ニートには専業主婦も含まれるんだよね3百万世帯目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 23:35:36 ID:wOD7k7Js

そうだよね

過去スレ
1　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129292362
2　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134389192

これまでのところのまとめ

・ニートと専業主婦の定義
ニート：Not in Education, Employment, or Training
（教育機関にも属さず、就労していない若者。かならずしも引きこもりと同じ概念ではない、
また働いていないのでフリーターとも異なる。この定義を字義通りに取ると主婦は当てはまるが、日本政府の見解では主婦は含まれない）
専業主婦：外で働いて金銭を得ない人妻で、子どもの有無を問わない
（本来は女版家長の意味で一家に一名）

・存在意義を説明する一応の大義名分
ニート用：「自分探し」
主婦用：「内助の功」

・ニートと専業主婦の共通点
共に夫や親に経済的に依存し、食わせてもらっている
日中、主に家で生活をする
共に社会的にマイノリティに属していること

・ニートと専業主婦の相違点
主婦は税金の配偶者控除の対象になるが、ニートはある年令を超えると扶養対象から外れる
主婦は夫が厚生年金に入っている場合には三号年金加入者として保険料の支払いが免除、
ただし年金は受給することができる

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 23:37:36 ID:0537kucj

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 23:39:17 ID:j82tWoOg

ランク
S　専業＋ペット　勝ち組
A　専業
B　専業＋子供
C　兼業
D　兼業＋子供　　負け組み

古今東西同じかと・・

4 ：テンプレ：2006/03/23(木) 23:40:54 ID:zxdJV1vR

専業主婦について何らかの理由でマイナスイメージをお持ちの方。
皆さんで楽しく語り合いましょう。

自分の意見の押し付け合いは荒れるので原則禁止

逆にプラスのイメージをお持ちの方は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1123661201/
こちらへどうぞ。

5 ：テンプレ：2006/03/23(木) 23:42:02 ID:zxdJV1vR

関連スレ：

専業主婦ってゴミじゃないですよね？！　Ⅱ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1123661201/

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 00:14:34 ID:cfQmjyvL

>>4
矛盾しまくりですね
マイナスイメージを語る＝ケチつける

980:977 :2006/03/23(木) 22:43:52 ID:zxdJV1vR [sage]
>>979
じゃあそれで自分が満足してるんならそれでいいんじゃないの？
自分が満足してるんならいちいち人にケチつける事もなかろうに。

この言葉はいったい…

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 01:18:48 ID:LT2JRECq

ウザ…またこんなクソスレに新スレかね。

いつぞやのコピペ。専業主婦とニートの違いは以下の通り。

・専業主婦は、家事専従者として夫に雇用され、自らの役割と責任を果たしている。ニートはさにあらず。
・専業主婦は、結婚相手を見つけた。ニートは、何も“結果”を出していない。
・ニートは将来的に生活の危機に陥る、専業主婦にはソレがない（可能性が低い）。
・世間的評価の違い。専業主婦＝内助の功。ニート＝親のすねかじり。
・公的定義の違い。「専業主婦」は「ニート」に含まれない。
・アンチ専業は世間的職業観を理解していない。専業主婦＝職業（家事育児は仕事）
　傍証：財産分与の概念

>>1
相変わらず「定義」と「直訳」の意味の違いも理解してないらしい。
定年退職者もニートですか？中年無職もニートですか？
しかも「自分探し」は大義名分になるらしいｗ

ニートも専業主婦も共に社会的マイノリティ？　笑わせますな。
ニートに対する一般的認識はこんな感じ。↓
「ニート」の増加に対して9割を超える人が危機意識！　
http://www.nri.co.jp/news/2004/041101.html

専業主婦はさにあらず。２ちゃん以外で専業主婦を社会問題視しているソースは何かおありか？　

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 01:22:11 ID:OMM2dQiN

飽きずによくやるなしかし

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 01:25:46 ID:LT2JRECq

もういっちょ、過去スレからコピペ。

専業叩きの人達は、大体こんな感じに分類されるように思われ。
１．ニートによる、専業主婦への嫉妬。「世間は専業主婦も否定している！」　
２．労働者による嫉妬。「楽してんじゃねーよ！」「働かなくてイイなんて、ズルい！」
３．労働者、学生等による、他人を見下して優越感に浸りたい為の見下し。
４．身近な専業主婦に嫌いな人間がいる　又は何らかの被害を受けている等の“私怨”を抱く人。

違うと言うなら、何の為に？　こんな場所で専業主婦をニートと一緒にしたいのか（叩きたいのか）、説明してもらいたいものｗ

>>6
ﾜﾗﾀ　ＧＪ！

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 02:02:59 ID:emwF1/KJ

>>6

自分は人にケチをつけられた、つけられたと被害を装って話題をすり替えて
話を先に進ませない手合いですか。
別に専業主婦を叩くつもりはないって本人達がいってるんだからそれでいいじゃない。

封建的な考え方の人は、すぐにこうやって自分は正義と思いながら
人の言論を統制しようとするから、困ったもんだよ。
主婦の井戸端会議ではそういうのが罷り通ってるんだろうな。
自分とは違う考えの人もいることには慣れないとね。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 02:38:01 ID:X7cH3YEo

専業はニート、と思いたいんだからいいじゃない、ですか。
人の考え方にケチつけるな、ですか。

だとすればそれに対する反論も、ありというわけですな。
人の考え方ですからね。
ケチをつけないで頂きたい。
そして、専業という生き方を選んだ人の考え方にも
ケチはつけないで頂きたい。

よろしいですね？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 06:40:35 ID:V4gVSD8j

>>7 >>9
テンプレ嫁。

>>6
それはマイナスイメージを語る＝ケチつけるという前提があっての話しですよね？
その前提自体があなたの勝手なわけですが。
このスレでは意見の押し付けは禁止ですよ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 06:50:40 ID:V4gVSD8j

追加テンプレ

このスレにはあれこれ理屈をつけて｢専業主婦叩きだ｣｢人の生活に文句を言うな｣
と煽り、荒らす方がおられますが、見つけたら決して煽り返したりせず下記スレに誘導してあげましょう

専業主婦ってゴミじゃないですよね？！　Ⅱ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1123661201/

それでも粘着されたら「完全無視」。sageでもレスを返さない。
反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも荒らしです。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 06:56:21 ID:LT2JRECq

>>12
ネット辞書によれば、「けちを付・ける」＝欠点をあげてけなす。
マイナスイメージを語る＝欠点をあげてけなす、じゃないのかね？
>6氏の前提は、勝手でも何でもなく、十分に一般的な日本語に則ってますが。
違うというなら何がどう違うのか説明して下さいな。

「意見の押し付け」って何？　事実認識を間違っている人に対し、間違いを指摘することも「意見の押し付け」なの？
「テンプレ嫁」って何？　>1でもない人が勝手に書いた「テンプレ」とやらのこと？　
ソレらこそ「前提自体が勝手」なわけですがｗ
（まあ>1が書いたモノだとしても、従わなければならないう理由は無いわけだが）

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 07:06:38 ID:V4gVSD8j

>>11
いいんじゃないですか？
ただそれを言うんだったら別スレでやっていただきたい。
ここでそれをやられるとまた荒れますからね。

別の意見を持った同士、それぞれ別の場所で共存できたらいいじゃないですか、
何も潰しあう事はない。

>>10
そういうこと。
マイナスイメージを語るってのは同じような考えを持った同士で気持ちよく話し合うこと。
ケチをつけるってのは、専業主婦に対して個人指名して煽ること。

例えば俺がここに行って｢専業はカスだ｣と書き込めばケチをつけたことになるね。
専業主婦ってゴミじゃないですよね？！　Ⅱ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1123661201/

みなさんも前スレの醜い煽りあいをこっちに持ち込まないでくださいよ…

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 07:13:44 ID:V4gVSD8j

>>14
では、これでレスをお返しするのも最後にします。
そんなに気に入らないのであれば、チマチマこんなところにレスしてないで
削除依頼してください。
意味ないですよ、こんなところにそんなの書き込んでいただかれても。

仮にあなたの依頼が通ればこのスレもなくなりあなたも満足。
そしてここの住民は別板に移って満足。それはそれで問題ないと思いますよ。
それをしないでここで粘着するのは荒らしと変わりませんから。

では俺からの言いたい事は以上です。
本当にありがとうございました。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 08:41:41 ID:cfQmjyvL

>>15
このスレだろうが他のスレだろうが、マイナスイメージを語るって事は他人の生き方にケチつけてるって事だろう。日本語不自由なのか？
このテンプレも専業叩きが勝手に作ったもの、前々スレも前スレも議論するスレに変わってたのに
反論出来なくなったから自分に都合の良いテンプレ作って逃げたんじゃ？
スルーする言い訳として

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 08:51:58 ID:V4gVSD8j

>>17
なるほど、つまり>>17氏は専業主婦をニートと呼ぶか否かについて、
とことん議論をしたいということですか？
しかしここはスレタイからして明らかにアンチ専業スレ。
（これは皆さんも前スレで認めていたことだと思います）

従って>>17氏のような方にぴったりのスレを見つけてまいりました。
ここはスレタイも中立ですし、内容もあなたの望む形かと思われます。

専業主婦とニートの同化について
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1140421226/

次からはこれもテンプレに加えた方がよさそうですね。

>このスレだろうが他のスレだろうが、マイナスイメージを語るって事は他人の生き方にケチつけてるって事だろう。
そんな事言ったら2chにおいていったいいくつのスレがケチをつけてるスレに該当するのやら。
なにかケチを付ける付けないに執着している方が多いようですが、これ以上はもうナンセンスですよ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 09:00:43 ID:V4gVSD8j

あぁあと…

>自分に都合の良いテンプレ作って逃げたんじゃ？
もともとアンチスレなんだからアンチに都合のいいテンプレにもなるでしょう。
ですからそちらもそちらにとって都合にいいスレに行けばいいだけの事です。

お互いが気持ちよく2chを使う事がそんなに嫌ですか？
2chに数あるアンチ専業スレ。そのうちの一つを皆さんが荒らしたところで、
世のアンチがいなくなったり、または考えを改めるなんて事はありえません。
何度も言いますが、ナンセンスです。

ではそろそろどなたか本題を。
｢こんなひどい専業主婦を見かけた｣とかそういう話も面白そうですね♪

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 09:08:53 ID:pNFK1BnW

自分は>14だが、>6氏や>17氏の言うとおりだねｗ
反論できないとスルー、あるいは「自分はこう思う」でオシマイ。

>>18-19
ナンセンス？　では君達が専業主婦のマイナスイメージを語り合うことに何の意味が？
２ちゃんなんて“他人にケチをつけるスレ”のオンパレード。このスレがそうであるように。

ところでコレ↓は君の発言でしょ？
980:977 :2006/03/23(木) 22:43:52 ID:zxdJV1vR [sage]
>>979
じゃあそれで自分が満足してるんならそれでいいんじゃないの？
自分が満足してるんならいちいち人にケチつける事もなかろうに。

この矛盾をどう説明してくれるのやら。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 09:15:05 ID:V4gVSD8j

>>20
そのあとで、俺は個人指名されたから反論しただけであって、
既婚が未婚より優れている事を謳うスレがあっても文句はないといったはずですが…

もう一度そこら辺を読んでみてください。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 09:18:04 ID:B7NE2mHX

まぁ、専業主婦のマイナスイメージを語りたい、と、明確にしたのなら、
それはいいとことだね。
結局のところ、目の前で家事してる母親がいるのに、「あれは何もやってない
のと同じだ」と自己暗示かけたい坊や達のスレなのだ、と思えば腹も立たないもんね。
飯作ってもらって食って、それで命つないでるってのに感謝の気持ちも持てない。

哀れな輩達だね。自分を生かしてくれるものは大事にしなくちゃね。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 09:40:35 ID:V4gVSD8j

あと、
>反論できないとスルー、あるいは「自分はこう思う」でオシマイ。
こういう台詞は自分の意見が正しく、反対意見はみんな馬鹿。
こういう考え方を持ってないと出てこない台詞ですよね。

>>20氏も>>18で俺が紹介したスレに行く事をお勧めします。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 09:54:26 ID:GlfghkCG

そういえば昔家事を全然やらない専業主婦ってのを見たな。
家は荒れ放題でひどいものだった。

ああいうのを見ると自分が結婚するのが怖くなって来るねｗ
あんなのテレビでやられちゃ専業主婦のイメージ下がるのも仕方ないと思う。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 10:19:51 ID:cfQmjyvL

>>21
＞そのあとで、俺は個人指名されたから反論しただけであって

反論され、反論したんであろう？
まず専業叩きスレが立つ。この時点で他人の生き方にケチつけてるわけだ。
それに対しあなたは何も思わないのか？
そして、擁護派が反論→議論。それをあなたは他人の考え方にケチつけていると言ったわけだ
そして、あなたが個人指名されると言うことはあなたがケチつけに来なければ、あなたにケチつける人も現れる事はなかったはず
ケチつけたのはあなたなのに人にはケチつけるなと言うのはどういう事か？と聞いてるのでは？

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 10:27:29 ID:V4gVSD8j

>>25
ん？俺は個人指名だから反論した。スレ立てて勝手に語っている分には個人にケチつけてるわけじゃない。
それを自分の事だと勘違いするのは、あくまで受け取り手側の問題。
それによってスレ荒らすのは逆恨みもはなはだしい。これでOKですか？

>>24
うんうん、家事もどんどん楽になっているというのに、
そんな家庭もあるんですね…。ひどいものだ…

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 10:51:01 ID:cfQmjyvL

どんな都合の良い解釈なんだよｗ
語る事が個人にケチつけてるわけではないのであれば、あなたが名指しで指名されたのも個人ではなくその「新たな意見」に対しての反論でしかない。
それをあなたが個人指名と勝手に勘違いしたわけだ
レスアンカーをつけなければ語り合う事は出来ないよね？
その後あなたは勘違いして『他人にケチつけるな』と言っていたが、あなたも名指しをしていた
これは他人の意見にケチつけてる事にならないのか？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 10:57:56 ID:V4gVSD8j

>あなたが名指しで指名されたのも個人ではなくその「新たな意見」に対しての反論でしかない。

こっちの方がよほど都合のいい解釈に思えますが…
まぁでも分かりました。俺個人ではなく、あくまでも新たな意見に対してという事でしたら
前スレの件は水に流しましょう。

で、あなたはどうしたいのですか？

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 11:17:43 ID:cfQmjyvL

>>228
別におかしいなと思う意見があれば反論するだけですよ。
そもそもスレタイ通りに話を進めるのであれば『ニートには専業主婦も含まれるんだよね』とあるように反対意見が出てきても全く問題ないと思いますが
実際日本で言うニートには専業主婦は含まれないのだから『含まれません』でFA。本来ならばこれで終了な話
なのに反論意見はスルー・専業のマイナスイメージだけを語ろうなんて独自のテンプレ作ってますが、本来のスレの意向と違ってませんか？
で、あなたは何がしたいの？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 11:24:25 ID:V4gVSD8j

いや、その反論した先に何を見るのかを聞きたいんですよ。

ただ人の意見を叩くのが趣味なのか、
このスレをつぶしたいのか、
前スレみたいに専業主婦がニートと同類か否かについて議論したいのか、
専業主婦はすばらしいという考えを持っているから、それに共感する人を探したいのか、
その他か。

どれ？(複数回答可)

>で、あなたは何がしたいの？
>>15でも書きましたが。
先ほどからずっと俺は意見の違う人は該当スレに行くように促しているわけですが…

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 11:35:06 ID:cfQmjyvL

>>30
＞そもそもスレタイ通りに話を進めるのであれば『ニートには専業主婦も含まれるんだよね』とあるように反対意見が出てきても全く問題ないと思いますが
実際日本で言うニートには専業主婦は含まれないのだから『含まれません』でFA。本来ならばこれで終了な話
なのに反論意見はスルー・専業のマイナスイメージだけを語ろうなんて独自のテンプレ作ってますが、本来のスレの意向と違ってませんか？

こうあるようにこのスレに参加してるだけ。スレの流れに沿ってるだけですよ
それ以外に何が？
で、スレを誘導してると言いますが、上に書いたようにこのスレの本来の意向ならばその必要はないと思いますが
何の意味があるんですか？誘導の為にスレに張りついてその後は？

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 11:45:02 ID:V4gVSD8j

>>31
>実際日本で言うニートには専業主婦は含まれないのだから『含まれません』でFA。
承知ですよ。

しかし専業主婦はニートみたいだから俺の中では含まれる！
という考えの人がいてもいいと思いますが。
そういう方が集まって語るスレがあっていいと思いますが、あなたはどう思いますか？

>誘導の為にスレに張りついてその後は？
そういう方が集まって語るスレになる。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 11:54:12 ID:V4gVSD8j

あと、本来の意向といったのはそれは専業主婦を擁護している人はそうでしょうが、
アンチはそういう意向ではなかったはず。これは各自前スレをよく読んでみて欲しいところですが…

まぁ意向とかそれは本来どうでもいい事なんですがね、
俺はあくまでも荒らしは完全に無視した上でアンチの方が楽しんでいただければそれで良いわけで。

>実際日本で言うニートには専業主婦は含まれないのだから『含まれません』でFA。
別にこの意見は間違ってはいないと思うので、あなたもそれで終わりでいいんじゃないですか？

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 11:57:54 ID:pNFK1BnW

>>32
「ケチをつける」という言葉に「個人指名した場合のみ」という限定は、どこから？
辞書を見る限り、少なくとも日本語にそんな意味はなさそうですが。
つまり随分と「都合のいい解釈」、あるいは「勝手な前提」に見えますが？　違うなら説明して。

>反論できないとスルー、あるいは「自分はこう思う」でオシマイ。　につき、
事実として、そのようになってますので。残念ながら。
そこから君が>23のように解釈するのは、“あくまで受け取り手側の問題”。

どんな考えやスレがあっても結構ですが、スレに反論カキコが返ることは当り前だとも思うねぇ。
まして誤った認識や理不尽な考えで他人のマイナスイメージを語ってれば、
擁護派から反論レスが返ることくらい覚悟してもらわないと。

どうでもいいけど、>24ってのは個人指名でケチをつけてるよよね。
それに呼応して「ひどいもんだ…」とか言ってる君の>26も、
「他人の生き方にケチをつけてる」んじゃないの？ｗ

35 ：33：2006/03/24(金) 12:04:18 ID:V4gVSD8j

うむ。つまり>>34こういう煽りを完全に無視しろという事ですな。
分かりやすい例えだと。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 12:11:44 ID:pNFK1BnW

うむ。つまり自分が>34で指摘した「反論できないとスルー」とは、>35だねｗ
分かりやすい例えだと。

ちなみに>34の「あるいは『自分はこう思う』でオシマイ」とは、
>32の「しかし専業主婦はニートみたいだから俺の中では含まれる！」というやつですな。
分かりやすい例えだと。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 12:16:17 ID:cfQmjyvL

>>32
集まるスレがあってもいいと思いますよ。
だからと言って、今まで色々議論をしてきたこのスレを集まる場に変える必要はないよね
前スレ読んだ方がいいって読んでますがなｗ
ずっとこういう議論の流れで来てますが？あなた本当に読んでるの？
そんなにアンチだけで語りたいのであれば擁護派厳禁、馴れ合いだけのスレをたてれば良い
私がこのスレに来ようが来まいが、それは私が決める事であってあなたに制限される事ではない。
私の行動にケチつけないで下さいｗ

38 ：33：2006/03/24(金) 12:21:24 ID:V4gVSD8j

>>37
なるほど。分かりました。
俺はそれでもいいと思いますよ。俺たち、つまりアンチのほうが出て行けという事ですよね？
となると、このスレは

>実際日本で言うニートには専業主婦は含まれないのだから『含まれません』でFA。

本当にこの結論に達しただけで幕を引かざるを得なくなりますが、それでもいいのですか？
となるとあなたがここにいる理由は？

39 ：33：2006/03/24(金) 12:27:40 ID:V4gVSD8j

となるとアンチはここ辺りに行けという事になるのかな

ニート＞専業主婦パート２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141907379/

難しいところですが…

>>36
うーん、確かに放置されたら反論できないから言い返せないだけだと
思い込みたくなる気持ちもわかりますが…
まぁそれで自分が納得できるのならお好きにしてください。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 12:40:09 ID:cfQmjyvL

>>38
ここにいる理由はって自分で色々疑問を投げ掛けておいて何を言ってるｗ
反論してるからいるんだよ。

出てけとも言ってないが。アンチ“だけ”で語りたいならそういう人は別スレで話せば？議論は議論でいいんじゃないか？って言ってるんだよ。

専業は含まれませんでFAになるなら、とっくになってる。別に幕を引いても私は構わない
けど一度アンチが沈黙しても、別のアンチか同一人物かは知らないが再び煽るからそれに対する反論でスレが続いていってるのを見てて分からないのか？
どんな議論も両方が納得してりゃ自然にスレは落ちるよ

41 ：33：2006/03/24(金) 12:48:00 ID:V4gVSD8j

>>40
了解しました。
ではもし次のスレが立つことがあったら、テンプレに>>39のリンクをお願いいたします。
そうすればスレの意味を履き違えてくる人も減るでしょう。

一方議論だったら>>18、専業擁護だったら>>15がやはりしっくり来るとは思うのですがね…
しかしただ「実際日本で言うニートには専業主婦は含まれないのだから『含まれません』でFA。」
これを貫いていたいというだけならここにいたって構わないでしょう。

では、共存を祈って…ﾉｼ

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 12:57:02 ID:pNFK1BnW

>>38
＞>実際日本で言うニートには専業主婦は含まれないのだから『含まれません』でFA。
＞本当にこの結論に達しただけで幕を引かざるを得なくなりますが、それでもいいのですか？

というか「専業主婦とニートは同じ」という説明を、
主張者側（アンチ）が全く説明できてないのがスレの流れなんだよねｗ
参考までに↓
いつぞやのコピペ。専業主婦とニートの違いは以下の通り。
・専業主婦は、家事専従者として夫に雇用され、自らの役割と責任を果たしている。ニートはさにあらず。
・専業主婦は、結婚相手を見つけた。ニートは、何も“結果”を出していない。
・ニートは将来的に生活の危機に陥る、専業主婦にはソレがない（可能性が低い）。
・世間的評価の違い。専業主婦＝内助の功。ニート＝親のすねかじり。
・公的定義の違い。「専業主婦」は「ニート」に含まれない。
・アンチ専業は世間的職業観を理解していない。専業主婦＝職業（家事育児は仕事）
　傍証：財産分与の概念

ところで、こちらの>34を「煽り」と断じることは、「ケチをつける」じゃないのかね。

>>40
だね。

43 ：33：2006/03/24(金) 13:05:11 ID:V4gVSD8j

だって俺はID:cfQmjyvLと話してたんであって、あなた論点ずれてるんだもん(^^;
それでレス返ってこないからって反論できないんだろうって…。
まぁ2chだからいいですけどね。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 13:18:57 ID:pNFK1BnW

>>43
発言したことにツッコミ入れられると、「論点がずれてるからスルー」ですか？
自分の発言にくらい責任を持ちましょうよ。２ちゃんとはいえ。

45 ：33：2006/03/24(金) 13:21:49 ID:V4gVSD8j

>>44
まあまあ…
話に加わりたいときはマナーがあるでしょうに。
突然威圧的な態度で話に割り込んでこられたらスルーされて当然でしょ。
それを逆恨みして反論できないなどと捲くし立てるとは…

あなたリアルでもそんな話の加わり方をしてるんですか？
そうだとしたら別になにもいう事はありませんが。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 13:28:28 ID:pNFK1BnW

>>45
あの～。君はこちらともレスの応酬をしてたんですけど。
ちなみに自分はID:LT2JRECq及びID:pNFK1BnWね。

それを勝手に君がこちらをレスの対象から外しただけで（それこそマナー違反だと思いますが）、
「割り込んだ」とは事実認識として間違ってますな。

で？　「反論できるけど、しない」と言いたいわけですか？
だとしたら、反論なり説明なりしてみてください。
しない理由だけ延々と言い訳されてもねぇ。
「できないだけじゃないの？」と思われても仕方がないと思いますが。

ところで「別になにもいう事はありません」とは、またスルーする伏線ですか？

47 ：33：2006/03/24(金) 13:32:08 ID:V4gVSD8j

何にそんなに反論して欲しいの？
自分の意見が正しいと思ってるのなら、反論を煽る事もないじゃない。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 13:42:39 ID:pNFK1BnW

>>47
ざっと見直しただけでも、君が未回答なポイントは↓これだけありました。
・「意見の押し付け」って何？　事実認識を間違っている人に対し、間違いを指摘することも「意見の押し付け」？
・君達が専業主婦のマイナスイメージを語り合うことに何の意味が？（>9以外に何が？）
・「ケチをつける」という言葉に「個人指名した場合のみ」という限定は、どこから？
　　君の「都合のいい解釈」、あるいは「勝手な前提」に見えますが？　違うなら説明して。
・君の>26は、個人を指名して「他人の生き方にケチをつけてる」んじゃないのですか？
・こちらの>34を「煽り」と断じることは、「ケチをつける」じゃないのですか？

また>42等でも述べている「専業主婦とニートの違い」にも反論してくださいな。
もし「専業主婦はニートみたいだから俺の中では含まれる！」と主張なさるなら。

49 ：33：2006/03/24(金) 13:45:57 ID:V4gVSD8j

いや、未回答かどうかではなく、反論して欲しいんでしょ？
だったらまずあなたの意見を明らかにしてくださいよ。
そこで俺の意見との相違を指摘しますから。

いきなりそんな質問攻めをされても付き合えませんよ。
もうちょいリアルでコミュニケーション能力を高めた方がいいと思いますよ？マジで。

50 ：33：2006/03/24(金) 14:00:04 ID:V4gVSD8j

あぁ、っていうか、
> 「できないだけじゃないの？」と思われても仕方がないと思いますが。
いや、別にそう思いたいんならお好きにどうぞと申したじゃありませんか。
本当にそれで自分が納得できるのならね。

別にあなたにどう思われようと俺には支障ないですよ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 14:02:24 ID:pNFK1BnW

>>49
あれま。また「ケチをつけられた」と思うのは私だけですか？

コミュニケーション能力を高めた方がいいのは君の方だと思いますがね。
質問の形式をとっているだけで、全てこちらの意思が含まれてます。
・「間違いの指摘」は「意見の押し付け」とは思いません。だから聞いてます。
・マイナスイメージの語り合いなんて「ナンセンス」な「ケチつけ」だと思うから聞いてます。
・「ケチをつける」という言葉に「個人指名した場合のみ」という限定は、
　「都合のいい解釈」か「勝手な前提」と思うから聞いてます。根拠は辞書です。
・君の>26は「他人の生き方にケチをつけてる」と思え、また君の>35も同様だと思うので、
　それぞれ聞いてます。

君がスルーを続けたから、こんなに溜まってしまったわけで。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 14:04:47 ID:pNFK1BnW

>>50
「お好きにどうぞ」と言う一方で、君は>43のような言い訳を返してきてますから。

53 ：33：2006/03/24(金) 14:09:08 ID:V4gVSD8j

>>52
あ、そう？じゃあ今度こそお好きにどうぞ。

54 ：33：2006/03/24(金) 14:13:49 ID:V4gVSD8j

あと、なんだかかわいそうなのでレスを返しておきますが
>>51
別にそれで俺からの反論はないですよ？
そうおっしゃるのならあなたはその考え方で構わないと思います。

しかしその意見に反対の俺の意見を見てしまったから思わず反論してしまった。
それだけの事でしょうし。別に俺からあなたに押し付けるべき意見は持ち合わせていません。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 14:16:21 ID:pNFK1BnW

>>53
今度こそ「反論できない」みたいで。

ソレは結構ですが、また何事もなかったかのように、
こちらの話をスルーしたままで自説を繰り返しカキコされるなど無きよう
お願いいたしますよ。

自分の発言にくらい責任を持ちましょうよ。２ちゃんとはいえ。と言われたくなければ。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 14:17:45 ID:pNFK1BnW

>>54
ああ、またもや
＞>反論できないとスルー、あるいは「自分はこう思う」でオシマイ。　につき、
＞事実として、そのようになってますので。残念ながら。
を裏づけてくださいましたなぁ。

57 ：33：2006/03/24(金) 14:20:29 ID:V4gVSD8j

うーん、確かに放置されたら反論できないから言い返せないだけだと
思い込みたくなる気持ちもわかりますが…
まぁそれで自分が納得できるのならお好きにしてください。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 14:30:02 ID:pNFK1BnW

>>57
ﾌﾟﾌﾟ、　そうやっていつまでも往生際悪く言い返してくるのは君だよねｗ
具体的な話には何も返せないのに。

59 ：33：2006/03/24(金) 14:45:17 ID:V4gVSD8j

粘着だなｗ
俺は>>41で話は終わったので、
人の反論ばっかりする趣味の人とは付き合う気はないという事です。

正直ID:cfQmjyvL氏とは意見は異なったもののまともな話し合いは出来たと思います。
しかしあなたは人の批判ばかりで話し合いにすらなりそうにありませんからね。
まぁ荒らしがスルーを一番恐れるのは分かりますが。

では、今度こそ共存を祈って…

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:17:00 ID:pNFK1BnW

>>59
反論ばっかりされてしまう自説の甘さもスルーですか。

粘着はお互い様だよねｗ　
相変わらずツッコミだらけなんだが、人の批判ばかりしてるのは君の方でしょ。
＞こういう台詞は自分の意見が正しく、反対意見はみんな馬鹿。
＞こういう考え方を持ってないと出てこない台詞ですよね。
↑君の発言ね。こっちも君の発言↓
＞もうちょいリアルでコミュニケーション能力を高めた方がいいと思いますよ？マジで

さらに、こちらを「煽り」呼ばわりし、今もまた「粘着だな」とね。
「他人にケチをつけるな」が聞いて呆れます。

ID:cfQmjyvL氏はツッコミが甘かったからやり易かったでしょうな。
「話し合い」以前に、君は自分の発言に対する質問や反論に何も回答できない。
それでいて、回答しない理由はダラダラと。つまり言い訳ばかり。

具体的な話ができないなら、言い訳しなさんなってんですよｗ

61 ：33：2006/03/24(金) 15:24:42 ID:V4gVSD8j

いえ、突っ込みの甘さなんかじゃなく、人間性だと思いますよ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:25:28 ID:emwF1/KJ

>>42

なんで、こんなかつて一人として納得させることができなかったものを
しつこくコピペするんだろう…
頭がおかしいとしか思えない。

内助の功とかって本気でいってるしw

> 専業主婦は、結婚相手を見つけた。

小学生の文章かと思った。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:28:15 ID:pNFK1BnW

>>61
はいはい。今度は人格批判ですか。

>>62
で？　反論は？

＞頭がおかしいとしか思えない。
小学生の文章かと思ったｗ

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:31:12 ID:emwF1/KJ

>>63
>で？　反論は？

前スレに飽きるほど書いてあったよ。少しは呼んであげたら？
お前が幼稚なせいでいつもループになるじゃん。

>＞頭がおかしいとしか思えない。
>小学生の文章かと思ったｗ

日本語は難しいですね。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:38:07 ID:pNFK1BnW

>>64
「前スレに飽きるほど書いてあった」なら、コピペでも何でもどうぞ。
それに、君が今この場で代弁できそうなもんですがねぇ？　反論できるなら。

＞頭がおかしいとしか思えない。
＞内助の功とかって本気でいってるしw
はい。何～の反論にもなっていない、単なる悪口。正に小学生レベルの反応ですなぁ。
「内助の功」が配偶者控除等の議論で、フツーに出てくる言葉とも知らんのですなぁ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:39:12 ID:GlfghkCG

>>62
ID:pNFK1BnWってのはちょっとおかしいんだよなぁ、
前からずっといるみたいだけど2chは喧嘩する場所じゃないのにね。

気に入らん奴はみんな否定しとけみたいな威圧感も感じるし、
人間性とか頭がおかしいとか言われても仕方ないよ。

こいつにレスする奴もよく頑張るわｗ

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:43:10 ID:V4gVSD8j

>>66
それは俺がさっきから言いたかった事なんですけどね、(^^;

>>64氏も無視した方がいいと思いますよ。
おそらく煽って、相手が乗ってきたら喜ぶタイプだと思います。
>>66氏もね。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:43:51 ID:emwF1/KJ

>>65
代弁する気も反論する気もありません。
その話は終わったし、お前ウザいから大人しくしてねっていってるだけだから。
そう思ってるのは俺だけじゃないみたいだよ。
きっと実生活ではもっといるんだろうね。

「内助の功」、たしかに国会の答弁にさえも使われますね。
でもね、「自分探し」も国会答弁で聞かれるよ。
たしかに「自分探し」程度の言葉だね、なんじゃそりゃって感じ。根拠も何もない。
「内助の功」も「自分探し」も、どちらも人に迷惑かけないでやって欲しいもんだよ。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:44:40 ID:pNFK1BnW

>>66
喧嘩腰で無礼なことを言ってくるのは、大抵が相手からなんですよね。君も含め。
ID:V4gVSD8j氏は>60で指摘したとおり。
ID:emwF1/KJ氏は「頭がおかしいとしか思えない」だそうで。

＞人間性とか頭がおかしいとか言われても仕方ないよ。
↑こういう発言からこそ「気に入らん奴はみんな否定しとけみたいな威圧感」を感じますな。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:47:19 ID:GlfghkCG

>>67
まぁ相手にするつもりはないけど…
ちょっと見かねてね。

>>68
これ実生活でもこんなキャラだったらとっくに友達いないよねｗ

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:48:45 ID:pNFK1BnW

>>68
結局、いつも反論できず黙ってしまうのは、アンチの方なんだよね。今の君のように。

「根拠も何も無い」と君が勝手に言ってるだけで、「内助の功」は辞書にも載ってる由緒ある言葉と概念。
「自分探し」は載ってない。そして一般に支持されてる概念でも何でもない。
同列に扱える根拠が全く不明。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:50:59 ID:pNFK1BnW

>>67
はいはい。具体的な話は何もできず…（ry

>>70
出たね、必殺リアル叩きｗ　スレ上で何も反論できない人の常套手段だ。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:51:18 ID:Pe9lpN+u

公文書で「ニートとは○○のことである」みたいな内容は見たこと無い。
せいぜい使われる表現は「ニートに近い概念」。
だから政府機関が専業をニートに含んでいる、いないなんて言えないんじゃないか？
本来のニートの対象者を知りたかったら、語源であるイギリスでどう使われていたかを調べ、
それが日本の風土と比してもそのまま使える表現かどうかを調べる必要があるだろうけど、、、
ニート扱いされたからって、そんなにムキになる程の事でもないよなｗ
イギリス社会でも馴染まなかった言葉らしいし。

「ニート」に近い概念として、若年無業者を年齢15～34歳に限定し、
非労働力人口のうち家事も通学もしていない者として集計したデータを
厚生労働省は発表しています。
「ニート」に近い概念という表現を、＝ニートとして数を発表しているのはマスコミです。
私も集計データには専業主婦は含まれていないと思いますよ。
家事をしていると見做されるでしょうから。

前スレで↑をレスした者です。
ここではニートの定義が確立しているようですのでお願いしたいのですが、
ニートの定義についての信頼できる文章があれば誘導してください。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:52:09 ID:emwF1/KJ

>>69
>喧嘩腰で無礼なことを言ってくるのは、大抵が相手からなんですよね。
>ID:emwF1/KJ氏は「頭がおかしいとしか思えない」だそうで。

おまえよくそんなこと言えるな。
そのつまらんコピペ、過去スレ含めて何回貼ったか自分で数えてみ。
言っとくけど、お前の代わりに数えてきてあげないからねw。
あらしとみなされてもおかしくないし、おれには頭がおかしいとしか思えないんだよ。

>70
>これ実生活でもこんなキャラだったらとっくに友達いないよねｗ

ここで喧嘩する相手をみつけて生きている実感を得たいタイプだな、これはw。
やっぱり主婦擁護に走った方が取りあえず釣れる数が多いんだろうか。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:54:24 ID:emwF1/KJ

>>73
>ニートの定義についての信頼できる文章があれば誘導してください。

pNFK1BnWが日本政府の定める定義へ連れて行って、あなたを騙すかもしれないので、
重々気をつけて下さいね。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:56:05 ID:GlfghkCG

>>69
いや、このスレの過去ログは全部読んだ上でいってるんだけどね…ついでに言うなら前スレも。

>>74
やたらプライドだけは高そうだしねｗ

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:56:57 ID:pNFK1BnW

>>74
そのレスで、君は何の論理的な反論も指摘もできてないわけだよ。
何の根拠もなく
＞あらしとみなされてもおかしくないし、おれには頭がおかしいとしか思えないんだよ。
と言ってるだけ。

理不尽な叩きが嫌いで、それらに反論している。
主婦擁護をしているのは、専業家庭で育ったから。ですが何か？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 15:58:17 ID:V4gVSD8j

>>70
確かにね。それはわかりますけど…

>>74
>ここで喧嘩する相手をみつけて生きている実感を得たいタイプだな、これはw。

よっぽどリアルがうまく行っていないものだと思いますね。俺は。
こんな発散方法しかないんだろうか…。
議論の強さを突っ込みの鋭さと勘違いしてるところも見受けられましたし。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:00:23 ID:emwF1/KJ

>>77
>何の根拠もなく

お前はつまらんコピペをその必要性を超えて貼り散らかした。
ゆえに頭がおかしいとしか思えない。

根拠がないって？
冗談だろ。

>>76
ニートと呼ぶかどうかなんて名前だけなのに、
そういうのがプライドが高い人には一番堪えるんだろうね。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:01:13 ID:pNFK1BnW

>>76
相変わらず具体的な根拠は何もなく、こちらの>69への具体的反論も何も無く
「過去ログ・前スレは全部読んだ上でいってる」という印象のみ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:05:03 ID:GlfghkCG

俺が言ったのは、pNFK1BnWは何でもかんでも批判してるから見かねたって事なんだよ。
単に専業主婦を尊敬しててそれを侮辱する奴はゆるさんって事ならまだ分かる。
でもどうも見てると人の揚げ足ばっかり取ってるように見えるね！
スルーされてもレスされてもボロクソ言い返すだけ。議論とは笑わせるよ。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:05:22 ID:pNFK1BnW

>>78
リアル叩きに一生懸命なこって。　
それって、議論を続けられない人の典型的反応、通称“負け犬の遠吠え”なんだよねｗ

>>79
「つまらんコピペ」「必要性を超えて貼り散らかした」
↑いずれも、全然、理屈ナシ。君の感想以上のモノではない。
それのどこが「根拠」なのやら。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:07:37 ID:pNFK1BnW

>>81
揚げ足を取るとはね、言葉じりを捉えてあげつらうことなんだよね。
論旨に対して質問や反論することは、揚げ足取りとは言わないのね。

こちらの批判が揚げ足取りだというなら、何か“具体的な指摘”をどうぞ。
「～のように見えるね」という、曖昧で抽象的な印象ではなく。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:09:26 ID:emwF1/KJ

>>82
お前は可哀想なくらい頭が悪いんだな。
そうだよ。俺がお前に対してもった感想の根拠が書いてあるんじゃないか。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:10:15 ID:V4gVSD8j

なるほど、リアルでうまく行っていないことに対しては反論なしか…
悪い事言ったかもしれませんね。
しかしあまりに2chでしか人とかかわった事のなさそうな雰囲気でしたので。

まぁ俺はそういう人も否定はしませんよ。なんらかに理由があって社会に適応できないわけですから。

>>75
ﾜﾗﾀ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:13:54 ID:GlfghkCG

ところでpNFK1BnWは大学生なの？ここ最近ずっと粘着が凄まじいけど。
まともじゃない事をそんなに主張したいのだろうか。

>>79
たかだか2chの論争にこだわってる辺りがとくにね。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:20:48 ID:pNFK1BnW

>>84
“君にとって”君の感想は君の発言の根拠だろうが、
“こちらにとって”何の根拠にもならん。
つまり、こちらの「何の根拠もなく…」という指摘に、“自分のみの根拠”を出しても
何の回答にもならん。…その程度も解りませんか？

>>85
リアルについて反論したとして、君はどうするのかね？　素直に「そうですか」と納得するかい？

リアルは証明のしようもなく、こちらから決定的な反論が返ることも無い。
だから、議論が続けられない人間は、相手のリアル叩きに走る。今の君のようにねｗ

まあ、残念ながらこちらは友達も人並みにいて、人間関係に苦労はしてませんので。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:24:59 ID:V4gVSD8j

>>87
なるほど、じゃあリアルと2chでは性格を使い分けてるわけですか…
友達が人並みにいるんなら、2chの自分の性格をリアルの友達に使ったら
どういうことになるのか、分からないはずはないと思いますがね。

わからないのならば、その友達はそのうち姿を消すでしょうし、
わかっているのならば、今の2chの自分のキャラがどれだけおかしいか理解できてるでしょうし。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:30:41 ID:pNFK1BnW

>>88
２chとリアルでキャラを使い分けるのは当然のこと。
それを相手のキャラ叩きに固執している辺り（ry

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:39:42 ID:V4gVSD8j

>>89
じゃあやっぱり2chでの自分のキャラはおかしいってわかっててやってるわけか…
よく分かりました。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:44:03 ID:emwF1/KJ

>>87
せっかくお前のために書いてやってるのを丁寧に読む習慣をつけろよ。
書いてやってる方が浮かばれんよ。
「発言の根拠」だなんて、書いていないだろ。
「感想の根拠」だよ。

>>85
たしかに、言い過ぎちゃったかもね。

>>86
こんなじゃ、せっかくの大学生でも、学生同士で議論を闘わすこともできないんだろうね。
普段このスレが大人しいときは、やっぱり専業主婦のママに絡んで相手してもらってるのかな？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:44:41 ID:emwF1/KJ

>>90
ようやくネタをネタと認めたと。
長かったね。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:51:11 ID:pNFK1BnW

>>91
「感想」の根拠が、ドコにあるんだっけ？　何だっけ？
あるなら、すぐに書けるでしょ？　書いてくれや。“こちらにとって”も根拠になるやつをね。

大学生じゃないんだな。リーマンなんだな。

>>92
キャラはともかく、内容そのものはネタじゃないんだよね。
論理的に君達が反論できてない事実は変わらないよ。
キャラ叩きを言い訳にして、本論には全く触れてないがね、君達は。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:53:08 ID:V4gVSD8j

>>86
前スレはざっと目を通しただけなのでなんとも言えませんが、
確か仕事をなさっている方では？

>>92
うーん、これだけえらそうにレスしまくっておいて、2chではキャラを変えているとか、
よく分かりませんね。ｗ　自分で自分がおかしい事が分かっていながら
相手を批判しまくっているのですから。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:54:31 ID:emwF1/KJ

>>93
>「感想」の根拠が、ドコにあるんだっけ？　

>>74

あとの残りはおめーに言ってないんで。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:56:22 ID:emwF1/KJ

>>94
>うーん、これだけえらそうにレスしまくっておいて、2chではキャラを変えているとか、

たぶん、普段はジャイアンみたいな奴の使いっ走りでもさせられてヘコヘコしてて、
ストレスが溜まっているんだよ、きっと。
だから、人との議論によるコミュニケーションにも慣れていないみたいだしね。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:58:17 ID:pNFK1BnW

>>94
君達のキャラもおかしいから。悪いけど。
こちらを罵っているその態度をそのままに、リアルでも振舞っているのかね？

こちらがキャラのおかしさを認めたら、それで君達が反論できなかった事実まで覆るとでも？ｗ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:58:41 ID:GlfghkCG

社会人なの？ｗ嘘だろ？ｗ仕事はどうしてるんだよ！

てかキャラと議論は切っても切り離せない関係でしょ。
実生活ではこんなキャラで議論できないのに2chでは随分威勢がいいんだね。
なおさら人間性疑うよ！

どうせ実生活では反論が云々なんて、相手の顔が怖くて言えないんだろう？ｗ

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:59:54 ID:cfQmjyvL

なんか人増えてるｗ
>>73 >>75
元はイギリスで出来た言葉でも、イギリスのニートの定義はイギリスでしか意味をなさないと思いますが…

内閣府の発表ではなぜだめなんでしょう。数を集計してるのは内閣府ですよ、マスコミはそれを報道してるだけです
生活板の他スレのものですが↓
1:おさかなくわえた名無しさん :2006/03/07(火) 21:15:41 ID:EX279euh
「ニート」は８５万人「家事手伝い」はニート　定義見直し

ニート
男　４０万９０００人
女　４３万７０００人

グラフ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/niito.jpg
内閣府　青少年の就労に関する研究会
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf#search=

内閣府の「青少年の就労に関する研究会」(委員長・玄田有史東大助教授)は22日、
学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
2002年には85万人だったとする集計を公表した。

内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。

http://blogs.dion.ne.jp/socialsecurity/archives/801043.html

これじゃだめ？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 16:59:56 ID:pNFK1BnW

>>95
その>74には、>76で既に反論済。残念でした。

>>96
はいはい。リアル叩き必死、乙。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:00:58 ID:emwF1/KJ

>>98
ところでさ、リーマンなのに平日の金曜日の午後にほとんど仕事をしなかった件についてはどうよ？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:02:34 ID:pNFK1BnW

>>98
というか、論理的な反論は返せず、ただただキャラ叩きか。くだらんね。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:03:03 ID:V4gVSD8j

>>98
分かりません。仕事中に2chを？
家での仕事ならまだ分かりますが、
会社だったらサボるにしても2chはないでしょうが。確か友人にも困ってなさそうですので。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:04:19 ID:emwF1/KJ

>>99
>内閣府の発表ではなぜだめなんでしょう。

だめではないですが、内閣府の恣意性が思い切り入り込むので、その点は問題かと。
例えばさし当たっては主婦を除いてニートを勘定している点とかね。
内閣発表とはいえ、数あるニートについての見方や定義のうちの一つに過ぎないわけですよ。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:05:09 ID:pNFK1BnW

>>101、>>103
「立会い」という名の退屈な時間をご存知ないらしい。
君達こそ、リアルでは何者？　ニートか？ｗ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:06:25 ID:pNFK1BnW

>>104
では、「専業主婦も含めたニートの定義」が、“２ちゃん以外の”どこかにあるなら、
そのソースをどうぞ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:06:30 ID:emwF1/KJ

>>100
>その>74には、>76で既に反論済。残念でした。

おかしいキャラにしても、あんまりやりすぎでは？
そろそろ飽きてきたし。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:06:51 ID:GlfghkCG

>>101ｰ102
人間関係だけじゃなく、会社での評価も気になるねｗ
他の会社はよくわからないけど、こんなんで大事な仕事を任せてもらえるのかどうか。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:07:28 ID:pNFK1BnW

>>107
こちらも飽きてきた。
君達が、専業を巡るetcについては何も反論できていない事実
コレは、こちらのキャラと関係なく、変わらないしね。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:08:32 ID:emwF1/KJ

>>103
友達っていうと、やっぱり他人からは見えないアレかな？

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:09:45 ID:V4gVSD8j

いや、俺は大学生なので、この時期暇ですがね、
あなたは違うようなので、ずっと違和感を感じていましたが…

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:10:07 ID:emwF1/KJ

>>108
>大事な仕事を任せてもらえるのかどうか。

どんな仕事でも、本人にとっては最重要事と思えてしまっていたりするんだろうけどねw

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:15:35 ID:GlfghkCG

まぁあれだよね、少なくともばれたらどこも白い目で見られるよね、ましてや2chでしょ？

確かに飽きて来たね、ｗ
>>111
あんたもよく頑張るね、ｗ
いつまでこいつの相手するの？

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:15:55 ID:V4gVSD8j

>>110
ん？まさか2chの住民を友達と呼んで、それで人間関係には苦労していないと？ｗ
ﾜﾛｽｗｗ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:17:31 ID:emwF1/KJ

