃなくて、
>ほとんどの男性は平日の昼間仕事をしているし
メンズデーを設定しようという話をする時に、
こういう発言が出て来ること自体が、
「仕事は男に任せた」という宣言をしているようなもので、
男女平等など全く考えていないんだろうなと感じさせる発言だといいたいだけ。
どうしたいとかそういう話じゃなくて、
>ほとんどの男性は平日の昼間仕事をしているし
メンズデーを設定しようという話をする時に、
こういう発言が出て来ること自体が、
「仕事は男に任せた」という宣言をしているようなもので、
男女平等など全く考えていないんだろうなと感じさせる発言だといいたいだけ。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 12:40:17 ID:xLo9EJau
>>787
>>782の流れとは別に改めてコメントしよう。
>逆にレディースデーのように実際行動に移す人が少ないような問題は
>「あっても良い」と考える人が多い差別なのだと思う。
確かに今は表立って動いている人は少ないだろう。
だが不満の声を集めてこの問題を広く認識してもららい、
今後どうするかを考察する場において
現状から結論を導き出すことに何の意味があるのか。
>でも別にあっても良い。それがもたらす経済効果が大きいのであれば、
>個人が感じる小さい不満より社会全体が潤うことのほうが意味があると思うから。
そんなに経済効果が大きいなら考える余地はあると思うが、
残念ながらそれほどまでとは考えられないのが実情。
それに企業は不特定多数にサービスを提供しているわけで、
小さい不満についても責任を負う義務はあると思う。
>>782の流れとは別に改めてコメントしよう。
>逆にレディースデーのように実際行動に移す人が少ないような問題は
>「あっても良い」と考える人が多い差別なのだと思う。
確かに今は表立って動いている人は少ないだろう。
だが不満の声を集めてこの問題を広く認識してもららい、
今後どうするかを考察する場において
現状から結論を導き出すことに何の意味があるのか。
>でも別にあっても良い。それがもたらす経済効果が大きいのであれば、
>個人が感じる小さい不満より社会全体が潤うことのほうが意味があると思うから。
そんなに経済効果が大きいなら考える余地はあると思うが、
残念ながらそれほどまでとは考えられないのが実情。
それに企業は不特定多数にサービスを提供しているわけで、
小さい不満についても責任を負う義務はあると思う。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 13:13:38 ID:f09oQivs
名前を忘れたけど、ある漫画家の旦那は専業主夫だよね。
だから家族を養えるくらいの稼ぎのある女性と結婚すればいいじゃん。
昔は女が仕事に出るなんて、と言われてたのが変わったんだから
お互いが納得してるならそれでいいじゃん。
ただ、家庭に入るってそんなに楽なことじゃないぞ？
主婦は仕事もせずに養ってもらえる、なんて言ってるけど
ちゃんと家事やら子育てやらしようと思ったら並大抵じゃない。
楽だから主婦やってる人とまともな人を同等に考えるな
だから家族を養えるくらいの稼ぎのある女性と結婚すればいいじゃん。
昔は女が仕事に出るなんて、と言われてたのが変わったんだから
お互いが納得してるならそれでいいじゃん。
ただ、家庭に入るってそんなに楽なことじゃないぞ？
主婦は仕事もせずに養ってもらえる、なんて言ってるけど
ちゃんと家事やら子育てやらしようと思ったら並大抵じゃない。
楽だから主婦やってる人とまともな人を同等に考えるな
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 13:34:25 ID:7bZKB/1i
>>780
その小泉人気に乗せられた女性を止められなかった男性にも責任はあるよ。
投票しに行かなかった人が、あとからあの人はだめだとぐだぐだ文句を言うのは
ちょっと都合よすぎるよ。
>>782
実際の社会をみると、ほとんどの男性は仕事してるでしょうが。
第一、独身の男性だっているしね。
中には休みが変則的な仕事もあるけど
多くの人は、月曜～金曜に働いて、土日に休んでる。
レディースデーは別に女性の社会進出を促すものではないでしょう。
メンズデーを設定しよう、という話が現実的になる時点で
レディースデーはもはや意味のないものとなってるんだから
メンズデーを設定する前に、レディースデーがなくなってるよ。
その小泉人気に乗せられた女性を止められなかった男性にも責任はあるよ。
投票しに行かなかった人が、あとからあの人はだめだとぐだぐだ文句を言うのは
ちょっと都合よすぎるよ。
>>782
実際の社会をみると、ほとんどの男性は仕事してるでしょうが。
第一、独身の男性だっているしね。
中には休みが変則的な仕事もあるけど
多くの人は、月曜～金曜に働いて、土日に休んでる。
レディースデーは別に女性の社会進出を促すものではないでしょう。
メンズデーを設定しよう、という話が現実的になる時点で
レディースデーはもはや意味のないものとなってるんだから
メンズデーを設定する前に、レディースデーがなくなってるよ。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 13:47:22 ID:v53ogtwM
>>794
なんかね、
「女ばっかり得してずるいから男性優遇の措置も取れ、または女性優遇を廃止しろ」
というレベルで男性が騒いでいるなら「確かにレディースデーって、女ばっかり得してるね」と言えるんだけど、
「男女平等を叫ぶなら…」とか「女性の社会進出が…」って
そんな大げさなことを言うほどレディースデーは男性にとって切実な問題なのか？と
受け取っちゃうんだよね。
女性は子宮でモノを考えるとか、感情論とかすぐ持ち出してぶった切ってしまうのはまあ決まって男性だけど、
だからこそ「ずるいって素直に言えないから変に理屈っぽいこと言ってんだな～」と
思ってしまうのはわたしだけではないと思う。
「小さい不満についても責任を負う義務がある」って言われても
「じゃあまずはお客様相談室や消費者センターにでも電話してみてはいかがでしょうか。
新聞に投書したりお客様アンケートにその旨記入することから始めてみてはいかがでしょうか。」
ってなっちゃうんだけど。
なんかね、
「女ばっかり得してずるいから男性優遇の措置も取れ、または女性優遇を廃止しろ」
というレベルで男性が騒いでいるなら「確かにレディースデーって、女ばっかり得してるね」と言えるんだけど、
「男女平等を叫ぶなら…」とか「女性の社会進出が…」って
そんな大げさなことを言うほどレディースデーは男性にとって切実な問題なのか？と
受け取っちゃうんだよね。
女性は子宮でモノを考えるとか、感情論とかすぐ持ち出してぶった切ってしまうのはまあ決まって男性だけど、
だからこそ「ずるいって素直に言えないから変に理屈っぽいこと言ってんだな～」と
思ってしまうのはわたしだけではないと思う。
「小さい不満についても責任を負う義務がある」って言われても
「じゃあまずはお客様相談室や消費者センターにでも電話してみてはいかがでしょうか。
新聞に投書したりお客様アンケートにその旨記入することから始めてみてはいかがでしょうか。」
ってなっちゃうんだけど。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:03:41 ID:7bZKB/1i
>>797
＞「小さい不満についても責任を負う義務がある」って言われても
＞「じゃあまずはお客様相談室や消費者センターにでも電話してみてはいかがでしょうか。
＞新聞に投書したりお客様アンケートにその旨記入することから始めてみてはいかがでしょうか。」
＞ってなっちゃうんだけど。
このスレは、そんなふうに実際に行動を起こすスレではなく
レディースデーって差別だよね、男女平等とか言ってるのに差別だよね。
差別なんだから廃止するべきだよね。みんなで「考えよう」
というスレだから、実際に改善するように行動しろっていうのはスレ違い。
レディースデーは男性差別、世の中には女性優遇男性差別が溢れている、
その事実を知ってもらい、男性差別反対の意識をみんなに持ってもらおう
というのが最終的な目標。
実際に廃止されるかどうかは問題ではない。
本当に廃止してほしいと考えるなら、オフ板で集会するとか
廃止に向けた現実的な行動はいくつもある。祭り好きなねらーならすぐ乗ってくれるだろう。
＞「小さい不満についても責任を負う義務がある」って言われても
＞「じゃあまずはお客様相談室や消費者センターにでも電話してみてはいかがでしょうか。
＞新聞に投書したりお客様アンケートにその旨記入することから始めてみてはいかがでしょうか。」
＞ってなっちゃうんだけど。
このスレは、そんなふうに実際に行動を起こすスレではなく
レディースデーって差別だよね、男女平等とか言ってるのに差別だよね。
差別なんだから廃止するべきだよね。みんなで「考えよう」
というスレだから、実際に改善するように行動しろっていうのはスレ違い。
レディースデーは男性差別、世の中には女性優遇男性差別が溢れている、
その事実を知ってもらい、男性差別反対の意識をみんなに持ってもらおう
というのが最終的な目標。
実際に廃止されるかどうかは問題ではない。
本当に廃止してほしいと考えるなら、オフ板で集会するとか
廃止に向けた現実的な行動はいくつもある。祭り好きなねらーならすぐ乗ってくれるだろう。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:14:59 ID:v53ogtwM
行動を起こすスレじゃないのはよく分かりました。
＞レディースデーって差別だよね、男女平等とか言ってるのに差別だよね。
＞差別なんだから廃止するべきだよね。みんなで「考えよう」
＞というスレ。
じゃあなんでわたしは>>789から
＞企業や君のスタイルは関係ない
と言われねばならなかったのだ？「あっても良い差別とあってはならない差別があると思う」と
言っただけなのに。
このスレでの大前提は「差別イクナイ！どんなものでも差別ダメ！ゼッタイ！」なの？
その前提を受け入れられる人の為のスレなのか？
＞レディースデーって差別だよね、男女平等とか言ってるのに差別だよね。
＞差別なんだから廃止するべきだよね。みんなで「考えよう」
＞というスレ。
じゃあなんでわたしは>>789から
＞企業や君のスタイルは関係ない
と言われねばならなかったのだ？「あっても良い差別とあってはならない差別があると思う」と
言っただけなのに。
このスレでの大前提は「差別イクナイ！どんなものでも差別ダメ！ゼッタイ！」なの？
その前提を受け入れられる人の為のスレなのか？
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:29:57 ID:3s84xTKU
>>798
＞ このスレは、そんなふうに実際に行動を起こすスレではなく
＞ レディースデーって差別だよね、男女平等とか言ってるのに差別だよね。
＞ 差別なんだから廃止するべきだよね。みんなで「考えよう」
＞ というスレだから、実際に改善するように行動しろっていうのはスレ違い。
お前の言う「みんなで考えよう」ってのは
そこの部分は「俺様たちと考えを同じくするように考えろ」
って要求してるだけじゃないの？
＞ レディースデーは男性差別、世の中には女性優遇男性差別が溢れている、
＞ その事実を知ってもらい、男性差別反対の意識をみんなに持ってもらおう
＞ というのが最終的な目標。
＞ 実際に廃止されるかどうかは問題ではない。
＞ 本当に廃止してほしいと考えるなら、オフ板で集会するとか
＞ 廃止に向けた現実的な行動はいくつもある。祭り好きなねらーならすぐ乗ってくれるだろう。
それは全く有り得ないな。
本心は自分が中心になって活動するのが億劫だったり
活動することによって
今度は自分たちが社会の視線に晒されることを恐れてるだけじゃないのか？
「女優遇社会根絶」だか「男性差別廃止」だかはよく知らんが
それを継続した社会運動に発展させるほどの価値があるとは
お前たち自身が大して思ってない、ってのがよーく分かったよｗ
＞ このスレは、そんなふうに実際に行動を起こすスレではなく
＞ レディースデーって差別だよね、男女平等とか言ってるのに差別だよね。
＞ 差別なんだから廃止するべきだよね。みんなで「考えよう」
＞ というスレだから、実際に改善するように行動しろっていうのはスレ違い。
お前の言う「みんなで考えよう」ってのは
そこの部分は「俺様たちと考えを同じくするように考えろ」
って要求してるだけじゃないの？
＞ レディースデーは男性差別、世の中には女性優遇男性差別が溢れている、
＞ その事実を知ってもらい、男性差別反対の意識をみんなに持ってもらおう
＞ というのが最終的な目標。
＞ 実際に廃止されるかどうかは問題ではない。
＞ 本当に廃止してほしいと考えるなら、オフ板で集会するとか
＞ 廃止に向けた現実的な行動はいくつもある。祭り好きなねらーならすぐ乗ってくれるだろう。
それは全く有り得ないな。
本心は自分が中心になって活動するのが億劫だったり
活動することによって
今度は自分たちが社会の視線に晒されることを恐れてるだけじゃないのか？
「女優遇社会根絶」だか「男性差別廃止」だかはよく知らんが
それを継続した社会運動に発展させるほどの価値があるとは
お前たち自身が大して思ってない、ってのがよーく分かったよｗ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:30:45 ID:87v6S7mD
>>797
レディースデーがずるいんじゃなくて、
レディースデーは差別でない、もしくは、レディースデーは許容出来る差別である、
と言う主張するのに、男女逆転した途端に許されない差別であると主張するのがずるいんだよ。
女がやってるその行為を批判してるだけ。
レディースデーがずるいんじゃなくて、
レディースデーは差別でない、もしくは、レディースデーは許容出来る差別である、
と言う主張するのに、男女逆転した途端に許されない差別であると主張するのがずるいんだよ。
女がやってるその行為を批判してるだけ。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:31:59 ID:7bZKB/1i
>>799
私も、あっても良い差別（差別というか区別）とあってはならない差別
があると思うよ。全ての差別をなくしていい世の中になるわけじゃない。
差別ってのは、ある意味自分のアイデンティティを形成するもので
全部の差別をなくすことは、個性をなくし全て同じ人間にする
ってことにも繋がりかねない。だから、許容しうる差別は必要だと思う。
（差別というからマイナスなイメージがあるんだけど）
このスレは、レディースデーは差別であり何があっても許されるものではない
と考える人と、レディースデーは差別だと思うけど廃止するほどじゃない
と考える人と、レディースデーは差別ではない、と考える人が
それぞれ議論する場では。他の差別問題に関してはよそでやれ、と。
私も、あっても良い差別（差別というか区別）とあってはならない差別
があると思うよ。全ての差別をなくしていい世の中になるわけじゃない。
差別ってのは、ある意味自分のアイデンティティを形成するもので
全部の差別をなくすことは、個性をなくし全て同じ人間にする
ってことにも繋がりかねない。だから、許容しうる差別は必要だと思う。
（差別というからマイナスなイメージがあるんだけど）
このスレは、レディースデーは差別であり何があっても許されるものではない
と考える人と、レディースデーは差別だと思うけど廃止するほどじゃない
と考える人と、レディースデーは差別ではない、と考える人が
それぞれ議論する場では。他の差別問題に関してはよそでやれ、と。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:34:27 ID:7bZKB/1i
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:35:16 ID:87v6S7mD
>>799
＞じゃあなんでわたしは>>789から
>>798は>>789じゃないからそんなこと言っても仕方ないよ。論者が違うから観点も違う。
＞このスレでの大前提は「差別イクナイ！どんなものでも差別ダメ！ゼッタイ！」なの？
人によって違うだろうが、俺はその前提には立っていない。
男女逆転させても差別と感じないならそれは差別ではない、というスタンスに立っている。
レディースデーは、メンズデーにすれば社会から批判されるからそれは許されない差別。
（しかし、現実的に廃止を要求するほどの不法性はないとは思うが）
＞じゃあなんでわたしは>>789から
>>798は>>789じゃないからそんなこと言っても仕方ないよ。論者が違うから観点も違う。
＞このスレでの大前提は「差別イクナイ！どんなものでも差別ダメ！ゼッタイ！」なの？
人によって違うだろうが、俺はその前提には立っていない。
男女逆転させても差別と感じないならそれは差別ではない、というスタンスに立っている。
レディースデーは、メンズデーにすれば社会から批判されるからそれは許されない差別。
（しかし、現実的に廃止を要求するほどの不法性はないとは思うが）
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:48:47 ID:f09oQivs
女性向け風俗店って、ホストクラブくらいしかないのに
（女性用ソープなんてのもあるらしいが…）男性向けは、値段や目的に応じていろんな店がある。
性（セックスのほう）で押さえつけられたり差別されたりするのは女性が多いよね。
非処女は中古、なんて平気でいう人もいるし。
主夫を差別するな、って人は、奥さんがそういう店にたとえ付き合いでも行くことを許せる？
主婦はそのへんを耐えてる人もいるよ。
メディアに取り上げられるオカマやおネエキャラは次々出てくるけど
オナベは全然出てこないのも不思議だ。
（女性用ソープなんてのもあるらしいが…）男性向けは、値段や目的に応じていろんな店がある。
性（セックスのほう）で押さえつけられたり差別されたりするのは女性が多いよね。
非処女は中古、なんて平気でいう人もいるし。
主夫を差別するな、って人は、奥さんがそういう店にたとえ付き合いでも行くことを許せる？
主婦はそのへんを耐えてる人もいるよ。
メディアに取り上げられるオカマやおネエキャラは次々出てくるけど
オナベは全然出てこないのも不思議だ。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:51:57 ID:87v6S7mD
>>805
だからなに？
男性向けエステとか、ほとんど無いけど女性用にはたくさんある。
単にマーケットサイズの差に過ぎないよ。
