自転車は歩道を走るな！　16

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
前スレ
自転車は歩道を走るな！　15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174555405/

以下、過去スレ
１ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154748201/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158744865/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160887477/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161790365/
14 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164518432/
このスレでは特に、以下１～３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。

１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 11:45:07 ID:vgX9Qxq3
車道を走るのは怖いです
まだ死にたくない
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 12:56:21 ID:462JhSNq
>>2
だったら自転車を運転しなければいい
車両を使うから事故起こしたとき死ぬんだよ
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 12:58:29 ID:vgX9Qxq3
自転車で何故そこまでリスクを取らないといけないのか
歩行者に気をつけながら自転車に乗るのが自動車、自転車、歩行者
それぞれにとって一番良いと思う
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 13:05:44 ID:/2fCYHOG
もう秋田
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:34:05 ID:5oqZIjDI
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/

このスレッドには↑の住人が常駐し、歩道から自転車を締め出すべく工作を日夜続けています。
「自転車は車道を堂々と走れ」
「車道走行の安全性は海外のデータで証明済み」
といった書き込みを繰り返すのが学会工作員の特徴です。

皆さんくれぐれも学会工作員には注意しましょう。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:37:24 ID:462JhSNq
>>4
歩道で自転車を運転するのは歩行者に対して危険だろ
歩道で歩行者に気をつけながら自転車に乗るというのは、例えるなら健康に気をつけながら
タバコを吸うようなものだぞ
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:39:05 ID:xzw0k0Pb
>>7いいじゃない
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 16:52:32 ID:462JhSNq
タバコの量を減らしたって体に害があるのは変わりないという意味だよ
自転車がいくら気をつけたって歩道を走ったら歩行者にとって危険なのは変わりない
自転車は車道を走れよ
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:01:02 ID:WSPFa3sd
原チャリだけでもウザイのに、自転車まで車道に出てくるんじゃねーよ！
あと、自転車も車も買えないような貧乏人は道路に出てくるな！

道路の建設・維持費用は、ガソリン税や自動車重量税などで賄われています。
銭も払わないくせに調子いいこと言ってんじゃねー
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:03:57 ID:WVF1QDFY
車運転してるヤツは基地外が多い
道路を自分の物だと思って視界に入る邪魔なヤツは轢いて良いと思ってる
マジで無理
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:11:22 ID:bJyvw6UN
＞道路の建設・維持費用は、ガソリン税や自動車重量税などで賄われています
ホンマに？
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:13:53 ID:WSPFa3sd
>>12
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B2%A1%E6%BA%90%E5%88%B6%E5%BA%A6

道路特定財源制度
概要
道路特定財源制度は、「受益者負担」（利益を受ける者が費用を負担する）の考え方に基づき、道路の利用者、
つまり自動車の所有者やその燃料を使用した人が道路の建設・維持費用を負担するという、合理的な制度である。
財源にはガソリン税や自動車重量税などが充てられる。国の制度のように見えるが、
国と地方との間で税収の配分比もも定められており、地方も関係している。
「道路整備5箇年計画」（現在は他の分野と一本化）と合わせ、道路の集中整備に貢献してきた。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:50:55 ID:bJyvw6UN
>>13
ふーん。ｻﾝｸｽ、勉強になった。
＞しかし、現在道路整備に充てられる予算は道路特定財源による税収を大きく上回っており、
とか足りてる余ってるとかよくわかんないや。ｽｲﾏｾﾝ。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:57:28 ID:WSPFa3sd
相互リンク
【危険】自転車で車道を走る奴は自殺志願者【邪魔】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177990563/
【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】２台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177175424/
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 20:10:23 ID:tSIC5F1g
>>10みたいなアホって、運送会社や大型車を所有してる人には頭が上がらないのかな。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 23:04:25 ID:YUeDgazD
>>10
お前の払ってる重量税とかガソリン税なんぞハナクソみたいなものだ。
「自動車の社会的費用」くらいは読んでおけ。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 23:35:09 ID:Y5UwXJ2w
>>10は、大した額（最悪消費税のみ）しか払ってないくせに、「俺の税金が云々」とか言うＤＱＮと一緒
むしろ、大した額しか払えない貧乏人ほど、自分の払ったという税金を声高に主張する
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 01:01:29 ID:sVhD/k1A
とりあえず18が「大した額」という言葉の用法を間違えて覚えている事だけは充分伝わった。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 01:12:39 ID:6PMGE5dB
ニュース２３にて
自転車は、歩道を走れば邪魔者扱い
道路を走っても結局邪魔者扱い

オランダ並に自転車レーンを整備すればおｋなんだろうが
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 03:48:34 ID:slVHwKTo
車道をシェアできれば、自転車道なんていらないよ。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 03:48:48 ID:GN8dF8uk
どの程度やってくれるのか不明ですが
日本でもこれから自転車道設置するとかいう話ですよ。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 06:29:51 ID:fpdfyhiq
早朝age
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 09:59:57 ID:IY4wgY+Z
ロードレーサー
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 11:49:15 ID:LaX/Oun1
>>10 人気者だなｗ
まるで車に乗れない貧乏人が>>10に嫉妬してるみたいだｗ
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 13:19:24 ID:S5obaK8M
繁華街や大通りで自転車道作っても放置自転車で通行不能になるのは目に見えてる。ただでさえ歩道を占領してるのに
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 14:10:59 ID:6PMGE5dB
それじゃあ、日本の人口密度高すぎって話か
効率良く人員輸送でき、停車間隔が短く、乗り入れしやすい
自転車の代替になりうる交通手段の整備が必要だな（欧州のＬＲＴみたいな）

「自転車は邪魔だ、消えろ」じゃ、解決策にはならんのよ
潜在的に自転車による輸送需要がある限り、
それを何かしらの手段で代替しないと

感情論でなく、システム思考でいこうぜ
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 15:27:51 ID:AtdANmi9
少しでも楽をしたいという、基本的な人間の本能があるからなぁ、
無駄な自動車も自転車も減らないと思う。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:15:48 ID:Ex6CIMB4
>>10
自動車が道路を走らないなら、大半の維持費用は不要となる。
だからこそ、車の所有者から税金として徴収する訳だ。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 17:18:38 ID:Ex6CIMB4
物流がトラック中心ってのも政策的に転換しないと。
モーダルシフトのCMやってるけど、行政が本気でやらないと。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 00:48:55 ID:c2ki7iXC
歩道歩いてて後ろから自転車に追突されたら怪我の有無に関わらず警察突き出してもいいもん？
この前追突されて逃げられた。車みたいにナンバーがないから現行犯じゃないと通報もできんし。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 01:01:54 ID:/FQjGcU7
ここで聞くよりも、交番か警察署の警察官に聞いてみるのが一番いいと思う
正直、俺らでは回答に責任を持てないので
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 03:13:36 ID:H+dGnhPD
>>29
自動車の往来がないと、草とか生えるよ。
ガケがあれば、小石とかも落ちてくるし。
むしろ、自動車が通った方が草は生えないし、
小石は道路外にはじき出されたりするの。

トンネルができて自動車の往来がなくなった旧道が
草ぼうぼうで自然に還る風景はよく目にする。


都内では、夢の島とか若洲あたりの歩道なんて、
ほとんど誰も通らないから、舗装のレンガの隙間から草が生えてきて
歩き難いことこの上ない。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 10:56:57 ID:b7PrSrC5
>>31
それはひき逃げだよ
事件だから110番通報すべし
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 11:06:04 ID:ryGd2U/X
まー通報したって、ろくな対応してくれないのは目に見えてるけどな。
Ｋ殺は面倒くさい事は嫌いなんだよ。
よほど重傷や死亡事故ならともかく、自転車ごときの事故程度バカバカしくてまともに相手してらんねーよ、
としかＫ殺は考えてないよ。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 11:48:20 ID:xBLUm29e
軽車両だから車道かと思ってたら
教習所で「車道と思われがちだが歩道走る」とならんったんだよな
教本にも自転車は歩道枠になってたんだが
結局どっち
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 12:17:53 ID:2QetLRWT
追突→怪我して動けないのに誰も助けようともしないこんな世の中じゃ・・・

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 13:20:54 ID:rCplAlwx
ﾎﾟｲｽﾞﾝ!
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 13:21:15 ID:ryGd2U/X
>>36
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 15:30:08 ID:CPUMpQI+
>>33
小石や草ってｗｗｗすごいこじつけだなｗ
おまえもうちょっと思考力つけろやｗｗｗ


車が通ることによる道路とその周辺に与えるダメージ
車が通れるようにするコスト（舗装や信号設置だけじゃないよ）

車を無くせとは言ってないからね。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 18:51:23 ID:JLxPYUQH
>>40

>>33はこじつけには私は思えない。
物事には二面性があるわけで、>>33の意見はなかなか興味深く、
もっともだと思う。使う人がいないと必要以上に維持費がかかると
いう話は私もよく聞きます。
他人に「思考力つけろよ」と罵る前にまずはご自身の視野を
広めてみてはいかがでしょうか？
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 19:49:14 ID:ryGd2U/X
>>33の意見は極端すぎるだろう。
>>40の言う様に、誰も車をなくせとは言ってないんだから。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 20:33:18 ID:7Hl4EPo+
プレゼンとかやるとクライアントからほんと
極端な例を持ち出して突っ込まれるなｗ
自動車の通行量がゼロでも、廃道にしない限りは維持費はかかるって例だろ？
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 21:29:24 ID:ryGd2U/X
それにしても>>33と>>41は改行の癖がよく似ているなあ。
意見が同じだと癖も似てくるのかしらん。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 00:26:22 ID:ctqhf8Wr
>>44

賛同すると、同一人物ですか？
もし改行というか、１行当たりの文字数が似たとしたら、
それは私が「メモ帳」に>>33さんの意見をコピペし、
それを読みながら自分の意見をまとめたから、似てしまったのかもしれません。
>>44さんはきっと思考力がつきすぎてるんでしょうね。
人はそれを「妄想」と呼びますが。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 04:35:46 ID:mC7YleUk
とにかく、人が歩くのに困らない道を整備・維持するよりも、
車がガンガン走る道を整備・維持するほうが遥かに金がかかることは明白。
だから車の所有者が税金でそれを賄う。

そんなことすら理解できない奴がいることに驚いたよ。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 07:09:29 ID:pu46zKS0
道路の維持費云々は自転車がどう走れば良いかと関係ないでしょう。
車道だけでなく歩道の整備にもお金かかるし。
>>45
あなたが誰であれ無駄に反応すると墓穴掘ってるように見えてしまいますよ。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:12:52 ID:mC7YleUk
>>47
>>10

まぁ一見関係なくても広い視野で考えなければいかんことは
世の中に数多くあるってことだね。

>>27-30 あたりにも書いてあるでしょ。

生活板ってあんまり来ないけど、なんかレベル低いね。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 10:21:39 ID:mC7YleUk
>>47
> 車道だけでなく歩道の整備にもお金かかるし。

歩道を作るのは車から人を守るためだろｗ
人が道路の主人公だった頃は「歩道」なんていう発想自体なかったし。
道は歩くためというのは言わずもがなだったのだから。

人が歩くだけなら道路の整備や維持にほとんど金はかからない。
道路が傷む主な原因は車が沢山走ること。

草が生える道って人間もほとんど通ってないからだろがｗ
雑草だらけの空き地でも人が毎日通る部分は草が生えずに土が露出してるよ。
その状態のまま誰も整備してないが、人と自転車の通行に何の問題も無い。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 12:57:53 ID:O41k0wVi
歩道は車の重量税やガソリン税で作ってもらってる。
歩行者の癖にやたらと自己主張する奴は生活保護受けながら政府の悪口言ってる共産やプロ市民と一緒。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 15:59:55 ID:RsYMz7kz
>>50
>>16
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 18:28:26 ID:e1AY2h2M
歩道は車の重量税やガソリン税で作ってもらってる。
歩行者の癖にやたらと自己主張する奴は生活保護受けながら政府の悪口言ってる共産やプロ市民と一緒。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 18:59:51 ID:qJBe+K8R
自転車税を設ければ少しは自転車減るかな。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 20:14:21 ID:58/FTUdP
車を減らすのはわかるが自転車を減らすとか何考えてんの？
こんだけ安全に気を配れば環境にもっとも優しい乗り物を減らす道理は無いよ
車こそどんどん無くせよといいたい
ぶっちゃけ車なくせば車道は自転車が安全に走れるようになるんだよ
歩道を走らざる得ない状況を作ってるのは車なんだから(主に路駐だが)
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 21:06:17 ID:X46Ua2Ge
オレは自転車減ってほしいというか、無くなってほしい。
通勤通学時間帯は付近の道路は大量の自転車で占拠される。
駅まで歩ける距離なのに、身を守る手段は自ら自転車に乗ることｗ。
駅前も自転車の山で美しくない。
何よりあの「キーッ！」というブレーキ音が大嫌い。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 22:13:04 ID:mC7YleUk
>>50
> 歩道は車の重量税やガソリン税で作ってもらってる。

車が走るからこそ歩道が必要になるということが
まだ理解出来ませんか？
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 22:45:56 ID:GsemgHVU
>>50は歩行者になる事が無い生活をしてるらしい。
　　おれには想像も出来ん、不思議世界。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 23:00:59 ID:nipC39z7
>>55
車ならうじゃうじゃいても美しいのか？
都心部で車のために使われている面積を考えれば
自転車なんてものすごく省スペースな乗り物。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 23:10:14 ID:qJBe+K8R
>>58
もちろん自動車も極力少ないほうが望ましい。
面積的割合のことは知らんが、
俺はただせめて歩道は文字通り歩く道として自転車に気を遣わずに歩きたいだけ。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 23:23:58 ID:vK9oA26L
>>58
駐輪時なら確かに省スペース、駐輪場の工夫が大前提だが。
しかし、移動中の自転車は、安全マージンを考慮すると
一転、省スペースの正反対になっちまう。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 00:35:17 ID:vmscraQ4
歩道を走らせるからまずいわけで、車道ならいいでしょ？
走行中でも止まっていても、車と比べればものすごく省スペース。
（↓ドイツ屈指の自転車都市ミュンスターが行った「90人の移動に必要な空間比較」）
ttp://www.kasugai.de/buero/mirror/Gakugei/mic003.htm
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 00:58:38 ID:Ye4lysPQ
>>56
じゃなんで、最近できる「〇〇バイパス」とかには
歩道がないところが多いんだ？
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 02:20:28 ID:i8ZVzmhV
>>54
こんだけ安全に気を配れば
　
それが最大の問題だろ。
自転車利用者にはマナーもルールもへったくれも無いからな。
Ｋ殺も取り締まる気は更々無いし、歩行者とぶつかっても逃げる。
車とぶつかれば、違法自転車相手でも過失割合はドライバーに不利になる。
自転車利用者のマナー向上は望むべくも無い。
　
上の方で誰かが言っていたが、いくら環境に良くても利用者が糞すぎて話にならない。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 02:43:19 ID:XdorG6iI
>>62
東京の環八通りが昨年全通したが、
一番最後に開通した部分（練馬区北町-板橋区中台）には歩道がない。
車道は自転車通行禁止だし、自転車も歩行者も通れません！！
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 03:56:41 ID:yoLhfzUa
>>62
もはや滅茶苦茶だなぁ。反証になってないし。
道路全てに歩道が付いているなんて62は言ってないし。

歩行者がほとんどいなかったり、
歩行者は別の道で用が足りたり、
道路幅が足りなかったり、
予算上の都合だったり、
個々のケースで理由など幾らでもあるだろう。

相手するのアホらしくなってきたな。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 03:57:38 ID:yoLhfzUa
62は言ってないし。
↓
56は言ってないし。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 04:13:48 ID:SJLqXgOs
歩道は自動車特定財源のおこぼれにあずかってる
ことをまだわからんのか？
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 04:29:14 ID:BwN6Nabq
質問です。
道路＝車道＋歩道ですよね？
とういうことは、「道路の左側端」というのはどこを指すのですか？
歩道そのものですか？　車道の歩道寄り部分ですか？
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 08:03:55 ID:vmscraQ4
>>67
歩道はそこを通る車がたくさんいるからこそ必要な施設。
車ユーザーが負担するのは当然。全然足りていないけどな。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 09:01:41 ID:G2aTey1I
>>67も歩行者に成る事のない生活をしてるようだ。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 09:05:30 ID:uvHbmphl
受益者負担の原則から言えば、歩道の利用者も道路財源の税を納めるべきだろ？
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 09:54:59 ID:KNrqQWE4
>>71
「道を歩く」というのは原始的・基本的な権利で、
特別な税を徴収するというのは間違ってると思う。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 10:03:35 ID:yoLhfzUa
>>67
道路特定財源な。分かってる奴は一味違うな。

>>71
歩行者は受益者といえない。どっちかというと被害者。
歩行者にとっては、むしろ歩道が無くて車の走らない本来の道のほうが良い。
そこへ車が走るようになって、道路が危険なものとなったので、
自動車所有者の税負担で歩道を整備する必要が出て来た。

歩行者のいる道路では、飽くまで歩行者優先であるのは、
道路は第一義的に歩行者のためのものであるということ。
歩道を作ればそれで良いということにはならないけれど。

何回説明しても分からないみたいだね。
税負担の不満を吐露しているに過ぎないように見える。哀れ。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 10:09:55 ID:G2aTey1I
>>50からのレスはスレ違いだな。自動車利用者も必ず歩行者に成らなければ
生活できないんでないの？
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 10:32:28 ID:lhV9Fq9A
>>72
原始的・基本的な権利の「食うこと」ですが、
なぜ食料品や水道代に消費税がかかるのでしょうか？
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 10:40:06 ID:XtQrhPqw
>>75
消費税は一般財源だから無問題でしょ。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 10:40:51 ID:lhV9Fq9A
道交法の条文を見たが、緊急車両の通過時に車両には緊急車両を優先する義務（法40条）があるが、歩行者にはその義務がないんだな。
緊急車両が来ようとも、横断歩道の信号が青なら、歩行者は悠々と平然と渡っていいわけです。この場合、歩行者に注意して徐行するのは緊急車両の義務（法39条）。
日本では急病人や重態の人を乗せる救急車よりも歩行者の方が優先です。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 10:50:15 ID:KNrqQWE4
>>75
歩行者から財産税を取るのは間違ってるという意味です。
もっとも歩行者でも有料の場合（橋とか）があったり、
軽自動車から自動車税取らなかったとかの例外はありますよ。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 11:07:18 ID:G2aTey1I
このスレは>>1でないの？ま無理か16ともなればこうなるか。ではお好きにどうぞ。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 11:19:07 ID:lhV9Fq9A
>>78
ええ、軽自動車は「軽自動車税」と呼ばれてますから。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 11:28:39 ID:XtQrhPqw
>>77
度が過ぎた反対解釈は屁理屈と言われますよ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 11:40:37 ID:KNrqQWE4
>>81
まぁ、一応優先順位をはっきりしておくことは必要でしょ？
でも、悠々平然は異常だと思う、
普通の感覚の持ち主なら、緊急活動には協力するはず。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 12:15:14 ID:8rKX3KJh
687 ：**********：2007/06/03(日) 16:49:39 ID:???
今日、交差点で救急車に遭遇したんだけど、横断歩道を見てたら、
救急車が通るのに、平気な顔して横断歩道を渡ってる人が３分の１くらい、
救急車が通過するの待ってるのが３分の２くらい
チャリは、俺含め数台いて、最初はみんな待ってたんだけど
歩行者が渡りはじめたのを見て、俺以外みんな渡ってしまったｗ
対面の紳士っぽいおじさんローディまで横断してきたのはショックだったなぁｗ

帰ってから調べたら、歩行者は緊急用自動車待たなくてもいいんだね
知らなかった、でも、趣旨からすれば歩行者も停止させるべきじゃないかなぁ
あの歩行者のせいで30秒以上は救急車が遅延したはず
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 14:03:12 ID:gAeEbk3r
>>73
被害者ヅラ、乙。
プロ市民認定。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 16:13:26 ID:UtrelkQX
警察庁によれば2005年の自転車に関する事故は、18万3653件で、
うち、歩行者との衝突事故は、2576件。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 16:43:32 ID:aKgATdHj
歩行者と自転車との衝突事故を経験したことのある人のうち、
警察に届けなかった人が８割を超えたというアンケート結果もありますね
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 16:53:34 ID:GN+tI/ze
「自転車は歩道を走るな！」と主張していた人が、以前、
「アンケートは恣意的に質問したり集計したりして、いくらでも都合のいいように
結果を出せるから信用できない」と言ってました。

とりあえず、>>86のソース（どこのアンケートか？　サンプル数）を書いてください。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 17:01:24 ID:k6yeJFiG
>>86
仮に警察に届けなかった人が90％と仮定すると、
届けた10％が2576件だから、総数は25760件。
これを全自転車事故の割合で見ると、14.03％。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 17:26:24 ID:SMRYZYmK
直近（ここ10年間）の、歩行者対自転車の事故で歩行者が死亡した数の
推移をご存知の方は教えてください。
私の住む町でも2002年に1件発生しています。
全国的には何件ぐらいあるのでしょうか？
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 17:54:19 ID:hLD47DdI
16、7年前に北海道函館市で、
積雪時に自転車乗ってた中学生（高校だったかも）の女の子が
歩行者のお婆さんと接触事故起こした
相手のお婆さんは死亡
どういう法措置が下されたかは知らないが
歩行者対自転車の事故で人が死ぬのかとショックを受けた
それ以外は聞いたことがない
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 18:18:16 ID:BxaSwvAh
俺は自転車対自転車は届ける
ケガされたんだし当然の事
現実には相手は逃げてるわけでどうしようもないんだけど何もせずにはいられない
俺でさえそうなんだから歩行者は届けたほうが言いと思う
ある程度の相手の特徴を覚えているならば警察もほっとかないはず
でも実際は当てられて倒れててそこまで頭回んないんだよな・・・
しかも人が倒れてても見なかった事にしてる通行人多いしな

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 20:41:07 ID:K+I8gZY8
医者の診断書がないと人身事故として扱ってくれないらしい
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 20:46:19 ID:bG+8B2OS
自分は先週の土曜に、小学校高学年くらいの集団自転車のひとつとぶつかった。
こちらは右側通行（いまだに右、左どっちを走っていいのかよくわからない）、スピードは向こうが出してた感じ。
で、向こうも謝ってくるし、自分も謝った。お互い怪我もない様だったし、そこで終わったんだけど、
ぶつかったとき、向こうの自転車のかごがへこんだみたいなんだ。

これって届けなくてもよかったのかね？年齢からしてもこっちが責められそうなんだけど・・・
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:47:50 ID:aKgATdHj
事故の届け出義務とかそこらへんは、まあ置いといて、

＞いまだに右、左どっちを走っていいのかよくわからない

これは無いだろ
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 11:03:15 ID:A2C3i1x9
>>93みたいに自転車が車道左側通行さえ身に付かない人達って多いよ、都合によって
右左走り分け自転車同士は衝突しないように｢譲り合って」走って納得し、「何で右側走って
いけないの」が本音。７０過ぎの町会長も右側を走る。「規則を守って左側通行」を主張する方が
異端者であり変人扱いされる地方都市盛岡市民より。事故は届ける。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 15:38:18 ID:m/XyIE48
自動車ドライバーは
「道路の整備、維持費は100%自動車の重量税、ガソリン税でまかなうべきだ。」
って考えているってことでOK？
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 21:20:45 ID:JaQc23H+
>>95
うちは横浜だけど似たようなもんだよ。
朝、警官が交差点に立哨してるけど、前を自転車が右側走行したり通行禁止の歩道を走っていても知らんぷり。
あいつら違反点数を稼ぐ事しか頭に無い。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 21:28:53 ID:GV0neTCK
一方通行は、自転車にも適用されますよね？
自転車専用の道路があったとしても？
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 21:45:31 ID:Bu0emb+k
>>96
本当にそうやると、ここでガソリン税払ってない自転車は偉そうにするな、
なんて喚いているやつが真っ先に車を手放すことになりそう。

>>98
「自転車を除く」とか「軽車両を除く」とかの表示がなければ
自転車にも適用される。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 07:24:08 ID:saqk12Pl
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48100909/48100909peevee48980.flv
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 12:29:03 ID:x/F0IV1t
あげ
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 10:28:04 ID:bL9lTvGf
歩道上で交通事故って笑うに笑えん。
明日からいや今日からでも自転車は歩道からでるべき。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 12:24:08 ID:U+45zxpt
歩道やら車道やらその時々で都合よく走り回るから自転車は歩行者からも自動車からも嫌われる存在になりつつある。加えて通行妨害の違法駐輪の山。免許や罰則も無いからやりたい放題だし。なんとかならないのか
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 12:33:51 ID:mVhmfYz0
歩道が歩行者で溢れてたら通行可でも俺は車道に降りるよ
死の恐怖を感じながらね
んで歩道で逆走してるやつってなんなの？降りた時は車とゴッツンコして死にたいの？
無論、そんなやつは歩道でもオコトワリダ
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 12:41:25 ID:b6KrUXqO
日本のあのせまい道路で車道左側って少し無理があるんでは？
たとえば前に自分よりゆっくり走ってる自転車がいたとしてそれを追い越すのも危ないって言うか。
よく路駐してる車もあるし。
なんか悪意じみたことする車両もいるし、轢かれそうになると怖くてなかなか出られないよ。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 12:49:07 ID:CJg60OcU
>>104
少なくても法的には歩道で「逆走」は無い。

>>105
前にゆっくり走ってる車両を無理に追い越すと危ないのなら、
追い越さなきゃいい。簡単な話。
路駐は後方確認＋合図でほぼ安全にパスできるよ。
後続車には迷惑をかけるが、元凶は路駐なんだから文句はそっちに言えってね
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 16:25:43 ID:W/zg+54/
日本は車道にスペース取り過ぎ
歩道がせめえええええええええええええええ
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 17:30:09 ID:mVhmfYz0
>>106
え？お前さん何いってんの？
俺が左側の歩道の車道より走ってて真ん前から自転車くるのはおｋなのか？
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 19:35:57 ID:CJg60OcU
>>108
法的には両方とも間違ってないよ。
歩道通行するなら、道路の右側だろうが左側だろうがOK。
当然正面衝突コースになるが、法律ではそうなってるからしょうがない。
どうせ徐行義務があるんだからぶつかる前に止まれる筈、
止まってから、どちらがどちらに避けるか話し合えってことなんだろうな。

いちいちそんなんやってられるかってことなら最初っから歩道なんか走るなってこと
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 20:43:09 ID:wt6Z0mOQ
車道走るのが怖い奴は原付でも乗れ。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 20:44:42 ID:ainOfNXu
車道を走った方が安全な自転車が一つだけある。ロードレーサーである（笑）

ロードレーサーはレース用の自転車だ。早く走るだけが目的の自転車である
ロードの細いタイヤは低速では安定しない
ドロップハンドルは段差などの下から突き上げに対して不安定
ビンディングペダルは歩道では危険を増やす以外の何物でもない
そして段差ですぐパンクするタイヤ（笑）
「自転車は車道を走るべき」という主張はロードが車道を走りたいための自転車の安全など全く無視した独りよがりに過ぎない
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 20:52:52 ID:QMikUZat
アホやなぁ。ママチャリでも車道の方が安全ですがな。
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 21:00:00 ID:mVhmfYz0
>>109
あらまあ
じゃー警察に俺嘘つかれてたんだな
しかし車道は路駐と暴走車ばかりでとてもとても走れんよ
死ぬ目にあった事ある俺がいってるんだから間違えない
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 21:13:37 ID:wt6Z0mOQ
Ｋ殺は道交法なんか、ろくに知らないよ。
こと、自転車に関する部分なんて無知極まりない。
交差点とかに突っ立ってる警官に何度か問い質した事あるけど、まともに知ってる奴なんかいなかった。
でもプライドだけは高いから絶対に「知らない」とは言わない。
　
奴等は違反点数を稼ぐ事しか興味が無い。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 18:02:17 ID:GhO2MmPD
人口密度の高いところじゃ、自転車は凶器だな
地方だとそうでもないのだが
凶器であるにも関わらず、交通ルールが曖昧で中途半端だから困る
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 20:19:56 ID:V3GfVtLJ
小学校の社会科とかで、こういうものを教えてもらいたかった。
とまって右左確認実習とか（これ今もやってんの？）、どうでもいいことを馬鹿みたいに繰り返して肝心なものを教えない学校。

道路が広くなって自転車通路が3mくらいできればいいのに。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 22:39:22 ID:ce8K/+qm
実際を確かめにいかれないけどこんな学校もあるみたい。
http://www.chiben.ac.jp/nara/gojo/bycycle/By_Safe.htm
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 23:13:33 ID:qXEpfboc
>>117
たいしたもんだ。
けど、この内容をプリントで配るなりしても
どれだけ周知できたことになるかは疑問だよなあ。
テストしても正答率は半分行くかどうか。

特にややこしい部分、歩行者用信号と車両用信号の区別や
路側帯と車道外側線の違いとか、そこらへんは完全スルーだしな
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 16:22:20 ID:P9cLZyxw
傘さして自転車乗るな！
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 16:26:34 ID:Npx379PH
>>119
ごめんなさい‥‥
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 17:10:38 ID:/Ic1iSbN
>>119
ささないとずぶ濡れで肺炎コースなんだが
突然の雨の時くらいは勘弁してやってな
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 17:35:15 ID:tiW7+cZL
>>121
雨合羽。
片手運転は違反です。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 19:16:05 ID:8JBYuJzI















チャリオタ自演必死age















124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 19:40:19 ID:qKH+9nv6
自分は雨降ったらそのまま走ってる。
自転車乗るときは大抵濡れてもいい服装だし。傘差すより早く走れる。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 19:50:07 ID:OdzXXprZ
だから>>121みたいな奴は原付でも乗れよ。
アホは自転車乗らないでくれ。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 20:29:22 ID:wat3GSmh
今日、衆院本会議で改正道交法が可決・成立したらしい。
自転車に関係ある部分は以下の通りだけど、自転車の歩道通行がますます
緩和されてますがな。

★現行道交法第６３条の４★ 

普通自転車は、第１７条第１項の規定（車道通行の原則）にかかわらず、 
道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行する 
ことができる。 
  
★★道交法改正案第６３条の４★★ 
  
普通自転車は、次に掲げるときは、第１７条第１項の規定にかかわらず、歩道を 
通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要が 
あると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。 

１号　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができる 
こととされているとき。 
２号　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車によ 
り車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める 
者であるとき。 
３号　前２号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該 
普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通 
行することがやむを得ないと認められるとき。 

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 23:11:48 ID:sQ4E5Bgc
20 名前：学生さんは名前がない[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 23:08:05 ID:Up6BH+ay0
歩道でお互いに自転車で同一方向に進んでいて前にババア、後ろに俺が居たとき
ブレーキでッきっキーっって威嚇しても端に寄らないもしくは立ち止まるからウザイ
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 23:20:31 ID:sQ4E5Bgc
38 名前：1[] 投稿日：2007/06/14(木) 23:19:55 ID:pXxrhGIQ0
>>20に同意しすぎてワロたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブレーキ威嚇もさることながら、
俺がチリンチリンやってドケと言ってるのに、
超至近距離でやっと気づいて・・・止まる

なんで止まるんだよｗ息の根も止まれよ
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 10:56:07 ID:AUXO5aUa
>>122
いきなり降った時はそんなんもってねえよってことだよ
朝っぱらから降ってたら持ってくわ

