【賃貸】入居・退去時のトラブル【敷金】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 08:44:41 ID:6AcwX7w1

アパマン暮らしのみんな。
引っ越しの時に嫌な思いした事あるだろ？

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 08:53:14 ID:QpdZKABZ

は？

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 09:05:27 ID:AEcrSN+1

>>1
ある！！！！

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 09:33:29 ID:M27bcsPn

でも、スレ違いだ
賃貸不動産板池

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 10:24:46 ID:YW2gJsYG

生活板だし、いいんでないのか？

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 10:38:38 ID:AEcrSN+1

管理人のババアムカツク

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 08:42:54 ID:Sp8R/w8D

大東建託ムカツク

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 10:08:56 ID:KYXqhPxD

レ〇パもエ〇ブルもアパ〇ンもアレもコレも良くないと…結局、一番無難な不動産ってどこなのだろう？どう思う？

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 10:14:00 ID:PaYbK51P

やっぱり個人経営の不動産なのかね？

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 10:43:13 ID:Em87FgXn

エイブルはまじでやめるべき

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 10:50:44 ID:KYXqhPxD

>>9
やっぱ個人かぁ。地道に探すしかないか。

>>10
具体的に何がダメなんだい？自分の地域はレ〇パとエ〇ブルが物凄く多い。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 11:01:27 ID:ek5/3Tlo

アパ○ンとかだってfcの看板しょってるだけで地場の不動産屋だし、入って対応見て探すしかないんじゃね？

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 11:06:05 ID:Em87FgXn

エイブル

ペット可の物件ありますか？とメールで蒲○店に確認した
すると、沢山ありますのでご来店をとの事
実際店にいくと、ありませんといわれた。
はらたったので本社の客センターにメールするもしかと

エイブルは他にもいいうわさきかない

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 11:22:49 ID:VtBt2XI8

>>13
　ライバル企業うぜぇ～

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 11:35:21 ID:Em87FgXn

エイブル社員↑

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 11:47:20 ID:KYXqhPxD

>>13
明からさまな嘘って酷いね。客を客と思っていないんだねエ〇ブルは。

17 ：愛知県民：2007/03/18(日) 14:08:10 ID:Q6U2AtVP

>>8
何回か不動産屋の世話になったが、唯一ハズレが無かったのが「ホームメイト」。
駐車場探し程度でも一生懸命にやってくれたし、仕事も迅速で丁寧。
また頼みたい。
ミニ●ニとニッ●ョーは当たり外れが大きい。
●イブルは糞。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 17:28:30 ID:KYXqhPxD

>>17
ホームメイトかぁ。あんまりこっちの地域では見掛けないが…探してみよ。

エ〇ブルは本当にダメなんだね。でもホイホイ入っていく客(学生が多い)がたくさんいるね。怖い怖い

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 00:21:29 ID:XgVj4EYZ

エ〇ブルなんかより、レ●パレスの方がよっぽど・・・

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 09:28:34 ID:VCwlKb42

文句があるなら紀香先生へ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 09:48:02 ID:tWYdklnA

敷金・礼金がゼロの所はやめたほうがいい
その分家賃が割り増し

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 10:03:39 ID:8L4AUoWb

CMに踊らされているんだろうな

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 11:06:15 ID:SskEddI5

大家も入居してる物件は、やめたほうがいい。
大家の干渉がウザすぎ。
そばにいるもんだから、路駐とかちょっとした騒音とかで速攻でクレームが来る。
たぶん、生活も監視されてるゾ。
そのぶん、掃除などの管理は行き届いてるし、家賃は手渡しで済むし、いい点もあるが…。
まぁ、善し悪しだわ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 11:11:03 ID:TqWzlayq

干渉ｳｻﾞｰな人は確かに大家入居物件は向かないね。

駐輪場に3日ほどペダルの壊れたﾁｬﾘ置いといたら、
勝手に直してくれてた（ポストにメモ入ってた）大家がいた。
あれは嬉しかったなｗ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 08:14:40 ID:GlQSALnX

大○建託が払う必要の無い家賃を払えと脅迫します

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 08:57:12 ID:5XfYpl9c

確かに大家が上に住んでいた所はうざかったな

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 09:25:54 ID:FayZ0dRl

評判のよくないエイ○ル使ったけど、
特にいやな思いもしなかったよ。

大家のデカい家の隣に建ってるアパートは最悪だった。
あらゆる意味で。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:06:00 ID:9R9pKyk4

退去する3ヶ月前から家賃滞納すればいんだよ。
敷金って家賃滞納者の夜逃げが多発したのが起源らしいよ。
滞納を指摘されたら敷金から出しといてくださいって返事すればいいんだよ、元々それが敷金の使途なんだから。
完全に大家や管理会社と対等になった時点で、退去時の交渉を開始！
これがベスト。一回払ってしまった金はなかなか取り返すの難しいからね。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 15:38:10 ID:h9Acq/VD

>>28
それいいね

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 08:58:47 ID:Iwn4u/ir

宅建協会の見解を楯にとって交渉したらブチ切れした

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 22:56:11 ID:SDz8trMf

それはムリ。
滞納家賃に敷金を充てるかどうかは、家主が判断するとされている。（判例）
借り手がそれ主張しても、家主が承諾しないとダメ。

敷金は賃貸借している間におきる全ての債務にたいするもの。
滞納家賃だけじゃないよ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:37:03 ID:qogoI+C1

クロスは真っ白だったのに
タバコの臭いがするとかで
クロス全面貼り替え代を請求してきた馬鹿不動産会社！
さっき内容証明送ってやったからな！ヴォケ！！

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:04:25 ID:awVCLw7W

タバコはダメでしょ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 20:05:37 ID:tZzb5qCj

国交省の出している敷金清算のガイドラインによると

タバコの汚れは、清掃で落ちる程度なら通常使用と見なされる　（家主負担）
ちゃんと争えば勝てるとおもうよ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 23:26:27 ID:TyzE1TS8

>>32
タバコで家を焦がしたら借主の責任だけど、
ヤニで壁が少し黄色っぽくなるのは通常使用の範囲内だから、
臭いも「部屋に入った瞬間、鼻がもげそうだと誰もが思う」くらいでなければ
借主の責任にはならなかったはず。
がんばって！！

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 01:27:03 ID:ZQgCIHU3

>>32
ちなみにいくら請求されたの?

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 01:56:30 ID:hjIxggdw

俺もある。1年も住んでないし、退去時はハウスクリーニングの仕事してる友人が好意で入居時より綺麗にしてくれたほどで
退去の立会いの時、元々あった壁の日焼けなんかを細かく「ああ･･･これは･･･」みたいに言ってきて
でもそういうのは払わなくてもいいはずと知っていたから、ちょっと強く言ったら「じゃあ結構です」と言っていたのにも関わらず
後日敷金（12万くらい）が返ってくるどころかさらに7万請求された。でももう7年シカトしてる。100億円持ってたとしても払いたくないね。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 08:52:48 ID:D9VOmOVD

自分とこの事務処理ミスで家賃が引き落とし出来なかったくせに
直ちに保証人のとこにも督促状を送りつけた管理会社を訴えた。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 23:54:29 ID:HuNAV7Vd

それは・・・
保証人じゃなくて、連帯保証人だろ？
だったら、正当な督促だぞ。

連帯保証の場合は借りてる人とまったく同じ扱いだから
通常の家賃請求も賃借人に請求してもいいし、連帯保証人に請求してもいい。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 23:58:15 ID:ZYkn+Fce

自分とこのミスなのに、ってとこがポイントではないかと思うんだが

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 08:57:24 ID:Vl6k5FIA

ご指摘の通り保証人じゃなくて連帯保証人の間違いだが、
こちらの家賃の未納や不払いならご教唆の通りなのだが、
ポイントは管理会社の内部事務処理ミスというところだ。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 11:21:02 ID:v3MOf7kf

この間17年間住んでいたマンションを退去しました。
敷金40万円だったのですが、台所の窓サッシが腐っていてその分の追加が欲しいといわれました。
その他障子の枠が折れていて、交換その費用も払うようにということでした。

障子などの張替えは貸主の負担となるという判例が出ていたというのを調べたのですが、
枠が折れているというのはその範疇に入らないのでしょうか？
年数の長さからその点を主張したいと思っているのですが・・・。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 11:55:02 ID:uGDYrB8k

>>42
そういうのは国民消費生活センターなどに聞くといいかも

それか賃貸不動産板のが専門の人多いから、色々聞けるかもよ
ただ大家側と借り手の人が多数混在するから、レスを注視することｗ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 13:00:53 ID:q2uySRXJ

アパートを退去して敷金を返還してほしいと不動産屋に言ったら、
「クリーニング代を差し引いた残りが返金される」と言われました。

クリーニング代は大家負担が原則ではないのでしょうか？

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 20:06:40 ID:Y/Z8EhVp

>>42
障子の張替えは貸主負担だけど、枠を折ったのは善管義務違反じゃないかな？
ただ、17年間住んでると減価償却で残存価値は20％（10％だったかも）になる。
42に全面的な責任があっても、払うべき費用は新品の２０％（１０％）です。

>>44
クリーニング代は大家負担ですが、アパート退去時に感謝を込めて、最低限の清掃くらいはすると良いよ。
敷金清算の交渉もスムーズに行く。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 10:43:33 ID:kaoVeXCf

ルームチェックの予約を入れた時点で、敷金全額戻ってこないって言われた。
そんな話聞いてないです。って言ったら、「でも契約書にサインしましたよね」って電話で。
管理会社が言うには、敷金以外のお金は原則的に請求しない代わりに、敷金は返却しないって説明したとの事。
でもその割には、敷金を返却する口座を記入して下さいとも解約時に言われたし、何が何やらわからなくなってきた。orz
今は敷金は全額償却ってのが普通なの？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 11:13:30 ID:OnUnpdqT

普通じゃありません。断固闘いなさい。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 14:30:13 ID:5zjDQ/UM

>>44
前に住んでたとこでそう言われたよ。
クリーニング代2万くらい差し引かれた。
そのくらいはまあいっかと思ったけど、シャワーカーテン代とかいうのも
請求されたからそれはなんですか？とかトボけたらあっさりいいですって言われた。
何も言わなきゃそのまま引かれたんだろうな。
ホントはクリーニング代も払わなくていいんだよね？
1年ちょいしかいなくて全然汚れてもいなかったのにさ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 00:00:49 ID:CuMLg6Pe

>>46
そういうのも出てきているよ。
返還時のトラブルが多いんでね。
契約書確認しようよ。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 00:40:12 ID:ADTDyH7Z

隣家で火災があって延焼はしてないけど部屋中押入れから風呂トイレまでススだらけ
今出て行けば敷金全額返還してくれるのかな

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 02:56:47 ID:opcWOA//

>46
サインしても「錯誤だったから契約書は返せ」と言う内容の内容証明を
相手方に送るとよいよ。なるべく早く。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 06:56:10 ID:6pvs4Ibp

>>47
>>49
>>51
解約時の契約書には、全額償却って書いてあった。
でもその契約書に印鑑押す時の説明は、「故意に部屋を壊していなかったら敷金以上のお金が請求される事はない」
で、そのすぐ後に、「敷金の残りを振り込む口座を此処に書いてください」って言われたから、
全額償却とは思わなかったんです。
その事を電話で言ったら、「口座は家賃の日割り計算分を引き落とす口座の事だ」って
管理会社の男の人に強気で言われて、わかりましたって言っちゃったんだorz
言い返せない自分が情けない。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 08:01:10 ID:G1qHqa3U

クロスを貼り替えるとか言って替えてない。
玄関鍵のシリンダーを替えるとか言って替えてない。

結構多いよね。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 13:38:01 ID:1UPXjrVT

地方の不動産屋に比べたら都会の方がマシだよ
地方はやりたい放題だから
まじで燃やしてほしい

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 16:04:17 ID:4N481hs1

>>52
向こうは何度もそういう話してるんだろうしね。
契約書でそうなってるならダメかもしれないけど
>>51のアドバイスのように内容証明を送るだけ送ってみたらどうだろう。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 22:10:40 ID:uLh/HVdQ

>>55
契約書とか解約の時にもらった資料とかをじっくり読み直して考えたら、
・はじめから契約では全額償却だった
・解約の手続きに行った時に説明してくれた担当の人が、解約マニュアルを読むだけの説明をした
・解約マニュアルには、敷金の残りの返却の手順も書いてあったから、それをそのまま説明
・それで、私が勝手に敷金戻ってくると勘違い
だったみたいです。
それを管理会社の担当の人がちゃんと説明してくれれば、こんなに混乱しなかったと思うんだけど（電話じゃ微妙にごまかされてるし）
入居契約の時の資料にきちんと目を通してなかった自分にも非があったと思うので反省。
どうも、お騒がせしました。アドバイス有難うございました。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 22:26:39 ID:E+BQ2EaN

しかし、退去時の条件なんて当たり前に確認しとくもんだろ
そんなのも見ないでよく契約書に判押せるなぁ・・・

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 07:43:46 ID:MsIfPtNG

不動産屋や管理会社が契約時の説明をマニュアルに従って機械的に済ますのは
当たり前。誰が一々親切に説明してくれるもんか。毎日おんなじ事ばかり繰り
返してるんだからな。契約に当たっては向こうが嫌になるほど隅々まで読んで
疑問を残さない事。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:21:14 ID:k1AcLV5N

新築で洋室８畳のアパートに2年間住んでて3月中旬に引越ししました。
フローリングの一部に家具の角をぶつけたようなへこみとキャスターを動かして出来たへこみがあって
そこの補修費を敷金から引くことになりました。
最近になって敷金と補修費の明細が送られてきて、フローリング補修費として56000円が敷金から引かれていました。
この金額は補修費としては妥当なんでしょうか？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 07:50:56 ID:IEVxQcwb

傷が一部でも取替えは全部だからねえ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 14:50:53 ID:/3wnKegD

知らないうちに壁に凹みが出来てたんだけど、これも全とっかえですよね。
で、一面だけ取り替えると他の壁と色が違っちゃうから部屋中の壁とっかえたり
するんでしょうか？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 08:26:19 ID:XwqbO/GH

そういうケースが多いね

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 10:29:39 ID:XPdQxvVW

連絡の取れない管理会社

http://blogs.yahoo.co.jp/nandemoari_ari_ari

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 16:46:42 ID:nBLMFRpd

同じ敷地内に大家が住んでたアパートだったんだけど
大家のオジサンとそのお母さん（お婆ちゃん）は
とてもイイ人だった。
が！奥さんが超意地悪女で、ありとあらゆる嫌がらせをされた。
（ソレがイヤで引っ越したんだけど）

で、その自治体はゴミ有料で危険物は引っ越しの翌週。
持って行くのもなあ…と思ってたら
大家のオジサンが「置いてってイイよ。捨てといてあげる」と。
お金多めに払ってお礼言って、引っ越ししたんだけど
3日後、イジワル奥さんがそのゴミを『着払いで』送ってきやがった。

大きさもコンビニ袋くらいでそうそう重いものでもない。
何よりも、お金も払ってきたっつーのに。
電話でもくれれば、取りに行ける距離（車で10分ほど）なのに
あんなに根性の腐った女に出会ったのは、人生で初めてだった。

ちなみにエイブル物件。
いくら苦情を入れても華麗にスルーされたよ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 18:59:03 ID:dGkcdsXM

内容証明って行政書士とかに書いてもらうものなの？
自分で書いても大丈夫？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 19:52:10 ID:XPdQxvVW

ＯＫ！

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 20:23:19 ID:o0Ndw8tO

２年前に退去した時、修繕費３０万請求されたよ。
ペット禁止物件で猫飼ってた自分も悪いんだが高すぎた。
超分割にしてもう払い終えたけど。
みんなも気を付けよう。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 09:04:16 ID:O066giKN

猫はペットじゃありません！家族の一員です！

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:01:00 ID:y/xsXJGl

>>67
まずはお前が気をつけろ。
ペット禁止物件でペット飼っといて文句言うな。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 21:07:06 ID:O066giKN

だから猫はペットじゃありませんってば！家族の一員ですってば！
なのに30万だなんてｼｸｼｸﾆｬ～ｵ

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 22:21:24 ID:VC3csq+t

ぶち殺すぞ猫オタが(´・ω・`)

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 00:17:45 ID:xkCECy9s

>>64
出た後も引っ越し先をそんなクズに教えとくもんなんだー？
知らなかったー。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 01:20:07 ID:N9/OMcgv

>>67
壁や柱、床の傷を補修するのにどんだけかかると思ってんのよ…。
下手すりゃ全部交換するんだよ。
DIYショップで資材を買い、自力で直すのとは訳が違うんだから。
同じく猫飼いとして頭が痛い。気を付けようね。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 03:36:25 ID:JX7kZUVV

公団に入居しました。
敷金２５万払いました。
退去する時は、いくらか返して貰えるんですよね？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 07:22:44 ID:ThwE2i+3

>>74
追加でﾝ十万請求される可能性もあります

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 07:29:52 ID:V6Po0vhy

ＵＲは返還率高いよ。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 09:26:28 ID:Yw9aODwX

大○建託ｶﾞｸﾌﾞﾙ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 17:36:01 ID:OMvsUP0k

犬と猫、どっちが家を破壊する？
（犬は範囲が広過ぎか）

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 18:08:03 ID:Y4NNLU6z

騒音バカがいて色々あって追い出してやったが、代償として壁ボコボコ、ガラス戸破損…
推定回復費うん十万かと考えてる所にアパート解体立ち退き依頼ktkr！！
結局、出費どころかプラス数十万の純利益げっとｗｗｗ
正義は勝った

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 18:11:59 ID:EqEkoL2j

エ○ブルは糞。契約時に言ってることは適当だし。
苦情いれるたび店長は変わってるし(２年で４人、すべて退職)、折り返し頼んだ電話が
掛かってきたことないし。
退去するときにも、敷金計算のために業者立ち会いがあるというが連絡がこず、こちらから
問合せても「そのうち連絡いきます」で、引っ越し前日になってしまった。
仕方なくエ○ブルに電話しても、電話口の女は全然話が通じなくて挙句に切れ気味だし
結局、聞いたらその女の業者への連絡ミスだし。注意したら泣いて帰ってしまいました、とか
言ってる店長(また変わってた)もアホすぎ。引っ越し当日謝りにきたけど今だに腹がたつ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 18:42:24 ID:HiZ8l0HF

>>80
私が書いたのかと思った！
うちも全く同じ対応されて金輪際そこは使わないことにしてるよ。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 01:59:21 ID:eITvkqZD

うちエイブノレじゃんｏｒｚ

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 09:04:33 ID:vistM7QQ

>>82
ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ　

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 09:40:19 ID:Ga6yy4Xc

＞82 引越せ

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:31:43 ID:+0+WaL0i

以前住んでいた所がエイ○ﾞル物件だった。
敷金精算の為口座番号教えろやﾌｫﾙｧという書類にくっついていたのは
返信用葉書だった。
個人情報についての考えがヌルイのか？怒るよりも呆れ果ててしまい
一筆箋でカムフラージュした上茶封筒に入れて送付した。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:37:33 ID:+0+WaL0i

あ、書き忘れ。個人情報保護シールなんて
こじゃれたのは付いてませんでしたｱﾋｬ

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 14:02:10 ID:vistM7QQ

ホント糞だな、エイ○ルw
１月中旬に退去したのにまだ敷金返ってこないし。
<大家がごねてるから待って>みたいな手紙だけきた。普通、直接電話するだろ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 23:27:20 ID:ALy/Ffl0

ｴｲﾌﾞﾙでもＦＣと直営があるんだが・・・

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 02:08:42 ID:+RmoFXJV

退去するときって一ヶ月前から申告しなきゃいけないの？
まだ、どーなるか分からない時はどーしたらいい？

無駄な家賃を払いたくないんだけど。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 08:35:58 ID:Glpkbs7a

無駄な家賃を払わんでいいように都合つければいい

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 08:40:34 ID:BZUw39iF

どーなるか分からないってwww

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 08:45:10 ID:kv1GU0rf

>>89
契約書に書いてあるはず

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 10:47:32 ID:izM1NmkA

>>89
とりあえず滞納しとけ

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 16:57:56 ID:cI9zdmdc

賃貸で20年住んでた家を出る時に途中交換(調子が悪くなったので)した
玄関の鍵の請求が来ました、新しい入居者があれば新品に取り替えるんだろうし
払わなければならないの?15000円

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 17:18:09 ID:IMJ4YfR+

>>94自費で交換したの？もとの古い鍵に戻せればいいけど
まずは問い合わせて事情を話して軽くごねればいいのでは

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 17:27:55 ID:cI9zdmdc

94です
古い鍵は捨てちゃいました、自費で交換しました。
納得できないとゴネましたがだめそうです。
法律とかではどうなんだろう?

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 18:36:11 ID:ZqrSkBd3

なんで調子が悪くなったときに大家に交換させないんだろう

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 18:50:26 ID:cI9zdmdc

ドライバーで壊された為交換したんだけど、どっちにしろ
交換費用はこっち持ちだったのかな?

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 19:04:30 ID:R6XUtckg

ゴネるとかｗｗ
ＤＱＮ多すぎだろこのスレ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 19:09:02 ID:cI9zdmdc

納得できないと意義を申し立てましたがだめそうです

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 19:58:03 ID:BZUw39iF

何でもゴネればいいと思ってるDQNもいる

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 20:32:52 ID:NHhMjN9k

何か不安になってきた…ｴｲﾌﾞﾙﾌﾞﾙ物件に住んでる。
大家がいつの間にか変わってから
払っている家賃を滞納していると電話がキタ（３ヶ月も）
ええっと思いながらも確認したら振り込んである？で折り返し電話して
勘違いじゃないのかと振り込んでますよとやんわり言って終わったと思ったら
汚い手書きの封書を直接ポストに入れて来た…
何日から振込み無いからと書いているが振り込んだ日付が違う！
頭にきたが振り込んだ日付を訂正して他の月の振込み日付を書き込んで
FAXしてみたが（帰ってきてだから夜）音沙汰無し
次の日もお詫び一つも無い連絡一つも無い…

前の大家じいちゃんいい人だったけど逝っちゃたのかな
次の大家身内なんだろうけど引越し考えてるけど不安だ…ボッタクリ請求来そうだ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 21:39:14 ID:8IHCfGJC

改装か取り壊しか分かりませんが、住人に一斉退去の通知が来ました。
こういう場合敷金はどうなるのでしょう。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 21:47:01 ID:KFzSclRZ

木造築３０年以上なら取り壊し
敷金は満額返金
書類に記載されて無いなら確認すべし

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 21:55:00 ID:8IHCfGJC

鉄骨で築年数は不明。
経営方針の変更でとにかく新しくしたいので住民は退去せよとのことです。

引越し代も次の住む場所への敷金礼金の準備もないので、せめて今の敷金だけでも返ってくればと考えています。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 19:50:25 ID:u2R2e/fl

>>102
振り込んだ時の控えは取ってある？
口座間なら通帳のコピーも使えるよ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 23:21:41 ID:EyD9aFPq

敷金なんか戻ってきたことねーよ
1ヶ月分でも2ヶ月分でもなんだかんだ名目つけられて全部持ってかれるんだ
がめつい大家が多いぜ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 23:23:37 ID:IQvhotJ2

お前の使い方がよっぽど酷いんじゃないか
全額か何割かってのは置いといて、戻ってこなかったことが無いんだが

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 00:15:56 ID:OAboBP+L

家族の一人が一年間ワンルームを借りました。
硬質のフローリングをかなり傷つけてしまい
「25万払ってください」と言われています。

払わなきゃダメなんでしょうか？
敷金などの前払いは一切なしの契約でした。
25万はカナリきついです

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 08:22:33 ID:dFMbpWPM

ケースバイケースだろうけど
俺の知り合いはフローリングをちょっと広範囲に腐らせたけど
敷金は全部返ってきたそうだ。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 11:55:26 ID:JzjcuTxG

>>107
うん、振込み最終日とされる日付から４か月分日付記入した。（通帳から抜粋）
アレから数ヶ月、なーんにも連絡なし…
どうやら振り込まれていないと言う月頃
引越しした住人と勘違いしているかもしれない…。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 19:52:05 ID:PdI6l0pL

>>109
つーか払えよ。
広範囲にフローリングを傷つけられたら大家だって次に貸せないだろ。
自分も大家や敷金問題では嫌な思いたくさんしたが、これは違うと思うよ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 20:58:17 ID:2pRpvzg0

前払いが一切ないってことは、出るときに実費精算の契約だろ
そりゃ実費は払わないとダメだろうな

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 21:40:23 ID:g4sU/HQK

部屋でタバコ吸ったことないのに、壁にヤニが付いてると言われて敷金返してもらえなかった。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 08:29:52 ID:7SXy0PoW

何かって言うとすぐゴネるしか能の無い奴が来てる

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 11:35:45 ID:5hH27DBO

アパート取り壊しで転居を余儀なくされた場合、引っ越し費用とか請求していいのかな？

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 14:58:12 ID:MZTXJz0V

>>116
契約によるが、大概は6ヶ月前に勧告されている場合は
出なければならないし、立退き料も引越し費用の請求をする権利はない。
けど、家主に相談して負担してもらうように要求するくらいはいいだろう。
それで払ってもらえない場合に、居座りしようが渋々でようが好きにするがいい。
居座りはすすめられんがね。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 17:28:51 ID:/4zMxddm

引越し代出すか引越しまで家賃半額にしてけろと交渉してみるのもﾖｼ

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 10:16:15 ID:Rx4piffS

あげ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 00:01:28 ID:loJRfHMH

地上波デジタルに変えてしまいました。
テレビ見たければ借主に地上波デジタルチューナーを買えと言われました。
これは大家持ちでないかと思うのですが対抗手段ありますか。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 00:55:30 ID:ry16N2O7

退去するとき不動産屋の立ち会いがあるんだけど
修繕箇所がある場合、なにか一筆（こことここは借り主の負担になるぜ等）書いてもらう物
なんですか？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 06:08:09 ID:zvp3XH3Q

維持でも払わない。敷金は返してもらう。
タバコ吸ってるけど、吸ってないって言い張る。

大家には払わせる権利はない。
最初の書類なんざ只の紙切れにしかならん。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 08:25:05 ID:kRvwTn79

>>122
強引な事言っても、現在敷金を持ってるのは大家。
大家が出してこない限り、お前に取り返す手段はねーぞｗ

小額訴訟・裁判に勝とうが差し押さえまでしないと取り返しはできんよ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 10:26:29 ID:w3pklo0Y

敷金は帰ってこない上、修理代を追加で請求されたのですが、
これってよくあるんでしょうか？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 11:09:16 ID:XJE5IQFG

何の修理代か、による。
これくらいは理解できるよな？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 11:19:14 ID:zvp3XH3Q

そんなもん、払わなくても良い。
大体、見積もりに来るのは怪しい有限会社系統。ちゃんとなんか見てないよ。
ここで払うべきっていってんのは、大家の書き込みだろ？
見れば分かるさ。
小額訴訟って言うだけでも効果テキメンだからね。

忘れるな。普通は払わなくても良いかねである。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 15:12:34 ID:RBkeSVLQ

>>123
面倒がらずに裁判所で許可もらって、差し押さえればいいんじゃない。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 03:14:16 ID:7WewqAij

>>124私あった。
敷金16万じゃ足りないから32万修理費用出せとか言われた。
踏み倒したけど敷金返してもらえなかったよ。
修理費用の明細見たけど無茶苦茶だった。とにかくありえない事だらけ。
絶対相手(管理会社)の言う事信じたら駄目だよ。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 03:22:27 ID:ZjUyEUJH

エイブルには気を付けたほうがいいよ
特にエイブル保証が管理してる物件

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 03:46:22 ID:PlPSQ3wT

>>128
大分、前の話だけど、追加を払ってしまった。
汚れ等は通常使用の範囲内だと思う。
納得いかなくて、親に相談したけど、そんなもんだとかいわれて、結局そのままいいなり。
引越しや新生活の準備で忙しかったし、何より世間知らずだったし。
悔しくて眠れない。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 06:24:00 ID:ZV3qVQ6/

だから、それは業界では当たり前なんだって。
それだけ日本人が気が弱く、よく調べもせずに素直に金を出すってことだ。
ゴネて、ダメなら小額告訴でもしろ。
まともに払う奴はバカだ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 08:38:17 ID:aPhbxXI7

ふうん

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 09:36:09 ID:skKgI5ec

>>127
費用かかるからな。>>122の感じの奴じゃ、少額訴訟や裁判に勝てても
どうせ返還請求できる額はしれてそうだろ。

敷金トラブルがメディアで出てるせいか、勘違いしてる馬鹿多すぎ。
横暴な貸主より、横暴な借主のほうが最近増えてきてるぜ。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 10:28:59 ID:PlPSQ3wT

橘玲の本なんか読むと、如何に保険業界と不動産業界が、
前時代の無茶苦茶な理屈と既得権益で日本経済を腐らしているか分かる。
金融ビッグバンの金融業界に続いて、メスが入るのは、不動産業界と言われているが、
とっととなんとかして欲しいよ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 17:22:54 ID:aalqVBd9

敷金の返還請求権の消滅時効って何年ですか？

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 17:26:48 ID:aPhbxXI7

不動産業界、特に賃貸仲介にはDQN多いからな。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 17:43:19 ID:MyC2j1qP

俺は2ヵ月家賃払わずそのまま飛んだよ。１、２回電話きて無視ってたらそのまま終わった

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 19:17:10 ID:eTCOSH1x

いまは法律でガイドラインが変わったので
敷金は基本的には全額返還しなきゃいけないことになってる。
だけどエイブルのように、ぼったくって全額返さないうえに
さらに追加をとるところも多い。
納得のいかない請求をされたら、
まず消費者センターに電話で相談してみるといいですよ。
いろいろ教えてくれる。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 19:26:37 ID:LZ7GN5W6

１０年前ぐらいだが、A部流は敷金返金無しと最初に言われて実際返金無かったな
見に見には畳裏返すとか言って１０マン以上請求されたな
何にも知らなかったから払った
ムカチク
金返せ

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 19:58:33 ID:T9KbcVD5

２０年以上前のことだけれど
同じアパートの北向きの部屋から南向きの部屋へ移った。
ところが前の住人が、電気、ガス、水道などの手続きを何もしないで出て行ったので
俺がそれぞれ手続きをした。

ところがところが、すべての手続きが終わって１週間ぐらいしたら
前の住人が引越した事を各会社などに連絡したため
電気、ガス、水道が全部止められてしまった。
しかたなく、また全部に連絡をしなおした。
学生だったんで時間があったからよかったが
社会人だったらたまらんかっただろうな。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 20:09:41 ID:PTjvON0W

賃貸住宅に入るとき・出るとき
ttp://www.nda.co.jp/memo/chintai.html

ためになったのでURL置いときますね

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 20:49:55 ID:PlPSQ3wT

まぁ、これでも住宅買うときよりはマシらしい
住宅買うときは、もっとでかい金の単位でボッタくられるらしいからな

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 20:54:20 ID:5dEiLRnE

>>133
お前ぜったい貸主だろ？
何が横柄な借主だｗ礼金とか払ってやってんのに、更に取るのが当たり前だと？
皆が金持ってると思ってんの？バブルじゃねーんだぜ？ばか？
そういうアホな奴は、多分最近の不動産投資ブームで調子こいて大家になったんだろうが
確実に淘汰されてく部類の分かりやすいあほだなあ。

俺達は客だぜ？選んでやってんだから余分な欲を出すんじゃねえよｗ
敷金、保証金の意味知っていってんのか？
大手不動産のやり口を勘違いして認識してるバカ多すぎｗ

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 08:06:56 ID:iJLGX5Pe

スレ違い承知だが勘弁を。
階上のガキの走り回る足音が煩い。３歳位か。確かに造りも安普請だけど、
なんせガンガン響くし、ガキって意外と早起きなのね。大きくなっても走る
かどうか知らないけど、ガキの成長は早いし、このまま体重が増えても走る
かと思うと。それにもう一人乳飲子が控えている。こいつが立ち上がるのも
時間の問題だ。あと犬もいる。

145 ：133：2007/04/17(火) 14:37:20 ID:qQRVPmDV

>>143
残念ながら、まっとうな不動産。まっとうにやってれば、付き合いのある
貸主もまっとうな人が多いんだよ。が、借主はどうしてもイカレタのが
入ってくるからな。
>>122のレス見れば分かるだろ。タバコ吸ってて吸ってないと言い張る、
契約書はただの紙切れとか言うような奴が、下手な知恵つけて増えてるんだよ。
ちなみに礼金とか関東だけだ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 14:43:01 ID:qQRVPmDV

>>144
騒音は迷惑防止条例違反。程度によるけど。
犬は、ペット可の物件なら仕方なし。ペット不可のはずなら、
契約違反なので、不動産とその部屋の貸主に相談しましょう。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 14:45:50 ID:yCYfMwAa

>>144
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171054469/l50
上の階の住人がうるさい＠47階

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 14:52:36 ID:lSGT+ERw

入居後7年で引越。
1Kでクロスは消耗有。
キレイに拭いたほうがいいものか？
どうせ張り替える希ｶﾞｽ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 19:48:31 ID:9/holIDB

エイブル最悪。
ホントに最悪。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 08:41:02 ID:/x/5rVCM

大○建託最悪。
ホントに最悪。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 15:35:46 ID:DD7xe5OH

>>148
拭いてでたほうがいい。

大手は売り上げ至上主義になるから、トラブル多いよなー

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 08:28:46 ID:HxkSBB2K

みんな出る時はどの程度掃除する？

153 ：質問です。：2007/04/19(木) 09:27:00 ID:SxYCFhRl

先月、８年借りた１Ｋのアパートから引っ越したのですが、
クロス張替えに９万円請求され、敷金で足りなくなってしまいました。
少し勉強したところ、壁紙は６年で負担率１０％くらいになるらしいのですが、
タバコでかなり汚れていた場合どうなるのでしょうか？
あと、退去時、立会いが無かったのですが、交渉する場合
これはどちらに有利かということは、あるのでしょうか？
管理業者に「鍵をポストに入れておいてくれ」と言われたので
そのとおりにしました。
よろしくお願いします。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 10:16:31 ID:/Rbh/SAD

>>153
退去時に立会いがなかったとしても、賃貸人の負担割合は6年で10％
ですので、超ヘビースモーカーであって、通常損耗とはいえない場合でも
YOUの負担割合は10％です。
あなたが見た負担割合のグラフをコピーして不動産屋に提出して交渉
しましょう。

交渉して駄目なら敷金返還訴訟を簡易裁判所に起こしましょう。
写真とかあると有利ですが、8年間住んでいたその立証するのは賃貸借
契約書全部あればいいので、用意しましょう。
訴状はチェック方式と、自分の言いたいことも書けるので自分でやってみて。

都道府県の相談センター、法テラス、弁護士会（無料相談）
司法書士会（無料相談）敷金問題研究会（民間）などに相談してみてください。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 10:28:09 ID:72SJdI1w

質問なんだが、タバコを吸ってたら壁紙の張替えに５０Ｋとられたんだが、これって普通？
四年住んで、１Ｋの７．５畳　入居時に壁紙の張替えはなかった（入居時に写メ撮っといた）
よろしくお願いします　

156 ：153：2007/04/19(木) 11:24:05 ID:SxYCFhRl

>>154
ありがとうございます。
時期が時期ですし、同じような件でお悩みの方
がんばりましょう。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 14:46:27 ID:qZXatSfn

>>155
普通。

正当かどうかは別。高いクロスなのかもしれんしなｗ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 16:14:49 ID:AlARvLkH

クロスは家賃に含まれるだろ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 19:18:30 ID:2HIdbS2Y

建物の保険に入らないと、アパートに家事とか隕石とか落ちてきた場合に
借主が負担しなきゃいけないってマジ？

めちゃくちゃやん。俺、変じゃね？って無視しといたけど。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 20:09:24 ID:i+aasYxy

>>157
そうなんすか
クロスは貸主が毎回張り替えなきゃいけないから、どっちにしろ代えるし、金払わなくて良いって聞いたんで・・・

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 20:17:34 ID:34spM0rZ

基本的に部屋の中を傷つけたり汚したりしなければ敷金は全額返金
経年劣化でぼろくなるのは大家の負担
それでも請求してくる悪徳大家はいっぱいいる

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 12:02:25 ID:dCNH2Kab

金払えと言うのを鵜呑みにしてはいけない。
金払わなくていいと言うのを鵜呑みにしてはいけない。
ガイドラインに基づいて正当に請求された場合は応じればいいし、
不当な請求の場合は応じず戦えばいい。

>>155
1K－4年住で5万は、高めではあるな。入居時が新しくないのであれば、
負担額は、10～20％前後だと思うが、20%だとしても張替え総額が25万。
すげー高いクロスだなｗ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 12:41:40 ID:l7u5GLjT

まあ、ガイドラインすら無視しても構わないと俺は思うけどな。
だって、大家は不当に取ろうとしてくるの当たり前だろ？
俺は何回か引っ越しを経験したが、タバコとか吸わないのに敷金が還って来たこと
一度たりとも無いからね。
弁護士の友達にそのことを話したら、法律的にはガイドラインの同意書にサインとか
してても、関係ないらしいよ。
元々、意味の無いかねは取れないし、取られたらダメなんだってさ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 14:37:19 ID:dCNH2Kab

>>163
ガイドラインの同意書って･･･。
不勉強すぎる状態で、無茶な事言うのはやめなさい。

敷金は意味のない金ではないし、契約書も意味のない紙ではないぞ。
契約書を無効にするには、裁判でそれなりの証明をし、且つ、契約書の
内容が一般的な範囲から逸脱してると認められた場合だけだ。
法律的には、自由契約の原則があるので、悪徳と判断されない限りは
契約書にある場合は、契約書に従わねばならない。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 16:28:45 ID:PC7QHFdJ

ご存知の方教えて下さい。
２０年ものの浴槽から出ようとした時、背中に力を入れたら、
ヒビが入ってしまいました。
退去後に１０万弱の工事をされ、そのうちの７万請求がきました。
負担割合が高すぎるので、交渉したいのですが、
浴槽って、ガイドラインのいう一般設備にあたるのでしょうか？
自分の考えでは、浴槽代１０％＋工事費以上は
払う必要がないかと思ったのですがどうでしょうか･･･？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 19:33:52 ID:hZQtBiu/

前に住んでた部屋
ペット可だから借りたのに、退去時に猫の臭いが染み付いたからとか言ってクロス全張替え8ﾏｿとられた

だったらペット可にすんな！

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 23:33:08 ID:2nb6hMsa

巨デブな友達が遊びに来てうちの洋式トイレを使った日から
なんだか座るとミシッという音がするんです。
便座を上げてよく見たらヒビが入って壊れていました。
こういう場合どうすればいいんでしょうか?