両性が同じサービスを同じ程度利用するにもかかわらず、性別によって料金に差をつけている訳ではない。
＞メディアに取り上げられるオカマやおネエキャラは次々出てくるけど
＞オナベは全然出てこないのも不思議だ。
オナベは話が面白くないから。オカマは男の落ちのある話に、女の連想飛躍をプラスした面白い話をするから。
だからなに？
男性向けエステとか、ほとんど無いけど女性用にはたくさんある。
単にマーケットサイズの差に過ぎないよ。
両性が同じサービスを同じ程度利用するにもかかわらず、性別によって料金に差をつけている訳ではない。
＞メディアに取り上げられるオカマやおネエキャラは次々出てくるけど
＞オナベは全然出てこないのも不思議だ。
オナベは話が面白くないから。オカマは男の落ちのある話に、女の連想飛躍をプラスした面白い話をするから。
>>803
＞ >>800
＞ それは、このスレでレディースデーは男性差別と言い張ってる人に言ってよ。
＞ 行動に起こさないのがどうとか言うのも
＞ このスレで騒いでる>>1やらコテやら男性差別撤廃派に言ってくれ。
はぁあああ？
ふざけてんじゃねぇよ！！
今度は自分たちが男性差別なんか主張してない、と逃げんのか！
ああ、自分が批判される側になると
「俺じゃねぇ、俺言ってねぇよ！」って何なんだ？！
＞ >>800
＞ それは、このスレでレディースデーは男性差別と言い張ってる人に言ってよ。
＞ 行動に起こさないのがどうとか言うのも
＞ このスレで騒いでる>>1やらコテやら男性差別撤廃派に言ってくれ。
はぁあああ？
ふざけてんじゃねぇよ！！
今度は自分たちが男性差別なんか主張してない、と逃げんのか！
ああ、自分が批判される側になると
「俺じゃねぇ、俺言ってねぇよ！」って何なんだ？！
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:09:25 ID:f09oQivs
>>805
ほとんど無いほど少なくもないよ。リフレなら男性も利用できるしね。
むしろ、美容業界ではこれから男性をターゲットにした戦略をとろうとしてるから
今後男性向けエステやら男性用化粧品やらは増えてくる。
けど、女性向け風俗店を増やそうという動きはまずないよね。
値段の安い女性向け風俗店がもしあったらそれなりに需要はあるだろ。
ホストクラブは高いって思ってるから行かないだけであって
女性と男性の行動が違うってのは男女平等に反する。
映画を利用する比が男女で差がない、というソースは？
全体で見ればなかったとしても、曜日や時間によって差は出るし
それを埋めるための戦略と考えればいいじゃん。
オカマの話が面白いってのも偏見でしょ。
どんだけーとかはよく叩かれてるよ。
こうやって、やろうと思えばなんでも差別になるんだよねー。
ほとんど無いほど少なくもないよ。リフレなら男性も利用できるしね。
むしろ、美容業界ではこれから男性をターゲットにした戦略をとろうとしてるから
今後男性向けエステやら男性用化粧品やらは増えてくる。
けど、女性向け風俗店を増やそうという動きはまずないよね。
値段の安い女性向け風俗店がもしあったらそれなりに需要はあるだろ。
ホストクラブは高いって思ってるから行かないだけであって
女性と男性の行動が違うってのは男女平等に反する。
映画を利用する比が男女で差がない、というソースは？
全体で見ればなかったとしても、曜日や時間によって差は出るし
それを埋めるための戦略と考えればいいじゃん。
オカマの話が面白いってのも偏見でしょ。
どんだけーとかはよく叩かれてるよ。
こうやって、やろうと思えばなんでも差別になるんだよねー。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:24:36 ID:xLo9EJau
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:25:01 ID:87v6S7mD
>>808
＞値段の安い女性向け風俗店がもしあったらそれなりに需要はあるだろ。
値段を安く維持出来るような質の低い所には女性は行かないだろ。つまり需要はない。
男は安かろう悪かろうでも、肉体的な欲求が強いから質的に妥協するだけの話だと思うな。
＞ホストクラブは高いって思ってるから行かないだけであって
結局のところ、単に需要の大きさの問題に過ぎない。
＞映画を利用する比が男女で差がない、というソースは？
前にどこかで見た。がここで提示出来ないからソース無し。
＞全体で見ればなかったとしても、曜日や時間によって差は出るし
でも、これもソース無しだよな？
＞オカマの話が面白いってのも偏見でしょ。
＞どんだけーとかはよく叩かれてるよ。
だから？平均的にみればオカマの話は面白いよ。
＞値段の安い女性向け風俗店がもしあったらそれなりに需要はあるだろ。
値段を安く維持出来るような質の低い所には女性は行かないだろ。つまり需要はない。
男は安かろう悪かろうでも、肉体的な欲求が強いから質的に妥協するだけの話だと思うな。
＞ホストクラブは高いって思ってるから行かないだけであって
結局のところ、単に需要の大きさの問題に過ぎない。
＞映画を利用する比が男女で差がない、というソースは？
前にどこかで見た。がここで提示出来ないからソース無し。
＞全体で見ればなかったとしても、曜日や時間によって差は出るし
でも、これもソース無しだよな？
＞オカマの話が面白いってのも偏見でしょ。
＞どんだけーとかはよく叩かれてるよ。
だから？平均的にみればオカマの話は面白いよ。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:35:58 ID:QbdHiHl9
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:45:25 ID:87v6S7mD
>>811
オカマの話は内容的に面白いんだよ。話者の問題じゃない。
オカマの話は内容的に面白いんだよ。話者の問題じゃない。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 15:59:57 ID:aeuOWjUP
>>808
エステや風俗と映画館のようなユニセックスなものと同じように考えるのは無理がある。
俺は二十代だが、俺が受けてきた学校教育や社会風潮の中で培った感覚では
そのような場所での同一サービス同一時間空間の生まれつきの変えること出来ないものによる価格差は
許容できない差別だとどうしても感じてしまう。
だから、仮にメンズデーが特定業界全体で標準であったとしても、違和感を感じていたと思う。
以前に企業経営の話が出ていたが市場経済に多少の不利益があったとしても優先されるべき倫理であると思う。
エステや風俗と映画館のようなユニセックスなものと同じように考えるのは無理がある。
俺は二十代だが、俺が受けてきた学校教育や社会風潮の中で培った感覚では
そのような場所での同一サービス同一時間空間の生まれつきの変えること出来ないものによる価格差は
許容できない差別だとどうしても感じてしまう。
だから、仮にメンズデーが特定業界全体で標準であったとしても、違和感を感じていたと思う。
以前に企業経営の話が出ていたが市場経済に多少の不利益があったとしても優先されるべき倫理であると思う。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:21:31 ID:3s84xTKU
倫理だけで人は動かないよ
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:26:49 ID:qeo8sIHr
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:33:53 ID:f09oQivs
>>812
その理論が通るなら、オナベは女の連想と男のオチのある話を持ってることにもなるよな？
オカマにはそれができてオナベにはそれができないってのは差別だよ。
ただ、これが男女どちらの差別になるのかはわからないけどさｗ
>>813
言いたいのは、普遍的な差別なんてのは少数で
多くの差別は見方や感じ方によって変わるということ。
映画館だから差別になって風俗店だから差別にならないというのは言い訳で
どちらも差別であることには変わりない。
憲法で全ての人は法のもとで平等と言われているけど
平等を維持するためには国民が努力しなければならないとも書かれている。
このスレで議論だけしてるのは、果たして努力に入るかな？
倫理だけで人が動かないのも事実。
映画館側は、儲けを得て、経営を続けて労働者に賃金を払わないといけない。
倫理に従って廃止するのは運営者側だが
廃止したところで儲けになるの？じゃああんたらは従業員に給料払ってくれる？
て言われたら、お金よりも倫理が大事です、と言える？
その理論が通るなら、オナベは女の連想と男のオチのある話を持ってることにもなるよな？
オカマにはそれができてオナベにはそれができないってのは差別だよ。
ただ、これが男女どちらの差別になるのかはわからないけどさｗ
>>813
言いたいのは、普遍的な差別なんてのは少数で
多くの差別は見方や感じ方によって変わるということ。
映画館だから差別になって風俗店だから差別にならないというのは言い訳で
どちらも差別であることには変わりない。
憲法で全ての人は法のもとで平等と言われているけど
平等を維持するためには国民が努力しなければならないとも書かれている。
このスレで議論だけしてるのは、果たして努力に入るかな？
倫理だけで人が動かないのも事実。
映画館側は、儲けを得て、経営を続けて労働者に賃金を払わないといけない。
倫理に従って廃止するのは運営者側だが
廃止したところで儲けになるの？じゃああんたらは従業員に給料払ってくれる？
て言われたら、お金よりも倫理が大事です、と言える？
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:39:45 ID:87v6S7mD
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:41:46 ID:87v6S7mD
>>816
男の論理性（オチをつける能力）がＹ染色体に依存して決まるなら、オナベはそれを持ち得ないことになるだろうし。
男の論理性（オチをつける能力）がＹ染色体に依存して決まるなら、オナベはそれを持ち得ないことになるだろうし。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:44:06 ID:f09oQivs
>>817
それがわかるほどオカマとオナベに接したことあるの？
接したこともないのに言ってるなら、ただの偏見以外の何者でもない。
明らかにオナベを差別してるよね。
オカマよりオナベのほうが生きにくいというのがわかるわ。
それがわかるほどオカマとオナベに接したことあるの？
接したこともないのに言ってるなら、ただの偏見以外の何者でもない。
明らかにオナベを差別してるよね。
オカマよりオナベのほうが生きにくいというのがわかるわ。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:44:54 ID:Rrifw81f
男女平等ったって身体の作りは違うじゃん。母チャンや妹見てると女は毎月大変だと思う。
特に母ちゃんは子宮筋腫があって痛みと貧血が酷く手術を考えてる。
自分が世話になってる人も最近手術を受けていて見舞いに行った。筋腫も成人女性の
4人に一人はあるものらしいな。毎月腹が痛んで血を見るなんて自分だったら勘弁だ。
その姿を見てるとレディースデーくらいどうぞって気になってくるｗ
特に母ちゃんは子宮筋腫があって痛みと貧血が酷く手術を考えてる。
自分が世話になってる人も最近手術を受けていて見舞いに行った。筋腫も成人女性の
4人に一人はあるものらしいな。毎月腹が痛んで血を見るなんて自分だったら勘弁だ。
その姿を見てるとレディースデーくらいどうぞって気になってくるｗ
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:50:15 ID:87v6S7mD
>>819
単にぱっと身でそういうタイプした見たことないって言うだけだよ。
そうじゃないオナベを見たら、その人は違うと思えるから、偏見でもなんでもない。
一般に言える事かどうかは別だが、そういう意味で俺のは偏見ではない。
オナベだから話がつまらん、と言ってるのではなく、俺が見たオナベは話がつまらなかったと言うだけだから。
単にぱっと身でそういうタイプした見たことないって言うだけだよ。
そうじゃないオナベを見たら、その人は違うと思えるから、偏見でもなんでもない。
一般に言える事かどうかは別だが、そういう意味で俺のは偏見ではない。
オナベだから話がつまらん、と言ってるのではなく、俺が見たオナベは話がつまらなかったと言うだけだから。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:55:41 ID:v53ogtwM
>>801
「レディースデーは差別でない」という主張が出てくるのは
「レディースデーは差別だ」という主張が先にあるからじゃあ…。
メンズデーって、さすがに世の中にひとつもないわけじゃないと思うんだけど、
レディースデーと比較して「許されない差別だ！」と社会全体から批判を浴びた例ってどれほどあるの？
メンズデーを設置されている店とその状況がどんなものであるか知ってる人がいたら教えて欲しいのですが…
個人的に思うのは、女性向けのサービスとされているものには「レディース○○」とか
分かりやすいネーミングが付いているから表に出やすいんだけど、
例えば飲食店の「大盛り」とか「特盛り」「ボリューム満点」「ご飯おかわり無料」なんかのネーミングは
意識しないけどよく考えてみれば男性向けのキャッチだと思うのね。
もちろん女性も注文できるんだけど、実際に注文するのは男性がほとんどだし。
通常のメニューとして組み込まれているから「あって当たり前」と思われているけど、
「レディース」が付かないだけで実際に利用するのはほぼ男性。
こういうのがメンズデーの代替品になっているという考え方はナシ？
特定の日・時間を指定せず、男性向けの商品でお得感たっぷりのサービスだよ。
映画館はレディースデーがあるけど映画の日割引や深夜割引もあるから、
仮にメンズデーを設けても「平日の日中は仕事で行けない男性」がいたとしても
その代替サービスとして仕事帰りにちょうど良いレイトショーを利用できるんだけど。
女性のサービスにバリエーションがたくさんあるのは、働く女性と主婦というだけでも
生活スタイルの差が大きいからじゃないかなぁ。
「レディースデーは差別でない」という主張が出てくるのは
「レディースデーは差別だ」という主張が先にあるからじゃあ…。
メンズデーって、さすがに世の中にひとつもないわけじゃないと思うんだけど、
レディースデーと比較して「許されない差別だ！」と社会全体から批判を浴びた例ってどれほどあるの？
メンズデーを設置されている店とその状況がどんなものであるか知ってる人がいたら教えて欲しいのですが…
個人的に思うのは、女性向けのサービスとされているものには「レディース○○」とか
分かりやすいネーミングが付いているから表に出やすいんだけど、
例えば飲食店の「大盛り」とか「特盛り」「ボリューム満点」「ご飯おかわり無料」なんかのネーミングは
意識しないけどよく考えてみれば男性向けのキャッチだと思うのね。
もちろん女性も注文できるんだけど、実際に注文するのは男性がほとんどだし。
通常のメニューとして組み込まれているから「あって当たり前」と思われているけど、
「レディース」が付かないだけで実際に利用するのはほぼ男性。
こういうのがメンズデーの代替品になっているという考え方はナシ？
特定の日・時間を指定せず、男性向けの商品でお得感たっぷりのサービスだよ。
映画館はレディースデーがあるけど映画の日割引や深夜割引もあるから、
仮にメンズデーを設けても「平日の日中は仕事で行けない男性」がいたとしても
その代替サービスとして仕事帰りにちょうど良いレイトショーを利用できるんだけど。
女性のサービスにバリエーションがたくさんあるのは、働く女性と主婦というだけでも
生活スタイルの差が大きいからじゃないかなぁ。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 16:56:51 ID:f09oQivs
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:04:56 ID:87v6S7mD
>>822
＞例えば飲食店の「大盛り」とか「特盛り」「ボリューム満点」「ご飯おかわり無料」なんかのネーミングは
＞意識しないけどよく考えてみれば男性向けのキャッチだと思うのね。
だから、もしそういうサービスが男性限定だったら確実に差別だと言われる。
逆転した途端に差別だと言い出す、って言うのはそういう話。
＞女性向けのサービスとされているものには「レディース○○」とか
＞分かりやすいネーミングが付いているから表に出やすいんだけど、
名前がそれでも、男性もそのサービスを受けられるならなんの問題もない。
上の話とは訳が違う。
＞映画館はレディースデーがあるけど映画の日割引や深夜割引もあるから、
＞仮にメンズデーを設けても「平日の日中は仕事で行けない男性」がいたとしても
＞その代替サービスとして仕事帰りにちょうど良いレイトショーを利用できるんだけど。
だから、そんなのは全く関係ない話。それは如何に安く映画を見るかという話だろうが。
＞例えば飲食店の「大盛り」とか「特盛り」「ボリューム満点」「ご飯おかわり無料」なんかのネーミングは
＞意識しないけどよく考えてみれば男性向けのキャッチだと思うのね。
だから、もしそういうサービスが男性限定だったら確実に差別だと言われる。
逆転した途端に差別だと言い出す、って言うのはそういう話。
＞女性向けのサービスとされているものには「レディース○○」とか
＞分かりやすいネーミングが付いているから表に出やすいんだけど、
名前がそれでも、男性もそのサービスを受けられるならなんの問題もない。
上の話とは訳が違う。
＞映画館はレディースデーがあるけど映画の日割引や深夜割引もあるから、
＞仮にメンズデーを設けても「平日の日中は仕事で行けない男性」がいたとしても
＞その代替サービスとして仕事帰りにちょうど良いレイトショーを利用できるんだけど。
だから、そんなのは全く関係ない話。それは如何に安く映画を見るかという話だろうが。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:06:52 ID:87v6S7mD
826 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/29(月) 17:11:18 ID:+3lmR0J1