>>114

下手すると俺らも友達にカウントされかねないから要注意だな。

あれ、でも、とたんに消えておとなしくなっちゃったよ。
立ち会いだっけw

主婦の存在意義にやたらと執着する人たちって、無理が来て反論できなくなるといつも突然に消えて、
またある程度の時間が経つと同じことをコピペしはじめる習性があるんだよね。
あー、めんどくさい。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:18:44 ID:cfQmjyvL

>>104
うーん、でも仮に日本以外の国が『専業主婦を含む』としてたとしても、日本でニートと呼ばれる人が問題だ！と言い、実際に数を集計した時に専業を数に入れてなければ
それが日本での定義になるんじゃないかな？
税金だって各国で違うように、国には国のやり方や問題視とする範囲が違うんだから

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:18:53 ID:V4gVSD8j

>>113
あーそうですね、このまま明日もこんなところに張り付いていたらさすがにやばいので、
そろそろ終わりにしなくてはね…ｗ

>>105
立会い？でも確か、あなた前スレで自分の事をサボりーマンだと言っていたのでは？
そこから仕事をなさっていると判断したのですが。
>>107のいうとおり、おかしいキャラにしても、あまりにやりすぎだと思います。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:19:56 ID:pNFK1BnW

>>115
相変わらずリアル叩きに必死だねぇｗ

＞無理が来て反論できなくなるといつも突然に消えて、
＞またある程度の時間が経つと同じことをコピペしはじめる習性があるんだよね
その言葉、アンチ専業にそっくりそのまま返すよｗ

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:22:34 ID:GlfghkCG

サボリーマン？ってかホントに言ってるしｗ
だんだんネタっぽくなって来たね。

>>117
おもしろキャラだからって相手しすぎないようになｗ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:23:53 ID:pNFK1BnW

>>117
「立会い」だからずっと張り付いてる今回みたいな時もあれば、
サボリーマンとして、ちらちら見てカキコしてる時もあるのね。

おかしいキャラに固執するのは結構だけど、
君が自説に関し説明も反論もできなかった事実は変わらないんだよね。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:24:30 ID:emwF1/KJ

>>116
はい、内閣府が発表したものが「一つの見解」というのはそういう意味です。
ただ、日本の実態をそのまま表したものではあり得ないとも思います。
日本政府は国民に対して責任は負っていますが、政府は国民とは別物ですからね。

「ニートが問題だ」っていうとき、少子化のことが問題なのか、
若者の動向が問題なのか、労働市場の変化が問題なのか、それ以外なのか。
その着目点次第では、主婦を問題に含めるべきではないし、
別の着目点では、主婦を問題に含めるべきでしょう。
例えば労働人口減少を問題にする場合には、主婦も同じ問題に含めて考えられるべきであるし、
今の内閣もそう考えているようです。

そうやって、当座の解決すべき問題に応じて定義が変わって良いのではないかと思いますが。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:26:09 ID:emwF1/KJ

そういえば思い出したけど、自分の矛盾やおかしな行動をごまかすのに、
壊れたフリをするのが小学生の時にいたなぁ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:28:25 ID:V4gVSD8j

>>119
なんか見てて痛々しくなってきましたね。(^^;
どうやら彼にとってはリアルより2chが大切みたいです。
2chで叩かれるとものすごい威勢がいいのに、リアルを叩かれると如何せんおとなしいですね。

>>122
なんか自説がどうとか、過ぎ去った話題に対して勝手に勝ち誇ってる件についてはどう思います？ｗ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:33:43 ID:GlfghkCG

付き合いきれんねｗ
てかここは空気読めない奴一人いるから、本当に>>39のスレに行った方がいいかもね。
123ももうほどほどにしときなよ！

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:33:49 ID:emwF1/KJ

>>123
>なんか自説がどうとか、過ぎ去った話題に対して勝手に勝ち誇ってる件についてはどう思います？ｗ

「やっぱり俺が正しい」と「お前は反論できなかった」を言葉の最後に持ってくれば、
本人の脳内では、常に自分が正しく、百戦百勝、負け知らず。
これからの負け組のライフスタイルを堪え忍んでゆく上で必須のスキルですね。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:41:02 ID:V4gVSD8j

>>125
あぁ、なるほど、リアルで自信がない分、
それが彼が2chで生きるうえで生きる糧となっているわけですな？
結構結構！

>>124
そうですね。ではあとでそっちのスレで会いましょう。
ID:emwF1/KJ氏も次からそっちの方がいいかもしれませんね。
こっちは凄いキャラが居座ってますので。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:42:09 ID:cfQmjyvL

>>121
了解です。
しかし一つの問題を取り上げ、それがニートと専業が原因ではないかとなった時にも、合わせてニートと一括りにはしないと思いますよ。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:48:20 ID:cfQmjyvL

>>126
一つ聞いていい？サボリーマンの件を知ってるって事はまさか軽蔑君？
違ったらｽﾏｿ。私もロムったり書いたりしてたけど、あの人ずっと張りついてたのに別のアンチ？が来たら急にいなくなったから

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:50:53 ID:V4gVSD8j

>>128
いえ、俺じゃないですね。
あなたもその辺から読んでいたのですか？

まぁあの辺から妙に盛り上がってましたからね。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:55:28 ID:emwF1/KJ

>>127
そういうこともあるでしょう。でもそうでないこともあるでしょう。
例えばかつてはまともな家の女の子なら結婚前は家で花嫁修業が当たり前ですが、
今では労働が前提だから働いていなければニートに分類されるでしょう。
あるは55歳以上の男性も以前なら隠居さんですが、
いまは労働人口として数えるようになりましたし、
今後は60歳以上も潜在的な労働人口となるから「老人」から「求職中」になるでしょう。
だから、専業主婦もそれが家庭内家事労働が広い前提でなくなってきたら
別の基準に準じて分類されることはあり得るし、当然呼び名も変わるかと思います。
そこら辺の線の引き方は時代により、価値観の変化により、徐々に変わるのでは？
日本の現在はその変遷期かと。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:57:47 ID:cfQmjyvL

>>129
見てましたｗ
アンチか中立の立場っぽい人にも呆れられてたし
ちょっと面白かった。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 17:59:59 ID:emwF1/KJ

>>131
なるほど、不特定多数の人に恥をさらしていたのですね。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 18:01:12 ID:pNFK1BnW

>>125-126
くだらないねぇ…。リアルについて反論したとして、何の意味が？と聞いたとおり。

現実にスレで君達が反論できなかった事実は変わらんのに。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 18:04:23 ID:V4gVSD8j

>>131
軽蔑君ってその前にいた税金云々とは別人ですよね？
一日くらいで飽きていなくなってませんでした？
まぁその話を深くするとまたサボリーマンが出てきそうなのでやめておきますがｗ

ってかそろそろ話題が別の方向になり始めたので消えようかな…
あと次にカキコする時は別スレにしようと思います。

しかしここのスレは常連が多いなぁ…ｗ

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 18:07:17 ID:V4gVSD8j

でた、サボリーマン＠脳内無敵野郎ｗ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 18:22:33 ID:cfQmjyvL

>>134
別人だと思いますよ。軽蔑君は丸二日ぐらいいたような？
それは反論済みだとちょっと論点のずれてるようなアンカーを出しまくってた人。何度も反論されてたのに軽蔑君の中では論破した事になってたような

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 18:39:47 ID:V4gVSD8j

>>136
まぁ今となってはどっちもどっちだと思いますがね。
ID:cfQmjyvL氏はやはりずっとこのスレに？

なんかこのスレは癖になりそうで俺も怖いところなんですよね。
このままだとリアルがマジでおろそかになりますから(^^;

なんでだろう、みんなキャラが濃いからかな？

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 18:58:16 ID:GlfghkCG

>>137
俺も見に来てしまっている件ｗ
なんて言うかこのスレは魔力があるよねｗ

まぁやめた方がいいよ！どこぞのリーマンみたいに2chで、しかも脳内でのみ勝ち組になっても
実生活で負け組になったらしゃあない。

特にあんたはもう張り付きすぎだｗ

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 19:04:17 ID:cfQmjyvL

>>137
実は1スレ目から見てるｗたまに書きにげもあったし、こんな風に長くなる事も。
一段落してしばらく離れててもふと思い出して覗いたりしてたら3スレ目ｗｗｗ

結構一度でも書き込むと今はどーなってるんだ？って気になるんだよね

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 19:10:04 ID:V4gVSD8j

>>139
へぇ、やっぱりみんなそうですか。まぁとりあえず俺も離れますね。
…とか言ってまた見に来るんだろうなぁｗ
ちなみに削除依頼の件、マジでやってもいいかもしれませんね。

>>138
確かに俺こんな事ばっかりしてるとリアルでまずいんですよね。ｗ
しかしこんなに2chやったのは久しぶりでした。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 19:20:48 ID:pNFK1BnW

やれやれ。
相手のリアルを叩いて勝った気になることこそ、議論における脳内勝ち組なんだよね。
そして相手のリアルを叩くことを「煽り」という。

またスレタイどおりの話題になるなら、いくらでもお相手しますよ。
具体的な話のできないアンチの皆様。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 19:32:39 ID:GlfghkCG

いや、もう誰もあんたを相手にしないと思うよ、ネタばれしちゃったからね。
なんて言われようがサボリーマンじゃ説得力ないしねｗ

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 23:15:03 ID:+LjyHk32

>>99　ID:cfQmjyvL氏
73ですが、誘導ありがとうございます。
私はID:emwF1/KJ氏のように深い考えはなく、単純にニートの定義が在るものなら知りたかっただけなので
内閣府の定義で満足です。
内閣府と厚生省でそれぞれの定義をもってニート人口を発表しているらしいことを知ったのですが、
検索するなら社会福祉関係を所管する厚生省だと思い、内閣府は調べてみませんでした。

ちなみに厚生省が発表している数は64万人(2004年)でこちらは家事手伝いを含んでいないようです。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 07:28:58 ID:yPN+D+9/

いまさらだけど、ずっと気になってたのが・・・・

>>63
>＞頭がおかしいとしか思えない。
>小学生の文章かと思ったｗ

これってなにか変なところあるか？
なんでwなの？
途中からごまかしてこの話なくなっちゃうんだけど、何が言いたかったんだろ？
ID： pNFK1BnW ってのはやっぱり言語が不自由だったんだと思う。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 07:41:48 ID:Z6zOCbaK

おはよう。素晴らしいタイミングだ。

>>144

直後の
>65に、↓

＞はい。何～の反論にもなっていない、単なる悪口。正に小学生レベルの反応ですなぁ。
と書いてある通り。

そういう君は、ID:emwF1/KJ氏ですか？
＞代弁する気も反論する気もありません。
＞その話は終わったし、お前ウザいから大人しくしてねっていってるだけだから。
と、何の具体的反論も出来ずに終わってしまったID:emwF1/KJ氏。

>71の「同列に扱える根拠が全く不明。」という指摘も、見事にスルー。よろしければご回答をいただきたいですね。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 07:58:09 ID:yPN+D+9/

>>145
>そういう君は、ID:emwF1/KJ氏ですか？

いいえ。ID:emwF1/KJ氏とは生活時間帯が違うみたいだね。

でもどっちかっていうと子供じみているのは君の方じゃないかと？
それに私から見ても>>65は答えになっていないし、意味がよく分からんね。
自分では会話に答えているつもりでも、ちょっと独りよがりなところがあるのでは？

ああ、別に私宛てにはいろいろ細かい反論や説明いらないからね。
ID:emwF1/KJ氏に言ってね。じゃ。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 08:34:52 ID:Z6zOCbaK

>>146
相手にレスすれば、相手からレスが返ります。たとえ「いらない」と断ってもね。

「頭がおかしいとしか思えない。」という、こちらへの指摘は、
何の理屈もない　、具　体　的　内　容　も　な　い　ため、“何～の反論にもなっていない”です。また、
また、このような“悪　口”は、小学生にでも書ける程度のレスですね。
だから、こちらは、ID:emwF1/KJ氏がこちらに投げてきた言葉をそのまま借りて、
「小学生の文章かと思ったｗ」とレスしてます。

上記を表現したレスが、>65です。
どこが「答えになっていない」のか、また「意味がよく分からん」のか、こちらも解りません。

「子供じみてる」ですか。
こちらの言い分として、>61以降こちらの「リアル叩き」カキコで延々と盛り上がってた学生さん達こそ、
子供じみてると思いますよ。
それらは議論にも何もならない「煽り」レスでしかないので。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 19:18:32 ID:idUZOlzM

なんなんだか・・・。

いつから、専業のマイナスイメージを語るスレになったわけ？
そして、この流れは何？
前スレも前々スレも、専業とニートの違いを議論し結果としてアンチが
反論しきれずに、このスレになったわけだ。

で、それをきれいさっぱり忘れてアンチのスレだから荒らすな、ですか。

苦肉の策ですな。
ついには個人叩きに変化。
人間性だの、偉そうな事言ってますが、所詮は他人叩きをしたいだけのようですね。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 08:28:52 ID:hB/5jhHm

自分は>147ですが、
>>148
言いたいことを代弁していただき、有難いことです。

さて、またアンチの人々が誤解しても鬱陶しいので、今回の流れについてまとめておきましょう。

まず、こちらと大学生ことID:V4gVSD8j氏とのやりとりについて。

同氏は、こちらからの指摘>>51に対し、
＞別にそれで俺からの反論はないですよ？
＞そうおっしゃるのならあなたはその考え方で構わないと思います。（=>>54）
だそうです。図らずもこちらが指摘した、アンチがしばしば陥る状態である
「反論できないとスルー、あるいは『自分はこう思う』でオシマイ。」という状態になりました

その後、同氏は「自分が反論しない理由」がこちらの人間性やキャラにあると主張していましたが、
こちらに対する「キャラ叩き」と「リアル叩き」に活路を見出すや、>>67以降は、それ一辺倒でした。

「他人にケチをつけるべきでない」旨を主張し、またこちらの人間性を云々していたていた同氏が、最後には、
＞でた、サボリーマン＠脳内無敵野郎ｗ（＝>>135）
↑上記のようなカキコを残すにまで至ったことは、何とも皮肉な結果です。

尚、専業主婦に関する>>42のコピペに対しては、同氏から何ら反論等は返りませんでした。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 09:05:42 ID:hB/5jhHm

長くなったので分けます。ID:emwF1/KJ氏とのやりとりについて。

同氏は「専業主婦とニートの違いに関するコピペ（＝>>42）」に対し、
「（反論が）前スレに飽きるほど書いてあった」とレス(=>>64)してきました。そこで「どんな反論？」と聞くと、
＞代弁する気も反論する気もありません。
＞その話は終わったし、お前ウザいから大人しくしてねっていってるだけだから。（>>68）
と、何ら具体的な反論等は出てきません。その後、

＞お前はつまらんコピペをその必要性を超えて貼り散らかした。＝お前は頭がおかしい（=>>79）
とのことなので、
＞「つまらんコピペ」「必要性を超えて貼り散らかし」←いずれも、全然、理屈ナシ。感想以上のモノではない。
と>>77で指摘したところ、それらは「『感想の根拠』だよ。（＝>>91）」だそうです。「自分はこう思う」というだけの話でした。

上記のように、この人も「反論できないとスルー、あるいは『自分はこう思う』でオシマイ。」という状態になり、
後はリアル叩きばかり。「内助の功」をめぐる議論も、こちらからの指摘はスルーされて終わりました。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 09:22:19 ID:hB/5jhHm

長くなりましたが、３人目でラスト。・・・まとめを残しておかないと、また「ボコボコにされてた」と言われｗ
何より、専業主婦の話題につき、アンチの対応がどのようなものであったかを明確に残しておきたいものです。
まとめにつき、異議や訂正があれば、ご遠慮なく。前スレ以前と異なり、いつでも具体的検証ができますので。

ID:GlfghkCGとのやりとりについて。
同氏は>>66から話に加わり、こちらが「何でも批判してるから見かねた」「人の揚げ足ばかり取ってる」（=>>81）と
こちらの姿勢を批判してきたわけですが、それに対するこちらからのレス（>>83）はスルー。

"特に、明確な根拠やレス番指定ナシに「～のように見える」と、「曖昧で抽象的な印象」を語る態度は、
"
よく見られるパターンです。
「自分はこう思う」と同じで、理屈がないから反論こそされませんが、浅いし議論にもなりません。

あとは前２者と同様にリアル叩きばかり。
こちらの議論に関する態度を批判し、下記のようなレス↓（=>>81）を投げてきた同氏が、
＞スルーされてもレスされてもボロクソ言い返すだけ。議論とは笑わせるよ。
"最終的には、「脳内でのみ勝ち組になっても実生活で負け組になったらしゃあない。」(=>>138)と発言するに至ったことは、
"
皮肉な結末です。

また「説得力」について反論しておきます。サボリーマンでも、仕事する時はしているので、平均以上の年収は得ております。
専業主婦も「財産分与」の概念に基づけば、親を離れ自己の家庭を営み、自己の資産を生んでますね。
さて、大学生はどうでしょう？　おそらく、経済的には今だに親に依存し、収入はせいぜいがバイトでしょう。
将来的にどうなるかは解りませんが、今の時点では、大して「説得力」のある存在ではなさそうです。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 11:00:21 ID:rasvIiN6

>>149
論点をずらしてまで「主観」を主張し、自己弁護を「正当な根拠」とする彼らこそ
できる思考ですね。

結局のところ、
「自分は、専業はニートと思う」
これに正当な根拠がない（主観である）ことに、反論が出来ないことを認めず、
一般的にそういうものを偏見だとするこちらの主張＝具体的な根拠にも反論できないことも認めず、
これはもう、「偏見を堂々と語って何が悪い」と言う開き直りに他ならないでしょうな。
なぜなら、個人の考えは自由、そんな考えの人がいても当然、ケチつけるな、だそうですよ。

まあ、意訳すれば、
「だって叩きたいんだもん。自分の考えにケチつけないでよ」
ということでしょうか。

ついでにいうと、>>149しに対してのレスの内容もほとんど「ただ叩くのに理由なんて要らないし考えたくないの！」と言う意味でしょうな。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 11:03:40 ID:rasvIiN6

で、きっと「必死だなｗ」と返ってくることでしょうな。

必死も何も・・ねえ・・

逆に、「なんでそんなに必死に専業叩きたいの？」と聞きたいトコですな。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 11:07:48 ID:rasvIiN6

と言う私は>>148

そして前スレで
主観（家事は何時間だの）というのは具体的根拠ではない
従って叩く根拠自体が間違っている
それが許されるなら
兼業が手抜きをしているとか、公務員は税金を使い込んでいる、とか
もすべて認められてしまうよ
と言った者。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 18:51:53 ID:Cw44xU+P

ID： hB/5jhHm がせっかく丁寧に三つも相手に対する反論を書いていて
その中身もせっかく論理的でいいことをいってるのに、
ID： rasvIiN6 は、その各論には関心がないか、それとも理解できてないわけ？
たまたま同意見であるってだけで、尻馬に乗って、
勢いで的はずれなことかいてるだけで、全然それぞれの話を分かってないよ。
ID： rasvIiN6みたいに感情的に煽るだけなのがいるから
主婦擁護派が全部感情的だと思われちゃうんじゃん。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 21:55:29 ID:rasvIiN6

>>155
そいつは失礼しました。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 16:48:00 ID:TcB/2W90

>>144 >>146
同意。てかそろそろみんながそう気づき始めていると思われ。
擁護するのは結構なことだが、けんか腰で話しかけて延々と煽り合いを続けるのはなんか違うんだよな。

>>155の人は理論的だといっているけど、よく見ると皮肉めいた釣りってのがわからないかなぁ。
これで上の三人のうち誰かが見たらまた荒れちゃうじゃん。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 17:08:53 ID:epVERprW

>>157
また…
アンチはいつもそうやって忘れた頃に復活するからな。

自分の書き込みも皮肉めいてる事にきづかないか？延々と煽り合いを繰り返そうとしているのはどっちなんだか…

159 ：１57：2006/03/27(月) 17:15:05 ID:TcB/2W90

>>158
ごめん。確かにそうだね…別に煽ってるつもりはないから…改めるよ。

それに俺はアンチじゃないよ！言い方はあれだったけど、
言いたいことは>>155の人と一緒だよ。

>主婦擁護派が全部感情的だと思われちゃうんじゃん。
これね。
擁護はいいんだけど、どうもむしろ印象悪くしてるような感じがしてさ。
まぁ俺個人的な感覚だから気にしなくてもかまわないけど…>>158もそんな感じは受けなかった？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 17:24:29 ID:epVERprW

>>159
あぁすまん、いつものアンチかと思って俺も言い過ぎた！
確かに上にいた人はいつも擁護してくれてた人なんだろうけど、
今回の一件でどうかと思った節が俺にもある。
だからあんまりその事については俺もいわんよ。

すまんね

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 15:18:17 ID:gdwlC2VR

晒しage

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 22:32:35 ID:wvBRlFY0

おもしろかったんでコピペ。

168 ：名無しの心子知らず：
>>1　の一生。

10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 22:33:44 ID:wvBRlFY0

40代～　：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代～　：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 15:59:17 ID:vNKDVRDt

専業主婦はニート以下ではないですか

洗濯も風呂も炊飯も食器洗いも今は省力化。外食が安いためご主人や子供の弁当を作らない人も増加中

これで家事をするから労働の義務を果たしているといえますか？
しかも家事は半分は自分のためです。子供の家事も半分は自分の義務です

育児をしているといっても、教育の義務は憲法で定めた夫と妻の義務であり、どちらかの手柄でありません

専業主婦は納税の義務も放棄しています。それなのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています

以上がニートと同格、ここからがニート以下

専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金３号を受け取ります
ニートですら他人の年金の上前は、はねません

ニートを家からおいだせば「立派なお父さんだ」といわれますが
専業主婦を働かないのを理由に家から追い出すと慰謝料と財産分与で
金を奪いさらに母子手当てだ生活保護だで税金をむさぼります

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 16:36:38 ID:93s0g+Nx

ニートには専業主婦も含まれるんだよね2百万世帯目

727 　おさかなくわえた名無しさん[] 2006/03/02(木) 14:32:45 ID:NerEADoy
専業主婦はニート以下ではないですか

洗濯も風呂も炊飯も食器洗いも今は省力化。外食が安いためご主人や子供の弁当を作らない人も増加中

これで家事をするから労働の義務を果たしているといえますか？
しかも家事は半分は自分のためです。子供の家事も半分は自分の義務です

育児をしているといっても、教育の義務は憲法で定めた夫と妻の義務であり、どちらかの手柄でありません

専業主婦は納税の義務も放棄しています。それなのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています

以上がニートと同格、ここからがニート以下

専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金３号を受け取ります
ニートですら他人の年金の上前は、はねません

ニートを家からおいだせば「立派なお父さんだ」といわれますが
専業主婦を働かないのを理由に家から追い出すと慰謝料と財産分与で
金を奪いさらに母子手当てだ生活保護だで税金をむさぼります

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 16:37:08 ID:93s0g+Nx

728 　おさかなくわえた名無しさん[sage] 2006/03/02(木) 17:36:50 ID:AuNGjHDX
>>727
リアルで馬鹿か？
家事が省力化ならば、一般的な仕事も省力化されてると言える（パソコン・ネット等）＝主婦だけが楽になったのではない
旦那の弁当は家庭の問題。旦那が了承してれば問題ない。子供の弁当は必要なら普通は作ってる＝あなたは世間知らず
主婦は外で働くのを義務付けられていないので労働の義務を果してると言える

納税放棄はしてません。支払うべき税金は払ってます。放棄の意味分かってますか？
年金に関してもみんな独身時代は払ってました。結婚して支払い義務がなくなったのは国の制度に従ってるだけ。
支払いようがありません、支払い方法教えて下さい
ニートですら他人の上前を…ってあまりにも当たり前すぎます
これこそ支払い放棄。

729 　おさかなくわえた名無しさん[sage] 2006/03/02(木) 18:26:38 ID:TqUJ3bwU
>>728
そのくだらんコピペにマジレスしてもしゃーない。

哀れなニートが負け犬らしく遠吠えしてるだけなので、相手するだけ時間が勿体無い。

730 　おさかなくわえた名無しさん[sage] 2006/03/02(木) 19:01:51 ID:51N48ciF
少なくとも、現実逃避しているのがニートなんだから、そんな奴らのゴタクほど説得力がないものはないけどな。

現実

731 　おさかなくわえた名無しさん[sage] 2006/03/03(金) 09:47:35 ID:yd/48Yz1
これは痛いな

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 16:38:34 ID:93s0g+Nx

733 　おさかなくわえた名無しさん[sage] 2006/03/03(金) 12:03:54 ID:B9XCFkqi
727のコピペを見るたび、迷惑な男にしつこくアプローチされて困っていた友人を思い出す。
「兼業主婦の払った税金」「兼業主婦の上前」･･･って、税金年金についてなら
「兼業主婦」に限った話じゃないよね。
「私の代わりに戦ってください、兼業主婦」と、擦り寄ってるんだよね、気持ち悪ー。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 21:58:53 ID:pKIJNaNx

>>162-167
誘導しとく、

擁護したい人：専業主婦ってゴミじゃないですよね？！　Ⅱ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1123661201/
議論したい人：専業主婦とニートの同化について
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1140421226/
　叩きたい人：ニート＞専業主婦パート２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141907379/

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 10:12:34 ID:+fKI4A7n

コピペ>>164に対する、反論のテンプレ。

平成１５年の「社会生活基本調査」によれば、省力化された現代でも、
未だ既婚女性の家事労働は1日平均５時間以上（育児等を除き）。
このデータは兼業家庭を含めているため、専業家庭の平均時間はそれ以上と予想されます。

ちなみに平成１３年の同調査によれば、「有配偶女性の家事関連時間は未婚女性の約５倍」。
“家事手伝い（＝ニート）”と専業主婦とは、労働量において全く同列に扱えません。

家事育児の半分が自分のためであるならば、
夫が仕事をして金を稼いでくることもまた、「半分は自分のため」。
独身者が仕事をして金を稼ぐことは、全て自分のため。否、「老いた親のため」も含まれるかもしれません。
一方、ニートは自分のことすら何もせず、むしろ未だ親の負担です。

育児の責任は家庭が負う。専業主婦はその実務担当者。実労働をしている訳で、十分に手柄。
（夫は、育児に必要な金を稼いでくるという形で、実労働して手柄を立てている）

納税の義務云々につき、憲法第３０条を読みましょう。「国民は、“法律の定めるところにより”、納税の義務を負ふ」
存在しない義務について、放棄も何もありません。
年金等の制度について、専業主婦を批判することは単なる筋違いです。批判するならその根拠として、
「専業主婦が、何に対し？　何故？　どのような責任を負っているから？」責めを負うのか、説明をどうぞ。

ニートの子をを追い出せば立派と言われるのは当然のこと。なぜなら子供の自立を促し、ソレが“親の責任”なので。
また、家事放棄で離婚される専業主婦など、単なるレアケースです。財産分与等の制度を評価する指標にはなりません。
以上。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 10:37:46 ID:D39ZUCkw

ニートって、決着のついた内容をホトボリが覚めたころコッソリ出してきて蒸し返そうとするんだな。
現実逃避した結果の一例がニートだから、観念だけしか書き込めないから簡単に論破されるのがよっぽど悔しいんかね～

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 20:57:39 ID:2u0dJviD

>>170
っていうことは、ニートの一部である主婦も・・・

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 07:29:51 ID:Kz9Rjnci

>>170
やめろ。また荒れるだろ。
俺にはお前が好んで喧嘩売ってるようにしかみえん。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 07:42:38 ID:95ggf/zR

>>171
主婦はニートの一部でも何でもありません。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 08:57:16 ID:Kz9Rjnci

はぁぁ、スルーしてればいいものをまた始まったよ…
もうしらね。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 12:11:59 ID:WDLtYuF2

>>173
スレタイを読めない人がいる

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 01:24:08 ID:lqrmaZTp

つーかさ

別に理論的なことなんて必要ないんだよね。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 09:03:22 ID:VAnpZAsP

>>176
自分の発言が「“偏見”を肯定している」ということ、解ってますか？

偏見の定義＝
ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、
特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 12:14:05 ID:lqrmaZTp

専業が云々、と言ってるのは偏見の塊だと思うが。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 12:44:47 ID:VAnpZAsP

>>178
これは大変失礼しました。>176を誤解していたようです。

>176氏＝アンチ専業で「（専業主婦をニートと見做すことに）理論的なことなんて必要ない」
という意味と解釈してしまいました。

ともあれ、誤解だったようで、安心しました。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 20:25:10 ID:vlsl4MIW

要するに主婦はニートってことね。
ゆがめられた考え方・知識を”ゆがめられた”と客観的根拠もなく断じている人は
まあ信用に値しないね。
自分の考えが"ゆがんでない考え・知識"の定義で、
自分の考えに会わない考えは全部偏見になっちゃうんでしょ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 22:33:44 ID:lqrmaZTp

>>180
どこをどう要約したら
そうなるんだい？

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 00:54:20 ID:44Iik5wJ

同じく、何が「要するに」なのか全然解りません。

>>180
そんな抽象的な指摘に留まることなく、今までの議論を踏まえて、具体的な発言をして下さい。

アンチが出す「専業主婦＝ニート」の説明は、全てそれなりの客観的根拠をもって反論され、
擁護が出す「専業主婦≠ニート」の説明も、全てそれなりの客観的根拠をもって説明されてます。
そうでないと思うなら、そうでない点を
“具体的”に指摘してください。

＞洗濯も風呂も炊飯も食器洗いも今は省力化。外食が安いためご主人や子供の弁当を作らない人も増加中
＞これで家事をするから労働の義務を果たしているといえますか？
＞専業主婦は納税の義務も放棄しています。
↑
いずれも「ゆがめられた考え方・知識」の例として、指摘しておきます。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 10:55:40 ID:WisTHh3L

>>182
>↑
>いずれも「ゆがめられた考え方・知識」の例として、指摘しておきます。

それのどこがどうゆがめられてるのか分かりません。
言い方には問題があるけど、内容的には事実に思われますが。
ゆがめられているというならばやっぱりその根拠を示さないと
どちらの陣営にも納得はしてもらえないと思います。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 12:37:19 ID:keXstiJ9

>169に色々と書いてあるんですが…。
省力化等に関して、厚生白書(昭和51年度)によれば、
家電等の発達と核家族化等により、家事労働の時間は大幅に減少したのは、“戦前→戦後”のお話です。
しかし戦後の昭和35年～昭和50年において、「家事時間はほとんど変わっていない」だそうです。
（尤もその後、現代に至るまでには４０分程度は減少しているというデータもありますが）

また、こういうデータもありました。↓昭和61年から平成15年までの家電普及率と家事労働時間の推移として、
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_28.html
電子レンジ45％→95％、全自動洗濯機34％→85％。という家電の普及率に対し、
女性の家事の総平均時間は、１０分程度しか減っていません（３時間３０分→３時間２０分）。

先に書いた話を繰り返しますが、
・社会生活白書によれば、未だに既婚家庭の家事労働時間の平均は５時間程度（育児除き）。
　上記は兼業家庭を含んだ数字です。対象を専業家庭に絞れば、時間はもっと長くなるでしょう。
　（平成17年版国民生活白書によれば、兼業家庭の家事時間は、子供のいる世帯で３．６時間、いない世帯は２．５時間）
・平成１３年の同調査によれば、「有配偶女性の家事関連時間は未婚女性（≒ニート）の約５倍」。

＞これで家事をするから労働の義務を果たしているといえますか？
上記を踏まえると、家電の普及等による省力化を根拠に
「（専業主婦は）労働の義務を果たしていない」と言える理由が解りません。

この点について↓　データがあれば示してください。
＞外食が安いためご主人や子供の弁当を作らない人も増加中
「増加中」という言葉についても、例えば「何％が何％に増加したのか？」等、具体性がないと、
専業主婦を語るための根拠にはならないと思います。
また少なくとも、家事時間において「炊事が有意に減少」というデータを、自分は知りません。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 12:44:53 ID:keXstiJ9

長いから分けます。また書き忘れてましたが、>184も>183氏に向けられています。

>>184
次に、「納税の義務」について、>169をそのままコピペします。
＞憲法第３０条を読みましょう。「国民は、“法律の定めるところにより”、納税の義務を負ふ」
＞存在しない義務について、放棄も何もありません。
「納税の義務の放棄」とは、脱税や滞納等の“税法違反”を指すと解釈されます。
だとすれば、どうして専業主婦が“専業主婦であるというだけで”「納税の義務の放棄」になるのか？　
その理由が解りません。

>164につき、「内容的には事実に思われますが」とのことですが、
「内容的に事実」と判断された、その根拠は何でしょう？

少なくとも>164では、いずれの事象についても、客観的事実としての根拠は示されず、理由も示されていません。
逆に反証と反論はコレだけあるわけで、>164のコピペは「ゆがめられた考え方・知識」と判断しました。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:32:00 ID:WisTHh3L

>>184->>185
乙です。
そのデータを持ってくるところは評価できると思うんですが、
それでもなおアンチ主婦につっこみどころを与えていると思うところを
指摘しておきますので元気と時間があったら補って下さい。

最初の家事時間の短縮を問題にしている部分ですが、
家事にかける手間が、そのまま家事の重要性ではないという感じはします。
家電などによってその面での省力化が図られていることは多分否定できません。
だから売れて普及したのでしょうから。
家事全体の時間は変わらなくても、それまでやっていた一部の仕事の仕事量が減少したことは認めた上で、
その他のことにかける家事やその重要度を問題にする方が、説得的なのではないでしょうか。

>「（専業主婦は）労働の義務を果たしていない」と言える理由が解りません。
労働というのは狭義においては対価がある作業を指すと思いますし、
それはそんなに非常識な考え方とも思えません。
その場合は専業主婦はニートと同じく自分のために、自分が充実すると思う作業を
しているだけで労働しているのではないということになるでしょう。
もちろん一方で広義における労働だってあるしその重要性もあるのですが、
ここではそういう意味上のすれ違いが起きているだけではないでしょうか。
どちらがゆがんでいるとかいう問題ではなく。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:33:17 ID:WisTHh3L

>だとすれば、どうして専業主婦が“専業主婦であるというだけで”「納税の義務の放棄」になるのか？　

先の労働の定義次第ですが、その主たる所得税は通常は所得に応じて支払っているのですから、
所得がないとみなされるならば、主婦はその意味で労働していないということになりますし、
労働しているとみなすのが妥当とするなら、納税するのが妥当でありましょう。
脱税しているとは思いませんが、労働していると考えるなら納税が免除されていることには理由がいります。
それと、ここで出してくるべきは憲法30条ではなく、
その免税根拠と今のところ考えられている25条の方だと思います。
その範囲をどこまでとするかは憲法解釈次第になりますが。
これは議論があるところなので、今のところはこれについての意見をもって
必ずしもどちらかをゆがんでいるとはやはり言えないと思います。

>164につき、「内容的には事実に思われますが」とのことですが、
「内容的に事実」と判断された、その根拠は何でしょう？

それは私の考え方と知識に照らしてのことです。
少なくともこれまで見聞きした知識と齟齬をうむものではなかったということです。

こちらも長くなりました。参考になれば幸い。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:24:02 ID:keXstiJ9

>>186
友好的な語り口には敬意を表しますが、反論はさせていただきます。

上段につき、少々、ツッコミどころがズレていると思います。
アナタの指摘は「家事労働は重要だ」という説明の説得力増強策です。その提案には感謝いたします。
しかし>184は“「省力化等により、家事労働は労働と呼べないくらい負担軽減された」という論に対する反論”なので、
ご指摘の点は話が別です。

下段の分析につき、やはりズレていると思います。
アナタは“労働の定義”等の“労働の動機”や「意味上のすれ違い」を指摘しているわけですが、
>164のコピペは、「省力化」等による“労働量の少なさ(減少)”を、専業主婦を叩く根拠にしていますので。

その下段の話につき、反論です。
＞労働の定義＝（金銭的な）対価がある作業
＞その場合は
＞(金銭的な)対価を得ていない専業主婦は、自分が充実すると思う作業をしているだけ
↑下段を要約すれば、こういう話になるわけですが、まず、この話の論理的繋がりが解りません。
何故？金銭的な対価を得ていないと、家事労働は「自分が充実すると思う作業」になるのでしょう？

次に反論。専業主婦は、家事労働の対価として、生活費等の形で夫から報酬を得ています。
よって、家事労働を嫌々行っている場合（≠自分が充実する作業）も、十分に考えられます。
また家事労働を放棄すれば「離婚されるリスク」があるから、嫌々家事労働をしている場合もあるわけで、
「専業主婦は、自分が充実すると思う作業をしているだけ」という結論は、成り立ちません。

…そもそも家事労働など、“しなくて済めば誰だってしたくない”です。そうは思いませんか？
であるならば、「専業主婦の家事は、自分が充実すると思う作業をしているだけ」という認識は、
事実認識として間違っています。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 18:53:11 ID:keXstiJ9

税金云々の話の前に、アナタの話（あるいは>164の解釈）はダブルスタンダードだと思います。
「所得がないから労働ではない」を根拠に専業主婦が叩かれることを是とし、
一方で「所得があるとみなされるなら、課税されるべき」と主張しています。
両方が同時に成り立つことは、矛盾です。
（こちらの認識は、「労働している。しかし宗教法人や学校法人と同じで、課税されないケース」です）

さて本論。
仮に「専業主婦は課税されるべき」という持論を持っていたとして、それを主張するのは個人の自由ですが、
現行の憲法もしくは税法において、専業主婦は「納税義務を放棄」に該当しません。コレは客観的な事実として。
よって「納税義務放棄」という非難は、事実認識として誤りであり、理不尽な叩きです。

「ゆがんでいる」という言葉に抵抗があるなら、表現の変更には応じますが、
誤った認識で他人を非難したり悪く思うことは、「偏見」の一形態です。

また制度（税制）に対する不満は、何度も言いますが、制度の責任者に対して言うべき話です。
専業主婦が責められて然るべきと主張されるなら、
「専業主婦が、何に対し？　何故？　どのような責任を負っているから？」責めを負うのか、説明が必要です。
（その際、「憲法に定める義務」は、客観性を欠くため不当な根拠です）
責められて然るべきという説につき、相手との議論を待たずに、専業主婦を叩けば、
それは「偏見」あるいは理不尽な叩きです。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 21:05:32 ID:WisTHh3L

>>188->>189

ええ、もちろん反論大いに歓迎です。

>しかし>184は“「省力化等により、家事労働は労働と呼べないくらい負担軽減された」という論に対する反論”なので、
>ご指摘の点は話が別です。

なるほど、了解しました。私が誤解しておりました。

>>164のコピペは、「省力化」等による“労働量の少なさ(減少)”を、専業主婦を叩く根拠にしていますので。

こちらも似てはいますが、しかしどうでしょうか。
労働量というのが「かつて必要とされた労働量」の意味だとしたら、
それが減ったこと自体は事実である可能性が高いということです。
それをもって専業主婦を叩くのはどうかとは思いますが。
労働量が総じてほとんど変わらなくてもその内容構成が大きく変わっている点に
言及したのもまさにこの点を思うからでした。

>何故？金銭的な対価を得ていないと、家事労働は「自分が充実すると思う作業」になるのでしょう？

はい、ここは私の勇み足です。つまり「労働と認められない、労働以外の作業」と
読みかえて頂ければと思います。

>…そもそも家事労働など、“しなくて済めば誰だってしたくない”です。そうは思いませんか？

その点は同意します。しかしそのしなくて済むことに、専業主婦というかたちで
一名（かそれ以上の）専業の人間をあてがう世帯とそうでない世帯があることを
思うと、
一人をあてがうに値する仕事であるかどうかは意見の分かれるところであると思います。
そしてそこには「世帯の勝手な選択」に帰しうる側面と、
全社会で考えるべき点との両面があるとは思いますが、それはまた別の話ですね。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 21:07:02 ID:WisTHh3L

>税金云々の話の前に、アナタの話（あるいは>164の解釈）はダブルスタンダードだと思います。

ダブルスタンダードというよりも、場合分けと捉えて下さるといいのですが。
つまり、どちらも私がよって立つスタンダードを説明するためのものではありませんし、
一応どちらにもくみさない仮定でそこはいっているつもりです。
（もちろん私には私の立場や意見はありますが）
自分が思う立場で説明をおしつけてもきりがないので、
こう考える人にはこうなるし、逆にこう考える人にはこういうことになる
というそれぞれを代表させる言い方をしたつもりです。
複数の立場の人は意見が違うもので、それをまとめてダブルスタンダードというのはあたらないかと。

>現行の憲法もしくは税法において、専業主婦は「納税義務を放棄」に該当しません。コレは客観的な事実として。
>よって「納税義務放棄」という非難は、事実認識として誤りであり、理不尽な叩きです。

仰りたい意味は分かります。
しかし恐らくはあなたも、そう書いた人がそういう表現でいいたい内容は察していらっしゃるはずだと思います。
たしかに文字通りで取ると納税義務違反があるわけではないけれど、
実質そうだし、労働と認めるなら課税するべきだと思うという人がいるということは少なくともはっきりしていますよね。
何度も言うように、言い方が正確でも丁寧でもないし、叩くという態度も感心できませんが。
「専業主婦は課税されるべきという持論を持つのはもちろん個人の自由」ですが、
個人の自由として終わらせるのではなくて、その持論同士をすりあわせてゆくところからが本来の議論だと思うのです。
そこへレベルを落としてあげてでも、本質的なところを語るのが大人であるし、
自分が理解されることも含めて建設的な態度ではないかと思ったんです。
現状の法律に照らしてそうでないと否定して、偏見と呼んでみても、
泥仕合に発展する可能性をはらみこそすれ、
主張の根底について影響を与えるところはないのではないでしょうか。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 21:07:49 ID:WisTHh3L

あと、一点質問が生じたのですが、「憲法に定める義務」は、
客観性を欠くため不当な根拠ですとのことですが、そうではないように思います。
憲法は客観的に明文化されていますし、正当性の一つの大きな源泉です。
多分私が誤解しているんだと思いますが、よろしければもう少し教えて下さい。

差し出がましいことを恐らくいってしまっていると思いますが、
本意は議論の内容にあることをお察し下さい。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:12:41 ID:44Iik5wJ

こんばんは。

>>190
さて、つまり「労働と認められない、労働以外の作業」が、総労働時間を水増しさせている。
（＝実際に労働と認められる家事労働時間は、短い）
そういう可能性の指摘と解釈しました。だとすれば、
１．まず具体的に「労働と認められない、労働以外の作業」とは、何でしょう？
２．専業主婦が、その作業に費やしている時間は、どれくらいでしょう？
３．上記「１」「２」を証明する客観的根拠はありますか？
と、最低でも上記３点を、アンチは説明する責任があります。それらの説明が無ければ主張足りえませんので。

ある家庭が、専業家庭を選択するか、兼業家庭を選択するか、それは「世帯の勝手な選択」に帰すると思いますが、
別の話ということなので、あえて追究は控えます。

ダブルスタンダードにつき、了解しました。アナタ個人はダブスタではないと。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 22:47:05 ID:44Iik5wJ

税金の話は長くなりそうなので、分けます。

まず「実質そう」とのことですが、違います。
何度も言いますが、家事労働には納税の義務が課せられていないのですから、不履行も放棄もありません。
“納めるべき税”を納めてない状態（税法違反）が納税義務違反なのであって、
「家事労働にも課税するべきだ」という前提には、一般性がありません。
兼業主婦も家事労働はします。しかしその労働には課税されてません。
「家事労働は免税事業であった」そう解釈すればお終いです。

さて、「家事労働は課税されるべきという持論」を持っている人がいたとして、
「課税されるべきか否か？」という議論をしたい人がいれば、そういう議論をしたい人同士でやれば良いと思います。
しかし、
まずこのスレはその議論の場所としては不適切です。
なぜなら「課税すべき」という結論に至ったとしても、だからといってそのことは専業主婦を叩く根拠にならないので。
それは先に書いたとおり、税制（立法）に対して専業主婦は何の責任も無いからです。
責められるべきは、不適切なな税法を作ってしまっている国会議員や官僚ということになるでしょう。

何度も書きますが、専業主婦が責められて然るべきと主張されるなら、
「専業主婦が、何に対し？　何故？　どのような責任を負っているから？」責めを負うのか、説明が必要です。

税金を払っている払っていないという議論に拡げれば、
例えば、パート主婦でも年間所得が少ないために所得税を確定申告していない人はいるでしょう。
高所得による高額納税者は、累進課税を不公平に思うかもしれません。
「低所得者は、休日返上してでも働いて、より多額の税金を支払うべき。
さもなくば所得税の累進性を下げ、消費税を上げることで税の公平負担を促進すべき」と。
その他、世の中には幾らでも税の優遇措置があります。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 23:00:50 ID:44Iik5wJ

>>192
「憲法に定める義務」は、正当性の一つの源泉です。
しかし「憲法に定める義務」について、客観性を欠く解釈をすれば、ソレは不当な根拠でしかありません。

「家事労働も課税されるべき」という説は、一個人の意見でしかなく、
憲法の解釈として客観性を欠く拡大解釈です。

憲法解釈の客観性とは、例えば既に違憲立法審査を通った法律なり、判例なりです。
さて、現行において家事労働は課税されていないばかりか、専業主婦はむしろ税制の優遇までなされているわけで、
その存在が“納税の義務違反”とは、全く客観性に欠いています。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 13:31:35 ID:8LTmDeMM

汚部屋スレにいる専業って普段なにしてんの？
「専業だけど部屋中ゴミだらけ」とかよく平気で言えるね

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 08:32:41 ID:VOMOX4I4

そこで本人に聞けばいいじゃないか
ここで聞いて答えが返ってくるわけないだろう

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/10(月) 23:53:08 ID:VFaKD3id

はあ？テレビ見てたり友達と遊んでたら家事する暇なんかないよw
主婦最高

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/11(火) 00:25:16 ID:XlNfSU8K

専業を雇う会社の上司はニヤニヤしながらこう考える。
「お前が自宅に帰るまではオレの奴隷だ」
貧乏人の嫁はたくさんの屈辱が待ち受けているんだろう。
そして貧乏人夫も職場で辛い思いをして働くのだろう。

社会の勝者こそ嫁に専業をさせる。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/11(火) 00:52:39 ID:qVKc0Ru0

>>199
へ？専業を雇うってどういうこと？パートの事・・・かな。
それは兼業だと思うんだけど。
　
つーか
妄想じみてて怖いよ、なんか。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 21:44:14 ID:Od6Z2CyI

ニートでいいよ。主婦って楽でいいよ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 21:49:07 ID:j4Iwu9rl

旦那の給料くすねて好きなもの買い放題だしな

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 10:37:50 ID:n6HR/CGm

主婦だけど、あんまり楽じゃねえなあ。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 03:50:55 ID:jyJwvAs+

貧乏なのに主婦だからだろ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 09:37:11 ID:RQ/yS7g0

いやあ、貧乏でもないんだけどさあ。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 19:14:10 ID:pD3sxRA8

専業主婦はニート以下
子供いても働け
子供は専門家に預けた方がいい

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 19:17:37 ID:pD3sxRA8

暇な主婦はろくな事しない
近所の噂話が大好き
ある意味ストーカーだから専業主婦には気を付けて
子供連れてたらいい人みたいなのは昔の話し
今は子供とグルで犯罪を・・・