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 00:26:09 ID:1nkpa4p7

巨デブに文句いって直してもらうか、自分で直すしかないだろね

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 00:31:41 ID:RQ24m4xR

便器にﾋﾋﾞ入れるほどの巨は想定外だよなあ普通。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 00:32:24 ID:1nkpa4p7

>>163の言うとおり、ガイドラインは法的に何の拘束力もない。
ガイドラインより契約の特約が当然優先するのは言うまでもないことだね。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 01:26:43 ID:97ZumUpf

便器？便座？
便座だったらハンズに1ﾏﾝもしないで売ってるから
買ってきて付け替えたらいい。簡単よ。出ていくとき何か言われたら
「壊れたから自費で直しました。いやwwそんなwww修理代なんていいんですよwww」
でいいんじゃね？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 08:04:56 ID:KT6vWyol

デブは便座がよく割れるとＴＶでデブタレが言ってた
割れてるとｹﾂの肉が挟まって痛いらしい
予備で２～３枚用意してるそうだ

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 12:18:25 ID:12mrVr7O

>>171
それで通るかどうかは大家にもよる。

修繕費を入居者保険でまかなえる場合があるので、まずは仲介業者に連絡。
そこでおながいするか、自分でやっちゃうかは交渉次第。
引越というクソ忙しい時に揉め事を抱えない為にも書面で残す。
よかれと思って自力修繕したのに、原状回復義務を盾に更に請求される…
なんて事がないように。
まぁその仲介業者がｳﾝｺな事もあるけどね('A`)　まずは契約書を熟読すべし。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 16:06:32 ID:dpiAUko+

ねー、保険って入らないとアパートが火事とかになっても自費で治さなきゃいけねーの？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 18:15:08 ID:mLCJfO7y

>>163
>>170
お前らのガイドラインって、意味わかってないな。重説だと勘違いしてねーか？
少額訴訟・通常裁判において、契約書無効の場合の判断基準になるのが
ガイドラインなんだがね。法的拘束力はないが、判断基準になるのは事実だぞ。

>>165
浴槽は破損してない場合の取替えは確実に賃貸人負担なんだが、
破損させてしまっている場合は微妙。20年もので10万中7万は大きすぎると
思うが、少額訴訟を起こした所で費用と手間を考えると大きく取り返せるとは
見えないかな。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 18:36:22 ID:1nkpa4p7

>>175
お前こそガイドラインって、意味わかってないな。
裁判では契約書にない部分について民法を適用しているだけ、
ガイドラインが判断基準になっているわけではないな。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 10:27:22 ID:woiZUdWX

ねー、保険って入らないとアパートが火事とかになっても自費で治さなきゃいけねーの？
誰か分からんのかよ？

178 ：165：2007/04/22(日) 10:39:00 ID:JBwLUn/e

>>175
レスありがとうございます。
他の板でも質問してしまい、そちらでも
７万は高いとレスをいくつかもらいました。

とりあえず、相談機関で情報を集めてから、
交渉してみようかと考えています。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 11:45:22 ID:M9krXSg7

ガイドラインは強いよ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 14:10:12 ID:JKM+/rOD

何がどう強いんだか？
東京という狭い範囲でのことですかね？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 14:12:40 ID:1qYMyLxE

何お前？
なんでいきなりケンカ腰だよ？

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 14:15:24 ID:JKM+/rOD

ガイドラインは民法を分りやすく賃貸に当て嵌めただけです。
ですから民法の多くの任意規定は、契約上の特約で覆せます。
よって、もち契約内容のほうが強いですよ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 14:18:46 ID:JKM+/rOD

>>181
お前こそ何？
ガイドラインが強い分けないだろ？

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 15:46:01 ID:a/9mENiM

口調を統一しろよ馬鹿

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 16:56:57 ID:1qYMyLxE

>>183
だから
お前なんでそんな必死なんだよ？

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 16:57:58 ID:1qYMyLxE

あー言っとくけど
俺>>179じゃねーぞ、早とちり体質君

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 17:35:20 ID:iRHZ8pCM

よっぽどガイドラインに恨みでもあるんだろう

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 21:26:04 ID:yeIfsFto

>>177
分からんなら我が身に当てはめて考えてみよう。
例えばだ、コンビニで買い物中に、駐車場へ車が突っ込み
自分のバイクがぶっ飛んで全損。
で車を運転していた香具師に
「金無いから保険入ってないっすwｻｰｾﾝwwwwww」
「支払い能力無いんで許してちょんまげ」
と言われたら「ハイそうですか、大変ですね」と許せるか？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 02:14:27 ID:TIMkSWqM

hitoride naniittennno?

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 08:30:47 ID:rt4qwCc4

hitorigotodayo

191 ：175：2007/04/23(月) 09:33:29 ID:OV9QMdIT

契約書の内容が一番なのは当然だが、契約書の内容が無効と判断されて、
その場合にガイドラインは負担割合の判断になる。
契約の内容の無効かどうかの判断については、また別だ。一般的な取引を
逸脱していない限りは大丈夫。

特約でどんなに書いてあろうと、一般的な取引を逸脱していればガイドライン
を基準にされる。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 13:29:03 ID:ubZLZzJC

ハウスクリーニング代とエアコン清掃代とクロス張替え費を敷金から出したって敷金精算書が送られてきた
ハウスクリーニング代はまだしも他２つは貸主負担だと思うんだけどどうなの？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 13:40:44 ID:dDRR8Wxu

>141さん
ありがとう
参考になりました

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 13:41:41 ID:dDRR8Wxu

>192
>141参考になるよ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 13:47:49 ID:NmIDf0jD

俺んとこの大家も悪質だ…
家賃は勝手にあげるし
一ヶ月家賃払えないと怒鳴りこんでくる
敷金があるのに…
退去時は、どんなに綺麗な部屋でも最低100万は請求するらしい

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 14:01:58 ID:ubZLZzJC

>>194
読んだんだけど、退室時に言われなかったことに対して請求されたんだけどこれっていいの？

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 14:11:40 ID:86DcTW6y

>>195
うへぇ…
百万かぁ

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 16:55:26 ID:OV9QMdIT

>>192
契約書の内容次第では、退室時に言われたかどうかは問題になりえないと
思われる。言った、言わないは証が立てづらい。
特約事項に、書いてないかい？書いてないのなら、返還請求するべき。
基本的には、クリーニング代もエアコン清掃代もクロス張替え代も貸主負担
なのは間違いないが、契約にある場合はそっち優先。額が一般的なのを
逸脱してる場合は、契約無効を主張できるけどね。

>>195
その大家むちゃくちゃすぎ。ホントにお金とられるようなら、訴訟
すれば100%勝てるね。家賃勝手にあげるとかダメすぎる。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 17:30:15 ID:BDvLCThW

４ヶ月しか住んでいない１ｋ。
敷金が７８０００円残っています。
立ち会いの時に、一緒に見てチェックシート全部問題なしでした。
会社の決まりでクリーニング代として２万持っていかれるのは決定しています。

この場合は、最低でも５万戻ってこないと言われた場合文句を言えば返して貰えますか？
というかどう考えても、取られる義理がないのでその場合は強く出ようと思っているのですが
退去経験が初めてという事と、若い女なので管理会社になめられてるのか
敷金の明細を送るといったきり２週間以上たっています、さいさん請求してるのですが
明細がまだ届きません。不安です。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 17:35:09 ID:OV9QMdIT

>>199
2週間だと、まだ早いかも。1ヶ月たってもこないなら、内容証明
でも送ってやればいい。

チェックシートの問題なしよりも、まずは契約書と特約事項を
確認すべき。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 17:52:37 ID:jxKlSFOd

都内の物件は条例で家賃に最初から敷金が含まれてるから4年間で償却し終え、退去する際は敷金不要と聞きました。
ホントですか？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 18:57:42 ID:lfGbDsVU

>>195
作り話で虐めってあるよな。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 21:00:06 ID:iLeDvMgn

>>201
そういう物件はあるが、条例でそんなのは決まってない。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 03:47:01 ID:RT1MkGsG

業者を通して大家が提示してきた敷金精算額に納得できず、こちらの言い分を持ち帰ってもらいました。
その後、不動産屋さんから「大家さんが納得しないのでもう少しお待ちください」という手紙が
一度きましたが、退去から３ヶ月以上たちました。手紙からは１ヵ月です。
↑のほうでも同様のこと言ってる方がいましたがまさに同じ不動産屋です。
あとどのくらい待つべきでしょうか？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 08:26:49 ID:OdQzby61

入居の際のお話を一つ。
その賃貸仲介営業氏が案内したのは、まだ人が住んでいる物件だった。
でも今月末に退去して空くので、すぐ内装などに取りかかるという。
同じ間取りの別の部屋を以前に見ていたので、その部屋が空き次第すぐ
に入居する旨を伝えた。当然のごとく申込金を払い、保証人を付けた
申込書も出した。ところが月末を過ぎても営業氏から何の音沙汰も無い。
電話してみると、まだ出て行ってないので連絡しなかったと言うではないか。
しかもいつ出て行くか分からないし、訊く事も出来ないと言う始末。
その部屋に決めたから、他にはもう探さなかったし、第一その町へ部屋探しに
行くのに、夫婦二人の飛行機代・ホテル代など相当の出費があったのに、それが
あっさりパーになってしまった。その後も電話をしてもその営業氏は逃げ隠れに
終始し、携帯まで居留守を使う事態。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 09:53:57 ID:xJP2UoQF

>>204
そろそろ相談センターにでも相談して、少額訴訟でもする用意を
はじめつつ、再度連絡を打診して連絡ない場合は訴訟にうつったら？

207 ：204：2007/04/24(火) 10:37:58 ID:RT1MkGsG

>>206
やっぱりそのくらいの時期ですよね。早まりすぎかな？とも考えてたんですが…。
ｻﾝｸｽです。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 20:13:35 ID:gmODq2Wm

アドバイスをお願いいたします。
1年半住んで、年度末に引っ越して今日退去清算書が届きました。
敷金１２万円払ったのですが、

クリーニング　2.5万
畳表替え12畳 4.2万
襖張替え　　　 1.5万
網戸張替え　　0.3万
消費税込みで9万円かかるとのことでした。

契約書には退去時畳と襖とクリーニング代は借主負担と書いてあるのですが、
畳の部屋の場合上記の金額がかかるのは普通なのでしょうか？
こんなにも料金がかかるとは思わなかったものでびっくりしてます。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 20:28:48 ID:Pc67gh7O

アズブリック！敷金全額とは言わないが、もっと返せ！！
ルームクリーニング4万、エアコン洗浄１万、クッッションフロアーワックス１万はぼったくりすぎだろー！！！

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 22:22:23 ID:yeVzYBEZ

>>208
畳、襖、網戸は借主の修繕範囲です。問題のない精算範囲ですね。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 22:29:09 ID:PpqhIHXR

仲介会社の奴ら（入居・退去どちらも）
何で”連絡くれ”って言っているのにくれないんだ
お前らが困る話なんだぞ（支払いの話）
後、居留守やめろよな、分かってるんだからな

212 ：208：2007/04/25(水) 07:38:12 ID:q4R9w/Zg

>>210
ありがとうございます。
今まで洋間しか借りたことがなかったものですから、
畳、襖の張替え代金の相場がわかりませんでした。
助かりました！

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 08:20:33 ID:/+3fee5o

DQN No.1 仲介業者は？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 11:59:03 ID:iaIxVvSy

よくある1Kとかでのハウスクリーニングの4万とか5万とかっての。
額がおかしいと思う借主もいるようだけど、実はダスキンやサニクリーン
とかに頼むとそんくらいだったりする。安い清掃業者を探して選択するのは
大家の責務だと思うから、とられていいと言う訳ではないけどな。
何も考えないで大手の清掃業者使う大家だと、とって当たり前と思ってるの
が困るところだ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 13:55:10 ID:pwe6rQv4

クリーニング費用は家賃のウチだろ

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 14:40:46 ID:iaIxVvSy

>>215
物件による。契約による。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 16:14:34 ID:Q+U1kksf

ハウスクリーニングって入るときにも取られてる可能性ある

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 17:29:51 ID:xFYkpk2z

っていうか、ハウスクリーニングって大家持ちだって聞いたけれど？

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 22:00:40 ID:8wu3PbcE

敷金が10万超えてると1万2万くらいならしょうがねえかなって思うのを利用してんだな

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 00:39:05 ID:OzDSkrv1

ハウスクリーニング程度の費用のものは
契約書に特約されていれば当然借主負担になるよ

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 09:51:45 ID:YfdSEnDY

更新期間って２年後になってるんだが、その時に新たに金を取られるんか？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 11:23:20 ID:PY6ObDdb

>>220
壁紙も畳も襖もフローリングも含みます

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 11:49:50 ID:v/X5BMNq

>>221
地域や不動産による。関東だと更新料をとられる事があるね。
自動更新でお金とられない地域もある。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 12:44:06 ID:vEXHVXiJ

更新料なんて法的には払う根拠はないんだよね？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/26(木) 15:11:45 ID:v/X5BMNq

>>224
どのレベルで考えるかによるかな。
慣習として認められると考えると、支払う義務がある場合も
出てくるようです。
現実には、契約書で払うようにされている地域で払わないとなれば、
契約を更新できずに出なければならない事になるのでは。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 08:03:15 ID:f+3ctB/W

みんな契約を何だと考えてるんだ！

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 08:28:29 ID:5zujJcXL

更新料はまだいいとして更新手数料が高杉

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 10:32:21 ID:/yIXXRP/

ミニミニみたいな敷金ゼロの物件って出る時すごい取られちゃうのかな？ハウスクリーニング代を入るとき7万払ったけど。出るときに使うって言われたんだけどなぁ。。足りないよね。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 10:40:46 ID:TbdLjI+K

京都で学生の時はちゃんと住んでいたのに、身に覚えのないゴミなども自分のせいに
されて、大家さんの子供にもいじめられた。退去時は知らん振りをされ
敷金ポッポ。１０００円でも欲しいくらい貧乏なので泣けた。
西宮のときは大家さんうけして、よくお土産買ったり挨拶してたら、
壁に穴を空けてしまったのに「これくらいするよねアハハハ」と
笑って、ほとんど全額返してくれた。
『大家さんの気分』に左右されると思う。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 12:41:53 ID:FjjeLRMj

どうせ返してもらえないなら、汚部屋にして出て行くか

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 13:23:34 ID:bczPpMcX

京都は敷金返らんというから期待してなかったけど、
１２万のうちハウスクリーニング２万ちょいだけ引かれて、
１０万近く戻ってきた。
６年住んだけど、きれいに使ってたしね。
きれいにして出て行った方が、絶対心証がいいよ。

ま別に礼金18万や毎年の更新料12万は払っているわけだが

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 13:54:38 ID:FLueFbph

>231　そのとおり。きれいに使ってきちんきちんと香辛料を払っていると、
クリーニング代ぐらいまけてくれるところもある。
態度が悪すぎたり汚く使ってたらそりゃ取られるわ。

対人関係と同じだろ

233 ：44：2007/04/27(金) 17:05:19 ID:0JeLbBpx

>>44ですが、
「ハウスクリーニングは、貸し手が次の借り手の為に行うものですから大家負担が原則です。」
と不動産屋にメールを送ったら、敷金が全額返金されました。
ダメだったら「消費生活センター」に電話で相談しようと思っていましたが、
あっさり全額返金に応じてくれてびっくりしました。

234 ：44：2007/04/27(金) 17:27:43 ID:0JeLbBpx

敷金は全額返金されましたが、「入居する時に加入した火災保険を解約したい」
とその保険会社の代理店になっている不動産屋にメールを送っても無視されて
一ヶ月以上音沙汰がないので保険会社に直接解約の申し入れをしてやっと解約の手続きができました。
おかげで無視されていた期間の保険料が返金されずに損しました。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 17:31:22 ID:gniuxBPK

>>233ＧＪ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/27(金) 21:33:46 ID:93wxjVi4

元不動産屋の敷金精算担当のものです。
基本的に契約書に、退去時の畳・襖・ルームクリーニングは
借主の負担で行いますと記載してあってもその記載方法で有効・
無効が決まります。

それぞれに「金額が明示」されていない場合、もめると勝ちます。
また契約条文の15条に、「退去時の原状回復は・・・」だけで
内容の明示がない場合、楽勝で勝てます。

但し故意または過失による汚損破損（小額訴訟ではタバコのヤニも故意
による汚損と認められました）は例外ですのでご注意を！

ですが、ハッキリ言ってどんなに正論を言おうが、東京ルールなどど
ほざこうが、使い方が悪い、態度が悪い、そんなお方とは徹底的に
やります。いいお客さんの時には、大家さんに泣いてもらいます。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 00:37:22 ID:+yHyW+KA

>>214
エ○ブル高いよ～。
実際には下請けに出してて、半額以上ﾋﾟﾝﾊﾈしてる。

同じ業者に見積もりとったので間違いない。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 08:06:21 ID:JW/42g/J

＞236
勝つのは借主の方ね？

239 ：236：2007/04/28(土) 15:13:50 ID:XJTpOpmC

説明足らずにすいません。もちろん借主です。
実際の立会、精算・交渉をしていて思ったのは、
自分に都合の良い情報だけを集めてる人が多すぎるということ。
賃貸事情、確かに以前と変わり借り手保護の情勢ではあるけど、
たまに違うんじゃないかなと感じるときがありましたね。

台所には油汚れ、タバコのヤニで建具は変色、浴室にはカビ、
こんな状況でクリーニング代は・・・なんて言われても、
そりゃ無理ってもんですよ。

ちなみに退去時に最低限の清掃（判断は難しいが）をしていくことが
クリーニング代は家賃に・・・っていう条件ですから。
汚したまま出て行った状況を元に小額訴訟を行えば、負けますよ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 16:01:21 ID:Uq/ypRBT

借主が勝つ条件としては
１）家賃を滞りなく支払っていること
２）通常清掃をして退去していること
３）通常使用以上の汚損破損がないこと
だからね。

大部分の人は上記の条件が全部揃っているから全額返還を求めても勝てるけど、
こんな常識的なこともできない借主は負けて当然だよ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 17:31:01 ID:JW/42g/J

大家が比較的おおらかな人でも、間に入ってる管理会社などのDQN担当者が
業者との癒着でリベート取ってるのか、頑として聞く耳を持たない場合あり。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 20:12:04 ID:XJTpOpmC

>>241
聞く耳を持たない理由は別のあると見る。
俺は癒着して銭をもらっていたが、一工事で得られる銭などは
たかが知れており、そのために退去者と長期戦を行おうなどとは
思わなかったよ。それに退去者が支払わなくても大家が払うもの。
工事はほぼ間違いなく行うからね。
一月に30～40以上の案件を扱っていたので、大家がおおらかな人であれば
事前に話をして（家主負担になることの）了承をとってから立会いに
行ってたくらいです。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 14:42:28 ID:xsl2axJN

なるほど。業者レスサンクス！また教えてね。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 18:47:50 ID:bwGjQn9e

エイ●ルは本当に止めた方が良い。
マンションの管理会社に勤めていた時に経験したんだけど、
しもしないハウスクリーニング代や除虫代を請求するのは
いつものこと（仲介会社に支払うこれらの経費は基本的に
管理会社には支払われずに、仲介会社の収入になる）ですが、
重要書類（印鑑証明や住民票、源泉徴収票など）をなくされた
時には唖然とした。入居者さんからの電話で分かったんだけど、
うちが紛失した事になっていたのが本当にむかついた。（うちには
入居者さんが提出してくれないと言っていた）

ここまで酷いのは特別な例だと思うけど、全体的に酷い店舗が
多いから、エ●ブルは本当に止めた方が良いよ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 22:34:31 ID:fFCq/g1+

>ハウスクリーニング代や除虫代
これって入居前の請求だよね
内容聞いて断ったらいいんじゃないの？
除虫代、聞いたらゴキブリ駆除だけって言うから断ったよ
意味無いし高すぎるよね。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/30(月) 08:49:42 ID:O9L6ldsX

>244

なるほど。業者レスサンクス！また教えてね。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 08:23:39 ID:2xkP35PO

今エイブルのCMしてるの誰だっけ？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 11:22:55 ID:zWk9GQ3c

>>244
あなたひ私か？
そこから紹介されたお客と契約時に
｢仲介手数料半分とクリーニング代を●●●ルさんに払ってきました～｣と聞き
唖然としたよ。
室内クリーニング代は退室時に清算済だし、終わってるのに
オマエんトコはやりもしないクリーニング代を取るのかボケ、
とやさしく言ってみた。
何年先になるかわからない退去時に、その時はもちろんそちらがクリーニング代負担で
きれいにしてくれるんですよね？
と言ったら担当者がﾌｧﾋﾞｮりだし、お客さんに代金返金してもらったよ。
私のいた会社よりクリーニング高かったし。
もちろん数年後、重説と契約書見当たらないから
またコピーくれって言われた。ありえないよ。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 13:11:08 ID:XRn7Bmcp

>247
キノコ

250 ：質問です：2007/05/01(火) 17:29:12 ID:KKTn6GyV

敷金２ヶ月で1ヶ月償却（退去時のクリーニング代含）

２年住んで、壁紙に傷はありませんがタバコを吸います。
見た目は綺麗でしたが、全面張替え必要だそうです。
タバコで壁紙張替えはしょうがないと思いますが、

天井クロス張替工事　32㎡×\1250（単価）＝\40000
壁クロス張替工事　77㎡×1250＝\96250

\136250の２０％負担で税込み\28613引かれます。
これは一般的な料金ですか？
あと金だけ取って実際には壁紙張り替えないことはあるのでしょうか？

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 22:03:45 ID:IzOtqBAj

>>250
1250円は不動産屋の精算単価ですね。
業者直で頼めばもちろんもっと安いですが、妥当じゃないでしょうか？
（大体1150～1300円の間ですね）

2年住んで負担20㌫？
クロスは一般的に約8年で原価償却するといわれてます。
入居のときは新品じゃなかったのかな？
新品であったなら65～75㌫はとられそうですが・・・
もし新品だったとしたら結構良心的だと思います。

お金だけとって張り替えない事・・・稀ですがあります！
ケースバイケースですが、例えば次の入居者が短期での入居だったり
する時は、一旦現状で貸す事もあります。
あとは入居が決まるまでは工事をしないとか・・・
最終的には工事しますね。
畳、襖、クリーニングも同等です。
工事をしないで雑収入にすることはありませんでしたね。
但し！実際にやらずにいる会社（大家）は間違いなくいます！！
確認しようにも前述のように「入居が決まってから・・・」とごまかされる
ので困っちゃいますよね！

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 08:58:30 ID:qJUBwHhL

私もエ○ブルですごく嫌なことたくさんあったけど、ここでの評判かなり悪くて笑える。
ここ読んでたら絶対借りなかったのにな、悔しい。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 10:23:11 ID:GLGhple9

エイブルは支店で差がありすぎるんだよね。
まぁあそこは管理会社じゃなく仲介メインの会社だから
客付け以外の仕事はかなり粗いと見てます。

254 ：253：2007/05/02(水) 10:26:44 ID:GLGhple9

間違えた！
エ○ブルの話だった・・・・ごめんごめん

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 10:55:52 ID:ihczo4zs

どうでもいいや。
伏せ字にする意味すらないのにいちいちうぜー。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 12:32:54 ID:/RBtgtB5

>>251
ありがとうございます。
1ヶ月償却であと２，３万なら取ってもいちいち文句言わないだろうと思って言われたのかなと思いまして。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 13:28:49 ID:B1SETWA/

質問です。
今退去するわけではなく、逆に入居したのですが、
契約時に特記事項として、めいっぱい借主の負担とあったのですね。
もうすべて。
ナニは借主100%、ナニは借主100%、ナニは借主100%。
ご丁寧にそれぞれの金額の目安まで書いてある。

その通りに従うと、いわゆる自然損耗による大家負担などあり得なくて、
とにかく私が「原状回復」のために全て支払って退去することになる。

これはちょっとと言うわけで、せめて自然損耗は除くと一筆書き加えてくれと言いました。
不動産屋経由で、管理会社も一度はそれを了承した。
入居して１ヶ月ほど経ち、契約書が届いたけど、
そんな一筆は書かれておらず、もとのまま。

電話でクレーム入れてもぐだぐだ言ってる。要約すると、
「心配すんな。契約書とは関係なく、いい具合いに折り合いつけるようにすっから。
　ウチはそういうトラブル起こしたことないから。」

これやっぱ、あくまでも自然損耗は除くと、一筆書き加えてもらった方がいいですよね。
すでに入居して生活してるのが面倒なとこですが。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 14:27:19 ID:iKnJ/rHI

退去時は絶対シラネーヨって言われるな
そういう所がルーズな会社はさ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 20:38:23 ID:GLGhple9

>>257
「ナニは借主100%、ナニは借主100%、ナニは借主100%。
ご丁寧にそれぞれの金額の目安まで書いてある。」

項目と金額の目安まで書いてあるとは、いわゆる「東京ルール」に
完全に準じている契約書ですね。
今の契約書には、自然損耗の物も借主が負担するように
記載されているのですよね？
それが記載されてあって、金額の目安まで提示してある契約書で
あれば、今不動産屋が口約束で「退去時はうまくやる」といっても
大変心配です。
退去時にもめて小額訴訟などをおこしても、その契約書だと
借主が勝てるとは言い切れませんね。
もう契約が成立してるようですが、ただ単純に「自然損耗は・・・」と
言う文言を追加だけでは弱いかもしれません。
項目の中で自然損耗を思われる部分を削除してもらうことをお勧めします。

でも契約が成立して、居住中ということですので難しそうですね。
ただ口約束なのかは知れませんが「自然損耗・・・」の文言を書き加える
件、承諾してもらってるのですよね？
それが契約の条件だった・・・なんて言って消費者保護の方面で攻めて
自治体の無料相談にでも行かないと無理かもしれませんね。
ただそこまでやると不動産屋と険悪になって、その後の生活に支障が
でないか少し心配です。

260 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 08:24:17 ID:Z5n7Hfaj

契約事は約束事の際は、電話なら録音、面談なら録画しよう。

261 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 16:54:21 ID:hZaS5hnP

綺麗に部屋を使用していたのに、敷金が返還されるどころか、壁紙の張り替えとかで余計に請求された人もいるようですね。悪徳業者なら、壁紙の張り替え料金を請求しといて、実際作業は行わずにぼったくるってことありそうですよね。
実際綺麗に部屋を使っていた人が、そういった請求をされて、納得いかず、強気で交渉(もめたら少額裁判にもちこむつもりで。)したら、ハウスクリーニング3万のみ差し引かれ残りはきちんと返還されたって話もありますよ。

262 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 21:13:56 ID:LujOcr4G

261>>「綺麗に・・・」と言う状況がどの程度かはわかりませんが、
請求されたならそれだけの根拠があると思いますよ。
ヤニで黄色を通り越して茶色になってても「綺麗でしょ」と言い切った
強者もいましたからね。

あと「強気で交渉・・・」は確かにそうです。
被告は家主になりますから、ほとんど弱腰で訴訟取下げの方向に動くと思います。
不動産屋も早く精算を終わらせて次の募集にかかりたいのが本音ですから
よっぽど悪意のある退去者でなければ家主を説得します。
私も約1200件ほどの退去精算を行いましたが、小額訴訟までいったのは
2件だけでしたね。結果は和解で支払い金額減額程度のものでした。
人として汚したものは汚したものとして払うべきだと思いますがね。
なんだか条例の一部分だけを取り上げて、まとまる話をこじらせようと
している人たちが多すぎて・・・

263 ：法律研究者：2007/05/03(木) 23:22:20 ID:1+XXntc1

敷金は一体なんの法律が根拠でとられるんだろうか?
礼金、敷金、仲介手数料それぞれ家賃１か月分、３か月分、１ヶ月分
払わんとわるいから、新規入居時家賃６か月分も払わんと悪い。
１ヶ月７万のアパートなら４２万円。
これって、馬鹿げてる。

最近、借地借家法で敷金は全額返してもらえることになったが、礼金と仲介手数料は
許せん。
アパマンショップとか別大興産とか、東建とか平気で仲介手数料とりやがるけど、
腹たつ。

仲介手数料をとることを借地借家法を改正して、禁止するようにしよう。

提案：借地借家法の改正を政府に求めて、業者の仲介手数料を廃止しよう

264 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 23:48:03 ID:8lS388X7

不動産屋に払う仲介手数料はわかる。敷金もわかる。
でも礼金が分からない。。
何の為のもの？更新料も借り手には意味無いし。
大家がふんぞり返ってる所多いね、日本。
借主は客なのにね。

265 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 02:14:43 ID:fsmSn4dS

礼金・・・確かにわからないですね。
交渉次第でなくなることも多いですよ。
ちなみに礼金って家主に行ってる事少ないと思いますよ。
不動産屋は入居者から根拠もなく仲介手数料もらってますが、
家主からはとってないことが多いです。
その代わり礼金を違う名目で徴収してる場合が多いと思います。

でも、例えば仲介手数料がなくなったとすれば誰もあなたに
賃貸物件なんか紹介してくれませんよ？
「自分で探すから・・」「今はネットで・・・」
その会社はすべて仲介手数料取ってますから。
家主直で交渉してうまく借りれたらいいですけど、トラブルが
おきたとき非常に面倒ですよ。
まぁ物件紹介料、契約手続き代行料、クレーム処理代行料といった
ところでしょうか？
ちなみに更新料は礼金と同じような扱いが多いと思います。
深く話すと面倒くさいことがおこるのでさわりだけ失礼します。

266 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 09:19:29 ID:c4PQ5j+i

払う必要の無い金を取る「悪質な」貸し手も多いけど
払うべき金を払わない「悪質な」借り手も結構いるね。

267 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 10:36:54 ID:rj90hnWn

さぁ。自分のまわりにはいないな。

268 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 11:20:28 ID:mbHTjhy1

このスレみてたら、「悪質な」借り手予備軍の方が圧倒的に多いのが分かるな。
借りてやってるって態度で臨んでたら、借りなくてもいいんですよって態度
とられるのがオチ。

269 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 18:33:50 ID:VlNOo4uE

>>268
どう考えても今の日本の賃貸事情って立場的に大家>>>>>>>>>借り手
いちいちおみやげ持って行ったり、管理費払ってるのにゴミ捨て場の掃除したり。
月何十万手て賃払っても壁に画鋲すら刺せない。
自然に老朽した建物の修繕費も借主持ち。
なんておかしいだろ。
今より借り手の立場がもう少し強くなってもバランス取れると思うけど。

270 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 19:14:02 ID:dBHTFzVH

立場を強くしたいなら、借りなきゃいいんだよ。
家かって自分のうちを汚したらいいんだから。

271 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/04(金) 19:49:51 ID:5X3DV1bp

きょくろんばかーきょくろんばかー♪

272 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 00:34:39 ID:qNfkSOrX

>>270は俺は極論とは思わないけどね。
なぜなら客は物件と大家を選べる立場にあるから。
例えば自分の中の条件に沿う物件以外は借りないという話じゃないの？
最終的に契約するかしないかを決めるのは自分なんだから、
気に入らなきゃ借りなきゃいいと思うよ。
結局自分で家を所有できない以上、借りざるを得ないとなれば
妥協点って出てくるんじゃないかい？

実際業界内では、かなり入居者の立場を強くする方向で話は
進んでいて、つぶれる大家も出てきてますよ。

273 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 07:38:42 ID:aBpC9ENV

>>259
遅くなりましたがレスTHXです。東京ルールと言うのですか。

自分でもいくつか方策は考えたのですが、
やはりどうしても、初っ端から関係が険悪になってしまうんですね。
いきなりクレーマーのような扱いも受けたくない。
ただこれまでの経験上、率直に言って、
不動産屋、というより大家のことを信用していない面もあり。。

と書いてきてもう一度費用負担表を見てみると、
やはりスゴイ。
怖い。
さらに電話で話すと余計にカドが立ちそうなので、
お願いの手紙とともに、契約書をそのまま返送してみようと思います。

274 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 08:43:21 ID:UFewemFX

悪質な貸し手と悪質な借り手がいる限り尽きない議論

275 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 09:22:47 ID:BJagnwkt

あのさ、俺さいろいろな都合で現在のアパートに何の契約書も交わさず入居してんのよ。
家賃は払ってるよ、もちろん。
でも、これって出る時面倒になるかな？

276 ：とんぼ：2007/05/05(土) 10:19:47 ID:2BJw0vDQ

敷金返還のノウハウはここにあります。実際の裁判の記録
http://blogs.yahoo.co.jp/ns003213jp/folder/265608.html

277 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 13:35:31 ID:sofRmMzp

大家のほうも、借り手のことは信用してないからそういうことを言うんだと思う。>273
出るときに問題ない人なら問題にはならないんじゃね？
ただの言いがかりだったら弁護士つけてるって言えばかなり有利にはなる。
借り手が非常識なことをやってない限りは、ということだけど。

>275　それって、契約者と居住者が違うって意味？もしくは大家公認でやってるの？

278 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/05(土) 18:43:59 ID:nZHSnbou

ダイ○リビングって不動産　3ヶ月敷金なんだけど
出るとき無条件で２，５ヶ月分支払うように堂々と契約書に書いてある
俺ものすごく綺麗にしてでたけど帰ってきた敷金０，５か月分だけ
入る前に契約書よく読めばいいのかもしれないがあまりに小さい時であり、入るときに
出るときのことなどほとんどの人間は見ない。これは不動産側の計画的なワナだ

これってどうやれば取り返せますか　

279 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 06:04:41 ID:lDr/5HVA

敷引きだろ？何が計画的罠だよｗ
アホだろお前。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 09:27:42 ID:NuN4vLPi

>>278
敷引きだが、8割以上で額が大きすぎるな。
少額訴訟でもして、契約無効を訴えればいいかもね。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 16:55:08 ID:sC+VQb2l

>>278
入居時に説明受けてないって、消費者契約法で対処できないか
最初から2.5って聞いていれば誰も契約しないって

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 07:43:29 ID:tK+AWDC4

普通だろ？それは契約書読まない方がおかしいと思う。
うちも書いてあるよ敷金２５万敷引２０万。
でも礼金がないから妥当と判断した。２０万は礼金分だなと。

借りる時、敷金礼金保証金敷引き更新料と、家賃管理費と、
総合的に判断してどれがお得か考えるのは常識の範疇だと思うけど。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 09:16:05 ID:kopzryl5

普通じゃねーよ。仲介の不動産は重要事項説明書と契約書については
十分な説明義務があるんだよ。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 09:22:33 ID:Infx9hKm

たぶん重要事項説明書にもなんとなく判押しちゃってるだろうな

更新とか退去時の条件なんて超重要事項なのに
それを確認もせずに判押すっ人て何考えてるんだろうね

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 12:31:19 ID:8MtWfknm

仲介の悪さを知らない人

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 12:43:13 ID:b7nuemLD

>>281
説明受けてないなんて聞き入れられないよw
重説は一項目も漏れなく説明してるはずで、
この説明を通過しなくては契約を交わすことはできないのだす。
物件概要や敷金についてもここで説明があるので、
うっかり聞いてなかったとしても判を押した方の過失でありまする。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 13:35:42 ID:z29DsX5F

２ｃｈで、食べ物関係の板は沢山あるのに、
住居関係の板を集めたところがないのは不思議。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 13:45:49 ID:BPqFjspA

>>286
建前はね。ちゃんとしたところはしっかり説明するけど、実際は説明なしになし崩しに判押させる業者もいる。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 14:27:39 ID:kopzryl5

説明してない証拠なんて示しようがないからな。
自分の証言だけでは証拠にならない。
説明してるというのは、判があるだけで十分だが。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 15:32:07 ID:8MtWfknm

ちゃんと説明してある事を証明しなきゃならないのは販売者側なんだよ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 02:03:57 ID:BQ/9bAwG

ちなみに重説には内容を確認したというサインをさせるから
それが証明になっちゃうよ。
あと賃貸の場合重説にそんな時間かけてられないから、契約の従前に
重説のコピーを渡して「読んでおいてね！」で終わらす業者も実際にいる。
俺の元会社は後で揉めるのが面倒なのか、大事な所（敷引きとか、原状回復
に関してとか）は下線＆太文字にしてたな。
それでも後で聞いてない、知らないと言う人もいるもんだから
正直あほかと・・・人として思いました。
ちなみに賃貸ごときの契約に1時間半もかけるアホ会社でしたが・・・・

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 11:30:08 ID:gIQ09Eeq

借主側の契約書にサインが無い場合って
どうなるんですか？小額起訴とかの場合。
貸主側のに押したかは記憶にありません。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 13:17:59 ID:ieICepJw

判が無くとも、住んで家賃を払ってるなら、契約したとみなされるだろ

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 06:22:27 ID:5iebwiCi

アパートで部屋や洗面所のドアに鍵穴があるのですがその鍵をもらってません。
仲介業者と大家さんのどちらに連絡を入れるべきですか？

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 09:29:51 ID:HjG2xhyf

契約の中に最初から火災保障契約決定で、前払いになってんだけど、
これって今普通なの？
もう払ったけど。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 16:37:58 ID:2oBXRzn+

>>295
火災保険にはいるのは普通。
契約時に同時になら普通だけど、契約前に保険だけ入らされるのは普通
ではないかもな。
保険は基本的に前払い･･･と言うか、事故おきてから保険金もらってから
払うとかはありえんし。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 22:11:29 ID:hWvpupKM

質問です。既出だったらごめんなさい。
賃貸を解約するときって何ヶ月前までに不動産屋に言わなきゃいけないんですか？
更新関係なく中途半端な時期です。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 22:15:38 ID:aJRc76Jq

>297　一ヶ月前か二ヶ月前　契約書にかいてあるだろ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/11(金) 22:17:13 ID:aJRc76Jq

>287
賃貸不動産板

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 09:31:14 ID:J7QiolIg

>>293
契約について何も知らないだろ？

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 00:28:30 ID:/4JVhIi+

>>300
ん？
日本では、普通金品の授受と物品の授受（この場合は居住しはじめることだね）で
契約の成立だよ。
書面での契約はいまひとつ弱いのが日本の現状だもん。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/13(日) 23:05:17 ID:ta1eXtL6

契約は口頭の約束でも成立だ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/14(月) 21:24:31 ID:bRze5b3O

次は退去する可能性のある時期の家賃を、少し滞納気味にして様子見することにしよう。
どれだけ自分の主張に自信もってても訴訟なんてやってらんね。
逆に向こうが訴えたくなるくらいでちょうどいいな。
善良な賃借人でいても、いつだって大家は敷金返すつもりないじゃん。
いや、もう「返す」って認識ないかもな。「払う」って認識になってるのか。
俺のカネなのに。
真っ当にやってる大家さん不動産屋さんにはカワイソウだけど、
これからは簡易な自衛策を取らせてもらいますよっと。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 09:43:19 ID:hp6wnYWD

>>303
自衛策？
このスレに元業者として参加してきましたが、ひどすぎますね。
「借りるときには頭を下げ、返すときには唾をかける。」
そんな印象を受けてしまいます。
あなたはもう賃貸物件には住むべきではないと思います。
原状回復の問題、業者の対応他色々と賃借人の抱える不満等はあるでしょうが
自らがルールを守らない人間が相手を悪く言う資格はないかと！
多少の憤りを感じましたが、是非その自衛策はやめていただきたいと。。。
相談があれば乗らせていただきますので、あなたの自信のある主張を
是非お聞かせください。
どの程度の物件にお住みなのかはわかりませんが、その家賃は貸主の
唯一の収入である可能性もあり、一か月分の家賃が致命傷になる貸主も
実際に知ってますので、「払えない」という状況ならまだしも
「払わない」というのは！？
過剰な反応すいませんです。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 09:58:14 ID:pSNYZXWE

>>303みたいなタイプは、自分の主張に過剰な自信を持ちすぎなんだろうな。

善良な賃借人のつもりでいる、困ったちゃんだろう。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 09:59:51 ID:3ve2NItA

>>287
賃貸分譲不動産＠2ch掲示板

【泥棒大家涙目必死！9】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172468893/

あと、基本知識としてこのくらいは見とくといいよ。
上のスレのテンプレにもいろいろある。

国土交通省　原状回復をめぐるトラブルとガイドライン
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

消費者契約法
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html

全国賃貸住宅の相談窓口
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi.htm

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 12:33:22 ID:yzMYByXq

>>304
敷金をちゃんと返さない大家が居るから
ヘンテコな奴が湧くんだろ
業者ならキチンと大家を指導しろよ

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 15:29:54 ID:pSNYZXWE

敷金トラブルは、仲介業者は関係ネー。
管理会社なら分かるけどな。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 21:26:20 ID:PaOG8ET8

ここに書くことじゃないかも知れないが・・・・
退去時に敷金はクリーニング代差し引いて全部返せ。返さなければ、
小額訴訟に踏み切ると、敷金絡みの判例を大量コピーと一緒に鍵を
返してきた奴がいた。
そこまで言うなら、と退室後の点検に言ったらタバコのヤニギトギトのクロス、
畳にはタバコの穴数箇所、キッチンは油べチョべチョ、ゴミを数袋置き去り、
少しでも掃除をして出るという事を知らず何を言ってんのか？と。
結局、好意で少しは敷金返せるようにしても裁判にもちこまれたが、
証拠写真ありまくりで逆に差額分（割り増し）頂きました。
最低限のルールは守りましょうね。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 23:55:59 ID:2EFac7Fm

http://www.amaochi.com/sikikin/
俺業者なんやけどう
こういうやつ　　ざ
ヘビーやらライトやら　タバコはタバコ
窓開けてきちんと換気しろって
自分の考えは絶対通したいんやろな

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 11:04:55 ID:+ZPc3RoM

ベランダから煙が入ってくるから、換気はするなよ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 14:47:49 ID:r/ljKCck

>>310
リンク先の奴勘違いすげーな。勝ち取ったつもりだろうが、
いちゃもん野郎を家主が嫌がっただけの話だった。
裁判まで行ってねーしな。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 21:34:32 ID:WdcLy7P5

>>304
頭が良くなくてもいい、悪くない人間であれば、
俺は「これまで」当然きちんと家賃も支払ってきたことくらい読み取れるのですよ。
でもあなたはその程度のことも理解できず愚かしく吠え立てる。
いいですか、あなたは自分が思うよりずっと不聡明です。
そのことをよおく肝に銘じておくべきです。
おそらくあなたがこの世の中で他人に対し腹を立てている事柄の大半は
あなたの愚かさに起因するものです。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 04:41:37 ID:mP3XEj5X

参考になるよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172468893/753
753 ：名無し不動さん：2007/05/07(月) 04:20:44 ID:???