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 11:48:51 ID:vRlNq1Y9
傘は持ってるのな
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 15:30:35 ID:WOhtpJaP
前輪スポークにホルダー付けて常備してるからな、常識だろ？
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 18:27:26 ID:grG/QgEO
>>131
傘さすなら自転車を押して歩け
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 21:19:44 ID:pB6X0x3J
傘の代わりにカッパを常備すればいいのに。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 15:48:32 ID:ordhuC7t
長文書いてすいません。
さっき、そこそこ人通りのある歩道での出来事。

歩道の脇には放置自転車があり歩道が狭くなってて、たまたま近くに人がいたわけでもなかった為、私は残りの面積のほぼ真ん中を歩いていた。
そこに後ろからベルをリンリンうるさく鳴らしてチャリに乗ったオバサンが。
口を開かずひたすらリンリン。
オバサンは私の横の狭い空間にムリヤリ突っ込みながら「ごめんだけど～！どっちかに寄って！！」とイラついた口調で言ってきた。
この瞬間、数年ぶりにブチッと切れた。
「ここ歩道ですよ！？」
オバサンは振り向きかけたが走り去った。

数十メートル先でさっきのオバサンが自転車を降り、歩道の脇の店で誰かと話している。
私も一言文句を言おうと思ったが、先に声をかけたのはオバサンの方だった。
「あなたさっき私が通してと頼んだら注意したよね？ここはあなた１人の道なの？」
そこへ畳み掛けるように
「譲り合うのがマナーでしょう！歩道ですよって自転車は歩道を走ったらいけないわけ！？じゃあどこを通るの？車道を走っててこの人がひかれたらあなた責任取れるわけ！？」
と中年親父が登場。
どうやらそこは自転車屋でオバサンが巻き込んだらしい。
自転車屋なら、自転車に関する交通ルールぐらい最低限わきまえとけよ！
しかも店の前の歩道には、商品の自転車を陳列…

２人とも５０代のいい大人なのに、これだけ新聞やTVで報道されてることをまだ知らないとは。
しかも２人同時に遭遇するとは思いませんでした。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 16:23:37 ID:SD2ulgLK
ごめんだけどって、
俺なら空けるけどな。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 16:24:29 ID:wDAuw8vT
134は相手の主張も分かるなぁ。

私は歩道（自転車通可）で、オバサン2人組みの後ろを
徐行して漕いでたら、気付かれて
「お願いだから、ベル鳴らして」と言われたことがある。
だけど私の自転車にベルはついていない。
広めの歩道だけど、横断歩道（交差点じゃない）が青になったところで
結構人が交わっていたから、空いてから追い越そうと思っていた。

自転車にのってて、歩行者が追い越せなくて
「すみません」と言っても、話していたり、車の音がうるさっかったりして
だいたい気付かれない。
137 ：134：2007/06/16(土) 16:50:02 ID:ordhuC7t
放置自転車が点字ブロックを越えていて、傘をさしていれば歩行者でもスムーズにすれ違えないほどのスペースだったんです。
１メートルあったのかな？
よけても、歩行者からすると追い越されるときは当たりそうと感じるぐらい、といえば伝わるでしょうか。
怒鳴りつけられ、驚いた私が横向きに立ち止まったからこそ通れたという感じです。
その後一緒に警察に行き確認した際も、安全に追い越しできるスペースではないと判断されました。

表現力が乏しくてすいません。
138 ：134：2007/06/16(土) 17:01:35 ID:ordhuC7t
連投ですが書き忘れました。

今まで自転車に関してトラブルになったことはなかったし、「すみません」と言われて気付けば端によって譲る、普通の生活者です。
自転車に敵意を持っていたわけでもありません。

ですが、今回は立ち止まらなければ通れないような場所で、通せというのは立ち止まれという意味であり、怒鳴りつけるという完全にルール・マナーの欠如した仕打を受けた為にここまでこじれてしまいました。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 17:14:34 ID:Uff9BX+v
>>137で結局最後、自転車屋のおじさんと自転車のおばさんは、
どういう態度をしめしたの？
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 17:42:15 ID:4/e3MYMo
歩道で、歩行者対自転車なら、俺は「譲り合い」をする必要はないと思うがね
そもそも歩行者優先なんだからさ（これは新法でも同じ）
車道が怖いなら、歩行者の後ろをゆっくり進むか、押して歩けばよい

もっとも、ベルを鳴らしてどいてもらうのをまったく否定するつもりはない
安全な場合で、かつ歩行者に不快感を与えないようにやってくれるなら、黙認はするよ
そこまで固いことは言わないけど、でも、
堂々と歩行者に「譲れ」と主張するのは許せんな
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 23:06:11 ID:TjRmqW5/
まあそんなとこだよな。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 11:39:48 ID:9samUgBX
>>134
とんでもないババアだね。
そういう半動物的な人間には何言っても聞く耳持たないから交番に連れていったほうがいいよ。
おまわりさんに説教してもらったほうがいい。

自転車屋のほうは「店が歩道に商品陳列して通行の邪魔になってる」と１１０番通報すれば警察が
取り締まってくれるよ。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 11:51:42 ID:S4R/NKYI
自転車屋って絶対歩道に商品置いてるよ
即刻店内に移動してもらいたいよね
あと自転車屋に関わらず旗を置いてる店も違法なんじゃないの？
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 11:58:47 ID:m0cFMm2D
自転車の運転免許制度を切に希望
ついでに自転車のナンバーも
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 12:50:00 ID:u4Vq7lLQ
俺は、自転車に乗る時はいつも車道を走る
絶対に歩道には上がらない

歩道を自転車で走り、歩行者に「危ないな」と思われるなら、
車道を自転車で走り、ドライバーに「危ないな」と思われた方がマシ

歩行者と自転車が事故ったら、自転車に責任がいく
自転車と自動車が事故ったら、自動車に責任がいく

日本の道交法は、事故があったら、ハコが大きい方が罪になる

そういう理由もある
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 12:55:59 ID:D5pqtbC9
別人だと気付いてない振りして
いちいち対応するの、面倒くさいんだよね。

一人称を統一しようよ。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 14:16:56 ID:S4R/NKYI
>>145
申し訳ないけど歩道にあがらないってのは不可能だと思うんだけど
本当にあがったことないのね？
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 14:29:09 ID:D5pqtbC9
忘れるなよ。今日は　俺　だ。
いつもより、ちょっとだけ乱暴な口調で書け。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 14:35:59 ID:OemTmYQt
車道を走れって言われても、車停まってるし
事故ったらどうすんのさ
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 14:46:22 ID:UAETS2ko
>>149
原付でも乗れよ。
もしくは歩け。
お前は自転車に乗らないと死ぬのか？
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 15:41:11 ID:/q86dNbM
歩道でも自転車おｋのところありますよね
時間帯や区間で
そういうところでもダメとおっしゃるんですか？
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 22:30:18 ID:9IxK3Td7
>>147
どうあがいても車道は通行不可能で歩道であれば通行可能であるような状況であれば、
「自転車から降りれば良い」

簡単な話だ。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 13:14:06 ID:mEnXTbUq
>>151
だから、自転車の歩道走行を認めている法律や行政に疑問を投じているのがこのスレの趣旨の一つだろ。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 14:05:36 ID:bq9MIaVC
違うだろ、このスレの主旨は、
自転車の歩道走行容認は時代の趨勢なのに、取り残されたﾁｬﾘｦﾀが自演を交えつつ空しく抵抗する、
じゃないか。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:11:24 ID:gieWjYDD
難解な言葉使ってごまかさないように

自転車走行可な歩道があるのは車道を走行するの無理がある所だけだろ
現に裏道なんかは歩道は自転車は通行不可なところばかりだ
人一人でさえ厳しい所なんだから当然
表通りは未だに路駐も沢山(なにやってんの行政)自動車もひっきりなしだ
歩道のほうが広いというか車も十分通れるだろうってくらい広い
ただ残念な事に、、歩行者が我が物顔で横並びしてほんと走りずらい
横に並んでいいなんてどこで教わった？
あれは極論すると轢いちゃっていいのかな？とまで思う
すみませんっていうても絶対に譲ろうともしないしな
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:24:04 ID:gieWjYDD
あーあとさ
さっき遭遇したんだがガキ（１０歳くらいか？）がさ自転車乗りながら何してたと思う？
あろうことか漫画読みながら走ってんの
さすがにふざけんなと思い止めて注意した
警察行くか？といったら嫌とかいってんの
人はねたら警察どころじゃねえぞバカと
あんなのが歩道走行のチャリに対する見方をぶっこわしてるんだろうね
最低限社会でてくんなといいたいわ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:25:00 ID:A42I/KoL
歩行者の立場だった歩道から出てけよと思うが、車を運転してると車道に出てくんじゃねぇよと思うのは何でだろうね
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:30:53 ID:KixcHge4
>>155
歩道で歩行者が横に並んじゃいけないなんて、いつ決まったの？
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:32:16 ID:gieWjYDD
不可な場所ならわかるが
走行可なとこで出てけって思うのがそもそも間違ってるわけで
勿論、車道も走れる権利はあるのに出てくんじゃねえよっていうのも間違ってるわけで
狂った走行してるやつだけ車道に追い出したらどうよ？
車乗りには申し訳ないがそれが一番のいい薬じゃね？
右側走ってるバカは即死だろうけど俺は全く構わん
ドンドンあの世へ送ってやれ
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:36:33 ID:gieWjYDD
>>158
は？
いつ決まったかって？
当然の事じゃねえの？
自転車は横並びＮＧなのに歩行者だけはOKっての？
車道だろうが歩道だろうがお前らだけの道じゃねえじゃん？
そういうのは歩行者専用道路でやんなよ
そこなら文句いわねえよ
ドンドンやれ
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 18:57:29 ID:F7rPcGfn
>>160 自転車は横並びＮＧなのに歩行者だけはOKっての？

道路交通法で，自転車は並んで走っちゃいけないと決まってるけど，
残念ながら，歩行者についてはそういう規則は無い．

あとついでに，
歩行者の歩道への飛び出し（建物から突然自転車の前に飛び出すってこと）は禁じられてないし，
方向転換も立ち止まるのも安全確認の義務は無い．（轢けば自転車が100%悪い）

危なくって歩道や路側帯なんて走ってられないってのが，俺の感想なんだけど．
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 19:34:20 ID:gieWjYDD
最低な法律だな
もう笑うしかねえよｗ

精々横並びで歩いてる同士ぶつかって死んでくれといいたい
あいつら譲り合いってのねえしケータイやりながら下向いてるし

んであなたどこ走ってるの？車道？
広い道でいいね
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 20:01:27 ID:F7rPcGfn
>>162　最低な法律だな
「いやなら自転車に乗らなければいいんですよ．」ってこと．
自動車・自転車が縛られてる厳しい法律が気に入らないなら，だれでも歩行者になれる．
わざわざ自転車を選択してるんだから，多少の不便は我慢しなきゃ．

幼児，目の見えない人，お年寄り，体の不自由な人など，
免許も無い，自転車にも乗れない人が最終的にたよる移動手段だから，厚く保護されるのもしょうがない．
と思ってる．
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 21:07:44 ID:NvKTGk61
>>162
狭い車道でも歩道よりは広いでしょ？
車道の方がずっと走りやすいよ。実際安全だし。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 21:22:09 ID:gieWjYDD
>>163
歩いて生活していけるとこじゃないんですよ
田舎じゃないんだけど駅まではほんと遠いとこあんのよ
歩いていけるとこならもうやってますよ

>>164
うんにゃ
現実に車道狭い
路駐、車、バイク、車、バイク、路駐で。
通ってて実際轢かれ掛けた事もある
そして逆走、携帯バカ、無灯火、二人乗りはむしろ車道のほうが多い
今日のバカガキも車道でやったら今頃命ねえなｗ

歩道(勿論走行可なとこな)のほうがよっぽど広い
歩行者優先の姿勢ではあるが
優先されるのを逆手にとって何でもありみたいに歩いてたり
横並びで歩いたりしてるやつは優先する気は起きない
鳴らすのは緊急時しか使えないんだからせめてすみませんと言ったら無視しないで脇によってよと思うんだけど
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 21:37:06 ID:Z1oPXdW4
自転車ｖｓ歩行者じゃなくても
人がすれ違うのにギリギリの歩道でも
２人で並んであるいてたり、
相手側の道を少しも空けなかったり、気付かない人っている。
そういう人は田舎者と思ってむかつかないようにしてる。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:28:46 ID:94aAy4yy
それでも車道走ればいいんだよ。
歩行者には遠慮しないくせに自動車には遠慮するのはなぜだ。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:44:41 ID:ot/SzOoy
遠慮してるんじゃなくてさせられてんだよ
溝ギリギリのとこしか走れなかったりもするし
路駐だって避けなければいけない
堂々と走ってるやつは大半は感覚が麻痺してるか携帯やってて回り見えてないやつ多いんだよ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 23:58:13 ID:lUogSWNT
>>156
自転車乗りながら漫画？
それなんてサーカス団？w

このスレでは横並び容認されてんのな
立派な通行妨害なんじゃねーの？
歩道はおまえらだけのもんじゃねえもん

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 00:22:24 ID:kgRXFmbC
本読みながら乗ってる人見たことある・・・大人で。
その時、子供だったから、器用だ・格好いいくらい思ったかもしれない。

車道と歩道の間に１Ｍくらいの植え込み作ってある所は
どうにかして自転車専用道路作れないかと思う。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 01:26:45 ID:Os2Tu8+y
そういうの泣きたいくらいやってもらいたいが、、
現実金の面でも無理だろう
税金でやるんだぜ？
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 05:57:11 ID:sO7NWk2f
>>168
> 遠慮してるんじゃなくてさせられてんだよ

誰に?
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 09:14:42 ID:5US0HODf
>>169
＞このスレでは横並び容認されてんのな

歩道で、歩行者の話だろ？
「このスレでは」じゃなくて「日本の法律では」なんだが、
その違いが分かるか？
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 09:32:30 ID:f6hO4cIH
>>168
「遠慮」とかいう精神論じゃなくて，道路交通法を理解して，きちんと車道を走ればいいんだよ．
道の左ぎりぎりを走る義務は無いし（左寄りであればOK），
片側で2車線以上の道路なら追い越す自動車は右側の車線から抜かすことになってる．
あと，路駐を追い越すときは30m前か3秒前に右手を横に伸ばして手信号を出してから中央に寄る．

こういう運転の自転車が増えれば，自動車の意識も変わってくると思うんだよね．
自動車ドライバーも自転車の法律を意識するようになるだろう．

>>165　歩いて生活していけるとこじゃないんですよ
裏道を走るとか，自転車で途中まで行ってあとは歩くとかできない？
車で行動するとは，混み方によって最短じゃないルートをわざわざ選んだり，どの駐車場に置いて歩こうとか考えるよね．
自転車も同じにすればいいと思う．
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 10:02:17 ID:y5un94rV
理想主義者だな。
現実にやったら事故多発だろ。
自転車に免許はないからな。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 11:12:10 ID:h8tGFWPV
>>174
車のほうに自転車に対しての意識がなさすぎて
>>168みたいになってるんじゃないか？
俺もギリギリしか走れない時は結構あるぜ？
車の方もギリギリを走ってればホーン鳴らさないけど
左寄り走ってたらもうずっと鳴らしまくりで「どかねえと轢くぞー！」って罵声までついてきた

まぁ民度の問題かと思って素直に避けるしかないわけだが
轢かれ損は嫌だしな

あと路駐の手信号も限界あるだろう
多いとこはほんと多いし
糞真面目にやってたやつみたけど、車のほうがそんなんみてねえしかえって危険になってたしな




177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 12:59:47 ID:eZWIjji8
>>167
死ぬ可能性が高いから
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 15:05:19 ID:6ecT3u6g
>174はお馴染みの学会員じゃないか。
こいつが前提としてるのは学会員の脳内にしか存在しない
「脳内道路」だからまともな議論の対象にはならんよ。
179 ：174：2007/06/19(火) 15:29:40 ID:YN/PSEft
>>178 はお馴染みの学会員じゃないか。

何のこと？詳細希望
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 19:10:49 ID:QIQ5tWwx
歩道上を通行できる自転車は新聞屋と郵便屋だけにしてもらいたい、明日からでも。
彼らには恐怖は感じないし。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 20:22:04 ID:1QUfMIYr
自転車で車道走ってたら警官に歩道走れって怒って叫ばれましたが、何か？
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 20:25:49 ID:MhPoJIFD
ヤクルト配達する重装備のママチャリには恐怖感じるんだ。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 20:31:13 ID:tmP/i+Qb
>>181
下手糞は危ないから自転車降りて歩道を押して走れ。
略して「歩道走れ」
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 20:35:02 ID:MhPoJIFD
>>181良い道路環境に住んでんだな、俺の居住地域ではあり得ん。



185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 23:02:36 ID:2izrUJSL
新聞屋は当たり前のように車道をバイクで走ってるからアウトです
轢かれかけた子供もいた
何新聞とはいわんが想像するにわかるだろうそう
○日新聞だ
未だに謝罪無しだシネ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 23:04:25 ID:2izrUJSL
車道じゃねえや歩道な
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 00:18:38 ID:8E3vRqrc















チャリオタ自演必死age















188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 17:19:59 ID:j+b0BJzQ
>>185
在日新聞か
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 17:20:56 ID:j+b0BJzQ
ところで・・・

>>185
> 新聞屋は当たり前のように車道をバイクで走ってるからアウトです

バイクが車道走って何か問題でも？
190 ：189：2007/06/20(水) 17:24:32 ID:j+b0BJzQ
あ、訂正入ってた…ｽﾏｿ
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 18:27:56 ID:6wVpdehE
まぁ在日みたいなもんだよなあそこは
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 18:57:11 ID:g/oP4dyk
新聞屋郵便屋ともにバイクで歩道を走ってる
ふざけてるよ
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 21:57:50 ID:6Tb4faI0
散々既出だろうけどあまりにも頭が悪すぎなんで
他の話もバカすぎる
http://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/200610030001/
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 22:13:39 ID:3XKovQeA
さんざん既出だと自覚しているなら貼らなくてよいよ。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 22:47:23 ID:PrKTH0iH
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:14:09 ID:???
未だに自転車は車道とか思ってる馬鹿がいるんだな
ルールと常識はリンクしないことがままあるから

死にたいならお前だけ車道走ればー？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182157984/598n
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 22:47:27 ID:jQoLMLVA
そのエントリ、日付見たら去年の10月じゃん

自転車が歩道を走ることや、あまつさえ歩行者にベルをならすことが「悪いことだ」という認識は
ここ１～２ヶ月で劇的に広まったから、それ以前のブログを引っ張ってくることに意味は無いよ。

多分、このブログ主はしばらくしたら全く逆の立場で偉そうに説教垂れるようなエントリするぜ
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 22:49:33 ID:jQoLMLVA
>>196は>>193へのレスな
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 23:11:25 ID:VuomFbjE
腹が立つ！
商店街のアーケード　「自転車は降りてください」の立て札が
入り口にあるのに何食わぬ顔で減速もせず突入！
たいがいババァですわ。　いい加減死んでくださいな
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 11:57:15 ID:8+OaXXN2
まあどこにでもあるようなバカなブログ。
顛末ではひき逃げするとの犯罪予告も!

新鮮ではないから面白くないかもしれないけどねｗ

本家
ttp://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/200610030001/
↓
ttp://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/200610040000/

魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/200610030001/&date=20070622111712
↓
http://megalodon.jp/?url=http://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/200610040000/&date=20070622111756
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 12:32:16 ID:bvY4iaFC
>>199
ま、いつでもオバハンは｢自分中心｣でしか考えられん生物だ。
と言うことですな。
こんな親が子供を育てているんだから、
自殺にしろ、いじめにしろ、一向に減らねぇんだろうな。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 06:41:45 ID:kRH+ucfL
バカブログﾜﾛｽｗｗｗ
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 13:58:34 ID:ZsLK5Z6q
>>199紹介のブログ閉鎖。意外に逃げ足早！
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 15:01:28 ID:ZsLK5Z6q
>>199紹介のブログ再開。謝罪文掲載。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/20070623/
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 02:33:15 ID:kjIXoCar
土曜の深夜にメンテって、楽天はアホの子か？
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 12:23:34 ID:XKq2QxBp
この大雨なのに、相変わらず歩道は自転車で埋め尽くされている。
しかも、ほとんどは傘さし運転。合羽着用率は２％くらいかな。
なんか嫌やーな風景。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 17:10:34 ID:jxkT2d3E
車道に出て来られても困るんだけど…。
そんな傘さしのカス共は。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 16:12:34 ID:/RheRy+r
傘さしは道交法違反
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 17:12:27 ID:KIVo+mAV
雨合羽も傘もしない雨の中を走る自転車はまわりからみてどうなの？
さっきそれで帰ってきたんだけど、河童は蒸れて気持ち悪いし、降ってもそのまま走ってる。
つかハンドルが雨で滑って危ない。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 17:18:00 ID:daQTRoBt
どうなの？って、何が聞きたいんだ？
俺的にふつーとか答えればいいか？
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:20:15 ID:suyvWbAB
>>207
それは条例によって違う。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 22:57:26 ID:oJRxTQc5
＜自転車日本１周＞８０歳が死亡、帰宅途中に事故　長野

２５日午後１時５０分ごろ、長野県小谷（おたり）村北小谷の国道１４８号・外沢トンネルで、自転車に乗っていた同県小川村瀬戸川、無職、原野亀三郎さん（８０）が後ろから来た小谷村中土、トラック運転手、田原登さん（２２）のダンプカーにはねられ死亡した。
原野さんは自転車での日本１周を終え、自宅に戻る途中だった。
県警大町署の調べによると、現場は片側１車線の緩い右カーブ。トンネル内には照明があり、見通しは良かった。原因を調べている。
原野さんは０６年４月に長野県を自転車で出発。日本海側から時計回りに列島を１周し、３０日に帰宅予定だったという。
原野さんが宿泊した福島県新地町の旅館のおかみ、村上美保子さん（５８）は「原野さんは『鎮魂』と大きく書かれたＴシャツを着ていた。『青春がなかった戦友のために回っている』と言っていた」と話した。【藤原章博】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000105-mai-soci

これも自転車が普通に車道を走っていれば避けれたと思われる事故です。

「自転車は歩道を走るな！」
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 01:46:24 ID:va65S7Ef
ふ～ん、最近じゃダンプカーは歩道走るものなんですか。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 11:13:51 ID:NFbwx3xD
>>211
普通にじいさんは車道走ってるじゃん？なにこの知障
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 11:27:55 ID:RqNCUp6y
>>210
条例じゃないよ
道路交通法だよ
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 11:38:15 ID:5VkybUfR
普通の車道ならともかく、トンネルの中は暗いし狭いし視界も悪いから、
さすがに危ないと思うな。
明るい所から急に暗い所に入るから目が慣れてないというのもあるし。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 12:38:07 ID:HE8WSgJX
そもそも、そのトンネルにしっかりした歩道部分があったのか？
田舎のトンネルなんて路側帯程度しかないところ多いぞ。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 14:56:48 ID:7N+81N19
>>214
「傘差し運転を禁止する」という内容は、少なくても道交法には無い
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 15:23:01 ID:va65S7Ef
>211
自転車車道走行原理主義者には狂人しかいない事が良くわかるトンデモレスですね。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 15:38:32 ID:cHCNZX7I
たとえば広島県の場合、傘差し運転を直接に規制する規定があります
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/soumu/bunsyo/kenhouki/reiki_honbun/ar20010711.html
広島県道路交通法施行細則10条
＞法第71条第6号に規定する車両等の運転者が遵守しなければならない事項は、
＞次の各号に掲げるものとする。
＞（ry
＞(4)　交通のひんぱんな道路において、傘を差す、物を持つなど安定を失うおそれのある方法で
＞自転車を運転しないこと。

傘さし運転を規制は、道路交通法に直接規定はありませんが、
「交通の安全を図るため必要と認めて定めた事項」については、各都道府県の公安委員会規則
で規制することが可能であり（法71条六号）、この道交法の委任によって規制されています
したがって、各都道府県によって規制の有無および内容は異なります
たとえば、東京都の規則には傘さし運転を直接規制する規定はありません
また、上記広島県の規則では「交通のひんぱんな道路において」という限定がありますが、
大阪府ではそのような限定がありません

なお、傘さし運転が直接に規制されていない場合でも、当然に傘さし運転が適法になる
とは限らず、安全運転義務違反や歩行者保護義務違反などを構成する場合もあります
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 17:41:03 ID:5VkybUfR
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
Ｑ　
雨が降っているときに傘を差しながら運転している人を見かけたけど、いいのかなあ？
Ａ　
だめです。
道路交通法違反となります。
また、傘を差しながら運転すると、バランスを崩しやすくなり、転倒する危険があります。
関連条文～道交法第71条第６号
神奈川県道路交通法施行細則第11条
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 17:47:17 ID:7N+81N19
>>220
つまり、
＞「傘差し運転を禁止する」という内容は、少なくても道交法には無い
が裏付けられたわけですな
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 20:16:13 ID:GBSsYeac
法律はともかく、傘とか携帯とかタバコとか自転車の怖さを知らないんだよ。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 20:26:17 ID:NFbwx3xD
携帯、タバコ、二人乗り、無灯火、逆走までは十分分かるけど
歩行者でも傘持って走れば危ないのだし自転車だけ傘ダメってのだけは理解出来ない
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 20:29:22 ID:GBSsYeac
>>223
おいおいつりかよ？
自転車で傘ということは必然的に方輪ブレーキになるし、
歩行とでは速度が全然違うから危険度も増すよ。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 20:33:25 ID:LHr5rnsE
片手運転もいけませんからね
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 20:38:25 ID:5VkybUfR
>>221
道路交通違反て書いてあるだろ。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 20:59:33 ID:XcIsI7iv
>>223
オープンカーでの傘差し運転は良いですか？
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 21:09:27 ID:cHCNZX7I
>>227
福井県とかだと道交法違反になりますね＞オープンカーで傘さし
実際に摘発した例があるかどうかはｼﾗﾈｗ
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 00:19:14 ID:FyMv6GIz
>>226
同時に、道路交通法には傘差しを禁止する項目が存在せず、
神奈川県独自の施行細則で禁止を定めているということが書いてあるわけですが
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 01:22:38 ID:0xRMVPw3
イヤホンで屁理屈こねる奴らみたいだ
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 11:10:50 ID:FyMv6GIz
傘差しが危ない、止めさせるべきってのには異論などありませんが、
だからといって嘘を付くのは良くない、という当たり前のことを書いてるつもりなんですけれどねえ
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 14:24:56 ID:W/kbca5d
だよねぇ。
「道交法」には「傘差し禁止」を明記した条項がない、っていう「事実w」を指摘してるだけなのに。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 18:20:22 ID:k676JF4v
明記されてなくても片手運転は危険運転で道交法違反だろうが。
屁理屈こねるなよ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 18:46:44 ID:NxSc+Ay6
広い意味で施行規則は道路交通法で、
狭い意味ではそうでない。
ということでOK?
あんましつまらないことでもめないでもらいたい。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 18:52:30 ID:Br957b9V
傘とか携帯とか本とか新聞とか、液晶テレビとかポータブルDVDプレイヤーとか、
いちいち個別具体的に明記していってたら条文が何万条あっても足りないだろ。
マンガ読みながら運転してはいけないとは書いてないからと言って、
ダンプの運転手が漫画読みながら運転してるのが合法な訳ないだろ。
書いてないから違反じゃないとはならないよ。
少なくとも傘さし運転や片手運転は、安全運転義務違反である事は確実だろ。
　
道路交通法７０条
車両の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 19:00:15 ID:FyMv6GIz
>>235
条例で傘さし運転を罰則付きで違反と定めてるところがある、という事実は
傘さし運転を安全運転義務違反と見なすのが難しいってことの証拠だと思うんですけれどね
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 19:12:28 ID:Br957b9V
安全運転義務違反は、実際に事故にでもならない限り単品では摘発し辛いんだよ。
車の場合でも、実際に事故になった時などに、他の違反と併せて安全運転義務違反も問われるのが殆ど。
過去の判例でも語られてる事だけど。
だから運転中の携帯なんかも、ハッキリ違反と明記されるまで取り締まりは難しかった。
　
つまり、傘さし運転は安全運転義務違反ではあるけど、実際に事故にでもならない限り取り締まりが難しいから、
各地域が自発的に条令で禁止していると考えるべきだろうね。
まぁ現実に取り締まりなんか殆どされてないがな。
警察は違反点数を稼ぐ事しか興味が無いからな。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 19:21:04 ID:ib9Cb7B7
スレ違いかもしれんが、先日車道を走っている競輪選手みたいな自転車を
車で引っ掛けてしまった。自分は普通に道を走っていて、左折しようと
思った瞬間、自転車も左折し、道路の中央付近まで大回りしてきた。
慌ててブレーキをかけたが間に合わず、バンパーのところに自転車の後輪
が当たり、自転車は転倒した。慌てて駆け寄ったら、
「ふざけんな、コラァ」と言われ、場景反射で「すみません」と
誤ったが、俺なにか悪いのか？とも思った。
ルールを守っていないのは明らかに自転車だと思うが・・・
それでも車が悪くなってしまう。歩道は何のためにあるのだろうか。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 19:37:07 ID:uOD9lWeo
>>238警察呼んだだろうな？でなけりゃ話にならんが？
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 20:01:06 ID:ib9Cb7B7
もちろん呼んだよ。自転車相手だから人身扱いになってしまった。

自転車はちょっと注意されただけ。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 20:10:17 ID:mg+75tbp
新しい「巣」、ここにするの？
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 20:11:48 ID:mg+75tbp
たまにはあっちにも書いてね。
練習にならないから。






・・・
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 23:54:14 ID:mg+75tbp
あれれ？
居なくなっちゃたよ？
何かマズイ事でも言ったかな？
…まあ、また日付変わった頃から語調変えて出てくるだろうから、心配はしてないけど。


あ、最近すっかりご無沙汰の「あっちのスレ」の発言、また追加で貼っておきますね。
今度は、外部の保険関連の質問系の掲示板にでも貼っときましょうか。もちろん、他の「新しい巣」にも。
これからは、かなり語調変えていかないと気付かれるんじゃないかな？試しに関西弁とかで書いてみます？
ttp://www.e-yanagase.com/kansai.html



ではまた。




・・・
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 00:37:16 ID:pv5/o0aZ
なんかｷﾓｲのが現れたぞ。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 01:54:11 ID:MadC5xWr
なんか変なのが湧いてるｗ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 02:10:10 ID:8f6o3g/c
ここではバラさないのか？
て言うか、ここが元の巣だろ？w
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 09:18:08 ID:1CgedVe0
>>233
片手運転を危険だとするなら，手信号が出せなくなる．
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 09:19:10 ID:1CgedVe0
>>238
歩道は歩行者のためにある．
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 10:02:31 ID:8qCwxvR9
>>247
傘差しは常時片手運転だから合図とは異なる
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 12:44:30 ID:w4URXRNf
>>238
＞歩道は何のためにあるのだろうか。
もちろん歩行者のためですよ。少なくとも自転車のためではない。
｢歩｣く「道」ですからね。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 13:21:17 ID:2trrn8fV
>>250
じゃあ自転車は販売しないということでｗ
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 15:19:03 ID:7t6L+imu
>>238
よくわかんねーんだけど。
左折しようとしたら、自転車「も」左折したんだよな。
左折前は併走してたってこと？
だったら、直進するかもしれない自転車が脇にいたら、やり過ごさないか？
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 15:31:16 ID:MEu+jsqO
>249
傘差しとの比較は一切問題ではない。
道交法において「片手運転」が危険な禁止行為であると規定されているのならば、
その片手運転が必要となる手信号もまた当然危険行為となる。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 18:12:56 ID:RXugQDps
>>253
別にそれならそれで良いんじゃね？
>>253道交法を重視する立場なら、
・車道の左端を走る
・原則歩道は通らない
・自転車通行可の歩道を通る時は徐行する
・歩行者優先は絶対
・安全運転義務を怠らない
などを守って自転車を利用してくれ。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 01:07:26 ID:JcyyNg2/
なるほど、よくわかった。
この矛盾に正面から回答できないから論点ずらしで返すしかなかった事がな。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 01:26:52 ID:fxp/jxIk
