827 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/29(月) 17:12:54 ID:+3lmR0J1
>>772
＞ 田嶋はなぁ……男女どっちにもいい結果をもたらさないだろう。
＞ ただ、都合のいいところだけ乗っかるフェミもいるから困る。
フェミだけでなく、一般の女にも、
そういうフェミゾンは、いてるよ。
＞ 田嶋はなぁ……男女どっちにもいい結果をもたらさないだろう。
＞ ただ、都合のいいところだけ乗っかるフェミもいるから困る。
フェミだけでなく、一般の女にも、
そういうフェミゾンは、いてるよ。
828 ：つ@はよ靴下博士 ◆QmzAdHnyyg ：2007/10/29(月) 17:14:50 ID:+3lmR0J1
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:16:34 ID:Mwg/heHg
ちょっと聞いてみたいんだけど、
「これレディース○○って書いてあるけど、女の人しかダメなの？
利用してみたいんですが」と思い切って店側に聞いてみたことのある男性はいる？
限定サービスって、交渉してみると意外と対象外の人でもＯＫになることがあるよ。
「これレディース○○って書いてあるけど、女の人しかダメなの？
利用してみたいんですが」と思い切って店側に聞いてみたことのある男性はいる？
限定サービスって、交渉してみると意外と対象外の人でもＯＫになることがあるよ。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:20:02 ID:3s84xTKU
成績イマイチ松井秀喜だってニュースになってんのに
なに言ってんだろう、この知恵遅れはｗ
なに言ってんだろう、この知恵遅れはｗ
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:36:06 ID:87v6S7mD
>>829
ああ、食べ物屋のレディースコースは男でも大抵は注文出来るよ。
小食の奴が確認して頼んだりすることがある。
同じサービスで値段が違うだけ、っていうものはＯＫになったのは見たこと無い。
>>830
「現時点で」不振なだけの松井がニュースになってもおかしくないだろ。
いつでも成績のふるわない１軍と２軍を行き来してるような選手の成績がニュースになるとでも？
なに言ってんだろう、この知恵遅れはｗ
ああ、食べ物屋のレディースコースは男でも大抵は注文出来るよ。
小食の奴が確認して頼んだりすることがある。
同じサービスで値段が違うだけ、っていうものはＯＫになったのは見たこと無い。
>>830
「現時点で」不振なだけの松井がニュースになってもおかしくないだろ。
いつでも成績のふるわない１軍と２軍を行き来してるような選手の成績がニュースになるとでも？
なに言ってんだろう、この知恵遅れはｗ
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:37:11 ID:aeuOWjUP
>>816
お金よりも倫理が大事でしょう。
極端なこといってるわけじゃないよ。程度問題。
レディースデイがなくなったら映画業界全体が壊滅するの？
同等の利益かちょっとの損失ですむ代替案はいくらでもあるでしょう。
そこは企業努力で何とかしてください、としか言いようがないよ。
もともと平日の男性客が少ないのであれば、レディースデーを男女共のサービスデーにしても、
映画館の収益にはそれほど大きな影響はずでしょう。
お金よりも倫理が大事でしょう。
極端なこといってるわけじゃないよ。程度問題。
レディースデイがなくなったら映画業界全体が壊滅するの？
同等の利益かちょっとの損失ですむ代替案はいくらでもあるでしょう。
そこは企業努力で何とかしてください、としか言いようがないよ。
もともと平日の男性客が少ないのであれば、レディースデーを男女共のサービスデーにしても、
映画館の収益にはそれほど大きな影響はずでしょう。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:37:56 ID:raiwyqDX
>>824
＞それは如何に安く映画を見るかという話だろうが
サービス内容云々に関わらず、女性限定のサービスそのものが問題だと言いたいの？
なーんかさぁ、自分から声をあげることなく周囲から優遇されるよう
お膳立てしてもらいたいだけなんじゃないの？お殿様。
＞それは如何に安く映画を見るかという話だろうが
サービス内容云々に関わらず、女性限定のサービスそのものが問題だと言いたいの？
なーんかさぁ、自分から声をあげることなく周囲から優遇されるよう
お膳立てしてもらいたいだけなんじゃないの？お殿様。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:45:54 ID:87v6S7mD
>>833
＞女性限定のサービスそのものが問題だと言いたいの？
そうだよ。男性限定の優遇が問題視されるんだから、女性限定の優遇が問題視されても当然じゃん。
そこからどうして
＞自分から声をあげることなく周囲から優遇されるよう
＞お膳立てしてもらいたいだけなんじゃないの？お殿様
になるのか意味不明だけど？
女性に対する理不尽な優遇は差別であって問題だ、といってるだけなのに、
なんで自分が優遇されたいことになる訳？？
＞女性限定のサービスそのものが問題だと言いたいの？
そうだよ。男性限定の優遇が問題視されるんだから、女性限定の優遇が問題視されても当然じゃん。
そこからどうして
＞自分から声をあげることなく周囲から優遇されるよう
＞お膳立てしてもらいたいだけなんじゃないの？お殿様
になるのか意味不明だけど？
女性に対する理不尽な優遇は差別であって問題だ、といってるだけなのに、
なんで自分が優遇されたいことになる訳？？
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:55:02 ID:raiwyqDX
>>834
差別だけどそれほど大きな問題じゃないからレディースデーはなくならないんでしょうが。
逆だと騒ぐって言うけど、逆で大騒ぎになっている例を教えてよ。雇用以外で。
世の中にはさほど問題でない差別もあるって言ってるの。
差別だけどそれほど大きな問題じゃないからレディースデーはなくならないんでしょうが。
逆だと騒ぐって言うけど、逆で大騒ぎになっている例を教えてよ。雇用以外で。
世の中にはさほど問題でない差別もあるって言ってるの。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 17:59:40 ID:87v6S7mD
>>835
男性専用のゴルフ場は男性専用じゃなくなったし、クリーニング店の男物のシャツの料金が安いのも問題になった。
温泉とかで男性浴場が広いのも問題にされた。
言っておくが、大騒ぎじゃない、とかいう反論は無し。
大騒ぎ、って勝手に言いだしたのはお前だから。
差別であるとして問題にされ、それによって変化したんだから例として十分。
男性専用のゴルフ場は男性専用じゃなくなったし、クリーニング店の男物のシャツの料金が安いのも問題になった。
温泉とかで男性浴場が広いのも問題にされた。
言っておくが、大騒ぎじゃない、とかいう反論は無し。
大騒ぎ、って勝手に言いだしたのはお前だから。
差別であるとして問題にされ、それによって変化したんだから例として十分。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:00:44 ID:3s84xTKU
>>834
行動して権利を勝ち取った女と
グズグズネチネチインターネットで愚痴吐いてる男どもとは
もともと格が違うのだよ。
そんなヘタレ共を、武将を束ねるお殿様に例えるなんて実に失礼じゃないかｗ
自分の手をよごさずして主張が通ると思ってるやつは
「男のお姫さマン」とでも呼んでやりゃいいんだよ。
行動して権利を勝ち取った女と
グズグズネチネチインターネットで愚痴吐いてる男どもとは
もともと格が違うのだよ。
そんなヘタレ共を、武将を束ねるお殿様に例えるなんて実に失礼じゃないかｗ
自分の手をよごさずして主張が通ると思ってるやつは
「男のお姫さマン」とでも呼んでやりゃいいんだよ。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:10:09 ID:87v6S7mD
>>837
そのレスで明確になったことは、女達の行動は
「平等であることが正しいから」と信じての行動ではなく、
「男だけ良い思いをしてずるい」という妬みからであったと言うことだな。
だから、男が差別されていると主張する場合には、
それは大したことではないと言ってつぶそうとする訳だ。
そのレスで明確になったことは、女達の行動は
「平等であることが正しいから」と信じての行動ではなく、
「男だけ良い思いをしてずるい」という妬みからであったと言うことだな。
だから、男が差別されていると主張する場合には、
それは大したことではないと言ってつぶそうとする訳だ。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:12:01 ID:xLo9EJau
自分が行動した訳でもないのに何故か偉そうだなヤツがいるな。
行動すればマスコミがついて来るような女とは訳が違うだろう。
行動すればマスコミがついて来るような女とは訳が違うだろう。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:13:07 ID:raiwyqDX
>>836
だから、差別を感じた女性たちは実際に行動に移してそれが認められたわけでしょ？
行動せずに「過去の（ゴルフ場・クリーニングなど）件において女性の言い分が通ったのだから
それを念頭において、女性向けのサービスを設定する場合にはサービス開始時点から
男性にも配慮した策を取るべき」とかぐだぐだ言ってるのが
「周囲からお膳立てしてもらいたい、お殿様なんだね」と言ってるの。
自分が優遇されたいわけじゃなくて女性が優遇されることに我慢ならないだけなら
まずは「レディースデー反対！」と行動しなよ。
自分で動かなきゃ誰もやってくれないよ。女性のときもそうだったんだから。
だから、差別を感じた女性たちは実際に行動に移してそれが認められたわけでしょ？
行動せずに「過去の（ゴルフ場・クリーニングなど）件において女性の言い分が通ったのだから
それを念頭において、女性向けのサービスを設定する場合にはサービス開始時点から
男性にも配慮した策を取るべき」とかぐだぐだ言ってるのが
「周囲からお膳立てしてもらいたい、お殿様なんだね」と言ってるの。
自分が優遇されたいわけじゃなくて女性が優遇されることに我慢ならないだけなら
まずは「レディースデー反対！」と行動しなよ。
自分で動かなきゃ誰もやってくれないよ。女性のときもそうだったんだから。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:21:07 ID:87v6S7mD
>>840
だからそれが、レディースデーが差別であると主張することとなんの関係が？
＞「女性向けのサービスを設定する場合にはサービス開始時点から男性にも配慮した策を取るべき」
などとはいっていないが？どこにそんなレスが？
＞自分が優遇されたいわけじゃなくて女性が優遇されることに我慢ならないだけなら
誰もそんなことは言っていない訳で。
女性が優遇されるのは男性差別だと言っている。
だからそれが、レディースデーが差別であると主張することとなんの関係が？
＞「女性向けのサービスを設定する場合にはサービス開始時点から男性にも配慮した策を取るべき」
などとはいっていないが？どこにそんなレスが？
＞自分が優遇されたいわけじゃなくて女性が優遇されることに我慢ならないだけなら
誰もそんなことは言っていない訳で。
女性が優遇されるのは男性差別だと言っている。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:21:41 ID:87v6S7mD
ところで>>837
>>830
「現時点で」不振なだけの松井がニュースになってもおかしくないだろ。
いつでも成績のふるわない１軍と２軍を行き来してるような選手の成績がニュースになるとでも？
なに言ってんだろう、この知恵遅れはｗ
>>830
「現時点で」不振なだけの松井がニュースになってもおかしくないだろ。
いつでも成績のふるわない１軍と２軍を行き来してるような選手の成績がニュースになるとでも？
なに言ってんだろう、この知恵遅れはｗ
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:29:40 ID:mkOosjg4
>>837
女のほうがもっと他力本願なんだよね。
前線で戦ったのはごく一部の女性(フェミニスト)。
そのフェミニスト(田島等)を罵倒する女。
大部分の女は何もせずに利権を勝ち取ったっていう事だ。
そのフェミニストが築き上げた利権を自分の都合のいいときに振りかざす
自己中極まりない女達が大部分を占めている。
>>世の中にはさほど問題でない差別もあるって言ってるの。
もし自分が被害者だったら？
レディースデイによって男性が軽視されてると感じる男性がいる事はこのスレを読めばわかる事。
それをさほど問題ではない差別と言い切ってしまうあたり、彼女がいかに自分勝手な考えの持ち主だってわかる。
フェミニストは、結局、社会を悪くしてるように思えてしまう。
だったら細木の言うような男は外で働き、女が家を守るといった伝統を復活させたほうがいいんじゃないか？
男の質、女の質は違うわけだし。そんな社会であればレディースデイに疑問を持つ人間なんていなかっただろうな。
だが今は男女平等を目指している社会だ。そんな中
>>世の中にはさほど問題でない差別もある
と言い切る奴の人間性を疑ってしまう。
女のほうがもっと他力本願なんだよね。
前線で戦ったのはごく一部の女性(フェミニスト)。
そのフェミニスト(田島等)を罵倒する女。
大部分の女は何もせずに利権を勝ち取ったっていう事だ。
そのフェミニストが築き上げた利権を自分の都合のいいときに振りかざす
自己中極まりない女達が大部分を占めている。
>>世の中にはさほど問題でない差別もあるって言ってるの。
もし自分が被害者だったら？
レディースデイによって男性が軽視されてると感じる男性がいる事はこのスレを読めばわかる事。
それをさほど問題ではない差別と言い切ってしまうあたり、彼女がいかに自分勝手な考えの持ち主だってわかる。
フェミニストは、結局、社会を悪くしてるように思えてしまう。
だったら細木の言うような男は外で働き、女が家を守るといった伝統を復活させたほうがいいんじゃないか？
男の質、女の質は違うわけだし。そんな社会であればレディースデイに疑問を持つ人間なんていなかっただろうな。
だが今は男女平等を目指している社会だ。そんな中
>>世の中にはさほど問題でない差別もある
と言い切る奴の人間性を疑ってしまう。
844 ：いち：2007/10/29(月) 18:38:21 ID:debOPYlN
>>545
たしかに長々といろいろ考えたりはしたが、
まとめ的なものってまだ書けないんだよね。
まだはっきりしてないことが多いというか。
たとえば、
「命に関わることや生活基盤に関わることならともかく、
そうじゃない娯楽の部分にまで男女平等を掲げるべきではない」
という考えを持っている人がこのスレにもいるが、
じゃあ世の中で掲げられてる男女平等が生活基盤以外の部分に
まったく手を出してないかというと、そうとは言い切れない例もある。
だったら「今の世の中はどこまでを男女平等にしようとしているのか」
ということも考えてみたいと思ってる。
世間がいう男女平等の基準みたいなものを見極められないかな･･･と。
>>562
うん、書き方が悪かったかもしれないが、もちろん俺も
こうやってネットを通じて書き込むことにだって大きな意味があると思ってる。
自分の意見を主張して、他人の意見に耳を傾ける場としては、
現実よりもネットのほうが優れてる点もたくさんあるんじゃないかと思う。
俺が言いたかったのは
「たいして考えもせずにすぐに訴訟を起こしたりするのは
よくないんじゃないか」ってこと。
たしかに長々といろいろ考えたりはしたが、
まとめ的なものってまだ書けないんだよね。
まだはっきりしてないことが多いというか。
たとえば、
「命に関わることや生活基盤に関わることならともかく、
そうじゃない娯楽の部分にまで男女平等を掲げるべきではない」
という考えを持っている人がこのスレにもいるが、
じゃあ世の中で掲げられてる男女平等が生活基盤以外の部分に
まったく手を出してないかというと、そうとは言い切れない例もある。
だったら「今の世の中はどこまでを男女平等にしようとしているのか」
ということも考えてみたいと思ってる。
世間がいう男女平等の基準みたいなものを見極められないかな･･･と。
>>562
うん、書き方が悪かったかもしれないが、もちろん俺も
こうやってネットを通じて書き込むことにだって大きな意味があると思ってる。
自分の意見を主張して、他人の意見に耳を傾ける場としては、
現実よりもネットのほうが優れてる点もたくさんあるんじゃないかと思う。
俺が言いたかったのは
「たいして考えもせずにすぐに訴訟を起こしたりするのは
よくないんじゃないか」ってこと。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:39:33 ID:mkOosjg4
>>840
フェミニストの活動の時には一部の男性の協力もあった。
その協力がなければこれほど社会で大きな発言力を持つ団体にはならなかっただろう。
逆を言えば一部の男性は、女性差別なんてたいしたものだと思っていなかった。
お前はレディースデイを差別だと認めている。
その差別されていると感じてる人達にその言い方はなんだ？
自分の性格が歪んでると思わないか？
フェミニストの活動の時には一部の男性の協力もあった。
その協力がなければこれほど社会で大きな発言力を持つ団体にはならなかっただろう。
逆を言えば一部の男性は、女性差別なんてたいしたものだと思っていなかった。
お前はレディースデイを差別だと認めている。
その差別されていると感じてる人達にその言い方はなんだ？
自分の性格が歪んでると思わないか？
>>582
＞・レディースデーは差別的な要因を持っているが
＞もろもろの事情を踏まえると、廃止するほどのものではない
そういう考えを持つ人がいるのも当然だとは思うが、
現実には男性の料金が低いクリーニング店だとか、男性専用ゴルフ場だとか、
女性専用のパスタ店？だとかも男女平等の点から問題視されたりしてる。
実際、これらは廃止されたはず。
