【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】6

すみませんレス番間違えました。
>>950は>>824に対するレスです。

私、フルタイムの兼業なんだが
仕事と育児と家事の両立に体力続かなくて、今朝旦那と「仕事やめるから！」と喧嘩したけど
この流れ読んでて、目が覚めた。やっぱ仕事続けるわ。

私にも旦那と子供を養っていく義務はあるんだよね。
旦那が食洗機買ってきたのも、私の家事に見切りをつけられたのかと思ったが
思いやりだったのかもしらんしね。

>>950
馬鹿にしてるなんてとんでもない。そうでも言わないと惨めな気持ちで一杯なんです。
それに生活云々は違う。逆だよ。私は生活レベル下がるの当然だと現実分かってる
し覚悟してる。それが受け入れられない。今と同じ生活したいと思ってるのは彼。
だから兼業に拘ってる。わたしは家庭に入りたい希望がある以上生活レベルなんて
下がって当然って覚悟してます。

>>951
座布団３枚。人を馬鹿にする事だけ天才的になった皮肉屋さんばかりなんだね。
邪魔者みたいだからもう消えます。

>>953
それも思いやりだと思うよ。
うちも私が「疲れた。妖精さんが茶碗洗ってくれないかな〜」と
つぶやいたら、旦那が食器洗浄器買ってきた。
「機械に任せられるものは任せようよ。２馬力で働いてるんだから
それぐらい全然贅沢じゃないと思うよ。過労死したら困るし。」って言われて
「そうだね。」って素直に思えた。
そんな感じで、乾燥機付き洗濯機、布団乾燥機、空気清浄機
勝手に掃除する掃除機と、どんどん便利家電が増えちゃったけどｗ

>>954
皮肉屋はあんたでしょ。
ｗｗｗばかりで、アドバイスもらってもお礼も言えない
非常識なお嬢さん。

自分の望む同意が得られない人の意見は皮肉か。
ここ読んですごく納得したけどなー。

>最悪彼が倒れたりしたらそうする覚悟はありますよ。
>でも誓うのは女がすることじゃない。そこだけは死んでも言ったら駄目だと思う。

別に誓わなくても覚悟があればいいのでは・・・
私の夫は九州男児で妻には家にいて欲しいタイプです
でも「万が一のことがあったら私があなた一人くらい養ってあげる」
くらいたくましい女でないと嫁にして生涯を共にする気にはなれん、とも言ってました
何か矛盾してる気もしますが私は今は専業主婦しています
「外に出て一人前に稼げる女に主婦してもらう」のと
「社会で使い物にならない女が家にいる」のは違うそうです

巧妙な釣りじゃない？
流れ見てて思ったw

>>954は相談じゃなくて、ただ吐き出したかっただけでしょう。
アドバイスが欲しいんじゃなくて、「そうよね！男性が全力で守ってくれなくっちゃ！」とかで
彼を叩いてもらって盛り上がりたかった。
それが意に反して同意をえられないのでおかんむりっと。

読んでると、家事がどうのって言うより、どっちが惚れられてるか競争で彼に負けて悔しい、と。
余計な言い合いをしたんで、「どっちが結婚したいと思ってるか」はっきりして、
結婚前に彼に主導権を握られた感じ。
それが>>954には物凄く腹立たしいんだろう。

やりたくもないことを押し付けて支えるつもりになろうとしてるのか・・・ｺｴｪ・・・
それは「支える」じゃなくて「押し付ける」って言うんだよ。

別に結婚は生活レベルを下げる事ではないと思うんだけど。
寄生する事でもないと思うんだけど。

>>957の下２行に激しく同意。

彼が「結婚しても生活レベルを下げたくない人」なら、>>824は何なの。
もう働きたくないってだけなんじゃないの。わがままだって自分でもわかってるじゃない。
夫が病気等で働けなくなったら妻が変わりに働くって簡単に思ってるようだけど、
職歴ナシが長ければ長いほど、いい給料もらえる所に雇ってもらえないよ。

長い人生、何がわかるかわからないのにきっぱり守ると誓う男の方が信用ならないよ。
友達に専業が多いらしいけど、兼業になって「旦那が養ってくれないのねﾌﾟ」って
思われるのが一番嫌なんじゃないの？

