サッカーってつまらなくね〜か？Part13

サッカーってつまらなくね〜か？Part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188116658/
【過去スレ意見の要約】
・プロ競技としてツマラン
　点が全然入らない、引分率20％以上、スコアレス多過ぎ、ＰＫ戦がクソすぎ
・足を使う故のつまらなさ
　雑・大味・いい加減・攻撃がすごく不利（防御有利）
・審判権限が非常識に巨大すぎ
　審判さえ騙せればいい→わざとこける選手多数！（シミュレーション）→その練習風景もある
　時計の秘匿、誤審の多さ、八百長の温床。タブーが大杉。
・ファンが嫌い
　2chで最も他競技を叩くのはサカオタ。余所の板でケンカ売りまくり←重要
　参加国数や競技人口をひたすら価値の中心に唱え続ける
　野球がサッカー進展の邪魔してると思ってる。世界統一願望がウザい。
・前近代的
　土着ありき。あまりにもＴＶ時代に背を向けてる、なのに新時代のスポーツぶってるアホさ加減
・芸術ｗ
　二言目にはコレ。脱米入欧的なルサンチマンの固まり。採点競技にでもしろ。
・どう見てもレベルの低いJリーグを応援してる姿に違和感
　ユニ全員で着てずっと歌い跳ねたりし続ける→観戦よりそれが目的になってるのでは？
　自己洗脳しないとファンをやっていけないのでは？説
　恐ろしいほどに客が重リピーターばかり
　試合数が少ないのにサポーターの問題行動で記事になりまくり、リアルでJオタ見かけず
　日本の試合はどこも同じような歌を延々歌い続けている、気色悪い集団心理、宗教じみた雰囲気
・Ｗ杯時の大騒動がうざい
　国際試合のみに飛びつくいわゆるニワカ・代表厨がウザい
　報道がこれまたウザい(非国民扱いな雰囲気がイヤ)
　曖昧だから誰にでも評価できるはずなのにそのニワカを叩く欧州豚やＪ豚のウザさはここで最高潮に達する
・賭けないと見れない
　金を賭けて見るか、郷土愛を賭けて見ないと、面白さが分からないらしい。第三者的な視点なんてない。
　データ出すなんて、とんでもないらしい。

生活板での過去スレ一覧
【見てて】ｻｯｶｰの面白さわからん奴集合【つまらん】
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サッカーってつまらなくね〜か？Part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183632087/

偽装スレは除外ずみのはず

前スレまでの粗筋

アンチ→サッカーのルールのシンプルさを批判
サッカー派→選手一人一人に与えられる選択肢の幅の多さに繋がる
　　　　　　それが戦術の有機性を生み、観戦者の推理意欲をかきたてる。論破

アンチ→脚でしかボールを扱わないから精度が低いと批判
サッカー派→不条理への挑戦がプレイの美しさを生む。ゆえにサッカーは
　　　　　　ドリブル、パスワーク、シュートの全てで名シーン集を作れる
　　　　　　他競技の名プレイ集はきわめて限定的で魅力に欠ける。論破

アンチ→サッカーは発展途上国での人気が高い！娯楽が少ない国でしか通用しない！
サッカー派→アメリカ以外のほぼ全ての国で人気がある。国際競争力の上位国でも
　　　　　　サッカーは大人気
アンチ発狂→アメリカ以外は全て娯楽の少ないエンタメ発展途上国なの！←今ココ(・∀・)

なお、このスレの住人はほとんどが、バスケ、アメフト、野球、のファンで
構成されている

彼らはなぜサッカーを憎みアンチ活動に走るのだろうか？
否、彼らはアンチだからこそサッカーの凄さが分かってしまうのだ

サッカーの世界のスキームには隙がない
クラブ、代表のどちらも世界へつながる道が整備されており
今後ますますサッカーが発展していくことは時間の問題であり、他競技は
ますます衰退していくことが約束されてしまっている

だからこのスレを読む人は少しばかりアンチサッカーに同情してあげてほしい
彼らとて元は純粋なアメフトファンであり、野球ファンであったのだ(・∀・)

続

そして彼らは論破されるたびにサッカー(笑)サカ豚(笑)などの低脳レスを
繰り返すがこれも少し多目に見てあげてほしい
もうそれぐらいしか言うことが残ってないのだ

中にはサッカー＝マルチ商法！だってサッカーは滅茶苦茶チーム数が多いから！
というメンヘラアメフトヲタクもいるが、これもスルーしてあげてほしい
何しろ言葉の意味が分かってないのだから
(・∀・)

【最重要】

このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。

何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの 　　←　ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。

よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、

　「なんであんな奴が・・」
　「俺の方がずっとデキるのに・・」
　「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」

と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。

「サッカーはなかなか点が入らない。」

だからつまらない。そういう意見もよく聞きます。得点経過が最大の楽しみで
あれば、確かにそうかもしれません。

でも、やっぱりサッカーの一番の魅力ってゴールが難しいことに有ると思う。

出口(得点)のハードルを高くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギー
の 密度は上がり続け、得点の瞬間には、高いダムが崩れたかのような膨大な
エ ネルギーが、ゴールマウスからピッチの外への流れ出る。

また、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

これがサッカーの魅力なのだと思う。

　当然ながら、スポーツを観る時の楽しみは得点経過だけではありません。
たとえば体操、得点シーンは無いけれど、良く訓練され完璧に制御された
体の動き、驚異的な身体能力、我々の普段の生活からは想像することすら
出来ない動作、は見る者を魅了します。

　これと同様に、サッカーの最大の魅力は、超一流の選手が見せてくれる
超人的な身体能力、速く正確な状況判断、驚きに満ちたアイディアにあり
ます。ゴールシーンそれ自体も、なるほど興奮させられる物が有りますが、
私からすれば、ゴールマウスは”人間の潜在能力を引き出す”為の動機付
けをする為だけに在る存在に過ぎません。

　潜在能力を十二分に引き出すには、高い目標設定が重要となります。容
易く実現できる課題では、才能ある人間の関心を引き寄せることすらでき
ません。　また、ダイヤモンドのように、得難いからこそその価値を増す、
そんな側面も有るでしょう。

　”手を使わない”このとてもシンプルな規制を設けただけで、ゴールへ
の道のりは極めて険しいものになりました。一方これを実現するのに、極
々シンプルなルールしか用いなかったことは、この課題へのチャレンジを
極めて魅力的なものにしました。　これこそが、サッカーの持つ最大の特
徴でしょう。

　多くの規制で縛られた社会は活気を失います。制約条件が多いほど現象
は単純になります。硬直を生む要素を持ち込まずに済んだことで、選択の
幅は拡がり、ピッチは、人間の知性・運動能力を、最大限にまで引き出す
フィールドとなったのです。

サッカーは、殆ど偶然のような形で点が入る、だからつまらない。

というような意見も耳にします。　偶然性については、そうだなあ、
ゴールの場面に関しては有るかも知れませんね。ゴールに作られた
密集が生む、空間的、時間的、心理的なプレッシャーが、人間が対
応できる能力の限界とコンパラになる
まあどうでもいいけどね、結果的に、点入るかどうかなんて。良い
プレーさえ見れれば。

んが、代表の試合ともなると、そうも言ってられないんだな、これが。

そう、この点、つまり勝負の行方に対する関心という点でいえば、
この偶然性ってやつは、結構スパイシーな魅力になる。

特に代表レベルの試合とかで、ＤＦの運動能力・組織力が一定レベル
を越えてくると、ゴールを割る為には、何かしらのプラスαが必要と
なってくる。まあ、運ともいうけど。

ただ、もちろん、このことイコール運だけで勝負が決まる、というこ
とでは無くて、高い攻撃力を持ってれば僅かな運が加わるだけでゴール
が生まれるし、決定機も多いだろうから、やっぱり強い方が勝つ。

でも逆に、大きな運に恵まれると、低い攻撃力しかない弱いチームでも
得点をすることができ、勝つこともある。

これがサッカーの怖さ、これが有るから強いチームも安心できないし、
弱いチームも完全には諦めることができない。これが有るからアジアの
一次予選からもＷ杯の本戦からも目を離すことが出来ない。

こうやって人々の心臓を締め付けながら、サッカーというスポーツは世
界中に拡がっていったのだろう。阿片のようなスポーツだ。

偶然性について続き

ほとんどのスポーツ、というより、ほとんどのゲームの魅力は、 一つは
｢プレイヤーの能力｣と、もう一つはこの｢偶然性」で構成されていると考
えています。

極端な例としては、偶然性で勝負が決まる"半丁賭博"や、逆に、当事
者同士の能力比較で主に勝敗が決する"重量上げ"や"短距離走"など
があります。仮に"背比べ"なんていう競技があれば、100%勝敗は事前
に分かるのでしょうが、ほとんどのスポーツは、両方の要素 をあわせ持
っているのだと思います。程度の差こそあれ。

この偶然性が勝敗を左右することが、ゲームの魅力を損なうとは思いま
せん。ポーカのカードを引く瞬間も、半か丁かが分かる瞬間にもドキドキ
固唾を飲むの瞬間を過ごせるのは確かなのですから、ゲームを魅力的
にすることは間違いないでしょう。

多くのスポーツでも、目標達成の難易度が、人間の能力限界とほぼ同
等になるように条件設定されており、これによって生じる人間の動作の
不確実性が偶然性を生み出しています。

例えば、野球では、マウンドまでの距離を十数メートルに設定することで、
ボールのズレを不確定要素として利用しています。このズレの程度が有
意かどうかは人間の筋力、反応速度、etc.も含めて決まってきまります。

さらに、打球の落としどろも、そうそうコントロール出来きなくなるので、不
確定性を持ち、野手の運動能力が及ばない領域に飛ぶと、ヒットになる。
これらを含めてだいたい打率が３割前後となってるわけです。
（もし、マウンドまでの距離が１０％違ったら、５割打者がいたり、逆にパ
ーフェクトゲームを沢山拝めたりするのでしょう　）

この不確定性自体は、本質的には、ポーカの次のカードを捲るときの不確
定性と同じで、極めてドキドキさせられる瞬間で在ることは疑いようもなく、
野球の持つ大きな魅力でしょう。

そして、この瞬間の前にある間がまた効果的で、緊張感を高め、この魅力
を増幅しています。また、プレイする側にすれば、この間は、余分な思考時
間を与えられることになり、思考の揺らぎ、迷いを楽しむことになります。ジ
ャンケンで、グーを出すか、チョキを出すかで、真剣に悩めたりするみたいな
ものですね。

ところで、もう一方の｢プレイヤーの発揮する能力｣による魅力、これの大部
分は野手の守備機会に有るように思います。割と多くの野球ファンがプロな
らではの魅力として挙げ、好プレイ集として特集されるのも主にこのシーンみ
たいですし。ただ、サッカーを見慣れている私としては、全体に占める割合が
小く、本当に驚かされるシーンに出会うことも少ないので、この点での魅力は
やや乏しいように感じてしまいます。もちろん、この辺は個人の嗜好に依存
するのでしょうけど。

何回見てもしびれるテンプレです！
乙です

次にサッカーにおける偶然性。前発言にも書いたように、当然、サッカーにも
偶然性が支配する部分が有ります。特に、ゴール前の密集での、時間的・空
間的にも制約された条件、相手からの物理的・心理的プレッシャーは、一流の
選手の動作にも不確定性を生み、結構な実力差があっても、なかなかボール
は枠に飛ばなくなります。このため、相手がオマーンやカザフでも、ブラジルや
アルゼンチンでも、我々は勝負の行方をドキドキしながら見守る羽目になるわ
けです。

サッカーの場合に面白いのは、この偶然性がプレイの”スタート部”ではなく、
主に最後の”ゴール部”にあるところではないでしょうか。出口のハードルを高
くすることで、ピッチ上に蓄積されるエネルギーの密度は上がり、得点の瞬間
には、高いダムが崩れたかのような膨大なエネルギーが、ゴールマウスから
ピッチの外への流れ出る、そんなエクスタシーが味わえるわけです。

実際、目標達成の難易度が高いことで選手のモチベーションは上がり続け、
禁止事項が少ない事ともあいまって、身体能力・技術・思考力・創造性、人間
のありとあらゆる可能性が試される。

簡単に乗り越えられるハードルでは、だれてしまって潜在能力を引き出すどこ
ろではないし、あれもダメこれもダメでは、独創性を生むことも出来ない。これこ
そが、日本の大学教育が抱える最大の問題点なのです。ってこれは違う話。

この能力の発揮を最大限求められるというのは当然思考力についても同様

　ただ、いわゆる我々の日常生活での頭の使い方とはちょっと違う。
　
　「サッカーは間合いが無くて、忙しすぎるから、頭を使う暇が無い」
なんて言う人もいましたが、もちろん、そんなことは有りません。

　野球のように「初球内角だったから・・・。」等と、言葉に置き換え
て考えてないから他の人には伝わり難いだけで、野球の方を「読んで
いて魅力がわかりやすい」と感じるのも単にそのためでしょう。

　そもそも、状況を"言葉に置き換える"ということ自体が、それなりの
演算を必要されることですから、サッカーのように瞬時の判断を要求さ
れるスポーツでは、そんな悠長な処理を行っている暇は無いのです。
　（BASICではなくマシン語で走らせてるようなものか？　ﾖｸｼﾗﾝｹﾄﾞ）

　そういった意味で、人間の脳の本当の演算能力という物は、我々が普
段の生活で意識するよりも遥かに速いのですよ。「夢は長いように思え
ても実は数秒の間に見ている」とか「車に跳ねられる瞬間に、一生が走
馬燈のように思い起こされた。」等という事例は、そのポテンシャルを
示す良い例なのだと思います。サッカーという競技は、そのポテンシャ
ルをフルに発揮することを要求し、引き出します。

　まあ、思考の密度が違いすぎるので、文章にし難い部分は確かに有る
かも知れません

この頭脳のフル回転は勿論、観る側にも要求されます。展開の予測ですね。
岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足したり、その予想を裏切
る非凡なアイディアにため息をついたりします。
もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激しい
ブーイングを浴びせたくなります。即刻引っ込めて欲しいね。
　あとは、決定的なスルーパスを出すコンマ数秒前に、「ナイスパス」
などと呟いて、一人悦には入ったりとかねｗ

　例えばボランチ、このポジションの人間には、敵がボールを持ってる
時でも、守備だけじゃなく「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰っ
て、どこに出すか」までを、秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬
間瞬間に答えを用意しておくことが要求されます。逆に攻めている時に
も、ワンタッチで出すゴールに繋がるキラーパスのコースを探しながら、
味方がボールを奪われた場合に戻るべきポイントを意識します。

　ボランチには限らないのでしょうが、この作業の質が、いわゆる攻守
の切り替えの速さを決定し、シュート体勢に入った相手ＦＷの足下に滑
り込ませた爪先と、ゴールマウスに向かって高速運動を開始するボール
との、相互作用の有無を決定します。
　

例えば、バスケットと比較してみましょう。

バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時の
キープ力の大小があるのでしょう。 ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、
逆にボール保持時の奪われやすさを考慮した戦術が必要となってきます。

>>17でも述べましたが、ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆
転するリスクを常に念頭におく必要があり、同程度の重み付けで想定しなければ
ならない『場合の数』が増えるのです。やっている時は勿論、観戦しているだけ
でも『頭が疲れる』のはこのためでしょう。

フットサルとサッカーではボールの奪い易さが違うように思います。コートが狭いにも係ら
ずフットサルの方が奪いにくい。激しいフィジカルコンタクトやスライディングが禁止されて
いるというのもありますが、これ以外にも要因が考えられそうです。

他には、ピッチが平坦なため、引き技が使い易く、迂闊に飛び込むとかわされてしまうとい
うのがあります。ただ、これはあまり本質的な要素では無さそうです。

どうも、コートの狭さ、選手の絶対数の少なさの方に起因しているような気がします。

パスの精度というのは、本質的には角度・速度の精度なのですが、フットサルのように、
選手間の距離が近いと多少のパス精度の低さは許容されてしまいます。例えば10deg
程度ズレてしまっても、足を伸ばせば届いてしまうのです。同様に速度の要求精度も低
くなります。例えば激しいプレッシャーを受け、不十分な体制から足先で突付いたような
パスが、インターセプトからのカウンターの餌食になることもなく通ってしまうのです。

つまり、サッカーのように2人、3人と人数をかけて囲い込んで、ボールを奪いにいっても
この狩りの成功率は低いのです。ここで、次に人数の問題が出てきます。例えば２人で
ボールを奪いにいってかわされると、フットサルの場合、たちまちフィールドプレーヤー数
が３対２、４対２といった、圧倒的な数的不利な状況が生まれます。しかも、コートが狭い
ため、どこで奪われても、そこはサッカーだとペナルティエリアに相当するような危険なシ
ュートレンジです。

この成功率が低く、高いリスクを負う投資環境は人員の投入を躊躇わさせます。このため
人数をかけて囲い込みボールを奪いに行くという戦術がとり難くなり、ボールを持つ側と
しては、少し判断が遅れただけでパスコースが消され、激しいプレッシャーの中でボール
を奪われる心配が少なくなるのです。

>>あと「フィールド上のチェス」という単語は基本的にアメフトに用いられるね。

そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。

アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ

物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象の振
る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。

例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的に早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではもう少し時間がかかりそうだけど、場面が
限定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。

人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野
球のような『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。

まあ、あんまりこのスレに長いする気は無いけど、客観的によく考えてみることだね。

まあ、単にサッカーに対するコンプレックスや妬みから愚痴をこぼしたいだけなら、それも
良いけどねｗ

「フィールド上のチェス」って凄えーなｗ、サッカーで言えば「和製ロナウジーニョ」みたいなもん？ｗｗｗ
アメフトオタにとっては最高の誉め言葉なんだろうか？ｗｗｗｗ

でも実際は、そのアメフトが目標とするチェスもコンピュータを使えば簡単に計算できる底の浅い
ゲームであることが既に証明されてしまっている。
つまり、アメフトの戦術うんぬんはそれよりさらに底の浅い単純なものだということがばれてしまっているｗｗ


つまり、戦術的な奥の深さ

　サッカー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　チェス　＞＞＞＞　アメフト

ってことでファイナルアンサー

Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？

Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
　　商業主義に特化するために、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
　　細かいルールを設定してつくりプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
　　することで、少し見慣れれば戦術が理解できるように作られています。
　　一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
　　なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
　　このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
　　か理解できない、という方が多いようです。


Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？

Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
　　に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
　　なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
　　場面で慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術を、スペースの作り方などに着
　　目して考えていけば効果的です。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/02/24(土) 03:50:27 ID:ceU+kzmz
>>291
でもその「なんでイチイチ切れるんだよ」っていう疑問に
ズバっと答えてあげられない俺たちもちょっとどうかと思うんだよね。
まあ一種のディベートになるけど、俺がサッカー向けに用意してるのは

Ｑ，なぜ止まるか？
Ａ，おそらく、ボール位置の公開のため

Ｑ，なぜ止めてまで公開するのか？
Ａ，ラグから進化した観戦スポーツとして、ゴチャ付いてるのを避けたかったから。
　　なお、ボール位置は猛烈に重要な情報。

Ｑ，そんなんで面白いのか？
Ａ，残りのヤード、ダウン、時間、点差など明示データから次プレイを推理する観戦スタイルなので。
　　なお、サッカーに比べて持久力を圧倒的に軽視しているのも要注意。
　　交代自由なルールなら、瞬発力重視にもなるだろう。

サカーにも、俺の質問に明確に答えて欲しいから、
俺は答えの数を増やすのを怠りたくないｗ


306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(日) 03:57:29 ID:YMy9qGZo
>>293
なるほど、要は、ボールを抱え込んでしまうスタイルのため、
猛烈に重要な情報であるボールの位置が判らなくなってしまう。

この致命的な欠陥を解消するために、プレーを止めてしまうという
場当たり的なルールを作ってしのいだ為に、あんな退屈なスポーツ
になってしまったんだね。

バスケみたいにぽこぽこ点が入って緊張感に欠けるのに比べたら、そこそこ
引き分けがあるのも仕方が無いかなぁ、と思う。

別にバスケを非難してる訳じゃなく、面白さを感じる部分が違ってるって話。
お化け屋敷に喩えると、バスケは、小さな仕掛けが飛び出しまくる感じだし、
サッカーは、２〜３回だけとんでもなく怖い仕掛けが飛び出して来るかもね、
もしかしたら最後まで何も出てこないかもしれないよ、って感じ。
この角を曲がったら来るか？そこのへこんだところから来るか？と常にドキドキ
しながら、いざ来てみると心臓が止まるかもってぐらいの衝撃が来る。
最後まで何も出てこなくても、曲がり角やドア等、興奮出来る要素は結構ある。

まぁ、そんな感じ。
サッカーが持ってる面白さを犠牲にしてまで試合の白黒をはっきりさせる必要は
無いと思う。

以上、
いちおうお約束ということで、これまでのスレで出た結論的
なものをテンプレで貼っときました。

あとは、>>6の趣旨に沿って存分にお楽しみください。

テンプレ乙

「戦術が！戦術が！」という馬鹿は何なんだろうねｗ
世の中大半が戦術なんか理解できないアホなんだから戦術なんかでスポーツ観ねーよ。
つまり、より多くの人間に支持されているものは「アホでも理解できる」ようにできているからだ。
サッカーは観戦人口が多いんだろ？
それはルールがアホでも理解できるからだ。戦術どうこうじゃない。

「ファンの数が多い」
と
「複雑」
は両立しない。
サカヲタはまずそこんとこ理解しなければいけない。
複雑だからサッカーは支持されてるんだ！なんてアホなことを言ってはいけない。

>>10
＞ゲームの魅力は個人の能力と偶然性

そりゃ偶然性に左右されるのゲームの支持者の言い分であって
全てのゲームに該当するわけではない。
将棋に偶然なんかあるか？オセロに偶然なんかあるの？


何て馬鹿馬鹿しいことを言うんだろうねｗ
それを堂々と「テンプレ」だなどと恥ずかし杉ｗｗ

サッカーはつまんないだろ。

>>28
やっぱ競技ならば偶然と必然の止揚が重要でしょ。

ただ完全にバランスを取るのは難しい。

そして必然が偶然を従えるならともかく
サッカーは逆になってるからとっても怪しい。

>（アメフトは）猛烈に重要な情報であるボールの位置が判らなくなってしまう欠点

アホだ。
アメフトにとってボールの位置なんて全然重要じゃねえよ。
パチンコとはボールの意味が違うんだから。
何ヤードゲインできたかだろ。
キャリアーさえ分かればいいんだよ。

１試合内で百何十回と繰り返されるその数字が単位であり通貨だよ。

サッカーの問題は「得点経過」があるとかないとかじゃなくて
引き分けが多すぎることだよ。

サッカーの面白さはガチ

球蹴りツマんねー

・スライディングタックル禁止
・PK廃止（Pエリアの外線上の好きな位置から直接フリーキック）
・退場のペナルティ変更（控え選手と交代で退場、残りの交代枠は自動的にゼロ）

これで1.1倍面白くなる

確かに、スライディングタックル禁止にしたらナンボか点は入るわな。

フットサルみたいに一定基準での反則は
片っ端からゴール近くのＦＫにするとか。
「流れ」とかバカなコトばっかり言ってるから点が入らないし
審判の監視も行き届かない。もっと止めていいだろ。

シンビンもないし、懲罰制度に関しては一番原始的だなサッカー。

よくわからんがクリエイター系にサッカー好きって多いよな

よくわからんことをここに書き込むな猿
ここは全て真実しかかいてないから。

アメフトのここが凄い！！
ボールが置かれる位置が審判の目測なのに、ファーストダウン獲得
をチェーンで測定するところが凄い！！

↑「目測でそこなら10yd行ってるんじゃない？」というのをチェーンで測ってるんだよ。

アメフトだって人間が判定するんだから当たり前でしょ。
毎回測ってるわけじゃないし。ヤードチェーンは念のためやるだけ。
置く位置を審判同士で話し合って置き直す事もあるし
チャンレンジしてビデオで見直す事もあるし

昨日の天皇杯でJクラブが大学やJFLのクラブに負けていた
昇格争い真っ最中だから面子を落とした結果らしいけど、控えでもプロなんだよな
で、そんな奴らプロ失格って言うと、サッカーはジャイアントキリングが起こりやすい競技だって反論される
それは理解できるからいいんだけど、そういう競技がリーグ戦で2試合づつしか戦わないのが理解できない
普通の考えなら、強いチームが結果を残せるように対戦数増やすはずなんだが…

はいはい野球が最高です。１４０試合やった上にまだやるもんね。

【昇格争い】　　【天皇杯】
1位札幌　　→　　敗退
2位東京V　→　　敗退
3位京都　　→　　敗退
4位仙台　　→　　敗退

10位愛媛　→　　勝利
11位草津　→　　勝利
12位徳島　→　　勝利
13位水戸　→　　勝利

あからさま過ぎてワラタ

「サッカー脳」と「野球脳」　あなたはどちら？

サッカーは常にＯＮ、未来型思考、時間との戦い、
集団による意識プレーで前頭葉使用型。
野球は完全分業型で上意下達、データに基づいてプレーする、
基本的に制限時間はない、個人による無意識プレーで小脳使用型。

サッカーの展開を理解するには脳の前頭葉による3次元的空間認識力が必要。
野球にもっとも必要なのは小脳。本能と直感をつかさどり、別名「動物脳」といわれる

連続した流れの中で瞬時の判断を迫られるサッカー。
定型的な攻防の中で個人の無意識の力を発揮する野球。
人気を二分する球技の脳の動きはどう違うのか。

サッカーは常に「ON」だが野球はONとOFFの切り替えがあり、
野球は完全分業・上意下達型だがサッカーは攻守双方を能動的・自立的に行う。
集団が情報を的確に捉え、瞬時に判断を下す流動的知能が必要なサッカーは前頭葉型、
個人が無意識で力を発揮する野球は小脳型と言えそうだ。
経済環境が激変している今、社員一人ひとりがサッカー選手のように
自律的に動く組織が求められているという

〜AERA　05.4.18　「サッカー脳ｖｓ野球脳」〜

なんの競技でもカッコイイ人がでてなくちゃ面白くないです。

>>46
朝日新聞社の記事か。
それもアサヒってんだろ

千葉マリンスタジアム収容能力30,011人

ロッテvsソフトバンク
【試合終了】ロッテ1勝0敗0分け
◇プレーオフ◇開始13時00分◇千葉マリン◇観衆30010人

ﾜﾛﾀｗ

ロッテは水増ししてないニダ！

http://stat.ameba.jp/user_images/7b/e3/10028602534.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/c7/b0/10028602647.jpg

古田の引退特集みたいな番組見ていたら、どっかのキャッチャーが
「ボールをストライクにみせる技術が凄い」みたいなことを言っていた。
なんか、野球選手って審判を欺くのに必死なところが萎えるよな。し
かもなんのペナルティーもない。実際、試合の勝敗を左右するボール
とストライクの判定なんて、審判の胸先三寸だし、完全な欠陥競技。