チャリオタ自演必死age














257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 06:55:37 ID:HDRWxUvy
自動車でもウィンカーが故障した場合、手で合図しなけりゃならない。
方法は自転車の合図と同じなんだがな。
　　自転車だってちゃんとしたウィンカー付ければ手で合図する必要は
ないんだよ。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 12:09:46 ID:j48rylwo
なるほど、よく分かった。
>>255が端から道交法なんか守る気なんか無いって事がな。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 14:35:29 ID:B8OCa7n6
もし歩道で暴走チャリが来た時、
偶然にも前輪に、歩行者の傘か杖が突っ込んでしまって、
チャリが転倒して怪我した場合、歩行者は罪問われると思う？

徐行してればこんな事にはならないはず。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 14:37:16 ID:JcyyNg2/
>257
そうだね、みんなで↓これに乗ればいいんだ。
ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/nenp59.htm

>258
そうやってオウム返しで逃げ回ってる事その物がこの矛盾には正面から回答できません、という宣言になっていますね。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 14:56:45 ID:pauGCWvP
>>259
自分のやった行為で、他人に怪我をさせたのなら、損害賠償の
責任は負うことになります。
違法駐車してる車だからといって、ぶつけても損害賠償しなくていい
ということにはなりませんよね。同じです。

相手側の不法行為があったなら、その分は相殺されるとは思うけど。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 15:37:16 ID:HDRWxUvy
なぜ復活しないのかな？
技術面は格段に進歩してるのにな
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/nenp59.htm
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 15:57:32 ID:BZnt1CZ0

日傘を差して歩道は走るクソババァめ
いい加減　死んでくれ
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 15:04:48 ID:3ZSt8hEa
【社会】すれ違ったトラックの側面部に衝突、自転車の女児死亡2007年6月28日

26日夕方、奈良県大和郡山市内の市道で、道路を自転車で走行していた8歳の女児が対向してきた普通トラックにはねられて死亡する事故が起きた。警察では事故に至った経緯について調べを進めている。

奈良県警・郡山署によると、事故が起きたのは26日の午後5時5分ごろ。大和郡山市泉原町付近の市道を自転車で走行していた8歳の女児が、前から進行してきた普通トラックの側面部に衝突。巻き込まれながら後輪ではねられた。

女児はすぐに救出されて近くの病院に収容されたが、頭部を強打したことが原因で間もなく死亡。警察ではトラックを運転していた64歳の男を自動車運転過失傷害の現行犯で逮捕。女児の死亡後は容疑を同致死に切り替えている。

女児は母親と一緒に買い物に行くために自転車で道路右側を走行していたが、通過したトラックの側面部に倒れこむような状態で衝突したとみられている。警察では事故の原因について引き続き調べを進め方針だ。


またしても痛ましい事故がおこってしまいました。
これも普通に車道走行をしていれば避けることができたと思われる事故です。

「自転車は歩道を走るな！」
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 17:36:26 ID:UJ+cN9Lt
↑
お前絶対わざとやってるだろw
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 18:12:39 ID:tj5Eq2G5
もの凄く陰湿なやり方ですね
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 21:40:01 ID:7AT4tfOp
示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです。
調停、訴訟は個人対個人の対決になります。
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 00:22:55 ID:WxyPgH2a
自転車の並進は邪魔だ
前見ないで運転してるし
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 14:30:14 ID:jpCSRlD1
ここでは歩道での逆走をスルーしてる人多いのに驚愕したよ
結構危ない目にあってるって書いてる人いるのにさ
去年の話だけど私は左歩道道路側走行(無論通行可のとこね）してたんだけど
何か弾丸のように前から高校生の集団がチャリンコで突っ込んできて
私はもう止まるしかなくなってっていう事あったの
勘弁してよって感じだよ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 14:59:16 ID:C1dlwhjk
歩道での逆走それ自体は違法じゃない、ってのは既出
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:33:08 ID:1AspGHPF
本日の朝日新聞の朝刊に自転車の乗りかたが特集されてる．

歩道走行容認については，歩道走行を勧めるためではなく，
むしろ，歩道走行禁止を実質的なものにするためだ，と書いてある．
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:44:36 ID:fs6Hm2Go
歩道の逆走は気にならないが車道で逆走してるやつを見るとひき殺してやりたくなる
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 12:35:53 ID:7S4hLk4z
「逆走チャリは轢き殺してOK」なんて主張は非現実的でバカでしかないけれど
車道逆走自転車と（逆走してない）自動車との事故があった場合は
自転車側に重過失があったと見なして自動車側の賠償責任とか大幅に減額するべきだと思う

あと、路上駐車してて擦られたりぶつけられたりした場合は
一切の賠償要求が出来ないようにするべきだと思う
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 13:39:03 ID:AKdQxVM4
路上駐車なんて捨てたようなもんなんだから傷なんてドンドンつけていいんだよ
駐車したことを後悔させるようにしないと当たり前のように停めてんだから
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 15:31:28 ID:se55AQKi
>>274
そう思ったら、自分でどんどんやれば。
そしてさっさと捕まって、社会に出てくんな。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 17:09:42 ID:uG2DKgp9
>>273　自転車側に重過失があったと見なして
同意
逆走って，自動車で言えばセンターラインオーバーだよな．
事故ったら，10:0でも良い．
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 18:22:24 ID:KSJfenoD
示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです。
調停、訴訟は個人対個人の対決になります。
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 18:00:13 ID:guOx950i
>>277
？？
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 23:55:02 ID:Wfg6fxwN
薄暮時は早めにライト点灯してほしい
まだ見えると思ってても危ない
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 02:11:13 ID:VL8Cjd0E
自転車のライトは相手に見てもらうためであると、もっと知らしめたほうがいい。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 08:06:56 ID:cE0vQkLj
今日も、歩行者を避けるために、いきなり歩道から車道にはみ出してきた自転車をひきそうになった。
しかも、歩道は自転車走行不可だし、はみ出してきた結果は逆走だし・・・
だったら、最初から車道の左側を走っていろと言いたい。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 10:11:12 ID:aPNSFzuH
ご愁傷様

逆走して交差点を渡ろうとする自転車が，
同じ方向から来て右折する車に轢かれそうになってるのも良く見る．
逆走は本当に危ない．
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 10:23:33 ID:xIbfqeo5
浅知恵使って、戦略を変えてきたようだね、彼。





・・・最近、見てると痛々しいんだよね。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 12:39:33 ID:mImLIBUY
>>280
反論する訳ではないけど、車のライトも相手から見られるために点ける意味が大きい事を知らしめたい。
黄昏時などに、まだ見えるから大丈夫とライトを点けない奴は多い。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 13:29:12 ID:wI36ntiW
>>283
君は最初から痛々しかったけどね。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 17:45:56 ID:xIbfqeo5
あ～あ
また意地になっちゃった。こうなると長引くんだよね。

何でこう、文章力の欠片もなくて何も反論できないのに、
プライド「だけ」は高いんだろ？
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 17:53:45 ID:koUpK90S
>>281
遂に歩道からの逆走の被害者でたね
だから俺が何度もすっぱく言ってたんだよ
歩道の逆走行がどんだけ危険なものかと
お前らもきちんと認識して自動車に迷惑かけるのだけはやめろよ
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 18:44:00 ID:GTMC5X2I
幅２ｍ以上ある鉄の枠を勢いよく開閉しながら走ってる車がいたら
歩道とか車道とか逆走とか順走とか無灯火とかノーブレとか
そういうの関係なしに命が危ないだろ

全く次元の異なる事例を持ってきて「ほら、だから言っただろう」とか止めろよ
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 18:49:16 ID:koUpK90S
どこが次元違うか言ってみてもらえる？
上三行も意味不明なんだけど？
ドア開けて自動車走ってるのがあなたのとこで日常茶飯事なんですかね？
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:15:13 ID:GTMC5X2I
ああ、奈良のトラックの扉で左腕切断の件だと思った
そうじゃないのね
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 01:44:16 ID:VPIJ57HH
>>286
妄想中？
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 08:57:13 ID:eAu33wbo
>>286だけじゃないけど、彼とか、君はとか、自分と違う意見は
特定の個人が発していると思ってるんだろうから、妄想中といえば、妄想中。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 10:23:26 ID:xaEgv+dq
…と、特定の個人が、
「妄想」扱いする事で、
必死に火消しに励んでいるようです。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 13:38:36 ID:VPIJ57HH
>>293
ヤバい人？
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:18:42 ID:942tsEG0
道交法無視する自転車が車道で駆逐されるのはいい気味だ
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 19:40:21 ID:Cg3uXyNa
ID:VPIJ57HH
頑張ってるねｗ
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 21:18:46 ID:VPIJ57HH
まぁ、はっきり言わないところが姑息で情けないんだよなぁ。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 21:38:00 ID:Cg3uXyNa
まったくその通りだね。
都合が悪くなったら基地害扱いだし。

そんな事繰り返しているから、大恥かくんだよ。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 22:48:00 ID:6QxUSTTu
ボロがでるから自分の意見を書かないのが特徴。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 02:48:26 ID:oRrycXqz
触っちゃダメだってば。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 05:02:43 ID:ahTIViqI
俺が特定の個人だと言ったら間違いないんだ。
相手が誰だろうが特定の個人で間違いないんだ。
絶対特定の個人で間違いないんだ。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 06:40:53 ID:pkx7+EaR
俺が特定の個人扱いだと言ったら間違いないんだ。
相手が誰だろうが特定の個人扱いで間違いないんだ。
絶対特定の個人扱いで間違いないんだ。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:30:28 ID:Qc/F128L
今のような道路の状態で車道はしれってのは無理がある
路駐もそうだけど当たり前に逆走チャリいるし携帯もしてるし
車側も自転車に対する意識ゼロに近いので当たり前のように邪魔だ！の一点張りでクラクション鳴らしまくり
こんな状況じゃ歩道走るのもわかってやってくれよ
もちろん走行可能のとこだけな
それ以外のとこ走ってるのだけは車道走れっていうべき
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:35:39 ID:xgJ/NBR8
歩道を走るのは構わんと思うよ
ただ、歩行者最優先な
チリチリ鳴らすのも無しな
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:44:06 ID:Qc/F128L
>>304
それは俺は守ってる
ただ守ってないやつのほうが多いがゆえに守ってる俺も目の敵にするやつが増えてる
いきなりジジイに自転車は車道だバカ！とか怒鳴られたしな
勿論走行可能な歩道を走ってたのだが
それは守ってないやつにいってくれよジジイと
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:44:16 ID:XEqSthfH
＞自転車に対する意識ゼロ
＞クラクション鳴らしまくり
　
この二つは明らかに嘘。
もちろん対自転車に限らず乱暴な運転する奴は少なからずいるが、
自転車とぶつかれば違反自転車相手でも車側の過失割合が高くなってしまうのだから、
「ゼロ」はあり得ない。
普通に車道の左端を走っていれば「鳴らしまく」られる事も無い。
もし>>303が「鳴らしまく」られているなら、それは>>303の側に問題があるのか、
よほどガラの悪い地域に住んでいるのだろう。
　
俺も広くて通行可の歩道があれば、歩道を通りもするから歩道を通るなとまでは言わないが、
むしろ自転車側の歩行者に対する意識の低さを指摘したい。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:49:30 ID:Qc/F128L
相当駄目な町だという認識はしてるよ
当たり前に世の中でいうＤＱＮな走り方してるやつ多いしな
だけど最低限俺だけは守ってるよ
それでも意識がゼロな自動車のおかげでほんと危ない目にあったのも事実なんだよ
警察にも何度も駆け込んだ
もう疲れたよ・・・ママン
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:49:59 ID:cmG3y3/l
>>305
歩行者に文句言ったりお願いしたりするより
守ってない自転車乗りにこそ文句言うべきじゃね？
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:50:37 ID:XEqSthfH
あー>>305読んでなかったわ。
クラクション鳴らしまくられたり、いきなり怒鳴られたり、
これはやはり>>303>>305の乗り方に問題があるんだろうな。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 13:00:31 ID:Qc/F128L
>>308
DQNに何言ってもきりないよ・・・
俺もかなり言ってたんだけど逆ギレがほとんどでもうやめちまった
精神がおかしくなるからな・・・

>>309
どこに問題が？
正直お前らの自転車ばかりを叩くやり方にむかっ腹たってんだけど？
とりあえずばかばかしいが俺の走り方書くわ

・車道
当然左側、路駐あったら手信号して車に気をつけて右に避けてる
信号無視なんぞしたこともねえよ
二段階右折もしてる
・歩道
左側車道寄り走行
どこでも馬鹿放置チャリ多くて閉口してるがまぁ致し方ない
前から歩行者が来た場合は避けるが自転車は避けてやる気がしねえな・・・
信号無視は無論したことねえ
安全確認もしてる
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 13:15:09 ID:XEqSthfH
>>310
そうか、それはスマンかった。
俺は神奈川に住んでるけど、普通に車道の左端を走っていてクラクション鳴らされる事なんてまず無いからな。
スレスレの所で抜いて行く乱暴な奴ならいるが。
対抗車線でバスが停まって、こちらから自転車が来てるのに１０ｔダンプがバスを追い越して俺とかち合い、道の真ん中で睨み合ったりした事なんかもあった。
　
ＤＱＮに何を言っても無駄なのは同意。
いくら危ない目に遭っても実際に事故にならないと警察は何もする気は無いし、
違反自転車を取り締まる気なんかもっと無いから、警察は期待するだけ無駄だしな。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 14:25:34 ID:pkx7+EaR
>>306
示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです。
調停、訴訟は個人対個人の対決になります。
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 23:30:40 ID:lQDLS24r
>>312
？？
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 15:40:22 ID:3QF7rT37
>>311
トラックがそんな状況だったら、クラクション鳴らしまくりにならないか？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 16:04:06 ID:a44CdsUO
俺も鳴らすね！歩道にチャリがいたら危ないし迷惑。ヒいてもいいんならヒクけど、ヒいたらヒいたでこっちがどうせ金払わなきゃなんねーのがめんどくせぇし。自転車はルール守れないなら乗るな!!歩道外で転んで怪我しても金払わねーし自業自得！
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 18:29:07 ID:iANDnmQW
>>315　歩道（車道の間違いだよね）にチャリがいたら危ないし迷惑。　

車道に自動車がいるのも迷惑．だからお互い様．
限られた場所なんだから分け合って使いましょ．
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 18:30:16 ID:iANDnmQW
>>315　自転車はルール守れないなら乗るな!!

>>311でルールを守ってないのは自動車だな．
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 18:54:15 ID:QP5tOrLt















チャリヲタ自演必死age















319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 19:25:48 ID:i7ww4aqN
「自転車は車道を走れ
　車道を走る自転車にクラクション鳴らすな」

という意見は全部チャリオタの自演で、
しかもそのチャリオタは学会員の回し者なのだそうです。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 19:38:18 ID:dOHWrNGs
>>315は歩道を車で走ってるのか？
ルール守れないなら乗るな！と言ってる割りには、最後の一文は「歩道を走れ」と言ってる様に見えるし…。
訳わかんねぇ～。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 20:10:50 ID:iANDnmQW
>>318
あるレスの2つの部分にそれぞれレスすると，自演なのか？必死なのか？
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 01:51:33 ID:zrnjFCs8
>>321
「餌を与えないでください」
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 07:54:24 ID:NLPNipBy
自演ってのは、
　DQNドライバーを装った書き込みをしといて、
　徹底的に叩く、
ことだよな。
このスレ全部自演だな(笑)。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 08:10:00 ID:NLPNipBy
自演ってのは、
　DQNドライバーを装った書き込みをしといて、
　徹底的に叩く、
ことだよな。
このスレ全部自演だな(笑)。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 15:46:41 ID:2iWAOzdW
地下道を自転車で走るな！！！！！！！！！
しかも歩行者側と自転車側に分けているのに
歩行者側を猛スピードで突っ走る。
ルールを守らないなら罰を与えるしかない。
犬　ネコと同じだ　自転車を全面的に禁止しろ！
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 18:14:09 ID:W4PACfKe
>>325　地下道を自転車で走るな！！！！！！！！！

自転車側を走るならOKだよな？
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:17:28 ID:tpHNGh6b
地下道を自転車で走るのは危ない
坂になってるから勢い付けて走ってくるよな
一度ぶつかってトラブルになったことがある
もちろん交番に連れて行ったよ
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:30:48 ID:ELCT0VKQ
ttp://www.asahi.com/national/update/0710/OSK200707100005.html

地下道で自転車同士が正面衝突、中学生重体　大阪・堺市
2007年07月10日10時05分

　堺市西区上野芝町１丁のＪＲ阪和線下の地下道で、９日午後５時５０分ごろ、２台の自転車が出合い頭に衝突し、
友人を後部に乗せていた同市立津久野中学１年の男子生徒（１２）が転倒した際に路面で頭を強打し、意識不明の重体。
友人の同中学１年の男子生徒（１２）と、もう一方の自転車の会社員男性（２９）も足などに軽いけがをした。
堺南署が事故原因を調べている。

　調べでは、２台はそれぞれ地下道の別の出入り口から進入し、下り坂が終わる中央付近で衝突したという。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:32:25 ID:gctGG0Rs
嘘つくな！
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 00:05:47 ID:BZW6lGdt
車道の左側を走ってるとき
やたら左寄せする車が信号で止まると
車道走ってる自転車が全部止まる。

そこの歩道は段差が40cmはあるから
歩道にあがることもできないし……
何より歩道はやたらがたがたして危ないし。

やっぱり自転車専用道が必要だよ。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 00:46:08 ID:AMy16cvO
>>330
止まった車の右から前に出れば解決
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 01:24:34 ID:rlbW/hoJ
車が信号で止まるってことは赤信号なんだろ
なら、自転車だって止まらなきゃダメだろ
左寄せとかそういうの関係なしにさ
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 01:38:45 ID:AMy16cvO
君は赤信号の意味する本当のところを知らないだけだな
334 ：330：2007/07/12(木) 02:42:57 ID:BZW6lGdt
信号
┃ ■
┃ ■
歩 ■
┃ ■
道┃■
┃} ■
┃} ■
} ■
↑↑
チ 車
ャ
リ

ちょうどこんな感じになる。
信号で待つというよりほぼ足止め。
学校の前だから自転車通学の学生が多いし、
自転車の走れる道もボコボコで非常に危ない。

そこまでしてもチャリが必要な地域だから
歩けとか車乗れ等の反論はナシで。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 02:46:21 ID:BZW6lGdt
信号
┃ ■
┃ ■
┃ ■
┃ ■
┃■
┃} ■
┃} ■
┃} ■
↑↑
チ 車
ャ
リ

ズレたっぽいから
もう一度なおしてみた。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 06:25:37 ID:pE0jSgve
>>335
}がチャリで■が車だよね。信号が青になれば前の車から進めるんだから待てばいいんだよ。
信号２，３回待たないといけないかもしれないけど、車は待ってるのだから同じように待つ。
自転車だからって順番を無視して前に出ることはないよ。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 08:52:57 ID:N5kv3SSS
歩道を横に並んで走る馬鹿警官をなんとかしてください。
警官以外にも公務員系はなぜか複数で並んで走ってることが多く非常に困る。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 09:47:28 ID:l8VrFsKL
>>335
信号待ちで自転車がすり抜けて前に出ると，
走り出してから再び追い抜かれることになるから，接触の危険が増すんだよね．
左に寄せる車はそういうことを考慮しているのかもしれない．
信号待ちで車線のどこで止まるのも自由だから，あきらめていっしょに待ったほうがいい．


>>337
直接言ったり，新聞に投書したり，町内会から交番に伝えてもらったり．
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:46:15 ID:rlbW/hoJ
>>337
あんたがどこに住んでて、その見かけた警官がいつどこを走ってたのかもわからないのに
こんな匿名掲示板に「なんとかしてください」とか書いて、それで何らかの解決が図られるとでも思ってるのか

まず自分で動け
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 16:11:32 ID:7AGZTksN
>>337
よし分かった。俺が文句いってやる。



これでいいか？
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:16:34 ID:l8VrFsKL
>>340
報告待ってます！
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 19:39:07 ID:RmoWZlJV
>>340
公務執行妨害とかで御同行願えますか？っていわれておわる
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:03:26 ID:IjfqN0/q
でも高卒したての警官は道交法をよくわかってないのもいる
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:05:56 ID:TofXT74w
「自転車は車道を走るな!」スレってありますか?
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:15:33 ID:WB1bNx+W
>>1
はあ？邪魔
車道にきたら徹底的に嫌がらせしてやっからな
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 20:17:07 ID:K8wyrDrl
具体的に？
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 21:58:46 ID:5VdYKxQu
>>345
どうせなら、ぶつけてみろよチキン野郎ｗｗｗ
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:17:41 ID:EZxGky9b
Ｑ：
保険が掛かった車で交通事故を起こした後、
保険屋さんがやってくれてた示談がこじれたら、
どうなるんですか？

Ａ：
772 764 sage New! 2007/06/18(月) 20:04:49 ID:+lcjDHy00
示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです
調停、訴訟は個人対個人の対決になります
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:39:04 ID:vCTNlQix














チャリヲタ自演必死age
















350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:12:07 ID:Bxm3wf1C
>>334

自転車用道路の必要性は否定しないしもちろん賛成だ。
歩道走るのは弱者どうし死ねといってるがごときだしね。

でも、バックミラーもつけずに何するかわからんチャリの動きは怖いので
俺は右折以外のときにはぎりぎり左に寄せることが多い。
道の太さも考えず自分の前のチャリを抜こうとしたり。

信号待ちの先頭で左折する気でウインカー出してても、
一瞬の隙間があればその俺の横に入ってくるヤツとか大杉だから、
自衛策なのです。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:53:40 ID:MLhZF80c
左折前に左に寄せるのは当たり前のこと。問題なし。

自転車の速度が低いと思い込んでいるからか、追い抜いて左折、のつもりなんだろうが
実際には交差点手前をしばし並走して、ろくに目視確認もせず巻き込んでくるやつも少なくない。
並走しちゃうと相手のウィンカーも見難いから大抵は先に行かせるが…。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 16:43:49 ID:HBNSlwB3
>>337
歩道幅いっぱいに並走するのはダメですが、
２台とも歩道の中央より車道側を走ってる分には並走しても適法なのです
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:25:31 ID:H401oHGQ
>>352
残念ながら，ダメです．

（軽車両の並進の禁止）
第十九条 　軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、
他の軽車両と並進してはならない。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 17:39:12 ID:46waWqWo
法19条は、歩道には適用がないのはがいしゅつ(ry
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 18:33:52 ID:H401oHGQ
>>354
ウソっぽいな．理由は？

ググってみたけど，歩道ならOKという説明は見つからなかった．
第一，63条の5に，並走禁止の例外が書いてあるんだから，歩道で並走OKなら一緒に記述してあるはず．
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 20:03:01 ID:46waWqWo
沿革的に、そもそも第三章は、車道でのみ適用されることを前提にした規定でつ
昔は車両が歩道を通行するなんてありえなかったでつからね

法16条１項の
＞道路における車両及び路面電車の交通方法については、この章の定めるところによる。
この規定から、第三章の規定の適用においては、「道路において」「道路にあっては」等の明文がない場合でも、
「道路において」「道路にあっては」等を補って解釈することと解されていまつ
そして、法17条４項の
＞道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。）
このかっこ書きより、法17条４項から９節の２までの条文においては、
歩道等と車道の区別のある道路においては、道路を「車道」と読みかえて解釈することになりまつ

したがって、19条の定めは、
・　車道と歩道等の区別のない道路においては、並進ｲｸﾅｲ
・　車道と歩道等の区別のある道路においては、「車道において」並進ｲｸﾅｲ
という意味になりまつ

＞第一，63条の5に，並走禁止の例外が書いてあるんだから，歩道で並走OKなら一緒に記述してあるはず．
第三章第１３節の定めは、歩道等に限って適用されるわけではないでつ
法63条の５は車道と歩道等の区別のない道路、または車道と歩道等の区別のある道路における車道において
標識等で並進が許される場合の規定でつ
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 21:26:33 ID:ih9FoUOl
>>356
長文サンキュー
うーん．確かにそう解釈せざるを得ない．
しかし歩道なら並列OKってのは，意味がないことだなあ．
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 23:35:28 ID:woh3KSco
そもそも歩道を走ってもよし、ってのが無理があるってこと。
その無理を通すために自転車横断帯とか自転車歩行者用信号とか
わけわからんものが増えてルールがどんどん複雑化。

自転車は車道オンリーに戻せば全てスッキリなのに。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 23:56:42 ID:gzDPdFxO
Ｑ：
保険が掛かった車で交通事故を起こした後、
保険屋さんがやってくれてた示談がこじれたら、
どうなるんですか？

Ａ：
772 764 sage New! 2007/06/18(月) 20:04:49 ID:+lcjDHy00
示談が決裂すると保険会社は面倒を見てくれません。
最終的な賠償金を出すだけです
調停、訴訟は個人対個人の対決になります
実は素人との示談が一番嫌なもので・・・
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 23:16:03 ID:GPbxC91o
age
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 23:11:35 ID:tqLYYvXD
駐車違反に激突した自転車は何だったんだろう？
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 10:57:54 ID:07CBK77z
部活の練習中、前を見ずに走行して激突→死亡のあれか…。
違法駐車もあれだが、公道で練習して事故ってどうかと思うが。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 13:59:31 ID:5GQU5cV2
ドラマで颯爽と女主人公が自転車で歩道を、人ごみを縫って軽快に走り抜けて
出勤するんだよね。それがかっこいい様として喧伝するんで、真似する人が
でてしまう。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 09:45:29 ID:T9SLOHqC
「時をかける少女」を見た
道交法違反しまくり
電車にはねられて死んで当然だと思うよ
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 01:19:32 ID:MizC1DLv
というか、あんな事故を誘発するようなレイアウトの地形はないだろう、と。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 19:47:53 ID:D1wExIF0
一昨日の事ですが自転車走行不可歩道逆走携帯並走二人乗り無灯火という最強の布陣の方見かけましたよ
なにこのうつくしいくに
はやく死ねばいいのに
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 21:44:19 ID:25RsfQcW
傘差しとヘッドホンが足りない
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 00:25:07 ID:7yU+ohI9
　　_, ,_
　(･ω･)
　 ﾟし-Jﾟ
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 01:36:34 ID:9UMO1/ow
歩道に逆走の規定はないぞ。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 08:16:39 ID:f0lXUFjZ
>>367
中国雑技団かよ。

…歩道での3人糊は見たことがあるな。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 12:54:11 ID:QfOezdeL
>>370
雑伎団ならそれらをやったうえで、逆立ちするから。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:56:50 ID:/eYh9V1E
雑技団はそれでも事故らないし
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 00:59:01 ID:26QpLpZH
というかレイプ同然の状況だったストームレイダーは無事なのか
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 09:28:51 ID:q96G/405
歩道爆走、併走、車道逆走、無灯火、携帯、二人乗り、傘差し、一旦停止無視、飛び出し、
当て逃げ、飲酒運転などを感知して殺傷する地雷を開発すべき。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 10:51:34 ID:tN962UQ3
>>369
ちゃんと交通ルールの本に載ってるんだが
自転車は左側車道寄りを走行せよと。
逆走だと右側車道寄り走行になるんだよ
しかも逆走してるやつに限って並んで走ってたり携帯使ってたり暴走してたりするんだよ
しかも車道寄りすら守ってないしな

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 13:43:14 ID:SmTOOzX1
>>375
本当にそう書いてあるか？よく確認して。
もちろん車道を通行する場合は左側通行だけど。

|歩道|↑|↓|歩道|
|×↑|車|道|↑×|
|×○|道|車|○×|
|×↓|↑|↓|↓×|

×の部分は通れない。
車道寄り(○の部分)ならどっち向きでもOK。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 17:15:28 ID:tN962UQ3
イラストでかいてあったんだよね
きちんと左側車道寄りとね
どっち向きでもおｋだから衝突事故起こるわけで利にかなってるわけだよ左側車道寄り走行は
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 17:57:58 ID:PN53OJL0
>>377
ﾏｼﾞﾚｽするとその本が間違っているか、貴方が読み違えています。
歩道は逆送の規定ないですよ。

逆にそれが問題になっているんだよね。
右の歩道を通行していると、途中で歩道が切れた場合逆送になっちゃう
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 21:08:09 ID:bLYt56/W
>>378

>>377ではないんですが，歩道の逆走というのも良くわからない点なので，
>>356みたいにわかりやすく説明してくれるとありがたいです．
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 21:29:15 ID:72AIrdih
>>378ではないが、自転車が（自転車通行可の）歩道を通行する場合には

当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により通行すべき部分が
指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならず

と道交法63条の4にもあるように、通行部分の指定はある。しかし
通行方向は指定されていない。つまり歩道上では逆走はない。（>>376の図が正しい）
>>378が言ってるのは上図の右側の歩道を上向きに通行している自転車は
歩道が途切れた瞬間、車道を逆走している状態になるということ。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 00:00:09 ID:v7Sd0XD4
歩道が途切れてもそこから路側帯になってたりする。
するってえと、依然として逆走ってことにならない。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 02:29:44 ID:f9+0H9ht
歩行者が歩いてたりすると車道に出て来るんだよな。
右側の歩道走ってても迷わず出てくるから困る。
左側の歩道走ってても後方確認せずに出てくるから困る。
つまるところの歩道走ってるのは碌なのがいないと。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 07:54:21 ID:RDVuHQm8
>>382
その行動ってのが、歩道が安全だから歩道を走る、という言葉と矛盾するんだよね。
根拠は無いけど安心だから歩道を走りたい、だけなんだ。

歩道通行ってのは、要するに悪しき習慣。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:08:27 ID:Knr9xDW3
車道を走っていたら障害物(特に路上駐車の車)を回避しようとして
後ろから来る車とのタイミングとらんとあかんし
歩道を走っていたら道がデコボコだし(特に段差、排水溝ブロック)。
歩道を走っても路上を走っても文句言われるんだよな。
ただ自転車がほとんどいない沖縄で過ごしていて京都へ帰ると歩道で無茶苦茶な走り方
をしている(特に後ろから来る自転車)と改めて気づく。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 14:26:19 ID:H/HiE5sj
まぁ一番悪いのは路駐してるバカということでこのスレ終了しようや
いい加減終わる事ないんだしどっかで妥協しないとな
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:43:00 ID:IFqAWY+e
いやだｗ　行政に訴え続けるぞ
自転車がいかに歩行者に害をもたらしてるか
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:57:55 ID:Zb6DIQ94
クレーマーか
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 19:48:57 ID:RQbaREky
携帯電話のモラルどうにかならないのだろうか？
歩行者も、自転車も酷すぎる。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 21:14:00 ID:QtSe78Jd
>>384　歩道を走っても路上を走っても文句言われるんだよな。

まあ，そのぶん過失割合で優遇されてるから，あまり腹が立たん．

逆に自動車に乗ってるときは，もっと自転車の過失割合を増やして欲しいと真剣に思う．
一時停止無視の自転車を轢いても車に責任があるなんて，納得できない．
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:58:06 ID:qmGCJxvA
やっぱ自転車にも青キップ切れるようにするしかないね
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:57:17 ID:G9TNFvdE
投票するから立候補してね
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:02:04 ID:FpgR1ZYn
自転車専用レーンが欲しい。
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:17:29 ID:2jXNSXKX
自転車で車道走ってるとバスが来た時困る。