裁判所　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

つい最近の判例では（H19.04.20）こんなのがあるね。
「敷引特約は消費者契約法10条により無効であると判断された事例」（京都地裁）
原審では有効とされていた敷引特約が、控訴審では無効と判断されている。

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 09:45:23 ID:6uJhup7E

>>313
お前こそ愚か者。
今まで酷い事されたから、違う相手だけど自分も酷い事しようと
言ってる奴に同情する余地なし。やられた相手にやり返すならわかるが、
そうでない相手にしようとしてるのが読み取れない人ですか？

316 ：304：2007/05/17(木) 16:13:14 ID:XUxq2+yr

>>315
あえて言ってあげる必要もないかと・・・
自分のしようとしたことを窘められた事に対して、「反省」よりも
「反発」を選ぶような方ですから。

>>313
とにかくやめなさい。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 00:29:10 ID:5yDLLWad

こういう賃借人ばかりになったら
条件が厳しくなって借りにくくなってくることもあるだろうからなあ。
敷金って、家賃を払わない人に対するデポジットということもあるから。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 15:44:01 ID:BLDIoOOc

>>312
>いちゃもん野郎を家主が嫌がっただけの話だった。
俺も読んでみたけど、善戦したと思うよ。
相手はたぶんここだね。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147733905/
不動産管理の最大手の一つ。
ただのいちゃもん野郎を嫌がるような弱い相手ではないよ。

>>316
>「反発」を選ぶような方ですから。
>>303 と >>313　は別人だと思うけど。
>俺は「これまで」当然きちんと家賃も支払ってきたことくらい読み取れるのですよ。
は313が303を読んで読み取れる、という風に読めるね。

>>317
>敷金って、家賃を払わない人に対するデポジットということもあるから。
敷金は借り手側に過失が無ければ、全額返金が筋。
大家が取れるのは、借り手の過失分のみ。
>>307の言うように、それを守らない大家が多すぎるから、荒れてくるんだよ。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 16:41:49 ID:hi9/Xl18

壁紙がそんなに大事なら、最初っから貼らなきゃ良いじゃん

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 22:42:46 ID:+IIgc/YT

303だけど、ちなみに３回引越しして３回とも精算手続きめちゃくちゃ。
それでも不動産業界を信用しろ、
基本的にルールはきちんと守る業界だから、
しのごの言わずオマエはルール守れ、ともかくオマエは守れ、俺ら不動産業界が守るかは知らんけどな、
と言うのかな。

横のつながりがどれくらいある業界か知らないけど、
不動産屋だって、アコギな同業者やDQNな大家が多いことは知ってるんじゃないの。

でね、最終的に司法に委ねることはできる。最後の砦ってわけだ。
でもそこまで行ったらもう司法"救済"などされないんだよね。
手間隙かけて金かけて割に合うわけない。
しかし大家（とその代理人的地位である不動産屋）はゴネ得狙いなのだから、
こちらが動かないかぎりばっくれ続ける。
タチ悪すぎ。

俺の考え方、引越しシーズンになったら故意に家賃滞納させて
様子見しようかなという対応策に腹を立てるなら、
まず悪質な同業者に腹を立てたらどうなんですか。
不動産業界内部の問題ですよ。
具体的には業界内で、真っ当な不動産屋には優良不動産的認定証を発行し、
トラブルをよく起こし苦情が多い不動産屋はその認定から外すとか、
そういった対応策を実施してくれて、それが有効に機能するようでないと。
いつまで経っても横領大家は減らないじゃん。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 01:48:59 ID:WOslrGuM

１年しか住んでなかったのに　ほとんど敷金が戻ってきませんでした。
入居して　すぐ隣のエッチの声・・・うちには高校生の子供が二人。
子供に聞かせたくないですよねーー。
そして入居後数ヶ月して不動産に言えば
我慢してもらうしかナイですねと　はぁ？！
そして引越ししたいと言えば
１年住まないと敷金が戻ってきませんと言う。
１年経って出たら　ほとんど返金なし。嘘つき不動産。
入居する前に
高校生の子供のために借りると話して部屋決めたのに。
この不動産のザマ・・・
大家も同じ建物に住んでたから苦情言うと
大家は・・・隣は若いもんなぁーだと！
不動産も不動産なら大家も大家だったわね。
掃除は完璧にして出た私ですけどねぇ～
理由も考慮せず　ふざけた不動産と大家だったわねぇ～

二度と　その不動産使おうとも思いませんね。
もちろん放送局のように私も　ずっと言い続けるつもりですよ。
不動産の対応のタチ悪さをね。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 08:39:46 ID:7wQTVse6

>>320
お前の野郎としてる事は、詐欺行為。

>>321
災難でしたね。でも、短い期間で住んでる人の方が敷金返ってこない
んですよ。納得いかないなら、まず勉強して契約書を見直してから司法の
場にでもでなさい。不勉強な状態で言っても仕方ないですよ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 11:40:34 ID:JTNVVDol

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1106289799/148
148 ：774号室の住人さん：2006/05/09(火) 11:09:18 ID:tTS/2Vzq
クロス張り替えや畳の表替えは、
ガイドラインでは貸主負担が原則です。
また、居住年数が長ければ長いほど、
借り主の負担は限りなくゼロに近づきます。
仮に10年住んでいたとすると、
いくら壁紙が汚れていたとしても借り主の負担は無し。
なぜなら壁紙は概ね６～７年で償却が終了すると考えられるためです。
逆に1年しか住んでいないのにひどく汚れていた場合、
借り主の負担は増えると考えて良いでしょう。
しかしながら、管理会社はたとえ大手でも、
最初は修繕費を「100％」ふっかけてきます。
何も知らない人はそのまま支払ってしまいますが、
このスレにおられる皆さんはそんな馬鹿なマネはやめましょう。
うかつにサインなどせず、
嘘でもいいので「ガイドラインに詳しい人に相談してみます」と、
さりげなく“ガイドラインを知ってるよ”ということを告げましょう。
管理会社の対応は確実に変化します。
（続く）

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 11:42:43 ID:JTNVVDol

（続き）
それでもふっかけてくるような詐欺管理会社や大家なら、
迷うことなく少額訴訟に踏み切りましょう。
敷金（返還請求額）が３０万円以下なら、
数千円の費用だけで弁護士も要りません。
裁判所に出向くのも基本的に1回で済みますし、
裁判というより判事との雑談という感じ。
想像を絶するぐらい気軽なものなんです。
管理会社は少額訴訟になると「確実に負ける」ことを熟知していますから、
ほとんどの場合、訴訟前の内容証明の段階で返還に応じてくれます。
ただしそれまでには、
「裁判されるなら結構。私たちは最高裁まで闘いますよ」などと
あの手この手で“ゆさぶり”をかけてきますので気をしっかり持って。
ガイドラインを基準にすれば、100％勝てるのです。
管理会社もそれぐらいとっくに熟知しています。
要は、相手の態度に不安を感じたら「強気」に出ること。
もう一度言います。敷金はあなたのお金。100％取り戻せます。
（壁や天井に穴開けたとか、バスタブ破壊したとかは別だぞ）

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 11:44:48 ID:JTNVVDol

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1106289799/149-150
149 ：774号室の住人さん：2006/05/09(火) 11:54:54 ID:gcbqvsFd
>>148
６年住んだ場合はどう？
壁紙がかなり剥がれてきているのだけれど……。
150 ：774号室の住人さん：2006/05/09(火) 13:05:43 ID:tTS/2Vzq
>>149
6年も住めば汚れるのは当たり前。
汚れの大小を問わず、クロスは確実に貼り替えになるでしょう。
少なくとも100％借り主負担はあり得ません。
ガイドラインでは原則的に自然損耗部分について負担する必要はありませんし。
ちなみに「原状回復」とは「新品の状態に戻す」ことではありません。
６年なら償却も概ね終了していると思われます。
「修繕費は100％借り主負担とする」なんて書いてあっても、
ほとんどの判例では無効になっています。
管理会社の常套句としてよくあるのが、
「ガイドラインは法令ではないので、必ずしも私たちは従わなくてもいいんです」というもの。
これは正解です。ガイドラインは国が示した指針に過ぎず、
管理会社（大家）が守らなくても法的罰則などは一切ありません。
しかし、裁判になれば「ガイドラインを基準に判決が出る」ということを忘れないでください。
もっと気軽に少額訴訟を利用しましょう。
敷金返還を代行してくれる業者もいますが、そんなの使うのはもったいない。
少額訴訟でさっさと結論出しちゃいましょう。
万が一負けたとしても、別に追徴金や罰則があるわけじゃなし。
訴訟代の数千円損するだけ。
司法の判断なんだから「しょうがないか」ってサバサバした気分にもなります。
変に妥協して相手の言うままにしていたら、
その腹立たしさは一生続きますよ。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 14:51:33 ID:km5xkKCW

東海地方限定の話になるかもしれないけど、中部積和不動産の物件は借りないでください。
自分は部屋を出る時に50万請求されました。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 00:02:02 ID:mgLqIqM5

>>322　　321です。
内容証明は　送りましたよ。無視されましたけどねぇ・・・
少額訴訟も考えましたけど　その後は　何もしてません。

今の不動産が　とても良心的な不動産なので　そういう嫌気も
若干薄れてきましたので　現在に至りますが。
今後の知識として　いろいろ勉強になりましたので。

328 ：304：2007/05/20(日) 00:45:24 ID:2jBDM/M9

>>303
だからね、例えば3回めちゃくちゃな精算をされたと言われても
その精算が、一般的に見てめちゃくちゃなのか、あなたにとって
めちゃくちゃなのかわからないんですよ。
仮に業者がでたらめな精算をしているとしたらそれに対しての
アドバイスはできると思うんですよ。
正直めちゃくちゃな業者・大家も、めちゃくちゃな賃借人もいるもんで！

>>323～324
小額訴訟に数回立ち会ってますが、全額戻ることは一回もありません
でしたよ。減額でも一応勝訴ですからね。
ちなみに1円も戻さなくて良かったこともありました。
まぁかなりひどい状況の部屋でしたが・・・

あと小額訴訟のときは判事だけでなく、地域の知識人みたいな人が同席してました。
直接賃貸人と賃借人が話をするわけではなく、それぞれから担当官が話を聞いて
それをすり合わせて最後に合意に持っていくというやり方が一般的な
ようですから、その場で大喧嘩になることもないので確かに気軽にできますね。
但し、もし自分に過失があった場合、ガイドライン程度で押し切ろうとすると
大恥をかく事がありますのでご注意を！

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 02:16:12 ID:cxxWLOtd

>>324
もちろん。俺の個別事例など書いてない。
この事例はどうですかと判断を求める主旨の書き込みじゃない。
仮に自分の事例を申告し、
ふむおまえの主張は確かに間違っていないようだとあんたが承認したところで全く意味がない。
「それでも大家・不動産屋のアドバンテージは奪うな。
　とにかく彼らのさじ加減に委ねろ。」
この考えは変わらないでしょ。
立場上、というか、きっとあんたは間に入って、できるだけ公正な判断を下してきた自負があるんだろう。
話しが噛み合ってないんだよ。
正義感が強いのは結構だがまずは落ち着け。
落ち着いて、今後も他の人々に適切なアドバイスを送ってくれ。
では。

330 ：304：2007/05/20(日) 11:17:22 ID:2jBDM/M9

>>「それでも大家・不動産屋のアドバンテージは奪うな。
　とにかく彼らのさじ加減に委ねろ。」

根本にこの考えがあるんじゃしょうがないな。
俺が言いたかったことは・・・
①家賃をわざと滞納するなんてバカなことはやめなさい
②精算上、主張したい内容があるのなら晒しなさい。
　その上でいくらでも家主、業者への対応策を教えます。

といってるだけなんだがな。
ま、余計なお世話なんだろう。
握ろうと思えば主導権なんていくらでも握れるのに残念です。
この話はここまでですね。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 14:19:40 ID:yHxSAy2V

入居時、保証金40万を預けた。
2年契約などの縛りもなく、1年で退去。
後日、請求書がとどいた。
保証金40万は全て帰ることはない模様。
且つ、部屋の修繕費を30万も払えとのこと。
合計70万円もこっちは損をしているわけ。
不動産に問い合わせるとそんなの知らんあくまでオーナーとの仲介のみらしい。
マンションオーナーはきちがいで部屋をひどく使ったから払えとのこと。意味わからん。
部屋の修繕費は保証金に含まれるはずなのに、そこから差し引くこともなにもなく、
まだ払えとのこと。ありえん。乱暴に使用しておらず、わけのわからん傷を俺のせいにし、
ごくごく微小の傷ですら全とっかえ。というか部屋全部リフォーム。
その代金を出せとオーナーは請求してきている。やはり、やくざだろうか・・・。
また、オーナーは退去時に立会いにも来ておらず、不動産が立会いし、双方納得し、退去した。
オーナーはどういうつもりなのだろうか。まったくもって意味不明。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 19:58:12 ID:5Zu/qOYT

>>331
それはかなり酷そうですね。訴訟を起こすべき額だと思いますよ。
ただ、ヤクザだった場合は訴訟に勝ってもその後が平穏でいられるか
どうかって心配がありそうですね。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 22:46:10 ID:A8/igZCl

>>331-332
いまどき893はその程度の金額で素人相手に無茶なことはしません。
暴対法で即パクられます。割が合わない。
たぶん真性の基地外でしょ。
法的に決着つけた方がいいよ。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 00:29:29 ID:Jal44Ojo

積○グループの積○不動産○部株式会社の物件を退去。
請求金額は２０万円！敷金を引いた１５万円を払えとのこと。
結局裁判で敷金を返してもらったのですが、裁判費用やその他で
損をしました。いろんな人に相談すると、積○グループは賃貸だ
けでなく、その他全てのグループがボッタクリ体質だとか・・・
大手なのに！皆さん気をつけてください！

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 01:30:07 ID:X6cCDx6o

むしろ大手だからって気がするが。従業員抱えた不動産は
ノルマ主義になっちゃうからなー。

でも、敷金清算は大家(管理会社)と借主の問題ですよ。仲介業者は法的には
する義務も責任もありません。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 15:48:08 ID:1A497Uuk

　洲加本泰幸さんの敷金奪還マニュアルは誰か使用したことありませんか？
内容はどうなんでしょう？
　ついでに更新料について支払い義務があるのか詳しくご存知の方はいらっ
しゃいませんか？
　敷金問題研究会のサイトや相談会は関東在住者でも良いのかな？
　クレクレで申し訳ありませんが誰かお願いします

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 17:46:48 ID:l+wp5jff

>>336
不動産にいた時に正当な契約をした事がないと言い切る人の
マニュアルを参考になる訳がありません。正当なマニュアルではないと
言ってるようなものです。

更新料については、法的根拠はありません。しかし、関東地方では
慣例として認められる可能性があります。
納得がいかれない場合には、まず契約の際に交渉をしてみてください。
基本的には自由契約ですから、お互いが納得する形で契約すれば
よろしいかと。ですが、納得して契約をされたのに、後から払いたくない
とか言うのであれば、詐欺まがいの事をしようとしていると自覚を
されたほうがいいでしょう。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 18:12:41 ID:KS3SLb8k

変な日本語使う人だな

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 19:18:19 ID:ZtKrnr3J

部屋の損傷なんだけどさ、これって故意なのか自然損耗なのか誰がどう判断つけるんだろう？
俺、部屋の損傷なんだけど全部俺のせいにされて故意に損傷させたんだろってことにされて、
保証金全額返還されずに、さらに修繕費用請求されてんだけど、どうしたらいいだろうか？

340 ：ブログ作成者：2007/05/21(月) 23:55:07 ID:t2dfRS4I

http://hosoikansaiben.blog105.fc2.com/
私の敷金返還の記録です
まだ未完成ですが、参考にしてください

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 02:07:34 ID:rrclH0he

>>339
誰の目にも明らかな損傷なら、故意かどうかは関係ないぞ。
故意でも過失でも、借主負担。
クロスとかの自然損耗かどうかの判断となると、大家判断だわな。
争うなら裁判にでも行くしかあるまい。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 09:49:06 ID:mudu9QEo

私鏡割れ床傷だらけ
壁紙汚れまくりで敷金帰ってきた

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 08:35:34 ID:qxMAlFyd

敷金2ヶ月分、返して欲しいと連絡した所。逆に16万円の請求書送りましたと返事
内容次第では訴訟だな。退去の時の立会いでは何も言わなかったくせに。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 22:37:07 ID:vzXLzA2E

教えてください！
近日アパートを契約するんですが、申し込みの書類を見ると、保証人保険に入る形になってます。2年間で25000円です。強制なんでしょうか？
なんか無駄な気がするので、父親に連帯保証人になってもらって、保証人保険を外してもらう事が出来るのか管理会社に聞こうと思うんですが
「当社はこういう形式をとってますので」と言われたら仕方ないのでしょうか？
【管理会社が指定する権利はない】とかだったら言えば大丈夫ですよね？
どなたか詳しい方お願いします

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 22:39:37 ID:LQK0MPWB

保証会社でしょ。もう入居の条件がそれなんだよ。
最近だと、連帯保証人を取ってても払ってくれない人が多いから、保証会社を使うのが一般的になってきたの。
もちろん管理会社が指定する権利はあるよｗ保証料金払いたくないならあきらめれ。

346 ：344：2007/05/23(水) 22:51:22 ID:vzXLzA2E

>>345ありがとうございます。そういうもんなんですね。保証会社ってのが初めてだったんで、よくわかりませんでした。
あとは8年住んだ今のアパートの退去が気持ちよく終わればいいけど…

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 00:31:57 ID:9mCr8zSj

>>342
相当なおんぼろアパートならそれも充分ありかな。

私もそういうアパートに住んでたけど、掃除代1万数千円以外返却されたよ。
ペットOKで敷金3ヶ月入れて、一ヶ月分は償却ということで
二ヶ月分ー一万数千円なんだけど。
ペットは匂いもあるんで、一か月分償却に特に文句もなかった。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 11:05:23 ID:tt12OKyl

>>344
その分家賃引いてもらえば

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 12:02:06 ID:k7uhAg9R

賃貸で入居した時に網戸がボロボロで破れてたんだけど、これって家主に修理請求できるもんですか？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 12:04:39 ID:lpE3E0Be

できる

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 19:12:46 ID:Iaa9gkf/

３４３です。　洋6.5畳　ｋ1.0畳のワンルームで3年7ヶ月住んでました。
来ましたよ、１６万円の請求書が内訳は４月分家賃35,000円、内装クリーニング代36,750円
クロス張替費用89,470円　合計161,220円　預かり金が敷金70,000円と4月分の家賃35,000円
差し引き差額５６，２２０円払えと。

納得行かず、即不動産屋に電話して、『クリーニング代と張替の業者見積もりをFAXで送って下さい』と連絡
届いたのは三流インテリア業者の見積りのみ、『クリーニングは一律でいただいている為、見積りはございません
』とクリーニングと張替費用全額こちらに持てとの言い分『オーナー負担額は？』と質問したら、罰が悪そうに
『オーナー負担額は加味しておりませんので今後ご相談させていただくようになります。』明日また正規の請求書の連絡をしますと。

とんでも無い奴らだな、このスレが無ければそのまま最初の請求書通り払うところだった。

7万の敷金あきらめて、35,000のバックぐらいだろうな。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 19:27:07 ID:KkpUThw6

なんかこのスレ読んでたら俺が住んでたアパートの
大家さんはとてもいい人だと痛感した。来月で
建てコワすので退去してくれと言われてたけど
敷金も全部返ってきて家賃も今年になってただ。
そのうえ引越し費用や次ぎの入居先の敷金も
全部出してくれた。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 21:48:42 ID:ysJ5v4q7

>>351
相場でお話します。（不動産屋単価）
1Rのクリーニング代　22000～25000円
クロス(1R70～80㎡×1200円）
3年7ヶ月住んでたとすると、元が新品だとして、仮に過失があっても
負担割合40㌫が上限
※クリーニング代が入居者負担の契約書の場合
※クロスの負担割合は減価償却の表に基づき計算（過失があった場合）
まともな不動産屋の精算金額がこれくらいだと思います。

>>352
至極、当然のお話だと思います。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 22:06:50 ID:HIwnrevO

建てるのか壊すのかどっちだ

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 22:51:59 ID:Iaa9gkf/

＞＞３５３
情報有難うございます。３５１です。張替適用内容は洋室天井クロス12.5㎡壁クロス32.8㎡
洗濯室天井クロス1㎡壁クロス6.3㎡計52.6㎡×単価850計44,710円ここは妥当だが
　
洋室　床CF張替15㎡×2,200で33,000円　ソフト巾木張替1式7500円この辺りはどさくさにリフォーム
したな。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 00:41:13 ID:RyJPHbOZ

351>>
クロスとＣＦの金額は良心的ですね～
ＣＦもクロスと同じ考え方でいいと思います。
但し、タバコの焼け跡や引っかき傷などがない限り負担はしなくて
良いと思いますよ。
※家具をおいたへこみは通常使用で、費用負担はありませんが、
それをひきずってできたと思われる傷は、過失と見ることもあります。
ソフト幅来は全く負担の必要はないですが、ＣＦ張替のときに、脱着
せざるを得ないので、その費用は求められるかもしれません。
ソフト巾木は１巾（90㎝：無地）＝500～600円が相場だと思います。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 23:08:34 ID:JOv+8H3n

エイブルでボッタくられなかった奴っているのか・・？

潰れろエイブル

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 01:00:03 ID:sJUiqPyp

特約スレにあった、つい最近の小額訴訟（和解）の体験談。
参考にどうぞ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172543010/223
223 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 21:42:40 ID:???
前スレで近々簡易裁判所に行くとコメントしたものです

で、先週霞ヶ関に行ってきました
積○の担当は場慣れしきっていて、あぁ～しょっちゅう来てるんだなぁと思いました

当初十万弱の負担額が、結果二万弱になりました（100％当方の譲歩です）
ナントカ委員の方に＜記載されてる特約は無効なのはご存知ですよね？？＞と
再三言われてたのがﾜﾛﾀ

積○の社員は＜これ以上は自腹だ＞などと訳解んない事を抜かしてた呆れる位のバカモノ

俺も満額無理かな？クリーニング代程度の負担はしょうがね～かな？と思っていたが
相手はセコく八万・九万と和解金額をあげてきた
頭にきたので、この金額以下なら裁判します！って言ったら相手が折れたって感じでした

はっきり言って裁判所は店子（弱者）の味方です
安心して小額訴訟してください

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 01:02:07 ID:sJUiqPyp

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1172543010/250
250 ：223：2007/05/23(水) 18:42:06 ID:???
だからかぁ～

いや、積和の社員が（これ以上は判決でないと会社から金出ないんで、判決にしてくれ）
と言ってる旨を調停委員が伝えてきたんですが、何のことかわからず時間が長期に
かかるんだったらめんどくさいから減額しても今日決めたいなと
で、金額がちょっとかけ離れてるんでﾌﾟﾁ切れモードになった次第です

即日判決が出るんだったら＜特約無効の是非を相手に認識してもらいたいので、和解拒否＞
とすればよかったっす

皆さん、こんなレポですが役に立てて下さい

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 10:46:16 ID:rh76NjTv

アパマン師ね関西の

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 18:12:27 ID:527U9vI2

3ヶ月で解約したいんだけど大丈夫ですかねぇ？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 18:22:53 ID:NIwpW22p

何がだよ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 22:49:05 ID:pMIlrvN5

畳代を払う払わないの問題でモメて、疲れ果てて消費者センターに
泣きついたら親身になって聞いてくれ、「払う必要はありません」
とキッパリ。相手も消費者センターに相談したと聞いたとたん、
それまでの勢いが嘘みたいに即要求を下げてくれた。消費者センターすげえ。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 12:57:48 ID:xYOBny7A

http://smk250.exblog.jp/
敷金は返ってくるのか？

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 13:30:55 ID:vStSHy/S

教えて下さい。お願いします。いわゆる公えいだんちってどうすれば入れるのでしょうか？どこに届ければ良いのでしょうか？ちなみに、今住んる東村山市ではしょうがいなどをかかえた人限定ですが、私は健康体です。ただお金がないだけです。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 13:45:31 ID:2kH9LsX/

松岡大臣が赤坂の議員宿舎で首つりか

この議員宿舎って例の新築のかな？
事故物件と呼ばれることになるのかな。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 16:02:59 ID:ouFzRNzA

６月中にに引越す予定の者です。
不動産屋に敷金全額返ってくることは今は難しいと言われました。
取り敢えず大家に言って少しでも返ってくるようであれば口座を教えればいいんじゃないかとのこと。
古いアパートなんで敷金は１１万ちょいで、更新は家賃が変更になった最初の一度だけです。
家賃も大家の口座に直接振り込んでいたので不動産屋との関わりは無いに等しく、引越し時の立ち会いは必要ないみたいです。
大家には念の為手紙でもいいので引越し先の住所を教えてくれと言われましたが、敷金に関しては一切触れてきませんでした。
これはこちら側が催促するまで黙っているつもりなんですかね？
ちなみに１０年住みました。
引越し先も出来れば教えたくないのですが('A`)

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 16:38:43 ID:IuACob1i

>>352
取り壊すのなら敷金全額返還は当然だよ。
次の物件にかかる費用や引っ越し代(立ち退き料、家賃の半年から1０ヶ月分が相場かな)は、取り壊す理由にもよるけど、必ずしも大家が払わなきゃいけないわけじゃないみたいだ。
いい大家さんでよかったね。

彼氏のアパートだが、立ち退き問題勃発。
敷金以外は払う気がないと言っている。
引っ越す日まで家賃はしっかり払えとか。

まー最悪裁判になるわな。
私は関係ないけど、聞いてて本当に腹立たしい。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:44:40 ID:lcX9tsN1

部屋って汚いってだけで即退去とかってなりますか？
勿論掃除は今まさにしてますし、今後はしっかりとやってくつもりなんですけど
明日までにはなんともならない感じなんです

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:49:03 ID:QCUOiOlA

>>369
それは契約書とか大家さんのご機嫌次第では？
掃除は日頃から完璧じゃなくていいから、チョボチョボやっとくのが吉。
ゴミをまめに捨てるだけでも、かなり違うし。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 01:59:37 ID:lcX9tsN1

>>370
やっぱそうですよね…
普段「別に呼ぶ相手もいないし、仕事疲れて掃除するのめんどい」
で気付いたら全く掃除しないまま1年が過ぎてて
台所とか風呂場とか本当にやばい事になってたんですよ
で、明日管理人が水漏れあったから排水溝見に来るって言ってるんで
明日までになんとかって感じなんですけど

正直風呂と台所掃除したら疲れ果ててしまいました

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 02:43:58 ID:6NJ4y7C3

>>371 ドメストあたりの塩素漂白でがっつりカビとぬめり？を落としまくってはいかがでしょう？
手袋とマスクと換気をしっかりして、出来たらゴーグルまたはめがねで完全防備がベストですが。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 02:59:37 ID:lcX9tsN1

>>372
ありがとうございます
まあ排水溝に関してはとりあえずはもう大丈夫なんですよ
パイプユニッシュとか重曹とか色々やって掃除したんで
ただ、問題はメインの部屋の片付けの方でして…

まあそっちは気合いでなんとかするしかないんですけどねｗ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 03:09:35 ID:rhHhZLhm

六年も前だと無理ですよね？76000の家賃で敷2ヶ月分入ってたのに10万近く払いました。1年住んでないし特にふつうにくらしてただけでした。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:16:56 ID:yBCSJ+Kp

３４３の者です。何とか敷金が半分近く帰ってきました。本当にふざけた会社でした。
センチュリー２１。クロスと床と天井を張り替えて、平然とハウスクリーニング代請求してくるし、張替え代も全額借主負担で
見積書寄越すし。皆さんも気をつけて下さい敷金はあなたの物です。

＞＞３５３　３５６アドバイス有難うございました。　

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 17:20:22 ID:c7nxQOYg

賃貸物件の解約についてご意見お聞かせ下さい。

・店舗として入室したのは約20年前
・5年前に賃料の見直し交渉決裂で退室の方向に進みましたが
　大家からフロアを半分に間仕切りして家賃半額でと言う申し出あり
　半分の広さでもそれなりに営業できるのでその話を飲みました
・契約上、使用していた全フロアを大家に返し、改めて半分の面積の契約を結ぶ
・この時修理したのは使用しなくなったフロア半分のみ
　原状回復等で揉め調停に持ち込み、ほぼこちらの言い分が通る
・今年に入りやはり退室する事に、やはり高額の原状回復費を提示されました

現状回復費についての不服はまた調停に持って行っても良いのですが
この場合の「現状」についてお聞きしたいのです。

上のような成り行きで5年前に契約上は一度返還し、改めて賃貸契約を結びましたが
使用している半分のフロアから当方の荷物を出したり/修理したりはしていません。

5年前の契約時の現状（15年程使用して修理のされていない状態）を
「回復すべき現状」という主張は通るでしょうか。

良い大家だと思っていれば揉めたくはないのですが、
前開の調停時にも相談したあちらこちらから「あそこは相談持ってくる人が多い」
と言われ、最近知り合った不動産仲介業の方も「昔あそこの持ちビルに入っていたが
出る時に大揉めになった。」と言う話を聞きまして
退出清算書をすんなり受け入れる気にはなれないのです。

よろしくお願いいたします。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 19:52:18 ID:A988TdNG

>>退出清算書をすんなり受け入れる気にはなれないのです。

なら法廷で争うしかないのでは？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 02:28:48 ID:PPG0RfTj

店舗の場合はまた別なのでは・・・

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 02:58:21 ID:z6mQwniG

>>376
それは、5年前の契約時にどういう内容で契約したのかによる。

その辺の話をキッチリしなかったの？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:54:22 ID:9H09yEBG

>>379
確かにその辺はうやむやでした・・・

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 12:50:18 ID:o8vOVQq4

>>374
5年以上は時効です。

>>376
おそらくその主張は通らないでしょう。再契約の際に、15年分を回復
してから契約をしていないからです。法廷で争う場合は、20年分と
考えた上で「減額」を争うべきです。

5年の主張をすると、以前の契約書を持ち出されたりすれば同じ契約者
なのは明白な証拠事実となるので、裁判官に与える印象が悪くなります。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 13:25:56 ID:9H09yEBG

>>381
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 15:50:04 ID:s/MAW8Qy

376です　５年前の契約時の状態を「現状」とする主張はヤメておこうと思います。

しかし、原状回復費用以外に差し引かれる「解約引」は１０年未満として
保証金の２０パーセントとなっているのに、２０年分の修理を請求されるのは
やや釈然としません。

原状回復費用についてもう少し具体的に記します。

物件は１４坪　大家から原状回復費用として１７２万円の提示

修理の明細は３２項目あります。

ココに書き出せばどなたか目を通していただけますか？

「そんなのはココやれ」と言う誘導も含めてよろしくお願いいたします。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 16:45:45 ID:t3L/4biY

>>383
あまり具体的なことになると、現状を見なければ的確なことを言える訳もなく・・・
先ずは、役所などでやってる弁護士の無料相談とかに行ってみれば？

385 ：381：2007/05/31(木) 19:40:46 ID:dygAKTko

>>383
とりあえず、細かいですが原状回復です。「現状」でなくて･･･。

店の設備類→次の店に関係ないもの×(借主負担)
壁や床→汚れ程度○(貸主負担)　店にあわせた改装している×(借主負担)

一応、店舗とはいえ住宅と同じように消耗類は考えましょうという判例は
ありますが、店舗等は店の種類にあわせての内装をしていたりする特殊な
実情があるため、その分は回復する義務があると見られるようです。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:33:27 ID:9H09yEBG

>>385
すいません　現状/原状混在してました・・・

２０年も使っているのでキレイとは言えませんが
特に改造している訳でもないし、汚れやニオイの付くような業種ではありません
「本屋」の様なモンだと思って下さい。
使っていた棚類はこちらで片付けました。
壁や天井に押しピン/テープ跡はありますが・・・

今日、大家に電話してみたんですよ
明け渡して３ヶ月になりますが、修理はまだしていないようで
見積もり段階で出た数字を全額丸投げしてきたようなんですが

387 ：381：2007/06/01(金) 00:34:45 ID:FfUFpQnW

>>386
それでしたら、あまり負担義務はないと思います。
が、法廷で調停で争うしかないでしょうね。

壁のクロスや床材は消耗品です。20年も使用していたのであれば
寿命も同じと考えるので、むしろ長く使っていた方が借主の負担費用は
小さくなるのが普通です。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 01:30:52 ID:90xqOGUY

>>387
ご意見ありがとうございます。相手のある事なので
自分に都合の良い事ばかりを参考にしようとは考えておりませんが
希望を持てるご意見は励みになります。
自分なりに出来る事はやってみますが、また皆さんに泣きつく夜もあるかも知れません。
その節はくれぐれもよろしくお願いいたします。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 17:10:39 ID:haYP/AmE

ちょっと相談させて下さい。　　　　　　　　　　　今度ペット可物件を1年で退去するのですが、猫を飼っていた為、ひっかき傷が柱と壁紙とフローリングにあります。
敷金は入居の時に10万円払っているのですが、退去の時はいくらくらいかかるでしょうか？

猫の事を理由にぼったくられそうなので退去の際の相場をおしえて下さい(>_<)

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 19:25:08 ID:SZJooffl

面積わからんから値段わからん
とりあえず猫がひっかいた傷のところは全額君持ち
ご愁傷様

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 21:09:41 ID:etEQPhKi

傷ついてる面積と程度がわからないから値段の出しようがないけど
「猫を理由に」じゃなく「傷を理由に」正当に請求されると思う。
いくらペット可物件でも、「人間だけで通常に生活した程度」の経年劣化しか認められないよ。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 23:47:39 ID:haYP/AmE

389ですが、部屋の広さは1Rです。
傷は目で見ると、ひっかき傷と分かる程度で深い傷ではありません。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 01:17:23 ID:uMPMMUJJ

三味線を売って修復費用に当てればいいよ

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 02:18:49 ID:PFYthNlj

引っかき傷でもダメでしょうねぇ。
と言うよりも、ペット可物件の割に敷金10万がかなりお安いですね。
とりあえず、10万は返ってこないかもしれないですね。正当な範囲でも
足出る可能性は否めない額です。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 03:08:26 ID:QgFOs+Pk

裁判は勝ち負け関係なくするよ。本村さん（個人的には考え方は賛同できない）が動いたから犯罪被害者の法律ができた。ぼったくり大家問題が社会的影響を与える一つとなるために裁判はする。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 07:26:56 ID:PFYthNlj

大家に不利になっていけばいくほど、おそらく家賃があがるように
なっていくような気がするが･･･。
ぼったくり大家に対して意気込むのはいいけど、法律ができた時に
苦しむようになるのは善良な大家や善良な借主。
敷金等の保証金制度は、善良な借主と悪質な借主との差別化という意味
ではいいシステムだとは思うけどな。結局、無理やり相手の財布から
お金を取るという事はできないのだから。少額になればなるほど余計に。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 13:23:46 ID:dOIiL1Gc

いつだって

悪いのは

猫だ

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:01:31 ID:yTbACJQC

引越しする際に、敷金が帰ってくると思ったら家の修繕以外に以下により返還どころか足が出てしまいました。
・トイレの浄化槽の洗浄代（３万円）
・庭の手入れ（主に草引き）（２万８千円）

トイレに関しては退去時に必ず入居者がそれを支払う風になってるそうで（退去時に始めて聞きましたが）、
まぁ家の一部だしと思ったのですが、庭の草引き代が納得行きません。

そもそも草なんてまた１週間もすれば生えてくるのに３万円近い料金がかかるなんて信じられません。
ちなみに庭は軽自動車約２台分の広さです。

この場合支払うべきでしょうか。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 14:16:35 ID:gKDYIpwn

>>398
納得する所が逆な気がしますね。
トイレの浄化槽の洗浄代は、必ず退去時にするようになっていても
契約に記されていない＆退去時に初めて説明であれば、払う必要はないと
思われます。

専用庭の手入れに関しては、賃借人が本来すべきものです。手入れを
していなければ、善管注意義務違反の可能性があります。
草引きの値段としては若干高い気もしますが、退去時に草引きされれば
よかったような…。

400 ：398：2007/06/05(火) 22:11:52 ID:yTbACJQC

>>399
レスありがとうございます。実は親の引越しのトラブルでして契約書に関しては後日その旨があるか確認してみます。
契約や入居退去時に当方も立ち会っておりまして少なくとも契約をする機会のあった全ての場面で、
浄化槽の話は無かったので恐らく契約書にも記載はないかと思われます。

後述の庭につきましては一応ある程度の草引きや除草剤の散布（承諾済）はしていたのですが、
シルバー人材センターに依頼するので引越し後の掃除はしなくて良いと言われまして、
確かにシルバー人材センターなら安いので、厚意に甘えて任せた結果そうなりました。
恐らく目隠し（他の家との境目の）として植えられている木の剪定料金も含まれているものと思われます。

アドバイスありがとうございました。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 01:55:04 ID:mHa8MB/z

>>389
去年ペット可物件を2年半で退去したけど（２ＬＤＫ）
壁紙はＬＤＫは全貼り替え、他一部貼り替え、で1５万
全部屋のクリーニングで5万、浴室の鏡取替えで1万、
網戸張替えで1万、合計２２万取られたよ
柱には傷なかったけど、窓の内側についている木の棒（落下防止用？）
には傷たくさんついてたけど請求されなかった。
敷金は２４万くらい入れてたから少し返ってきたけどね

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 01:57:12 ID:m7cx6cp3

>>401
ぼったくられ過ぎ

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:22:33 ID:Duvsx9J5

今日になって、大家からアパート経営止めるから
七月中に出て行って欲しいとの急な申し入れが
あって困っています。現在、求職中で資金的にも
厳しいし、無職じゃ社会的信用性も低いだろうし・・・。
こんな状態で新しい引っ越し先なんか見つかるのか
とっても不安です。なにか妙案とか無いですかネ？
トホホ・・・orz

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 23:23:52 ID:xrtB6Fxf

>>403
居座る
借家権は強い

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 04:31:04 ID:UfsiVhhi

>>403
どこでもいいから派遣に登録。実際に仕事はしないでも構わない。
その上で引越しのための費用を大家に出させる。
どうにもならなければ実家に帰る

406 ：403です。：2007/06/11(月) 12:35:02 ID:2x2OIIud

>>404さん
>>405さん
貴重なアドバイスありがとうございます。
派遣登録ですか。思いも寄りませんでした。
早速、登録しようと思います。
後は「借家権は強い」の言葉を胸に
就職活動がんばりたいと思います。
大分、気が楽になりました。本当に感謝します。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 13:12:41 ID:1Rhoudg6

派遣に登録したって、派遣先が決まらないと雇用契約結べないからダメじゃない？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 14:01:52 ID:sSQw4yV9

もうすぐ３年住んでた所出ようかと思うんですが、
こういうスレ見てたら心配になってきた。
入った時から壁紙とか天井とか絨毯とか日焼けとタバコで茶色くなってる。
自分はタバコ吸わないし押しピン１つたりともさしてないから
壁紙なんて関係ないと思ってたけど悪い大家だと取られるんだね。
契約書には通常の使用でない汚れは敷金から取るってあるけど
強引に請求されたらどうしよう。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 16:46:11 ID:UfsiVhhi

>>407
そっか。俺かつて引っ越すときに無職だったけど、過去に登録してちょっとの期間働いてた派遣会社の
名前を勤務先として不動産屋に出したらすんなり借りれたことがあって。
金あってもマトモなところだと保証人だの勤務先だのが必要だから面倒だな

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 09:07:44 ID:UHlvSRUW

>>403さん
契約がここ２、３年なら、借地借家法で保護されます。
(正確には法が有効になってからの契約なら)
引越し費用等は勝ち取れるのでがんばって下さい

んで、自分の相談を。。。
入居時の契約内容で納得いかないのがあったので
(国交省ガイドラインを元に判断)
どうにかならないかと交渉してたら
不動産屋が「じゃあ、他で借りて下さい」と…

これって、民法とか消費者契約法にひっかからないですかねぇ
更新時なら借地借家法にひっかかると思うんですけども

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 11:51:46 ID:RrLgyEAo

>>410
引っかかる訳がない。契約自由の原則がある。
自分の納得する契約を押し付けて、相手に無理やり貸させて
どうする気よ。

412 ：410：2007/06/12(火) 14:52:13 ID:UHlvSRUW

>>411さん
ですよね。
あまりにも相手に有利な特記ばかりだったのでどうにかならないかなぁと。
物件自体はいいんですがねぇ……

きちっと説明を受けずに退去時に誤認を使って特記を無効にする手もありますが
それもどうかなと思ってるところです

明らかに違法な保険業法違反も突いて交渉してみます

しかし、ガイドラインに沿わない不動産屋ってまだまだたくさんあるもんですね

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 15:55:22 ID:RPI5qFKq

ガイドラインを知りつつ契約し、退去時にゴネる奴もいるくらいだからな

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 18:51:19 ID:qrw1/nYJ

>>412
>きちっと説明を受けずに退去時に誤認を使って特記を無効にする手もありますが

これだけはやめましょう。相手に対して何かを言う以前に、社会を構成する人間
として最低の行為をする事になりますよ。

ガイドラインに沿わない不動産屋というより、大家なんですけどね･･･
契約の内容を決めるのは。あくまでも、大家と賃借人との契約であって
不動産はその仲を取り持つだけなんですよ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 12:31:00 ID:92aMx2as

