【姉歯】欠陥マンション問題を語ろう【ﾋｭｰｻﾞｰ】

マンション住人は国に援助を求めて泣き叫んでたけどなんで国が関係あるんだ？
こんなことで援助してたら犯罪被害者全員を面倒みなきゃいけなくなるな。

さっきけっこう揺れたから、だいぶ亀裂が入ったと思われ。
あともう一揺れほしいところだ。

約束された買い物なんてナイ！甘えんな！って感じやね

そうだね。
マンション住人のおばさんがエラク吠えてたけど
国は関係ないだろうに。
当事者同士で解決しろよ、ボケナス。

さっきの地震で住人パニックだろうな。

さっきNHKのニュースで転居先の公団住宅の家賃を
免除して欲しいって住民代表が言ってた。
「ローンと家賃を支払わなくなるから」って。

マンションを買うってのはそういうリスクがあるのは当たり前なんだよ！
全く同情の余地がないな。

襟足の浮き具合が安っぽいズラを表してるね。小ズラさんにカツラ屋紹介してもらったらいいのに。

一方の当事者であるはずの銀行は、まったく他人顔してるな

河川敷を不法に占有してるチョンには一人当たり２０００万払って
どいて貰うのに、被害者のマンション住民からは公営住宅の家賃を
取るんだもんな・・・

>>9
なんで在日がでてくんだよ。キチガイ。

>>6
リスクがある買い物である事は認めるけれども
それはあくまで本人達が「長期間のローンを背負う」というリスク。
基本的な建物の構造部分が詐欺的に誤魔化されてて
建設会社も監督検査機関も無能でスルー。
長く住むつもりで買ったマンションが震度５程度で倒壊の恐れ
なんてリスクまでは普通は考えないでしょ。

どういう方策があるのか分からないけど
住民への支援や補償はなんらかの形でしてあげてほしいと思う。
税金を投入するにしても、会社に対してではなく
住民に対してやってあげてほしい。
小嶋や姉歯、その他関係会社の面々は即ﾀｲｰﾎしてくれ。

>>11
その理屈で行くと犯罪リスクはすべて国が補償しなくちゃならなくなる。
なんで欠陥マンションだけ保障するんだ？という話になるから。

新潟とか地震被害にあった地域には
ローンと家賃を2重に払ってる家庭もあるよね？

今の段階で行政のできることは、公営住宅への優先入居ぐらいだろ。
住民は気の毒だと思うけど、どこまで拡大するかわからない状況で、公的資金
の注入は一般の理解を得られない気がする。

>>12
いやいや犯罪リスク全てを補償とは思ってないんだけど
建築物は各機関のチェックや認可がないと建たないワケで
その過程で無意味なチェック体制を作った責任は国にあるし
それを認可してしまった自治体にも責任がある。
もちろん詐欺的設計をして売った方が悪いんだけど
国と自治体の責任として、長期的な裁判を待つとかじゃなく
とりあえずの生活補償とかしてもいいとは思うんだよね。

今現在、マンションの使用禁止命令が出されてたりするけど
取り急ぎ引越しようと思っても、不動産会社から断られて
八方ふさがりな人もいる。
とりあえず大臣が家賃補助や引越費用の支援なんかを
決めたようだけど、付け焼き刃の支援だけじゃなく
もうちょっと考えてあげてもいいと思うよ。

＞15
＞建築物は各機関のチェックや認可がないと建たないワケで
＞その過程で無意味なチェック体制を作った責任は国にあるし
＞それを認可してしまった自治体にも責任がある。

日本は法治国家であり、治安を守るのは国家の責任
なのに犯罪被害に合ったということは治安を守れなかった国の責任と言えるだろ。
だから犯罪被害者全員に国が補償するというのならわかる。
欠陥マンションだけ特別な「被害者」扱いされることは不公平だな

今回の事件、住民の気持はわかる。
頭金一生懸命ためて、節約して手に入れたのだろうと思う。
でも？なのは、住民の中の数名の方が、ＴＶで移していた説明会や国会の中継の様子の中で、
県や区や市などにたいして、「なんですか？それ」とか行政に絶望したとか、キーキー言っているの見たとき。
世の中、詐欺なんて横行してて、人に言わずとも、騙されている人は山ほどいる。
家だからって？だよ。すぐ移れる家用意してくれているわけだし。
それに、過去の天災で、壊れずはずの無い家が倒れてる〜って人大勢いたと思うよ。
家たてる時、知人なんて、アホみたいに金使って、何社にも検査頼んでたし。
だから今朝のワイドショーのはしもと弁護士の発言は納得いった。

キーキー言ってた人はその
次に移る家が保証されてない人だよ。

>>16に同意。

>>15みたいな事を言いだしたら
ｻﾗ金･闇金被害者や投資詐欺なんか
みんな国が面倒見なきゃ行けなくなる。

国が面倒を見ると云えばいいが、言い換えれば
国民みんなで借金を肩代わりするって事だ。
鉄骨が値上がりしてるのに安いﾏﾝｼｮﾝ・・・
ある専門業種ではﾏﾝｼｮﾝ建設に携わるのは
最低ﾗﾝｸの職人だけだとも云われてる。
そりゃそうだよ。ｺｽﾄﾀﾞｳﾝのﾂｹは人件費にくるのが常だから。

そう考えれば今回の被害者にも甘い部分があったのは否めない。
一生の上で一番高価な買い物をするのならそれなりの慎重さはないと。

通り魔の犯行を事前に食い止められなかった警察の責任は重い。
通り魔に刺された被害者に対しても国家による補償が必要だろう。

悪徳商法をのさばらせている厚生省の責任は重い。
訪問販売で高額な羽毛布団を買わされてしまった人にも補償が必要だ。

パチンコ店の違法賭博を野放しにしている警察の責任は重い。
今日パチンコで３万円負けた俺にも補償が必要だ。

>>19
>ｻﾗ金･闇金被害者や投資詐欺なんか
>みんな国が面倒見なきゃ行けなくなる。

面倒見ればいいじゃん。
そのほうが被害者の泣き寝入りが少なくなって加害者をあぶり出せるぞ。

>>21
そんな事に税金を遣って欲しくないね。
ｱﾌｫなのは公務員だけで結構。

解体費用と家賃補助はほぼ決まりのようだが。

姉歯偽造問題も、創価朝鮮学会のシゴトだったらしい。姉歯から拡大して問題を業界全体に飛び火させ、
ゼネコンの株を全体的に下落させて、「空売り｣で儲ける連中がいそうだな。ゼネコン株が底値になったところで、
ユダヤの買い漁りか。創価北側が、姉歯問題の言いだしっぺだったのが、クサイとは思っていたが。

教祖がインチキなら弟子もインチキだった!

姉歯秀次は創価学会員であることが確定!

「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示
して配布をしていた模様。

自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を
自宅に掲げるなど熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

昨日の新聞報道で明らかになった、公明党参議院議員である山口那津男の秘書問題といい、この事件の根深さが
必ずや暴かれるであろう。

>>24
顕ちゃんしつこいよ

２００５年は建設業界の暗黒面が明るみに出た記念すべき年

「バカヤロー社長連れてこいよ！」って怒鳴ってました＞住人

殺人マンションも創価学会関係者の仕業だったのか。

一握りの土も土地もないくせに、マンションなんて買う奴は馬鹿だ馬鹿だと
思ってたけど、本当に馬鹿。一戸建てマンセー

髪型も偽造

いっそ震度７が来て周りのﾏﾝｿﾝも壊れればあきらめもつくだろう。

９月？に関東であった震度５には耐えたじゃん。

建物って地震のたびにダメージ受けていくんだよーん

たまたまでない？あくまでも数字の上での話だから。

>>32　あの地震自体、本当に震度５もあったのか疑わしい。

「バカヤロー社長連れてこいよ！」

間違いなく木村建設社長、姉歯、小嶋はﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!だな。

税金は使わないで欲しい

姉歯のヅラ疑惑　
髪の毛も偽装とはまいったな

姉歯のヅラの耐震度も知りたい。

国が保障するかは別として
検査機関が意味をなしてないのは問題だわな
海外だとああいうのは損害保険会社がやるらしいね

そもそもヒューザーとかはその保険に入ってないらしいがな

結局は安物買いの銭失いってことか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,...----　､
　　　　　　　　　　　　　 ／ミ巛ジ彡三三ﾆﾐミtz､
　　　　　　　 　 　　 　 ﾉミミﾐメ'＾`ヾfZ三二ミミミﾐt､
　　　　　　　　　　　／三ｻﾇ　　　　　　´-_‐_ヾミミミﾍ
　　　　　　　　　　/三三=z　　　..　　　　...... 丶＼ミミぃ
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　　　　　　　　　　lｲｲｲｲ｛　　..　´　__　ヽ　f　_´_　､　!ﾐｿ
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　　　　　　　　　　　　|尓　　　.::l　 ! 　 ´￣´　 :　.´:!´　　　　
　　　　　　　　　　　　 ヾﾍ　　　:　{　_ィ云‐公､　　/ 　　　この顔が、悪いことするような顔に見えますか？！！　　
　　　　　　　　　　　　　 ハ ､､　　 ､　 ヽ二ﾞノ .: 〃 　　　何言ってんだよ！！！ふざけんじゃねえ！！
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　　　 ,. -‐ ''":: :: ::l :: :: ::.|　　 ＼｀::::::::.............:/ |三ヽ:::::: :: :: :: :: ::
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　　　:: :: :: :: :: :: ::| :: :: :: ::ハ　　 ／|;';';';';';';/＼／|＼:: :: :: ::＼:: ::.:

耐震強度偽装問題によく似たケースは、全国どこにでもあります。
姉歯のような建築士も、全国に多数存在します。
このことで国民の大事な税金を投入するのはちとやりすぎかと…


これで欠陥住宅問題がなくなればいいんですが

賃貸に住め

>>1
審査機関がらみのせい。

唯一これ頼み。

とは言ったものの、何とかならんもんかね。
震災の人たちも欠陥住宅の人たちも。

無駄な金一杯使ってるじゃん。
中国へのＯＤＡとか。
日本国民のために使って欲しい。
そしたら文句ないよ。

俺から言わせれば、そういう欠陥を見抜けずに、目先の安さに飛びついた
マンション住人どもも悪い!!
ましてや国に保障を求めるなど、論外だ!!
それなのに、ＴＶを見ていたら、自分たちの事は棚にあげて、
業者の文句ばかり言っている言語道断な住人ばかりではないか!!
今回の件は、だまされた住人どもも悪いのだから、それなりのリスクは
住人どもも負うべきだ!!
それでもゴネる住人がいたら、警察はそいつらを逮捕し、司法は決して
妥協せずに、そいつらに死刑判決を下すべきだ!!

>>47
お前が死刑でいいよｗ

ステーキ畠さんを思い出しちゃったよ。
これが糞シティ関西で起ってたらもっとゴネまくってただろうなｗｗｗ

そもそもﾏﾝｿﾝなんて贅沢品なんだよ。
なんで国が補償しなきいけないんだ？
金がかつかつなら賃貸に住めよボケが。

あれだけ広いﾏﾝｿﾝで安いわきゃないのにそれを見抜けないのは住人の落ち度だろ
「何もかも満足ですがタダ一つ、鉄筋が足りないんです」とか言ってるけど鉄筋足りなきゃもっと金額高いだろつうーの。
大きな騒ぎで連日ニュースになれば世間の同情をかえるとか思ってるかもしれないけど
ニュースで見るたびにどっちもどっちだなって思ってしまう

責任逃れしたい役人が混ざってるな。

何で住民はとっとと販売業者を訴えないの？
国に文句言ってる暇があるなら、民事裁判とっとと起こしたほうが利巧に思えるんだけど。

旬のネタだし、実質住民に過失は無い（まぁ安いものにつられたのは別として）んだから、
弁護やってくれる弁護士なんていくらでもいると思うんだけど。


ついでに国や区にすがるのなら、
公営住宅の家賃の支払いの延期とか、無利子で引越し費用を貸してくれってくらいが
普通の感覚の人間なら恥を忍んで頼める範囲だと思うんだけど。
ギャーギャー、しかもテレビカメラの前で言ってる人間の神経は理解できない。

>>53
＞何で住民はとっとと販売業者を訴えないの？

訴えないどころか行政が住民に建替える金を
行政からヒューザーに請求しろとぬかしてました。
裁判面倒なのか裁判費用すら１円もかけたくないのか
いずれにしてもふざけすぎ。

ヒューザー住人がやること

�@まず車やプラズマテレビ、もってる株や証券を売って全て現金化。
�A築３０年のボロ安アパートにすぐ引っ越す
�B親族に援助を頼む
�C奥さんも働いて共稼ぎする。旦那は土日にアルバイト。子供もアルバイトする。
　生活は極限まで切り詰める。
�E可能な限り業者から賠償請求を得る。
�D銀行に親子長期ローン６０年をお願いして月々の返済額を減らしてもらう
�Eぜんぶやってだめなら自己破産

失業したり、事業に失敗したり、欠陥住宅をつかまされたり、詐欺にあったり、
地震にあったりした人は皆これをやってる

まず、あれだけ広い物件が安いのをなぜなのか見抜けなかったのは住人のせい。
普通は調べるだろ

話題の広がり方が生活板らしいやな。

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち」
ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての偽造が始まった。

>>58
続き

だが、何度構造計算を繰り返しても、これ以上鉄筋の数も太さも減らせない。
姉歯は小嶋に訴えた。
「もう、これ以上はどうしても削れません。削れば、耐震性が保てない」
小嶋には、姉歯の苦悩が痛いほどわかっていた。
しかし、あえて突き放した。
「それなら、他の設計士に頼むだけだ」
ついに姉歯は決意した。構造計算の大前提である外力。
これを半分にすれば、コスト要求を満たす構造計算書ができあがる――

ﾏﾝｿﾝ住人が記者会見中に倒れて救急車に運ばれたってよ！

神戸の人達が
住人見て激怒してたよ
マスゴミは無視してるけど

さっさと引越し！
ｼﾊﾞｸｿﾞ

泣き寝入りもかわいそうだとは思うんだけどさ
もともとありえないほど安い値段だったんでしょ？
こんなのいちいち面倒見てたら、きりがないよ。欠陥住宅が露見するたびに面倒見るのか？
”国が認可をした業者なのに”と。

もうこれでいいよ
　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　.|　　　　　　|＼
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　(´Д`) 　　　 　　 (　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(　ノ)　　　　　　 <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

下町のマンション買ってるよーな奴にまともなのはいねーよ。
みんな貧乏人。
ここで引いたら入る金も入らねーよって笑ってるよ。

説明会してた区役所のおじさんに
「あなた、わたしのお父さんだったらどう思うんですか！？」
と叫んでいた主婦に引いた。

>>61
神戸なんて所詮（以下自粛

>>53
>ギャーギャー、しかもテレビカメラの前で言ってる人間の神経は理解できない。

まあ、テレビはそういう「おいしい映像」しか流さないからね。
数十世帯もいれば数人くらいヒステリックな人はいるもんだ。

でも、当事者ではない墨田区の職員を怒鳴りつけたりしているのは
どう見たって変。
おまけに｢住民税返してください｣なんて叫んでいた。
｢あなたが私のお父さんだったらどうするんですか?｣
お前が怒鳴る権利があるのはヒューザー関係者だけだろうよ。

テレビ局は今回の税金投入について、
阪神被災者と新潟被災者と他の欠陥住宅被害者とに
どう思うのかインタビューしろ。
　そして北川大臣にも、
今までの被災者についてどうするのか迫れ。
　
でなきゃ、北川と一般の欠陥住宅被害者と自然災害被害者とヒューザー
被害者とスタジオ討論させろ。
　
明日決まった後でもいい。他の被害者、被災者と北川と話合いさせろ。
いままで個人の財産に国は関与しないっていう立場を
何故今崩すのか、どうして一部の人だけ特別扱いなのか、
説明させろ。

今から国の管轄には戻せないのか？検査機関とか

高卒で自力で1級建築士とったんだからもともとの頭はいいんだろうに、姉歯。
宮城県の田舎出身だからかなり噂になってると思う。

ヒューザーの物件の重みが分かってきました・・・国や行政にゴネル意味が


ヒューザーの立てた偽装マンションに創価学会幹部が居住？

http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/
川崎市議会　岡村テル子
選挙区・期 川崎市高津区 選出 1 期
連絡先 〒213-0011
川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口***
TEL 044-813-****　FAX 044-822-****
e-mail [email protected]
ホームページ http://www.geocities.jp/r_okachan/

公明党神奈川県本部女性局次長
川崎市議会総務委員会委員
公明党高津第一支部支部長

姉歯の偽造を見抜けなかったから国が賠償するんだろ？
じゃあピサロのパスポート偽造を見抜かなかった
幼児殺人事件も国が賠償してやれよ。

なんでﾏﾝｿﾝ住人だけ特別扱いなんだ？？

>>68
>でも、当事者ではない墨田区の職員を怒鳴りつけたりしているのは
>どう見たって変。

建築確認に関しては思いっきり当事者。

>>73
どうやら論理的に考えるってことが苦手なようだが
無い頭を絞って少しは問題の切り分けをしろよ。

>>73
ヒント：>>72参照

>>73
偽造パスポートを買わされて被害受けた訳じゃないんだから関係ねぇじゃん

バカのためにわかりやすく書いてやると
パスポート偽造を国が見破ってればピサロは
入国できず広島幼児殺害事件は起こらなかった。
治安を守る義務を怠った国は被害者に対して賠償を行うべき。

もうちょっと無い頭を絞って論理的に考えろよ>>75、77

>>78
いくらなんでもこじつけすぎ。

>>78
請求するとすればペルー政府だな。
法律論としては絶対無理だけど。
だが、建築確認の方は判例上請求する余地が十分あるんだなこれが。

何でも国のせいにすりゃ、金が取れると思ってる住人は、引っ越し代金の次に何を言いだすんだろうな
買い替えた家具とかも請求しそう

>>81
今回は国の責任が大きいんだよ。そもそも検査を民間に委託した時点でもう
国の責任だからね。あんたの子孫代々も違法建築でボラれてもいいならいいけど。

うちは一戸建てですら親戚の建築士に頼んでしっかりやってもらった。じゃないと大工
だけだと抜けるところまで手抜くからね。はっきりいって、マンションだけでなくスカスカの
家ってかなり多いと思う。

一戸建て個人住宅だと検査？建築確認ってのは無いの？

>>82
その理屈なら国内で起こった犯罪はすべて国の責任になる罠。
そもそも犯罪を監視し取り締まるのは国の責任なんだから。
だから犯罪に対してすべて国が賠償金を払うのが筋になる。
偽造マンションだけ特別扱いしてるのがおかしい。

>>83
それもかなりずさんなもんで、大工が安くＰＣで簡単に設計図書いてくれる
設計事務所にチャッチャッチャと出してもらったような、子供の落書きみたいな
もんでも通ります。実際にアホな友達がそれで通ったんだけど、増築１年しか
たってないのに床がギシギシで、私が連れて行った建築士にみせたところ
安物の素材だけで寄せ集めたような感じでした。

本来、きちんと設計士に依頼すると、使う材木のはてまでしっかり指定してくれるの。
かなり細かく。で、何度か建築現場にもきて適当なことしてないか確かめてくれる。

こんだけやってくれて100万以内に収まるんだよ。一生の家ならやってもらったほうがいいっしょ。

>>84
「国が委託した」っていうところに注目ね。これはさすがにやっちゃいけないよ。
といっても国は補償してくれないけどね。１００％無理。でもこれからも素人が
欠陥マンションかどうか見抜くのはまず無理。

なんで委託がだめなのかがわからん。
じゃあ建築工事も全部国がやれってことなのか？？
てかほとんどの業種が委託だろうに。

耐震データ偽造問題で国土交通省は５日午後、姉歯秀次１級建築士を建築基準法違反容疑
で警視庁に告発した。警視庁生活安全部の捜査本部は告発状を受理、本格的な捜査に乗り出す。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国交省、姉歯建築士を刑事告発。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　さてこれも国策捜査に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ならなければいいのですが。(･∀･ )

05.12.5 Yahoo「＜耐震偽造＞姉歯建築士を建築基準法違反で告発　国交省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000063-mai-soci

>>87
建築基準法にのっとった工事が行われているかどうかのチェック！
法を根拠としたことを民間がちょろっと検査したらいかんでしょ。

一戸建てで同じ被害に遭った人はどうなるの？

>>90
確かにな
消費税増税前の駆け込み建築なんかは、かなり欠陥住宅がたったらしいが

>>86
別に素人が見抜く必要無い。
買う前に、マンションと別系列の工務店行って、物件見に行くから
付いてきてくれと頼む。
普通それが当たり前なんだけど、あそこの住民達は・・・。

>まとめると、転居によって、自分自身の安全を確保できるという根拠が見当たりません。
>そして、自分が転居したからといって、周囲への迷惑を軽減する事はできません。

>ということで、「ヒューザー物件から引っ越しません」と宣言します。

>これまで、引っ越さなくてはと思っていたのは、ヒューザーの瑕疵担保責任の範囲で、
>建て替えを前提に仮住居へ転居と言う考えでしたが、それが崩れたので、引っ越す気がなくなりました。

>早い話が、今までは、自分の懐が痛まないから、どうでも良かったのです。しかし、これからは違います。

>納得できる条件をめざします。（つまり、条件がよければ、転びます……）

住民のブログより。
ほとんどゴネ厨みたいになってるのがどうにも。尼崎のマンションみたい。

橋下弁護士も言っていたけど、こんなの行政で面倒見出したらきりがない。
建設会社を相手取って訴訟をするしかないじゃん。

記者会見のときに住民が倒れて救急車で運ばれたってニュースやってたけど
あれには呆れたな。

区職員との話し合いの場で
わたし夜も眠れなくて食べ物も全部吐いちゃうんですッ！
と言ってる住民がいた。
PTSD(･∀･)ｷﾀｰｯ！と叫んでしまったよ。

地震こねーかななんて微塵も思ってないよ、ね

住民はこう述べてます


ヒューザー物件から引っ越しません宣言
http://gskay.exblog.jp/m2005-11-01/#44442

当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです

ゴネかたがすごいな。尼崎ﾏﾝｿﾝ住人以上な気がする。

えっと…要するに、金出さなきゃ引っ越しせんぞと言ってるの？
で、もし引っ越しする前に本当に地震が来たら、行政が見殺しにしたと言うつもりってこと？

いや、「私達だけ引っ越すのは不公平だ！全国の欠陥マンション住人も私達のような苦しみ
を味わえ！」ってことでしょ

ならば経済設計が悪いと仰るんですか！
冗談じゃないよ！国交小もまったく！

「バカヤロー社長連れてこいよ！」
「自家用飛行機でもなんでもいいから連れてきて」

『税金返せ！』って言ってた住民よ。お前だけじゃないんだよ、税金払ってんのは。
国民投票でもしてみろ。大部分の国民は公金投入には反対するだろうよ。
ただし、解体費用は仕方ないだろう。何の非がない周りの住民の為には。
ところで、このマンションが建設される時、日照権等で、周囲住民から反対運動とか無かったんだろうか？

とりあえず小泉出てこい

住民の方は非常に気の毒だね。でも責任をすべて国に負わせようとする態度はどうかと思う。
まあ国にも責任はあるから安全も兼ねて取り壊し費用の補助は良いが、建て替え費用等々は反対だわ。

住民は相場より高くても保証のきく大手を選択することも当然出来たにも関わらず、あえて資力の低い、相場より安い所(ヒューザー)で買ったわけだ。
安く買えるというリターンがあると言うことは、それにかかるリスクもあるってこと。
リターンを受け取りつつ、そういうリスクはすべて国に負わせようとするのはオカシイ。
欠陥住宅の被害にあった人や、相場より高くても保証のある物件を買った人などとの公平性が取れないしね。

全費用の公的資金投入に賛成してる人は、この一部の人(住民)の「利益」のために、我々の血税が使われるってことをよく認識して欲しい。

三菱ホーム、野村ホーム、住友林業、セキスイハイム、旭化成 ヘーベルハウス、エスバイエル、ダイワハウス、積水ハウス、東急ホーム、パナホーム、 アイフルホーム、トヨタホーム

↑この中で信頼できるメーカーはどこ？

>>105
どの信頼の意味を指してるかはワカランが、保証力って言う意味では、資力の高い財閥系(欠陥あっても訴えれば返ってくる)等や
保証が付いてるもの等々。低リスクゆえ一般にそれらは相場より高くなる。

x保証が o保険が

>>105
いずれも相応のお金をかけ、自分で監理者を選任すれば少なくとも水準のものは出来る。
そして、今回の騒動で言えること。安物の住宅は銭失い。

>>108
各個人がそうやって管理・監督することは、時間的・知識的にも難しいし合理的ではないから、
建築基準や審査等があるんだよ。
国は当然、その信頼を維持する（国民が安心して買える）為の施策をする作為義務があるんだから、
今回の場合、住人を支援する義務もある。

