僕らの知らない生活をする人たち　17人目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 22:09:18 ID:npr3FpiE

ひよこのオスメス選別士って本当にいるのかな？
家に視聴率レコーダーがある人はどこで手に入れるんだろう？
トップブリーダーの生活ってどんな暮らしをしているのかな？
オレオレ詐○師って普段何やって生きてるんでしょうか？
占い師さんの生活や生い立ちも知りたい。
舞妓さんってどうやって汁物を食べているのかも知りたい。
人のカキコを書籍化して己の懐を潤す生活をしている人の話も知りたい。
僕らの知らない世界で生活をしている人、あるいは周辺にいる人たち
いろんなお話を知りたい！貪欲に知りたいっ！！

【注意】sage推奨【注意】
・次スレ立ては９５０踏んだ人よろしこ。立たなかったら９６０踏んだ人よろしこ。
・もったいぶった発言はいりません！
（「～は需要ありますか？」「～やってるんだけど知りたい？」など）
聞かれる前に書きましょう！

※【必ず承諾してから書き込みしてください】 ※
法律的にはグレーですが、２ちゃんに書き込んだ時点で、「書籍化を許諾した」とひろゆきに見なされます。
文責は書き込んだ人が負わされますが、書籍印税分配の可能性は限りなく低いです。
ひろゆきの方針は「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」です。
これからは書籍化されてもかまわない人だけが書き込み、書き込んだら不満を言わないのがルールです。

過去スレは>>2以下から

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 22:10:31 ID:npr3FpiE

過去ログ
※僕らの知らない生活をする人たち※
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094463827/
僕らの知らない生活をする人たち2人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097755980/l50
僕らの知らない生活をする人たち2人目(ホントは3人目)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097898142/l50
僕らの知らない生活をする人たち４人目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100297252/
僕らの知らない生活をする人たち５人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101580492/
僕らの知らない生活をする人たち6人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
【書籍化】僕らの知らない生活をする人たち7人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107586851/
僕らの知らない生活をする人たち８人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108708268/
僕らの知らない生活をする人たち８人目（9人目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115986442/
僕らの知らない生活をする人たち　10人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120700039/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 22:10:48 ID:1z+4PGHc

地味ながら、17スレ目かよｗ
まさに生活板のいぶし銀スレ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 22:11:03 ID:npr3FpiE

僕らの知らない生活をする人たち　11人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127381142/
僕らの知らない生活をする人たち　12人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132507990/
僕らの知らない生活をする人たち　13人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140025155/
僕らの知らない生活をする人たち　14人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142906070/
僕らの知らない生活をする人たち　15人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149315456/
僕らの知らない生活をする人たち　16人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154046079/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 22:13:38 ID:npr3FpiE

テンプレ長いって言われたから２つに分けた
勝手に立ててｽﾏﾝ　

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 22:48:01 ID:RPmq5XHE

イーンダヨー

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 23:02:04 ID:kxj2oksw

グリーンダヨー

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/24(日) 23:58:42 ID:QtreffzC

アイーンダヨー

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/25(月) 08:50:30 ID:EPoblafh

イーンダヨー

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/25(月) 19:08:26 ID:wyGr7N0y

俺の従兄弟の子供がイラストレーターになりたいと言っているのだが、
実際にイラスト書いてメシ食っている人は居ますか？

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/25(月) 22:38:47 ID:M3/Sn1eH

>>10
友達ではいるよ。
自分もイラスト描いてはいるけどメシは食えてないです。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 06:28:31 ID:+XU8B7Fj

美術関連でメシを食っていける確立は、サッカー好きの人がプロになるより困難

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 09:12:47 ID:DsHG7Kxk

美術関連でお金を得るのは、サッカー好きな人がプロになるより非常に簡単

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 10:28:01 ID:CDVQME2h

>>10
スパーのレジ打ちしながら描いたものを出版社に持ち込んだり
コネを作りながら一週間で１０万ほどするレンタルスペースで個展をしつつ
またそのスペースへの招待状を各出版社に出し、
胃が悪くなりながら描いてる人はいる。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 11:33:32 ID:V8hVhkkr

>>10
友人にいるよ。若くして独立できる職種だね。
その友人の絵は、たしかに激ウマ。
でも、それよりも営業センスが大事。ニーズを掴むセンスがすごかった。
新しい大口の客の場合、常にどこがが決定権と予算を握っているのか調べてた。
どっかの子会社の小さな仕事とったら、次にその実績もって
その親元に直接営業みたいな感じ。
学校の文集でもボランティアでも身近なところで、採用されることが大事みたいだよ。
どこかで使われたものを持って営業に行く。

仕事にすると、どうしても惰性になるから、感覚的にナイーブだと続かないね。
・ｸﾗｲｱﾝﾄに合わせて作風変えたりすることに抵抗があるか？
・興味のないジャンルの絵を描けるのか？
みたいな事で、テンション上げるのにいっつも苦労してるみたいだったよ。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 13:36:26 ID:MIcVX3hz

>>15
そのお友達は売れっ子なのですか？
食べていけてるぐらいだからやっぱり売れてるのかな。その仕事一本で食べていってるんですよね？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 13:57:59 ID:CTMMKMdo

同じイラストレーターでもだいぶ違うなあ。

自分の姉がイラストレーター。
小説の挿絵や雑誌のカットが主な仕事。
それだけでは食べられなくて、友達の漫画家の
アシスタントなどに行ってる。

「若いうちはこれでもいいけど、年くったら微妙かも」
と、本人も最近ちょっと弱気。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/26(火) 14:10:00 ID:J4MKUs+g

自分はデザイナーなのでプロのイラストレーターさんは良く会います。
皆さん事務所など借りて自立してらっしゃいますよ。
忙しくてアシスタントを雇っているかたもちらほら。
営業力と、絵の上手さも大事ですがアイデアがある人が重宝がられます。

17で言われている方面の知り合いもいますが、全く違った仕事です。
こちらはいい原作について「～を描いた○○」という肩書きができると
仕事がしやすいそうです。

19 ：15：2006/09/26(火) 14:23:19 ID:V8hVhkkr

>>16
売れっ子？
なのかどうかわからないけど、一本で食ってますよ。

イラストレーターに限った話じゃないけど、
たとえ売れてても、10年続けるのはシンドイだろうね。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 08:20:24 ID:Lk+SAVct

キモス、どうでもいい話や

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 10:36:58 ID:8zjuNbCt

前スレの話ですまんが。
＞書斎の人
最近、図書館も保管場所がなかったりするから、まとめての寄贈は受け付けてくれなかったりもする。
ただ、小さな町や新しく図書館を建てるところなどでは受け付けてくれる可能性が高いよ。
最近だと矢祭町だっけ。あそこが大量に寄贈を求めてた。
蔵書印が押してあったりすると、その人がかなりの著名人ならともかく、古本屋だと二束三文に
なる可能性も高い。個人的にはせっかくのコレクション、散逸させずにまとめてひきとってくれる
ところがあるといいね。ってまだまだ先の話でしょうが。
本好きとしては興味深い話でした。ありがとん。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 10:51:06 ID:gAQJodIw

おれはブックオフに毎年、ダンボール３箱くらいずつ売ってる。壁一面の書棚を
つくったけど、すぐにあふれた。神保町などで店を吟味して売ればある程度の額
になるだろうけど、面倒くさい。買い叩かれるのが快感になってきたくらい。

ちなみにうちも２階で、新築時に柱の補強をしておいてもらった。棚が多いとホコ
リがすごい。特に高いところを掃除するのは大変

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 11:21:00 ID:xQgfLR97

＞買い叩かれるのが快感になってきたくらい。
それはない。
ﾌﾞｺﾌの工作員ですか？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 11:35:08 ID:+Ohi8G03

矢祭町でまだ募集はしてる
送料は各自負担だけど
ttp://www.town.yamatsuri.fukushima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020004&WIT_oid=icityv2_004::Contents::1211

25 ：22：2006/09/27(水) 11:44:05 ID:gAQJodIw

>23
えー、工作員？すごい発想だね。
いろんなジャンルがまざってるから、各専門店を巡り歩いて売りさばくなんて作業はしんどい。
身近な図書館は寄贈を受け付けていない。捨てるよりはまし、という気持ちで売ってる。でも３０
００円の本が１００円とか５０円とかすごいよね。おまけに明細を渡さないし。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 12:24:44 ID:xQgfLR97

>>25
気に障ったならｽﾏﾝ、俺ぁ一般書籍板なんかにいるから
工作員と思われるカキコミが酷くて思わずレスしてしまった。
素直に謝る。

俺も昔ダンボールで大量に売ったことあるけどもうやらん。
買取できないってから処分しますか？って言うから、
処分してくれと持っていった本が普通に売られてたし。
ﾌｻﾞｹﾝﾅ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 14:49:19 ID:AlMxz+On

>26
ナカーマ
Book ○ffでおんなじことやられたよ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 15:42:39 ID:emdiWeOU

でも前スレの人、全部に勝手に蔵書印押してる時点でかなりﾀﾞﾒﾎﾟ
本の中に取れないハンコ押したらあかんでしょ
表紙にニスもかなりﾀﾞﾒﾎﾟ
高いのはホントごく一部だ罠
芸術関係の希少なものとか、有名な著者のサイン付とか、生原稿とかそれくらいだろ
有名なものの初版本で状態が良くてもよくて数千円だよね

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 15:54:35 ID:1ItOjr86

前スレの人ってもしかして荒俣宏じゃないかと思ったりした訳だが
でも荒俣はもう図書館にしちゃったんだったか

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 15:59:55 ID:gML3asUQ

>>28
自分の本なんだもん、いいんでない？＞蔵書印
本人は売る気があったわけじゃないだろうし。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 17:05:48 ID:BKF/n2q/

>>28
自分の物をどうしようとその人の勝手ですがな

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 17:14:29 ID:xBpqpMO2

自分は図書館で３年ぐらいパートしていましたが、主な仕事が寄贈本の分類整理登録でした
亡くなった方の家いっぱい（それも書斎用に別宅を借りていた）の本をスタッフが軽トラで取りに行き、
何度も往復してました
亡くなった方が研究者だったため、貴重な資料も多くありましたが、軽い読み物もたくさんありました
本の中から、故人の私物が多数みつかったため、後からご家族宛にお返ししました。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 17:19:27 ID:gR0qI5eR

>>32
私物って例えばどんな物？
本に挟んであったペンとか栞代わりのものくらいしか思いつかないので
よかったら教えてください

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 17:19:42 ID:xBpqpMO2

つづき
自分が実家を出るときに、自分自身の不要な蔵書をその図書館で受け入れてもらいました
段ボール６箱分ぐらいあったと思います。
寄贈本の受け入れに関しては感謝されても、「多すぎる！」と言われることはまずないと思います
気軽に不要な本は図書館にどうぞ。
最大の利点は、のちに読み返したくなったとき、その図書館に必ずあることだと思います
本って簡単に絶版になりますものね。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 17:22:38 ID:xBpqpMO2

>33
絵はがき、封書、講演や映画のチケット
旅行したときの写真のアルバム（本の間にはさまってた）
現金、学会に参加したときの「お茶券」、会員証とかですね
資料には貴重な研究資料もあり、アニメの同人誌もあり（ｗ・・・でした

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 17:51:44 ID:Lk+SAVct

ヲタク、くだらねー

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 17:56:07 ID:jggU/7gk

おい、Lk+SAVct
なんか辛いことでもあったかw

NG設定完了

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 18:47:35 ID:UKztdVq2

>最大の利点は、のちに読み返したくなったとき、その図書館に必ずあることだと思います
公共図書館は、資料の永久所蔵を保証していないよ。
一般的な本ならば、利用にできないほど痛んできたり、利用が極端に落ち込んできたら、
そろそろ処分を検討します。長期保存の対象は、郷土資料とか貴重書などです。
長期保存を希望するなら大学図書館へ寄贈が望ましいけど、学外者のは引き受けないことが
多いようです。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 20:28:18 ID:2XW7kgkn

>>37
前スレで煽られた腹いせにアウトロー板の人を呼んできたのがいただろ。
多分、そいつだよ。きっと傷ついてるんだ。やさしくしてやれ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 20:32:54 ID:PdfpdYeA

>>39
だけどアウ板の中の人はあんまり相手にしてなかったっぽいよね。
荒らしてるのはほとんどいなかったし。
アウトローの中の人ってやっぱり金にならない事はしないのかな。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/27(水) 21:23:24 ID:1S8uS3Ee

自分も本が多いが、友人どももかなりなもの。
そのうちの一人は本のために家一軒別に借りている。
他にも、ピアノを置くのでリフォームすると銀行をだまして
ローンを組んで、床の補強ととっても高い古本を買った奴とか…

>26
買取できないといわれたものが売られるならまだいい。
近所のブクオフのすぐ側にゴミ収集所があるが、
ブクオフから大量在庫の○村○太郎とか○田とかが
捨てられていることがある。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 01:38:25 ID:VB2kkSNa

気になる伏字だな

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 10:14:02 ID:+OLbl3G8

西　京　か、　右はわかんね

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 12:47:19 ID:ab5GX09T

左が西　村　なら、右は内　田じゃねぇか？

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 16:07:47 ID:0u2077iw

おぃ、基地スレから来たんやけどやることねーか？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 16:25:30 ID:Be0qBaJf

あなたの普段の生活について教えてください。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 17:10:04 ID:EGGNaQfB

>>46
だいたい６時起床。ごはんを作る。食べさせる。洗濯をはじめる。
だんな出勤、お見送りのため、洗濯物を干す。寂しい。
（ベランダの前に駐車場があるので、干しながらお見送り）
ひとりでごはん。１時間ぐらいグダグダ食べてることも。

気を取り直して掃除。狭いので超早い。
一通りざっとやったら、昨日と違う場所ひとつを重点的に掃除する。
（昨日がトイレなら今日はシンク、明日は玄関というように
気分によって重点的な掃除場所が変わる。２０分ぐらいで終わる）
あとは２ちゃんしたり、本を読んでる。

１２時になったら、お昼ごはん作る（旦那が職場でお弁当食べる時間まで我慢）。
旦那が食べ始める12：15になったら食べる。昼寝したりする。
出かける準備をして、２ｋｍ先のダイエーに歩いていく。夕食の買出し。歩いて帰る。
図書館、銀行などは、ここの途中で済ます。
ときどき隣の奥さんが車出してくれるので、遠くのジャスコとかいったり
ファミレスでランチ680円を食べたりもする。お互いの家で食べたりもする。
ひとりの時は、近くの女子大のテニスコートがよく見える道を歩く。フトモモがまぶしい。
シチューとかの時間がかかるﾒﾇｰの日は、前日買出し・朝から調理。

帰ったら夕ごはんを作る。ときどき２ちゃん。←ｲﾏｺｺ
準備できたらだんなの帰りを待つ。隣のうちのぬこが遊びにくる。
モフってかつおぶしをあげて、返却しにいったりすることもある。
だんなが遅い時はひとりで食べる。寂しいのでテレビつける。
だんな帰宅。大喜び。テレビ消して食事の相手をする。
おふろはいる。寝る前に明日の朝ごはんの米を研ぐ。おやすみなさい。

どうみても子供のいない専業主婦の生活です。ありがとうございました。
テレビをほとんどみないので、世間の流行についていけない・・・

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 17:21:12 ID:NVFsJQFv

>>47
普段の生活だけど面白いｗ
長文の才能があるね乙！

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 17:30:14 ID:0u2077iw

バカ、オレにきいてをだろが！
まず朝起きてメシを食うだろ、お茶して糞。
PCのメールチェックしてすぐ近くの事務所にいきそして仕事。
一息ついたら、外回りに見せ掛けパチする
3時間打って、また戻り仕事。
さっとかたずけて帰宅。
家でギターのRECをしてミックスダウン。
外出兼、食事、飲みこの辺がだいたい0時くらいか
それからぺろぺろして3時くらいか
ねるのは4時で10時くらいに起きる。
代表だから適当に出勤する

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 17:38:19 ID:Yny6blMm

ﾂﾏﾝﾈ、次。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 17:42:45 ID:E0GcPFxO

6時　起床　
７時　朝ごはん
8～17時　ワックスかける　ワックス拭く

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 17:48:48 ID:0u2077iw

>>50 おもろいも糞ねーよ
ヲタク野郎！アキバでカツアゲされろ。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 18:01:43 ID:DqRUVK+0

>>52
ﾂﾏﾝﾈ、次。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 18:03:05 ID:ju/uhjMv

>>47
＞だんな帰宅。大喜び。
可愛いなｗ

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 18:12:11 ID:0u2077iw

ほんま、それはよござんす

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 19:26:42 ID:40CXABN6

>>47
え？　セックスレス？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 20:17:26 ID:W6qJVyzW

>>47
フツーの生活、案外新鮮だなあ。
妙に和むのはなんでかしら。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 20:49:02 ID:mGGs+eKG

フツーの生活いいなあ
やっぱり専業主婦は憧れの職業だわ

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 21:17:15 ID:En6oX8dP

>１２時になったら、お昼ごはん作る（旦那が職場でお弁当食べる時間まで我慢）。
>旦那が食べ始める12：15になったら食べる。

泣いた

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 21:19:19 ID:tHhaAF/i

>>47
うわ、今まで色んな変わった職業のレス見てきたが
一番羨ましいと思ったｗ
専業主婦は最強だな。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 21:33:10 ID:0u2077iw

なるほろ、オマイ等はろ慢てぃすとなんやねぃ

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 21:39:34 ID:RTPutn/X

みんなの性生活を聞きたいですね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 22:19:16 ID:+mCvZFDP

結婚8年目
レス2年です。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/28(木) 22:28:51 ID:FW65vXG8

>１２時になったら、お昼ごはん作る（旦那が職場でお弁当食べる時間まで我慢）。
>旦那が食べ始める12：15になったら食べる。

夜に旦那が腹減る時間に合わせる為かとｵﾓﾀ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 00:42:58 ID:vW6h61oo

お褒めいただきありがとう。>>47です。

旦那が稼いでいるので、なんとなくですが
彼がお昼に箸をつけるまでは気がひけます。
「お父さんはおかずが一品多い」みたいな感覚？
でも、たまにファミレスのランチなんて高いものを食べたりするけどｗ
>>64のいう理由ではありません。彼は忙しいと午前様なので
待ってたら飢えてしまいます。夜は先に食べますよ。

旦那の帰りが遅くなりすぎて先に寝ちゃってても、なるべく起きて食事に付き合います。
寝てればいいといわれるけど、それは出来ません。
疲れてるのに、そーっと帰ってきて、ひとりでごはんを用意して
つめたいおかずを食べてそーっと寝るという行為が寂しい、というのもあります。
本当は、私が彼の顔を見たいからですｗ
旦那が食べてる間、仕事の愚痴を聞いたり、その日の話をしたりします。

>>54
専業主婦同士はなかなかつながりができにくいものですから
（子供がいれば別だけど）基本的に寂しいです。
だから、帰ってくると嬉しいｗ大喜びです。

みなさんは、今日のお昼ごはんは、どこで、誰と、何を食べましたか。
お夕飯は、どこで、誰と、何を食べましたか？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 00:53:15 ID:4Cx5Yxh3

リクエスト

法廷画家の方、いらっしゃいませんか？
昔からずっとどういう人が描いているのかすごく気になっていました。
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091116396784.html
ここに大体のことは出ているみたいですが、実際のお話を聞いてみたいです。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 08:55:04 ID:6gDvF1PQ

そうだな、ネタは住宅だな
今、住んでるだいたいの場所と家賃相場。
何しろ、引っ越しがしたいんだがなるべく家賃が安いとこがいいんでね（笑　
参考したいのだが、都内近郊の情報協力宜しくな。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 12:36:48 ID:C4GwZivY

>>65
新婚？初々しいね

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 13:52:40 ID:fkYQw/Iw

探偵の仕事をしている方、仕事内容や苦労話を聞きたいです。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 14:12:42 ID:CaGt11+N

刺青（タトゥー）を入れている方のお話が聞きたいです
入れることになった経緯や苦労したこと周りの反応など
教えてください

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 15:48:36 ID:SbkpYNc4

タトゥーとはちょっと違うけど眉とアイラインのアートメイク入れてます。
経緯はラクだからと眉書き下手だから。
周りの反応は、別に普通。
旦那には「おー寝起きでも眉なし女じゃねー」と言われたくらい。
「これでどうですが？」と言われた時もうちょっとして欲しかったのに痛みに負けて「はい・・・大丈夫です」と言ってしまったのが残念。
麻酔の塗り薬を塗られて彫られたけど私ききが悪かったのだろうか・・・
アイラインは目の前で彫られていてちと怖かったです。
でも価値あったし完全に元とったなという気はします。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 16:28:21 ID:RNczGjXV

>>71
眉の形って流行りとかあるけど、ものすごい流行遅れになったらどうするの？
アイラインも然り。てかアイラインのアートメイクってﾄﾞｺに入れるの？
瞼の粘膜？まつげの生え際？「？」ばかりですみません。

73 ：71：2006/09/29(金) 16:52:04 ID:SbkpYNc4

>>72
タトゥー程深く彫らないので2～3年で薄くなります。
（個人差もありますが5年もすればなくなってしまうと思います）
スッピンの私を見てもアートメイクと気付かれません。（眉の形いいねーと言われる程度）
アイラインは睫の生え際よりちょっと上ぎりぎりくらいです。

私は海外で旅行ついでに施術してもらったのですが、日本のアートメイクの料金を見るとこの値段で5年は高いかも・・・
（ちなみに眉$200　アイライン$250でした。スタッフは日本人でした）

74 ：72：2006/09/29(金) 17:50:56 ID:RNczGjXV

>>71さん
ずっと気になっていた事聞けてスッキリしました。
ありがとう。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 20:19:33 ID:2G9oOJeB

>65
面白いレスありがとう。結婚願望のない自分も、>47の話を読んだら
ちょっと専業主婦になってみたくなったよ。

では、お礼に本日の昼食と夕食の話。
勤めている会社は20人といない零細企業なんで、今日のお昼のメンバーは
自分を含めた事務の女性4人、プラスたまたまいた営業の人2名。
あと引退したはずの会長が、差し入れに大福持って乱入。
（月１くらいのペースで遊びに来る）

お昼は、弁当や外で買ってきた物を社内の自分の机で食べる。
今日のメニューは昨夜の残り物を詰めた弁当に、持参したぶどうと大福がデザート。
食べながらみんなで他愛ない話をしてのんびり過ごす。
本日の主なお題は
「夏場は会社にシャワーがあったら嬉しい件」
「初めて海に行ったのはいつか」
「お勧め和菓子の話」
「会長の満州時代の話」
「一番若い20歳の子が飼い始めたハムスターの写メ観覧」
会長がハムちゃんをねずみ呼ばわりするが、そこは80過ぎの
じいちゃんの事なので、みんな適当にいじって流す。
会長の満州話は会社に来た時の定番で、ループ気味だけど面白い。
よく考えたらすごい苦労人なんだけど、全然それを感じさせず
飄々としてるので結構ファンだ。

で、夕食は彼氏と久々のデートで、近所のタイメシ屋なんだが
約束の時間は９時…。
いい加減おなかへった。早く来い。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 20:45:24 ID:/3uv288C

流れ豚切ですいません。
以前書き込んだ水族館の中の人です。

　昨夜、アカイカの採集に行ってきました。
　まだ、どこの水族館も長期展示はしていないので、意気込んで行ってきたのですが・・・
　かなり揺れ、船酔いとの戦いもきつかったのですが、結果は惨敗でした。
　70個体程釣れたのですが、体が大きくて船上での取り扱いが難しく、イカ角を外す際にかなりダメージになった
ことと、生簀の中で墨を吐きそれがエラに詰まったり、弱った個体の触手が絡み合ったり、かじり合ったりと、生か
して持ち帰れたのは25個体でした(死んだ個体は今頃スタッフが美味しく頂いています)。
　まだ展示のレベルまで達していませんので、実験用の水槽に入れています。
　これから餌付け、最適水温、最適な水流などいろいろ調べなければなりません。

　釣っている最中にイカが掛かった以上に竿が絞り込まれ、ずたずたになったイカがあがってくるのですが、ヨシ
キリザメが船の周りをうろうろしていたので、そいつのせいかと思われます(残骸の触手が美味しかったのは内緒
w　吸盤が咽に張り付いたときは吐くかと・・・orz)。

　採集自体は群れに当たれば簡単なのですが、釣り上げてからイケスまでの処理、イケス内での管理、輸送方法といくつか課題と解決方法が見つかりましたので、態勢を整えて再挑戦してきます。

ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/fish/src/1159530108689.jpg
家族4人で2杯食ったら気持ち悪くなりました・・・(横の定規は45cmです)

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 20:55:05 ID:SbkpYNc4

うわーなんか46さんも47さんもすごくいい人。読んでてちょっと幸せな気持ちになりました。
現在無職2ヶ月目。もうちょっときちんと生活しようと思いました。ありがとう。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 20:56:57 ID:SbkpYNc4

あれ？46=75ではなかったのかな？
すみません、47　75さんです。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 21:08:56 ID:gaYYYtex

イカ飯が食べたくなった。
あれは美味。もっちもち。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 21:30:49 ID:/TOgMPXg

>>66
知り合いが法定画家。
TV局のニュース番組で働いてて、絵が上手いので上司に頼まれるようになった。
そんな簡単な経緯。

>>70
直接の原因かどうかはわからないけど、
全身タトゥーみたいな友達が、皮膚ガンになったよ。
19の時にはもう発病してたみたい。
5年後の今、ガンに気がついたから、もう手遅れかも...('A`)

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 23:08:14 ID:CPTYwxxV

>>76さん、お久しぶりです。前のイカの話も面白かった。
水族館で飼育する立場からすると、イカというのは他の魚介類とは違った、
何か特別な魅力というか、研究心を刺激する要素があるんでしょうか。
イカ熱心な印象を受けたもので。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 23:58:56 ID:w9hDMtn0

>>76いいなぁ
ｱｶｲｶ大好物なんだよね
鮮度がいいからか、俺の知ってるｱｶｲｶみたく赤くない
明日スーパーでイカ買う事にする

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/29(金) 23:59:26 ID:JeW7ad8a

>>80
普通、そんな若かったら、発症して広がるのはあっという間です。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 00:57:19 ID:zLK0yfdE

サラ金の取り立てしてまつ者ですが何か？

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 01:25:14 ID:/eTgc2YR

日本語マスターしてからくれば？誤字にもなってないよ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 01:33:00 ID:zLK0yfdE

>>85 ﾁｮｳｾﾝ人

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 02:19:45 ID:1cSmt5tq

>>85
失礼つかまつったアルヨ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 02:58:02 ID:J1gpFonU

>>83
うん、もうヤバいと思う。
何度か医者に行ったらしいんだけど、
良い医者が居なくて、別の診断されてたらしいよ。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 03:41:35 ID:qcNAtb0f

ガンになったらその臓器を切除するもんだが、その人は生皮剥がれるのだろうか・・・

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 04:06:49 ID:Ggmip5TW

>>84
始めてどれぐらいになりますか?
身に付けたﾃｸﾆｯｸなどあったら教えて下さい

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 04:17:03 ID:ovTM+1B5

>>89
大丈夫だって。もうすぐそんな心配すらする必要ないからさ。
骨、いっぱい残るんだよね。若いとさ。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 05:30:02 ID:qcNAtb0f

金返さないと生皮剥いだりするんだよね？

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 10:56:35 ID:kZ570itE

>>76
笑えたが大変だな
イカうまそうだな

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 13:38:47 ID:S2EcD1Me

>>47
ごくごく普通の生活だけど、幸せそう。
羨ましいです。
当方、以前は風俗業で現在は十三時間労働の工場勤務。
以前の仕事内容については過去スレで書いたことあり。
普通の生活がしたくなっていたから今の生活には満足しているけど、やっぱり
毎日忙しくて自由な時間がなかなか取れないから大変なこともある。

専業最強ですね。いつかそうなりたい。

95 ：sage：2006/09/30(土) 15:43:02 ID:zj2E7LO7

>>94
普通の生活を手に入れたのだから、次は幸せな生活も手に入れられますよ！

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 16:54:31 ID:cGdbbLGM

指圧師やマッサージ師の人いますか
握力はどれくらいあるのですか
マッサージ師の人が肩がこったりした場合はどうするのですか

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 18:33:14 ID:+iic4iaV

何かのカスタマーセンター(通称客セン)のオペレーターさんやってる人いませんか？
声だけの世界なので気になります

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 21:57:26 ID:8qnFSMF8

サポセンなら
ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 22:11:19 ID:NKfPQdzL

業務システムのコールセンターにいました。
（いまは別部署に異動しました）
システムのバージョンアップの時期は「いきぢごく」でした。

特定の顧客向けなので電波なこと言ってくる人はいませんでした。
（相手も仕事でかけてくるから）
そのかわり、身内である営業や担当SEが電波なこと言ってきて困りましたｗ

普段は派遣のオペレータさんが対応を行い、手に余ったりOSやDBとかの
お話になると自分ら社員が対応するような線引きをしていましたが、
システムのバージョンアップで一斉にアップデートCDを送付したような
場合は総力戦です。

派遣屋さんの広告に「マニュアルどおりの受け答えをするだけ！誰でも出来る
お仕事です！」とか書いてありますが、騙されないようにしてくださいｗ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 22:23:12 ID:Vd313Anj

>>97
今、コールセンターのバイトしてます。
某メーカーのお問い合わせセンター。

一般ユーザーが対象で、しかもフリーダイヤルなだけに、お問い合わせも幅広いです。

聞きたいことを理路整然と話せる人、自分でも何が分からないのか分からない人
お酒が入った状態で問い合わせてくる人、何故か激怒してる人…ほんと様々です。

101 ：76：2006/09/30(土) 22:23:36 ID:pMUmlQp2

>>79
　あれでイカ飯やったら、どれくらいのもち米が必要なんでしょうw

>>81
　覚えていて頂いてありがとうございます。
　イカは、昨年度からのウチの課のテーマなんです。
　どの種も産卵、孵化、初期育成まではできているんですけど、年間を通して同一種を繁殖展示するような技術
はまだ確立されていないので、非常にやりがいのある生き物です。
　以前も書いたかと思いますけど、イカの寿命は一年と短いため、大きな個体を採ってきてもだいたい2ヶ月も生
きてくれません(ほとんどが交接して死んでしまいます)。
　このため、水槽内で産卵され孵化した個体を育てて展示すれば、半年くらいは同一個体で展示できるのではな
いかと考えているのですが、初期餌料から活魚にエサを切り替えるときにちょうど良い活魚の入手が難しく、だい
たいこの時期に餓死させてしまうことが多いのが実情です。
　エサの問題と産卵のコントロールができれば、どこの水族館でもできていないイカの再生産周年展示も見えて
くるのですが、まだまだ道は遠いですね。
　次年度に向けては、イカを継続しつつ、他の生物でどこもやっていない種を模索中です。
　個人的にはクラゲをやり込んでいるので、魚類だけではなく無脊椎動物でもなにか新しい種を探してみたいと
思っています。

>>82
　イカ、美味しかったですか?

>>93
　大変なんですが、採集をしているときはナチュラルハイになっていることが多いです。
　基本的にはうまそうな展示を目指しています。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 23:05:02 ID:hXjnUMRF

鬱による自殺未遂で、精神病院の閉鎖病棟に３ヶ月ほうりこまれました。
まわりは、状態の悪い統合失調症、措置入院、などのヤクザのような人ばかり
最初の３日間は、独房にはいりましたが、そのうちフロアーにでてもいいこと
になりました。

もう一生お世話になることはないと思いますが、なにか質問ありますか？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 23:09:01 ID:vsfdFNQs

部屋の様子とか、周りの人の様子とか。
生活とか。好きに語ってくだちい

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 23:25:37 ID:DLBdpVJj

>>102
外部の刺激に一切反応しないような重度の統失さんは見ましたか？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/09/30(土) 23:39:12 ID:J7h1meCX

言ってはいけないことだが>>47の従順さには正直ムラムラ来るなｗ
自分の見てないとこなのに「旦那がまだ食ってないから・・・」とか言って待ってる態度とか最高！
一心不乱に腰を振って支配感を味わいたいね
変なこと言ってｽﾝﾏｾﾝ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 01:00:22 ID:iIejYHnj

逃げてー

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 01:28:38 ID:W+4ZG4LQ

ｷﾒｪ

>>102
もうお世話になることはない、ということは鬱病は完治されたんですよね。
鬱は普通に治療受けたら治るものなのですか？

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 07:08:53 ID:TPNwpoZB

>>105
　　　　　　　　 _,..........__
　　　　　　,..::::::::::::::::::::::::､::‐､_
　　　　 r'::::::::::::::::::ミミヾミ' "､::ヽ
　　　 /::::;:- '´￣　゛　　　　　ヾヽ
　　 i:::r'　　　　　　　　　　　　　.l::l
　　 .l::::l.,　　　　　　　　　　,,;iiiii;;, l::l
.　　 l::::::l　 jlliiiiiiiz:.､　　 ;r''',二_;l!.l::!
　　 r-､::!　"_,.rヽﾆ'　　 ::.´.`ﾆ:'` jli
　　ヽ　l!　　｀　´　　　 :..｀　　.:::ll
　　　 l　.l 　　　 ;'　 -､_,.ノ､　::::::l!
　　　ヽ i　　　　/　　＿＿_ .i　::::::!
　　　　 ` i　　　　　‐ヽ--‐,. '､　.:::::ヽ、
　　　　＿ヽ　　　　　￣　　 ,::'.:::/　ヽ
　　　　　　 'ヽ　　ヽ、　　 _,..:::::／　　　 lヽ
　　　　　　 l ヽ、　　￣ ,.-‐'´　　　　 i
　　　　　　 /　,r' ￣!￣／　　　,、　　 l
.　　　　　 /　/　 ,r'.-'´　　　 /　｀　￣

　　　　キン・モー[King Moh]
　　　　　（1905～1970　ベトナム）

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 09:32:14 ID:hy+9Diue

>>102
1日の生活を聞いてみたいです。独房と普通とで。

110 ：102：2006/10/01(日) 10:02:43 ID:/IMtP4xS

おかげさまで、もう復職できるようになりました。
鬱は「完治」というより、上手に自分の性格をふりかえりながらつきあっていくもののようです。

ちなみに「監獄」＝閉鎖病棟、「普通」＝解放病棟、と正式には呼ばれており
わたしのような自殺の危険の高いもの、周りの人間を傷つけるようなものは
「独房」＝保護室　に入れられます。

保護室は、監視カメラ付、柵、ウレタンマット、トイレがあります。
トイレは囲いなどありませんし流すのは外から職員がします。最初は驚きますが
すぐに慣れます。時計もあったらしいのですが、わたしの独房からは見えませんでした。

保護室のなかは、８つ部屋があり、状態の悪い患者さんでいっぱいでした。
ドアを蹴り続ける。かんごしさーんと叫ぶ。ずっと「殺す殺す」とつぶやく声
であふれいました。姿はみえません。あまりの環境に、ああ、もう人生が終わったんだと
おもいました。これが１週間です。

朝、検温。投薬。食事（トレーにのせられたパンやバナナ、牛乳）
昼、投薬。食事
夜、投薬。食事

お風呂にははいれませんした。あと、傷口の消毒などが主でした。
めがねなど、体につけるものはすべて預かり。怯えてすごす１週間でした。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 10:10:49 ID:W+4ZG4LQ

なるほど、まずは自分自身を理解することが大切なんですね。
しかしそんな常に監視されてる状況下だと、更に悪化しそうだ…

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 12:17:32 ID:/IMtP4xS

とりあえず状態を「落ちつかせる」ことだけが目的ですね。

保護室からでられた後でも、閉鎖病棟では「躁鬱」の人が躁転してしまったとき
（ものすごいハイテンションになり、歌ったり踊ったり暴れ始めたりなど）
一時的にその状態をやり過ごすために、保護室行きになるようです。

周りも病んでますから、すごく影響を受けやすいので、それを避けるためもあるでしょう。

監視されているような気はありませんでした。
それどころじゃないというのが、本音ですが。

統合失調症の方が、幻聴みたいので「マイクがついている、スパイがいる」など
と病室に入り込んできて、荷物をあさっていったり、長い人が私物を物を盗んだり
ということは日常茶飯事だったので、監視カメラがついているほうが安心だと
思います。ちなみに閉鎖病棟には、監視カメラはありません。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 13:03:24 ID:/IMtP4xS

【閉鎖病棟の一日】基本編
　８：００　起床・検温（各自ベッドで待機）
　９：００　朝食（メニューが１週間ぶん貼ってある、結構ウマー）
　９：３０　服薬（ベッドにて、看護士さんの前で飲んでみせる）
１２：００　昼食（うどんが多い）
１５：００　おやつタイム（病院の売店に週１度、介護者付でいける）
１６：００　面会終了（基本的に肉親のみ）
１８：００　夕食
２０：３０　服薬
２１：００　就寝

お風呂は２日に１度、狭い浴場で交代に入る、介護者付。
買い物は週に１度、病院内の売店で２０００円まで。
洗濯は、コインランドリーあり。
共同フロアーにテレビがあって、朝は７時から夜２１時までみられる。
散歩は、できない。日光を浴びないのがこんなにつらいとは知らなかった。

114 ：102：2006/10/01(日) 13:09:31 ID:/IMtP4xS

これ以外の時間は、ただひたすら寝るか、本を読んだり音楽を聴いたりです。
あまり周りと係わらないように、距離をとって、タイクツをしのぎます。

一番長い人は、５年いるといっていました。
年金と保険でじゅうぶん生活できるので、退院する気もないとのこと。
（それでびっくりしていた自分はまだ甘かったのですが）

統合失調症、鬱、自殺、人格障害、たぶんシンナー中毒など、みんな一緒くた
になって収容されていますから、貴重な体験だったと思います。

看護士さんは男性がほとんどで、体力勝負のような場所でした。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 13:46:40 ID:LjCUy9jL

いっぱい書いてくれてるね。乙です！
監視がついてるところ以外は他の病院と変わらないんですね。

>（それでびっくりしていた自分はまだ甘かったのですが）

どんなことがあったのか気になります。
もう少し続きを書いてもらえると嬉しいな。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 17:21:09 ID:ROnqW9nP

ハゲ堂
wktk

117 ：102：2006/10/01(日) 20:31:47 ID:/IMtP4xS

あ、よかった。あんまり書き込みすぎかなと心配でした。

生活リズムなどはほかの病院と変わらないと思います。
病棟内からでられない・窓は開かない。閉鎖病棟は、病室もそれほど汚くはありませんでした。
開放病棟は、ごきぶりと糞便の匂いが・・・それはまた書けたら書きます。

やはり精神病院なのは、毎日事件が起こること、ものすごくウルサイ、すごい
人がいることでしょうか。

とりあえず、もう入ってしまったのでここでなんとか暮そうと私は思いました。
もう一生でられないと勘違いしてましたが、この手の病院は「とにかく３ヶ月」は
初診の場合入院させておくのだそうです。（退院のとき医者にききました）

目だった症状の重い方

　○ウヒャヒャヒャ君（１０代男性）
　　いつも甲高い声で笑っていて、見舞いに来る方にも聞こえるほどの音量です。
　　彼専用のちらしがあってそれをいつもやぶいています。一人で食事や排便が
　　できない。よく全裸になっている。突然、病棟内を往復して走るなど。

　○アイドルちゃん（３０代女性）
　　とにかく寄ってきてしゃべる。すべて嘘、躁が激しく、会話していてもいきなり
　　キレて次の瞬間には抱きついてきたりする。盗みを何度もする。いわゆる人格障害。
　　１日３０件ぐらい電話をかけて、その度に喧嘩をしている。男性を誘う。
　　（トイレで行為中を看護士さんにみつかり、保護室に隔離）自分がアイドルだと妄想

118 ：102：2006/10/01(日) 20:33:14 ID:/IMtP4xS

○ババちゃん（６０代女性）
　　いつもウンコを隠し持ち、誰かにぬりたくろうとする。または食べる。
　　それを察知するのがみんなの日課になっている。

　○ジュリー（４０代男性）
　　会話はできない。いつも沢田研二の「勝手にしやがれ」を勝手に作詞して歌う。
　　目が覚めてから寝るまで誰もとめられない、歌詞がすべて放送禁止用語。

　○親切さん（４０代女性）
　　見た目まったく普通の人。会話などもお上品な奥さんのようである。被害妄想がある
　　らしく「家族が自分に殺人光線を浴びせるんですよ、困りました」などど会話される。
　　ときどき焦点があわなくなり、ドアに向って「ここは精神病院ですよー！」と１時間
　　ほど叫びつづける。ときどき箸で刺そうとする。でも、お上品にみえる。

　○ヤンキーくん（２０代男性）
　　もろヤンキー。まるでチンピラでした。薬をやっていたらしく措置入院だとおもいます
　　本人はまるで自覚がない。食事を食べない、催眠剤のみほしがり、もらえるまでは動かない
　　生活規則はほとんど守れない、患者をいじめる、自慰をどこでもする、看護士に反抗する
　　私がいる間に「強制退院」となりました。これを食らうと二度とその病院では入院できません。
　　この病院が５件目。退院後もずっと病院にきて、ベンチで過ごしていたようです。

すいません、思い出したらこんなにあった・・・これでもとりあえず、なのですが。
長文失礼しました。興味のない方や、気分の悪くなったかたはパスしてください。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 21:01:06 ID:4tg3JsfP

親切さんが際立って怖いなあ。
例に挙がってる人は、男女いるようだけど同じ建物に男性も女性も入院していたの？
トイレで行為を見つかった、と書いてあるからびっくりした。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 21:03:29 ID:8/SFVReh

いやはや…壮絶ですね…
しかし自ら入院していながら、それだけ冷静に観察できた>102もある意味すごいｗ
って笑っていいのかわからんが。
職員の人も並みの看護士の比じゃないくらいに大変そうだね。尊敬するわ。
いやー、そんな世界があるんだってことを知れただけでもよかった。ありがとう。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 21:26:49 ID:1EAy57AH

ジュリーの歌を聞いてみたいw

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 21:42:34 ID:G9qfjT4t

まさに「僕らの知らない生活をする人たち」だ……
客観的に見ていて読みやすく分かりやすいです。乙！
軽症だったからここまで冷静に観察できたのだろうか。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 22:12:05 ID:32/JqngE

>>114
統合失調症とか人格障害って病識がない人が多いらしいけど、入院で病識を持ちある程度直って退院するの？
それにしても、102さんは復職できて良かった。
無理をしないで、溜め込まないでマイペースでね。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 22:50:01 ID:RrSSttbv

うーんなんつーか、
これだけ冷静に客観的に物事を捉えることが出来て
分かりやすいまとまった文を書くことが出来る102さんが精神病院にいたこと自体がもう衝撃だわ。
精神病院の入院患者のイメージ自体が変わるなぁ。
本当に精神って紙一重なのかもしれないと思った。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 23:07:50 ID:8/SFVReh

はっ！

>117-118自体>102の妄想だったという線も…

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/01(日) 23:08:33 ID:LjCUy9jL

すごい。102さんは大変な思いをしたんだろうが面白い。書いてくれてありがとう。
しかし皆キャラが立ってるなぁ。自分的にはババちゃんがツボだったｗ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 00:06:17 ID:1vSb3kyf

壮絶…まさにスレタイ通りの生活。親切さんなんか普通に街を歩いてそうなのが尚更怖ェ(((゜д゜;)))
そして102さんが経験をここまで冷静に書けるのが素晴らしいと思いました。回復おめでとう御座います。
差し支えなければ102さんの入院当時の病気の度合いや、臭い？解放病棟のお話も聞きたいです。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 03:03:28 ID:CTK3oB9N

くだらねースレだな
ヲたくども

129 ：本人がコピペ：2006/10/02(月) 06:00:55 ID:8k7FfNl6

　　エレベーター工事経験者から聞いた話

新築建物工事の際エレベーター工事は、まず建物のコンクリート仮枠が外されてから
エレベーター本体が上下するシャフトの内部に足場を下から組み上げて行き
最上階の機械室の床下まで人が入り工事できるように取り付ける。
そして、本体の上下のガイドの取り付け等をする。足場は途中で
ぶれないように、所々にシャフトの壁に固定する。その組み上げの際に
二人の作業員が壁に触れて、足場が大きく傾き反対の壁に触れて止まったが
作業員は足場の床と壁の間に大きく手を上げて背伸びをする姿で停止した。
隙間から見た１階床は30ｍある。落ちたら想像通りとなる。　落ちなかったから
体験談を聞けた。二人とも２０分は心臓ぱこぱこ状態でへたり込んでしまったそうだ。