>>50
これは酷いｗｗ
明らかに空席が・・・ｗ

>>51
そうだ。
だからビデオ判定を導入している競技だけ見りゃいいんだ。
みんな相撲とアメフトを見るべきなんだ。
サッカーなんかもっての外だ。

おめーらマジくだらねー

アメフトのつまらなさは異常
アメリカ以外でやってる国ないのもうなずける
完全に土着スポーツ

227 ナナシマさん sage 2006/09/27(水) 23:19:49 ID:???
【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】http://220.254.5.211:8000/2ch/sports4_soccer/1058/1058336392.html　より

222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？

09/27　18：00　○ 日本ハム 4−1 ソフトバンク ●　札幌ドーム　43473人

09/27　19：00　○ 札　幌 6−0 徳　島 ●　厚　 別　3,896人


(　 Д )　ﾟ　ﾟ

今年のホーム開幕戦の観客動員のデータ（札幌ドームでの比較）

日本ハム（対西武）　３７，０３２人　（去年より４０００人減ってるが、金曜日開催・新庄抜きでこの数字は立派）
コンサドーレ（対サガン鳥栖）　１３，５６８人　（土曜日・昼間開催だが、去年より３０００人減ってる）

サッカーとかラグビーとかF1とか欧州スポーツって退屈で糞つまらんものばかりだな
それに欧州人がスポーツ仕切ると奴らの都合のええように誤審やらルール変えるやら
しまくりでいろんなスポーツを糞つまらんものにしてくれるよな

そんな欧州を何でもかんでも持ち上げてるサカ豚ってどんだけアホかと

は？

サッカーは偶発性と思いつきで成り立ってる

必死な蹴り豚は見てて面白いよw

>>55
ルールすら知らない探求心の貧しさではな。

サッカーって何の意味も無いよね。

勘違いした田舎のＤＱＮが「カッコイイ俺様を見ろ〜」って
下手糞な球蹴りを披露してるだけ

たしかにwww

いわゆる「サッカーの魅力を語った文章」は完全な理屈の後付けにしか見えない
無理やり言葉でゴテゴテ装飾しなくてもいいのに

そう。
理屈で多数支持は得られない。
そもそも多数の支持を得ているものは
「わかりやすくできている＝アホでも解るようにできている」のであって、
>>6-25のように理屈をベラベラとしゃべる人間はサッカーがなぜ多数に支持されているか、を
そもそも理解していない。
理屈を語れば語るほど、サッカーの魅力（シンプルでわかりやすい）から掛け離れていくというのに…。
でもなぜかそういうやつに限って多数支持を強調するんだよねｗ

様々な知性群から蔑視されてる事にコンプレックスがあるからだろう。

しかし無理矢理に理屈を振りかざした末に、
ツッコまれると結局多数支持を持ち出してくる。

「他人（世界？ｗ）が面白いと思うから、俺も面白い」
って言ってるワケだが、気づいてない。

しかし>>3とか酷いな。

Ｊリーグがビデオ判定導入　悪質な暴力を徹底処分
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2007100902054913.html

防犯カメラが必要な球蹴り。

サッカーって自分がする分にはいいけど
観衆に見せるスポーツじゃないね

サッカー自体がスポーツであることを否定してない？
戦争だの芸術だの
何がやりたいんだよ（笑）

>>68
全部事後処理ってのが重要。
その場で試合内処分できないのは根本的な解決とは言えない。
またしても姑息の固まり。

「サッカーもビデオ導入してるよ」とか絶対言わせないわ。

(テレ東)
プロ野球は優良ソフトであると思う。一時に比べ、人気の低迷は明白であるが
だからこそ新規参入して野球界を活性化させて欲しい。わが社ではダイエー、
日本ハム、ロッテの試合は放送しており、これに加え巨人戦も含めチャンスが
あれば是非放送したい。

（1年後）
テレビ東京は交流試合の4試合を放送した。視聴率についてはまずまずと
いえるが、権利金に対して営業の売り上げは半分に満たなかった。
但し、局イメージのアップには貢献したと思っている。今後も交流戦の
チャンスがあれば検討したい。
テレビ東京系列のネット局では、地元球団の中継を中心にプロ野球中継は
高い視聴率を確保していることから、プロ野球自体の人気が落ちたとは
思っていない。あくまでジャイアンツの問題なので、再生することを期待している。

（2年後）
テレビ東京が権利を持っていた巨人戦6試合の放送を終えましたが
平均視聴率8.1%と残念ながら予想をはるかに下回る視聴率でした。
しかし野球全体の人気はそれほど落ちていないと思うので、
プロ野球の試合中継についてはチャンスがあれば権利を獲得していく
考えで来年度も臨みたいと思っています。

（3年後）
今年、テレビ東京が中継した巨人戦ナイター8試合の平均視聴率は7.9％で、
前年6試合の平均8.1％よりやや下がり、視聴率を見る限り期待はずれでした。
現在、首位攻防戦でいい試合をしていると思いますが、視聴率は伸びないという
残念な結果です。われわれ放送事業者の努力と、プロ野球関係者との努力に
よって、プロ野球を魅力あるコンテンツにすることはできると思っているので、
今年のクライマックスシリーズや日本シリーズの結果など、全体を見てから
総括します。そのうえで、今後の方針を決めます。テレビ局にとって、スポーツは
魅力あるコンテンツだと思っているので、やるべきものはやるという姿勢です。

10/09火
16.1% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
*9.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代
12.9% 20:00-20:45 NHK NHK歌謡コンサート
14.0% 19:00-20:54 NTV おとなの学力検定スペシャル!!小学校教科書クイズ!!
14.6% 18:55-20:54 TBS ぴったんこカン･カンスペシャル
15.6% 19:00-20:54 CX* カスペ!｢ビューティー･コロシアム'07秋奇跡の大激変SP｣
11.3% 19:00-21:48 EX* ロンドンハーツ(秘)警告新兵器マジックメール&女たちのモテ歌SP
*5.3% 19:00-21:34 TX* プロ野球パ･リーグクライマックスシリーズ第1ステージ｢ロッテ×ソフトバンク｣

テレ東涙目

巨人戦地上波消滅危機…テレ東さえ撤退検討！？
クライマックス・シリーズが球界命運握る
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_09/g2007090705.html

＞テレビ東京のスタッフは、「もしも、クライマックスの視聴率が１ケタなんてことになると、もうお手上げ。
＞来年は野球中継が、さらに激減することになる」と分析する。

なんでゴールデンでやったんだろ
去年だってあんな扱い受けてないのにw
哀れだからサカブタ球も取り上げてやれよw

>>71
競技の判定より「選手の暴行」を重視した、「防犯」目的だからいいんじゃないか。
球蹴り選手は路上強盗と大差無いんだな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191887411
http://www.youtube.com/watch?v=VyzO_LPFOdo

これか。

サッカーは何が面白いのか全く理解できないな。
カスがやってるカスなスポーツだとおもうよ

総合的な身体能力・・・皆無
テクニック・・・皆無
持久力・・・皆無
戦略性・・・皆無
スポーツマンシップ・・・皆無
ゲーム性・・・皆無
知能・・・皆無

サッカーの何を見ればいいの？
マジでこれゴミだろ。ゴミはゴミ箱へ

>>79
えーと「地名」を冠する義務があるから、名前だみれば戦争っぽいよね。
「倒錯」という名の「文化」を楽しむんだとよ。
つまりもっと酔っぱらえという話だな。

あと博打ね。
勝ち・負け・引き分けの３つがバランス良く出るから、
見るより賭けに向いているらしいぜ？ｗ

オールスター感謝祭のマラソンで元卓球選手の猫ひろしに負けたワッキーときんに君

そのきんに君にスポーツマンNO.1のマラソンで負けたハンドボール日本代表の宮崎大輔

その宮崎にスポーツマンNO.1のマラソンで負けたサッカー日本代表の梅崎と小林

元卓球選手の猫ひろしよりスタミナがないサッカー日本代表(笑)

浦和レッズでこれだろ？
2007/09/15(土) *3.1% 14:00-16:00 TBS J1「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」

>>82
不人気ロッテの半分程度じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポーター以外にはアピールできないのがサッカー観戦なんだからしょうがない。

納得

>>82
そりゃデーゲームやん。
デーゲームで巨人以外なら、プロ野球も似たようなもんでしょ。

2007年J1の視聴率
1位　2007/03/03(土) 6.0% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×横浜ＦＣ」
1位　2007/03/17(土) 6.0% 14:00-15:56 TBS J1「浦和レッズ×ヴァンフォーレ甲府」
3位　2007/04/21(土) 4.3% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×川崎フロンターレ」
4位　2007/05/19(土）4.2% 14:00-15:56 TBS J1「名古屋グランパス×浦和レッズ 」
5位　2007/05/06(日) 4.0% 16:00-18:00 NHK J1「川崎フロンターレ×FC東京」
6位　2007/04/14(土) 3.7% 14:00-15:56 TBS J1「横浜FC×鹿島アントラーズ」
7位　2007/03/11(日) 3.4% 13:55-16:00 NHK J1「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」

2007年プロ野球巨人以外
1位　07/03/24 5.6% 14:00-16:25 EX パリーグ開幕戦
2位　07/06/09 4.9% 14:00-15:54 TBS 横浜×ロッテ
3位　07/06/02 4.3% 14:20-15:11 NHK 楽天×広島(単純平均)
4位　07/05/12 4.2% 14:00-15:08 NHK 横浜×広島(単純平均)
5位　07/04/30 3.8% 13:05-15:00 NHK 西武×ロッテ(単純平均)
6位　07/05/04 3.4% 13:05-16:** NHK　ロッテ×楽天
6位　07/06/17 3.4% 13:05-15:03 NHK 日本ハム×中日 (単純平均)
8位　07/06/16 3.3% 14:00-15:02 NHK オリックス×ヤクルト (単純平均)
9位　07/06/24 2.9% 14:00〜　NHK　中日×ソフトバンク　
10位　07/06/23 2.2% 14:30〜　CX*　ヤクルト×ロッテ　
11位　07/04/30 2.1% 13:55-15:55 TX*広島×阪神
12位　07/06/03 1.5% 13:35-15:01 NHK ソフトバンク×中日 (単純平均

＞デーゲームで巨人以外なら

わかりやすいなサカ豚の理屈はｗ
ちなみに>>86から「レッズ」を外すと凄い事になりますｗ

1位　2007/05/06(日) 4.0% 16:00-18:00 NHK J1「川崎フロンターレ×FC東京」
2位　2007/04/14(土) 3.7% 14:00-15:56 TBS J1「横浜FC×鹿島アントラーズ」
3位　2007/03/11(日) 3.4% 13:55-16:00 NHK J1「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」

>>87
07/06/24 2.9% 14:00〜　NHK　中日×ソフトバンク　
07/06/23 2.2% 14:30〜　CX*　ヤクルト×ロッテ　
07/04/30 2.1% 13:55-15:55 TX*広島×阪神
07/06/03 1.5% 13:35-15:01 NHK ソフトバンク×中日 (単純平均

まあ、ここまで酷くないのがせめてもの救いか

日本など７つの国と地域が参加する第１回電動車椅子サッカーＷ杯
（大会名誉会長・石原慎太郎都知事）が９日、東京夢の島の東京スポーツ文化館で開幕した。
日本チームのアドバイザーを務める日本サッカー協会・岡田武史特任理事は、
日本戦士の奮闘と声援にウルウル状態。ろくにビデオ観戦もしない日本代表戦とは大違いだ。

激しいぶつかり合いや、車椅子のドリブルシュートなど見どころ満載の今大会。
初日の９日には４０社７０人も報道陣が集まり、注目の高さを見せつけた。
日本チームも多くの声援にハッスル。初戦ベルギーに３−０、
２戦目のデンマークにも、４−０と連勝の初日スタートとなった。

岡田理事は多忙の合間を縫い、日本対デンマークをスタンド観戦。
約５０人集まった日本サポーターとともに腕まくりして応援、ハーフタイムにはベンチまで駆けつけ激励した。
チャンスには立ち上がって何度も拍手を送るなど、完全に“ただのオヤジ”モードに。
デンマーク戦後は感極まり、涙を抑えるのに必死だった。

多くのボランティアなどの尽力もあり、ようやく第１回Ｗ杯開催にこぎつけたが、
岡田理事は「第１回が成功しないと、２回目はどうなるかわからない。そのための自分はお飾りだよ。
２回目のＷ杯に自分がどうかかわっていくかはわからないが、資金集めには協力していきたい。
今回は都サッカー協会に協力していただいたが、条件さえ整えば、
ゆくゆくは日本サッカー協会も協力していきたい」と、宣言している。

環境問題に続き、電動車椅子サッカーとバリバリの社会派へ大変身。
これでは、現場監督からはますます遠のき、日本代表強化に手腕を発揮するのを忘れてしまいそうだ。
電動車椅子サッカーＷ杯は１４日（決勝１３日）まで。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007101017_all.html

>>86
人気随一のレッズというところがミソ

>>88
救いになってない…（恥）

最新がこれか
2007/10/06(土) *2.8% 15:55-18:00 NHK J1「柏レイソル×ガンバ大阪」
まぁいかんせんサンプル数が少なすぎだな。
>12位　07/06/03 1.5% 13:35-15:01 NHK ソフトバンク×中日 (単純平均
この日は裏で巨人戦やらハンカチ王子の早慶戦やらいろいろあったみたいだね。
あと野球は試合展開で大幅に違ってくるからな。糞蹴りなんてガッチガチの固定だけだけど。

07/26 13:50-14:10 NHK 第89回全国高校野球選手権大会茨城大会・決勝(前半) 2.8
これとおんなじか。後半は2.1だから安心しなさい。

http://blog.kansai.com/yamaryo/518

↑これ面白いぞ。

たいして注目度がなかったベッカム

○○のつまらなさを説明するのは簡単だが△△の面白さを説明するのは難しい。

人間の好き嫌いだってさ、嫌いな理由は不潔だからとかケチだからのような明確で具体的だが、好きな理由はなんとなくって事が多い。
スポーツの好き嫌いも一緒。
サッカーや野球やバスケやアメフトが嫌いな理由は説明出来ても、好きな理由の説明は困難。

一律に同じとは言えません。
そんなこと言ったらプレゼンが不可能になる。

茨城大会レベルですか

http://animeanime.jp/release/archives/2007/06/21.html

アメリカでは、アメリカンフットボールの人気は根強く、スーパーボウルなど
テレビ放送の視聴率は高水準だが、その一方で若年層の競技人口はサッカー
ブームの影響もあり減少傾向にある。
　今回の「NFL Rush.com」での配信は、日本での実績に注目した「NFL」からの
申し出により進められているもので、NFL ではアニメ番組がアメリカの子供たち
の心を捉え、アメフト離れに歯止めが掛かることを期待している。


記事中の日本での実績って何？　アメフトのファンが急増中？

アメフトのアニメなんか（特に米国では）無かったから
それが日本で何年も続いてるだけでとりあえず実績って文意だろよ。

ファンというか、実況スレでフォーメーションを説明するのに
ヒルマとかモン太とか言えば伝わるので便利、という実例は俺は経験してる。

>>100
そうか、キャプテン翼でブレークしたサッカーのように、これからアメフトもきそうだね。
まあ競技に魅力があればだけど、選択肢が加わるのはいいことだ。

>>101
どうだろう。
キャプ翼が通用したのは日本のリテラシーがまだ全然弱い時代だからで
バスケのスラムダンクとかの時代になると、
部活の人数は増えたけど、今の競技人口に繋がってるのか甚だ疑問。

選択肢が増えるのは良いことだけど、
今後はキャプ翼ほどのブレイクはあり得ないんじゃないの。
そういう意味ではサッカーは先手を打った面はある。
ただ、見せ物としてはクソいのはもうバレてるけど。

>>102
またまた。随分謙虚ですね。
選択肢として与えられれば、最終的には競技の魅力で選ばれるから、望みはありますよ。

>>102
>>ただ、見せ物としてはクソいのはもうバレてるけど。

その割には、なかなか潰れないんだよな。
サッカーとかＰＫ戦で勝負が決まったりするスポーツなのに。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader491563.gif

>>104
まあ応援してるやつらはそうそう引っ込み付かないだろ。そんだけだよ。
サッカーは観るスポーツに非ず。応援して喚いて蔓延らせて楽しむスポーツだよ。

つーかＰＫ戦は記録上は引き分けだってのは既出じゃん。
無理矢理勝ち上がり決めてるだけなのに、勝負が付いたと騒ぐとは
引き分けの文化を忘れた本末転倒の欺瞞じゃないかね。

>>102
とりあえず、>>99のプロジェクトはリテラシーの弱いアメリカならなんとか通用しそうかな？
アメフト離れに歯止めが掛ることを期待しているらしい。

サッカーって子ども向けのドッヂボールみたいなお遊戯の一種でしょ。
特に先進国では。低学歴や貧困層にとっては立派な競技なのかもしれんが。

>>106
そんなの日本のマスコミが勝手に書いてるだけだろ。
ＮＦＬとかは素材が珍しいし損にならなそうだからつまみ食い的にやってるだけじゃ？
チンケな出資だと思うけど。
（ＮＦＬヨーロッパだってＮＦＬの巨大な黒字額のうちの微々たる投資だったという話）

それにアメリカ人は日本の漫画あんま好きじゃないからあんま見てくれないと思うがね。
むしろ欧州人やアジア人がキャプ翼とか聖闘士星矢にイチコロ。
不思議な話。リテラシーの話はしないほうがいいんじゃないの。
（良く言えば、欧州の方がジャポニズムと相性がいいだけなんだけど）

自分で遊ぶには面白い競技だと思うけど、人がやってるの
みて何が楽しいのか、全くわからん。（これはどのスポーツ観戦にもいえる事か。）
イギリス在だが、ワールドカップの年は全国大騒ぎでテレビとかニュースも
占領されて、すっごいうざい。勝った時とか、暴走族なみの旗付き車が
大声で叫ぶ＆歌で大通り走りまくり、負けたらフーリガン団体が酒ボトル投げながら
道で暴れるし、いい加減にして欲しいよ、、。
確か日本？でイギリスが頑張ってる時、時差で朝に試合があった時があった。
驚いた事に、子供の小学校が午前の2時間とか、全員で授業中止で試合を観る事になった。
呆れてものが言えなかった。

>>88が何をいいたいのかわからない。
巨人戦を外し、デーゲームオンリーにし、なおかつ下から数えて何が嬉しいんだろう？

>>87は「巨人を外すならレッズも外せば？」だから理屈にあってる。
つか、ナイターの試合が大半な野球で「デーゲーム」視聴率出してホルホルしてもなあ…

野球は仕事帰りに都心部にある球場にナイターを見に行く、というのがベーシックな観戦スタイルであって、
休日に、郊外（中には僻地といか言いようがない場所も）にある
スタジアムに観に行くサッカーとはそもそも興行形態も、客層も違う。
客層が違うのにライバル視してどうする？ｗ

「無駄にライバル視」これこそサッカーのDQNスポーツたる所以。
最近「ディスる」とか言う言葉が流行ってるらしいが、
「ディスる」こそ、まさに無駄に相手を罵るサカヲタの精神とイコール。
ラッパーだから他人をディスるんじゃない。DQNはそもそも他人をディスるものなんだ。
亀田ファミリーとか。
無駄に相手を罵り続ける限り、サッカーは永遠にDQNの受け皿。

>>112
その辺は亀田一家と思考回路が似ているな。

世界統一願望があるんだよ。
全ての球技、いやスポーツは消滅して全員サッカーをやるべきだ
とか軽く言う輩が散見する。

しかしそれは単に祭りに参加しない奴を疎んで貶す発想。

こういうやつな

445 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2007/10/12(金) 00:31:01 ID:WFN5ojkT

テレ朝、ＡＣＬ準決勝第２戦（１０／２４）を地上波で放送しろ
放送しないのなら、日テレに売れ



テレビ朝日　０３ − ６４０６ − ２２２２
「視聴者の皆様からのご意見・ご要望をお待ちしております。」
　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

>>110
デーゲームの巨人にもボロ負け

単純にサッカーが面白かったらみんなJリーグ見にいくだろ？
週１の休日開催なのにガラガラ。しかも客はほとんどリピーターのサポーターばかり
一般層はまるで興味なし。いかにサッカーが見世物としてつまらないかが分かるよね

まあそれでも野球とサッカーの人気は日本では堅調だけどな。
このスポーツ嫌いの国でよくやってるよ。

しかし威張るほどでもねえわ。
やきうマスコミに煽られてないで
坂豚は焼豚くらいにおとなしくしてろよ。

謙虚さがなさすぎるんだよ。

>>114
＞世界統一願望があるんだよ。

頭大丈夫か？

＼　　続いてＪリーグの結果を・・・　　／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　..|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　　　　　ハァ？　誰も見ねーよｗｗｗ　 　
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（･∀･　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

>>119
その後の文章に反論しろよ。図星に見えるぞ。

>>121
サッカーファンは世界統一願望を持っている
論拠・２ちゃんねるでたまにそういう書き込みをしてるやつがいるから

どう見てもネット廃人だなｗｗｗｗ

>>122
＞論拠・２ちゃんねるでたまにそういう書き込みをしてるやつがいるから

ダウト

>>123
で、ネット以外の場で誰がそんなこと言ったんですか
サッカー関係者は他競技批判もしないようにしてるくらいなんですが

まさか｢俺のまわりでｒｙ・・」とか言い出さないよなｗｗ

>>124
>サッカー関係者は他競技批判もしないようにしてるくらいなんですが

サカ豚は息をするように嘘をつく
ちぃ、憶えた

たとえば
「サッカーではこうなんだ」とは言わずに
「世界ではこうなんだ」っていう言い換えがもうダメ。一神教状態。
というかネット以外で○○見かけないって言い始めたら
ケンカ全般がそうだし、
他の種目を貶める発言自体、侵犯的だから出ないもんだけど、
サッカーファンの攻撃性は、ネットでは散見どころじゃねー。

サッカーファンの攻撃性、その原因は「世界」観の肥大性質にある。
（攻撃的じゃないサッカーファンとは普通の人はあまり接触ないし）

>>126
あ、結局負けは認めたのねｗ
＞散見する、は低脳>>114が書いた言葉なんですけどｗｗてかお前だろｗｗ

肥大性質はネットを現実以上に信奉してるお前だわな

>>127の日本語能力の低さに戦慄してしまう…
サカ豚ってこんなのしかおらんのか？

>>128
結局、具体で反論できなくなったな
お前の敗因はネットのサッカーファンを、＝現実、と結んでしまったことだ
一般社会じゃそんな論拠は通用しないよ
さようなら

ネットで吠えておいて一般社会を語るか豚。
さようなら

＞お前の敗因はネットのサッカーファンを、＝現実、と結んでしまったことだ

いつどこで俺が＝で結んだんだろう？
脳内妄想だけで完結して勝利宣言か…
いつものパターンといえばいつものパターンだが
コイツのリアル生活が心配になってくる。

まあサカ豚は引き篭もってるんだからリアルとの接点は存在しないかｗ

>>127
勝ちとか負けとか言ってる時点で攻撃的じゃねーかｗ

久しぶりに覗いたけど、結局新スレってここになったんだ
相変わらず低能サカ豚が荒らしまくってるな
あと亀レスで長文になるけど>>87
基本的にJリーグってたまにしか中継ないくせに
数字の取れそうな試合だけに絞って放送してるんだよな
プロ野球の>>88のように、関東で数字が見込めなさそうな試合なんてまず放送しない
例えば甲府VS大宮とか、大分VS神戸みたいな試合は放送してないわけだから
極端に低い数字出す方がおかしい
まあそれでも>>92みたいに低視聴率出すのがJリーグなわけだがｗ

サポ豚きもーい

というか、ネットの発言から願望を探ることがなぜそんなに非現実的なんだろうか？
あれだけ他の板で喧嘩を売ってる様子を見れば…
例外的なサッカーファンの歪んだ発言という風に誰が考えるだろうか？

【テレビ】フジテレビをガッカリさせた中田英寿　出演した「新報道プレミアA SP」の視聴率は伸び悩む
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192229035/

「世界のサッカー」「世界のナカタ」らしいが
少なくとも国内では人気皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
スレ見たけど なんでも野球のせいにして逃げてますね
自分に都合のいいものしか見ていたくないんでしょうね

>>129
ネット廃人はあなたの身近にたくさんいます

もしかしてあなた自身も知らず知らずのうちにネット廃人になってるかも
しれませんね。

貼るレッテルに困って、ついに「ネット廃人」ときたか。

「サッカーファンは決して世界統一願望などない、
　それは○○○という部分の誤解です。バカのサカオタばかりで申し訳ない」

的な内実に関する書き込み、を死ぬまでに１度でいいから見てみたいものだ。

アンチほど卑屈なものはない。嫌いなら黙ってればいい。

↑そりゃ「嫌いなら黙っててほしい」っていうおまえの願望だろ。

ほらな、すぐに噛み付くとこが卑屈だろ。みっともないね。

おまえもアンチが嫌いなら黙ってろよｗ

アンチが嫌いなんだよ。アンチって主張そのものが社会に不要。
人が好きなものをただ批判するだけのやつらって性根が腐ってるだけだろ。

>>145
「嫌いなら黙ってればいい。」

自分が四レス前に書いた内容も忘れる池沼がいるらしい。

そういう屁理屈がみっともないんだよ。

>>146
つまり彼の理屈だとこうなるのだろう
「アンチを仕掛けて来た奴には、攻撃してもよい（＝正当な復讐ならＯＫ）」

なるほど。

しかし我々もそうなのだがね。

>>147
自分の意見と反対の人間には「黙れ」といい
「じゃあお前は？」といわれたら「屁理屈」としか言えない池沼がいるらしい。

>>149
反対の意見などそもそも必要がないんだよ。
人が好きなものを貶す行為に正当性はない。
アンチの言動そのものが悪なんだよ。
その違いがわからないおまえが池沼。

否定の否定は肯定なのか？

>>150
＞人が好きなものを貶す行為に正当性はない。

自分の巣に戻って同じ事を吐いてきなよｗ

ID:JuBp5k/9へのレスって簡単でいいよなｗ

つ　鏡

って書けばいいんだから

（サッカーという）嗜好を否定するな、というのはまあいいとしても
ではサッカーという行為やルールは何者をも否定てしないのだろうか？

例えば手を使うのを否定している。
テクノロジーの導入を否定している。
戦力均衡を否定している
ＦＩＦＡから独立しようとするビジネスモデルを否定している。

いろいろ考え得るんですが。
これを「生産的かどうか」という視点で見ても、
サッカーがそんなに純粋に生産的なのかどうかは、娯楽という時点で疑問あって当然。
ヒマをつぶせれば、健康になれるなら生産的である？

