※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 16:28:16 ID:nLDZ+gC6

ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては>>950踏んだ人よろしこ。立たなかったら>>960踏んだ人よろしこ。
・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、「書籍化を許諾した」とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。

過去スレは>>2以下から

生活板『僕らの知らない生活をする人たち』まとめサイト
ttp://mistery.sarashi.com/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 16:30:07 ID:nLDZ+gC6

このスレは正しくは「28」番目です　間違えてごめんなさい

過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/l50
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/l50
僕らの知らない生活をする人たち４人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
僕らの知らない生活をする人たち８人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/
僕らの知らない生活をする人たち８人目（9人目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115986442/
僕らの知らない生活をする人たち　10人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120700039/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 16:30:37 ID:nLDZ+gC6

僕らの知らない生活をする人たち　11人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127381142/
僕らの知らない生活をする人たち　12人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132507990/
僕らの知らない生活をする人たち　13人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140025155/
僕らの知らない生活をする人たち　14人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142906070/
僕らの知らない生活をする人たち　15人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149315456/
僕らの知らない生活をする人たち　16人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154046079/
僕らの知らない生活をする人たち　17人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159103358/
僕らの知らない生活をする人たち　18人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004241/
僕らの知らない生活をする人たち　19人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165256485/
僕らの知らない生活をする人たち　20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168890805/

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 16:31:35 ID:nLDZ+gC6

僕らの知らない生活をする人たち　21人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172066831/
僕らの知らない生活をする人たち　22人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1173859155/
僕らの知らない生活をする人たち 23人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175617526/
僕らの知らない生活をする人たち 24人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178610272/
僕らの知らない生活をする人たち 25人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181980593/
僕らの知らない生活をする人たち 26人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1184226434/
※僕らの知らない生活をする人たち 27人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1186760650/

5 ：アスカ：2007/09/08(土) 16:33:31 ID:3a6LIDUa

在宅ワーク　簡単なパソコン操作で日銭を稼ぐ
　　　　　　合法的な仕事してみませんか

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 17:33:27 ID:RB/oZAi8

１おつ。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 18:23:03 ID:YU/TWxPT

ラッキー７

>>1乙

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 18:59:00 ID:HV3jrpHB

>>1
スレ番間違えやがって…

ｺﾉｰ(　´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆ

でも乙

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 20:59:52 ID:WGzwT6T9

乙

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 21:19:49 ID:w9hMvczw

MEMO：次ｽﾚは29

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 21:58:53 ID:5oCuKxqM

次スレ立てる頃には絶対忘れてるに100ペリカ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 22:11:54 ID:n8Gt4prv

まとめサイト見たけど

まとめサイトというよりログの保管庫だね

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 22:46:12 ID:rfICdeKZ

まとめ本を作るのにはログさえあればそれでいいからな。
内容だけ抽出するのは手間だろ？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 02:10:37 ID:rE6/3b5v

まとめサイト１週間かかってもまだ読めてない。
本当いろんな人生ってあるんだな～。
ではネタ来る前にチラ裏させてください。

35年間事務・経理をやってたオヤジへ。
子どもの時買い物のカゴに入れるときから計算して、
レジ打ちのおばさんが合計言う前にきっちりトレーにお金出してたのは
毎回マジで感動したし、尊敬した。
仕事関係も親戚・友人関係の電話番号もほとんど記憶しててすごかった。
今もその人たちのをまだ覚えててすごいと思う。
だけどさ、おととし誕生日に買った親父用の携帯番号いい加減覚えてくれよ。
普段は待ち受け専用で、自分で自分に掛けないからって理由もわかるけど、
携帯にでっかく番号書いたって携帯ごとなくしたら意味ないから頼むよ。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 02:13:25 ID:rE6/3b5v

もう一枚スミマセン。

30年看護婦やってた母親へ。
早出、遅出、深夜、準夜と毎日変則勤務ごくろうさん。
じいちゃん、ばあちゃんの介護しながら兄弟3人も産んで育ててくれてありがとう。
なかなか一緒にご飯食べられなかったし、学校の行事来てくれなかったし、
平日家にいられるとある意味緊張してわざと寄り道して帰ったりして
素直に甘えられなかったけど感謝してます。
熱が出ても学校に行けば治るって言って38･3度までは認めてくれなかったね。
同様に腹痛も頭痛も認めてくれなかった。
でもさ、自転車で派手に転んで血がﾄﾞバーと出て大泣きしながら帰宅した時真っ先に逃げたよね？
しかも病院付き添いも親父に押し付けてついてきてくれなかったね。
結局5針縫ったけど、傷口見てくれないし後日処置もしてくれなかったし。
かなりショックだったよ。心配されてないんだ～って思い込んだよ。
親父の言い分だと映画とか作り物も含めて血が怖いらしいって聞いたけど、
それでよく看護婦やれてたね？確か手術助手とかも担当してたはず。
仕事だと別なのか？？

長文ごめんなさい。
もしよかったら皆さんの職業病（よかった・悪い）とか教えてください。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 02:32:13 ID:wknuqJtV

>>14
自分の携帯の番号なんて覚える必要あるの？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 03:03:02 ID:90pSROxn

>>14-15
スレ違いも甚だしいな

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 03:05:23 ID:RGIMXFj0

なぜ素直にチラ裏スレに書かないのか理解に苦しむ
もしかしてこれがゆとりってやつ？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 03:08:18 ID:5rFxcYYU

ここまでくると清々しささえも感じられる

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 04:00:52 ID:bl9is9Y3

なんで父親と母親への手紙みたいに書いてるのかイミフ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 04:29:06 ID:oDoeEHwz

なんでこのスレに書くのか・・・・

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 04:55:25 ID:0ZCXHM6e

まとめサイト読んでいるけど、色んなお仕事、垣間見れて
面白いな。
たまにドラマか？映画か？と思わせるような生き方している人
いるけどあの人達元気にしてるかな。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 05:02:03 ID:uWtluwU8

>>14-15
どんな長文でも読む様に努めてきたが、読み飛ばしたのはこれが初めて。
過去ログ読むのも大変だろ。読まないでいいから死んでくれ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 07:17:30 ID:/widrYL7

まとめスレ、更新止まってるね。
どこのまとめサイトもなかなか続かないものだね

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 09:45:50 ID:C+olXE7R

前スレの雑用さんって、また降臨してくれないかしら
危険な香りがする男って、惹かれちゃうのよね

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 11:21:45 ID:+WG0MFD3

（自称？）パチプロはよく聞くけど、競馬オンリーで生計立ててる人はいますか？
（あくまで馬券が中心の”買う側”の人）
後先の無い借金まみれの競馬狂とかじゃなくて、長年の生活が成り立っている人。

某作家のエッセイにあった、
「２０００ｍ以下の条件戦に絞って、20年続けた結果、世田谷に一戸建てを立てたプロ」
みたいな人。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 11:49:27 ID:6aUXw5gS

うちの会社に競馬得意な人がいる。

ただ得意ってだけじゃなく、スポーツ紙の企画の
「上場企業対抗競馬予想！」なんかで会社代表で競馬予想している。
会社背負って予想して、業務貢献賞なんか貰っていたので、
そういう才能の生かし方もあるのかなあｗ
ちなみに会社はごく普通のメーカーね。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 12:01:03 ID:+WG0MFD3

>>競馬オンリー
と書くと、条件がきつすぎるので、
自己収入内、競馬の配当金の割合がもっとも高い人でもいいです。
配当金収入無くなったら、生活成り立たない人というべきか。

>>27
それだと、競馬雑誌の編集者的な存在（競馬予想が会社業務の内）なので、
ちょっと違う。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 14:09:57 ID:O0a6EIme

専業主夫の方いませんか？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 14:25:05 ID:0ZCXHM6e

羊たちの沈黙みたいな異常者の看守をしている人の話が聞いてみたい。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 16:25:13 ID:czDut3E1

20年以上前、バイト先の部長が競馬で家のローンを払っていると
言ってたな。当時はまだメインフレーム＝コンピュータという時代
で、出入りのデータセンターの営業さんと共同戦線を張ってた。
週末は本業のではなくて競馬のデータをコンピュータを使って、
いろいろと検討してたみたい。
会社でも恩恵に預かってた人が多かったようで、そういうことを
やってるのは黙認されてたみたい。
週明けに部長のおごりでホテルランチというのも何度もあったよ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 16:33:12 ID:7ysDG/yg

俺の周りにも競馬ヲタがいたが、血統がどうだのこうだのと
予想の仕方が非科学的に思えて仕方がなかった。
こいつ馬鹿じゃねーのと正直思ったもんだ。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 16:42:16 ID:sFf/nioN

>>31
家のローンを払えるぐらい競馬で儲かってるってこと？

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 17:47:24 ID:rbz6EERD

馬はよくわかんねえ。水泳なら誰が勝つかわかるけど

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 18:12:04 ID:SpadSaJa

２０年近く前、競馬予想プログラム作った会社の先輩がいた。
膨大なデータ入力作業で挫折したため、
そのプログラムが正しいのかどうかは不明に終わったが。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 21:38:40 ID:UiVBZfpO

１９７０年代に美容整形した人の話が聞きたい。
そんなお年を召した方はいないだろうけど…
いらしたら、メンテナンスをどうしているとか、その頃の手術はこうだったとか。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 22:46:58 ID:+O8dokc2

>>32　その人の予想はどの程度の的中率だったの？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 23:02:30 ID:wknuqJtV

血統がどうだのこうだのは予想の基本。
ごく普通の競馬好きのおっさんだったんでしょ。

39 ：31：2007/09/09(日) 23:45:20 ID:A10RNacF

>>33
そうです。毎月のローン額は競馬で勝ったお金でクリアしているって
言ってた。マージャンも強いっていう噂もあったから、根っからの
勝負師だったかもしれないね。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 00:37:35 ID:h6jdjI/d

>>37
ギャンブルやる奴は勝った話しかしないから的中率は分からんが、
いつも金にピイピイ逝ってたからおそらく悪かったんだろう。

>>38
ギャンブルは確率の世界だと思ってたけど、血統とやらも考慮するデータに入るもんなのか。
競馬しないから全く分からん。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 00:54:46 ID:mnCWHDNk

10年ほど前にキャバでバイトしてたんだが、その時のお客さん（当時82歳）
が競馬で月に200万位稼いでた。
方法は簡単で、そこそこ集客力があるレースで一番人気のある馬に、一点買いで
100～200万賭けるだけ。
一度に賭ける金額からすると効率が悪そうだが、これが一番確実らしい。

同伴するときは、大抵昼間から場外馬券売り場へ一緒に出かけてたんだけど、
いつも財布と上着に分厚い万札の束が入ってて、華奢で小柄な人だったから
悪い奴に襲われたらどうするんだと自分の方がビクビクしてた。

万札と一緒に彼氏の写真が入ってたり、仕事を聞いても「ひみつ～」としか
答えてくれなかったり、謎の多い人物だったけど、今はどうしているのかな…。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 01:16:50 ID:L9i0hTXg

>万札と一緒に彼氏の写真が入ってたり

ｱｯｰ!!な人でもキャバ通いするんだ。

43 ：41：2007/09/10(月) 01:54:05 ID:mnCWHDNk

>42
正確に言うと、その人はｱｯー！じゃ無くて両刀。
最初に写真を見たときは50台位の人だったので、てっきり息子さんかと
思ったんだが、息子じゃなくて彼氏だとあっさり言われましたwww

ホストクラブは男性の一人客の対応に慣れてなくて面白くないそうで、
必然的に女の子のいる店に流れたらしい。
だったら二丁目はどうなんだと聞いたら、「あそこはsex目的の人が多くて、
立たないし入れられるのも辛い歳の僕はついていけない」との事で、
妙に生々しい発言だったのを覚えてる。

ちなみに、彼氏とのＨは「ほとんどしてない」とも言ってたな。　

44 ：41：2007/09/10(月) 02:03:19 ID:mnCWHDNk

すいません。「あそこは」　の前に「オカマさんは苦手だし」を書き忘れました。

しかし、「sex目的の人が多くて」て、おじいちゃんはどんな店に行ったのか未だに謎…。
二丁目界隈で働く人の話も聞いてみたい。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 05:48:52 ID:6OBrl7dk

>41
昔、宝塚記念かなにかでビワハヤヒデで鉄板と言われていたときに、WINSで前に並んでいた
普通のさえないリーマン風の人が１５００マソ、単勝１点買いした。約３分後、見事に紙切れに
変わっていた。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 07:52:40 ID:vCaomgG7

>>45
うわぁぁぁあぁ・・・
その人、負けた瞬間どうなったのか見てないよね？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:21:34 ID:MdI5pVR+

>>44
店っていうより、客だと思う
お相手を探してる人が多いから

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 11:58:06 ID:95i7WmAe

>>40
考慮するというより、競馬は血統ありきで成り立ってるから。
遺伝って、非科学的というよりむしろ科学的かと。
データの一つとしてる人もいれば、てっとりばやく
血統オンリーで予想してる人もいるよ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 12:08:42 ID:pVe5Ewdt

>>43
そんなにあけすけに話してるのにお仕事はなんで言えないんだろう。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 12:31:08 ID:R0EthtwN

>49
個人のことなら人からどう思われようが自分の責任で幾らでも取れるけど、
お仕事に関してはそうじゃないからじゃない？
やっぱり今のところ、その御仁の趣味はマイノリティだし、
その仕事の信用に障るかも、って思ったのかもしれない。エスパーだが。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 12:34:44 ID:hwaLEk/z

単に仕事の事は忘れていたいのかもしれないし
人に言えないような仕事をしてるのかもしれないし
単に無職の年金生活者なのかもしれない

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 16:58:38 ID:aPmhlWpm

おもしろいな

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 22:15:56 ID:F4ay29eV

キャバでついた女の子に、客が全部真実を話してると思うなんて素朴だなぁ
飲み屋の会話は見栄と夢で5割増が普通じゃね？

一時青山にあるデザイン事務所に出入りしてたんだが
そこのオーナーはパチ屋の経営者でもあって、モロあっちの国の人だった。
金の出入りはもちろんパチ屋が主力で、デザイン会社は税金対策
不景気でクライアントの入金が遅れても、電話1本でカバン一杯の現ナマが到着する
このオーナー、夜遊びにいくときは「青山のデザイン会社代表」の名刺をだしてたな
パチ屋の名刺より、こっちのが女の子に断然モテルってさ

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:39:43 ID:Z97KCFrk

獣医師の生活（いわゆる町の動物病院）
7：30　出勤　
入院動物のチェックと預かり動物の散歩、給餌。
入院は5頭　預かり（ペットホテル）は8頭
預かりは原則散歩させるので、1頭当たり15分としても2時間はかかる計算だが、スタッフで手分けするので1時間ちょいで何とか終わる。
8：30～8：40　ミーティング　
時間外の外来や電話等があった場合の申し送りや、その日の手術、検査、処置等の確認。
8：40～9：00　入院動物の回診、治療。
9：00～12：00　午前の外来診療。
この日は猫の交通事故、パグの熱中症、コリーの胃捻転などちょっとヘビーな症例が盛り沢山。救急治療ばかりで疲れるが、最後にワクチンで来た柴の子犬に癒される。
午前中は外来件数２０件。
終わったのは13：30頃。昼休みは30分。
14：00～　手術、処置。
今日は猫の去勢手術と犬の歯石取りの予定だったが、急遽午前中来たコリーの胃捻転の手術が加わる。時間がないので猫の去勢は後回し。
16：00～19：00　午後の外来診療。
重い症例が来ない様願う。子犬のワクチンばかりだと嬉しいが、残念ながら感染症疑いの子犬が来る。隔離犬舍へ。
見るからに怖そうなハスキー来院。耳を掻いているので診て下さいと。
声を掛けて体を撫でようとするが拒否。この子噛むので気を付けて下さいと言われてもねえ・・　　　午後の外来件数22件。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:40:35 ID:Z97KCFrk

続き
19：00～　時間内に出来なかった猫の去勢手術。20分程で無事終了。
預かりの散歩が終わっていないので手伝う。一息ついたところで熱中症の
パグが心停止。急いで飼い主呼んで蘇生を30分続けるが硬直出始める。残念・・
22：00～　帰宅（自宅は病院から徒歩３０秒）夜間、時間外診療などの電話は転送で受ける。
この日の電話は5件。最初の電話は23：00頃。「犬が吐いているんですけどいくらかかりますか」
「診てみないとわかりませんねえ、これからいらっしゃいますか？」「いやいいです。大丈夫ですよね？」
だから診ないとわからないってば。
1：00頃2件目「今診察してますか」コンビニじゃないんですが。
すぐに3件目。すげえ眠い。「◯◯病院で手術して帰って来たんですが元気がないんです。
どうしたらいいですか？」◯◯病院の先生に直接聞いていただけるとありがたいんですが。

2：10頃4件目。「犬が呼吸が苦しそうなんです」
すぐ来てもらう。ん？こいつ前に来て心臓の薬出して落ち着いてた子だな。
「薬のんだら良くなったんで・・お金もなかったし・・」あれほど薬を止めるなと
いったのに。まあいいや、しっかり診療費はいただこう。処置後そのまま入院。
5：30頃5件目。散歩に行って今帰ってきたらびっこ引いてる、あ、先生寝てたんですか？って
もうちょっとだけお待ちいただけると助かるんですがねえ。

こんなところです。時間外診療は来ない日もありますのでそのときは
安らかに眠れますが、細切れの睡眠は次の日がきついですね。
現在は開業しているので、あの頃から考えられないくらい暇ですが。

以上です。大した話じゃなくてすみません。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:45:16 ID:wudYhn1d

>>54
噛む犬はどうやって扱うんですか？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:47:47 ID:lfvrCVpp

ﾊﾟｸﾞﾀﾝ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ペットホテルやらなければ負担が減るような気がするんですけど
ホテルをやらないと経営が苦しかったりするんですか？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:49:48 ID:zUo9JowU

動物病院って公的機関がやることや援助あるんですか？

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 12:15:10 ID:pM+Nu4Bf

>>56
基本的には飼い主さんに一緒に抑えてもらいますが、駄目な
場合はエリザベスカラー（エリマキトカゲみたいな）か、口輪を
装着します。
人間の子供と同じで「これから何かするぞ」的な雰囲気を察知
して暴れる事も多いので、何気なく要領よくやってしまえば
大丈夫だったりします。

>>57
あまり大々的にはやりたくないのですが、患者さんからの要望が
多いので依頼があれば預かりますよというスタンスですね。
あとはやはり、預かりをする事での収入は大きいです。盆暮れ正月
のある程度安定した収入となるので。

>>58
動物病院は個人商店ですので、公的な援助はないですし、人間の
医療法人のような税制面での優遇も一切ありません。健康保険も
ないから未払いなどは収入0となります。銀行融資も一般の人が
開業する時の条件と全く同じです。それでも設備投資などは人医療
と同じものを求められたりするのが辛いです。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 12:28:22 ID:dhhdzGDr

治療費は病院によって違うものなのでしょうか？
何年か前に、良心的なお値段の名獣医さんのところに通ってましたが、
「どんな商売も正直にやってると儲からないねー」「あしたから食えないよ」と
言っていたのが印象的で、その後何年かしたらその動物病院はなくなっていた（近所の
人の話では、田舎に帰ったんじゃないとかいってました）のですが、
経営していくのに正直にやってると儲からないものなのでしょうか？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 12:30:52 ID:5R+IXPFY

まとめどこー？

62 ：54：2007/09/11(火) 12:46:06 ID:B6PEk/bz

>>60
価格は全て自由です。獣医師会などが価格を設定すると
独禁法に引っ掛かるらしいので。
個人の動物病院はハイリスクハイリターン（ローリターン？）です。
収入が安定してくる頃にグッドタイミングで機械が壊れたり、新しい設備を導入せざるを得なくなったりして結局借金は減らない。土地持ちで地代家賃がなく、設備に金をかけなければいい商売かもしれませんが。
正直にやっていると経営が苦しい、というのは確かにそういうこともあるかもしれませんね。飼い主さんの立場にたった治療というものを心掛けていても、治療費を頂く時は割り切らないと、付け込んで値切る飼い主とか未払いで逃げる輩もいますので。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 13:10:33 ID:dhhdzGDr

>>62
＞付け込んで値切る飼い主とか未払いで逃げる輩もいますので。

それはけしからん輩ですね。

獣医さんには助けていただいているので、尊いお仕事だなあと思っています。
お答えありがとうございました。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 16:19:20 ID:0VYBhRrb

保育料を踏み倒す輩と層が被ってるに違いない。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 18:30:40 ID:SyHK1pnw

ブランド物のペットキャリーに血統書つきで踏み倒し？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 18:33:50 ID:R2dPuyen

給食費払わないけど、子供に携帯もたせてる親とかいるし。
そんな感じじゃないの？

67 ：54：2007/09/11(火) 19:41:36 ID:iJBdUJGp

そうですね。時々いますよブランド未払い飼い主。
ヴィトンのバッグにBMW、なのに今日￥1000しかありません。
カードも持ってませんってあんた絶対嘘だろ。カードで買ったんじゃないのかその指輪。
今まで内容証明とか少額訴訟とか何回かやりましたが、回収できた試しはほとんどないですね。そんな事ばかりしてると何のためにこの仕事やってるんだと思って情けなくなります。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 22:52:38 ID:NHWA3CT2

そんな輩がいるとは・・（恐。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 00:06:19 ID:H1oC7TBK

普通の？お店でそれやったら、普通に白黒車でお持ち帰りになるのでは。
目の前でダイヤルしたらいきなり態度が変わりそう。商売柄、難しいのかな。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 03:13:42 ID:q9DG87XP

確かに無銭飲食と同じような気がするなあ

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 03:27:18 ID:G/4TIisp

>>69
普通のお客、というか普通の民族じゃないからでしょ
訴訟で回収できないというのはまっとうな仕事をやってないとか、自治労の協力で書類上は資産が無いことに
できる民族の人ということでしょうから

警察はできる限り民事ということにして泣き寝入りを勧めるでしょうね。相手が日本人で無いなら尚のこと

72 ：54：2007/09/12(水) 09:23:48 ID:pxj/r3qp

ここの方々が普通の感覚でほっとしました。
知り合いの獣医師が行政書士に聞いたらしいのですが、「払えない」
と分かった時点で帰らせずに警察を呼べば詐欺罪が成立する可能性があるが、「今日は持ち合わせが無いから次回必ず払います」という約束
（文書で誓約書などを書かせたとしても）をした時点で「払う意志が会って病院側もそれに同意した」とみなされて立件は出来ないそうです。
回収出来ないのは引っ越し等で行方知れずが一番多いですね。明らかに確信犯なんですが、法的な手段をとっても相手がどこにいるか分らないとそこで終わりです。

実際「金が無いなら診察しません」とは言えないし、一番可哀想なのは当の動物なわけで。困ったもんです。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 11:34:35 ID:NQ0A7DZ4

獣医師間で、自衛のためブラック患者回覧ってありそうですね。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 11:37:36 ID:EfsplbN/

>>72
「診察料を払ってもらえないと、動物を引き渡せません」という手もあるよ。
もっとも、それで「じゃあ置いていきます」という飼い主なら打つ手なしだけど。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 11:57:25 ID:6Z9L05FZ

>>72
言っちゃえばいいんじゃない。
「金もないのに病院連れてくるな。無いなら作れ、そのバッグとか車売れば金になるだろ」ってさ。

多分、ＤＱＮネットワークで「あの病院は踏み倒せる」って話出回っているよ。
なぜか、ＤＱＮって金を踏み倒したりするのが武勇伝で、周囲に吹聴して回る習性があるからな。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 12:24:25 ID:G/4TIisp

>>73
そういう人は名前をいくらでも変えられますのであまり意味ないです
貧乏よけの一環として初診はパスポートの提示を義務付けるというのもありなんじゃないかな
免許証の本籍と本名が表示されなくなったから、写真入身分証と住民票をセットで持ってこさせるとか
防止策はいろいろありますね

預けた患畜で言いがかりをつけるために忍び込んで病原菌を院内にばら撒いたり、踏み倒しを次々やって
短期的な資金ショートを起こさせて、同胞の金融業者がタイミングよく融資を持ちかけてきたり、同胞の同
業者に客を引き込んだりすることもあるんじゃないか

ペットが居るのに簡単に引っ越せるのは、高い家賃を払える非合法な仕事か、差別差別と言いがかりを
つけて強引にペットを黙認させられる人だろう

77 ：54：2007/09/12(水) 12:45:53 ID:5K2EGLnQ

皆さんレスありがとうございます。
>>74
実際に入院の犬を置いていかれた事あります。結局引き取りに来ない、住所もデタラメ、電話はお客さまの御都合により・・・ということで病院の犬になりました。
>>75
未払いDQNはほとんど1回きりの来院なので、のこのこと再来院してきたらこちらも強く出られるのですが、具合の悪い動物を目の前で見てしまうと「とりあえずお金は後でいいから治療開始しましょう」
となってしまうんですよね。前に正直にやってると儲からないという話が出ましたが、「動物を助けたい」という気持ちだけでやってるとこういった未払い問題が出てくるというジレンマに悩みます。

だんだん「僕らの知らない生活をする人たち」の話ではなくなってきていますね。申し訳ない。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 13:06:05 ID:ZGAMzXgK

>>77
海外みたいにカード社会だったら、
診察前にクレカを預かり払わない場合カード切ったら
後はカード会社と客の問題だからもうちょっと何とかなりそうなんだけど、
日本じゃまだまだ難しいかもねー。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 13:20:59 ID:s/25mzJN

>>72
確信犯の使い方間違ってるよー。
でもその使い方の意味でそろそろ辞書登録されそうな気もする。

80 ：５４じゃない獣医：2007/09/12(水) 14:59:49 ID:szZsZ1qq

私も書いておこうかな。　9/8の出来事
8：30　　　　　　出勤
8：50　　　　　　遅れて看護婦出勤、いつものこと
9：00～12：00　　外来患者診察
12；00～3：00　　手術時間なのだが、この日は手術がなかったので、
　　　　　　　　　昼メシ食って、お昼寝。
3：00～7：00　　　外来患者診察

これといって何事もなく、患者も２０件程度でこじんまりと午前も午後も
まったりと診察。
夜間診療はしてないので、午後7：00以降はフリー
以前は夜間診療もしてたのだが、５４先生のように患者に振り回される
ことが多かったので、やめました。
ちなみに今年のお盆休みは３日間休みをとりましたが、結局患者から電話が来て
３日間まるまる休むことなく、診察しました。
そしてお盆休み明けの日の診療で、３日前にトウモロコシの芯を食べた
Ｍダックスがきて、嘔吐頻回、食欲廃絶ということなのでバリウムかけて、
８時間たっても胃から下に通らなかったので、夜手術しました。
たまには、少し忙しいこともあります。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 18:26:49 ID:uugSkZab

>>79
確信犯って、確か『事故の使命を確信して行う犯罪。思想犯や政治犯』だよね。
私もずっと、わかってて犯罪を犯す人のことを言ってるんだと思ってたけど、
>>72さんが書かれてる場合の犯罪(っていうのかな？)の場合は
なんて呼ぶんだろう？
故意にやってるから、故意犯とか？
違うか…。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 18:36:01 ID:9oq/Nd9c

飼い主が憎たらしい奴だと、ペットまで憎くなることはありますか？
またその逆は？

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 19:16:57 ID:zTs2Sja0

>>81
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A2%BA%E4%BF%A1%E7%8A%AF&oldid=14744959

84 ：54：2007/09/12(水) 19:28:56 ID:0BWkRY5Y

>>81
そうですね。「自分の思想、信条を確信して行う犯罪」でしたね。
何となくわかっていたのですが本来の使い方ではなかったですね。すみません。

>>82
色々な性格の動物がいますが、凶暴だったり噛むからといって憎らしくなることはありません。逆にむかつく飼い主や愛情のかけ方を間違ってんじゃねーか、みたいな飼い主を見ると動物に対して同情したくなります。
お金がかかる治療でも一生懸命頑張っている飼い主や、多頭飼いをしていてもしっかりと予防や治療をしていて、治療費を安くしてくれなんておくびにも出さない飼い主さんに対して頭が下がりますね。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 20:09:49 ID:jmXkOA+9

こんな話がありますよ。
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/7389
創作の可能性は否定できませんが、こういう人もちゃんといるのだと信じたい。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 20:41:08 ID:NQ0A7DZ4

獣医先生達も、飼ってるペットがいるのですか？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 21:50:53 ID:2gtKcAf/

>>81
計画犯でいいんじゃねーの？

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 01:59:44 ID:N+5q2aCc

畜産をやってる方の生活に興味があります！　牧場とか…。

私の実家の近所では親族経営で、動物病院・肉屋を営んでいるところがあるので、
病院勤務の親族が、家畜の病気の検査や肉質検査をして、肉屋に卸す。
他の時間は動物病院で普通に犬猫の治療にあたってます。
こういったケースは珍しいのかな…。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 02:13:16 ID:VWV215uD

病気でも食べられる肉とかあるのかな。食べてもいいものとよくないのを
きっちり検査してくれれば、病気でもいいような気がするんだけど。
先日、鯨が迷い込んで死んだニュース見た時も思ったけど、ああいうの
さっさと（時間が経たないうちに）食用にまわせばいいと思うんだよね。
何らかの理由(衛生面など）で食べない方がいい、と言うのなら仕方ないけど
いろんな資源を無駄にしすぎだと思う。単に外（外国等）からの批判が
怖いから、とかいうくだらない理由で。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 05:51:07 ID:rmj1mXvo

流石に今ではやらないけど、30年くらい前は動物園で死んだ動物は
解体して食べられるのが慣例だった。（全部の動物じゃないけど、大型
哺乳類はけっこう食べた）

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 08:50:31 ID:QheJUs06

大型哺乳類って、熊とか象とか？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 09:09:25 ID:awD8Uj/B

>>89
大昔の日本なら、ご馳走だー！で食べただろうけど
今の日本ではほとんどと言っていい程ないんじゃないかな
迷うということは何らかのトラブル・病気なども考えられるだろうし
いつも死骸があがるとなんかの人が来て
解剖して原因＆生態系云々を調べてるわけだしね
結果的に食べられたとしても、安全性のわからないものを保存しておいてくれる
ような業者も少ないんじゃないかな。スペースとるしｗ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 11:42:32 ID:1tF0qaL6

>>87
故意犯っていうらしいよ。
で、>>54はいくらくらい儲かってるんだろう。
医者＝金持ちってイメージだけど（実情はいろいろあるみたいだが）
獣医は更にピンキリなのかな。
そんな思いしてもやっぱり動物が好きだから頑張れるんだろうね。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 11:57:21 ID:w8eK+b1n

>>89
病気だった個体の肉だけど食べれますので心配いりませんと言われて、
はいそうですかでは遠慮無くとお前は食べるのか。そういう事だ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 12:28:27 ID:WUjntpl6

>>94
つ【フォアグラ】

別名、肝硬変を患わされた肝臓。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 12:43:58 ID:w8eK+b1n

フォアグラ：出回ってるのは全部病気
今回の例：病気持ちはイレギュラー

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 12:48:01 ID:GhrKSLSJ

なんかタイムリーなニュースが

食中毒：佐賀大生ら10人　実習解体の鶏を刺し身で食べ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/seibu/sokuhou/news/20070913sog00m040002000c.html

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 13:11:20 ID:Ezv0ZbKP

生はイカンだろう。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 13:37:22 ID:XlME7Y4X

２０年近く前のことだが、大規模な畜産農家に、「病畜は検査をしてＯＫが出ないとしないと食肉にまわせない」と言われたことがある。
その畜産農家には、中国系の研修生が何人もいたから、「もしかしたら、こっそり処分してるかも・・・」と思った。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 13:45:39 ID:XlME7Y4X

>>99
×　「病畜は検査をしてＯＫが出ないとしないと食肉にまわせない」
○　「病畜は検査をしてＯＫが出ないと食肉にまわせない」
些細なことだが、訂正

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 15:05:21 ID:ihLUxAzg

>>98
ヒント：とりわさ
内臓を傷つけずに解体すれば菌はつかないとか

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 16:24:31 ID:VCjEDs+L

「計画的犯行」ってことでしょうね。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 16:48:00 ID:tLzOq7wG

>>99
病畜って病気の家畜ってことだよね？
検査しておｋが出ても、なんとなく食べる気にはなれないなぁ。
獣医さんみたいに、科学的に問題ないっていう知識があるからこそなんだろうな。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 16:49:50 ID:tLzOq7wG

あぁ
なんかすごい、私、今更何書いてんだって反省しているところだ。
申し訳ﾅｽ

105 ：54：2007/09/13(木) 17:17:10 ID:gixWbB+W

54です。
54で書いたのは勤務医時代ですので、現在は80先生と同じ気楽な開業医です。今
あの生活に戻れといわれてももう無理ですね。夜間診療もなじみの患者さん以外は
やってませんし。
患者さんが増えるとスタッフも増員、設備投資もするので結局出る金も
増えて、思ったより儲かっていないと思います。勤務医時代は院長儲かってんじゃねえの
と思っていたけど、自分が開業すると当時の院長の気持ちも分かる気がします。
>>88
学生時代に3ヶ月間牧場で住み込み実習していたのと、卒論作成で屠畜場に出入りしていた時期が
あったので日常的なことは多少はわかります。夜にでもまた書きます。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 21:08:14 ID:7P+ltFFW

前に動物看護士やってました。

大動物もいて病院ととなりあわせでやってました。

前に書かれているように一日のスケジュール的にはものすごくハード。
お産があればスタッフ全員徹夜に近い事やりました。（残業代なんて出ない）

院長は腕がないのをスタッフ全員しっていて内訳等わかりませんが給料は100万はでてましたね。
スタッフの給料はパート以下。犬に噛まれても労災はおりませんでした。

余りにもダメ院長なんでスタッフが次々と辞めていくのですが、辞められても困るので院長が金額を書いた紙をコッソリもってきて『これでどうだ』と交渉を持ち掛けてきます。

治療の値段は自由なので麻酔をちょっと長くかけただけでぼったくりな金額でした。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 21:21:53 ID:KVayhltC

犬猫は診て家畜は屠るなんて偽善者じゃん。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 21:24:33 ID:YdJqHKu2

とかいう困った人も多いんだろうなぁ

109 ：106：2007/09/13(木) 21:29:46 ID:7P+ltFFW

大動物というのは乳牛ですので、屠殺はしてませんでした。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 21:34:03 ID:w8eK+b1n

「偽善者」この単語リア厨が好きだよな。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 21:42:42 ID:64ADZA+L

為善者

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 21:44:45 ID:0NcjyVZv

>>111
善を為す者か。　　いい人じゃん。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:02:35 ID:18YSFrOU

偽って、人を為すモノ？

114 ：54：2007/09/13(木) 22:21:46 ID:gixWbB+W

乳牛の牧場の一日
５:００～８:００　朝の搾乳
８:００～９:００　朝食
９:００～１０:３０　午前の作業（日によって違うが、自分が行ったのは夏だった
ので牧草を刈り取ってロール状に梱包する作業を主にやっていた）
１０:３０～１０:４５位　午前のおやつ　とうもろこしやじゃがバター、メロンなど
をいただく。地元の人はメロンはあまり食べないみたいでしたが。
以降１２:３０まで午前の作業　昼食後１４:００まで休憩
１４:００～１７:００　午後の作業
大体は午前の作業の続き
１７:００～１９:３０　夕方の搾乳
１９:３０～夕食など
２１:３０～　就寝
私が実習していたのは道北と道東の２ヶ所でしたが、大体はこんな感じでした。
牧場というと牧歌的なイメージがありますが、実際はもっと効率化されているというか、
あくまでも仕事としてこなす感じです。出産も取り立てて珍しいことではないので
感動したのは最初だけ。ただ、難産で獣医さんと一緒にトラクターで引っ張り出したり
した時があって、それは忘れられないですね。

>>107
誤解を恐れずにいえば、獣医師は人間のために存在するのであって、
残念ながら動物を第一に考えている訳ではないんですよね。
犬猫を治療するのは治してほしいという人間がいるからであり、家畜は経済性がないと判断
されれば治療は行わず、食肉として出荷する方が少しでも経済性があると思われれば
屠殺ということになる訳です。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:25:13 ID:w8eK+b1n

需要がない所に供給は無いつー事だな

116 ：54：2007/09/13(木) 22:47:56 ID:gixWbB+W

>>93
開業してからは毎月自転車操業です。月末は資金繰りに走ります。
お金持ちのイメージがあるかもしれませんが、それはごく一部です。本当にピンきりです。
毎月の支払いが終わると残るのはぎりぎりの生活費のみです。貯金もないです。
私のような小動物獣医師は多いと思います。

屠畜場は現在は「食肉処理場」とか「食肉衛生センター」等の名称に変わっている
と思います。
私が出入りしていた所は朝の7:30頃から家畜が搬入され、午前中は屠殺や解体処理、検査を
行い、午後からは検査で引っかかった部位の精査をやっていましたね。
屠殺、解体は獣医師でなくても行えますが、検査は全て獣医師が行います。
動物由来感染症等の人への伝播を防止する、というのも獣医師の重要な役目ですので
病畜は骨折等の事故以外はほぼ食肉にはなりませんし、治療後の家畜の残留薬物の
規制もありますので、食肉になるのは健康な家畜のみです。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:10:59 ID:ZgzCN4Ky

屠殺と言う言葉は言葉狩りの対象になって消えつつありますね。
地方によっては被差別部落が関ってるので触らぬ神にたたりなしとのこと

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:16:22 ID:oypRzZea

おばちゃん風俗嬢ですが需要ありますか

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:18:26 ID:kpCjbIXG

需要ありますかって聞かなくていいんですのよ、おばさま。

全年齢板であることを考慮しつつ、ぜひ！

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:18:57 ID:iA4FpEu4

>>118
イラネ

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:23:13 ID:/0QWAHdc

>>118

ぜひ聞きたいですオネエタマ！

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:25:54 ID:b+mymLVY

>>118
聴かせて＾＾

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:30:21 ID:DEnhkImb

>>118
聞きたいです！！

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:35:03 ID:oypRzZea

ではお言葉に甘えて…
私は今４３才です。
結婚が早かったので、子どもたちは成人して独立しています。

３か月ほど前から、
「個室サロン」に勤めております。
主人が病気がちなので、少しでもワリのいいパートをしたくて…

お店は熟女店ではないんです(笑)
お店には実年齢を告げてありますが、
お客さまには１０才ほどサバを読ませていただいてます。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:37:36 ID:XEjFbibh

>>124
風俗って具体的にどんなことするんですか？？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:39:14 ID:DEnhkImb

>>124
収入とか勤務時間なども教えてほしいです。
差し障りのない程度で構いませんので～

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:40:48 ID:b+mymLVY

>>124
10歳サバ読めるってことは、見た目が若いんじゃないですか？

個室サロンってのがどういうのかよく知らないので、
サービス内容教えて下さい。
あと良い意味でも悪い意味でも、印象に残ったお客さん、
お店とのトラブルなど・・・

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:42:55 ID:oypRzZea

お店は、とある地方の、観光地に隣接した歓楽街にあります。

パッと見た感じは、「怪しげなスナック」といったところでしょうか。
入り口付近にいわゆる客引きの男性スタッフが居て、
男性客に簡単にシステムを説明して、入店させるのです。

30分４千円が基本料金です。ここから幾ら上乗せ分が頂けるかが、我々の勝負どころとなります。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:53:20 ID:oypRzZea