解るかな？　君、今部屋で足を壁から1ｍ離して立ち、手を頭の位置の位置にして、足を動かさず壁に倒れ、体を手で支えてごらん。そして体が斜めの状態で床と壁の隙間に30ｍ下の奈落に落ちるかも！　と想像してね。　その時の恐怖が分かるだろう。
「倒れるときは、足場が反対側の壁で止まるとは考えられず、もう落ちた」と、思ったそうです。　　
　　　　　　　

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 07:51:22 ID:XkI0NK8C

>>129
本人なら仕方ない

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 10:31:09 ID:CTK3oB9N

だから、くだらねーよ！
ヲたく

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 11:02:08 ID:GkWfAfpK

>>118
すごく興味深い話をどうもありがとう。わかりやすくてよかったです。ひとつ質問ですが、
精神病院の医師が大変そうなことってどんなことがありますか？いろんな患者さんがいらっしゃるけど
医師はなれてていちいち気にしないのかな。例え糞をぬりたくられたとしても・・？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 11:22:10 ID:LairB3nG

知り合いの精神科医は自分も心を病んでいる
病んだ人とつきあってると、やっぱりやられてしまうらしい

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 12:25:48 ID:ByFSffQD

うちの旦那も精神科に勤めてから鬱病になりました。
２年ほど自宅療養の後に内科勤務に転科して、なんとか鬱が回復してきている最中。
>>132
うんこ関係は内科の痴呆が進んじゃった患者さんも壁一面に塗りたくったりしてたりもあるので
耐性があるみたいです。
時々「白衣についちゃったよ～」とか言ってたりすることもあります。
躁鬱は病気と割り切れるので（あまりにもあり得ない行動で）それほど負担じゃなかったようですが
ボーダーの人を担当するのはきつかったようです。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 18:15:55 ID:/fdZIwRe

境界性人格障害は何処言っても嫌われるよね。
しかも鬱とかADHDとか詐称してる事が多いのが困る

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 19:56:02 ID:mHvdBWN7

病気だと思わず、普通に「性格が悪い人、変な人」
って認識になりがちだからねえ。
躁鬱とかは分かりやすいんだけど

137 ：102：2006/10/02(月) 20:08:36 ID:ptm+BzJt

うわ。すごいレスが、ありがとうございます。
貴重な体験と思っていましたが、これほどまで皆さんの興味をいただけるとは思ってもなかったです。
メンヘル板ものぞいてみました、このような話は普通にされているようです。ツワモノが多い世界です

「おもしろい」と思ってもらえれば幸いです、おもしろさに変えないとやっていけません。
私自身は、職場の過剰労働とストレスで３年ほど前から、鬱病と診断されてクリニックに
通っていました。耐え切れなくなり自殺を図り、精神病院へ保護という形でした。
直前まで普通に働いていたので、周りはなにがおきたかわからなかったと思います。

わたしも入院してみるまで、精神病院にとても固定されたイメージがありました。
入ってしまえば、というか、あっち側にいってしまえば「こっち側」なんですね。
症状はさまざまですが、状態（この言葉がよく使われていました）が良いときは
素晴らしい優しさや美しさを持った人であったりします。異常と正常はよくわからん
という結論にして、そのとき、その場を過ごして、静養をしていました。

いろんなことが起きているほうが、まだ生活に張りがあったぐらいです。
あ、ババちゃんがうんこもってきたー逃げろーとかいいながら病棟を逃げるのも
なんだか楽しい思い出になりました。私が「健康」になったのを感じます。

138 ：102：2006/10/02(月) 20:24:10 ID:ptm+BzJt

精神的な病にもありとあらゆるものがあるので、ひとくくりにできませんが
閉鎖病棟はまさに「ひとくくり」で暮しておりました。
（普通の病院なら、心臓病の人と骨折した人の病室が同じようなもんです）

家族トラブルで避難のため入院している主婦の方もいましたし（３日で退院）
深夜に錯乱状態で、男性看護士５人にとりおさえられながら、保護室に入る方
もいました。１週間のうちに、出たり入ったり忙しい人など。

開放病棟に移ると、２０年以上、病院の建物と同じぐらいの年月（４０年？）
住んでいる患者さんがあふれていました。外出できるのに、誰も外出しません。
高齢者のみで、介護が主です。社会にもう戻れないと悩むのは、そこからでした。

139 ：102：2006/10/02(月) 20:36:09 ID:ptm+BzJt

ここでもいろんな人間模様。

　○深夜のマコさん（５０代女性）
　　２４時になると私のベッドに、甘納豆をもってくる。毎日。
　　理由はわからなかった。
　○エリート嗜好のナカタさん（６０歳男性）
　　最高学府卒業、その後入院。英語で医者としか会話しない。
　　ときどき「私どうです？哀れでしょう？」と聞いてくる。
　○ハンサムツトムくん（５０代男性）
　　ごっつ男前、１０代からずっと入院。ときどき魂がでちゃう。
　　夕方になると「もう社会にでられないのかな」と泣く。
　○マイペースゆりさん（４０代女性）
　　昼夜逆転生活、なんでも終わった時間にやってくる。そのせいで
　　病棟内で嫌われていたようです。しゃべりも一方通行。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 20:45:40 ID:jLg9piyw

＞○ハンサムツトムくん
　ときどき魂が出ちゃう。
クソワロタｗｗｗ

141 ：102：2006/10/02(月) 20:49:54 ID:ptm+BzJt

このままだと「メンタルヘルススレ」になってしまいますので
私の回想はこのぐらいで終了させていただきます。

わたしがよく思うのは、今書いていることは、おもしろいのだろうか？
人に読んでもらっていいことを書けているだろうか？ということです。
体験を書きためているのですが、それを人に読んでもらおうとすること自体が
「異常」じゃないのか？と思うことがあります。

それでも書くことで、楽になっている部分があるんでしょうね。
客観は、精神衛生の友かもしれません。

個々のレスは、大きくまとめて後日させていただきたいと思います。
興味をもって頂いてありがとうございました。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 20:52:22 ID:7qT5i+nR

>ババちゃんがうんこもってきたー逃げろー
www

その素晴らしいネーミングセンスは102さんのものなのでしょうか?
それとも皆が広く利用されているものなのでしょうか?
もし共通のニックネームなら

102さんはどんな名前がついていたのだろうと思ってしまうw。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 21:01:04 ID:Q1feoNGe

このスレを思い出す。↓

(ヽ^ω^)ブーンが精神病になったようです３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155136207/
上記スレまとめサイト
http://yeisu.hp.infoseek.co.jp/matome/seishinbyou/seishinbyou.html

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 21:42:01 ID:ar05uW4T

>>141
僕らの知らない生活を話してもらうｽﾚなので、そんなに気にしなくてもいいですよ。
興味深く読ませてもらいました。
また時間がある時にﾚｽしてください。楽しみにしてます。ｗ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 21:42:47 ID:NM7PZ38n

>>102
自分にも精神病院に入院を進められた過去があるが、入院しなくてよかった…
戻れなくなりそうだ。
>>142
102さんが答えるべきか気を遣うと思うからもうあまり質問はしないほうがいいと思う
長々とこの手の話題が続くと荒らしが現れて102さんが傷つく

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 21:52:15 ID:mHvdBWN7

そうだね。１０２さんお疲れ様でした。
文章も分かりやすくて面白かったです。

147 ：142：2006/10/02(月) 21:55:24 ID:7qT5i+nR

リロードせずに書き込んでしまって141に気付かなくてごめんなさい。
質問ではないので気にしないでください。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 22:15:57 ID:AfpSDGbE

ジュリーの歌聴きたい

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 22:32:42 ID:PNKXKauE

>>141
みんな面白いから面白いって言ってるだけだ
乙、スレが停滞したら何か書いてみてくれ
気が向いたらでいいからな

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 23:02:59 ID:YVFIB43U

>>102さんどうもありがとう。
すごく興味深かった。
これからも102さんが健康でいられますように。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 23:07:39 ID:U2UKIn2k

>>102
面白かったです。文才あると思います。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 23:11:07 ID:hEudj63j

精神病院の話よかった。今まで興味はあってもメンヘル板に読みに行く
ほどでは無かったから、ああそういう雰囲気なんだと。
登場人物は相当変わった人達のはずなのに、なにか暖かい目線で紹介
されており、悲壮感がない。それは１０２さんが良い感じで日々暮らして
おられるようで、その辺りも読んでいて気持ちイイ

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 23:24:59 ID:V/KAxeXT

>102さんが健康で幸せでいてくれることが
本当に良かったです
これからも楽しく生きていってほしい

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 23:27:04 ID:+oxWckj8

>>102さんが心安らかにいい感じな毎日が送れるよう祈ってます。
それにしても面白かった。傑作なショートエッセイを読み終わった気分。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/02(月) 23:44:24 ID:Gs0iCyXm

>>102
久々に面白かった！乙。

それと、こんなのもあるね　（↓精神科閉鎖病棟内写真館）
http://nanjouaya.com/hogoshitsu/memory/pics/ayalium-2/index.html

書いたのは南条あやっていう高校生（当時）の人だけど、
また102氏とは違う持ち味があって面白かった

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 01:09:51 ID:Hq9V+GAG

あやはもう亡くなったんだっけ？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 01:41:32 ID:U4p3D1lo

102さんって、ＳＥじゃなかろうかと思うのは俺だけ？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 02:15:12 ID:HZZXfvcg

私の入っていた閉鎖病棟も男女混合だったよ。
男子2階、女子3階に別れていて、食堂は3階にあった。
階段は昼間だけ解放されていて行き来自由(異性の部屋へ入るのは禁止)。
どちらの階にも娯楽用ホールがあって、昼間はどちらの階のホールで寛いでいても自由。
喫煙所は2階にだけ設置。
夜の9時を過ぎると、各階の階段にアコーディオンカーテンが降りて、行き来出来なくなる。

102サン、かなりゴッツイ患者の揃った病院に入っていたみたいですね。
私の入った所は、皆マターリと人生に疲れている雰囲気で、とても静かで快適でした。
(時折キーーッと叫んで壊れて保護室に入れられる人がいた程度)
閉鎖の方が衛生的ってのは同意です。
解放とか、あと女性(男性)専用病棟とかは酷いらしい。汚物と同居って感じで。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 03:03:53 ID:HV7di2+X

>>156
亡くなってますね。
南条あやちゃんの入院日記もおもしろかったけど、壮絶だった

102さんの話、読みやすくておもしろかったです
でも、もう社会にでられないのかなって泣くって話は、なんだか切なかった

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 03:43:40 ID:aZ56hlsp

中学３年生の頃、児童養護施設に二週間ほど入所していました。
母親と兄が殺人犯として逮捕された女の子や、
金銭的に余裕がなく、食事すら出来ずやせ衰えた子。
週に一度の面会で、その子の両親、車は外車、恐らくベンツだった。バックはVUITTONと言う出で立ちでした。
旦那のＤＶから一時的に保護されている母と男の子、色々な人たちがいました。
まだ５年ほど前の出来事ですが、当時は今ほど子供に対する虐待や人権問題がクローズアップされていなくて、
今考えると、職員の職務怠慢、セクハラも普通にありました。今日であれば、ニュースになったかも知れないです。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 03:46:42 ID:aZ56hlsp

ごめんなさい、スレタイ読んでみると過去の話は駄目みたいですね。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 04:45:52 ID:jS2NDbjA

>>161
別に過去の話でも構わないよ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 05:32:48 ID:BAvyR05t

パーツモデルをやっています。
入浴シーン（温泉ポスターや旅行番組など）や、下着メーカーの仕事、
脱げない女優の体の吹き替え（入浴シーンや着替えシーン、授乳シーンなど）をやってます。
女優さんは事務所によってはＮＧが厳しくて、「ストラップ無しはＮＧ」などもあるので、
肩だけ出演のこともあります。
日焼けはＮＧなので（肌が命）日焼け厳禁、ストレートロングヘアが基本なので髪型が
ほとんど変えられません。

守秘義務が多そうですが、検死解剖のお仕事をされてる方の話が聞いてみたいです。
いらしたらお聞かせ願いたいです。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 09:02:36 ID:ol21hHNF

>163
ブラのCMなどもなさるんですか？やはり日焼けはダメなんですね。
バストモデルさんなのでしょうか？特別なケアなどなさっているのでしょうか。
それと、あまりに巨乳さんだとNG（女性対象の広告など）と聞いたのですが
やっぱりそれは本当なんでしょうか。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 11:59:23 ID:YDSGIfrb

>>163
ベタですが、そのお仕事を始めたきっかけが聞きたいです。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 14:11:26 ID:HV7di2+X

>>163
興味あります。質問攻めさせてください。
答えられる範囲で教えて頂ければ嬉しいです

・主にどの部分のパーツなのか
・日焼け以外に気をつけてることや、普段のお手入れについて
・パーツモデルだけで生活しているのか
・周りの人は知ってるのか
・知っていても知らなくても、スタイルについて褒められることは多いのか

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 14:58:01 ID:0XdoxAwI

バカだな！オマエ等また釣りに引っ掛かってヲたくはせんずりしてな。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 16:25:11 ID:udc8EqvQ

>>160
過去の話でも全然構わないと思う。
質問は特に今は思い浮かばないんだけど、
気が向いたらまた語って欲しい。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 17:25:11 ID:ot6vBZOm

>>167
せんずり大将乙

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 17:46:14 ID:0XdoxAwI

うるせー！釣られてんなよ、アホ。

エロネタに飛び付く池沼が

使えネーな

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 17:56:36 ID:5Cr2itjL

>>167
名無しじゃなくてコテハンで書くと皆に喜ばれると思うんだ

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 18:07:31 ID:HV7di2+X

>>171
同意
ちょっと好きになっちゃったもん(笑)
アウトロー　とか格好よくていいんじゃない？

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 18:54:51 ID:0XdoxAwI

なにが？アウトローなんかじゃねーよ。
別スレでは、あちょー、って言われてるんよ
どこのスレかわかったら従うぜ
アウトローなんて半端なとこじゃねー４

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 19:42:57 ID:siJcrgAZ

>>173
いい加減、死ねよ。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 19:47:46 ID:tqVGQZ9i

上手く誘導しないとだめだよ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 19:48:07 ID:0XdoxAwI

オマエがな、イキガッテなよ

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 19:51:26 ID:K5UBnWYL

>>163
ちょっと前のスレにいた鑑識です。
答えられることならいいですよ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 20:38:12 ID:HV7di2+X

>>176
名前欄に、あちょー
って入れてもらえたら、わかりやすくて嬉しいです

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 20:50:02 ID:qscn4WpQ

>>177
鑑識に使う道具ってどんなのがあります？

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 21:12:21 ID:K5UBnWYL

何はなくともゼラチン紙。
これに指紋や浮かび上がった足跡なんかを写し取る。
最近はＪＰシートっていうのが多くなってきてるけど、使い方は一緒。
指紋や足跡を浮かび上がらせるには、状況によって
色んな粉末や静電気なんかを使ってるかな。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 21:16:32 ID:ol21hHNF

ルミノール液って、本当に青く光るんですか？
ほわーっと鬼火みたいな感じなのかな？蛍光っぽいの？？

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 21:29:09 ID:K5UBnWYL

本当に青白く光るよ。
暗いところで見るとハッキリわかる。
さすがに殺人事件なんかはめったに無いから、それで使ったことはないけど、
ひき逃げで容疑車両のタイヤになら使ったことある。
もうイッパツで反応するねあれは。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 21:39:27 ID:ol21hHNF

ほー！やっぱり光るんだ…
ひき逃げといえば、遺留品を探すのが困難なことも多いと思うんですが、
真夜中や雨の日などはどうやって探したりするんですか？
細かい破片なんかは雨だったら流れちゃったりしますよね。

あと変なところで仕事魂が出ちゃうことってありますか？

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 21:44:01 ID:5sLMdXPA

鑑識さんキター！
スレタイにぴったりなお話ｗｋｔｋして待ってます。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 21:56:00 ID:K5UBnWYL

警察はとにかく組織力(人海戦術)＆根性。
重大事件なら呼び出しかけて雨だろうと夜だろうと探す。
死亡ひき逃げなんかだったら、皆一列になって這いつくばるよ。
シートなんかで現場保存して、条件良くなってから探す事もあるけど、
どっちにするかの判断は上の人がやってるな。
手掛かりは破片や塗膜片だけじゃなく、被害者の服や体にも
タイヤ痕なんかが残ってることもあるし、付近の店の防犯カメラ、
後日の同時間帯の通行車両に対する聞き込み等、あらゆる可能性を潰していくな。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 22:04:43 ID:ol21hHNF

す、すごい…はいつくばっても探すんだ…。
ほんとお疲れ様です＆お答えありがとう。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 22:36:57 ID:5sLMdXPA

一生懸命頑張ってくれてる警察の中の人に感謝。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 22:43:10 ID:0kuy4JSK

>177
昔、空き巣に入られたときに、指紋を採取するアルミ粉を
そこらじゅうに撒かれた。でも、あれってちゃんと落ちないんだよね。
いまだにそこいらが汚い。どうやったらきれいになるんですか？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 22:45:24 ID:Yln/fL+h

警察といえば職場（天文関係施設）に警察の人が聞き込みに来たことがある。

事件の容疑者の証言の裏付けをとりたいのだが、何月何日に月は月齢いくつで、
その日は月は見えていたのかとかいう内容だったなあ。

警察の方、まめな仕事お疲れさまです。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 22:48:42 ID:nJzAv7nc

鑑識スゴス

地方の役場の話しかできんが聞きたい人いたら

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 23:06:30 ID:w5BPRZYA

>>190
テンプレ見れ
もったいぶらずに持ちネタを晒すべし

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 23:16:14 ID:3wz/B/J7

昔空き巣に入られて指紋採取された。
そのとき採取した人が「取ってつけた
ような世間話」をしながら、指にインク？
付けてくれたんだけど、あれもテク？

すげ－印象に残ってるもので。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 23:20:20 ID:nJzAv7nc

すみません。読んでなかった…。

福祉系の課にいるんだけど、結婚に夢が持てなくなるよ。
離婚やシングルマザーの多いこと多いこと。
そんな母子家庭とか生活に苦しい方にいろんな手当やらサービスやらを紹介
したり受け付けたりしてる。
役所って結構かたいようにみえて、実はゴネると融通利かせたりもする。
あまりにゴネすぎるとマークされちゃうけど、適度にゴネた方が
得する場合もあります。
世間的にはたたかれること多いけど、苦情の対象になるのは大体50すぎの
人たちです。
若手の人のほうががんばってるので、ベテランより信用した方がいい場合も。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 23:23:51 ID:K5UBnWYL

>188
あれは中性洗剤を混ぜた水を雑巾とかスポンジで拭き取るように指導してる。
粉ふった後は出来るだけこっちで拭き取るようにはしてるけど、
どうしても少しは残ってしまうんだよな･･･
あれはアルミと松やにの混合粉末だから、特に特別な事はしなくていいと思うよ。
ともあれ、協力いただいた家を汚してしまって、かわりにおわびします。
m(_ _ )m ｽｲﾏｾﾝ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 23:26:30 ID:f2YbKExB

>>188
最後に掃除して帰っていかないのか。警察の怠慢だよな。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 23:27:56 ID:AeUluGA0

アルミナは早発性痴呆の原因です

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 23:39:34 ID:K5UBnWYL

>>192
テク。
多分、被疑者指紋とのさび分けに使う関係人指紋を採ったんだと思うけど、
あれは指の側面も指紋を採取するから、指を用紙の上で転がすんよ。
その時に相手の手や肩に力が入っていると用紙の上で指がずれてしまって、
線がきれいに出なくなってしまうんだ。
そうはいっても珍しいし緊張もしてるだろうから、
できるだけ緊張をやわらげてあげる為にわざと世間話めいた事をするようにしてるな。
他にも、手がカサカサしてるとうまく出ないから、インクつける前に
相手の手をモミモミしてあげる事もあるぞ。
不謹慎だが、やっぱり美人だとモミモミうれしいし、世間話にも気合が入るってもんだw

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/03(火) 23:51:07 ID:5sLMdXPA

ワロスwww
警察官もやっぱり人の子か。
そこからいい感じになってしまったりする人って本当にいるんですか？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 00:08:14 ID:8AD1gsJM

>>198
その場で結構話がはずんだ事はあるけど、さすがに後に続いたことは無いなぁ。
相手の個人情報全部わかってるだけに、このご時世で下手な事をしたら首がとぶ。
もしかしたらフラグ立ってた事があったかもしれないけど、
こっちからアタックなんて怖くてできんわ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 00:10:28 ID:p203OHJv

鑑識の人間がフラグとか言うなｗ

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 00:12:05 ID:PyvtdXee

そりゃそうですよね。公私混同もいいところだし。
お答えありがとうございました。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 00:16:49 ID:Wm88LB2g

>>196　立証されて無い

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 00:22:14 ID:BFDT3u0p

昔合コンで知り合った男の子が警官で
なんか良い雰囲気だったのに
警官だからと、アパートの周りうろついてた不審者について相談するうち
恋愛の空気が無くなってしまったことを思い出した

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 00:43:30 ID:8AD1gsJM

>>200
警官だからといって、差別はヨクナイ！
警官にもオタはいっぱいいるぞ。
俺もゲーオタ、ガンダムオタ、剣道オタだし。
ただ、最近は悪い意味でのオタが見え出したような。
単なる公務員志望崩れで、「人と話すのが嫌いなので希望は鑑識」
鑑識なめんな。人と話が出来ない警官なんぞ話にならない。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 00:55:53 ID:AOMMLEce

＞人と話が出来ない警官なんぞ話にならない

ヲヲ　なんか心に響いたぞ

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 01:17:23 ID:8AD1gsJM

それじゃ今日はもう寝る。
また暇なときスレに目を通すから、>>163の人も他の人も書き込んでくれれば回答するよ。
みんなおやすみ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 01:21:43 ID:iGV29xx3

>>197待ってーー！
以前泥棒に入られた時に自分の指紋取られたんですが、そういう指紋は
警察にデータとして残ってるんでしょうか？ちなみに犯人は捕まりましたが。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 01:22:58 ID:f2+8Ck6h

最近の指紋取るときの朱肉みたいのって赤じゃないんだよね。
指に何も色が付かないやつだったよ。だけど紙に指を押し付けると
ちゃんと黒く指紋が写るんだよね。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 01:29:15 ID:8AD1gsJM

>>207セーフ！
指紋の登録はライブスキャナっていう専門の機械でしかできないんで、
用紙に写しただけの指紋なら、用が済んだら廃棄するよ。
そしてライブスキャナの登録は、被疑者しかされることはない。
交通違反で切符に押した指紋も、登録はされない。
フォロー終了。おやすみー

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 01:34:40 ID:iGV29xx3

おお、間に合ったか！！>>209さん、ありがとう。
今まで気になってたので、とても安心しました。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 01:43:28 ID:bvJblmq6

リャマとアルパカの人います？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 03:52:15 ID:KlXgnaNe

>204

＞俺もゲーオタ、ガンダムオタ、剣道オタだし。

結婚して下さい。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 06:32:04 ID:8kjuJ6dQ

>>205
似たような話で「SEは接客業」ってのもあるな
わかってないSEさん大杉な感じだがｗ

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 07:51:07 ID:7hvjLP6L

警察官がオタじゃ、しょーがねーな。
ワロス

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 16:24:33 ID:34ahSsHv

>209
警察は、全ての指紋を勝手に保存しているというのはデマだったのか。
確かに、警察とはいえお役所。
無駄な資料保存しておく場所も手間も予算も勿体無いな。

216 ：ロッカー：2006/10/04(水) 16:47:16 ID:7hvjLP6L

今はやってないが前はパチンコで結構食いつないでたな
日にだいたい3くらいか、10ぐらい逝ったこともあった
攻略ネタが欲しくて攻略会社で高いネタ買ったりしたくらいハマってたけど
そのネタが、、、、

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 18:37:05 ID:u7eoweZm

＞交通違反で切符に押した指紋も、登録はされない。

ウソつけ！

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 19:16:17 ID:7hvjLP6L

だから警察話しもネタだって、オレだけだよ真実を語るのはさ
なるほろねって感じやね

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/04(水) 20:36:06 ID:XqIvi0YX

>>217
そーいえば違反した時指紋とられた事今思い出した。
何か未成年の指紋は残らないとか2chのどっかで見た覚えが･･勘違いか

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 12:07:15 ID:/DwpbXsJ

>>218
何これ？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 12:46:46 ID:6JpeBcv2

>>220
あちょーさんです
そっと見守りましょう

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 14:05:06 ID:UmcDx0bk

バカじゃねーの！＼(~o~)／

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 14:57:24 ID:UmcDx0bk

こんにちは、日テレでおなじみしつこい、イマイでつ
取材どうぞ（笑

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:20:00 ID:GYqMs90L

すごい亀レスですが>>70さん。
刺青入れてます。
右肩の肩甲骨のところに拳より一回り小さいくらいのサイズのものです。
3年程前に入れました。

きっかけは…特になかったけど、それでも2年くらい悩みましたね。
その間いろいろ調べて、デメリットもちゃんと知った上で
それでも入れたいという気持ちが強かったので決意しました。

お店には見学を含め４～５回通いました。
彫る前はすごく緊張しましたが、実際に彫り始めると大して痛くは無かったです。
ただ骨の上だと骨伝導で多少痛かったけど、全然耐えられる痛みでした。
私の場合、サイズが小さかったので２時間ちょっとで彫り終わりました。
そして、ボラギノール（これが一番いいらしいw）を塗られ、ラップでカバーをして終了。
その後２日くらいはケア（といってもヴァセリンを塗るくらい）をして後はほったらかし。
自然と瘡蓋になってそれがとれれば、ちゃんと見せれる状態になってました。

周りの反応も別に普通です。
といっても知ってるのは親とすごい仲の良い友達と今の彼氏くらいですけどね。
服を着ていれば見えない位置なので、普通に会社員として働いてます。
流石に温泉とかは躊躇しますが、後は全然普通の人と変わらない生活を送っています。

無駄に長くなってすいません。
質問があれば何でも聞いてください。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:34:03 ID:t6HOhYwv

>>224
何の画を入れてるの？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 21:38:32 ID:zyA+55sx

>>224
風俗嬢はスミ入れてる人多いけど
なんでフツーの会社員さんが？

動機、よかったら聞かせてください。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 22:08:41 ID:Ou0s835/

>>224
費用はいくら掛かったの？

228 ：224：2006/10/05(木) 22:53:10 ID:GYqMs90L

基本的な事書いてなかったですね。すいません。

絵柄は椿の花です。値段は15000円くらいだったと思います。
動機ですか…
強いてあげれば自分を変えたかったから、ですかねw
私自身何も特徴がなく普通に生きてきて、
きっとこのまま働いて結婚して子供育てて～って想像がついて。
そうすると何か非常に自分の人生がありきたりで
つまらないようなものに思えてきたんですよ。
今考えると厨っぽい甘い考えなんですけどww

まぁそれで人生変わったか、というと何にも変わってませんw
普通に働いてて、来年結婚予定です。
だからといって後悔も特にしてないです。
これから先は分からないけど、余程な事が無い限り消すことはしたくないですね。

なんか動機になってないような気がしますが、この辺で。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 23:18:44 ID:XheuO1fd

思ったよりお手ごろ価格なんだね。
ボラギノールがいいってのは痛み止めってことで？
そういや昔、自転車で大コケしたときに痔の薬を塗られたっけ…
麻酔が入ってる？から一番効くって。あれは本当なんだ～。

224さんは結婚して、お子さんが生まれてもやっぱりそのまま
消さずに置くんでしょうか？プールとか入れないんだよね？
あと、年月がたってくると薄くなるとか色があせてくるとか、そういうことは
ないの？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/05(木) 23:55:30 ID:M7WpXk5X

墨入れたら子供が出来てもプールに行けないし、温泉旅行もダメ
制約の方がはるかに多いし、理解者なんかほとんどいないし
ばれたらヘンなヤツが寄ってくるし、そのへんのデメリットも良く考えた上での
ことなんだろうか

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 00:02:26 ID:T8yVGScR

前にTVで見たけど、墨を消すのってすごい大変そうだった。
自分で針とインク使って小さく入れた人でも何万円も掛けて
痛い思いしないと取れないとか。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 00:06:48 ID:FUMQIonI

>>230
デメリットも考えた上での決断と書いてあるよ。
ま、良いんじゃない？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 00:08:23 ID:q8bkHXOX

海外住んだら、刺青なんかなんの制限にもならないから、日本脱出したらどう？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 00:09:01 ID:O+EJToaH

海外（カナダ）でホームステイしてた時、ノリで入れてしまいそうになったことがある。
向こうの若い子たちって本当に気軽にたくさん入れてるし。
それを見てたらマヒしてきた。腕に、腕輪みたいな模様のを入れたら可愛い！と半ば本気で思った
しかし帰国後、入れなくて良かったと思った。

224さんはピアス開けるような感覚で彫っちゃったんだね
プールとかは、絆創膏の一番でかいのを貼ったらなんとかなるんじゃないの。不自然だけどｗ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 00:35:55 ID:4sB7aYOw

>>234
>>224に２年くらい悩んだって書いてあるよ
ピアス開ける感覚ではなかったんじゃないかな？

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 00:49:03 ID:gp/z8y8b

なんつーか批判気味な人が多いね
本人はメリットもデメリットも考えた上でして
後悔してないって言ってるんだから、それでいいじゃまいか

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 01:05:36 ID:iQmN2BcD

イマイ（笑）

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 01:14:52 ID:4sB7aYOw

自分も>>236と同意見。
入れ墨事情詳しくないんで教えて欲しいんだけど
小さな入れ墨くらいならプールも温泉も大丈夫なんじゃないの？
ヤクザ並に全身ミッチリ入れ墨みたいなのが駄目なだけなんじゃないの？

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 01:29:13 ID:I0aHhHUy

ワンポイントのタトゥーでも、今どきのサウナや健康ランドに入れないらしいよ。
銭湯なら入れるけど。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 01:30:24 ID:B3rxQi5b

>>70さん。
自分の話でなくて恐縮ですが
知り合いにその筋の人たちがいるので８分丈とか１０分丈のモンモンとか
見たことがあります。
皮膚の大部分を損傷することになるのでほとんどの人が
腎臓とか肝臓をやられてるようです。

それと、若い男の子が墨を入れたんですが（中学生のときにあったことがありました）
その筋の掘り師の人たちって親分に墨をいれた針とかを消毒せずに
使うらしく、その若い男の子は１０分丈に入れた直後に肝炎か腎炎か忘れましたが
針から煩って入院し半年ほど生死の境をさまよって亡くなったそうです。

>>238
大丈夫とかそう言うのじゃなく、「来てほしくない」です。
外国の人たちが簡単にタトゥーしてるといっても
決して中流以上の人たちがしてる訳ではないです。
外国でも日本でも部族の伝統以外に体に墨や色が入ってる人たちは単にゴロツキですよ。
一般人が近寄って良い人たちじゃないです。
良識のある人はそんなものしようとは思いません。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 01:33:54 ID:DaS2fcXF

腕から胸にかけて入ってます
やはりひとが多い場所とかだと
悪い気がする
ところかまわず見せびらかしたいわけじゃないし

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 01:47:03 ID:yQyKmdW4

タトゥーも刺青も、はっきりとした違いが無いから
タトゥーをOKにしてしまうと刺青の人が「これもタトゥーだ」と言ってくる可能性がある。
（つか英語で言ったらイコールの関係だしね）
もしその筋の人たちにゴネられたら、普通の一般人はほとんどが逆らえない。
起こり得るリスクは予め回避しよう、ということでタトゥーの人もNGらしい。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 01:50:15 ID:DaS2fcXF

>>242
どっちも一緒だとおもうが？
まあ一般的には理解されないよな
大きいプールなんかはOKなんだがね
銭湯に入れなくなったよ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 02:45:47 ID:yQyKmdW4

>>243
個人的には”タトゥー”は言わば整形として（自己啓発や美の追求←ごめん適切な表現が見当たらない）、
”刺青”は一般人が一目見てその筋の人だと解るよう威嚇の手段として
入れているんじゃないかなと思っている。

しかしコスプレのためにタトゥーを入れた知人のことだけは理解できない。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 02:50:24 ID:V692yIxc

本人はちゃんと考えたうえでやってるんだし、
プールも銭湯も入りたい！！って言ってるわけじゃないしいいじゃん。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 03:07:57 ID:DaS2fcXF

いや、できれば銭湯もブールも入りたいんだが

まあ呼び名は人によってもったイメージあるからね
その概念だと俺はTATTOOだが、絵は和彫りだから普通に見たら刺青
もともとほどちらも意味は同じだと思うけど洋彫りはデザインが海外のものだから
呼び名も英語なだけさ

ま自己マンだからね、そのコスプレってのがどの程度かしらないけど

、

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 03:15:28 ID:UD/d+zsR

　サウナ店の従業員ですが、ウチはイレズミはもちろんタトゥーもダメ。
あと、ヤ○ザもヤ○ザ風の人もお断りしてます。
でも注意すると、かえってその道の人の方が聞き分けがいいらしいよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 03:33:06 ID:4sB7aYOw

>>240
ごろつきって…そういう言い方ないんじゃない？
中流以上の人たちがしてる訳ではないとか
良識のある人はそんなものしようとは思いませんとか…

貴方の主観だけでものをいうのはどうかと思うけど？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 03:35:40 ID:OBblSkZK

友達がタトゥーいれてたなぁ。肩甲骨の近くに拳より少し小さい大きさの蓮の柄。
ちなみに彼女の職業は医者。わりと美人で性格は真面目だけど、なんでタトゥーをいれたんだろ。
温泉もプールも行かないって言ってた。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 03:54:36 ID:4sB7aYOw

何度も書き込みｽﾐﾏｾﾝ
>>240
これを読まれる>>224に対する思いやりもない発言をする貴方が
私には良識ないように見えます。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 04:12:17 ID:cDhjbVQ5

ぎろんすんなたこ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 04:18:36 ID:sdJIIrsL

自分を変えたいってことで刺青するなら
同じ理由でピアッシングってテもあるわな。

だれか性器ピアスしてる人いない？

別に舌でも乳首でもいいけど。

理由知りたいな。あと感想も。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 08:38:50 ID:B3rxQi5b

>>250
入れ墨をした人たちが銃撃戦を繰り広げたのを目撃したことのある自分は
入れ墨もタトゥーも大嫌い。
あんなものは「人様に迷惑をかけますよ」というお断り以外に何がある。
アメリカでも刑務所に入った人にタトゥー率が高いのは純然たる事実。
一般人に対する威嚇でしょう。
一般人でいたくないから墨入れるんでしょう。
一般人の顔して一般人の間にいないでほしい。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 08:47:03 ID:+XZccYRK

ワンポイント入れる人は、たぶんお守り的な感覚があるんじゃないかな。
ひけらかして威圧に使おうとかするのでなければ、別に激否定するほどじゃないなあ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 09:03:53 ID:ITi4oM8n

一連の流れを見ていて、一昔前のピアスみたいだなぁと思いました。
今はピアスホール開けてるからどうこうと言われる事はほとんどないけど、昔は「親から貰った体に傷をつけるなんて・・・」なんて言われたものだ。
私は、刺青も整形もピアッシングも本人の意思なら別にいいじゃんという感じです。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 10:08:56 ID:ErKmKufh

身内でもＯＫ？例えば兄弟の結婚相手がワンポイント入れてて、特に隠していなくても気にならない？
自分ならどう？オシャレだから、意味を込めているから、と言う理由でタトゥーを隠そうとしない人と、結婚を前提とした真剣な交際は出来る？また信頼出来る友人になれる？
私は入れるのは個人の自由だと思うけど、やっぱりどんなに小さくても隠していない人はどうかなと思う。
本人にとってはオシャレや特別な意味があって、威圧目的でなくても、不快に感じる人は大勢いるわけだから。
公衆の前では隠して欲しい。今はまだそれがエチケットだと思う。ぁぃぅぇぉとか、今日ゎみたいな文字と同じ感覚。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 10:15:16 ID:qjj3eFCo

ここはいつからタトゥー賛否議論スレに？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 10:20:43 ID:pA0IDaLQ

>>252
空けてる人が来るまで繋ぎで、知人の話を。許可取り済み。
性器から乳首、舌、手首、鼻、手の水かきみたいなところ
他にも色々「こんな所にピアス付けるの！？」な所に空けています。
空ける時の痛みは乳首が1番だったそうです。
鼻や唇も全然痛くないよと言う子なので、乳首は本当に痛いんでしょうね。
（でも乳首より更に、上で話題になっているタトゥーのが痛いそう）
性器ピアスはﾋﾞﾗﾋﾞﾗっていうんでしょうか、そこに空けていました。
Hの時どうするの？と聞いたところ、「もうHしないから」との返事。
空けた理由は自分の身体を痛めつけたかったからだそうで、
彼女にとってはリストカットと同じ感じらしいです。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 10:50:05 ID:ITi4oM8n

>>256
他人でも友人でも家族でも別に気にしないよ(実際にはいないけど)。
逆に、肩や二の腕にワンポイントなら見せんでどーするwと思う。
本当に自己満足だけならお尻とかに入れればいいんだし。
勿論TPOはあるけど、普段の生活なら(特に夏なら)見せていいと思う。
ぁぃぅぇぉとかギャル文字嫌いだけど、年代も様々な不特定多数に向けて使われるのが不快なだけで(2chのカキコもそう)、友達同士でやってる分には全然気にならない。

>>乳首や性器のピアスってSMだけじゃないのね。
でもそういうところって服着てる時につけてたら擦れて痛くならないのでしょうか?
性的な意味合いがないならいつ着けるの?とかちょっと気になります。
(258さん本人の話ではないようなので、レスはなくていいです(あると嬉しいけど)。)

260 ：259：2006/10/06(金) 10:51:12 ID:ITi4oM8n

>>258
乳首や性器のピアスって～　
の間違いです。すみません。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 11:01:30 ID:pDbjKvj+

>>259
ホールが完成するまでに付けたり外したりすると膿んでしまうので外しません。服で擦れてちょっと痛いなっていうのは最初だけでした。
性的な意味合いより、見えない所に付けてるという自己満足で開ける人の方が多いのではと思います。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 11:17:41 ID:hNGJmYlm

乳首ピアスを初めてつけるのテレビでやってたね。
NHK教育番組をパロって、たしか「魅惑のピアッシング」って
番組にしてた。

なんども掘り返して申し訳ないけど、
刺青っていうのは罪人が入れてるやつで、
その他を彫り物っていうんじゃないか？

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 11:43:28 ID:8aMbTvCa

>>262
江戸時代でこの人「罪人」って意味合いで額に墨入れてたらしいね

私も否定派でファッションとか自己主張なんていってるけど
単なる他人を威嚇するためのものでしょ
タトゥーなんて洒落た呼称付けて格好つけたはいいけど
年取って肌に張りがなくなったり、色落ちしてきたときにどうするのかと・・・
自己主張してるならもう一回入れ直すのかとｗ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 11:49:47 ID:ITi4oM8n

>>261
そういえばピアスって最初外せませんでしたね。忘れてました。
自己満足といえば以前中村玉緒がオシャレ関係にゲストで出た時の
玉緒「外国の女優さんに憧れてピアス開けたけどお仕事はいつも着物だから着けられない」
古館「じゃあいつ着けるんですか」
玉緒「・・・寝る時。まぁ自己満足ですからｸﾞﾍﾍﾍ」
というのを思い出した。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 12:00:09 ID:iqXqZFyW

>>255
＞昔は「親から貰った体に傷をつけるなんて・・・」なんて言われたものだ。
私、初めてピアスあけた時お父さんに言われたｗ

>>264
わろたｗ玉緒さん、ピアス開いてるんだ。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 12:54:46 ID:gp/z8y8b

B3rxQi5bは過剰に反応しすぎ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 13:25:03 ID:WXPTjtBd

うちは私の父が入れ墨の彫り師でした。
子供（私と姉）が生まれるのをきっかけに辞めたらしいです。
なので、父にも母にも両太ももに入れ墨が入っています。
温泉は家族風呂のみ、海水浴は寂れた場所で服をきたまま泳いでいました。
今は私に子供が生まれていますが、
主人が嫌がる為入れ墨は隠して貰っています。

父からは色んな話を聞いた事があるので、気になる方はどうぞ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 13:32:22 ID:ie9JUEmA

入れる側の人の話、聞きたい！

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 13:32:37 ID:SZJ/FDV5

>>256の人みたいに彫り物もリストカット的というか。あと向こう側が見えるくらいのピアスホールも
ヤンキーの根性焼き（いまどき居るのかねｗ）の様な印象だなぁ
ピアスは穴塞がるけど彫り物残るし
それでお洒落したいならシールとかペイントで間に合うんじゃないかなと

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 13:32:56 ID:O+EJToaH

まあ彫ってる人もこれから彫る人も、こんだけ拒絶感持ってる人が世間にはたくさんいるってことが
分かって自分で納得いくんだったらそのまま彫ってれば良いんじゃないかな
そんなに変に思われてない、という感想も自分の周りの狭い範囲だったり、同年代だったりで
その他の大多数（＝常識）ではまだまだ許容されないものだからなぁ。
耳ピアスでさえ、未だに言われることがあるのにｗ

でもとりあえず母親で刺青入れてるの見たら警戒する。
悪いが子の付き合いは少し考えるかもしれん。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 13:47:07 ID:SZJ/FDV5

うわリロードすればよかった…なんかごめん。

質問。
隠してるとの事ですがご主人はご存知なんでしょうか。（知ってるけど見せないor完全に知らない
お父様はお辞めになられてからはどのように収入を得ていらしたのでしょうか。
ご両親共にその様なご状況で、子供としてどうお感じになられていましたか？

申し訳なさ過ぎて言葉が…ｗ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 13:52:27 ID:SZJ/FDV5

あ。子供に対して隠してるのか。読み違い＆連投ごめん

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 14:33:42 ID:NYO8HOJK

>>270
子供の仲がいい友達の親ごさんが学校にタトゥ丸出しで来て、
まわりの保護者ドン引きでした

いろいろある家庭のお子さんだったけど、本人はいい子なので気にしないでいましたが
やはり現実に親御さんのタトゥやＤＱＮ行動見ると引いてしまいますね…

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 17:18:09 ID:OspeKjkq

私タトゥー何個か入れてるけど海もプールも温泉も普通に入れたよ。
スパとか健康ランドは肝炎の恐れがあるからってダメらしいけど。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 18:27:14 ID:gp/z8y8b

いい加減スレ違い

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 18:51:19 ID:iQmN2BcD

おら、なめんなよ！！

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 19:14:46 ID:XvRUFXQS

やらないか？

やめようぜ・・・

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 21:38:44 ID:Bf/U7ow5

流れを変えたいが、オレのネタ（職場）は書き込んだのでダメダ
代わりに「拒食症」｢過食症」の経験者もしくわ近親者にいた人
どんな生活を送るのか聞いてみたいので、おられたらよろしく

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 22:01:12 ID:hv+EpYBU

俺、地元では有名なとんこつラーメン屋でバイトしてたんだけど、
その主人が突然亡くなって、葬儀することになった。
棺おけの中に故人が大事にしてたものを入れてほしいと言われたんで、
主人が生前大事にしてた、店の軒先にぶら下げてたとんこつ数本を棺に入れた。
で、火葬がすんだ後に係員が困惑してるの。
骨が多すぎる。見たこともない骨が混じってるって。
あ、僕が入れたとんこつかもしれませんって言ったら、主人の親父さんに殴られた。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 22:08:10 ID:oi0EjK/i

>>279
warota

281 ：267：2006/10/06(金) 22:31:50 ID:WXPTjtBd

主人には付き合っている時に話しました。
あまり驚いたりはしませんでした。
主人の親には主人が話したようです。
「貸し借りは作らないように」
と最初警戒はしていた様ですが、今は仲もいいし何も言われた事はありません。

彫り師を辞めてからはトラックの運転手をしています。
母が彫り師をしていると子供（私）の環境に良くないから、という事で。
事実色んな人が家に出入りする事になりますしね。
私としては入れ墨が入っていても
至極まっとうに育ててくれた両親には感謝していますよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/06(金) 23:35:32 ID:S2b9BEx0