ならばこのスレも立派に生産性を持っているｗ

>>154
完全に同意

みんなテンプレをもう一度よく読んだ方がいい　>>6とか

そういや、正規のテンプレ貼ってなかったな。
キチガイのアレだけしかなかった。

サカ豚は相変わらず
言い負かされると「テンプレ」と言うなのレッテル貼りに逃げるなｗ

透明なので見えない。

天プレでアンチサッカー論は全部看破しちゃってるからね
初見の人は天プレ見て「ああサッカーの勝ちだな」と思ってここまで見ないし

>3
>選択肢の多さがそれが戦術の有機性を生み
ボールの軌道の多様性と、戦術分岐の多様性をはき違えている。
結果が不確定状態で一様なのに過程だけ千差万別では戦術とは言わない。定義が誘導的。

>他競技の名プレイ集はきわめて限定的で魅力に欠ける
主観で論破もクソもない。偶然性だけが美であるという誘導。

>アメリカ以外のほぼ全ての国で人気がある
サッカー人気がナンバーワンである国は先進国では特に支配的とは言えない。
イングランド、ドイツ、イタリアは特に文句なしだが。

サッカーもつまらんが野球よりマシだな
あれは日米でも老人しか興味もたれなく、世界からはスルーされてる糞スポーツｗ

サッカーよりつまらない物はこの世に存在しないよ

>>161
別に野球を論じるスレではありません。
しかし上のサッカーがつまらない、は同意です。

ボールの軌道が多彩どうこう言うやつはハンドやバスケではなぜいけないのだろうか？
ま、答えられないだろうけどね。

どこがおもしろいのだ

他のスポーツよりマシかどうかなんてどうでもいいｗ
玉蹴りがゴミ以下の糞スポーツという事に変わりはないからなｗ

だいたいなんとか杯で高校生に負けるプロってｗ
野球なら駒苫と楽天が試合したところで後者の百戦百勝 故にサッカーはつまらん

マー君が高卒新人で10勝以上してるけど

ナベツネがサッカーは2002で終るといったがあながち間違いじゃないかもしれん。
終っちゃいないが目標がなくなって、モチベーションが下がった。

少なくとも俺の中でサッカーは終わった

もともと始まってないし。最初から最後までサッカーはスポーツじゃなくて単なるファッション

>>159
>天プレでアンチサッカー論は全部看破しちゃってるからね

>看破
>看破
>看破
>看破
>看破
>看破

>>160
イタリアでは既にサッカーはナンバーワンから転落済み

つーか

>>159
＞初見の人は天プレ見て「ああサッカーの勝ちだな」と思ってここまで見ないし

ああ、それが目的と白状したわけか。
今回も荒らしで通報しとくわ。

サッカーに縋る国ってのは、単にサッカー以外の種目では勝負にならないからだ。

サッカーが「ゲームバランスが良い」なんてことを良く言われるのは
それは単にグレーゾーンの幅が猛烈に広いだけのことで
「弱者の戦術」でどうにか引き分けに持って行けるからだ。
（この場合はゲームバランスの意味を極めて限定的に使ってる、不可解な用法だが））

その結果、小国や地方都市が大国や大都市に伍する錯覚を得られるからだ。
まあいいだろう。小国に夢を与えられる種目であることだけは事実だ。

ただ、その代償として「ただの観客」に夢は見せられない一面を持つのは事実。
冷静に選択肢を与えられると白ける人間も増える。イタリアでも自然のことだ。

>>175
だよな。
その「大国（ビッグクラブ）に勝てるかも…」という錯覚？期待？こそが
サッカー最大の魅力であって、
それに興味がなければ全く面白くないのがサッカーなんだよね。
サッカーマニアは他の部分で楽しめるんだろうけど、
マニアなんて極々少数だから。

「勝てるかも…」が最大の魅力なんだから、大多数の人間にしてみれば
「勝つか負けるか」しか見てないのに、
懸命に「試合内容や戦術でも楽しめる！」とマニアの論理を繰り返す連中は
論点がズレているとしか言いようがない。

>>164
つ>>18、>>19、>>24

>>177
ああ、答えられないのねｗ
じゃあいいや。

×「引き分けがあるのは仕方ない」
○「引き分けはとっても必要」

916 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 20:22:09 ID:0MKNY9W6
あのさ、選手やチームと自分を同一視する人って、
自分に自信がない人間ってことらしいよ。致命的なのは、
自分にとっての名誉・名声・実績は他者から
もたらされるものだ、って信じてるってこと。
社会心理学の本に書いてあった。
常識的に考えて、あそこまで熱狂的、かつ感情移入
することって常軌を逸してるもんね。馬鹿を通り越しておめでたい。

>>177
あの〜…ハンドボールは？
ハンドボールじゃなぜいけないのかね？


結局、ハンドを見るかサッカーを見るかの違いは
テレビでやってるかやってないかの違いでしかなく、
サッカーを見る理由は結局、「テレビでやってるから、何となく」なんだよ。
そういう「何となく」の人間を除けば、結局マニアしか残らず、
マニアの人数はわざわざアメフトやらバスケやらを見てる人間とそう変わらない。

このスレは「何となく」見てるやつはおもしろいから見てるんじゃないだろ？
っていうスレなんだから、マニアには用は無いんだけどね。

世界中の人々　「サッカーは面白い」

日本の野球オタ　「サッカーはつまらない。野球のが面白い」

世界中の人々　「野球？何それｗ」

別に野球の話をするスレではありません。

>>182
＞世界中の人々　「サッカーは面白い」
ソースは？ｗ

>>182
161で自ら「サッカーつまらん」って言ってるじゃねえかｗ

糞玉蹴りなんて苦痛すぎてとてもじゃないが
2時間ぶっ続けて見る気なんて起きねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
ましてやJリーグ（笑）なんて死んでも見る気しねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポーター（笑）ってのは、あんなカススポーツを
夢中で支えてるようなゴミばっかなんだから
サッカー好きにまともな奴なんてまず存在しないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

オールスター感謝祭のマラソンで元卓球選手の猫ひろしに負けたワッキーときんに君

そのきんに君にスポーツマンNO.1のマラソンで負けたハンドボール日本代表の宮崎大輔

その宮崎にスポーツマンNO.1のマラソンで負けたサッカー日本代表の梅崎と小林

元卓球選手の猫ひろしよりスタミナがないサッカー日本代表(笑)

<Neat-Style>
http://neatstyle.p.cmssquare.com/

サッカーファンが激しくうざい。
公害のようなもの。

>>186
おまえのようなレス書いてるやつのほうがきもい。
wを連発するやつにろくなやつはいない。

メジャーの情報が過多なのも、アメリカの圧力がかかっているとしか思えない。
どう考えてもこれからの若者はサッカーを通してヨーロッパをむいてしまうからな。
アメリカとしても危機感があるんだろう。
戦後アメリカがとった「３Ｓ政策」まあ日本植民地化計画だな。
ＳＣＲＥＥＮ　ＳＥＸ　ＳＰＯＲＴＳ（ま、野球だな）の１つの柱が崩れかかってい
るからな。必死だわなｗ

サッカーを通さずヨーロッパ見ればいいだろ無教養者が。

球蹴りを通すとヨーロッパがひどく野蛮世界に見える

若者の芽がヨーロッパに向く？
世界、世界と言いつつ、実はヨーロッパだったのか。

>>190
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

いろいろな欺瞞や矛盾を指摘すると「面白さは人それぞれ」とおっしゃいます。サカオタさんたちは。
ところが同じ口で「世界では○○が常識」ともおっしゃいます。
たしかに自分の価値観は押し付けたいし、他人の価値観は押し付けられたくないでしょう。

しかし言論の内実が伴わなすぎませんか。
上の二言だけの二枚舌で「論破」できてると本当に思っているのでしょか。

審判に見えないように反則し、指導者も反則を指示して、結果勝てば良いという球蹴り。
亀田ボクシングと同じだね。

>>197
指導者が反則の指示をして、選手が公然と一生懸命反則の練習をしていても
指導者は処罰されないからな。

その点、かなり性質の悪いスポーツ。
ボクシングを見ろ。亀田父は永久追放もあり得るらしいぞ？

ボクシングと比較するおまえらが低脳。さすがニワカだよw

ボクシングの方が明らかに格上だしな

バカだな「亀田」と同類だと言ってるんだよ

本当に、「ニワカ」以外の罵倒句を使わないんだなあｗ

スポーツに格が上とか下とかねーよバカ

またサカ猿の屑が暴れてんのか

すぽるとの糞球蹴りコーナーマジでうぜえな
ただでさえ糞球蹴りなんかサカ豚以外誰も関心ねーし見たくもねーのに
ましてや海外の球蹴り試合なんかほんと興味ねーからｗｗｗｗ

まったくだ
似たような顔ばっかで見分けのつかない外人が球を蹴ってるだけ
そんなもん見て何が面白いのかさっぱりだな

糞サッカーしねよ

亀田家はサッカーやるべきだったね。
結果さえ出せば、どんな汚い手使っても讃えてもらえるから

サッカーがつまらんというよりも日本のサッカーがつまらん
欧州のようなスピードと迫力があったら、もっと盛り上がると思うが

>>209
無理、欧州サッカーなんて誰が見てる？
サッカー自体が欠陥スポーツなんだから盛り上がりようがない。

>>209
まあそういう見地も細部では否定しないが、
俺はどっちにしろ八百長スポーツを見る人間とは親しく付き合いたくないわ。

ＦＩＦＡの統制が効いてるようで効いてない
こんな無秩序がずっと続くんだろうな。
なにが世界だ。無教養者どもが。氏ね。

FIFAが仕切ってるように見えて、その実、UEFAに牛耳られてるしな。

>>209
いかにもニワカの意見だな。

>>214
そうだな、サッカーなんてつまらないモノだから。
欧州も日本も関係ないね。

地域は関係ない。たとえ子供の草サッカーでも見てれば楽しめる。
フットサルも然り。面白さがわからない奴はセンスがないだけ。

はいはいｗ

まあ頑張ってサッカー教への信仰心を自慢気に見せびらかしてくださいよ
カルト教団員どのｗ

これが自慢に聞こえちゃうんだから参るよな。これだからニワカは痛い。
自慢するような内容じゃないだろ。頭悪いね。

皮肉もわからないんだな。
頭弱いね。

>>216
知性が無い方が致命的だ。
もちろんお前の事だ。

今日もダサいサッカーしてたよ日本代表はｗ

やる気の無い相手連れて来て勝つ
そしてW杯とかの重要な試合でメッキが剥がされる

つまりこれ代表＝亀田　　亀田ジャパンｗ

サッカーって何が面白いの

>>222
まさにそのとおり！！
糞サッカーのせいで水曜どうでしょう潰されてたじゃねーか！！！
しかもカタールとかいう僻地に負けたらしいなｗｗｗｗｗサカヲタ涙目ｗｗ

>>218
お前は何時位からサッカー見るようになった？

最近関心すらないw

イケメン選手を見るために見ています

お前らはどんなスポーツが好きなの？

>>222
うまい！
まさに亀田

亀田は雑魚ばかりとの対戦を批判されたけど、サッカーはそれすらないなｗ

亀田と対戦してるのは相手国だからな

先月欧州でイタリア、オランダに勝って調子に乗るスイスに
土つけてやったばかりだというのに・・アンチは池沼なのか？

アンチは勝った試合は記憶に残らないで、負けた試合ばかり残るんだよw

サッカーで騒がれるのはもうイヤ。

■世代別五輪アジア地区最終予選の視聴率比較

●アテネ世代
2004/03/01(月) 19.7% 22:35-24:30 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「バーレーン×日本バーレーン」(生）
2004/03/03(水) 20.4% 22:35-24:30 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「レバノン×日本」(生）
2004/03/05(金) 21.6% 22:35-24:30 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「UAE×日本」(生）
2004/03/14(日) 22.5% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×バーレーン」(生）
2004/03/16(火) 21.4% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×レバノン」(生）
2004/03/18(木) 27.7% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×UAE」(生）

●北京世代
2007/08/22(水) 13.3% 20:26-22:30 EX* 北京五輪アジア地区最終予選「日本×ベトナム」(生）
2007/09/08(土) *3.8% 26:17-28:35 EX* 北京五輪アジア地区最終予選「サウジアラビア×日本」(生）
2007/09/12(水) *9.5% 19:09-21:24 EX* 北京五輪アジア地区最終予選「日本×カタール｣(生)
2007/10/18(水) *5.5% 24:45-27:10 EX* 北京五輪アジア地区最終予選「カタール×日本｣(生)


騙される人間も減ってきたな。
あと数年で代表戦もコンテンツとして全く通用しなくなる。

エジプト代表まとめ

中心選手9人を欠く2軍チーム
13日に試合したばかり、その直後に約20時間をかけて日本に移動
来日から中一日で練習もせず試合を行うという超強行日程
シェハタ監督「今回の試合を延期してもらおうと思ったこともある」

テロ朝は↑の部分には全く触れずアフリカ王者として煽りまくるｗ
まさに噛ませ試合。ある意味亀田より酷い

>>232
メンバー落としてもらってのお情け勝利で何偉そうに誇ってんの？ｗ
亀田次男がインドネシア王者KOしたって言って誇ってんのと一緒じゃんｗ

じゃあ何？日本はイタリアやオランダにも勝てるとか思ってるの？ｗ

早く静かにならねえかな。

>>235
つまるところ、いくら煽っても実力がついてこないと人気を維持するのも不可能
確かに野球は露出が多いが煽り用の人材もそれなりにいるがサッカーはそれすらも見当たらない。
弱い相手にいくら試合をしても騙し続けるのは限界でしょう。

>>230
こないだの世界陸上にしろ亀田にしろ、サッカー日本にしろ煽りすぎて墓穴をほる。
特にサッカーは実力にあった報道をマスコミがしないから恥をかくってことｗ

こういうスレ見ると野球豚への憎悪が膨らむなｗ

他のスポーツが好きなんじゃなくて
敢えて言うならサッカーが嫌いなんじゃなくて
サッカーファンが一番嫌いなんでどうぞご勝手に。

一緒に騒げる仲間がいないだけだろ？
サポがお祭り騒ぎしてるのが羨ましいんだよな。

>>243
コンクリート殺人犯
「一緒に騒げる仲間がいないだけだろ？
俺たちが女をレイプしてるのが羨ましいんだよな。」

普通の人間だったら珍走団を羨むことはないな。

現にJはいつまでたっても不人気だ。

>>243
お前と一緒に騒ぎたくないんだって言ってるのに
前提は絶対譲らないってワケか。

>>246
無理すんなよ。友達がいないだけだろ。

>>244
何という低劣な比喩
アンチサッカーの人間性が伺えますね

いや、人間というより鬼畜なのかアンチサッカー人は

>>248
サッカーより低劣な存在などありませんが何か？ｗ

>>248
球蹴りオタには適切な比喩だろ

街中でイチャイチャして周りからドン引きされてるのを見て、
「幸せな私たちに嫉妬してるのよ」
とのたまうバカップルと同じこと言ってる人間がいると聞いて跳んできますた。

>>248
まあ、そのレベルなんだよ。
醜い人間性がありありとでている。特に>>244は酷い

>>248
>>252
これは酷い自演

女子高生襲って公の謝罪もせず念願の海外移籍を果たした鬼畜選手もいましたね。

うるせーよ焼き豚
レイプしようが何しようが
菊地は日本に必要な選手なんだよ
それくらいわかれニワカ

犯罪者なんか日本にいらねーよ。
球蹴りヲタは屑ばっかだな

菊地はむしろ被害者だろ

×日本に必要
○日本のサッカーに必要

自分らが一部的な存在だってのを良く理解しろ。
用語を正しく使い、卑劣な誘導をやめろ。

もうマニアの時代じゃないんだ、ファミリー層に受けないと食っていけないんだ。
テレビゲームだってそうだろ。
どうすりゃいいんだサッカー界。

>>259
その場合、面白さが最も言語化しにくいサッカーは、
ネットで取りうる手段は少ない。

やはりサッカー以外の選択肢を消すようにし向けるのがベスト。
まず国内云々言って野球との二元論に持ち込み、
そこから世界云々言って野球の選択肢も消す。

なるほどなるほど、
サッカー以外に娯楽の選択肢のない貧困国と同じ状態を擬似的に作るわけだな。

どう見ても卑劣な誘導だよなｗ

だいたい二言目に文化とかいって
金せびってるだけにしか見えない。
残すべき文化なら保護してもいいだろうが
サッカーは残すとかそういう問題じゃねーじゃねえか。
ただのビジネスだし、ビジネスとしてそんなに有望なのかよ。

採算は独立して勝手に採ればいい。
「文化人なら〜」みたいな非論理的な誘導は、サッカー文化の
もっとも忌むべき卑劣な勧誘活動だ。

糞球蹴り(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

糞球蹴りしね！

>>6
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>>260
マスコミ総動員でどんなに煽っても長続きしない球蹴り人気
所詮その程度のモノ

>>235
5.5は結構凄いと思う
蹴り豚はニートばっかりなのかなって感じもするけど
一日中２ちゃんとか荒らしてるしね

07/27 13:05-14:13 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(前半) 3.7
07/27 14:15-14:50 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(後半) 3.6

09/15 14:00-16:00 TBS 広島×浦和 3.1


ウィーアー群馬！
ウィーアー群馬！

サカブタが居ない空間こそわれらが望み

サッカーはパチンコ
サッカーはギャンブル
サッカーくじはコンビニでも買える日本最大級の賭博

電通を中心とするマスゴミの煽りに騙されていた事に気づいた国民。
まぁまさにTBSが亀田を実力以上に持ち上げていたのと同じ現象。
今じゃアンチしかいなくなり亀田や日本代表が負けるのが楽しみな人間がTV観戦をし
それでしか視聴率を取れなくなっている悲しい現状。
そして次第にそれもくだらなくなり忘れ去られ世に葬られる事になる悲惨な運命。

もう、ﾍﾟﾆｽﾊﾞﾝﾄﾞ付けて玉蹴ろよ。www
女、子供はくいついて見んぞ。www

いいからひっそり応援しろよ。

サッカーってまだあったのか・・・

亀田＝日本代表だよな

亀田は名前知ってるけどサッカー日本代表なんて一人も名前が分からん

亀田＞日本代表

白紙の契約書にサイン求める…元Ｊリーガーメロンパン訴訟

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3355374/

あくどいことには、よく頭がまわるのは亀田と一緒

サッカー観戦は裸の王様
サポーターは狂った臣民

見てる奴もゴミしか居ないし

近隣住民は迷惑してますよ。

浦和とか住みたくないなあ

世界では（笑）奇跡を待つスポーツ（笑）不条理への挑戦（笑）
伝統（笑）スペクタクル（笑）多数派（笑）１００年構想（笑）
ＴＯＴＯ（笑）アメリカでも人気（笑）モチベーション（笑）
ファンタジスタ（笑）ＰＫ戦（笑）アドバンテージ（笑）ロスタイム（笑）
ゲームバランス（笑）多様性（笑）マリーシア（笑）自由さ（笑）流れ（笑）

価値あるドロー（笑）

ピッチ上のチェス（笑）

>>6
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大型AAと一緒に>>　6　へのアンカー振ってるバカは
よっぽど他人に見下されるのが嫌なんだろうねえｗ

リアルでは見下されるどころか
誰にも相手にされない存在の癖にｗ

アウェイゴール（笑）

みんな金パチ見て楽しもうぜ。

サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする（笑）

逆だろｗ

>>290
ヒント：全てに「（笑）」をつけてる

↓これと同じようなモンだろｗ

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）
（以下15行ほど省略）

>>289
実際は逆だよな

サッカー型の組織論（笑）

白黒つけない方が面白い（笑）

サッカーは格闘技だ（笑）もはや下流は観戦できない（笑）誤審もサッカーのうち（笑）

日本人ってスポーツを人間ドラマとして観てんだよ。
貴乃花が弟子入りの日に荷物抱えて自室から弟子部屋に移動する姿に感動して相撲を観る。
長島や王やハンカチの人生に共感して野球を観る。
ズーカーやヒデの人生に共感してサッカーを観てんだよ。
その競技のもつ競技性なんて二の次。
共感出来る選手がいるかどうかです。

それを徹底してやってんのが女子バレーな。
まああれはやり過ぎだがｗ

>>296
で？過疎化しつつある地方都市の名を冠して「共感」を煽られてるのがサカオタってこと？

>>297
カズとかヒデとかジーコとかオシムのような個人の魅力によって代表人気を盛りあげる。
そこに群がったニワカファンの何割かを地域のクラブが拾うと言う構図。
大昔に野球が川上や長島で、最近ではシンジョーやハンカチでやった手法。
いわゆるスターシステム。

日本では現状野球が一番サッカーが二番の人気であるが、これは別に競技としての面白さからではない。
スターシステムを運用できたかどうかの違い。
もし長島が存在していなければ野球は今頃は細々とやってたろうし、カズやヒデやジーコがいなければＪは存在自体が危うかったはず。

>>297
カズとかヒデとかジーコとかオシムのような個人の魅力によって代表人気を盛りあげる。
そこに群がったニワカファンの何割かを地域のクラブが拾うと言う構図。
大昔に野球が川上や長島で、最近ではシンジョーやハンカチでやった手法。
いわゆるスターシステム。

日本では現状野球が一番サッカーが二番の人気であるが、これは別に競技としての面白さからではない。
スターシステムを運用できたかどうかの違い。
もし長島が存在していなければ野球は今頃は細々とやってたろうし、カズやヒデやジーコがいなければＪは存在自体が危うかったはず。

>>296
その面が強いのはサッカーより野球だよ。甲子園なんか特に
そうじゃん。青春とか健気さとか勝手に押しつけたりさ。

何年か前のプロ野球のキャッチコピーで「メイクドラマ」とか
なかった？w

なんでそういうのになるかって言ったら、結局日本のメディア
とか伝える側はスポーツというものを理解してないから、そう
いうドラマ仕立てにしないと扱えないんだよな。

サッカーはまだ色んな国と定期的に戦ったり、日本の外に出て
行ったり日本以外のスポーツ文化がある国と接する機会が多い
から、まだ他の野球とか日本のスポーツに比べてそういうメディ
アに歪曲されずに済んでる部分があるからまだマシだけど。

メディアの害悪は事実だが
サッカーの害悪とは別々に話題としては扱われるべきだと思うけど。

サッカーのほうがマシ、ってまた野球との二元論ですか。

>>300
「ドーハの悲劇」とか「負けられない戦い」とか、メディアに思いっきり煽ってるだろ

>>300
どっちもどっちよ
トルシエジャパンとかジーコジャパンとかオシムジャパンみたいに監督名を前面に出したりする。
これはまあ監督のキャラを最大限利用する事。

ただまあ野球のほうが一対一の場面が多いから個人のキャラが立ちやすい。
よってスターシステムもフル稼働出来るんだよな。

>>301
メディアの害悪以前の問題。
つまり面白いか面白くないかにそのスポーツ自体の魅力はほとんど関係ないって事。
スターシステムが発動する条件さえ整えば綱引きだろうが棒倒しだろうが人気スポーツになる。
つまりこのスレの存在自体が意味がないｗ
サッカー自体が面白いかどうかじゃなくて、ヒデが面白いとかオシムが面白いかのほうが大切なのよ。

オシム就任後のマスコミはオシム一色凄かったな
浸透してないけどｗ

例えばＪが出来た時代。
カズと清原のどっちが見たいって思うかなんだよ。
そらゃ若者はみんなカズを見たがるよな。
清原見たがるのはオヤジくらいだ。

で現在なんだけど野球もサッカーもスター不在。
野球はダルビッシュがサエコの夫として有名なくらいｗ
まあハンカチ待ちだわな。
つまり今は野球もサッカーもニワカを拡大する時期ではなく地域密着でニワカを固定化する時期って事だ。
そういう意味でハムや楽天や多くのＪクラブは正しい。
いまだに四番集めれば人気でると考えてる読売は阿呆。

>>305
星野ジャパンよりはマシだがなｗ

>>305
強引に煽ってたからな。

ただオシムの場合は最初こそスターシステム発動したがあまりにマスコミに非協力的だから干されてる状態。
アジアカップ前のトルシエの状態だな。

Nd172YF2
↑
こいつサカ豚だったか

＞星野ジャパンよりはマシだがなｗ

このレスで確定ｗ

サッカーのスレでいきなり野球を引き合いに出すのは十中八九サカ豚

サッカーはクソである、という話をするのに
なんで日本国内の人気やマスコミがどうこう、という方向へ行くのやら。

>>310
野球界の置かれた状況に危機感抱いてない野球ファンなんて真の野球ファンじゃないと思うぞ。
Ｊが出来た時に一緒になって改革してれば野球の未来はあった。
でも結局はナベツネしきりの最悪の状態になってしまった。
その結果が近鉄の消滅だ。
次は楽天のような会社が現れる保証なんてないんだよ。

サカ豚がどうのなんて上から目線で見てたら野球は間違いなく滅びる。
前述のように野球人気も所詮はスターシステムが当たった結果で磐石なもんではない。

Ｊは少なくともフリューゲルスの消滅で心を入れ替えた。
近鉄の消滅から何も感じないとしたら野球は滅びるよ。
日ハムや楽天やロッテが新たな一歩を踏み出したのは歓迎すべきだが、セが追従しない限りはコップの中の嵐。
サッカーを馬鹿にする前にしないとならん事はいくらでもある。

>>302

でもドーハの悲劇とかはじゃあ何て言うの？サッカーだと海外サッカーでヘ
イゼルの悲劇だっけ？そういう言い方とかあったし、何でもかんでもテレビ
で放送したりすれば害悪になるってことではないんじゃない？

勿論決まり文句みたいなのつけるのは安易に思ってしまうのは分かるけど。

基本、日本のスポーツってずっと野球式できてたから、その弊害は大きいん
じゃないかという意味で野球を引き合いにだしてる。

そういう野球のがあって、最近はサッカーのWC予選とか代表戦みたいにす
れば視聴率も取れるって、サッカー代表みたいなパターンをうまく真似てる
ようにも見えるよね。

つうか別に野球ファンのスレでもないんですが。

アンチサッカーのスレです…。

>>314
結局サッカーも野球が確立さたスターシステムを踏襲したんだよ。
だがサッカーはスターシステムで獲得したニワカファンを地域密着で固定化する手段を編み出した。
フリューゲルスの消滅以来それが顕著。
野球も最近はハム・ロッテ・楽天のようなチームがサッカーに追従している。

結局スターシステムによるニワカ人気なんてのは不確かなもんであてにならんのよ。
そこに気がつかないで四番バッター取り巻くれば人気でると思ってたら滅びる。

結局野球が面白いとかサッカーが面白いかじゃなくてスターがいるかどうかだったのよ。
その点では野球にアドバンテージがあった。
野球にはスターがたくさんいる=野球は面白いだったわけ。
サッカーも一時期はスターがたくさんいる=サッカーは面白いと言う状況だったのを、１９９９年から方向転換したわけだ。
野球も近鉄ショック以来一部の球団で方向転換が始まった。
だがマスコミは相変わらずスターシステムを継続中。