サービス内容は、
端的に申しますと、手や口を使ってお客さまに射精していただくことです。

しかし、ただ機械のようにマッサージや口でのサービスをしても仕様がないので、
そこは色々味付けをさせてもらいます。
そして交渉(お店用語ではアタックと言います)で上乗せ分を頂戴するのです。

私の見た目ですか…
まあ、実年齢どおりに見られたことはないですね(笑)

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:56:03 ID:XEjFbibh

>>129
だんなさんは奥さんがそういうお仕事をしてることは知っているんですか？

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 02:57:07 ID:DEnhkImb

>>129
お顔だけじゃなく、体も若く見られるなんて素晴らしいですね
でもつらい時もありますか？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 03:00:58 ID:oypRzZea

収入は、お客さまに頂戴した金額の４割が
私達「嬢」の取り分になります。
お客さまが着かなかった場合はゼロです。

観光地ゆえか、８月は皆さん御家族連れで、まさかお父さんだけこんなお店に、ともいかないでしょう
サッパリでした。
あ、でも大学生とおぼしきグループはなん組か来られましたね。
基本料金しか頂けませんでしたけど。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 03:07:24 ID:oypRzZea

>>130
家族には、普通のスナックといってあります。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 03:13:09 ID:JZq40wuI

ttp://nensyu-labo.com/sikaku_jyuui.htm
獣医師年収のホンネ代診（研修医）時代の獣医師収入は250～300万円ほど。
獣医系大学を卒業した獣医の卵は、代診（医者で言う研修医）として動物病院に就職することになります。
代診時代の収入は250～300万円ほど。医者で言う研修医より手取りが少なくなります。

獣医師独立は数年は300～400万円。その後は、才覚次第。
独立を選んだ場合、開業したては多くの収入は期待できません。年商1,000万円のハードルは非常に高く、数年は300～400万円程度が現状でしょう。
そこから先は獣医師としての腕の見せ所になります。技術はもちろん、経営力が大きな差となります。
うまくいけば、ペットブームも相まって1,000万円台（年商ベースで2,000万円以上）も夢ではありません。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 03:19:18 ID:oypRzZea

>>131
照明が暗いので…(笑)
辛いのは、まずはお客さまが来ない、着かないこと。
一人基本で1600円ですがゼロよりどれだけマシか。

あとは、サービスを「強要」されるより、サービスさせてもらえないほうが辛く、哀しいです。
先日など、おそらくソコソコの企業の部長クラスであろう紳士が、
「そのままでいいから」と私の頭を壁に押し当て、勝手に腰を動かして昇天されました。
肉体的な苦痛も半端ではありませんでしたが、
何より「人」と思ってもらえなかったのが辛く、後で泣けてきました。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 05:55:46 ID:ntvCwS5X

それは歩合制ってことか
多くて1日何人になるの？
またはまったく稼げない日もあるの？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 06:11:57 ID:XR8LwvKJ

昔ちょっとｷｬﾊﾟをやってたことがあるので、
その時の経験から言うと、お客さんも年を誤摩化してるのは承知のうえで
何も言わないってことはないのかな？
でもさすがに二つ三つの誤摩化しくらいに思ってるのか。
うらやましい～。

収入は思った通りに稼げてますか？
勤め始めた理由をうかがう限り、非常事態の一時的なお勤めではないようですが、
どのくらいまでは続けようかな～とか考えてますか？

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 07:31:52 ID:qJAiJajL

>114
> 家畜は経済性がないと判断
> されれば治療は行わず、食肉として出荷する方が少しでも経済性があると思われれば
> 屠殺ということになる訳です。

病死した家畜を食肉に卸すことは食品衛生法によって禁止されてるはず。
本当に獣医さんですか？

現場はミートホープと似たり寄ったりなのかな？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 07:59:02 ID:qqQ87S9/

>>138
この場合の経済性が無い、は病気ではなくて体力が落ちたとか、
怪我をして直すのにお金掛かりすぎとか、乳の出が悪くなったとかじゃないの？

競走馬だって買い手が無ければ肉だしねぇ。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 08:31:16 ID:H9o0D68K

>>138
ちゃんと>>116に
＞病畜は骨折等の事故以外はほぼ食肉にはなりませんし、治療後の家畜の残留薬物の
＞規制もありますので、食肉になるのは健康な家畜のみです。
って書いてあるじゃん。

141 ：54：2007/09/14(金) 09:17:12 ID:Xh9y4RwE

>>139
仰る通りです。乳牛で乳の出が悪くなったもの、治療をする事で著しく
経済性が落ちるものなどを指します。
よく「国産牛肉」と表示されているものはこういった乳用牛の廃牛だったりする事が多いです。現在は表示が変わってきているのかも知れないので詳しくは分かりませんが、私が楽聖時代に見た限りでは屠場に来る牛はホルスタインが一番多かったように思います。

142 ：54：2007/09/14(金) 09:18:38 ID:Xh9y4RwE

すみません。楽聖ってなんだよ。
学生の間違いでした。そろそろ消えます。失礼しました。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 10:19:46 ID:+Nraxc/k

ベートーヴェンだなｗ＞楽聖

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 10:33:08 ID:oypRzZea

オバ嬢です。

店には夕方から午前０時の受付終了まで居ます。
週４くらいで入ってます。
女の子は私含め７人いて、全員３０代ですね。私が最年長でしょう。

お客さまから頂いた額の４割が給料になり、完全出来高制ですので、千円程度しか稼げない日もあります。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 10:45:28 ID:aGf1jZGZ

＞144
時給にするとどのぐらいになるのですか？
ヘルパーさんの仕事は時給よさそうだし、働いた時間分確実に稼げますよ。
私の周りでやってる人多いです。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 10:54:21 ID:oypRzZea

給料は日払いで、衛生用品代と称して千円が差し引かれます。
まあこれは源泉税か、風俗業界の習慣なのでしょう。

最高で５万ほどになったこともありましたが、たいていは「今日は１万円になるかしら」と思いつつ、
数千円だったり２万ていどだったりという感じです。

お店から「あがって」と言われるまでは続けるつもりです。

147 ：オバ嬢：2007/09/14(金) 11:39:11 ID:oypRzZea

時給換算でいくらになるのか計算したことはないのですが、
お客さまとの交渉や駆け引きによって、収入増になるところが、バクチやゲーム的な楽しみというか
やり甲斐になっているのでしょう。

それに若い人から初老の男性までお相手させてもらう…性的な「好奇心」が満たされるといいましょうか、
あとはお客さまをイカせたときの単純な達成感、
何より、自分自身まだまだ「女」でいたいのでしょうね。
四半世紀連れ添った主人相手にオンナオンナしてたら逆にヘンタイですから

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 11:53:05 ID:ODZEeUcq

そういう仕事をするのは理解できないこともないけど
旦那の為とか人のためにそういう仕事をしてるってのが理解に苦しむ
むしろ自分の為のほうが精神衛生上いいような気がするのだが

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 12:04:38 ID:C3sFV/D3

本当は自分で満足することがもう一番になってるんじゃないか？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 13:11:57 ID:IUoC39g0

オバ嬢さん、かなりバックの単価少ないけど月40～50万位は稼げるの？
内容の割にもらえる額少ないし、大変なお仕事ですね
時給がもらえるホステスの方が安定してて稼げるし安全だと思うんだけど
今の仕事の方がいいのかな

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 13:26:50 ID:4ypDDClZ

＞四半世紀連れ添った主人相手にオンナオンナしてたら逆にヘンタイですから

お仕事は大変だろうし需要あるのは分るけど
この部を書いてしまう辺りは気の毒に思うな
無理に「病気の夫の為」の部分を「女のとして楽しいから」と無理矢理ごまかしてるのかな？
>>150さんのいう仕事の方が精神上にもいいと思うよ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 14:18:02 ID:sJihFIPd

僕らの知らない生活をする人たちにその生活をやめろというのは何か別の話になっていると思うがいかがなものか

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 14:57:35 ID:nY/F6CXG

男はいつの時代でも、赤の他人の水商売・風俗女に
「こんな仕事辞めなさい」と説教するもんだよ

だったら飲みに・ヌキに来るなっちゅーの！
だいたいクソ真面目でつまらない中年が多いね、上記の発言は

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 15:12:20 ID:sJihFIPd

>153
それは多分抜いて冷静になったからだろう…

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 15:17:13 ID:H66j8gG0

結婚情報サービスに勤めていたことあります。最大手。
ただしアドバイザーじゃなくて事務でしたが。

ブス・ブサイクばかりのイメージもあるようですが美人・イケメンもいます。
だいたい女性は10人に一人、男は30人に一人はそこらでみても
「ええ、なんで！」ってくらいのレベルの人が入ります・・・けどすぐ決まっていなくなるので
やっぱり残ってる人がそういうイメージになってしまうのかも。

サクラはいませんが、支社主催のパーティの参加者なんかには結構
会社の思惑が入ります。
女性だったら綺麗目な人、若い人中心で参加させて、男の人はそれなりに収入のある人
スムーズに会話が出来る人などを人数を合わせてお誘いしたりします。
やっぱり成婚率あげたいらしいのでそこは好感度高い人中心ですね。
だからそういうパーティに会社から「参加しませんか」と誘われるということは「有望」と
見られてることになり、結構早く決まる人多かったですね。

地方都市の県庁所在地なのでそこそこ都会ですが、東京に比べると基準の年収が
やや控えめで、中心の年代27～9で400万、30～35で450万くらいあると良い会員さんと
なっていました。そのくらいないとコンピューターのマッチングで引っかからなくなるので
損なので入会はやめておいたほうがいいです。
（そういう情報サービスに向く人、向かない人がいます）

女性は無料で会期延長できたので40歳超えて会員10年やってても
「希望は医者との結婚。それ以外はなし」って言ってる人もいて驚いたなぁ・・・
あと大学の同級生（男）が会員になっててファイルを発見したとき気まずくなったりも。
お茶を出したり駐車場から支社まで送り迎えをするのも仕事だったんですが
その時によくナンパしてくる人いました。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 15:18:27 ID:7XmLkNlJ

ご家族にバレないよう気を付けてください。成人とはいえ、自分の母が
風俗嬢というのは悲しいです。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 16:11:37 ID:PC/YA4ZX

>>155
スムーズに会話が出来るかどうかってのは、どうやって判断するんですか？
会話できるブサメンはパーティーに呼ばれますか？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 16:12:36 ID:a1Bvzf4l

つか、ばれないの？
地元でやってるんでしょう？

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 16:36:44 ID:YPXta6FI

> 希望は医者との結婚。それ以外はなし
こういうのは元々裕福な人なのか？それとも貧乏人が夢見てるだけなのか？
こんなの俺の周りにいないからもの凄く興味がある。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 17:01:58 ID:jujIN9T8

大腸検査のところの人はいないですか？受ける人がバリウム飲んだあと
「はい～右にゆっくり一回転してください手は下げて～」と指示する人。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 17:29:24 ID:8FmpPBkS

＞154
いや単純に自分のことは棚上げなんだと思う。
出会い系で遊んでたころ、会って早々のトークで
「こういうの危ない人も多いから気を付けなよ、まあ俺は大丈夫だけど。」
とか言うのがゴロゴロいた。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 17:55:45 ID:GqsDQQaF

>>160
医師がやるんじゃないのかなそれ。
うちは消化器外科医または消化器内科医がカメラ操作をやって、
研修医・検査技師が手伝う。

自分はまだ研修医なので、ファイバーは持たせてもらえない。下手につつくと
痛いし、腸管壁が脆くなってる人だと穿孔したりもするから、そんなもんだと思う。
ただ同じカメラでも、腹腔鏡手術のカメラは持つけどね（こっちのほうが比較的
簡単だから）。

>159
同期に擦り寄ってくる女を見ると、夢を見たい子が多いって感じだな。
開業医の娘とかだと、それなりのコネで大学病院に働き口を世話してもらって
適当な医師を捕まえる、というパターンもあるが。

医師ってそんなにいい仕事だとは思えんけどね。
自分は好きでやってるけどさ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 18:34:01 ID:H66j8gG0

>>157
入会するときに色々説明をさせてもらうのでその時のおばちゃんアドバイザーの
独断が多いです。あと支社長の判断。
ブサの程度にもよりますが条件がよくて愛想が良ければ「有望」判断もアリです。

>>159
お父様が開業医をされてるようでした。
跡取り探し？
にしても10年探して無理なのだからすこし範囲を広げたらいいのに・・と思いました。

若すぎもよくなくて、一番紹介人数が多い条件を挙げるとしたら
男・年収400万以上、年齢２７～３５歳、身長170センチ以上、大卒以上、未婚
女・身長160センチ以下、年齢２５～３０歳、高卒以上、タバコ吸わない、未婚

条件だけだったらこれでものすごい人数が出ます。
（うまく行くとは限らないけど）
２０代前半は登録してる人自体が少ないので男性だと最低紹介人数に満たない場合が
あったりして（女性がだいたい２５歳以上の男性を希望するため）、そうすると男性も
無料で会期延長できたはず。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 18:34:48 ID:YPXta6FI

家が裕福な奴はまあ分かるよな。貧乏な思いするくらいなら独りでいいやって所だろ。
どう考えても選択権が相手にあるのに、高望みする奴の精神構造が分からんよ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 18:42:21 ID:A/oQ3Ax0

>163
男性で25歳以下の会員さんもいるんだ。
まだ結婚なんて考えないでもいい年なのにねー。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 19:11:54 ID:okCU4RiW

>>155
>男は30人に一人はそこらでみても
「ええ、なんで！」ってくらいのレベルの人が入ります

30人に１人にﾜﾛﾀww

>40歳超えて会員10年やってても「希望は医者との結婚。それ以外はなし」

この人の行く末が気になるなあ。

>>165　親が勝手に登録してるとか

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 19:16:27 ID:CZfJGxyC

>>165
県庁所在地近郊でもド田舎ならそういう風習もありそうだ。
２７超えて結婚してなければ社会不適合者とみなされるようなところもあるし。
俺の実家のある島なんかはそう。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 19:37:14 ID:sJihFIPd

>161

あ、なるほどね。
それで他大勢との差異もつけられるしね。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 19:54:08 ID:3171Wbly

>>137
＞その時の経験から言うと、お客さんも年を誤摩化してるのは承知のうえで
＞何も言わないってことはないのかな？

こういうことはおおいにあり得るわけで。
サービスする前、してもらったあと相手との雰囲気悪くして
どうするってかんじ。何もいわないのが普通だよ。
ソープ雑誌とか店のＨＰ見たらわかると思うけど、
写真見たら明らかに30越えなのに
23とか24歳とかで年齢とまってる人がたくさんいるよ。
年齢偽らないで欲しい、若い子好きな人ははじめから
そういうお店に行くしね。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 20:01:53 ID:8FmpPBkS

＞168
差異･･･まあ多少はついたね、マイナス方向にw

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 20:49:45 ID:+Gi4bKdX

>>ブス・ブサイクばかりのイメージもあるようですが美人・イケメンもいます。
だいたい女性は10人に一人、男は30人に一人はそこらでみても

冷静に考えたら、一般人でもそんなものだよねｗ
え！なんで？という人が子ども連れていたりするよ、よく。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 21:08:32 ID:sJihFIPd

>170
はっ、そうか…そうだな

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 21:45:27 ID:H66j8gG0

>>164
長期会員の女性には結構すごい人いますよ。年収１千万以上じゃないと不可とか。
その医者希望の人は本人が希望してるみたいでした。
父が医者ならそのツテのほうが早そうなのにな。

>>165
大抵、福利厚生の一環にそのサービス会社の優待が受けられる大きい企業の
工場勤務などの「出会いのない」おとなしそうな男の子でした。

>>166
顔はまあまあでもカードのブラックリストに載ってるのに登録しようとする人とかいて
びびりますよｗそんなことに金使う前に返せ！みたいな。
たとえ上手くいっても借金まみれの男じゃ・・・

>>171
女の人は結構ブスって人いないんですよ。
みんな結構それなり。それが不思議でした。
時々男の人だと年収2000万クラスの人もいますよ。そういう人に限ってラフな写真ｗ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 22:28:49 ID:BDFMGK4K

お医者さんと結婚希望の10年会員さん以外にも、すっごい長い期間会員でい続ける人も
けっこういるんですか？
やっぱり決まる人は、わりと早めに決まっちゃうのかな。特に顔がいいとか年収がすごいとかじゃなくても
普通に気があう人とさくっと決めるのかなぁ。

175 ：160：2007/09/14(金) 22:38:51 ID:fXOAuFBy

>>162
お医者さんがやっていたのですが。
あの検査の時のあの次々出る指示を瞬時に判断して
右まわりとか左の腰をちょっと浮かして、とかってみんな上手にできているのですか？
初めての人とか、お年の召した方とか、できるのかなあ・・と思ったりしたもので。
あと、体が逆さになってる時にうっかり手離して落ちそうになる人とか
いないのですか？あと、自分は毎年あの右回り～とかやってる滑稽な姿に
指示してる人は（ﾌﾟ）とか思わないんだろうかといつも気になっています。
つい笑っちゃったこととかないですか？

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 23:03:32 ID:gc8115DA

>>175
それは大腸検査じゃなくて、胃の検査（バリウム）の事だよね？

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 23:14:19 ID:Mg1ysC0X

大腸でもバリウムやるよ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 23:17:37 ID:gc8115DA

>>177
そうなんだ、それはｽﾏｿ

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 23:17:51 ID:+8Fnx2C2

バリウムやるくらいならカメラした方がいいのに。
大腸のバリウムって何か意味があるの？

180 ：175：2007/09/14(金) 23:29:48 ID:fXOAuFBy

すみませんでした。大腸じゃなくて胃の検査（バリウム）のことでした。ｏｒｚ

181 ：162：2007/09/15(土) 04:46:15 ID:vQjX0R0R

>>179
大いにあります。

まず、侵襲の大きさの違いですね。
バリウムなどの薬を入れて写真撮るだけなら、カメラ突っ込むよりも
患者さんの負担小さいでしょ？
どんな検査や処置でも同じなんですが、我々はできるだけ患者さんの
負担の少ない方法を選択するように教育されていますし、よそ様に痛い
目みせるのが好きってわけでもないので、負担の小さいほうを選びたい
んですよ。

あと、造影剤を押し込むことで腸管の中にめりこんじゃった腸管を
（腸重積といいます）押し出してやることもできるので、治療と検査が
いっぺんにできるから、便利な側面もあるんです。

もちろん、症状によっては使えませんけどね。造影にしろカメラ（正確
にはファイバースコープです）にしろ、こういうときは使ったらヤバイって
判ってる症状がありますので。

182 ：162：2007/09/15(土) 04:48:18 ID:vQjX0R0R

>175
右回り～とかやってるのはあれ、必要があってやってることですから、べつに滑稽でも
なんでもないですよ。
バリウム飲んでもらう検査は胃の影絵をとってるわけですから、必要な場所の影を取る
ために体ごと動いてもらってます。

はじめての人や理解力の減退してる人が上手に出来ないのはあたりまえ
なので、気になりません。

ただし、コノヤロウフザケンナ、と思うことはたまにあります。
理解してるのに指示に従おうとしない、なんで患者様の俺が痛い思いしなきゃいけない
めんどくさい事しなきゃいけない、おまえら医者が苦労しろ痛みなんかおまえらが
完璧に面倒見ろ俺はどーんと寝てるだけであとは一発注射うって全部治しやがれ、
ここは大学病院だろ！という勘違いしまくった態度をとる奴。
たいてい、平均寿命に近いか、それを越えた年の男です。

こればかりは、おまえに時間浪費してる間にどれだけ他の患者を診られると思うんだ！
ここは貴様一人のための病院じゃねえ！と心底思いますよ。
不謹慎な話ではありますが、何時お迎えが来てもおかしくないくせに他人の時間と金を
浪費しようなんてふてえジジイだ、若い奴の検査と治療に時間を使わせろ、とも思ったり。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 04:52:00 ID:Par+6BxX

３０年位前に大腸のバリウムやったな。その頃はまだカメラの技術が普及してなかったのかな。
バリウムで凸凹の陰を見つけてからカメラ、という手間のかかることをしていた。

184 ：162：2007/09/15(土) 05:07:33 ID:vQjX0R0R

>>183
今でもそういう手順を踏むこと結構ありますよ。

自分なんかは細かな違いがよく判ってない現代の研修医なので、つい
カメラ突っ込んで見た方が早いんじゃね？と思ってしまいますが。

185 ：183：2007/09/15(土) 05:41:54 ID:Par+6BxX

あ～、納得。当時は若かったのに、俺の行ってた病院は事実上養老院だったので、
信州の少ない手法がデフォだったのかも。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 06:33:10 ID:RxbqxMbq

>>173
>顔はまあまあでもカードのブラックリストに載ってるのに登録しようとする人とかいて
カード会計をして引っかかったというわけではなく、そちらさんが金融の系列とか信用情報をまわしてもらってる
とかなんですか?
住民票との照合もちゃんとやってます?

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 10:29:15 ID:9OIvgLtM

オバ嬢さんまだいるかな？
気に入った客と本番しちゃったりすることはないの？

188 ：175：2007/09/15(土) 10:58:02 ID:ZZ9xq3EL

>>182
お答えありがとうございました。それにしても
理解してるのに指示に従おうとしない人って、（なんでわしが右回りしなきゃならんのだ、とか
言ってやらないんでしょうかね？？）わがままで厄介ですね。患者を
選べないから大変ですね。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 13:02:29 ID:hyz5gTk3

>>186
以前結婚相談所に登録しようとした時、始めにローン組まされたよ。
だから必然的に登録時にブラックの人は分かるんじゃないかな？（ローン組めないから）
さすがに結婚相談所程度では信用情報公開は公開しないと思うよ。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 13:55:22 ID:8rS6y///

>>186
>>189さんの言うとおりローン組むときにわかります。

入会時「源泉徴収」と「身分証明になるもの」が必要なので身元は結構
安心できるかも。
あと「独身証明書」（市町村で発行できます）が必要ですｗ

たまにハガキのチャンステストみたいなのを送ってしまった夫にその結果が
郵送されて妻から「離婚の危機だ！どうしてくれるんだ！」って電話がかかってきたり・・・

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 16:01:26 ID:KfxP7/E1

>>181
80超えたよぼよぼの爺様だったらバリウムの方が負担が小さかったりするの？
大腸癌だったらカメラを使わずにバリウム写真だけで判断することあるの？
カメラを使用しなくてすむのってどんな時？
腸重積をひきあいに出してるけど、子供以外でも注腸加圧することあるの？
今はほとんど空気加圧なんだけど？
時間あれば答えてください

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 16:37:09 ID:AtIl/JqN

>>191
スレチだし可哀相だよ研修医らしいから。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 16:57:52 ID:B+Qh1PIT

>>191
そんなに興味有るんだったら健康板あたりで
専門スレ探して聞いてこい。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 17:17:28 ID:ZgT9kHwP

>>191
こいつどう考えても業界の人間だよな。
聞いた事もない単語の嵐だぜ。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 17:21:41 ID:8LTwTEZW

研修医にムカついたんでそ。>>182とかかなり不快だし。
大腸のバリウムなんて滅多にしないし、侵襲が低いなんて理由で選ばれるものじゃない。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 19:45:07 ID:XrFwCrz1

>>195はどうしようもない年金無駄飯ぐらいの爺。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 19:55:38 ID:x1ZqlYp1

なんかちょっと勘違いなんだよな＞研修医

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 20:07:14 ID:akkS1J+q

実際研修医って見当違いの事をいきなりやるからねえ

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 20:38:35 ID:aai7mn7a

なんで必死にID変えながら研修医叩きをしてる人がいるの？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 20:42:34 ID:lXB+ARg2

色々あって辛い思いしてる人なんじゃない?　ここでしか発散できないんだろうさ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 21:01:51 ID:/8JF/Z+v

>>192 >>195は自分ですが他は知らんから何人かはいるんじゃない？叩いてる人。
研修医の尻拭いさせられてるから偉そうに間違ったこと書き込まれると癇にさわる。
>>200見当はずれ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 21:04:22 ID:O4/oVZyL

まあ、なんて言うか
こ　こ　は　２　ｃ　ｈ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 21:05:55 ID:Hp9BkvGw

>>201
どうだかねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 21:11:01 ID:akkS1J+q

自分は元研修医だから研修医叩きって言うよりも悔恨の念を込めての発言をしたつもりだが

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 22:10:39 ID:N2WNMKuA

擁護も叩きもいらんよ。
ここは知らない生活を語ってもらうスレ。
語ってもらったなら、後は受け取り手の問題だろ。
スレ違いの、受け取り手の主張なんざ興味無い。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 22:33:12 ID:ltYTa0ra

はいはい
次ﾄﾞｿﾞｰ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 22:36:41 ID:NrHt2VgF

自分の本を（自費でなく）出版した人の話もきいてみたい。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 00:04:55 ID:+MPGBkKG

豚切りで質問させてください。
まとめサイトを携帯変換サイト？を経由して読んでるのですが、
スレの途中（700番台くらい）で切れてしまうのです。
最後に「末尾」という言葉が出ててﾌﾞﾂ切れです。
今のところその3まで読みましたがいずれもそうなります。
これは皆さんそうなのでしょうか。
それとも何か解決方法はありますか？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 02:58:46 ID:bKXKsSjE

難知性の病気を抱えた者です(身体疾患)。ニーズあるかわからんけど闘病生活について書きます。
・一日の始まり
まちまちで、覚醒しちゃうと真夜中に起きてしまう。無呼吸症候群らしく目覚めやすい。
普通に朝起きる場合、朝ご飯はパンにコーヒー牛乳、ヨーグルトに薬。
薬のステロイドが苦くてまずい。
午前中は運気がよくなるｗ掃除したり、部屋でまったり携帯で２ちゃん、もしくはPCでblog等更新。
痛みとの戦いなんで辛くなるとやめたいが、突っ走りがちで困る。
午後
一日で１番ボリュームあるメニュー。料理が苦手なのと冷蔵庫にあるもので簡単に作れないかり親頼み。
薬も必ず飲み、それから体調や気分次第では近所の某珈琲屋へ。
適度に体調いいと外に出てこれも適度に紫外線にあたった方が夜眠れる。
常連のおじさん・おばさんがいたら軽く話す。これが案外楽しい。
店に居る間も痛みと怠さとの戦い。
夕方に母と店内で待ち合わせするか、スーパーや本屋や無印やドラストをチェックして帰宅。
お金は負担は極力節約。
夜
帰宅して着替える。ご飯を食べてから薬も飲み、主にテレビ見たり、音楽聞いたり読者・雑誌を読む。
眠る
最近眠たいから12～1時過ぎには眠る。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 03:20:27 ID:ff5dm8Zy

>>209
何歳？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 03:59:24 ID:f44MinNS

パッと読んだかんじは毎日遊んで暮らしてるデブニートの話に聞こえる。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 04:07:51 ID:2s8lWLt2

ミッシェル「トニーったらなんてプレイしてんのよ」

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 04:08:41 ID:2s8lWLt2

ごめん、誤爆しましたorz

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 05:34:03 ID:kY1ABjQb

周り多過ぎるわ

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 08:00:20 ID:qznhdq1V

>>209
これは・・・なんか読んでて不快だなぁ。

だってうちの嫁も結婚するより前の二十歳からずっと難病で（国指定の）
入退院も繰り返してるしステロイドも含め薬は一日6回服用、髪は抜け
肌も一部はひどい状態、少ししか食事しないのに太ったりする。
紫外線にも当たれないので外出時は日傘＆日焼け止め必須。

なのに明るいし働く努力してるし病気がひどくなって自宅療養になってからも
自宅にいるんだからと資格を4～5個取ったんじゃないか？
病気なのは仕方ないしどうしようもないと思うけど、それを理由にして
甘えてる人間って好きになれない。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 08:17:01 ID:2s8lWLt2

>>215
気持ちはわかるが、叩くのは違わないか?
その人がどう自宅療養しようと貴方がとやかく言う筋合いはないと思うが。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 08:18:18 ID:NN+9VfOs

>>215
>>205

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 08:22:14 ID:TgqzQ9Ly

つか病気に甘えてニートやってる奴の生活なんて誰も聞いて楽しくない。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 09:45:21 ID:I3rwCKHy

別に特に甘えているように見えないが。
自分に後ろ暗い所があるから、みんな無職やニートとかの言葉に過剰反応しているんだろ。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 09:46:18 ID:kZI8qHJu

突然お金持ちになった方はいませんか？
莫大な遺産を相続した、宝くじに当たった、玉の輿にのった、などなど・・

子供のころは普通の生活だったのに、気がつけばお金持ちに！
もしいらしたらどう生活が変わったか、周りが変わったかがきいてみたいです。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 12:06:18 ID:cU/6L2zq

>>215
なんでわざわざ難病の方と結婚なさったのか聞きたいです。
相当なご覚悟もあったんでしょうし…。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:25:12 ID:OsjeDUnI

わざわざ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:33:21 ID:55lD5mGw

なんというか>>209の生活は
『僕らの知らない生活をする人たち』の生活ではないのが原因だな。
実家の父親（75歳、狭心症あり、脳内出血により右半身麻痺、言語障害あり）と変わらん。
たぶんほとんどのニート、ヒッキーとも変わらない。

失礼だけど病気特有の『何か』特有の生活がなければ、このスレ的にはスレ違いになる。

224 ：209：2007/09/16(日) 15:46:43 ID:bKXKsSjE

場違いならすみません。
最近調子がいい一日を書きましたので、確かにニートと変わらないかもしれませんが、常に全身が
痛くて仕方がない病状(時には激痛に耐える)でなんとかここまでの生活が出来てます。
仕事もバイト出来た時はしてたけど、今は医師に禁止されてる(薬の副作用があれこれ出まくるのと
痛みと疲労で倒れやすいので)から出来ないです。
同じ姿勢を一時間もとれないから、仕事もなかなか厳しいです。でも求人情報はチェックして
出来る仕事はないか探してます。
間資格は昨年なんとか福祉関連のを取りました。仕事は出来なくても自分自身にも役立ちそうだったので。
今年は半年位最近迄寝たきりだったり、倒れたりで間に合わないから見送った次第です。
痛みは外部から分からないから、常に痛いというのも周りには理解されません。
周りの同病患者さんも同じ感じでひどい場合、家族からも理解されなくて無理矢理働きに出て倒れたり
余計ひどくなる人もいます。
年代は30代で10代に発病して悪化するまでは会社員でした。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 16:01:37 ID:+scFEGJm

>>224
ひょっとして女性？
最近あった日テレのアナウンサーのあの病気と一緒なのかな？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 17:52:45 ID:+JrcIrcL

209をニートやらヒッキーやらたたくお前らって本当に鬼畜だな。
他人の痛みを想像してみるなんてできないんだろうな。
健康体に感謝しろよ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:26:43 ID:iz66aES4

それだけ他人に理解されにくい病気だと
よーくわかりましたよ。

むやみに人を批判するもんじゃないと思いましたわ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:31:22 ID:wNdEEEhq

痛みは他人にはわからんしな。
心の痛みはもっとわからん。
安易に批判するもんじゃないよ。

治る可能性のない難病なら自殺してしまう人だっているんだから
一所懸命いきてる人を批判するな。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:38:40 ID:1e967Q4X

>>209
生活はどうしているの？親の援助？
年金がでるの？でるとしたら幾らくらい？

うちの近くに体の不自由な人のための住居があって、車椅子っていうか
もっと動くベッドみたいなのを白髪の親御さんが押したりしてるんだけど
親が亡くなったらあの人たちはどうなるんだろう、生活できるのかなあと
よく思うんだけど。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:40:31 ID:qSJ6n3B/

>>209の文章からは辛さが感じられにくいからな～。
あまり強調すると引かれると思って病状ぼかしてるの？
まったり2ちゃんとかカフェに日参とか、叩かれるのを待ってるのかと思うほど。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:42:21 ID:JF8NqcVE

>>230　言ったら言ったで同情かおうとしてると叩くくせに

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 19:23:02 ID:VVIRtBJu

膠原病系？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:09:05 ID:+IUvn7Cm

>>224みたいなこと後出しするから・・・
最初の文章じゃ遊んでるならせめて家事くらい手伝えよって気持ちになるだろ、普通。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:07:28 ID:hW1f1EUM

つまり、全く役に立たん話ってことだ。
ハイ次

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:13:12 ID:6dbX+Fyn

>>233
相手に落ち度が無ければ
俺はこんなことしませんでした
だから相手が悪い、自分は悪くない

ってか？
心底腐ってるな
まずはごめんなさいだろ。　普　通　。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:14:26 ID:6dbX+Fyn

>>234が難病にかかりますように

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:28:28 ID:WdiskCJE

>>235
叩かれてる本人？ｗ

後出しって一番嫌われてる行為じゃんｗ

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:33:39 ID:L2rdySYb

いかにも生活板らしい流れだ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:33:53 ID:1xXnurTy

後出し後出し騒ぐのはちょっと足りない人だと思ってた

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:38:49 ID:0L2gYiQu

>>237
まさかｗ
俺はわりと珍しい職業なんで書き込もうと思って来ただけだ
そしたら目に余る書き込みがあったんで思わず（略

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:39:40 ID:IL1SHfKx

ガキが多いのかな？
自分の非を頑なに認められないんだね。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:44:08 ID:FTUf+czf

知らない生活ではないのでスレ違い。これ以上でもこれ以下でもない。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:57:16 ID:cU/6L2zq

>>240
じゃあ書き込んでくれ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:03:01 ID:Kgm953QS

書きこむ気をなくした

と言う書き込みがくるに10000000珍職業

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:12:04 ID:uKw7ys+m

今スピリッツの漫画でヌードモデルが出てるけど
あれがワタスの仕事ざます。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:14:19 ID:Ub1QZeD1

宝くじに当たった人の話が聞きたい
隣の市の１等当たった人が自営業だったけど、わけのわからん団体から寄付しろ！と電話があったり
親戚からお金貸してと言われたりして、どこか遠くへ引っ越したそうだ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:16:26 ID:wrrDWtSF

>>245
過去ログにあるよ＞ヌードモデル

248 ：240：2007/09/16(日) 23:23:15 ID:XFFbA3id

>>243
この流れで書き込んだらたたかれそうなんだがｗ

>>244
それはないｗ

っていうかこのスレ初めてなんで
書き込み方とかちょっと勉強して
まとめて後日投下するようにします
一応名乗っとくと陶芸家なんだけど過去スレにいた？
需要ある？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:24:33 ID:wrrDWtSF

>>248
聞きたい

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:26:53 ID:bza0Qlg+

まず>>1を読みましょう。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:29:55 ID:hW1f1EUM

>>248
ある！

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:31:55 ID:Kgm953QS

>248
ある！
と言うかすまんかった

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:34:20 ID:XFFbA3id

>>249　>>251
まとめて後日でもいい？

>>250
読んだけどsage推奨ってくらいしかわからんです
ちょっと過去スレ読んで勉強してくる

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:02:56 ID:83CjKs8O

>>245
ヌードモデルの話ききたい。
あと本出した人の話しもききたいー。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:38:50 ID:53GyAF3q

>>254
まとめサイト行ってこい。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:43:44 ID:53GyAF3q

ごめん、ちょっと気になったんだけど、ここのまとめスレって
テンプレに載ってるやつ以外に公式っていうサイトを見つけたんだけど、
なんでテンプレ載ってないの?
ttp://www.ad.il24.net/~aria/q_siranai_index.htm

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:54:05 ID:xxocUnll

こっそり出版でもするんじゃね？
恥スレみたいに。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:56:17 ID:xxocUnll

ごめん。もう書籍化されてるんだね。
間違いです。

でもこっちの方が見やすいね。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 00:58:10 ID:WgmyGIxD

>>256
初代まとめサイトが住民に無許可で書籍化しようとして、
そのサイトが二代目になった

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 01:03:17 ID:53GyAF3q

>>259
なるほど、そういうことね。
でも初代まとめのほうがテンプレに載り続けてるのは何でなんだろ?