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 19:25:58 ID:PfOtrX4e

家事もできないﾆｰﾄはどうなんだ？
逆に言うと、引きこもりのﾆｰﾄさんはまず家事を手伝えばいいと思うよ。
そして料理屋ﾊﾞｲﾄデビュー

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 19:57:14 ID:RQ/yS7g0

働いたらさあ、誰が掃除して買い物いって、銀行へ振り込みとか雑務をしてくれるの？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 20:27:41 ID:mRkyqlNi

>>209

＞働いたらさあ、誰が掃除して買い物いって、銀行へ振り込みとか雑務をしてくれるの？
掃除や家事は旦那と分担すればよろし。
銀行はネットでも出来るし、フリーターじゃなければ有給もあるじゃん。
そんなことやってるうちが変ですか？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 21:38:29 ID:RQ/yS7g0

うーん、今の仕事で旦那に家事させるのは、鬼って言うものだろうなあ。
銀行以外にも、雑務ってあるじゃないよ。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 03:00:15 ID:d3UearuM

>>203
>>204
一人前の人間ってゆーのはそういうこと自分でできるもんだと思う。
ニートに買い物頼むようなもんで、いるから頼むんだろうけど、
いなくておおごとになるもんじゃない。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 03:10:41 ID:jRx4YjEW

>>212
ごめん、意味がわからない。
誰でも出来ること、と言いたいのかも知れないが、その出来る人間がいなくちゃ
いけないでしょ。誰でも出来るが、いなくてはならないことってあるでしょ。
それが家のことなら、信頼できる人間に任せるのは当たり前でしょ。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 03:26:43 ID:k+3pJmNc

家事手伝いがニートなら
専業主婦もニートでは？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 03:34:43 ID:jRx4YjEW

うーん、似たようで違う。
旦那のことは　共同責任になるのが主婦。
逆に旦那=主婦の責任になるのがニートかな。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 04:13:44 ID:0GzOGIGW

先日、ミシガン大学が行った日米欧七ヵ国の男女別調査で、日本の女性が際立って多く時間を使っているのは
テレビの視聴という結果が出ていました。週に２３時間半、アメリカ女性の二倍だそうです。
週に２３時間半ということは、一年で一ヵ月半以上、テレビを見続けている計算です。
日本の女はよほど暇なんでしょうか？

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 04:45:34 ID:MWrTUBbL

>>214
いつぞやのコピペ。専業主婦とニートの違いは以下の通り。
・専業主婦は、家事専従者として夫に雇用され、自らの役割と責任を果たしている。ニートはさにあらず。
・専業主婦は、結婚相手を見つけた。ニートは、何も“結果”を出していない。
・ニートは将来的に生活の危機に陥る、専業主婦にはソレがない（可能性が低い）。
・世間的評価の違い。専業主婦＝内助の功。ニート＝親のすねかじり。
・公的定義の違い。「専業主婦」は「ニート」に含まれない。
・アンチ専業は世間的職業観を理解していない。専業主婦＝職業（家事育児は仕事）
　傍証：財産分与の概念

↑「ニート」を「家事手伝い」に読み替えて下さい。

また、「既婚女性の家事労働時間は、未婚女性の５倍」というデータもあります。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 04:48:31 ID:jRx4YjEW

テレビ？見るけど集中することはないよ。
寂しいからつけるだけ、だな。アイロンかけながら、とか。
出張の用意をしながら、とか。
じゃあ、消せばいいんだけどね。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 04:59:14 ID:804fEKJx

別に人それぞれだし
専業主婦がいても良いんでね?
食わしてくれる旦那がいるって事だろ?
旦那がそれで良ければ良いじゃん
前に仕事して貯金してある程度貯まったら仕事辞めてﾆｰﾄしてた時に
元ｶﾚに
｢俺仕事してるのに仕事しなくても生活出来るなんてｽﾞﾙｲ!!｣
って言われた事あるけど
その分お前より仕事してたんだよ!!!!(-_-#)と思った
専業主婦は食わしてくれる旦那捕まえたから専業主婦なんだろ?
別に良いじゃん
妬むなよ見苦しい

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 05:17:29 ID:yaKniGU7

ﾏｼﾞで主婦ってTV見杉。芸能情報詳しい訳だﾖ。芸能無知な自分がまともに思えてきた

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 05:22:48 ID:804fEKJx

良いじゃん TV見てても
聞き流してやれよ
うざけりゃ関わるなよ
真面目に聞くなよ
自分は頑張ってりゃそれで良いじゃん
なんでそんなに他人が気になるんだ?
専業主婦だろうが兼業だろうがどっちでも良いがな

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 12:48:22 ID:jRx4YjEW

>>220
そう？却って疎いと思うけどな。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 17:12:31 ID:PcE74fiE

ニートは働かない「若者」だからオバハン主婦は含まれないのでは？
・・・どっちにしろニート並みにタチ悪いのは変わらんがorz

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 18:26:32 ID:jRx4YjEW

何でタチ悪いの？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 02:27:59 ID:ioZNVjCh

>>223
>ニートは働かない「若者」だからオバハン主婦は含まれないのでは？

若者主婦が日本には結構いるから、それは含まれるのでは？
・・・どっちにしろタチ悪いんだけどさ。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 09:19:43 ID:EJ6U+uu+

>>219
論点がズレてる。
主婦って突っ込まれると「嫉妬だ」ってごまかすよね

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 11:11:01 ID:NC8EGuGH

>>226
今、何が論点になってて、どんな突っ込みがあるんだっけ？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 14:45:47 ID:ns+JRsRw

タチ悪いの？
どうして？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 23:19:11 ID:XIG2u5px

>>225
この前フジのニュースでニートを取り上げた時、15歳以上34歳以下（35だったかも）の独身の若者の事だと言ってましたよ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 00:29:08 ID:V1cnqmFu

>>219
お前個人のことなんか知るかよ。
一般論が苦手な脳って主婦特有だな。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 09:24:18 ID:wF0ONbPq

「人それぞれだし…」「専業主婦は食わしてくれる旦那捕まえたから専業主婦…」
という一般論の部分を無視し、
「妬むなよ」という一般論の補強である“具体的事例”にだけ突っ込みか。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 11:31:05 ID:2Hte5c9G

>>208
それ、いい手だと思うよ。
この手のニート専業主婦一緒スレに出てきて主婦業を軽んじる方々というのは、
なぜか料理をなさってる様子がない。掃除洗濯については語るんだけどね。
料理というのは、まず段取りが必要。
次に、家族がいる場合はもてなしの心、そして、空いた時間にすれば許される掃除と違って、
料理は決まった時間を守らないと意味がなくなる。
仕事をする上でも重要なポイントがいくつも含まれてるんだよね。

この手のスレ、ニート君とはどういうものか興味あって見てたんだけど、
「子には料理をさせよう！」と強く考えるようになったよ。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 18:21:05 ID:kxVRLGzZ

ニートでも専業主婦でも兼業主婦でも
家族がそれでいいのならいいと思うぞ。
ただし、家族がいいと思ってくれてると思い込む危険あり。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 18:43:53 ID:1CRKHTa+

小さい子供がいる主婦はいいんだよね？
公園に寄ったら専業主婦と三歳の子供がいて、
話してたら本当に大変そうだった。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 18:51:44 ID:zvBKnz16

糞労働者のために、ニート主婦とニート子が
惨殺されましたが。。高裁であらそうって
どうなんだ？
労働者なんていくらでも代えがいるんだから
即死刑だろ。
糞労働者なんかほっといても、自殺してクセー
迷惑な死体になるんだしな。
今年も3万ほど役立たず労働者が汚ねー死体さらす模様だ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 20:37:49 ID:O79EuHSs

結局、ニートだろうが専業だろうが
誰も直接の被害受けてないのに
文句言ってるだけか、このスレ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 21:16:13 ID:Bbt/TPTw

被害受けまくりだよ。働いてないやつの分まで社会維持費用高く取られて悲惨だよ。赤の他人の昼寝を維持してやるなど最悪だ。馬鹿主婦絶滅しろ。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 21:44:11 ID:EcddPJbP

忘れ物持って来てー、とか
市役所行っといてー、とか
支払いしといてー、とか

中々便利だったよ。うちの母ちゃん。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 22:46:21 ID:O79EuHSs

>>237

だってそんなの、主婦とニートに限らないじゃん。
他にもいっぱいあるじゃん。
何で怒ってるの。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 22:47:03 ID:O79EuHSs

しかも悲惨、って言うほど社会保険料は高くないじゃん。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 22:50:54 ID:UTSZnnhk

主婦払わなくても年金もらえてうらやましいな
公務員もうらやましいけど
この際みんなおんなじ年金にしてしまうのがええわな。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/20(木) 12:51:31 ID:18m6SfkN

>>231
まぁそりゃそうだろう。途中までいい事言っている風だったのに、
最後の台詞でそれを台無しにしてしまっているからな。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 01:07:38 ID:OWVbEGqe

>>239
主婦とニートに限らないっていうか、赤の他人のスネかじってるのは主婦だけだわな。
他にいっぱいあるって例えば？
なんで怒ってないの？

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 03:04:22 ID:hfPweRAP

失業保険も、生活保護も、住宅ローン控除も
住民税還付も、国会で寝てる議員も、もちろん健康保険も。
赤の他人のすねをかじってるじゃない。

いちいち起こってたら身が持たないよ

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 04:13:29 ID:Y7F6k/V1

「仕事」は「狩」専業主婦は、守る、役割分担です・・
狩をする人だらけが偉くて､守る人いなかったら、
今のあなたもいないかもしれない｡
酸素と二酸化炭素、循環とバランスですよ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 05:12:05 ID:W9haGO4u

毎日美容室で髪を整えて、エステでﾎﾞﾃﾞｨｹｱをしてネイルのデザインをしてもらって
季節のものやお化粧品などの買い物をしてお茶会やパーティに出たりしていたりしたら
忙しくて一日があっというまに過ぎてしまうじゃないですか。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 08:18:12 ID:hfPweRAP

>>246
いい生活してんなあ・・・。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 08:22:24 ID:hfPweRAP

しかも5時おきかよ。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 17:42:47 ID:8L+YNqLz

別に食わせてくれる男を見つけられたのは
女の実力なんだからそれでいいと思う。

まぁ俺は相手が専業なんてやりだしたりしたら嫌だが。

>>226
同意。確かにそういう傾向はあり。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 20:12:57 ID:xZ9XwWst

>>249
誤魔化さなければならないほどの、アンチからの鋭いツッコミなんて見たことないけどね。
「妬みじゃないの？」ってのは、純粋な感想だと思う。

むしろアンチこそ>227のようなツッコミはスルー。
そして何事もなかったかのように話を蒸し返す傾向にある。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 20:35:17 ID:GlZ33EB4

>>245　わかったから奥に守りやってもらってる旦那
それなら貴方が奥の年金も払うのが当然

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 21:40:49 ID:8L+YNqLz

>>250
そうなの？俺はそうは思わないけど。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 21:56:46 ID:hfPweRAP

で？
結局、誰も専業とニートからの被害なんて直接受けてないじゃん。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 21:59:40 ID:2hTs3V48

俺も結婚して専業になられたらきついなぁ。

>>250
考えれば解るものだから敢えて答えてないだけでしょ、
専業主婦について話してるのに、専業主婦に対して意見を述べた奴を「嫉妬だ」と言って個人攻撃するのは
論点がずれてるって事だと思うが

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 22:06:05 ID:8L+YNqLz

>>253
赤の他人が専業やニートになって、それに文句を言うのはちょっと違う気もするね。
まぁ働く身から見たら、働いていない奴を馬鹿にする傾向があるってならわかる気もするけど。

>>254
まぁスレタイがスレタイなだけに、どうも攻撃的な奴が多いみたいねｗ

確か専業を養う額ってのは月に11万とかだっけ？
どっかで計算してるのを見たことがあった気がする。
専業を養ってる奴ってやっぱ収入が高い奴多いのかね。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 22:16:53 ID:W9haGO4u

>>255はスレ違いというヤツではないでしょうか

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 22:21:10 ID:2hTs3V48

>>255
げ、そりゃ無理だｗ
頑張って薬剤師でもめとるかね…

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/21(金) 22:26:04 ID:8L+YNqLz

>>256
関係ない話でもないと思ったけど…
何の話をしたいの？

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 03:08:38 ID:L3FM0mCM

守るって意味が分かんない。何から守るの？ただ家にいるようにしか見えない。
それを仕事と思うなら自由だけど、たしかにそういう趣味の飼い主が自分で年金まで面倒みて欲しいなあ。
11万円っていうと商品に対して高い買い物に見えるけど、どうやら主婦業が貧民層に多く見られるところからすると、
単に11万円毎月損して暮らしてることにバカだから気づいてないだけなんじゃない？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 04:19:57 ID:+LYi5V5G

そうだよ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 06:55:29 ID:zTbOULPp

>>259
実際11万支払ってでもそばに居てほしいと思ってる男ならいいんだろうけど、
かなりの経済的負担がかかることが気づいていない奴ってのは多いだろうね。

しかし子供できてまで仕事を続けられる実力を持った女ってのは
確かに少数なんだろうなぁ…
子育てが落ち着いてまたそこそこ稼げる職に戻れる女ってのも少ない気がする。
それこそ257の言うような特殊な技術を持った奴とかしか。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 07:54:52 ID:VgWN5J99

>>254
「嫉妬だ」という指摘は、何で？　他人の家庭や他人の生き方（専業家庭や専業主婦）を叩いてんの？
という、スレやカキコに対する疑問や感想だと思うので、スレに対するカキコとしては真っ当だと思います。

「論点がズレている」とは、アンチの人にとって話したくない論点というだけであり、スレの趣旨には外れていないかと。
また、何かの議論の最中に反論として出したなら「ごまかし」とも見えますが、そうではない訳で。

一方、もし未回答・未反論の人が「考えれば解るものだから敢えて答えないだけ」とレスするなら、
それこそ「突っ込みに対するごまかし」ではないでしょうか。
（アナタはきちんと答えてくれているわけですが）

自分も ID:8L+YNqLz氏の、↓この見解に同意。
＞赤の他人が専業やニートになって、それに文句を言うのはちょっと違う気もするね。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 11:04:37 ID:ys8xxg7y

>>262
いや。それはおかしいだろ、

だって自分は専業がクソだって言われたら嫌なんだろ？
じゃあなんでそこで相手の神経を逆撫でするようなことを言い返すんだ。

そんなことをしても荒れるだけだし、
悪口に対して悪口で返すことが議論とは呼び難い、

てか俺は仮に自分の結婚相手が専業になったら嫌だと言っただけで、
今専業主婦がいる家庭に文句を言う気は毛頭ないわけだが。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 11:06:12 ID:XWResLve

アンチって本気で>>259みたいな事思ってるの？
11万で“飼う”って…人間性疑うわ
結婚なんて生きていく中で自然な流れと言うか、してあたりまえと言っても良いぐらい普通な事。
それを飼うとか、損してるなんて考え方するなんて異常だよ
人としてどこか欠落してるんじゃない？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 11:15:54 ID:ys8xxg7y

>>259
デキる男はデキる女と結婚する傾向があるってことかな？

>>261
>実力を持った女ってのは確かに少数なんだろうなぁ…

それなんだよね、問題は。
今の男性諸君の平均収入から月11万も取ったらかなりのものを犠牲にせねばならんし、

子供とか欲しい気もするが、
やっぱり金は惜しいｗ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 11:43:21 ID:zTbOULPp

>>262
自分はID:8L+YNqLzですが、>263のいう意見に一票っす
感情的になるのは分かりますが、
こういう場合、どちらかが大人にならないとまともな話し合いが…

>>264
最近は結婚しない人っての増えてるらしいですね、特に男が。

>>265
結局金を犠牲にしたくなかったら稼ぐ女見つけろってことかねｗ
独身で突き通すってのもありな気がするけど。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 14:18:11 ID:ZcrARXyi

一人暮らしで激務だったとき、
「あ～奥さん欲しいな」と女でも思ったよ。
「家のこと全部してくれる」奥さんね。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 18:58:50 ID:VgWN5J99

>>263、>>265-256
さて、「悪口に対して悪口で返すことは不毛である」という見解には、同意です。
ただ、「アンチは何故に専業主婦を叩いてるの？」という点に、今もって回答が返らないことも事実。　（>>9をご参照）

また、「嫉妬による他人叩きはｲｸﾅｲ」←コレはアンチも擁護も、同意する点でしょう。
そこで、もしアンチの人が「嫉妬」から専業主婦を叩いているのなら、その点を自覚し、カキコを控えるべきでは？
それが>>219氏の意図と想像します。そして、自分も同意。

…まあ、専業家庭に文句を言ってるわけでないお二人に言う話でもないかもしれませんが。

ところで「デキる男はデキる女と結婚する傾向？」について、
夫婦が共に高所得である兼業家庭の代表は、“地方の公務員夫婦”だそうで。
そもそもが高所得であることと、仕事が楽であること。そして“育児休暇後も職場復帰可能”という職場環境から、
夫が高所得ありながら、妻も仕事を続ける兼業家庭を選択し、若い内に子供も生んでいると。
かつて調べたらそのような話でした。

結婚について、する/しないも、専業/兼業家庭を選択するも、個人の自由。
他人がどうこう言う筋ではないと思うので、このスレが落ちることを希望です。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 19:49:27 ID:zfiF/5U+

>>268
削除依頼出したら？他の板にも重複スレはあるし、
聞いてくれると思う。

それにしても公務員か…資格もなかなかお勧めだと思うけどね。
逆に学歴だけではなかなか難しそう。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 20:18:56 ID:ys8xxg7y

>>268
そういう事だな。議論とは話し合う上で互いの考えを発展させなくては。
意見を押しつけ合い、煽り合って互いを傷つけ合うのは議論と呼ぶには相応しくない。

なぜ叩いているかなんて俺が知る由もないけど、多分極端な考え方が好きなんだろ
一概に嫉妬とは言えない気が…
まぁ女が専業を叩いてる場合は嫉妬もあるのかね。

いずれにせよ他人の動機の決め付けは荒れる予感なので、ほどほどにな

>>269 >>266
最近は女も働く世の中になっては来ているみたいだけどなかなか厳しいみたいね。
子育てを支援する施設がもっとあってもいいと思うんだけど。
家事は楽になってはいるけど子育てだけはなぁ…

薬剤師はなかなかお勧めみたいよ！
二人で収入が2倍になってローンもあっという間らしいｗ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 01:01:02 ID:RcSOAdCz

なぜ叩いてるか？ニート君は、家にいるからでしょう。
母親がが家のことをやってるのを目の当たりにしてるわけです。
だから「あれは何もやってないのと同じだ。趣味みたいなもんなんだ。
趣味だけやってる俺と同じだ」と考えないと気持ちが落ち着かないわけです。
そういってる暇に母親を手助けすればいいと思うんですがね。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 01:07:37 ID:oR+pQRZ5

専業主婦は特権階級ですよ
医者や弁護士みたいになりたくてもなかなかなれない職業です

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 01:14:22 ID:RcSOAdCz

シングルマザーの知り合いが二人いるが、子どもが小学３年になってようやく親と
同居を解消できたと言っている。
それまでは子の面倒を見てくれる人が必要だったんで同居してたらしい。
（その後も出張の際などは自分の親に子を預けに行ってるようだが）
小さい子がいる母親がバリバリ働くためには、やっぱりバックアップする人が
いるんだなーと思った次第。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 21:00:55 ID:3zUAG2Z6

そうだね。やはり小学校中学年くらいまではかなり厳しい。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 01:28:30 ID:NJbREj3X

女が家事育児する、と無言のうちに言われる中で、
働けって、他人が言うことではないだろ。

働いてる既婚女性に
「家事と育児と両立、大変ですね」と言っても
既婚男性に言わないだろ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 09:32:56 ID:HNnNA7dV

月１１万円で家政婦兼シッターを手に入れられるのなら安いように思える。
年１３２万円でしょ？しかも子どもがある程度大きくなったらパートに出れば、
経費はもっとかからないわけだし。
産褥シッター頼むために費用調べたら高くてねー、それと比べりゃ格安よ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 13:50:39 ID:VB7Cy4Hc

好きな女が家の面倒までみてくれる家政婦になってくれるなら、こんな楽なことはない。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 13:54:05 ID:a4qlnD0e

そもそも自分の子供を何らかの契約で産んでもらおうと思ったら大変そうだよね>>276

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 14:04:24 ID:t3NUTBMC

子育てや家事をしながら、一日中工場で働いてる主婦が一番偉いと、姉を見て思った。
シングルマザーと違って、手当ては児童手当てが少ししかもらえないし。
旦那、借金と女作ってる暇があったら働けよっ！
と、義兄をぶん殴りたい気分です。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 14:08:31 ID:a4qlnD0e

離婚しないの？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 14:25:19 ID:t3NUTBMC

子供が二人いるからしないみたい。可哀想だからって。
お前が可哀想だよ、と思う…
子育てや家事だけの専業主婦って恵まれてるね。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 14:39:54 ID:a4qlnD0e

そーかあ…女作ってる夫は捨てた方がいい場合もあると思うが、がんばってるんだね。
＞子育てや家事だけの専業主婦って恵まれてるね。
これはちょっと身内が言うことじゃない気がするよ。
きつい言い方だけど夫と、結婚継続はお姉さんが選んだわけで。もちろん結婚するときは、借金浮気の予想なんか
つかないけどさ。
兄は殴っていい。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 23:43:31 ID:aGcbA0xK

>>271
>なぜ叩いてるか？ニート君は、家にいるからでしょう。

このスレに主婦は沢山いるけどニートなんてほとんどいないことにそろそろ気づかないとね。

>>276
>月１１万円で家政婦兼シッターを手に入れられるのなら安いように思える。

能力的に平凡な人でも二人ともまともに社会参加して二馬力で稼いだら
実質的には倍以上の贅沢ができるので、11万なんてハシタ金になるわけですよ。
そりゃ多くの専業主婦家庭のカツカツの財政で考えると毎月11万マイナスの意味は違ってくるだろうけど。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 08:33:23 ID:zC0t8bch

>>283
そう簡単に11万ははした金にならねえよ。
たとえ30万稼ごうと（この時点で簡単な話じゃない）
その三分の一。
夫婦で60万稼ごうと六分の一。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 09:20:49 ID:maEqVR+l

二馬力で稼げるという仮定がそもそもなりたつかどうか。二馬力にはならんでしょう？まともに考えて。
世帯主は一馬力かもしらんが、保育園のお迎えで残業はできない、ＰＴＡの会合で平日休む人材は
今の世の中ではなかなか一馬力の稼ぎにはならないと思う。０．７馬力くらいですかね？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 09:31:20 ID:maEqVR+l

また、実質的には倍「以上」の贅沢というのもどうだか。実質的には倍にならないんだと思う。
学童の終了時間に仕事が終わらないので、シッターさんに迎えに行ってもらって自分の
帰りまでいてもらおうと試算したら、月１０万かかると言われたという話もある。
むろん、もっと小さい子は保育園の保育料がかかる。
また細かい話だが、洗濯一つとっても、自然乾燥を待てる片稼ぎ世帯と、
「明日保育園に持ってかなきゃ」という共稼ぎ世帯では、コストが違うだろうことは想像がつく。
二馬力で稼いだとしても倍の豊かさはおそらく享受出来ない。
ただし金銭の豊かさではなく、仕事によって自己充実が図れるとしたらそれは他のことでは
得がたい豊かさだろうから評価するけどね。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 10:54:57 ID:YeVFfdtf

よーするに子供だよねえ…
子供がいないときは２馬力でした。
住宅費や電気水道代などを考えると、倍以上の贅沢をしていました。
フルタイムで働きながら十分な育児をすることは私には無理でした。
扶養範囲内のパートなんて専業みたいなもの。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 13:21:35 ID:zl3DKpNj

>>285->>285
話は家政婦目的に11万が高いか安いかということであって、子どもが出てきたら別では？
たしかに子どもがいると奥さんの稼ぎ以上掛かって一時的に損っていう家庭はある。

それでも子育てって昔に比べたら一時的なことだから、二馬力なら長期的に十分以上にペイするけどね。
それこそ倍以上ですよ。例えば家の広さや食い扶持が倍になっても家賃や価格は倍にならんでしょ。
乾燥機買えない共稼ぎはあまり聞かないが・・・w

一番つらいのはご指摘のPTAね。
町内会も含め、必ず全員参加を前提とする専業主婦家庭には白い目で見られるし、いじめられる。
それが一番のコストであり日常でバカにならないリスクだね。
だから専業主婦って人の足引っ張るから嫌い。全員ってわけじゃないけどね。

ところで>>284が仮定する30万っていう額だけど、
片働き30万のみの収入で子ども作って、それでも奥さんを家に置いてなんて家はいまどき現実的にあるの？
あるとしたらそれこそその大いなるコストに単に気づいていないだけかと思うんだが。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 16:47:01 ID:maEqVR+l

>>288
いや、家政婦だけじゃなくて家政婦兼シッターで計算しとります。
専業主婦になるきっかけは圧倒的に妊娠出産なので、子育てを無視するのは現状に合わない。
子どもがいない場合の方を「別」にすべきことでしょう。
また住居費に関して言えば、子どもがいて忙しい共稼ぎ世帯は利便性のいい場所を求めますので、
同じ広さでも多く払ってることが多いように感じます。ただし、この共稼ぎは０．７馬力組です。
パートタイマーなどの０．３馬力程度の稼ぎの場合は、居住地に合わせて仕事の方を獲得しますので、
住居費は少ないでしょうね。

二馬力なら長期的には十分ペイするというのは同意なのですが、コストのかかる小さい子のいる時期に
リストラされたら赤字です。
家庭外で月３０万もらえるというのは、同僚は残業してるのに、残業があまり出来ない状況で月３０万円を
稼ぎ出し、家に帰ったら月１０万円以上の仕事をこなしているわけで（しかも、初めての子育てから！）、
子育てしてなけりゃ月５０万円以上稼げるような、社内で優秀なほうにいる人間でないと難しいでしょうね。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 20:43:08 ID:z6pOGrFg

『家事＋扶養家族の範囲内でパート等』は、専業？兼業？

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 11:46:54 ID:+H+nAL5e

コピペ
給料保険（働けない間の給料を保証する保険）には、専業主婦でも加入できるよ。
1日の主婦業を賃金換算すると8千円らしい。
会社と違って定められた休みなし、労働時間も決まってないから、この金額を高いと思うか、
安いと思うかは、人それぞれだと思うけど。

これって保険に入ってなくても、事故って入院とか家事が出来ない怪我を負わされた場合相手に請求も出来るんだよね。
ニートは保険にも入れないし、労働賃金の請求も出来ない

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 16:23:45 ID:LVM3inzu

>>289
>子どもがいない場合の方を「別」にすべきことでしょう。

ここで問題になってるのは食っちゃ寝のぐうたら主婦のことだから、
責められちゃってるのもそれの方だし、
子どもがいる場合が「別」なのでは？

まあ、子どもいる場合の話もそれはそれで面白いけどね。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 10:02:30 ID:+W02+yw9

なんだかなぁ…
アンチってどんどん一部の人間に絞っていくね。だったら『専業主婦』と一括りにしなきゃいいのに
子供がいるのは大変だとアンチも分かっていて、兼業が専業になるきっかけも子供が出来たからと言う人が多いと言うデータも自らもってきたのに
そこを除いたら意味ないだろう。
それに今子供がいないからと言って、作らないわけじゃない。中には出来ない人や子無しを選択してる人もいるけど、それは一部でしょ？
だいたいの人は自然に授かるのを待ってると思う。それを子無し＝ぐうたらだと決め付けはどうなの？
いざ働いて、すぐ子供が出来て辞めますなんてそれこそ他人に迷惑かかる

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 11:52:17 ID:sH2EKEFq

健康で介護などの事情無しで子無し専業は、楽。
で、いい？

家が宮殿みたいにでかくて掃除が大変だったりしてな。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 13:23:16 ID:YZ37C/y5

お手伝いもいない宮殿はないだろｗ

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 14:36:32 ID:+W02+yw9

>>294
いや、だから楽だったとしてなんなの？
私は楽だとは思わないけど、他にも楽な仕事はいくらでもあると思うよ。そういうのは外で給料貰ってるから非難しないの？
子無しがいつ子供が出来るかどうか分からない事については？

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 15:37:25 ID:fUeRaL2+

手抜きしようと思えば手抜きできるし、手をかけようと思えば手をかけられる。でしょ。
現に統計上では、独身男性と兼業家庭と専業家庭で家事に費やす時間が全然違うわけで。

その上で子無し（子供の世話を抜いた）家事時間でも、既婚女性全体の平均家事時間は５時間。
兼業家庭の平均時間が３時間半程度であることを考え合わせれば、
ぐうたらしてる主婦なんて一部と思われ。

298 ：294：2006/05/01(月) 16:38:38 ID:sH2EKEFq

>>296
もうちょっと深読んでくれると嬉しいんだが。
いくらいろいろ条件を狭めても例外がいっぱいあるんで
意味がないってこと。

まあでも、子無しがいつ子供が出来るかなんかどうでもいいこと。
状態は変わらない。
専業主婦は働けという意見に対しては有効だが、楽だろうかどうだろうかという話には関係ない。
５時間も家事してるのか…言われてみればしてるなあ。
んでも子供の世話を抜いた時間ってのもあいまいだよねえ。
私は既婚子持ちですが、子供がいないときは一時間も家事しなかった、することがなくて。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 16:44:03 ID:tPZ5wPo7

手抜きしようがしまいが他人の家の話だ。くだらねぇなぁ。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 16:45:03 ID:tPZ5wPo7

ところでさ、手抜き家事をする主婦が頑張って家事したところで
お前ら何か得でもあるんか？

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 17:02:21 ID:fUeRaL2+

>>298
条件を決めても例外が多いから意味無しという点につき、同意。
つまりは「健康で介護などの事情無しで子無し専業は、楽」という話も、
意味無しってことだよね。

>>299
同意。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 18:01:23 ID:sH2EKEFq

>つまりは「健康で介護などの事情無しで子無し専業は、楽」という話も、
意味無しってことだよね。

そうです　ホントそう思う
これが公務員でもない限り意味無い

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 22:18:42 ID:+W02+yw9

意味がないならなぜ専業を蔑むように言うのか
深読みもなにもないじゃない

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 03:00:56 ID:dry7Bo8q

あ～あ。

これじゃ、アンチは何もいえないじゃない。
もうちょっと手加減してやりなよ。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 20:27:18 ID:+0XKn5oo

家事で家庭に貢献する主婦＞＞＞＞＞＞＞食っちゃ寝だけのニート

こんな簡単な図式なのに

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 10:39:32 ID:e7amgP7Q

就職したら青春は終わりなのか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146791370/l50

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 09:58:10 ID:AP7PkrJl

ダイハツの社長が軽自動車を買う客を蔑視
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146152126/l50

ダイハツ社長箕浦氏「金の無い連中が軽自動車に流れる」
http://www.wazamono.jp/car/src/1146151908984.jpg
動画
http://daihatsu-oyaji.tripod.com/v/index.html
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:41:40 ID:NRDZECuS

>>302
>そうです　ホントそう思う
>これが公務員でもない限り意味無い

ちょい質問。
どうして公務員だと意味があるの？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 00:21:43 ID:euDlojcV

>>308
そんな難しいこと主婦に聞いても無駄だろ
ただ、主婦に対する世間的非難の矛先を逸らしたいだけで言ってるだけなんだから

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/08(月) 12:10:12 ID:NfnAt6o4

公務員は税金で食ってるでしょ、だから怠けていると税金払った意味がない。
主婦は旦那の金で食ってるからねー。怠けていても迷惑こうむるのは旦那。
これくらいのことも思いつかない309って･･･。
私企業でも嘱託とかで、ろくに働いていないのに給料貰ってるおっさんとかいるが、
それをとやかく社外の人間が言ったりせんでしょ、社内ならともかく。
それと似たようなもん。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/08(月) 12:15:06 ID:cl2BdEqZ

自分はキャリアでもなんでもないが、
なんで主婦ってやたらキャリア女に矛先を向けるんだ？
お前の敵はそこじゃないだろっていう

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 19:26:00 ID:6ir5miYP

誰もキャリア女をけなしたり矛先を向けたりしてる人はいないと思うけど…
どのレス？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 20:44:51 ID:+rLCxgDr

>>312
それ、ただのぼやきじゃね？
熱くなるなや

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 21:33:34 ID:zdd38sgK

ぼやきというより、キャリア女に戦ってほしい輩がいるだけの話でしょ。
自分じゃ主婦に太刀打ちできないから。代理戦争してほしい、と。
（第一主婦のキャリア女もいるわけで）

315 ：311：2006/05/10(水) 00:18:17 ID:loPGoynW

そういうケースが多くて単に疑問に思ったから聞いてみただけだったんだが、
>>314みたいに人を勝手に決めつける一部の主婦の発言で、
主婦全体を誤解してたんだとわかったよ

正直スレ汚しスマンかった

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/10(水) 10:07:54 ID:KFuvVkLO

単に疑問にだけ思ってる人間は「お前の敵はそこじゃない」とか言わないわよ。
主婦にはこういう敵がいる、と勝手に想像してるわけで。すでに思想表明。
次に、本当に「そういうケースが多くて疑問に思った」なら、もうちょっと
具体的に例を挙げられると思う。脳内ケースじゃないの？
そもそも、キャリア女と主婦が争ってる場にいる他の立場の人間、って状況が
思いつかんしなー。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 00:27:06 ID:JTddVmWv

>>316
気持ちはわからなくもないけど、言い方がケンカ売りすぎ

いい加減に汁

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 01:12:53 ID:JEfmz8y+

専業主婦と同和利権はそっくりなのに気付いた・・
（共通点）既得権は死守したいが、様々な要求は１人前。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 06:18:52 ID:KRWPObz+

>>317
>316氏のカキコがケンカ売りすぎ？　
自分は全然そうは感じませんでした。
指摘としても論理的な説明がなされてるし、疑問としても自然かと。

ケンカ売りすぎとは、むしろアナタの「いい加減に汁」とか>318みたいなカキコでしょう。
まあ前者は（字義通りに解すべきでない）２ちゃん用語、後者は単なる釣りかもしれませんが。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 11:25:40 ID:JTddVmWv

脳内ケースじゃない？
とか、決めつけすぎだと思うなあ。
去って行ってるのにネチネチ言うなんて。
気持ちはわかるけどさ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 19:08:36 ID:y44FeKkC

ニートではないんじゃない？
まぁ職業に分類したとしても、洗濯や皿洗いと中卒でも出来そうなもんだけど　

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 19:13:19 ID:xntXPP/z

とりあえず落ち着こうぜみんな

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 22:28:11 ID:0qiAApS5

旦那の金で食っちゃ寝で疲れたり軽い風邪で家事を休む
専業主婦はプロニートだろ。
どうしても家事が仕事にしたいならそういった活動考えろよ。
それがお前等専業の仕事。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 14:56:54 ID:ljZmg9Ui

なんで働かないの？＞主婦

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 15:10:03 ID:aWkD/uBy

>>310
>主婦は旦那の金で食ってるからねー。怠けていても迷惑こうむるのは旦那。

大間違い。
それくらいのことも知らないで食っちゃ寝してる310って･･･。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 18:58:17 ID:8RhetPCg

>>325
なぜ大間違いなのか、その説明はないのか？
それくらいの事も知らないでって言うなら教えてあげればいいのにｗ

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 01:17:16 ID:6k5jiqq9

>>326
そんな当然なこと、仮に知らなくても、このスレ見たらいくらでも書いてあるのに、
わざわざ聞いてみたりするのはやっぱり話し相手が欲しいから？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 01:33:47 ID:+2+aDTJM

専業主婦とニートに違いはない。一緒。
専業主婦は家事でごまかしてるだけ。
むしろたかが家事で立場を主張する分、専業主婦の方が性質が悪い。

もしニートが家事してれば社会はニートを認めるか？
そもそも専業主婦が家事してるってのはあくまで推測。
家事してない専業主婦もたくさんいるらしいし、家事してようがしてまいが専業主婦なんて糞。
家事でデカイ面するなｗ結局ニートと同じだ

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 12:16:40 ID:U1pnadL0

>>328
主婦が家事してるのが推測なわけないだろｗｗｗ
親や家族の姿見てないのか？お前はどうやって今まで生きてきたんだよ。
小さい頃に母親が亡くなってしまったとか片親な人もいるけど、だいたいは両親健在。家事してもらった記憶がある＝家事をしている

＞家事してない主婦もたくさんいるだろうし
これが正に推測。たくさんって言うのはどのくらいの割合ですか？
ニートが家事をしても社会的には認められないようです。家事手伝いは労働意欲のないケースが多いことからニートに含むようになった
しかし、主婦の家事はあなたが糞だと思おうが、>>291のように社会的には労働として扱われています

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:02:36 ID:eYbSEdZD

主婦が必要みたいに考えてるのは>>329の妄想だと思うけどなぁ。

いなきゃいないで全然済む話。社会全体にも自立心が芽生えるし、子育てにもその方がいい。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:17:03 ID:mKwHX4aP

ここの住人に聞きたいんですけど、妊婦と生後3年以内の育児をしている働いていない主婦はニートだと思いますか？

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:31:51 ID:p7uswGYC

>>330
妄想じゃないでしょ。じゃあ、なぜ専業主婦の家庭が多いのか説明してくれませんか？
子育てに良い理由も全く分からない。兼業の家庭で育てられた人は寂しかったとか、家にいてもらいたかったってよく聞く。
それ以前に、結婚したら女性は専業・兼業問わず“主婦”と呼ばれるんだけど
いてもいなくてもいいとか言う問題ではない
主婦に否定的な人って〇〇だと思うって言うだけで根拠や理由を書かないのはなぜ？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:46:48 ID:oWYL4TfP

昔は専業主婦っていなかったんだね。

> 715 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日：04/07/05 17:06
> >>689
> それと、「専業主婦」が一番増えたのは実は戦後ベビーブームになってから
> で、それ以前は外でも働いて稼ぐ女性の方が多かったんですよ。
> ですから「昔」＝専業主婦の時代という訳ではありません。
> もっともかつての仕事が貧乏子沢山を支えるためであったのに対し、今の
> 仕事は個人の自己同一性のようになっていますから、それの障害を防ぐた
> めに結婚・出産が避けられる傾向にあるようですが。
> 私自身は「男らしさ」・「女らしさ」に魅力を感じますね。兼業でも主婦派。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:19:32 ID:UimZdKTM

>>332
＞主婦に否定的な人って〇〇だと思うって言うだけで根拠や理由を書かないのはなぜ？
烈しく同意。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:31:07 ID:T0z82fs3

洗濯機や掃除機のない時代はハウスキーピングを担う主婦が必要だっただろうけど、
現代日本で毎日の労力を家事に費やす必要はない。断言。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:49:33 ID:maGQWEU0

>>329
家事しない主婦ならこのようにいらっしゃいますが
346 ：優しい名無しさん：2006/05/12(金) 05:45:07 ID:lsONysIY
みんな気にスンナよ
小梨主婦で欝じゃないしパートしてるけど
家事なんてほとんどしない
自分の部屋すら片付けない
だんなの子供でなく他の男の子供がほしいんだよね
ケコーンと遺伝子は別
旦那は楽なんだよ
好きとかいう感情ないし
だから浮気されたってなんとも思わない
気にもしない
むしろしてくれたほうがいい
もうケコーン秋田から離婚してもいいとおもってる
理由があれば金いくらでもぶんどってやれる
今の生活もらくだけどね
今の状態でりこんしたら
自分がわるものになっちゃうじゃん
つまんねえよ

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:53:12 ID:maGQWEU0

339 ：優しい名無しさん：2006/05/11(木) 23:28:44 ID:z+6i8HrT
また鬱主婦だ（´�ω�`）仕事続かない…
家に居たって家事しないし唯一ちょこっとでもお金稼いでくるのが心の支え
みたいな感じだったのに。
旦那にも申し訳ないよ…。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:07:23 ID:maGQWEU0

専業主婦って趣味でしょ？だって専業主婦が家事をしていたとしてもそれが
家政婦としてそのまま外で通用するものか考えてみればいい。以前テレビに専業主婦が出演してプロの家政婦さんに

「みなさんのやってる事では到底お金はもらえません！！」

と言われていたしね。専業主婦を家政婦とみなすなんてドあつかましいにも
程があるｗ

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 01:49:48 ID:/tcn9RcP

>>336->>339
それって病気の人だし、テレビで見ただけじゃないの。
ID:maGQWEU0 が自分の周りの生身の人間（主婦）で見た（遭った人の）事じゃないんだよね？

ちゃんと自分自身の目で確かめてもいないのにねw
今度からは「他人の書き込みやテレビで見た」んじゃなくて、自分の確認した事を
自分の言葉で書いてみてよ。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 03:55:23 ID:yRd/mxZ6

>>335
いつも思うんだけどさ、“炊事”をスルーしてるよね。
一般家庭が、家事において最も時間と労力を割いているのは、炊事。

洗濯や掃除も、手を抜けば幾らでも抜けるし、逆に手間をかければいくらでもかけられる。
「手を抜ける＝毎日の労力を家事に費やす必要はない」　コレは勝手な価値づけでしかない。
家事について、何をどれだけ必要とするかは各家庭の裁量。他人がどうこう言う筋合いにあらず。

>>336-338
２ちゃんのカキコをそのまま鵜呑みにするって…。しかも、まさかソレを一般化する気ですか？　とｗ

旦那が、専業主婦の家事に金を払っているなら、専業主婦は家事でお金をもらえてるんだよ。
“プロの家政婦さん”とやらが、何と言おうとｗ
（というか、“プロの家政婦さん”が、
「自分の仕事は、誰でもできる、やれば誰でも金をもらえる」なんて、自分から言うわけないだろｗ）
ちょっと考えれば解る程度の話。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:24:39 ID:M1symrZX

面白いのはここのところ「専業主婦」が「主婦」に変わっていること。
はじめは別人の可能性も･･･と思ったけど、内容は以前と一緒だから
（前の指摘にあったとおり、家事を掃除と洗濯のみで語って、炊事がないとか）
おそらく１でしょうね。
つまりニート君の母親、専業主婦からパート主婦にでも変わったのではないか？
で、パートだと仕事してないことで攻撃できないから、主婦と表現が変わり、
311でキャリア女を引っ張りだして「仕事の質」あたりを持ち出したかったのでは、と。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:27:20 ID:M1symrZX

プロの家政婦って大抵専業主婦あがりだしなー。
歳食ってあの給料でしかないなんて職業、新卒は行かないよ。
また、プロの家政婦は家計管理しないし、子どもの勉強もみないし、網戸の張替え
などの修繕もやってくれるかどうか疑問。
主婦の方が仕事の領域広い以上、狭くて深い家政婦と比べてもなーと思うよ。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:32:21 ID:M1symrZX

>>327
このスレ見たらちゃんと知らないようです。確か「年金で兼業主婦の上前を
はねる」とかどーとか言ってたんで笑った。
年金制度については、２号３号世帯は年金制度の負担になってるわけじゃない、
つまり、迷惑は夫の負担の範囲で収まってると解釈してますので、社会に迷惑
させてるとは思いませんな。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 00:24:26 ID:pry85SIB

>>343
その理屈ならなんでニートが叩かれるんだろう??ニートにはもちろん他人の
負担は一切ないし、迷惑は親（ニート世代なら大方が父親と推測）の負担の
範囲で収まってると解釈でき、社会に迷惑させてるとは同じく思えない。

専業主婦と言っても女性が働く事が一般的でなかった時代もあるが、その世代
とは全く事情、性質が違うのが今現在の専業主婦だと思う。

ニートと専業はパラサイトする相手が親か旦那かの違いだけとほぼ言える時代だと思うが??
今の専業はニートより性質が悪いと言う意見も実際いたる所で述べられている。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 00:43:25 ID:9d6DP6SK

>>344
いつぞやのコピペ。専業主婦とニートの違いは以下の通り。

・専業主婦は、家事専従者として夫に雇用され、自らの役割と責任を果たしている。ニートはさにあらず。
・専業主婦は、結婚相手を見つけた。ニートは、何も“結果”を出していない。
・ニートは将来的に生活の危機に陥る、専業主婦にはソレがない（可能性が低い）。
・世間的評価の違い。専業主婦＝内助の功。ニート＝親のすねかじり。
・公的定義の違い。「専業主婦」は「ニート」に含まれない。
・アンチ専業は世間的職業観を理解していない。専業主婦＝職業（家事育児は仕事）
　傍証：財産分与の概念

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 00:47:46 ID:9d6DP6SK

>>344
＞ニートと専業はパラサイトする相手が親か旦那かの違いだけとほぼ言える時代だと思うが??
↑
相変わらず、>332さんが指摘したとおり
＞主婦に否定的な人って〇〇だと思うって言うだけで根拠や理由を書かないのはなぜ？
だねｗ
また、「いたる所」ってドコ？　２ちゃんですか？ｗ

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:20:33 ID:pry85SIB

>>345
・専業主婦は、家事専従者として夫に雇用され、自らの役割と責任を果たしている。ニートはさにあらず。
まずこれが「不平等」の典型であると言えると思う。家事評価はなぜ専業主婦だけなのか？
家事手伝いはニートに含まれており、専業主婦は事実上、家事でごまかしているだけの証明。

・専業主婦は、結婚相手を見つけた。ニートは、何も“結果”を出していない。
これは愚答であろう。結婚相手を見つければ（外で）労働しなくてよいという理屈はどこから来るのか?