レディースデーを「廃止するほどのものではない」の一言で片付けるのは簡単だが、
どこで線を引いているのかが重要だと思うんだ。
>>593
＞それならば、学生・シニア・障害者割引にも同じことがいえる。
＞彼らの収入が少ないってのは一般論であって、例外なんていくらでもある。
学生・シニア割引きなんかは「収入が少ない」とかよりも
性別と違って「誰にでも訪れる可能性が高い」という点が大きいと俺は思う。
性別はそう簡単に変えられるものじゃないからな。
もちろん「学生割引きは差別じゃない」という断言はできないが。
>>644
＞糞フェミと変わらないじゃねーか。
その"糞フェミ"とやらの言うことに賛同する世の中だからこそ
レディースデーも問題視すべきだと言ってるんだが。
＞・レディースデーは差別的な要因を持っているが
＞もろもろの事情を踏まえると、廃止するほどのものではない
そういう考えを持つ人がいるのも当然だとは思うが、
現実には男性の料金が低いクリーニング店だとか、男性専用ゴルフ場だとか、
女性専用のパスタ店？だとかも男女平等の点から問題視されたりしてる。
実際、これらは廃止されたはず。
レディースデーを「廃止するほどのものではない」の一言で片付けるのは簡単だが、
どこで線を引いているのかが重要だと思うんだ。
>>593
＞それならば、学生・シニア・障害者割引にも同じことがいえる。
＞彼らの収入が少ないってのは一般論であって、例外なんていくらでもある。
学生・シニア割引きなんかは「収入が少ない」とかよりも
性別と違って「誰にでも訪れる可能性が高い」という点が大きいと俺は思う。
性別はそう簡単に変えられるものじゃないからな。
もちろん「学生割引きは差別じゃない」という断言はできないが。
>>644
＞糞フェミと変わらないじゃねーか。
その"糞フェミ"とやらの言うことに賛同する世の中だからこそ
レディースデーも問題視すべきだと言ってるんだが。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:45:36 ID:raiwyqDX
レディースデーは男性差別です。
男女平等を目指している社会だけど、
性差をあまりにも無視した方向に行きがちだからおかしいのだと思う。
雇用と消費を同一で語りたがる人の言う「平等」も、性差をあまりにも無視しているという点で
おかしなフェミニストと同じだと思う。
男女平等を目指している社会だけど、
性差をあまりにも無視した方向に行きがちだからおかしいのだと思う。
雇用と消費を同一で語りたがる人の言う「平等」も、性差をあまりにも無視しているという点で
おかしなフェミニストと同じだと思う。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 18:46:18 ID:mkOosjg4
ここで｢嫌だったら行動すれば｣とか書き込んでる奴らを見ると本当に人間性を疑う。
まあ｢死ね｣とか普通に書く連中がいるこの2chでは普通の事かもしれない。
だが差別されてると感じている人間にたいしてこういった言葉はいかに軽率であるかを考えてもらいたい。
病気である人間に｢嫌だったら治せば｣と言っているのと同じである。
まあ｢死ね｣とか普通に書く連中がいるこの2chでは普通の事かもしれない。
だが差別されてると感じている人間にたいしてこういった言葉はいかに軽率であるかを考えてもらいたい。
病気である人間に｢嫌だったら治せば｣と言っているのと同じである。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 19:04:23 ID:raiwyqDX
>>848
言葉がきつかったのは謝ります。ごめんなさい。
しかし、レディースデーは営利目的の単なる手段のひとつに過ぎないので、
病気の人に「辛いね…」と寄り添う以外のことが出来ないのと同じように
同情し、倫理の面で訴えるしかないんだよね。
わたしが「レディースデーは差別」だと言っているのは、まさにその
倫理の面（というか感情的な部分）においてだけなのだから。
言葉がきつかったのは謝ります。ごめんなさい。
しかし、レディースデーは営利目的の単なる手段のひとつに過ぎないので、
病気の人に「辛いね…」と寄り添う以外のことが出来ないのと同じように
同情し、倫理の面で訴えるしかないんだよね。
わたしが「レディースデーは差別」だと言っているのは、まさにその
倫理の面（というか感情的な部分）においてだけなのだから。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 19:52:44 ID:/T94+i5S
30歳以上の婆は割増料金じゃないと釣りあいがとれない。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 19:52:48 ID:3s84xTKU
>>848
＞ だが差別されてると感じている人間にたいしてこういった言葉はいかに軽率であるかを考えてもらいたい。
＞ 病気である人間に｢嫌だったら治せば｣と言っているのと同じである。
…頭大丈夫か。
君の頭が不治の病だってのなら謝るよｗ
しかし明らかに治ると判る病気を抱え、周囲に痛いよ痒いよと喚く迷惑な奴が
医者に逝けと言われたら逆ギレしてるのと同じじゃないか。
「あぁ、痛いねぇ～、可哀想ねぇー」と言って構って欲しいだけなの？
同情されたら病気が治るとでも思ってんの？
レディースデーがおかしいという意見があれば
じゃやめるよう行動したら？という意見が出るのは
社会人同士のコミュニケーションの流れとしては当然だ。
問題提起があれば対策を提示して何が悪い？
＞ だが差別されてると感じている人間にたいしてこういった言葉はいかに軽率であるかを考えてもらいたい。
＞ 病気である人間に｢嫌だったら治せば｣と言っているのと同じである。
…頭大丈夫か。
君の頭が不治の病だってのなら謝るよｗ
しかし明らかに治ると判る病気を抱え、周囲に痛いよ痒いよと喚く迷惑な奴が
医者に逝けと言われたら逆ギレしてるのと同じじゃないか。
「あぁ、痛いねぇ～、可哀想ねぇー」と言って構って欲しいだけなの？
同情されたら病気が治るとでも思ってんの？
レディースデーがおかしいという意見があれば
じゃやめるよう行動したら？という意見が出るのは
社会人同士のコミュニケーションの流れとしては当然だ。
問題提起があれば対策を提示して何が悪い？
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 20:48:04 ID:yxBbpMJW
女性客を呼込む為のサービスはあっても構わない、
しかし、
同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売る、
というサービスはＮＧ。
貨幣価値は万人に同じでなければならない。
しかし、
同じ商品を同じ条件下で値段に差を付けて売る、
というサービスはＮＧ。
貨幣価値は万人に同じでなければならない。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 21:17:27 ID:RfU7fJiU
なんで昼間になるとスレのレベルが下がるんだ？
倫理だけで人が動かないなんて言ってるけど
倫理が守られないと社会は成立しないんだが？
だいたい儲かる儲からないは明確なソースがない（出せない）から
その視点で語るのは無意味という事で決着してるんだが。
企業倫理を無視してまで儲けに走ると、地鶏や消費期限の
偽装みたいになるんだがなぁ。
倫理だけで人が動かないなんて言ってるけど
倫理が守られないと社会は成立しないんだが？
だいたい儲かる儲からないは明確なソースがない（出せない）から
その視点で語るのは無意味という事で決着してるんだが。
企業倫理を無視してまで儲けに走ると、地鶏や消費期限の
偽装みたいになるんだがなぁ。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 21:34:48 ID:raiwyqDX
>>853
http://no-regret-life.seesaa.net/article/40026234.html
「儲かる儲からない」について簡単に書いてあります。
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc
アンケート調査や、判例など。
男性が行動したことによって改善された女性優遇サービスの例もあるので、
「レディースデーは廃止すべき」と思うならやはり行動を起こすべきかと。
http://no-regret-life.seesaa.net/article/40026234.html
「儲かる儲からない」について簡単に書いてあります。
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc
アンケート調査や、判例など。
男性が行動したことによって改善された女性優遇サービスの例もあるので、
「レディースデーは廃止すべき」と思うならやはり行動を起こすべきかと。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 21:43:02 ID:ZS7u75Hw
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 21:55:05 ID:VhYGqsqx
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 21:55:28 ID:y2ifJ+Y/
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:00:03 ID:VhYGqsqx
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:02:30 ID:VhYGqsqx
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:07:15 ID:RfU7fJiU
>854
それのどこがソースになるの？
単なる一個人の意見にしか見えないのだが。
>858
残念ながら明確なソースは出ていない。
出ていないから儲かっているか儲かっていないかで論ずる事は意味がない、となった。
反対派の「儲かっているわけないじゃないから廃止しろ」という意見も意味がなくなったんだから
どっちに有利不利ということでもない。
それのどこがソースになるの？
単なる一個人の意見にしか見えないのだが。
>858
残念ながら明確なソースは出ていない。
出ていないから儲かっているか儲かっていないかで論ずる事は意味がない、となった。
反対派の「儲かっているわけないじゃないから廃止しろ」という意見も意味がなくなったんだから
どっちに有利不利ということでもない。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:21:10 ID:QW8BI9Wn
>853
赤福やミートホープみたいにやったことが明るみに出て批判の対象になるなら
企業倫理云々も分からないではないが、これだけ大っぴらにキャンペーン張って
いきなり企業倫理にもとるとか言われても、映画館もビックリだよw「オッケーちゃうんかいwww」
当然容認されている物という認識でやってるんだろうから企業倫理を持ち出すのはお門違い。
社会に許容される範囲内っていう意識でやってる（そして実際許容されている）んだからさ。
赤福やミートホープみたいにやったことが明るみに出て批判の対象になるなら
企業倫理云々も分からないではないが、これだけ大っぴらにキャンペーン張って
いきなり企業倫理にもとるとか言われても、映画館もビックリだよw「オッケーちゃうんかいwww」
当然容認されている物という認識でやってるんだろうから企業倫理を持ち出すのはお門違い。
社会に許容される範囲内っていう意識でやってる（そして実際許容されている）んだからさ。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:21:59 ID:y2ifJ+Y/
>>859
社会的地位と、給料の多少はまた別だろ。
同じ会社の部長職なら社会的地位はほぼ同等。
でも給料が男女で1000円ぐらい違うっていうのは差別じゃないのか？
給料が男性より低いから社会進出したくないっていうのは
親が資産家だから一生ニートで問題なしというのと同じ。
社会的地位と、給料の多少はまた別だろ。
同じ会社の部長職なら社会的地位はほぼ同等。
でも給料が男女で1000円ぐらい違うっていうのは差別じゃないのか？
給料が男性より低いから社会進出したくないっていうのは
親が資産家だから一生ニートで問題なしというのと同じ。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:25:11 ID:y2ifJ+Y/
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:32:25 ID:VhYGqsqx
>>861
まあ、そうだな。
ようするに映画館のレディースデイによって何か重大な不利益を被る人がいるのかという事だ。
実際、映画館なんて毎日行くところでもないし(映画ファンには、いるかもしれないけど・・・)。
時々見に行くとか全く見に行かない人なんかはレディースデイがあろうがなかろうが全く関心がないと思うんだよね。
反対派は、どうやってレディースデイが差別であって許されるものではないという説明をしないといけない。
実際、このスレ見る限り差別は差別なので間違いないわけだし。
雇用なんかの性差別はやっぱり社会的地位やその人の人生を左右するものだけど、レディースデイって娯楽なわけだし。
まあ、そうだな。
ようするに映画館のレディースデイによって何か重大な不利益を被る人がいるのかという事だ。
実際、映画館なんて毎日行くところでもないし(映画ファンには、いるかもしれないけど・・・)。
時々見に行くとか全く見に行かない人なんかはレディースデイがあろうがなかろうが全く関心がないと思うんだよね。
反対派は、どうやってレディースデイが差別であって許されるものではないという説明をしないといけない。
実際、このスレ見る限り差別は差別なので間違いないわけだし。
雇用なんかの性差別はやっぱり社会的地位やその人の人生を左右するものだけど、レディースデイって娯楽なわけだし。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:33:18 ID:VIuxFoTL
>>840
人権意識に変化があった時代に、重大な問題対応すべく出来た組織なんだと思うぜ。
その力を乱用してねーのかよ？
男の場合は今始まった意識変化で、社会に提案し必要なら力も付けるだろうよ。
その時にてめーが言った言葉を忘れるなよな。社会に対して小さな問題と切って捨てられるぞｗ
人権意識に変化があった時代に、重大な問題対応すべく出来た組織なんだと思うぜ。
その力を乱用してねーのかよ？
男の場合は今始まった意識変化で、社会に提案し必要なら力も付けるだろうよ。
その時にてめーが言った言葉を忘れるなよな。社会に対して小さな問題と切って捨てられるぞｗ
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:34:31 ID:Mwg/heHg
>>860
>>854の上は個人の記事だから一個人の意見とも言えるけど
下のはしっかり調査されているしレディースデーの目的を記した判例なども載っているので
立派な資料になると思うんだが。
最後まで目通してみなよ、なかなか面白いよ。
>>854の上は個人の記事だから一個人の意見とも言えるけど
下のはしっかり調査されているしレディースデーの目的を記した判例なども載っているので
立派な資料になると思うんだが。
最後まで目通してみなよ、なかなか面白いよ。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:37:03 ID:RfU7fJiU
>861
今まで黙認されてきたものが、最近のフェミの暴走による女性優遇化から
排除すべきと再認識されただけだろ。
男性優遇と言えないようなものまでいちゃもん付けて廃止させて
自分たちの優遇は守るじゃお話しにならないよ？
明らかにフェミはやり過ぎたんだよ。
今まで黙認されてきたものが、最近のフェミの暴走による女性優遇化から
排除すべきと再認識されただけだろ。
男性優遇と言えないようなものまでいちゃもん付けて廃止させて
自分たちの優遇は守るじゃお話しにならないよ？
明らかにフェミはやり過ぎたんだよ。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:37:07 ID:VhYGqsqx
>>862
いや雇用での女性差別というのは、女性であると言う理由だけで昇進が出来ないとか
仕事に就けないとか、給料が男性より低いとか全てひっくるめて言ってたんだけどね。
>同じ会社の部長職なら社会的地位はほぼ同等。
>でも給料が男女で1000円ぐらい違うっていうのは差別じゃないのか？
そのケースだと差別って呼べるかどうかわからんね。差別じゃないんじゃね。
同じ部長職でも職種や勤務状態によっても違うわけだし。1000円の違いならむしろ平等だと思う。
いや雇用での女性差別というのは、女性であると言う理由だけで昇進が出来ないとか
仕事に就けないとか、給料が男性より低いとか全てひっくるめて言ってたんだけどね。
>同じ会社の部長職なら社会的地位はほぼ同等。
>でも給料が男女で1000円ぐらい違うっていうのは差別じゃないのか？
そのケースだと差別って呼べるかどうかわからんね。差別じゃないんじゃね。
同じ部長職でも職種や勤務状態によっても違うわけだし。1000円の違いならむしろ平等だと思う。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:40:35 ID:f09oQivs
ミートホープだの赤福だのは犯罪じゃん。
けど、レディースデーを設定してはいけない
という法律がない以上、それらと同じ次元で考えても結論は出ないよ。
憲法違反だけど黙認されてるものもたくさんあるし
気に入らないなら行動しろ、次スレはたてるな
結局この結論にしかならない。
差別だろうがなんだろうがレディースデーは存在し続けるし
より多くの人に男性差別を認識してほしいなら
ここでぐだぐだ言ってても有益ではない。
レディースデーは不治の病ではない。
フェミは言ってることがむちゃくちゃかもしれないが
少なくとも自分が気に入らないことには立ち向かったよ。
実際に廃止するかよりも結論の出ない話し合いをするほうが大事だ
なんてのんきなことは言わない。
けど、レディースデーを設定してはいけない
という法律がない以上、それらと同じ次元で考えても結論は出ないよ。
憲法違反だけど黙認されてるものもたくさんあるし