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 06:18:54 ID:9xGTO+ri

>>245
あんな風に、盗撮ってあるの？
携帯一時没収すんの？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 11:46:13 ID:dSeCdoz/

せっかくの良スレなんだから、小競り合いはやめませんか？

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 11:47:13 ID:dSeCdoz/

スマソ、誤爆した。逝ってくる。

264 ：240：2007/09/17(月) 18:56:19 ID:V5sfmdGZ

どうも先日の陶芸家です
仕事内容をまとめてみたらかなりの長文になっちゃいましたが
空気読まずに投下してみます

265 ：240：2007/09/17(月) 18:57:30 ID:V5sfmdGZ

・粘土堀り
精製された粘土を業者から買う人の方が多いですが
僕は原土（採掘したままの粘土のこと）にこだわりがあるので
自分で掘ります
良さそうな粘土層が見つかったら地主さんに頼んだり頼まなかったりして
掘らせて貰います
狙い目なのは大規模な工事現場
地層が露出しているので掘るのが楽だし、重機で掘って貰ったり出来ます
そのために僕は土嚢袋、スコップ、長靴、軍手は常に車に積んであります

266 ：240：2007/09/17(月) 18:59:20 ID:V5sfmdGZ

・粘土作り
掘った粘土はそのまま使えることは稀です
大小の石や木くずなどの不純物がたくさん混じってるからです
なので、掘った粘土は使えるように精製しなければなりません
大きく分けて二通りの精製方法があります
1．水簸（すいひ）
水に沈殿させて不純物と粘土分を分ける方法です
使いやすくなりますが土味が失われます
市販されてる粘土のほとんどは水簸された土です
２．はたき土
乾燥させた粘土をスタンパーなどで細かく砕く方法です
手間がかかるので大量生産に向きません
可塑性（粘土の粘り気）が出にくく使いにくい土になりますが
土味が面白くなります
僕はこちらの方法で精製してます

267 ：240：2007/09/17(月) 19:00:32 ID:V5sfmdGZ

・薪作り
椎茸の原木などを取ったあとの山から残りの木を切り出してきます
山の持ち主としても山がきれいになった方がいいので
タダでくれますが恐ろしく重労働です
切り出した木は45ｃｍくらいに切ります
それを割って乾燥させておきます
また、薪を作って売っている人もいるので買うこともあります
木の種類は松が一番火力が強いですが
僕は雑木を好んで使ってます

268 ：240：2007/09/17(月) 19:01:25 ID:V5sfmdGZ

・作品作り
練った土をロクロや手びねり、たたら板などを使って成形→乾燥

・素焼き
充分に乾燥した作品は素焼きをします
乾燥させただけでは水に濡れるとどろどろの粘土に戻ってしまうので
一旦低温（700度～800度）で焼き、水に戻らない状態にします
これが素焼きです

・釉薬（ゆうやく・うわぐすり）
素焼きした作品には釉薬をかけます
釉薬は灰や石灰、長石などを配合しふるいに掛けて水に溶かしたものです
高温で焼くと（本焼き：1230度～1300度）溶けてガラス質になります
僕は釉薬を掛けないので素焼きはしません
釉薬を掛けずに本焼きした陶器は”焼締め”と言います

269 ：240：2007/09/17(月) 19:02:55 ID:V5sfmdGZ

・窯のこと
昨今はガス窯や電気窯など簡単に焼ける窯が主流ですが
僕は薪の窯を使ってます
労力もコストも桁違いにかかりますが焼き味がぜんぜん違います
電気窯などは最初に焼成パターンをセットしてスイッチを入れれば
セットした通りの昇温曲線で焼き上がりまで全自動です
焼くものにもよりますが15～20時間で焼き上がります
薪の窯は付きっきりで薪をくべ続けなくてはならず
焼成時間も150時間（僕の場合ですが）くらいかかります
さすがに一人では死ぬので
手伝いのバイトを一人だけ頼んで2交代で焼きます
ちなみにこの窯も自分で耐火レンガを積んで作ったものです
年に4回ほど焼きます

270 ：240：2007/09/17(月) 19:04:59 ID:V5sfmdGZ

・作品の販売
焼き上がった作品は、サンドペーパーや砥石などで仕上げをして
小売店に卸します
ただ、焼き上がった品物が全て買い取ってもらえるわけではなく
小売店側が取捨選択をします
買い取りの相場は売値の半額の場合がほとんどです
逆に小売店から注文が入る場合もあります
いつまでに○○を何個・・など
僕は卸はせず個展を中心に活動してるので
個展の予定に合わせて窯を焚いています

労働時間は平均して一日12時間程度
年間300日くらいは働いてますね
なんだか広範すぎてまとまりがつかなくなりました
長文ごめんなさい

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:09:27 ID:Q60h2+A+

いやいや面白い。
噂には体力勝負と聞いてはいたけど、ホント重労働なんですね。
ええと、質問。
よくドラマとかで、納得のいかない作品を
「これじゃ駄目だ！」と叩き割るシーンがありますが、
ご自身も経験はありますか？

272 ：240：2007/09/17(月) 19:20:43 ID:V5sfmdGZ

>>271
あまりにもしょうもないものはその場で割ることもありますが
あそこまで芝居がかったことはしませんし、する人も知りません
あれはある種のパフォーマンスかも
ただ、気に入らないものは自分の作品としては
流通させたくないので
その辺にほったらかしにしておいて
邪魔になったら窯の近くにある穴に放り込んでます

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:25:56 ID:Q60h2+A+

>>272
> 邪魔になったら窯の近くにある穴に放り込んでます
レスありがとうございます。そうやって処理するんですね。
これからもいい作品作り頑張ってください。陰ながら応援しております。

274 ：240：2007/09/17(月) 19:30:46 ID:V5sfmdGZ

>>273
ありがとうございます
引き続き何か質問があるようなら
書き込んでおいてくれれば後でまた来ます

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:50:51 ID:GQCS9x1a

＞僕は土嚢袋、スコップ、長靴、軍手は常に車に積んであります

職質されたらどうすんのさ？

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:53:33 ID:GQCS9x1a

あと儲かりますか。
もし差し支えなければ年収も教えてください。
経費も。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:56:32 ID:EK2EWze2

どうして陶芸家の道を選んだのですか？

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:57:10 ID:RjzZsdU3

自分も>277聞きたい。
それと、始めて何年ぐらいになりますか。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 19:59:58 ID:OQYRgcNC

おお陶芸家の人投下乙、これはハードだ。
何となく労働に空白の多そうなイメージがあったが超過密なんだな。
では質問。

・ほとんど制作を中心に生活が回ってるようだが
他の作家の作品や、器の流行のような情報集めはどのように？

・食器売り場にあるような大量生産品に思うことがあれば何か一言。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 20:05:45 ID:LL7nBNyn

>>264
面白かった！
陶芸家の生活+どうやって焼き物が出来上がるのかがわかりました。

>>276の質問に近いけど、食べていけてますか？
お金のために、陶芸教室やったりとかはしてないんですか？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 20:14:39 ID:hGfA3ace

どうして陶芸家になろうと思ったのですか？
やっぱり美大とか、それに類する学校に行ったりしたんでしょうか。
それとぶしつけな質問ですみませんが、年収はどのくらいなんですか？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 20:15:20 ID:hGfA3ace

リロしないで書いたらかぶりまくりorz
すみません>>281はなかったことに。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 20:30:07 ID:VEjHCdKd

一番高く売れた値段、焼き物の大きさ等よかったら教えてください。
後、年間どれくらいの個数を作るのですか？

284 ：240：2007/09/17(月) 20:31:51 ID:IuVEe8I6

>>275
大きな産地の近くであれば
陶芸家だと名乗るだけで説明が付きます
これは理解されてるというわけではなく
「あいつらは変人だから仕方ない」といった
半ば諦めみたいな雰囲気です

>>276
これほど儲からない仕事はないです
僕の年収は多い年で350万くらいですが
経費が200万くらいかかってたりします
でも仕事＝趣味みたいな感じなので
経費は感覚的には趣味に費やすお金という感じですね

285 ：240：2007/09/17(月) 20:32:42 ID:IuVEe8I6

>>277-278
僕の場合は高校生くらいの時になりたいと無性に思って
卒業と同時にこの道に入っちゃいました
初めて10年ちょいです
大学の陶芸サークルでハマってこの道に入る人もいますし
脱サラしてくるおじさんもいます
ヒッピーみたいな生活の果てに辿り着く人もいます
総じて言うと社会に適応できない人が多いです

>>279
あまり流行にとらわれない人が多いかも
情報収集は興味のある展覧会などを見に行ったり
有名どころのギャラリーをまわったりですね
陶芸家同士の交流はけっこう多いです
まぁほとんどが飲み会ですが

大量生産品について思うことは特にないですね
飲食店などは、一部の高級な店を除いて
手作りの作家ものなどをいちいち使ってられないですし
比べる対象としてもありだと思います

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 20:37:58 ID:IuVEe8I6

>>280
かなりギリギリですがなんとか食べてます
ただ、バイトをしてる人も多いですし
奥さんがパートにでてたりすることもかなりあります
僕は陶芸教室はやりませんが
むしろ陶芸教室の方がよっぽど儲かるかと思います

>>283
一番高く売れたのは40万の壺です
大きさは直径と高さ共に50ｃｍくらいでした
年間に作る個数は数えたことはありませんが
最終的に作品として出来上がるのは
1200～1500点くらいかな

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 21:05:24 ID:6u9DMD7o

面白い。興味深い。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 21:05:45 ID:3/XHZfEQ

陶芸家さん面白いです。
ちょっと前の銭金で、自給自足で芸術家貧乏みたいな人がよく出てきていたけど、
あんな感じの暮らしを想像してしまう。
陶芸歴10年くらいってことは、20代後半から30代くらいですよね？
ご家庭はお持ちなんでしょうか。また、家族（配偶者・実家の親とか）は、陶芸家としての
>240氏をどう思ってらっしゃるのでしょうか。

289 ：240：2007/09/17(月) 21:43:30 ID:IuVEe8I6

>>288
銭金のその回は見てませんが
素であの番組にでられる人だらけですね
洞窟で暮らしてる友人もいましたし
自分で家を立てちゃう人も珍しくないです
ものを買うという発想があまりなくて
基本的に何でも作ろうという感じです

僕は年齢の割にはそこそこ知名度が上がって来ているので
両親はそこそこ喜んでくれてるっぽいです
嫁さんには苦労をかけてます
ただ最初から貧乏なのはわかりきってることなので
覚悟はしてくれてるんだと思います
雑誌に作品が出てたりすると喜んでくれます

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 22:17:19 ID:yELROOvr

> 僕の場合は高校生くらいの時になりたいと無性に思って
> 卒業と同時にこの道に入っちゃいました

この道に入る、って具体的にどうされたのですか？
差しさわりがない範囲で結構ですのでおしえてください。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 22:24:27 ID:raLxYt2I

>>240
そこそこ知名度があってその年収なのか･･･。
貴方の知る同業者で一番稼いでる人（教室や講演等は除いて作品のみ）で
年収どれくらいですか？

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 22:25:56 ID:xuhbXScq

奥様と知り合った時にはもう陶芸の道に進んでいたのでしょうか?
やはりきっかけは陶芸なのでしょうか?

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 22:26:43 ID:HTao60bL

>240に関連して、本職の画家とか画商とかいないかな？
ヌードモデルや漫画家は前に聞いたのでいいや。

あ、あと議員秘書。
国会関係者でもいい

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 23:37:56 ID:3/XHZfEQ

>289
お答えありがとうございます。
家族が温かく見守ってる感がして、凄く素敵だなーと思いました。
これからも体に気をつけてがんばってくださいね。

295 ：240：2007/09/18(火) 00:31:22 ID:2jaVI6p/

>>290
・芸大、美大の工芸科に行く
・陶芸家に弟子入りする
・製陶所などに就職する
・産地にある公立の職人養成所みたいな所に行く
・独学
などの方法があります

>>291
正確にはわからないのですが
人間国宝クラスになると年間で億単位売る人もいるみたいです
ただしこれは上代ですから
実際に手元に入るのはその5割から6割
そこから経費を引きますが
彼らクラスになると
弟子や職人に払う給料など経費も桁違いです
利益で3000万もいけばかなりいい方だと思います

>>292
嫁さんと知り合ったときには僕は陶芸の道に入ってました
きっかけは陶芸とは関係なかったですが割愛

>>294
ありがとうございます

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 00:35:27 ID:rm9upLoY

>>295
ろくろを回すときはやっぱ静かな環境で行うのですか？
それとも好きな音楽とか聞きながらやるのですか？

297 ：240：2007/09/18(火) 00:45:50 ID:2jaVI6p/

>>296
音楽かラジオをかけてます
僕の知る限りではそういう人の方が圧倒的に多いですね

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 01:34:59 ID:cRb+lLmJ

>>297
知人から聞いた話で失礼な質問になりますが、毒男で売れない陶芸家には稼ぎが安定してる女性なら誰でも良いから、結婚して楽してやろうという魂胆で近付いて来る質の悪い奴がいるから気をつけろと言われたことがあります。
そういった人は実際本当にいるのでしょうか？

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 01:42:00 ID:OBgyxrbr

>>298
それ、陶芸家に限ったことではないんじゃない？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 03:08:29 ID:ef/88ia/

自分ではありませんが　議員秘書している人と昔付き合ってたので
覚えてる範囲の話を･･･

今から約１０年前の話です。当時、彼の給料が毎月１７万
それ以外の手当やボーナスなど一切なし。時間も不規則で大変そうでした。
秘書の仕事についたきっかけは残念ながら覚えていません。
当時の彼は　秘書としては若い方でしたので（２６歳）後援会の
おばちゃん達からの見合い話しが多い上にしつこいと困っていたようです。

この仕事ならでは？の人脈を生かして悪い小遣い稼ぎなんかも
あります。良かったのはチケットの取りにくい外人のコンサートで
良席をとってもらいました。
警察関係の知り合いも多かったですが、逆に怖い方との付き合いも多いです。
怖い方には１度困りごとの際に助けてもらいました。
給料の安さ・今後の仕事に生かせる人脈が広がった等の理由で
秘書を辞めてしまいましたが　同じ事務所の他の秘書さん達は
将来　真剣に政治家等を目指している方ばかりで　その内の一人は
地元の市長選に立候補してました。

あまりおもしろくない上に肝心な所を覚えておらずすみません。
もし　何かおもしろい話を思い出したらまた書きます。

　

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 09:16:38 ID:8Hvpnk9+

知り合いにやはり陶芸家の人がいるのですが、ひとりは普通のお父さんな感じの人、もうひとりは仙人みたいな雰囲気の人なのですが、将来どちらになりそうですか？
あと、仙人みたいな雰囲気の人って多いですか？

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 10:06:18 ID:jM4uRALS

>>289洞窟で暮らしてる人にも興味ｼﾝｼﾝ・・。
洞窟に、ドアはあるのですか？寒い時暑いときはどうするのですか？
蝙蝠はいますか？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 12:22:24 ID:bMgawsEJ

>>264-270
すごいこだわりですね。好きでやっているのが伝わってきます。
まぁみなさん好きでやっているんでしょうけど。

304 ：240：2007/09/18(火) 19:22:31 ID:RBsek60/

>>298
中にはそういう人もいるかもしれませんが
そんなに多くはないと思います
基本的にストイックな人が多いです
僕の知る限りではそういう人は思い当たりません
もしかしたら一昔前の方がそういう輩が多かったかも

>>301
霞を食べて生きてそうな人になりたいですが
わりと普通の人に近い感じになるかも

>>302
一応壁を作って風雨は凌いでますし
地面に直接置いてある形ですがベッドもあります
薪ストーブで暖をとったりしてて結構快適そうですよ
ガスと電気と水道も来てるのでもう普通の生活です
蝙蝠はいないっぽいですよ

>>303
好きじゃない人はすぐにやめてしまうので
続けている人は好きな人と思って間違いないです
憧れに近いような感覚で入って来る人も結構いるんですが
イメージと違うのか労働環境がキツすぎるのか
そういう人はたいていいつのまにか見かけなくなりますね

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 20:49:43 ID:vMZB9nl6

ＯＬ・音楽療法士・聖歌隊の３足ﾜﾗｼﾞで働いてます。
ＯＬが本業で、平日は９時から６時まで勤務。
土曜日は週に何回か音楽療法士として施設に出向き(ボランティアですが)、日曜日はチャペルで聖歌隊のｱﾙﾊﾞｲﾄをしています。

基本的にチャペルでの聖歌隊は、どこもｱﾙﾊﾞｲﾄさんです。音大生なんかが先輩からのつてでｱﾙﾊﾞｲﾄしてるってのが多いみたい。
一回の挙式で3000円くらいかな。

つまらないかもしれないけど、質問あったらどうぞ。

私は東京の企業の本社とかで働くＯＬさんの話が聞きたいです。部課が多いとやっぱ会社内で合コンとかするのかな？

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 20:56:16 ID:h/5Q1ABr

>>305
音楽療法士って仕事、初めて聞きました。
歌で人を癒すとかそういうことするのかな？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 20:58:27 ID:FDCzzOzX

>>305
音楽療法とは具体的にどんな事をするのですか？
資格等はいるのでしょうか？　あるとすればどうやって取るのですか？
又、何故そういうことをしようと思ったのですか？
ボランティアということで、タイムスケジュール等も教えて頂けると有り難いです。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:04:23 ID:vMZB9nl6

>>306
やっぱまだ一般には知られていないんですね(´・ω・)
一応理学療法士・作業療法士のような並びの職種です。
癒す、というよりも、音楽を利用して運動機能を維持する・過去の記憶を思い出す…などの実践的なものが多いです。
例えば認知症の患者さんに、若い頃はやった歌を一緒に歌ったりして昔を思い出していただいたり、といった感じでしょうか。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:16:36 ID:vMZB9nl6

>>307
大学で音楽療法士の資格を取りました。
私は音楽療法士２種という資格ですが、これは認定資格になります。音楽療法士学会認定の資格もありますが、まだ国家資格にはなっていないようです。

勉強しようと思ったきっかけは、音楽を趣味や芸術としてだけではなく、医学的や心理的に利用しているのが面白いな、と思ったからです。
福祉現場にも興味がありましたし…。
大学や専門で資格をとる人が多いですが、働き口はまずないです。
介護職で就職し、ﾚｸﾚｰｼｮﾝの時間に音楽療法を行う人が多いみたいです。
私は割りきってボランティアしてますが。

ﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙというほどのものはありませんが、
相方と合流し、ｾｯｼｮﾝ計画を立てる→施設へ→施設内で設営→ｾｯｼｮﾝ→施設の方を交え反省会→相方と反省会
といった感じです。大雑把でごめんなさい。

色々な分野がありますので、学生時代は幼稚園・老人ホーム・身体障害者施設など色々なところへ実習に行かされました。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:30:36 ID:Gy536NQG

音楽療法士って興味深いなぁ。普段耳にすることの無い職業だ。
働き口はほとんど無いってのは辛いね。けっこう需要はありそうな気がするんだけどなー。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:52:04 ID:FDCzzOzX

>>309
お答えありがとうございました。色々な曲を覚えなくてはならないようですね。

覚えた曲の中で、「これはナシだろ」とか「この歌意外と凄い」等といった名曲・珍曲があったら教えて下さい。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:05:53 ID:vMZB9nl6

皆さんレスありがとうございます。かなりマイナーな職業なので、こんな職業もあるんだな、と思っていただけると嬉しいです。

>>310
施設への国の補助が減ってきているので、音楽療法士としては雇って貰えないのが現実です。音楽＝娯楽、みたいに思われてしまうみたいで…。

>>311
私は特に高齢者分野が専門なので、その中で。
ちょっと歳の上の人は知ってるかもですが、お富さん・お座敷小唄・さざんかの宿など、不倫やかなわぬ恋の話が人気ありますね。
「死んだはずだよお富さん♪」なんて高齢者施設で歌っていいものか…と悩みましたが、皆さんﾉﾘﾉﾘでしたｗｗ
ﾘｸｴｽﾄがあれば、演歌だろうとﾎﾟｯﾌﾟｽだろうとやらなきゃ行けないので、「ｵﾍﾟﾗと日本歌曲しか知らない」みたいな人は大変かもしれないです。
あとは東京音頭・ソーラン節など地元の民謡も人気がありました。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:29:20 ID:zA3lrYtz

>300
その議員はやっぱ、国会議員さんだったのでしょうか。

>305
今は田舎の工場勤めだけど、一時期東京の丸の内本社のOLをやっていました。
東京はとにかく物価が高い！お昼に外食べに行ったら軽く1000円超えるし。
（今は工場のまかない昼食180円ｗ）
服装もきちんとOLらしい格好しなくちゃいけないし。
（今は工場の作業服か、TシャツGパンｗ）
合コンは確かに本社の時の方が多かったかな。
（飲み会は今でも部内であるけど合コンではない）
あと、丸の内はビルの賃貸料が高いので、執務スペースに机がぎっしりで空気が悪い！
（田舎の工場は、スペースゆったり、空気も爽やか、テニスコートもあるｗ）
良かったのは、会社帰りにブティック寄ったりバーに行ったりしてちょっとだけ
セレブ気分が味わえる程度。
（今も給料は丸の内時代と全然変わらないｗ）

ってことで、個人的には丸の内OLよりも、田舎の工場の方がずーっと心地（・∀・）ｲｲ!!です。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:35:21 ID:Zb0l0ukj

>>313
丸の内の本社の工場で今働いてるの？

お金貯まりそうでいいなぁ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:48:45 ID:zA3lrYtz

>314
会社はおんなじです。
今は「東京に本社を持つメーカーの、国内工場で研究開発」やってます。

今思い出したけど、本社って社長や会長筆頭に、お偉方がずらりと並んでいるので、
執務中もなんとなく堅苦しいんだよね・・・。
仕事の愚痴も軽々しく言えないし、聞きたくも無い社内の派閥やら重役の醜聞やら
社外向けの大失態の隠蔽の片棒を担がされたり・・・そういうストレスもあったかも。
逆に、会社の中枢にいるんだっていう使命感？みたいなものはあって、ある意味エネルギッシュな日々だったｗ

工場はのんびりしているし、本社のゴタゴタも聞こえてこないし、
お金も丸の内時代よりたまるし、（合コン話が少ないのを除けば）言うこと無いですｗ
でも、同時に出世欲は消えていくなー・・・。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 01:34:03 ID:5L7bStzn

昔、丸の内の○菱系企業で重役秘書をしていた頃の話。
先輩秘書から重役用のラーメン丼を引き継いだ。日本橋にある某という
有名ラーメン店があるんだが、重役はそこのラーメンが大好き。時間が
あれば店に食べに行ってくれるんだが、そうじゃないと出前をご所望。
でもその店は出前をしないので、秘書が店まで丼と水筒（スープを
入れてもらう）をもって走る。で、会社で作って出す。
バブルがはじける頃なので、もうその重役もとっくに隠居しているしｌ、
自分も違う会社で働いている。いまどきの秘書もそんなことしているのかなぁ

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 12:54:05 ID:QNYhuoFn

>>293
自分じゃなくて家族の話ですが、画家の生活。
家にアトリエがあって、普段はそこで絵（主に水彩。油絵も描く）を描いている。
それだけでは食べていけないので、絵画教室を開いてました。
その他にもカルチャースクールの講師やったり、絵本等に挿絵描いたり。
美術協会みたいなのに所属していて、展覧会に出すこともあれば、逆に審査員をやることもある。
個展を開いて絵を売ったりもするが、主な収入は挿絵と講師で。
ときどき所属している会の会合（理事会？）に呼ばれて出かけます。
昔はサラリーマンでしたが、ある日画家を志し、
つとめていた会社（印刷会社）のツテで紹介された画家に師事、のちに独立したようです。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 18:45:34 ID:fqvwuHFs

>>316
ラーメンどんぶり！すごいなぁ。
7～8年前、役員秘書だったときには、あんまん買出し（のちに冷凍庫にストックするようにした）か
アイスクリーム買出しくらいしかなかったwドラマみたいな仕事を想像していたけど、実際は
おじいちゃんの面倒を見る係、みたいなもんだった。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 19:57:06 ID:8TRdumCT

10数年前、官庁で秘書してました。
昼ご飯にサラダつけてくれとか、しじみの味噌汁をつけてくれって言われて
在席のときは必ず作ってたよ。だから出張してくれるとうれしかったりした。
官舎の草抜きもやった。
国家公務員になってこんな仕事やるとは思わなかった。
先輩には花嫁修業と思って我慢するのよ・・・と引継ぎをうけたことを思い出した。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 20:23:39 ID:vM2nKtpK

秘書ってお母さんの役割もしなくちゃならないのか。大変だな。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 21:02:39 ID:lzbz8CEN

洗濯してくれたり、プリンつくったりしてくれるんだよね。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 21:09:38 ID:I6E7mByc

それってＨ大獣医学部。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 21:26:32 ID:IRgRZJJg

フェラしたりエッチしたりという、性欲処理は本当にあるんですか。
AVでは定番なんですが。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 21:41:15 ID:5YRtiNxo

エロ漫画の読みすぎだ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:35:12 ID:y/brEyC/

絶対サポセン黙示録というページに、
愛人になること前提の秘書募集の話があった。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:46:54 ID:pKdNab7O

そんなエロ小説を読んだことがある。
面白かった。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 05:28:37 ID:B7uKbP4X

事故物件に住む人の話。
1フロア8部屋だけど自分以外無人。
上下の部屋も無人。
時々部屋の前に盛り塩やワンカップがあるが、翌日には無くなっている。
入居当初は借金の取り立てが来ていた。
勧誘が一切こない。
引っ越しの時、業者二人がだんだん顔色悪くなって、最後真っ青になっていきなり吐いた。
人が遊びに来たがらない。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 06:26:26 ID:TX+IvbSj

>>327
その住んでいる人自体は無事なの？
事故物件の理由はわかっているんですか？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 07:07:13 ID:B7uKbP4X

>>328
四年住んでますが、なんともありません。
いわゆる怪奇現象みたいなのはありますが、平気。
自分が入る前は無理心中があったようです。
でもその前にも変死の続いた部屋で、この部屋で自分が知る限り六人亡くなっています。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 07:16:48 ID:SXsDDbtq

＞いわゆる怪奇現象みたいなの

kwsk

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 07:53:43 ID:B7uKbP4X

>>330
一番被害があったのはエレベーターです。
最初は気づかなかったですが、いつも自分のフロアで待機してます。
ある夜午前二時とかに帰宅して、エレを降りて、箱を一階に下ろして、部屋に入る前にやっぱコンビニ行こうとして
エレの前に行くと、一階まで降りたエレが戻ってきた現場に立ち合いました。
それ以来階段派です。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 07:57:41 ID:pGsJXVNW

>>327
大家さんor不動産屋からは事故物件の説明はあったのですか？

家賃は格安ですか？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 08:28:32 ID:B7uKbP4X

>>332
無理心中事件ほやほやで案内があって、この部屋については心中についてだけ「自殺があった」と告知がありました。
家賃は最初に提示された金額を自分で交渉して、格安にしてもらいました。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 09:30:51 ID:C+SMNJ8U

>>333
格安とはどれ位のものですか？地域家賃の相場から半額以下？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 09:49:54 ID:pGsJXVNW

>>333
ありがとうございます。

いわゆる「気配」を感じることはありますか？

エレベーターの他に不可解な出来事があれば教えて下さい。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 09:56:15 ID:VMWEqdbB

最初から事故物件狙いだったんですか？
私も貧乏時代に
「事故物件でも良いから安いとこない？」って聞いたら
「うちは無いし、あっても勧めない」ってはぐらかされたんですが。

家賃と間取りも教えてほしいです。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 10:08:24 ID:73P58ANe

>>331>いつも自分のフロアで待機してます

便利だとは思わないですか？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 10:14:17 ID:b4rYa2QH

>>327
＞1フロア8部屋だけど自分以外無人。
＞上下の部屋も無人。

他の同フロアの部屋や上下の部屋も格安で住めそうなのに
あえて事故物件を選んだ理由はなんですか？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 10:22:31 ID:Uc5wMf8k

凄い…怖がりの私にはいくら金をつまれても無理な話だ

>327
ワンカップや盛塩が翌日になくなるのは管理人さんが片付けてるからなのかな？
金縛りにあったこととかありますか？

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 10:32:28 ID:73P58ANe

＞327写真撮ると何かうつってたりすることはありますか？

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 11:25:03 ID:NxYAcUGh

そこまでのレベルなら、TV局に言えば喜んで番組作ってくれそう

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 13:25:09 ID:kW0x1X0L

>>329
＞でもその前にも変死の続いた部屋で、この部屋で自分が知る限り六人亡くなっています。

それはどうやって知ったのですか？

ちなみに何県なんだろう？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 13:59:01 ID:7AJUVMvD

>>341
岐阜だかどこだかの有名な集合住宅みたく自称霊能者がわらわら寄ってきてうるさくなりそう。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 14:29:49 ID:K7FIRDVD

エレベーターに省電学習機能が付いてるとかｗ
事故物件の人wktk

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 14:56:42 ID:rQf1NPLD

>>327
まさか心中した本人じゃないですよね
成仏できなくて2chに来てみました…とか

346 ：327：2007/09/20(木) 15:12:24 ID:B7uKbP4X

格安交渉できたのはこの部屋だけでした。
また、契約時にはフロア全室が空いていたわけじゃないです。
3DKで2.2万円、駅から5分です。
最初に提示された家賃は6万ちょっとでした。
「自殺があったので」5.5万円までは交渉できると言われたと思いますが、調べる気はありませんでした。
案内された時一部内装工事中だったので、血まみれのクロスを張り替えてるわけじゃないにしろ、直近だと思い、
入居する気なら知らない方が幸せだと思ったので。
契約日に内装を替えてない部屋で傷とかの写真を取ろうとしたら、撮影できなかったので、契約しませんでした。
引っ越しは、急いでるような急いでないような感じだったので、毎週不動産屋通いをしてるうちに、
このフロアの出入りが激しいのもわかってきました。
決めるまで半年かかりましたが、営業担当の人とすっかり仲良くなって、この人がこれまでの事故について話してくれました。
そこで、冗談で二万なら入ると言ったところ、通りました。
通っちゃったんで、行き掛かりで入居しました。
時々パァーンってバックファイヤーみたいな音が聞こえるような気がしますが、バックファイヤーじゃないとは言い切れません。
後は私は何ともないですが、友人はいろいろ感じるようです。
部屋だけじゃなく、廊下でも人が見えるとか話し声がするとか。

347 ：327：2007/09/20(木) 15:18:39 ID:B7uKbP4X

この部屋の詳細を教えてくれた、借金取りとお巡りさんでした。
身に覚えのない借金取りが来て揉めて、警察を読んだ時、お巡りさんが借金取りに説明するのを聞いてしまった形です。
仏壇を持ってるので、中の人がなんとかしてくれてるのじゃないかと思っています。
エレベーターは一階から使う時には不便だと思います。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 15:58:49 ID:+cciJYxI

すごいなあ・・
家賃安いし何も感じないのでそこのおうちにずっと居ようと思いますか？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 16:00:40 ID:+cciJYxI

＞エレベーターは一階から使う時には不便だと思います。

327さんが2階にいるから２階で待機してるんだと思ってた。327さんが1階にいるときには
１階にきてくれるというわけではないのか。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 16:17:13 ID:B7uKbP4X

>>348
思います。
>>349
猫は家につくと申しますが、エレはこのフロアについているようです。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 16:22:02 ID:TX+IvbSj

>>346
すごい肝っ玉の座った人だなぁw
確かにエレベーター、1階からは不便w

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 16:30:29 ID:Cg/99aWm

俺も住んでみたいなあそういうとこ
音もうるさくなくて深夜以外ならぜんぜんおkだなあ
朝に鳴ってくれるなら目覚まし代わりにもなるし

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 17:08:52 ID:fzAvLOPJ

ここここここわくないの！？
すごすぎるよ…

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 17:15:13 ID:2W5PQ2Wl

一昨年辺りに東京の女子高生が方言使うのが流行ってましたよね？
あのブームの只中にいた人の話が聞きたいです。
手帳等にびっしり変換表を書いたりしてたそうですが、その知識はどこで手に入れたのですか？
又、今あのブームを振り返ってどう思っているのか、当時どう思っていたのか知りたいです。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:25:31 ID:B7uKbP4X

>>353
私に恐いことが起きないんです。
外から私の部屋を見ると、人型の黒い雲が見えるとか、以前泊まりにきた人が、寝てる顔のすぐ上で誰かが覗きこんでたとか
子供が走り回る足音と声がするとか、人の気配があるとか、壁にびっしり目が見えるとか、言うんですけどねぇ。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:37:36 ID:ykLMYnTT

ようは霊感が全然ナッシングなんだな

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:49:25 ID:lpIPBhia

脅かし甲斐がなくて、幽霊もガッカリでしょうね

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:49:48 ID:8fMq2I+3

家賃２万ｳﾗﾔﾏｼｽ
自分も霊感のようなものはまったくないので住んでみたい

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:50:49 ID:vqODvsTH

327のことが大好きで他人を追い払う独占欲の強い女の子の霊を想像した俺は末期

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:54:10 ID:hsdYMg6J

二万で住んだ人がすぐに出ていけば、
次からは相場の家賃を取れるのに、
居心地が良くて居座られると、大赤字になる >>大家

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:56:13 ID:TX+IvbSj

>>360
でも他の部屋はほとんど空き部屋なんだから、
月2万でも収入ある方がいいんじゃない？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:59:09 ID:WZyEztYi

>>359
ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 19:59:39 ID:B7uKbP4X

>>360
盛り塩とかはそのためのアピールじゃないかと思いますね。
すぐ出て行く前提の家賃だったと思います。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:00:00 ID:MeOQbx21

でもワンフロア空いてるってことは、相場の値段払って住み続ける人は
そういないでしょ？大家は大変だけどさ。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:00:40 ID:MeOQbx21

あ。出て行って欲しい感じなのか、失礼

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:05:36 ID:B7uKbP4X

>>365
私が入居してから、フロアに人が住み着かなくて、案内があっても決まらないんだそうです。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:17:46 ID:bbF7p6ec

まてw
もしかして霊にすごーく気に入られてんじゃww

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:19:57 ID:MeOQbx21

そこは部屋ごとの分譲賃貸？それとも大家が何戸も持ってるの？
後者で損害が大きいのなら御祓いとかしないかなと思って

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:20:09 ID:L9x+fPon

>>359の説は意外にもﾋﾞﾝｺﾞなのかｗ

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:21:25 ID:TX+IvbSj

本格的に魅入られているなｗ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:31:17 ID:ykLMYnTT

霊：ID:B7uKbP4Xさんは私の物よ！！

372 ：327：2007/09/20(木) 20:39:32 ID:B7uKbP4X

え？魅入られてるの？
私はお仏壇が守ってくれているのだと思ってるのだけど。
ちなみに私は♀です。
賃貸で、お祓いは入居前にしてくれました。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:41:37 ID:XIhI5Oom

ID:B7uKbP4Xさんは自分で
「最近ツイてないなぁ」と感じる事とかはないのですか？
逆に「住み始めてなんか最近いいことばかり」とかは？
今までと何も変わらないのかな。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:47:22 ID:pGsJXVNW

>>372
えぇ～！女性だったんですか！！
勝手に男性かと思ってました。
すごいなぁ。
もっとエピソードを教えて下さい。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:49:25 ID:B7uKbP4X

>>373
よいことも悪いことも誰にも言ってませんが、子宮全摘して宝くじの高額当選者になりました。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:57:31 ID:TX+IvbSj

>>375
自分の勝手に男性かと思ってたw
なんか住んでる場所も人生も波乱に満ちたというか、それも通り越して仙人というかすごいな。
あなた自身に興味がわいて来たw

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:01:04 ID:MeOQbx21

御祓いはID:B7uKbP4Xさん以外にはあまり効いてないってことか
宝くじのこともｋｗｓｋ！

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:03:47 ID:K7FIRDVD

>375 どちらもすごいですね。入居前後で変わったことありますか？嗜好、趣味とか。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:05:40 ID:B7uKbP4X

>>374
今思い出したことを。
契約してから鍵を貰って、掃除をするために初めて一人でドアを開けた時、なにかゴールのテープを切ったような感じでした。
細い紙テープを切って入ったような。
入居して仏壇を移したのでお坊さんに来てもらおうとしたら、当日急病でドタキャンされました。
来てくれる予定だったのは後継ぎのお坊さんでしたが、檀家回りを引退していたお父さんのお坊さんが夜来てくれました。
次のお盆からは別のとこから紹介されたお坊さんと二人で来てくれています。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:16:41 ID:B7uKbP4X

>>377
宝くじを買う趣味は、私ではなく亡父のものです。
父が死んだ時、ふと一枚買ったものが当たりました。
父が当てたと思ったので、法要のたびに買ってやろうと思っていたのにすっかり忘れていて、
この部屋に入ってからあった17回忌で買いました。
当選金で入っていた生命保険を全納して、残りの現金は仏壇に備えたままです。
>>378
趣味も嗜好も変わりません。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:28:49 ID:L1SgtiRy

ID:B7uKbP4Xが女性と知って自分もびっくり。
霊感ゼロで何も感じなくても、感じる人に、壁に目がびっしりとか言われたらなんか怖い・・とは
思わないですか？あと、心霊写真とかうつらないですか？
それと、エレベーターは、２Ｆにいても１Ｆからボタンで呼べばくるのですか？
あと、電球替えたばかりなのに切れたりすることはないですか？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:31:15 ID:fq5uCPk7

すげー。
何がうらやましいって高額当選が一番うらやましいのだが。
家賃が安いのもうらやましい。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:33:31 ID:L1SgtiRy

ちなみにお仕事は何関係ですか？

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:34:40 ID:XMNj5pYD

他にも色んなエピソードがありそうだ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:36:12 ID:L1SgtiRy

ｗｋｔｋ♪

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:36:14 ID:K7FIRDVD

レスありがとうございます。お父様が守ってるのでしょうね。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:46:19 ID:ykLMYnTT

物言いから察するに信心深そう。だからかもしれんが金に執着が無いんだな。
宝くじが幾ら当たったのか知らんが、俺だったら絶対次の日から生活変わるね。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:48:44 ID:TX+IvbSj

>>380
お父様が護って下さってるのかなぁ。
でも現金をそのまま仏壇に置くのは危険で心配w

なんとなく思ったんだけど、今は天涯孤独の方なのかな。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:22:40 ID:B7uKbP4X

>>381
そこに住んでいる人に、たとえ本当でも「目が見える」と言う人に出会えて、
世の中言ってはいけないことがあるよなぁと思いました。
でも今まで部屋の当たりが悪かったので、気兼ねのいらないこの部屋を、見えない聞こえない感じないものが理由で
退去する気にどうしてもなれません。駅近で広くて安いし。
父親が宝くじを当てたと思っていますが、仏壇には私以外の全部がいるので、みんなが私を守ってくれているんでしょう。
天涯孤独です。
子宮を全摘したので、私で断絶します。
仕事は看護士です。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:31:41 ID:B7uKbP4X

>>387
信心深いでしょうか？
でもお供養するのは私だけですし、親がやっていたようにしているだけです。
お金は父親が死んだ時に母と兄と三人で相続して、兄が死んだ時に母が相続して、母が死んで私が相続してて、
そういうお金を無駄に使うことに気が咎めて、結局使うくせが育たなかったのでしょう。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:36:52 ID:L1SgtiRy

>>389壁のこと、へんなこと聞いちゃってごめんなさい。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:39:58 ID:K7FIRDVD

脳内イメージは小林聡美になってますｗ＞B7uKbP4X　ご家族皆さんが守ってらっしゃるんですね。
お仕事ハードだと思うので、くれぐれもお体大切に。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:49:48 ID:gDXKqJCO

おいくつなんですか？

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:52:35 ID:B7uKbP4X

>>391
いえいえ、お気になさらず。
エレは常に私のフロア待機ですが、呼べば何階にでも移動します。
電球が切れやすいのは心霊現象でしょうか、百均だからでしょうか。
随時蛍光灯に転換して、今はそういう悩みはありません。
家電の自動ONOFFも、節電タップで解消です。

395 ：391：2007/09/20(木) 23:04:09 ID:L1SgtiRy

>>394ありまとう。
確かに394さんには何も感じないし、ご家族の皆さんが守ってくださっているのだから
住み心地もいいのでしょうね。色々おしえてくれてありがとうございました。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:24:25 ID:K85Jz9SC

>>394さんの冷静さが面白い。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:33:30 ID:IV+9hzau

看護師さんなら幽霊くらいでビビッてたら商売にならないよね。
もちろんダメな人もいるんだろうけど。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:46:15 ID:ZcgN+TxO

>>380
> 当選金で入っていた生命保険を全納して、残りの現金は仏壇に備えたままです。

すみません。話がよくわかってないのかもしれないんですが、
この生命保険というのはあなたにかけられたものなのですか？
失礼ですが、どうして生命保険を？
ご兄弟やご両親もなく、子宮も取られたということなので、
生命保険の必要性があるのかな・・・？と。
どなたを受取人にされているのでしょうか？

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:51:26 ID:U44/hBdH

>>398
死亡保険じゃなくて入院治療保険ってだけじゃね？
看護師さんならなおのこと必要性を痛感するだろうし。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:54:38 ID:F+HeRrVi

こう言っちゃ悪いけど、これ以上不運になりようがなかろう。
幽霊も遠慮してそうだ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 00:33:36 ID:BRtu52S7

久々の神レスの連続！
みんなも感じてると思うけど、この女性の近親の身内が
（１７回忌のお父さん・お母さん・お兄さん）全員お亡くなりになっているから、
４０代後半～５０代前半だと思う。

看護師さんという仕事が天職な気がする。
本当は仕事も辞めて一生暮らせるだろうに。
でももし自分が看護される身だったら、こういう達観された方について欲しい。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 02:32:42 ID:g1+2ixwk

飄々としてかっこいい人だなあ。
些細なことでビクビクしてる私には思いも及ばない境地に達してらっしゃるご様子。

なんだか>>389のあたりでじわっときました。
では、特に必要に迫られない限りは、そのお部屋に住み続ける予定なのですね？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 05:54:36 ID:sI4++5GL