>>314

「悲劇」というほどのことか？
油断して予選落ちしたようなものなのに。

いちいち表現がオーバーなんだよ。
球蹴りは誇大広告ばかり

でもまあいいや。

サカ豚2匹も湧いてたのかｗ
しかもどちらも無駄な長レス

>>313
サカ豚らしいレスありがとう
そもそも俺のレスはオシムの報道量についてのもの
野球界の問題点などにはまったく触れていない
報道量も明らかに
オシメジャパン＞星野だけどなｗ
サカ豚ウイルス脳では逆だったか

既に補助金打ち切りで滅亡寸前のチームがあるというのに。
呑気なもんだ。

あ、ひょっとして
サカ豚レス>>307の
「星野よりマシ」は
>>305の「浸透してないけど」にかかるのか？
負けず嫌いだなｗ

>>319
問題の本質がわかってない。
○○ジャパンって言うのはサッカー人気を煽るためのレトリック。
サッカーでの成功に味をしめたマスコミが野球でもやろうとした。
だが星野ジャパン自体にスター性のかけらもないから尻すぼみ。
マスコミは○○ジャパンとか○○王子とかなんの反省も無く垂れ流している。

でもロッテ・日ハム・楽天やＪの大半のクラブはマスコミのくだらんスターシステムから一歩離れたとこで勝負している。
これは歓迎すべき事。

今はサッカーの地域密着で自立型が結局綺麗事って事で
今までの野球の企業にだっこが現実的だった、

って時代じゃないの？

全国的な視聴率が取れなくても毎日ニュースで取り上げられるから
楽天もソフトバンクも随分社会的信用を得たじゃない。

>>320
ところがどっこいサッカーには下部リーグに降格と言う救済措置がある。
代わりに下部リーグから補充する。
金がなきゃ下でやり直してまた一から上を目指せる。
ちなみにフリューゲルスが潰れたのはＪ２が出来る前な。

>>323
でも毎日ニュースで取り上げられなくなったらどうするの？
結局スターを次々作りあげて野球界への注目を引き止めるしかない。
ダルビッシュやマー君ごときでは無理よ。
最低でも松井や全盛期の清原クラスが出てこないとな。

野球が面白い=スターがたくさんいるってだけだったのよ。
別に野球じゃなくても棒倒しや綱引きでも良かったの。

まあ、サカ豚ご自慢らしいが
昇降格制度なんてものは運頼りのお遊び「サッカー」だからこそ成り立つ制度。
まともなスポーツではデータ・経験が少なすぎて上のリーグでは通じないだろ。

アメリカスポーツだと昇格・降格の概念はない。
リーグが統合と分裂を繰り返す形で競争する。
結果としてサラリーキャップや変形ウェーバードラフトなどが充実することになる。

一方ＮＰＢはアメリカ型を形だけ真似てはいるが、まったく程度が悪いただの寡占運営。
ＮＰＢのビジネスモデルとの比較を以て「サッカーは先進的！」って論法は成り立たない。

野球との二元論に必死すぎるんですけど。

たかが球遊びをマジになって語る奴ってキモイ

ワールドスポーツで代表まであって煽ってるのに一般人に見向きもされないJリーグ・・・
馬鹿でもどれだけサッカーというスポーツがつまらないか分かるだろ

>>325
毎日取り上げられなくなるって時は
スポーツニュースが無くなる日だろ、そんな日が来る・・・のか？

ニュースコンテンツとしては、毎日やってるし数字化しやすいから伝えやすい。
今までの実績もある。スポーツコーナーがある限り流し続けるだろうよ。
順位表のみでも企業名は出るからなあ。

>>326
アメリカンスポーツ以外はほぼ全てのスポーツがカテゴリー制だが？
野球だって社会人はカテゴリー制。
>>327
アメリカンモデルが成立するのはアメリカのみ。
日本ではアメリカンスポーツの野球も独自のスターシステムで成功した。
サッカーも相撲もボクシングも基本的にはスターシステム頼み。

つまり日本人にとっては
面白いスポーツ=スターがいるスポーツ
つまらないスポーツ=スターがいないスポーツ
競技自体の魅力はほとんど関係ない。
繰り返してるように棒倒しや綱引きでもスターさえでれば盛りあがる。

だがスターシステムに頼った競技は次々とスターを生み出さないと凋落する。
ボウリングやボクシングの凋落はスターが途切れたからだ。
よって安定した人気のためにはスターシステムで引き寄せたニワカファンを固定化するシステムが必要。

自分はサッカー見たりやったりするくらいなら、バスケとかバレー、野球をやったほうがマシ。
なぜだかサッカーだけは拒絶反応が出るし、わーわー騒いでいるサポーターが基地外に見える。

>>331
他のスポーツをそうやって一生懸命貶したところでサッカーみたいな欠陥だらけの
糞スポーツは面白くなりようがないし人気もない。

「現代の地球上にこんなつまらない娯楽が存在していいのか」と驚愕のあまり
一目見ただけで一晩中発熱と嘔吐に苛まされたスポーツはサッカーぐらいだよ実際

>>334
そんな事ないだろ、５分で寝られる強力な睡眠薬だよアレは。
副作用で馬鹿になるみたいだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
＞だがサッカーはスターシステムで獲得したニワカファンを地域密着で固定化する手段を編み出した。

冗談はよせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
俺は日本人はスポーツに関しては永遠にいわゆる「ニワカ」だと思うがね。

そろそろ認めないといけないんじゃないか？
日本ではスポーツ自体が、煽らないと文化として自立した存在たりえない、と。
スターシステムだけがマスコミの煽りの種類だとでも？
日本の「自称クラブ主義者」が、何者に躍らされてないとでも？

「俺たちが日本を変えてやるぜ」的な誇大妄想がサッカーのうさんくさい所だ。
結果として意気込みばかり強くて、でも日本内の盛り上がりは暖簾に腕押し状態だから
敵をいつでも探してる。やれ団塊だ野球だアメリカだ。

閉塞した日本で新しいスポーツ興行をなんとか打ち立ってたのは認められる。
しかし選択肢の１つにすぎない。そこらのスポーツと同じ、「消費される選択肢の１つ」だ。
なのに１種目ごときが「スポーツ文化のありかた」を説教するからどうなってんだと思うんだよ。
「愛」を求めるな「愛」を。スポーツなぞ消費物だ。特に日本人にとっては。

>>337
＞結果として意気込みばかり強くて、でも日本内の盛り上がりは暖簾に腕押し状態だから
＞敵をいつでも探してる。やれ団塊だ野球だアメリカだ。

的確な分析乙
結局、「サッカーに魅力が無い」のを認めたくなくて
「焼き豚が悪い！」「防衛軍が悪い！」「マスゴミ報道が悪い！」って
「自分たち以外」に原因を求めようと必死なんだろうねえ、サカ豚って。

>>333
いつ他のスポーツを晒した？
スターシステムは晒してるけど競技自体は晒してないぞ。

結局スターシステム頼みなのはサッカーも一緒だしな。
カズやジーコやヒデがスターにならなかったらＪなんてとっくに潰れてるよ。
バスケやラグビーが流行らなかったのもつまらなかったわけではなくスターが生まれなかっただけだ。
野球やサッカーにたまたまスターが生まれただけです。
サッカー自体はご指摘のようにクソつまらん競技だよ。
だがスターがいれば面白くなるし、地元愛と結びつけばスターがいなくても楽しめるようになるわけ。

例えばボーリングは一時期大ブームだった。
中山律子とかのスターがいたからな。
だが続くスターが生まれずに凋落した。
競技自体の魅力なんて変わらないのに日本人の中でのボーリングへの興味は激変した。
サッカーだってスター不在が五年続けばニワカ人気なんて消滅するよ。
つまり一回ＷＣ出場を逃したらアウトって事だ。

>>339
日本のマスコミがどーーーーしょうもないのは分かってる。

だが、それと戦うサッカーカッコイイ！なんていう安易な図式に乗っかって
勝利宣言連発のバカなサカオタが暴れまくってるのは
どーー説明すんだよ、って話なんだよ。

今やＴＶで世界中のスポーツを見れる。
新しいスポーツルールを見たり知ったりする喜びを捨てて、
なぜサッカーなのだ？
もし保護するとかなら、日本には日本にしかできないスポーツを
文化として考えたほうがこの超ＴＶ時代には合っていそうなんだがね。

>>339
晒した？さっかあばっかりみてるからかんじもよめなくなるんですよ？

>>337
オレはサッカーもスターシステム頼りなのを認めてるが？
サッカー人気も所詮は煽りの結果だよ。
面白いかつまらないかなんて関係無いからね。

ただスターシステムに頼り過ぎるのはとてつもなく危険。
スターが途切れたらアウトだからね。
野球の場合は奇跡的に(マスコミのたゆまぬ努力のおかげで)スターが途切れなかっただけだ。

ただサッカーの場合は少なくとも四年に一回はプチバブルになるわけ。
ここで新たなニワカが補充出来る。
そのうちのいくらかは地元クラブに引っ張る事が可能。
だが一回でもＷＣを逃したらこの流れが止まるからアウトだよな。

ただし降格すればなんとかなるというシステムが用意されてるから二回も三回も連続でＷＣを逃さない限りは再チャレンジの可能性は残る。
これは保険みたいなもんだ。

結局のところ未だにカズだヒデだと終った奴ばかりにしがみつくしかないかわいそうなスポーツなんだな。
ボーリングブームとかぐぐってみたらえらい大昔の話じゃないか？
サカ豚ってこんな年寄りしかいないの？老い先短いな、サッカーもサカ豚も。

ジジイがいくら頑張っても今の２０代以下はカズもヒデも今何やってるのかも
今どこにいるのかも生きてるのか死んでるのかも知らないから。
まあ、死んだという話は聞かないからどっかで生きてるんだろうなってレベル？

>>342
いや、だからそれだと
「スター」の中身が「選手個人」から「都市」に変わっただけで
かならずしも存在が恒久的になるかどうかは別じゃないかよ、てこと。

比較としてサッカーは新規参入が「異常に容易」なわけだが
そんなに便利に成長するのかね。

地元密着って言っても密着過ぎてさいたま市の一部や新潟市の一部だけで
見てる人がいるかどうかってレベルじゃん。
それでチームに１０人やそこらは一生食っていけるだけのサラリーを得られるんだったら
成功といえるんだろうな〜

>>340
別に大半のサッカーファンはマスコミと戦うつもりなんかないよ。
だがマスコミの煽りに頼りきる怖さを実感してるだけ。
実際にフリューゲルスを失ったしな。
その過程でマスコミ=読売的なやり方に不信感をもってる。
だから片足はスターシステムに乗っけても片足は地域に置こうとしてるわけ。
日ハムやロッテや楽天も同じ方向性だと思うよ。
読売は相変わらずだけどな。

あとなぜサッカーかと言えば日本で楽しむ機会が多いのは単純に野球かサッカーだからだ。
サッカーなら代表・地元クラブ・海外トップリーグをテレビｏｒ生観戦出来るしな。
日本でクリケットやアメフト見たくても充分な環境ないもん。

言い過ぎたか。

まあサッカーのビジネスモデルは、異常な参入のしやすさなど
日本で試す価値があったモデルなのは認める。

だがそれが成功するか、つまり消費物として耐えられるものになるかどうかは
まったく未知数だし、現状ナンバーワンにはなり得てない。
なのに「成功する！絶対しますよ！これからですよ！」って叫ぶから
（うわー、マルチの勧誘みたい）
と思うわけなのです。

ID:Nd172YF2氏が「テンプレ」貼りのような内容に
賛同するサカオタでないことを願う。

>>345
１００パーセント全国区人気に頼るよりは遥かに安定するだろうね。
パトロン・地元・全国区人気の三つがあれば安定度が高まるって事。
新しいニワカを補充しないと地元サポも減ってくしね。

>>347
サッカーなんて所詮は失敗して税金で損失補てんしてるんだから同じような
マイナースポーツに対してでかい口叩くなってこった。
サッカーみたいなくだらないもの観てるジジイは早いこと死んでほしいと思ってるけど
まあ生かしてやってもかまわないよ。

>>350
さいたまの一部でだけで盛り上がってれば成功なのか？
志が低いねぇ。

>>349
同じ穴の狢だ。
サッカーがつまらないことは自明なのに何時間もスレに張り付いて野球と比較ｗｗｗｗｗ

>>349
「アレ」だろこいつ。

賭博で胴元が儲からないって明らかにスポーツ自体の欠陥です。
ルールを根本的に変える必要があるのにそれを言い出すと思考停止するんだよな。

>>348
フリューゲルスを失うまではそんなふうに過信するサポや関係者も多かったろうな。
まあいまだに一部そういう馬鹿たれもいるけど少数派よ。
ただ馬鹿は目立つからｗ

野球ファンだって野球は安泰だなんて考えてるのは一部の馬鹿と読売関係くらいだろ。
実際にハムや楽天は動いている。
だが野球ファンもまた馬鹿のほうが目立つｗ
普通の頭してればいつ第二の近鉄が現れてもおかしくない事に気がつくんだけどね。

>>355
「伝統を守る」ためなんだろｗｗ
出来てたかだか10年の税リーグの癖になあｗ

>>356
＞フリューゲルスを失うまではそんなふうに過信するサポや関係者も多かったろうな。

コイツ、やたらフリューゲルスにこだわるなｗ
「赤字を垂れ流しながらクズチームが大量に存続」＞＞＞＞＞＞＞「クズチームの一つが消滅」
とでも思ってるのかねえ？
ぶっちゃけ、税リーグのチームの一つや二つ潰れた所で
コンビニフランチャイズ店舗が一個無くなった程度の事だろｗ

>>356
野球を引き合いに出さないと何も語れない時点で何言っても無駄だから、
しかるべきところでやって来い、ここはおまえには無理だ（ｗ

フリューゲルスって何かと思ったら前世紀に存在したらしい球蹴りクラブらしいな。
ジジイの懐古趣味に付き合せるのは勘弁してください。
球蹴りクラブなんて無数に出来ては消えて行くだろ？
どうでもいいよ。

>>358
実際にフリューゲルス消滅の９８年がターニングポイント９９年からＪ２が出来たの。
Ｊ２なら年間予算五億でやっけるしその下のＪＦＬなら二億、さらに下の地域リーグなら一億でやっていける。
野球のように五十億以上が１２っていうんじゃなくて、７０億のレッズから一億の地域リーグまで存在できる。
そういうシステムが出来たのがちょうどフリューゲルス消滅と重なったわけだ。
あと二年もってれば救えたのよ。

>>361
いつまでも昔話と野球の話してんなよジジイ。

>>361
＞Ｊ２なら年間予算五億でやっけるしその下のＪＦＬなら二億、さらに下の地域リーグなら一億でやっていける。

＞やっていける
＞やっていける
＞やっていける

全然いけてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「地域癒着」「百年妄想」の税リーグよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞あと二年もってれば救えたのよ。

あのチームがあと二年持っていれば
横浜市の負担がまた増えてたわけか。
潰れてよかったじゃん。

朝鮮人は球蹴り好きなんだから日本でやらずに朝鮮半島でやれば良いのに。

>>359
別にボーリングでもボクシングでもモータースポーツでも一緒。
スターに頼りきったスポーツはスターが途切れた途端に凋落。
セナが死んで本田が撤退した後のＦ１なんか惨めだったよな。
日本人はＦ１が面白いから見てたんじゃなくてセナや本田を見てただけだったって事。
そしてそれはサッカーも一緒。
サッカーが面白いから見てる人は少数で大半は代表だけみるニワカ。
そういう人は別にサッカーじゃなくて棒倒しでも綱引きでもかまわん。
若貴ブームで相撲見てハンカチブームで野球みて亀田ブームでボクシングみる。
日本のスポーツファンの大半がそういうファン。

>>365
それ以上レスしない方がいいぞｗ
「やきうを見てるのは老人ばかり！！　サッカーは若者のスポーツ！」ってホルホルしてるサカ豚が
泣き出すぞそのうちにｗ

>>365
球蹴りみたいなものは全く同じレベルのマイナースポーツなのにそうやって
他スポーツを貶すことでしか語れないんだな。

>>363
やってくだけならやってけるよ。
Ｊ２の場合はスタジアムの規模やユースやサテライトの設置やクラブハウスなどの基準があるから節約しても五億くらいはかかる。
裏返せば五億でもやっていける。
ＪＦＬなら諸々の条件が緩和されるから二億でもオッケー。

>>368
＞裏返せば五億でもやっていける。

で、その「五億」のうちいくらが税金だ？ｗ
球蹴りリーグがどれだけ赤字垂れ流してるかわかってないのか？

>>366
いや、上の例を見てもわかる通りサカ豚はジジイしかいないから、若者のスポーツなんて
誰も思ってないし。
セナとか若者は知らないから。
ワカタカブームはなんとなく記憶にあるが、単に親方とちゃんこ屋の親父としか思ってないし。

>>369
むしろ、５億を超えた部分にハコモノ行政の象徴の赤字垂れ流しスタジアムがあるから。
迷惑でしかないな。

サッカーだろうがなんだろうが、税金をつぎ込んだようなスタジアムは全部潰して
マンションでも建てた方がよっぽど良いだろ。

>>372
野球もバスケも陸上もラグビーも柔道も卓球もありとあらゆるスポーツが全滅するが？日本にスポーツはいらないと言うならそれも一つの見識だけどな。

>>373
良いと思うよ？
本当に必要なものであればハコモノ行政主導ではなく自然発生的に出てくるだろう？
企業が必要だと思えば作るだろうし。

公営のサーキットもあまり聞かないし公営のボーリング場もあんまり聞かないよな？
スポーツが消滅するとかむちゃくちゃなことを言う奴もいるようだが、スポーツは消えない
どうでも良いようなプロスポーツは消えるだろうがな。

むしろ税金垂れ流しの公共の施設が民業を圧迫してるとも言える。
例えばプールで泳ぎたければスイミングスクールだろうがフィットネスクラブだろうが
行けば良いんだよ、市民プールなんているか？
そんな公共施設が無くなれば民間の施設がもっと出来るだろうな。

>>376
市民プールはあったらあったでいいんじゃないか？
図書館とかと同等の扱いでいいと思う。

>>377
観客席がいるか？って話だな。

>>378
ああ、「観客席」ってことは、大会施設としての市民プールか。
大きめの政令指定都市や県庁所在地クラスなら置いてもいいかもしれんが
それ以下の市町村だと不要だわな。

>>372
…公設のマンションって
実勢無視した値段設定するから
閑古鳥が鳴いてて大赤字で問題じゃなかったっけ？

政府の大きさの話になってる。
アメリカ型は小さな政府で訴訟社会。スポーツルールもそんな風に。
欧州型は大きな政府で談合社会。スポーツルールもそんな風に。
無関係ではないかもしれない。
だがどちらにものめり込まず、上澄みだけタダ見するのが一番賢いんじゃないのか？
でもサッカーは底辺見ないやつはニワカとか言うからウザイ。

今時スポーツに夢中になってるってだけで知的障害者だよ

>>381
概ね同意だが
アメリカは寄付社会でボランティア社会。
金持ちが体育館寄付したり、地元の有志が高校スポーツを支えたりしている。
そういうビッグビジネスと関係ないところの力がアメリカンスポーツの源泉であり裾野。
そういう努力があるからいわゆるニワカが上澄みだけをタダミ出来るわけ。

じゃあ日本はどこに源泉や裾野を用意すんだ？って話だよな。
一つは教育予算を大量投入している学校スポーツであり、もう一つは企業の広告費を投入した企業スポーツ(プロ野球含む)だ。
この二つのおかげで一般庶民が低予算でスポーツを享受出来ていた。
だがその仕組みが限界に来ているって事だ。
よって第三の道が必要になっている。
それが百年構想でありハムや楽天の取り組みであり四国アイランドリーグなわけ。
キーワードは地域密着。
アメリカや欧州の裾野を支えている手段と同じもんだ。
日米欧ともにスポーツの源泉が地元有志の後押しになるって事です。

サッカーはつまらないけど
少林サッカーは面白い

わかりやすい例がアイスホッケー。
アイスホッケーは実業団が中心だった。
だが実業団が次々撤退したために存続が危ぶまれている。
そこで日光アイスバックスのような地元有志によって支えられるクラブ。
この場合もアイスホッケーが競技として楽しいもんかどうかより地元クラブを支える事がモチベーションになってるわけだ。
サッカーの大半のスモールクラブも似たような成り立ちです。

スターシステムに踊ったニワカだろうが地元愛に根差した草の根サポだろうがとっかかりはなんでもよいののよ。
なぜならあらゆるスポーツは始めはつまらないからｗ
ハンカチ王子が見たいとか地元を応援したいと言う競技と全く関係ない動機が最初の観戦動機のはず。
そのうちの何パーセントかがその競技にハマッてコアなサポになるわけだ。
これは世界共通の事。

ようするにサッカーが面白いとかつまんないって事は全く関係無い事で、ライトなファンを集客する手段がどれだけあるかって事。
サッカーと野球はこの点で他のスポーツからリードしただけで、本来の魅力がバスケやラグビーより優れていたわけではない。
スレタイの「サッカーはつまらん」って言う指摘も当たっている。
ただし「野球もバスケもラグビーも水球も同じようにつまらん」わけだ。

>>386
だからそんな地域密着なんてめんどくさいスタートや底辺の話は外国に任せればいいじゃん。
食糧自給率なら50％切ったとかそんな話になるだろうが
観戦スポーツなんて全部輸入でも問題ないだろ。
できあがったところだけ頂ければそれでおｋ。

>>387
外国チームの試合だけテレビ観戦しろって事？
日本国内にスポーツは必要ないと？
まあそれはそれで一つの見識ではあるな。
スポーツだけが娯楽じゃないしね。

>>388
サバンナの動物見たければタンザニアやケニアに行けばいいし、
良質なＴＶで見ればそんな不満でもないだろ。

日本中にいきわたるように動物園作ろうぜ、っていうのが
そんなに素晴らしいことなのかね、と。

で、その地域密着なんてものが幻想だって事が最近の流れじゃないの？
個人主義がどんどん大きくなっていってるから地域になんて愛着を持たない。
Jリーグチームのサイトやってる連中だってアリフェイト広告沢山張ってんじゃん
おいおい、地元の店通して買ってやれよｗ

>>389
うん だからそれも一つの見識だと思うよ。

日本には観戦スポーツはいらないし動物園もいらないし劇場もいらないしオペラハウスもいらない。
全て外国のものをテレビでみればよい。

でもまあそれじゃあつまらんので、例えば日光ならうちはアイスホッケーやるとか甲府ならサッカーやるとか旭山なら動物園とかね。
他にもうちは市民オーケストラだとかうちは市民劇団を育てるとかでもよいのよ。
最悪なのは箱だけ作って中身育て無い事な。
コンサートホール作って市民オーケストラを育て無いようなパターン。

あとその方法でサッカー以外が身を立てられるか考えてみれば
地域密着論が怪しいのがわかるんじゃないのかね。
やっぱサッカーは欧州やＷ杯があって
その力を借りれば日本にもプロリーグ作れるかも、て話の方が大なわけで、
所詮海外の体制や情勢に依存、依存というか支配されてしまうのなら
全部ＴＶで見た方が効率よさそう。

なんというか、実はサッカーのやりかたは、その興行的特性やルール的特性から
「ＴＶで見れば済む」という価値観や論理を封じ込める傾向にあるのは指摘できるような気がする。

>>390
地元の商店街とかに復活されても困るしね。
よっぽど戸越銀座みたいなのばかりならともかく、大体はしょっぱい。
俺は郊外の複合店舗がいい。

>>390
>>392
別に浦和レッズが１０も２０もある必要ないし。
甲府レベルが１５水戸レベルが１５あってマリノスレベルが５あればよい。

サッカー以外もレッズレベルはありえんけどＪＦＬレベルのクラブならやり方によっては可能。
コアなサポを１０００人集めればなんとかなる。
行政の協力があれば不可能ではない。
もちろん簡単ではないけどね。
アイスバックスのように有名人(セルジオ越後)を味方につけるってのも有効だしね。

まあテレビでみる海外トップリーグがＡＶ見ながらのオナニーだとしたら、地元クラブの生観戦はイマイチ不細工な女とのセックスみたいなもん。
オナニーもセックスも両方楽しみたいもんだ。

>>393
楽しみたい奴だけで金出し合って楽しんでくれよｗ

だから食い物やセックスなら自給率が問題になるだろうが
なぜそれらと同列にたとえるんだ。

動物園程度だろスポーツなんて。

>>394
それ言い出すと学校スポーツ全滅。
ほとんど全ての学校スポーツには税金ジャブジャブ入ってる。

でもまあ極力税金を直接いただかないようにする努力は必要。
Ｊのやり方が一番金かかんないんだけどな。
アマチュアリズムを前面に出すとかえって税金かかる。
ＪＯＣとか陸連なんかは利権団体になっとるし
あいつら税金分捕る事しか考えてない。

>>396
学校のような公共物を盾にするな。

>>397
学校ではなくて学校スポーツな。
高校野球とか箱根駅伝とかだ。
欧州ではスポーツは基本的には学校とは切り離されてるし、アメリカは学校スポーツは基本的には寄付とボランティアで運営されて税金の投入は最小限。
日本の場合は文教族議員・文部科学省・各競技団体がタッグを組んで学校スポーツ始めとするアマチュアスポーツを利権の温床にしている。

>>395
生殖のためのセックスじゃなくて娯楽のセックスなｗ
気に入らなきゃＡＶとソープの比較でも可ｗ

>>396
どうしてサカ豚は
球蹴りのような「ごく一部のキチガイのための低次元な娯楽」と
学校のような必須施設・必須存在を同列に語るんだろう？

けど大学なんて半分で十分だけどな。

>>401
底辺私立大学とか駅弁大学はそうかもな。

>>399
なるほどソープか。
病気に気をつけろ、という点でいみじくも同意だ。

>>400
だから「学校」じゃなくて「学校スポーツ」な。
日本の場合は一部のスポーツ(フィギアスケート、水泳など)を除けば競技スポーツの土台は学校スポーツ。

オシムも言ってるがこのシステムは優れているから残すべきだ。
だが維持するのに税金が大量に投入されるのは覚悟しないとならない。
オレはスポーツ嫌いだから税金使うななんて言い出したらせっかくのシステムが壊滅する。