反対方向から向かって来るバスと
ちょうどバス停の辺りですれ違うぐらいのタイミングだと、
とてつもない絶望感と罪悪感に見舞われる。
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:37:42 ID:W04KdPC5
>>393
反対方向から向かってくるバスとのすれ違いの時に困る、っていうのが
よくわからんのだが、それって自転車で車道を「逆走」してるってこと？
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:51:39 ID:cIfhSk3e
>>393
明らかに逆走じゃないか
迷惑だから左走ってくれ
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:18:01 ID:EDX6hTdz
左側走ってるとき。
停留所のバスを抜く→バスが追ってくる→抜き返されると面倒なので必死に逃げる
→どうにか停留所まで逃げ切ったﾊｱﾊｱ→と思ったらバスは通過……
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:54:02 ID:CycjeqBQ















チャリオタ自演必死age















398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 02:25:41 ID:hnxcEONS
大阪ひどいよ。
ビルの１Ｆで自転車乗ってたりする。
おっさんの自転車乗りの６割がタバコ吸いながらだ。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 13:26:42 ID:hvdcqPun
もう違反の百貨店みたいな感じだからな
逆走だけしてるならまだ可愛い方
大体携帯使ってるかタバコ吸ってるか無灯火だったりとか二人乗りだったりとか並進とかだったり
もうやばいのになると全部だなｗ
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 17:21:45 ID:99TD3NB5
中にはボディペインティングでサドルにバイブつけてアヘッてる奴もいてるからな。
女が興奮してるときって小鼻がふくらむからすぐわかる！
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 18:07:05 ID:3+nsxIrs
狭い歩道が多すぎる＞＜
歩行者優先の観点から
自転車は自主的に車道を走るべきだ。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 08:33:41 ID:eIYcEHem
>>400
妄想乙
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 17:42:40 ID:pcPCATHJ
大阪はやばいな確かにｗ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 18:22:01 ID:uk/7iUbs
>>398
大阪に住んでるが人間そのものが酷いでｗ
まじめな人間がモロ住みづらいとこや。
マナーなんか何？ッてヤツ大杉　
若いくせにジャージはいてるヤツも多いしｗ
いかにも道徳民度が低いのがミエミエ。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 18:23:59 ID:en+a9SI7
自転車乗ってるとき　あー歩行者うぜぇ自転車様が通るんだから道空けやがれ
歩いてるとき　チャリうぜぇ車道いけ
車のってるとき　チャリうぜぇ歩道池引くぞ
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 19:41:14 ID:TxcOt8ap
俺の自転車をバスが追い抜く
バス停で俺が追い抜く
またバスが黒煙噴出してまで俺を抜く
*** 以下ループw ***
俺が先にバスの終点につく

俺の後を走ったほうが自然にやさしいだろ
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 10:29:56 ID:IHG6kQ6e
夜間無灯火は本当に危ない
特に今の季節夕暮れ時はまだ明るいように見えても早めに点灯すべし
408 ：sage：2007/08/05(日) 03:12:19 ID:E1aDlXG8
転車とぶつかり女性が重体／郡山
2007年08月03日 09時57分
２日午後８時２０分ごろ、郡山市日和田町字沼田の県道で、歩いていた同市日和田町字長岡、清掃員村田美智子さん（６６）と、自転車に乗っていた同市日和田町字蛇ケ森、土木作業員三浦孝善さん（５７）がぶつかった。

村田さんは頭を強く打ち、意識不明の重体。

郡山北署で原因を調べている。

現場には歩道がなく、２人は正面からぶつかった。

ttp://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200708039
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:57:44 ID:H0Z681YA
無灯火の厨がこっちのライトついてる自転車に
正面から向かってきて
直前まで避けないのはどういうわけよ　死ね
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 09:59:21 ID:xq0wSD/q
厨いわくお前がよけろって頭なんだろうな・・・
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 14:18:57 ID:LW/z6Sc4
【社会】 無灯火の自転車に乗った高校生と歩いていた男性が衝突、男性が意識不明の重体…愛知
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186457989/l50

６日夜、愛知県東海市で自転車に乗った高校生と歩いていた男性が衝突、
男性が意識不明の重体。

事故があったのは愛知県東海市中ノ池の歩道。調べによると、６日午後７時４５分ごろ、
自転車にのって坂をくだってきた１５歳の男子高校生と、反対方向から歩いてきた東海市加木屋町の
事務員・斎田茂さん（５８）が歩道上で衝突した。

２人とも病院へ運ばれたが、斎田さんは脳挫傷により意識不明の重体。男子高校生は軽いケガ。

事故当時は既に日が落ちていて、現場の道路には街路灯があるが、街路樹の葉陰で隠れ歩道は
暗くなっていたという。

高校生はライトをつけておらず、警察では重過失傷害の疑いもあるとみて調べている。

■ 中京テレビ：Ｎｅｗｓ＆Ｗｅａｔｈｅｒ ■
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?sv=LOCAL&id=urn:newsml:ctv.co.jp:20070807:000001:7
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 14:22:42 ID:LW/z6Sc4
これ被害者が死んだら、民事の損害賠償請求で１億近く請求されるから、親は破産だな。
高校生のガキは進学は無理。高卒で就職して、働いた金を遺族に払うことになる。
自動車の交通事故と違って保険に入ってるわけじゃないから
賠償金は全額自費。

人生オワタ
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 14:35:17 ID:tbcbcYv+
>>412
たいていの親は、子供のやった事に対する賠償責任保険に入ってる（他の保険に含まれてる場合も多い）から、
まず問題ないと思うよ。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 15:37:15 ID:EBD0aU/F
自転車よりも歩行者の方がマナー悪いじゃん。繁華街なんか特に酷い。いきなり車道に左右を見ず飛び出してきたり、歩きタバコ、道いっぱいに歩く…避けてくれると思ってる馬鹿が多過ぎ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 19:52:18 ID:t7w73dHt
>>411
高校生はライトをつけておらずって、
実際ライトつけてる人なんて１割もいないじゃん、なんかしらじらしい。
416 ：sage：2007/08/07(火) 19:52:50 ID:YSJflOLX
転車で車と衝突　中２重体　岡山の交差点

６日午後６時５分ごろ、岡山市乙多見の市道交差点で、
南進していた同市内の中学２年生男子（１３）の自転車と、東進していた同所、運転手男性（５３）の乗用車が出合い頭に衝突し、
男子生徒は頭を強く打つなどして意識不明の重体。
http://www.okanichi.co.jp/20070807131143.html

またしても痛ましい事故がおこってしまいました。
このスレで何度も言っているように自転車が車道を走っていれば避けることができたと思われる事故です。

何度でもいおう。
「自転車は歩道を走るな！」
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 20:01:53 ID:uZ2E0iEl
うん？自転車vs乗用車でね？
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:37:54 ID:GlU6tamh
今すごい狭い歩道自転車で走ってきた男3人

だれひとり電灯つけないし会釈すらしないで通りすぎました

優しさのかけらもないね
醜いです
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:47:50 ID:jQtjm56y
>>414
そんなアホが自転車に乗ると
歩行者無視の歩道で無謀な走りをやらかす
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 10:47:13 ID:/dcK8bGu
>>417　自転車vs乗用車でね？
そうだよ．
車との事故を避けるためにも，歩道は走らないほうがいい．
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 00:02:33 ID:iWdYw7I/
も高校生でもこんな場合
刑事処分扱いになるよね
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 10:24:49 ID:OowSZSAy
>>415　実際ライトつけてる人なんて１割もいないじゃん、なんかしらじらしい。
ライトをつけておらず，
シートベルトをしておらず，
チャイルドシートに座らせておらず，
酒を飲んでおり，

ニュースでこういうのを聞くと，一切同情する気が無くなる．大切な説明だと思う．
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 17:47:02 ID:3VxYcAsG
　広報けいしちょう第26号ｗｅｂ版のワンポイント講座［自転車は「車と同類」です！！］の
路側帯の自転車の走り方、どう思う？法的にはこれで良いんだそうだ。
　｛歩道や路側帯を自転車が通ることができる場合でも、そこは「歩行者優先」です！
道を譲るのは「自転車」であることを忘れずに。 ｝って赤で書いても現実の道路は問題山積。
　第一、路側帯かどうかなんて白線引いた道路管理者に確認せんと不明な所もある。
逆走駄目左側走ってって言えない道路があるけど路側帯の幅の制限だって全国バラバラ。
　左走ってる自転車は歩行者や右側走ってきた自転車に道譲って車道に出ればいいだけか。
右側走ってきた自転車は歩行者を避けられなくなったら一時停止、降りて自転車押して歩く、
　ん？するか？現実の右側通行の自転車、、、路側帯をでて、、あ！逆走じゃないか。




424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 18:42:51 ID:fTF5IM77















チャリオタ自演必死age















425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 19:33:32 ID:VyM29ibc
>>422
もう少し実態をふまえて報道してもらいたい、という意味ですよ。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 21:00:09 ID:8N9lKHcL
実態を踏まえる、って何？

暗い道での事故で、点灯していれば防げたかもしれないのに
無灯火であったことを書かないのであれば記者失格。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 21:16:17 ID:Sp5943wE
>>425はほとんどの人間がそんな状態なんだからそれは一々言わなくていいだろ、と言いたいのかな？
それを言うことによって注意喚起ができればって思わね？
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 21:53:29 ID:VyM29ibc
>>427
だからそんなことは言ってませんよ。
個別だけじゃなく実態も伝えないと事の根本的解決にはつながらないということ。
>>426
現状も正確に報道しないと記者失格だと思うが。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:06:17 ID:Pfu0bP+P
それよりあほガキどもの集団チャリが
歩道を占拠してる現実をどう思ってるんだ？
道を塞いで歩行できなくしてるんだ
歩行者に迷惑かけないように教育することもできんのか
親も学校も。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:12:24 ID:91S6z9Xn
かといって車道を走られても邪魔
結論
自転車は廃止でおっけー
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:14:32 ID:Sp5943wE
>>428
「実態」ってどういうことかね？
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:16:46 ID:lGdTAZNG
>>428
言ってることがイマイチわからんから、
どういう記事にすれば納得するのか例文を書いて欲しいｗ
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:19:11 ID:VyM29ibc
>>431
現状、夜間自転車走行者の大半が無点灯であるという事実のことです。

念のためだが、当該事件において無点灯である事を報道することは必要だと思ってますよ。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:27:12 ID:Sp5943wE
>>433
言い方が気に食わないだけじゃね？

無点灯走行の常態化なんてわかりきってると思うが、
この報道がそれを隠しているとでも言うのかね？

高校生「は」、じゃなくて「この」高校生「も」って言えば君は満足しそうだな
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:28:46 ID:VyM29ibc
>>431
例文は書かないけれど、
当事者だけの無点灯の事実を強調してしまうのは、
大半の人が無点灯であるという事実から目をそらさせることにつながるし、
事故原因を無点灯だけに限定させてしまう危険性が潜んでいると思っただけ。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:30:11 ID:VyM29ibc
>>434
言い方というか、舌足らずの報道が気に入りませんね。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:35:01 ID:lGdTAZNG
>>436
でも、決められた文字数で注意を促すにはこういう記事しか無理だと思う。
無灯火事故が起きる度に一から十まで無灯火についての説明文なんか載せられないよ。
現実的に考えたらわかると思うんだけど・・・。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:38:52 ID:VyM29ibc
>>437
べつに一から十までなんてことは望まないです。
ただ、現実の加筆を望んでるだけです。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:40:17 ID:Sp5943wE
>>438
で、どう加筆したらいいのかな？
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:41:36 ID:VyM29ibc
>>439
既に書き込んでいます。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:44:48 ID:Sp5943wE
>>440
>>435かな？
具体的にはいえないけどムカツクってことだね
具体的に書かないで文句言うってだけじゃ共感は得られないんだよ？
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:47:11 ID:VyM29ibc
>>441
なんであなたが喧嘩腰なのか理解できない。
私はムカツイてもないし、共感も望んでないですよ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:51:06 ID:Sp5943wE
>>442
喧嘩腰に見える？
なんか気に障っちゃったかな、ごめんよ
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:51:42 ID:lGdTAZNG
>>442
実際、あなたの言ってることは曖昧すぎてわかりにくい。
だから、例文でどんな加筆をしてほしいのか書いてくれって言っても、
要望には答えてくれないでしょ？
共感を望んでいないから、そういうズレた議論になるのかな？
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:55:24 ID:VyM29ibc
>>444
当該事故の当事者が無点灯であったという事実
プラス、世の大半の夜間自転車走行者が無点灯であるという事実。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 22:59:51 ID:Sp5943wE
>>445
>>437-438

具体的に言わないとループだよ
それで満足かい？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:02:16 ID:VyM29ibc
>>445
具体的に言ってるつもりですよ、
445の２用件を盛り込めばいいと思ってます。
いちいち例文にする必要は無いでしょう？
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:05:18 ID:Sp5943wE
できないからねｗ
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:06:45 ID:lGdTAZNG
>>445
＞世の大半の夜間自転車走行者が無点灯であるという事実。

この一文を事件の度に記事の最後に記載するの？
そんなことしても一緒だと思うよ。
普通の読解力があり想像力がある人なら、
その一文がなくても「無灯火は危険」とわかるし、
実際、こういう風に『無灯火』と記事に出るようになってからは、
ライトを付けている人が増えてきてるように思う。

その一文を記事にしても、なんとも思わない人はライトを付けない。
罰金制にして、取り締まらない限りね。
車のシートベルトや飲酒運転の状況を見ればわかるでしょ？
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:10:55 ID:VyM29ibc
>>449
今まであまりにも、世間（警察とかマスコミ等など）が
自転車無灯火をスルーしてきたのかひどいなと思っています。
許されるスペースでの問題提起を望んでるだけですよ。
端的には事故が無くなればいいと思っているだけです。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:17:30 ID:VyM29ibc
>>449
あと、現行でも自転車夜間無灯火は取り締まり対象で罰金対象でもあります。
それにもかかわらずあまり動かない警察にいらだちを感じてます。
で、それに対してマスコミの喚起を期待していたのです。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:35:06 ID:VQBVv8WW
>>451
正確には罰金ではなく反則金な。
それにしても、都内の警察は無灯火自転車はスルー。
盗難調べばっかりやってる。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:37:20 ID:shJdS7M1
>>450
許されるスペースってあなたが思ってるだけでしょ？
それこそ投書でもした方がまだ有意義だと思うよ。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:41:01 ID:VyM29ibc
>>453
そうですね、思想は自由でしょう。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:42:25 ID:VyM29ibc
>>452
反則金でしたね、５万だったかなたしか。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:44:42 ID:shJdS7M1
なんか、あなたとは話が噛み合わないわ・・・。
なんか投げ捨てるような言い方も合わないし。
疲れた・・・。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:47:28 ID:VyM29ibc
>>456
そうですか…。
何とか思いを伝えたかったのですが。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:48:15 ID:HVWeEbR6
>>452
自転車には反則金制度は適用されないよ。
だから警察も自転車の取り締まりなんか更々ヤル気が無いんだがな。
　
青キップにより納められた反則金は一端国庫に納まるが、交通安全対策特別交付金として都道府県に分配される。
そして都道府県から各地域の警察へも分配される。
つまり警察が摘発して徴収された反則金は、結局また警察へと帰っていく仕組みになっている。
　
また、違反点数が重なり免停になれば、免停講習を受けるために高額な講習料を徴収できる。
これは反則金と違ってダイレクトに交通安全協会の収入になる。 交通安全協会は警察の天下り組織だ。
　
だから金儲けのために警察は軽微な違反でも厳しく取り締まる。
反面、反則金制度が適用されない自転車などは、取り締まってもビタ一文儲らないので違反だらけでも放置状態。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:54:31 ID:VQBVv8WW
>>458
道路交通法５２条は自転車にも適用でしょう？
ただよほど悪質な者以外は見逃してるだけで。
現実、静岡なんかじゃ取り締まり強化してるよ。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 00:14:51 ID:uPufqhzw
>>459
５２条に限らず当然、道交法は自転車にも歩行者だって適用されるわな。
だが取り締まり強化だの一斉取り締まりなんて言ったって、所詮上辺だけ。
やってる振りを見せかけるだけのポーズ。
上記の様に、警察の儲けにつながらない自転車の取り締まりなんて、本気でヤル気は全く無いよ。
反則金制度が適用されず、取り締まっても金にならない、手続きも面倒臭いからバカバカしくてやってられないってのが警察の本音。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 00:18:25 ID:11niUThM
>>460
おいおい釣りかよ？歩行者には適用されないだろう、歩行者は車両じゃないから。
それに、自転車にも反則金制度は適用されるだろう、現実的には注意だけですませることが多いだけで。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 00:30:33 ID:uPufqhzw
>>461
道交法には歩行者の通行方法なども規定されてるよ。
車道と歩道の区別の無い道路では右側を歩けとか、区別のある道路では歩道を歩けとか。
道路を横断する時は直角かそれに近い角度で渡れとか。
それに自転車には反則金制度は適用されない。
なぜならナンバーも免許も無い自転車には、その場で身元確認できないからデタラメな住所や氏名を言われたらどうしようもない。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 00:34:05 ID:11niUThM
>>462
道交法５２条は車両限定と言ってるだけよ。
繰り返すけど、自転車にも反則金は適用可だよ。
あなたが警官ならすぐ辞めてくれ。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 00:45:30 ID:0DLy2k0Z
【道路交通法125条１項】
＞この章において「反則行為」とは、前章の罪に当たる行為のうち別表第二の上欄に
＞掲げるものであつて、車両等（重被牽引車以外の軽車両を除く。次項において同じ。）
＞の運転者がしたものをいい、その種別は、政令で定める。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 01:01:38 ID:uPufqhzw
>>463は、どこで間違った知識を仕入れたんだろう？
まぁ俺は警官じゃないから辞める事もできないけど。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 01:05:14 ID:imf8E36Z
反則金はともかく、罰金はかされうるでしょ。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 01:17:40 ID:uPufqhzw
それだと手続きが面倒臭いし、罰金だと警察の儲けにもつながらない。
反則金を取って違反点数を付けるのが、警察や交通安全協会にとって手続きも簡単で儲るウハウハな手段なんだよ。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 01:21:14 ID:imf8E36Z
>>467
そんな警察の内部的なことはどうでもいいんです。
無灯火とか無茶な乗り方を注意して事故を減らしてもらえればそれでいいんです。
事故が減れば結果的に警察も楽ができるでしょ。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 01:26:29 ID:BBv9ccjE
>>467
警察に入る交付金なんてウハウハなんてほどの額じゃない。
第一、各都道府県の徴収実績と交付金の額の計算方法は全く関係ないし。
埼玉県なんか反則金の額は少ないくせに、交付金は多いでやんの。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 01:34:32 ID:PEzX8Gyo
警察に入ってくる交付金は信号や標識に使うだけだからな。
ほとんどは都道府県本体や市町村の方にいってしまう。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 01:54:50 ID:uPufqhzw
>>468
でも実際にやらないよな。
面倒臭いし金にならないから、自転車の違反なんてほぼ放置状態のまま。
一般国民にも大いに関係あるよ。
>>469
それはその通り。
事故の多い所ほど多く分配される。
>>470
違反点数を付けて講習を受けさせる目的があるのもお忘れなく。
警察が真に法令遵守と交通安全を願っているなら、
車やバイクの取り締まりは頻繁にやるのに自転車の違反は放置している事の説明がつかない。
結局、警察の真の目的は楽して儲けたいってだけ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 02:12:51 ID:BpcPTps2
楽して儲けたいとかうがった見方も結構だが、
自動車は反則金で済んで、
自転車は裁判所で罰金か科料というのにそもそも無理がある。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 02:20:39 ID:hRm77W87
>>471
>警察が真に法令遵守と交通安全を願っているなら、
>車やバイクの取り締まりは頻繁にやるのに自転車の違反は放置している事の説明がつかない。

そりゃ科刑のバランスや警察比例の原則との兼ね合いだろ。
単なる無灯火で送検しても、よほどのことがなければ起訴猶予だし。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 02:35:39 ID:uPufqhzw
別に無灯火限定の話じゃないよ。
逮捕までしなくても口頭注意くらいはできるだろう。
警察が真に法令遵守と交通安全を願っているなら、違反自転車が多いポイントで注意して回る位の事はしているハズだろう。
だが実際は、そんな面倒臭い事はせずに自転車の違反なんか見て見ぬ振り。
反則金制度を活用した取り締まりは頻繁にやるのが、
自転車の取り締まりなんか、たまにやればニュースになるくらい珍しいレアケースだ。
　
反則金制度を活用した取り締まりと、自転車の取り締まりの頻度に天文学的な差がある事から見ても、
警察の真の目的が法令遵守と交通安全に無い事は明らかだろう。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 03:01:29 ID:YJUP4Gu6
>>474
口頭注意くらいなら頻繁にやってるだろ。
自転車に対する指導警告票は年145万件になってるし。
検挙まで至るのは稀だけど。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 03:30:57 ID:imf8E36Z
>>475
東京、大阪に関しては、口頭注意なんてやってるの見たことない。
ひょっとしてやってるのかもしれないけど、
依然として無茶苦茶な乗り方してる人が多いと、やってないと言われても仕方がないだろう。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 03:40:04 ID:oSBIYLHy
>>476
注意くらいなら東京でよく見るんだけど。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 03:40:58 ID:oSBIYLHy
というか、取り締まりをしている自動車だって
依然として無茶苦茶な乗り方してる人が多いし。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 03:42:26 ID:imf8E36Z
>>477
そうですか。
個人的には防犯登録番号の照会ばっかりやってるように感じます。
現実、自転車がらみの事故は増加傾向だから仕事してないと思われてもやむをえないと思う。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 03:46:02 ID:dLvMixik
自転車乗ってる人たち！！
自転車って音がしないからいきなり後ろから
横をすり抜けられると怖いです。
こちらは注意の仕様がないから、そちらで注意して下さい！！
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 03:51:13 ID:imf8E36Z
>>478
まぁ確かにそうだけど、
自動車に関しては、自動車台数の増加の割りには事故は減少傾向という
結果があるから。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 11:44:53 ID:apsn+Hcc
>>480
どこのババアだ？
斜めにフラフラ歩くな！！！！
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 12:08:59 ID:TYtimdVt
>>481
命にかかわる事故が多くなりがちなのが、自動車の違反なわけだから
そちらに取り締まりが偏るのは仕方ないんじゃないか？
使える全労力に限りはあるのだから。

でも、自転車への口頭注意はたまに見かけるよ。
一回、俺の正面から走ってきた無灯火自転車を止めに、警官が道ばたから
飛び出してきたんだけど、俺の前ギリギリを横切るから危なかった事があって
なんだかなーとは思ったが。
（ちなみに、自転車通行可の歩道で、俺も自転車ね。もちろんライトはつけてた）
484 ：481：2007/08/10(金) 17:39:32 ID:imf8E36Z
>>483
自動車事故の減少の件は単純・素直に評価してるだけで他意は無いですよ。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 17:54:39 ID:uWtADVV6
突然にID真っ赤にして発狂、２ちゃん掲示板私物化するやつってなんなの？
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 18:39:48 ID:F7q60gVw
まったく気配りの欠片も無いと思ったのが
歩道に老人が移動車両に乗っていたんだが
その後ろから子供のチャリ集団が来て
まったく止まる気配もなく降りることもなく
その横をスルスルと追い越して行ったんだ
驚いたのは老人だよ　慌てて左端に避けて止まった
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 18:55:54 ID:LdJxBSqV
妄想乙
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 18:58:05 ID:xBdC1Gb2
自転車が車道しか走れなくなったら死亡事故が多くなるだろ
自分のことばかり考えてるんじゃねーよ
エゴイスト野郎！
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 19:16:10 ID:plcrghr8
歩道をジャンジャン飛ばしてるぜＷＷＷＷ
ベル鳴らしまくってるぜ！自転車様のお通りだぞＷＷＷＷＷ
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 19:16:27 ID:10Cm+Tv9
>>488
自転車が歩道しか走れなくなったら死亡事故が多くなるだろ
自分のことばかり考えてるんじゃねーよ
エゴイスト野郎！
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 19:18:31 ID:xBdC1Gb2
>>490
自転車が歩道を走って起きた死亡事故は何件だよ低脳
キチガイエゴイストの分際で口答えするな
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 20:53:52 ID:vivGuC72
>>491
自転車が歩道を走るようになったことが
数多い自転車と自動車の事故に繋がってます

交通ルール無視の自転車の無謀運転を減らすためには
自転車の走行場所を可及的速やかに本来の場所へと戻し
歩道を走行してOKなどという異常な状況は無くすのがなによりも重要です
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:28:12 ID:NAmDs1PF
モラルの無い自転車は死んでいいの！
自転車が車道を走るのは交通法規で決まってるの！
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:33:12 ID:VcACw24N
自転車専用道路走ればいいだろ。
ほら、白線とドブの間のことだよ。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:50:01 ID:aBFSG4/C
とにかく自転車専用道がきちんと整備されないと話になんねー
あと左通行とか小学校でちゃんと教えないと
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 05:31:49 ID:fMY2VVnm
普通は小学校に入る前に親が教えるけどね
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 12:21:41 ID:QY8uIYlc
その親が知らないんだから。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 23:17:52 ID:q5nkproF
登校途中に怪我したら
学校に慰謝料請求するご時世だからな
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 00:10:41 ID:rlMfsqza
それよりなんでそんなに
歩道に行きたがるの？　
クルマがまるで走ってないときでも
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 05:40:05 ID:TOsMyVcY
>>494
そこが自転車専用なら車を止めないでください＞＜
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 09:01:29 ID:TuNtjP/9
自転車専用なんて道路はありません＞＿＜
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 11:40:10 ID:/NbJKLFE
なんで歩道に入ってくるの？
邪魔ですが
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 11:57:29 ID:HG3iRSxk















チャリオタ自演必死age















504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 13:33:27 ID:pimWrTzI
>>1
それ自分もよく思う。
だいたいマナー悪すぎ！！
なんなんだよ、最近はアイポットかなんか知らないけど、耳にヘッドフォン＆無灯＆片手に携帯！！
いつか事故って死ぬだろうなｗｗ

つか、自分もチャリ乗るけど、基本車の邪魔にならないように車道、
もしくは人通りの少ない道走るし、人と擦れ違ったり追い越すときは徐行して運転。
混んでるトコは押して歩く感じ。
無灯もしないし、片手運転も絶対にしない。
もちろんヘッドフォンもね。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 13:37:36 ID:1kidvSPr
>>504
と言いつつお前は車道をよく逆走してるじゃねーか！！
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 15:04:40 ID:qrosm8Zu
>>504　１が禁止してるってことすべてやってるのに最初から「それ自分も思う」ってあきらかにおかしいでしょ？熱中症？？
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 21:46:47 ID:PWgnsckh
生活板はアレなんすか
釣りと夏厨は全力で叩きのめすんすか
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 10:23:51 ID:4k9ZGkKp
他の地域は知らんが、
尼崎だめだひどすぎる…。
自転車走行全面禁止にするしかない。
移動手段なんて他にいくらでもあるからいいだろ…。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 11:27:28 ID:lB7/BG9y
ひどいクソ女がいたよ
日傘を片手で差して歩道を全速力で走ってやがった。
心の底から死亡事故を願ったよ。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 00:50:07 ID:4zUuVjZk
体格のいい男だったら、自転車ぐらい弾き飛ばしてやればいいじゃん。
俺は自分から当たりに行くことはしないけど、避けないで突っ込んで
くる自転車はみんな弾き飛ばしてるよ。
正面衝突はさすがに危ないから、ちょっとズラして肩や腕でガードして
当たるのがコツ。奴らは横からの衝撃に弱いから、意外と簡単に転倒したり
する。しかし避けない自転車ってのは歩行者の方がどいてくれるとでも
思ってんのかな？そうはいかないっての。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 09:08:48 ID:fL9ACDIt
細い自転車通行禁止の歩道を大きな荷物を持って歩いてたとき，
乗ったまますれ違おうとした自転車のハンドルに荷物を引っ掛けられた．
たしかに自転車は簡単にコケていた．
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 09:55:11 ID:YWwIvZwB
> しかし避けない自転車ってのは歩行者の方がどいてくれるとでも思ってんのかな？

そういう人がクルマを運転すると、車道を走る自転車に幅寄せするわけで、
自転車でクルマはじき飛ばすのは無理だから、歩道に逃げ込んでくる自転車がいて、
自転車で歩道が当たり前になると、歩行者を避けない自転車が出てきて、

そういう悪循環。これを加速してるのは、自分勝手な奴。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 10:15:56 ID:mPioQesT
先日横浜の鶴見に用事で行ったらオヤジもオネエチャンも我が物顔でチャリ爆走させてた
凄いスピードで歩道ジグザグ走行してるの
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 15:55:51 ID:YWwIvZwB
まっすぐ走ったら人にぶつかるからでは?
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 16:05:03 ID:k7S50BNo
新聞にも、マナーの悪い自転車のことが載っていた。
あと、水上バイクのマナーが悪いことも。
「マナー」という生やさしいレベルじゃないんだよ、本来は。
「マナー」という言葉が似合うのはせいぜい携帯電話。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 16:19:14 ID:qblxzrnt
>>512
なんか強引な想像が入ってるし、日本語も全然わからない。
生活板にはそんな人が多いよ。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 20:40:23 ID:a9T7+Ffk
まぁ確かに、あの程度で「日本語も全然わからない。」なんていっちゃう人。
生活板にはそんな人が多いかも知れない。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 06:11:32 ID:o2BAQQPD
という陰湿な返しも多いわけで。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 06:18:52 ID:bsLGWXKC
>>512
歩道は歩行者優先ってのを知らないのか？　よく勉強してから
書き込め。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 06:29:52 ID:Ayc8XhwO
>>514
ぶつからないように真っすぐ行けばよい。
歩道内での通行場所は車道寄りで、
歩行者の通行を邪魔しないよう徐行／一時停止する、
という条件で歩道通行が認められてる。

ちなみに自転車の「徐行」は時速4～5キロ、と警察は言っている。
歩道は歩行速度とほぼ同じ速度でしか通れないのだ。
歩行者の間を縫うように走るのは違法。

それが面倒だと言うなら車道を走れ。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 06:39:21 ID:O64R20IJ














チャリオタ自演必死age














522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 06:47:19 ID:nEXwOZ0H
>>519, >>520
俺に言ってどうする。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 09:39:12 ID:xxHerFIq
まず車道寄りを走ってないからな
まぁ原因は車道寄りを歩いてる歩行者にもあるわけだが
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 09:44:00 ID:TBPDbSSQ
>>523
歩行者が歩道のどこを歩こうがそんなの歩行者の自由だ。
車道寄り歩こうがそこが歩道なら全く問題なし。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 10:14:14 ID:s6ETJ3ov
>>514
馬鹿は死ね
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 20:25:08 ID:pC9QQMst










チャリオタ自演必死age















527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 09:42:06 ID:fLWFnX18
>>523
歩道の中で自転車はこの部分を走れ、なんて区分けがそもそも無理。
歩道に上げたこと自体がそもそも大間違い。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 10:39:50 ID:12+kg0ps
>>524
自由自由主張してないでさ自転車側が避けながら走られるよりは
最初から反対側をずっと歩いてた方が安全だと思うんだよね
まぁそれも自転車側が車道寄り走行を徹底してたらの話なんですけどね

>>527
大元の原因は車道が走れる状況じゃないってところでしょ
車側も意識の足りなさ、路上駐車なんてお構いなし
(以前より減ったよとかいう工作員の話は聞きません)