>278
高校の時に過食してました。
とにかく食べる。自分の中ではいつも腹八分目くらいに食べようと思うんだけれど、
ある一定の量を越えたところから食欲が止まらなくなって
食べられるものなら何でも口に入れるという感じ。
普通に食事を済ませた後にスナック菓子、パン、ご飯、インスタントラーメン、果物、洋菓子、
アイスクリーム、とにかくすぐに食べられるものを次々食べる。
もうこれ以上少しも食べられなくなるというまで食べる。
ここまで来たら腹が減っているから食べるというよりは吐くために食べるという感じ。
腹の中に食べ物がたくさん詰まっていればそれだけ吐きやすくなるので。
そして指を突っ込んで吐く。
ほぼ毎日のように吐き、同じところに歯が当たるので手に吐きダコができた。
毎日、今日は吐かないと思うんだけれど、少しでも食べすぎてしまうと過食嘔吐に走ってしまう。
胃は痙攣するほど痛むし、体はだるいし、毎日食事のことが頭から離れない。
普通、過食と拒食を繰り返すらしいんだけど、自分は過食だけだった。
就職したらあっさり治ったけど今でも再発するんじゃないかと思うし、根の深い病気だと思う。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 00:04:15 ID:QR7gWMqz

>>281
まっとうかどうかは自分にはよくわからないが、幸せそうでなにより。
>>282
今までで一番食べたなぁってのは、どれくらい？
数字が知りたいのでプリーズ。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 01:11:34 ID:pnhhQST2

>>282
心因的なものだとしたら原因は
何だったと思いますか？

ダイエット？人間関係？

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 02:07:47 ID:xOMuvVOs

かあいらしいじゃないか>>279！

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 02:28:06 ID:s/1NE2mt

そういう過食自分もあったなぁー普通じゃ考えられない量食べて吐く。
例えばコンビニやスーパー行って弁当、パン、袋菓子、カップ麺
食べたいと思ったもの片っ端から1500～2000円くらい買って家で一気に食べる。
スパゲティ大量にゆでたり。空腹感満腹感とかじゃなく。
ムカムカして喉まで来て吐きそうってなったらトイレいって指突っ込んで吐く。

将来的な不安というか、人間関係のストレスとか、思ったように生きられてない
自分へのジレンマみたいな感じかな・・・

いつも落ち着かなくて、モヤモヤしてでも何もする気が起きないとき、
悩んでても現実がどうにもならないときなど、何もしたくないのに食べてるときだけは
幸せな感じがして落ち着いていられた。食べるものがなくなるとまた不安が襲ってくる。
で、吐くのに慣れてくるとそれが爽快に感じるようになってくる。
自分の悩みやストレス、心の闇というかドロドロモヤモヤしたいやな感情とか全てが
食べ物と一緒に吐き出され、リセットされるような気がして。

で、何も食べてないとき吐くのは苦しいし、胃液だけはいても充実感がないから
今度は吐けるようになるために食べ物を大量に食べるようになる。
自分が食べたいものというより、安くて嵩のあるもの、とかを選ぶようになったり・・・

食べてもすぐ吐いてしまう、お金をトイレに流してるようなものだと、何度も止めようとしたが
定期的に波が襲ってきて、度々そういうことをしていた。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 04:32:16 ID:W9LXdl5n

>胃液だけはいても充実感がないから
ってとこがへぇ～って感じだなぁ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 04:33:40 ID:1XFR08Q+

歯はだいじょうぶ？

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 04:37:11 ID:WTn+5nPa

過食って嘔吐もセットなのか…。

自分はスーパー閉店間際で半額の惣菜とか見つけると
まとめて買っちゃう癖みたいなものがあって
よせばいいのに「まーいいや2日分！」とか言って
日持ちしないのに買って帰っちゃうんですね。

で、1食分食べてるうちに止まらなくなって全部食べちゃう。
もう食べられないってところまで食べちゃう。
でも嘔吐する事もなく普通に眠くなって寝ます。
これじゃただの大食いです。orz

半額の惣菜に出会える確率が少ないので大事に至りませんが
こんなの繰り返してたら太っちゃうなウゥゥ…。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 05:23:27 ID:L2ekTSlE

>>288
嘔吐タイプは胃液でボロボロになります。食道も炎症をおこしたりします。
>>289
過食+嘔吐のタイプと
過食のみのタイプがいます。
過食のみは吐けないのでどんどん太ります。
３ヶ月～半年でだいたい２０㌔は太るのもざらです。
そしてそのあと拒食になることも。
吐けない過食は糖尿病の危険なんかもあります。あと関節痛とか。
どちらのタイプも大変ですが特に嘔吐するタイプは治り難いというか重度のように捉えてる
お医者さんも多いように思えます。
命の危険度からみると拒食＞過食です、当たり前ですが。
>>289さんはもしかしたらストレスを軽い過食でまぎらわせているのかなと感じました。
習慣化しなければ失恋してやけ食いとかと同じ様な一過性の過食なので大丈夫だと思います。(勝手に推測してしまいお気に触ったらすみません。)
長文失礼しました、現役摂食障害患者より。

291 ：282：2006/10/07(土) 08:52:09 ID:uKNvWf9X

>283
カレーライス米2合、菓子パン、乾麺のうどん2把、インスタントラーメン、スナック菓子、
アイスクリーム、シュークリームかな。
パンはお手軽だけど吐きづらい。

>284
初めのきっかけはダイエット。
ダイエット本を見て吐く方法があることを知り、食べすぎたときにやってみたら見事に習慣化。
その後は将来的なことに対する不安とか、ストレスも原因になったと思う。
嘔吐が辛くて下剤を大量に服用したりしたけど、あり得ないほど体調が悪くなった。

自分は軽い方だったと治った今では思う。
でも過食を初めて治るまで5年ばかりかかっているし、
そのまま過食を続けていた可能性もなかったわけではないと思う。
290はもし病院に行っていないのだったら、ぜひ行った方が良いと思います。
心身ともに自分の健康に重大な影響をもたらすよ。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 09:11:22 ID:L2ekTSlE

>>291
嘔吐タイプの過食の恐ろしさを知った( ﾟдﾟ )
吐けない過食はこんなに食べられないから驚きだよ
摂食障害は重度でなければストレスを取り除くと改善されますね、私も落ち着いてきてるので。
ではメンヘル板にしては申し訳ないのでこの辺で

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 10:24:29 ID:6Ym5Bi7I

>>290さん
289です。どんどん太・・・・・その通りですね orz
確かに栄養のバランスやカロリーを考えてる暇もないほど
忙殺されている時になるようです。気をつけます。(つД｀)

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 13:20:09 ID:BrU5H766

メンヘル板にどっちもスレあるね
過食嘔吐と、過食だけのタイプと。
そこから立ち直ろうとしてる人のスレもあるし、悩んでいる人は行ってみては。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 17:47:22 ID:RpZGg6/X

物凄い人体実験だなぁ。
俺なんか根性無いのでとても真似できないよ・・・

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 18:42:46 ID:1S2jX0aW

過食症の人の話は出てきたので、自分が体験した拒食症を。
たぶん軽い分類だと思うので参考までにお願いします。
その割に長いです。すみません。

きっかけは、就職活動に失敗したことだと思いますが、それだけではなく
就職が決まらない事を母親に酷くなじられたこと、ようやく派遣社員で働き出したものの
人間関係がうまく形成できなかったこと、人生で初めて恋人が出来たこと（笑。どう振舞えば
いいのか分からなかった）、下宿をしていたので金を使ったら貧乏になる→実家に
帰らなくちゃいけなくなる（自分にだけ過干渉の実家で発狂しそうになって下宿した）、
などの要因が積もり積もった結果だと思います。

まず、食べちゃいけないという思い＋仕事で疲れてて何もしたくない、ということから夕食を
作らなくなり、一日２食に。

元々低血圧で朝はだるい上に不眠症ぎみだったので、朝食は時間をかけてトースト１枚を
お茶で流し込む。
昼はお弁当でしたが作るのがだるくてコンビニのカップサラダ。

見る間に体重が減っていきましたが、元がぽっちゃりだったのでむしろ喜んでました。
毎日風呂上がりに体重を量り、今日は200g減った、今日は300gだ、という感じで。
半年で20キロ以上減ったと思います。
こうなってくると、恐ろしいことにまだ太ってると思いはじめるんですね。
現実には自転車に乗れなくなるくらい痩せ細って、見かねた友人が夕食を共にしてくれて
いました。心を許せる人がいるとどうにか食べられるんです。
メンヘルで申し訳ないんですが、最終的に鬱を発症して自殺未遂。仕事を辞めて実家に帰りました。
実家でも欝はますます酷くなり、キッチンドリンカー→アル中一歩手前→再び自殺未遂まで行きました。

今はすっかり元に戻って、むしろ太るのを気にする普通の体型です。
鬱もまあ、それなりに残ってますが、発作が出そうになったら自分を宥めて抑えられるようになったし。
過度なストレスは心身をぼろぼろにしてしまうと実感しました。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 19:30:02 ID:PNQpGX2P

話は全然変わるけれど、京都の大学生の話。

春とか秋、この時期になると寺社なんかの祭のバイトが募集される。
大学の学生課から、どこどこで何人募集してるっていう掲示がされる形。
バイト代は日給で、時給換算800～900円くらいかな？昼飯も大概つく。

仕事の内容は、仮装して行列がほとんど。旗だの神輿みたいなの持つのもある。
もちろん本業なり地元で祭を支えてるような人が先導するので、
基本的には何も考えずに歩くだけでオーケーという易しいバイト。
一日で手っ取り早く収入が得られるので結構人気のあるバイトかと。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:21:07 ID:ZoF3XulY

>>296
元に戻るのに何かきっかけはあったの？

バイトネタなら、富士山の山頂の売店でバイトした人いないかな。
学生時代の夏休み前、必ずに貼り出されてたけど自分の周りには行った人間がいなかった。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:42:55 ID:dIBk4wqL

いやぁ、時代がかった格好で練り歩くと、地下足袋とか草履が合わなくて
脚に豆をつくることも多いよ

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 20:54:50 ID:ANRcd4J9

>>299
京都らしくクソ暑い盛りに
1000年だか500年前の人みたく大袈裟な厚着して歩き回るんだから
ずいぶん辛いだろう

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:53:15 ID:AhP4zWI0

そういえば、近所の有名神社で正月参拝の「巫女さん」バイトを募集してた。
巫女ってバイトでアリなんだーって感心したのを覚えている。

年齢制限が厳しかった（１７～１８歳という限定）ぶりに、なんだか神秘を
感じてしまって、うっかり時給をみすごしたのが残念だ。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 21:56:11 ID:aWybbl7s

正月はかき入れ時ですから。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 23:35:53 ID:pod7yQmo

祭りのてきやならバイトしてたよ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/07(土) 23:43:48 ID:bEBxfkna

地元じゃ初詣の時期だけ巫女さんのバイトがあるよ。
研修の様子が風物詩っぽくニュースで紹介されたりするけど
「市内の高校生や大学生が～」と言われているから
年齢制限はゆるいのかもしれない。
私はやったことがないけど高校のときはバイト禁止だったのに
周りに大勢いたし、そのニュースで制服姿で映ってるやつもいた。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 02:12:07 ID:yK9YHCtA

富士山の頂上なら売店じゃなく
神社の方でバイト（というか奉仕）したことならあるぞ
他の売り子系のバイトの経験が無いから
何処が特殊かイマイチ分からんから質問してくだしい
因みに有り得ない位早くねて早く起きてた

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 04:05:56 ID:wR3YN1ve

富士山頂のバイトって泊まり込み？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 04:15:11 ID:Jxofjfyr

そりゃそうでしょう。どこから「通勤」して帰れるの・・・

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 04:32:28 ID:pc+Lk2YV

>>307
でも富士山の山小屋とかってお風呂ないよね。
一日二日ならいいけど、泊り込みで働くのは厳しそう。
神社の仕事ならあまり汚れた感じなのもマズイだろうし。
その辺どうしてたのか聞いてみたい。

あと、高地障害とかは大丈夫だったのかな？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 05:29:23 ID:Jxofjfyr

１ヶ月ぐらい風呂入らなくたってなんともないよ。モンゴルの人なんか一生入らない。
富士山ぐらいの高さなら、歩いて登ってる間に身体が慣れる。ヘリでいきなり頂上に行ったり
すると歩いただけで具合が悪くなるが、そもそもバイトの人がヘリに乗ること自体ありえないし。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 06:47:31 ID:1twAFBKP

登・下山シフト制？ｗ

311 ：３０５：2006/10/08(日) 07:48:14 ID:yK9YHCtA

頂上はもちろん泊まり込みです
お風呂は基本的に例祭や大きなお祭り前と
雨が大量に降った時のみです
大体バイトでは頂上に居る期間は10～30日位です。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 10:16:09 ID:j2oc7bRZ

富士山頂のアルバイトは、確か時給1500円とか言っていた。
シフトは311の言う通り。
だが山小屋のおやじは何ヶ月か泊まり込むらしい。
その間、雨水を溜めて風呂に入るそうな。

ネタ元は今夏放映された「ちちんぷいぷい」富士山頂から一週間中継w
それでアナウンサーのインケツ西くんは、
「新鮮な果物や野菜に餓えてくる。きざみネギすら嬉しくなる」とか、
「味じまんが欲しくなる」とか言っていた。
あと「100円の有料トイレが心のオアシスで、行くとほっとする」とも言っていたっけ。

ついでに山頂銀座と呼ばれる場所もあるそうなw

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 13:34:38 ID:89abQ8eG

トイレ一回100円か・・・近い人は地獄だなｗ

巫女のバイト、知り合いのヲタレイヤーがやってたな。趣味の一環として。
絶対セミロング以上で、髪を黒か赤のゴムでひとつ縛りにしなきゃいけないって言ってた。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 13:36:47 ID:3/JiSZYB

元動物看護士だけど質問ありますか。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 16:34:00 ID:VEjrFnsM

診察中に獣に噛まれたことはありますか？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 17:23:47 ID:gzUBSnuL

印象にのこる「飼い主」さん、変わったペットなど教えてください。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 18:22:24 ID:vSl+pliG

動物好きな動物に優しい人がなる職業なんですか。
非道な同業者はいましたか。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/08(日) 19:43:03 ID:yaas5n5a

あ、やっべー　…ぎりぎりセーフ
　って思った事はなにかありますか？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 00:12:26 ID:LDrfg2nQ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)動物介護士さんはまだかな・・。

320 ：305：2006/10/09(月) 00:23:26 ID:PLheXI+1

遅くなりましたが、今はトイレは２００円になってますよ。
以外に値段の割には利用者が多い見たいで一日10万位の収入が有る時も有りました。
富士銀座はスバシリ口登山道の頂上に有る山小屋の密集地帯です。
一日の流れは
４時　　神社を空ける
６時　　朝ご飯
１２時　昼ご飯
以外に暇な昼から夕方
５時　　神社閉める
６時　　晩御飯
８時か９時位にオヤスミー
でした。
因み登山者は雷の恐ろしさをもっと知るべきだと思います。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 01:25:00 ID:1QcqIsz9

>>314
面白かったペット名前Best3を教えてください

322 ：314：2006/10/09(月) 01:32:29 ID:hcvZ/VP5

遅くなりましてすみません。ちょっと出掛けてました。

答えですが、診察中に犬(チワワ)にガップリ何度も噛まれたことがありました。
噛まれても飼い主さんの前では「大丈夫ですよ～きっと怖かったんだよね～♪」などと言いながら、後ろ手にし(飼い主さんを不安にさせないため)血を流してました。
うちの病院の待遇が悪い性で労災等使えず、院内の薬で治しました。

変わった飼い主さんは、いましたねー
職業はクリーニングなのに、飼い主、犬共々すんっ…ごい臭い人とか、飼い主さんとは違うフルネームを付けてもらってる犬とか。

やはり、学校ではみんな動物好きでしたね。
最初はそうなんでしょうが、長年やってる一部は悪徳なのはいました。つーか、院長だけど。
吸入麻酔をもう切っていいのに少し長くして多くお金とったり、腕がわるいため死なせたり必要ない血液検査の項目を増やして(自信がない)お金ばっかりの人でした。

自分がヤバイ！って思ったのは薬渡し間違えたことと、逃がしかけたことでした。あの時はごめんなさいorz

以上になります。携帯からなので上手く改行出来てるかわからないけど、長々とすみません。

323 ：314：2006/10/09(月) 01:40:34 ID:hcvZ/VP5

>>321

面白いのはあったのですが、特徴ありすぎて言えないのと二年前なので結構忘れちゃったりしてます。おゆるしをー！

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 10:40:22 ID:7gqKJ3e2

>飼い主さんとは違うフルネーム
って、「鈴木さんが飼ってる犬の山田太郎くん」とかそんな感じでしょうか。

カルテとか薬袋には普通、「鈴木ポチ殿」とか書くんですか？
（ペット飼ったことないので分からない）
それとも飼い主の名前を書くんでしょうか。

どちらにしても飼い主と違うフルネームって困りそうですね。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 11:00:48 ID:xQQAp9qO

>>297
十数年前だけど、葵祭で検非違使の衣装着て歩くバイトした！
印象的だったのは、前歩いてた馬のオチンチンが時々大きくなってしまって、
沿道の小学生低学年の集団が「ボッキしてるー！！」と大喜びしてたこと。
ガキでも分かるのか？と少々驚いたおぼえあり。
後、一緒に歩いてた友達は「結構パンチラ見えた」と喜んでました。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 11:23:43 ID:sLKL6Dgq

携帯から失礼します。動物関係の話が出たので便乗して。

ペットホテルの従業員してます。
海が近い観光地の旅館やホテルのそばでやっていて周りの施設は
ペット不可だったりするのでそこに泊まる方からお預かりする事が多いです。
トリミングといってシャンプーやカットなどもやっているので
夏などは海で遊んでから預けに来たりするのでお泊りやらシャンプーやらで
てんてこ舞いになっています。
看護士さんの方も噛まれているようですが、ペットホテルでも
噛まれたりありますよ。

他に質問あればお待ちしています。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 11:43:30 ID:OEVLfthO

>>325
馬のパンチラ？？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 11:53:56 ID:7gqKJ3e2

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　　　　　ヽ
　彡　　●　　●　　
　彡　(　　　　　 l 　
　彡　　ヽ　　　　 | 　　
　彡　　　ヽ　　　 l
　/ `　　　　（　o o)＼
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|~~~~~~~~~~~ /　 ´
　|　　／＼　＼
　|~~/　　　 )~ )
　ﾋl　　　（　＼
　　　　　　＼二)

　

329 ：325：2006/10/09(月) 13:21:00 ID:xQQAp9qO

>>327
説明不足すみません。
沿道でしゃがんで見物してた女の人や
これまたしゃがんで警護中の婦警さんの
スカートの中が見えてたそうです。
>>328
AAサンクスw

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 14:03:30 ID:L9bmGEpH

>324
かかりつけの獣医さんは薬袋とかカルテは「飼い主の苗字＋ペットの名前」。
友人の猫は「ネコ」という名前で、獣医さんのところに行くたびに笑われるらしい。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 18:18:07 ID:x0QcUUck

>>329
ぜひそのバイトを紹介してくれ！

332 ：102：2006/10/09(月) 21:47:05 ID:lgglm1pV

ようやく仕事になれてきました。働けるのはありがたいなー
たくさん質問を頂いていたので、また回想しつつご返答したいと思います。

ちなみに、私の体験は、私の入院した病院だけに基づいてますので、そこは
まあ、そんなもんだと思ってくださるとありがたいです。

＞同じ建物に男性も女性も入院していたの？

閉鎖、開放病棟、ともに男女同じフロアーでした。
とくに閉鎖は、男女の病室が向いあって並んでいましたので、結構コワイ
ような気がしました。（実際、ヤンキーくんがよく入りこんできてました。）
住んでいる方（長期入院者）の話では、以前は開放病棟のほうに、女性専用病棟
などあったらしいのですが、ものすごい泥沼の人間関係に、共同にせざるを得な
かったとか。もちろん、どこまでが本当かなんて、そんなことは考えません。

＞ジュリーの歌について

基本の姿勢が「サタデーナイトフィーバー」のトラボルタのポーズです。
歌はあんがいうまいのですが、壊れたレコードのように同じフレーズなので
頭のなかをぐるぐるします。ボキャブラリーの神でした、あれも才能でしょうね。
気分がいいと、一人一人に格言をくれます。
「君は、腐った牛乳！」「子宮で甘えて！」など、思いもよらない神託でした。

333 ：102：2006/10/09(月) 21:48:22 ID:lgglm1pV

＞統合失調症とか人格障害って病識がない人が多いらしいけど
＞入院で病識を持ちある程度直って退院するの？

自分が入院して思ったのは「病名って便利なものだなあ」ということでした。
周りの人の不思議な行動に、パターンをあてて、分類して、そういうものだと
認識し理解できるわけですから、精神医学とは長い積み重ねであるとおもいます。
そして、それは便利ですが、だからどうだとあてはめられても、現状に変化は
おこることはありません。

しかし、病名でついたことで、そこから安心と希望が見えることもあります。
わかりやすい地図をもらったような気持です。今、どこにいるのか知りたい
というときに道標があるのですから。そして治療も自分にあったものになってきます。

病名はあまり訪ねないことにしていましたが、やはりある程度知り合いになって
くると、ご自分から教えてくれるようになります。病識をもって、治そうと
努力する方は、健康に向かっている方が多いように思いました。

それは、糖尿病やぜんそくなど、体の病気の方とも同じことですね。
薬をキチンと飲み、休息をとり、体を適度に動かして・・・健康な生活をとりもどす
のです。完治、はどこを指すのかわかりません、しかし、病識をもてる、という
ことはすでに前進です。統合失調症の方も、妄想や幻聴を、病気の症状だととらえて
薬でおさえながら、社会復帰されていました。

逆に、まったく意思疎通できない方は、退院のためではなく、衛生的に健康な体で
生活を送らせることが入院の目的です。一生をここで過ごすのですね。

いわゆるボーダーの方は、その病名を好んで披露し、利用するようですね。
これは病名が悪い方に作用している例かもしれません。ボーダーと告げられることは
ほとんどないようです。医師もそれを意識されているようでした。

334 ：102：2006/10/09(月) 21:55:12 ID:lgglm1pV

＞そのネーミングセンスは102さんのものなのでしょうか?

ここに書くためにとりあえずつけた仮称です。（心のなかだけの呼び名ですね）
なぜか病棟では「フルネーム」でした。○○××さん、醤油とってください、とかね。
全員がフルネームで呼び合うってのは、妙なものでしたよ。

＞102さんってＳＥじゃなかろうか？

パソコンは好きですが、ただのＯＬでした。残念。
病棟では、社会人経験者がやはり少なくて、なんの仕事をしていたの？ときかれる
ことはまずありませんでした。かわりによくきかれたのが、学歴です。
アイドルちゃんは、新参者みんなに「あんたの高校公立？」と聞いてまわってました。
どうも１０代後半から発病される方が多いようで、そこで時が止まってしまうんですね。
とりあえず、どこでても同じセーシンビョーインにいるじゃん。と返事をしておきました。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 22:06:42 ID:HL9ZT039

>>332
>ようやく仕事になれてきました。

ｵﾒ!!

336 ：102：2006/10/09(月) 22:09:41 ID:lgglm1pV

とりあえず、今日は健やかな一日に感謝して寝ようとおもいます。
長文を失礼しました。

まだ、ご興味をいただけるようでしたら続きを書かせてもらいたいと思っています。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 22:22:35 ID:HL9ZT039

>>336
今日のﾚｽも興味深く読ませていただきました。
マイペースで書き込みしてください。待ってますね。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 22:34:20 ID:rXLod++E

>>336
神託、面白かったです。

ここで質問することじゃないかもしれませんが、
鬱を治す方法ってなんですかね？
方法っていうか薬以外にどういうことをこころがけるというか。
今鬱なので102さんのやり方を参考にさせて頂けたらなと。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 22:37:16 ID:3Vcyqfvu

本当にここで質問することじゃないんでメンヘル板へどうぞ

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 22:51:34 ID:9UFj0/6D

>>336
病名と意識の感じ方を興味深く読ませて頂きました。精神って深いですね…
実は今まで何故か336氏は40代男性だと思い込んでいましたｗOLの方で…失礼しましたorz
女性だと思うとまた体験談が一味違いますｗお仕事慣れおめでとう！

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 22:51:59 ID:Vs0GzO5k

>>336
私の質問(名前のセンスについて)にも答えて頂いてありがとうございました。
336さんが女性だという事に一番驚いてしまいました。ずっと男性でと思っていたもので。
体験自体も特殊ではあるけど、その貴女の表現力がとにかく面白いです。
体も心もご自愛ください。

342 ：341：2006/10/09(月) 22:54:06 ID:Vs0GzO5k

>>340
私だけじゃなかったかw
私も30代後半～40代の男性だと思ってました。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 23:11:36 ID:iADKmrTk

>324読んで思い出した

以前、可愛がってた猫の「めけ」が死んだので、ペット葬儀屋で火葬してもらった。
遺骨はずっと部屋に置いておいたんだけど、やっぱり埋葬した方がいいかなと思って、近所のペット霊園の合同慰霊祭に出すことにした。
合同慰霊祭とは言っても、広い御堂でちゃんとお坊さんが来てお経を上げてくれる本格的なもの。
手続きをしたときにペットの名前欄があったので、フルネームである「めけめけ王子3世」と記入した（命名は俺じゃないぞっ！）。
で、合同慰霊祭が始まり、俺は最後列に座った。御堂には50人くらいの人達がいて（ほとんどが喪服着用）、神妙な顔でお経を聞いていた。そのうちにペットの名前が1匹ずつ読み上げられ、
「ジョ～ン～、ベンジャミ～ン～、あ～い～ちゃん～・・・」
と続いた。この時点で（付き合いで来ていたと見られる）数人の肩が震えだした。
やばいな～と思いつつ「めけ」の順番を待ったら、案の定
「め～け～め～け～お～う～じぃ～、さ～ん～せぇ～」
と読み上げられた。何人かが吹き出したが、泣いてるふりでごまかしていた。
それにしてもぴくりと笑わない坊さんはすげぇなと心底思った。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 23:18:37 ID:m6uE7TK1

コピペ乙

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 23:26:04 ID:p/oghlV4

昨日、望遠鏡で隣のマンションを覗いてたら女がベランダにでてきて、こっち見てた。
いつも覗かれてるんだろうか。すげえ気持ち悪い。
嫌な世の中になった。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 23:29:25 ID:iyKohNPb

ｺﾋﾟﾍﾟ？
何か見覚えか聞き覚えあるような。

ペットホテルの方まだいますかね。
シャンプー嫌いで暴れまくる子を相手するときのコツとかありますか？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 23:31:04 ID:iyKohNPb

ごめん、リロードしてなかった

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/09(月) 23:38:17 ID:rjNIR+F4

>「君は、腐った牛乳！」「子宮で甘えて！」など、思いもよらない神託

伊集院光みたいでスゴイ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 00:51:24 ID:zshH4y85

>>326
飼い主以外に懐かない凶暴な犬とか預けられることってないの？
そういう場合はお断りするの？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 07:45:01 ID:Z1/g7B0K

>>102
仕込みがあるので、開店の５時間前に出勤するのです。

351 ：326：2006/10/10(火) 11:14:44 ID:D7a96b+X

>>346
もし暴れる子が来たら二人がかりで押さえ付けてやってます。
噛みつきそうならエリザベスカラーというのがあるのですが、
それを付けてやってますね。
一応受ける時にカラーつける事は了承もらいますが、
かなりの悲鳴と必死の形相（犬もスタッフも）なので見られたくないですね…。

>>349
いますよ。目が合うだけで歯を剥き出して吠えられたり。
そういう犬の場合はケージ等に飼い主さんに入れてもらい
こちらはお世話しないですね。逆に犬もストレスになるので、放置です。
あんまりにもスゴイ子ならお帰りいただく事もあります。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 11:49:43 ID:odDQc1em

>>278
亀ですが、現在進行形で摂食障害です。
中学校時代に友人関係のストレスで吐けない過食症になり、一気に＋２５キロ。
普通の食事だけでは満足できず、親の財布からお金をくすねてまで>>282さんや>>286さんのような食生活をしてました。

高校受験の頃、更にストレスが溜まり食べた後に吐いてしまったことがキッカケで
「吐けば太んないじゃん！」と思ってしまい過食嘔吐へ移行。
元々摂っていたカロリーがハンパじゃなかったので見事－２０キロ。
高校入学後は友人にも恵まれ、普通の食生活で過ごせました。

でも専門学校に入るため地元を離れ、拒食に。
原因は恐らく、地元にいた頃は太っている自分を知っている人が多かったので「痩せたね」と言ってもらえていたけど、
世間的にまだ自分は太っている部類なんだと思ってしまったことです。
恋人（標準体型）ができた事により一緒に歩く自分が太くてはいけない、と不安になってきたのもありました。
朝に学校に行くため無理矢理サラダを食べて嘔吐、昼、夜は基本的に抜く。
付き合いなどで夜に食べるとバカ食いしてしまうこともあるので、そういう日は下剤を大量に飲んで寝て翌日は食べない。

そんな生活で１０キロ減りましたが、今でも自分は太いと思ってしまいます（元々ぽっちゃりなので）。
まだ食べたものを消化するのは怖いし、デブとバカにされ続けた頃の夢を見て泣きながら目覚めたりしますが
周囲の方に支えられながら普通の食生活に戻す努力をしています。

353 ：sage：2006/10/10(火) 13:02:30 ID:GxwRwgAQ

富士山の神社の話があったけど。風呂の代わりに禊で済ませたりしたのかな？

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 13:32:49 ID:DeF5U9Xi

おい、なんか儲け話はねーか？

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 13:47:55 ID:5E7GBuxw

トリマーさんまだいますか？
長毛猫で嫌がる子のお腹や腕などのの毛玉はどうやってとっているのですか？
毛玉ができないようにするにはやっぱり
毎日のまめなブラッシングしかないのでしょうか？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 14:05:12 ID:mANEfXob

>>355
そういう一般的な質問は犬猫板でしようや。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 17:24:42 ID:VyeOdv6R

エリザベーッス

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 17:46:03 ID:wmVuVsf9

>>352
元の食生活に戻すのは大変だと思いますが頑張って下さい。
あと小魚とか乳製品を多く摂ってカルシウムも補給してね。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 20:18:19 ID:0FMYtYaF

エリザベスカラーってパラポラアンテナみたいな奴だよね。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 20:47:56 ID:3lkMoiP/

以前風俗店で働いていました。
ピンク板などにもスレがありますが、私が勤めていたのは吉原やススキノではなくて、
地方大衆店だったので、逆に面白いお話が出来るかと思いますが。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 21:19:25 ID:1C03N0k1

>>359
そうそう。エリマキトカゲにもみえる

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 22:03:19 ID:TfptxoA6

>>360
サービス内容と料金あたりから。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/10(火) 23:47:21 ID:M40EC1uU

>>361
印象深いお客さんとのエピソードを

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 00:44:34 ID:uiz0Ptsh

レス遅れました、ごめんなさい。
>>362
ソープですので、基本的なサービスはお風呂＋マット＋ベットをセットにした本番を含む一連の行為です。
今はマット専用のヘルスもありますが、ソープの醍醐味と言えばマットプレイと言えるでしょう。
料金ですが、私が勤めていた店舗はサービス料金と入浴料金併せて
基本９０分コースが３万円、スペシャル（１２０分）コース４万円、延長３０分１万円です。全国的な相場としては破格でしょう。
私はコース対象外でしたが、暇な平日の昼間は６０分２万円、３０分１万円のコースもありました。
>>363
印象深い方はたくさんいますが、特に良い意味で印象に残ったお客様は、競輪選手の方ですね、腹筋や太股を見て「あぁ、これがアスリートか」と思いました。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:08:42 ID:W9GvRjaZ

>>364
1日だいたい何人くらい相手をするんですか？
そちらがサービスする側だから、もちろんマグロではいれないと思うんですが、
体力的に疲れたりしないんでしょうか？

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:18:43 ID:59P2YoQT

いくらプロでも「これは勘弁・・・」って思った客は？
中でも逃げ出したくなったような客っていますか？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:20:11 ID:59P2YoQT

あ、あと裸で個室でお客さんと２人になって
危険を感じたことはありますか？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:37:14 ID:uiz0Ptsh

>>365
そうですね、体力消耗は激しいです。日曜は朝から一本５０００円以上もする滋養強壮ドリンクを飲んでいました。
私はちょうど冬場に働いていたので、一日に何度も熱いお風呂に入らなければならなくて、脱水症状を起こしました。
平日でも平均３ー５本、休日は休憩が取れない事もあるので、水分補給と睡眠は大切です。（一人、二人とは数えずに、１本２本と数えます。）
ただ、私が働いていた店舗は一日５本まで、２０時まで等と決める事が出来たので、
長期的に働いている人は自分で収入やシフトをコントロールしながら勤務していました。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:54:53 ID:uiz0Ptsh

>>366、367
泥酔者、明らかに変な方や体臭が尋常でないお客様は、通常受け付けでお断りするので、女性従業員に会う事はありません。
ただ、部屋に入ったら突然興奮し、入浴を拒否したり、基本的なサービス以外の事を強制するお客様もなかにはいます。
こう言った方には一度警告した後、内通電話でフロントに連絡をし、男性従業員に来てもらい、サービス前であれば返金後帰っていただきます。
また最初の何回かは良いお客様でも、ストーカーまがいの行為があれば、お店の外でママと店長を交え話をさせてもらいます。
まっとうな仕事ではないので、常に危険は付きまといますが、店舗を選ぶことによりある程度危険は減らせると思います。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 01:59:05 ID:SeobkyAI

>360さん
赤の他人に全身を触られたり色々されたりする仕事だと思うのですが、
不快感はないのでしょうか？
働いているうちにそういう事にもなれてくるのでしょうか。
あと始められたきっかけ、やめたきっかけも教えて頂けると嬉しいです。
不躾な質問でスミマセン。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 02:18:32 ID:uiz0Ptsh

>>370
不快感はあります。
私の場合、見ず知らずの人に何かをするのはあまり抵抗ありませんでしたが、何かをされるのがとてつもなく嫌で、
特に胸を触られたり、陰部を触られるのは嫌でした。
そう言う時はさりげなく拒絶します。慣れてきたら、Ｓっぽく淫乱に攻めた方が、触られないし自分のペースで仕事が出来て楽です。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 02:24:03 ID:SGZC3Iss

元ヘルス嬢です。暇なので勝手に書かせて頂きます。
私も大衆店でしたので、お客さまの支払いは一万～二万でした。
女子の取り分は折半－税金・部屋代（一日千五百円）週五日出勤で夜七時～ラストで大体一日四万から五万の給料でした。
ただこれは女子によって差が激しく、私は雑誌・パネルに顔出ししていましたが
事情により全モザイクの子も大勢いまして、その子達は写真指名はやはり取りにくかったようです。
店舗型ヘルスでしたので特に危険はありませんでした。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 02:26:39 ID:rwBJBlDz

お二人とも乙です。
こういうのって勤め先や家族対策に
アリバイ会社とかあると聞いたんだけど、
そういうのってどうなってるんだろう。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 02:43:51 ID:uiz0Ptsh

始めたきっかけですが、将来に不安を感じ、学歴と手に職を付けたいと思い、その資金の為に働きました。
国立大学に行きたかったのですが、色々な制度を利用しても、それまでの収入では苦しかったのです。
頭が悪かったのでそれなりの予備校に通う必要もありましたし…。
初めはお店に勤める事に抵抗を感じ、普通の仕事＋電話やインターネットを使い売春をしていましたが、
効率は悪いし、危険な事もあり、お店に行く事にしました。
目標金額達成出来たので辞めました。当時は、チヤホヤされ全てが夢の様な世界だったので辞めずに週に３日だけ働こうかなと思いましたが、
ベテランの先輩に、目標があり辞められる内に辞めた方が良い。今辞めないと、ズルズルとこの世界から抜け出せなくなると論され辞めました。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:02:50 ID:uiz0Ptsh

私も取り分は折半でした。
月の初めにお茶代３０００円を支払います、このお金は女性従業員全員のお金で、控え室で必要な物を買う時に、皆で相談して使います。控え室で皆で飼っていた猫にもこのお金が使われていました。
後、急な事情でお金がいるのに、現在食べるお金にも困っている子が入店した場合に、必要な分を貸したり仕事で使う消耗品や服、下着、化粧品等を揃える為に使います。
店に支払うのは部屋代（おはようと呼ばれる物）が一日４０００円、タオル代が一本１０００円で三本以上は一律３０００円でした。
ローションやコンドーム、煙草や飲み物など、接客に必要な消耗品は領収証があれば、お店が半額負担してくれました。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:06:31 ID:W9GvRjaZ

>>374
今は幸せなようで良かった。
その先輩、自分も抜け出そうとしたけどダメだったんだね...。
なんか切ない。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:17:54 ID:u/6DA6vX

>>375
自分が働いているのに部屋代が一日4000円というのは何に使われるお金なのでしょうか?
あと、接客に必要な消耗品も自己負担分があるんですね。
お客が取れなかったらけっこう厳しい世界みたいですね。
でもこういう言い方も失礼かもしれませんが、風俗経験者というと少なくとも容姿が高水準だったのだろうなと少しうらやましく思ってしまいます。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:29:28 ID:I/CZrO2I

容姿が云々というので思い出したのですが
風俗には採用の際、この身長ならここからここまでの体重という目安表があると聞いたことがあります。
本当なのでしょうか？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:30:10 ID:5KyLWMcn

>>375
経験者でもない人がソープ店に勤めるときは、やっぱり初めに研修とかあるの？
マットプレイやチンポの洗い方など、実際に男を相手に練習するのかな？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 03:33:19 ID:uiz0Ptsh

>>376
私が勤めていた店舗は、３０代から４０代の方が多かったので、そう言った話は良く聞きました。
何せ私が産まれる前からこの仕事をしている方もいましたから…。
若い頃は吉原にある高級店に勤めた経験のある方が多く、やはり皆さんため息が出るほど綺麗でした。熟れた美しさに初めて魅入りました。
昔は（今でも少なからずあると思います）日の出営業を強制されたり、妊娠しても無理矢理流産させられ、寮と言う名目で監禁まがいの事をする店舗もあったそうです。
今は、安易な気持ちで（バックが欲しい、何となくお金が欲しい）働く若い子が増えたけれど、
決して安易な気持ちで働く様な所ではない。自分達の時代は二度と元には戻れず、骨を埋める覚悟で来る場所だった、
このお店は清潔で、安心して快適に働けるけど、それが正しいのか、良い事なのかどうかは疑問だと言っていました。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 04:07:59 ID:uiz0Ptsh

研修は男性の場合もあるし、女性の場合もあります。選ぶ事が出来る店舗もあり、最近ではＤＶＤ研修もある様です。
但し、その際男性従業員と性交しなくてはならない店舗はどうかと思います。
処女なら仕方ないかも知れませんが、大人の女性であれば一連の流れの説明で十分でしょう。
後は、初心者好きのお客様がお金を払って教えてくれます。
部屋代の４０００円は、説明が難しいですね。理屈っぽくなりますが、このお金を搾取しないと、毎日お店に来て接客もせず、
極端な話、一ヶ月３０００円で控え室にある物を好きなだけ使い、ジュースやケーキや菓子が食べられちゃうんです。（食べ放題で置いてある店舗も多いはず）
真面目に働いている子達にすれば、良い気分はしませんよね。それに加え、送迎費用、高熱費、水道代、売春を法律ギリギリで黙認してもらえる場所を使う費用だと思って下さい。
私も最初は理不尽な４０００円だなと思いました。消耗品半額負担はこの世界ではむしろ優しい制度なんですよ。
実は私は一週間だけ、（表向きは）高級店で働いたんですが、ユニフォームであるスーツのレンタル料とクリーニング料、
着色しただけの店舗オリジナルローション代、それに加え毎日のお花代に部屋代、雑費だけで一日３万円弱請求されていました。
馬鹿だから、７割が取り分！と言う求人誌の募集要項に騙されたんですね、サービス内容も過激でした。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 04:44:04 ID:uiz0Ptsh

>>377、378
特に関係ないと思いますよ。どの程度のお話か分かりませんが、私も低身長で、立派な体型でしたよ、かなり。
貧弱な体を好む方もいるし、普通体型、豊満な体を求める方もいます。だから自ずと似たようなお客様が増えるんですよ。
一般的なお店なら肌の艶と張り、若さ、顔、胸の方も重要です。
高級店であれば、↑の条件＋モデル並の容姿と知性は求められると思います。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 07:13:41 ID:QBQZFfh1

こんな話に続けて申し訳ないのですがソープの実情に驚いたので。
私は大阪の「松島地区」にいました。昔ながらの和風売春宿です。
地下鉄九条駅を降りて南東の「松島商店街」の一角がそうです。
ここは建前上性交渉をしては行けないところなので布団が無い店もあったらしいです。
店は女の子二人から三人ぐらいの小さなところが多く、女の子は店の玄関口に並んで座り
呼び込みのおばちゃんが客引きをして部屋にあがる仕組みです。
私がいた頃は三十分12000円、延長も同額。店に寄って多少差があります。
一日六人なら72000円から客引き代として客一人につき千円引かれた後半金にされて33000円となります。
客がつかないときは千円も徴収されませんがお茶代もうちの店は出ませんでした。
部屋代は無かったですがシーツなどのクリーニング代、ゴム代、ティッシュなどは全額自腹です。
ソープのような技術はいっさい無く、ただ客と寝るだけです。
こちらは「してもらう」ではなくお客さんが一方的に「していく」ところでした。
挿入しない客が一番面倒でした。ソープのような「守代」を取る人がいなかったのか
「守ってくれる人」はおらず、客といちゃもんを起こしたときは全部女の子がひっかぶりました。
大阪ドームができて客足がめっきり減ったので辞めました。
今は専業主婦してます。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 09:01:46 ID:2u8/eYLj

どうして伏字にしないの？固有名詞や地名をそのまま出していいと思ってるの？
きっと自分より年上の方なんだろうからそこら辺はもうちょっと考えた方がいいですよ。っと

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 09:12:51 ID:RZKyrFM1

そうだよ、地名だしちゃ駄目なんだぞ。と、宮○県からカキコ

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 09:57:24 ID:EGiu1xGk

お、なんか糞スレが今日はなんか面白いやんか。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 10:00:51 ID:uX75rEPJ

バイタは死ぬまでバイタ　人生のほんの一時でも同じ事。
子供がいて、旦那がいて今は幸せいっぱいでも、その事実は、
記憶は、生涯消えない。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 10:30:56 ID:QZz17UL+

せっかく面白い話聞けたのに…と吉祥寺からかきこ

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 10:53:09 ID:kG9b2uc2

プライバシー保護も大事だけど、つまらん横やりを入れるのはいかがなものかと
世田谷と杉並の狭間からｶｷｺ

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:28:10 ID:TTclhQMO

>>351
なるほど、カラーを付けるというのは初耳でした。
以前、美容院でトリマーさんがｶﾞｽﾝｶﾞｽﾝ叩いたり
リードを引っぱって大人しくさせてたのを目撃し、
かなりびっくりした記憶があります。
でも本当に、シャンプー嫌いな子を洗うのは大変ですよね…
お仕事頑張って下さい。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:29:14 ID:Y9SwRSN5

女としてはこういう話は切なくなるもんだなあ。
普段は身を売って生活するということに対する嫌悪感があるけれど、
実際そういう生活をしている人の話をきくと
なんともいえない気分になるのと、売る側ではなく買う側への嫌悪感がわいてくる。
でも、買う人がいないと成り立たない商売だし、少女売春なんかと違って両者合意だしな・・・
男性はどうなんだろ？
「そういえば最近いってないな～今日ソープいくかー」とか思うもんなのかな。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:38:51 ID:tPdSfpE6

公然の風俗街になんのプライバシーがあるのかと。店舗や個人ならともかくな。
人の話を聞くことより貶すことが先に来るようでは成長できないな

393 ：314：2006/10/11(水) 12:39:22 ID:QVnoC1Oa

どこかで猫のトリミングの話ありましたが、病院とトリミングが併設されていたのでお話します。

前にいた病院は、猫のトリミングやってました。猫は水が苦手な子が多いのでやっている最中にめちゃくちゃにしてしまう可能性があります。
なので、うちでは麻酔をかけてやっていました。(飼い主に説明と同意をしてもらいます)納得の上でトリミングにかかります。
病院→獣医が説明＆麻酔→トリミングルームへ、とこんな感じです

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 12:43:24 ID:tPdSfpE6

>>391
一時の憩いの為に高い対価を払らう層はそんなにそんなに多くない。
俺も「風俗に行く人の生活」を聞いてみたいね

395 ：314：2006/10/11(水) 12:47:19 ID:QVnoC1Oa

あ、取れる範囲の毛玉はスリッカーというブラシでといていきます。すきバサミを入れたり。
どーにもこーにもいかないときは思い切ってバリカン。

長毛で手入れのめんどくさいねこちゃん飼い主さんは、体はバリカンで刈り上げ、尻尾はライオン。手足先は残してﾎﾟﾝﾎﾟﾝ作ったりのオーダーが需要が高かったです

396 ：384：2006/10/11(水) 13:14:50 ID:wkIIzfV3

ごめんなさい。歓楽街だったんですね
場所が詳細だったから今その場所に居る人たちに迷惑だと思って…

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 13:27:58 ID:sF6qEnt1

それじゃ「風俗に行く人の生活」を
きっかけは大学の時、隣の部屋の生活力のない住人の面倒を（主に食事）みてた時
そういう話題になって、ソープ最高とか言われて興味をもったことかな。
その後新宿の丸井に服を買いに行ってあまり気にいったものがなかったし
友達との待ち合わせまで時間もあって、ふらっと歌舞伎町に・・・が初めてでした。