理想を言えばＪのようなクラブユースと学校スポーツが共存するのがベスト。
これなら最小限の税金で最大限のリターンがある。
つまり欧州とアメリカのいいとこ取り。

>>404
＞理想を言えばＪのようなクラブユースと学校スポーツが共存するのがベスト。

税リーグのクラブユースとやらを潰したら、もっと税金が少なくて済むが何か？

まあ、そういうこと。

税を投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。

その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。

残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよ（笑。

税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょうね

そういう理屈をこねるようになったら事実上負けだね

>>404
折衷はお互いのよいところをつぶしあう可能性あり。
別にいいけど玉けりがつぶしあったってさ。

>>405
クラブ・サッカー協会が稼げる金もかなりの額なんだから完全アマチュアでやるよりは税金は節約出来る。

>>407
まあ、君も社会に出るようになったらわかるよ

>>406>>410
ところで質問だが
>>406って>>404宛？　>>405宛？

>>409
＞クラブ・サッカー協会が稼げる金もかなりの額なんだから完全アマチュアでやるよりは税金は節約出来る

下っ端チームには税金補填させてまで金を上納させてるのが
サッカー協会だろうが。

>>411
>>404宛

>>413
�d
良かった。

で、>>407って、それ以外の書き込みを見るに
アンチサカのはずだから、>>406が>>405宛、ってのと勘違いしたのかねえ？

>>408
ようするに全国の小中高の何パーセントがハイレベルの指導が受けられるかどうかって事。
現時点ではクラブユース・学校・協会のトレセンの相互補完関係が成り立っている。
この部分に関しては百年構想の肝だから何より優先で整備したんだよな。

>>415
> ようするに全国の小中高の何パーセントがハイレベルの指導が受けられるかどうかって事。
> 現時点ではクラブユース・学校・協会のトレセンの相互補完関係が成り立っている。
> この部分に関しては百年構想の肝だから何より優先で整備したんだよな。

なんというお花畑妄想…
こういう頭の足りないバカを騙すために
「地域密着」だの「ユース指導」だの「百年構想」だの
電通通してアドバルーンだけ派手に上げてるんだろうなあ…

>>406
現状はスポーツの予算をバンバン削れって言う国民は少ないでしょうな。
普通の国民は「ある程度使ってよいから無駄使いすんな」ってとこでしょう。

>>417
「スポーツの予算≠税リーグに注入される税金」

スポーツに税金を使うのを否定する国民は稀だが
「税リーグに大量の税金を投入している現状」を否定する人間は大量にいる。

>>416
実際に二十年前から考えたら段違いによくなったぞ。

各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
ことは何の問題も無いことです。逆に、地域を活性化できる可能性を
認識していながら、コンセンサスを取るのがめんどくさいからと投資
を怠れば職務怠慢だと思います。まあ、それは各自治体が自己責任で
判断すればいいことだとは思います。Ｊリーグに関してもね。

これは受け取る側にも同様なことがいえます。公的な存在になると襟
を正さなければいけないから、説明がめんどくさいから、今までの様
に裏でいい加減なことが出来なくなるからと、社会に貢献できる能力
を持っていながらそれを発揮しないのは無責任なようにすら思えます。

税金の有用な使い道を提供できる自信があるのであれば、堂々と手を
挙げ、社会の活性化に一肌脱げばいいのだと思います。

まあこれができないのは「政治は汚い物」と思い込み、自らは係らず、
外野から文句だけはいう日本人ならではの感性が大元にあるなのかも
知れません。

>>418
だったら選挙で市長なり市議会議員を落選させればいいんじゃない？

スタジアムの事言ってんなら大半は陸上競技場だし。
逆にサッカーで使えばある程度は使用料が発生するから多少なりとも赤字が減る。
陸上でしか使わなければ９９パーセント赤字だもん。

>>421
コイツは本当に今日本に住んでるのか？

> スタジアムの事言ってんなら大半は陸上競技場だし。
> 逆にサッカーで使えばある程度は使用料が発生するから多少なりとも赤字が減る。
> 陸上でしか使わなければ９９パーセント赤字だもん。

赤字を大量に生み出すスタジアムを作らせてるのが税リーグだろうが。
「陸上競技の為も考えて作ってやった！　サッカー様が使わなければ99％赤字だ！
　有難く思え！！」
って、もはや、バカとかお花畑とかそんな次元ですらねーな、コイツ。

>>422
Ｊのために作られたスタジアムってどこ？
フクダ電子アリーナは確かにジェフのために作られたが、ここに関しては千葉市のほうからスタジアム作るから引っ越してくれないかと誘致されたんだよ。

あとはＷＣのために作られているスタジアム。
これを意図的か無意識かは知らんが混同してるのかな。

まあＷＣが必要だったかどうかは意見が別れるが、過半数の国民はやって良かったと思ってるんじゃないかな。

ダメだこいつ…早くなんとかしないと…（AA略）

Jのために改修されたスタジアムならかなりあるぜ。
あと、味スタなんかは陸上トラックを作る作ると言って作っていない。
あれは事実上、東京にJチームを呼ぶためのスタジアム。


J側は客席がいくつ以上無いとダメ！とか言うわけだ。
しかし、その客席がガラ空きなんですよ。
埋まらない客席を作る改修を何故しなくちゃならんの？
とっとと埋める努力をしてくださいよ。

ＷＣにしたってJFAが誘致したんだろうが。
Jリーグ加盟にはスタジアムの客席がいくつ必要！てのはWC誘致を見越しての数字だったくせに、
両者を切り離してモノを言うのは感心しないね。
WCは終わったんだし、

要らない改修工事を減らすために
とっとと客席数の条件を緩める、あるいは撤廃してほしいね。

大した金額を納税してるわけでもないやつらが、税金を使うなって叫ぶのが
滑稽だな。
サッカーに税金が使われたぐらいで目くじら立てるなよみっともない。

>>427
と、消費税くらいしか払った事のないニートがほざいております。

>>424
日本には国体ってあるよね。
各都道府県持ち回りでやってる日本国の運動会だ。
今ＪやＪＦＬや地域リーグのクラブが使ってるのはその国体のために作られたスタジアムが多いのよ。
つまり別にＪのためじゃない。

ＷＣのスタジアムに関しては地元が開催都市に立候補したわけで別にＪのためではないのよ。
その裏には土建屋行政や市や県の名誉みたいな大人の事情も絡んでくる。
ただまあ国も馬鹿じゃないから後々使い道が確保出来るあてがある場所を選んでるけどな。
もちろん大人の事情でここはちょっとなって言うとこもある。
宮城とかエコパはここはちょっとなってとこにある。
実際Ｊクラブもあまり使わない。

>>429を日本語訳してみた

「税金を使ったのは国体！！！　JやNFLには責任は無いニダ！！！」
「あとは、地元と土建屋が悪いニダ！！！　Jクラブには責任は一切存在しないニダ！！！」

以上、翻訳完了。

>>425>>426
Ｊの基準はＪ１で１５０００Ｊ２で１００００
別に国体用のスタジアムありゃオッケーよ。
国体のメインスタジアムって１５０００くらいはあるし。

だから味スタの話もＪの基準のためにＷＣ誘致したってのもヨタ話。

ただもちろんＷＣ不要論もあると思うし、国立・豊田・味スタを使っていれば少なくとも３つのスタジアムは必要無かったと言える。
ただそのへんはサッカー界の事情と言うより政財界の事情。

>>429
駒沢公園競技場って知ってるか？
オリンピックのために作られた競技場で、それはそれは立派なスタジアムですよ。
しかし、駒沢でさえJクラブの本拠地にはできないのよ。
ヴェルディは駒沢を本拠地にしようとしたけどダメで、
味スタができるまで等々力を仮に本拠地としたわけだけど、
Jの試合なんか、味スタはおろか、隣のアミノバイタルフィールドで充分ですよ。
駒沢に行ってみれば、どれだけ立派なものを建てさせたら気が済むのか、と思うよ。

>>431
JFAが「ＷＣでは既に健造済みのスタジアムを優先的に使います！」と言えば
よかったんじゃないの？
何故それをしなかったかというと、
地方に大きなスタジアムが建てば、あとあと地方のクラブがJに加入しやすいだろう、
という目論みがあったからだよ。
WC誘致とJリーグ構想は不可分。両者を分けて語るのは感心しないね。

>>432
ヴェルディが等々力に移転したのはＪ開幕当初は東京をホームにする事が禁止されたから。
地域密着を優先するための措置。
ナベツネと川渕の遺恨の始まりだわなｗ

９９年に東京ホームが許可されたのでＦＣ東京が駒沢も使ってます。

ちなみに味スタは国体のために作られた施設。
トラック無いのは陸連の認可が降りなかったから。

>>433
ぶっちゃけ宮城、札幌、エコパなんかは迷惑だもんｗ
使いにくいから実際使ってないしね。
札幌はハムが引き取ってくれてラッキーです。

新規参入のためならむしろ２００００程度のサッカー専用のほうがありがたい。

サッカー界の要望より政界財界の要望が強いよなそりゃ

>>434
違う。
禁止されたのは国立競技場をホームとすること。
ヴェルディはじゃあ駒沢で、と思ったが、ここには照明設備がない。
東京にホームを置きたかったヴェルディは、かつてプロ野球の近鉄がしたように、
駒沢をホームとして昼間のゲームだけを開催し、ナイトゲームは他所でやろうとしたが、Jが認めなかった。
そのせいで等々力が客席を増設するハメになり、結果として無駄ガネを使った。

サッカー自体がつまらない事は認めます。
ただサッカーは競技本体から離れたところに色々と付加価値付けやすいのよ。
ラグビーやバレーにも付加価値はあるんだけどいかしきれてない。
野球は最近まで付加価値を最大限利用してたけど今は昔の付加価値が逆に仇になってる。

サッカーはやらなきゃ面白くない
見ていても普通はつまらない

というのが真だとしても
そーすると今度は
「お前らどうせヒキコモリのオタクだろ、スポーツしたことないだろ、だから○○ファンは〜」
というのがどこからともなく始まるので、みんな身構えようぜｗ

>>436
でもＦＣ東京には駒沢ホーム認めてるんだよｗ
まあ読売を東京から排除する方便だったのは間違い無いと思うよ。

>>438
むしろ野球のほうがやらなきゃ面白くないと思うのよ。
サッカーのほうが予備知識無くとも理解しやすいから敷居が低い。
阿呆でもニワカでもある程度楽しめるのがサッカーの最大の利点。

例えばハンカチに釣られて野球やったことない奴が野球を見たとする。
正直なんのこっちゃだよな。でもベッカムに釣られてサッカーみた奴はそれなりに楽しめる
だからサッカーはやらなきゃ楽しめないは絶対嘘、

>>441
＞例えばハンカチに釣られて野球やったことない奴が野球を見たとする。
＞正直なんのこっちゃだよな。でもベッカムに釣られてサッカーみた奴はそれなりに楽しめる

おおーっとｗｗｗｗ
本性を隠そうとしなくなりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
野球ファンって経験者率低いよな。
やったことない女がTV中継や父親に影響されて野球ファンになる。

このスレの「サッカーはつまらない」のは誰の目線で観てつまらないのか、
そこをはっきりさせた方がいい。
スカパーやケーブルTVに加入してまで色々なスポーツを観ているスポーツマニアの目線なのか、
そこらへんの一般人の目線なのか。
それをはっきりさせないと話が噛み合わない場合が出てくる。
前者ならスポーツ板でやるのが筋。
後者ならマニア目線での話はやめることだ。

>>442
うん
「サッカーはつまらないけど本体とは関係ない付加価値を利用しやすい」ってのが結論。
例えばベッカム様とか地元愛とかを簡単に集客に結びつける事が出来る。
ラグビーとかバレーも同じ。
だがアメリカンスポーツはそうでもない。
本体の魅力を高めるのと引換えに付加価値を利用しにくくなっている。
マニアックな味方をするならそりゃアメリカンスポーツのほうがよく出来ているのは認めます。
そういう視点ではサッカーは明らかにつまらない。

>>445
その付加価値ってスターシステムとどう違うの？

>>441
そのベッカムに釣られた層が、ペ・ヨンジュンにゴッソリ流れたわけなのだが。

>>446
付加価値=スターシステム+地元愛+階級闘争+地域対立+etc.

野球やアメフトってワンプレーごとにマニアックに分析するでしょ？
でもサッカーって「ウィアーレッズ！！」とか「オーニッポン」とか付加価値利用して理性ぶっとんで観るもの。
分析とか戦術論は試合後冷静になってから。

>>447
いやぺ様ファンはむしろハンカチとかぶってる。
ベッカム様って言ってたのは若い女性。
ぺやハンカチを支持したのは大きなお姉様たち。

ぺやハンカチって三十年前の好青年のイメージ。
野球で若者受けするのはむしろ中出し王子のほう。

>>448
＞でもサッカーって「ウィアーレッズ！！」とか「オーニッポン」とか付加価値利用して理性ぶっとんで観るもの。
＞分析とか戦術論は試合後冷静になってから。


分析？
戦術論？
またまたご冗談をｗｗｗｗｗｗｗ

理性がぶっとんでるのはアンチもサカオタも同意してるけど、
戦術は実証不可能だろ。得点や支配率なんてあってないような数字だし。

数字がないと戦術の議論ができないのか？と言われれば
そりゃそうだと答えるけどね俺は。

>>451
そゆこと言い出したらいわゆる野村スコープの九分割を投げ分けられるピッチャーがどんだけいるんだとｗ
桑田とかマダックスとか極一部よ。
普通は四分割、下手したら2分割ｗ

>>449
その若い女性とやらは、今頃どうしてるのだろうね。
ベッカムを機にサッカー観戦が趣味になったのか？
違うことに興味の対象が移ったのが現実だろうね。

>>451
>>20-22　には、なんて答える？

>>393
こいつ、ただ観てるだけなのに参加してる気になってやがるｗｗｗｗ

テレビでみる海外トップリーグがＡＶ見ながらのオナニーだとしたら、
地元クラブの生観戦はイマイチ不細工な女を場末のストリップ劇場で裸を
眺めながらオナニーだろ。
観客でいる限りセックスに例えるのは無理ｗｗｗｗｗ

>>454
テンプレとか言うキチガイサカ豚の戯言の相手をする奴は荒らしだから

>>454
多数支持を得るには解りやすい方がいい。
戦術も然り、って答えりゃいいんじゃないの？
つまり、戦術云々で多数支持を得られる可能性は、むしろ野球やアメフトの方にある。
野球の戦術はそこらへんのおっさんでも語れるが、
サッカーの場合はマニアにしか語れない。
ライトサッカーファンはサッカーについて語りたいんだけど語れないから、旗振って騒ぐしかない。

>>421
赤字の割合を議論しても意味がないだろ？
赤字の額で議論すればいいだけの話。
赤字を減らしたければ天然芝なんて経費がかかるもん引っぺがして土や
アンツーカーにして観客席も取っ払えば維持費はほとんど掛からないんだから
１００％赤字でも問題がない。

>>454
どれもふざけてるが、21が一番ふざけた事実誤認の勝利宣言。
まずロボカップていうプロジェクトは
サッカーが戦術的に奥が深いから選ばれてるなんてアホな研究動機ではなく
サッカーが常に動いていて、より人間的な意味での人工知能の探究、という方向でしかない。
（極めて大雑把にいうと人間の知能は図形認識＞論理認識なので。コンピュータは逆）

すなわち21は「人間的だから高級な戦術である」というミスリード。

卑劣な誘導の典型。

>>457
サッカーの戦術は非言語的
アメフトの戦術は言語的
という説明である程度は事足りる。

サッカー戦術は偶発性の介入も強いし、確定的でないので
他人とは結果論でしか語れないことがほとんど。
さらに試合中の顕示的な結果というのは存在せず、片っ端から揮発していく。
原因→結果という順番で語れることが少ないなら、それは正しい意味での戦術論とはいわない。

思うにサッカーの戦術マニアとは、
すなわちマゾレベルまで達したサカオタ、というだけじゃないのかね。

敢えて「わかりやすい戦術ゲーム」とやらのアメフトとの二元論で語るなら
サッカー戦術マニア＝最もマゾ
アメフト戦術マニア＝最もサド　こんな区分けで特徴描けてる？

>>460
相手のミス頼みの球蹴りが戦術なんて語るなんてどう考えてもおかしい。
レベルが上がれば上がるほど点が取れなくなる糞ゲーなんだから。

>>459,>>460
>>サッカーの戦術は非言語的
これは、>>14-18と合わせてよむとなんとなく判るかも

あとは、イマイチ、よく判らない

サッカー脳vs野球脳

4月の「ＡＥＲＡ」に脳科学者の茂木健一郎氏 がコメントしている
サッカー脳vs野球脳という特集があった
そのＡＥＲＡを大事に保存していたので参考に披露した

「サッカー脳」
試合中ずっと戦術眼を使い、次の展開を自ら作り出す。
個人の自律的な動きをチームワークにつなげて戦う。
・・・前頭葉のスポーツ。

「野球脳」
ベンチに要求されたスキルを着実にこなす。
投球術や打法は個人の鍛練で磨き上げられる。
・・・小脳のスポーツ

前頭葉とか、小脳といわれてもそれ自体がよく分かってないと
分からない話ではあるが
サッカーは、自ら考え実行するスポーツで
野球は、どちらかというと監督の指示を待って（受けて）するスポーツ
という違いがあると思う
現在の社会においては、洪水のように流れてくる情報を
どう取捨選択し、実行していくかという能力が必要
特に国際舞台では、thinking speed（考えるスピード）
＝状況判断のレベルが格段に違ってくる
仕事においても役立ちそうなのは
そういったサッカー脳のようなきがした
http://ameblo.jp/ki6ra/entry-10004028392.html



死球脳全否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
だからサッカーはツマランのだな。
普段頭使って仕事してる人間にとってはサッカーなんて何の新鮮味もない上に
自分で考えた上で失敗する最悪の部下のような存在でありそんなものを観て楽しめと言うのは
脳死しろと言うのに等しい。
部下に持つなら忠実に指示に従う奴じゃないとな。

>>464
どっちかというと監督目線なのかな？
野球やアメフトのファンって

>>461
レベルが上がれば上がるほど点が取れなくなるのは
サッカーは「ディフェンスだけ」が辛うじて、確定的な戦術（具体的には連係レベルだけど）
が発生しうるからなんだと理解している。

オフェンスはどうみてもインプロビゼーションで保護されてるというか。
とにかくあらゆるレベルで結果が発生せずほとんどが過程のまま揮発する。
そんなものを楽しもうと努力するあまり、戦術がすごい！なんて概念まで動員する。
相当サカオタはマゾ的。

>>465
野球とアメフトも戦術の性質やキャパシティでいうとかなり違うルールですがのう。
サッカーとアメスポ　の二元論は単純すぎますぜ。
サッカーが「やる側」と「見る側」の距離を取らない文化なのは事実だろうけど。

>>465
そうでもないよ？

知ってるか？日本でＪリーグが人気低迷していて代表すら落ち目になってるって　若い奴に相手にされなくなってるて
知ってるか？世界の半分近くの富が集中している超大国アメリカでサッカーがマイナースポーツだって
知ってるか？サッカーの母国イングランドではサッカーを見てるのは労働者階級ばかりで中流以上はテニスなどを見ているって。
知ってるか？フランスでもサッカーは労働者階級だけの楽しみになっていて、
サッカーの話題を多く扱うレキップ紙は日本のナイタイみたいな存在だって。
知ってるか？イタリアではスタジアムがDQNに占領されてしまったために、ものすごい勢いで観客動員が減っていて
サッカーよりmotoGPの方が人気が高くなってるって。

もうね、知識階級にはサッカーの薄っぺらさがバレバレで相手にされてないんだよ。
世界の知識層はファンタジーとかスペクタクルという単語を見て鼻で笑ってますｗ

>>466
アメスポというよりは、野球やアメスポは、頭脳は一つで、全ての駒の動き
を自由に出来る前提で戦術があるのかなと。バスケはまた別って感じ。

そういう意味で、野球やアメフトが監督目線で戦術を語るのに対し、サッカー
は、選手交代を除けば、「今のは逆サイドに展開だろ」とか選手目線での戦術
なのかなあ、と感じたしだい。

そういう意味じゃ、「やる側」と「見る側」の距離が近いって事なのかもね。

まあ、自分なりになんとなく判ったので、ありがとうございました。

あ、
>>469　＝　>>454　です

つーかサッカーの戦術とかいって、そもそも俯瞰視点がなくねーか？
アメフトはもちろん上階にコーチがいて写真とってＦＡＸ送って指示しまくってるし
ラグビーだって今や監督は客席とかからトランシーバで指示してるの見たことあるぞ。

俯瞰視点なしでも機能する戦術なんて、少なくとも緻密さはゼロなんじゃん？
要は戦術の専門家も、戦術の視点も制限した上で成立してるわけでしょサッカー戦術ってのは。

（サッカーは自由なルールとかいうけど、専門化を阻止するって意味では規制ガチガチだよな）

攻守のバランスの悪さがハンパないよね。
守備側が有利過ぎる。
こんなにバランスが悪くても放っている、ということは、
他のことを優先して、ゲームとしての体裁を整えることは放棄したとしか思えない。



でもそれを言い出したら、世の中には攻撃側が有利すぎる競技もゴロゴロあるんだけどねｗ
野球のかたを持つわけじゃないけど、野球の攻撃成功率3割というのは絶妙だなーと思うよ。

サッカーなんてやるのも見るのも
低所得のゴミ・クズ・犯罪者ばかりｗ

>>472
サッカーのゲームバランスは間違いなく「他のこと」を優先してる。
トーナメントをやるなら決着性は第一義に持ってくるべきだが、それをＰＫ戦で誤魔化してる始末だしな。
引き分け率の維持（.250程度を保ちたい？）はどうみても念頭にあるね。
賭けの都合だか、弱者の救済だかだろうけど。

>>464
仕事を例に出して比較してる時点で、おまえにサッカーの面白さは
死ぬまでわからんだろう。

>>475
あんまりあわてるな。
仕事の例を先に出してるのは>>463のコピペなんだから。

>>475
「サッカーの面白さ」なんて存在すらしないものは誰にもわからない。

ここでサッカーつまらんとわめいてる奴が面白いと思ってるスポーツを是非聞きたいな

>>478
ワロタｗｗｗｗｗｗ
何か他のスポーツを蔑まないとサッカーの面白さが証明できないってガチなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
おまえのその反応はよくわからんな。>>478はそんなこと一言も言ってないだろ。
おまえにサッカー以外に好きなスポーツがあるなら、それの面白さを
語ることもできんのか？
ただサッカー貶すことしかできないなら見苦しいだけだぞ。

>>478
特にねーな、まあ、程度問題でサッカーが特につまんねーんだけどな。

>>478
他のスポーツを特に挙げなくても、
サッカーは矛盾がたっぷりあるだろうよ。

巨大だから矛盾がある、って開き直ってもいいんだけど
とにかくクセーーーんだよ！

清潔とは最も遠いところにあるスポーツだ！

・プロ競技としてツマラン
　点が全然入らない、引分率20％以上、スコアレス多過ぎ、ＰＫ戦がクソすぎ
・足を使う故のつまらなさ
　雑・大味・いい加減・攻撃がすごく不利（防御有利）
・審判権限が非常識に巨大すぎ
　審判さえ騙せればいい→わざとこける選手多数！（シミュレーション）→その練習風景もある
　時計の秘匿、誤審の多さ、八百長の温床。タブーが大杉。

>>478
球蹴りから話題逸らそうと必死だな

>>478
また出たよ。
サッカーのライバルはスポーツだけだと思ってるやつが。

TVでやってる全てのコンテンツ、あるいは週末に興行している娯楽全てがライバルだろうに…。

審判のさじ加減一つで結果が変わるスポーツだからねぇ
つまらないっていうかくだらないね

>>481
じゃあ、程度問題で、一番おもしろいスポーツは？

>>485
「スポーツを超えたかも知れない？」てかｗ　朝日かよｗ

>>486
つうか穢れてる。
サカオタはプオタみたい。

>>488
プオタはプロレスが八百長であることを知ってて観てるし、
自分らがマニアだということも自覚しているから、一般人相手にプロレスの話なんかしない。
あと、団体が崩壊しようがやつらにとってはどうでもいいしね。
集団で楽器鳴らして応援したりもしない。
コスプレして街をうろついたりもしない。
アホーターとは対極の存在ですよ。

つまりプオタを見習えって話だな。
あれくらい謙虚に生きれば八百長スポーツだからって
そうそうは叩かれないのにな。

サッカー選手って傲慢で好きじゃない。
三浦知良、中田、城etc

今回のスレでもクソ球蹴りを華麗に論破したなｗ

川渕「オレ様に貢げ！」
サッカー選手「オレ様に注目しろ！」
サカオタ「マイナースポーツは消えろ！」

サッカーは下らないスポーツであるだけでなく
全てにおいて傲慢そのもの。しかも世界では弱小。
嫌われるのも当然だな。

NFLのウェンブレーでの公式試合は成功裏に終わったようだな。

しかも貧弱な球蹴りプレイヤーとは訳が違うから
芝生が耐えられなくてめくれまくったらしいｗ　いいぞｗ

>>494
同じ雨が降ってる状態でも今年のスーパーボウルやったマイアミのスタジアムは
全然芝が捲れることはなかったのにエライ違いだわなｗ

よくサカ豚が芝が傷むとか言って他の競技で使うの嫌ってるがあんなショボい芝
使ってんじゃあアル意味気持ちもわからんではないわｗ
しかもアレが玉蹴りの聖地と言われているスタジアムらしいから余計に笑えるｗ

人工芝にすればいいじゃん、維持費もかからんし。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
野球豚ホロコースト収容所
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>496
ルールも環境も、なにもかもが「自然」なのが最強に自慢だから言うだけ無駄だよｗ

すべてが原始的と吐き捨てれば、なぜか褒め言葉になるらしいからなｗｗ

ＰＫ（笑）

>>498
そのくせ芝が奇麗に刈り込んで無かったら文句言うし、パチンコ球くらいの
石ころでも落ちてるだけで大騒ぎするんだよな。

サッカーやったことないやつってほんと批判内容までもが稚拙だな。

テンプレ回答ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!

