★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　43度目★★

□------------------------------------------------
注意※
　２ちゃんねるは西村博之があめぞうをパクっただけのサイトです。
パクリ掲示板を良しとする人がパクリまとめサイトを批判するのはちょっと変
------------------------------------------------□

13 名前：まとめサイト”管理”人[[email protected]] 投稿日：2007/08/19(日) 15:31:50 ID:IAb2WByg
本スレの皆様、お久しぶりです。
テンプレに載っていないwまとめサイトの管理人です。
この度「恥ずかしくて死ぬかと思った体験」が書籍化されることになり、報告の書き込みをしに参りました。

２ちゃんねるのログを書籍化する事に関して賛否両論あることは存じておりますが、
本になる事で一人でも多くの人にこのスレの面白さを知ってもらいたいと考え、
まとめサイトの管理人として出版の協力をさせていただく事にしました。

スレ住民の皆様にはご理解いただけますよう心よりお願い申し上げます。

何かございましたらメールか、サイトのメールフォームからご連絡ください。
それでは失礼いたします。




「恥ずかしくて死ぬかと思った体験」まとめブログ
http://hazukasikutesinu.blog46.fc2.com/



前スレ

★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　42度目★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187440013/

ヒキ板から記念カキコ

重複だ



★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　43度目★★
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187613712/
へ移動ヨロシク

まとめ（非公認）サイトの中の人の個人情報ﾏﾀﾞｰ

ここは、


★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　44度目★★

　　　★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　44度目★★

　　　　　　★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　44度目★★

　　　　　　　　　★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　44度目★★

　　　　　　　　　　　　★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　44度目★★


前スレは

　　　★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　43度目★★
　　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187613712/l50

本屋でぶんか社の本にハナクソ付けてるとこ女子高生に見られた。
恥ずかしかった。

善意によって成り立っているところには
必ず、図々しい連中が寄ってきて
食い荒らすんだよな。

そういう事にならないよう、何らかのルールが必要だよな。

あげりんこ♪

管理人出てこいよカス

★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　43度目★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187613712/
142 名前：ひろゆき 投稿日：2007/08/21(火) 00:16:01 ID:qSGFVzzt ?S★(1004181)
>・出版対象のスレからリンクが貼られていない自称まとめサイト。
>・まとめサイト管理人が出版の挨拶まで一度もスレに現れたことがない。
>・そもそもスレ住民がまとめサイトの存在を知らなかった。

ここらへんの返事をまとめサイトの人にしてもらいますか。

ひろゆきからの問いかけに自称管理人からいまだに返事がない件について。

とりあえず今回のこれをどうにかしないと次から次へと似たようなことするバカが出てくるだろうな

★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　43度目★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187613712/985
985 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 13:11:46 ID:miVQfgQW
> ＞投稿確認
> ＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
> ＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
> ＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
> ＞その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
> ＞ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
> ＞また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
> ＞・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
> この書き込み規約にOK押して書き込んでる以上お前ら負け組

ちなみにこの件の投稿確認は昨年6月ののニャー速アフィブログ騒動の際に追加改訂された一文なんで、
それ以前の投稿分(つまり2006年6月より前)に関しては、この改訂前の規約が適用されるよ。

ひらったく言うと、もし2006年6月の規約改定前に投稿されたネタをまとめサイトを経由して
書籍化されたネタに使われてしまった場合、レス投稿者はぶんか社にたいして直接訴訟を起こすことも可能ですし、
まとめサイトの中の人も直接訴訟する事も可能。

逆に、2006年6月以降の規約改訂後に投稿されたネタを無断で書籍化されたりまとめサイトに無断転載された場合は
基本的にひろゆきを動かして、ひろゆきから訴えさせるしか出来ない。

まぁ、この投稿確認規約の妥当性を巡って、この現在の投稿確認をも裁判で争って無効判決を勝ち取って、
その上で直接ぶんか社やまとめサイトの中の人を訴える事も可能ですけどねｗ

この企画がぽしゃって自称まとめ人が借金を背負い込みますように

質問はスルーしてそのまま出版すればいいと思ってるんじゃねーのか？
終わった後ブログ削除でまとめのババアも消滅するつもりなんじゃねーの。
今回の一件で解った事といえば「金目当ての乞食ババアは怖い」って事で。

再度くりかえすが、


「恥ずかしくて死ぬかと思った体験」まとめブログ
http://hazukasikutesinu.blog46.fc2.com/

※追記
　出版社の方からお話を頂いた際に
　「ひろゆき氏の許可を得てある」ということでしたのでご安心を。

↓
★★恥ずかしくて死ぬかと思った体験　43度目★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187613712/
142 名前：ひろゆき 投稿日：2007/08/21(火) 00:16:01 ID:qSGFVzzt ?S★(1004181)
>・出版対象のスレからリンクが貼られていない自称まとめサイト。
>・まとめサイト管理人が出版の挨拶まで一度もスレに現れたことがない。
>・そもそもスレ住民がまとめサイトの存在を知らなかった。

ここらへんの返事をまとめサイトの人にしてもらいますか。
とひろゆきがといかけてきているが、「どういう説明」を出版社と、自称管理人が
したのかぜひスレ住民にも説明すべき。
どうやらひろゆきは管理人がスレ住民に認知されてもいないまとめサイトだと
いうことすら把握していなかったようだが、なぜ管理人が出版社とひろゆきの間に
入る形になったのか、当事者たちにどういう風に自分が関わっていると説明したのか
ぜひスレ住民にも説明してほしいものだ。

もし、2006年6月以前の投稿分のネタが大量に無断転記されているのであれば、
訴訟するみんなで申し合わせて日本全国の地裁で同時に訴訟してしまえば、
ぶんか社もまとめサイトの中の人も交通費から訴訟費用からなにからで
疲労困憊させる事も可能だったりしますよー。

おまいら、がんがれー。

13 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：05/01/10 20:56:42 QYRR72lh
猛反対ってどうやって判断するかですよね？
無関係の人が騒いでるという見方も出来るわけです。

ネット上の掲示板で書き込むというのは
世界中の不特定多数から読まれることを想定しているわけです。
一般的な解釈として見られたくないことを書くのではなく、
見られたいことを書くわけですね。
ですから、書いた人の書いた時点での狙いは「多くの人に読まれること」なわけです。
んで、その意思を手段として実行するのが、2chのBBSだったり、
まとめサイトだったら、書籍だったりとなるわけです。

-----------------------------------
書籍化されて他人に見られて恥ずかしいようなことは
そもそも書き込んじゃいけなかったんだな。

昔、南条あやっていうメンヘルの子にも
こずるいババアとか付いて回ったよな。それと同じ。
どうしても他人を利用する小汚い性根の奴は存在するから、自分で防衛しないとな。

とは言いつつ、本当につまらん。
こういうヤカラは全員死んでくれ。

出版したい運営側と出版してほしくない2ch住人の間のやりとり１

○ 書き込みが出版されるのがなんとなく嫌。
← ある程度は配慮している(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/20,192,210)。
← それでも嫌なら書き込まないで(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/156)。

○ 書き込みした本人に利益がいかないのはおかしい。
← なんらかの利益は行くべき(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/56,932)。問題は本人特定の方法か？

○ 出版後、掲示板に新規参加者が流入して雰囲気が変わってしまう。
← 避難所作ってください(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/306)。

○ 住民にアンケートして反対が多かったら、出版やめてもらえる？
← やめません(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/228)。
← でも、やり方によっては…？(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/848)

○ 出版すると、本人が想定した範囲を超えて人目に晒されてしまう。
← 本人の想定が間違ってます(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/38,46)。

○ 出版が嫌なので、出版したい書き込みだけ出版するようにしてほしい。
← 面倒なので却下(http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/25,90)。

出版したい運営側と出版してほしくない2ch住人の間のやりとり２

・投稿確認の法的有効性
１．利用許諾について
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/734-
権利関係をはっきりさせろとか、掲示板管理人の立場は？とか。

２．包括的な著作者人格権不行使特約について
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/379-496+845

参考：http://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-12.html
> 包括的な著作者人格権不行使特約を完全に有効なものと認めると、
> 実質的には著作者人格権の放棄を認めるのに等しいことになりかねない。

479 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：05/01/11 03:06:49 ?## ID:m87A1zqG
著作者人格権の不行使特約が不能だったら、
企業のロゴデザインって存在しなくなりますよ。
そのデザイナーの許可なしに変更できなくなるんですから。
企業パンフレットも然り。

以上、

>>16
それは一箇所にまとめられんじゃないの？

うわ途中送信しちゃった
以上、
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107389352/3-4

>>22
集団訴訟ならそりゃどこか一カ所でまとめて行う形になるけど、
個人でてんでんばらばらに訴訟すればそれぞれの地裁での裁判になりますよ。

>>17
前から気になってたんだが、ネット、特に匿名であることが前提の２ｃｈに書き込んで、
基本その空気わかってる奴ら同士で楽しむ、というそれ自体が目的で
２ｃｈに来たり書き込んだりしてる人間も大勢いると思うんだが
それを「ネットに書き込む＝大勢の人に見てもらうのが目的
＝書籍化はその（あなた自身の）意志を手段として実行することですよ」
とか決め付けるのは、詭弁も甚だしいだろうよえろゆき
大勢の人じゃなくて２ｃｈに来てる人だろ？

俺はここの住人じゃないので何もできないが、
こういう腐った前例は作るべきではないと思う。
これが通るなら、極論だが
まとめサイトとして機能してない（認められてない）のに出版できる
↓
まとめを公開せず、ログを溜めて出版者に持ち込んで出版できる

というのも可能になってしまうのでは？
ネットをこれ以上無法地帯にしていいもんなんかな。

もし真剣に対処するつもりの人がいるなら、頑張って欲しい。

>>24
そりゃ大変だｗ

>>25
同じスレからまろゆきさまの御意見
------------------
156 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：05/01/10 22:15:58 QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。

おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。

------------------
よってどんなスレでも書籍化されて大衆の目に触れることがあり得るって
ことだったのだ

そもそも恥ずかしネタを投下し、それにレス付けたりして
このスレを維持してきたのは、ここへ集まる人を楽しませたり
泣かせたりするのが目的であって、
どこ誰かだか解らないｸｿﾞﾊﾞﾊﾞｱに現金を渡すためではない。

この2ちゃんに書かれたことをパクって利用されたりするのは
我々が目指すモノでもなければ真意でもない。

>>26
俺も前スレでそういったこと書いたけど、
まとめサイトなんかなくてもひろゆきと出版社だけでも話は出来上がるわけよ
だからこそひろゆきにどっかで線引きというか、少しは住人の意見も尊重した
ガイドラインを決めるとかしてほしいわけだ

けど、ひろゆき的には２ｃｈ運営資金が入るわけだから、
どんな形だろうと出版の話が出て契約が成立するのはバンバンザイで、
よほど法に抵触でもしない限り、そんなガイドライン自体ナンセンスだと
思ってるような、そーゆー気がするんだよな

>>28
ああ、気がするじゃなくてハッキリ言ってるんだな
やっぱそうだよな

けどネタ書き込んでスレを成立させてるのは住人だぞ
俺は別に著作権振りかざして金がほしいんじゃない
ただ「載せないでくれ」って意志を無視されるのが納得いかないんだ
本読んだ観光客のおかげでスレがめちゃくちゃにされるのも

本当に、本当にスレが大好きで住民が大切なら
出版社から話が来た時点でまずはスレに現れるよな？
出版するにしても金の流れなど、住民が納得できる方向でクリーンに解決できたかもしれない
時すでに遅し。なにもかも黒すぎる。

>>31
＞ただ「載せないでくれ」って意志を無視されるのが納得いかないんだ
＞本読んだ観光客のおかげでスレがめちゃくちゃにされるのも

これを主張すればいいんでない？
スジ通ってていいと思う

>>26
すでに悪しき前例が出来ているんですよ。
だからぶんか社も強気に強硬に書籍化を進めて居るんだと思うよ。

これまでの所は結局、個人対法人の厚い壁で純粋にスレを楽しんでいた個人が
銭ゲバと法人の前に泣き寝入りしてgdgdになる流れだったんだけど、
そろそろ個人も強気に出てこの種の悪しき前例をぶっ飛ばさないと駄目なんですよ。

昨年起きた、同様の悪しき前例については↓のスレを見ると大体掴めると思うよ。
このスレの問題と基本的な構造は同一だから、すぐに理解できると思う。

他には「ニャー速」や「神楽」、「おぱんちゅ」などのキーワードでググると
当時の騒動を知る事も出来ると思いますよー。

【禿】ｺﾋﾟﾍﾟBlog連復活！神楽と仲間の2ch利用ビジネス祭102【高安】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151037113/
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」33クール目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175110726/
ニホンちゃん議論スレ5冊目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167572966/

コミュニティって思ってないんじゃないだろうか

>>31
スレの雰囲気が変わるのが嫌なら避難所作れって
もう３年以上前にも出ていた論議なんだね。

なんとなく気団とか毒女とか、同じ境遇の人達の間で
王様の耳はロバの耳ーって叫べる穴があったりするつもりで見てたけど
実はその穴はレコーディングされていて王様も聴いちゃったりするのだった！
という気分だ。

つまり俺達はネタを提供する訳だ、ひろゆきと企業に。

書き込む気が一気に萎えてきた。
ひろゆきさん、お疲れ様でした

住人が反対してないんじゃ仕方ないわな

まぁ、こういう事が起こり得るってこった。良い教訓になったじゃないか
精、これから自重してくれたまえ。

>>33
俺もそう思って食い下がってたんだけど、そこでひろゆきが
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
というのを貫くなら平行線にしかならないし、話し合い自体する気ないぽ
ってんで途方にくれてるんだよ
ひろゆき以外の運営はどう思ってんだろう
どう思っててもひろゆきは関係ないのか

ぶんか社の前で本を焼くOFFﾏﾀﾞｰ？？
買いたくないけど

矢文でぶんか社に削除を懇願するOFF
の間違いでした

自分も禿しく勘違いしていたので
書籍化について調べていやな勉強になった
全てのスレの書き込むときの承諾にも書いて欲しいな

本になるのが嫌なら書き込むな
［YES］ ［NO］

って
なんかすごいがっかりして疲れた。

>>17
これ屁理屈だろｗ

問題は著作権が誰にあるのかであって書き込む時の心構えなんて関係ない

規約に書かれるから著作権はひろゆきにあるって言ってる人がいるけど
法律上無効なものを有効だと利用者に伝えるって悪どい

つーかまとめサイトの管理人はひろゆきと出版社に話を
持ちかけただけって事になっちゃうんじゃないかな？

>>41
本を焼いても無意味。
誰かが灯油を浴びて抗議の焼身自殺でもしないと。
それ位本気でインパクトが有ることをしないと世間は動かないよ。
出版社を叩けるのは新聞社とテレビ局。
視聴率が取れる事なら、ぶんか社程度の出版社が飛んでも関係ないからね。

この際、株やFXで大損こいて死にたがっている市況板の人でも探し出して
一役買ってもらうとかしないとｗ

2005年の時点で答えは出てたんだな
出来ることと言ったら、出版社を訴えるくらいか
それで出版差し止めとか出来たら、運営も考えるかもね

ま、当事者が出てこないんだし、どうしようも無いだろうな

俺もアスキーのときにがっかりした口なんだけどさ
「いやなら使わなければいいんですよ」
って言われるとそれまでなんだよね・・・

他人の話をなりすましで書いている人もいると思うんだよね。
本人が書き込みしてないのに、恥をさらされる人もいるんだろうな。

>>44
これ、糞企業での有り得ない内容の就業規則なんかと同様で、
どの様な規約も勝手に作れる代わりに、裁判に持ち込めば簡単に覆せる内容だったりするわけ。

結局、法律に無知な奴や訴訟となると怖じ気付く小市民を手玉に取っているだけなんだよ。

裁判で連戦連敗のひろゆきの言うことを真に受けたら負け。

>>49
これ、法的にじゃなくて、管理人として言ってるだけだろ
結局は裁判するしか無いだろうから、出版社との戦いになるだけだろうな
運営としては関与しないだけで

>>48
書き込んだ人を名誉棄損で訴えようにもひろゆきは協力しないだろうな

結局ひろゆきは悪徳サイトの管理人でＦＡって事か…

いや、常識だったなｗｗｗ

あのさ、出版された後に（著作権の点で）訴えることが出来る
じゃなくて
出版前に（著作権の点を突けば）差し止めができる
ってことでおｋ？
じゃあ俺のメール無視してる時点でぶんか社は法律無視
っていうか義務を果たしてないってことだよな

ひろゆきの焼身自殺OFFﾏﾀﾞｰ？？

>>30
やっぱ同じ事書いてる人いたか。

>>34
あ、やっぱり前例あんのかｗ
書き込んでから思ったんだが、そういう悪しき前例がないと
ただのｵﾊﾞﾁｭﾌﾟごときがこういうことしねえとは思ったんだよな。
あとで見てみるわ。

でも実際、裁判やってもいいって人は皆無だろう。
このスレは「恥ずかしい体験を告白する」スレだから、特に表に出る人は少ないだろうし。
俺だって出たくない。誰か他の人やって――

――と、「誰か」を待ち望んでいるうちに風化。出版社と管理人はホクホク顔。

×　じゃなくて
○　だけじゃなくて

>>55
電車の時の俺がまさにそうだった
だから今回は出版される前にやめさせたいのよ

>>50
＞運営としては関与しないだけで

いや運営が出版の仕掛け人だろ。西村が公式に許可しているとはそういう事だ。

むしろ勝手に出版社が企画したモノなら西村が訴えるか、のまねこ問題のように２ちゃんねる運営名無しやプロ固定などが総動員で叩き祭りを演出し、まとめの管理人の個人情報は晒されてる頃。

それが無いという事はまとめサイト管理人＝西村か中尾の部下という事だよ。

>>50
そりゃ、ひろゆきってか運営サイドとしては傍観者のスタンスを貫きたい腹でしょうね。

てか、本件はどうかしらないけど、正式に運営がどこかの企業とタイアップして
スレの内容を提供して運営資金を調達するケース、
例えば「泣ける２ちゃんねる」などの場合もややこしくなるからね。

ただ、今回の件は少なくても正式に運営サイドとまっとうな商契約を交わして書籍化している訳では無くて、
恐らくメール一通で名刺交換すらしないで「許可を得た」と吹聴しているに過ぎない筈なので、
その点はぶんか社もまとめサイトの管理者も痛いところだと思うよ。

あと、昨年のニャー速等のアフィブログ問題の際にひろゆき自身が書き込んでいた事だと、
結局、この種の連中がスレに書き込んでいる人や２ちゃんねらーを馬鹿にして誠意のない対応をしたから
ニャー速等のアフィブログ問題の際にはFOXを始めとした運営の各氏も出てきて積極的に対応していたんだよ。

さっと見る限り、このまとめサイトの管理者もぶんか社もアフィブログの乞食同様に
誠意のある対応を十分にしているとは言えないよね。

ひろゆきも昨年の段階から心変わりしていなければ、この件に関しても前向きに対処すべきだと思うんだけどね。

ぶっちゃけ、２ちゃんねるの広告収入は膨大だから、こんな本がどれだけ売れようが、
一部のフィーが運営サイドに転がり込む契約が行われていたとしてもたかが知れているからね。

>>52
私見だけど、出版差し止め訴訟に関しては現段階でスレ住民の個人が行うことは難しいと思うし、
出版差し止め訴訟を行っている最中に初版が販売されたらお終いだし。

仮に出版差し止め訴訟を行うのであればひろゆきに行って貰うしか現状では難しいと思うよ。

それなら発売された後に内容を精査して昨年の書き込み規約改定前のネタが使われていたら
その点を付いて少額訴訟でぶんか社訴訟祭りを行ってみんなでお小遣い稼ぎをするのが一番賢いと思うよ。

>>59
いや、俺は、かっこつけて言ってんじゃなくてマジで、
ゼニがほしいんじゃなく本にするのをやめてほしいんだよー
これがなし崩しの前例になるのもいやだし…

＞仮に出版差し止め訴訟を行うのであればひろゆきに行って貰うしか現状では難しいと思うよ。

これは果てしなく望み薄なわけだよな
「本にされたくなきゃ書き込むな」だもんな…

>>57
てか、のまねこの時とは相手のレベルが違うし。。。
正直、あののまねこの時は相手が巨大だから
プロ名無しからプロ固定、削除人から各板の板長まで総動員して袋だたきにしただけ。

今回の件はぶっちゃけ、運営サイドとしては小さい問題で、
この程度で一々関わってられないから乗ってこないだけ。

過去ログだけどここ目を通してみて
毒男板の「面白い」スレをアスキーが書籍化することになって
もてない男の傷の舐め合いみたいな恥ずかしいスレもあるから
止めて欲しいって住人が言ってるんだけど、
まろゆきさまの反応の冷たいこと

2chログの書籍化について
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/l50

結局ひろゆきがどっちがわについてるのか

結局リア充の餌にしたほうが金になるもんな

>>63
出版側だってば

自分のものでもない著作権に勝手に出版許可をだした時点で出版社とグル

http://www.2chs.net/test/read.cgi/NHK/1103752942/

こないだ高校の同窓会に行った。
みんなそこそこ成功してるやつばっかで、手取り20万の
貧乏リーマンの俺は肩身がせまい。
オーケーわかってる、そんなことは予期してたさ。
俺はおもむろにケータイを取出し｢ちょっと失礼」と言って席をたつ。
（もちろん誰からも電話など掛かっていない）
「なに！外資のファンドが参入・・・」
（聞きかじった言葉を適当に）
「かまわん！買って買って買いまくれ！そうだ全部だ！」
(声を荒げてみせる。俺も何が全部なのかわからない。）
「責任は全部俺が取る。余計なことは考えるな！」
電話をおわり、席へ戻る。「ゴメン、ちょとしたトラブルで・・・」
みんな、口をポカンと開けて俺を見ている。
数分後再びケータイを取出し・・・。
「よし、転じたか！一気に売りぬけろ！」
（気分はウォール街のマイケル）
「やったか！300？310？よし、よくやった！！(小さくｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ)」
（もう単位などどうでもいい、みんなに任せとく）
「フｩーーーーーーっ」
大きな溜息をつきながら、席へ戻る。俺は大満足。
するとみんなが何かコソコソ話してる。気のせいかクスクスと
笑い声らしきものも。
そしてひとりの同窓生が失笑まじりにつぶやく。
「今日土曜日だぜ」

実際、本になるかどうかって話は各板、各スレでいろいろ出てるだろうか、
たいがい「こんなは話あるんですけど、住人の意向はいかがっすか」と
ちゃんと出版が決まる前に筋を通してるところは多い。
オカ板とかメシ板とかで、人外な行動とらずに、まともな企業はやってる。

でも、ぶんか社は、よその出版社様にできることもしない、クソゴミ会社だってわけだ。
しかも無関係な、道ばたで拾った他人の日記で金儲けしようとか考えるアフィ馬鹿と一緒に。
真面目にやってる他の出版社は、仁義通したばっかりに、ぶんか社に馬鹿にされてるんだろうな。
犯罪だよ、これはもう。

やっぱ生活ちゃんねるとまとめサイト、同一人物っぽいぞ。

2月の同時期に同じだけ休んでる
http://hazukasikutesinu.blog46.fc2.com/blog-date-200702.html
http://life2ch.blog83.fc2.com/blog-date-200702.html

そんで、パソコンが壊れたので休みますって雑記がどっちもあったけど消されてる

生活ちゃんねるって書籍になったの？

んで、生活ちゃんねるは相互とRSS外してる
証拠隠滅にしか思えない

>>71
これから書籍になるんだろ

>>70
差し出がましいことを言うようだけど、ここに晒す前にとにかくWeb魚拓を取りまくりましょう。。。
ここで晒して証拠が消されたら書庫隠滅の片棒を担いだのと結果的に一緒になっちゃうよ。


話は変わるけど、ひろゆきも最近急速に求心力が落ちているから
あからさまな人気取りでも良いからこの騒動に乗って住民側に回って人気回復した方が徳なのにね。

生活ちゃんねるとここの非公認まとめが同じ管理人のものだとして、それがどうだっての？
こころからどうでもいい。

その日昼食から帰ってくると、妙に女の子達が騒がしかった。
集まってこちらを見てはクスクスと笑い、なにか囁き合っている。
「これって…やっぱり…じゃない？」
「絶対そうよ…だって…ＸＸさんでしょ…」
自分の名前が出てきたので気になって近付いて「何…？」と話しかけると女の子達はわっと笑い出した。
「ねえねえ、ＸＸさんって『にちゃんねる』って知ってます？」
ドキリとしたが「…うん、見たことはあるけど？」とさらりと答える。
「ねえねえ、これ書いたのってＸＸさんでしょ！こないだの課長とのやりとりにそっくり！」
女の子が差し出した本に愕然とする。
その書名は、自分の専ブラにブクマされているとあるマイナーな板の、
sage進行されている吐き捨てスレのスレタイと同じだったからだ。
そこにちょっとした日常の出来事を書き込み、レスを貰うのが日常のささやかなストレス解消だった。
ぱらぱらとめくって、自分のレスがそのまま活字となっていることにさらに愕然とする。
「これ…どうして…」
「知らないんですかぁー？こないだ『今週のトレンド』って番組でも紹介されてましたよー？
『電車男』とかと一緒でぇ、『にちゃんねる』っていう掲示板の…」
説明する女の子の言葉は耳を素通りした。
先日の彼女との喧嘩の際の会話も、姉との諍いの様子も、今頃本人達の目に触れてしまっているのだろうか―！？

また関係ない所に迷惑かけるのか、、

魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://life2ch.blog83.fc2.com/blog-date-200702.html&date=20070822161051
http://megalodon.jp/?url=http://hazukasikutesinu.blog46.fc2.com/blog-date-200702.html&date=20070822160958


もう生活ちゃんねるの日記あらかた消されてたー
これから旦那とゲームしますーとかあったのに
でもそれが逆にあやしい

>>76
ああこれは本気で恥ずかしいｗ
穴掘りたくなるｗ

まとめゴロってことですか？

露骨な話題そらしが始まりました

>>75
少なくともこの類のスレは生活板には立てられず
他の板にも立てても「板違い」って言われる
そして各板にその兆候はあらわれ良スレは立ったとしても
金目当ての連中に食い物にされ、すぐに潰れるようになるわけだ
悪循環だよ