はっきり言って彼は824とは結婚したくないんじゃないの？
プロポーズされたっていうのも824が結婚したいってしつこいから、じゃあ兼業なら、
みたいな感じで遠まわしに断られてるんじゃないかと思っちゃうね。
まあ私の勝手な想像だけど。

824は彼と別れたほうがいいよ。｢彼と｣結婚したい訳じゃなくて
結婚して専業主婦になりたいだけの話なんでしょ？
彼は今の時点で家事できてるし専業主婦を必要としてない＝｢専業主婦の824｣と
結婚するメリットはどこにもないわけだ。
それだけ求めるものが違えば結婚しても上手くいくはずない。
釣りじゃなかったら彼かわいそうだし別れたほうがいい。

誓ったら負けかと思ってる
ニート志願者（？歳）

妻子いるのにミクシなんかで知り会った10代と浮気しまくり、
さらに掲示板に写真を投稿しまくりな30代40代とかいるけど
あんなの見ると恐ろしくて結婚出来ない。
キジョさんらは結婚前そういうの考えたりした？

「子供できるまで働いて」ってそんなにひどい条件だと思わないけど。
824の彼が仮に長期入院とかになったら、824は「仕事できないから、無理」って一緒に飢え死ぬか、
とっとと離婚するのかな？

>>964
いいえ、まったく
っつーか、浮気したら即離婚です
慰謝料もきちんともらいます
以上

やっぱりどうしても気になって覗いてしまいました。。
が、相変わらず酷いしてきばかりですね。。

特に>>961後段、私は友達と比べて惨めだからとかそんな事は考えてないよ。。
>>959も。別にどっちが好きかはっきりしたから悔しいとか言ってねえし。
ただ男が結婚申し込む時は自分が生涯面倒見てやるぐらいの覚悟が
有るべきだというのが私の希望です。同意云々じゃなくて経験者の言葉
が聞きたかっただけです。

きりが無いのでもうこれ以上レス出来ません。勝手でゴメンなさい。
ただの罵倒には納得いかないですが、前半レス頂いた方の意見は参考にはさせてもらいます。

>>964
世間にはそんな事をしない人もたくさんいるんだよ

>>964
浮気する人はするし、しない人はしない。
結婚してても浮気する人って、独身時代もいろんなオイタしてるんじゃない。

浮気で離婚暦ある人は、再婚してもまた浮気する。性分なんだろう。

>>967
専業になったら２ちゃん依存症チュプになってあちこち荒らしまくる悪寒

>>964
「浮気したら、どうしようかな？」とは考えたが
「俺、面倒くさがりだから多分無理」と言われた。
結婚して9年目だが、浮気の気配は全くない。
携帯メールの使い方すら、よく分かってないようだし
自宅で一緒に仕事してるしな。

>>970
レスつけるとまた見に来ちゃうよ。

>>967
ネタなのか死ぬほどバカなのかはっきりさせてから消えてよ。


>>970
次スレいけそう？
できるにしても無理にしても、早めに宣言よろ

専業兼業でどうしてこうももめるのか。
私は子蟻専業だけど、内心では働きたくて仕方ないよ。
旦那と姑が古い考えの持ち主で、子供がある程度大きくなるまでは家に居ろ、な
人なので、しばらくの間は強制専業主婦だよ。
このスレの人が言うように、専業は楽にみえてそうでもない。

家計はそれなりに潤っていても、精神的、または積めるべき時期にキャリアを
積めない不利もある。一生左団扇で過ごせればいいが、旦那が倒れた時や、子供
の教育にお金がかかる時に、キャリア不足とあっては再就職もままならない。
一度専業に落ちると、以前貰っていたようなサラリーに戻るまでかなりの時間を要する
よ。そこのトコを考えると、専業主婦になってくれと男が覚悟を決めるように、
女も兼業になるにはそれなりの覚悟がいる。そこの所を冷静に考えてみてはいかがだろうか？

すまん、ミスった。
＞女も兼業になるにはそれなりの覚悟がいる
は、
＞女も専業になるにはそれなりの覚悟がいる
です。

てか、８２４は、ここでなく毒男専用スレで意見を聞くべきだった希ガス。
正直なところ吐き出して、本音を聞きたいと来たところで、正論で叩かれるに決まってるし。

>>973　８２４の場合専業というより働くの嫌だからニートになりたいって
言ってるの同じ。

多分「妻には家にいてほしい」ってタイプの男でも８２４はイラネと思うよ。
なんか雨の日も風の日も布団干して「あなたのため」「あなたのため」って
いろいろいらん事押し付けてきそう。