公的資金の投入を完全には否定しない。あくまで「国の過失分」だけなら納得する。
国の過失割合は司法によって決定されるべきだが、緊急を要する件なので投入時期も
問わない。

疑問なのは住民が司法に訴えるアクションを起こさずに、噛み付く相手を間違っていること。

私見だけど国の過失ってのは１５％〜２０％以内？　それ以外は民民でやって。見てて気分悪い。

つーかなんで訴訟も起こさないまま公的資金投入が決まってるんだろ？

>>111
>>109

>>110-111
公的資金投入と言っても、とりあえずは国が肩代わりして払っておくよって性質の物で、国が全部責任をとる訳じゃない。
今後の裁判で、国、販売会社、建設会社等の負担割合が決まるだろうから、国は立て替えた分を
それぞれの会社に請求していく。
中には潰れる会社もあるだろうから、それは回収できなくなる可能性もあるけど、それとこれとは別問題だから仕方ない。

「子供が、まだ若いのに死にたくないって言うんです」
小さな子供が言うセリフか？

「今日だって一緒に遊びたかったのに…子供に泣かれて…」
こういうこと言う人って、休日仕事で呼び出されても同じことグダグダ言いそう。

子供は欠陥住宅なんて意味わからないだろｗ

てか子供をダシに使うなよ

＞国が肩代わりして払っておくよって性質の物

取りっぱぐれることが解かっているものを税金（国）で肩代わりするのが
解せない。いや、あなたの書き込みは正論なんだけど感情論としてｗ

ここで文句言っているお前らも同じ立場になったら、
あらゆる手段を講じて金が手に入るようにするに違いない。

↑そう思う。

うちの近所の元社宅だった空き地があるんだが、そこにマンション建築計画が
持ち上がった。来秋の完成予定でこの夏に建築計画書をもらって
この近隣で家を探していたので是非見に行こうと思っていたのに
１１月になっても全然工事をする気配がない。
もう一度計画書を見直したら、施行会社がヒューザーだったｗｗ
この一連の問題が出てこなかったら、買っていたかもしれない物件だったので、
暴露されて本当に良かった。

ＴＶで文句言っている住民らも同じ立場になったら、
あらゆる手段を講じて税金が投入されないようにするに違いない。

↑確かに・・・

いやあらゆる手段は講じないよ。せいぜい2chで文句言うくらい。

2チャンでしか意見を言えない集まり。ストレス発散にすぎないよ

最大のアクセスが得られる匿名掲示板、である限りにおいて、このような問題に関し
２ｃｈを利用することを卑下する正当性はあまりない。記名性＞匿名性つーのは
理論でガチンコする時等。主観の最大公約数に記名は無意味で邪魔。
ちなみに俺はメールもしてるよ。他に有効な手立てが他にあればするが・・・

そーねーＴＶの街角インタビューでもきたら「自己責任」といいますけど。

あ、国民投票するなら間違いなく行きますけど。投票もストレス発散ですか？

強請り集りとはよく云ったもんだな。被害者面したｱﾎ住民。

>>124
別に2ch利用を卑下などしてないので必死に抗弁しないでください。

124＝>>123への返答なので必死に抗弁と言われても・・・

誰への返答でも必死に違いはありませんよ。

まあそんなことはどうでもいいけど、メールってどこに？

８０億もこの問題のせいで費やされるのが納得できない。
そんなもんに公費なんかいらねえよ！
既出だが戸建ての欠陥住宅買ったやつの面倒も見ないとだめだろ
欠陥マンションつかまされた購入者が売り主に求めるか
運が悪かったとあきらめるかのどちらかしかねえだろ

いやマンションか一戸建てかっていうよりも
詐欺にあった被害者を救済するってのが今回の国の姿勢だろ。
なら犯罪被害者全員を救済するべきなんだよ。
なんでマンション偽造だけ？？って疑問が沸くんだよな。

>>109
＞各個人がそうやって管理・監督することは、時間的・知識的にも難しいし合理的ではないから、
＞建築基準や審査等があるんだよ。
監理・監督は一戸建ての場合、普通は個人で監理者を雇う。
それから勘違いされているようだが、建築確認はあくまでも「確認」であって
建築される建物の基準を担保するものではない。建築基準（法）は、それを守らない者による
被害を救済するものじゃない。
道交法違反の交通事故の責任が国にあるか？

＞国は当然、その信頼を維持する（国民が安心して買える）為の施策をする作為義務があるんだから、
＞今回の場合、住人を支援する義務もある。
「義務」って言葉の意味を辞書で調べたらどうでしょう。

つか貧乏住人が頑張ってマンションなんて買っちゃうから…www
騙される方もどうかと思うよ。公費が使われるのも納得行かない。

>>128
必死であることを卑下したいのですね。
みんな税金の使用用途が誤っていれば必死になりますよ！！

国で全部引き受けて。過失割合分狭くして下に被害者を詰め込むだろ。
そんで、その上に高級なのを乗っけると。それで元をとろう！な！

しかし、アベスト被害者だって知らなかったのは自己責任なんだが批判は少ないよなぁ。
ちょっと不思議だ。

要するに、税金はオレ様のためだけに使えと。

×税金はオレ様のためだけに使えと。
○税金は個人資産の穴埋めに使うべきではない。
　やるなら平等に。

それだけ

俺も無理してヒューザーマンション買っておくべきだったな。
国が買い取ってくれて、ホテル住まいでステーキ食えた。

>>137
禿。

>>137
あらら×付けられちゃったよｗ
普通そいうのは自分のタイプミスを修正する時に使うんだぞｗ

オレはこのスレ読んでないおんお。
>>135-136で感想を書いただけなんだけど。。。

住民の反応が面白いのでヲチ対象としては最高だな。

区が何もしてくれないんだったら今までの区民税全部返してっ！
とか

だけどだ。
>○税金は個人資産の穴埋めに使うべきではない。
　↑もね
>税金はオレ様のためだけに使えと
　↑を
カコイイ理屈にしてるだけ。

姉歯、ヒューザー、逃げてないで出て来いよ。
言い訳したり逃げてないでちゃんと責任果たせ。
卑怯者。自分がしたことだろうが。
どうせ姉歯は１００％逮捕されるんだろうけど。

>>133
貧乏な人は、マンションを買えません。
っていうか、不動産を買ってローンを組むとき、
銀行が所得審査ってのをやるんだが。
誰でもローン組めると思うんじゃねーよ。
所得がない人には、消費者金融だって金を貸さない。

んなことも知らないで、住民だけをけなすのはお門違い。
ネットの中でしかほえることができない、引きこもりバカはさっさと消えろ。

オレは、民間だけじゃなく国にも責任があるんだから、
国、業者がその補償をするのは当然と思うんだけども。

今までも出てきてるけど、
ここのスレの人間が、マンション住人と同じ立場だったらどうする？

「このマンションは欠陥です。○月○日までに必ず出て行ってください。
　引越し費用と、転居先の家賃△ヶ月分だけ工面します。あとは全部自分達でお願いね」

って言われて、マンションと家賃を2重に払うことをすんなり「OK」って普通飲むか？
住んでもいないマンションのローンを、何十年も払い続けることができるか？

つーか、姉歯は早く逮捕すべきなんだな。自殺しちまうから。

>>144
だからおまえの理屈なら詐欺被害者を国がすべて面倒見なきゃならなくなる。
広島の幼女殺害だって偽造パスポートを見破れなかった国の責任もあるしな。

あんた住民か？
基本的にみんな税金払いたくねーのよ。だけど
　↓
>オレは、民間だけじゃなく国にも責任があるんだから、
>国、業者がその補償をするのは当然と思うんだけども。

こんなこと当たり前。問題はどこまでやるかだ。

>「このマンションは欠陥です。○月○日までに必ず出て行ってください。
>引越し費用と、転居先の家賃△ヶ月分だけ工面します。あとは全部自分達でお願いね」

ちょっと危険だけど今度だけは住んで良いことにして下さい←こう国に要求しなさい。

>>146
国にも責任があるだろ。マンション問題は。
北側大臣自身それを認めてる。

もちろん、ピサロ容疑者の偽造パスポートも、
見破れなかったことにも一定の責任があると思ってるし、
「ペルーでは身分証が簡単に偽造できるのか」って向こうの政府に対する驚きもある。

破産させない程度の生活と命は国の責任←コレ世論

今まで通りの生活←被害者

落とし所を模索中。。。

>>148　震災時のプレハブ仮設住宅で充分だろ？
贅沢ばかり言うからおかしな事になるんだよ。

↑同感
震災よりいい待遇を求める意味がわからん

姉歯マンションの全てを国が買取り
ソコに生保家庭の人間を住まわせる。
勿論家賃はタダ！
その他、光熱費に（電気・水道・ガス）に1万の支給　＞
+その他の生活費に一人辺り1,5万（4人家族なら6万）＞　計7万
その他の収入源として、生保者家族は治験に強制的に協力させる。
報酬は一般人の3分の1の金額で、
協力出来ない人は、翌年から生保を打ち切りにする。
今まで4人家族だと22万以上の保護金額な訳だから
15万円の節税になる。
と云う事は、姉歯マンションを月に15万円で賃貸させてる事に
なるので、大幅な損失は免れるハズ。
被害者には、賃貸への引越代と敷金・礼金分を保障し、
マンションの頭金を年割り計算して返す。
例えば1年未満なら95%返却、3年以上なら70%とか･･･
コノやり方だったら、一般の国民も少しは納得出来ないかな？

>>151
震災は自然災害による被害だから、行政が事前に防ぐ事は出来なかった。だけど、今回のは人災（犯罪被害）で、
しかも行政が食い止める事が可能だった。その違いだよ。

結局政府は支援したらしけど、なんで設計マンション被害者だけ救うのかが分からん。
架空請求詐欺、幼女殺害被害者も支援してやれよ。
どれも治安を守れなかった国の責任だろ。

姉歯は髪型も偽造してたって本当ですか？

よく「お前が住民だったら」と言うバカがいるけど、ありえない仮定で
話されてもシラケルっつーか、だから何？って感じなんだけど。
（第一あんな胡散臭いマンソン買わねーよ。買ってもＴＶ出てキチガイ発言はしねぇ）

小さい頃「ごはん残すんじゃありません！アフリカではｒｙ」って言われた
時の感覚に似ている。バカじゃん？俺日本人だしｗ

それぞれが置かれた立場でものを言えばイイわけで、俺の立場は「住人の
知り合いなんて一人もいない納税者且つ低所得層」だ。それだけ。

もちろん震災の被害者には義捐金を送ったりするが、もし自分が○○だったら・・・
とゆう仮定には感情移入できる範囲とそうでないものがある。住人は範囲外。

全員が基地外発言してるわけじゃないからね。
国の責任だと繰り返すことで金が入るなら、そりゃ誰だってやるさ。
「買ってもＴＶ出てキチガイ発言はしねぇ」なんてものわかったもんじゃない。
所詮仮定の話だからな。っていうかここで吠えてる奴ほど基地外主張をしそうだ。
2chで住民はけしからん、と書き込む奴等も基地外住民と同じレベルとしか思えん。

かつら祭り

>>156
なんだよ「シラケル」ってのはw
自分の気に入らん意見は許さん！っていうような頭悪い発言だな。
誰がどの立場から見て意見言おうと勝手じゃねーか。
それよりも他の立場が見えないとまともなことも言えないだろ。

全員が基地外カキコしてるわけじゃないからね。
自己責任だと繰り返すことで税金投入が減額できるなら、そりゃ誰だってやるさ。
「ここで吠えてる奴ほど基地外主張をしそうだ」なんてものわかったもんじゃない。
所詮仮定の話だからな。っていうかここで吠えてる>>156ほど読解力がなさそうだ。
2chでのバッシングを基地外住民と同じレベルとする>>156も同類としか思えん。

どうしたjSvCje5X? 怒りのあまり狂ったか?

格安ﾏﾝｿﾝを買った自己責任だ罠。

欠陥まんそん全部俺が買い取ろうかなあ。

欠陥マンソンて、今デカい地震があったら
上のほうがもげて、どっか飛んでくワケ？

そんなもん地震が起こってみないとわからんだろ。
神戸の震災のときだって高速道路は地震でも安全だって言われてたのに
崩れて、耐震設計の基準が変わったんだから。
国の基準なんて地震事に変わる。いい加減なもんだよ。

はい！私怒りのあまり狂ってしまんｊｓくpku＠＃Ｓｈじこ

>>159
＞自分の気に入らん意見は許さん！っていうような頭悪い発言だな。
許さん等と驕った考えはありません。もし自分が住民だったらとゆう仮定がシラケル
とゆうのは＝私にとっては「その設定」自体説得力が無いとゆうだけ。

＞誰がどの立場から見て意見言おうと勝手じゃねーか。
＞それよりも他の立場が見えないとまともなことも言えないだろ。

もちろんそうです。自分がヒューザーだったら、自分が姉歯だったら
自分が総研だったら、自分が・・・　いろんな意見を言えばいいんじゃないですか？ここでの仮定
とゆうのは「もし自分だったら」とゆう設定に限って問題にしていますけど。
例えば自分が住人だったと仮定して言える「まともなこと」とは何か教えて下さい。

>>166
君、言っていることが支離滅裂だからもう出てこない方がいいよ。

上の方で立ち退きを拒否する住民の話があったけど、
そのせいで解体が遅れて地震が来て崩れてしまったら
そいつは責任とるつもりあるんだろうか？

>>166
そんな議論はどうでもいいよ。よそでやれ。

他人の立場に立ってとかね、いろんな角度から見て、なんつーのは全部の
利害を調停しようってことでしょ？　そんなのは司法の役目。司法は中立
だけど、個人は最終的には自分の利害調停が最優先されるんだから
面倒なプロセス省いて「一納税者」としての意見を表明すればいいわけ。

問題は中長期的に見た納税者にとっての最終的な利益なんだけど
そゆのはべつにお呼びでないと。

じゃ、バッシングスレにいってきまーす

てかもし今回の件を司法に任せたら国に支払い義務はないよｗ

住民はそれをわかってるから民事訴訟を起さずに情に訴えてるんだよな。

jSvCje5Xは自らのキチガイぶりを晒しただけだったな。

基地外というか、単にバッシングしたかっただけでしょ。

飲料メーカーって、どこ？？？
どのくらい税金払っている企業？？

池田先生が全額はらってくれるよ！（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

また欠席したのかこのヤツ

あーあー、sageの一行レス＝セミのションベンカキコばっかしてっから
スレが伸びてねーじゃねーか。時事ネタで最高に盛り上げれる瞬間なんだぞ今ｗ
他のヒューザースレとはえらい違いだな。ほいじゃまた見に来るわ

姉歯ミサイル自爆事件の真相：創価・在日の組織犯罪
姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
創価大学：卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。
◎姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。姉歯の家は千葉県
市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。自宅の塀には
選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど熱心な活動家
であったということが近隣住民より披露された。
◎「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。 さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50
◎2chよりコピペ 　<< 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さんです。 福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

髪型偽造問題


姉歯と小倉友昭はどっちが勝ち組ですか？

>>153　購入者にも自己責任があるけどね。

逃げた隠れた見つからないって、創価学会が匿ってんだろ。

購入者の責任も追及すべきだろ。

チョン企業「シノケン」の諸君！
欠陥公表前10/28に株価操作で売り逃げごくろうさん。
↓
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
713 ：名無し不動さん ：2005/10/28(金) 21:22:39 ID:???
２０００万代のアパートの広告でてるね！
てか、今日のストップ高なんだろうね？？インサイダー？？
アパートもう一棟買えってことかな。

なんで税金使うんだ

購入者になんの責任があんの。
建築士でなけりゃ家買えなくなるじゃない。
設計とか安全面とか色んな事を全部任せて作れるからプロでしょ
建築の知識を知らないから建築士や会社を信頼して任せるんじゃない
然るべき機関の試験受かった人らに。
一般人が安心して任せられない仕事ぶりなら建築士名乗るな、
プロを名乗るなって話だろう。

何で国がお金を出してあげるんですか　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お父さんなんですか

販売会社→設計→建設会社→検査機関←国土交通省が許認可あんど天下り→
→民間検査会社←政府が民間に開放

政府は参考人質疑やって当事者を責めているけど、
政府も含めて全体に責任がある。

一番知ってるのはヒューザー小嶋社長だろう
姉歯ごとき下っ端が全容を知っているとも思えない
自殺するまえに確保しろよ

>>185
「 お前には建設界から消えてもらうぜ・・・渡辺 」
そう言うと内川は巨大なイチモツを取り出した
まで呼んだ

住民には同情します。一生に一度経験することも無いような
ひどい詐欺にあったのだから。これから何十年もかけてまたもとのような
生活レベルをとりもどそうと頑張るのがおまえら家族の愛の物語だろうが
プラズマＴＶと外車と私立お受験はさらさら手放す気は無いだろ
行政相手に「さあどうしてくれるみたいに」ふんぞりかえって何様か。
おまえらは全国に何千万と敵を作った。
住民はマスコミの前では慎重に言葉を選べよ。←最後のアドバイス

>>185
運転免許持っていても故意に違反し結果他人を巻き込む大事故を起こす人は居ます。
プロのドライバーでも、です。

医師免許を持っていても故意に筋弛緩剤を投与する人はいます。彼もプロです。

調理師免許を持っていてもコストダウンのために賞味期限切れの卵を使って客を
食中毒にしてしまうコックもいます。

警察官でも教師でも自衛官でも強制猥褻を故意に行う人はいます。

彼らはプロですが犯罪者です。試験に受かることと個人の「故意の」犯罪はあまり関係が
ないんじゃないでしょうか。

さっきテレビを見ていて、その街頭インタビューで
「安いマンションを買う奴にも責任がある、安かったらなにかおかしいと疑わないとね」
と言ってた馬鹿がいたが、安かろうが高かろうが欠陥は欠陥だろうが！！
高かったら欠陥はないのか？それは違うだろう！だいたい素人に欠陥かどうか調べる術なんてないじゃん！

あースッキリした

姉歯 ヒュザ− イ−ホームズ マンションの耐震問題で不整が見抜けないでプロたなんて言うなよあんた達 何のためにあんた達の仕事があるんだよ？ 使えない

ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで結局税金を使われてしまうんだな。
建て直しっていっても「同じ広さじゃないとダメ！」とか言うんだろうな。
ピンクカーディガンの女とステーキ畠ブーがカブるですよ。

川崎大師の物件を検討したけど購入しませんでした！
素人ですけど、近隣の価格と比べたらあまりに安いし広い・・
まぁ何にも考えなければ、こんなに良い条件はないけど！
すこし冷静になればオカシイ？っておもうよ！普通
まぁ、ここまでひどい事になるとは予想してなかったけど
購入の決意をする前に少し調べたらやっぱり相場よりかなり安かったり
すると住民同士の騒音で訴訟があったりとか・・
で・・まとも？と思える物件で我が家の予算で買える広さは80弱程度だと
いうことにも気がついたし。
なのにブームって言うのかな？あんまりにも安易に購入決めてる人が
多すぎるよ。（まぁヒューザーなら１００�u以上が買えると知った
時は我が家も舞い上がったけど！）
お友達の家も買ったし！みたいなノリで・・
ましてや、欠陥住宅とかテレビで見るはずだし　少し冷静になれなかったのかな？

国の案もどうなんだろうね〜　公営住宅だって空くの待ってる
本当に困ってるお年寄りとかをさしおいて？
なのに住民は文句いってるし！地震とかの被災者の人達はほんとに
ヘンピな場所の仮設とかでがまんしたんだよね！
あまりにも大きな買い物をあまりにも安易にしてしまった
人達にも責任があるって事も自覚してほしい！

192←何？なんで必死？住民？
Ｎ速に報告したら祭りだなwwwwww

>>193もそうかもね。
書き込み方ですぐに解るのに・・・ｗ

マンソン住人、乞食根性丸出し。
物乞い乞食ならそれに相応しい生活をすれば？

いまNHKで犯罪被害者の国家賠償についてやってるよ！

195みたいな意見はこんな事件になってからよく耳にするが
もう少し早くから出ていてほしかった。
マイホームとかマンションとかスレッドがあるけど
こんな事件になる前は見たことないよ・・・ほんと他人は
あてにならん。

他人の痛みは１００年でも我慢できる
自分は蚊に刺されるのもイヤだ

人間それだけだ、とは言い切らないけどね。

情ってものはさ、もぎ取ったり、せびり取ったり
するもんじゃねーの。かわいそうだな、って思った時に
自然と支援したくなる人とそうじゃない人がイルの。
その違いは何かね？

>>195のような意見もあるけど、デフレで
「今の世の中、安くて当然」という風潮が蔓延してたと思う。

いまや超人気の１００円ショップや激安系の店を
「安くていい！」と利用してる大勢の人が、決して他人事ではなく
誰でも、マンションの被害者になる可能性はあったと思う。
結局「安物買いの銭失い」って、こういうことを言うんだね。

銀行は無傷なのかね？

責任問うなら金(税金)をくれ！！

ネタフルクネ？

おい母さん！　今のうちにプライベートジェットとベンツと３億の家とわし名義の
預金、財産を全部親戚の名義に変えるんじゃ！　それと例のマンションに
ウチの社員を引越しさせて公的支援を横取りじゃ！！　(実話)

安物買いは控えたいね。

ヤ○ダ、ヒューザー、ド○キホーテ

売る方もＤＱＮなら買う方もＤＱＮだらけだ。

なんで税金なんだよ
普通の欠陥住宅の奴らは放置だし

もっと国や自治体が面倒見なきゃいけないことは山ほどあるだろ？
バカか？

マンションの欠陥住宅と戸建の欠陥住宅の違いって何？
どっちも詐欺にひっかかって悪質な物件をつかまされた被害者だと思うんだが、
戸建が補償されない理由には何があるんだろうか。
一戸建ての欠陥住宅は（酷い建物ではあるが）建築基準法には違反
してないってこと？

今回は関係者が創価であった事

ちょっと違和感感じることがあって
普通、欠陥住宅に住んでる人は退去勧告を受けることはないでしょ？
でも今回の場合は行政が退去勧告を出しているんだから
ある程度は税金を使ってもしょうがない気がする。

姉歯氏ね

そもそも、震度５強程度の耐震設計なんか意味ないって。
東京に来るのは、それ以上の大地震なんだから。

■■■■■■■池田大作氏の正体■■■■3■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122030852/l50

「姉歯ファミリー」は「●●●会員」だった
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133443715/


やっぱりかと・・・・がっかりorz

で、不動産、建設関係は<丶｀∀´>とか暴力団がいるから

気をつけてね！！！

>>211 東京には退去勧告の出てる一戸建ての欠陥住宅があるよ。
新築家屋の真下に防空壕跡がある所為で家が少しずつ崩壊して行ってる。
そんな場所に建築許可だしておいて国の責任はゼロ。業者も逃げ回ってる。

なので住民の人達は自費避難の上、銀行ローンもそのまま。
この人達の方が余程、お気の毒。

>>213　彼の人達もそう思ってやったんだろうね。

「大丈夫!大丈夫!どうせ関東大震災で壊滅するんだから・・・」

今こっちのマンションも広くて安いのばっかりですが
あぶないのですかね・・・

神戸で２年前マンションを購入する際マンション選びでいろいろ悩んだので
今回の事件は他人事のように思えずニュースを聞いてたんですが
「関東で都心近くで１００�u超で４０００万台〜」
ニュース聞いて主人と口あんぐり
「これ誰だって気づくだろ？なんで騙されるんだ？」
なんか行政の責任がどうの以前の問題のような・・・（失礼）
学生時代だけじゃなく、一生勉強って大事なんだなって思いました。
ローンが戻ってくるといいですね

>>219
＞「これ誰だって気づくだろ？なんで騙されるんだ？」

事件が発覚した後だから
こういうことが言えるんだよ。
普通なら気づかないと思うよ。
実際、騙されたのは購入者だけじゃないでしょう。
ヒューザーに大金融資してた銀行も、行政も
みんな騙されてんだよ。

>>186
コーヒー牛乳吹いた

＞＞220
それなら詐欺被害者を全部国が補償するべきだな

>>220
＞ヒューザーに大金融資してた銀行も、行政も
＞みんな騙されてんだよ。

そのあたりはやっつけ仕事でどうせろくに見てなかったんでしょ？

でも住人はよくよく選んで購入したと思うから、なんていうか無学は怖い

4000万で庭付き一戸建てがドドーン！と建つところに住んでいるので、いまいち感覚が分からん。
都心なら普通はどれくらいするものなの？

>>220
銀行はだまされたってより売上ある会社に融資したくなるのは当たり前だしな。
特にヒューザーに融資したと上げられてる第二地銀が大変だな。資金回収不能だろうし

うちが全部買い取ります。

　　　　　　　　　　　　　　ホリエモン

倒壊、フォー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒューザーラモンＨＧ

あ。ごめんヽ(´･ω･`)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ >>227

>>223
法人相手の大口融資で、やっつけ仕事なんてありえない。
個人相手のローンを組むとは訳が違うんだから。
銀行マンは、良い大学を出た人たちばかりだと思うけど。