15万敷金を預けていて、約75000が戻ってくる。
使われたのは壁紙張替え費用の3/4
ユニットバスクリーニングで20000
部屋は19畳１ルーム　退去時にALL清掃済み(自力ですがほぼ原状回復)
タバコすわない。
念の為を思い、全て写真にて記録。

当方の非として･･･　猫の進入暦有り･･･(バレてますｗ)
これは皆様方から見て打倒でしょうか？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 19:07:39 ID:Xor+0bz1

>>415
妥当というより、争っても勝ち目はないでしょうね。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 01:01:13 ID:a22fe9yR

何年住んでいたのかな？
猫は飼ってたんじゃなく野良猫の出入りって事？
何にせよ契約違反になるし
ペット可物件でも猫ってだけでアウトな所が多い中
貴方みたいな借主は迷惑だよ。
いくら清掃完璧と言っても臭いが残ってたりします。
半分返ってくるだけマシと言うか
半分返ってくるだけ｢ありがたい｣と思って下さい。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/17(日) 17:07:04 ID:h40zHUzZ

彼氏とかいないくせに妄想すんなよ。

聞いてくれる友だちもいなくてこんなところに書いてんの？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/18(月) 01:03:56 ID:dbgWVecF

19畳ワンルームの方に驚いてしまった

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 12:44:19 ID:AfD/8mSX

古い万村だと壁取っ払って１Ｒにしたりするけど
そんなかんじ？

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 18:27:01 ID:eUGor2cU

突然ですが、部屋借りるのに賃貸保証会社で審査が必要だと不動産会社から言われ、中身聞いたら一月の家賃の半分かかるって言われたんですがこれって本当なんですかね？
質問ですいませんm(__)m

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 20:06:55 ID:XqZ7Kyu7

不動産屋が退去時に契約書返還しろとか言って、渡してしまった。
そんで、敷金返してとか言ったら、オーナーと連絡つかないって言ってきて、
もう少し過ぎたらこちらから連絡しますだって。
ずっと待ってても連絡ないから、電話したら、何回もはぐらかされて、最後にはオーナーが外国にいってしまったとかいってきた。

また電話したら、不払いの更新料と相殺しましたとかいってきたから、支払い証明書もって店いったら、今度はオーナーと完全に連絡とれなくなっただって。　
テレビで最近急成長している不動産屋みたいなので紹介されてるくらいのとこなのに、不動産屋は信頼できない。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 22:35:23 ID:A0O3GWd7

>>421
ごく普通の事です。最近は保証会社を付けないと貸さない大家も増えてます。

>>422
酷いですね。テレビで急成長してるような不動産屋＝従業員多くて
売上第一主義になりがちで、大手の不動産屋ほど信頼しないほうがいい
場合が多いです。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 17:45:39 ID:XpGihLG7

>>422
金返すまで占有すればいい

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 19:55:24 ID:0pZQ+rHj

敷金返還請求権と明け渡しは同時履行の関係には立たないんじゃなかったっけ？
部屋明け渡して、はじめて敷金返還請求権が発生するんでしたよね。

４２２ですが、退去するときに不動産屋に敷金のこと念押ししたのに、この扱いでした。不動産屋は敷金明細書を退去の日から１ヶ月以内に新住所に送付しますっていってたのに、なにも送ってこなかった。
退去の日にカギと一緒に、契約書を必ずかえしてくださいといわれていて、何も知らず返してしまったのもダメだったと思う。
今考えると、不動産屋が敷金のことで裁判を起こさせないために、証拠をとりあげたっていうことだったとしか思えない。
契約書返して下さいっていったら、また担当者がいないとか、いろいろいってはぐらかされて、何回も電話しても適当な対応で、電話のむこうから笑い声とか聞こえてくる。
　何ヶ月も嫌な思いしたが、勉強になった。不動産屋を信頼してはいけない。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 13:00:25 ID:uK/sLM8Y

不動産やなんて下賎な職業。
詐欺師みたいなのばっかり。
契約してしまえば、金さえ取ってしまえば後は知らぬ存ぜぬ。
何の信念も無い。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 16:17:58 ID:LEkNRn6g

ダンナの転勤で引っ越す事になったので、一月前に大家と不動産屋にその旨を伝えた。
本当は平日に引っ越すつもりだっのに、
大家に自分も絶対に立会いをすると言われ（普通は不動産屋だけ）
大家の会社の休みに合わせて、日曜まで自分だけ残ったよ。
夫婦二人でキレイに使ったていたのにグズグズ言われて不快だった。
不動産屋も「普通はうちらだけでやるんですけどね」と迷惑顔だった。
だったら部屋なんか貸すなよ！５０過ぎで嫁が来ないのも理解できたよ。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 08:30:23 ID:EU6JM7Zg

大家ってこっちからはなかなか選ぶことはできないけど、変な人だと
すごく不安になる。
合鍵もってるし。
契約書に大家の住所は別のとこに記載されてたのに、実際は同じマンション内
だったっていうのがあった。
あとから知って気持ち悪くなった。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 09:43:22 ID:X1Orm0wg

すみません。違う板にも書きましたが、

大和り○○グの特約事項が、退去時クロス、畳変え、ハウスクリーニングはすべて借主負担と書いてあります。

郵送でのやり取りで、口頭ではまったく説明を受けていません。
また、管理内容が入居前の話と違い酷すぎ（カビ、タバコのヤニ、トイレの汚れ等酷くて、必死に自分で掃除しました排水のつまり、排水の匂い、前の住人の壁へのカラーペンでの落書き、天井の茶染み他盛りだくさん）要望を出してものらりくらりで
悩んだ挙句、2週間で、1ヵ月後の退去を申し出ました。

精神的には説明責任、管理責任を追及したいのですが・・・

制度的に無理だと思うのでせめて敷金を取り戻したいのですが、この会社とのやりとりがあった方いらっしゃいませんか。
少額訴訟か内容証明かを考えています
ちなみに女一人なんで、完全にカモ扱いでした・・

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 10:56:08 ID:VtI/QOoB

郵送でのやり取りって、普通それはありえないですねぇ。
>>429さんが納得して郵送で済ませてしまったんじゃないですよね？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/24(日) 13:18:25 ID:gctHOiqc

430さん
近場の不動産店舗なので、私は直接契約したかったのですが
地方支店なので本社を通して来るから「郵送しますから！！」と言われました
引っ越し日まで近くなって、引っ越し屋や電化製品の配送やら電話工事やら手配してるのに契約書届かず、電話したら「何の用ですか？」
「送るっていいましたよね」と凄まれ
ぎりぎりにヤマト便で書類が届きました

色々不安や不明な点があっても聞きづらくなりました
部屋の不備についてはさすがに酷くて、電話したのですが、またも凄まれ放置…
ＨＰからメールしたのですが（今後も考えて、文面はｿﾌﾄに不快にならないように気をつけました）、今度はクレーマー扱い（泣）

このままこの会社管理の不備だらけの部屋で生活する自信がなくなりました

432 ：430：2007/06/25(月) 11:14:02 ID:0jGvvRsI

>>431
重要事項説明をするのは、不動産屋の宅建業法により義務付けられて
います。郵送では十分な説明義務を果たしていないと思われますので、
出るとこに出る覚悟でしたほうがいいかもしれませんね。

ちなみに、地方支店だとしても必ず宅地取引主任者が1人はいないと
いけない義務がありますので、支店と本社の違いがあろうが
重要事項を説明しない言い訳にすらなりません。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 00:29:06 ID:iNudQvdy

知識ある方教えてください。
期間内解約ではなく、期間満了による退去。
更新意思確認の書類到着前に、次の契約が成立したので、TELと「契約解除通知書」をFAX。
が、予告期間（2ヶ月）が不足しているので、FAXから2ヶ月間は賃料がかかる、と。
支店と本社の両方に問い合わせましたが、契約解除通知を行わない限り自動更新だと。
自動更新と言う割りには、前回更新料請求されてるけど。。。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 09:33:13 ID:GH2f2zxo

>>433
残念ながら、契約期間満了ではなく途中契約解除になりますね。
おそらく、更新拒否は6ヶ月前で退去は3ヶ月前の通知をしなければ
ならないという契約なのではないでしょうか。

自動更新とは、同じ契約内容で更新しますと言う意味であって
更新料がとられないというのとは違いますよ。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 13:50:12 ID:iNudQvdy

>>434
残念ながらおっしゃる通りでした。
消費生活総合センターと建設業課宅建指導班は私寄りだったけど、
不動産適正取引推進機構と宅地建物取引業協会は不動産会社寄り。
それぞれの回答を集めて、再交渉しようと思ったけど、それすらしてもらえなかった。
借り上げ物件で、空室になると不動産会社が損するから、シビアなんだって。
しかも、シビアな会社は敷金返還も厳しいって。

436 ：集ストソッカー：2007/06/29(金) 14:34:38 ID:Yp2ZmceG

現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました

学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。
学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。
「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
＝「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。

警察なども行っているという報告がありますが、警察内部にも学会員はいますから
自分達の敵に容赦しない創価学会は一般市民に対しても容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます

どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。
http://www.geocities.jp/antistalker2004/stalker.htm

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 15:43:08 ID:S/CNbQ5H

o(´^｀)o ウー

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:25:37 ID:HxlfTjlz

敷金って自分から言わないと返してもらえないのですかね
皆さんは退去後、何日（何ヵ月？）後に返ってきました？

３月の終りに退去後、４月の上旬にお世話になりましたメールを送る
ついでに敷金のことを尋ねると、６月中に敷金返却分を振込できない
場合は連絡しますといったきり・・・まぁ、あと一日残ってるけど。
一応、内容証明送るべきかなぁ

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 23:32:35 ID:yYNwi1Sl

退去時の掃除を業者に頼んだ場合についてですが、

２DKのマンション（9畳＋6畳＋3.5畳＋1.5畳）だと
「掃除代に６万円くらい敷金から引きます。」と大家に言われたのですが、
そのスペースでこの金額は妥当ですか？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 02:16:59 ID:rj9uly2A

近頃業者に掃除を依頼したんだけど。
そんなもんですたよ。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 13:13:59 ID:YiOhfiUK

>>439　某大手賃貸会社のハウスクリーニングは2DKで25000円
自分で掃除すればただ
自分で好きな業者頼むなら25000以上は意味無し

6万だと掃除+畳表替え+ふすま張替えじゃないの

442 ：439：2007/06/30(土) 14:01:29 ID:m1EybcsM

>>440-441
そうですか…。
もしかして上乗せされてるんでしょうか？？？
どうやって>>441さんのおっしゃるような値段にしてもらえるのか分からず気が重いです。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 19:47:18 ID:uJIlqwCq

質問なんですが。
クロスの張り替えと畳とハウスクリーニングで、どの位かかりますかね？
敷金で12万預けてるんで、少しは反って来ますかね？

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 21:11:47 ID:7JOkvkWi

>>439
2DKで25000円はさすがに安すぎます。よっぽど安くしてる業者しか
ないと思いますよ(ホントにやってるかが逆に怪しいですね)
6万は割と平均的な値段と思います。高い業者(サニクリーンやDuskin等の
大手)だと、10万以上かかりますよ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:36:09 ID:JQsxCgTQ

>>443
クロスの張替　㎡＝1200～1300円（不動産屋単価）
だいたい目安として
1R＝70㎡
2DK＝110～130㎡
3DK＝130～150㎡
6畳洋室　壁18～22㎡（窓、建具の数による）　天井9～11㎡
6畳和室　壁13～22㎡（襖分少なくなる）
※トイレ、洗面所、天井含む

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:36:50 ID:JQsxCgTQ

>>443
クリーニング　間取りがわからないとなんとも言えない
ちなみに
某大手賃貸会社の金額（分譲マンションの場合は　約1.2倍）
1R　25000円
2DK　33000円
3DK　38000円
戸建　㎡＝1200円
じゅうたんクリーニング　㎡＝1000円
浴室、トイレ、台所等、余りにも汚れがひどい場合別途あり

某地方不動産屋の単価（分譲マンションは約1.2倍）
1R　22000円（ロフト付+3000円）
1DK　25000円
2DK　28000円
3DK　36000円
戸建　㎡＝1100円
じゅうたんクリーニング　㎡＝1000円
特殊な間取りは要見積もりです

もちろん不動産屋がマージンを取ってるが、せいぜい15～20㌫
かなりの数を発注してるため、個人が単独で業者に頼むよりも
不動産屋単価の方が割安と思われる。
個人で頼むと作業後の立会いを求められるし、必ずクレームを出される
まともな会社は金額安くても工事のチェック要員がいるので
クリーニングの仕上げはかなり厳しいのが現状

>>439
自分で一般の業者に見積もりを取ってみたら？
あとは次の不動産屋に行った時に同程度の部屋の原状回復の目安となる
金額を聞いてくればよいのでは？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 12:38:02 ID:rtohW1hH

>>444 >>446
ありがとうございます。
部屋の掃除は今まで自分でやっていたので、
今回こんなにかかると知って驚きました。
おっしゃるように業者に見積もりを出してもらいます。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 15:01:39 ID:ppUYU12Q

壁がソファ使ってたせいでちょっと汚れてしまったんですが、（ソファの合皮の色がついた）
これってやっぱこちらが払わないといけないものでしょうか?

償却100％だから敷金やらが帰ってこないのは分かるけど
なんで余計に請求されなきゃいけないのか･･･

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 18:01:03 ID:sNGh2EYK

>>448
難しいところですが、払わざるを得ないのではと思います。
多分色が付くことは、予想できたのでは？？？
過失と見られる可能性大です。
但し張替費用を請求されるかというと？ですね。
本当にそれだけならクロスクリーニングで対応できそうですが・・・
もし時間があるなら、多少の汚れなら漂白剤を使って
歯ブラシでこすれば落ちますよ。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 19:37:33 ID:bG1eEQyO

>>449
ありがとうございます。
つかないようにする努力が足りなかったのはいけないですよね。
しっかり払っときます。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 17:07:20 ID:MT0Jlgze

フローリングに傷つけてしまって。
フローリングを張り替える場合どの位掛かりますかね？

広さは６畳です。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 19:52:17 ID:/z6rk8Ym

>>451
部分的にはしてくれないだろ
新築ならともかく
補修屋頼め

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 02:03:56 ID:zQ2E5Z/U

質問させて下さい。

当方現在木造のアパート(入居時新築)に３年間住んでいるものです。
昨年、更新を致しました。
初回及び更新時契約の際、手渡された契約書に疑問を持ちながら質問を
せずハンコを押していました。
疑問を持った項目というのが、特約事項という項目で、

解約の際は、敷金・保証金の内５０％を償還致します。

というものです。これはどんなに部屋をきれいに使っていたとしても退去時に
預けた敷金を自動的に半分取られるものと認識しているのですが、このような
契約書に判を押した以上、やはり従わないといけないんでしょうか？？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 02:16:19 ID:cvKjG7h0

>>453
その通りです。残念ながら。
契約を結んだ時、違法な状況下で行われていたなど、
立証する事ができれば別ですが、
普通に事務所で契約書に目を通した後はんこを押されたなら、
その契約は有効です。
どんなに綺麗に使っても退去時に最大敷金の半分しか戻ってきませんよ。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 02:29:24 ID:zQ2E5Z/U

>>454
ご回答ありがとうございます。
そうですか。やはり一ヶ月分しか返ってこないんですか。。。
まあでもハウスクリーニング代は取られないように次回の更新ではその辺も
踏まえて聞いてみるとします。
ちなみに敷金の償却を行う事って普通なんですか？敷金って基本的には
全額返ってくるものという認識だったのですが

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 03:21:41 ID:cvKjG7h0

>>455
最近多いペット可の物件はあらかじめ大目の敷金の償却を行う所が多いです。
また、あなたの入居された物件のように新築の物件にも増えてます。
おそらく退去時のクリーニング代は請求されないと思いますが、
確認して損はないでしょうね。
でもこれから先数年も住めば自然に劣化する部分も多いわけで、
その点はあなたに弁償する義務はないですよ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 07:13:40 ID:zQ2E5Z/U

>>456
親切に色々とありがとうございました。当方いま宅建の勉強中でして、様々な
サイトを見ていくうちにここにたどり着いた次第です。
宅建業法や民法、借地借家法等、法についてあまり詳しくない借主から違法に
搾取しようとする貸主も以外と多いみたいですね。今後のためにいろいろと
調べておきたいと思います。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 20:09:39 ID:Vp/pFzyl

>>451
物件は木造でしょうか？マンションでしょうか？
それによって張替の金額は全然違います。

木造の場合
既存フローリング撤去処分　2～3万円
フローリング　3坪＝8～10万円（施工費込み）
巾木　ｍ×5000円

マンションの場合
既存フローリング撤去処分　2～3万円
フローリング　3坪＝10～12万円（施工費込み）
巾木　ｍ×5000円

補修の場合、本当の補修屋を呼ぶと少しの傷でも平気で5～6万かかります
全部の色を合わせるためです。

良心的なところなら、フローリングの上からクッションフロアを
張るなどの施工をします。約3.5～4万

実際には自分でクレヨンか何かでごまかすのがベストかと！
意外とばれません。立会いだけ何とかクリアしましょう。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 19:12:31 ID:UnxGkcp+

質問です。
ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽを掃除中に転んで、一部(洗面台下の小物入れ棚、以前水道ﾄﾗﾌﾞﾙ時にここを外して修理してた)
を破損してしまいました。
明らかに自分の過失の為、修理代は支払う覚悟ですが幾らくらい掛るでしょうか。
またこれが元で追い出される事になりますか。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 19:14:16 ID:UnxGkcp+

すみません、あげます。
他板で適切なｽﾚがあれば誘導お願いできますか。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 20:11:45 ID:CDLWc2Gn

オイラ、ミニ○二でボロアパートを借りているが、
毎月のように家賃が遅れても、電話一本で対応してくれるし、
深夜にセクロスしても、担当の人が深夜に激しい運動をひかえてくれますか？
と申しわけなさそうに電話してくるので悪い印象は今のところない・・・

後は退去時の敷金だけだな・・・
まぁ大家さんいい人そうだし、綺麗に使ってないから敷金だけなら
いいかなと思っている・・・

スレ違いでスマン・・・

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 22:44:14 ID:gtaYAdM9

こうみると酷い大家・不動産業者が多いな。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 10:43:51 ID:DecXBp43

>>459
その程度の破損じゃあ、どうみてもユニットバス取り替えにはならないだろうから、壊した部分の費用で済むと思うけど。
大家さん次第ってところもあるけどね。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 13:00:43 ID:iRvLIxkT

>>462
どう見てるんだよ。ネットでは消費者サイドの不満はよく目にするが、
現実では大家・不動産業者がマナーの悪い消費者・家賃滞納者等に
悩まされてるのが多いんだぜ。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 14:34:46 ID:wjQQUPvR

エイ○ルで部屋探して住んでいるんだが
家賃の振り込みも大家の銀行口座に直接振り込みだし
雨漏りがしたとかアンテナの影響でテレビが移らなくなったとかも
大家に直接電話したり電話がきたり
契約更新のときも大家と電話＆葉書でやり取りだし
エイ○ルの影がまったく見えないんだが
たんにエイ○ルは仲介だけだったんだろうか…

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 14:37:08 ID:yLMCn7YJ

古来より騙されるのは消費者だから

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:35:29 ID:oLLKx94o

>>465
エイ○ルのルームクリーニングや修繕はﾎﾞｯﾀ栗なので
退去のときにも大活躍だyo！

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 23:36:24 ID:PoMvq9u6

アパートを出たんだけど、そのときにキッチンの天井と壁紙と居間の天井と壁紙の張替えとして
請求された。しかし、実際は張替えはしていない。自分が入ったときも前の人が使って汚れた状態だった。
で、不動産屋に張り替えてないのになんで張替え代を請求されなきゃいけないの？と電話でクレーム
担当者はあ～～でもない、こ～でもないと訳の分からない説明をしてきた。
で、前に住んでた人にも同じようにやっても無いことまで請求したの？って聞いたら
そのとたんに切れ始めたｗ
「テメ～、なめてんのか？調子に乗ってんじゃね～～ぞ！」などなど
調子に乗ってるのはどっちだよと思いつつ。
「あれぇ～～？痛いところついちゃったのかな？？あんたそれ脅迫？だよ！　なめてるのはてめ～～かぁ？？俺かぁ～～？？調子に乗ってるのはどっちがだぁ～～？？
　上等だ！！出るとこでてやろうじゃね～～か。とことん追い詰めてやるからよ！
　それに今すぐにさっき俺に言った事を謝罪しろ！今から三つ数えるからその間にな！！
　１・・・２・・・３・・・・」と俺
相手が謝罪しなかったから、裁判してやるからよ！と言って電話を切ってやりました。

　

469 ：468：2007/07/07(土) 08:53:22 ID:sK/+8ocv

裁判で負けた

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 09:34:15 ID:yWv4SQJT

壁紙等の張替えはしなければいけないと言う義務はないでしょうね。
と言うのも、減価償却費としてもらってる訳なので、次の人のために
張替えするかどうかは大家次第というところでしょう。
また張替えする時期も自由でしょうから、そこで争っても仕方はない
ですね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 09:39:07 ID:kLP+xGgL

つまり敷金は全額返ってくるのが普通です。
普通に生活していた程度の汚れについて店子に責任があるわけないからね。
少額だけど裁判やるなら早く。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 09:43:48 ID:XqceDnJx

>>454
オマエ、嘘ばっか言うなよ。
仮に事務所で、契約書に目を通したあとにはんこを押しても、
消費者に著しく不利な契約は無効。
勝手に半分とか決めたってダメです。

473 ：４６８ ◆IFQSknf/N. ：2007/07/07(土) 12:38:02 ID:PXgg8LzJ

偽者が出たのでトリップつけます

で、その後ネットで色々と調べて再度電話しました。
「国土交通省のガイドラインに沿った請求金額か？」と俺
「新しいお見積もりは問題がないと思いますので」と相手
「そんな事聞いてないんだよ、国土交通省のガイドラインに則った上での
　請求金額なのか？って聞いてるんだよ」と俺
「ですから今回は当社としてもお客様との信用問題になりますので間違いのないお見積書を
　作成しています。そのお見積書をお客様のほうで確認していただいてから、精算いたしますので」と相手
「もう一度言うな！国土交通省のガイドラインに則った上での見積もりなのか？
　そうなら”はい”そうじゃなければ”いいえ”はいかいいえのどちらかで答えてくれ！」と俺
「・・・・・・・・・・」と相手
「少々お待ち下さい」と相手
面白くなってきたと待っていると
「おたく、なに考えてるんだ？」と別の人

474 ：４６８ ◆IFQSknf/N. ：2007/07/07(土) 12:47:53 ID:PXgg8LzJ

つづき
俺　「はぁ？？」
相手「はぁ？じゃね～～んだよ。なめてんのか？あぁぁ～～？」
俺　「なめてるのはどっちだ！てめ～～のほうだろが！！不当な請求してきやがっておめ～～らは詐欺集団？？？」
相手「おまえな、こっちはお前の住所も会社も分かってるんだ、どうなってもしらね～～ぞ！」←をををを！完全な脅迫だわさｗ
俺　「どうなるんだよ？？教えてくれよ！！わかんね～～よ！！！！」
相手「・・・・・・・」
俺　「もしもぉ～～～～～～～～し！！」
相手「・・・・・・・」他のやつと相談してる様子ｗ
俺　「を～～～い、だれもいないのかぁ？？？？どうなるのか教えてくれよ～～～～！」
相手「ブチ・・・・ツーツーツー」電話きりやがんのｗ
とまあ、こんな会話にもならない状態でして。で、今回の会話は録音しちゃいましたｗ
ばっちり録音されてるんだけど、どうしようかぁぁ？？？と考えていますです。
警察に持って言って脅迫罪が適用されるのかは？？だけど
すばらしい証拠にはなると思うのでワクワクしていますです。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 13:17:26 ID:l/1rOdG6

エッブルエッブル

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:15:55 ID:L0uaanuj

国土交通省のガイドラインに則った金額ってのは良く分からんな。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 21:21:21 ID:MBRG0guL

ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞぼこぼこでもう全部張替えは覚悟している･･･
でもこのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ傷つきやすいんですよね
物落とすだけですぐへこむす
窓際のほうなんて紫外線のせいかﾎﾞﾛﾎﾞﾛだし
こんなんで追加料金取られるのは嫌だなあ･･･

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 23:00:20 ID:cF0Eh34v

金曜に新居に引っ越してきたのだが

便座の裏にウ●コがこびりついてた・・・orz

ハウスクリーニング不備ってことで管理会社に文句言っていい？？

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 00:22:36 ID:lCLB7mry

1ヵ月後には、468は海の藻屑となってるかもしれないな。
最近は、ホントに若い893がキレてやっちゃうみたいだもんな。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 22:19:31 ID:1mgq03n7

>>478
文句は言っていいと思いますよ
退去時に管理会社もクリーニング代請求するつもりでしょうから
綺麗にしてくれると思います。

>>468
張替代金全額請求されたんですか？
全額というのならおかしいですね。
張替した時期から減価償却分と、468さんの過失を計算して
「○○㌫負担』」いう感じであればガイドラインに沿うと思うのですがね
まぁもう揉めてる様なので、今更何をやっても無理でしょうが・・・

>>477
フローリングの日焼けによる変色で請求されることはないと思います。
傷等は>>458参照してください。

481 ：468 ◆IFQSknf/N. ：2007/07/08(日) 23:18:22 ID:8SfnYLuA

明日、不動産屋に乗り込みます
電話じゃ話にならんので、直接行って来ます
敷金全額返せとは思っていませんので
納得のいく説明と納得のいく金額が出るまでは帰りません。
警察には録音した物を持って相談に行きましたが
警察はなるべくならお互いもう一度話し合って解決してみては？と言われました。
どうも警察も当てにならないようなので、乗り込みます。
あまり無理はしないようにとは言われたけど、納得出来ないものは出来ませんので、がんばってきます。
結果は生きてたら報告しますので、お楽しみに＾＾

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 08:58:51 ID:O9xzycZG

なんか心配になってきた
今の所住んで３年近くなるけど最初から壁紙とか絨毯とか
日焼けとか全住人のタバコのヤニらしきもので茶色っぽい。
大家すごいケチっぽい人だからもしかしたら自分の敷金で全部新調するかも。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 09:08:00 ID:KixcX3M7

>>458,480
アパート、マンションのクロスのダメージは、家賃に含まれてるんじゃね？
自分は以前スモーカーだったけど、引っ越しの際に請求されたが上記の理由をいったら、
理解してもらえた。つか請求金額が高額で吃驚した記憶があるw

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 09:22:30 ID:vFRFzDNw

フローリングの日焼けも、カーテンとかはしてできるだけダメージは
ないようにしないとですよ。日焼けするのが分かってるのに、放置を
すると善感注意義務違反になっちゃいますよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 11:50:49 ID:1B9HYvQY

>>484
事前にカーテンが設置されてれば、な

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 12:42:19 ID:HIYQTvQV

>>484
事前にフローリングが設置されてれば、な

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 01:13:32 ID:1QWlH5x1

築14年　約3年入居　7月末退去予定
今日、ガスコンロ横のタイル(一枚)にヒビが入ってるを見つけました。
汚れ防止シートを張ってたので、いつヒビが入ったか解らない。
明日にでも電話して修理してもらうほうがいいのかな･･･(･ω･`)
退去までしらばっくれた方がいいのかな･･･(･ω･`)
自己負担になるのかな(;ω;`)

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 09:23:08 ID:B78mKg94

>>487
すぐ大家に連絡しましょう。修理するかしないかは大家任せで。

タイルのヒビ割れは、コンクリート躯体及びタイル下地モルタルの伸縮
による事が多いので、どうしようもありません。借主のあなたの
落ち度ではないでしょうから、負担する必要もありません。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 13:57:39 ID:LIF0PFM7

入居したら、浴室の見えづらいところのコーキング部分に黒かびがびっしり。
前居住者からハウスクリーニング代を徴収している物件だから、
クリーニング不備で管理会社に清掃してもらうことってできますか？
市販カビとり剤を何度も試しましたが、かなり頑固でお手上げです。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 15:26:49 ID:bXNzB8zq

>>489
黒カビはプロでも落とせないものがあります。
もちろん落とせるカビであれば対応してくれるともいますよ。

>>483
一概にそうとも言い切れないこともあります。
あくまで入居者の故意・過失がなければのお話ですね。
タバコのヤニに関しては本当に難しい。
私は故意・過失の部類に入ると思いますがね。
だって自分のものだったら壁汚したくないからベランダで・・・なんて
いう人いっぱいいるでしょう？
対応策がある以上、室内でタバコを吸ってヤニで汚したのであれば故意と
判断されてもしょうがないと思いますがね。
ちなみに以前小額訴訟でタバコのヤニは入居者の過失として、過失分の
請求を認めてもらったこともあります。
借りてるものですからきれいに使いましょうよ。ってことですかね。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 16:11:13 ID:1QWlH5x1

>>488
ありがとございます。
明日大家に電話してみます！

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 17:35:34 ID:zYcu178V

>>490
私も喫煙者だから、前に借りてたアパートではベランダ側の窓を開けて、そこで吸ってたよ。
やっぱりクリーニング代を敷金以上に請求されたくないからね。
隣の部屋の人間から、夏場、タバコの煙が流れ込んでくるとクレームを入れられて、大家
に言ったら台所に換気扇つけてくれたけどね。
大家から隣の部屋の住人に話が行ったらしく、その後はクレームは入らなかったけど。

敷金は25,000円くらいクリーニング代を引かれて戻ってきた。
1か月分55,000円を敷金として入れてたから、まあ妥当な金額だったと思う。
掃除もまめにやってきれいに使ってたしね。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 19:15:38 ID:B0PbyEU9

>>490
ありがとうございます。
５回くらい繰り返して徐々に色が薄くなる程度なので、
だめもとで一応掛け合ってみます。

目立つところの埃が残したまま・油汚れもまだ残ってる状態から、
管理会社がいい加減なクリーニングをしてる可能性も考えられますので・・・

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 01:03:46 ID:OQXWgum9

>>487
ちょｗｗｗあんたどこ住み？ｗｗｗ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 01:12:59 ID:PUInQLNV

４年入居していたのですが、その間かなり損耗しています
（床が激しく傷ついていたり、水周りが錆びていたり）
更に大家の方がかなり強気な方なので、退去時にお金をたくさん
とられるのではないかと心配です。そこで、自分で業者に
ハウスクリーニングをお願いして退去前に原状復帰しようと思います。
その場合、敷金礼金は全額戻ってくるのでしょうか？

496 ：487：2007/07/11(水) 07:26:39 ID:ls8WMTip

>>494
北の方だけど･･･まさかこれだけで特定されないよね？
オソロシス

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:30:19 ID:toCgcsD1

タバコのヤニって入った時からあるとどうなるのですか？
先週隣の人が出て壁紙とか張り替えるの見て同じ壁紙が驚くほど白くて「えっ！？」って思った。
意識した事なかったけど自分の部屋入ってじっくり見ると壁も天井も茶色いくて隅だけ白っぽい。
エアコンまで茶色くて所々白い。
もう４年近くなるけどタバコ吸わないし押しピンも使わないから部屋汚したことなんてない。
もし請求されたら断れますか？

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:43:33 ID:023eYjus

>>497
入居時に写真とっておくといい（日付付きで）って聞くけど、
良く良く考えると、都市伝説っぽい。

最近は日常生活上、経年劣化する部分は請求出来ないらしいけど。（和室の畳とか）
でも、実際どの程度までなのかは知らない。スマン。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:52:45 ID:toCgcsD1

レスサンキュー
どっちしても自分の敷金で部屋まっさらなんて酷すぎるから調べてみます。
タバコならレントゲンで証明できるし。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:06:31 ID:BuaI4X7/

２年住んだ部屋を今月で退去するんですが
友人の猫を一時預かった時に壁で爪研ぎをされました
旅行に行くからペットホテルに預けるという友人に自ら申し出て預かったので、友人を責める気はありません
ヘビースモーカーなので壁紙もけっこう黄色いし・・・
なので壁紙位ならちゃんと払うつもりでいるのですが、不動産屋があのエ●ブルなんですorz

爪研ぎ跡を盾に超ぼったくられそうで今から怖いです
引き渡し前に、自分でリフォーム業者等を呼んで見積りだけ出してもらおうかと考えてます
見積りって高いでしょうか？

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:42:08 ID:FFb5L8SO

>>500
見積もりするだけなら無料ですよ。ただ自分でリフォームを勝手に
するのは駄目です、余計に悪い状況になりますよ。
壁紙代は全額負担させられても文句は言えない＆裁判でも勝てない
でしょう。それにあわせて上乗せされるようであれば、抗議すれば
いいかと。

友人のを預かるにしても、ペット禁止物件では絶対ダメですよ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 17:56:56 ID:XZzivfvV

>>498
あながち都市伝説でもないかと。
前に借りてた物件の管理会社、内部全部をビデオに撮影したと申しておった。
んなばかな、と思ってたら、退去時の敷金精算見たらどうもそれっぽかった。

503 ：500：2007/07/11(水) 18:40:08 ID:BuaI4X7/

>>501
ありがとうございます。
そうですよね(泣)
ペット禁止物件ではないのですが、私はペット飼育を申し出て契約したわけではないので契約違反です…。

エ●ブルはとんでもない金額を提示してくると聞いたので、ぼったくられたら嫌だと思って。
なので見積りだけ業者に頼んで、エ●ブルから出された見積りと比べてクロス代がだいぶ上乗せされているようなら抗議してみます。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 21:47:31 ID:YKmxuMDG

asahi.com：消費税、「参院選の争点に」が７２％　本社世論調査 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070707iaw1.htm
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う－政策：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070707k0000m010132000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070707k0000m010132000c.html
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判－野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007070600816
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007070600816

Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=968&qp=1&typeFlag=1

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:25:30 ID:a343UP0j

退去時にあまり抗議したり、少額訴訟したりすると不動産屋のクレーマーブラックリストみたいのに載ると噂で聞いたのですが、本当にそんなのあるんでしょうか？
そしてその情報を他社不動産屋どうしで共有できるのでしょうか？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:49:38 ID:a343UP0j

↑ちなみにエ○ブルです。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:52:47 ID:a343UP0j

↑ちなみにエ○ブルです。悪徳らしくかなりリフォーム費用ぼられると聞いたので。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:53:48 ID:a343UP0j

連投ｽﾏｿ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:56:18 ID:a343UP0j

↑連投ｽﾏｿ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 00:03:02 ID:m73kL2Eq

>>503
クロスの張替え代なら大体1,200円～1,500円／㎡ぐらいだ見積を取るまでもない。
あとは自分で面積を計算して見ればいい。
それとクロスの張替えは部屋単位だから傷を付けたのが一部でもその部屋の
クロスを全部張替えだからね。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:35:41 ID:WBMPIxdJ

いろいろググッていたら、立会いの時に同行してくれる業者さんを見つけました。
ちゃんと料金も提示してくれちるし、２万くらいするけど頼もうか検討中です・・・
女１人なのでナメられそうで心配なので・・
こうゆうの頼んだ事ある方いますか？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:20:08 ID:BKEwXI9Q

賃貸契約終了時は食われないようにしないとね。
大家は借主のお金で自分の財産である建物をわずかでも綺麗にしたいのが本音。
場合によっては修繕費盗って修繕しない。
盗れるだけとって自分はお金出さずに建物を維持したいもんだから
何も知らず「はいはい」って聞いてるといいカモになるよ。
借主の方は敷金から家賃から共益費から管理費から、払う一方だから
小ずるい大家にだまされないようにするしか手がないよね。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 12:01:17 ID:F14cVWhM

でも、借主に無茶苦茶言われて正当な修繕費もとれない
かわいそうな家主もいるよね。どっちもどっちかもね。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 14:51:02 ID:Pe0WEX3R

修繕費だけならまだしも、家賃滞納する奴だっているからな。
てか、多い。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 16:57:12 ID:UJTO8KBA

家賃滞納なんて追い出せばいいだろう。
大家は働かなくても金入ってくるんだからもてあます暇で弁護士に相談したりして
収入にならない害虫は追い出せはいいってハラに違いない。
住んでやってるんだから出るときは餞別くらいくれてもいいのに。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 17:45:50 ID:kqaQgYzQ

行き場も無いのに追い出そうとして自殺でもされたら一番やっかいなのでは

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 10:12:08 ID:f8VZ8jMI

そんな簡単に追い出せたら苦労せんわな。
働かなくても金入るとか思うなら、銀行から借りてやってみればいい。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 13:08:35 ID:nXdgSN0n

働かなくても金入るのは事実だろう。
自分のマンションの大家の息子一家なんて家賃収入だけで裕福な生活してる。
息子は夏にサーフショップ開けるくらいで毎日パチンコとかしてる。
家賃収入だけでも月３５０万超えるんだって。
両親は月100万定額でとるらしい。
クソみたいな話。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 13:20:19 ID:rqwAomUl

>518　それは違う。
時間に縛られるデイリーワークというのはなくても、
長期修繕（業者との付き合いとか、管理）だとか、家賃の管理とか、目に見えないところでいろいろ仕事はあるんだよ。
ずっと頭も気もつかう仕事だと思う。
（実際たちの悪い賃借人もいるし。）

仕事の形態が違うだけ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 15:28:28 ID:Bk1lELHh

　518　は大家の息子一家っていってるじゃないか。
実際管理とか交渉してるのは親であって息子一家は利益受ける一方だろ。
次世代に託す所はこれからどんどんふえるんだろうなぁ。
そしたらこんな息子一家みたいな遊び人が大家になってメチャクチャになりそうだ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 17:49:41 ID:f8VZ8jMI

金持ちの家の財産引継ぎなんだから、働かなくてもお金が入るとは
違うだろ。親のすねをかじってるだけじゃねーか。
親が死んだ時に、メチャクチャやってて済む訳がないんだから
大家稼業が仕事しなくていいという事ではない。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:00:16 ID:zyQm2Tbh

アールエイジ船橋店（千葉県）
ここで契約して６年間住んだ物件を解約し退去したが、リフォーム代と称して２０万円以上請求され、
ほとんど敷金が戻ってこない。
破損や損傷がないのに、畳表の交換費用を全額請求されたり、ハウスクリーニング代を請求された。
賃貸契約中も、設備の不具合にちゃんと対応してくれず、しばしば長期間放置された。
これから訴訟して敷金を取り返すつもり。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:16:27 ID:S0IYqnPC

俺の友人はやや被害妄想気味メンへラーで、大家が追い出しにちょい悪チンピラ管理業者を使い脅したら、そいつ「頃される助けてほしい」と全国の警察やら、警視庁トップやら、３０人近い弁護士やらに相談しまくったらしいよ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:22:35 ID:S0IYqnPC

そいつ相当ビビって精神科はしごして　そこでも大家に雇われた悪の巨大組織に頃されると言ったらしい。大家が可愛がる程度でチンピラ使うから、相手は相当重く受け取る場合ある　悪い例。つーかチンピラ使う事自体悪いけどね。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:28:15 ID:S0IYqnPC

何が言いたいか？つまりささいな事で大家がヤクザまがいの奴使うと　相手の受け取り方でややこしくなるよ。弁護士３０人に相談しまくり、警察に頃されかねないと相談しまくったら、どうなるか分かるだろ？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:10:37 ID:Wj4rowTK

そんなにヤクザまがいと知り合いがいる大家は多くないだろ。
賃貸保証会社がやる場合あるけど、それだと連帯保証人のやる事だしな。
あと証拠なかったら、どうにもならん。メンヘラー気味だったら、
なおさら病院いかされるだけだろ。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:18:51 ID:uPuiiyiZ

賃貸マンションの見積もりを出して貰ったら、初回支払い額に前の住人が部屋を傷めた分の修繕費が入ってました。
部屋を修繕費してから入りたいとこちらから希望をしてる訳ではないです。
つか既に修繕費済みだったんですが、もしかして新しい住人が払うのが当たり前なんでしょうか。
前の住人が払うものだと思ってたんですが。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:21:21 ID:/zlIAcCX

