自転車は歩道を走るな！　13

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:32:45 ID:Y+L3qTPO

前スレ
自転車は歩道を走るな！　12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160887477/

以下、過去スレ
１ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154748201/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158744865/

このスレでは特に、以下１～３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。

１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:35:10 ID:Y+L3qTPO

使い切ったらちゃんと次の立てとけお(；＾ω＾)

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:35:16 ID:WKblb5pU

裸で自転車に乗ると睾丸に風が当たって(･∀･)ｷﾓﾁｲｲ!

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:59:02 ID:vTZP0F2W

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　す　こ　し　だ　ま　れ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　　　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

糞スレ　終了　黙れ　

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 01:23:10 ID:cOZ2Uzuw

>4
ﾖｯ、終了厨久しぶり。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 08:53:56 ID:Sn+jFytm

追いつかれたら譲る義務って
軽車両の場合、左端に寄ってる時点で成立じゃなかったっけ？

前スレで電柱がうんぬんつーてるからもしかして路肩を走れとか言ってるのかな？
なんだただの馬鹿じゃん。　前スレのきもいVipperも意図的なのか偏った知識しかないし

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 14:12:18 ID:zMXboeZV

ぶっちゃけ現実路肩走るしかないでしょう
左側走ってて追いつかれたら左また戻ってまた追いつかれたら左なんてロード乗り(笑しかやれないよ
そんなハラハラドキドキＭ男は。

なので周りに気遣える自転車の人は走行可能ところでさえすれば歩道でイインダヨ
結論はとっくのとうに出てるわ。
ほんとスレ１３までアホかとバカかと

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 14:44:49 ID:OB5cRL5o

車道を走る自転車を自動車が蹴散らしながら走行。

歩道を歩く歩行者を車道から弾き出された自転車が蹴散らしながら走行。

見事なＤＱＮSPIRALのできあがり。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 14:45:00 ID:Sn+jFytm

路肩がとても広くて路厨がいないならその方法もありだけど
現実問題として左に寄りすぎたほうが車が強引に抜く事が多く危険だと感じる。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 16:08:51 ID:LFGMepSN

>>7
車道走行の自転車には、左車線の左側に引かれている白線の右側を普通に走って欲しい。
車線外に出たり、入ったりしてくれなくていい。ふらついているようで逆に怖い。

車側からみて、その自転車の右側を抜いていくような状況であれば、
こちらの判断で抜いていくし、抜けそうもなければ、道路状況がよくなるまで追従していくよ。
そんなにタイムロスするわけでもないし。

そして、時々後を確認して、自分（自転車）の後の車に気がついていることをアピールしてくれ。
自転車が、周囲の車を意識して走行していれば、安心してその後を走れるし、必要に応じて抜くこともできる。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 18:24:59 ID:vTZP0F2W

http://www.youtube.com/watch?v=J8VPW-sAMQk
車道走行の自転車が後ろからきた車にはねられおもいっきり吹っ飛ぶ。グロなし

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 23:46:17 ID:g/o0Mh1Q

>>10
追いつかれた車両の避譲義務について道交法では「車線の左端」ではなく
「車道の左端」へ寄れと書いてることに注目。
歩道が分離されている道路の場合の車道とは
車線左端に引かれた白線から歩道までの間も含む。
だからこそ、自転車もそこを徐行せず通れる。

法規に従う気があるのであれば、自転車は白線の外に出るのが正解。
ドライバーとしてはその方が安全に抜きやすいのでそうしてほしい。

歩道がない道路の場合は路側帯まで出る義務はないが
自転車は路側帯の通行が可能なのでそこまで避けてくれたら
こちらも安全に抜いてお礼のハザードくらいは出したい。
自転車側が避譲義務を守らないのであれば
こちらも相手が安心できるような追い抜きをしなければならない義理もない。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 00:00:28 ID:LnwqZ8r/

>>12
車道外側線の外側って自転車走れるの？
路側帯が走れるのは知っているけど。

千葉県警では車線の左端を走っている自転車は常に譲っている
状態だから追い抜かれる際にそれ以上のアクションは
必要ないって言ってたよ？

あと追い抜く側が安全に追い抜くのは義務だから。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 00:28:59 ID:DTDmSdht

ドライバーって義理があるかないか前提なんですね。

恐ろしい。だから交通事故がなくならないのですね。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 01:01:33 ID:vDs5Re9j

その場合だとどっちもどっちで
義務を守ってない自転車も人のこと言えた立場でもないような

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 02:01:22 ID:eCQjnKYE

自転車は左端に寄って加速しなきゃいいだけだろ。
自動車はウィンカー出すんだっけ？教習者以外で出すの見たことないけど。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 03:19:23 ID:FlX/mTR4

自社学会員なのがバレたのは相当堪えてるみたいだな。
以前ならこういう話題になったら待ってましたとばかりに、
「こそこそと左端を走るから事故に遭うのです、堂々と走行すれば事故には遭いません」
って必ず書き込んでたよね？革命家君w

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 06:32:07 ID:kxlMZZrC

進路を譲る ≠ 左端を走行する。
進路を譲る＝先に行かせる。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 08:09:01 ID:0V1pP8CG

>>17
意見の内容はもちろん文体まで例のホムペと類似していて
ドライバーに反感もたせたがっているかのような語り口までがそろいすぎですからね
あのホムペを見ると、なにがそんなに悔しいのだろうと不思議な気持ちになります
警察に問いつめを繰りかえして自分に都合いい返答を得ました、という
ソースもださないで語りたがる手法まであのホムペそのままの人が今もいるようではありますが

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 08:45:16 ID:TzaaI5Oz

軽車両は外側線の外を走る事も出来るけど
車道の左端とは外側線の内側だぞ　ボケナス

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 08:48:08 ID:0V1pP8CG

しかしあのホムペ、全体の数％しか売れていないスポーツ自転車が
もっと広く売れれば大儲けになるからといって
ママチャリが得意な歩道通行を禁じてしまおうなんて下衆ですよね
そのうえ自転車は自転車屋で買いましょうなんて、
どこで自転車買おうと人の勝手だと思いますが
自転車屋の中の人はそうは思わないようですね

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 08:59:31 ID:UlBDzSGg

道交法二十七条より
車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、
かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
（括弧内省略）

つまり法的には
　進路を譲る＝左端を走行する
です。
普通の会話では譲れといえば先に行かせろという意味になるので
発言者はどちらの意味かわかるようにした方がいい。混乱します。

23 ：22：2006/10/27(金) 09:02:39 ID:UlBDzSGg

続き

最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

自転車はこっちだ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 09:35:34 ID:0V1pP8CG

つまり追い付いた車両が通行するのに十分なスペースがないときは
追い付かれたほうがスペースを開けましょう、ていうか開けなさい
ということなんですよね

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 10:20:43 ID:zJjg7MdG

>>24
その通りです。
追いつかれた方は出来る限り車道の左端により、追いついた方は
安全な間隔を取って追い抜く必要があります。
ちなみに左端によっても安全な間隔を取って追い抜けない場合は
追い抜くことが法的に出来ません。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 10:37:06 ID:0V1pP8CG

しかし安全な間隔というのは法的に明記がないから
そのときの状況におうじて変わるものなんですよね
抜くほうの自己裁量とでもいいますか
なにか事故がおきた場合は安全ではなかったとされますが
そうでもないのに安全でないとは言い切れない、そうなりますね

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 10:38:28 ID:TzaaI5Oz

追いつかれたら外側線内側の左端まで寄る。(減速や停止義務なし)
追いついた方は安全なスペースが確保できるまで追い抜き禁止って事か
間隔は1.5mくらいだっけ？　

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 10:51:52 ID:S91k6eft

コピペ厨や宗教君の生まれ変わりも登場してるみたいだね。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 10:55:03 ID:TzaaI5Oz

>>26
風圧などもあるから相手が脅威と感じればアウトでは？
実際に直接の接触が無くても加害者扱いになる事はよくある。

そのガイドラインが1～1.5mほどになってるんだと思う。
停止車両の横を通過する場合は1.5m　取れないなら徐行と確か教習所で教わった気がする。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 11:11:04 ID:0V1pP8CG

>>27
その数字はあくまでも目安としてのもので、
それを取らなければ追い越し不可となるものではありません
自転車が危険だったとの主観を警察にうったえたからとて
警察がそのドライバーを捕まえに走るわけでもありません

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 11:15:57 ID:TzaaI5Oz

>>30
しかしぎりぎりを通過して自転車がコケたりしたら
安全運転義務違反を取られるのでは？
事故になった場合は確実に過失になると思うのだが

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 11:17:33 ID:zJjg7MdG

>>30
要するに相手が危険と感じるようなことをしても実害がなければおｋって考えですか？
じゃあ、歩道爆走自転車もメールしながら車道走る自転車も問題ないですねｗ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 11:40:06 ID:rtjwthYY

警察の判断に不服と思ったら裁判で争うことになる．
>>30 >>31のように微妙な場合で，どちらかが不服に感じたら裁判になる．

逆に，普通の違反や事故なら裁判しても結果が明らかだから，警察の判断に任せるわけ．

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 11:56:48 ID:0V1pP8CG

>>31
なにか起きればですけどね
そのためにわざと転ぶのでは単なるＤＱＮですし

>>32
安全な間隔というのは法的に明記がありませんが
携帯ながら運転や歩道爆走は明確に違反ですよ
進路を譲らないことも法的には明確に違反です
自転車の違反行為を正当化したがるのは悪い癖ですね

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 12:21:52 ID:zJjg7MdG

>>34
携帯ながら運転って自転車の場合、具体的にどんな違反になるんですか？
あと歩道爆走も事故を起こさなきゃ「徐行していた」と言い張れそうですよね。
徐行というのは具体的に何km/hとは法的に明記されていませんし。

って言ってるのと同じ事を>>30は言っているよね

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 12:52:15 ID:8eOZpg0B

お前らの話ややっこしくなってきてるから図にして自転車が走るべき箇所を書いてくれ
頼む

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 12:53:36 ID:iY+TCWmR

重箱のつつき合いみたいな数字はどうでも良いよ。
要は立法趣旨を考えろって事だ。
何のために、その決まりが作られたのかを考えなきゃ意味が無い。
安全な間隔も状況により変わるだろうし、事故が起こらない様にするための規則だって事を前提に考えないと意味が無い。
追いつかれた車両の義務も、後続車に遅い車両を速やかに抜かせて、
交通の円滑な流れを阻害しないための決まりだって事を理解しないと意味が無い。
　
「当たらなければ良い」とか「何ｍ以上」とか「停止や減速の義務は無い」とか、
全て立法趣旨を考慮していない空理空論。
ただの言葉遊び。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 13:00:04 ID:TzaaI5Oz

>>36
図にする必要もない。
自転車が走るのは車道の車線左端
それと外側線の外、いわゆる路肩走行も軽車両は認められてる。
ただし、陸橋などの自転車&原付禁止の区間や自動車道を除く

これが本来自転車が走る場所

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 13:10:57 ID:8eOZpg0B

いやね、はしょったけど現実の走れるところを書いて欲しいのよ
法律はもうどうでもいいから

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 13:25:11 ID:TzaaI5Oz

>>39
エスパー以外はあんたの脳内を読み取ることは無理だよ。馬鹿？
法律がどうでもいいなら好きなところ走れば？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 13:27:10 ID:je3TTmSi

　　｜路　　｜　　｜　　　｜　　｜
　　｜駐　　　　　　｜　　　　　　　｜
歩｜路　　｜　　｜　　　｜　　｜
　　｜駐　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　｜路　　｜　　｜　　　｜　　｜
道｜駐　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　｜路　　｜　　｜　　　｜　　｜
　　｜駐　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　↑ここ

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:02:37 ID:uVyXZ/0G

>>41
で、路駐がなければさらに左端だよね。

ちなみに路肩はゴミや凹凸が多く、パンクの原因になりやすいし、
走行が不安定になるため、一般的に自転車で走らないほうがよい。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:16:44 ID:8eOZpg0B

>>40
俺の脳内をいついったよｗ
お前さんが知ってる範囲の現実に走れる所を教えてくれればいいんだよ

>>41
ありがと♪

んでここで問題となる点が２，３点あるんですよね
路駐の脇から出てくる子供の見落とし激増と後ろを見ないでドア開け（某アナもやってたたな）
それによる死亡事故の増加
そして自動車との接触事故の激増
これをどう責任とるつもりなんだろう？
車道に追い出したやつらは責任とれんのかな？当事者だけの責任にはできんとおもうが

まぁ路駐が絶対になくなることはまずないからそれ以外で対策はないのかを考えていかないか？

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:27:59 ID:zJjg7MdG

>>43
まあ、どれも自動車ならやっていることなんだけどね。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:28:14 ID:aKkEitGz

横断歩道脇にある自転車横断帯を歩行者が横断している場合について正しいものはどれか？

1.自転車専用の横断帯なのでベルで警告音を鳴らし移動させて通る。

2.歩行者は最弱者なので気付くまで後を徐行しながら進む。

3.自転車専用の横断帯なので歩行者と衝突や接触をしても罪に問われることはない。

4.障害物となる歩行者へ大きな声で罵声を浴びせながら進路を確保して通行する。

5.日本語も理解出来ない歩行者を相手にしても疲れるだけなので自転車横断帯のさらに外側を走る。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:29:30 ID:0V1pP8CG

>>42
その程度でパンクするような危険な車両は運用しないべきですね
もしくはパンクの心配のないタイヤをつけて法律どおりの場所を走るべきでしょう
もし走行に不適格な自転車で走らなければならない状況になっても
追い付かれたらすみやかに左端によれるだけよるべきですよね
それによるパンクが心配ならパンクしないぐらいまで減速しましょう

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:46:43 ID:zJjg7MdG

あー、ID:0V1pP8CGって前スレでもネチネチ言っててうざかった奴だ
無視して話を進めていきましょうｗ

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 15:02:58 ID:eCQjnKYE

>>43
路駐関連のトラブルを避けるためには
路駐から1m程度の間隔をあけた方が良いよ。
ついでに言えば、>>41のような片側二車線以上の道路では
左端に寄る義務はないので、左車線の真ん中走ると良いよ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 17:13:04 ID:iY+TCWmR

>>42
一般的、つうかロードレーサーの事だよな。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 17:21:01 ID:iY+TCWmR

>>38
外側線の左側と路肩は違うよ。
教本によると外側線の左側も車道とされているので、車両も通行できる。
外側線の左側は車道ではないとした民事判例もあるが、
教本に車道と明記してある以上、警察見解としては車道なんだろう。
路肩は強度的に四輪の通行が認められていない。
ただし、二輪は軽車両でなくとも、原付や自動二輪でも通行を認められている。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 18:14:35 ID:ojmdZK3x

>>22
40条についても進路を譲る＝左側を走行するでいいのかな？
後ろから救急車が近づいて「前の車、進路を譲ってください」
っても、減速停止せずに左端を走行するのかい？
先に行かせるの方が落ちつくと思うけど。。。。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 18:16:48 ID:TzaaI5Oz

救急車等の緊急車両は別では？
あれは停止したり徐行して譲る義務が明記されてた気がする。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 18:47:06 ID:ojmdZK3x

40条2項は停止しろとか徐行しろとか明記していないから、
徐行停止しなくてもいいとする奴も出てくるんだろうと思う。

40条2項は左側に寄って、27条はできる限り道路の左側端に寄って、
となっているから、27条の方がより厳しいね。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 18:52:56 ID:UpcD9LgV

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 18:57:50 ID:8eOZpg0B

>>48
それだと現状ではもっと右になってしまうよ
轢かれてアボーンは避けられない
今の自動車のDQN具合なめちゃあかんよ

>>54
ぶっちゃけどれもあかん
あそこは俺ら自転車乗りの走るところであるようでないのが現実
なのでそういう場合のみ堂々と歩行者側を通るのが正解

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:02:09 ID:UpcD9LgV

>あそこは俺ら自転車乗りの走るところであるようでないのが現実
>なのでそういう場合のみ堂々と歩行者側を通るのが正解

横断歩道ってこと？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:15:15 ID:NrcQnIF1

>>54
1はだめでしょ。

（警音器の使用等）
第五十四条　車両等（自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。）の運転者は、
次の各号に掲げる場合においては、警音器を鳴らさなければならない。

一　左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は
見とおしのきかない上り坂の頂上で道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき。

二　山地部の道路その他曲折が多い道路について道路標識等により指定された区間における
左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど
又は見とおしのきかない上り坂の頂上を通行しようとするとき。

２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、
警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

2項の「やむを得ないとき」というのは、制動や転舵によって、危険を回避できないときだから、
ブレーキやハンドルの操作で危険を避けられるときには、警音器は使用してはならない。
だから、注意や警告を促す意味ではクラクションは使用してはならない。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:16:28 ID:NrcQnIF1

>>57
クラクションじゃなかった。ベルね。
車の場合も同様だけどね。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:41:14 ID:UpcD9LgV

じゃあ４に決定！か？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:52:53 ID:p7knqWWg

>>53
緊急自動車のところで、
左(もしくは右)に寄って避ける車両には、対向車線の車両も含まれうるでしょ。
追いつかれた車両の義務とは状況がちがうべな。

できる限り道路の左側端に寄るのは、車両が左折するときもだよね。
だから、追い越される車両は、左折するとき同様に左側端に寄ればいいんだよ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 19:55:51 ID:p7knqWWg

>>55
> それだと現状ではもっと右になってしまうよ
> 轢かれてアボーンは避けられない

それがそんなこと無いのよー。

> 今の自動車のDQN具合なめちゃあかんよ

免許の必要な車はモラルもマナーも(以下略)

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 20:00:29 ID:NrcQnIF1

以前、信号及び自転車横断帯がある交差点で、横断方向の信号が青、
青信号に従って、車道の左を走ってきた自転車が、横断帯に入るために、
交差点を少し左に曲がって、横断帯に入ったところ、
その自転車の後を走っていた左折車が、
横断帯を渡り始めた自転車の後輪を引っ掛けて押しつぶした事故を見たことがある。

車のドライバーとしては、自転車が横断帯の方向に針路変更したことを、
自転車が交差点を左折することと思い込んだのだろうけど、
交差点での車の運転には、本当に注意しないといけないと思ったよ。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 20:09:09 ID:S91k6eft

自動車だったら間違いなく４なんだけどね。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 21:09:13 ID:kCtrnFOE

>>60
つまり、
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
とは、左側端に寄れ、かつ、先に行かせろ。
ってことか。ありがとう。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:09:19 ID:je3TTmSi

「先に行かせろ」ってのはどっから出てきたんだか

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:12:31 ID:L7CF0VSF

先に逝ってよし

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:13:23 ID:M5s+XzxW

安全に抜くのは追い抜く側の義務。
追いつかれたら減速して絶対譲れとなってると渋滞では常に譲りっぱなしになって大変な事になってしまう。
追い抜く義務もなく、譲る義務はあっても追い抜かせる義務はない

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:26:53 ID:iY+TCWmR

要は立法趣旨を考えろって事だ。
何のために、その決まりが作られたのかを考えなきゃ意味が無い。
安全な間隔も状況により変わるだろうし、事故が起こらない様にするための規則だって事を前提に考えないと意味が無い。
追いつかれた車両の義務も、後続車に遅い車両を速やかに抜かせて、
交通の円滑な流れを阻害しないための決まりだって事を理解しないと意味が無い。
　
「当たらなければ良い」とか「(一律に)何ｍ以上」とか「停止や減速の義務は無い」とか、
全て立法趣旨を考慮していない空理空論。
条文の上っ面しか見ていない、ただの言葉遊び。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 00:55:33 ID:CeM/gXPg

端っこに寄りすぎると無理な追い越しを誘発したりしてかえって危険なのは既出の通り。
条文の上っ面だけを見るのでなく安全面を優先するなら、少々端に寄ったくらいでは安全な
間隔もとれないような狭い道では普通に走ってればよい、ということ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 01:27:21 ID:Vtzd9WYB

22です。
40条2項には緊急車両が接近しても減速停止しろとはありませんね。
ちょっと意外ですが、むやみに減速されても困るってことではないでしょうか。
緊急車両のほうから「前の車両左によって停止して下さい」等の具体的な指示があれば
それに従い、無ければ緊急車両はそのままの走行が適切と判断したのでしょう。
次の交差点で先に行ってもらいます。
緊急車両の「譲って下さい」は明らかに先に行かせて下さいの意味ですね。
減速停止するのが妥当と考えます。
いずれにしても緊急車両は特別ってことですね。
60さんがいうように一般車両同士の追い越しとは別です。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 06:18:44 ID:lLIPV4tk

現実にはそうやってムキになって譲らないでいると
ドライバーをむかつかせてよけい無茶な追い越しを誘発する罠
無茶な追い越しをするﾔｼは譲ろうと譲るまいとどうせやるんだから
譲ったほうがまだ間隔は広くなる
追い付かれているのにムキになって譲らないというのでは自転車側も十分悪い
毎回譲っても所用時間はたいして変わらないので譲るべき

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 06:31:16 ID:lLIPV4tk

ちなみに自転車側の勝手な判断で安全でないからと
後続車が物理的に抜けないようにブロックするのは二重に違反行為だ罠
通行帯違反と譲る義務への違反になる
法的にもマナー的にも最悪なので後ろのドライバーが腹を立てるのも当然
歩行者がわざと中央線付近まで出てきてブロックしてきたら
自転車だって頭にくるはず、それと同じ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 06:38:27 ID:erwUQDwR

現実問題として左により過ぎると危ないおもいをすることが多いという経験論からそうなってるんだよ。
誰もブロックしようって発想からそうしてるんじゃない。身を守るため

車線の真ん中で走ってる図を想像してるのかな？
さすがにそんな事無いからw
精々ギリギリで通過する車がいても左側に逃げ込めるスペースをほんの気持ち分作る程度

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 07:01:34 ID:RXAjNmDf

取りあえず車道が危険って事は分かった。
やっぱ歩道をゆっくり通る方が安全だな。
飽くまで「ゆっくり」な「ゆっくり」。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 07:03:42 ID:lLIPV4tk

>>73
避けるスペース分を最初から取っておけばその分だけ間隔は広くなる
外側線ぎりぎりに走っても安全な間隔取ってもらえなかったら
その時は外側線より左側にさらに避けることは可能だ罠
ちなみに漏れの自転車での経験上では譲らないほうが危険
ブロックする気がなくても実質的にそうなってれば一緒なので
互いに不愉快になっていらない対立を生むだけ
路肩まで退避すれば自動車と接触することは経験上ありえない罠

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 07:08:46 ID:lLIPV4tk

>>74
正解
全体的にゆっくり走り、
交差点近くだけちゃんと注意して飛び出ししないようにすれば
歩道のほうが確実に安全だ罠
車道で譲る義務も果たさないＤＱＮ走行するよりはるかに安全なことだけは確か

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 07:40:09 ID:lLIPV4tk

漏れは歩道があれば歩道をゆっくり
なければ道交法の通り車道の左側端(外側線あたり)を走って
後続車が来たら外側線よりも左側に出て譲ってきたけど
危険な目にあったことは一度しかない罠
しょっちゅう危険な追い越しされるﾔｼは漏れに言わせればそいつが悪い
急がないようにすれば危険な目にあわない走行は可能だ罠

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 08:56:59 ID:L2SIzA2d

>全体的にゆっくり走り、
>交差点近くだけちゃんと注意して飛び出ししないようにすれば
そんなことは徹底できない、ってことが未だにわからないの？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:06:49 ID:yhT9y8LZ

ルールが徹底できないという点では車道走行も歩道走行も大差ない。

>>76
>車道で譲る義務も果たさないＤＱＮ走行するよりはるかに安全なことだけは確か
歩道でDQN走行されたら最悪だなｗ
そりゃ安全運転か危険運転かなら安全運転のほうがいいだろうが、
それは歩道走行かどうかとは無関係だろ。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:16:53 ID:jpSWnqwT

>>77
> しょっちゅう危険な追い越しされるﾔｼは漏れに言わせればそいつが悪い

そのとおりだ。
歩道があっても、

> なければ道交法の通り車道の左側端(外側線あたり)を走って
> 後続車が来たら外側線よりも左側に出て譲ってきたけど

このように走ればいいんじゃないのか。
自転車は歩道を走るな!

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:23:41 ID:jpSWnqwT

>>76
歩道走る自転車には迷惑してるんですよ。
あなたは「ちゃんと注意して」いるかもしれませんけれどね。
歩道を走るほかの自転車にそれを徹底する方法って無いですかね。

クルマ運転していて、認識しにくいんですよ。
それに、同等の注意をすれば、車道ならもっと安全じゃないかい。
自転車は歩道を走るな!

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:42:53 ID:jpSWnqwT

>>71
毎回譲られなくても所用時間はたいして変わらないのでムキになって譲らなくていいよ。
却って怖くて抜くに抜けない。

自転車がぎりぎり端っこ走れば、安全に追い越しできるような道って、無いと思うけれど。
どんなに端っこに寄られたって、安全な間隔を保って自転車を追い越すとしたら、車線変更は必要。
やることはいっしょ。

それでむかつくような人は、免許証を返したほうが良い。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:01:17 ID:jpSWnqwT

>>72
> ちなみに自転車側の勝手な判断で安全でないからと
> 後続車が物理的に抜けないようにブロックするのは二重に違反行為だ罠
> 通行帯違反と譲る義務への違反になる

進路を譲っているクルマやバイク同等に、
あるいは、左折するクルマやバイク同等に、
車道を走る自転車は、常に左側端によっている、と思うよ。

それをブロックというのなら、私は毎日ほかのクルマにブロックされていることになる

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:06:51 ID:KOlllZ6V

>>76
他人が違法でない行為をしているのが不満なら貴方が車の運転をやめてしまえばいいだけでは？
認識しにくいから…、貴方の運転能力に問題があるのでは？と思ってしまいましたｗ

85 ：84：2006/10/28(土) 10:21:58 ID:KOlllZ6V

訂正 >>76 ×
>>81 〇

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:22:01 ID:jpSWnqwT

>>84
自分が認識できていると思っているようなら、たぶんあなたの勘違いです。
自転車に避けてもらっていることも気づいていないんじゃないでしょうかね。
右左折する相当手前から、歩道のこちら側にもあちら側にも気を配らなけりゃならんのですよ。
クルマ運転していて気を配らねばならないところは、歩道だけではないのだし。
ほかのクルマの動向を認識するだけで精一杯のドライバーはたくさんいますね。

右左折時に横断歩道の前で一時停止するくらいでないと、確実な認識なんてできませんわ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:26:16 ID:jpSWnqwT

歩道走行の自転車、
を認識するよりも簡単な、
信号の無い横断歩道をわたろうとしている人、
を認識できてるドライバーは少ないと思いますよ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:30:45 ID:wXiMTfVw

>>56
そうそうあくまで自転車のとこを歩行者が歩いてた場合のみね
追い越したらすぐ戻る事
道路側に出ると轢かれるよ
まぁその前に横断歩道に車乗り上げているバカがほとんどだが

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:33:22 ID:Y6OOaihC

走行中の車のドライバーは、まず車道上の車を中心に周囲を確認し、車道／歩道が明確に
区切られているところであれば、交差点周辺でもない限り歩道上のものはほとんど確認していません。

交差点周辺であっても最も注意すべき相手はまずは車です。なので車の流れに応じた見方で自車の進路上に
入ってくる車がいないかどうか車道上を中心に周囲を確認し、ついで横断歩道等で車道に出てきそうな
歩行者などを見ています。
自転車が車道左を走ってれば初期の段階で見ていてもらえる可能性が高いですが、歩道上を、まして逆走
なんかしていては見落とされる可能性が非常に高くなります。

歩道上でも車と同じ通行方向にするか、歩行者と同じくらいの速度まで減速または一時停止でもすれば
リスクはかなり軽減できるでしょうが、それよりも普通に車道を走る方が単純で簡単です。
世界中でみんなやってることです。それで事故死者も減らせてます。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 11:13:16 ID:lLIPV4tk

しかし現実には左側端に寄ろうとしない自転車が多いから
車道走行だと前走車の陰に隠れて見えない自転車がやたら多い罠
歩道走行自転車が認識しにくいのは街路樹や路駐の陰になる場合だけで
実際には横方向に距離あったほうがはるかに前から認識できる罠
歩道の自転車が認識できないﾔｼは目が悪いか単なる注意力散漫

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 11:35:24 ID:lLIPV4tk

これは遠近法を考えるまでもなく少し考えれば分かるが
例えばティッシュの箱の真横に消しゴムを置いて
ティッシュの箱を真後ろから見ると消しゴムは箱の陰に入り見えなくなる
では消しゴムをティッシュの箱から箱の幅くらいだけ離して置くとどうだろう
消しゴムは箱の真後ろからでもよく見える
街路樹や路駐さえなければ歩道のほうがはるかに見やすく安全なんだ罠
街路樹や路駐があったら自転車も歩道から出る時に注意しる
こんなの当たり前の話だ罠
それすらできないﾔｼはどんな車両も乗らないほうがいい

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 11:59:51 ID:/kOQ5T9q

>>90
トラックの前の軽自動車は見えないから危険ですね。

>>91
先行車両が目に入らないならどんな車両も乗らないほうがいい。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:15:40 ID:/kOQ5T9q

> 街路樹や路駐があったら自転車も歩道から出る時に注意しる

やっぱり避けてもらっているんだ。
普段気づいてもいないんだろう。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:23:45 ID:KOlllZ6V

見えないところから何かが飛び出してくるなんてのは良くあることです。
それを想定し対処するのを含めて車を運転するってことなのですよ。
運転や歩行をする資格が必要ない無知な歩行者や自転車に何を期待してるの？
車に乗るなら歩行者や自転車がいつ飛び出してきても良いような運転をしなさいってことです。
それ位のことが出来るから運転免許証を持っているわけですよねw
無理なら周りに迷惑ですし危険ですから運転は控えられたほうが良いのでは？

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:36:42 ID:/kOQ5T9q

そうですね。
歩道から飛び出す自転車に対処できるなら、
車道を走る自転車に対処できないわけがありません。

やっぱり自転車には車道を走ってもらったほうが良いですね。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:44:40 ID:KOlllZ6V

違法じゃ無ければ何処を走ろうが余計なお世話です！
何しろ免許なんて必要のない乗り物ですからw

その分、免許所持者の車やバイクを運転されている優秀な方々が暖かい目でフォローして下さいますから。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:51:46 ID:/kOQ5T9q

> その分、免許所持者の車やバイクを運転されている優秀な方々が暖かい目でフォローして下さいますから。

うん、だから、車道走ってよ。
そのほうがこっちとしては助かるから。

免許無くても、左側通行なんて簡単だろ。
信号のみかたも知ってるだろ。
それだけでいいからさ。

それか、歩行者として歩道を歩いててくださいよ。
徐行ってのは歩くのと変わらないんだからさ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:55:44 ID:5NKAJQFm

やかましいいいいい！！俺は車道でも歩道でも好きなほうを走るぜ！！
もちろんヘッドホンで爆音メタルはかかせねえ！！
気まぐれに方向転換や急ブレーキは当たり前！！チャリで高速道路走らせろ！！
歩行者や自動車がよければいいだろ！！俺に当たったらケツの毛までむしりとってやるからな！！

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:57:54 ID:hm6OfqCY

車対自転車の流れみたいな感じですが…。
歩道を我がもの顔で通り、歩行者に対し
チャリンチャリンならすバカはホントむかつくな。氏んでいいよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:58:08 ID:KOlllZ6V

何言ってるのかな？
何処を走ろうが余計なオ・セ・ワ！
走りたい道を走ります。

車を運転してる人は周りに注意しなから黙って運転してれば良いんですよ。
優秀な能力者なのですから問題無いですよね？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:59:33 ID:/kOQ5T9q

あなたみたいな人は、絶対に免許を取らないほうがいいです。
でも、こんな人でも免許取れちゃうんだよねー。困ったものだ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:02:25 ID:5NKAJQFm

うるせえええ！！免許くれー持ってるよ！！
俺が車で走るときはチャリも歩行者もよければいいだけの話だろ！！
ドライブを楽しみてえんだよ！！もちろん車内で爆音パンクはかかせねえ！！

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:04:32 ID:/kOQ5T9q

> 俺が車で走るときはチャリも歩行者もよければいいだけの話だろ！！

よろしくお願いします。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:07:39 ID:KOlllZ6V

車乗りが科せられた責任を弱者に押しつけないでねw
厭なら車に乗らなければ良いのに。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:42:14 ID:0cVIaCHo

道が混んでたり狭かったりしない限りは車道の方が走りやすい。
関係ないが無灯火自転車が多くてむかつくな。
わざとハンドルとかにぶつかろうとしてビビらせたりしてる。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:52:30 ID:RXAjNmDf

明らかにチャリオタが扮した偽ドライバーがいるな。
まぁチャリオタだって車に位乗る奴はいるだろうが。
車に乗っていれば車道でも、逆走、無灯火、飛び出し、信号無視、並走、傘さし等々、
無法自転車に腹を立てる場面は多々あるはずだ。
それを殊更に歩道通行にだけ目くじらを立てて他は無視しているのは、
車道派のチャリオタの自演である何よりの証拠だろう。
通常の感覚なら、歩道をゆっくり通る自転車より、
車道を逆走して来る自転車の方が迷惑に決まっている。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:53:18 ID:RXAjNmDf

チャリオタの目的は飽くまで「自転車の地位向上」。
チャリオタが主張する安全だの効率だのは、全てそのための「手段」に過ぎない。
目的のための「手段」に過ぎないため、チャリオタは平気で論理を使い分ける。
　
「自転車の車道走行は道交法で認められている」と主張しながら、
道交法で認められている歩道通行は決して認めようとしない。
「車道は安全」といいながら、何かにつけてドライバーの運転に文句を付ける。
自転車の違反について問われると、すぐに車の違反に話をすり替えてかわそうとする。
　
「自転車の本来あるべき姿」なんてチャリオタ以外の一般人にはどうでも良い話。
「車両としての有効活用」なんて言うなら、
原付でも乗った方が利便性でも安全性でも遥かに上。
「自転車が本来持ってる能力を」などと言っても、坂が多くて雨も多くて湿気も高い、
日本の気候風土がそもそも日本に適していない。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 13:59:04 ID:+BkGuRs3

何はなくともまずはおまわりが取り締まらなきゃ始まらないな。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 14:00:01 ID:KOlllZ6V

免許もいらないオモチャに乗ってる無知な自転車乗りに期待なんてしないでくれよ。
自転車乗りにも恐がりもいればスピード狂もいる。
乗ってるのが免許もいらないオモチャなんだから大目にみてくれよw

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 14:03:10 ID:+BkGuRs3

>>106
歩行者にとっては歩道走ってる自転車の方が迷惑。
逆走無灯火信号無視並走傘さししてる馬鹿が車道でどうなろうと関係ない。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 14:06:33 ID:KOlllZ6V

おまわりさ～ん！
無知な自転車乗り捕まえても仕方ないよ。
免許もいらない程度のオモチャをムキになって捕まえても点数稼げないしムダだよ。
それよりも車の駐車禁止や一時停止違反を捕まえた方が点数稼げるし楽だよw

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 14:46:59 ID:RXAjNmDf

明らかなキチガイと、話の流れが理解できてない間抜けもいるか

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 14:57:34 ID:KOlllZ6V

行政がまともな車両だと認めてないオモチャに目くじら立てなくても良いでしょうw
車にぶつかるのに比べたら自転車なんて大したことないし人間なんていつ死ぬか分からないからさぁ。
どこにいても自分の身は自分で守るしかないから歩行者も自転車乗りも車乗りも自己責任で行動すればOK。
事故をおこすと痛い目に合うことをシッカリ自覚してね。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 16:40:59 ID:USU6dyb7

まぁここでひきこもりと主婦という日本の足かせ存在価値ゼロのゴミどもが
掃き溜めスレで書き込んでも何にもならないんだけどな・・
生活板の住人は殆どがひきこもりか主婦だもんな。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 17:02:42 ID:iMNwgZ4k

自転車には乗るのにルールを知らない奴多すぎだね。
どうせジジババは直ぐに死ぬだろうからｗ
幼稚園の保護者会や小中学校のＰＴＡで、保護者から自転車のルールを学び子供に浸透させていかないとだめなんじゃないの？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 17:56:21 ID:eR9bYup3

つうかさ、小学校で自転車での走り方を習わせるべきだろ必修にして。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 18:43:34 ID:lLIPV4tk

>>106
まったくだw
歩道走る自転車なんてスピードもたいして出てないし
ドライバーにはたいして迷惑でもない罠
しかしここのチャリオタ扮する偽ドライバーは車にとって非常に迷惑な
無灯火や逆走にはまるで文句をいわない件
これらに言及するとつまり自転車の車道走行にミソがついてしまうからだと思われ
歩道をゆっくりというのを自転車に徹底させるのが無理だというなら
車道で無灯火逆走をしないように徹底させるのも無理だろうからなw
これら違反がある限りは自転車は車道のほうが危ないんだが
しかしやめさせるのも不可能だ罠

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 20:03:38 ID:sGm4LN0Q

＞貴方の意見に反論を唱えた人が単発IDなら自作自演、過去に書き込みがあるなら粘着行為です。
＞単発IDの場合、他の単発IDと自作自演扱いするのが良いでしょう。勝手に特徴をつけるのも有効です。
＞例えばｗ記号使用。これを指摘すれば、また使えば「ｗ記号の多用」、使わなくなれば「指摘したら使わなくなった」へと繋げられます。
＞また、過去に痛い書き込みをした人と同一する手もあります。関連スレでも問題ありません。
＞粘着行為の場合、過去の書き込みが２回しかなくても問題ありません。立派な粘着行為と考えられます。
＞更に反論してくれば「やっぱり粘着だ」「粘着は困る」「何を言っても通じない」などへ繋げていくのが良いでしょう。
＞相手を煽り返す時、自分の過去の発言は気にする必要はありません。相手は相手、自分は自分なのですから。
＞相手がそれを指摘してくれば逆に成功と言えるでしょう。基本的に、煽り屋は相手を見下すのを好む習性があります。
＞相手のミス、矛盾など見つけると嬉しそうに、且つ勝ち誇ったようにレスをつけるものです。
＞最後に一言。２ｃｈは思い込んだ者勝ちなのです。事実ではなく思い込み、先入観こそが全てです。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 21:14:01 ID:lLIPV4tk

>>118
まさに革命家君の論法を表しているかの内容だw
革命家君の行動原理はそれだったのか…

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 21:59:35 ID:+tflaQkH

>>117
>無灯火や逆走にはまるで文句をいわない件
そんなの迷惑で危険なのは当たり前。
逆走なんかはまさに歩道走行に慣れきってるからこそやってしまう行為。

>これら違反がある限りは自転車は車道のほうが危ないんだが
事故の多くを占める交差点周辺での走行場所・方向による事故のリスクは大きい順に…
歩道を車の方向と逆走>歩道を車と同方向に走行>車道を逆走>車道を車と同方向に走行

>>119
キミのこと言われてるのがわかんないのw

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 22:38:51 ID:KOlllZ6V

お前等無能者のチャリ乗りいじめるなよ

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 22:42:29 ID:AgG7clHZ

自動車は今まで通り車道で裸の王様でいたい。
そのために自転車や歩行者はありがたく犠牲になれ。

って考えてる人がいるんですね。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 22:53:02 ID:RXAjNmDf

チャリオタは何でもドライバー批判に結び付ければ良いと思ってるから質が悪い。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:12:41 ID:AgG7clHZ

とうとう俺までチャリオタ認定されてしまったか。

批判者を片っ端から在日認定している嫌韓厨とパターンが一緒なんだよね。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:20:31 ID:KOlllZ6V

選挙権が無い相手に選挙の話しをしても大した効果はないだろ？
免許のいらない乗り物に乗ってる相手に車と同じモラルを求めようとする時点で無駄だって解れよ！
自転車で駐禁や飲酒運転して捕まっても、運転免許は無傷だからな。
飲んでも違反しても安心な乗り物なのですよw

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:23:40 ID:sGm4LN0Q

>>125
免許持ってる奴のモラルも相当なもんだけどね。

って言うとここではチャリオタ認定されちゃうの？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:33:26 ID:RXAjNmDf

>>126
お望みとあらば。
チャリオタは自転車の違反について問われると、すぐにドライバー批判に話をすり替えてかわそうとする。
　
まぁ本当は、明らかなキチガイは相手にするなと言いたいがな。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:34:30 ID:KOlllZ6V

認定の有無は知らないけど、自転車に乗るのって軽くしか考えてないでしょう？
同じ駐禁や飲酒運転でも…

殆どみーんな同じ考えなのですよ。
だから縛りの甘い現状で、何かを期待したりするのが無理な話しってことです。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 00:31:19 ID:098FMd3l

もう歩道を走らせない、ってのはその縛りをちょいときつくしてやることではなかろうか。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 01:09:18 ID:MtG50vEq

とりあえず学会工作員が単発IDで↑こういう工作をするようになった事だけはわかった。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 01:25:04 ID:dmFHmKxh

>>129-130
自作自演お疲れ様。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 01:26:30 ID:uNxxLQOa

午前１時半の時点で単発IDなのはむしろ普通じゃないか
論争の類をしてるわけでもないのに既にID真っ赤な方がどうかと

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 01:51:09 ID:nTOK6ztE

　　　↑
>>131これもか？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 02:37:25 ID:ZRsDyvUS