>>225
＞銀行はだまされたってより売上ある会社に
＞融資したくなるのは当たり前だしな。

何が当たり前なんだよ。
売り上げが多かろうが、だまされて回収不能になりそうな
会社に融資したがる銀行なんて、どこにあるの？

>>229
現に融資してるじゃないか・・・
金が余ってそういう所に金を貸して利息を取る

>>230
なにをまたチンプンカンプンなことを。
１０〜１５レス前くらいから、読み返して下さい。

>>224 件のﾏﾝｿﾝｸﾗｽなら６０００千ﾏｿは下らんよ。
賃貸なら４０ﾏｿ/月以上。

詐欺ってゆうのは故意に騙すことなんだから銀行も騙されたんでしょうよ。

融資先のチェックってのはどうゆう基準でやるかは詳しくないけど
「作った物が合法か？」じゃなくて（そりゃ当然の大前提だ）会社の財務状況とか
売上とかそういったものを見るんでしょ。

作ったマンソンが合法かどうかＣＨＫすんのは民間検査会社の仕事。
たとえ金が余ってなくても騙される銀行は出たのでは？？
今と同じ銀行が騙されたかどうかは知らないけど。

騙された住民ってみんな高卒！？
それとも世間知らずの純粋まっすぐ君？

ヒューザーマンション住民は裸で泣きながら土下座して感謝しろ










ピンクセーターはそのままゆっくりケツあげろ
そしてケツで円を描きながら国民に礼を言え

税金で救済されるのが当たり前だって態度が気に入らねぇ。何様のつもりだ

ヒューザー住民にこんな時があったんだよ・・・・ニヤリ

ID:vN5mndUL0
ヒューザーのマンションってどうですか？
＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn =0079

15: 名前：nemotie投稿日：2005/07/14(木) 22:06
どなたかヒューザーが現在分譲中の「コンアルマーディオ横浜鶴見」を検討中の方、いらっしゃいませんか？　
１５０平米超の物件なのに4000万円ちょっとという破格の値段です。間取りも素晴らしく、構造も問題ありそうには見えません。

21: 名前：nemotie投稿日：2005/07/23(土) 09:16
コンアルマーディオ横浜鶴見も駅から徒歩4分です。この物件、全室１５０平米で、構造も仕様も文句なし、

31: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/26(火) 23:47
　コンアルマーディオ横浜鶴見の購入は決めました。
（１）首都圏ではトップレベルの広さ　（２）構造と仕様がしっかりしている　（３）内装の質の良さ
（４）センスの良い家具付き　（５）プライバシーが保ちやすい　（６）駐車場が広めに設計　（７）そしてこれらの好条件がすべて揃って4000万円

40: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 19:30
　お待たせしました。本日、コンアルマーディオ横浜鶴見の契約を済ませ、
その際に重要事項説明を2時間30分にわたってヒューザー本社で受けました。
担当者はこちらの質問にひとつひとつ丁寧に答えてくれ、好印象を持ちました。

61: 名前：swallows投稿日：2005/08/27(土) 23:06
一人当たりの住宅面積は先進国で日本が最低です。
...
マンションで実現してくれるのはヒューザーくらい。
がんばれ、ヒューザー！

ヒューザーの社員を糾弾するならまだわかるよ。あんたら詐欺の被害者なんだから。

区役所の職員相手に何切れてんだ！？てめえ何様だ？
あきれて苦笑してたら「笑うな」だと？
おまえら全員隅田川の堤防沿いにビニールシート張って暮らしやがれ

>>238
やっぱりバカでした・・・ヒューザー住民。こんな事いわれて普通マンション買わないと思うけど・・・それでも買ってしまった住民


ヒューザーの体質が垣間見れるエピ
37: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 14:03
私が感じた問題点。

・１００�u以上の住戸中心　→　大きい物件なのに戸数が少ない　→
　　→将来の大規模修繕（特に積立費用が不足がち又は一時金の徴収があるのでは）が心配

・駐車場代が、管理組合ではなく、デベロッパーに行ってしまう。
　（最近の物件はどうか分かりませんが、以前の物件では、なぜかヒューザーに駐車場収入が行くようになってたようで）

立地、構造、価格等は、皆さんのご承知の通り。
目に見えない、修繕や管理等に将来的な問題が潜んでいると思うのですが・・・・
（そんなに共用部が無いのに、管理費も割高ですよね）
購入予定の方、このへんを営業に突っ込んでみて下さい。
あとあと、大変になりますよ。


38: 名前：匿名投稿日：2005/07/28(木) 16:53
駐車場の件で営業の方に問い合わせてみたところ、
物件を安く提供しているんだから、
うちも少し儲けさせてもらってもいいんじゃないかってことですよ。って言われました。
意味がさっぱりわからない。
他のデベでこんなのってあんまり聞いたことないですよね？

少し儲けさせてもらっても？？？？

>>239　やっぱりちょっと調べれば素人にでも
おかしな物件だと判断できたワケだ。

こりゃどう贔屓目に見てもヒューザー住民は馬鹿としか…(ry

３３万っぽちの月収から子供の学費に１０万も出してるのに
普通、月１２万のローン組むか？？？？？？＞ヒューザー住民。

あんた変！計画性なさ杉！もうアフォか馬鹿かとしか・・・

>232
あんがと

やっぱり騙された奴はアホなんだね。
6000マンが4000マンだったら、普通は勘ぐるわ。

ヒューザーのどっかのマンションの住民代表で、国の対応（税金投入）に
「70点ですね。これで終わりじゃダメですよ！これが始まりということで」
とか顔も出さずにエラそうに言ってた人。
すげー感じ悪い。誰の金だと思ってんだろ。
つうか今、国民敵に回すような言い方してどうすんだよ。
マンション選びも発言も考えナシとしか思えない。

住民でてこい　ダボ！　ごうわくんじゃ

小嶋、殺されて当然。


自分のケツ拭いて死んで誠意を見せな。
死ね。隠れんな。命に代えてでも住人守るんだろ？
言った奴が命の危険が迫ってるからって逃げるなよ。

マンション住人、阪神淡路大震災では国からの補償がまったく無かったって事
と知れ。
なんで天災に税金が使われなくて人災に税金が使われるのかがおかしい事に
気づけ。
小嶋、姉歯、木村、木村の嫁、河内から取れば誰も文句は言わない。

てかなんで小島が殺されるんだよ。
たいした事件でもないのに。

被害者住民のブログ

ttp://gskay.exblog.jp/

>>245
阪神のとき、国の補助が出なかったのはあきらかにおかしい。
まあ、当時の村山首相が体勢の遅さを追求されたとき、
「はじめてのことなので…」とかいう失言をぶちかましちゃったわけだし。
でも、新潟中越ではきちんと国の補助が出たでしょ。

>>246
マンション住民のことは置いといて、
耐震基準を全然満たしてない住居がボコボコ立ちまくってたのは
十分たいしたことだろうが。
今回発覚しなかったら、もっと数が増えてるぞ。

>>245　>>248
偽装ﾏﾝｿﾝのｱﾌｫ被害者に過剰な国の支援など不要だし
明らかに異常だと思うが
阪神大震災の被災者だって全く補助がなかったﾜｹじゃない。
誤解を生む発言は控えるべき。

とっととヒューザーでも姉歯でも訴えろよ。民事で。裁判が長引くと言ったって、5年くらいじゃねーの？
その間のローンの一時凍結してもらって、適当な家借りろよ。
家貸してくれないとか言ってるけどローン凍結されれば家賃の支払いには問題ないと判断されて貸してもらえるだろ。

>>250
そもそもヒューザーに家賃支払ってもらえばいいだろ。
そのくらいの資金くらいありそうだけど。

福岡で２年前マンションを購入する際マンション選びでいろいろ悩んだので
今回の事件は他人事のように思えずニュースを聞いてたんですが
「関東で都心近くで１００�u超で４０００万台〜」
ニュース聞いて主人と口あんぐり
「これ誰だって気づくでごたる？ばってんなんで騙されるでごたる？」
なんか行政の責任がどうの以前の問題のような・・・（失礼）
学生時代だけじゃなく、一生勉強って大事なんだなって思いました。
ローンが戻ってくるといいですね

税金使われるのも仕方ないかな〜、とは思うけど
とりあえずﾏｽｺﾞﾐにでてくる住民はｲﾀｲのばかりで
ｱﾚ見てると「勘弁してくれ｣ってかんじ。
ﾋﾟﾝｸｶｰﾃﾞおばんとか、日本人じゃないおっさんとか。
仮に立て直すとしても、今よりｸﾞﾝと狭くなるのは承知できないんだろ？
そりゃ気の毒だけどそんなﾏﾝｿﾝ買っちゃったのは自分達じゃん。
分不相応な広さの部屋で「にわかリッチ｣感覚楽しんでたんだろ？
そのツケを当然のように「納税者」に持ってこられてもな〜。
ﾋｭｰｻﾞｰﾏﾝｿﾝ住人が「70平米くらいのマンションに　セ　コ　セ　コ
すむなんて考えられない」って書いてたの見たことあるからさ
住人にたいして同情する気持ちはない。

てか別に立て替えなくていいだろ。
今までのローンの支払い分をﾋｭｰｻﾞｰが住人に返金すれば解決じゃん。
慰謝料分をちょこっと加えてさ。で住人は次の住処を探せばいいだけ。

同じ広さになんて言う人が出てきたら
電車に突っ込まれたマンション住民臭がしてきそう。


言いそう・・・

震災被害者に比べると
厚遇しすぎ

地震は、国があれだけ口をすっぱくして気をつけろよ！！って言ってたんだから、被害にあって金が無いって言うのは
どうかと思う。

>>254
そうだよね。民間の問題なんだから民間で対処すればよし。

確認申請を民間委託したからって、国は責任感じすぎ。
これから様々な民間委託が増えるようだから、それに伴って色々な問題が勃発するだろう。
それら全ての問題に対して、国や自治体が責任持つっていうのか？基地外としか思えない。

>>257 若いね。
阪神大震災なんか誰も予想してなかったよ。
只一人予測を立てた学者の説も灯台研究室が潰したしね。

>>259
阪神大震災とか特定のじゃなくて、日本はいつどこで大地震が起きるかわからないって言われてたでしょ？
それを「関西は関係ないぜ」ってスルーしてたんだから自業自得。まともな人はちゃんと入ってた。

クソ住民ども
ここにいるのはおんなのほうだろ？
「おともだち呼ぶのに広いほうがいいわ」とか
おまえの見栄っ張りで欲深な助言が一家の地獄をまねいたのだ

泣け！氏ね！実家へ帰れ！

>>260　おいおいそんな事を言いだしたのは阪神大震災以降。
笑わせちゃいかんね。

>255
>243

とっくにぷんぷんしておりますですよ

>>262
・・・本当に日本人か？日本ではずっと昔から言われたぞ。

>>264　あのね。関西人なら誰でも知ってる事だけど
当時は関西なら南海･住吉･山崎このあたりの断層以外はノーマークだったの。

1994年秋頃から発生してた神戸近郊の群発地震を
「大地震につながるものではない」と正式に見解を出したのは政府と灯台。

そんな事も知らないで偉そうに言わないでほしいもんだ。
マンソンのマヌケ住民の様に少し考えれば見当が付いて当たり前の
詐欺に引っかかったワケじゃないんだ。
しかも実際に6400名以上の人間が命を落とし、
倒壊家屋は１０万戸を超えてるんだよ。

何もかも失った中じゃ臭い体育館も寒風吹き抜けるプレハブも
実際ありがたかったよ。実際に財産や家財道具を失ったらそういう気持ちになる。

ヒューザーの傲慢住民はその辺りがまったく解ってない。
贅沢事ばかり言い連ねて一体、何様のつもりなんだよ！

大阪の人が東京来て震度3くらいでびっくりしてたからな。

>>265
>ヒューザーの傲慢住民はその辺りがまったく解ってない。
>贅沢事ばかり言い連ねて一体、何様のつもりなんだよ！
まあ、ﾏﾝｼｮﾝが震度5以下でも倒壊する可能性もあるっつーのに
この期に及んでまだ“植え込みの花がなくなりました”
とかﾌﾞﾛｸﾞで宣ってるもんなーﾋｭｰｻﾞｰ住民。
眠れないとかｽﾄﾚｽだとか大騒ぎしてても所詮はその程度。余裕有りまくり!

50万貰った世帯があるらしいからな、迷惑料でw

>>265
言い訳するなカス
日本全国、地震が100％の起こらない地域なんてないんだよ。
なんの備えもしなかった自分達が悪いくせにボランティアに
「飯が冷たい」と怒鳴り散らしたり
本当に図々しい関西人には反吐が出るよ。

俺は神戸の震災は1円も募金してないし、同情も1ﾐﾘもしなかったよ。

新潟人です。
地震の時はお世話になりました。
スレ違いかｗ

>269もスレ違いだな。↓へ逝け。
【悪魔】　　　心　の　闇　その26　　　【鬼畜】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131622058/l50

被害住人のブログ、今夜も炎上かな？
騙された新たな言い訳が楽しみ。

リアルタイム世論調査
皆さん投票してください　↓


http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1133415937

創価学会でなくても迷惑料貰えたの？

マンソン買うときにさ手抜き工事かどうかって見破れるの？
設計図が偽造されてたら見破るのは不可能なんじゃないの？
基礎とか掘り返さないとみれないんだし。

>>274
昨日、ニュースかなんかでやってたけど建築士を連れてけってさ！
発売元が書類を見せないようならそのマンションの購入をやめたほうがよいって。
一生に一度の高い買い物だからそれくらいはしろだって。

だんだんこの詐欺マンションバカ住人事件の取り扱いが小さくなってきたか
もっと税金投入反対訴えていかなあかんやろ

>>274
ヒューザー物件は柱・梁などが細いと聞きました。
建築士なら、図面からある程度読みとれます。

しかし、疑問なのは、テレビでやっていた平米20万円くらいの
工事費だということ。
これは通常の1/2くらいかな。建築家で経験の長い人に聞いたら、
鉄筋抜いたくらいじゃそこまで安くできない、って。
つまり、鉄筋だけでなく、他でもっと抜いている部分があるはず。

予想では、コンクリートに必要以上の水を加えることと、
工期短縮のためにコンクリートの養生時間を充分にとらず、
極端に強度の弱いコンクリートになっているかと思います。

＞建築士なら、図面からある程度読みとれます。

だから図面から偽装してたんだよ。
それなら判別不能だろ。

━━━━━━━━━━━━
建設業界は社会の非常識
━━━━━━━━━━━━
一節　太郎

奈良のホテル、総工費７億の建設費の内、総研がその１割をピンはねして
いたことが判明した。しかし、この数値は少な過ぎる。絶対にこの程度の
数値ではない。

建設業界では、元請業者が法外なピンはねをする事は常識の中の常識であ
る。この非常識な実態は、建設業界だけの問題ではない。日本中のすべて
の業種に当てはまる。

謂わば、それが常識の陋習であり、業界の関係者は、先刻承知のことなの
である。知っていながら知らないそぶり、まるで歌の文句を聞いている様
である。
私が、これまでに紹介してきた様に、建設業界に止まらず、鉄鋼、造船、
更には自動車、家電などは無論のこと、医療業界に至るまで、同じ体質で
ある事は容易に想像がつくというもの。

私の実体験で言えば、最低でも３０％、通常で４０％、非常識な元請は５
０％以上である。

今回の姉歯設計士は、受注段階で大幅にピンはねされ、更に木村の東京支
店長からもリベートを取られ、その慣習から抜けられないまま、諸悪の根
源として、スケープゴートにされようとしているが、私から見れば、哀れ
なピエロである。

自ら手を染めたばかりに、さながらハイエナの如き総研、木村、小嶋の餌
食となり、今まさに生贄にされようとしている。

国交省は、慌てて姉歯の建築士設計資格を剥奪したが、ばれてしまった以
上、設計士に戻れる筈もないのだから、今更取消しても何の役にも立たな
い。いつの場合も、後手後手の日本の役人、責任を取ったためしがない。

今回も、予定の手順のように税金をつぎ込むことに平気な顔、増税には追
い風と考えている節がある。一番の被害者は、マンションを購入した被害
者であるが、多くの国民は納得が行かなくても、この件に関しては、彼ら
は救済されるべきであると私は思っている。

仮令、救済しなくても結果は同じである。何故ならば、購入者は全員住宅
公庫と銀行のローンを組んでいる。銀行は保証協会の保証をつけている。
いずれも公的機関である。購入者が破綻すれば、略々全額国の不良債権と
なるのである。

この問題の決着は、断固として関係者全員に責任を取らせねばならない。
国は、最後まで執念深く責任を追及し、絶対に見逃すべきではない。それ
が、国民に対する国の責任である。中坊弁護士に弁護士資格を返上させる
べきではなかった。

それにしても、大手ゼネコンが、夏が終った蝉と同様、羽音も立てず鳴り
を潜めている。大手が１社でも加担していれば、地震以上の大問題、その
事こそが不気味であり、私はそれを恐れている。

住宅ローンをチャラにしてやれば良いんじゃないの？？？
銀行の話題が殆ど出て来ないね。
不思議だ。

>>278 見当外れ。
馬鹿住民ですか？

結局、郵政民営化に踊らされて、民営化に一票を投じた馬鹿な国民の皆さん。
ずさんな民営化検査機関のおかげて、あんたの税金が投入される事になりました。
御愁傷様。
まるで、欠陥マンションを騙されて買う人々と同じですね。 ご苦労様です。

マンションを建て直すのは、住民の為ではありませんから、あしからず。
建設業界の挽回の為ですよ。そのために税金投入です。
こんなのに騙されていると、欠陥マンション騙されて掴んじゃいますよ。

全て茶番。参考人として聞いているから、嘘言っても罪に問われない。
さっさと税金投入して、臭い物に蓋をして、トンズラする為のセレモニー、茶番でした。
TVをご覧になった方々、ご苦労様でした。

今頃、税金払うの嫌だと言われてもねー。手遅れなんだけど。。。
圧倒的多数ですから。。日本は議会制民主主義の国ですから。。。
なんだか、
欠陥マンション掴まされて、手遅れになって、騒いでる住民と同じですね。
御愁傷様。

立て直したマンションが、
震度５以上の地震でヒビでも入ったら
「国が建てた危険な建物に住まされました」
「またズサンな工事で身の危険にさらされた」とか言いそうｗ

>>278
図面を見れば分かるよ。
それをもとに鉄筋屋は鉄筋を組むんだし。

震度６以上が来て全部ちゃらになりゃいいんじゃない？
壊す手間いらんし、うるせー住民も静かになるしさ

>>237
割とうちから近いようですが、最近駅近辺で３０００万円台のマンションたくさん出来てるけど、
この当たりどう考えても７０�uで４０００万円前後はする。
うちは数年前ですが、２３７の半分の広さだけど値段はもっとしたぞ。
それでも都内よりは多摩川越えて１０００万円程度安かったです。
考え抜いても心配なのに、１００�u超えて４０００万円代なんて
普通にマンション買おうとしてる人ならおかしいって思うはずだけど、
他と比べて大きいし見かけも立派ってだけで買っちゃうんだね。
大規模マンションならわかるけど、ちょっと信じられないんだよね。

ちなみにうちは南向きです。
うちの周りは何故か？西向きが多いけど、それでも結構なお値段です。
ヒューザーのでっかい安いマンションってどっち向き？北でもありえない値段だと思うけど。

>281
同感。銀行は出てこないね。
登記している以上、銀行も痛みわけしないと可笑しくないかな？
建築の確認業務は、従来の機関と損保会社とが共同でやればいいのにと思うんだけど、
そんな話も出てこないよね。

>>292
ホント、そうだよね。
なんでそういう話題が出て来ないんだか
不思議で仕方が無い。

マスコミは建築系にみんな責任を押し付けてるような気がする。
銀行がスポンサーになってるとこ多いから
ダメなんだろうなぁ。

マスコミってなんで本当のこと言わないのだろう。
「安物買いの銭うしない」って。

>>294
そんな事したら視聴者から非難轟々姉歯とかヒューザーなり木村なり
総研の事言っとけばイイ数字取れるから。

ＴＢＳだけ姉歯の生い立ちを報道していたがそれは事件と関係ない
だから何？って感じ。
ＴＢＳって案外頭悪いんだね

いや詐欺をやるような姉歯の人格形成に生い立ちは
関係あるだろ。本当にバカだなおまえは。

姉歯秀次　1st album「sister tooth」

1.殺人マンション
2.亀裂
3.震度５
4.コストダウンがいけないなんて誰が言った？
5.LOVE HOTEL
6.一級建築士
7.国土交通省にて
8.崩壊
9.SISTER TOOTH
10.Third Eye<Tool Cover>※Bonus track for only Japanese Edition

俺の賃貸マンソンは炊飯ジャーに釜をつっこんだ時点で傾いている事がわかったが、
なあに、かえって免疫力がついた。

ラジオでみうらじゅんが「鉄骨抜きましょいっぽんにーほん」って歌っててワロタ

ヒュ＾ザーマンションのアホ主婦に説教したいんだけど
どこへいけばいい？

直接現場行けよ。
その勇気あんの？
勝手に行って来い。アホ

姉歯ゲリオンとかいうコピペがどこかにあったはずだが

>294
橋本弁護士がワイドショーに出演したときにいってたよ
こんなの国で補助したらきりがない、住民が訴訟を起こすべきだ、
買った人にも責任がある、って

まあそのあと、他の参加者から反対意見が噴出したわけですが
（国が委託したんだから面倒見るべき、みたいな）

それでも銀行のネタが出て来ないこの現実。Ｗ

最近大きな事件が頻発してて、『詐欺マンション住民公的支援問題』が
風化していきそうで危機感を感じています。とにかくワイドショーは
偽善路線をやめてバカ住民の暮らしぶりやゴネ根性を叩いていかなきゃね

マンソン内を写した映像があったけど
でっかいプラズマテレビがあったぞ。

創価学会の悪行もいい加減にして欲しいですね。

【参考ブログ】
創価大学出身政治家・北側国土交通大臣が公金を投入したがる理由とは！？
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
必撮！勤め人 2005年 11月 29日　人命のデフレ（ＧＲＤ）
http://artisan.exblog.jp/2032542

ついでに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　オーストリアが創価学会(公明党)をカルト(セクト)に指定
　http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
　チリ議会が創価学会(公明党)をカルトに指定
　http://www.hrwf.net/html/chile2001.html
　ベルギーが、創価学会(公明党)をカルトに指定
　http://members.ozemail.com.au/~skyaxe/mahikari.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　京都 相国寺・金閣寺・銀閣寺・承天閣美術館の公式ホームページ
　http://www.shokoku-ji.or.jp/information/activity/shoseki/shoseki04.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局、この騒動でもうけたのは、引越し屋ってことか？

↑そうですね。でもまだ引越ししてない人のが多そうですけどね。

>>308
あの住民どもがまともに金払うかわからない罠。

同じ穴のムジナ
極悪非道↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/

今、世間を騒がせている耐震偽装犯罪の姉歯建築士も創価学会員です。
そして、その尻拭いに税金を投入しようとしている北側国土交通大臣も創価学会員です。
創価学会の狂信者達は、どこまで身勝手なのでしょうか？
被害者の代表も創価学会員？という情報も読んだ覚えがあります。
創価学会の悪行もいい加減にして欲しいですね。

【参考ブログ】
創価大学出身政治家・北側国土交通大臣が公金を投入したがる理由とは！？
http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10006879677.html
必撮！勤め人 2005年 11月 29日　人命のデフレ（ＧＲＤ）
http://artisan.exblog.jp/2032542

ついでに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　オーストリアが創価学会(公明党)をカルト(セクト)に指定
　http://www.lermanet.com/cisar/books/990913b.htm
　チリ議会が創価学会(公明党)をカルトに指定
　http://www.hrwf.net/html/chile2001.html
　ベルギーが、創価学会(公明党)をカルトに指定
　http://members.ozemail.com.au/~skyaxe/mahikari.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　京都 相国寺・金閣寺・銀閣寺・承天閣美術館の公式ホームページ
　http://www.shokoku-ji.or.jp/information/activity/shoseki/shoseki04.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

耐震強度の偽装問題を受けて、マンションの購入を考えている人の半数以上が、
地震に強い安全なマンションに住むためなら価格が割高になってもやむをえないと
考えていることが民間の不動産情報会社の調査でわかりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　ははあ、つまり財界はこれ以上デフレ傾向が続けば
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経営が成り立たない。そこで建築強度偽装を発覚させ
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　国民にデフレ終焉を納得させようという訳だ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 最近の小泉政策とも一致します。姉歯事件も国策だったんですね。(･A･ )