>>397
いや、だから幽霊は「私の前では」出ないんです。
だから私からこの部屋を退去をすることはないでしょう。
関西なので、家賃の更新システムもないですし、両隣りどころか全フロア空室で上下階も空室というのは、
とても静かで住心地が抜群なんです。
年齢は43才です。
生命保険に加入したのは、入院特約が目的です。
加入した時点では、母はともかく兄まで先立つとは思ってなかったので、死亡で一千万下りるのに入ってます。
普通に結婚して、遺族に遺す目的でした。
受取人は母でしたが、結婚したら旦那さんにするつもりでした。今は菩提寺に変わっています。
私が死んだらご先祖をお供養する人がいないので、永代供養してもらわなければなりませんので。
それ以外のお金も残れば、お寺に遺すと思います。
確かに一生遊んで暮らすお金はあるかもしれませんが、そのおかげで仕事が楽になりました。
いつでも辞めてやる！と肚にあるので、ドクターや先輩ナースに対して精神的にとても楽になったのです。
いやらしい言い方かもしれませんが、たぶん、金持ち喧嘩せずとはこういう心境ではないかと思います。
また、子宮全摘で結婚願望のようなものからも解放されました。
子宮がないから結婚できないわけではありませんが、少なくても出産のタイムリミットからは解放されたので、
心に余裕ができたのだと思います。
それまでは年齢を考えて焦っていたと思います。
今は本当に楽です。
迷惑かけたり心配する相手もおらず、たぶん一生続けられる仕事があり、不自由になれば施設に入るお金もある。
こんな私のどこが不幸だというのでしょうか？というのは強がりでしょうか。
事故物件に住みたいなら、不審死を地元紙で住所をチェックして、すぐに現場を確認するのがいいと思います。
第二報からは住所の詳細が伏せられるように思いますので、素早い確認が大事に思います。
惨殺猟奇事件の現場なら、たぶんたいてい格安の交渉ができるでしょう。
知人がこのやり方で事故物件に入りました。二ヵ月で退去しましたが。
それでは、長々と聞いて頂きありがとうございました。
これで失礼致します。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 06:15:29 ID:Fw8D8KCm

>>403
お疲れさまでした。
今後も（現在お幸せそうなのであえて「も」と言いますが）
お幸せに過ごされますようお祈りいたします。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 07:36:10 ID:0wm3AAPh

守ってくれてるというより、本人の霊能力が非常に高いのではないか。
それで低級霊が手を出せない、と。
巫女とかイタコとかが天職なんじゃないかなあ。
こういう人の話が聞けてありがたい気がするよ。ﾅﾑﾅﾑ (-人-)

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 07:50:15 ID:9IlEEQha

>>403
なんとなく書き込みを読んで、生まれからではなく途中から天涯孤独になった方かなぁと思ったんだけど、
安易に書いて、もし辛いことまで余計に言わせてしまったとしたらごめん。
今に至るまでに沢山の葛藤があったからこその今だろうし、
でもその時の選択にご本人がとても満足しているし、
なんていうか・・・上手く言えないけど自分もこれからも幸せに過ごされますよう祈ってますよ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 07:53:28 ID:W5wiRT5t

>>403
クリニックとかのパートで、人間関係に囚われずのんびりやったらどうですか？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 08:37:17 ID:qO6NN5Hc

わたしもご本人の力だと思います。
多分お仕事でもあれこれあるのではないでしょうか。
お幸せを祈ります。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 08:49:31 ID:qO6NN5Hc

403さんの家でオフ会をやりたいです。
わたしは463さんと逆で霊体質なのですが、
見ない人は強い人だなあとしばしば感じてます。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 09:12:12 ID:A58eG0fS

>>409
仏壇の金狙ってんの？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 09:29:09 ID:OkSlIjRS

すっかりオカ板みたいな感じに

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 10:04:47 ID:USJ4EtXw

でも、ものすごく興味深くて面白かった。
327さんありがとう。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 10:42:58 ID:h0kR2hUR

すごい人だ・・。欲がないし、考え方がとても前向きですてきです。見習いたい。
本でも出版してほしいぐらいだ。
小さいことでうじうじ悩んでる自分がとてもｱﾌｫｰだと感じる。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 11:02:26 ID:fpIomyKG

うん。まさに「自分の知らない生活をする人」だった。
清々しい人だな。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 13:54:02 ID:MtXsn3Gx

>413
お金の心配がなくなれば多少は精神浄化されるんじゃないの？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 15:56:01 ID:dhaOeLps

興味深くレス読みました
正直、その生きざまが羨ましい
煩悩を脱却した悟りの境地って、こういうのをいうんじゃなかろうか

>こんな私のどこが不幸だというのでしょうか？というのは強がりでしょうか。

強がりじゃないと思う
私には眩しいです

このスレに書いてくれてありがとうございました

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 15:57:07 ID:jk+NBXq7

正直、最初の投稿の頃はネタだとばかり思ってた。
なんか書き込みから感じられる人間性がよくて、引き込まれた。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 16:57:46 ID:xxRCHsf2

というか生命保険の受取人が死亡してたら、契約できないし、契約無効だと思うんだが・・

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 17:04:58 ID:8DXVhCNG

>>418
よく読め

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 18:05:29 ID:ki1S1YWN

なんか清清しい読後感…

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 20:16:08 ID:NhdxannI

>>403
>知人がこのやり方で事故物件に入りました。二ヵ月で退去しましたが。

kwsk

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 20:59:49 ID:NnGWdptn

こういう人には霊も寄り付かないんだろうね。
私も見習いたい。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:10:39 ID:V+EDlLuT

幽霊を信じてる人たちの生活

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:25:43 ID:8ie9O29K

>>420
え゛、私はどんどん頭が重くなって吐きそう。
なんか違う。
ご家族をみなさん亡くされて、子宮摘出もされて、すごく大変で
ショックの中を切り抜けてこられたんだろうけど…。
結局、全然わかってないんだなあって。
心の根底にあるのが、職業自慢。
供養してるｱﾃｸｼ自慢。
親や兄や不動産屋や大家
への感謝の言葉はなく、清貧自慢。
むかしはいつも病院の仲間をどう支配するか考えてた。
いま喧嘩しないのは、こころの中で見下してるからなだけ。
宝くじが当たっても、人のために使うことはない。
自分の楽しみにも、仲間の楽しみにも使わない。
高額当選も、>>327には無駄金。
宝くじ当選話は、金が欲しいアホを誘ってるように見える。
しかもさっそくアホが集まってるw

霊がこないって？
違うよ。
悪霊と同じレベルだから見えないだけ。
暑い日に部活やりまくった汗臭さは、仲間同士では感じないのと一緒。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:30:02 ID:VdDZ9JRU

>>424
何がそんなに気に食わないんだ？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:31:36 ID:990FRMWM

どっちもｷﾓｲからその辺にしとけ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:38:01 ID:HdGM/OIt

>>424
>>424
>>424
>>424
>>424

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:41:29 ID:lO22IZuT

電波424晒し揚げ

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 21:47:12 ID:SqzvlJbJ

>242の人付き合いについて聞いてみたい。
きっと俺等の知らない世界が見えてくる筈だ

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:02:40 ID:mqCMEYhx

>424
何のｽﾚか読めてる？
ここは自分の知らない生活を教えてもらうところで
あなたの狭量さを披露するｽﾚじゃないよ。

424ってご家族をみなさん亡くされて、子宮摘出をされたの？
どういう人生を歩んだら人の人生を「結局、全然わかってないんだなあって。」って言えるの？
職業自慢は結構じゃないか。人に言えない仕事でもなし。
供養してるのも偉いよ。
親や兄や不動産屋や大家への感謝の言葉はなく、って、このｽﾚの流れでいつ言えっての。
「人の知らない生活を披露するｽﾚ」であって感謝するｽﾚじゃないってわかんない？

極論で言えば、心の中なんて誰にも見えないんだから、見下そうが何しようが勝手。

宝くじを当てたのが自分なので人のために遣わなくても特に問題ありません。

久しぶりにほんまもんを見た気分だ。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:22:04 ID:A58eG0fS

遺産ガッポリ残して死んでくれた親と兄貴に感謝して、
かといって供養ひとつせず
遺産も宝くじも>>424のために使い果たしてやりゃいい人間だと認められるんだな
もちろん>>424は人にも言えない仕事についてる浪費家なんだろうな
俺からすりゃ正式な契約して住んでる正当な人間の部屋の前に
わざわざ供物するようないやらしい大家に、感謝する義理はないと思うがな

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:23:50 ID:yhqFMXC6

文章に書いてもいない悪意を読み取る人は
たいてい自分が悪意のある人間だからだよね

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:25:42 ID:qPUEM5/q

お金が絡むと興奮する人間がいる
たいてい鬼女です・・

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:27:59 ID:m0X3/kdc

>>433
当たりです
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188793298/
509から

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:28:00 ID:f/UefeBo

>>421
要は>>327さんには起こらない(分からない、かな)ような霊現象か
怪奇現象が起きて、それに耐えかねたんだろうよ。

436 ：424：2007/09/21(金) 22:31:50 ID:0vwGxouF

あら、宝くじにひかれたアホが気にさわったのかしらw
お金があれば幸せだーって思ってるから、わからないんだろうね

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:36:25 ID:mqCMEYhx

お前は文盲か。
宝くじに引かれたアホが気に障ったんじゃなくお前と言うアホが気に障ったんじゃい。

あと、書き込みから察するに一番お金に拘ってるのはあなた。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:37:45 ID:YJdhJAwM

もうここで流れは絶っていい。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:44:22 ID:Vrqh2GNN

爆釣だな。お前ら釣り耐性なさ過ぎだよ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 22:55:44 ID:E+BwLXge

>>437
あら、じゃ、アホを気にしてるあなたは、アホだってことね。

　　　　ア　　　　ホ

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:08:42 ID:NxgY5Qao

悪霊なんかより既女の方がずっと怖い事がわかりました（　＾ω＾）

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:10:08 ID:3393u6RY

はいはい次ﾄﾞｿﾞｰ

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:13:09 ID:ielazGeq

ここって僕らの知らない生活を
淡々と書き込む場所ではく、
人の生活の揚げ足取るスレでしたか。
お邪魔しました。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:13:12 ID:VdDZ9JRU

次と言われても、半ニートの漫画家アシだから書けるようなことがない

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:19:34 ID:EbXi9DCI

>>444
誘い受けはｲﾗﾈ

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:20:04 ID:1/EzqeAv

>>444
漫画家の生活知りたい

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 00:19:44 ID:qmsHsOSi

そういえば、>>444みたいな人の日常を書いてる漫画が、
モーニングに連載されてるな。

だんだん話が、最近の話に近づいてきて、ネタがなくなりそうで
ハラハラしながら読んでるｗ

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 00:28:05 ID:QR8pim6j

>>447
福満のことかー！

449 ：444：2007/09/22(土) 00:51:21 ID:Qa2i4gBE

誘い受してｻｰｾﾝｗｗｗ
せっかくだし、一応書いてみますね。

月刊で連載を一本持っている先生のアシスタントをしています。
月に30ページほどなので、皆さんが想像しているような漫画家さんみたいに忙しくはありません。
私は締め切り前に三日間ほど、頼まれてトーン貼りをしています。
基本的に線画以外はデジタル処理なので、ほとんどがパソコンを使っての作業です。
デジタルの作業はアナログと違ってかなり楽です。湯船に浸かってもトーンカスが出ませんし。
使用ソフトは、フォトショップとパワートーンで全て行っています。
睡眠時間は、2:00～9:00くらいで、それと食事等以外の時間は延々と作業をしています。

質問があれば、答えられる範囲内で答えます。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 00:52:54 ID:fCqOZRPF

>>447
実はそれ好きだｗ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 01:11:15 ID:5/G73Tqy

>>447
ちょｗおまｗｗｗ

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 01:46:33 ID:71fuSrx+

おいおいw意外と人気だな>447

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 01:47:54 ID:71fuSrx+

連投ｽﾏｿ
>>449に質問忘れてた。
月に三日働いて、あとは何をしてるんですか？
自分で漫画描いたりはしないの？

454 ：444：2007/09/22(土) 03:23:24 ID:t0UliYwe

>>453
私は漫画家は目指してないので、自分で漫画は描いてません。趣味でイラストを描いているくらいです。
他の日は適当にバイトをしたり、ボーっとしてたりします。半ニートなので…

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 04:35:16 ID:ReFeE1Ew

あの漫画の奥さんいつもなんか食ってるよなｗ
もっもっもっ

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 05:10:24 ID:dB6PCTLV

>>444
どういった経緯でその仕事についたんでしょう

457 ：444：2007/09/22(土) 05:13:41 ID:t0UliYwe

>>456
漫画家さんとweb上で知り合って、暇ならアシやってみない？と誘われた結果です。
動機も適当ですみません。あまり目標とか無い人間なんです。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 05:26:17 ID:dB6PCTLV

>>457
(´･∀･｀)ﾍｰ　そういうこともあるんだね
皆が皆立派な動機や目標持って仕事就いてるわけじゃないだろうし
頼まれた仕事さえキッチリこなしてりゃその辺はテキトーでもいいと思うよ

459 ：444：2007/09/22(土) 05:37:12 ID:t0UliYwe

>>458
先生と同じ事言われた(´；ω；｀)将来は適当でもいいよね。
でも頼まれた仕事は全力できちんとこなしていますよ！
人手がギリギリなので、とりあえず連載が終わるまではきっちり頑張りたいと思っています。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 07:51:19 ID:fzAn/THV

> 皆が皆立派な動機や目標持って仕事就いてる
> 将来は適当でもいいよね

おい、何かズレてないかw、しっかしおもしろいね。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 11:01:05 ID:zzYCj8Oa

>>444
あんたは責任ある仕事を任されたら結構がんばれる様に思える。

で、自分の作品であるイラストは公開とかしていないのかい？。
連載が終了したら別のアシの仕事を探す気はないのかい？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 11:17:05 ID:x1bW7F2Q

>>444
先生の方が気になるんですけど、
月１本３０ページで食べていけるものなのですか？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 11:36:40 ID:N48zQL2s

秘書には女性が多い理由がﾜｶﾀよｲﾒｰｼﾞとは全然違う仕事だね

そういえば、画家だったおじいちゃんの葬式はｱﾄﾘｴでしたなぁ
壁一面におじいちゃんの描いた暗い感じの絵（じいちゃんは抽象画家）
が飾ってあって、異様な雰囲気だった
子どもだったから、かなり不気味に感じた

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 11:41:47 ID:N48zQL2s

ﾘﾛってなかったら激しく亀だったorz
ほんとすみません、すみません
ﾁﾗ裏でごめんなさい

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 12:04:04 ID:qmsHsOSi

>>462
月刊マガジンの海皇紀は、９８年３月から連載を始めて、
合計発行部数は、１０００万部を超えてるそうだ。

人気があれば、週刊誌で消耗するより、月刊のほうが
長続きしそうな気がするが、実力次第だろうね。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 12:11:00 ID:jBpWiYhN

バスタの中の人なんか月30どころか(ry

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 12:44:03 ID:07PCgLmH

>>466
萩ｐはもうほとんど同人プロじゃん
バスタの本編？も同人で出してるし新装版も出してるし金には全然困ってなさそう

漫画は連載より単行本が売れるかどーかだとおも

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 13:16:23 ID:pFRS+fzE

数年で吉祥寺にスパーンと一軒家建てちまったからなあ。

469 ：444：2007/09/22(土) 14:27:49 ID:t0UliYwe

>>461
ありがとう！頼まれた仕事は責任を持ってこなしているつもりです。
自分の絵はwebで公開してるけど趣味だし適当です。結構どうでもいい。
連載が終わってもまた次の連載が始まるかもしれないから、
そのときはまた引き続き続けたいと思ってます。

>>462
お金の話はあまりしないので詳しくは知りませんが、単行本は売れてるみたいです。
原作付きの漫画なので、原作に興味のある人も買いますしね。
なので収入は問題ないかと。外食もよくしてますし。
…それと同人の方ではかなりの売れっ子なので、そっちの稼ぎも結構あるみたいですｗ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 16:25:44 ID:EPn5NW3v

有閑倶楽部みたいなのはさすがにないかなと思うけど、タレントのマリエみたいにかなりのお金持ちの家に生まれた人の生活を聞いてみたい
お金の話は荒れやすいかもしれないけど、もしいたらでいいので

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 16:54:30 ID:fIDSf34u

先祖代々のものすごい遺産を管理する人の生活は、以前このスレで見たな。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 17:36:24 ID:qFaTNY05

＞４７１、本物の自宅警備員ですな

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 17:46:42 ID:jBpWiYhN

金はあるけどｹｺｰﾝできねーよﾊﾞｰﾔって奴もいただろ。ちょっと希望と違うか。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 20:17:59 ID:dmIK5JkE

>>449デジタルに移行してからアシスタントの数は減りましたか？
単行本が1冊でも売れると先生には印税はどっさり入るのですか？

475 ：444：2007/09/22(土) 20:29:06 ID:t0UliYwe

>>474
私が入ったときにはもう既にデジタルだったので、アナログの時代はどうだったかは知らないです。
お金の話はあまりしないから、印税の仕組みはよく分かりません…

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 22:06:19 ID:MEbxjTY6

>>475、
先生や475さんなど、仕事でいっぱい絵をかいてる人は、人の体の動きや手の動きなど、
実物や写真などを見なくても描けるものですか？自分はイラストレーターのはしくれなのですが、
見ないとかけません。漫画となるとイラストよりも描く点数が多いので、
いちいち見ないとかけない自分にはお手上げです。
あと、475さんや先生は、したがきなしでいきなり原稿にペンで描いたりできますか？
そうできるようになるには・・練習なのですかね？？

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 22:07:09 ID:2ltwbRjO

単行本の印税は1冊につき3～40円だったはず
だいたい定価の１０分の１以下

478 ：444：2007/09/22(土) 22:31:53 ID:t0UliYwe

>>476
先生は人物は何も見ないでサクッと描いてますね。
背景は写真をトレースしたり、パースをきってああでもない、こうでもない。と苦労して描いてます。
私はヘタレ素人なので見ても上手く描けません。その辺は適当にごまかしてます。
下書きなしでは何も描けませんね。一発描きが出来る人は尊敬します。

イラストレーターさんの生活も知りたいです＞＜

>>477
あまり多くないんですね…
うちの先生は原作者さんも別にいるからさらに取り分が減ってそうだ…ｗ

479 ：476：2007/09/22(土) 22:37:06 ID:MEbxjTY6

>>478
うわー何も見ないでサクっと描く・・すごいですね！

イラストレーターの生活は前にも出たし自分ははしくれなので割愛。ちゃんとしたイラストレーターを待ちましょう。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 22:42:52 ID:2ltwbRjO

>>476
横レスごめん。
絵描き(？)のはしくれから一言…。
物体を立体的に捕らえてそれを意識した線を起こすことが出来る人と
平面的・ビジュアル的にしか物体を捕らえられない人の差は全てデッサン力の問題かと…。
全部脳の物体を判断する仕方、ものの見方の問題だから訓練すれば見ないでも
骨格と関節・筋肉を頭に入れておけば人体はどんなポーズでも描ける。
むしろ写真見た方が狂うようになると思います。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 22:47:08 ID:vXDVL2MQ

訓練とは？

482 ：444：2007/09/22(土) 22:54:35 ID:t0UliYwe

>>479
イラストレーターの生活前に出てたのか、すみません。
過去ログ漁ってきますね。

>>481
エロ絵…もとい、裸体を描けばデッサン力つくって噂をよく聞くなあ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 22:58:44 ID:FcmfSX5t

エロ絵っていうか、ほんとにデッサン。トレーニングだよ。

484 ：476：2007/09/22(土) 23:02:43 ID:MEbxjTY6

>>480立体的に描くのが本当に苦手で・・訓練といえば、デッサンは学校で3年間練習しました。
まだまだ訓練が足りないのか、やり方がよくなかったのでしょうか。

>>482いえいえ、だいぶ前でしたし、新しい方が君臨して下さるのを自分も希望します。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 23:04:56 ID:2ltwbRjO

>481
例えば手なら、手のクロッキーやデッサンの枚数重ねるのが訓練ですね。
でも家で一人で描いて上手く描けた！俺天才かも？とか思っても
見方が出来てない人はほぼ100%、そのデッサンはシルエット的に見てしまっている。
本人は気が付かないんです。
客観性の欠如というのかな。
なので、その見方が出来る人・デッサン力がある人に見て貰って指導を受けるのが一番ですね…。
大抵絵などに興味を持つ人は大学に上がるときの進路で芸大美大を目指すので、
大手美術予備校の講師に指導を受けるというのが学生さんだと一番ポピュラーかと思います。
デッサン力強化には粘土で果物の模刻とかもいいですよ。
…長くなっちゃいましたね、ごめんなさい

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 23:21:51 ID:4s6hRPhF

公務員の法外な給料が国の財政を疲弊させ、年金が危なくなっている。
それで消費税率値上げを言い出した。
民間の倍以上の滅茶苦茶な給料を盗っている給料泥棒の為に国民は高い消費税を払わせられるのだ。

公務員が取り過ぎた給料、つまり民間より余分に取っている給料は毎年２０兆円に達する。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 00:27:30 ID:9unqD0Fk

>>484
学校でのは、見方描き方を習うんであって、
それを実際に大量に描いて身につけるってことをしなきゃ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 02:34:12 ID:aYWbU4e0

美術系の学校卒業後、創作人形の作家の端くれだけど、
デッサンはへたくそでした。イラストの方がまだマシって感じで
でも今やってる立体はかなり身体の特徴とか筋肉や骨まで意識して
作りこむので、学生時代よりデッサンも上手くなりました。
…スレチで失礼、ロムに戻ります。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 08:26:01 ID:hZGPMKjk

事故物件、第一報に詳細情報ってマジなんだ…

殺人放火：マンション焼き男性絞殺体､同居男逮捕…東京

　20日午後2時5分ごろ、東京都国分寺市南町3のﾏﾝｼｮﾝ｢国分寺ﾌﾗﾜｰﾊｲﾂ｣303号室

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 10:06:23 ID:aO10vk5m

>>489
ほんとだー。部屋番まで出ちゃうんだね。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 10:52:14 ID:p5Vtzf0U

部屋番まで出すのはどうかと思うが、
出さないとそのマンションの全室が疑惑を持たれ続ける。

住人にとっては「ウチの部屋は関係ありません」と言えるので好都合かな

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:24:20 ID:f41aNBBF

>>1のひよこの選別士だけど
オランダでは日本人選別士が重宝されてるってテレビで見た事ある。
待遇も良かった気がする。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:32:38 ID:2Yiz54Nr

過去に降臨してくれたよね、ひよこ選別士の人。
雄雌識別は99％間違わないとか。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 14:44:55 ID:f41aNBBF

>>493
おぉ～そうなんだー。
ﾋﾟｯﾋﾟｯって物凄い速さで分けてたよ。きっと目が良いんだろうね。

昨日このスレ知ったんだけど面白いね！ちょっくら過去ログ読んでくる|彡ｻｯ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:02:30 ID:sEsfJYBv

豚切りスミマセン。

>>470
自分で言うのもどうかと思いますが、豪族の直系筋で元銀行頭取の家に生まれた話なんかでよければ。
さすがにマリエちゃんとは違うと思いますが。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:11:50 ID:57R2ebye

>>495聞きたい！どんな学校に通ってたのか、周りの友達も金持ちだったのか、とか。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:51:42 ID:srM3HLnU

>>495
お願いします。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 15:54:21 ID:eohMk3WX

>>495
待ってました！

499 ：495：2007/09/23(日) 17:33:27 ID:sEsfJYBv

遅くなってスミマセン。
今は普通に働いているので、>>496さんのおっしゃるような学生時代のことなんかを書いてみますね。

学校は幼稚園～大学一貫の私立でした。幼稚園の頃は母親と一緒に通っていましたが、確か小学校からは運転手さんと一緒だった気がします。
中学、高校と上がるにつれて外部の生徒が増えてくるので、そこでいろんな子と仲良くなって初めて、幼稚園や小学校にはお金持ちの子が多かったんだなということに気付きました。
なので周りはお金持ちだらけというわけでもなかったと思います。
しかも私はいわゆるギャルだったのでｗ当時付き合っていた人もフリーターとかでした。

うーん、何を書けばいいのかなかなか難しいですね。
何か質問がありましたら可能な限りお答えします。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 18:12:21 ID:srM3HLnU

>>499
いいトコの子って、おっとりしてて汚い言葉も絶対に使わないイメージがあるんですよね。
実際どうですか？家庭でのしつけのこと、家訓など教えてください。
それから季節ごとのイベント・伝統行事の様子なんかを。（昔見に行った元豪商の雛人形がすごかったので）

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 19:10:25 ID:OB/LVJXs

>>499
なんで２ちゃんなんか見てるの？どうやって２ちゃんに辿りついたの？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 19:30:27 ID:Mrj9m3qE

>499
豪族って？
大名家の血筋とか？、何処かの山林王とか？豪商とか？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 21:06:50 ID:/b08pDra

>>499
運転手さん以外で、「あ、これって自分ちがお金持ちだったからなんだ」と
自覚したエピソードはありませんか？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:09:01 ID:Hs/7FXxO

>>499
>幼稚園～大学一貫の私立でした

偏差値は高いところですか？就職はどんな方面にされたのですか？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:54:18 ID:IXZI1cDH

>>499
お小遣いはいくらでしたか？
海外に別荘とかも持ってますか？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:57:50 ID:iHHbkHF3

>>499
家のダイニングテーブルって20人くらい座れるなっがーーーーーーーーいので食事してました？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:49:33 ID:P3pN22za

499さんとは別人ですが

某有名政治家/学者がいる家に生まれた人（仮名・A）と一時期つきあってました。
Aの育った家は、今は某国の大使館。
両親ともに忙しくて家に（というか日本に）いないので、専任の乳母に育てられたそう。
ちなみに仕事といっても父親は代々やっている家業の代表。
母親は有名ボランティア団体の名誉ナントカとかそういう立場。

家に遊びにいくとそのご先祖の胸像が玄関にドーン。
別荘にいくと、祖父母世代・親世代・客用・使用人（管理人）それぞれ専用のバスルームとキッチンがあった。
私が行くときはご両親世代用のベッドルームを使わせてもらってました、
管理人一家は私たちがいくと「坊ちゃま」「お嬢様」と呼んでくれて
庭の鯉を鯉こくにしてくれるのが定例だった。

一族でもっている不動産は海外にも複数あって、アメリカの別荘では
オーケストラを全員招いてパーティしたり、州知事が会いにきてたりしてました。
ちなみにそこのメインダイニングルームのテーブルは、20人は座れる大きさで鏡のようにピカピカでした。
でもホストであるAの父親が不在のときは、キッチン脇のテーブルでささっと食べる。
1回行くと彼等は3ヶ月くらいいたりします。（私も何回か家族ぐるみで一緒に行き、2.3週間で帰国）

私自身もそこそこの旧家で、子供の頃に家系図の勉強をさせられたり
大叔母がお歯黒をつけていたり、床の間に刀・脇差しが飾ってありました。
男子は真剣を受け継ぎ、女子は茶道具とお琴をもって嫁にいくのが習わし。
挨拶も「ごきげんよう」「お父様、お母様」というのが普通でした。

なのでそれなりに「いい家」だって自負もあったんですが、とんでもない
Aの家に行って、いやー上には上がいるし、上流社会って日本にもあるのねーと知りました。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:13:02 ID:IyQ7zxUK

そういう家の使用人ってどういう服装をしてるの？
ホントにメイドさんや執事の格好をしていたらスゴイんだけど。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:16:47 ID:c9LamoMK

>>507
おまんこって言ったら怒られるの？うるせー糞ババアとか

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:37:30 ID:SX1z/XLw

一応頭に「お」とつけているので、怒られることはないと思います。
多分まんこだと注意されるかもしれません

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 00:40:31 ID:olHpvCF5

>507
特定されちゃいませんか？

512 ：507：2007/09/24(月) 01:37:50 ID:sgs3KpWN

>>508
そこの使用人さんたちの服装は普通でした。
庭の手入れとか外作業専門の人は作業着。
呼びかけるときも「○○さん」って苗字で呼んでました。
男性はわからないけど、女性だと家事見習い方々、かなりの良家のお嬢さんがきていたりします。
大がかりなパーティでは、専門のケーリング業者を呼んでいました。

>>511
それが、こういう家の方々はそんなに珍しくないのです（私もそれを知って驚きました）
国内だといろいろ面倒なので皆さんわりと海外にお住まいのようです。
あと、507の書き込みで固有名詞（国名）などはわざとぼかしましたので心配ご無用です。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:41:54 ID:fOMnp2rM

>某有名政治家/学者がいる家

昔は珍しくなかったかもしれないけど、
今じゃ政治家/芸能人がいる家に比べてもはるかに希少

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:47:48 ID:BLpVg1nk

そうかなぁ。。。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:53:52 ID:sW5jbU+k

>>512
変なところにこだわるようだけど（508さんとは別人）、
制服があるおうちもあるということでしょうか？
見た事ありますか？

昔、近所に元首相の家があったんだけど、
そこを出入りしてるお手伝いさんらしき人は
普通の格好だったな。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 02:54:45 ID:3b3uWKr1

庭の鯉って食べちゃうんだ…

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 03:07:24 ID:MbpevBHN

>>515
鎌足まで先祖を遡れるお宅を知っています。
そこのお家はお仕着せの制服がありました。
個人のセンスに任せて見苦しくないようにではないでしょうか。
テーブルにしてもダイニングがいくつもあって、招待客の格と人数で使い分けていました。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 03:14:08 ID:sW5jbU+k

>>517
ﾚｽﾄﾝ。
どんな制服かうかがってもよいですか？
どうしても、黒か紺のワンピースに白いエプロン、
下手するとヘッドなんとかをつけて…という姿を思い浮かべてしまう
ものですから。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 03:21:55 ID:MbpevBHN

>>518
そこの場合は奥女中上女中下女中に別れていて、奥女中だけは制服じゃないと思いますが和服、
上女中は白のブラウスに紺のスラックスにカフェエプロン、下女中は同じ服装にサロンエプロンでした。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 03:27:05 ID:sW5jbU+k

>>519
ひょほー、イメージ通りの「メイドさん」なんだね。
と思ったらスラックスなのかw
まあ実際掃除とかにはそのほうが便利だよね。
ﾚｽﾄﾝ!

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 03:30:48 ID:MbpevBHN

>>520
スラックスなのは誘惑防止でしょうw

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 05:55:20 ID:c7PRMDcB

モナコやサウジアラビアの王子王女なんかは外国に住んでるし、
ホントの上流階級って、確かに日本に住んでないもんかもね。

>507
なんでその人と別れちゃったんですか？
性格の不一致とかかな

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 07:40:23 ID:ArF3koXE

>>522
そこまで訊くことはないんじゃない？

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 07:45:14 ID:H8GKhz15

いいや訊いておくべき。支援age

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 07:52:01 ID:uEQbFEES

>499サン
やっぱり親戚のおじさんたちは某政治家だったり会社役員だったり
するんでしょうか。

就職時には影で申し渡しがされていて理不尽な仕事
回さないよう、困っていたらすぐ手助けするよう
言われてたり、某細●家首相みたいに取材にいったら
相手からの回答書が机の上に置いてあったりするの？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 07:53:44 ID:OMtGeiwP

>>512
ご実家のお話も聞きたい！

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 08:46:28 ID:MbpevBHN

>>522
でも日本の王子王女は日本にお住まいですよw

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 11:33:39 ID:Ml+QYKv3

>>518
作詞家の安井かずみ（もう亡くなってるけど）は自分ちのメイドさんに
本当にそういうワンピース＆白エプロンの格好をさせてたそうだ。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 12:59:01 ID:wwlBx3jY

なんか相手が金持ちと聞くと下世話な質問が増えるな。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 15:28:09 ID:M8nP+hmk

すごくどうでもいいが
どんな金持ちでも車の運転免許って取るのですかね？

どんなにお金持っていても車の運転は免許なしじゃできないし
運転手が常にいるからといって、それでいいのかよくわかりませんが

531 ：499：2007/09/24(月) 15:48:46 ID:Iu9iN2p0

また遅くなってスミマセンでした。
その間に他の方もいらっしゃったようで、507さんなど私も興味深くお話を読めて楽しいです。
私も質問に答えてみますね。

>>500
幼稚園や小学校から一緒の女の子は、確かにおっとりしていて性格のいい子が多いと思います。
あと自分のことを名前で言う子が多いですね。ぶりっ子ではなく、純粋に人を疑ったり妬んだりすることをあまり知らないといった感じです。
自分の周りでは、両親の呼び方はパパママかお父様お母様の二通りだけでしたが、他の言葉遣いは意外と普通ですよ。
500さんのおっしゃるとおり小さな頃はうるさく言われていたような気もしますが、両親があまり家に居なかったこともあり、中学や高校の頃はそれこそ「マジうるせーんだよクソババア！」みたいな感じでしたｗ
さすがに今はそんな言葉は使いませんｗ
当時も華道や茶道のお家の子なんかはすごく綺麗な話し方をしていたので、本当にお家によるのでしょうね。

季節の行事は、家でなく他の場所で行われているイベントに出かけることが多かったように思います。
父の知り合いの方なんかが、職業柄かいろいろと季節ごとにかこつけてパーティーを開く人が多く、それに家族で参加していました。
毎回着物やドレスを新調していたので、そのたびに身体計測をするのが面倒だった記憶がありますｗ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 15:58:40 ID:fBqO6z8e

事故物件にお住まいの方のお話、興味深く読ませてもらいました。
私の友人も、新宿からワンメーターの範囲のアパートに家賃7千円で
住んでいます。何でもその部屋で過去数人が自殺された上、直前の
入居者は気が触れて部屋中黄色のペンキを塗りたくったそうです。
アパートは建築基準法の関係で、建替えができない物件で、奴と
もう一人だけいる住人が出て行ったら更地になるらしい。
奴は多忙な建築士で家にはあまり帰らず、たまに帰っても寝るだけ
だからちっとも気にならないらしい。
遊びに行った自分は30分と耐えられなかった

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:01:40 ID:fYv/Rfh5

>>532
遊びに行った自分は30分と耐えられなかった

とは、具体的に何が？？

534 ：499：2007/09/24(月) 16:02:11 ID:Iu9iN2p0

>>501
２ちゃんねるを見始めたきっかけ・・・難しいですねｗ
最初は漫画が好きな友人に教えられたような気がします。私も漫画やゲームが好きだったので。
それから暇つぶしにいろいろ見るようになりました。これは皆さんとほとんど変わらないと思います。

>>502
家系図の勉強はさせられましたが、自分でもよくわかってないですｗ
昔の時代に今の近隣地帯で豪族と呼ばれていて、そのまま大名になった家系のようです。一族の仕事は様々で、それぞれ得意分野で豪商になってきたみたいですね。

535 ：499：2007/09/24(月) 16:14:05 ID:Iu9iN2p0

>>503
生まれたときから許婚がいたことでしょうか。実際に会ったことは数える程しかありませんが。
あと、恋人ができる度にすぐ親に相手のことがばれて別れるよう工作されるので不思議に思っていたら、興信所を使われていました。
私が反抗すると、お手伝いさんを使って軟禁状態にするので大変でしたね。。門限も厳しかったです。

>>504
大学は特定されそうなのでちょっとぼかさせてください。ごめんなさい。。
幼稚園～大学一貫の学校だけでも限られてると思いますので。
就職は、金融関連ではなく自分の趣味関連のメーカーにしました。
兄は後継ぎなのでコネを発動させてましたが、私は普通に就職活動しました。(そもそも働くことに反対されたので)

536 ：499：2007/09/24(月) 16:24:47 ID:Iu9iN2p0

>>505
お小遣いが月いくら、ではなく高校までは必要なときに言えばもらえる感じでした。
こう書くと一見凄そうな感じですが、門限が厳しかったのであまり使っていなかったんじゃないかとも思います。
ほとんどカラオケやパラパラの練習に費やしていましたｗ

>>506
残念ながらそこまで長いテーブルは使っていませんでしたｗ
大きなダイニングと小さなダイニングがあり、普段は小さな方を使っていましたよ。

>>525
政治家の方も会社役員の方もいます。上にも少し書きましたが、兄は就職を斡旋されていたので、普段の仕事の他に帝王学を勉強しているようです。
そのため他の人より海外に行かせてもらう機会が少し多いとか。

ちゃんと答えになっているでしょうか？長々とスミマセン。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:28:22 ID:BuW83vTO

>>499
こういうネットに書き込むこともぜんぶ監視されてるんじゃないの？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:28:22 ID:c7PRMDcB

許婚・・・・・すごい。
その方とは今は結婚するつもりですか？
数えるほどしか会っていないとのことですが・・・・

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:32:08 ID:AOmUyR7N

>不思議に思っていたら、興信所を使われていました。
>お手伝いさんを使って軟禁状態にするので大変でしたね

((((；ﾟДﾟ)))
そりゃクソババアとも言いたくなるわ･･･乙。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 16:39:50 ID:E/1PUPQj

アッキーと安倍ちゃんを見るたび、「政略結婚」という文字が浮かぶもんなぁ・・
将来はその許婚さんと所帯ｗを持つのですか？好きな人と結婚＝勘当になるのかな？
＞499

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 17:50:33 ID:4N03fv+I

>>536
ギャルなお嬢様ｲｲｗ
裕福で良かったこと・嫌だったこと、
逆に普通の家庭の子が羨ましかった事(門限以外)を教えてください。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:05:41 ID:BuW83vTO

読み返したらネタ臭い気がしてきた

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:20:26 ID:LTZ2Ba4/

>>532
どう耐えられなかったのですか？
新宿駅からワンメーターで７千円って…
驚きの前に笑いが出てしまうくらい信じられない家賃ですね…

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 19:35:00 ID:xEhFDFyz

自殺者でたぐらいで安くなるなら俺も済みたいぞ

545 ：532：2007/09/24(月) 19:59:28 ID:fBqO6z8e

自分、結構金縛りにあったり、見えたりするほうなので
部屋の話を聞かずに遊びに行ったとき、部屋に入るなり
ゾクゾクして震えが止まらなかった。で、謂れを聞いて
納得。

>544
建替えられない物件だから住環境は相当悪いぞ

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 21:15:56 ID:B6OLfRk6

金持ち（どの程度のレベルかは不明）の知り合いは23歳で
彼氏いない歴年齢で「恋愛なんて時間の無駄、馬鹿馬鹿しい」が口癖。
就職先も親が決めたぐらいだから結婚相手も親が決めるだろうし
おそらく処女で結婚するように言われていて恋愛しない（できない）んだろうな。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 22:24:44 ID:DgagX8Wo

そろそろ資産家話はおなかいっぱいでしょうか？

うちは遡れば室町まで辿れる家で、
家業が何かあるわけではないのですが
親や親族はおおむねある系列の企業群の役員や顧問をしています。

私自身は幼稚園～大学までの一貫校に入ったものの
途中から自分の人生に疑問を抱き、高校以降外部受験ｗ
現在は普通に働いて一人暮らししてます。

実家は古い日本家屋で、ほぼすべて平屋建て。
母屋と離れが2つ、蔵3つ、従業員用の建屋などがあります。
前庭（さきのにわ、と家では呼んでいます）、中庭、南庭など
庭もいくつか。小さい頃は家の中を探検して遊んでました。
ちなみに玄関も家族用、来客用、賓客用、従業員用とあります。

昔（曽祖父の頃）は従業員も多かったようですが、
今はばあやとお手伝いさんが2名、運転手兼なんでも屋さんが1名、
庭師（半分引退しているおじいちゃん）が1名。
手が足りないとき（来客の多い盆正月他）は
親族の家から手伝いを呼んでなんとかしてます。

長文すまそ。何か質問あればどうぞ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 22:30:06 ID:pRnX7cZP

＞親や親族はおおむねある系列の企業群の役員や顧問をしています。

そのある企業群と547さんの家のつながりってなんですか？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 22:31:10 ID:5vZfZzyp

辿れる家で　まで読んだ。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 22:43:59 ID:InwpqBO9