>>129-133は全部漏れでした。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 02:52:42 ID:nTOK6ztE

ｗｗｗ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 08:21:04 ID:ojs/5Ymk

>>124
だって自転車批判がでるたびに自動車批判にすりかえようなんて
変な考え方する人間がホイホイでてきたらおかしいでしょ？
しかも街で見かける一般チャリ海苔はほとんどが歩道走行してるのに
なんでネットだと車道走行派だけが大挙して湧くのかな？
おかしいからおかしいと言われて「俺は違う」ってアナタ(笑

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 08:28:24 ID:3j8jtRuj

歩道走る自転車乗りはこんなスレ見ない罠

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 08:59:08 ID:8mYB2ZkD

>>136
「２ｃｈは思い込んだ者勝ちなのです。事実ではなく思い込み、先入観こそが全てです。」

君の勝ちねw

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 09:05:36 ID:ojs/5Ymk

>>137
あまり一般的でない、普段見かけないような
ちょっと頭のおかしい自転車海苔ばっか集まってる印象はあるやね
歩道も通る自転車のほうが大多数ななかで歩道通行を禁止しろなんて
普通の神経してたら主張しないもの

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 09:31:05 ID:8mYB2ZkD

歩道を走る方が事故に遭うリスクが高い、というデータ。
車道に併設した自転車レーンでの事故率が車道を共有するよりも高い、というデータ。
それらと全く矛盾しない各国の自転車事故死者数データ。

これらを根拠に歩道走行が危険であるからやめよう、という主張に対して
現在の自転車全般のマナーを持ち出して歩道を走らせ続けようとする側は、相手が
「頭のおかしい自転車乗り」「自転車の地位向上だけが目的の自転車学会員か自転車屋」
「チャリオタ扮する偽ドライバー」…
と、決めつけによる印象操作に終始。まさに「事実ではなく思い込み」w

マナーを理由に自転車は歩道を走っておけ（歩道のない道も多いのに）などと言われれば、
車のマナーはいいの？となるのは当然の流れだが、これも「チャリオタ得意の論点のすり替え」
になる。事実に基づきどっちが安全かという話をしているのに、マナー論を持ち出して先に
すり替えをやってるのは自分、という意識は全くない。これも「事実ではなく思い込み」

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 09:39:46 ID:ojs/5Ymk

日本のデータだと歩行者との事故さえ車道でのほうが多い上に
自転車が車道走る上で特に致命的となる無灯火や逆走が非常に多いというのに
日本の実情に合わない海外のデータだけを根拠に
「海外ではこうだから日本でもこうなはず」というとんでもない「思い込み」
言いたいことあるなら日本のデータ出しなよ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 09:50:54 ID:2A/MwPYR

>自転車が車道走る上で特に致命的となる無灯火や逆走が非常に多い
これは車道を走る時だけの問題じゃないだろう。
こういうのはもっと取り締まられるべきというのは歩道走行派も同じじゃないの？

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:00:45 ID:ifh/ACbo

いわゆる歩道走行派の歩道の安全を守る策は何？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:01:43 ID:ojs/5Ymk

取り締まりで簡単に改善されるくらいなら
歩道通行派のいう「ゆっくり走り交差点では安全確認」もできそうなのに
車道派はなぜかそっちだけ「徹底させられるわけがない」と断言する
見事な思い込みと断定ですな

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:11:24 ID:gF8sHlQF

>>144
同。
海外では～だから、日本も～するべきって言って海外のデータ出されても
参考程度にしかならんでしょ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:20:17 ID:dmFHmKxh

自転車は歩道を走れって言ってる奴は、歩道を歩く老人や子供に
「自動車のために氏ね！」
って言ってるんですよね。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:38:34 ID:ojs/5Ymk

老人や子供のためにも、「ゆっくり走って交差点では安全確認すべし」
そうすれば歩道通行のほうがむしろ安全なんだけど
なぜか車道派は「そんなこと徹底させられない」という
その程度も徹底できないなら無灯火逆走もなくせないし
何より歩道通行の禁止だって徹底させられるわけがない

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:45:57 ID:OxnhAvFY

昨日車道で無灯火携帯してるハゲたバカがいてさ
歩道から轢かれろ！轢かれろ！コールしてたら案の定車と接触して倒れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その後はしんね

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 10:52:58 ID:dmFHmKxh

>日本のデータだと歩行者との事故さえ車道でのほうが多い上に
データってどこにあるの？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 11:03:19 ID:uSVXCFuC

＞日本のデータだと歩行者との事故さえ車道でのほうが多い
神奈川県警のデータ？
だったら資料を正しく読めてませんよ。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0099.htm

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 11:42:10 ID:3j8jtRuj

>>144
取締りがそれなりの効力を持つとして、
歩道走行派の言う「ゆっくり云々」が出来ないとは思わん。

まあ、「ゆっくり」というのがどれくらいかにもよるが、歩行者を避けるたびいったん停止しながら通行するくらいなら
車道を走った方がスイスイ走れてストレスもなく事故も起こりにくくて良いとは思うが。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 11:53:52 ID:VeHCRyGf

車道で車を気にしながら走るより、歩行者を気遣いながら歩道を通った方がストレス無いよ。
鉄の塊にスレスレの所を抜かれ続けるのはストレスになる。
まぁ、これは個人の感覚の違いだろうがな。
スイスイ行きたい奴は車道を行けば良いだろ。
あ、お決まりの「自分さえ安全なら歩行者を危険に晒しても…」てツッコミは無しな。
「ゆっくり通って交差点では安全確認」が前提なんだから。
　
自転車なんて「手軽に乗れて歩くよりは早くて楽」なら、それで良い。
速さを求めるなら始めからエンジン付の車両で行くって。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 12:16:03 ID:gF8sHlQF

>>152
まったくだ。
歩道を歩行者に気を使いながら走る＝ストレス
と全ての人が感じるわけではないことも理解してもらいたいものだ。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 12:17:58 ID:3j8jtRuj

取締りの強化等でどうにかして自転車乗りにルールを守らせる事を前提に
現時点でそれなりに説得力のあるそれぞれの根拠をまとめたいのだが。

○車道走行推進派

１．守るべきルールが簡単になる
２．自動車からの視認性が良くなり時点車体自動車の事故が少なくなると思われる
３．歩行者を避けたり待ったりする事が減り快適になる

○歩道通行維持派

１．事故にあったときの被害の大きさが歩道のほうが小さい

どっちも追加よろ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 12:20:32 ID:rlO1Tj8Z

歩道を走ることは違法なのに、実際は検挙もされないし
今後もそんなこともなさそうだよね

こんなスレ立てるよりも、政党立てたほうがいいんじゃない?

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 12:21:55 ID:uSVXCFuC

あの歩行者は真っ直ぐ歩いてくれるかなぁ、不意に曲がらないかなぁ
前から来る自転車はどっちによけるのかなぁ
障害物多いし、徐行してたら歩道狭いのに後ろから自転車がすり抜けてくる
死角から歩行者、自転車が出てくるかもしれない
側道や駐車場から出て来る車は停止線越えるし
交差点では右左折車は自分に気付いているだろうか、自分が止まらないとぶつかるかも

車道走行よりストレスが少ないなんて安全確認が不十分・・・だと思います。
感覚の違いですかね。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 12:51:11 ID:gF8sHlQF

歩道を歩くときはそういう事を考えてないのかね？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:00:43 ID:VeHCRyGf

>>156
うん、感覚の違いだね。
車道を走っていたって、後続車や対抗車の動きやバイクや原付、他の自転車、歩行者、
脇道や交差点とか気を付けるべき点は幾らでもある。
それに加えて鉄の塊に、後ろからスレスレで抜かされ続けるのが何よりストレスになる。
うっかり引っ掛けられでもしたら大怪我するからね。
歩道でも「ゆっくり」乗っていれば、危険予測や安全確認する余裕は十分あるし、
大してストレスにはならない。
速さを求めるなら始めからエンジン付の車両で行くしな。
　
あと、その内の幾つかは車道にいる自転車に対しても思う事だな。
突然逆走してくる自転車とかマジでいるからなあ。
相変わらずチャリオタは、歩道以外の自転車の違反については完全無視を決め込むんだな。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:01:07 ID:OxnhAvFY

>>156
接触即死(まれに生き残る）よりは相当マシじゃね？
お前さんは死にたいの？マゾ？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:11:04 ID:8015MS5k

自転車に何かを期待するのが間違っている。
頭が悪くても知識が無くても不適格者であっても自転車にさえ乗れる技術があれば免許や資格も不要で誰でも乗って良いんだから。
とっても都合の良い乗り物ですw

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:29:39 ID:ZRsDyvUS

>>159
人に怪我させるのも結構辛いよ。想像力ないとわからないかもしれないけど。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:35:12 ID:ZRsDyvUS

>>158
歩行者にとってみれば歩道を馬鹿に走られると迷惑だけど、
車道で馬鹿が何しようと関係ないんだよね。それこそ轢かれようが跳ねられようが。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:38:08 ID:ZRsDyvUS

>>158
ついでに言うと君の言うチャリオタが車道を走るロードレーサーを指すのであれば
自分にも危険を及ぼす車道を逆走してきたり無灯火で走る馬鹿を容認するとはとても思えないけど。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:44:18 ID:ifh/ACbo

歩道を自転車で走る人は、
歩道をゆっくり走れば大丈夫なんて本気でおもってんのかな？
俺とかはどうにかなっても、俺の子供の目線で考えると相当驚異だと思うよ。
ショッピングモールの中みたいに子供が安心して歩ける歩道がもっと増えてもらいたいと思う。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:49:00 ID:rlO1Tj8Z

>>164
子供とじじいの側はゆっくり通るなぁ
あの馬鹿共ふらふらしてて怖いから

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 13:52:47 ID:VeHCRyGf

>>163
別にチャリオタ＝ロードレーサーとは思ってないがね。
書き込んでる人間が現実にどんな奴かなんて知る由も無いからな。
チャリオタの主張は「歩道より車道の方が安全だから車道を走れ」だろ？
そんなに安全性を重視するなら、もっと危険な、
逆走、無灯火、信号無視、傘さし、信号無視、携帯…等々について、
殆どと言っても良いほど言及せず、ひたすら「歩道走行」ばかりを叩くのかが不思議で仕方がないね。
逆走などを「容認」はしていないだろうけど、あまり興味が無いってのが実状だろう。
つまりチャリオタにとって「自転車の安全性」は最重要課題ではないって事だ。
自分の主張にとって都合が良いから「安全だ」と言ってるだけでな。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 14:06:28 ID:uSVXCFuC

>>166
歩道を安全に通行する話題だったので
歩行者として歩道を歩くときや自転車の違反には触れません。
決して自転車の身勝手な違反を容認するつもりはありません。
だた歩道の走行には気付きにくい危険が数多くあると言いたいだけです。

一応主張しときますけど
自分は車道走行派であってチャリオタではない。
・・・似たようなものか。

168 ：コピペ改良：2006/10/29(日) 14:07:37 ID:VeHCRyGf

チャリオタの目的は飽くまで「自転車の地位向上」。
言い換えれば「トロトロ車道を走っても後続車に文句を言われないようにする」事。
チャリオタが主張する「安全」も「効率」も、全てそのための手段に過ぎない。
所詮は「手段」に過ぎないので、「目的」達成のためには平気で論理を使い分ける。
　
「安全のため」と言いながら、危険な逆走、無灯火、傘さし、信号無視などについては殆ど興味を示さない。
「車道は安全」と言いながら、何かにつけてドライバー批判をする矛盾。
自転車の違反について問われると、すぐにドライバー批判に話をすり替えてかわそうとする。
　
たとえ安全性を向上させるための議論であっても、
「自転車の地位向上」に結び付かない話であれば全力で反論して叩き潰そうとする。
全体の文意を無視して、部分的に叩けるワードを抜き出してネチネチ質問攻めにする。
そうやって話を本論からずらしていき相手が嫌になるか、
相手の発言に荒がでるまで質問攻めにして粘着するのが得意技。
　
「自転車の本来あるべき姿」なんてチャリオタ以外の一般人にはどうでも良い話。
「車両としての有効活用」なんて言うなら、
原付でも乗った方が利便性でも安全性でも遥かに上。
「自転車が本来持ってる能力を」などと言っても、坂が多くて雨も多くて湿気も高い、
日本の気候風土がそもそも自転車に適していない。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 14:08:29 ID:uSVXCFuC

あ、歩くってのは>>157に対してです。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 14:44:35 ID:8015MS5k

免許もいらず馬鹿でも無許可で乗って良い乗り物にムキなられてもなぁw
免許もいらず二人乗りしたって注意で済んでしまう乗り物に乗ってる奴等に必死になって何教えたって守るわけ無いこともわからないの？
実現もしないし何も変わりようがないのに真剣に書き込みして恥ずかしくないですか？

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 15:07:02 ID:gF8sHlQF

>>169
>>156に書いてある事は歩行者でも当然考えて歩くべきものであって
歩道を走る自転車でも当然考えて走るものだろ。
常に考えて行動するべきものを羅列されて
ストレスが溜まるとか言われてもねぇ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 15:09:10 ID:MSDS/sUx

歩道を走る自転車には、すれ違いざまにラリアートやエルボーをかましてやれば良い。
あと、後輪を横から蹴飛ばしてやるとバランスを崩してすっころぶぞ。
歩道を、我が物顔ですっ飛ばしてる馬鹿には罰を与えよう！

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 15:14:04 ID:OxnhAvFY

>>161
何重箱の隅つつくみたいにいってんの？
歩道を走るからにはこっちが気をつけて走るの当たり前じゃん？
そんでもぶつかった時は歩行者側にも非はあるだろ
バカか貴様は

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 15:27:30 ID:dmFHmKxh

よくわからないんだけど
「私は歩行者に気をつけながら自転車で歩道を走っています。」
って言えば歩道は安全になるの？

だったら誰かがここに
「私は交通ルールを厳守して自転車で車道を走っています。」
って書き込めば自転車車道走行を納得してくれるんだよね。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 15:38:36 ID:VeHCRyGf

「自転車は車道走るな！」なんて誰も言っていないがな。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 15:54:41 ID:ifh/ACbo

>>173みたいな人がいる限り、自転車には歩道を絶対走ってもらいたくないと思った。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 16:27:47 ID:OxnhAvFY

んじゃ一生やってれば？
俺はDQNは歩道走行だろうと車道走行だろうと徹底的に叩くからな
周りに気遣っている人間まで追い出そうとしたりすんなって事だ
バカドモ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 16:37:20 ID:p74LCVKC

車道の方が事故が多いってデータは横断歩道を車道に分類してるからでは？
散々外出だろうけど・・・・

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 16:46:39 ID:jVBH8IGa

小さい自転車のってます。自転車は車道の左を走るもんだと知ってはいるけど、路駐が多くて車道を走るのが恐いです。
路駐の車のドアがいきなり開いたら吹っ飛ばされるし。
だから仕方なく歩道を走る。歩行者優先と知っているから絶対ベルは鳴らさず、走らせてもらってる、という意識で。
でも、たまに心がけを忘れて、「歩行者じゃま～」とか思ってしまう。反省。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 16:47:08 ID:MtG50vEq

>175
「歩道走行派」なんて言葉自体が自社学会員による印象操作だから。
「車道走行派」は間違いなく存在する（要するに学会員ね）。
しかし学会員が「歩道走行派」と称しているのはただ単に学会員の意見に反対する者の総称でしかないわけ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 16:53:55 ID:uSVXCFuC

>>171
歩行者と自転車では特性がまるっきり違います。
歩行中に注意できることでも
自転車がゆっくり走る程度のスピードでは見落とす危険性があります。
歩道を安全に通行することは車道をルールを守って走るより難しいですよ。
自分はそんなに能力高くないんでこれからも車道を走ろうと思います。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 17:01:36 ID:uNxxLQOa

>>180
以前に書いたことがあったと思うが、
「自転車が歩道を走ってる現状は異常、本来自転車は車道を走るべき乗り物だ」
という主張をしている個人・団体は山ほどあるが、
あんたにかかると、それは全部「学会員」になっちゃうみたいね

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 17:19:10 ID:rlO1Tj8Z

何で学会が出て来るんだよｗｗｗ
あほかｗｗｗ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 17:22:06 ID:OxnhAvFY

もうここ狂っているからさ
削除しなよ
な？

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 17:24:16 ID:VeHCRyGf

>>181はエンジンやモーターが付いた車両には乗らない方が良いね。
せいぜい電アシ自転車止まりにしておけ。
車道を20㎞/hや30㎞/hで走っていても、注意しなきゃいけないポイントなんて幾らでもあるが、
その様子だと、ちゃんと安全確認できているかすら怪しい。
　
ましてや、車やバイクに乗って危険予測しながら自転車にも気をつけて走るなんて不可能だろう。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 17:35:35 ID:uSVXCFuC

心に留めておきます。忠告ありがとう。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 18:26:45 ID:ojs/5Ymk

結論：自転車は車道でも歩道でも違反ばかりしてどうしようもないし
いくら教えても改善させるのはまず無理なので
使う人がどんどん減るように法と取り締まりで締め付けよう！
結局、自転車はどこを走っても迷惑ばっかなんだし
車道を走るか歩道を走るかではなく
自転車を使わないという選択肢が実は一番望ましかったり

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 18:34:49 ID:KKTEfIDM

>自転車を使わないという選択肢が実は一番望ましかったり

君から始めてくれ！

俺は後には続かんがｗ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 18:46:02 ID:p93gothW

一番人を殺しているのは自動車だから
自動車を使わないという選択肢が実は一番望ましかったり

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 18:52:31 ID:1doI0OIl

お前らまだやっていたのかw

だから自転車は基本車道を走ろうぜ。
その時は交通ルールを遵守して下さい。
また自動車のドライバーは弱者保護の観点でマナーアップよろしく。

歩道を走る時は歩行者優先を忘れずに。
歩く程度の速さで移動するくらいの気持ちでよろしく。

っていうか自転車を攻撃している奴って自動車会社の中の人でしょ？w
じゃなければ移動は車オンリーの激ピザか？w

普通の人間は歩行者であり自転車乗りであり自動車のドライバーでもあると思うんだけど。

まあ地球環境、あるいは事故の事を考えたら自動車から離れるべきっていうのはまともな知能がある人間なら
反論の余地はないよね。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 18:54:49 ID:KKTEfIDM

>>189
一番人を死なせているのは医者だし、人が死んでるのは病院だから
医者も病院も無くしてしまうという選択肢も実は一番望ましかったりするのかい？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 19:09:08 ID:ojs/5Ymk

トリップ率から考えると自転車こそ最凶最悪の乗り物ということに
実際に他では見られないような悪質かつ奇想天外な違反が多い自転車は
交通社会のモラル低下を一手に引き受けてる交通社会のガンだなや

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 19:29:20 ID:rlO1Tj8Z

このスレの住人がガン

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 19:31:43 ID:jVBH8IGa

自転車は道路交通法で車道の端を走るって決まってるのでは？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 20:26:04 ID:8015MS5k

どこを走ったって大した違いはない。
自転車に乗ってる人は特別待遇なんだよ。
国に免許もナンバー登録も免除されてるし、歩道も車道も好きなところ走っていいんだ。
だから敬え！

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 20:35:18 ID:p93gothW

>>191
病院で死ぬ人は多いが、医者が殺しているとは考えていなかったりするな

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 21:30:37 ID:+44YZQO2

>>192
自動車と自転車の平均走行距離のソース出してください

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 22:13:24 ID:KKTEfIDM

>>196
無能な医者だから助けてもらえなかった

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 22:55:14 ID:U9EReIlB

>>190
> っていうか自転車を攻撃している奴って自動車会社の中の人でしょ？w

自動車製造会社の中の人という意味であれば、それは無い、というか、攻撃する理由が無い。
販売会社の中の人は知らんが。

>>192
あなたはどういうふうに自転車に乗るのかな。

乗り物で人格が変わるかよ。
自転車まともに乗れない奴は、クルマもまともに運転できない。
自転車になんとなく乗る奴は、クルマもなんとなく運転する。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 23:48:06 ID:WlfeegTU

歩道がちゃんとある道路なんて全体の一割ちょいでしょ。
そんな一部でのみ歩道走行にこだわる理由が全く分からん。
走れる場所が車道だけになったとして何が困るというのか。
歩道がないとこは危険で走れないというのなら、実際自転車でどこにも行けないのでは。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 00:03:03 ID:KKTEfIDM

>>200
君は農道か畦道オンリーなのか？
それともバスが１時間に１本程度しか走っていない町なのか？

世間が狭くて自分の身の回りしか分らない人種ってのはある意味可哀想だな。
君が何処を走ろうと構わんが、全ての道路状況を把握していないのに他人の行動にケチをつけるな！
都会では昼間の空いてる時間帯でも５分に１本バスや電車は来るし、街路樹植えてもまだまだ余裕のある広い歩道も多いんだぞ。
他人を否定しなくていいから自己責任で好きな所を勝手に走れってこと。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 00:05:43 ID:6y7QQYUD

「自己責任」ってのは便利な言葉だよなぁ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 00:08:11 ID:Uwng9jkw

左折レーンがあるような大きな交差点を直進したいときは、自転車はどこを走ればいいの？
左折レーンからそのまま直進？
直進レーン(≠道路の左端)に入って直進？
いや、もちろん自転車横断帯があればそっちに行くのが正解だろうが、あくまでも車道を走行する場合ね。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 00:14:11 ID:6y7QQYUD

>>203
海外だと直進レーンってとこが多いみたいだけど、日本では車道左端のルールが優先して
左折レーンをそのまま直進、が正解らしいぞ。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 00:36:58 ID:+2wSqdIx

歩行者が歩いている横断歩道横を普通に走れば宜しい。
恐いなら自転車を降りて横断歩道を押して歩けばいい。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 07:39:08 ID:EfydI09b

海外に比べて自転車の地位が低いというチャリオタがいるが
日本はもともと自転車を有効活用しにくい風土条件なんだし
乗る人間の質も突出して悪い(趣味の自転車海苔含めて)
自転車の地位はむしろ低いままに留めるのが利口だよ
法改正するなら低めの法定速度と反則金制度導入くらいで十分
その二つさえやれば歩道通行禁止なんて必要ないよ

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 09:43:46 ID:0VzHyUZ8

>>206
全然、歩道の安全に関係ありませんが？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 10:18:52 ID:3HwEuauk

>>206
ほんのちょびっとでいいんで、歩行者のことも考えてください。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 11:43:08 ID:EfydI09b

自転車の速度だけガツンと取り締まれば歩行者にも安全になるよ
歩道では徐行かせいぜい人が走るくらいの速度に留めて
車道および歩道のない道路でも原チャよりガツンと低めの速度にすれば
実際に歩道より多い車道での歩行者事故も減るから
いちばんの悪は自転車の速度ってことだね

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 11:57:34 ID:JY750eKn

事故を減らすってことだけ考えれば自転車に極端な（10km/hとかの）速度制限をかけるのは
スピードメーターとかそこらへんの問題はあるにせよ、とりあえず有効な手段のひとつなのは確かだが
環境とか健康とか資源とかそういう方向性から自転車利用を推進しようって動きもまた別にあって
それと真っ向から対立する考え方なわけで、「欠点のない完璧な案」ってわけじゃない

自転車に極端な速度制限をかけるか、かけないかという議論は、
そのまま自転車が国民にとって主要な交通手段の一つとなりうるか否かという議論に直結するわけだな

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 12:19:31 ID:EfydI09b

自転車は日本の風土では主要な交通手段のひとつにはなりえないよ
というより主要な交通手段のひとつになんか絶対にしてはいけないのが自転車
なんでかっていうと日本の厳しい気象条件の中では通年利用が困難だから
通年利用もできない車両を主要な交通手段になんて社会に混乱まねくだけ
しかも自転車のモラルは桁外れに最低だし安全性能も低いしで
重用するメリットよりデメリットが大きすぎるんだよね

環境なら自動車の進歩は凄まじい勢いだし、
その技術を原チャなどに転用すれば限りなくゼロ公害に近づけられるよ
原チャを推進すべきだね

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 12:28:37 ID:EfydI09b

ちなみに漏れは自転車に速度規制しる派に賛同なんだけど
彼らの意見は実際の自転車の多数を占める速度域くらいは認めてるんだよね
例えば15㌔制限にして25㌔から取り締まりとか、20㌔制限で30㌔取り締まりとか
そのくらいが自転車の性能的に安全上の限界だろうし
かといってその制限でも自転車乗ってる人のほとんどは困らない速度なわけで

このくらい現実的な数字でも反対するとなると
反対派は速度を出せるだけ出したいスポーツチャリダーにしか見えないんだよね
そんな、スポーツのための都合なんか安全のために無視すべきだよね

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 12:46:19 ID:JY750eKn

↑という具合に、自転車に速度制限かけろとかいう意見は、
そのまま「自転車など主要な交通手段となり得ない」という主張に直結するわけだな

上二つの書き込み見てわかる通り、それは単なる無知と偏見でしかないわけだが、

例：
気象条件→なら日本より厳しい気象条件の国では（ｒｙ
安全性能低い→なら安全性能高い筈の自動車で死亡する人が遙かに多いのは（ｒｙ
15km/h制限にして25km/hから→違法走行を前提に法律作るって思想自体が（ｒｙ

書いてる本人は真っ当なことを書いてるつもりらしいところが救えないよね

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 13:05:58 ID:jbegd+wy

まぁ、自転車を否定したいだけだろうからな。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 13:15:51 ID:0VzHyUZ8

>>209
＞歩道では徐行かせいぜい人が走るくらいの速度に留めて

なぜ今以上に緩める必要があるんだ？
しかも人も走るくらいの速さで１５kgぐらいの鉄の塊が走っているのは、
歩行者（特に子供）にとって恐怖でしかないのに。

やるんだったたら歩道内は６km/h未満が適当だと思う。
（もちろん歩行者の進行を妨げる時は一時停止）
電動車イスは6km/h以上出せない設定になっていると、聞いたことがある。
自転車もこの枠に入れるべきだと思う。
速く走りたければ車道がある。
ゆっくり行きたければ歩けばいい。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 13:20:15 ID:Uwng9jkw

速度制限というが、歩道は今も徐行じゃないといけないんだよ。
車道の速度と歩行者の安全は関係ないだろう。
あるというのなら、他の乗り物も同じ速度にしないとな。

原付が30km/h制限なのは原付自身の安全を守るためだろうし、
それに習って自転車も30km/hくらいの制限にするというのはまだわかる。
が、実行のためには全ての自転車にメーターつけるとか、ガードレールに等間隔で模様をつけるとか、
自転車の速度制限のためにそこまでするのかという案しか浮かばないし。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 13:34:35 ID:3HwEuauk

簡単に安全になったり、絶対に安全にならなかったり
自転車嫌いの考える自転車の中の人は大変だね！！

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 13:49:13 ID:5KpKMyz1

自転車の速度制限なんかしても、どうせ守られないし、どうせ取り締まりもされないだろうから無意味だよ。
趣旨自体には反対じゃないが。
ペーパーテストと簡易な講習だけで乗れる原付が３０㎞/h制限なんだから、
自転車をそれより低く押さえるのには法的な整合性もあり合理的と言えるだろう。
　
しかし、チャリオタの目的は飽くまで「自転車の地位向上」。
「歩道より車道の方が安全だから車道を走れ」と言いながら、
自転車の安全性を高めるための議論であっても、それが「自転車の地位向上」につながらない物であれば、
全力で反論して叩き潰すのがチャリオタのやり方。
速度制限なんかしたら、自転車の地位はむしろ低下しちゃうからね。
安全かどうかなんて、チャリオタには本当はどうでも良いんだよね。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 14:01:39 ID:Uwng9jkw

>>218
前段意味不明。
制限速度は免許取得の難しさに比例すべきとでも言いたいの？
だいたい何のための速度制限なんだ。

遅くなったけど>>204サンクス。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 14:56:55 ID:vXw7Q7tW

チャリオタの目的とか言ってるけど、具体的に言ってどのレスがチャリオタのレスなの?

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 19:30:04 ID:DBycsBQk

御堂筋で社会実験やっている
ttp://www.osaka.kkr.mlit.go.jp/syakaizikken/mido_bicycle/index.html
側道に赤ポール設置で自動車と自転車の走行部分をわけただけだが自転車は見事に車道を走っていた。
ここには実際の写真はのっていないが実際に見たおれの第一印象は歩道を走行していた自転車がこんなに多かったのかと思ったな。
歩道走行の自転車は減り歩行者の安全は確保。くねくね歩道を走る自転車もなくなり景観もよい。
自転車は安全で快適に走れる場所を提供されたことにより本来の性能を発揮できている。
おまけに今まで駐車スペースだったところが赤ポールで区切られ自転車走行帯になったため自動車は違法駐車をすることもできなくなった。
まさに一石三鳥だ。
これで文句いうやつは公道暴走競技用ロードレーサーくらいだろ。
歩道はもちろん自転車走行帯も幅2mにリーマンのママチャリわんさかでロードレーサーがスピードをだして走行できるスペースなど全くない。
大分市のモデルもそうだが行政はこういった方向で道路整備していくからな。
今まで競技用ロードレーサーで公道暴走してきたバチがあたったんだ。
ざまあみたかロードレーサー日本の公道からでていけ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 20:35:27 ID:rLCfEfQ5

> 通年利用もできない車両を主要な交通手段になんて社会に混乱まねくだけ
...
> 原チャを推進すべきだね

これはギャグなのか。

> 環境なら自動車の進歩は凄まじい勢いだし、
> その技術を原チャなどに転用すれば限りなくゼロ公害に近づけられるよ

だれかこいつに熱力学第二法則の話をしてやってくれ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 20:38:26 ID:rLCfEfQ5

>>221
> 側道に赤ポール設置で自動車と自転車の走行部分をわけただけだが自転車は見事に車道を走っていた。

違法駐車が無くなって、互いに車道を共有する気になれば、工事もいらぬということだな。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/30(月) 20:55:30 ID:amA4x/QW

>>221
マジレスするとローディが練習するときはママチャリが多そうな街中は使わない。
街中走るのは街中に用事ある時か、通過するときだけだからむしろ歓迎するんじゃないかな？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 00:40:26 ID:PiKoisWr

>>221
いいね、それ。
都市部はこうあって欲しい。
なんか誤解しているみたいだけどオレはローディーじゃないけどローディーだって
これ賛成なんじゃない？
だって練習は都市部の渋滞道路じゃやらんでしょ。
田舎かもしくは河川敷のサイクリングロードなんかでやるんじゃない？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 06:57:19 ID:9X8MDGD5

自転車は環境負荷が高い。ぜんぜんエコじゃない。

一人の人間が長生きするほど一生に消費するエネルギーは増える。
サイクリストは長生きするので環境負荷が高い。

食物を生産・加工・輸送するためのエネルギーは食物そのもののエネルギーの約6倍に達する。
自転車に乗るとおなかがすいて、より多くの食物を消費するため環境負荷が高い。

体脂肪の少ない人は体温調整のためにより多くの衣服と暖房を必要とする。
自転車による運動は効果的に体脂肪を減らすため自転車は環境負荷が高い。

これに対し、引きこもっている人たちは、エネルギー消費も少ない。
加えて、温室ガスの元となる炭素を、脂肪としてその体に大量に固定しているため、環境負荷低減に貢献している。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 07:22:19 ID:qaAmLXoH

>221
ポールがあれば自転車も安心ですね。気になったところは、
双方向だとすれ違いが嫌ですから左側通行に限定したほうがよろしいかと。
それと交差点はどんな構造になっているのでしょうね。
横断歩道に曲がらずに車道左端を直進できると良いと思います。

自分はマウンテンバイク乗りですけど
確かに練習は歩道もないし歩行者もいない山に行きますね

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 12:01:58 ID:k4ZMBVr0

>>226
面白い意見だな。
何と比較して自転車の環境負荷が高いと主張しているか不明だが、
これが、移動せずにじっとしてる人との比較だったらその通りだな。
そうなると、スポーツや、体脂肪を減らすようなダイエットなんて、
環境負荷を高めているだけだから禁止すべきだな。
人間の肉体の中で、脚の筋肉による消費カロリーは大きいし、
無駄な運動を防止するためにも、予め両足は切断しておいた方がいいか？

あなたの頭の中のエコ社会って、どんな社会だ?

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 12:21:44 ID:jvWSmOuE

まず全国の道路から路上違法駐車を撤去
停車も出来なくなるが。
これが何十年かかるやら・・・

その上でのポールだかなんだか知らないが頑張ってくれ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 14:11:33 ID:MqEoqXPS

合法駐車は回避できるが、違法駐車は回避できないの？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 14:20:29 ID:ZBIzFbil

>>221
写真を見るかぎり放置自転車もかなり通行の妨げになってるよな

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 16:19:02 ID:VX+VzGUd

えーと、頑張って煽ろうとした>>221だけど、
実は煽りになっていなくて困っちゃってる状態？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 17:02:04 ID:y7T7Mt2Y

>>221はさすがに意味不明でﾜﾛｽ
頭の中カオス化してんだろうな

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 17:37:54 ID:2Pldo2Yn

サイクリングロードでのロードレーサーの練習は危ないから止めれ
人だって歩いているんだから

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 17:52:25 ID:k4ZMBVr0

>>234
サイクリングロードで、歩行者と自転車の通路が分離されているところで、
自転車レーンに入ってくる歩行者、じゃまだよね。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 18:51:50 ID:y7T7Mt2Y

自転車道って歩行者立ち入り禁止じゃなかったっけ？
歩道の横についてる自転車通行帯は歩行者が入るのはダメだよね？

歩行者も免許が必要っぽいwwwwww

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 18:57:55 ID:TYBC6cnF

>>236
高速道路みたいに柵等で覆われてない限りは進入可

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 19:50:35 ID:BBasG2LX

他人の迷惑になるような自転車の乗り方しながら、その自覚の無い奴は全員死ねばいいのに

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 20:17:09 ID:k4ZMBVr0

>>238
自覚が無い奴は、迷惑をかけていることに気が付いていないから、
本人にとっては、ある日突然、何の前兆も無く、死ぬ、ということか。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 22:20:52 ID:VxUaOsSC

>>226みたいな基地外は悉く粉砕されてるし、
やっぱり感情論じゃかてないね。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/31(火) 22:38:39 ID:5k1gm08P

>>235
サイクリングロード、てーげー「自転車通行可歩道」だったりすんだわ。
その場合、自転車は徐行しなきゃなんねえ。
色分けしてあっても、歩行者はどっち通ってもいいんだ。
自転車は車道よりを通行しなきゃなんねえけど。

そんなんをサイクリングロードなんて呼んじゃいけねえよな。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:31:12 ID:gNJsNJWy

>自転車レーンに入ってくる歩行者、じゃまだよね

このへんにサイクリングロードは自転車が王様みたいに勘違いしている素人ロードレーサーの思い上がりを感じるな。
サイクリングロードっていってもあくまで公共の道路だろうが。おまえらの専用練習場じゃないんだぜ。
自転車だけの閉鎖された環境求めてるなら競技場でもいけやカス

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 00:52:51 ID:o++Mkk3w

車道を走る自転車ｳｻﾞｽ

このへんに道路は車が大さまみたいに勘違いしてる素人ドライバーの思い上がりを感じるな。
車道といっても公共の道路だろうが。おまえらの専用通行路じゃないだぜ。
自動車だけの閉鎖された環境を求めてるならサーキットでもいけやカス

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 01:13:01 ID:3xSUwUp6

「自転車を批判されたらドライバー批判に話をすり替えてかわそうとする」
の法則が発動しました。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 01:22:06 ID:3xSUwUp6

「自転車レーン」て名前がついていても、
「自転車専用」や「歩行者進入禁止」の標識が立っていなければ、
法的には歩行者が通っても何の問題も無いわな。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 02:11:42 ID:Z5nzY/Vx

漏れは歩道歩いてて後ろからきた自転車にチリンチリン鳴らされてもｼｶﾄすることにしている。本来自転車は車道を走るべき。

歩道走ってると補導されちゃうよ…ってか？ w

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 06:28:52 ID:VDBE/7GG

車道走る自転車ｳｻﾞｽと言われるのは自転車の低モラルが原因
法規どおり運行するなら自転車は原則として車道では左端のみ通行し
後続車きたら警察解釈でいけば外側線より左にでて道を譲り
前方に障害物があっても後続車がいたら走行車線に出ないはずの物だから
自動車にも邪魔にならない乗り物なはずなんだけど、
モラルが低くてルール無視の邪魔行為ばっかするから嫌われ邪険にされる
自転車が車道を走りにくいようにしてるのは実は自転車自身

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 06:39:11 ID:ZbotC1qg

>>247
外側線の外に出ろとは明記なし
前方に障害物があれば右に膨らんで回避してよしなんだが
敢えてミスリードしてるのか？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 06:40:21 ID:VDBE/7GG

交通手段の一番の基本である通行区分すら
昨日すれ違う自転車で数えたらほぼ半分しか守ってなかったり

これは半分は守ってるというよりは、その半分もたまたま左側走ってただけって感じ
スーパーが前方左側にあるところでは自転車の多くが左側を走り、
スーパーを通りすぎると今度は右側通行がほとんどになる
つまり自転車のほとんどは目的地に近い側を走行してるだけ
こんなひどいモラルの車両は他にないよ、
これじゃ事故も増えるわけだし嫌われるのも当然だと思う

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 06:50:08 ID:VDBE/7GG

>>248
避譲義務は車道左側端に寄って譲れというものだけど
外側線より左はじゃあ歩道かっていうと、これも区分は車道になるよ
条文には「外側線まで寄って」ではなく「車道左側端に寄って」とあるから
車道だと解釈される部分の一番左側端に寄るのが筋でしょ
障害物に関しては右側にふくらむのは認められてるけど
後続車の進路を妨げるような進路変更は自転車でなくても禁止だよ
つまり自転車は後続車が自分より低速でもない限りは後続車の通過を待って
それから合図の上で進路変更するのが正解
適法だし安全だし自動車にも悪印象与えないし

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 07:02:42 ID:GRRigKjW

>>245
だがしかし、それってひどい話だ。
じゃあ自転車レーンっていったい何なのよ、ってことになるわな。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 07:03:57 ID:ZbotC1qg

>>249
それはルールを知らないのと
歩道走行の延長だからだと思われ。

>>250
外側線の外は自動車は通行禁止のはずですが？
車道の左端なら外側線の内側の左の事だよ。
だいたい、外側線の外はすぐに側溝になってたりするじゃないか
場所によっては歩道の段差との幅が20cmなかったりする

後続車を妨げるような進路変更？
強引にブレーキを踏ませてねじ込むような事したら
撥ねられるのはまともな自転車乗りなら分かってるんだから
やるようなバカはほとんどいないでしょ。ルール知らずのママチャラーは知らん。

同じ自転車でもルールを知って動かしてる自転車乗りとそうでないのは分けて考えるべき。
一緒にされてしまうと議論が成立しない点が出てくる。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 07:19:29 ID:VDBE/7GG

>>252
歩道走行があるからルール無視なんじゃなくて自転車はどこでもそうなんだよ
歩道自体がほとんどないような村落でも自転車のルール無視は変わらない
仮に車道だけ走れ派の提案のように歩道からしめ出してもそれは変わらないね

外側線より左については区分としては歩道ではなく車道だよ
側溝が近いなら落ちないように注意して通ればいいし
都市部の側溝はだいたい蓋がついてるから走れるよ
進路変更はロードレーサーすら割り込みはしてるよ
しばらく車が続くようならしばらく待てばいいのに
彼らは絶対に途中で割り込みするからね

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 07:41:43 ID:ZbotC1qg

>>253
走ってたら通行区分違反なのに？
軽車両が"路肩も通れる"ではあるけど、そこを走れとは書いてない。
意識して間違えてるよね？

別に俺は歩道から締め出せ派じゃねーし
けど、車道逆走の根幹はそこにあるかなとは思う。
せめて自転車は車道で歩道はついで、ルールを守って走りましょうとなれば少しはマナー改善しそうなもんだが・・

＞都市部の側溝はだいたい蓋がついてるから走れるよ
側溝ってふたがついててもガタガタだったりするもんなんだけど？
金属製なら雨の日はめちゃめちゃ滑るし、走ってていいことはあんまりない。
進路変更って車でもバイクでも間隔が多少でもあれば普通に入れてくるでしょ。
入れてあげるのも常識でしょ？　なんで自転車の場合だけは否定するの？
車運転してて前方に路駐があって自転車やバイクが走ってて
ちょうどかち合いそうならブレーキを軽く踏んで入れてあげるけどなぁ？
どうせほんの数秒だろ？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 08:20:25 ID:gbOsGhO9

そこは、車道のうちの通行に用いない部分なんじゃね？
走行は出来ないけど、避譲は出来るだろ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 09:23:38 ID:7eR68g69

>>255
基本的には進入禁止です

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 09:29:24 ID:6YSGi4AG

前方の車両に追いついたときの義務は
前が自動車でもバイクでも原付でも自転車でも同様に発生します。
それを自転車に対してだけ追い越すのに走行困難なところまで避けろというのは
あまりにも理不尽です。
もちろん追いつかれた側の義務も同様ですが、
自転車は法的には外側線のすぐ右側、実質的には通常の走行が可能な部分の左端
これで良いでしょう。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 09:31:08 ID:eooQm2L4