気に入らないなら行動しろ、次スレはたてるな
結局この結論にしかならない。
差別だろうがなんだろうがレディースデーは存在し続けるし
より多くの人に男性差別を認識してほしいなら
ここでぐだぐだ言ってても有益ではない。
レディースデーは不治の病ではない。
フェミは言ってることがむちゃくちゃかもしれないが
少なくとも自分が気に入らないことには立ち向かったよ。
実際に廃止するかよりも結論の出ない話し合いをするほうが大事だ
なんてのんきなことは言わない。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:40:36 ID:RfU7fJiU
>866
男女の意識の違いは読み取れるけど、差別に当たらないという結論を導くものではないよ。
女の身勝手さが分かるコメントが羅列されてたし、逆効果だろ。
男女の意識の違いは読み取れるけど、差別に当たらないという結論を導くものではないよ。
女の身勝手さが分かるコメントが羅列されてたし、逆効果だろ。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:42:21 ID:VhYGqsqx
>>867
まあ、今のフェミに対等に対立できる組織はないからね～
フェミ批判をすると逆にバッシングされるし。
むしろフェミによって言論の自由が迫害されてる感もあるよ。
やっぱり一回力持っちゃうと、暴走しちゃうんだよ。ナチスみたいにさ。
まあ、今のフェミに対等に対立できる組織はないからね～
フェミ批判をすると逆にバッシングされるし。
むしろフェミによって言論の自由が迫害されてる感もあるよ。
やっぱり一回力持っちゃうと、暴走しちゃうんだよ。ナチスみたいにさ。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:45:46 ID:EN0DThtE
>>861
倫理的にOKなのかどうなのか考えようってのがこのスレの主旨だと思うが
ま、現時点でレディースデーが倫理的に問題だと思っている（ことを公に表明している）人が少ないのは確かだわな
確かに反対派の言うこともわかる
レディースデーによって男性が受ける不利益というのは、今のところ「損した」という気持ちだけだ
しかし、レディースデーが当たり前になって、男女で価格が異なることが当たり前になると、
そのうち男性だから値段が高いということに違和感を覚えなくなる（映画については既にそうなりつつある）
個人的には、こういうのはあってはならない、合理的理由のない性差別だと思うのだが、
どうやら今の世の中の人はそう考えてないのかもしれない
では、あっていい男女不平等と駄目な男女不平等とそれらの違いってなんだ？
体つきの違いによる性差に基づくものじゃなくてもOKなのか？
この答えが知りたくてこのスレに書き込んでいます
倫理的にOKなのかどうなのか考えようってのがこのスレの主旨だと思うが
ま、現時点でレディースデーが倫理的に問題だと思っている（ことを公に表明している）人が少ないのは確かだわな
確かに反対派の言うこともわかる
レディースデーによって男性が受ける不利益というのは、今のところ「損した」という気持ちだけだ
しかし、レディースデーが当たり前になって、男女で価格が異なることが当たり前になると、
そのうち男性だから値段が高いということに違和感を覚えなくなる（映画については既にそうなりつつある）
個人的には、こういうのはあってはならない、合理的理由のない性差別だと思うのだが、
どうやら今の世の中の人はそう考えてないのかもしれない
では、あっていい男女不平等と駄目な男女不平等とそれらの違いってなんだ？
体つきの違いによる性差に基づくものじゃなくてもOKなのか？
この答えが知りたくてこのスレに書き込んでいます
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:47:30 ID:VhYGqsqx
>>869、お前はID:3s84xTKUのDQNか？
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:50:48 ID:VhYGqsqx
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:56:18 ID:Mwg/heHg
>>870
いやいや、あれ見て初めて理解したんだけど、
レディースデーの設定は営業権利として認められていて、
法の下において営利を目的とした合理的な戦略なので男性を差別していることにはならない
っていう内容の判例が出てるんだよ。
つまりレディースデーは差別ではないっていう事がすでに事実になってるの。
だから「差別『的』である」と感情的な部分で同情はできるけど、
いや違う、それは立派な差別なんだよと定着させるには行動を起こすしかないじゃないか。
いやいや、あれ見て初めて理解したんだけど、
レディースデーの設定は営業権利として認められていて、
法の下において営利を目的とした合理的な戦略なので男性を差別していることにはならない
っていう内容の判例が出てるんだよ。
つまりレディースデーは差別ではないっていう事がすでに事実になってるの。
だから「差別『的』である」と感情的な部分で同情はできるけど、
いや違う、それは立派な差別なんだよと定着させるには行動を起こすしかないじゃないか。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 22:56:31 ID:y2ifJ+Y/
>>866
その判例は、裁判所のものではなくて、レポートの中だけでしょ。
アンケート結果は調査結果そのままだろうけど。
>>868
＞フェミは言ってることがむちゃくちゃかもしれないが
＞少なくとも自分が気に入らないことには立ち向かったよ。
＞実際に廃止するかよりも結論の出ない話し合いをするほうが大事だ
＞なんてのんきなことは言わない。
正論だね。
でも、法律が無いから同じ次元ではないというのはちょっとズレてるかも。
同じ次元なのに片方だけ法規制があるという考え方も出来る。
片やフェミが行動した成果が法律となり、
片や未だくすぶってる段階。
その判例は、裁判所のものではなくて、レポートの中だけでしょ。
アンケート結果は調査結果そのままだろうけど。
>>868
＞フェミは言ってることがむちゃくちゃかもしれないが
＞少なくとも自分が気に入らないことには立ち向かったよ。
＞実際に廃止するかよりも結論の出ない話し合いをするほうが大事だ
＞なんてのんきなことは言わない。
正論だね。
でも、法律が無いから同じ次元ではないというのはちょっとズレてるかも。
同じ次元なのに片方だけ法規制があるという考え方も出来る。
片やフェミが行動した成果が法律となり、
片や未だくすぶってる段階。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:07:19 ID:Mwg/heHg
>>876
「訴訟を起こした」と書いてあるので実例でしょ？
「訴訟を起こした」と書いてあるので実例でしょ？
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:16:16 ID:EN0DThtE
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:19:01 ID:RfU7fJiU
>875
理論的・倫理的に「差別」であって、決して感情的ではないのだが？
同情？なにその上から目線。
>877
おいおい、単にセミナー用に作成された資料だろ？
どこが実例だよ。きちんと読めよ。
理論的・倫理的に「差別」であって、決して感情的ではないのだが？
同情？なにその上から目線。
>877
おいおい、単にセミナー用に作成された資料だろ？
どこが実例だよ。きちんと読めよ。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:21:23 ID:Mwg/heHg
>>878
ごめんパソコンもう閉じちゃったので再確認できないんだけど、
４ってどんな内容のやつだった？
わたしが「訴訟を起こした」と出したのはボウリング場のやつ。
最後の方に参考文献や判決内容の引用とか詳しく書いたりしてないかな？
ごめんパソコンもう閉じちゃったので再確認できないんだけど、
４ってどんな内容のやつだった？
わたしが「訴訟を起こした」と出したのはボウリング場のやつ。
最後の方に参考文献や判決内容の引用とか詳しく書いたりしてないかな？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:24:16 ID:EN0DThtE
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:28:24 ID:Mwg/heHg
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:29:47 ID:EN0DThtE
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:34:31 ID:7bZKB/1i
女性の皇位継承はなんだかんだで反対されてたよね。
千年以上の歴史の中で女性天皇ってほんの少数で
それもみんな、次期天皇が幼いからとか病気だからという理由の
仮の天皇であって、実権を握って政治を行ったっていうのはほとんど無い。
女系天皇にいたっては、正当な理由で天皇になったのはひとりもいない。
理由無き性別差別の典型的な例だね。
千年以上の歴史の中で女性天皇ってほんの少数で
それもみんな、次期天皇が幼いからとか病気だからという理由の
仮の天皇であって、実権を握って政治を行ったっていうのはほとんど無い。
女系天皇にいたっては、正当な理由で天皇になったのはひとりもいない。
理由無き性別差別の典型的な例だね。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:36:46 ID:Mwg/heHg
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:37:10 ID:EN0DThtE
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:41:47 ID:7bZKB/1i
>>886
そうやって分けていけば、この差別はあり、この差別はなし
って分けられる。しかも、この分け方は人によって違う。
女系天皇の差別はいいけど、レディースデーの差別はなし、みたいにね。
差別問題の大半はそんなものだよ。
差別だけど改善するほどでもない、って問題もたくさんあるしね。
現にこのスレだけでも、差別だと思うけど廃止するほどでもない
って考えてる人は多い。その人と議論してどこに向かいたいの？
そうやって分けていけば、この差別はあり、この差別はなし
って分けられる。しかも、この分け方は人によって違う。
女系天皇の差別はいいけど、レディースデーの差別はなし、みたいにね。
差別問題の大半はそんなものだよ。
差別だけど改善するほどでもない、って問題もたくさんあるしね。
現にこのスレだけでも、差別だと思うけど廃止するほどでもない
って考えてる人は多い。その人と議論してどこに向かいたいの？
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:44:20 ID:EN0DThtE
>>885
判決には、最後に学生の名前が書いてあるのみで、裁判所名も判決の出た日付も書かれていない
判例には引用符が付いていないので、仮に引用であるとしても引用元はわからないので、確認しようがない
というか、レディースデーが合憲だという判決が仮に地裁レベルでも出ているなら、
この学生たちもその判例を叩き台にしてレジュメを作ると思うぞ
判決には、最後に学生の名前が書いてあるのみで、裁判所名も判決の出た日付も書かれていない
判例には引用符が付いていないので、仮に引用であるとしても引用元はわからないので、確認しようがない
というか、レディースデーが合憲だという判決が仮に地裁レベルでも出ているなら、
この学生たちもその判例を叩き台にしてレジュメを作ると思うぞ
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:46:51 ID:EN0DThtE
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:47:20 ID:RfU7fJiU
>882
どういう資料なのか理解すらしないで出してたのかよ、呆れたな。
ちなみに、どこにも文章内に判例からの「引用」を示す箇所はない。
これで引用箇所が混じっていたら明らかな著作権法違反だ。
>887
伝統や神事なんかはレディースデーなんかとは別物だろうが。
そうやって伝統あるものまでエゴで破壊しようとしてるのがフェミなんだよな。
どういう資料なのか理解すらしないで出してたのかよ、呆れたな。
ちなみに、どこにも文章内に判例からの「引用」を示す箇所はない。
これで引用箇所が混じっていたら明らかな著作権法違反だ。
>887
伝統や神事なんかはレディースデーなんかとは別物だろうが。
そうやって伝統あるものまでエゴで破壊しようとしてるのがフェミなんだよな。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:55:50 ID:7bZKB/1i
>>882
あっていい差別とそうでない差別は、はっきり言って個人の価値観。
このスレだけでもいろんな意見が出てるのに、ひとつの答えを求めて
それでどこへ向かいたいの？
>>890
伝統だから差別はおｋで、レディースデーだからだめ
っていう理由は何？
性差別に限った話ではないが、おかしな伝統なんてたくさんあるよ。
女性器を切り落とす儀式がある文化もあるよ。
それも伝統だから差別じゃないので廃止しなくてもいい、と。
あっていい差別とそうでない差別は、はっきり言って個人の価値観。
このスレだけでもいろんな意見が出てるのに、ひとつの答えを求めて
それでどこへ向かいたいの？
>>890
伝統だから差別はおｋで、レディースデーだからだめ
っていう理由は何？
性差別に限った話ではないが、おかしな伝統なんてたくさんあるよ。
女性器を切り落とす儀式がある文化もあるよ。
それも伝統だから差別じゃないので廃止しなくてもいい、と。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:56:49 ID:CeX+0uUu
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:58:09 ID:yxBbpMJW
大衆文化と伝統文化を同一に語る事は間違い。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:58:12 ID:xLo9EJau
天皇は日本国民じゃないから憲法には縛られないんじゃなかったっけ？
うるおぼえ。もしかして恥ずかしい間違いしてるかも。
とにかく差別問題を考えるのに天皇出したら、なにもできなくなるな。
あれは例外中の例外。
うるおぼえ。もしかして恥ずかしい間違いしてるかも。
とにかく差別問題を考えるのに天皇出したら、なにもできなくなるな。
あれは例外中の例外。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 23:59:34 ID:CeX+0uUu
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:01:07 ID:xLo9EJau
どうしてID:7bZKB/1iは結論を急ぐんだろう。
話し合うことがなければ見なきゃいいのに。
話し合うことがなければ見なきゃいいのに。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:02:21 ID:EN0DThtE
>>891
あなたは人の批判ばかりして何も生み出さないけど、どこへ向かいたいの？
こんな質問されて答えようと思うかい？
俺がどういう思いでレスしようが自由だろ
＞このスレだけでもいろんな意見が出てるのに
俺がこのスレに参加しているのは、まさにその「いろんな意見」を引き出すためだ
議論ってそういうもんだろ
あなたは人の批判ばかりして何も生み出さないけど、どこへ向かいたいの？
こんな質問されて答えようと思うかい？
俺がどういう思いでレスしようが自由だろ
＞このスレだけでもいろんな意見が出てるのに
俺がこのスレに参加しているのは、まさにその「いろんな意見」を引き出すためだ
議論ってそういうもんだろ
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:03:03 ID:Ln8HWjGd
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:04:32 ID:U7B8dYC+
天皇にご意思はありません。つか税金の無駄です。
天皇の話をするなら俺は、こう答える。
天皇は廃止の方向でいきましょう。
というよりレディースデイと関係あるのか？
天皇の話をするなら俺は、こう答える。
天皇は廃止の方向でいきましょう。
というよりレディースデイと関係あるのか？
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:04:57 ID:KIm2mGV2
真理って言っても、レディースデーは差別だって言ってる人の大半が
「自分がサービスを受けられないから」
ということに、貨幣価値だの倫理観だのを持ち出してくるから
主張があちらこちらへ流れていく。
>>896
もう６スレ目だよ？ 内容もループしてばかり。
結論を「急ぐ」というには、もうじゅうぶんすぎるほど時間をとっただろう。
結論を出すために話し合いをしてるんじゃないんなら
なんのために６スレまで続けてきたの？
「自分がサービスを受けられないから」
ということに、貨幣価値だの倫理観だのを持ち出してくるから
主張があちらこちらへ流れていく。
>>896
もう６スレ目だよ？ 内容もループしてばかり。
結論を「急ぐ」というには、もうじゅうぶんすぎるほど時間をとっただろう。
結論を出すために話し合いをしてるんじゃないんなら
なんのために６スレまで続けてきたの？
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:08:13 ID:LdzNlxKe
>>900
少なくともレディースデイは男女差別である事がわかった。
以前は、｢レディースデイは差別ではない｣という容認派もいたが。
それだけでも一歩前進。
後は、差別だけど容認出来る差別なのかを議論したいんだが、
どう思う?