・ニートは将来的に生活の危機に陥る、専業主婦にはソレがない（可能性が低い）。
生涯ニートなどごく少数に限られるが、専業主婦で離婚後路頭に迷うケースもかなり多い。

・世間的評価の違い。専業主婦＝内助の功。ニート＝親のすねかじり。
ニート＝親のすねかじり、同意。専業主婦＝内助の功、とんでもないw
今の家電の発達した時代、最高裁の判例でも妻による内助の功は認められないという判例が出ている。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:27:56 ID:pry85SIB

・公的定義の違い。「専業主婦」は「ニート」に含まれない。
これはその通り。異論なし。ただ政府は「パラサイトワイフ」と命名。
専業評価が急落している事の表れだろう。

・アンチ専業は世間的職業観を理解していない。専業主婦＝職業（家事育児は仕事）
　傍証：財産分与の概念

報道等でも近年、「無職」報道である。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:33:22 ID:pry85SIB

>>346
例えばこことかね。他にも色々あるから自分で探してみましょう。

http://www.sipec-square.net/~kseo/Topics1/default.htm

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:01:24 ID:Wh09v6V8

ようするに、女が全員子供産まずに働き続ければ日本の未来は明るい
とフェミは言ってるんだから全員で子供産むのやめちゃえば？
さすがに「子供産んで働け」なんて調子いい事は言ってないと思うよ？
そんな事言うバカが世の中いるわけないじゃんｗ

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:02:07 ID:Wh09v6V8

少子化の未来は明るいぞっと。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:49:04 ID:9d6DP6SK

>>347
「家事手伝い」の家事時間は、主婦の１/５というデータがある。
家事“手伝い”は所詮は手伝い。家事専従者のソレとは全く異なる。

結婚相手が、妻に外で労働しないこと（＝家事専従）を認めている、あるいは希望しているから。ソレが理屈。
子供にニートであり続けて欲しい親、保護者は一般的にあらず。

専業主婦が離婚後路頭に迷ってるケースが「かなり多い」とのこと。寡聞にして知らず。具体的には何件？
さて、公園にはホームレスがたむろしている。ニートの予想される将来の姿。
一方、路頭に迷っているハズの女性のホームレスとやらは、殆ど見たことがない。

内助の功が認められないのであれば、財産分与の存在をどう説明？
しかも昔は１/３だったものが、最近は１/２まで貢献度が認められていると聞く。これをどう説明？
その最高裁の判例とやら、具体的にご教示いただきたい。

「パラサイトワイフ」発言は、世間一般には問題発言として扱われた。発言者も伏せられたまま。
つまり全く一般に支持を得ていない造語。
また、ぐうたらな一部主婦を指す言葉であれば、専業主婦一般には当てはまらない。

報道等でも近年は「無職」とのこと。寡聞にして例を知らず。具体的には？　

野村総研のアンケート調査によれば、９割の人がニートを社会問題視。
専業主婦については、その田嶋○子先生のようなフェミニスト以外に、誰が支持？

およそ、ニートは専業主婦と全く同列にあらず。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:35:47 ID:MsW/SO7b

>>347
家事手伝いのニートと主婦の家事が不平等だと言うのであれば
皿洗いのバイトやシッターを職業と認め、主婦の家事は仕事じゃないと言うあなたの考え方も不平等ではないのか。

“外で”働かないとあなたが言うように、家か外かの違いだけでしょ？
と言うか、一部の家事手伝いのニートと主婦を比較して同じ＝ニートってそれこそ不平等。本来ニートは働かない人なんだから
あと、主婦が労働と社会的に認められてるケース>>291

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 06:05:37 ID:ON2iOcqA

主婦の家事なんて、小学生でも出来る「当たり前」の事
１日かけてやるもんじゃない、

奴等家事が終わったら、似たようなババアと固まって
話すだけだろ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 09:04:06 ID:DRlHr9mH

「社会的に認められてるから」専業主婦はニートじゃないってのは
おかしいと思うけど。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 09:21:05 ID:W3X8RBPs

>>355
客観的にもニートと主婦は違う。
役割と責任、実労働時間、生活の安定性、立場の獲得及び維持の困難さ等、全然異なる。
社会的に認められるのは、それなりの理由と背景があるからであり、
社会的に認められないのもまた然り。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 09:41:16 ID:Za/VadTc

てか、ニートが洗濯して、掃除して、炊事して、
買い物行って、育児して、って時点で、もうニートじゃないんだよ。
何にもしないで、親のスネをかじってるのがニート。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 10:27:45 ID:fJXGNSbh

全く何もしてないニートなんているのかねえ
ニートだって家事の手伝いなり、将来のための活動なり、何かしてるでしょう

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 10:30:29 ID:Ig9AYBi9

>>354
あなたのお母様、家事がそこまで手抜きだったのね。
そんな見識しか持てないなんて気の毒だわ。あなた可哀相ね。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 10:35:26 ID:EstL5n9e

鬼のようなニートだ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200605/2006051300062.htm
　
主人の給料に幻滅。。。
2006年 5月13日18時40分

飛べない豚

こんにちは。飛べない豚と申します。
私は２６歳の専業主婦です。主人は３１歳会社員です。
結婚して３年弱、子供はいません。
主人は自動車教習所で教習指導員をしているのですが
あまりの薄給に給与時にはいつも主人を怒鳴ってしまいます。
私が
『どうしてこんな安月給なの？もっと本気で働いてよ』
と言うと、
『こんな俺でごめんね。でも俺も本気で頑張って働いてるんだよ。それだけは分かって。』
という返事が返ってきます。
給与ですが勤続９年で月収２５万円程度です。
普通なら年齢×万円位以上はありますよね。
これからは仕事が終わってからバイトにも行ってくれると言ってますがあまり期待出来ません。
やはり転職してもらうしかないのでしょうか？
不満ばかり溜まってイライラしてしまいます。
どうか皆さんのアドバイス・意見を頂きたいと思います

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 10:36:25 ID:EstL5n9e

>>359
家事に丸１日もかかるのか？

おまえ相当トロいんだな

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 10:38:58 ID:EstL5n9e

>>１
>>ニートはある年令を超えると扶養対象から外れる

これマチガイ。
何歳でも扶養控除の対象となる。
16-22だと控除額が多いけど。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 11:37:52 ID:w5ciYbU9

>>358
まずニートの定義くらい覚えてから来いよ。
ニートは未婚35歳未満の学業も就業活動等していない若者。
家事手伝いはニートに含まれるが、将来の為になにか活動してる人は無職でもニートではない
>>361
過去レス嫁。>>291

なんでアンチ主婦って急に反論なくなって、新たな煽りになるんだろう。話の流れに乗ると言う事を知らないのか？
ただ単に反論出来ないだけかもしれないが

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 13:16:20 ID:fJXGNSbh

>>363
じゃあ言い方を変えると、
要は全く何もしてない人なんているの？ってことなんだけど。
家事手伝いだって専業主婦と明確な線引きがあるとも思えないし。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 14:38:26 ID:aa4fkhzZ

サラリーマン川柳を見ると
専業は優雅だな～と思わないでもない。一番に上げられた川柳なんか特にw

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:37:49 ID:El6nrZI6

な～んか日本には女性のホームレスがいないなんてぬかしてるパカがいるけど
理由は簡単だろ。女は働かなくてもお気軽専業主婦という名の無職で住居を確保
できるからホームレスいねーんだろ！おまけに女なら簡単に生活保護通るし。
アメリカじゃーこれを証明するように専業主婦が激減すると同時に女のホームレスも激増。
今じゃホームレスの数はほぼ男女同数だ！日本の女（とくに専業主婦）は世界一
勘違いして図々しくて、甘やかされて怠け者だってのは鋭いサイトはどこもかしこも
指摘している。

日本の女（特に専業主婦）の思考は既得権保持の上で権利拡大。そんな話が通るわけねーだろうが！！！
この既得権が今の専業主婦の一番汚いところだ。chu！！！

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:51:47 ID:El6nrZI6

アメリカ女性は日本の専業主婦みたいに図々しくない。
社会進出を望み進出した以上、男以上に働く意欲を見せて実行し、育児はほとんど言い訳にしない。
ホームレスになる可能性もあるというリスクも把握した上で進出する。
アメリカ男性の口癖は「女は仕事やめて楽したいために結婚するから注意しよう」
らしいぞ。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 17:09:16 ID:El6nrZI6

>>363
そりゃぁアンタ！
ニートの定義はなんて言い出したら専業主婦は一応（←強調）ニートに含まれてないよ。
それ言い出したらこのスレが終わっちまうだろうよｗ
専業主婦は　建　前　という言葉を知らないのか？額面どおりに受け取るなんて猿と同じだぞｗ
日本政府にしても公に主婦はニートに含まれますなんてさすがに急には定義できないだろ

日本政府が専業主婦を嫌って撲滅に動いてるのは１００％間違いないけどな

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 17:10:33 ID:woDzUora

http://www.abrahamic-faith.com/audio/shosei-koda-beheading-video.wmv

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 17:55:06 ID:w5ciYbU9

>>364
何もしてないって言うのがあいまいだけど、例えばニートにも自分で収入を得てる人もいる。（スロプーや株トレーダー等）
こういう人達もニートなわけで、例え一人暮らしで身の回りの事も自分でしてたとしても、世間では何もしてないと言う認識だと思いますよ
家事手伝いと専業主婦の線引きは明確。
過去レスにもあるように、家事手伝いって言うのは「手伝い」であって、主婦との比較では仕事量は1/5
主婦ってのは家事が仕事と言う事でもあるが、既婚女性の肩書きでもある

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 18:01:58 ID:w5ciYbU9

>>366 >>367
アメリカはアメリカだろｗここは日本だ。国民性って言葉知らないのか？
そんなにアメリカが好きならアメリカに住めばいいだろ。
ちなみにあなた達の好きなアメリカじゃ主婦業は激務とされ、年１５００万円に相当するようですよｗ

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146709535/

1 名前：蒸気パンφ ★[] 投稿日：2006/05/04(木) 11:25:35.57 ID:???0 ?#
主婦業、年1500万円に相当＝裁判官にも匹敵－米社試算

　【シリコンバレー3日時事】炊事洗濯から育児までこなす専業主婦の働きは裁判官並みの
年俸13万4121ドル（約1520万円）に相当―。雇用情報を提供する米サラリー・ドット・コム社は3日、
母の日（14日）を前にこんな試算を発表した。
　主婦の作業時間は週91．6時間と、会社の平均就労時間の2倍以上の激務。同社は、
保母や料理人、家政婦、運転手など主婦がこなしている主な役割10項目について、
それぞれの作業時間から得られるべき賃金を積算した。
　また職業を持つ母親については、週49．8時間を家事に使っており、年8万5876ドル（約980万円）の
「ボーナス」受給資格があるとしている。
　同社サイトでは、子供の数や家事の時間を入力すると、それに相当する年俸が表示される
サービス「母さんの給料明細書」も提供。同社関係者は「母親の仕事がいかに大きな
経済的価値を社会にもたらしているか、知ってもらえれば」と話している。
調査は母親400人を対象に実施した。　
（時事通信） - 5月4日11時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000026-jij-pol

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 18:05:41 ID:W3X8RBPs

よくフェミニストが持ち出す「アメリカの女性は、出産後数週間で職場復帰する」という話。
所得格差の激しいアメリカにおいて、
低所得者層には、出産直後から働かないと生活の成り立たない家庭もある、というだけらしい。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 18:08:12 ID:w5ciYbU9

>>368
撲滅に動いてるのは専業主婦そのものではなく、控除に対してだと思うがな
全然意味が違うぞｗ
専業主婦の撲滅はまずありえない。どれだけ専業家庭があると思ってるんだよ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 18:21:16 ID:Y4TGNAsI

勝ち組男性からすると、女は専業主婦になってくれたほうがいいだろうな。
自分の優位性を、個人的な部分から社会的なところまで、より確固たるものにできるからね。
負け組男性からしても、女が働くと自分の仕事が奪われたり、自分に回ってくる
給料が少なくなるわけで、やっぱり今の女性社会進出路線ってのは、
男性にとっては迎合できないものなんじゃないかな。
じゃあ当の女性が社会進出したがっているかというと、そうでもない気がする。
今現在の女性の就業っていうのは、あくまで優遇の上で成り立っているわけで、
そりゃあ働きやすく感じるだろうけど、女性社会進出が完全たるものになり、
男女が就業の上で（生物的に絶対無視しようのないことは除いて）同等になったとき、
今働きたがっている「できる女」なみなさんはそれでも働きたいと言うだろうか。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 20:35:49 ID:xnlepeuy

この社会、建て前、口では同等と言いつつ
性別という偏見を超えることは未来永劫あり得ない。

（生物的に絶対無視しようのないことは除いて）
　　↑
　これが一番優遇どうのこうのと言う以前に
　抜かせない部分だろう。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 01:36:29 ID:soEAarFn

>>373
>どれだけ専業家庭があると思ってるんだよ

専業主婦家庭は、戦後都市部に、一時的に目立って増えた存在であるだけで、
今も少数派であることはすでに数字的に明らか。
それに独身者を加えたら専業主婦なんて社会のほんの一部の存在だから、いくらでも手を着けて構わない。
都市への憧れと見栄が作り上げた幻想を、庶民が無理して真似してただけだよ。

それに上の方にある専業主婦家庭が他人の負担を強いていないというのは嘘。
社保からの拠出でないというだけで国費を拠出しているんだからなおタチがわるい。
公務員の方がずっとマシだね。

>>363
>ニートは未婚35歳未満の学業も就業活動等していない若者。

っていうのはニートの原義を曲解した日本政府独自のもので、こんな歪んだものすすんで崇める必要ないでしょ。
それに、そのことは『ニートって言うな！』って本で有名になったことだろ。

そうそう、こないだNHKの「プライスの謎」で
専業主婦願望の女の虫の良さと身の丈知らずがこき下ろされてたね。
それを求める男の自立心のなさもセットで。
昼日中をもてあましてる専業主婦をあやすための民放ワイドショーが
専業主婦に迎合する内容のことばっかりしゃべってるからって
それが民意全体を代表していると思ったら大間違いでしょ。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 06:24:47 ID:yDAwhBZc

そもそも言葉の定義がよくわからない
主婦＝既婚女性、なのか、家事に従事する人、なのか
専業主婦＝家事のみ、なのか、プラスパート等で副収入程度に稼いでる人も含むのか
兼業主婦＝前述のようなパート主婦のこと、なのか、
正社員で働く既婚女性も含むのか、もしくはそれのみ指すのか
共働き家庭で、家事を分担している場合、その女性を「主婦」と呼ぶのか

自分的には、専業＝家事のみ、兼業＝パート主婦、
共働き家庭の女性の職業は「主婦」ではなく「会社員」

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 09:30:27 ID:IH9LhX6/

>>376
未婚は全く関係ないな。未婚で働いてるのは当たり前、専業主婦だって結婚前は働いてるんだから（まあ、女性ニートもいるみたいだけど）
ググッたら、少し前のデータだけど平成15年度で専業家庭の割合は55.2％。過半数以上＝少数派ではない

専業家庭は確かに減少はしているが、それでもまだ過半数以上。同時に正社員等フルタイム兼業も減少
パート主婦が増えたのは、女性が働きやすい環境が整ってきた事もあるが、夫の収入だけでは家計が成り立たない事が要因にある

家計は各家庭によってもちろん違うし、専業家庭は働かなくても生活でき、専業でいる事を望む家庭っていうのもあるんだよ。家庭の事情は一切無視ですか？
アンチ主婦は国費だなんだって言うけど、実際無駄な経費と主婦の控除等にかかる経費どちらが多い？明らかに前者。社会のほんの一部と言うのであれば、負担も微々たるものじゃ？
なぜそんな小さい所をわざわざ叩くのか教えてくれません？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 09:37:13 ID:IH9LhX6/

あとニートの定義について、日本政府の独自のものって言うがそう発表してるんだから日本ではそういう意味でとらえるべきでは？
ここは日本ですから。例えば何か犯罪がおきて、外国では死刑だと言った所で日本には日本の法律でしか裁く事は出来ない
国ごとに見解は違う

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 10:03:03 ID:eZqh5T2Y

>>344
ニート君の場合、親の資産が食い潰されたら生活保護かホームレスかになる。
結果、税金の支出が必要ということで、将来的には間違いなく大きな負担と
なるからでしょう。
一方、専業主婦の生活設計は年金制度に組み込まれているため、これ以上の社会負担は
計算する必要がない。
また、主婦がいればこそ介護保険の負担が少なくてすむという「社会的負担を減らす資源」で
あることから同時には語れないわけですね。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 10:09:39 ID:eZqh5T2Y

国費問題で言えば、専業主婦世帯が減ればそれこそ国費増大であろう。
専業主婦世帯は子育て世帯であることが多い。で、だ。保育園の子ども一人あたりに
かかる税金がどれほどなのか、ニート君はともかく、きちんとした情報収集が出来る
方々であればお分かりよね。それと比べれば２０年扶養控除対象になったところで
それによるとりはぐれた税金はたいした金額じゃなかったりする。
専業主婦世帯に働いてもらうために保育行政を充実されれば、間違いなく国庫負担は増えます。

私個人としては税金かかっても保育行政充実してほしいですけどね、負担だけ考えれば子どもが
小さい頃は専業、大きくなったらパート、の今の社会情勢が一番でしょう。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 10:15:21 ID:eZqh5T2Y

ちなみに近年、保育園の子どもにかかる税金を減らすために、公設民営とか
いって保育士さんたちを契約社員にする動きがあります。
これは一見、働く母親優遇に見えますが、当然ながら契約社員の保育士さん達は
育児休暇なんぞとれません。自分が子を産むときは辞めて、あてにならない再雇用に
期待するということになります。
むしろ、働く母親の数を減らしかねない仕組みなわけです。
高給取り女性社員と、福祉上やむを得ず働いてもらわないと生活保護になりそうな
人達だけを救い上げようということ。
専業主婦世帯が減るとは思えませんし、減るとしたら少子化が進んだから、だけのことで、
子育てしてる主婦はますます専業化でしょうね。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 10:49:57 ID:yDAwhBZc

女性の社会進出が進むと…
・仕事にあぶれる男性が増える。しかし専業主夫が定着するとは思えない。
女性は自分で家事をするだろうし、男性は妊娠出産を代わることはできないから
→未婚率の上昇→少子化ますます進む
・男性に回ってくる給料が減る→未婚率の（ry
もしくは共働き家庭の増加→子供がつくりにくい育てにくい→少子化ますます（ry
離婚も増えるかと思われる。
・一般的に社会的思考・労働の特性は男性＞女性→
社会構成員の女性の割合が増えることにより、社会全体の能力が低下
・一般的に家庭的思考・労働の特性は女性＞男性→
女性の特性が潰され、各家庭の能力が低下→社会全体の能力が低下

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 15:25:56 ID:cAgRSXh9

大人は漏れなく全員、勤労を義務づければ専業も兼業もなくなるのになw

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 17:28:23 ID:gKtoRgds

東京を初めて訪れたオランダ人の女性記者が、都心のデパートに行ってみてびっくり。
「ウィークデイの昼間なのに、たくさんの日本人の女性が店の中をぶらぶらしているのね。
ヨーロッパの女性は仕事を持っているか、何かしらの活動に従事している人が大半だから
昼間からのんびりショッピングなんてできないわ。」
　（千葉敦子『ちょっとおかしいぞ、日本人』）

　

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 17:44:51 ID:CysdemhN

>>385
ココを読んでみましょう↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0329kazoku-s.html

「ヨーロッパの女性は…」などという、
あまりにも大き過ぎる括りが、如何に曖昧で意味のないものかよく解る。
国だけでなく、貧困層と高所得者層、世代間でも生活習慣は全く異なるわけで…

本気で書いてるなら驚くほど浅いし、解ってて書いているなら卑怯な印象操作。
いずれにせよ、片腹痛い。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:26:14 ID:gKtoRgds

>386
まわりくどい記事のようだけど要点は1つだよ。
>経済的な所得は夫が稼ぎ、女性はだれかに扶養されている制度であり、世帯単位で自己完結するモデルである。
ドイツ、日本、スペイン、イタリアが当てはまる。←少ない事が証明されてるじゃん

このうちでも聞くところではドイツは現在当てはらまないみたい。となるとヨーロッパでスペインとイタリアのみ。
結局もちろん多少の違いは当然あるにしても総体的に見て「ヨーロッパの女性は･･･｣というのは何ら間違ってない

そもそもこのヨーロッパの女性が来日した時の素直な感想を述べているんだけどね。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:02:18 ID:mtBhQ8s2

>>383は女は妊娠出産するから家事をやるを思ってるんだろうか。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:21:54 ID:V2Ftu271

はあ？どこをどう読んだらそうなるんだか。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:27:37 ID:IH9LhX6/

>>387
そりゃあ、自分の国と違うんだからそういう感想は出るでしょう。だから何なのか？
ヨーロッパと比べて少ないって比べる意味が分からない。国によって違うのは当たり前、国家予算も税収も税金の使い方も違うのに。

何で専業・兼業主婦の事だけ外国を見習うのさｗそれとも全て真似ろとでも？

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:28:15 ID:CysdemhN

>>387
ドイツ、スペイン、イタリアに当てはまらないなら「ヨーロッパの女性は…」って言えるのかな。
「ドイツでは当てはまらない」という解釈は解らないし、
オランダも「女性は働かないことが前提であったので、育児休業制度はまだ貧困である。」

まあオランダ人の記者の感想は、個人の感想なわけで、論文でも何でもない。

ただ、例えば
フランスは「フルタイム就労は、３５時間労働制であるため、日本とは感覚が異なる」
スウェーデンは「専業主婦になることは、一部の高額所得者を除いて不可能であるという社会である」
オランダは「５０代は、「女性が働くことは考えられない」という考えであり、
　　　　　４０代以下は、ほとんどが共働きである。」

と、いずれも“社会制度”がライフスタイルを大きく左右している。
記者の感想はともかくとして、社会制度等を無視して「おかしい」と言ってしまう著者。
それを引用してきて主婦を批判したげな>385。

どうなんだろうとね。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:51:12 ID:mtBhQ8s2

>>389
答えになってないよｗ

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 22:21:28 ID:eZqh5T2Y

千葉敦子の書いたことはまぁ極論だよな。新婚旅行でパリに行ったけど、平日のデパートに
ちゃんと人いたからねぇ。オランダは自転車に親しむ人が多いという職住近接社会だから、
東京やパリのような大規模な郊外がある大都市とは違うってだけじゃないの？

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 22:33:05 ID:eZqh5T2Y

>ドイツ、日本、スペイン、イタリアが当てはまる。←少ない事が証明されてるじゃん

少ない事は証明されていない。
女性と男性に特別な扱いがない、の例としてあげられているのはアメリカのみである
（つまり、ヨーロッパには存在しない？）。
男女平等といいつつも、出産や保育などは、女性に負担がかかるので、そのハンディを
社会的に補うことによってスタートラインを一緒にしようという考え方、の例は挙げられて
いない。
その後、各国の話として６か国あげられている。スウェーデン、フランス、ドイツ、オランダ、
日本、米国と。ドイツは世帯単位なわけだから、ヨーロッパではスウェーデン・フランス・オランダの３国。
同数の例示しかないのだから、多い少ないは証明にならんよ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 22:42:09 ID:eZqh5T2Y

＞社会進出を望み進出した以上、男以上に働く意欲を見せて実行し、育児はほとんど言い訳にしない。

男も育児をするし、育児を言い訳にする必要がない社会という要素もあるからね。
兵藤ゆきが言ってたが「ニューヨークの小学校は親が送り迎えしないといけないんです。
だもんで、お父さんも迎えにくるんです。ＴＶ局のディレクターとか、企業のいいところにいる人とか、
ちゃんとした職業の方が。上司もちゃんと認めてるんだそうです。」とのこと。
つまり、育児が「言い訳」じゃなくて、働く人の「言い分」として認められ、必要な時間がちゃんと
取れるわけだな。

いいかえると、アメリカ男性は日本の男性のように図々しくない。
妻の社会進出を望んだ以上、そのかわりに自分も家庭内で働く意欲を見せて実行し、
仕事を言い訳にして育児をサボったりしない、というところでしょうか。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 22:52:32 ID:Mpjuys7r

こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 23:00:49 ID:ZeZp2Xag

>社会進出を望み進出した以上、男以上に働く意欲を見せて実行し、育児はほとんど言い訳にしない。
>妻の社会進出を望んだ以上、そのかわりに自分も家庭内で働く意欲を見せて実行し、
仕事を言い訳にして育児をサボったりしない

働く場自体がそれを「特例」ではなく
未来の子供達への教育を含め「当たり前」として認めていければ、
更に企業重視の国（政治家）もそれ相当に変わっていくのでしょうけど
日本じゃまだまだ優先順位の刷り込みが
仕事＞育児だもんな。ムリムリか。
手伝いもせず
妻にだけ家事も育児も仕事もこなす超人技を要求する男が多し。
そりゃ女側からすれば、専業に逃げた方が遊べる余裕ができて
ラクに思える罠。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 01:26:03 ID:MGeBbRaN

まぁ色々な意見があっていいと思う。
個人的には専業主婦を全否定も全肯定もできないかなぁ。
うんこ田嶋陽子なんか屁以下と思ってるけど、奴は「専業主婦うんぬんより
専業主婦”制度”が悪い」と言ってるらしい（？）
その意見ならほぼ同意かな。
よーするにこの時代、優遇控除をなくして全て自己責任でならいくらでも好きにすりゃいいんだよ。
現行制度は逆に専業主婦が叩かれる要素にもなるし、叩く奴が出てくるのも当然だと思う。

http://plus-ultra.cocolog-nifty.com/ultra/2005/10/post_c44c.html
ちょっとお借りします。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 02:35:24 ID:z8KJhwjt

わたしも>>377と同じこと疑問に思ってるんだけど、だれか教えてください。
公的な発表や公人の発言においての「専業主婦」っていうのは、
給与収入の有無に関わらず、配偶者の扶養に収まっている人のことを言うの？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 08:03:49 ID:ASwl3tdm

「主婦」は専業、兼業含め既婚女にすべて当てはまるのかな？
自分もよくわからん。
「専業主婦」は、すべての意味（健康保険、年金）において
配偶者の扶養に収まってる女性のことだろう。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/21(日) 11:50:11 ID:bXm59PwA

396みたいな「創作文」作って、それを何度もコピペする人って、何考えて
暮らしてるんだろうね。残念ながら風呂洗いまでしてくれる風呂なんてないぞ。
風呂洗いやってくれるという機械は確かにある。しかしあれは洗い場まで
掃除してくれるわけではないぞ。そもそも湯船の湯より上は洗えないんじゃないか？
とまで言われてる（私が確認したわけじゃないが、それこそ忙しい共稼ぎの知り合いが
使ってないんだから多分たいして省力化できるもんじゃないのよ）。
テレビ見まくりの引きこもり君が、自分の生活を語りたかったのかねぇ？

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/21(日) 11:58:54 ID:bXm59PwA

公的な発表資料などでは、大抵定義がある。パートタイマーは専業に入れる場合もあれば、
共稼ぎとして扱われることもある。区分けは労働時間の場合もあれば、扶養が基準の場合もある。
ただ、年金制度は区分けの基準にはしにくいのでは？１号世帯主の妻を正確に扱おうと思ったら、
労働時間と収入しか基準にできないですから。
（雇用されてるけど１号という労働者は増えてます）
例えば、子どもの数は共稼ぎの方が多いという統計の「共稼ぎ」は、パートタイマーを
含んでいたように記憶してます。場合によって見ていくしかない。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/21(日) 12:23:19 ID:kBLAA7/G

>子どもの数は共稼ぎの方が多いという統計の「共稼ぎ」は、パートタイマーを含んでいたよう
そうだろうねえ。子供がいるならパート主婦が今のところ一番いい選択な気がする。
子供の養育費等夫の給料だけで楽々です、って家庭はあまりないだろうし、
かといって両方正社員として働いていると、仕事から身動きが取りにくいし。
パートなら拘束時間も少ないし、「子供が～」ってときも身動きも取りやすいし、
家事も夫に分担しなくてもしっかりやる時間取れるし、昼間暇な時間での浪費も防げるし、
パートといえど一応働いてるってことで、精神面でも随分違うだろうし、
自分と同じような主婦友達もできるだろうし…。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/23(火) 10:55:04 ID:kAmOs3bv

>>399
>公的な発表や公人の発言においての「専業主婦」っていうのは、
>給与収入の有無に関わらず、配偶者の扶養に収まっている人のことを言うの？

主婦なんてもともと職業じゃないからね。
職業っぽく聞こえるように主婦業とかって名付けただけのもので、
普通に働いている女性まで「兼業主婦」とかって失礼な呼び方して巻き込んだだけだし。

今の普通の使い方だと、まさに扶養におさまっている人のこというんでしょうね。
ニートを扶養から外すことを自民が検討し始めたらしいけど、大変結構なこと。
一緒にはやく主婦も扶養から外してその分を第三子出産の扶養に割り当てて欲しい。
主婦を扶養して、労働力も抑えていることの経済損失といったら、道路建設の比じゃないからね。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/23(火) 22:15:10 ID:REUuLrzp

主婦は既婚女性の肩書きのようなものだと思うけど、一応職業としても扱われてるのでは？労働保険に加入出来たりするんだから
普通に働いてる女性を巻き込むって言い方もおかしいような。昔は結婚して専業主婦になるのがほとんどで、現在でも割合としては約半分は専業＞＞パート兼業＞フルタイム兼業。
なので普通に働いてる女性を巻き込んでって言い方はおかしいような。
女性の場合結婚したら仕事を辞める人の方がどっちかって言うと普通では？

＞主婦を扶養して、労働力も抑えていることの経済損失といったら、道路建設の比じゃないからね。
こういうのデータやソースみたいなのはないんですか？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 02:53:23 ID:tPdgsPmU

主婦が職業なわけねーだろｗ
政府にしてもぶっちゃけ一番邪魔なのは主婦だよ。税金も納めないし。
そりゃー昔は確かに専業主婦認めてたよ。昔はね。
ニートがどうのこうの言ってるけど、最大の無職集団主婦は批判されりゃー被害者面しやがるから
みんな困ってんだよ。マスメディアで主婦批判できないのは物凄い圧力がかかるから。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 10:10:27 ID:f7wKtJ+i

>>406
じゃあ、なんで労働保険に加入出来るの？職業としても認められてるからだろ
税金も収めてる。課せられてない税金については収めようがない
それは主婦じゃなくても全ての人に当てはまること
主婦批判してる人って一般的な常識や知識すらないの？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 11:50:02 ID:KfaGMtAH

一般的な常識も知識もないし、それを得ようという意欲もないようですよ。
３スレ目にもなるのに、年金制度一つ自分の言葉で説明できないようです。
コピペと罵倒で済まそうとするのよね。

ま、主婦は職業じゃないけど、職業に準じるものなんだろうね。
保険料払ってもいいと、夫が判断するくらいなんだからね。
あと、兼業主婦を巻き込むとかいう言いがかりはやめてほしい。
会社員として働いていても、「主婦です」ときちんと名乗る女性はいくらでもいる。
（ほのぼの系スレなどで）。
主婦としての自意識を持ってきちんと家庭をつかさどってる人達を、勝手に
「単なる会社員」とする方が失礼だとおも。
逆に結婚していても「私は主婦じゃない」と言ってる人たちもいる。そういう人達を
勝手に主婦というのも問題だけどね。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/24(水) 13:51:20 ID:yREftygR

主婦ってプライドないの？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/25(木) 09:29:13 ID:/ausIwvx

＞主婦としての自意識を持ってきちんと家庭をつかさどってる

こういうのをプライドという。プライドのないニートには分からないだろうけどね。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/27(土) 21:49:12 ID:Nn+UmNTH

>>405

>でも割合としては約半分は専業＞＞パート兼業＞フルタイム兼業。
この「兼業」って言い方が巻き込んでるよね。
男性が結婚してるからって「兼業主夫」ってわざわざ言わないじゃない？
まともに働いていても結婚してるだけで兼業主婦とかって呼ばれてマジ可哀想。

>女性の場合結婚したら仕事を辞める人の方がどっちかって言うと普通では？
普通とは思わないなぁ。むしろ普通女性が辞めるってどんな後進地域なんだろうとか思っちゃう。
でもそんなこと、人による印象だけだから、あんまり普通とか定めない方がいいんじゃない？

>こういうのデータやソースみたいなのはないんですか？
データやソースがなくても簡単に想像つきそうなものだが。
今の主婦が全部働いたと仮定したら、優遇的な社保出費がなくなるし、
税収は跳ね上がるし、経済成長も見込めるわけだから。
でも、データ必要なら自分で探してきた方がいいんでは？
ここで聞いてもその人の都合のいいデータしか出てこないと思うし。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/27(土) 22:14:20 ID:2fNW0beQ

子供のいない働いてない主婦って普段何してんの？w
飯作って掃除して洗濯して買い物して…
こんなん３～４時間も掛かんないだろ？
で、暇な時間に２ｃｈ？いいご身分だなww

と、子供８歳パート歴２年の主婦が言ってみる

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 10:57:52 ID:AAAfBGbp

>>411
男性が兼業主夫と言われないのは、労働実態が違いすぎるからでしょうね。
共稼ぎ妻の家事関連時間は一日４時間超、夫は２４分だっけな？（たしか総理庁調査）
週２８時間なら立派にパートタイム労働に匹敵するけど、さすがに３時間足らずではね。
テレビ視聴時間より短いんだもんなー。

ね。データやソースを出せば、簡単に「説明つく」でしょ？
データやソースを出さないで（出せないで）ウダウダ屁理屈こねてるんじゃないわよ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 11:01:39 ID:AAAfBGbp

>>女性の場合結婚したら仕事を辞める人の方がどっちかって言うと普通では？
>普通とは思わないなぁ。むしろ普通女性が辞めるってどんな後進地域なんだろうとか思っちゃう。

第１子妊娠の際、退職して専業主婦になるのが全体の７割だそうで。
結婚したらじゃなくて妊娠したら退職が普通だし、それは地域性はあまりない。
ちなみに共稼ぎ世帯が多いのは田舎、専業主婦世帯が多いのは都市部。
後進地域に共稼ぎが多いんですな。つまり、夫は仕事、妻は仕事も家事も
育児も全部しょってなおかつ夫を立てろという、開発途上国パターンです。
ここでアンチ専業してる人も家事やってる様子もないし、家事しようという意欲も
見えないようですから、多分開発途上国タイプの女性希望でしょう。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 11:09:38 ID:AAAfBGbp

共稼ぎの増加と、税収の増加経済成長は関係ないよ。
パイを多くの人で分け合えば、当たり前だが一人当たりのパイの量は減る。
多くの人が関わればパイが大きくなるっつーのなら税収も経済成長も
ありえるが、そんな関連性はない。そもそも日本の高度成長期は片稼ぎ世帯
の増加と機を一にしてるわけだしね。
（共稼ぎで経済成長するなら、開発途上国に共稼ぎが多い実態をどう解釈する？
近年経済発展が著しい中国も専業主婦世帯増えてるぞ）

結局のところ、頭で「想像がついた」内容なんてのは間違ってることが多いのよ。
だからこそ、データやソースに当たることが重要になるのだな。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 13:26:04 ID:7CU3Vt5H

>>408
そうだよね、私もフルタイムで働いてるけど自分は基本は主婦だと思うよ。
家庭の責任者だもん。子供らの命と教育を自分が守る！とか思うし
（昼間は保育士さんに守ってもらってるんだけど）

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 14:53:53 ID:UM66wB1T

>>413-415
お見事。

まあ頭で想像しても、
道路建設と専業主婦の存在を比較して、
単に資源の無駄遣い、建設業者等への報酬支払（しかも談合で無駄に高い）、そ
の後の維持管理費、工事中の交通規制･･･等を考え合わすと、
専業主婦のほうが経済的損失が大きいとは、全然思えないけどね。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 16:10:45 ID:7CU3Vt5H

>>414
多分同じデータだと思うけど
結婚して専業主婦になる人は全体の７割。
３割は退職するんですね。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 16:40:07 ID:tsdxk1Ac

在宅でお金稼ぐ方法なんていくらでもあるよ。
しかも外で一カ所に拘束されるより稼げる。
もうちょっと頭使えば？
ここで専業主婦たたいてる奴は
ただうらやましいだけだろ。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 16:52:13 ID:QphHwpdX

>>360
遅レスだが、よくテレビでもこんな例が紹介されてるけど、
こういう一部のおかしな専業が全体の印象悪くしてるのかもね。

俺個人的には、家計や夫婦関係が成り立つなら
専業だろうとなんだろうと勝手にしてくれって感じだが、

よく自分が専業の癖に夫に小額の金を「おこずかい」とか言って渡したり、
全く夫に感謝の気持ちもないようなのは見ていてどうかと思う。
まぁそれを許している男のほうも問題なのかもしれないが…

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 17:41:55 ID:VNI7fycI

気持ちはわからんでもないけどまあソースソース言うのも子供みたいだな。
ソースは今すぐ出せないけど確かに事実ってのもいくらでもある。

一般的に考えてあまりに不自然ならソースがないと信用性に欠けるが。

＞＞主婦を扶養して、労働力も抑えていることの経済損失といったら、道路建設の比じゃないからね。
道路建設の比じゃないかは知らないけど、普通に考えて莫大な経済損失にはなってるだろう。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 17:48:03 ID:VNI7fycI

395
＞＞妻の社会進出を望んだ以上、
いやいやｗ社会進出を望んだのは女性側でしょｗ

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 17:52:08 ID:VNI7fycI

414
＞第１子妊娠の際、退職して専業主婦になるのが全体の７割だそうで。
ソースは？ｗ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 17:55:59 ID:roMb85Lq

専業主婦の労働力には、1500万近くの価値があるらしい

ソースは消えた

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 18:06:08 ID:UM66wB1T

>>423
ソースは厚生労働省「第一回二十一世紀出生児縦断調査」。

＞第一子出産一年前に職業に就いていた母親のうち、
＞約七割が出産半年後に無職になるという調査結果が出ている
http://www.mutusinpou.co.jp/news/05061011.html

＞厚生労働省は二〇〇一年に出生した子どもの実態・変化を継続的に把握する
＞「二十一世紀出生児縦断調査」をまとめた。出産前に働いていた母親は五四・五％で、
＞出産後は二五・二％。有職者の五六・一％が無職に。
＞特に一人目の出産の場合は六七・四％と離職率が高く、働く女性の三分の二が
＞最初の出産を機に仕事を辞めていることがわかった。
http://www.jfast1.net/~sosyaken/gekkan/ugoki/200211.htm

本当に「確かに事実」なら、何かしらあるもんだｗ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 18:08:33 ID:VNI7fycI

信用してないわけじゃないけど、（だいたいそんな感じのような気がするから）
必要以上にソースにこだわるのはどうだろうか？（ソースが出せない事実もあるだろう）

それに道路建設の比じゃないのは言いすぎか妥当かは知らんけど莫大な経済損失に
なってるのは間違いない。

叩く方もいい加減な叩き方は慎むべき。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 18:08:43 ID:hzFh6qta

データ並べて専業主婦の必要性を必死に主張してる奴いるけどさ、
自分自身はどうなの？
データが働いてない理由にはならないだろ？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 18:09:28 ID:VNI7fycI

即ソースｗ
すげーなお前ｗ

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 18:18:39 ID:VNI7fycI

＞世界経済フォーラム二〇〇二年の調査では、女性の活用度について、日本は七十五カ国中六十九位であり、
女性の力が生かしきれない現実がある。

ここは注目だな。結果だけ言えば日本女性はもっとも働いていない部類と言う事になる。
　

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 18:20:21 ID:VNI7fycI

424
それ嘘だってどこかで完全論破されてたぞｗ

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 21:16:09 ID:roMb85Lq

>>430
あまり動かない専業主婦の事では？
子供がいて、普通に家事をこなす人ならその位の価値はあると思う

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/28(日) 23:56:55 ID:KvCcHolh

>>413
片稼ぎ世帯の方が夫の家事時間が長いことはどう説明する？

>>415
多くの人が関われば税収は単純に増えると思うが。パイを分け合うんじゃなくて、
徴収するんだからさ。
経済成長だって、規模は成長にたしか関係するはずだが。

>>430
>>424は消えたろうが最近なので覚えてる。嘘ってわけじゃないけど、
そのデータ全部専業主婦の自己申告だったね。

>>426
>それに道路建設の比じゃないのは言いすぎか妥当かは知らんけど莫大な経済損失に
>なってるのは間違いない。
>
>叩く方もいい加減な叩き方は慎むべき。

まったくだ。人にデータ出せ出せって言って、データ出してこないのも、
出してもいい加減なのは、どっちも同じ事なんだから。
例えば、>>405、>>411、>>413、>>415がみんなそう。
そういう人ってデータ出せない人以上に説得力なし。
納得させるのに必要と思う人が自分で出せばいい。
「結婚したら」が「妊娠したら」にすり替わったりするし、めちゃくちゃだな、おまえら。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/29(月) 06:48:46 ID:/NKzZLH0

>>432
超乙
とても納得しますた

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/29(月) 09:16:55 ID:avw2qfsW

主婦業年1500万のコピペ。記事はもう消えてるっぽいけど

1 名前：蒸気パンφ ★[] 投稿日：2006/05/04(木) 11:25:35.57 ID:???0 ?#
主婦業、年1500万円に相当＝裁判官にも匹敵－米社試算

　【シリコンバレー3日時事】炊事洗濯から育児までこなす専業主婦の働きは裁判官並みの
年俸13万4121ドル（約1520万円）に相当―。雇用情報を提供する米サラリー・ドット・コム社は3日、
母の日（14日）を前にこんな試算を発表した。
　主婦の作業時間は週91．6時間と、会社の平均就労時間の2倍以上の激務。同社は、
保母や料理人、家政婦、運転手など主婦がこなしている主な役割10項目について、
それぞれの作業時間から得られるべき賃金を積算した。
　また職業を持つ母親については、週49．8時間を家事に使っており、年8万5876ドル（約980万円）の
「ボーナス」受給資格があるとしている。
　同社サイトでは、子供の数や家事の時間を入力すると、それに相当する年俸が表示される
サービス「母さんの給料明細書」も提供。同社関係者は「母親の仕事がいかに大きな
経済的価値を社会にもたらしているか、知ってもらえれば」と話している。
調査は母親400人を対象に実施した。　
（時事通信） - 5月4日11時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000026-jij-pol

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/29(月) 09:36:53 ID:LC65bA1e

>>432
“片稼ぎ世帯の方が夫の家事時間が長い”と言うが、下のデータを見ると、10分も変わらん。
しかも26分と30分とかそういうレベルなんだが、その程度の差で間違いない？
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/topics/tps0211.htm

で、夫のみ有業世帯は、家事にかける時間が圧倒的に長い。つまり家事をしっかりやる世帯ということ。
そのあおりで夫の家事時間が数分長いとしても、何も不思議ではないと思うが？

税収については、労働人口が増えれば税収も増えるかもしれない。その点は反論ナシ。
ただ「莫大」って、具体的にはどれくらいの額？　漠然とし過ぎて、議論の俎上に乗らない。
また、>415氏の言う“パイ”とは、雇用を言っているのでは？
１人の人間が稼ぐ額と、複数の人間が稼ぐ額の合計額が同額なら、税収は前者のほうが多いハズ。

>434の話については極端で何とも言えん。週91.6時間はデータに反するし。
作業時間とは、拘束時間のことかも知れないし。

で、一番性質が悪いのは、↓こんな話をデータもなく“断言”する人。
＞主婦を扶養して、労働力も抑えていることの経済損失といったら、道路建設の比じゃないからね。
定性的な要素はなく、データのみが支えとなる話なのに、そのデータがナシ。
もし全くの想像だったら、“嘘”とか“捏造”の類と何ら変わらない。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/29(月) 10:06:27 ID:avw2qfsW

>>432
結婚したらと妊娠したらって言うのはほとんど同じ意味だと思う
多少理由や時期が違うだけで、働いてた女性もしくは既婚女性が仕事を辞めると言う事には変わりないから、めちゃくちゃって程ではないと思う
税収に関しても、専業主婦が働いたとしても税収が増えるかは疑問。兼業主婦にはパート主婦で年間103万130万を越えないよう働いてる人がいる。これじゃ税収増えないよね？
それに前に誰かが出した保育行政を考えると、税収よりも支出の方が上回ると思う
あと疑問なんだけど専業主婦を批判してる人達は、本当に国や税収を心配してるの？
その割には兼業が増える事による支出や負担の事は一切考えてないみたいだけど。主婦の話なのに外の社会の事だけで家庭や生活の部分も一切無視

だから専業擁護してる側は納得出来ないんだと思う

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/29(月) 10:19:17 ID:dfovlSCj

一日中２ちゃんに寄生し偉そうな事言っても説得力のかけらもない事に
気づかないニート主婦

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 08:54:44 ID:LNmAxiz3

自分が一日中張りついているからって、他の人も同じだろうと思わない方がいいよ

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 15:35:01 ID:Q1VsMuyy

煽りカキコしか書けないのでしょう。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 18:36:25 ID:JNMjSdCO

子供のいない（ｏｒ子供が成長した）専業主婦って１日なにしてんの？
純粋に知りたいんだけど。
掃除洗濯皿洗い料理etcしてもせいぜい２，３時間あれば終わるだろ？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/30(火) 21:33:57 ID:HdYod5hK

>>440
昼ドラ見て、昼寝して、ババァ同士だべって
夜が来たら、飯食ってテレビ見て寝る

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 04:02:32 ID:FWn+VW/X

440
うちの母は、一日3時間くらい家事をして、後は週二回パートして、
そのお金で映画に行ったり、読書したり朗読会とか講演とか詩吟やら俳句やら
毎日遊びまくっている。
あとは、ごくたまにだけど、私の仕事が忙しいとき、私の子供らの面倒を見てくれる。
働く母親にとって、自分の親が専業主婦であるという事はたいそうありがたいです。

昔の母親業は大変だから、評価されていいと思うよ。
でも、今は電化も進んでるんだし、主婦業で年収1500万ってことは絶対無いだろー
上の方でそんな話があったけど

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 09:00:23 ID:LOJb6oWq

昔と比べて便利になってるのは主婦業だけじゃないでしょ。
どのくらい昔の事を言ってるのか知らないけど、言いだしたらきりがない

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 09:19:25 ID:0AeILZnT

私413-415だけどさ、データ出さなくてもちゃんと他の人が出してくれる。
何せ、公的資料読んだ上で言ってるからね。他の人だって探せる。
で、道路建設よりも専業主婦の方が経済損失でかいってのは、いまだに出てきてませんねぇ。
とっとと出してくださいな。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 09:23:49 ID:0AeILZnT

片稼ぎの夫の方が家事育児労働時間が長いこと、これについての分析はない。
ただし、そもそも片稼ぎというのが多くの世帯にとって子どもが小さい頃の期間限定のものですからね。
子どもが小さい→家事育児に時間がかかる→妻に全部やらせるの待ってるのは時間の無駄
→ちょっと手伝うか、ってところでしょう。
休日上の子と遊んで昼前に家に帰ってきて、「さあ昼ごはん作るか」と思ったら赤ん坊が泣き出した。
オムツ替えておっぱい飲ませてそれから昼ごはん作るの待ってたら上の子が我慢できないから、
「俺、スパゲティゆでるわ」なんてところじゃないの？
ウンチオムツ替えるよりスパゲティ作る方が気分いいしね。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 09:31:58 ID:0AeILZnT

>>432
多くの人が関わればパイが増える？
例えば一人の正社員の首切ってパートを３人雇うなんてのが今よく行われております。
人件費削減できるからね。だからこそ連合がパート賃金改善要求出してる。
まさに、こういう例を挙げて。
年収500万円の人間一人切って年収150万のパート３人雇った場合の社保関係の納付、
果たしてどちらが多いでしょう？前者のはずです。
（正確に言うと健康保険だけは後者かもしれん）
多くの人間が関わる→人材供給が需要より多い→賃金を下げる圧力となる→医療費・
年金などは一人当たりにかかる費用は変わらないため、バランスを崩す、と
なる可能性すらありますね。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 09:42:32 ID:0AeILZnT

＞その割には兼業が増える事による支出や負担の事は一切考えてないみたいだけど。主婦の話なのに外の社会の事だけで家庭や生活の部分も一切無視

外の社会のこと以前に、実際に働く仕事のことすら考えてないのが笑えるというか。
家事は確かに一日中やる必要がないこともあるかもしれん。
しかし、仕事の方は帰って寝て翌朝最低限身支度整えて出かける以外の時間
すべて仕事に回さなくちゃいけない、一日中時間が必要なこともある。
それこそ帰る暇がなくて、カプセルホテルに泊まるなんてことも。
つまり「家事なんて、忙しければ数日間やらなくてもいいんだよ。家に
帰ってこなくてもいいんだよ」ってんならいいわけだけど。
仕事どんなに忙しくても一日一度は帰って、同僚に「お先に失礼します、
すみません」と頭下げて数時間の家事しろってんなら、そりゃ、「仕事と
家事は優先順位同じ」、主婦業は仕事と同じ重さなわけ。
主婦としての自意識がなくちゃそんなことやってられないし、それで、
都合のいいときだけ「兼業じゃない」と言われても、と思うのだがね。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/31(水) 13:05:57 ID:65mK3ml0

自分専業主婦なんだけど、色んな所で妬みの視線受けるなあ。
　ひどい時には美容院の人にまで説教されたし。
…旦那が働かなくていいっつってんだからいいじゃんって思うんですが。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 00:30:51 ID:EgtIulGI