保証金６０万円の４５万円は敷き引き？結局マンション出る時に無くなった部品代金引かれたり、リモコンのフタや電球、残って返してもらったお金は1４万円…なんか納得いかず、消費者センター電話したが、契約書がすべてらしい！？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 00:31:03 ID:Pf7Wnje3

>>527
普通は新しく入る人が修繕費を払うことは無いよ不動産屋に言ってみたら？

>>528
それだけじゃどっちが悪いのか全然わからん、頭の悪そうな文章を見ると
おまいにも問題がありそうに思える

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:54:19 ID:Wj4rowTK

>>528
消費者センターで契約書がすべていわれたら、きっとその通りなんだろう。
たぶん、お前さんが悪いんだろうな。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 02:56:56 ID:Wj4rowTK

>>527
納得できないなら、契約しなければいいだけの話。
普通はどっちが払うものとか関係ない、まだ契約すらしてないんだから。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 10:30:31 ID:8VbVLw0z

台所の換気扇の掃除をしようと思って
プラスチックのカバーを外そうとしたら、ねじの所が割れてしまった。
普通ちょっとひっぱったくらいで割れるはずないし、
築10年の賃貸マンションだから経年劣化だと思うんだけど、
これって自分のせいになるのかなあ。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 10:35:02 ID:kOlgXCpD

>>532
＞普通ちょっとひっぱったくらいで割れるはずないし
その通り。だからこそ経年劣化じゃないぞ。
クロスとかも経年劣化で汚れたりはするが、やぶれたりはしないだろ？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 10:44:37 ID:8VbVLw0z

じゃあどうやって掃除するの？
外す時に多少力が加わるのは当然でしょ？

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 10:49:36 ID:KHmgrLp2

換気扇のカバーは壊さなきゃ外れないとでも思ってるのかな

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:06:29 ID:8VbVLw0z

写真うpしてみた
割れたのは右側のねじの所

ttp://litz.sakura.ne.jp/upload/file/1184378554.jpg

真ん中の針金のバネで天井埋め込み型換気扇の内側にひっかけるタイプ。
引っ張る以外に外す方法あるのかなあ？

>>535様に是非教えていただきたいわ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:09:43 ID:qzNfMeap

適当に付けときゃわからんと思うが

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:12:47 ID:KHmgrLp2

>>536
だからさ、壊すほど引っ張るなよマヌケ

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:20:25 ID:8VbVLw0z

壊れる程引っ張っていないのに壊れたから、
10年間台所で湯気や油に晒されてプラスチックが劣化して
壊れやすくなっていたのではないかと言っているんですが。

>>538
わかったか　　ド　マ　ヌ　ケ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:22:02 ID:KHmgrLp2

>>539
＞壊れる程引っ張っていない
お前の主観
＞壊れた
事実

脳みそ入ってるのか？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:26:09 ID:8VbVLw0z

前に住んでいたマンションも同じタイプの換気扇で、
まったく同じようにひっぱって外して掃除していたが、何の問題も無かった。
そのやり方で壊れたことなどない。そこは新築だった。

まったく話の通じないキチガイは困るな

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:27:36 ID:KHmgrLp2

>>541
>>540

脳みそ入ってるのか？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:29:04 ID:8VbVLw0z

>>542
自分に言ってるしwマヌケ過ぎw脳みそ入ってるのか？pgr

大家がこういうマヌケだったらどうしよう・・・

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:31:12 ID:KHmgrLp2

>>543
説明してやろうか？
>>540をもう一回読めってことだアホ

これがクレーマーってやつか
絡まれた人間はかわいそうに

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 11:40:19 ID:8VbVLw0z

自分は4月に入ったばかり。
この換気扇を掃除したのは今回がはじめて。

10年間でプラスチックは劣化が進み、また
10年の間、何度も外されているだろうその過程で、
ねじ部分に負荷がかかり、ひびがはいっていた可能性がある

実際写真で残った部分をちょっと触ってみたら、ぽろっと壊れた。
あきらかに、年数を経たことにより、劣化が進んでいる。
これを、３ヶ月しか住んでいない自分が責任を負わされるのはおかしい

これがクレーマーか？
理解力無いくせに思い込みだけでグダグダ言うバカは氏ね

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 13:10:39 ID:Pf7Wnje3

>>545
さっさと瞬間接着剤でネジを付けて終わりにしろ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:01:03 ID:9GhZsiiU

壊した事による罪悪感が全く感じられないｗ

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:07:22 ID:jes2Ajy9

半島人みたいな論理だな

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:18:54 ID:8VbVLw0z

そういえば、入って一週間くらいでトイレの電球が切れた。
これも自分のせいか。

それと同じことだと思うのだが、理解力の無いバカが多いな。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 14:38:46 ID:ha/4kfxs

>>545
材質の経年劣化じゃなくて、ねじの締めすぎで割れが発生してる。
はやめに管理人に言うか、瞬間接着剤で直してしらんぷりするかは
自己判断で。

551 ：545：2007/07/14(土) 15:12:23 ID:Eg/0jhqd

>>550
アドバイスありがとう。
たしかにねじ締め過ぎで割れた可能性は高いと思う。
そういう客観的で冷静な意見が欲しかった。

問題は大家にそれが通じるかだな。
上の連中みたいに、いきなり、お前が壊したんだろと
言いがかりをつけられる可能性もあるよね・・・

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 16:28:07 ID:Pf7Wnje3

>>551
本当にうざい奴だな、言いがかりではなくてお前が壊したのは事実だろ、
年数がたって壊れやすくなってたかも知れんが止めを刺したのはお前だ。
たいした値段の物じゃないんだから説明して納得してくれなかったら弁償しろ、
そういうのが面倒くさかったら瞬間接着剤。

もう(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪからいい加減消えてくれ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 16:30:52 ID:jes2Ajy9

>>552
何言っても無駄だから構うな
自分に気持ちいい意見しか聞きたくないんだから

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 16:53:54 ID:AcjKuP0b

今のアパートに住んで７年経ちます
二箇所の壁に穴を開けてしまいました
あとタバコも吸ってます
退出時に修繕費請求されますか？
一箇所の穴には自分でセメントで塞ぎました・・　

555 ：545：2007/07/14(土) 17:18:24 ID:79ypHRp7

消えるつもりだったが

>>551-552
瞬間接着剤で誤摩化して逃げることがおすすめか
どっちが半島人だか
いや、支那かw

556 ：545：2007/07/14(土) 17:18:59 ID:79ypHRp7

ごめん、レス番号間違った
>>552-553な

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 17:29:23 ID:FbQiv6jp

キチガイはしつこいなぁ・・・

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:56:21 ID:5O42rP9w

2ちゃんねるの【粘着ｷﾁｶﾞｲ】を考える・3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159282138/670

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 01:20:54 ID:RZloFjCP

すみません、どなたか相談に乗って下さい。

２年半程前に今のアパートに入居したのですが
５月初旬、大家から老朽化の為アパートを建て替える事にしたので
来年早々には出て行って欲しいと言われました。
ですが、立て壊しぎりぎりまでは家賃収入が無いと困ると言い出し、

提示した日（立て壊し３日前）以前に出て行く場合、
店子が勝手に出て行くのだから退去費用は大家が払う義務は無い、
今の部屋は現状回復して出て行ってもらう事になるから
私が預けた敷金（16万）は返せない、
年金暮らしの老人（大家）に金をせびる店子なんて人間性が疑われる。

と言われました。
そんな要求は飲める筈もなく、不動産屋と相談して
話し合いの場を設けようとしているのですが
大家が逃げて（電話に出ない、居留守を使う等）話し合いも進展しません。
そんな事をやっているうちに同アパートの２件隣に住むおばさんが
連日夜10時過ぎにやって来て

「大人なら、大人しく大家の言う事を聞きなさい。
貴方が大家を困らせると私の印象まで悪くなって、
建て替え後のアパートに住むつもりでいるのに入れなくなる」

と詰め寄って来る様になりました。
不動産屋の方も頑張ってくれてはいるのですが
何か良い方法はないものでしょうか？
最低でも敷金全額と引越し費用は払って貰いたいと思っています。
家賃の滞納は今まで一切ありません。
長文の質問失礼致しました。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 02:22:39 ID:J1XopygG

>>560
法律的な事を言うと、あなたが出て行く必要はまったくありません。
6ヶ月前の勧告＆正当な事由がなければ、住んでる人を追い出す事は
できません。
電話に出ない等をされるのであれば、内容証明でも送ればいいかも
しれません。また連日夜等にこられるのも、迷惑防止条例に引っかかる
可能性もあります。警察への相談も考えるといいでしょう。

精神的にきつい事もあるかもしれませんが、納得できないのであれば
警察・消費者センター・弁護士等への相談をしつつ戦うしかないかと。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 02:36:56 ID:UssW8XWZ

>>559
ずいぶん勝手な大家だな敷金と引越し費用だけって良心的な方なのに。
アパート経営してるくせに何が年金暮らしだよな。
話し合い出来なくて困るのは向こうの方だから居留守使うならそのままに
しておけば良いんじゃね。
他の住人はそんな条件で納得してるの？

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 04:32:13 ID:V2AmFHTT

>>559
賃貸　立退き料で検索かけてみ
いろんなケースが出てくるのでそれを参考に

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 10:54:35 ID:YuAN/6wZ

老朽化が原因で半年前（５月初旬で年内）の勧告だから法的問題は無いのでは？
引越し費用の請求は出来ないと思うが取り壊すなら原状回復の必要は無いので、敷金は全額返ってくるはず。

＞提示した日（立て壊し３日前）以前に出て行く場合、
＞店子が勝手に出て行くのだから退去費用は大家が払う義務は無い、
＞今の部屋は現状回復して出て行ってもらう事になるから
＞私が預けた敷金（16万）は返せない、
上記は大家の都合であり、何の法的根拠も無いので無効。

＞そんな事をやっているうちに同アパートの２件隣に住むおばさんが
＞連日夜10時過ぎにやって来て
上記はそのおばさんは大家とグルである可能性が高い。

さっさと次の部屋を見つけて引っ越すが吉、その前に敷金は仲介している不動産を相手に全額返還請求する。

564 ：563：2007/07/15(日) 10:55:25 ID:YuAN/6wZ

自分の例だけど、両親が相次いで倒れ、独り身な自分には実家は広すぎたので賃貸に・・・
５年契約で４年目に修繕箇所が増えてきたので応急処置をして建て直しを決意。
契約切れの８ヶ月前に仲介業者を通じて勧告しました。
借主も始めはゴネて色々と要求してきましたが、仲介業者とその顧問弁護士が対応し、
犬を飼うとの事でしたので、３か月分の敷金を預かってましたが全額返金、
退去までの家賃を３割引で手打ちとなりました。
裁判になっても９９．９％勝てたそうで、裁判にならなかったので弁護士費用の請求は来ませんでした。

ただ、ペット可の戸建て賃貸物件は少なかったみたいで、退去が２ヶ月伸びてしまいましたが、
それくらいはよくある事と仲介業者が借主を擁護したので大目に見ました。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 11:45:38 ID:6V6XGM3o

退去から取り壊しまでの期間によるんじゃないかなあ
３ヶ月くらいが目安だと思う

現状回復ってのは設備の自然劣化を除いた価値低減分を支払うものだから、その後で壊そうが大家の自由で本来は支払いには関係ない
今回は建て替えが事由だから、立ち退き料か敷金全額返還のどちらかは請求できる
両方は無理かな

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:42:34 ID:J1XopygG

老朽化だけでは正当事由になりませんよ。
危険性があると判断されれば別ですが。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 14:16:36 ID:neKx7LjN

老朽化が正当事由になるのは
住居としての機能が果たせないくらいの老朽化の場合のみ

568 ：563：2007/07/15(日) 17:43:31 ID:YuAN/6wZ

>>566－567
危険性に当たるかどうかは知らないけど、雨漏れとシロアリが酷くて修繕すると採算が取れないくらいの
金額だったので、自分のケースは正当な事由として仲介業者の顧問弁護士が判断したみたいです。
築３５年の木造家屋、家賃１０万円に対して４５０万円の見積もりでしたから・・・
修繕後の採算性を考慮する判例もあるみたいです。

569 ：559：2007/07/16(月) 01:19:50 ID:t/wJFouK

皆様とても解りやすいレスを下さって有難うございます。

敷金と引越し費用はどちらかしか頂けそうにないんですね…

５月初旬に受けた退去勧告は口頭でされただけで
私も不動産屋さんも未だ書面で正式に勧告を受けていません。
不動産屋さんは書面での退去勧告がなされないと
正式な退去勧告にならないと言っているのですが
それに対して大家は
「口頭で言ったから店子は皆解ってるはず。わざわざ書く必要はない」
と言って聞かないそうです。

うちのアパートは全12部屋あるのですが、
勧告後今日までに退去したのは２部屋で
残り10部屋のうち少なくとも３部屋の住人は大家繋がりで
敷金礼金、保証人なく住んでいる方だということです。
私を含め残り７部屋の住人がおりますが、
内挨拶を交わすのは１部屋のご夫婦だけで
その方もおばさんの訪問（ご主人のいない昼間に来るそうです）に
すっかり参ってしまっているそうです。
警察にも相談しましたが、騒音や極端な嫌がらせ行為ではないので
警察はどうすることも出来ない、大家に苦情をと言われました。
挨拶を交わすご夫婦は私が利用した不動産屋とは別の
仲介業者を利用して入居されたとの事で、こちらも平行線のまま。
他５部屋の入居者に関しては、面識が全くなく
私が利用している不動産屋さんも知らないそうです。

とりあえず、不動産屋と相談しながら
粘り強く交渉して行きたいと思います。

また進展があればご報告させて頂きます。
本当に有難うございました。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:17:20 ID:6SkOW3uj

アズブリック氏ねや
退去時に金ぼりすぎだろ

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:20:33 ID:mCfpyLGi

>>570
短期物件だから仕方ないな。レオパレスとかもボルぞ。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:14:36 ID:S9e8EJ19

[消費税増税 - 税率 10%, 16%, 18% or 30%?]
’０７参院選：全候補者アンケート　消費税、自民「引き上げ論」７４％－政党：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070714ddm003010048000c.html
★ http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/images/20070714dd1dd7phj002000p_size8.jpg

財界や政府・自民党から消費税増税・法人税減税大合唱
http://www.toshoren.jp/Ctg-Toshoren_Undo_News/news2007_06/news2007_06-02.htm
米国からの便り消費税が16%？
http://kensirou2001.blog79.fc2.com/blog-entry-67.html
八国山だより消費税を16%に
http://patience052.blog101.fc2.com/blog-entry-4.html

日本経団連意見書：「近い将来の税制改革」についての意見消費税率引上げの展望
「消費税率を、第一段階として3％程度は引き上げるべき」
「消費税率を遅くとも2007年度までには10％とすべきである。」
「消費税で賄おうとすれば30％以上の税率」
「2025年度までの消費税率の増加を18％程度までに」
http://cs.koukokukaigisitsu.com/copy/5404

棄権は危険！そのわけは？？
http://senkyo2.seesaa.net/
http://cs.koukokukaigisitsu.com/copy/5348
言戯: 選挙に行かない人って、バカだなあ。
http://maruccho.way-nifty.com/sobae/2004/07/post_19.html
http://cs.koukokukaigisitsu.com/copy/5353

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:17:59 ID:c9Fj3VCp

昔住んだ新築ワンルームマンションは
台所、トイレ、建物全体…、ありとあらゆるところの質が悪かった。
普通に使っていても痛みがひどく、退去時ぼったくられたよ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:37:01 ID:nS4nOYWQ

>>573
どんな風に痛んでたかは知らんが｢通常使用の範囲での痛み｣の補修費用は借主負担義務無いのに勿体ね…

あ、例を出すと壁紙のポスターの日焼け、電気焼けや床の傷ね。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 00:37:05 ID:izOITG22

き

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 14:17:39 ID:KKoIuLl6

先のレスで被害妄想メンへラーに大家がヤクザを使い脅した件は　メンへラー借り主が本気で殺されると思い、公明市民相談や公安まで相談したこと。つまり、大家の名前が完全に知られブラックリスト扱いされてること　ちなみに親にまで脅迫した後に親の車がパンクされた

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 14:23:32 ID:KKoIuLl6

偶然？にも親の車がパンクして　親も本気で何かされると思い某有名弁護士や県警トップに相談しまくってるらしい！つまりささいな事で大家がヤクザ使うから、事態が大きくなるんだよ。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 14:27:19 ID:KKoIuLl6

逮捕されるされない以上に怖いことは　ブラックリストにのることだよ。大家が安易な理由でヤクザ使うから、受けては大げさになってしまったんだよ！ちなみにメンへラーといっても普通に理性はあるから、第三者はわからない！何かあると被害を大げさに解釈してしまうだけ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 14:33:15 ID:KKoIuLl6

逮捕するしないは別として大家の名前が公安や警察幹部や公明にまで知れわたってしまったらしい(笑)。ささいな事で大家がヤクザ使うからだよ(笑)。逮捕より名前知られたほうがある意味怖いのに！そのメンへラー友人は結果としてだが、ある意味やり手！

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:50:40 ID:Rnr3EnoO

日本語でおｋ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 21:24:38 ID:nxJychnO

ID:KKoIu以下略がデムパだということがよくわかった。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 21:34:07 ID:EbbveOOP

相談させてください。
管理人であり大家のオッサンに腹が立っています。

入居してスグに部屋を掃除したら、ヤニだらけ。
管理費毎月５千円を取りながら、階段やエレベーターの掃除なし。
入居２年後にこちらが指摘して初めて、廊下の蛍光灯を付ける。
下の階の騒音がうるさいのでと相談すれば、
「下の部屋はいま空き部屋なんですよ」と大嘘。
契約更新料をきっちり払えば、
「あなた何も言わないから、満額いただきますよ。
次回の更新には安くするよう、大家さんに言っておきますよ。
（自分が大家のくせに！）ま、どうなるかわかりませんけど。」
で、かなり限界に来たのが、部屋の給湯器（20年モノ）が壊れて、
交換までの間の一ヶ月、私は銭湯生活を強いられたのに、
すみませんの一言もなし。
今度は雨漏りが始まったので、それを言うと、
「今までそういうことはない。お前の勘違いでは。」
（結局、大工さんが来ることにはなりましたが、どうなることやら）
手みやげ持って行っても、礼も言わない。
近所ですれ違ってこちらが挨拶してもシカト。
それがすぐ向かい側の部屋をオフィスとして占領しています。

感情的には、今すぐにも引越したく、
・銭湯代を返せ。・敷金を満額返せ。・更新料を返せ。
というのが正直なところなのですが、
どこまで交渉できますか？裁判してもいいです。
ちなみに、悪名高い京都の大家です。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 23:45:26 ID:wXjycOo+

よりによって退去寸前にドアノブが外れ、納戸のドアの蝶番も壊れました…
ドアノブは根元の鉄が割れて引っこ抜け、蝶番はネジ穴が限界のようで
何度直してもすぐ外れます、これってがっつり敷金から引かれますよね？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 00:36:25 ID:joOMOWmD

>>582
敷金は可能性があるかもしれないけど他は無理だな、
そこまで不満があるなら更新しないで引越しをすればよかったのに、
一度更新料を払っておいて返せは無理、銭湯代もその時にすぐ
請求すれば当然もらえる権利はあるけど（その大家が払うとは思えないけど）
いまさら請求しても無理だろう。

>>583
普通は敷金から引かれるな。

ネジ穴は割り箸とかを削ってボンドで穴に埋めて乾いたらネジを締める。
ドアノブは書き込みだけじゃ直るかどうかよくわからんな

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 09:56:40 ID:/21Tiofm

>583
ネジ穴の修復ならホームセンターで
修復用の硬化性ボンドが売ってますよ。
たしか数百円と物凄く安価だった気が…

ドアノブもハンズ等のドアノブコーナーの
スタッフさんに相談してみては如何でしょう？

私はそれで何度か助けて貰いました。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 19:06:36 ID:HdFSkIQ2

>>583
更新料を払う前に気付けたらよかったんですが、
書いてるトラブル全部が、その支払い後に起きてしまったんです。
いま、不動産屋めぐりをしてるんですが、
近所でも「変わってる」って評判みたいです。
騙された！！っていう感じですね。
雨漏りも、大工さんが「前にもありましたよね・・・。」って。
（あんた、直さずに次の人に貸したのか？）って言い方でした。

身内に弁護士と裁判官がいる（けど、遠方住まい）ので、
いま、京都でのコネを打診してもらってます。
若年の女だからってなめんなよ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 19:32:06 ID:HdFSkIQ2

まちがえた・・・。↑は>>584さん宛です。
申し訳ありませんorz

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 18:50:46 ID:PsXJPqpF

586
確かにその大家は悪いけど…二年入居していて、今更騙されたというのもどうかと…

敷金は全額じゃなくても返還される可能性があると思います

私も前の部屋が酷くて２週間で退去しました
失敗を糧に今はいい物件に入居中です

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:14:15 ID:Zre5hwHx

>>588
騙されたっていうのは、雨漏りの件です。
明らかに修理をせずに、発覚までに時間がかかるのを
折り込み済みで新規契約してるので。
大工さんが、「あなたを追い出して、また何事もなかったように
新しい人を募集すると思うよ。こちらは工事費もらわずには
直せないしね」と言ってました。

まあ、細かい事はここで書くのもスレの無駄遣いなので、
もうやめます。
訴訟手続き中です。会話も録音しているので、勝てると思います。
更新料も戻ってくる可能性高くなってきました。
頑張ります。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:55:27 ID:MdNq/hdb

身内に弁護士や裁判官をしている方がいらっしゃるのなら
このスレで質問せずにその身内の方に聞いた方が早かったのでは…

こういう案件の場合、弁護士に払う着手金や成功報酬が
幾らかかるか気になるところですが
敷金等戻ってくるといいですね。
頑張って下さい。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 01:13:56 ID:qd1iT0F8

>>590
忙しくてなかなかつかまらなかったというのが
いちばんの理由ですけど・・・。
なんか、もうここに来ない方がよさそうですね。
失礼します。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 09:36:48 ID:kDO8Zzfv

>>591
レス返してくれた人に礼もなく、結論を自分で出してるくせに
ダラダラと私可哀想でしょ？的な文書いてるから、ホント来ない方がいいかもね。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 17:09:27 ID:rXvswTkK

別に相談スレでもないのに。
大家への憤りをここで発散してくれてもよかったのに。
アドバイスは中身なくてつまんない。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 18:09:32 ID:RlBEK493

＞相談させてください。
から書き込みをはじめてるからなぁ

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 22:38:10 ID:Paf/ByEr

>591の相談自体も結構ツッコミ所多いしなぁ。
２年も住んでて前入居者退去時に直していなかったという
雨漏りに今頃気付くのも「？」って疑問が残るし。
感じとしては前このスレに現れた換気扇壊した人に似てる。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 23:25:51 ID:G7ZYgqX5

相談させてください　住んでいる物件を管理している不動産屋が変わって更新
になったので契約書を確認してみると、畳の全交換や退去時のクリーニング費用
負担等があったのでそれを担当者に質問したところいやなら借りなくてもいい
と言われました。更新期限がすぐで他の物件を見る時間もないのですが、この
場合不動産屋が言っていることは認められるのでしょうか？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 23:52:17 ID:buEckbVE

新しい賃貸契約書になるってことかな
契約内容の変更には双方の同意が必要だから
押印しなけりゃいいし、相手が法人なら役所に相談

充分争えるけど、拒否して時間を作っといて引越しが現実的だろうね
争ってでもそこに住みたいってんなら話は別だけど

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 00:16:25 ID:MZR8JGCU

更新の日時が１週間切っているんですが、お互いに妥協できなくて、更新の
期限が来たらそのまま出て行かざるを得ないということにはならないのでしょうか？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 00:44:18 ID:VQF8WiVX

>>598
http://raku-chin.jp/keiyaku_koushin_trouble.htm

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 08:10:27 ID:VigPzErS

２年住んだマンションをもうすぐ退去予定です。
１階に住んでたんですけど湿気がすごい部屋で壁の天井に近い四隅とかカビが点々と無数にあります。
猫が壁でツメトギをしたので、その部分は私負担なのはもちろんなんですが、カビの部分まで私が負担する必要はあるのでしょうか？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 09:34:49 ID:jMy9r3SP

>>600
換気をしっかりしててカビができたのなら、貸主負担。
換気を怠っていたのなら、善感注意義務違反による借主負担。
また、カビができはじめた段階で掃除する等して広がらないように
処置をしなかった場合も、善感注意義務違反による借主負担。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 17:51:49 ID:sjK7njAR

>>511
遅レスですが、自分は立会い業者を使って後悔です。
確かに、立会いにより不動産屋がびびって返還額は増える可能性は
高いですが、必ずではないと思います。
立会い後の交渉などは、基本何もしてくれないも同然。
立会い人が自分で作った返還査定額の2倍以上の
不動産屋の請求だったのですが、妥協をすすめられました。
申し込みの時の話と、立会い後の話が違ったりもして、
本部にクレーム入れたほどです。
退去後5ヶ月経過して、未だ返還の決着がつかないのですが、
クレーム後は立会人からフォローの連絡は何ヶ月もなく、
結果を見届けるつもりもないみたいです。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 20:51:01 ID:lJTVMPVj

相手が凹むまですごめば大丈夫

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 13:42:41 ID:7ZMTo475

ミニミニで１Rマンション借りてます。
壁に画鋲で穴開けたり釘で穴開けたりネジで穴開けたりしてるんですが
これって退去時に費用を請求されたりするんでしょうか？

画鋲は良いにしてもネジはやりすぎだったかな・・・
電話子機の充電ホルダーや照明のリモコンホルダーを壁にとめるのにネジを使ってるんだけど。
ネジの直径は多分３㍉くらいはありそう。

釘は物干し用の突っ張りポールの突っ張ってる部分が落ちないように壁に打ってある。
壁の上のほうだしそんなに目立たないから見逃してくれないかな・・・。

入居から5年目ですがどんなもんでしょうか？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 15:52:55 ID:2R0z1SwZ

>>604
画鋲はほぼ確実に○(といっても、必要以上にありすぎたら×）
釘も大体○(出る時には抜いておきましょう)
ネジ穴△(大家の判断にもよるし、裁判でも裁判官によると思われる)

生活に必要なレベルまでは○ですが、度を越すと×になってしまいますね。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 01:39:42 ID:6KUcINEA

原状回復費用についてご意見を聞かせてくださいな

２LDKの中古マンションに４年間住んだ
煙草は吸わない、しかし掃除をあまりしなかったので
退去時点でエアコンや台所、風呂が汚い状態にｗ
ほこりまみれの油まみれ・・・

幸いにもクロス張り替えは不要とのことだが
家中をくまなく清掃することになった

この清掃費がしめて税込み16万円也

これって標準的価格ですか？

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 02:12:58 ID:lElCop/P

ＵＲ賃貸家賃を数ヶ月滞納し、裁判になり明け渡しの判決が出てしまいました。
今後はどのようになってしまうのか不安です。
どうなるのでしょうか。
急に強制執行で荷物を出されたりするのでしょうか。
判決が出てからどのくらい日にちに余裕があるのでしょうか。
だれか教えてください。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 07:39:55 ID:HDF/rKqN

事前に通知は来るがそれも無視すると本人の居る目の前で強制執行がかかる。
泣き喚こうが一切無駄ｗ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 10:46:33 ID:RtDHADbR

>>606
高い気がするけど、せめて自分である程度掃除すればよかったんでは？
汚すぎる場合は、善感注意義務違反になりえますよ。

>>607
どうしようもなし。家賃滞納してる人までは法は守ってくれません。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 10:53:06 ID:3ondWPka

>607 うは。ざまみろ。判決が出るまで粘ったお前の負けｗｗｗｗ

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 12:43:07 ID:fTkX3Q1V

>>609
なるほど・・・

でも知り合いが大家の物件で、最後の退去立ち会いが
自分＆大家＆不動産屋＆大家の友達のクリーニング業者　と勢揃いだった

そのときに「これは張り替えじゃなくて磨きだけで頼みます！」と業者にその場で値切りながら
見積もり出していったから、多少は値引きされてるらしい
（見積もりでも1万円未満の端数が切り捨て値引きしてくれてた）

なので、市価の倍とか過剰な値段だったらさらに交渉しようと思ったけど、
ちょっと高い、というぐらいなら一切合切掃除してもらう対価としてまあいいかと思ってます

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 13:22:42 ID:JFloqwb5

先日2年近く住んだマンションを退去しました。
敷金4ヶ月うち敷引きが3.5ヶ月です。契約書にも記載されているのですが、少額訴訟を起こしたとして戻ってくる確率は低いでしょうか？

恥ずかしながら入居した際には敷引きについて知識がなく、説明も普通に聞いていました…

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 23:37:17 ID:RtDHADbR

>>612
可能性はありますが、額にもよるかも。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 04:28:49 ID:GhsjADaq

質問させてください。
退去時の立会いですが、管理会社が　委託　している別会社の人が
立会いに来るらしいのですが
敷金（１Ｋ，159000円）は　タバコをすうので
せめて１０万ぐらいは返して欲しいと思っています。
女子１人暮らしで、足元見られたらくそだなーとおもってます
なんか常套句ないですかね。

ちなみに２年すみました。ほぼ新築、でも前に入居者あり。
ダメージは壁のヤニ（エアコン付近～部屋中心まで黄ばんでいるが、ひどくない）
フローリングに細かい傷

傷は最初からありました、で通るものですか？

お願いします。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 07:11:50 ID:fFw6f4Yj

>>613
敷金4ヶ月で20万、うち敷引き3.5ヶ月です。10万でも戻って来ないかな～と。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 10:37:49 ID:0s6t5qTA

>>614
その考え方だと、くそなのはあなたの方ですね。
日本語から勉強しなおして、まっとうな道を歩んでください。

>>615
契約内容が実際どうなのかによりますけど、敷引きの率が高いので
争う余地はあります。が、実際に返ってくる額に関しては程度の問題
なのでそれだけの情報ですと判断はできないですね。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 20:43:23 ID:91CVNp6V

誰か知っている方いましたら教えて下さい。
入居開始日のことなのですが、私的には9月30日入居が好ましいのです。
が、物件情報には新築なので8月末完成予定、9月初旬から入居開始と聞いています。
もし9月30日入居開始を断られた場合、「書類上だけでも9月30日入居開始日
にしてもらう」ということはしてもらえるんでしょうか？
そうなると、書類上では10月からなのに9月分の家賃その他電気代等
払っちゃうことになって裏帳簿みたくなってしまうと思いますが…。
無理は承知ですが、もし出来そうなのであればお願いしてみようと思っています。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 21:05:37 ID:f3B//xMW

>>617
9月分の家賃を払う事に問題がないのであればOKもらえるでしょう。
大家的には領収書を発行しない収入になりますので、相手がいいなら
いいと言う人が大半でしょうね。まぁ、法的にどうかについては問題ですけどね。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 08:35:39 ID:oIaOT8zH

普通、9月30日入居なら、日割りして一日分だけの加算ですむんじゃね？
その日付で入居しようがしまいが、入居者の自由だしね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 10:06:50 ID:cD0XvvGH

>>619
新築だとすぐに全部埋まる可能性もありますからねぇ。
9月分の家賃を全部払う人いれば、そっちに決めてしまうと思いますけど。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 11:52:31 ID:G3wek7Bf

>>617
それは「金を払わずに、9月30日入居を計画」ということか？

だとしたら結構厳しいな

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:49:51 ID:FrUB7tRK

>>621
文盲

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:29:01 ID:x/DvaXqH

いろんな回答ありがとうございます。
一番の希望は9月30日入居開始日(＝家賃スタート)ですが、
やはり初旬～30日の空白の期間がある場合は他の入居者優先ですよね…。
今日その物件の申し込みをしに行った時に、大家さんが9月30日入居開始を許してくれるよう
不動産屋さんにそれとなく言ってみましたが。
入居者審査後の契約時に駄目と言われたら、9月初旬入居開始で折れようと思います。
>>618さんの言うような、法に逆らえるような度胸はありません＾＾；
コメントして下さった方、大変参考になりました。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 22:00:37 ID:fiHCSal5

>>623
あなたが法に逆らう事になる訳ではありません。大家が脱税になる
だけですね。実際は1カ月分の収入を得てるけれど、領収書の発行や
収入が1日分と見せかけて、残りを課税対象から外せるのです。

入居者が領収書に関してどうでもいい場合にだけで、入居者には
メリット一切ありませんけどね。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:42:45 ID:3vg6PyEk

突然失礼します。

半年前にエイブルを通じて新日本管財という管理会社から物件を借りました。
トラブルが多く、困っています。電話の対応や立会いなどのときは笑えますｗ
立会いのときには汚い言葉連発でした。一方的に話をしてくるので話にならないと思い
エイブルでの話し合いを求めました。物件からエイブルに向かう時、道を知っているはずの担当者はエイブルからは反対方向へ歩き出し、漏れが何で遠回りして
逆の方向に行くんですか？と言ったらエイブルの方向に歩き直しますた。

指摘された担当者・蛭○（人生おわたＤＱＮジジイ）は逆切れして
「だったらあなたが先に行けば良いじゃないですか！」
と怒鳴ってきました。こんなＤＱＮ会社です。

エイブルに着いたら、さっきまでの見下すような横柄な態度が無くなり私は誠意を持って対応しています的な態度でいかにも漏れに対してクレームを
付ける厄介な客扱いですた。このジジイはとんでもなく猿芝居がうまいです。

どなたか、新日本管財の噂を知ってる方いますか？
日本管財とかいう似たような会社では談合などで逮捕者が出てるみたい
です。
仲介をしたエイブルはこの問題を仲裁するべきはずなのに
したくないと逃げますた。
９万も盗られてるのにorz

管理会社と退去最終立会いしたのに検討できそうなクリーニング代の見積もりもしないし敷金も返ってくるかわからなくて困ってます。
みなさんよろしくですm(__)m

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:02:41 ID:OF943DIu

何が言いたいのかまったく分からない文だな

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 02:47:57 ID:3vg6PyEk

すみません、文才が無いもので・・・
新日本管財ってどんな会社なのか知りたくてです；；
ごめんなさい・・・

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 09:31:06 ID:OQb2/369

それって、この会社？
http://www.snk1.co.jp/index.html

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 09:48:44 ID:OF943DIu

>>627
えらい分かりやすくなったな

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 10:11:59 ID:8KPN/Rap

>>625から>>627への成長は素晴らしい

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 15:40:38 ID:3vg6PyEk

>>628さん

そうです。この会社です。
物件を借りた時の担当が毎回違うこと言うので変なんです・・・
退去時の立会いの時にハウスクリーニングの見積もりを出すと言っていたけど、それから連絡が無いです。
仲介だったエイブルがお客様と管理会社様で直接話し合ってくださいと逃げちゃって、話が通じない管理会社とやり取りしなきゃいけないと思うと終わってます；

>>629さん>>630さん
初書き込みした時はちょっと問題に直面したばかりだったので混乱していて変な文章になってしまいました；；；もう大丈夫ですｗ

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 20:29:22 ID:r70l5RAJ

>>625
とりあえず何を問題として考えてるのでしょう？
敷金が返ってこない可能性を考えているなら、まず契約書の
内容を確認してからがいいですよ。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 02:07:21 ID:U0+CkTbW

都内のエイ●ル某店では、和室を借りていた人が退去する場合、
畳が傷んでなくても張り替え代を借り主が負担しなければならないと言われました。
それが事実なら、和室を借りるのはやめておこうと思います。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 04:55:19 ID:d04LNMEJ

質問です。フローリングの部屋に4年住んでます。

カーペット敷いてる部分とそうでない部分の色の違いがかなりはっきりしてますが
家具跡と同じように「通常使用範囲の傷み」で大丈夫でしょうか？

あと、サッシの結露がすごくて、一応拭き取るようにはしてたのですが
多忙なこともあり、あまりマメな手入れはできずにきたため
その付近が変色というか結構染みになっています。
やはりこれは「善管注意義務違反」になるでのしょうか。
規模にもよるでしょうが、請求されるとしたらどういう計算になりますか？

もうしばらくは住む予定ですが、大家さんがバリバリの商売人て感じの人なので、今から怖いです。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 08:55:48 ID:AAkZFOBw

エ○ブルはどこでもそうだね。こっちは関西だけど。
仲介手数料半額は本当だけど言うけど結構ウザい。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 09:59:25 ID:SLKs211m

>>634
カーペットに関しては大丈夫でしょう。
サッシ周りに関しては、善感注意義務違反の可能性ありますね。
ご自分でわかってるとは思いますが、手入れできてなかったのが…。
そこ絡みからでカーペットについても責められる可能性はありますね。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 09:23:19 ID:K9wh56+B

アパートを退去して2ヶ月になります。いまだ敷金と家賃の割戻金が還ってきません。管理会社には二度ほど催促したのですが、「すぐやります」と謝るばかりです。
ちなみに大家さんはいい人で、退去の際も「〇〇さんが退去！？家賃下げてもダメかな？」「後の修繕はこちらでも負担するので、なるべくかからないようにします」と言ってくれてます。
管理会社に「いい加減にしろ」と言いたい所なんですが、繰り返しになりそうだし、なんかいい方法ないですかね？大家さんに相談した方がいいですかね？

638 ：634：2007/08/16(木) 02:50:29 ID:5OXwzVau

>>635
私も関西ですが、初めての部屋はエイ○ルで
本来いらなかったはずのクリーニング代取られました。
後で気が付いたのですが、勉強代だと思って泣き寝入りです。

>>636
ありがとうございました。
やっぱりサッシ周辺は厳しいですか…。
こういうものの相場って見当もつかないけど、いくらくらいになるのか…orz

仰るとおりカーペットの件に飛び火したらたまらないので
せめて少しでもましな状態に戻せないか、フローリング関連のスレ探してみます。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 08:15:25 ID:Ik+7hEB4

事務所を１年半前に借りたばかりなのですが、いきなりあと六ヶ月で
出てってくれと、言われました。一応、立退料とかは出るのですが、、、、。
正直なところ、出て行きたくはありません。（今の物件と同じような広さで同じ家賃を
探すのが、ほぼ不可能＆引っ越しにより業務が一時停止する）。
ちなみに家賃は29万4000円（税込み）。。借りる時にかかった費用は敷金、礼金、手数料
などで210万くらい。他にも仕事用の什器等で150万くらいかかっているのに、、、。。。

これって引っ越さないとマズいんすかね？？？？？

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 11:33:55 ID:aOEESA4a

>639　立ち退き料、どれぐらい？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 14:19:34 ID:Ik+7hEB4

一応、400万くらいです。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 14:28:49 ID:Ik+7hEB4

＞640
最初に提示されたのが280くらいで、次に交渉した時に400万にはなったのですが、、
で、一応、物件も探しているのですが、なかなか同地域で同じような条件の物件が
出ていなく、困っているのが現状です。
今の物件がもともと天井を抜いていたりと雰囲気的にも良い物件で、広さや使い勝手も
よいので、なかなか出てこないですね。
前回も半年探してようやく出て来た物件なのに、、、契約するときも最初は定期借家に
してくれれば、家賃を下げるといわれたのですが、それはイヤだったので普通に契約
してもらったのに、二年で出て行けというのは、仕事上の都合もあるし、つらいすね。。。

金額的には悪くもないし、探してはいるのですが、自分にとって出て行く上ではデメリットの
方が大きく、ウ～ン、なんともかんとも。。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 22:53:28 ID:aOEESA4a

営業利益がどれぐらいあるか客観的に証明できるものがあると、良いみたいだよ。
弁護士やとったらもっと取れるかも。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 23:08:42 ID:YjgoNlUI

一軒やを借りていたのですが、取り壊してしまうというので退去しました。
敷金は「倍ぐらいの値段がかかった」といわれ、全額返還されませんでした。
確かに、壁や、畳はよごしてしまっていたのですが、取り壊してしまうのに関係あるのでしょうか？

しかも○イブルだったのですが、敷金関係は直接大家さんが連絡してきました。
敷金は仲介しないものなのですかね・・・

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 23:16:57 ID:GjTWcUtU

ぼったくられてないかい？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 08:24:17 ID:imlHvgjA

ｴｲﾌﾞﾙを切りたかっただけなんじゃね？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 09:44:43 ID:7oDcFaiE

仲介の不動産会社には、敷金清算は関係ありません。
管理会社なら別ですが。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 09:50:10 ID:imlHvgjA

>647　仲介だけで管理会社じゃなくても、敷金についてのやり取りはしてくれるよ。
実際返すのは大家だけどさ。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 12:35:50 ID:v41nq0F7

６４４です。
みなさんありがとうございます。

さっき大家さんに電話したら「この電話はつかわれておりません・・・」

どうなってんだ？

○イブルに電話したら敷金返済は大家がやるといったら、介入できないそうです・・・

泣き寝入りするしかないのかな。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 16:56:00 ID:7oDcFaiE