ドライバーの大半は、”自転車ごとき”と思って見下してるからな。
そんなのにスイスイ抜かれて悔しいだけだろ

だいたい車だってルールを守ってまともに乗れてる人は極少数。
それなりに流れに乗って走ってるだけで、正しく走れてるドライバーはまずいない。

横断歩道での一時停止、速度超過、ウィンカー出すタイミング、路駐etc・・・
全然守れてないぞ

こんなんで一生懸命”自転車だけ”を叩いてもね

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 10:19:02 ID:JxABiZw2

教育をうけ免許を取得した人が運転しているはずの自動車で、
毎年数万人の人が亡くなっている理由がよくわかるスレですね。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:26:05 ID:VDBE/7GG

なんか勘違いしてる人がいるけど、自転車は外側線から左側も通れるよ
原チャやバイクは法的にそこ通れないから仕方ないとしても
自転車は通れるんだし法的には歩道じゃなくて車道端なんだからそこまで寄るべきでしょ
普通の自転車なら側溝のガタくらいなんともないし
金属製の蓋も滑り止め構造になってるからまっすぐ通過するなら心配ないよ
それで通れないような人や自転車は公道走行に適さないから歩いたほうがいいね

割り込みはねぇ、原チャリやバイクなら加速もいいからマシだけど
自転車って加速が強烈に遅いでしょ、だから迷惑なわけ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:38:53 ID:VDBE/7GG

それと、自転車だけが批判されるのはどうなのか的な意見あるけど
自転車の場合は違反や低モラルのレベルが他と全然違うわけ
他の車両ではありえないレベルの違反が多いっていうか
法規をほとんど何も守ってない者がほとんどを占めてるわけ
あまりにモラル低くてどうしようもない現状があるから批判来るんでしょ
一々他へ批判摩り替えないで自転車のどうしようもなさを認めたら？
そのうえ性能的にも低すぎて他の交通手段の足引っ張りだしねぇ
バイクが入れてもらえるのは流れを乱さないからでしょ、
自転車が割り込んだら流れをぶち壊すだけ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:39:02 ID:/W5S+VFH

通れるとは言っても現実に荒れた路面であるのは事実でしょ
ゴミやガラス片が大量に溜まってたりする。　走りにくいことに変わりは無い。
逆に言えば法的に車道を走れるんだから
車道を走ってもいいじゃない。　違うかな？

外側線の外と車線左端を意図的に一緒にするのはいい加減飽きた。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:45:36 ID:VDBE/7GG

>>262
…いや、そんなゴミとかガラスなんて落ちてないんだけど
どこの国のスラム街を言ってるのか分からないけど
日本の道はそんなに汚くないし自転車も日本の道にある微細くらいわけないよ
走れないっていうならその街がよほど小汚いか自転車が粗悪品かだね
漏れはママチャリ海苔だけど路肩走れないことなんかないよ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:49:42 ID:6FDxFKr6

自転車乗りのマナーがなっていないなら、なおさら車道で厳しくやってもらわんと。
老人・子供がいる歩道を走るなんてとんでもないな。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:52:15 ID:/W5S+VFH

今日のNGはVDBE/7GGか

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:54:28 ID:VDBE/7GG

>>264
むしろ車道でも歩道でも前科上等の構えでがしがし取り締まって
自転車の絶対数を減らしたほうがいいかもしんない
どうせほとんどの自転車海苔がほとんど何も守ってないんだから
乗らせないくらいの覚悟ないと違反自体減らないよ
てか自転車って違反前提でないと使う人がほとんどいなくなるだろね
違反してるのにそれが当然って気でいるからね、趣味の自転車海苔でさえ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 12:58:34 ID:eooQm2L4

都心などでは、その性能的にも低すぎる自転車が
交通手段としては最速だったりするけどなｗ

モラルが低すぎると思うのはまぁそうだろうし、
自転車＝車両としての認識がない奴のが多いのは事実だ。

ただ、まともに乗ってる自転車乗りから見た場合、
自動車だって自転車乗りから見たら同じぐらい低いってことだよ。

自動車中心の思考で車道を走行するからイライラするだけ。
車道はそもそも共用なんだからカッカすんなって。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 13:19:06 ID:VDBE/7GG

車道は共用といっても法的には自転車がほとんどの場合において
譲り待ち他を優先しなければならないはずなんだけど
それを守ってる自転車がほとんどいないから問題なんだよね
ちなみにちゃんと法規守る自転車なんて自称はやめたほうがいいよ
趣味の自転車海苔でもモラル最悪な場合がほとんど全てなんだしね
足りないのは車両としての自覚なんかじゃなくてモラルだよ
そこ勘違いしないようにね

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 13:23:06 ID:7eR68g69

ID:VDBE/7GG=既知外

具体的には
＞車道は共用といっても法的には自転車がほとんどの場合において
＞譲り待ち他を優先しなければならないはずなんだけど

上のような意見を本気で語っているとしたら既知外に間違いない
煽りでやっているなら2chで真っ昼間から煽るしか脳のない既知外だなｗ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 14:59:29 ID:ezJbkeuh

自転車は現行道交法の「車両」区分の中ではおそらく一番車幅の狭い車種である。
つまり、追い越しをされる場合には「最も退避する幅を要しない」車種であるともいえるわけだ。
実際問題としては、自動車等と比較すれば自転車は「最初から最大限退避している」
にも関わらず、追い越される際には一般車両が侵入を禁止されている帯域までの退避を要求する者がいる。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 16:02:14 ID:6ZwoZygI

ID:VDBE/7GGみたいに執拗に自転車を攻撃する奴って当然自転車乗らないんだよねえ。
っていうか乗れないのか？w
移動は自動車オンリーっていう激ピザとルールのルの字も知らないDQNママチャリ乗りは
議論から排除した方がいいと思うよ。
常識的な知性、モラル、体力のある人の中で話し合えば？
（っていうと障害者はどうこうと言い出すバカがいそうだけど）

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 16:26:22 ID:q/lf3hMI

そもそもこのスレの存在自体が無駄！

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 16:37:13 ID:qGe0OCNT

にいちゃん何で自転車は逆走するのー？

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 16:44:25 ID:gvvJtvfm

ID:VDBE/7GG
自転車乗りの全てがルール違反などと語られても話にならないしｗ
脳内の自転車乗りだけで語られてもね・・・

ま、ここでどんなに自転車乗りを否定しても、
自転車通勤、ロードorクロスなどのブームで、
確実に車道走行派の自転車乗りが増えてるのが現実なわけで

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 16:48:16 ID:VDBE/7GG

執拗に自転車を攻撃って…
法的に明記された義務をほとんど何も果たしてないからそれじゃいけないよ、
改善しないといけないし出来ないなら乗らせないしかないよって、
そんなに間違ったこと言ってるつもりもないんだけどなぁ
例えば万引きして咎められたら「攻撃された！」って大騒ぎする人は知性的なのかな…？
正当な批判も攻撃と受け止めるあたりが自転車海苔の最大の問題点かねぇ

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 16:57:18 ID:gvvJtvfm

VDBE/7GG
＞法的に明記された義務をほとんど何も果たしてないからそれじゃいけないよ、
＞改善しないといけないし出来ないなら乗らせないしかないよって、

そんなこと言い出すとほぼ全てのドライバーにもあてはまってしまうし、
君の考えだと車両そのものが道路を走れないことになるぞｗ

こんなとこで批判してる前に、自動車乗りのマナー改善運動でもしていたら？
このスレで自動車優先社会を押し付けるドライバーにこそ問題があると思うけどねｗ

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 16:59:27 ID:VDBE/7GG

>>274
何年も何年もブームだブームだと言いながら
スポーツ車の販売数は自転車全体の数％でしかないけどねぇ
そんな微増をブームというならいろんな物が大ブームになりそうだね
現実にはわずかな自転車海苔が踊らされてスポーツ車で車道通行する横で
軽快車が大量に歩道を走ってるんだけど、
車道派の人たちは彼らにどうやって車道通行を強制するつもり？
それが徹底できるなら歩道派の意見も徹底できるんじゃないかねぇ

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 17:07:23 ID:bdL7lJo/

歩道での並進は取り締まってもいいはずだ。
中高生などの若い子が特に歩道を並んで走っている。
しかもすれ違うのもそのまま。危険。
広い歩道ならいいが、狭い歩道でも同じなのが問題。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 17:08:33 ID:VDBE/7GG

>>276
自動車優先か自転車優先か以前にねぇ、
追い付かれたら譲るのは義務だし進路変更で後続の進路妨害しないのも義務だよ
それが自転車に当てはまることが非常に多いだけのことなのに
なんでそれを自動車優先の思考みたいに言うかねぇ
円滑な交通のために自転車も少しは法律守りましょって言ってるだけなのに
それが攻撃に見えるなんてねぇ…

あ、自転車の違反って違反の率も程度も他とは桁が違うからね
流れが法定速度より１０㌔早いなんていうのと同列には語れないよ

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 17:11:50 ID:VDBE/7GG

>>278
それは同意
ていうか並走そのものが厳罰の対象になるべきだよねぇ
そんなありえないバカをやるのは自転車だけだし
教育の一環として厳罰キボンヌ
もちろん歩道でも車道でもね

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 17:30:02 ID:6ZwoZygI

>>275
>例えば万引きして咎められたら
あなたの意見は万引き犯を咎めるじゃなくて万引きが多いから客を店に入れるなって感じだからねえ。
普通に考えておかしいし自分だって困るでしょ。
困らないとしたらその店に行かない人だね。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 17:35:27 ID:A+/XELKi

にいちゃんなんで夜なのに電気つけてはしらへんのー？

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 17:48:28 ID:tjPiadcE

路肩は走りづらいよな
特に放置されてる段差プレートが邪魔
ひどいのになると大きな鉄板の段差プレートを白線にかかるぐらいまで置いてあったりする

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 17:49:18 ID:gvvJtvfm

>>281
ま、本人は自転車になぞ乗らないんだろうし、生理的に嫌いなだけだろ。
ドライバーの違反についてはなんとも思ってないようだし。
自動車優先社会のルール＝絶対的に正しい　とも思ってるようだしね。

追い抜きの話をすれば、都会と限定するが50km以上で走れる道路は
実際にはそんなにない。また慢性的な渋滞の中では信号に引っかかることも多い。

自動車が無理に割り込んだり、追い抜いてもほとんどメリットはないと思うがね。
ちょっとアクセル緩めて自転車に譲って、十分余裕があるところで抜けばよかろう。
そのほうがよっぽど円滑だ。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 18:17:46 ID:Acbq6Nqw

にいちゃんなんで信号赤なのにわたるのん？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 18:40:42 ID:xyg5r9EA

>>279
自転車を目の敵にしているみたいだけど、実際車道の左端を走行している自転車がいたとして、
そんなに自転車の後を走らされることが苦痛なの？
走行中の自転車の右側を安全に抜けそうもなければ、抜ける状況になってから、抜けばいいじゃん。
これも円滑な交通だと思うぞ。論点のすり替えって言われるかもしれないが、
客観的に、駐車車両や、走行中の原付バイクの前に出るより、遥かに簡単じゃないか。

あと、店に客として入っているときに、他の客が万引きをよくするからといって、
店側から自分が万引き犯として扱われたとき、知性的な人は、おとなしく店側の主張に
同意するものかのか？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 18:53:41 ID:VDBE/7GG

自転車の速度そのものが一般的な円滑な流れとは程遠いんだよね
なんか一般的でない自転車海苔を基準にしてるみたいだけど、
ほとんどの自転車海苔はそんなに速度は求めてないから遅いんだよね
全然円滑じゃありません

万引きはねぇ、自転車のほとんどが何も守ってないことを言ってるんであって
一片の非もない通行してる自転車海苔には関係ないよ
そういう自転車は自動車の妨害にもならないしね
後ろから車が来たら速やかに「車道と解釈される限界まで寄って」譲り
進路変更はけっして他の車両の前に割り込まない、ていうなら問題ないしねぇ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 18:55:15 ID:ezJbkeuh

俺たちはとんでもない勘違いをしていたのかも知れない。

ID:VDBE/7GGは何故ここまで穴だらけの自転車叩きを執拗に続けているのか？

彼は一見、車道走行派に対して異を唱えているように見える発言を繰り返しているが、
その内容たるやあまりにも稚拙で穴だらけ、とてもじゃないが本気で主張しているとは思えない。

そう、実はID:VDBE/7GGは「アンチ車道走行派にはこんなヴァカしかいないんですよ」
という印象をアピールするためにわざと穴だらけの主張を繰り返している車道走行派。

つまり自社学会の工作員だったんだよ！

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:00:22 ID:fs5oe+x9

>>286
苦痛だと思うよ。クラクションとかやってるし。。。
ってか、普通譲るだろ。妨害してどうする。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:15:25 ID:0PovIVbq

>>289
妨害するなんてどこに書いてある？
車道の左端を走行している時点で｢譲っている｣ことになると思うのだが。
あと、クラクションってそんなに簡単に鳴らしていいもんじゃないぞ。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:16:51 ID:/ArY92qE

考え方は人それぞれなんだろうが、自転車抜くのは反対車線まで出るのが利口だとは思うぞ。
自転車に配慮とかそういうんじゃなく、あいつら基本的にルールとかそういうのがない人種だから
関わり合いになって何かあったら自分が損するだけなんだわ。

関わり合いになりたくない相手には近づかない、コレ最強。
言葉を借りれば、金持ちケンカせず理論だな。
轢いたらどんなに相手が悪くても１００：０にはならんのだし、後味も悪いだろ。
そういうのには近づかないのが上策ってもんだと思うぞ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:21:21 ID:xyg5r9EA

>>287
やっぱり、自転車の後を走らされることが我慢ならないみたいだね。
自動車の場合でも、前方に駐車車両があるとき、当然進路を変更するわけだが、
後続車が減速しないですむようなタイミングまで、車列が途切れることを待つのか？
幹線道路みたいなところでは、ほとんど不可能でしょ。

自転車には、一片の非もない通行を求め、
自動車には、許容できる違反を勝手に設定するのか？

自転車の速度が遅いから、って言っているけど、自転車の側方を通過するとき、
自動車の運転手には、何か注意しなければならないことはなかったかな？

もともと車道は、様々な規格の車両が通行するためのものだから、
周囲の状況に合わせて、安全に走行することが、円滑な交通だろう。
自転車だって、交通を形成する一部なわけだから、円滑な交通の中には、
自転車の交通も含まれるだろ。
俺様の自動車の速度を落とさせないことだけが、円滑な交通ではなかろう。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:21:45 ID:VDBE/7GG

>>288
意見に言い返せなくなるとレッテル張りしてスルーとか言い出すのは毎回だねぇ
車道と解釈される最大まで譲らないことも
障害物避けるためだけに後続車の進路妨害になるような進路変更することも
法的にマナー的に一片の理もないことは明らかだけど
自転車のほぼ全てはそれらの義務を守らないよね
批判されるべくして批判されてることが理解できないかねぇ

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:26:30 ID:Acbq6Nqw

にいちゃんやっぱり歩道はしったほうがいいやん

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:27:35 ID:VDBE/7GG

>>291
法規に反して譲らない自転車には迎合するのが正しいとでも？
そういった態度が自転車を付け上がらせるんだと思うよ
きちんと車道のルールに従い常に譲ることを念頭においてもらわないと
自転車は活用されるべきじゃないと思うけどね
他の車両に迷惑だから

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:30:55 ID:0PovIVbq

>>295
自転車を自動車に置き換えても違和感がない件

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:34:51 ID:Bptps6JM

>>290
>抜ける状況になってから、抜けばいいじゃん。

これじゃな譲ってるとは言えんじゃん。
抜ける幅がない時は譲れってルールじゃなかった？

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:35:03 ID:0m+w8eTk

>>295
一応誤解のないよう言っておくが、おいらは別に自転車が譲らないことを適法だなんて思ってないぞ。
あいつら譲れっつったって素直に譲るはずもないんだわ、そんな馬鹿を相手にしたってしゃあない。
だから金持ちケンカせず、な。

実際のトコは車道って基本は一車線4mが基準で幅員取れない場合は3mくらいに納める場合もあるが
どのみち自転車がちゃんと道交法通りに外側線上かそれより左行けば安全な間隔は取れるんだわ、
乗用車なんて車幅が2m越えるのは殆どないんだから、反対車線使わなくても1.0～1.5mくらいは取れる。
ただ、それはあくまで自転車が道交法通り譲った場合な。
結局あいつら譲らないだろ？それに腹立てて煽ったって轢いたらこっちが悪くなっちまう。
だったら反対車線丸々とはいかんまでもハミ出しして追い越ししたほうが利口だって話だよ。
それで取り締まられたなんてバカな話も聞かんしな。

もちろん譲らない自転車はどっかぶつかって死ねばいいと思うけどな、
だからって自分がぶつけに行く必要はないんであってさ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:42:43 ID:0m+w8eTk

ただ、反対車線がクルマで満杯でハミ出せないとかそういう場合は別の方法もなくはないな。
要は相対速度に差があって抜かれると自転車にとって危険だって話なんだから
相手が20km/hなら25～30km/hくらいで抜けばいいんだ、これなら接触したってあんま大事にはならん。

今にもコケそうな年寄り自転車なんかはヘタに追随するよりさっさと抜きにかかったほうが安全な場合もある。
後ろ追随して轢き潰すよりかは横通過して掠めるくらいのが傷害度も低いし側突なら相手にも過失割合問える。
まあそもそも抜く途中で相手がコケてゴツンなんて事例自体がまるで聞かないけどな。

どっちにしろ、自転車がまともに遵法精神発揮してくれりゃそんな気を使う必要もないんだけどな。
どうせ守らないだろうってことをおいら達は経験的に知ってるはずだ。
だったらわざわざケンカするのは得策じゃないっていうのは分かるな？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:42:56 ID:xyg5r9EA

>>295
迎合っていうけど、>>291の行動だって、大好きな「円滑な交通」を実現するための一手段ではないのか？
仮に、片側一車線の道路で、前方を行く自転車が道路の左端を走っていて、
反対車線にはみ出せば、安全に自転車を抜ける場合、
イライラしながら、「自転車、もっと左に寄って止まれ」とか思いながら、自転車にプレッシャーかけるより、
さらーっと右にはみ出して抜いてしまった方が、あなたの自動車は、円滑に走行できるでしょ。

世の中色々な人がいるのだから、自分と同等の行動を相手に求めてもだめ。
最悪の状況を予測して、安全に通行できなければ、円滑な交通を実現することなんてできない。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:43:18 ID:0PovIVbq

>>297
道交法　27条　２項

車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、

で　き　る　限　り　道　路　の　左　側　端　に　寄　つ　て　

これに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間に
その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

これを素直に読めば、左端に寄った時点で譲ったと見るべきだと思うけど。
まさか「譲る＝止まる」と解釈するなんて言わんわな。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:48:24 ID:xyg5r9EA

>>301
これって、片側が複数車線のときには、適用除外？
追いついた車両が、右車線に移れ、ということかな。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:51:27 ID:0m+w8eTk

自転車がルール守らんっていうのは今更言うまでもねーわな。
「都心なら自転車のほうが速い場合もある」なんてバカを言ってる奴がいるが、そりゃ違反前提だからであってｗ
渋滞してノロノロ進んでる車両の横を通過する自転車はよくいるが、別にそれだけなら問題ねーんだわ。
問題なのは、それが交差点手前だろうと横断歩道手前だろうと平気でやることだ。

歩行者が車列を横切るなんてことは普通にあるから、そういう歩行者の保護のために
「交差点及び横断歩道・自転車横断帯の手前30mは追い越しも追い抜きも禁止」っていう一文があるんだが
ここにいる自転車乗りは歩道にいる歩行者へは保護精神を発揮するくせして
横断歩道や交差点渡ってる歩行者は基本的にどうでもいいらしい。

上記の一文、ちゃんと守ろうとすれば自転車は横が渋滞してても交差点や横断歩道があったら停まらないといかん。
流れ始めたらもちろんクルマより遙かに遅い、となれば都心でも最速になんてなれないんだよ。
降りて歩行者なっちまえば上記のは適用されないって抜け道もあるが、そうやって降りて押してる自転車は見たトキねーな。
つまり、彼らにとって歩道上の歩行者は保護すべきだが車道上の歩行者はどうでもいいわけだ。
道理で車道での対歩行者事故のが多いハズなんだよ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:57:34 ID:fDsQv8jf

× 追いついた車両が通行するのに十分な余地がある場合においては
○ 追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては

× できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
○ できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 19:59:41 ID:yFp9UpQX

>>303
「交差点及び横断歩道・自転車横断帯の手前30mは追い越しも追い抜きも禁止」
って普通に車も守ってないよね？

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:00:37 ID:0m+w8eTk

>>300
勘違いないようにクギ刺しとくが、この場合に悪いのは一方的に自転車な。
ちゃんと譲れば安全な間隔を取れるのにも関わらず自分はその義務を放棄して相手に安全な間隔取れっつってんだから
こういうのは車道も歩道も走らせないほうがいいっていう意見にはおいらも頷ける。

路肩がガラス片だの転がってて危ない、側溝のフタがガタガタだなんてのは言い訳もいいとこだろ、
おいら普通のママチャリみたいなのもクロスも所持してたことあるが（あげちゃったが）
事故ってフロントガラス散らばってるトコを普通に走ってなんともなかったし砂利道だって別に走れるぞ。
そんなのも言い訳に使って譲らないようなチャチい自転車乗ってる奴が悪いだろそれはさすがにｗ

まあいずれ、譲る譲らないの話はまず全面的に自転車が悪い、がケンカしてもしゃあないから反対車線使う。
これがおいらのスタンスなんで勘違いはしないでくれよな。
本来ならクルマがひっきりなしに来てたらずっと譲り状態で外線上かそれより左を走って
電柱あってもクルマ来てたら走行車線に出ない、これが自転車に求められてる遵法精神だろ。
自分から違反しといて相手の非を言うなんて神経はおいらには分からんな。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:02:50 ID:0m+w8eTk

>>305
守ってないクルマも見なくはないってレベルだな、前に左折車右折車いたら待つのがデフォだろ。
選択記憶つってさ、悪いクルマを見つけてやろうって心根で過ごしてるとそういうクルマばっか印象残るんだよ。
自転車の場合は違うだろ、横断歩道手前だからって停まって待ってる自転車なんて見たトキねーよ？
守ってないのもいなくはない、じゃなくてまず全員守ってないんだ。
よくよく考えたらスゲー話だよなｗ

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:04:43 ID:gNJsNJWy

だからねぇほんとネットつかってる人ならすぐ調べられる道交法なんて貼り付けるのやめてくんないかなｗ
乳母心か俺tueeeしたいのかはよくわからんけど。
法律ってのはそもそも安全で快適な社会生活を維持するためにある社会規範だろ。
文理解釈なんてなんの意味ももたないよ。アホ？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:05:17 ID:VDBE/7GG

なるほどね、分かりますた
理解は出来たけど納得は出来ないね、違反に迎合しろって意見にはねぇ
まぁ漏れもバカチャリと喧嘩なんてする気はないけど
自転車ってつくづく低モラルゆえの便利さしかないよね…

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:07:37 ID:yFp9UpQX

>>306
そりゃ勝手な言いぐさじゃないか？
自分が路肩のガラス片踏んでパンクしたことないからといって
それが全てに当てはまるわけじゃないだろ。
俺だって自転車乗ってかなりの年月だがパンクは一回だけだ。
でも周りには1日に3回パンクした奴だっているぞ。
（もちろん空気圧管理しててもだ）
自動車だって道路に大きな段差があったり、ガラスが散乱していたら
避けるだろ。自転車の場合、自動車ならたいしたこと無い物でも
大きな影響を受けるんだよ。

ちなみに警察にでも問い合わせてみろよ。
後続車に道を譲るために路肩まで避ける必要ないって回答がくるはずだ。
（警視庁・千葉県警ではそう回答された）
安全な間隔を取るのは抜く側の義務。左側に寄って道を譲るのは
追いつかれた側の義務。自転車は常に左端を走っているから
それだけで義務を果たしていると警視庁から回答があったぞ。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:09:05 ID:yFp9UpQX

>>307
車対車ならそうだな
でも相手が自転車や原付なら普通に抜いてるぞｗ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:11:02 ID:yFp9UpQX

>>310の補足だが、路面状況の悪い路肩を避けるのはそんなにいけないことか？
追い抜く側の車だって段差にハンドルを取られた自転車がふらつく方が怖くないか？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:11:39 ID:0m+w8eTk

>>301
停まるまでする必要はねーとは思うけどさ、追い越され中は加速してはならないってのもあるぞ？
自転車で側溝だのガードレールの脇走るのが怖いって奴は抜かれてる最中も漕ぐからダメなんだよ。
漕がなくたって自転車はそうそうすぐ減速なんてしねーし、漕ぐよりずっと安定もする。

漕ぐから左右にブレてドブはまったりガードレールぶつかったりするんだろ、
漕がないで惰性に任せるなら自転車ってのは相当な精度で狙ったラインを進める車両だ。
おいらも自転車で車道走るトキはそうしてるぞ、ガードレール横10cmにピタッと付けても怖くはねーだろ。
そのくらいもできない運動神経なら自転車なんか乗らんほうがいい。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:16:20 ID:0m+w8eTk

>>310
おいらも神奈川県のおまわりさんに聞いたら「寄れるだけ寄ったほうがいい」だったぞ？
寄ったらパンクするような情けない自転車は乗る方も乗る方なら売る方も売る方だろ、速度と安全どっちが大事なんだっての。
そんな自転車捨てちゃってまともなの乗れよな、粗悪車はよくないだろ。

>>311
軽車両への追い抜きは交差点手前だろうと横断歩道手前だろうと法的に認められてるっつの。
車両（軽車両と区別してな）に対する追い抜き不可っていうのは歩行者が車両の陰に入って視認しにくくなるからだ。
自転車の陰に歩行者が隠れて見えなくなるか？どんだけデケー自転車よそれｗ
法律っていうのはなんでそうなってるかも考えながら発言したほうがいいと思うんだぜ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:17:24 ID:yFp9UpQX

>>313
いや、もしかしてちょっと左右にブレただけでドブにはまったり
ガードレールにぶつかったりするようなところまで避けろとか言わないよな？
そんな精度を避ける側に求めなくてもｗ

ちなみに路肩の段差とかを乗り越えるときは惰性で進むより、漕いだ方が
安定するぞ。MTBで山走るやつならわかると思う。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:20:14 ID:0m+w8eTk

>>309
＞自転車ってつくづく低モラルゆえの便利さしかないよね…
そりゃちょっと違う。
自転車だけに肩入れして考える奴は自分が違反前提のくせして他を責めるような論調になるが
自転車と自動車を足してみ？自転車も信じられんくらい最強の交通手段に化けてくるから。
もちろん、長距離移動はクルマに乗せて運ぶからこそ小回り性能が生かせるんだけどな。
そういう用途のチャリなら歩道徐行だって不安定になりにくいし、便利よ？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:22:07 ID:yFp9UpQX

>>314
「寄った方がいい」だろ？
警視庁も「法的に寄る必要もないし、路肩は危険なので
安全が確認出来たときのみ寄ればいいけど無理はするな」だったよ。

＞寄ったらパンクするような情けない自転車
人の話聞いてるか？
パンクなんて一種の運試しみたいなもんなんだよ。
わざわざ他人にパンクのリスクを犯させてまで路肩を走れなんて言うわけ？
ずいぶん偉いんだな

＞軽車両への追い抜きは交差点手前だろうと横断歩道手前だろうと法的に認められてるっつの
原付も抜いてるよな？それはどうだ？
余談だけど交差点で軽車両を追い抜いていいって書いてある条文知ってたら教えて。
（これはあおりじゃなくて自分で確認したいから）

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:22:58 ID:yFp9UpQX

>>316
あー、小径車くんだったのか
じゃあ、めんどくさいからいいや、あほらし

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:23:37 ID:0m+w8eTk

>>315
段差をよいしょって乗り越えるトキくらいだろ、漕いだほうが安定するなんてのは。
ジャイロ効果が働かんくらい低速ならともかく、人が走るより速いくらい出てれば漕がないほうが安定するぞ。
エネルギーを加えるより収束してくトキのが安定するのは自転車でなくても科学でもなんでも殆どそうだ。
つか、抜かれてる最中に段差乗り越えるなよｗ

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:28:13 ID:0m+w8eTk

>>317
ちょっと待て、千葉や東京が路肩にゴミ満載の都市だと思われるような発言はやめとけよ。
普通に走っててそんなゴミに遭遇したトキなんかねーよ、精々空き缶くらいだ。
そんくらいで走れなくなる自転車なんか道路工事やってたらアウトじゃんか、捨てちゃえよそんな自転車は。

つか以前に人様の乗ってる自転車捕まえて粗悪車粗悪車言ってた失礼なのがいたが
おいらに言わせればそこまで路面状態の悪化に弱くてしかもライトすら付いてなかったりの自転車なんてのは
粗悪車どころか欠陥車だろう。
昼間はライトを搭載しないで夜は取り付けるとか言ってた奴もいたが、ちゃんと光軸合わせてるんだろな？
光軸合ってない灯火なんてただのメイワクだぞ。

条文については横断歩道手前だのの追い抜きの項目に「軽車両に対してを除く」ってあるから見てみ？
軽車両に対して以外の追い抜きを禁止しますっていう条文なってっから。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:29:05 ID:yFp9UpQX

>>319
やっぱつきあうー

＞ジャイロ効果が働かんくらい低速ならともかく、人が走るより速いくらい出てれば
＞漕がないほうが安定するぞ。
たとえば無限に加速出来るならどんどん加速していく方が安定するよー
現実的な話でも加速しようと漕ぎ始めは不安定だけど、一定スピードで
漕いでいる方が惰性走行時よりトルクがかかっている分だけ間違いなく安定してるよー

＞つか、抜かれてる最中に段差乗り越えるなよｗ
抜かれてる最中に段差があったら仕方ないー
だって車が自転車前方の段差まで考慮して抜いてくれないんだもんー

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:31:23 ID:yFp9UpQX

>>320
路肩にゴミが溜まりやすいのは都市でも田舎でも一緒でしょー
ちなみにどこにでもゴミがあるとは言ってないよー
というか路肩は走りにくいからってだけで理由になるでしょー

＞条文については横断歩道手前だのの追い抜きの項目に「軽車両に対してを除く」ってあるから見てみ？
親切にどうもー
んで原付抜いていく車が多いのはどうするのー

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:34:35 ID:NYPxPiiT

>>313
漕いだ方が安定するんだけど
もしかして自転車乗ったことないの？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:34:38 ID:0m+w8eTk

まあなんつーか、追いつかれたら道譲るのは当然の義務であって少なくとも外側線までは譲るべきなんだが
それすらしようとしない奴っていうのはむしろロード乗りとかに多くねーか？
あいつらクルマが抜けないでいることに喜びでも感じてるんかね、さっさと抜かせたほうが互いに安全だろうに
わざわざ抜きにくいように集団で一列（時に並列）になって走ってたりするしさ、
普通は他の奴に配慮して間を開けるもんだろう。

単車でツーリングする奴とかはそういう感じで間開けたりが多い、多いつうかほとんどがそうだな。
クルマも趣味で乗る奴が集団で移動するトキは威圧感与えないように二台か三台づつくらいに分かれて走ったりする。
単車もクルマも暴走族は除外だが、自転車の場合は趣味で乗る奴ほど暴走族に近くなる感じは受けるな。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:36:40 ID:yFp9UpQX

>>324
さすがに車に後ろつかれたら左端に寄る人が多いと思うよー
白線の上をトレースしろとか言わないよねーｗ

あと前スレで制限速度20km/hって主張してたけど
＞で、パシフィックだと今までの小径車を漕ぐのと同じだけの力で
＞簡単に25km/hぐらい出ちゃうけどどうする？
＞普通に漕いだだけで出ちゃうんだよ？DQNとかじゃなしに。
＞普通にママチャリ漕いで15km/hの力で25km/h出ちゃうよ？

の回答はどうしたのー？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:39:53 ID:0m+w8eTk

まーた始まったよ質問攻めがｗ

つきあうーじゃなくておいらは質問攻めには付き合う気ないんさ。
ただ、力を加えるより失う過程のほうが安定するのは物理学の大前提だ。あんまアホ言うな。
推進力だろうと制動力だろうと横モーメントだろうと、力が加わること自体が安定を崩す作用なんだよ。
コーナー最中は加速もブレーキもしないニュートラル状態にしたほうがグリップするのは誰でも知ってる通り。
そんでそれは別に直線だからって変わるもんでもねーんだわ。
漕いでトルクが加わったほうが安定した気がするのは低速でくらいだな、
自転車はそこそこ速度あれば惰性だけでもミズスマシみてーにすーっと進むぞ、進まないなら自転車が粗悪だｗ

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:40:02 ID:gNJsNJWy

素人レベルでスポーツ車にのってる人が「さも私は自転車に精通してます」かのように専門用語だすのやめてくれませんか？
なにいってるのだか全然わかりません。
生活板なんだしここ。
なんで自転車のハナシしだしたら全自転車数で数％しかないスポーツ車にのってる奴がふってわいたようにでてくるのはナンダ？
これだけ自転車歩行者自動車、おまけに自転車ｖｓ自転車など双方相容れない感情もっている現状なら道路共有するのなんて無理。
まあみんな安全に走ってな。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:43:50 ID:yFp9UpQX

まあ、安定の話はどうでもいいや。

でも、自転車が交差点内でも車抜いてしょーもね、って話しているんだから
車も原付抜きまくってるじゃんってのは有効な反論だよね？
それに自転車は路肩まで出て譲れってのも、少なくとも法的には根拠無いって
反論されたんだから答える必要はあるんじゃない？
まあ、反論出来る根拠が無ければいいけどさ

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:45:45 ID:yFp9UpQX

あと自分に都合が悪くなると「また質問攻めが始まったよｗ」で逃げるのは
最初の1回だけにしといた方がいいよ。こっちは貴方の論調に穴が
ありすぎるから突っ込んでるんだし。逃げるよりも穴を埋めたほうがいいよー

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:50:13 ID:clHdqdy+

ママチャリでゆっくり走る速度でも、やはり車道を走るべきだし、その方が安全。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:50:20 ID:0m+w8eTk

>>325
おいらが見たのはプジョーのショウルームで一目惚れってやつだから名前までは分からんが
25km/h出るなら出るでいいんじゃね？ただしその性能をフルに使う必要なんてどこにもねーけどな。
速度なんてのは出せるだけ出せばいいってもんじゃないからこそクルマは200km/hや300km/h出せるのがあっても
法定速度はあくまで一般道60km/h、高速道でも100km/hになってるわけだ。
原付だって実際には60km/hくらい出せるんだが、安全性の枷で半分程度の法定速度になってるんだが
どうして自転車だとそれが要らないって話になってくるんだ？むしろ要るだろ。

原付は安全基準適合品のメットかぶって灯火類も車両としての基準満たしたもの付けて30km/h制限だ。
メットも無いかあってもショボい、灯火は貧弱で被視認性も前照灯としての機能も全然劣る自転車が
なんでそれと同等以上の速度を有しないといけないんだか不思議なんだが。

いいかい？昼間でも点灯の原付は被視認性が全時間帯で自転車より遙かに高いが
それだけじゃなくてな、前照灯としての機能が優れてるから夜道でも歩行者や障害物に気づきやすいんだよ。
自転車のライトなんて照らすのはせいぜい前5mくらいじゃんか、気づいたトキには遅いってやつだよ。
だからこそ速度も原付より厳しく縛る必要があるわけだ、そしてそれは自転車乗り自身の保護にも繋がる。
安全基準満たしたメットで保護された原付乗りが30km/hなら、なんもない自転車乗りはもっと低い速度にして保護せんと。
走行帯も歩行者に近いんだから、前照灯の能力が足りてないのは致命的だしな。

そうそう、おいらは自転車抜くでも反対車線使うが、相対速度を低くしてそろっと抜く場合もあるにはある。
そういう場合はいったん追随の形を取ってから抜くから、相手がどんだけの速度かがメーター読みで分かるんだが、
実際に20km/hも出てない自転車なんてゴロゴロいるし平地で30km/h出してる自転車ったら少数派だぞ。
多くが安全にして充分と思う速度が20km/h程度なんならそれに合わせればいいだろ。
速度は出せるだけ出そうって発想が既に間違ってるんだ、そういう考えならあらゆる車両乗るのやめとけ。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:55:42 ID:HZDGEcmP

法定速度に関して誤解している奴がいそうだが、
現行の法律は他者への危害を防止する観点から規制している。
他者への攻撃性が少ないものへの規制は人権の観点からしないのが普通。
原付と自転車の他者攻撃性を比較して議論したらどうかな?
あと車と原付、大型自動車の高速道での速度規制は、該当速度における安全性の観点から決められているようだぞ。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:56:04 ID:0m+w8eTk

>>329
じゃあ自分に気に入らん話題だからって話をコロコロ変えるなよな、交差点手前の追い抜きの話に戻ろうか？
歩行者保護を大前提として、相手が停まってようが交差点や横断歩道手前で「車両」を抜くのは限りなく黒だ。
抜く相手が動いてたら完全に黒、どんな言い訳しようが黒は黒だ。

あんたら、歩行者保護のためにも歩道通行を止めさせたほうがいいって論旨でここにいるんだろ？
だったらなんで歩行者保護のために交差点手前での追い抜きをもっと厳しく禁じようとしないのか、おいらにはそれが不思議だよ。
もちろん、法律に名機があるとおり軽車両に対する追い抜き追い越しは別に違法でもなんでもない。

あんたはもちろん、自転車が渋滞の交差点や横断歩道手前でクルマの横抜けてくのを糾弾するよな？
しないっていうならそんなダブルスタンダードは醜いからやめとけと言っておく。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:57:50 ID:yFp9UpQX

>>331
今までの小径車で15km/h出して走っていたのと同じ力で25km/h出るんだよ？
それを今までと同じ速度で走るのはかなり苦痛と思われ。

ま、それはおいといて、今法定速度の改訂が話題になっているけど
原付の法定速度も引き上げられそうだよね。それに伴って
自転車を30km/hの法定速度にするのは無理な話じゃないでしょ。
20km/hで走っている自転車がいっぱいいるからと言ってそれに
合わせる必要もないし。その根拠だけど、上に書いたように
今20km/h以下で走っているママチャリ乗りがちょっといい自転車に
乗り換えただけで25km/hとかそれ以上で走れちゃうんだよ。
それを考えたら20km/hは低すぎるというのが俺の考え。
「普通に漕いだだけで20km/hを簡単に超える」というのがポイントね

あと安定性の話だけどバイクで下り坂の途中でエンジン切って
そのまま下って見ればわかると思う

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 20:59:34 ID:0m+w8eTk

>>332
他者への攻撃性がクルマより低い原付は法定速度がクルマの半分なんだが。
人権なんてのは他へ危害加えない範囲において認められるべきもので、一方で自転車に轢かれて死ぬ歩行者は確実に存在する。
事故の件数も自転車のが多いみたいじゃないか。
そりゃそうだ、前照灯が貧弱なせいで歩行者に気づいたトキには既に遅いんだから。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:01:41 ID:NYPxPiiT

渋滞や信号待ちの車を左から抜くのは合法じゃなかったっけ？
バイクではそうだよね？　

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:02:44 ID:NYPxPiiT

合法というより慣例としての許可だったと思う。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:03:41 ID:yFp9UpQX

>>333
バイク板でもすり抜けはグレーゾーンでまとまってるよね。
黒と断定する根拠は？

＞あんたら、歩行者保護のためにも歩道通行を止めさせたほうがいいって論旨でここにいるんだろ？
そんなことないよ？
自転車でスレッドタイトル検索してみたらここ引っかかっただけ。
んで、覗いてみたらずいぶん自転車迫害されてるなぁと思って書き込んでるだけだよ
他の人はしらんｗ

交差点の件は車も原付追い抜いていくのに、何で自転車だけ責められているんだ？と
思って書き込んだだけだよ。歩行者保護はこの件に関してはどーでもいいｗ

んで、歩行者保護の観点から自転車の追い抜きを糾弾している貴方は
原付を追い抜く自動車を棚上げしているのはどうして？
かつ攻撃性から見れば自転車なんてたいしたこと無いよね
自転車より遙かに危険な車の追い抜きを糾弾するほうが先じゃないか？
少なくとも交差点の追い抜きを根拠に自転車を糾弾する筋合いはないわなｗ

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:05:31 ID:PAAOE2dn

>>335
>事故の件数も自転車のが多いみたいじゃないか。
自転車と原付の保有率を考えれば原付の事故率の方が圧倒的に高い。
事故ってのは夜間の無灯火に寄るものだけではない。

自転車の速度を制限しないのは人権とか関係なく、速度計とかついてない車両を
取り締まるのが現実的でないからでは？
車と同じ速度に制限してる国も多いようだが、これも周囲の車が制限速度を守っていて
さらにそれを明らかに上回る速度で走ってないと自分が速度を守ってないことを
自覚できない。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:06:49 ID:yFp9UpQX