05.12.12 NHK「マンション安全なら割高容認」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/12/k20051211000087.html

*　しかし一方で建築強度偽装、温風ヒータ事故、欠陥リコール自動車報道は
　　それ自身、物価値上げを目的とした偽装の可能性もあり得る事になります。

住民退去後の偽造マンションに、地震予知連絡会の方を住まわせるのはどうか？

マンション住人がヒューザーとの交渉より国や自治体相手のほうに
主眼を置いてるのが堂考えてもお門違いでごうわくんですけど。
詐欺業者に騙されて頭が悪いのかと思いきや結構あざといですね。

直接住民宛にメッセージを言いたいんですけどどうしたらよいですか？

>>313
まともな経営努力で価格が安くなるのは、消費者にとってありがたいことなのに、
今度は「安全のためには当然これだけの金がかかる！！」って
価格をはね上げられると困るね。たいした代物じゃないのに便乗値上げしたりして。

>>313
割高って、何と比べて？

強化マンション：耐震基準以上に強度を確保している、割高
普通マンション：耐震基準を満たしている、普通
偽造マンション：耐震基準以下、格安

って考えれば、別に割高でもなんでもないと思うが。
普通の付加価値のひとつでしょ？

ﾏﾝｼｮﾝ住人が当たり前のように「税金投入」を前提に話ししてるのがムカつく。
なんでこんなにずうずうしい連中を助けてやらなきゃいけないの？
「私達がバカでした。安さに踊らされ収入も微々たるものなのに
セレブを気取ってみたくて欠陥ﾏﾝｼｮﾝに全て突っ込んでしまったんです。
どうかおろかな貧乏人を救ってください。
狭くても雨風しのげればいいんです。贅沢はいいません。
納税者の皆様、バカな住民どもに手を差し伸べてください。」と
顔出しで土下座でもしたら、ほんの少しくらいは考えてやらんでもない。
一度ﾎｰﾑﾚｽにでもなれ！

西宮浜ハーバーヴィラ掲示板で2ＣＨねらと住人がバトル
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=kansai&mode=point&tn=0141

削除前ミラーサイト
http://usenpower.hp.infoseek.co.jp/mibbs.cgi.htm

>>320
465: 名前：投稿日：2005/12/10(土) 11:25

466: 名前：投稿日：2005/12/10(土) 13:23

467: 名前：投稿日：2005/12/10(土) 16:58

468: 名前：投稿日：2005/12/10(土) 21:56

469: 名前：投稿日：2005/12/10(土) 22:10

470: 名前：投稿日：2005/12/10(土) 23:39

471: 名前：投稿日：2005/12/10(土) 23:41

472: 名前：投稿日：2005/12/11(日) 10:14

473: 名前：投稿日：2005/12/11(日) 22:19

474: 名前：投稿日：2005/12/11(日) 22:47

475: 名前：投稿日：2005/12/11(日) 23:04

476: 名前：投稿日：2005/12/11(日) 23:07

477: 名前：：投稿日：2005/12/12(月) 06:08
もそうかw

まあホームレスは簡便してあげるとしても、いろんな福祉の世話に
なるような暮らしは覚悟しなきゃね？親→子→孫と三代ぐらいかけて
また中流家庭に戻っていけばいいんです。それでこそ日本人好みの美談です。
マスコミもまた味方についてくれると思います。
商売に失敗した人、連帯保証とかで大きな負債を背負わされた人は
皆そうしてるでしょ。なんか団結してゴネてるようでその実あなたたち
の本音は「あー失敗した、失敗！ヤメ！建て替えはもういいから、とにか
くこの買い物無かったことにできないの？被害住人でひとくくりにされる
のも気分悪い、支払いチャラにして一抜けできるものならしたい」
って見え見えなんだけど。とにかく一度底辺を味わってきてくださいね。

今はマンション住民に税金投入反対の人の方が圧倒的に多いと思う。
　最初かわいそうにっい思った人も、マンション住民の態度見て、反感持って
きているし、
　当初から、今までの欠陥住宅とこの対応の違いはなんだって怒っている
人も多い。
　台風や地震で災害受けていて、二重ローン抱えている人たちだって反対している。
　
今回の税金投入が正しいと思っている人は一部だと思う。
テレビ局はいい加減空気読まないと。ﾜｲﾄﾞｼｮｰの視聴者の大半、既婚女性は
本当に今回の税金投入とマンション住民の言動に怒り狂っている。
　既婚女性の支持集めたかったら、今回の税金投入について
もっと否定的意見を報道しないといけないよ。

反対意見の声がネット以外ででてこないのはどーして？
これじゃマンション住民が税金で保障されるのがまるで当然みたいじゃん
当の住民には批判や反対の声は届いてないのかな

>>324
国も少なからず関与してるからでしょ？

専務は幾つだ！

>>324
反対意見は形を変えて出てるよ。

偽造マンションの住人、まともに家借りられなくなってるでしょ？
ローンによる金払いの不安だけでなく、あんなクレーマーのような連中には家を貸したくないと思うのが当然。
大家として、入退去時にどんなトラブルがあるかわからないし、既存の住民ともめる可能性も充分にある。

そして、貸してくれない酷い、とまたテレビカメラの前で言い、印象悪くして余計借りれなくなっていくわけだがな。

水戸黄門は極悪人（極悪代官、極悪商人）を成敗するだけ。
善良商人、一般市民？等には一切（遊行費用除く。しかも払わない場合もある）
金払いません。

営業できないホテル、ホテルの従業員がかわいそう。
ホテルのオーナーが「自己責任あり」でマンション住民が「自己責任なし」
なのが納得いかない。

高収入テレビマンが　庶民の味方のごとく番組作るのうぜえ

高収入テレビマンの本音は　貧乏人　必死だなだろ？

↑
その通りですよね。

高収入テレビマンの本音は視聴率が取れればそれでいい。
もっと騒ぎが大きくなれ！だよ

↑
それも言えますよね。

高収入テレビマンに言いたい。もう偽善の絵はやめようよ。
住民主婦の本音をもっと拾って叩いていこうよ。

名無しさん＠６周年：2005/12/13(火) 21:34:25 ID:LR29IuBz0
欠陥住宅販売委託先
○○住販
しつこい勧誘、悪徳営業
↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/

テレビ東京の「ガイアの夜明け」で今やってるよ。

姉「ふん、いくらでも叩け。俺は殉教者だ。お前らと違って極楽にいけるんや」

だいたい、激安偽造マンションったって
5,000マン以上払って何でマンションなんかに
住みたいのかね。
高層階から下々を見下したいんだろw

俺だったら同じ金払うんだったら、郊外の
中古でもいいから絶対に戸建を買いたいと思うけどな。

亀ですが。

>>202
＞「安物買いの銭失い」

百均で包丁を買ったら、使用中に包丁が折れて腕を怪我した。
治療費は普通にホームセンターで買うより大分高くついた。

という都市伝説（？）的な教訓を昔聞いたことがある。


結局は甘い考えの購入者の責任じゃないかなあ。

マンション買ってくれの勧誘電話が減った。
それでもかかってきたときは、
「カタログよりも先に申請の図面を見せて」
「構造に不備があったときには満額で買い戻す契約つけられるか？」
で瞬殺している。

>>338
漏れ、2Ｆ部屋で6000万円・・・ｏｒｚ
一戸建て欲しかったのだけど、
かみさんが「セキュリティがいいから」と言い張った。
山手通りの内側なので、

駐車場代も月4万。
鼻血もでねー。車を手放すしかなさそうです。

税金投入は、仕方がないのでは？
なぜなら、国にも責任があることが分かったから。
「申し訳ありません」と謝ることは、責任をとったことにならない。
責任を果たすとは、目に見える形にすること。つまり税金を使うことは避けられない。

他の欠陥マンションの場合、国の責任が認められていないから。
だから税金を使わない。
たったそれだけのことでしょう。

相場価格より格安で購入しておいて文句は言っちゃいかんな。安物買いの・・・だな。

342は中学生ですか?
もし高校生以上ならキミちょっとやばいかも

その責任の有無を判断するのはどこかっつったら、司法だよな。
層化議員じゃないよ。

今朝のテレビでコメンテータが
「緊急時だから転居先の公営住宅の家賃減免を」と力強く語っていた

ならば地震時などのように仮移転先は体育館で十分と思った

かつて藤田社長と小嶋社長と姉歯先生の３人でタッグを組みいろいろと挑戦をして、ついに低コスト建設＆検査を実現させた
だが藤田社長は彼らを裏切り尚且つ内部事情まで暴露してしまった
そして今日その全てが明かされるかもしれない

それにしても藤田社長の声や話し方にはハァハァします

　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　| 　　姉歯くんよい、わしにもそのＺＵＲＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紹介してくれんかね
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／

姉歯先生「整髪料付けずに前髪下ろせばまだまだ逝けますよ。今日はお互い上手く口裏が合うことを祈ってます」

>>345
社会問題だから、司法より国会でとりあげる事が重要。それに不満があるなら行政訴訟でも起こせばいいかと思う。
個人的に層化は嫌いだけど、北側の判断は間違ってないんじゃないかな。
>>346
自然災害被災者にも、公営住宅の無償提供はされてるよ。ただ、あまりに数が多くて入りきれないから
体育館なんかが使われる。もっとも、コネのある人間から優先して入れるのは少し問題な気もするけどね。

みんな！きょうはしょうにんかんもんだね！

記憶にございませんで通るんだろ

こんなにも殺人マンションに居座る住民居るよ・・・・↓

強度偽装分譲マンション、８５％２４６戸が転居できず

　耐震強度偽装問題で、震度５強程度の地震で倒壊の恐れがある分譲マンション９棟の計２９０戸中、約８５％にあたる２４６戸にはまだ住民がとどまっていることが１３日、国土交通省のまとめでわかった。
　これを受け同省は、当初は１２月中旬としていた転居完了時期を年内いっぱいに延長した。また、転居先の家賃無料化を打ち出した神奈川県内では転居が進む一方、家賃補助が決まらない東京都内では転居が進まず、
　自治体の対応により、転居の進ちょく状況に格差が出ていることも明らかになった。
　国交省が１２日現在で各自治体からの報告をまとめたところ、最も転居が進んでいるのは藤沢市の「グランドステージ藤沢」で、問題発覚時に入居していた１５戸のうち残っているのは８戸。同マンションの耐震強度は、偽装が発覚した建物中最悪の１５％
（震度５弱で倒壊の恐れ）しかなく、市の呼びかけで転居が進んだ。
　１１月２８日にいち早く建築基準法に基づく「使用禁止命令」が出された川崎市の「グランドステージ川崎大師」では２３戸中、残っているのは１６戸となっている。
　これに対し、国交省のまとめで転居が１戸もないとされた東京都稲城市の「グランドステージ稲城」（２４戸）。マンションの管理組合によると、実際には１３日までに３戸が転居済みだが、動きは鈍い。
　江東区の「グランドステージ住吉」（６７戸）でも６５戸に住民がまだ残っている。
（読売新聞） - 12月14日3時15分更新

今日の髪ヘン

七三分けは不自然

住人にそこまで援助するな。ふざけんな！！

住人は税金という前にヒューザー、内河たちから金を取る努力はしてるんか？

>>329
私もそう思う
被害者は数はマンション住民より少ないが
金額がまるで違う

そんなこと言ったらバ（略

呆れた住民ども・・・・こんな連中に税金投入？？？はぁ？？？？？

■テレ朝で住人「震災被害者は自己責任」 2005/12/14 9:28 [ No.9607 / 9607 ]

スパモニで住民代表が「神戸などの震災被害者が地震保険に入らなかったとしたらそれは自己責任」と言い放ち、「自分たちは地震保険に入っているくらい疑っていたにもかかわらずだまされたので、もっと援助されるべき」と訴えた。

信じられない自分勝手な発言だ。ものすごい抗議の電話があっただろう。

今回は、疑ったのに事業主に隠された。故意だった。と主張している。それなら詐欺なので、まず事業主の資産をしっかり押さえるなどの動きがあっていいのに、国に甘えることを先にやっている。おかしい。詐欺ならば、国
が裁判も経ずに税金で資産部にまで援助するのは、異常に思える。

グランドステージシリーズ毎日の様に欠陥が見つかるね
まともなグランドステージあるのかな？

目が泳いじゃってるし、髪型が変だし、のど乾くし。

ttp://rerere.servebeer.com/src/up26679.jpg

aneha大先生

>>346
まるっと同意。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わせず体育館に移動させりゃいいんだよ。
公営住宅用意してもｹﾁばかりつけてんだからな。
だいたい引越し代￥100万かかるってどんな荷物があるんだよ。
格安ﾏﾝｼｮﾝ買ってる分際でさ。

グランドステージに住んでる人が
「家賃が払えないと思はれて、貸してもらえない」といっていた。
転居したいのにできない人は気の毒。子供も転校したばかりで
公費の援助をうけられる住宅では　また転校しなければならない。
甘える奴はむかつくけど、わが身に置き換えると哀れだねぇ

自己責任だろ。
格安マンションなんだからリスクがあるのは当たり前なんだよ。

姉は政治家とツナガッテンノ？

構造偽装マンションから別のマンションに転居した一家が、
リビングが２５畳から１３畳になって狭くなるからといって、
家具を新しく買い直した（引越先の狭さに合わせて）というのを
ちょっと前にＴＶで見たのですが、こういうことって普通なの？
お金がない、あるのは借金だけとか云う割に、家具まるっと新調って…
自分だったら、入らない家具を泣く泣く処分することはすると思うけど、
買い替えるって、お金がないのなら余計にそんなことできないと考えると思うんだけど…

こんなところで文句言ってないで、
もし問題のマンションの近所に住んでるなら、住民にじかに言え。
ここは、住人の悪口”だけ”を言うところか？

国にも責任があるのは、国自身も認めてるし、
各種報道や国交委員会からも分かるように、責任は皆無ってことないでしょう。
じゃあこのスレの人たちは、
国は具体的にどのような形で責任を果たすべきだと思ってる？

369
そうだよな

議員達の尋問の仕方がヘタレやな

姉歯建築士騒動顛末記
プロレス板　姉歯建築士はガチ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1132410854/307-353

低モラル建築士大量産出
公正？国試？試験も談合？？
建築士試験の実態
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132353609/358

ヒューザー本社に右翼街宣車ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>368
家具がなければ生活できないんだから、買い換えるのは当たり前の事でしょ？マンションを買い換える金はなくても、
家具ぐらいは買える。
もしかして国から支援を受ける人は最低限の暮らしをしなきゃって思ってる？

>>375
国から支援を受ける人にはソレ相応の暮らしをして欲しいと思うけどね。
家具などなくても「生活」はできるから買い換える必要なんてなし。
っていうか375は住民？

>>367
姉は創価　国土交通大臣も創価学会

>>376
今回の場合は、国にも重大な責任があるから補償を求めてるわけでしょ？金がないから恵んでねってタイプの物（生活保護等）とは
根本的に違う性質の物だから、住民がどれほど裕福かって事は問題じゃない。

>>378
ｱﾝﾀが住人じゃないとしたら
ＴＶに毒されてるｱﾎチュプですか？
それとも342の厨房ｸﾝ？
どっちにしてももっと勉強しようや。

>>379
342とは違うけど、342の言ってる内容はそれほどおかしくないでしょ。文章の書き方が稚拙なだけで。
具体的に何が間違っていると思うのかを書いてくれないと、単なる感情論としてしか読めないよ。

国に責任はないっての！

>>380
相手にしない方がいい。
世の中知らないんだって。

木村ってツンボか
観ててイライラするな

あ、国の責任は微妙だね。。
でも公共の検査機関がスルーしちゃった物件も幾つかあったんじゃないっけ？

あ、ツンボのふりしてここを乗り切ろうとしてるんか
なるほど考えたな

国の責任はあるけど
税金あんなに投入するほどかよ？
ってことを非難してるんだとずっと思ってたよ。

>>380
>>382
ｶﾞｶｰｲ員だったのか･･。

これ結局解決の道あるのか？

ヨン様似で人気者だった上司のSさん

今では、姉歯にも似てるということで見向きもされてない

世のオバちゃん達もほんと勝手だよー

議員vs姉歯
議員vs木村建設チーム
にするから｢記憶にありません｣で逃げられるんだよな

姉歯vs木村建設チーム　の直接対決にして生中継してほしい

ただの茶番だ。

日本全国の建築物すべてを国で耐震にしてください。
公営住宅も用意してね。

住人は今朝、テレビで”我々には義捐金がない！！！！！”
と言い放ったそうだ。

ゴネて大金戻ってくるなら、形振り構っていられないだろうな。
でも幸せな生活の慰謝料とか請求に色目がでてくると畠臭がしてｳｫｴｰ。

ライブで実況みて投書している方たち、相当暇人ですね。仕事は？人の生活心配する前にまず自分。

>>394
最初から慰謝料は期待してないでしょ。

莫大な税金投入も理解できないけど
一番理解できないのは、入居者に敵意むき出しのレスする人。

今までの証人喚問は、
新しいカツラを作るために欠席してたんですよね？
姉歯さん。新しいカツラ、素敵でしたよ。

マンション住人が国から援助を受けるんだったら、今まで放置されてきた、一戸建ての
手抜き工事問題も、全て国の援助が必要だよな｡今回の件だけ特例、てのが納得いかないね｡
手抜き工事にとどまらず、振り込め詐欺とかの被害者と、今回のマンション住人て、結果的
には「詐欺に遭って損失をこしらえた被害者」という意味では同列｡て言うか、分不相応に
見栄はって、相場よりもかなり広くて安いマンションに疑いもなく飛びついた、いわゆる
「自己責任」は問われないのかね｡

このマンション事件について詳しく語れる奴って頭賢い方なんだろうなと思う
俺はもう出遅れてるし今さら詳しく理解しようと思わん・・・ｗ
新聞読まん奴なんだな・・・って思うのか！！
あーそうかいそうかい賢い人ねえ

ホワイトバンドみたく募金活動でもすればいいじゃん。
姉歯カツラ配って。

　住民も腹を括って、ローン踏み倒す覚悟をしたら。
金融機関が担保に取ってんだから、抵当権実行させたら良し。
　売れるわけないけど。
　住民が皆でやったら、銀行は大変だぞ。
提携ローンでヒューザーとべったりだったら銀行もあせるだろし
貸し倒れのリスク引き受けるのはこりゃしゃーない。金貸しだし。
　金融機関の話が出てこないのは不思議な感じ。
　取り壊しは崩れたらまわりが困るから公費でやって、
更地の売却益は持分で分配。差額は勉強料。
　そんで出なおしながら、損害賠償やらなんかはそれぞれやったら。
　とｵﾓﾀ。
　


　

>>398
検査機関も行政も、ヒューザー物件にマンションの優秀賞あげた建築協会？も
金融機関も、みーんな見抜けなかったんだから
素人が見抜くなんてもっと無理。

つか、そもそもどういう経緯で
この問題が発覚したんだっけ？

アトラスの社長が告発

援助ってより賠償責任なんじゃないの？
「国は不正を見逃した」って事実に対する責任。

姉歯氏、ヒューザー、木村建設、シノケン、イーホームズ、国交省、住民。
全員になにかしらの責任がある。
特に、住民以外には刑事責任がある。

>>405
書き終わった後に思った。
「住民以外に刑事責任がある」って文章は取り消します。

その通り｡
住民にも何がしかの責任はある｡

俺は、知り合いの老婆に、新築でありながら手抜き工事で、住むに住めずに、息子
名義のローンだけを泣く泣く払っている人を知っているが、警察は「しょうがないね」
のコメントだけだったそうだ｡曰く、詐欺は引っ掛った方も半分の責任がある、と言う
のが今の常識らしい｡

この件についてのみ、特別視は許されない｡　　と、思う｡
国はこの件に関与するなら、今まで建築基準法上、監督責任を負ったはずのこれら一
戸建て手抜き工事の件についても、取締りが後手に廻ったきりの各種新手法の詐欺の
被害者についても全て責任を負うか、負えないなら、今回の姉歯一連事件も、一切無
視して欲しい｡

つ ttp://www.geocities.jp/hs76114/031227.htm

マンションも　怖くて出来ない　全棟検査
（川柳の達人）
全棟は全頭とかけて下さい＾−＾

誰かヒューザーマンション住人の電話番号かｆａｘ番号かメアド知りませんか

>>410
なにする気だよ

>>410
おかしい。そんなの聞いてどうすんの？

警察に聞けば？お縄になるかさ。

くじけないで頑張って下さいって応援するんですよ

>>414
なんでそんなに非常識なの？

>>414それ悪意丸出しじゃねーか

>>414
だったら直接現地に行けばいいだろ。その方喜ぶぜ？

生活騒音の問題ってほとんどこういう欠陥住宅のせいじゃないでしょうかね。
住宅って一番基礎になるもの、私生活を守るためにも頑丈な建物にして欲しい。
国家の住宅政策の問題だと思う。

欠陥住宅販売委託先
○○住販
しつこい勧誘、悪徳営業
↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/

>>407
「国は住民を一切無視しろ」ってことは、
事実上、国は「偽造見抜けず」責任をとらなくていいことになるんだが。
それはそれで問題だろうが。
「なんで国だけは謝っただけで許されるんだ」って。

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
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　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
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　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ
俺の顔が悪人に見えるか？・・・・・っていわれてもな・・・。

どーみても・・・。

電話番号知らなくてもピザは頼めるだろ

>>407同意。

>421
精子ですな。

泥棒を　捕まえてから　縄をない

住民がぴょこぴょこ見え隠れしてるのを釣ったわけですな

出ました出ました現れましたよｗｗｗ

ナイス<<414

証人喚問を見ていて思ったが、
姉歯が比較的正直な、良い人に見えてくるのが不思議だ。

日比谷線に乗ってればリアル姉歯に会えたかもなー
不謹慎だが、励ましの言葉を掛けたり、サイン貰ってたかもしんねｗ

>>427
同意。姉歯のした事は悪いが
姉歯は悪い人間には見えない。
悪い事した人間だが
なんとか救ってやりたいと思ってしまった。
マンション住民に対してよりも
同情してしまう。

マンション住民はそろって姉歯氏に頭を下げろと言いたい

誰が悪いかって？
そんなの簡単だよ！
現在の日本社会の競争システムの中でやるべき役割をやらなかった者が悪い。

ヒューザーは競争に勝つために安くて広い物件を作りたかった。
総研はコストを削減する方法を指導していた。
木村建設はコストを削減して建設したかった。
姉歯は木村からコスト削減するための指令により、鉄筋を減らし、設計した。
ここまでの行為は、法令の範囲内であったとすれば、
競争原理の中では当然発生する企業努力の一部であり、犯罪性はないものである。
あくまでも法令の範囲内であったならば・・・
しかし、法令を越えることは、特に現在の競争社会の中では、あり得る話であるから
検査機関が設けられているのである。

現在の競争社会のなかでやるべきことをやらなかったのは誰か？
それは検査機関であるイーホームズである。

競争社会においては必ず、姉歯、木村、ヒューザー、総研などの様な業者は存在する。
そして彼らのような違法を犯す可能性がある存在があるから検査機関もあるのである。
法を犯すものがいなければ法の管理人はいらない。監査機関も弁護士も裁判所もいらない。

競争システムの中での役割を全うしなかったものはイーホームズと国土交通省である。

>>430]
マンソン住人も悪いな。

世の中「うちの商品には裏があります」なんて公言して売る奴ぁイネェ。
石油談合で捕まった若者だって、同僚に言わせればトカゲの尻尾切り、
一生家族の面倒を会社が看るからという条件でそいつだけ服役になって終了〜

姉歯はいつ豊田商事よろしく滅多刺しにされてもおかしくはなかった、
その危険の中を証人喚問に出て来て正直に（まだ言い足りないだろうが）言っただけ正直者ということよ。
そこに微妙な良心を覚えるんだ罠
あの老害は誰がどう片付けても良いけどね

住人ははよ退去せえや。
あんたらのビルに下敷きになる近隣住民が可哀想やで。

買い物したら自分もその責任を負わんといかんよ。あんたのものなんだから。

あと、個人的には小嶋なんとか氏は何をしゃべっても嘘臭い。

男は寡黙が一番と言うことだよ。
眼鏡掛けていると尚印象が良い。

俺は、内河はさすがだなって印象を受けた。内容の善悪は別にして、トップになるだけの実力を持っていると思う。
自分に酔いながら質問してる議員達より、内河を政治家にした方が確実に日本は良く出来ると思う。

>>434
確かに、あの老害はさすが。
その辺の同世代のボケ老人とは違う。頭脳明晰で、日本語力にも優れており、アドリブも利く。
その辺のニートより物覚えが良いんじゃないかとすら思ってしまう。

ただ、その頭脳が人道に生かされなかった時点で国の損害、世の迷惑だね。

かっこいいこと言おうとしてるなら台詞噛まないでほしい＞議員
なんかこっちが恥ずかしくなる

公明党の何とか議員はえーと、えーの繰り返しで強く攻められないのが丸見え。茶番丸出し。
馬淵議員は声が良くて演劇の様だったな　自民党もあのくらいの役者がいればもっと票があつまるのに
少なくともそこらの３０代・４０代ババァの票は奪える

芸能人上がりのオバサンなんか大臣に据えてるから、やわな建物や高速道路が乱立するんだよなー
粘土でプロダクトモックすら作れないようなオバサンが。トラスって言っても判らないだろうに。
変な国。

国も悪いんだろうけど、国の誰が悪いかまで攻め込まないと国民が悪いということになる。
税金投入とはそういうこと。
住人は悪くなくて、住人以外の納税者全員が悪いということ。
マンションに潰される近隣住民まで税金を払うんだ。おかしくね？？

われわれは飛行機に乗ろうという時に、知識皆無のおばさんが操縦する航空会社を選ぶだろうか？
我々が搭乗を許されているのは国土交通省社のハイテクジャンボ。搭乗拒否はできない。
でも、操縦法は地上の管制官しか知らないの。

たけべちゃんの発言聞いてると

良く・・・・あれぇーーーーーーー？？って思うんだけど

彼って頭いーの？

　　　　　　　 ., -、,. -─- 、'⌒〉
　　　　　　　 {　　}　　　　　 ヽ、　　 r'⌒)
　　　　　　　 ヽ、　　　/⌒　　´ゝ　　iヽ J
　　　　　　　　 {　　　　｀・　　(・ヽ、/　∪
　　　　　　　　　!　　　　　　 ●)　}、　/　　他人の不幸は
　　　　　　　　　l　　　　(＾、　ノ ノ‐''>　　　　蜜の味だねｗ
　　　　　　　 i⊂}＿＿　｀二´　‐'´_/＿_　　　ﾃﾗﾜﾛｽよねｗ
　　　　　　　 ヽ　　‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　　　　 |　　　 /／￣￣) J~U^∪^ヽ
　　　　　　　　ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´ HONEY ｀）
　　　　　　　 `i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 }　　´　}
　　　　　　　　!.　　, -‐- 、.　　　ノ--─ '
　　　　　　　　ヽ、_{.　　　　｀ヽi⌒ヽ
　　　　　　　　　　　`''‐-、... ＿＿ .,!