>>648
仲介だけだとやる義務がないのでサービスなのですよ。

>>649
大家の名前分かってるなら、104で聞いたらどうかな？

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 22:15:44 ID:v41nq0F7

６４４です
○イブルに電話して、大家の電話番号調べてもらいました！

そして、いざ直接対決！

向こうの言い分
・今まで敷金返済なんて言われたことがないので驚いている。
・リフォーム見積もりは捨ててしまった。
・大工さんにリフォーム見積もりしてもらったら30万と言われた（でも実際は取り壊している）
・こちらも6500万で買った物件を2500万で売って、まだローンが残っていて負債をかかえている。
・近所から苦情も来ていたので迷惑料という考えも。

「でも、取り壊しているから、リフォームしていないんですよね」の一点ばりでなんとか全額戻ってくることになりました。

・・・疲れました。ヘトヘトです。（精神的に）

みなさんありがとうございました！

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 23:24:56 ID:pX11/fPl

良く頑張った
お疲れ様

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 21:23:43 ID:PBupwlcU

＞643
遅レス、、すんません。
やはり、弁護士に相談ですかね。。
それと、皆さんにひとつ聞きたいのですが、六ヶ月前予告を書面でいただき
出て行ってくださいと言われたのですが、、これは法律的には借り手は出て行かなければ
ならないものなのでしょうか？
先方のオーナーは自分の事務所として使用したいとのこと。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 10:11:47 ID:jugkcPgY

>>653

http://www.dda.jp/category/57/blog/1

出て行かなければいけないと言う事はありません。
6ヶ月前予告と共に正当事由が必要なのですが、オーナーが
自分の事務所として使用するというのは、正当事由としては
そこまで強くありません。(オーナーの会社状況によっては、
強くなる可能性もあります。そこを必要とする度合いです)
ですが、立退き料は頂けると言うことですので、金額や時期につい
ては十分検討をされて、立ち退かれる方がよろしいかと。
立ち退かずに、今後をオーナーと確執を作って居続ける事にこそ
メリットはあまりないと思いますよ。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 21:41:13 ID:U34mfPIs

退去しようと考えている者です。
無知な自分に皆様からのアドバイスを頂きたいです。

２週間前、斜め上の部屋から水漏れし、自分の部屋は完全に浸水、
家具ももちろん、壁や畳も酷い状況になりました。
とてもじゃないが住める場所では無く、仕方ないので退去の旨を伝えると、
敷金は返せないとのこと。

被害者の自分としては、敷金全額返却は当然、家具や服や本の代償、
次の引っ越し資金まで貰ってもおかしくないのでは？と思います。

一般的にはどうなのでしょうか？
住んで一年三ヶ月、自分が汚したところは皆無だと思います。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/20(月) 23:08:45 ID:3UwAWtn4

>>655
俺も無知だが、その斜め上の住人に請求するのが筋なんではないかな

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 09:34:30 ID:+/csu2dj

>>655
斜め上の住人に請求すべきでは？どうせ保険とかに入ってるだろうから、
払ってもらえると思いますが。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 13:31:02 ID:43X2cj0i

>655　ぐずぐずしてるとなめられて放置されるよ。
きちんと写真を撮ったりして、弁護士つけろ。
たとえ無料相談一回行っただけでも「弁護士に相談してます」というと
態度が変わる。
また、無料相談がだめでも、一時間5000円で相談に乗ってくれるから、
相談料と敷金を天秤にかけて重いほうを取ればいい。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 15:42:56 ID:PozghBa7

その通り

初期投資はけちるなよ！

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 16:02:49 ID:UZRSVOp8

賃貸契約の時に、保険には入ってないの？今強制的に入らされること多いけど。
前のマンションで、うちの斜め上？あたりで水漏れがあって、
隣の部屋が水浸しになって、やっぱり引っ越していったんだけど、
修繕費や弁償費用は全額保険でまかなわれたという話だったような。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 10:03:42 ID:zypKzQPC

敷引き契約＆特約（ハウスクリーニング代２１，０００円）とあり。

退去時は、自分では清掃しなくていいよね？？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 12:05:38 ID:sBX9BlJi

基本的には掃除不要
ただし、ものすごく部屋内で目立つよごれで自分で落とせる部分だけ
自分で掃除しておくと、退去立ち会いのときの心象が少しは変わる

細かい汚れはほっといておｋ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 13:16:10 ID:VQTU5Cez

前の家は前家賃制で前月払っていれば、月末まで居れるので、中旬に引っ越し、引っ越し後、月末に退去の立ち会いをして欲しいとお願いした。
退去時に必要な清掃代18000円は払うつもりでいたが、何故か連絡が遅いと次月の半月分の家賃22000円を請求された。
契約書にも書いてないし、そんな事入居時にも言われていない。そもそも住みもしない家の家賃なぞ払いたくない。
不動産屋とモメ、とにかく家賃は払え。清掃代はいらないからとの事で丸く収まった。
本来は18000円払えば退去出来るものを4000円も余計に払って退去…。貧乏人にとっては大きな出費だった。
キチンと家賃を支払い、退去の立ち会いをしていたら、「こんな家よく住めましたねpgr」(家が傾いてた)と言われた上にいらないと言われていた筈の清掃代を請求された。
さすがにブチ切れた。「お前の所は申送りもしてないのか」と言って帰ってきた。
大手の不動産屋だからって安心したらいかんね。
悔しいよ4000円…。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 14:21:23 ID:xJfhZEFr

>>663
契約が退去の一月前通知が必須になってるんじゃないか？
その月の中旬連絡だと、翌月末退去が普通だぞ。

普通前家賃制だし、連絡した月に退去を許すようなのは
ありえん。3ヶ月前通知の所だってあるくらいだ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 14:39:16 ID:NxaWtCSd

退去時の事なんて契約書には当然載ってると思うんだがなぁ
ホントに載ってないんならそんなもん入居時に確認しとかなきゃ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 17:46:05 ID:zypKzQPC

661です。
さらに質問させてくださいませ。

このあいだの更新手続きしてしまった契約事項で気になる箇所があります。

原状回復等に要する、費用は敷金償却によりまかなうとし、
原状回復等費用と償却額に過不足が生じた場合でも精算しないものとします。
敷金償却額のない契約の場合は、標記特約条項の費用を負担するものとします。

で、特約（ハウスクリーニング代２１，０００円）あり。

これって敷金返ってこないよね･・・。やられた？？？
特約だけ説明受けたけれど、精算しないってのは気づかなかったです。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 17:49:52 ID:zypKzQPC

661です。

住まいは1R。敷金10万円あるけれど、10万円もかからないのでは？
って思い、日々悶々としてます。
契約施行はあと1ヵ月後ですが、今から管理会社に言っても遅いですよね？

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 21:06:30 ID:gb7cngYO

＞667
特約の説明受けたんだろうけど、あまりにも借主に不利な内容だと
借地借家法か消費者契約法で特約を裁判で無効にできるよ！

俺の場合、経年劣化もクリーニング代も借主が全額負担です契約書に書かれていたので
市役所の弁護士相談と生活センターに契約書持っていって相談したら
まだこんな契約書があるんですかと驚かれ、部屋を壊すとかしてなければ
敷金は取り戻せますよ、判決を出すのは裁判官なんではっきり言い切れませんが
裁判でも特約無効にできますよ！といわれた。

どっか近くの公的機関で相談してみなよ！
ここは２ちゃんなんだから。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 21:06:41 ID:cVW9WUT9

>>666
原状回復費用は敷金から使う。もし程度が酷くて足りなくなっても
追加請求はしないとなっているように読めるけど。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 21:22:56 ID:QmdHySSE

「敷金償却額のない契約」ってどう読めばいいんだろ
敷金からは償却しないけど特約の金額は払ってね、と読んでしまうんだが
それとも敷金は全部もらうから償却には充てないよってことか？

>>661を読む限りでは敷引きの契約なんだよね？
それなら「敷金償却額がある契約」じゃねーの？
敷引き以上は取らないって契約に見えるんだけど

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 21:46:57 ID:Iclkd+zS

>663
で契約上の退去告知期限？と実際に告知したのはいつだったの？

672 ：661：2007/08/23(木) 00:39:43 ID:ntrFKlwT

敷金償却額がある契約」じゃねーの？
敷引き以上は取らないって契約に見えるんだけど

>>670さんの読むように私もそう思いました。
でも、過不足は精算しない方には全く触れないで
わざわざ特約の方のみ説明していました。

で、回復費用が1Rで普通10万円超える相場なのかどうかが知りたいです。
ちなみに部屋は10年使用いたって綺麗です。
それから、更新手続き終えてからの不服の申し立ては可能ですか？
管理会社に。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 00:50:12 ID:wX2PZa2p

>>672
1Rで10年であれば、ホントクリーニング費用もいるかどうかくらいに
負担なくていいはずですね。減価償却により、クロス等の張替えに
なったとしてもほぼ大家負担。床とかに目立つ傷さえ残してなければ
ほぼ負担はないでしょう。

近いうちに退去予定でもありますか？不服申し立てはするべきと思い
ますが、それをする事でいづらくなる可能性は否定できませんね。
人間関係の問題ですからねぇ…あんまりよくない事ですが、退去の時に
ちゃんと説明を受けなかったって事で争う方がよさそう。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 03:24:36 ID:qQ6HrWHY

で、回復費用が1Rで普通10万円超える相場なのかどうかが知りたいです。
ちなみに部屋は10年使用いたって綺麗です。

↑
ここが主観だから写真でも見せてくれないと実はなんとも判断つかん・・・

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 10:17:30 ID:1cI7I9Y5

基本的に家主や管理会社はどういう状況だろうと敷金を返す気はない、
と思ってたほうがいい。帳簿上はともかくそんな金を律儀にプールしてる
まともな会社はこの業界には少ないし、土地持ってるだけのただの親父なんて
一度自分の口座に入ったもん自分の金としか考えてない。
つまり、「返さない」が前提にあって理由は後付けってのが真実。
一時不動産グループに勤めてた俺が見た事実。その会社はまだ良心的なほうだったが
同業他社や家主のおっさんとか酷いのが多い。

だから、追加請求来る場合とかは実際修繕が必要な場合多いけど、敷金はそれに
あてがわれず、実費を追加して敷金分見積もりで操作してるだけ。
だから、リフォーム終了後確認したいっていうと慌てる業者多いよ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 22:24:29 ID:bK1JXG0j

>675　敷金を返す気はない

って、どこの地域？少なくともうちのほうではないけどなぁ＠東京23区
ただ、あまり広くもない１Ｒ（18平米前後）なら、クリーニング費用は2万円位だとは思う。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 22:28:58 ID:1GaEGTfq

自分もそう思う。都内で４回くらい引っ越したけど敷金を異常に引かれた憶えは無い。
こないだの引越では50万の敷金から3万引かれただけだった。

横浜の友達はあるとき半年で引っ越したら20万からほとんど残らなかったと言っていた。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 10:42:21 ID:cyw6lC9o

敷金を返さないのは田舎の方が多いんじゃないだろうか
部屋の回転率？とか考えると、そんな気がしてなら無い

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 03:55:04 ID:MK/AKJpQ

質問なのですが、よろしければご回答下さい。
後日新築マンションに入居予定なのですが、新築物件でも入居の際部屋の写真を撮っていたほうがよいのでしょうか？
退去の際にもめた場合、写真があったほうが有利なのでしょうが、引越し時間に限りがありバタバタしてしまいそうで…
新築物件なら写真撮影とかはあまり必要ないものなのでしょうか？

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:29:16 ID:32qKxj0X

>>679
とっておけば困る事にはならないでしょう。
写真あるからと言って、有利になる訳ではなく、
不当なのを突っぱねられるだけですけど。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 11:26:46 ID:c1yGEjJW

分譲賃貸に新築で入居して8年目。
次の更新を機に引っ越そうと考えているんですが
経年変化の汚れや破損の類も借主負担で修繕するんですかねぇ？

そもそも遮音性◎ってことで契約したのに
あまりの騒音のひどさに耐えられなくなって出て行くのに・・・
あ～あ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 12:16:02 ID:ygsQyVLy

>>681
どういう契約したの？契約書如何だと思うけど。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:44:34 ID:pvNLFWGt

契約書に退去時フスマと畳(１部屋のみ)張替え等ってあるけど
入るとき畳だけ新しくしてくれただけで、
フスマをはじめ壁紙も天井もエアコンもヤニかなんかで汚いままだった。
４年住んだけどタバコも吸わないし押しピン１つたりとも使ってないから
入ってきた時と同じ畳だけで済ませられますか。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:50:27 ID:MK/AKJpQ

>>680
ご意見ありがとうございます
感謝です

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 16:28:30 ID:32qKxj0X

>>681
8年いて今頃騒音･･･はいいとして、契約内容と汚れや破損状況
次第でしょうね。経年劣化分は引いてもらうべきですけどね。

>>683
契約内容が状態に関わらず張替えとなってるのであれば、
畳だけでは済まないでしょうね。負担する分の交渉はして
みるべきかもですね。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 16:36:13 ID:35BxNKie

>683
自分が先日出たところも「６畳部屋の畳フスマ変えます、負担は住んでた期間によりけり」って書いてあったけど
実際全額で3万も取られなかった（壁を少々汚したのでそのメンテ代が大きかったと思う）。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:23:35 ID:yxt4SMto

私が住んでた所では、入居時には壁紙や畳、天井も綺麗に直してあった。
六年住んでかなり煙草のヤニで汚れたけど、引かれたのは一万五千円の清掃代と、シャワーカーテン破いた三千円だけだった。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:35:04 ID:M5WfFDa+

六帖の畳の表替えっていくらくらいするんですか？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 01:26:27 ID:mhE75ie4

>>687
いいな～、良心的な大家さん（管理会社）で。
トーTルハウジングって評判はどうなんだろう・・・。
不動産業って嫌なイメージだよ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 09:23:53 ID:UlrstFDL

>>689
まともにやってる所はまともにやってる。
賃貸のトラブルは、どっちかと言うと不動産ではなくて
大家の問題だけどな。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 09:51:10 ID:xtoKEavv

ほんと大家によるよね。ずぼらな大家や細かい大家やいろいろ。
大家の性格をしっかり調べてから入居したほうがいいと思った。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 11:53:15 ID:owXDNh92

>689
基本的に不動産屋は単なる仲介業だよ
仲介しただけの不動産やにあとから文句言うなよな

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:03:01 ID:b8iLNqWR

>>692
と、周旋屋が申しております

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:03:54 ID:bQWlDXqI

>693
残念大家側です

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 16:37:24 ID:CwFm7enS

>691
入るとき、大家さんがどういう人か聞いて入ったけど
長年住んでいるうちに、２度、大家（と不動産屋）が変わった。

入居の時の状況（大家）が、退去時もそうであるとは限らない

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 17:38:16 ID:+iEKyaEg

なんか腑に落ちないので質問です。

9月末に退去するため解約通知書をエイ○ルに郵送。届いたら連絡くれって
書いたのに、連絡なし。こちらからさっき連絡して以下の内容。
①今後の流れについて質問→9/30に鍵を持ってくればそれでＯＫ。
②立会いは？→俺が退去した後に入って全面リフォーム（俺はいなくてよい）
③敷金は？→大家は全面リフォームといってますとの返事

①は問題なし。②は、退去初めてなので情報収集中だが、素人意見で、俺がいないと
（退去までに立会いしなければ）、穿った見方をすれば難癖つけられる可能性ありますよね・・・。
今神奈川で、大阪に引っ越した後電話で汚れの説明をされても・・・。
③について、そもそも入居直後に「部屋探しの時点で汚かったアレコレをリフォームしておきます」
といってた約束が守られていなかった（汚いまま入居した）為、文句を言って、口約束だが
「これで退去時に俺がきれいにする費用払わされたらたまらんぞ」と言ってる。カメラでもその様子を
隠し撮り＆入居時の画鋲の穴やカビ等カメラで録画済。なのでリフォームは勝手にそっちの費用で
やってくれと突っぱねるつもり。

契約書には、通常使用による磨耗等を除き、原状回復で明け渡すこと。特になんだかんだで
費用は発生しないって感じのことが書いてある。

立会いがないのが一番腑に落ちないので、もう一度エイ○ルに段取りつけろと電話してみようと思うのですが
どうでしょうか・・・・他にスレが見つからないので質問しましたが、スレチなら放置で結構です・・

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 17:55:54 ID:i2ww405f

>>696
答えにならないかもしれないけど、私もエ●ブルの紹介で入居し、契約を切るとき立ち会いは無しで退去しました。
ワンルーム（ロフト付き）で敷金86'000円全額内装張り替えに使うから、と。
そのかわり、それ以上請求することはないです、って…。
これはエ●ブルが決めたんじゃなくて、大家が決めたらしいです。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 18:14:43 ID:aBKBt7Hy

退去経験あるかた、教えてください。不動産屋に来月退去します、と言ったら
ガスは引越しの時とめていいけど、電気ガスはとめないでくれ、クリーニングの
時使うから。終わったら不動産屋が電気ガスはとめておくから。
・・・といわれました。これって普通ですか？

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:07:34 ID:3Vjvh2+v

>696
解約通知は、「エイブルに送ること」になってたのか？
大家は別にいて、エイブルが普段から管理している物件？

２の立ち会い不要に付いては３と関係するけど
「あんたがいてもいなくてもとにかく大家は全部リフォームするって言ってるから」
ってことだよな。
でリフォーム費用について「大家が」どう考えているのかを直接にでも聞かないとダメだろ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:10:01 ID:3Vjvh2+v

>698
そう言われたこと今までにないが、
電気ガス会社に言われた通りに言えばいい。
要は「退去の日から自分はもう契約者じゃなくなるから使用量の請求はしないでくれ。
ただ不動産屋がなんか使いたいらしいからそのまま使用可能にしといてくれ。」
てのを伝えればいい。
とにかく料金の請求を自分にするなってのを言っときゃいいんじゃないか。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 00:14:07 ID:Hvu4AY2r

退去のときどこまで掃除しとけばおｋなの？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 02:20:06 ID:2k/ct4/C

>>696
>契約書には、通常使用による磨耗等を除き、原状回復で明け渡すこと。
と書いてあるようだし、敷き引きでリフォームを義務付けられているわけでもないし。
物件の管理会社がエ○ブルのようなので、まず②の立会いを交渉してみるべき。
他板にあったが、エイ○ルは結構大変な会社なようなので、ひどいようなら戦う必要があるかも。
ただ本人が言うようにだけではなく、第三者が見ても通常使用による磨耗の範囲内であるなら間違いなく勝てる。録音もしてあるようだし。
まずは②の交渉だ。
難しいようでも言い分はこちらにあるんだし、立会いをしたいと何度も言ってみるべき。
あともう見たかもしれないが、エ○ブル板をみて詳しい方に相談してもよいかも…

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 09:48:30 ID:YlXdefb3

エイブルと戦う事になるかは分からんが…そもそも仲介会社には
関係ない話だからな。

>>696
大家に直接しっかりと言うべき。リフォームを敷金からとかは、
明らかにおかしい。が、問題は訴訟にしても引越し先が大阪だと
神奈川でやらなければいけない事と、今敷金を握ってるのは大家
なのでそれを無理やり返却させる事ができない点だ。額と手間を
天秤にかけて考えるといいと思う。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 12:38:49 ID:kzkTWTS5

管理会社なんて所詮大家の窓口ってだけだもんな
なんの権限もない

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 17:15:02 ID:EUcQpFUC

>>697、699有難う
通知書はエイボゥに送るってなってた。

後々汚れについて言われるのが面倒なので、
部屋空っぽ＆掃除→退去までにオーナーに来てもらう様エイブルに連絡→来たオーナーと
立ち会って退去費用について話し合い、少しでも戻る額を多くする＆リフォーム費用は
突っぱねる（何ならオーナーが承諾した際のビデオも見せる）→退去

ってする事にした。それにしてもエイブルは仲介業者なのに立会い不要を主張するとは
どういうことだろうか・・・697みたく全額アレコレで返しませんって言う主張を認めたようなもんじゃないかなぁ。
普通、オーナー「出てく？なら敷金から（といってるかは不明だが）リフォームする」
エイブル「ならその辺の敷金使用用途については店子と話し合っていただいて・・・」ってならないかな？
って俺に電話してくる、これが仲介ってやつじゃないのかな。
契約書に「一ヶ月前必着の解約通知書でしか受け付けない」とあったから、（ちゃんと届いたか）着いたら連絡くれって
わざわざ同封しといたのに連絡なしでこちらから届いたか電話確認したし。

どうも「店子が出てくといってます。あぁ、敷金、返したくない。解りました、じゃあ店子には、出ていいった後に検査入るよう
伝えときます。」感があるんだよな・・。俺の電話でも最後「よろしくお願いします」とか「失礼します」とか
なく「はいはーい、じゃあそれで」みたいに切られたし。むかついてきたから久々に
アポなしで飛び込んでみるか「どないなっとんじゃ～い！」亀田父ばりの勢いで。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 18:39:39 ID:2k/ct4/C

>>696
エイ○ルに話しをしても上手く先方に伝わらないようなら、直接大家に話しをしてみるべし！！
退去まであんまり時間無くて忙しいだろうけど、カムバだぁ！！

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 18:42:36 ID:2k/ct4/C

>>706
誤　カムバ
正　頑張って下さいの意
決してカムバックの意味ではありません。打ち間違えました。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:12:05 ID:ms3DLGzD

最後の１～２ヶ月の家賃を敷金から充当すればいいんじゃない？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:42:34 ID:tFd9fBl2

>>698
>>700
ま、割とあるケース

部屋の清掃にお湯を使うこともあるし

入居者としては、いつまでが自分持ちで、いつからが大家持ちか
はっきりさせとけばいい

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:03:26 ID:zNfa0d3j

突然ですが、質問です。
自分が今住んでいるところは、知り合い経由で契約書がありません。
（契約書は書いた。一応形式として、ということだったけど
その控えは貰えていない）

毎月２５日から月末の間に家賃を振り込むことになっているのですが、
これは月末までに翌月分を払う。
つまり引っ越すときは月末までを期限にするということで
いいんでしょうか。

引越を考えているので契約書の控えがほしいと知り合いに言ったんですが
「契約書書いたっけ？」と返事が返ってきました。
３ヶ月前に引越申告なら困るから、一通り目を通しておきたいのですが
無理みたいです。

貸主から直接貰えばいいのでしょうが、怖い人らしくて
知り合いを飛ばして直に何かを言うことはできません。

初めての一人暮らしだったので、随分と周りに助けてもらい
基本的なこともわかっていません。
一般的に家賃は月末まで、という認識でいいでしょうか？
その場合中旬に引越したら、もちろん家賃は戻ってきませんよね？
新しい家には日割りで家賃を支払い、でよいでしょうか。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 01:16:33 ID:5ZJDJxAN

>>705
仲介業者には敷金に関する作業をする義務は一切ないのよ。
あくまでも入居する時の橋渡し役のみ。
でだ、店子はでてしまえばそれまでだけど、大家とはその後も
付き合うからどうしても大家よりの目でしか見てしまうのもある。
だから仲介業者はいれず直接大家とやりあったほうがいいよ。

>>710
契約書の内容によるから、怖い人だろうがなんだろうか直接言って
契約書もらいなさい。なんでも他人任せな考え方だと、せっかく1人暮らし
してるのにまったく自立できてませんよ。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 02:23:11 ID:DInxNHJo

スレ違いかもしれませんが。
家賃3.5万の1Kです
安いので最初はしょうがないと思っていた床のたわみが
今頃になって気になりだしました
でも家具などもう入れているし床工事などは何日もかかるものでしょうし
どうしたらよいか考えています
退去時に責任を負わなくても良いように前もって今のうちにクレームを
付けておくべきですよね

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 02:56:30 ID:xJGdu+4V

>>711
貸主は組関係の方のうえ
出て行くということで心証を悪くしたらしく、
知り合いに迷惑をかけないためにもこれ以上
悪く思われたくないのです。

知り合いには請求していますが、返答はありません。
契約書がなくても基本的なことを守って出て行ければ
いいかなと思っていたのですが、難しいでしょうか。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 12:17:34 ID:5ZJDJxAN

>>712
言うだけは言った方がいいと思いますが、事前に説明を受けてて
その家賃であるのならば、工事したら家賃上げると言われても仕方
ありませんよ？

>>713
戦いたくないなら、いいなりになるしかないのでは？
一般的な事をしていればＯＫとかは、一般的な人が相手の場合の話ですよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 13:59:14 ID:14kF2Qrf

まもなく、敷金返還訴訟で裁判がはじまるものです。
敷金は30万。原状回復費用29万9870円。返還が130円となめられたので
訴えをおこすことにしました。
特約等々ありますが、
ほとんどの判例では消費者契約法第10条で無効となるようです。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:27:45 ID:u9yOqbMr

>715　がんばれ！結果報告待つ

>713
一般だと、退去通知の期限を守れば、月半ばでの退去でも日割りで家賃を戻して（軽減して）くれる。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:53:12 ID:5ZJDJxAN

>>715
頑張れ！ほとんど無効って情報に踊らされすぎな気がするけどｗ

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 16:16:47 ID:PG6k1ROW

５年前、新築で入った２LDK。６万だしきれいで広かったから気に入っていた。
ある時、管理会社の不動産屋社員がポロッと「ここ、ほんとは5.2万のはずだったんです。
大家さんの娘さんが入居する事になったから値上げしたんです」と言いやがった。
この社員バカだろ。別になんの不満も無かったのに、変な事吹き込んで不快にさせようと
するし、無論大家娘に対しても嫌な気分になんる。
こいつさえいらない事を言わなければよかったのに、と思う。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 16:20:25 ID:fHEKTqAb

>>715
全然問題無く勝てるよ。
敷金に関しては賃貸業のうちは連戦連敗。
判事さんからもよく説教されるしね、、、

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 17:37:09 ID:u9yOqbMr

>718
なんで大家の娘が入るんだと家賃が上がるんだろうか？

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:45:29 ID:BNYLR2aD

>>720
大家の娘は家賃を払わないから、他の入居者の家賃で穴埋めして収入を確保したのでは。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:51:29 ID:u9yOqbMr

ああ、なるほどな。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:54:48 ID:j6rgGSNx

現在住んでいるところを退去します。
キッチンのガスコンロを置く場所、
ガスコンロが通常の物より背が低かった為、
１ルームにありがちな、システムの一部（板張り）
を焦がし、穴を開けてしまいました。

この場合、退去時にいくら位掛かるものなのでしょうか？
やっぱ全取替え？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 20:53:35 ID:8izVALNV

修理が効くかどうかが大きくかかわってくると思う。>723

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:21:29 ID:lygZAMGr

かなり汚したんですが、2LDK二年すんで、150万請求されました。困りました

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:25:48 ID:dhX+Qln9

どんな風にどこを汚したの？

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:27:25 ID:lygZAMGr

725ですが、煙草吸ってました。が、壁紙とフローリング全部、取り換えの請求です。知恵貸してください。お願いします。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:32:34 ID:lygZAMGr

725　子供が壁に落書き、ドアを部分破損、はずかしながら、夫婦喧嘩で、カーテンレールなどこわしました。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:35:13 ID:dhX+Qln9

それにしても150万はちょっとぼりすぎだろう・・

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:35:49 ID:dhX+Qln9

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ns003213jp/folder/265608.html
ここはどう？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:40:56 ID:lygZAMGr

725　弁護士に頼んだほうがいいですかね？弁護士たのむ、お金無いんですけどね、とほほ

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:41:46 ID:huF1TLyc

いや、安っぽくない作りの部屋だったら
それに戻すのにリフォームでそれくらい飛ぶこともある。2LDKだろ。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:44:16 ID:lygZAMGr

732さんへ　デザイナーズマンションでした。しかし地方のさらに地方です。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:45:41 ID:GwSlBKSD

この人は書いてること以上に部屋をボロボロにしてそうな気がする

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:51:50 ID:lygZAMGr

734さんへ　かなり壊したのは認めます。しかし地方都市のはずれの田んぼしかない田舎で、

736 ：715：2007/09/02(日) 22:09:47 ID:kP3py000

みなさん。レスありがとうございます。
入居時、敷金は親に借りまして退去後はそのまま親に返還するつもりが
100円そこそこでかなり憤慨したので何度か相手方管理会社と交渉したものの、
敷金という概念は名称だけ引用したものの、内容は敷金ではなく
まるで次期入居者のためのリフォーム費用とした扱い方です。
大家さんや、管理会社はよく、
「みなさん敷金はそういうものだと理解してますよ」とか、
「クロスや畳の表替えはすべて新しくするのが常識ですよ」とかいいます。
当初、何の知識もない状態でそのようなことを言われると
自分がさも非常識なんじゃないかと思ってしまいます。
ある意味詐欺的な言い方のようにもあとから考えるとそのようにも思いますが、
大人であるならば逆に無知は恥であると知りました。
随時、結果をお知らせしたいと思います。ちなみに裁判日は
金曜です。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:11:22 ID:Ri6CqKp+

いや、田舎とかあまり関係ないよ。
高い壁紙とかデザインドアとかを壊したってことだろ。それ直すのに金かかるのは当然。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:22:50 ID:v6UL1foU

>>725
弁護士に頼んでもマイナスにはならないよ。10万でじゅうぶん収まる。
東京都なら、都庁に行って相談に乗ってもらえ。意外かも知れないが、
東京都は借家人保護に一番力を入れている自治体。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:41:25 ID:8izVALNV

>738 だから～、田舎の地方都市だって書いてあるじゃん

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:47:52 ID:FXNHWGsk

>>738
返事する前に嫁よクズ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:49:28 ID:Ri6CqKp+

無垢フローリングのいいやつ使ってりゃ１畳４,５万↑だったりする。
20畳のLDKめちゃくちゃにして全張り替えになったら床材代だけで100万だ。
弁護士頼むにしても自分が駄目にしたもんの値段を把握しとくといいよ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 23:32:17 ID:SoWkp0et

すみません、質問です。
退去時のクリーニングは、次に借りる人の為なので基本的には貸主が負担ですよね？（汚れは通常使用の範囲、破損などは無いとして）
しかし契約書に「借主の使用状況清掃状況に限らず、ハウスクリーニングを弊社で行い、ハウスクリーニング代は借主の負担とします。」
またクリーニング代は部屋の広さにより異なり、20㎡なら45000円…
上記のように契約書にあったら、退去時にはやはり上記に従わなくてはいけないんですよね？

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 23:42:24 ID:fHEKTqAb

不動産屋のおいらから一言。
揉めたら都道府県庁の不動産指導課に相談しなさい。
賃貸についてはガイドラインがあるから無茶な請求はできないぞ。
宅建業者は役所には弱い。
これ豆知識な。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 23:48:24 ID:dhX+Qln9

>>743
退去の時ってどこまで掃除すればいいの？網戸も掃除した方がいいの？

745 ：742：2007/09/02(日) 23:57:49 ID:SoWkp0et

>>743
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ　感謝です

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 00:00:29 ID:fHEKTqAb

退去時のｸﾘｰﾆﾝｸﾞは認められた費用だけど最大3マン。
でも掃除くらいはちゃんとやって欲しいな。

747 ：742：2007/09/03(月) 00:07:20 ID:PTXj8R9b

>>746
クリーニング費用が最大3万
というのは、ガイドラインとかで上限額が設定されているのでしょうか？
もちろん退出時には出来る限り掃除はするつもりです。
ただ業者が貸主指定と限定されて、金額まで明記されてしまっているとなぁ
出来れば一生懸命掃除して、それでも行き届かないようなら個人的に手ごろ価格の業者に頼むとかして、本当にかかった金額を明確にしておきたかったので

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 00:22:08 ID:c5zfppe9

>>747
契約時にそれで了承したんならしょうがない。
その金額を払いなさい。

本当はそう言いたい、、、が全然平気。
都道府県庁でごねて暴れなさい。
役所から業者に連絡が行くから。

敷金裁判なら少額訴訟でＯＫ。
ただし、借りてた期間が7年以上な。これだと100ﾊﾟｰ返って来る。
それ以下なら原価償却で計算。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 00:31:50 ID:AoZ5fpfx

>>747
契約時やその内容によるけど、ハウスクリーニングは
負担する必要がありません。
退去時には自分で掃除する必要はありますが、
費用がかかるハウスクリーニングはどうしても必要であれば
貸し主の負担として行うのがガイドラインの考え方です。

契約時やその内容というのは契約するときに特約として
担当者が明確に説明したかどうかによるようです。
また、内容というのはその他、特別に家賃が安いなど借主にとって比較的
得な契約があるかどうかです。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 00:58:27 ID:PTXj8R9b

>>748-749
ご意見感謝です。参考になりました。
実はまだ入居前の契約を明日に控えている状態でして。
落ち着いて確認できるように不動産屋に契約書のみ先に頂いたんです。
特約項に書かれていたんですが、それが絶対的な効力は無いようですね。
クリーニング代は1K　6畳にしてはちょっと高額に感じたので…
ですが契約書にはそうあって、初期費用も凄く安いんです。敷金礼金が1・0.5でして。
こちらの物件をカナリ気に入っているのも事実なんです。だから逃したくなくて…
だから不動産屋、ひいては大家と喧嘩したいわけでもなく、ただ単に私がケチなんですね。
とりあえずこのままの条件で入居して、どうしても納得いかないようなら都道府県の不動産指導課とかに出向いてみます。
ご意見ありがとうございました。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 01:11:02 ID:GFox+wyy

>>750
まあ契約断られることも覚悟しなさい

何事も何かを得れば何かを失うつもりで

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 01:21:45 ID:osRDYAWX

質問させてください。

10月いっぱいで退去するのですが
入居時に気になることを言われました。
『壁は穴あけても汚しても良いけど、フローリングだけは気をつけてね。
一枚傷つけると全部張り替えになるから。何十万になる』
と。
1Ｋ６万２千の部屋なんですが、敷金３ヶ月払いました。
フローリングで生活してたら、少しの傷ってできちゃいませんか？
傷とゆうか凹んでる？ようなところが一枚だけあるんですが
それでも全面張り替えするって言われたら、それに従わなきゃいけないんでしょうか？

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 02:09:10 ID:PTXj8R9b

>>751
はい、肝に銘じておきます。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 02:19:38 ID:PTXj8R9b

>>752

経年劣化の範囲だったら、少しのキズは仕方ないでしょう。
フローリングの凹みキズは、入居前にはなかったものでしょうか？
貴方が故意にしろ、無意識だったにしろつけてしまった傷で、目立つようならフローリング張替えもやむなしかもしれません。
例えば、引越し時の荷物の搬入時のキズなども貴方側の過失にあたりますし…
床の傷の部分だけを補修して直るようなら額は少ないですね。
後は大家との話し合いでしょうか？傷の程度もそうでしょうし、大家に聞いてみないとわかりません。
目立たない傷ならそのままだんまりで退去→退去時に指摘されてから大家と話し合うというのでもいいかもしれません。
当方もカジッタ程度の知識しかないので、詳しい方のレスがあるとたすかりますよね。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 02:27:17 ID:dETARu4U

>>750
契約後にごねるのはお勧めしませんよ。てか、それ…認識してて
してないフリするのと一緒なのである意味詐欺行為になっちゃうかも。
契約時に納得できないのなら、契約しないのが一番。バランスを自分で
考えましょう。また特約は、基本的に自由契約に基づくので効力あります。
無効になるのは、あまりに度を超えて借主に不利な契約、もしくは
借主への十分な説明等が行われず、借主が誤認するような内容の文であった
場合とかです。

ちなみに、特約には不動産は特に気を使います。特約は別に印を押して貰う事
等もします。そういう固めてきてる契約書でされた場合、最終的に裁判に行っても
勝ち目はありませんよ。証拠を押さえられてしまいますからね。

あと１Ｋにしては清掃代が高いのは事実ですが、ホントにそれくらいとる業者
しか知らないのかもしれません(ダスキンとか)。安くすむ所を逆に提案を先に
してしまってはどうでしょう？

>>752
多少の傷くらいはＯＫ。張替えされる前に写真とっておきましょう。
もし請求されたら、小額訴訟でもしてその証拠写真を提出すれば
きちんと判断してもらえるかと。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 02:30:02 ID:dETARu4U

>>752
キャスター付のイスでつけた傷であれば、払わなければいけません。
http://www.seikatsu.city.nagoya.jp/soudan/article/restore.htm

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 03:06:58 ID:PTXj8R9b

>>755
丁寧にありがとうございます。
頭冷やしてれいせいになってきます。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 03:13:39 ID:PTXj8R9b

何度も出没しててすみません。
新築物件の鍵代のことなのですが、21000円とあります。
契約書にはこのことは一切触れていません。
物件の図案（パンフレット？）には必要経費としてかかれています。
鍵代は家主負担ではないのでしょうか？（ガイドライン）
ですが借主負担という意見が大多数な流れですし（全体的な物件に書いてあるように思わなくもないです）
やはり素直に払うべきですか？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 03:14:58 ID:Us67SqNm

弁護士か司法書士に相談したほうがいいよ。
俺もそうしたしよ。悪徳不動産屋とか大家が多すぎだよマジで・・・

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 04:32:54 ID:BC1dr6Vx

>>752
リフォーム会社でもなんでもいいので建築内装業者に聞いてみればわかると思います。
フローリングの傷は特別な素材を使っていないものであれば
どれだけ高くても壱万円以下でおさまります。
現実問題退去時に、ちょうど壱万円請求されました。
なので全面張り替えなんてもってのほかです。そんなのはリフォームです
ちなみにクロスについても単価１平方㍍800円くらいと精算書に記載がありますが、
原価は200円くらいで、作業費などの工賃は別途かかりません。
含まれているということです。
結論としては知らなければ管理会社等、相手の話を鵜呑みにせず、
きちんと調べることが得策だと思います。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 09:45:44 ID:Abrt9Dtp

>>758
契約書にないなら突っぱねてＯＫ。でも鍵は負担してたほうが
、のちのちのトラブルに巻き込まれないと思いますけど。
あなたの後の入居者が泥棒に入られた時とか、また工事関係者が
合鍵を作っていて盗聴器しかけたり泥棒に入ったりと言うのは、
稀にある事です。(大家はガイドラインでいくと、鍵代は負担すべき
なのですが、鍵を変える義務がある訳じゃないので注意です)

>>759
まっとうに借りてれば、そこまで悪徳な人が多いという事はないはず。
大家や管理会社もおかしな人は少なくはないですけど、まっとうな借り方
してない人も相当多いですよ。大体もめるのは、どちらかがおかしいか
双方ともおかしいかですね。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 10:43:05 ID:BC1dr6Vx

>>761
たしかにすべての管理会社、大家があくどいとまでは言いませんが、
敷金の定義をねじまげて敷金を貸主がとるようになった悪習の責任は
やはり、貸し主に大きな責任があると思います。双方にいいぶんがあるだなんてレベルではないと思います。
汚く使ったり、家賃を滞るようにする借り主の責任は
最終的には金銭、いわゆる敷金にあるわけですから
貸し主が損することはないはずです。
いくら愛想のいい、不動産屋でも、敷引きだの明記して募集している以上、
きちんと説明して入居してもらう必要があるはずです。
それを契約書にあるからと消費契約法を無視し、
逆に申し出た契約者に対して非常識とみる扱いは賃貸不動産知識および客商売としても
あってはならないことだと思います

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 10:50:03 ID:BC1dr6Vx

>>758
>>761
あと、新築物件の鍵代とありましたがいわゆるそれは
のちに入居されるための費用であるので不正合鍵うんぬんは
また別の話だと思います。ただ、退去時に紛失した場合は
負担しなければならないと思います。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:20:34 ID:GFox+wyy

>>758
いいじゃん　その2万円払いたくないならごねれば
ごねて弁護士立てて話せばいいと思うけど、
まず契約更新は出来ないだろうｗ

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:36:36 ID:irVQVncR

10時に起きたら４．５畳のキッチンと、７．５畳の部屋の１／３の大洪水に‥。
たまに調子の悪かった台所の水道官から漏れたらしい‥。
夕べうっかり蛇口をキッチリ絞め損ねて、チョロチョロ‥と水が出てたのが原因。

とりあえず扇風機３台をフル活動させ、乾かしながら床を吹き上げました。

しかしキッチンは既に遅し！床全面が変色してる‥。
弁償で張り替え決定かな‥。

これって真下の部屋の天井にまで染み渡っているのかな？？？
真下は空き部屋なので住人から苦情もらうことはないが、たまに管理人が掃除などで入るからバレたらどうしよう‥。

床の張り替え、及び真下の部屋の天井の張り替え。合計何十万くらい必要になりそうかわかる方、いらっしゃいますか？？
目安で構わないので知りたいです。今から頑張って貯金しとこうかと‥ｏｒｚ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:40:07 ID:uDKpv5z5