サッカーでルール改正しないのって八百長できなくなるからなんだろｗ

サッカー批判する奴は
・いじめられっ子で・運動音痴で・モテない

何で判で押したように同じ事ばっか言うんだろ？

人間らしいスポーツ（笑）

>>504
おそらく、煽ってるサカ豚自身が
「・いじめられっ子で・運動音痴で・モテない」人間だからだと思われる。

サッカーﾂﾏﾝﾈ

9.7

素行不良で追放処分相次ぐ　サッカー中国五輪代表
http://www.asahi.com/sports/update/1101/TKY200711010066.html

理性の弱い球蹴り選手ではこの程度の行動はあたりまえだよね。

素行が悪いからいいんじゃん。サッカーやったことないの？
足蹴ったりユニフォーム掴んだり顔殴ったり当たり前だよ。
この荒々しさがプレイしてて気持ちいいんだよ。

さすがＤＱＮスポーツの王者サッカー。

選手寿命が短い上に怪我しやすいから
若い人間も集まらない

>>510
さすがクズの遊び
まあ素行悪いの追放したら誰もいなくなるんだろうが

糞サッカーﾂﾏﾝﾈ

だいたい２ちゃんの蹴り豚の価値観が

マスゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞視聴率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞蹴り

って感じだよね。
ねぇ。サッカーってどんだけつまらないの？
サポ（キモい言葉）が証明してるんだけど。

蹴り豚ってスゴイ語感だｗ

欧州と日本のサッカーに対する感覚の違いって歴史的背景だと思う。
特に、戦争をモデルにしたボードゲームで、「チェス」と「将棋」の違いをみて思う

サッカーなんかで引き分けを重要視する過程なんだけど、
まず、相手の手封じである「ステイルメイト」が、将棋は「負け」なのにチェスでは「引き分け」なんだよな。
チェスでは、ステイルメイトをされた側から見て「相手が攻められない、よく守った」という解釈をするらしい。
将棋の場合は、当然「次の手段がないから負け」だけどね。

交代枠の有無は、将棋は取った相手の駒を使用できるけど、チェスは使用できない点なんかに共通しているし。
これは、サッカーのオフサイドになるような「待ち伏せ攻撃」が出来ない点においてもわかる。

駒の動きも将棋よりチェスのほうが自由度が高い部分があるし。あと「キャスリング」なんて将棋のルールにない。


そう考えると日本人に受け入れにくい点が多いのは納得するな。
ただ、時計を公開しないのは良くわからん。

>>516
に対する切り返しが「日本人はだから国際的標準から外れてる」とかいう方向だからな。

なんだよ標準てな…
世界標準レベルの所得とか、死亡率とか
ネガティブなのもいろいろあるぞ。

蹴り豚

馬鹿蹴り

日本のサッカーは日の丸付けなきゃ競技にならない
そうでなければ
人文字発表会とか
宝くじ抽選会とか
もうそんな感じ。

フンコロガシ

世界標準（笑）奇跡を待つスポーツ（笑）不条理への挑戦（笑）流れ（笑）
伝統（笑）スペクタクル（笑）多数派（笑）１００年構想（笑）
ＴＯＴＯ（笑）アメリカでも人気（笑）モチベーション（笑）
ファンタジスタ（笑）ＰＫ戦（笑）アドバンテージ（笑）ロスタイム（笑）
ゲームバランス（笑）多様性（笑）マリーシア（笑）自由さ（笑）
価値あるドロー（笑）ピッチ上のチェス（笑）アウェイゴール（笑）
サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする（笑）
サッカー型の組織論（笑）サッカーは格闘技だ（笑）
もはや下流は観戦できない（笑）誤審もサッカーのうち（笑）
人間らしいスポーツ（笑）スタジアムで会おう（笑）
ジャイアントキリング（笑）サッカーは世界語（笑）

強敵・韓国（笑）

【プロ野球】

・松坂は15勝とチーム最多登板イニング、岡島は磐石のセットアッパーとして活躍し、見事チームを世界一に輝く。

・イチローは7年連続200本安打で来年は大リーグ記録の8年連続を狙う。斎藤は39セーブに防御率1.50で大リーグ屈指の抑えに。松井稼は”ミラクルロッキーズ”を引っ張り、オフはFAで”売り手市場”に。

・松坂が抜け、上原が衰え、斉藤和がケガでもダルビッシュ・涌井・田中・成瀬ら若手が活躍し、未来の日本投手陣は心配なし。

・観客動員数と高校球児は年々増加中。今年の新人では、中田・佐藤由が話題を独占すること間違いなし。アマ球界は斎藤が話題を支える。

【Jリーグ】

・遂に海外からのオファーは0。無謀に海外に挑戦した”自称力ある”若手は誰も音沙汰なし。唯一の頼みの綱の中村もケガでダウン。

・世界で通用しないから、アジアという狭く低レベルな地域で偽者チャンピオンズリーグに参加し、Jリーグのトップレベルの選手を結集させた浦和レッズという名の”日本代表”で勝とうとする。しかし、メディアは興味なし。

・下手な鉄砲式でチーム数だけ増やし、その結果1チームごとのレベルが低下し、もはやどのチームも2軍レベル。真の意味での切磋琢磨も出来なくなって人気もレベルもドン引き。スタジアムには閑古鳥しか見に来ない。

>>463

息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ。
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど、
その子も一緒にサッカーやろうって事になった。
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら、

「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」

「監督、指示をしてください」

「監督の指示がないと動けません」

「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」

正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？

俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」と。

そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」

俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・

>>525
脳内息子とその友人話乙ｗｗｗｗ

部屋から出ないお前に息子がいるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペは無視するに限るよ

でた。機械的だのなんだの。
「覚えたくない」「従いたくない」という欲望に忠実なだけのくせに。

それと野球との二元論はやめろ。世界は広いぞｗｗｗ

球蹴りなんてナショナリズムで煽りでもしないと
国民は誰も関心持たないゴミ競技だからな

糞蹴りなんかやってると性根の腐った蹴り豚になっちゃうよ

>>529

サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、

もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。

その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。

で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。

どうなるんだろ、巨人？　そしてプロ野球・・・・。

>>531
＞どうなるんだろ、巨人？　そしてプロ野球・・・・。

正体バラしすぎだろサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり「サカ豚＝元塵オタ」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元巨人原理主義者で、絶望して球蹴りマンセーにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
そこでなぜ巨人？なんで野球？
そもそも、代表試合以外で視聴率取れる可能性のあるコンテンツがほぼ皆無の球蹴りが
この先も、普遍的に人気を保てるとか思ってる時点で池沼確定だなｗｗｗ

将校に誘導されてきました。

>>531
何が普遍だこのＴＶ時代にアホｗ

ＴＶ時代って、要は「多様化」の時代なんだよな。

サッカーはナンバーワンだ、サッカーは世界だ、
とか無邪気に大声上げられるその精神がアナクロ…というかオカルトです。

で、キミらはなんでサッカーがキライなの？
そして、キライなのに、なんでここで話してるの？

>>537
スレタイ読めませんか？
日本語が理解できない方ですか？

何が楽しいのかな、と思って。
実際、ここで話してて楽しいの？
読んでみたけど、好きなスポーツを
それぞれで勝手に見てればいいんじゃない？

>>538
>>6から始まるテンプレをよく読んでから書き込んでください


【最重要】

このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。

何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの 　　←　ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。

よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、

　「なんであんな奴が・・」
　「俺の方がずっとデキるのに・・」
　「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」

と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。

>>540
＞サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの

我慢できなくなって、早速反撃してるじゃんｗ
それも毎日こそこそと、このスレを監視しつつ粘着してるような奴に
影でこそこそとか言われてもｗｗｗ

>>539
好きなスポーツなんて無いし。
特にサッカーはボール蹴ってるだけだから延々とスレが続いてるような気がする。

>>539
楽しいねえ！格別だねえ！

>>542
具体的なスポーツ名を挙げちゃうと、サッカーとの比較で
簡単に個別撃破されちゃうから、具体名はご法度ｗ

姿を隠しつづけるのがゲリラ戦の王道

>>541
酷いなぁ　弁護してやったのに

各個撃破だとよｗ
また戦術の話でもして恥部をさらすらしいぜｗ

サッカーつまんないだろ

>>544
本当は球蹴りから話題逸らしてごまかすしか出来ないからだろｗ

キチガイに自分の名前を教えるバカがいないのと同じ

>>544
＞個別撃破
＞個別撃破
＞個別撃破
＞個別撃破
＞個別撃破

2ｃｈを何だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
やっぱヘディング脳はこうでなくてはｗｗｗｗｗｗ

糞球蹴りうぜえええええええええええええええええええ

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> ＝つ≡つ 　＜焼き豚なんて囲んでボコボコにしてやんよ
　(っ　≡つ＝つ
　./サカー) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣　フ 　　三○

---------１分後---------

　　　　　　 ＮＦＬ　　　ラグビー　　 バスケ
　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　 　∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧
ハンド （´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)大相撲
　　　 　∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)
自転車（´・ω・）≡つ);;)Ａ(;;(⊂≡（・ω・｀）___
　 　　　(っ つ＝つ(っサカー⊂)⊂＝⊂≡⊂)ソフト
バレー ∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧　　　　　　　　　　　　(((○ ｺﾛｺﾛ
　　 　(　´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ ) 卓球
　　 　(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)
　　 　/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼　　　　 ∧＿∧ ←野球
　 　( /￣∪　　　　　　　　　　　　　　　∪￣＼ ) 　　（； 　　 　） ＜俺の分残ってないな

122 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 19:45:48 ID:fp+Li0Zu
とりあえずサッカーをまともにやってから発言しな。
これだから日本のサッカーレベルは下がる一方なんだよ

123 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 20:43:36 ID:DtRzuj+Y
>これだから日本のサッカーレベルは下がる一方なんだよ

実に結構なことではないですか。

スイーツ脳のスポーツというイメージだな

スポーツとしてどうなんだろうね。これ

【ラグビー】３００対０！全国高校ラグビー佐賀県予選・準決勝で佐賀工が龍谷に記録的大勝
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194096670/

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

>>556
別にいくらでもあり得るだろ。
低得点だと体裁が整って嬉しいってか。平和平和ｗ

剣道は強いのに龍谷

サッカーがつまらないからラグビーというスポーツが生まれたんだろ

龍谷は大学ラグビーはそこそこ強いんだけどね…。
でも京都で高校ラグビーやりたいやつは京都府内にいくらでも強豪校があるからそこへ行くだろうな。

貧乏な国ほどサッカーは盛んだからなぁ〜。
道具がいらないしｗ
サッカー人口が世界中で多いのも頷ける。
だから仕方ない。
シーズンが来たら我慢するしかない。

あっ、佐賀龍谷高校かいな…。
大恥かいたｗ

だれかそろそろ結論を書いてやれよw
サッカー自体は面白いのかもしれない、まあ他のスポーツに比べて糞つまらないというわけでもない
本当に嫌われているのはサッカーというスポーツ自体じゃない、本当に嫌われているのは…

でもこの結論出しちゃうと釣れなくなって面白くないってのがスレの意図というのは理解している俺ｶﾞｲﾙ

まあサッカーが見てて面白いものなら誰も何も愚痴や文句など言わないだけで見てて糞つまんないから文句も言いたくなる

結局サッカーと言うものが全部悪い これが結論よ

陰で貶すことしかできない卑屈なやつらが多いな。

>>566
広い意味で仲間だね君もｗ

>>566
あれ？このスレって公開されてないんだっけ？
なんで俺が書き込めてるんだろう？

糞球蹴りのつまらなさは異常

球蹴りファンのウザさだけは何とかしろ。
球蹴りは蒙昧ホイホイか。

なんで、生活板にこんなスレがあるのｗ

よく言われることだが
米国の観戦スポーツは生活と切り離されてる
白黒つけて、引きずらない。自分がやったことないスポーツも見る

欧州の観戦スポーツは生活と切り離されていない
白黒つけなくてもいい。引きずるから。自分がやったことないスポーツは見ない。

つまりサッカーは生活に入り込んでいる。
ゆえに公害である。

>>572
その理屈ではMOTOＧＰが人気があることを説明できない。
いくら何でも二輪人口があんなに多いとは思えない。

アマチュアがプロに勝てるのはサッカーだけ！

結局サッカーってなんやろな
プロアマ関係ないか。

採点競技だよ。

07/27 13:05-14:13 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(前半) 3.7
07/27 14:15-14:50 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(後半) 3.6

11/03 13:30-15:50 CX ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」3.4

胸キュン先生いないの？

>>574
アマ同然の連中に負けて銅メダルだったスポーツがあったような。

>>579
情報弱者乙。

左投手
Craig Anderson　　　　Tacoma Rainiers (AAA) 　　　　　　　　Travis Blackley 　　　Tacoma Rainiers AAA
Adrian Burnside　　　　Toledo Mud Hens (AAA) 　　　　　　　Graeme Lloyd 　　　　　Kansas City Royals
Ryan Rowland Smith　Inland Empire 66ers (A)　　　　　　　　Jeff Williams　　　　　　Hanshin Tigers

右投手
Grant Balfour　　　　　　Minnesota Twins　　　　　　　　　　　　Simon Beresford　　　　Helena Brewers (A)
James Darby 　　　　　　Eugene Emeralds (A) 　　　　　　　　Phil Stockman 　　　　　Arizona Diamondbacks
Richard Thompson 　　Rancho Cucamonga Quakes (A) 　Josh Hill　　　　　　　　　Swing of the Quad Cities (A)
Chris Mowday 　　　　　Daytona Cubs (A)　　　　　　　　　　　Wayne Ough 　　　　　　Norfolk Tides (AAA)
Chris Oxspring 　　　　San Diego Padres　　　　　　　　　　　John Stephens 　　　　Boston Red Sox
David Thorne 　　　　　SAVANNAH SAND GNATS(A)

捕手
David Nilsson　　　　　Richmond Braves (AAA) 　　　　　　Andrew Utting　　　　　Queensland Senior Team
Ben Wigmore　　　　　　Goodwood

内野手
Tom Brice　　　　　　　　Kannapolis Intimidators (A) 　　　　Gavin Fingleson　　　　Claxton Shield
Luke Hughes　　　　　　Claxton Shield 　　　　　　　　　　　　　Brendan Kingman 　　Claxton Shield
Craig Lewis　　　　　　　Brockton Rox (Independent)　　　　　Paul Rutgers 　　　　　　Gulf Coast League (R)
Brett Tamburrino 　　　Rochester Red Wings (AAA)　　　　Rodney Van Buizen 　　Jacksonville Suns (AA)
Glenn Williams 　　　　Syracuse SkyChiefs (AAA) 　　　　　Dean White　　　　　　　Danville Braves (A)

外野手
Paul Gonzales　　　　　Redcliffe Padres　　　　　　　　　　　　Nick Kimpton　　　　　　Rancho Cucamonga Quakes (A)
Trent Oeltjen 　　　　　Swing of the Quad Cities (A) 　　　　Brett Roneberg 　　　　Pawtucket Red Sox (AAA)
Chris Snelling 　　　　Seattle Mariners

あれプロだったの？メジャーリーガーとかいるじゃん。
散々コピペでアマ同然みたいなこと言ってた蹴り豚がいっぱいいたけど
情報操作だったってこと？

サッカーヲタって影でこういうことしてるんだ

>>581
そもそも

＞Jeff Williams　　　　　　Hanshin Tigers

彼が阪神のウィリアムスだｗ
悪魔のごとき防御率を誇る、阪神JFKの要。

Chris Oxspringも阪神に来たけどもひとつだったなぁ。
ボールが違ったりするのが原因かも知れんが。

>>583
実際、日本が負けた試合のリレーが
オクスプリング→ウィリアムス、だったりするｗ

wikipediaのオクスプリングの項目に、しっかりと

＞2000年秋にトライアウトを受け、サンディエゴ・パドレスへ入団。
＞2004年のアテネ五輪ではオーストラリア代表で出場。
＞エースとして2試合に登板し、14回2/3無失点。
＞準決勝の日本戦では6回2/3を5安打無失点の好投で、
＞ジェフ・ウィリアムスにつなぎ、チームの銀メダルに多きく貢献。

とある。
アマどころか、バリバリのメジャーリーガーです。

周囲のサッカーファンがうざくて嫌い。
「モチベ上げろ」とか何それって感じだ。

2007/11/03(土) *3.4% 13:30-15:40 CX* サッカーＪリーグヤマザキナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」

サッカーのつまらなさは数字がものがたってる

最低視聴率更新か

悪質な印象操作とかするからなあサカヲタは

>>586
裏もたいしたことなかったのに
言うほど人気無いなあ

マスゴミの体質どうこういうのなら
情報をゆがめるのはどうかと思うね
洗脳臭いコピペとかね

【サッカー/欧州】ＮＨＫがプレミアリーグの放送開始★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194028402/

典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
http://megalodon.jp/?url=http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
http://megalodon.jp/?url=http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
http://megalodon.jp/?url=http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

>>592
こいつらはどこの国の人？

>>580
ひでえな
パン屋だのトラック運転手だの
散々捏造コピペされてたぜ、あの当時は。
こういうことをするんだなサカ豚ってのは。

>>594
脳内ソースで捏造コピペを作る
→貼りまくる
→「こんなコピペがあった！」と、コピペをソースにして貼りまくる
→いつのまにか、サカ豚の間で、捏造コピペが真実になる

いつものプロセスだ。
「やきうは老人ばかり！　サッカーは若者のスポーツ！」ってのが捏造ってのも有名な話だしな。

蹴り豚は野球の事ばっかり言ってる時点でもうね…

焼豚ほど醜いものはない

*5.8% 14:00-15:24 2007ミズノクラシック女子ゴルフ
*9.0% 15:30-17:30 東日本実業団女子駅伝2007
*5.8% 14:00-15:00 WBA世界フライ級タイトルマッチ「坂田健史×デンカオセーン・カオビチット」
*8.0% 15:00-17:00 2007ミズノクラシック女子ゴルフ




*3.4% 13:30-15:40 サッカー2007Jリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」

これは酷い…

川渕は何故日本でサッカーが流行ると思ったんだろう・・・

今年のＪリーグ地上波放送視聴率
2007/03/03(土) *6.0% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×横浜ＦＣ」
2007/03/11(日) *3.4% 13:55-16:00 NHK J1「鹿島アントラーズ×ガンバ大阪」
2007/03/17(土) *6.0% 14:00-15:56 TBS J1「浦和レッズ×ヴァンフォーレ甲府」
2007/04/14(土) *3.7% 14:00-15:56 TBS J1「横浜FC×鹿島アントラーズ」
2007/04/21(土) *4.3% 15:55-18:00 NHK J1「浦和レッズ×川崎フロンターレ」
2007/05/06(日) *4.0% 16:00-18:00 NHK J1「川崎フロンターレ×FC東京」
2007/05/19(土) *4.2% 14:00-15:56 TBS J1「名古屋グランパス×浦和レッズ」
2007/09/15(土) *3.1% 14:00-16:00 TBS J1「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
2007/09/23(土) *3.5% 14:00-15:56 TBS J1「FC東京×清水エスパルス」
2007/10/06(土) *2.8% 15:55-18:00 NHK J1「柏レイソル×ガンバ大阪」

2007/03/04(日) *1.0% 25:50-27:20 NTV J2「東京V×ザスパ草津」
2007/03/21(水) *1.1% 26:50-28:00 NTV J2「東京V×C大阪」
2007/04/11(水) *0.8% 26:41-28:00 NTV J2「東京V×京都」
2007/05/23(水) *0.3% 25:41-27:11 NTV J2「東京V×福岡」
2007/06/24(日) *1.1% 26:50-28:00 NTV J2「東京V×コンサドーレ札幌」
2007/07/01(日) *0.8% 25:50-27:20 NTV J2「東京V×サガン鳥栖」
2007/07/14(土) *1.1% 26:10-27:40 NTV J2「東京V×モンテディオ山形」
2007/08/19(日) *1.5% 26:20-27:45 NTV J2「東京V×京都サンガ」

2007/05/26(土) *1.5% 26:55-28:35 EX* AFCチャンピオンズリーグダイジェスト「浦和＆川崎」
2007/06/07(木) *1.2% 25:00-26:30 TX* A3「浦和レッズ×山東魯能」
2007/06/10(日) *3.5% 17:30-19:00 TX* A3「浦和レッズ×城南一和」
2007/07/17(火) *1.0% 25:59-27:30 TBS さいたまシティカップ2007「浦和×マンチェスター」
2007/08/04(土) *5.6% 17:00-20:00 EX* Jリーグオールスター
2007/09/09(日) *1.6% 13:55-15:25 NHK サッカー天皇杯への道
2007/11/03(土) *3.4% 13:30-15:40 CX* サッカーJリーグヤマザキナビスコカップ決勝 「ガンバ大阪×川崎フロンターレ」

完全にゴミじゃん・・・

「日本のスポーツにしては」少しはやってる方だよ。

問題は世界世界言ってるくせに
野球の事しか頭にない蹴り豚の怨念ぶりだわ。

蹴り豚きもい！

07/27 13:05-14:13 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(前半) 3.7
07/27 14:15-14:50 NHK 第89回全国高校野球選手権大会群馬大会決勝(後半) 3.6

11/03 13:30-15:50 CX ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」3.4


群馬の決勝には勝って欲しかったが

>>604
あいつらは普段”世界のサッカー”って言ってるけど

実際は”群馬の野球”に負けてるからな

もう少し謙虚になれないものなのかね

■チェルシーの観客離れ

チェルシーのホームスタジアム、スタンフォード・ブリッジが深刻な観客難に陥っている。
先日のＣＬローゼンボリ戦では１５０００枚以上のチケットが売れ残り、集まった観客はわずか２４９７３人。
これほど客が入らないのはイングランドでは稀で、ましてやチェルシーのような人気クラブにはあってはならないことである。

観客離れに歯止めをかけようとクラブは今後のＣＬのチケットの値下げを敢行。
http://news.livedoor.com/article/detail/3321689/

おまいら今晩は浦和を応援しような

>>607
“地域”密着なんだから地域だけでどうぞ

かてーこというな

「世界」のサッカーらしいですから
日本以外の地域に呼びかけてくださいなｗ

日本人は、他の競技を楽しみますので。

>>609
かてーんじゃなくて
つまんねー事言ってんだよ。クソ蹴り豚。

なにむきになってんの？みっともねーやつ

>>612
たった５レスでキレるサカ豚ｗ
カルシウム足りてるか？ｗ

どこがキレてんの？煽りも下手だね

<＃｀Д´>＜どこがキレてんの？煽りも下手だね

おまえレスはえーな。しかもつまんねーし

そんな顔真っ赤にしてレスしなくてもいいのにｗ
鏡見てみなよ、茹蛸みたいになったブサイクなオッサンが見えるだろ？

おまえは醜いババアだよな

30分考えた返しがそれかよｗ
サカ豚って、マジで脳硬化症じゃんじゃねーの？

いいから浦和応援してろよ静かに。
静かにしてりゃたいして叩かれないんだからよ。

>>619
バカヤロこっちは試合見てんだよ

>>621
アッチコッチに敵をせっせと作って大変だなｗ

てかおまえドメサカ板にいるだろ？ACLスレに居座ってるのおまえじゃね？

お前ナア、日頃の行い考えろよ。
敵がそんなに少ないと思うなよｗ

どうせおまえの自演だろ

イギリスで一番人気のあるスポーツ、サッカーは圧倒的に労働者階級のファンが多い。
当然、プレイヤーも労働者階級出身者ばかり。
才能のある者は、十二、三歳の頃からプロの下部組織に登録し、ひたすら練習を重ねる。
もちろん頭のほうは良くなくて、ほとんどが義務教育以上の教養はないというか、せいぜい字が読める程度といったほうがいいぐらい。
(中略)ほんの五年ほど前までプレイヤーのほとんどが大卒で、医者や弁護士といった職業を持つ国の代表選手が大勢いたラグビーとは大違いなのだ。
ちなみに、98年にある調査会社が「イギリスで最も知能が低そうな有名人は？」というアンケートを行ったところ、サッカー・イングランド代表で国民的アイドルのポール・ガスコインがダントツのトップだった。
須田泰成『モンティ・パイソン大全』より抜粋。

字が読める程度だってwwwwwwwwwww
先進国の人間なのにｗｗｗｗｗｗｗ
しかもほとんどが中卒ｗｗｗｗｗｗ

ラグビーからロスタイムが消えた。

これで時代遅れって完全にサッカーだけじゃねえ？

949 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 21:59:51 ID:???
悔しかったら、年一くらいスポーツ新聞の一面の話題になってみろ。
お前ら何しても集客力ないじゃん。所詮国内じゃ地味なスポーツなんだよバスケは。
まともにスポンサーもつかない。ここでお前らが頑張ってもそれが現実。


他競技への見下しっぷりは、さすが害虫
同じサカ豚が「やきうはマスゴミに取り上げられすぎ！！！　防衛軍防衛軍ブヒブヒ！！」って
吠えてるんだろうねえ…

サッカーが一番内容が無いクセに何で偉そうなの

ベトナム戦大丈夫？反町ジャパン、大学生相手に点とれず
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200711/st2007110808.html

Ｑ：サッカー戦術が理解してもらえません？なぜですか？
Ａ：存在しないからです。

戦術もなにもサッカーはアホの集まりだから

野村スコープの９分割をキッチリ投げ分ける事が出来る投手がどれだけいるんだと。
サッカーもそれと一緒。
戦術はあるにはあるが最終的には偶然も大きく関与する。
より確実性が高い戦術をチョイスする。

野村スコープ云々と戦術は関係なかろう。

野村スコープ云々はサッカーで言うならばキックターゲット9枚全て抜ける選手が何人いるんだ？
というキックの精度の話ででしかなく、戦術の話とは全く次元が違う。

>>634
野球の戦術の基本は配球だからｗ
ピッチャーはど真ん中にドーンとストレート投げてバッターはブンブンフルスイングなんて言う野球に戦術も何もあったもんじゃない。

配球によってゲッツーを狙ったり三振を狙ったりするわけで、まずは九分割を投げ分ける事が出来なければ戦術も何もあったもんではない。
ただ古田に言わせるど実際には四分割くらいが精一杯らしく、配球云々より球の勢いのような戦術とは関係ない要素が大きいらしい。
サッカーにおける「戦術ロナウド」のようなもんが野球にもある。

野球の戦術もそこまで偶然性を排除できてるわけじゃない。
だがサッカーと比べられるレベルでもねーだろ
…どこ踏んでもグレーゾーンだらけでなにが「確実性」だよ。

野球を豚双六と罵る事が許されるなら
サッカーはそれ以下。畜殺チンチロリン。

>>636
両方観るけどぶっちゃけノーコンピッチャーの場合は野球も大差ない。
サッカーもトラップが下手だと戦術以前の問題。

全盛期のミランには戦術はあったし桑田やマダックスが投げれば戦術はある。
だが低レベルの試合だとどっちも戦術はなし。

ジーコジャパンを見てサッカーに戦術が無いなんて語るべきではない。
２０００年のトルシエジャパンや２００２年から２００３年の磐田にはちゃんと戦術があったよ。
スイス戦以降はオシムジャパンにも戦術らしきものが見えてきたよ。

むしろ野球のほうが個人の力量に頼る分戦術依存度が低いよ。
野球は基本的には九人でやる個人競技。
連携プレーよりも個人対個人の一対一の局面が多い。
ぶっちゃけホームラン打ったり三振連発すれば戦術も何もあったもんではない。

サッカーの場合は基本的には一対一を極力避けて連携によって数的優位を作りだすスポーツ。
戦術・イメージの共有がないとハイレベルの選手を集めてもボロボロ。

まあもちろん戦術マラドーナとか戦術ロナウドとかもあるんだがそれは例外中の例外。
余程飛び抜けた力が無いと無理。
まあ野球でも高校野球レベルなら絶対的なエース一人で勝てるけどな。
プロじゃ無理だが。

あと面白いのが
野球の戦術はテレビで観たほうがよくわかる。
ぶっちゃけスタジアムでは配球なんか全くわからんから戦術はわからん。
逆にサッカーはスタジアムで観ないと戦術はわからん。
テレビだとボールがあるとこしかうつさないから個人技しかわからんのよ。
欧州のテレビ局はもうちょっと引きの絵が多いんだけど、日本のテレビ局はアップ多過ぎる。
あれじゃあテレビでたまにしかサッカー観ない人はサッカーには戦術が無いと勘違いするかもね。