２ちゃんねる見てる連中はただでさえテレビ離れが多いのに
テレビやミクシィみたいに露出狂の溜まり場にされるんだ
まあ、今でもチラリズム狂はいるけど
それがいいのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>78
仕事速いなｗ

でも既に相当消されているっぽいね。
グーグル先生のキャッシュ頼りだといつ消えても仕方ない状況だから
とことん魚拓取りまくった方が良いかもね。

なんか昨年のニャー速とアフィブログ叩きの時と状況が似てきたな。。。

けされた日記見つけた
けど魚拓の獲り方が解らん
だれかたのむ
http://72.14.235.104/search?q=cache:YnsEYg0v1MAJ:life2ch.blog83.fc2.com/blog-category-7.html+%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%80%80category-7&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp


やっぱ文章がまとめサイトとにてるぜ

出版取り消し→会社側が糞まとめのやつに損害賠償請求

みたいな流れになったらいいのになあ

気団で嫁に内緒の借金について語り合うのも
鬼女で姑の気に入らない点を愚痴り合うのも
生活板で非常識なお隣の騒音を晒すのも
毒男でフラれた悲しい体験を慰めて貰うのも
その他専門板で裏事情暴露するのも

みーんな書籍化されて他人の目に晒される覚悟がないと
書き込んじゃいけないってことだよね
ある程度ゆるやかに括られたコミュニティだと思っていたが
恐ろしいところだったんだな２ｃｈ。
近所のコンビニだと思って短パンとランニングで歩き回っていたら
実は銀座のデパートの中で衆目に晒されてた気分だ。

>>84
はい魚拓った。(長すぎるって怒られたから2行に分けました。適当に一行につなげてうるる貼りしてください。)
てかグーグルキャッシュの魚拓っておまおま。
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AYnsEYg0v1MAJ%3Alife2ch.blog83.fc2.com%2Fblog-category-7.htm
l%2B%25E7%2594%259F%25E6%25B4%25BB%25E3%2581%25A1%25E3%2582%2583%25E3%2582%2593%25E3%2581%25AD%25E3%2582%258B%25E3%2580%2580category-7%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d3%26gl%3djp&date=20070822162236

>>82
それ俺に対する返答だよな？
すまんまったく意味がわからん。

ぶんか社の電話番号ｷﾎﾞﾝ

16時からなら担当者がいるって。

>>76
生活板はマイナーじゃないよ

>>83
つ【Internet Archive】

>>78
双方のサイトで連絡先に用いているFC2のフォームのIDが凄く近いね。
恐らく同一人物がほぼ同時にフォームをそれぞれ作成してそれぞれに設置したと見なして良い感じですね。

恥ずかしくての方は ttp://form1.fc2.com/form/?id=225714
生活チャンネルの方は　ttp://form1.fc2.com/form/?id=225723

サイト構成や設定なんかも殆ど同一だし。

>>90
なぜか出来ない

前に『僕らの知らない生活』スレでも、似たような騒動がおこったときに、
2ch外に自分が書き込んだレスを載せたホームページを開設して、
そこで著作権を主張したらいいのに、みたいな話があったんだけど
それってどうなんだろ？あり？なし？

生活ちゃんねるのmixi見たことあるけど東京住まいの主婦だよ

>>88
前スレからのコピペ

ぶんか社
http://www.bunkasha.co.jp/

東京都千代田区一番町２９番地６号　番町壱番館
代表　 03-3222-5111
　総務部・経理部　03-3222-5112　[email protected] <[email protected]>
　出版営業部　　　03-3222-5115　[email protected] <[email protected]>
　宣伝広告部　　　03-3222-5114　[email protected] <[email protected]>
　編集局　　　　　　[email protected] <[email protected]>
　ご意見・ご要望　[email protected] <[email protected]>

主要取引先 株式会社トーハン　　日本出版販売株式会社　　財団法人　鉄道弘済会
　　　　　　　　株式会社大阪屋　　栗田出版販売株式会社
　　　　　　　　株式会社啓徳社　　株式会社東京即売　　株式会社日教販
　　　　　　　　株式会社電通　　株式会社博報堂
　　　　　　　　大日本印刷株式会社　　凸版印刷株式会社
　　　　　　　　図書印刷株式会社　　共同印刷株式会社
　　　　　　　　日本紙パルプ商事株式会社　　国際紙パルプ商事株式会社

電話したよ。
まとめるから少し待ってくださいな

>>96
待っておったぞ勇者よ。

>>96　乙

>>96
乙

電凸まとめ
・出版社側から2chに出版の話を持ちかけたこと。ひろゆきは承諾済。
・まとめサイト管理人は「お手伝い」をしてもらった事
(面白い話を選んで貰った)
・5冊の2ch本のうち、恥ずかしい〜だけ「まとめサイト」の管理人に手伝ってもらった。
・件のまとめサイト管理人のレスは出版社側は想定外だった
(十分な情報が無いままに管理人が書き込み)
・印税はひろゆき氏に渡る(本にはサーバー費用に充てると書いてある)。
・まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。
(直接お会いできるのであれば…との事)
・採用されたレスについては記事が膨大なためにすぐに公開するのはちょっと難しいとのこと。
・個別にお問い合わせ頂ければ可能な限り対応いたします(少しお時間頂くかもしれませんが)とのこと。
・お問い合わせ窓口は03-3222-3680、16〜18時にお願いします。
・メールでの窓口は2chbooks@@bunkasha.co.jp(新しく開設しましたとのこと)

以上です

あ、ちなみに自分はﾌﾟﾆｬ氏とは別人ですので。

>>100
乙!!!

早速だが
＞採用されたレスについては記事が膨大なためにすぐに公開するのはちょっと難しいとのこと。
これつまり個別のレスの著作権や書いた人間の意志については
一切考えずに企画も編集も突き進めたって事だよな
書き込んだ主に「僕のはやめてほしいんですけど」って電凸させまくれば
混乱を極めて出版見合わせで丸く収まりそうな予感がしてきた
甘い？

印税がひろゆき行きならいいや
>>100
乙、勇者だな

>>102
差し止めになるかどうかはわからんけど、やってみる価値はありそう。

「全部自分の書き込みです、やめてください。」って言ってみたいｗ

>>100
なるほど。電凸乙です。

ただ、それならそれでまた疑問は残りますね。

ぶんか社から出版話を持ちかけて正式に承諾済なら
ぶんか社側としてはわざわざ部外者のまとめサイト管理人を
巻き込む旨みなんて全く皆無なんだよね。
それなのに何故わざわざまとめサイト管理人を巻き込んだのかって事。

んでもって「お手伝い」の詳細と程度だよね。本のクレジットでの扱いなんかも含めて。
アフォな主婦を混ぜたら今回の一件の様に無用なトラブルを起こすだけなのに。
無駄にリスクを抱え込んで、出版社側の利益も減る訳なんだし。

契約してるってことはほぼ金渡るってことやん。
金わたってないなら渡ってないって言えばすむことだし。
やっぱりまとめ管理人は許せんな。

>>105
柿の種吹いた

>>106
＞・件のまとめサイト管理人のレスは出版社側は想定外だった
ってのが、「ヤツがでかい面するとは思わなかったぜ」って事なんじゃない？

私「レス番号や書き込み内容を言えば、本に採用されてるか分かりますか？」
出版社「そういう風(レス番号とか？)には管理していませんので、
　　　個別対応につきましては少しお時間頂きます」
って流れだった。

一応、ひろゆきの承諾(著作隣接権)はきちんと得てあるっぽいし、
強硬手段は厳しいかもね。


ちなみにお時間があれば新書会を開いて皆さんを…とも言ってた。

今北産業

> ちなみにお時間があれば新書会を開いて皆さんを…とも言ってた。

のこのこ出掛けていったら
顔写真取られて、本に載せられたりしてｗ

自分は大阪住まいだから無理だが、
近隣なら直接お会いできれば具体的な話(印税絡みとか？)も出来ると言ってたよ。

>>102
掲載予定のレスを出版前に事前公開すれば、>>12や>>16の件と絡めて、
2006年6月より前に投稿されたネタをピックアップして、
「このレスは俺が投稿したネタだ。原稿料寄こせ。」とか
「無断転載されて精神的被害を受けたから慰謝料寄こせ」の裁判のオンパレードになって、
ぶんか社訴訟祭りになって、ネット乞食も便乗して少額訴訟してお小遣い稼ぎしまくるから
絶対に公開されることはないと思うよ。

まぁ、ぶんか社が本気で誠心誠意対応する心づもりなら、
事前公開してその辺もちゃんとクリアしてから
製本すべきなんだけどね。

ただ、部外者だから本の発売予定日やどの程度制作が進んでいるのかで話が変わるかも知れないけど、
既に印刷まで済んでいるようであれば、今更原稿の差し替えなんて有り得ないと思うから、
実際に販売された本を「絶対に買わずに立ち読み」して、2006年6月より前に投稿されたネタを探し出して
それをネタにして訴訟をする位しか道は残されていないと思うよ。

これが最後。
とりあえず気になる点はメールなり電話で問い合わせすべし。
対応の感じは良かったよ。



個人的にはまとめサイト管理人が許せん。

集会は事前に設けて皆さんを呼んで了承を得ろやドアホと言いたい

>>112
下手すりゃマスゴミがやってきて２ちゃん住民向けの新書会開催とか特集組まれて
モザイクつきだが全国に晒されるかもよ・・・

余裕がある人は代理人立てればよろし

>>112
「２ちゃんねるで話題沸騰の本！」の出来上がりだな
最悪だ

とにかくボログ主を特定できるネ申はいないかな

>>120
前スレの後半で書かれていたまとめサイト管理人の亭主が新聞配達していた喫茶店関連から実際に聞き込みして、
勤めていた新聞販売店を割り出して、
そこから旦那の氏名を始めとした個人情報を割り出して、
管理人本人も完全に晒し者にするしかないんじゃないのかな。

まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。
まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。
まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。
まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。
まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。
まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。
まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。
まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。
まとめサイト管理人にお金が渡るか等、具体的なお話は契約に関するので出来ないとの事。

契約したんだねｗ氏ね

ちなみに、本とは関係なく、まとめサイトにスレが無断転載されて
精神的被害等を被ったとか、著作権侵害などの理由であれば、そのレスの投稿日を思い出してみ。

もしそのレスの投稿日が2006年6月より前の>>12の投稿規約改定前だったのなら、
そのレスがまとめサイトに無断転載された事実があれば、
まとめサイト管理者を直に訴訟する事が可能だよ。

多分10件程度、少額訴訟でまとめサイト管理者を訴えれば、
「お手伝い」で得たお金を全てぶんどって、
まとめサイト管理者をあべこべ赤字に転落させる事も出来ると思うよ。

5冊のうちこのスレの本だけがまとめ管理人の協力を得てるってなあ
クソババア、物凄い勢いで自分を売り込んだ悪寒

>>125
あわよくばマスゴミにも売り込んで
カリスマブログ主婦の本出版までの道のりとか特集組んでもらおうとしてるに10000ﾍﾟﾘｶ
腐れ主婦は絶対メディアにも進出狙ってるはずだｗ

>>126
このような状況だと判明した現状では、私が>>61で一端否定したけど、
>>57さんが言うとおり、まとめサイトの管理者は生活全般板関連などを担当している、
所謂、「プロ名無し」という、末端の運営サイドの人間なのかも知れませんね。

そう考えるのが一番自然。

>>124
しかし、規約と法って適合してるの？

>>128
著作権って結構奥が深くて難しいし、おいらは法律はド素人だから断定出来ないけど、
単に適合しているかどうかなんて単純に言えるもんじゃないよ。

それに規約もその気になればどの様にも都合良く解釈出来る様にひろゆきもちゃんと練っているし。

いずれにしても、書き込みをした人の著作権は法的にはちゃんとプロテクトされるから、
規約でどの様に縛ろうが遵法ではない規約は法的には無効。

詳細に関しては弁護士と要相談ですね。

>>128
あと、くどいようだけど、改訂前の規約は詳細な文言まで覚えていないけど、
レスを書き込みを行った人に権利が帰属する感じのニュアンスだったから、
規約改訂前の投稿が無断転載された場合、
個々に訴訟を起こしてもほぼ確実に訴えれば勝てるって事。

規約改訂後に投稿されたレスに関してだと、訴訟するとちょっと面倒って訳。

３年前の毒男板書籍化の経緯のまとめサイト見つけました
ttp://outermirror.client.jp/

「女の子に嫌われる」みたいな内容を面白おかしくまとめようと
したみたいで、それに必死に反対した住民とひろゆきのやりとりが
>>19-20です
不特定多数に晒されるのは嫌！という同様の主張を
ひろゆきは
・感情論は放置
・２ｃｈも多種多様の人が訪れる場、そう思ってないのは想定がおかしい
・嫌なら書き込むな

と退けています。
参考になるかなあ。

＞＞109
のま猫騒動などをしっているから、いざというときのスケーブゴートがわりに
あの認知されていない管理人を抱き込んだ
そういうことじゃないかな。
ところが、管理人が本の出版前に勝手に行動をおこしてしまった。

おそらく、自称管理人も自己顕示欲と、以前スレ住民にまとめサイト（それもだいぶ前の話だが）が
無視されて有名無実化したことに対する復習の念などなどがないまぜになって
問題のスレ>>13のレスになったと思ってる。

で、糞アフィ女の懐にはいくら入ったの？

同一人物の生活ちゃんねるの管理人に聞いてみれば？
米欄で質問に答えてくれるよ

しかし、犯罪予告なんかは本人が責任取らされるのに、
出版に関してはひろゆきが権利を持つなんてのは変だよな。
どちらか片方だけが権利も責任も持つってのが妥当だと思うんだがなぁ。

しかしこのまとめサイト管理人
嬉しそうにここで宣伝して
管理人GJ！とでも言われると思ってたのだろうかね

2ちゃん本が出るたびに、出版した奴はパクリだとか泥棒とか
さんざんに叩かれてきたのに。

>>135
おまいは契約を「万人に公平で、互いにイーブンなもの」と誤解してる。
自分の権利は出来るだけ大きく、自分のリスクは出来るだけ小さく
それが原則だと思われ

契約って言っても、闇金の契約みたいなものだからな

そろそろスレ違い？の話はやめて恥ずかしい話しをして下さい

>>139
自称まとめ乙

>>132
なんかお前のは頭悪そうな文章だな

ちゃんと恥ずかしい自称まとめ人について話してるじゃないですか

380 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 17:52:28 ID:yNlE5Bbs
ありがとう。このスレの過去ログをまとめてみたんです。
まだあまり出来ていないんですが。というか勝手にまとめてしまってｽﾏｿ
ごめんねごめんねしかもブログでごめんね　
母さんHTML分からなかったからブログで作っちゃったのごめんね
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこおおおおおおお


384 名前：379[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 18:10:02 ID:yNlE5Bbs
やっぱり恥ずかしい話も書きます。

私が小学生の頃、家庭がちょっと荒れていて夫婦喧嘩が絶えなかったんです。
毎日皿は飛ぶし学習机は倒れるし、包丁は出てくるし。（全部母の仕業）
マンション住まいだったのでそれだけで十分恥ずかしかったんだけど、
ある夜、喧嘩の最中に母が父をベランダに放り出したんです。
そしたら父がドアに蹴りを入れて、ガラスが割れました。
もうベランダ中血まみれ。肉片も飛び散ってたようで・・・
母は世間体が悪いからと、救急車も呼ばずに病院まで父を担いでいきました。
古いマンションだったのでエレベーターも無く、４階から駐車場まで血の跡が点々と・・・
夜中に安普請でギャンギャン怒鳴ってた訳ですから、近所には何が起こったか丸分かり。
翌日から学校でひそひそ噂されました。兄弟全員で穴に入りたかったです。

ちなみに父は元サッカー部で、高校時代はインターハイか何かの大会で優勝したとか。
足は２０針近く縫ったそうです。アホですね。

383 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 18:08:12 ID:ULuaLfl6
まさかずうずうしいスレみたいな事にはなるまいな？


385 名前：379[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 18:16:57 ID:yNlE5Bbs
>>381
ありがとうございます
ご承知の通りピザデブです

>>382
すみませんすみません

>>383
ごめんなさい本当にごめんなさい
あっちのスレ見たら((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でした
本当にごめんなさい

本当に、ごめんなさいって何がごめんなさい何だろうな

ここまで頭の悪い女丸出しのレスも珍しいな

ごめん言うなら最初からやんなっての。
「全然そんなことないですよ〜ＧＪ」とか言って欲しいの見え見え

住人怒るの当然だ
そんな本買わないからね
だってもともとただで読めたモンだし
もう新しいの読めなくなったのは
ぶんか社が余計なことしたせいだし
最悪だねぶんか社

384で「恥ずかしい話」と称して「可哀想な私の話」をして
同情もらおうとして失敗したのか？

>>149
これ恥ずかしい話の告白じゃないよね。不幸自慢入ってるかも。

>>143
自分以外の誰かを貶めて自分は得をしたいタイプだなこいつは

>>144
>ご承知の通りピザデブです

こういうレスを見るたびに思うんだが
頭の悪い女は自分の悪い部分をわざわざ申告することで
自分の謙虚さをアピールしてるの？

何が起こっているんだ(^_^;)

マァヴ壷召集しろよ

管理人(笑)儲かった金で何買うか考え中

マァヴ、ロビーを返せ♪

マァヴ壷ヨロ

レス引用された奴が集団訴訟起こせばいいだけの話じゃん

今の状況のまとめ
ttp://tenkomo.blog46.fc2.com/blog-entry-544.html

>>158
一人ずつそれぞれの地元で裁判起こすってのもアリかとｗ

せっかくの良スレが今回の騒動で荒れてしまった…
書籍化なんてしなければいいのに…

これはネット環境がない人対象ってことなのかな
ネット持ってる人なら、ブログ見るよね(^_^;)

これってどれ指してんだよ？

>>162
ですよねー。

まとめブログ、出版後はどうなるんだろうね？
出版社の商売敵じゃん。

今までの記事の全削除(^_^;)

第二弾発売に向けて更新は続く、だったりして。。

とりあえず出版された場合に俺の書き込みが含まれていたら
２ちゃんねるとぶんか社を告訴する準備は整えてあるんで
速く発売されないかなと
ちょっとｗｋｔｋしてるｗ

マァヴのbeなんて覚えてないからトリップ出しやがれ

おお！まあぶだ！
このまとめブログ潰してくれ

>>112
真面目に書き込んだ人々に対しての補填をするとか天文学的支払いに対処しようなんて
気違い沙汰を本気で言ってるんだったら、別に俺は代表で行ってきても構わん。東京だし。
電車男みたいな、１〜２年前の「2chを本にすれば売れる伝説」がまだ有効と思いこんでる
他の企画も思いつかない使い古しな年寄り編集者が、二番目三番目のドジョウを狙って
訴えられてもおかしくないことやらかしただけだ。
他人の褌を洗って利用して、さも「自分で買ってきました」とかヌカしてる池沼。
連中の馬鹿っぷりには、はっきりいって反吐がでる。
凸とかじゃなく、そういう会合の場を記事にしたらヤヴァいのはぶんか社の方。
むしろこっちがデジカメ持ち込んで、録音機材持ち込んで、正面切って真っ当な意見に対して
行き当たりバッタリな連中がどんだけしどろもどろになるのか、Webで全部暴露したい。

自分の書き込みが本に載るかどうか出版社に問い合わせればいいのに

>>170

>>100
>・採用されたレスについては記事が膨大なためにすぐに公開するのはちょっと難しいとのこと。


出版まで間に合いそうにないなー

電突乙
これ以外のスレはぶんか社独自でまとめたのか

>>171
問い合わせる人の勢いが無いから舐めてるって場合もある

まとめサイトの管理人に利益が行くのが気に入らない人の書き込みで金貰うババアは死ぬ
どうせなら、ひろゆきに利益が行って２Chのサーバー強化などをして欲しい

ネット環境にない人向けとはいっても、
もし自分が何も知らずにこの本を見つけたとしたら
「これ、書いた本人の許可とってるのかなあ」とは思うと思うよ
だって内容が内容（恥ずかしかった話）でしょ

生命保険の

保険屋　｢約款読んだ？｣
契約者　｢あんなちぃっちぇー字のなんか読まねぇｙｏ！｣
保険屋　｢じゃあ保険降りないよ｣

見たいな話じゃね？
コレ↓って

＞投稿確認 
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。 
＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します 
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む） 
＞その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。 
＞ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。 
＞また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。 
＞・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

２ちゃんねる推奨(←コレ重要！)の専ブラ使ってると、こんなのほとんど出てこないんだから
(出るのはちく裏板等の、名前欄の記入必須の板位か？)

>>165
まぁ、結局それでしょ。

実質的なまとめサイトのぶんか社への売却だよね。

既掲載分の全削除でまた新規ネタのみ掲載開始だと完全にまとめサイトを自称する事すら今以上に怪しくなるけど、
その分、保証金替わりに金掴まされるんだからね。

この糞ブログの管理人って「掲示板運営者が指定する第三者」に入ってる？
入ってないのなら糞ブログが受け取る報酬から自分の掲載分の取り分を糞ブログに請求できる筈

糞ブログ相手に請求訴訟とか面白そうなんだけどな・・・

>>178
少なくても電凸の内容を全面的に信じるとすると、
ぶんか社と2ch運営サイドではスレの書籍化に関する商契約が契約済みって事かと。

んでもって、まとめサイトの帰属や処遇などに関してはまだ明らかになってないけど、
少なくても現状ではこれらの商契約の蚊帳の外の筈。

そこまで包括的な契約がぶんか社と2ch運営の間で締結済みなのか否かが焦点。

まぁ常識的に考えて、資本的にもなんら関わりのない一個人のブログに対しても
そんな包括的な契約を行っているとは思えないけどね。
ただ、初めからまとめサイトを実質的に買収して傘下に収める前提だったとしたらまたややこしくなるな。

それに、繰り返しになるけど、そもそも今回の書籍化とは別に、昨年の投稿規約改訂前に投稿されていたネタが
まとめサイトに掲載されていれば、まとめサイト管理者に対して個々に訴訟を起こすことは可能だし、
勝ち目も十分にあると思うよ。

ちなみに、その「掲示板運営者が指定する第三者」云々の部分は確か昨年のニャー速アフィブログ騒動の際に
ひろゆきが慌てて強引に追加した文言だった筈だよ。

>>179
> それに、繰り返しになるけど、そもそも今回の書籍化とは別に、昨年の投稿規約改訂前に投稿されていたネタが
> まとめサイトに掲載されていれば、まとめサイト管理者に対して個々に訴訟を起こすことは可能だし、
> 勝ち目も十分にあると思うよ。

俺達が自称まとめサイト管理人の主婦に対して訴訟を起こしても勝ち目は無いと思うよ。
書き込んだ時点で文章はひろゆきに譲渡した事になるから自分の物ではなくなる。
自分自身がヨソで書き込む事は可能でも2chから引用した場合はひろゆきが権利を主張しなければならない。

それが俺達とひろゆきとの契約

本来なら引用では無く転載である事を主婦が自白してるんだから
ひろゆきが著作権を主張するべきだがそれを行使していない。

書籍化に関してもひろゆきとぶんか社が契約する事は何も問題ではない。
ただ、本来なら全く関係の無いこの主婦が利益を得る事は納得できない。
何としても晒しあげたい。

>>180
過去ログ読め

「作家に原稿用紙を売った文房具店のオヤジが、出版社から印税をもらうことになった」 

本当にひろゆきとぶんか社が印税契約を結んでいたとしたら、本質はこんなところだぞ (´･ω･`)

「ひろゆきと投稿者のあいだに契約が存在する」 と思ってる奴は、
「契約の証拠」 を提示してみろよ (´･ω･`)

ﾌﾟﾆｬ は、自分の書いた文章の著作権について、ひろゆきとはいかなる契約も結んでいない (´･ω･`)

投稿時に怪しい脅迫文が表示されたって？ (´･ω･`)
だから何だよ？ (´･ω･`)
そんなもんが有効だと思い込んでる馬鹿は、振り込め詐欺サイト相手に
閲覧料 100万円とか勝手に払ってろ (´･ω･`)

著作権は放棄できないからね

面倒だから調べないけど、請求とかの権利って他人譲渡できない部類だったような
だから訴えられないように
「投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。」
って入れたはず。

だから糞ブログへの請求は「掲示板運営者あるいはその指定する者」じゃなければ可能なはず

仮に、「著作権譲渡の契約」 なるものが、ひろゆきと投稿者の間に存在するとしよう (´･ω･`)
それって、契約期限が定められていますか？ (´･ω･`)

百歩ゆずって、投稿時に表示される 「投稿確認」 とやらが 「法的に有効な契約」 だったとしても、
これには契約期限が定められていないわけだ (´･ω･`)

「期限の無い契約」 というのは、いつでも解約できることが原則であるはず (´･ω･`)

だから、
実際に出版されたぶんか社の本を見て、自分のレスが載っていた場合、
最悪の場合 （投稿時に表示されるクソ脅迫文が法的に有効だと認められた場合） でも、

　　（1） 2ちゃんねるに対する 「著作権譲渡契約の解除」 を内容証明で送りつける
　　（2） ぶんか社に対する出版差止め請求を行なう

・・・という手続きをとればよい (´･ω･`)

以上の話は、あくまで 「最悪の場合」 であり、実際には  2ちゃんねると投稿者の間に
いかなる契約も成立していないと考えられるから、どっちにしても出版差止め請求は通るはず (´･ω･`)

反論どうぞ (´･ω･`)

ﾌﾟﾆｬ も法律に関しては素人だから、なんか理屈に穴が無いかどうか、
皆で検証してくれ (´･ω･`)

本にされたら困るって奴はいねーのか？

書籍化ってマジか
書き込み辛くなっちゃうな

>>180
その「契約｣ってのはお互い信頼関係があっての「お約束｣程度のものだと思ってたけど。
こっちはあんたの事信用してますから、まあ言うとおりにしましょうか、みたいな。
本気で重箱の隅つつこうと思ったらできないことはないんじゃ？

ていうか、契約解除通告を内容証明で送る必要あんのかね？ (´･ω･`)
ブラウザに表示される程度で 「契約成立した！」 っていう理屈が通るくらいなら、
メールで 「契約解除します！」 って送れば OK のはずじゃねえの？ (´･ω･`)