俺だって本当は車道走りたいんだよ？
でも死ぬ思いもしたしもう無理だね・・・
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 10:47:12 ID:Ygw9zMEY
区分けができない現状において、自転車が傍若無人に歩道を走っているのが問題な訳で。
傍若無人な走りは歩道に限らず車道でも同様だけど。

歩道じゃないけど、都内某所の時間帯で車両通行止めになる道路で自転車が暴虐の限りを尽くしている件。
３台併走とか、そういう奴らのための車両通行止めじゃないはずなんだが…
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 11:07:13 ID:kSosTXKW
駅前や市街住みの人。(特に20代お兄さん)自宅前の道に出た途端にうじゃうじゃ歩行者居るってわかってるのに自転車買おうと思うこと自体変。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 12:19:53 ID:1eGZqQWo
>>530　自宅前の道に出た途端にうじゃうじゃ歩行者居るってわかってるのに

だから車道を走る
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 13:06:02 ID:8lxL1J+g
人に当たったら危ないなって言う考えがない人間が如何に多いかで
こういう問題が発生する。
こういう考え方持ってたら問題起こさないからな。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 20:18:06 ID:YqjpoMfR
>>528
歩道走れて安全、と思ってる日本で車との死亡事故が多い。交差点でガンガン死ぬから。
車道走ってる国々では事故は少ないし、車道の共有を進めるほど事故は減っている。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 20:40:37 ID:cYol27NL
もう自転車全廃でいいんじゃないか？
自転車屋やメーカーは困るかもしれないが、
今まで走り方を指導しなかった責任は大だろ。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 20:50:13 ID:RSuuem0M
全廃はしなくていいけど、タイヤは１０インチまでハンドル高は５０ｃｍまでとか規制してほしい。
それ以上の自転車は、登録制にしてナンバー付ける。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 22:00:13 ID:T30LtMHm
今後は自転車も歩道を通行するんだから
歩行者はタクシーやバスを利用すれば良いんじゃね
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 12:56:37 ID:Z+7XzE8+
お前それ釣針じゃなくて丸太だぞ
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 18:57:36 ID:CEu/5vwD
>>1よ
車道走る車の意識が変わらない限り俺は車道走らないよ
当たり前に幅寄せするわクラクション鳴らすわ路上駐車は多いわで走れない現状分かれよ
無論自転車走行可の歩道でさえも俺は歩行者優先の気持ちでゆとり持って走ってるから反論は絶対に許さない
自転車で携帯厨とかはぶんなぐっときゃいいんじゃね？
そうしないと奴らはわからんよ

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 19:11:40 ID:7eJaq7YB
自転車の運転下手な人に限って何回もベル鳴らすからムカつく
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 19:13:59 ID:CEu/5vwD
爺婆だとその手の多いよね
鳴らしまくってないと何か不安な脳みそなのかも
俺はまず先に避けるかすみませんっていって通るわ
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 19:14:52 ID:Chyew/wI
ムカツクのは勝手だが、ならされたらよけろよ。ぶつかったら危ない。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 21:53:58 ID:9orjuENS
>ゆとり持って走ってるから反論は絶対に許さない
「走ってる」時点でアウト。自転車は歩道では徐行ですから。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 22:02:12 ID:1kKdvBh1
>>542
乗り物で動くのは速度に関係なく「走る」じゃないか？
歩道では「速く走る」のは違法で「徐行で走る」必要がある。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 22:39:34 ID:9orjuENS
警察庁が考える、自転車の徐行速度＝4～5km/h。
ほぼ歩行速度です。

「…それからもう一つは、歩道を通行する場合においては、先ほど申しましたように、
歩行者の通行を妨げないような速度と方法で自転車は走れとこう書いてあるもので
ございますから、大変莫然たる規定でわかりにくい、むしろ、今度はっきり自転車は
歩道を通行する場合には徐行して走りなさい、時速四、五キロぐらいのことであろうと
思いますが、すぐとまれる速度で走りなさい、そして歩行者の通行を妨げるような状況に
なるときは一時停止をしなさいということを明確にしたというものでございまして、…」
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1050/08405091050012c.html
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 22:46:56 ID:Chyew/wI
わからんけどとにかくドケッおまえら。邪魔だよ～リンリンリンリンリンリン！
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 22:51:49 ID:2jDb19gP
自転車きて避けないで怪我した場合治療費出してくれるのかな？かな…
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 22:55:17 ID:Chyew/wI
なにをっ！ぶつかったら危ないから特別にわざわざ鳴らしてあげてるのに！リンリンリンンリンリンリンリン～～～きこえたか？
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 22:58:26 ID:9orjuENS
>>546
法律上は絶対勝てますが、支払い能力があるかどうかは別の話
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 00:18:17 ID:JDSawJbI
未成年なら親からふんだくればいいし
勤め人なら給料差し押さえできる
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 06:34:36 ID:1wEU85yQ
>>549
その両方に当てはまらないヤツが増えてるわけで
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 08:41:28 ID:sl/2rrmp
親のいないニートなんて存在するのか？
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 09:41:09 ID:5owaUTEw
成年なら，親が賠償する義務はないってこと．
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 11:47:26 ID:opfTMCXx
>>546
頑なに避けないのはもう自己責任だろう
歩行者だからってそれは甘いよ
自転車がスピードを出しすぎていて当たった場合は別なんだけどな
>>544くらいのスピードで当たった場合ってのは歩行者側にも過失があるってことだ
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 12:08:12 ID:5owaUTEw
>>553
道交法によれば，歩道で走ってる自転車 対 歩行者で，歩行者に責任があるって判断になることは無い．

自転車に出来ることは，避けるか停止することだけ．
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 14:19:41 ID:GwwFQhlU
それより自転車は歩道走行禁止にならないのか？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 15:10:10 ID:opfTMCXx
>>554
世の中はもうそんなきれいごといってらんないくらいに荒廃しててさ
当たり屋ってのが横行してんのよ
なので当てたら負けだよとばかりに頑なに動かない事によってぶつかった場合は責任あるよ
自転車側が横転したりして死んだりしたら誰が責任負うんだよ？
まぁ少しだけでも道譲りなさいよという事ですよ
その上でぶつかったのであれば責任は自転車にあるでしょうけど


557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 15:38:37 ID:5owaUTEw
>>556　頑なに動かない事によってぶつかった場合は責任あるよ
ソースある？裁判所の判例があるといいな．
こっちは道路交通法がソース．

>>自転車側が横転したりして死んだりしたら誰が責任負うんだよ？
その事故に責任のある人でしょ
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 19:25:45 ID:GfdbpJoM
道路交通法第六十三条の四
「(略)～を徐行しなければならず、また、
普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。」

徐行の定義は
「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。」


歩道では直ちに停止できるような速度で通行しなければならない。
もし衝突したら直ちに停止できなかったということだ。
停止している自転車に歩行者が衝突したのでない限りは。
559 ：557：2007/08/21(火) 19:55:55 ID:5owaUTEw
>>558
サンキュー．それは俺が主張してる>>554のソースだね．

次は対抗する>>556のソースに期待．何を出してきてくれるのかな？
実際，歩行者にも責任があるという判例があるなら，すごく知りたい．
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 21:22:06 ID:3CerSUr4
その法律が変わるんだろ？
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 21:26:07 ID:1wEU85yQ
>>560

>>544での答弁はその改正法についての議論の中で出てきたもの。
歩道では歩行者が優先であることを、より明確にすると言っている。
歩道でぶつかったときに歩行者側に責任が発生するような変更ではないな。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 21:30:57 ID:DhUQ8x2A
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16605057.htm
新法でも、歩行者優先の原則は変わらないのでつね

変わるのは「…普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないとき」
は、指定部分における徐行義務が解除される、というところでつから、
歩行者がいる場合においては歩行者優先で徐行義務がある、という点は
新法と旧法で同じなのでつ
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 21:46:44 ID:GfdbpJoM
歩行者が居れば徐行は変わらないし、
自転車通行指定部分があり、そこを「通行し、又は通行しようとする歩行者がないとき」であっても、
「歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。」でしかないから、
物陰から歩行者が来て事故ったとしてもほぼ全面的な過失になるだろうな。
本当に「安全な速度」であれば事故にはならないわけだから。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 20:57:18 ID:Nf977lqz















チャリオタ自演必死age















565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 06:44:15 ID:3yskrRFy
【自転車マナー　行き過ぎた注意？】

逮捕されたのは、男の方でした。

トラブルは、20日の朝、札幌の中心部、西1丁目の歩道で起きました。

そう言われて、自転車を降りた女性、しかし、男は納得せず、強引に警察に連れて行こうとします。

女性が拒否すると、男は、ショルダーバッグの紐を引っ張るなどしたため、駆けつけた警察官に暴行の疑いで、逮捕されました。

宇都宮から、観光に来たというこの男、途中で自転車とぶつかって、けがをして、その後、行く先々で、自転車のマナーを注意して歩いていたといいます。

この場所で自転車に乗ると、道交法違反で、3か月以下の懲役、または、5万円以下の罰金が課せられる可能性もあります。

自転車は車道を走るのが原則ですが、自転車が安全に走ることができるスペースはなく、事故を防ぐことを優先して、取り締まりなどが徹底されていないのが実状です。

「自転車は車道を走る」という原則ですが、来年6月までに法律が改正されて、取り締まりなどが強化される見通しです。

ただ、警察は、自転車などマナーをめぐるトラブルがあったら、直接、解決しようとせず、警察などに相談して欲しいと話しています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/hbc/20070822/20070822-00000012-hbc-loc_all.html
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070822-00000012-hbc-loc_all-movie-001&media=wm300k
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 07:10:50 ID:c7Lz4OXz
>>538はゆとりの権化
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 07:13:31 ID:SKQK6ohQ
路側帯と歩道の間のスペースを自転車で走ってたらバスにクラクションならされまくった。
どないせーっちゅーねん！
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 08:00:56 ID:Nmr7pFzt
歩道を走れば良いじゃない
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 09:41:28 ID:B0+IrwYP
そんな中途半端なところ走ってるからだよ
堂々と車道走れ車道
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 11:58:17 ID:aBLjhbv+
>>567
バスなら、バス会社に苦情言えばいいだろ。
そういう奴は同じ事を日々やってるわけだから、会社を通して交通ルールを
叩き込んでもらうしかない。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 13:40:34 ID:tHLH2k79
都市部はマイカーの乗り入れを禁止しろ
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 17:52:43 ID:JlxYtIDO
このスレだと歩道の逆走スルーされているけど
車道の逆走の原因は歩道の逆走なんじゃないの？
最初から車道逆走してるアホはいないわけだし
歩道の逆走を取り締まれるようにすれば車道の逆走激減するでしょ
ってか消滅するわな
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 18:09:59 ID:8YX4NZ7I
そもそも歩道を逆走することは禁止されていない
（つか、歩道ではキープレフトもキープライトも決まっていないので、
正確には「歩道の逆走」というもの自体が存在しない）

＞最初から車道逆走してるアホはいないわけだし
いや、いるよｗ
歩道が空いてるのに、車道を逆走している香具師を結構見る
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 20:26:42 ID:THPjuDJG
【自転車で車道をはしっていた小学生、トラックと接触転倒→死亡】


小５がトラックにひかれ死亡

２３日午前１１時１０分ごろ、神奈川県大和市上和田の県道で、自転車に乗っていた小学５年渡辺真樹君（１１）が、千葉県市原市の運転手の男性（５７）の大型トラックにひかれ、病院に搬送されたが間もなく死亡した。

大和署の調べでは、現場は片側１車線の直線道路。真樹君は道路の左脇を自転車で走行中に、前を走る姉の自転車を追い越そうとした際、接触して転倒。渋滞で徐行していたトラックの後輪にひかれたらしい。

男性は「気付かなかった」と話しており、大和署は自動車運転過失致死の疑いで調べている。

真樹君は姉と親せきの家に行く途中だった。

［2007年8月23日14時48分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070823-245762.html
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 20:34:54 ID:kKSFRcNx
自転車はマナーを守って歩行者に最大限の注意を払いながら歩道を走るのが吉。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 01:39:53 ID:9b8Qj1zw
とりあえず自転車は車道を左側通行してほしい
そして並列走行禁止、イヤホン＆ヘッドホンの禁止などを徹底してほしい
そして自転車は仲間なんだから、ドライバーは自転車の走行を尊重してほしい
日本は自転車レーンが整備できてないんだから、上手く共存するしかないと思うよ
577 ：557：2007/08/24(金) 10:28:51 ID:vGDato7V
>>575
車道なら大吉
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 11:22:10 ID:vGDato7V
住宅街の歩道を走ってた自転車が，歩行者を避けるために
まったく後ろを見ないで車道に降りてた．

アホだ．車がいたら轢かれてる．怖くないのか？
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 19:38:30 ID:8wozQxa4
>>578
相手がよけてくれると思ってるんだよね。
そんな奴を轢いたら轢いたで車が悪者にされる。
自転車は歩行者に気を使いながら歩道走っとけ。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 19:45:12 ID:+3jPnQ7o
最初から車道走っとけばそういう問題も一切起こらないんだが
歩道から全く出ずに移動するなんてほとんど無理。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 19:46:39 ID:8wozQxa4
>>580
降りて歩くって選択肢は無いのか？
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 19:55:58 ID:+3jPnQ7o
>>581
「自転車に乗って」をつけとくべきだったね。
降りて歩けば歩行者。歩道が好きなら降りてあるけばよいだけのこと。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:03:30 ID:8wozQxa4
>>582
だから歩道で歩行者に迷惑がかからなければ思う存分走ればいいし、
歩行者に危険が及びそうなら降りて歩行者になればOK。
そうすれば車道に出て危険な目に遭うことも無いし、車のドライバーも安心。
歩行者、自転車、自動車の３者にとって最も良い形だと思うがね。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:08:53 ID:+3jPnQ7o
車対自転車の事故では、歩道走行の方が車道走行よりもリスクが高くなる。
交差点等、決して車道に出ないというわけにはいかない。

歩道を走っててドライバーを安心させといて、交差点で急に出てくる
（普通に走ってても車から見ればそう見える）から非常に危険。
特に歩道で通行方向が定められていないことで、非常に危険な状況が生じる。
自転車にとっては車道左側通行が一番安全。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:15:01 ID:8wozQxa4
>>584
だから車道に出るときには歩行者になれば安全
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:18:03 ID:XtV2hun7
ということは、歩道を廃止して、歩行者の通行できない自転車道化し、
車道を歩行者と自動車が通行するようにしよう！
っていうのが ID: 8wozQxa4の主張なのか
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:24:48 ID:8wozQxa4
>>586
どうしたらそういう結論に結びつくんだ？
自転車は歩行者に気を使いながら歩道を走れってこと。
交差点は自転車を降りて渡れば安全。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:24:54 ID:+3jPnQ7o
歩道で自転車に乗り、車道で降りて歩行者になる？
全く逆。自転車の意味がない。

歩道は歩行者のもの。これから高齢者も増えるのだし、歩道こそはもっと安全であるべき。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:26:55 ID:jKscv3vr
チャリなんてのってる奴は学生か貧乏なおばちゃんばかり
ということは、
少しでもリスクをへらしたければ危険きわまりない自転車など乗る必要もないってこと。
良識のある安全意識の高い社会人なら常識でしょ？
自転車はどこも走るな。周りに迷惑かけるだけ。
都心なら徒歩とバス電車あれば十分。日本人はもっとあるけ。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:28:07 ID:+3jPnQ7o
歩道で歩行者へ配慮しながら徐行、交差点でいちいち降りる、
なんてことを指導して徹底できるなら、はるかに小さい労力で
車道左側通行を徹底できる。それだけで今の車対自転車の事故は激減。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:29:31 ID:+3jPnQ7o
>>589
車はもっと周囲に迷惑かけてるぞ。
「自動車の社会的費用」とか読みましょう。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:40:53 ID:8wozQxa4
現状では歩道走ろうが車道走ろうが迷惑極まりない運転する自転車が多いってことだよ。
ろくに取り締まりもされず野放しにされてた影響もあるんだろうけどね。
自転車に乗る人間のモラルが上がれば歩道でも車道でも問題は少なくなるよ。

車と歩行者のモラルはまた別の話。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:47:59 ID:4HQcno2C
>>591
おれのレスのどの部分で、俺が自動車の利用を推していると思ったのだろう？
公共交通機関と徒歩の利用を推しているだけなのに。
やっぱりあなたも自転車趣味の方みたいだね。残念です。
自転車に環境問題絡めてくるのは。別の次元の話。

特に必要もないマイカー利用者も規制されるべき代物だと思うが
現状、所詮俺ルールでしかのってない自転車利用者も、交通秩序みだすだけだけだからいらんよ。

自転車や車などに頼らないで、もっと日本人は歩くべきだ。みんな自分で思っているより結構歩けるから。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 20:48:19 ID:XtV2hun7
>>587
だって車道で「歩行者になれば安全」って書いてるじゃん
車道を歩行者が通行するのが安全なら、
危険な自転車だけ隔離すればいいんじゃないの？
595 ：578：2007/08/24(金) 21:24:09 ID:lny2U5nC
>>583　歩行者に危険が及びそうなら降りて歩行者になればOK。
最初に書いた>>578だけど，その歩道は1mちょっとしか幅がなかった．
家から人が出てきたら，確実に轢く．
つまり，歩行者に迷惑をかける可能性が常にあるから，ずっと押して歩くしかないね．ナンセンスだ．

>>587　交差点は自転車を降りて渡れば安全。
そこは交差点が約20m間隔であったが，その度に押して歩くの？
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 22:42:02 ID:20arH075
おまいら、車にはブレーキというものが付いているのですよ
それを使うとなんと減速したり停止したりするのですよ
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 22:55:46 ID:IAIHoNn/
とりあえず自転車にナンバープレート付けてくれ。
怪我させられたりしてもひき逃げされたら終わりだし。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 22:59:32 ID:SxzCS8d2
自転車、車道走るのは構わないが、
メール打ちながらとか、傘差しながらとか、二列になりながら、もしくはジジババの今にもこけそうな運転だけはやめてくれ
危なくて危なくて。。。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 10:14:34 ID:oCbtozOa
>>598
×車道走るのは構わないが
○歩道走るのは構わないが
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 16:33:34 ID:2nSr3xLo
ジジババはほんとに自転車に乗りたがる
歩くほうが他人に迷惑かけないで済むのに
それよりなんでこんなに自転車が増えたんだ？
何を急いでる？　他人とかかわるのがイヤだから？
道も狭いし距離も短い　歩きで間に合うだろ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:00:02 ID:egsHsQ3y
>>600
少しでも楽をしたいからでは？

俺の場合は徒歩では自転車が恐いから自転車の乗る。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 01:23:25 ID:yQItxSwg
>>600
ジジババほど歩きで行動できる範囲が狭まる。
腰や膝への負担の小さい自転車なら、徒歩よりも楽に移動できる人も多い。

「交通弱者」の本来の意味知ってる？
年寄りを歩きで間に合う範囲に押し込めようとするなんて野蛮だよ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 16:25:01 ID:oaolnHuf
そうでもない　クルマ事故で死亡すれば
ドライバーもならなくていい加害者になって気の毒だからな。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 16:44:23 ID:6ZRQcdFj
歩行者にしても高齢者はたくさん被害者になってるよ。自転車から歩きに変わっても同じ。
車の方が安全な運転ができてないだけ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 10:22:34 ID:v408XnbN
>>600
自転車が増えたのはアジア製の低価格品のせいだな．
自宅から駅まで，駅から職場まで，2台持っても従来の1台分にもならない．
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 12:22:59 ID:NVtYmpAc
>>600
つ荷物
便利なんだと思うよ
うちの母(60）も助かってるってさ
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 12:30:24 ID:7wZS7LyG
うちの近辺は歩道自転車OK。
横断歩道では脇に自転車用の白線が引いてあるが、
歩行者がお構い無しにそこを渡る。
結局自転車が横断歩道を渡ることになる。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 17:55:19 ID:M14x2J8W
自転車も、無灯火が100％減らない限りは、車道で走るのは難しいだろうな。
何故、自転車を販売している会社が、無灯火を減らそうとしないのかが不思議。
価格を上げてでも、ママチャリを全てハブダイナモにするべきだと思うよ。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:11:26 ID:G+SXga5c















チャリオタ自演必死age















610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 22:01:16 ID:6DVw78KG
>>608 自転車も、無灯火が100％減らない限りは、車道で走るのは難しいだろうな。

なんで100%になるまで待つのかな？
点灯してる自転車から車道を走ればいいと思うけど．
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:15:48 ID:kuWPbVN5
むしろ歩道なんか走らせてるから無灯火なんて平気でやっちゃうようになるのだと思われ
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 01:29:16 ID:NSBq1LfP
はいはい、全部歩道走行のせい、郵便ポストが赤いのも歩道走行のせい。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 07:19:45 ID:aoLIkh/B
問題の多くは、自転車は車両だと言う意識がどうしようもなく不足していることに起因している
のは間違いないし、歩道通行許可して放置してきたことがその意識に大きく影響したことも確か。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 23:11:41 ID:O1pQfdTZ
>>610
それもそうですね。

あと、巣鴨などの車道は車とかが邪魔して無理ですね。
車道が駐車場になってるよ。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 06:55:14 ID:iSpJVVAW
最左車線に路駐車がぽつぽついると車がそこを通らなくなって、
ちょうどよい自転車レーンになるので個人的には路駐車はきらいではない。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 15:42:29 ID:+YwitAzj
全然通らないならともかく一台でも空気読めないやつが通ると
いきなり危険な道と化すんですが
617 ：自転車は車道へ：2007/08/30(木) 16:13:19 ID:BHygwtbu
自転車は歩道を走るものだと
思い込んでるバカが多いのが問題なんだよ。
もっと啓発するべきだろ！
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 16:19:15 ID:05tGqtYW
友達3人と歩道(3人でギリギリ)を広がって歩いてたらママチャリ乗ったババアが前から突っ込んできて、「邪魔！」と言われた。
横が田んぼで柵があるんだが、避けなかったらそこに突っ込んできてこっち睨まれた。
友達が「死ね！」ってそいつに向かって叫んだら
またまたこっち向いて睨みよった。
歩道自転車で走んなよ！ってオモタ
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 17:14:22 ID:eJsMlMU6
>>618
どっちもどっちだな
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 17:17:13 ID:XrwngmlD
>>618
広がって歩くんじゃねぇよカス
どうせ女だろお前？
女じゃなければ救いがたいバカ男だなｗ
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 20:15:00 ID:dsyMu9wP














チャリオタ自演必死age














622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 21:46:11 ID:+YwitAzj
>>618
縦に並んで歩けといいたい
狭いと分かってるなら尚の事
さすがに死ねはないだろと友人にはいっとけ
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 01:46:55 ID:BRx/lYrJ
そんなの友人にしてるだけで程度が知れる
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 09:11:07 ID:qRwHsqlQ
>>620
何「女」とか罵ってんだこの粗チン
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 12:44:35 ID:2VNBlEL5
横に広がって歩いても自転車から文句言われる筋合いはない
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:04:17 ID:wYs1XggX
普段は車道走るだろ、、、常考

歩道は道がガタガタで好きじゃない。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 18:49:32 ID:pLG+R00u
>>618
死ねと言ったのはＧＪ！ただ横に広がるのは対面から来る歩行者に失礼だよ

>>625
両方ダメ
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 18:53:00 ID:pLG+R00u
自転車に乗る馬鹿ってスピード狂多いな
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 11:04:01 ID:ARYQW5/V
↑何を根拠にw
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 13:26:10 ID:VljKHArh
スピードキチガイが増えたから自転車事故が増えたんだお
モサい主婦や厨房まで飛ばしやがる。そして案の定事故って謝罪と賠償
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 15:47:27 ID:9vdbOVoR
>>617
メーカーや販売店の責任は大きいと思う。
免許制度の適用外なだけに。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:38:05 ID:B5MGJ0op
メーカーって…

格安ママチャリはほとんど中国製。
品質そのものからしてダメダメなのに、それ以上何を期待できるんだ？
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:46:05 ID:luOeO3Xh
それよりさ行政はどうする気なんだろ？
歩道走行禁止を罰則付きで条例を制定する気あるのか？
今　歩道に自転車が溢れかえってるぞ
自転車が優先だと思いあがってやがる。
俺は絶対道を譲らない　歩行者の権利を分からすためにな。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 14:55:05 ID:B5MGJ0op
>>633
昔から道交法で通行が許可された一部の歩道を除き、歩道通行は原則禁止。
春に参院本会議を通過した道交法でもほぼ同じ
（児童・幼児は歩道通ってよし、ってのが明確に）。

警察庁は法改正と並行して、「自転車に対する街頭指導と悪質・危険な違反に対する取締り」
「自転車の通行環境（車道・歩道）の整備」を実施するとしているが、まぁどのくらい本気
なんだかわからんね。

施行は公布から1年以内のはずなので、もうすぐわかるわな。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 00:39:32 ID:RkcMaxoz
もともとは歩道走行追認／車道通行制限のための法改正。
猛反対で軌道修正したものの、真剣に取り組むとはとても思えない。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 07:33:01 ID:4tqBmt/i
違反車両は絶対取り締まってほしい

昨日、横断歩道を渡っていたら
車道から横断歩道へほぼ直角に曲がって走ってきた自転車にはねられそうになった。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 07:39:25 ID:lokZj/8n
朝のすいている国道をキープレフトで走っていたら
多摩ナンバーの廃エースワゴンに擦れ擦れで抜かれた
嫌味っぽかったけどなぜそのようなことするのだろうか。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 07:46:43 ID:IVi8cXAz
俺ならナンバー晒すけどな
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 18:54:45 ID:JTHfiRLI
>>637
安月給でこき使われて，ストレス溜まってんだろうなー

と思うとあまり腹が立たない．．．
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 19:38:15 ID:TsaZ7hbJ
>>637
車のほうは必要十分なスペースを取ったつもりなんだろ。
実際事故にならなかったわけだからね。
それが怖いと思うなら歩行者に注意して歩道走ったほうが良いよ。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 19:52:02 ID:GTowtuF+
>実際事故にならなかったわけだから
>車のほうは必要十分なスペースを取ったつもりなんだろ。
これはヘン。つもり、でも事故になることは普通にある。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 19:52:34 ID:rr1nWO+M
>>637
あんまり左に寄っちゃダメだよ。
「追い越し」しないと抜けないような位置を保つべし。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:06:54 ID:TsaZ7hbJ
>>641
事故に遭いたくなかったらそういうドライバーが車道にはいるってことを念頭に置くべき。
それが怖かったら歩行者に注意して歩道を走れって言ってるだけ。
もちろん事故になったら悪いのは車側だし、つもりの意識を変えなけりゃいけないのは当たり前のこと。
もっと言えば車は自転車を抜くとき何時変な動きをしてもおかしくないつもりで抜きにかかるべきなんだけどな。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:45:46 ID:XX995HZ9















チャリオタ自演必死age













645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 12:37:52 ID:gLgYbRGX
>>642
同意！
後ろから来る車がまっすぐには進めないように位置取りするのがよいよ。
>>642さんの言うとおり、「追い越し」動作をさせなきゃ。
クラクション鳴らされるって？そりゃ、相手の方が悪い。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 13:18:05 ID:IdNwwnQX
オランダはメット着用率が低い。何故なら自転車専用道・レーンが完備されてるから。
ドイツはメット着用率が高い。何故ならそういう国民だから。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 16:20:07 ID:m0WQpgi9
なら日本で着用率を上げたければ「皆さん被ってますよ」と言えば(ry
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 18:37:44 ID:5mSY3Oux
>>645
そういうことするから自転車は邪魔だとか言われるんだろ。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 18:43:32 ID:ROKIwYmW
速度が違う車両が同じ場所走ってる以上、
邪魔になるのは仕方ないだろ
自転車ってのはそういう乗り物なんだよ

こっちからすりゃ自動車の方が100倍は邪魔だ
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 18:51:13 ID:5mSY3Oux
交通の流れってもんがあるんだよ。
遅いくせに真ん中とろとろ走ったら邪魔だろ。
遅い車両は左端を走るのが交通ルール。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 19:00:46 ID:uHejh1c6
傘さして歩いてたら、後ろから来た自転車にベル鳴らされた。
危ないと思うなら降りて通れよ、カス。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 19:18:31 ID:9bEM/2Vk
>邪魔になるのは仕方ないだろ

えっ？譲らないの？
おれは止まって先に行かせるけどな。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 19:40:56 ID:08n+8qXh
>>647
それなんて世界のジョーク？
　
　
でも、このスレでもよく「欧米では～」ていって自分の意見の正当性を主張する奴がいるから、実際有効かもな。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 20:31:13 ID:KNK+Iqhq
法律では片側2車線以上の道路なら左車線の中でどこでもかまわない。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 20:47:11 ID:08n+8qXh
>>654
はいはい、デタラメ言わないの。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 21:58:39 ID:vj4o3X2F
車道走っる自転車もいるけど、なんで自転車乗りって信号守らないの？
歩行者信号が青になったから歩き出したら車の影かから信号無視で飛び出してきた
自転車乗りに撥ねられそうになった
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 22:27:50 ID:PmtXxb21
自転車乗りが信号を守らないのではなく、
信号を守らない人が信号を守らないだけだよ。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 00:27:11 ID:0nD8FYyq
>>650
渋滞中のクルマに進路を譲ってもらえたことはないが。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 00:35:09 ID:0nD8FYyq
>>648
見落とされるよりも、邪魔だと思われた方がマシだ。

安全な間隔を保って追い越す人(つまり、真っ当なドライバー)にとっては、
　自転車がギリギリ端っこ走っていようが、
　悠々と走っていようが、
同じことだ。
どっちにしろ、隣車線か対向車線に出なければ、安全な間隔を保って追い越すことはできないのだから。
むしろギリギリ端っこ走っている自転車は、フラフラしたり、何かを避けるために突然進路変更しがちだから、
追い越すときにかえって神経を使う。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 00:36:14 ID:0nD8FYyq
>>655
でたらめでは無いよ。
道交法にはそのように書いてある。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 00:50:03 ID:v9rdVRN0
>>660
はいはい、デタラメ言わないの。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 01:20:04 ID:pxwY5FgV
>654、>660
だから、回りくどい事しないで最初からいつもの決まり文句を言いなさいよ。

「自転車は車道の真ん中を堂々と走りましょう」

だろ？w
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 02:09:05 ID:1+kdUcoH
>>661
道交法の第18条では
「車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。」
ということで、車両通行帯のない道路＝1車線以下の道路では左端を走ると定められているが、
2車線以上の道路については第20条で
「車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。」
となっており、車線の中で左端を走れとはなっていない。

はいはい、デタラメ言わないの。以外で反論があるならどうぞ。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 10:34:45 ID:uGv4e2Wy
>>663
わかりやすい説明だ．

ついでに，追い越すときも，
2車線以上の道路では，同じ車線を通って追い越しちゃいけないんだよね．
だから，自転車が走ってるのが端だろうが真ん中だろうが，追い越す車には無関係．
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 11:03:41 ID:PPnPxBIm
法律論は片づいたか？
ま、いずれにせよ、自分の身を守るためにはDQN車には充分警戒しなきゃなんないってことだ。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 11:06:10 ID:3IZUuDc/
>>664
車両通行帯の設けられた道路で追越しするときは、
通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯からと定められているが、追越しにあたらなければ関係ない。
追越しの条件の一つは進路を変えること。変えずに抜くなら追越しではない。