>>547
あんまり男手っぽい人がいないけど、セキュリティはどうしてるんですか？
蔵の中にはお宝がいっぱいあるんでしょうか？

551 ：547：2007/09/24(月) 22:55:12 ID:DgagX8Wo

>>548
さあ…？言われてみれば考えたことなかったです。
地縁血縁じゃないでしょうか。

>>550
民間の警備会社と契約してます。後は外犬がいますね。
蔵の中は古いものばかりで、そんなに大したものはないと思います。
高価なものは外に預け
美術的価値のあるものは美術館等に寄付したり預けてるので。
入り口近くにはお歳暮・お中元で貰ったものが積まれてたりするしｗ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:34:17 ID:oCPDU4lj

タワーマンションの高層階に住んでる人の暮らしと、
前にオリラジだったかの番組でやってたようなすごい物件
（激安いが窓がないとか）に住んでる人の暮らしが聞いてみたい。
高層階とかは布団干しとか台風のときとかどうなんだろう。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:42:05 ID:InwpqBO9

>>547
お返事どうもです
外犬ってドーベルマンとかですか？
あとある日の朝・昼・晩のメニューというか食べたものを差し支えなければ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:42:53 ID:tM93HXXs

高層マンションは基本的に布団干し禁止だろｗ
洗濯物さえ禁止だったり。景観保護と落下防止。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:43:42 ID:ufgio9In

高層階の人、こどもが落ちないようにどう気をつけてるのかききたい。
こどもってけっこうベランダで遊んだりするよね。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:45:24 ID:LTZ2Ba4/

>>545
レス㌧です
金縛り体質、というのがあるんでしょうかね
ちなみに私は霊媒体質？のようなのですが、これは困るだけのような気がorz
不思議なような実際の話なんですね
建替できないというのの意味がちょっとピンとこないけど…

裕福層の方々の話、本当に興味深いです！
家系とか所有物の歴史的な重みが、並ではない
うちなんかとはまったく違いｗ面白い
他にもあれば聞きたいです

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:18:23 ID:VYiPgtjE

＞親や親族はおおむねある系列の企業群の役員や顧問をしています。

ということは、ずっと>>551さんの家系は、取り立てて努力をしなくても
永続的に収入が得られる仕組みになっているということでしょうか？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:26:50 ID:eKYB33PQ

>>557
なんかすごくいやらしい言い方だな。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:32:03 ID:1D1s1yGN

ある程度の土地とか建物とか持っていて、人に貸していれば、
その収入だけで資産を減らさずに永続的に収入が入ってくるよ。

元、農村の庄屋、という程度のうちの本家はそんな感じだし、
怖いのは相続税ぐらいかと

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 00:36:31 ID:pbB7JITg

超高層階に住んでます。
窓ははめ殺しです。
だから子供が落ちる心配は皆無だと思います。
普通は補助キーで出入り禁止にするんじゃないのかな？

561 ：507：2007/09/25(火) 00:59:34 ID:JbWDPmgv

昨晩でてきた507です。
もう他の方々のエピソードもたくさんでているので、少し補足だけさせていただきます。

516さんも書かれていた「庭の鯉」ですが
鯉を料理するには、泥抜きそのほか下処理に数日かかるのだそうで
そのためお客様に鯉こくを出すというのは
「何日も前からお待ちしていました」という歓待の意味もあるのだそうです。
実際はそれほど美味しくもない小椀料理なんですが、儀式みたいなものかもしれません。

そういう「知られざる儀式」みたいなものがあるお家の話なども伺いたいです。
私自身はこれでロムに戻ります。

562 ：547：2007/09/25(火) 01:03:28 ID:CFxGtkWr

>>553
犬種は不明ですが、そういう訓練を受けているそうです。
幸いにも今まで役に立ったことはありませんがｗ
ちなみに外犬は飼い犬（ペット）ではない、という扱いで
ペットとしての犬は家の中に別にいます。

食べるものは普通です。
和食ばかりで、お膳に乗って出てきますので
割烹で食べるようなメニューを想像していただければそのまんまかと。

ただ祖父が動物性タンパクを一切摂らない人なので
（卵も×。ただしベジタリアンではなく魚は食べる）
祖父と一緒に食事をしていた頃は肉っ気がまったくありませんでした。

563 ：547：2007/09/25(火) 01:12:42 ID:CFxGtkWr

>>557
言ってしまえばそうですが、
実際は会社からの収入よりも>>559さんの言うように
不動産等での収入が大きいです。

相続税がべらぼうにかかるので、
代々の土地財産を目減りさせないように
税金分を稼ぐ必要があるのですが、
それも株などの資産運用でまかなうようです。

564 ：大地主の悩み＠相続税：2007/09/25(火) 01:32:42 ID:PYFaq3IU

>>563
自分の地元では有名な大地主一族の土地管理方法を。

その一族も以前は>>563の後段にあるように
一族で経営している本業での稼ぎや不動産収入を蓄えておいて、
相続税に備えていたそうです。

しかし約２０年前、本業の業績の先行きに不安を感じたのか、
土地管理会社を設立。
土地の名義を一族名義から土地管理会社に移し替え、
自分達はその会社の役員におさまりました。

土地管理会社の経費などは今までどおり不動産収入で賄えるし、
なにより相続税の心配をしなくて良くなったようです。
そして土地管理会社からの役員収入を本業にまわし、
見事に本業の業績も回復させたとのことです。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 01:53:14 ID:pbB7JITg

>>564
資金の融通する時は貸付金にすると節税になりますよ。
貸し付けて貸し倒れにして損益にするんです。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 02:47:20 ID:VYiPgtjE

すっごいねー！
うちの親父の実家は超豪農だったんだけど、戦後の農地改革で
全部持っていかれてしまったよ！

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 03:21:38 ID:cqU/7+NX

いろんな生活、生き方があるんだなぁー

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 03:42:09 ID:8JVSvxla

うちはじーちゃんの放蕩で全部なくなっちゃったw

……しかし全部あってもここの方々の足元にも及ぶまい…

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 10:26:08 ID:vyXEV1xt

祖父の代(戦時中)で手放した家宝がありました。
家宝と言うか殆ど鎧・武具、手紙？とか武術を記した巻物。
（先祖は平家の落ち武者一族らしいです。確かに実家の周辺には同じ姓が多い。）
「最後まで見ると目がつぶれる巻物」というのがあったり。
なぜか鎧の写真だけはあります。
見てみたかったですけどね。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:17:34 ID:F4xbe/nL

ウチの父方先祖は、某有名古戦場の地主だった。
家系図は巻物、子供の頃一度だけ見せてもらったけど
興味が無いので初代の年代は記憶に無い。
祖父が第一次世界大戦に行ってる時に
寡婦だった曾祖母がだまされて、没落しちゃった。

母方先祖の家は、県の重要文化財指定。
今でも槍とか武具が、天井近くに設置してあって
敵の襲来に備えていた時代のまま。
跡継ぎ家族は、敷地内に現代風の家を建てて住んでます。
家の修理とか、いちいち県の書類がいるので嫌になるみたい。

伯母の夫も元地主出身で
生家が地方の博物館に寄付されてます。
学校に歩いて通ったことがないらしい（下男が背負って登下校）。

み～んな、今は平民なのに
気位だけは異常に高く、金遣いが荒いのが困りモンですｗ

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:27:32 ID:afW59XbT

今現在も継続してる人の話がいいよね

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:46:20 ID:BFnwaWKc

没落している家系もあわせると
犬の糞くらいありふれた話だもんね

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 11:58:00 ID:9S9IlzPo

急に先祖が金持ちだったかもな人の生活になってて笑った。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:37:00 ID:th90SvdO

我が家系は代々坊主をやっていて
平安時代まで遡れるらしい
この～時代まで遡れるっていうので最古は何時代なんだろう

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:46:00 ID:XeijTWmB

奈良時代じゃない？
戸籍が作られたのが奈良時代だよね？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 12:57:22 ID:CkfMUc6g

超高層階入居予定です。
西日が当たる部屋なのでカーテン開けとくと
内装が日焼けするわ夏場は暑いわで大変。
でも眺めだけはいい。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 13:16:15 ID:AOXmXs0C

はめ殺しの窓って、どうなんでしょう？
当然、エアコンも換気装置も付いているでしょうが、
息が詰まるような気分になったりしませんか？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 14:05:00 ID:gazbAJXO

>>574
名刹の予感
お坊さんの一日詳しく

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 14:16:23 ID:6jRIkJ7L

こういう金持ちも2ちゃんを見るんだと少しおどろき

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 14:53:46 ID:y5cLpSO5

>>574
ヒント：天皇

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 15:06:55 ID:Ab0Qb15F

>>580
えーと神武だから…紀元前660年か

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 15:15:24 ID:4cXf5x1A

>>>555
以前、タワーマンションの高層階を見に（引越しの家探しで）行ったんだけど、高所恐怖症じゃない、
むしろ高いところ平気のはずの自分でもクラクラしてきた。
ベランダには出られるようになってた。でも普段見えるはずの周りの家とか建物が見えず、
空や山などが遠くに見えるという違和感がダメだったので、住める人とそうでない人がいるのかも。
そして今１４階でもちょっと怖いw
何より怖いのが、近所の子供がベランダの手すりによじ登って下見てたり、非常階段の柵を
乗り越えようと？遊んでいたりすること。注意すると素直にやめるけど、怖いとは思ってないんだって。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 16:12:40 ID:15Qa9KXi

>>566
よかったら、超豪農が戦後の農地改革で全部持っていかれてた話を聞かせてください。
（お父さんの実家だから無理だろうか）
児童文学でそういう話を読んだことがあって、ちょっと悲しかったので他の人の話も聞きたい。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 17:27:55 ID:BFnwaWKc

>>582
だからたまに落ちて死んでるじゃん、子供がｗ

うちも14階だったけど子供の時は
隣の部屋の子んちに遊びに行く時
玄関じゃなくてベランダの柵を上って超えて
いってたよ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 17:36:07 ID:FMKdPzbS

>>584
そんなことして双方の親が怒らないのが怖い。
どうせ親が不在のときに・・・って後出しがつくんだろうけど。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 17:42:01 ID:cqU/7+NX

>>584
そ、それ、マジで危なくない？！（((;◎□◎))）

事故物件とどっちが危ないかってくらい危ない気が！
外側をつたって行くの？！

この前どこかで、遊んでた男の子が手摺りかどこかから誤って落ちたじゃん
「あ」って言って落ちていったって
あれを思い出してしまったよ

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 18:22:02 ID:bSJKR0JU

そんなの親にばれないようにやるに決まってるじゃん！
しかも玄関じゃないところから入る、ってのが
子供にとっちゃあ非日常ぽくって楽しいんでしょ。

子供だったころをおもい返せばわかりそうなもんだが。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 18:33:28 ID:2o2ROGcj

私はそんな愚かしい子供じゃなかった

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 18:33:56 ID:wikuM0QF

高層階で育った人の中には「高所平気症」と呼べる状態になる人がいるって
話を聞いた事があったけど、本当に居るんだと思った俺は生まれてこの方
5階以上に暮らした事が無い。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:18:00 ID:AaN+JlXP

名家の話を聞いてると、日本人の平均貯蓄額が、
１４００万円とかのいうのが、本当だと思えてきた。
（極一部の人が、平均値を上げているらしい）

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 20:32:21 ID:6GcABHus

総理大臣の子どもの生活が知りたい。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:09:08 ID:AaN+JlXP

>>591
いい事全然無いと、麻生太郎が言ってた。
（正確には孫だが・・・）
http://www6.atwiki.jp/floppy/pages/11.html

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:14:28 ID:Ab0Qb15F

>>590
ある程度の年齢になって1400万すらない家のほうが信じられない。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:20:09 ID:AaN+JlXP

>>593
そうなの？
住宅ローンに、教育費を考えると、
我が家は、到底達しそうに無い・・・orz

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:28:30 ID:ZVetNddW

>>593
ほう、両親が小５の頃死んで、中卒で就職せざろう得なかったウチの親父が
市営住宅でも1400万貯められないのは信じられないとな？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:36:18 ID:y98BHbc4

>>582
最近の子供は高いところが怖くない子が増えているって聞いたけど、高層マンションやビルの存在も手伝ってるのかな
デス・エデュケイションが遅れていて、死を怖がらない・死に対する感覚がないって話だったけど

そういう教育に関係している人や、本当に心の底から死者が生き返ることがあるとか思ってた人の話が聞きたいな

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:42:58 ID:crD+4xAC

自分の知り合いが２０台前半で１０００万以上の貯蓄があった。
彼女はＴＶのドケチ主婦特集に出られるぐらいのケチだったなぁ・・・。
ファミレスのドリンクバーでティーパックやスティックシュガーを根こそぎ持ち帰ったりｗ
結婚して家を建てても実家に入り浸りで食事も作ってないから
彼女の収入は全て貯蓄に回しているって自慢してた。
そういうのが「一部の人」なのかな。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:46:25 ID:nV9GH3Rm

でも、年に100万ずつためてったって１０年ちょっとで貯まるわけだし…。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:02:24 ID:CFjYuzuN

>>559さんみたいな
土地や建物を貸していて永続的に収入が入ってくる人の生活がききたい。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:06:05 ID:AaN+JlXP

>>597
そんな小金持ちでは、平均値はそんなに上がらない。
何十億とか何百億持ってる人が、平均値を上げている。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:33:03 ID:vWx2aRQB

>>598
年に100万円も溜めるって、難しい家も多いんだよ。
まじめに働いていてもね。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:40:06 ID:KmI/OF3D

子供の死への感覚について出たので

子供と接する機会が多い仕事場なのですが、今の子供はなにをしてもなんとかなるという感覚の子が多い気がします。

例えば、シーソー(定員四人)に六人乗っていて、中心近くには取っ手がなく指を挟む危険もあるため、度が過ぎると注意します。

私「みんなで楽しく遊びたいのはわかるけど、真ん中の子が怪我したらこまるからやめようね。」
子供A「大丈夫だよ！」
私「絶対に大丈夫かはわからないよ。誰かが怪我したらこまるでしょう？」
子供B「病院行くから大丈夫！」
私「そんな怪我したらお父さんやお母さん心配するよ。それに、シーソー壊れたら困るから。壊れたら〇〇ちゃん直せないでしょう？」
子供C「大丈夫だよ！壊れたら税金で直すんでしょ？」
私「そういう事じゃなくて…」
以下似たような事の繰り返しです。

まあ、子供だからこんなもんですけど、小学4年生が税金云々言うとは…

あとは、注意しても知らんぷり。
私「どうしてそういう態度とるの？」
子供「注意された事やめたけど？」
私「…」

毎日楽しく働いてますが、時たま「自分もこんなもんだったのかな…」と考えさせられます。

長々と失礼しました。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 22:56:12 ID:CFjYuzuN

高所平気症こわいですね。
うちは１３Ｆにこどもが赤ちゃんの頃から住んでいるのでそのケがありそうなので
｢高いね～こわいね～」と声かけて、怖いと思わせるようにしてます。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:19:31 ID:pbB7JITg

>>577
はめ殺しの窓ばかりの超高層階在住ですが、窓が大きくて部屋が狭いとそう思うかもですね。
現実は大きな窓の部屋は広いし、小さな部屋の窓は小さいです。
もちろん24時間強制換気システムです。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:24:55 ID:CFjYuzuN

>>604地震の時は低層階よりもよく揺れますか？エレベーターが止まった時は階段でのぼるのですか？
洗濯物はベランダに干せますか？

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:32:19 ID:prP+ISEJ

>>602
「その税金はワシら大人が払っとるんじゃ！扶養されとるガキがでかい口たたくな！」ということを
やわらかい表現で伝えてあげてください。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:32:26 ID:ZVetNddW

>>598
それ、ボーナス考えても月6万貯蓄するって事だろ
メチャクチャ残業しまくって手取り30万の家庭は
息子二人大学出すまでで精一杯だぞ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:39:29 ID:XxwhfCYv

>>606
それ小学生のガキ言ったら「えー、おれら消費税払ってるも～んｗｗｗ」と言われた。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:40:43 ID:pbB7JITg

>>605
地震じゃなくても台風でもよく揺れます。
私は最上階なので、部屋にいる時に災害で停電になって避難が必要なら屋上のヘリポートを利用すると思います。
エレベーターで昇降中なら、停止した階によって上がるか下りるかするでしょう。
ベランダはありません。
洗濯物は洗濯室に干します。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 23:45:48 ID:1D1s1yGN

>583 　>566さんではないけど。
県内では知らない者はいなかった（らしい）豪農、かつ戦時中は中将やら
朝鮮半島支配の幹部やらを輩出していた本家。
農地改革で自分で耕していた以外の土地は全部小作だった人に持っていかれて、
4分の1以下になった。
おまけに幹部将校を輩出したもんで戦後の極東裁判で裁かれるﾖｶｰﾝがしたので
家屋敷うっぱらってこじんまりした居を構え、ひっそりと田舎に隠れ住むようになった。

でも幸い土地は、全てを小作に任せていたわけでもなく、チマチマ自分達で管理していた分だけは
手元に残ったので、高度成長期の大規模団地開発の時にうっぱらい、相当のお金をゲット。
そのお金を銀行に預けた利息や残った不動産収入で、おばあちゃん1人とおばちゃん二人が
つましく生活できる程度の収入はあるってさ。>599

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:17:52 ID:hQLHe02g

>>610
うらやましいな。
俺も、中将の孫だが、俺の祖父は官舎住まいだったから、
終戦と同時に、家財一式あぼーんしたあげく、
終戦後まもなく、病気で死んでしまった。

残された子供たちは、終戦後、相当苦労したみたいだが、
親戚の人は、プライドが高くて少し苦手。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:30:55 ID:v7Ig9Bwo

>>605
うちは30階弱だけど、地震のときめちゃくちゃ揺れます
振り子を逆さにしたように、振れ幅がでかいのなんの
震度３で死ぬかと思いました（家具などまったく無事でしたが）

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 00:35:09 ID:GTxulej0

>>574
血筋を遡ると必ず
ある女性に行き着くよ。20万年前だってさ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:07:25 ID:iERtG6fq

<<608

そのセリフ、小学生の頃吐いた記憶があるよwwどんなシチュだったかは忘れたが。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:11:13 ID:U48gn7sH

>>591
一例だけど、いまいちパッとしない俳優になったのがいる。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:13:24 ID:K27DE9pa

>>613
アフリカの？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:24:00 ID:64wF+slq

>>608
「おまいら、確かに消費税は払ってるかもしれん。
だがその消費税を払う元になった金はどうやって手に入れた？
親からの小遣いだろ？所得税も払ってないヤツが偉そうな口きくな！」でおｋ。
まあ、子役とか新聞配達やってて収入があるお子様には言えないが、
自分で稼いでるお子様は金のありがたみ知ってるから生意気な口きかないのが
多い。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:34:22 ID:bCLuvqPw

一例だけど、いまいちパッとしない首相になったのもいる

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 01:36:01 ID:rza2hlsO

ダミ声で怒鳴り散らす女性政治家になったのもいる

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 02:18:00 ID:iyFnpU3S

バブル期の億ション住人です。　大して、需要があるとも思えないのですが。
立地は東京都心部にあって、住人は有名どころは政治家、相撲取り、プロ野球選手、俳優など。
テレビのロケなどでも何度か使われたし、某有名監督作品のロケ地にもなった。
他のマンションと違うところは、数百戸あるのに管理人が住民の顔、名前をほぼ覚えていること。
あと、地下1階、２階の駐車場のクルマ。クラウン、セルシオ、ベンツが普通。フェラーリ、ベントレーもいる。
子供の送り迎えとか大きなBMWでやってるけど、皆さんどうやって稼いでるのか不思議。
笑ってしまったのは、某有名相撲部屋の親方やお弟子さんが５人くらい乗ってる大きなベンツが、
思いっきりシャコタンになって駐車場のスロープでフロントをこすってしまったこと。
築１０年近く経つけど、不動産屋が売ってくれ、と提示してくる値段が分譲時よりも高い。
これも不思議。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 03:09:46 ID:TbBj3G9p

>>608
「その金はてめぇが稼いだ金じゃねえだろ」ということを
やわらかい（ry

株やってるとか言い出したらお手上げだがw

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 03:49:24 ID:TbBj3G9p

連投ｽﾏｿ
>>620
>皆さんどうやって稼いでるのか不思議。
そう仰る620さんご自身の職業は？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 05:29:04 ID:b8pN4Yqc

>>612
タワーマンションかな？
うちは40階弱だけど、30階くらいまで大きな長方形型で、そこから上にタワーが三本ある作り。
タワーも隣接タワーで一面補強されているのか、震度3くらいでも振り子ほどは揺れないなぁ。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 07:29:25 ID:w/W2FFAr

高層の建物って、揺れるように作ってあるんじゃないの？
ポキッと折れないように…。
新しいのはまた違うのかな。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 08:42:18 ID:POsEg2J1

>>620さんの年収は？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 09:45:12 ID:jYUrRUVR

>>620
自分も>>620がどうやって稼いでるのか知りたい。
不動産業で濡れ手で粟なのだろうか。
あと、他の住人さんの情報はどうやって入ってくるの？○○が住んでるとかそういうの。
億ションでも立ち話とか井戸端会議的なものはあるのんだろうか。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 11:25:32 ID:B3BmMRN3

共産党員はマゾヒストだから、「共産党を除く各党」と言われるたびに
快感を感じている。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 11:34:39 ID:KgnL1OIw

>>613
それを聞くたびに不思議に思うことがあるんだが。
同時代に生きていた、他の女性の子孫は全滅したってことなのか?

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:18:57 ID:hQLHe02g

最初は、♀が一人だったんじゃないのか？
何人かいて、他の女系は途中で、男子しか
残せなかったのかもしれないけど・・・

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:25:19 ID:hQLHe02g

僻地に赴任した医者は、その土地の排他性に辟易して、
結局辞めていくみたいな事が書いてある、ホームページを
このスレで見た様な気がするんだけど、urlを教えていただけますか？

ぐぐったり、過去ログ見たけど見つからなかったので、
知ってる人がいたら、お願いします。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 12:29:33 ID:P37MxYe7

40階弱とか30階弱に住んでると、下を見ても怖くはないですか？利点は、景色がいいことの他にあとは
どんなことがありますか？

>>630神取忍似女医がでてきたやつかな？

632 ：620：2007/09/26(水) 15:26:04 ID:iyFnpU3S

>>626
わたしは会社員です。年収は勘弁してください。
他の住人の情報は、自治会や管理組合総会（ホテルや会館の大ホールを借り切って開催）で知ることもある。
まえに誰でも知ってる有名スポーツ選手一家が引っ越してくる、という話になったとき自治会が、「購入なら反対できないが、
賃貸なら反対する、理由は取材などで混乱は分かり切ってるから」、というのがあった。
また、住民同士で出身大学が同じというのが結構あって、ちょっと窮屈な時も。
XX年XX学部卒のXXさんしってますか、いやあの人は私の高校の先輩で、なんて話。
講談社の東京土地のグランプリという雑誌で、区内で1位になったが、よその人が勝手に見にきて困る、
という話題も聞いた。
また、マンション内では分譲時の価格と中古の評価は若干違うようです。
ベランダからの眺めが、サンシャイン60、都庁、六本木ヒルズ、富士山、東京タワー
と横並びで一望という部屋は都内でもわずか、ということで探している人も多い、と聞く。
一方、欠点はなんといってもランニング・コスト。　外観がデザイン優先設計で壁面のメンテが大変。
また、エアコンが天井ビルトインで交換が難しい。マンションの長期修繕計画も、当初のものでは間に合わないと試算が出た。
あれやこれやで、一生住むところではないのかもしれない。
住民は都内に別宅（本宅？）持ちの人も結構いるので、あまり問題じゃないのかも。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:30:23 ID:wlXBQCQ4

>613 >628
そんなわけねー。
同時代にホモサピエンス化した猿の雌がうじゃうじゃいるよ。
化石が一体分しか見つかってないだけ。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:40:49 ID:B2yYnkxP

>>633
釣りなのかマジなのかわからんけど。。。
>>628が正解。
初めの人類（エヴァ）と同時代に生きていた、他の女性の子孫は全滅しました。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:42:16 ID:hQLHe02g

>>633
遺伝子の系統を調べていくと、一人につながるらしい。
化石の有無は問題にならない。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:52:00 ID:jPI7rdPo

>>632
なんで年収隠すの？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:55:01 ID:4jEUFX3N

>636
なんだおまえ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 15:59:20 ID:jPI7rdPo

ごめん、知りたかったので、つい

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:09:16 ID:4jEUFX3N

まあ気持ちは分かるがw

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:09:45 ID:qHvXy/Km

よく分からんが、雌猿Ａの子孫がその他の雌猿から生まれた子孫達を根絶やしにしたんじゃね？
または、何かの病気に強かったりとか、とにかく他の雌猿より生まれた子孫より優秀だったんだろ。
と、今までの流れを読んで勝手に想像してみた。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:10:55 ID:Bf8+YnNF

>>633
ミトコンドリアは必ず母親からもらう。
そしてミトコンドリアDNAを解析して調べた所、人類は一人の女性に行き着いた。
その女性が現在のホモサピエンスの始まりであり、ミトコンドリア・イヴと呼ばれている。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:34:07 ID:0ywrWTHO

それは単に
全ての人類について、母親の母親の母親…と遡っていくと一人の女性に行き当たる
ということであって、
その女性が全ての人類の祖先である、ということじゃない

Wikipediaの「ミトコンドリア・イブ」の項目に図解入りで詳しく説明されてるから
見てみなされ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:34:17 ID:GyiThg4g

そうやって考えると、俺たちは皆壮大な近親相姦から生まれた兄弟、姉妹
って事になるよな！！

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:34:58 ID:2W+OnRcY

>ベランダからの眺めが、サンシャイン60、都庁、六本木ヒルズ、富士山、東京タワー

よく分からんが、それって部屋から見えて嬉しいものなのか？

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 16:55:44 ID:zAFWYSRj

日本の象徴と都会の象徴が一つの枠内に見える、ってのはステイタスなんだろうな。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:07:57 ID:zyUJS9Dt

農地改革で土地が戻ってきたｗ話、本家の話だが
本家の爺、のん兵衛で飲み代が増えすぎて田畑酒屋に取られる。リアルに酒で身代を潰す、ｶｯｺﾜﾙｲｗ
爺、しかたないから小作人をやる。で結局終戦で返ってくるｗ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:10:02 ID:Ib9+2EG+

>>646
そういう人はたくんさいる。

648 ：633：2007/09/26(水) 17:38:57 ID:wlXBQCQ4

>642
勉強になりました。「一人が起点」じゃなくて、
「誰もがたどり着ける特別な一人がいる」なのね。

>613へのつっこみは完全に的はずれでした。ごめんなさい。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:26:30 ID:b8pN4Yqc

>>624
完全なタワーはそうなのかな？
うちは震度3くらいじゃ振り子のようには揺れないよ。
>>631
窓がはめ殺しだから地面は見えないんです。
二階でも真下を覗き込んだら恐いけど、部屋の中は平気なのと同じです。
私は飛行機を見るのが好き。
利点より欠点の方が多いでしょうが、その利点が欠点をしのぐのでしょう。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 19:55:22 ID:ewD7Ipgu

○尾庭丘じゃない？
>620のマンション

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:19:02 ID:CTDFrB3L

世界は一家、人類は兄弟。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:29:50 ID:PghAC76z

>>557
以前、仕事関係で見たケースで、
ものすげー山持ちの大金持ちさんがいるんだけど
林業が儲からなくなり、そのくせコストがかかるようになったので
ついに「俺んちの山の木を伐採して出荷する会社」を作った人がいたよ。

普通、木こり屋は、他人の依頼を受けて木を切る・出荷するんだけど
その人は、自分が社長で、自分の山を切る会社を作ったの。
もちろん、よその山の仕事も請けるけど、メインは「俺んちの山」。
それで儲かるの？って思ったけど、コストは減った・・・らしい。

細かいことはよくわかんないけど、
「俺んちの山の木を切るために会社を作る」ってスケールの大きなお金持ちだなあと
しみじみしてしまった森林組合職員・・・orz

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:45:53 ID:+D9wiZri

このスレッド、面白いですね～
私もネタを記念にひとつ。。。
まだ過去ログ見終わってないので、既出だったらすみません

３年前まで有名な神社に「花嫁修業」で本職巫女として奉職してました
大きなお宮だったので本職巫女の定員は正社員で３０名程度
見習は２～１０名、助勤は時期によって５～１２０名と幅があります
大奥みたいな環境で、年功序列が厳しくお休みも少なかったです

本職巫女は旧家の子女がほとんどで、社家（代々神職の家）の子女もいました
１８～２５歳までしか勤めないのですが年功序列が厳しく、
先輩後輩の格差は激しく、昔の宝塚音楽学校のようです
後輩が先輩の前を歩くor横切る、先輩より先に扉を開けない、先輩の履物を用意しない、先輩の装束を用意しないor片付けないなどの行為があるとペナルティがあります

巫女に関わるすべては「巫女長」が取り仕切っていて、
この巫女長の扱いも特別でまるでお姫様のように丁重に扱われます

入社して３ヶ月目までは「見習」なので勤務表には乗らず、
立場も巫女として扱われません
この期間に基本的なことは叩き込まれます
ちなみにバイトは助勤と呼ばれ、
格下なので同じ席に座ることも本職と私語を交わすことも許されません

大抵の本職巫女は寿退社していきますが、「お上がり」「卒業」といって、
任期が終わっても嫁いだり実家に戻ったりしない人は勤務を続けたりすることもあります
この場合は緋袴から別の色の袴に変わります
基本的に花嫁修業をかねていますし、実家に財力がないことになるので、
長く巫女でいることはあまり名誉なことではありません

一日の行動を書いてみましたが
既に長文になってしまいましたので控えますね。失礼しました

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:47:33 ID:K4ZECK2k

>>652
俺が打ったそばを売るためにそば屋を開くのと同じワケで
お前さんはどんだけスケールの小さい人間かと・・・

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:50:01 ID:iiIK4cpy

まさに大奥って感じですね、巫女さんの世界…。
バイトさんは本職の人と口も聞けないのか。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 20:58:55 ID:+D9wiZri

>>655
仕事の指示や伝達はもちろんありです
ただ、私語が禁止でした

助勤は神前奉仕や舞姫、怜人（雅楽演奏者）などの「花形」部分の仕事はしないし勤務表も別で単純作業しかしてませんでしたね
ちなみに毎朝の潔齋とお祓い、誓詞奏上も本職だけしかしませんし、
朝礼と終礼もなし
本職は終業後５時～９時までお稽古がありますが助勤にはありません
普段から本職と助勤では職種／業務内容が違う、って感じでした

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:09:31 ID:IGSuHPpb

>>656
そんだけ年功序列が厳しいと、いじめとかあるんじゃね？
やっぱ本職が一番偉そうにしてるんでしょ？
てめーら見習いは頭がたけーんだよっ！ひれ伏せってw

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:26:41 ID:+D9wiZri

>>657
確かに小さなお宮だと閉鎖的になってしまいがちで、
後輩いじめがあるっていう話、講習会や外のお祭りなどに出ると割と聞きますね

ただ、私が勤めていたところは大所帯だったのでいじめはなかったです
合わない人はすぐやめてしまうので、いじめとかに発展しません
見習も三ヶ月経てば本職として扱われるので身分がどうこうとかではないし

むしろ業務は体育会系なので連帯感が強く、
同期の結びつきは戦友！みたいなノリでしたよ
毎日お稽古お稽古の連続だし。。。

舞の上手な先輩、琴の上手な先輩は大変尊敬されてました

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:32:13 ID:o/iogY2Z

>>658
長くてもいいので1日の流れが知りたいです。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:59:17 ID:+D9wiZri

>>659
ええと、ほんとに長くなってしまいますが。。。
大祭／中祭がある日以外のありきたりな一日の流れをざっと書きますね

朝６時に下位の者から出勤して女子潔齋所でお湯を浴びて身を清め、装束（襦袢／足袋／赤襟／白衣／緋袴の順）を着裝します
この時、下位の者が上位の者の身支度のお手伝いをし、最後に髪に「かもじ」（和紙と水引でできた髪かざりの俗称）をつけます

７時手水を受け、拝殿にて朝拝に参列、お祓いを受けた後神前誓詞というのをあげます
月次祭（月に二回）の後には宮司さんからお話があるときもあります

いったん社務所に戻り、朝礼で伝達事項の連絡をし、その日によって各自巫女長から割り振られた当番に付きます
「舞姫」「怜人（雅楽演奏者のこと）」「雄蝶雌蝶」当番は拝殿にて祭典や結婚式にご奉仕をし、「ご祈祷」「お札場」「接賓」「社務」「お稽古」当番などはそれぞれまた持ち場も仕事内容も違います
２、３人ずつに持ち場が分かれるのですが、これも先輩が「おかしらさん」になって後輩に指示を出します
年末年始や七五三などの繁忙期や、例大祭は特別の当番もあり、季節のお祭りのある日などは特別に分刻みでスケジュールが組まれます

１２時に食堂へ行き、お昼ご飯を上位の者から順にとります
この時出されたものは、神前のお供物のお下がりを使っているので残さずすべて食べなくてはいけません

午後もそれぞれ当番仕事をし、五時までに仕事を片付けます
これも年末年始とお祭りの日はまたスケジュールが違います
大抵五時に終礼があり、拝殿前でお参りをし、着替えてから今度はお稽古があります

お稽古は日替わりでお琴、舞、お茶、お華、書道でそれぞれ月に４回程度、講師の先生が外から通っていらっしゃいます
お稽古の時間は大抵２時間程度ですが、休日や早朝などにも自主練習で、先輩にお稽古をつけてもらうのが普通です
また、年に６～１０回程度で神道や宗教、自社の歴史などについて
大学から講師を招いての勉強会もあり、こちらは自由参加です
帰宅は大体早くて９時、遅いと１１時を過ぎる感じです

長くなってうまくまとまりきりませんが、大体こんな感じです

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:08:54 ID:zAFWYSRj

巫女さん＝裕福旧家の子女　なのか・・ホント宝塚音楽学校みたいだね。
下世話でスマンが、やはり婚前交渉はNGですよね？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:11:56 ID:ibCktAau

豚切りｽﾏｿ

研修医の方のお話が聞きたい
勉強するんだろうけど一体どれ位するのか
一日の流れとか知りたい

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:18:23 ID:+D9wiZri

>>661
よく聞かれますが、そういう決まりはないですw

ただ、毎朝復唱する誓詞の中に
「心身ともに日々を清く正しく朗らかに過ごし」という一文があり、
これに添わないことは神様との約束を違えたことになりますし。
上司やお稽古事の先生方からも徹底した「良妻賢母」教育をされます
そもそも温室育ちの子が多いので男性関係に疎い子が多かったです

ただ、婚前交渉が周囲にまるわかりなおつきあいは厳しいお咎めがあります
これは男性と２人でおでかけしたのがわかると教養室に呼ばれて「説諭」、
お泊まりをしたことがわかると勤務上のペナルティありの「懲戒」、
あまり派手な場合は解雇されることもありますよ

ちなみにほとんどの子はお見合いか、親からの紹介で結婚が決まります
私は親の持ってきたお見合いで今の主人と結婚しました

664 ：631：2007/09/26(水) 22:26:59 ID:jWzAAmdq

>>649お答えありがとです。なるほど・・真下は見えないのですね。なるほど。
飛行機も間近で見えるんだろうなあ～。すてき。

＞利点より欠点の方が多いでしょうが、

でも上層階ほど家賃とか、家代が高いんですよね？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:29:16 ID:+D9wiZri

>>662
本人ではないですが、主人が研修医です
今は２年間で色んな科をローテートするので２ヶ月ごとにサイクルが変わりますよ
平均して朝６時前に家を出て、８時頃帰宅ですが消化器内科などを回ってた頃は午前様も多かったです
当直は月８回が規定で、それ以上することもありました
宅直は科によりますが先月の麻酔科は月の半分以上宅直でした
今は救急なので朝は早いですが帰宅はそれほど遅くないです

週に一度、早朝に研修医の勉強会があります
それと、カンファレンス前はかなり勉強して行ってるみたいです
帰宅してから勉強、と言うのはあまりありませんが
たまに仕事を持ち帰って朝まで忙しくしていることもあります

ちなみに今日は当直でいませんw
明日でよければ何か質問しておきましょうか？
あまり書き込んでお目汚ししてはまずいかな。。。うざくてすみませんでした

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:32:43 ID:rza2hlsO

本人じゃないと、こういうのはつまらない。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:41:18 ID:lI7n0Usy

つまらんこと言うなよ悪魔

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 22:48:01 ID:b8pN4Yqc

>>664
・物件の値段が高い
・管理費（修繕費・税金含む）が高い
・非常時脱出が困難
・揺れる
・住所がばれると親しくない人まで遊びにきたがる
利点は眺望がよいことのみ一点

669 ：664：2007/09/26(水) 22:53:12 ID:jWzAAmdq

>>668
さっそくありがとん。なんか668さん、おもしろくていい人そう。
ちなみに、そこのおうちを選んだのは眺望がよいからですか？

670 ：661：2007/09/26(水) 23:05:18 ID:zAFWYSRj

ありがとうございます。本当に知らない生活ですね。説諭とか。京都の祇園祭りのお稚児さんは裕福な旧家の子、というのを思い出しました。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:07:56 ID:OiC+JAL8

>>663
出世に家柄が関係したりするんですか？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:08:18 ID:b8pN4Yqc

>>669
社宅ですわw

673 ：664：2007/09/26(水) 23:12:37 ID:jWzAAmdq

なるほど。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:17:43 ID:+D9wiZri

>>670
いえいえ、私も今、まとめ読み始めてるとこです
いろんな人がいて面白いですね

>>671
関係するところもあり、しないところもあり。
完全な年功序列なので巫女長は一番上の先輩方の中で生まれの早い者であり
別に個人の能力で決まるものではないので。

ですが、お見合いやその後のお勤め状況（巫女を上がった後、神社で名誉職につけるかどうか）や、現役でも例大祭の舞姫などの大役をもらえるかどうかは家柄が関係していました。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:42:35 ID:NMconfyE

>>668
３０階クラスの最上階に住んでるんだけど、住み始めて
分かった利点がありました。

エレベーターに乗るとき、相乗りする人がいたらなんとなく
優越感を感じる。

これはタワーマンションの最上階に住んでみて初めて
気づいたことです。
そこに住む前は２階建てぼろアパートに住んでいたので
自分がそういう風に思うとはよもや思ってもいませんでした。

>>674
旦那さんが研修医であなたは巫女さん
なんかすごいっすね。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:53:53 ID:+D9wiZri

>>675
いえ、「元」巫女ですよw
ここらへんは田舎なので、巫女さんやってたっていうと
「きちんとしたお嬢さん」てことでお見合いの引きが多いんです

で、たまたまお見合いの相手が代々医師家系の長男だったんですが
お互い一目惚れしてしまって即結納、相手が大学卒業と同時に結婚しました
まだまだ来年も研修中なので
うちの両親はもっと結婚式は先にしてほしかったようですが、
今ではちゃっかり援助してもらってます

私は今はお華のお稽古に通いながらのんびり普通の主婦してますよ。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:56:47 ID:+D9wiZri

ところで私の同級生に「にゃんまげ」の中の人がいるんですけど
舞浜のねずみの中の人って、どんな人がやってるのでしょうね
噂に寄ると徹底的な洗脳みたいにディズニー精神を叩き込まれるとか
経験者の方、いませんか？？？

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:59:17 ID:vNkAihsv

>>677
ものすごい守秘義務が厳しいので、
絶対出てこないと思うよ。
というか、「中の人などいない」てことになってるが。

それよか、にゃんまげの中の人のこと知りたい。
あれって一人なの？　飛びつかれて腰痛めたりしねえ？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:07:54 ID:90YuGqxb