バレるとか言う前に管理人に連絡しろよ
今から貯金しとくって出るかバレるかまで黙ってるつもりか？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:16:37 ID:zteXF6oE

バレなきゃ問題ない。性善説信じてるのは宗教信じてる人か日本人だけだ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:21:49 ID:irVQVncR

退去するまで黙っておくつもり‥。それまでにバレそうで無理だろうけど。
ただでさえ返済もあるのに、アパートまで追い出されでもしたら困るし‥。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:53:49 ID:Abrt9Dtp

>>762
なんかすごい勘違いしていますね。不動産には説明義務があります。
また不動産が義務をはたし大家が善良でも、悪質な借主というのは
確かに存在するのですよ。むしろ、そういう人が多いから敷金制度が
指示されてるというのが理解できませんか？
ネット等で調べれば悪党大家の話がたくさんでますが、大家側はトラブル
を表に出す事すら嫌うので見えないだけです。実際は、家賃遅れ・近隣へ
の迷惑行為(特に集合住宅ですとゴミだし）とか、壊したりしたのに放置
しているとか多いんですよ。

>>765
保険に入ってないのかい？保険に入ってれば、修理費用等は出るはず。
水漏れの類は、鉄筋にしろ木造にしろ早く処理させないといけません。
放置して木造であれば腐る可能性と早く湿気をとらないとカビ類が繁殖
して、床下が同フロアとか繋がっていたりしたら他の部屋にまでいくように
なったりします。とにかく早く対処を。早めの連絡であれば、現在の最低限
の補修費用で済むはずが、もっと費用を請求される事になりかねませんよ。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:57:27 ID:OVNektJW

５月に出たマンションの敷金礼金の話とか全く来ない。
出るまでは結構連絡きたんだけどね。
入ったときからヒビとか凄かったんだけどどうなってんだろ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:23:38 ID:BC1dr6Vx

>>769
なにを勘違いだといっているのか理解しがたいですが、
不動産屋、管理会社はその説明責任があるにもかかわらず
きちんと説明していないから契約書に特約条項が明記していても裁判で負けたりもしているんですよ。
消費者契約法10条と敷金返還訴訟の判例を知っていればわかるはずです。
消費者契約法では消費者にとって不利益な内容を契約する場合、
明確に説明しなければなりません。具体的かつきちんと了承した証拠がないと契約は無効って話です

また、騒音トラブルやゴミ出しのトラブルはあって当然です。
問題おこすことを肯定するつもりはないけど、どこのマンションでもある話です。
不動産業、いや商売をやる以上、そういった想定ができないのなら
最初からやるべきではないとも思います。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:57:57 ID:Abrt9Dtp

>>771
だからあなたの勘違いは、あくどい不動産が多いと思ってる点ですよ？
もともとは、>>759からの話です。
説明責任や義務を果たしてない不動産が負ける判例なぞ当たり前です。
実際は説明責任を果たしている不動産も多く、裁判にならないような
トラブルが多いんですよ。
>>762で書いてるような制度そのものを悪習としか見ないような目では
何をやっても他者のせいにしそうですね。このスレでも>>765 >>768さん
のような事を考える人がいるのが見えませんか？

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:24:21 ID:BC1dr6Vx

>>772
あなたは管理会社、不動産屋、大家の立場側の人間ですか？
ガイドラインにものっている『敷金』は、世間的な認知と
本当の意味との温度差感じとれませんか？
敷金は敷引きなどと出てるのが当たり前なくらい、
クロス等、新品同様にして退去するのが慣習化されてましたが、
それ自体、悪習だったといっているわけです。
なにをもってして他のことまでを責任転嫁するのかわかりませんが、
要点はただ一つです。敷金の扱われ方だけです。
不動産知識があるならいってみてください。敷金とは何に充当されるための預け金かを。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:32:42 ID:BC1dr6Vx

また、>>768の出来事を肯定したつもりは一つもありません。
過失責任はとるべきだと思います。

しかしながら、おこりうる事象として、床を大洪水にして黙って退去することと
敷引きなどとしてクロス張り替えする大家さんとどちらが多いかも考えてもわかります。
敷金をクロス張り替え費用に使って何がいけないかという大家さんは
圧倒的に多いと思いますが。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:39:37 ID:zteXF6oE

ID:Abrt9Dtpは基地外か？
あくどい不動産ってなんだ？不動産って土地や建物だろ
誤字っててえらそうにくっちゃべるなっちゃ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 15:44:43 ID:Abrt9Dtp

>>773
敷金は、本来は賃料に対する担保ですよ？
ですがガイドラインが全てではなく、特約も自由契約の原則によって
守られています。また東京都が出しているガイドラインですが、
その東京都自体も特約を認めていない訳ではありません。また敷引き
等は、関西特有の慣習です。その地域では、認められた慣習として
判例もでてますよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

実際に体験で悪徳ばかりでしたか？私は、ここ10年で5回引っ越してますが
一度もそんな経験はありません。自分が他人のものを借りているという認識
をもって、まっとうな生活してればトラブルになるような事はないはずです。

>>775
くだらん突っ込みだな。>>767を書いてるようだから、モラルがないのは
見えてますが。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:14:02 ID:BC1dr6Vx

>>776
賃料に対する担保？賃料未払いや、貸し主に対してその他支払わなければないない事象による担保ということでよろしいでしょうか？
そうすれば敷金はそういった事以外であれば全額かえすというのが基本です。
貸し主が有利な特約をつける場合、きちんと説明し納得する必要があるのは当然ですよね。
消費者契約法にもそのようにあります。
また、ガイドラインもおっしゃるようにすべてでなく、
かつ法律の拘束力もないわけですが、国交省がさだめる、いわゆる国が定めた指針なので
それに準ずるようにするのがこれからの賃貸人の契約だと思います。
こちらは関西ですが、他地域の礼金というのが敷金にあたるかどうか知りませんが
関西においては敷引き○○万円などとよく賃貸募集してあるように、
敷金から引くのが当然かのようにふるまうのは悪どくないと思いますか？
そういった慣習は悪習だと言いたいわけです。

また、自分が他人のものを借りている認識は人それぞれだと思いますが、
過度にする必要はないと思います。少なくても自然損耗による
経年劣化は家賃のなかに含まれているからです。
個人的にお世話になってお返ししたいならどーぞって感じです。
10年で五回ってのは比較的多いほうだと思いますが、
参考に、敷金(保証金？礼金？)はいくら払っていくら返ってきたのか
おしえてもらえますか？関西と関西以外での違いはあると思いますが。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:19:14 ID:VuE4SQvh

どこで聞けばよいのかわからなくてここにご相談させてもらいにきました。

1年前に部屋を借りてその際水周り消毒代というものは払ったのですがハウスクリーニング代は含まれておりませんでした。
退去するとき水廻り（台所、浴室、トイレなど）の念入りの清掃はいらないですか？

あと、クッションフロアーでフローリング柄なのですが、水をこぼしたとき湿っていたらしく近くにあった本が床にべったりくっついて
とったら表面のコーティング部分みたいなところがとれてしまいました。

光にあたるとあきらかに目立つぐらいです。おおきさも大きいほうです。
ネットでできるだけ調べたのですが、部分はりかえとかはできるものですか？
退去するときの立会いの際、申し出て調べてもらったほうがよろしいのでしょうか？

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:38:06 ID:GFox+wyy

>>778
念入りの掃除はどっちみち業者がやるから不要だけど、
円満退去という意味で日常レベルの掃除はしておいてもいいかも

床の件は、自分でやらずに立ち会いの際正直に経緯話して
金額とか相談するのがいい

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 17:08:27 ID:VuE4SQvh

>>779

レスありがとうございます。
内心、床の事がとても心配で悩んでいましたが、正直に話したほうがはやりいいですよね。

マイペットなどでできるだけキレイにしておきたいとおもいます。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 18:31:37 ID:Abrt9Dtp

>>777
確かに敷引きは、非常に誤解を招く慣習ではありますが、悪習とまでは思いません。
礼金も敷引きも返さないお金であるという説明努力の問題だと思います。
(礼金は入居での家主へのお礼であって返ってくる性質がありません）

＞関西においては敷引き○○万円などとよく賃貸募集してあるように、
＞敷金から引くのが当然かのようにふるまうのは悪どくないと思いますか？
＞そういった慣習は悪習だと言いたいわけです。

最初から明示されてるのであれば、納得できないなら契約しなければ
いいだけの話と思います。関西は説明不十分とか、不真面目な不動産屋が
多いんですかね？

個人的な話ですと、礼金・敷引きは別とすれば敷金は、ハウスクリーニング費用や
鍵代以外は全部返却されましたね。特約にて同意して契約したのでトラブル
にはなっておりません。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 20:19:04 ID:osRDYAWX

>>754 >>756 >>760
遅くなりましたがありがとうございました。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 20:51:35 ID:2yO5zhw8

150万請求された者ですが、別の業者に見積もりお願いしたら、フローリングの張り替えなど無用とのことでした。
大家にムカついてきました。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 21:08:29 ID:GFox+wyy

あっそ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 21:09:24 ID:v9fdr0l9

http://jbbs.livedoor.jp/sports/31125/

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 21:37:49 ID:Luy3WKBB

島根県に移住、または学生生活される人には必見のサイトです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2326/1077859708/114-

いい業者悪い業者、また体験談などが寄せられてます
参考になるよ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 21:54:05 ID:2yO5zhw8

キツっ

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 21:56:54 ID:GFox+wyy

>>787
だって、大家にむかついたって言われてもねえ

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 22:17:39 ID:BC1dr6Vx

>>781
敷金というもののとられかたを間違えているのはそちらみたいですね。
誤解もなにも敷金は過失以上の原状回復に使われるお金ではけしてありません。
説明努力もなにもまずそこから間違えていれば大家さんにとって都合のいい
借り主であるでしょう。それはそれでかまいませんが世間ではそうではありません。
ガイドラインの存在意義はこれからの基準でありそれに沿って考え方をあわせるべきであり、
双方があわせるためのものです。それにそわない考え方であるなら
遠慮なく大家さんにがっぽり礼金というのを払ってやってください。

あと、消費者契約法をごらんください。
契約書にかいてあり、それに署名捺印されたからといってそれがすべてではありませんよ。
納得できないなら契約しなければともありましたが、
引くて数多の賃貸物件ならまだしも、都合悪いことを隠すというのは
特別めずらしくもないと思います。感情は理解できますが、
貸し主として、また商売人としては理解できません。

結局、敷金がいくらで返還がいくらとかそんな単純なことに回答できないのであれば
わざわざレスなどかえす必要はありませんよ。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 23:04:11 ID:2yO5zhw8

すいません

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 23:10:13 ID:2yO5zhw8

調停中なんですが、何を言えばいいかもわららなくて、知ってる人いればと、、、田舎者なんで、、何もわかりません

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 23:27:48 ID:dETARu4U

>>789
＞また、ガイドラインもおっしゃるようにすべてでなく、
＞かつ法律の拘束力もないわけですが、国交省がさだめる、いわゆる国が定めた指針なので

＞ガイドラインの存在意義はこれからの基準でありそれに沿って考え方をあわせるべきであり、
＞双方があわせるためのものです。

指針といいながら、あわせるべきとかもう言ってる事がめちゃくちゃですよ？
もう面倒なので

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC%E9%87%91

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm

この辺をよく読んでください。礼金は敷金ではありませんし、礼金も敷引きも法的に
完全に否定されているものではない事を理解してください。あくまでも多額に及んだ場合
だけ判例で否定される事が多いだけです。

敷金がいくらで返還がいくらとか具体的に聞いてどうするんでしょう？
家賃7万の所で、礼金2ヶ月　敷金2ヶ月　返却11万(－3万がハウスクリーニング2万＆鍵交換1万)
でしたが？ごくごく普通ですよ。

商売人なら分かるでしょうか？礼金敷金慣習がなくなれば、家賃が上がるであろう事が。
現実にすでにありますが、割高ですよ？礼金・敷金慣習は長く綺麗に使う人にとっては
逆にありがたいと思いますがね。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 00:10:50 ID:FOk3l8K5

>>791
正直にあるがままに話せばいいのでは？まぁ、それで勝てるかどうかは別ですけど。

150万の請求とありますが、住宅ですか？店舗や事務所でしょうか？
それによっても判断基準が変わってきます。

争点となるのは、

1.修繕の必要性
修繕前の写真やその別の業者の見積り書等を証拠として提出しましょう。
この時点で必要性がないと判断されれば、負担は0でしょう。
ここは判事次第と言えるかもしれません。

2.修繕が必要とされた場合の負担割合
これはガイドラインと契約書の内容によります。
これは特に何かを言う必要性はないですね。判断するのは判事ですから。

3.契約書の妥当性
契約がお互いの合意と正しい認識の元で行われたかどうかと契約書
の内容が常識的なものや慣習から大きく逸脱していないかどうか。

ます合意の上かどうかですが、捺印がある場合は誤認契約であるという
証明が立ちづらいです。言った言わないの証拠のないものは、裁判所は
認めてくれません。

次に妥当性ですが、勝つためにはここの妥当性を特につきましょう。
この辺はガイドラインや過去の判例等が参考になる所ですが、
もし大きく逸脱もせず妥当性が高いと判断されそうな場合は、
勝つ事は難しいかもです。

794 ：789：2007/09/04(火) 00:29:46 ID:eOy8yjDC

>指針といいながら、あわせるべきとかもう言ってる事がめちゃくちゃですよ？
>もう面倒なので

無茶苦茶でもなんでもないですよ。あわせるべき＝進めべき方向を示す方針
辞書どおりですが

ししん 0 【指針】
(1)時計・計器類などの針。
(2)取るべき態度や進むべき方向を示す方針。

>敷金がいくらで返還がいくらとか具体的に聞いてどうするんでしょう？
>家賃7万の所で、礼金2ヶ月　敷金2ヶ月　返却11万(－3万がハウスクリーニング2万＆鍵交換1万)
>でしたが？ごくごく普通ですよ。

普通かどうかはしりませんが、支払いたくて仕方がなかったなら構わないと思います。
鍵交換、ハウスクリーニング...どちらにお住まいかしりませんが、
関西では借主が支払う必要のない費用ですね。まぁ、面倒なんで
地域性の違いでってことでいいです。

795 ：789：2007/09/04(火) 00:35:32 ID:eOy8yjDC

>礼金は敷金ではありませんし、礼金も敷引きも法的に
>完全に否定されているものではない事を理解してください。

完全に否定されるものではないって、あなた最高裁判所の判例で
はっきりされていませんか？それは理解できてませんか？
結局のところ、wikiでもあるようにそんな習慣、日本だけみたいですね。
やはり悪習ということがはっきりしました。勉強になりました。

>商売人なら分かるでしょうか？礼金敷金慣習がなくなれば、家賃が上がるであろう事が。
>現実にすでにありますが、割高ですよ？礼金・敷金慣習は長く綺麗に使う人にとっては
>逆にありがたいと思いますがね。

全国的にも多数あるレオパレスなんて割高でしょうかね。
アパマンは知りませんが、入退去で高いと感じたことはありませんね。
逆に家主として経営したことはありませんが、礼金敷金の慣習がなくなり
家賃が高くなれば余計に自分の首を絞める結果になるだけだと商売人でなくても
そう思いますがね。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 00:40:06 ID:FOk3l8K5

>>794
もうちょっと勉強したほうがいいですね。HP出した所を読みましたか？

＞家賃が高くなれば余計に自分の首を絞める結果になるだけだと商売人でなくても
＞そう思いますがね。

残念ながら慣習がなくなれば、ほぼ全ての家主が上げることになるので
相場が向上するだけです。今は、多くの人が慣習をよしとしているから
すんでいるだけです。
そしてローンの返済等がある以上、利益を出さないと商売人ではないのですよ。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 00:48:55 ID:FOk3l8K5

>>795
最高裁で否定されてませんよ？「法外な敷引き」が平成16年に否定された
にすぎません。平成10年には敷引きの有用性を認める判例もあります。
一部しか知らないようですね…
あとレオパレスは割高です。てかそんなのが当たり前なんですけど…
同じ地域で同じような部屋条件で見れば明らかに割高になってるのくらい
調べればすぐ分かりますよ。

798 ：789：2007/09/04(火) 00:59:08 ID:eOy8yjDC

>>796
具体的に根拠も出さずに勉強をしたほうがいいといわれても
すごく困ってしまいますね。笑

>残念ながら慣習がなくなれば、ほぼ全ての家主が上げることになるので
>相場が向上するだけです。今は、多くの人が慣習をよしとしているから
>すんでいるだけです。

これの根拠は？想像ですか？現実問題としてさきほど示した
レオパレスは慣習としての敷金はなしですが、
それによって今までの賃貸物件どうなりましたか？
家賃あがりましたか？
実際に退去の際に大家さんと話をする機会がありましたが、
敷金全額受け取っていた上、ハウスクリーニングまで負担してもらっていた
のに現状、敷金を返還するように徐々に変えていったところ、空き家が増え
逆に家賃を１０％ほど下げる結果になりました。
仮に家賃１０万、５０戸のうち半分しか入居がなく２５０万の実入りを増やそうと
する場合、８万ほどに下げれば２５戸のうち１０戸でも増えれば３５×８で
２８０万。そうしたほうが得だと考えます。
もちろんこんなくそ単純なものではないと思いますが、全体的に家賃が底上げ
されて借主が困るなんて考え、でません。

799 ：789：2007/09/04(火) 01:10:44 ID:eOy8yjDC

>>797
>「法外な敷引き」が平成16年に否定されたにすぎません。

平成10年で有用性がってそれって結局平成16年に向けて敷引きは無効と
なりつつある証明ではないでしょうか。どちらが多いか暇みたいなんで
調べてみてください。
あと、レオパレス割高ですかね。住んだことありますか？
その地域と住居と比べたことありますか？私はありますよ。
電化製品、家具等付属品で入居を選んだ部分もありますが、
それでも高いと感じません。入居の際、まとまったお金が少ない人間にとって
ハードルが低くて当時の私はお得でしたね。
それでも現実的にはレオパレスが増え、結構入居がいっぱいって現状からして
敷金が絶対不可欠だなんて思いませんね。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 01:21:58 ID:UUO7bQyL

ぼちぼちどっちもうざい

801 ：758：2007/09/04(火) 01:52:44 ID:DaFSajKx

鍵の件を相談したものです。
お応え下さった方(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳです。

上のお二人がんばりますね～
賃貸契約内容に関しては勉強になるかも♪
熱くなりすぎず～

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 09:17:27 ID:Gd2P0Nb5

>>789は、自分が思うような所に住めばいいじゃん。
契約内容が納得できないような場所には住めないだけの話。
少なくともきっちり手順を踏んであって、妥当性の高い契約内容の
場合、裁判に持ち込んでも勝ち目はありませんよ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 09:55:57 ID:ZWnUttd6

>>802
地域性にもよるかもしれませんが、残念ながらきちんとした手順をふんで手続きする
管理会社が少ないのが現状です。だいたい敷金って次のひとのために使うお金ではないのに、
クロスの貼り替えや畳の表替え費用に使う、敷き引きってのに使われるのが多いです。

納得して支払ってるひとはいいと思いますが、
前にも言いましたが、世界的にもこういう慣習は日本だけです。
よい伝統や風習や慣習は世界で一つだけであっても守るべきものと思いますが、
消費者、いわゆるここでは借り主にとって不利益なものは無くしていったほうがいいと思います。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 10:38:32 ID:Gd2P0Nb5

>>803
あなたは論点をずらして解釈しますね。
管理会社ではなく仲介の問題ですし、少ないか多いかはなぜ分かりますか？
そもそも少ないか多いかの話には、予想でしかありませんよ。

悪しき慣習だと思っていようが、今の所なにも変わりませんよ。
それこそ手順を踏んであり妥当性が高いはずの契約でも無効になる
判例がでてこない限り。今の所、そのような判例はありません。

敷引き無効の判例のほとんどが、敷引きの率が高すぎるor
契約時の敷引きの説明が十分に行われていなかったという、
敷引き契約そのものの否定ではなく、契約の手順・妥当性が著しく
不当であった場合にだけ問題になっているのが現状です。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 10:42:45 ID:Sq6Xpgwd

うざいよおまえら
賃貸板でやれよ
いい大人が空気も読まずに意地はって口喧嘩続けるんじゃないよ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 11:04:30 ID:ZK4Ez7jy

791さん　ありがとうございます。ちなみに普通の賃貸マンションです。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 11:16:17 ID:ZWnUttd6

>>804
論点もなにもずらしていませんが、ずれて見えるならそれはあなたからみる視点がずれているだけですよ。
敷金の扱われ方がいままで悪習だったものがそれを異義申し立てして
返還されることが増えているのは現実だと思います。少なくても20年前は不可能だったものが可能になっただけでも
なにも変わらないどころか確実に進んでいます。これは客観的根拠です。
あと管理会社のかたですか？仲介と分けられているみたいですが、
私の居住したところは仲介＝管理会社だったのであわせて表現しました。
また手順をきちんと踏んだ契約が無効になる判例がでてこないかぎりとありましたが、
きちんと手順を踏んだ契約自体ありえるのかどうか不透明ですが、
逆に手順をふまない契約であるならば無効になると理解してあるならば、
やはりそれは悪習です。よい慣習ではありません。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 13:54:04 ID:3FOFU1j9

おまえらの討論板じゃねぇんだ
産業でまとめられないなら他にいけよ

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 14:53:49 ID:SysZWJcb

いや、スレは荒れてるけど>>801の意見のように
双方の持論があって勉強になります。
ID:ZWnUttd6さんの意見は消費者サイドの一般論にみえますが
それ以外のかたは大家さん他、業者のかたでしょうか？
それなら永遠にこの議論は解決しないと、私はおもいます

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 17:16:51 ID:G8v7gvV2

すみませーん。。。どこで相談していいかワカラナイので
こちらに書かせていただきます。

賃貸に住んだのが今の所が初めてで、
余りにも無知すぎる質問かと思いますのでお許しください。

まず、お聞きしたい内容は『更新料』についてなのですが、
2005/8/31に入居して、今年7月に更新料をお支払いしました。

しかし、急遽退去することになり、昨日、その旨を不動産会社に
申し伝えました。

申告は１ヶ月前なので、10月に少しはみ出る分の家賃は日割りで納得なのですが
更新して間もないので、少しでも更新料が返ってこないかな～と考えているのですが・・・

これってどーなんでしょうか？やっぱり甘い考えですかね？
どなたか教えてくださいませ<(_ _)>

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 17:35:38 ID:UUO7bQyL

>>810
契約書に書かれた契約期間は2005/8/31～2007/8/30　でおｋ？

で、契約更新の意志があったので2007年7月に更新料を支払ったと。
新たな契約期間は2007/8/31～2009/8/30。
きょう現在、あなたはこの家に住んでいる。
-----------------------
法律上は、貸主があなたに返金する必要はありません。
最高裁判所もあなたの返還要求を認めないでしょう。
ということで、あとは貸主への土下座作戦しかない訳です。

実態としてはいつ部屋から退去するの？

これがもし今日あすにでも出て行くなら、
「まあ４、５日ならしょうがないよねえ」という貸主の同情を誘いやすいから
菓子折でも持ってお願いすれば返ってこないこともないけど
まだもうちょい住み続けるのなら無理筋だよね。

ちなみに更新料を日割り、一部返還というのはまずないので
all or nothing　であることを頭に入れておいて。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 17:40:33 ID:G8v7gvV2

>>811
やっぱりダメかぁ～(´・ω・｀)ｻﾞﾝﾈﾝ

退去の予定は今月下旬です。

まぁダメモトで聞いてみた感じなのでキッパリ諦めます。

教えていただきありがとーございました(´∀｀)

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 17:44:40 ID:UUO7bQyL

>>812
ああ、一月も住むなら無理だわな。

金のことはいつまでもうじうじ考えてもしょうがない。
タイミング悪かった、チクショー！　とすぱっとあきらめて
次の家探し（があるなら）にエネルギー注ぐことをすすめる

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 19:17:14 ID:4WqjipWI

>>812
いやいやあきらめることはないですよ。一ヵ月といっても24ヵ月のうちの１で
一円も返してくれないってことはないんじゃないでしょうかね。
法律的なものでかえしてもらうほど金額も高くないけど一応お願いしてみては。
どこにお住まいかわかりませんけど、東京以外なら聞く耳もってくれるかも。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:22:05 ID:FOk3l8K5

言うだけ言ってみて、駄目と言われたらあきらめるしかないね。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:25:40 ID:5WROcXYm

急に私的な話ですいません。150万の大家からの請求、、自分で別業者に見積もり頼んだら３５万でした。
明日、調停ですが、大家に水増し請求されたことに憤りを感じます。なんかい
い手ないでしょうか？、、お金払ってないし被害にあったてないですがね。気分がおさまりません。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:31:25 ID:UUO7bQyL

またあんたか・・・

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:33:43 ID:5WROcXYm

817さん　申し訳ありません。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:34:15 ID:7Y5BCj5w

ちったぁ自分のおつむで考えたらどうなんだ？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:35:58 ID:dDqI5A5S

4年半住んだ1Rマンションを来月退去します。
退去時の契約事項に1.ハウスクリーニングは借主負担。2.クロスの張替え借主負担。3.CF家具跡1箇所に津つき1面張替え借主負担。
4.鍵の交換借主負担。等すべて借主負担で記載があります。契約時は無知でこれが当たり前なんだと重いサインしたのですが・・
敷金15万円より請求されることもあると聞き不安です。タバコを吸うのでクロスは負担しても仕方ないとは思いますが。
どれくらいかかるものなのでしょうか？教えてください。
ちなみにいまの管理会社はエ○ブルです。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:37:04 ID:PldW4/J4

819さん　許してあげてください

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:41:11 ID:FOk3l8K5

>>816
調停を頑張りましょう。憤りは分かりますが、できるだけ冷静に。
判事も人です。印象に多少の左右もされますので、感情的になって
発言しないようにしてくださいね。

調停でできるだけ自分に有利に進められたらそれを報復と思うしか
ないかと。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:41:11 ID:5WROcXYm

リフォーム詐欺に巻き込まれそうになったとか、揉めたいんですが、無理がありますか？被害にあった訳でないですけど、、、

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:44:41 ID:5WROcXYm

822さん　わかりました。反省します。余計なことしないようにします。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 20:56:28 ID:FOk3l8K5

>>820
まず小額訴訟や裁判をする気はありますか？
そこまでいかないと、取り返せる可能性は低いと思いますが。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 21:20:26 ID:dDqI5A5S

825さん。ありがとうございます
敷金はもともと帰ってこないものだと思っていたのでその額内で収まるものなら争わないであきらめます、が、矛盾した金額なら話は別です。
小額訴訟で払わないで良いように頑張りたいです。退去時の見積もりが出てから相談したほうが良いでしょうか

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 21:52:54 ID:FOk3l8K5

>>826
具体的な話でしたら、見積りもらってからの方がいいですね～。
敷金以上を払いたくないだけなら、訴訟までいかなくても済むかも
しれませんけど。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 22:14:27 ID:9yfz6/9E

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083518365/
このスレから誘導されました、よろしくお願いします。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 22:15:02 ID:9yfz6/9E

更新料について質問です。

私は現在、横浜のとあるアパートに住んでいるのですが、住んでいるアパートが老朽化との理由で取り壊しになる為立ち退きになりました。
それに伴い新居を探していた所、今のアパートの管理会社が仲介している物件で良い物件が見つかり、
そこに引っ越すために契約をしようとしてるのですが、契約書の内容をよく読むと更新料が記載されている条項がありました。

その物件は同じ横浜の隣町にあり、大家は現アパートの管理会社のグループ企業で物件所有者から長期一括借り上げされてる物件なので、
「大家＝グループ企業の管理会社」になります。
そして、更新料として家賃一ヶ月分を支払うという契約になっています。

家賃は12万程で2年毎に更新のため、2年毎に家賃と更新料あわせて24万支払うことになります。
更新料に関してはこのスレでも何回か議論されており、戦後の悪しき慣習で法律に定められているものではなく、
東京都の議決で（？）礼金、更新料を無くす方向で動いているというレスもこのスレの上のほうで拝見しました。

更新料を削除してもらう為に、修正削除要望書を（他にも仲介手数料や損害賠償を事前に確定させるような条項があったため）
纏めて提示したところいくつかの項目は応じてくれました。が、更新料に関しては0.5ヶ月分までになり、
管理会社の理由として「慣習であり、他の契約者も納得した上で契約している」という理由で更新料の削除には応じてくれません。
しかしこのスレに出ている判例や、賃貸住宅処方箋を読む限り、更新料の支払いに納得できません。

この場合、やはり管理会社の定める更新料の支払いを認めて、契約せざるをえないのでしょうか？
それとも更新料は払うべきものではないという確かな理由は無いのでしょうか？

他スレでも更新料の話は出ておりましたが、何れも既に契約してある状態での更新料を払うべきか払わずべきかの議論はよく見かけますが、
契約交渉段階での議論は見かけません。

出来れば多くの皆様の考えと議論を読みたいと思いますので、皆さまのお時間が許す限りこの件について議論してはいただけないでしょうか？
それを元に納得できる材料が見つけられれば幸いですし、今後の管理会社との交渉に役立てたいと思っております。
よろしくお願いします。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 22:31:44 ID:FOk3l8K5

>>829
根気強く交渉するしかないのでは？
契約は双方が納得しないと成立しません。

どんなにあなたが根拠を示しても、相手方が納得しない限り
契約は結べません。貸し手にも人を選ぶ権利があります。
契約自由の原則というので、調べてみてください。

831 ：829：2007/09/04(火) 23:48:05 ID:9yfz6/9E

>>830
今回の件に関して以前から色々勉強したり、
仲介に入っている管理会社（現アパートの管理会社）との話の中でも度々その話はしました。
ただ、公然と「更新料は支払うべきでない」と言う声が世の中に出回っているのに、
「慣習だから」、「他の契約者はこれで納得している」という抽象的な理由で契約させるのは
果たして東京都住宅局が推進する「民間賃貸住宅に関する東京ルール」の流れに
反しているものではないかと思います。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 00:10:26 ID:Vw8v1mLF

更新料はとる方向で、敷金は帰す方向で、というのが東京の実際上のルールだと思うよ。
更新料をとらないと、今日日の敷金は返さないといけないから、部屋のクリーニング代も出ないしね。
ただ、古い物件だとか、入居者がきちんとした人で長年すんでいてくれるとか
そういう理由があれば更新料減額（もしくはなし）もあると思う。

どうしてもいやなら、他の物件探せばいいんだよ。

「更新料は支払うべきではない」って、一体誰が言ってたの？

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 00:18:49 ID:uRJfOHOH

＞公然と「更新料は支払うべきでない」と言う声が世の中に出回っているのに、

は？　というツッコミはさておき、

>>829
あんたの考えはよく分かった。
更新料に異議を唱えるのはいいだろう。
じゃあ、それで納得する良心的な貸主を探すことだ。
更新料削除を拒否する相手に、削除しろと言い続けて契約成立するわけがない。
契約は、あんたの考えだけではどうにもならない。

理想論からいうと、まあ頑張ればとも思うが
現実的には、更新料なしなんて物件、滅多に滅多に滅多にない。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 00:40:34 ID:y3isNTS4

>現実的には、更新料なしなんて物件、滅多に滅多に滅多にない。

関西ではそういったの無いよ？東京だけじゃないのか？
慣習の違いかな。

835 ：833：2007/09/05(水) 01:30:00 ID:uRJfOHOH

>>834
そう　自分のレスは更新料ががっつり家賃1ヶ月分取られる東京・関東圏の話として書いたけど、
関西・九州圏だと状況は違うね

たしか西だと敷引分である程度大家がペイするから
その分更新料がただか数万円程度なんでしょ？

２，３万なら別に揉めるほどの額でもないしね

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 01:42:00 ID:nKScwA/Y

>>834
でも、関西って保証金って名目で１０ヶ月分用意とかない？
わたしは以前、大阪で部屋借りて、この保証金に驚いた。

結局、半分くらい返ってこなかったんだけど、これは悪徳なの？

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 08:29:56 ID:Lkm9kmIC

最初の契約時点から条件に解約時保証金引き○○万ってあっただろ？
そんなのも無しでいきなり取られたってのか？

まあ礼金と比べると割高な感じはするけど、追加請求はほぼ無いと思う
（俺の知る範囲だから絶対ではないよ）
それに10ヶ月分は言いすぎだろ、せいぜい半年分
半分返ってきたんなら安いほうだと思うが

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 08:30:44 ID:8Rc/d2gh

物件と家主によって違う。当方大阪出身で関東にも住んだことあるけど
どちらも色々あったよ。結局は当たった物件の運次第だと思う。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 10:46:15 ID:O85w4zdb

悪習だとか世間の流れはどうだとかは、思うのは勝手だけど、
現実の契約には全く関係ないし、慣習そのものが悪い訳ではなく
悪用する人やトラブルを起こす人が問題なだけ。

賃貸業も仲介業も管理業も商売です。採算性の合わない事はできません。
2年に一度の更新料をとらなくてもいいけど、それも含めて考えている場合、
毎月の家賃に上乗せしないとしょうがないんですよね。
地域全体がいっせいにそういった動きならいいですが、自分だけやっても
他の物件に比べて家賃が割高に見えてしまい、借り手が付かないなんて事も
ある訳です。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 11:48:23 ID:7pEuVGnL

>>834
関西ってどこの関西？
うちは京都だけどがっつり取られるよ。
前の所なんて１年更新で２ヶ月分。今の所２年で２ヶ月分。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 12:15:33 ID:gFac0HVf

京都の更新料は異常

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 12:20:33 ID:cnxJcalm

>>839
払うべき必要のないものを払ってきたから悪習ってのは消費者の立場から考えて
一つも間違いではありません。採算制っていうけど、次に住む人のために
どうして今住んでいる人が新品に変えないといけないのですか？
持ち主の責任でしょう。住んだから汚くなったってのは毎月の家賃からひかれています。
それを当たり前のように家賃滞納、過失弁済時のために預かった敷金を
使う、もしくはそれ以上請求するってのは慣習とよべるレベルの話ではありません。
採算をとる努力をほかに甘えた商売の考え方をする不動産賃貸業のかたは
時代に取り残されていくだけだと思います。
談合体質の考え方は現代にはあいませんね。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 12:46:51 ID:Vw8v1mLF

842が大家になって賃貸業の改革を断行すべきだと思う。
頑張れ

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 13:17:56 ID:cnxJcalm

>>843
時代が勝手にそうなってきてるから俺が頑張らなくてもいいみたいね

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 13:54:10 ID:O85w4zdb

>>842
時代が勝手にそうなるといいですね。

＞住んだから汚くなったってのは毎月の家賃からひかれています。

ホントに含まれてればいいですよね～、そういう世の中になって
もらいたいです。ホント、そんな割高家賃でも店子が入ってくれる
世の中だと賃貸業はボロ儲けですね。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 14:01:37 ID:JfiBBYlM

>>840
関西で更新料取られるの京都だけじゃないの？
兵庫、大阪、奈良は何回となく引越したが、取られなかった

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 14:03:40 ID:JfiBBYlM

>>845
それが無くなれば家賃とか共益費に上乗せされるだけだろ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 14:25:00 ID:O85w4zdb

>>847
全くもってその通りですね。
>>839でそう言ってます。

ただのID:cnxJcalmさんへの皮肉ですし。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 14:41:34 ID:cnxJcalm

皮肉だったんだ(苦笑)
不動産賃貸業の愚痴だと思ってました。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 14:51:02 ID:O85w4zdb

>>849
どこをどうみたら愚痴に見えるんだ。おめでたすぎる。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 15:26:42 ID:cnxJcalm

>>850
そんなにおこるなよ～～(苦笑)
ドライにいこうよ。賃貸仲介業のおにいさん。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 16:06:55 ID:O85w4zdb

>>851
どこをどうみたら怒ってるように見えるんだ。ホントに頭がおめでたい奴だな。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 16:22:37 ID:cnxJcalm

>>851
困ったやつだな。ほんとに(笑)

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 17:42:47 ID:Vw8v1mLF

こんな頭弱いやつでも、一応日本語を使ってるんだな。
理解力はないみたいだけど。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 17:49:01 ID:JfiBBYlM

べ、べつに怒ってなんかないんだから

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 19:47:24 ID:9XWaNzT1

もう悪習がどうこう言う奴は、くせーな。悪習じゃなくて悪臭だ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 21:08:17 ID:cnxJcalm

えっとここですか？…敷金返還で逆ギレしてる賃貸厨介業者たちの吹き溜まりはスレ？

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 21:40:10 ID:faPa76me

16万までねぎれた。さらにねぎるべきか、おさめるべきか、、

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 22:21:52 ID:9XWaNzT1

ID:cnxJcalm クサイｗ
踊らされてる自分を見れない哀れな奴

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 22:26:02 ID:E4PCuykc

昨日あたりから馬鹿な事情通がうざいんだよ

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 01:57:27 ID:YBhCPCtm

馬鹿な事情通って誰なん？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 04:23:03 ID:ul7k/gm7

>>861
ID:9XWaNzT1（悪臭の原因♪）
賃貸業うざすぎ必死すぎ。敷金礼金はかえしましょう。泥棒はいけません

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 08:18:32 ID:L8nxeVZU

今、会社の借り上げ社宅に入居してます。
社宅と言っても借り上げの為、自分で選んだ物件です(ﾊｳｽ○ｲﾄ)
今月末離職により退去しますが、原状復帰費用は全額自己負担となります。(敷金は会社持ちだった為実費全額負担です)

賃貸物件は会社契約ですが原状復帰費用の
交渉に連帯保証人である僕個人が加われるんでしょうか？

このままだとﾊｳｽ○ｲﾄの指し値を言われるがまま払わないといけないと思うと…。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 09:34:52 ID:QNoVsTm+

>>863
加わって、しっかり交渉すべし。

もし会社がいいなりに払う態度であれば、必要のない分
以外は会社が負担してくれと宣言しておけばどう？

865 ：829：2007/09/06(木) 11:54:02 ID:r1N2oszM

遅くなりました、やはり地域や個人によって更新料の考え方に関して差があるようですね。
とても勉強になります。

>>832-833
こちらに更新料の文言が記されております、以下抜粋。↓
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm
戦後の住宅難等を背景に地域的に始まったとされる礼金・更新料については、それらの授受のない契約を普及させ、
円滑な住み替えを促進します。

また、ソースは曖昧ですが2年ほど前、夕方の報道番組で
「賃貸借契約は普通、自動更新される性質のもので、更新料を徴収すること事態は違法ではないが、
更新料を支払う義務は消費者には無く、今契約で更新料を払う契約になっていても払う必要は無いし、
管理会社及び仲介業者は請求する権利は無い」という弁護士の見解をインタビュー形式で報道されているのを見ました。
（この報道を鵜呑みにするのは危険ですが、その後の調べでは裁判の判例などから更新料支払いに関する是非が別れているのと、
法定更新というのも知りました）

上記の理由により、「更新料は支払うべきではない」という判断にいたっております。
もちろんこれだけの判断材料でそういうことを言うのは尚早ではないかと言う意見もあるかと思いますが、
関東圏及び関西の一部、札幌の一部の地域でしか行われていない少数の慣習に対して、
九州や関西圏や東海圏その他、全国に渡る広範囲でこういった慣習が無いという事実を知った以上、
その大多数の状況を背景に更新料の根本的な合理性は無いと考えた方が自然ではないでしょうか？

仲介に入っている現アパートの管理会社や他のスレなどでよく聞いたのは、
更新料がない分家賃に上乗せさせられてると言う話を聞きました。
裏を返せば家賃が安い分、更新料をとっているという解釈もできると思いますが、
前文に関しては私は異論はありません。

逆に更新料を無くしてもらい、その更新料分を月割りで家賃に上乗せしてもらってもいいと思っています。
しかしそれを私から意見提案することは、暗に更新料支払いを違う形で認めていると誤解されやすい危険があるため、
私から言うつもりはありません。
結果的にそういう条件を向こうの管理会社が提示してくれば条件付で了承しようと考えております。

866 ：829：2007/09/06(木) 11:55:06 ID:r1N2oszM

>>838
私もこの3ヶ月近くの間に多くの物件を見てきましたが、更新料や礼金があったりなかったりというのはありました。
家賃が安く、更新料が無い物件に限って3ヶ月～半年以上空き家の物件が多く、お世辞にも綺麗とは言えない物件ばかりでしたが・・・。

867 ：829：2007/09/06(木) 11:56:02 ID:r1N2oszM

>>839、>>845
確かに消費者に都合のいい文言を利用して、悪用する人やトラブルを起こす人が多いのは事実だと思います。
現に私が入居している現アパートも一人いて、現アパートの管理会社の人もかなりまいっているようでした。