サッカーに有効な戦術は存在するか？
「ある」「ない」で言えばある。（そもそも存在否定を証明するのは難しい）

特に野球の作戦シェアと比べれば、
作戦の全スケール中、個人技スケールに集約される野球に対して
サッカーは数人の連係レベルのスケールも重要だから（二元論で比べるなら）、
戦術は「ある」といえる。

しかし実証性が希薄なのはどうにも弁護できない。どんな戦術が有効か、の精緻な議論は事実上不可能だ。
なぜならサッカーはこの超低得点時代、結果らしい結果というのは
相当数試合をこなしてようやくおぼろげながら統計が取れるという、水増し的なものになりがちだ。

その間、ずーっとサッカーを見て、そしてサカオタどもの「主観的な」戦術評論を聞かされるハメになる。
そしてどうにも腑に落ちないと「ニワカだからしょうがないよ」というレッテル貼りがお定まりなのだ。
「戦術」はある。「戦術論」は…うんざりするものが、多々ある。

>>635
○○シフトとか守備固めとか左投手相手に右打者を並べるとか、
そういうのは戦術の内に入らない、と？

>>641
それ全部配球あっての事。
配球と関係無いのって先発の打順くらい。
継投も代打もエンドランも全て配球と密接に関係している。
つまり配球わからんと野球わからん。

例えば次にフォークくるのがわかっててエンドランかける馬鹿監督はいないわけ。
試合が始まってからの駆け引きは全て配球に関係してくる。
だから配球が読めない状況では野球の細かな采配を読む楽しみは激減するわけ。
野球ってのは基本的に一球事の配球読んで次のプレーを組み立てるスポーツです。

ほんとかな？


581 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2007/11/08(木) 19:25:03 ID:YA3LhrWZ ?2BP(100)
本当にＡＣＬ地上波決定だって。

１９：００〜放送開始。

愛エプと銭金は休止、「相棒」は２１：３０から。
（だから延長になったらOUT）

ソースはテレ朝の中の人。近日中に発表。

例えば次にフォークが来ると予想すればエンドランより盗塁なわけ。
そういう試合後の駆け引きは全て配球から導かれる。
逆に捕手は攻撃側の狙いを予測して配球組むわけだ。
もちろん継投も配球と密接に関わってくる。

江夏の２１球なんてのはまさに配球の読み合いからくる野球戦術の頂点なわけ。
あれはまさに狙ったとこに狙った球を投げ込むコントロールが前提になっている。
その上での綿密な駆け引きとスクイズを見破っての瞬間的対応が限り無く美しい結果になった。
あれが野球戦術の頂点。
ただあれも後からＶＴＲで確認するからわかるんであってスタジアムで生観戦してる観客にはあの駆け引きは理解出来なかったはず。

納得いかんなー。
高校野球のバント戦術とか、逆のやまびこ打線とかも戦術だけど
これらは配球関係ない戦術じゃないか？
高校生の体力・体格に合わせた戦術だろう。
プロ野球では強肩・巧守の外野手はライトに置くが、
高校野球ではレフトに置く。
なぜなら、プロにはライトに飛ばす技術があるが、
アマには無いから。
つまり、技術が低いなら低いなりに、それに合わせた戦術というのはあるのであって、
投手のコントロールが悪いなら悪いなりの戦術はある。

>>647
オレのレスを順番に読んでみな。
サッカーではトラップが満足に出来ないレベルでは戦術なんて関係ない、ミランや磐田ではちゃんと戦術はある、レベルに差があれば戦術ロナウドもあると書いている。
同時に高校野球レベルなら一人の抜群なエースで勝てるとも書いた。

つまりハイレベルになればなるほどサッカーでも野球でも戦術は重要になる。
結論としてはサッカーには戦術が無いとか言う奴は阿呆って事。

野球でもサッカーでも低レベルでは戦術は関係ないが、ハイレベルならどちらもちゃんと戦術があるって事な。

そして野球の戦術はテレビのほうがわかりやすくサッカーの戦術はスタジアムのほうがわかりやすいって事。

ID:7KEcWxiEが野球を漫画でしか知らないのはわかった。

まあ要するにクラマーさんは偉大ってことだな。

サッカー漫画って延々球蹴ってるだけだよね。あのつまらなさは異常

>>648
磐田レベルで戦術があるというなら
石井一久が投げる試合にも戦術はあるよ。
結局、おまえが勝手に戦術のある無しを線引きしてるだけじゃん。

先発の打順がどうのこうのとか、シフトが戦術って言うならサッカーのスリーバックやフォーバックも戦術。
だがそういう表層的な戦術の遥かかなたに本当の戦術がある。

>>649
始めて野球を生観戦したのは三才の時に今は無き東京スタジアムだよｗ
旧後楽園には五十回くらい行ったしドームには百回近く行ってます。

>>653
お前が野球二関して「先発の打順がどうのこうの」レベルでしか「戦術（笑）」をわかってないのは
理解した。

レスすればするほど恥をかくんだなあ、サカ豚って。

>>654
>始めて野球を生観戦したのは三才の時に今は無き東京スタジアム

サカ豚＝中年親父っては本当だったんだｗ

>>655
阿呆
打順なんてのはまさに初歩の初歩
サッカーで言うとこの３バックや４バックのレベル。
サッカーも野球も実際に試合が始まった後に駆け引きが始まる。
その場で戦術が理解出来るなんて言うレベルではプロ失格。
後々ＶＴＲを繰り返して始めて理解出来るのがプロの戦術レベル。
素人がその場で理解出来るレベルの戦術たててたら監督に何千万も払えんからｗ
もっとも野球にもサッカーにもそのレベルの監督がたまにいるけどねｗ

東京スタジアム
＞1972年限りで閉鎖され
・・・・

>>656
中年オヤジっていうか、元々熱心な野球ファンってパターンは多いよ。
つまりサッカーファンの多くはそこらの野球ファンより野球を知ってる事が多い。
だが逆はあまりないね。
サッカーファンから野球ファンになるパターンは極めて少ない。

【サッカー】Ｊリーグ崖ッ縁　Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常(ゲンダイ)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194514275/

要するに、大好きな巨人が勝てなくなったから
球蹴り見て楽しんでるんだろ？

>>658
まあそういう年代だｗ
ぶっちゃけかすかな記憶しかない。
旧後楽園はちゃんと覚えてるけどな。

>>661
そうでもないなあ
九十年代はむしろ日ハム戦をタダ券で見てたしｗ
会社が文京区で巨人戦も日ハム戦もボックスシート持ってたからタダ見した。
ただ巨人戦はさすがに人気あってクライアントに配るから貰えなかった。日ハム戦は基本的に見放題。
２００１年からは会社がボックスシート手放したから見に行かなくなった。

*5.8% 14:00-15:24 2007ミズノクラシック女子ゴルフ
*9.0% 15:30-17:30 東日本実業団女子駅伝2007
*5.8% 14:00-15:00 WBA世界フライ級タイトルマッチ「坂田健史×デンカオセーン・カオビチット」
*8.0% 15:00-17:00 2007ミズノクラシック女子ゴルフ




*3.4% 13:30-15:40 サッカー2007Jリーグ・ヤマザキナビスコカップ・決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」

地上波ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

素人に解らない戦術はプロが語ればいいんじゃないの？
素人の我々が「戦術が無いよねー」というのはもちろん、素人にも解るレベルの戦術であって、
プロにしか解らない戦術を理解しないからといってどうこう言われる筋合いは無いんだけど。

要するにサッカーはもっと素人に解りやすくしろよ、と。そういうことですよ。

>>666
つうかその解説が出来てないからガタガタ言われるんでは。

得点を始めとした成果が希にしか出ないのでは、やはりかなり気長に見ないとつかめない。
そして気長に見たところで要点をまとめるのは大変だ。証拠が揮発してる。
結局なんとなく「採点」して「評価」するしかない。

もうサッカー以外は見ない人ならそれでＯＫかもしれない。

古館
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds7151.jpg


この、古館の顔を見れただけでも、頑張ったかいがあったｗｗｗ

>>666
そんな事言ったら野球の戦術だってかなりの期間見続けないとわからんよ。
また簡単なレベルの戦術ならサッカーだって簡単にわかる。
ただし前述のようにサッカーの戦術はテレビだとわかりにくいってのはある。
もうちょっと引きの絵が多ければテレビでもわかるんだけどな。
むしろ戦術云々を語るレベルまで行くにはサッカーのほうが簡単だと思う。
野球って見慣れないと本当に理解できんから。
日本の場合はつい最近まで地上波で年間150試合くらい見れる環境だったからこそ理解できるわけよ。
もし年間10試合しか見なければ理解するのに二十年くらいかかるぞw
>>667
いやたいていの得点は戦術的な説明がつく。
ただし10のトライをして得点に至るのが1回あるかないかってだけです。
その点は野球も大差ないよ。
一試合35打席くらいは最低でもあって得点シーンは二回か三回程度が普通だし。
むしろサッカーの場合は得点の側から解説するより、失点の理由を解説したほうがわかりやすい。
そういう視点で見るとサッカーの失点は合理的だし守備戦術は確実に存在します。
得点の原因は複雑だが失点の側から眺めると非常にわかりやすいミスをしてる事が多いんだよ。

>>669
サッカーではディフェンスの方がまだロジカルなのは分かるが
それこそ試合単位の戦術（戦略）じゃなくて、片方のミスが発生するまでの我慢大会でしかないじゃん。

複雑な分岐をしてるのはボールだけで、戦術レベルの決断が分岐してるわけじゃない。

>>670
そういう事言い出すと野球の失点の原因の大半もも配球ミスかコントロールミスなわけでw
サッカーの場合はボールを追うのかコースを切るかとか、ラインを上げてオフサイドを取るか一枚あまらせてカバーにつくかのような選択が必要。
それが守備戦術なわけ。

野球で言えばワンアウト三塁でバーッターが犠牲フライ狙うのかスクイズ狙うのか打ってくるのか四球を選ぶのかを考えながら配球するわけだ。
その読みが外れれば一点。
サッカーの場合も相手がドリブルしてくるのかサイドにふるのかウラを狙ってくるかの予想を立てるわけです。
それが外れたらシュートを撃たれる。
ドリブルで来ると思えばボールに行くべきだし、サイドにふると思えばパスコースを消すべきだし、ウラを取ると思えばオフサイドトラップを仕掛けるべき。
そういう戦術の読みが必要。
そしてサッカーの場合は全員が同じ戦術&イメージを共有しないとならん。
攻撃側は個人技ベースで戦術無視もありうるんだが、守備側は基本的に戦術の徹底がないとボロボロ。
もちろん戦術の土台には高い個人技も必要なんだけどね。
ただ守備戦術によっては個人技やフィジカルの差を埋めることが可能。
攻撃の場合は戦術ではどうにもならん場面も多いが守備戦術は結構たよりになる。

ここまで意味の無い長文を書くって
ある種の才能だよな…

>>671
客観的なものさしとして数値的な事を聞くが、「シュートの数」ってゴールとの相関関係はあるの？
チームあたりのシュート数とゴール成立数の比率って（攻撃でも防御でも）出てるはず。
そういうのを論わない時点で戦術の精粗をどうやって「他人と」語るのかワカランのだが。

馬鹿にもわかるように説明すると。
攻撃側は戦術ロナウドも可能だが守備側は戦術カンナバーロは不可能って事。
守備は常に戦術を必要とする。

さらに日本のように攻撃のモンスターがいない場合は攻撃時には相手の守備陣より人数が必要。
裏を返せば相手の攻撃を最小の守備人数で防ぐ戦術が必要になる。
そういう見方で見れば日本代表レベルでも戦術が存在するわけ。
もちろん通用するかどうかは別問題だけどな。
通用したのがスイス戦で破綻したのがサウジ戦ってことだ。

>>674
＞馬鹿にもわかるように説明すると。

お前みたいなバカ以外の人間は
それがいかに馬鹿げた書き込みか理解してるよ。

＞守備は常に戦術を必要とする。

つまり、サッカーには「セットオフェンス」さえ存在しねえのなｗ
さすが「ミスで失点するシーンはあるが、得点シーンの無い賭博」だなｗ

>通用したのがスイス戦で破綻したのがサウジ戦ってことだ。
ああ、結果論だけでモノがいえる球蹴りはいいな
たまたま点を取られなかったら「守備が機能した」
たまたま点を取られたら「守備が機能してなかった」って言えば
戦術を語った気になれるんだから

>>673
一応あるよ。
シュート数、枠内シュート数、ボール支配率あたりは参考にされることもある。
ただサッカーの場合は数値化できん部分もあるわけ。
なぜなら連携プレーが多いから。
例えばアシストとシュートの数は数値化できるけど、起点やおとりやクサビは数値化できんから。
野球が局面ごとに一対一の勝負があってその結果がわかりやすい形ででるのに対して、サッカーは基本的に多対多の勝負なんで数値化が難しい場面が多い。

>>677
だから数値化できない部分だらけなのを良いことに
好き放題、バカ放題言う輩が増えまくってるでしょう。

原因と結果のつながりが証明しにくいってことは
それが即ち戦術論の不在ということじゃないか。

戦術はある。選手らの努力は可能な領域だ。
だがそれも、偶然や単なる技術（戦力）に埋もれてしまって個別の論証は無理千万だろ。

野球とだけ比べてある、ない言ってりゃそれで誤魔化される人間ばかりじゃないぞ。

>>675
それだ。
「サッカーに得点はない。失点があるだけ」
だからアホーターじゃない人間には、心底ツマンネエ…。
蹴ってる人間が楽しむのは分かる。それだけは妥協できる。
だがアホーターがヒリ出す念仏みたいなのは、１デシベルでも耐えられん。

>>675
バスケ知らんからセットオフェンスに該当するもんがサッカーにあるかどうかはわからん。
だが攻撃の戦術もあるよ。
ただし守備と違って戦術ロナウドのような個人技重視も攻撃に関してはありうるってこと。
だが守備に関しては個人技重視ってのはまずありえない。
そういう意味で守備戦術のほうがより緻密なわけ。
>>676
アホ
そんな事行ったら全てのスポーツの戦術がそうだよ。
散々非難された落合の例の采配だってもし失敗してたら大騒ぎだよな。
たまたまパーフェクトリリーフだからよかったけどね。
野球の継投なんてまさに成功したら神采配、失敗したらアホ扱い。
ただし成功にはちゃんとした理由が見つからない場合が多いが、失敗の場合は必ずと言ってよいほど理由がある。
そのマイナスの流れを極力避けるのが戦術なわけ。
それは野球もサッカーも相撲も一緒だよ。

>>680
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>644
冗談だろ？
球蹴りのために「相棒」が遅れるなんて、迷惑な話だ

>>678
だから失点の原因は必ず明らかにできる。
よって少なくとも守備戦術は存在する。
数値化できなければ証明できんっていうわけではない。
失点時からワンプレーずつ遡れば必ず失点の原因は見つかる。
それが数値化できるかは必ずしも必須ではない。

ただ攻撃の場合は戦術云々抜きの得点が多いのも事実。
野球に例えるならビューンと球が来たからバーンと振ったらドカーンとホームランみたいなパターンねw
その場合もちゃんと守備側の失敗の原因（配球ミスとかコントロールミス）ははっきりするよな。
だがバッターの側に必ずしも戦術があったわけではない。
サッカーにもそれと似たような局面がある。
もちろんきっちり戦術によって合理的に取った点もある。
そういう得点は戦術的な理由がある。

＞ただ攻撃の場合は戦術云々抜きの得点が多いのも事実。
＞野球に例えるならビューンと球が来たからバーンと振ったらドカーンとホームランみたいなパターンねw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

W杯の年になるとテレビ稼動率がぐっと減る。

>>684
実際に日本一有名だった監督が選手に出した指示だからw
選手時代にはバントのサインを無視してホームラン打った人です。
戦術も何もあったもんじゃないよなw
ちょっと前のサッカー日本代表監督にも似たようなとこがあったようなw

昔のマラドーナとかロナウドのゴールシーンなんかはまさにそんな感じ。
さすがに現代サッカーはそういうのはあまりないけどね。
ただ浦和なんかは戦術ワシントンとか戦術ポンテでアジアCL勝ち抜いたけどなw
浦和あたりは確かに攻撃の戦術はないね。
守備戦術はちゃんとしとるが。

＞実際に日本一有名だった監督が選手に出した指示だからw

さすが老人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例に出てくるのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
あのお方がヨイヨイになってからまだ五年たってないわけでｗ
別に年寄りじゃなくても知ってるだろ。
ヨイヨイになって無ければアテネで指揮しとったよ。
まあ実際なはあのお方以下の御仁が指揮とっちゃったがｗ
さて北京では例の人がどんな采配するのやら。

ノーコンの投手がいたとしよう。
ノーコンでも使ってもらえる投手は大概速球派だから、
打者は基本、決め球の直球に的を絞って、四球も狙いつつ待球戦術を取ることになる。
これは戦術じゃなくてセオリーだ、とも言うかもしれないが、
素人はせいぜいセオリーを知ってりゃ充分なんだよ。その先はプロだけが知ってりゃいいの。
サッカーの攻撃のセオリーはスペース云々とカウンターと放り込みくらいしか無いだろ。
知るべきセオリーすらほとんど無いのがサッカー。
セオリーがわずかしか無いから見てる方は退屈なんですよ。

>>689
そのスペース云々のセオリーが山ほどあるｗ
スペースを上からバーズアイで見れるかどうかがサッカーが面白くなるかどうかの分かれ目。

ACL地上波決定記念カキコ

>>690
スペースが開けるかどうか、なんて結局ミス待ちじゃん。
カウンターもミス待ちだし、放り込みも少数のOF対多数のDF、という形である以上、ミス待ちになる。


結局サッカーはミス待ちじゃんツマンネ、となる。


ミス待ちスポーツつまんね、となった人がいるからといって反論されても困るんだけど。

>>692
スペースは味方が動いて創るものだよ

>>692
阿呆でもわかるのはかけっこ勝負な。
裏にスルーパスを出された時にＤＦにミスが無くても足の速さの差で抜かれる場合がある。
イチローの内野安打みたいなもんだ。
守備にミスが無くても足の速さでヒットにする。
それと似たようなのがサッカーにもある。
特に後半疲れて足が止まったＤＦに対してフレッシュな交代選手がそういうかけっこを仕掛ける。

オシムのサッカーなんかは典型なんだが、相手より走る事が出来ればスペースは作れます。
両サイドバックがイッキにあがり釣男までゴール前に駆け寄れば一人くらいはフリーなスペースが使える。
もちろん相手側にカウンターのチャンスを与える作戦ではあるけどな。
基本的にサッカーは陣取りゲーム。
動きまわれば相手の陣形に偏りが生まれる。
偏ればフリースペースが生まれそこを味方がつかう。
もちろんスペースを使う時には相手にスペースを与える危険がある。
そのチャンスとピンチの管理がサッカーの戦術。
リスクマネージメントのやり方によってカウンターサッカーとかポゼッションサッカーとかプレッシングサッカーのような戦術のアレンジが生まれる。

そういうスペース作りのための連動さたかけっことか、守備と攻撃のバランスを保つリスクマネージメントの全容はテレビではわからん。
なぜならボールの無いとこの動きがテレビではうつらないから。
もう少し引きの絵が多ければ多少違ってくるんだけどな。
だから「サッカーの戦術はミス待ち」なんていう誤解が生まれるのは仕方ない。
何回かスタジアムで見れば連動する動きをバーズアイで見る事が出来るようになる。
それが出来ないとサッカーわからんしつまらない。
もちろんそんな難しいサッカーだけじゃなく個人技で盛り上げるニワカ好みのサッカーもある。
野球で言う直球勝負とフルスイングみたいなもんだ。
ジーコがやろうとしたサッカーはそんな感じ。

サッカーも野球も、てかスポーツ自体どうでもいいが、
>>1の「テレビ時代」ってのに笑った。原始人が作ったテンプレなのか？

サッカーが本当に面白かったらサカオタが宣伝しなくても皆見てるよ

>>695
だからさー、そのスペースを作るセオリーが素人には解らないんだってば。
まず、スペースを作るってのはタイミング命だが、素人にはそのタイミングが判らない。
次に、敵味方複数の選手が絡むから、アホの頭では処理できない。
TVゲームをやりゃ解るが、野球はＴＶゲームを何十試合とこなせば
現実の試合での攻撃のセオリーを理解できる。
一塁に出塁したら二塁に送る、右方向に打つ、その行為の意図を理解でき、
実際にTVゲームで再現できる。
しかし、サッカーではそれは不可能だ。
TVゲームをどれだけやりこんだところで、スペースを作る方法を理解することはできないし、
ゲーム内で再現することもできない。
某サッカーゲームにはあろうことか、「スルーパスボタン」なんてものがある始末ｗ

サッカーは意外と複雑なんだよ。素人がTVゲームで再現できない程度に、ね。
複雑がゆえに、素人は理解できない。

サッカーはＧＫがゴールを離れられないから
全員で攻めても全員で守られたら10対11の数的劣位になってしまうスポーツなんだぜ？
マンツーマンで守って、マーク対象の選手から目を離さなければ理論的には
点が入らないはず、なんだ。

じゃあどうやって点を入れるかというと、基本的には
・ミス待ち
・個人の技量頼み（マークを振り切れるくらいかけっこが速いとか、そういうやつ。いわゆる「戦術（選手名）」）
しかねーじゃん。
違うか？

>>968
だからテレビだとわかりにくいって書いてるだろｗ
でもスタジアムで観ると一目瞭然。
このへんは野球と対象的。
野球はむしろスタジアムで見るとわけわからん。
テレビで観たほうが配球まで理解出来る。
まあ野球にしたって基本的なセオリー理解するまで１００試合くらいはテレビ観戦しないとならんけどな。
ただ野球の場合は三年前までは地上派で１００試合観る事が出来た。
よって金かけずに一年でニワカからそれなりの知識が得られたわけだ。
年間１０試合程度しか観なければ理解するのに１０年くらいかかるよｗ

日本は野球の国だから当たり前のように野球の話が出来るが、全く野球を知らん人が野球の面白さを理解するのは大変。
これはサッカーでもバスケでもラグビーでも一緒。
ただサッカーのほうが基本的にはシンプルだからニワカレベルの楽しみ方なら野球やアメフトより遥かにハードルは低いはず。
もちろんハイレベルな戦術を理解するにはどんなスポーツでも時間はかかるよ。

>>699
背の高さもテクニックも足の速さもスタミナも全く同じならそういう事もあるだろうな。
だが実際には様々な選手がいて様々な戦術がある。
高い選手がいれば高さを生かした戦術。
速い選手がいれば裏にスルーパスを通す戦術。
スタミナがある選手がいればプレッシングサッカー。
足下のテクニックがあればポゼッションサッカー。

もちろん相手のミス待ちって言う戦術もあるよ。
ただスタミナと運動量で相手を凌駕しないと出来ない戦術だからあまり採用するチームはない。
まあ弱者が強者と戦い場合に苦し紛れで採用される事が多い。
たいてい自滅するけどなｗ

×素人は理解できない
○素人に説明できない

必要なのは熟練でも知性でもない。

サッカーだけ見るようにし向ける環境と、初心者を上手く貶めて階層化する発想。

>>702
素人にも説明出来るよ。
ただし言葉や数字での説明は難しい。
上から見たフォーメーション図で説明すると簡単に理解出来る。
野球の野村スコープで配球理解するようなもん。
実際に反町なんかは交代選手を入れる時にバスケみたいにボードで戦術を伝えてるな。

スタジアムのスタンド上部で観るとまさに生でフォーメーション図を見るみたいなもんだからよくわかります。
ゴール裏だとテレビよりわからんけどなｗ

>>703
説明されても
じゃあおまえやれと言われて再現できないから。
再現できないということは、真に理解できていないということ。


一瞬でパスターゲットの選手を見てボールを（持っている選手を）見て、
敵選手を見て…。
もう脳ミソの処理が追いつかないｗ
後から説明されて理解する、ということは、
つまり、プレーを止めて状況を把握しないと解らないってことなんだよ。

プレーを止めないのがご自慢なのに
ボードごときでどうやって再現すんだよｗ

言葉や数字での説明が出来ない。
どうみても裸の王様です。良くてシースルーを着たメタボ。

>>704
基本戦術を�@とする。
この�@は数ヵ月かけて熟成されるわけ。
全員が考えずに自然に出来るレベルにしないとならん。
この�@から相手に合わせて�@ａ、�@ｂ、�@ｃのようなオプションを作るわけ。
そして実際の試合前に例えば今回は�@ａをベースにした�@ａａでいこうと決めるわけ。

そして試合中の状況によって微調整された�@ａｂに変化したりイキナリ�@ｃに変化したりする。
基本の�@が完璧ならその程度の変化は試合中でも可能。
もちろん試合中にイキナリ�@ｄをやろうとしたり�Aをやろうとしたら選手は対応出来んわなｗ
実際にトルシエはトルコ戦でそれやっちゃって中田浩二がパニくって失点。

オシムジャパンはアジアカップまでで�@が完成しスイス戦で�@ａが完成、エジプト戦で�@ｂが完成した段階。

>>705
一連のプレーをワンプレーごとに区切って順番に追っていけば検証可能だよ。
オシムはコーチを集めて試合事に何時間もそれをやる。
途中ビデオを交えながらね。

ジーコはそういうのあまりやらんかったらしいが。

ただサッカーにしても野球にしても戦術云々が全面に出ちゃうと一般受けはしないよな。
戦術より個人のキャラが立ったほうが一般人は喜ぶ。
戦術重視のトルシエやオシムよりキャラ重視のジーコが喜ばれる。
野球も野村さんや森さんの野球は素人にはわかりにくい。

>>708
そういう事言ってんじゃなくて
引き分けとか曖昧な判定とかすげえ少得点とか固定状況の少なさなど
どこまでも曖昧な特徴が原因で
戦術様がどこにいらっしゃるのか分からないですよ、って話なんですけど。

個人技とかならスペックがフィジカルで出しうるけど、
戦術面は試合の結果しかないじゃん。

野球も、他のスポーツも、たくさんお参りしなければ戦術様は見えてこない、それと同じ、
って論法に持って行かないでくださいよ。

>>709
曖昧な判定と戦術論は別問題。

得点少ないから戦術が無いってのはわけわからん理屈。
引き分けが多いから戦術が無いってのもわけわからん。

守備優先の戦術の試合は一般受けしないってんだったら理解出来る。
実際サッカーファンにもそういう人が多い。
オレなんかは野球でも投手戦も好きなほうだからサッカーの守備的戦術も嫌いではない。
でもまあバルサみたいな個人が全面に出る攻撃サッカーのほうが人気あるのは事実だな。