>>440
今回の件は何人も死んでるわけではないのでそんなに不幸ではない。
一人消されちゃってるけど、エンタメとして見たら火サス以下のレベル。

もちろん悪いことした奴らは償うべきだと思うが、万損買った奴らも多少の責任はあるよ。
そんな安くて広くて良い物件なんて無いから。
購入者側はもう少し勉強すべきだよ。
税金で補償しろ？
安物買いの銭失いでしょう。

個人の買い物の損害を税金で補填、という考え方は異常だし、それ以前に、
違憲。

税金投入は全容が判明して、かつ当事者間での係争が終了してから。

今回の偽造に関わった関係者の皆さんに偽造物件買取ってもらって住んじゃえ
内河さんには一番強度の弱い低層階全フロアを
お得意の鉄筋減らすなんて生温い方法じゃなく
超豪華に全柱とってぶち抜きにしてもらってさ

よくさ>>442みたいに「安物買いの銭失いでしょう。 」って書く人がいるけど
ヒューザーのﾏﾝｿﾝってそんなに安かったの？
ニュースとかで近隣の相場に対して格安だったとか聞いたことないんだけど、、、

>>445
何をいまさらそんなこと言ってるんだ。

広さのわりには安かったらしい。
安いのは共用スペースがないからって聞かされてたんだって。

格安ですよw
そういう大事なことをマスゴミが報道しないものだから
奇痴害が増長するんですねえ

呆れた住民ども・・・・こんな連中に税金投入？？？はぁ？？？？？

■テレ朝で住人「震災被害者は自己責任」 2005/12/14 9:28 [ No.9607 / 9607 ]

スパモニで住民代表が「神戸などの震災被害者が地震保険に入らなかったとしたらそれは自己責任」と言い放ち、「自分たちは地震保険に入っているくらい疑っていたにもかかわらずだまされたので、もっと援助されるべき」と訴えた。

信じられない自分勝手な発言だ。ものすごい抗議の電話があっただろう。

今回は、疑ったのに事業主に隠された。故意だった。と主張している。それなら詐欺なので、まず事業主の資産をしっかり押さえるなどの動きがあっていいのに、国に甘えることを先にやっている。おかしい。詐欺ならば、国
が裁判も経ずに税金で資産部にまで援助するのは、異常に思える。

311 ：名無し不動さん ：2005/12/14(水) 12:21:05 ID:uUV95qci
マンション住民が再建案　容積率増やし売却益　耐震偽装
ttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200512130382.html

＞住民の案によると、現在３００％の容積率を４００〜５００％にし、階数・高さと居住者２３戸の床面積は変えず、
＞増えた容積率の分の空間を売却。市などの助成金と合わせ、建て替えにかかる諸費用に充てる。
＞新たなスペースの使い道として、高齢者向け賃貸住宅や保育所、図書館などを提案している。

川崎大師は、保育室や図書館完備の素敵で便利な物件となるのか？
すごいなー（棒読み

>>449
だったら、そのまま住み続けて地震で崩壊してから保険金貰えば？っておもうね。

耐震強度の一番低い藤沢グランドステージ

あそこ昔で言う赤線街じゃん
あんな所のマンション買った時点でダメでしょう（組事務所もご近所です）
藤沢にずっと住んでる人ならまず買わないのにね
藤沢の住人ならみんな思ってるよ「あ〜あんな所買うから〜」って

古い市営団地とかマンションなら基準以下の所は
腐る程あるんだけどな。無論一戸建てでもそこそこ古ければ。
厳戒な規制が敷かれた時期と計画時期の執り合いが問題なわけで・・。

住民と姉歯氏を比べたら姉歯氏のほうが誠実な人だと思う

ひょっとしたら俺の見方がよくないのかもしれないけど


結構真剣に言ってます

姉歯の犯罪を未然に防げなかったのは国に責任がある。
被害者である姉歯に賠償するべきだな。

住民は態度ｲｸﾅｲﾖﾈ。
自分がもし姉歯氏の立場だったら多分同じことになってた。

それにしても姉歯さんいくつヅラ持ってるの?
一個じゃないよね？

誰だって、仕事取り上げるって言われれば、ビビルよな。
姉歯さんをいじめて、不正の道に引きずりこんだやつが悪い。
姉歯さんも被害者だね。

>>454

誠実？
「仕事が無くなるから言いなりでやりました」が？

病気の妻かかえてかわいそうだとは思う

まあ、仕事の9割は木村建設からの注文だし。
「お前にはもう頼まん」て言われるのは、ある意味「死ね」ってのと同じ。

「言うとおり偽装しなければ殺すぞ」と言われて
拳銃突きつけられてるようなもんでしょう。たとえは極端だけど。

場合によっちゃ犯罪教唆にもなるんじゃないか？
姉歯さんに「圧力」をかけたとされる支店長さんや総研所長は。

アネハとヒューザは　サンジャポファミリーに入るのか???

東向島も藤沢も良くない土地に建ってる罠。
藤沢なんかは夜は怯えて通ったものだ。
藤沢の駅前で掻っ攫われた娘がどうのこうのと、昔はいろいろ有ったものだが、
欠陥住宅でなくても購入者は度胸がある罠。おおかた湘南というイメージに騙されて買ったのだろうが。

藤沢に特に悪いイメージは無いのだが？

悪人ランキング

内河＞木村建設＞マンション住人＞オジャマモン＞藤田＞姉歯＞シノケン

ひょっとしたら俺の見方がよくないのかもしれないけど


結構真剣に言ってます

藤沢自体じゃなくて、物件が建ってる地区のことでしょう
あそこだけ、駅が近いのに区画整理などの開発が遅れた場所
怪しげな飲み屋や風俗店が掘っ立て小屋であったから、赤線跡だとは知らなくても
近寄りがたい土地だったのは事実
なので、今回の住民は地元の人は少ないのではなかろうかと推測

横浜の主婦です。マンション購入者って、言ったら悪いのですがどれだけ愚かな
んだろうと思ってしまうわけですね。「共用部分が少ないから」「家具が安いから」
「モデルームをつくってないから」そんな理由で７，８千万が４千万になる理由が
あるはずないじゃないですよね。マンションの価格は広さに一番左右されるんですね。
階数、内装仕様よりも、広さの違いが価格の違い（１０�u←1000万円の差）なんですね。
そんなことしっかり何軒も見て検討してたらわかりそうなものなのに、なんで１００�u
越えで４千万なんてどっから見ても詐欺丸出しの物件に飛びついたか理解に苦しむわけですね。
浅ましいっていうか頭が悪いって言うか知能が無いっていうか。
少しきつい言い方しましたが、私はマンションのみなさんの味方ですよ。がんばってくださいね。

>>463
藤沢の近くにお住まいの様だが、歴史はご存知ないようで。
あなたは十字屋が有った時代、トポスが建つ前の藤沢をご存知無いかも知れませんが、
私が言いたいのは>>465の通りですよ。
藤沢全体が悪いなどと一言も言っていないので、悪しからず。

※大船と旧鎌との違いだと思ってくれれば良いですよ　そういう自分も鎌倉市民です

自分にレスしてしまった　467=462です。
レスは>>463氏に当てたもの。

さてヒューザー関連のマンション販売情報を掲載していたサイト
（犯罪に加担した、提携業者）は一生懸命キャッシュを消しているようだが、
web archiveなどで徹底的に証拠を集めて、それらも全部告訴すると良い。
彼らもプロなんだから、
立地が悪いこと、明らかに価格と構造のバランスが取れていなかったことを不審に思い、慌ててサイトから掲載を外した事は明白である。
住人は国に噛み付く前にやるべき行動を取りなされ。そうでないと共感は得られないよ。

夜の２３時に販売勧誘に来る迷惑地所のマンションは大丈夫なのかな？
横浜などは適正価格で販売している集団住宅が少ないから、困惑しきりだろう。

＞＞４６７おまえの住んでるところでも昔空襲で大勢人が死んでるよ。
戦国時代までさかのぼればどこの土地でも汚れてる。

>>470
だから何？
人が自然死しているのと、ごく最近まで地元民が寄り付かなかった「悪地」とは違うだろうということだよ。

蛇足だが、鎌倉は空襲では殆ど人は死んでいない。。。

無駄遣いに小遣いくれるために血税を投入するなら、
一般の欠陥住宅被害者にもくれてやれ。
新潟の地震やその他地震の被災者にも、以前と同じ暮らしができる田畑を与えてやれ！

税金は公平に使われるべきものだ。

>>469
マンション住人が提携業者を告訴しても何の意味があないでしょ。
とりあえずは国に要求してみて、要求が通らないなら行政訴訟＋民事訴訟を起こすってのが一般的かと思うけど。

やくざ業者相手がしんどいからといって
国に要求するその態度が気に入らないのよ

>>473
三菱のリコールも、まずは国に文句を言えば良かったと？

今ＣＭでやっている、ストーブを購入したものもまずは国に文句を言えと？

きりが無いぞ。順番が逆だと思うが。
（釣り、あるいはGOOGLEでグランドステージ藤沢その他でHITする業者自身ならマジレス失礼した >>473）

ヒューザー、あねは、木村、総研の社員に欠陥マンションにすませてみれば
(='m') ｳﾌﾟﾌﾟ

流れを読まずにレス

つうか欠陥マンションの問題は、あの業界では無茶な工事をするから
昔から彼等は有名だったんじゃないの？「あそこはやめとけ」とか。

何年も彼等を野放しした責任は国にもあるよ。
もし納税者が事故で死んだら国だって損だし、早めに対策立てて欲しいよね。

今回の一件などは氷山の一角だろう。
国が検査機関を用意したとして、そこでまた不正が行われる。検査費用も国民持ちで。

さて藤沢に限らず鎌倉にも最近安普請な集合住宅が乱立しているが、
なぜ長期に渡り地元民が反発していたか等の歴史を考慮して購入していただきたいものだ。
横須賀線脇の信号の無い交差点脇で散った命と、その上に立つマンション。５千万とも６千万とも言う。
地震に限らず地滑りの危険があるのに斜面に立てたマンション。なぜ直ぐ脇にネットが施されているのに気づかない？
大手デベが宣伝しているから安心とでも思っているか。

関東に限らず日本全国、他人事と思ってたらあかんよ。

>>478
「国に責任がある」・・ハァ・・まあ別にかまわんよ。
「ニートが社会の責任」みたいなもんで、実の無いお題目だけど。
だからと言ってあんなクズ住民にピタ一文援助してやる理由には一切合切ならんと思うんだけど　何か？

>>475-476
三菱や松下の件とこの件は別物だって事がわからないのはまずいぞ。現状をしっかりと見据えて考えれば
わかる事だと思うんだけどね。
>>480
感情論で結論を出すなら、いろんな答えがあっていいと思うよ。

>>480が言いこと行った。
481は今から引越しが大変だろうけど年内には出て行ってね

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うるせーぞ　税金で直るんだから文句言うんじゃねー！

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国が補填すれば言いと主張するのは、自分の懐が痛まない住人の書き込みに見える。

勘違いするなよ。
補填される税金での増税は、君らにも掛かって来るということを。

481 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2005/12/16(金) 13:15:33 ID:0iKzmDf3
>>475-476
三菱や松下の件とこの件は別物だって事がわからないのはまずいぞ。


何がどう別物なのか教えて欲しい。
すでに死人が出ている問題を監督していたのは国であるし、なんら違いは無かろう。

マンションが欠陥の時は仲間がたくさんいて訴訟を起こせる
戸建が欠陥の時は自分たちだけで、戦わないといけない

地震の被災者は幼子や年寄りにも関わらずプレハブ住まいを余儀なくされ、
暴行に遭ったり、車の中で孤独死（エコノミー症候群）した犠牲者も居たのだ。

自分たちのマンションが近隣住民を押し潰すまで国が悪いとゴネ続けるつもりか。
いつ地震が来るか判らないのに

ま、建て替えるにしても
購入価格を反映した建物にすればいい
柱増やしたので、トイレは普通便座です。
柱増やしたので、ペアガラスではなく通常のガラスです。
とかな

現状済んでる部屋の設備のグレードがどれだけかしらんが
少なくとも今住んでるよりは下がるよな
もちろん購入後数年経ったなら
建物は減価償却するからその分も考慮しないとね

それくらいちきっとするなら国が補償してもいいと思う

>>486
三菱の設計ミスは故意ではなく過失であり、計算上・テスト上では構造・機能共に問題はなかった。つまり、誰も予見できない事だった。
マンションの場合は、適正な検査が行われていれば発見できた。この違い。

>>490

詭弁だな。
それでは、今回のマンション設計の総支持担当者が「チェックをミスしたので予見できなかった」
と言ったら終わりになってしまう。
製造物には責任というものが掛かって来ることをお忘れなく。

>>491
予見できたかどうかは、主観でなく客観的に見て判断するもんだよ。

>>492
だからといって国の責任が一番大きく、補填すべきとは言えない。
問題のすり替え。
結果論として死者が出ている件については過失・故意に差は無い。

また、今回のマンションに住人が住み続け、近隣に危害が及んだ場合、
それは明らかに住民側の故意による被害となる。

君の主張だと若干無理が無いだろうか。

一生そして命まで掛けて建てる自分らの家、
運悪くとはいえ相場価格より大幅に格安だった物件、存命中に偽造が判明しただけでも、まだ幸運なほうだ。
マスコミの矢面に出るのがもう少し冷静な住民であれば、世間も納得の上で協力を惜しまなかっただろう。
マスコミがどういう素材で編集するかまで計算できる配慮を欠けば、
世論とずれた憤りの会見しか世間の目には留まらなくなる。

家を買って騙され、メディアにも騙されといった二重苦か。
一生その後の人として追われる可能性もなくはない。

>>492
国の責任が一番大きいなんて言ってないよ。少し冷静になって一つ一つ整理して考えてみたらどう？かなり暴走してるように思えるけど。

>>496
交差しない話題ならスルーしていただいて宜しい。
ここはヒューザー問題を語るスレであって、君の意見をひとつひとつ丁寧に聞いてあげるスレではない。

ID:0iKzmDf3さんは自分の主張を決めてから発言していただきたい。
今までの発言を見ていくとかなりの矛盾がある。
これから無視させていただく。

税金は、払わなアカン。払いたくなくてもNHK違って取られるわ。
みんなで選んだ国会議員さん達が決めた事や。
文句言わずに、従うべきや。

,えーでも、私自民や公明に投票してないし。

あんたは、ええ。
でも、大多数の国民は自公に投票したんや。
それで絶対多数や！
民主主義やから、従わな、アカン。

当選「後」にマニフェストを出すのも有か？

ヒューザーの黒幕
第２の姉歯はここだ！！
http://www.gcmco.jp/works.html

私はこの際、自分が払った以外の税金が使われると思うことにしました。

仕事でゼネコンと付き合いがあるオレには
姉歯の気持ちがよくわかるよ
ゼネコン全部がそうだとは言えないが
仕事を終わるまで金額を決めてくれないことはしょっちゅう
とても無理だという金額を提示してきて、出来ないというとライバル企業の名前を出して仕事を切ると言いだす
今日も同僚がゼネコンから夕方18時頃に電話がかかってきて図面150枚月曜の朝一に持ってこい
と言われたと愚痴っていた
あの非人間的な集団をどうにかしてくれ

不動産関係ってなんでああ汚い人間が多いんだ…。
いい加減にして欲しいですねまったく！！

非人間的な集団をどうにかしてくれ ←マンション住人のことかと思ってしまった。逝ってきます

ヒューザー社名変更を検討だとさ。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005121601003832_National.html

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うだうだ言ってんじゃねーぞ　最初から政治家と話しついてんだよ・・・

>>509　そのようで。。。。

耐震強度偽装問題に迫った１４日の衆院国土交通委での証人喚問に関し、
自民党本部に「追及が甘過ぎる」「何であんな議員を出したのか」
といった抗議が殺到している。
特に、姉歯秀次元１級建築士に質問した
渡辺具能衆院議員（福岡４区）への批判が目立つという。

議席数から最も多い質問時間を確保した自民党。
そのトップバッターが渡辺氏だったが、
持ち時間４０分のうち、何と３４分も自分の発言に費やし、
姉歯氏の証言はたった６分、それも時々ボソボソと話すだけ。

>>509　そのようで。。。

疑惑企業から献金もあったようで。

自民党ベテラン秘書は「すでに新聞や週刊誌で報道されている事実を得意満面に披露しただけ。
疑惑企業から自民党側への献金事実が発覚しているのに、
これでは『疑惑隠し』と思われかねない」と頭を抱えている。

>>504
それ、 (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

今回の事件でいろいろな人物がいるけど
一番悪いのはマンション購入者でＦＡ？

私の見かたが甘いのかも知れないですが結構マジレスです

>>505
土建屋にまともな人間などいない。
リフォーム業者もしかり
良いものを作る意識などない、いかにして金をしぼりとるか
それしか考えとらん。

>>513みたいなの見ると釣りなのかマジでバカなのか判断に困る

>>505
滋賀県に態度が悪かったという理由で
ゼネコンの部長を殴り飛ばした土建屋の社長がいるらしい。
いまも現存する会社です。

その話を聞いて胸がスーっとしたよ！

>>513
一番悪くは無いよ。一番馬鹿なだけｗ

でも、一番馬鹿見てるのは俺たち一般国民だけどね。

>>517
>>518
>一番馬鹿見てるのは俺たち一般国民
あんたら国民も一番馬鹿。
関連企業から献金受けてる議員さんを選んだり、
追求大甘の議員さん選んでるからね。
馬鹿さ加減ではマンション被害住民と全く変わらず。

自業自得。認識なさ杉。

あの広さであの安さはあり得ない。

>>520
で、マンション住民を批判しているつもりみたいだが、
519に書いたように、
あんたもマンション住民と同じくらいお馬鹿さん。

じゃ日本国民みんな馬鹿だね☆

てか519はマンソン住人でしょ。
このスレは当事者らしき書き込みが多いよｗ

>>522
ここで、愚痴っている日本国民は馬鹿だと思うよ。
>>523
マンソン住人じゃ無いよ。欠陥マンソンさえ買えないよ。但しニートでは無い。
あらかじめ言っておく。

姉歯のＡＡってないの？

全国の姉歯さんは日常生活に支障が出ているだろうな
こんな時は一般的な姓がいいな

欠陥商品情報
http://spj.to/news/recall/index.html

マンションや車だけでないぞ！

住民が調子に乗りすぎてる希ガス

誰でもいいからっさと金出してやれよ。
みんな言い逃ればっかりしてるから、住民がファビョっちゃったじゃないの

ニュースに出てたマンション住人の欲の皮の突っ張った顔を見るとヘドが出る。
安いマンションなんて買うのが馬鹿なんだよ。
こんな奴らに税金を１円でも使うのは大反対！

姉歯一人が悪いんじゃないって事が分かって、良かったのかもしれないね

姉歯も被害者ですよ。だって「仕事やらん」って言われたら、食っていけないもん

あの人には死んで欲しくない。もう一人は、事件発覚後すぐに死んじゃったからね

姉歯は守ってやらないと、飛び降りるかもしれん

総研のあのじいさんが一番の悪者って感じがする

姉歯は必死で本当の事言ってる感じがする

>>528
>>530
税金を払わざるをえない。
文句があるんだったら、関連企業とズブズブの国会議員を選出すな！
そもそも日本は、昔から、こういう体質なんだよ。諦めたら？
今更、２チャンで住民にやつあたりしてるなんて、
欠陥マンション騙されて買わされた住民と同等に馬鹿だよ。
俺は、欠陥マンションさえ買えないけど、素直に税金払うよ。

>そもそも日本は、昔から、こういう体質なんだよ。諦めたら？

90年代から慣例になった米政府からの「年次改革要望書」のせいで
検査業務を民間企業(イーホームズとか)に委託するようになったらしいぞ

だから必ずしも昔からではないと思う

>>533
業界と官僚と政治家先生が癒着している体質の事をいっているわけ。
今更びっくりする事ではないし、体質は昔からだと思うよ。

どうでも良いから、とにかく税金は使うな！

イーホームズにも責任ありますよ

もう韓国のデパート崩落なんて笑えんな。

だれか殺人マンションの壁に「安物買いの銭失い」「税金泥棒」ってスプレーで書く奴いない？

姉歯：業者の圧力があり止むを得ずやった。
審査：業者の圧力があり止むを得ずやった。
業者：消費者の圧力があり止むを得ずやった。
消費者：安いの買うのは当たり前でそ？
日本：外圧があり止むを得ず民間委託にした。
国交省役人：民間委託すれば想定出来る事態だが、指摘すると煙たがられるので黙ってた。
　　↑
コイシが一番悪い

国の責任の取り方としては、被害者に賠償じゃなく、民間委託を決めた責任者の処分だ。
それが類似の事件・犯罪を抑止する

>>538
無駄だよ。無駄。
書いても、税金使われる。後の祭り。
むなしいよ。今更ほえても。

>>538
いねーよ

住民に責任はないね
姉歯も被害者ですよ。まあ、体験しないと分からないプレッシャーだろね

税金投入する憤りはあるものの。。。
国が放置して消費者買い控え。景気低迷の方がやっぱやばい。
国は国力を最大に保つ政策を取る。被害者の為じゃねー

「これ、なんていうグランドステージ？」

兵庫にあるY開発かなりやばいらしい
偽装物件ばっかり

北海道のＭ川建設だって怪しい。

ヤング？

偽装ばっかりだな。日本は。
今に海外からも信頼失うぞ。
そして経済破綻。かんべんしてくれ。

外国産牛肉を国内産と偽装するスーパー続出
雪印偽装事件
日本ハム偽装事件
　　ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/nichihamu/

建築士資格がそもそも談合の賜物らしいし

>>548
海外は偽装が当たり前で話題にすらならないよ。
地震でつぶれてバレるって感じ。

>>550
おまえは、アホか。
牛肉偽装と雪印がなんで地震と関係あるんだ。アホ。
偽装に関することに関しては、欧米先進国に比べてかなり遅れているよ。
日本は。

>>551
いくらなんでも欧米を買いかぶりすぎ。

欠陥住宅販売委託先
○○住販
しつこい勧誘、悪徳営業
↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/

偽装じゃないけど、アメリカは牛の検査がずさんすぎる。
その辺では日本の方が全然信用できるレベル。

まあ、数日前にも書いたけど、関係者全員に落ち度がある。
特に姉歯、ヒューザー、イーホームズ、木村建設、総研は法律違反をやってて
誰かが「容疑者」と呼ばれる日が近く来る。
国土交通省は、「イーホームズの検査がいい加減」ということを
自身がイーホームズを検査しながらまったく問題を見抜けなかったという、その体たらくさに対する重責。
民間検査機関にOBを天下りさせ、そこに対する国交省の検査が激甘だった。