下調べも全くなしで悪質な客引きのなすがまま→詐欺同然のたけのこ剥ぎ
で懲りて大学時代は卒業旅行までその手の場所には近づきませんでした。
次の機会は卒業旅行の時に、メンバー全員勢いで旅行先で記念風俗
それ以後も痛い経験から一人で行くことはないまま社会人に

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 13:38:41 ID:sF6qEnt1

就職後に、職場の先輩に色んな場所に連れて行かれて開花
気がついたらどこでも一人でいける体になってました。
資金は一人身、実家暮らしなので月に1、2度くらいなら全く痛くないです。
一人の嬢にはまったりも性格的にないので、同じ場所に通うこともなく
常にお店は違うところを選んでいます。

昔から仕切り役みたいなことをグループでしてたので変にまじめな性格から
飲み会とかで出会いを求めるより、会の成功を考えちゃたりすることが原因かなーと
グループ交際からどんどんカップルができていく中、いい子がいても勢いで
アタックできないまま逝き遅れ、気がついたら取り残されましたorz

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 13:47:55 ID:sF6qEnt1

行く側からみて嬢の人に思うことは大変な仕事だけど世の中になくてはならない
仕事なのでがんばってください。（売春婦は世界最古の職業です。）
多分向こうからみたら、一番扱いやすい客なんだろうなと思います。
風俗嬢を好きになるかどうかについては、多分ないです
当然出会いが違う場なら、職業がお水でも個人的には気にしません。

こんなもんでどうでしょう？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 14:12:06 ID:lvEDcVM/

おもしろいな。まわりに行く奴いないから聞いてみたい。

風俗でよく性感マッサージとあるけど、マッサージで疲れは取れますか？
昔マルサの女か何かで風俗嬢にビール券渡してるシーンがあったけど
ああいうのをやるとやっぱりウケはいいの？

あと、女性用の風俗もあると聞いたんだけど、ホストとはまた違うのかな。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 14:13:03 ID:wfifwBEZ

>>374さんの貴重なお話、すごく勉強になりました。しっかりしてて偉い！
感動した。今は勉学に勤しんでるのかな。目標達成してイキイキとしてそうだ。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 14:22:48 ID:sF6qEnt1

>>400
大した話もできずすいません。
性感マッサージは行った事ありません。
ソープやヘルス、イメクラみたいな明確な区切りにないので怖くて
当然気を引くことを考えるならプレゼントする人もいるでしょうが
俺は何度も同じ場所に通うことはしないのでプレゼントはしませんね。
常連ならともかく初めての客にケーキとかもらっても気持ち悪いでしょうし
職業上一番喜ばれるものは現金（チップ）だと思いますが・・・

403 ：374：2006/10/11(水) 15:09:15 ID:uiz0Ptsh

私が感じた事なんですが、風俗に来る人も何か抱えた方や、寂しい方がいると思います。
週に何度も来る人ほどその傾向が強いかも。当然そうではない方もいますが。
だから、常連客ほど扱いにくい性格だったりします。
そして、売る側も買う側も何か欠けている気がします。一時的な人もいますが、やはり欠けています。
男性を嫌悪する訳ではありません、時には女性が買う側に回る事もあると思いますから。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 15:22:25 ID:sAhKFlP2

>>400
風俗のマッサージは、オマケみたいなものだから
全然効果ないです。でも、漏れが風俗に逝く目的の
ひとつはマッサージも大きいから、意味はあるでしょう。
効果はないけど、その時、だけはちょっと気持ちイイってこと。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 15:44:00 ID:sAhKFlP2

>>364
　「格安店」……入浴料５０００円～１００００円
　　　　　　　　総額１００００円～２５０００円以下
　　　　　　　　プレイ時間：５０分～７０分
　「大衆店」……入浴料１００００円前後
　　　　　　　　総額２５０００円～３５０００円
　　　　　　　　プレイ時間：８０分～１００分
　「高級店」……入浴料２００００円～２５０００円
　　　　　　　　総額５００００円～７００００円
　　　　　　　　プレイ時間：１００～１２０分
　「超高級店」…入浴料３００００円以上
　　　　　　　　総額１０００００円以上
　　　　　　　　プレイ時間：１２０分以上

ソープは逝ったことないので「破格」の意味を判りかね、
調べたがやはり、判らない。

＞364さんは、高い意味で使ってますか？
安い意味で使ってますか？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 16:04:53 ID:uYDKZgGz

買う側、売る側両方に関してですが、もうちょっと内面的な事に興味があります。
通常の恋愛での行為とは気分的に異なる点が知りたいです。
具体的には、征服感・達成感の違いや、相手とのやり取りの中で嬉しかったり
ショックだったりした事とか。お金のやり取りでうまれる感情とか。

気持ちの上で、何か違うような気がするんですよね。
でも、別に普通のと変わらないってことなら、それも聞いてみたいです。

407 ：364：2006/10/11(水) 16:08:37 ID:uiz0Ptsh

私は安いと言う意味で使っています。
もちろん、未だに置屋や立ちんぼさんがいる繁華街もあるそうでもっと安く本番が出来る所もあるかと思うので、
健康診断や清潔さ、サービスの質etc、最低限の条件を揃えた中では安い方であると言う意味です。
高級店の基準は難しいですね。女の子のレベル、清潔さや設備は一般店と同レベルでも、
過激なサービスを提供し、高額な料金を請求する店舗を高級店と言う場合もありますし、
清潔さや設備もトップクラスで、容姿はモデル並で知性もある女の子を揃えた高級店もあります。
地方、人によって捉え方が違うと思うので、一概に値段の基準は決められないと思います。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 16:49:40 ID:4IaWgoYt

私はボランティアで障害者の方の性介助をしています。ルックス問わず、
どんな方でもお断りはしません。様々な意見、批判があるとは思いますが
、例えば両手が不自由なだけで、自分で処理も出来ず恥ずかしくてなかなか
介護の人にも頼めず、切実な問題です。特別扱いとは思ってないですが
私の介助で感謝のお言葉をたくさん頂戴しますので自己満足だとしても
助かっているとは思います。ちなみに他に性介助してる方もいらっしゃい
ますがほとんどが手でします。私は（さすがに挿入は無理ですが）
要求あれば、口で処理しています。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 16:57:52 ID:sF6qEnt1

>>408さん
うお、まさに僕らの知らない生活ですね。
ボランティアということは無料ですよね？
そのようなボランティアをはじめるきっかけや普段のお仕事を聞いてみたいです。

410 ：364：2006/10/11(水) 17:09:42 ID:uiz0Ptsh

私はセックスボランティアと言う本で知りました。私のお客様の中にも介助？の人や母親と一緒に来られる方、耳が不自由な方がいらっしゃったので、興味があったのです。
失礼かも知れませんが、かなり衝撃的でした。良ければ、どう言う経緯でそこにたどり着いたのか是非伺いたいです。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:11:01 ID:uiz0Ptsh

ごめんなさい、被りました。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:30:30 ID:I/CZrO2I

>>382
レス㌧
どの程度かわからないが知性を求められるというのでは花魁を思い出した。
遊郭についての史実を読むと花魁は相当な知性を求められたようだね。
>>314
長毛で手入れめんどくさいっていう飼い主さんもいるんですね。
受けたオーダーで一番面白いスタイルってどんなのでした？
あと小型犬で毛染めしてる子をたまに見ますがあれはどんな染料なの？
あの鮮やかな発色を見るたび疑問でした

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:36:54 ID:aSue1Lu/

現役ヘルス嬢です。
便乗してちょこっと書きたいと思います。

高級店の部類に入るお店ですが(60分20000位)、お客さんは様々です。
営業中のサラリーマンや、夜だと飲み会後の若い人達、会社の接待の方も良く来ます。
内容はマットなので、ソープから本番を抜いた感じです。

ヘルスは基本的に部屋代などはないですが、手取り(サービス料の半分)からさらに1割ほど雑費として引かれます。

ソープよりも制約がないせいか、副業でやってる女の子も多いみたいです。

414 ：413：2006/10/11(水) 17:42:29 ID:aSue1Lu/

>>406
普段との違いというのはもちろんあると思います。
あくまでお客さまを満足させるのが目的なので、いかに射精に導くか、イカせたら仕事完了という感じです。
満足してもらうために演技もします。
自分が快感に浸る間はありませんね。
裸になるという点を除けば、マッサージと仕事の感覚は変わらないかもしれません。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 17:54:08 ID:6+EIyHlU

それでも快感に浸ってしまう場合ってのはやっぱりあるんですか？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 20:01:19 ID:h2Jj8cBC

読んでたら勃起しますた（´・ω・`）

417 ：364：2006/10/11(水) 22:40:46 ID:uiz0Ptsh

私も>>413さんと同じです、快感に浸る事はありません。
ただ、見た目は変わりなくても、相性の善し悪しがある事を知りました。
肉体的な刺激は当然ありますが、興奮しないし、気持ちが高ぶらないので、上手だな、慣れてるなとは思いますが、快感とは違います。
演出もしますから、無茶な体勢でプレイする事もあるので、自分が気持ち良いＳＥＸ≠魅せて感じさせるＳＥＸだなと思いました。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 22:44:41 ID:hyDQih+r

風俗板に行けば嬢のはなしなんか沢山聞けるのに

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:02:12 ID:EezJ7naB

>>418
わざわざスレ探して見るほどじゃないけど
答えてくれる人がタマタマいたのでこの流れになっている。
そろそろ別の生活をする人々が現れないかな。
自分はさして書込みする様な生活ではないので他力本願。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:04:10 ID:yBCWaznr

>>395さん、長毛猫のお答えありがとん。
その盆栽ライオンカットが需要が高いとは驚きです。でも確かに毛玉にはなりにくそう。
嫌がる猫には麻酔かけるんですね・・。

麻酔かけないトリマーさんはどうやってるんだろう。
取り押さえてふたりがかりでやるのかな。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:19:03 ID:rwBJBlDz

>>418
風俗にはあまり関わりのない人にも
分かりやすく書いてくれるから、こっちのが読みやすい。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/11(水) 23:35:27 ID:W17yhehv

てかこの板にも風俗のお姉さんが数人いたのが驚きだな。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:24:52 ID:V1rdsV6G

豚切りますが

私はジャニーズが全般的に好きではありません
嫌いではないんですが、魅力がわかりません
でも原宿なんかに服を見に行くといつもショップの入場待ちが出ています
音楽番組なんかを見ていると、CDがたくさん売れています

そこで質問です
ジャニーズファンの人は主に彼等のどこが好きで、
ファンであるにあたり、どんなことにお金を使っていますか？
コンサートには年に何回くらい行きますか？
ついでに何のグループのファンであるのかも教えて下さい。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 00:49:09 ID:BZYkMaoN

>>423
ジャニ板池

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 02:39:55 ID:N1fw8xr5

私もジャニーズに興味はないけど、
そういうのは「人それぞれ、好みそれぞれ」
としか言い様がない

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 04:31:58 ID:CLcZxUUI

売春婦は殺人犯より、いろんな意味で、きたないよね？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 04:39:24 ID:kqoCHAra

俺、ヘルス行くと絶対に電話番号とか聞いちゃうんだけど、嫌な客かな？

今まで一人しかプライベートで遊んでくれなかったけど…

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 05:00:52 ID:vdyyFk5Q

前に摂食障害の話題があったけど、欝や精神障害などを患った事のある人の話が聞きたい。
自分も元々不安症な性格で、「ちょっとヤバイんじゃ…？」と思うような状況になったことも
あるけど、なんだかんだで「そういう性格」の範囲で収まっているので、
収まりきらずに病名がついちゃった人は、日々どういう心理状態で生活を送っていたのか聞きたい。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 06:08:40 ID:H7OTpdLk

>>423
ｼﾞｬﾆｵﾀといっても色々いますよ。
特定のグループだけ長年追いかけ続ける人、
どんどん若い（新しい）グループにはまる人、
ジュニアだけ追いかけ続ける人。
ちなみに私は一番上の分類（10年以上）なのですが、
他のはまり方をしている人はやっぱり少し謎の存在です。
それなりに他のグループの動向も気になるし、好きではありますが。
「ジャニーズ」全般にはまっている人は案外少数派ではないでしょうか。

そして、風俗の方のを読んでいて、いくつか不明な言葉があったのですが、
これだけはぐぐってもわからなかったので質問。
>部屋代（おはようと呼ばれる物）>375
「おはよう払って」みたいに使われるのでしょうか？
どうしておはよう？
出勤したら行く場所だからでしょうか？

430 ：395：2006/10/12(木) 07:36:07 ID:OVZDdu7r

今までみたなかで１番印象的なカットは、ペットの名前を背中にだけ毛で残っている状態かな。んで、頭は1さんみたいになってるやつ。
もちろん、尻尾とかはライオンカット。頭から尻尾までモヒカンとかもありました。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 08:27:03 ID:mfp614NQ

>>429
おっかけの人に興味あります。
おっかけの中で序列とか色々あるんですよね？
おっかけ組織とかもあるんですか？
おっかけやってるとチケットとりやすいとか
アイドルと個人的に会えるとかメリットってありますか？
おもしろいエピソードなどあれば教えて下さい。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 08:37:57 ID:MfPE4QCh

>>430
1さんｗｗｗ
猫と犬のトリミングの違いがあるんですね。
髭を切らないようにするとか爪の切り方とか違うのかな。
犬に麻酔をかけることは無いのですか？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 08:38:08 ID:+pMqM4Lz

>>428
鬱病になったことがあります。
それほど重症ではないと思いますが、３年半神経科に通院していました。

鬱病といっても人によって症状は違うと思いますが、
私の場合はとにかく気持ちが沈んで動けないという状態で、
日常の買い物に行くのも辛かったです。
「死にたい」とまでは思いませんでしたが、
「明日このまま目が覚めなければいいなあ」とは何度も思いました。

仕事の方は幸い融通の利く小さな事務所だったので、
通勤から在宅にしてもらい、仕事の量も減らしてもらえたので、
なんとか続けることができました。
上司には精神障害をかかえるご家族がいるとかで、こういうことには理解があったのだと思いますが、
大きなミスをする前にゆっくり休ませた方がいいという考えもあったのでしょう。

今は回復して元の生活に戻りました。
なぜか、以前に比べて細かいことで悩まなくなりました。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 10:42:14 ID:xaj/0r9C

>>426
でもそういう仕事する人がいないと困る。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 11:35:50 ID:+0y1rgui

>>428
>>102

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 11:39:15 ID:XCJ0YRZ/

ジャニーズじゃなくてもいいけど追っかけの人の普段の生活が知りたい。

定職に就いたら時間の制限があるからあえてフリーターとか
ツアーのない時期に風俗で稼ぎまくってツアーが始まったら辞める生活とか
リアルでの恋愛はおっかけの対象に対する裏切りだから御法度とか
そこらへんは本当ですか？

あと定職に就いてて休みの日だけおっかけ活動したり
リアルで恋愛や結婚してて相手の理解が得られる範囲内でのみおっかけ活動したり
そういう追っかけの優先度が一番でない人に対する虐めが凄いというのも本当？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 13:06:31 ID:bDQu5tTw

知り合いの話でもうしわけないですが
看護婦をしているジャニオタ友人は「この職がジャニオタには便利」だそうです。

連続夜勤などで収録日の平日休日や地方おっかけが可能になる
寮住まいで家賃がかからない
給料が他の職よりいい
このまま独身でも定年までなんとか食べて行ける

なるほどと思いました
ちなみに体力は抜群、自分の生活は自立、満足できているので
男には可愛さを求めたい、とのことでした。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 13:54:40 ID:C/X1/V2t

>>360
複数の男性とお金のため性行為するという行為は
普通の女性にとって大変な障壁に思えます。

360さんは、どうでしたか？また、この業界に
入る前には、何人程度との性交渉がありました
か？

ソープに入る前に、ヘルスなどの経験は
ありましたか？

色々聞いてゴメンナサイ。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 16:53:38 ID:2vhl6LJD

最近、ちょこちょこ総合病院に検査やらで行ってるんだけど、
病院側は10時の予約が1時にずれ込むような多忙な日々の様子。

素朴な疑問なのですが、先生方や看護師さんは
そんな中どうやって空腹をまぎわらしてるんだろう？
個人医院じゃ無いから、当番制で毎日じゃ無いんだろうけど、
やっぱりこっそり十秒飯のゼリーとかでごまかしてるのでしょうか？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 17:12:34 ID:kJM6RA8+

>>423
有名どころ以外名前も分からないくらいだけど、ジャニーズ好きです。
単に若くて可愛い男の子たちがﾜｲﾜｲやってるの見るのが好きだから。
先輩のバックで踊ってたときにはすごく可愛かった子が、
デビューしたと思ったらいつの間にか坊主頭になってたりするのも一興。
ある程度テレビに出続けるので、ディープにハマらなくても
動向を追えるのも嬉しいです。

お金はほとんど使ってない（CDとかも買わないし、コンサートに行ったこともない）
けど、KinKiKidsとかタッキー＆翼とかが好きです。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 18:41:52 ID:U7lnevcG

スレ違いだけど、俺のかみさんは元風俗嬢だった
しかも元ヤクザの情婦（俺は普通のサラリーマン）
嬢時代に薬にも手を出して入院暦もある
風俗嬢は仲間で薬やってる人多いって話だったな
さすがにワガママで気が強いけど、別に昔の仕事とか男に興味ないな
そんな過去の事をいちいち気にする方がおかしいと思ってる

今は普通に更正して毎日忙しく働いてるけど、気になる事は一つだけあるね
風俗嬢～ヤクザの情婦時代の金銭感覚がぶっ飛んでたからなのか
金銭感覚が普通のOLとは少し違う
贅沢に慣れてるって事じゃなく、金を稼ぐ大変さの理解が少ない
最初は家とかも簡単に買えると思ってた（説明したら理解してくれたけど）
まぁ最近のニートとかも似た様なもんかもしれないけどね

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 18:57:41 ID:XRiepZR5

(´・∀・｀)ﾍｰ

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:07:17 ID:XAPF5Yqq

うちの友達がバンギャ（バンドの追っかけ）ですが、やっぱりフリーター。
ツアーに向けてがんがんバイト入れて、稼いだお金でツアーに。
北海道から九州までどこでも行ってたよ。だから3ヶ月くらいの短期バイトを
ずっと繰り返していた。30になってさすがに就職したけど、長続きはしなかった。
格安チケット＆ビジホ暮らしで、時には野宿とかしたらしい。
そして、バンギャ（バンドギャルか？）が年をとるとオバンギャル、バンババに
なるとか言って笑っていた…
その年になると、ヘッドバンキング？しすぎて首を痛める人が多いらしい。
蛇にの追っかけはヒエラルキーがあるらしい。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 19:27:26 ID:wEUXrDtJ

＞ヘッドバンキング？しすぎて首を痛める人が多いらしい。

バカスｗｗｗ

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 20:21:17 ID:iX0btQU2

443さん言うところの「バンババ」やってます。

一つのバンドを１０年近く見続けていますが、ファンになった当初から会社勤めでしたので土日のみで回れるだけ回ります。
ツアー日程で土曜日開催のものは全国どこでも行きます。もちろん飛行機使用・ビジホ泊です。
日曜は最終新幹線で帰ってこれる距離なら行きますね。夜バスは年のせいか辛くなってきたので使っていません。
特に派閥とかないバンドなのでいじめとかはなく、「土日だけくるオバサン」と思われていると思います。

どっぷりハマって「全通」とかする常連さんは、やはりフリーターかショップ店員が多いですね。
ツアー初日に話したりすると「これから３ヶ月外泊～！」などと言っています。
ここからは周りの子から聞いた話になりますが、その分普段は非常に真面目に働いて職場の信頼と理解を得ているそうで
空き日には戻って仕事したりもしているようです。
稼ぐ時は風俗でなく、日払いで手軽なキャバクラに行っているようです。
それでもやはり資金は莫大なものになるようで「モグリ」「キセル」など数々の武勇伝を聞いてきました。
長期休暇中にツアーが被ると、彼女らにくっついて飛び回ったりします。

メンバーさんとのお付き合いを目論むお嬢さん方の争いは、かなり熾烈なもののようです。
ですが入れ替わりがとても激しく、１年もすると殆ど入れ替わってしまいます。
グルーピーと知っていても知らないフリをしていますので（安全の為）あまり詳しく書けなくてごめんなさい。
嫉妬に狂うあまりライブ中に安全ピンで刺したり、カッターで切りつけたりという話を聞いたことがあります。

余談ですが、バンドの追っかけは年齢層がかなり低いので高校に上がると「オバンギャ」
ハタチ過ぎると「ババンギャ」と呼ばれますｗバンドによって違うかもしれませんが。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 20:36:39 ID:zmhzaLzK

>>439
内科に勤務している夫の場合。
めちゃめちゃ忙しいときはお昼抜きで仕事をしていますが
外来は週に一度か二度なので毎日喰いっぱぐれることはないようです。
午後は検査の結果が出てから仕事にかかったりするので
その間に医局でお昼寝したりすることもあるようです。
医局にお菓子も置いてあったりするので
時間のあるときにそれで補ったりしている部分もあるかもしれません。

ちなみに、患者さんやその家族には地域性が結構あるらしく
三世帯同居などが当たり前の地域では財産相続の問題もあるのか
入院の説明を家族にしようと病室にいったら
患者をゆすりながら「おばあちゃん！　通帳はどこに置いてあるの！」と家族がわめいていたり、
閉鎖的な地域では
「自分は○○議員の知り合いだから」などと居丈高に言われたりすることもあるそうです。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 20:56:48 ID:N1fw8xr5

>>445
乙。分かりやすいです。
その資金はどこから来るんだろう？
フリーターってそこまで稼げないよね、と思ってたけど
キャバクラという手段があったか。
そこまでのめりこめるものがあるのウラヤマシス。
モグリとキセルって何だろ……

にしても高校生でもうオバンってどれだけ年齢層が低いんだｗ

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:08:03 ID:taYbT07Z

>>447
コンサートやらイベントへのチケットなしでのもぐりこみと、キセルはまんま無賃乗車でしょ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 21:11:36 ID:e85RG1er

>447
キセルは電車賃をインチキする行為
JR千葉駅で130円分の切符を買って入って電車に乗って
JR東京駅から「東京～有楽町」の定期券で出るような行為
間の乗車分に金を払わないから「キセル」（煙管は両端のみ金属を使っていて中間には使わない）

450 ：445：2006/10/12(木) 21:27:38 ID:yyvFIYwA

キセルは448-449さんの説明されている通りです。由来までは知らなかったので勉強になります。
モグリはチケットなしで潜り込むという意味もありますが、シングルで取ったビジホに
こっそり何人かで泊まる行為を指して書きました。事によっては１０数人潜るそうです。マネできませんｗ

451 ：439：2006/10/12(木) 22:01:39 ID:2vhl6LJD

>>446
やっぱりお昼抜きでしたかー、今日の病院はごった返して本当に忙しそうでした。
あの中で集中力を保ち続けるのはプロとはいえ、大変だろうなあと思ってました。
どうぞ旦那様を美味しいご飯で労ってあげて下さい。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:03:53 ID:yK3mRNpL

あまり不法行為は聞いてて気持ちのいいものじゃないね。
書くなとは言わないけど。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:06:17 ID:N1fw8xr5

>>448-449
その行為は聞いたことあるけど名前は知らなかったな。
ありがとう。教えてチャンですまんかった。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 22:10:20 ID:e85RG1er

>452　まあそれ言ったら「元売春婦が主婦なんかしてんな」も言えるし

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:15:38 ID:XAPF5Yqq

>445さん、現役さんなんですね！
首のほうは大丈夫ですか？うちの友達は本当に痛めてて、医者で痛み止めを
もらってましたがorz
高校生くらいでおばさんなのに、ほぼすべてを追っかけてるうちの友達は
生神のようなもんだろうか…半分くらいの年の子と一緒のバンドを見てるんだよね。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/12(木) 23:18:44 ID:2dF/QKJF

ソープ嬢は不法行為ではないぞ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 00:06:53 ID:8JhsCWnO

少なくとも犯罪を武勇伝というのはＤＱＮ脳だろうね
４４５さんでなく常連さんの所業でよかった

458 ：423：2006/10/13(金) 00:09:55 ID:8kYJGxED

>>423です
みなさんお答えありがとうございます
そうですね、ジャニーズと限定しなくて良かったかも
ジャニ板は前に行ってみたんですが書き込み読んでいて
頭が痛くなりまして…
看護士さんのお話はなるほどと思いましたが
そのためにフリーター、とかは考えもしなかったので唖然としてしまいました
そういう人もいるのか…
>>445さんの追っかけのお話で引っかかったんですが
中高生が追っかけやっているってことは、
少なくとも中学生は親がそのお金を出しているんですよね？
子供にそういうことをさせるためにお金を出す親が存在するんですね
私も学生ですが音楽（邦楽ロック）好きで
平均して月に一度ほどライブへも行くんですが
バイト代で賄っているのでその何十倍もの費用がかかるであろう
追っかけを想像してため息をついています
お話して頂いた方ありがとうございます、
引き続き面白いお話があれば書き込みお願いします

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 03:28:03 ID:O55kZoSj

>>438
ソープ以外の経験はありません。
ただお店に行くまでに４回、電話、インターネットでその様な行為をしました、かなり後悔しています。
それ以前の経験人数は二人です、この二人は彼氏です。素直に好きでした。
以来、（仕事を辞めてから、もうすぐ４年が経ちますが）恋愛はしていません。ＳＥＸも当然していません。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 08:43:11 ID:q1Tiujp1

そろそろ風俗話は該当板にいってほすぃ
こういう系統の話は私も私も！！ってきりがないよ
350ぐらいまでの流れが恋しい・・・

461 ：438：2006/10/13(金) 09:23:27 ID:jue713Di

>>459
回答ありがとうございました。

うるさいのが出てきたようなので、
この辺にしておきます。

風俗嬢に対する先入観がちょっと
変わりました。

では。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 09:28:08 ID:A/YH8cLW

>>460
まあﾏﾀｰﾘ待てよ。
なにも350以降すべてが風俗話だったわけでもないしさ。
他に何か聞きたい話があればリクエストしては？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 10:18:58 ID:q1Tiujp1

>>462
やっと話が変わったと思ったら438みたいのが蒸し返すからいい加減に汁って思ったわけです
とりあえずもうちょっとﾏﾏｰﾘ待ちます・・・

んじゃ、ここにいるかどうか難しいけど、
モノをデザインしている人たち
（テレビ、車、インテリアなどCADを使うような大量生産系。手作りのぞく）
自分のデザインが実際形になったのはどのぐらいの時期？
あと巷にあふれた自分のデザイン、どんな気持ちでした？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:16:17 ID:Mit0I4N5

追っかけ話に便乗。
だいたいのヴィジュアル系バンド(以下V系)には「常連」
と呼ばれるグループがいます。
全通でなくても、常連グループにいて、きているときには
最前列に入っていれば常連と呼ばれるのです。

V系の複数バンドが出るイベントでは最前列がごっそり
入れ替わるのが普通となっていて、その最前のどこに
誰が入るかを仕切っているのが各バンドの「常連」です。
最前柵(場合によっては他の見やすい位置も)は常連が
牛耳り、その他一般のファンが最前列で見たい場合には
常連に「交渉」する必要があります。

各バンドの常連の代表者同士は横のつながりがあり、
イベント前にはどこの常連が何番を持っているか
情報交換を行います。
常連の誰もいけないイベントがあったらそのイベント
に出る他のバンドの常連にその旨を連絡します。
連絡しないで誰もこない常連は他バンドの常連から
顰蹙を買います。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:18:49 ID:Mit0I4N5

また、私は最近解散したバンドで常連と呼ばれる立場でした。
バンド開始2ヶ月ぐらいはその他のファンだったのですが、
開始当初の常連がいなくなり、一緒に通っていた友人が
新常連グループに入ったので便乗で。
その交代劇にも女同士の黒い争いがあったようですが、
詳しくは知りませんし知りたくありませんｗ
勢力争いにはあまり関わらずにのんびり通ってました。

私は社会人でしたが、フレックス制度のある自由度の高い
会社なので平日の遠方でなければほとんど通っていました。
都内のバンドなのでライブ自体も都内が多かったので。
名古屋でライブのある日は、3時頃まで仕事してからのぞみに
飛び乗りライブへ行き、最終の新幹線や夜行バスで都内へ
帰って、次の日も朝から普通に出社はよくやりました。

同じバンドの他の常連はフリーターがほとんど、一部学生。
お水やってた人間は1人いたけど、メインで各地をまわってた
2人はフリーター＆専門学生でした。
みんなバイト代と親からのお小遣いでやりくりしていたようです。
いつもいつもお金がないといっていたので、キセルやモグリは
よくやっていたんだろうな、と思います。
私はそのへんが嫌で別行動が多かったのですが、仲間の1人に
「モグリ嫌いだから一緒に泊まろう」って言われて一緒に
泊まったりしていましたので。

通っていたバンドは解散してしまいましたが、今でも
たまに「●●の常連さん」といわれます。
こっちは知らない子にまで顔や名前知られてるのも
びみょーな気分です。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 11:55:47 ID:Rmnl1UyQ

>>464
おつ
いわゆる「古参」とか「仕切屋」かな
（と好きなバントの一般FANからは呼ばれていた）
あの人達がいるから最前列は取れないとか
出待ちはあの人達の指揮下でとかよく愚痴っていたのを思い出しました

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 13:53:12 ID:KJccJ953

入社早々バンドのライブに行くからと連続で休んでクビになった強者もいるからな。
仕事の優先順位が低い奴は初めから定職に就かずにフリーターになれと。
一般人に迷惑かけるなと。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 14:28:58 ID:5tm+LOMK

連続で休むのはアレだが
仕事の優先順位なんか低くたっていいよ
仕事第一なんていかにもダメな日本人だし古い
仕事の優先順位が高い方がいいなんて考えがいいと
思われてるから過労死とかサビ残とかになるんだよ
日本人の一番嫌なところだ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 14:36:30 ID:kF2Uy6gR

仕事の優先順位以前の問題で、会社に迷惑がかかる行為をするのはいかがなものか。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 14:55:28 ID:ahhfMXQJ

「仕事の」って付くからいけないんだよ。「人生の」優先順位でしょ。追っかけ＞＞仕事

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 14:58:33 ID:iUqlL6tR

まあ、そういう価値観があったっていいんだけどさ、
周囲への迷惑は程々にな・・・。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 15:32:16 ID:iW8NH2T7

アメリカの大学に留学してる学生の一日

朝起きるのは授業によって変わるけど、だいたい８時から９時に起きて支度。
ご飯はさらっとパンとか食べて、家はだいたい８時半から９時半に出る感じ。
大学は近くて、歩いて２０分ほど。iPod聞きながらてくてく歩いていきます。

昼は授業の合間に食べます。
日本の大学のように学生会館みたいなものがキャンパスの中心にあるので、
そこにはいってるマックで食べたり、中華を食べたり。日本食も一応あります。

そのあと授業１、２コ行って帰ります。
授業は１コマ５０分。授業が終わるのは早い日で２時とか、
遅い日は５時くらいまでかかったりします。

473 ：つづき：2006/10/13(金) 15:33:32 ID:iW8NH2T7

そのあと、家に帰って２ちゃんしたりテレビ（ドラマとか）みたりします。
ごはん食べ終わったら、７時くらいから１０時くらいまで勉強。
だいたい授業でレポートの宿題がでたり、
教科書を授業の前に読んでおくように指示がでてるので、それをこなします。
きりがいい所までいったらネットしたりチャットしたりして寝ます。

平日は毎日これの繰り返し。
毎日やらなくちゃいけないことに迫られてるから、金曜の夜はほんとに解放される。
アメリカ人とかの金曜のはじけっぷりがすごい。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 15:39:35 ID:jue713Di

>>473
＞アメリカ人とかの金曜のはじけっぷりがすごい。

ｋｗｓｋ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 15:43:04 ID:jue713Di

伝統工芸の職人さんいませんか？

先日ＢＳで、蒔絵に使う特殊な筆の番組を
みて、衝撃を受けた。そんな生活が、
あるとこすら想像してなかったので。

476 ：473：2006/10/13(金) 16:07:48 ID:iW8NH2T7

>>474
自分の限界点を越えてまでも飲み続けるって感じです。
あと、クラブで踊り狂ったり。人の目とか気にしない。さすが個人主義。
うちは学生が多い街だから、みんなストレスたまってるのかな、って思う。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 16:12:29 ID:dEchtI7f

>>472
凄く興味ある。
寮に入ってるの？それともホームステイ？
コピペみたいに、お腹一杯なのに( ´･ ω ･` )モーア？って聞かれることはある？

478 ：473：2006/10/13(金) 17:07:40 ID:iW8NH2T7

>>477
モーア？って何だろうとおもってぐぐりました。おもしろい。
前２週間くらいだけホームステイした時の家族は、
むしろ日本の実家より食事が少なかったですね。自然派な家だったみたい。
でも、たまに友達の家に遊びにいったりすると、
そこのお母さんが（悪いけど、樽のような体型）
どんどん料理をすすめてきたりはします。
きちんと断るのを学ぶっていうのは大事ですね。w
お腹いっぱいなので、断っても相手には失礼にはならないと思います。
食べきれなくて残すほうが失礼かと。

今は一人暮らしですが、前は寮に住んでました。
寮の時はアメリカ人と一つの部屋をシェアしていて、
その子のあまりの部屋の汚さにいやになって寮を出てしまいました。
でも寮は寮で友達の輪が広がったり、いろいろメリットもあります。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 18:40:27 ID:YRfbifT6

留学の目的は何ですか？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 19:28:00 ID:wPFEdCpQ

おっかけの話おもしろかった。
やっぱり追っかけ組織みたいな繋がりが本当にあるんですね。
色々面白い世界があるんだなぁ。

でも高校生でおばんってのは衝撃。中学生がおっかけって
お金は親からのお小遣いでまかなえるような額じゃ無いですよね。
バイトたって中学生ってバイトできないですよね？

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 19:58:52 ID:nNZL0E3n

>>463
誰もお前みたいなクズのリクエストなんて聞かねえよ。
失せろ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 20:44:47 ID:Wb67uDQk

>>476
当方イギリス留学。
忙しさや日々の内容は、何の勉強してるかによって変わるけど、
こっちでは学士の生徒は、結構平日夜にもクラブ行ってるw
平日、週末関係なく行きたいイベントがあると行くって感じ。
パブ（酒場）には、毎日行きます。基本です。
金・土は家に帰らないことが多い。
日曜は午後まで死んでいる。

修士の生徒は、大体がフルで働いてる人＋年配が多いので、
むちゃくちゃ忙しい人が多い。
それでも授業の後はみんなで飲む！
クラブはあまり行かなくなる。
日本人留学生は関係なく行っている人が多い。

基本的に、学校の友達とも外の友達とも、
飲んで仲良くなるって感じ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 21:57:29 ID:AYVEwtDq

( ´･ ω ･` )モーア？なんて体験、私はしなかった
朝はシリアルに牛乳かけたものorトースト一枚（足りねーよ！）
昼は学食
夜はおかず数品とパン（おかずが辛すぎて食えねーよ！！）
――インド人の家にステイしてたからｗ
おまけにベジタリアンで卵もNG。
昼だけが楽しみだったなぁ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:00:59 ID:9q/8JNbk

やっぱりおかずは辛いんだｗ
他に「インド人はここが違う」みたいな事ってあった？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:24:39 ID:wPFEdCpQ

ホームステイ先がひどい家だったって良く聞く話だけど
「ひどいからチェンジ！」って訳にはいかないんですか？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 22:58:38 ID:Oh2RD6FL

>485
自分は何かに憑かれてるからお払いに行こうと言われ
怖くなったので変えてもらった事があるよ

留学してる（してた人）に質問、
やっぱり日本がいい！って思うことはありますか？
それはどんな時？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:14:37 ID:dEchtI7f

>>478
ありがとうございます。
お友達の家ではモーア？体験されたんですねｗ
嘘か本当か、欧米は自分たちも食べきれない量を
作るのが普通で（足りなくなると失礼だから）
残すのが当たり前だと以前どこかのスレで見ました。
でもやはり、食べきれずに残す方が失礼ですよね。

>>483
インドに留学してたのですか？

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/13(金) 23:26:05 ID:tq6PQ7mw

>>463
他の奴にはヴィジュ板池とか海外生活板池とか言わないんだなw
二度と来なくていいよ。

489 ：464：2006/10/14(土) 00:00:38 ID:Mit0I4N5

高校生ですでにオバンギャっていうのは極端かも。
ヴィジュ板のオバンギャスレの定義で言えば、25才以上がオバンギャ、
30才以上がババンギャだったはず。
ま、バンドによっては20才すぎたらオバサン扱いされますがｗ

>466
「古参」と呼ばれている人たちがいたのは1世代前かも。
私がリア高時代(6年前くらい)にいたと思うので。

あと、私は出待ちを仕切る常連に会ったことないです。
系統が違うのかな…。
だから、NANAを読むと「こんな文化知らない」ってのよくあるｗ
常連ここまで威厳や権限ないしｗみたいな。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 00:56:56 ID:MuNX9P83

>>483です

>>484
家全体が異国の香り（お香の匂いみたいな）がしてた。
後、訛りが酷かった。ask　meが「アクスミー」になってたｗｗｗ勉強にならねーｗｗｗ
お金の為に留学生を受け入れてる、日本人は金持ってるって良く言ってた。
>>485
言えばチェンジOKですお
ベジタリアンと、行ってみたらホストファーザーが無職でプラプラしてたのが分かった時は
ちょっと考えたけど、なんとなくそのまま暮らしてしまった
>>486
私はもう帰国しているけど、治安の良さと食べ物の美味さ、バスが時刻表通りに来ることかな
>>487
カナダですｗ

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 01:00:16 ID:eHvDWlfR

>>486
常に思う！
日本最強。
天気がよい。コンビニがある。食事がおいしい。
何でも手に入る（これはホントに凄い。天国のよう！）。
物価安い。お店が夜遅くまで空いている。
安くて美味しい軽食屋が多い。
四季が美しい。
本・雑誌の種類が多い。情報が沢山手に入る。
etc etc...