少なくともレディースデイは男女差別である事がわかった。
以前は、｢レディースデイは差別ではない｣という容認派もいたが。
それだけでも一歩前進。
後は、差別だけど容認出来る差別なのかを議論したいんだが、
どう思う?
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:09:34 ID:Okr0n2ot
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:12:13 ID:SSwtJ6LS
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:12:49 ID:KIm2mGV2
>>901
それを議論しようとすると、
「自分がサービスを受けられないから、絶対に容認できない」
「自分はサービスを受けられるから、廃止する必要は無い」
「自分は映画館に行かないから、別にどっちでもいい」
「自分は映画館に行くけど、別にどっちでもいい」
のように、個人の体験がまじってくるから、それを議論したって答えは出ない。
廃止したいなら、絶対に容認できない派の人だけで集まってるほうが
効率がいいと思うんだけど。
>>902
２ちゃんのスレで目的もはっきりしない話し合いをすることは
行動でもなんでもない。ただの愚痴だよ。
それを議論しようとすると、
「自分がサービスを受けられないから、絶対に容認できない」
「自分はサービスを受けられるから、廃止する必要は無い」
「自分は映画館に行かないから、別にどっちでもいい」
「自分は映画館に行くけど、別にどっちでもいい」
のように、個人の体験がまじってくるから、それを議論したって答えは出ない。
廃止したいなら、絶対に容認できない派の人だけで集まってるほうが
効率がいいと思うんだけど。
>>902
２ちゃんのスレで目的もはっきりしない話し合いをすることは
行動でもなんでもない。ただの愚痴だよ。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:13:00 ID:lEyxo9n6
>900
誰も「自分がサービスを受けられないから廃止しろ」なんて言ってないけど？
そもそもそういう風に考えるのは女に多いんだがな。
自分で簡単に変えることのできない性別で同じサービスの値段が違う事はおかしい
と言ってるんだが？
ちなみに、ループさせているのは擁護派。
ちょっと前のレスすら見ずに食いついてくる。どうにかしてほしいものだ。
誰も「自分がサービスを受けられないから廃止しろ」なんて言ってないけど？
そもそもそういう風に考えるのは女に多いんだがな。
自分で簡単に変えることのできない性別で同じサービスの値段が違う事はおかしい
と言ってるんだが？
ちなみに、ループさせているのは擁護派。
ちょっと前のレスすら見ずに食いついてくる。どうにかしてほしいものだ。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:13:19 ID:LdzNlxKe
>>902
実際に｢行動しろ｣と言うがどう行動したらいいんだ？
効率的かつ効果的な行動というのが俺には思い浮かばない。
別に俺はヒーローでもないしルーサーキングのような偉人でもない凡人だと思う。
実際、難しいんだよ。俺も日々の生活があるし。多分、皆もそう。
それに一人一人個別に行動してもこういった問題は解決できないだろ。
実際に｢行動しろ｣と言うがどう行動したらいいんだ？
効率的かつ効果的な行動というのが俺には思い浮かばない。
別に俺はヒーローでもないしルーサーキングのような偉人でもない凡人だと思う。
実際、難しいんだよ。俺も日々の生活があるし。多分、皆もそう。
それに一人一人個別に行動してもこういった問題は解決できないだろ。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:13:41 ID:LuPBlxyx
倫理観があればこそ不利益でも譲歩するんじゃねーかよ。
倫理で飯は食えねーなんて言うような人は、今まで獲得してきた権利の基礎を否定してる事になる。
話にならねーな
倫理で飯は食えねーなんて言うような人は、今まで獲得してきた権利の基礎を否定してる事になる。
話にならねーな
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:17:18 ID:LdzNlxKe
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:17:21 ID:dPlOhrdK
>>900
＞「自分がサービスを受けられないから」
本来、女性差別もそんなもんだろ。
企業が採りたい人を採用してただけなのに、
幹部になって欲しい人を上に引き上げてただけなのに、
自分が給料低いから。ってことで人権だの持ち出したんだから。
無駄に天皇なんて持ち出すからあっちこっちへ振れてるんだよ。
＞「自分がサービスを受けられないから」
本来、女性差別もそんなもんだろ。
企業が採りたい人を採用してただけなのに、
幹部になって欲しい人を上に引き上げてただけなのに、
自分が給料低いから。ってことで人権だの持ち出したんだから。
無駄に天皇なんて持ち出すからあっちこっちへ振れてるんだよ。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:18:24 ID:SSwtJ6LS
>>904
＞それを議論しようとすると
憶測で結論付けないで実際に議論させてくれ
今はその前の段階でループし続けている
＞廃止したいなら、絶対に容認できない派の人だけで集まってるほうが効率がいいと思うんだけど。
＞２ちゃんのスレで目的もはっきりしない話し合いをすることは行動でもなんでもない。ただの愚痴だよ。
>>663の二つ目以降を読んでくれ
＞それを議論しようとすると
憶測で結論付けないで実際に議論させてくれ
今はその前の段階でループし続けている
＞廃止したいなら、絶対に容認できない派の人だけで集まってるほうが効率がいいと思うんだけど。
＞２ちゃんのスレで目的もはっきりしない話し合いをすることは行動でもなんでもない。ただの愚痴だよ。
>>663の二つ目以降を読んでくれ
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:20:10 ID:/vorSp3S
反対派って映画館なら夜間サービスってレデースデーと変わらない値段で
割引されてるけど、他のサービスが男性も利用できる割引があっても
値段そのものよりレディースデーが気に入らないわけ？
割引されてるけど、他のサービスが男性も利用できる割引があっても
値段そのものよりレディースデーが気に入らないわけ？
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:20:23 ID:LdzNlxKe
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:21:57 ID:dPlOhrdK
>>911
その通り。
その通り。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:22:35 ID:KIm2mGV2
>>903>>905
＞「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
＞自分で簡単に変えることのできない性別で同じサービスの値段が違う事はおかしい
これを考えるにいたるまでが、自分がサービスを受けられないから
につながるのでは？
自分が割り引きしてもらってるのに、こんなふうに考えることはないだろう。
>>906
新聞に投書する、映画館（映画協会みたいなのがあるのかな？）にクレームを出す
など、些細なことだけどできることはある。
レディースデーは差別だけど廃止するために動いてない
っていうなら、差別だけど廃止するほどでもない派ってことでいいのかな？
>>910
話し合いっていうのは、何かしら結論を出すためにやるものであって
その結論を出すのではなく話し合いそのものに意味がある
というのなら、本当に便所の落書きでしかない。
もう９００を超えてるんだし、いい加減決着つけようぜ。
＞「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
＞自分で簡単に変えることのできない性別で同じサービスの値段が違う事はおかしい
これを考えるにいたるまでが、自分がサービスを受けられないから
につながるのでは？
自分が割り引きしてもらってるのに、こんなふうに考えることはないだろう。
>>906
新聞に投書する、映画館（映画協会みたいなのがあるのかな？）にクレームを出す
など、些細なことだけどできることはある。
レディースデーは差別だけど廃止するために動いてない
っていうなら、差別だけど廃止するほどでもない派ってことでいいのかな？
>>910
話し合いっていうのは、何かしら結論を出すためにやるものであって
その結論を出すのではなく話し合いそのものに意味がある
というのなら、本当に便所の落書きでしかない。
もう９００を超えてるんだし、いい加減決着つけようぜ。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:23:07 ID:LdzNlxKe
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:24:11 ID:lEyxo9n6
>908
同じサービスなら同じ料金にしろ、というだけだが？
女優遇だけが溢れる現状を見ておかしいと感じない方がどうかしてるだろ。
>911
機会平等って知ってる？
同じサービスなら同じ料金にしろ、というだけだが？
女優遇だけが溢れる現状を見ておかしいと感じない方がどうかしてるだろ。
>911
機会平等って知ってる？
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:24:37 ID:SSwtJ6LS
>>911
個人的にはその通りです
俺の場合は、気に入らないというよりは納得がいかない
なぜ消費の場では男女平等が軽んじられてしまうのか
そこを問いたい
ちなみに、もしあなたが女性なら、
男女逆に入れ替えて考えてほしい
男性だけ安い日があって女性だけ安い日はない
納得いきますか？
個人的にはその通りです
俺の場合は、気に入らないというよりは納得がいかない
なぜ消費の場では男女平等が軽んじられてしまうのか
そこを問いたい
ちなみに、もしあなたが女性なら、
男女逆に入れ替えて考えてほしい
男性だけ安い日があって女性だけ安い日はない
納得いきますか？
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:26:31 ID:LdzNlxKe
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:27:55 ID:LuPBlxyx
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:28:10 ID:SSwtJ6LS
>>914
だから、あなたの言うところの「便所の落書き」に意義を感じてやっているんだから、もうほっといてくれよ
どうしてもほっとけないのならなんか決着つけてくれ
で、決着が付いたと思ったら黙って去ってくれ
そうすりゃあなたもスレ住民もみんな幸せになれる
だから、あなたの言うところの「便所の落書き」に意義を感じてやっているんだから、もうほっといてくれよ
どうしてもほっとけないのならなんか決着つけてくれ
で、決着が付いたと思ったら黙って去ってくれ
そうすりゃあなたもスレ住民もみんな幸せになれる
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:29:13 ID:dPlOhrdK
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:29:38 ID:LdzNlxKe
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:31:12 ID:dPlOhrdK
>>922
別に女性が家事を多く負担するのも女性を軽視してるからじゃないでしょ。
別に女性が家事を多く負担するのも女性を軽視してるからじゃないでしょ。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:31:59 ID:KIm2mGV2
>>918
同じ２ちゃんにスレをたてるなら
たとえばオフ板に「レディースデーを廃止するオフ」みたいなのをたてて
同じ思いの人で集まるとかね。顔が見えるだけ、ここより有意義だよ。
>>920
逆にききたいんだけど、そこまでしてスレを続けたいのはなぜ？
もうひとつの愚痴スレじゃなくて、このスレを続けたいのはどうして？
ディベートをしたいなら、自分と反対の主張もいると思うけどねｗｗ
同じ２ちゃんにスレをたてるなら
たとえばオフ板に「レディースデーを廃止するオフ」みたいなのをたてて
同じ思いの人で集まるとかね。顔が見えるだけ、ここより有意義だよ。
>>920
逆にききたいんだけど、そこまでしてスレを続けたいのはなぜ？
もうひとつの愚痴スレじゃなくて、このスレを続けたいのはどうして？
ディベートをしたいなら、自分と反対の主張もいると思うけどねｗｗ
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:32:41 ID:Okr0n2ot
おかげさまでスレが盛り上がってる訳なんだが。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:32:51 ID:LdzNlxKe
>>921
些細な差別とは言った覚えはありませんし、
レディースデイが些細な差別で容認できる差別かどうかはこれから議論したい所です。
それに｢些細な事｣って言い始めたのは貴方じゃないですか。
だから言い返したまでです。
私が思うに個人、一人一人がばらばらに抗議活動を行っても難しいと思うんですよね。
些細な差別とは言った覚えはありませんし、
レディースデイが些細な差別で容認できる差別かどうかはこれから議論したい所です。
それに｢些細な事｣って言い始めたのは貴方じゃないですか。
だから言い返したまでです。
私が思うに個人、一人一人がばらばらに抗議活動を行っても難しいと思うんですよね。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:33:44 ID:/vorSp3S
しかし昔からラブホとかディスコとか夜遊びするよなとこも
男女別料金だったし、それはあんまり利用しないから関係ないの？
全ての男女別サービスが嫌なの？
それとも男女別料金でも気にならないサービスがあるのか？
>>917
それが女性の利用する割合が少なければ気にならないな。
レンタル屋でもＡＶとかなら男性割引あったっていいと思うし、飲食店でも
別に平気だな。
さすがにレンタル屋で男性だけしか割引がないのはどうかと思うけど
違う種類で女性も利用できるサービスがあるなら男女別サービスあったっていい。
男女別料金だったし、それはあんまり利用しないから関係ないの？
全ての男女別サービスが嫌なの？
それとも男女別料金でも気にならないサービスがあるのか？
>>917
それが女性の利用する割合が少なければ気にならないな。
レンタル屋でもＡＶとかなら男性割引あったっていいと思うし、飲食店でも
別に平気だな。
さすがにレンタル屋で男性だけしか割引がないのはどうかと思うけど
違う種類で女性も利用できるサービスがあるなら男女別サービスあったっていい。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:36:01 ID:dPlOhrdK
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:37:14 ID:LdzNlxKe
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:38:00 ID:lEyxo9n6
男性「女性サービスがあるなら男性サービスがあってもいい」
女性「女性サービスだけでもいいじゃない」
この意識の差だろ。
女性「女性サービスだけでもいいじゃない」
この意識の差だろ。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:38:32 ID:SSwtJ6LS
>>924
スレを続けたいんじゃなくて、議論を続けたいんだよ
議論を深めたいの
それなのにループして議論が全然前に進まない
それだけのことだよ
愚痴スレって何？
レディースデーが許せないと思う人だけが集うスレ？
それじゃ>>917に書いた、スレに参加する目的が達成されないじゃないか
スレを続けたいんじゃなくて、議論を続けたいんだよ
議論を深めたいの
それなのにループして議論が全然前に進まない
それだけのことだよ
愚痴スレって何？
レディースデーが許せないと思う人だけが集うスレ？
それじゃ>>917に書いた、スレに参加する目的が達成されないじゃないか
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:39:15 ID:LdzNlxKe
>>928
ごめんなさい、勘違いしてました。
ごめんなさい、勘違いしてました。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:41:28 ID:KIm2mGV2
>>931
レディースディ廃止するつもりはないが愚痴るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192790375/
もうあらかた意見は出尽くしたし、これ以上続ける議題はあるの？
レディースディ廃止するつもりはないが愚痴るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1192790375/
もうあらかた意見は出尽くしたし、これ以上続ける議題はあるの？
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:44:37 ID:SSwtJ6LS
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:45:01 ID:LuPBlxyx
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:46:32 ID:dPlOhrdK
>>927
男女別料金でも気にならないサービス＝出会い喫茶。（男１０００円、女無料）