イタリアの元プロ選手マリオ・チッポリーニは自転車乗ってて
制限速度違反で捕まったらしいｗ

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:07:52 ID:0m+w8eTk

>>334
んな高額車種（あくまで自転車としてはな）を基準に考えるならクルマはエンツォあたりが妥当かね。
あのな、自転車っていうのはその安価さも市民の足としての重要要件なんだよ。
多くの者にそんだけの速度が求められてるならプジョー自転車バカ売れだよ、でも現実にはカインズやドンキの自転車のがよく売れる。
まして、悪路に弱くライトは付いてない場合もあってしかも無駄に高額なレーサータイプなんて最低の粗悪車だろう。
そういう、自転車という存在の主体が実際にどうであるかっていうのを抜きに「出せるんだから出したい」じゃ話にならんのよ。

原付の法改定は原付自体の安全性が認められてのことだ、ゼロスタートで手に入れるかもしれない地位じゃない。
自転車の安全性はモラルの低さや性能のショボさもあって今ものすげえ話題になってるよな？
現行30km/h規制の原付より安全性で明らかに劣る、だったらもっと低い速度からスタートして、
自転車乗り自身の安全への自助努力でもっと上を狙って見せろよって話だろう。
言っとくが、原付自体は今は少なくとも30km/h規制だからな？それより危険な自転車が同等の速度制限の必要はない。

単車のエンジン切っての話だが、動いてもねー単車なんて自転車と較べたらフリクションロスの塊じゃねーかｗ
そんなもんぶる下げて走ったらそりゃ安定しねーよ、自転車の話題なんだから自転車で語れよ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:07:53 ID:yFp9UpQX

>>336,337
1分3秒で調べてきたのかｗ

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:08:18 ID:gNJsNJWy

ID:yFp9UpQX
おれにはお前がロードレーサー乗りで小径車を軽蔑してるようにしかみえなかったが。
さっきまでやっていた語尾のばす喋り方はやめたのか？

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:12:50 ID:yFp9UpQX

>>341
4ﾏｿぐらいのクロスバイクでも25km/h以上簡単に出るよ。
ママチャリでも1ﾏｿ以下の粗悪品から5ﾏｿぐらいまであるし。
だいたい電動アシストが24km/hまでアシストするんだから
それ以上で自転車が走るのは規定事項と考えられているわけだな。
んじゃ、法定速度20km/hなんてありえねーわｗ

あとロードレーサーは高圧タイヤ履いてるからその辺のママチャリより
遙かに対パンク性能は高いよ。それでもわざわざ路肩走る気は
起こらないと思うよ。

つか、車がちょっと左寄るだけでおｋなのに、遙かに横幅の狭い
自転車に路肩まで出て行けって何事だよｗ
よく考えたら反論する必要も無かったｗｗｗｗ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:13:32 ID:yFp9UpQX

>>343
あ、俺前スレの人と違うから
俺MTB乗りだし

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:13:36 ID:gNJsNJWy

チッポリーニ・・・誰ｗ？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:13:45 ID:0PovIVbq

相変わらずエスパーの多いスレですね

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:14:30 ID:0m+w8eTk

>>338
だから黒に近いって書いてるだろ、少なくとも道交法的には白と言える根拠がないからこそ
追い抜きが必須でないと困るバイク板ですらグレーとされてるんだよ。
もちろん、相手が動いてれば「側方通過」っていうなんだか怪しい金科玉条も使えない。
渋滞でノロノロしてるクルマを交差点や横断歩道手前で横から抜くのは完全に黒だ。
そうじゃないっていうならそう言える根拠を示したらどうよ？

つかまーた質問攻めかよ、おいらの示した（つか元はそれの話してたのにな）話題はスルーで
相手のつつけそうな場所にどんどん話題を変えていくやり方って議論を放散させるだけじゃね？

ああ、最初から議論潰しが目的か。

それと原付については追い越さないクルマは普通に走ってればけっこういるんだが。
もちろんおいらもその一人なんだな。
なんでかっつーと、そう決まってるからだｗ
あとはまあ、原付乗りは同じ交通社会の一員として一定の敬意を払える段階には達してるからな。
自転車は法的に抜いてダメな根拠もねーし基本的に遵法精神ゼロだから敬意なんてさらさらねーから
それがどこでも抜けるなら抜くぞおいらは。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:16:44 ID:yFp9UpQX

>>346
イタリア人のスプリンター
http://timisoara.blog4.fc2.com/blog-entry-64.html

スピード違反の件はこっち
http://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/log/news0302.html
70km/hだってｗ

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:18:21 ID:HZDGEcmP

>>335
>事故の件数も自転車のが多いみたいじゃないか。
ソースプリーズ

>人権なんてのは他へ危害加えない範囲において認められるべきもので、一方で自転車に轢かれて死ぬ歩行者は確実に存在する
攻撃性が｢少ない｣と書いてあるのが読めなかったのか?
社会的な問題となるほどの攻撃性があるとみなされれば規制されるだろ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:20:44 ID:+6sZa0e8

>>344
電動アシストっていうごく限られた車種限定の性能が基準になるなら、SLRマクラーレンは350km/hは堅いそうだからそれ基準だな。
とかのバカな話をしたくてそういう例を持ち出してるのか？
法定速度以上の性能を余剰分として持たせてあるのはそれがカローラでも軽でも原付でも同じことだよ、
そんなのは法定速度を引き上げる理由にはならん、つかこれだけ言ってもまだ理解できんのか。

耐パンク性能が高いなら路肩走っても問題ねーし、そもそも「走る気がない」てな気分を安全より優先かよ。
加速もしないでゆったり路肩でなんも問題なく抜いてもらえるじゃん、それが一番だろ。
つか外側線上走れば一般的な車道なら追い禁ハミ禁でもクルマは安全な間隔取って抜けるんだけどな。
それすらしないで走行車線のやや左を走る自転車が多いから嫌がられるんだろ。
そもそも道交法で「追い抜きの安全な間隔」の具体的な数字が存在しないのは誰かが言ってた通りなんだけどな。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:22:34 ID:HZDGEcmP

>>348
停止している車の側方通過することは全く問題ないですが。
信号停止している車の前方に割り込んだらだめですが。
バイク板でも正しい方法でのすり抜けは合法と結論出ていますが。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:24:41 ID:yFp9UpQX

>>348
＞おいらの示した（つか元はそれの話してたのにな）話
交差点手前で自転車が追い抜きをかけるのは危険だって話だよね？
だから>>305で「車も守ってないよね」って反論してるでしょ。
それに対して「それと原付については追い越さないクルマは普通に走ってればけっこういるんだが。
もちろんおいらもその一人なんだな。」って言われても困るよ。
それだったら俺だって「守っている自転車もいるよ」としか言えない。
ちなみに安全を考えるなら

交差点で原付を追い抜く車＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞交差点で止まっている車を追い抜く自転車

なのはわかるだろ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:24:55 ID:+6sZa0e8

>>350
まーた質問攻めパターンか、そのくせおいらの疑問には答えてくれないのか？
攻撃性（？クルマは戦闘車両か？）つーなら原付はクルマより加害性低いが法定速度も低く抑えられてる。
それは乗員保護や安全装備の充実度合いも加味されて決められているからなんだが
そこで言ったら自転車なんて乗員の保護も安全装備も皆無だぜ？原付より低く抑えられるべきだよな。

原付は前照灯の充実から前方の歩行者に気づきやすい、自転車は全然だ。
どっちの速度を低く抑えるべきかは明らかだろ、ぶつからなければどうということはない。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:25:22 ID:HZDGEcmP

>>351
自転車の法定速度引き上げとはどんな話ですか?

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:27:00 ID:yFp9UpQX

>>351
いや、俺の言ってるのは現行法で電動アシストが24km/hまでのアシストを
認められているのだから、法改正で自転車の法定速度が規定されたとしても
それを下回ることはないって意味だよ。

＞そんなのは法定速度を引き上げる理由にはならん、つかこれだけ言ってもまだ理解できんのか。

だから現状の自転車の法定速度を言ってみろよｗ
俺も引き上げろなんて言ってないし、ちょっと落ち着けｗｗｗｗ

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:29:01 ID:yFp9UpQX

>>351

＞つか外側線上走れば一般的な車道なら追い禁ハミ禁でもクルマは
＞安全な間隔取って抜けるんだけどな。

だから左端には寄るって言ってるじゃん。
わざわざ車線外に出る必要まではないし、車よりも抜きやすいんだから
文句もないだろうって言ってるんだって。落ち着けｗｗｗｗ

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:29:06 ID:uVZdVA9A

>つか外側線上走れば一般的な車道なら追い禁ハミ禁でもクルマは安全な間隔取って抜けるんだけどな。
>それすらしないで走行車線のやや左を走る自転車が多いから嫌がられるんだろ。
外側線上⇔走行車線やや左なんて数十cmの範囲の話。
『「追い抜きの安全な間隔」の具体的な数字が存在しない』のであれば外側線上のチャリを抜くのと
同じ位置で走って抜けば問題ないでしょ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:30:24 ID:HZDGEcmP

>>354
少しはスレ読んでくれよ。
基本は他者への攻撃性を考慮して規制する。
その上で、安全性などの社会的問題をかんがみて規制する。例えばシートベルト着用みたいに。
だから、原付との比較を他者への攻撃性を考慮したうえで議論したらどうだ？と言っているんだけどな。

あと、質問攻めではなく、君の発言の根拠を求めているのだが。根拠無しなのかね。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:30:32 ID:gNJsNJWy

だからなんなんだアンタは？ｗマメな人だねｔｈｘ
おれはママチャリで車道通行派だけど感覚的に危ないと思った時は歩道にいくよ。
幹線道路で自動車とのスピード差が著しい場合や路上駐車をさけなければいけない場合等環境や時系列的にさまざまに変化していく道路状況で柔軟に対応しているつもりですが。
それでもダメかｗ歩道を走るのは？あんたもロードのスプリント選手しってるならロードレーサーくらいのったことあるんだろ？まったく歩道を走ったことないのか？自分の胸にきいてみろ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:30:36 ID:+6sZa0e8

>>352
前方に割り込んだらダメっていうのは当然として、進路変更が伴わない通過だってグレーだが？
あんたは白だって根拠を延々と示してくれるのか？
おいらそういう質問攻めみたいなやり方は好きじゃないんだが、条文に交差点前は追い抜きも追い越しも不可で
側方通過の規定にそういうケースが完全に合致するとの根拠もなしに言われてもな。

>>353
それについては適法としてもいいんじゃないかって根拠もあるぞ、原付程度じゃ歩行者は隠れないっていう。
対して自転車の場合はどうだ、法的にも法の定められたところの理念的にもまるでダメじゃんよ。
あんたの＞＞＞付きの話は完全にあんたの勝手な思いこみだな、原付追い越しても視野は確保されてる。
自転車のは単なる「歩行者は出てこない『だろう』運転」だ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:35:17 ID:yFp9UpQX

>>360
ｽﾏｿ、何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
俺は車道も歩道も走るし、ロードも乗ったことあるし、ロリコンだぞ。
んで、自転車は路肩に出るぐらいして避けるのが当然って意見に
反論しているだけなんだが？
俺は当然なんてことは死んでも思わないが、実際に車が困っていたら
路肩に出るとか一時的に歩道を走るとかするのはやぶさかではないって
立場よ？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:35:28 ID:wVLjyguy

>>358
具体的な数字が存在しない前提で言うならあんたらの言う「安全な間隔を保つ義務」も
反対車線側に出ないと抜けないなんて話も根拠のない話になるんだがそれでOKなわけか。
おいらとしてはそこを崩すのが目的だからそれで全然ＯＫなんだが。
あくまで、百歩譲って1.0ないし1.5m取れっていう話からすれば外側線より外に譲るのが理想ってだけだよ、
たった数十cmの差でも大型車にとっては有難い話だろうからな。

>>359
少しはレス読んでくれよ、「クルマより加害性が低い原付は乗員保護の観点でクルマより低い速度に規制されてる」のに
なんで自転車だとそれが逆転する必要があるんだ？
自転車と原付で同じ速度ならどっちが安全に走れると思う？
前照灯も充実し乗員保護も考えられてる原付のが安全だろう、だからこそ自転車を同じ速度にする必要はない。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:36:32 ID:yFp9UpQX

>>361
現状では違法だよね？
片方の違法行為はおｋで片方の違法行為はダメってのはなんで？

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:37:22 ID:HZDGEcmP

>>361
質問ではない。
道交法に停止車両の側方通過の規定が無い以上、グレーではなく、違反は問えない。
グレーなんて違反は無い。バイク板で言うグレーとは、割り込み、禁じられた進路変更など
違反となる行為がおき易いという意味だぞ。
道交法ぐらい読んでおこう。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:39:09 ID:wVLjyguy

>>362
他の車両の通行を妨害しないためなら外側線の外に出るくらいがどうだっていうんだと思うが
あんたは普通じゃない自転車のためにそういう話をナシにしようとしてるんじゃないか。
つか日本の大抵の道路だと外側線より左もまずすっぱり綺麗に掃除されてるんだが、あんたどこ住んでるんだ？
ガラス片やパンクするようなゴミが普通に落ちてる道路なんて日本中探しても少ないと思うんだが。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:39:57 ID:yFp9UpQX

>>363
わずか10cm足らずの線上を走れって言うのか？
普通に自転車が走るだけで30cm程度の幅は必要だぞ。
それを考えたら>>358はなんらおかしなこと言ってないじゃん

だいたい「一般人が自転車で出せるのはせいぜい20km/h」とか言ってるのに
10cmの一本橋を要求するのかよｗ

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:40:35 ID:HZDGEcmP

>>363
話が見えていないのでは？
自転車の他者への攻撃性＜原付の他者への攻撃性
自転車の安全装備＜原付の安全装備

だからどっちを重視するかで方向は異なるの。
だから議論したらと言っているの。
一方の見方だけでは片手落ちだろ。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:42:59 ID:wVLjyguy

そうそう、自転車の速度規制が法的に議論の遡上にも上がってないような言い方見るんでクギ刺しとくが
おいらの確認できた範囲だけでも昭和53年からこっち何度も公的にそういう話し合いが行われた記録はある。
警察なんかは自転車の速度規制に積極的みてーだな、まあそりゃそうだろうけどな。
それが成されなかった経緯っていうのはあんま明らかじゃないが、要は自転車関連の他の条文と一緒で「後回し」だ。
自転車にきわめて不利な条文も今まで出ただけでも多々あるのは理解できてるだろうが、
それらが放置されてんのと同じ理由だよ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:44:02 ID:yFp9UpQX

>>366
それは誤解だ。

>>306
＞勘違いないようにクギ刺しとくが、この場合に悪いのは一方的に自転車な。
＞ちゃんと譲れば安全な間隔を取れるのにも関わらず自分はその義務を放棄して
＞相手に安全な間隔取れっつってんだから
（補足だが上記は自転車は左車線より外側を走れと要求している）

に対して反論しているだけだよ。
要するに「路肩を走ってくれるとうれしいなぁ」なら文句はないが、
「路肩を走らないのは追いつかれた車両の義務を放棄している」
はダメってことだ。おｋ？

ちなみにガラス片の話はようするに路肩は走りにくいってことを言ってるだけ。
ちなみに自転車に乗っているとわかるが普通に落ちてるぞ＞ガラス片

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:46:42 ID:0PovIVbq

>それが成されなかった経緯っていうのはあんま明らかじゃないが、要は自転車関連の他の条文と一緒で「後回し」だ。
明らかじゃないのに要点をまとめるなんて、さすがエスパーでつね。

それはいいんだけど、なんでそんなに自転車の速度規制に積極的なの？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:47:16 ID:yFp9UpQX

>>369
＞そうそう、自転車の速度規制が法的に議論の遡上にも
＞上がってないような言い方見るんでクギ刺しとくが

どっかに書いてあった？
俺には見つからないけど前スレ以前の話？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:47:34 ID:gNJsNJWy

もういい加減法律のハナシするのやめろよ何回もいってるけどｗ
道路交通法ではこうさだめられているとはの文理解釈は。
警察に聞いた～とかも同じだ。
法律違反をとりしまる立場の自転車をつかっている警官はほとんどすべてといっていいほど違反してるだろうが。
その反面自動車を運転中の警察は法律は遵守しているわな。
そんなに不満なら自転車で走ってるオマワリにきいてみたらいいじゃん。たぶん一喝されるとおもうけどな
現状に即した論理解釈できてないやつは揚げアシとりとしかみえないぞ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:48:06 ID:wVLjyguy

>>365
そもそも停止車両だったら追い抜きに当たらないという書き方もされてないんだが。
書かれてるのは単に「交差点手前では車両を追い抜いてはならない」ということだけだ。
そして、停止車両のうち一台が少し動いてもその瞬間から法的には完全な黒となる。
法の定められたところの理念から言えば、まあどっちも完全な黒だけどな。

>>367
外側線付近のなるべく左を心がければいいだけだろ、左右にブレるならブレた分入れても外側線上に収まるようにすればいい。
法規に示されてるのは「左側端によれ」であって「走行車線の左側あたり」ではないからな？
端と言ったら端だろう、自分がまず守ってから相手に安全な間隔だのを要求しろよ、実際は乗用車なら大体取れるから。
つか、そもそもその安全な間隔自体が道交法に何mって明記がないんだけどなｗ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:52:45 ID:yFp9UpQX

>>374
ごめん、ちょっと教えて。
前に歩行者保護のことを書いてたことから当然だと思うんだけど、
そもそも弱者保護の原則があることは知っているよね？

＞つか、そもそもその安全な間隔自体が道交法に何mって明記がないんだけどなｗ
これは安全な間隔が定義されていないから俺が安全と思って、かつ
実際に事故が起きなければギリギリ通っていいと思ってるの？

普通に考えたら弱者保護を第一に間違っても弱者に危険と思わせないような
間隔を取る必要があるよね？それとも単に自転車を排除したいだけ？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:53:02 ID:0PovIVbq

>>373
>法律違反をとりしまる立場の自転車をつかっている警官はほとんどすべてといっていいほど違反してるだろうが。
法律違反しているかどうか判断するには法律にどう書いてあるかわからんと無理じゃね？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:53:21 ID:wVLjyguy

>>370
おいらは元々「左端によれよと言いたいがどうせ守らんからこっちは自衛策で反対車線だ」て意見なんだが。
法解釈でも外側線より外に出ろという解釈は十分に可能で、それを否定するのは単なる自転車乗りの都合って
そりゃないだろうってだけの話だよ。
後続車両の通行の妨げにならないよう譲るのは義務、路肩走るのはイヤだっていうのは単なる自転車側の都合。
あんたは法規と都合だと都合を優先させるタイプなのかって話だよ。

あとはまあ、前方に路駐や電柱、歩行者なんかがあって進路変更っていう話題もそうだわな。
自転車の場合は元々が左端通行なだけに避けるなら自動的に進路変更なんだが
後続車にブレーキを踏ませる度合いの大きい割り込みが常態化してるようじゃモラルもクソもない。
悪いのは常に一方的に自転車の側だ。
まともに守ったら走れない？そりゃ違反慣れしてるからそう思うだけだよ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:53:44 ID:yFp9UpQX

>>373
えーと、
「路肩を走ってくれるとうれしいなぁ」
「路肩を走らないのは追いつかれた車両の義務を放棄している」

どっち？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:54:28 ID:gNJsNJWy

法律に関して狭義な一方的な見方しかできないのか双方とも。
天下の公道をつかっているもの同士共存しようとはできないのか？どちらが譲る「べき」とかはもういいよ。
譲り合いの精神と物事には中庸が大事だぞなんでも

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:54:41 ID:HZDGEcmP

>>374
もういいや。道交法も知らない奴に何言ってもしょうがない。
知らないくせに明文化もされていない理念とやらを持ち出し、勝手に黒と言われてもな。
少なくとも日本ではしてはいけないことを明文化し、それに反したときのみ違反を問えるんだけどな。
要するに自分の都合のいいように理解したいだけなんだろう。
こんな議論はとっくにバイク板では終了しているんだよ。
あとは勝手にわめいていな。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:55:32 ID:yFp9UpQX

>>377
＞法解釈でも外側線より外に出ろという解釈は十分に可能
可能だと思うなら根拠を示せよって話。
質問責めとか言うなよ。こんなの言いだした方に説明責任があるんだから。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:56:06 ID:awPJrnUk

>>363
個人的には1.5mなんてのは教習所で十分間隔取ってますよ、ってのを大袈裟にアピールするための
目安だね。実際には誰もそんな間隔取ってくれてないし、かと言って50cmでも危険を感じることは
少ないし…ちゃんと見てくれてればいいよ。
交差点で気づかれずにぶつけられる方が余程危険だし、実際にそういう事故の方が圧倒的に多い。
そのかわり、というわけでもないけど路肩まで寄る気なんかさらさらない。
外側線ちょい内側で十分車道左端。違うと言うなら通報でも何でもしていただいて結構。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:56:54 ID:wVLjyguy

>>375
弱者保護というのも具体的な方法の明記がない以上は内容も個々人の裁量だろう、
おいらは相対速度が数kmなら加害性も少ないと判断して追随のち比較的近くをゆっくり抜く場合があるが
これを別に危険だとも思わんし法的にもそれを止めろっていう明記はない。
自転車が左側「端」に寄って譲れという条文はちゃんと明文化されて存在する。
どっちが違法性高いかを定量的に判断するなら、譲らない自転車の側が常に一方的に悪い。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:57:44 ID:yFp9UpQX

>>379
そうか？
俺は車が困っているなら譲ることにやぶさかではない
>>306は
＞勘違いないようにクギ刺しとくが、この場合に悪いのは一方的に自転車な。
＞ちゃんと譲れば安全な間隔を取れるのにも関わらず自分はその義務を放棄して
＞相手に安全な間隔取れっつってんだから
だぞ。一緒にされたらかなわんｗ

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 21:58:30 ID:ZlXJbQTC

追い抜きに邪魔になるケースとしては、路駐をパスする自転車が
右側に出てくる場合が多い。が、そもそも無駄な路駐がなければ
問題ないわけで。

ちなみに普段車道をチャリで走ってるが、たいていの車は
流れや雰囲気読み取って、円滑に走れてる。
が、たまに狂ったようにクラクション鳴らしたり幅寄せしてくる
糞ドライバーはいるが、ほとんどのケースでは気分よく走れてるよ。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:01:16 ID:yFp9UpQX

>>383
＞譲らない自転車の側が常に一方的に悪い
普通に左端を走っているよな。
>>383の前段を見ると「具体的な方法の明記がない以上は内容も個々人の裁量だろう」
と書いてあるなら、左端の定義もされていない以上、どれだけ寄るかも個々人の裁量じゃないの？
なんか一貫性がないからどう対応していいのかわからないんだけど

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:01:58 ID:wVLjyguy

「端」なんだから端なんだよ、解釈により外側線より左とも取れるが、
どんな解釈しようと外側線より距離置いて内側にはならん。
通報云々じゃなく、法的に理念的にどっちが悪いかでいけば十分な間隔取れるだけ譲らない自転車が一方的に悪いって話だ。
明記されてるだろ？「道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては
中略）できる限り道路の左側端に寄つて」とさ。
物理的に路肩に移動するのは可能なんだから、あとは追いついた車両との十分な余地が取れるだけ譲ればいいんだよ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:06:59 ID:QE/ynVMU

>>385
その場合に悪いのは路駐してる（これも駐禁でもない限り適法）してるクルマであって後続車両じゃないんだが
あんたは何の権利があって何の罪もない後続車両に法的におかしい避譲を要求するんだ？
ちなみにおいらは前方にそういう法的におかしい自転車がいたら関わり合いがイヤなんでさっさと中央線側寄って通るか
仕方なしに減速するかするが、この場合は自転車が一方的に悪いのにも関わらずクルマが温情で避けてやってるんだよ。
法的にはクルマに一切の非はない、一方で自転車は法的にはやっちゃならんことをしているわけだ。

>>386
左側端の定義はされてるだろう、字面通りに「端」を通ればいいんだよ。
距離何mとかいう話ではなく、日本語として「端」は「端」だ。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:09:42 ID:yFp9UpQX

>>387,388
いや、つまらん言葉遊びはやめれ
俺は普段自転車に乗るときは車道の左端を走っているぞ
じゃあ、それでおｋってことなのか？

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:10:12 ID:QE/ynVMU

つか法規通りに「車道左側端」として外側線の内側ラインをトレースや外側線より外を走ってる自転車ばっかなら
「最初から左側端通行だから最大限に避譲している」もまだ頷ける点はあるんだが、実際やってねーじゃん。
自転車のほとんどは当然のような面して「走行車線の中央より左側」程度を走ってるぞ。
それ違法だから、っていう意識を啓蒙しないとどうもならんだろ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:12:25 ID:yFp9UpQX

>>390
いや、
「走行車線の中央より左側」＝「端」だからいいじゃね？ｗ
ダメって言うなら「端」の意味とその根拠教えれｗｗｗ

とか言われちゃうよ。>>388の書き方だとｗ

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:12:55 ID:QE/ynVMU

>>389
おいらも外側線上かそこいらを走ってるから文句言われる筋合いねーけど、
その場合には車道の規格からいって乗用車がハミ禁だのに引っかかるから抜けないなんて場合は存在しねーんだよ。
つかそもそも安全な間隔の規定は「端」みたいに明確にはされてないんで裁量次第ではある。
だからおいらは間隔がどうしても50cmしか取れなそうな場合には相対速度をなるべく合わせて抜いてるが
これも文句言われる筋合いねーわな。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:13:23 ID:8cteHbW9

>>387
車に「端に寄れ」と言った場合。どこまで寄ればいい？
タイヤが外側線を踏む位置？
ミラーや車体がガードレールや電柱などに擦らないぎりぎりの位置？

例え端がどこであっても、「できるだけ」は乗り手の判断に任されているから左に安全上の余裕を
持っても問題ない。端に寄りすぎると手信号も出せないしね。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:14:17 ID:yFp9UpQX

>>392
いや、俺が文句言ってるのは

要するに「路肩を走ってくれるとうれしいなぁ」なら文句はないが、
「路肩を走らないのは追いつかれた車両の義務を放棄している」
はダメってことだ。

なんだけどさ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:14:42 ID:ZlXJbQTC

>>388

別に無理に路駐を避けて右側にかち込むわけじゃないし、
後方確認のうえ、問題ないと判断（それは車でも同じだが）した上で
俺は車線変更してるがね。

車社会で路駐が横行している現状で、自転車の車道走行が制限されるは反対だよ。
路駐がいないだけでだいぶ違ってくる。民間に取締りを委託した当初なんか、
すげー走りやすかった。ま、残念ながら最近はそうでもないけど。

で、端だが、できる限り端であって、走行する人によって安全に走れる端の
限界は違うだろう。その場合、車種によっては路肩が危険なのであれば、
それを避けた上での端に寄ってればいい話。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:15:43 ID:QE/ynVMU

>>391
言われねーよｗ
端っていうのはその範囲じゃなくなる境が示されてるんだからそこだよ、んで解釈によっては外側線より左もそこに入る。
端として境目の役割を外側線が果たしてるっていうならそこを通ればいいし歩道との境がそれならそこを走ればいい。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:18:56 ID:yFp9UpQX

>>396
だから外側線が境目だとしてその上をはみ出したらダメなのか？
外側線なんて幅10cmもないぞ。
じゃあ、どれぐらいはみ出してもいいんだ？
多少はみ出した結果、車道中央より左側になるかもしれんぞ。

って言葉遊びをしたいのか？あんたは

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:19:34 ID:QE/ynVMU

>>394
うれしいなぁじゃなくて、後続車両が抜くのに十分な余地がないなら
抜かれる側がその余地を取るのが義務って条文なんだよ。
「端」や「可能な限り」を拡大解釈して「おいらは最大限左に寄っても中央線の左ラインです」は許されない。
端というからにはその境たる部分つまり外側線なり歩道との境なりがそれだろうって話だ。
その範囲で、抜かれる側は抜く側が十分な余地を取れるまで譲ればいいってだけの話だな。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:23:02 ID:0+Cb9/kn

よくわからんが、
「車道外側線の外側は、車道かそうでないか」で議論になってるわけ？

上の１行の括弧内見るだけで答えは自明で一意に決まりそうなものだが？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:23:31 ID:QE/ynVMU

>>397
端って言われてるんだからそこをハミ出したら厳格に法規に照らすならマズいだろう、端っていうのは範囲じゃなくて線だ。
そのラインを維持するのが技量的に難しいっていうなら、予めブレる分も考えて左寄ったらどうよって話なんだが。
少なくとも、そうすりゃ自転車側の要求する「安全な間隔」っていうのはハミ禁の道路でも取れるんだぜ？
相手に何か要求するならその前に果たすべきとなってる義務を果たしたらどうだいって思わないか？

現実には全然寄らない自転車が多いからおいらたちドライバーが温情で反対車線とかに避けてるんだけどな。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:23:43 ID:yFp9UpQX

>>398
＞うれしいなぁじゃなくて、後続車両が抜くのに十分な余地がないなら
＞抜かれる側がその余地を取るのが義務って条文なんだよ。

これウソだよね？
本当は
＞できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
だよ。
できる限り道路の左側端に寄る＝自転車の通常走行場所なわけだ

つか、自動車抜くより全然楽なのになんでそこまで自転車を邪険にするんだ？

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:25:14 ID:yFp9UpQX

>>400
ｱﾎ

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:25:46 ID:QE/ynVMU

>>399
じゃあ漕がないで外側線トレース（これはそんなに難しくない）すればいいじゃん、
それでも乗用車程度ならかなりデカい車種でもハミ禁犯さずに安全な間隔っていうやつは充分取れる。
片側3m切るような場合なら中央線そのものが引かれない場合が多いからハミ禁も犯さずに済む。

つか、そもそもの要求されてる安全な間隔ってやつが具体的には存在しない。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:26:22 ID:ZlXJbQTC

現状速度規制のない自転車が、可能な限り端に退避するのに
安全に左側によるのに、ギリギリまで左側ってのはおかしな話。

いい悪い別として、30km overで走行してる自転車がいきなり路肩に
退避しろといわれても安全面で無理。安全の尺度は大きく変わるぜ。

そういう走行をする自転車の十分な余地ってのは1m程度は必要になる。
あ、そもそも30km overとかで走行するのがおかしいって話はないぞ。

ドライバーの大好きな法律で規制されてないんだからさｗ

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:26:28 ID:0PovIVbq

いや、車道端とは外側線から何ｃｍなのかを定義する流れ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:27:49 ID:ouQhTgDm

>おいらたちドライバーが温情で
君は自転車抜く度に心の中でいちいち恩着せてるつもりかもしれないが、
ドライバーでもある私は「温情で」避けてるわけではないなぁ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:28:04 ID:QE/ynVMU

>>401
邪険もクソも譲ってない自転車ばっかだからおいらは仕方なしに反対車線使うんだが、
それを当然みたいに思ってないか？実際はドライバーの温情なんだぜ。
それも明記された義務を果たそうともしない悪質車両に対して温情だ、自転車は一方的に感謝するべきだろ。
できる限りっていうなら自転車で物理的にガードレールから10cmに寄せるなんてのは充分可能だ。
できないなら公道で安全に走るには技量低いんじゃね？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:30:15 ID:0PovIVbq

>ガードレールから10cm
おまえ、マジで自転車にこんな事要求してるのか？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:30:53 ID:yFp9UpQX

>>407
だから自転車は左端に寄って走っている＝常に譲っている状態だろ
車道外側線より左に出ろって言うなら法的根拠を示せ。
こっちが温情で出るのはかまわんが、強制される筋合いはない
だいたい前スレで日本でのソースを出せとか散々騒いでたじゃないか
なんで自分の時だけソース出せないんだ？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:32:04 ID:QE/ynVMU

>>404
そういった不条理も含めてやっぱ自転車の速度規制は必要だなってことだ。
車両間の整合性で言うなら原付より明らかに乗員保護でも被視認性・視認性で劣る自転車が原付以上に規制されるのは
こりゃ当然って話だろう。

>>406
おいらも温情というよりは「こいつらにモラル求めてもしゃあないから自衛として反対車線」だけどな、
関係性としては温情的に便宜を図って「やってる」形にしかならん、一方的に悪い自転車に対してな。
もちろん、外側線トレースしてるなら少なくとも乗用車にとっては十分に通行の余地があるから問題ないけどな。
実際はぜんぜん端じゃない場所を走ってる自転車のほうが多い、で、これは一方的に自転車の非だ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:33:56 ID:QE/ynVMU

>>408
やろうと思えば可能だって話だよ、「できる限り」寄れだからな？
物理的に可能か不可能かっていえば十分に可能だってだけの話だよ。
現実にはそこまで避けなくても外側線トレースくらいで乗用車は十分に安全に通過できるんだが
それすらしてない自転車が「できる限り」を口にしちゃいかんだろって話だ。
物理的にはもっと寄れるぞ？

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:36:22 ID:QE/ynVMU

>>409
それ結局おいらが日本でのソース出して、免許持ってない自転車乗りの事故が八割とか
高校生などの速度による事故が多いとか実は車道のほうが対歩行者でも事故多いとかが知れたんじゃないかｗ
それ示さなかったらあんたら好きにねつ造したんじゃないか？

ちなみにその「常に譲ってる状態」っていうのはちゃんと外側線ラインないしそれより外側走ってる場合だな。
それより距離開けて内側走ってたらそもそも自転車の通行帯を間違えてるって話だ。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:39:25 ID:QE/ynVMU

条文には「譲る側が支障なく通行できる範囲において」なんて記述はないが「できる限り」というのはある。
その場合の手段については明記されてないから、どんな手でもいいから「できる限り」とも言えるな。
走って危ないなら停まって譲るのも「できる限り」だろうし歩道に上がるのも「できる限り」だろう。
「できる限り」に「だってゴミ多いんだもん」なんて都合を優先していいなんて書かれてないぞ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:40:35 ID:yFp9UpQX

>>412
＞免許持ってない自転車乗りの事故が八割
＞高校生などの速度による事故が多い
上記は問題ない

＞実は車道のほうが対歩行者でも事故多い
上記は横断歩道が車道に分類されているからそう見えるだけではないか？
と反論されていてまだ回答が無かった。回答する？

で、
＞ちなみにその「常に譲ってる状態」っていうのはちゃんと外側線ライン
＞ないしそれより外側走ってる場合だな。それより距離開けて内側走ってたら
＞そもそも自転車の通行帯を間違えてるって話だ。
のソース（法的根拠）を示してよ。
示せないなら適当なことばっかり言ってるってことだよな

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:41:15 ID:tGu+fmh0

>どんな手でもいいから「できる限り」とも言えるな。
それはない

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:41:35 ID:gNJsNJWy

いかにもスポーツ自転車にのってる俺はまだまだ若いっておもってるｵｻｰﾝ自転車乗りの流れになっているなｗ
瞬間的な判断力なんて老人や子供の自転車にのっている人にはどう考えても無理だろ。老若男女日本人のほとんどといっていい人が自転車にのっているにもかかわらず
交通弱者に対するやさしさが全くかんじられませんが。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:42:08 ID:ZlXJbQTC

>>410
ここで速度規制が必要っていったって、それ以前に自動車の規制が必要だろ。
いつまでたっても飲酒運転の事故はなくならないし。大きな問題が多いのは自動車だろｗ

そもそも今の法律ではチャリの速度は、道路の速度制限で問題ないわけで、
その範囲内で走っている以上文句を言うのは筋違い。

何を不条理だと言うのかは色々だろうが、自動車だって色々不条理。
それを含めて論議するなら話は分かるが、自転車に規制を望むのであれば、
自動車乗りはどんな規制が必要か？

自動車に、一般道では60km、高速では100km以上速度が出ない
仕様の車を開発してもらいたいし、飲酒運転ができないように、
センサーの取り付けなど色々規制したい事もあるけどね。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:42:18 ID:QE/ynVMU

つかまあ、きっちり外側線トレースかそれより左側っつーんでもなければ十分に義務果たしてることにはならんし
十分に義務を果たさず後続車が通過できないとしたら自転車が一方的に悪い、これだけ理解してもらえりゃ充分だな。
後続車が通れるだけの空間を空けるのが追い抜かれる側の義務だ、ちゃんと履行してるか？

まあ質問攻めもペース鈍ってきたみたいだからそろそろ寝るが、自転車が果たさないとならん義務はちゃんと守れよ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:42:31 ID:yFp9UpQX

>>416
おまえはもう少し意味のわかる文章を書けｗ
話はそれからだｗｗｗ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:44:10 ID:yFp9UpQX

煽りたいだけなのか・・・
正直、煽りたいだけでこんなに長時間書き込める人間の気持ちがわからん

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:44:56 ID:ZkWhr/TX

>>416
世界中で老若男女が普通の自転車で車道走ってますよ。子供は歩道、ってとこもあるけどね。
自転車の安全を理由に歩道に押し込んで、実は自転車事故死者がやたらと多いのが日本。
実際は車道の方が安全なのです。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:45:31 ID:QE/ynVMU

>>414
見ちゃったからこれだけ言っておくが、記述にあったのは横断歩道付近っていうだけであって
横断歩道及びその付近ではないのは見れば分かるんだが。
こういう質問は公的に警察の掲示板なんかで質問できるだろうから誰かやってみないか？
車道での事故に横断歩道は含まれるのかどうか、ちなみに法的には横断歩道は車道じゃないんだが、これは常識だよな。

まあ、ちゃんと「端」に寄ってない自転車が一方的に悪いっていうのを覆せる材料見っけてきてくれな。
じゃ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:46:09 ID:gNJsNJWy

そんなに安全ならみんな既に車道はしってるだろうがｗ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 22:56:43 ID:h4GtHAwn

>>423
けっきょくそういうこと。
ですから警察官だって歩道を通るの推奨。
似非文化人がなにを唱えても無駄。
事故は机上で起きてるんじゃない。現場だ！

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:02:56 ID:VDBE/7GG

流れるの早すぎて今読み終わったけど、十分に譲らないなら自転車が悪いでしょ
たしかに車道って４㍍くらいありそうな道が多いし
ちゃんと譲ってくれれば自動車だって無茶な間隔で抜かなくていいのにねぇ
無茶な間隔で抜かれたら自分にも原因があると思って欲しいよね

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:07:09 ID:h4GtHAwn

生活全般板における車道走行のススメは
けっきょく頓挫ってことで。
ママチャリ派が主体の板ではそうなるだろけど
ひとまず次スレいらないと見た。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:16:00 ID:ZlXJbQTC

安全じゃないから車道を走行しないのではなくて、
世の中の大半の人は

自　転　車　は　歩　道　

と思ってるのが原因だろうに。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:17:59 ID:KLAS+hZZ

頓挫っていうより今までずっと賛同得られてなかったような希ガス
だって今までずっと車道派のメインだったのがあの革命家君だよ？
賛同なんか得られるはずないじゃない

革命家君さいきん消えちゃって意外に寂しい‥‥

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:26:08 ID:VDBE/7GG

>>417
その発想でいくと自転車も、
どんなにこいでも制限までしか出せないようにしないとねぇ
自動車でそれやると海外との貿易競争で大変なことになるけど
自転車なら国産メーカなんて塵みたいなものだし
それは安全と経済の兼ね合いで考えるとありかも？

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:27:04 ID:ZlXJbQTC

全部の自転車が車道に出る必要はない。
歩道と車道の共存でいいと思うけどね。

遅いママチャリ＆シティなどは、歩行者に気をつけ
今までどおり歩道でかまわんよ。

ただ、車道走行派から言わせてもらうと、車道に出る以上
自転車の逆送、無灯火、携帯、ヘッドホン、二人乗りは厳禁。
それとメットは必須だ。

これだけでも十分違ってくると思うけどね

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:35:20 ID:gNJsNJWy

ID:yFp9UpQX
MTBにのってますとかいってるけどやってること結局あのロード乗りといっしょじゃんｗ
スレタイに沿わないレスにいちいち反論してアンカーつけまくり。そんなにファビョりたいならお互い電話番号でも教えあえばいいじゃないか。
狭義な法律論ぶちかまして全体の文意、スレタイの主旨を曖昧にしてたでしょ今？
日本国民の多くが自転車乗りだろう？そのほとんどが必要な交通手段として自転車にのっているわけだ。
ttp://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/9812/index.html
そのなかでレジャーで特殊なスポーツ車にのってる人間はごくわずかなのでは？
日本の車道が自転車に適していて安全であるというデータはあろうはずがなく
あんたら自転車には精通している？スポーツ自転車にのっている方達は車道は危ないと思って歩道を走る自転車乗りの人達が車道にでてこない理由はなんだと思ってるの？
危険だと思う感覚を安心にかえる手段はなんなのか？

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:39:31 ID:2q6ohTF2

>>430
ようやくまともな人が(ﾟ∀ﾟ*)

えーとどーせﾏﾏﾁｬﾘ乗ってる専業だけど感想言います。
歩道走るなの人たちの言葉ってなんだか思想家ぽくて気持ち悪いです。
でも車オタの人たちの言葉もなんかマッチョイズム丸出しで怖いよ。

うちは子供に藻歩道をはしれって教えてます。
ベル鳴らさないのは当然だけどねー。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/01(水) 23:43:23 ID:2q6ohTF2

>>428
巣を晒されたのが痛かったんじゃないのかなー。＞革命家ｸﾝ
あの人の言葉ってあそこのＨＰにいたの丸出しだし。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:07:50 ID:La/rwxFY