>>487
イギリス家庭では、残すのが当たり前と言うより、
大量に作って（チキン丸焼きとか）、それをとりわけ、
残りは次の日の為にセーブしたりしてるよ。
毎日作るのがめんどくさいんだと思うw

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 02:41:52 ID:JEPK64X3

この流れならこのスレで聞いてもいいかな…。
アメリカのテレビ番組見てると、豪華なディナーの時以外は、
パスタか宅配ピザかテイクアウトの中華ってイメージなのですが、
本当にあんな感じ？
小さい子がいる家庭を追いかけてる番組でも、
出てくる料理のほとんどが一品料理だったのがすごい気になって。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 03:04:22 ID:t6h+TB6X

>>492
パスタ、ピザ率は相当高いと思います。
あと夕飯はマックとか普通にあり得ます。
総合して、出前、外食率の多い家は家族全員ピザとか多いです。

あと一般的な家庭の食事でも
ラザニアとかパスタとかテーブルの上にどかーん！と乗ってるような
料理（一品料理系？）が多いように感じました。

やっぱり日本の一汁三菜みたいなコンセプトはこちらにはないみたい。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 03:48:34 ID:JEPK64X3

>>493
ずっと気になってたんで嬉しい。ﾚｽﾄﾝ!
番組見てたら本当に単調な食事で、よく飽きないなあと思ってしまった。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 04:10:04 ID:mztWPdKH

この流れで、呼ばれてもいないけど、北米より。
学生さんはあまり行かないかもしれないけど、
スーパーに行くと冷凍食品の棚がすごい面積。
日本だと冷凍食品は、弁当のおかずや一人暮らしの人用のがある程度。
こちらだと、野菜や果物の冷凍なんかもあるけど、普通にメインディッシュが冷凍食品である。
冷凍ピザの種類も多くて、そこだけで５メートル位の幅。
そこ以外の冷凍食品の棚が２０メートル位×２。
惣菜も沢山売ってて、スープ、サラダ、肉系のメイン、魚系のメイン等等。
野菜よりも冷凍食品の方が売り場が大きいし、沢山売ってる。
アイスクリームなんかもあわせるとかなりの面積。
後は袋詰めのサラダの売り場が野菜売り場にあって、
野菜売り場の20％程度を占めてる。
値段は大体大人四人分で３ドルから４ドル位。

ちなみにうちの昨晩の晩御飯。
旦那が晩御飯いらなかったので、ちゃんと作らず、家族三人分。
冷凍キッシュ、袋詰めサラダ、パン、ブドウ、牛乳。
冷凍キッシュはレンジで三分間チン。
袋詰めサラダは皿に出してドレッシングかけるだけ。
パンはトーストで温めるだけ。
ブドウは洗うだけ。
手はほとんどかかってないが、見た目だけは豪華だ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 04:14:34 ID:JEPK64X3

>>495
んじゃ便乗質問。
そうはいっても495さんは普段はちゃんと料理するんですよね？
周りの北米奥様から「すごいわー」「よくやるわー」みたいに
言われた経験てありますか？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 04:25:55 ID:pz2Ib8Og

米国の人は日本みたいにきれいに皿洗わないってホント？
メヒコ、米国在住経験のある母曰く
日本では洗剤のついたスポンジで洗う→流水でそそぐ→乾かす
だけれど
米国では洗剤の入った水溜りにドボン→中でちゃっちゃと洗う→乾かす
と聞いたが

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 04:44:43 ID:fglJKCR/

>>497
495じゃないけど、一般家庭では食器は全部ディッシュウォッシャーに
突っ込むから無問題。
レストランではそういう洗い方だと聞いたことがある。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 08:27:01 ID:opxLQvre

>>497
アメリカに限らないよ。
「洗剤まだついてるよ」っていうと「洗剤ついてるんだから、綺麗じゃない」って返す国もあったぞ。欧州で。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 08:30:16 ID:iIDi95Ui

>>497
そういう家にホームステイだった事あるよ。
えーーーまだ洗剤ついてる！！ってびっくりしたw
その後住んだ家はdish washerに全部入れてたから無問題。

そしてその後の寮生活で、ルームメイトがやっぱり
洗剤水たまり→そこから出して布巾で拭く→使う
って感じだった。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 08:41:33 ID:eHvDWlfR

イギリス人はあわあわのまま乾かします。
私が食器をゆすいでたら、同居の大家（イギリス人）に
「何してるの？水の無駄でしょ？」と言われw
「流さないと体に悪い」と言ったら、
「何言ってるの、体に悪いわけないじゃない。乾いたら無害よ」
と言われました。

実際、イギリス人（に限らず、欧州の人は結構の確率で）はあわあわのまま乾かします。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 10:16:18 ID:mztWPdKH

>>496
>>495です。
勿論毎日作ってます。
しかも和食。
こっちでは和食を作ろうと思ったら、食材がバカ高いから高級料理ですｗ

こっちの人達と料理の話をした事が無いからよくわからないけど、
子供の弁当ではいつも周りの子が覗き込むそうです。
普通の日本の子供のお弁当で、特に凝っても無い。
カフェテリアで食べるそうだが、そこについてるボランティアのおばちゃんたちからも
何か言われるそう。
肝心のうちの子がまだ英語ほとんど分からないから、褒められてるのはわかるけど、
何言われてるかわからないらしい。
でも他の子の持ってきているお弁当聞くと、呆れます。
シリアルだけとか、バナナだけとか、チョコプリン、クッキーだけだの。
お菓子みたいなのが主流。
サンドウィッチはすごくましな方だけど、そんな子はまずいないそうです。
私は旦那にも作ってるけど、和食の弁当頼むと一食千円近いから、まあついでに。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 10:19:38 ID:mztWPdKH

ごめんなさい。
>>495の補足。
冷凍食品の棚は、日本ではせいぜい床から６０センチ位～１５０センチ程度が範囲だが、
こちらの大抵のスーパーでは、足元から１８０センチ位までびっしり。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 10:54:28 ID:854+bRSn

あわあわのまま乾かすって、
まさに日本から見たら衝撃だなあ……
身体が強いのかな？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 11:39:43 ID:TZoN3Slb

でも向こうのキッチンって生ゴミ砕くようになってたり仕組み立派なんだよね。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 11:56:43 ID:mztWPdKH

>>505
その通り。
ディスポーザーね。
うちはアパートだから元からついてた。
キッチンの扉なんかも、日本で買ったらとても高そうなおしゃれな奴がどこにでもある。
あるだけで綺麗なキッチン、つまり飾り。
換気扇弱いし。
こんなとこで焼き物や揚げ物作ったら掃除が大変。
こっちは結構皆ベランダやデッキにバーベキューの炉を置いてて、
そこで肉焼いて、家のテーブルで食べる。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:23:40 ID:uz+12ZTU

>504
水が少ないからな、ジャバジャバすすぐのなんかもってのほかなんだろう。
もしかしたら、今はそんなに水が貴重なわけじゃないのかもしれないけど、
節水が、長い間に染み付いた文化なんだろな。
しかし思い出したようにしかシャワーを浴びないのは困る、特にエゲレス人。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:25:22 ID:jVdoyRtR

外人が臭いのは単に体質の違いだけではなかったのか……。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:34:21 ID:Z+OKDQCG

そういえば前にテレビで見たけど、
誰だったか忘れたがある俳優がイタリアのちっさなﾎﾃﾙに泊まった時、
経営者らしきオバサンが
「ｼｬﾜｰの時、水を出しっ放しにしちゃダメよ!!!
いい?わかったの??日本人は水はタダだと思ってるみたいだけど、
ここでは貴重なものなのよ!!わかったの??流しっぱなしはだめよ絶対!!!」
と、カメラが回ってるのに絶叫しててﾜﾛﾀ
まあ、今まで泊まった日本人が散々やらかしたんだろうなぁ
水は大切と言う割には、噴水とか好きだよねヨーロッパってさ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 12:43:05 ID:h63AeLZx

日本人は水出しっぱなしにして床を水浸しにするのが多すぎるって
アメリカの安宿で叱られたことがあるな

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:01:43 ID:MuNX9P83

噴水は水が巡回してるから

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:43:11 ID:2LRD0rjV

>>490
カナダだったんですねｗ
留学案内でカナダは治安が世界一良くて
フランス語も学べるからおすすめ！みたいなのを見ました。
何度も質問して申し訳ないのですが、
本当に何でもかんでもメープルソースをかけるのですか？

>>491
なるほど、作りおきしてるのですか。
チキンの丸焼きとかイギリスらしい料理ですね。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 13:45:20 ID:2LRD0rjV

連投すいません、カナダも日本ほど治安良くないのですね…
あの留学案内は何だったんだ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 14:43:00 ID:QlPdZxS8

>>509
向こうに噴水が多いのは
アジアと違って空気が乾燥してるっていうのが
理由の一つじゃなかったかな

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 15:16:46 ID:Hlyed32z

南極に行ったことある人の話しが聞きたい。

南極用空気嫁は実在するのか聞きたい。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 15:18:47 ID:opxLQvre

噴水の水は別に綺麗じゃなくていいしな。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 15:27:29 ID:zHbs642i

>490
時刻表通りに来ないということに驚いた。
でも外国の人からすれば、日本みたいに時刻表通りに
バスや電車が来る方が驚きなことなのかな。

>491
イギリスのほうがお店が遅くまでやっていたり
本類の種類多そうなのに…意外。
当たり前なことが実は外国では凄かったりするんですね。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 15:35:35 ID:opxLQvre

>>517
日本は本屋で何でも売ってるからなあ。
諸外国は、雑誌は雑誌スタンドで売ってるし、コミックはコミック専門店いかないとだめだし。
日本みたいに、オールマイティな店舗が普通にあって、専門店がより専門性を深める、という形じゃなくて、
最初から分化してて、行き来がない。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 16:16:48 ID:NsPqJCNb

ホームステイ斡旋の仕事をしていた事があります。（英語圏）
英語学校相手なので事前に家と家族をチェックして
明らかにお金目当てなのとかは弾いてました。
訛りは多少はおｋだけど、要解読レベルになると弾きました。
ただ、うちの場合訛りより英語のレベルを重視してました。
多少訛っているがきれいな英語＞訛りはないが下品な英語って感じで。

うちではチェックリストがあって、ファミリーを4段階に分けてました。
1は問題なし、2は問題が2つまであり、
3は問題が3つ以上か、それ以下でも問題の内容が深刻で
よっぽどファミリーが足りなくならない限り学生を斡旋しない、
4は不合格。絶対に斡旋しない。
483さんの入っていた家庭は、
話を聞く限りではうちだと3か4っぽいです。
お金目当てというのが確かなら自動的に4。
食事が少ない（制限される）、訛りがひどい、家が匂うだけでも3。
（仮にいい匂いでも、匂いが強い場合は「問題」にカウントします）
無職というのはそれだけでは問題にカウントしませんが、
事情次第で問題にカウントします。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 17:48:47 ID:lRQXCERo

フランス人があまり風呂(シャワー)しないというのは聞いたことあるけど
他の国でもそうなのですか？アメリカ人とかは良く浴びそうだけど。
気候が違うって事が関係してるって言われても日本人からしたら驚きです。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 17:53:40 ID:o8NH5NJz

>>519
おそらく、すごく行き届いた組織にお勤めだった
と思います。学生さんも幸せかも。

522 ：460：2006/10/14(土) 19:06:14 ID:dlUcgztl

そろそろ海外話は該当板にいってほすぃ
こういう系統の話は私も私も！！ってきりがないよ
350ぐらいまでの流れが恋しい・・・

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:14:45 ID:o8NH5NJz

>>522
限度超してるってほどじゃないじゃん？
アンタ、少しおかしいぜ・・。

いい加減にして欲しい。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:22:12 ID:H7pms54O

いや、おれもそろそろ飽きてきた

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:25:58 ID:fAXC1agY

スルーしてる俺は勝ち組

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:26:36 ID:854+bRSn

文句言うだけじゃなくて、
自分からスレの流れを変えれば良いと思うんだけどな。
話してくれる人がいてその人に
「もう飽きたから話さなくて良いよ、それに付随して話してる人も別の所行ってよ」
って何だかなーと思う

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 19:41:04 ID:qhMB3rWo

460氏ね

では続きをどうぞ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:27:47 ID:IJIndL8Z

527
死ね

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:34:50 ID:KLgTVMH+

460消えろ

では続きを

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:41:24 ID:Nh64NBSP

金目当てじゃなくて留学生を受け入れるのってボランティアチックな感じ？
高遠家にステイさせられるようなもん？だと最悪だな

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:43:32 ID:qypWQCog

では多数決で>>460=>>522は市ね

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:50:42 ID:DQ5C7qbC

>>522
どこのスレにも湧くけど、こういうこといちいち言う人ってなんだろうね。
スルーすればいいじゃん。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 20:51:17 ID:Nh64NBSP

つうか>522は>460に絡んでたやつがネタで書いたんだろ　しつこいなあ

534 ：１０２：2006/10/14(土) 20:57:30 ID:KQi8tvZU

流れがどうなのか読めないのですが、質問の続きをかきこませていただきます。
新しい仕事は、環境から上司まですべてに大きく恵まれていてありがたいことです
精神病院を退院して、まだ半年の人間なのですが。

なぜか男性と思われましたが、私は３０代前半の女性でございます。
もっと☆とか(＞＜) とか多用すれば、なにかが伝わったかもしれませんが
使うつもりも伝えるつもりもないので、このままの文章でいかせてもらいます。

＞精神病院の医師が大変そうなことってどんなことがありますか？

精神病院での診察は、１週間に１度、５分程度のものです。
カウンセリングはまた別です。専門のスタッフがいらっしゃいます。
社会労務士の方も常時いて、生活保護や障害者年金の手続きがスムーズにできる
ようになっていました。

普段の生活は、看護士さんがほとんどを占めます。
「観察記録」というものをつけているようで、その観察代金というのが結構な金額
でした。患者側だったので、システムはよくわかりませんが、ちらりとカルテを
覗くと「朝、おとなしくなった」「怖いのでここからだしてくれと言う」などと書いて
あって、それを医師がみて、薬の内容を変えたり、診察の判断の元にしていたようです。

準看護士さんと看護士さんが６：４ぐらいだったでしょうか？

医師は、白い巨搭のザイゼン教授の巡回のようにやってきて去るような方
白衣をあえて着ずに診察し、患者と同じ食事をしたり、声かけをする方
さまざまでした。派閥もあったようですね。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:00:27 ID:+8P1aTMm

貨物列車の運転士の話が聞きたい。
普通のお客さんを乗せた列車の運転士ならなんとなく想像がつくんだけどね。

・何処から何処まで運転しているのか？
・あんな長い編成を運転していて怖くないのか（旅客列車とぶつからないのか）？
・仕事のやりがいはあるのか？
・何を考えながら運転しているのか？

536 ：１０２：2006/10/14(土) 21:13:55 ID:KQi8tvZU

まさに医師しだい、という感はありました。

できるかぎり係わらないように勤め、多くの患者さんを担当する医師。
どこまでも大きな心で包もうと勤め、自らも病む医師。様々なようです。

わたしの通っていたクリニックの先生は、すばらしいお人柄でしたがそのために
ご自分が病んで入院されてしまいました。

精神的に病んでる人というのは、なんとかのバカ力ではありませんが、良くも悪くも
「生命力が強い」ようです。人に与える力も強く、周りを振り回す力はやはり普通
ではありません。一般社会、一家庭では、受け入れるのは難しいのは確かです。

そのような人を相手にするのですから、医師自身も訓練と防御にたけていなければ
プロではないと思われます。一見冷淡のようですが、それもそうしないと職務をまっとう
できないと線引きをしたような医師もいました。ただの職業医師も当然います。

病院となれば、いざというときは他の医師をあてにできますし、看護士が生活レベル
でみています。精神病院の医師は、医師同士の思想、学会なども大変そうでした。

あ、そういえばひとつ。

アイドルちゃんがハイテンションのとき「先生が好きなので退院しません！
先生が抱いてくれれば治るって思う！」と宣言し、他の診察時間も先生に熱い
まなざしを注いでアピールしてましたが、まったくスルーでした。

そのあまりの華麗さに、さすがプロだなと逆にわたしが漢を感じてしまいました。
医師はやっぱり大変ですね。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:18:25 ID:fcVSIif9

>>460が一番要らない。では続きを

538 ：１０２：2006/10/14(土) 21:29:14 ID:KQi8tvZU

ジュリーの診察も大変だったと思います。

気分はどうですか？
「ナポレオン、それはナポレオンナポレオン」
眠れますか？
「うちゅぅ～（宇宙？）！やってきた高校生」

診察室とナースステーションは扉一枚なので、ジュリーの声では筒抜けです。
看護士さんと、わたしたちは笑いをこらえることはしませんでした。
あまりにおもしろいからです。

入院時に、日記のようなものをつけていましたが「今日のジュリー」コーナーが
あり、そんときの格言を書き留めていたようです。いまでは貴重な資料です。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:35:26 ID:ooBacvwT

>「今日のジュリー」コーナー
すごく見たいｗ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:39:13 ID:854+bRSn

>>538
今日のジュリーﾜﾛｽｗ
めちゃ見たい

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:44:41 ID:OwuiJPSY

>>118でジュリーさんの
>歌詞がすべて放送禁止用語。
は「勝手にしやがれ」だけなのか、それとも日常生活でもなのか気になる。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:44:56 ID:fGFBcT3j

聞き分けのない女の頬を　一つ二つ張り倒して♪

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:46:48 ID:bi5XYi0P

リロードしないバカが一番要らない。

544 ：１０２：2006/10/14(土) 21:49:51 ID:KQi8tvZU

このように「なんか楽しみをみつける」という習慣が入院したおかげでつきました。
セーシンビョーインは、おかしかったり哀しかったり、不思議な場所でした。

鬱の治し方をお尋ねになった方がいらっしゃいましたね。

早めに心療内科にかかって、とにかく寝る。⇒薬の力でとことん眠る
環境をおもいきってかえる（仕事は休む、辞める）⇒辞めても無問題
早寝早起き⇒これが一番すごい治療法です、実は。
なんで？なんの？どうして？と病気を調べない
原因をさぐらない
なにもしない
前向きになろうとかしない

時薬という言葉を知ったのですが、時が解決してくれることの多さはあります。
台風がきたら、とおりすぎるまでジッと待つのが一番です。
「なにもしない」ことをしてたら、気がついたら鬱が治ってました。
入院での、生活改善が大きいとおもいます。

夜寝て、朝起きるだけですごいことです。

545 ：１０２：2006/10/14(土) 21:50:49 ID:KQi8tvZU

わたしの経験は、特殊で、であった人たちも特殊であったかもしれませんが
入院する前の自分よりは、絶対に「健康」になっています。
現在の職場で働けるようになって、病気にもなってみるものだなとおもいました。

今年の正月は、病院でかきぞめをしました
「死ぬまで生きる」これが今年の目標です。まあ、またーりといい感じでこれからも
過ごしていこうと思っています。病気は悪ではないということだけわかりましたよ。

わたしの回想は、以上で終わらせていただきます。
このスレのおかげで、当時を客観的にとらえなおすことができました。
なにかひとつ荷物を下ろしたか、もちあげたかどちらかのような気分です。

きっかけをありがとうございました。
レスを下さった方、読んでくださった方に感謝いたします。
では、ＲＯＭに戻らせていたきます。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 21:54:47 ID:ooBacvwT

お疲れ様。楽しかったよ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:04:33 ID:854+bRSn

乙でした。今回も面白くて読みやすかったです。

大切な人が死んだ時に凹んでも時が解決してくれる、
って言うけど鬱もそれと似たようなものなのかなー
と何となく思った

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:12:29 ID:Z+OKDQCG

乙ですた

そういえば自分が前に鬱っぽかった時、
ただひたすら寝てたなぁ
いくら寝ても寝られた
というか起きあがれなかった
体が勝手に「もう休むから」って言ってたのかな

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:41:46 ID:FrbjTBTm

>>536 >>538
先生ﾒﾁｬｸﾁｬ大変だねぇ。同情しちゃうなぁ。

それはそれとして102さんの新生活が順調で良かった。
>「今日のジュリー」コーナー
見たいよぉ。ｗ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 22:46:56 ID:FrbjTBTm

>>545
書き込みありが㌧。

>まあ、またーりといい感じでこれからも過ごしていこうと思っています。
うん、うん。
嫌なことがあっても一人で抱え込まないで、またーりのんびりとね。ｗ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 23:52:56 ID:S/CnzGVt

>>534おこたえありがとん。
どんなことが大変かはその医師によるのですね。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/14(土) 23:59:35 ID:S/CnzGVt

>>544
＞なんか楽しみをみつける」という習慣

勉強になりました。色々と。どうもありがとうございました。

553 ：鑑識：2006/10/15(日) 00:15:39 ID:0JVW59z2

>>217
やったことある人もいるかもしれないけれど、
指紋の登録は機械で指をスキャニングして行うから、
切符に適当に押した指紋では登録できない。
たとえ検挙しても、任意身柄では同意書を取ることになってる。
逮捕身柄は強制で登録することになってるけどね。
ただし、現場で指紋採取→該当データ無→有力容疑者浮上→そいつの切符の指紋と照合→合致
みたいな流れはあるかもしれないな。　　

554 ：鑑識：2006/10/15(日) 00:16:35 ID:0JVW59z2

>>219

555 ：鑑識：2006/10/15(日) 00:18:18 ID:0JVW59z2

間違えた・・・
>>219
未成年でも登録したら、データは保存されるよ。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 00:26:35 ID:fLVmQyZT

鑑識って本職か？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 00:35:08 ID:0JVW59z2

まだ新米ですが。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 00:40:52 ID:CWjHeoB+

前も書いてくれた鑑識さんでしょ
指紋取り粉末のこととか面白かったよ
ちゃんと粉を綺麗に掃除してくれるなんて知らなかった。
友人が空き巣入られた時はほぼ粉まみれで引き上げられて掃除に３晩かかったもんだから('Ａ`)

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 01:00:07 ID:0JVW59z2

そのへんは時代とか地域にも因るのかもしれないな。
今は掃除くらいしないとすぐに苦情になるし、
そのくらいするのは当たり前だと個人的には思う。
まあ、完全に綺麗にするのはちょっと時間がかかりすぎるんで、
ざっと掃除するだけだけど。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 02:23:58 ID:Jqac/ZUo

>>555
未成年のときに凶器準備集合罪で捕まって、指紋を左右の手の指全部と
回転指紋と顔写真もあらゆる角度から何枚も撮られたんだけど、これって
データで保存されてるのかな？って当たり前かw

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 03:23:57 ID:ChNEwyvD

私は選挙法違反で捕まって、前科にはならなかったけど、
まあ一応ねという感じで全部の指紋を取られた。
顔写真はとられなかったけど、正直なんでこんな目に・・・と今でも恨んでる。
つーか、凶器準備集合罪ってｗ想像つかないなｗ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 03:24:12 ID:NlI9KShL

未成年も残るんですか！？
何かで未成年の場合は何年かすると消えるって見たような気がしてたので
ちょっとショック。
自分も昔近所の少しつき合いがある人がやってたってことで
薬やってるとの疑いをかけられて、尿検査と回転指紋採られたので…
あ、無実だった場合は残らないのかな？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 04:37:57 ID:HpNZENua

廃棄する訳無いじゃーんｗ
表向きは廃棄することにもしかしたらなってるかもしれんけど、
私だったら絶対に廃棄しない。

564 ：163：2006/10/15(日) 04:38:47 ID:UjNE1IiN

パーツモデルをしていると書いた者です。
ぜんぜん見てなかったのでレスが遅くなりました…

>>164
日焼け跡が良いとされる現場もあるので一概に「日焼け絶対禁止」とは言えません。
相対的に見て日焼けしないほうが良いといったところです。汚い日焼けは論外ですが。

私はバストだけでなくヌード全般をやっているのですが、特別なケアというほどのことは
していなくて、軽い筋トレや、日焼けに気をつけている程度です。
髪の毛はロングが良い・色んな場面で使い回しがきくのでショートカットには出来ません。

＞それと、あまりに巨乳さんだとNG（女性対象の広告など）と聞いたのですが

最近は胸の大きな方が増えているので、巨乳のモデルさんもブラジャーのパンフレットの
写真に使われることがあります。特に矯正下着などには「Ｃカップイメージ」
「Ｆカップイメージ」など色々なカップのイメージ写真を載せるので。
ポスターや広告になるとＤカップくらいがちょうど良いとされているとは思います。
週刊誌などのイメージカットで顔の写ってない写真の仕事などもあるので、そういう
場面では巨乳さんの方がウケが良いと思います。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 04:40:19 ID:YlfTs5vo

>凶器準備集合罪
初めて聞いたんで、思わずぐぐっちゃったよ。
暴力団とか学生運動とかに適用されたんだね。いやー、勉強になる。

566 ：163：2006/10/15(日) 04:43:33 ID:UjNE1IiN

>>165
＞ベタですが、そのお仕事を始めたきっかけが聞きたいです。

珍しい仕事をしてみたいな～と色んな求人誌を見ていたところ、風俗系の求人誌に
募集が載っていたので…

>>166
私の場合は全身のヌードを担当していて、その時々で使われるパーツが違うといった感じです。
指先は爪が小さいので手だけ…というのは私はありませんが。人によってそのへんは違いますね。

＞パーツモデルだけで生活しているのか

私はバイトの掛け持ちをしながら趣味的に続けています。
夏場は屋外で写真を撮るのに絶好のシーズンなので仕事は増えますが、支払いは日払いのことも
あれば、テレビの仕事などは支払いが３ヵ月後などがザラで、酷いと半年後などになるので、
「仕事が忙しい＝すぐに手元にお金が入る」わけではありません。
仕事の絶対数もそう多くは無いので、掛け持ちでやってる人が多いですね。

＞周りの人は知ってるのか

親は微妙に知ってる（気付いてる？）ようですが、兄弟や友人・知人には特に
隠していません。

＞知っていても知らなくても、スタイルについて褒められることは多いのか

少なくは無いですが、私は標準より少し良いくらいの体型なので仕事的に使い回しが
きくのだと思います。
ムチャクチャスタイルが良い！　となったらグラビアなどにゆく可能性が高いかな。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 05:28:10 ID:Mr2oUFW+

グラビアはスタイルの良さよりキャラクター性とかエロが要求されると
思うので、パーツモデルさんとは全然毛色の違う職だと思いますよ。

パーツモデルさんって強い個性は無いけど美しい造形を持っている、
所謂マネキンみたいな感じですよね。誰もが綺麗と思うモノを持っている
って凄いと思いますよ！肌もきっと綺麗なんだろうなぁ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 09:45:40 ID:Uy+6XE0H

>>561
その、選挙法違反で捕まった話を聞きたいｗ

鑑識話を長引かせてしまうのですが、我が家にもきたよ。
（うちのポストにどえらいきっついエロ本が放り込まれていて
あんまり人の通りのないﾏﾝｿﾝの集合ポストだというのもあり、
おっかなくて警察にいったのです）
もちろん、警察では、夫婦ともども指紋を取り、ポストの指紋採取しました。

うちのポストは、よくある銀色メタルなので、あの粉（＝銀色）だと
指紋が浮かびにくく、そのために、黒い粉を使ってました。
そんなとこまで気を使うんだなあ、と感心したよ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 12:16:09 ID:IojHAr8P

実家は麻薬栽培の疑いで捜査されたことがあるw
田舎だったんで鶏とか放し飼いしてたんだけど、その餌から芥子の花が咲いてきた。
ほっときゃよかったんだろうけど、親が何を考えたのか（花がきれいだったからと言ってたが）
ちゃんと栽培し始めたw
最終的には1m四方くらいに数十本の薄紫の芥子畑。んで地元の駐在さんと市警の人が
捜査にやってきました。
結果的には悪意も何もない「無知故の栽培」ということになって何のおとがめもなかったけど
新聞沙汰にはなったし、その後５年くらい毎年庭を確認にきてました。
もちろん栽培していた芥子は、それこそ根刮ぎ持ってゆかれましたが、
冗談で「麻薬採れるんですか？」と聞いたら、当時小学生だった自分に対してえらく真剣に
「そんなことは聞いてはいけない！」と説教されました…。
実際は数十本レベルじゃ、耳かき一杯分も採れない量らしいです。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 13:20:36 ID:3naActz0

>>569
去年だったか、私の出身地の田舎でも似たような話が。
最初は「○○さんちの綺麗な花」で評判になって、ご近所中がわけてもらって
数年で「町内中ケシだらけ」が出来上がってしまったらしい。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 13:25:03 ID:URjhMdu+

少し前にアメリカかどっかで「可愛いかったから」という理由で
町内ぐるみでマリファナ育ててた、ってニュースがあったな。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 13:31:13 ID:OVAGi1ys

マリファナは強いからなあ。
麻だしな、麻。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 13:46:52 ID:cfrDmohn

以前裁判の傍聴に行った際、マリファナの不法所持で捕まった男（再犯しかも）が
「日本ではマリファナは禁止されているが、害は少ないし（略）
日本でも以前は麻として栽培されていたのに、GHQにより禁止され（略）
現在合法になるように論議が（略）」
と、延々語り続けてた事があった。

裁判官に「でもまだ法律で決まってるし、前も捕まったし、持ってちゃいけないって分かってたのに持ってたんでしょ」（要約）
とあっさり論破されて笑った。

ところで、議会とかで守衛してる人とかも最近特に大変そうだけど、
なんか話してもいい話とか、昔の話とか、あったりしませんか？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 14:08:27 ID:fLVmQyZT

生ごみがいるスレはここでつね！

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 16:06:12 ID:v86UtW3F

20年くらい前まで「山仕事の時、こういう植物(ケシ)を見かけたら根こそぎ抜いて駐在に
持ってきてね」ってチラシが配られてたなぁ…

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 18:30:58 ID:ChNEwyvD

>>「そんなことは聞いてはいけない！」と説教されました…。

ﾜﾛｽw
うちの庭にも芥子が生えたことがある。
2～3本だったけど、あっという間に成長してびっくりした。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 18:59:48 ID:lWB0I5il

ここの板は面白いな！

578 ：561：2006/10/15(日) 20:39:15 ID:ChNEwyvD

たいした話ではないが・・・・選挙法違反のことなど。
大学教授から選挙の応援に行ってくれないかとお誘いがあった。
教授に学生集めを依頼したのはOB会の会長。
隣のゼミからうちのゼミに話がきて、総勢４人の大学生が夏休みに
とある土木系の会館に集まった。
日当は５時間で５千円。えーと、選挙前日まで２週間ぐらいだったかな。
会議室みたいな部屋を与えられて、与えられた名簿に
片っ端から誰それをお願いしますという電話をする。
選挙が終わり、当の立候補者は落選した。
ある日の早朝・・・我が家の玄関がドンドンドンドン叩かれ・・・・
私は怖かったのでインターホン鳴っても無視してた。
すると友人から泣きながら電話があった。「あのね、今家の前にいるの、警察」

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 20:47:56 ID:RXuV116x

わっふるわっふる

580 ：561：2006/10/15(日) 20:51:37 ID:ChNEwyvD

びっくりして玄関開けると、普通のワゴン車で普通の格好した刑事さんが
お迎えに来ていた。「ごめんね、ちょっと署に来てね」マジでびびったが、
女の刑事さん（下っ端）がとってもにこにこしてたり、遅くなったら送ってくれたり
「今日は新聞が張ってるから裏からね」とか、かなり気を使われてる感じがあった。
いわゆる取調べー！って感じではなくて、開いてる部屋にとりあえず一人ずつ
入れておいて話を聞いて委細を合わせていこうかーみたいなゆるさ。
しかし、私の担当が普段ヤクザ担当してる人だったらしく、私は胃腸炎を患ってしまったｗ
「金額提示の話をしたのはどの人？この人はどこに座ってた？
ずっとそこに座ってた？どこからどこに向かって何歩ぐらい歩いた？」など
超細かい事を聞かれるんだけど、４人でああじゃなかった？こうだった？とか
相談する時間をもらえたりもしたのがイレギュラーな感じがしたｗ
警察は最初っからマークしてたようで、会館に出入りする私達の
姿が連日遠くから盗撮（？）されていた。
「これはあなたですね？」とか言われて背筋が凍った。
いわゆる面通しというのもやった。
金額提示の話をした人（会館の事務局長とかだったかな）と、
OB会の会長が取調べを受けていた。この二人は後日新聞記事にもなった。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 20:53:08 ID:ZK3cyy6u

選挙事務所って学生バイトばっかりだよね。
「聞かれたらボランティアと言ってください」と言われても

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 20:54:35 ID:+4ipx/q1

それは金をもらって電話したのがよくないんだよね？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 20:59:07 ID:heD9QAHy

>573
傍聴体験談乙
要約上手ですね

584 ：561：2006/10/15(日) 21:03:11 ID:ChNEwyvD

ゼミの合宿が迫ってきたので、担当教授に相談した。
担当教授は猛烈に怒って、紹介した教授にすげえ抗議した模様。
あとで紹介した教授からは１０万円もらった。（ゼミ合宿は無事行けた）
どさくさまぎれで指紋をとられて、一週間ほどで署での取調べは終わった。
検察？だっけ？にも呼び出されて行った。
これこれこうに間違いないな？と長い調書をくどくど読み上げるので
「私が自分で読んだ方が早いと思います」ってざっと目を通した。
「選挙法に触れるのではないかと思ったが、お金をもらえると
思い黙っておいた」みたいな感じになっていた。
「あなたに前科はつかないけれど、注意不足で巻きこまれるということは
充分にありえること。今後はよくよく考えて行動をしなさい」という説教付き。

一度警察に捕まると本当に面倒なこと、刑事は普通にしてても怖いこと、
日本の警察はすげ～粘り強いこと、選挙関係はどれほど権威ある人の紹介でも
近寄らないが吉！ということを学びました。
今後、絶対悪い事はしません。ちょっとでも「それまずくない？」と思ったら警察に相談する。
だって、後日警察が家にやってきたらさ・・・マジで怖いんだよ・・・！

以上

585 ：561：2006/10/15(日) 21:06:15 ID:ChNEwyvD

>>582
金をもらって、というよりも、正規の選挙運動員に登録されていなかった。
あと、私達で「こんな風に言った方がいいんじゃない？」なんて
相談して文章を色々変えてみたりしたのもNGらしい。
積極的に関わってると認識されたのかな？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 21:31:38 ID:IlidYhMx

>>561
乙。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:32:49 ID:UTnih+2c

そうかぁ
お金もらっちやいけないって知らなかったのか
今度はこっそりとほとぼりが冷めてから受け取るように

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/15(日) 23:33:53 ID:OVAGi1ys

候補者当選してりゃあなあ。捕まらなかったのに。

589 ：561：2006/10/15(日) 23:42:33 ID:ChNEwyvD

>>587
いや、もらってないからこそ前科無しですんだんだ・・・

>>588
それだよそれ～～ホント腹立つ～

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 00:16:47 ID:15AnF6sn

>>589
腹立つもなにも、もっと電話攻勢がんばればよかったにょ
どうせ日本の選挙なんてどれだけ名前を連呼したかで決まるようなもんだし

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 01:42:35 ID:RxCpGM6W

>>588
当選してもつかまった香具師はいっぱいいるよ。

>>590
こっち（雨）は選挙期間中でも静かなもんだよ。
何もない。
中央分離帯の植え込みの中に、小さな看板がいくつも刺してあるだけ。
そいで各家に候補者の名前や経歴、主張等が載ってる冊子が配られる。
そして後日地方紙にその結果が載る。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 01:49:26 ID:9+hG4v76

>>591
まあ、当選しても捕まるときは捕まるけど、落選したほうが心おきなく捕まえられるので、
確率はあがるわな。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 01:52:55 ID:83CyqQhu

厨工だった昔、全盛期から少しおちついた頃に援交をしていました。本番なしでお触り程度。色々な方にお相手をさせて頂き、勉強になったり(((゜д゜;)))だったり。
最後は警察のお世話になって終わりました。18歳を越えてから何度か風俗嬢にもなりましたが今は完全に足を洗っています。
荒れそうな話題なので先にお伺いをたてさせてもらいましたが、大丈夫なようでしたら懺悔も込めて書かせて頂きます。
質問などありましたらお願いします。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 02:39:25 ID:U3+uuEhq

警察のお世話ということは親にもばれたんだよね。
学校とかは退学になったりしなかったの？友達と軽いのりではじめたとか
いう感じですか？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 08:45:56 ID:vBNGpDGi

>>593
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな体験を聞かせてください。
拉致られそうになったとかですか？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 10:15:06 ID:vhDQCI5V

釣りだよ！バーカ
バカは純粋だなワロス

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 15:01:26 ID:ZRCskxoo

ネカマちゃん乙

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 17:25:30 ID:rtHOcrjM

>593
釣りじゃなければ、いわゆる「客」がどんな人たちだったのかよろしく。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 20:45:17 ID:0EQt8kCL

本番なしでお触りだけで金を出すやつなんかいるのか。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:23:28 ID:Ej4lGAJe

もともとエンコーって、カラオケ逝ったり
して小遣い貰うってのが始まりでしょ。

だから、お障りだけってのもありじゃ？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:53:30 ID:4GJzMHI8

お食事だけってのもあるよね

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 00:00:50 ID:CweuTPTw

昔はお食事だけだったんだよ

603 ：593：2006/10/17(火) 00:45:40 ID:/0l+MxXd

593です。ID変わっちゃったかな？

きっかけは特に何かあったわけでもなく、なんとなくお金が欲しくて始めました。
かといって欲しいものがあった訳ではないのでひたすら貯めていました。
田舎のガリ勉厨房にはオシャレに使うって考えはなかった…しかし今はもう残っていません(笑)
学校でいじめられていたので新しい環境でちやほやされたかった事もありました。そしてハマってしまったのです。
あとは漫画やテレビの影響で。自分パソも持っていました。中2病バカ…

最初は一人で会っていました。
パソコンから串さして掲示板に書き込み(当時は援交の伏せ字もなく直入でした)、フリーメールでやりとり、約束を取り付けて待ち合わせへ。
お客は意外と普通のおじさんでした。普通っぽいリーマン(低収入さんが多かった…)から自営業、オタクっぽい人、
中には買いに慣れた人、転じてロリ専門AV制作者(めちゃくちゃ羽振りが良かった)まで様々でしたが、みんな同じような雰囲気がありました。
どこか普通の人と違うような、悪く言えば冴えなくて少し浮いてそうな感じ。失礼ながら容姿も並以下の方が多いような感じでした。
年齢は30以上が多かったです。下は25、上は60(！)まで、多いのは30～40歳あたりでした。
そして圧倒的に独身多数でした。既婚者は覚えてる限り二人程度です。

当時はもうカラオケだけや食事だけはあまりなく、最初っからパンツ売りで始まりました。そして靴下、ブラ、唾液(！)上履き(…)、ウンコ(？！)とだんだん悪化。
そのうち手コキをするようになり、フェラを覚えてからは口で(ゴム有)、だんだんリクエストが増えて体を触らせるようになりました。
最初は胸から、そのうち下を舐めさせるようになりました。ただ本番だけはしませんでした…処女だったもんで(笑)あとエロ写真モデルなんかもしました。

大体が一度きりの出会いで、その内気に入ってもらえたら常連がつきました。多いときは週1で会うことも。
中には本当に仲よくなり取引なしで食事なんかすることもありました。
途中で一人の女子と組んでやっていました。お互いの用心棒変わりでした。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 00:51:16 ID:JpsvYyqi

>>603
それで大体一回いくらくらいもらってたの？

605 ：593：2006/10/17(火) 00:53:49 ID:/0l+MxXd

怖かった体験はいくつかあります。
無理やり慣らさないで、しかも生で突っ込まれかけたり(痛えーよ！)
学校や身元を調べられそうになったり(逃げまくって未遂、いつの間にか消えました)。
中でも怖かったのはホントに拉致だったりします(((゜д゜;)))
一度、取引が終わりホテルの部屋を出た所をカタコト日本語の黒人(？)に別の部屋に連れ込まれ、生フェラを要求されレイプされかけました…
土下座して勘弁してもらい、手でやってあげ、部屋代を渡して逃げました。その後一週間くらいチン臭が手から消えなくて泣きましたorz
悪いことはするもんじゃないです。

最後の警察ですが、どっかの娘が補導→取引(未遂)相手がタイーホ→ちょｗ私のアドレスｗｗという情けない経由で捕まりました。
たまたま携帯アドレスを教えたのが災いしました。フリーアドレスだと本当に身元はわからないようです。
私は逮捕ではなく補導？それ未満？な感じでした。その代わり携帯に残っていた客のアドレスや掲示板を提出し、捜査に協力しました。
ただその時は血の気が引き、内申や学校に響くとひたすら怯えていたのを覚えています。
会ってきたオヤジにごめんなさいと心の中でも謝りながらの提出でした。常連様だけ数名かくまったのは内緒ですｗ
その後、この事が学校に行ったか両親にいったかは全く知りません。操作協力して終わりという感じで、経歴に傷はないみたいでした。
初犯だと女子は見逃してもらえるみたいです。こっちは未成年だったこともあり。
二回目に同じ補導されたらダメで記録がつく、らしき事を刑事さんにほのめかされました。実際はわかりません(笑)
もしかしたら本当は学校にも親にも伝わっているのかと思います。
ただ、学校ではいじめや嫌な噂が立たないよう内密に処理したのかもしれません。もちろん退学にはならず、変な噂もなく、無事に卒業して大学まで行きました。
親はうすうす感づいていたみたいですが、何も言われていません。

長くなりましたのでこの辺で。
宜しければ次回は値段の相場なんか書かせて頂きます。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 01:02:17 ID:9U1msg3f

黒人のチン臭って一週間も手に残るぐらい臭いのかw

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 01:18:30 ID:iH37dDSk

>>605
面白かった！さんきゅ。

で、黒人の話だけど、どうして、黒人が出てきて・・
ってことになったか、自分なりに推測してたら
教えて欲しい。

つまり、最初のエンコー客とグルだったとか。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 06:50:03 ID:rEAtdzmS

>>502
496です。ﾚｽﾄﾝ。
すいません、ﾊｹﾞｶﾒで。

>子供の弁当ではいつも周りの子が覗き込むそうです。
いいな、自慢のﾏﾏさんだね。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 14:58:23 ID:/KNZ/DS7

>>605
面白い！次回も楽しみにしてます。
にしてもパンツ買う人いるのは知ってたけど
ンコまで買うって何に使うんだろうねホント……

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 18:22:19 ID:Vg9P6IQy

世の中そういう趣味のｼﾄがいるからな。
まあ、何に使うかは聞かない方が吉。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 19:07:56 ID:Qpdo4BFO

塗ったり食べたり。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/17(火) 19:25:58 ID:LvpIbJe4

>>605
面白かったです
知らない世界だなぁ、ほんと

あと質問
605さんのルックスはどんなもんでしょう？
自己認識で構わないので差し支えがなければ
相場といっしょに教えて下さい

613 ：593：2006/10/17(火) 23:02:46 ID:F4uBWBm3

こんばんは、再び593です。
面白いと言っていただけて嬉しいです。今日も少し書かせていただきます。
話のネタ的にシモネタ含有率がすごいので苦手な方はご注意。

>>606-607
本当に超絶なチン臭でしたｗｗ
体臭と、それに加えてしばらく洗ってなさげな感じで…オエエorz

黒人さんがお客とグルだったことはないと思います。
逃げた後にお客に助けて頂いてホテル内でちょっとした騒ぎになり、
後で聞いたところ、黒人は前にも同じ事をしたそうなので…
でも一番怖いは事件も黒人も警察に知らされず隠されていた事でした。
当然私も騒ぎを広げられないので黙るしかなかったです。
(多分ホテル側に援交だとはバレていました。黙認。)

お値段の話ですが、大体相場としては
お触り5000円(舐め＋2000円)、パンツ4000円、ブラ5000円、他2000円前後、
ｳﾝｺｰｼｯｺｰ6000円↑(何故か高い)、撮影8000円～、手4000円、口6000円…
大体これぐらいだったかと思います。年齢でかなり前後しました。
かわいい子はもっと高くもらっていたみたいです(自分の外見は後述)。
小6～高2までやっていたのですが、12,3歳の頃はブームもあって何しても万札ｗ
10万でやらせてくれ、なんて言われたこともあります。びっくりした…
逆に高校生になってからはもっと値段が下がっていました。その頃には援交ブームも末期でした。

ンコの使い道は>>611であっているようですｗ
唾液や下着は臭いを嗅ぐ人あり、コレクションする人あり、ﾁﾝｺｰをこする人あり。
人の数だけ性癖があるなぁと本当に思いました。

614 ：593：2006/10/17(火) 23:03:34 ID:F4uBWBm3

私の外見ですが、期待を裏切ってブスだったんです。これが。
厨房の時はオシャレも知らない丸メガネでチビで体型も良いとは言えないイモ娘でした。
おまけに地味で内向的。いじめられるような容姿だと思って下さい…orz
ただ無駄に乳が大きかったのとロリ顔の部類だったので(リアルロリだったけどｗ)一部の方に好かれました。
工房になってからは少しだけオシャレに目覚め、化粧もするようになり、
地味ブス→大人しい子ぐらいにレベルアップ。余談ですがこの時に初めて彼氏ができました。
今でこそたまに褒められる程度にはなりましたが、あれは酷かった！！
でもそれがいいって人がいるから不思議です。

実際は「ハロプロ系アイドルみたいに派手な子」か「とにかく可愛いロリ妹系」が人気だったようです。
そしてとにかく薄化粧の方がウケがよかったです。むしろノーメイク推奨。
何よりもポイントは制服でミニスカートｗ私はキャラに合わせてロングでしたがそれも一興らしく。
中学の後半あたりから「美人系」「清楚ロリ」の人気も上がってきました。
意外にキャバ嬢みたいな子やギャルはウケが悪かったようです。オミズとは正反対。

最後によろしければ出逢った奇妙キテレツな変態方のお話をしようかなと思います。
今日はこれにて失礼。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 00:46:14 ID:VnDiLZ74

変態話聞きてえｗｗｗｗｗｗ

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 01:16:48 ID:NURu8xOU

>>613
意外と相場が安いんだなと思った。お触り＋口だと11000円で済むなら、ピンサロで抜くより
いいかも。てか小6から援交やってたのが驚きだな。
君は巨乳のロリ顔がマニアには受けてたんじゃないかな。パッと見が綺麗系だと
逆に近寄りがたいんだよ。いい意味で地味なところが声を掛けやすいんだろう。
ウンコとか下着とか注文もしやすい。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 03:56:38 ID:CQidi1XL

>>613さん
面白いお話ですね～変態客のお話聞きたいｗ

便乗して私も前にしていた援助の話…携帯からなので読み辛かったらごめんなさい

私は20才の時に出会い系サイトでしていました…
エッチが好きだったのでｗ、プラスお小遣いは魅力的でした。
ソフトＳＭみたいな感じで会うことが多かったです。
責めるのも責められるのも好きだったので、Ｍっ気ある人Ｓっ気ある人、色々でした。
亀甲縛りとか軽い緊縛してあげて手コキで1.5とか…
下着女装の人のオナを見るとかもしましたｗ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 06:58:23 ID:kxwWjFRB

ネカマ作家乙

619 ：598：2006/10/18(水) 08:00:03 ID:1EV5ODDy

>593
ありがとうございます。
生々しく、そして気持ち悪く拝読しました。
子供を「援助交際」で買うような客って、そんな感じの人たちばっかりなんだと納得しました。
あとやっぱり、売春はとても危険な行為だとあらためて認識しました。
と思ったら、一番危険だったのは通りすがりの黒人かｗ
掲示板への書き込みに串刺すくらい、ご自分でガリ勉というくらい頭の良い子供だったんですね。
相場が安いのも驚きました。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 08:48:48 ID:xZ2Rj/a1

>>593
報告わかりやすいね。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 09:04:58 ID:XtN1b0zm

>パンツ4000円、ブラ5000円

細かいけど、パンツよりブラのほうが高いのはなぜだろう?
普通に考えたらパンツのほうが高そうだけど。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 09:10:31 ID:3nB6HC8f

便乗して、高校～大学までしてた援交の話。
高校の時、年をごまかして出会い系サイトに登録した。
何人かとメールしていたら、そのうち一人(３０代・既婚)から「援助するから会いたい」とメール。
小遣い欲しさにオーケーを出して、それから月に１回くらいずつ会う事に。
相手が会いたくなったり、こっちがお金欲しくなったらメールで連絡して、
人目のあまり無いところで待ち合わせして相手の車でホテルへ行っていた。
体の関係あり、基本的には中出し。
初回４万、以後５千～２万。
相手は何故か執拗に私の写真を取りたがったが、弱みや証拠を握られたく無かったのでそれだけは拒否したが他は大体言いなり。
今は、自分が就職で地元を離れた為、援交はしていない。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 09:26:59 ID:uQIHNQs9

>>621
元手がかかってるからじゃないか？
女性下着の相場なんてわからないけど

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 09:47:36 ID:NPsNmpD2

まだ売春話してんのか

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:03:46 ID:otlGmcvb

>>593 文章上手で面白い。
ホテルや警察が意外と黙認だったりお咎めなしなんですね。そうすると
ちょろいもんだと思ってずーっとやってしまうものですか？あと、
ブスでロリ顔ってどんなお顔立ちですか？？目は大きいとかたれ目とか？？
ロリ顔というのがイマイチよくわからないんですけど加藤ローサとかビビアンスーみたいな顔？
差し支えなければお願いします。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:08:01 ID:PYYes9GM

>>621
ブラの方が元の仕入れ値段が高いからでしょうな
ちゃんとしたメーカーはブラだけで５千円以上するから
きっとこれ用には安いブラを買うんだろうけど

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:35:12 ID:q8nggXzQ

知らない生活って程でもないよね
円光さんはまじめに答えて感じいいけど
セクロス系の話は別スレとか立ててほすぃ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:47:23 ID:Dk3Qm6Kn

売春、セクロス話が延々と続くとげんなりする
ピンクＢＢＳあるのにな

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 10:56:02 ID:37t6fCVS

>>544
遅くなったけど丁寧に教えて下さってどうもありがとうざいました。
どうしてお医者が詳しくうつの治療法とか何にも教えてくれなかったのか、
よく納得できました。
調べなくて良かったんですね。
102さんの言ってること、すごいよく分かります。

たまたま何もしなくても許してもらえる環境にあるので、
私も確かに快方にむかってるかもしれないです。

丁寧で優しい文章ですごく面白かったです。
私も、死ぬまで生きよう。
102さんがこれからも幸せで健康でありますように。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 11:09:24 ID:KVp8jCit