こういう普通は利用しないようなものならOK。
＞それが女性の利用する割合が少なければ気にならないな。
男性の利用が多いところはガンガン女性のみ割り引きやってますが？
＞レンタル屋でもＡＶとかなら男性割引あったっていいと思うし、飲食店でも
＞別に平気だな。
マクドナルドで日曜限定男性のみ半額でもＯＫか？
＞さすがにレンタル屋で男性だけしか割引がないのはどうかと思うけど
＞違う種類で女性も利用できるサービスがあるなら男女別サービスあったっていい。
月曜、男性半額
火曜、旧作５本千円（男女）
水曜、ＷＥＢ会員割引（男女）
木曜、アニメ５本千円（男女）
金曜、アダルト半額（男女）
これでいいのか？
うちの近所のツタヤはこんな感じだ。
男女別料金でも気にならないサービス＝出会い喫茶。（男１０００円、女無料）
こういう普通は利用しないようなものならOK。
＞それが女性の利用する割合が少なければ気にならないな。
男性の利用が多いところはガンガン女性のみ割り引きやってますが？
＞レンタル屋でもＡＶとかなら男性割引あったっていいと思うし、飲食店でも
＞別に平気だな。
マクドナルドで日曜限定男性のみ半額でもＯＫか？
＞さすがにレンタル屋で男性だけしか割引がないのはどうかと思うけど
＞違う種類で女性も利用できるサービスがあるなら男女別サービスあったっていい。
月曜、男性半額
火曜、旧作５本千円（男女）
水曜、ＷＥＢ会員割引（男女）
木曜、アニメ５本千円（男女）
金曜、アダルト半額（男女）
これでいいのか？
うちの近所のツタヤはこんな感じだ。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:48:04 ID:KIm2mGV2
>>935
重複スレの意味わかってる？
>>1と違うことが語りたいから別スレをたてたんだから
重複じゃないってのｗｗｗｗ
>>936
＞男性の利用が多いところはガンガン女性のみ割り引きやってますが？
だから、安さで釣って異性を惹きつけようとしてるんでしょ。
重複スレの意味わかってる？
>>1と違うことが語りたいから別スレをたてたんだから
重複じゃないってのｗｗｗｗ
>>936
＞男性の利用が多いところはガンガン女性のみ割り引きやってますが？
だから、安さで釣って異性を惹きつけようとしてるんでしょ。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:51:34 ID:Okr0n2ot
スレが続けば続くだけ、より多くの人がこの問題に触れる機会ができるわけで、
一見不毛とも思えるループでも、スレを続けること自体に意義がある。
まぁスレを盛り上げてくれたID:KIm2mGV2に感謝しようじゃないか。
一見不毛とも思えるループでも、スレを続けること自体に意義がある。
まぁスレを盛り上げてくれたID:KIm2mGV2に感謝しようじゃないか。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:51:37 ID:dPlOhrdK
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:52:35 ID:lEyxo9n6
>937
じゃあ、男性の利用が少ないところは男性のみ割引にして
客を増やすはずだよねぇ
そんなとこ見た事ないけど。
じゃあ、男性の利用が少ないところは男性のみ割引にして
客を増やすはずだよねぇ
そんなとこ見た事ないけど。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:55:40 ID:lEyxo9n6
>927
え？ラブホは部屋で料金が決まってるけど？？
少なくとも男女別料金のラブホなんか入ったことねーぞ
もしかして、クラブの間違いか？
え？ラブホは部屋で料金が決まってるけど？？
少なくとも男女別料金のラブホなんか入ったことねーぞ
もしかして、クラブの間違いか？
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:57:36 ID:LuPBlxyx
>>937
このスレの継続で、論調をやわらかく誘導するためにおめーが立てたんだろｗ
ミエミエだぜ。
＞1は真理を探究すべくこちらを選んだ。そゆことで重複だ。
おめーだけそっちで違うこと喋ってろよ。
次ｽﾚは
↓
「レディースデーは廃止するべきではないか？7」
まだ立ってねーけど＞970頼むぜ
このスレの継続で、論調をやわらかく誘導するためにおめーが立てたんだろｗ
ミエミエだぜ。
＞1は真理を探究すべくこちらを選んだ。そゆことで重複だ。
おめーだけそっちで違うこと喋ってろよ。
次ｽﾚは
↓
「レディースデーは廃止するべきではないか？7」
まだ立ってねーけど＞970頼むぜ
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:58:44 ID:8k1cHv3B
>>940
男性の利用が少ないところって、どこあたり？
そもそも男性からの需要が少ないところなら意味ないよ。
男性の利用が少ないところで、男性の顧客を新たに獲得したいと企業が考えれば
自然と生まれるんじゃね？
男性の利用が少ないところって、どこあたり？
そもそも男性からの需要が少ないところなら意味ないよ。
男性の利用が少ないところで、男性の顧客を新たに獲得したいと企業が考えれば
自然と生まれるんじゃね？
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:59:08 ID:KIm2mGV2
>>940
安さにつられてくるのは女性が多いからでしょ？
シャネルの化粧品が男性のみ半額です、って言ったって
それを買いに来る男性はまあ、まずいない。
>>942
ずいぶん被害妄想が激しいな。
やっぱり重複の意味わかってないしｗｗｗｗｗｗ
安さにつられてくるのは女性が多いからでしょ？
シャネルの化粧品が男性のみ半額です、って言ったって
それを買いに来る男性はまあ、まずいない。
>>942
ずいぶん被害妄想が激しいな。
やっぱり重複の意味わかってないしｗｗｗｗｗｗ
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 00:59:43 ID:/vorSp3S
>>936
>男性の利用が多いところはガンガン女性のみ割り引きやってますが？
それがどうしても嫌なら、お店に根気強くクレーム入れればいいんじゃないの？
たとえば化粧品店が男性客取り込みたいため、男性割引デーやったって
別にいいけどね。
>マクドナルドで日曜限定男性のみ半額でもＯＫか？
日曜日のみでしょ？平日なら主婦割引とか薄利多売なんだからやればいいと思うよ。
>月曜、男性半額
>火曜、旧作５本千円（男女）
>水曜、ＷＥＢ会員割引（男女）
>木曜、アニメ５本千円（男女）
>金曜、アダルト半額（男女）
>火曜、旧作新作５本千円（男女）
にしてくれるんなら別にかまわないな。
てか、食料品じゃないこんな娯楽サービスなんて利用頻度それ程じゃないし。
>男性の利用が多いところはガンガン女性のみ割り引きやってますが？
それがどうしても嫌なら、お店に根気強くクレーム入れればいいんじゃないの？
たとえば化粧品店が男性客取り込みたいため、男性割引デーやったって
別にいいけどね。
>マクドナルドで日曜限定男性のみ半額でもＯＫか？
日曜日のみでしょ？平日なら主婦割引とか薄利多売なんだからやればいいと思うよ。
>月曜、男性半額
>火曜、旧作５本千円（男女）
>水曜、ＷＥＢ会員割引（男女）
>木曜、アニメ５本千円（男女）
>金曜、アダルト半額（男女）
>火曜、旧作新作５本千円（男女）
にしてくれるんなら別にかまわないな。
てか、食料品じゃないこんな娯楽サービスなんて利用頻度それ程じゃないし。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:05:26 ID:LuPBlxyx
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:09:32 ID:dPlOhrdK
>>945
＞日曜日のみでしょ？平日なら主婦割引とか薄利多売なんだからやればいいと思うよ。
主婦割引は無いです。
＞火曜は旧作のみです。
構わない？
さらに食事に言ったら男性のみ10%ＯＦＦ。
映画に行けば火曜メンズデー。
映画の後で食事に行くと、男性のみ一品追加。
構わない？
＞日曜日のみでしょ？平日なら主婦割引とか薄利多売なんだからやればいいと思うよ。
主婦割引は無いです。
＞火曜は旧作のみです。
構わない？
さらに食事に言ったら男性のみ10%ＯＦＦ。
映画に行けば火曜メンズデー。
映画の後で食事に行くと、男性のみ一品追加。
構わない？
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:14:32 ID:SSwtJ6LS
>>947
ID:/vorSp3Sは構わないって書いてるんだからもういいじゃないか
やりすぎはみっともない
ID:/vorSp3Sみたいに倫理的にどうかよりも自分に得になるかどうかに重きを置く人って、
実際には多いんだろうと思うよ
（そもそも倫理的に問題だとも思っていないかもしれないが、そのこと自体をとやかく言うつもりはない）
ID:/vorSp3Sは構わないって書いてるんだからもういいじゃないか
やりすぎはみっともない
ID:/vorSp3Sみたいに倫理的にどうかよりも自分に得になるかどうかに重きを置く人って、
実際には多いんだろうと思うよ
（そもそも倫理的に問題だとも思っていないかもしれないが、そのこと自体をとやかく言うつもりはない）
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:20:08 ID:dPlOhrdK
>>948
大人な人ですね。反省。
大人な人ですね。反省。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:26:19 ID:/vorSp3S
毎日のように利用する生活必需品のスーパーで
男性のみ割引やられたらさすがに嫌だけど、
娯楽サービスってそんなに利用するわけ？
>>947
うっせーなぁ。
同僚や好きな男性誘いやすいならいいじゃんか。
男性のみ一品だってどーせフルーツとかすずめの涙みたいなケーキなんだろうけど
なにがついてたのーとか言ってそれ話題にしてもりあがればいいじゃんよ。
それに女性だけのサービスでついてくるものなんか貰ってもこまるような
安っぽいもんでどーせゴミ箱息だろー？
それが何だってんだよ。子供じゃあるまいし。
こんなやつ何やったって重箱の隅突きそう。
しかしほんとに反対派って「女性だけ」が嫌なんだね。
男性のみ割引やられたらさすがに嫌だけど、
娯楽サービスってそんなに利用するわけ？
>>947
うっせーなぁ。
同僚や好きな男性誘いやすいならいいじゃんか。
男性のみ一品だってどーせフルーツとかすずめの涙みたいなケーキなんだろうけど
なにがついてたのーとか言ってそれ話題にしてもりあがればいいじゃんよ。
それに女性だけのサービスでついてくるものなんか貰ってもこまるような
安っぽいもんでどーせゴミ箱息だろー？
それが何だってんだよ。子供じゃあるまいし。
こんなやつ何やったって重箱の隅突きそう。
しかしほんとに反対派って「女性だけ」が嫌なんだね。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:37:37 ID:dPlOhrdK
>>950
反省するのやめ。
さそうよ～ｗ
男だけ集まって、女には聞かせられないような楽しい話一杯するのよ。
付いてくる一品も、しゃぶしゃぶならお肉一皿とか、メタボ気にする人には野菜サラダとか、
男性に嬉しいサービスなの。
でも、女性にはゴミ箱息なんだねっ。
反省するのやめ。
さそうよ～ｗ
男だけ集まって、女には聞かせられないような楽しい話一杯するのよ。
付いてくる一品も、しゃぶしゃぶならお肉一皿とか、メタボ気にする人には野菜サラダとか、
男性に嬉しいサービスなの。
でも、女性にはゴミ箱息なんだねっ。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:41:01 ID:KIm2mGV2
おまいら落ち着け
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:42:51 ID:dPlOhrdK
すーはーはー。
ん。落ち着いた。
ん。落ち着いた。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:49:54 ID:KIm2mGV2
男性だけ一品多いのは、女性は一品多くされても食べきれないし
別にいいんじゃないの？
レディースデーを廃止してカップルデーや団体割引を適応するならいいけど
レディースデーを廃止する代わりにメンズデーを設置しろってのは
「女性だけ割引されてずるい」って考えがあるからでしょ？
それじゃ、男女平等にするには意味が無いよ。
別にいいんじゃないの？
レディースデーを廃止してカップルデーや団体割引を適応するならいいけど
レディースデーを廃止する代わりにメンズデーを設置しろってのは
「女性だけ割引されてずるい」って考えがあるからでしょ？
それじゃ、男女平等にするには意味が無いよ。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 01:54:26 ID:dPlOhrdK
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:00:55 ID:/vorSp3S
マクドナルドで日曜日男性割引されてても、男性追加メニューが一品ついてても平気なのはさ、
それで金銭的に損をしてるのかというとそうでもないし、
だからって、女性が差別されてるとも思わない。
でもこれがもし、マクドナルドで日曜日日本人のみ割引になったら「日本人ずるい」でなく差別になるよね。
要するに、サービスを受けられない対象が社会的にどういう立場にいるってこと。
しかし、無料サービス一品が気に入らないのは差別とかいうよりケチとかの
個人の性格に寄るものだよねぇ。
それで金銭的に損をしてるのかというとそうでもないし、
だからって、女性が差別されてるとも思わない。
でもこれがもし、マクドナルドで日曜日日本人のみ割引になったら「日本人ずるい」でなく差別になるよね。
要するに、サービスを受けられない対象が社会的にどういう立場にいるってこと。
しかし、無料サービス一品が気に入らないのは差別とかいうよりケチとかの
個人の性格に寄るものだよねぇ。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:04:05 ID:dPlOhrdK
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:05:06 ID:KIm2mGV2
>>955
別にいいって何に対して言ってるの？
レディースデーを廃止してメンズデーを設置することは
「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
を証明できていないから、フェミの反論くらって終わる。
「男女平等とかどうでもいいから、俺が割引されないで女がされてるのが気に入らん」
っていうのを自分からわざわざ言ってくれてるようなものだ。
dPlOhrdKは、とにかく「女性のみが割引されてるのが気に入らない」
というだけで、他の反対派とは意見が違うということはわかった。
別にいいって何に対して言ってるの？
レディースデーを廃止してメンズデーを設置することは
「商品の価格が男女で違うのは合理性のない男女不平等であり許されるべきではない」
を証明できていないから、フェミの反論くらって終わる。
「男女平等とかどうでもいいから、俺が割引されないで女がされてるのが気に入らん」
っていうのを自分からわざわざ言ってくれてるようなものだ。
dPlOhrdKは、とにかく「女性のみが割引されてるのが気に入らない」
というだけで、他の反対派とは意見が違うということはわかった。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:08:38 ID:JWUs+nEP
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:15:21 ID:dPlOhrdK
>>958
「男女別料金を」別にいいと言っているのは容認派でしょう。
あなたを含む容認派の意見として、商品の価格が男女で違うことは許されるということだから、
【今存在する女性のみ割引を須らく廃止して代りに男性のみ割引が設置された状態】
こういう社会でも構わないのでしょ？と確認しているだけ。
「男女別料金を」別にいいと言っているのは容認派でしょう。
あなたを含む容認派の意見として、商品の価格が男女で違うことは許されるということだから、
【今存在する女性のみ割引を須らく廃止して代りに男性のみ割引が設置された状態】
こういう社会でも構わないのでしょ？と確認しているだけ。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:20:27 ID:dPlOhrdK
>>959
多分、現実にはありえないから余裕かましてるだけ。
多分、現実にはありえないから余裕かましてるだけ。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:20:32 ID:KIm2mGV2
＞今存在する女性のみ割引を須らく廃止して代りに男性のみ割引が設置された状態
ゼロか１００かしかない考え方だな。
納得できる理由があるなら別に構わないよ。
それで自分がサービスを受けられないから差別だ、という気はさらさらない。
水曜日に映画なんて観に行けないし、割引あろうがなかろうが
さして問題は無い。男性のみ割引の店があるならそこには行かない。
どーしても許せないっていうんなら、それなりの行動をすればいいよ。
フェミや黒人たちは、自分たちが気に入らないと思うことに対して
行動をしたから今の権利を得たんだよ。おまいは何をした？
もう６スレまできたんだし、次スレたててまで、まだ話すことがあるの？
ゼロか１００かしかない考え方だな。
納得できる理由があるなら別に構わないよ。
それで自分がサービスを受けられないから差別だ、という気はさらさらない。
水曜日に映画なんて観に行けないし、割引あろうがなかろうが
さして問題は無い。男性のみ割引の店があるならそこには行かない。
どーしても許せないっていうんなら、それなりの行動をすればいいよ。
フェミや黒人たちは、自分たちが気に入らないと思うことに対して
行動をしたから今の権利を得たんだよ。おまいは何をした？