みんな、ここがどこか忘れてるんじゃないか？
ここは生活板。
感情的に受け入れられるか(おもに主婦に)どうかが議論の分かれ目だ。
決して理屈が通っているかどうかで結論が出るのではないという事を肝に銘じないといけない。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:10:23 ID:iHrIKMsc

>>432
自動車至上主義である以上、子供に車道走行を強いるのは厳しいよな。

車道走行していて思うのは、最低限車の免許は必須かもね。
車やバイクの流れが読めないで車道を走るのは危険だとは思う。
が、それ理解して走れてるチャリ乗りはいる（細かな違反はさておき）

自分より速度が遅いからって理由で、端に寄ればいい、譲ればいいなどの
一方的な考え方はドライバーのエゴだ。法律を守ることだけを必死になって
主張したら何も上手くいかないよ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:13:30 ID:kWaW3tCS

>>430
それで全然問題ないと思うんだけど
ごく一部の頭のおかしい人が自転車が車道を走っているのを見て
「自転車が車道を走ってるのはおかしい！」
とかわけのわからんことを言い出したりするしな

自転車は基本は車道を走ること　でも車道を走るのが嫌な人は
徐行して歩行者に迷惑にかからないようにして歩道を走ってね

↑こんなとこで全然問題ないと思うしみんなが満足でしょ

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:15:14 ID:Ow49oF2n

意識が低いというのであれば自転車は官民一体となって意識の低い側面はあるんですよ。
自転車が日本の国情で活かされるにはどうするべきかのビジョンはないか借り物でしかないので
結局の所は実際の使用に照らしてみては齟齬が見えるのはしょうがないことなんです。
民の意識が低いのは製造者も同じ。
ロードレーサーが灯火付けない販売もあるなどの低い次元ではなくて、新しい提案が製造側からないのです。
坂路の多い日本に適した自転車として電動アシスト自転車に先鞭を付けたのが
奇しくも自動車メーカーと自動二輪車メーカーであったという事実はその事実を如実に表しています。
あの二社が本腰入れて自転車事業に手を出したら日本の自転車メーカーは全て消し飛ぶでしょうね。
本気で自転車を普及させる気がまるでないのですから。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:18:32 ID:3YWw+Pf4

全ては暴虐の限りを尽くしたママチャリ乗りが発端なんだけどね。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:35:46 ID:j7HZfTiG

枯れた技術に乗っかることしかできない自転車メーカーと
一からでロボットやビジネスジェット作っていきなり世界最高峰いけるメーカー較べるな

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 00:47:52 ID:zgwar96t

＞「自転車が車道を走ってるのはおかしい！」
誰の発言ナリね？
車道自転車のひどいマナーに憤慨する人はいても
車道走るななんて誰も言ってないような記憶が

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 01:07:38 ID:7u61YYDT

ママチャリが日本の住環境や生活スタイルに適合していたからふえたのでは？誰も強制されてママチャリのっているわけでもないし
それを逸脱したものは趣味レベルとしか認識できませんが・・・

競技用ロードレーサーでも平地が多いオランダはスプリンターが強いし、山岳バスク地方出身者は登りの強い選手が多いでしょう。
こういう話題は自転車板にいけばいいのです。

日本の経済が自動車産業に引っ張られて成長したおかげでツールドフランスにでているのと全く同じ自転車を庶民レベルで買えるくらい豊かになったのは否めないのでは？
日本も経済的に十分成熟してるんだし将来の少子高齢化社会で誰もが安心して利用できる道路を整備してあげようや
自転車はこのスレみてるやつが年とって肉体的に衰え反射神経鈍ってもヨタリながらのってるだろ後３０年後くらいには。
みんな自転車を初めてのれた時の悦びは多少なりともおぼえてるだろ？
みんな道路共有している仲間だと思うことはできないか？

安全安心な自転車利用という観点でママチャリのおばちゃんや年配で自転車に乗ってる人の現実的な意見って生活板なのにほとんどないね～
みんないそがしいから自転車ごときなんにも考えずにのっているのが現状なんだろうけど。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 01:16:31 ID:QGL//7zw

>>441
>ツールドフランスにでているのと全く同じ自転車を庶民レベルで買える

逆にそれが自転車競技の限界でもあるというか
しょせん自転車スポーツが他であぶれた人間のくる
比較的低レベルの競技なのは否めないのだろうか
道具も車両スポーツとして並外れた安さは性能と比例している

だがしかしその気安さがいいのであろうか
運動不足解消したいおじさんにも可能なスポーツ
気軽さこそが自転車の魅力であることは疑いようもない

歩道走るななどと気軽さをぶち壊しにすることは
自転車層の裾野をせばめるだけのまさに愚行であろうか

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 02:44:15 ID:etgUnthg

元々ここは歩行者がマナー悪い自転車は歩道を走るな！って立てたスレでしょ？
歩行者としてはマナー悪い自転車が車道に出て自動車が迷惑しようが関係ないよ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 06:45:36 ID:CZ/0N0NV

それを自転車が本来の性能発揮するために車道走ろうとか
車両としての意識を持たせるために車道を取り戻そうとか
なんだかおバカなことばっかり言う人がいるから
話しがややこしくなるんだよね
もともとは自転車がモラル最低でうざいからでてけ！ってスレだったんだから
そこに車派もきたら車道からもでてけ！ってなるのは必然っていうか
けっきょく自転車が今の姿ではどこも受け入れ拒否ってことだね

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 06:49:16 ID:hMBW6QsA

受け入れ拒否されてもどっちも走れる現実
警察公認で

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 07:27:39 ID:CZ/0N0NV

でも歩道でも車道でも最低な存在なのはたしかなんだし
いっそ自転車は路側帯や歩道と外側線の間だけ通すでもいいのかも
それなら歩道の歩行者も車道の車両も迷惑しないし
自転車も自分がメインの場所をもてるし

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 07:27:49 ID:Io6wED7e

>>444
あなたはどんなふうに自転車に乗るんですか。
お手本を見てみたいな。
モラル最低の自転車に教えてやってくださいよ。

自転車がモラル最低って言うくらいだから、
そのモラル最低とみなされる行為が判っていますよね。

その行為を控えるだけなんだから、
少なくともあなたには、自転車でちゃんと車道を走るなんて簡単ですよね。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 07:42:09 ID:CZ/0N0NV

でた！
本当に質問ぜめにするのねコイツらw

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 07:53:29 ID:Io6wED7e

お手本を示せないなら、難癖をつけているだけってことになりますよ。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 08:14:08 ID:CZ/0N0NV

いま助手席だけど高校生チャリがちゃんと外側線の上走ってるね
線から１０㌢もずれないで走れてるよ
追い抜きする車もセンターラインぎりぎりまで右によって抜いてるから
間隔は車一台ぶんくらい開いてるね
側溝ぎりぎり走ってる高校生もいるね、教育がいいのかな
譲る譲らないの話題はこの高校生たちがお手本でFAだね

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 09:34:11 ID:gOg5L0/l

白線の上って良く滑るよね

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 12:09:22 ID:o19AJP00

スポォツ自転車は車道で
ママチャリは歩道で良いじゃまいか

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 12:31:48 ID:UPwBm2XS

諸外国で当然とされている車道走行(＝歩道走行禁止)が
日本では夢物語のように感じられるのはなんでだろう。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 12:34:53 ID:Q0JCFmlB

歩道で迷惑なのは、ほとんどが高校生が乗っているチャリだな。
あれはママチャリかどうかは知らないが・・・
あとはホームセンターとかで買えるスポーツ車。
あれは日本語が話せない人が乗っていることが多くて、
怖さ倍増なんだよね。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 13:23:15 ID:etgUnthg

自動車にとって邪魔になってもいいんだよ。自動車はもっと謙虚になれ。
歩行者の安全が第一、自転車第二、自動車は最後。
だから自転車は車道走れ。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 13:28:53 ID:jAfY2G70

>>453
海外では～だから、日本も～するべきって言ったって何の説得力も無いよ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 13:53:38 ID:bY9QnXnl

>>456
そうかもしれないが、保護者保護の点では、自転車の歩道走行禁止は、極めて合理的。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 13:55:01 ID:CklKXF9w

日本も東京23区内は車道走行はだいぶ認知されてきてるかな。

ちょっと地方に行くと、クラクション鳴らしまくるアホや
幅寄せする馬鹿も増えるが、都内だとかなり少なく感じる。

車道走行が浸透してるところは走りやすい。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 13:56:03 ID:bY9QnXnl

>>457
やべ、保護者保護じゃなくて、歩行者保護だった。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 14:13:28 ID:kXihQtRc

追い越される時ってなるべく左端に寄るんだよね。
このなるべくっていうのは走行出来なかったり危険だったりする場所は避けて
可及的っていう意味でいいんだよね？

それなら大抵の自転車はそうやってるんじゃない？
だって誰だって車に引っ掛けられたくないもんな。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 14:24:51 ID:gOg5L0/l

なるべくって言うか
軽車両って左端を走ってる時点でもうOKじゃなかったっけ？
しかもこれって片側1車線の場合の話でしょ？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 14:26:58 ID:bY9QnXnl

>>460
自転車のハンドルの左端が、車線外側線の上にかかっているようであれば、
充分左端によっているんじゃないの？
自転車の幅は、確か60cm以下って定められているから、
だいたい、外側線の右縁から右側30cm弱のところをトレースしていれば、
いいと思うよ。
あとは、臨機応変に状況をみてもっと左に避けるとかしていればいいと思う。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 14:34:40 ID:gOg5L0/l

線の上って外扱い？内扱い？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 14:53:15 ID:kXihQtRc

やっぱそんなもんか。
避けられるのならなるべく外に行きたいんだけど実際の話白線の外って危ないじゃん。
昨夜の話だと白線の外まで避けろよ、みたいな訳分からん事言う奴いたからちょっと
疑問に思った。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 14:53:34 ID:+Pc0JnOl

>>432の「うちは子供に藻歩道をはしれって教えてます」って言葉が全てだと思うが。

子持ちの親が、我が子になぜ歩道を走れって教えるのですか？
海外で自転車に乗ったらよくわかるよ、日本の交通意識の低さが。
自転車、歩行者、自動車乗りすべてが低い。
特に自転車乗りと自動車乗りが低い。

それもこれも、車道を走る自動車の意識が低いことが起因してると思うが。
車道が危険だから、自転車が歩道を走る(>>432が子供に教える等)
→自転車も車両っていう意識が低下する(歩行者の一部と思ってるのではって思うことが多い)
→そんな中、自転車は車道をっていう本来のことを言われる
→でも、車両っていう意識は低いままで車道を走る
→逆走、併走、無灯火、二人乗り(どれも歩行者では違反にならない)を車道でする

デフレでないが、することすることがマイナス方向に進んでるとしか思えない。
脱却するには、交通教育を小・中で必修にし履修させるしかないのでは？
年1回とかのレベルでなく、週1くらいで。

そうすれば、大人になった際に、今よりは、まともな交通意識を持った人が増えると思う。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 15:06:06 ID:igu1eG30

>435
簡単な理由です。
「諸外国で当然とされている車道走行(＝歩道走行禁止)」
っていうのが自転車社会学学会しか行ってない主張だから。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 15:07:02 ID:igu1eG30

↑ｱｿｶｰ失敗
×→435
○→>453
でした、失礼。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 15:15:40 ID:CklKXF9w

>>465
そうな、義務教育に交通教育を組み込むのはいいと思う。

自動車乗る奴はわかると思うが、無免許のチャリや
バイク（原付）しか持ってないドライバーの運転は
後ろから見ててやたらと危ない。

そんな状況で、無免許である子供がルールもわからずに
片側2車線以上の車道を爆走するのは超危険。

少なくとも学科教習などは学校教育に入れてもらいたい
小学校で英語教えるぐらいなら、交通ルール教えろって感じ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 15:40:27 ID:wY5RgYWH

>>466
そんなモラルやマナーのかけらも無いような書きこみはやめたほうがいいよ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 15:43:08 ID:lhnNYeqi

>>466
それはあなたの見識が浅すぎるだけの話じゃないか？
前に書いたやつの抜粋だが

自転車議員連盟とか社団法人自転車活用推進委員会とか
財団法人日本自転車普及協会とかJCAとかツーキニスト大臣の疋田とか

あと自転車関連の雑誌や社会系の雑誌でも似たような主張の記事はよく見るぞ。
あなたに掛かれば上記は全部「学会」とやらの支配下にあるってことになるんでしょうね

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 15:52:55 ID:bY9QnXnl

>>468
基本的な交通規則ぐらい日常生活の中で、親が教えるべきだとは思う。
問題は、その親が、きちんとした知識を持っていないこと。
じゃぁ、親じゃ教えられないから、学校で～、ってなるか。

小１の息子には、自転車は道路の左側を走る、ヘルメットを着用する、角では絶対脚をついて止まる。
本当は、車道の左を走るんだけど、今は、歩道をゆっくり走れ。歩行者がいたら、止まれ。
もっと自転車に乗るのがうまくなって、早く走りたくなったら、車道を走れ（自転車が大きくなったらね）。
って、一緒に自転車で走るときに、何度も繰り返し教えているよ。
左側走行とか、交差点で止まる、とかの基本てきなことは、普通にできるようになったけど、
歩道走行中、歩道に面した駐車場に対する注意が全然足りない、
というか、注意しきれていない。（特に、民家の間にある１台分の駐車場。）

駐車場から、歩道にでるとき、とりあえず、歩道を跨ぐところとか、運転席が塀の前に出るまで、無神経に出てくる車が多いよ。
だから、今の重点項目は、駐車場の前を通るときの注意の仕方かな。
これを考えると、道路(歩道）の左端ギリギリを走れ、とは絶対に言えないし、
実際、後に車がいなければ、左端をベタには走るな、って言っている。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 15:58:14 ID:CklKXF9w

>>471

教育熱心で素晴らしいが、歩道の場合、
自転車は右（車道より）側を走るのが規則じゃまいか？

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 16:07:59 ID:bY9QnXnl

>>472
いわゆる住宅街で、人が触らないですれ違うことができる程度の幅の歩道なんだ。
だから、歩道の真中を走っても、中央を走ってもほとんど走行位置が変わらない。
その歩道、車道よりも一段高くなっていて、駐車場の前では、車道側にスロープが形成されている。
小１だから、そんなに自転車うまくないから、余り縁石寄りを走って、よろけて車道に落ちても嫌だし、
スロープにハンドル取られてそのまま車道にすべり落ちてもね。

いつも行き先はほとんど同じで、遠出もしていないから、歩道の右端ギリギリは走らせていない。
でも、幅の広い歩道があったら、そのように教えないとダメだね。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 16:09:09 ID:bY9QnXnl

>>473
２行目の記載、
「歩道の真中を走っても、車道よりを走っても」の間違い。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 17:00:27 ID:wY5RgYWH

学会員の陰謀渦巻くこのスレで、日夜戦い続ける名も無き正義の男達。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 17:50:54 ID:CZ/0N0NV

昼間のカキコ見て分かったのは、
ここにいるチャリダーの行動原理は“車の邪魔をしたい”なんだということ
外側線の上走行は法的にいちばん正しい自転車の走り方で
それをするだけで車の邪魔になりにくいし
高校生でも普通にやれてるくらい全然難しくないのに
どんな屁理屈つけてでも走行車線に出ようとしてるよね
そこは自転車の通る場所じゃないのに

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 17:53:20 ID:CZ/0N0NV

でも、車道派って普通の人が働いてる時間にも一度に湧くけど
働いてない人の自演なのかな？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 18:16:19 ID:kXihQtRc

>>476
>ここにいるチャリダーの行動原理は“車の邪魔をしたい”なんだということ
意味分からんw
車の邪魔する気なんて毛頭無いって。
どんな基地害や運動神経ゼロのピザが運転しているか分からんのだから。
なるべく刺激しないように走ってるけどねえ。
だから出来るだけ端を通りたいし実際もそうしてますけど。
>外側線の上走行は法的にいちばん正しい自転車の走り方
だから出来るものなら白線の外を走りたいくらいなんだけどそれが出来ないから
仕方無しにギリギリを走ってるんだって。
「出来るだけ外側」やねえ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 18:24:29 ID:gOg5L0/l

自転車って車道を走ってもいいのか
悪いなーと思いながらいままで走ってたよ。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 18:33:33 ID:CZ/0N0NV

できないんじゃなくてやらないだけじゃない？
けさなんか高校生が普通に十人も二十人も外側線の上か外を走ってたし
小学生もやってたよ？
運動オンチだからできないっていうなら減速したり止まったりすればいいと思う
法的には“可能な限り”とだけ書かれてるんだし
減速も停止も可能じゃない車両はないはずだよ

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 18:42:33 ID:kXihQtRc

>>480
だから出来る場所ではやるってばw
>法的には“可能な限り”とだけ書かれてるんだし
この可能不可能っていうのは常識的なレベルで考えればいいんだよね？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 18:51:58 ID:CZ/0N0NV

そーそー常識的な範囲をさすんだと思うよ
高校生や小学生や主婦でもできる常識的な範囲が外側線の上走行ね
スポーツチャリダーの常識ではできないになるんだろうけど
スポーツチャリダーの常識これ世間の非常識だしねぇ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 18:57:53 ID:wY5RgYWH

全てのチャリがルール無視だったり、高校生小学生主婦のマナーがとてつもなくよくなったり、
自転車乗るのって大変ですね。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:03:04 ID:yI1PyUKc

主婦は普通に逆切れするから放置でおｋ

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:06:43 ID:kXihQtRc

>>482
>そーそー常識的な範囲をさすんだと思うよ
ｻﾝｷｭ。
それ聞いて安心した。
外側線の外をいつも走れとか言われたらどうしようかと思ったよw
あとはとりあえず実際に自転車に乗る人の中でコンセンサス的なものが出来ればいいね。
ID:CZ/0N0NV はお疲れ様でした。
とりあえず生暖かく見守るか、高いところからのご助言を賜りたいと思いますw

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:10:47 ID:CZ/0N0NV

譲る譲らないの話しではけさの高校生や小学生はまともだったけど
右側走行の自転車もたくさんいたし
たまーにましな人はいるけど自転車全体ではモラルない人が大多数だよ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:17:14 ID:CZ/0N0NV

可能な限り外側線の外をいつも走るのが理想的だし
実際にそうしてる人も少なからず見るんだけど
モラルの低い、我が侭なチャリダーは屁理屈つけて法を守らないよね

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:21:56 ID:lP/9Sp9/

>>487
お前の理想と道交法は少々違うようだけどな。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:23:27 ID:yI1PyUKc

それはあくまで理想っていっているんだから理想なんだろう
少なからずっていうなら丸一日暇な日あったら道路にずっといて見ててごらん
きちんと理想通り走っているが５人居たらすごいよ
絶対いないから

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:28:55 ID:Y1i04GjC

今日はCZ/0N0NVか
やっぱこいつおかしいわ　どっかじゃなくて全部w

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:30:04 ID:wY5RgYWH

目撃談の整合性さえ怪しくなってきました。
次はどんなお話が聞けるんでしょうか。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:35:53 ID:Y1i04GjC

>>491
そのうち空を飛びそう。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:54:18 ID:IPRIGS32

外側線より左を走ってる自転車は結構みるし
外側線の左が広かったらほとんどがそこを走ってるのを見たオレ埼玉県人

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 19:54:24 ID:OVdTqcz6

自転車って2段階右折？って合図どう出すん？

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 20:03:23 ID:CZ/0N0NV

そうだよねぇ、外側線の上とか外側走る自転車なんて普通にいるよねぇ
普通に見かけるのになんでなかった事にされるのか分かんない
外側線の上とか外側走る事はいいことなのに
それをしてる人がいるって話しをされて困る事でもあるのかな？

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 20:11:26 ID:bY9QnXnl

>>487
確かに迷惑な自転車は多いよ。
でも、あなたも弱者保護の視点が欠けているのではないか。
自分は、自動車にも自転車にも乗るが、
自動車に乗っているときに、外側線の内側近傍を走行する自転車があっても、
あなたのように、外側線の外にでろ、とは絶対に思わない。
（確かに、車線の真中辺を走行していれば、端によれ、と思う。）

左側を走る自転車の右側を安全に抜ければ、抜くし、
抜けなければ、そのまま自転車の後について抜けるまで待てばいい。
待ったとしてもそれが10分も20分も続くわけではないし、
目的地までの到着時間がそんなに変わるわけでもない。
自動車からみれば、自転車は明らかに弱者なのだから、それくらいの配慮はすべきだ。

あなたの主張を見ていると、とりあえず、自分の車両優先、という姿勢が見えてしまい、自動車の運転中に、
(こんなことはないとは思うが、)例えば、信号のない横断歩道で歩行者が待っているときでも、そのまま通過したり、
前方が詰まっている交差点で、無理して進入して、横断歩道上で停止したまま、信号が変わってしまったり、
標識等で指定された区間、及び、止む終えないとき(ブレーキや、ハンドル操作ではどうしても
事故を避けられない状態）以外で、クラクションをならしたり、
するのではないかと、失礼ながら疑ってしまう。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 20:22:52 ID:bY9QnXnl

>>495
>>496だが、因みに自分は、外側線の左側に、アスファルトの部分の幅が、
50cm程度あれば、外側線の左側の走行を躊躇しない。
しかし、アスファルト部分を走行しても、ハンドルの右端が外側線上にかかる程度に
狭い場合には、少なくとも外側線の左側は走らない。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 21:03:43 ID:3YWw+Pf4

ID:CZ/0N0NV　なにが言いたいのかよくわからん。

１．十人も二十人もマナー良く自転車乗っていた。自転車乗りの大部分がマナー知らず
なんて言ってすまなかった。ドライバーと同じようにマナーの悪い奴もいれば良い奴も
いる。今は反省している。

２．今朝みたのはたまたまマナーの良い奴が十人も二十人もいただけだ。こいつらも俺の
みていないところでは逆走信号無視をしていると、俺の中の聖なるものが教えてくれた。
やっぱり自転車乗りの大部分はマナー知らずだ。

３．俺のすんでいる地域では毎朝数千、数万の自転車であふれている。その中でマナー
が良いのはたったの十人や二十人しかいなかった。

４．とりあえず会話相手の逆を言えばいいと思って例にだしたら困った事に自転車乗りは
マナー守っている奴が十人も二十人いることになってしまった。
ここは強引に話を進めよう。

どれ？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:18:03 ID:La/rwxFY

自転車の速度を制限するとか、外側線の外ないし線上を走れとか、
自転車を不便な乗り物にすることに躍起になっている人がいるが、そんな事して誰が得するんだ？

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/02(木) 23:55:13 ID:6z0H87Ie

自転車は経済に悪影響を与える。

渋滞を減らしてしまう自転車は、新しい道路建設の需要を減らしてしまう。
道路をまったく傷めない自転車は、道路工事の頻度を減らしてしまう。
日本の労働者を養うには継続的な道路工事が必要である。
もし自転車に乗る人が増えたら、失業者が増える。

郊外型大型店舗は、豊富な品揃えをもって消費者の購買意欲を高める効果がある。
小回りの効く自転車は、地元商店への買い物に便利で、結果的に郊外型大型店舗を廃れさせてしまう。
もし自転車に乗る人が増えたら、経済活動の発展は望めなくなる。

クルマが痛むのは頻繁なエンジンスタートによるものといわれる。
クルマのちょいのりが無くなると、クルマが長持ちしてしまい、買い替えサイクルが伸びてしまう。
自転車を活用することでクルマ自体が不要になってしまう人までいる。
もし自転車に乗る人が増えたら、日本経済の根幹を揺るがしかねない。

自転車はライフスタイルに影響を与えるという。
生活がシンプルになる、体調が良くなり医療費が減る、体型が維持され服の買い替えが減る、良く眠れるようになり深夜の通販番組に洗脳されなくなる、週末は近所を再発見する行動に費やされる、ストレスが減って衝動買いもやけ食いもヤケ酒もパチンコもしなくなる。
つまり、無駄遣いが減ってしまう。すなわち金の流れが滞るのである。
もし自転車に乗る人が増えたら、日本経済は破綻する。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:06:17 ID:XuFL1Xze

自転車に乗る人が増える ≠ 自動車に乗る人が減る

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:30:04 ID:LnZrla5d

すんません
大型トラックの後ろにぴったりついて
風よけにしてるのは俺です
けど軽く４０キロ以上で走れるからやめられんとです

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:30:23 ID:om91Prya

>>500
GJ

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:39:53 ID:Jo/tKOG1

自転車を活用することで自動車が不要なんてことには絶対ならんよ
坂も多くて悪天候も多い日本じゃ自転車だけの生活は苦痛だし
荷物積むにも誰か運ぶにも基本的に全くの役立たずだからね

都内でも成城みたいな高級住宅地だと自転車なんてほとんどいないし
車と駐車場確保できる人にとってはやっぱり車のほうが便利なんだよ
都内だと特に、自転車は貧乏の象徴みたいな乗り物です

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 00:46:30 ID:Jo/tKOG1

それと自転車歩道走るな派の面々として出されてた団体や個人の名前が
どれもそうそうたる雑魚揃いでﾜﾛｽｗ
どうせなら日本経団連会長くらいの名前を出してきなさいよ

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 01:23:50 ID:IxIBvSut

チャリライダー？？をいじめたいだけの人が必死みたいだけど、
自転車板だったら相手も多いだろうからそっちでやればいいのに。

正直、車道の白線のうちか外かなんて・・・歩道には関係ないんだよね。
歩道を走れない自転車が車道でどうなろうが、知らないし、
今のテクノロジーだったら自転車の代用品は簡単に作れるだろうし、
車道は自転車にとっては危ないのはわかるけど、
だからと言って歩行者に迷惑を掛けていいわけじゃない。
いい大人だったら、歩道ででかい顔して走らずに車道できっちりルールを守って走ればいいよ。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 06:27:49 ID:Mv8NFMgv

>>499
原チャリよりデータ的にも性能的にも安全性が低いのに
速度の制限ゆるいのは誰が考えてもおかしいし
自転車の速度が危険に直結してる事もデータが示してるでしょ
速度制限の話題が出るのは必然だってば

外側線上の走行も自転車はそういう位置を通るのが本来であって
ちゃんと基本的な部分くらい守ろうって言ってるだけなの
それを不便にしようとしてるなんて言い掛かりもいいとこだよ、
普段から違反が当たり前すぎて感覚が麻痺してない？

>>500
風が吹けば桶屋がもうかる理論乙

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 06:42:38 ID:KBLivSTt

自己正当化型モラハラADHDについて
【はじめに】
　注意欠陥や人に執着しない特徴などは全く同じであり、
どう考えてもADHDの仲間であるのだが、物事の考え方が異常に表面的で、
合理的な話が通じにくい特徴は他のADHDと大きく異なり、
経過もケアもかなり異なる一群のADHDがいて、私は上記のように名づけてきた。
このADHDはモラハラ、パワハラ、虐待などの加害者になることが多く、
ケアもかなり異なることため、私は他のADHDとは分けて独立した発達障害の
グループとして扱うことを考えた。以下に説明を試みる。

【基本特徴】
１．異常に表面的な考え方。例えば極端な学歴至上主義や、
　　　ブルーカラーへの強引な差別など。周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない。
２．自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける。
　　　自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない。
３．自分の行動が、状況により相手から見ると全く違う意味を持ちうることを全く想像できない。
　　　周囲の他者の気持ち、意志などを認識できない。
４．自分の評価にはこだわり、無理のある言い訳を繰り返して
　　　自分が悪いことは一切認めようとしない。合理的でなく非常に情緒的。
５．「人には執着しない」「極端に割り切ることが出来る」といったADHDの基本特徴は同じで、
　　　人に愛着が無い点でアスペルガーとは全く違う。
６．「ADHDのAC」になることはあるが、自己評価は下がらず、
　　　自己正当化を続けるため周囲に攻撃的となり、周囲から見ると非常に困った人になる。
７．この他の特徴については他のADHDと基本的に変わらない。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 06:43:09 ID:KBLivSTt

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#3
診断基準
自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV
　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚
　（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず
　優れていると認められることを期待する）。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、
　または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、
　つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
8.尊大で傲慢な行勤　または態度。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 07:12:02 ID:Mv8NFMgv

>>508、509
まさにチャリオタの特徴だね
法的におかしい行為を咎められると
なぜか自動車を攻撃して正当化しようとする、
歩道を通行したい自転車海苔の気持ちを考えず
歩道通行禁止にするべきとだけ繰り返す、
自分たち車道通行派の自転車は法規も守らず
法的におかしくても他より優先されるべきだと妄想する、
自転車の安全につながることも少しでも制限があれば却下、
実際は歩道通行の自転車が大半なのに
まるで歩道走るな派が多数派のようにいう

並べ書きしてたら吐き気がしてきた…
チャリオタ醜くすぎでしょ

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 07:16:05 ID:jU31Nxmc

>>507

>外側線上の走行も自転車はそういう位置を通るのが本来であって
ちゃんと基本的な部分くらい守ろうって言ってるだけなの

そこが本来通るところなどと誰が決めたのか。
本来車両が通行する場所は車道。外側線の上ではない。
外側線の外側が広く、小石、ガラス、ごみがなければそこを走っているけど、
それは車が通りやすいように配慮しているだけ。
本来は車道を走るの当たり前。
ちなみに白癬の上は滑りやすいので、なるべく走らないようにすべきなのだ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 07:27:15 ID:Mv8NFMgv

自転車は端だけ通行と法で定められています
端というからには外側線上か外側線ぎりぎりが自転車の走る場所だよ
勝手に車線左半分と拡大解釈してる人いるけど
端とは文字通り端、その範囲において一番外側のことだよね
そこから外れて走るときは常に遠慮がちに走るべきだし
車が来たら最大限に譲るというのは言うまでもない義務だよね

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 07:27:26 ID:TF5AGqdb

存在しない相手と一人相撲をとってるバカがいるな・・

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 07:32:56 ID:Mv8NFMgv

白線の上はよく走るけど滑ったことなんか一回もないよ
滑らず走ってる人もたくさん見るし
滑る滑る言ってる人は下手すぎるんじゃないの？

では出社時刻なので落ち

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 07:43:55 ID:+Epqxfou

>>514
祝日なのに出社か。
ご苦労さま。電車が空いてるのがせめてもの救いだな。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 07:55:42 ID:jU31Nxmc

>>512
>自転車は端だけ通行と法で定められています
端というからには外側線上か外側線ぎりぎりが自転車の走る場所だよ

道交法では軽車両は左端に寄って通行すると定められているのであって、
端だけ通行なんて書いてありませんが。勝手に条文を書き換えないようにお願いします。
また、通行に支障があるときは除外されています。
避譲義務においても最大限に譲るのが義務なんて書いてませんよ?

濡れた白線がすべるなんて常識なんだが‥。知っておいたほうがいいよ。
晴れていてもダンプの荷台からの水で濡れている事もあるんだし（経験）、
横に車が居る状態で滑るとしゃれにならないからな。

お仕事ご苦労様。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 07:58:23 ID:HVMfWG3E

うるさいよたかだか10センチほどの白線の上はすべるだのそこより左だのなにがいいたいんだお前ら

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 07:58:43 ID:ZlOuMOli

>>441
> 誰もが安心して利用できる道路を整備してあげようや

道路自体は水準に達していると思います。
足りないのは利用者の認識です。

>>442
> 歩道走るななどと気軽さをぶち壊しにすることは
> 自転車層の裾野をせばめるだけのまさに愚行であろうか

まさに愚行であろうか、いや、愚行ではない(反語)、、、それなら同感です。

裾野の広い国の例を語ることは禁止されていましたったけ。
でも、自転車が車道を安心して走れるようになるほうが良いと思います。
むしろ、歩いて数分の移動に自転車を用いるような気軽さが問題を起こしているとも考えます。

クルマの通行場所から分離された自転車の通行場所を作り続け、全国の道路にそれが完備される日を待つか、
自転車が車道を走ることを常識に*戻す*か、
私は後者を選びたいです。

自転車の通行場所をから分離するには、クルマの通行場所を削らないといけませんが、それは納得できますか。

私は自動車を所有して利用もしています。
自動車を所有しない人に比べて、道路の建設・補修費用を、より多く負担しています。
自転車の通行場所をクルマの通行場所から分離する費用も、より多く負担することになります。
クルマのために一切つかえない場所のために費用を負担するのは納得がいきません。

自転車と車道を共有することはそれほど難しいことではありません。それが*常識*になってしまえば。
東京都内が良い例です。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:00:52 ID:HVMfWG3E

亀レスするなアホかお前そんな前のレスにいちいちアンカーつけてまだいたのかおっさん

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:03:02 ID:HVMfWG3E

すべての元凶はど素人のスポーツ自転車乗りだ

特に一般的な自転車とはあきらかにかけ離れた運動性能をもっている競技用自転車ロードレーサーを公道でころがしているやつだ

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:13:54 ID:UfE6gCV+

所詮人力なんだから大差ないのでは？
素人が転がすロードレーサーより
ツールドフランスに出るようなプロの人が乗るﾏﾏﾁｬﾘのほうが速そうとおもうのは僕が素人だから？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:18:57 ID:TF5AGqdb

整備不良のママチャリがブレーキ利かずに突っ込んできたり、
やじいさんばあさんの自転車ががフラフラしながら見境なく特攻してくる方が
はるかに多いのに、全く引き合いに出てこないのは
まじめに議論する気はさらさら無く、ロード乗りに嫉妬してるだけだからだろうな・・

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:19:04 ID:ZlOuMOli

>>519
無駄レスするなアホかお前つまり内容については文句ないんですねぼうや。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:22:21 ID:HVMfWG3E

だいたいこんな感じだおれの見た目にはな

http://www.youtube.com/watch?v=h2sAqxegf94

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:22:29 ID:TF5AGqdb

携帯いじりながら走ってる高校生に
一ヶ月に二度も撥ねられた事があるんだが。
小さい子供が轢かれたら冗談じゃすまされないだろう。
下手すりゃ死ぬよ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:24:36 ID:TF5AGqdb

>>524は峠でドリフトしてる動画を持ち出して
「スポーツカー乗りはみんなこんなだ。視ね！」
って言ってるのと同じぐらい愚かしい。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:33:55 ID:HVMfWG3E

スポーツカーじゃないだろ？競技用自転車だロードレーサーは。
歩道を歩いている子供をはねる事故があいついでいるような重要な案件ならとっくに社会問題になってるだろ。
子供や学生の自転車乗りを大型車がスピードをだして通る幹線道路にもおいやるのかお前ら

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 08:46:40 ID:IxIBvSut

自分はあんまし自転車に乗らないんで、歩道でも車道でも自転車が邪魔と感じることがあっても
自転車の事故事例まではよく知らなかったんだよね。
そこで調べてみたんだけど
自転車の歩道走行に起因する事故が多いね。
中には道交法には自転車も違反してないけど。
自動車に予測させるのが難しいのもある。

http://www.youtube.com/watch?v=chGJn_Ftap8

2:18頃のパンツの見えてる女子高生は単なる信号無視が原因のようだが、
これが歩道でなく車道の左端だったら、自動車にはよけるチャンスもあるといえる。
2:43ごろのパターンも歩道から交差点（車道）へのなにげない飛び出しが原因だ。
3;00ごろの電話ボックスからの飛ぶ出しも自転車に違反行為はないようだが、
歩道からいきなり飛び出してくる自転車は電話ボックスがなくても予測しにくい。
3;09頃の歩道からの飛び出しだ。自転車側からみると歩道が続いているように見えるが、
左折車がわから見ると歩行者には対応できても、この自転車の動きまでは予測しずらい。

改めて考えてみると、自転車で歩道が走っているのは、交通ルール上無理がある規則ではないかとすら思えてしまう。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 09:01:17 ID:jU31Nxmc

>>524
これはひどいな。こんな奴は轢かれてもしょうがないと思うぞ。

>>528
2:43ごろのパターンは明らかに車が悪いだろ。
一時停止の停止線手前で止まらないからこうなる。
非優先道路で見通しが悪いのだから、停止線前できちんと止まるべし。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 09:12:04 ID:HVMfWG3E

これはよくみかける528。
最後のおばちゃんも自転車が急にとびだしてきたとかいわれてるけど交差点内でとまっている軽自動車で死角ができているんだから車のほうが悪くないか？
深夜の大型交差点でおこった事故も自転車の無謀な信号無視が原因なようにみえるが車のほうも過失ないのか？
一般道でも深夜になれば幹線道路は自動車の多くはスピード違反しているだろ
自転車が関係する事故をへらすという目的で自転車にのってる人に警鐘を鳴らすのはよいと思うが一度事故をおこすと双方ともに重篤な状態になる人身事故を引き起こす可能性がつよい自動車にもかなり責任が大きいような気がするんだけど。
タクシー擁護してるのコレ？

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 09:19:27 ID:om91Prya

>>528
あきらかに車が悪いパターンも自転車が悪いかのように
報道されているな。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 09:29:14 ID:HVMfWG3E

>>クルマのために一切つかえない場所のために費用を負担するのは納得がいきません
双方ともにかなりメリットは大きくはないか？自動車もかなり快適で安全に走れるようになると思うんだけど。
自分さえよかったらいいの？本人に道路を共有している意識ないのに共有するのはむずかしくないだなんて本末転倒だ。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 10:10:33 ID:UfE6gCV+

タクシーの方がよっぽどむちゃくちゃな走りをするよな。
客を見つけたらところかまわず一時停止とかバイク乗ってる身ではマジで人殺し連中だよあいつら

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 10:40:09 ID:X3aHUqPQ

事故の主原因が車にあるパターンでも自転車が車道左端を通行していれば避けられた可能性が高いです。
ルールを守って車道を走る自転車にぶつけるような車は自動車やバイクに対しても事故を起こすでしょう。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:12:10 ID:7sAJfw4q

>>507
必然にしては、小径車くんが現れたときしか速度制限の話は出てないようだけど？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:13:09 ID:xf3j6nYI

これだから、生活板って・・・。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:16:48 ID:i2CHYdNz

>原チャリよりデータ的にも性能的にも安全性が低いのに
どのデータ？？
>自転車の速度が危険に直結してる事もデータが示してるでしょ
どのデータ？？

>

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 11:55:50 ID:orJgfSfO

俺が歩道走行許可したいやつら
・真っ直ぐ回りを確認して歩ける歩行者
・斜めに歩かないオババ
・暗くなったら電気をつけて周りに注意して走れる自転車

これ以外のやつらは即刻車道にいけや

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 12:27:23 ID:Mv8NFMgv

>>538
車道はゴミ箱じゃないんだから
自転車やオババを捨てないでください＞＜

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 13:02:38 ID:HVMfWG3E

>>538そんなこといってたらババとのロマンスははじまらないぞｗ

歩道は歩行者優先なんだし年寄りがフラフラあるいてもガキが反復横とびしてもいいんじゃないのか？
それすらもさけれないようなら歩道は自転車で走行したらいかんだろ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 13:05:11 ID:orJgfSfO

いいわけないだろ
道路も車が蛇行運転しててもいいんじゃないかという話になるだろが

携帯なんかみずまっすぐ歩いて周りに注意して歩くのくらいしろよ
自転車ばかりせめるのはおかしいよ

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 13:21:12 ID:nxVdoFA5

交通事故が多くて自転車は歩道を走らせた方が安全なのではなかろうか、
歩道は徐行、という条件付きなら歩行者にも危険はないだろう…

…と考えた警察官僚がいて、やってはみたがその後検証もなしに放置してたら
自転車の安全、歩行者の安全のどちらをとってもいい結果にはならなかった、ってこと。
でも今更歩道走行許可は誤った施策でした、それを放置して無駄な事故で死傷者を出し続けてました、
なんて認めるわけにはいかないから、国交省とか環境省で自転車の活用は検討されてても警察は消極的。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 15:09:42 ID:oB57/kS8

>542
脳内妄想乙。
いかにも「歩道走行は悪」っていう大前提を成立させるために後付けした推測でしかありませんね、根拠ｾﾞﾛ。
ここではもう「車道走行安全説」の信頼性は地に堕ちてますよ、あなたたち学会員の下手糞な工作のおかげでねw

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 15:14:22 ID:YYdH8EsO

>>542が若干妄想混じりなのは確かだが
自転車を歩道に押し込めようとする警察庁内部の一派と
国交省や議員連盟、NPOなんかとの間で綱引き、
というかほとんど罵倒合戦一歩手前の議論が何度も行われてることは
自転車雑誌とか見てると普通にその様子が掲載されてたりする「周知の事実」だよ

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 15:20:34 ID:eUcUKgcv

>>543
歩道走った方が安全、って根拠が未だに提示されてないわけだが．．．

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 16:07:11 ID:om91Prya

海外のデータは日本に当てはまらないって意見はよく聞くよね。
でも、このデータについては海外と日本がこのように違うから当てはまらないとか
具体的な話は一切出てこない。
車道走行の方が安全派は根拠を求められて海外のデータを出しているわけでしょ。
それが違うというならその根拠を出せなきゃ話にならないよね。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 16:08:00 ID:om91Prya

一応、書いておくけど車道の方が安全だからって
今すぐ全部の自転車を車道に出せなんて言ってないからな。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 16:11:13 ID:IxIBvSut

>>524
この自転車はロードレーサーじゃないね。
シロウトの俺にもわかる。
なんかハンドルにブレーキがない。

この動画をもとにロードレーサーを非難するのは違うと思う。

なんていう自転車だっけ・・・雑誌で見かけたことあるんだよね。
なんかストリートっぽいファッションをした人が乗ってた自転車なんだよね。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 16:18:31 ID:KBLivSTt