「追越し　車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。」
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 14:55:11 ID:uGv4e2Wy
そうか．
そんなら，車線の真ん中を走るほうが，車との距離は広くなるね．
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 15:41:19 ID:pxwY5FgV
以上、現行道交法がいかに現実と乖離したバカげた法律であるかの実例、でした。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 18:52:11 ID:g5nNAnWy
>>666
直近の右側の車両通行帯じゃなくなくない？
単に右側じゃなかたっけ？
同一通行帯でもバイクがバイクを追い越しできるじゃん。
いちいち右側の通行帯行くのめんどくさいな。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 19:47:17 ID:PdEap0kX
「直近の右側」は法20条３項に出てくるんだけど、
＞車両は、追越しをするとき…は、前二項の規定によらないことができる。
＞この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の
＞右側の車両通行帯を通行しなければならない。

たとえば、三車線道路の左側車両通行帯を通行中の軽車両が、前車を追い越す場合、
左側と、真ん中の車両通行帯までは使って良いが、
右側の車両通行帯は使っちゃいけない、というのが法20条３項後段

同一の車輛通行帯のままで追い越すこと自体は、直接禁止されてるわけじゃない
（もちろん、前車との側方間隔が不十分だったから違反、とかはありうる）
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 19:50:57 ID:g5nNAnWy
詳しい解説さんくす。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 19:54:03 ID:g5nNAnWy
ってか、よく読んだら、
追越するときは、最右の通行帯を通行帯を通行できるって読めるのはオレだけ？
オレの文盲だったらゴメンね。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 20:23:27 ID:q/nNyDHs
ID:pxwY5FgV
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 21:03:15 ID:1Uc/rFBO
>>669　単に右側じゃなかたっけ？
>>同一通行帯でもバイクがバイクを追い越しできるじゃん。

同じ車線内で右寄りを走って前に出るなら，
それは「追い越し」じゃない(>>666に書いてあるとおり）．
「追い抜き」だから，別に右車線に移動する必要はない．
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 21:39:35 ID:qS0y5i08
同一車線での追い越しの話なのに、
追い抜きなら・・・・って、おいおい。

自転車が自転車を追い越すことあるだろ？同一車線で。
いちいち隣の車線に行かないだろ？
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 21:41:15 ID:3IZUuDc/
>>670
なるほど。「よらないことができる」という規定を利用して「よらない」場合は一つ右の車線から、
利用せずに「よらなくない」場合はそのままの車線で追越ししてもいいのか。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 21:51:38 ID:7mo8Rben
>（他の車両に追いつかれた車両の義務）第27条
２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、
かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない
自動車に追いつかれたら左に寄らなきゃいけないんだね。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 21:54:14 ID:5itkPOdm
過去問には、先に行かせろって書いてあったと重た。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 21:56:25 ID:3IZUuDc/
>>677
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」
だけどね。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 22:01:34 ID:sZvZxBe8
どうせ自転車を甘く見てルールを守らないからな
全面禁止にしたらいいんだ
そもそもこの国にはアホが多すぎるんだ
とかく不正や不法をやりたがる日本人を甘く見てはいけない。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 06:30:37 ID:I4CMPKLX
自転車の歩道通行は全面禁止すべき。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 08:03:00 ID:HJmJYgjV
>>680
んじゃ歩行者もルール守らないから禁止な
自動車だけになれば交通事故も減るかなｗ
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 08:24:16 ID:I4CMPKLX
> 自動車だけになれば交通事故も減るかなｗ

高速道路では事故が起きないのですか。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 08:31:28 ID:HJmJYgjV
自動車対歩行者の事故は少ないだろｗ
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 10:22:47 ID:HwD3o7JO
自分は学校に行くために毎朝15キロの道のりをチャリで突っ走っている。
学校の規定で免許はとれないし、学校の近くには駅やバス停すらない。

大変だねぇ
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 12:11:33 ID:Lh+GyXUy
ん？たかだか15㌔を自転車で走ることの何が大変なのだ？
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 13:32:31 ID:HwD3o7JO
だから、チャリなら楽だけど、ここで言われてるような
自転車全面禁止なんてことになったら…てこと
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 16:04:50 ID:qSLJf0VA
携帯いじくってるの轢いても罪にならないのであれば歩道全面禁止賛成だけどな
あと逆走行や無灯火のも同じく
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 16:47:04 ID:ugRmFF1H
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg
690 ：名無し：2007/09/07(金) 17:33:39 ID:4WgEJe/7
689＞
それわかったから、李承バンラインで　日本漁船を締め出し、銃撃し、
漁船員を拿捕し　人質にして、外交交渉やったはずだが、そのデータ頼む。
でもスレ違い
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 19:29:54 ID:K44tMMic
>>688
そうそうそれそれ。
もう少し自転車に乗る奴はマナーよくならないと車道でも歩道でも邪魔にされるだけ。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 20:14:21 ID:I4CMPKLX
いくらマナーが良くても、クルマの運転手がナビを注視してたら轢かれちゃうんじゃないか。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 11:33:55 ID:+SMlGJ1b
歩道走行全面禁止じゃなくて、
自転車の生産・販売、いかなる公道の走行を禁止にすべき。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 12:42:40 ID:osS5lhfK
都内の歩道での彼彼女の利用のひどいのは感じるけど、自転車のせいに
しては・・・・。
環境ほどの面で、自転車ほど役に立つものはないのだから。
歩き喫煙と同じような規制が求められる。都内だけでも
税をとっては。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 13:32:24 ID:8JIoO3a1
>>694
自転車に規制・税→それなら車使おうとならない？
たしかに使い方や放置などの問題は有るが、
占有面積が少なく、排気ガスや熱を出さず、車などより危険も小さく、
運動にもなる乗り物の使用を抑制するのは間違ってると思う。
都内といっても駐輪場も設置できないほど狭い場所は少ないし。


しかし一昨日辺り、台風が近づいて風も吹いてる中をふらふらとしかもスピード出して
傘差しながら走ってる自転車多すぎ。人にぶつかったらどうなるかわかってるのか？
爆弾の間をすり抜けているようなものだ。しかも予測できない動きをする。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 14:29:51 ID:XVHck4mb
避けりゃ良いのだ
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 15:09:57 ID:UvpSI9nE
ここまで無策なのに、他の乗り物に比べてたいした害のでない自転車。
原理的に良質の移動手段なのだよ。

ちょっと気を利かせれば良いのだ。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 16:13:15 ID:+OWwelKE
中途半端な存在だからそれなりの対策しか打たれてこなかった、
それが問題。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 17:17:12 ID:AKj5npcT
今日当たり前のように右側通行してきてなんだお前！とかほざいたアホ
社会でてくんなよ
しかも犬ともう一人と並走とかどんだけだよカス
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 17:58:27 ID:zeeqMave
なかにはキチンと守る人もいるから一緒にするな 迷惑
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 18:07:45 ID:7ZJvnRkL
あまり広くない道路で右側通行する自転車ふえ過ぎ。
酷いのになると左右同時進行してる。

逆行してくる自転車のせいで
ゆっくりなら車同士すれ違える場所も
停車しなきゃらならなくなる。
そういう時、逆行自転車はまず止まらない。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 18:31:37 ID:elkQjTEi
くだらねー糞スレ、レスる奴も糞
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 21:04:54 ID:SlTRq0Xc
ほんと、ちゃんと守ってる人だっているんだから、
自転車の利用者は～またいにくくらないで欲しい。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 21:06:32 ID:SlTRq0Xc
×またいに
○みたいに
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 21:33:54 ID:3LhAbMM/
>>701
逆走をなくすだけで事故は激減なんだけど
通行方向を意識しないですむ歩道通行してるうちはダメだな
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 00:28:54 ID:VFQv7UM9
>>705
マナーというよりルール知らない奴が多すぎだからルール覚えるまでは歩道だけ走らせておいたほうがまだ安全。
逆行するのに何の疑念も持たないようじゃ車道でちゃ駄目でしょ。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 00:58:54 ID:FOZdqokl
歩道にひきこもっていったい何のルールを覚えられるというのだろう
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 01:39:09 ID:aiILm3ZL
車道に出たって、おんなじでしょうな。

現に、歩道のない道で、きっちりルール守ってるチャリがどれだけいる事か…。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 02:29:19 ID:FOZdqokl
そりゃ>>706の通り、「ルール知らない奴が多すぎだから」なわけで、そこは全く同意。
後半の「だからルール覚えるまでは歩道だけ」ってのがおかしい、と言っている。
歩道に閉じ込めて教育・啓蒙して、車道に出るために全国でテストでもやるのか？
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 08:25:40 ID:aiILm3ZL
>>709
それ以前に、「公道」に出るための「テスト」をするべきでしょうな。
合図を出す習慣すらロクに確立されていない、その程度の車両の乗用者は、
車道・歩道を問わず、公道に出る前に、しっかり練習すべきなんですよ。学校の校庭とかで。

「歩道に閉じ込めろ」「車道に出せ」←いずれも間違い。
歩道に閉じ込めたら歩行者が迷惑だし、車道に出したら他種車両が迷惑。
正解は、「きっちりルールを守って走れるようになるまで、公道を走るな」。
まあ、チャリに限った事ではないけどね。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 11:40:21 ID:5A2Mk9F1
こんなことを社会に出る前に教わんなきゃわからないアホ共っていったい・・・
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 15:09:09 ID:nZ8cPTkp
道路交通に関する知識ってのは、現代社会においては社会生活を営む上で必須の知識なのに
学校で教える内容は（少なくても日本では）オソマツきわまりないのが現状だからなあ

原付免許の試験内容程度は小学校で必須科目として教えても良いと思う
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 22:10:59 ID:5yTLWzXs
テストじゃ足りないんじゃないの?
クルマの免許もってる奴だって自転車になるとひどい乗り方する奴は少なくない。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 01:32:58 ID:w2F8TXX2
普通免許持ってて車の運転がひどい人も少なくないな。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 08:47:35 ID:Zpen3A+O
何しようがダメなやつはダメってことだな
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 09:45:11 ID:EkJ5bpCc
>>705
自転車で進行方向を意識しなくてもすむ所、路側帯もあるぞ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no26/onepoint_koho26.htm
だいぶ長い間、騙されてきたわけだ。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 09:53:37 ID:8QTf/x/7
路側帯だと，優先側でも交差点を横切るたびに一時停止する必要がある．
現実的じゃないよ．
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 12:17:59 ID:EkJ5bpCc
>>717
優先側ってなに？
警視庁は現実的って言い張ってるんだがな。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 12:48:54 ID:I/YfbMqj
>>716
その図を見れば分かるけど、歩道がある道だと路側帯は存在しないから
歩道と車道の間のスペースは自転車でも逆走不可なのは変わらないよ
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 13:07:36 ID:vdrHpceH
>>716
交差点や脇道があると、路側帯はなくなるよね？
路側帯がないところに突入するたびに、逆走になるから自転車を降りて歩くわけ？
あと、歩行者がいて追い越す場合も、車道に出たら逆走になるから、
自転車から降りて歩くの？
現実的に無理があると思うんだが・・・。

柳沢教授バリに、厳格に路側帯を自転車で右側通行するというなら許すｗ
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 14:17:08 ID:EkJ5bpCc
>>720
それを三日程実験走行した人がいる。場合によっては可だ。奇妙で格好悪いがな。

警視庁にはメールで質問し電話で答えてもらった。
>>716の路側帯走行の図は道交法上間違いないのだそうだ。

以前は路側帯の走行方を図示してもここまでだった。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm

>>716の図は法的に正しい、念のため県警段階でも確認した。
今まで逆走だ迷惑だと思った走りが法的に無問題の場合が多々ある事になる。

いままで
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 14:46:47 ID:v7UZ5Nhd
俺んとこは一番下のイラストと同じ道路しかないわ
当たり前に右側走行してるやつしかいないがどうなってんだ日本は
車の人は恐ろしい思いしてんじゃね？
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 14:55:04 ID:vdrHpceH
>>721
間違っていない、合法だというのは知っているが、
>>716の図の中の「路側帯も通行できます」を見ると、
左側通行をしている自転車は、一番外側で、
右側通行している自転車は車道側。
実際の道路で車道にはみ出さずにすれ違える路側帯は、殆どないに等しい。
そうすると、右側通行している自転車は車道側に出ることになる。
歩行者がいる場合も同じであろう。

しかし、現実には右側走行している自転車は、
高確率で絶対に車道側に寄らず、車道に出た場合も自転車からは降りない。

また、左側走行をしている自転車が前から来た場合に、
右側走行している側が路側帯で、自転車から降りれば、
歩行者になるので、左側走行をしている自転車が歩行者をよけなければいけないが、
右側走行している人で自転車から降りる人は皆無と言ってよい。

そして、交差点や辻々で路側帯が途切れていると、
自転車を降りなければならない。
そんな真面目な右側走行自転車には会ったことはない。

格好悪いとかではなく、非現実的だとは思わないのか？と聞いているのである。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 16:01:19 ID:pwhUMNve
>>723　非現実的だとは思わないのか？
疑問を持っているのはわかるけど，
解説してるだけの>>721に当たってどうする．

文句を言うなら警視庁に言うべき．
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 20:43:14 ID:WGSLjSEn














チャリオタ自演必死age














726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 20:44:12 ID:9G2c3fmd
これを見た人は一生童貞のままです。
ただし回避する方法がひとつだけあります。

ZZZ…(--) 寝ている男を触っちゃえ！☆夜這い☆2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1163412025/

このスレに

>>518
　　　　　死　　　　　　　ね　　　　　　　二度と来るな。即刻やめろ。

とかきこをしてこのレス全体をを二箇所以上にコピペするだけです。
それさえすればいつか必ず童貞を卒業できます
信じる信じないはあなたの自由です。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 21:16:32 ID:noV4prMJ
先週、公園を歩いてて後ろからおねーちゃんチャリにぶつけられたよ。
おねーちゃんそのまま逃走したが、信号待ちでGET。
俺はチャリに一蹴り喰らわせてから前に回ってでかい声で一喝。
「なんか言うことあんだろうが、ゴルア！」
おねーちゃんびびって泣きそう。
震える声で「病院行きますか・・・・」
俺「はあ？病院？お前自分のやったことが判ってるのか？
病院なんぞ行くかよ。お前さんのやったことは人身事故なんだよ。行くのは警察署。わかる？けーさつしょ。
休業補償だの通院だの面倒だぜ。お前さん払えるの？」

逃げたのだからこれぐらい脅かして当然だろう。
最後は開放してやったが、ガキはチビるぐらい脅かすのが吉
それが大人の役目。




728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 22:40:15 ID:WY0N7DHx
開放(笑)
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 22:48:02 ID:obQmutPQ
世の中「ごめんなさい」の一言が言えない奴が多過ぎるよな。
自転車が歩道走る時も歩行者もお互い気をつけてれば別にトラブルにもならないだろうに。自分の事しか考えない、自分が正しいと考える奴らが一番厄介
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 23:46:14 ID:noneLsA3
>>727
開放するからには監禁もしたんだよな(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 10:48:39 ID:1f4f6/6j
道路じゃなければ交通事故じゃなくて，傷害事件．
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:29:03 ID:IAkGmcHC
道路交通法第二条（定義）
「一 　道路　道路法 （昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項 に規定する道路、
　道路運送法 （昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項 に規定する自動車道及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。」

普通に人や車が通行できる状態の場所は「一般交通の用に供するその他の場所」とされる。私有地であっても同じ。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 15:47:43 ID:9ax/6LIX
>>729
そのとおりだよ
自転車に乗ると大抵が心無い通行人になり下がる。
バイクもそうだけど二輪は本性を出すよね。
日本の街はアリの巣と同じだ。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 16:54:08 ID:QpF60SGq
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189481768/
二人乗りに一時停止無視。それでも車道じゃ車が悪者ってことで逮捕される。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 16:59:03 ID:IAkGmcHC
逮捕とどっちが悪いかは関係ない。死亡事故なのでとりあえず逮捕されただけ。
たぶん刑事では有罪無罪以前に不起訴になるだろう。
民事の過失割合は自転車7:3車くらいか？
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 18:58:06 ID:NqeWHpVU
会社を解雇されたりはしないの？
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 20:51:29 ID:IAkGmcHC
>>736
飲酒運転とかじゃなく通常の過失による事故、
しかも過失は小さいからおそらく解雇できない。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 20:54:29 ID:qalxksC5
そろそろ、その「解雇」ができないと、
都合が悪くなる人が騒ぎ出す頃ですね。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 21:51:14 ID:P8Tmsloh
>>738 もしかして秘密結社に狙われてる方ですか？
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 07:24:29 ID:Wjhu/oua
大型トラックが自転車をひき逃げ、男性が重傷

2007年9月11日
7日未明、富山県富山市内の国道41号を走行していた自転車に対し、後ろから走ってきた大型トラックとみられる車両が衝突する事故が起きた。自転車の男性は弾き飛ばされて重傷、トラックはそのまま逃走している。

富山県警・富山南署によると、事故が起きたのは7日の午前1時ごろ。富山市高内付近の国道41号を走行していた自転車に対し、後ろから走ってきた大型トラックと見られる車両が衝突した。

自転車は弾き飛ばされ、乗っていた37歳の男性は路上へ転倒した際に胸部を強打。近くの病院に収容されたが、胸部骨折の重傷を負っている。トラックは現場から逃走。警察では重傷ひき逃げ事件として捜査を開始している。

現場は見通しの良い直線区間。トラックは10トン程度の大型車で、塗装は灰色っぽかったという。
http://response.jp/issue/2007/0911/article98963_1.html
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 23:44:18 ID:AV0alNu9
近いうちに車道しか走行出来なくなるんだろうけど、横に並んでたり速度馬鹿みたくあげてたり携帯いじくってたり逆走してたりするやつらと一緒に車道を走るのは勘弁だよ
寧ろこれらの無法者達だけ車道走らせればいいんじゃないの？
自分の馬鹿な運転で大怪我するなり死ぬなりすればわかるんじゃないの？
いかに愚かな行動をしてたかことがさ
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 08:36:25 ID:wE0NQZTr
自転車も免許制にすべきだな
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 08:47:13 ID:N/k9K3CQ
>>727は自分がDQNという自覚が無いんだろうな(嘲笑)
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 13:35:29 ID:CdjVn7nR
　
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 20:10:40 ID:oQaY+MXg
>>741
並走暴走携帯逆走馬鹿は車道走らせて改心させると。

その他普通に走れる人は最初から問題ないから、
みんな車道走らせることに全く問題無しだね。めでたしめでたし。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 20:55:56 ID:LKWwH00k
大問題だろカスｗ
なんでわざわざ戦場に飛び込まなきゃあかんの
周りに注意して走れる人は歩道でいいんだよ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 20:59:06 ID:oQaY+MXg
戦場w
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 21:14:31 ID:d5tilL+4
車道も歩道も戦場ってことには変わりないが
度合いとしてはフォークランドとガダルカナル島くらいの違いはありそうだな

もちろん悲惨な方が歩道な
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 06:19:28 ID:VJMPjC6L
>周りに注意して走れる人は歩道でいいんだよ
歩道だと周りに周囲し難いし、周りも注意し難い。
特に車からの視認性が圧倒的に車道>歩道だから、歩道通行の方が事故のリスクが高い。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 10:25:04 ID:q7LwR/z/
そういえば昔は交通戦争なんていう言葉あったよな
80年代だっけ？
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 20:54:29 ID:RUWB6gxg
自転車に乗らなければいいんだよ
狭い歩道に自転車なんか迷惑だ
それでなくても日本人は弱い者イジメが好きだからな
当て逃げも多いだろ
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 18:44:48 ID:7OtrK1bx
去年の事だけど子供使った卑劣極まりない当り屋いたぞ
中途半端にやってるもんだからバレバレ
横にいた母親に怒鳴ってやったらすみませんすみません！って平謝りして逃げていった
やるなら死ぬ気で当たって来いやと
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:51:38 ID:mcweKdog
確かに当たり屋多いよな
貧困層が多くなってるから弱い立場を利用してきやがる
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 01:33:02 ID:rFwMkZqM
多くねーよ。どんな地域住んでんだよｗ
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 01:50:06 ID:ZqJr9+3B
>>754
「最近、自転車乗用者による　『当たり屋』　行為が多くなっている。」


↑こういった事実がないと、都合が悪くなる人が居て、
>>753は、そういった信念をお持ちの方が、必死にその猿知恵を振り絞って書いたレスです。


そのあたりを察してあげて、どうか今日のところは、
それ以上追及しないで、そっとしてあげてください。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 02:02:08 ID:ZqJr9+3B
>>754

後日、５月にあった下らない事件とか、根拠の無い個人のブログとかを、そのソースとして出してきて、

「ほらほら、こんなに当たり屋って居るんだよ！」…などと、得意気になって語り出すかも知れませんが、

その際も、そのあたりの事情を察してあげて、適当に同調してあげる程度の配慮をしてあげてください。

ご迷惑・ご面倒をお掛けしますが、どうか、宜しくお願い致します。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 02:46:29 ID:rVd2pk08
>>755-756 もしかして秘密結社に狙われてる方ですか？
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 09:28:19 ID:7ANpBSV2
>>754
東京なんだけどね
大事件になってないだけで結構見た事はあるよ
そりゃ当事者同士で何とかおさめるものだもの遭遇しない限りわかんないよね
新聞で大々的に多いんだなって分かるようになったらもうお終いだろう
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 09:29:52 ID:eYJY+Gcu
>>757
いや、世の中は「学会」が動かしてると信じてる人でしょ
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 09:58:34 ID:ZqJr9+3B
いろんな理由を付けて、結局、
個人的体験を出して誤魔化すしかない。

だいたい予想通りですねｗ
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 10:27:42 ID:88sH4cPC
>>758
見ただけで、当たり屋なのか意図せずぶつけられたのかわかるのか。すごいな。
そうでなければ、自転車絡みの事故を見かけた、という話であって当たり屋云々は憶測。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 10:34:22 ID:ZqJr9+3B
>>761
あんまり突っ付くと、またゴネてムキになって、
痛々しい長文説明を必死で創っちゃいますから…。
プライド　「だけ」　は高い方なので…。

どうか、そっとしておいてやってくれませんか？
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 14:03:25 ID:yj4/mx3o
延々ループなのな
・自転車乗りにルールを守らせることをどう担保するか
・自動車やバイクにどうやって自転車を邪魔者扱いさせないか
この2点が問題だと思うんだが
どうでしょか
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 14:07:12 ID:DGJ5fGh8
自転車も免許制にすること。
それか自転車専用道路の整備。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 14:12:34 ID:ZzsdYFaR
>>763
両方とも教育啓蒙しかない。自転車を免許制にしても教育したりする手間は同じ。
あとは車道を走ると言う、どこでもやってることの実践あるのみ。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 14:12:44 ID:zqCrGMDU
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　おまえら車道走れ！道交法読めねえのか？
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼　ヘルメットもかぶれ！ブレーキもつけろこのDQNが！
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／



　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　ベル付けろ派は道交法違反って言うけど、まじで余計なお世話だよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　分かった上で付けないんだから、ほっといてくれないかな。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　　　　 　 　 　 ＼


ベルと反射板を装着しいない悪質なロードを見つけたら警察に通報しましょう。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 14:14:58 ID:yj4/mx3o
>>765
それが結論だね
で、後は何話すの？
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 14:22:24 ID:DGJ5fGh8
>>765
ルールを覚えてから車道を走るのが本来の姿だろ。
車道を走ってからルールを覚えさせるなんてのは本末転倒。
車道走るなら免許制にすべきだな。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 15:29:54 ID:eYJY+Gcu
歩道走るのにはルールを知らなくて良いわけじゃないからそれはどうだろう。
むしろ、歩道走るほうがよっぽど複雑でややこしいルールを覚えて守らないとならないぞ？

仮に自転車免許なんてもんを導入するなら「歩道通行免許」の方なんじゃないか
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 15:49:04 ID:uBpHs91+
歩道でも車道でも、どっちにしてもルール覚えてから乗るべきだよね。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:17:16 ID:ZpAs0bs2
>>770おみゃあはルールを覚えてからのったのか？
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:28:06 ID:uBpHs91+
>>771
自分の家の庭で練習して自転車で乗れるようになって、
道に出る前には、一通り、ルール習ったよ。5歳くらいのときだけど。
小学校でも、ルール教えてたし。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:39:06 ID:dt2JPBKz
俺は高校に通学する為に自転車の練習をした。
ルールを覚えてから公道に出た。変なのか？



774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 16:57:46 ID:B3K6Urjt














チャリオタ自演必至age














775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:12:27 ID:aE+kFi57
２ちゃんねるも免許制にすれやいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ルールは守らねえとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:14:23 ID:oA9CGiAq
ルールね

お前が言うなって奴が、２ちゃんねるで仕切りたがるね
ルールも守らない、常識もない、人の迷惑考えない
最低のクズがさ
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:18:30 ID:4G90ZM2v
こんなどーでもいいスレ初めて見た。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:19:40 ID:oA9CGiAq
たまに轢かれそうになる
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:21:22 ID:x8L9NYWg
777やったキャッホー
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:22:17 ID:x8L9NYWg
>>777>>778
書くなばーか
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:23:23 ID:ORaUfFkv
無灯火で自転車を運転してるのって、免許を持てない年齢の学生か
おじちゃんおばちゃんとかが殆どだよな。
車を運転した経験があるなら、無灯火運転がいかに危険か分かるはず。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:23:33 ID:oA9CGiAq
死ね、小野陰気
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:47:26 ID:4G90ZM2v
>>780
いや、どーでもいい一位二位を争うスレだよ。
感動した。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:49:15 ID:FY4LuHUc
>>780>>783は間違いなく歩道暴走チャリだな。
死ね極悪野郎。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 17:51:01 ID:46uibP6b
車道走んな馬鹿
轢くぞ
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 00:00:00 ID:UuZPMsZe
>>765
教育は道交法を教えるということじゃなくて、
ルールは守らなきゃいけないという根本的な教育からしないと無理だと思う。
もしくは罰則強化で損か得かでルールを守らせる。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 01:42:32 ID:YQ2GDiEE
子供にルールを教えるべき立場の大人がルールを知らないからな。
そんな環境で育って正しいルールを身につけられるはずがない。

まずはおまわりが取締りをキャンペーン期間中に限らずに常時すべきだな。
その前におまわりの教育からせにゃならんな。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 02:08:18 ID:wOvirr/m
>>787
都市部においては、自転車で警邏中する場合に車道のみを走るようなことになれば公務に支障が出るよ。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 05:35:56 ID:zrImcCPE
歩道なんか走るより車道走った方が、出せる速度の幅も大きく広がるし
警邏にも都合が良いと思うんだが…

そもそも警官が自転車に乗ってそんなに大した「公務」をやってるとは思えないけどね。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 07:07:41 ID:YLH/FJL/
自転車で危険運転の取り締まりやればウハウハじゃね?
車道走ってりゃカモがいくらでも寄ってくる。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 11:08:35 ID:erPwHjgZ
それにしてもさ
朝の市街地は自転車の無法地帯になってる。
こんな愚行を放置してるから
やってもいいと勘違いするんだ。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 13:00:22 ID:TFObK2n9
車道走ってる自転車もいるけど、なぜか自転車乗りは信号を守ろうとせずに
横断歩道が青になったから渡ろうとしたら自転車が信号無視で横断歩道の歩行者の列に突っ込んでくるのが怖い
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 13:46:14 ID:Ba4cNLLa
>>792
信号待ちの車の陰から自転車が横断歩道に突っ込んできて、ぶつかり掛かったことがあるな。
その自転車は直進する方の横断歩道のところで停車したけど…。
その時は急いだいたから無視したけど、怒鳴りつけた方が良かったかしらん。

なんつうか、自分ルールで走りすぎの奴が多すぎる…
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 15:17:59 ID:5yRYfNTo
>>781
実際、自転車事故の内訳見ると運転免許の非所持者が7割くらいらしいな
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 16:16:10 ID:8PkVmbhn
「免許取って自転車の運転が変わった」っていう人は多いな

自転車を運転する上で知っておかなければならないいくつかのことが、
自動車運転免許を取ろうとしないかぎり知り得ない状況だってことは
もっと問題視されても良い筈だよなあ
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 18:00:31 ID:Ba4cNLLa
土曜日の午後日テレで放送していた自転車の無灯火問題の番組でも
「無灯火は道路交通法違反って知りませんでした」って視聴者の
コメントが寄せられるぐらいだからな…

自転車免許制も含めた、抜本的な見直しが必要な時になったのかな。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 19:17:40 ID:hhS0PPNv
>>792
当たり前のように信号無視っていく歩行者の事も忘れないで下さいね
ぶっちゃけ轢いたろかと思う事あるわ
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 19:51:36 ID:YLH/FJL/
>>794
自転車乗ってる奴のうち、運転免許所持者が三割以下だったりしないだろうね。
なにしろ、車で事故を起こした奴のうち、ほとんどが免許所持者って話だぞ。

>>795
俺は自転車に乗るようになって、車の運転が変わった。
いかに自己中心的かつ車中心的運転をしていたか思い知ったよ。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 19:57:40 ID:/kUj1KOf
チャリヲタが話をそらそうと必死です。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 20:01:28 ID:8PkVmbhn
>>797
信号待ちしてると当然のようにスルーしていくもんな
目線を上げる気配すらない（＝信号を見ようともしない）

「自転車も、信号を守らなきゃならない」という知識そのものが無いんだろうなあ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 20:20:10 ID:v46b1s/e
>>798
煽りたくて仕方ないって気持ちはわかるけど、



文章力が今一つで、ちょっと、空回りしてるみたいだね。



ｗ
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 20:27:29 ID:VucHrAT3
おまいが「わかってない」だけだよ
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:36:45 ID:VP/OxTup
>>800
自転車に乗った猿が多すぎるってことだな
そういや猿顔のガキにそんなのが多い気がするｗ
アタマの中はカラッポ
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:52:02 ID:hRnwe5nE
路側帯を広めにすれば歩道は走らなくなると思うよ。
ロードバイクの普及にもなる。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:56:11 ID:mf2szTlf
>>804
そういうことだな。
自転車専用道路があれば問題ない。
ただそんなインフラ整備するより免許で取り締まったほうが早い。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:00:20 ID:VucHrAT3
「免許で」
↑取り締まるのにこれが必要か？
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:02:48 ID:mf2szTlf
>>806
取り締まりに関しては免許は必要ないな。
でも自転車の無軌道ぶりを改善するには免許は必要と思う。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:03:44 ID:y7+8RsGV
現行法のままだと、自転車には反則金制度がないから
捕まえられたら即前科、もしくは厳重注意どまり
その間がないんだよ
免許導入せずに反則金制度だけを導入することってできるのかな
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:16:43 ID:VucHrAT3
タバコのポイ捨てに条例で金取る自治体があるが
タバコ吸うのに免許なんかないだろ？
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:23:09 ID:mf2szTlf
タバコを免許制にしてもらっても一向に構わないけど。
タバコの害を考えれば免許制にしたほうがよさそうだけどね。
ていうより自転車の運転と喫煙を同列で語るほうがおかしい。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:41:31 ID:5c90JgKB














チャリオタ自演必至age














812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:26:22 ID:Sv5cEO7k
必死が必至になってる。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 07:32:52 ID:ri4l0GI2
＞ていうより自転車の運転と喫煙を同列で語るほうがおかしい。

なぜ？
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 07:42:28 ID:s7cbXfNR
ロンドンに1週間ほどいるんだが．．．
自転車はすべて車道を走ってて，遅くても誰もクラクションを鳴らしたりしない．
歩道は安心して歩ける．すばらしい．