>>192
しかも、専ブラだと表示されなかったりするのだ。

まぁ、ぶんか社が 2ちゃんねるとどういう契約を交わしたかどうか知らんが、
今後ぶんか社にできることと言えば、せいぜい 2ちゃんねるを詐欺罪
（著作権者を騙って架空の契約を締結） で告発するぐらいじゃないのかな？ (´･ω･`)

>>183
契約はね。口約束で「売ってくれ」「売ります」でも成立すんだよ。

書き込む際に表示される規約に関しては有効。
ワンクリサイトの場合は当人が許諾せずに一方的にサイト側が宣言しているだけなので無効だが
2chの場合は書き込む前段階で表示され当人が許諾して書き込むのでこの段階で契約成立になる。

「契約をしていない」と主張し司法判断を仰ぐ場合に2ch（ひろゆき）が規約表示と投稿者の
許諾行為を以って契約成立を主張したすれば、それを覆す物質的証拠を提示する必要に迫られるのは確実

専ブラの場合はユーザ側が自己判断で使用しているだけなのでサイト側が明示している
規約を知らなかった。は通用しない。

著作権を主張するのであれば著作権を所有している事も本人が証明しなければならないんだよ。

２ちゃんねるに書き込んでも読むのは同じ２ちゃんユーザーだけ
確かに世界中に公開してるけど、２ちゃんユーザー以外が読む可能性は限りなく低い
でも書籍化されちゃうと、それ以外の人の目にも入ることになる
ヌーディストビーチだと思って全裸でいたら、
突然交差点のど真ん中に放り出されたような、そんな印象

>>195
なんで 「契約成立を主張する証拠」 が提示されないのに、
「それを覆す証拠」 だけ提示する必要があるんだ？ (´･ω･`)

口約束でも契約が成立するの知ってるよ (´･ω･`)
でも、普通は 「口約束が存在した」 という証拠を法廷では提示できないだろう？ (´･ω･`)
だから契約書が必要になるわけだ (´･ω･`)

自称まとめ管理人を詳しく特定出来ないの？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/mixi/story/20070822jcast2007210558/

だいたい削除ガイドラインに 「著作権譲渡契約の解除」 という削除理由が
用意されていないのは何故だよ？ (´･ω･`)
投稿時の著作権譲渡契約なるものが “仮に” 成立していたとしても、
それは期限を定めていない契約だろ？
だったら、 「著作権譲渡契約を解除するから削除してくれ」 という手続きが
できないのはおかしーじゃん (´･ω･`)

中学のとき、男子のほっぺに不意にキスするのが流行った。
もちろん俺の中で。そんなことするのは俺だけ。
俺は周りの男子が何を思ってるかなんて微塵も考えなかったよ。
もちろん俺はキモメン。今も昔もキモメン。
特に俺に標的にされたのは部活の後輩のかわいい男子だ。
休み時間にすれ違った時も、公然とお気に入りの男子のほっぺにチュッ
先輩相手に拒否するにできない後輩の男子。
俺は相手もまんざらでもないと勘違いでさらにチュチュッ
つい先日、10年ぶりくらいにその男子とすれ違った。
俺が振り返るとダッシュで駆けていく後姿が見えたよ

俺は小学生で死ぬべきだった

これは、出版が決まってもなおこのスレを普通に利用する人も
いる＝つべれるとか騒いでるのはへそまがり　論のための
投稿なんでしょうか？

日本語でＯＫ

http://megalodon.jp/?url=http://info.2ch.net/guide/adv.html&date=20070823021954
念のため魚拓とっておいた (´･ω･`)

契約の一方的な解除は難しいんじゃないか？
解除の特約がないし。
俺も法律に詳しいわけじゃないけど…

>>197>>200
書き込む前段階の規約表示と本人の許諾行為が契約成立の証拠なんだよ。
それは「IP***,**,***,**が契約内容を許諾した」とログに残る。
それを覆す証拠を提示しなければ無効とする根拠にはならない。

どの様な契約に於いても期限が必ずしも必要な訳ではないよ。
2chの場合は譲渡契約、つまり「貴方にあげます」という契約。
所有権が移るのに期限は必要ないよ。
契約に於いて主幹となる譲渡に関する部分が明示されていれば契約としては
成り立つ。解除は任意の付帯事項、あくまでオマケ。これも必要ない。

あくまで2chというのはひろゆきの物、違法と判断されなければ
2ch内のルールはひろゆきが勝手に」決めて良いんだよ。

つまり、ひろゆきの家に言って絵を書くとする。
絵を書く前に「この家の中で描いた絵はひろゆきに譲渡する。但し同じ絵をヨソでも書いて良いですよ」と
いうのを見せられ許諾する。
その後に描いた絵を自分の物だと主張しても先にひろゆきとの譲渡契約が結ばれている。
というのが2chなんだよ。

じゃあ誰かが犯罪予告を書いたら、ひろゆきが書いたことになるの？

俺が犯罪予告かけばひろゆきが捕まるの？

＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

責任は負うけど何の権利もないってこと？

>>206
なんだそりゃ (´･ω･`)
架空の契約を覆すために証拠を提示するなんて不可能じゃん (´･ω･`)
もしもお前が言ってるような理屈が通るなら、いつでも誰でも架空の契約書を作り
放題になっちゃうじゃん (´･ω･`)
そんで、架空の契約書を元に、「100億円支払え！」 とか言えるわけじゃん (´･ω･`)
そんで、「この契約が無効だと言うなら、契約を覆す証拠を提示しろよｗｗｗ
証拠提示できなければ契約有効なｗｗｗｗ」 って理屈が通るわけじゃん (´･ω･`)

そんな無茶苦茶な話がほんとにあんの？ (´･ω･`)

>>210
ユーザから見ればそう。

>>211
架空じゃないって。
「書き込む際に規約が明示され、それを許諾する。」これが契約。
この行為をこのスレだけじゃなく、2ちゃんねら皆がしてんの。

架空の契約ってのはどちらか一方が相手の承諾を得ずに契約したかのように見せる行為

>>201
そのレスいただき！
「恥ずかしくて死ぬかと思った体験２」にご期待ください。

>>213
架空だよ (´･ω･`)
んなアホな契約、許諾してねーし (´･ω･`)

百歩譲っておまえの言ってることがすべて正しいと仮定しても、
ﾌﾟﾆｬ のギコナビにはそんな著作権譲渡に関するクソ脅迫文なんて表示されてねーし (´･ω･`)



　> 547 名前： ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Ro 投稿日： 2007/08/21(火) 01:55:29 ID:/ffDT4YE
　> いま再起動してギコナビで改めて投稿してみたら、下記のような
　> メッセージボックスが出た (´･ω･`) 
　> 
　> 　　・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。 
　> 　　・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。　 
　> 
　> 　　全責任を負うことを承諾して書き込みますか？ 
　> 
　> 　　[ はい （Y） ]　　　[ いいえ （N） ] 
　> 
　> 
　> これでどうやったら著作権移譲になるんだ？ (´･ω･`)ω･`)ω･`)  

>>214
そのレスいただき！
「恥ずかしくて死ぬかと思った体験２」にご期待ください。

　　> ・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。  

ひょっとして、ギコナビのこのメッセージで 「契約」 したことになるの？ (´･ω･`)


これ、「生まれた人間は、暴行、脅迫、強姦、殺害等される場合があります」
みたいなタワゴトとどこが違うんだ？ (´･ω･`)

投稿された内容は転載される場合がある。 そりゃそうだろ (´･ω･`)
この世に生をうけた人間は殺される場合がある。 そりゃそうだろ (´･ω･`)

それはいずれも真実だよ (´･ω･`)
だからギコナビのメッセージの内容は、論理的に正しい (´･ω･`)
だからといって 「転載されてもいい」 「殺されてもいい」 などと ﾌﾟﾆｬ が許諾した覚えは無い (´･ω･`)
それは、ぜんぜん別の話だ (´･ω･`)

>>215
「架空の契約」の定義を間違ってる。
ありもしない契約を契約したかのように見せる行為が「架空の契約」

オマエが言っているのは単なる契約条項の未確認

>>195でも書いたが専ブラはユーザが勝手に使っているだけ。これは自己責任
サイト上で表示される以上は「専ブラで規約が表示されないから知らない」は通用しないの。

携帯からの書き込みは何も表示されないぜ！

ココだけの話ニコニコ動画っていうコメントつけられる動画サイトで自分の動画アップロードするのが趣味なんですけど、
あんまり自分の動画にコメント付かないとさみしいし、自分の苦労が報われたいって気持ちもあるでしょう。
そこでいわゆる一つの自作自演っていうのをビシっと決めた（1動画辺り300コメントぐらい）
そしたらシステム変更？みたいなのがあってコメント投稿した人間がわかるようになっちゃってさ。
自分の自作自演が白日の下晒されてしまい赤っ恥。
ちなみにここ数日の話で、今でもかなり精神的にまいってます。
別に自作自演しても悪くないっすよね、こんな僕を慰めてください。
これでもにこにこでは割と名前知られた人間でさ、これからどうしようか悩んじゃうよほんと。

「もうずっと人大杉」な板とかって、ブラウザで見ると専ブラ使うといいよみたいなメッセージで出てなかったっけ？
一概にユーザが勝手にとは言えないのでは。

こいつ釣りと断定 (´･ω･`)

>>222
うん。
それでおとなしく言うとおりにしたらこの言われよう。

　　【契約】
　　相対立する二つ以上の意思表示の合致（合意）によって成立する法律行為。
　　[有斐閣　有斐閣法律用語辞典第２版]


契約は 「意思表示の合致」 があって初めて成立するはずじゃん (´･ω･`)
なのに、 「契約内容は他所で表示したよｗｗｗ 見ていないお前が悪いんだろｗｗｗｗ
だから契約成立おｋｗｗｗ」 って、マジでそんなことあんのか？ (´･ω･`)
該当する法令は？ (´･ω･`)

とりあえず自称まとめ管理人は氏ね

うちホットゾヌだけど行った事無い板行って書き込むボタン押したら規約出た
出ない専ブラもあるのか
携帯も出ないの？

>>225
ヨソで何か表示されてないよ。2ch内で表示されてるの。
それを専ブラを使う事によって自ら見てないの。

専ブラの使用を推奨してるんだから専ブラでも表示できるようにするべきだよね

>>229
そのとおりだと思うよ。
権利を譲り受ける側が譲渡方法として推奨しているんだから
各作者に要請すべきだと思う。

100万歩ゆずって、投稿者と 2ちゃんねるの間で （投稿時に） 著作権譲渡の契約が
成立していたとしよう (´･ω･`)

でも、著作権者はぶんか社を訴えていいだろ (´･ω･`)
契約内容がどうあろうと、投稿者の持つ著作権そのものは決して消滅しないんだから (´･ω･`)
そして、投稿者とぶんか社の間には、一切の契約も存在しないんだから (´･ω･`)
したがって、ぶんか社を普通に告訴していいし、普通に出版差止め請求できるだろ (´･ω･`)

そうしたら、ひろゆきが投稿者に向かって 「契約違反だ！」 って言ってくる可能性はあるな (´･ω･`)
でも、ひろゆきは 「契約違反だ！」 って遠吠えする以外、何もできないんじゃね？ (´･ω･`)
契約違反だから、どうだっていうのよ？ (´･ω･`)
「契約違反罪」 が存在するわけでもなし (´･ω･`)

>>228
もうそれは分かったよ (´･ω･`)
だから、当事者が契約内容も見なくて、合意もとれてない状態なのに
「うちの中で表示されてるの！ うちにきてないお前が悪いの！」 という理屈で
契約が成立してしまう、その根拠となる条文を早く示せ (´･ω･`)

>>231
いいんじゃないか。
司法の判断によってひろゆきと2ちゃんねらの契約内容が
法的根拠を基に適法か違法を判断する事は将来的には有益な行為だと思うよ。

>>232みたいなのにReplaceStrか

>>232
> 当事者が契約内容も見なくて
これが全て。
専ブラを使う事で契約内容も見ずに契約してるの。

家に来てないんじゃないの。アクセスしてるんだから家には来てるの
家に来て規約が明示されているのにその規約を見ない道具を自ら使ってるの。

ニュー速からきました！
自演さんこっちにおいでよ！
【ニコニコ動画】”歌ってみた”のコメントが自作自演まみれである事が発覚★15
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187801264/

>>235
お前の脳内ルールは分かったっての (´･ω･`)
しつこい奴だな (´･ω･`)
だから根拠となる条文を早く示せや (´･ω･`)
どの法令のどこが根拠なのかを、ここにコピペしろって (´･ω･`)
心配しなくても、法令の内容をコピペしても著作権侵害にはならねーよ (´･ω･`)

この投稿規約は、いわゆる「普通取引約款」というものと同類だね
その「約款」の取り扱いについて、裁判所は以下の判例を貫いている。

当事者双方が特に約款によらないという意思表示をしない限り、その約款によるという意思で契約したものと推定される。
　 （判例：大審院大正4・12・24判決）

「ﾌﾟﾆｬが約款に同意した」と、裁判所が勝手に「推定」しちゃうのさ。覆すにはﾌﾟﾆｬが反証を挙げないといけない。
こういう考え方、ﾌﾟﾆｬのような一般の消費者側は著しく不利だよね？　
しかしどこの国でも、↑と同じような理論で法律が運用されている。　そうでないと、今日の資本主義大量取引社会が成り立たないから。
駅で切符を一枚買う度に「解除します」と言って遡及効を主張する輩や、スーパーのレジでりんご一個ごとに交渉事を始めるオバサンなんかが出て、社会が大混乱するだろ？


……だが、ﾌﾟﾆｬの言い分自体も決して間違っていない。
現実的に言って、消費者はそんな約款に同意した記憶なんてないのが普通。なのに俺らは、企業側の申し出をそのまま飲まざるを得ない。
だからこそ商取引では「クーリングオフ」や「消費者取引法」といった特別な制度を用意して、俺らを保護しようとしているわけ。
場合によっては個別具体的に約款の内容を吟味し、その有効性を判断することもある。

この2ｃｈの投稿規約をめぐるネット上の著作権問題は、商取引の関わる問題ではないが、それに準ずる新しい法律問題だ。
規約の法的有効性――特に「著作人格権の事前包括放棄」については、大いに争う余地がある。
ただし、ﾌﾟﾆｬの言うように「当然に俺らの勝ち」にはならないし、法的論争は避けられんと思うよ。


>>12の言うように、この投稿規約が成立する2006/6以前のレスから著作権侵害を訴えた方が楽だし、手っ取り早いと思う。

わりい。１２行目、「消費者取引法」じゃなくて「消費者保護法」だった。

まぁともかく、楽な方法で勝ちにいった方がいいじゃん。
俺は>>12の手段をオススメするぜ

>>238
IE を使って投稿しようとして、例の投稿規約が実際に目の前で表示されたのなら、
そのとおりかもしれない (´･ω･`)
しかし ﾌﾟﾆｬ のギコナビで表示されるのは >>215 のとおり (´･ω･`)
他の人も言ってるけど、これが携帯だといっさいなーんの規約も表示されない (´･ω･`)

そのへんはどうなのよ？ (´･ω･`)
「IE使えば見えるんだから、見てないお前が悪い」 って言ってる人もいるけどさ (´･ω･`)

>>237
契約しているのに契約していない。と言ってる
オマエの方が脳内ルールだよ。

民法の契約事項を読めよ。
2chの書き込みは金銭の授受が発生しないので民法第549条の贈与に該当する。
許諾して書き込みが終了し2chのサイト上に表示された時点でひろゆきの著作権が発生し
第550条に於ける履行が終了するんだよ。

いい加減に理解しろ。

おやすみ

>>240
俺もそのへんはちょっと気になっている。
約款というのは普通、契約時はもちろんのこと、一般にも公示されなければならない。

しかし…現実には、どの程度これが貫かれているのか？
例えば駅で切符を一枚買うことについてもちゃんと「約款」が用意されているのだが、そういうのって自動券売機の隅に書かれてないよね？
ＪＲの駅舎なんかには、ちゃんと公示できるように用意されていると思うけど。

2ｃｈの場合、ＩＥで閲覧する入り口からちゃんとこの「規約」が見えるようになっていない。
いつでも確認できるようになっていない。
ここもなんか、争う余地があるような気がする……気がするだけ。

でも、法廷で難しい法的論争をするのは面倒だし、お前らもイヤだろ？
訴訟沙汰になるとしても、確実に勝てる方法でやった方が楽でいい。俺がさっきから言っているのは、そのことだけ。

仮に IE を使って、例の投稿規約を読んだ上でレスを書いた人であっても、
あんな一方的な契約は無効になるんじゃないの？ (´･ω･`)
じっさい 「期日までに借金を返済できなかったら死にます」 みたいなムチャクチャな
契約は法的に無効とされるだろ (´･ω･`)
どこから先が 「ムチャクチャ」 と判断されるのかは論点になるだろうけど (´･ω･`)
消費者契約法にだって、

　　　第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による
　　　　　　　　 場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する
　　　　　　　　　消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本
　　　　　　　　　原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

と書いてあるよ？ (´･ω･`)

例の投稿規約なんて、 「責任はぜんぶ投稿者が負う。 権利はぜんぶ 2ちゃんねるが
いただく」 って言ってるのと同じじゃん。 こんなの完全に 「消費者の利益を一方的に
害するもの」 だと思うんだけど (´･ω･`)
普通に消費者契約法と民法の合わせ技で一発無効になりそうだけどな (´･ω･`)

まぁ、素人だからよーわからんけど (´･ω･`)

>>241
最後まで契約成立の要件に関する法令の条文は示さなかったと (´･ω･`)

IEから書き込むとこういう風に出るよ

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。





変更する場合は戻るボタンで戻って書き直して下さい。

現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないようにしています。
(cookieを設定するとこの画面はでなくなります

>>243
まぁ、もちろん 「昔の古いレスが書籍に転載されて、且つ、そのレスを書いた人が
名乗りを上げてくれて、ちゃんと告訴してくれる」 というのであれば、あんたの言う
とおりにしたほうがいいと思うよ (´･ω･`)

ただ、ちゃんと当事者 （レス盗用された人） が出てきてくれるかどうか
分からないからさ (´･ω･`)
最近のレスばかり本に掲載されてるかもしれないし (´･ω･`)

みんな素人なんだから、先にいろんな可能性を考えておいたほうがいいじゃん (´･ω･`)

(　＾ω＾)？

何気ない自分の書き込みが汚い大人の金儲けに使われるわけですね

ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Ro　ってキモイね
しょぼーんのAAつかったら
何でも許されるとでも思ってるんじゃないの
お前に儲けるのは無理

携帯からだと投稿規約なんて一言も無いぞー…
これって、どうなの。

ごめん、既出だったね。

>>93のやり方もいいと思うぞ。ありかなしかは知らん。

むしろ、ひろゆきに収支公開する義務があると思う
いくら貰っていくら鯖の増強にあてたか開示する義務が

善意によって成り立っているところには
必ず、図々しい連中が寄ってきて
食い荒らすんだよな。

そういう事にならないよう、何らかのルールが必要だよな。

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

書籍化とかマジ調子のんなよ

とりあえず「公認」のまとめサイト作るか…だね。
wiki形式で誰でも編集できるようにして。
もちろんアフィ無しでね。


●持ちの人がいれば似非まとめサイトより内容は充実するはず。

糞コテ死ね

腐女子管理人が紛れ込んでるな

スルー汁

>>12
この規約ってふざけてるよね。
全責任は投稿者が負うけど、
権利は全て2ch側がいただきますってことでしょ。
これは法的に問題ないの？

嫌なら書くなｗ

2ちゃん運営に権利が行くのは別に構わないけど、
まとめサイト管理人が利益ｳﾏｰするのは許せないな。

電凸報告見る限り、それなりの金は受け取ってるっぽいし。

いや、私は著作権を主張したくなるような
たいそうな書込みはしてないから良いんだけど、
契約内容が一方的すぎると思ったから、そう書いただけ。

そもそもIEで書かないと見られない規約って、
法的な妥当性があると言えるのかな？

ただコピペしただけのブログしか作れんヤツが金もらえるのは納得いかね
印税は全部運営に回すようにできないのか？
公認まとめブログでもないくせに調子のんなよ
アフィもうぜーし

「イヤなら書くな・使うな」って暴論だよね
こんな理屈通用するわけが無いｗ
小さいサイトならともかく日本で１位２位を誇るサイトだからね
もはや利用者の利益を考えなくてはいけない義務ってものがあると思うんだよ
しかも莫大な広告料を得ているわけだし
「ラッシュがイヤなら車通勤してください」って言ってるのと同じ
ひろゆきはあんまし人の足元見てんじゃねーよ

金がひろゆきに行くならＯＫ
２chのせいで面倒なこともあるだろうし、鯖の強化にでも使ってくれ
タダで遊ばせてもらってるしね
まとめサイトのピザデブは恥を知れ

問題点を整理するとこういう事だよね。

結局、まとめサイトっていうのも、そもそも真っ当なまとめサイトですらなくて、
自称まとめサイトが元々スレ住民からも書籍化以前から全く歓迎されずに、
殆ど不法占拠状態だったにも関わらず、スレが書籍化されることとなって、
昨夜のマァヴの>>165の発言や、私の>>177の発言の様に、
まとめサイト管理者がぶんか社から限りなく不当な利益供与を受けた事が許せないって訳で。

この件は一見、道路拡張工事で土地の権利書を手放す代わりに見返りを得るのと同様に見えるけど実はは全然違っていて、
公共の公園にダンボールハウスを勝手に建てているホームレスに見返りを与えて立ち退かせているだけなんだよね。
まとめサイト管理者には何の権利もないんだから。何の既得権益もないんだからね。

本来なら行政代執行でダンボールハウスをぶっ壊して立ち退かせるだけで良いところなのに。

こうなったら取り敢えず、まとめサイト管理者の個人情報を晒す辺りから始めた方が良いんじゃないのかな。

あと、昨夜マァブがどういう意図で顔出したのかまだ完全に読めないんだけど、
もし、まとめサイト管理者が運営サイドとは一切関係ない奴だったのなら、
まとめサイト管理者をぶっ潰すのに協力した方が良いんじゃないの？

おまいらは他のサイトを潰すのはお家芸だろ？ｗ

まとめサイト管理者を潰せたら、運営サイドの印税やインセンティブの取り分も多少なりとも増えるだろｗ

>>270
おまえみたいな奴にそんなエラソーに大上段に立って指図されたら
仮にやる気があってもイヤになりそうだなと思った。

>>180
一応、スレの流れを見て既に判っている事と思うけど、
私が言っているのは昨年6月の投稿規約改定前に投稿されたレスが
まとめサイトに無断盗用／無断転載されていたら当然改訂前の投稿規約に基づいて司法判断されるので、
訴えても十分に勝てるぞって事。

まぁ、投稿したレスの著作者である事を証明する証拠/証人が別途必要になるけど、
それが用意できれば後は裁判所からプロバイダへの情報開示請求や２ｃｈ側へのＩＰ開示請求等が行われて同一性が証明されれば、
まとめサイト管理者の著作権侵害に対して、十分に勝ち目があるっていうこと。

確かに実際には結構面倒で大変な訴訟なんだけどね。

いずれにしても、現在の投稿規約だけで考えないで、結構昔からあるスレの事なんですから、
昨年の改訂前の投稿規約に関しても目を通してみて下さいよ。
おまいさんはなんか無駄に著作権に詳しそうだし。。。

>>271
なんか必死ですねｗ

改行がヘタな奴の長文は読むに耐えない

２ｃｈと管理者に対しては投稿確認を許諾してしまっている以上
投稿確認の穴を探して文句言うしかないんだろうけど、電車男以降
何度も規約が見直されて管理者側に完全に有利になるようにされてるから
弁護士さんにでも相談しないと難しいのかも

ただまとめサイトの中の恥知らずについては
ひろゆきが「掲示板運営者が指定する第三者」と認めない限り出版は
できないはずで、それを認めないで貰えればその辺の文句は言えるかも。

ただし、出版社に対して直接出版を認めたのがひろゆきで
あくまでまとめサイト管理人は「編集のお手伝い」をしたことで報酬を
得ているなら、自分らが報酬について文句言える筋合いではなさそう

不特定多数の人に見られて恥ずかしいような話はハナっからこんなところに
書き込んじゃいけなかったってコトですな。

アフィ管理人が「恥ずかしくて死ぬかと思った」体験にしてやれば済むんだよな。
まずはこの犯罪者の特定からＧＯだろ。
例のmixiキセル馬鹿も内定取り消し処分まで持ち込めたんだ。
アフィ管理人にも、なにがしかの社会的報復を与えるチャンスを掴まねば。

基本情報
・自称まとめブログは完全非公認であり、住人から大顰蹙を買っている。
・自称まとめブログ管理人はブログ内にアフィリエイトを貼りまくっている。
・自称まとめブログ管理人は出版の話が確定してから初めて告知した。
・自称まとめブログ管理人はスレ住人の許諾を得ておらず、得ようともしていない。
・自称まとめブログ管理人の口癖は「ごめんなさい」。

自称まとめブログの告知文より抜粋
> 2ちゃんねるのログを書籍化する事に関して賛否両論あることは存じておりますが、
>本になる事で一人でも多くの人にスレの面白さを知ってもらいたいと考え、
>今回、出版の協力をさせて頂く事にしました。


一目瞭然な基本情報
・今回のことで当スレは本来の機能を完全に失った。

電凸神ソースのぶんか社の言い分>>100
・今回の出版はぶんか社がわから２ｃｈへ持ちかけた話。
・ひろゆきは承諾した。
・２ｃｈスレ本を５冊出版予定で、当スレの本はその中の１冊。
・当スレの自称まとめブログ管理人は、面白いレスの選考役として協力。
・ほかの４冊の編集には、それぞれのスレや関係サイトの人間は携わっていない。
・印税はひろゆきに渡る。本にはサーバ費用に当てると掲載される。
・自称まとめブログ管理人への報酬や取り分の有無については、電話では話せない。
・自称まとめブログ管理人が自分のブログで書いたこと、とった態度に関しては
ぶんか社の想定外であり管轄外。
・個々のレスについて、レス番号や書き込み内容で問い合わせたとしても
すぐにわかるような管理の仕方はしていない。（→個別対応は受けるが時間がかかる）
・「お時間があれば新書会を開いて皆さんを…」