住民はただ「不注意」だった。

>>546
いやぁぁぁぁ　まじでぇぇぇ？？

日干しレンガを積み上げただけの家よりマシだ

NHKスペシャルで住民のコメントがあった。
「住民が安い物件を買ったのは自業自得だと言う世論もあるようですが
住民の中には40万円かけて調査を依頼した人もいます。
調査の結果、問題無しだったので安心して購入した人もいるのです」

皆さん、こういう住民までも非難するのですか？
ちゃんと調査した上で買った真面目な住民もいるのです。

>>556
レンガを梱包用バンドで耐震補強してたなぁ
グルグル巻きだったｗｗｗ

>>554
見抜けなかったのではない。ヤシらはそんなに無能じゃないよ。
つか、見抜かないのが有能と評価されるんだろうけどな。

>>557
その調査した業者に補償してもらえば言いんじゃねーの？

>>557
40万ももらって調査してるんだから調査会社が悪い。

>557
そういう住民が40万払った調査業者にではなくて、国とか区に
「住民税払ってるんだから、ちゃんと安全な住居を提供保障しなさいよ！！」て言ってたら
非難＆バカにするおｗｗｗｗ

つか表立って行政に文句言って無くても、それを言ってるバカな奴等にあやかって
なんとか元取ろうとしてる人間ばっかのような気がするんだけど、バカ安マンションの住人て。

自分で買っちゃった物に対する”責任感”がなさ杉。
被害者意識のみしかみられない。

周りの住人どうすんだよ、お前等の所有物件が脅威与えてんだよ、わかってんのか？

マンション買うときに調べろと言っても、
構造まで検査しようと思ったら数百万くらいかかるけどな。
マンション買おうって時にこんなことやってる奴は一人もいない。

建築士に調べてもらったら高いけどな。
作った鉄筋屋か型枠大工の棟梁に酒でも奢れば良い話が聞けるもんだぜ

>>563
一軒家の注文住宅ならまだしも、マンションでんなことできるかよｗ

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うるせー

>>562
少し高いが住宅保証制度の付いてるのを買え！

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早く大地震こないかなー

>>557
その太鼓判を押した調査機関はなんか罪に問われないの？

住民代表のピザデブが「素人が今回の偽造を見抜くのは不可能」と言い張っているが
それはうそ。
何故ならマンションデベは通常建物の原価を半値八掛けを基準にして販売価格を決めており
こんな記述はマンション購入のノウハウ本なんかで書かれている。リサーチは可能
内装を廉価なものにしたってクロスなどは原価では一般マンション新築でも�uあたり数百円だから
安くしたって一般マンションと比べても数万から十万前後しか変わらない。
ほかの内装材、設備機器も然り。
モデルハウスを作らないといってもあんなの何処のデベでもリースのプレハブ事務所の内装だけを
きれいにしてるだけで使いまわしているのでたいした経費削減にはならない。
一戸あたりに上乗せしても１０万前後のはず。
つまり近辺の同規模のマンションの相場と比べても半額近く値が下がっているのは
異常。実際に殆どの住民は購入前にいくつも他のマンションを見学して見積をてにしており
相場を知らなかったとはいえないはず。まして内装を見比べてるのでその差はたいしたことが
ないという事は目で見てたしかめているはず。
さらにオジャマもんの会社は代表者そのままで何度も社名を変更していて
怪しい事この上ない。建築構造のことがわからんでも一般的な経済観念があれば
普通は手をださない。
判断要素はいくらでもあったのに見抜けなかったのは当事者の責任。
結局は欲と見栄に我を忘れた人間が詐欺にあったということ。
気の毒とは思うが構造のことだけを持ち上げるのは話のすり替えであり、オジャマや
総研と同じレベルの責任転嫁。
当たり前のように国に援助を求めるのはやめてもらいたい。
それと区役所の職員を恫喝してた住人。菓子折りもって土下座して謝ってこい。
区役所の職員は何の責任もない。火事場に駆けつけた消防士に八つ当たりしてるようなもん。
筋違いもほどがある。

マンション購入の本に、販売業者の登録を見にいけと書いてあったから都庁
までわざわざ行ったら、おもしろい情報が見れた。
名刺に不動産関係の資格がいろいろ書いてあった個人経営の業者、書類
見たらその資格をもってるのは７０すぎと思われるそいつの母親だった！
そいつは建材会社を脱サラしただけの無資格男。
母親はズラズラといっぱい資格をもってる優秀なキャリアウーマンだった模様。
母親のもってる資格を自分のもののように名刺に書くのはどうなのかと。

世の中、資産運用だけで生きていける人達がたくさんいることに気がついた
18の冬

あの辺はぜんぶ創価企業・朝鮮人（「週刊新潮」）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134814879

ある関西ローカルの番組　（　映像　）
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

梨本さんたちのヒューザー談話　（　音声　）
http://www.nikaidou.com/cgi/lime/lime.cgi?051209.mp3

日本人ってこういうよく考えたらどうでもいい事件を取り上げるの好きだよな
もうアホかと

今日の読売新聞の社会面に、
「周りから敵意の視線を感じる」っていう住民の感情が載ってますね。
詳細は、新聞紙面をごらんに。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/?1134874395
これな。
自然災害より優遇ってのもおかしな話だ。
国が見抜けなかったにしても偽造が事実なら施工主や分譲者が保証すべき。

>>575
地震の場合は地震保険。自然災害に対しては保険があるから国が補償する必要は無いんだよ。
今回の被害住民は欠陥マンションと次に建てたマンションの２重のローンだよ。
一番嬉しいのは、施工主を含めた業界と、銀行でしょ。

一番馬鹿みたのは、被害住民と税金使われる国民。両方被害者。
政治家、官僚、建設業界、銀行は傍観者でハゲタカ。

＞＞一番馬鹿みたのは、被害住民と税金使われる国民。両方被害者。

ちがうちがう。
マスコミに乗せられてマンション購入住民を被害者扱いするのはいかがなものでしょうか
姉歯氏のほうがよっぽど被害者じゃないですか？

>>577
576だが、姉歯さんも被害者だよ。言い忘れた。
でも住民も被害者。
欠陥マンションを買うなんて、とうてい勝ち組ではないよ。

本当の勝ち組は、このまえ離婚して財産を移したお方とかだな。
すごい家に住んでて、車２台。１台は外車。
自分の家はしこたま鉄筋入れてるんだろうな。
勝ち組は逃げ方も速い。勝ち逃げだよ。
我々は２チャンで仲間割れしている負け組みだな。

住民　= 安物買いの銭失い。自己責任でしょう。
国 　= 責任をとるべき。ただし住民補償じゃなくてめくら判を押した担当役人の処分。

>>579
どうしようもないね。住民に自己責任といって責任押し付けるなんて。
あなたも私と同じ負け組みだね。
よーく考えれば、誰が一番得したかわかりそうなもんだけど。

一番の被害者は国民

>>581
そうだね。一番の被害者は国民。そう思うよ。
言いたいことはよーくわかるけど、
だけどこんな馬鹿の事を決めた議員先生を選んだのも国民。
だから自業自得。
悲しいね。

何を言っても、こんなに圧倒的多数では、ひっくり返らないよ。
後の祭り。好きなようにやられるね。
なんたって、民営化したところが発端だから、
さっさと税金投入して臭いものに蓋をするのさ。

当事者の悪者の差し押さえなんて、ちっともやる気は無いしね。
倒産得、離婚資産移動得、見てみぬふり。彼らは勝ち組。
馬鹿にされたもんだ、国民は。そういう意味では、一番の被害者。負け組みだよ。
結局馬鹿だな。国民は。今さら２チャンで不平不満言ってるのは。

ちがうちがう。国がどうしようが建設会社がどうしようが
詐欺に合う本人のが悪い
競馬場でたとえると、コーチ屋とか帰り道のいかさま賭博にＮｏと言えずに
金つっこんでるお人よしみたいなもの。せいぜいわが子には人生の反面教師
としての姿が見せられたからちょっとは良かったんでないのん？

痛いのは自爆したﾏﾝｿﾝ住人。
そもそも国民は税金なんて使われても痛くも痒くもないし。

なんか中高生ばかりのスレかと。

結局マンション住民って、いくらぐらい損したんだろ。

検査の民間委託はバカな事じゃねーよ。
現在長野だったかな？そこでは再計算をやってるらしいね。
やればできるんだよ。出来そうもないシステムを放置したのは行政だ。しかも上の連中だ。

検査自体をやらなくたって良いんだが、やるように決めたのは政治だよな。違うかな？
検査があったから多くの建築物が安心できる訳だよ。
良いルル作っても、それが機能しなかったからったって賠償じゃ責任取ってるのは納税者だ。
決めてもそれが上手く運用出来てねー、出来ない事を黙ってる行政がﾜﾘｰ
マスコミもそこを騒いで欲しいね。

>>584、585は典型的な負け組みだね。
負け組みの中でも底辺のニートだよ。きっと。
あんなマンションでも、ん千万の買い物、
その買い物ができるのが、妬ましいんだろうね。
>>587
マンション住民、立ち直れないよ。２重の借金しょいこむから。

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もー済んだ事言ってんじゃないぞ・・・・・・・・・・・・・

マンション住人乙>>589

>>588
建設会社や官僚が天下ってたり、資本を出してたりする民間には、きちんとした検査はできないよ。
民間は儲ける事しか考えないからね。
不正を働いた連中に厳罰を課す。抜き打ち検査とかが必要だね。
民間でやるには、きちんとしたしばりが必要だね。

>>584
いくらなんでも「詐欺に合う本人のが悪い」ってのには断固として反対する。
こういうことをしたり顔でほざく奴らこそが、詐欺師をのさばらせている。

>>591
またでた馬鹿アホ。

俺はマンソン住民ではないよ。
借家住まい。安いマンソン探したが危ないと思って買わなかった。
きちんとしたマンソンは高くて買えなかった。

>>592
そゆことだ。
きちんとしたしばりを作るのが行政の仕事だ

貧乏人がローン組んで買うから地獄を見るんだろ。
リスクを考えて人生設計しろよ。
泣いてたﾏﾝｼｮﾝ住人がいたけどガキじゃないんだから・・。

>>593
詐欺にあった人間はこのマンション住人だけじゃないんだよ。
腐るほど世の中に入る。だが国が援助してるのはこの
ﾏﾝｿﾝ被害者だけ。それがおかしい。

税金を払いたくねー納税者が標榜してる小さい政府は民間委託もしなきゃなんね。
委託でも。。。そうだなぁアルバイトや派遣も上手に使わなきゃ民間でも管理職失格だよな。
そゆことだ。上手く回すのが行政の仕事なんだよ。

自己責任。国に甘えるなよ住人>>594

>>596
それと「住民が悪い」ってのとは違うだろ。
お前は詐欺師の片棒を担ぎたいわけ？

実際問題

日本国中に欠陥住宅は在るだろ？

全ての欠陥住宅を購入した人間に

搾り取られた金を使用して　めんどー見てやらなけりゃーいけないのか？？

そーしないと不公平だよな。

ほとんど無料で高級な都営アパート（マンション）住んでる奴や

外国人も居るんだから　

日本人に限らず　日本で暮らす人全員に　都営アパートマンションを

無料で提供して欲しいよな。




絶対、不公平だよな・・・　政治家、なんかあんだよな・・・。

>>596
馬鹿だなあ。
税金使って助けてるのは、被害住民ではないんだよ。
銀行と、木村建設とかの加害建設関連だよ。
本来は、連中が金を払うんだろ。
連中さっさと倒産したり離婚して資産を隠したよ。
その尻拭いに税金使われるんだよ。
被害住民は、そのオッ建てた新しいマンションを買うために更にローンを背負い込まされるんだってさ。
で、銀行はウハウハ。
こんなこと見抜いてわからないなんて、あんたこそ詐欺にしょっちゅうあってるな。
マンション住民の事いえないよ。そーと馬鹿。

>>599
自業自得なんだよ。
貧乏人が何十年もローン組んで買い物すること自体バカなんだから。
バカだとは思うが同情は全くできないね。

>>598も>>602も
ニートだろ。欠陥マンションさえ買えない。
どうせ税金も納めてないんだから、偉そうな事言うなよ。
頭悪すぎ。世の中の仕組みがわかってなさ杉。ニートの特徴だな。

＞税金使って助けてるのは、被害住民ではないんだよ。

引越し先の家賃の三分の二を国が払うんだよ。
バカはレスしなくていいから。

>>601さん
朝まで生テレビ出演ケッテしました。

>>604
本来は木村建設達が全額払えよ。
住んでると危ないって言って、マンソンから追い出したんだろ。
本当に604は馬鹿だ。おまえこそレスしなくていいよ。
スレのレベルが下がる。

>>604
あのな。。。
あまり冷たい対応だとマンション需要が落ち込むでしょ？
それに倒壊時にかかる費用を考えると、まぁあんなもんだと思うよね。
被害者の為じゃねーよ。

＞税金使って助けてるのは、被害住民ではないんだよ。

国が引っ越し先の家賃払ってるんだから
国が被害者を助けてんじゃねえかｗ
一行目から間違ってるぞ貧乏人。

ID:u86Qo36aは相当の単細胞だな

EHWatCIy＝PifkssLl
おそらくニートのガキだろうな。
親が買った格安マンションで寄生中ｗ

今後新ﾙﾙが出来ればマンション値上げかな？
今が買いか？

>>610
おまい顔に欠陥が浮き出てるぞｗ

>>608
おまえも本当に貧乏人だな。
家賃に払う税金額と建物壊して立て直す額、どっちが大きい？
貧乏人には家賃額しか目に入らないわけか？
それから、本来ならマンソンに住んでれば払わずにすんだお金だ。
別に助けた、助けないの話ではないだろ。貧乏人。
自分が家賃も払えねーからってくだらねー事言ってるなよ。

国が引っ越し先の家賃払ってやって
それで浮いた金がローン返済分として銀行に回るわけだな。

>>614
住民は引っ越そうと、引越っさなかろうと、銀行からローンの取立てをされてるの。
なんだか、２チャンは馬鹿が多いな。
もう少しまともな反論しろよ。つまらなすぎだよ。

税金投入が不満だからって。。。
トータルで損か得か考えねーかってのｗｗｗｗ

>>615
だから、援助無しだと払えなくなって破産→銀行丸損なところ、
援助のおかげでローン返済できて銀行儲かるってこと。

>>617
援助というより、建設会社が払うべき物を税金で肩代わりして
銀行が救われるっていうなら、貴方の言うとおり。
私の615の後ろ２行は無しにするよ。悪かった。

>>576じゃないが何でみんな銀行ネタはスルーするんだ？？？
不思議で仕方ないよ。

テレビで「誰かが嘘をついている」と言ってる
全員だろアホが

姉歯建築が世界遺産に登録されたそうです
http://019.gamushara.net/tv/data/heritage.jpg

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ヒューッ　　ヒューツ　ザーーー

>>621
建設業界の悪事を忘れないための記念碑として残したほうが良いかもな。
建物揺らして恐怖を味わうアトラクションなんかも設置して
入場料とって被害者の救済に当てればいい。

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
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こいつが人前で、何言ってんだ　ふざけんじゃねーと

何で大声で言ったか解かる？　　暴力○に頼んで

お前ら政治○も　ヤッチャウヨ・・・・ってゆー

パフォーマンスだよ・・・

こんな住民に同情してる人間なんているんか？
自業自得だろ。

事件、事故、詐欺、強盗色んな悪事がアル、
巻き込まれる
それはその人の人生、運が悪かったとしか。

っていうか、一番凄いのは平気で欠陥住宅建てて売って
それが問題になって世間で騒がれてるにも関わらず
これは明らかに怪しいだろってのが本当にそうだったって事だろ
最近から疑ってかからなきゃいけない世の中って、どんなだよ
そういうの見て、またかって慣れちゃうのが怖いわ
普通じゃないよ

いま日テレに出てるぞｗ
無理してローン組んで買うからこんな目に合うんだよ。
身分不相応な「広いマンション」買ったツケだな。

姉歯とか木村とかは問題ではない
土建屋の本性が出ただけだな！

そして政治家が絡む腐った日本！！！！！！！！！！！！！！！

阪神で地震にあって、２重ローンで苦しんでるやつがおおぜいいるのに、
なぜコイツラだけ税金だすんだ？？？？

安いだけで飛びついたのは自己責任なんだよ。

稲城ぃぃぃぃぃ

悪いヤツの尻拭い、あほなヤツの尻拭い、おかしいよなぁ。
悪いやつ⇒建築士、土建屋、検査屋
あほなヤツ　⇒　マンション買った奴

特にあほな人の側、数千万円からの買い物だろ、そこには大きなリスクがあるわけだよ。
国がそういうリスクの面倒見るのか？　機会(つまり、マンション買うだけの金)が
あれば、負うべき責任があるんだよ。財産を買い保有するリスク負担はその責任の
範疇だよる
阪神震災のときでも中越震災のときにも、国が言ったことではないか。

姉歯なんて会った事も聞いた事も無い
何言ってんだよ？　ふざけんじゃねえよ
国交省もいい加減にして欲しいですね、まったく

会ったこともないのにプレッシャーなんかかけれますか？
以下の住民の方にはホントにご迷惑をおかけしました

グランドステージ池上(東京都大田区) 姉歯建築設計事務所 大田区

グランドステージ江川(神奈川県川崎市) 姉歯建築設計事務所 川崎市

グランドステージ下総中山(千葉県市川市) 姉歯建築設計事務所 日本ERI株式会社

グランドステージ町屋(東京都荒川区) 姉歯建築設計事務所 荒川区

グランドステージ川口(埼玉県川口市) 姉歯建築設計事務所 日本ERI株式会社

グランドステージ稲城(東京都稲城市) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

グランドステージ茅場町(東京都中央区) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

グランドステージ東向島(東京都墨田区) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

グランドステージ住吉(東京都江東区) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

グランドステージ川崎大師(神奈川県川崎市) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

コンアルマーディオ横濱鶴見(神奈川県横浜市) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

グランドステージ藤沢(神奈川県藤沢市) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

グランドステージ船橋海神(千葉県船橋市) 姉歯建築設計事務所 株式会社東日本住宅評価センター

セントレジアス船橋(千葉県船橋市) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

グランドステージ竹ノ塚(東京都足立区) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

グランドステージ北千住(東京都足立区) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

グランドステージ町田(神奈川県相模原市) 姉歯建築設計事務所 株式会社イーホームズ

イーホぶっちぎりですな。

国は姉歯さんに賠償するべきだよ。
国がしっかり検査してれば姉歯さんの偽造はこれほど
問題にはならなかったから。

命をも奪いかねない詐欺に手を貸したんだから同情の余地なし

順位 　　　苗字 ** 世帯数 ﾌﾘｶﾞﾅ1 ﾌﾘｶﾞﾅ2 ﾌﾘｶﾞﾅ3 ﾌﾘｶﾞﾅ4 ﾌﾘｶﾞﾅ5 ﾌﾘｶﾞﾅ6
20169 　　　姉歯 　　　 57 　　ｱﾈﾊ

>>638姉歯先生の偽装は簡単なのと難しいのがあったらしい
そうでなきゃ２９機関も見逃すなんてありえんわな

>>グランドステージ町田(神奈川県相模原市)
これって名前（住所）まで偽装してるね。住所かいてて恥ずかしくなりそう。

まったくだ。

イヤー世の中ホントに暇な人がいるね。平日の真っ昼間からテレビ見ながらスレ書いてるんだから。仕事は？学生？自活も出来ない人間に、他人の心配する権利無し。

>>642
すごいﾜﾛﾀ

ひびの入ったマンション見に行きたいんすけど、神奈川県内でどこがありますかね？

>>646
身近にあるじゃないかwww

グランドステージ町田
神奈川県藤沢市
が近いな。どっちにヒビ入ってます？

ID:rhEDKay2　ID:EqQNwhfR
ニートだね。投稿時間から言っても。
欠陥マンションどころか、家賃も払えないやつ。
かろうじてパソコンが買える程度。
欠陥マンション買う貧乏人に噛み付いてるんだから、そーとービンボー。
恥ずかしい。

ヒューザー　小嶋進だけ国会証人喚問無し。
議員さんとどっぷりだもんなー。

証人喚問も一人ずつ。
一緒にすると、エスカレートして暴露話が出て火の粉がかかるからなー。ねえ議員さん。

証人喚問しても、自分の話ばかり。
真相を明らかにするつもりないもんねー。あくまでもセレモニー

総研　内河の納税額
'99　4481万
'00　4358万
'01　3869万
'02　4460万
'03　4440万
納税額1000万以上の場合は所得は2.3から2.5倍で計算してちょーだい。
ざっと年収１億です。

で、離婚して資産隠しましたとさ。

こいつ離婚はしたけど元妻と一緒に住んでるのな。婚姻関係まで偽装か、やれやれだぜ。

今、NHKでやってますよ。
姉歯さんが出てますよ。

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

>>653
エイズの悪人ジーサン　アベだったっけ・・・呆けて死んだ、あいつに似てるよね。

今日、強制捜査らしいよ

マンションの耐震偽装
建築法違反は昔から言われてて
政府行政も無視していたが
何故今になり騒ぎ出したのか？
背景には何があるのか？

強制捜査と言ってもね。
｢あんまり犯人探しに終始すると景気が悪くなりますよ。｣ってなもんだ。
これもセレモニーでしょ。

資産も証拠も政治家との関係も隠した後のセレモニー

>>649何が言いたいのかわからん
あれはコピペだし
姉歯のは難しいのがあったと言っただけだろ
マンションだとか家賃だとかどこから出てくるわけ？
アホじゃないの

>>657
似てる似てるｗ

649は貧乏マンソン住人だよ。
そっとしといてやれ>>662

税金使う前に、まず

関わった奴らの全財産、隠し金も全て使用してプラス　ローン会社で

借金させてからだろーな・・・。

結果的に、大金隠して　のうのうと暮らすんだろーな　あいつら・・・

だいたい国会で尋問なんてちんたらやってる間に証拠隠滅、資産隠し
いまさら、全国一斉家宅捜索なんてやっても遅いよ

姉歯の家とヒューザーの社長宅がテレビで映っていた
貧富の差、歴然。
このおかしな力関係を見直さない限りまた同じ様な事件が起こるはず

姉歯さんが一番の被害者だな

>>668
姉歯さんというより
金持ちや権力者の横暴な注文にしたがわざるをえない貧乏人という構図をどうにかしないと
また同じような事件が起きるぞ
明日は我が身だ！

>>662、664
おまえら相当馬鹿だよ。

でもさ、姉歯は偽装で億単位の報酬があったとTVで言ってたよ。
よっぽど奥さんが難病なのか？（難病は助成されること多いけど）
年収になおしても当然一千万円は超えてたようだし、何であんなに貧乏な事務所で
質素を強調するのかが理解できない。

資産も証拠も政治屋や官僚との繋がりもゼーンブ証拠隠滅してからの操作。
これもパフォーマンス。
捜索やるのに、抜き打ちじゃーないもんな。
やりますから、隠すもの、始末するものは、もう無いですね。
って言って捜索しているような物。
国民を馬鹿にした茶番だね。
一応捜索して正月迎えて馬鹿な国民が忘れるのを期待してるんだよ。

>>671
ゼネコンが満額くれると思っているのか？

>>673
受け取った報酬ってTVで見たんだけど。

姉歯の家の貧乏っぷりは意外だよな。
玄関先に壊れたままの灯りとか。
一級建築士ってもっと収入あるのかとオモテた。

>>674
ごめんなさい
そのTV見てないのだけれど
業界にいる人間として言っておくが
キックバックはあたりまえ
・・・たとえば事務所で深夜、図面を書いていると所長から「今、銀座で飲んでるから来いや」と電話がある
行くと所長は帰るところで、一言「払っておけや」
まぁ こんなところが現実ってもんだ

建築って儲からないよ。
好きじゃなきゃ、続けられない。
ウチはもう6年もボーナス出てないよ。

それはおまえの会社がしょぼいんだろ

S・G！S・G！

たかが数千万の買い物失敗したくらいで、必死の形相で吠えるな。ほんとしょうもない。

同じ非難が同じ調子っぱずれでえんえんとリピートされているよ、ここ。

http://v.isp.2ch.net/up/629fb32b047f.jpg

小嶋の証人喚問みたい。

「何言ってんだ！　　
　何言ってんだよっ！！！！」

>>684
あれで本性が出たよなｗ
ﾜﾛﾀよ

今、ザ・ワイドで
グランドステージ川崎大師のA子32歳のインタビュー

リポーター「なんで引っ越しされないのです？」
A子「引っ越し先が決まらないからです」
リ「どうして引っ越し先が決まらないのですか？」
A子「休日しか旦那と一緒に物件を見に行けないから」
リ「平日はなぜできないのですか？」
A子「0歳、1歳、2歳の子供を一人で連れてできない」

無計画に3人年子で産んで今まで住んでたとこ手狭になってマンション買ったのか？
こんな行き当たりばったりの香具師に税金使われるのなら
サラ金で困ってるDQNにも税金使われるかもね・・・