そういえば、ディズニーと言えばミッキーを池に落としたりチャックを下げようとしたりした
某とんねるずの芸能人は出入り禁止と聞いたけど、これって入り口でチェックしているのかな？

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:10:27 ID:hUcrgS3P

>>678
やっぱりそうなのかー
同級生のディズニーキャストは割といろいろ話すけどね

私の知ってるにゃんまげの中の人は、なんと女の子。
今年３０歳の小劇団の役者さんで、にゃんまげも日によって入るって感じ
シフト制なんだそうです
今日にゃんまげ→明日忍者→明後日町娘みたいな。
ものすごい汗隠し、肉体労働だし、とびついてくるし、重労働だって。
男女構わずシフト組むのって、すごいね
でも彼女はいわゆる、とてもふくよかな体格のいい女の子なので
中に入っててもまず女だとばれないらしいですw

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:11:13 ID:hUcrgS3P

>>679
入り口にブラックリスト回ってる人は入れないよ
セキュリティ呼ばれて別室に連れて行かれて対応なんだよ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:13:17 ID:UIpOwzcu

>>680
友達とは言え他人のことをそんなに詳しく書いていいの？
見る人が見れば誰だかバレバレじゃない？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:18:36 ID:VllwlCyN

>>682
まぁ、完全に自分のことも見る人が見れば
余裕で特定されやすいように書いてるから
そういうことは気付かないでやってる人なんだろうな。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 00:31:37 ID:f5QNmGi5

>>675
うちは専用基なので人とは会わないなぁ。
エレベーターは地下駐車場とロビーと部屋にしか停まらないので、途中階のジムに行くのに物凄く不便。
ゴミ出しがシューター式なのは利点。
でもこの二つが他の超高層と同じかどうかはわからないや。
水が冬冷たすぎな欠点は同じかな？
窓の開く階だと夏は冷房代が安いかもね。
窓開かないタイプは窓拭きは業者さんだから、作業費がいるのは欠点。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:13:36 ID:xI2JMELc

>>677
ちょっと話は違いますが、ランドは一般客にはアルコールのサービス、持込を禁止していたのに、
スポンサー企業の幹部限定でシンデレラ城が望めて、一般客を見下ろす場所に、バニーガールがアルコールをサーブしてくれる
秘密クラブ（会員制と言う意味で）が有ったんですよ。「おとなの事情」で、閉鎖されちゃいましたが。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:20:40 ID:cw9aEyI2

遊園地スレ行ってこい。
クラブ33は健在してるぞ。

ちなみに、そのクラブ33で働いてたけど……
話聞きたい人いる？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:23:56 ID:QxJdXN0c

>>686
聞きたいことはあるけど、オマエからはいいや

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:27:22 ID:mKFpiYxk

>>686
聞きたいです！！！

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:27:52 ID:sLVPkfz0

聞きたい(´･ω･｀)

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:36:49 ID:rvFAtOXc

>>665
奥様ですか㌧
やっぱり研修医も大変なんですね
それではお言葉に甘えて質問を
どれ位で医者になれるんですか？
研修医の衣装ってあの医者が来ている白衣なんですかね
お給料はどれ位貰えるのですか？
研修医の事色々知りたいので時間があれば是非またカキコしに来て下さい

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:37:51 ID:cw9aEyI2

じゃ、>>687さんは
スルーしてください。

クラブ33はｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞが経営する
高級会員制クラブで
主に、ｽﾎﾟﾝｻｰの重役の方が利用出来るﾚｽﾄﾗﾝです。

場所は現ﾎｰﾑｽﾄｱｰの二階・入り口はﾜｰﾙﾄﾞﾊﾞｻﾞｰﾙ内
銀行の横で
扉に33と書いてあります。
扉の中に入る為にはｷｬｽﾄの付き添いが必要で
中に入るとｴﾚﾍﾞｰﾀｰがあり
二階に上がれます。

二階はまぁ、いたって普通な高級ﾚｽﾄﾗﾝって感じな作り。
ﾊﾞｰｶｳﾝﾀｰがありﾃｰﾌﾞﾙが全部で
10組ぐらいある。

ﾄｲﾚが悪趣味で金ぴかなのが気になる所。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:41:03 ID:xI2JMELc

>>691
アルコールのサービスやバニーちゃんは？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:41:45 ID:mKFpiYxk

>>691
わぁ、全く未知の世界です。
そういう所で働くのって、優越感感じられそうですね。
スポンサーの重役以外に、有名人が利用することはないのですか？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:46:22 ID:cw9aEyI2

続きです。

クラブ33で働くｷｬｽﾄの女性は顔で選ばれます。
(ちなみに私は男です)

もちろん、ｷｬｽﾄ募集にクラブ33
なんて職種はなく、希望しても就ける職種ではないです。

私の場合、面接に行って
『どこでも働きます』
と言って、採用通知が届き
現地でクラブ33だから！
と言われました。

ｺｽﾁｭｰﾑは男は至って普通のｽｰﾂに七三。
女性はﾒｲﾄﾞ服を金のｺﾞｰｼﾞｬｽにした感じ(ｽｶｰﾄの裾短め)です。

とりあえず、こんな感じ。
何か質問ありますかね？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:52:47 ID:cw9aEyI2

>>692
ﾊﾞﾆｰはさすがに居ませんがww
女性ｷｬｽﾄはｾｸﾊﾗを受けてましたよ。
ｱﾙｺｰﾙはもちろん飲めます。
>>693　　　　　　　　　 VIPの方が殆どですね。
政治関係や国の王様なんかも………
芸能人って方は居なかったですね。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:53:16 ID:sLVPkfz0

>>694

>>693さんと同じ質問ですが、有名人がきたりしますか？

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:53:53 ID:xI2JMELc

>>693
スポンサー企業向け（ほかにも関係者向けかも）にはマジックキングダム会員証が渡されて、
マジックキー（今はないハズ）というのもあった。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:54:19 ID:nKYxxcE9

>>694
すごい
キャストの待遇、時給は他のレストランより良いのですか？

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:54:51 ID:sLVPkfz0

ﾀｲﾑﾗｸﾞありましたね。
>>696はスルーしてください

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:55:32 ID:mKFpiYxk

>>695
そういう所で働くからには、研修とかある程度しっかりやるんですか？
質問ばっかですみません。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:57:06 ID:xI2JMELc

>>695
昔は女性は皆、バニーガールだった。
やっぱり「あれ以降」、居なくなったんだな。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 01:59:09 ID:kvrhnJqm

33だけ唯一トイレットペーパーが二枚重ねなんだよなｗ
席に案内すると、テーブルに
ゲストの名前が入ったマッチが置いてある
これで大抵びっくりしてくれる

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 02:02:06 ID:cw9aEyI2

>>698
時給は他より良いと思います。
特別待遇かは分かりませんが
当時はﾛｯｶｰ、休憩室が他ｷｬｽﾄと別でした。
多分、秘密厳守だからじゃないでしょうか？

>>700
研修は他より厳しい……んでしょうか？
他で働いた事がないので。
英語が話せる人・ホテル当で接客をしていた人が
有利らしい。とは聞きました。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 02:02:37 ID:kvrhnJqm

邪魔しちゃった
ごめん続けていいよ、後輩

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 02:05:42 ID:cw9aEyI2

ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰが二重なのは知りませんでした！

私たちｷｬｽﾄはお客さまのﾄｲﾚは
入ってはいけないので
ドアを開けるぐらいか……

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 02:07:42 ID:/Ym9Y5Wc

トイレ入れないんじゃ、掃除はどうするの？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 02:09:49 ID:nKYxxcE9

>>703
ありがとうございます。

面白い話ですね。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 02:10:28 ID:cw9aEyI2

ﾄｲﾚはｶｽﾄｰﾃﾞｨｱﾙと言う
お掃除専門の方が掃除しています。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 04:20:05 ID:HewqlKWV

クラブ33の裏側めちゃおもろい！！
食事はどんなもんが出てたんでしょうか？

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 06:14:40 ID:hUcrgS3P

>>690
おはようございます
私の知ってる範囲で。。。

研修医は既に医大を卒業し、国家試験に合格した医師ですが、
保険医に認定されるためには２年間の臨床研修が義務づけられているので
みんな初年度から２年間、「臨床研修」をします。
この２年間は研修医と呼ばれます。
もし、基礎系の研究者になる、保険医の認定資格はいらない、というのならこの研修は必要ないのですが、大抵の人は受けておくのが当たり前みたいです。

まとめると医学部（六年制）を卒業＆国家試験に合格→医師免許が出る
その後２年間病院で臨床研修として各科をローテートで保険医認定される
と言う感じ。
その後、専門的な後期研修は任意で２～３年ほど。

研修医の着る白衣は普通の医師と変わりませんが、
大抵ケーシーと言う理容師さんのような白い上着に白いスラックスで動き回っていることが多いみたい。その上に長い白衣を羽織る人もいます。
クリーニングは病院でしてくれるので、清潔なのは白衣、で、スーツなどに着替える時間はないのでそういう感じになったみたい。

お給料は法改正があって、研修医の月給が最低３０万円保障されるようになりました。これは研修医をむちゃなバイトをさせないための政策です。
ただし、額面で３０万円で、ボーナスはなしなので、夫婦２人で暮らすにはぎりぎりです。学費もまだまだかかるので、実家から援助を受けています。

ご質問へのレスはこんなところでよろしいでしょうか？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 08:55:01 ID:AvlgeXD+

今は30万もらえるんだ。
独身ならまぁいいけど、所帯持ちだと厳しいんだね。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:30:05 ID:fnv4lKXz

すごい伸びて興味深い話がいっぱいだ！
>>653の元巫女さんの収入が知りたいな。
見習い期間は出ないのかしら。
正社員の方はいくらくらいもらえるもんなのかな。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:52:54 ID:hUcrgS3P

>>711
両方の実家から援助を受けてますw
主に夫の学費（書籍代や研究会出席費用、地方の病院見学の交通費）に当ててます
夫にはまだ貯金がなかったため、結婚にかかる費用もすべて親持ちでした

>>712
あくまで「御奉仕」であって「仕事」ではないのでお給料は少ないです
また、就職の面接の際に金銭の質問をすると１００％落とされます
お金がめあての方をさけるため、初任給まで給料の額を知らされません
温室育ちの子が多いので、聞こうとすら思わなかった人も多いようです

ちなみに私の場合、大卒初年度の給与で額面が１８万５千円。
ボーナス年に３回（夏／冬／年度末）、特別手当有り（出張手当など）
時間外手当有り、交通費とクリーニング代支給、社会保険／厚生年金制度有りでした
昇給は年に一度、巫女長になると役職手当が付きます

ほとんどの子がいいお家の子なのでお金に構わない生活をしています
基本的に肌着（襦袢）などは自腹だし、個人でそろえるものも多いです

お稽古事はお月謝だけは神社持ちですが、
お水屋料やお花代、お道具は個人負担だったり、
いろいろと毎月の出費が大きいので割には合いませんね

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 11:09:11 ID:hUcrgS3P

>>712
あ、書き忘れましたが、「見習」も正職員の枠なのでお給料は出ます
ただし時間外手当や職務手当は出ませんから
一般企業で言うところの試用期間ってやつですね

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 11:53:27 ID:6ctaN+T6

>>676
すみません、
お勤め内容の「舞姫」「怜人（雅楽演奏者のこと）」「雄蝶雌蝶」～「ご祈祷」「お札場」「接賓」「社務」「お稽古」まで
よければ内容を教えていただけますか？
本当に知らない生活なんで○○の時のアレをやってる人とか、噛み砕いていただけるとうれしいです。
おみくじ売りの人は助勤さん？

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:06:59 ID:jaoU/mGy

大卒初年度で18万というと、平均よりちょっと少ないかなくらいだと思いますが
(>>676で田舎と書かれていたので余計にそうかも?)
自己負担の経費が結構かかりそうですから実際にはもっと少なそうですね。
しかも基本的にいいとこのお嬢さんが6時出勤9～11時帰宅でそのお給料となると、自宅じゃないと勤まらさそうですね。
でも聞けば聞くほど花嫁修業にはうってつけな気がしてきましたw

それで思い出したけど、ちょっと前にお金持ちの家で良家のお嬢さんが家事見習いとして使用人をする話がありましたが
そういう経験のある方はいらっしゃいませんか?

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:16:49 ID:hUcrgS3P

>>715
「舞姫」
祭典等の巫女舞を奏上します
それぞれ一臈（ろう）さん、二臈さんなどと呼ばれ、２人舞と４人舞でパートが別れています
舞の種類は祭典の内容や結婚式、ご祈祷などにより細かく定められています
私の勤め先では６種類の舞がありました
舞姫に当てられる日は大祭なら十二単の着付けから始まり
二座（舞は～座と数えます）くらいですが練習は３か月前から始まります
ご祈祷の舞や結婚式の舞の当番だと一日５～１５座くらいを舞います
それぞれの舞に応じて装束は十二単から千早までさまざまで、かんざしの種類も違います
華麗な仕事に見えますが、かなり重労働ですし、お稽古も厳しいです

「怜人」
雅楽の奏上を奉仕します
雅楽の演奏は基本的に怜人と呼ばれる専門職の方がいますが、
お琴は巫女が演奏します
お琴には二種類あり、「楽箏」と「和琴」。
怜人当番の日は千早を来て祭典、結婚式やご祈祷の演奏をこなします

「雄蝶雌蝶」
結婚式に奉仕する当番です
「雄蝶」と「雌蝶」は三三九度のお神酒を注ぐ道具の名前から来ていて
２人一組でペアをくんで一日３～１０組の結婚式に奉仕します
神主の補佐、玉串を渡したり、お神酒をつぐ、などの式中の仕事に加え
結婚式に使う道具全般の管理と準備をします

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:27:51 ID:hUcrgS3P

>>715
「ご祈祷」当番
ご祈祷にいらっしゃるお客様の受付、ご案内をします
撤下品という、お客様がお持ち帰りになるおみやげの用意や管理もします

「お札場」当番
神札神符授与所のことをお札場といいます
そこでお守りやお札の頒布の管理や御朱印（手書き毛筆）をします
助勤さんがいるときはその監督となります

「接賓」当番
社務所や会館にて接客をする当番です
お祭りのときにこられるお客様をお迎えしたり、裃や装束の着付けもします
貴賓（高貴なお客様）がいらっしゃるときにはお茶室でお茶を点てて接待します

「社務」当番
社務所で庶務や事務の仕事をします
PCを使った業務などもありますが、手作業でしなければならない細かい仕事もいくつかこなします
各自担当（巫女一人一人に担当があります）の部門の仕事をこなす日でもあります

「お稽古」当番
他の当番に付け加えられる回り持ちの当番で、
出欠を取り、お稽古の準備やお稽古を付けてくださる先生をお迎えします
例えばお琴のお稽古当番ならお琴の調弦をすませておく、
お茶なら炭を点ててお釜をしつらえておく、お菓子の用意をする、など。

長くなってしまいましたが、こんなところです。
ちなみに助勤さんはお守りの頒布とおみくじの頒布、それと宝物殿のもぎりなど、神殿に上がらず、また訓練の必要のないご奉仕をしています
ただし、助勤さんにも３日間の研修はあります（着付け、作法、神道講座など）

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 12:47:40 ID:6ctaN+T6

>>717-718
うわー、すごく丁寧にありがとうございます。
中の様子が俗世界底辺の自分にもわかりやすかったです。
日本の伝統の芸事やなんやが出来ないと勤まらないんですね。
なるほど良家できちんとベースを作られた人じゃないと厳しそうです。
すごく面白かったです、ありがとうございました。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:16:03 ID:hUcrgS3P

>>714
そうですね
お稽古ごとの行事で一気に３～５万円くらい出費があったりしますし、
先生へのお中元やお歳暮などの出費も馬鹿になりません
入社一日目までに用意する支度に３０万程度かかりました
他に何着かスーツも必要です
大抵、見習の支度は親御さんがするようです
そう考えるとほとんど見習の間のお給料は吹っ飛んでたんですねw

>>719
どういたしまして。でも底辺とか俗世界なんて自分で仰らないでくださいね
私も大した人間ではないので自慢をしたようで恥ずかしくなってしまいました
長文のうえ、居着いてしまいましたがそろそろ失礼しますね

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:39:05 ID:x5s1GA61

本当に育ちがいい人は奥ゆかしいんだね。
しらない世界を教えてくださって、ありがとうございました。
旦那さんにもがんばってくださいとお伝えください。

できれば、小児科医か産科医になっていただけると
日本の役に立ちます

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:55:50 ID:AZjp/qEU

元巫女の人、文章分かりやすいです。聞けば聞くほど、裕福ないいとこのお嬢さんでしか出来ない仕事ですね。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 13:59:14 ID:TtT9uiWm

>>720
ちなみにご自身の実家はどういうお家なんですか？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:28:56 ID:NHXoQOE8

私も質問させてください。
先にでていた「出張」という項目の詳細を教えてください。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:29:42 ID:NHXoQOE8

ちなみに銀行員、ケーキ屋、警察官の1日しか提供できない
平凡な人生です。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:31:51 ID:H2RKOzdl

食い意地張った質問で申し訳ないが、余ったケーキは食べれるんでしょうか。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:49:19 ID:1bYSXl0E

>>726
横レスｽﾏｿ
元パン屋です。

店ごとに違うと思うが、私が勤めていたところは、
その日売れ残ったケーキは、持って帰ってもおｋだった。
クリスマスの時などは、前払いでお金を払って予約しても、当日取りに来ない人が結構いて、
生クリームのケーキの場合は次の日、社員が持って帰ってました。
次の日には売れるはずがないと分かっていても、
「先にお金払ったんだから、ください！」って言ってくる人いるんじゃないかとびくびくしてましたが、
予約当日に取りに来ない人は、永遠に取りに来ることはありませんでした。

もうかなり前の話なので、今はどうかはわかりませんが。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 14:56:38 ID:H2RKOzdl

>727
ほほー！お家に持って帰れるんだ！
その場で（お店で）食べないといけないのかなーと思ってました！
毎日だと飽きちゃうかもしれないけど、いいなあ、羨ましい…！

クリスマスケーキを当日取りに来ないって、一体どんなことがあったんだろうとどきどきしますね…しかも結構いらしたとか。

答えてくださってありがとうございますー。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:01:45 ID:1bYSXl0E

>>728
横レス元パン屋です。

とはいえ、パン屋つながりで知り合った、
私が勤務していたパン屋の競合店勤務の友達曰く（なんかややこしくてごめん）、
「うちの店は賞味期限切れのパンやケーキの持ち出し一切禁止」だったそうです。
私の勤務先はちょっとゆるかった模様です。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:56:43 ID:hUcrgS3P

>>722
私宛じゃなかったらごめんなさい
出張の内容を少し書きます。

舞のできる本職巫女がいない他の神社から
お祭りや記念行事などの際に依頼されて舞を奉奏しに行くことがあり、
これを本職巫女の間で「外祭」と呼びならわし（厳密な意味では違います）、
神社から少しですが、出張手当が出ます
この時は白衣の上から道行を着てタクシーで移動、
舞装束には現地についてから着替えます
私が知っている一番遠方への本職巫女の出張はハワイの神宮ですが、
このときはさすがに私服で移動していました

また稀ですが、大きなビルや地域開発などの地鎮祭に巫女が同行して
神職の補佐をすることもあり、これも出張扱いです

最後に、神前奉仕ではなくなりますが、神楽舞や雅楽の文化振興事業で
巫女舞を舞ったり、他の神社や会議、雅楽の会などに招待されて行く場合も
出張扱いになります

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 15:57:07 ID:tPQJ49w1

>>680
にゃんまげって大人が本気で飛びついても良いものなんですか？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:27:55 ID:Csr4/BiN

>>730
巫女って書いてある時点で偽者だと思って読んでいたんですが
微妙に言葉が間違ってるのは流派か何かが違うからなんでしょうか？

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:42:49 ID:XY94YsRH

>>662のまったく違う職種に対する質問にも対応できる人がたまたま別の質問について書き込んでいたなんて
すごいタイミングだなぁと思うのは俺だけ？
しかも両方結構レアな職業な気ががするし。

>>元巫女さん
大変わかりやすい文章でとても面白いです。
文面からお人柄の良さが伝わってきます。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:15:26 ID:AZjp/qEU

売れなかったケーキ持ち帰り、裏山。ハワイまで出張ってすごいですね。＞元巫女さん

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 17:18:38 ID:rvFAtOXc

>>710
690です
質問に答えて下さりありがとうございました
なかなか聴く機会がなかったので
研修医の事たくさん知ることが出来て良かったです
奥様と研修医のご主人様もお体をご自愛下さいね

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:19:17 ID:xZ+Fv7AJ

巫女さんの生活は面白かったよ。判りやすかったし楽しく読めたのでｱﾘｶﾞﾄ。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 18:28:56 ID:urAYGRTP

ちょっと変わった住宅に住む人といえば、京の町家とか
丹後半島の舟家とか、滋賀の北の方だったかにある小川を家の中に引き込んでる
住宅とかに実際住んでる人の話をきいてみたい。

そんな環境の人にちゃねらがいるかは謎だけど。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:04:30 ID:WtT7P6rD

10年位前、京都の町家に住んでました。友達と二人暮らしで家賃は5万円。
築35年二階建て、一階が台所と風呂、トイレ、居間（8畳）。二階が2部屋（どちらも8畳）。庭付き。
エアコンなし。夏は扇風機でしのぎ、冬は石油ストーブで暖を取る。

良かったところ・・・
○芸大生だったので、収納と製作スペースが広く取れるのが良かった。
○大家さんが融通の利く人で、部屋の改造OKしてくれていた。
　　建築系の友人に棚を作ってもらったり、多少汚しても無問題。

困ったところ・・・
○ねずみが出る。Gはもちろん。庭の水はけが悪いので、蚊も多かった。
○水周りが弱っている。お湯が出なくなることもしばしば。入居時お風呂が水漏れしていた。
○友人の溜まり場にされる。

同居の友人と折り合いが悪くなったので、別居しました。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:05:54 ID:/aRegGNA

クラブ33のあの事件って？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 19:27:39 ID:NHXoQOE8

巫女さん、出張の例のありがとうございます。

ケーキ屋のロスケーキですが持って帰ることは可能ですが
どういうわけだか自分の作ったケーキを毎日味見しているので
ロスの物まで食べたくないので持って帰ることはないです。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:22:30 ID:WZF00elB

宮内庁関係に勤めている人の話が聞きたい。

まず絶対でてこないとは思うけど、
この間合コンで皇○警察の人がいたんで、もしかして・・・・と思いまして。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 21:50:50 ID:XcPADcPB

ネズミーランドの着ぐるみの中の人の話を聞いたことがある。
中に入るのを目指してずっとネズミーストアでバイトしていて、念願かなって
犬キャラの中に入れることになったそうだ。
長年の夢が叶った彼は嬉しくてネズミーストアの元バイト仲間達をランドに呼んだが
来てくれた仲間達についいつもの感覚でブンブン手を振って近付いてしまい
他のキャラに連行され、友人でもそんな反応するなとしぼられたらしい。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:02:05 ID:tBHfau6v

＞同居の友人と折り合いが悪くなったので、別居しました。

大体どっちかに男ができたとかだよね。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:05:16 ID:6SSAH4u6

巫女さん、ありがとー。
おもしろいし結構な量なので読み応えがあります。
でも研修医の旦那の話はもういらないよ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:14:39 ID:TzvplREr

でも巫女さんと研修医さんがどこで知り合ったのかおしえてください。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:18:04 ID:iQ42o4L+

研修医さんのお話、参考になりました。
主人が現在医学部6年生で来年4月から研修医になるので。
でも、法律が変わったのは確かですが、30万円以上の指定はないのでは？
我が家は今年の夏、病院選びであれこれ悩んだのですが
20万円ちょっとの病院もありました。
社会保険系の病院は、軒並みそれくらいの金額でした。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:18:51 ID:WZF00elB

>745
お見合いでしょ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:34:14 ID:6ctaN+T6

>>745
>>663

巫女さん面白かった。
改めてありがとう！>>720なコメントまでいただいてしまって恐縮至極。
なんか人間卑しくならないように生きないとダメだなーって思った。
日本人なのに神事について全く知らないし、ためになりました。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:38:25 ID:6SSAH4u6

医者になる男ってだけでモテたりして、はめられたように学生結婚してた奴いたな。
女医以外の医者の妻って「してやったり」みたいなのがたまにいて気持ち悪い。
地方の病院だと研修医は年上の看護婦、事務員にすぐロックオンされます。
金持ちと結婚して苦労せずに暮らしたければMRさんと結婚すればいいのにね。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:40:07 ID:/qfAtSK4

>737
そんなに珍しくないと思うけど、町屋に住んでいる（住んでいた）ものです。
数年前に建て直したので、今では厳密には町屋ではありません。
建て直したのは余りにもぼろくなったから。
震災もあったし（京都はひどくなかったけど、何せ古かったので扉が閉まらなくなったりした）。

ほんとは町屋を（見た目だけでも）復元するように建て直せれば良かったのだけど、
消防法だかにひっかかったりとんでもない額がかかったりして、結局断念。
ちょっと和風っぽい目立たない家になりました。
あんまり洋風っぽかったり白かったりすると、近所から「景観が…」と文句を言われます。

家の住み心地は普通だと思います。
ただ夏は家に入るとひんやりしていて、涼しかった記憶があります、
冬はかなり寒いです。
玄関の障子を開けたところ（店舗でいう風除室みたいな）にもストーブをおいていました。

構造は完全に「うなぎの寝床」で、裏庭のむこうに離れもあります。北側なのでとても寒い。
玄関から庭を通って住居空間へあがるのですが、
外国人の方が観光に来られた際、玄関（つまり庭の前）で靴を脱いでしまい、
裸足で庭を歩いていたことが印象的です。

あんまり「生活」じゃなくてすみません。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:44:20 ID:AZjp/qEU

町家は暑かったり、寒かったりのようですね。エアコンは付けなかったのですか？

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 22:49:20 ID:PqyrC3WS

>>750
もし町屋を維持することにしていたら補助が出たりするんですか？

753 ：750：2007/09/27(木) 22:50:38 ID:/qfAtSK4

>751
うちはエアコンつけてましたよ。
まあそれでも一日中つけてるわけでもなし、朝や帰宅したときとかが、という話です。あと廊下とか。
でも建て直して分かったのですが、暖房は効きが悪かったようです。

754 ：750：2007/09/27(木) 22:52:29 ID:/qfAtSK4

>752
出ないと思います……。だからどんどんなくなっていくのだと。
前の家のほうが私は好きだったので、出来れば維持したかったのですが。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:12:08 ID:Z0aCsqYT

>>742
尻尾振ってたらパーフェクトだったな

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:50:12 ID:yx4ZX+kw

>>755
うまいレスだなぁ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 23:56:21 ID:Sb9H1vLD

結婚式直前で婚約破棄した人、された人の話が聞きたいです。
親戚や招待状を送ってしまった人にどう説明したかとか。
式場や新婚旅行のキャンセルはスムーズにできたのかとか。
どんな心の葛藤があったのかとか。
不謹慎ですみません。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:14:38 ID:WGBqD0iM

婚約してたけどそこまでヤバイ状況の前に破棄したからそんなに
困ったことにはならなかったな・・・

でもウチの母親がその相手を超気に入ってたからその後3年嫌味を言われ続けた。
というかいまだに言われることもある・・・（もう別の人と結婚したのに・・・）

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:32:53 ID:rK7b1WGm

>>749
だから息子を医者にした親は悪い看護婦に捕まらないうちに
見合いさせようと必死だよ

実際変な押しかけ看護婦につかまって結局離婚、て人いた
もちろんそういう看護婦さんばかりじゃないけどね

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:33:02 ID:Xe0PQqgR

>757
【破棄】婚約破棄･婚約解消【解消】 14人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1173074457/

あなたも婚約破棄したの？
半年近く前、友人が結婚式の招待状を送った後に一方的に婚約破棄された。
今は友人達でいろいろ合コンを開催しているところ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:35:36 ID:AU442CCw

>>759そうなんだ？！でも４０台ぐらいでも
独身の医者もいるけど、悪い看護婦に捕まらずに４０台までいってるってことなのかなあ。
もてそうな先生なんだけど。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:39:56 ID:eJdARdg2

遊んでるんじゃね

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 03:00:52 ID:fQAvDKrf

ホモ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 03:19:24 ID:edLozkZw

看護婦以外の医療職の女性もそういういう目で見られるのかな？
気になってきた。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 04:35:03 ID:m3DzM/hI

>>738
> ○友人の溜まり場にされる。

これはやっぱりｽﾍﾟｰｽが広いから？

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 09:41:13 ID:4qiogEls

>>764
そんなことないでしょ、看護師だってその他の医療従事者だってたくさんいるんだし。
あくまで中にはそういう女性もいるということで。

医学生のうちからロックオン→学生結婚ってのも多い。
実際医師になっちゃうと、チヤホヤされてスレてくるからね。
ワケワカランうちにｹﾞﾄｰ、ってケースを結構見たｗｗｗ
真面目そうな医師は結婚早いｗ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 09:41:55 ID:WTOev+Zm

>>749
元巫女さんが幸せそうなのを妬む気持ち全開で見苦しいな。
いいとこの娘さんが花嫁修業で巫女やってて、お見合いで医者の卵とお互い一目惚れで結婚しちゃったのが
羨ましいんだよね。
惨めな喪女の生活は必要ないから、二度とここに来ないでくださいね。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 10:11:13 ID:4qiogEls

あ、通りすがりで空気読めないこと書いてしまったみたい。
素敵な結婚された方がいたんですね。もちろんそういうのが大半ですよー。
すみませんでした、無視してください。

医大で働く既女ですが、ネタ一杯あるので、
そのうち、時効を読みながら書かせてもらいますね。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 10:17:17 ID:Coo2QxcJ

>>732の事情を詳しく聞きたい。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 10:40:54 ID:mXUFWL7/

>>768
ドンマイ。
私も以前、開業医の二代目ばっかりがいる総合病院で働いてたから
言いたいことはよくわかるよ。

底辺医大とかだとＭＲさんのほうが高学歴だったりするんだよね。
ＭＲさんといえば製薬業界の方はｶﾞｲｼｭﾂ？こわい話とかありそうで
ちょっと興味ある。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 10:56:44 ID:yKs+cAYq

製薬業界ではたらいて、夫もMRだけど、特に珍しい話もないよ…orz
ごく普通のサラリーマン家庭です。
変わったことといえば、事務用品とティッシュペーパーは買わなくていいことw

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 11:09:35 ID:ctoTBQoO

>>771
＞事務用品とティッシュペーパーは買わなくていいことw
リアルで言っちゃダメだよ。
業界は違うけど似たような事（～はいつでもタダ）を言ってしまった人がいて、
その後潔癖な人からは叩かれ、図々しい人にたかられてエラい事になってた。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 11:15:55 ID:OswSGbI6

>>771
MRって医者の太鼓もちってほんと？
医者本人と奥さんと子供とペットの誕生日には何かを贈らないといけないってまじ？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 11:16:56 ID:yKs+cAYq

うん、リアルでは言わないよ…さすがにね。
製薬会社に勤めてます、って言っただけで、俺はこの薬もらってるんだけど、
試供品くれ！！とか言われたこともあるしｗ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 11:19:25 ID:yKs+cAYq

>>773
今は派手にはないんじゃないかなぁ…お歳暮とかは会社から送ってた。
接待も二次会はなし（会社からのお金は）だから、自腹切る人はいるんだよね。
お医者さんよりも、○○長、とかつく役職の人のほうがごにょごにょ…www

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 12:16:00 ID:BI/g+bKf

女性ＭＲって全員医者とやってるっていうイメージがある
っていうか確信しているんだけど、正しい？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 12:41:21 ID:AEVWDuDm

私もドラマの見すぎかｗ、女性MRは美人セクスィーやり手な印象ｗ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 13:05:10 ID:/Agh/H8I

元巫女さんのお話大変興味深かったです
ありがとうございました

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 15:01:59 ID:s+s1k5I/

ＭＲはお医者さんより高収入なんですか？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 15:23:02 ID:m7qwb0td

>>767
自分も医者で、同じ職同士結婚してるから的外れですよ。
夫が研修医で、自分は専業主婦で、お互いの実家から仕送りもらってる人が羨ましいと？
まあその立場でマジで疑問を持たないお嬢脳はちょっと羨ましいかな

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 15:27:19 ID:m7qwb0td

自分必死すぎごめんw

>>776その他
女性のMRさんて数は少ないけど大体もててる気がする。
勿論身体で営業成績アップ、とかじゃなくて病院で働いてるとビジネスウーマンて
新鮮でかっこ良く見えるんだよね。
実際結婚までいったカップルもちらほら知ってるけど割合は分からない。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 16:36:00 ID:P3Dj+2Lt

でもさ、３０万でやりくり出来ないのなら、嫁が働けと思うぞ。
その辺は俺もなんだかなぁ、と思った。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 16:48:25 ID:Tjd0Ueg6

衆議院議員の秘書を4年間していました。
最初の1年は地元事務所で、後の3年は永田町の議員会館で。
仕事内容は、スケジュール管理をはじめ、代議士の手書きの原稿をPCで清書したり、
沢山届く郵便物を整理したり、パーティーや勉強会に代理出席したり、とにかく雑用メイン。
お昼の用意も仕事のうちですが、毎晩毎晩何かしら会食の予定が入っていたので、
その分昼はかなり質素でした。
例
・コンビニかスタバのサンドイッチ＋インスタントスープ
・コンビニのおにぎり＋インスタント味噌汁
・会館内の食堂の広東麺（胡椒1振り、お酢を少しかけて提供する）

勤務時間は9:30～18:30（パーティー等があると遅くなる）
お給料は月20万円でした。
地元秘書で働いている男性秘書はもっとずっとハードです。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 16:55:26 ID:WQNtjNec

女性MRはそんなにもてないですよ…合コンも、男は沢山あるけど女はないしorz
ストレスとかでお肌がぼろぼろになります。結構、早くに結婚して辞めちゃう子も。
そういう子か、さもなくば30半ばをすぎても毒のお姉さま連に別れるかな。
お姉さま連はｱﾃﾞｰｼﾞｮっぽい人もいました。
セクハラはあるけど、やる人はまぁいないと思います。だってどうせそこまでしたって、
会社員だから、自分の徳にはなーんもならないですからねorz
自営業じゃないし、そこまでするメリットないです。

年を追うごとに化粧が濃くなると言われます。そしてたまに「あなたどこのキャバですか？」
という格好で病院に来る人もいますwwww

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 17:54:49 ID:J1JsSGN+

キャバで思い出したが、20年位前財閥系商社では上半身ビキニでミニスカートの
ねーちゃんが仕事していた。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 18:48:00 ID:12tjbIK7

なんか見苦しい人がいるな、話が面白ければいいじゃん
特殊な職業の人が話しにくい空気作らんでほしい

医者って親から独立するの遅いの普通だよ
１、２浪くらいはザラだし、大学６年制だし、
臨床研修２年間も半ば必須だし
その後後期研修選択したり大学院に行けば
結局３０くらいまで「修行中」の看板がかかるわけでしょ？
その間の学費くらい援助するだろ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 18:51:07 ID:12tjbIK7

>>783
バブル期に銀座にあった「昼キャバ」っての思い出した
やっぱああいう接待要員のおねーちゃんって

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 18:53:07 ID:8hAQ+eGZ

もうシーズンのピークは終わっちゃったけど、花火師さんっていらっしゃいませんか？
いたらお話聞かせてください。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 18:56:49 ID:P3Dj+2Lt

>>786
じゃあ修行が終わってから結婚すればいいじゃんよ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 19:03:57 ID:cjpCz4b/

>789
お前が何を熱くなっているのかが分からない…
別に結婚なんていつしてもよかろうよ、お互いとお互いの親が納得してるんだから。将来性がないわけでもなし。

自分も花火師さんの話を聞きたいな。
何人体制でやってるんだろう？
火傷とかの事故ってないのかな。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 19:22:58 ID:GcfwKblV

792 ：780：2007/09/28(金) 19:29:07 ID:qhtajV+Y

>>790
いや、研修医でも親に援助してもらってる人なんていないよw
学生時代と違って勉強にほとんどお金がかからなくなるんですよ。
実情知らずに>>786後半みたいなこと書くなって。医者じゃないんでしょ？

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 19:29:11 ID:12tjbIK7

>>787
家に余裕があるんだから別にいいんじゃないの？どうせ出世払いでしょ
いろんな世界があるんだなー、っていうスレなんだから噛み付くな

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 19:36:03 ID:12tjbIK7

>>790
義弟が医師
甥っ子は学生結婚で今研修中
親が援助してやってるよ
そういう家庭もあるから言っただけ

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 19:42:15 ID:cjpCz4b/

いや、悪いけどなんで>794が自分に絡んでくるのかが分からない。
自分が言いたいのはわざわざ人の生活に関して「こういうもんだ」とか異議を申し立ててるのかってこと。
「研修医」でまとめられないだろ、人の生活なんて。
大学病院かそうでないか、サラブレットかそうでないか、都市か地方か、
男か女か、社会人を経験したあとか新卒かで生活は全く変わってくるんだから、
「普通はこうだろう」とか「こうすれば」なんて言うつまんないレスしてるやつの意味が分からないって言ったんだけど…

大体失礼じゃないか？そういう水の差し方。
まあ言ってる方が気分がいいならいいけど…
自分は披露できる持ちﾈﾀがないから面白く読んでるのになんでそんなにつまんないレスつけるんだよ、と思った。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 19:53:50 ID:ot3cgrPW

>>784
>セクハラはあるけど、

あるんだ・・。君のところの薬を買ってほしくば今晩・・ｸﾞﾋﾋってかんじの？

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 20:02:40 ID:eEqwP6+h

クリニック勤務中、院長男
男ＭＲさんの接待はスタッフもおよばれしてるけど
女ＭＲさんの接待は院長だけ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 20:21:20 ID:jCZI5luW

>>795
でも間違ってる作り話を聞いて面白がるのもなんだかな…て感じじゃない？
知らない生活だからどちら側が本当か（というかこの場合はその生活がまああることなのか顰蹙なのか？）
判断は出来ないけど。

まあ少なくとも元巫女さんの旦那の話にどうこう言ってるひとは「水を差す」
って雰囲気じゃないと思うけどなあ。
気分良くなるためなんだったらもうちょっと攻め方が違う気がする。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 20:29:56 ID:72FcSyYz

スレ違いな上に
余計なお世話だっつうのなｗ
空気嫁

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 20:59:12 ID:9BhLaIUc

せっかくの良スレなんだから、小競り合いはやめませんか？

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 21:45:42 ID:Coo2QxcJ

>>800
そういう時はあなた自身の生活を書くといい。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:00:31 ID:UQTFtWoe

んじゃ流れ変え。

・海外（欧州頭突きの人の国）でポスドク（博士研究員）やってます
・主に扱ってるのは薬物です
・動物実験もやってます

……こんなんですが需要ありますかね……？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:08:14 ID:KD6vWzv8