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 16:47:06 ID:XTBq1lNJ

>>546
日本との環境の違いについては当初、欧米では道路が広いから、自転車専用道が普及しているから、
といったものがありましたが、欧州では狭い車道もたくさんあること、専用道の普及率も実際には
大したことがないことを示されると、

欧米人は狩猟民族だから車道を走る方がいい。
欧米では失業率が高いからスピードを出す人が多く、歩道から追い出されている。

なんて言い出す人まで出てきました。
あなたが話をしている相手にはこんなことを平気で言う人も混じっているということを
覚えておくべきです。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 17:04:55 ID:rTq+4oJ1

欧米では高速道路網が発達していて、出入口も町の中心部にあるから、
車は長距離移動も早く簡単にできる。
対して日本は、出入口が町外れにあり、しかも一々料金をとられるから、
高速道路が利用しづらい。
結果、多くの車が下道を利用せざるを得ず、日本では車の住み分けができていない。
　
こういう道路事情の違いはある。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 17:07:55 ID:tjPsRSAA

根拠を聞くと「質問責めかよ」って逆切れする人とか
いきなり消えて、違うＩＤで同じようなことを言う人が新たに現れたり
ってのはよくありますね。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 17:12:44 ID:rTq+4oJ1

自演扱いされちゃったよ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 17:44:39 ID:YYdH8EsO

>>551
それは自転車関係なしに「改善すべき問題点」じゃないのか

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 18:29:45 ID:lkC9Cao6

>>551
道路事情の云々はナンセンス。
本当にヨーローッパに行った事ある？
まともに高速道路網が整備されているのはドイツぐらい。
イギリスやその他の大陸は生活道の延長が基本だから狭く共用の道ばっかり。
それでも動物＞歩行者＞自転車＞車の思想は確立されている。
大陸横断系幹線道路以外では遅い自転車も車道を走っており、
車は必ずウィンカーを出して自転車を追い抜く。

何故日本人は車にしろ自転車にしろそこまで急ぐ人が多いのだろう。
文化や生活習慣の違いで割り切れるほどの差はないように思うのだが。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 18:42:50 ID:7sAJfw4q

なんでそういう意識が確立しているの？教育の違い？

って事を>>453で聞きたかったのだが、煽られちゃった・・・

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 20:19:44 ID:8V4ZAlxC

34条3項と37条の解釈だけど、
2段階右折って左折レーンをまっすぐ行ってもok？
その時、後続の直進、左折車を先に行かして右折しなきゃダメ？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 20:27:43 ID:i6eh/VBq

みんなが歩道走っている中、車道をぶっ飛ばすのってすごく恥ずかしい
いちいち歩行者避けなくていいから楽っちゃ楽なんだけどね･･･

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 20:43:29 ID:LqdwKBkv

そう？歩行者、自転車でごった返す歩道をクネクネ避けながら通るほうが
かっこ悪いと自分は思う。
歩道の自転車から見ると、車道を普通に走ったらぶっ飛ばすくらいのスピードになっちゃうね。
別にゆっくり走ってもいいんだけどね。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 20:43:55 ID:jU31Nxmc

>>557
35条にて軽車両、及び２段階右折を指示された原付が除外されていることから考えて、
左折レーンを直進していいんじゃないか。
37条は対向直進、左折車優先規定だから後続は関係ないんではなかろーか。
でも轢かれないよう後続左折車がいたら気をつけたほうがいいと思う。
自転車横断帯があったらそこを通行だね。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:01:58 ID:i6eh/VBq

>>559
ゆっくり走ったら、原付や車に悪いから・・・

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:12:30 ID:LqdwKBkv

どっちにしろ抜かれるから速度はあまり関係ないような気がする。
遅いものを抜くのとそれなりに速いものを抜くのはどちらが抜きやすいんだろか。
駐車車両を避けるときは早く通り過ぎようとは思う。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:12:44 ID:0nzGggwy

わざとゆっくり走るのは条例で禁止されている所もあるしね。
いちいち譲るのもめんどくさいから、制限速度で走ってるよ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 21:44:43 ID:UfE6gCV+

初めて聞いた
どこの県のどの条例？
それに悪意とそうでないものの区別は？

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:33:10 ID:3cMN7lOz

>>555
イギリスに限らず欧州ってのは日本よりも通勤距離が短い傾向がある。
つーか諸外国と較べても日本が異例に長いんだけどな、通勤距離が長いから鉄道が他にないくらい発達し
また自動車への依存度もイギリスなんかと較べたらどうしたって高くなる、理由がないわけじゃない。
あとは、そもそも異例とも言える鉄道依存度と公共交通の充実ぶりがあるから
自転車に比重を置く必要がないっていうのも大きい、都心なんて駅と駅の間を徒歩でも困らないくらいだ。
重要性が低いから扱いも低くなる、これはしょうがない話だろう。

クルマについてはドイツなんかのが遙かにぶっ飛ばすぞ、普通のオバチャンが150km/hだの普通に出す国だ。
一般道でも危険度の低い幹線道路なんかでは日本より遙かに制限が緩く、市街地では制限が厳しい。
こういう緩急があるからドライバーもちゃんと従うんだろうって説もある。

自転車については、高校生だのは単純に法律のほの字も知らないからというのが大きいだろうし
競技用自転車乗ってるヲタに関しては無駄に権利意識が肥大化した結果だろう。
出せるだけ速度出してなんてクルマじゃ競技場でやるのが一般的なのにな。
自転車だと公道でやるのが正しいと思ってるらしい。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:33:38 ID:LZoEsnq5

みだりに他の車両の通行を妨げるような遅い速度で進行しないこと。で1件ヒット。
みだりに他の車両の通行を妨げるようなおそい速度で進行しないこと。で1件ヒット。

客観的に見て譲れるのに譲らないとか故意に妨害してれば成立だろう。
警音器使用制限違反より罰則は重いから、そういう奴はクラクション鳴らされるじゃろね。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:38:21 ID:fjncbI/Y

＞警音器使用制限違反より罰則は重いから、そういう奴はクラクション鳴らされるじゃろね。
あふぉ？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:45:23 ID:3cMN7lOz

どうやら車道のみ通行派が自分の好む話題だけを話しまくってるようだから
じゃあおいらはおいらの好きな話をさせてもらおうか。

自転車の法定速度を20km/hにしろっていうのは何も根拠のない話じゃないんだよ、むしろそうするべき数字だ。

昨日だか一昨日だか、左側端に寄るのにも30km/h出してるロードレーサーはあまり寄れないという話を見たが、
だったらそんな速度を出さなければいいだけの話なんだよな。
後続車両が通過できるようにしろ、というのがあの条文の主眼なんだから、
その義務を果たせなくなるようならそんな速度は出さなければいいんだよ。

手信号を旋回しながら出すのは無理だから一瞬だけ出すっていう話も自動車なら眉を顰められるDQN行為なんだが
映画「ポストマンブルース」で大杉漣がやってたから、それ。
ああいう普通のオッサンが十分出来ることがなぜ出来ないかって、そりゃ速度が超過しすぎなんだろう。
そんな速度で走らないように決めてしまえば手信号もしっかり法律通りに出しやすくなる。

そもそも乗員保護の名目で原付が30km/hだっていうなら保安基準のゆるい自転車はもっと低く抑えるべきだろう、
それか原付と同等の安全基準にパスしたヘルメットの着用を義務づけるかだが、
そうなるとロードレーサー乗りのかぶってるあの変なヘルメットは一斉に姿を消すことになるなｗ

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:47:03 ID:i6eh/VBq

ロードレーサーってそんなに迷惑かけてるの？
一日に２,３台しか見ない

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 22:53:25 ID:KBLivSTt

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:06:03 ID:3cMN7lOz

とまあ一応その辺の些末な部分は置いといてだ、自転車の場合はその安全装備のチャチさが
自転車自身や他の車両はおろか歩行者すら脅かしてしまうんだよ。

クルマだと今はHIDなんかが一般的になりつつあって（もちろんおいらのもそう）、前照灯はかなり強力なんだが
それでもロービームだと30km/hで走ってて道路脇の歩行者に「おおっと！」と思わせられることがある。
クルマの前照灯だとロービームなら照射距離は一応40mとされてるが、それでも黒い服だと30m程で気づく場合もある。
30km/h～40km/hならそれでも制動距離の範囲内だが、もっと距離が近ければアウトの場合もある。
自動車は高速走行での急旋回や急制動にもかなり強い車両ではあるが、それでも操舵での回避には危険も伴う。
だからこそ、歩行者の入ってくる余地のない自動車専用道以外じゃ60km/hの制限が設けられてるんだ。

じゃあ自転車はどうか。
そこいらにいる自転車の前照灯の照射距離なんて5mもない、光量がアホほど低いから照射距離で見つけられる保証もない。
自転車が30km/hから5mで停まれるかどうかより、30km/hでは一秒で8m以上進んでしまうコトのほうが問題だ。
クルマなら「おおっと！」と言った後に回避できても、自転車なら「おおっとガツン！」になるわけだ。
20km/hでも一秒で5.5mは進むコトを考えたら20km/h制限でも安全とは言えないんだよ。

一般的な自転車の前照灯の性能考えたら速度制限は原付よりキツくしないといかん、これは異論ないよな？
速度制限するのか前照灯を原付並にさせるのか、どっちかは必要だろう。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:08:58 ID:3cMN7lOz

前照灯の性能を10mまで照らせるようにしたら？とかの意見もあるだろうが、照射距離と気づく距離は違うからな。
10m先まで光が届きます、でも届いたから見つけられるワケではありません、なんだよ。
しかも車両の光軸っていうのはハイビームでさえやや下向きにしなければならん、対向車を眩惑しちゃうからな。
10m先の歩行者の足下を照らしました、で見つけられるかっていったら人間はそんなに目が良くはない。
空走距離も考えたら、実際のトコ自転車は20km/h制限でも危ないと言えるだろう。

クルマほどの光量を持たない原付の法定速度が低いのにはその辺にも理由があるんだ、乗員保護だけが理由じゃない。
まして自転車といったら、強力な光源を支えるバッテリも発電機もついてないんだから推して知るべしだ。
原付並の光量を持つ前照灯付けようとしたら、自転車に大層ごっついバッテリが乗っかることになるだろう。
それ受け入れて安全性を向上させるっていうなら30km/h制限もアリなんだろうが、
そうでないなら自転車が原付並の速度を出せるというのは安全面で言って許されることじゃないんだよ。
ただでも、クルマに較べて高速走行時の急旋回や急制動に弱い車両なんだから
そこに「相手を視認しづらい」が乗っかったら尚更だろう。

というのがおいらの自転車20km/h規制論の趣旨のひとつなんだが、原付並の安全性を持たせられるいい案があるかい？
なけりゃおいら、警察庁とかあとツーキニスト大臣だっけ？そいつにその旨意見してみようかなとか思っちゃうぜ。
実際に自転車の速度規制については行政の側も考えてないわけじゃないなって文章も散見されるしな。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:13:15 ID:fjncbI/Y

うーん　おつむ　こわれちゃってる

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:15:03 ID:3cMN7lOz

で、歩道通行なんだが歩道通行なら基本は徐行、たとえ守らなくたってそうそう非常識な速度は道幅的にも出しにくい。
前照灯の能力の範囲内に収まった通行となる可能性は車道より高いと言えるだろう。
ロードレーサーといえば行楽帰りに点滅灯を前に向けてるだけのバカを見たが、あいつは歩行者が前にいたらどうすんだろな。
前照灯チャチい、旋回性能も安定性もクルマには到底及ばない、のにも関わらず相手を見つける意志がまるでない。
自転車だから車道にいる歩行者は轢いてもOKとか思ってるんだろうか？

自転車が今までそんなチャチい装備で許されてきた理由は単に、そんな速度出す自転車が少なかったからだろう。
もし車道のみ通行派の言うような、車道走行が主体となって速度も上がるような状況になれば当然問題になるだろうな。
被視認性だけでなく相手を見つける性能でも著しく劣る自転車は速度を出すべきではない、異論は？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:16:56 ID:3cMN7lOz

>>573
あー、まあおいらは優しいから無理して言い返せとは言わんけどな。
何も言い返せないなら書かなければいいんじゃないか？
じゃあおいらは言いたいことを言ったんで帰るとするが、市販品のライトでクルマや原付並の光量を保証してるライトなんてまずないぞ。
もしあるならソレを完全義務化した上で装備してない自転車は厳しく取り締まらないと歩行者の安全は確保できないな。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:22:08 ID:3cMN7lOz

つか、おいらが自転車抜くのに十分な間隔ない場合はなるべく相対速度を近くして抜いてるが
20km/hそこそこくらいの自転車が一番多いんだよな、20km/h制限になっても実際のトコ殆ど誰も困らん。
それで困るような奴は競技場に隔離すりゃいいんだよ、ドリフト族みてーにｗ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:23:54 ID:7sAJfw4q

つまり自転車がバンバン車道を走行している外国では
自転車が歩行者を轢きまくっているという事ですよね。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:25:13 ID:3cMN7lOz

最後にクギを刺しとくが、一部の高額車種ではこんなライトが付いてますとかはナシだ。
実際に走ってる自転車の多くが安価なものっていう実情を考えたら性能の低い車種に合わせて安全側に振るべきだろう。
もし高額車種を基準に考えるというなら、それを自転車のベンチマークに出来るよう義務法制化の動きは必須だな。
それですら、原付並の光量は期待できないが。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:26:50 ID:3cMN7lOz

>>577
外国のデータはいいからさ、実際に数字として現行30km/h制限の原付以上に安全だと示してみてくれ。
できないなら30km/hよりもっと低い速度に抑えるべきって部分は覆らんだろ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:37:31 ID:7sAJfw4q

いや、良くないだろ。
前照灯の性能と事故数に因果関係があるかどうかの話だろ？
外国の自転車も前照灯の性能は日本のものと大差ないと思うが、どうなのよ。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:39:53 ID:gOdWi5P7

困る人がいないどころか喜ぶ人が多いと思われ＞自転車速度規制

歩道でも車道でも爆走チャリの脅威にさらされてる歩行者は勿論だけど
かんじんのチャリ海苔だって爆走チャリは恐いから

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:39:58 ID:IcarV8ND

安全装備がチャチで速度を出すことが危険極まりない自転車ですが、
歩道走行が多く、そんなに速度を出さない人がほとんどの日本では
事故を起こすのはDQNロードレーサーくらいなものですよね。
だから事故死者数だって諸外国に比べて遥かに…
あれ？どうしてこんなに多いんだろ。

>>579
原付の事故死者数、原付の台数、自転車の事故死者数、自転車の台数を比べれば明白。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:42:22 ID:Mv8NFMgv

ヘッドライトの性能が危険に直結なのはいうまでもないよねぇ
だから安全基準が定められているんだし

チャリオタはまた海外だのみですか…

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:44:19 ID:gOdWi5P7

>>582
原チャの走行距離のほうが自転車よりはるかに長い罠
自転車もそのくらい走ってるというなら日本はけっこう自転車大国
しかも自転車事故は自転車レーンの国々より少ない

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:46:14 ID:gOdWi5P7

しかしその意見は本当にお上にあげたほうがいいと思われ
自転車でスピード出したい人間より自転車のスピードが恐い人間のほうが多いから
支持は充分に得られると思われ

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:48:22 ID:7sAJfw4q

>>583
そら性能がいいに越した事はないとは思うよ。前照灯でもブレーキでもヘルメットでもなんでも。
それらの性能が高ければ高いほど事故の危険も減るだろう。
で、問題はそれらの性能がほとんど変わらん日本と海外でどうしてこんなに事故率が違うのかという事じゃないの？
速度制限やら性能向上やらの話をする前にする事があるんじゃないかと思うんだが。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/03(金) 23:59:03 ID:gOdWi5P7

つ「自転車事故の八割が無免許者」

歩道走行が危ないのではなくて日本の場合は無免許が危ないと
数値にはっきり表れておる

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:02:07 ID:xqp+YOSJ

車道でも徐行しろとかいってるわけじゃないんだし
多くの自転車がそれくらいで走ってるなら
そのくらいを規制として加えるのは規制ゆるすぎるくらいじゃない？
自転車で３０㌔だせないといけない理由はないでしょ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:02:13 ID:/CEikbRw

>日本の場合は無免許が危ない
じゃ、海外では自転車事故の何割が無免許者なの？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:03:13 ID:dW2NY6rx

海外を紐解かなくても日本でそういうデーターがあったら
それを参照するのが一番実情に合ってる方策だ罠
舶来信仰だけをよりどころにするんはみっともないからやめんさい

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:05:35 ID:79Fb+DFa

>速度制限やら性能向上やらの話をする前にする事があるんじゃないかと思うんだが。
する事というのが何を指してるかはなんとなく想像付くけど
それをするより速度制限のほうが楽にできると思う。
歩道通行をなくしたって自転車の意識なんて向上しないって。

意識向上させたいなら免許制。安全も望むなら速度制限。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:05:58 ID:7sAJfw4q

教育を受けてない人が危ない事は皆わかっているって。
前照灯の話をしてたんでしょ？まあいいけど。

で、海外の自転車事故率が相対的に低いのは、海外で自転車乗る人はほとんど免許を持っているからなの？
もしくは学校かなんかで皆教育を受けているの？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:07:04 ID:79Fb+DFa

というよりね。
自転車にいろいろな制限を加える案がことごとく
「実現できない」って難癖付けられてるけど
それを言ったら歩道走行の禁止のほうがもっと実現できない。
だって大半は今も自分の意志で歩道走ってるんだから。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:08:57 ID:79Fb+DFa

>で、海外の自転車事故率が相対的に低いのは
これがまず疑問点。
自転車利用あたりの距離が違わないならデンマークやオランダのほうが危険だよ。
有意に違うほど日本の自転車の走行距離が短いなら
距離あたりでは原動機付き自転車よりあきらかに危険な存在。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:10:26 ID:UbwJFCci

>>591
する事って、海外と日本の違いを考える事だと思うんだが。
海外で当然のように出来る車道走行が、なぜ日本では出来ないのか。ここを明らかにできるといいのだが。
どうやら自転車そのものの性能にそれほど差はないようだし。
海外では自転車の制限速度ってどれくらいに設定されているの？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:10:51 ID:79Fb+DFa

日本での数字で無免許が危ないって示されてるのに
それでも海外の話に固執する人は話し合いを拒否したがってるようにしか見えないね。
平行線のまま都合の悪い話には耳を塞いで議論を終わらせたがってるね。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:14:41 ID:xqp+YOSJ

日本と海外の違い：
・自転車海苔の意識がありえない低さ
・道路の狭さや見通しのわるさ
・無灯火が多いから
・逆走するから

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:16:46 ID:O/PrnXSH

灯火類の不備を論点にした速度制限案に本筋ではまったく反論できずに
いつものパターンで西洋信仰に流れる革命家君（語尾違い）に萌え

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:18:08 ID:UbwJFCci

>>597
3,4点目は意識の低さに起因する事だと思うんだが、
意識の低さは何に起因する事なんだろうね。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:20:32 ID:O/PrnXSH

自転車に乗っているころから速度制限に慣れさせておけば
自動車やオートバイに乗るようになっても制限を守る意識が生まれると思う
そのためには少々不便を感じるくらいの速度が適当

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:23:39 ID:xqp+YOSJ

>>599
免許がないからって数字があがってるけど？
それもちょっとやそっとじゃなくて大半といっていい数字で
それなのになんで無視するの？
事故ならオランダとかのほうが多いんでしょ？

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:25:57 ID:xqp+YOSJ

あ、分かっちゃった
この人って安全のことはどうでもいいから
ちょっとした規制にも必死で反抗するんだ
歩道通行禁止っていうのは安全のためじゃなくて
自分にとって他のメリットがあるから

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:25:59 ID:qBpMTV2X

>大半は今も自分の意志で歩道走ってるんだから。
意思で選ぶ前に知らない人が多いだけ。
無免許者に事故が多いのもルールを知らず、危険な走り方をする人が多いから。
特に中高生とかね。海外でも自転車事故が若年層に多いのは同じ。
教育にどうしても免許制が必要と言うならそれもいいが、その前にできることはあるだろう。

>自転車利用あたりの距離が違わないならデンマークやオランダのほうが危険だよ。
両方とも自転車の交通分担率が高い自転車先進国。そりゃ距離は違うでしょ。
前にも出てたが車道共有が多いドイツなどではオランダやデンマーク並みまでいかなくても
日本より走行距離ははるかに長いだろうが、事故はうんと少ないよ。

>灯火類の不備を論点にした速度制限案
「日本での」自転車事故の多くが夜間の無灯火での速度出し過ぎが原因と言うなら
それでもいいだろうけどね。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:26:45 ID:UbwJFCci

>>601
いやだから、海外の自転車乗りと比べてるんでしょ。
国内の他かの乗り物と比べてるんでなくて。
海外の自転車乗りは日本のそれよりも免許保有率が多いの？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:27:15 ID:O/PrnXSH

＞日本より走行距離ははるかに長いだろうが
ソースきぼんぬ
日本での距離が明確になれば原チャやバイクとどっちが危険かも確認できる

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:30:41 ID:UbwJFCci

確かに小径車くんのいう事は理屈が通っているし、もっともだと思う。
でも、その理屈で行けば同じような性能で制限速度のゆるい海外では
自転車対歩行者の事故が頻発してそうなもんだけどデータを見る限りそうでもない。
これが不思議なんだよね。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:30:42 ID:xqp+YOSJ

地形風土も移動距離も民族性も違う海外の自転車と比べるよりも
日本の似たような車両と比べたほうが実のある議論になるよ
原チャリとは走行位置やいろいろ似てるのに
どうして距離あたりの事故率が違うんでしょう？

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:32:10 ID:O/PrnXSH

海外以外になにも根拠がない意見は日本の実情には合わないとして却下でよろ
日本で有効と言える理論を立ててその補強程度に海外の話題なら話もわかる

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:35:14 ID:2jBhtIkv

>>608
却下するなら、どういう点がどう合わないか具体的に比較してからでしょ。
風土とか民族性とかは勘弁。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:35:37 ID:xqp+YOSJ

日本でいちばん有効な手は原チャリくらいの免許制度だろうね
自転車に怖い目にあわされてる歩行者としては
速度制限ももちろんあったほうがいいけど
個人的には免許制度のほうが重要だと思うねぇ

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:37:57 ID:O/PrnXSH

地形や風土も民族性も考慮に入れるべき部分だと思うがね？
なぜに勘弁か理由を書け
日本での数値がより日本の実情に合ってるにも関わらず
それを完全に無視したがる理由も書け

よそはよそうちはうち
嫌ならうちの子じゃありません

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:39:35 ID:UbwJFCci

日本人は自転車に乗るとルールを守らなくなる民族性だとでも言いたいの？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:40:30 ID:xqp+YOSJ

日本の国民はなんで災害があっても海外みたいに暴動おこさないか
日本の国民はなんで人種差別しにくいか
日本の国民はなんで海外みたいになんでも裁判ざたにしないのか

答え：民族性

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:41:21 ID:Uf/gSpfi

現状の歩道通行だと原付とは全く別物になっちゃう。
意味不明に速い歩行者って感じ。
自転車事故のデータが歩道通行か車道走行なのか分析されていたらいいのに。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:41:52 ID:O/PrnXSH

免許がないと車両だと認識しない民族性なんだろう
数値がそれを示しているんだから解決策はすぐ見える
少しでも不便につながることはすぐ否定に走ろうとするなよﾁｬﾘｵﾀ
非常に見苦しい

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:44:16 ID:xqp+YOSJ

歩行者との事故でさえも車道のほうが多いです＞＜
歩行者用の押しボタン信号は自転車ってほとんど無視するから
横断歩道ちかくの事故も多いはずだよね

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:44:19 ID:UbwJFCci

＞免許がないと車両だと認識しない民族性なんだろう

これは日本人特有の感覚なのですね。勉強になります。
これが真実なら私はもう何も言う事はありません。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:45:51 ID:O/PrnXSH

>>617
免許がない自転車の事故が八割にものぼる原因は免許がないからだと考えないのかね？
免許がないと意識が低く事故につながりやすいとデータで実証されてるのに見ないとは
だとしたら君はアホだとしか言いようがない

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:46:34 ID:LASlbm+I

>免許がないと車両だと認識しない民族性なんだろう
>数値がそれを示している
どの数字が「免許がないと車両だと認識しない民族性」なるものをどう示していると言うのか。
本気で言っているなら相当の

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:47:40 ID:UbwJFCci

>>614
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0099.htm
横断歩道付近を含む車道等と歩道･路側帯では車道等の方が事故が多い。
ただ、前者は減少傾向にあり、後者は増加傾向にある。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:49:20 ID:UbwJFCci

>>618
免許がいらない事が車両としての自覚を呼び起こさない一因になっているとは思うよ。
ただそれが民族性によるものとは思わないだけで。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:51:21 ID:O/PrnXSH

>>619
無免許者の事故が多い現状に蓋をしてまで
ひたすらに海外と較べろとはずいぶんな安全軽視ぶり
先に八割を残り二割のレヴェルに落とし込むことを考えるべきなはずだ
効果の程もあやしい海外信仰より
確実に効果の見込める免許制のほうが有効なのはいうまでもない
見苦しいぞ海外自転車厨

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:53:19 ID:RJbjUcCp

うちの辺は大学が多いんで、朝夕すごい自転車の数。
チリンチリン鳴らされて、もう落ち着いて歩道歩けませんよ。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:54:03 ID:O/PrnXSH

日本で公的に示された数字では車道走行の事故が依然多く
しかも事故の八割が無免許者ともなればするべきことはひとつ
歩道のある道での車道走行の禁止と免許制度の確立
これで自転車はかなり安全になると数字が言っている

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:55:42 ID:O/PrnXSH

結論は以下のとおり

日本の実情を如実に表した数値をスルーして海外のことばかり言うﾁｬﾘｵﾀは
安全が目的ではなく自分たちが速く走ることが目的の暴走族の一種

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:56:25 ID:UbwJFCci

免許制は車両としての自覚を持たせるためには有効だと思うけど、その分負担も大きいんですよ。
こんな事いちいち書く事でもないと思うけど。

海外では免許制を導入しなくても(=負担増を招かなくても)、日本より低い事故率を維持できているんだから、
参考に出来るところは参考にしたらいいと思うんだが。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:56:40 ID:Uf/gSpfi

>>616
アレって歩道から交差点に進入して歩行者とぶつかった事故も"車道等"に分類されているんじゃなかったっけ。
車道走るときは歩行者用信号に従うと逆に危ないのでは。
そもそも横断歩道を渡ることがないし。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:57:36 ID:IyC2JHBq

>無免許者の事故が多い現状に蓋をしてまで
蓋なんかしてないでしょ。無免許の若年層に自転車事故が多いのは海外でも同じ。
それは交通教育の重要性を示しているわけで、民族性だなんて言ってるとバカに見えるよ。

>車道走行の事故が依然多く
事故の現場が車道なだけで、車道走行自体が危険ということにはならない。
車道走行禁止なら実質自転車に乗れなくなる人がほとんどなので確かに事故は減る。

629 ：626：2006/11/04(土) 00:58:48 ID:UbwJFCci

そうか、日本人は免許がないと車両と自覚できない民族性なんだったね。
じゃあ、海外とは比較しようがないか。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 00:59:43 ID:Uf/gSpfi

>>620
ソースさんきゅです。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:02:04 ID:xqp+YOSJ

無免許の事故が８割っていう異常な高率なんだから
安全を考えたらそれを真っ先に減らすのが先決でしょ…
実情の違う海外のことを猿真似しても
効果があるかは確証もないのに
そんなくだらない案で有効な案を退けたがるなんて…

負担が大きいっていうけど、だからこそ車両としての意識が高まるんじゃない

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:04:20 ID:O/PrnXSH

>>631
こいつら海外のサル真似以外は認めない派なんだそうで
何を言ったところで自分たちの意見と違えばどんな有効性があっても却下だそうだ
これ以上は平行線にしかならない
彼らにとって彼らの意見に異をとなえる者は敵でしかないんだろう

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:07:54 ID:UbwJFCci

>>631
猿真似なんか何もしてないじゃん。
むしろ、歩道走行という日本独特の施策を行っていると思うが。
実情が違うなら何が違うのか、その上で参考に出来るところがあるのかどうかの検証もなしに
いきなり免許って言っても誰もついてこないと思うよ。

いや、自分は自転車を免許制にする事には個人的には賛成なんだけど、
反対する人は思っている以上に多いと思うよ。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:11:35 ID:UbwJFCci

>>632の頭2行の語尾を見て思い出したんだけど、
最近例のコピペめっきり見なくなったね。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:11:45 ID:YSswpH2t

やめてよね、コイツ等は
速度規制は高価なスポーツチャリが売れなくなって困る！
免許制は自転車自体が敬遠されて売れなくなるから困る！
なんだから
そんな意見に賛成するはずないだろ！

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:13:57 ID:YSswpH2t

>>633
国民投票でもしたら免許制はともかく
あれくらいの速度規制なら圧倒的票差で可決されると思う。
それくらい暴走自転車は嫌われている件。

民意を元にするなら大半の自転車が損しない程度の速度規制は有りやね。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:16:42 ID:S5E/5odG

>>632
>何を言ったところで自分たちの意見と違えばどんな有効性があっても却下だそうだ
>これ以上は平行線にしかならない
>彼らにとって彼らの意見に異をとなえる者は敵でしかないんだろう

あなたも同じにしか見えないんだけど...

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:17:13 ID:xqp+YOSJ

歩道通行禁止っていうのも
スポーツチャリダー以外はついてこないと思うよ
ていうかどうやって徹底させるの？
歩道ごとに警官配置して歩道走ったら前科？
あのね、そうでもしないと徹底は無理だよ
だって漏れは取り締まりないなら絶対に歩道通るもん

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:18:37 ID:td8J8uBV

取り締まってる警察を見たことがない
注意しているところも
法律持ち出す奴ってなんか的外れ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:20:23 ID:UbwJFCci

>>638
そうだね。難しいね。
でも、速度計もない自転車で速度制限する事の方が難しいと思うよ。
それとも全ての自転車に速度計をつける？もちろん君のにもだよ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:26:19 ID:YSswpH2t

取り締まりに速度計があるかどうかなんて関係ないし。
ママチャリが普通にゆったり漕いでるスピードが目安ですで充分だよ。
ロードやピストがめいっぱい漕いだら捕まります、でいいだけ。

上の方で譲るのが嫌だから制限速度で走るって逝ってた自転車海苔いたけど
彼はちゃんと保安基準適合のスピードメーター付けて逝ってるんだろうね。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:28:58 ID:YSswpH2t

２０キロや２５キロ程度の速度規制だったら
歩道走行の禁止なんかよりよっぽど民意を得られるとは思うね。
だってそのスピード越える自転車のほうが少ないんだから。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:29:01 ID:UbwJFCci

>>641
現在自転車の制限速度は周りの自動車と同じ制限速度だから、
周りの自動車と同じ速度かそれ以下で走れば制限速度内のはずだよね？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:46:32 ID:YSswpH2t

それ以下だったら譲る義務が発生するけど
仮にそれが自動車の法定速度を超えていたとしても自転車は知るすべがないよね。
要するに同じ速度で運行できないなら譲るしかないってことだね。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 01:51:47 ID:S5E/5odG

歩道走行の取り締まりは難しいんだったら、速度規制の方がもっと難しいと思うけど。

特殊な国民性でなんとかなるのかな？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:02:23 ID:Uf/gSpfi

なんか分かんないんだけど

速度制限の対象になるのは車道を高速で走行する極一部の自転車で、
日本では自転車の多くは歩道通行で、
20km/h制限はほとんど誰も困らない。
公道を暴走するロードなんかには効果はあるが
自転車全体の意識向上にも事故の減少にもつながらないよね。
速度制限の目的はどこにあるの？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:03:26 ID:UbwJFCci

左端に寄って譲るっていうのが外側線の上とかそれより左側とかを走行しろ
というのでなければ守れると思うよ。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:06:20 ID:xqp+YOSJ

歩道通行禁止のほうが難しいっていうか賛同えられないね
ほとんどは歩道を通ってるのに禁止だなんてねぇ
速度制限はだって２０㌔ぐらいじゃ違反になるのは
危ない爆走自転車だけだから皆は取り締まってもらいたいと思うよ
スポーツチャリダーが反対しても無視でいいよね

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:08:36 ID:xqp+YOSJ

>>646
高校生の暴走自転車なんかも取り締まれるから
歩行者もまわりの自転車も大助かりです

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:15:49 ID:UbwJFCci

>>648
歩道走行(≠通行)は既に禁止されているよ。みんな守っていないだけで。
個人的には、多くの人が走行していると言われている時速20km/hでも十分速いと思うんだが。

651 ：650：2006/11/04(土) 02:26:03 ID:UbwJFCci

20km/hが速いっていうのは歩道での話ね。

>>649
暴走自転車って言うのは速度が速い事が問題なの？
現在でもそれが歩道であればもちろん違反だし、他の多くの自転車同様取り締まる事は出来る。
車道であるならば現時点では特に違反ではないし、速度だけを以って取り締まられる事はないと思うけど、その必要もないと思うよ。
信号無視とか、他の違反が酷いのであればそっちを理由に取り締まればいいだけだしね。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:32:12 ID:jnDgpItN

自転車事故の原因で多い違反は安全不確認とか前方不注意とか一時停止不履行とかで
ほとんどの人が速度制限されても困らない、と言ってる人もいるように速度超過なんてのはほとんどない。
確かに速度が上がれば危険度は確実に増していく。
でも速度出し過ぎを取り締まるより先にすべきことはたくさんある。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:37:57 ID:ID2VxBSO

車道での速度を制限しろって言ってるのは単にスポーツバイク乗りを叩きたいだけだろ。
歩行者の安全を考えるなら現行の徐行義務でちゃんと取締ればいいだけの話だし。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:50:37 ID:Uf/gSpfi

やっとわかった。歩道の話だとは思わなかった。徐行義務は当然だし。
スポーツ車が30km/hで走るのが感情的に気に食わないだけかな。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 02:53:13 ID:yO7TmOgQ

だけです

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 06:05:31 ID:xqp+YOSJ

免許は嫌、ライトがしょぼくてなにが悪い、速度制限は認めない
自転車に一切の負担増は認めないけど原チャリ並みの速度は出させろ

チャリダーの意見を統括するとこうなりますね
百歩譲って歩道通行禁止をしたとしても
同時に車両として他と整合性ある免許制度や速度制限はもっと必要なのにね
スポーツチャリダーに負担がいく制度は
安全性向上がより確実なものでもけっして認めない態度は
車道でも歩道でも嫌われ者な理由を表してるよね
いちばん安全なのは免許制度でモラル底あげ次に速度制限で
歩道通行禁止なんてかなり効果低そうなのに

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 06:09:35 ID:li8JihTF

上手くまとまった。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 06:10:48 ID:xqp+YOSJ

ちなみに速度超過が事故原因にあまりあげられないのは
おもに自転車の速度制限が不当にゆるいから
同じ資料で「スピードをだす高校生などの事故が多い」と
はっきり明記してるんだよね
自転車の事故原因は無免許が最大の原因で速度も大きな要因です、
数字は嘘を吐かないからね

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 06:26:07 ID:xqp+YOSJ

>>653
歩道での徐行義務の取り締まりだけじゃ
歩道よりも多い車道での自転車・歩行者事故がなくせないよ
ヘッドライトなんか明らかに弱いんだし速度制限で安全性を補うのが効果的だよね
車道の端っこは歩行者も歩くところです
そこを走る自転車には安全な速度に抑えることが大事なんです
安全性向上は確実だし困るのはスポーツチャリダーだけなのに
スポーツチャリダーは我慢はけっして受け入れないんだね
だから嫌われ者なんだねぇ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 06:37:14 ID:xqp+YOSJ

それにしても、多くの自転車は損をしないで安全性を底あげできる案にも
スポーツ自転車の趣味性だけのために徹底抗戦のかまえだなんて
ここにいるチャリダーの正体が丸見えになっちゃったねぇ
趣味を安全より重視する人たちって怖いねぇ

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 06:42:14 ID:li8JihTF

お前の意見は建設的だ。道交法改正法案つくって溝手顕正の所に行って来い。応援する。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 07:14:31 ID:xqp+YOSJ

それはどうもです
でもほとんど借り物の意見なんだけどね…
ていうか自転車に法定速度がないのってただ単に
制定当時は自転車の性能がすごい低かったからだよね
低かった性能にあわせた法律なんだから今も合わせないとだめだよねぇ
チャリダーの意見は法の抜け穴をそのままにしろって意見だから
モラルの欠片もないよね

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 07:53:45 ID:CCyOKz/Y

連投や自作自演を相手にしたくないし。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 08:43:11 ID:gM2wbcwK

伸びてると思えば自演か？
横断歩道上の事故も車道扱いだから統計上の事故の数が多いんだろ？
自動車だって交差点での事故が多いというのに・・
散々既出と指摘されてるのにスルーするのはどうよ？

それに事故を本当に減らしたいなら制限速度は無意味。
歩道を20km/hくらいで走ってる人が多いなら
徐行義務違反で取り締まればいいでしょ？たったそれだけの話。
ローディーが事故原因の5割くらいを占めてるわけでもないんだから

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 09:26:20 ID:lMKW4CLs

事故らなきゃ何しても良いって人もいれば、
合法なら何しても良いって人もいれば、
危険じゃなきゃ何しても良いって人もいるから、まとまらんわな。
中には、自分が被害や損害を受けても法律を守るって人もいるし。。。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 09:36:45 ID:ZZ+MCVrN

ロードレーサーって前自転車の数%なんでしょ？
だったら圧倒的に事故が多いママチャリをなくすってのはどうだｗ

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 10:16:26 ID:e78nlV4V

お前らヒートアップしすぎ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 10:32:42 ID:UbwJFCci

>>656
>免許は嫌
個人的には賛成です。反対する人は多いと思うけどね。これは歩道走行禁止も同じか。

>ライトがしょぼくてなにが悪い
誰かそこまで開き直ったっけ？
もし電池式のライトじゃないと認められないって法律ででも決まったらそうするけど。
事故数の抑制に対してそんなに意味はないと思うけどね。

>速度制限は認めない
実際に多くの人が走っている速度を制限速度にしても
一部の暴走自転車やスポーツ車が違反になるだけでほとんどの人に関係ないのでは意味がないでしょ。
ってのがここまで出た反論のまとめみたいだね。

>自転車に一切の負担増は認めないけど原チャリ並みの速度は出させろ
多くの人はそんなに速度を出したいと思ってないんじゃなかったの？
速度制限案に対する反論で多かったのは｢先にすべき事がある｣だったと思うよ。

自分が思う「先にすべき事」っていうのは、取締りの強化や教育の機会の増加だ。
免許制はこれらを行うのに手っ取り早いと思うし個人的には導入してもいいと思うんだけど、
如何せん負担が大きく賛同が得られにくいし、外国では免許なんかなくても事故率は日本より低い。

で、外国で事故率を低く抑えている要因ってのは何かってなると、
誰かが「日本人は免許の要らないものは車両とはみない民族性｣とかわけのわからん事を言い出すし。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:12:20 ID:haw7f8tF

ママチャリ＆クロスバイク乗りです。

>免許は嫌
免許賛成。小学生くらいから義務付けするべき。それ以下の子供は免許持ってる人と
一緒じゃないと公道走行不可にすれないいと思う。
同時に自動車教習でも自転車は車道を走るもの、弱者保護を徹底させて欲しい。

>ライトがしょぼくてなにが悪い
みんな高性能ライトを求めているわけだが。
ただ実際はフラッシングライト程度でも充分だと思う。
上の方で原チャリと比べてどうこう言ってるバカがいたがまさに自転車で車道を走った事が無い
ピザの机上の空論w

>速度制限は認めない
歩道は現状どおりでいいと思う。歩行者最優先。
車道は原チャリに準ずるって感じでいいんじゃない。

ついでに「歩道走行認めん派」がいるかどうか分からんがそいつには一言「あほ！」と言いたい。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:12:25 ID:zmwYoKmS

免許は嫌：道交法を守っていれば大した事じゃない。

ライトがショボイ：自分の身の安全くらい自分で守れ。

速度制限は認めん：現状で原付以上に優遇されている。

自転車に負担増は認めん：嫌なら事故や問題を起こすな。

道路を利用するなら道交法や交通ルールを守って当たり前。
歩道を走るのは目を瞑ると仮定しても歩行者の保護くらいしろ。
たかが自転車でも歩行者を怪我させる事くらい簡単にできるんだぞ。

権利を主張するなら義務を果たしてから言え。甘えるな。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:12:31 ID:gM2wbcwK

事故を減らそうとしてるというより
ローディー憎しを軸として論理展開してるように思える。
それじゃ意味が無い。

原付で30km/h出すのは痴呆年寄りやﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞでも余裕だけど
自転車で30km/hを保って長時間走れるのは競輪とかのプロ連中だけじゃないの？
30km/hって速度で見るなら誰でも出せる点では原付の方がやばいと思うんだが