ひろゆきいわく
・出版されるのがいやなら書き込むな。
・ネットに書込む＝大勢に読まれることが目的＝出版はその目的の実現

法律問題に関する既出意見
？書き込み時に例の文章が表示され、「それを承諾して書き込む」ボタンを押した以上、
レスの著作権はひろゆきに譲渡されてるので何も文句は言えないよ。
　→そんなんじゃ契約は成立しないし法的効力も存在しないよ。（→いやするよ　→いや（ｒｙ　
　→一部専ブラでは文章自体出ないよ　→それは専ブラ使ってる奴の勝手、そいつの責任。
　　　→２ｃｈ自体が専ブラ推奨してるのにそんなバナナ〜
　→とりあえずあの文章が表示される以前の書き込みに関しては、その限りではないね。
？文章とボタン押下にも法的効力は無いでもないけど、訴えればフツーに勝てる次元だよ。
？ひろゆきはそれらをわかってるからこそ、ああいうウナギみたいな文章書いてんだよ。　

誰か越路に一緒に珈琲でも飲みに行かないか？

>>275
ちなみに電車男の際には投稿確認は殆ど弄られて無くて、
昨年6月のニャー速アフィブログ騒動の際まで殆ど放置されていた筈だけどね。

だから繰り返し昨年６月より前と後で対処から何から変わると繰り返し言ってるんですよ。

恐らくぶんか社は今回その辺の事を一切考慮しないで、
昨年6月以前の投稿ネタも一緒くたに本に掲載すると思うから。

あと、「掲示板運営者が指定する第三者」の件に関しては
書籍でのまとめサイト管理者の具体的な立場にも左右されますよね。
既にスレの↑の方で言ったけど、
実際に本のクレジットがどの様になっているのかって事なども。

電凸の解答ではその辺ぶんか社も上手に逃げの手を打っていて、
単に編集の「お手伝い」と言っていたから
明示的にクレジットでも明記すらされないのかと思うんですよ。

ただ、それならそれで、ぶんか社とまとめサイト管理者間での契約内容の詳細を
明らかにさせないと何とも言えない部分もあるけど、
基本的に、まとめサイト管理者は「掲示板運営者が指定する第三者」ともなり得ない事ともほぼ同義だし。

その点の問題は結局、あのまとめサイトの所有権が既にぶんか社に売却されたのか、
まだまとめサイト管理者が所有しているのかという事に掛かる訳で。
まとめサイト管理者が所有しているのであれば「掲示板運営者が指定する第三者」には恐らくなり得ないでしょう。

いずれにしてもまとめサイト管理者が得る報酬っていうのは、単に編集の「お手伝い」を行った事への報酬だけではなく、
今後のまとめサイトの掲載内容等に関してぶんか社の指示下に入る事への対価も含まれていると考えるのが妥当かと。

>>276
そーいえば、このスレの↑の方でまとめサイト管理者のmixi云々言っている人がいたよね。

だれかひっそりとまとめサイト管理者のmixiをヲチして
個人情報に関わるネタをごっそりと保管している人がいるといいんだけどね。

とりあえずmixi垢を割る所から始めないと駄目なのかな。。。

この先どうなろうとも、
確実に言えるのはブログは荒れるということと

それと俺は中立派だけど
流石に「あめぞうパクってるから」うんぬんは
小学生が言ったとしか思えない馬鹿な発言だな

２ｃｈに書いて、２ｃｈ見てる人から足がついたなら諦めもつくがね
そりゃ２ｃｈに書くことは全世界に発信することだけど
全世界に「ネットを通じて」発信することだろ
ネットをしない人が知り得る確率が低いという前提で書くのが普通だと思う
ましてや２ｃｈ。ネットをやってても避けてる人は多いのに（最近はともかく）

２ｃｈの枠を越えた扱い、さらにネットの枠も越えた扱いが「出版」だろ
げろゆきは屁理屈こねてないで「出版されたくない人は書き込まないでください」
を周知しろっての

>>278
ぶんか社って本当にあった笑える話とかやってる所だろ？
元々スレのネタぱくってるんじゃね？って言うような話があった所だしなぁ・・・。

著作権をひろゆきに譲渡って著作者人格権なの？著作財産権なの？
どっちがどうなのかっていうのを説明してないんだから契約なんざ、されてねーだろ。
インターネット上の契約の場合って2回以上の承認だかなんだかが必要じゃなかったけ？

>>283
--------
名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：05/01/10 21:24:36 QYRR72lh
>>41
＞誰にでも読まれる環境（出版）は大違い
これも勘違いです。
2chは過去ログを表示するリソースがないだけで、
誰でも見られるべきであるというスタンスは変わりません。
まとめサイトや過去ログ倉庫サイトなので、
自由に掲載出来るのはそのスタンスのせいです。

読者数のポテンシャルでいったら、
ネットのほうが大きいですよ。
出版は売れてもせいぜい100万部。
2chだと700万ぐらがMAX。

名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：05/01/10 23:44:55 QYRR72lh
書籍を気にする人のラインはどこにあるんだろう？
まとめサイトはOK？
プリントアウトはOK？
同人誌はOK？
ラジオで読むのはOK？
ネットメディアはOK？
テレビはOK？
雑誌はOK？
書籍はOK？

メディアにラインを引くことに意味があるとは思えないです。

>>284
「投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき」
だから財産権も含まれるのでは？

>>240
その場合、IEで見れば表示されるはずの規約を
表示できないようにした専用ブラウザ作者に文句を言うしかないだろうね

だって、どんな契約でも「それを見れないブラウザを使えば免責」というなら
全部契約回避することが出来るじゃん

>>285
そもそも内容と全く関係のない第三者だけに利益が発生して、書き込みをした当事者が完全無視され
ているという現実を問題視しているのに、論点ずらしに必死すぎる。

まとめサイトだろうが書籍化だろうがドラマ化だろうが線引きの問題じゃない。商品化するならば本来正当に
報酬を受け取るべき人間に利益が分配されなければならないのに、そこが空白になってるという問題だけだよ。

>>287
そんな重要な規約を周知する努力をせず、
表示もされないなんて状態を放っておく方の問題はー？
個人個人が独自にブラウザ作って使ってるとかいうような、手におえない状況ならともかく
特定の専ブラには表示されてないなんてこと、簡単に把握できるしたい所もできるじゃん
しかも携帯なんて、完全に２ｃｈ側がどうにかすることでしょ

「それならどんな契約も回避できる」って、そういう状況を作ってるのは
運営側のほうなんだよ
中途半端な状況を逃げ道にしてるのは向こうの方なの

簡単に把握できるしたい所もできるじゃん
↓
簡単に把握できるし対処もできるじゃん

>>288
事の本質はそれなんだよね。結局。
そもそも掲示板の書き込み内容を商売のネタにする事に無理が有るんだよ。

ただ、このスレ上に書き込まれている意見だと、
商用化で得られた利益を全て2chに還元して鯖代などで用いるのであれば構わないという見解が多いけど、
それならそれで今回の様にまとめサイト管理者の様な人間を商用化の渦中に巻き込む様な事を黙認してしまう
運営側のスタンスにも問題があるんですよね。

このスレの商用化契約を締結するに当たって、別にまとめサイト管理者を絡める必然性なんて皆無な筈。

おいらは専ブラ使ってるから、
IEだとどんなメッセージが表示されるのかなと一回確認画面を表示してみた(^_^;)

ありゃ、ずいぶんひろゆきに都合いいものだ、こんなものに従えるかと
ブラウザで戻って忘れたころにIEから書き込んでみたら今度は確認画面が出ることもなく書き込めた(^_^;)
そりゃあクッキー取得しちゃったもんね。

これでも同意したことになる？(^_^;)

こんなところでコンニャク問答したところで、やっちまったもん勝ちだもーん
どんな反対されたところで、反対側が顔出し名前出しでケンカなんかできないもん
何言われても無問題ですよ
大体はこういう反応も予測できるしねぇ
嵐が頭の上を過ぎるのを待てばそれでいいわけです。
法律上の火の粉は編集さんにお任せしてるから別に。

最後に一言だけ言わせてくれ。

ア フ ィ う め ぇ www

ただ２ｃｈの利用規約として、書き込んだモノはみんなひろゆきのものですって
同意して使っている（ことになっている）のに文句言えるんだろうか
嫌なら使うな書き込むなっていう選択があるのに使っちゃってるわけだから。

ところでこんな大切なはずの投稿確認なんだけどIEで書き込む以外にこの
投稿確認を見る方法ってある？
トップページとか案内とかいろいろ見てみたけど見つけられない。
もしIEで書き込むしか見る方法がないならちょっとつっこめそうな気もする

まとめサイトの恥知らずについては
奴がひろゆきに代わる（委譲された）第3者として出版を進めてるなら突っ込めるが
　個人的にお手伝いしているだけですが何か？
　出版はひろゆきと出版社の間の契約です
って言われると弱い気がする

>>293
貴方個人だけを訴える事も可能だよ？
Blogに勝手に転載してたんだから。

>>294
いや、どちらか片方が一方的に不利になり契約条項は無効化されるよ。

今回の騒動における運営サイドの手落ち

・商用化契約締結において、まとめサイト管理者の様に本来レス投稿者と２ｃｈ運営サイドが有する著作権に関して、
著作権侵害者で利害対立関係の立場の人間を巻き込んで、利益供与される事を認めている事。もしくは黙認している事。
これは事実上の背任行為に相当するのではないでしょうか。

今回の騒動におけるぶんか社の手落ち

・ただでさえ面倒なこの種のスレの商用化に関して、商用化の可否の確認等を含めて今の今まで表だって直接動かず、
全く誠意のある対処が見られない事と、スレ住民対策のフロントエンドとして、
こともあろうに本来このスレに関する著作権侵害者でもあるまとめサイト管理者の様なアフォな主婦を使って工作を行うという、
尋常とは言えない対処を行っていた事と、そのような輩に利益供与を行う事。

今回の騒動におけるスレ住民の手落ち

・こんな胡散臭いまとめサイト管理者を今まで野放しにしていた事。
本来ならとっくの昔にまとめサイト管理者の個人情報を割り出して血祭りに上げていなければならなかった事。

前回のアフィブログの一件も今回の書籍化の一件も
アホな女の浅知恵でめんどくさいことになってしまったｗ

否定派、賛成派かかわらずひとつ聞きたい。

その本は売れるのか？

>>292
だよねｗ

結局、あんな投稿規約なんてこけおどしに過ぎないよねｗ

一方的な契約は
裁判で無効に出来るはず。

しかし、ﾋﾛﾕｷが相手だから
無効にしたところで、全く意味がないだろうｗ

ちなみに自分のゾヌ２では表示されるがね
これもクッキー食ったらもう出ないしね
内容は、ほんとに勝手に騙されてる人多いけど、
ひろゆきの一方的な寝言でしかないと思うよ
ひろゆきがそれをわかっててやってる
（勝手に騙されて従うやつは従う）ってのも同意だな

>>301
ひろゆきは知らんぷりでも出版社は躊躇する
でも裁判費用を誰が工面するかですね

>>62
2chログの書籍化について
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/l50


-ERR そんな板orスレッドないです。
読めないっす

ひろゆきは、こういうことになると必死(^_^;)

電車男に関しては、こんなスレッドまで。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105042129/


とかなんとかこっそり書いてみる(^_^;)

>>304
ほれっ
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/1105351720.html

ちなみにそっち関連のスレは↓にまとめられてるよ。
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/

>>305
なんでこんなに必死なんだｗ
今となっちゃ激しくどっちでもいいｗ

>>301
いや、ヒロユキ相手だから無効にしたところでっていっても
今回問題点としてるのは「著作権」であって「金請求」するんじゃないから
権利の執行に関してはひろゆきが来なければ敗訴で法的に強権発動できるんじゃね？

>>304
こっちにあるよ

2chログの書籍化について
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/

まとめると貧乏人の嫉妬乙でＦＡだね

>>305
否定派が否定する証拠がないとしたとしても肯定派が肯定する証拠もないだろう？

>>268
同意

> タダで遊ばせてもらってるしね
そうなんだよな、これ大事
書き込む皆が金銭を負担しない、させない２ちゃんねるなのに、それを使って金儲けしようとするから叩かれるんだろう

俺もひろゆきというか管理会社に金がいくならおｋだけど
偽まとめBlog管理者に金が行くならイ・ヤ・ダ

>>306
おってんＱ

＞131から見れますた
ttp://outermirror.client.jp/
鯖移動があったのねん。鯖移転のアドレスもちゃんと表示できるようにして＜マァヴかわいいよマァヴ

そんじゃーレスの権利を持ってる人らがまとまって
「自分の書き込みは、まとめ管理人に金を渡さない
という条件を飲む場合のみ出版を許可するよ。
そうでない場合は許可しないので出版後即訴訟起こすよ」
ってぶんか社に通達したらええんちゃう
脅迫ですかこれ

>>315
本当に告訴しなければ脅迫。
法的に告訴する前にお互いに話し合いを持つ事は当たり前

>>309
おってんＱ
それもJaneStyleで踏んだら無理ぽ
禁壺なら読めたですよ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105351720/

みんなでアイデアを持ち寄り、けんめいに作って毎日楽しく遊んでいた
ひみつ基地がありました。
しかしある日ひみつ基地に来てみると
しらない人達がクレーンでひみつ基地を動かしています
「この基地はおもしろいから、リゾート地に移設して観光客に見てもらうんだよ」
だけど中には大人に見られたくない写真や落書きも！

実は基地のようすを見ていたホームレスのおじさんが
お小遣い欲しさにリゾート会社にひみつ基地を売り渡していたのです
みんなは地主さんに「基地をかえして」と訴えましたが
地主さんは「ここで作ったものはみんなのために持っていくことがあります、って
土地の入口にも看板があって書いてあるでしょう？」
そういえばいくつもある入口の中にはそんな看板も立っていました

地主さんは自分の土地が有名になって基地のお金も貰えるのでおおよろこび
ホームレスも紹介料としてお小遣いをもらっておおよろこび
みんなは基地を取られて泣いています
「こんなところに作っちゃいけなかったんだね」

↑今ココ？

>>318
そうだけど、ルンペンのおじさんがお金を貰わなければ皆満足

そうだ、物乞い野郎が悪い

>>318
毒男板でも似たような話みたな。感じることは同じだわな。
あと「俺たち団子虫は石の下でひっそりしてたいのに石をはがさないで」みたいなのとか。

ていうかこの状況で例え話とかいらなくね？

>>322
ごめん
ねらー外の人にどうしたら判りやすく相談できるか
考えててつい書いた

>>322
うんうん。

なんか昨夜から話題そらしに必死な人が常駐していますよね。

いや別にそれてはいないだろ

>>325
ID:uI8gDP6Jのレスをよく吟味して読めば容易に判ると思うけど、
この人のレスは上辺ではスレ住民の様に装っているけど、
結局、「嫌なら書くな。諦めろ。」を繰り返しプロパガンダに過ぎないんだよね。

この人はアフィ乞食の一人で、恐らくまとめサイト管理者と繋がりがある人でしょう。

いやまあ魔女狩りはきりがないけど、
出版社相手に連名で何か通告するとかそういうことなら、
なるべく早く話を詰めていかないと、どんどん諦めムードで
風化していくばっかりだから、とりあえず例え話の披露とかはあとにして
って言いたかったんだ俺は

>>323どうしてねらー外の人に伝える必要があるの？
意味が分からない。

>>327
あ、それは確かにそう。

gdgdして無駄に時間が流れるうちに発売日がどんどん近づいてくるんだからね。

DQNカップルのキセル孕ませ祭りが今派手に炎上している最中だから、
こっちに全然人流れてこないのが辛いなぁ。。。
こっちの方が叩いたら色々と出てきて面白そうなのに。

この種の騒動の解決には人海戦術が取れるとかなり楽になるからね。

>>326
ええっ
なんでまとめサイトの中の人乙になるんだよぉ
このスレROMるの楽しみにしてるのはもちろん
何度か恥ずかしい体験だって書き込んでるし、むしろ自分は住民だと思う。
だいたいそうやって感情的に煽り立てるばかりの人は、過去の同様な事例は調べてる？
自分は昨日からアスキーの「毒男」騒動調べてまとめサイトのURL貼ったり
オカ板のウミガメのスープ本出版の経緯とか調べたりして
その上で「こう言った切り口からの抗議は過去にこういう風に既に却下されてる」って
言ってるんじゃないか。
だって過去にダメだった方向からまた攻めても無意味じゃん。
外の人にどう話したらいいかっていうのは、弁護士さんとかに相談できないか
考えてたから。あんな図々しいのと同列扱いは酷いよ！

なんだか雑談スレなんだぬ。

とりあえず新しいまとめサイト作ろう。
他の生活板のスレも巻き込んでさ。


例の金の亡者が虎視眈々と次の獲物狙ってると思えて仕方ない

つうか　まとめサイト自体　必要なの？
上げてるやつはどう考えても煽りな気がするな
ID:ujMzs6Vh 　とか
頼むから　そっとしておいてくれ
って奴も多いんじゃない
自分の意見が大多数だと勘違いしないほうがいいよ

スレタイも読めずにここで議論自治を展開しているやつの書き込みという行為は
死ぬほど恥ずかしい行為ではないかと、ふと、思ったりした。

新しいまとめとかｲﾗﾈ
今こんな時期に歓迎する者が多数いるとは思えない

そうか。
電凸した限りは「まとめサイトあったから手伝って貰った」ってニュアンスの事言ってたしさ。
それに自分の書き込みを写しておけば著作権を言いやすくなるわけで。


確かにそろそろスレ違いっすね。
これで辞めときます

専ブラでは著作権の確認が出てこないので、、著作者人格権に関しては
「内容の錯誤」が認められるんじゃないか？

2ch初心者のころ、メンヘルをメルヘンと勘違いしてたこと

金に目が眩んだ、一人の糞野郎のせいで
皆が前から楽しんでいたものがなくなる

こりゃあ更にこういう奴出てくるだろうな


ってかまとめブログってったって
「死ぬかと思った体験」一つじゃ需要ないだろ。
ＶＩＰや生活板全般じゃあるまいし

結局この煽りで更にアフィで稼いでいるんだろうな。
汚い稼ぎ方だ。

“僕らの知らない生活をする人たち”というスレでも以前こういう騒動があったな。

万が一避難所が必要になったら、以前作った避難所があるので使ってみてください。
生活全般＠2ch掲示板避難所（仮）
http://jbbs.livedoor.jp/computer/15991/

万が一という事態が起きないのが一番いいのですが。

本スレの皆さん、お騒がせしてすいません。
まとめサイトの管理人です。
>>250は偽物なので、無視してあげてください。

前スレ、今スレを見るとやはり書籍化について賛否両論があるようですが、
少なくともひろゆき氏の許可を得てあるので法律上は問題と思います。

印税に関しても、2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく、
1万部とか売れたとしてもほとんどお小遣い程度の物です。

むしろ、多くの方にここの面白いネタを知っていただけることの意義の方が大きいので、
スレ住民の皆様にはご理解いただけますよう心よりお願い申し上げます。

これ以降は、スレやまとめブログにおける書籍化の議論を控えて、
スレ内容にそったレスをしていただけると有り難いです。
それでは失礼いたします。




「恥ずかしくて死ぬかと思った体験」まとめブログ
http://hazukasikutesinu.blog46.fc2.com/

うっさいボケ　死ねよ。

って、このタイミングでそれを言っても説得力ﾅｯｼﾝｸﾞ。

>>341
書籍の印税を全額日本赤十字社を通して、能登と柏崎の震災被害者に寄付しろ。

＞これ以降は、スレやまとめブログにおける書籍化の議論を控えて、
＞スレ内容にそったレスをしていただけると有り難いです。

ネタがなくなって困るのはお前だもんなｗｗｗ

>>341
＞前スレ、今スレを見るとやはり書籍化について賛否両論があるようですが

見てねーだろ
どこに賛否両論あったんだよ
否一色だろ
賛同レスがあったなら挙げてみなよ

面白いネタを知って頂けることの意義って何？
ねえ何？　説明して。

お小遣い程度ですって、だから何？　だったらいいやアハハハハ
って言うと思ってんの？
ねえ脳が病気なの？


はい、以上が模範的な釣られ方の例です。

非公認まとめサイトの管理人になったつもりで書いてみたが、
>>262, >>265に書き込んでたのを忘れてた。
ID見ると騙りだというのがバレバレだと気付いた。
恥ずかしくて死にそう………

おつかれさん。
大事なのはタイミング。

>>341
小遣い程度の問題じゃないんだよ。
勝手に転載してただけのお前に金が入る事が問題なんだよ。

>>少なくともひろゆき氏の許可を得てあるので法律上は問題と思います
そうだな、「書籍化」に関してはね。
君のBlogへの転載に関しては別問題だし一方的に有利な契約は破棄されるのよ。

>>341
>>少なくともひろゆき氏の許可を得てあるので法律上は問題と思います。
問題と思いますｗｗｗｗ問題と思いますｗｗｗｗ

>>むしろ、多くの方にここの面白いネタを知っていただけることの意義の方が大きいので、
　スレ住民の皆様にはご理解いただけますよう心よりお願い申し上げます。

このスレに書き込んでる人って面白いからみんなに知ってもらいたくてレスしてるんじゃないだろ・・・・
人の恥ずかしい話を、面白いから勝手にみんなに広めよう、そうだ人の痴話ネタで小遣いも稼ごうとか
正常な人間にはできんことだろ

>>これ以降は、スレやまとめブログにおける書籍化の議論を控えて、
　スレ内容にそったレスをしていただけると有り難いです

なんで糞ブログ管理人がこのスレの内容にケチつけて指図するんだよｗｗ

というか>>341は本物か？どうせ釣りだろｗ

ごめん、VIPからきますたな人間。いろいろかこうとしたけど、>>341があったのでそこに

>>341
手口が非常に卑怯。ひどいよね、事後承諾。まずそこが第一。
あなたの社会的地位がどんなだかは知らないが、一般論として事後承諾はなしだろ。

ここの管理人であるひろゆき氏に許可を求めるのはいいとして、
なぜ出版を決意する前にこのスレでその旨を伝え、確認することができなかったのかが非常に疑問。
ここのスレの住民の意見をまったく尊重していないとしか思えないし、事実まったく考えてないよね。
考えることができるのなら、普通は確認をするだろうし。

印税はオレはどうでもいいんだけど、あなたにも、少ないとはいえ入ってくるんだろ?
あなたがメインで作り上げたあなたのものなら文句はまったく言うつもりはない。
このスレの住人がここまで作り上げてきたものをまとめたことへの文句も、ない。
それで少しでもあなたが何かを受け取ることが  許  せ  な  い  。人の作ったもので金儲けするなんて、某ave×の社員ですか?

多くの人にここを知ってもらえることの意義は何だ?400字詰め原稿用紙で5枚分かけるか?そしてそれが住人に認められるものだと、胸を張っていえるか?
知ってもらってレスを増やして、それによって第2弾でも出版しようだなんて、考えてないよな?