えっと、突然勤めていた会社が倒産（自己破産）で今日を持って全員解雇と
告げられた私の一日・・・っていうのは、ガイシュツで

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:10:56 ID:P3Dj+2Lt

>>802
>>803
聞きたい

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:24:01 ID:6zlnCtcC

・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

806 ：802：2007/09/28(金) 22:31:13 ID:UQTFtWoe

ではおひとつ。

出勤は8時半～10時くらい、帰宅は7時～8時半くらいです
契約では一応9時5時になってるんですがその辺適当です

とりあえず朝来てメールチェックしてその日やる実験の確認
主に動物実験をやってますんで実験は午前中～昼過ぎくらいに固めてやります
研究者というと夜遅くまで延々とーというイメージがありますが
ナマモノ相手の場合「サーカディアンリズム」というものがありまして
これを無茶苦茶にしてしまうと物凄いストレスがかかる＝結果も
無茶苦茶になってしまう、ので一定した時間に行うようにしています

動物実験、と聞くと皮膚にいろいろ塗ってただれさせるとか
目にいろいろ垂らして何が起こるか見るとか
いろいろ思われがちですが先にも述べたとおり私の扱っているのは
「薬物」すなわち人の「クスリ」あるいは「クスリの素」ですので
動物に投与→各々の薬の効果（行動の変化）を観察しています
観察方法にはいろいろありますが使ってる薬物の特性上
鎮痛効果の観察＋行動変化の観察が主になりますかね

807 ：802：2007/09/28(金) 22:33:03 ID:UQTFtWoe

私の場合動物の繁殖も行っているので実験に＋して繁殖動物の世話と
いうのも日々の業務に入ります
マウスの繁殖を行っているんですがネズミ算とはよくいったもので
油断してるとあっという間にかけ合わさって増えて行くので結構大変です
普通マウスの妊娠期間は3週間（そして交尾期間も含めると1ヶ月くらいの
インターバルがあるはず）なのですが2週間ちょい程度で次の世代の
新生仔が生まれていたときは対処に困りました
まだ前に生まれた仔たちにも母親が必要なのにーorz

実験が無いときはデータの整理やら論文の整理＋下書きやら事務作業やらに
追っかけられてます
でも全体に日本の大学よりはノンビリムードです、一応世界のトップラボ
なのですがそれでも日本の中堅ラボよりのーんびりかな
「無駄を省いて必要な実験を集中的にやってディスカッションはマメに」が
ポイントなのかもしれません

土日なんぞも実にのんびりで必要があれば行くけどーって感じ
ただまぁ日本と違ってコンビニやら深夜まで開いてるスーパーやらって
便利なものは無いのでどうしても土曜日は買い物三昧になってしまいますね
挙句日曜日は何処もかも閉まっていますし外出ても本当にやること無い
さすがキリスト教の国って感じですorz

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:33:30 ID:4PwB99L9

>>796
まぁそんな露骨じゃなくても、普通に営業やってる女の人だったら、経験したことがあるかもしれませんくらいのレベルw
ちなみに接待は上司がついてきてましたw今はどうなのかな。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:34:56 ID:4PwB99L9

>>803
当日までまったくその気配も感じなかったですか？
うちの会社やばいよ～とか、噂になってたりとか。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:57:33 ID:UbN6hhUQ

>>803
今はなにをしてるのですか？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 23:07:02 ID:Coo2QxcJ

>>806
どういう経歴っていうか経緯で頭突きの国ｗに行くことになったの？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 23:08:30 ID:T8gxGvxT

>>808
>普通に営業やってる女の人だったら、経験したことがあるかもしれませんくらいのレベル

796ちゃん彼氏いるの～？ｸﾞﾋﾋ
てかんじ？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 23:11:42 ID:WGBqD0iM

>>812
そういう質問には普通に
「いますよー」でおｋ。

で「じゃあやってんだ」にも「やってますよー。だって彼氏ですから」と普通に。
大抵のオヤジは静かになるｗ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 23:16:26 ID:4PwB99L9

>>812
ま、そのレベルですね…お付き合いで飲み会なんか行くと、酔っ払いだらけですから。
「○○ちゃんはBカップか？？寄せてあげてるんだろ」とか。
「いや、××さん。いまのぶらじゃぁは機能が良くてですね。寄せてあげるブラというのは
もはや特殊じゃないのです。寄せない場合、そのブラを探さねばならんのですよそしてですね」
とか、わけわからないことを言ってごまかします。

そういえば、私の同期や先輩では、研修医の方と結婚した人も何人かいたのですが、
先輩の中に、結婚退職といいつつ、おめかけさんになっちゃった人もいました…
あと、車で仕事をするので、人をひいてしまってやめた人も…。
長く続けられる仕事じゃないです。結婚しても続けたいなら、事務職（一般職）のほうが続くと思います。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 01:46:45 ID:jQ9eWr4J

今週はまた一段とレベルの高いレスが続くなぁ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 02:09:16 ID:RFVhoSuB

社員旅行の帰路、バスの中で全員解雇を告げられたなあ。（遠い目）
その一ヶ月前から、新規受注取らなくなったせいで作業が減ってたし、うすうす気づいては
いたけど、そのシチュで解雇通告ってありかよ？って感じだった。
その翌週からは早速、工場の巨大な機械をバラす専門家が入ってきて、俺達は遠巻きに
見てるだけ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 02:38:24 ID:BAXfQuvh

>>816
いつの話か分からないが、たとえ会社が倒産でも、従業員は即解雇とはならない。
また給料は債権者への支払いに優先して、支払われる。
現在進行中なら、今からでも有志だけででも労組を作って交渉することができる。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 02:45:19 ID:BAXfQuvh

>>816
その話を聞いてる分には、経営側の手回しがよくて「想定内」かも知れんね。
一般論だが、同族経営や、ワンマンオーナー企業なら手元に十分な資金を確保（もちろん、隠し金）した上で、
計画倒産、と言うのもよくある。
従業員の給料遅配があるようなら、会社資産（工場の機械とか）の差押さえは早い者勝ち（抵当が付いてなければ）だから、
経営者の個人資産を押さえる、と言うことも可能な場合も。　スレ違いスマソ。

819 ：802：2007/09/29(土) 02:59:29 ID:mzNisNjJ

>>811
元々やってた研究分野の超大物の1人＝現ラボの大ボス、という感じでした。
本当は雲の上の人なんですがどういうわけだか意気投合してしまい（大ボスは
日本人デザイナーが大好きで、その中でも三宅一生が好きで。私も結構好きな
デザイナーだったのでいろいろ話をしてたら…と）えらく気をかけて下さるようになって。

そんな中でD2くらいのときに、「Ph.D.取った後はどうするの？」と聞かれ、

私　　　「留学できたらいいなと思うけどアメリカには行きたくないかな」
大ボス「何故？」
私　　　「大量生産というか力技というかそんな感じがして。あまり研究とかアカデミックとか
　　　　　そんな感じがしないのが嫌」
大ボス「ふむ、…じゃあうちに来たら？」

…という経緯を経て現在に至る、という感じです。
いわく「実力よりも人柄やパーソナリティ」だそうで、実際研究と関係ないところで仲良く
なれてたのは良かったのかもなぁと思います。趣味って大事。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 04:00:18 ID:G7dWfbtQ

んで？　給料はどんくらいですか。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 04:18:52 ID:mzNisNjJ

>>820
大体2kユーロ／月。ぺーぺーなので安月給orz
ちなみに教授クラスで約3kユーロ／月のようです

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 05:32:08 ID:AdDwcedp

>>821
2000ユーロってことは、日本円で32万くらいだよね。
それって欧州相場だと安月給なの？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 06:10:50 ID:nVnzJ0QY

>>822
そのレベルの仕事人の平均からいえば、十分安月給なんでは。

824 ：802：2007/09/29(土) 06:24:10 ID:mzNisNjJ

>>821
んー所属している研究機関から出されるポスドク給料として見たら安め、ですかねー。
ほんとぺーぺーなもんで。経験上がるともう2、300くらいは上がるのかな
あと純収入で考えると安め～標準くらい。結局その国の税制が物凄く関わって来るので…

ちなみにうちの隣国は税制が完全に破綻していて月々の税額が凄まじいことになっていて
故に額面だけ見たら物凄い高給取りになってたりするようです
あとレゴの国で働いてたこともありましてそこでは月300K円くらいもらってましたが
6割程度が所得税や地方税で消えて行くというorz

825 ：802：2007/09/29(土) 06:24:50 ID:mzNisNjJ

きゃー間違えた
>>821は>>822です
自分に自分でレスってどうするー

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 07:55:21 ID:bKy2tflo

ヨーロッパだと税金と物価が高いから
日本で20～30万の手取りの感覚で
30～40万ユーロって感じなんだろうか。国ごとで違うだろうけど、大雑把にいって。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 08:05:48 ID:5bM42HJ7

外資金融で仕事しているから、別室に呼ばれたまま帰ってこなかった
同僚（その場で解雇）とか、リストラ対象の人の机の上に黒いゴミ袋が
置かれて「今日中に私物まとめて出てけ」などはちらほら見かけたが、
まさか自分の部署が対象になるとは思っていなかったことがあった。

部署全体で本国から来た偉い人とのランチョンミーティングが社外の
ホテルで催された。食事の後、突然「本国の事業計画の見直しで
この部署の事業は日本から撤退することになった。各自6カ月分の
給料払うから自分で行き先を探すように」と言われ、失業する羽目に
なったことがあった。
失業するとローンが組めなくなるからというので、慌てて銀行行って
ローンを組みまくった同僚が何人かいた

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 10:13:00 ID:a6EfU3/9

外資系ってほんとにドライなんだね。
ドラマだけかと思ってたよ。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 10:32:57 ID:zg7dCxKv

>>826
＞日本で20～30万の手取りの感覚で
＞30～40万ユーロって感じなんだろうか。国ごとで違うだろうけど、大雑把にいって。

大雑把過ぎだろｗ
40万ユーロって6537万円だぞｗ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 11:03:55 ID:bKy2tflo

>>829
すみませんぐｗ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 12:27:46 ID:9XPiGXYn

今１ユーロ163円もするんだよな…。

150円以下に戻る日は来るんだろうか？

832 ：803：2007/09/29(土) 12:56:05 ID:wCPcV5kN

倒産（破産）した会社に居た者です。
前にヅカの生徒のお世話話もさせていただきました。

会社は社長の父が一代で起こしたベビー衣料の卸メーカーです。
先代が亡くなり、先代の嫁が一時社長で繋いだ後、２代目の
社長の息子が新たに社長となり、前社長（嫁）が会長という
もろに「オーナー会社、2代目はバカボン」という状態の会社でした。
規模は本社に約８０人、大阪支店に約１０人商品センターにパートも入れて約３０人
くらい。ちんまりとした会社でした。
本社は一応「自社ビル」でしたが、最上階に会長（社長のママ）が住んでいて
その会長個人の名義になっていたらしいです。

私がデザイナー＆企画で入社したのが、ちょうどバブルがはじけ始めた頃、
まだ会社は普通で、久しぶりの大量入社（９人）で、歓迎会もそれなりにしてもらいました。
ただ、バブル時代に十数億のお金があったのをいいことに銀行にすすめられて
タワーパーキング（凄いボロ）を３，４億で購入していました。
このあたりにバブルに踊らされて、転げ落ちる中小企業の未来が潜んでいた感じがありました。

833 ：803：2007/09/29(土) 13:20:51 ID:wCPcV5kN

募集要項にはボーナス２，５ヶ月×２とあったのですが、
一年目の冬には１，５ヶ月になっていました。
その頃、バブル崩壊という言葉がＴＶで取り上げられ始め、
体力の無い会社がつぶれ始めた時でした。
しかし、まだまだ社会全般に広がってはいなかったです。

２～３年目もボーナスは相変わらず1.5でしたが、社内の改装だと言って
デザイナーには新しい机と椅子、パーテーションまでつけてもらって
快適で、年に３回行うメーカー相手の「展示会」も結構な予算をもらって
会場を借りて、ディスプレイもプロを呼んでほのぼのとしていました。

４年目にはいった頃から社内に微妙な空気が流れ始めました。
業界で「うちの会社はヤバイらしい」という話がでてきていて
バブルで買った「タワーパーキング」の収入もさっぱり、地価もおちて
１億以下の値打ちになってしまっていました。

４年目の後半には生地メーカーからサンプル制作分の生地は売ってくれるけど
生産に入る場合は「要相談」と言われていたみたいです。
情報は社内の営業マンや、企画営業から入ってくるので
私達の女の子デザイナーは直接、聞かされていなかったので、
なんとなくマズイらしいといった話程度で、切迫感はまだ無かったです。
そして４年目はボーナスも出るか出無いかギリギリまで解らず、
世間より1ヵ月以上遅くになってようやく1ヶ月分貰える状態になっていました。

世の中はバブル崩壊という言葉だらけで、「薄利多売」だの「価格競争」だの
「価格破壊」だのと今は無きダイエーの社長が叫んでいた時代でした。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 13:37:53 ID:86iz8FJO

>>803
破産の事実を告げられたときの社員さんたちの反応ってどんなんでした？

835 ：803：2007/09/29(土) 13:39:54 ID:wCPcV5kN

そして５年目、社内の空気はどんよりして、
経理に交通費の請求に行っても１０００円以上は「ちょっと待って」と言われ。
私達は都内ちょっと、くらいなので貰えましたが、
営業のおじさんは東北出張とかは、全部後回し。
その月のあちこちの支払いが無事に済んだら、社内の清算をしていたらしいです。

年に３回の展示会も会場も借りず、社内の１Ｆが商談室だったので
そこでディスプレイも無しで営業同士が受注会という形に形式になり、
ホントに潰れそうって誰もが思い始めました。

この年の秋以降、銀行から入金連絡のＦＡＸをイライラしながら待っている社長の姿を
良く見るようになって、かなり資金繰りに困ってる感じをうけていました。
年末のボーナスは遂にクリスマス後ようやく1ヵ月分、同期入社の最後の子が退職して
自分も年越したら考えようかなぁって思いながら、
年末恒例行事、大掃除をしていました。
いつもならすんごい張り切って掃除する部長や専務（２人とも先代の娘婿）が
力が入ってなかったのが、思えばこれがＸデーの予兆だったのかもしれません。

836 ：803：2007/09/29(土) 14:33:41 ID:wCPcV5kN

そして年が明けて、お正月休みが終わり出社４日目くらいのある日、
社長から「今日の５時に全員に話があるから、営業もその時間までに戻っているように」と
朝礼でのお達しがありました。
私はもうそこで「終わったな」って思ったので、その日の仕事なんてやっても無駄とばかりに
机の整理をしたりして５時を待ちました。
隣の席で後輩が一生懸命プリント柄の絵を描いていたので、もうやんなくていいよ。
って言ったのですが、真面目な子だったのでずっと続けていました。

５時になり、社員全員が営業のフロアーに集められ、そこに
社長、専務、部長、スーツ姿の？な人が順に現れ、
こちらを向いた時、最後に来た謎の人の胸に弁護士のバッチが光ってて
ついにｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!! って、感じでした。

社長が、「次の支払いの手形が不渡りになる事が明確となったので、本日をもって
破産宣告、会社は倒産、社員はこの場で全員解雇」と告げ、
債権者が会社に押しかけてくる可能性があるので自分の荷物をまとめて
一時間以内に退去してください。と畳み掛けるように言いました。

社員にはこの日までの給与のみ支払われ、解雇予告手当て分、退職金、経費立替分
は「債権届け」の用紙を貰い各自で裁判所に届け出るように言われました。

837 ：803：2007/09/29(土) 14:34:36 ID:wCPcV5kN

この日が来ることは解っていましたが、それまで法律には全く無頓着だったので
特に女の子の社員はみんなぽかーんとして、「法的手続きって・・・？」って感じでした。
　そこで、営業のおじさんが「自分達は大体分かるけど、この子ら（女の子）は全然
理解できてないのに一方的に言って、解散」じゃ、困ると言い出して、
とりあえず会社のシャッターは下ろして、一旦座って、細かく説明をしてもらうように
社長達に言って、一つずつ、細かい説明を受けました。
　とりあえず社員の殆どが「いつか潰れるだろう」とは思っていたので
破産倒産については「言っても仕方が無い」スタンスだったので、
これから自分らのする事、まぁ下っ端の社員の私達は払ってもらえないお金について
どのような手続きをするか？という事について会社側の弁護士に説明してもらい、
私はこの会社とはさっさと縁を切りたいと思ったので、法律上の手続きが分かった時点で
適当に私物をまとめて、とっとと帰りました。
他のデザイナーさんは、自分の作ったサンプルやデザイン画、縫製指示書など
段ボールにつめて何箱も自宅に送ったらしいです。
営業の人達は一旦会社を出てから行き着けの居酒屋で、各自の担当のメーカーに
お詫び行脚をするために打ち合わせとしていたらしいです。
女の子は結構自宅通いで未婚の子ばかりだったのでダメージは少ないですが
家族を抱えて初代の社長の頃からの営業のおじさん達のダメージは相当な物だったと思います。

私は実家を出てたものの、姉との二人暮らしで、凄く貧乏というわけではなかったのですが
うちに着いて姉に「会社が潰れた」と言ったときの顔は結構酷かったと後で言われました。
そして、うちについて姉に告げた後、姉が出してきたのが
「今日からの無職生活者マニュアル」という本で、
転職を考えていた頃に姉が買って持っていた本でした。
そこで「解雇予告手当て」や「継続医療保険」など、
会社を辞めたら、どんな手続きをするか、や、あまり知られていない制度などを見つけて
翌日には、保健組合に出かけていました。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 14:40:14 ID:G7dWfbtQ

てーしたもんだ。
債権届はどうなった？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 14:43:10 ID:yAPCdU3S

いつも思うがここにネタ提供してくれる人たちって本当に文章がうまいよね。
どんな長文でも連レスでも一気に読んでしまう。
はやくー

840 ：803：2007/09/29(土) 14:45:01 ID:wCPcV5kN

取り合えず急ぎの手続きだけ終わらせると、流石にどっと疲れたというか
凹んだので、実家に一週間ほど帰ってぼーーーっとしていました。

そして数日後に裁判所に届けてを出さなくちゃいけないから
帰るね。と言って実家を後にして新幹線で東京まで帰った次の日の朝、
関西淡路大震災が起こりました。
自分の首よりもビックリして、この頃まだ宝塚のファンで、お気に入りがいる組の
トップが退団する公演をちょうど宝塚の劇場でしていたのでそっちの方が
めちゃ心配でした。ちょうど１０日後くらいのチケットも持ってて行く予定だったし
関西にもヅカのお友達がいたので、その子達の安否が判るまで心配でした。

841 ：803：2007/09/29(土) 14:48:22 ID:wCPcV5kN

>>838
債権の届出は確か債権者側の弁護士さんから倒産後すぐに手紙がきて
「何日までに事務所に持ってきてくるなり郵送するなりしてください」って感じで
直接裁判所までは持っていきませんでした。
ただ、折角なのでこれも経験と思い弁護士事務所に直接持って行きました。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 15:09:42 ID:9rii8FBD

わくわく。

843 ：803：2007/09/29(土) 15:21:18 ID:wCPcV5kN

最後になりますが、姉の持っていた本は非常に勉強になりました。
今でこそネットで何でも調べられますが、当時はまだ「パソコン通信」の
時代でしたから。ネットはまだまだごく一部の頃です。

債権者の中では雇用されていた社員というのが一番の立場になります。
弁護士事務所に行った時、何年もかかる可能性があるのと
全額戻ってくるとは思わないでくれ、努力はしますが、と言われました。

まだ倒産で失職する人があまり多く無かったので、職安ではかなりうるさく
就職のあっせんをさせられました。
あまりぼーっとしてると職安の印象が悪くなるので、
早起きして今日は職安にいこうかなぁと思って準備をしていた時に
今度は地下鉄サリン事件がおきました。
色々と感慨深い数ヶ月後、デザイナーの募集などはさっぱりないので
仕方なく職安で紹介してもらった事務職の会社に採用されました。

そして、路頭に迷ってから３年くらい経って、なんと！弁護士さんから
手紙がきました。その時、都内ですが引越しをしていて、お金など戻ってくるわけないと
思い、住所が変わった事も知らせず放置していたのですが、
債権届けをした金額ほぼ全額が戻ってきました。
弁護士さんもこれほどの返済が出来たのは珍しいと言われました。
商品センターの土地が以外にも、売れたのがよい結果になったらしいです。
しかし、やはりちゃっかりしていたのは自社ビルの名義が社長の母になっていたらしく
会社の物ではないという事で、手放さなくても良いようになっていたそうです。
・・・以上で倒産を告げられた話は終わりです。…そして次の事務職の会社で
お局にいじめられ鬱病となり退職したのはそれから５年後の話になります。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 15:24:33 ID:9A4GBbkd

>803
乙乙。
波乱万丈な人生ですなあ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 15:26:31 ID:9rii8FBD

おお、お金はちゃんと払われたんだね。とりあえずその点は良かったね。
しかし次の会社もすごかったんだね。乙でした。

846 ：803：2007/09/29(土) 15:43:06 ID:wCPcV5kN

>>844
波乱万丈のうちにはいるかどうか・・・
もっと強烈な人もいらしゃるでしょうし、結構流されるままここまで着ちゃったって感じです。
たしかに普通ではないでしょうがね^_^;
ご質問が無ければロムに戻ります。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 17:29:44 ID:0+qsP7zA

破産する中小企業は山のようにあるから、似たような経験をした人はたくさんいるはずなんだけど、
こういう場所で生々しい話を聞けるのは貴重ですよね。。。ありがとうございました。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 19:22:55 ID:ax3BStQF

>>803さん、ご苦労様でした。バブル崩壊の前後の時代の雰囲気が
とてもよくつかめてすらすら読めました。文章上手いですね。
ありがとうございました。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 19:50:26 ID:LWEbeAz4

もし既出だったらごめん、
ヅカの人の話聞きたいなー
音楽学校でたら食えるものなのかな？
寄宿生活とかにも興味ある
多浪する子がいるってほんとかな

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 20:24:58 ID:CeWtb/IH

>803
ほんと文章うまくてわかりやすく、ひきこまれました。おつかれさまでした。今はどうしてるのでしょうか？

851 ：803：2007/09/29(土) 21:44:22 ID:wCPcV5kN

>>850
今は恥ずかしながらほぼ無職状態です。
激鬱な状態からは脱したものの、パニック発作、不眠症、
季節性の鬱、などの症状がずっと続いて普通の社会人には
戻れそうにありません。見事な脱落者です。
田舎に帰って、両親と暮らしています。
今の病気と折り合いがつくようになった頃から人形制作に興味をもち
ビスクドールを制作するようになり、ようやく東京の某店でオーナーに
興味を持ってもらって新人展に出品させてもらいました。
売れはしなかったのですが、駆け出しにしてはそれなりに評価してもらって
今は田舎で人形を制作して、月イチくらいでお教室に通ったり、
知り合いの紹介でお人形を欲しいっていう人にはお安めでお譲りしたり
時々元気で時々落ち込んで、でも自殺だけはしないって家族と約束をしてるので
頓服を飲んで寝てやりすごしたり、時々ココに書き込んだり、読んだり。
へたれの人生をしています。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 21:55:51 ID:CeWtb/IH

>>851
大変だったのですね。でも今は好きなことをしていて前向きですね。えらいなあ。

853 ：738：2007/09/29(土) 21:56:30 ID:qfv4yNRC

>>765
亀レスすいません。
スペースが広いのもあるし、実家から通学している人がよく泊まりに来ていたので
気安かったんでしょう。知らない人が来ていてもスルーだったし。

同居の友人と折り合い・・・というのは男というより生活リズムの不一致ですね。
課題の制作が切羽詰ってくると、殺伐としてました。
それに加えて上記のように人の出入りが多かったので疲れてしまった。
最初はめちゃくちゃ仲良かったのに、一緒に暮らすと（ｒｙ

他にも町家で暮らしてた人はいましたが、正直言って、
余程メンテナンスと改築をきちんとしない限り、長く暮らすメリットはあまりないかと思います。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 23:18:36 ID:PYnTqBbO

>>803、星辰が合致しましたので、勝手に占ってみました。
トートタロットデッキ、15スプレッドで占いました。

(愚者)　(幸運)　(永劫)　　　（剣の王女)　(カップの6)　(ソードの4)

　　　　　　　　　　　　（恋人達)　(剣の8)　(ワンドの6)

(カップの9)　(ソードの5)　(ディスクの王子）　　　(剣の10）　(ワンドの10)　（剣のエース)

【現状】
良くないです。しかしそのことが逆に未来を開く鍵になっているようです。

【アドバイス】
不運に見舞われますが、それを打ち消す人が現れます。その人の手を離してはいけません。

【近い未来】
鬱は止まるでしょう。良い感じに開けていきます。

【遠い未来】
現実変貌の卦が出ています。

【カルマ、宿命】
混乱の中に放り出されますが、良きにつけ悪しきにつけ未来が開けるでしょう。

【結論】
芸術家気質の持ち主です。今の状況では未来が推測できません。
通常でない運命を歩むでしょう。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 23:30:10 ID:LWEbeAz4

ごめん、長文過ぎて内容が重くて楽しめない。。。
占いはスレチだと思う

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 23:35:37 ID:/wLTaL29

>>855
世の中楽しい生活ばかりじゃないと思うが。
占いはどっちでもいいわ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:36:46 ID:m1hvZFox

>>853
ﾚｽﾄﾝ。
どのパターンでも同居は大変だよね。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 01:40:33 ID:td7206EX

うちの近所に、名医なんだけど繁盛(？)していない耳鼻科医院がある。
もうすでにおじいちゃん先生で、一度病気で倒れてからは
休診日関係なく体調の悪い日は休診にしたりしているけど
それでも常連患者が後を絶たない。
私は長年、中耳炎持ちで別の耳鼻科に行っていたけど
すごく混んでいて治療も流れ作業的で、中耳炎を繰り返していた。
ある時うちの近くにも昔からある耳鼻科あるよな～と思い
そのおじいちゃん先生の所に行きだしたら閑散とした院内、
１日に患者が１５人もくればいいほうだと受付のオバチャン。
失礼だけどこんなんでやっていけてるから不思議だ。

ちなみにこっちの耳鼻科に通って３年以上経つけど、
一度も中耳炎になったことがない！！！
近所のおばさんに聞いたら「あの先生は名医だよ、遠くからわざわざ来ている人もいるよ」って。
謎だ。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 01:49:08 ID:gUzInQ0m

>>858
常連客ってのは職業は違えど有難いものだね。
家の父は理容業長いけど、態々電車で一時間以上かけて来る人もいたからなぁ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 02:03:29 ID:H7KEw1l1

>>858
軽井沢の方に伝説の整体師がいた話を聞いたことがある。
過去形なのは今はもう亡くなってるらしい。

関西や中部地方からも患者が来る。
予約等は一切無し。
朝、患者は中に入ってノートに名前を書く。
おじいちゃん先生がふらっと畑から帰ってくると
適当にノートの上から何人か診る。
そしてまた畑に作業に行く。

日が暮れたら終了、みたいな感じだったらしい。

話をしてくれた友人は、ぎっくり腰で歩くこともできなくて
医者に行っても全然治らず、噂を頼りに
親に車で連れて行ってもらったそうだ。

先生は一目診て（触りもしないで）
「ああ、肩だね」と言って肩をバキバキっとやったら
痛みが消えて、帰りは自分で歩いて車に乗ったとか。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 03:14:48 ID:+y1GfuSV

ギックリ腰の原因が、肩！！！
…おじいちゃん先生のすごさにもかなり驚いたけど、つい、そっちにも驚いた！
でもほんとに不思議です。触れもせずにわかるのはどーゆーわけなんでしょう！

…霊視？！もしかして

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 03:38:31 ID:bqLBHc88

肩は構造的にバキバキ鳴ったりしない。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 03:43:37 ID:d5atLN3L

ちがうちがう。プロなら「立ってる／座ってる」姿ひとつ見ても多くの情報を抽出できるものなの。
俺はプロじゃないけど、ボディビルとスポーツマッサージに興味もってやり続けてる。
その副産物で、他人の体重増減は0.5Kg単位で当てられる。<--女性には不評（ｗ
知人が歩いてる姿見て、「右肩が痛くてかばってるでしょ」と当ててびっくりされたり。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 03:47:34 ID:7D5OPT4r

>862
比喩だと思った。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 03:50:24 ID:4OOseJ3y

聞いた話なんだから、詳細が肩の構造と合致しなくてもおかしくはない

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 08:13:23 ID:MR/XAaav

>>859
うちも実家が理容業なんだけど、本当に常連さんがいるからやっていけてると思う。
ど田舎なのに何故か理容＆美容室が多い中、駅前＆商店街でもない実家が
何故か3代も続けられてるのは遠い街からも来てくれる常連さんのおかげ。
元店長の祖母も「最近は常連さんも次々亡くなって寂しいけど、
その息子さんや孫が来てくれるから、うちは幸せだよ」といつも言ってる。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 11:17:27 ID:Je8FgtP7

>>858
腕がいい＝診察の回数が少ない

て事だと思う。
知ってる腕のいい歯医者さんも普通の歯医者なら２，３、回は来させるのを１度で終わらせてくれるし

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 12:01:28 ID:Yi05m4Ye

バブル期にブイブイ言わせてた人の話をきいてみたいな。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 12:19:38 ID:4sfqmjZ3

聞きたくねー
就職氷河期真っ只中世代としては腹が立つばかりだ。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 12:22:19 ID:07htLzk/

食い散らかして後世にツケを残した話だからな

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 12:34:04 ID:15I9w0aZ

「腕がいいけど閑散としている医者」つながりで思い出した。
養子縁組した人、いませんか？

うちの一家のかかりつけの名医は、その昔
ある金持ちの独身女社長が、「私の最期を看取ってくれるという約束で、
優秀な医者志望の子を養子にしたい」という話にのったらしい。
当時、ある進学校の高校生。女社長との面識一切無し。
二親も揃った普通の家庭だったそうだが・・・。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 13:26:46 ID:NRY90fnf

>>858
町田じゃないですよね？ｗ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 15:57:12 ID:UOiLZvvF

>>863
なにげにボディビルダーの生活に興味があるんだけど、プロじゃないということは、
普通の会社員とかをしながらボディビルしてるということですか？
プロのビルダーって、何をして生活してるんだろ。インストラクターとか？？

ボディビルの大会って、どうやって優劣をつけるのでしょうか。やっぱり筋肉以外にも
演技力とかいるんですか？
大会の前にはやっぱり鶏肉とかばかりのお食事になるんでしょうか。もしよかったら
お話聞かせてください！

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 17:07:36 ID:9kOD95RU

＞普通の歯医者なら２，３、回は来させる

再診料取れるからね！

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 17:12:38 ID:XSpOj70j

今はもう私は地元を離れましたが
実家が重要文化財に指定されています。
要は古ーい農家。あまりに古すぎて国にロックオンされたようです。
水場の修理ひとつも勝手にできず、断固現状維持。
友人宅がモダンに建替え、リフォームされていく中
子供心に我が家が悲しかったです。
祖父母は誇りを持って住んでいますが
多分相続が発生したら国に寄付することになると思います。
とにかく維持管理が大変だそうです。
なるべく修繕が発生しないように
家の中は「居住区」と「文化財区」に別れていました。
時折立ち寄るには良い家です。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 17:32:26 ID:QAs5n6Gy

>>875
修理するにもいちいち国の許可いるんだよね？京都とかのそういう家
もそうだしな。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 17:41:14 ID:d5atLN3L

>>873 リーマンだと、「食事のコントロール」がまず大変。ボディビルダーだと１日５，６回食事
しないといけない。知り合いの消防屋さん（でビルダー）は、ゆで卵持っていってトイレで食べる
とか言ってた。私はビルダーじゃなくて、スポーツの身体作りだから、ふつうに３食ですが。

いわゆるコンテストビルダーは、ゴルフで言えばトーナメントプロのように１つまみのエリートで、
その下の「レッスンプロ」に相当する人たちは、ジムのイントラとか、別に仕事を持って持ち出し
でトレーニングしたりすることになります。かなりストイックでないと続きません。

演技と言っても、動くわけではなく、基本ポーズは標準化されて決まっています。だからやはり
身体作りそのものを評価されます。食事はご想像のとおり、鶏肉のほかには、マグロの赤身が
比較的安い。白身の魚は高くつくから人気無いようです。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 17:48:41 ID:aANU+wbX

>>877
大会のときには体に何を塗っているんですか？

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 18:15:10 ID:zhszifX2

>>877
薬の使用に関してどうお考えでしょう

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 18:24:19 ID:4sfqmjZ3

>>877
やっぱりビルダー同士「ナイスバルク！」って挨拶するんですか？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 18:40:55 ID:TKaIianF

>>877
ナイス上腕二頭筋！
なんて言い方は本当にするんですか？

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 19:24:15 ID:0IcPBfJv

ビルダーってホモ多いよね

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 21:53:52 ID:hJT1VZ5W

え、ボディビルダーの大会って、バーベルとか上げたりしないでただ
肉体美見せるだけなんですか？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 22:09:04 ID:qgsdpYnt

声援は、「ナイス、ポーズです！」

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 22:10:23 ID:jSVvRdaZ

関東の田舎(村)で生まれ育った話で良ければ失礼します。

生まれてから結婚で家を出るまで村で育ちました。
私の実家は村の中でも更に奥の方なので、みなさん想像する通り隣同士の間隔が広いです。
狭い村ですからやはり近所(地区)同士の結束は強いです。
悪く言うと噂はすぐに村内に広まる事でしょうか。
村にコンビニもスーパーもなく、買い物には車で40～50分かけて隣町まで行きます。
バスですと1時間はかかります。

幼稚園・小学校・中学校と村に1つずつありますが高校がないため、中学卒業すると
みな街の高校までバスで通います。
幼稚園から中学までエスカレーターで1クラスのみ。クラス替えがありません。
そのかわり先生との関係が密で、先生は生徒を名字ではなく名前で呼びます。
まさにクラスメイトとは「一緒に育ってきた仲」なので、中学の卒業式はまるで兄弟と
引き裂かれるような感覚でした。

当たり前ですが若い人は社会に出る頃には村を離れます。
村の子は高校入学とともに初めて「外」を知り、揉まれる経験をするようです。

ちなみに、引越してくる人はなぜか芸術家が多いです。
自然に囲まれた静かな環境で創作したいんでしょうかね。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 22:23:01 ID:9kOD95RU

>>885
ムラ社会の嫌な面を聞かせてください。
洋服ダンスの中まで知ってるぐらいに隣近所のプライバシーがないとか？
いい面はありますか？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 22:23:57 ID:VTHSFIq4

>>885
面白い。
引っ越してくる人たちは、最初は溶け込むのが大変だろうけど
やっぱりなかなかお互いに打ち解けるのは時間がかかるものだろうか？
村になじめずに都会に戻った人とかいる？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 22:40:36 ID:tDIESnzb

>>885
会社の後輩（静岡の奥の方）も、バスで高校に通っていたらしいけど
バス停じゃなくても顔見知りだから手を挙げれば止まってくれるって言っていたけど
そんな感じなの？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 22:44:30 ID:tDIESnzb

けど、けどってバカな文章orz
>>885
さらに質問。年齢が判らないから的外れな質問かもしれないけれど
ピチカードファイブの「東京は夜の七時」みたいな都会を謳ったような歌詞や
本などを読むと、どんな気持ちがした？
「早く東京行ってみたい」とか「外国みたい」とか…
自分は東京生まれ東京育ちで外で暮らしたことがないから、疑問なんです。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 23:17:33 ID:tinvODx3

>>889
お前の世界観があまりに狭すぎてワロタ。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 23:28:39 ID:fSxMhL7k

東京という名の井の中の蛙か

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 23:29:14 ID:aCXT6Ang

>>889なんかかわいいｗ
田舎の生活のかたは漫画のくらもちふさこのなんとかコケコッコー
みたいな感じなのかな。
村独特のしきたりや伝説、山で人にあらずなモノをみた事など
ありますか？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 23:30:37 ID:07htLzk/

ピチカードファイブの「東京は夜の七時」なんてそんな有名なのか？
俺は知らん

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 23:50:46 ID:9pvERY9v

知人で山奥のド田舎出身の人がいるけど、
東京にそこまで強い憧れはなかったと言っていた。
旅行で何回か上京していたらしいし、
雑誌やテレビで東京のことなんかわかるもんな。

別に日本の裏側にすんでる外人じゃないんだから、
タイミングさえあれば東京なんていつでもこられるだろ。
>889は田舎を外国ぐらいに思ってるんじゃないのか。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 23:51:57 ID:pjlCakZf

東京モンってみんなこんな自意識過剰なんか

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 23:56:27 ID:15I9w0aZ

都会モンは田舎に妙な憧れを持ってる気がする。

田舎から都会に出ると、逆に田舎の良さが分かってくるというのは実感するけどさ。

897 ：885：2007/09/30(日) 23:59:51 ID:jSVvRdaZ

>>886
プライバシーはありました。ご近所さんがドカドカ家に入ってくる事はありませんでしたが、
嫌な所はやはり、世界の狭さでしょうか。
ドコドコの誰ちゃんはこうしてるらしい、という噂などはすぐに村中に広まります。
だから派手な事はできないw　
私が村を出た時も、私はどうしているのかと詮索されたそうです(母より)。
あとは、当たり前だけど何かと不便ですし、就職口がない事。
でも良い所の方が多いですよ。
今は都会に住んでますが、時々あの自然と川が懐かしくなります。

>>887
地区の組合・会合もあり、古くからの住民に新しい住民が馴染めないとか聞きます。
古くからの住民は会合出席率ほぼ100％。新しい住民さんは割と欠席する人が多く、
悩みの種だと父はこぼしていました。
意外に都会に帰ってしまう新住民さんは少ないようです。
こういう所なのでよっぽど田舎が好きな人か、田舎暮らしを覚悟している人じゃないと
なかなか住めませんからw

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 00:00:28 ID:pxeD/2JA

都会にしか住んだことがない人は
田舎での生活は全く想像がつかないと思う。
>>889はその逆パターンで田舎→都会を考えてるだけじゃないかな？

私の周り（地方）でも、ディズニーランドが好きな人達は
何度も東京近郊に足を運んでいるみたい。

時々ニュースで東京の23時半頃の様子が写るけど、いつも人がたくさんいるｗ
そんな夜中ｗに一体どこに行くんだろうといつも思うｗ
遅くまで遊べる場所がたくさんあるんだろうね。電車も遅くまで走ってるだろうし。

899 ：885：2007/10/01(月) 00:04:25 ID:3hDwuTzp

>>888
そんな感じですw　バスの運転手さんに停留所ではなく家の前で止まってもらったり。
運転手さんと世間話とかもよくしています。

>>889
そりゃ憧れます。ただうちの村は村と言っても東京にも割と近いので、
遠足やお出かけには都内に行ったりしますよ。
若い村人は皆憧れるようです。
といっても東京とかたいそれた物ではなく、不便さから「普通の市民生活がしたい！」
という理由ですね。

>>896
それはすごく感じています。
10代の頃は「こんなダサイ田舎ソッコー出てってやる！」と村で生まれた事を恥ずかしく
思っていましたが、離れてみると故郷があるって幸せだと思いますね。

子供を私の実家に連れて行って自然の中で育ててあげたいなと。
叶わない願いですけどね。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 00:15:10 ID:O3ZpaENP