野球でも「打は水物」って言う格言がある。
やはり野球でもまずは守備戦術ってのがセオリー。
たいていのスポーツはまずは守備から入る。

その上でのスコアレスドローならちゃんと戦術は存在するし、見る人が見れば楽しめるはず。
もちろん一般受けはしないよ。

>>710
素人は守備なんか見ないんだよ…。
守備を見て満足できるのはマニアと経験者だけ。
野球は投手をエースと読んでスターにまつりあげることで、
ロースコアゲーム＝スターが頑張ってる試合、と客に思わせる工夫をしている。
サッカーはそんな工夫はしていない。
人気のあるディフェンダーなんてなかなかいない。
いても攻撃参加するから人気がある、ってだけ。
たまに人気のあるGKが出てきたと思ったら、やっぱり攻撃参加するから
人気あるだけだったりするしな。カンポスとかチラベルトとか。

>>711
一般受けしない、って解ってんじゃんｗ
このスレは「サッカーは一般ウケしませんね」って言ってんだよ。
サッカーが受けてるのは競技以外の要素が大半で、
競技を見て満足できるのはマニアだけ。
まあ、それは他の競技も同じなんであって、
結局、スポーツの面白さはマニアの多寡で量るしかない。
でも、サッカー（Jリーグ）の場合、マニアですらサッカーの面白さを解って観てるのか怪しいものがあるからな。

>>707
検証は可能だけど、素人はわざわざそんなことしないから。

素人に戦術を実感させるには、ワンプレーごとに止める（あるいは止まる）ルールにして、
考える時間を与えなければいけないのだが、
サッカーはそれをしていない。
だから、素人目から見て戦術が無いように見える。
素人目に見ておもしろくなくね？と言ってるんだよ。

>>710
得点などのゲインが稀少で
引き分けを始めとしたグレーゾーンがたっぷり取られている以上、
戦術「論」はかなり空虚な非相互的なものになるということでしょ。

マニアと一般人の間に、言語的な架け橋が存在しないってことが
痛々しい所なんだと思うんだけど。

言語を超えたコミュニケーションがあるんだ！って主張でしかないよ。
あなたのおっしゃってることは。
ある、ないで言えばあるよ。そんなものも。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/29/15.html
セリエＡで疑惑のＰＫ判定２連発

Ｊリーグ崖ッ縁 客単価が違う背景にタダ券ばらまき
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552

34 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 20:43:39.11 ID:JVi1Sm1hO
焼き豚に聞きたいんだが

野球ってなんで世界に普及していないの？

47 名前：英国人[] 投稿日：2007/11/09(金) 22:51:47.14 ID:MukNRS3e0
>>34
日本人に聞きたいんだが

日本語ってなんで世界に普及してないの？

48 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[] 投稿日：2007/11/09(金) 23:02:55.13 ID:bpAuEh2Z0
>>47
日本語が英語やスペイン語に比べて劣ってるんだよ
サッカーや英語は優れてるから広まったが
野球や日本語は劣等スポーツと劣等言語だからな

49 名前：英国人[] 投稿日：2007/11/09(金) 23:06:50.42 ID:MukNRS3e0
>>48
やはりそうか。
日本が凋落してるのも日本語などという劣等言語を使用してるからだな。
早く日本も英語圏になればいいのにｗ

>>700
流れぶった斬って申し訳ない。
野球の地上波放送減って、かつてのような人気は復活しないってのは
よくわかるんだけど、地上波なんてこれからニュース以外廃れるものだし、
多チャンネル化で見たいTV番組だけ選択できる時代が来るのに、
サッカーだけは勝ち残るって自信はどこから来るの？
このスレでさんざん言われてることだが、ある程度の知識と思い入れが
なければスポーツなんて楽しめないし、応援する対象がハッキリしてれば
サッカー野球に関係無く何でも楽しめると思うんだけど。

>>719
まあ、それも散々議論されているから、コピペで終了すると

Ｊリーグのチームってネズミみたいなもんだから

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のよう。

>>720
さすがコピペだけあって
的外れにも程があるｗ
まるで税リーガーのシュートのようだｗ

>>720
＞体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、

ダウトｗ

体も小さくたいしたエサも獲れねえ癖に
やたらと燃費が悪いのが税リーグ
税金という点滴を外したら1ヶ月もせずに餓死する程度の存在だろうがｗ

>>720
聞いた俺が馬鹿だったよ

＞まあ、それも散々議論されているから、コピペで終了すると

「自分の頭で考える知能がありません」という告白か
引用してるコピペが的外れだから尚笑えるなー

>>720
サッカーが順応性が高い、とはどういう認識…
ルール変更には猛烈に頭が固いクセになあ…ロスタイムやってんのお前らだけだぜ？

あと恐竜が滅びてほ乳類の時代になったとかいう認識みたいだが
恐竜類が栄えたのは億年レベルで、しかもその後は鳥類の時代があったんですよ。
ほ乳類の時代はごくごく最近。酷い喩えだ。
つーか順応性いうなら最初に空を飛んだ昆虫、人類の総体重に匹敵する蟻とかに敵うわけねーだろアホ。

つまりどういうことか？
お前等が大好きなサッカー-野球の二元論史観はどこまでもクソだって事。
「この世界には」他に娯楽がいっぱいあるんだよ。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538
【サッカー】Ｊ１、Ｊ２合わせて１６クラブが赤字の異常

●人気は代表任せ
　１９９３年スタートのＪリーグも今年で１５年目。終盤を迎えてＪ１優勝争いは浦和が
リーグ２連覇にリーチをかけ、Ｊ１降格、Ｊ２昇格争いにも俄然注目が集まる。
　３日のナビスコ杯決勝では、国立競技場に４万１５６９人の観客を集め、Ｇ大阪が
川崎を下して初優勝を飾った。
　もっとも、ひと皮むけば、Ｊリーグには赤字で経営に四苦八苦のクラブがゴロゴロしている。

>>726
そのスレ依頼があるのに２スレで終了してますね
あいからわずサカヲタのセコイ情報統制
だからサッカーは嫌なんだよ

あそこまで得点が入らなくてもいいなんてなると、
完全にマゾじゃないと見れないわ。

やっぱサッカー終わったか。

http://jp.youtube.com/watch?v=rCf7O58rKeY
こいつこのスレのサッカー嫌いのやつだろ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

まあサッカー部＝ＤＱＮの掃き溜め
は全国共通だよね。

いやあ運動部なんてどこも基本的にDQNだと思うけどね。
サッカーはその中のチャラチャラした嫌な奴タイプに属するって感じだな。

雰囲気イケメン多いよね
あくまで雰囲気

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1163992282/

こんなスレもある

ふむ、真理を突いているような気がするな。


955 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 23:47:02 ID:???
そもそもサッカーって
2ｃｈのような場所で語れるほど面白くも無ければ、奥も深くないからなｗ

必然的にサカ豚のレスは
他競技叩きに終始するだけになる。

底が浅いから選手の移籍話とかが大好きなんだよな、あいつらｗ

聞いたことも無いマイナー選手の移籍を語って
「サッカー通のオレって超かっけー」とか本気で思ってる人種。

苦笑

>>730
プ。モノに当たり散らしてもな。
叩くべきはルールや言論だと思うんだがね…。

浦和１１日Ｖは早い！鬼武チェアマン、Ｇ大阪＆鹿島に必勝命令

　Ｊリーグ・鬼武チェアマンが８日、Ｇ大阪と鹿島に１０日のリーグ戦での必勝を厳命した。両チームの
結果次第では、１１日にも浦和の優勝が決定。３節も残しての決着に「浦和に優勝してほしくないわけでは
ないが、まだ早すぎる」。１１日は大宮の新本拠地・ＮＡＣＫ５スタジアム大宮（旧大宮公園）のこけら落とし試合に
行く予定の同チェアマンだが、浦和優勝の可能性がある場合、変更して浦和戦のある等々力競技場に向かう。

何を面白いと思うかなんて人それぞれだよ

Jリーガーのロン毛率は異常。他のスポーツではあり得ない。
ああいうカッコがDQNを呼ぶ。

テクもないのになｗ

>>739
2chは何が好きかではなく何が嫌いかで自分を語る場です

いじめられっ子が２ちゃんでしか語れないようなもんだな

今日赤い服着たサカヲタが席占領するから南武線座れなかった
サッカー無かったら座れたのに
迷惑だ！！

汗臭いオッサンたちだろｗ
アレほんとうぜええ

　　　　vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、　　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ　　うぃ〜　あ〜　れっず！！！！
　　 ｿﾉ 　ﾍ/Wｖﾉ　　 　　 ミﾐ:　　|ﾉ　　＿　＿　|　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　ﾐミ　　　 　　　　　　　　 :::ﾉ　(6ー[¬]-[¬]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　 ﾐミ　　　　　　 　　　 　　　ミ:::　| ＼　　つ　 |　/:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ﾐミ　　　　　　　　　　 　　 ミﾐ::　＼　|　∀　/ /::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　ﾐミ　　　　　　　　　　＿　　　 ﾐミ:: ＼＿__／　l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　　　　　';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　　　ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　　　　 }:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl　　　　　　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　ららーららららららら♪ 　ららーららららら♪
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ　　　典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
http://megalodon.jp/?url=vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

>>740
サッカーは帽子かぶらないからロン毛のほうがケガ&日射病のリスクが下がる。

逆に帽子をかぶっているとはいえ真夏の昼間の試合で坊主を強制する高野連はサディスト。
それ見て爽やかだとぬかす馬鹿はキチガイ。

坊主やったことある奴にはわかるが、坊主だとチョコっと頭ぶつけただけでも猛烈に痛い。
また少し汗をかいただけで汗が目に入ってウザイ。
髪は無駄に生えてるわけではない。
帽子をかぶらないで運動するならロン毛のほうがよいよ。

>>712
だからその守備戦術を１０番や１１番が如何に華麗に突き破るかが素人的には面白いわけ。
ニワカは１０番についてコアなクラブサポはＤＦやＤＨにつく事が多い。

マラドーナすげえ、ピクシーすげえ、俊輔すげえって言うレベルから入って、五十試合もすると結構な戦術論議をするようになるｗ

これはどんなスポーツでも同じで見るキッカケはそのスポーツとは無関係。
次に攻撃的な個人技に惹かれてそのスポーツにはまる。
そして最後に戦術論。

>>713
概ね同意見。
一つ付け加えるとしたらスポーツの楽しみには身近にチームがあるかってのが大きい。
テレビと生観戦のどちらが大切かは断定出来んが、生観戦しないってのはやはりカタワだよ。

生でサッカー見て無いからそういう発想になるんだと思うよ。
スタンドから見てればそんなにコアなファンじゃなくても今何が行われたかその場で理解出来ます。

っでその試合を見て無かった人に伝えるには図で説明するとわかりやすいって事ね。
コアなファン同士だと言葉でもある程度は伝わる。
素人に伝えるには言葉は無力に近い。

何度も言ってるように図にすれば素人にも伝わる。
言葉や数字で説明しにくいのは事実。

なぜそうなるかは、サッカーは基本的には陣取りゲームだから。
よって図にすれば阿呆でも伝わるが、言葉で説明するとかなりまどろっこしい。
数値化も難しい。

>>719
オレはサッカーだけ生き残るなんて主張はしたことはないが、あえて答えると。
サッカー方式のほうが収入の道がたくさんあるのよ。
コピペはった人に便乗するとサッカーは雑食性。
それに対してＮＰＢ方式は食べられる餌が限られるって事。
そしてその餌ってのは地上派無料放送による知名度が無いと育たない餌って事だ。

野球も日ハムとかロッテは別の餌を食べる努力をしているが、リーグ全体ではあの程度では焼け石に水。
二十年スパンで考えたら大改革は必要だと思う。

コアなファン（マニア）の話はすんなってば。
素人が見たらつまんなくねーか、って話をしてるんだから。
マニアは面白がれて当たり前だろ。

スタジアムに行って見れば面白いとか、かなり眉唾

戦術って、サッカーに戦術などない。

>>754
確かにあんたみたいにテレビが全てな人間には通じない話だなｗ

>>748
＞マラドーナすげえ、ピクシーすげえ、俊輔すげえって

そんなこと思った事も無いなぁ。
どっかで動画見たがデブがボールとじゃれてるだけにしかみえんかったし。
そもそも球蹴りを５０試合も見るなんて拷問に近い

>>752
サッカーは雑食性とか意味判らん。
ただプロとアマの中間のようなチーム量産して、チームとプレイヤー自体の
価値が低いから小規模予算で経営が可能なだけだろ。
それでも下位のチームは赤字でヒーヒーいってるのが現実だ。
地上派自体の存在価値が下がって、各業界新しいビジネス方式を模索している
状態で、商業規模の小さいものから早く順応していくのは確かだ。
NPBのような肥大化した組織はその辺の動きが鈍いが、ただ鈍いってだげで
野球ｵﾜﾀとかハシャギだすのがサカ豚の悪い癖だな。
もういい歳したヲッサンなんだろ？
まじめに働けよw

サッカー氏ね。

Ｊリーグはアジアシリーズ中国戦の２分の１でしたとさ。

サカヲタが地上波の視聴率を語る資格はないね

かりゆしFC　来季の給料打ち切り
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-28799-storytopic-2.html

スポーツを観るにはある程度ルールを覚えないといけないわけだが、
たいていのスポーツはルールを覚える過程である程度戦術（セオリー）も覚えられるわけ。
しかし、サッカーはルールを覚えてもセオリーは覚えられない。
だから、試合は見れるがよく解らない、という状態になる。

あと、スタジアムに行ったからといって素人の脳みそがついていけるとは思えないけどねｗ
スタジアムに行ったらパスのタイミングがわかるのか？
スタジアムに行ったら敵味方複数のプレイヤーの動きを把握しつつ、
さらにそいつらの動きを予測してさらにボールを出すべき最適な位置も把握できる、と？
素人がそこまでできるかよｗ



スタジアムに行っていいことがあるとしたら、
視野が80〜90度（テレビカメラの視野）から180度に広がるってことだけ。
スタジアムに行ったからといって脳みそがついていけるようになるわけではない。

>>747
じゃあ同じような条件下で試合をするラグビーの選手にはなぜロン毛が少ないのだろうか…？


あまりアホなこと言わない方がいいよ。

>>753
野球だってサッカーだって、ニワカ→ライトファン→コアなファンっていうふうに成長していくもんだ。
ニワカは野球でもサッカーでも競技の事なんか関係無く流行してるもんに飛び付く。
コアなファンは戦術論議を好む。
オレはバスケやアメフトの事はよく知らんがやはりコアなファンは戦術論議をするんじゃないかな。

っで問題はサッカーにライトファンが楽しめる要素があるかどうかって事だろ？
サッカーに戦術が無いって言う馬鹿を除けば、ここではサッカーはニワカとコアの二極分化で真ん中のライトがスカスカって言う意見だ。

実際のとこライト層の楽しみがどうなのかと言えばチームによる幅が大きいと思う。
バルサのサッカーはライトファンでも楽しめる。
ミランのサッカーはライトファンには退屈。
日本代表のサッカーは日本人以外のライトファンには退屈。

>>758
オレは野球が終わったなんて言った事ない。
ちなみに今でもたまに野球もテレビ観戦するしな。

またサッカーが安泰だと言った事もない。
二回連続でＷＣ出場を逃したらサッカーはお終い。

ようするに野球は無料テレビの煽りが無いと成立しないしサッカーは代表の煽りが無いと成立しない。
どっちも不安定。
ただサッカー日本代表がなくなる事はないが野球に対する無料メディアの煽りが急速に低下してるって事。

サッカーも代表依存度を下げないと将来的には不安だし野球は今直ぐ無料テレビに頼る体質を改善しないとならんって事。

>>765
ラグビーは一応頭に帽子みたいなのかぶるから。
高校の時に体育でラグビーやったけどあの帽子みたいの有る無しでエラい違うよ。

>>763>>764
それほど詳しく無くても３バックと４バックの違いはわかるしラインディフェンスとマンツーマンの違いはわかるよ。
特にスタジアムだと一目瞭然で阿呆でもわかる。
ジーコとオシムのサイドバックの違いなんて素人相手にも一目瞭然。
ジーコの場合は片方上がれば片方下がる、オシムの場合は両方同時に上がって両方同時に下がる。
こういうのはスタジアムで見てたら一目瞭然だしテレビでも注意してたらわかるよ。

>>769
そんなもん見ても面白くも何ともないわけだが

>>768
じゃあサッカー選手もヘッドギアかぶりゃいいじゃん。
別に反則じゃなかろう。
ヘディングの邪魔にならない程度にデザインしたやつを作ろうとすれば作れるだろ。
ま、ファッションを重視してるみたいだからやらないだろうけどｗ


ていうかさ、短髪の選手で誰か頭部への衝撃で死んだやついるの？
いねーよｗ
熱中症が心配なら交代枠増やしゃいいだろ。

【税リーグの実態】
・選手を低賃金でこき使ってる（平均年俸はプロ野球選手の1/5水準）なのに大赤字
・赤字の大部分を国民の税金によって補填
・一部のチーム以外悲惨な状況の観客動員数
・タダ券ばら撒きによって支えられるサポーター
・サポーターの高齢化（しかもそのほとんどがリピーター）
・子供の税リーグ離れ（データに如実に反映されている）

>>770
そんな事言い出したら今回のドラゴンズなんてクソつまらん試合してたよｗ
まあコアな見方をすればあれはあれで面白いんだけどな。

【サッカー】「Jクラブを信州に」松本でシンポ　河津とおる鹿島市議や元愛媛FC・友近聡朗参院議員ら出席
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194845493/

>>771
そこまでして短髪に拘る必要ないからｗ
元々坊主頭ってのは軍隊におけるシラミの蔓延予防のためのもの。
それが学校スポーツに取り入れられた。
学校スポーツは元々は軍事訓練の一環だからね。
日本の場合はスポーツの原点が学校スポーツだからスポーツマン=坊主って言う伝統になったわけ。

それ以外にスポーツマンがロン毛じゃいかん理由はないんだから普通の二十代の髪型でなんら問題はない。
まあロナウドの▲みたいな髪型とかはどうかと思うがｗ別に髪型なんてどうでもよい。
一部野球界の長老のような自分の好みの押しつけはどうかと思う。
別にロン毛だろうがアフロだろうがチョン髷だろうがどうでもよい。
ただ坊主はスポーツ向きのヘアスタイルじゃないので避けるのが無難。
まあロナウドのような坊主もサッカー界では流行ったけどな。

>>769
それは陣形がわかるってだけで、
じゃあ点を取るために具体的に選手がどう動くのか、はわからないまんまだろ。
サッカーは「点を取るために次に選手がどう動くか」が非常にわかりにくいんだよ。素人には。
録画放送でスロー再生したら選手やボールの次の動きが予測できるかもしれんが、
リアルタイムではまず頭が追い付かない。


「パスの描線や選手の動線が無限だから」、あるいは
「プレイが止まらず、常に動き続けているから」サッカーは素晴らしいとか言うやつがいるが、
そのせいで素人の脳ミソは追い付かないんですよ。

>>769
それがわかったら何が面白いんだ？
片方上がれば片方下がるってのを見たらなんか面白い事でもあるのか？

そんなもん戦術でもなんでもないだろう。
「大体その辺にいてあいつが上がったらお前は下がれよ」
って命令するのが戦術？いい加減すぎるだろ。

>>773
それはどこのサッカーチームだよ？中国かどっかか？
てきとーな事を言ったらサッカーが面白い事にはならんと何度言ったらわかるんだろう？

>>776
わかるよｗ
例えばフラット３
あれなんか見事にラインが上下する。
素人目で見ても明らかに普通の３バックとは違うよ。
またオシムとジーコのサイドバックの動きの違いも素人目にも明らか。
つうか君もしかしたら代表やＪの上位のサッカーを生観戦した事ないの？

>>775
いやいや、こだわる必要あるよ。
選手のファッションはファンにも波及するんだよ。
だから、選手がチャラチャラしてるとチャラい客が増え、
チャラい人間がそのスポーツを志望するようになり、チャラい選手がより増え、
この悪循環でそのスポーツのイメージが決定的に悪くなる。アメリカを見てみろ。
ワルそうなガキはなぜかバスケのユニっぽい服を着てるやつが多いだろ。
あれは選手がワルそうなカッコしてるからだ。
タトゥーとか、ピアスとか、奇抜な髪形とか。
サッカーもそうなっていいの？
もうなってるかｗ

>>776
わかるよｗ
例えばフラット３
あれなんか見事にラインが上下する。
素人目で見ても明らかに普通の３バックとは違うよ。
またオシムとジーコのサイドバックの動きの違いも素人目にも明らか。
つうか君もしかしたら代表やＪの上位のサッカーを生観戦した事ないの？

>>779
だから、それがわかったとしてもそれの何が楽しいんだ？
３人同時に前に走ったり後ろに走ったりするのが面白いのか？
シンクロのペアとか見てた方が面白いんじゃねーの、サカ豚的には？

>>780
少なくとも老い先短い年寄りの趣味に合わせて若者に嫌われるよりはましｗ

大体、代表やJの上位のサッカーを生観戦するってどんだけマニアなんだよ？
ただ券配ってるからなんとなく見に行くもんだろ。
一応ワールドカップの券は買ったけど都合が悪くなったからオクでさばいたよ。
一般人はそんなもん。

>>783
若者はサッカーなんて観ないという統計データが出ているってのにお前と来たら。

てきとーにボール蹴って（ピンポイントパス（笑）の精度はだいたい半径５ｍ）
それをてきとーに蹴ってゴール、完璧なシュートの精度は半径１ｍ（ｗｗｗｗｗ
そんなもんに戦術なんてねーよｗｗｗｗｗ

>>783
じゃあ国民的スポーツになるのはいつまでたっても無理だなｗ
イメージアップという言葉を知らないのか。
じゃあ短髪にしたら若者に嫌われるのかよ？ｗ


ロン毛を嫌うやつはいる。若者にもいる。
短髪（丸刈りではない）を嫌うやつはいない。
じゃあ短髪にした方がイメージ良くなるだろうに。

もはやファン層を狭めるためにロン毛にしてるとしか思えんな。


あまりバカなこと言わない方がいいと思うよ。

>>783
と、若者に見捨てられてる球蹴り支持者がほざいておりますｗ

サッカーは真剣に競技として指向する人は減ってるみたいね

2007/11/10(土) *3.7% 15:55-18:00 NHK サッカーJ1リーグ「ガンバ大阪×ジェフ千葉」
2007/11/10(土) *0.5% 27:30-29:00 NTV J2「東京V×ベガルタ仙台」

そりゃこの視聴率じゃな

ディフェンスだけ辛うじて確定的な戦術がある。
やっぱりサイコロ遊びに近いよ。

ゴール前に密集するだけなのがサッカーの戦術じゃないのか？
ポジショニングなんて最初だけで、気が付けばダンゴになってる。

BSでプレミアリーグってのをやってたがつまんな杉
あんなのやるなとは言わんが深夜枠で十分だろ
今日の深夜にあるNFLの方が比べ物にならない位面白いから(実際見比べてみると分かるよ）時間枠
プレミアリーグとNFLチェンジしてほしいって言うかあの時間NFLだったのに何変えてんだよNHK

サッカーサッカー言ってるのって30歳以上だから
ましてＪリーグなんて

>>794
３０代後半以上だろ？
バブルの頃にJリーグが出来て飛びついたりとか子供の頃にキャプテン翼とか読んでたような連中。

見開き多用、顔全部同じ。
キャプテン翼って知的障害者向けの手抜き漫画だろｗ

>>796
読んだことないけどそうなのか？
知的障害者向けって、そのまんまサッカーファン向けマンガじゃん。

>>797
ロクに読んだことないけどゴールの上に選手が集団で登って
「皆で守るぞ！」とか言ってるのを見たことがある

>>798
サッカーファンにぴったりじゃん。

サッカーファンが言う戦術ってフラット3とか4-3-3とかシステム・布陣に関するものだろ。
野球で言うと打順とか守備位置とかに属するものだから、戦術よりも戦略に近い感じがする。
で、俺が思うスポーツの戦術ってのはある一場面を切り取ってそのプレーの是非を問えるかってこと。
サッカーだと一番語りやすいのがセットプレーなんだけど、これの是非なんてサッカーファンは議論しない。
そもそもそのセットプレーが理想的に展開した場面を想像できないから議論しようがないんだよね。
野球の送りバントだと、最悪はゲッツー、最良は打者もセーフって分かった上でプレーを語るわけだ。
普通に打ってもいいし、エンドランやバスターとか複数の選択肢がある中から選ばれた送りバントの是非を問う。
でも、サッカーはキッカーが誰に蹴ったかすら分かりづらいし、選手のポジショニングや動きが適切かなんて分からん。
そもそも点が入ってもそのプレーがうまくいったのか分からないし、ほとんどが失敗だから検証しづらい。
この選手はこういう意図でここにいて、こういうプレーを選択したってのが分からんから戦術がなく感じるんだよね。

Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？

Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
　　商業主義に特化するために、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
　　細かいルールを設定してつくりプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
　　することで、少し見慣れれば戦術が理解できるように作られています。
　　一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
　　なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
　　このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
　　か理解できない、という方が多いようです。


Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？

Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
　　に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
　　なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
　　場面で慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術を、スペースの作り方などに着
　　目して考えていけば効果的です。

>>あと「フィールド上のチェス」という単語は基本的にアメフトに用いられるね。

そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。

アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ

物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象の振
る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。

例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的に早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではもう少し時間がかかりそうだけど、場面が
限定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。

人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野
球のような『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。

まあ、あんまりこのスレに長いする気は無いけど、客観的によく考えてみることだね。

まあ、単にサッカーに対するコンプレックスや妬みから愚痴をこぼしたいだけなら、それも
良いけどねｗ

　　　　vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、　　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ　　うぃ〜　あ〜　れっず！！！！
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サッカーは個人の能力だけで決まる馬鹿スポーツだろ。

サッカー討論に出てくる解説人、アホばっかじゃんｗ

松木と武田のアホっぷりにはビックリしたな。


問い.○の中を埋めよ
織田信長が明智光秀に討たれた事件「○○○の変」（回答は記入式）
松木「たいかの改新」
（「〜の変」だっての！）

問い.
「ショウ」と読む漢字を2分で10コ書け
武田、6コで時間切れ

結局さぁ>>801-802のテンプレみたいな奴のサカ豚は場当たり行動を複雑な戦術と
自分に言い聞かせてるだけなんだよなｗ
どのように他のスポーツと違って複雑な戦術なのかどんな戦術があるのかの説明がいつも
「見たら理解できる」「流動的だから説明し難い」こればっかりだしｗ　
どんなのがあるのか聞いてるだけなのにねｗ

>>801-802のテンプレによると何かサカ豚はアメフトの戦術は簡単らしいからアメフトの
戦術とは何か？どれだけ理解してるのか？お聞かせ願いたいｗ
まさかとは思うがパスとランだけって言うなよ　それならサッカーはキックとドリブル
だけになるんだからなｗ