>ただ男が結婚申し込む時は自分が生涯面倒見てやるぐらいの覚悟が 有るべきだというのが私の希望です。

そりゃあそれぐらいの覚悟が有る人は当然いますけど
あなたの彼はそうじゃないんだから仕方ないじゃない。

男性の「母親」が専業か兼業か
どっちなんだろう？
それで自ずと「妻感」は見えてくるはずです

わたしは結婚しても仕事を続けるのがあたりまえ
だと思ってましたが（実母が仕事持ち）
ダンナ母はずーっと専業
「オレが食べさせてあげるから　仕事やめていいよ」だった。
辞める選択肢もあるのかー、と目からウロコ

>>978
彼の母は賃貸業なのでいわゆる働かずして所得を得ているようです。
だから女が稼ぐ事の困難さに対する理解がまるで無いんだと思います。
子供の頃は母が馬車馬のように働いても貧乏だったと聞かされてますが、
今はそんな気配微塵も無い。嘘っぽい。
第一普通の母子家庭がマンション経営なんて出来るわけが無く、
きっと裏に何かあったんだろうなぁとは推測してますがそこまで
突っ込んだ話は聞いても仕方ないし聞いてません。

って今私が釣られてる状態ですよねｗｗ今日二人ともオフなのに
何か彼とは会えないムード。私に今そこまでエネルギーが無いからかも。。

まだいた！！

>>979
やっぱ自分の価値観がすべてなのですね。

そもそも人の意見を聞く気がまったくないのに
なぜここに来たのかが不思議

次スレ立ててもいい？まだないよね。

【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1168234002/

＞子供の頃は母が馬車馬のように働いても貧乏だったと聞かされてますが、
今はそんな気配微塵も無い。嘘っぽい。
第一普通の母子家庭がマンション経営なんて出来るわけが無く、
きっと裏に何かあったんだろうなぁとは推測してますが

昔は苦労して、やっと今余裕のある生活を手に入れたのかもしれないのに。
つか、そんな風に見下してる人（しかも彼の母親）と、嫁姑でよい関係築ける？
結婚しても、彼にも彼の家族にも不満だらけ。この先どうするの？
彼のお母様が年取ったら、当然介護問題も出てくるよ。母子家庭で育って、お母様１人なら
引き取って同居したいと言い出すかもしれない。不信感満々のお母様の介護、できる？

悪いこと言わないから、結婚するのやめておきな。上手くいかないと思う。

>>979
結婚経験者に意見を言われても自分理論を押し通す。
これだけの我の強さと意思の固さがあるのなら、もうちょっと頭使えばいいのに。
ﾊｲﾊｲ言って彼の条件を飲んで結婚して、さっさと妊娠されたらいかが？
いっそでき婚でもいいんじゃない。お望み通り専業できるよ。


>>984
スレ立てありがと。

>>979
なんで子供が産まれるまで兼業って選択肢がないのか、本当に不思議。
今現在、あなたの貯金っていくらある？
結婚式にいくら使う予定？
結構お金かかるよね。
子供が産まれたら、そのうち家とかマンションとか買うことになるとして、
その頭金になるお金は充分残る？
そこまで言うんだから彼に頼らずに半額くらいポンと用意出来ないとね。

彼の方が充分現実的だなぁ。
家事も一通り出来て、子育て時にも戦力になりそう。

小梨専業も流れでやったことあるけど、最初はよくてもそのうち孤独感で
精神的にだめになりかけたよ。

>>985に同意。
824は、彼氏の言動お呼び結婚後の生活プラン全てに不満があるようだから
結婚するのはやめた方がいいよ。
絶対後悔するって。でもまぁ、ここの人たちの意見に耳を傾けないようだから
無理に結婚して痛い目見るのも有りかもね。
既婚者の意見は全て経験してみてしみじみ思った言葉だから、真剣に聞けば
身になる事ばかりなのにねぇ。これだけのレスがついていながら全く身に
なりそうにない所が残念だよ。まぁ、頑張って下さい。