説教されやすい人っているよね。
美容師までなんて…ふつうはないよそんなの

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 00:40:21 ID:LKaCJBVF

全てが妬みではないっしょ・・
現実的に考えてこの時代「自分の金をある程度自分で稼ぐ」というのは基本では？

妬みというのは仕事で成功収めて文句言われる人、それは明らかに妬みだ。
例）キムタク

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 00:50:41 ID:o/fD08ga

>>450、
家族と言う形態の中で役割分担するのはそれぞれの考えで決めて良いのじゃないか？
会社だってそれぞれが役割分担する事によって全体が動いていくんじゃないかね。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 01:02:01 ID:hE2ry70n

>>450 キムタクっておじさんいたよね

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 01:09:17 ID:LKaCJBVF

>>451
まあ世の中がシングル単位思想に変わってきてるからね。
まず家事負担が激減したというのは大きな理由だろう。

世の中の一般思考、多数決からずれた事してると世間は冷たい。そんなもんだよ世間って。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 01:19:40 ID:hE2ry70n

>>453 そう思うならいい加減働いてね

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 01:26:43 ID:LKaCJBVF

わかりました。明日ハローワーク行ってきますっ

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 02:01:24 ID:kxxpuQcY

>>448
よく自分で自分を「妬まれる」なんて言えるね。恥ずかしくない？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 09:51:28 ID:2tjkwocH

>>422
おい、「現在のアメリカ」の話をしてるんだよな。
女性も男性もまず社会進出（就職）しその上で結婚する。その際に、
働き続ける（社会進出し続ける）のなら、仕事をすることの障害となりかねない
育児負担をどうするか、二人で決める。
「妻も夫も働き続ける」のなら、当たり前だが障害も二人で分かち合う。
仕事をたてに育児負担という障害を避けるような言い訳はしない。
これでいいだろうが。

女性が先ず社会進出を望んだ？何十年も昔の話を持ち出して何がいいたい？
黒人が社会できちんと遇されることを望んだとき「まず一人頭の額が白人並みに納税出来るようになれ、
そうしたらバスの白人優先席は撤去する」などと言われたか？
女性が社会進出して求めたものは、男性と「同等の」権利と義務。
つまり、女性だけ義務とされてたものを、男性にも同等に背負ってもらうこと込みだぜ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 10:10:43 ID:rSzGJmyj

>>456
実際妬んでるよ。
「専業主婦になりたい～」って女多いよ。
アンタ男だから知らないでしょ。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 13:18:18 ID:dKhA66Gk

>458

出たよチュプの十八番「あんた男でしょ」。
女なら自分と同じ考えで当然、違うことを言う奴は男！という決めつけ。
狭い世界でしか生活してないからよそ者は排除って考えになるんだろうね。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 14:02:23 ID:B7aQCUuw

嫉妬してます。どうしたらいいか教えてください。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200605/2006051200008.htm

２９日のトピ主のレス驚愕
女はここまでやっちまうんだな　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お願いだから社会進出しないでください。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 14:47:27 ID:5nn47RdK

ばっかじゃないの!? あんたたちさ!!はっ! ニートって言うのは定年を迎えてない未婚者だよ？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/01(木) 17:08:45 ID:ZUJNRAK1

チュプって何？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/02(金) 11:04:19 ID:uqe7Kada

>>460
ネタか？と疑うほど、オチにビックリした。奥さんメンヘル入ってるよ…

でも状況が悪かったのは確か。悪いのは無神経な夫。
私も自営で、常に１人アシスタントを雇っていますが、
絶対男の人は雇わない。
自意識過剰とかそういう事ではなく、エチケットというか、一般常識だろー。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/04(日) 22:10:01 ID:zHrZ9Hny

>>458
社交辞令という言葉を知らない哀れなチュプでした

465 ：百目鬼：2006/06/04(日) 22:18:55 ID:q862HVAA

あたしは毎日遊んで暮らす勝ち組ヽ(´ー｀)ノ

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 15:07:25 ID:f4GGKp7J

とりあえず金銭面だけでも自立したいという気持ちはないんだろうか。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 15:37:08 ID:OMLt2RQa

家庭によるでしょ。専業でいたくても生活が厳しいから働く人や好きで働く人
逆に働きたくても理由があって働けない人や働く必要がないから別の事に時間をかけてる人もいる
いずれにしても、家庭を持ったら自分だけの意志をつき通す事は普通は出来ない。だから、今兼業だろうが専業だろうがそれは相手の同意や望みも含まれてるんだから他人が言う事じゃないと思う

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 16:04:57 ID:qeMQKTUh

専業主婦じゃないけど
自分は別にない＞466
その分家事とか育児とか山ほどするわけだから
離婚とかあったときのリスクは怖いだろうけど

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 21:24:49 ID:7wemMnTY

>離婚とかあったときのリスクは怖いだろうけど
でもそれって働いてる人がもしリストラされたら…っていうのと
同じなんだよね。それなりの人は次があるし。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/05(月) 21:40:09 ID:rjSVP08r

ココ・シャネルの爪の垢でもせんじて（ｒｙ

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/06(火) 11:04:24 ID:8JDLiF+e

ココ・シャネル？魅力感じないけどな、彼女の生き方なんて（興味はある）。
もちっと魅力ある女性の例だしてよ。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/08(木) 20:52:45 ID:3f1QgpJa

>>471
自分で探せば？無能な頭だね

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/09(金) 09:41:05 ID:I+G0geMf

ん？自分の経歴、嘘をボロボロついてたココ・シャネルしか出せないという自分の無能さに
気がついてないわけ？まぁそうだよな。ニートが働いてるふりして主婦叩きしてるスレ
だもんな。経歴を嘘ついてたなんてことは気にならんよな。

では例を出そう。まずは１よ、鈴木光司氏の爪の垢でもせんじて飲みな。
家事育児とがっぷり四つに組んでから物言いな。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/10(土) 15:42:08 ID:DpypCN5I

鈴木光司こそどーなの？と思う。
大ファンだけど、子供をフルで保育園に入れてたんだから
その間仕事して普通だろう。
彼を偉いと思うならほとんどの兼業主婦は偉い。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/10(土) 16:00:22 ID:1YkecARd

でも実際専業主婦って若い女でみたことないなあ。
４０～５０代のおばさん以外では。
少なくとも私の周りにはいない。
んな天然記念物みたいな存在叩く気にもならんが。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/10(土) 16:32:36 ID:DpypCN5I

妊娠で有職既婚女性の７割が退職する。
475の周りにもいるはずだ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/11(日) 00:31:35 ID:Ui4YrNxQ

ごめん
妊娠もしてないし２０代で専業です
暇でしょうがない
本当ごめん

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/11(日) 10:17:29 ID:qnrN7B9L

>>474
兼業主婦は人数でいうなら、子どもが大きくなって働きに出た方が多いよ。
だから「ほとんどの」というのはちと違いますな。
むろん、保育園入れて働いてたほとんどの母親はえらい、というのなら同意。
そもそも鈴木光司氏のような在宅自由業の仕事を母親がしてた場合、保育園に
入れたかどーか分かったもんじゃないわけで（優先順位低いから）。
大抵の母親はもっとハードに働いてやっと、保育園入りだよね。

でも、ま、１には子を保育園入れて働いていた母親の爪の垢ではもったいないので、
鈴木光司氏にしておいた。

479 ：474：2006/06/11(日) 12:46:03 ID:L5+wUc57

そだね、保育園利用の兼業主婦、ですね。
別に偉いとは思わないけどね。がんばってるんだろうなとは思うが。
在宅自由業の母親が子供を保育園に入れられるかどうかは、地域によって全く違うよね。
鈴木氏の場合、夕食は奥さんが作っていたという記述もある。
多くの主婦在宅仕事が、締め切りが短いスパンであるのに対し、
彼がデビュー作を書き上げたのは、子供がだいぶ大きくなってから。
小さい頃に多い突発的な病気などの対応は、しやすかったはず。
そんな状況であの素晴らしい作品を書いたのはすごいが、
あんまし主婦論とかに出す例として適切という気がしない。
これは鈴木氏本人にも問いただしたいくらい。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/11(日) 20:52:19 ID:c2FjrlzU

はいはい信者乙

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/11(日) 23:51:10 ID:UE4wctjl

>>475
普通は子育てが終わったらパートにでるしな。

つうか子育もしてない専業主婦ってどうなの？
はっきり言ってペットだよな。
年取ったら捨てられて終わりじゃん。
その後、どうするんだろうね。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/12(月) 00:02:04 ID:E859D68Y

漏れの嫁、家でゴロゴロしてるが、デイトレで漏れより稼ぐ。
だから何も言えず、晩飯は毎日作ってます､､､

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/12(月) 10:07:53 ID:SBBBnFb+

私は、鈴木氏が夕食担当してたと聞きました。
ただし、これがなんつーか。○曜日は何、と決めていて、そのなかにとんかつの日と
うなぎの日がある。おいしい総菜屋があるんで保育園からの帰りに買ってくるんだと。
で、あと、カレーライスの曜日があるのよね。
惣菜利用自体はいいと思うんだけど･･･カロリー高そうで味も濃そう（得意料理にチャーハンが
あったしね）、娘さんたちの体型や将来の健康がちと心配になったのでありました。
あと、ウンチオムツも他の服と一緒くたに洗濯機に入れて洗ってしまうとか。
･･･兼業主婦さんとかシングルマザーさんとかからすると「何それ？」という感じだと思います。
でもま、家庭が楽しければそれはそれでよきかな、とは思うけどね。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/12(月) 11:07:34 ID:hJ6pwQaF

ニートは金津園行けないもんな。
バイトして金津園にGO！GO！GO！

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/12(月) 11:19:59 ID:VS9ki62r

>>483
すずきみつじまるいもんね

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/12(月) 15:50:23 ID:qvhFLzIG

才能枯れた作家の話はどうでもいい。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/13(火) 01:18:43 ID:ReR4Ok0o

年収103万以下の主婦は専業主婦なの？

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/14(水) 16:28:59 ID:0ckvG31D

小さい子供を育ててる主婦は専業主婦とは言わん。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/14(水) 20:57:08 ID:cmodczPO

言うだろｗ子育てだって主婦業。家事育児のみが専業だろ？

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/14(水) 21:00:00 ID:3fbo/ICs

>>489は負け組。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/14(水) 21:47:23 ID:Hu61MP66

なんでさ。家事育児が大変な事と
それを専業と呼ぶかどうかは別だろう
Ｍ字曲線とか言って、女は２０代後半から３０代前半が
就業率が低い。小さい子供がいる主婦がいる層だからだよ。
逆に言えば、小さい子供がいない女性はけっこう働いてる
女もぷらぷら遊んでる人はすくないってこった

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/15(木) 21:07:24 ID:4zFTfp+Z

専業でもいいと思うけど、専業にニートやフリーターを批判する権利はない

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/16(金) 11:11:15 ID:reAJNY0K

あげて書くほどの事か？

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/16(金) 12:30:12 ID:nFss0rcl

そもそもフリーターは別にいいと思うけど。
正社員になりにくい世の中で、働いて税金収めてんだし。
ニートは親がかわいそうだなあと。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/16(金) 13:58:00 ID:Q+QDBCPf

専業主婦で驚くのはまるで自分は1人前みたいに勘違いするところ
旦那に寄生して、社会にも寄生して
自分は１円も稼かずまったくの無力なのは
事実なんだから、とりあえず黙っとけ
役割分担？今時の家事なんて役割分担になるわけねーだろｗ
独身者は仕事と家事こなしてるんだよ？
役割分担とか言う奴に限って
外で稼ぐ方の役割には行こうとしない
大口だけは一ﾁｮ前。
怠け者だけど認めてなんて甘い甘い

賎業家畜豚、とりあえず黙っとけ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/16(金) 14:48:56 ID:X/OqNQwq

>>493
なんでチュプってａｇｅを目の敵にしてるんですか？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 12:32:27 ID:+uoZAXOL

出る釘は打たれると思ってるから

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 13:42:56 ID:bsHkenY2

>>481
うむ。同意。
まぁ金を稼いでくれる旦那を得ることができるのも一つの実力かもしれんからそれはいいとして、
よく自分は金を稼いでいないのに旦那の収入に文句を言ったり、
感謝もせず金を使いまくったりするのは見てて腹立つけどね。
よくテレビとかで見るけど。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 15:05:44 ID:bsHkenY2

こういうスレで>>448みたいな意見をよく見るけどさ、
どうも専業を妬まれる対象だと勘違いしてる人いるよね。
別に結婚してる人だったら仕事やめさえすれば簡単に専業になれるのに、何で妬む必要があるのか。
よくわからないな。

金持ちと結婚してる専業に対してってなら話は別だけど、専業全体に対する妬みなんてあるわけない。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 15:35:51 ID:HeYOZVNv

専業で妬まれてるとかって勘違いするなよｗｱﾎかｗ社会的に見ればただの無職だから風当たり強いんだろｗ

専業主婦が自分の事妬まれてるとかいうのは「あの男の人私の事見てる～」
「お前を見てんじゃねーよ！！ｗ」と同じ系統の勘違いですよ、はい。
専業主婦のあなた、それはさすがに恥ずかしいですよｗ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:09:22 ID:bsHkenY2

うん、俺もそうおもう。

どうも叩いている人を見ては僻み妬み云々でいろいろ説明をしだして、擁護しようとしている人が目立つけど、
おそらく専業とニートの同一視による叩きじゃないか？専業叩いている人はおそらくニートも叩いているんだろう。
その叩くという行為の善悪は抜きにして。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:24:20 ID:U8s66s6h

「ラクしてんじゃねーよ！」という叩きは、
「仕事しなくていいなんて、ラクできてズルい！」という嫉妬の裏返しに見えるね。

ニートは嫉妬の対象にならないだろうが、専業主婦は嫉妬の対象になる。
専業主婦は、ニートと違って生活の安定性と社会的地位の高さがあるんだよね。
（２ちゃんで専業主婦を叩いている人も、リアルでは専業主婦を叩けないｗ）

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:29:54 ID:bsHkenY2

>>502
ん？いや、だから楽をするのは誰にでもできるということなんだが…仕事やめたらいいし。

あと叩いている人は社会的地位とかそういうのは考えていないとおもう。
だからニートと同一視してるんだとおもう。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:31:28 ID:U8s66s6h

>>499
仕事を辞められない事情の人もいる。
例えば、夫に働くことを希望されている、夫の稼ぎが悪くて働かざるを得ない、
比較的イイ暮らしがしたいが為に働かなければならない…等。
男のリーマンも叩きに加わっていたりもする。

自分は専業主婦じゃないが、専業主婦がラクだとは全然思わないから、嫉妬もしないし叩きもしない。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:35:09 ID:bsHkenY2

>>504
経済が成り立ってて、まったく働く必要のない専業を叩いている人が居たとしたら、それは妬みと言ってもいいかもね。
まぁ、それでも必ずしもそうとはいえないと思うけど、

でも、まったく働く必要のないほど金持ちの夫婦なんてごく一部だよね？
ここでニートと同一視している人はそういう極一部を叩いているわけじゃないと思うな。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:50:10 ID:HeYOZVNv

ニートと専業主婦って裏を返せば全てが逆。
ニートは様々な原因により仕方なく一時的にニートに陥っているケースが多いらしい。
本人は「ニートである事を望んでいない場合が多い」らしい。
批判も謙虚に受け入れて自らの状態を自覚しているところ、可愛げがある。
ニート期間もせいぜい数年。

専業主婦は「自分が専業主婦である事に自信満々」で専業主婦とニートは同定義。
ニートは社会に寄生しておらず、大半は親と推測するが、専業主婦は社会にも寄生で
デカイ面。

個人的にはニートのほうが可愛げがあるな。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:53:56 ID:U8s66s6h

>>505
叩きたくなる心情が「100％妬みの心から」とは言えないし、「100％妬みの心はない」とも言えないでしょう。

いずれにせよ、“妻が働く必要性”は、各ご家庭の裁量であって、
他人が「働けや」と詰るのは単なる筋違いでは？

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:54:09 ID:HeYOZVNv

ネットで専業叩きが多いって事はそれだけ心の中で専業主婦を嫌ってる人が多いって事だよ。
つまり表向きいい顔してくれてても心の中でどう思われてるか分からんってこったｗ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:57:17 ID:U8s66s6h

>>506
専業主婦は、毎日平均５時間以上の家事労働をしていますな。ニートはさにあらず･･・。
その他、そもそも“同定義”という認識が間違っている。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:58:37 ID:bsHkenY2

>>507
筋違いだろうね。まぁ個人的には>>508に同意だけど。あくまで個人的に。
別に俺はそれでうまく行ってる家庭はそれでいいとおもう。
上にも書いたけど、働かずに安定を手に入れるのはそれはそれで専業の実力でもあったのだからね。

ただ、旦那が納得してもいなく、経済も破綻しているのに、働きたくないとか言っていたとしたら、
それは一意見としてどうかと思うよね？
まぁそれも別に俺には関係ないといえばそうなんだけど。それを言ったらおしまいなので。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 16:58:54 ID:U8s66s6h

>>508
表立って叩けないということは、そもそも嫉妬などの暗い感情であったり、
大義名分が立たなかったり、一般的に支持を得られない考え方ってことですよ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:01:18 ID:HeYOZVNv

「家事労働」は労働ではない。勘違いしてはいけないね。家事であって労働ではない。
家事はみんなやってるから。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:02:11 ID:bsHkenY2

む、ID:U8s66s6hは何か穏やかではないな。ｗ
ニートも家事手伝いは含まれるんじゃなかったっけ？

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:04:09 ID:HeYOZVNv

むしろ家事で労働してるなんてほざくぶん、ニートよりﾀﾁｶﾞ悪い

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:06:13 ID:U8s66s6h

>>512
実際の平均時間が全然違いますな。
1人暮らしの独身者には「食事は作ってる？」としばしば聞かれるけど、
専業家庭に「食事は奥様が作ってる？」なんて聞かないよね。当り前だから。

要は、自分でやるか外注してるかの違い。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:06:15 ID:bsHkenY2

>>506
まぁ、確かに現時点の自分に自信満々なやつよりも、向上心があるやつの方が、
確かにハタから見たら印象いいね。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:08:41 ID:U8s66s6h

>>513
いやいや穏やかに話しましょうｗ
「家事専従者の家事時間は、家事手伝いの５倍」というデータがありますよ。
また将来の安定性なども含めると、専業主婦と家事手伝いは同列には扱えません。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:10:07 ID:HeYOZVNv

>>515
だからそれがﾀﾁｶﾞ悪い。もし自分がニートで家事全てを負担すれば社会的に立場を認めてやる
と言われれば喜んでするだろうね。そもそも専業主婦は家事に無駄に時間かけてるだけという
話があったけどほんとそのとおりだと思う。だらだらやってるだけの話。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:11:33 ID:U8s66s6h

>>510
経済が破綻していたら、生活を維持できないでしょうｗ
仮に“低い生活水準をどうにか維持している状態”だとしても、それはその家庭の選択なわけで。
「２馬力で高い生活水準」を求める家庭もあれば、そうでない家庭もアリ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:14:09 ID:bsHkenY2

>>519
いや、俺もありだと思いますよ。
ただ俺の場合は、「旦那も納得済みの上」という条件付ではありますが。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:15:02 ID:HeYOZVNv

つーかあんたID:U8s66s6h専業主婦だろｗどう考えてもｗ否定するだろうけどｗ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:16:40 ID:bsHkenY2

>>518
そういう専業も中にはいるんだろうなぁ。
確かにタチが悪い。

ただ問題はそういうことを許してしまっている男がいるって言うことなんだよね。
男の心理の理解に少し苦しむけど…

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:18:15 ID:U8s66s6h

>>518
ニートと専業主婦とでは、将来の安定が全然違うよね。そして親は、ニートの家事専従なんて望まないでしょ。

専業主婦が家事をだらだらやっているだけ、という話は単なる偏見では？
自分は、専業主婦は大変だと思うから、なりたくない。
他人が満足する食事を毎日作らなきゃならんとか、
洗濯も掃除も自分のペースではできないだろうし。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:19:32 ID:HeYOZVNv

そもそも専業主婦って便利な家電がなくて家事負担が本当に大変な時代の為に認められていた存在だからね。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:20:46 ID:U8s66s6h

>>521
専業主婦ではないよ。女性ですらない。
…何度、そう指摘されたか憶えてないくらい指摘されたけどねｗ

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:21:43 ID:bsHkenY2

>>523
俺もなりたくはないなぁ。家にいるよりも外で活動した方が好きなんでね。
大学生のときとか家に閉じこもっていた時期とか少しの間だがあったけど、
とても充実しているとは呼べなかったからなぁ。

まぁこの辺の好みは人それぞれだろうけど、少なくとも俺もなりたくはない。って男だから当然だがw

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:23:07 ID:U8s66s6h

>>524
またですか。　家電と主婦の話は、>184を参照のこと。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:24:38 ID:HeYOZVNv

だらだらやってるだけだろｗ家事負担がちゃっちゃとやれば２時間～３時間というデータがあるんだから

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:26:01 ID:U8s66s6h

仕事がゼロってのも嫌だけど、週３日くらい出るだけにして、あとは好きなことやってたいよｗ
…できればね。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:26:39 ID:bsHkenY2

>>524
独身の男にとっては楽になったよね。
俺も自分には家電があれば専業主婦は要らないなぁ。

>…何度、そう指摘されたか憶えてないくらい指摘されたけどねｗ

あなたまさか上のほうにいたサボリーマンとか呼ばれてた人？違ったら申し訳ないけど。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:27:25 ID:HeYOZVNv

>>527
いくら否定しても現実だろうよｗ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:30:50 ID:bsHkenY2

>>528
俺も専業主婦と結婚するくらいだったらその2～3時間を自分のスケジュールに組み込みたいね。
で、共働きでローン即刻返済ｗ

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:31:33 ID:HeYOZVNv

専業主婦が大変なんてありえないし、嘘だ。断言する。専業主婦の卑怯な言い分。
実際正直な専業主婦自身が「毎日お休み気分」「専業は大変じゃない」だとはっきり言ってるし。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:32:02 ID:U8s66s6h

>>528
その「ちゃっちゃとやれば…」という内容にも依るでしょ。
例えば独身者や兼業家庭の家事は、そのくらいの時間だが、
掃除・洗濯を週末にまとめて１回だったり、炊事に手間がかかってなかったりする。

自分は形状記憶シャツを洗濯機に放り込んで干して終わりにしてるけど、
ノリとアイロンかけて…とか、畳んで片付けて…みたいな手間が入ると違うだろう。
自分の分だけと家族の分も入れば違うだろうし。
エアコンのフィルター掃除とか、自分は面倒だからようやらん。やってる専業主婦は面倒だろう。
それらは単なる一例ね。

何だか洗濯モンの種類と洗剤の種類と、色物と白い物は一緒に洗わない…とか、
手間かけてる話聞くと、奥深いと思いつつ、面倒でやりたくなくなるね。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:34:37 ID:U8s66s6h

>>530
いかにも。

>>531
>184を読んで、反論があればそちらにしてください。
「現実」って言われても、そういうデータはないわけで。

>>533
それはその人が手を抜いてるだけでしょ。手を抜こうと思えば幾らでも抜ける、というだけの話。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:37:57 ID:HeYOZVNv

ここでは２時間２分になってるぞ。ちょっと消えちゃってるけど。データデータって
否定してもそれは常識的に考えて通らないよｗ無理がある。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082698615

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:40:21 ID:HeYOZVNv

データデータデータデータって普通に考えて無理。これは無茶な言い分でもなんでもない。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:40:48 ID:bsHkenY2

>>535
おいおい…もうあんまり荒らさないでくれよ…頼むから…

>>529
俺は仕事はみんなと同じペースにしたいかな。
おいていかれても困る。ｗ

>>536
育児も含めて！？

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:44:06 ID:HeYOZVNv

育児じゃなくて家事だと思う。専業主婦という思考はもう必要ないでしょ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:47:28 ID:bsHkenY2

含めてないのか…とはいえ、育児は仕事というよりも楽しみだよね。
自分で好きで育てていて、それを「労働だ」というのは確かに違う気もする。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:47:56 ID:U8s66s6h

>>537
>>538
その後もこちらは常駐していて、それなりにちゃんと議論してるんだけどな…。
件の揉めに関しては、相手もヒートアップしてこちらを罵ってきたわけで、
こちらだけが一方的に悪いような言われ方は心外。
…と、ここで揉めるのも得策じゃないｗ　　穏やかにいきましょうや。

例えば↓データね。
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/topics/tps0211.htm

２時間２分というデータは、消えちゃってるから検証しようがない。
「普通に考えて無理」って言われてもなぁ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 17:54:09 ID:U8s66s6h

>>539
そう思う人は、専業家庭という形態を選ばなければ良い。
そう思わない人は、専業家庭という形態も選択肢。お互い、価値観を尊重すればいいわけで、
他人の家庭に口出しするのは筋違い、と。その点は合意に至れるのでは？

>>540
そんなん言うたら、
「仕事にも“やりがい”とか“充実”という面がある。だから労働じゃない。」と言えてしまう。
労力を要することで、公益に貢献する行為は「労働」と評価して良いと思われ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 18:02:52 ID:bsHkenY2

>>542
そうくるとは思ったけど…そうだな。まぁそういう考え方もありか。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 18:07:53 ID:U8s66s6h

そうそう。各人の人生、各ご家庭の選択ということで。
楽しかったですよ、ひとまず御免。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 18:10:28 ID:HeYOZVNv

結局専業擁護意見ってあーいえばこういうなんだよなｗ他人の家庭に口出しというのは逃げ＆都合良過ぎるね。
ただの無職って事を言ってるだけだし。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 18:14:47 ID:bsHkenY2

ところで
>「100％妬みの心から」とは言えないし、「100％妬みの心はない」とも言えない

だったら初めから妬みだなんて言うべきではないのでは？
100%言い切れないんじゃ決め付けの領域は出ませんし。
俺が荒らさないでくれと言ったのは実はこれの事でもあるんだよなぁ。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 18:16:26 ID:HeYOZVNv

あと基本的に専業主婦はメディアを鵜呑みにしない方がいいよ。メディアって専業主婦のご機嫌
とってるだけだから。２時間２分のデータも消えてるとか言うけど事実だし。
基本的に少ない方が事実と思った方がいい。専業よりにデータ出してるのがほとんどだから。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 21:09:03 ID:YSmAHF62

まだ続いてたんだね。

>>545、>>547
そりゃ、あーいえばこういわれるでしょう。議論なんだから。
「逃げ＆都合良すぎ」…って言われてもなぁ。では、何の筋合いで他人の家庭に口を出してるの？
主婦は無職じゃないよ。お約束の話だが、財産分与の概念、内助の功の概念、
ニュースでも「…在住の主婦(35)が…」と区別されるし、アンケートの職業欄にも「主婦」ってのはある。
労働保険にも入れるんだっけ？　こっちは詳しくないから知らんが。
いくら「無職！」って指摘したって、実態として専業主婦は労働してるわけで。

データについては、「消えてるけど事実」って…。そんなムチャな話はない。
総務省の統計局が専業主婦のご機嫌とるの？　解らん、その理屈。

>>546
“人間の行動の理由は一つじゃない”という意味で、「100%言い切れない」と書きました。
もし専業主婦を叩いている人が、本当に“妬み”でなく“義憤”からなら、
「だめ板」や「無職板」の人を叩きに行くべきでしょう（叩けと言ってるわけではなく）。
それこそ、働くべき環境にいながら働いてない人達なのだから。

それ以前に、他人を安易に叩くべきでないと。何の為に他人を叩くの？　という話ですね。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 21:21:24 ID:au1uTe2d

タテマエってことばを知らないのかな？
ニュースやアンケートで「主婦」って言葉使わなかったらフェミババア
どもが大挙してクレーム入れてくるに決まってるじゃん。

誰が何を批判しようが他人の勝手。
「主婦は叩くな、無職を叩くべき」ってお前に指図される義理はない。
「批判」じゃなくて「叩き」と言うあたり被害者根性丸出しでイタイ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 21:33:14 ID:bsHkenY2

>>548
>本当に“妬み”でなく“義憤”からなら、
>「だめ板」や「無職板」の人を叩きに行くべきでしょう

これがまだちょっとよく分からないんですよね。
妬みとする理由がよく分からない点については>>503で触れましたが、
「働く必要のない専業」を妬むとしたら「親の資産が十分にあるニート」だって妬む対象となりえるわけで。

ちょっと理論が破綻している気がします。煽り意外では使うべき言葉ではないかと。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 22:04:26 ID:bsHkenY2

>>549
同意。
他人に家庭のことを指図される義理もないが、
他人に批判をやめることを指図される義理もないはず。

一見矛盾しているようだがこれが世の中の体系でしょ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/17(土) 22:34:03 ID:WwlnQS21

私は専業小梨です。
県外の人と結婚したので仕事をやめた。子供もいつでも欲しいと思ってるので今働く意志はない。
いつ出来るか分からないので、働きだしてすぐ妊娠してもう辞めますとはいかないし
旦那の仕事が鳶なので、雨の日濡れて仕事したり途中で帰ってきたりする事もある、そうすると冬なんかだと特に帰ってすぐお風呂入れるように私に家に居てもらった方が良いと言う
こういうのもいけませんか？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 00:58:20 ID:m77ww3Lj

>>549
いくら「無職！」って指摘したって、実態として専業主婦は労働してるわけで…と書いたとおり。
君は「建前」と想像しているだけで、実際そうかどうかは解りませんよね。

「何の為に他人を批判するの？　という話」と先のレスでも結んだとおり、
２ちゃんで何を書こうが、勝手は勝手ですよ。
でも、もしその批判が筋違いだったら、恰好悪くはないですか？　そうは思いませんか？と。

>>550
>503と併せて答えます。
専業主婦は、“ニートと違い”リアルにおいて“社会的地位”は低くありません。
だからアンチ専業主婦の人達は、ココで繰り返すわけですよね。「専業主婦なんてニートと同じ！」と。

社会での扱われ方が低くなく、また専業主婦達もそのように自覚していない点が、気に入らないのでしょう。
今日(昨日)カキコしてきた人も>506でそのようなことを書いてますね。

「親の資産が十分にあるニート」が嫉妬の対象にならないのは、まず
・そのような人は、存在自体が希少過ぎて、一般化もイメージもできないだろうということ。
・そのような幸運な人は、環境が違いすぎて、嫉妬する対象にならないということ。

こちらが「嫉妬である」と指摘した根拠についてはどう思われますか？
また、「何の為に他人を批判するの？」という質問には、どうも回答が返らない傾向にあります。
“批判する動機”自体に、公正妥当なモノがないからと想像します。
（テンプレ>9　も併せてご参照ください）

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 02:34:12 ID:w8GpqtFz

あんた熱くなってるけどｗ専業主婦は労働してないから。
一見労働のように見えて実はなんら労働してないのよ。ごまかしてるだけなのよ。
あー言えばこう言ったり筋違いの主張は専業主婦だよ。現実逃避するな

＞専業主婦は、“ニートと違い”リアルにおいて“社会的地位”は低くありません。
いや、低いからｗもちろん年齢にもよるけど。ここは「本音と建前」の世界。
自己評価は簡単。

あと「主婦」欄は曖昧な定義ならもちろんあるけど正式な職業欄には一切ありません。
細かい事言わないアンケートのような場合には「主婦」欄は一応用意されているようですがｗ
ようするに存在や属性を指す半分死語のようなものであって職業ではないのです。
これは最近のニュースや報道でもそろそろきちんと「無職」と報道されてきています。不公平ですから。
疑うなら例えばあなたが交通違反をして切符切られるときに職業「専業主婦」と言ってみればいい。
「無職」と書かれますから。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 02:47:34 ID:w8GpqtFz

またこんな話もある。某市の市議会議員選挙で主婦の候補者が立候補届を出す時に
「現在の職業」の欄に「主婦」と書き込むと、選挙管理委員会の窓口に座っていた係りの人に
「この欄は無職と書き直してください」と言わたらしい。
正式に職業とは公的には全く認められていない証明ですね。特にきょうびの「専業主婦」なんて
ただの逃げでずるい言葉という以外何者でもないですね。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 02:56:14 ID:m77ww3Lj

>>554
「労働してないから」と、一方的に結論だけ言われても、議論は出来ませんよ。
「筋違いは専業主婦」なら、ドコがどう筋違いか説明しないことには、意味がありませんな。

“リアル”で「社会的地位が低い」という点にも説明をお願いいたします。
「２ちゃん＝世間の本音」というのは、２ちゃんに毒された考え方かと。
まして専業主婦を批判しているのは一部の人だし。

「正式な職業欄」とは、何でしょう？　
例えば「日本標準産業分類」には家庭内での家事労働は含まれませんが、
それは統計の目的の違いの問題であって、「家事を労働と見做さない」根拠にはなりません。

交通違反して切符きる時にどう記載するか？　も、その目的によりますよね。
どんな情報として記録しているか？　ということであって。
（つーか、自分は女性じゃないから「専業主夫」と答えます？ｗ）

アンケートで「主婦」と書かせる場合は、主婦には購買力や家庭内での決定権等があるからでしょう。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 02:57:30 ID:w8GpqtFz

団魂世代の人なら専業主婦を本音建前関係なく認める人はいるとは思うけどねｗ
今や専業主婦はもっとも嫌われる存在のうちの１つになってきているのは否定できないね。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 02:58:02 ID:r0+M2zoH

専業主婦が立派なら男女平等の観点から専業主夫も認めろよｗ
俗に言うヒモなんて差別用語って事だろ？

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:02:58 ID:w8GpqtFz

>>556
だらだらよくわからない事書いてるだけで都合悪くなってごまかしてるだけとしか見えないよｗ

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:05:13 ID:m77ww3Lj

>>557
＞今や専業主婦はもっとも嫌われる存在のうちの１つになってきているのは否定できないね。
単なる主観としてならそれで結構ですが、客観性ある事実だと主張したいなら、何かデータかソースが必要ですね。

>555も同じね。あまりに話が抽象的過ぎて何とも。
もし、規則等でそう定められているなら（「立候補者が主婦の場合、「無職」と記載」等）、
それらしいマニュアルはありそうなものですが。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:06:32 ID:m77ww3Lj

>>559
ちょ、そのレスじゃ何も議論できませんて。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:09:13 ID:r0+M2zoH

ひらめいた！

専業主婦と専業主夫の家庭を築けばみんな平等だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_
後は国が何とかしてくれるだろ　（　,_ﾉ` )y━･~~~
　

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:12:40 ID:w8GpqtFz

ID:m77ww3Lj
あんた自分でも苦しいの分かってるだろｗ議論して不利になれば理屈言うのそろそろやめれば？ｗ
第三者の目で見てもあんた苦しいと思うぞｗ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:15:06 ID:w8GpqtFz

専業主夫ももちろんただの無職でしょう。ただ夫なら優遇等はされないようなので
専業主婦よりはマシな存在でしょうね。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:17:21 ID:m77ww3Lj

>>563
…意味が解りません。理屈（＝すじの通った考え。道理）ナシに議論ってできるの？

まあ「理屈」には「無理にこじつけた理由や論理」という定義もありますが、
それなら“ドコが？どう？無理にこじつけた”ものか説明ナシでは、どうにもなりません。

君こそ、こちらの質問に回答してないし、反論にも再反論してませんが？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:20:09 ID:w8GpqtFz

とぼけるのうまいなｗ
んじゃ答えるから「分かりやすく簡潔に」質問内容をもう一度書いてくれ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:22:48 ID:w8GpqtFz

あなたは変な言葉、わかりにくい言葉を並べ立ててごまかしてるだけだね。
外で労働していればもっとも嫌われて通用しないタイプですよｗ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:28:16 ID:m77ww3Lj

>>566
１．「労働してないから」という、その理由は？　統計的には一日平均５時間労働ですが？
２．「筋違いは専業主婦」なら、ドコがどう筋違いなのでしょう？
３．“リアル”で「社会的地位が低い」という根拠は？　「内助の功」という言葉もありますが？
４．ニュースで「無職」と報道された具体例を教えてください。
５.「正式な職業欄」とは、何でしょう？　その職業欄の利用目的は？
６．市議会のエピソードにつき、そのソースは？　
７．「専業主婦はもっとも嫌われる存在のうちの１つ」という根拠は？　

全部に答えなければならないとは言いませんが、１～３くらいは答えてもらわないと議論以前です。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:30:51 ID:m77ww3Lj

>>567
指摘してくださるのは結構ですが、具体性がないと、議論も何もできないんですよ。
何が変な言葉、わかりにくい言葉で？　何を誤魔化しているというのでしょう？

で、外で労働していますので。…リアル叩きに走るのは勘弁して下さいよ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:43:50 ID:w8GpqtFz

結局ほとんど全て述べた事じゃんｗ同じ事何度言わせる？述べたことに対して反論できず同じ所で往生際悪く
粘っているだけですね。ご自身が一番分かってると思いますがｗ

１、同じ事は何度も言いません
２、その述べたことに対して反論はしないが、同じ所で往生際悪く粘る姿勢の事です
３、同じ事は何度も言いません
４、どうやって？いくらなんでもこの場では無理です。無茶な要求は止めて下さい。
さすがにこの場でできる事に限界はありますｗご自身がニュース等を見ていれば分かるはずです。嘘じゃないです。
５、これもよく分からないけどｗ「公式」に認められる職業の事です。
６、「ふざけるな専業主婦」という本の50ﾍﾟｰｼﾞをご覧下さい。これにも難癖つけてきそうですがｗ
７、リアル、ネット等での感想、そして時代の流れです。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:44:52 ID:w8GpqtFz

こちらはとても具体的に話していますけどねｗ

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:50:52 ID:w8GpqtFz

こちらはいたって分かりやすく言っていますよ。例えば専業主婦は職業だっておっしゃるから
いや職業じゃないよ、実際こうこうこういう事実もあるしと述べているだけなんですがｗ

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:52:52 ID:m77ww3Lj

>>570
結局、１と３が「同じことは言いません」じゃ、回答になりませんよ。こちらが反論してる場合もあるんだから。
せめてスレ番は何です？　それくらい探せるでしょ。

２についても、「同じ所で往生際悪く粘る姿勢」って…。同じ所ってどの点で？　往生際悪く粘る姿勢って何です？
全然、具体的じゃありませんよ。

４について、こちらは反例を幾らでもＰＣ検索により挙げられますよ。「主婦(36)」のような紹介のされ方。
５について、公式に認められる…って、何をもって「公式」と？また認められてないと判断？
　「６」以外の根拠は何かありますか？
６について、その本が事実を書いてるかどうかの追跡調査はしてないってことですね？
７について、つまり全てアナタ個人の主観ですね。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 03:59:33 ID:m77ww3Lj

>>572
「こうこうこういう事実」としては、市議会議員のエピソードのみですよね。
ニュースについては、こちらが反例を幾らでも用意できますので。

“定義として”職業と認めあられているかどうかは別にして、“実態として”労働とは認められています。
その傍証として（お約束ですが）財産分与。
専業家庭において夫が稼いだ財産も、“夫婦で築いた財産”と見做されます。
離婚の時に財産を分割する際の考え方ですね。最近は「２分の１づつ」だそうで。
http://www.geocities.jp/gender_law/hanr/rikon/rikon1.html

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 04:07:49 ID:w8GpqtFz

１、３またダラダラ理屈になるの目に見えてるんでめんどくさい同じ事は何度も言いません。めんどくさい
２、まさしく２のままです
４、嘘じゃないです。ニュースを見てください。分かりやすく言えば「ニート」と紹介される
若者がいますよね。それは無職って事。それと同じですね
５、これも同じ事だと思うけど、一番分かりやすいのが>>554の下二行でしょうか
６、では貴方はその本の主張がおかしい、間違ってるとお思いですか？
７、「個人」では決してありません。と自ら７に書いていますが。読解力は？

はぁめんどくさいなｗ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 04:12:33 ID:w8GpqtFz

>>574
その辺りが以前の世界ですね。もちろん法的には例えば優遇等の制度はほとんど変わっていませんね。
ただ昨年ようやく国が声を上げたようですが。
でも確か今もう二分の一もうないという記事を見たんだがまた探しておきますね。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 04:20:08 ID:w8GpqtFz

あーちょっと探したけど今見つからないな。
でも言っちゃうとニートにも財産分与権はあるのです。つまりそのままイコール「どうだ？」と言えるものでも
ないと思いますよ。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 04:24:51 ID:w8GpqtFz

日本は法律の改正が物凄く遅い、遅れているというのはご存知ですよね。
例えば「少年法」やら遅れている典型です。口を揃えてみなが「少年法」のみならずそう言う事。
その辺りを考慮するのもお忘れなく。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 04:30:50 ID:r0+M2zoH

まぁ専業主婦叩くより税金悪用する香具師叩こうよ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 04:32:33 ID:m77ww3Lj

>>575
「１、３」つまり、こちらとの議論が続かなくなったということでしょ？　
「２」まさしく２のままって…全然、具体的じゃないですよ。
「４」つまり、「主婦(36)」をアナタが「無職」と読み替えてるだけでは？
「５」実際に、そのように切符を切られたことあります？　またソレが「公的」なの？
「６」その本に興味ないもので。
「７」リアルはアナタの「個人的体験」に基づいているものでしかなく、
　　　ネットも「嫌う人もいる」というだけのこと。「時代の流れ」も客観的なソースなし。
　　　
>>577
ニートの財産分与権って、
「弱者の生活保護」としてではなく、「共有財産の構築」としてですか？
全く家事をしてなければ金額はしっかり減らされますから、イコールで結べると思います。

結局、１～３について何も出てこない以上、議論になりません。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 04:34:50 ID:m77ww3Lj

>>578
遅れているなりに、世論というものは検索すれば出てきます。少年法にせよ、ニートが社会問題視されていることにせよ。
専業主婦に対する反感が多く存在するというなら、それなりのデータかソースを示せないと、
お話にもなりませんよ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 04:44:18 ID:m77ww3Lj

付け加え。
専業主婦は「ニート」に公的にはカウントされてません。
つまり専業主婦は「無職」であるニート(家事見習い)とは違うということ。
専業主婦が“職業として”或いは家事労働が“労働として”公的に認められていることの傍証ですね。

交通違反の切符切るときの分類よりも、確かな根拠だと思います。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 04:46:56 ID:w8GpqtFz

では１～３についての議論はやめましょうか。だいたい見てれば分かると思うので。

４、私ではなく「社会が」ですね。
５、知人が経験もしています。これもごちゃごちゃ言いそうなのでｗてっとり早いのが
あなたが経験するか聞けばいい。真実は1つ、こちらですから。
６、逃げないで下さい
７、もちろん「個人的体験」です。なんでもそうでしょう。あなたはあなたの「個人的体験」ですし。
「時代の流れ」にまでソースをどうやって出せと？

ニート以下～これは>>578を参考に。「（家電関係で）労働できるのに労働しない」
これのどこが弱者ですか？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 05:04:16 ID:w8GpqtFz

>>581
例えばこれなんかどうかな？
http://wakahide.com/kakolog/kakolog_3.htm
六割は優遇に反対のようです。もちろん専業主婦自身は反対するだろうから反対派もいるようですがｗ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 05:08:52 ID:w8GpqtFz

>>582
何度も言うように「本音と建前」ですってｗ同じ事何度繰り返せば？ｗ過去の話ですからｗ

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 07:54:24 ID:EdVca9Sq

>>553
俺の考えとはちょっと違うんですよね。
なんて言うんだろうな…昨日いろいろ話しましたが、他人の家庭に口を出すなとか、
そういう話には別に俺もおかしいと思う点はないんですよ。
ですが、嫉妬云々に関しては理論が破綻してますよ。という話です。

>「何の為に他人を批判するの？」
逆に聞きますが、あなたは今まで全ての行動に合理的説明が出来ますか？

で、親の資産が十分すぎるニートは希少だとしたら、生活が苦にならない専業家庭も希少では？
そこがおかしいんだよなぁ。妻が働く必要もなく、子供も養え、夫婦ともに満足。
そうなるには収入いくら必要でしょうか？俺からしたらそう言う幸運な人も環境が違いすぎて嫉妬の対象になりません。

あと、社会地位の基準は？ある人はそれは収入の高さだといい、ある人は肩書きだといい、
またある人は社会的貢献度だというかもしれない。そういう抽象的概念は議論に持ち出すべきではないかと。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 08:01:28 ID:EdVca9Sq

昨日は凄い時間帯に書き込みがあったみたいだな…

>>558
そこなんだよね、男はヒモと呼ばれているのに、女には美化した呼び名がつけられているのは、
きっと一部のフェミがウザイからなんだとおもう。はーうぜえ

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 08:21:54 ID:EdVca9Sq

>>586に付け加えると、
その社会的基準の高さ度合いだって人によって価値観がおそらく違う。
肩書きをとってもニート以外は高いなんていうのもいるかもしれないし、
フリーター、土木作業員は低いって言うやつもいるかもしれん。
同様に主婦も低くキャリアウーマンが高いという奴が居てもおかしくはない。

もしくは高卒が低くて、東大が高いって言うやつもいるだろうね。
挙げだしたらきりがないからこの辺にするけど、
万人が同じ価値観を持っているわけではないことを認めた方がいいと思いますよ。
ID:m77ww3Ljは少し他人の意見に排他的は姿勢がうかがえますので。

言うまでもないですが、公的な意見と万人の意見はイコールではありません。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 09:27:46 ID:m77ww3Lj

>>583
本論は１～３ですからね。
そこを有耶無耶にされて、それ以下の枝葉末節だけ話そうと言われてもな…。
まあ、レスにはレスしますが。

４.「社会が」と言われても、ニュース等で「主婦(36)」と呼ばれるケースが今だ圧倒的多数のようですが？
５．交通違反の切符切る際の分類が「無職」だとして、「家事が労働でない」ことに結びつきますか？
　　単なる
６．「逃げるな」と言われても…。興味の無い本、読んだことのない本にコメントできません。
７．ニートなら→「ニート」の増加に対して9割を超える人が危機意識！http://www.nri.co.jp/news/2004/041101.html
　　少年法なら↓改正に対する賛成が多数であることを示す客観データがありますよ。
　　http://www.yubitoma.or.jp/research/result/r88.html
　　http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/000911/html/index_yoron.html

　財産分与とは、離婚の際に出てくる概念ですが、「ニートも貰える」とは、どういう意味ですか？
こちらは「全く家事をしない専業主婦」と認識してましたが、誤解でしたか？
また、我々が弱者と見做すかどうかでなく、法律的にどう判断されるかの問題ですから。

>>585
「本音と建前」と思っているのはアナタの勝手な想像でしょ。
過去の話も何も、今現在もニート対策は議論されてますが、専業主婦はニートの枠に入ってない訳で。
「将来的には変わるかもしれない」とか言い出したら、何でも言えてしまいます。

>>584
リンク先が読めませんが。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:06:29 ID:m77ww3Lj

>>586
嫉妬云々に関し「論理が破綻している」と指摘されるなら、ドコが？どう？破綻しているか説明して下さい。

>「何の為に他人を批判するの？」
・もし本人も自分の動機が解らないなら、本人にも「嫉妬ではない」とは言えませんよね？
・少なくとも「専業主婦は楽である」「人間は楽をしたがる」という認識を、批判する人は持っています。
　であるならば、「楽できる」専業主婦を羨ましく感じることは合理的であり、
　かつ批判する人は専業主婦ではないのでしょうから、「楽できない」立場なのでしょう。→嫉妬に至る