俺らはあんたの金儲けの道具でもないし、あんたみたいな人間のためにレスしたいとはまったく思えない。
スレ内容に沿ったレスをさせてないのは、まぎれもなくあんた自身だ。

ちなみに細かいところを突っ込んでみる。
> 少なくともひろゆき氏の許可を得てあるので法律上は問題と思います。

> 法律上は問題と思います。
> 法律上は問題と思います。
〇∧〃
／ >
＜＼

おまいら・・・

上質の燃料はまだですか？

儲けとか関係なく無断でレスを書籍化する所が問題なんだろうが屑

>>341
君にネタを書けといわれてもねぇｗ

>>341
お前の顔写真と住所氏名電話番号家族構成まで、まとめサイトで晒したら出版を認めるよ

かまってちゃんをイチイチ構うなって

>>347で偽物宣言してるのに、
>>341に延々と釣られ続けるおとこのひとって…

何に飢えてるんだよお前らｗ

わかっててネタとしてレスしてるのにそれを理解出来てないなんて・・・

それを解説してしまうおまえって・・・

ぶんか社に電話しようとして今月の無料通話分使い切ってるから来月にしようとか思った俺って…

もし自分の書いたやつが載ってたら
ぶんか社に名乗り出られるけど（別に実際は恥ずかしくないし）
たぶん書き込む条件とかに同意してない時代だった気がするけど

書き込んだのが自分だってのはどうやって証明すればいいんだ

お前ら２ｃｈねらーだろ
ねらーのやり方を忘れちまったのか？ｗ

>>364
お前のおかげで思い出したよ。ありがとう。

来月、ぶんか社の前でプラカード持ってらきすたOPを踊るoffをやれってことだな！

毒男板の「あぁ、俺ってもてないんだぁ」住人だった者です。

知ってのとおり、上記スレもアスキーの手によって書籍化されそうになったわけですが、
そのときの自分の感想を参考までに書いておきます。

ひろゆき・・・テメェの態度は気に入らないが、管理人に金が入ること自体は別に構わない
2ch・・・Give and Take 鯖が増強される事そのものは本望だ
アスキー・・・なんで俺らの傷の舐め合いを貴様らのビジネスに利用されなきゃならない
　　　　　　　なんで俺らが本を買う一般人に馬鹿にされなきゃならない
　　　　　　　お前らのテレビの特集での態度はなんだ！

>>365
やんなくていいよらき豚が

2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく
2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく

恥ずかしくって死んじゃった(´∀｀）

実に恥ずかしい小遣い稼ぎ
大陸的な思考回路を感じる

ﾆﾀﾞ

>>341
恥ずかしい人ですね・・・

>印税に関しても、2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく、
>1万部とか売れたとしてもほとんどお小遣い程度の物です。

金額はっきりしなよ。
話はそれからだ。

262 名前：おさかなくわえた名無しさんmail:sage 投稿日：2007年08月23日(木) 11時28分05秒 昼 ID:yvs379Rx
>>12
この規約ってふざけてるよね。
全責任は投稿者が負うけど、
権利は全て2ch側がいただきますってことでしょ。
これは法的に問題ないの？

265 名前：おさかなくわえた名無しさんmail:sage 投稿日：2007年08月23日(木) 11時46分23秒 昼 ID:yvs379Rx
いや、私は著作権を主張したくなるような
たいそうな書込みはしてないから良いんだけど、
契約内容が一方的すぎると思ったから、そう書いただけ。

そもそもIEで書かないと見られない規約って、
法的な妥当性があると言えるのかな？

341 名前：まとめサイト””管理””人mail:[email protected] 投稿日：2007年08月23日(木) 23時43分36秒 夜 ID:yvs379Rx
本スレの皆さん、お騒がせしてすいません。
まとめサイトの管理人です。
>>250は偽物なので、無視してあげてください。

前スレ、今スレを見るとやはり書籍化について賛否両論があるようですが、
少なくともひろゆき氏の許可を得てあるので法律上は問題と思います。

印税に関しても、2ch側の取り分に対して私に入ってくる額は少なく、
1万部とか売れたとしてもほとんどお小遣い程度の物です。

むしろ、多くの方にここの面白いネタを知っていただけることの意義の方が大きいので、
スレ住民の皆様にはご理解いただけますよう心よりお願い申し上げます。

これ以降は、スレやまとめブログにおける書籍化の議論を控えて、
スレ内容にそったレスをしていただけると有り難いです。
それでは失礼いたします。

たとえ100円でも10円でも1円でも
俺の恥でクソッタレの盗人が小遣い稼ぐことを
容認するワケねーのがわかんねーのかな
何が面白いネタだクソブタ

>>363
その恥ずかしい思いを目撃した目撃者（例えば友人知人）に証言してもらえる事を取り付けたり、
証拠となる物証などがあれば、それを持って裁判を起こせばよいんだけど、
場合によっては証人物証が皆無なケースもあるでしょうね。

その場合は殆ど泣き寝入りだね。

それならそれでまとめサイト管理者を血祭りに挙げれば済むだけだし、
本当に死にたくなったのならぶんか社の前ででも焼身自殺でもすればいいんですよ。

みんな熱くなるのは良いが、結局１人では偉そうな文句を書き込むことしかできない…
勇者が現れるまで泣き寝入りだな

口だけのゴミ屑がここに書き込んでも何も変わらないよー(^o^)ﾉ

ｸｿﾌﾞﾝｶ社の人間も読んでるだろ？
オマエ！オマエだよっ！！

コピペするだけで給料貰えるなら
40才ﾆｰﾄﾄﾞｰﾃｰの俺にも楽勝だね
入社してやるから連絡先教えれ

まとめのblog更新止まったままじゃん
発売までﾄﾝｽﾞﾗか

こうなると、書籍化されない2chの使い方が必要になるな。
ＨＴＭＬ作って、ＵＲＬ貼り付けて、いちいちそれ開いて会話するとかかな。
ＨＴＭＬの中身の著作権まではひろゆきに移譲されないだろ？
めんどくせぇ〜

>>381
あめぞうから2chになったみたいに新しい匿名掲示板を作るしかないんじゃね？
2chはオープンになりすぎたから古参とかはうんざりしてるだろうから。

>>374
のひろゆきに許可貰ったから法律上おk って意味不明だろ

消費者契約法でなんとでも取れるからな

>>341
金の大小の問題じゃないんだよ、氏ねカス

>>384
そういう時は金額の多寡というとかっこよく聞こえるぞ

皆>>341が騙りという前提で言ってるんだよね？

ﾘﾊやってんじゃね？

管理人全然反応無いな。
もしかしてこのままドロンか？

>>374
ワロタｗ
お小遣い程度だから納得しろとか言っておきながら、規約がおかしいから
2chが全部持って言ってるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

金の亡者ｼﾈ

ドロンとか書いてる奴見て恥ずかしくて死ぬかと思った

明確に相手が存在する時に、細かいことは言いっこなしｗ

> アフィリエイトに関しては、言い訳させていただくと、
> 「死ぬかと思った」という本（内容はこのスレの体験談を集めたようなものです）と、
> ２ちゃんねる関連の本の画像を表示したかったためです。不快に思われる方が多いようでしたら削除致します。

この言い訳はどこに行ったんだよｗ
オタが食いつきそうなアフィをべたべた貼ってんじゃねーかよ。
やっぱり金の亡者だ。

>>376
そのエピソードが自分のことで事実かどうか証人を・・・ってよりも
その書き込み（文章）が我が家のPCから発信されたものであるという証明さ

例えば犯罪予告だったら書き込んだ人物を特定できて逮捕などもされてんだから

逆に、書き込んだ本人が、自分だと特定して欲しい場合だって
同じようにできるんじゃないかと思ったんだけど違うのかな

ISPなら過去3年分ぐらいのIPとIDの記録は持ってるかもしれないが・・・。
犯罪じゃないから開示請求が通るかどうかが難しいよ

専ブラの書き込み履歴じゃ証拠にならない？
どうやって相手に見せればいいのかは分かんないけど

にちゃんねるって必ずしも明るい舞台の上で注目されるパフォーマンスを
したい人達ばかりでなく、同様の趣味や境遇の人達が集まって
ひっそり楽しむという一面もあると勝手に思っていた。
ひろゆきは後者も理解してくれてると思っていたが、彼にとっての利用者の
前提はあくまで前者のみなんだな。
しかも書籍化するという崇高な目的で金が入りさえすれば
仲介者がどんな立場の人間でも全く気にしてさえくれないんだな。
つまり誰だろうとネタになりそうなスレを出版社に売って出版に漕ぎ着ければ
管理運営側が反対することはまずなく、必ず美味しい思いが出来る、と。
こんなことがまかり通るなら
にちゃんねるのスレはネタになるほど秀逸なモノからひとつひとつ死んでいくよね
騒ぎになっているスレ以外、板以外の人達には気付かれずに静かに。

ひとつだけ疑問なのは、出版社側はカネはにちゃんねるに払って出版許可得るなら
何のためにまとめサイト管理人が必要なんだ？
面白そうなネタをピックアップする手間を惜しんだってだけ？

出版差止め仮処分申請の方法が分かった。 


必要なもの 

　　　ぶんか社の資格証明 （登記簿の抄本などでOK） 
　　　申立人の資格証明 （個人ならば住民票などでOK） 
　　　申立人のハンコ 

以上。 
あとは 「申立書」 が必要となるが、これは決まった書式は無い。 
裁判所に行けば、過去の申立書のサンプルを集めた本などを見せてくれるので、 
それを参考にして、その場で申立書を作ればよいとのこと。 

まず急ぎたいのは、ぶんか社の登記簿の抄本をあげること。 
これは、ぶんか社を管轄する登記所に行かなければいけない。 


　　（1） 千代田区 （ぶんか社の所在地） を管轄する登記所はどこかを調べる。 
　　（2） じっさいに登記所に行って、ぶんか社の登記簿抄本をゲットする。 
　　（3） 出版差止め請求を行なう人が、それぞれ住民票をとる。 
　　（4） 東京地裁で出版差止め請求オフ開催 （参加者は住民票とハンコを持参） 


以上の手続きを早急に実行するべし。 
特に、「本日中に千代田区近辺の登記所に行ける人」 を募集。 
登記簿あげるのは誰でもできる。 協力者を求む。 

うわっ　キモ（＾ω＾；）

ぶんか社の管轄登記所が分かった。
東京法務局でOK。 いちおう電話して、千代田区が管轄であることを確認した。

http://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/table/shikyokutou/all/hokyokutouki.html

九段下駅 （東西線 / 半蔵門線 / 都営新宿線） 6番出口から徒歩5分。
受付時間は 17時 15分まで。
手数料は 1000円。

できれば今日中に誰か動いてほしい。
手数料の領収書をもらってくれれば、後で 1000円支払う。

>>397が協力者求めてるぞー
誰か手伝ってやれよー

たぶん、登記簿抄本の申請にはハンコくらい必要だと思うから、
そのへんで三文判でも買う必要があれば、そのカネもあとで払う。

>>401
自分の連絡先、せめてメールアドレス位は書いておけよ

say_onyxアットマークhotmail.co.jp

まぁ、人は集まらんだろな。
結局のところあれだけ騒いでおきながら
メール送ったっぽいのが2〜3人、電凸したの1人ぐらいって結果だし。

あとは、自分の住民票を持ってきて 「申立人」 として参加してくれる人を募集。
出版差止め仮処分の請求そのものは誰にでもできるので、
参加者がいなければ ﾌﾟﾆｬ がひとりで行ってくる。

とりあえず、形だけでも裁判所で手続きが終わったら、各マスコミに対して一斉に
プレスリリースを流す。 たぶん、どこかは取り上げてくれるだろう。

実際にニュースを起こすのは j-cast と zakzak だけ、というオチになりそうだけど (´･ω･`)

愛知県の登記所じゃだめかよ(´・ω・`)
都民たのむよ都民

印税はいくらだろ？
よく知らないがコミックは1割だっけ？ 400円の漫画が一冊売れたら40円もらえると…
今回は書籍だから当てはまらないだろうけど、一冊1000円が一万冊……100万？

最近だと、一般的な書籍の印税の相場は 8％ってところだ。

>>394
著作権侵害等に対する裁判を行って、その際に必要な原告の本人証明に関わる開示請求なんだから、
裁判所の開示請求があれば、ちゃんとどこのプロバイダも開示するはずですよ。

>>409
いや、だから開示要求とらなきゃいけないでしょ？
刑事の場合最近だと警察手帳持ってISP行きゃ教えてくれちゃったりするのよ

あ、>>409のレスは>>393さんに対してもね。

>>410
じゃ、警察 （検察じゃなくて） に告訴すりゃいいだけじゃん (´･ω･`)
そしたら警察手帳もってISPに行ってくれるだろ (´･ω･`)
警察が捜査してくれるなら、の話だけど (´･ω･`)

>>410
開示要求取れば済むじゃん。

開示要求取らないで調べるのはそりゃ難しいんじゃないのかな。たとえ本人でも。よくわからないけど。
昔のダイアルアップ時代の様に利用明細も無いんだし。

ただ、いずれにしても訴えた際に裁判所を通じて開示要求を出して貰えば済む話でしょうが。

>>412
その手もあるね。

>>412
なんでトリつけてんの？

てか、>>393 さんのレスは結局、本人がそのレスを書き込んだ事が証明出来れば、
その体験に証人や物証が無くてもいいんでしょって事だと思うんだけど、まさにその通りです。

ぶっちゃけ、本当に体験してなくてもその場の思いつきの嘘八百の作り話であっても、
本に掲載されたらこっちのもの。

裁判で著作権侵害で訴えて、裁判所から開示請求を出して貰って、
プロバイダと2chから情報を開示してもらって、書き込んだ本人であることを証明できれば、
そのレスの著作権者である事を証明出来ますから。

>>416
そのとおり (´･ω･`)

あと、本だけじゃなくてまとめサイトに掲載されてもOKですね。
その場合訴える相手はまとめサイト管理者。

この場合だと警察に告訴する形態を取って
警察にまとめサイト管理者を合法的に割り出して貰う感じになりますねｗ

いずれにしてもあの羽村市の小学校教師がやっていた鬼畜ロリ変態サイト管理者をとっつかまえる際の手法も
結局、サイトに掲載されていた画像の無断盗用による著作権侵害容疑で刑事事件としてﾀｲｰﾎさせた訳だし、
同様にこの手法でも十分にまとめサイト管理者を血祭りに挙げる事は可能ですよー。

この騒ぎをビッパーは知らないのかな

>>412
これが刑事事件になると思ってんの？これは民事事件にしかならないよ。
たとえばまとめサイト管理者が既に就職していて年間110万以上稼いでいて
アフィでも多少儲けていたのにもかかわらず、アフィの分の確定申告をしてなかったりしたら脱税でなるけど。

開示要求とっても数年前のログがあるかもわからないしかなり、大変なのよね

ビッパー（笑）

>>420
VIPPERは今、DQNカップルのキセル女子中学生孕ませ内定取り消し祭りに夢中です。。。

今の段階で話題を振って火を付けようとしても難しいよ。

少し人海戦術要員を別けて欲しいんだけどなぁ。。。

そうすれば簡単に出版差止め仮処分申請が出来るのに。

>>421
なんかおまいさんは無駄に必死ですねｗ

どの様な内容でも動くときは動きますよ。どんな微罪であっても。

>>424
いや、だからこれどうみても民事訴訟のレベルなの。
著作権侵害をしているかどうか？→書き込みの権利はひろゆき側にある
ひろゆき側にはなく自分側にあるっていう事を証明してからじゃないと著作権侵害にもならねーの。
現状だとひろゆき側に存在してひろゆきが許可を出している限りは意味がないの。

>>421
普通に著作権法違反だろ (´･ω･`)

もうお前みたいなのいちいち相手すんの面倒だから、
過去ログをきちんと読んだ上で、 「著作権侵害にあたらない」 という根拠を
論理的に述べてくれ。 もちろん、論拠となる条文を引用の上で (´･ω･`)

>>425
民事も刑事もレベルんて関係ないの。
300円のカツ上げでも100万円の恐喝でもどっちも恐喝。

それにくどいようだけど、書き込んだレスの著作権は全て２ｃｈ運営サイドにあるわけではないし、
昨年6月の改訂前の投稿規約においては書き込んだ個人が著作権を巡って裁判を起こすことが可能な状態だったんだよ。
だから昨年6月以前に投稿されたレスに関してなら好き放題訴えることが可能なの。

そのような背景を全て警察にも裁判所にも認識させれば十分に著作権侵害で訴えることも可能ですよ。

いい加減往生際が悪いですよ。アフィ厨なまとめサイト管理者の一味の低学歴さんｗ

ちなみに法や規約の大原則だけど、今の法や規約の内容が施工前に遡って
遡及して適用される事はないんです。

つまり、今の2chの投稿規約は投稿規約が改定されて制定された後に有効な訳で、
改訂以前は当然改訂前の規約が適用される訳。

言い方を変えると、今の投稿規約で2ch運営サイドが権利を主張出来るのは
今の投稿規約が改訂/制定された後に投稿されたレスに関してのみで、
それ以前に投稿されたレスにはそれ以前の投稿規約に基づく権利しか主張できない訳。

改訂前の投稿規約では、レスの著作権者であるレスを書き込んだ人が直接裁判を起こす事が可能だったの。

「領収書のお名前は何にしましょうか？」

「ﾌﾟ、ﾌﾟ、・・・ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Roで・・・」

「・・・」


ちょっと恥ずかしくなりそうな出来事だにゃ・・・orz
ちょっと疑問なんだが、本に書かれていない人でも原告になり得るのか？？

>>429
出版差止め仮処分申請なら誰でも出来るよ。

自称スレ住民や自称単なる2chネラーでも十分。

ただ、まとめサイト管理者や出版社を相手に著作権侵害等で訴える場合は
基本的にレスを投稿してまとめサイトに掲載されたり、本に掲載された人のみでしょうね。

「あめぞうパクってるから」と1に書いてあるけど、あの当時
あめぞうが落ちまくりで行くとこなくて難民になったんだよ
そんで2chが出来た
当初の目的はあめぞうの避難所だった
出来た当時は「断固あめぞう派」と「2chでもいいよ派」がいたし
他のアングラ（？）掲示板に流れてくのもいたから、あめぞう利用者の
全員とは言わないけど、2chの存在をありがたく思った人も大勢いたよ
そんで利用させてもらってたんだよ

金の亡者以外誰も望んでないパクりアフィブログと同列にするのはおかしい

>>431
うんうん。

結局、あめぞうは今にして思えばWeb1.0の掲示板で
2chがWeb2.0を先取りした掲示板だったんだよね。

>>432
同意ありがとう
最初に2ch見た時は板欄にフレームが使用してあって使いやすいと思ったよ
あれからどんどん板分割やルール、その他の機能が出来ていって
今の2chになったんだよね

ネットユーザーが増えて2ch客層も大分変わって、あめぞうの頃の
アングラ感は全くなくなったけど、それもまあこんなもんでしょと思ってた
それがねえ、まさか乞食が大量発生するようになるとは思わなかったな…

ぶんか社に電話してみた (´･ω･`)
詳細はあとで報告するが、基本的には以下のとおり。


　　　ぶんか社では、 「投稿者と 2ちゃんねるの間で、著作権譲渡契約が 
　　　“常に必ず” 成立している」 と認識している。

　　　その上で、ぶんか社は西村博之と （投稿内容の出版に関する） 契約を行なった。

　　　したがって、ぶんか社は 「2ちゃんねるの投稿内容を転載したコンテンツ」 を
　　　出版する権利があると認識している。

　　　ぶんか社では、 「投稿者と 2ちゃんねるの間で著作権譲渡契約が成立
　　　していない可能性」 を考慮したことは無かった。 そのような事態は想定していない。

　　　したがって、「もしも投稿者と 2ちゃんねるの間で著作権譲渡契約が成立していな
　　　かった場合、ぶんか社はどう対応するのか？」 については、これから検討する。 

書き込みがひろゆき氏のものになるのは仕方ないかとも思うが
何故湧いて出てきたまとめサイトがこんなに偉そうなんですか？
今までテンプレに無かったよね
あったっけ

そうすると、まとめサイトの管理人とやらはどう関係してくるの？
仲介業者？

>>436
たぶん、ただの編プロか、ショボいフリーライターじゃないの？
著作権どうのこうのって話はいっさい関係ないところで、
書籍の編集 （といってもネタのコピペだけど） とか DTPデータ制作とか、
そういうパシリっぽい作業をしてバイト代をもらっただけ、という形に近い。
これなら納得できるだろ。 業界としてもよくある話だし (´･ω･`)

>>435
無かった
っていうか、私個人はこんなことになるまで存在を知らなかった
出た利益がひろゆきの物になるなら文句ないよね
何もしてないアフィ厨には1円だって流れて欲しくない

>>436
「面白いレス」を選んでるそうです
編集がやれ！編集が！！！！

>>426
いや、普通に著作権法違反って規約改定前のはそうだけど
じゃあ、今現状出されようとしている本の中にソレがあるかどうかはどうするの？

>>427
ちげぇつーの、警察にとかっていってるけど民事不介入だから警察は出てこないし
著作権に関しては法文上のものは全て2ch運営側にいってんの。

なんか、人を勝手に管理人してるけどよぉーく、レス抽出して呼んでからのほうがいいよ。
低学歴さんって言われた事で逆に名誉毀損で訴えてやろうか？
ひろゆきが開示請求に答えないよな？お前等が著作権の侵害だ！って訴えるなら
ISPへの開示請求＋2chへの開示請求をとらなきゃいけないんだけどひろゆきが受けると思うか？
で、ソノ状況を見た人間を証人として裁判に出す場合はいいが、作り話の場合はどう証明する？
結局IP＋ISP＋2chが必要になってくるわけで、俺はそれをどうするんだ？って話をしてんのに
管理人だなんだって言われると物凄いムカついて来るんだが。

＞名誉毀損で訴えてやろうか？
そのつもりが無いのにこんなこと言うと、場合によっちゃ脅迫になるよなｗ

>>433
実は私も元あめざーだったりしますけど、なんだかんだで居心地良いですからね。

私は新し物好きなので、mixiやGreeなどのSNSが出来た際も極初期から使ってますけど、
2chの匿名掲示板としての居心地の良さは異常ですね。

あの種のSNSも最初は欧米のブロガーのノリを上辺だけ真似て実名主義でやってましたけど、
結局行き詰まって匿名を許す様になったmixiが急成長しましたけど、
それってSNSじゃないよなーって感じですし。
欧米のブロガーにありがちなキリスト教徒特有の宗教的偽善の臭いノリだけが残る
匿名SNSなんて一番質が悪いですよねｗ

２ｃｈも今は初期からはずいぶんと空気が変わったし、
ダイアルアップ時代の空気やノリなんて今では皆無に近い状況だけど、
それもこれも常時接続時代になってからインターネットの敷居が急速に下がりましたからね。

昔のインターネットは知的でアカデミックな馬鹿の遊び場でしたけど、
今は無学無教養で厚顔無恥なアフィ乞食のような連中もわんさか居ますし。
嘆かわしいことですよね。

>>434
とりあえず乙です。

>>440
うんうん。

ちょっと私、身の危険を感じました。

>>440
「名誉毀損で訴えてやろうか？」だから問題ないっていうか疑問系だし、その後の話でソノ可能性を否定してるのに
>>440は日本語を理解出来ているのだろうか？
しかし、そもそもとして彼は本当に日本人なのだろうか？
もしもそうでないのならば、私は彼に非礼をわびようと思う。

何々がどうでどうしなければ名誉毀損で訴えるならばなんらかの利益を得る行為としてNGだけど。

>>437
多分そんなところでしょう。
自称しがない売れない作家で実質フリーターみたいな。

いずれにしてもぶんか社となんらかの伝手がある奴だと思うよ。
恐らく、このスレの書籍化をぶんか社に持ち込んだのはまとめサイト管理者の筈だし。

名誉毀損云々は関係ないから、それ以上議論するなら他へ行けよ (´･ω･`)

著作権法には、普通に罰則 （懲役・罰金） が定められているんだから、
告訴すれば普通に警察は捜査するっての (´･ω･`)

最近の警察は怠慢だから、「実際に捜査するかどうか」  は別問題としても (´･ω･`)

>>445
そこで警察や司法を動かすのは数の力。

今年3月にペット大好き板でおきた、フェレット虐殺男のﾀｲｰﾎ劇でも
神奈川県警を動かしたのは多くのネラーやフェレット愛好家が出した
脅迫状まがいの見るからにキモい嘆願書の類が1000通近く届けられた事でしたし。

>>441
居心地の良さは異常、あるあるある
常時接続もそうなんだけど、携帯電話の普及もバカの増加に
一役買ってると思う

私は少し前からインターネットを免許制にして欲しいと思ってます
最低限ウィルス対策が出来るとか、わからない事は自分で調べる
事が出来る人だけネットすればいい
そういう手間をかける事で楽して一儲けしようとする乞食が減ればいいと思う

>>444
アフィだけで儲けてりゃ「忌々しいなアフィ乞食」位にしか思われなかったのに
欲出すからこんな事になっちゃったんだね

>>434
乙

＞ぶんか社では、「投稿者と 2ちゃんねるの間で、著作権譲渡契約が
＞“常に必ず” 成立している」 と認識している。
＞ 「投稿者と 2ちゃんねるの間で著作権譲渡契約が成立 していない可能性」
＞ を考慮したことは無かった。 そのような事態は想定していない。

小学生みたいなこと言ってやがんなぶんか社。
常に著作権扱ってる出版社の認識がそんなレベルって、アホだろ
それともわざととぼけているのか
これ訴えられても「自分らは権利が西村にあると思って西村と契約した。
だからそう騙った西村の責任」とかで逃げる気ってことかな
どっちにしろ例のクソ管理人と同レベルの汚物だなマジで

何でもいいけど、私が公衆の面前で陰毛をハミ出させた話は載るの？
嫌だよ、特定されちゃうじゃん！！

>>443
もう、ほっとけば？
いくら言ったって納得する頭持ってないんだから告訴さしときゃ良いんだよ
どうせ、自分で思い知るんだから

>>445
ソノ著作権が自分であるって事を証明する過程をどうするかっていってるんだけどなぁ・・・
IDが変わってるのは単純に、ブレーカーが落ちた・・・契約Aあげなきゃなぁ

>>449
だからそうさせないための方法を提示し合ってんだろうが！！
載るのがイヤなら、ここで出た打開策に従って何かしてみやがれハミ毛が！！

>>448

　　とりあえず本は発売延期にして、契約 （投稿者と2ちゃんねるの間での）
　　が確実に存在するかどうかを、ぶんか社側でゆっくり検証した上で、
　　あらためて商品を取次ぎに回したほうが御社としても安心ではないか？
　　そりゃ発売が遅れたら倉庫代とかちょっとくらいは経費がかかるかも
　　しれないけど、いきなり出版差止めの仮処分くらったりして、回収
　　の手間がかかったり、会社全体の評判が落ちることを考えれば
　　まだマシと思うけど？

・・・と、ﾌﾟﾆｬ から提案しておいた (´･ω･`)


まぁ、権利関係を確認した上で、やっぱり出版が無理だと
ぶんか社が判断した場合は、

「本を発売中止にした上で、西村博之を詐欺罪で訴える」

というのが （ぶんか社としては） 最善の策ではないかと考える (´･ω･`)
この件に関しては、ある意味ぶんか社も被害者だろうし (´･ω･`)

ただ、 「2ちゃんねるへの投稿時に本当に契約が成立しているのか？」
を、ぶんか社側でいっさい検証していなかった点については、落ち度が
あったと言えるだろうが (´･ω･`)

>>451
それを捜査するのは警察の仕事だろ？ (´･ω･`)

それとも何か？
おまえの国では、すべての物証を被害者が用意した上でないと、被害届も出せないのか？
この日本では、おまえの祖国とは事情が違うんだよ (´･ω･`)
納得できなければ、さっさと帰国すればよろし (´･ω･`)

月曜の夕方以降、ﾌﾟﾆｬ からぶんか社に連絡することになっている (´･ω･`)
それまでにぶんか社側では 「投稿時に 『著作権譲渡に関する契約書面』 が
表示されないケースがあるのかどうか？」 を検証するそうだ (´･ω･`)

ぶんか社の今後の対応についても、そのときに聞く (´･ω･`)
納得できる対応をしてくれればそれでいいが、ゴチャゴチャ煮え切らないこと
ぬかしやがったら、水曜を目処として出版差止めの仮処分を東京地裁に申し立てる。
できれば有志がたくさん集まってくれるほうが望ましいが、誰も集まってくれなかったら
ﾌﾟﾆｬ ひとりでもやる (´･ω･`)

東京地裁の担当者 （知的財産権関係保全事件担当） に問い合わせてみたが、
出版差止め仮処分の申立ては、基本的に必ず受理してくれるそうだ (´･ω･`)
書類に不備があれば別だけど、いきなり門前払いは無いってことで (´･ω･`)

もちろん、実際に処分が実行されるかどうかは、その後の裁判官の判断となる (´･ω･`)

ネットは18禁にすればだいぶ快適になる

>>454
それを調査するのはって・・・だから、著作権侵害で警察に被害届けだせるのは「著作権者」だけなの。
そのどうやって「自分は著作権者です」って証明するかっていってるのに
ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Roは日本語も理解出来ていないのか？

とりあえず自称まとめサイトのアフィ止めるためにAmazonにメール書いてるんだが…
無断転載による著作権侵害してるって文面でいいかな？

あぁ、ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Roの国は著作権自体がなくって
2chの存在を煙たがってる某政治党と某国からの支援貰ってるアンチ2ch活動行ってる方々なんでしょうか？

言っておくが、ヒロユキを困らせるような事になったら他の板住人がこの板の敵になるだけだぞ。

あぁ、後ちょっとムカついたから管理人。
全部の転載部分に自分のコメントをつけて「引用元」としてそれぞれのスレッドのURL貼っとけ。
「引用」は著作権法上認められてる権利だから侵害には当たらん。