8年～10年前くらいが遠交の全盛期だった気がする。
俺は、当時工房だったから、周りにもやってるﾔｼいたのかな？

友達の友達とかは、聞いた事あるけど、実際会ったことある女子では、聞いた事なかったな～。
田舎だったからな～

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 11:55:48 ID:q4Hg7LrX

じゃあ流れ変えるために質問

小説家やコピーライター等々、
文章を書くことで収入を得ている人はいますか？
その仕事につくまでの経緯、苦労話、現時点での年収or月収など
お話聞かせてください。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 12:20:52 ID:4n4efGqT

おお。友人が某Ａ賞「候補」だけど・・。
本人じゃないとダメかな？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 14:10:21 ID:L6YoGMoG

その友人が書き込みすることを了承しているならおｋ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 15:21:32 ID:NmSIMevE

そんな特定されそうな……ｗ

635 ：617：2006/10/18(水) 17:27:38 ID:CQidi1XL

ネカマじゃないんですが…今の彼氏も女装趣味あるし(^_^;)
でも読んで不愉快な気持ちになった人、すみませんでした。

最後に付け加えさせて下さい。嫌な人はスルーお願いしますm(__)m

会社役員・自営業・小さい会社の社長、といった方は時間も金銭的にも余裕があり、楽しく遊べました。
既婚のサラリーマンさんはやりくりして女を買ってる方が多かったです。
やり逃げもされましたが…怖かったのは、上半身タトゥーだらけで仕事で中指切断。そのまま仕事を続けたと言っていた人です。
いきなり瞳孔開いて汗ダラダラになって焦りました。

アパレル関係の人のお話聞きたいです。
流行色は何年も前から決めていて、それを踏まえてパリコレ等で
「今年は○○色！」と流行らせるって本当ですか？

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 18:02:45 ID:4n4efGqT

じゃ、差しさわりのない程度で逝くか。

連載を持ってる場合は、原稿の枚数*単価が
もらえるが、「掲載」されてから数ヶ月後の支払。
原稿を「提出」してから、じゃないから、キツイ。
単行本が出ることになれば２割が印税。

ずっと定期連載を持っているとそれが
給料。単行本を出してもらえると印税が
ボーナスみたいな感覚なそうだ。

あとは、雑誌・新聞のこまごまとした書き物
からもらえる原稿料もありがたいらしい。

年収は５００くらいだったかな。1000を越える
専業作家は数えるほどしかいないはずって
言ってた。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 19:23:20 ID:NmSIMevE

お、二割もらえるのか、売れっ子だな。＞印税

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 19:56:45 ID:8H0Xi1oU

猿公の話、お母さん哀しくなってしまった。

639 ：636：2006/10/18(水) 21:16:38 ID:EjrioH9s

>>637
あ。１０％だったかも。
やはり本人で無いとダメか・・

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 21:19:21 ID:WNeu88zr

>>617

>>いきなり瞳孔ひらいて

はやいのですか？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 22:49:52 ID:O30siFmy

フリーのライターです。キャリアは10年以上20年未満。
専門は人文科学の一分野。これは、あまりお金になりません。
収入のメインは雑誌や夕刊紙に書くビジネス関係の記事。
この仕事に就いたきっかけは、いわば知人の紹介です。
卒業間際になっても就職が決まらない私に、
「ジャーナリストのアシスタントをやらないか」と
声をかけてくれた人がおりまして。しかし、これはレア・ケースでしょう。
多くの人は、編集者としてノウハウと人脈を培った後、
フリーのライターとして独立されるようです。
小説家、コピーライター、雑誌記者、いずれも出版業界の住人ですが、
それぞれ異なった空気を吸って生きているような気がします。
そのくらい毛色の違いを感じることがあります。
年収は、多い年と少ない年では２００万ぐらい差が出ます。
これは私がマヌケなライターだからでしょう。
ちなみに印税は10パーセントです。しかし最近は８パーセント、
酷いところは６パーセントで書かせるケースもあるようです。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:29:10 ID:CQidi1XL

>>640さん
なにかクスリやってるような感じでした。尋常じゃない汗でした

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:30:04 ID:NkMX+eYz

まあ、指を切っても平然と視点のはくすりのせいだろうな

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:37:09 ID:1EV5ODDy

小○館で何度か仕事した事があります。
他の出版社については知りません。
小○館ｓでは、売れない本は印税方式、売れる本の原稿は買いきりでした。

放送禁止用語というか、自粛NGワードがあって
１、出版社のNGワード
２、編集部のNGワード
３、担当編集のNGワード
となっています。
担当の編集が変わるたびに、NGワードを確認する必要があります。

報酬は普通に銀行振込で、名目は「報酬」でした。
普通の会社員だったので、確定申告でどうすればいいのか軽く混乱しました。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:41:31 ID:3mSfuZTQ

ただの売春話なのに援交と言い換えたり、
買春してるやつに「さん」付けしてさもきちんとした人ですよみたいな
言い換え、引くよ。
犯罪行為を嬉々として書き込む神経を疑う。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:46:34 ID:MtaPH4Z0

>>645
おまえが読まなければいいだけ。普通じゃ聞けない話を語ってもらってるんだから
社会的正義は要らないんだよ。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:56:02 ID:xlfReR1n

646の言うとおり！

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/18(水) 23:59:49 ID:YfOn3YOX

罪の是非を考えるスレじゃなくて、
色んな人が知らない生活について語るスレだからね。
皆分かってて書き込んでるし、話せがんでるって。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 00:07:05 ID:+ldcuR0D

>>641
>>644
もしよければ経験年数と年収を教えていただけるとありがたい
もちろん拒否もおｋ

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 00:38:17 ID:Gqgn7lFp

売春婦は身の上話が大好きだから
こういうスレは絶対に見逃さないだろう

651 ：641：2006/10/19(木) 01:35:48 ID:P/mJx1D/

>>649　月収で勘弁してください。
多いときは100万を超えますが、少ないときはゼロです。
100万の月がつづくことはありませんが、
ゼロの月はつづくことがあります。
年収は、同世代のサラリーマンと比べると、かなり低いようです。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 03:59:20 ID:IGnRWDcs

>>650
メンヘルもなー

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 05:03:53 ID:DPfS4jGH

テンプレにオレオレ詐○師と書いてある以上、犯罪行為も書き込んでおｋなんだよね。
別に嫌なら読まなきゃいいかネタとでも思えばいい話で。
>>636
>>651
じゃ、やっぱり大ヒットが出るｏｒ連載などを多く持つなどしないと
収入は並、若しくは平均以下と考えていいんですね。
月収０の月はやっぱりやべー、書かなきゃって焦るもの？
>>644さんのＮＧワードもすごい気になるがこれは聞いちゃまずそうｗ

654 ：641：2006/10/19(木) 05:49:00 ID:P/mJx1D/

>>653
年収1000万を超える作家はあまり多くありませんが、
年収1000万を超えるフリーライターは案外いる、という話です。
例えば編集者出身のライターなら、文章を書く他に編集作業もこなす。
編集作業だけを請け負うことも少なくありません。
ムックをまるごと１冊請け負って、取材・執筆から写真、編集、デザインまで
ひとりでガンガンやってのける猛者もいるようです。
コピーライター出身の方は、文章を書く作業以外の
広告づくりのいろいろ（すみません。広告業界を知らないもので）を引き受けて、
やはり大きな収入を上げます。
大宅賞作家の井田真紀子さんが、生前
「賞をとったら編集など雑多な仕事の依頼が来なくなって収入が減った」
とボヤいていたことがありました。

大ヒットが出なくても、出した本がコンスタントに売れ続ければ、
増刷のたびに印税が入ります。
地道に売れ続ける本を何冊も書いているライターは、
それなりの収入を確保できますが、これも一握りでしょう。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 05:52:46 ID:uVAYOjlu

ライターと作家ってどう違うの？

656 ：641：2006/10/19(木) 06:24:46 ID:P/mJx1D/

作家はライターの一種です。
ライターには、コピーライターだの、ジャーナリストだの、脚本家だの、
映画評論家だの、料理研究家だの、パソコンのマニュアル書きだのといった、
実にさまざまな人がいます。
作家は、そのなかで主に小説を書いている人を指します。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 06:48:01 ID:YPS/77P3

おいらは、一冊本出したけど、売れなくて売れなくて、その後も各社営業したが、どうもだめだった……。
いまはサラリーマンしながら、またなんか賞でも取るべ、と書き続けてますが。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 07:49:28 ID:TBFl6M30

だからくだらねぇーつぅの！

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 08:38:11 ID:p6MWq1ON

そんなことないよ。
興味深いよ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 10:05:48 ID:7LOOnR4a

>>659
定期的に湧く蛆虫だから放置でおｋ！

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 10:41:08 ID:3nkogv/H

俺も本が好きでよく読むから、作家の人がどんな生活やら収入なのかは興味があるから面白いよ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 11:18:16 ID:MKDpi9fY

森博嗣のブログで原稿料の説明が。
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2005/11/post_101.php
別の日（忘れた）に書いてあったけどご本人はトータルで一文字100円ちょっともらってるらしい…

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 11:58:09 ID:jnPKl8I8

3つ子以上の話が聞きたい
兄弟仲はいいですか？顔や体型は似てますか？
本人達の感覚は、姉、弟という感じですか？
それとも友達感覚ですか？
3つ子ならではのエピソードなどあったら教えてください。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 13:27:27 ID:3txNbYGY

いきなり凄い方向に持ってこうとしてるな

665 ：644：2006/10/19(木) 16:30:11 ID:13BUzcSC

>649
普通の会社員のかたわらの二足の草鞋なので、年収とか勤務年数は特にありません。
通年その仕事をしていたわけではありません。
また、一仕事ごとの報酬なので、年収にも換算できません。
気持ちはあくまで「普通の会社員」なので、締め切り間際に会社で昼休み中に
原稿書いたり、出版社からの振込み通知葉書が来たり、
税務署で「すみません。これこれこういう仕事をしてこういうお金を貰ったんですけれど、
『報酬』って給与じゃない事だけはわかるけれど、どうすればいいんですか？」と
間の抜けた質問する時に、
「うわー。まるでライターとかみたいｗｗ」と思っていました。
報酬は、時給に直すと以上に安い。
普通の会社員の給料と待遇のほうがずっとおいしいです。

おいしい仕事なら、一月ほぼ徹夜で働いて200万くらいになっている専業の人もいました。

>653
小○館なので、NGワードは「死ね」「死ぬ」「殺す」などがメインでした。
他にもありましが、私の仕事上は関係なかったり、普通に文章書いている分には差支えないものでした。
ご期待なさっているような「業界裏事情」っぽいNGワードは残念ながら知りません。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 18:19:15 ID:J9DtDIp1

>>663
あ、私も聞いてみたい
双子の話はよく聞くし廻りに一組や二組はいるけど、
三つ子以上は見たことがない

667 ：641：2006/10/19(木) 18:24:32 ID:P/mJx1D/

私の場合はＮＧワードは特にありませんでしたが、
ライターとして自然に避けなければならない類の言葉はあります。
最近亡くなった尊敬すべき作家の方が、徴兵されたときの気持ちを
「屠殺場（わ、変換されないや。ひどいな）に曳かれる牛のような」
と表現して関係団体から強い抗議を受けたことがありました。
慎重であらねばなりません。

言葉以外にも気をつけることはあります。
たとえば取材でカメラマンさんと女性の部屋などを訪ねたときなどには、
アメリカ巨大資本ランドのちゅー助人形などが飾られていないか確認します。
飾られていたら、事情を説明して片づけていただきます。
うっかり見落として、かつ編集者も見落として、
ちゅー助が写り込んだ写真が雑誌に掲載され、
それが巨大資本ランド関係者の目に触れたりすると、
権利関係の非常に面倒なトラブルを引き起こす可能性があります。
迂闊であってはなりません。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 19:36:58 ID:pahYOHOE

でずにー恐るべし・・・

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 20:12:42 ID:J9DtDIp1

某ねずみが厳しいのは知ってたけど
そこまで厳しいんだ……写真程度でトラブルて

670 ：641：2006/10/19(木) 20:43:47 ID:P/mJx1D/

実際に、どこかが訴えられたという話は直接は耳にしませんが、
現場ではみな気をつけています。
事前に回避できる不安要因は回避する、ということです。
667の文章、「など」を２つ削り忘れました。不細工で恥ずかしいです。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:05:51 ID:hOuffwxh

鼠嫁の乱交動画は野放しのくせに･･･

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:06:51 ID:GAdiniDd

クイズ番組の放送作家をやってます。
自分は、番組の構成をやっているのではなくて、クイズの作成をやっています。
本業はサラリーマンなので、放送作家の友人からの要請がある時にやってます。

もちろん自分は放送業界とは全く縁の無い世界にいますので、仕事は友人頼みです。
正式なギャラの値段というのは分かりませんが、こっちは小遣い稼ぎのようなもんなので、
収入はささやかなものですし、それに不満はありません。

実は、今となってはクソバカタレの月給ドロボーですが、
高校生の時に某クイズ選手権に出まして、いいところまで行きました。
それを買ってくれてるのかと思います。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:15:36 ID:R+bx7bBo

がいしゅつかな？
インチキダイエット広告のモデルとか、
開運グッズの成功報告の中の人いない？
写真とかどうしてるか知りたい。

自分写真関係なのでこれは画像処理ってのは大体解るんだけど、
そうじゃないやつもあるよね。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 22:32:32 ID:FeQ/ps7j

>>673
既出。誘い球投げるな。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/19(木) 23:30:52 ID:DPfS4jGH

>>614さんレス㌧です。興味深く読みました。
パソコンのマニュアル書きは定期的に売れるので安定してると前テレビ化なにかで聞いたことあったなー。
ちゅー助は笑ってしまった（真相は笑えんが）
２、３日前も痛いニュースってブログ一時消えたばっかりだしね。
>>671で問題の鼠の中の人はもっぱら消され・・・・あ、誰か来たみたい。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 00:01:45 ID:MVYWdQfE

弱小雑誌編集者です
私の側から見たライターさん、作家さんですが
皆さんが「知っている！」という方ならまだしも、普通のイラストレーターさんやライターさん、ちょっと売れている作家位の方は、左団扇とはいかないと思います
兼業という方も多い感じですね
ちなみに、私的な作家とライターさんの違いは、文章の直しを細かく本人に了承とるかどうかという点
雑誌屋なので、時間ギリギリの際、ライターさんなら、意味が通る文章になるなら、本人に了承とらず変更、作家なら、変更のお願いするという感じです

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 01:38:48 ID:em0oGgRZ

あ、それは解るなあ。清水義範が後書きで書いてた。「つづり方教室」ネタのパスティーシュを
書いて、わざとてにをはがおかしい文章を書いておいたら、校正の人が見事に直してくれて、
元通りでいいのだというのを納得させるのに苦労したそうだ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 02:29:10 ID:TfhFlwRY

うちの編集部だと、ライターは記事書く人、
作家というとイコール小説家だと考えてる。

>ライターさんなら、意味が通る文章になるなら、本人に了承とらず変更、
>作家なら、変更のお願いする

676さんのこのたとえも、どっちもライター。
ライターのﾋﾟﾝかｷﾘかの違いって感じ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 22:20:06 ID:EOVeAycM

持ち込みの原稿を本にします。みたいなのって、本当にあるの？
そういう出版社さんか、実際に出版できた人の話きいてみたい。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 22:43:46 ID:ZrI+NP2l

お金払えばいくらでも……。
という冗談はおいておいて、新人賞や、ほぼそれと同義のものがある出版社なら、ほぼ「賞に出してよ」って言われますな。＞持ち込み
そうでなくても、持ち込み歓迎！　って言ってるところでない限り、持ち込み原稿に対する優先順位はかなり低い模様です。
わたしゃ持ち込み原稿は本になってないから、679さんのご希望には添えないでしょうが。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 00:12:23 ID:5wsogjEX

屠殺や唖、片輪や穢多なんかを言葉狩りしているのは部落民や在日朝鮮人とそれと繋がりのある創価学会や政治団体だね。
それと相変わらず勝手に「支那」を差別語認定して言葉狩りしているのは大陸利権の政治団体と朝日・社民・共産党だね。

日本は言論の民主化が出来ない国なんていわれてるからね。日本列島が核保有するか否かの「議論」すら封じようとするからね。
それも民主主義国家にある政党が堂々とね。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 01:48:39 ID:xNziZQUm

>>679
持ち込み原稿を本にしますというのは印刷代を出せばどこでもしてくれますよ。
「自費出版」で検索かけてみてください。
印刷所に持ち込みなら何度かしたことありますw
これだけじゃなんなので友人の話。

クリスマスカードとか自分のイラスト印刷して送ってくるような子だったけど
本が出た、とハードカバーでカバーと帯のかかった
明らかに普通の本屋で置いてそうな本を一冊くれた。当然著者名はその子の名前。
プロになったんだすごいねーと当時は素直におめでとうを言ってたけど５年ぐらい後に
自分がこの分野でプロになったときにその子がお祝いしてくれて
でも君もプロでしょ、と言ったら「あれはほぼ自費出版だった」と初めて告白された。
どこかの賞に投稿したら「惜しくも選外だったけど本を出してみないか」と言われ
何十万か負担して出版してもらったらしい。（百万越えてたかもしれない）
でも本屋には並んでないし、その子も数年経ってから「だまされた」と気づいたとか。

だまされてることに気づいてない人も多いそうですので
興味のある人は気をつけてください。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 03:09:21 ID:LHsWPcIe

>>681
どうでもいいから、向こう逝け

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 03:18:31 ID:ffhPiCxk

>>679
その手の出版社の中の人の近くにいたﾓﾉです。
持ち込みの原稿は確かに本になります。
でもたいていほとんどの費用は作者持ちです。
本のクオリティを上げようとすればするほど
（校正、デザイン、凝った印刷等々）、
どんどんその負担分はかさみます。
本屋にも置くよ！という触れ込みは
うまく行けばすごく売れるよ！という幻想を抱かせますが、
真実は、ごく一部の書店に並ぶだけ。
ごく一部の書店から火がついて大売れなんてことは、
一日何十点だか何百点だかの新刊が出版されてる現状から
考えればまずありえないことはすぐわかる。

作家みたいなことが一生に一度でいいからしてみたいという人は
やってみてもいいかもしれないけど、
すごく高くつく趣味ですよ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 08:44:39 ID:87I9z461

>>684
伝説の奇書「リアル鬼ごっこ」がそのパターンじゃなかったっけ？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:34:22 ID:ccDZv3XS

自費出版じゃなきゃあんな凄い本はなかなか出ないだろうね。
>>リアル鬼ごっこ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 09:53:34 ID:jVC2JMgb

ちなみに大学教授が出す本は7割くらい？が自費出版
出す冊数によって違うけれど基本的に数十万払って出す
本書いて出版社から印税もらって儲けられる教授はまず滅多にいない

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 10:05:14 ID:ay5deTON

>>687
学生相手の講義で自分の教材を使わせるのはその辺に理由があるのかな。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 10:09:34 ID:MEiaST4/

>>687
補足。

専任教員が出す本は、教科書か持論の学術書のどちらか。
学術書の場合は、それ専用の助成金を使うか、あるいは自費で出す。
文系の特定分野では、論文を著書として出版しないと、アカデミックだと認められない
分野もあって、出版金をどうするかが大変。

教科書は、出版社からオファーが来ることもあります。これはたいがい印税か買い取りか、
とにかくお金が出る。
原稿を８割くらい仕上げておいて、仲間内でどれだけ採用する、という数を保証しておけば
印税交渉も楽に進みます。もちろん持ち出しナシ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 10:11:21 ID:MEiaST4/

>>688
あとプリント類を配らなくていいので楽だからというのも。
教育にそれなりに義務感、情熱を感じている人なら、
「自分の理想の教科書を作りたい」という思いを持ってます。
実際はお金や時間が必要なのでなかなかできませんが。

691 ：641：2006/10/21(土) 10:14:16 ID:+2qOJ20T

持ち込んで本にする、ということは不可能ではありません。
私も持ち込みで本を出したことがあります。
しかし持ち込むのは「原稿」ではなく「企画」です。
たとえ原稿がほぼ完成していたとしても（そんなことは、まず、ないんですが）
編集者に見せるのは企画書のみです。
500枚のノンフィクションでも300枚の小説でも200枚のコラム集でも、
Ａ４１枚以内に纏めた企画書にします。
持ち込みには、他にもいろんなマナーやルール、ノウハウがあります。
それを怠ると、人に迷惑をかけたり、時間を無駄にしたり、傷ついたり傷つけたり、
最悪の場合には、企画だけパクられて別の著者の作品として出版される、
などという事態すら起こしかねません。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 10:23:50 ID:jVC2JMgb

>>688
逆に本を出すとそうやって学生に買わせることになるから教授在任中は絶対に本を書かないっていう人もいたな
共著に論文を渡したことはあったみたいだけれど、今年で退官かと思ったが本当にそれを貫いたのはえらいと思った

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 10:51:22 ID:G2mOoV88

一言でまとめると、同人誌（違

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 11:49:10 ID:3eGdQ8LU

大学教員の出版物は、分野によっても違いがあるだろうけど
私の専門分野では売れなくても出版する価値のある本は
助成金を貰って出すという考え方みたい。
（一般の人は買わないけど、研究分野の人には必要。
　全国の図書館等が買ってくれるのでなんとかなる）
助成金を貰ったときは、印税は放棄するんじゃないかな？
買取りのケースは身近ではあんまりないみたい。

私の分野は語学と関係が深いから、
語学の教科書、参考書を出すことが多いけど
あれは手間を考えたら、儲けは度外視です。
私も最近出す教科書を作るのに2年かかりました。
身近な人でものすごく売れてる
資格試験勉強用の参考書を書いた人がいるけど、
印税収入聞いたら少なくてびっくりした。
その本作るのにものすごく時間かかってるのに。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 13:33:08 ID:XeCtl1xV

>>693
確かにｗ
あれって９割が赤字らしいとどこかで聞いた

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 14:57:21 ID:Ga/KOxM6

講義中、教授がこんな話をしていた

京都大学とかの教授だと大学のネームバリューで本が出しやすい。
「角川は印税は安いが、いっぱい売ってくれるから、結局、いっぱい入って来る」とも言っていたw

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 19:03:34 ID:Yovkfb4d

大学は自分のところで出版会や出版社もってるとこ多いよな

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 19:44:15 ID:AxsSF/h0

持ち込んで本にするとかって、新風舎とか？他にもありそうだけど。
よく新聞の２面の下に広告を見かける。「あなたの文章を本にしませんか」つって。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 20:11:35 ID:g2M6dSyp

本の話しもう秋田

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 20:48:27 ID:pY/c2lb8

う～ん、

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 21:15:36 ID:GOveM8gG

すぐ飽きたっていうやつ飽きた

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 21:45:09 ID:MEiaST4/

>>694
出版助成は利益が出てはいけないことになってます。
特に、文科省の科研出版助成など厳しいものは出版社の見積もりを付けて、申請します。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 21:46:14 ID:iBtT/R2U

芸能界関係はｶﾞｲｼｭﾂ？
タレントの裏話とかは興味ないけど、ヲタに関わる関係者の話が聞きたい。
（追っかけやファンレターなど）
ブラックリストが実在するか否か＆詳細も知りたい。

あと芸能界関係者（上記以外の職種でも）から見てヲタってどんな存在？
ストーカーはともかく本人や関係者に迷惑かけないレベルの一般ヲタをどう思うか知りたい。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 21:49:14 ID:9GDGcExI

>703
ちょっとまえにビジュアル系について追っかけオタの話があった

本は秋田佐賀

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 21:54:21 ID:Yc6NhRYY

滋賀！
千葉！

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 22:08:01 ID:iBtT/R2U

>>704
それは読んだけどヲタ視点でなくタレント関係者視点の話が聞きたい

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/21(土) 22:08:05 ID:a29jXmVV

佐賀県
佐賀県民
佐賀県庁

じゃないとひっかからないらしいぞえ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 00:13:38 ID:TV02syja

結婚式の司会してます。
あー今日もいい仕事したなあー。良かった良かった。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 00:46:50 ID:m6RR2a3X

斎場でエレクトーン弾いてる人居たらkwsk
あれ反則だとｵﾓﾀわ、泣いてる奴は演奏で泣いてたんじゃねーかとw

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 02:06:39 ID:xkb6i4hm

タレント関係者の話は確かに聞いてみたい。

何かまさに業界裏話！みたいだな

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 02:21:07 ID:gfCw2LP3

知人のアメリカ政府の重要な仕事をしている人で、海外へ行くのに成田を使わず
立川基地という人がいる。軍関係じゃなくて、特別機でそのままアメリカ本土や
ヨーロッパに行くそうだ。
特に秘密でもないらしく、普通の家に住んでるし家族も一緒に立川から飛んでいる。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 02:54:39 ID:n1Y+gVA9

そういえば、知人が営業職だったんだけど、担当が自衛隊。
飲みの席で腕立て伏せ耐久レースに参加させられて
死ぬかと思ったと語っていた。
また、一応機密を扱うということで、たとえプライベートで家族と
一緒でも勝手に海外には行けなかったらしい。（申請が必要）

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 09:12:42 ID:dOyStAkv

会社の同僚の友人も、自衛隊がお客様。営業じゃなくて、設計だけど。
普通に民間企業に機械設計技術者として採用されたが、配属先が潜水艦関係の設計部署。
配属前に密かに経歴・思想調査され、一度配属されたら定年まで他部署への異動はないとか(機密漏洩防止の為らしい)。
窮屈な仕事だけどリストラには強いなと、不謹慎な事を考えてしまった。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 11:23:56 ID:ateUEQ9b

>>712
幹部にチクれば大問題になるような気がする(;´Д`)

>>713
三菱重工？

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 13:48:57 ID:0Abq+Lgx

そういえば、友達の彼氏がランチャー作ってた。
（肩に背負う？ピストルのオバケみたいなやつ）

奥さんって守秘義務結構守るけど、彼女はダダ漏れだよね。
機密を扱う人たちで、彼女に話したくてしょうがない人は早く籍を入れたら
良いと思ったな。

戦争がおこるとすごい会社が儲かるらしい。マジか・・・

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 15:47:15 ID:fYAbbFKh

私の母の妹の旦那さんも某民間企業で自衛隊関係の設計してる。
私が小さい頃に母の妹と結婚したんだけど、
そのときに私の父や父方の実家にまで経歴・思想調査が行ったらしい。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 15:48:36 ID:Jew2dIwO

> すごい会社
これは、戦争とは何の関係もない会社と言うことか。
それとも、軍需産業がとても儲かると言うことか。まあ後者なんだろうが。
アメリカは軍需産業を食わすために、
戦争を定期的に起こすんだとかいう都市伝説があるくらいだしｗ

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 15:54:31 ID:LPe1A6O0

日本は、武器そのまんま輸出してない（できない）から、どっかで戦争始まっても、武器そのものをつくってる
（>>715の友達の彼氏とやらはランチャーつくってるんでしょ？　ありゃピストルのおばけじゃねえけど）
部門は儲からないんでないか。
日本の関わる戦争が始まったって、自衛隊の予算枠が10倍になるわけでもなし……。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 16:12:05 ID:AP6sMf+R

自費出版、というか同人誌をやってた友達がプロになった。
といっても、内容は同人誌とほぼ一緒…ボーイズラブです。
原稿のお手伝いをしたけど、（修羅場というやつです）ｴﾁーな原稿に
消しゴムかけたりスクリーントーンを貼ったりしました。最初は
「おぃおぃ」と思ったりしましたが、寝不足だと麻痺してなんとも感じなく
なりました。そしてしばらくそういうシーンが夢に現れてましたww

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 17:37:22 ID:0Abq+Lgx

>>715
方言だったかもごめんなさい。

戦争がおこると「すごく」会社が儲かる、の間違いです。
ランチャーと戦車は輸出だと聞いたけど・・・？？
違うのかな。
私が嘘を聞いたか、建前と実情が違うのかはわかりません。

でもそれと関係ないけど同じ会社の人が、９．１１の後に起こした戦争？のおかげで
会社がすごく景気が良くなったと喜んでいたよ。
多分、抜け道は沢山あるんだと思う。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 19:28:33 ID:n1Y+gVA9

知り合いがイヌイット（エスキモー）の文化を研究してて
フィールドワークとしてしばらく彼らの町に滞在していた。
なんでも彼らは非常に気性が荒く、夜になれば男はみな
強い酒を浴びるほど飲んで喧嘩三昧。殴り合いで済めばいい方で
銃を持ち出しての争いすら日常茶飯事だそうだ。
「夜に銃声が聞こえない日の方が少ない」とか。

また、イヌイット固有の文化はかなり失われつつあり
長老クラスの人がしゃべる言葉が理解できない若い人が
相当数いるんだとか。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 19:58:02 ID:ba+3XRRk

>長老クラスの人がしゃべる言葉が理解できない若い人が
相当数いる

沖縄もそんな感じじゃなかったっけ

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 20:02:18 ID:SA1Q/L2Y

>>720
まあ、直に輸出しないでも、戦争関連の機材というのは、いくらでもあるので、戦争によってなんらかの形で潤う
ことがあるのは否定しない。
極端なこと言えば、完成品にしてなければ問題ないから。
（共産圏向けだと、それも問題が出てくるが、アメリカやらなんやらに売るなら問題ない）

ただなあ、表向き、日本政府は武器輸出三原則というのを堅持してるからなあ。
ランチャーやら戦車やら、もろそのまんまを輸出するのは、無理。
しかし、日本の国産戦車というと、いまなら90式だが……輸出されてるという話は聞いたことがない。
そもそも90式の調達価格が極端にあがってるのは、輸出をできないために、少数生産にならざるをえず、大量
生産による価格低下を期待できないからなんだが。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 20:33:05 ID:3NIsBhin

自衛隊ではないが元公務員です。
プライベートで海外旅行するときに海外渡航許可願ってのを出さなきゃいけなかったよ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 21:46:58 ID:DokiZqAm

９０式というと９０式先輩しか思い出せないｗ

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 21:57:12 ID:7Eww8lpl

まあ、色々潤う企業は出てくるわな
重工が儲かれば、そこへ材料を卸している所が儲かり、製鉄所も儲かるっと。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 22:11:29 ID:ijKxNh7+

コンテナ船などの長距離航海の仕事している人の話が聞きたい。
航海中の仕事は何時から何時か？仕事は具体的にどんなことをするのか？
航海中に休みとかあるのか？ある場合、どんな余暇を船で過ごせるのか？

航海している間は案外することがなく暇なのかな？とか思ったりするけど、
実際のところどうなのかしりたい。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 22:16:44 ID:b3JAsOLa

>727
こんなページなら知っている
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 22:21:11 ID:+gpGPywd

戦車ってやっぱ富士重工や三菱重工が作ってるのかな。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 22:26:07 ID:xYVJOGve

不祥事が多発する前の三菱自動車のセールストークが
「何たって戦車を作っている会社ですから、頑丈です」だった。

昔勤めていた会社は、無線機方面のメーカーだったので、
米軍とか自衛隊にも納品していた。ある日、硫黄島に納品の
注文があって、どうやって届けるんだろうってみんなでワイワイ
やっていたけど、なんてことなく、某基地に納品だった。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 22:27:13 ID:X/aPaIyy

キャタピラーは三菱の登録商標です。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 22:38:08 ID:SA1Q/L2Y

90式は車体を三菱重工。
主砲はラインメタルのライセンス生産を日本製鋼所（三井グループ傘下）が行ってる。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 23:00:58 ID:T8gviuVI

>>724
海外どころか、国内の、帰省旅行であっても
２泊以上は旅行行程表を提出させられるよ＠現職

移動手段と便名および時刻、宿泊先とその連絡先。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 23:05:13 ID:iTFYmmjU

>>727
俺も聞きたい。昔、船舶免許とったとき、教官が元貨物船の乗組員だった。
休み時間に航海中のいろんな面白い話を聞かせてくれて、あこがれたもんだ。
いちばん印象に残ってんのは、東南アジアとのあいだで豆を運んでた時の
話。積み荷の豆をくすねて発芽させるので、モヤシだけは食べ放題だった
んだが、雨が漏って積荷の豆が濡れたときは、船中の豆がいっせいに発芽して
大変だったとか。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 23:18:10 ID:c+nZUT7z

>>734
そういう話って面白いよね。
旅先の温泉で出会ったヨボヨボの爺さんがゼロ戦乗りの生き残りだったり
潰れかけのタバコ屋の店番する婆さんが大名家の末裔だったり
「えー、こんな所にあの偉業を成し遂げた人がいたんだ」なんて発見をすると嬉しくなる。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 23:25:27 ID:v90aUmjr

アフガンであぼーんした不倫狂死カップルも正直に届けてたっけ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 23:31:31 ID:aOEhxuUt

>そもそも90式の調達価格が極端にあがってるのは、輸出をできないために、
>少数生産にならざるをえず、大量生産による価格低下を期待できないからなんだが。

一応突っ込んでおくと、90式戦車が高いってのは都市伝説。
一両8～9億円だけど、これは米軍向けの戦車とほぼ同じかちょっと高いぐらい。
ちなみに、輸入するともっと高くなる。中東の某国が米軍の戦車買ったときは一両15億円とも20億円とも言われてるし、
その後のアフターサービスで思いっきりふっかけられてる。

軍事産業が儲かるなんて少なくとも国内では嘘だよ。三菱以外はどこも手を引きたがってる。
何しろ、どんなに営業努力しても、売れる数が決まってるからね…その上、万が一に備えて、常にラインあけておかなくちゃいけないし。
防衛庁と経済産業省が頭下げて作ってもらってるのが実情。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 23:37:15 ID:SA1Q/L2Y

>>737
つっこみｔｈｘ。
まあ、主題としては、「輸出なんかしてねーよ」ってことなんで……。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 23:39:39 ID:aOEhxuUt

>738
うん、ごめん。空気読めないとは思ったんだけど、その話があまりにも流布されすぎてて、
驚くことに国防族の国会議員とか某防衛庁長官まで信じてたりするから(´･ω･`)

流れ変えようと思ったけどただの大学生だから何もかけないorz

では引き続きいつもどおり進行ドーゾ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 23:42:52 ID:CcHB9Hsd

んじゃ、鮮魚店の店員さん。

セリに出てるような人がいい。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/22(日) 23:52:16 ID:21khyN5t

声がｶﾞﾗｶﾞﾗにかれてるような人がいい。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 00:23:29 ID:430fVO3B

そこにカチンコチンのマグロが滑り込んできてほしい。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 00:41:32 ID:0fGhjsQy

イ、イサキは？

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 00:44:21 ID:LqrrZQDO

ついでに>76が獲ってきたイキのいいイカもね。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 01:12:35 ID:Nw6QYl58

>>743
おにいちゃん、取れたよ。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 02:01:32 ID:4fSxf5Cu

>>743
大漁だよ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 02:01:45 ID:0AlUP7jw

>>76さんはイカ漁のとき胸まであるゴム長とか着るのかな

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 04:30:23 ID:LHSxYmRy

レンコンを採集する人居ないかな？やはり胸まであるゴム長を着る？
そもそもあれは、「着る」の？「履く」の？

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 08:22:37 ID:/nyIUier

手袋を履く人がいる

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 08:22:44 ID:iowN/7x3

>>724
私立大学勤務の教員ですが、うちも渡航届けがあります。
ただ、マジメに出している人はほとんどいないっぽい。
漏れも一度も出したことないし……。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 12:08:53 ID:dnrD6Jgt

>>740昔東京の市場でせり人やってました

長靴話しでは
入社したての時は足首までしかない長靴を支給されます
それが真新しい制服とあいまって、いかにも新入社員ぽくてショボいので、
何ヶ月かすると売店で、大ながと言われるひざ下までの物を買います
メーカーは靴の正面に△マークのウロコが人気でした(ちょっと滑りやすいけど)
いかにも玄人ぽくて憧れたものです
小ながを履いていると足首のすね毛がリング状に抜けるので恥ずかしかったス

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 13:06:08 ID:Q7sdCqjk

>>751さん、ハイ質問！　聞きたいこと沢山あります！
その会社っていうのは魚の卸になるんですか？
定時の出社時間と退社時間って、やっぱりものすごく早い？
３時１２時の人と、９時６時の人の２種類あるのかな。
出社のときはバイクか車か自転車？　市場の近くに住むの？
新人研修で「美味しい魚の見分け方教室」みたいなことをやるの？
それとも、いきなり現場で叩き込まれる？
市場には、ドンというか長老というか、中国奥地の高僧みたいな
ものすごい尊敬を集めている影の真のトップがいるっていうけど、本当？
なんか、ものすごく興味が湧く世界だ。
いろいろ尋ねてごめんなさい。どうか、よろしくお願いします。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 15:15:14 ID:LHSxYmRy

ビッコミの「三代目」を読んで想像つくQは引っ込めておくれ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 15:23:26 ID:Nw6QYl58

>>753
おいおい。誰もがマンガ読んでるわけじゃないんだぜ？

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 17:10:21 ID:/QRBkIou

>>753
お前が引っ込んでおくれ。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 18:14:39 ID:dnrD6Jgt

>>752鮮魚市場です
知ってんじゃんとツッコミを入れたくなる様な具体的な質間ですね
おおむねそのとうりです
少し細かくいえば、営業の定時は530～1330で
部署によって違うのですが(せり時間が違うため)、実働は2～4時から14～15時ぐらいだろうと思います
私の居たところには、長老的な人は居なかったと思います
80才位で引退したはずのじいさんが、昔を忘れられなくてうろついてるので
腐ったような残りを騙して売りつけてました
しばらくするとせがれ(現社長)が怒鳴りこんで来るので
そのせがれにも売れ残りを騙して売りつけたりしてました
そんな事を繰り返していたら、その仲買の店の裏にじいさんコーナ(安い悪い魚ばかり)ができてました

商売がつくづく好きなんだなぁ
て感じです

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 18:35:45 ID:Q7sdCqjk

ありがとうございます、752です。
親子ともども騙しちゃうんですか。すごいですね。
でも、そのお爺さんも楽しんでいるようで良かった。
追加質問いいですか？
店頭にある魚で、これは買わない方がいいよっていうのはありますか？
たとえば「今は違うだろうが○○産の××は水銀しこたまだった」とか、
差し障りのない範囲で。
「理由は言えないけど△△は食わない」でもいいんですが。

>>753　それ、知りませんでした。読んでみますね。ありがとう。

758 ：76：2006/10/23(月) 19:01:08 ID:5uynB0h9

突然自分のレス番が出てびっくりしましたw

　胸までのゴム長(ウエダー)は、川や磯での採集時、活魚トラックのイケスに入る時、浅い水槽内の作業時に
良く使います。普段の作業は、ひざ下の長靴が多いです。
　ウエダーはあまり動きやすいものではないので、必要時以外はあまり使いません。
　スポーツタイプのは軽いし動きやすいんですが耐久性に難がある(磯の採集に使うと、カキ殻等ですぐ切れ
ちゃいます)ので、通常ゴム製かネオプレーン(ウエットスーツの材質)のしっかりしたものを使います。
　イカ釣りや定置網採集などの乗船の際には、ひざ下の長靴とゴム合羽の上下ですね。
　長靴も量販店で売っているような、黄色や青でつま先などにゴムが上張りしてあるファッショナブルな「マリン
ブーツ」はすぐ切れてほとんど使い物にならないので、漁協で売っている耐油性の頑丈なものを履いています。
　751さんがおっしゃるように短めの長靴だとすね毛が消えますねw
　ちなみに、昔ペンギンの担当をしていたときは、くちばしの高さにアザが絶えませんでした。
　リング状にすね毛のない部分とアザが二段(ペンギンの種類によって噛まれる高さが違う)という、みっともない
状況でした。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 19:11:08 ID:FU0zJCh3

つつき痕二段w
そうか、皇帝ペンギンと岩トビじゃ大きさ違うもんね。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 19:30:50 ID:FyGMLpTw

>>758
質問です、
ペンギンはTVで見ている限りあまり凶暴そうな感じはしないのですが、
アザが絶えないという事は、実は攻撃的なんですか？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 21:14:52 ID:ZOZUI9UD

ペンギン、結構凶暴だよ。
かまれると結構痛い、羽（フリッパー）でバシバシされると
場合によっては骨折なんてこともあるらしい。

動物園の中の人じゃないんだけど、伝手でバックヤードを
見学させてもらうことが時々ある。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:04:43 ID:uj/Ih6Tu

ペンギンに叩かれて骨折！

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:10:05 ID:G4mbqnaw

あの羽にはそんなに威力があるのか

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:25:16 ID:lYxbMSy1

病院に行った時に、
「ペンギンに殴られました」って説明するのかｗ

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:31:22 ID:G4mbqnaw

外科医も( ﾟдﾟ )だなｗ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 22:57:29 ID:dnrD6Jgt

>>757
魚屋はあまり環境問題に強くないので
汚染されてるとかは、一寸思いつきませんが
養殖魚はあまり食べたくないですね
脂ぎってるうえに臭くてとても食えたもんじゃない(特にマダイとシマアジ)ので
中には合成飼料を使った意外においしいのも有るのですが…
後は親指ほどの豆鯵を叩きにして高く売ったりというのは聞いた事が有ります
またワカシやトビウオを鯵タタキと混ぜて増量したり
酷い所だとシーラをブリ
アカマンボウをマグロで売った所があったそうです
そういえば回転ずしでお馴染のネギトロも、赤身に卵白、油を添加してたたいたものでした
僕らは加工食品として理解しているので、インチキの感覚は無いのですがどうでしょう

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:06:41 ID:2LX1PSaj

シイラや赤マンボウはそのまま売ったほうが高くね？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:10:09 ID:rmRqWCAM

皇帝ペンギンのビンタは車のフロントガラスにヒビ入れるって聞いた事ある。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:15:10 ID:Q7sdCqjk

>>766さん、ありがとうございます。
鰺は自分で叩くことにします。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:16:52 ID:AUSJn47Q

レス番号忘れた・・。

魚屋さんに質問です。

築地にシーラカンスも入荷すると・・・、聞いたことあるんですが・・・。
本当ですか？

ちなみに、ゲテモノ系の飲み屋が買って行くそうだ。

771 ：76：2006/10/23(月) 23:19:38 ID:5uynB0h9

　ペンギンは、「猛獣」です。
　いや、獣ではないですけど、猛獣という表現しか思いつきませんw
　種類によってキツイ性格だったり、程度問題ですが穏やかだったりとはありますが　(ペンギンを扱ったのは
数年しかなく、イワトビとマゼランしかやったことがないので、他の種類ではどうなのかはよく分かりません)。
　どんなときに噛まれたかというと、ほとんどが給餌と保定(採血、治療、検査の際に抱えて抑える)の時です。
　給餌のときはエサごと指を噛まれて、流血しながらお客様には笑顔で対応してたこともありました。
　すねをやられるのは、エサをやっているときに割り込んでくるペンギンを脚で抑えたときや、エサをもらえなくて
焦れた個体が突付いてくるときです。これも結構激痛なのですが、お客様の方を向くときは笑顔です。
　保定の際、くちばしを掴んで抑えるのですが、くちばしを掴む瞬間によくやられました。軍手二枚重ねていても
かなりの痛みです(一枚のときは肉まで切れました)。作業着の袖も切れますので、厚手のものを二枚重ねが
基本でした。
　ペンギンは鳥ですので歯はありませんが、くちばしの縁は剃刀のような鋭さですし、先端は魚を逃がさないよう
に噛み合せのある鈎爪になっている種類もあります。これで噛まれて捻られると流血&アザは必至ですね。
　フリッパーも強力で、私は骨折までいったことはありませんが、腫れたりアザになったりでしてました。脚に噛み
付きながらフリッパーでバシバシひっぱたいてる光景は、見てる分には可愛いんですけどね。
　イワトビは割合くちばしの縁が鋭くなく、力も弱いので怪我することはなかったのですが、マゼラン相手は怪我
が絶えませんでした。中には穏やかな性格のペンギンもいて、抱っこしても平気な個体もいました(いきなりウンコ
してくるので油断できませんが)。
　
　ペンギンに病院送りにされたことはありませんが、ピラニアとクラゲにやられたときは( ﾟдﾟ )ってなってましたw

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:22:09 ID:ZmpuTCLI

>>771
(いきなりウンコしてくるので油断できませんが)

椅子から落ちた

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:23:09 ID:tFM/4/DO

>ピラニアとクラゲ
KWSK!