しかし、本当に現実の契約に関係ないと言い切れるのでしょうか？
上にもレスしましたが、公的機関が礼金、更新料の授受を無くしていく方向で動き始めていますし、
礼金、更新料を取らない賃貸業者が増えてきている以上、>>842の方が言っているとうり、
慣習に甘えている業者は取り残されて最終的には淘汰されていくと思います。

私が物件を探していく中で感じたことは、どの間取りでこれだけの家賃がかかるというのはあくまで目安であり、
実際に一件一件内見して初めて家賃と物件のバランスが取れているかどうかを判断していました。
同じ広さ、間取りなのに何故家賃が1～2万違うかというのは、あまり気にしたことはありません。

むしろそれぞれの部屋の状態や立地条件、築年数等を総合的に判断して家賃と吊り合ってるかどうかで判断してきました。
ですから更新料が無い分、家賃に数千円程度加算されても特別高いと判断することは無いように思えます。

賃貸業者側が適正な家賃（更新料分が月割りで上乗せされている）を算出しているのであれば、
消費者はそれを元に自分の収入からどれだけ家賃に充てられるか、
そして自分が出せる家賃の限界でどれぐらいの物件に住めるのか、判断しやすいと思います。
先にも述べたように更新料が出なければ、毎月の家賃を納めるだけでいいのですから、
2年に一回更に同じ家賃分のまとまった金額が用意できるかと言えば、例えば貯金の少ない方や収入が不安定な消費者からすれば、
大きな負担と考えるのが普通だと思います。

しかし、毎月決まった額のみで何年でも住めるのであれば、毎月出る家賃をきっちり収められるように
物件探しの時に一生懸命考えればいいのですから、契約して引越しした後を考えればこれほど楽なことは無いと思います。

あとは営業の人間がいかに更新料が無い分家賃がいくらか高い方が得なのか、的を得たセールストークができるかどうかだと思いますし、
そういったやり方の方が将来的に得だと考える人も、私のようにいるのではないでしょうか？

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 12:03:55 ID:qWlECInA

----------------　ここまで読み飛ばしておｋ　----------------------

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 12:28:34 ID:WG1bd/Cb

ともかく大家がみんなで協力して質の悪い借主の情報を共有すべきだ
だれかそういうビジネス始めてちょうだい。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 13:51:18 ID:ehrQuCSl

>>869
ともかくってあんた、レスの流れに逆行してるよ。
敷引き、礼金、更新料、どれも合理性のない慣習だったからガイドラインみたいなものができて
初めて賃借人が貸し主に対して同じ目線でものがいえるようになった。
そのことと、たち悪い人間が居住して迷惑かけることとはまた別問題。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 14:38:12 ID:QNoVsTm+

>>829
お前さんの主張は分かるし、かくあるべきという形も理想かもしれません。
が、現実にそれに着手できるかどうかは別問題であり、着手できない人を
責めるのは、法が整備され強制力をもたない事にはどうしようもありません。

>>869
仲介・大家も質の悪い借主情報は共有すべきかもね。逆に消費者も
悪徳な大家・仲介の情報ももっていい。とかく消費者・供給者に限らず
悪質な行為に及ぶ連中がいるから、健全化がすすまん。

と書きつつ、ここはトラブルを話す場所であって慣習だとか制度の
質を問う場所じゃないのでウザイな、私も含めて。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 15:09:12 ID:YBhCPCtm

慣習とか制度が基になってトラブルになってることを話してると思うんだが。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 16:25:45 ID:ehrQuCSl

そうだね。トラブルの原因を話すると、やはりどうしてもいくつくのが今までの慣習とかの話になる。
なのでスレ違いでもなんでもない。トラブル例だけを発表なんて意味ないし。

明確なルールという法律がないもんだから幾とおりにも事例がおきる。
紛争はおきて当然だろう。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 16:31:50 ID:98OSHSzK

敷金、礼金、更新料、こんなの支払ってきたのは日本だけみたいだもな
日本の悪しき伝統だす

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 17:02:25 ID:QNoVsTm+

＞明確なルールという法律がないもんだから幾とおりにも事例がおきる

まさにそれだから、主張が平行線だったりするだろ。ある程度はいいが、
あんまりしつこいのいるとウザくないか？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 17:28:41 ID:YBhCPCtm

>>875

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 17:31:43 ID:YBhCPCtm

送信しちまった

>>875　　　　　　　　　それはおまいさんにはウザイかもしれんが、おれはそうは思わない。
勉強になるし、こういう議論はあったほうがいいと思う。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 17:38:11 ID:ehrQuCSl

いや、べつに。

2ちゃんねるなんてのはお互い意見言いだしたら平行線なんだから
うざいとか思わないね。いやだったらこなけりゃいいだけだし。
それよか、賃貸業のかたのほうがトラブル事例たくさんあるだろうから、
そう思うんなら出してみたら？大家目線でもいいし。
それによっていろんなレスが出たら勉強にもなる。
まぁ結局は立場が違ったらどんな話でもエンドレスな平行線だけどね

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 17:53:19 ID:QNoVsTm+

賃貸や管理業のトラブルと言うと、家賃払わねーとか
近所に迷惑かける奴だったとか、そいつ個人がダメ人間としか結論
でないぞ。賃貸・管理業の人間でまっとうにやってない奴は
こんな所見てないと思うしな。

880 ：863：2007/09/06(木) 18:59:54 ID:L8nxeVZU

>>864
ﾚｽありがとう
会社に掛け合ってみます。
所属会社⇔代理会社⇔ﾊｳｽ○ｲﾄって関係なので、なかなか難関な道になりそうですが、戦います。

ありがとうございました。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 20:54:20 ID:ehrQuCSl

>>879
たしかに最近ここにくる賃貸業のやつらはどうしようもない
業者ばっかりみたいだな。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 21:49:03 ID:qWlECInA

>>877
スレ違いなんで、よそで話すのは一向に構わん
トラブルについて話せばいいが、「べき論」はスレ違いなので心底うざい

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 22:48:52 ID:gQMPGfnY

>>881
なんか最近ここに1人のクズが粘着してるようにしかみえんな。
今日は、ID:ehrQuCSl

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 23:39:37 ID:ElJ2Zdk8

>>883
粘着は賃借人のID:ehrQuCSlと、賃貸仲介業の ID:gQMPGfnYの
おまえらじゃねーーかよ。
消費者の立場から見たら、どちらがクズかは一目瞭然。

ID:ehrQuCSl→どうしようもない業者
ID:gQMPGfnY→クズが粘着
揶揄表現でみてもどちらがヤクザな人間かも一目瞭然。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 00:09:16 ID:OF+n2st3

>>884
スレ違いでスレ消費すんな、ボケ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 01:10:54 ID:e3b/hsAV

おまえもだろうが。ボォケ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 09:31:43 ID:S5EUIo5Y

まだやってんのかよクズの不動産関係どもが
専門板逝けよ馬鹿

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 15:06:18 ID:Y17pSEyj

8月末に退去したんだけど、
契約書には、「40日以内に敷金を返還する」と書いてある。
…やっぱ40日近くにならんと戻らないのかな？
戻ってくるかどうか気になるので、少しでも早く返して欲しいんだけど。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 15:10:30 ID:/wxDyvbZ

>888
電話して聞け。自分は7/10退去で「8月上旬返還」と聞いたが実際は７月末に振り込まれていた。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 15:21:50 ID:g6q9bQl0

今コンロの周り掃除してるんだけど油汚れ？落ちねー
このまま放置で出たらお金とられるの？
それか業者の人が掃除するから放置でいいのか？

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 15:30:47 ID:/wxDyvbZ

>890
程度によるけど自分は換気扇のまわり忘れててベタベタのままだったから
退去のときに掃除しようとしたら「あどうせクリーニングしますからいいですよ」て言われた。
クリーニング代は何割か負担だった。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 16:24:08 ID:g6q9bQl0

>>891
㌧
じゃあほっとくことにした
てか明日引越しなのにまだ準備できてないｗｗｗｗまじめんどくせー

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 16:27:02 ID:/wxDyvbZ

>892
掃除はそこそこでいいけど
荷物ちゃんと時間までに用意しとかないと引越屋さん乱暴になるかもだぞ
変な詰め方すると途中でそこ抜けたり壊れたりするぞ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 17:17:56 ID:NfI/2Zx/

ここ、関西在住限定？

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 21:54:36 ID:OF+n2st3

むしろ関西だけ特殊だから、別スレでもいいくらいだな

896 ：715：2007/09/08(土) 15:33:20 ID:mdhWZEjz

以前、敷金29万ほどのうち130円だけを返還と管理会社になめられ、こちらにレスしたものです。
昨日、第一回の公判が終わりました。
当初、敷引き特約が無効だと裁判所も認めてくれていたのに、
契約禁止条項にふれる使用をしていたので、通常使用における
経年劣化ではないと主張し、ドアの修理などあわせて50万ほど現状回復費用に要したと主張してきました。
なかなかむこうも必死だなと思いました。次回公判で反論を主張したいと思います

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 15:58:57 ID:pzK08Bmx

>>896
おつ。頑張れ！
その五十万の領収書とか見積もりはあるんだろうか？

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 18:29:12 ID:8SGjfQSD

契約禁止条項にふれる使用していたの？ちょっとヤバイかもですね～。
現実問題として、修理前の証拠写真/領収書くらいは
大家も用意してるでしょう。してなくて主張してたらお笑いですが。

割と契約禁止条項にふれる使用をしてた人は裁判で大家に負ける
ケースも少なくありません。その点だけは認めて負担するとして、
他の点についての必要性で争う方がいいかもしれませんね。
やぶへびで全体をひっくり返されないように注意しましょう。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 18:35:16 ID:5vThhcI9

契約禁止条項にふれる使用って何やったんだ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 18:35:37 ID:F0kjB4WN

>契約禁止条項にふれる使用

同棲でもしてたか？

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 22:26:16 ID:VwQJvke4

以前借りてたアパートの時、部屋の電球は１箇所しか付いてなく
ほとんどが外されていて「セコいなー」とか思いながらも
その７，８年後の退出時に不動産に部屋を立会ってもらうと
オレの付けてるパルックボールが暗いと指摘・・・。
他にも入居時からあった不具合箇所を指摘されたんだけど
どうやら忘れてるみたい。

仕事はしっかりやれや。名前出すぞヴォケー

902 ：715：2007/09/08(土) 23:00:09 ID:mdhWZEjz

契約禁止条項

いわゆる、住居の使用に限るのに事業所として使用していたというのが相手方の主張です。
飲食店をやっている関係で冷蔵庫を設置していただけなんですが
むこうの主張によると製造したりすることで通常使われるような使い方ではなく、
無茶な使用による損傷に陥ったというんです。
店は別にあるのに、冷蔵庫あるだけで製造していると主張するのはなかなか強引だなと思いました。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 23:08:53 ID:PIZqG7tj

>>901
気持ちは分かるが名前は出すな。別の犯罪だ。

>>902
業務用冷蔵庫かい？言いがかり的ではあるけど、住居用で
それは結構まずいな。住居用のガイドラインは事務所用だと
適用されないから事も多いからなぁ。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 23:53:25 ID:mdhWZEjz

>>903
単に業務用冷蔵庫を使っていただけで事務所扱いってのも無茶じゃないかな？
むこうは製造所としての事業所の使用と主張していて、
それによって通常以上の使用によって汚く使われたといってるんだけどね。
別に家で中華料理作ったりしたとかそんなんでもないんだけども。
自宅で製造できない証明と、冷蔵庫設置によって他の部屋への影響がないことを
証明しようと思います。だいたい、業務用冷蔵庫設置は大家さんも承知な話なんだけどね。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 01:12:31 ID:KHU5eghv

>>904
いずれにしろ契約禁止条項違反があるとなると、予測はできないなぁ。
判事の判断次第になりそう。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 01:19:49 ID:P6HFwJrO

というか一回で結審してない時点で、あんた不利よん

まさか弁護士立ててるんじゃないよね。。。
そんなことしてたらあっという間に2審終わるまでに50万ふっとぶけど。
ま、意地なので金に糸目をつけないなら問題ないが

907 ：715：2007/09/09(日) 02:29:55 ID:StOGtmDQ

>>905
判事が良識あるかどうかわからないけど、事業所としてなんか使用していないのは
明白なのに、それをもってして契約違反条項なんて無理があると思うんだけどね。
仮に強引に結び付けたとしても契約書にある禁止条項に触れた場合の罰則は
退去であって、敷金を没収するなんてことにはならないしね。
要はむこうの主張によると契約違反だという名目で、賃貸住居内で製造し
部屋を通常使用以上の劣化を引き起こしたという主張なんだよ。
そしたら製造していない証明と冷凍庫を設置した大家さんの了承を証明をすればいいと思うけど。

>>906
アドバイスありがとう。
けど、一回で結審しないのは
現時点でどちらに有利不利かわからないの通例みたいだけどね。
あと50万の額で弁護士雇うかどうかは普通わかると思うんだけど。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 08:18:14 ID:JamkAfgR

うわ～きた～～

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 09:17:52 ID:LRmV8r3W

きたって何が？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 10:51:22 ID:KHU5eghv

>>907
実質上の問題よりも、契約はとかく形に拘るものだからね。
逆にいうと、住居に業務用冷蔵庫はおかないでしょ？
それに排水施設必要だしなぁ…。

違反部分は違反部分とだけ見てくれる判事ならいいけど、
1個の違反あったら全否定の判事もいるからなんとも。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 11:04:42 ID:LRmV8r3W

しかし業務冷蔵庫も大家は知ってて許可してたんだろ？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 11:10:31 ID:I27Ie82n

さてそれが書面で残っているのか
水掛け論に持ち込まれると分が悪そうに思うんだがどうだろ

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 12:18:20 ID:P6HFwJrO

>>907
ま、そういう言い草ならして社会性があんまりないんだろうなあｗ

914 ：715：2007/09/09(日) 12:26:45 ID:StOGtmDQ

業務用の冷蔵庫ってどんなのか知ってますか？
排水設備なんてものは必要なく、わかりやすくいうと容量が大きい冷蔵庫。
ものによって三相電源といった200V(一般家電は100V)のものがあるが、これに関しては100V。
相手方は了承している冷蔵庫の設置が契約違反だといっているのではなく、
自宅で製造するなどの事業所として使用したと主張しています。
製造などで使用していない証明が必要かと思いますが。
契約違反だというのは、他の判例でみるかぎり、
ペットの飼育、同居の禁止等々ありましたが、
それでもハウスクリーニングの費用負担ですんでいたような気がします。

やっぱ客観的に判断するとなると自分勝手な解釈になるんでしょうか？

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 12:28:11 ID:P6HFwJrO

自己主張を客観的な判断とは言いません。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 12:36:42 ID:HSqD9hjs

>906=913
お前だって同じようなもんだろ
つまんねえことで喧嘩はじめんじゃねえぞ

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 12:38:01 ID:P6HFwJrO

>>916
別に喧嘩は売ってないし、、、
むしろ売ってるのはあんただよｗ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 12:44:05 ID:StOGtmDQ

>>915
自己主張はもちろん必要だからしてるけど、
その主張は第三者からみると客観的には正当性あるようなものと
みえないのかなといった不安をいったんですが。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 15:21:57 ID:KHU5eghv

うちも業務用冷蔵庫おいてるが、排水設備必要だよ？
星崎の最新のだけど。

う～ん、客観的に言うと業務用冷蔵庫を置いてる時点で
それ以外には使ってないというきっちりとした証拠を提出
されない限りは住居用としての扱いに見えないかもですね。

920 ：715：2007/09/09(日) 18:15:07 ID:StOGtmDQ

ホシザキの業務用で排水設備？？水を貯めて排水するのは備え付けであるけど、
排水設備ってのはほんと聞いたことないし、必要性がないなぁ。
洗濯機や食洗器じゃないんだから排水は必要ないよ。
業務用冷蔵庫をおいたのは家主も承知していて客観的事実もある。
事業所として使用もしておらずその事実も証明できる。
冷蔵庫設置による部屋の劣化の因果関係が要点かなと思うんだけど、違うのかな。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 18:18:00 ID:P6HFwJrO

＞業務用冷蔵庫をおいたのは家主も承知していて客観的事実もある。

会話の録音テープか、承知した文書があるのか？

＞事業所として使用もしておらずその事実も証明できる。

どうやって？

922 ：715：2007/09/09(日) 20:07:32 ID:StOGtmDQ

>>921
公判中だから具体的にはいえないけど、そんな録音テープだとか、
そんなもんじゃないよ。冷蔵庫を部屋に運び入れたのを協力した客観的事実。
たとえば、冷蔵庫は大きいから人手が足りない。
大家さんとその運び入れる業者と三人で運んだような事実。
また設置した事実も部屋に入って確認もしてる。また客観的事実。
文章ではなく、その業者の証言ひとつでも問題ないけど、
それ以外にもいろいろあるんだけどね。

けど、最初っからいってたけどむこうは冷蔵庫使用を容認していたから
それについては契約禁止事項だとはまったくいってないんだよね。
ようは製造したという点をつきたいわけです。
保管は製造ではないからね。

なので冷蔵庫設置容認の証拠録音テープなどもともと必要ないんです。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 20:31:48 ID:P6HFwJrO

>>922
＞冷蔵庫を部屋に運び入れたのを協力した客観的事実。
＞たとえば、冷蔵庫は大きいから人手が足りない。
＞大家さんとその運び入れる業者と三人で運んだような事実。
＞また設置した事実も部屋に入って確認もしてる。また客観的事実。

ということを法廷内で「事実」として証明するためには、
大家が搬入の際手伝っていたという大家本人による証言、
あるいは大家が認めない場合はその業者の証言が必要。
あんたがただ裁判所で「大家も手伝ってた。知ってた」と言っても
なんの証拠にもならないことぐらいは分かってると思うが。

たとえば業者に証言させるには、その業者の担当者に法廷での証言を依頼して
了解とった上で、なおかつ裁判長へ証人申請許可を仰ぐ必要がある。
そこで裁判長が認めれば、その担当者には仕事休んでもらって、
平日昼に裁判所へ来てもらわないといけない。
（文書提出では証言にならない）
そして、その担当者に「間違いない。この人です、この人が手伝ってました」と証言してもらって
ようやくあんたの「大家も手伝っていた」という部分が立証される。
そこからはじめて「大家は知っていた」というあんたの主張が一歩展開されていく。
それが裁判ってもんだ。
もちろん裁判長が却下する可能性もあるので、その際は別の道で証明しなくてはいけない。

あんたは「いろいろあるが」と言ってるが、裁判ではいろいろなくてもいい。
何かひとつを確実に100%証明することが重要であり、不確実な証言証拠が10個あっても
何の役にも立たない。
だから、あれこれ広げず、業者の証人だったらその証人をなにがなんでも法廷に呼ばなくてはいけない。

＞むこうは冷蔵庫使用を容認していたから
＞それについては契約禁止事項だとはまったくいってないんだよね。

一行目をまずは確実に第三者へ納得させることだな

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 20:40:45 ID:KHU5eghv

部屋の状況も小出しすぎて、結局ここでどうこうの話じゃないようだな。
頑張って裁判してこい。
実は争点になる可能性が高いのは、修繕前の状態を証拠として持ってるか
どうかなのかもしれんけどな。これは大家が証明する事なんだけど(必要性)
、修繕前にわざと壊して写真とかとる事も可能だからな。それやられたら、
覆すには自分も修繕前の証拠持ってないと、使用の用途すら問題にならない
かもしれん。

925 ：715：2007/09/09(日) 21:37:27 ID:StOGtmDQ

>>923
だから、たとえばっていったんだけどな。(苦笑)
それは事実じゃないよ。事実は残念ながらくわしくはいえない。
そうしたら判断もなにもできないじゃないかといわれたらそれまでなんだけど、
何度も何度もいうけど、冷蔵庫設置が契約禁止条項として主張しているのではなく、
製造していたというのが相手方の主張。
なので論点はそこじゃないの。長々レスくれたけどね。

>>924
なるほど。参考になります。
使用前の写真は相手方は持ち出してこず、退去時こういった状態ですといった
写真とその修繕必要箇所を画質の悪い紙をもってして主張してきました。
明らかに汚く写ってましたが、こちらも写真をとっており、
きちんと現像プリントされた写真を提出しました。
同じような物件だとは思えませんが、
この場合ってどちらかを有効性あるものと考えるのでしょうかね？
仮にどれだけ汚くても、新しく替えればきれいになるわけで、
その汚いとされたクロスであっても経年劣化によって
こちらが負担するのは残存価値による何パーセントかになってくると思うのですが、
それって机上の論理なんでしょうかね？
相手方はガイドラインを理解してその上で話をしてるんですが…。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 21:43:05 ID:P6HFwJrO

>>925
＞だから、たとえばっていったんだけどな。(苦笑)
＞それは事実じゃないよ。事実は残念ながらくわしくはいえない。

アホか

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 22:25:11 ID:QfgbUlVi

ID:P6HFwJrO
揚げ足ばかりとってんじゃないようざい　氏ね

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 22:33:59 ID:bN7B9LoX

１５０万、１６万まで値切れたよ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 22:34:38 ID:YnIffNzH

715のほうがうざいんだが

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 22:35:16 ID:bN7B9LoX

アパマン専用？

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 22:39:35 ID:KHU5eghv

なんか>>925は同意を得たいだけの人間に見えてきたな。
たとえばの話だから、違うんだよ～とかここに来て話す事じゃない。
ここで無意味に敵を作るような発言してどうすんだ。
争う相手は大家だろう？あんたの話に乗ってくれて、助言ではない
かもしれないが、少なくともまじめに言ってくれる人に失礼じゃないか？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 22:44:07 ID:quramZqi

>>920
数年前まで業務用冷蔵庫の設計やってた者です
ホシザキではないですが、同業の製品のラインナップとその機能程度は知っているので一言。

>ホシザキの業務用で排水設備？？水を貯めて排水するのは備え付けであるけど、
>排水設備ってのはほんと聞いたことないし、必要性がないなぁ。
>洗濯機や食洗器じゃないんだから排水は必要ないよ。
業務用なら、ほとんど全ての冷蔵庫が排水必要ですよ。
その手の冷蔵庫は蒸発器についた霜を定期的に溶かしているから、結構な量の水が出ます。
それなりの排水設備が無ければ排水垂れ流しで床ぼろぼろ。
逆に排水必要ないのは一部の廉価版冷蔵庫か冷凍機下置きのショーケースくらい。
あなたの説明に「容量が大きい冷蔵庫」とあるので、間違いなく排水設備が必要なモデルと思われます。

その関係で床が破損していたら、そりゃ通常の使用範囲から外れてるって言われても仕方ないかと。

オプションで排水皿に水うけて蒸発させるやつがあるにはあるけど・・・

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 22:45:17 ID:bN7B9LoX

ガイドラインを頼るしかないじゃないか。役所や消費者センターが、なにをしてくれる？

934 ：715：2007/09/10(月) 02:46:59 ID:Po7UHTMX

>>932
そんなことでウソついても仕方ないんだけど、排水設備なんてものは必要ない。
設備ってほどのものでなく排水ができれば問題ないんでしょう。
床は特に汚れてはいませんよ。冷蔵庫の背面が
多少黄ばんではいますが、結局は論点ではないんですね。

あと、敵を作っているつもりないんだけど、
自分自身の主張をいってるだけでね。こちらの知らない納得できる話ができればと思ったんですが。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 02:54:20 ID:W3XIcaBK

715は、後だしでそうじゃないって言う事ばっかりだな。
正直、人間性を疑うような発言多すぎる。

936 ：715：2007/09/10(月) 04:17:33 ID:Po7UHTMX

あとだしも何も、勝負してるわけでもないんだけどな。
ほんとに最初からレスみればわかると思うんだけど
冷蔵庫うんぬんは関係ないんだよ。話の流れででた話だが、
論点はそこじゃない。契約禁止条項の話あたり。
たとえばペット飼ってたり、子供ができれば退去するとか
そういったものも契約禁止条項にふれる。そういったような場合における
過失割合は影響するのかどうかとかそういう話をしたかったけど、
突っ込みどころをあら探しされる話はあまり意味がない。
公判中だから厳密にはいえない…ってのを理解してもらえないなら
完全スルーしてもらってかまわないです

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 04:50:51 ID:W3XIcaBK

結局何がしたいのよ？チラシの裏をかきたいだけか？
厳密にいえないのはかまわんが、人の意見に対しての
反応の仕方がクソすぎるんだよ。お前、自分がやってる事を
やられた時の事を考えて、もうちょいレスを見直してみろ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 07:36:20 ID:bCvZOBC6

いい加減715はどっかへ行ってくれ
ここはオナニーレスを書き連ねる場でもないし、
715の賛同者を求める場でもない

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 11:26:19 ID:yUfi4zwQ

揚げ足ばっかとて話のネタない奴のほうが消えろってｗ
>>715に聞きたいんだけど、おそらく弁護士雇わないで
本人訴訟でやってんだろう。そうゆうのって知識ないと危なくない？
訴訟相手はプロでこっちが素人なら丸め込まれちゃうって気がスンだけど

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 11:41:08 ID:lEW8kDDq

>>940
あげ足とってるように見えるお前は文盲だな。
まともに考えられる事を返事してるのに、情報をちゃんと出す訳でも
なく、返事してくれてる人への態度が悪いから突っ込まれてる。

裁判なんだから判事が判決だすのに、丸め込むとか言うのはおかしい。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 11:41:42 ID:lEW8kDDq

>>940じゃなくて、>>939だった。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 12:21:24 ID:Po7UHTMX

>>939
意味のない話の掛け合いは面倒なだけだから、939さんのようなレスだけ返答しますね。
本人訴訟でもポイントさえつかんでいれば問題ないかと思ってます。
賃貸契約の専門知識と法律知識はある程度勉強できるんだけど、
実際の裁判では想定ができないようなことがあるので
こういった敷金返還訴訟の知識のあるかたに相談に乗ってもらってます。
個人的な付き合いで遠方なためおもに電話やFAXでやりとりしてます。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 14:18:02 ID:291uE8fB

>>940
うざいのはオマエだよ。文盲って自覚あるなら半年ロムっとれｗ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 14:37:17 ID:lEW8kDDq

>>943
お前、目の前でオナニー見せられてちやほやしてる変態か。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 15:23:38 ID:/PZ5LPO6

冷蔵庫を運び入れたから容認というわけでなく、書面で許可をとっているかが重要
運搬を手伝ったが業務用のものだとは知らなかったなどいくらでも理由はつけられる
民事裁判における客観的な証拠というのは全て書面があるかないかの世界だよ
特にこんな軽微な案件では

飲食店を営み、住居として賃貸しているところに業務用の冷蔵庫が入っているという事実
事務所として使用したかどうかの真実は関係ない世界
業務用冷蔵庫は一般的住居に必要でないことは明白なので、大家に書面で許可を求めなかったのがあなたの間違い
飲食店の施設として利用してあたとみなされる

まあ、すぐにわかるさ

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 15:35:22 ID:/PZ5LPO6

住居として使用する賃貸借契約になってるはずだから、禁止条項がとうこうでなく基本条項に触れている
書面での許可もない、一般住居に設置するために特別なこともしてないじゃ厳しいよ

裁判で時間も金もかかるのばからしいからさっさと和解してみれば？
このままだと裁判費用負担させられるかもよ

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 15:41:36 ID:tQloWbEo

もういいじゃん、ここで素人が勝手に憶測であーだこーだ言っても意味ない。
もともと715もなんか相談したくて書き込んだんじゃないみたいだし。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 15:53:38 ID:EKHcuX+6

ワンルーム家賃5万/月敷金10万 4年間住み、退去時に
17万円(差し引き7万)請求されました。
額が大きぎるので抑えられないでしょうか？
明細はまだおくられてきていませんが、大家さんとの立会い点検のときは、
・鍵を引っ越し時紛失したので交換
・フローリング全面張り替え(40×40ほどの剥がれるほどの深い傷があるので)
・壁などクリーニング（タバコはなし、掃除が間に合わなくてやや汚れ残り）
・ドアの角の擦り傷　をいわれました。
少し気になるのは、床は入居時に補修跡があったことです。
前例がないほど激しい床の傷であり初めて交換する、といわれました。
もちろん私に大きな非がありますが、全額負担でないといけないのでしょうか？

949 ：715：2007/09/10(月) 16:00:05 ID:Po7UHTMX

>>945
>>946
いろいろと参考になりますが、冷蔵庫うんぬんは問題していたわけでなく
製造していたという主張。相手方の主張も冷蔵庫なんてコトバ一つもありません。
だから冷蔵庫設置の話は忘れてくれていいです。苦笑。
こだわるなら、冷蔵庫設置のきちんとした許可の文面があるってことでもいいです。
製造していたという事実のみなんで。
あと最終的には和解するのがパターンみたいなんで
折り合いをつけないといけないのは理解してます。
少なくても130円ほどしか返還しないという状況から考えると、
格段に話は進んでいるので、そこのところも問題ないかなと。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 16:16:28 ID:JJA3k/nr

そういう人を小馬鹿にする態度がうざがられてんだよ
架空の話ならあんな細かく冷蔵庫の話出すなっつーの

てか、715は自分の考えを後押ししてくれるレスしか耳に入ってないんだよな
全然客観的になれてない

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 16:19:01 ID:8gk6PIFM

耳障りのいいレスがつくまで居つくつもりかな

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 16:37:35 ID:lEW8kDDq

>>948
鍵→負担しましょう、完全な過失ですし。約1万。

壁などのクリーニング→掃除できてないのであれば、ハウスクリーニング
入ってもらうしかないし、負担。約1.5～2万。(きっちり掃除できてれば、
必要はなかったかも)

ドアの角の擦り傷→程度が分からないけど、擦り傷程度なら負担の必要なし。
（大きいのなら負担。消耗品ではないので経年劣化の考慮はなし）

フローリング→40×40･･･単位mm?cm? cmだとしたら、大きすぎるので
負担の必要あり。経年劣化の考慮もありません。全面なら約14万～。

敷金10万に請求7万という事は、フローリング全面張替えの全負担でしょうね。
まず敷金を取り返すのは、ほぼ無理です。フローリングの張替え費用は、
40cm×40cmだと大き過ぎるので折半で考えても約7万負担。
この時点で10万いっちゃいますね。
となると、請求されてる7万をどうするか･･･ホントはいけないですけど払わない。
請求されても、フローリングは折半にすべきとか主張して払わない。
7万程度だと少額訴訟をするとは限りません。もしされたら、頑張って戦い
払わなきゃいけなくなったら払う。裁判で支払い命令でるような事案で
あれば、どうせ最初から払わなければいけないような問題です。とりあえず
ごねてみれば、訴訟されずに払わないですむかも。

但し、社会人としては最低の行為になりますのでご注意を。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 17:15:29 ID:EKHcuX+6

>>952
丁寧なご返答ありがとうございました。
さすがに払わないままだんまりなのは、保証人に迷惑がかかるのでｗ

フローリングは額が大きいのだからガイドラインを明確にしてほしいですね。
正確には40cm×30cm程度（板３枚にわたりその板の間が剥がれた状態）です。
もしよろしければ追加でお尋ねさせていただきたいのですが…。
1m^2あたりの負担ができるということを聞いたのですが、それはどういった場合に適応されるのでしょうか？
板の色目が変わるらしいので全面張り替えはやむなしとのことです。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:28:47 ID:lEW8kDDq

>>953
1m^2あたりの負担は、修繕で済む場合はよく行われますね。
実際裁判に持ち込んで、その事案でどういう判決でるか次第じゃないでしょうか。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:53:19 ID:HG3pOl5j

敷金というのは退去してからどれくらい経てば返してもらえるものでしょうか？
電話で催促してもこちら(家主さん)から連絡するの一点張り。
もう半年近くなるんですが…

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:54:51 ID:EKHcuX+6

>>953
ありがとうございました。裁判みたいな穏やかでない展開はチョット。
実は、立ち会いのときに大家さんが結構大げさに脅しをかけてこられた＋私が気弱そうな態度だったので、
ぼったくられているんじゃないかという危惧があったのですが、額としては妥当なところなのでしょうかね。
全面張り替えの負担割合など交渉の余地があるならは、不動産屋さん.が仲裁して助けてほしいです（そゆとこ、ないのでしょうか？）

957 ：956：2007/09/10(月) 18:55:57 ID:EKHcuX+6

>>953→>>954です。失礼しました。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 19:52:25 ID:Po7UHTMX

>>956
フローリング全面張り替えについてはもうすでに行われたんでしょうか？
もしまだなら内装工事業者に立ち合ってもらい見積もりなどを出してもらうってのは
どうでしょうか？退去時に写真など撮っているなら
それをもってしてだいたいの見積もりをたててもらうことは可能ですよ
結論として全面張り替えはする必要はないかと思います。
破損箇所をきれいに補修することは可能なので。費用などは“フローリング補修”でワード検索したら
ひっかかるので、わかるかと思うけど１、２万程度で済むんじゃないでしょうか。
まぁ程度にもよりますがね。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 20:00:16 ID:W3XIcaBK

>>955
内容証明で早く返却をするように請求してみては？

>>956
残念ながら不動産ではありません。敷金返還の交渉のプロと
言うのが最近ではあるようですが、実態はかなり怪しいです。
なぜなら交渉だけで料金をとり、ちゃんと返却されない事も
あるかです。と言うか、どうやっても無理の場合があるのです。

>>958
40×40cmで傷じゃ、難しいだろう。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 20:39:39 ID:VQJjC4QM

>955
ほんとに内容証明は役に立つときもあるよ。
契約書に外れてるなら一度やってみな。
単にお手紙書いてそれを郵便局の人に「こういう手紙だしたよ」って証拠残してもらうだけだから。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 22:45:43 ID:bCvZOBC6

>>958
40センチ四方も傷あって張り替えるのに１，２万で済むわけがないだろうが
ちったあ考えて返事してやれよ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 01:09:08 ID:1ILmHEJf

>>956、>>959
敷金返還の交渉のプロ→
頼んだら立会いで約束の時間に連絡なしに40分も遅れてやってきた経験あり
常識を疑う

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 10:55:22 ID:25LCA6zW

フローリングというのは一部張替えというのが非常に難しい
もう製造していない可能性が高いから

だから平米あたりの負担というのは小さな傷で補修がきく場合
補修がきかない場合はやはり全部負担ということになる可能性高い

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:07:41 ID:Doz7C6eg

>>963
一昨日ホームセンターにフローリングの木売ってたぞ？
長さが２ｍくらいで幅が板目3枚くらいのやつ。
6500円くらいでバラ売りしてた。
色も3種類くらいあって（濃い茶色、薄い茶色、更に薄い茶色）
張替えの仕方のガイドブックも小冊子でおいてあった。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:11:32 ID:0TUWIupv

>>964
それがどうした？

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:12:33 ID:BGODl8sw

>964
フローリングってものすごくいろいろ種類あるんだぞ
プラスチック素材に木を貼付けてるだけのから
無垢なら木の種類から色からそれに節があるかどうか板の幅や加工の有無
まあ普通の賃貸に無垢なんぞ使わないと思うが

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:12:39 ID:zgbA/jHH

「ま、いいか」で多少の素材違いやずれを妥協できる自宅の修繕と
一応入居時にはきれいな状態にしておく必要がある賃貸の修繕を
同一に考えてる奴は心底馬鹿なんじゃないかと思う

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:27:16 ID:25LCA6zW

もし仮に運がよく全くフローリングがあったとしても
そこだけ新しいものに取り替えると変に目立つ
他の部分が古めかしく見えてしまう

そうなると資産価値ってのは逆に落ちてしまうような気がする
その分を要求されたとしたら、それを拒否することが正当かどうかは怪しいところかもなぁ

畳なんか一枚だけ取り替えると、もう・・・何ていうかね

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 12:03:09 ID:Wx2Wzgmu

>>968
一部分だけ張り替えたら他の部分と同じになるように汚せばいいんじゃまいか？
日活の大道具さんとか汚しのプロの手にかかればどこを張り替えたかなんて目視でもわからんくらい
綺麗に汚してくれるし、その方法も普通にホームセンターとかで売ってる物とか、
日常で使う生活用品でやってるし、意外と簡単にできるよ。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 12:14:36 ID:9Pb3dOwc

賃貸物件を勝手に張り替えるなよ･･･それ以前の問題だ。
クロスとかならいいが、フローリングを明らかに全面張替え
しなきゃいけないような傷つけられて、一部しか負担してもらえなかったら
泣けるだろうなぁ。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 12:17:25 ID:Wx2Wzgmu

>>970
断ればいいんじゃね？

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 12:31:51 ID:9Pb3dOwc

>>971
何を断るんだ？敷金で足りるなら、返却断れという話か？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 13:17:13 ID:dJLwZvrh

勝手にフローリングを自己流で修理したものの、見栄え悪く原状回復になってないからと
結局業者張り替えにさせられた知り合いがいる

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 13:30:06 ID:Wx2Wzgmu

>>972
自分で補修しますって。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 13:40:20 ID:9Pb3dOwc

>>974
自分で補修します言われたら絶対断るが、
勝手に補修する奴がいるから問題なんだ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 13:42:39 ID:0TUWIupv

お前ら話が噛みあってないぞ

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 13:56:14 ID:9Pb3dOwc

なんかそんな気がする。
大家がホームセンターでどうこうって話してたのか？
大家でんな事する奴はいないと思うが。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 15:41:32 ID:0TUWIupv

ID:Wx2Wzgmuが>>970を借主側のセリフだと読み違えてるんだろ

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 15:42:02 ID:BzJ3P/+0

よしクリアにしてやる
>970「賃貸物件を勝手に張り替えるな！」
>971,974「勝手にやられそうになったら断れば？」「大家側で補修しますって」
>975「断るとかって以前に勝手に補修するやつがいるんだよ」

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 17:02:22 ID:9Pb3dOwc

と、とにかく･･･
借主は勝手に補修とかしちゃ駄目！
貸主は必要以上の補修とか請求しちゃ駄目！

お姉さんとの約束だ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 17:09:57 ID:yW+K0fB2

うまくまとまったなｗ

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 22:42:26 ID:zgbA/jHH

でかしたｗ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 03:15:13 ID:G6+Y2KXY

なんか気持ち悪いやつばっかだな

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 11:49:01 ID:wGqVtrmN

1R10畳に4年弱住んでて、8月末に退去。敷金18万。
昨日、清算書が送ってきたんだけど、
①鍵交換代 … 15k
②清掃代 … 15k
③解約手数料 … 5k
④壁紙補修代 … 68k（68m2)
返金8万弱。

タバコは普通に吸ってて、壁紙の色変わってたし、
退去時も掃除する余裕なくて汚いまま出てきたから、
こんなもんかな？
壁紙全額負担っぽいのが気になるけど。
あと、解約手数料ってなんだ???

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 11:55:47 ID:m5pb9qFz

①鍵交換代 … 15k　　→　標準　（※重複徴収だけ確認を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入居時にあなたが負担してなければおｋ）
②清掃代 … 15k　→　標準
③解約手数料 … 5k　→　？（※契約書の特約に記載ある？）
④壁紙補修代 … 68k（68m2)　→　標準、というかむしろちょい安い？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（煙草を吸っていたら基本的に壁紙アウト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張り替えないと現状回復できないからしょうがない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　喫煙者の宿命）

986 ：984：2007/09/13(木) 12:36:49 ID:wGqVtrmN

>>985
ありが㌧。

ここ見てたら、トラブル多そうで心配だったけど、
安心できました。追加料なくて本当に良かったです。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 12:45:44 ID:ETTWJwpG

>>984
④壁紙補修代は、単価は安めなのですけど経年劣化が
考慮されてないように見えますね。考慮されてその額だと
結構高い壁紙ですね。

③更新時以外での解約は手数料をとるとか契約書にでも記載
されてるんですかね？5Kだと数字低すぎて、取り戻すのも難しい
ですけど･･･少額訴訟してもその費用がとかで。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:16:44 ID:ISAN5+mz

ume

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:18:28 ID:ISAN5+mz

ume

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:19:15 ID:ISAN5+mz

ume

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:23:01 ID:ISAN5+mz

うめ

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:23:38 ID:ISAN5+mz

ume

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:26:01 ID:ISAN5+mz

ume

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 23:18:53 ID:KGUTBZ7Q

初めてこのスレ覗いたけど、>>760あたりから言い争ってる二人が面白い

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 01:05:25 ID:gA75s9E2

>>987は>>715臭い

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 07:47:15 ID:qHZfo7cq

ume

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 08:14:12 ID:qHZfo7cq

ume

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 08:25:36 ID:qHZfo7cq

ume

999 ：987：2007/09/14(金) 14:15:28 ID:YXt/Jz9P

>>995
違うわ！

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 14:18:49 ID:2Lfd6gIQ

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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