ついでに言えば，信号の無い横断歩道を歩行者が渡ろうとしてると，
自動車が恐ろしいほど急ブレーキで止まってくれる．満員の2階建てバスでさえ．

街の中心部を歩き回っているけど，あわてた急ブレーキも事故も見てないんだよね．
やっぱ自転車は車道を走るべきだと確認した．
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 07:53:46 ID:m+UuTal2
一番は道路を昔の狭っちいままにする都道府県が悪い
道路の整備位しろクソ
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 09:07:13 ID:CwNr5yo/
歩道歩いてたら後ろから自転車乗りに追突して逃げられた。
車みたいにナンバーもなにもないから後ろ姿しか覚えてねぇし。
後ろ姿を警察に言ったが「多分見つからないから」みたいな適当な対応された。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 12:36:51 ID:pL8T5Y6P
>>813
利点のあるものと害しかないものは同列には扱えない。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 19:04:49 ID:mXiRQgF1
免許がなくても金は取れる、という例示なだけで、
喫煙と自転車が同列だなんて言ってるわけではなかろう
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 19:44:16 ID:74tditti
相違点しか目に入らない人にとっては
どんなに似た例であっても「全然違う」としか思って貰えないんだよな

どんなに違う例であっても、共通点があれば例示として有効なんだが
説明して分かって貰えるかどうか
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 20:26:14 ID:Sv5cEO7k
2chでそれは望まぬ方がよろしかろう。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:39:51 ID:0YvdbAxd
>>814
英国人はクリスチャンだから奉仕の心があるんだよな
欧米はどこもそうだよ　確かに争いもするが
公共の場所では規律がしっかりしてる　国民も規範意識が強い　
日本はそんなものがなくみんな自分勝手だよ。
昔は他人に迷惑かけるなという教えも今はほとんどない
みんな自分のことばっかりだからね
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:43:51 ID:60fK+yi+
そのキリシタン同士で殺し合いした罠
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:08:50 ID:Sv5cEO7k
> 欧米はどこもそうだよ

欧と米は違うわなあ。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 23:39:04 ID:U5Gd5y3z
>>808
完全登録制にしてナンバー表示を義務付ければ不可能ではないだろう。
子供用など、タイヤのインチ数やハンドル高の低いものは除外するとして。
　
まあ実現はしないだろうけど。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 01:33:40 ID:ndrxVqux
>>824
防犯登録は義務になってるからやろうと思えばやれるはずなんだけどね。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 07:03:11 ID:+EjvMcWi
>>815
> 一番は道路を昔の狭っちいままにする都道府県が悪い
> 道路の整備位しろクソ

昔のままの道路でまでクルマを使いたがるのが間違い。
分別くらいもて。

細い道からは通過の自動車を追い出すのが正解なんでは。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 07:41:54 ID:eFsi//zm
>>825
買った店じゃないと登録を断られるよ
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 08:49:29 ID:+hEnL+D3
>>821
「ヨーロッパやアメリカは、規範意識が高いから道路交通が整然としてる」
ってのは良くある誤解

単に罰が厳しくて容赦が無いだけだよ

バス以外の自動車進入禁止の道にバスの後ろに続いて入ろうとすると
路面から物凄い勢いで突き出してきたポールで車が破壊されるんだぜ
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 11:17:56 ID:kQn9uOMC
よくもまあぬけぬけと自分が体験したかのように、幻の欧米を語るのがすきだね～　　　　　　粘着チャリオタ乙ｗｗｗｗ
ちゃんとようつべの既出杉のリンクはれよ馬鹿
>>828の妄想の原因はこれ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=i_Cw0QJU8ro
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 13:41:27 ID:k6BoU+Av
>>829
すげえｗｗ
これで自転車をひっくり返したいｗ
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 14:54:14 ID:ECoKvyC4
お前ら車道走れ車道走れと散々言ってるけど
今の状態で走ったらどうなるか分かってねえの？
死者増やしたいわけ？さすが美しい国だな
朝鮮人共め死ね
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 15:04:01 ID:ZFTJvgOf
別に道交法通り、歩行者に遠慮して徐行しつつしずしずと走るなら
歩道を走らせてあげてもいいと思うよ
あくまで歩行者の邪魔にならない条件で。
びゅんびゅん走りたくて焦ってる人は車道を走ればいいというだけのこと。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:02:49 ID:Pr+M19xN
>>831
歩道通行の方が車との事故が多くなるんだけど。
実際舗装通行が中心の日本の自転車事故死者は先進国でダントツ。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:07:09 ID:3P6jtLfG
>>833
それって歩道を走ってる自転車に車が突っ込むわけじゃないだろ。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:12:06 ID:Pr+M19xN
自転車と車の事故の7割以上が交差点で発生している。
交差点付近での事故のリスクは、歩道通行が車道通行より大きい。
（特に歩道を右側通行してる場合はものすごく危険）

交差点付近以外を含めた全体でも、事故のリスクは歩行通行の方が
車道通行よりも2倍近く大きい。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:37:50 ID:3P6jtLfG
>>835
交差点って事は結局車道で起きてるんだろう？
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:48:04 ID:Pr+M19xN
車からの視認性の低くなる歩道通行に起因した事故が車道で起こる。
最初から車道左側走ってる方がずっと安全。

絶対に歩道から出ない、ってことが可能ならいいけどね
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:49:20 ID:Pr+M19xN
あと歩道右側通行してると、道沿いの駐車場その他の施設から出てくる車にも轢かれやすい
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:59:29 ID:3P6jtLfG
自転車と車の事故はほとんどが車道で起きているわけだから理屈から言えば車道通行禁止にすれば事故は格段に減る。
交差点は自転車を降りて歩行者として横断。
問題は自転車から歩行者に対しての事故が増える危惧があること。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:00:18 ID:Pr+M19xN
歩道のない道路の法がまだまだ圧倒的に多いんだけどね
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:20:09 ID:wXRSbSSM
しばし眺めていたら、議論が熟してきたようです。
ここいらで、撒き餌でも仕掛けてみましょうか。
今日は、警察庁の資料にどんな因縁を付けてくれるのでしょうか。
楽しみですね。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

我が国の自転車対車両の死亡事故では、歩車道が分離されている道路から進入した交差点事故２７０件の
約４３％（１１５件）が車道から進入して発生した事故であり（表１０）、歩車道が分離されている道路での単路の事故
（自転車が横断中の事故を除く。）１１４件のうち７４％（８４件）が車道での事故であった（表１１）。
なお、８４件の内訳は、自転車歩道通行可の規制が行われている道路であった事故が４９件、
自転車歩道通行可の規制がなされていない道路での事故が３５件であった。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:28:29 ID:VCujvM18
右側走行って意味わからんよ。内側とか道路反対側とか
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:01:41 ID:oanrY4Eb
自転車は車道
そんなのは余裕でわかってんだよ
けど現状警官に聞くと歩道走ってくださいといわれるし、未だに路駐多いわ
車道を走ってるやつをみれば逆走してくるわ携帯使ってるわタバコ吸ってるわなやつばかり
やつらは国籍がちがうのか？
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:26:58 ID:OjKS6WZR
自転車が歩行者の安全を気遣えば問題ないのだが

結局　自分のことしかアタマにないから揉め事になる

そして　そんなクソ野郎が吐いて捨てるほどいる

そして　歩道の現状は歩行者より自転車の方が多い
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:46:11 ID:+EjvMcWi
>>829
その映像って、幻でも妄想でもないという証拠だね。
似たようなのはベルギーで見た。

>>830
自転車は引っ掛からないねぇ。。。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 00:27:01 ID:JEfgnCwK
>>841
警察は今後、「自転車は車道」の基本を徹底すると言ってますよ。
警察自身がその資料にケチつけてますな。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 00:43:02 ID:qvInsIfV
「提言」でこっそり歩道通行に持っていこうとした、そのための資料ですからw
狙いがバレて、散々つっこまれたんで軌道修正しただけだよ。
ただ改正道交法で歩道通行の要件が拡大したのは間違いないし、警察が本気で
車道通行徹底なんてやるのかどうか注視が必要。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 00:45:06 ID:pVvUGyZv
まずは二匹、と。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 00:46:57 ID:mhfO+W3N
要は、
「警察は今後、車道通行を徹底する」

↑この明確なソース（通達・公式発表等）は、

「ない」

って事でおｋ？
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 00:55:21 ID:mhfO+W3N
当該資料が、

１．「提言」でこっそり歩道通行に持っていこうとした、そのための資料であり、
２．狙いがバレて、散々つっこまれたんで軌道修正した

↑も、只の憶測のようですね。ま、何とでも言えますからなあ…。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 01:14:26 ID:jhMvIRyI
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku28/kouki20070712.pdf
＞自転車の交通秩序整序化に向けた総合対策の推進について

＞周知を図るルールの内容については、
＞～略～
＞「自転車は、車道が原則、歩道は例外」

これで満足？
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 05:45:41 ID:ctyyW2tz















チャリオタ自演必死age















853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 06:36:20 ID:qvInsIfV
>>850
電動アシスト自転車メーカーのアシスト比制限緩和の働きかけが、
「法改正で将来的に歩道しか走れなくなるのにそれは無理」と断られたことから、
自転車の歩道通行一本化への動きがあることが表面化、これから始まった長い議論の
経緯を知らない人には、「只の憶測」と思えるんでしょうなぁ。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 06:40:05 ID:JEfgnCwK
必至が必死に戻ってる。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 15:31:45 ID:OcUBHBUx
>>853
それってソースがあるの？
できればwebがいいけど，ダメなら紙のでもいい
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 15:58:21 ID:YPElrDdZ
自転車も歩行者もお互い
思いやり、譲り合いの精神がまるでないよｗｗｗ
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 17:53:25 ID:JEfgnCwK
クルマだけは思いやり譲り合いの精神から除外。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 02:17:50 ID:mAWLcRbS
ソース求めるのはいいけど提示されたら何か言えよとは思うな。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 05:28:53 ID:TuNnwlu6
奴は自分の見解や意見を述べたことは無い。ソース無いけど。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 07:18:12 ID:9Ve563jK
>>855
「自転車　車道通行禁止　道交法改正」とかでググっても出てくるけど、
疋田というハゲ親父が道交法改正の水面下の動きを察知したのが発端。
ttp://www.melma.com/backnumber_16703_708018/

メルマのつまみ読みが面倒なら、書店で「それでも自転車に乗り続ける7つの理由」
というクドい本に詳しく載ってるので、後半部分を立ち読みすべし。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 10:36:03 ID:vxEqUxM7
ID:mhfO+W3N　黙っちゃいましたねw
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 17:01:56 ID:dvmKgiCu
このくそ狭い日本で歩行者、自転車、原付、自動二輪、自動車と性質の全然違うものが同じところを通行している
考えたらすごい話だよね
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 18:37:12 ID:sFd+oXRa
自家用車なんか禁止しちゃえばいいのに。
空気は汚す、事故は起こす。
なんのメリットもないじゃん。
乗ってる奴って、自分がラクしたいか楽しみたいだけだろ。
個人の満足のために環境破壊したり、他人殺したり、おかしいだろ。
車は流通と公共のみにしちゃえよ。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 23:25:18 ID:oieBrop7
自転車の歩道通行一本化？

ないないｗ
865 ：855：2007/09/23(日) 11:02:47 ID:+BZp4wYH
>>860
サンキュー．そっちのソースによれば
発端は「疋田というハゲ親父が道交法改正の水面下の動きを察知した」ってことか．

じゃあ，こっちは間違い？
>>853　電動アシスト自転車メーカーのアシスト比制限緩和の働きかけが、
>>「法改正で将来的に歩道しか走れなくなるのにそれは無理」と断られたことから、
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 20:48:49 ID:f9PhQr5F
>>865
「水面下の動きを察知」
のきっかけが
「電動アシスト自転車メーカーの人が警察から自転車は歩道通行に一本化と聞いた」
こと。
それより前にも、警察・交通関係者等の「自転車は歩道だけ走ればいいじゃない」といった
発言が複数あったが、「無理解な者の戯言」程度にしか認識していなかったのを、上記の
話をきっかけに「こりゃヤバいかも」といろいろ調査したりしてるところに、例の「提言」が
出てきた、ってな流れ、だったと思う。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:02:15 ID:O/T29O/Y
さっき歩道を走るDQNにからまれた。
ipod聴きながら歩道歩いてた（横に人一人通れるスペースは空けてた）ら、後ろからベルの音が。
右は路上駐車、左にスペースを空けていたんだが、そっち側に路上駐輪があったから狭くなっていたみたい。
どきようがないのでそのまま歩いてたら、おばはんが路上駐輪の自転車に引っかかって転倒。
振り返ると、転倒してるおばはんと、その夫らしき人（両方自転車）。
ぶちまけた物を拾ってあげようとしたら、おばさんに「いいから」と言われ、
たいしたことないみたいだから、そのまま歩いてった。
しかし10mほど行ったとこで怒り狂ったおっさん（夫）にからまれる俺。
転倒を完全に俺のせいにして、暴言吐いたり、服つかまれたり。
もうね・・どうしろっていうのよ。
頭悪そうだから車道を走るものだとか言っても逆効果っぽいし、とりあえず平謝りしたけど、
ほんと、自転車は車道を走るってことがわかってなくて、歩道を走るのが正しいと思い込んでる人はほんと困る。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 22:24:06 ID:bEkYkhif
「路上駐車・路上駐輪という単語を出して、狭い歩道を演出する」
「一旦現場から離れた後に恫喝、といった一文で信憑性を高める」
「１０ｍといった具体的な数値の表示して、臨場感を出す」


…だいぶ上手くなったけど、締めの一文へ行く過程がちょっと強引すぎるね。
もっと「怪我した」「服を破られた」くらいのインパクトのある事を書いたほうが、自然な流れになるよ。


今日は３５点くらいかな。
次回作、期待してますよ。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 23:11:09 ID:O/T29O/Y
ありがとうｗ
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 09:59:19 ID:cEkA31II

車に追突され　70歳男性死亡 09/23 11:52




昨夜、福岡県柳川市の県道で自転車に乗った70歳の男性が、普通乗用車に追突され死亡しました。

きのう午後9時ごろ、福岡県柳川市蒲生の県道・柳川久留米線で、普通乗用車が前方を走っていた自転車に追突しました。

この事故で、自転車に乗っていた近くの無職・松永博光さんがすぐに病院に運ばれましたが、頭などを強く打っていて、およそ5時間後のきょう未明に死亡が確認されました。

当時松永さんは、自宅に帰る途中だったということです。

現場は、歩道のない片側1車線の見通しのよい直線道路で、警察は、車を運転していた20歳の会社員の男性の前方不注意が事故の原因と見て、さらに詳しく調べています。

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/007496.html
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/7496_02.asx
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 15:52:10 ID:MSvPw91d
>>863
少なくとも都会ではいらんな
あと最近多く見るんだがクロネコとか佐川とかコープの集配が当たり前のように歩道に置いてやがる
でけえところは見て見ぬ振りですかそうですか
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 16:12:38 ID:UaSI9Gpo
>>863
自転車も同じ　エコだの環境だの
そんな殊勝な考えで乗ってる奴はいない
楽で早く移動できるから使ってるだけ
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 00:45:14 ID:KRnU/QQh
楽じゃないけど、楽しいよ。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 07:08:46 ID:uziNfwg6
歩くより早いだけ
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 14:58:34 ID:bmzw9iTT
本音ぶっちゃけると俺もロード乗ってるが楽しいから乗ってるだけ
自転車は歩道走れとか言うのは自分も反対だけど結局のとこ自分が車道走りたいから反対するだけであって
「地球環境のために自転車促進します！」とか言っても『結局のとこ本音はあんたが車道走りたいだけなんだろ？』なんて返したら何も言えなくなると思う、実際俺もそうだし
車側も同じで『事故うんぬんでなく本音は自転車がいるせいでスピード出すのに邪魔だから車道から締め出そうとしてんだろ？』なんて言えば向こうも何も言えない
第一本当に環境とか車両事故を減らすこと考えるならもっと他にやることあるだろとも思うし
まぁ結局のとこ>>872の言うとおりだと思う…自転車乗りとしては残念だけど
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:52:14 ID:zDVbr7uU
無駄にガソリン使うのもなんだし駐車場代も馬鹿にならないので
数年前から自転車ですよ
ガソリンを俺が使わない事で少しでも環境は変わるべ？
エコっていうにはおこがましいだろうが
自動車乗っている頃はチャリ邪魔だなと思ってたがチャリで走るとほんと車のほうが邪魔だな
特に路駐車よ
取り締まってるって？上べだけだなww死ねよと思うわ
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 23:17:50 ID:4i7JJ70a
>>876
でも、一番の理由は「金がかかるから」だろ？
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 01:40:21 ID:1TkYgPl4
>>877
876じゃないけど、一番の理由は金がかからないからだが、
それが結果として排ガスを出さないクリーンな移動手段として成立してるんだからな。

自転車乗ってると、自動車の排気ガスがひどく喉を痛める。
自分が自動車に乗ってるときは、多くの歩行者や自転車の乗りを傷つけていることを自覚したほうがいい。
俺は免許持ってないけどね。
仕事で車使ってるやつはしょうがないにしても、マイカーなんぞ特に淘汰されるべき存在だよ。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 12:14:02 ID:egb1qyQw
>>878
一番の理由は金でもなく環境でもなく「免許が無い」からだろ。
自分で書いてるだろが。
つか、オートバイという選択肢もあるのに、なんで車と自転車の二択のみで考えるのか意味分からん。
小排気量車なら燃費もいいし場所も取らないし、自転車とは機動力が比べ物にならんしな。
　
つか、そこまで環境の事を考えてるなら、深夜にネットなんかやってないで、とっとと寝ろ。
それこそエネルギーの無駄使いだろ。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 12:34:30 ID:koWxxIsT
>>879
その通り
「環境に配慮」「排ガスを出さない」なんて、
自分が気持ち良く走るのに邪魔になる他種車両を排除する為に
後から付けた理由に過ぎない。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 13:00:15 ID:nGs+A6k1
>>879
免許取れる状況でも金がかかるからとりたくないしな。
オートバイなら維持費が安いし燃費も概ねいいのは知ってるが
俺がオートバイを取り上げなかったのがそんなに悔しいの？
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 19:46:00 ID:+Rk5Zd1f















チャリオタ自演必死age














883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 22:33:17 ID:OJ3tHbNg
↑こうゆうのがいるから「自転車は歩道を走るな！」いわれるんだろうね。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 20:13:01 ID:WTwwsKfp
【社会】 自転車に乗った女性をいきなり突き飛ばしてけがをさせた２９歳弁護士を逮捕…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190963869/

これやったのこのスレに常駐してる人ですか？
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 20:14:52 ID:W3YIWC1s
狭い歩道並んで歩くな
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 20:39:39 ID:nv5ltFCz
>>884
このスレの香具師がやりそうだが、
違いは社会的に地位のある人間とそうでない人間かの違いだけだ。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:39:33 ID:rVms7Rpv
狭い歩道自転車来るな
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:37:07 ID:MfYdVQ+a
堂々と逆走する滋賀県警長浜警察の馬鹿ポリ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43473.jpg
自転車は車と同じちゅうことも知らんのか
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 21:39:38 ID:rXbfSvfH
路側帯じゃね？
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 00:22:42 ID:tNNqlt73
横に歩道はなさそうだから路側帯だな。違反ではない。
そこまで意識しているとは思えないが。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 00:27:24 ID:YinTgXpe
路側帯ぽいな。

そこより右側に歩道が設置されてたりするのか？>>888
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 01:04:40 ID:7kn98rLI
歩行者とか看板とか、線からはみ出て避けるんだろうから
その瞬間立派な逆走状態。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 01:35:02 ID:CYUxnLSK
こんな交通量で歩道もないってのがまず問題だと思うよ
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 15:13:44 ID:/wU50PM0
おまえら車道走れと言うけれど走れる環境とそうでないところあるの分かってんの？
何の為に自転車も走行可能な歩道があっと思ってんだよ
低脳もいい加減にしろ
そんなに危険危険いうならてめえら歩行者が車道歩けばいいんだよ
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 15:50:54 ID:FLHKdS00
死んでもいいからチャリは車道を走ればいいんだ
つべこべ言うなら乗るな　ボケ
歩道は歩行者のものだ。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 16:14:56 ID:6coVZ7zf
自転車の前後に子供を乗せて、フラフラしながら車道の真ん中を走る馬鹿父を見た。
全く以って迷惑千万極まりない行為だ。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 18:13:02 ID:lIpL8GaB
>>895
残念ながら歩行者だけものじゃねえんだよ
駐車場に入れる為に車だって使うだろ？
バイクにしてもだ
何かしらか歩道は車も使っているんだよ
なぜ自転車だけ淘汰しようとするんだ？

>>896
そういうのは蹴り倒すなりご自由にしてくれておｋ
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 19:53:38 ID:7kn98rLI
>>897
ただ横切るだけのものと、「通行」という全く異なる概念の区別もつきませんか
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 21:22:26 ID:FVziFa/6
>>894
車道を走りにくい環境にしてる自動車にも怒ってるし，
車道が走れるのに，歩道を走る自転車にも怒ってる
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 22:45:33 ID:PXQtqCoK
車道を走ることはできますが
車道が走ることはできません
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 00:27:15 ID:pPADN+r7














チャリオタ自演必死age














902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 01:05:45 ID:RyciSxPT
誰がいちばん必死なのかとw
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 06:34:41 ID:RyciSxPT
あ、「必死にageます」ってこと？
だったら納得w
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 10:33:26 ID:OJUD+YYc
>>900
「車道が走る」はおかしいけど，「車道が走れる」は文法ＯＫ
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 11:45:20 ID:90X/EnWF
ら抜きで書いて文法OKなんて言うなよ
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 12:32:00 ID:zaMfbVKQ
なら最初から
ら抜きにツッコミいれればいいじゃん
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 13:12:40 ID:mHT3PYo9
>>900
wwwwww

>>905
wwwwwww
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 16:59:34 ID:FJ21gkyX
>>897
歩道は歩行者のためにある
自転車は車道を走り、クルマを避けるときにかぎり
歩道に入れるのだ　自転車が歩行者を危険にさらすなど
以ての外　だから忌み嫌われるのだ
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 20:30:24 ID:Y8C0Fl8l
>>904
なんか恥ずかしいな
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 20:40:22 ID:5/r5cIad
暗い夜道でﾗｲﾄもつけず
横断歩道の真ん中を高速で突進ってどうなんだろ
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 21:11:39 ID:OSHWDW5m
別にどこを走ってもそれだけで自転車が嫌われるわけではない。
歩行者から見ても、車から見ても、あまりにも自転車のマナーの悪さ、
道交法違反が度を越しており、しかも本人たちにその自覚がないことだ。

今日も、自転車で携帯電話弄りながら、右側通行で車道をふらふらしてる
高校生に思い切りホーン鳴らしたった。
こっちを睨んできたけどやっぱブス。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 00:58:10 ID:aBXb3P1D
>>911
それ、道交法違反。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 01:16:27 ID:ArqzzHgv
>>912
違反じゃないですよ。逆走馬鹿には、「危険を避ける為」にどんどん鳴らしてやっておｋ。
「危険を避ける為に」やむを得ずにする場合はクラクションは鳴らして良い。
「危険」になってからでは遅いからね。むしろ危険を回避する為には積極的に鳴らす義務がドライバーにはある。

駐車場内で他の車が後方確認せずにバックしてきて、停まってる自車に衝突。
その際にクラクションを鳴らさないで、停車している車の側に過失割合が認定された判例もあるからね。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 01:21:22 ID:Bv3+veKx
「走れる」は"ら抜き"と違うぞ
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 06:18:39 ID:SD4C4eSh
>>913に同意です。
構成要件に引っかかるだけでは、直ちに違法行為とはいえないんだよなー
ってか>>911の違法性を立証できるのかね？>>912さん
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 09:11:31 ID:O/Qfhazf
>>913
> 「危険」になってからでは遅いからね。

だよね。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 11:30:28 ID:7ovLSeYI
>>913
鳴らしていいのは「危険を避ける為」ではなく「危険を防止するためやむを得ないとき」
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 13:14:33 ID:ovjmB5pR
>>917
「やむを得ず」のということが忘れられるよね．
これはOK⇒「危険を避ける為に」やむを得ずにする場合はクラクションは鳴らして良い。
これは？⇒危険を回避する為には積極的に鳴らす義務がドライバーにはある。

よく話題になるのが，自転車を追い越すときに鳴らすなってこと．
追い越すのをやめれば危険は避けられるのだから，「やむを得ず」には該当しない．
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 17:19:46 ID:uilpaFDI
道路行政がまるで機能して無い証拠だよ
狭い国土のうえに都市の人口密度は世界有数
アリの巣そのものだ　歩道に茶色の自転車レーンがあっても
まるで意味を成さない代物だし、車道も歩道も
自転車が走れるスペースはごく一部だ場所に限られる。
しかもここ数年で自転車の台数が劇的に増えたのは憂慮すべき問題だ。
政府は特別予算を組んで自転車監視員を全国で100万人配置させるべきだ。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 17:55:49 ID:NWga+neX
もうちょっとで2010年なんだし、車は空中のパイプを走ればいいんだよ。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 19:03:07 ID:tFx4Qau1
>>918
自転車が義務違反して危険な状況なら追い越すときにクラクションを鳴らすべきだな。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 19:14:14 ID:ovjmB5pR
>>921
追い越すのをやめれば危険は避けられるのだから，「やむを得ず」には該当しない．
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 19:21:51 ID:ArqzzHgv
>>922
元々が、

携帯電話弄りながら　「右側通行で」　車道をふらふらしてる自転車>>911

って話だった事を、意図的に無視していませんか？
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 19:59:53 ID:I/ki+3FO
>>922
追い越すのやめるということは、車は自転車の速度以上は絶対に出せない、
出す必要がない（「やむを得ず」ではない）ってことから、
自転車に合わせて延々と通行すればよいわけだね？
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:05:13 ID:I/ki+3FO
>>919
いや、自転車が道交法を守りさえすれば、でほとんどの問題は自然に解決する。
また、自転車免許制度の導入、自転車税、罰則を車と同等にする、この程度の
ことならすぐに可能だろう。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:19:33 ID:oVHIrAPO
自転車免許なんてものすごい手間と費用がかかる。
警察とか天下り先が増えてウマーだけどな。
自転車税もとっくの昔に廃止されてる。保険強制加入で金取るなら賛成。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:20:52 ID:ArqzzHgv
逆走馬鹿には鳴らしておｋ
むしろ積極的に鳴らして危険を避けるべき。

↑取りあえず、これが理解できれば良いですよ。
私は日頃より実行してます。ドライバーとしての義務ですから。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:52:44 ID:tFx4Qau1
二人乗り、併走、携帯、傘さし、逆走、道路の中央走行あたりは危険だからクラクションを鳴らしたほうがいいだろ。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:56:11 ID:UCGuLHxi
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 20:57:34 ID:lsaRqAXT
おなら！
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 21:20:18 ID:Rb03+3gN
今日、携帯を肩と耳で挟んで通話しながらタバコも吸ってる自転車をみた。
しかも右側通行だった。自爆して死んでください。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 21:34:13 ID:jkV0oIw5
おい馬鹿共歩道の逆走を法律上はおkとしてスルーしちゃってるが事故の多くはこいつらを違反とするだけでも事故はかなり減るぞ
どんどん警察に進言しろ
あとのクズ行為してんのは即逮捕っても賛成だ
どんどん進言しとけ
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 23:45:12 ID:8A/5P7Tw
あとオッス行為してんのは即尺っても射精だ
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 08:34:44 ID:Hm//IZk8
>>912は
自転車側のほうが道交法違反て言ってるんじゃないの？
携帯電話や喫煙、犬の散歩や傘差しなどの「ながら運転」は
自転車であっても、安全運転義務（第70条）違反として、3ヶ月以下の懲役か
5万円以下の罰金になる可能性があるし。

＞＞自転車のマナーの悪さ、道交法違反が度を越しており、…
とも書いてあるしな。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 10:59:18 ID:DJc8Dtr2
>>923　意図的に無視していませんか？
>>911では逆走自転車が自分に向かって走ってくる．
こっちが停止してもぶつかってくる恐れがあるから「やむを得ない」に該当する．
追い越しとは条件が全く違う．

>>924　自転車に合わせて延々と通行すればよいわけだね？
十分な間隔を取って追い越すのも一つの方法．
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 13:06:36 ID:DEDcVDo0
>>935
＞十分な間隔を取って追い越すのも一つの方法．

その「方法」は関係ない。
「十分な間隔を取って追い越す」ことができるならクラクションを
鳴らす必要はない。
「追い越すのをやめれば危険は避けられる」なら、
「自転車に合わせて延々と通行しなければならない」しかないわけで、
そこに「追い越すのをやめない」条件を出してきてどうするｗ
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 15:33:56 ID:DJc8Dtr2
>>936　「追い越すのをやめれば危険は避けられる」なら、
>>「自転車に合わせて延々と通行しなければならない」しかないわけで、

本当は，「追い越すのをやめるしか危険を避ける方法が無いなら，
自転車に合わせて延々と通行しなければならない」って言いたいのかな？
そうなら同意する．

でも，>>921はそういう設定じゃないし，>>922も解決法の一例を示しただけ．
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 16:03:24 ID:DEDcVDo0
>>937
＞本当は～そうなら同意する．

本当もなにも、「追い越すのをやめる」という条件（解決策）を出して
きたのはあなたでしょ？他に危険を避ける方法があるかどうかは関係ない。

あなたにわかるように言い換えるなら、
「自転車を追い越すのをやめるのであれば、
車は自転車に合わせて延々と通行するしか方法がない」ということ。
（他に方法があるならどうぞ。）
するとどうなる？
一台の自転車の為に延々と無駄な渋滞が発生し極めて危険な状況になる。
後続車の追越しなども誘発するだろう。
したがって「追い越すのをやめる」は非現実であり、とても「解決法」と
言えるようなシロモノではない。

それに>>936で言っているのは、「追い越すのやめる」という「解決策」
について話をしているのに、「こうして追い越せばいい」なんて言い出
してどうするの？ってこと。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 18:02:16 ID:ImratnPp
>>935

>>911では逆走自転車が自分に向かって走ってくる．
こっちが停止してもぶつかってくる恐れがあるから「やむを得ない」に該当する．

取りあえずは、それがわかっていればよろしい。
>>912は誤りだって事だ。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 21:33:09 ID:aCgCtXXF
>>>937
クラクションを鳴らさないといけないような危険な追い越しをするか、
自転車の後を延々と着いていくかって話でしょ。
危険な追い越しをするぐらいなら延々と着いていこうよ。
でも、少し走れば安全な追い越しが出来る場所に着くでしょ。
そしたら安全に追い越せばいい
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 21:34:59 ID:SzdDfBgA
>>938　本当もなにも、「追い越すのをやめる」という条件（解決策）を出して
>>きたのはあなたでしょ？
あーなるほど．
たった一つでも解決方法があるなら，それは「やむを得ず」ではない．
>>922は単に，たくさんある解決方法の中から1つを示して「やむを得ず」に該当しないと言っただけ．
「例えば」ってつければ親切だったか？

>>後続車の追越しなども誘発するだろう。
他の車が違反するかもしれないから，自分が違反しても許されるというのは違うだろ．
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 22:32:24 ID:iVbMoBfX
自転車抜こうが抜くまいが目的地に着く時間はたいして変わらん
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 11:26:05 ID:b0n/Ipzs
>>941
＞あーなるほど．～「例えば」ってつければ親切だったか？

どこが「なるほど」だよｗ
「追い越すのをやめる」は「解決方法」にはなり得ないってだけだよ？

「追い越すのをやめる」以外に「たくさんある解決方法」があるとのことだが、
「例えば」？



＞他の車が違反するかもしれないから，自分が違反しても許されるというのは違うだろ．

そこかい？
延々と渋滞を作るデメリットは無視？

追越イコール「違反」じゃないんだよ。
しかし、たとえ違反行為ではなくても追越しは本質的に危険な行為だから、可能な限り避ける、
追越を誘発するような状況を自分からはできるだけ作らない、これは安全運転の基本中の基本。