まあ、計画的に産んでも
０歳児連れではあんまり重要な話をしには出掛けられないよね。

貧乏人が手の届かなかった憧れの広いマンションに飛びついたんでしょ。
なんでその穴埋めを税金でしないといけないんだよ。

>>686
計画的かもしれないし・・・。
３人も産むなんて偉いよ。

中央区、マンション住民に満額援助

耐震強度の偽装事件で、東京・中央区は耐震強度を偽装された
マンションの住民に対し、国の家賃助成金、月２０万円を満額
援助するなど、区としてまとめた支援策を発表しました。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3187576.html

西宮浜ハーバーヴィラ掲示板で荒しと住人が醜いバトル　爆笑！
http://usenpower.hp.infoseek.co.jp/mibbs.cgi.htm

>>689

でも産むのを一人に留めておけば、ヒューザーより多少高くても
安全で品質のしっかりしたマンションを買えたかもしれないね。

>>690
マジかよ！死ね

ニートの恨みをあなめるな

>>686
たかだかそんな理由で、地震おきたらまず死ぬ物件に住み続けてる神経が理解できない

親に預けるとかすればいいのに。

>>690

その主婦がベランダの柵をゆすって「グラグラするでしょ？最初からこうだったんですよ！」って
言ってたけど最初からわかってるなら買わなきゃいだろｗ

今度は小嶋が銀行に金返して、銀行＋官僚＋政治家に貸しを作って
倒産して、責任逃れ、資産隠しか。
それで税金使うんだからふざけてるな。
何が小泉改革だよ。ふざけるなよ。

立場を失う人ってのが黒幕？
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122123.html

>>698
小嶋の証人喚問みたいね。
ばらされると困る官僚、政治家がいるんで、
自民党が渋っているんだってね。
ぜーんぶ、あらいざらい、ぶちまけて欲しいな。
修羅場だよ。きっと。
みてー！

宮城県の古川市役所に抗議メールが殺到してるらしいよ。

「オジマと言い、アネハと言い、
　こういう人材を輩出するお宅の町は
　いったいどうなってんだ」

って。

市のホームページ
http://www.city.furukawa.miyagi.jp/
に市長の釈明の談話も載ってたくらいだから、
よっぽどひどかったんだろうな。

>>700
そりゃムチャだ。
市がかわいそうｗ

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>>699は
うるせーぞ

小泉改革とか言って大嘘かよ!!と

つい最近まで、タワー型マンションの流行とか
建設業界にとって景気のいい話だったのに、
この一件ですべておじゃんですよ。。。

>>703
>>704
とうとう小泉改革のメッキが剥がれ落ちてきましたね。。

｢あんまり犯人探しばかりに終始すると建設業界や日本経済に悪い影響が出ますよ。｣
てな具合でしすから。
一番心配なのは、ばらされて御自分の身が危なくなる事のようで。

自民党も何か隠してる感じだ、伊藤のオッサンも臭いし
まぁ自民を大勝させた国民の責任だがな！

で悪の枢軸は自民党の誰？？

　　　　　 　.ｨ'彡ミ,彡,, 　
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よーやく、国民も気付いたよーだね・・・
次回の選挙もよろぴくぅ〜〜〜♪

小泉この件では全く出てこないしな
胡散臭ぇ

検査機関や設計、施工、建築主
全員で連携してお金払ってくださいよ
引越し費用だとか仮住まいの家賃はいいんですよ
買った時に払ったお金をそっくりそのまま返してください
ヒューザーさんも関係者から吸い上げればいいじゃないですか

>>706 あんた国民じゃないのか？ 国民だったら責任とって死ね。
国民じゃなければさっさと国に帰って死ね。

国民の責任とかは言いすぎでしょ。
そういう議員を選んだんだからとか言われても
選んでない国民もいっぱいいるわけで。
そんなところまで突き詰めていって一体どうすんだよ。

>>712
自分が投票した議員が当選しなかったから、私には責任ないよって考え方は間違ってる。
選挙に参加した以上、出た結果には責任を持つべき。
もちろん、投票しなかった人間もそれに含まれる。

いや、今回の問題を選んだ国民の責任とまで
突き詰めてどうすんのってことを言いたかったんだが…

んでそれとは別に。713みたいな言い分ってたぶん正しいんだろうけど、
でもやっぱり納得できない。どうしてそうなるんだろう？

>>713
同意。議員が犯罪犯したら国民は全員刑務所に入るべきだ。
その議員を選んだのは国民だからな。もちろん刑務所の職員も刑務所に入るべき。

うーんやっぱりわかんね。
自分のバカさを露呈するみたいで言いにくいけど。

自分が投票した奴じゃないから、関係ないもーん
というのは確かに間違ってる気がする。
でも、選ばれた議員と違う人に投票した人も、
そもそも投票してない人も、今の議員が悪さしたら
責任あるのよ、って言われるとええ？って思ってしまう。
自分が何したって責任負っちゃうの？
それって、責任っていうの？

んで、今回のことを選んだ国民にまで責任を問うのって正しいの？
今回の事件になんら関係もなく、選んだ議員も当選せずという国民まで、
日本国民だからという理由だけで今回の事件の責任を負うってこと？
駄目だよくわからん。誰か説明してくれ

日本国民だからという理由だけ　って簡単に言うけど、ものすごい大切な理由だと思うよ。

ごめんそれだけじゃよくわからん
どういう意味で大切なのかとかなぜ大切なのかとかもわからないし
てか前半部分に答えて欲しいのだがお願いできますか？

OamU2Ｏｈａは天才だよ。
確かに赤ちゃんでも日本国民ってだけで責任があるよね！
政治家が犯罪を犯したら赤ちゃんも刑務所に入れるべきだよ。
だって同じ日本国民だから責任をとらなきゃね！

いや私は煽ってるわけじゃなくて純粋に質問したいんだが…

>>718
選挙の結果に従うよ、勝っても負けても責任と利益は皆で分かち合うよってルールの元で、選挙権を手にしてるからだよ。
その代わり、勝った側も負けた側の意見を最大限に尊重する。

なるほど。
日本国民だからって理由が大切なのは、
それで選挙権を手に出来るからってこと…でいいの？

それで今回の件の場合は選んだ国民にまで責任って問われるの？
議員が悪さしたら、国民全員の責任ってこと？

まぁこんな事が続いて
国民が気づくようになるまでは。

「アネハに係る某国試」の、、
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135195607/34
いったい何時からこんな情けない国になったのか。

国民の務めは、有能な政治家を支持して役職に付かせることだ。
逆に、悪事を行った政治家は辞めさせなければならない。
そして、政治家の行った悪事を償うのは、その政治家自身だろ

まぁ、ムネオちゃんが当選してるくらいだから・・・。

悪事を働いた政治家などは新宿のアルタ前にオリをつくって

裸で檻に閉じ込めて見せしめにしてウンコを投げつけ・・・

刑期が終わったら一生　現在の感覚で1日五百円の給料で肉体労働

着る物はハッピに神田ウ○のパンストだけ支給

住まいプレハブ小屋・・・そして気が向いたらアルタの檻に入れる。

そのくらいしないと奴らは真面目に成らないな。マジな話し。

政事家なんか証人喚問じゃ釣れない。
せいぜいヒューザーの悪事がばれる程度なんだがマスコミが寄ってきて嗅ぐわな。
事件を大きくする効果はある。

空前の疑惑事件に発展するかどうかは国民の追求にかかっているのだよ

追求駿河湾の議員も正解√を口にいだしたからおもしれー

南の〜島のマンションは〜どれでも名義がアネハネハ
コスト安いがややもろい〜
雨が降ったら雨漏りで〜地面揺れたら崩れだす〜
アネハネハ〜アネハネハ〜アネハネアネハネハ〜

偽造の〜島に住む人は〜誰でも名前がアネハネハ
責任取らない人ばかり〜
私知らない言い逃れ〜都合悪けりゃ自己破産〜
アネハネハ〜アネハネハ〜アネハネアネハネハ〜

構造偽造する人は〜誰でも名前がアネハネハ
鉄筋数をへらしたり〜
コスト削減偽造して〜自分の頭も偽造する〜
アネハネハ〜アネハネハ〜アネハネアネハネハ〜

>>724
　34 ：名無しさん＠６周年：2005/12/22(木) 10:01:03 ID:VZLwkttP0
　>>5
　アネハに係る某国試のダークさは、こんな生易しいものではない
　ある県の製○試験日、●図の解答用紙回収後の試験委員室では
　『♪だ〜れかさんと　だ〜れかさんが　む〜ぎばたけ♪』状態
　監督某省は報告があっても
　『ｱ〜 ｱ〜 ｷｺｴﾅ〜ｲ』

小泉さん、黙んまり決め込んだままだな。

郵政民営化のときのような勢いが無い。
何か後ろめたい事があるんだろーな。

　　　　　　　　　　　　　　　ジミンにはガッカリだよ・・・

>>734
創価？

今、表沙汰になってる奴らなんて所詮かませ犬。

建築業界では、常識なんだよ。
こういうのは。設計者や職人の質なんて今やガタガタなんだよ。

今、ちゃんとした家買おうと思ったら、建築業界の関係者とコネが無いとムリ。
そこまで来てる。

主任喚問年内拒否は政治献金程度のことを隠す為じゃねーよ

闇社会の黒幕Ｔ氏が絡んでるらしい。

>>736
そうだね。
オレの友だちで町で一番デカい建築会社の息子で
一級建築士のヤツがいるんだが、そいつが言ってた言葉が忘れられん。

「オレんとこに頼めばオレが現場監督やってやるから
　絶対に大丈夫だよ。」

だって。

神戸大震災のときのことば。w

>>738
G氏じゃないの？？？

総研　内河の家は地下１階上は４階か５階だ。
隣が総研のビルで、内河の豪邸は持ち主が総研。
千代田区の一等地にある。
しかも、総研ビルも内河の豪邸も耐震構造よりもっとすごい免震構造だとよ。

人のマンションの鉄骨減らして、自分の豪邸は免震。
それで稼いだ金は離婚して資産隠ししちまった。

いつもこーだな。政治家も官僚も民間の悪いやつらも。
こういうのを勝ち逃げ組みという。

政府も政治屋どもも、こういうのを野放しだよ。
同じ穴のムジナだからさ。

サラリーマンが、やっとこさで溜めて買ったマンションが、欠陥マンションだったり、
とうの悪人どもが野放しにされて、我々の税金つぎ込むんだから、
我々サラリーマンは負け組みだな。
でも、頭に来るよ。怒れサラリーマン！

怒ったぞ！！！
凸電でもするか？

余談だが耐震より下にゴムかますだけの免震の方が安そうに思える今日この頃

テントが一番だろ。地震おきても
絶対死なないしな。

内川のあの余裕ののない顔見たか
いいシニカタしないよ、もう直ぐ地獄息だ心配するな
天は見ている、生まれ変わったら禿げタカかハイエナだ
可哀そうに。

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
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この男反省しない男・・・検査機関が悪いとの事・・・

住民はコケにされっぱなしだな。
ｶﾜｲｿｽ

おどらにゃｿﾝｿﾝ

741は本当か！
怒った怒った。

>>742
こういうのを勝ち逃げ組みという。

まさにこの通りだな・・・　一般庶民の何と立場の弱いことよ・・・

>>745
テントが一番だろ。

確かに。地震自体では死ぬことはないそうです。
ただ“遊園地状態”で・・・
「圧死」「焼死」で昇天してしまうのだそうです。

一体、どこが安全なんでしょうか・・・・？

>>751
俺の嫁になるのが1番安全だよ・・・・

耐火テントなら燃えないだろ。
圧死も軽い素材を使えばありえない。
そのくらいの技術はあるだろ。

オレの想像だがゴムかますだとか下にゴロ付ける、あるいは最上階に振り子か。
やっぱり免震を進めると建物の強度を下げられるんだから安いな。Ｄ25の22本で桶になるんだろｗ

建築業界は過等競争に悲鳴をａｇｅ、小嶋を切ってマンソン価格の上昇を企てた。
今切り込まれ過ぎてて困ってる。如何しよう？

ところがおじゃまは結構強かだった。襟首掴んで話さない。

どうしよう？

>>757
オレ様の襟首は話せよ。ころころしちゃうよ！

おじゃまくん106ぱで買い取ってなかったことにしれ。

らじゃ

ちょっとおじゃまくん。。。うるさくなったから援助無理

おい！いいかげにしてくださいよ！まったく！

ちょっとｵﾓｼﾚかったろｗｗｗｗ

姉歯がすぐ近所の家だった件について

>>764
あ、もしかして５７番地？

資本主義経済社会の企業は利益第一なんだから、今回の事件なんか起こって当たり前。
こんなの建築業界に限った話ではなく、さまざまな分野で似たような状況に陥っている。
資本家が儲けさえすればし消費者の安全なんかどーでもいいんだよ。
まあ、今回事件に関わった連中は政治権力に絡んでいないからマスコミも安心して取り上げること
が可能だ。

テロ国家アメリカも「自国に利益が流れる」民主主義国家樹立を掲げて、イラク戦争に攻めたよな。
このおかげでアメリカの石油メジャーは米軍に守られて、イラクの資源をしっかり奪っている。石油メジャー
や軍需産業を潤すためにイラク国民が何十万と死んだり、貧困に陥ってもまったく問題にならない。
まあ、ブッシュの犬のアホ小泉もこのテロ行為に金と人を捧げたわけだが。

この社会では利益さえでれば、弱者の犠牲なんかあって当然だし、資本家はまったくそんなこと考えない。
今回の事件に関しては別に驚くのに値しない。

騙される人間が皆無なら
政治家も考えるのだが！

快速電車に時速１００キロでタックルを食らっても倒れず、逆に車両を板状にプレスしてしまった尼崎のマンション
あのマンションをプロデュースした業者の物件なら安心なんじゃないかな
あれが姉歯ヒューザー物件ならマンションも倒壊して死傷者が増加していただろう

線路の側の物件って言うのは、もともと頑丈に立ててるもんだからね。
一概にその業者なら安心とは言えないのでは？
ヒューザーも、線路の側の物件なら丈夫に立てたかもしれないよ。

>>744
>>754
ゴムは劣化が早いので駄目です。
最上階に振り子ってのは超高層ビルではもうやってますです。

>>770
そですか劣化ね
貴方はｺｱな専門家だな

1998年以前のグランドステージについて、情報があったら教えて下さい。
調査が入っていると思いますが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0387

住民たちは自分の運の悪さを呪うことだな。
阪神大震災で死んだ人よりましだからな。

なんで貧乏人からまきあげた血税を
数千万円の買い物ができるヤツの尻拭いに使うんだ？
もう馬鹿かと

>>774
同意。
詐欺商品を買って効果がないことがわかった購入者には税金を使って救済されないのにな。
欠陥マンションも詐欺商品と変わらない。詐欺に引っかかった奴らは基本的に自己責任のはずだ。
不足している税金なんか使うなよ。

昨年の春、東京駅から徒歩十分。グランドステージ某の中古売り出しルームをみますた。
同じような物件を扱っている他の大手販売会社に比べて２割以上安くて不気味でしたし、中には１千万円以上安い物件もありました。
知り合いのツテをつかいまわして、設計するヒトにみてもらってやめました。
格安すぎるんですよ、新築も中古も「経済設計マンション」は。
売る方も悪いけど、買う方も無知すぎます。
ちょっと考えればわかるような図面なんですよ。
出来ていない図面でも、３〜４のマンションを回れば新築物件でも買い主は見破られます！
なのに税金投入とは。。。。個人資産なのに。。。引越代金と当面の公的賃貸マンションの優遇入居で充分です！
自分の資産は自分で守りなさい。貧困の人ではなく、資産あり！のひとなんです。
もっと困っているヒトはもっといます。あまったれるな！

>>774
官にも責任があるから、税金をある程度注ぎ込むのは当然の事だよ。裁判で損害賠償請求された場合、
今回の投入額を上回る可能性もあるから、事前対応は理にかなっていると思う。もっとも、過剰な支援はやるべきでないけどね。

もう、欠陥マンション住民にはブルーシート配って終わりにしろ！

ヒューザーの問題を語る前にこのスレをどうにかしろまず

青春アミーゴの替え歌が面白かったな

完治不能、武部暴走「買った人にも責任ある」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122603.html

>>777
官に責任があるのは今回だけかい？
んなこたーない。
桶川ストーカー殺人だって官に責任があるが
税金で救済されやしないよ。しかも桶川の方がよっぽど気の毒だ。

>>774
>>775
同じく、同意。
最近は被害者面してメディアで同情をこう住民が許せない。
速やかに引っ越した人たちはまだいい。
危険なマンションだから、退去勧告されているのに
なおも住み続けている住人はかなりタチが悪い。
夕方のテレビで川崎大師のマンション住民
32歳の女を見て、本気でキレるかと思た。

記者「どうして引越ししないんですか？」
女「子供が０・１・２歳と３人もいて忙しくて平日は
物件探しができないんです！」
記者「国が用意した物件(市営住宅など)があるはずですが、
どうして引越ししないんですか？」
32歳女「あそこ(団地)は狭くて(汚いし)嫌なんです！」
国が用意した市営住宅じゃ嫌なんだって！！
その家賃補助の「補助」って「他の無関係な国民の払った税金」
なんですけど！
引っ越さない理由が邪悪すぎて許せない。この女！
こんな人たちを国が援助する必要ない。

今からでも支援案が修正される可能性は無いのですか？
少なくとも俺の中ではピンクとルンルンは今後２年間許せない

小嶋社長をフジで見ました
すぐ当たり前のこと聞いて当たり前のこと言われてすぐ終わってましたが
９０近くの全てのマンションホテル住人にいくら税金使ったのかな
ホテルは放置だっけ

>>784
大声で意見しなさい
倒れるくらいの大声ｗｗｗｗ

80億ぽっちの支援はまぁ覆らないけどな

おまいらは税金豆乳肉しで巨悪の追求を怠ってますよ

創価の常套手段
●「まぁまぁ、仕方ないじゃない」
　→反論すると烈火の如く怒る。
　　結局ゴリ押しがしたいだけ
●「世界平和のために復讐心は捨てなきゃね」
　→一般人が創価に何をされようが諦めろと。
拒否すると烈火の如く怒る

>>776
やめたんじゃなくて買えなかったんだろ？
ホントは・・・見栄張るなよ。

国が立て替え費用出すんだっけ？
広さそのままで？

3000万、4000万の物件と言えば一生もんの買い物。
サラリーマンが、一所懸命貯めた金で買ったもんだ。
それを騙した人間を擁護するような事を言う政治家や貧乏ニートがいる。
サラリーマンよ。怒れ！

>>791
IDがCCB
ロマンチックが　フゥ！止まらない

でもさ〜構造計算書とちがうマンションなんか沢山あるし、
ある意味書類どうりって凄い気がする。
3階だて一軒家だったら自己責任だし。
家なんか悪徳リフォーム会社にだまされたよ。
オヤジ一級建築士なのに・・・orz

結構公的支援に肯定的な人が多いみたいよ
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0377

>>782
桶川の件は殺される事は予見不能だったわけだから、官の責任はごく限られた物でしょ。それに、犯罪被害給付制度によって
遺族には税金から一定の額（たぶん１０００万程度）が支給されてるよ。
欠陥マンションについては、審査機関が書類偽造を見抜けたかどうか、手抜き審査をしたかどうかによって、
官の責任の有無が判断されるわけだけど、報道されている内容や政府・自治体の対応を見る限り、
責任有りと判断していいんじゃない？

>>791例えローンだとしてもあれだけの住まいならば気持ちよく仕事して気持ちよくお金も返せるはずなのにね

>>795
>桶川の件は殺される事は予見不能だったわけだから、
官の責任はごく限られた物

そんなはずねーだろ。馬鹿ですか？だいたい殺害の予測は充分可能だったにもかかわらず
警察が面倒がって無視したのがあの事件。

>それに、犯罪被害給付制度によって
遺族には税金から一定の額（たぶん１０００万程度）が

死んだケースでさえそんなはした金なんだぞ？
勝手に欠陥マンション掴んだ間抜けに補償なんてなおさら不要。

ここにいる連中はマンションも買えないニート野郎だろ。
だから、欠陥マンションとは言え、買える勝ち組が妬ましいわけだ。
小泉政権の進める、勝ち組、負け組み分別政策では、
お前ら完全に負け組みだからな。
どうせ、税金も払ってねえんだから、偉そうな事言うなよ。ニート野郎！

>>798
そういうあなたはマンション住人でちゅかー？必死すぎですねwww
ゴミマンション買って負け組みに転落しましたね。自己破産でもしないと浮上はありえませんねｗｗｗ

>>799
おまえが、正真正銘の負け組みニートだろ。
パソコン買うのがやっとのニート野郎。

平日の午前中に２ちゃんやってる時点で、負け組だけどな

確かにな。平日の２チャンで勝ち組にケチをつけてるのは負け組みの証拠。
俺は昨日から一足早い冬休み。出かける前に負け組みをからかってから出かけるよ。

>>797
あの程度の事（殺人前の犯人の行為）で殺害を予見し予防措置を取るのは無理。そんな事をやっていたら、
ストーカー被害やいじめ被害等々の数多くの物すべてを、殺害が予見できたと認めなきゃいけなくなる。
一方でマンションの場合は、明らかに官に責任が認められるんだから支払うのは仕方ない。
感情を交えて金額が多い少ないを考えるならあなたの考えも通るだろうけど、現実とは大きく違ってくる。

>>802
そうそう。分かってんじゃん。お前の事だよ、負け組って

>>804
負け組み。必死だな。気の毒すぎるほど必死過ぎ！
そんな切り返しかたしかできないとはオツムも最低。
負け組みに落ちるわけだ。

>>799に対する>>800の切り返しをみてると、どうも頭がよろしくないようです
負け組に落ちても、必死にあがいて認めてないのが非常に滑稽ですね

>>806
おまえ、本当に馬鹿だな。
また同じような切り替えしか。ウンザリするな。馬鹿には。
朝の７時からパソコンつけっぱなしで、引き篭もり貧乏ニートの典型だな。

さてと、12時になったな。
ID:pV+7i1O1のニート君、楽しませて貰ったよ。
あー愉快愉快。ニートをからかったので、そろそろ出かけるとするか。

>>798
あなたはマンション住民ですか？
この度は被害にあわれて大変だったと思いますが、
その被害の金銭的援助を国に求めるのは
間違っています。
国に生活を保護、もしくは損失を補償してもらおうと思っている時点で、
その他の無関係な国民を巻き込んでいるのです。
そんな貴方達を素直に同情できるはずがないでしょう？
仮設住宅で暮らす震災被災者よりも優遇されるのが
当然とお考えのようですが、どうして自分のことしか
考えられないのですか？
メディアと見ていると住民たちの強欲さしか
感じられません。本当に被災した人々よりも高額の税金を国が
投じてくれると信じられる根拠は一体なんですか？
速やかに自己破産して他の国民を巻き込まず、
自分で立ち直ってください。
どんな買い物にも成功や失敗があります。今回は金額が大きいだけ。
そのマンションだって、自己判断で購入したものでしょう。それが
どんなに粗悪品だったとしても自分でおとしまえをつけるのが
大人の社会というものです。

正直、「マンションなんて買うから。。。」
としか、思えない。

俺のように一戸建てにするべきだったな。

昨日から休みの負け組vs毎日が日曜日のニートの論争www

税金豆乳は妥当だ。
>>809
自己破産したらいくらかかると思ってるんだ低脳。

世論を利用し80億程度でおさめたのは及第点

関係各省庁のボーナスをカットしてそこから支払えばいいんじゃないか。

っていうかそのまま住んでも大丈夫じゃね？
って考えるのは自分だけ
っていうことですか？

加えて言っとくか。
借金を背負わせて歩かせる対応ってのは過酷なのだ。オレ様なら破産を選ぶ鴨だ。

815 ：関係各省庁のボーナスをカットしてそこから支払えばいいんじゃないか。

809はどうせ、偉そうな事言って、税金も払ってないニートだろ。
まず地震で被災した人間には地震保険という物があるんだが、
それに入って無いのが悪いんじゃないの？
比較する事がおかしいね。勿論、地震で被害にあった人は気の毒だけどさ。
今回のは偽装、詐欺だからね。
そんな事わからんなんて、頭悪いね。