>>449
管理人に直訴

>>ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Roさん
色々お疲れさまです

「投稿時に？『著作権譲渡に関する契約書面』が
表示されないケースがあるのかどうか？」を検証するって
言うのなら、ありとあらゆる環境（ブラウザ、OS）で検証
するんだろうなあ。そんな事しないに100ｱﾌｨ

著作権侵害で警察に被害届けだせるのは『著作権者』だけ、
だから民事にしかならない（ID:aUf3YsPe=ID:CuTeSdaK）
↓
著作者の証明（IP調べるとか）は警察の仕事
↓
警察が入るのは刑事事件のみ
著作者の証明が出来ない状態では刑事にならない
（つまり警察がIP調べられない）
↓
エンドレス

さっきから揉めてるのはこういう事だよね？
著作権の侵害で刑事にする為には、今の段階で著作権を証明できる
被害者がいないといけない。
これは書き込み主の手元にある方のログ（サーバー側じゃなく）で
明らかにならないのかな。
専ブラの書き込み記録とか。その辺詳しくないのでよくわからないけど。

とりあえず、「自分のレス使われました！」って人が出てこないとどうにもなんないんじゃないの？

>>462
「すべての環境で表示されるはず」 という主張を否定するためには、
反例がひとつでもあればそれでよい (´･ω･`)

だから、 「著作権譲渡に関する契約書面」 の表示されない環境が
ひとつでも見つかった時点で、検証を打ち切ることができる (´･ω･`)

というわけで、そんなに大変な作業じゃないだろ (´･ω･`)
ﾌﾟﾆｬ からも 「携帯で見たら？」 って言っておいたし (´･ω･`)

嫌だ嫌だ言ってるだけじゃ、状況は悪くなる一方
嫌だと思うなら、その声を大きく掲げて行動に移して。
お願いだから、皆動けー。

>>459
GJ！
多分そんなかんじでおk

>>463
著作者を調べるのは警察のシゴトじゃありません。

>>464
何が使われて何が使われないかわからない状態だから
名乗り様がないと思う
でも「使われたくなかったら教えてね｣みたいな事言ってるんでしょう？
訳がわからない
「使われたく（略）」は著作権で訴えられたらたらまんから予防線張ったとしても、
もう本刷り上ってたら意味無いし、訴え締め切り期間も書かれてないし、
そもそも「これが載るよ」って言ってくれないと訴えるべきかそうじゃないか
わからない。もし載らないのに名乗り出たら自意識過剰みたいだし、
「こいつ、自分のレスが面白いとおもってるよ」なんて思われそうで
恥ずかしくて死にそうになるよ

>>465
トライした最初の方に当たりが出たら簡単だけど、
出てこなかったら面倒じゃない？
でも携帯で見れば出ないのなら簡単だね

>>467
「著作者の証明（IP調べるとか）は警察の仕事」はあなたの
書き込みという意味じゃなくて、あなたに対してのレスとして
書きました。→で会話の流れを現したかったんだけど、
わかりにくかったですね

>>468
そうなんだよね。結局何が載るかってのがわからないと動きようがない。

>>468
本に関しては実際に掲載されているかどうか当然発売前で掲載されているかどうか判らないけど、
少なくてもまとめサイトに関しては、現在、あるいは過去において、
昨年6月の規約改定前に投稿していたレスが掲載されていたのなら、
そのレスに対する著作権侵害で訴えることは可能だよ。

まぁ、スレに投稿していた人でも非公認のまとめサイトだから
まともに目を通していない人が殆どでしょうけど、
少なくても昨年6月の規約改定前にレスを投稿していた人はまとめサイトをチェックして、
もし該当するレスを見つけた人は速攻でWeb魚拓を取った上で、
告訴や訴訟の準備をするのが良いよ。

>>459
それでＯＫだよ。
アフィマネーの支払いを差し止めさせて兵糧攻めをするのも良いアイデアだよ。

>>464
著作権侵害での訴訟告訴なら無論、レスを書いた著作権者が必要だけど、
出版差止め仮処分申請なら、著作権者じゃなくても、
単なる通りがかりの2chネラーだのVIPPERでも誰でも可能ですよ。

>>465
・クッキーを取得していたために
　その画面は見たが、了承するというボタンは押していない場合
・専用ブラウザからの書き込み
・from携帯

いっぱいあるでよ(^_^;)

ID:CuTeSdaK は「引用」の意味が分かっていないようだね。

専ブラで規約が表示されないのは、その専ブラの作者の責任

>>474
その辺はどーとでもなるからね。

投稿規約を表示させる実装面のインターフェースは問われないし、
クッキーの有無などで表示されるされないが変わるから、
論点を左右する内容ではないよね。

そこをウダウダ議論しても無意味だよね。

>>476
しかし、2ch側が専ブラの使用を推奨してる。

で？

解釈によっては、
「投稿規約を読ませないために２ちゃんねる専用ブラウザの使用を推奨している」
のではないか？
ってことｗ

このスレを今一度読み返してみたけど、
このスレに有限会社神楽の十河と栗本が書き込んでいるような予感がするんだけど。。。

もしかして、あのニホンちゃん騒動を起こした有限会社神楽がこの件にも絡んでいるんじゃないの？

あとは、おぱんちゅ事、高安も出てくれば完璧なんだけどｗ

>>480
ほんとだよなｗ

少なくとも、２ｃｈ側は、ただでさえ一方的で内容の怪しい投稿規約とやらを、
利用者に知らしめる努力すらしてないのは確かだろ
推奨してる時点で、２ｃｈ側は専ブラというものの存在も内容もハッキリ把握してる。
規約が表示されないことを百も承知で、それについて但し書きをするでもなければ
注意を喚起することもなく、相変わらず推奨だけしている。
一部の専ブラなんか、開発者の方で気を利かせて、規約が表示される仕様に
いじってくれたりしたっつーのに。そんな義務なんてないのに。
それに引き換え、運営自身は、自分らが何とかする以外ない携帯の問題を放置。
そんな穴だらけの状況で規約の有効性を主張しようなんて、ちゃんちゃらおかしい罠

このスレの人たちは裁判する気なのかな
法律関係の板は無いの？
あるんだったらそこで議論した方がいいんじゃね
本気で裁判する気だったら

オレはむしろ自分の書き込みが本に載ったりしたら
喜ぶんだが。

>>484
ザッとでもいいからスレ読めば
なんで嫌がられてるかわかると思うんだけど

何をどう解釈しようが日本では著作権の放棄も譲渡も出来ない。
つまり出版社はいつでも訴えられる可能性があるし訴えられたら負けるのね。
小額訴訟の山になるだろうなｗｗｗ

>>484
本に載って２ちゃんねる収益源になることに関しては、誰も文句を言っていないよ。
訳の解らないまとめサイトの乞食が金を貰うことに憤っているんだよ。

>>484
ひろゆきが言い張ろうとしているのは正にそういうことです
しかし、そうじゃない人やケースが存在することを
認めようとしないのはおかしいと思うです。。

> 本に載って２ちゃんねる収益源になることに関しては、誰も文句を言っていないよ

恥ずかしい体験が本に載るのがイヤだから文句言ってんじゃないの

>>487
載せてほしくない人間を無視することも
そのために権利の所在をうやむやにすることもな

>>487
そうでもないよ。
このスレだけでひっそりと出し合うという前提がなくなれば
スレ自体がなくなるという人もたくさんいましたよ。

>>487
ちゃんとログ嫁
自分の恥ずかしい体験を本に載せられるのが嫌だって人も多いだろ

なんか安杉
wii9800円、PS3も9800円
http://plus-u.jp/shop/index.php

ひろゆきあれからまた降臨した？

管理人は反応無いし、住人はごちゃごちゃ言っててまとまりがないから静観中でしょ。

ん？まろゆき来てたの？

まあでもこのスレはロムってるでしょ

そういや池沼が作った自称まとめブログのコメント欄消えたね

消えたか？まだ見れるけど
もしかしていくつか削除されたって事？

みんな、縦読み仕込むときは最初に改行いれようね！
[ 編集 ] の横に1行目が来ちゃうからね

>>475
良くいるよねこういう奴・・・
なんか上から目線で批判しておきながら具体的なことは何も言っていない。
あ、ちなみにオレはID:CuTeSdaKではないよ

>>500
では、君の意見を聞こうか。
今回の件について、どう思う？
スレ住人は、どうするべきかな？

なんだかんだ言って切込隊長より汚いひろゆき

>>501
なに的外れな事言ってんの？

出版した本かってこのスレ見てみたら買った人みんな幻滅するだろうね

この件がにゅーあきばに取り上げられた!広がってきたねえ。
http://www.new-akiba.com/archives/2007/08/post_10821.html

スレの話題に戻るまでスルー

スーパーでショッピング中急に腹痛、急いでトイレに駆け込んだ
用を済ますと、「ない」そうトイレットペーパーがないのです。
しばらく考えた末、隣のトイレに移ることにしました。
ドアに耳をつけ辺りに人が居ないのを確認し、パンツを下ろしたままヒヨコ歩きで移動開始
すると入り口のほうで人の足音、「ま、まずい。こんな格好みられたら・・」
急いで移動しドアを勢いよく閉めた。「あっ！あいたたた」ドアと床のあいだにサンダルばきの足がはさまってしまった。
あわてて引き抜くと足は血まみれになった。「うｘｘｘｘ−」紙でキズを押さえしばらくうめきもだえる。
人が去るのを待ってトイレから出て病院へ。
「どうされましたか？」看護士が聞くが理由はいえない。
治療が終わり、やれやれと思ったとき、思い出した。
「あ！お尻ふくの忘れてた」

↑ぶんか社かどっかの中の人、乙。

っつーかblogの管理人も、ここまで否定されてるんだから自重しろよ
罵倒されてまで汚い方法で金稼いで、悪い意味でゴキブリ並の執着心だな

お前ら恥ずかしくて死ぬかと思った体験をみんなに聞いてもらいたいんだろ？
だからここに書き込んでんだろ？

本になったらなんでこんなに批判するわけだ？
矛盾してるだろ

>>510
過去ログ読め

このスレの過疎っぷりを見ると、このまま何事もなく出版されそうだなｗ

しかしいくら屁理屈をこねて騒いだところで
「スレ内だけの話かと思ってた。大勢の人の目に晒されるなら書き込まなかった」
という主張だけはどこまでいこうとも同意できない。
それはいくらなんでも「何を言ってるんだ？」としか思われないだろう。

ひろゆきの言ってることも屁理屈なので
「何を言ってるんだ？」としか思われず支持できないのが現実。

自分が知らないところで商用目的の二次利用されるのがデフォの２ちゃんねる
儲けるのはひろゆきと出版社と雇われまとめサイトの管理人
まあ書き込んだら最後って事だね

もう２ｃｈはなんでも書き込める掲示板じゃなくなったんだね。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

ひろゆきを見損なった。がっかりだ。

>>516
元からそうでしょ。
いつのまにか変な勘違いをしている人が多くなってきただけ。
正直このスレにだって大勢いる。

>>518
ひろゆきは元からこんなんじゃん

まあでもひろゆきもあと数年で転落するだろ
グッドウィルやライブドアと同じにおいがするからね

>>519
割合のはなしだ。

勢い完全に止まったなｗ
やっぱりみんなキセルで逆切れ、JC孕ませスレにいるのか

何度でも言うが著作権は決して放棄できないし譲渡も出来ない。

「著作権を放棄します」云々といった契約はそもそも無効。

文化社相手に小額訴訟起こせばもれなくお小遣い稼ぎ出来るよこれ。

>>524
小額訴訟はできんでしょ・・・

>>525
できないとする根拠は？

起訴とかどうせ誰もやらないのに議論するだけ無駄だ。やるなら
・ぶんか社不買運動
・書籍化されたスレのまとめサイトをつくりなおして売り上げを妨害する
・今後、書籍化の打診があったらスレに報告するようひろゆきに頼む
　（ノンギャラで協力してくれる有志をつのる）

>>526
>>524が言ってるのは著作者人格権のことでは？
↓によると、著作者人格権は譲渡も放棄も出来ない。
一方、著作権はできる。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime2.html
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#2_5
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#2_6

目先の銭欲しさに好き勝手する連中
目先の銭欲しさに詭弁を弄する管理人

住民の感情を配慮する人間は住民以外にはいなかった
ということだね

居心地のよい理想郷は幻だったんだね
理想郷に見えたのは
銭の種がある程度実るまでのあいだだったんだ

刈り取る時期が来た、と判断したんだろうね

> 居心地のよい理想郷

これは勝手な勘違い。

>>509
ゴキブリ並じゃなかったらアフィ乞食から進化しようと思わないよ

>>513
あくまでウェブ上だったから書き込んだだけで
まさか書籍化されるなんて想像して無い

・本になったら恥ずかしいから、便所の書き込みじゃない書籍なんて死んじゃうヤメテ
・2chの収益ならいいが、自称管理人で実は2chで儲けよう企画を勝手に売ったライター市ね

この２種類だよね、いまメインでココにいるの。
それ以外は、月曜夕方以降に連絡あるらしいDQN出版社の言い訳とやらを待ってみれば？

まぁ今のままいくと糞自称まとめ管理人のせいで良スレが死んでいくのは確かな事だな

＞月曜夕方以降に連絡あるらしいDQN出版社の言い訳

それを待ってるんだよね
別に過疎化したわけではないと思うよ

>>533
体験談系の長寿スレは狙われやすいよな
まだ被害にあってないスレも、
スレの１に「書籍化お断り」と入れるとかした方がいいと思う。

サノバビッチの意味を知らなくて
ノリでメッセのプロフィールにその言葉を一言だけ書いた
サインインもした
死にたい

久しぶりに来たけど良スレが糞スレになってる

>>529
そういうキモイレスはやめてください
住人の誰も理想郷なんて思ってません

くだらねぇ。嫌なら書き込むなよ

　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　_／　　　　　　　　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　（ （　　　　　　|／　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　（ （ （　　　　　　/＼　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　（ （ （　　　　　　,γヽ　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　　（ （ （　　　　　　ヽ　/　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣　　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　￣￣ヽ　　　　ノ￣￣　　　　　　　　　　.|.　　　　　 |　さ、続けなさい
　　　　　　　|　　　　　　￣　　i⌒　　　　￣　　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　|　困ったことがあったら
　　　　　　　|　　　　　　　　(（　γ　　＿　　　　　　　　　　　　/ヽ|　　　＜　なんでもいうといい
　　　　　　/　　　　　/　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　　　　|　|　|　　　 |　きみたちは大事な
　　　　　　|　　　　　（┏　　　　　　　　　　┓　　　　　　　　　|イ　.|　　　 |　ネタ元なんだ
　　　　　　|　　　　　　┃　ヒニニニニフ＼┃　　　　　　　　//　 」　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　　　┃　＼＿＿＿＿　／┃　　　　　　　/| ＼/|
　　/|　　　　|　　　　　┃　〃＿＿＿　　　　┃　　　　　　ﾉヽ＿/　ヽ　　　 /|
　 /　|　　／＼ヽ　　 ┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　＼＿/　|＿
￣￣￣/　　　 ＼　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　ノ　　　　　　　/　/　　|
　　　　/　　　　　＼　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　/　　　　　　　 /　　ヽ／
　　　　|　　　　　　　ー＼＿＿＿＿＿＿／――／　　　　　　　　　/

服を裏返しで一日過ごしたことがある。
家に帰ってから気がついて、マジで死ぬかと思った。
体中の血がなくなっていく感じを初めて味わった

>>535
> スレの１に「書籍化お断り」と入れるとかした方がいいと思う。

実際これが今後いちばん効果あるんじゃないかな…

あきばブログにこの騒動取り上げられてるな

>>517
不覚にも

お祭りで彼女と思って手をつないでたら、見ず知らずの小学生位の女の子と手つないでた。三分位

>>545
逮捕されないでよかったなｗ

うらやましいｗｗ

その時彼女は女の子の父親と三分間手をつないでいた。

書籍化の話になると、いつもスレがそっちの話一辺倒になっちまうな。
>>545が救ってくれたね。

エレベーターで短パンでｹﾞﾘもらした

一人の金持ちを作るために、せっせとネタを書き込むおまえらは
まるで働きアリ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ついこないだ、女王様と間違えてアブラムシにエサ運んじゃった・・・(´・ω・`)

この前階段でおっさんが手すりを後ろ手で掴みながら大股で一歩ずつ確認しながら降りてたから、
目が見えないんかな？と思って思わず「大丈夫ですか？」って聞いたら
全くの真顔で
（・Д・）「トレーニングしてるだけです」

紛らわしいことすんなよ！！ガッチリ目も合っちゃったよ！
人がいつもより少なかった事が救いだorz

------------------ここまで書籍化禁止------------------

------------------ここから書籍化禁止------------------

『書籍化禁止』の一文を入れたとして、効果あるの？

　　「投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
　　著作者人格権を一切行使しないことを承諾します」

こんな一文に効力があると思っている馬鹿が相手なんだから、
効果あるだろ (´･ω･`)

>>556
少なくとも住民の意思表示にはなる訳だからね
出版社側も配慮してくれるだろ

ぴろゆき氏の掲示板を勝手に利用させてもらってるだけなんだから
書き込んだ内容にいかなる場合も著作権なんぞ発生せんぞな

出版社を良識ある人間だとおもうな

>>559
ぴろゆきに金が入る事に文句言ってる奴はいないだろ

ひろゆきに金が入ることに文句言いたいのは、ぶんか社だろ (´･ω･`)
カネさえ払えば 2ちゃんの発言を転載できるって契約したはずなのに、
ずいぶん話が違うじゃねーかと (´･ω･`)

便所に群がるゴキブリどもの管理くらいしっかりしておけよと

「おさかなくわえた名無しさん」を「書籍化禁止」に変えればいいんじゃね？

>564はとってもいいアイデア

こうですか？わかりません＞＜

今度から書き込むときは名前欄に転載非希望とか書いた方がいいかね

てか、書籍化賛成の奴なんてまとめサイト管理者と
まとめサイト管理者やぶんか社と水面下で繋がっているヤラセ投稿者以外にはいないんだから、
この際、この今後このスレと継続スレ自体の書籍化禁止を宣言して、
極少数の書籍化賛成派を追放すれば良いんですよ。

追放された連中は勝手に類似タイトルのスレを立てて、
そこでむなしいヤラセネタ投稿とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ賛美をさせていればよいんだよ。

アフィ乞食連中は転載禁止を明記したレスも、その部分だけ削除編集してブログに掲載するよ。
所詮乞食なんだから、連中の善意に期待したら駄目。

あと、いずれにしても結果的にまとめサイトを閲覧するのはしゃくに障るけど、
定期的にまとめサイトを監視して、ネタが無断盗用されたら逐一Web魚拓を取って、
訴訟ネタを地道に集めておくのが一番だよ。

ネット乞食に金を握らせる必要はない。ネット乞食から金を奪い返せ！

痴漢男書籍化の時に、同じように書籍化反対みたいな書き込みいくつもあったけど
結局、書籍化されたときに消されたり書き換えられてたから意味無いよ

痴漢男とはスレの趣旨が違いすぎるよ
あれは一人の男のストーリーで電車男インスパイア系でしょう
（だからと言って書籍化に賛成という訳ではない）

このスレみたいな体験談雑談系がカモられるのとは基本的に違う

おまいら荒らしと一緒なんだよ

やるなら別スレでやれや

ﾌﾟﾆｬとかいう豚の顔文字使ってるコテってなんなの？
本スレでも見たことないし頭悪そうな発言ばっかりしてるし

次ｽﾚからは気持ち切り替えてﾈﾀ投稿に戻ろう(´･ω･｀)
「名前欄に"書籍化禁止"と書き込む」案は、sage同様このｽﾚのﾏﾅｰという事にしてさ

弱小版元が発注できるピックルって三流チームなんだな。

┐(´Д｀)┌ ﾔｰﾚﾔﾚ!!

sageがマナー（笑）

2ちゃんねる新書としてぶんか社から出る本 （9月1日発売） は全部で
5冊あるみたいだけど、これって5冊ともみんな 2ちゃんの転載なの？ (´･ω･`)

>>577
なんでわざわざトリつけてんの？

いちいちID変えてイチャモンつけるなよ。

ところで、ぶんか社ﾌﾟの社員て親や子供に自分の仕事を話せてるの？
エロ本の会社だよね？

高校時代の部活の先輩が死んで、あした葬式ありますって連絡きたけど
バイトあったから、パスした私…
あとから聞いたら、みんなきてたらしい。

だって、バイトに穴あけるのは駄目でしょ、死んだ人より優先でしょ、と本気で思ってた自分に恥じ、そして、ひいた。

この状態で普通にネタをかきこむってどういう神経？
社の人？
なんか有利になるの？

工作員が軌道修正に必死なんだよｗ

ログ流すことでｇｄｇｄにしたいんじゃね？

書籍化に反対してるやつは、そもそも 2ch がどういう場所かわかって
投稿してなかったのか? コレぐらいの理不尽、いままでもたくさんあっただろ。

投稿するときにもイロイロ条件でてくるのに、それに目を通さず、
もしくは目を通してに承諾ボタン押しておいて、いざ出版となったら
文句言うなんて、お前らの嫌いな中国人とか韓国人とやってるとこと
かわらんぞw

↓
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
　承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を
　支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
　（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
　掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
　ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
　投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に
　留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で
　非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に
　許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に
　対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を
　許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
　著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

>>584
過去ログ読め

>>584
2ch側が一方的に定めた規約はべつに法律じゃないんだよｗ

>>580
高校時代が何年前で、先輩との付き合いが卒業後どれぐらいあったかによるんじゃないかな。

自治スレないの？
あるならそっちで議論するのが筋だと思うよ。
名無し変更案（名無しを「転載禁止」に変更してもらう）とか、
ローカルルール変更案（「転載禁止」と記載推奨）なんかを
自治スレで提案してみたらいいじゃん。
そこまでの変更が出来るほどの賛成がつくかは分からないけど。

ここで話をするのは、恥ずかしいネタを書かせない流れにするための意味があると思うよ。

無関係な人間にお金が入る事に憤る気持ちもわかるけど、
こういう話をするためのスレは別にあるわけだし、
ここは2chなんだから、2chのルールは守ろうよ。
どちらかというと2ch的には、自治スレで話すような事柄を
ここで展開している人の方が荒しに近いと思うよ。

ひろゆきが認めたってことはこれからも
ブログ→書籍化の流れは止められないと思うし、
ここで書き込みを妨害する流れを作ったり愚痴を言ったりするよりも、
ひろゆきの決定を踏まえて住人がどうするか、
スレをどういう方向に持って行くかって事を建設的に考えた方がいいと思う。

この場面での「建設的に」や「柔軟に」という表現は
「出版に前向き」と同意だと言うことが良く分かるね。
「荒し」も微妙な表現だし。

>ひろゆきが認めたってことはこれからも
>ブログ→書籍化の流れは止められないと思うし、

既成事実化乙

>>584
で、その投稿確認ができる前の投稿はどうなんの？

なんかmixiに書いちゃいけない事書いて自爆した奴に似てるな
ここの住人

なんか久々にきたらわけのわからん話が展開されてて絶望した

ざっと読んだけど結局まろゆきは俺らの敵ってことでいいのん？

とりあえずこれで良スレが一つ消えたわけだな

>>595
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
　著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

この規約を読んでもっともだと思えるなら君の味方に違いないよ

>>597
えーっと俺馬鹿だからスレ読み返してもよくわからんかったんだが

要は
まろゆき「お前らが書き込んだ時点でもうその文章俺のもんだもーん泣いても喚いても無駄ーﾌﾟｷﾞｬｰ」
ってこと？

「嫌なら書き込むな」発言が全てだと思うね

嫌なら閉鎖しろ


・・・って言ったら、ひらゆきなら本当に全板閉鎖しそうだよな。 9月1日まで (´･ω･`)

閉鎖していいよ
別に困らない。

閉鎖したらlivedoorでも行くかな

>>591
別に出版に賛成じゃないよ。
出版が立ち消えても別にいいし、逆にスレが立ち消えになってもいい。
まとめサイトの管理人が批判レスをコピペして同情を誘い受けしていたのも、
ブログを見ている人はブログに肯定的なんだから
肯定意見しか出ないの当たり前じゃんって呆れたし。

なんていうか、ここで議論している事を咎められる事すら
出版賛同に見えるなら、もう少し頭を冷やした方がいいんじゃない？

>>589
ハゲ同。
2chの自治の問題じゃなく、このスレ限定で恥ずかしいネタ掲載に困ってる人もいるわけだし。

本が発売されることになっても、その本を見てこのスレを見に来た人が
「なにこれヒドス」てぶんか社に反感持ってくれるだけでも意義がある。
ま、スレが機能してない以上、初出がどこか出せなくなって困るのはぶんか社だけだｗ
だいたい、書籍化に反対してない人も多いってこと、かわらず過去ログも読まない連中多いな。
恥ずかしいからヤメテって人はともかく、書籍化で自称まとめ管理ライターとぶんか社に
金がいくことが一番腹立たしいって人の意見は無視かよ。2chにだけ金が入るなら許すってのに。

>>598
正確には、
「お前らが書き込んだ文章は俺の物になって、お前らの自由にはできないが、
なんか法律的に問題有る文章の時だけは書き込んだ本人が責任取ってね」

お前の権利はオレのもの
お前の責任はお前のもの

　　　　　　　　　―― 剛田ひろゆき

>>598
しかも著作人格権は本来譲渡したり放棄が出来ない。
最後の最後まで著作者を守る法律なわけだ。
それを奪い取るとはとんでもない暴力的な規約だな。

>>603
お前結局何がしたいの？
この流れでお前みたいなレスつけるのは他の２ｃｈのスレ利用して金儲けしようとする乞食しかいないぞ。
誘い受けなんて気持ち悪い腐女子用語使ってるとこ見るとまとめサイト管理人本人なんだろうけどな。

そもそも本は売れるのか？
電車みたく長いストーリー性もないし、猫みたいに大企業のタイアップもない
それほど人に読まれないと思うのは俺だけ？
金払って読むんなら、ブログかここに来るほうが無料だし

本が売れかどうかは関係ないだろ (´･ω･`)
どっからそんな話が出てくるんだよ (´･ω･`)？


　　どうせ本が売れるわけないんだから、騒いでも仕方ない
　　　→ だから騒ぐのヤメロ

・・・という火消し工作にしか見えないな (´･ω･`)
日曜の夜だというのにご苦労さん (´･ω･`)