自分の行動を全て合理的に説明できるか？　とのことですが、
例えば自分は、（自分は専業主婦ではありませんが）専業主婦を擁護する自分の動機は説明できます（してます）。

＞親の資産が十分すぎるニートは希少だとしたら、生活が苦にならない専業家庭も希少では？
専業家庭は全家庭の半数近く存在しますが、“親の資産が十分すぎるニート”なんて極稀でしょう。
また専業家庭が特別に生活苦と聞いたこともありません。

社会的地位につき、「（専業主婦は）ニートと同じ！」「無職だ！」とわざわざ言う人は、
社会的にニートや無職と同じに扱われていない(低く扱われていない)ことに納得がいかず、異議を唱えているわけですよね？
つまり社会的地位を定義する必要もその点にコンセンサスを作る必要もないと思います。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:16:38 ID:EdVca9Sq

>>590
ちょｗｗｗ
>ドコが？どう？破綻しているか説明して下さい。
>>546で言ったじゃないですか。
初めに嫉妬だと決め付けたいのはそちらなんだから、まずはそっちから説明するのが先でしょう。
単なる憶測で決め付け、それを相手が否定できないから嫉妬してるとするのは明らかに乱暴ですよ。
理論も糞もないです。裁判でもそんなに認められません。

・少なくとも「専業主婦は楽である」「人間は楽をしたがる」という認識を、批判する人は持っています。
これも決め付けに過ぎませんね。楽をしている人を羨ましがるのはあなたはそうかもしれません。
ですが万人がそうではありませんね。乱暴な理論です。

>例えば自分は、専業主婦を擁護する自分の動機は説明できます
そういうことではありません。あなたの日常の行動は全て合理的に説明できるのかということです。
答えは聞くまでもありませんね。もしそうだったら人間ではないです。

>社会的にニートや無職と同じに扱われていない(低く扱われていない)ことに納得がいかず、異議を唱えているわけですよね？
これも決め付けですね。異議を唱えている人がニートや無職とはどうして分かるのでしょうか。

>また専業家庭が特別に生活苦と聞いたこともありません。
平均収入でぐぐってみるといいでしょう。その収入で二人以上が生活をしている家庭。
それが嫉妬に値するかということですよ。値しないと思います。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:19:39 ID:m77ww3Lj

>>588
先に書いたとおりですが、少なくとも批判している人達は、
専業主婦がニートより高い社会的評価を受けていることが気に入らないのでしょう。

「万人が同じ価値観を持っているわけではない」
当然です。こちらが指摘しているのは、主観的な価値観の問題でなく、客観性の問題です。
例えば、「専業主婦が嫌い！」という人がいれば、「はい、解りました。」でお終いです。
しかし「世間一般は専業主婦を嫌っている！」ということであれば、
コレは“客観的事実の認識”ですので、その正誤を議論することができます。

「家事を労働とは“社会が”認めていない。」も同じ。
「財産分与」でも「内助の功」でも、そうでない事実を示す傍証は色々とあります。
また「家事を労働とは“オレは”認めていない。」という意見でも、その根拠が「独身者も家事するから」なら、
“独身者と専業主婦の家事は違う”という事実認識を誤解していると思うので、その点を指摘します。

コレらは“価値観の相違”ではありません。事実認識や論理の問題です。

「他人の意見に排他的な姿勢」とのことですが、多かれ少なかれ、お互い様だと思いますよ。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:20:26 ID:EdVca9Sq

分かると思いますが、七行目訂正

×裁判でもそんなに認められません。
○裁判でもそんなの認められません。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:24:39 ID:EdVca9Sq

>例えば、「専業主婦が嫌い！」という人がいれば、「はい、解りました。」でお終いです。
お終いにしてないでしょう。あなたは>>506の個人的な意見に対しても首を突っ込んでるじゃないですか。

>“独身者と専業主婦の家事は違う”という事実認識を誤解していると思うので、その点を指摘します。
まぁ、これはいいでしょう。

>多かれ少なかれ、お互い様だと思いますよ。
ひどいですね。僕はあなたの意見を尊重していたはずですよ？>>543あたりで。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:26:59 ID:EdVca9Sq

>社会的にニートや無職と同じに扱われていない(低く扱われていない)ことに納得がいかず、異議を唱えているわけですよね？
これも決め付けですね。異議を唱えている人がニートや無職とはどうして分かるのでしょうか。

↑これは読み間違えたか…失礼…

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:33:15 ID:EdVca9Sq

>社会的にニートや無職と同じに扱われていない(低く扱われていない)ことに納得がいかず、異議を唱えているわけですよね？
訂正しますが、そうとは限らないと思います。
低く扱われていないことに納得がいかないのではなく、単に働いていない人に対する好き嫌いもあるのでは？
いずれにせよ決め付けには変わりないと思います。

で、ちょっと議論が破綻してきたので、話を元に戻したいですね、

・100%言い切れないんじゃ決め付けの領域は出ないから妬みだなんて言うべきではない
・他人に家庭のことを指図される義理もないが、他人に批判をやめることを指図される義理もないはず。

この二点に関しては少なくとも合意かと思われますがどうでしょうか。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:39:15 ID:m77ww3Lj

>>591
ちょっと落ち着いてください。

まず嫉妬について。
「専業主婦はラクしたいがために、自主的に専業主婦をしている」と、批判する人達は主張しているわけですよね？
つまり「人はラクをしたがる」と認めているわけです。
「自分はラクしたくないけど、専業主婦はラクをしたがるハズ。」←これは変ですよね？

また「誰だって、できればラクをしたい」←コレは経済学でも合理的行動として常識です。
例えば“便利な家電”とは、使用者が“ラクできる”家電でしょ？

日常の全ての行動に細かく理由がつくかどうかは知りませんが、
「スレにカキコ」という具体的な行動くらいには、理由がつきます。自分の意見のルーツもね。

「異議を唱えている人がニートや無職」とは、言ってません。アナタの誤読です。
異議を唱えている人が、リーマンであれ、学生であれ、兼業主婦であれ、誰であれ、
＞社会的にニートや無職と同じに扱われていない(低く扱われていない)ことに納得してない、
から、「専業主婦はニートと同じ！」と言ってるわけですよね？　（テンプレ>9をご参照）

ソコでいう「平均収入」とは、専業家庭のダンナの平均収入ですか？　就業者全員の平均収入ですか？
前者なら次に進みますが、後者なら、数字として意味はありません。
なぜなら、専業家庭を営むことのできない人も含んでの数字ですので。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:51:07 ID:EdVca9Sq

>>597
議論がおかしな方向に来てしまいました。話を戻したいので最小限の部分にのみレスをつけます。

楽をするとはそういう意味で言ったわけじゃないんですよ。
出来れば仕事をしたくないと言っているのがここで話になっている「楽」ですよね。
万人がそうではないでしょう。仕事に生きがいを感じている人もいるはずです。

>アナタの誤読です。
それについては失礼しました。

>後者なら、数字として意味はありません。
あると思いますよ？
専業家庭の旦那に絞ってしまっては、僕がさっき触れたように、
そう言うランクの人は環境が違いすぎて嫉妬の対象になりませんので、

ニートを養うことのできる親のみの平均収入を出してニートを語っているのと同レベルになってしまいます。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 10:55:47 ID:m77ww3Lj

>>594
>506に対する私のツッコミは>509。正にコレ↓なわけですが・
>事実認識を誤解していると思うので、その点を指摘します。
>506氏は事実認識として、
「専業主婦とニートは労働時間(労働量)が異なる」「定義にも含まれない」という点を誤解してます。

意見の受け入れという点については、こちらも「税金面の感情的不満は解る」など、
相手の意思を尊重したことはありますよ。ケースバイケースですね。

で、
１．100%言い切れないんじゃ決め付けの領域は出ないから妬みだなんて言うべきではない
２．他人に家庭のことを指図される義理もないが、他人に批判をやめることを指図される義理もないはず。

１につき、合意できません。人間の行動の動機に100%なんて有り得ない（アナタ自身もそう書いたのでは？）
よって「100％言い切れないなら指摘すべきじゃない」は、理屈として成り立たないと思います。
また「嫉妬じゃないの？という指摘に対し、代案が出なければ、「図星？」と思われても仕方ないところです。
「働かない人が嫌い」という動機なら、その延長上でニートや無職をこそ批判するべきでしょう。
彼等は（その動機から言えば）より嫌われる立場なワケで。

ニートや無職は、嫉妬に値しません。社会的地位が低く、将来が真っ暗なので。
それらに対して以上に、専業主婦に強く不満の感情が起こるなら、それは自らに嫉妬の可能性を疑うべきと思いますよ。

で、「決めつけ」はｲｸﾅｲなら、専業主婦に対しても「決めつけ」は行われてますよね。
例えば専業家庭を選んだ動機が「ラクしたいから」は、決めつけですよね？
夫が望んだかもしれないわけで、他人の家庭の内情なんて解りません。　どう思われます？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 11:00:41 ID:m77ww3Lj

>>596
長くなったから分けます。
＞２.他人に家庭のことを指図される義理もないが、他人に批判をやめることを指図される義理もないはず。
他人の批判をやめるよう指図はしませんよ。そう聞こえたなら、失礼しました。でも誤解です。
自分は、理不尽な他人批判が「嫌い」なので、その理不尽さを批判しているだけです。
それは専業主婦を批判する人が、「専業主婦やめろ」と指図せず、批判していることと、同じです。

２ちゃんのスレ（ココ）は議論の場ですので、理不尽と感じた意見を批判することは、筋違いではありません。
批判の動機も以前から述べたとおり。
専業主婦を批判する人が、どんな筋合いから専業主婦を批判しているのかは、今だに解りませんが。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 11:11:56 ID:m77ww3Lj

>>598
仕事に生きがいを感じている人とは、「自分が楽しいこと」をして生きている人ですよね。
そういう人が仕事に生きがいを感じない人が、「自分が楽しいこと」としてラクすることを批判するのは、
価値観の違いに対する無理解でしかないですよね。
誰でも好きな仕事につけるワケでなし、仕事に生きがいを見出せるわけでなし。

また、中には仕事が楽しくて積極的にやる人もいるでしょうが、一般的には仕事したくない人が大半でしょう。
休日が多い企業が人気を集めたり、すぐにデータは出ませんが労働の動機は「生活のため」がトップです。
日曜のサザエさん症候群なんて言葉もあるとおりでｗ

専業家庭に必要な収入を幾らに見積もられているか解りませんが、全家庭の半数近くが専業家庭です。
「一生親の遺産で暮らせるニート」とは、全然、数も環境も違いますよ。
よって、「一生…ニート」に嫉妬しないことは、専業主婦に対する批判が嫉妬でない根拠になりません。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 11:28:46 ID:EdVca9Sq

長いな…議論では意見は短くまとめるのが常識ですのでコンパクトにしましょう。
こちらもあなたもね。そのせいか議論が破綻気味です。

>ニートや無職は、嫉妬に値しません。社会的地位が低く、将来が真っ暗なので。
そんなことを言ったら専業もお先真っ暗ですが…。
上の方も言っておられましたが、ニートはすぐに脱出する傾向がありますね。
専業はそうではない。…と。だから働いていない人が嫌いなら専業を批判しているのでしょう。

あと、ここをもう一度よく読んでください。
「初めに嫉妬だと決め付けたいのはそちらなんだから、まずはそっちから説明するのが先でしょう。
単なる憶測で決め付け、それを相手が否定できないから嫉妬してるとするのは明らかに乱暴ですよ。
理論も糞もないです。裁判でもそんなの認められません。」

>他人の批判をやめるよう指図はしませんよ。そう聞こえたなら、失礼しました。でも誤解です。
まあそれならいいでしょう。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 11:53:46 ID:m77ww3Lj

>>602
何かを論理的に述べようと思えば、一つの発言に結論と根拠と理由がつくわけで、長くもなりますよ。
（短い一行レスなどは、結論しか書かないから短く済むだけで、議論においては意味ありません）

で、嫉妬であると判断している理由は、何度も述べてますが？↓
＞少なくとも「専業主婦は楽である」「人間は楽をしたがる」という認識を、批判する人は持っています。
＞であるならば、「楽できる」専業主婦を羨ましく感じることは合理的であり、
＞かつ批判する人は専業主婦ではないのでしょうから、「楽できない」立場なのでしょう。→嫉妬に至る

アナタの上記への反論は「好きで仕事している人もいる」でしたが、
こちらはソレに対し「一般的なケースではない」と再反論しました。

また仮に「好きで仕事している人」が「仕事が好きでない」専業主婦を批判するなら、
それは単に「他人の価値観を認めない行為」であると指摘いたします。

で、ニートや無職に嫉妬しないのは、「お先真っ暗だから」です。ちっとも羨ましくありません。
一方、専業はお先真っ暗ではないでしょう。ダンナが生きていれば生計は成り立つわけで、
先に親が亡くなることが予想されるニートや無職よりずっと安定してますよ。
（「ダンナが死んだら…？」とよく出ますが、その為の生命保険であり、
そもそも、若くして未亡人になるリスクなんて高いものではありません）

「ニートがすぐ脱出する傾向」という認識につき、データはありますか？
自分は聞いたことがないし、政府はニート対策に躍起になっている現状を見るに、そうは思えません。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 12:15:58 ID:EdVca9Sq

>>603
あなたはただ長くなっているだけではなく、何が結論で、何がそれに付随した理論なのかが分からない。
ただ長いだけで何が言いたいのか分からなければハイレベルな議論にはなりません。
一行にしろとは言いませんが、あなたのはせめて半分に出来るはず。

えーと、
>アナタの上記への反論は「好きで仕事している人もいる」でしたが、
>こちらはソレに対し「一般的なケースではない」と再反論しました。

では仕事を好きでやっている人が専業を批判したらそれは「少なくとも」嫉妬ではないですよね？
あなたの理論が正しいと仮定すればですが。
よってあなたの理論は崩れますね。

そもそも仕事してない人が羨ましいならば、仕事やめればいい。誰でも出来ること。
逆は誰でも出来ない。本来嫉妬という言葉を使うならそっちではないか？

>ニートや無職に嫉妬しないのは、「お先真っ暗だから」です。ちっとも羨ましくありません。
ニートだって親が死んだら最低限の生活は保障されてますよ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 12:31:14 ID:m77ww3Lj

>>604
「仕事を好きでやっているわけでない人が専業を批判」→「嫉妬」
「仕事を好きでやっている人が専業を批判」→「他人の価値観を認めない行為」
でしょうね。
こちらも別に、批判の動機が全て嫉妬であると指摘しているわけではないので（>9をご参照）

＞そもそも仕事してない人が羨ましいならば、仕事やめればいい。誰でも出来ること。
できませんよ。　本気で言ってるんですか？
自分は、仕事をやめたら生計が立ちませんから食べていけません。
兼業主婦だとして、ダンナが認めてくれなかったり、ダンナの稼ぎだけで生計が立たなければ、
辞められません。

ニートが保障される「最低限の生活」が羨ましいですか？
自分は羨ましくないし、そういう生活に満足できる人は、極少数と思いますが。
また生活保護を受けることは、今のニートより更に社会的非難を浴びるでしょう。
全然、羨ましくありません。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 12:42:48 ID:EdVca9Sq

>>605
>こちらも別に、批判の動機が全て嫉妬であると指摘しているわけではないので
ん？そうでしたか？まぁそれならいいでしょう。

>自分は羨ましくないし、そういう生活に満足できる人は、極少数と思いますが。
僕もぜんぜん羨ましくないですがｗ
ただ満足している人がニートやってるんじゃないですかね？
もし不満だったらフリーターにでも転じようとするはず。それはもはやニートではありませんね。

まぁ満足しているニートが居ても、僕はそれはそれでぜんぜんいいと思います。
あなたのほうこそ他人の価値観を認めていないように見えますが？？

>ダンナの稼ぎだけで生計が立たなければ、辞められません。
そうでしょうね、だからほとんどの人が子育てが終わったら仕事に戻るのです。
仕事に戻らない人は少数派なので、ここでは語りません。一部の小金持ちの話をしても仕方ないですから。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 12:50:15 ID:m77ww3Lj

>>606
＞ただ満足している人がニートやってるんじゃないですかね？
違うと思います。ニートは親が“今は”そこそこの生活をさせているから、満足してるのでしょう。
親が死んだ後の「最低限の生活」まで想定しているとは思えませんね。

で、自分個人は別にニートを批判するつもりはありません。好きにすればいいと思います。
ただし将来については、せいぜい覚悟しておいて欲しいですけどね。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 12:58:45 ID:EdVca9Sq

>自分個人は別にニートを批判するつもりはありません。
分かりました。

「仕事を好きでやっているわけでない人が専業を批判」→「嫉妬」
「仕事を好きでやっている人が専業を批判」→「他人の価値観を認めない行為」

これって、こんなに綺麗に二通りに分かれるものでしょうかね。こんな単純じゃないと思いますよ。
仕事を好きでやっているわけではないが、プライドをもってやってる人もいると思いますし。
そういう人は自分の仕事にプライドがあるのだから嫉妬なんてしないでしょう。

そう言う事も含めて批判の動機が全て嫉妬であると指摘しているわけではないのならいいですが、
正しくはこうでしょう。
「仕事を好きでやっているわけでない人が専業を批判」→「嫉妬している人もいる」

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 13:04:27 ID:EA945m0q

ここって専業主婦の事について話してるんですよね？

＞ほとんどの人が子育てが終わったら仕事に戻るのです。
仕事に戻らない人は少数派なので、ここでは語りません。一部の小金持ちの話をしても仕方ないですから。

その一部を批判してたんじゃなかったの？

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/18(日) 13:23:25 ID:2w1UnmTc

>>608
外出中につき、携帯から失礼します。
また自宅に戻ってからレスします。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 10:22:12 ID:xX/uSlvE

批判の動機なら>>608が自分はこうだから批判してるって言えば済むことじゃね？
少なくともこういう環境の人は嫉妬しないとか言うけど、そもそもそういう人達が専業を批判してるとは限らないわけで
どんな環境にいようが考え方なんてのは人それぞれだから〇〇だから理論破綻だとか言いだしたらお互いの意見全てがそうなる

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 11:20:25 ID:Y6DbiQHC

>>611
ID:m77ww3Ljは以前、「自分はこうだから批判してる」と言っても、
「そんな自己申告は何の証明にもならない！嫉妬だ！」と言って荒らしていた人なんだよね。

どんな環境にいようが考え方なんてのは人それぞれってのは、俺もそうおもう。
それを変な分類しようとしてこれは嫉妬の典型だのなんだのいうからそれに対する反論をしてるわけで。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 11:55:14 ID:S/4I3iFQ

>>612
どうもお久しぶり。

こちらの記憶が正しければ、「嫉妬でなければ、何で？」と聞いて、何も具体的な回答は返りませんでした。
ただ「スレが目についたからカキコした。嫉妬からじゃない」と否定するばかり。
こちらの誤解であったならば、改めてお伺いします。「何故？　何の為に批判してる(た)んですか？」

「どんな環境にいようが考え方は人それぞれ」なら、いよいよ専業主婦を批判することは筋違いでは？
考え方が人それぞれなのは専業主婦も同じでしょう。「ラクしたいから」という人もいるでしょうが、
「ダンナがそれを望むから」「家事労働を尊いと思うから(プライドがある)」「家事労働が好きだから」等、
理由は様々だと思います。
ソレを、事情を知りもしない人が、十把一絡げに批判するなど、理不尽な話と思いませんか？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:06:19 ID:Y6DbiQHC

>>613
俺がいつ批判を？ってかあなたは誰よ？

500あたりで専業してうまく行ってる家庭はそれはそれでいいとおもうと言ったはずですが。
安定な家庭を手に入れるのはそれはそれで専業の実力なのだからと。
まぁあんまりにも旦那の気持ちを考えない行為をする人はどうかとおもうとは言ったかもしれませんが…

「スレが目についたからカキコした。嫉妬からじゃない」これは書き込みをするに十分な理由だとおもいます。
あなたは2chにおいて、全て合理的な理由を作ってから書き込むと言うモットーがあるのか知りませんが、
特に考えないで書き込む方もいるとおもいます。ぜんぜん変なことじゃないですよ。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:07:52 ID:S/4I3iFQ

>>608
よほど“嫉妬”と指摘されることが嫌なようですが…

「プライドがあれば嫉妬しない」という理屈は分かりません。
プライドがあろうがなかろうが、好きでない仕事をしている以上、「ラクしたい」という感情もあるわけで、
ラクできる(と見做している）立場の人間に対し嫉妬することはあるでしょう。

自分に言わせれば、「口先だけでなく本当にプライドがあるなら、他人を軽々しく批判などするな！」と。
さもなくば「自分は偉い、仕事してない奴は怠け者」と、勘違いな優越感に浸っているだけの、“驕り”でしかなく、
自分の中の暗い感情につき、プライドを言い訳に許容してるだけにしか見えません。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:12:51 ID:S/4I3iFQ

>>614
ああ失礼。
「「自分はこうだから批判してる」と言っても…」という主語は、アナタ自身かと思いました。

「得に考えないでカキコした」という、その行動の動機に「嫉妬はナイ」と言い切れる理由が分かりません。
普段から専業主婦への不満を募らせた、衝動的に行動を起こさせた、その感情が「嫉妬ではない」と、
何で言い切れるのかが解りませんが。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:15:21 ID:Y6DbiQHC

>>615
>「プライドがあれば嫉妬しない」という理屈は分かりません。
「プライドがあっても嫉妬をする」という理屈が同様に分かりません。

>「ラクしたい」という感情もあるわけで、
>ラクできる(と見做している）立場の人間に対し嫉妬することはあるでしょう。
これは推測ですよね、そうだと決め付けるには弱いとおもいます。
楽をしたいからと言ってなぜ専業に嫉妬を？分かりません。

>他人を軽々しく批判などするな！
まぁ、これはそうでしょう。しかしあなたも批判している人を批判しています。
人のことをいえません。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:16:53 ID:Y6DbiQHC

>「嫉妬はナイ」と言い切れる理由が分かりません。
ないと言い切ってません。
あるかもしれませんが、ないかもしれません。
それを嫉妬だという行為が荒れる元だと強く言いたいんですよ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:17:35 ID:S/4I3iFQ

>>608
「こんな単純じゃないと思いますよ」という指摘につき、同じく人間の行動の動機は単純なものじゃないと思います。
議論を単純化するために２通りに分けましたが、実際には、一つの行動に色々な動機が混在しているでしょう。

まず専業主婦を「楽してるから（働いてないから）」という理由で批判する人は、
「自分の中には１％も嫉妬の感情などない！」とは言えないと思います。
自分の感情なんて、自分自身にだって把握しきれないでしょう。ただ、結果として行動があるのみで。

「好きで仕事をしている」人にしても、「大金持ちが道楽で仕事してる人」でない限り、義務的な面は存在します。
「好きで仕事している人」でも、好きなこと“だけ”やってはいられないでしょうし、
好きであっても、体力的に辛かったり、仕事以外のことにも時間を使いたい場合はあるでしょう。
「休日も返上で働いてますか？」「少しも辛いとは思いませんか？」と聞いた時に、どうでしょう？
そうしたマイナス面への不満の捌け口として、マイナス面のない(と見做している)人達を攻撃しているのかもしれません。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:21:01 ID:Y6DbiQHC

>「自分の中には１％も嫉妬の感情などない！」とは言えないと思います。
ですから…ｗ
そりゃ批判している全員が1%も嫉妬がないとはいえないってのはそうでしょう。
だが気持ちなんて自分だけしか分からないもの。
それを「そんな自己申告は何の証明にもならない！嫉妬だ！」というのは
そもそもまともな話し合いをする態度ではないわけで。

あと、
「ないと言い切ってません。あるかもしれませんが、ないかもしれません。
それを嫉妬だという行為が荒れる元だと強く言いたいんですよ。」
これをもう一度読んでください。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:28:51 ID:nT7YzqF/

Y6DbiQHCよ、>>618を読む限り自己分析すら出来てないのか。
就職したいならせめて客観性ぐらい身につけたほうがいいぞ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 12:36:39 ID:Y6DbiQHC

>>621
>>618は自分のことではなく、批判している一般の人の話です。
ID:S/4I3iFQ以外からはおかしな発言に見えたかもしれませんが、どうかご容赦を。
就職？？内定は出たので今は暇です。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 13:01:38 ID:S/4I3iFQ

>>620
こちらも、ただ「嫉妬だ！」と連呼しているわけではなく、
「こうこうこういう理由から、嫉妬なんじゃないですか？　自分にその可能性を疑ってみては？」
と言ってるんですよ。
で、嫉妬をカッコ悪いと思うなら「そういう可能性のある行為は慎みましょうよ」と。

「荒れる元」も何も、他人の生き方を批判している時点で、荒らしみたいなものでしょう。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 13:08:37 ID:Y6DbiQHC

>ただ「嫉妬だ！」と連呼しているわけではなく、
僕にはそうは見えませんでしたが、まぁそういうことならそれは分かりました…。

まぁ、僕としては、人の動機にはいろいろあるわけで、それを経済学やらなにやらの話を持ち出して、
「人は楽をしたがる傾向がある」というマクロな法則を万人共通に当てはめようとするのは
納得のいかれる事ではない。ということを分かっていただきたかっただけです。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 15:46:33 ID:S/4I3iFQ

>>624
ラスト３行については、
そのまま専業主婦を批判している人達にも言ってください。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/19(月) 23:23:39 ID:Y6DbiQHC

>>625
確かに専業を批判している人にも若干当てはまる言葉かもしれませんね。

>他人の生き方を批判している時点で、荒らしみたいなものでしょう。
先に誰かが荒らしたから自分も荒らす。こういう考え方は危険だとおもいますよ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 00:58:35 ID:phM30bA4

>>626
そもそも、“荒らす”って何だろう？
“相手の感情を害するカキコ”が“荒らし”であるとするならば、
専業主婦を批判する人は、自分のカキコが“荒らし”であることを自覚すべきでしょう。
そして「荒らしはｲｸﾅｲ」と主張するなら、まず先制攻撃する側が自制すべきでしょう。

さて、他人を批判すれば、相手から反論や、その行為自体を批判するといった、
あまり穏やかでない議論が起こるのは、当然のこと。
その際、批判された側からの反論等は“正当防衛”ではないでしょうか？
迎撃なり反撃して相手を黙らせなければ、批判者からの攻撃は止むことなく続くわけですから。

では、この不毛な争いを止めるにはどうしたらいいか？　簡単なこと。批判者が攻撃を控えればよいのです。
先制攻撃が為されなければ、迎撃や反撃も起こりようがなし。穏やかならざる議論は起こりませんな。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 01:04:08 ID:YYFh27cd

>>627
ネットでの書き込みに正当防衛なんて言葉はありえませんよ。
荒らしは放置が一番の対処法だということをご存知でいらっしゃらない？
2chのルールに一度目を通しておくべきでしょう。

>この不毛な争いを止めるにはどうしたらいいか？簡単なこと。批判者が攻撃を控えればよいのです。
正気？批判者が攻撃を控えるのよりもっと簡単なことがあります。
スレを見て不快になるのなら自分が出て行けばいいでしょう。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 01:08:25 ID:YYFh27cd

たとえばあなたがリアルで第三者から批判を浴びせられたとします。
それは何らかの手を講じるべきでしょう。

しかしネットではあなたは自ら話し合いの場に出向いて、自分の気に入らない意見を批判している。
これは正当防衛でもなんでもないですよ。

それに専業批判も、ある人から見れば不快かもしれませんが、ある人から見れば面白いかもしれません。
感じ方はそれぞれなのに、あなた一人が不快だからと言って、楽しんでいる周りをやめさせるのはおかしい。
あなたが不快ならばあなたが出て行くべき。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 06:58:31 ID:phM30bA4

>>628-629
ご自分の発言が、全てご自分にも跳ね返るという話でしょ。

こちらが「嫉妬では？」と指摘することが“荒らし”であるならば、アナタはこちらを放置すればよろしい。
こちらのカキコがアナタには不快かもしれませんが、ある人が見れば面白いかもしれません。
感じ方はそれぞれですから。

他人を批判するカキコをすれば、相応の反応が返る。それだけのこと。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 09:17:12 ID:YYFh27cd

>こちらのカキコがアナタには不快かもしれませんが、ある人が見れば面白いかもしれません。
専業批判のカキコがある人には面白いと言うことを認めたうえでこう言っているのですね?
それならいいでしょう。
ですがこんなスレタイなのだから面白がって同じような専業批判をしたがる人が集まるのは必然です。
それが嫌ならこなければよろしいと。僕とあなたとでは、いる理由が違います。

>他人を批判するカキコをすれば、相応の反応が返る。それだけのこと。
それだけではありません。あなたはそんな環境の中でスレタイと反対の意見を唱え何ヶ月も粘着。
相応の反応とはどうも思えません。他方でスレタイを見て、
理不尽な批判かもしれんが、なんとなく専業批判をカキコしている人よりも不自然です。

>>615であなたは批判者に対して「暗い感情」の存在を指摘しましたね。
僕にはむしろあなたの方にあるのかと思いますがいかが？
そうじゃないとすれば、何ヶ月も粘着するという行動の理由は?

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 12:09:06 ID:48nP6hgp

>>631
アナタのカキコが、「スレから出て行け」　「嫉妬と指摘するな」という意図なら、いずれもお断りします。

「相応な反応とは思えません」とだけ言われても、(アナタも自覚されている通り）理不尽な批判です。
「なんとなく不自然」と言われても、何が「自然」で？　こちらが何故に「不自然」なのか？　全然分かりませんので。
「何ヶ月も粘着」との指摘ですが、昔から２ちゃんもこのスレもあり、こちらは生活板の住人。
伸びれば覗いて見る。場合によってはレス。それだけのことです。難しいことでも珍しいことでもないと思いますが？

こちらの「暗い感情」って何ですか？　　こちらが聞きたいですｗ
「あると思うのですが」とだけ言われても、何のことやらさっぱり。

こちらがレスしている理由は何度も書いたとおり。まず、理不尽な他人批判が嫌いなので、義憤に駆られてます。
そして専業家庭に育ち両親に感謝していますので、専業家庭の肩を持ちます。
何度も言いますが「何ヶ月も粘着」とやらは、大したコストも困難もありませんので。

で、今もってアナタ個人が何で専業主婦を批判したいのかは解りませんが？　その説明はナシですか？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 15:52:29 ID:jOW7VniG

専業主婦の仕事って最近では旦那に専業って訳でも無いと思うけどｗ
夜は旦那に専業？お昼は？　？　？　
時代はこんな時代だと思うわけで・・・

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 19:19:27 ID:jHS5RuMs

専業擁護って必死すぎてかなり笑えるよなｗ
パソコン画面の向こう側で額に湯気立てて「負けたくない」っていうのがひしひし伝わってきておもしろいｗ

あ　の　ね　

＞専業家庭に育ち両親に感謝していますので、専業家庭の肩を持ちます。
確かに専業主婦が必要だった時代があるのは否定しないよ。
昔の専業主婦って風呂をﾏｷで炊いたり飯を釜で炊いたり色々大変な家事を
する必要があったから社会的にも「専業主婦」という存在が認められて
いたわけなの！
今現在の専業ニートを昔の専業主婦と同じにするなんて失礼ですね☆
それに専業主婦のいい面ばかり強調するのも止めましょう。
専業主婦の存在がいい面、メリットばかりなら誰も叩きませんよぉｗ
男の過酷な労働状況が発生するやらデメリットもたくさんあるのです。
とにかく！1人前の口聞く前に働いて下さいね～
これからも専業擁護の必死さを野次馬させてもらいま～す（笑）

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 19:29:45 ID:jHS5RuMs

(某所より引用しておきま～す。専業主婦はメリットばかりじゃないんですよｗ）
「資本社会のルールでは動いていない」という、極めて本質的な指摘を行っている。
すなわち、専業主婦は、労働市場から隔離され、男性配偶者の収入に完全に依拠しているという意味で、
自らが労働し、報酬を得るという、資本社会・市場経済の原則、すなわち実体経済から離れた存在であるのだ。

この「実体経済からの乖離」は、いわゆる「福祉依存」に見られるさまざまな社会問題と同様に、
専業主婦においても、本書が完膚なきまでに指摘するように、極めて深刻な問題を引き起こしている。
その問題とは、専業主婦自身の、完全依存、自尊心のなさ、それを隠蔽するための妬みといった人間性の完全な歪みだけではなく、
税金、保険、年金で、配偶者のみならず、社会的に完全に依存しているということである。

すなわち、社会全体が、労働能力がありながら、労働しないという極めて多数の者を、養育するという、
恐るべき社会的コストを支払っているのである。これが財政破綻、男性の過酷な労働条件、
女性の社会的進出の阻害というように、問題がさらに拡大再生産される状況になっている。

この点を考えると、専業主婦の存在及び、それを「丸抱え」する社会制度は、
現在の我が国が抱えるさまざまな問題の根源ともいえるものである。

すでに我が国は、こうした多数の労働能力のある非労働人口を支えることはできないことから、
「働かざるもの食うべからず」という市場経済の原則に立脚し、専業主婦にまつわる様々な問題を解決する必要がある。
そのためには、税制、保険、年金での「丸抱え」を直ちに撤廃すべきである。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 20:26:53 ID:YYFh27cd

>>632
前にも言いましたが僕は批判をしているわけではありませんね、
あなたの言っていることが気になったのでこちらもレスを返しています。
それが批判する側の肩を持つ形に見えると言うのならそれは違いますよ。

で、嫉妬というな、出て行け、と命令をしているわけではありません。
あなたがここに粘着をして嫉妬だといいまくる理由が分からないからそれを聞きました。
見たところかなりの労力をこのスレに使っているようですが。
まぁ最近は嫉妬という言葉は使っていないようではありますがどうでしょう。

暗い感情という言葉はあなたが先に使ったのですからそちらの想像にお任せします。
いずれにせよ批判側が悪で、あなたが正当とは見えませんので。
他の方はどうおもうか知りませんが、僕には批判側の方が説得力があるように見えます。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 20:36:11 ID:YYFh27cd

>>632
>何が「自然」で？　こちらが何故に「不自然」なのか？　全然分かりませんので。
これはまともに相手の話を理解しようとしていたら出ない台詞ですよね。
数ヶ月の粘着は異常だといいたいんですよ。

で、話し合いが長くなりましたが、そろそろ終わりにしたいところですね。
僕は>>632を読んで分かったんですよ。あなたの動機が。

あなたは普通以上に母親を慕っていて（マザコンともいう）
専業批判を見ると勝手に自分の家庭に重ね合わせて被害妄想。
そして精神崩壊ですか。

僕は少しあなたがかわいそうですよ。
気にしなければいいのに、
こんなところに数ヶ月も仕事をサボってまで労力を使って、粘着しないと精神安定しないあなたのサガが。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 22:14:17 ID:G1z8ckEn

ぼくのしゃべり方が気に入らないんだろ
ぼくのやりたいことが気に入らないんだろ
ぼくの着てる服が気に入らないんだろ

ほんとはぼくのことが　うらやましいんだろｗ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 22:14:37 ID:yuiguZ9k

>>634
とりあえず、まずは>184を読んで下さい。話はそれからです。

ちょっと述べておくと、家電の普及が家事労働を省力化したのは、「戦前→戦後」です。
そして専業主婦という概念が生まれたのも、“戦後”。戦後に“専業主婦と家事労働を社会が認めた”から、
専業主婦の優遇政策である、「配偶者控除」が1961年に、「配偶者特別控除」が1987年にできました。
また最近では「財産分与」の割合が１/３→１/２と変わってきたそうです。

残念ながら、アナタの時代認識は間違っているといわざるを得ません。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 22:18:23 ID:yuiguZ9k

>>635
こちらは「専業主婦にデメリットはない」とは、一言も言ってませんね。まずレス自体が的外れです。
そのコピペは、石原理紗さんとやらの本に書いてあったようで。…自分の言葉で語れませんか？
残念ながら、コピペ相手にレスする気になりません。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 22:32:11 ID:yuiguZ9k

>>636
結局アナタは、こちらからの質問に回答せず、具体的な説明も理屈もなく、リアル叩きに走ったわけですね。
以下に“具体的”指摘など。
・「暗い感情」について、「あるように思う」と言ったのはアナタ。しかし具体的説明はナシ。質問にも答えず。
・「批判側が悪で、あなたが正当とは見えません」「批判側の方が説得力があるように見えます」
　↑理屈ナシ。ただ「そう見える」という感想だけ。
・「何故に「不自然」？（＝何故に異常？）」という質問に答えず。「異常だといいたいんですよ」と言い換えただけ。
　数ヶ月の粘着も何も、君も数ヶ月前を知ってるわけですが？　
　毎日張り付いてカキコしてたわけでナシ、朝昼晩にメールチェックしつつ、見てカキコしてるだけですが？　
・そして、終了宣言と“リアル叩き”→「マザコン」「精神崩壊」等
　↑議論が続かなくなった人の典型的な反応ですね。

・まず、アナタは、「批判する側の肩を持つわけではない」とのことですが、では？そもそも何の為にこのスレに？
　こちらの疑問に答えてください。
・“かなりの労力”など別に使っていませんが？　どの辺が“かなりの労力”で？
・嫉妬という言葉を使っていないとして、だから何でしょう？
　嫉妬についての理屈は>597、>603で既に説明したとおり。また依然として、テンプレ>9は堅持しております。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 22:40:37 ID:YYFh27cd

リアル叩きとは何のことでしょうか？
意味が分かりません。僕のがリアル叩きだとしたら、
あなたの嫉妬がどうとかもリアル叩きでしょうか。

その辺について答えていただきたい。

・ではあなたが上で暗い感情と言ったのはどういう意味で使ったのでしょうか?
・そうです。感想です。気にしないでください。
・数ヶ月ぶりに来たら昔の人がまだ粘着していたら、そりゃ突っ込みも入れます。
・ただ思ったことを指摘しただけなのに「リアル叩きに走ったわけですね。」
　↑図星か何か知りませんが、都合悪くなった人の典型的な反応ですね

・数ヶ月粘着している時点で。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 22:52:57 ID:yuiguZ9k

>>642
「リアル叩き」とは、相手のリアルの姿を勝手に想像して、ソレを叩くことです。
君の「マザコン」「精神崩壊」等、それに該当。議論の遡上に上らない誹謗中傷、罵り言葉ですね。

「嫉妬」は、アナタ達のカキコの“理由”であり、こちらも理屈つけて指摘してます。
アナタ達も、違うなら自分の理由を述べるなり、反論なりすればよろしい。
「暗い感情」とは、「嫉妬」と「奢り」です。>615あたりをご参照ください。
こちらがコレ以前に最後にカキコしたのは、5月29日。数週間に１度議論することのドコに労力必要？

さて、相変わらずこちらかの質問は全てスルーですねぇ。
また「感想」と「思ったこと」を、何の理屈もなく述べるだけの、小学生の口喧嘩のようなカキコで…。

専業主婦に関する話も何もナシですか？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 22:56:22 ID:yuiguZ9k

>>643
補足。「コレ以前」とは、今週末からの一連のカキコという意味で。具体的には>435。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:01:50 ID:YYFh27cd

煽り言葉で言ったつもりはまったくありません。
僕もあなたのカキコの理由を指摘しただけです。
なぜあなたは平気で嫉妬だと指摘するのに、自分が指摘されたら顔を真っ赤にして怒るのですか？
動揺するあたり図星としか思いようがないですが…

あと、>>643のカキコに強い煽りを感じます。特に後半。
こちらは感情的な意見にレスを返すことはナンセンスなのでしません。
あなたのは議論ではなく小学生の口喧嘩です。

あと、落ち着いてくださいね。
専業に関する話は500あたりでしましたが。
動揺しすぎて以前に話したことを忘れられても困ります。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:12:47 ID:yuiguZ9k

>>645
そうですか。では、そう思っていてくださって結構です。

相変わらず、アナタがこちらの質問に回答しないこと、
「感想」「思ったこと」に理屈がない事実には変わりがありません。
その点を指摘しておきます。

嫉妬を巡る議論についても、こちらは回答と反論を貰わないまま終わっていますが、
それでよろしいですか？

またアナタのカキコが500あたりのどれだか、解らないんですよね。
具体的なスレ番かＩＤを指定してもらえませんか？

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:15:53 ID:yuiguZ9k

ああ失礼。「嫉妬」に関する議論については、
＞僕にはそうは見えませんでしたが、まぁそういうことならそれは分かりました…。
という、アナタからの“感想”で収束してたんでしたっけね。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:17:33 ID:YYFh27cd

>>646
僕が誰だか分からない？こちらはあなたのIDは把握してるんですからそんなはずないでしょう。
感想は気にしないでくれと言ったじゃないですか。僕がそう思っただけですって。
回答がないってなにが？こちらももらっていない回答がありますが？

嫉妬をめぐる議論とは？そしてその回答って何？そもそもあなたのは議論かなぁ…？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:19:10 ID:YYFh27cd

>>647
ええ、そうです。
僕はあなたがてっきり嫉妬だと決め付けているのかと勘違いしました。
しかしあなたはそういう「可能性」を指摘しただけだったと。
それなら了解しましたよ。という意味です。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:19:42 ID:jHS5RuMs

おっ！
ID:yuiguZ9kさん頑張ってますね～
いやあのねｗ
あなたの読む気も失せるような長文連発をですね、じっくり
読まずに発言してしまって申し訳ないっす！こちらに非がありました。
へ～このスレでずっと頑張ってらっしゃるんですね（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ただ>>635は結構的を得てると思いますよ？
コﾋﾟﾍﾟだからそんなの知りませんで済ますのは簡単ですけどね。
あなたって色々必死で検索しまくってるでしょｗ
頑張って下さいね！

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:25:15 ID:yuiguZ9k

>>648
＞感想は気にしないでくれと言ったじゃないですか。僕がそう思っただけですって。
「図らずもこちらが指摘した、アンチがしばしば陥る状態である
「反論できないとスルー、あるいは『自分はこう思う』でオシマイ。」という状態になりました」
という状態に、今回も至ったわけですね。

アナタはID:bsHkenY2氏＝ID:EdVca9Sq氏ですか？　それなら結構。
こちらが回答していない質問とは何でしょう？
嫉妬を巡る議論とは、>499の問いかけから始まって>630番辺りまで続いたやりとりです。
「その回答って何？」とは、どういう意味ですか？
日本語の定義に照らして、議論です。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:26:29 ID:jHS5RuMs

おっ出てきたｗ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:28:19 ID:yuiguZ9k

>>650
どうも。

＞あなたって色々必死で検索しまくってるでしょ
議論の基本は、客観的データに基づく論理的説明ですので。
社会人の基本でもありますから、必死にならなくても検索でデータを見つけることは別に難しくもありません。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:29:56 ID:jHS5RuMs

・・・でコピペとか言わずにｗ>>635はどうですか？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:31:27 ID:YYFh27cd

>>651
アンチって何のことでしょうか？よく分かりませんね。
僕にはむしろあなたが「図星を突かれた人がしばしば陥る冷静さを失って煽りだす状態」
に今回も陥ったように思えますが。

>こちらが回答していない質問とは何でしょう？
なぜあなたは図星を突かれたのか何か知りませんが急に怒り出したのですか？

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:31:38 ID:jHS5RuMs

へ～あなた社会人なんだ！何のお仕事されてるんですか？

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:32:34 ID:yuiguZ9k

>>654
コピペにマジレスする気になれません。議論がしたければ、ご自身の言葉でどうぞ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:34:04 ID:jHS5RuMs

ずるいなぁｗあなただって検索したのをポンっと出してるだけじゃないですかｗ

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:34:12 ID:yuiguZ9k

>>655
はい。またこちらの質問に回答はなく、「～のように見える」で終わりですね。
それに、別に怒ってませんが？

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:36:15 ID:yuiguZ9k

>>658
自分の言葉で書いた意見を裏付ける“データ”として、検索結果を出してます。
コピペを貼って終わっているわけではありませんね。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:36:57 ID:jHS5RuMs

あ、そうですかｗところで何のお仕事を？？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:37:20 ID:YYFh27cd

>>659
怒っていないならリアル叩きだなどと決め付けず、普通に反論したらよいでしょう。

>はい。またこちらの質問に回答はなく、「～のように見える」で終わりですね。
つまらない揚げ足を取り出すんですね。
あなたは「図星を突かれた人がしばしば陥る冷静さを失って煽りだす状態」
に陥っていますよ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:38:16 ID:jHS5RuMs

さーっと目を通したんですけど、専業主婦は職業なんですか？？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:40:01 ID:yuiguZ9k

>>662
「リアル叩き」については、早々に「そう思っていただいて結構」と収束させました。

「揚げ足取り」ではありません。「揚げ足取り」とは「相手の言葉尻を捉え責めること」ですが、
アナタが質問に回答できず、理屈なしに感想だけ述べていることは、
言葉尻の問題でなく、「客観的な事実」ですので。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:40:18 ID:YYFh27cd

ところで、あなたは怒り出したのか知りませんが、
「つまらない質問をしてレスが返ってこないと「お前は反論できない」といって勝った事にする」
という状態にも陥っていますね。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:40:59 ID:jHS5RuMs

別にコピペであってもレスぐらい返せると思いますけどね～
コピペと同じ意見としてそこからこちらが回答出せるのになぁｗ

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:42:00 ID:yuiguZ9k

>>665
つまらない質問だろうが重要な質問だろうが、
アナタは反論も回答もしなかった。ソレだけが客観的事実です。

「つまらない質問」なら、ドコがどう？　つまらない質問かご説明を。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:42:52 ID:jHS5RuMs

ID:yuiguZ9kさんご自身の職業言うのになんでそんな時間かかるんですかｗ

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:43:17 ID:YYFh27cd

>>664
ではあなたは自分が言われたことに対しては特に文句はないと。

揚げ足については要するに、ようするに最後に「思いますが」という言葉を見つけただけで
鬼の首を取ったかのように煽ってるだけでしょ？

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:43:45 ID:yuiguZ9k

>>666
回答する気になれません。
例えば、専業主婦の存在が「財政破綻」に繋がっているという論理を説明して下さい。
できないなら、できるようになってからカキコしてください。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:44:17 ID:YYFh27cd

>>667
だからこっちが答えていない質問ってどれよ？ｗ
それも言わずに勝手に勝った事にされても困りますが…
あなたが答えていない質問もありますよ？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:46:07 ID:yuiguZ9k

>>669
文句がないのではありません。「違う」と否定します。
精神状態については健康診断で良好と診断されており、
マザコン説については、一般的定義に照らせば、該当しません。

言葉以前に、アナタが答えていない事実、ソレが厳然と残ってます。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:46:58 ID:YYFh27cd

ちなみにあなたが反論できてないやつは>>637ね。
あなたは自分が出来ないことを棚に上げて人のことを言うのはどうかと思いますよ？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:49:02 ID:YYFh27cd

>>672
それでは
>こんなところに数ヶ月も仕事をサボってまで労力を使って、粘着しないと精神安定しないあなたのサガ
これを否定しきれてませんよ。
>専業批判を見ると勝手に自分の家庭に重ね合わせて被害妄想。
これもスルーですか？あなたは反論できないとスルーするという状態に陥っていますね。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:49:33 ID:yuiguZ9k

>>671
そもそも何の為にこのスレに？(=>641)
どの辺が“かなりの労力”で？ (=>641)
数週間に１度議論することのドコに労力必要？(=>643)
こちらが答えていない質問って何ですか？（=>651）
「その回答って何？」とは、どういう意味ですか？ (=>651)