監督が懺悔の証言。

工期が短く、現場予算も厳しい現場でした、グランドステージは私としては
初めての現場でした、生コン車の全てがシャブコンクリートでは有りませんが
数台は少し工場以外で注水して、生コンの流れを良くして施工しました。
鉄筋が少ない構造でしたので、生コンを軟らかくしなくても型枠の中は充填されましたが
早くポンプ車を返す為に行った。
私は、会社が突然倒産してしまい上司には不信感を持っています。
設計事務所が書いた設計図（本図）では無い、施工者が書いた施工図が存在しますが、本図では
Ｄ２５ｍｍの鉄筋が入っていましたが、本施工ではＤ２２の鉄筋に変更してありました。
柱の鉄筋数も本図では１８本でしたが、実施工での本数は１２本に減っていました。
梁も柱の中心から部屋を大きく取るため外れて型枠を組んでいましたのできっと多きな地震が来ると
とても上層階の重さに耐え切れないと思いますが我々施工者は工期厳守が一番大事ですのでオカシイと思いながらも
工事を進めるしか有りませんでした。テレビでは鉄筋の主筋の話しか出ませんが、主筋は縦方向の耐力を補う物ですが多くのグランドステージの現場では
主筋を束ねるＨＯＯＰ筋が入っていません、入っていてもピッチが本図では１５０ピッチと記入してありましたがスパイラルＨＯＯＰ筋に変更してピッチを５００に現場で勝手に変更して施工
しました、スラブの鉄筋も少なくして在りますので数年すれば上層階の重さでクラックが入ると思います。

>>815
銀行のローンをチャラで良いんじゃない？

http://dilemma.my.land.to/img/img-box/img20051217223120.jpg

自己破産してローンがチャラになったら銀行が困るから、
国がうだうだやってるんじゃないの？

>>823
あのクラス（中程度）のマンションを買う層は自己破産を選択肢に入れてないと思うよ。

>>821
確かにね。
あとは、新しく建てたマンションからもローンを２重に住民に組ませるわけよ。

まあ、809のように、自己責任なんて画一的に言っている馬鹿は、
世の中の駆け引きが全くわかってないようだから、
欠陥マンション掴んでしまった住民と同じで、同じように騙される馬鹿だと思うよ。

今後は、欠陥マンションなのに、値段を吊り上げてきちんとした施工が行われてるように偽装したマンションに注意だね。
それから、国の補償範囲の強度ギリギリに作りこむ詐欺マンションが増える恐れがあるね。

はっきり言ってマンションは怖くてもう買えないよ。

825
訂正
>>823
確かにね。
だった。

95mK3AeI = p/O/PIST かな？


毎日せこせこ働いて忙しいですなぁw
こちとら不労所得だけで充分生活できるんで働いてません。
平日日中から暇なのはニートだけじゃないわけよｗ

ここまで低レベルな煽りも珍しい……。

いっそのこと、国民投票で決めたらどうだろう。
マンソン住民を援助しますか？しませんか？
同情票は思ったほど、集まらないと思う。
よって税金投与は却下。
国民の了承なしに、勝手に苦(区)税を与えないでほしい。

おまいらに言っとくけどな。
まぁ感情論で不満なのはわかるんだがトータルでコスト最小を考えナイトｗｗｗｗ

しないに一票

ちょびっと援助して借金背負わせる人柱をあんまり怒ってやるな。

行政は行政なりに住民に対して手厚く扱っていますよ。
それなのに住民ときたら、
メディアの前では本来関係ないはずの国まで相手にして
敵意むき出し。家賃補助だけじゃ足りないとか、市営住宅じゃ
狭いとか、我が侭言いたい放題。
そもそもあれだけ危険といっておきながら、いまだに住み続けている
人がいることが驚きだ。
明日にも今日にも地震が来ないという根拠はないのに。
とりあえず安全確保のために
団地へ引越しがどうして嫌なのか。
理由を聞けば、家具が入りきらないだの、狭いだの。
呆れてしまいます。
他にも援助すべき不幸な人はたくさんいるはず。
どうしてこのマンション住民だけが優遇されるのか理解できない。
しかも人の誠意を素直に受け取らないような住民。ちょっと同情の余地無し。

援助しねーと景気は冷める。がおまいは我慢出来るのか>>831

被害者を助けると国益になる。
国の信頼になる。タイムリミットがすぐだぞ

そろそろかっかしてないで事件の核心に視点を置かねーと2ちゃんでもバカ扱いですよ

証人喚問を小判だ自民ｗｗｗｗ
空前の疑惑事件かもしれない時に住民叩いてるバカは操り人形。
まぁ考えてくれ

世の中のマンションで施工図どおりに建ってるのを
見つけるのは正直大変だと思う。
絶対無理。

昨日のＮＨＫのニュースでは、まだ７０世帯が居座っていることを
「引越しのめどがたっていない」という言い方していた。
住民に気を使ってるのか？なんだその偽善的な物言いは！！
国民の本音が全然反映されない。それでも国営放送か。ぷんすか

姉歯とかだけが悪いんじゃないんだよね
でも住民も悪いよね

安物買いの銭失い

それを言っちゃあおしまいよ。
億ションでも欠陥はある。
まあ構造書はきちんとしているがｗ

前提として、姉歯たちは死んでいいけど
住民もちょっとアホすぎるよ。
あいつらの勤めている会社ではさ、社運をかけた大投資をするときに
買う物自体や業者のことをろくに調べもしないのかと聞いてみたい。
どうせ構造のことなんか調べようともしなかったんだと思うけどね。
専門家でなくとも出来る範囲で下調べくらいしようと思わないのか？
大体あんなに阪神大震災のときだって耐震構造がどうのと騒がれていたのに、
それくらいはいい大人なら考えつかないのか？
俺なら素人なりに業者に突っ込んで聞いてみるよ。
その時の対応で業者の質を見極めることも出来るしね。
そもそも一生モノの投資をするんだから、大手が施工したもの以外は却下するのが当然。
聞いたこと無いメーカーのモノは大手のものより質が低いものが多いなんて、
言うまでもなく誰もが経験で知っている。

住民は馬鹿すぎる。
建設業者や不動産業者にうさんくさいのが多いのは常識でしょ。
これくらいやって当然。
無論やっても変なのに引っかかる可能性を完全に除去することはできないが、
その確率は激減するよ。

こんな馬鹿にまで保護を与えていたら、
「マヌケな大失敗をしても誰か（行政）がなんとかしてくれる」という心象を形成してしまう。
この馬鹿の増えている世の中でそれはマズイよ。
一時的な経済効果を考えれば補償したほうがいいけれども、
敢えて長いスパンで国のことを考えれば罰則の強化や、審査制度の改善という方向性の方がいいと俺は思う。

購入者は広さと値段のアンバランスを感じなかったのでしょうか。
そろいもそろって頭が弱い（失礼）としか思えない。
広告費や家具の質なんかで相場より２千万も３千万も安くなりうるなんて
本当に考えていたのでしょうか。うちのダンナなんかはっきり「馬鹿」扱いしてます。
頭の弱い集団がだまされたことに気ずいて「何とかしてーーー！！！」
って悲鳴をあげてるのよね。かわいそうなんだけど、行政からお金とりたいなら
裁判で取ってくださいね。行政はお父さんじゃないんだから。

自分の会社の部下に被害者がいたら、ヒラにして一生昇格不能にすべきだと思う。
こんなアホが上の立場になったら下がかわいそうだし、大変なことになる。

ていうか、授業料を国に払えってのもおかしな話だよな。
しかもまっとうな人間はすでに学習している「補講」みたいなもんやん。

イーホームズに行った住人が「疑いを持って検査するべきなんじゃないか」
「検査確認事態がたいしたものじゃないんじゃないか」
って言ってたけどそれは購入するおまえらにも言えることなんだよ！

事件が起きた後なら何とでも言えるじゃねーか？ｗ
事件の全貌が晒された後に、己が全てを見通していた利口者であるかの様に振舞うってのは
浅はかだとは思わんのかね？

>>847
イーホームズに税金が支払われているんだから、国民の一人として怒るのは当然の事かと思うよ。

グラグラステージ川崎大師の代表がすまして
これじゃだめですねもっと出してとうぜんですね
みたいな言い方をしてたのだが
頭大丈夫か！？天然か？作戦か？

>>849
なんでイーホームズに税金が支払われてるの？

>>848
んなことねーーーって
マンション購入を検討して何件も調べた人ならあんな詐欺丸出しの物件絶対買わないって！
俺は関西だからたまたまヒューザーなんか知らなかったけど
知ってたら偽装発覚前でもきっといや確実に叩いてる

安価な物件なのだから投資目的もあったのだろう。
でも、ばれちゃったらもう売れないので住むしかない。まぁムカツクだろうな。

被害の規模が重要になるが、知ってて放置したコケコッコウショウには速攻で想定出来たのだろう。
そんで、おれっちに鉾先が向かないようにしなきゃナンネんだが、そこそこ支援して国民カッカさせて
うやむやにしよう！

ニュースでマンション住人がベランダの柵をグラグラと動かしてみせて
「最初からこうだったんですよ！」って言ってたけど
最初からわかってるならなんで買うんだよ！

売れるからだよ

>>851
委託費用等が支払われるから。

Eマンションスレでもヒューザーたたいてる人何人かいたよ。
構造が不安だとか、会社が信用できないとか。

すごい勢いでレス流れたからもう探せなかったけど、発覚直後みたときはまだあった。
でもそれを社員だか信者だかが、袋叩きにしてた。
つまり、疑惑をもって買わなかった賢い人もいたってこと。
何故自分がだまされたのか、住民はよく考えてみよう

>>854
設計図〜建築中の段階で買うんだろ？
完成する頃には完売。
これが当たり前かと思ってたが、地域によっては違うのか？

>>854
オレもその番組見たが。まぁそうとうな（ｒｙ

>>858
手摺すらチェックせずに引き渡し受けるのはどうかしてるぞ。

普通はそういうの全部直してもらってから引渡ししてもらうんだよ。
引渡し前の検査だって住民立ち会うわけだし。
一事が万事って事なんだろう。

>>860
全部直してもらってから引渡しなんて事は滅多にしない。まともな所でも一つや二つは不具合が出てくるから、
住みながら少しずつ直してもらうのが普通。

タックスペイヤーが使途を厳しく見るのはええことなのだが、
あまりに住民に串だと80億だかの授業料が高いものになってしまうぜ。

>860
なるほど。

最初この事件を聞いた時はおめーらもどこまで被害が広がるのかと心配しただろ？

>>861
それは不具合の程度のよるだろ。
サッシの調整が甘いとかだったら別にいいけどさ。

手摺は構造にかかわるぞ。防水問題も出てくるし。
安全上も、命が大事とかいってるのに子供が乗りかかって壊れて転落したらどうするんだ？

>>854
その住人まったくのアホだ
それが事実として
自分の首絞める発言してどうする

>>865
「修理が終わるまでベランダに出ないで下さい」って言われて終わりだよ。逆に、ベランダの手摺りがグラグラだから契約を取り消したい
なんて事を言っても誰も認めてくれない。
誰もが建築に関する知識を持っているわけじゃないし、調べる時間や手間を無尽蔵にかけられるわけじゃない。
だから、そういった弱者を保護するために、最低限のルールとして建築基準や諸法規制がある。

>なんて事を言っても誰も認めてくれない。
>もが建築に関する知識を持っているわけじゃないし、調べる時間や手間を
>無尽蔵にかけられるわけじゃない。

言い訳だらけだな・・。
当事者？

そうだな、制度は人を守るためにあったのだがそれを上手く運用出来なかった事にこそ問題があり、
追求するべきはどこかを考えにゃ〜

ベランダが最初からグラﾀﾝなのを承知で入居しやがった住人バカじゃねえ？

一生の買い物とかいいながら手間も時間もかけられないとは恐れ入った。

>>871
貧乏だったり頭の悪い人は、金も時間もないから仕方ないんだよ。誰もが賢く時間をもてるなら、それに越した事はないけど、
日本人全員がそうなる事は不可能。自分よりバカな人間は保護しなくていいよって考え方じゃなく、
バカな人でも救われる社会作りをするのが行政の仕事。

>>872
貧乏だったり頭の悪い人間はマンションなんか買うなよ。

>バカな人でも救われる社会作りをするのが行政の仕事。

確かにバカな人でも最低限の生活を国は保障するべきだが
マンション購入は最低限の生活ではないからな。バカには見分不相応。
バカにもマンションを購入させるように支援する義務は国には全く無い。

社会主義国にでも成りたいのですかね、>>872は
資本主義なんて弱肉強食ですよ。
頭の悪い奴、貧乏人が食い物にされていく世界です。
下にいて搾取されることを文句いうのではなく、上にいって搾取してウハウハ
するのを目指すのが正しい資本主義社会の生き方ですよ

ＨなＵＳＥＲ

友達が今の所被害のない、ヒューザーのマンションに住んでるけど
マンション名のせいで、子供がいじめられるんだって。
「コイツ、殺人マンションに住んでる」とか言って。
それまでは、しょっちゅう遊びに来て「広い、広い」って
走り回ってたくせにって怒ってたよ。

つーか設計基準強度は３倍してるはずだから、すぐに壊れるっつうことは
ないかと。それに震度６ぐらい来たら、どのマンションもアボーン。

つか、安アパートの方がヒューザーのマンソンより危険じゃねーか
保証汁！

自民党の支援チームにはっきり「国の責任」と言って貰っただと！？
ステーキ八住め・・・・いまいましい

>>876
何が言いたいの？
そのいじめてるのはお前の子だろ？

基準の50%くらいでも30年前に建てられたアパートよりは耐震強度いいんじゃね？

施工がどうなってるかは知らんが。

耐震強度が偽装された問題で、自民党の作業チームは、マンションの
住民代表と会合を開き、住民側からは、国が責任を持ち建て替え費用など
大幅な財政支援を行うよう求める要望が相次ぎました。

会合には、耐震強度が偽装された東京と神奈川の６つのマンションの
住民代表が出席しました。この中で、作業チームは、今回の問題への
対応が自治体によってまちまちだとして、住民が移転するための支援策や
固定資産税などの減免措置について、国が統一した方針を早急に示すよう
求めた作業チームの提言の内容を説明しました。

これに対し住民側からは、「自分たちは被害者であって自己責任だと
言われるのは納得できない。国が責任をもち一刻も早く対策をとってほしい」という
意見が出るなど、マンションの建て替え費用など大幅な財政支援を国が行うよう
求める要望が相次ぎました。

この後、住民の代表の八住庸平さんは記者団に対し、
「作業チームから国に法的責任があると説明を受け心強く思った。
国はその考えに沿った対策を早急にとってほしい」と述べました。
(ＮＨＫ）

貧乏人がローン組んで買うからこういう目にあったとき悲惨なんだよな。

872バカすぎ。
まずお前が実践しろ。

ねぇねぇ、住民側から民事裁判って起こされてるの？

裁判は金も手間もかかるから起さないんだよ。

前に住民の女が泣きながら語りまくって、もう気が狂わんばかりの号泣ぶりなのに
最後に「どうか住むところの家賃はただにしてください」って言ったのにはﾜﾛﾀよ。

>>885
裁判なんて起こしたら、国からの補償で新築に住めなくなる
泣いたり、喚いたりして、情に訴えた方が効果的だと判断したんじゃないの？

冷たい様だが、年明けからは世間もマスコミも
取り上げないで欲しい。

いい加減、もう飽きたよｗ

飽きたのは飽きたんだけど、タカリ住民に税金突っ込むのは
やっぱりやめると宣言してくれなきゃね
今回の事件の責任は姉歯さんより購入者にあると思う

889←お前、頭悪いよ。

オレもそうおもう

>>890-891
自作自演住民

立ち退かない残りの住民は行政からの支援をwktkしてるのか？
そんなんこねえぞ　もう

買った住民の自己責任でしょ。
あの立地・広さであの安さは異常。
普通の人ならば「何かあるかも」と思う。

被害住民はさっさと自費で、退去＆取り壊しをしてほしい。
すっげー迷惑な奴らだな。

税金で補助してもらいたいなんて厚かましい。
自分らの「安物買いの銭失い」のツケを、
どうして国民の税金で補う理由があるんだ？
マジで迷惑。

＞普通の人ならば「何かあるかも」と思う。

買い手側が納得できる説明を、業者側が用意してたみたいだね。
だから買い手側は徐々に警戒感を解いちゃう。
騙す側は万端の準備をしてド素人を騙す訳で、詐欺ってはそーいうものでしょう。

手品の仕掛けを知った後なら「簡単な手品だな」と誰だって笑える。
それなのに（確かに騙された買い手側は軽率だったが）ココで「買い手は軽率だ」と笑ってる輩は
己自身こそ軽薄な下衆野郎だと気付くべきろう。

>>895
今現在、自分達ではなにもできない状況に陥る様な買い物をしたのだから
いろんな情報を集めてそれをよく吟味して考えるべきだったのでは？

２ちゃんなどでマンションスレでヒューザー等の情報を手に入れて
買うことをやめた者もいたわけでやはり自業自得としか言えない。

しかも謙虚になんとかなりませんかと訴えるのならばまだしも感情を爆発させ
自分達で司法に訴えることもせずに他力本願では誰からも同情を得ることなど
できるとは思えないのだが・・・

>>895
詐欺師に騙されたヤツが
いちいち他人に助け求めるな。

オレオレ詐欺で騙された人は、被害分を公的資金で援助してもらえたの？
阪神大震災で家が壊れた人は、撤去費用、仮住まいの家賃、引越し代、新居の購入費用を税金で出してもらえたの？

オレオレ詐欺にひっかかる人なんてどんな馬鹿なんだろうって
思ってたけど、大切な息子や孫の危機を知らされてパニクって
しまって冷静な判断力を喪失してしまったんだろから
ﾏﾝｿﾝ住民に比べるとまだこっちの方に税金投入するほうが
マシに思える。

オレオレ詐欺にひっかかるジジババはアホ極まりない。自分の息子の声も分からないとは…ボケが始まってんじゃないのかと
住民もアホだけどな

新しい商売を考えました
１．じいさんばあさんに電話をかける
２．「おれおれ、今度買ったマンションが偽造でさ、引っ越し代いるんだよね。友達に取りに行かすから」という
３．お金をもらう
４．詐欺にあった人は、「国の責任です」っていって、国にたかる
なんか、被害者がいなそうで、いい商売じゃない

住民いじめはよくない。
他人の弱点を突いているとしっぺ返しを食うぞ。
マンション住民が弱いと思って安心して攻撃しているんだろうけど
彼らはある程度まとまった数いる。そのくらいにしとけ。あとが怖いぞ。
ネットで居る場所なくなっても知らないよ

>>902
「暴力団がバックにいるんだ」的脅迫ですね
欠陥マンション住民が追加自己負担無し（負担は国等の税金）で
安全かつ広さそのままの新築に住めることが正しいと思って？

>>902
好きで住民を責めているわけではない。
本来なら被害者であるはずのマンション住民がたたかれることはなかったはず。
こうなったのは誰のせい？
自分の欠も満足にふけないマンション住民でしょ？
このままでは被害者という名の下に横暴無法がはびこることになる。
むろん今回の件も自己責任です。
相手が悪かったと堪忍するしかないでしょう。

いんやここの連中は好きで責めている。
自己責任だとは言ってもいいさ。当然だからな。
バカ・アホ・軽薄な下衆野郎ｗ
　↑
これは♪なぁに？♪　それは妬み妬み妬み♪妬みのちゃんねら♪

対応が甘いと思うなら国を責めるべきで住人を責めるのはお門違い。

お門違いではないな

>>906
詳しく

税金を無駄に使われる被害者のほうがマンション住人より多い件。

税金投入の是非は別としても、無駄な金が使われるわけだからな。

欠陥住宅販売委託先
○○住販
しつこい勧誘、悪徳営業
↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/

【耐震偽装】"森派"火消しに躍起　小嶋社長「私にしゃべられると立場を失う人が…」　爆弾発言？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136251659/

姉歯の設計したマンション、家賃１万なら住んでもいい。

姉歯さんとマンション住民はどっちが悪いか？去年までは姉歯だと思ってた

あはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗ揺れろ揺れろーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の利益だけを追求＝ヒューザー 何とか総研
責任を負わせられる人＝姉歯 納税者

・・・小泉、竹中改革の結果→
自分の利益だけを追求＝ヒルズ族、金持ち、企業
責任を負わせられる＝貧乏人 一般人、零細企業
民営化の弊害だ

餅つきの振動で崩壊

テレビでみたけど、住吉かどっかの住民はドーベルマンかなんかを2頭かってた
お金に困ってる人は犬飼う余裕なんかないと思うのは私だけ？
「今年はよい年に。かんぱーい」とかやってた
とっとと引っ越せって思うけど、どーよ

年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成１７年、新年明けましておめでとう御座います。

平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で７年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後３年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成１６年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410

まじで背筋の毛がぞわぞわ逆立った。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report88.html?t=1132554462570

ベランダが揺れてる段階で何で欠陥住宅と気づかなかったのか
知ってる人いる？

偽装マンションに偽装マンションを作った奴等を住ませたい。

>>919
完成前に契約完了なんじゃね？
知ってて買ってたら。。。

でも手でグリグリやれば普通、ベランダって揺れないか？ｗ

>>922
お宅のは揺れるんですか？

>>922
ＴＶでやってたあの揺れは。。。つか、ガタガタなのよ。あれはｗ

>>921
ぇ？もしかしてモデルルーム見ただけで買っちゃうんかい・・・？
賃貸でも実際の物件みにいくでしょうに

>>922
うちはもうすぐ築１５年になるが全く揺れない

>>925
安いから、
「他にも引く手数多ですよ」「別にご購入願わなくても他の方に。。。」

買います！買います！

こんな感じじゃね？
あっオレは>>921だよ

売るの必死なんだな('A｀)
でも俺なら確実に実物件みてからじゃねえと金ださねえ・・・

1戸立てだとそのへん注意するよね。かなり。
マンソンだと集団心理ってか、他の人も買ってる訳だしー♪
みたいな感覚なんだろう

マンション買う人は現物みないのか
知らなかった
何千万もするんだろ
それを「売り切れちゃうから」って、スーパーの特売品みたいな感覚で買ってるのが実際なのか？
信じられない
それが本当なら、欠陥物件つかまされたやつにもやっぱり過失があるんでないかね

姉歯やイーホームズとは関係ないと張り紙してたうちのマンションも、
管理組合が強度検査する方向で動き出したよ。
簡単な無料検査は混んでる＆簡単すぎで申し込まないらしい。
今回の問題関係なくてもまったく違うところで検査するのは賛成だけどさ、
よーく考えたらこれで潤う一級建築士多くね？
業界が引き起こした問題で迷惑したヤシたくさんいるけどさ、何かなぁー・・・って思っちゃった。

我々は安心な居住環境を手にしたいのだ。
こういう観点に立たねばならん。

さて

どうしよう？

929です。
マンションはほとんど完成前に買うよ。一戸建てだって更地で契約して家建てて貰うじゃん。
出来上がった建売買う人じゃない限り同じだと思うけど。
度々建設現場見に行ったりするし、まあ素人が見てもわかんないけどね。
建て終わったものじゃ基礎部分見えないし、その間何やってるか誰もわかんないから恐くね？
人気物件は競争率も高いし抽選だから欲しくても買えないんだよ。
モデルルームも毎週のように行くし、その後建設現場見たり、契約前後もすごいスケジュールで説明もあるから
建ってから売ってたら全部入るまで1年以上かかったりするよ。うちの前のマンションがそうだったし。

しかし、確かに何も考えずに家賃よりローンの方が安いなんて理由で買っちまう人もいる。
諸経費に200万くらいかかるの知らない人とか、税金もわからないバカもいる。
今回の物件で中には適正価格で強度６０％なんて人がいたのは気の毒だが、
１５０�u前後あって首都圏で４０００万円なんて恐ろしくて買う気は起きないと思う。
他の物件をまったく見てないんだろうなぁー。

↑　929さんスマソ　930＝932です。

>>932
なるほどね
たしかに、建てたあとのが、中とか裏の部分がわからないもんな

すると売買契約を結んだあとで作り出すわけだよな
マンションとかになると、戸建てと違って注文とかできないよね
建設業者とかを信頼するしかないのか
業者の評判とか、以前につくったマンションの状況とか調べるんだろうけど、限界あるよね

建てた後の検査とかは自分でするの？
たとえばさ、設計図とかと見比べて「ここどうなってんのよ。図面と違うじゃない」とかやったりするのかな

やぱり、そんな怖い買い物は俺はできないな

まぁマンションってこんなモンだ。
リスクを承知で買えよ！

>>934
その怖さやリスクを減らして売買がスムーズに出来るように、法があって検査があるんだよ。

>>936
法と検査がザルってのは誰にでもわかることなんじゃないの
少なくとも、罰則がない、あっても罰金程度の規制なら、それはザルだ
お上としては、「規則あるよ。できるだけ守ろうね」くらいの感じであることは日本語読める人ならわかるでしょ

するとさ、怖さとかリスクはあんまり減らんでしょ

日本のマンション売買の慣行が施工とか完成前だってことはわかったけど
その慣行が、そもそもおかしいんでないかな
932さんは、いろいろ調べたりするっていうけど、やっぱり現物の調査が必要じゃないかなと思た
契約内容ってどうなってるの
理想的なのはさ、建築してる間は仮契約にして、引渡し時に本契約（代金払込）とかするのがいいと思うけど、現実には無理なのかな
すると、やぱりマンション買うやつは、そのリスクを承知しなさいってことになるのかな