「相手がしてるから自分も」だの「許される」って発想が稚拙だし、自転車を追い越す時に
警笛を鳴らすことが「違反」なのかどうかの議論中なのに、「違反である」という前提にして
いるのもおかしい。

それに、あなたがここで想定しているのは「違反である追越し」なのだろ？
それなら明らかに危険な、死亡事故に直結するような最も悪質な違反行為の一つということだ。
「許される」わけがない。
仮に自転車への警笛が違反行為であるとしても、極めて悪質な違反行為である「追越」と、
「許されるか否か」というレベルで比較したの？
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 16:18:26 ID:Z3PDrRF2
自転車すら抜けないような狭い道で、自転車抜かずに後ろ走ったところで
「延々と渋滞を作る」ことになんかならん。前提からして間違ってる
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:12:44 ID:AvqSi58f
前提は>>918の「追い越さない」なのでよろしく。
道が狭いか広いか、抜けるか抜けないかは関係なあいのであある。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:46:36 ID:Ane/Aa8V
根本的な部分に立ち戻るんだけど、そもそも本当に歩道で自転車乗ったらダメなの？
だって、うちの近所の交番は国道の歩道沿いにあるんだけど、そこを普通に自転車が行き来してても、立番の警官が誰一人注意してるの見たことないよ。
あれは、ここの住人の論で言えば「職務専念義務違反」ってことか？
それに、何人組かのパトロール中の警官自身が歩道を自転車で走ってる光景をよく見るんだが、あれは警官自ら法を犯してることになるの？
なら、全国の警官のかなり多数が法を犯してることになるよね？
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 17:50:13 ID:Ane/Aa8V
いや、あらかじめ言っとくけど、ここで道交法の貼り付けとかいらないよ。
>>946はあくまで実際問題や、法「解釈」の問題を言ってるのであって。
だいたい歩道を走ったらダメなのなら、自転車はいったいどこを走るんだ？
車道？
しかしそれ、どうなの？
自転車があちらこちらで車道をノロノロ走るようになったら、交通渋滞引き起こしまくりじゃない。
第一危険だし。
法令の文言の貼り付けとかもういいから、実際警視庁に聞いてみようかな。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 18:01:29 ID:UQ7a/+pC
実際問題や、法「解釈」の問題ってのがよくわからんが、
警視庁に聞くまでもなく普通に歩道走ってるだろ。
警視庁だって聞かれたら自歩道は徐行、歩道は禁止と
法律に乗っ取って答えるか、安全に走ってねと適当に
答えるしかないのはないのは分かりきってること。
何が言いたいんだ？
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 18:09:16 ID:afAuwyan
>>946
車歩分離が、原則。
歩道に車両が入ってくることで、危険が生じる。
歩道を堂々と自転車が走ってるのって、日本と韓国くらいじゃない？
950 ：947：2007/10/06(土) 18:13:02 ID:UQ7a/+pC
＞自転車があちらこちらで車道をノロノロ走るようになったら、交通渋滞引き起こしまくりじゃない。
＞第一危険だし。

ちなみに上記の件はこれまで散々否定されているので警視庁に答えの分かりきった
質問するぐらいならこのスレを頭から読む方がいいと思うよ
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 18:17:09 ID:xLRA9Y50
>>948
いや、道交法では、自転車が歩道を走ったらダメということになってるんでしょ？
（知らんけど、ここの住人はしきりにそれを言いたいみたいだし。）
それだったら、警官が
＞安全に走ってねと適当に答える
わけないんじゃない？
ところが実際は、警官も歩道走ってるし、歩道を走ってる自転車に注意する警官を見たこともない。
だから、実際の法解釈はどうなってるのかそこを知りたいんだよ。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 18:25:46 ID:afAuwyan
まじめな話すると、そのへんの警官は、結構、道路交通法なんか知らないし読んでない。
953 ：947：2007/10/06(土) 18:28:09 ID:UQ7a/+pC
法解釈も何も道交法通りだろ
ただ取り締まる気がないだけで
954 ：948：2007/10/06(土) 18:29:02 ID:UQ7a/+pC
948だったorz
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 18:32:22 ID:FJdl8AM2
>>954
orzじゃなくて、すいませんでしただろうが普通は。常識ないのかお前は。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 19:19:39 ID:AvqSi58f
>>950
確認するが、どっち？

「自転車があちらこちらで車道をノロノロ走るようになったら、
　交通渋滞引き起こしまくり」「危険」
なのか
「自転車があちらこちらで車道をノロノロ走るようになっても
　交通渋滞引き起こしたりしない」「安全」
なのか
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 19:54:59 ID:DJcgjcj/
車道走行の話になったら
「現状より法律」

ハンドサインの話になったら
「法律より現状」


このスレに昔から居る、
程度の低いチャリ乗りの腹の中なんて、
所詮はそんなもんである。

このスレでも他スレでも良い。
試しに、ハンドサインの話題になった際に、
「現状より法律」と主張してごらんなさい。

態度を１８０度変えて、必死になって、
「法律通りに出さなくていい」
…といった方向に持って行こうとするでしょうね。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 20:49:42 ID:oSBiUj1W
>>952
それはないｗｗｗ
俺も公務員だが、自分の管轄する公務の範囲の法律を知らない公務員なんていないｗ
確かに細かい法律までとなると即答できないから実際法令や通達を紐解かないと分からないことも多いけど、
交番の警官が歩道うんぬんの程度の法律を知らないわけなんてあるかよｗｗｗｗｗ
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 21:24:03 ID:afAuwyan
>>958
交番にいる警官なんて、道路交通法のこと聞いても、
ウーン、と唸って必死で手帳みたいなの開いて条文読んでるけど、
何条に何が書いてあるかすら、把握して無かったよ。
これ、実話。
交差点で、横断歩道の無いところは歩行者渡るなとか言ってたし。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 21:31:43 ID:fxMYd8dU
警察官職務執行法だけ知ってりゃ十分。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 21:57:53 ID:g+WZ5Jqp
>>959
バカか、あんたは。
たとえ知らなくても、職務として「○○を取り締まれ」程度の職務命令は出るだろ。
だから一時停止違反や追い越し禁止違反やスピード違反を取り締まり、自転車の二人乗りを注意し、etcするのであって。
本当に自転車が歩道を走ったらダメなのなら、当然それを見かけたら注意するよう職務命令が出るし、ましてパトロール中
の警官がそれを破るなという通達くらい出るはず。
当たり前のこと。
それがなく、普通に行われてるということは、やはり自転車が歩道を走ること自体が禁止されてないんだよ。
とにかく、警察庁に問い合わせてみる。
962 ：948：2007/10/06(土) 22:06:19 ID:UQ7a/+pC
>>961
警視庁交通局
「道路交通法改正思案」に対して寄せられた主なご意見およびこれに対する警視庁の考え方について
http://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku6/20070215.pdf
の11・12頁参照

基本車道、車道を通行することが危険な場合は歩道走行も許可する
963 ：948：2007/10/06(土) 22:07:18 ID:UQ7a/+pC
文書上のページ数は10・11頁でした
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:12:16 ID:AvqSi58f
>>961
要するに、小学生レベルの法的知識があれば公務員は務まるってことだね。
965 ：948：2007/10/06(土) 22:14:09 ID:UQ7a/+pC
警察官の自転車の乗り方についての警察庁との質疑応答
http://www.youtube.com/watch?v=HjFo5CcJP70
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:14:41 ID:AvqSi58f
>>962
「危険な場合」の判断基準は？

あと、逆に自転車走行可の歩道があっても、「危険な場合」は
車道その他を通行すべきなのかな？
967 ：948：2007/10/06(土) 22:19:25 ID:UQ7a/+pC
>「危険な場合」の判断基準は？
不明

>あと、逆に自転車走行可の歩道があっても、「危険な場合」は
>車道その他を通行すべきなのかな？
原則車道なので歩道が危険な場合なんて関係なし
車道も歩道も危険な場合は不明だがそんな状況が普通にありえる場面にいたくないなｗ
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 22:59:15 ID:AvqSi58f
＞原則車道なので歩道が危険な場合なんて関係なし

言い方が悪かったが、「自転車走行可の歩道」の場合、
例えば、花火大会とかの帰りでで歩道が歩行者でいっぱいで
自転車での通行が「危険な場合」、
まあ、降りて歩けって言われればそれまでが、
例えば以上のような状況で、歩道を走るのが「危険」だと判断した自転車が
車道を通行し、車と事故を起こした場合、歩道を走っていなかったことで
自転車が過失が問われるか否か？
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:23:02 ID:wjEZ9xFa
>>962
＞車道を通行することが危険な場合は歩道走行も許可する
やっぱり！
だったらたいがいの車道は自転車にとって危険だっつーのｗ
要するに、結局は自転車は歩道を走ってもいいってこった。
まあ常識的に考えて当たり前のことなんだが、やたら屁理屈が好きなヤツが２ちゃんには多いので、この結論を得るまでスレ１６も立つなんて・・・
まさに頭でっかち天国、２ちゃんねる。

しかしあれだな、警視庁もほんと言い方が回りくどいよな・・・
970 ：948：2007/10/06(土) 23:27:59 ID:UQ7a/+pC
>>968
原則車道なのでそこが自動車専用道でもない限り車道を走ったことによる
過失が問われることはありえません。

>>969
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 23:43:06 ID:AvqSi58f
＞原則車道なので

そうなると、「歩道が走れるのだから歩道を走れ」という警察官の
指導は100％間違っていることになるね。
無能な警察官のなんと多いことか・・・
「自転車の歩道走行可」はいかなる義務もなく、100％任意なのにね。

また、歩道における自転車対歩行者の事故の過失割合は、車道における
車対歩行者、自転車のそれにあたるから、歩行者保護、（社会的な）
自己保身の為にも自転車は歩道を走るべきでないね。
972 ：948：2007/10/06(土) 23:52:34 ID:UQ7a/+pC
>>971
警察官の判断で車道走行を禁じて歩道走行を指示することも出来るよ。
ただ、それは緊急事態（事故が発生して車道走行が危険な場合など）の時だけ。
そうでない場合に指示に従う必要はない。
ただ警察官の指示を無視すると公務執行妨害などで別件逮捕されるおそれが
あるので、指示された場合はその根拠を求めること。納得いかない場合は
その場で110番でもして警察官の指示の妥当性を仰ぐのが有効。
要するに警察官の気分で歩道走行を強制されることはないってことです。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 00:05:45 ID:6yGMEqLH
>>972
＞要するに警察官の気分で歩道走行を強制されることはないってことです。

原則論を語っているのか、建前として語っているのかわからんが、
現実にはそれは「ある」、というか、ほとんどの警察官、少なくとも
自分が接した警察官は全て「歩道走行を強制」しますね。

結局、「緊急事態」の判断は警察官個人個人の判断にまかされているわけで
警察官が車道走行が危険だと判断し歩道走行を強制されれば、それを拒む
妥当性を見出すことはまず不可能でしょう。
974 ：948：2007/10/07(日) 00:25:26 ID:uiDtnNYK
>>973
強制するかもしれないけど強制力はないってことです。
少なくとも裁判起こせば100%勝てます。
だいたい緊急事態なら交通整理なりしているはずです。
それを行わずに緊急事態だからなど言っても根拠ないでしょ。
ただ別件でグダグダ言ってくることが多いので
すぐに110番して「警察官がこういってるけど根拠教えてくれ」
って言えば諦めますよ。
975 ：948：2007/10/07(日) 00:27:06 ID:uiDtnNYK
最近は自転車が車道を走ることを認識されているのか、
交通安全週間でも歩道を走れと指導されたことはないですね。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:14:39 ID:lRXh7PeY
>>974
>>948と比べると少なからず全体のニュアンスが変わってきている
ような気がするし、どんな「裁判」を想定しているのかわからないが、
警察官が「緊急事態だ」と判断する以上、それに対して「法律では原則
こうだ」「根拠を示せ」と実際に口にしてしまうとしたら、それはもう
車道、歩道を走る走らないの是非とは別の話ですね。

別におまわりを擁護するわけではないが、現実の場面における本当の緊急
事態か、そうでないのかの判断において、一般人と警察官のどちらに信を
置くかは考えるまでもないですね。

>>975
走り方次第では？
当方田舎ですが、声をかける間もないような走り方でなければ、
ほぼ間違いなく指導されます。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:15:52 ID:lRXh7PeY
ところで、信号無視で飛び出してきた自転車を一般人が現行犯逮捕できる？
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 02:10:47 ID:EP/3xgw0
できるんじゃない？
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 02:43:52 ID:kKTW90m6
田舎は自動車至上主義の自動車脳だらけだから
おまわりがそんなのばかりでもしょうがないな。
980 ：948：2007/10/07(日) 05:47:01 ID:uiDtnNYK
>>976
948は問い合わせたらこう答えられるだろうって話で、それ以降の俺の書き込みは
道交法の解釈の話だったり、俺の考え方だったりでニュアンスを変えたつもりはないけど？

＞別におまわりを擁護するわけではないが、現実の場面における本当の緊急
＞事態か、そうでないのかの判断において、一般人と警察官のどちらに信を
＞置くかは考えるまでもないですね。

はぁ、そうですか

＞当方田舎ですが、声をかける間もないような走り方でなければ、
＞ほぼ間違いなく指導されます。

都内ですが、交通安全週間で警察官が立っているよこで信号待ちしても言われないです。

余談ですが、昔ミニパトに「自転車は歩道走ってねー」と拡声器で言われたときに
横に付けて「なんで？自転車は車道じゃないの？」と聞いたら「気をつけて走ってねー」で
終わりました。そんなこんなで俺的には一度もこじれたことはないですね
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 08:00:08 ID:fVLFcENl
>>980
＞ニュアンスを変えたつもりはないけど？

変わっているからどうこうってわけじゃありませんから安心してください。
まあ、ニュアンスというより、あなたの警察官に対する姿勢が「よくわからない」
といった方がより正確かもしれません。
「適当に答えるしかない」という苦しい警察官の立場を理解しているのかと思いきや、
現場の警察官を瑣末なくだらないことで「裁判」で苦しめてやれ！みたいな物言いが
出てくるから、あれ？と思っただけです。

＞はぁ、そうですか

ええ、常識ですから。

＞都内ですが、交通安全週間で警察官が立っているよこで信号待ちしても言われないです。

つまり、お互いに「たまたま自分はそうだった」以上のものではないということですね。
あなたが「言われない」ことを持って、自転車が車道を走るのが正しい言えるわけでもなく、
わたしが「言われる」ことを持って、自転車が歩道を走るのが正しいと言えるわけでもないと。

＞余談ですが、昔ミニパトに「自転車は歩道走ってねー」と拡声器で言われたときに
＞横に付けて「なんで？自転車は車道じゃないの？」と聞いたら「気をつけて走ってねー」で
＞終わりました。そんなこんなで俺的には一度もこじれたことはないですね

それって、十分こじれていると思うのですが・・・
そのミニパトは道路状況、あるいはあなたの「走り方」を見てそう指示したのかもしれないし。
現実問題として、ミニパトだって、そんな「聞き方」をするような相手の相手をするほ暇ではない、
というかそんなくだらないことで公務員の貴重な時間を浪費されてはたまったものではないですね。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 13:47:58 ID:Utnjxbif
>>981
危険と思われて指示したなら、相手するほど暇ではないって、どれだけ
高飛車なんだ。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 14:20:19 ID:Ro0pW62a
ロードバイク乗ってる奴ってなんで信号守らないんだろうな。車道を走るのはよい。
だが横断歩道が青になってるにもかかわらず、自分だけは関係ないと堂々と横断歩道を
横切る自転車が多すぎる。これでは信号に一切関わらず走れることになってしまう。
実は自分もロードバイク乗りだが、あんな乗り方する奴に自転車を乗る資格はない。
984 ：948：2007/10/07(日) 22:33:55 ID:uiDtnNYK
＞「適当に答えるしかない」という苦しい警察官の立場を理解しているのかと思いきや、
＞現場の警察官を瑣末なくだらないことで「裁判」で苦しめてやれ！みたいな物言いが
＞出てくるから、あれ？と思っただけです。

歩道走行を取り締まる気がないから「適当に答えるしかない」のです。
で、裁判すれば勝てるよって言ってるのは車道走行を禁止された場合の話です。
取り締まらないのは勝手だし俺に実害ないから好きにすればいいけど、
車道走行を禁止されるいわれはないってことで全然違う話なんですが・・・

＞ええ、常識ですから。

ということは貴方が今まで「歩道を走れ」と指示されたときは常に「緊急事態」が
発生していたのですね。で、指示したあと警察官は「緊急事態」を解消するために
なんらかの行動を取りましたか？
つか、貴方が「歩道を走れ」と指示されたことに合理性があると本当に考えていますか？
俺には単なる警察官の無知による指示としか思えませんが？
本当に緊急事態だから指示されたと思っているなら言ってください。放置しますから。
それとも田舎では自転車が車道を走ること自体が緊急事態なのですか？

＞あなたが「言われない」ことを持って、自転車が車道を走るのが正しい言えるわけでもなく、

ﾟДﾟ）つ「道交法」

＞そのミニパトは道路状況、あるいはあなたの「走り方」を見てそう指示したのかもしれないし。
＞現実問題として、ミニパトだって、そんな「聞き方」をするような相手の相手をするほ暇ではない、

「緊急事態」が発生したことにより歩道走行を指示したのに、暇じゃないから相手しないんですか？
もう少し意見に筋を通してくださいよ。個々の文章に脊髄反射で反論してるから整合性がとれてませんよ。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 00:49:04 ID:Be12w1CZ
>>983
コピペ乙
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 00:50:00 ID:Be12w1CZ
ああ、コピペじゃなくてマルチか。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 07:30:27 ID:RE2kDwDI
>>983
確かにこうしたマナーの悪い奴は多いよな。
逆走やら携帯いじりながらの運転はホントやめて欲しい。
マナーというよりは法律違反か。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:38:26 ID:wbWaQHog
>>984
ですから、>>948に「警察官の苦しい立場をそれなりに理解はしている」といったニュアンスが
全くないならそれでいいんです。私の一方的な勘違いですから。
だから「車道走行を禁止されるいわれはない」とやらの話と全然違うのは当たり前なんです。
そもそも私はそんな話は一切してませんし。

ただわからないのは、「歩道走行を取り締まる気がない」「適当に答えるしかない」ということは
警察官は「道交法」上は「車道走行を禁止されるいわれはない」ことを知っている、という前提が
あるからですよね？
だとしたら、なんで警察官は「歩道を走って」となどとわざわざ指示するのでしょう？

＞ということは貴方が今まで「歩道を走れ」と指示されたときは常に「緊急事態」が
＞発生していたのですね。で、指示したあと警察官は「緊急事態」を解消するために
＞なんらかの行動を取りましたか？

話が噛み合っていませんよ。なにがどうしてどうなって「ということは」になるのか・・・
仮に私がいままで経験した警察官からの「歩道を走れ」という指示のすべてが、あなたが言うところ
の「緊急事態」にあたらないものであったとしても、次の機会に指示されればやっぱり私はその指示
に従います。その理由が、
＞別におまわりを擁護するわけではないが、現実の場面における本当の緊急事態か、そうでない
＞のかの判断において、一般人と警察官のどちらに信を置くかは考えるまでもない
ということです。
私はシートベルトやエアバッグのお世話になるような事態に遭遇したことはまだありませんが、
今後も必ずシートベルトをしますし、車を買い換える時も「エアバッグはいらない」とは言いません。
それと同じですね。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:47:05 ID:wbWaQHog
>>948
＞つか、貴方が「歩道を走れ」と指示されたことに合理性があると本当に考えていますか？
＞俺には単なる警察官の無知による指示としか思えませんが？
＞本当に緊急事態だから指示されたと思っているなら言ってください。放置しますから。

なんか論点があっちゃこっちゃしてますが、
結論を言えば、今までの「歩道を走れ」との指示が結果としてどうだったかはともかく、
警察官の「歩道を走れ」との指示に「合理性がある」と考えるのが正しいということです。

だから逆に、「合理性」という視点で語るならあなたの言ってることに「合理性」、また「整合性」も
まったくありません。
あなたは単に「道交法」を根拠に「自転車が車道を走ることは絶対的に正しい」「裁判でも勝てる」と
言っているだけですから。
だから、「道交法」を根拠に警察官に脊椎反射で噛み付きたいだけ・・・ということなら、
もちろん「合理性」はまったくありませんが、「整合性」はそれなりにあります。

あなたに言わせると、警察官が「歩道を走れ」と指示する場合、
「（事故など不測の事態によって交通整理や避難などが必要になるような）緊急事態」か、
「単に警察官が（法律に）無知で適当なことを言っているだけ」かの、二つの可能性しかない。
（繰り返しになりますが後者の場合はなんでわざわざ警察官がそんなことをするかがいまだ不明です）
前者の場合はもちろん問題ないですね。問題になるのは前者以外の可能性の場合です。
その可能性に「合理性」があるかどうか（道交法に適っているかどうかは別）てことなら話は簡単。
上でも述べたように「合理性があると考え行動する（警察官の指示に従う）のが正しい」のです。

＞それとも田舎では自転車が車道を走ること自体が緊急事態なのですか？

ここで「田舎では」と括る意味が不明だが、
「自転車が車道を走ること自体が緊急事態」と捉えても別に問題ないと思いますよ。
というか、また繰り返しになりますが、そう考えるのが正しい、ですね。
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 16:53:33 ID:wbWaQHog
>>984
＞ﾟДﾟ）つ「道交法」

・・・せめて論理的にいきましょうや・・私はですね、
「あなたが「言われない」ことを持って、自転車が車道を走るのが正しい言えるわけではない」
「わたしが「言われる」ことを持って、自転車が歩道を走るのが正しいと言えるわけでもない」
と言っているだけです。

「『　ﾟДﾟ）つ「道交法」』を持って、自転車が車道を走るのが正しいと言えるわけではない」
と言っているわけでも、
「『　ﾟДﾟ）つ「道交法」』を持って、自転車が歩道を走るのが正しいと言えるわけでもない」
と言っているわけでもないのですよ。

＞「緊急事態」が発生したことにより歩道走行を指示したのに、暇じゃないから相手しないんですか？
＞もう少し意見に筋を通してくださいよ。個々の文章に脊髄反射で反論してるから整合性がとれてませんよ。

うーん・・・>>982に刺激されちゃったのかな？
「ルール」に拘る言説、リアルで警察官に噛み付く行状と含め、なんとなく人となりがわかる感じです。

あくまでも前提は「緊急事態が発生している」なんでしょ？なら当然「暇じゃない」わけですよ。
そんな現場において、わざわざにじり寄ってきて「なんで？自転車は車道じゃないの？」だの
「法律知らないの？」とだのわけのわからないことを言い出す困った人の相手にする・・・なんて
どう考えたって非常識だし「合理的」じゃないですよ。
『　ﾟДﾟ）つ「道交法」』はともかく、なんでこんな常識的なことにまでいちいち「脊髄反射で反論」
するのかがわからない。
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:10:08 ID:ZAcpytN5
世の中　自分勝手なガキが増えたよね
愚かな国になったもんだね
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:28:46 ID:GxS4M3QX
自転車の人のペダルと靴を接合する器具はレース場でのみ使って欲しい
993 ：948：2007/10/08(月) 17:30:06 ID:7CTQ0DVe
>>988

＞だとしたら、なんで警察官は「歩道を走って」となどとわざわざ指示するのでしょう？
「歩道を走って」と指示する警察官が「自転車は原則車道走行」というルールを知らないか、
知っていても何らかの理由で歩道走行したほうが好ましいと思っているからでしょ。
その指示に妥当性があるかどうかは個々の状況によるわけです。

＞話が噛み合っていませんよ。なにがどうしてどうなって「ということは」になるのか・・・
この話は自分が>>972で書き込んだ内容を元にしていると思うけど、>>972では警察官が歩道走行を命じることが出来る条件として
「緊急事態」を上げているわけです。で、貴方が警察官の指示に従う「ということは」「緊急事態」が発生していると考えたわけです。
警察官が常に100%正しいなら貴方が無条件に指示に従うのもわかりますが、そうでないことは数々の警察官による犯罪が証明に
なるでしょう。貴方が警察官による指示が間違っていても従うというなら、別にかまいませんが一般論として議論に上げないでください。
>>981で「常識ですから」というぐらいだから一般論と思っているのかな？

＞結論を言えば、今までの「歩道を走れ」との指示が結果としてどうだったかはともかく、
＞警察官の「歩道を走れ」との指示に「合理性がある」と考えるのが正しいということです。
＞だから逆に、「合理性」という視点で語るならあなたの言ってることに「合理性」、また「整合性」も
＞まったくありません。
＞あなたは単に「道交法」を根拠に「自転車が車道を走ることは絶対的に正しい」「裁判でも勝てる」と
＞言っているだけですから。
えーと、意味不明なんですが？
要するに「警察官が100%正しいから貴方（俺のことね）の意見は合理性も整合性もない」ってことですよね？
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
994 ：948：2007/10/08(月) 17:30:50 ID:7CTQ0DVe
＞あなたに言わせると、警察官が「歩道を走れ」と指示する場合、
＞「（事故など不測の事態によって交通整理や避難などが必要になるような）緊急事態」か、
＞「単に警察官が（法律に）無知で適当なことを言っているだけ」かの、二つの可能性しかない。
他に考えられるとしたら「道交法も熟知しているけど適当なことを言ってる」ぐらいかな？

＞その可能性に「合理性」があるかどうか（道交法に適っているかどうかは別）てことなら話は簡単。
＞上でも述べたように「合理性があると考え行動する（警察官の指示に従う）のが正しい」のです。
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞「自転車が車道を走ること自体が緊急事態」と捉えても別に問題ないと思いますよ。
＞というか、また繰り返しになりますが、そう考えるのが正しい、ですね。
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞「あなたが「言われない」ことを持って、自転車が車道を走るのが正しい言えるわけではない」
＞「わたしが「言われる」ことを持って、自転車が歩道を走るのが正しいと言えるわけでもない」
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いや、それ以前の問題として自転車がどこを走るかは道交法で決まっていて、自分や貴方の
経験で決まるものではないって言ってるんですが。

＞『　ﾟДﾟ）つ「道交法」』はともかく、なんでこんな常識的なことにまでいちいち「脊髄反射で反論」
＞するのかがわからない。
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

要するに「道交法では自転車は車道を走ることになっているけど、常識的に歩道を走るものだろ。ジャマ」って
ことが言いたかったと。>>947ではどっちかわからないから聞いてみるとか言ってる割には結論が決まっていた
わけですね。ご苦労様です。
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 17:36:13 ID:dDLQ8lXe
ID:wbWaQHogの既知外っぷりに恐怖した。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 18:13:37 ID:nKM+5Rum
法律はどうあれ、おまわりさんの言うことには従わないといけない

ほら、>>988-990が1行にまとまったぞ
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 19:54:44 ID:4ut44Uqn
お前頭いいな
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:27:36 ID:wbWaQHog
>>993
＞「歩道を走って」と指示する警察官が「自転車は原則車道走行」というルールを知らないか、
＞知っていても何らかの理由で歩道走行したほうが好ましいと思っているからでしょ。
＞その指示に妥当性があるかどうかは個々の状況によるわけです。

だから違うって。
「（警察官の）指示に妥当性があるかどうかは個々の状況による」のは当たり前です。
それは関係なし。

「歩道走行を取り締まる気がない」「適当に答えるしかない」ということは
警察官は「道交法」的には「車道走行を禁止されるいわれはない」ことを知っているってこと。
少なくとも「ルールを知らない」ということはあり得ないわけです。

「何らかの理由で歩道走行したほうが好ましいと思っている」のなら、
「歩道走行を取り締まる気がない」「適当に答えるしかない」なんてこともあり得ないってことです。


＞この話は自分が>>972で書き込んだ内容を元にしていると思うけど、>>972では警察官が歩道走行を
＞命じることが出来る条件として「緊急事態」を上げているわけです。で、貴方が警察官の指示に従う
＞「ということは」「緊急事態」が発生していると考えたわけです。
＞警察官が常に100%正しいなら貴方が無条件に指示に従うのもわかりますが、そうでないことは数々の
＞警察官による犯罪が証明になるでしょう。貴方が警察官による指示が間違っていても従うというなら、
＞別にかまいませんが一般論として議論に上げないでください。
＞>>981で「常識ですから」というぐらいだから一般論と思っているのかな？

ですから、「警察官の指示が間違っている」と何故わかるのですか？
反射しないで少し冷静に考えてみてください。
あなたの理屈に従うなら、「警察官の指示が間違っている」と証明、それこそ「裁判」の場ででも証明
できない限り、その指示に従うべきだってことですよ？
間違っているかどうかが証明できないのだから、「警察官による指示が間違っていても従う」ことも
不可能なんです。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:28:17 ID:wbWaQHog
>>993
＞結論を言えば、今までの「歩道を走れ」との指示が結果としてどうだったかはともかく、
＞警察官の「歩道を走れ」との指示に「合理性がある」と考えるのが正しいということです。
＞だから逆に、「合理性」という視点で語るならあなたの言ってることに「合理性」、また「整合性」も
＞まったくありません。
＞あなたは単に「道交法」を根拠に「自転車が車道を走ることは絶対的に正しい」「裁判でも勝てる」と
＞言っているだけですから。

＞えーと、意味不明なんですが？
＞要するに「警察官が100%正しいから貴方（俺のことね）の意見は合理性も整合性もない」ってことですよね？
＞・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?はいいけど、全然違いますよ。
要するに、「警察官が正しい」のか、「一般人（貴方や私を含めてね）が正しい」のかは、
その時点ではわからない、だから一応プロである警察官に従うのが「正しい」ということですよ。
簡単明瞭でしょうに。
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 20:29:31 ID:wbWaQHog
>>994
＞・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞いや、それ以前の問題として自転車がどこを走るかは道交法で決まっていて、自分や貴方の
＞経験で決まるものではないって言ってるんですが。

だからさ、脊椎反射しないで。
私は、
「あなたが「言われない」ことを持って、自転車が車道を走るのが正しい言えるわけではない」
「わたしが「言われる」ことを持って、自転車が歩道を走るのが正しいと言えるわけでもない」
って言ってるんです。
私が、「自分や貴方（948氏）の経験で決まるものではない」って言ってるんです。
そこに、

＞ﾟДﾟ）つ「道交法」

と、持論が否定されたあ、とあなたが脊椎反射しただけなんです。あきらめなさいな。

＞要するに「道交法では自転車は車道を走ることになっているけど、常識的に歩道を走るものだろ。ジャマ」って
＞ことが言いたかったと。>>947ではどっちかわからないから聞いてみるとか言ってる割には結論が決まっていた
＞わけですね。ご苦労様です。

・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>947は私はじゃないけど、「（道交法的には）どっちかわからない」という立場なら私は同じです。
しかし、ムチャクチャですね。
私が「常識」だと言ってるのは、「素人と玄人のどっちを信用するか？」という話だけです。
私は基本的には自転車で車道を走りますが、危険、もしくはジャマになると判断すれば、デコボコで
走り難くても歩道を走ります。
警察官に指示されれば、その違法性や非合理性が確信できない限り、それに従います。
その確信もなく、「は？法律では・・・」だのといちいち末端の警察官に噛み付いたりしない、って
ことです。
あなたの一連の「社会的」な言動がどんな結末を迎えるかはおおよそ予想できますが、
まあがんばってみてください。
1001 ：１００１：
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