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:51:05 ID:jHS5RuMs

ID:yuiguZ9kさん
あなたは社会人ではありませんねｗ（断言）
都合の悪いレスは余裕のフリして一切スルー。
・・でなんかよく分からん話題で勝ち誇ってるだけ。
（まぁこの面については途中参加してレスをじっくり読んでいないこちらも悪いですが）

本当にありがとうございました。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:51:27 ID:YYFh27cd

>>675
ちょｗｗｗｗ既に答えたものも多数ありますがｗｗｗｗ
あなたは既に答えたものに対しても答えていないことにして
「お前は反論できない」これを客観的事実にしてるんですか？
話になりませんが。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:52:51 ID:yuiguZ9k

>>674
「数ヶ月も仕事をサボる」←事実認識が間違ってます。仕事の結果は出してますが？
「労力を使って」←大して使ってません。
「粘着しないと精神安定しない」←数週間に一度のやりとりで精神安定してますが？

＞専業批判を見ると勝手に自分の家庭に重ね合わせて被害妄想。
専業批判が不愉快という点で、その通り。「家庭に重ね合わせて」はいませんあＧ。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:53:17 ID:YYFh27cd

>>676
僕もそう思いますね。
要するに自分の都合のいい意見以外は耳を貸さない性格なのでしょうね。
社会人であることを疑います。まぁ健全な社会人ではないのでしょうが。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:53:18 ID:jHS5RuMs

ID:yuiguZ9k

　　　　　　　　　　　１０年早いよっ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:54:53 ID:yuiguZ9k

>>675
ドコで？　いつ答えてくれてましたっけ？　具体的スレ番を挙げて下さい。

>>676
いきなりコピペ出してきて、それにレス求められてもなぁ。
自分の意見になってないから簡単にこちらの質問に詰まるわけで。

職業かどうか？　についは、“よく読んで”ください。
何の仕事してるか？　個人情報だから答えたくありません。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:55:41 ID:YYFh27cd

>>678
少なくともこんなところに書き込みをしていないと精神安定してないんじゃないですかｗ
被害妄想の証拠ですよ。
家庭に重ね合わせていない？じゃあ何で不快になってるんですか？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:56:22 ID:YYFh27cd

>>681
探してください。
これじゃ答えてもまた答えていないことにされかねませんので。
こたえる気すらしません。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:57:36 ID:yuiguZ9k

>>682
書き込みしてるのはアナタも同じですねｗ
「しないと精神安定しない」という根拠は？

で、理不尽な批判が嫌いだからです。

こちらからの質問に、まだ「こちらが答えていない質問って何ですか？」しか
答えてもらってませんが？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:58:12 ID:jHS5RuMs

答えたくないんじゃなくて”していない”のですｗ
おーかた専業主婦なんですよこの方は。
まぁこういうのが幅利かせているのが２ちゃんねるの
おもしろいところではありますがねｗ

やっぱり雑魚でしたね。
あとはご自由に頑張ってください。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:58:23 ID:YYFh27cd

まぁ実際答えていない質問もありますね。
>数週間に１度議論することのドコに労力必要？
あれ？あなた一時期かなり仕事サボって2chやってませんでした？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:58:41 ID:yuiguZ9k

>>683
「答えてないだけ」と認識しました。
アナタが答えないという“客観的事実２から。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/20(火) 23:59:54 ID:YYFh27cd

>>684
いえ、これでもう全部答えました。
あなたは僕が答えたことを全部忘れていらっしゃる。
そのせいか>>684で話がループしてしまっている。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:00:30 ID:nvVvOzsR

>>674
通りすがりにｽﾏｿ
相手に対してのそういう勝手な想像の方が煽りって言葉に当てはまると思いますよ。
元々のスレの内容と全く関係ないじゃん。
読んでて最初の方はまあ普通に議論してるなーって感じだったけど、精神異常者だとか意見の反論ではない個人叩きは反論できなくなったと言われてもしょうがないと思う

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:01:20 ID:lUn7kYpN

>>687
これであなたは相手が答えた質問を答えていないことにして勝手に勝ち誇ると言う
客観的事実3に該当しました。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:01:22 ID:yuiguZ9k

>>686
さあ。“立会い”の最中には、
他にやることないし、やらなくてもいいので２ちゃん覗くこともありましたが、
やるべき仕事を犠牲にしたわけではありません。
残業して仕事の結果も出してますね。労力は必要なし。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:03:12 ID:yuiguZ9k

>>689
有難うございます。
さて、既にスレ違いも甚だしいので、この辺にしますかね。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:04:53 ID:lUn7kYpN

>>689
精神異常だなんていってませんよ？
カキコの動機について嫉妬だと推測されたのに対し、こちらも推測してみただけです。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:06:09 ID:YYFh27cd

あなたも「こう思う」で終わりにしていますが…

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:06:15 ID:jHS5RuMs

あ、あと社会でよく言われる言葉
最後に専業ニートであるID:yuiguZ9kさんに
プレゼントしておきます。

「理屈より行動せよ」

いくら理屈データ並べたてても専業ニートの評価は
既に外では相当低いです。以上！

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:13:30 ID:MDxZhb0I

>>693
こちらは「嫉妬」という推測について、>502から>624まで延々と議論したわけですが。

「こう思う」で終わりにした？　ドコが？
スレ違いが甚だしいことは、専業主婦の話でもニートでもない、お互いの話になってますので。
>689氏にもそのように指摘されていますが。

>>695
アナタも、石原さんの本を自分の意見に昇華させてくださいね。
外では相当低いです！と言われても、ソレはアナタ個人の感想です。以上！

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:13:29 ID:NMe32HPB

>>693
ごめんね、うろ覚えで書いたから。正しくは精神が安定してないでしたか？
ちなみにそういうのを揚げ足とりって言うんですよ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:14:20 ID:MDxZhb0I

>>697
なはは、ナイス指摘ですね。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:16:20 ID:lUn7kYpN

>>697
では精神がどうのというのは煽りになって、
嫉妬だどうのというのは煽りにならないと言うことでしょうか。
解説をお願いします。

>>698
やはり、図星だったせいか気に障っていたみたいですね。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:16:55 ID:lUn7kYpN

>さて、既にスレ違いも甚だしいので、この辺にしますかね。
勝手な感想を述べて終わりにしています。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:18:54 ID:MDxZhb0I

>700
スレ違いである理由は、
「専業主婦の話でもニートでもない、お互いの話になってますので」と書いたとおり。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:21:42 ID:KmeqmDdz

俺も一つ指摘していいか？煽りも何も、これだけ粘着してりゃ
あれくらい言われるのが普通じゃないか？それを言われたからって急にキレ出すのはどうなんだ？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:22:42 ID:lUn7kYpN

>>701
いや、違うでしょう。
じゃあ嫉妬だどうのって言うのはどうなるんですか？
お互いの話になってるからスレ違いじゃないですか？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:22:57 ID:MDxZhb0I

>>702
別にキレてませんが？

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:23:35 ID:lUn7kYpN

>>702
僕も当然の指摘をしたつもりでした。
しかし図星だったのか知りませんが、予想外の反感を買ってしまったようです。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:24:46 ID:MDxZhb0I

>>703
今回こちらが議論していた「嫉妬」というのは、このスレ住人一般に対して。
アナタの「精神安定…」は、こちら個人に対して。　全然、違いますが？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:25:46 ID:KmeqmDdz

>>704
じゃああの態度の変わりようはなんなのか…

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:26:11 ID:lUn7kYpN

>>704
あなたが嫉妬じゃないと言ったとき、自己申告は当てにならないと言って聞かなかったのに、
あなたは自己申告を平気で客観的事実にしようとするんですね。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:27:18 ID:lUn7kYpN

>>706
いえ、僕が精神安定がどうのといったのは、
ここで粘着してまで擁護しようとする住人一般に対してです。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:27:40 ID:MDxZhb0I

>>707
「態度の変わりよう」とは？
こちらを「マザコン」「精神不安定」と罵り言葉で指摘してきた方が、
態度が変わってる気がしますが？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:29:46 ID:KmeqmDdz

ってかスレ違いをいうなら、スレタイから言って擁護する事自体がスレ違いじゃないか？

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:31:46 ID:lUn7kYpN

>>710
僕が？なんで？
あなたのレスを読んであなたの動機が容易に推測できてしまったので指摘しただけです。
それとも僕は何か気づいてはいけないことに気づいてしまいましたか？

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:31:49 ID:MDxZhb0I

>>708
こちらは健康診断だの何だの、自己申告に根拠をつけて議論に応じましたが？
まあ、こちらの「嫉妬」がアナタの目に煽りに映ったように、
>689氏の目にアナタの発言は煽りに映ったということですね。

>>709
あはは、苦しすぎ。「あなたは…」とこちらを名指しで書かれてますよ？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:32:40 ID:KmeqmDdz

>>710
突然小学生みたいだとか罵ってなかったっけ？
冷静ならそんな言葉でないよね？

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:33:53 ID:MDxZhb0I

>>711
「そうだよね」だから、「違う」という意見もスレに叶うｗ

>>712
自分で自分の>709を否定してますが？

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:35:26 ID:MDxZhb0I

>>714
「マザコン」とか「精神が安定してない」も、冷静なら出ないのでは？

議論において、理屈のなしの感想を言うだけなら、小学生もできることですから。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:37:04 ID:lUn7kYpN

>>713
>あはは、
…もうまともに話す気なんてないでしょ…

理論上は成り立っていますがね、
苦しすぎというのはあなたの単なる感想です。
まぁ、煽りに写ったのはお互い様でしょう。

>>715
やっぱり指摘してはいけないところを突いてしまったようですねｗ
動揺しすぎです。

>「そうだよね」だから、「違う」という意見もスレに叶うｗ
あはは、苦しすぎ。スレタイは明らかに同意を求める書き方ですよね？
反論を求めていると解釈するのは強引過ぎます。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:38:45 ID:KmeqmDdz

>>716
少なくとも小学生みたいだとか罵るのは、冷静ならでないと思う

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:41:32 ID:lUn7kYpN

>>716
理屈っていうか、ほぼあなた>>632で自分で言ってしまっていましたよね？
>そして専業家庭に育ち両親に感謝していますので、専業家庭の肩を持ちます。

要するに自分の家庭を批判されたと勘違いして勝手に怒ってるんでしょ？（被害妄想）
普通こんなところに数ヶ月も粘着しませんよ（精神不安定）

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:41:50 ID:MDxZhb0I

>>717
だって、「あなたは…」と書いていながら、「住人一般に対してでした」とはまた…ｗ　
また>712も>709と矛盾しています。

スレタイについては、スレタイ以前に過去スレからの流れもあり、
そもそもアナタに解釈権はありませんから。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:43:33 ID:MDxZhb0I

>>719
「理不尽な他人批判が嫌いだから義憤に駆られている」をカットしないで下さい。
「普通…しませんよ」←何の根拠もなし。こちらは数ヶ月間覗き続けたワケでなし。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:43:43 ID:lUn7kYpN

>スレタイ以前に過去スレからの流れもあり、
その流れもどうせあなたが勝手に作ったんでしょ？

>「住人一般に対してでした」とはまた…ｗ
あなた以外に同じような人がいればその人も指摘しますよ？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:44:28 ID:MDxZhb0I

>>718
見解の相違です。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:44:41 ID:lUn7kYpN

>こちらは数ヶ月間覗き続けたワケでなし。
なんだ、そうですか。まぁそれは分かりました。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:45:32 ID:KmeqmDdz

だったら716も見解の相違だな

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:45:47 ID:MDxZhb0I

>>722
勝手な想像、乙。

また、少なくとも今回はこちら個人向けでした。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:46:32 ID:MDxZhb0I

>>725
そうですね。「キレてる」だの「必死」だの、無意味な指摘ですよ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:46:49 ID:lUn7kYpN

>>726
勝手な想像？前スレもあなたの書き込みばっかりじゃなかったでしたっけ？
それも相当な労力を使って。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:47:49 ID:KmeqmDdz

いや、俺は小学生やら何やらってのが無意味な指摘だと思う

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:48:53 ID:MDxZhb0I

>>728
よくご存知で。ずっと昔から粘着して覗いてたんですか？

「相当な労力」を使った記憶は特にありませんが。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:50:15 ID:MDxZhb0I

>>729
理屈ナシのレスのままじゃ、小学生と同じですよ？　という、
いわば「発破」です。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:50:16 ID:lUn7kYpN

>>730
数ヶ月ぶりに来たって言いませんでしたっけ？
やっぱり人の話を聞いていない…

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:52:41 ID:MDxZhb0I

>>732
「覗いてた」んですか？　って聞きました。覗いてたんですよね？
カキコしたかどうかは別に。

前スレでも、さほど頻繁にカキコした憶えはありませんので。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:53:16 ID:lUn7kYpN

まぁいいでしょう。とにかく「数ヶ月間覗き続けたワケでなし」
これが本当ならあなたも僕と同じく久しぶりに来たと言うことでしょうか。
そういうことなら精神がどうとかは撤回しましょう。

あなたは以前絶えず議論に参加していたなどと言っていたため、
それをこちらも勘違いしたのは正直ありますので。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:54:04 ID:lUn7kYpN

>>733
そうですか？では過疎スレだからさほどカキコしなくても目立ったと言うことでしょうか？

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:55:53 ID:MDxZhb0I

>>734
撤回、痛み入ります。

で、そろそろ、ここらで手打ちにしませんか？　
専業主婦にもニートにも関係ないし、いささか疲れました。
解っておいでと思いますが、不毛なやりとりです。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:56:58 ID:MDxZhb0I

>>735
どの程度の間隔を「相当な労力」とするかにもよるでしょうが。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 00:58:26 ID:lUn7kYpN

>>736
そうですね。
後半は少し喧嘩のような形にはなりましたが、
あなたの本心、というか、ちゃんとした考えが聞けたので少し安心いたしました。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 01:01:36 ID:lUn7kYpN

>>737
ええ、ですから僕はあなたが毎日ここに来ているのだと勘違いしていました。
どうやら違うようで…。そうだとすると僕の言った事は必然的に否定されるわけで。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 01:02:43 ID:lUn7kYpN

あぁ、そうだとするとっていうのは>>734二行目に書いてあるような意味って事ですね。
言葉足らず失礼。では。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 01:03:07 ID:MDxZhb0I

>>738
なんか、急にそんな風に言われると、レスに困るじゃないですかｗ

もっとどうしようもない泥沼に発展しそうなところ、
アナタが冷静でいてくれたために、穏やかに収束できそうで何より。

今晩こそこちらも大人気ないレスをしてしまいましたが（焦
先週末からのやりとりは具体的で楽しかったですよ。

では。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 01:21:33 ID:+YIHiLzB

どうでもいいけど税金ぐらいは納めて欲しいですね。専業主婦の方。家事を労働と主張するなら
そこには所得税が発生するのが当然ですよ。矛盾です。専業主婦は消費専門だから困る。
もうちょっと自分に厳しく大人になってくださいね

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 02:21:24 ID:oV4/2+tS

専業主婦って一日中なにしてるんですか？

という質問が何度も出てるけど、まともな答えは皆無というか絶無。
即答できないほどの過密スケジュールなんでしょうか。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 03:55:13 ID:7hvps6Zh

会社員の人って一日中何してるんですか？→仕事
専業主婦の人って一日中何してるんですか？→家事

同じじゃないの？よくわからない。
私はまだ結婚もしてない実家暮らしの独身女だけど
毎日働いて疲れて帰ってきたらごはん用意してくれる
母に感謝しているよ。立派な仕事だと思ってる。
何もしなくても着た服が綺麗に畳まれて戻ってくる。
部屋を綺麗にしてくれる。ごはんを作ってくれる。
どれもクリーニングやヘルパーと言う形で｢仕事｣になってるじゃん。
その給料を、夫が出していると言うだけの話。
ニートとは、全然違うと思う。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 14:52:38 ID:WIEA7hdv

>>743
そうなの？＞答えが返ってこない
家事。一日４～５時間ほど。あとは自由。
小さい子供がいる場合は、家事以外の時間はずっと育児。だと思うけど。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 14:57:56 ID:dL4Pd58W

女が男を養うみたいな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150298160/

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 15:30:01 ID:jpymm6YG

>>744
家事やってるニートと同じだね♪

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 15:33:52 ID:K52Dwpuz

>>747
同居家族がいるにも関わらず家事全部やってるニートがいるとすればな。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 17:28:14 ID:uM0dXCEw

家事全部やってたらニートとは言わんのじゃないか？

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 18:49:10 ID:7JMeEPFe

最近、犯罪とかでの報道は職業を主婦とは言わずに無職としているよね

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 19:33:46 ID:Jo3QFotF

>>749
うん。みんな僻んでるだけだよ。専業主婦羨ましいよ専業主婦。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/21(水) 20:49:09 ID:crZOZ4f7

ニートと呼ばれるのは嫌なので、派遣ですが働き始めました
旦那の車をカローラからＢＭＷに変えました

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/22(木) 09:35:22 ID:TlmomXAg

主婦って言ってるの普通に見るよ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 00:00:25 ID:fZFIncNi

嘘？最近普通の主婦もすでに無職と報道されてるの多いぞ。
年齢によるけど

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 00:38:08 ID:3R4+NbWi

専業主婦はニートってより家事手伝いって感じでしょ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/24(土) 02:34:11 ID:RTeNMwpM

手伝いってのもおかしくないか？
手伝いじゃなく家事メインだってのに。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 20:19:41 ID:QGs5MzZV

家事メインの無職。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 22:17:32 ID:/skGoTrK

専業主婦＝無職の存在を自分の家の家事でカモフラージュ。その数ｳﾝ千万人。
結果、財政悪化の原因。
ニートよりﾀﾁが悪い存在かもしれんな。

２ちゃんやﾈｯﾄ見るまでその存在を問題視した事なかったけど、専業主婦は問題だというのは
納得できるようになってきた。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/27(火) 22:30:22 ID:Dg+jqi/D

賎業だからなぁ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 14:18:52 ID:wBp1QHxN

>>758
具体的な理由ないの？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 15:05:02 ID:d9eyCuNz

数時間だけ家事して一日中好きなことして遊んでるだけでご主人様に養ってもらえる主婦っていいなー
嫉妬しちゃうー

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 15:09:06 ID:cSsqOK20

フラワーアレンジメントとかステンドグラスとか
習い事で忙しいよ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 20:04:20 ID:+XkcBw/K

ニートと専業主婦と一緒と思える人の頭の中が見てみたい。一緒なわけないじゃん。専業主婦でいてほしいと思う旦那や家族はいてもニートであってほしいと思う家族はいないっしょ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 20:10:21 ID:Y8taD5zT

＞ニートであってほしいと思う家族はいないっしょ。

確かに少ないとは思う気がするけどいないとはわかんないよ～？
ソースは？
専業主婦は隠れニート。既に相当嫌われ者。ただ年齢によっては専業主婦で
いても全然不思議ではない年齢もある。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 20:13:02 ID:z7ZEk4cs

それはソース探すようなことじゃないだろ＞いないとはわかんないよ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 20:17:59 ID:Y8taD5zT

いや実際分かんないよ？
事実女なら働かないで欲しいという親も未だにいるみたいだし。
ニート女が寄生先を夫に変えると一変して「専業主婦」になるって
おかしいし、そもそも不平等だよね。
「専業主婦」は「過去の日本の文化」と言うのが正論と思うね。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 20:27:49 ID:DMKD1STB

主婦として家事をきっちりこなしてるなら、まぁいいけどさ。
手抜き主婦は、旦那に寄生してると言われても
仕方ないだろ

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/28(水) 22:32:48 ID:XDpSE2pZ

ニートだって家事労働をきっちりこなしてればいいよね。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 14:46:36 ID:/vyvRKM0

汚部屋スレに書き込んでる主婦とか

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 16:00:43 ID:URxlRBOJ

専業主婦より、ＪＪとかで読者モデルしてる
自称「家事手伝い」のがなんとなく
ムカっとくるなあ。あの爪でホントに
家事やってんのかと小一時間（ry

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 17:14:00 ID:DFuunpyu

兼業だったら面倒臭くないの？
私が男だったら仕事で疲れてるのに家事分担なんかしたくないから専業にさせるなぁ…

772 ：東大生：2006/06/29(木) 18:08:23 ID:9TokDFb7

専業主婦死ね専業主婦死ね専業主婦死ね専業主婦死ね専業主婦死ね

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 18:20:43 ID:f47QR12g

>>766
“家事手伝い”から“家事専従”になるから、ニートじゃなくなる。おかしくも不平等でもないわな。

>>767
そら手抜き主婦はダメでしょ。誰も擁護しない。

>>768
そんなニートに一言。将来どうすんの？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 20:37:33 ID:yr+v86Ui

専業は夫が突然死んだらどうするの？
長年家の中しか知らないで何のキャリアもないのに就職する気ですか？

775 ：東大生：2006/06/29(木) 21:26:37 ID:9TokDFb7

↑いいこと言った

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 21:39:25 ID:q6rcoub+

>>774
人それぞれじゃない？
遺産で生活できる人もいるだろうし、
実家へ帰る人もいるだろうし
義父母と同居してたのなら、そのまま生活が続くかもしれないし、
スーパーレジや食品工場で働く人もいるだろうし、
独身時の職がそのまま続けられる人もいるだろう（薬剤師や看護婦等）

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 21:52:30 ID:jaRgAMfb

実は自分がいま、そういう状態。
反論できない。ニートをバカにもできない。
一生懸命働いて税金を納めているいる人たちとか、
一人で働いてくる夫とかに申し訳ないと思ってる。ほんとに。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 22:08:20 ID:J07h8nYl

本当は外で働くの大嫌いなので結婚したら専業主婦になりたい。
パートのおばちゃんがよく年間１０３万とかを一つの壁にしてるようなので

「貯金１０３０万持って嫁げば１０年間働かなくても許される！
　２０６０万あれば２０年パートする分を先取りしたってことに！
　＋１０年は子育て期間ってことで無職許される（気がする）！
　＝定年の６０歳まで外で働かなくてもいいよね！？」

という考えで今必死に貯金中。あと７００万。
所得税高い。保険料高い。でも我慢。
将来、誰かにニート扱いされても心の中で笑ってやる。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 23:00:45 ID:4Mg9Ao+B

>>774
・そもそも夫の突然死はリスクとして小さい。
・夫の生命保険があれば、しばらく食い繋ぎ可能。その間に生きる道を探れる
・「家政婦」という職業。
　その採用情報の特徴は「年齢制限なし」。家事専従の専業主婦なら家事経験がキャリア。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/29(木) 23:59:18 ID:aXp+ktbq

家事専従って簡単に言うけど家事専従を専業主婦のみ認めるのは明らかな不平等だわなｗ

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 00:02:42 ID:q6rcoub+

>>780
数は少ないが、専業主夫も認められてる。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 00:14:50 ID:BymRxbrk

>>774
がなかなかいい事言ってると思うが、
むしろ専業主婦のほうが離婚時や、夫の突然死、その他の際税金等の世話になる可能性が高い。

>>776の言い分でいけばニートの将来性とほとんど同じになるはずだが？（ｗ
そもそもニートと専業の数からいけば危険度は明らかに専業＞ニートになるはず
過去レスでも述べられている通り

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:33:22 ID:pry85SIB

http://www.sipec-square.net/~kseo/Topics1/default.htm

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 00:17:26 ID:BymRxbrk

専業主夫は認められてないに等しいだろｗ
「専業主婦」と同じ待遇は一切ないんだから。

よって「専業主夫」こそ叩くつもりはほとんどないね。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 00:25:47 ID:BymRxbrk

「専業主夫」こそほんとそれこそ他人事。
家事していようがしてなかろうが他人がニートしていても関係ない。
口を挟むつもりはないなー。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 00:52:32 ID:BymRxbrk

何もがむしゃらに何でもかんでも叩きたい訳じゃないのよ（ｗ
基本的に他人のニートと専業主夫は叩くつもりはない。
もちろん自分の子供がニートになっちゃったら親として考えものだろうけど。

ニートはもちろん誉められる存在ではないと思うけど、生涯ニートでいるのはごく少数
と予想するし、好きにすればいい。良くなるも悪くなるも全てニートの自己責任だからね。
逆にいじめとかなんやかんやでニート期間が必要な子もいるのでないかな。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 00:55:51 ID:fY1Jr1kK

労働もじこせきにんだが？そこで事故しようと、自殺しようと他人様には
責任がない。
ニートといっても広範囲のいみがあるしね。
頭使わないで収入をえようとすれば数百万がやっている
労働しかおもいつかないんだろうな。
頭がいいやつと、そこらのボンクラとどっちがいいかだな

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 06:53:34 ID:4GzxW/PN

>>782-783
・夫が突然死するリスクと、ニートの親がニート本人より先に死ぬリスク、どっちが高いと？
・そもそも夫が突然死するリスクが、絶対的に高いと思う？
・専業主夫にも配偶者控除等はあるが？（性別による区別なんてない）

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 09:08:17 ID:B4UT9BiZ

ID:BymRxbrkは結局専業の控除（待遇）だけが気に入らないんだろ？
だったらその制度を非難しろよ。専業主婦に矛先を向けるのは明らかに筋違い

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 12:57:22 ID:kwZryxtc

>>787
なんでいちいちニートを引き合いに出してくるの？
ニートの親が死ぬ可能性が高い事と主婦の将来の話はまったく関係ないと思うが。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/06/30(金) 13:02:28 ID:as0zrUGo

>>789
まず>782がニートと専業主婦を比べているからでしょ。
関係ないと解っているから２行目で「絶対的に…」という話もしている。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 18:27:16 ID:UUE5xBZ6

ニートは親に「養育」され、専業主婦・夫は配偶者に「扶養」されている。
養育は子が自立をするまで親に圧し掛かりつづける義務であるが、
扶養はあくまで双方の合意に基づく契約（結婚）に端を発したものだ。
この違いを区別して考えられない人間が本当にいるのかどうか？

つーか、家事専業の既婚者とニートを一括りにして何かいいことあるの？

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 23:25:36 ID:Rfcux2or

>>791
なんか立派くさい事言ってるだけじゃないの？
双方の合意のみによって決定されるなら社会負担の度合いの少ない方のニートに
軍配があがりそうだよ？

実際専業主婦は諸悪の根源になってるから叩かれる。もう以前とは時代社会が違う。
>>635の通り

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/02(日) 23:54:41 ID:kt8HS+aj

>>792
あんたの指してるレスもさ、専業主婦ではなくて“制度”を見直すべきって書いてあるんだが
社会負担ならこの制度、もしくは作った政府や社会全般を叩くべき。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 17:55:37 ID:idLuW+LN

主婦って自分の子供（男）が将来主婦になりたいっていい出したらどうすんの？

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 17:59:03 ID:QhwcNMZm

“主夫”ね。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 19:59:03 ID:NKWPH9Dq

>>794
何その現実味のない話ｗｗｗ
それを聞いてどうするの？

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 20:14:28 ID:wsKwzYwk

制度も悪いけどその制度を維持しようとしてるのは専業主婦だから専業主婦をぶっ叩くのが一番だね☆

専業主婦！お前だお前！！お前ら昼間っから堂々ぷらぷらしてんじゃねーよっ！！

ちょっとは恥を知れっ。子なしなんか論外だけど、子ありでも子供を盾にして自分を正当化するな！

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 20:24:01 ID:wsKwzYwk

>>787
夫が突然死するリスクと「離婚の際のリスク」を忘れるな！生活保護？ふざけんじゃねえ！！

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 20:30:21 ID:KvTeD3Zb

あれ？もしかしてこのスレって女ばっかなの？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 20:31:19 ID:RAAJ3MPn

叩いて気が済むんなら好きなだけ叩けば～♪

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 20:37:36 ID:wsKwzYwk

思う存分叩かせてもらうわよっ

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/03(月) 21:36:04 ID:NKWPH9Dq

>>797
専業主婦だけが維持しようとしてるなら、とっくに法改正されてるよｗｗｗ
専業叩くのが一番ってなぜ？叩いた所で制度は変わらないし働きもしないよ
どこまで頭悪いんだ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/04(火) 07:08:49 ID:ouWr1Spc

どういう状態の専業を指して叩いてるのか知らないけど
働ける環境にあり、働く必要のある主婦は働くよ
働く必要がない主婦は夫がたくさん税金払ってるんでしょう
たいして問題ないと思うけど

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 14:56:19 ID:GBbTJUCX

スレタイ見れば主婦叩きスレだとわかりそうなもんなのに、わざわざやって来て
噛み付く主婦ってよくわからないね

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 16:16:35 ID:cmuYOBnm

ﾆｰﾄ及び専業主婦が明日からﾌﾙﾀｲﾑで仕事を始めると仮定した場合。

ﾆｰﾄ･･･喜ばしい。
専業主婦･･･家族に煽りが来る、もしくはそれを避けようとした場合
本人に圧倒的加重が加わる。

まぁ、どっちにしても勤め先が足りなくて上記は成立しなかろう。
そもそもｱﾝﾁ派が叩きたい主婦と擁護派が庇いたい主婦は別人な気がするが･･･

>>794
そりゃ親がどうこう言う問題じゃなくて配偶者と決める事じゃないの？
性格・収入ともにﾍﾞｽﾄな選択なら言う事もないような。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/05(水) 21:58:06 ID:bCdgz5DH

>>804
生活板なら普通に主婦も来る板だし、スレが目について覗いて反論ぐらいはまだ分かる。
特にアンチはわざわざアゲて書くから余計に目立つし、主婦スレだけじゃなくアンチスレって芸能人でも田舎批判でも誰かしら擁護いるから珍しい事じゃない

ここの住人じゃないだろうけど、わざわざ既婚女性板にまで荒らしに行く奴の方が自分には理解出来ない

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 10:23:17 ID:TfiGGXWZ

>>803
話の因果が逆だよ。今の社会保障の財源には、専業主婦から1円も金を取ってないんだよ。
つまり、専業主婦に払ったぶんは丸々赤字で、労働した奴の払った金から赤字補填してるだけ。
つーことは、夫婦で労働してる連中は、無能な専業主婦に自分が払った金を吸われてるんだよ。
しかも、共働きの方が収入があるっつーことで、一馬力＋専業より税率で不利になってる。
だから問題になってんだ。

それを、専業主婦は、「自分も家事をやっている」とか「旦那も税金納めてる」とか
意味不明な言い訳するんだから、そりゃ叩かれて当然だろ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 11:26:57 ID:3ADDTxOa

>>807
制度の問題は制度の責任者に言いましょう。

叩かれるべきは、国民年金を払う義務がありながら未納なままにしているような、
制度により定められたルールを守らない人種。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 11:30:40 ID:LlxYgG0m

>>807
あのさ、まず全ての家庭を同じに考えるなよ。
結婚したら夫婦はもちろん同居家族の意見も尊重しなきゃ家庭は成り立たない
主婦の話で各家庭内の事情を一切無視の意見なんて話にならん。
兼業にだってフルタイムから税金がかからない範囲内でのパートまで様々。専業家庭だって控除に含まれなくて夫が妻の分の年金を払ってる家庭だってある
それなのに兼業・専業で分けて馬鹿の一つ覚えで専業を一括りにして叩くなんてアホすぎる。
国の赤字を本当に気にしてるならもっと叩くべき事はあると思うがな

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 14:23:25 ID:m/wEcPOh

>>806
また出たよサゲ押しつけ厨

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 15:57:41 ID:LlxYgG0m

>>810
別に押しつけじゃないだろう
目立たせたくないスレはsageるのが普通、自分らでスレを目立たせておいて『わざわざ主婦がくる』って言うのは矛盾してるって事だろ
と言うか、そういうお前もage sageにずいぶん拘ってるようだがｗ
つか、漏れは2chって基本的にsageで書くもんだと思ってた。sage進行スレじゃなくてもageてる奴にsageろって言ってるのよく見るし

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/06(木) 19:58:07 ID:CwQTdgdC

なんでおばちゃん達働かないの？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/07(金) 13:44:34 ID:KZuVmmxN

　　 _,.-'"　　　　｀';＿　　　　　　　 ,.-r─ｧ‐､
　,:'´ 　　　 ._,.,.-'´ 　｀ヽ､　　　 |__|＿{＿」-､）
､'　　　 .,. '"´　　　　　　　＼　　／ /　　　　　´ヽ
ﾐ,.　 ,. '´　　　　　　　　　　ヽ/　:/　　　､ヽ　 ',
　"'´　　　　　　　　　　　 i. ..::!　j_,ムj/Ｖ,v'ﾉv
　　　　　　　　　　　　　　 !:.:::ｉ: .:..ﾚ介,　 l;jﾞ､:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ‐'7i:. ﾄJﾉ　 ,´ﾉ/　　　　おばさんどうして働かないの？
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 .〈. !;､ゝ-一　'´
　　　　　　　　　　　　　〈 . : : :.V､_､￣ヾ′
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: く:「/ハi　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 L,.ｲ´.: .: 〉､　　　>

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/07(金) 14:08:36 ID:IgctmRpO

あんま仕事ないんじゃないの。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/08(土) 15:48:56 ID:mnHNm1PY

だって主婦歴長いとレジ打ちくらいしか仕事できないし、そんな仕事やだ（ｗ
上司に怒られるのも怖いし

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/09(日) 20:04:38 ID:TMxgNx1D

むしろ一度主婦になったら二度と社会復帰しないで頂きたい。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 02:12:08 ID:nm98HXf2

なんだかなあ。私主婦でもなんでもない毒女だけど
子供がいても働いてる人には
｢子供が熱出たとかで帰るのが社会人として～｣とか言うくせに
じゃあ子供をきちんと見れるように、と専業になればニートとか言うのおかしくない？
お前ら子供の時に熱出したらお母さんが看病してくれなかったか？
ばあちゃんがいたから～とかそういうのはなしな。
そしたら働いたって子供が原因で帰る事はないから無問題なんだもんな？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 02:13:52 ID:rKWNbD68

主婦の年収って１０００マンぐらいになるらしいぜ。
月給が手取り３０～４０万の低賃金の旦那じゃ、やってられないよね。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 02:18:00 ID:rKWNbD68

ちなみにだ、学識もないやつらが、マスゴミに踊らされてることも
判らないで無能ぶりをさらしちゃってるわけだし。
国際化してるのにねぇ、調べることもしないから
万年平リーマンなんだわな

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 02:44:17 ID:vfOVO+fd

働くのは好き
けど子供が小さいうちは他人に預けたくない
３つ子の魂１００までというし

けど家事より働きたい
夫が家のことやって私が働きたい
自分の名義の車、家もちたいよ

女なんて本当に損
男に生まれたかった

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 02:45:20 ID:rKWNbD68

346 ：髭ぬこ ◆HIGE/U001Q ：2006/07/11(火) 02:31:55.14 ID:xzeasVpz0
>>345
それなんかで見たことあるな・・・
たしか日本のリーマン平均年収より高かった気がする・・・
調べてみる

347 ：髭ぬこ ◆HIGE/U001Q ：2006/07/11(火) 02:33:46.86 ID:xzeasVpz0
>庭の専業主婦の労働を年収に直すと 1520 万円相当なんだそうですよ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 12:31:14 ID:eUpCXXKo

>>820
自分で自分を既存の価値観で縛ってるだけなのに被害者ぶるなよ。
こういう痛い専業がうざい。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 14:01:38 ID:j8zyKXBp

専業主夫してくれる男と結婚すればよかったじゃんね。

家の名義はうちは夫と半々だよ。820はなんでそうしなかったのかな。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 14:03:06 ID:lTo7hYUP

>>823
そうしてくれる人少なくない？
俺のお金で買ったんだっていわれるけど

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 14:06:09 ID:c38Dd1gX

>>822
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1150284363/l50

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 14:11:27 ID:uoEnNqAJ

>>822
ニート呼ばわりされている時点で被害者
こういう痛いニートがうざい

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 14:13:25 ID:j5NSLKWm

自分は専業主婦賛成。
子供を保育園に預けてパートに来られても迷惑なんだよな。
忙しい時に限って、保育園から連絡→子供が体調不良→早退します
それから数日看病でお休み。
辞めてもらって代わりの人雇わないと周りが迷惑します。

828 ：823：2006/07/11(火) 14:19:06 ID:j8zyKXBp

>>824
そうなのか…
ごめん、あまり世の中の現状を知らずにレスしてた
奥さんと対等に家事育児をした上で
自分だけがお金を出した夫だけが言えるセリフだな

うちはローン折半だったので当然の事でした

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 14:32:36 ID:eUpCXXKo

>>828普通はそこまで考えて結婚（出産）する。
それなりの男を捕まえられなかったくせに現状に満足せずに愚痴ってる奴のほうがおかしい。
世の中の専業ってこんなもんだろうけど。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 17:08:20 ID:EAQCRp4X

それはちがうぞ！間違ってるぞ！むむむむぅう！

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/11(火) 20:17:04 ID:IOBQmUQi

829 ：Miss名無しさん：2006/07/11(火) 17:50:19 ID:f7b+m17U
このシステムで得をしているのは、金で女の労働を買っている男たちです。

とりわけ金遣いが荒いオタクのような男が、最も得をしているといえるでしょう。

諸君らにできる解決法は、無理矢理にでも男をつかまえて、

自分はさっさと退職して専業主婦になり、男に働かせることです。

どのみち男はサボりたがり、女の方が働く羽目になるのです。

家に居ようと居まいとw

832 ：専業主婦へのカウンターパンチ！：2006/07/11(火) 22:39:08 ID:DeGuWDhs

名無しさん　～君の性差～：2006/06/30(金) 23:28:53 ID:N5FuojtB
一般市場で一切動いていない事実上のニートである賎業主婦。
そろそろ社会問題になりそうな勢いだが、こいつらの存在は
計り知れない社会的負担、社会的コスト、男性の世界一長時間労働の風潮の助長
、税収不足による不景気、結果年金制度が破綻しかけ・・

実は害虫度はニートの比どころではない。
賎業主婦を取り締まらなければ様々な問題の根本的解決にならない悪循環。

育児に向いているという声もあるが、それは一種の単なる錯覚。
兼業世帯の方が育児にストレスを感じていないという統計がある。
また幼児虐待はほとんどが専業主婦というのもこれを証明している注目すべき事実。
歩数を譲って育児に向いているとしてもそれを上回る害虫度が多過ぎる。

賎業主婦は徹底的に罵倒批判するべきである。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 15:57:57 ID:n6/91mt6

ニートが出来てから主婦が最下層じゃなくなってよかったね

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/12(水) 21:24:15 ID:vLKKb1GE

ニートも期間限定無職がほとんどだから永久無職の主婦よりましぢゃないの(w

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 01:56:34 ID:2en2cOGA

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150183697/l50

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 10:44:36 ID:FNB6MptV

>>833
自分が最下層にいる自覚はあるんだね。
早く脱出できるといいね。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 11:02:21 ID:cJU6qzZv

>>836
低脳主婦の実例キター

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/13(木) 15:57:35 ID:84aSWbo4

主婦はニートを叩くしか能がない

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 05:27:50 ID:xCqKa3YQ

ﾏｼﾞﾚｽでなぜ主婦がﾆｰﾄを叩くの？税金食いまくってる無職の分際で叩ける立場か？(w

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 05:36:52 ID:xCqKa3YQ

ﾊﾞﾘｷｬﾘの女性がﾆｰﾄに「働こうよ」というならまだしも主婦が言うなんてお笑いのつもり？(w

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 05:41:12 ID:xCqKa3YQ

そもそも主婦ってのは「結婚している無職女」の言い換えだからね。未婚ﾆｰﾄ(無職)女となんら変わらない

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 05:42:57 ID:xCqKa3YQ

だって今時主婦だもんね(www

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 10:18:04 ID:OzI2XnC/

どうせお前のおかんも専業なんだろ
さすがおかんの子

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 11:44:25 ID:Bt2BZlNi

>>839
主婦は家事をしてるけどニートは遊んでるだけだと思ってるからかと。
上のほうでニートと引きこもりの違いも知らない主婦もいたし、単に
「ニート→なまけもの」だと思ってるんだろう。
自分は１日何時間働いてるんだか知らないが。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 11:56:05 ID:FptlZh0N

>>844
一般的な認識は、そうなっている。
専業主婦は１日平均５時間は家事労働をしているデータがあるが、ニートには何かある？

というか少なくともこのスレで、主婦は積極的にニートを叩いてはいない。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 12:07:04 ID:8HIRScZG

>>842
今時も何も結婚した女は専業・兼業問わずみんな主婦なんだが
結婚するなとでも？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 16:32:05 ID:1Gp3bE0J

まぁ、専業ってのは誰でも出来る仕事って事には変わりないからな。
飲食店とかと同じ。誰でも出来る仕事。

そう考えると、勉強したやつにしか務まらない仕事をしている奴からは
見下されてもまぁしかたのない話。

スレに反するが、ニートよりかは上なんじゃない？
まぁこれも家事手伝いもニートに含まれていることから考えると微妙なとこだが…

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 18:47:20 ID:xCqKa3YQ

確かに(所詮)家事時間は常識的に考えて専業＞ﾆｰﾄだろうね。たいていはここで終わってしまう。でも税金食らいなど社会負担、上にもある問題根本解決になれば間違いなくﾆｰﾄ＞専業になる

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 18:50:20 ID:xCqKa3YQ

上にもあるけど主婦なんてもう職業ぢゃないよ働いてる女性を巻き込むのはやめてやれば(w

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 18:53:47 ID:xCqKa3YQ

だからといってﾆｰﾄを肯定するのではないよ(w ﾆｰﾄはﾆｰﾄで問題だけど専業主婦はもっと問題だと言ってるのよ。ﾈﾀでもなんでもないからね

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 18:58:28 ID:1Gp3bE0J

まぁ、このスレではニート=専業というとかなりの反発が起こるようだがな

ただ俺が一意見として言いたいことは、確かに専業がニート以下というと反発がおきるのは無理もないかもしれん。
しかし決して専業が敬われた職業ではないということ。
なぜならその仕事をするために特別な訓練や勉強を必要としないからだ。

専業が楽と言っているわけではない。
専業に限らず男の仕事だって誰でも出来る仕事は軽視される傾向がある。
仕事が出来るようになりたい、エリートになりたいと願う人種が一定数いる限りは
専業を軽視する奴が出てくるのは納得の行く話。

ただ勘違いしないで欲しいのは、俺は専業を批判したいわけではない。
というのは、働く上での訓練、勉強をした奴を評価したいという話の、裏返しを言っただけだから。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 19:22:01 ID:xCqKa3YQ

ま、一般表向き問題になるのはﾆｰﾄ。否定しないし安心していいよ(w でもよくよく考えればﾆｰﾄ＞専業はあながち間違いじゃない。いわゆる「常識のｳｿ」ってところか。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/14(金) 19:30:06 ID:xCqKa3YQ

あと、専業主婦が偉そうな口一人前の口聞くとｶﾁﾝとくるってのは…本当の話よ(w

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 12:51:52 ID:abU7GSmN

恋愛→結婚するのは極々普通な事だよね？で、結婚して家庭を築くのには専業か兼業かをそれぞれの状況に応じて選択する
これは人生の流れみたいなものでだいたいの人が通る道
それと税金の控除とは別の話でしょ。ちょっと前に誰かが書いてたけど、専業主婦が問題ではなく「制度」が問題
他の職業と比べて、専業主婦は確かに誰でも出来る事かもしれないけど、そもそも専業主婦になりたくて結婚するのではなく結婚したから専業主婦に結果としてなった人がいると言う事を叩いてる人は理解してないよね。
そこがもう根本的に間違ってる

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 14:46:30 ID:ooTtzplx

>>854
そうだ。根本的に違っている。
なぜなら「叩かれている」という言葉を使っている時点でそれは違うからだ。

別に専業を蔑視してるからといって、必ずしも否定したいわけじゃない。
前にも例を出したが、たとえば道路工事や飲食店なんてどうだ？
ああいうのは誰でも出来る仕事だが、誰かがやらなくてはいけない仕事だ。
世の中には必要なもの。

しかしバイト以外でその職に付くことは学歴の高い奴からは蔑視される傾向がある。
なぜか？やはり特殊な技術や経験を持って仕事をすることにあこがれる奴が、
必ず一定数は存在するからだ。

専業も同じようなもの。そういうことだ。

それを「叩かれている」と取るのは、あくまでも受け止める側の問題。
一部の仕事人間に蔑視されたからと言ってなんだ？
自分がそれで満足しているのならそれでいいんじゃないのか？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 14:49:19 ID:ooTtzplx

たとえば高学歴が低学歴を蔑視したとして、
低学歴はどう思うか。

普通は、「自分が選んだ道なのだからそれでいい、学歴が低いなら低いなりにうまく生きていくさ」
こう考えるはず。いちいち「低学歴に対する不当な叩きだ！」などと騒いだりはしない。
専業もなぜそう考えないのか。

俺が受け止める側の問題だと言った理由はこういうことだ。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 18:05:00 ID:E1F5M53c

専業主婦になりたくてなったとかなりたくなくてなったとか関係ないよ？ヤクザはヤクザ、専業主婦は専業主婦だっつーの

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 21:37:52 ID:Wtp23Nb/

>>856
専業が自分の立場を下層だと思ってないからだろ。
社会で働く人間とまったく同等か、下手すりゃそれ以上だと思ってるから。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 21:45:21 ID:zEgwqO+1

主婦はニートじゃないよ、ニートは毎日家中の掃除洗濯料理作りを
やりますか。冠婚葬祭に出席しますかね、立場が違いすぎる。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 21:53:05 ID:abU7GSmN

>>855
あなたは叩いてはいないのかもしれないが、過去スレから見てれば蔑視してるだけとはとても思えない
どこまでの範囲が蔑視と言う言葉の範囲なのか
と言うか蔑視する事事態が理解しかねる。結婚したがらない女が増えてるの分かる気がするわ
結婚しただけで軽蔑される事になるんだからｗ

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 21:56:10 ID:Wtp23Nb/

>>859
俺失業ニートだけと全部やってるよ。
どう立場が違うのかな？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 22:00:39 ID:u53SUMx5

1のニートの定義おかしくね？
ニート＝就労、就学しておらず、その意思も無い人
であって、無職でも就労の意思があるひと(ハロワ行ってるとか)
は失業者に分類されるんだよ

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 22:16:13 ID:ooTtzplx

>>860
なるほど、確かにそういうやつもいるかもしれない。
だが人の考え方になに言ってもしょうがないだろう。それによって相手が変わるわけでもない。
俺にしたって、自分の意見を>>855-856 >>851で述べさせてもらったが、別にそれを押し付ける気はないし。
まぁ引っ込める気も無いが。

別に>>860が俺のレスじゃ専業を蔑視することを理解が出来ないってんだったら
どこが理解できないのか気になるところだが無理に理解させようなんて思わない。

あと、軽蔑と蔑視じゃニュアンスが少し違うな…
それに専業に限らずどんな職に付いたって蔑視する奴は必ず出てくるよ。
さすがに一流企業の高収入者や、弁護士なんかを蔑視する奴は少ないと思うが、

>>858
まあいいんじゃないのか？
専業がニート以下だと思っている奴がいれば、働いている奴以上だと思ってる奴がいても、
よく考えたらおかしなことではなさそうだ。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/15(土) 22:23:07 ID:ooTtzplx

というか結婚したがる男は金銭的な事情からか減ってるとは知っていたけど、
女のほうも減っているのか…。それは知らなかったな。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 00:55:40 ID:4cY18VFm

主婦は戸籍上筆頭者の妻だ家族ピラミッドの上にいる意思的な存在。
ニートは異る。
意思的には現実化できず万やむを得ず泥水を飲む境遇。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 01:20:07 ID:RUJmdaS9