ただ質問しただけなのに

なんで、売れる 売れないの話から火消しって結論にでるんだ？


重度の妄想だな・・・

>>610
必死ですな。

・・・？？
俺は、ただ売れるか売れないか(その後の影響は関係なく)だけ
を聞いてるんだけど？

少し本筋から離れてる質問だと思うけど、それだけで火消しだの決めつけるのは、それこそピリピリしすぎだよ


誰か、他の方のお答えが欲しいです

たいした儲けにもならんのに、
こんだけ人に嫌われてスレ潰して迷惑かけて
ぶんか社と自称管理人の糞は本当に低脳で救いようがないと思う

売れるかどうかなんて、誰に判るんだｗ
過去の2ちゃん関連本の売り上げでも調べてくれば？
ぶんか社の社員に聞くとか。

>>612
売れるわけないんじゃね。他人の恥収録した本を買おうとしたとして回りからどういう目でみられるんだろうね。

「本が売れるかどうか」 なんて、誰にも分かるわけないじゃん (´･ω･`)

適当に答えるだけでいいなら、誰でも答えてくれるだろうけど (´･ω･`)

ﾄｲﾚ開けられた時

トイレ開けたら人がいた時。

おーっと内紛が起こっているぞうｗ

>>607
＞しかも著作人格権は本来譲渡したり放棄が出来ない。
＞最後の最後まで著作者を守る法律なわけだ。
＞それを奪い取るとはとんでもない暴力的な規約だな。

ん。
この場合は２chの規約の方が無効になるでFAでしょうねぇ。

まあこれからぶんか社の本は確実に売れなくなるだろうね

そもそもぶんか社ってエロ本とか
コンビニに売ってる「本当にあった笑える何々」とかいう本出してる低俗な出版社っしょ？
そんなに売れないんじゃね？

まぁ今問題視されてんのは売れる売れないじゃないってことはわかってるけどさ

大体、ネット上の投稿物としては「死ぬかと思った｣と傾向かぶってるし。
死ぬほど売れ行き悪くてこういうスレ紹介本出そうなんて誰も思わなくなればいいと思うよ。

だからさー暴力的というよりハナから無茶苦茶なんだって
ひろゆきもそんなこと出来ないのわかってるんだって
それを、規約文が出るってだけで、頭から信じ込んで
「ああ自分に著作権はないんだ」と諦める奴とか、中には
「あの規約読んでわからないの？おまえらに著作権ないんだよ」
とかなぜか得意げに語る奴が出てくる
ひろゆきは笑いが止まんねーだろーよ

あー、なんというか。
だいぶｇｄｇｄになってきているようなので、ちょっとアジらせてくださいな。
Beとトリは口出しするからの責任感だよ程度に思ってください。

とりあえず、出版に反対だったりまとめサイトの管理人がムカツクという
あたりではだいたい一致しているようなので、
そのあたりをきっちりふまえて行動しないとどうにもならないと思う。


・糾弾サイトあたりどうだろう
「恥ずかしくて死ぬかと思った体験談不買運動」
「恥ずかしくて死ぬかと思った体験談書籍化反対サイト」
とでも名付けて問題点をなるべく論理的に、客観的に解説したらいいと思う。
書籍化されて、本を買おうかと思った人が検索したら、
まとめサイトとぶんか社の次にそのサイトが表示されたりするくらいちゃんと作ろう



・出版社へ行動
「もし自分の文章が掲載されていたら出版差し止めの訴訟を起こす」旨の
連絡くらいはしておいてもいいと思う。100人くらいで。
証拠はひろゆきがIPのログ持ってるからそれと照合すればよし。
（多分実際に裁判にはならないだろうと思うが、余力がある人が裁判してもいいかも。
　何十万円くらいの和解金はゲットできるかもよ）

・2chらしく
問題を「このスレ」と「ぶんか社」と「まとめサイト」の問題にしないで、
「2chの長寿スレ」と「出版社」と「非公認アフィサイト」の問題にしたほうがいい。
となるとニュー速もニュー速VIPも動いてくれるかもしれない。
VIPPERは以前にもVIP系アフィblogを炎上させて閉鎖させまくったこともある。

ニュース系サイトにも取り上げられているならニュー速+だって動かせる。
でも重要なのはスレが立つことよりもそのスレがなるべく長く続くように
過疎らせないこと。それぞれ個人での2chの活動時間は限られているだろうけど、
そのうちの10分ずつでも各スレの維持に活動すればいいんじゃないかな。


とまぁ好き勝手に書かせていただきました。
ただの個人的なアドバイスなので実行するもよししないもよしです。

私はこのスレに関しては今回の騒動まで全然知らなかった部外者なので
具体的な行動を起こすつもりはありません。あしからずご了承ください。

じゃ、ﾌﾟﾆｬ からも質問 (´･ω･`)


百歩譲って、（投稿者と2ちゃんの間での） 著作権譲渡契約が有効だと
仮定しよう (´･ω･`)

この場合、
投稿者 （著作者） の知らないところで、勝手に 「投稿者の権利 （著作権）」 が
第三者 （ぶんか社） へ譲渡されちゃう ……なんてことが、法的に許されるの？


これが 「債権」 の場合、債務者の知らないところで勝手に債権を第三者に
譲渡することは禁止されてるだろ (´･ω･`)
たとえば、「カネを貸した人」 が 「カネを借りた人」 に内緒で、
「借金を請求する権利」 をヤクザに売り払う……なんてことは許されない。


民法の精神を考えれば、「本人の知らないところで、その人の権利 （著作権） が
勝手に第三者へ譲渡されてしまう」 なんてことは、許されないと思うんだけどね。


以上、、これはまだ ﾌﾟﾆｬ の妄想レベルの話なので、具体的に抵触する法令が
無いかを今から調べてみようと思う (´･ω･`)

てかさ、他に同時出版されるスレにはまとめサイトなんかなかったんだよな？
>>100によれば、まとめ(ﾌﾟ)人が勝ち誇りレスしたのも出版社サイドには想定外だったと。
あれがなかったらスレ住人は知らないまま出版に至ってた。
実際他の出版されるスレはここのコピペが行くまで知らなかったもんな。
ひろゆきは知ってたがスレに伺いはもとより報告にも来る気なかった。
このスレに来たのは時間的に、運用のむむむ氏に聞かれて初めて来る気になったのか。
（把握してるか聞かれた答えが、「あいあい。ぶんか社ですー。」タラコまじむかつくwww）
これは電車男とかの騒動とは質が違うだろ。まとめサイトの有無は関係無いってことだろ。
出版社　「面白そうなスレくれ、書籍化する」
タラコ　「いいよ」
って流れで、このスレだけたまたまアフィ厨まとめ人にも声がかかったと。
こんな前例あんの？まとめサイトの有無にかかわらず、これからは良スレがある日突如、
ひろゆきの一存で書籍化される可能性が常につきまとうってことじゃねえの？？
うわｺﾚ長文ｷﾓｽ

管理人さん
このスレのまとめよろしく

>>625-626
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

┐(´Д｀)┌ ﾔｰﾚﾔﾚ!!

もし書き込んだ人が全員出て来て、その一人一人が
「このエピソードは僕が投稿したのです。使わないでください」と
言ったらどうなるだろう。本は出来ないよね。w

完全に全員を集めるのは不可能でも…

おい (´･ω･`)

いま調べたけど、著作権のライセンス契約は、普通に 「債権・債務」 として
扱われるみたいじゃん (´･ω･`)

つまり、投稿時に表示される 「投稿規約」 が、法的に有効な 「契約」 だったと仮定しても、
後になって西村博之がぶんか社に対して 「投稿内容の著作権」 許諾するためには、

　　　西村博之が投稿者 （本に掲載されるネタの投稿者） に対して、
　　　 「第三者 （ぶんか社） に著作権を許諾するぞ」 と通告する必要がある

――ということになるが (´･ω･`)？

著作権許諾契約が、マジで 「普通の債権」 と同様に扱われるのであれば、
この債権譲渡の通告は、内容証明で送らないとダメだぞ (´･ω･`)

つまり、西村博之は、本に掲載されるレスをすべて列挙して、
それらのレスを書いた投稿者の住所を割り出し、その全員に内容証明を
送る必要があると思う (´･ω･`)
でないと、西村博之からぶんか社への債権譲渡 （再ライセンス契約） は
おそらく無効だぜ (´･ω･`)

発売日までは議論するのが普通だろ常考。
ここで軌道修正したがるやつってなんなの。

┐(´Д｀)┌ ﾔｰﾚﾔﾚ!!

最低でも出版停止の仮処分申請くらいは出来るだろ。
自分の恥ずかしいレスが勝手に大々的に公開されるかもしれないんだから
被害甚大だし、すんなり出版停止に追い込めるはずだ。

プニャとかいう豚が告訴するって話はどうなったの？

というか、>>528にあるように
以下の権利で構成される著作者人格権は法律上譲渡"できない"


公表権
　自分の著作物で、まだ公表されていないものを公表するかしないか、
　するとすれば、いつ、どのような方法で公表するかを決めることができる権利

氏名表示権
　自分の著作物を公表するときに、
　著作者名を表示するかしないか、
　するとすれば、実名か変名かを決めることができる権利

同一性保持権
　自分の著作物の内容又は題号を自分の意に反して勝手に改変されない権利


書込み時の規約は
明らかに著作権法に反しているから無効なのでは？

次スレから議論が終わるまでは数字を進めずに43.1・43.2・・・ってやってほしい。

>>639
こっちがいくら 「著作権法に反してるから無効だよ」 と言っても、
ぶんか社は 「でも、投稿規約に書いてあるから有効ですよ」 の
一点張りで聞く耳もたないんだよね (´･ω･`)
まぁ、相手が個人だと思ってナメてるんだろうけどさ (´･ω･`)

こっちとしても、どうせ出るとこ出れば明らかになることだから、
わざわざ電話代を使ってまでぶんか社の馬鹿を説得する必要
なんて無いんだが、馬鹿でも分かるほど明白な論拠が用意できるなら、
それにこしたことはないだろう (´･ω･`)

ぶんか社　「投稿時に必ず著作権譲渡の文面が表示されるので、西村博之
　　　　　　　さんに著作権が譲渡されているはずです」
(´･ω･`)　　「投稿時に著作権譲渡の文面なんて表示されないよ」
ぶんか社　「表示されますよ」
(´･ω･`)　　「表示されないこともあるんだよ」
ぶんか社　「いや、表示されますよ」
(´･ω･`)　　「だから表示されないこともあるんだよ。 ちゃんと調べてみなよ」
ぶんか社　「うちでやったら表示されましたよ。 だから表示されますよ」
(´･ω･`)　　「表示されないこともあるんだよ。 嘘だと思うなら、いますぐ携帯で
　　　　　　　投稿してみなよ、今すぐ」
ぶんか社　「わたし携帯を持っていないんです」




もうね、まじで知障級の対応 (´･ω･`)ω･`)ω･`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｼｮﾎﾞｰﾝ

一個人が定めた規約と法律のどっちが優先されるかなんて
火を見るより明らかなんだがな(;´Д｀)

そうだよね
携帯だと表示されないじゃん

「携帯を持ってないんです」 じゃなかった (´･ω･`)
「私ドコモ使ってるので 2ちゃん見れないんです」 とか言ってた (´･ω･`)

本当にドコモ端末からは 2ちゃん見れないんか？？？ (´･ω･`)
まぁ、どうでもいいことだけど (´･ω･`)

ひょっとして、「転載じゃなくて引用です」 という理屈を持ち出してくるんじゃ
ないかと思って、全ページ数に対する内容の配分も聞いてみた (´･ω･`)

（転載部分の文章量よりも、オリジナルで書き起こした文章量のほうが多ければ、
「引用」 と言い張れる可能性も無くは無い）

問題の書籍は全 192ページで、目次と本扉と奥付を除く 188ページが、
ほぼすべて 2ちゃんからのコピペだそうな (´･ω･`)

なので、ぶんか社側もさすがに 「引用です！」 と言い張る作戦は無いようだ。

ﾌﾟﾆｬが凄く頑張っててびっくりした
がんばれー

ドコモでカキコ

「携帯電話の情報を投稿先に送信します」みたいな事しか言われなかったよ。

というわけで>>645の詭弁は崩された。

ﾌﾟﾆｬ頑張れ。
俺はもう寝るﾉｼ

なんかﾌﾟﾆｬって架空請求祭りのときの島田みたいな男気を感じるな
法律に詳しいとことか

確かに男気ある。
なんか、知識と度胸を頼りに歴史と関わろうとしてるって感じ（大げさかな）

そういえば、ぶんか社の担当者は 「2ちゃんねるは匿名掲示板
なので、投稿者が特定できないから・・・ 」 みたいなことをチラッと
言ってたな (´･ω･`)

「匿名掲示板」 ってマスコミでよく使われる表現だけど、いったい
どっから出てきた言葉なんだろう？ (´･ω･`)
ひろゆきが 「匿名掲示板」 って言葉をぽろっと口に出して言った
ことがあったの？ (´･ω･`)

実際には投稿者を特定しようと思ったら特定できるんだし、
「匿名性」 なんて、ほぼ幻想だわな (´･ω･`)
もう今さらっつーか、さんざん既出の話だけど (´･ω･`)


ところで、「本当に著作権者 （投稿者） が不明だった場合、その
著作物 （レスの内容） を勝手にパクってもいいのか？」 と思って、
いちおう調べてみた (´･ω･`)

　　　著作権法　第67条 （著作権者不明等の場合における著作物の利用）
　　　
　　　公表された著作物又は相当期間にわたり公衆に提供され、もしくは
　　　提示されている事実が明らかである著作物は、著作権者の不明
　　　その他の理由により相当な努力を払つてもその著作権者と連絡する
　　　ことができないときは、文化庁長官の裁定を受け、かつ、通常の
　　　使用料の額に相当するものとして文化庁長官が定める額の補償金
　　　を著作権者のために供託して、その裁定に係る利用方法により
　　　利用することができる。

　　　（２）　前項の規定により作成した著作物の複製物には、同項の裁
　　　定に係る複製物である旨およびその裁定のあつた年月日を表示
　　　しなければならない。


「著作権者が誰なのか、どうしても分からないけど、ぜひ出版したい！」
という場合は、文化庁長官の裁定を受け、文化庁に補償金を払って、
はじめて本を出せることになるようだ (´･ω･`)

ぶんか社は、文化庁に補償金を払ったのかね？ (´･ω･`)

　　　「著作権者と連絡することについて相当な努力を払う」 とは、
　　　利用したい著作物の著作権者について社会的に見て常識的な
　　　方法により著作権者を捜すことをいいます。
　　　単に時間や経費を要するからとか、捜すべき著作権者の人数が
　　　多いからというのは、捜す手間を軽減する理由にはなりません。 

　　　（文化庁長官官房　著作権課）
　　　http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html

為になった気がする。乙。

(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)

（´･ω･`）。○（　(｀･ω･´)　）

掲示板の書き込みが著作物にあたるのかって思ったけどあたるんだな

ホテル・ジャンキーズ事件：BBSの匿名書き込みに著作権認める　東京地裁
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0204/15/13.html

インターネットの掲示板に書き込んだ発言を無断で書籍にまとめたのは著作権の侵害だとして，
書き込んだユーザーが，著者と出版社に書籍の出版・販売差し止めと賠償などを求めていた訴訟で，
東京地裁は4月15日，掲示板への仮名投稿も著作物に当たると認定，差し止め請求を認めた。

訴訟は，掲示板「サロン・ドゥ・ホテル ジャンキーズ」を運営するホテルジャーナリスト・村瀬千文氏が，
2001年6月に光文社から出版した「光文社知恵の森文庫 世界極上ホテル術」が発端。
これに対し書き込んだユーザーが「サイトには発言を転載する旨の断り書きは一切なかった」と相次いで抗議。

2001年10月，ユーザー11人が
「掲示板投稿の無断引用は投稿者の著作権を侵害している」として
村瀬氏と村瀬氏の所属事務所，版元の光文社に出版・販売差し止めと
約250万円の支払いを求める訴訟を起こした。

　訴訟では，ネット掲示板での匿名発言に著作権を認めるべきかどうかが争点になった。
村瀬氏側は「投稿は創作性が乏しく，著作権を主張できるものではない」
「原告らが該当発言の投稿者なのか立証できない」と主張した。

　これに対し東京地裁は「投稿の多くは思想や感情を創作的に表現しており，
匿名のネット投稿でも著作物性を否定しない」と認定。
その上で「光文社はサイト運営者を通じて出版許諾の確認ができたはずだった」として
著作権侵害を認め，差し止めと著作権使用料約120万円の支払いを命じた。

　掲示板での発言をまとめた書籍の出版が相次ぐ中，匿名発言にも著作権を認めたことで，
掲示板発言の2次利用のあり方に影響を与えそうだ。

なんだよ (´･ω･`)
そのものズバリの先例があるじゃんか (´･ω･`)

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/249-1821468-5332336?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=2%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9%90V%8F%91%95%D2%8FW%95%94&Go.x=13&Go.y=13

全部で 5冊あるけど、これ 5冊ともレス盗用本かね？ (´･ω･`)

5冊ともぜんぶ出版差止め仮処分請求しようと思ったら、
ぶんか社の登記簿抄本と請求者の住民票が 5枚ずついるんだろうか？
また東京地裁に電話して聞いておく必要があるな (´･ω･`)

朝から役所や裁判所行くのに寝なくていいの？
応援してますがんばって

>>ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Ro さん
(´･ω･`) ←この顔文字多用がすごいマイナスになってる気がするんですが…

月曜は、ぶんか社と裁判所に電話するだけだよ (´･ω･`)
先週ぶんか社に電話したときは 「2ちゃんねると投稿者のあいだで
契約が成立していない可能性は想定外」 って言ってたからさ (´･ω･`)

あの後、ぶんか社のほうで事実関係 （投稿規約の表示や契約成立
の要件など） を検証しているはずだから、一度だけ経営判断の
チャンスを与えてやる (´･ω･`)
ひょっとしたら書籍が発売中止になるかもしれないし (´･ω･`)

もしも、しょーもない屁理屈を後付けでヒネリ出してくるようなら、
電話ガチャ切りして、水曜日に東京地裁に行く (´･ω･`)

ひょっとして賛同者 （いっしょに出版差止め請求してくれる人） が
出てきてくれるなら、自分の住民票をとってくる時間が必要に
なるだろうから、火曜日はそのための準備期間ということで (´･ω･`)

>>663
顔文字なんて関係なくね？
（´・ω・｀) ←これのイメージが悪く見えるのはこの顔文字の使い手が大抵ウザってぇ発言ばかりしてる奴が多いからだと思うんだが。

ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Roさんは(´･ω･`)←これを使いすぎるんじゃないの？
自分はきにならないけど、気になる人は気になると思う
せめて半分くらいになればいいかも

それにしても電凸お疲れ様でした
「匿名掲示板」が真実なら、2ch経由で逮捕者なんて出てないよね
ぶんか社は何を子供みたいな事言ってるんだか

ここまできて、ぶんか社に反撃手段あるとはとても思えない
ぶんか社が勝ち目あるとしたら、最初から書籍化を前提として全レスひとりで自演してますた！
ぐらいのミラクルは必要だよなｗ

(´･ω･`)がウザイってんならあぼんに設定すりゃいい。

何もしないで見てるだけの奴が折角行動してくれてる人に顔文字ぐらいで文句たれるな

(´･ω･`)をReplaceStrで消せば問題無し

>>669 禿同
自分で行動してから偉そうな事言え

各記事の引用元のURLかスレ番とレス番を併記＆編集者が各レスに対し意見書いてたら
「引用だから著作権侵害ではない」にならないかな。


と思ったが、>>100の電凸見る限りはそんなマメな管理はしてないっぽいな。

>>667
反撃するなら、出版契約は2ch（ひろゆき）と出版社間でのみ行われていて、
管理人には著作権料は発生していない。
ただし、管理人には書籍化にあたり、
膨大なレスを取捨選択する編集作業の一部を委託。
そのため、編集委託料として対価を支払っている。
という風にしてくるんじゃないか？

>>642の内容って、
>>100の時とか前にﾌﾟﾆｬが>>434>>453あたりで報告してくれた電凸内容とかと、
知能レベルがかなり違うような気がするんだが、対応者は違う人間か？
わざとナメた返事して逃げてるだけだと思うけど、マジで言ってたらどうしよう
池沼じゃんぶんか社…

>>674
同じ人間だよ (´･ω･`)
全会話時間は 36分 45秒。
その会話の中で、 >>642 のような一幕もあったという話。

>>434 で書いた内容は、電話での会話 （36分 45秒） を
ﾌﾟﾆｬ なりの言葉で要約したもの (´･ω･`)

>>674
そうなだったのか
まともな会話の成立しない馬鹿野郎の相手乙
やっぱ普通にタチ悪いなぶんか社…

あらためて >>100 を見てみたら、

　　> ・出版社側から2chに出版の話を持ちかけたこと。

とか書いてあるな (´･ω･`)
ﾌﾟﾆｬ が電話したときは 「社内からは外に電話できないので、
そっちから電話してもらうしかない」 とか言ってたくせに (´･ω･`)
電話代ケチるために、くだらん嘘ついてたのか？
どんだけ貧乏臭いんだよ (´･ω･`)

・・・と思ったけど、ひょっとしたらメールで連絡した可能性もあるか。
それにしても、社内から外に電話できない環境じゃ、まともに版元なんか
やっていけないと思うんだがなー (´･ω･`)

見てて恥ずかしいこのスレ主↓↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1187825511/l50

久々に来たら何か大変なことになってるみたいだな

原点に立ち返って、2ちゃん投稿時の 「投稿確認 （書きこみ＆クッキー確認）」
の有効性について (´･ω･`)

いちおう、あの文面はそれなりに考えて作られているようだ (´･ω･`)
具体的には、経済産業省が 「電子商取引等に関する準則」 というガイドライン
を発表しているので、ひろゆきがそこのサンプル文面をパクッた上で、
2ちゃんねるにとって一方的に有利な条項を加筆したものと思われる (´･ω･`)
文面そのものは、ひろゆきが自力で考えたのか、あるいはヤクザまがいの
弁護士に依頼して作らせたのかは知らんが・・・ (´･ω･`)

しかし、このガイドラインの中では、（投稿画面で著作権譲渡に関する文面
を表示して、投稿者の合意を得られた場合であっても） 「著作者人格権の
侵害となる行為」 についてまで投稿者から合意を得られたと解釈するのは
困難・・・となっているようだ (´･ω･`)

だからこそ、ひろゆきは

　　　投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
　　　著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

などという一文を、わざわざ付け加えたのだろうな (´･ω･`)
実に涙ぐましい努力ではないか (´･ω･`)

ひろゆきもぶんか社もわかっててやってる（言ってる）んだよな
だから怒っても無駄で、行動あるのみ

けどアホ管理人は何もわかってなさそーだな
ひろゆきがいいって言ったからいいんだ、ぶんか社がついてるから大丈夫だ、
そのくらいの認識で余裕ぶっこいてそーな

経済産業省の準則は、あくまで 「ガイドラインみたいなもの」 であって
法令ではない。 だから、いざ裁判となったときに、この準則がどこまで
適用されるかは分からない (´･ω･`)
いざ裁判になったら、投稿者に有利な判断が下されるかもしれないし、
逆に 2ちゃんねる （ぶんか社） に有利な判断が下されるかもしれない。
そこは、やってみないと分からない (´･ω･`)

いちおう ﾌﾟﾆｬ は、この準則をぜんぶ読んでみたんだけど、まったく
先例 （判例）が無いケースについても、勝手に 「こうしたほうがいい、
ああしたほうがいい」 と書いてあるように見える・・・。
いったい、どないやねん (´･ω･`)



ぜんぜん別の話を持ち出すようだけど、国土交通省は 「賃貸
住宅を退去するときに、住人がどこまで修理代を負担するか？」 
というガイドラインを定めている (´･ω･`)
このガイドラインは、それなりに過去の先例に基づいて作られて
いるらしくて、いざ裁判となった際には、ほぼガイドラインどおりの
判断が下されるようだ (´･ω･`)

賃貸住宅についてはトラブルの数が桁違いに多いから、「それだけ
裁判所も官僚も経験を積んでいる」 ということなのだろう (´･ω･`)

いっぽう、経済産業省は 「準則の内容は今後も柔軟に改訂したいと
思うので、意見があればどんどん送ってほしい」 といった、ある意味
逃げ口上とも取れる一文を、準則に載せている始末である (´･ω･`)

電子商取引についてはまだ歴史も浅く、過去の経験則と言えるもの
も十分に蓄積されていないので、こんな言い訳が必要なんだろうな。

結局、企業側にしてみれば
「出版」は決定事項なんだろう。
（ダム建設なんかと一緒
　いまさら中止したら、誰が責任を取るんだ！理論）

>>684
多分、もう印刷しちゃってるから止められないんじゃないの？
回収になればいいのに

経済産業省は、これでもかなり事業者 （当然 2ちゃんねるを含む） の側に
有利な見解を示しているようだ (´･ω･`)

経済産業省とは別に、文部科学省の文化審議会なんかでも、電子的な
著作権許諾契約のありかたについて議論されているんだけど、こっちの
連中は、利用者 （投稿者）の側に有利な見解を示しているようだな (´･ω･`)

>>684
ダムの建設なんかだと税金が投入されてるから、責任の所在に
ついてモメたりするんだろ？ (´･ω･`)

出版の場合も責任の所在についてモメるだろうけど、そっちは
完全にぶんか社内の内ゲバじゃん。 勝手にモメろって感じ (´･ω･`)

>>685
そうだね。
極端な話、「このまま出版したら、回収騒ぎが起こりますよ」ってくらいの
大きなリスクが無い限り、出版はされるだろうと思う。

相手は利益追求のプロなんだから
正攻法で文句を言うだけじゃ
ノラリクラリと誤魔化されるだけだと思う。
（実際、そういうニュアンスが感じられる）

出版を強行したら、
著作権使用料を
ぶんか社に請求するだけだよ
訴訟になったら勝てるらしいし

あれ、私携帯からだけど『規約に同意する』ってのが付け加えられた。
このｽﾚ関連としか思えないんだが、やっぱそう？

東京地裁に電話した (´･ω･`)

5点の書籍について出版差止めの仮処分を請求する場合は、
やはり書類も 5通ずつ必要となるそうだ。
したがって、申立人として協力してくれる人は、
住民票を 5通とってきてもらう必要がある (´･ω･`)