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:16:58 ID:gM2wbcwK

灯火って前方照射よりも発見してもらう事の方が重要だもんな。
車のHIDで十分ってありえんだろ。
深夜で街灯がないところでは俺はまだまだ足りないと思うよ。

車道走行が本来の筋だけど、一部特例で歩道もOKだよ。
だから歩道では歩行者優先ね。　これ約束だよ？って教えるだけで大分変わると思うんだけどなぁ？
歩行補助器具と勘違いしてる人が多いし、自転車の段階でマナーや規範をしっかり学べば
必ずや自動車に乗っても反映される。

本当は免許なんかより社会的なモラルやマナーの方が何十倍も大事

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 11:36:08 ID:haw7f8tF

結局なんか知らんけど自転車乗り、というかローディー憎しっていうﾋﾟｻﾞｰﾗが
一人いるってだけじゃない？
追い越し云々の時に「温情」とか言ってた奴。

「自転車は歩道を走るな」≒「自転車は車道を走ろうぜ」っていうスタンスで
話をすべきじゃない？
そのためには自転車と自動車の共存が絶対に必要なわけだけどそれにはどちらかは
一切使わないとか憎しみたいな奴の意見は邪魔だよね。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 12:31:02 ID:H0AtTCCI

ライトなんかハブダイナモにしとけば電池の交換も無いし重くなる事も無いし

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:22:15 ID:spxRZRMm

自転車にも自動車にも良い点、悪い点があるわけだから上手く使い分けて共存共栄を
目指すのが妥当でしょ。

例えば都市部では自転車の利点が優位に働くだろうし起伏の多い山間部では自動車無しの
生活は難しいだろうし。

でも大きな流れとして環境負荷を少なくというのがあるから今後は自転車の活用する
局面が増える傾向になるのは間違いないと思う。
多少の不便は甘受しつつね。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/machi/about/index.html
ここの外国の例を見ると彼らが危機感をもって本気で頑張っている事が分かると思う。
自転車に乗らないドライバーも世界ではこういうトレンドが生まれているという事くらいは
知った上で意見を言ってくれるといいと思うよ。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:35:03 ID:O8fAcvAy

>>674
そういう有意義な情報を共有しようぜ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:42:58 ID:UbwJFCci

確かにいいもんだよね。ハブダイナモ。ただ値段が・・・
ママチャリで｢ペダルが重くなるから｣という理由でダイナモのランプをつけてないやつが
自分の自転車と同じくらいの値段のハブダイナモを搭載するとはちょっと考えにくいな～
もうちょっと安くなってくれると、無灯火の減少に一役買ってくれそうなんだけども・・・

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:43:34 ID:aHzh/b7m

>>675
ドイツでは自動車工場の職員にも自転車通勤が奨励されている。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:51:09 ID:ftAA1sSz

>675
俺も環境その他の観点から、自転車の普及は大いに促進したいと思っている。

しかしながら、残念な事にこのスレでは「海外ソース」の信頼性は地に堕ちてしまっているんだよね。
革命家君に代表される自社学会工作員が、極めて恣意的な形で「海外ソース」を濫用しまくった結果、
ここでは「海外ソース」を提示しただけで学会員の工作と疑わざるを得ない状況になってしまっている。
全く奴らの狂信的行為は迷惑千番というしかない。

それに学会の存在がバレて革命家君が潜伏したと思ったら、
こんどは狂的な自転車アンチが湧いてくるしねぇ…。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:52:00 ID:td8J8uBV

学会って何だよｗｗｗ
関係あるの？ｗｗｗ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:52:32 ID:L2lT23BN

>>675またこんなコピペはりつけてｗチャリオタはなにやってもダメというか恥かしいｷﾓﾁﾜﾙｲ
自転車博物館なんて惨憺たるものだろ一日客10人もくるのかあそこ？
半ば一社独占状態な世界的な自転車部品メーカーでもってるようなものだろ。
安全安心な自転車利用という目的で普及させようとしたBAAマークが頓挫した経緯でもはってみろよ
共存共栄とかいってながら一方的な見方しかできないチャリオタ乙

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 18:55:02 ID:aHzh/b7m

>「海外ソース」の信頼性は地に堕ちてしまっている
具体的反論もできないからって「学会員」のレッテル貼りにご執心なようですな。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:07:47 ID:L2lT23BN

暴利むさぼっているスポーツ自転車屋にかっこいい競技自転車うりつけられて有頂天になっているのかどうかしらんが
お前らド素人のロード乗りどもがいかにマジメに高校の自転車競技部の学生やプロロードレーサーに迷惑かけてるのがまだワカランか？

集団での練習ともなれば人目に付かず山中で安全を第一に顧問が車で追走しながらやっているのにお前らといったら。
車がきてないとわかったらドバット集団で信号無視。
やむをえない状況があれば歩道走行。
自転車道ではママチャリにのったお年寄りもいるのにロードが大様になったかのように気が狂ったかのように暴走

自転車ってくくだけでウヨウヨわいてでてくるな！ド素人競技用自転車公道暴走族

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:08:18 ID:vPRDLh/g

>>679
> 俺も環境その他の観点から、自転車の普及は大いに促進したいと思っている。
>
> しかしながら、(以下略)

自転車は普及してますよ。
利用を促進しましょうよ。

狂信的行為を吹き飛ばすために、あなたがまともな意見を述べるといいんじゃないかな。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:23:25 ID:TqL08K6s

誰も指摘しないが、自転車に免許なんてないだろ。
どこで受験するんだよ、この低脳ども。
引きこもってないで少しは社会の空気を吸え。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:26:13 ID:spxRZRMm

とりあえず頓珍漢なレスは無視の方向でよろしくw
>>675は世界ではこういう流れが生まれているんだぜ、って話だけだから。

ハブダイナモはなかなかの優れものだが使ってる人は少数派だよね。
むしろママチャリにこそデフォで使って欲しい。
そうすれば単価も下がりそうだし。
無灯火チャリを減らす一法だと思う。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:29:51 ID:ZZ+MCVrN

ママチャリも2.5ﾏｿぐらいだすとハブダイナモだったり
電池式でも自動点灯だったりするんだよね。
でも、世の中の多くの人は自転車に2.5ﾏｿも出す気ないらしい

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:39:19 ID:spxRZRMm

>>687
>でも、世の中の多くの人は自転車に2.5ﾏｿも出す気ないらしい
そうなんだよなあ。
チャリなんてある意味命を乗せて走るんだからもう少し良い物を買ってもいいと個人的には思うけど。
無灯火の取り締まりをもっと厳重にやってくれるとハブダイナモなんかも普及するかもしれんよなあ。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:41:07 ID:yowPhnQp

>>687
日本で売っているチャリが安すぎなんだよね。
ドイツでは五万ぐらいだったと記憶している。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:47:03 ID:td8J8uBV

いいものって何がいいんだよ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:56:16 ID:ZZ+MCVrN

・しっかりしたブレーキ
・その負荷に耐えるフレーム。
・精度の高いホイール
・自動点灯ライトやハブダイナモなどの安全装備
とかかな？

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 19:58:17 ID:td8J8uBV

ブレーキはちょっと心を動かされるね
でも、やっぱり安いの買ったほうがいいな

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 20:27:28 ID:tQHgp+fl

通学自転車は最近ハブダイナモ装備のが多いよ。
自転車通学している中学生や高校生(およびその保護者)は、
安物は長持ちしないし、走らないってのは判ってるみたいよ。
整備もしてもらえないから、ホームセンターでは買わないってさ。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 20:52:32 ID:zKYGz83i

なんか夜の走行メインみたいに流れてるが、
夜間に車道の自転車走行などほとんどいないだろ。

安全に走るならライトつけて歩道徐行だと思うが。

また車道走るにしたって、視認性が落ちるわけだから
ロードなんかで30km以上で爆走なんて行為は普通はしない。

あと原付と比べてとどうこういってるが、乗り物として
まったく違うものだし、同じ土俵で比べることは無駄だろｗ

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 20:59:49 ID:JvR8HnWK

ハブダイナモは最初から自転車に組み込んで売ること前提のものだけれど
マジ軽ライトみたいに普通のダイナモと完全互換で、
かつ足に感じる負荷がほぼゼロなんて製品もあるわけで
値段だって5000円かそこらで、決して高い買い物ってわけじゃないんだが

自転車本体が6000円の世界では「高いライト」ってことになるのか

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 21:01:53 ID:O8fAcvAy

残念ながら夜間だろうと車道自動車走行いるよ
ロード乗りってのが今夜も走ってますよ

普通自転車は無灯火では車道走ってます。ええ
正直同じ自転車乗りとしては恥ずかしい行為だと思います
はったおしたくなるし

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 21:06:37 ID:2Q8PUmuW

日本の道路は車道が狭い
そのためママチャリユーザーは歩道しか怖くて走れない
そのためチャリは歩道を通るもの、
自信ある奴だけが車道を通るもの、って皆実感してしまっている

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 21:08:03 ID:JvR8HnWK

夜こそ、歩道は怖くて走れないでしょ
何が落ちてるかわからんし店の看板とか出っぱなしだったりするし
歩行者は灯火の義務がないから見えないし

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 21:12:40 ID:7QZhLKhD

どんだけ飛ばしてんだよ
アホか

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 21:43:51 ID:mpyLXnCK

夜は車道、歩道っていうより明るいところを走るって感じかなあ。
もちろん速度は出さない、というか怖くて出せないよね。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 22:20:39 ID:O8fAcvAy

DQNってバカだからさ夜になるほど速度出すよ
みな気をつけてね

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 22:29:17 ID:1qHJ7nEp

夜、視界が悪い状態で速度出す行為が馬鹿な行為で
そのような馬鹿な行為を平気でやるのがDQNつうことでは。
特に夜の
逆走、無灯火、学ランの馬鹿高校生は自殺志願者にしか思えん。
それと、
自転車でも自動車でも商店街のような場所で速度落さない馬鹿は嫌い。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 22:54:52 ID:qSq8R48l

明日卒検なんだ。
頼むから車道を自転車で走らないでくれ(´・ω・｀)

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:03:31 ID:liKeSaBB

>>703
教習車だけだよ。自転車抜くときにちゃんとウィンカー出してるの。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/04(土) 23:05:23 ID:td8J8uBV

>>703
何県？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 01:44:47 ID:4exU1ppE

>>703
自転車も避けられないならぶっちゃけ落ちた方がいい。
それがあなたのためになる。

落ち着いてやれば大丈夫だよ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 02:07:59 ID:pbz+Qt37

自転車もよけられないウスノロに
免許を売る教習所なんて・・

708 ：703：2006/11/05(日) 08:39:54 ID:hXt8El/9

>>705
埼玉。

>>706
別に避けられない訳じゃないけど…車道に自転車がいると余計な神経使う。
今から試験なんで頑張る(｀・ω・´)

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 09:30:34 ID:kK4IRSQY

3種4種都道府県道の小型道路は道幅2750mmだからちと難しいね。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 09:42:02 ID:f+ezDhm5

そういう時こそ27条

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 10:09:08 ID:z99FWtt/

>>708
「余計な神経」とか思っちゃう人は車運転しない方がいいと思う。マジで

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 10:52:31 ID:ODDv//KF

チャリオタの底意地の悪さはどうにもならないな
レス内容の当否はともかくとしても、相手に不快感を与える事に喜びを見出だしているのがよく分かる

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 11:14:25 ID:TgQS4XVt

>>712
>>712

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 11:21:37 ID:g4pq5BHL

これから免許とりにいこうって人にむかってウスノロだの落ちたほうがイイだの
よくそんなことがいえるな。チャリオタは自分さえよければいいと思ってるやつばっかりだから人のことなんてどうでもいいんだろ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 11:33:10 ID:wrHPqiRB

>>708
逆走してくるチャリに気をつけてな
今当たり前にいるからね

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:18:16 ID:pbz+Qt37

自転車もよけられないようじゃ
S字にくねった道で対向車線にはみだして正面衝突するだろうな・・

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:21:09 ID:/chlqIyK

まあまあ、そんな事いうなよ。
避けられないわけじゃないって書いてあるだろ。
というか、それを見るための試験なんだから、合格すればそれでいいんでねーの？

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 12:43:49 ID:ODDv//KF

自転車は、Ｓ字にくねった道ではみ出して来る対抗車以上に危険な存在という事か。
言い換えれば、Ｓ字にくねった道で車を運転していて、はみ出してしまい対抗車にぶつかる可能性より、
自転車で車道を走っていて避け損ねた車にぶつけられる可能性の方が高いって事か。
車道は危険だな。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 13:22:34 ID:g4pq5BHL

ひどいこというやつって何の理由なんだ。なにが正面衝突なんだよ。
試験の時に自転車がいなかったらいいって普通にみんな思ってただろ。
チャリオタのコンプレックスか？S字にくねった道なんか教習上の中だけだろ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 14:10:27 ID:pbz+Qt37

>>719は免許を持っていないどころか外出したことすらないらしい。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 14:45:30 ID:ODDv//KF

まぁなんだ。
>>720の言いたい事は要は車道は危険だって事だろ。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 14:55:43 ID:fnhhTU+N

そりゃ、車道は危険だよ。車とかいっぱい走ってるんだから。

ただ最初から車道走ってるより、歩道走ってて交差点なんかでその危険な車道に
つっこんでく方が何倍も危険なんだけどね。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 14:59:19 ID:7l+MAFVy

>>722
あぁ～それ、俺やりまくってるわ・・・

以後気をつけます・・・

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 15:02:32 ID:ODDv//KF

飛ばし過ぎが一番危険なのは同意だな。
交差点での飛び出しが危険なのも言うまでもない。
ゆっくり走って交差点では安全確認でＦＡ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 15:03:40 ID:D6grxTmV

普段歩道走ってる人ほど、歩行者避けようと車道に出てくるときに後ろ確認しないんだぬ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 15:24:40 ID:fnhhTU+N

>飛ばし過ぎが一番危険なのは同意だな
一番、ではないね。
一番危険なのは歩道を車と逆方向に走ること。

車両に混じって車道左を走っているのであれば余程のことがないかぎり「飛ばし過ぎ」にはならない。
車やバイクよりもずっと遅いのだから。

歩道から車道に出る場合、どんなにゆっくり走っていても、あるいは車道に出る前に一時停止してても
車からの視認が間に合わなければ「飛び出し」てるのと同じ。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 18:10:15 ID:meO69mu+

夕方、バス停で並んでる人達が多い時間帯。
人で狭くなってるのにババチャリが無理やり突っ込んできた。
とりあえず避けてやったが、疲れていたのもあってムチャクチャむかついたので
人ごみで進めなくなってたババァチャリを後ろから思い切り蹴飛ばしてやった。
俺はさっさと消えたのでその後どうなったか知らない。
チリンと聞こえたような気もするが

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 18:14:03 ID:ODDv//KF

>>726が車を全く見ていないのは分かった。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 19:04:13 ID:jbOrLvbl

自転車から車が見えても、車から見えているとは限らない。
こっちから見えてるから向こうからも見えてる、と思って行動して事故になることもある…
っていうのは事故防止のポイントとして警察等でも指導している当たり前のこと。

自転車事故の多くは安全不確認による出会い頭の事故なんだから相互の視認性が重要。
歩道走行、とくに逆走は、車から非常に視認しにくくなり最も危険。
そりゃ自転車が用心すれば事故は減るけど、最初から車道走行してれば車からの視認性は遥かに大きく、
自然にドライバーの視界に入りやすい。それが通行場所・通行方向による事故のリスクの差となって
現れているわけ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 19:06:19 ID:pbz+Qt37

こうなってくると
クルマも制限速度を守らないから危険とか
バイクのすり抜けは自転車の比じゃないとか
きりがないな。
まして免許を持っているにもかかわらず
制限速度を守らないというのは１００％故意によるもので、
道交法を知らないオバチャリが車道を逆走するのとは訳が違う。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 19:40:43 ID:ODDv//KF

自転車が見えたって、自転車を邪魔者にしたり無理矢理抜かそうとしたりする違反ドライバーが山程いる事は、このスレでも何度も報告されている。
それに、ここの住人によると、ドライバーのマナーの悪さは自転車の比ではないらしいし。
自転車のマナーが悪いのは知らないだけだから仕方ない。
対してドライバーは、免許を持っていて知識もあるはずなのに、
毎年何千人も殺してる凶悪な連中らしいじゃないか。
ここの住人に言わせると。
　
んなＤＱＮドライバーに対して体を張ってまで何がなんでも車道を走りたくはないわな。
広い歩道がある所では無理せず歩道を選ぶよ。
ゆっくり走って危険予測と安全確認を怠らなければ別に危なくもないし。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 19:45:21 ID:ODDv//KF

予測されるレス
「自分さえ安全なら歩行者の安全はどうでもいいんですね」
「そんな事誰が言ってるの？
　具体的なレス番を示してくれませんか？」
「歩道走行より車道走行の方が安全な事はデータが(ry」

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 20:57:09 ID:QFL4DTST

状況に応じて両方走るってのはNG?
歩道がらがらなのに車道走ったり、
人だらけなのに無理矢理歩道走るのって馬鹿らしいじゃん

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 21:08:28 ID:ins7v+c9

歩道では徐行するならいいんじゃない？
あと、歩道と車道を行き来するときにきちんと安全確認できるなら。

漏れは歩道はガラガラでも走りづらいから嫌だけど。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 21:09:23 ID:7cADpCWG

状況に応じて歩道も、っていうのが今の状況。
事故が多いのはどのような場合にどっちが安全なんて
適切な判断ができないから。
結局全体的に見ればずっと車道を走ってる方がはるかに安全。

混み合ってるからどうこうでなく、中途半端に車から分離して
交差点で突然交錯することになる仕組みが危険なのだから
歩道走行は禁止すべき。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 21:32:30 ID:NRmXvpDm

>>731

自分さえ安全なら歩行者の安全はどうでもいいんですね

そんな事誰が言ってるの？
　具体的なレス番を示してくれませんか？

歩道走行より車道走行の方が安全な事はデータが(ry

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/05(日) 23:48:48 ID:1sxrFsz/

>>731
> んなＤＱＮドライバーに対して体を張ってまで何がなんでも車道を走りたくはないわな。

つまり、「ここの住人に言わせると」の部分は納得したんだ。
僕はそれはちょっと違うとも思うけど、大筋あってると思う > 自動車が危険

僕(住人?)はさらに言う。
　車道走行で事故が起きたとしたらキチガイドライバーによる「故意」の事故
　歩道走行ではそれに平均的ドライバーによる「過失」の事故が追加される
基本的な論理としてこれには納得するか。
あなたがどんな注意をするかにかかわらず、普遍的な話として。

納得した上で、
> 広い歩道がある所では無理せず歩道を選ぶよ。
> ゆっくり走って危険予測と安全確認を怠らなければ別に危なくもないし。
あなたはこれを啓蒙していってほしい。歩道を自転車で通りたい人にはそれが次善策だと思う。

だがしかし、歩道が狭いor無い道路ではどうするのか。いずれ自動車と道路を共有しなければならない。
だから僕は、それで済むなら歩くし、歩いたほうがいいそれが最善だ、とも言う。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 00:03:09 ID:fj/neoq0

>>731
車道走るのがいやなら歩道を押して歩けばいいだけ。何か問題でも？

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 00:31:46 ID:Qyo7kO0P

随分前だが歩道をチャリで走ってたら
パトカーから「歩道から降りて路側帯を走行して下さい」って注意を受けた事があるぞ。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 01:21:49 ID:WNzbLJBm

>729
言ってる内容が禿しく矛盾してる事気付いてるか？

>相互の視認性が重要
なんだよな？これが正しいんだったら、事実上「自動車側からだけしか視認できない」自転車左側通行より、
「自転車、自動車双方からお互いの視認ができる」自転車右側走行の方が安全になるじゃねーか。
「相互の視認性が重要」なのか？「車からの視認性」さえ大きければ自転車からの視認性は必要ないのか？
どっちなのかはっきりしてくれよ。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 11:19:32 ID:rwgDcIoU

免許が有る無し云々の話は、なんだかな～

免許がないから、主に自転車に乗るんでしょ？
もちろん、免許があるけども、自転車に乗る人も多くいる。
でも、それ以上に無免許だから自転車に乗る人が多いのでは？

その結果、事故の絶対数は、無免許の人が多くなるのは当たり前。

それで比較をするには、免許もちの自転車事故率と無免許の自転車事故率を比較しないと意味ないのでは？

で、実際に、免許を持っている交通のエキスパートである、自動車と原チャ、二輪の事故数は？
免許持ってたら事故が減るわけではないんだよ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 12:36:09 ID:2A+BIhPU

>>739
おれはキケンだから歩道を走れって巡視員に言われたよ

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 16:11:24 ID:0UuveP5D

広告トレーラーを引きながら町を走るっていう自転車の広告、
あれも歩道を走ってるんじゃないかな。日本ではどうなのか知らないけど、
海外の画像で、歩道を走ってる様子が写ってた気がする。
あと自転車便（メッセンジャー）も歩道を走ってることがあるよね。
夕方や早朝は新聞配達の自転車やバイクも歩道を走ってるし。
人が少ない場所で、危険な走り方しなければ、歩道を走るのも構わないと思う。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 17:23:37 ID:tCPG7EiW

>>743
自転車はともかく、バイクの安全な歩道走行なんてありえない。
自転車の歩道走行では評判のよくない警察官でも、
さすがに、バイクで歩道を横切るときには、絶対にエンジン切って、押しているよ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 18:09:34 ID:EjWaCaz/

>>741
車から見た自転車の挙動を知っている免許持ちが乗る自転車と
自転車しか乗らない奴が乗る自転車とでは比較の対象にすらならない。

交差点での安全確認や事故の恐怖を知っている免許持ちと
交通社会の一員としての自覚のカケラも無い奴とでは
比較以前の問題だ。

ちなみに、バイクも乗る四輪運転手の事故率はかなり低い。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 18:32:47 ID:0qNUQMOW

>>740
729ではないが、思うに
自動車が前方の自転車を見る視認性と自転車が前方の自動車を見る視認性ではなかろうか。
単路で抜かれる場合自動車に気付いていなくても左端を走ることに変わりないし
視認性が問題になる交差点では歩道を通る場合より車道からのほうが
前方の左折車や対向の右折車を認識しやすくなる。
交差点手前では車の真横に並ぶべきでないが、歩道通行では左折車の真横に自転車がいる状況は
当たり前のように発生し、車からこの自転車を見落とすリスクは大きくなる。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 18:43:32 ID:+NLG7UCS

まぁ、なんだな。歩道を走るチャリは徹底的に邪魔してやる。
で、こっちの体にちょっとでも触れたらわざと転んで人身事故扱いにする。
携帯でＫ冊呼べばすぐ来るしね。
チャリは反則金制度が適用されないから前科者になるってこと忘れないように。
就職時、調査されたらかなり不利だぜ
ちなみに俺は絶対に避けないし、歩道の真ん中歩く

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 18:54:51 ID:tCPG7EiW

>>746
確かに、ガードレールや生垣を挟んで歩道を走る自転車のライダーから、
車道の自動車のウインカーは見え難いし、気にかけるライダーも少ないだろう。
また、同様に、電柱、生垣、電話ボックス、人ごみの間に紛れている
自転車を、自動車のドライバーが見落とすことも多いだろう。

この点から考えると、「目障りで邪魔な」自転車が前を自分の自動車の前を走っている、
という、自転車の存在を意識したときと、
全く自転車の存在に気がついていないときとでは、
導かれる結果に重大な差がでることになると思う。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 18:56:42 ID:ilI9CZLn

せいぜい口頭注意程度で終わりだよ
あとは民事不介入でサヨナラ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 19:00:47 ID:5qp3Fu+G

>>747
歩道の真ん中といわず車道の真ん中歩いてｲｲﾖ
轢かれたら自分でＫ札呼んでねｗ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 19:02:19 ID:ZRi2Pgxq

虚偽告訴罪の可能性もあるけどな
警察に言えばなんでも自分の思うように動くとでも思ってるんだろうか。
おめでたいことだ

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 22:17:42 ID:FbNljWVJ

>>745
それって>>741と同じ意見ってことだよね？

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/06(月) 23:10:24 ID:X2HqL2C5

>>740
車のドライバーが最も注意を払う相手は車道上の車両なんだから
車道を他の車両と同じ方法で走ってるものが一番自然に目に入る。
道を渡るとき、「右を見て、左を見て、また右を見て」ってのも
左側走行している車をまず確認しようとする行為。
その点、歩道を逆走なんてしてたら見落とされる確率がうんと増える。

自転車に歩道を走らせたり、車道脇に両方向走行可能な自転車道を作るのは
非常に危険だからやっちゃいかん、とAASHTO（米国全州道路交通運輸行政官協会）も
警告している。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:09:38 ID:iOEnquAB

雨の日の自転車の危険度は異常

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 00:37:58 ID:h1bLrlV4

早起きして傘さして歩きでFA

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 01:50:25 ID:hI+qm9HO

>>755
はげど
時間で命を買うと思えば安いもんだ

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 12:22:03 ID:TqO0sGAO

>747
当たり所が悪くて信者っても文句いうなよ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 15:06:06 ID:Pu36poc8

おまえら一生決着つかない戦いはやめなさい

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 22:44:27 ID:Dq9QfO6r

>>560
遅くなったけど、ありがとうございます。
2段階右折で一旦まっすぐ行って向きを変えたときに
後続の直進より先に右折して良いってことね。
たまに、どっちが優先かってわからなくなることがあるよ。。。。。
まだまだだなぁ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/07(火) 23:23:01 ID:AtyVxGDL

>>748
危険は見えてさえいなければ安全と感じるのが普通の感覚なんだろうね。
だから車道へ出ろって言われると、何かものすごい危険を押し付けられてるように感じるようだ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 08:31:34 ID:dBU4l5fI

>>745

お前の見てる違反自転車は、すべて免許を持っていない小中高生だけなのか？
明らかに免許をもっていそうな(もってないかもしれんが)人もひどいぞ。

それと「交差点での安全確認や事故の恐怖を知っている免許持ち」がなんでこんなに事故してるの？
年間100万件前後の事故が発生してる状況をどう考えてるんだろう・・・
信号無視してる車とかも多いぞ。黄色の信号の意味知ってるか？

こういう状況を招いてるのは、模範になるべき大人の、歩行、自転車、自動車のマナーが悪すぎるのが原因だと思うが。
子供がきちんと信号を守っている横を信号無視する大人の歩行者、自転車乗りとかものすごく見る。
それどころか、子供を乗せた状態の自転車とかも平気で信号を無視する。
それを見て成長する子供当然、信号とは守らなくていいって思うだろうな。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 10:01:44 ID:3tUyPu8z

>>761
片道2車線以上の幹線道路につながる信号のある路地で、
その路地が、一方通行の出口又は中央線のないような狭い道、
幹線道路に沿って進行、
自分が歩行者で歩道、又は、自転車で車道(左側ね）、
幹線道路側の信号は赤、
路地には車両はないとき、どうしている？

自分の場合、基本的に
1）警察官いたら渡らない。
2）交差点の周囲に子供がいたら渡らない。
3）信号待ちをしている他の歩行者、自転車がいたら渡らない。
4）自転車のときは、手前で歩道に入って、横断歩道から渡る。
（1→ヘたれです。4→せこい上、歩道の状況を充分確認しないと危険です。）
あ～あ、改めて文章にすると、
「他人が見ていなければ、何をしてもいいのかよ～。」ってことに…。

ということで、周りにだれもいない（でも、幹線道路上には信号待ちの車あり）状況で
あれば、信号無視をして横断してしまう。
信号待ちをしている車からは、歩行者と自転車は、信号無視の常習者、って
映るだろうけど、本当はこれもよくないよね。
ま、信号待ちしている横を、ベビーカーを押したり、子供の手を引いたお母さんが、
サーと通り過ぎることなんてよくあることだけど。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 10:26:26 ID:60EmgygQ

>>759
まだ理解できていないみたい。
信号がある場合、直進可の信号で左端に沿って（横断帯がある場合は横断帯を）直進し、停止。
その後交差方向の直進可信号指示に従って直進することで右折完了。
当然後続直進車より先に云々の条件はない。

信号がない場合、直進して交差点を渡って停止し、交差側道路を直進する。
この時今まで通過していた道路が交差側になるため、交差側直進車とこちらの優先を勘案して
優先、非優先が決まる。が、自転車の場合轢かれたら痛いから、車の動きを見て判断した方が良いと思う。

ちなみに二段階右折時の手信号は右折を示したまま直進するのが正しいそうだ。
また左折レーンのある交差点にて直進する時、矢印信号で直進・左折を指示される場合があるが、
この時は左折レーンを「直進する」のが正しく、右折する時は左折レーンで「停止する」。
左折信号を指示された時も左折レーンで「停止する」のが法律的には正しい。
ただし、これらを守った場合に轢かれない保証は全くない（というより危険だと思う）。
法律は知っておくことが肝要であるが、守っていれば怪我をしないわけではないので
そこのところは勘違いしない方が良いと思う。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 15:40:04 ID:ZampnzXq

>>761
>お前の見てる違反自転車は、すべて免許を持っていない小中高生だけなのか？
>明らかに免許をもっていそうな(もってないかもしれんが)人もひどいぞ。

免許を持っていようがいまいが、自転車に乗るのに減点される訳ないから道交法なんて関係ないと思ってるんだよ。
免許持ってる歩行者が全員道交法守っている？
同じ様な話ですわｗ

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 16:02:11 ID:C1w+FVeM

話しの流れわかってる？

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 16:56:03 ID:q6CGJpTz

免許が無ければ道交法は守らなくて(・∀・)ｲｲﾉｶ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 17:51:28 ID:7CSdZ0/I

>>761
パッと見ただけで免許の有無がわかるのか？
免許取って交通社会の一員としての責任を知ってから語れ、ボケ。
他人がマナー悪ければ自分も悪くていいのか？　

俺は周りがマナー悪くても自分はキッチリ守っている。まず自分からだ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 19:05:44 ID:M6N+6ICg

>>767
マナーなど個人の度合いの問題だ。
あなたよりマナーを守っている人はあなたのことをみてマナーの悪い人だと思うだろう。
匿名だからといって相手のことをボケなんていうあなたのほうが倫理的におかしい。

769 ：761：2006/11/08(水) 21:22:38 ID:ZK1uZt0Q

>>764
免許を持ってて減点されるにも関わらず、自動車でまともにルールを守ってるか？
歩行者も、自転車も、自動車もまともに守ってないのが日本の現状だろが

>>767
見た目でわかるかって？括弧書き読んだ？
マナーよりもまずはルールを守ったら？

黄色信号の意味知ってるか？
黄色点滅の信号の意味知ってるか？
横断歩道で待っている人がいる時どうしないといけないか知ってるか？
制限速度って何か知ってるか？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 21:35:08 ID:jvZZTkpU

だいだい自転車は車道走れって法律自体現状に合ってないよな。車道走らなきゃ
ならないのは動力付き車両とすべきだろ。この法律出来た頃は今みたいに車が
車道をガンガン走ってなかったはずだし。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 22:59:57 ID:JSp6Y9nE

>>770
外国を例にとって反論したいが学会員認定されるのでやめておく

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:05:37 ID:PRoZeDxn

今日自転車で事故りそうになった

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/08(水) 23:11:16 ID:v0NBjq5O

>>770
現状に合ってないのは歩道走行許可の方。
これが原因で事故がたくさん起きてるんだけど。みんな気にしてないだけ。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 00:34:18 ID:p1XPVP0R

「自転車は車道を走るな」は今社会問題になっている商店街でのチャリの暴走や歩道を猛スピードで走る自転車を減らすことが目的なのでは？
それを解決する妙案で「全ての自転車は車道を走れ」などきいたことない。
極論を言う人は車道走行に特化した特殊な自転車にのっている人と思われても仕方がないのでは。
多くの日本人が必要な交通手段でママチャリにのっているのだから趣味レベルで特殊な自転車にのっている人間は自転車板で「自転車は車道を走れ」スレでもつくればいいと思うけど。
このスレは最近往々にして一般的な自転車利用者からみてチャリオタだと思われても仕方がないようなレスが見受けられるように思うのだが。
すべてチャリオタがこのスレを滅茶苦茶にしたと思う俺は。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 02:17:11 ID:ZIMbksSe

もう少し論理立ててから書き込んでおくれ。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 03:39:18 ID:tzBPiegS

歩道にある車両進入避けの鉄のポールに物凄い勢いで正面衝突
自転車はフレームが逝ってスクラップ
俺は右足負傷
あんなの置くのは危なすぎる
夜光マーク付けるなりしてくれよ
ってか車が進入するわけないし

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 03:50:30 ID:QT+wvvp+

オイこそが７７７へとー

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 10:00:01 ID:b1rSdvhz

>>776
気持ちはよく判るが、（特に走りなれない）歩道では、
スピードはそこそこにした方がいいよ。
それこそ、トラップが仕掛けられているくらいの心構えで。

夜、歩道をマッタリと走っていたときに、
ブラインドになっている路地から、黒ラブが買主を引っ張って
飛び出してきたとき、黒ラブ、轢きそうになったぞ。
ギリギリで回避できたけど。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 10:24:13 ID:M1OMu/Jx

夜中なのに黒い服、無灯火、逆走で片手運転しているガキが車道走ってた
これは轢いてもおｋって合図なんかな

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 12:34:34 ID:+Ql0YHVo

スレ的にはＯＫだけど、社会的にどうかは判らない

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 13:21:21 ID:N+wLISdZ

車道の大半を自転車が当たり前のように走れるといいね。

公害だらけの車は不要。田舎以外マイカーなんていらないんだし。
公共の乗り物で十分。ちょっとした用事や短距離でも車使う奴は氏ね。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 16:03:07 ID:+Ql0YHVo

１０㌔の米持って歩きたくないから、自宅の１㌔以内にスーパーの無い所は、全て田舎って事で(・∀・)ｲｲﾅ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 16:51:40 ID:YJ1i7sdX

10kgの米程度であれば、自転車でも十分。
あと体力あるなら1km程度なら歩いて持ち帰れる。
病人や老体など無理な場合、配送サービスを利用すればいい。

なので無駄なマイカーは撲滅だバカヤロー

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 18:26:16 ID:a0NDD1ty

>>783
>>782の言ってる趣旨は違うと思う。
まー、どうでもいいですよ、な事ではあるが。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 19:00:21 ID:0Xt5I3RH

まぁ、なんだな。歩道を走るチャリは徹底的に邪魔してやる。
で、こっちの体にちょっとでも触れたらわざと転んで人身事故扱いにする。
110番して「人身事故」って言葉を挟めば即効だよ。
実際すぐ来てくれる。
チャリは反則金制度が適用されないから前科者になるってこと忘れないように。
就職時、調査されたらかなり不利だぜ
ちなみに俺は絶対に避けないし、歩道の真ん中歩く

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 19:29:19 ID:b1rSdvhz

>>785
可哀想なヒト…

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 20:25:19 ID:T4kJRZ2B

>>785
ちょっと触れたくらいじゃ、立証は難しいぞ。
証拠不十分で無罪だな。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 21:24:13 ID:OkCPEmNe

>>785は>>747のコピペだ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 21:43:37 ID:0Xt5I3RH

>>787
だから大げさに転ぶんだよ。
で、即110番して「人身事故です。」
立件できなくてもバカチャリには十分な恐怖を味合わせることができるんだな

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/09(木) 23:01:04 ID:t4iIj1Zs

>>774
>極論を言う人は車道走行に特化した特殊な自転車にのっている人と思われても仕方がないのでは。
ん？
車道走るのはどこでもやってる普通のことで、極論なんてものでもないし、
その方が自転車にも歩行者にとっても安全だし、ママチャリで車道走っても
何の問題もないんだけど。何をいまさら…

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 00:38:20 ID:rlvOf3vv

チャリヲタキモヲタロード厨であった僕は死んでしまった

安全安心だと信じていた車道左端を法律遵守で走行していたにも関わらず1mほど横を走行していた大型車に巻き込まれてしまった。
何故なんだろう。マンホールのふたをよけるために少し右に寄ったのがいけなかったのであろうか？大規模国道で相対的に大型車の速度が速かったため右に少し寄っただけの僕を大型車がさけきれなかったのであろうか？

軽く固く強靭と信じていたカーボンのフレームも圧倒的な質量とスピードの大型車の前では枯れ枝を折るかのように一瞬に粉砕されてしまった。
舗装路面を少しでも速く走る目的のためにつくられたSHIMANOの最高級ロードバイクコンポーネントDURAACEも全く無意味なものであった。
路面に叩きつけられた僕の頭蓋骨は卵の殻を壊すように崩れ去り一瞬にして今まで築き上げてきた人生も終わってしまった。

ママチャリで歩道を歩行者に気をつけながらゆっくり走ってさえいれば交通事故死などという理不尽な死に方のリスクは減らせていたのではないだろうか？
何故自転車など趣味にしてしまったのだろうか。いまさらながら悔やまれて仕方がない。

さようならロードレーサー
さようならSHIMANO
さようなら僕

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 00:46:15 ID:zmtpdQ59

>>791
可哀想なヒト…

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 02:03:21 ID:uza55U/K

ママチャリで歩道を10km以上の距離走る気はしないなぁ…

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 03:01:35 ID:BsTTQ35m

ママチャリ乗りへ

この手紙をもって、僕のロードレーサーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の走行マナーを解明するために、道交法至上主義者に解析をお願いしたい。
以下に、交通ルールについての愚見を述べる。
交通安全を考える際、第一選択はあくまで自転車は車道走行という考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、乗用車やトラックにひき殺される事故がしばしば見受けられる。
その場合には、路肩走行や歩道走行といった安全措置が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの交通安全の飛躍は、車道走行以外の通行手段の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない自転車乗りであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には交通安全の徹底に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、交通事故による死が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の事故原因を解明した後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。

なお、自ら交通安全の第一線にある者が安全確認できず、交通事故死することを、心より恥じる。

ロードレーサー

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 05:53:52 ID:g3YOZ+Xg

物凄く早く走ってる自転車怖いよ
歩道狭いのに邪魔

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 05:59:12 ID:U95r69Sj

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／l;;;::::　#,;'i　　　　　　おいらを墓地に送って…
　　　（0,,0）':::/￣|;;;:|　＿＿_　　お別れの時には副葬品を持たせてね…
　　　._/罪>;:,/煮:.;:#iノ　,;'＿ﾉ
　　　'￣/ ￣￣￣￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ウィルス
電話加入権・「PartのかわりにRigelを流行らせよう」のログ
ドエット・ホットチョコレート・いじめられっこ・小和田浩一家・100万円貯まる貯金箱

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 08:07:28 ID:pL3eYasF

何か信念とか持ってたわけじゃなく
単なる私怨だったってことがよく分かりますね

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 10:00:25 ID:gd/WpRpZ

>>794

それ懐かしい、久しぶりにﾜﾛﾀ

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 12:47:21 ID:cj7TeWxm

>>785
歩道も右側を歩きましょうって、しまじろうが言ってたよ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 12:53:43 ID:AmcQyYIU

原付で走ってると、車道を走ってるチャリはぶっちゃけ邪魔…
無灯で逆走してるヤツとか轢きそうになる。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 13:01:03 ID:zdQfA/h4

車で走行中に無灯火＋逆走チャリがいたら(対向車ありの場合)左に寄せ徐行しながらギリギリの所で止まる。
少しは危険性を理解しろと言いたい。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 13:35:32 ID:jyWjPqXW

>>801
気持ちは分からんでもないが、強者側の車でやらない方がいいぞ。
相手が下手に転んでしまった場合、面倒になるぞ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 14:20:28 ID:HEuBY+jh

>>780
社会的にもおｋだろ？DQNが守られる世の中なら俺はもう死ぬわ

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 15:52:14 ID:LwyHR32P

>>800
無灯火逆走を普通に走ってる自転車と一緒にすんなよｗ

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 18:21:03 ID:hrIJV8Fh

もう歩道では逆走が当たり前になってしまっている。
方向守ってる方が罵倒されたよ
もうノイローゼになってきてる・・・。道路交通法全国民に配布しろ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 18:23:33 ID:cj7TeWxm

車道を走る自転車って牽引自転車だろ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 18:25:15 ID:hrIJV8Fh

馬鹿降臨sage

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 18:46:43 ID:TieqJaS7

自転車通行可の歩道だったら逆走は道交法上問題ないだろ？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 18:54:03 ID:hrIJV8Fh

はぁ？なんで事故起きてるか分かってないの？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 19:09:17 ID:pL3eYasF

自転車に歩道を通行することを許可するバカ法律があるからだろ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 19:43:45 ID:hrIJV8Fh

それもあるにはあるんだけど
現状では歩道走ってたほうがいいよ
ただし歩行者、自転車共々方向を守るのが前提でね
これ守れないなら両者共車道に追い出すから俺は

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 21:02:57 ID:9wF/4KEK

歩行者に通行方向を強制するのはいかがなものか、と思う。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 22:00:47 ID:hrIJV8Fh

右側歩くってなっているでしょ
自転車は左の車道寄りを走る
つまり対面で両者は接触無し
これさえ守っていれば歩道での事故なんぞ皆無なんだよ
車道は自己満足ロード乗りが乗ってればいいんじゃない
轢かれたってあんなとこ補償なんてないぞ
大体逃げるしな
歩道でふらついて歩いているやつや逆走やら携帯やら猛スピードで走るやつは
現場で車道に降ろせばいいんじゃ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 22:17:33 ID:Jr/uwQYq