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:35:32 ID:G4mbqnaw

>>771
まさに笑顔で隠して心で泣いてですねｗ
ご察しの通り噛み付きながらフリッパーでバシバシやってる光景は可愛くて大好きなのにｗ
水族館好きで良く行くんだけど飼育員が笑顔なんで全然わからなかったです。
医者は事情を説明しなきゃアマゾン帰りかと思うでしょうねｗ

>>756
市場話面白くてｗｋｔｋしながら読んでました。
比較的テレビの特集などで裏側放送することあったけど
やっぱりこうして経験者に詳しく話してもらうのとはダンチですね。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:38:18 ID:5pck/qbk

>>76さんの話は読んでて和むなぁ
実際には肉体を酷使してそうなのにｗ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:48:46 ID:dnrD6Jgt

>>770それは何かの間違いだと思います
どう考えても食用で売るより>>771兄が高く買ってくれると思うので
市場には来ないと思います

>>771ピラニヤ痛そうですね
前に先輩がフグにやられた時は6針程縫ってました

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/23(月) 23:52:19 ID:uj/Ih6Tu

市場の職員、フグに噛まれ６針縫う負傷！

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 00:04:30 ID:G4mbqnaw

人間を襲う動物達！
愛らしい姿に隠された凶暴性

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 00:07:14 ID:D0Erx9o6

アライグマとか普通に凶暴やし。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 00:37:16 ID:2Wr4W8Jo

>>771
やっぱりクラゲも危険なんだね。
ファインディングニモの映画を思い出したw

781 ：76：2006/10/24(火) 01:16:37 ID:RD6mIFc1

>>772さん
　よく喰らいました。>ウンコ
　普通にしてると排泄の前に前傾姿勢になるのですが、抱えていると予兆ナシに来るので逃げられません。
　どうしても抱えて移動のときは、こちらに顔を向けるようにして運んでいましたw

>>774さん
　可愛いですよ。好きです、あの光景。自分がやられていなければw
　医者には治療の方針に影響するので細かく説明するのですが、最初( ﾟдﾟ )で、最後は;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯです。

>>775さん
　ありがとうございます。
　体酷使はそうなんですけど、私は細かい生物が主体なので、外洋性の生物や海獣をメインに扱っている方々
よりは、まだ体力的には楽なほうです(かなり気を遣うのでそっちがしんどい)。

>>776さん
　もい、万が一入荷したらすぐ教えてください。
　即買い付けに行きます(でも東京の水族館の方が早いか・・・)。
　ピラニアのキレイにさっくり切り取られたので、実はそれほど痛くなかったんです。
　フグは痛いですよね、潜って給餌しながら水中電話で会話中、耳をかじられて絶叫したことがあります。

>>780さん
　クラゲは危険です。
　私はクラゲの毒に感受性が低いのかあまり痛みを感じません。そのせいで酷い目に・・・
　本邦産のハブクラゲや、オーストラリア産のキロネックスという種で死亡した方もいます。

>>773さん
　長くなりそうなので、一旦投稿して次レスにて。

782 ：76：2006/10/24(火) 01:33:19 ID:RD6mIFc1

>>773さん
　さて、まずはピラニアから。
　水槽から移動する際に起した事故なんですが。
　基本的に水生生物は、網を使うと傷つけてしまいますので水ごと運びます。
　キャンバス地の袋や担架、ビニール袋などを良く使います。
　このときもビニールですくったのですが、中でピラニアが暴れ袋を噛み裂き水がなくなってしまいました。
　真空パックのようになってしまい、バタバタ大暴れしていましたので、早くバケツに移してやろうと袋を逆さにするため下の角を持ちました。
　そこにあったんです。ピラニアの口が・・・
　一瞬理解できなかったのですが、暴れていたピラニアに人差し指の腹をさっくりと噛み取られてしまいました。
　目の前が真っ赤に染まり、足元に赤い池ができました。
　指から血が流れ、歩いた後には一筋の赤い線ができていました。4針縫ったのですが、傷口が広かったため
全治一ヶ月でした。

　クラゲの毒はハチと同様アナフラキシーを引き起こします。
　免疫(抗体)ができると、次には抗体が過剰反応を起し、症状が徐々に酷くなっていきます。
　とあるクラゲに刺された夜、風呂に入っていたら一気に全身に蕁麻疹がててしまい、慌てて病院に行きました。
　医者自体がクラゲ毒のことを知らず、どの薬を出していいかわからないというので、とりあえず抗ヒスタミン剤を
処方してくれと頼んで、それを貰って帰りましたw
　クラゲにはこれ以外にも何度も酷い目にあわされています。
　違うクラゲでは刺された後、関節痛、心拍の低下、血圧降下、筋肉の脱力、ものすごい倦怠感と一気に来て、
命の危険を感じたこともあります。
　クラゲの水槽を掃除していて、いくつめかの水槽の水をサイフォンで抜く際に、うっかり水槽に入れていたほうの
先端をくわえてしまい、ちぎれてそこに付いていた触手で口の周りから中まで刺され七転八倒したことも、今では
笑い話です(ぐっと涙を堪えつつ)。

　それでは、今夜はこれで寝ます。おやすみなさい　ﾉｼﾉｼ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 03:28:31 ID:VN2DvWu8

面白かった！　おやすみなさーい。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 03:44:21 ID:7BexZc3P

結構命がけの仕事なんですね・・・
乙です

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 04:24:01 ID:NGF0L5wp

マジ命がけですね。
亡くなられた某外国動物キャスターのようにアカエイに刺されない事を祈ります。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 09:23:06 ID:32XJsNWg

>>782死なないで下さいｗ
てか本当面白かった。情景が浮かぶｗ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 09:23:50 ID:f2AFUobW

水族館兄さん、面白かったです！いつも楽しみだー。

たまに海でいるかや海がめが迷い込んできたり、妙な魚がつれたりすることも
あると思うんですが、そういうのってどっかから情報が入ったりするんですか？
イルカが、とかはよく聞きますが、シーラカンスみたいな珍しい魚だと、
釣った人が持って帰ったり食べちゃったりするんでは…
リュウグウノツカイは食ったという話を聞きましたがww

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 10:10:42 ID:hhZIREvM

ざーっとレス斜め読みしたから築地市場の人が
ペンギンやピラニアを買い付けてると誤解した。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 11:56:14 ID:YFLqBhB1

>>788
同じくｗ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 12:31:03 ID:5AKKL6WB

水族館兄さん、すごいですね。
ペンギンが猛獣だとは知らなかったですw

プチお礼。　つ【日本中毒情報センター】
今度からここへ電話して対処してくださいね。
蕁麻疹だから動けたものの、もし痙攣だったら…
お風呂で煮えてしまいますから。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 12:55:53 ID:WD8CkQS7

魚飽きた。魚板逝ってﾎｽｲ

ウッソー。だけどそろそろこんな厨が
現れそうな予感・・

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 13:18:23 ID:u03OQgBI

ムツゴロウも、治療のため押さえつけた白鳥の翼でぶんなぐられて、気が遠くなったと書いてる。
野生動物はすごいよね。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 14:51:19 ID:fm2B7EYb

アニメーターをやってます。
会社のスタッフだけど社員じゃないので自営業。
朝10時に出社して18時まで。
仕事がつまってない日はそのまま帰宅。
つまってると24時まで（以降は要申請）
締め切り前なんかは泊まり込み。
年収は1.2年ごろは70万ぐらいで最近は倍ぐらいです。
実家から通いなので稼ぎ全部小遣いとちょっと恥ずかしい暮らしをしてます(´･ω･｀)　　　　　　　　　ほとんど保険と貯金に消えていきますが。
フリーだと営業をかけたりするそうですが、自分は大体所属する会社が請け負ってる仕事をやります。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 15:05:16 ID:Q9wncV74

>>793
アニメーターさんきた！

歩合制なんですか？
アニメーターにもランクがあって
ここまではまかせて描かせられるというレベルがあるって本当ですか？
昔と比べてアニメ製作本数が増えましたけれど
相場は海外に押されて大変じゃないですか？
あとこんな構図描けないよ！　とかこんな動き描けないよ！
とかいうのありますか？

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 15:12:21 ID:y3OZlwZU

>793
昔「ソリッドウェブ」ってサイトがあってアニメータの生活が書かれていたよ
いまもあるかな　貧乏の乗り切り方とかあった（光熱関係でどこが一番厳しいかとか）

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 15:52:12 ID:vWyJ5S20

>>727　もと外航海運会社の航海士でした。

>航海中の仕事は何時から何時か？仕事は具体的にどんなことをするのか？
申し訳ありません。　>>728のHPに詳しく載ってると思います。　

大型の外航船の場合、
船長、航海士、機関長、機関士、通信長、
甲板手、甲板員、操機手、操機員、司厨長、司厨員

といった職種の人たちが乗り組んでおり、
仕事の内容も時間帯もまちまちですので、
いっぺんに説明するのはちょっとムリです。

>航海中に休みとかあるのか？

大洋航海中なら、船長、機関長等一部を除き、基本的に日曜は休みです。
ただ、航海士は3交代で航海当直に入っているので、
同じ日に全員が休むわけにはいかず、人によっては土曜日等が休みになります。

私がいた会社の場合、休日前の土曜の夜は、乗組員全員でパーティーをやりました。
原油タンカーのような引火性の危険物を運ぶ船を除けば、デッキでバーベキューが多かったです。
夕暮れの大海原を眺めながら、海風に吹かれて飲むビールは格別でした。

石炭運搬船の場合、荷役の際デッキにこぼれた石炭を少量キープしておき、
バーベキューの炭にします。
石炭は、木炭に比べてカロリーが非常に高く、火力が強くて燃焼時間も長いです。
　　
　　
　　
　　

797 ：796：2006/10/24(火) 15:54:00 ID:vWyJ5S20

>どんな余暇を船で過ごせるのか？
１．酒を飲む。
　　外航船の場合、食べ物の多くは冷凍になってしまい、
　　また、客船を除けば、食事を作るのは日本人でなく、
　　フィリピン人等の外国人であることが殆どですので、
　　航海中の食事には余り期待できませんでした。

　　必然的に酒を飲むことが楽しみになってきます。
　　乗船暦の長い船員さんは、自分で酒のつまみを作ってきたため、
　　料理のうまい人が多いです。

　　ちなみに、外航船は、酒やタバコが免税となります。
　　例えば、日本のビールなら、350mlで一本70円ほどで買えます。
　　海外でビールを買えばもっと安く、
　　アフリカで現地のビールを買ったときは、一本10円くらいだったと記憶しています。

　　>>734　穀物を運んでる場合、積荷を酒のつまみにする話はよく聞きました。
　　　　　　　しかし、これは実はとても危険な行為なのです。
　　>>734でも、積荷の大豆が発芽した、と書いてある通り、穀物は生きたまま積まれている場合も多いのです。
　　生きてる穀物は呼吸をしますから、船倉内の酸素を消費します。
　　穀物によって酸素が消費され、酸素濃度が大きく低下した船倉内に、不用意に足を踏み入れれば、
　　待っているのは酸素欠乏症です。

　　酸素欠乏症は、一瞬で意識が飛ぶことが多く、その場で倒れて発見されないまま死に至るケースも珍しくありません。
　　穀物運搬船でも、昔はそういった事故が時々あったそうです。

798 ：796：2006/10/24(火) 15:56:17 ID:vWyJ5S20

797の続き

２．ビデオや雑誌
　　日本の港に入ると、新作の映画やドラマのビデオ、雑誌が積み込まれます。
　　個人で頼めば、漫画の単行本等も手配してもらえます。

３．その他
　　日本人と一緒に乗船する機会の多いフィリピン人は、バスケットボールが大好きで、
　　船のデッキにバスケットゴールを作り、遊んでいることが多いです。

　　昔は、船のデッキから海面に向けてゴルフボールを打ちっぱなしする人も多かったとか。
　　環境問題に対する意識が高まるにつれ、そういう人もいなくなったようです。

　　欧米の船会社を中心に、貨物船でも、乗組員用のプールがある船も時々見かけました。
　　でも、少なくとも私がいた会社では、プールなどつけようという発想もありませんでした。

799 ：796：2006/10/24(火) 15:57:12 ID:vWyJ5S20

798のつづき

船のレクリエーションに関し、今まで聞いた中で一番驚いた話。
　　何ヶ月も船に乗りっぱなしになる外航船の中でも、一番仕事がきついのはタンカーといわれます。
　　タンカー専門の船会社では、バブルのころは、
　　せっかく船員を新規採用しても、入社してすぐに辞めてしまう人ばかりだったとか。
　　窮余の策として、あるタンカー会社では、新しく建造したタンカーの船内にボーリング場を作ってしまったそうです。
　　一体何レーンあるのか、そもそも正式なボーリング場と同じ長さのレーンなのか、
　　ゆれる船の上で、はたしてゲームになるのか、詳細は一切不明ですが、
　　本当の話らしいです。

　　ちなみに、現在は本社と船の間でメールのやり取りができる船も多いと思いますが、
　　さすがに私用でネット接続できる環境にある船は、まだないと思います。

　　航海中に、船尾から釣り糸を垂らしておけば、魚がかかるんじゃないかと考える方もいるかもしれませんが、
　　一般商船の船速15ノット（約時速28km)程度でも、スピードが出すぎて無理です。
　　やったことがある人いわく、「魚がかかっても、釣り上げようとすると、頭と胴体がちぎれちゃった。」とのこと。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 16:00:26 ID:m2H95Z8i

性処理とかそうゆうのはどうしてるんですか？

801 ：796：2006/10/24(火) 16:06:24 ID:vWyJ5S20

>>727　航海している間は案外することがなく暇なのかな？

航海中は、航海士は航海当直（船の操縦）とデスクワーク。

>>796で述べた、甲板手・甲板員は、ひたすら甲板上の錆取りとペンキ塗りです。
船は常に塩分と湿気を含んだ空気に晒され、錆との戦いです。
放っておくと、あっという間に錆でボロボロになり、幽霊船のような外観になります。
ペルシャ湾航路のタンカーとなると、全長330メートル超、
全幅約60メートル、デッキの広さは、サッカーコート2面分の面積になります。
この面積を保守整備するのは大変です。

機関長、機関士、操機手、操機員は、エンジンルーム内に無数にある機器類の
開放・点検・修理を、順番に行います。

一番暇なのは船長です。

ちょっとスレの流れを切ってしまって申し訳ありませんでした。
もし聞きたいことがあれば、知ってることであればお答えします。

802 ：796：2006/10/24(火) 16:22:09 ID:vWyJ5S20

>>800

航海中は、
奥さんや彼女のいない男性が、自室でしているのと同じ方法をとるしかありません。
ちなみに、一般商船は、殆どの乗組員は個室ですw
（自衛隊や保安庁の場合、多くの乗員は相部屋らしいです。）

よく船乗りは、港ごとに女がいる、といわれますが、
現在は、日本入港中がもっとも忙しいため、上陸する暇もありません。
まあ、のってる船の種類によりますが。

内地停泊中に日本人船員の奥さんが船に尋ねてくるのはよく見ました。
でも、多忙な業務に追われ、停泊中に自分の部屋でゆっくりできる人は少なかったです。

学生のころ、港湾労働者のバイトをしていましたが、
ロシアの船が入ってくると、若い女の人が乗っているのをしばしば見かけました。
職場のおっちゃん曰く、
「一応何らかの肩書きで乗組員として船に乗り組んでいるが、実際は慰安婦らしい。」とのことでした。
まあ、詳細は不明ですが。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 16:25:38 ID:fNUWZogH

面白いな
女だけの長期仕事場なんかできたらやっぱり慰安夫が必要になるのかな

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 16:26:07 ID:GlzJKa+Q

海賊に襲われた経験は？

805 ：796：2006/10/24(火) 16:39:46 ID:vWyJ5S20

>>804

自分が直接襲われた経験はありませjんが、
ペルシャ湾航路のタンカーの場合、海賊の話には事欠きません。

私がいた会社でも、以前タンカーが襲撃されました。
そのときは、海賊が乗組員に気づかれないように、夜中にこっそり船尾から侵入。
船長室で寝ていた船長を縛り上げたそうです。

しかし、その船は当時は日本人しか乗っていませんでした。
フィリピン人等の外国人船員がのっていれば、時間外手当等を現金支給するため
現金を持っているのですが、
日本人の給料は全て銀行振り込みですので、
船長室の金庫を開けさせても、金庫の中には重要書類しか入ってなかったそうです。

海賊達は仕方なく、船長の財布の中の現金やカード類、果ては船長室のスリッパまで盗んで
乗組員に気づかれず立ち去ったとの事。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 16:40:08 ID:mGIfDpbh

船長さんに質問
航海中に乗組員が死亡したときは最寄の港まで冷凍庫保存ですか？
それとも水葬にするんですか？

世界の海には所々に海の墓標があると聞きました
先の大戦で海に散った帝国海軍の御霊に手を合わせたり黙祷することはありますか？

807 ：796：2006/10/24(火) 16:55:37 ID:vWyJ5S20

805の続き

海賊が出没するのは、アジアでは主にインドネシア周辺海域で、
特にマラッカ海峡周辺は有名です。

マラッカ海峡東口の東にある、アナンバス（だったと思う）という島は、
海賊の巣窟として有名で、
付近を航行する船は、夜間は絶対にこの島に近寄ることはありません。

マラッカ海峡でも、シンガポール沖では、武装した小型のパトロール艇を
よく見かけました。

マラッカ海峡通峡時は、通常の当直航海士や操舵手のほか、
夜間に交代で対海賊の見張りに立ちます。

消火用のホースで、海賊が乗り込んでくる船尾に向かって常時海水を放水し、
触れると警報が鳴るセンサーを設置し、
通常の夜間航海中は点けない作業灯で船尾を照らします。
船尾に乗組員と同じ服を着せたかかしを立て、
見張りは信号灯をサーチライト代わりに、海面を照らします。

808 ：796：2006/10/24(火) 17:01:10 ID:vWyJ5S20

807の続き

ちなみに、いったん海賊に乗り込まれたら、絶対抵抗してはいけないと、
海賊に襲撃された経験のあるフィリピン人乗組員に教わりました。

連中は、抵抗せずに金品を渡せば、そのまま引き上げるそうですが、
その乗組員が乗っていた船では、操舵室を襲ってきた海賊に対し、
当直航海士が反撃して、一旦は操舵室から追い返したそうです。

しかし、すぐさま仲間を連れて戻ってきた海賊に、
その航海士は両手両足を切断され、殺されてしまったとのことです。

海賊が出るといわれる海域を、通過するだけならまだ良いのですが、
インドネシアやベトナムの港に積荷にいった際は、
フィリピン人乗組員は、本気で嫌がってましたね。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 17:08:16 ID:KCmG/EU3

>796
おもしろい！

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 17:16:04 ID:GlzJKa+Q

お話しｱﾘｶﾞﾄﾝ。
やっぱり海賊怖いよー。ｶﾞｸﾌﾟﾙ

811 ：796：2006/10/24(火) 17:26:07 ID:vWyJ5S20

>>806　私は下っ端の航海士だったので、船長ではありませんが…。

現在、航海中に船員がなくなった場合、伝染病等でない限り、
食料用の冷凍庫で保存でしょうね。

船には、船舶衛生管理士という資格を持った乗組員がいて、
こういった場合、横浜にある船員病院とFAXで連絡を取りながら
検死を行ったりするそうです。

ただ、冷凍庫に遺体を安置しておくと、
未明に朝食の準備をしたりする賄いが、
怖くて近寄れなくなったりするそうです。

812 ：796：2006/10/24(火) 17:27:10 ID:vWyJ5S20

811の続き

私が学生の時聞いた話ですが、
昔、学生を乗せた練習船の機関長が、日本から豪州へ向かう航海の途中、
夜間に急死してしまったことがありました。

日本と豪州を行き来する航路は、私も何度も通りましたが、
あまり他船に会うことはありません。
ただ、その機関長が亡くなった時刻は、
たまたま、日本の方向に向けて走る船とすれ違うところだったと。

その瞬間、その日本へ向けて走る船に向かって、練習船から人魂が飛んだそうです。
夜間航海中は、周囲の小さな漁船の明かりでも見逃すことの無いように、
操舵室内は真っ暗であり、船内からも明かりが漏れないようにしますので、
当時操舵室にいた乗組員や実習生が、みな人魂を目撃したとのことです。

「きっとあの機関長の魂は、日本に帰りたかったんだろう。
めったに他船に会わない豪州航路で、たまたますれ違ったあの船に乗って
日本に帰ろうとしたんだ。」と、あとになって機関長が亡くなったと聞いた目撃者は
皆そう思ったそうです。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 17:35:36 ID:uCaOnny+

凄い話だ・・・

814 ：796：2006/10/24(火) 17:39:40 ID:vWyJ5S20

>>806

>世界の海には所々に海の墓標があると聞きました
>先の大戦で海に散った帝国海軍の御霊に手を合わせたり黙祷することはありますか？

海の墓標…　沈没船のことでしょうか？
自衛艦ならわかりませんが、一般商船で、旧海軍の英霊を慰霊、という話は
残念ながら聞いたことがありません。

わたし自身も結構な旧海軍オタクで、8月15日に靖国参拝の経験もありますが、
各艦ごとの正確な沈没位置までは把握しておりません…。

ただ、太平洋戦争の海戦の知識を持って、海図を見ていると、
飽きることはありませんね。

ちなみに、イランの有名な原油積出港に、カーグ島というところがありますが、
ここには、イランイラク戦争で撃沈された一般商船が、座礁したまま放置された姿を
今でも見ることができます。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 18:21:38 ID:f2AFUobW

船乗りさん乙です。
海賊怖い…ｶﾞｸﾌﾞﾙですね…
船乗りさんは旧海軍オタさんとのことですが、やっぱりそういうところから
このお仕事への憧れ？が生まれたんですか？

816 ：796：2006/10/24(火) 18:41:09 ID:vWyJ5S20

>>815

私が熱心な軍オタだったころは、商船には何の興味もありませんでした。
自衛隊にいけたらいいなあ、と、ぼんやり思いながら
自分の進路を考えていた高一のとき、
たまたま見てたテレビで、商船大学の乗船実習が取り上げられており、
その体育会系のノリが自分にあってるような気がして、
進路を決めました。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 19:54:00 ID:lYt/xP7H

商船大学はホモの巣窟だと聞いたことがあります。
どこにでもホモはいるものですが、やはり割合としては多い部類ですか？

いいえ、わたしは婦女子ではありません

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 20:10:20 ID:HvkwdTUZ

わかってます。腐ですよね。

819 ：793：2006/10/24(火) 20:15:15 ID:fm2B7EYb

>>794
セクションによっては違いますが自分は完全歩合制です。
月内でこなせる仕事の数が安定してきたらうちの場合は社員（保険に入れる）になれます。

社内でのランク分けは無いですね。描きたい部分があればそれを考慮してもらって仕事を頂いてます。
社外の場合はちょっと分からないですけど。
ただ、人手不足な業種なので来るもの拒まず、去るもの追い縋る。狙った獲物に猛アプローチ。
が基本なので選択の余地は無いかもしれませんw

相場は徐々にあがってきてる？ぐらいかな。
実情としてはなるだけ国内で、と思いつつも仕方なく海外に…なので。
今より相場が下がることはまずないと思います。

こんな構図描けないよ! とかこんな動き描けないよ!とかいうはのはほぼ毎日そうです('A`)
資料や実写映画とか参考になんとか描くようにしてます。
アクションシーンより地味な日常芝居のが難しくて嫌いです。
歩き、走り、食事は一番奥が深いかも。
画面で見るまで失敗した部分や直されてる部分がわからないのでいつも放映時の羞恥心と格闘してます(´･ω･｀)

>>795
サイト探してみます。
ありがとございます。
後輩なんかはよく伊東家の食卓の裏技なんかを披露してくれてますw
節制は真剣にやるとものすごい。

820 ：796：2006/10/24(火) 20:25:58 ID:2csyXbTa

>>817
ID変わりました。

私が在籍した4年間で、大学内でホモっ気のある人の噂を聞いたのは、
一人だけでした。
別にホモの巣窟といった雰囲気はありませんでしたね。

私がいた頃は、基本的に全寮制で、
1部屋に1年生～4年生が1人ずつの4人部屋。
風呂も寮の大風呂を共用でしたから、
ホモにとっては天国だったかもしれませんが。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 20:34:50 ID:lYt/xP7H

ありがとうございました。

>風呂も寮の大風呂を共用でしたから、
>ホモにとっては天国だったかもしれませんが

最後の2行だけで今夜は満足できそうです。
日に焼けた逞しい青年が白の帽子に白い商船服そしてエナメルの白い靴を履いている姿を想像し
ハァハ亜です

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 20:59:47 ID:FYJBIanQ

>>819
数人体制とかで仕事したりするんですか？
職場はやっぱりオタク趣味のある人が多いかと思うんですが、
和気藹々と会話盛り上がったりと楽しい感じなのでしょうか。
それとも黙々と作業とか？

給料安いとの事ですが、何年も続けたりするものなのかな？
基本的にはフリーになって稼いでいくという感じなのか、
発展していくものなのか。
例えばテレビ関係で言うならADが進歩していくように、
立場が上がっていったりする事はあるんでしょうか。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/24(火) 21:46:43 ID:59ogH0EJ

>>821
さあ一緒に数字板へ帰ろうか。いやむしろ来んな。

しかし海の男の世界って想像以上にすごいんだなあ…
現代の海賊ｺﾜｽ。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 00:12:53 ID:uL67V+bI

こうなると、海賊の中の人の話も聞いてみたくなるなw
さすがに居ないか…

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 01:07:08 ID:UWMfqY5U

つか書き込んだら逮捕

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 01:08:42 ID:IebJTwsG

>>747ですが、水族館兄さんレスありがとうございました。
あのゴム長をウエダーというのは、初めて聞きました。
説明も解りやすくおもしろかったです。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 01:09:33 ID:BirKBlC0

覚醒剤やLSDやヘロインやコカインの体験者っていないの？
いたら語ってください。大麻とアヘンは経験あるからいいや。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 01:10:43 ID:ucCLr79T

薬板いけばいいやん外道

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 01:52:40 ID:BirKBlC0

ここの住人から聞きたいだけだ。おまえに外道呼ばわりされる筋合いはない。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 05:21:17 ID:ggR71f/T

一気に読んだら
海賊と獲物に猛アプローチとゲイが頭のなかでカオス
反撃した航海士は見せしめの為生きたまま一本一本切断去れていたんだろうな・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 06:12:08 ID:dA0oF8jT

>>829
薬中の犯罪者がなにを偉そうにいってるんだか。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 06:51:53 ID:OcU0E3gd

クスリとも笑（ｒｙ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 06:55:13 ID:KQQLP8Pn

>>832
誰がうまいこといえと

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 07:49:00 ID:TS2TPrqt

海自の知り合いから聞いたんだけど、遠洋航海の時は、
出港して３日後くらいからはどーしてもトイレがナニ臭くなるって。
男ばっかりだから……。

潜水艦も同様とのことw

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 10:25:47 ID:To0kS1pz

銀行の中の人はいませんか。
札勘って、入社したての時に練習するってホント？

一流ブランドとされるブランドの店員さんの生活も知りたい。
ああいう店員さんは、私生活でもそのブランド品を持っているのだろうか。
（例えばシャネルブティックのマヌカンさんはシャネルを着ているとか
ヴィトンの店員さんはヴィトンをたくさん持っているのか、とか）
今まで接客した中で、いちばんたくさん買ってった人って、どれぐらい買ったのかな。

そういうブランドに全然縁がない私ですが、
ときどき銀座のミキモトに行きます。
みんな美人ばかりのように感じるんだけど、やっぱり綺麗な人が多いのかな。
いつもミキモトにいくと(*´д｀*)ｷﾚｲﾅｵﾈｴﾁｬﾝ・・・みたいな顔になってると思うｗ

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 10:34:06 ID:h/+aYOQs

商船大学の寮には「食いコンパ」という
新入生歓迎儀式がある、と聞いたのですが
具体的にはどんなことをするのですか

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 11:22:04 ID:e46Yi7By

>>835
上司の娘さんがオンワード系列のブランドショップに就職して以来いろいろ聞くけど、
（グッチの最終面接まで行くも、5号～7号サイズの彼女は細すぎるという理由で落ちたらしい。
店員と同じ服を買いたがる客が多いので、自社ブランドの服を着るのは重要な事だそうです。
ただし自腹で店頭と同じものを買い続けなくてはならないそうです。
また聞きでｽﾏｿ。

838 ：793：2006/10/25(水) 11:35:22 ID:pb3aR2li

>>822
うちの場合は投入人数が始めからある程度設定されてるのですが作品ごとにかわるので、毎回同じメンバーではないです。（原画にかぎり）
動画だと無制限でとにかく早く！って感じかな。
後半の作業過程になると段々スケジュールが逼迫してくるのでスピード勝負な事に('A`)

職場はｵﾀ多いですが､みんな自分が普通だと思ってますw
休憩や食事時なんかはかなり喧しく楽しいです｡
その代わり作業中は必要な事以外はほとんど会話が無いですね。たーまに雑談とかしたりもしますが。
音楽聞きながらやってる所為もあるかもです。

給料は安いですが､それなりに数がこなせるようになれば、月13万～30万ぐらいまでは稼げるようになります。
安定しないのと、はじめが5万いくかどうかなのがネックなので
軌道にのってしまえばそれこそ死ぬまで出来ると思います。

立場が上がることはあります。
たとえば、制作進行→制作デスク→プロデューサー。とか。
制作部にフリーはなくて、他会社に行くときは移籍するか、出向扱いです。
フリーの選択が出来るのは作画部ですが、基本は原画出来る人のみです。

作画部は動画→原画→作画監督のならびになりますが、一旦次に移ってみたものの、セクションが自分にあわなければ、以前のセクションに留まったりとかもありです。
それぞれで何十年もやってるベテランの方もいます。

なんだか人に説明するのって難しいな…。
分かりにくかったらすみません。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 12:35:03 ID:8LDeAwhb

>>837
友人がラルフローレンの売り場にいますが、
自腹で買わされるのはまだしも

「正札」

で買わされるそうです。採用１月目は服支払で
ほぼ死亡状態だったそうな。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 13:12:33 ID:Oj6zGNNz

>>839
そ　れ　は　ひ　ど　い

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 13:20:06 ID:W9P6xFia

おれは某有名家電メーカーの社員だ。社内割引はたったの１割だぜ。ｗ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 13:29:36 ID:G/o+q4qG

車だと、一割引きってのは大きいが。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 13:51:06 ID:xljwtq4c

物書きですが、自分の著書を版元から直接買うときは２割引です。
あと、出版社が別の版元から本を買うとき
（「わたくしＡ出版の者ですが、仕事の資料として使うので
　　この本を１冊ください」みたいな買い方）も
「版元割引」といって２割ぐらい安くなったはず。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 13:55:42 ID:grEwGGrb

転載の場合は？

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 13:59:40 ID:k0QYFDbx

>>843
自分も小説ですが当版元は一割引と契約書にありました。
なのでオンライン書店で二割引のときに大量に買いました。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 14:12:01 ID:To0kS1pz

８３５です。
実はうちの母もデパート勤務でした。ブランドではありません。
母のいたとこだと、ワンシーズンに１０万円までの補助があり
店内の服をもらえました（とはいえ、ブラウス２万～なのであまり買えない）。
正札で買うのはひどいですね。ラルフローレンって日本ではそう安くないですよね？

>>841
はっきりいって、コジ●とかヤ◎ダで買うほうが安くなるんじゃないでしょうか？

化粧品メーカーのBA（美容部員）だった知人は
「新商品は、基本的に全部支給されるよ。それ使ってメイクしなきゃいけないから」と言ってたな。
だから、アイシャドウや口紅は全色欲しければもらえたそうです。
他にも基礎化粧品も、新商品は使えと言われているそうで、
彼女と街を歩いていたら、目に入ったポップを指して
「あれ、もらったの。でも顔に合わないし、母親も合わないっていうし、
もう使えなくってさー、しょうがないから肘のカサカサに塗ってんのｗ」とケタケタ笑ってる。

その商品とは、そのメーカーが力を入れて開発している、高級ラインの美容液。
美白を謳った商品で、手に収まるような小さいボトルなのに、5000円もするものでした。
その美容液を３本支給されて「古くなるだけなんだ」というので、思わずもらってしまいましたｗ
「ウチのメーカーなら、私が買えば半額だよ。いつでももってくるよ」と言ってたなあ。
他の外資系化粧品メーカーでも、店員なら半額だと聞いたことがあります。

あ、もういっそみなさんに聞いてみたい。
あなたの会社、社員価格ってありますか？どれぐらいの価格になるんですか？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 14:50:29 ID:7Pkl9giA

>>846
CDショップにいました。
2割引でしたねー

彼氏が酒屋ですが
仕入れ価格+100円で買えます。

つまんなくてｽﾏｿ

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 14:51:13 ID:ggR71f/T

うちの母もデパート勤務、老舗といわれてる類のとこです。
社割は１割、年に何回かある大きい割引は正札からまず２割引いてさらにその割引価格から１割。
２万の商品を買っても1、５万以下で手に入れられるのはでかいです。
ただそれもブランドには効きません。ヴィトンやラルフグッチなどは適用外。
>>837
体型で落とすのって今は一応建前的にＮＧだと思ってたけどそうじゃないですね。
>>846
化粧品って開発費に金かかるだけで原価安いからできるんでしょうな＞支給、半額

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 14:55:08 ID:uhiUP2+X

>>847
酒屋さんの仕入れ価格って、販売価格の何割引くらいなんですか？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 15:04:47 ID:15WfVovc

社割りとは微妙に違うけど、医薬品系卸にいたとき
化粧品は出入りの問屋さんから三割引で買えて、とても便利だった
家庭用医薬品なんかも三割引きくらいになったし、
なにより健保から支給があって風邪薬なんかは買う必要なかった

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 15:34:27 ID:Zvhvebje

>>841
兄がやはり有名電機メーカー勤務だが、自宅の家電は他社のものを量販店で買ってるよ。
でも「実験機」の払い下げがあるらしく、市販品にはない端子が変なところから飛び出してる
DVDレコーダーを持ってたりする。もしかしてまずいこと書いちゃったかな？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 15:37:56 ID:5jPoIhZz

>>851
＞もしかしてまずいこと書いちゃったかな？
じゃあ書き込みボタン押すなよｗｗｗ

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 16:10:45 ID:2uy/3a6A

>>893
説明ありがとう！分かりやすかったです。
趣味がそのまま仕事になった、というイメージがあるんですが
仕事と趣味をキッチリ分けているって良いですね。

激務らしいと聞いたのでプログラマーみたいに体力勝負、
数年で別の職業に移ったりするのかなと
勝手に思っていたのですがそうではないと知って
興味深かったです。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 16:13:18 ID:2uy/3a6A

ごめんなさい、>>838さんへです…

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 18:21:38 ID:ahtQsWrG

ビール会社で社員同士の忘年会で飲む酒は自社のビールです。
その他の日本酒、ウイスキー、焼酎など絶対に飲みません。
ひたすら自社ビール、自社ビール、自社ビール、自社ビール、自社ビール、です。
招待された営業マンが目撃者です。ひたすらに飲むことが愛社精神の表しです。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 18:46:18 ID:LfJJhvmN

健康診断専門の医療機関で働いていた時、歓迎会など、乾杯で使われるコップは、
全て尿検査用紙コップでした。
ビールの色とライン付き尿検査用コップの組み合わせに、微妙な気持ちに。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 19:13:36 ID:xCw3ugCp

ビール大会の後、ビール会社の社長が連れだってバーに行った。

コロナの社長が席について言った。
「俺は世界最高のコロナビールを頼むとしよう」
バーテンダーは棚の奥からボトルを出してきた。

バドワイザーの社長も
「俺は真に世界最高のビールを頼もう。"キング・オブ・ビア"バドワイザーだ」
と、バーテンダーに頼んだ。

クアーズの社長は
「俺ならロッキーマウンテンの湧水でつくられた、あのクアーズを飲むね」
と頼んだ。

ギネスの社長が最後に言った。
「コーラをくれ」

他の社長が、なぜギネスを頼まないのか不思議そうに尋ねると、彼は答えた。

「君達がビールを頼んでないのに、わたし一人で飲むわけにはいかんよ」

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 19:18:34 ID:5pgQ9v3/

以前某人の苗字チックな家電小売店でアルバイトしておりました。
社割やその他値引きについて社員さんから聞いた話です。
社割は原則として『定価』の５％～１０％引。
定価と言うのは、店頭に行けば分かると思いますが『通常○○円の品』という表記の○○円の部分です。
なので社割使うより客として買った方がよほど安い、とのこと。
そしてその場で商品が手に入る訳ではなく、書類等で本部に
申請しなければならないため、手に入るまで１週間ほどかかります。
ただし、売り上げノルマはあるものの自腹購入のノルマはありません。

あと商品価格についてですが、チラシや店頭ＰＯＰに価格が書いてあるものは、
高価なものはごくたま～に交渉次第でそれ以上に安くなる場合もありますが、
原則としてはその値段がギリギリです。それ以上の値引きをしようとすると、
レジでは値引き出来ず、本部に電話で値引き申請をしなければなりません。
しかも特段の理由（他社の見積書を持ってこられたとか）の理由なく、ただ単に『お客に値切られて…』程度の理由だと値引き用のパスワードくれませんｗ
なので店員が会計時どこかに『敬語』で電話を掛け始めたら、
その店員は相当値引きしてくれたもんだと思って下さいｗ

ちょっと内部事情書きすぎたかな…ｗ
長文失礼しました。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 19:21:55 ID:mvpIKwPx

>>858
そうだったのか。　いつも自分がヘタクソだから
値切っても引いてくれないだけなのかと思ってた。
教えてくれてありがとう。
そして店員さんたち疑ってゴメンね。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 20:59:13 ID:j2Qlz9gL

まだ船乗りの人がいたら教えていただきたい

外国行きの船乗りの人はパスポート持っていくのですか
よくフィリピン人などの船員が乗っているのはなぜですか、人件費の問題ですか
公海を航行中の船の中で仮に犯罪などが起きた場合、どこの国の法律が適用されるのですか

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 20:59:44 ID:UIPet9Ii

役場に勤めてるが、社内割引などはないな
住民票の発行手数料、２００円きっちり取られた

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:05:51 ID:gDaInZHM

>835
自分が勤めていた某金融機関では入行すると、独特の数字の書き方と
札勘の稽古をさせられた。子供銀行券のような練習専用の札。
今から20年以上前だったから、算盤使えるはデフォだった。

普段は機械で数えてもらっているけど、扇状に広げてバサバサやるのって
やっぱり銀行ってふいんきがあるよね。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:07:22 ID:x7MMkM3h

>835
うちの妹が銀行員。
本当に練習してましたよ。札勘練習用の偽札？があって、家でも練習。
銀行によって数え方が違うらしい。でも手触りが違うので
「やっぱり本物でやったほうがいいんだよね。家の人に出してもらって
やりなさいよ」と言われたらすぃ…100ﾏｿ…。

一流ブランドや宝石商は、身元調査がめちゃ厳しいらしい。
銀行もだけど、男兄弟がプーだと不可とか何とか…
和○とか、お坊ちゃんお嬢ちゃんがほとんどらしいけど。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:15:46 ID:sTWwBFxE

>855
結婚披露宴で、新郎新婦の関係するビール会社のビール指定してたのに
それが通ってなくって他社のビール出しちゃって大問題になった式場があると聞いた。
あと披露宴のエレクトーン弾きがたまたま美人さんでんで新婦はﾌﾞｽで
新郎友人がエレク弾きに群がっちゃって「一緒に写真！」とかやっちゃって
後日新婦の両親が「うちの子が気が進まないのを無理に披露宴したのに…」って
「クレーム」されたそうだ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:20:46 ID:gDaInZHM

友人の井桁銀行の役員秘書の女性と、動物の名前
ビール会社の男性が結婚したときは大変だった。
招待客はそれぞれの会社の重役クラスが
多かったので、宴席のビールをどうするかで悩んで、
結局、新郎と新婦側の席でそれぞれ違う酒を出すことになった。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:21:30 ID:dcGqvfBR

>>863
和民？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:23:08 ID:Se8g3e9E

父親が商船大学の出身です。（今は併合されてしまいましたが）
4年間寮生活をするため、極度に結束が固いです。
後、ホモの英語教師がいて、自分の好みの生徒には無条件でいい成績を
あげていたそうです。同級生が、その教師に「英語を教えてあげる」と
いわれ、家に招かれたはいいが襲われそういなった・・という話を
嬉しそうに仲間内でしていました。後輩（20歳くらい下）きたときも
ホモ教師の話題で盛り上がっていました。
生徒にはあまりいなかったようです。（皆、普通に家庭をもっている）
練習船でフィジーにいったこととか、楽しいこと盛りだくさんだった
ようです。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:24:11 ID:x7MMkM3h

シャネルのマヌカンさんは制服だっけ？たまにオクに出てるとか聞いた。
結構人気だとか…友達がアパレル行きたがってて就職活動のとき
色々聞いたけど、新卒ではそのときは採ってないとのことだったので、
やっぱりベテランの販売員さんなのだと思う。接客のスキルも相当必要だろうし。

ピンクハウスのセミナーは、ピンクハウス姐さんが多数いたらしいw

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:27:32 ID:OGNR3mrP

>>858
秋葉の○○無線でバイトしたことのある
香具師に聞いた話だけど値札に書いてある
数字だったか記号だったかが最低販売価格の
暗号なんだって。

何年か経って、店に行ったらまだその暗号が
使われていたそうで、笑ったって。

この話も何年も前のことだけど。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:28:48 ID:sTWwBFxE

あと、「結婚式でおこったハプニング！」みたいなテレビ特集は
局側がブライダル会社に「情報提供して」FAXを送っている。
だから「撮影；○○」の○○社は結果的に客の許可を取ってるとしても
まず最初に局に「こんなことありましたぜ」ってネタを持ちかけているのと同じ。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:36:13 ID:x7MMkM3h

>867
神戸のですか？！

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 21:49:36 ID:/imCW8aM

>835
○○バンクの中の人だったことがあります。部署移動したので1年ばかしでしたが。
業者に委託し、紙幣と同じ大きさに切った紙（練習用とダミー用兼ねてる？）
で練習させられました。ただ手触りが違うので、実際数えるのとは勝手が違いましたが。
私が教えられたのは左手の指ではさんで、折り曲げて右で数える方式。
扇状にする人はいなかった。>863さんの言うように金融機関によって方式が違うそうです。
あと窓口では普段から、お客様の少ないときなど、実際の紙幣で練習したりしました。
ある程度流通した紙幣だと数えやすいのですが、新券（特に今のデザイン）は難儀しました。
数えるときは紙幣の向きを揃えながら、損券（破れてたり汚れてたり）がないか、
手触りを確かめつつ、一度数えて、必ずもう一度逆側から数えます。
間違ってお客様に渡そうものなら、どえらいことになるので。
今はＯＴＭ機があるので枚数はほぼ間違えませんが、それでも必ず手で数えます。
あと、私はイレギュラーな異動だったため、ちゃんとした研修に行かせて貰えなかったので、
上司の私財を使って定期開設や貸付実行など、内輪で練習しましたね。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:18:44 ID:baioXu4p

外食グループで働いてた
（よくデパートの最上階ワンフロア入ってるような系統の）
社員カードがあって、系列の店はすべて3割引。
地元では大手のグループで、自分が勤めてた和食屋（やや高級）から
居酒屋、和・洋・中・スナック・クラブまですべて3割引だったな。
社員教育制度があり、会場がなぜか会員制高級クラブ。
卒業したてで、飲み屋街に行くのもドキドキのウブな少女ｗだったのに
入会金ン十万？だかのピッカピカのクラブはまさに別天地でした。
はっきりいって教育の内容は全く覚えてないけど、
ドア係の男に「あなた方には一生縁が無い場所かもしれませんねプ」と言われ、
たかがドア開け係に馬鹿にされたと、皆で金持ちになるのを誓ったのと、無駄にフカフカのソファは覚えている。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:38:53 ID:gDaInZHM

繊維業のアナリストだと企業訪問するときに、
訪問先のブランドのスーツを着ていかなきゃいけないことがある。

化粧品メーカーの友人も、他社ブランドの色ものをつけてはいけない
って言ってた。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 22:50:30 ID:3GkTSYax

初年収平均650ﾏｿの初生雛鑑別士（ヒヨコ判別師）になりたいなぁ…
もう無理か｡

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 23:05:19 ID:scmsbdOz

体重100㌔オーバーの人たちの生活が知りたい。
服はどうやって探すのか
本当によく食べるのか
エレベーターはやっぱり躊躇してしまうのかなど

逆にアンガールズもびっくりなくらいのﾋｮﾛﾋｮﾛさんの生活も知りたい。
やっぱり貧血が持病なのか
本当に少ししか食べないのか
自動ドアが開かないことがあるのかなど

煽りでも何でもなく、純粋に知りたい。
親切な方、どなたかお願いします。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 23:12:57 ID:7dO6u1f7