もう６スレまできたんだし、次スレたててまで、まだ話すことがあるの？
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:20:59 ID:/vorSp3S
>>957
それが毎日じゃなくて、月1日とかで、女性サービスディも他にあれば気にならない。
軽食店がマクドしかなくて、日曜日男性割引だけなら差別と感じるが、
他の利用できる店舗があって、サービスを自由に選ばれば問題ない。
全ての店で、男性のみ無料サービス１点はこれはまずいけど、他で自由に選択できるサービスが
あればいい。
企業のサービスってある程度自由であるべきだよ。資本主義なんだし。
個人的には男性のみゴルフクラブだってクリーニング店だって
サウナだって他の女性が利用できる店があれば気にならないよ。
どちらもほとんど利用しないしね。
要するに多様化されてて選択できる自由があれば、性別のサービスでも容認できる。
それが毎日じゃなくて、月1日とかで、女性サービスディも他にあれば気にならない。
軽食店がマクドしかなくて、日曜日男性割引だけなら差別と感じるが、
他の利用できる店舗があって、サービスを自由に選ばれば問題ない。
全ての店で、男性のみ無料サービス１点はこれはまずいけど、他で自由に選択できるサービスが
あればいい。
企業のサービスってある程度自由であるべきだよ。資本主義なんだし。
個人的には男性のみゴルフクラブだってクリーニング店だって
サウナだって他の女性が利用できる店があれば気にならないよ。
どちらもほとんど利用しないしね。
要するに多様化されてて選択できる自由があれば、性別のサービスでも容認できる。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:28:13 ID:JWUs+nEP
>>963
映画館のレディースデイはほとんどといっていい店でやってるようだけど。
映画館のレディースデイはほとんどといっていい店でやってるようだけど。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:37:29 ID:dPlOhrdK
>>963
＞女性サービスディも他にあれば気にならない。
男性には週一回あって、女性向けサービスは無くて一般の特売品だけ。これだと気になるんでしょ？
スーパーで毎日のように買い物する男性は女性より少ないから、と言う理由でも。
男性が、そんなサービスあってもコンビニのほうが便利だと言っても。
地域にそんなに数多くスーパーが無くても。
>>962
ゼロか１００のうちどちらかの状態でしょうが。現状は。
ゼロがOKなら１００でもOKじゃなきゃおかしいだろ。少なくともあんたは。
個人的な行動はとっくにしている。あんたに言われるまでもない。
＞女性サービスディも他にあれば気にならない。
男性には週一回あって、女性向けサービスは無くて一般の特売品だけ。これだと気になるんでしょ？
スーパーで毎日のように買い物する男性は女性より少ないから、と言う理由でも。
男性が、そんなサービスあってもコンビニのほうが便利だと言っても。
地域にそんなに数多くスーパーが無くても。
>>962
ゼロか１００のうちどちらかの状態でしょうが。現状は。
ゼロがOKなら１００でもOKじゃなきゃおかしいだろ。少なくともあんたは。
個人的な行動はとっくにしている。あんたに言われるまでもない。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:50:41 ID:dPlOhrdK
大体おかしいんだよ。
＞男性のみ割引の店があるならそこには行かない。
なんで？容認派なのに。
＞男性のみ割引の店があるならそこには行かない。
なんで？容認派なのに。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:51:06 ID:KIm2mGV2
>>965
別に私は物事が全てゼロか１００のどちらかじゃなきゃいけない
とは思ってないよ。
個人的な行動してて、まだこのスレで話すことがあるの？
女性だけが割引を受けるのは許せないって考えは
他の良識ある反対派にも受け入れてもらえないと思うけど。
（男女平等の観点ではなく、俺が割引受けられないから、って意識を前提でね）
別に私は物事が全てゼロか１００のどちらかじゃなきゃいけない
とは思ってないよ。
個人的な行動してて、まだこのスレで話すことがあるの？
女性だけが割引を受けるのは許せないって考えは
他の良識ある反対派にも受け入れてもらえないと思うけど。
（男女平等の観点ではなく、俺が割引受けられないから、って意識を前提でね）
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 02:51:57 ID:/vorSp3S
>>960
>今存在する女性のみ割引を須らく廃止して代りに男性のみ割引が設置された状態
さすがにそれは飲食店に限っては嫌だな。レデースデーのみがどのくらいあるのかわからないけど
同じ程度じゃなくても男女利用できるサービスもあってほしい。
でも映画なら夜間割引とかがあればメンズデーだけの映画館があってもいいよ。
だから他のサービスも性別のサービスするなら両方を考慮するとかすればいいんだよね。
>>965
全てのスーパーでそのサービスじゃなければいい。
独身男性誘い込むサービスでそのスーパーが他店舗に対して特色をだしてると取れるから。
>今存在する女性のみ割引を須らく廃止して代りに男性のみ割引が設置された状態
さすがにそれは飲食店に限っては嫌だな。レデースデーのみがどのくらいあるのかわからないけど
同じ程度じゃなくても男女利用できるサービスもあってほしい。
でも映画なら夜間割引とかがあればメンズデーだけの映画館があってもいいよ。
だから他のサービスも性別のサービスするなら両方を考慮するとかすればいいんだよね。
>>965
全てのスーパーでそのサービスじゃなければいい。
独身男性誘い込むサービスでそのスーパーが他店舗に対して特色をだしてると取れるから。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 03:05:11 ID:dPlOhrdK
>>967
＞（男女平等の観点ではなく、俺が割引受けられないから、って意識を前提でね）
この前提は君の勝手な前提なので意味が無いし、ゼロか１００じゃなきゃいけないとは書いてない。
ゼロの状態がOKなら１００でもOKですか？と質問してる。
そして、それ以外の返答を君がするのは滑稽だ。
>>968
男性のみサービスというのは殆ど無い。（例外はあるだろうが）
必ずと言っていいほど女性のみサービスと対になっているよ。
夜間割引って１２００円が主流だけど、
男性は週１で１０００円。＋月１で１０００円。
女性は夜間１２００円＋月１で１０００円。
これで選択肢が確保されていると思いますか？
市内のスーパー１０件として、９件が始めました。
どうですか？
あなたの場合、許容するために必ず条件が付くのがおかしいです。
＞（男女平等の観点ではなく、俺が割引受けられないから、って意識を前提でね）
この前提は君の勝手な前提なので意味が無いし、ゼロか１００じゃなきゃいけないとは書いてない。
ゼロの状態がOKなら１００でもOKですか？と質問してる。
そして、それ以外の返答を君がするのは滑稽だ。
>>968
男性のみサービスというのは殆ど無い。（例外はあるだろうが）
必ずと言っていいほど女性のみサービスと対になっているよ。
夜間割引って１２００円が主流だけど、
男性は週１で１０００円。＋月１で１０００円。
女性は夜間１２００円＋月１で１０００円。
これで選択肢が確保されていると思いますか？
市内のスーパー１０件として、９件が始めました。
どうですか？
あなたの場合、許容するために必ず条件が付くのがおかしいです。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 03:06:38 ID:dPlOhrdK
件が違う。ｏｒｚ
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 03:37:01 ID:/AuSqObf
さ、いち害サン
そろそろ7スレ目のご準備をwwwwwww
そろそろ7スレ目のご準備をwwwwwww
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 03:38:44 ID:KIm2mGV2
>>969
とりあえず、おまいが結局何を主張したいのかがさっぱり見えないんだが。
世の中にある男性差別をすべてなくして男性優遇の世の中にしましょう
と言いたいのでなければなんなの？
極端な例ばっかりあげて、相手に突きつけてどうしたいのさ。
いったい何を主張したいためにそんな極端なことを言ってるの？
とりあえず、おまいが結局何を主張したいのかがさっぱり見えないんだが。
世の中にある男性差別をすべてなくして男性優遇の世の中にしましょう
と言いたいのでなければなんなの？
極端な例ばっかりあげて、相手に突きつけてどうしたいのさ。
いったい何を主張したいためにそんな極端なことを言ってるの？
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 04:01:38 ID:dZ1cEMgG
>>891
伝統の及ぶ範囲が問題だろ。
女系天皇の問題は、天皇家の跡目相続問題に過ぎない。
古い商家では、女系しか認めないところがあったが、そういうのも差別として否定しなければならなくなる。
大相撲などは神事だから、それに関わる人だけの問題。
神事には男子禁制もあれば女人禁制もある。どちらも尊重すればいいだけの話。
アフリカの割礼は 「一般女子全て」 に 「身体的」 影響が及ぶ伝統だから
それは考慮に値する。しかし、男子割礼だってあるんだから、伝統そのものを否定するのではなく
「拒否権」を認めるという方向に行くべきだろう。
>>900
＞真理って言っても、レディースデーは差別だって言ってる人の大半が
＞「自分がサービスを受けられないから」
＞ということに、貨幣価値だの倫理観だのを持ち出してくるから
全く的外れだね。
自分がサービスを受けられないことなどどうでもいい、というのがここにいる差別を主張する人の大半だ。
伝統の及ぶ範囲が問題だろ。
女系天皇の問題は、天皇家の跡目相続問題に過ぎない。
古い商家では、女系しか認めないところがあったが、そういうのも差別として否定しなければならなくなる。
大相撲などは神事だから、それに関わる人だけの問題。
神事には男子禁制もあれば女人禁制もある。どちらも尊重すればいいだけの話。
アフリカの割礼は 「一般女子全て」 に 「身体的」 影響が及ぶ伝統だから
それは考慮に値する。しかし、男子割礼だってあるんだから、伝統そのものを否定するのではなく
「拒否権」を認めるという方向に行くべきだろう。
>>900
＞真理って言っても、レディースデーは差別だって言ってる人の大半が
＞「自分がサービスを受けられないから」
＞ということに、貨幣価値だの倫理観だのを持ち出してくるから
全く的外れだね。
自分がサービスを受けられないことなどどうでもいい、というのがここにいる差別を主張する人の大半だ。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 04:11:31 ID:KIm2mGV2
>>973
自分たちが優遇されていることにも目を向けて
これは差別だから改善すべきだ、って言ってるんなら
本当に差別問題について真剣に取り組んでいるんだ、って思えるよ。
けど、「世の中には男性差別が溢れ、もはや女性差別など存在しない」
って意見がたくさん出てる。男性差別の例はぽんぽん出るのに
女性差別の例はことごとく反論して、ほれみたことか女性差別なんて存在しない
って言ってるやつばかりじゃない。
そういうことを言うやつが、自分がサービスを受けられないことなどどうでもいい
ただ男女平等の社会を望んでるんだ、なんてきれいごと言ったって
説得力がまったくないよ。とにかく女性を優遇しろっていうフェミと変わらない。
自分たちが優遇されていることにも目を向けて
これは差別だから改善すべきだ、って言ってるんなら
本当に差別問題について真剣に取り組んでいるんだ、って思えるよ。
けど、「世の中には男性差別が溢れ、もはや女性差別など存在しない」
って意見がたくさん出てる。男性差別の例はぽんぽん出るのに
女性差別の例はことごとく反論して、ほれみたことか女性差別なんて存在しない
って言ってるやつばかりじゃない。
そういうことを言うやつが、自分がサービスを受けられないことなどどうでもいい
ただ男女平等の社会を望んでるんだ、なんてきれいごと言ったって
説得力がまったくないよ。とにかく女性を優遇しろっていうフェミと変わらない。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 04:16:02 ID:dZ1cEMgG
>>911
レディースデーそのものが気に入らないというより、レディースデーの擁護者が気に入らない。
自分がサービスを受けられないことなどどうでも良いが、明らかな差別であり、これでもし
男女逆転したら確実に男女差別と認定されることなのに、フェミはレディースデーを擁護する。
それが気に入らない。
>>922
間違いなく男女平等を軽視してるサービスだろ。
>>924
＞ディベートをしたいなら、自分と反対の主張もいると思うけどねｗｗ
だから何？
反対の主張するバカがどんどんやってくるからここまで続いてると思うんだけど。
>>943
＞男性の利用が少ないところって、どこあたり？
＞そもそも男性からの需要が少ないところなら意味ないよ。
そもそも女性からの需要が少ないところなら意味ないよ。
>>944
＞シャネルの化粧品が男性のみ半額です、って言ったって
＞それを買いに来る男性はまあ、まずいない。
エステの料金男性のみ半額です、となればいく人はいるかもしれないが？
それに、女にとっての映画は、男にとってのシャネルの化粧品ではない。
レディースデーそのものが気に入らないというより、レディースデーの擁護者が気に入らない。
自分がサービスを受けられないことなどどうでも良いが、明らかな差別であり、これでもし
男女逆転したら確実に男女差別と認定されることなのに、フェミはレディースデーを擁護する。
それが気に入らない。
>>922
間違いなく男女平等を軽視してるサービスだろ。
>>924
＞ディベートをしたいなら、自分と反対の主張もいると思うけどねｗｗ
だから何？
反対の主張するバカがどんどんやってくるからここまで続いてると思うんだけど。
>>943
＞男性の利用が少ないところって、どこあたり？
＞そもそも男性からの需要が少ないところなら意味ないよ。
そもそも女性からの需要が少ないところなら意味ないよ。
>>944
＞シャネルの化粧品が男性のみ半額です、って言ったって
＞それを買いに来る男性はまあ、まずいない。
エステの料金男性のみ半額です、となればいく人はいるかもしれないが？
それに、女にとっての映画は、男にとってのシャネルの化粧品ではない。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 04:26:57 ID:dZ1cEMgG
>>956
＞マクドナルドで日曜日男性割引されてても、男性追加メニューが一品ついてても平気なのはさ
平気なのはあなた個人の感覚で、社会的には絶対問題になるよ。
>>967
ID:dPlOhrdKは擁護派の「レディースデーで得をするのは私だから差別じゃないと思うしあってもいい。」って言う意識を強調するために
あのような書き方をしたと読み取れるから、別に意識が違うとは思わないね。
>>968
＞さすがにそれは飲食店に限っては嫌だな。
じゃあ、なぜ男性が割引されないのは容認されるべきなんだ？
＞全てのスーパーでそのサービスじゃなければいい。
少なくとも映画のレディースデーはほぼ全ての映画館でやってるが？
>>972
お前、バカだろ。
逆の立場におかれた時に不快に感じるなら、相手も不快なんだよ。
女性に対する優遇がなくなって、そのかわりに男性に対する優遇だけが設置されて不快なら
男性が不快を感じて当然だということさえ理解できないのかよ。
＞マクドナルドで日曜日男性割引されてても、男性追加メニューが一品ついてても平気なのはさ
平気なのはあなた個人の感覚で、社会的には絶対問題になるよ。
>>967
ID:dPlOhrdKは擁護派の「レディースデーで得をするのは私だから差別じゃないと思うしあってもいい。」って言う意識を強調するために
あのような書き方をしたと読み取れるから、別に意識が違うとは思わないね。
>>968
＞さすがにそれは飲食店に限っては嫌だな。
じゃあ、なぜ男性が割引されないのは容認されるべきなんだ？
＞全てのスーパーでそのサービスじゃなければいい。
少なくとも映画のレディースデーはほぼ全ての映画館でやってるが？
>>972
お前、バカだろ。
逆の立場におかれた時に不快に感じるなら、相手も不快なんだよ。
女性に対する優遇がなくなって、そのかわりに男性に対する優遇だけが設置されて不快なら
男性が不快を感じて当然だということさえ理解できないのかよ。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 04:31:12 ID:dZ1cEMgG
>>974
実際、出産子育てに関することを除いたら、女性差別などほとんど存在しないし。
そして、出産子育てに関する問題は男女問題ではなく、少子化問題だし。
介護問題とかは、男性に対する生涯労働するプレッシャーのようなもので明確な差別じゃないし。
実際、出産子育てに関することを除いたら、女性差別などほとんど存在しないし。
そして、出産子育てに関する問題は男女問題ではなく、少子化問題だし。
介護問題とかは、男性に対する生涯労働するプレッシャーのようなもので明確な差別じゃないし。
>>977
他人のものは良く見えるものだ。
男性が「世の中は男性差別ばかりで女性だけが優遇されている」
と思っても、女性は、「まだまだ男性優遇の社会で女性差別は残っている」
と考えているのが大きいと思うよ。
レディースデーは差別的だと思うし、廃止するならするでいいと思うけど
そのために何かしようと思うほどの問題ではないと思ってる。
ただ、レディースデーを廃止するのではなくメンズデーも一緒に置け
ってのには反対だけどね。
他人のものは良く見えるものだ。
男性が「世の中は男性差別ばかりで女性だけが優遇されている」
と思っても、女性は、「まだまだ男性優遇の社会で女性差別は残っている」
と考えているのが大きいと思うよ。
レディースデーは差別的だと思うし、廃止するならするでいいと思うけど
そのために何かしようと思うほどの問題ではないと思ってる。
ただ、レディースデーを廃止するのではなくメンズデーも一緒に置け
ってのには反対だけどね。