ぶんか社の登記簿は ﾌﾟﾆｬ が取りにいくか (´･ω･`)
「商号」「本店所在地」「代表者指名」 の3点が分かればいい
らしいので、「代表者事項証明書」 でもOKだって (´･ω･`)

TEST

でないぞｗ

>>691
頑張れ、ﾌﾟﾆｬ！
今回の流れが、今後も前例として大きな影響を持つ事になるのは間違いない。

応援するぜ
頑張れ、超頑張れ！

か

>>688
のらりくらりとしていれば、その内有耶無耶になって終わると思ってるんだろうね
しかし何で2ch発として書籍化しようと思ったんだろう
「恥ずかしかった話」とか雑誌作って、勝手にパクってりゃ
単なるパクりとして気付いた人から叩かれるだけで、
ここまでの話にはならなかっただろうに

オレはROM専なんだがプニャには頑張ってほしい。
応援している人はいっぱいいるから。

>>696
それだけ、大きな市場になっているって事だろうね。
うまく転がれば、第2弾、第3弾と続編も出せるし
オムニバス・ドラマくらいは出来るだろうし。

そういう旨味があるからこそ出版するんだと思うよ。

訴訟するなら募金してあげてもいい

>>696
ひろゆきの了解得て２ｃｈと提携できれば
すなわち住人（ねらー）を味方につけられたも同じだと思ってたんだろ
電凸で言ってんじゃん、
「投稿者と２ｃｈで著作権譲渡契約が成立してると思ってた」
「だからひろゆきと契約して、出版する権利を得たと思ってた」
「契約が成立してない可能性なんて考えてもいなかった」
＝おまえらが怒ったり抗議してくるなんて思ってもみなかった。てな。
avexが独断でのま猫を商品化して騒ぎになったことを知ってるから
あらかじめひろゆきを抱きこんだのに、住人がひろゆきにも楯突くなんて…
って感じなんだろ

途中で送信してしまった

＞単なるパクりとして気付いた人から叩かれるだけで、
＞ここまでの話にはならなかっただろうに

のま猫は超さわぎになったし、著作者が不明なのま猫と違って
文章の形をなしてて、投稿時に「著作権は２ｃｈに譲渡される」とかまで
出てくるから、勝手に出版したら個々じゃなく２ｃｈを敵に回すとか
訴訟起こされるとか思ったんだろう
だから２ｃｈに許可を取ったと
そしてそれ以上の個人の許可なんて知らんと。

携帯でも書き込み時に規約へのリンクが出るようになったね。
朝は出なかったのに。

>>701
ああ、なるほど
文章だからってのはあるだろうね

ひろゆきも年取ってきたからな
ひろえもんになっちまったな

久々に来たけどどうなの？
出版されるの？

>>705
ぶんか社
のらりくらり言い逃れ
子供みたいな言い分
出版する気満々

アフィ乞食ブログ管理人
ふざけた謝罪（のようなもの）はあったが、基本的にノーコメント

カネの亡者が慌ててツギハギ、ご苦労さん。
必死になってるところ申しわけないが、依然として契約成立とは
認められないようだぜ？ (´･ω･`)ω･`)ω･`)


　> 掲示板の利用規程については記載すべき情報量も必ずしも
　> 多くないと考えられることから、
　> 
　> 　　　利　用　規　程　に　リ　ン　ク　を　は　る　
　> 　　　と　い　う　よ　う　な　方　法　で　は　な　く　、
　> 
　> 掲示板を利用する際、必ず表示されるページに利用規程が明示される
　> ように構成した方が、合意の存在が認められる可能性が高い。
　> 
　> 
　> （利用者等が容易に認識できないような場合の例）
　>
　> ・リンクをたどっていかないと利用規程が表示されないような場合



事業者寄りの判断を示している経済産業省ですら、こういう見解。

>>702 やっぱこのｽﾚの影響かな

プニャ、まじで応援してるよ。
地方在住なので訴訟は手伝えないが、必要経費のカンパだったらしたいと思ってる。

端的に言うと>>606の内容である規約は、前々からおかしいと思ってた。
おまけに、何の関係もない第三者がレスをまとめただけで利益を得るなんて腹立たしい。
とことんまで追いつめて欲しい。

最終的には、
「出版などによる利益は、基本的に2chのサーバ費用のみに使われる」
みたいになって欲しい。

↑これ読んであわてて直接表示にしたりしてｗｗｗ
パケ代余計にかかって不評だろうなー

次は専ブラかな
どう出るんだかな

あーあ、どれだけ長寿スレが潰れようと、アフィの奴等は
金目当てで覗いてるだけでスレを使って楽しんだりはしてないんだから
全然ダメージ無いんだろうなあ
関心があるのは金のなる木かどうかだけだもんな
こんな事ばかりあるとヘコむ

>>709
ついでに「出版おことわり板」も新設されればありがたいが
ひろゆきが「出版こそ投稿者の究極目標」と言い張ってる以上
それは無理なんだろーな

>>709
>「出版などによる利益は、基本的に2chのサーバ費用のみに使われる」

これ大賛成だ
ひろゆき“だけ”に入る分には文句無い

ひろゆきはオレらの書き込む場を与えてくれてるわけだし、オレらもそこで遊んでるに過ぎないわけだしな
でもコピペブログはオレらの書き込みで儲けるんだよなぁ

>>712
名前のデフォが「書籍化拒否」になればイイと思う
書籍化されてもいい人は名前を変えればいいんだし
名前を変えて書き込むっていう一手間かけることで、
著作権譲渡の同意とみなす、ってのはダメかな？

>>715
だから著作権譲渡なんてことは（ｒｙ

運営板にあった。
面倒な事ってプニャかね？


携帯→2ch運用情報スレッド50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187513372/145-

145 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/08/27(月) 13:35:50 ID:???0 ?S★(1004187)
携帯用の規約表示の話ってどうなったんでしたっけ？

150:ひろゆき＠どうやら管理人 ★ :2007/08/27(月) 13:41:15 ID:???0
めんどくさいことになりそうなので、
規約を書いたページにリンク張るとかでもいい気がします。

>>716
まあねｗ
でもデフォを「書籍化拒否」にして貰えたらいいなと思ったんだよ

ぶんか社に電話した (´･ω･`)


　　　9月 1日に発売される 「2ちゃんねる新書」 全5点の内容は、
　　　基本的にすべて 2ちゃんねる掲示板からの転載である。

　　　2ちゃんねるに投稿する際、「投稿規約が表示されないケース
　　　がある」 ことは確認した。

　　　ぶんか社としては、このまま本を発売する。

　　　裁判になりそうなので、今後は 「2ちゃんねる新書」 に関する
　　　いっさいの質問には答えられない。


話は以上。

乙

裁判になりそうなのでってのは、すでにそういう話を受けたのか
それともプニャの姿勢に対してそういう覚悟を持ったってことだろうか

裁判になったらカンパする

裁判、傍聴したいから
詳細が決まったら教えてね。

頑張れ、超頑張れ！

水曜日、東京地裁にて、
ぶんか社に対する出版差止め仮処分の申立てを行なう。

連名での申立てに協力してくれる人は、住民票を 5通用意した上で
霞ヶ関の東京地裁に来てください (´･ω･`)
たぶん集まっても数人だろうから、裁判所の隣にある弁護士会館の
ロビーに集合でいいと思う。
集合時間や段取りなどの詳細は、追って連絡する (´･ω･`)

ところで思ったんだけど、野球観に行って招待券じゃなくて優待券だったから
金がなくて入れなくてベンチで弁当食ったっつう有名なカーチャンコピペ
みたいに、元となる出版物と著作者があって、それを転載しただけのネタレス
なんかが含まれてた場合のこととかは、全然考えてないみたいだな。ぶんか社。
レス番や内容で問い合わせてもわからないくらい、個々のレスの管理は杜撰
だっていうし。

こりゃいざ出版されたら、住人じゃないところからも抗議が来そうな気がするわ
バカ出版社乙

物凄い負け戦ですな・・・
てっきりまとめサイトの中の人が敵なのかと思ってた・・・

電話の内容は、すべて （金曜日の会話も含めて） 録音してある。

ぶんか社は　「2ちゃんねる利用者と 2ちゃんねる運営者の間で
著作権譲渡契約が締結されていない （投稿規約が表示されない）
ケースがある」　ということを、書籍発売前のタイミングとなる本日
の段階で、既に認識している。

これで 「2ちゃんねる利用者と運営者の間の契約について、
ぶんか社は何も知りませんでした！ 弊社は善意の第三者です！」 
という言い訳は通用しなくなった。

test

ちんこ

裁判に関する内容は
あんまりここで書き込まないように注意だ！

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1188201519/

相互リンク

他の雑談系スレに宣伝した方がいいと思う
だってこのスレだけじゃなくて、他にも4つのスレが無断書籍化なんでしょ？

OLをしていた二十年程前、ひそかに憧れていた男性と、初めて二人っきりになった車中。

緊張のせいか、車酔い。
気分が悪いので、車を停めてもらって、降りて気分転換していた私。

気遣いながら、様子を見にきてくれた彼の前で、嘔吐。

更に、心配しながら優しく介抱しようとしてくれようとした瞬間、
何故か思いっきりオナラが＊＊＊＊

恥ずかしくって、穴があったら入りたかった。

しかし、ぶんか社は何をムキになってるんだろうなー？ (´･ω･`)
雑誌じゃなくて書籍なんだから、発売日にこだわる必要無いだろうし、
会社の決算が近いわけでもないんだから、せめて 2〜3週間くらい
発売を延期して 「誠意ある対応を尽くした」 というポーズだけでも
示したほうが会社全体にとってメリットが大きいと思うんだが (´･ω･`)
ここまできたら、どうでもいいけど。

>>717
めんどくさいことﾜﾛﾀ

今回の件は別にひろゆきは関係ねーじゃん。
しかも裁判になったところで、どうせ放置するくせに (´･ω･`)

めんどくさいのは、ぶんか社だけだろ (´･ω･`)

>>733
社内での、担当者の体面とか
印刷所や、その他関連会社のスケジュールがあるから
そう簡単には変えられないさ。

出版に関するリスクをまとめて、管理職を集めて報告会をやって
各関連に頭を下げて、やっと中止に出来る感じなんじゃないだろうか。


だからこそ、担当者は
躍起になってミスを認めないというわけだｗｗｗ

>>733
そんだけ事態や抗議してる人間を甘く見てるってことじゃないか
運営含む２ｃｈ連合相手ならともかく、利用者の個人個人になんか
どーせ何もできやしねーよ、と思ってるんだろう

このスレ以外に書籍化される4つのスレってどこだろう
出版を急いでるのは、他の4スレでも騒がれたらウザいからかな
出版してしまえばあとはどうにでもなるって思っていそうだ

暇な人は、各マスコミの 「プレスリリース受付窓口」 のリストを
作ってくんない？
j-cast とか impress watch みたいな Web メディアは簡単に
分かるところが多いんだけど、朝日とか読売みたいな新聞系は
簡単には分からないんだよね (´･ω･`)
「写真専用の投稿窓口」 は、どこでもあるんだけど (´･ω･`)

>>737
>>661のURL参照

・自分がスケベだと思う瞬間
・嗚咽
・アツアツご飯に何を乗っけて「わしわし」する？
・ 朝勃ち時の排尿方法

【主な週刊誌の連絡先】

ゲンダイネットお問い合わせフォーム
http://gendai.net/?m=infotoiawase
週刊現代オンライン
[email protected]
FLASH（光文社）
[email protected]
週刊女性
[email protected]
女性セブン
[email protected]
週刊文春
[email protected]
週刊ポスト　タレコミフォーム
https://ml.webshogakukan.com/post/enquete/formj.html　
AERA　朝日新聞社　お問い合わせフォーム
https://www.aera-net.jp/inquiry/index.php

>>739
ありがとう
該当スレの人達は知ってるのかな
スケベだとか朝勃ちとか、よくもまあ選んだとしか言い様がないよ
嗚咽はこのスレと並んで一般公開が辛そうな感じする

今後このスレに体験書き込んだ奴は死ね

熱い飯にワシワシ(生活板)
嗚咽(30代板)
朝勃ちの排尿法(現行スレなし)
自分がスケベと思う瞬間(カポー板)
恥ずかしい話(生活板)

>>741
ほとんどは現行スレじゃないと思う
朝立ちは恥ずかしい実体験とかではなく、
ありえない姿勢のAAを貼りまくった爆笑ネタスレ

嗚咽スレ見てみたら、少し出版についての賛否？出てきてるよ

対抗して、まとめサイト作ってみようかな？
注意点は以下のような感じかな。意見求む。

　・アフィ無し
　・書籍化しない
　・書込み者からの申し出があれば掲載やめる(本スレのトリップ付書込みで確認?)

>>745
いいと思う
お願いします

まとめサイトは作るなって話になったんじゃなかったっけ？

>>745
著作権云々を言っている状態で別途まとめサイトを作るのは辞めた方が得策。

まず、今回の顛末のまとめサイトが必要だよね。

今回の事のまとめサイトなんじゃないの？

>>749
そっちは必要。

>>750
そう思ったけど
> 対抗して、まとめサイト作ってみようかな？

対抗してって事は、通常のまとめの意味じゃないかと思う。

>>752
ああそうか
「対抗する」＝「おまえの所業をまとめちゃうぜ」
って事かと思ってた

住民の意見がちゃんと反映された、通常のまとめサイトを作ろうかなと思ったけど、
「そもそもまとめサイトは要らない」って意見が多勢かもね。
やめておく。

今回の顛末のまとめサイトは・・・・
何書けば良いんだろか？
　・自称まとめサイト管理人の発言
　・スレ住民の反応
　・ぶんか社の発言(byプニャ氏)
　・書込み規約の著作権法上の問題点
って感じかな。

面白いことになってるね〜
こりゃ祭りになるのも時間の問題だね

>>754
うん、そんな感じで良いと思う。

>>754
よろしくお願いします

嗚咽(30代板)読んできたけど、あのスレを無断転載は酷くないか？
あのスレだけでも書籍化して欲しくない人アンケートが必要だと思った

この件のまとめサイトもいいけど、次スレ用のテンプレも
そろそろ考えとかないと
既出質問と既出論争の繰り返しで問題の焦点をぼやけさせられる
のは避けたいから、要点をまとめる意味でもテンプレ案求む

>>754
そんな感じでおｋ。

あと、wikiを用いる場合はライトプロテクトをして
編集者以外は書き込み禁止にしてアフィ乞食との編集合戦を防ぐとか、
アフィを張らずに軽いサイト・軽いテンプレを使って、
この後大規模な祭りになってアクセス数が増えてもちゃんと見られるまとめサイトになるようにとか。

今、関連スレを読み返したけど、書籍発売日って9/1発売じゃん。
出版差し止め仮処分申請は急がないと殆ど無意味になっちゃうよ。

だから急いでるだろｗ

あと一ヶ月くらい猶予があるのかと思ってたｗ

今、blogでまとめサイト作ってる。
blogやるの初めてだから、ちょっと時間かかりそう。

ちなみにVIPやニュー速のDQNカップルキセル女子中学生孕ませ祭りは沈静化してきているから、
早々に騒動に関するまとめサイトが出来て、明日中にVIPやニュー速に持っていって祭り上げれば、
明後日の出版差止め仮処分の参加者も募れるかも知れないよ。

>>763
大変だと思うけど、がんがれ。

Wikiの方がよくないか？
最初はほかの人間も書き込めるようにして内容を充実させて、
工作員の荒らしが始まってからロックかければいいんでは？

>>734
>今回の件は別にひろゆきは関係ねーじゃん。
めちゃくちゃ関係あるだろ。
出版許可を出したのは、ひろゆきだし。

まとめサイト管理人とやらはいわゆる「自己完結型」なのかしら。
「出版すること」がすでに決定事項で、それが揺るがない前提で動いてるように思える。
そしてそれを「正しいこと」と勝手に信じてるようにも見える。
脳内で完結してるから、「ふり」はするけど他人の意見を聞く耳もないようだし･･･

>>766
そういう意味では関係あるけどさ (´･ω･`)

ひろゆきはどうせ裁判ブッチするから、「めんどうくさいこと」 にはならないじゃん？
という意味。

>>765
賛成
wikiのほうが何かと使い勝手がいいし

死ぬほど恥ずかしいからどうせ抗議も出来ないだろうと計算の上で最初から動いてると思う。

>>770は>>767

今来たんだけど、なんでこんなに騒いでるの？

>>772
俺らはお前のお母さんなの？

半日2chに張り付いてるくらいなんだから少しくらい教えてくれたってよさそうなもんだが

今、@wikiってやつのID作ってみた。
wikiも素人なので、ちょい時間かかると思う。

ブログも途中まで作ったけどお蔵入りかな。
http://hazukasikutesine.blog117.fc2.com/

>>775
乙乙、横からいろいろ言ってスマンカッタ
いろいろ言いついでに、「名スレ」とか主観的な表現は避けたほうがエエかも

携帯でも書き込み投稿時に規約が出るようになってて驚いたorz

>>775
乙です！

>>723
馬鹿じゃね？おまいスレの流れをちゃんと読めよ

このスレのどの書き込みが書籍に載るか分からない現段階で
行動起こせるわけ無いだろ。しかも平日の真っ昼間に住民票もってかよ
そんな暇人がいるわけないだろ
おまい、ニートですか？

とりあえず書籍発行は見送って、それから行動起こすってお前自身が言ってたのに
何焦ってんだよ
方針ころころ変えてたら誰もついてこないぞ

裁判所は平日の真っ昼間しか開いてませんが (´･ω･`)？

結局、出版されるに１０００ペリカ

流れちゃんと見ろと言っても、その流れを作ってる
というか実際に行動してんのﾌﾟﾆｬだけだからなあｗ
>>779こそ何怒ってんだよｗｗｗｗ焦ると何かまずいことでもｗｗｗｗｗｗ

ここで批判したり新しくエピソードを書き込むヤツが皆単発ＩＤの件について

嗚咽スレから来ました。
もともと過疎スレだったし、出版は住人や元住人の傷を表に晒して
さらに深くするのは間違いないけど、行動するだけのエネルギーのある住人もいないから。
プニャさん行動を起こしてくれてありがとう。
勝手に出版される事が不快な人間もいるんだという意思表示をしてくれてありがとう。
私は地方在住で水曜日に東京には行けないけど、応援してます。

>>783
IDがちゃんと変わったか堂々とテストしてる奴もいるしなｗ

焦らなくても出版後に差し止めでもいいじゃん
勝てるよこれ

行動してるのが一人だけって時点でダメかもしれんね

心配しなくてもおまえらのくだらないレスなんか載ってねーよｗｗｗｗｗ

今北産業(^_^;)

>13 名前：まとめサイト”管理”人[[email protected]] 投稿日：2007/08/19(日) 15:31:50 ID:IAb2WByg
>本スレの皆様、お久しぶりです。
>テンプレに載っていないwまとめサイトの管理人です。
>この度「恥ずかしくて死ぬかと思った体験」が書籍化されることになり、報告の書き込みをしに参りました。
>
>２ちゃんねるのログを書籍化する事に関して賛否両論あることは存じておりますが、
>本になる事で一人でも多くの人にこのスレの面白さを知ってもらいたいと考え、
>まとめサイトの管理人として出版の協力をさせていただく事にしました。
>
>スレ住民の皆様にはご理解いただけますよう心よりお願い申し上げます。
>
>何かございましたらメールか、サイトのメールフォームからご連絡ください。
>それでは失礼いたします。

【書籍化されるスレ】
・恥ずかしくて死ぬかと思った体験（生活全般板）　←このスレ
・アツアツご飯に何を乗っけて「わしわし」する？ (生活全般板)
・自分がスケベだと思う瞬間 (カップル板)
・嗚咽 (30代板)
・朝勃ち時の排尿方法 (現行スレなし)

○概要
・問題のまとめサイトはスレ住人に認知されていなかった
・書籍化は上記のまとめサイト管理人が"事後報告"してきたことにより発覚
・発売日は9/1、出版元はぶんか社
・ひろゆきは承諾済
・5冊の2ch本のうち、「恥ずかしくて（ry」本だけ自称まとめサイトの管理人が手伝う（手伝う＝面白い話を選ぶ）
・今のところ本の発売中止予定はない
・印税はひろゆきに渡る
・まとめサイト管理人に金が渡るかどうかは、契約に関することなので言えないとの事

偽者は結構です

○2ch書き込みの著作権について
・書き込み時に著作権譲渡に関する文面が表示される。投稿＝譲渡に同意したとみなされる
・ただし専ブラによっては規約が表示されないことも多い
・専ブラは2ch側も利用を推奨している
・携帯の2chは元々規約が表示されなかったが、最近になって突然表示されるようになった

○有志による抗議活動
> 723 ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Ro (76) ID:JcyLY1jf (28) 2007/08/27(月) 16:54:07
>
>水曜日、東京地裁にて、
>ぶんか社に対する出版差止め仮処分の申立てを行なう。
>
>連名での申立てに協力してくれる人は、住民票を 5通用意した上で
>霞ヶ関の東京地裁に来てください (´･ω･`)
>たぶん集まっても数人だろうから、裁判所の隣にある弁護士会館の
>ロビーに集合でいいと思う。
>集合時間や段取りなどの詳細は、追って連絡する (´･ω･`)


【問い合わせ窓口】
TEL／03-3222-3680まで、16〜18時の間に
メール／2chbooks@@bunkasha.co.jp

【関連リンク】
「恥ずかしくて死ぬかと思った体験」まとめブログ
http://hazukasikutesinu.blog46.fc2.com/
ぶんか社ホームページ
http://www.bunkasha.co.jp/

テンプレ案を作ってみました
かなり荒い内容＆つい最近書籍化を知ったばかりなので間違った情報が
あるかもしれませんが、その辺り修正していって頂けたらと思います

>>789
単発IDが
書き込み
一生懸命

>>783
他所のスレにリンクされてるから当たり前かと。

150:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 2007/08/27 13:41:15 ???0 BE:126645-S★(1004187)
めんどくさいことになりそうなので､
規約を書いたﾍﾟｰｼﾞにﾘﾝｸ張るとかでもいい気がします｡

この発言は管理人対ぶんか社の対応かと読んだんだが…？

著作権使用料って出版前でも請求できるの？

いまさらバタバタ仕様変更を始めている時点で、
自ら 「いままでの仕様 （著作権譲渡契約手続き？） に不備があった」 と
認めてるのと一緒じゃん (´･ω･`)

テンプレ案超乙！

＞・書き込み時に著作権譲渡に関する文面が表示される。投稿＝譲渡に同意したとみなされる

これについては「…かのように思われている」ってだけで、
実際はそんなことで譲渡なんかできないor譲渡自体できない
みたいな話があったと思うので
”（法的効力の有無は不明）”　とか付け加えたらどうだろう？
あと、クッキー食わせるともう表示されないということと。

あとはアマゾンの>>661のアマゾンのURLと、電凸内容のコピペかな

ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Roはなんでそんなに必死なの？

>>797
そう思う
しかも速攻でできることを今までやらなかったというのは、
規約の周知を徹底する意欲に欠けてたってことでもある罠

>>797
だよなー
こちらが一転勝ち戦になっちゃったことを裏付けてる
いい証拠だな

http://www.amazon.co.jp/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%81%A7%E5%AD%A6%E3%81%B6%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9-%E7%89%A7%E9%87%8E-%E5%92%8C%E5%A4%AB/dp/4756147704/ref=sr_1_1/249-6962619-1802735?ie=UTF8&s=books&qid=1188216047&sr=1-1

この本には、いったい何が書いてあるんですか？(´･ω･`)
山は死にますか？(´･ω･`)

ﾌﾟﾆｬ ◆Pu/1741/Roシカトするなよ

ぶんか社の中の人乙

>>803
シカトっていうか、答えるまでもないレスばっかりだからだろ

「ばーか、ばーか」
「言い返してみろよー」
「・・・ばーか」

「ばーか、、、、ぐすん」

ブログの管理人、「ひろゆきの承諾を取っている」
という件から一切発言ないな

せめて近況報告や反感への感想でもいいから管理人の意見を聞きたい

未成年って,親の承諾がない契約なら取り消しできるんじゃなかったっけ?(^_^;)

そんな法律なかった?

>>808
未婚の未成年ならそのとおりだったと思う (´･ω･`)


つーか、ひろゆき携帯投稿フォームをゴチャゴチャいじってる暇があるなら、
削除ガイドラインに 「著作権譲渡契約解除」 という項目を設けろや (´･ω･`)

小遣い稼ぎしか頭にないのに意見なんかあるわけねーだろ
もともと会話というものができない生物なんだし
まとめ作りました → なんだおまえやめれ → ｸﾞﾌｸﾞﾌ(　＾ω＾)ごめんなさい（やめない）
出版します→ ふざけんなおまえやめれ → 賛否両論あるかとは思いますが以下略

ひろゆきと出版社の威光で一人勝ちのつもりが、雲行き怪しいんで静観て感じじゃね

↑>>807

まだやってるのか
飽きないな
やればやるほど　スレのふいんき
悪くなるのわからんのかな
まぁ騒ぎたいだけの馬鹿が
居座ってるだけだろうけどな
糞コテ　ﾌﾟﾆｬとか

まぁいつまでもこんなスレにしがみついて
グダグダやってるのが
スレタイどおりの体験だろうなｗｗｗｗｗ

>>812-813
文化社の職場の雰囲気はどうですか?(^_^;)

>>812
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>814
運営側の人間が何言っても　無駄
火消すために　紛れ込んだのか？

>>815 >>640　なら
こんな話題忘れて　普通に話ししたい奴も
居るかもしれないって事わからないのか？

別スレ立ててやれよ

スレの雰囲気なんかもう取り戻せねーのがわからんのかな
ぶっ壊されたもんは元に戻らないってことを知れ
スレタイ通りの経験もできない、恥を知らない人間には難しいだろうがな

なるほど、次は「普通に話したい人間」とやらがどこからか湧くんですか
単独IDでわんさかとな

>>816
それ白ゴマっていうvipperだよw

wikiのまとめ、慣れていないからなかなか進まないが、
取り敢えず、概要だけは書いた。
http://www40.atwiki.jp/hazukasikutesinu/

時間のある方(特にwiki慣れしてる方)いたらどんどん付け足して下さい。



最初に作ってしまったブログは基本的には放置で。
(ただ、自己満足でちょこっとずつ付け足していく予定)
http://hazukasikutesine.blog117.fc2.com/