自動ドアって大体は重さじゃなくて上のセンサーで開閉してるみたいだよ

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 23:33:25 ID:9UWVczH7

体重１００キロオーバーの当人ではないけれど

身長１８０センチ　体重１１０キロ（当人証言による私は１２０キロはあると思う）の弟の場合。

服は量販店で大きい物を探すか、アメリカにいる家族に買って送ってもらう。
アメリカではウェスト大きいサイズのジーンズも丈が選べて便利。
スーツは大きいサイズは割と豊富なのか吊しで着られる物ある。

靴も３０センチと巨大なので見つけたときに買うか、アメリカで探してもらう、
革靴は日本では通販でたまにある以外は大きいサイズの店に行くかセミオーダーぐらいしかない。

ご飯は３人前ぐらい軽く食べてるな。

生活態度はあまり気を使ってるようには思えない、
オーバーアクションをすると床がきしむことがあります。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/25(水) 23:43:27 ID:KQQLP8Pn

120キロ・・・・俺なら首吊るな。
てか必死でやせようとする。
何でピザってあんなに堂々としていられるのか不思議。
暑いし臭いし邪魔だしみっともないのにな。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:01:18 ID:8cnPOSnc

ちょっと前まで首都にないのに首都名が付いている某国際空港の中の人でした。
空港職員は社員割引があり、食べ物屋でのみ１割引されます。
ただ、ファーストフードだけはさすがに定価でした。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:08:28 ID:HP+kLbCa

>>876
170cm/45kgです
生まれて以来、少食かつ活動的なので太ったことがありません。
基本的に健康で、持病もありません。
人間は生き物の端くれなので肥満に弱く、飢餓には結構強いんですね

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:10:12 ID:O80Tvo3p

>>876
>>878

私の彼が168センチ115キロです。
服は、浅草や両国の専門店で買うか、ハワイ土産をよく着ています。
日本だと５Ｌですが，米国だと３Ｌのようです。
スーツはサカ○ンで作ってもらっているらしい。

あと、食事は「ご飯一膳」がラーメンどんぶりのことを指すようで、
一回の食事で　ご飯・麺類・揚げ物・マヨたっぷりサラダ　は基本。
私は少食呼ばわりされてます。

日常生活で気を配っているのは、

しょっちゅう着替える（汗っかきだから）
電車で若い子の隣には絶対に座らない（キモがられるから）
仲間内で旅行するときも、自分だけ個室（いびきがうるさいから）

こんなところでしょうか。長文ｽﾏｿ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:31:36 ID:gdAHHY7z

>>882
性交時の体位を教えてください。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 00:42:46 ID:S71uYmEm

>>876
私の彼氏が178cm/47kgです。冗談のような細さで普通に女物が着れます。
でも小食な訳でなく、むしろ大食いの部類です。ご飯3膳おかず2人前を3食きっちり食べて間食もとってます。まだ成長期だから尚更のようです。
健康面は至って問題なく毎日過ごしています。ただ見た目は筋肉が全くない非力男に見えます…力はあるので筋肉ついてはいるみたいですが。
体力はやや不足気味かも？でも貧血とは無縁のよう。が、若いのに精力は最低ランクですｗ(下世話ですみません…)

社割といえば、す○いらー○系列店でバイトしていた時は毎月8枚ほど20%割引チケットを貰っていました。どの系列店でも使えて便利でした。
あと勤務店のメニューが全品300円引で、昼食は無料で出してもらえました。自分で適当に作って食べろと。
おかげで昼はカキハンバーグエビフライ丼醤油味とか変則メニュー作って食べていました(笑)そんな理由で店員は皆さんメニューの美味いマズいは熟知。
実際はきちんと規約があるらしいですが、店長や店によりバラバラでした。うちはかなりユルい割引だったみたいです。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 01:06:52 ID:nKv/mqgi

テレビチャンピオンの大食い王の時に思ったけど、
大食い＝太ってるじゃなくて
むしろ普通より痩せてる人のが多いんだよね
胃下垂だとそうなるらしいけども

そういえば私もデニーズでバイトしてた時、
１２・３００円までのメニューなら３５０円～４００円で食べれたな。
ただ休憩中限定だった。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 01:13:14 ID:0l08OE7I

>>858
多分その苗字チックな家電小売店で引越しの際
冷蔵庫、クーラー２台、洗濯機、テレビをまとめて買ったとき
かなり引いて貰ったんだけどそれは相当頑張ってくれたってこと？
それともまとめ買いの客はやっぱりある程度優遇されるのかな

というかとても参考になった。値引き交渉いつもしないんでギリギリ価格なら安心だ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 01:15:27 ID:0l08OE7I

連投ｽﾏｿ
>>868
先日ヴィトンの制服でてるの見ました＞オク
３０００円でパンツスーツだったけど結構草臥れてて品質もぱっと見で良くなかったです

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 02:18:33 ID:SgS9iuY7

レコード会社かマネジメントの会社に勤めてる方はいますか？
下っ端でもミュージシャンに会えたりするもの？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 08:14:30 ID:Eqy0/tLS

>>866
和光だよ
銀座の時計台があるビルね

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 08:27:49 ID:1fD1Gb4d

>>889
うちの母親も，和光じゃないけど、同じく銀座の老舗の宝石店に社長秘書でいたよ。
当然縁故入社のみ。
数十年前の話だがｗ
うちの母の実家が、その会社の持ってた真珠養殖場のある地方の有力者だったので、
そのコネではるか田舎から。
よく有名な俳優さん達が社長の所に遊びに来てたり（同級生だったかな？）。
時々は社長の子供のお受験塾に、運転手付で迎えに行ったりしてたそうな。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 09:14:50 ID:QXfz7qbi

元ビール会社社員だが>>855を一部訂正＆追加。
　>その他の日本酒、ウイスキー、焼酎など絶対に飲みません。
もちろんビール主体だがウィスキー、ワイン等で自社製品、自社取扱商品があれば飲む。
焼酎も最近ビール会社が焼酎メーカーを傘下に入れている場合があるから
飲むこともあるんじゃなかろうか。

　>ひたすらに飲むことが愛社精神
ビールはまあどんなに自社のシェアが低い町でもなんとかなるし、たいてい
事前調査しているからいいのだけれど困るのが清涼飲料水。愛社精神はここで試される。
自社の製品が入った自販機を求めてさまよったなんて美談wはよく聞いた。
まあ俺はヘタレだったから、他ビール社のお茶缶はなるべく避けていたが
コカコーラ社や伊藤園の製品なら飲んじゃえレベルだった。
会社の近所、駅⇔独身寮、社宅の経路には営業が頑張って自販機置いてくれてた。

飲み代は「営業活動」として認められれば経費で落とせた。
もちろん社員の部署、地位によって使える経費の制限はあったが、正直
プライベートの飲みとの区別が曖昧な部分もあったな。
最近はかなり締め付けがきついと聞いているが、昔は先輩に
「今日、大学時代の友人が出てくるんで○○地区で飲もうと思うんですが」
とお伺いをたてると
「じゃあ、××って店と△△って店に行けや。スナックなら□□な、ボトルもある。
　ただし、最初に名刺出して挨拶して帰りは領収書忘れるな」
みたいな時代もあった。

ただそうやって社名を出して飲んでいると、どうしても料飲店に悪印象をもたれまいとする
意識が強くなって、職を変って数年経った今でも一緒に飲んでいる相手に
「○○さん、すごく店に気を遣うねえ」と指摘されることがある。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 09:40:44 ID:ftPJVx1c

立場を背負うと誰でもそうなるさ
「○○の子供」として育てば子供の頃から気を使うようになるし

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 11:03:52 ID:guT3orTh

>>876
自分は173cmで体重は現在105Kgくらい
質問内容とちょっと方向性は違うかもしれないけど、ボディビルやっています
体脂肪率は100Kg超えても20％以下に気を使っています
絞るときは4ヶ月くらい掛けて体重を20Kg近く落としますよ

イメージが違うかもしれませんが、長年ウエイトトレーニングしている人は
食事内容、栄養管理、トレーニング全てに医者並みに精通しています
暴飲暴食したり栄養価が低いのにカロリーだけ高い食品は食べません
例えばマックのハンバーガーとかラーメンなんて5年くらい食べてませんね
食事と言うより「栄養補給」と考えて、栄養バランスの良いものを1日5回くらい
体に入れます

服は困りますね
胸囲、椀囲、首周り、足囲で着られるものを探すとウエストがブカブカです
最近流行の細身系の服は腕も入らないですね
イタリアブランドの服なんて最初から無理で所謂アメカジ系しか着られない事が多いです

それと会社の健康診断はBMIだけで判断されるので太り過ぎ警告が毎回出ますｗ
別に気にしませんけどね

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 11:52:37 ID:lmLSgs0h

総合家電Ｍ下の知り合いは、なんでもＸ割引。（２割くらいだったと思う）
家電製品は量販店の方が安い場合が多いけど、携帯でもなんでも
新製品でも問答無用で一括割引なので、モノによっては相当安く上がるそうだ。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 11:55:20 ID:jQHX4ubL

自動車のホ○ダは２割引と聞いたぞ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 12:06:07 ID:ftPJVx1c

昔ホ○ダの人は内勤でも販売ノルマかかってたから
自動車会社は大変だなあと思った
まあ、買ってくださいと言われるのがうざくて近寄らなくなったけど

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 14:07:05 ID:8l/hZuYB

ソフトバンクショップの中の人いない？
今大変そうなのでなんとなく話聞きたい。

898 ：糞どもへ！：2006/10/26(木) 14:09:03 ID:ekWWwvFk

はいはい、くだらねーや！

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 14:35:35 ID:unF50XmQ

>>898
VIPなら神になれたのに。
もったいないIDだ。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 15:08:56 ID:i7ugxUI2

芸能事務所の人間から見たらファンは単なる金づる。
タレントとはｾｸﾛｽどころか会うことすらできないのに金つぎ込んで馬鹿だと思ってる。

ただし事務所の人間と知り合いであればどんなに口が軽くても直接会ったりあんなことやこんなこともできる。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 15:20:44 ID:GLHkNQ2a

>>893
BMIはともかく、スポーツをする男性なら、体脂肪率20%では標準というか多めでは？
ボディビルやってる割には筋量が少ないってことですよね。

相撲取りは、100キロ超でも筋肉質で、体脂肪率一桁らしいけど。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 15:21:56 ID:Ffv1F9Az

183cm48kgの彼と数年つきあっていました。
あるイベントで、皮下脂肪の厚さを超音波？かなにかで
測定して体脂肪率をはかるコーナーがあったので
参加したら、彼は5%。「マラソン選手ですか？」って
係の人に言われたよ。
筋肉量も少なくて、裸になるとシルエットがまじ宇宙人。
寄り添ってると骨が当たって痛いｗ

かなりの偏食で、食べる量も少なかった。
夕食がたこやき１箱だったりもした。
それでよくそこまで背伸びたなとみんな不思議がった。

903 ：893：2006/10/26(木) 15:47:39 ID:oyRmKHZ1

>>901
増量期に20％は普通ですよ
筋肉量を増やすには脂肪も同時に増やす必要がありますから
相撲取りの体脂肪率1桁は都市伝説です。朝青龍でも実際は30％弱くらいでしょう
普通の成人男性の平均は15～25％くらい
成人女性だと20～30％が実際の体脂肪率です
測定方法でかなりの差が出ますけど

>>902の彼氏は体脂肪率が極端に低いのだと思いますが
それでも5％は正確ではないです（皮下脂肪測定法は低く出るので）
実際の体脂肪率が5％ならば、日常生活も送れない餓死寸前状態です
脳も脂肪で構成されているので、極限に絞っても生きている人間ならば
5～6％以下にはなれないんです
10％以下まで体脂肪をカットすると病弱になったり頭が回らなかったり
日常生活すらも満足に出来なくなります。脂肪は実は凄く重要なんですよ
TVで芸能人が体脂肪率3％とか言っているのも大幅な誇大表現ですね

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 15:52:24 ID:uGxThwwq

>>903
話題を提供されてそれを供するしかない身だけど
なんか言い方に棘があるというか腹が立つ

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 16:10:24 ID:YDgWQQ99

ボディビルダーの人って攻撃的で自己顕示欲の強いｲﾒｰｼﾞがあったけど、
それが単なる思い込みでもなかったことがわかってある意味嬉しいｗ

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 17:12:41 ID:jQHX4ubL

>>893
書いた順番が順番だからなあ･･

８９３

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 17:16:45 ID:p2eMHMJQ

計り方によって、誤差がすごいっていう話は
聞いたことあるな＞体脂肪
じゃあ、私のこの目を疑うような体脂肪率も、誤差・・・？

私が昔付き合ってた人も、体脂肪率が５％以下でエラーになってた。
本当に５％以下がありえないとしても、ムキムキの人だったから
相当少なかったんだろうね。

・・・じゃあ、微笑みの貴公子ｗが、写真集を作るのに
体脂肪率３％まで絞って体作って撮影したというのはウソなのか。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 17:41:12 ID:6LKWswFV

>>907
体脂肪の機械って電流が通るところしか計測しないって聞くけど
手で持つ部分がある計測器でも首から上は計測されてないんじゃないかと思う。
特に手だけとか足だけで測る計測だと誤差はでやすいんじゃないかな。

手だけで測るのは心臓の位置で測るのが正規で
上とか下で測るとものすごく数字が変わる。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 17:43:13 ID:PHmkdsZm

そんなに絞ったら死んじゃうよ…昔ボディビルダーが体脂肪落としすぎて
死んだこと無かったっけ？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 17:44:17 ID:Q2KBC0GM

体の事に無頓着な自分は別に腹は立たないなぁ。
ヘー遭難だって感じ。

髪の毛は大いにきになるがｗ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 17:49:50 ID:oQF2kkHO

>>907
３％じゃ、間違いなく動けないｗ　死ぬｗ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 17:54:47 ID:nKv/mqgi

私も別に腹たたん。そうなのか～という感じだ。
体脂肪率は同じ日でも酷いと１０％近くの開きがあるからな…
水分量で大きく変わるらしい

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 18:26:31 ID:oQF2kkHO

ボディビル系のスレッドとか覗いてみると、とても理系ちっくというか、研究趣味というか、
すごい冷徹な面があるように思える。
それだけストイックなんだろうなあ。と感心するが、それを攻撃的だ、と誤って受け取る人
もいるのかもしれないね。

>>912
計るタイミングとか決めてないと意味ないよね。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 18:30:43 ID:TVv6fOuA

>>900
中の人ですか？ｋｗｓｋきいてみたい

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 21:22:18 ID:OrTjekzQ

私も棘があるとは思わなかった。面白くきいてたけど。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 21:33:48 ID:ZE47AfqV

>>904がどのあたりの表現を「棘」と感じたのかがわからない

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 21:53:06 ID:WkyFfVM3

しかし体脂肪計は汗っかきなピザが測ると低く出てしまう罠

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 22:02:44 ID:BTKsOEpt

>848
カー用品メーカーでは5割引でした。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 22:15:40 ID:kEWAK6Pe

病院に勤めてます。
私の勤務している所では医療費何割引とかはありませんがｗ、
他では福利厚生という名目で薬代が無料という所はありました。

出版社の方がいたらいろいろ聞きたいです。
雑誌のプレゼント応募とかは雑誌にもよると思いますが何通ぐらいくるのですか？
葉書の選別は編集部でするのですか？それとも委託？

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 23:24:06 ID:ZjZ46+le

>>919
出版社勤務です。
私は編集部配属ではないのですが、同じ部にプレゼントはがき担当の人がいます。
やることがなかったときに数を数えたのですが、そのときは300通ぐらいありました。
どなたを当選とするか結構いい加減に決めている人もいました。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/26(木) 23:59:35 ID:CfWe2OCG

>919
編集してます。おそらく各出版社によって違うと思います。
私がいる会社はマイナーですが…。

●アンケート付きプレゼントの場合（千単位）
社内のアンケート集計係が、一枚一枚目を通して残さず集計しています。
感想などもきっちりまとめ、小冊子にして各編集部へ。
プレゼントはまじめに感想を書いてくれる人を優先させてます。
例え批判でも、どこがどう悪いのかをちゃんと説明されてると、
露骨なヨイショよりも当選確率が高いです。
あたりまえですが、無回答は当選確率は低いです。
●企業提供のプレゼントの場合（物によりけり。千単位から十単位まで）
応募はがきはまとめて企業へ。
どうやって選んでいるかは不明です。
●読者ページなどのプレゼントの場合（物によりけり。百単位から十単位まで）
編集部が選びます。担当者の好みもありますが、
大抵はまじめに書いてくれる人。
はがき内容が同じレベルの場合は、字が読みやすい人。
同じ人が何度も当選するのは、
やはり選びたくなるはがきを送ってくるものです…。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 01:03:24 ID:be35W2Ar

>>922
ウチはある程度当選者が絞れたら関係者（編集部の中の人の家族とか業者さんとか）
チェックして弾いてた。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 01:09:31 ID:IyxS7pyP

たとえば住所が長いとか名前が難しい漢字使ってるとかだと、いくら丁寧に
書いてあっても懸賞では選ばれにくいってあるの？
パソコンで打ってもなかなか出てこない漢字や、手書きでも面倒な住所だと
選ぶほうは敬遠すると思うけど。
せっかく選んでも宛名書いてる途中で、やっぱりめんどいからこの人パス！って
別の人に変えるなんてこともありそう。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 01:17:59 ID:etKD7w3g

私が関わったwebの懸賞だと、
乱数発生させて、それと応募者のIDと
くっつけて当選者を決めてた。

名前も住所もそのままコピペ→ラベル打ち出し、
だから、長くても難しくてもOK。
ただし明らかに不備（番地がないとか）のときは
予備の候補者にまわしたり。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 01:55:21 ID:mV6Gi6z8

うん、丁寧に書いてくれる人なら長くても無問題。
簡単でも、明らかに誤字っぽいとか何か間違ってるっぽいものは
一度は選んでも弾きます。
うちは一誌あたり800～3000枚来るけど、
どうしても人気のある賞品に応募は集中するから、
人気のない賞品だと「住所が長いから」だけの理由で
選別してられないってのもある。

近年チェック対象に入ったのは、ﾈﾄｵｸに出す人。
そのへんで売ってる商品ならまだしも、
特別な一点ﾓﾉ（たいてい読者からﾁｸﾘが入る）を
一度でも出した人は次からは絶対に当てません。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 03:16:57 ID:BGeGxlWY

フリーの通訳士です。
私じゃないけど同業者で詐欺の片棒担がされそうになった人がいました。
ねずみ講まがいビジネスの通訳を頼まれて、
資料を見てやばいと思って逃げたらしい。
その後しばらくしてからそのビジネスは日本に上陸したので、
誰か訳した人がいたんだろうなあ。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 04:15:31 ID:YY65hh94

通訳の話聞きたいです！
どんな経緯で通訳になったんですか？
フリーということはエージェントみたいなのはいないわけで、営業は口ｺﾐ頼みなのでしょうか。
今までで通訳した中での印象に残ったﾊﾅｼとか。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 08:09:57 ID:UfVUbaMj

>>927
エキサイト翻訳が手放せません。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 12:43:35 ID:9oebQJcR

>>913
攻撃的というより、自分にしか興味がないから他人への配慮ができないだけだと思う。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 12:47:54 ID:HX0BnPTP

>>929
ボディビルやってたけどそれは同意。
究極の個人技だからやってると自然と他人に興味がなくなる。
何というか職人なんだよな。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 13:38:20 ID:OqGemHTG

>>900
ファンから送られてくる怖いプレゼントってあるんですか？
ブラックリストに入ってるファンもいたりしますか？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 13:49:55 ID:5vM9uQd7

俺ではないけど知り合いがプレゼント当選者名を考える人でした。
フルネームは使わないから名字と名前を別々に使っていいかと言われておｋした。
（例：西村博之→西村渉＋山崎博之）

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:03:15 ID:582gkwpY

くだらねーな！
そんなことどーでもいいだよ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:09:58 ID:7JpPTG70

西村渉

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:34:57 ID:1OQUm0+a

（＾＾）

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:51:55 ID:MeIAv+9U

>>932
それは実際はだれも当選しないということか・・・
やっぱそういうこともあるのね

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 14:58:20 ID:oVbpH06Q

プレゼントの応募がほとんどなくて、
偽名出しまくりって事があったヨ…。
あと、実際にプレゼントが用意出来なかった事もある。
その時もたくさんの偽名を生み出しましたwww
ご近所さんの名字とか学生時代の友人の名前とか、
かなり苦労した記憶がwwwwww

938 ：887：2006/10/27(金) 15:24:55 ID:sgKJbj+t

>>903
健康診断で測ってもらった体脂肪率7.5%を信じてた･･･

939 ：881：2006/10/27(金) 15:25:25 ID:sgKJbj+t

間違えた

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 15:44:21 ID:rKKJgTnb

>>871
はい。神戸商船の出身です。ダンスが授業の中にあったらしく、
もう60になるのですがいまだに本格的に踊ります。（家族で一人）
たまにそこらへんの年配の方が「ああ、社交ダンスですか・・
よく公民館とかでやっている？」などというと超不機嫌になります。
何か質問があれば親孝行もかねて父経由で聞きますよ。
大学時代は超楽しかったみたいなんで、喜んで話してくれると思います。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 16:45:18 ID:u0GImoem

>>940
本格的なダンスって武富士のCM並みにバリバリ踊るって事？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 17:04:18 ID:Yi3ldNMG

>>941
940は社交ダンスって書いてるじゃまいかｗ
豪華客船の船長とかになったら、踊れないと困るんだろう。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 17:31:11 ID:9RgdgYGc

いやだそんなアグレッシブな社交ダンスｗｗｗ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 17:32:44 ID:gDLCQLhB

タキシードやドレス着た人たちが「ウォンチュシマヘー！」のリズムに合わせて踊り狂うシーン想像してﾜﾗﾀ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 17:52:28 ID:5NHFNt4N

>>940のお父さんかっこいいなぁ。

大学の先生いませんか？
やっぱり他の人に研究をとられちゃったりとかあるんですか？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 18:28:38 ID:sz2QiJVV

>>945
大学の教員やってます．まだぺーぺーですが

私学なので基本的には講義や会議があるとき以外は大学にいかなくてもかまいません．
時間管理もされてないので行きたい時に行って帰りたい時に返ってきます
（国公立だと欠席時には届けがいるそうです）．

私は理系なので毎日大学に行って研究や講義や指導などをしていますが，文系の先生の場合
講義があるとき以外は大学に来ない先生も多いようです（てか実際多いです）．

で，研究をとられちゃうかどうかですが，私の周りではそれほど露骨なものは無いです．
これは分野にもよるのかもしれないんですが，私の分野では共著で原稿を書くことが普通なので
偉い先生が部下の研究を盗ったりとかいうようなことをするまでも無いのです．

ただ，これは実際に私の友人がされたことですが，他の研究室の研究を監視していて，その提案内容を
少しだけ変えたり，実験だけを変えたりして別の論文にして投稿するといったようなことをする人はいます．
これは良い場合もあるのですが（自分の提案方法についていろいろな人に評価してもらえるというのは
基本的には良いこと），その友人の場合は2年くらい監視し続けられて，彼が出す原稿を次から次へと
少しだけ内容を変えて別のところに投稿する，というのをやられました．

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 20:26:34 ID:UiUs6AUf

>940
お父さんダンディなんだろうなーw
ダンスの授業なんてあるんですね。やっぱり周囲の女子大生なんかに
もてたんでしょうか。
ちなみにホモ教授のネタは、昔好きだった漫画で読みましたw

お父さんはやっぱり一回航海に出ると、何ヶ月も帰ってこなかったり
するんですか？前に書いてくださった船乗りさんの話だと、ずいぶん
長くかかるみたいですが…
あと、こんなすごいお土産もらった！とかありますか？
怪しい民芸品とか「なんじゃこりゃ？！」みたいなのとか…w

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 20:32:22 ID:KfoHBlaS

船乗りだった大叔父がくれたというシャネル№５コロンを母は３０年以上経つ今も持ってる。
きっともう使えないな…。
そういう免税品とかもやっぱりあるんですか？

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 22:27:48 ID:bLvR6hbo

雑誌の編集の人ってもういないかな？
雑誌で使う挿絵ってどんな人に描いてもらうかってどうやって決めるのですか？
たまに、なんでこんな絵が？！というものが載ってるんですけど。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 22:45:24 ID:3jAquh5C

ソフトバンク関連に友人がいる者です。(また聞きで申し訳ありませんが参考までに…)
友人に聞いた話によると、情報漏洩についてとても厳しく教育されているらしく、会社内でも休憩中の会話には十二分に警戒しないといけないようです。
当たり前ですが。
実際、過去に情報漏洩が起こってからさらに厳しくなったそうです。(ﾔﾎｰBBの件?)
そんな流れもあり、今回の予想外割引、関連業務に携わる友人にとってもまさに予想外だったらしく、現場に情報が降りてきたのがプレスリリースと同時だったそうです。
今回だけでなく業務に関係する情報が直前まで現場に伝えられないので、刻一刻と業務内容が変更している最近は特に大混乱なんだとか。大変そうでした。
へたくそな長文で申し訳ありません(^_^;ご参考まで…

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 22:57:36 ID:ltSR0rp8

神戸商船大の友だちが寮に住んでて、電話をかけたら「○○学生、○○学生事務室へ」みたいな呼び出して笑ってしまった。

952 ：796：2006/10/27(金) 22:58:01 ID:aSmMMkIM

>>860

>外国行きの船乗りの人はパスポート持っていくのですか

日本籍船の船に乗る場合、外国航路であっても、パスポートは必要ありません。
以前、日本船籍の船でシンガポールに行って、休みをもらってホテルに泊まろうとしたとき、
パスポートがなくて、フロントで散々押し問答したことがありました。
結局、船員手帳と運転免許証を見せて、強引に泊めてもらいましたが、
フロントのお姉さんは、しぶしぶといった感じでした。

パナマ等の外国籍船の場合、パスポートが必要になります。
私はパスポートを持ってなかったため、
初めてパナマ籍船に乗る際、会社のお金で10年有効のパスポートを作れました。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:09:44 ID:9B4o+omo

>>952
パナマ籍の船というのは税金が安い以外のメリットはあるんですか？

954 ：796：2006/10/27(金) 23:15:47 ID:aSmMMkIM

952の続き

>よくフィリピン人などの船員が乗っているのはなぜですか、人件費の問題ですか

人件費の節約のためです。日本人に比べて、フィリピン人の場合、約3分の１の人件費ですみます。
現在、大型の外航貨物船で、乗組員は最低23名は必要です。
日本人が乗る場合、多くて8名、多分ほとんどの船で5名以下、
1人・2人しか乗っていないケースも珍しくありません。

フィリピン人の前は、韓国人を乗せていたそうです。
しかし、彼らの場合、トラブルが多かったそうです。

反日感情や、価値観・文化の違いから、日本人とのトラブルもあったことはあったのですが、
韓国人同士でのトラブルも、それ以上にあったそうで、
たとえば、韓国人乗組員同士でお茶を飲んで談笑している最中でも、
ちょっとした事で、すぐ流血沙汰になるような喧嘩が、頻繁にあったそうです。

日本人を含め、船乗りという職業はブルーカラーの仕事であり、
当然、ホワイトカラーの人々と違って、結束が固い分、血の気の多い人々も当然多いです。
昔の日本人も、そういったトラブルは珍しくなかったそうでですし、私自身も見たことありますが、
しかし、酒も飲んでいないに、しょっちゅう殴り合いの喧嘩を始められると、
さすがに困ってしまったそうです。

フィリピン人船員は、陽気で温厚で、憎めない奴らです。
ちょっと目を離すとサボろうとしますが、勤勉な日本人に比べれば、
たいていの外国人は、のんびりしてるように見えてしまうのでしょう。

955 ：796：2006/10/27(金) 23:24:17 ID:aSmMMkIM

>>953

日本籍船の場合、人件費の高い日本人が一定の人数以上乗っていなければなりませんが、
パナマ船籍の場合、そういった縛りは当然ありません。

たとえば、超大型タンカーのように、いったん事故が起こったら、大変なことになる船の場合、
荷主の石油会社は、信頼できる先進国の船員を乗せて欲しいと思うケースも多く、
日本の石油会社は、日本の船会社のタンカーに原油を運んでもらうときは、
日本人が乗っていれば、多くお金を払ってくれます。

最低限必要な重要ポストだけ日本人、あとは外国人でやりくりするのが、
現在の日本の船会社の外航船の現状です

また、パナマ籍船の場合、さまざまな面で規制が緩いです。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:27:57 ID:gDLCQLhB

客船や輸送船には、武器は積んであるんですか？
客船には万一のため拳銃が艦長の部屋の金庫に保管してあるとか呼んだんですが…小説だから真偽は怪しいので…

957 ：796：2006/10/27(金) 23:34:07 ID:aSmMMkIM

>>860

>公海を航行中の船の中で仮に犯罪などが起きた場合、どこの国の法律が適用されるのですか

たしか、その船籍の国の法律が適用されることになったと思います。

数年前、パナマ籍船の外航船で、日本人乗組員が、航海中にフィリピン人乗組員に殺されてしまうという
痛ましい事件がありました。

私は当時本社勤務でしたが、業界紙では、かなり大きなニュースとして、
事件後しばらく紙面をにぎわしていたのを覚えています。

多分、この事件もパナマの法律で裁かれることになったと思いますが、
被害者も加害者もパナマ人でないこの事件で、パナマの警察は、積極的に動こうとしていなかったのでは？

私も記憶があいまいですので、間違っていたら申し訳ないのですが、
最悪、加害者が罰せられないケースもありうる、といった問題が生じていたように記憶しています。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/27(金) 23:41:06 ID:9B4o+omo

>>955
税金以外いろいろあるんですね、ありがとございます。

959 ：796：2006/10/27(金) 23:47:12 ID:aSmMMkIM

>>956

>客船や輸送船には、武器は積んであるんですか？

少なくとも、日本の船会社が運行している貨物船には、拳銃のような武器はありません。
私がいた船会社では客船はありませんでしたので、外国航路の客船については分かりませんし、
アメリカのような、武器の個人所有が認められている国の船についても分かりませんが。

海賊事件が問題になりはじめて、武器の携行についても一部声が上がったようですが、
仮に乗組員同士のトラブルが生じた場合、
携行している武器によって重大な事件に発展してしまうことのないよう、
こういった意見も一蹴されたことでしょう。

ちなみに、現在定年を迎えつつある船員さんが若かり頃は、
機関室の工作機械をつかって、不要な鉄板から作った手裏剣や、
空き缶に砂をつめたものを、海賊が乗り込んでこようとした際に、投げつけて撃退したそうです。
「近頃の若い連中は、そういう努力をしねえよなあ。」と、嘆かれたものです。

現在、船に積んであるもので武器になりそうなものといえば、
救命用の照明弾を打ち上げる発射器や、救命ロープを打ち出す発射器、
消火用のナタ、といったところでしょうか。

960 ：796：2006/10/27(金) 23:57:41 ID:aSmMMkIM

>>951

懐かしいですね。寮の電話番は、1年生が交代で当直にあたります。

電話があったときの呼び出しの放送は、
「○寮（神戸商船の場合、北寮・中寮・南寮・新寮の４つがあった）・○○○号室・○年○○（学科名）　○○学生、電話です。」
といったものでした。

ちなみに、男性からかかってきた場合、「電話です。」
女性からかかってきた場合、「お電話です。」と呼び出すことになっていたので、
私のように、極たまにしか女性からの電話がない場合、「お電話や～」と、周囲の寮生にからかわれたものです。

961 ：796：2006/10/28(土) 00:10:20 ID:SP06ZUfs

>>942

ダンスのことは詳しく分かりませんが。

大学の同期で、外国航路の客船の航海士になった奴がいます。

チラッと聞いた話ですと、
日本の伝統的な文化や芸術について、
外国人のお客さんに、英語で説明できるだけの知識や語学が要求されるそうです。

当然、マナーや立居振舞いといった部分も含めて、
乗船前に、相当な研修を受けなければならないようです。

962 ：796：2006/10/28(土) 00:38:33 ID:SP06ZUfs

>>947

>お父さんはやっぱり一回航海に出ると、何ヶ月も帰ってこなかったり
>するんですか？前に書いてくださった船乗りさんの話だと、ずいぶん
>長くかかるみたいですが…

横レス失礼いたします。

私がいた会社の場合、原則として、最低6ヶ月、
長い人は1年以上も珍しくありませんでした。

一度乗ったら、同じ船で誕生日を2回迎えたえた、
という人もいました。
その人は、14ヶ月乗ってましたが、
「俺、家に帰りたくねえんだよ～。」といっていました。

963 ：926：2006/10/28(土) 01:11:48 ID:nAmVvKSn

>927
元々海外で日本人をサポートする仕事をしていて、
その流れでセミナーやイベントで通訳を担当するようになりました。
フリーですが通訳会社に登録しているので、
仕事は通訳会社を通じて来るのと、自分で取って来るのとの２つのルートがあります。
（この業界で「フリー」というと、「会社の専属ではない」ということなので、
掛け持ちで通訳会社数社と契約して、
仕事を回して貰っている人は多いと思います。）

今までで印象に残ったのは、幾つかありますが

１）通訳内容を耳元に囁き込む
　　「ウィスパリング」という通訳形式があるのですが
　　相手の香水がめっちゃ臭くて
　　途中で気分が悪くなったことがあります。

２）話している内容が支離滅裂で、
　　最初と最後で論旨が180度違う人の通訳をした時、
　　相手側に、この通訳士は本当に正しく通訳しているのか？と
　　不審がられたことがあります。
　　通訳している内容にコメントは出来ないので
　　必死にアイコンタクトで
　　「私はこの人の言っている通りに訳してますよ～
　　さっきと今と発言内容が違うのは誤訳じゃないですよ～
　　悪いのはこの人の頭であって、通訳の質じゃないですよ～」
　　と目で訴えたら通じましたw

964 ：926：2006/10/28(土) 01:12:21 ID:nAmVvKSn

もう一つ。

３）これは私ではなく同業者の話ですが、
　　毎年行われるイベントのゲストスピーカーの通訳をやっている人がいるのですが
　　ある年だけ声がかからなかったことがあります。
　　後で判ったことですが、主催が経費を安く上げようとして、
　　もっと安い通訳士を呼んだそうです。（浮いた金で自分達の打ち上げを豪華にしたらしい）
　　そしたら質がガタ落ちで、ゲストスピーカーが怒って翌年からは来ないと言い出し、
　　スポンサーが怒り狂って降りてしまってイベントがつぶれかけました。
　　結局関係者総入れ替えでイベントは存続、
　　ゲストスピーカーは、その同業者を名指しで
　　「彼以外の通訳者なら自分は出ない」と言ったので、
　　また翌年からはその同業者が戻りましたが、主催側からの説明は、
　　（総入れ替え前に通訳士に戻って欲しいと打診があった）
　　「ゲストスピーカーのワガママで一旦通訳士を変更したが、
　　満足されなかったので戻したい」ということになってました。

　　でも、実はそのゲストスピーカーが留学時代の私の恩師だったので、
　　内情が筒抜けだったんですが。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 02:34:53 ID:1VWNc6WJ

964
やっぱりおまえは自慢したいだけなんだな。

死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 03:34:12 ID:5b/zeK+Z

>>959の手作り手裏剣の話いいね。昔の人はかっちょええね。
まさに僕の知らない生活をする人たちだ。

967 ：927：2006/10/28(土) 03:34:44 ID:qONqlvG7

意味わかんね>965
ﾚｽﾄﾝ>926

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 05:19:27 ID:YgpLL80P

>>964
人の言い訳ってのはあてにならんもんだね

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 06:07:36 ID:KKa6omzT

>>964
質問２つお願いします。

質がガタ落ちでゲストスピーカーが怒るってことは、そのスピーカーは
日本語がわかるんですか？

「通訳」という呼び方が耳慣れているのですが、「通訳士」という呼び方は
どういう業界ですか？貿易かな？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 06:11:20 ID:VgyONIPE

>>965
なんか嫌な事があったんだね( ´Д｀)ノ(´・ω・`) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 07:21:16 ID:Rb+n0jFT

フアン・カルロス・ピサロ・ヤギ
ケガハエテナイコトマリオイデ～
チョコアゲルカラサ～

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 08:19:27 ID:5SXi7QzI

>>964
>>969の便乗質問で。
ゲストスピーカーは、運営側一新後も残ってたんですよね。
なら、どうしてゲストスピーカーのせいにできたんですか？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 08:58:14 ID:jxVgzmvO

遺跡の発掘の話は需要ある？
質問もどうぞ。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:19:34 ID:JCPW5//f

不躾ですが、遺跡の発掘だけで生活が出来ますか？
また、どのような経緯で発掘を始められましたか？

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:26:42 ID:wR6RFMIj

遺跡発掘は近所のオバサンがパート的にやってるケースが多いと読んだ覚えがありますが…
このスレだったかな？
>>973さんの現場ではどうでしたか？

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:43:32 ID:EtYRzK0H

>>973さん、テレビで、刷毛とかを使って発掘しているのを見て私もしてみたいと思いました。
上のレスでもありましたが、結構パートさんとかいるようですね。
そういう募集は、どこに出してますか？

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:47:43 ID:jxVgzmvO

>>974
現在の発掘は役所が行ってるケースが多く
金銭面は問題ないので食べていけます。
殆どの人が、大学→現場→就職　となります。

>>975
基本的に、先生を除いてはパートだってケースが殆どですね。

ちなみに、発掘は税金の無駄遣いです。
こんな発言をすると学者連中から叩かれますが事実です。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 09:56:35 ID:jxVgzmvO

>>976
人間の管理がいい加減なので現場に直接話をしても人手不足なら
採用されると思います。
若しくは、教育委員会に電話しても良いかと思います。

しかし、、、刷毛を使っての作業は一番発掘らしいのでTVが好んでそのシーンを
放送してるだけであって、3年現場にいても一度も刷毛を持った事が無い人がいるほどです。

基本作業は、スコップや移植コテでの掘削作業なのでドカタ仕事ができないと無理かもです。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:10:24 ID:36AD+VJi

>>977
具体的にはどこらへんが無駄遣いなのですか？
発掘をする、という行為そのものが無駄なのか、中身の運用が効率悪いのか、その他の理由なのか、お教え
いただけると幸い。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:20:05 ID:EtYRzK0H

>>976です>>978さんレス有り難う御座いました。
刷毛は絶対に使うんだと思ってましたよ。最初に、シャベルでガツガツ掘って、手応えあったら、刷毛で、土を落とす…みたいな感じかと思ってました。
使わないことの方が多いのですか。
でも楽しそうです。あと遺跡の中から人骨（縄文人とかの）が出てきた場合、どうしますか？やっぱり、お払いして貰うのですか？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:36:46 ID:jxVgzmvO

>>979
運用効率が非常に悪いですね。単価が分からないからボッタクリが横行しています。

私の役所に勤める同級生から相談がありました。
　　「今○○街道作ってるけど俺の担当なんだよね。
　　　そこで遺跡が当たっちゃって発掘する事になったんだけど
　　　発掘の見積もりが5千万だけど・・・これってどうなの？財政苦しいんだけど・・・。」

　　「全て分かってる振りして、高すぎる！へんだ！！って言って見積もり取り直してみれば？」

友人が本当にそう言ったら、2千万安くなりました。

これは、全て税金なんです。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 10:39:30 ID:jxVgzmvO

>>980
＞シャベルでガツガツ掘って、手応えあったら、刷毛で

これは当たってますが、刷毛作業は別の人がやったりします。
当然自分でやることもありますが、全体では5%も無い作業です。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 11:58:54 ID:KHgyunxo

次スレ
僕らの知らない生活をする人たち　18人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004241/

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 12:12:39 ID:UNROjBKV

>>946
トンクス！

985 ：926：2006/10/28(土) 13:24:17 ID:nAmVvKSn

>969
ゲストスピーカーは日本語は分かりません。（挨拶程度）
詳しくは書けませんが、
質疑応答の時に訳が不十分でうまく話が進まなかったそうで、
その時はいつもの慣れている通訳士ではないからだろうかとも考えたそうですが、
後にイベント記録（ビデオ）を見た人の指摘で、
様々な誤訳が判明したと聞いています。
誤訳つーか、それ以前の問題で、「こいつ本当に○○語できるの？」
みたいな学生のアルバイトレベルだったとか。

業界は…狭いので勘弁してください。

>972
運営側がどうしてゲストスピーカーのせいにしようとしたかは分かりませんが、
基本的にゲストスピーカーはイベントに来て話をするだけで、
その時間外に招待側や通訳側と関わることはないので、
ごまかせるとでも思ったんでしょうかね。
通訳側にゲストスピーカーと親しい人間（私）がいると思わなかったとか？
ただ単に、浅はかだったんじゃないでしょうか。

986 ：926：2006/10/28(土) 13:27:14 ID:nAmVvKSn

業界で○○年の○○イベントの失敗は語り草になってます。
（通訳以外にも色々杜撰な点があって）

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 14:55:13 ID:DM4Z0wtv

>>963
ウィスパリングって言うんですか、知らなかった。
あれ、一度だけやってもらったことがあります。
まるで自分が、その言語に精通しているかのような錯覚を起こしました。
すごく感動して、話相手よりも通訳さんのほうが思い出に残りました。
いろいろお礼を申し上げたかったんだけど、忙しい方だったみたいで、
ササッといなくなっちゃった。
いい経験をさせていただきました。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 17:40:07 ID:4+WrpsUq

船乗りさんの話おもしろかった。詳しくありがとう

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 21:52:49 ID:MYZWRva8

たしかに先日、パーティで仏⇔日の日本人通訳の仕事ぶりを目にすることがあったが
途中からもうフランス人の表情がおかしくなってたな通訳ヘボくて。
何度かボソボソ本人に聞き返してたし
そもそもスピーカー本人の原稿を横から見ながらやってたし。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:02:45 ID:lQ9ttaqS

自分の亡父も航海士でしたが
どんな生活をしていたか知らないので796さんのお話興味深かったです

ちなみに、父は鯨漁をしていた事もあったようなのですが
同業者が、鯨の膣に頭が入って窒息死したことがあったそうです
ウソだーと思っていたら
新聞にも載った事実だと後にネットで知りました

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:05:46 ID:kvTL9wk+

ﾌｨﾘﾋﾟﾝ行った時にお世話になった人が船乗りさんでした。
日本に寄港する、というので遊びにいってみた。
港でその船見つけ出して、そばに居た人に「船員の○○の友達だ、乗っけて」って言ったらすぐ入れてくれた。
食堂で再会。私たちにもご飯出してくれた。
長粒種のぱさぱさごはんにチキン。で食後にバナナ。
「この船ではバナナとグレープフルーツ運んでるんだよ」「俺の部屋見てみる？」もちろん行く。
ビジホのシングルみたいな部屋。シャワー、トイレ、ちゃんとついてた。
娯楽室も行ってみた。でっかいテレビにたくさんのビデオ。奥にはカウンターバー。
バンドセットも一式あった(ドラムとかね)。
夜の陽気な光景が目に浮かぶようでした。
以上、一般人が見た感想。

ちなみに彼のﾌｨﾘﾋﾟﾝでの暮らしぶりは、
ﾏﾆﾗに住む姉は日本車持ち（ｽﾃｰﾀｽｼﾝﾎﾞﾙ？）
村の彼の家には洗濯機（普通の家庭では井戸端で手洗い）
電話（村に数台くらいしかない、そもそも電話線が無いので携帯電話）
テレビ（電波が入らないのでビデオも）、カラオケ（レーザーだったかな？）、
カシオのキーボード（誰一人弾けないのにｗ）などなど。
村の中では金持ちの部類でしたよ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:11:15 ID:KHgyunxo

僕らの知らない生活をする人たち　18人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004241/

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/28(土) 23:37:49 ID:Im4EmLYg

雑誌編集社の方に質問。
昔読んでた漫画雑誌(ホラー系)で読者からのイラスト付きお便りコーナーが
あからさまに読者層より上の、セミプロっぽい上手い人のばっかりってのがあって
文面も似通ったマンセー系で絵は上手いけど投げやりな感じだった。
大手出版社の本だったのにお便り出す人少なかったのかな…と思いました。
実際こういう事ってよくあるもんですかね？何かトホホ。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 01:37:32 ID:VJR2ZmW9

くせースレ終われや！！！

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 01:52:31 ID:CAO3ET/L

いや終わりますよ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 02:08:12 ID:zkiXaw4Q

1000ならもう寝る

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 04:04:04 ID:eFkdCEsm

997

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 04:05:15 ID:eFkdCEsm

998

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 04:06:06 ID:eFkdCEsm

999

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/29(日) 04:06:21 ID:4TBjXhLv

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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