私の実家も噂が一日で地区中を駆け巡り、自分の名前より父の名前より祖父の名前を出したほうが「ああ○○ちゃん（祖父の名）のとこの子か」というところです。
似たような地区に住んでいる友人が「3代前の悪事までバレてる」と冗談でいいましたがまさにそんな感じです。
過去2代くらいだとまだ新参者。同じ様な名字ばかりなので昔からこの地区になかった名字ならそれですぐに新参者と分かるのです。
私と同い年の女の子が6人いましたが、高校受験の発表の日に、地区中の人が誰がどこに行ったか知っている状態でした。
私は18（大学進学）で実家を出て15年、今は年1～2回しか帰省しなくて現状が全然分かりませんが、「ここで迂闊な言動はできん」と子供心に思ったものです。
そういえば私、実家の鍵を見たことがありません。人がいようがいまいが常にどこかは開いているし。

と、こんな閉鎖的な地区が、県2番目の規模の市内なんですよ。
駅まで2ｋｍ、電車は1時間15～20分おき、2駅先は県最大駅。
なんでここだけこんな陸の孤島なんだろうと不思議になります。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 00:26:39 ID:Zvy7OvXT

会ったこと無い人が、自分の進学先を知っている。
それが田舎クオリティ

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 00:44:15 ID:GybTFeoQ

すごいなー。>>897ありがとう。
東京近郊で生まれ育ったので、田舎には憧れがあります。
でもある意味閉鎖的で、Iターンしても馴染めないと良く聞くもので。

>>898
23時半でも確かに人いっぱいいるねｗ
その位だと二次会に飲みに行って、その後カラオケ等で徹夜で遊んだりする人もいるし
半端に遠い所に住んでる人だとネットカフェで泊まりだったりする。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 00:54:07 ID:cH3jrgJN

>885
まだいらっしゃるかな…

長年自然の中で暮らしていると、都会に出てきてから（食事や水が変わって）体調を悪くされたり、
皮膚の調子を悪くされたりするそうですが、
そういうダイレクトな体の変化ってありましたか？

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 01:12:33 ID:kgQ8Hg9H

母方の実家が田舎の方なんだが、何十年前の出来事をいつまでも語り続ける…
「○○さんとこの娘さんが、男に強姦されて自殺したんだよ」
という話を聞かされたが、それが６０年ぐらい前の出来事。
他にも、
「××さんとこは泥棒に入られたことがあって…」→３０年前のこと。
「▲▲さんとこは町内会で騒ぎを起こして…」→２０年前。

当時の人間は皆死んで、とっくに代替わりしているにも関わらず、
噂だけはずっと生き残っている。
特にマイナス方面に関しては。

田舎には住めん、と思った。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 01:34:05 ID:cKWw1u3/

>>904
分かる。夫は東北の片田舎出身。

夫の高校時代の同級生（現在は東京在住）から電話がかかってきたとき
「今度、町議になった○○君は、走るのが苦手で、小学生のとき町の運動会に出るのがいやで
便所に立てこもった。それを親に引きずり出されて、嫌々走った。
そんな○○君が、町議になった、なんて立派な、と皆言っている」
とか言う話を聞かされました。

夫がいなかったんで、私が世間話の対象にされちゃったんだけど
そんな多分３０年以上前の、それも、どちらかというとみっともない話を
４０過ぎた今でも、色々言われちゃうなんてやだなあ、と思った。
その土地を離れてる人間にまで、噂されるなんて最低だー。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 01:42:26 ID:lfTcnxNa

赤ペン先生の中の人いないかな？

907 ：889：2007/10/01(月) 02:01:48 ID:tuHbaObM

>>885さん、>>898さん、>>900さんありがとうございます。
両親共に東京でいわゆる田舎（故郷）もないので
過大な期待＆憧れを抱いてました。（*´Д`）ﾃﾚ

でも確かに考えてみたら、日本なんて狭いし情報網も発達してるし
変わらないですよね。
失礼いたしました。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 02:45:01 ID:NzqBSPvI

>>907
横レスですが、
変わらないということは決してない、と私には思えます。
つまり、その人次第なのかもしれませんね。
求めるものやその範囲が人によって違うわけですからね。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 03:26:43 ID:+TsH4UMc

>>907
北海道から東京に出たとき、「うわー、TVとかで観る『日本』だ！」と思ったよ。
瓦屋根とか小路とか、今まで知らなかった世界で、そういう意味では外国だった。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 04:12:57 ID:0CYy0qrC

>>885
生まれてから結婚まで村で暮らしていたと言うことですが、
旦那さん（奥さん？）とはどちらで知り合ったんですか？
高校でかな？同じ村出身だったら結婚しても村から出ない気もするし・・。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 04:35:39 ID:KuAS8Jxp

>>878 ごめんなさい、私はビルダーではないので、塗るかどうかは知りません。
　私見ですが、舞台に乗る時は皆「餓死寸前」なので、あれは「脂汗」ではないかと。
>>877 体験はありませんが、天辺のほうの気持ちは想像つきます。
　どの競技でも、「勝つためには命も惜しくない」というレベルはありますね。
>>880,881 よほど親しくないと、互いの身体に関する話題は出しません。
>>882 それは「ハードゲイ」と呼ばれる／自称する連中で、ビルダーではありません。
　かのシュワちゃんは、限界に達したあとさらにトレーニングを続けるために、ガールフレンドを
　連れてきてその目の前でトレーニングしました。この例のように、性欲さえも筋肉づくりに昇華
　させる連中がビルダーです。
>>883 そのとおりです。順番に、決められたポーズをとります。誰の前とか後、というのが
　評点に響くので一喜一憂します。　バーベルはジムで孤独に上げてます。

912 ：885：2007/10/01(月) 11:05:40 ID:3hDwuTzp

>>902
うちの村にはIターンの方もいらっしゃいます。行こうと思えば時間はかかりますが
都内にも通勤出来るので、遠方まで通っている方も結構いらっしゃるようです。
閉鎖的、確かにお年寄りは田舎特有の「ヨソ者」感覚はいまだあります。

しかし殆どの人は本心では「こんな所に都会の人が来てくれるなんて！」と喜びますね。
Iターンの方は村で生活してみて「生きている」事を実感すると言っていますね。
畑で野菜を育てたり、夏は下の川でバーベキューしたり、
季節をものすごく身近に感じられますから。

>>903
私は体調が悪くなる事はありませんでしたが、同じく都会で暮らす同級生は
アレルギーに悩まされているようです。

それに村の水はおいしい！水道水でもそのままゴクゴク飲めます。
近くには湧き水が滔々と出ているので、遠くからポリ容器持参で水を汲みにこられる方で
にぎわいます。(喫茶店とかレストランの方が多いですね)
なので、私は未だに「水をスーパーで買う」感覚に馴染めませんね。

星空も綺麗ですし村の空気も澄んでいます。

913 ：885：2007/10/01(月) 11:20:05 ID:3hDwuTzp

>>907
そうですね。今はネットの普及で都会との時差は全く感じません。
携帯も使えますよ。
だから昔よりは都会の方でも住みやすくなったかもしれないですね。
母が最近引越してこられたお宅に、家でとれた野菜を持って行くと驚かれたようです。
都会の方は「野菜をタダでもらう」事が少ないんでしょうね。

>>910
主人とは街で就職してから知り合いました。村の人ではないです。
実は村内の同級生同士の結婚も多いです。
最近、友達も同じ村の同級生と結婚しましたよ。
基本的に若い人は村から出るので、村出身カップルでも殆どの人が街で暮らしています。

こんな環境なので、村の若い子は早くから自立を余儀なくされるため、
若いのにしっかりした子が多いですね。（私はぐーたら娘でしたがw）

長文＆自分語り失礼致しました。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 12:01:08 ID:bb6VPwxw

>>911
性欲も筋肉作りに昇華させる連中がビルダー、に思わず笑ったw
彼らは本当に筋肉が好きなんだなぁ。行っているジムにマッチョマンさんたちが沢山いるんだけど
いつもすごいトレーニングしていて、何がそこまでさせるのかと思ってたけど…。

すごい地味な質問ですが、何故ボディビルを始めようと思ったのでしょうか。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:24:46 ID:Ze3os1oT

やっぱり、クラブ33の中の人は粛清されたのかな？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:05:06 ID:KuAS8Jxp

>>914 バブルの頃、会社の健康診断のときに、「健保組合のジムのタダ券」をくれたのです。
それで行ってみたら筋トレが面白かったから、他の健診受けた人達からタダ券集めてせっせと
通い、タダ券を使い果たしてからも、（フレックスの早帰りを利用して）退職するまで通いました。

今は近所の体育館のジムに行ってます。上の方に書いたように私はビルダーではなく、
スポーツの身体作りとしてやってますが、たいていの人は自己流のままなので効果が薄い。
私はビルダーのやることが一番効率がイイと理解したので、彼らのやることを真似します。

最初の1２年位はリーマン生活＋自己流もあって効果がいまいちでしたが、その後の１０年で、
均整がとれ、肩こり・腰痛などとは無縁の身体になりました。うにくろの\750のＴシャツでも、
ラインがきれいだとカッコ良く見えます（ｗ　今の諸元 172cm 99/81/95 75Kg 13.2% 。
ビルダーならあと10cm以上胸囲があって当然ですが、そうすると既製の服・特にスーツが
着られなくなって、面倒なことになります。（ビルダーの人達みんな言ってます）

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:25:16 ID:0CrXUiS0

たぶんドナルドに海兵隊式トレーニング受けさせられているんですよ。多分

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 17:45:47 ID:ssulijVt

大会でバーベルあげる筋肉の人は、重量挙げとかパワーリフティングですかねえ。
そっち系の人は、見せる筋肉でなく上げてなんぼなので、体のラインなどには
わりと無頓着。
うちのジムに、国内大会上位の人がいますが、はっきりいってデブです。巨大なデブ。
でもあの厚い脂肪のしたに、それ以上の筋肉の塊が隠れてるんだと思うと、人体の
不思議を感じます。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 18:00:48 ID:KuAS8Jxp

あ～そうそう。ビルダーは「運動競技」ではなく彫刻などの範疇の「造形美術」ですね。
格闘やウェイトリフティングなんかと決定的に違うのが、ウェストサイズ。実用品の身体は
ウェストが太いが、観賞用はウェストが細い。でも室伏のあの身体は両方の感じ。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:00:14 ID:EgyUWTiB

村の人の生活面白かった。

お礼に、需要が無いと思うが、昭和の新興住宅地の生活をｗ

東京近郊のとある県で、都心まで電車で４０分ぐらいの場所。
ニュータウンが出来て、新設校が２年でパンク。
３年目は、校庭にプレハブを増設して、そこで授業。
夏休みが終わると、各クラス１０人ぐらい転校生が来てた。
４年目に新しい小学校が出来て、分割するも５年後にまた分割。

よく訛りが、恥ずかしいとか聞くけど、俺にとってはうらやましい。
全国各地から、やってきた人が混ざり合うから、必然的に標準語？になる。
同じ市内でも、古くからの街では、少し訛りがある。

俺のいた町だけかもしれないが、やたら教育熱が高かった。
県内統一テストで、偏差値６８でも、成績表５段階評価が３だった。
他のところに行けば、もう少し校内成績が上がったと思うのだが、
やっぱり３かなｗ

普通の市立中学校から、その地区で一番頭のいい高校に大量入学して、
確か、その年の入学生の１割は、俺の中学出身者だったｗ

つまらない話、スマソ

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:28:28 ID:Ucoh6gX0

>>909私も北海道から本州出て「これが日本か」と思ったよ。
同じ感覚の人がいた…。
歴史のある古い街（と言っても本州なんてどこも歴史あるけど）に住んでたので、
お寺とか神社とか用も無いのにしょっちゅう眺めに行ってた。
会社の人に見られて「なんでお寺から出てきたの？」とか言われても
説明しづらかったなあ。
北海道に戻ってきて、空の色が昔テレビの名曲アルバムで見たロシアの空と
同じ色なことを思うたび、不思議な気分になる。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:31:48 ID:MXJ9/cmc

>>920
私の友達も、なんとかニュータウン、みたいな
もう地名からして「新興住宅街以外の何者でもないだろ」みたいなとこで
生まれ育ちました。

でもね、もうその子の母校（小学校とか）ないんだって。
いっせいにそれっと開発、それっと入居、の住宅街は
ほぼ同じような年収で同じような年齢で同じようなローンを組んで
引っ越してきた人ばかり。
ということは、学校も一気にパンク状態になり、
一気に少子化の煽りを受けて廃校寸前になるんだと。

だから、その子の母校は、現在改築されて
一気に増えてきたお年寄りのための施設だとか
老健センターみたいなのに変わって来ているんだそうです。
（それを見越して建てられた元学校・今老健、みたいなところも多いそうだ）
920さんのところも、そうなんですか？

リクエスト。
２ちゃんで祭りになった人って、どうなるんだろう？
ｷｼﾞｮの私がぱっと思い浮かぶのは、たとえばケツ毛バーガーとか
JOYとか、黒汁ﾐﾜ（これは犯罪者で捕まったね）なんだけど
他にもいっぱいいるよね。職場とか名前、顔が出ちゃった人。

そういう人って、その後どうなってるんだろう。
予想では、あまり外に出たがらない生活になってるような気がするんだけどな。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:49:01 ID:SdYxycur

>>920
すごい成果をあげている学校だったのですね。ちなみに
教育熱をあげているというのは具体的にはどんなかんじだったのか教えてください。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:52:07 ID:zICXLq1F

ケツ毛なんて今更紙媒体でマンガにされちゃったもんなあ。
しかも「ネットの危険性について考えて頂くため」とかなんとか理由をつけて。
ネットしてない人にまで知られちゃって、どんだけしつこくセカンドレイプする気なんだろうと思う。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:58:54 ID:mPFn2jqp

80年代の愛知県の管理教育盛んな運動会前を・・・

小学校
学年毎に行うマスゲームのようなものを２学期始まるなり練習。
一糸乱れぬことを求められる。「腕を上げたときの角度がバラバラ」とやり直し｡
あとは入場行進の練習などを朝の体力作りタイムで毎日練習。
低学年の玉入れなど勝ったときの喜び方まで指導される。
教師同士で「『やったー』がいいですかね？」「拍手だけの方がいいんじゃない？」など。
「玉入れで勝った方は笑いながら拍手をするように」
でもそこは低学年なので「やったー！」とか「勝った！」とか声があがると
「先生の話を聞いてましたか！？拍手だけです！！」と。
これを運動会本番まで延々１ヶ月くらい繰り返す。

中学校
２学期が始まったらすぐ運動会準備。
毎日１～２時間学年練習や全体練習。体育も学活も全て必ず運動会練習。
何をやるかと言うと行進・整列・ラジオ体操･校歌の練習。
まだ暑い９月。学年１０クラスあるので入場行進だけでも結構な時間がかかる。
貧血でぶっ倒れる子や気分が悪くなってしゃがみこむ子多数。でも練習は続く。
行進の足が揃ってない、行進の足が上がってない
ラジオ体操が揃ってない、ラジオ体操の動きがキビキビしてない
校歌の声が小さい等、些細な事でやり直し
教師はラジオ体操や校歌の練習中、歩き回ってラジオ体操の下手な子や
校歌で声が出てない子をチェックし「今、チェックされた生徒だけでやり直し」など。
どうかすると「２年生は校歌の声が出てないので全体責任で２年生だけ声が出るまで校歌」とか。
音楽の時間は校歌の練習。
これを運動会本番まで延々１ヶ月くらい繰り返す。

これが私の運動会前の学校生活でこーゆーもんだと思っていた。
けど最近これは変だったらしいと。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 22:26:19 ID:mfhtf+hC

自分じゃないけど、赤ペン先生の体験談聞いたことがある。
大学生の人だったかな。

●待遇だけ見るととてもよさげなバイトなので、先輩の制止を
振り切って毎年何人かが地獄を見る。
●見本を見ながら、解答を書いてゆく。もちろん丁寧に
書かなきゃいけない。一枚二時間くらいかかる。
時給150円くらいにしかならないことも。
●昔は大学の先生みたいな、立派なおじさんがやってるんだと
思っていたが、実態は自分のような学生か、主婦が多い。
実質内職である。
●自分が一番嫌だったのが、お便り欄に返事を書くこと。
「知るか｣と思うような文章にも引きつった笑顔で返事を書かねば
ならない。
●友達はお便り欄で親の離婚について人生相談をされて困ったそうだ。
●自分はというと、あまりにひどい内容だったのででっかく「バカ」と
書いたことがある。（もちろんホワイトで消して書き直した）
●やるな。

元が漫画なので箇条書きにしてみたけど、こんな感じ。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 22:50:50 ID:SdYxycur

>>926
＞●友達はお便り欄で親の離婚について人生相談をされて困ったそうだ。

どんな返事をしたのか気になる。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 22:57:40 ID:RC7vZxjs

>>926
赤ペン先生へのお便りスペースに何も書かないのも失礼と思い、
「いつも採点、お疲れ様です」と上から目線の一言を書いていたことを思い出した。
「いえいえ、労ってくれてどうもありがとうございます」と丁寧な大人の対応をしてくれてたけど
本当にあの頃の自分市ね。市ねじゃなくて死ね。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:03:58 ID:ggZuE9kp

>>928
「お疲れ様」ならまだ良くない？
「ご苦労様」と書くよりは

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:11:32 ID:zOX4XquI

>>925
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
うちその山側隣県で小中高過ごしたけどそこまでキツくなかったなぁ
いうか喜び方まで指導って本気ｱﾘｴﾅｽ

……そういえば中学んときの運動会で応援合戦の時間配分ミスで時間が
余ってしまったチームが機転利かせて（？）
「　燃　え　よ　ド　ラ　ゴ　ン　ズ　」
を大合唱したときはさすがにﾋﾞｸｰﾘしたな

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:20:29 ID:ponqBMAT

>>928
添削乙、とかだとムカつきそうだなｗ

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:27:36 ID:fEj2kyO2

>>925
すげー、北朝鮮並みだw
神戸も昔は結構きつかったらしく、男子は全員坊主だったと
神戸出身の同級生に聞いたことはあるが、さすがに喜び方まで
統一汁！な話はきいたことがない。

地方の女子高（進学用ではなく就職用。偏差値は公立中の真ん中より
ちょい下）くらいに通ってた友人から聞いた女子高ライフの一端。
突然生理になったときは教室で「ないー」と叫ぶと誰かが投げてよこしてくれたそうな。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:31:12 ID:Zvy7OvXT

>932
＞突然生理になったときは教室で「ないー」と叫ぶと誰かが投げてよこしてくれたそうな。

よくそういう話聞くんだけど、少なくとも自分は女子高3年間でそういうことはないし、
友人の女子高出身者もそういうことはないってさ。
せいぜいスカートの下にジャージはくくらいｗ

むしろ社会に出てからの方が、女性同士のえげつないやり取りは多いと思う。
職場の女子トイレとかねｗ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:38:21 ID:U3QQk6/y

>>933
＞むしろ社会に出てからの方が、女性同士のえげつないやり取りは多いと思う。

私も女で勤めていたけど、特に経験ないなあ。
どんなの？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:43:35 ID:kgQ8Hg9H

このあとのレスが「うちの運動会の思い出」と「女子高の人間関係」で埋め尽くされる悪寒。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 23:56:22 ID:YBmCK7Yi

「全国発毛選手権大会」に出た人、応援に行った人の話が聞きたい。
いったいどういう経緯で出場するようになったか等々。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 00:04:16 ID:EqWCnGUw

自分もマイクロダイエットグランプリとか他の珍しい大会やなんかに出た人の話聞いてみたいｗ

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 00:21:36 ID:81uLPp0L

>>925
『滝山コミューン1975』って本がおすすめ

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 00:34:48 ID:B5Hl4g9J

>>920に関連して、新興住宅地の地元民の生活を。

都心まで1時間程、都内でマンションが買える予算で一戸建てが買えるような場所。
元は田んぼとか畑ばかりの土地。
今思うと、農業が体力的にしんどくなって、というのは建前で
相続税対策で、田畑がちょっとずつ建売住宅や駐車場に変わっていったんだと思う。
団地とかニュータウンみたいに一斉に人が来て一斉にいなくなる感じでもなく、
ここ20年くらいゆるゆると人が増え続けている。

自分は親子三代同じ小学校出てるような地元民なんだけど、
小学校のころのクラスは、大半が建売やマンション住まいの新住民だった。
当時は、昔ながらの農家の平屋一戸建ての自分ちより
2階に子供部屋があるような建売の家がかっこよく思え、あこがれてた。

あと、夏休みに、お父さんお母さんの田舎に帰省、というのもうらやましかった。
北海道や九州はもちろん、福島や静岡みたいな比較的東京に近いところでも。
自分はいちばん遠くの親戚でも隣県だったので、遠出できる機会がなかったので。

都内に通える距離に実家があることに感謝するようになったのは
結婚を考える年になってからw

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 01:04:55 ID:BaI9CpIU

>>925
漏れも愛知県育ちだが、アレは全国的基準からみてヤッパ異常だったんだ。
東京のいとこが漏れの生徒手帳をみて校則が厳しいと驚いていた（それでも自分の代から
校則は減っていた。それ以前の校則ではブラジャーの上にシャツ等を着ずにセーラー服
をつけてはならないってのがあった）。
愛知の田舎のほうでは徒歩の小学生もヘルメット着用とか岐阜の中学校では付き合ってる
カップルがいると職員室に呼び出されて分かれさせられるんだが、ほかの地方でもあるの？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 01:37:52 ID:MZ1168hM

田舎に憧れている人が多いので、憧れを踏み躙る話を。
おらが部落は四国の僻地。
その部落は地図に存在していない。なぜなら国道以外すべてが誰かがの私有地だから。
私がいた当時、16世帯50人くらいの人口。
同級生は4人。
先生二人で全学年一教室での複式学級。
運動会は部落総出の町内運動会。
全員顔見知りなのは当然として、知らない車や人は警戒される。
場合によっては有線で放送される。
町内会費は独居は月一万、二人で二万、三人以上で三万。
縁側に茶器とお菓子を用意しておく。なので魔法瓶は現役。
どの家の縁側も誰でも自由に利用できる。
バスのスーパー、バスの図書館、バスの病院が巡回。
同級生の一人の母親が、略奪結婚で男を連れて帰ってその子を生み、上辺では普通に付き合うが、影では泥棒、泥棒の子として罵倒。
まともに付き合うなと親からも部落の他の大人からも指導を受ける。
誰かが結婚すると、相手の職業年齢、親の職業役職名年齢、兄弟の職業年齢、父方祖父母母方祖父母の職業役職名年齢まで面と向かって聞かれる。
これがザ・田舎。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 01:43:00 ID:U/8/eIOL

町内会費に驚愕。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 01:45:59 ID:XdJjJTBk

SUGEEEEEEEEE

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 02:21:25 ID:MZ1168hM

>>942
私道が生活道だから、道路改修用の積み立てを含んでるからね。
結婚式も葬式も自宅。町内会が人手を出す。
部落の正当派結婚式を姉がやった。
披露宴は三日三晩。
初日は親戚、二日目は仕事関係、三日目が町内お披露目。
新郎の前に新婦関係者、新婦の前に新郎関係者が座る。
新郎新婦はそれぞれの前に別々に進み出、参加者から一升杯の祝福を受ける。
もちろん返杯あり。
双方飲んだら杯を頭に逆さにかざし、飲み干した証をたてる。
もし飲み残したら、半分なら五分の気持ちで「あなたを認めない」という意思表示と解釈される。
家には座敷牢が普通にあり、猟銃も当たり前のように所持している。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 02:45:29 ID:iC5O5Ycr

>>944
すげえ
小野不由美の「屍鬼」に出てくる村みたい……

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 02:57:04 ID:Si3i4gVL

座敷牢って精神病や痴呆老人あるいは障害者を閉じ込めておく施設だよね

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 02:58:51 ID:BfBJxNa8

座敷牢はなにに使うんですか。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 05:56:22 ID:wfEPMDlx

>>642
惜しいけど違うな。

その女性が全ての人類の祖先である、
ということだけは間違いない。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 07:00:01 ID:MZ1168hM

>>946
たぶん。
私は折檻で使われた。
うちの場合は土蔵にあって、土蔵の重い扉をギィィーと開けて、電気を点けて、
格子戸を開けて放り込まれ、格子戸に錠を下ろし、電気を消され、土蔵の扉を閉められ、ガタァーンと閂を入れられた。
中は十二畳くらいの畳敷きで、ボットン便所がある。
高いところに採光の窓があるだけ。
そこに閉じ込められたのは一度きりだけど、あれ以来ばれる嘘を親についたことはない。
暗くて、蛆やムカデがいて、鼠がいて、木や畳の腐ったような臭いがしてすっごく恐い。
放り込まれるまでは泣き叫んでるけど、閂下ろされたら自分の声が響くのも恐かった。
はっきり言って刑務所なんか天国じゃないかと思ってる。
風呂は昔は薪、途中からボイラー。
住居は天井が高く、飴色の梁がむき出しで、電灯は梁から吊り下げてあるので天井部分は薄暗く、そこに神様がいると教えられた。
野性のフクロウが住み着いていた。
野性の蛇が住み着いていた。
当然家にもムカデが出る。
木の雨戸、縁側、障子、部屋という造りだったので、夏は全部開け放して蚊帳の中で寝るのだけど、狸か狐かかが残飯漁りに来て、
その目が赤く光って恐かった。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 07:33:16 ID:uGStHA6S

フクロウのいる家ｽｺﾞｽ
でもそれって今もそうじゃないですよね？
昭和の頃の話なんでしょうか

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 07:34:06 ID:nQLzmJcf

>>941
祖父さん祖母さんまでならまだいい。
俺の地元はいとこ、又いとこ、いとこ半までの職業年齢も把握してる。
あと、３月、５月、１０月には祭礼の準備のため夜９時から毎晩集会。
１２月には消防団の出初式の練習のため、毎週末借り出される。
その他、週一で「講」という地域の寄り合いがある。（持ち回りで各家の客間で実施。１５人くらい集まる）

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 07:36:17 ID:4d4V0fjq

すげえええ
ここまで閉鎖的な田舎は田舎の中でも一部だろうけど・・・

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 07:54:42 ID:MZ1168hM

>>950
昭和の風呂は薪→今ボイラー
昭和の便所は金隠しのボットン→今洋式のボットン
昭和の台所はかまど→今プロパンガス
昭和の出産は産屋→今病院
昭和の埋葬は土葬→今火葬
文明は着実に進化していますが、フクロウは健在。
てゆーか、フクロウはゴキ・ムカデ・鼠を食べる益鳥。
それに追い付かない量の害虫がいるのが田舎。
>>952
大都市圏に通勤できる場所は田舎じゃなくてベッドタウンだと思う。
田舎というのは空港まで車で四時間、最寄りの駅まで車で二時間、汽車は一時間に一本、バスは朝夕一日四本、というような場所。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 08:01:21 ID:fEAUfmIh

>>953
ムカデは本当にいるね・・・同じくらいの田舎だと思うけど、
この間実家に帰ったら枕元でムカデと大きいクモが
追いかけっこ状態だった。
そういえば子どものころ唇をムカデに噛まれ大変なことになった。

水道（といっても井戸水）から出てくる水には大腸菌が
かなり入っているらしかった（母方の祖母の家は美味しい水だったが）。
大雨が続くと泥水になるし。
スギの木がわんさと植わっているせいか、帰るとくしゃみがとまらない。
正直、都会生活の方が快適・・・

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 08:07:36 ID:iuOdiNqn

横溝正史とひぐらしのコンボだな。
いつ事件が起こっても不思議じゃない感じ。（イメージね。ごめん）

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 08:15:15 ID:MZ1168hM

>>954
うちの水道は川から引いてる。
湧き出るところに塩ビのパイプを突っ込んでいる。
パイプは昔は台所の水瓶に引かれていた。今はパイプに蛇口がついてる。
水瓶の底は抜けていて、U字で受けてパイプで風呂→トイレにいく仕組み。
だから昔からボットンだけど水洗。
大昔は外便所で、肥を取っていたから水洗じゃなかったみたい。
便所からまた川に流していたよ。
風呂の水は朝から張ってた。
水が冷たいから、貯めて温くした方が早く沸くから。
蜘蛛は大きくて足の長いのが出るけど、絶対殺さない。益虫だから。でもフクロウが食べる。
食物連鎖は見て学ぶ。
ムカデや蝮が出るから、オールシーズン蚊帳を吊ってたけど、あなたの家は蚊帳を使わなかったの？
子供の頃は蝮を捕まえてお金にしていたな。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 08:18:28 ID:MZ1168hM

>>955
事件は起こらないと思うよ。昔から。
たとえば問題が起きたら、犯人は座敷牢で飢え死にさせて土葬とか、ひっそり内部で処理されていると思う。
縄つきを出すのは家門の恥だから。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 08:35:33 ID:fEAUfmIh

>>956
うちはいまだにボットンもあるよ。数年前に水洗も作って
大体はそっち使ってるけど。
さすがに最近は肥にはしてない様子。

蚊帳は本当に蚊避けとしてしか使ってないし、
成長してみんなばらばらの部屋で寝るようになってからは
使わなくなったね。

幼い頃の思い出は庭に牛がいたこと。一頭だけ。
売られて行く日だったみたい。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 08:53:08 ID:0RvuPq6V

>>957
ひえぇぇ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 09:19:05 ID:TcPZNzKF

夫のおじいちゃんは土葬だった。
いったん埋めて、数か月したらもう一度埋め直すとか（嵩が減って沈む分）、その時はじめて知った。
いまもあそこに埋まってるんだな、と思うとちょっと不思議な気がする。
我々の親の世代の人は「火葬にしてほしい」という人が多いそうです。

……ちなみにそこの墓地のすぐ隣が普通に畑だったのも割と衝撃的だった。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 09:22:25 ID:iuOdiNqn

>>957
す、すいませんでしたっ！((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 09:58:17 ID:TApntNjz

>>957
じゃあ、都会から凶悪な犯罪者が逃げてくるとかは？
映画とかであるじゃん、銀行強盗が逃げてきて田舎の一軒家そのまままるっと人質にしてしまうってヤツ。
そういうのは起きたら気付かれない？
イメージだと、深夜に家に押し入って、そのまま一月くらいは家人を人質にして潜伏できそうな気がするんだけど。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:16:22 ID:HBzKIbTt

押し入ることはできても、次の日にはばれてると推測。
ほどほどの田舎でも、半日姿を見なかったら近所の人が
捜索wに来るし。鍵なんてないから屋内には入りたい放題だし。
（密室なんてそれこそ蔵くらいしかなかったよ）

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:18:22 ID:jXjxZaU2

>>957
縄つきって言うんだ……勉強になりました。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:21:01 ID:FWqw3CuI

いやそのパターンは無理だろう。
まず閉鎖的な村は変化に敏感だから、すぐにバレる。
そして村を守るために、外から雨戸を打ち付けたのちに家に火をつけて、人質の家人もろとも焼いちゃうんじゃね。
村の存続>>>>家の存続>>>>個人の命　な世界だし。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:22:09 ID:n3itBjL+

待ておまえら妄想の世界に行き過ぎだ

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:31:40 ID:iuOdiNqn

隠し部屋で監禁、拷問ってことでおｋ？

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:51:41 ID:5/9q8Fas

田舎って入った時点で一目につくので
外から来た犯罪者が思い切った行動には出にくいのでは？

どうだろ。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:55:04 ID:XdJjJTBk

田舎ならお年寄りが多いから
夜中でも早起きｗしている人が多いと推測。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 10:58:10 ID:TLKryKaV

他府県ナンバーの車なんかで犯人がやってきたら、即監視だろうな、村全員で。
「よそもんの車が来た！」
「○○んちの畑のとこに止まってるぞ。」とか。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 11:27:07 ID:yUNVuW7p

結婚相手はどうやって見つけるんだろう？
外部から？内部のみ？
外部からだと、家族はいいけど、他の村人の反対により破談
ってのもあるの？

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 11:50:42 ID:s6Fetaoi

外から来た嫁候補は、まずは村人男性全員に味見され
それで合格がでないと結婚できない地域もあるらしいね

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 14:23:13 ID:GJ8pFiSf

>>972
昔の話だとしても、そんな風習信じられない・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

けど・・合否の採点基準が知りたいﾜｸﾃｶ

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 15:28:08 ID:IiAkCMWV

自分は元Ｋに勤めてたけど（事務です）、村長だか町長だかの汚職事件があって、裏をとるために
潜入した刑事さんが秒速でばれた土地があった。その刑事さんたちはかなりのベテランで、
他の事件ではまずばれたことはないのに、そこだけは撃沈。（いちおう「出張で来た」と言ったそうだが、
秒単位で情報が巡り、「街から出張で来るような仕事は存在しない」ということでばれたらしい）
「まだこんな田舎あるんだなー」とぼやいてた。
しょうがないので堂々と聞き込み始めたら、最初は全然喋ってくれなかったのに、ある時点から
いっせいにみんな喋り始めて、逮捕につながった。
「きっと『もう喋るべ』って打ち合わせができたんだろう」って言ってたけど、すごいなーと思ったよ。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 15:31:02 ID:srvAEaif

男性全員は知らなかったな。
いわゆる集落の長みたいな人に初夜権があったのは、
大昔にはわりとあった話みたいだけどね。

鹿児島の「おっとい嫁じょ」は強姦事件化して、TVでも紹介されたから
わりと有名なほうかな？
おにゃのこをさらってﾚｲｰﾌﾟ→嫁　という風習がその集落には存在していた。
昭和30年代のお話。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 15:50:19 ID:ZsSHKyQw

>>975
どっかで見たよ
教員家族が被害者だったよね

嫁となる娘を見定めたら攫って無理やり既成事実。
あとから娘の家族が「お世話になります」と婿の家に挨拶に来るという。

先生の娘にほれた男、「風習」に従って攫って既成事実
男の家は、さていつ教員一家が挨拶にくるかと待っていたら
教員一家がKを引き連れてやってきたっていうのだったっけ？

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 15:55:41 ID:9FOvrMjD

>>976
そう、そんで男は逮捕されたんだけど
｢あれはこの辺の習慣だから｣って減刑嘆願書？みたいのが
わんさか出されたってオチじゃなかった？

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 15:58:05 ID:ofwb4Kez

すごいなあ・・・・・
日本ってすごい、こんな所があって、すごく都会もあって。
すごいよ、面白すぎる。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 16:06:18 ID:9FOvrMjD

MEMO：次ｽﾚは29

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 16:31:25 ID:ZsSHKyQw

>>977
オチは知らなかったんだけれど、嘆願書出ていたんだ…
恐ろしいところだ

次スレ立てました

※僕らの知らない生活をする人たち 29人目※
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191310065/

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 16:48:54 ID:sahFzLfd

>>976
>嫁となる娘を見定めたら攫って無理やり既成事実。
ちょっと違う。
好きあって結婚を約束したカップル、つまり婚約者同士が
表面的にレイプという既成事実を作って結婚するという
風習だったんだよ確か。
でも犯人の馬鹿はそれを知らずに自分が勝手に片思いをしている
相手（結婚の約束なんてもちろんしてない）をレイプしたもんだから
捕まっちゃったんだよね。
犯人の家族は婚約者と風習をやったと勘違いしてたから喜んでたらしい。

>>977
>｢あれはこの辺の習慣だから｣って減刑嘆願書？みたいのが
>わんさか出されたってオチじゃなかった？
これが事実なら被害者可哀想

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 17:06:12 ID:uaa1dNQx

2ちゃんのどっかで、四国を旅行中>>941みたいな場所に迷いこんだって人がいたが、
住民からの視線がすごく怖かったと書いてたな。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 17:33:58 ID:MZ1168hM

>>962
実際昔あったみたい。
でも朝縁側にお茶のセットが出てないから不審に気づいた。
ばあちゃん一人のはずの家に様子を見に行くと誰もいない（納戸に隠れていた）。
農具も長靴そのままだから、山に入ったとは考えられない。
辺りを見回ると知らない車があった。
もうただごとじゃないとなって、夜中に部落総出で救助に出た。
みんなが誰の家の構造も自宅のように詳しいので、散弾銃何本も持って押し入ったら犯人が腰抜かしたんで、捕まえて座敷牢。
ばあちゃんを恐がらせたんで、そのまま飢え死にさせろという意見が多かったが、巡査が車を探しにきたら面倒になるということで、
無事警察に引き渡したみたい。
車さえなかったら、足の一本も折って山に放り込んだかも。
小動物たちが跡形もなく片付けてくれるから。
でも小さい時山で遊ぶのに、決められた範囲から出るなときつく言われていた。
「何が出てくるからわからんけん」っていうのは、野犬とかじゃなく人骨ということかもね。
今は有線で、不審なことがあれば「明日は茜さんが清掃当番です」、解除は「緑ちゃんのお誕生日です」みたいに、赤と青で知らせる。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 17:44:22 ID:MZ1168hM

>>971
昔は部落同士で決められていた。（昔は同じような部落が集まっていた）
もっと昔は部落の中でひっついていた。
今は進学で部落を出て、そのまま就職結婚で若い人間はまず帰ってこない。
>>971
足入れ婚は昭和40年くらいまであったらしい。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:54:43 ID:dGWeKsiM

>>973
長老とか結婚相手の父親に試食されてからというのが当たり前のところもあったらしいよ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:06:10 ID:9NYB+NIN

>983
すげー
もう、なんていうかそこまですごいところがあるとは
なんか漫画の世界みたい
ネット接続は意外と光が各家庭まで来ているのですか？

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:18:45 ID:4d4V0fjq

嫁が来なくなって過疎化するのも当然だよね。
死んでもそんなとこに嫁ぎたくないや。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:24:16 ID:/KX8UYFh

>987
そういう人の気分を害するようなこと書くなよ…せっかく書いてくれてるのに。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:28:58 ID:4d4V0fjq

え？夫以外と寝なきゃいけないような風習があったってことでしょ？
普通にいやじゃん。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:36:00 ID:MZ1168hM

>>989
うちの部落に迷えばいいのに。
誰とでも何でもしますというような目に合わせてやるのに。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:38:34 ID:/KX8UYFh

>989
そりゃ、嫌だよ。
でも、きっとその風習の中に放り込まれた人も普通に嫌だったと思うよ。
仕方なく耐えていただけだと思う。それが風習の残酷なところだと思う。

だから、わざわざ>989が>987みたいなレスを書く意味が分からない。
そこで生活を営んでる人がいて、しかもその人が色んな暗部を書き込んでくれてるのにそれを書く？

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:42:50 ID:PoGOVAoM

祭　盆踊り　乱交でググると色々出ますよ。
そのコミュニティ内でそれを常識として育てばまず疑問には思わないでしょう。
残酷だの何だのというのは外から見た意見かと。

しかしこれ以上はスレ違いなので自粛

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:45:20 ID:xLJQCE28

その反応もわかるけど>>987の感想も当然あると思うけどな。
だからそういう風習が廃れていくわけで。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:55:35 ID:wSuj4U8E

>>990
怖いよ…

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:57:59 ID:fSWc9haR

>>993
だからといって、人の生まれ故郷を否定するのってどうよ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:58:00 ID:pDBtCtsu

実際にそういう目に遭った人はいますか？
流石に本人はいないだろうからお祖母さんとかからの又聞きでも･･･。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:59:52 ID:VpjMSye5

>>987の意見が一般的であろうとそうでなかろうと、
レス自体が頭悪そうなのが一番目に付く。ﾁｭﾌﾟかﾘｱか？

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 20:00:52 ID:MZ1168hM

>>996
自分の身内がそうでも、淫売扱いされるだろうから言わない方がマシだと思った。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 20:02:30 ID:4d4V0fjq

否定っていうかそこに生まれなくてほんと～～～～～～～に良かったｗ

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 20:03:11 ID:4d4V0fjq

田舎否定されるとすぐ切れるねｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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