>右側歩くってなっているでしょ
それは歩道・車道の区別がないとき。
歩道上でどこをどっち向きに歩こうが歩行者の自由。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 22:27:46 ID:hrIJV8Fh

だから事故起きるんだよ
もう知らんｗ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 22:37:18 ID:Jv1uGLLx

歩道での事故は自転車が徐行と歩行者優先を守ってないから。
歩行者に非はない。
自転車が歩道走らなきゃいいだけ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 22:44:39 ID:IHg1LqQ1

自転車通行可の歩道でも自転車は歩行者に配慮する義務がある。
交通弱者保護の基本だな。

もちろん四輪車も車道を走る自転車に配慮する義務がある。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 22:55:18 ID:hrIJV8Fh

>>816
>>817
車道走って配慮してくれもらった事なんて一回もない
危険な目にばかりあってきた俺だからこそいっているんだけどな？
どっちでも歩いていいってのが事故に繋がるのわかんないんだなあんたら
逆走したりしてるバカのせいで車道でも歩道でも人権俺らないんだよな
ほんと反省しろ暴走どもは

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 23:12:02 ID:BW46Ks+3

>>818
気持ちはわかる。が歩道は歩行者に気を使え。
車道では、卑屈になるな。がんばれ

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/10(金) 23:24:23 ID:IHg1LqQ1

>>818
少なくとも俺は車を運転する時は歩行者や自転車に
最大限の注意をする。
当たったら自分も相手も人生終わりだからな。
それに自分がされて嫌な事は他人にしない主義だ。

狭い道で対向する自転車が待ってくれた時は礼をする。（当たり前だが）
広い道で自転車を追い越す時は極力自転車との距離を取る。

しかし車に乗ると偉くなった錯覚で自転車や歩行者に対して
威圧とも取れる運転をする大馬鹿者が多いのも事実だ。
１トンの凶器を振り回してる自覚すら無いのが情けない。
もっと車の免許取得を厳しくして馬鹿を排除したほうがいいと思う。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 00:06:43 ID:Ptu2fLRA

気持ち分かってくれて嬉しい、、
貴女方のような人がほんと少ない
ほんと今車道歩道共に暴挙起きてますよ
車道走るにも車にも注意しなければいけないわ
路上駐車から突然出てこないかハラハラしてなくちゃいけないわ
逆走チャリでしかも携帯してるのもいてさ

泣きたくなってきた、、暴動無くしたいよ
どうしたらいいのよ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 00:36:15 ID:JOHGOKph

どこまで甘えたちゃんなんだチャリオタは。
チャリごときでノイローゼなったり泣くような人の打たれ弱さ乙
普通によけたらいいがなｗバカジャナカロカ

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 08:33:02 ID:R+rwBVZC

>>821
免許制にして原チャリよりもさらに低い制限速度も設定して取り締まれば解決するそうです

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 09:37:24 ID:yojfWPXt

～そうですって久々に見たね。
例のやつ誰か張ってよ。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 10:36:47 ID:7jrrgYPf

チャリヲタじゃないよ俺
折り畳み自転車やし

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 11:27:34 ID:QcSVxxoy

歩行者って馬鹿ばっかり

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 12:26:11 ID:LS/VxoCn

チャリに車道走られたほうがよほど危ない
チャリはふらつくから車の車幅と速度ではよけきれない

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 13:41:45 ID:IL35MVl0

安全な間隔がとれないなら無理して抜かなくてもいいよ。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 17:33:35 ID:nErqdKXz

税金投入して全ての道路に自転車専用道を整備すれば全て円満解決ですよ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 18:02:26 ID:D68JcDgc

増税はやだな。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 18:03:43 ID:9dfltuX9

>>829
自転車は課税対象外だが。
自動車の税収入で自転車用道路を作ってもらう気か？

自転車も年間4000円くらいの課税があるなら議題になるかもしれないな。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 18:14:04 ID:FlmlEtvF

>>831
そしたら三輪車乗るｗ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 18:57:32 ID:o1yS3+ce

路上駐車のせいで自転車は道路を円滑に走れないんだから
専用道路を作るなら自動車からの税金で取っても何らおかしくはないのでは？
取られたくないなら自転車の妨げになるような行為をしないようにすればいいんじゃん？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 19:24:40 ID:9dfltuX9

>>833
路上駐車は他の車や歩行者も迷惑している。
駐車違反の検挙による反則金収入もある。

まてよ？　自転車の右側通行や通行帯違反、一時停止無視、
違法駐車、安全運転義務違反を自動車並に取り締まれば
反則金収入で望みがあるかもしれないな。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 19:31:01 ID:+MvzoCb1

反則金ではなく罰金ではないかな

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 19:37:05 ID:9dfltuX9

>>835
青キップは反則金。
赤キップは裁判→罰金。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 19:48:30 ID:+MvzoCb1

自転車は反則金制度が適用されないのだけど。
検挙、裁判、前科になるのだね。免許制度ぢゃないからね。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 19:59:12 ID:+MvzoCb1

ちなみに安全運転義務違反単独で捕まった人は知らんとです。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 20:13:07 ID:9dfltuX9

ヒント「自動車並み」。
罰金で前科つきになるほうがいいのか？

安全運転義務違反は事故との併有がほとんどだね。
歩行者との接触でも十分適用できる。

自転車も道交法を守る運転をしてもらいたいんだが。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 20:20:47 ID:+MvzoCb1

制度が違うので｢自動車並み｣といわれてもどうにもならないのジャマイカ？
取り締まられれば嫌でも罰金、前科つきになるわけだが。
自転車も自動車も道交法を守る運転をしてもらいたいのだ。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 20:24:04 ID:FlmlEtvF

事故を起こしそうになったこと多数
こんな俺を叱ってくれ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 20:45:26 ID:9dfltuX9

>>840
実際は自転車の取り締まりなんて皆無だから
違反やりたい放題なんだよな。（車でもそういう奴がいるが）
違反に対するペナルティがあれば守るようになる、かもしれない。

自動車は検挙の可能性があるし反則金＆罰金と同時に
免許停止があるから相応のペナルティだと思うのだが。
本格的に自転車免許も考慮する時期なのか？

>>841
「ハインリッヒの法則」でググってみな。
労働災害の内容だが日常生活にも当てはまる。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 20:52:42 ID:+MvzoCb1

死亡事故に対する量刑だけは低すぎる気がする。
自転車も自動車も。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 21:57:17 ID:yojfWPXt

小径車くんが来なくなってこのスレもすっかり沈静化してしまったな。
彼の自分が基準だ理論はかなりトンでたな～ｗｗｗ
もっかいくらい見たいんだがｗｗｗｗｗｗ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 22:07:30 ID:9dfltuX9

>>843
過失致死と故意の線引きが明確じゃないから
その辺は難しいと思う。

「ムカついたから轢いた」なんて証言する奴はいない。
「気づかなかった」で言い逃れなんていくらでもできる。
だから物理的証拠がある飲酒や麻薬運転などが対象になってくる。

ま、轢こうとして轢く奴は死刑でも十分だ。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/11(土) 22:45:24 ID:+MvzoCb1

人を殺せる事をしている自覚に欠けている行動を、
過失だから仕方ないというのがしっくりしないのだな。
商店街で暴走しておいて過失というのはなんだね。
量刑の最大値だけでも大きくしたらどうじゃろ。

であ、眠いから寝るのだ。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 10:13:24 ID:UvuxN7mZ

>>831
歩行者だって課税対象でないが、税金投入して歩道が作られてますな。
→自動車税払ったくらいで車だけが優遇されるべきみたいな偉そうなこと言う奴はアフォ

ま、中途半端に車と自転車分離しても、事故は減るどころかかえって増えるんだけどな。
一緒に走って少々うざくても事故が少ないのと、分離されて互いの存在を気にせずに
交差点なんかで出会い頭であぼーんが多いのとどっちがいいか、ってことだな。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/12(日) 12:36:44 ID:i2eHi4Mj

ID:9dfltuX9

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 13:51:25 ID:64swhGQ4

いっそのこと、車は空中にパイプ作ってその中走ってくれよ。
21世紀なんだからさ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 13:55:04 ID:inMDLJLs

そんな未来夢見てたけど結局５０年位前と変わらんね

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 13:59:47 ID:GZCyr3j3

電動アクセルつき自転車(アシストとは違いますよ）
あれに轢かれて訴訟を起こす計画中。まだ轢かれては無いけど

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 14:12:58 ID:inMDLJLs

当たりやか？通報しとく

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/13(月) 16:19:46 ID:3OTUnxrY

電動バイクか

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 13:14:47 ID:2gY1Fu7p

大垣署は１３日、歩道を清掃中の男性に自転車で衝突し、重傷を負わせて逃げたとして、
大垣市本今の無職の男（３５）を過失傷害と道路交通法違反（ひき逃げ）の疑いで岐阜地検大垣支部に書類送検した。
調べでは、男は５月１２日午前５時２０分ごろ、同市寺内町の歩道を自転車で走行中、
歩道を清掃していた同市楽田町の新聞配達の男性（６３）に衝突、転倒させて足を骨折するなど６週間の重傷を負わせたうえ
「チャイムを鳴らしたのにどかない、お前が悪い」と言って、そのまま逃走した疑い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20061114ddlk21040114000c.html

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 13:19:17 ID:wiOtKTFo

チャイム？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 15:47:24 ID:8cqTfjlV

ﾁｬｲﾑ付きとは凄い豪華装備満載のﾁｬﾘだなw

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 19:43:07 ID:eGXuzDy4

新聞配達の無灯火は危険。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/14(火) 22:43:20 ID:zKicePLp

新聞配りでなくても危険でしょ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 11:57:40 ID:ksDYauf6

堂々と歩道走ってる新聞売りバイクってなんなの

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 12:33:09 ID:Acfhd6rz

歩道に乗り上げて停車してるドライバーも多いけどね。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 18:05:37 ID:y58/d+st

歩道でベルを鳴らす道路交通法違反の香具師は氏ね
歩道は歩行者優先だ
自転車優先じゃねえ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 18:05:56 ID:gc/HIbg2

郵便バイクも歩道走ってるな

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 18:57:58 ID:Tps5pc+S

警察カブも歩道を逆送してくるな

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 19:13:07 ID:KpXn0X5z

今日買い物袋を持ち替えようとしたら混雑してる歩道を走るチャリ女
に思いっきりひじがぶつかった。
結構な衝撃だったからチャリ女にも相当なダメージが有っただろう。
昨日はチャリガキ（男）のハンドルにショルダーバッグがぶつかって、
チャリは車道に飛び込んで行った。

決して故意じゃないよｗｗｗ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 22:57:08 ID:6N8TB4PQ

おまえら、絶対に自転車で車道走るなよ！！
いいか、絶対走るなよ！！

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/15(水) 23:45:14 ID:62aRvRtF

悪かったね。いつも普通に車道走ってます。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 10:20:47 ID:PooDCEK3

さっき歩道を歩いていて赤信号で立ち止まっていたら、すぐそばを自転車に乗った男がスピードをろくに落とさずにかすめていった。
「危ねぇな、てめぇ！」と怒鳴ってやったら、振り向いてこっちをにらみ付けて走りさっていった。
歩道を走るなとは言わんが、人の横を通る時はベル鳴らしてスピード落として通れ。
それが嫌なら車道走れ。
しかも俺が会ったコイツは信号無視だからな。まさか後ろから猛スピードの自転車が来るとは想定していないシチュだからひどいよ。
今度会ったら蹴り倒す。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 10:27:18 ID:ZXU1I0ul

ベルならすな
歩行者にベルならすのは「邪魔だ！どけ！」て言ってるのと同じだ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 11:27:21 ID:PooDCEK3

>>868
いや、俺はいいと思うよ。
合図無しで突撃してくるバカよりはかなり紳士的では？

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 11:55:31 ID:lWv7Qs9V

>>869
歩行者の横を後ろから抜くときには、声をかければよい。
少なくとも、声をかけて相手の反応を見ることができる程度まで、
自転車の速度を落とすべきで、ベルで合図すればすむような
妙な合意ができてしまうと、運用が拡大解釈され、
>>854の無職の男（35）のようなキチガイがでる。

それができない自転車は車道を走行すべき。
その方が歩行者を確実に保護できる。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 12:07:52 ID:nyjDhqs6

>>869
このスレでは、ベルは禁止なんだよ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 12:35:21 ID:kQArN8HL

ベルなんか鳴らしたこと無いからさびて鳴らないことに気づかなかったよ。

自分都心で生まれ育って、数年田舎に住んだんだけど。
都心の車道は自転車で走れるけど、田舎の道路は無理だよ。
小学生のスクールゾーンを登校時間に凄いスピードで飛ばす車ばっかりなんだよ。
二車線あるけど、とてもじゃないけど車道は怖くて走れない。
まあ、歩道にも人歩いてないからいいんだけど。

最近の自転車の右側通行はなんとかならないのかな。
あきらかに自転車は右側を走るものと思って走ってる奴大杉。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 15:56:51 ID:PooDCEK3

>>871
過去レス読んでないんだけどそんな気がしたよ。

だけどさ、実際問題として、車道を走れないケースもあるでしょう？
そういう、歩行者と自転車が共存せざるを得ない歩道の場合はどうすればいいの？
あと、歩行者・自転車共用道路の場合は？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 16:23:28 ID:qH/1ZHDg

以前NYに旅行に行った時に、メッセンジャー達がもの凄い勢いで
車道をチャリで走ってた。ビックリした。
ヘルメットにプロテクターとかも付けて完全装備してたけど。。
でもとろとろ走るチャリより車みたいに走るチャリの方が車的には安心かな？
あと、歩道をチャリで走ってた兄ちゃんが大顰蹙買ってて、
速攻車道に移動してた。
NYみたいな大都会でもそれができるんだよ？何で東京はダメなの？

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 16:29:45 ID:mwtsvY9a

前にテレビで法律家かなんかが
自転車のﾍﾞﾙは「どいて」の意味で鳴らすものではない。
「自転車通るから注意して」の意味で使うものだと言っとった。
でもその二つ使い分ける鳴らし方って実際には難しいよね。
あからさまにｼﾞﾘｼﾞﾘ鳴らされるとﾑｶつくけどさw

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 16:42:06 ID:ZXU1I0ul

>>873
歩行者に合わせてゆっくり「通る」に決まってるだろ
それができない、それが嫌なら車道を走れ

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 16:49:50 ID:lWv7Qs9V

>>873
> 歩行者と自転車が共存せざるを得ない歩道の場合はどうすればいいの？

歩行者優先を貫けばよい。自転車の行く手に歩行者がいて、追い越したいときには、
一声かけてどいてもらえばよいし、どいてもらえないときには、
自転車を降りて、自分も歩行者になればよい。

> あと、歩行者・自転車共用道路の場合は？

共用道路でも、基本的に歩道であることに変わりはないから、
歩行者優先で安全に走行すればよい。

歩道での歩行者優先ができない人がいるから、
「自転車は歩道を走るな」という意見がでる。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 17:11:10 ID:j0oBtkvr

広くない自転車通行可歩道歩いててふと気配がして振り向いたら
自転車が真後ろを徐行してるって状況は歩行者的にはおｋ？

昔、ベルを鳴らしちゃだめだよなとは思ったがへたれで声はかけられず何度もやったことがある

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 17:21:15 ID:OgU6um6x

>>874
NYはアメリカはかなり例外的な歩道走行が行われてた場所ではあったけど
歩行者とのトラブルが絶えず、最近は歩行者がひき殺される事故がおきたのをきっかけに
完全に歩道から排除する方向へ進んでるそうです。
罰金は10万以上と大変厳しい。

海外で日本人が刑事罰を食らったり
逮捕される理由の中で自転車の歩道走行が挙げられてたように記憶してます。
確か、歩道を走る基地外のイエローは日本人か韓国人と言われてたような・・・？
韓国でも歩道走ってるんでしょうかね？

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 18:08:30 ID:ZXU1I0ul

>>878
距離を取れ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 18:21:01 ID:fn8GHhMK

>>878
鼻歌を歌う。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 18:51:48 ID:cpCEzAhk

>>864
悪質極まりないと通報されるぜ？

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 20:34:11 ID:kQArN8HL

>>874
アメリカの車道を走る自転車は
自分が危ないことを自覚して車道を走ってる。
でも日本の自転車はほとんどが無防備に車道を走ってる。

車道を走ってるつもりで車道を走ってくれたらいいよ。
自分も車のつもり（鉄くずを動かしてるという責任を持って）でね。
でも歩道を歩いてるつもりで無防備に車道を走られると
邪魔なんてものじゃない。
しかもぶつかったら車が悪い訳だし。
自転車は平気で右側通行して来たり、第一ウインカーついてないし
道交法の勉強もしてない人がほとんどなんだよ。
標識知らなかったりするんだから。
車道走るなら、ある程度車と同じ責任を持って走ってほしいよ。
最低限でも左側通行ぐらいしろ。
そしていきなり歩道から飛び出してくるな。横断するな。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 20:53:31 ID:O8fBC3uf

>第一ウインカーついてないし
アメリカの自転車にはついてるのか？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 21:11:39 ID:fxf4JjRX

ウィンカーいらんだろ。
歩道からの飛び出しも逆走も通行区分を守らない現状があるからこんなになってんだし

完全に車道に閉め出し∩啓蒙活動で今の現状は簡単に是正される。
ドライバーも含めて啓蒙活動が必要になるけどね。
極端な話、自転車を保護する意識が高まれば対歩行者の事故もぐんと減ると思うんだよね。
日本はあまりにも弱者保護の概念がなさ過ぎる。そういうことも考えるとメリットは大きい。
自転車を歩道に追いやったのはまさに割れ窓だったんだろうなぁ
少なくともヨーロッパ並に対歩行者事故を減らしてほしいもんだ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 21:25:38 ID:o1ym6hvZ

自転車はDQNの乗り物だからな

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 22:06:55 ID:Bh4csmoe

自転車で歩道を走っていて歩行者をはねたら自転車が悪い。
しかも、無保険だから賠償不能で人生オワタ。

逆に、車道を走っていて車に轢かれたりしたとしても
大怪我で人生オワタ。しかし、たいてい自動車が悪くなる。

どちらもリスクは高いが、どちらかを選ぶなら車道を走ったほうがましだろう。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 22:29:05 ID:fxf4JjRX

>>886
取り締まりをしっかりやれば減らせる
>>887
歩行者が死ぬくらいだと自転車側も無事じゃすまないw
車との接触は横断歩道が一番多くないかな？歩行者がいても止まらない車もかなり多い。
車道より歩道-横断歩道-歩道を走るほうが危険な気がする。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 23:07:57 ID:fd5q1Ex2

>>1は自動車は歩道を渡るな！
といいたいんだね

そう店から容赦ない勢いで飛び出して来た自動車が
横断歩道を渡ってた小学生に激突
自転車はひしゃげて女の子は自転車から飛ばされ足の骨を折った
そんな光景を見たけど
やっぱり「車は車道だけを走り、横断歩道通ったり、店の前にある歩道を跨いで走ってはならない」という画期的な法律を作れとｵﾓﾀ

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/16(木) 23:56:55 ID:Isp2UXS1

>>888
「気がする」じゃなくて…
交差点周辺での事故のリスクが歩道走行により非常に高くなるのは既出
横断歩道の有無はあまり関係ない。通行方向の方による影響は大きい。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 00:13:04 ID:k2oA7L5p

チャリヲタうざいし君たちだけ轢かれたらいいよ。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 01:39:01 ID:ShFsbnmp

自分に都合の悪い書き込みをする奴はみんなチャリヲタ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 11:43:31 ID:AhWHfxNZ

自転車に乗れないオバサンｶﾜｲｿｽ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 14:55:38 ID:gXliXLw2

>>893
かわいそうではない。

わが道を行くオバサンが、自転車に乗らない（乗れない）ことによって、
歩道の(安全)環境保全に貢献している。

従って、自転車に乗れないオバサンは、環境に優しい。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 14:58:25 ID:KgM7ofvp

ｵﾊﾞﾊﾝは自転車に乗れないけど自動車に乗れる

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/17(金) 17:10:00 ID:KwjnaUFM

自転車乗るけどマイルールやで～ババは
そんなのが自動車も乗ってたりするから信号無視やらなんやら平気で当たり前だから
はよ自分だけ死ねやって思うババアジジイって多すぎ
高校生の並走もほんと腹立つから横から蹴りいれると面白いように全員倒れる

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 02:04:49 ID:ekRjkFfJ

横から蹴り入れるのはマイルールではOKなん？

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 07:45:21 ID:mMk4BOUl

暴力や違法行為をしたことを「自慢」する人ってのは
しょせんその程度の人間ってことで

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 15:33:29 ID:9PiPCAIS

じゃぁどうやってDQNとめんのよ
所詮やったもん勝ちか？

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/18(土) 16:02:54 ID:8623pAKg

俺は絶対避けない。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 11:52:24 ID:FapX1h9l

それが、彼の最後の言葉でした

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 11:59:18 ID:AoUZUlv0

>>900
死ぬだけだバカヤロウｗｗ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/20(月) 17:29:14 ID:5pl6GY11

並走ってウザイね
幅寄せして、焦らせる

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/21(火) 23:51:03 ID:QgIHfycc

並走は本当に邪魔だ。
並走してる自転車はほとんどの場合前方見ないでおしゃべりしてるし。
道交法違反だってことがわかってないのかね？

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 00:47:39 ID:HwULALT3

俺も絶対に避けない。
後ろからベル鳴らされても絶対避けない。
ただ、「すみません」と声を掛けられた場合は退いてやる。
平然と「自転車様のお通りだーどけどけー」みたいな態度でベル鳴らしてくる
やつにはこちらも徹底的に応戦する。テロには屈しない。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 06:06:12 ID:g0heQ0oq

どうせベルならしたやつがちょっといかつい顔してたらすぐ情けない顔になって避けるんだろお前らｗ
意固地になってるバカは２，３発なぐられといたらいいんだアホーバカー

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 14:45:57 ID:CROKv0aO

いかつい顔してる奴が歩いてたら、ベル鳴らさないんだろうな。
歩行者みんな、いかつい顔になれ。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 17:36:51 ID:5+VS8NJc

並列歩行も本当に邪魔だ。
並走してる歩行者はほとんどの場合前方見ないでおしゃべりしてるし。
道交法違反だってことがわかってないのかね？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 17:56:49 ID:nCmh+2aP

つまんねースレになっちまったなオイ。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/22(水) 18:21:48 ID:5+VS8NJc

そりゃ一生ループだからな

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 09:22:48 ID:qqh+8D3Z

警察が歩道走行の方が危険性が高いことを素直に認めて
歩道走行許可をやめればすむこと

…だけど、そうするとこれまでの無策を認めることになるから
警察は自分から動くことは絶対にない。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 15:01:27 ID:idnmIaCS

現実は車道の方が危険なのだけどね
接触それすなわち死！
歩道が危険なのはみんな方向守らないからなのです

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 15:10:36 ID:rH+ycJU6

車道が危険なのはみんなルールを守らないからなのです

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 15:18:20 ID:idnmIaCS

車道が危険なのは自動車が悪いケースが第一位ですよ
路上駐車やら周りも見ずに走行やら携帯使ってたりとか運転しながらカセット交換してたりとか
いきなりドア開けたりとかもう色々ありまくりでねもうアホかと
自転車側の過失はむちゃくちゃ少ないよ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 15:22:15 ID:f2n1EBYO

ベルじゃなくて
ペダルを逆に回したり
ギアを変えてガッタンっておとさせればいい

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/23(木) 19:06:02 ID:qqh+8D3Z

>現実は車道の方が危険なのだけどね
事故に遭った場合のダメージの大きさと、事故に遭う危険性そのものを混同している。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:20:45 ID:EuwLp6id

>>914
そのリスクを考えて、車道と歩道どちらが安全か判断すれば良いんじゃね
頻繁に車が走る車道か、空いてる歩道か

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 10:20:54 ID:wjxKjiTM

実際に車道危険なのって小学生だってわかるじゃん？おたくら知的障害者？

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 13:25:13 ID:u7GWhtyS

頭の程度が知れる発言だな。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 13:31:03 ID:NK0tA1GY

>>914
そんな怖い思いしてまで車道走るのはなんで？
マゾなの？
大人しく歩道走っとけばいいじゃん。
あなたは交通ルール守ってるんでしょ？なら歩行者にとっても安全じゃん。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 13:34:20 ID:uqDDQ8/B

正直、歩道の方が危ないよ。

横道や駐車場からの車の飛び出しは
歩道はおかまいなしでツッコンで
車道前で一時停止するから

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 13:36:34 ID:QWAFC9KF

つーか車道が危い危ないと言っているのは本当は「こわいこわい」の間違い。
実際に車道走った事がないヘタレが脳内妄想でそう言っているだけ。
一回全道車道入って言えやチキンい

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 14:49:15 ID:EuwLp6id

車道を自転車で走った事の無い奴なんか
未就学児くらいじゃねーのか

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 15:00:28 ID:GC5gFMGt

道交法をまもってしっかり車道を走れる人はそうはいないと思われ

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 17:15:54 ID:69QrVPL0

>>923
ま、分かっているとは思うけど、ここで言っている「車道」とは、
幹線道路のように、自動車の往来が頻繁にある車道のことで、
自動車の車列の中で、軽車両として、交通ルールに則って
自転車を走らせることでしょう。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 17:41:53 ID:UD9qxhth

>>916
>>917
>>920
何？ここは車道になんでもかんでも追い出すスレだろ？
最初は守ってないやつだけ追い出すっても最終的には自転車は車道に行けってことになるぞ
俺は歩道走りたいのにこのスレは何としても車道に追い出すスレじゃん
勿論俺は車道は危険だから歩道はしっているよ
でも追い出すんでしょ？あんたらは
だから車道の危険性を>>914で述べただけ
そういう危険があるってのに追い出すっていうスレの意向には俺は絶対反対するよ
どっかのバカみたいに荒らしはしないけど抵抗はするよ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 19:37:10 ID:+XVOh51H

チャリヲタロードレーサーカスばっかりアホーﾎﾞｹー♪

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 21:50:54 ID:sgCwQDM2

>>926
小径車くん、久しぶりｗ

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/24(金) 22:29:25 ID:/BA14QLf

>>926
>そういう危険
>>914で挙げられた危険性なんてのは事故の原因としては副次的なもの。
そういうことをするアフォな車の運転者からでも視認されるためにはむしろ
最初から車道を走っている方が遥かに安全。
歩道と車道を行き来する方がよっぽど危ない。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 00:21:31 ID:RG9nuzrc

俺はママチャリな

誰が行き来するなんて言ったよ
俺はずっと歩道オンリー

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 00:32:02 ID:zLkWCRQA

歩道から出ないでどこへでも行けるならそれもよし
世間的にはきわめて例外的な、特殊な存在だがね

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 00:38:14 ID:RG9nuzrc

横断歩道と歩道使えばどこでもいけますやん？

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 00:59:22 ID:NuuQxosG

狭い歩道をすごいスピードで走ってきて、避けようとしないからこっちが避けたら車にひかれそうになって恐かった
よけてもお辞儀ひとつしないし…なんか非常識な男だったな。
2列のまま走る高校生や主婦にも迷惑してます。
なぜか2列のまま強引に通るんだよね…

ぜったい一列になってくれないのなんでだろ…

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 00:59:59 ID:rlvR50Zc

ダンプやトレーラーがいっぱい走ってる国道でチャリ死体の山ﾃﾝｺﾓﾘで自転車王国つくる～～

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 01:35:39 ID:1RPUOVGx

933
横にならんで歩くのも迷惑なんで頼むよ

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 03:50:58 ID:blqcRIfo

横に並んで歩くことに何の疑問も持たない椰子が、横に並んで自転車に乗るのだろう

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 07:41:53 ID:jLmD+sS7

自転車と車の関係では車道走ってて意地悪するDQN車が怖いか
歩道や横断歩道の自転車に気付かずに右左折や駐車場出入りする車が怖いかの判断かな。
前者はそう頻繁に会うことは無いけど後者は普通のドライバーでもある程度避けられない。
僕は歩道通行でヒヤリした経験のほうが多いから
車道が自動車専用っぽい雰囲気でなければ車道走ってます。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 09:20:47 ID:J8znbOGB

キックボードですら歩道で乗るなってことになったのに、
なぜに自転車はそのままなのだろう。

おかしいよねー。
段階的にでも自転車の歩道通行は禁止していかねばなるまい。

>>926
自転車に乗らなければ、君を歩道から追い出したりはしないよ。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 10:56:06 ID:zLkWCRQA

>>937
車道の自転車を邪魔者扱いする悪意から事故になることなんて稀だよね。
実際には普通の人が相手を見落とすとか、気づくのが遅れるとかで
事故になるケースがほとんどなんだから。

車運転してりゃわかる当たり前のことなんだが、交差点とかでは車と同じところを
同じ方向で走ってる自転車の方が、歩道を好きな向きに走ってる自転車よりも
ずっと視認しやすい。
漫然と運転してて、見えていない＝危険はない、と脳内変換される人には
わからんことなのかもね。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 14:40:52 ID:goREgz12

ほとぼりが冷めたと思ってまたぞろ学会工作員が湧き始めましたねw

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 14:46:54 ID:QjuV+ywK

とりあえず学会員て入れとけば中身がすっからかんでも相手を見下して勝った気になれるんだよね。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 15:33:03 ID:EBuhat2f

>>938
俺は自転車ないと生活かなり不便なの

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 17:04:36 ID:5xGr2PNy

車道走ればいいでしょ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 17:44:18 ID:rlvR50Zc

ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)

間連語:ｷﾓい　同義語:ローディー　特性:妄想虚言癖粘着質

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 18:54:27 ID:qAaQ56U8

ID:rlvR50Zc はローディなの？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 19:29:03 ID:EBuhat2f

>>943
死ににいくようなもんだから無理です
自転車の逆走とか路駐、飛び出し、飲酒携帯運転がいなくならない限り俺は走らないよ
なくなれば走りますよそりゃ奥さん

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 19:35:54 ID:A4J/S6Kt

なるほど、ママチャリで買い物のオバチャンとか
自転車通勤のおじさんとかみんなまとめてクルマか電車か。
そんなことしたら鬼渋滞、鬼通勤ラッシュになるんだが、
まぁ仕事もしてないひきこもりにはそういう発想はできないんだろうな。
そうでなければ自転車にすら乗れない運動音痴が、
自分が毎朝渋滞にはまってる最中にサクッと追い抜いていく自転車にひがんでいるだけか。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 19:43:25 ID:A4J/S6Kt

自転車通学の学生、自転車通勤の人達が全員バス、電車、クルマを使うと
まずバスではあまりの混雑に本数を増加、渋滞を増長させクルマはもはや勤務地に
たどり着くことすらままならない。渋滞を嫌った人々はクルマから電車に乗り換えるが、
電車ではホームから人がはみ出さんばかりにあふれ
もともと本数の少ない私鉄は増やせるからまだしも
山手線などは人多すぎで電車にすら乗れずに会社・学校に遅刻する人が増える。
仕方なく早い時間に出勤するしかなくなるため睡眠不足の人が増える。
→健康状態が悪化し保険の支出が増大

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 19:55:32 ID:blqcRIfo

>まずバスではあまりの混雑に本数を増加
まずそれがない

公共交通機関を使ってくれれば、渋滞は解消する
僻地じゃ採算が合わないから大渋滞でも仕方ないね

そして民度の差が生まれると

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 20:12:33 ID:A4J/S6Kt

>>949
都内のバスの乗客数を知ってて言ってるの？

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 20:15:39 ID:A4J/S6Kt

今クルマに乗っている人間が公共交通機関を使うようになれば
それは渋滞を減らすことにつながるだろ。
でもこのスレではとにかく自転車だけがいなくならないといけないらしいので、
自転車の代わりにクルマを使えばクルマの台数は減るどころか増えるだろうし、
バスや電車の混雑も自転車組が流入してひどくなる。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 22:09:31 ID:e1isdVNy

「自転車が車道を走るのが当たり前」な状況になれば
5kmだの10kmだのの移動にいちいちクルマを使う人も減って
クルマでないと困る人の為にもなると思うんだがな

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/25(土) 23:42:29 ID:zLkWCRQA

>>952
その通りなんだけど、そういう話をすると原チャリの方が断然便利とか
わけわからん方向に話を持っていこうとするやつが出てくるから…

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:35:03 ID:1OAtIfJt

信号待ちをしてたら、後ろからベルを鳴らされた。
後ろをみたら、自転車に乗ったオッサンいて、
「そこは自転車が通るところだからどけ」と言われた。
なるほど、私が立っていたとこをは自転車横断帯の前だ。(私は徒歩)
でもオッサンが信号待ちのために自転車を止めていた場所は、
自転車通行不可な歩道なんだけどな。
青信号になるとオッサンはすれ違いざまに、
「交通ルールくらい守れ馬鹿」と言ってきた。
だから言ってやった。あんたが走っている歩道は、
自転車通行可じゃない、ふざけんな、と。
たぶん私が言った言葉は届いていたんだろう、
いきなり歩道から車道脇に針路変更をしていたから。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 00:42:41 ID:hVnK+6Ui

自転車通行可でもない歩道に自転車横断帯が接続されていること自体おかしい。
歩道走行許可なんてして、それに合わせてごちゃごちゃルールをいじるから無茶苦茶。
とっととやめましょう。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 01:27:57 ID:t3hd44J+

時間帯で車線いっこ完全につぶして
自転車専用にすればいい。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:13:35 ID:OyBCbuie

自転車歩行者ともかくごちゃごちゃいってきれるおっさんには倍以上でﾌﾞﾁｷﾞﾚるとおとなしくなるｗ
胸ぐらつかまえてキスするぐらい顔近づけてデッカイ声だしたらおとなしくなるからビビリばっかりアホボケチンカス
なくすもの何もないからヤクザでもDQNでもなんでもこいや気つけろや人に文句つけるやつはチャリヲタ論外勝手に死ねボケ

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:22:33 ID:OyBCbuie

サゲ
ttp://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1158563701810.wmv

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 02:57:41 ID:STu/TizR

グロ

自転車の車道走行＝事故死のイメージを作りたいんだなw
つーか歩道走ってるほうがよっぽど怖いわ
横断歩道で何度轢かれそうになったことか

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:10:20 ID:OyBCbuie

あ～？なにいってるんだお前アホかｗ
警察もふくめ誰もカレも歩道車道関係なしにはしってるだろカスがこら。
歩道強制するやつなんかチャリヲタにきまってるだろがカスこらチャリヲタ。
お前もどうせロードレーサーとかいうやつにのってちょろちょろ走ってるんだろ？どやねんお前
人に強制するなボケ！車道のほうがいいのならみんな既に車道はしってるわ　

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 03:56:20 ID:Cb7cp15q

ここいらで再確認しておくべき事。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/
このｽﾚには↑ここの工作員が常駐していますので注意が必要です。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 07:56:33 ID:lhwFdKBo

>>958
事故の状況がさっぱりわからん。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 08:09:56 ID:FU1CNp9D

>>960
短い文なのにすげー読みにくい
翻訳ﾖﾛ

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 09:11:10 ID:hVnK+6Ui

歩道通行の自転車は歩行者等に対しては強者であり、ルールを守らなくても自己の安全は保てるが、
車道を走るとなると自動車に対して弱者になり、ルールを守らざるを得ないことから、自転車運転者を
歩道通行により過度に甘やかしている。
このことが自転車事故の大半が交差点で起こり、かつ、ほとんどの場合一旦停止、信号無視など
自転車側にも実際の法令違反があるという事実となって表れている。
　アメリカ合衆国「自転車安全向上国家戦略」
www.h3.dion.ne.jp/～urc-mint/oubeijitensha2.pdf
「自転車の車道上の権利と義務の構築」より

歩道走行許可なんかするから>>960みたいなのが出てくるわけ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 09:28:10 ID:pNi16+01

車道の自転車のどこがルールを守っているんだか…。
平気で逆走しながら信号無視して来るぞ。
例え違反自転車であっても事故れば過失割合は車の方が高くなってしまうから、ドライバーは必死に避ける。
だから違反自転車は「何をしても車が避けてくれる」と思い込んで、
警察もろくに取り締まらないから、やりたい放題。
自転車は弱者の仮面を被った最強の存在。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 09:47:35 ID:OAIKYGak

車道の自転車などどうでもいい。
チャリは歩道を走ることはできない。
だから全力で邪魔しよう。
ちょっとでも触れたら即座に１１０番して警官を呼ぼう。
人身事故扱いにするとチャリ野郎には前科が付くよ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 12:37:40 ID:gaNhhxpe

>>965
そうそう。車道を走るならルールを守れ。
そして、もとより「歩道を走るな」。歩道を通りたかったら自転車に乗るな。

まとめると、
　自転車に乗りたかったら、ルールを守って車道を走れ。
選択肢はそれだけ。簡単な話だ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 13:47:20 ID:NJl6Zz0B

路上駐車してる車があった場合、自転車としては、
その車の右を通るべき？それとも、歩道を通るべき？
２車線で、交通量は結構多い

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 13:50:28 ID:XKR99lVP

日頃周りに気を配り歩道を走っている俺からしたら>>965のいうような車道は頑として走りたくないわ

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 13:52:09 ID:XKR99lVP

死んでもおｋなら車の右
死にたくないなら歩道にいったほうがなんぼいいかと

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 14:04:09 ID:GXhQMQUS

駐車車両よりも100mなり手前から手信号で後方車両を威嚇しつつ
駐車車両の右を1m以上の間隔をあけて、できれば後方車両が
無理に割り込めない程度まで車線をふさいで通過。

そもそも2車線以上なら左車線の真ん中を通行するのは適法。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 14:10:07 ID:NJl6Zz0B

歩道走ることにする

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 14:11:09 ID:GXhQMQUS

車道を逆走する人間は大抵普段は歩道走ってる。
自分が車両だという感覚がまるでないので逆走信号無視携帯電話無灯火等々を平気でする。
当然車道が混んでいれば、ベルで歩行者をどかせつつ歩道を走る。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 14:13:49 ID:GXhQMQUS

>>972
路上駐車を避けるために歩道に入る際と再び車道に出る際はしっかりと後方確認してね。
歩道と車道を行き来するのは問題ないけど後方確認しない馬鹿が多すぎだ。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 14:18:07 ID:BWr+E3G/

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1163497065/

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 14:21:25 ID:GXhQMQUS

自転車は歩道を走るな！　14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164518432/

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 15:30:45 ID:OyBCbuie

うるさいだまれチャリオタだけ車道走れなにが次スレだボケ市ねカス
ロードレーサーロードレーサーロードレーサーロードレーサー
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うるさいだまれチャリオタだけ車道走れなにが次スレだボケ市ねカス

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/26(日) 20:12:51 ID:t3hd44J+

自転車が車道を走ると・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=nR2ygFn-yR8&mode=related&search=

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 13:53:35 ID:fNmS5VUJ

>>974
歩道と車道を行き来するのは問題ないけど後方確認しない馬鹿が多すぎだ。

確かにチャリに乗ってる人は後方・左右の確認をしないで走っているな。
こないだ、TVのニュース番組でクルマとチャリの衝突場面をやっていた。
クルマと衝突後、チャリの人は漫画のように宙を華麗に舞い、ブザマに
地上に叩きつけられていた。
安全確認もせず我が物顔で走っているからそうなるんだよ。ｻﾞﾏﾐﾛ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/27(月) 22:32:05 ID:2THsl3Rt

極右主義のオレは、右に右に進んでいく。。。

なので、右側のコンビニが好きだな。。。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 12:08:20 ID:jJ7zui7Y

貴様逆走する気か？

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/28(火) 12:55:16 ID:pcjlqQHA

日本人とは書いてないな

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 04:51:18 ID:DVr6c/JK

道路は危険なのは同意する
(通行可能な)歩道では歩行者に気をつけて走る事
これさえ守ればオケ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 05:30:54 ID:BBoSYqJH

日本は道路が狭すぎる
戦後最大の汚点

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 13:17:19 ID:X8g/afi4

>>983
免許持ってる人間でさえ守れてないことを
免許すら持ってない有象無象が守れるわけがない

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 17:21:48 ID:6FfNeq14

んじゃ一生解決の道ねえじゃんｗ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/29(水) 20:32:27 ID:xlZsw/Pa

sage

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 17:05:50 ID:utA7Q0rJ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000021-san-pol

警察庁は３０日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。(略)

自転車の通行については、同庁の「自転車対策検討懇談会」（座長・岸田孝弥高崎経済大教授）が同日、自転車の安全利用促進に向けた対策を提言。これを踏まえ、同庁は地域の実情に合わせた環境整備や子供のヘルメット着用促進などの総合的な対策を推進する。
提言は、自転車の保有台数の増加に比べ、専用の通行空間の整備は不十分と指摘。自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっていると分析した。
その上で、子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は求められていないと判断。現在、各都道府県公安委員会の規制で通行を認めている歩道以外でも、ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な場合は認められるとした。

だってさ。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 17:17:23 ID:wDHvmNKG

専用レーンも極端に少ないのに
命を削ってまで車道走行したくない。
第一、警官が歩道走行だからな。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/11/30(木) 21:58:03 ID:g+TWy+XD

歩道走行の方が命削ってるのにね。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 00:06:33 ID:e7GWWL1H

>>990
外を出歩くだけで命削ってるのにね

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/12/01(金) 00:54:16 ID:aUkP9yll

自転車は歩道を走るな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ざまあｗｗｗ