専業兼業に関わらず、主婦の方って旦那さんを精神的・身体的に支えていることで
実質、社会のために働いてるじゃん。

例えば・・第一線で働く男性が夜遅く疲れて帰ってきたときにごはんが無い、
お風呂が沸いてない、また朝起きたときに綺麗に整えられた衣服がない、なんてことに
なると、多かれ少なかれ今までやってきたのと同じだけの仕事が出来る精神的・身体的
余裕が無くなる可能性は高いじゃん。
他の人がやってくれていたためにやらなくてもよかったことを、自分ひとりで
全てやらなくちゃ行けなくなっているわけだから。
疲れてやる気が無くなったとき、仕事嫌になって投げ出しそうになった時、
真っ先に気づいて支えてくれる人って誰？配偶者なんじゃないの。
貴重な存在だと思うけどね。

ニートって何の役に立ってるの？
直接的・間接的な影響どの可能性を考えてみても迷惑とか以外に思いつかないよ。
いい大人の年齢をした子供が家にずっと居て建設的なことを何もしていない。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 05:58:15 ID:NCC7Orgz

いや、迷惑なのは専業主婦だぞ？まずニートが何の役にも立ってないのは全く同意。
が、ここからが重要。何の役にも立ってないけど、何の社会的負担も受けてない。
つまり家の中の負担になるわけで、それは各家庭問題になると言う事。

あなたの言う専業主婦の貴重な存在とは逆に言えば大の女がその程度の行為で専業主婦という
立場を主張するなんてまぁ自己過大評価、自画自賛も甚だしいと思わざるをえない。
それで生活する事を既に単なる寄生虫と認識する人も少なくないのだが。甘いの一言。
おまけに社会的負担までもが凄い。社会的負担があってこそ成り立つ存在、少なくともニートより悪質。

ここでまた重要ポイントだけど「ニートはニートである自分の立場を肯定しない主張しない」
「専業主婦はほとんどニート同然（ニートよりは動いてる可能性は高いがｗ）の自分の立場を肯定、主張する」
この違いは意外に大きい。また専業主婦による様々な悪影響、男の過酷な労働による過労死者等も全く見逃せない。

分かりやすくまとめると家事等動いてる分だけ見れば確かにやや専業＞ニートになるが
社会への悪影響、社会的負担、様々な問題の根源という面で見れば明らかにニート＞＞＞＞＞専業となる。
トータルで見れば（ここも重要ポイント）明らかにニート＞＞＞＞専業だね。
専業主婦が自分の良さを主張するのはトータルではなく一部分のみで言っているだけ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 05:58:55 ID:NCC7Orgz

長っ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 06:17:56 ID:NCC7Orgz

>>866
はただ綺麗事を言って、この家電が恵まれて女性も働くのが当たり前になっている時代、
「なんとか働かないで楽したいための言い訳」としか解釈されないのでは？

事実大方の男性には仕事をしない、仕事能力のないくだらない女性の言い訳はいらないと考えているようです。
http://www.athill.com/INFO/NEWS/main_050222.html

あなたの言う社会のために働くとは今の時代、「外で働く事」ですから。勘違いしてはいけませんね。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 07:58:04 ID:gBRa871o

あれだよな、専業がニートと異なるってのはまぁそりゃそうだろう。
事実公的にも専業はニートにカウントされてないんだし。

だがだからといって、専業が必要とされていると解釈するのは間違いなんだろうな。
家電もそうだが、昔と違って終身雇用制も終わり、転職したりする人も増えた。
そういう奴から見たら専業なんて足手まといにしか見えないんだろう。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 07:58:37 ID:gBRa871o

しかし>>869はなかなかいいソースもって来たな。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 08:33:10 ID:hBH8NULk

過去には確かに認められていたので「はい明日からあんたたち公的にもﾆｰﾄに入れます」はさすがに無理っぽいからな(w 専業ボケ主婦は「公的にはニートではない」なんてｱﾎ丸だし発言してないで世の空気っつーもんを自ら読んでくらさいね

873 ：866：2006/07/16(日) 08:35:09 ID:BqI3GjvY

>>867
＞いや、迷惑なのは専業主婦だぞ？まずニートが何の役にも立ってないのは全く同意。
＞が、ここからが重要。何の役にも立ってないけど、何の社会的負担も受けてない。
＞つまり家の中の負担になるわけで、それは各家庭問題になると言う事。

まず、大前提として家庭問題と社会的問題って切り離せるものじゃないよね。典型的ないわゆる
社会人と呼ばれる人は、当然だけれどどんな人でも私生活があるし、その充実があってはじめて
社会的生活を充実させられる。
社会人になって働いてみるとわかるけれど、社会人として労働する基盤として、きちんとした
衣食住が整っているのといないのとでは大きな違いがあるよ。家庭(私的)問題≠社会的問題、と
切り離すことは現実的ではない。

次に、労働できる年齢も体力も持っている人間が労働していないってことはそれだけで、社会的に
大きなマイナスになっている。今の日本で青年になる年齢まで成長するには、認識は出来ない
だろうけど本当に多くの税金がかかっている。大学に進学している人間なら補助金の恩恵を受ける、
綺麗な公共施設を利用しているなら多くの税金が投入された施設の利用、その他公立図書館などなど・・
日本国の役人の人もそれほど馬鹿ではなく、将来の労働力育成の為に莫大な税金を割いているんだよ。
すなわち将来、きちんと働いて日本を盛り上げてくれると信じているからこそ、税金投入という形で
若い人を間接的に育てているわけ。
例え>>867さんに百歩譲って家庭問題≠社会的問題、としても、ニートって言う存在は家庭問題であると
同時に社会的問題でもあるといえるよね、なぜか？自分に投資されてきた多くの税金を何ら還元することも
なく、しかも建設的な行動を何もすることも無く、現状に甘んじているからだ。

＞それで生活する事を既に単なる寄生虫と認識する人も少なくないのだが。甘いの一言。
この「認識する人」の多さの根拠はどこから引き出したもの？きちんとしたエビデンスが
あるの。>>867さんの個人的見解(偏見)と受け止められかねないから、不用意な発言は
控えた方が良いよ。

874 ：866：2006/07/16(日) 08:35:39 ID:BqI3GjvY

>>867
＞ここでまた重要ポイントだけど「ニートはニートである自分の立場を肯定しない主張しない」
＞「専業主婦はほとんどニート同然（ニートよりは動いてる可能性は高いがｗ）の自分の立場を肯定、主張する」
これは結論としてそうなるのであって、仮定の段階で主張されるべきことではないよね。
つまり、仮定として主婦のかたは、社会に出て活躍する旦那さんを支えることで間接的にでも、
自分の存在が多かれ少なかれ社会的な役に立っていると十分認識できるから、結論として
『自分の立場を肯定、主張』で　き　る　んだよ。根拠ある肯定・主張はされてしかるべきだと
思うけどな。
ニートのかたの場合は全く逆ってこと。仮定として自分の存在が役に立っていない、貢献
できていないと思っているからこそ『自分の立場を肯定、主張』で　き　な　い　んだよ。
し　な　い　んじゃなくてね。

御自身の無能さをきちんと理解できているのなら、もうそれだけで出口は近い。
自分から一歩踏み出して、変わろうよ。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 08:46:02 ID:hBH8NULk

税金の問題は大事な問題だがならばなぜﾆｰﾄのみで専業主婦は出さない？それと同時に専業主婦も出さないと説得力が全くないよ(w

876 ：866：2006/07/16(日) 08:49:34 ID:BqI3GjvY

>>869
＞この家電が恵まれて女性も働くのが当たり前になっている時代
これも仮定段階で言うことじゃないでしょ。
確かに家電の発展は昨今著しいけれど、その目的が一義的に専業主婦の社会的自立の
ためだとはいえない、つまり、二次的側面として考慮される次元の問題でしょ。
家電恵まれる→専業主婦の自立、と短絡的に結論付けるのはあくまで>>869さんの
個人的見解であって、理論的ではないよ。

あとそのリンク先は意図が不明だよ
女性が働きたいと思うのと、実際問題として現在の日本が、女性が働きやすい環境で
あるのとでは大きな違いがあるし、当然として別次元の解決が必要な問題として捉える
べきことじゃない、私が書いていること、理解できていただけますよね？
だからそのリンク先から
＞事実大方の男性には仕事をしない、仕事能力のないくだらない女性の言い訳は
＞いらないと考えているようです。
と、どうやったら読めるのか、そちらの方が不思議に思うよ・・・
逆にいえばもっと、女性の労働力を活用すべく、社会的環境を改善せねばならないと
書いているように読めるけれど？

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 08:51:22 ID:hBH8NULk

税金問題を重要視すればあなたは自分で自分の首を絞めてるね。どんどん専業主婦の立場が悪くなるよ(w 税収を考えればそれこそよほど専業主婦の分が悪い

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 08:57:50 ID:hBH8NULk

なんかうだうだ書いてるけど家電問題は事実専業主婦の口からも認められている事。あんたはなんとか既得権を回りくどくごまかして守りたいだけとしか思えないね

879 ：866：2006/07/16(日) 08:58:17 ID:BqI3GjvY

>>877
確かに。税金問題は改善すべき。もっともだ。
現在の体制は、専業兼業主婦に甘いものになっていますよね。
その問題は充分、議論されるべきだと思うよ。
ただ税金問題にこだわるっていう立場をとりたいんじゃなくって、
今ここで言いたいのはあくまで
ニート⇔専業(兼業)主婦っていう、理論的な問題に関することだからね。
877さんが税金問題に固執するのは、スレッドの主旨から言って妥当ではないと
思うよ。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 09:01:03 ID:hBH8NULk

そもそも女性の自立は既に誰々の個人的見解の領域ではなく一般論だが(w

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 09:04:34 ID:hBH8NULk

いや、あんたが税金問題とりあげたんだろ(w なに人に矛先向けてんだよ(w あんた無茶苦茶

882 ：866：2006/07/16(日) 09:09:00 ID:BqI3GjvY

女性が自立したいと思うことと、実際に自立して勤労することとは
イコールではないよ。解決を図るべき問題の次元自体が違うから。
例えば自立は個人的意識の啓発で対処できる次元の問題だとしても、
勤労する環境の改善って、社会的に解決すべき次元の問題になって
しまうよね。

一般論として女性の自立が支持されているという事実は確かだ
しかしそれに見合う現状が整備されているといえますか？
一般論として共有されるのと、現状の認識とは全く別だから
混同して考えられる>>880さんの認識は適切ではないと思うよ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 09:15:45 ID:hBH8NULk

落ち着いてくださいね。あんたの言うことは矛盾だね。税金問題を自ら上げておきながらそれなら更に専業主婦の分が悪いと指摘されまた道がふさがれた。その税金問題がﾆｰﾄの問題と主張。となれば専業主婦は相当分が悪い。悪いどころじゃない。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 09:18:48 ID:hBH8NULk

一般論として女性の自立が指示されているのは確かと認めるなら「個人的見解」とか言うなよ(w あんた無茶苦茶だよ？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 09:22:49 ID:hBH8NULk

レス体とか見てても分かるけどもはや物事を落ち着いて考える精神状態じゃなさそうだね。そこまで必死なんですか？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 09:47:29 ID:hBH8NULk

あと専業主婦は寄生虫ってもう今の時代事実だと思うし、よくそういう声も実際聞こえてくるんだがこれについては「あんたが思ってるだけ」と言われそうなので「断言」はできません(w 「個人的」には夫と社会の寄生虫として軽蔑はさせて頂きますが。

887 ：866：2006/07/16(日) 09:52:11 ID:BqI3GjvY

>>886さんは配偶者をお持ちなの？
この種の問題って、現実を体感されてみるのが一番だと思うけどね。
人間的な器が狭そうな方だから、陰ながら心配しています

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 09:54:20 ID:hBH8NULk

ただどう言い訳しようが「専業主婦を望む男性は三割程度」という結果がある以上、その結果が直結すると断言はできませんが専業主婦は寄生虫と思ってるのは私自身だけではないという一つの目安にはなるとは思います。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 10:00:41 ID:hBH8NULk

器が小さいとかそういう問題じゃないですよ？専業主婦を認めれば器が大きくて認めなければ器が小さいんですか？今度はヒスでも起こしましたか？

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 10:03:57 ID:hBH8NULk

こちらは冷静に現代社会の問題を分析しているだけです(ちょっとかっこつけすぎ(w)

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 10:05:41 ID:hBH8NULk

お疲れさまでした。落ちます

892 ：866：2006/07/16(日) 10:08:10 ID:BqI3GjvY

＞人間的な器が狭そうな　
と書いたのは、>>889さんが自分自身を、他人との比較でしか評価できていないと
判断したからだよ。確かに仕方ないけれど、いつまでもそれでは虚しすぎる。
専業兼業主婦のことを、>>889さん御自身(ニート、で良いよね？)と比較して
貶めることに、たとえこの場で成功したとしても、それは単なる自己満足に過ぎない。

自分を変えるのはあくまで自分自身でしか出来ないよ。
親でもない、知人でもない、友達でも先生でももちろんない。
気づいた時が始まりだから、遅くは無い、行動おこしなよ。。。。

893 ：866：2006/07/16(日) 10:08:49 ID:BqI3GjvY

すいません。お疲れ様でした

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 11:09:24 ID:VmWcAEk9

まあ、あれだ。
人を蔑視するだとか乏しめるような事言ってるような奴は、自分にコンプレックスがあって〇〇よりはマシだと自分に言い聞かせて安心感を得たいんだろう
高学歴が低学歴を蔑視するってのもネタだろ？仮にそういう人が多数いたとしても、高学歴で高収入の人は専業家庭が多いから蔑視する事はない
専業主婦を迎えられるほどの甲斐性もない可哀相な人なんだね

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 11:11:02 ID:gBRa871o

>>866に対して一つ言いたい。
確かに女性の社会進出のために家電が生まれたわけではないが、
実際問題昔に比べれば社会進出してきてるし、しやすい世の中になってきてる。
これも女だけではなく男の協力もあってのもの。

となると必然的に働いている女を評価する世の中に変わってくるわけだ。
ここまではいいよな。

>＞事実大方の男性には仕事をしない、仕事能力のないくだらない女性の言い訳は
>＞いらないと考えているようです。
>と、どうやったら読めるのか、そちらの方が不思議に思うよ・・・
逆に聞くが、どうやったら読めないのか。
嫁に専業をやって欲しいと願う男が五割から三割に減ってる。
悲しいが、どうやら有効なソースもある程度読解力がある人間にしか効果を示さないようだな。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 11:13:44 ID:gBRa871o

>自分にコンプレックスがあって〇〇よりはマシだと自分に言い聞かせて安心感を得たいんだろう

人間の心理上、それは自然であって、悪いことではないと思うが…
それに専業を迎えられるほど甲斐性のある奴の方が少数。
大抵の奴は相当なものを犠牲にしなくてはならなくなる。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 11:18:40 ID:gBRa871o

あと、>>894は完全に誤読しているようだが、
高学歴が専業を蔑視しているわけではなく、
仕事人間が専業を蔑視することの例として高学歴が低学歴を蔑視することを挙げた。
もちろん世の中そんな奴ばかりじゃないことは言うまでも無いが。

あと、高学歴が低学歴を蔑視するのはネタじゃないよ、
学歴板か就職板にでも行ってみるといいだろう。
勉強をしなかった奴を劣っていると考える人種が如何に多いかがわかる。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 12:52:02 ID:NCC7Orgz

すげー伸びてるｗ
>>892=ID:BqI3GjvY
こいつってこのスレでずっと粘着してる自称社会人の人でしょ？
（どう考えても専業主婦なんだが）
こいつのやり口はもはや”暴論”を連発する事により痛い事実をごまかし続けるやり口。

＞自分を変えるのはあくまで自分自身でしか出来ないよ。
親でもない、知人でもない、友達でも先生でももちろんない。
気づいた時が始まりだから、遅くは無い、行動おこしなよ。。。。

こういう勝手な決め付けも本人の気分がすっきりするなら好きなだけ言えば
いいと思うが、第三者の目からすれば正当に反論できない悔しさの表れで
見ている者からすれば自分の立場の印象をますます下げるだけのただの逆切れ
としか見えないね。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 12:55:41 ID:NCC7Orgz

社会的環境は現在男女ともに一長一短があり、ただの言い訳だろう。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 13:09:58 ID:NCC7Orgz

>>894
>専業主婦を迎えられるほどの甲斐性もない可哀相な人なんだね

これは専業主婦が最終逆切れパターンとしてよく言う言葉？
だけど、これこそ>>879のいう「スレッドの主旨から言って妥当ではない」
に当たる。ただ>>879=ID:BqI3GjvY は”暴論しまくる”のが18番のやり方
だから>>894が専業主婦っぽいため手のひらを返したように認めたがらないだろうが。

そもそも専業主婦を疑問視問題視してる奴＝甲斐性なしというのこそまさに>>879=ID:BqI3GjvY
がよくいう「あなたの思い込みでは？」と言いたくなるがｗ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 13:15:39 ID:NCC7Orgz

>>895
普通分かると思うよ。>>879=ID:BqI3GjvY はとにかく”暴論”しまくって
かく乱作戦しようとする意図が見え見えで痛々しい。
ここまでの性格はかなりの珍種。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 13:28:34 ID:NCC7Orgz

>>896
個人的には資産財産も自分はある方だと思うけど、専業主婦なんて
容認するつもりはさらさらない。
＞大抵の奴は相当なものを犠牲にしなくてはならなくなる。
まさしくその通りだし、将来的にもかなりハイリスク。
社会的にも無職だし、先を考えず「今がよければそれでいい」なんて脳天気主婦
ぐらい。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 13:35:49 ID:4cY18VFm

ここのニートは淋しい虫達、正当化したいため主婦に狙いを付けて
、苛められっこが主婦苛めたたきして眼を他にむけさせたいだけ。
復帰できない中年ニートまともに生きろ。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 13:38:00 ID:NCC7Orgz

>>897
＞あと、高学歴が低学歴を蔑視するのはネタじゃないよ、
これもその通り。いい悪いは別にして。
別にID:gBRa871oさんとつるんでいるわけじゃないんだが。
でも事実その傾向があるんだから仕方がない。専業主婦は恐ろしく世間知らなさすぎだな

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 13:47:11 ID:NCC7Orgz

残り100。また覗きに来るとしよう。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 14:17:53 ID:gBRa871o

>>902
ハイリスクだな。
ここで専業を迎えられない家庭はかわいそうだとか、甲斐性が無いだとか言っている奴は
まともに人生設計をしたことが無いのか、上位0.1%くらいの金持ちなのかどちらかだろう。

女一人だけでもかなり金を食うのに、さらに家のローンも男一人で返さなくてはならなくなる。
その上子供が生まれればどうなるか。それこそ男はもう会社を安易に辞められなくなるし、
家のため、子供のため、一生せっせと働かなくてはならなくなるだろう。

さらには日本の法では、女優遇で、現在三割の確率で起きる離婚時には資産の半分を持っていかれる始末。
子供もほぼ確実に女にもって行かれる。

これを少しでも考えれば、夫婦一緒に稼いで一緒に家事をやり、
二人の金でローンを返し、子供を育てるのが現実的だと簡単に想像が付く。
恋愛→結婚が普通だとか、男の甲斐性が無いとか、そういう安易な発言は
少しでも将来を考えていれば出てこないはず。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 17:43:50 ID:2+2avIxR

ここでニートが何もしてないと言ってる奴は、ニートが税金も年金も払って
近所づきあいもうまくやって家族のために働けば文句言わないわけ？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 18:00:52 ID:4cY18VFm

＞＞９０７まだ分かってないようだ、
同年の他人と自分がどう違うかおのれの目で
知る事だな。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 18:39:37 ID:hBH8NULk

907の意味不明はただの釣りでしょ(w それを素に相手する主婦？のレベルがうかがいしれるな(w 主婦は引きこもりと似たレベルだなと真剣に思った

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 18:49:56 ID:hBH8NULk

>>892 はすぐに感情的になるからある意味貴重な存在？(w まぁその感情論見ていて結構楽しいですが明らかに余裕のなさの表れですよ？まるで追いつめられた獲物ですね(w

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 18:59:35 ID:hBH8NULk

こちらは892さんのような「感情論」っぽい事は一切言ってませんのであなたはそれなりにまいってそうだなと推測します。感情論は自らの不利？を認めているようなものですよ(w

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 19:04:23 ID:hBH8NULk

892さんが言う＞自己満足したいなら「専業主婦氏ね～！」みたいに892さんのように感情論ですっきりしてればいいだけの話ですから。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/16(日) 19:10:30 ID:hBH8NULk

ﾈｯﾄといえどある程度正当、まともに批判してればそれなりに世論にも影響すると考えているし、しなけりゃしないでいいし普段は普段、通常通りやってればこちらが困ることは何一つないのです。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 00:13:59 ID:MmF3QVeC

>>913真性粘着人の世界へようこそ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 00:14:34 ID:5ZYviF4F

在日特権

[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
　　　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅
　　　　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除
　　　　　　　水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 04:45:57 ID:UxVdQHb9

在日と専業主婦は似てるってどこかで見た事
あるけど、まじ似てそう？

両者の共通点
・元は弱者だった故に弱者救済の為の優遇措置がとられた

・環境が変わっても優遇措置、既得権、地位を主張

・結果弱者から権力者となる

・やたらと被害者面するが、自分達の悪行は一切無視

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 07:00:09 ID:LklyfOJe

昔と違って家電が発達してるのに主婦がラクにならないわけのひとつは
現代人は色々やる事が多いからかなあ…と。
今は、小金持ちじゃなくてもお受験をする時代。
うちの近所の小学校も学級崩壊がすごいらしい
「上を目指すため」ではなく、まともな教育をさせたかったらお受験。
それに育児が一段落したら仕事にでなきゃならないし。
主婦に限らないんだけど、流行のホントか映画とかをチェックしないと
文化度が低いといわれたり
ある程度こぎれいにしないと、「結婚して女を捨てた」といわれたり

少なくともうちの母世代を見てると上記のような事は何も考えてない人ばっかり

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 07:00:54 ID:LklyfOJe

別にどっちがいいといってる訳じゃないけどね

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 09:08:09 ID:ioI2Exwp

>>869、>>871
このソースhttp://www.athill.com/INFO/NEWS/main_050222.html のドコに、
「(男性には)仕事をしない、仕事能力のないくだらない女性の言い訳はいらないと考えている」
って書いてあるの？
単に「妻に専業主婦になってもらいたいのは、3割程度」って書いてあるだけでしょ。

同じソースに
＞「1人で行動することが多い」人も半数以上の60％で、10年前よりも10％以上増えていました
とあるね。
「専業主婦希望＝帰宅時には家に妻にいてもらいたい」だとすれば、減るんじゃないの？
専業主婦を「仕事しない、仕事の能力のない女性は…」なんて話に全く関係なく。

他にも専業家庭を希望しない理由は思いつくねぇ。
・専業世帯より兼業世帯の方が、夫の可処分所得は増えるっつーデータもある。

というか、自分自身でも経済的な理由を挙げてるじゃないかｗ
>906で、専業家庭を「ハイリスク」「夫婦一緒に稼いで一緒に家事をやり、二人の金でローンを返し、
子供を育てるのが現実的だと簡単に想像が付く」
ってさｗ

いずれにせよ、勝手に話を捏造することこそ、“　暴　論　”でしょ。。
「(男性には)仕事をしない、仕事能力のないくだらない女性の言い訳はいらないと考えている」
なんてドコにも書いてないんだから。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 09:19:24 ID:ioI2Exwp

>>898
何かと君達アンチが議論の相手を「専業主婦」呼ばわりすることについては、
＞こういう勝手な決め付けも本人の気分がすっきりするなら好きなだけ言えば
＞いいと思うが、第三者の目からすれば正当に反論できない悔しさの表れで…
↑
この話は当てはまらないんですか？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 09:46:00 ID:Todqwc0U

>>656～>>685あたり見ればこいつのしょぼさが(ry

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 09:50:39 ID:wbJnetqv

>>919
よくわからないな。
専業が要らないって意見が多いことには変わりないんだが。
要するに>>869の言い方が気に入らないから撤回しろって事か？

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 09:57:24 ID:Todqwc0U

ioI2Exwpはずっとこの調子なんだろうなぁ(笑)

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:39:22 ID:wbJnetqv

要するに「癇に障る言葉」を言わなければ>>919は納得するのかね。

「一人で行動、もしくは同性と行動する方が楽しいと思う男が増えた。
また経済的事情から女にも働いてもらわないと困る。
だから『仕事をしない、仕事能力のない女性はいらないと考えている』男が多くなった。」

これでいいのか？

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:40:20 ID:ioI2Exwp

>>922
「言い方」の問題でなく、論理の問題。
Ａ「専業が要らないって意見が多い」
Ｂ「(男性には)仕事をしない、仕事能力のないくだらない女性の言い訳はいらないと考えている」 ←この説は、
Ａが事実として成り立ったとして、Ｂの仮説は全く証明されない。

>>921
個人情報を答えないと「しょぼい」らしい。>656に答えてあげると「会社員」。職種は経理を経て総務。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:45:55 ID:ioI2Exwp

凄いタイミングだｗ

「専業主婦になって欲もらいたい、とは思わない＝仕事をしない、仕事能力のない女性はいらない」
なの？
「専業でも兼業でもどっちでもいい」人がどう扱われているか不明ですが？
「相手が専業主婦希望なら結婚しない（＝いらない）」とはドコにも書いてませんが？
言い方でなく、内容の問題ね。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:47:24 ID:wbJnetqv

「専業主婦希望＝帰宅時には家に妻にいてもらいたい」だとすれば、減るんじゃないの？
専業主婦を「仕事しない、仕事の能力のない女性は…」なんて話に全く関係なく。

これ上下の文で矛盾してないか？
帰宅時に家にいてもらいたくないってことは、
仕事をしない女はいらんって事に無関係ではないだろう。

確かにこいつは暴論している気もするな。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:51:38 ID:wbJnetqv

>専業主婦になって欲もらいたい、とは思わない＝仕事をしない、仕事能力のない女性はいらない

これは当然に成り立つ等式だろう。

まず、>>926はなにが言いたいんだ？
言い方が気に入らないのではないとしたら、専業が要らないと言っている人の好みを否定したいのか。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:55:19 ID:wbJnetqv

>>926
あぁ、どっちでもいい人がどう扱われているのかは知らないけどさ、容認派が五割から三割に減っているんだろ？
専業に対する評価が減っていることの変わらない事実だと思うが。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:55:38 ID:Todqwc0U

会社員の総務の方ですか！

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 10:56:34 ID:Todqwc0U

総務ってどんな事するの？

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:00:35 ID:Todqwc0U

労働組合とかある会社ですか？

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:03:52 ID:Todqwc0U

専業主婦を希望しない＝仕事しない女いらないだろ？ごまかし過ぎ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:08:46 ID:wbJnetqv

>>933
容易に連想される事も、
その言葉が厳密にソースに書いてないと納得できないらしいな。
こっちも言葉を選ばなくてはならないから大変だ。

どうやら専業を希望してないのに、仕事しない女は要るって言いたいらしいが。
女にも仕事をして欲しいと思ってるのに、仕事をしない女や仕事する能力のない女を欲しがる奴がどこに要るのか…

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:12:32 ID:ioI2Exwp

>>927->>929
「無関係ではない」から「根拠としての効力の強さ」が強い。とは、全然言えない。
ソースＡをもって説Ｂを唱えることこそ、“暴論”でしょ。
ソースのドコにもそんな解釈がなされてなく、他に理由が考えられるのだから。

で、好みは好みだから否定しようもない。
その「いらない」という説は、一般的とは言えないと指摘しているのみ。

＞専業に対する評価が減っていることの変わらない事実
経済的に苦しいから、専業家庭になって欲しいがそうもいかない。というケースも考えられる。

また判例における財産分与の割合は１/３→１/２に増えているそうで。この事実はいかがでしょう？
社会が“家事育児の専従”を高く評価しつつあるということでは？

>>930
株式実務。最近では株主総会の準備と運営が大変だった。会社法施行のせいで。
労働組合は、ある。
次から君も（今までも含め）自分の質問に自分のことも書いてね。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:13:12 ID:Todqwc0U

もうこんな屁理屈意味不明な人は放置すりゃいいんじゃないすか

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:17:07 ID:ioI2Exwp

>>934
…「容易に連想される」←この言葉が全てだね。
既に論理を無視して自分の都合のいい結論を出しているに過ぎない。

結婚相手ってのは、何で決まるんでしょうね。
結婚相手の候補が「専業主婦になりたい／兼業主婦になるつもり」←コレで決めるのですか？

「兼業家庭でありたいが、結婚相手が専業家庭を望むなら、それに応じる。」こういうケースの扱いは？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:18:35 ID:ioI2Exwp

やれやれですなぁ。また「屁理屈」だ。一種の魔法の言葉ですな。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:20:07 ID:wbJnetqv

>>935
あぁ、法律では家事を評価する傾向にあるからな。
いずれにせよ一般庶民は専業が欲しいと答えている奴は減っていることに変わりはない。
これがいらない人が増えてるが一般的な解釈ではないしたら、他の解釈を説明してみなさい。

まぁ、ソースを自分の都合の言いように解釈したいんだったら別に俺の解釈を押し付けるつもりは無いけど。
逆に押し付けられるつもりも無いが。

>>936
あぁ、>>935はさすがにちょっと苦しいな。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:21:41 ID:wbJnetqv

>>937
あぁ、そういうことがいいたかったわけね、
>「兼業家庭でありたいが、結婚相手が専業家庭を望むなら、それに応じる。」こういうケースの扱いは？
でもこういうケースだってさ、専業より兼業のほうを評価していることに変わりはないでしょ？
それがどうかしたの？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:22:57 ID:wbJnetqv

>既に論理を無視して自分の都合のいい結論を出しているに過ぎない。

悪いけどそれはこっちの台詞だよ…

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:25:57 ID:wbJnetqv

よくわからないんだよなぁ、
専業欲しいと願う奴が減っているからそれが何なのか。
俺がソースを見て自分なりの解釈を出したのがどうしたと言うのか。

人の論理の穴ばっかり突いてないでさ、そういう根本的な話はしないの？

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:26:52 ID:ioI2Exwp

>>939
>925をよく読みましょう。
＞Ａ「専業が要らないって意見が多い」
＞Ｂ「(男性には)仕事をしない、仕事能力のないくだらない女性の言い訳はいらないと考えている」 ←この説は、
＞Ａが事実として成り立ったとして、Ｂの仮説は全く証明されない。
Ａのソースを事実としては否定していない。
つまり「一般庶民は専業が欲しいと答えている奴は減っている」は否定してない。
しかし、その解釈である「Ｂ」は「Ａ」から導かれないと指摘した。
ソースのドコにも書いてないし、他に解釈や理由があるので。

つまり君の誤解、あるいは話の摩り替えです。

まあそのデータＡも、1994年の“既婚”者（家庭生活経験者）と、
2004年の“既婚未婚の不明”な人達の比較であり、
データの範囲は首都圏４０km圏内の100人～200人という、限定的なものですがね。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:29:50 ID:UxVdQHb9

ちょっと待てよｗ
財産分与権って元が３分の１で最近２分の１に増えたのか？
今現在一応２分の１はあるとは思うけど

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:30:42 ID:wbJnetqv

>>943
だからさ、無関係ではないわけでしょ？
「一般庶民は専業が欲しいと答えている奴は減っている」
別にこれがいえれば言い訳で。

最後の三行にしたって、統計学上データは誤差でそう変わるものじゃないよ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:31:00 ID:ioI2Exwp

>>942
何が「根本的な話」で、何が「根本的でない話」なの？

君がどう解釈しようが、押しつける気はないんでしょ？　じゃあこちらに関係ないのでは？
ただ、その解釈には論理性がないということは指摘しておく。
よって、「ふーん。こちらはそうは解釈しない。」で終わり。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:33:54 ID:wbJnetqv

>>946
だとしたらそちらにもその解釈には論理性がないということは指摘しておく。
よって、「ふーん。こちらはそうは解釈しない。」で終わり。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:35:56 ID:wbJnetqv

>>946
まあいいよ、終わりで。
話の合わない人としゃべってもお互いつまらないだろう。
こっちは自分の意見に同意する奴としゃべるから、

そちらもそうしなさい。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:36:05 ID:ioI2Exwp

>>944
何が言いたいのかよく解らないけど、説明しておく。
実際の分与の割合が、かつては「夫：妻＝２：１」。今は「夫：妻＝１：１」

>>945
Ａ＝「一般庶民は専業が欲しいと答えている奴は減っている」につぃては、事実として認めている。

「ＡとＢは無関係ではない」と、「Ａが成り立てばＢの仮説も一般的」コレが違うってことは解るよね？
要は「ＢはＡに対して、相関係数がどれくらいあるのか？」という話につき、
こちらは「相関係数は低い」と指摘している。ソース出した人（＝君?)は高いと言いたいんだろうがね。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:40:07 ID:wbJnetqv

>>949
相関係数が低い証明は出来ないだろ？
じゃあそっちも論理破綻。終了。

てか>>948が俺の意思の全てだから。
しかも自分で終わりと言ったんだから終わりにしなさいよ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:42:24 ID:UxVdQHb9

>>949
最近増えたみたいな言い方だったから。
一応法律上は２分の１のままだよね確かに。
ただ、これはあくまで最高値。
２分の１もらえないケースもいくらでもある。

財産分与権の事考えるとなおさら専業主婦なんて
お断りだな。気をつけよう。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:45:17 ID:ioI2Exwp

>>950
相関係数が高い証明ができない以上、「その仮説は証明されない」で終わりでしょ。
低い証明なんて不要（尤も、低いことに関する論証としては違う解釈の可能性を挙げた）。

>950のように相手に議論を投げれば、このレスのように相手からレスがは返るよ。
相手に投げたまま一方的に終わろうというのは都合の良すぎるハナシでね。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:50:45 ID:wbJnetqv

結局初めにそのソース貼った人の言い方が気に入らなかったみたいだな。
初めから一般庶民は専業が欲しいと答えている奴は減っているといえばよかったのか。

まぁ別に君の気に障ろうがどうしようがこっちとしては大して気にすることでもないが。
>>952人の説を否定する以上は逆の証明をしなさい。
可能性を上げるだけじゃだめだ。本当に成り立っている可能性もあるからな。

>>950のように相手に議論を投げれば、このレスのように相手からレスがは返るよ。
>相手に投げたまま一方的に終わろうというのは都合の良すぎるハナシでね。

そんな話は誰もしてないだろう。俺は俺の意見に賛同する奴と話した方が楽しいから、
君もそうしろって事。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 11:58:46 ID:ioI2Exwp

>>953
もう論理の話以前だね。何度も書くけど、逆の証明なんてイラナイ。
成り立っている“可能性”なら「悪魔の存在」でも、否定はできないわけで、
こちらも“可能性”は否定しないよ。

何度も言うけど、「言い方」じゃなくて「論理」ね。
＞初めから一般庶民は専業が欲しいと答えている奴は減っているといえばよかったのか
その点は、ソースに書いてあるね。
（ソースの質については標本数や種類から、有意性について疑義はあるけどね）

君が賛同者とのみ話たければ、そうすればいいよ。
こちらは納得のいかない点にはツッコミを入れる。「君もそうしろ」は丁重にお断りする。
君は自分のスタンスに従ってこちらをスルーすればいい。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:00:29 ID:MmF3QVeC

扶養家族の４人５人でオタオタしてるようじゃ
とても駄目な男。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:02:43 ID:wbJnetqv

>>954
可能性について否定しないんならこちらとしては十分だが、

最後の三行ガキか？嫌な奴だな、
悪い事いわないから2ch以外ではそういうことしない方がいいよ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:06:02 ID:wbJnetqv

>>956
まぁいいや、最後の三行通したいんだったらコテハンつけなさい。
そうすりゃこっちもアボンできるからね。

君が自分の意見に賛同する奴と話すことよりも、
自分の意見に反対する奴に文句を言った方が好きという
精神のひね曲がった奴ならこれで共存できるとおもうから。

次スレの頭にでもあぼん推奨とでも書いておいてやるからさ。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:08:28 ID:ioI2Exwp

>>956
やれやれ。
「賛同者とのみ話がしたい。都合悪い意見は聞きたくない。」←この方が自分にはガキ臭く思える。
リアルでならまだしも、２ちゃんでまでとはね。

ひろゆきという人は「２ちゃんが伸びたのは、リアルでは議論に餓えた人が多かったから」
と発言したそうで。２ちゃんとリアルは、大抵の人は分けてるってことだね。
いずれにせよ、心配していただかなくても大丈夫ですので。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:12:28 ID:ioI2Exwp

都合の悪い現実からは目を背けたい…と読めた。コテハンなんてお断り。

個人情報を求めてきた人もだけど、
他人に要求する前に、まず自分が実行してください。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:17:03 ID:UxVdQHb9

まぁリアルと２ちゃんは分けてる
人が多いとは思うけど、２ちゃんで必死な人
はリアルで問題のある人、不幸な人と言うのも
また事実ですね。誰とは言いませんが。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:17:48 ID:wbJnetqv

★登場人物紹介★

自称：会社員総務部　（通称サボリーマン）

自分の意見に賛同する奴と話すことよりも、
自分の意見に反対する奴に文句を言った方が好きという精神のひね曲がった奴。
彼のレスを見て不快になった方は多数。

リアルで恵まれていないのか、
自分の意見が通らないとすぐ荒らす可哀相な人なので見つけ次第あぼーんを推奨します。

特徴は以下：
・自分とは反対意見を見るとレスを返さずにはいられない。
・結局自分の言いたいことはなく、やってることは他人の意見をけなすだけ。
・レスを返すといつまでも粘着。
・レスを返さなくても自分の反対意見には不快になるようなレスを連発。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:20:53 ID:wbJnetqv

>>958
えーと、賛同者とのみ話がしたい。都合悪い意見は聞きたくない。
これは人間の心理上当たり前。自分と気の会う友人を多数持ってる人なら誰しもがもってるだろう。
>>958は周りが敵だらけなのか知らないけどね。

２ちゃんが伸びたのは、リアルでは議論に餓えた人が多かったから
つまり友人のいない人が匿名だと元気になると言う典型的なパターンが多いって事だね。
事実「リアルでは議論に餓えた人が多かったから」という孤独っぷりをアピールしている方もいるようで。

誰とは言いませんが。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:22:11 ID:ioI2Exwp

>>960
エスパーさんですか？　「２ちゃんで必死な(と君が判断した）人」は
「リアルに問題があって不幸」であることが「事実」だと、断言できてしまうとは？！

ま、このテの相手のリアルを叩く人には、>898さんが
＞こういう勝手な決め付けも本人の気分がすっきりするなら好きなだけ言えば
＞いいと思うが、第三者の目からすれば正当に反論できない悔しさの表れで
＞見ている者からすれば自分の立場の印象をますます下げるだけのただの逆切れ
＞としか見えないね。
↑
こういう的確な発言をされてます。全く同意ですな。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:23:16 ID:wbJnetqv

一方で、「自分の意見を押し付ける気はない、自分の意見の合う人とのみ話す」と言った人。
他方で、「お前の理論は間違っている。今後も納得のいかない点を見つけ次第話に割り込む。」
と明言している人。

果たしてどちらが必死で大人気ないでしょうかね。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:26:20 ID:wbJnetqv

>>961に付け加え。
参照：
http://www.2ch.net/before.html

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:26:42 ID:ioI2Exwp

>>962
２ちゃんでコソコソ専業主婦を叩いている人はどうなの？
こちらはリアルにそういう人がいないからさ、議論もできないんだけど。
ま、リアル叩きに付き合う気はないので、
「勝手な決め付けも本人の気分がすっきりするなら好きなだけ言えばいい」と思うよ。

賛同者のみ話をしたいっておいう都合のいい考え方は誰でも持ってるけどね、
２ちゃんにカキコするからには、反対意見が出ることもまた当然だと思うんだけどねぇ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:27:28 ID:UxVdQHb9

>>963
それが必死なのよ
幸せなら幸せでいいんじゃない？
そんなにアピールしなくてもｗ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:28:55 ID:ioI2Exwp

>>964
２ちゃんの他の、議論が盛んなスレに書いてみたらいいよ。
「自分は自分の意見の合う人とのみ話します。反対意見はお断りです。」って。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:30:55 ID:wbJnetqv

>>966
反対意見で必死になってるのはほとんど君だけなんだが。
>>965に付け加え。
・「お前の理論は間違っている」が口癖。　さらに相手の理論は証明しなくてはいけないが、
　自分の理論は証明しなくていいと明言する論理の破綻っぷり。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:31:25 ID:ioI2Exwp

>>967
こちらのリアルを叩くレスをつけてくることは、「必死」じゃないの？
>898さんには「必死」と映ったようですが。

こちらとしては、君達の話にはツッコミどころが多くて、レスせずにはおれません。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:33:50 ID:ioI2Exwp

>>969
まさか、“自分が”何かの理論を証明する際に、
「相手が反証を証明できなければ、たとえ自分が自説を証明できなくても、自分の論理は証明される」
とでも思ってます？　

まして、こちらは反論を出したんだよね。君はスルーしてるけど。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:34:31 ID:UxVdQHb9

ｗ

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:35:29 ID:UxVdQHb9

よしこの調子で1,000まで行くぞ！！

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:35:38 ID:ioI2Exwp

またスレタイの「専業主婦とニートの違い」については何度も書いてる。

・専業主婦は、家事専従者として夫に雇用され、自らの役割と責任を果たしている(日平均労働５時間)。ニートはさにあらず。
・専業主婦は、結婚相手を見つけた。ニートは、何も“結果”を出していない。
・ニートは将来的に生活の危機に陥る、専業主婦にはソレがない（可能性が低い）。
・世間的評価の違い。専業主婦＝内助の功。ニート＝親のすねかじり。
・公的定義の違い。「専業主婦」は「ニート」に含まれない。
・アンチ専業は世間的職業観を理解していない。専業主婦＝職業（家事育児は仕事）
　傍証：財産分与の概念

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:35:44 ID:wbJnetqv

よし、大体特徴はつかんだか。
あとでまた見にこよう。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:36:56 ID:ioI2Exwp

やれやれ。議論が続かない人はいつもこうだ。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:39:30 ID:wbJnetqv

>>965追加特徴
・スルーされると「お前は反論できなかった」などといいだし、自己を慰めようとする。
　釣りの技術だけは超一流。
・あぼーんされるのが怖いのか、書き込みに自身が無いのかコテハンをつけることを嫌う。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:42:59 ID:UxVdQHb9

専業主婦は職業なんて勝手な決め付けじゃんｗ

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:44:13 ID:ioI2Exwp

特徴は以下：
・まず、２ちゃんいおいても自分のレスに反対意見は認めない。
・結局自分の主張に論理性はなく、やってることは他人のリアルをけなすだけ。
・（自分はレスを返すが）それにレスを返すと「粘着」呼ばわり。
・自分の反対意見には不快になる。不快なレスは認めない。
・相手の議論はスルーするが、リアルは叩く。煽りレスも多々つける。
・相手にコテハンや個人情報を一方的に要求する。

こういうこと？

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:44:49 ID:UxVdQHb9

くだらないけど少し付き合おうか

専業主婦のほうが社会的負担は大きい。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:45:54 ID:KvoelbvI

このｽﾚを読んで、結婚しても仕事は続けようと思いました。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:45:54 ID:ioI2Exwp

>>978
傍証がいくつもありますね。何度も書くけど。
ニュースでも「○県○市在中の主婦(36)が…」と出る。無職は「無職(36)」と出るのにね。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:46:37 ID:ioI2Exwp

>>980
「社会的負担」とは？　その根拠は？

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:47:11 ID:ioI2Exwp

>>980
「含まれるか？」と「社会的負担の重さ」の関係は？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:47:11 ID:UxVdQHb9

・専業主婦は、家事専従者として夫に雇用され、自らの役割と責任を果たしている(日平均労働５時間)。
ニートはさにあらず。

不平等な制度上このデータが出るのは当然。
不平等の上に成り立つデータ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:49:26 ID:ioI2Exwp

>>985
制度が不平等なのは、当り前。共産主義じゃあるまいし、
世の中に制度上の優遇措置なんていくらでもありますな。
自分が利用できる制度の中で自己の幸福の最大化を誰しもが目指しているわけで。

制度への不満は、制度の決定者、責任者へどうぞ。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:51:06 ID:UxVdQHb9

主婦とは出るけど無職なの！ｗ

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:51:43 ID:ioI2Exwp

存在する制度について、利用出来る環境になれるかなれないか、個人の努力、運、その他様々。
＞・専業主婦は、結婚相手を見つけた。ニートは、何も“結果”を出していない。
↑
そしてコレが“客観的事実”であり“結果”。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:52:15 ID:UxVdQHb9

>>983
根拠てｗ
常識だろｗ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:53:08 ID:ioI2Exwp

>>987
君が「無職なの！」と言ってるだけで、
世の中ではそうは見做されてませんので。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:53:51 ID:UxVdQHb9

結婚相手見つければ働かないでいいなら
既婚無職男は批判されないんですかｗ

いい加減にしろ！ｗ

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:54:43 ID:ioI2Exwp

「常識だろｗ」だって。もはや何の議論も成り立たない。
常識であるなら、その詳細な説明をどうぞ。すぐに説明できるハズでしょ？常識なら。

>984も併せて答えてください。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:56:05 ID:wbJnetqv

一度まとめるか。次スレ立てた人。コピペお願いね。

★登場人物紹介★

自称：会社員総務部　（通称サボリーマン）

狂信的な専業崇拝者。
自分に賛同する人と話すことよりも、反対する人に文句を言った方が好きという精神のねじ曲がった人。
荒らしの原因の9割は彼が占め、彼のレスを見て不快になった方は多数。

リアルで話し相手に恵まれなく、（自分でも認め済み）
自分の意見が通らないとすぐ荒らす可哀相な人なので見つけ次第IDあぼーんを推奨します。

特徴は以下：
・専業を少しでも否定すると暴論によって煽りまくる。
・だが結局自分の言いたいことはなく、やってることは他人の意見をけなすだけ。
・レスを返すといつまでも粘着。
・レスを返さなくてもしつこく煽る。
・「お前の理論は間違っている」が口癖。　さらに相手の理論は証明しなくてはいけないが、
　自分の理論は証明しなくていいと明言する論理の破綻っぷり。
・スルーされると「お前は反論できなかった」などといいだし、自己を慰めようとする。
　釣りの技術だけは超一流。
・あぼーんされるのが怖いのか、自分の発言に自信が無いのか、コテハンをつけることを嫌う。

参照
http://www.2ch.net/before.html

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:56:26 ID:ioI2Exwp

>>991
専業“主夫”のことですか？　

そこには“甲斐性”等の別の論理が働きますので、話がまた別になります。
男女の性差を無視するジェンダーフリーの人でもなければ。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:56:49 ID:UxVdQHb9

んじゃ上の方のHP見てミナヨ！書いてるじゃん

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:57:46 ID:UxVdQHb9

そうじゃなくて男女ともに働いてない場合はどうなるの？ｗ

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:58:13 ID:ioI2Exwp

>>995
また他人の褌で相撲をとろうというのですか？
自分の言葉で説明して下さい。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:58:36 ID:wbJnetqv

>>993
あー入れ忘れたか、
・やたらソースやデータを求めるが、結局自分の都合のいいソースを受け入れ、
　都合の悪いソースは苦しい解釈で否定する。

>>996
あなたもよくこんな奴相手するわｗ

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:58:51 ID:UxVdQHb9

専業主婦は世間一般無職だっつーのｗ

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/07/17(月) 12:59:07 ID:wbJnetqv

1000か！？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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