素でわからないこと

母親が不労所得？で収入あるのに、働くカミさんを彼が欲してるのは収入の点だけ？
だいいち彼母は824が働かないことを望みそうなことを言ってるけど、
それって親子で意見が食い違ってるってこと？
遠くない将来に彼母と同居になりそうだけど、
そうなった時の彼は824や自分の母親にどうして欲しいんだろう？

あ、布団干したいってくだりでちょっと笑っちゃったけどさ。
ネットの他人とはいえこんなに自分はこうしたいって点をぶちまけておいて
それを少なくとも３日も彼氏に伝えてないような感じが不思議。

>>989
電話じゃ話してますよ。でも今は触れたくないの。パワーが不足してるからね。
それと彼は兄弟もいるし義母ももう入るところ決めてるようなので義母と暮らすのは
結婚の条件に入ってません。義母（になる方）は一度紹介された事あるだけで人となりは
彼から聞いた範囲でしか知りませんが、会った時は私の味方になってくれそうでしたよ。
「働く意思も必要性も感じないなら無理に働かなくてもいいんじゃない？」ってニュアンスでした。

>>987
だから私が折れる方向で煮詰めていこうとしてるところだって。
言葉だってここでの学習活かして選んでいくつもりだし。
でもその質問内容分かんないよ。やっぱり１００％の納得は無理だ。
相手の理想とするプランが用意できて初めてプロポーズが本来の形じゃん。。。
何で申し込まれた私が結婚資金用意するんだよｗｗ

これって逆に私一人をはめる壮大な釣りなんですか？
みんなそこまでへりくだって「結婚して頂いた」わけじゃないんでしょう？？？？

>>989
彼の母親は「結婚しても働いたっていーんじゃない？今時の女の人は多いわよね」くらいなんじゃない？
それに対し>>979は「楽して収入得たことしかない人だから、女が働くのがどんなに大変なことか知らないのよ」と
言いたいんじゃないか？

もうｽﾙｰでいいんじゃない。
他の人がこれないよ。

＞相手の理想とするプランが用意できて初めてプロポーズが本来の形じゃん。。。
何で申し込まれた私が結婚資金用意するんだよｗｗ

びっくりした。

シンデレラの待遇を希望する>>990
一体おいくつ？もう年齢出てたのかな？
書けば書くほどネタみたいだ。

>>990
彼にとってあなたがどうしても結婚したい女であれば
もうちょっと譲歩してくれてもいいのにねぇ
頑張って説得を続ければ本当にあなたと結婚したいなら彼も軟化するんじゃないかな？
またパワーためて頑張ってね。

>>990
「私が折れる」って、なんか恩着せがましいねぇ。
そんな甘い考えだけで結婚したら、不満からどちらかの浮気にはじまり、
離婚しかないと思うんですよー。
そこまで大それた理想じゃなく、ささやかな理想からも地獄を見た経験から
そう思うんですよー。
あなただけが満足な結婚生活なんて、ありえないんですよー。
相手の理想とする結婚プラン用意しろって？
自己資金がないみたいなのに、おままごとじゃないんだからwww
悪いことは言わないから、最低でも小梨のうちは兼業でお金貯めな。

出来ないんだったら、別の人にドゾー。

次スレには来ないでｸﾚ。

>>990
言ってる意味が良く分からないけれど
「結婚」ていうのは相互の扶助によって成り立つものだし
結婚式の費用だって互いに出し合うものでしょう？
申し込まれたとか申し込んだとかそういうことではないのだが･･･

結婚は「していただくもの」でもなければ「してあげるもの」でもない
相互の意思により「する」ものなので
あなたのように「勝ち負け」にこだわっている人には不向き

専業か兼業かなんて男に「絶対こっち！」と希望されるのは(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
と思うんだが。絶対兼業でいて！と言われて　私は働き蜂か？　と思う気持ち
も分かるし、絶対専業！と言われて　お前は昭和の人間か？　とゲンナリする
気持ちも分かる。

同じように、私は絶対働かない！と宣言する女も、仕事は絶対やめないわ！と
決め付ける女も(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ と思うよ。
女は男よりももっと柔軟性がないと結婚生活なんて無理無理ｗ

>>998の最後の１行に尽きると思います　同意

( ﾟдﾟ )

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