一般人の鉄道の疑問をわかりやすく解説するスレ

地方とか行くと、駅の軒下に紫色のパトランプがあるけど、何のためのものなんですか？
先日点灯してるのを見たんですが。

>>253
ホームと車両の間が開いている駅で見かける。

>>254
間がある駅でもパトランプが有るところと無いところがあるんですが、どうなんでしょう？
点灯してるときと消灯してるときもあるんですが･･･。

旅行とか好きなのかなーと思って海外の話をふると、きまってバカにしたような眼つきで睨んでくるのはなぜ？

>>256
鉄ｦﾀの話題はｽﾚ違いだし荒れるもと。

あえて答えれば、一般的な鉄ｦﾀは国内の鉄道にしか興味がない。

為になるスレだ

電車はどうして電気で走るんですか？
ガソリンじゃだめですか？

>>259
電気のほうが燃費がいいから。
走行性能的にも電車のほうが有利なことが多い。

ただ電車を走らせるには線路の上に電線を張る必要があるので、
本数の少ない路線ではかえって割高になることもあるので電車を用いないことがある。
そういう路線では、ディーゼルエンジン(燃料は軽油)で走る｢気動車｣が走っている。
戦前にはガソリンカーとかもあったみたいだけど、
ガソリンは燃えたり爆発しやすくて危ないということでなくなった。

ところどころ自信がないんで識者の方フォローよろ

>>260
ほぼおｋ。
今の電車が全部ガソリン動車だったら排ガスもすごいことになるだろうな〜。

じゃあ自動車も電気で走らせようよ

>>262
鋭意努力中です。

飛行機もロケットも電気で飛ばそうぜ。

ガスストーブも灯油ストーブも無くして電気ストーブだけにしようよ。

電車の屋根に上ると、パンタグラフの物凄い電圧に吸い寄せられて感電して死ぬって言うのは本当？

>>262
基本的に決まったところを走る路線バスなんかだと、電気で走らせるのも有り。

道路の上に電線が張ってあって、その下を集電用の長いポールを載せたバスが
走る、という「トロリーバス」っていうやつ。日本でも昔は結構あったけど、空中に
張り巡らされた電線が街の美観を損ねるだかなんだかで、廃れた。

路線バス以外の自動車の場合、色んなところを走るんで、なかなか「決まった
電線から電気を取って走る」ってわけにはいかないわけだ。日本中の道路の上に
電線をビッシリと張り巡らすワケにもいかないし。

>>264
電気の欠点の1つが、「溜めるのが大変」ってやつ。ガソリンや軽油灯油の類は
タンクに入れとけば済むけど、電気の場合は蓄電池の性能にまだまだ課題が
ある。

>>265
北国ならともかく、それ以外の地域ならエアコン・電気コタツ・カーペットといったような
組み合わせでも暖房は事足りると思う。

>>266
んな事はない
しかしパンタグラフが触れる電線にはかなりの電気が流れているので
触れば感電するかもね､パンタグラフを上げる時電線と接触する瞬間
火花が散るので夜はキレイだったりする

>>266
引っ付くかどうかまでは判らないけど、
鉄道の、交流電化の場合、20,000V以上の高圧電流だから
架線の半径1m以内に近寄るだけで感電しちゃう可能性があるらしいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%B5%81%E9%9B%BB%E5%8C%96

だから、そういうトコの屋根に上ったらかなり死ねると思うぽ

ようするにパンタグラフ自体に電流が流れている訳ではない
電車のメンテナンスをする人だって居るんだから

どっかの田舎の高校生の集団が引込み線に止まってる貨車の上に登って
何人も感電死した事故があったね。
貨車が死んだように止まってる引込み線なら電気は来てないと思ったのか。

架線の作業員のベテランは
「電気の味をしらなきゃ一人前とはいえねーよ」
と新入りに感電の火傷の跡を見せびらかすんだそうだ。
電気が入った箇所と出た箇所に特徴的な跡が残るんだそうだ。

>>270の言ってることが意味不明

>>267
ネタにマジレスｶｯｺｲｲ

>>273
どんな質問も真剣にレスするというスレなので

>>256
海外の鉄道も好きですよ。
新婚旅行の名の下、乗りまくってきました。

しかし国内限定の鉄ヲタは多いですね。面白いのに・・・

>>270
パンタグラフが上がって架線と接触しているときは、
パンタグラフ自身に電気が流れています。

丸ノ内線とか銀座線の電車ってパンタグラフないけどどうやって走ってるの？

>>276
上じゃなくて横から電気取ってる

>>276
レールの外側にもう1本のレールがあって、そこから電気をとっています。
この方式は第三軌条と呼ばれていて、トンネルの断面が小さくて済むため、地下鉄等でよく使われています。

中央線の車両は何であんな旧型を頑なに使用し続けているの？
乗客率から考えても、赤字とは思えないんだけど。
新宿駅で近未来的な山手線と擦れ違った時、中央線に乗ってると何だかダサくて恥ずかしい。

>>279
もう暫らく我慢するべし。数年後には一気に最新型を導入するらしいから。
今でこそ古いが１９８０年から数年の間に当時中央線だけに集中増備されたのが
今走っている車輌だよ、他の路線の利用者から見たら羨ましかったね。
最近の傾向として主な幹線は一気に同じ形式で増備するので、おそらく次は
中央線だと思うが…それも新たに計画された最新型だね。待つべし！

電気で走るからにはプラスの電気とマイナスの電気が必要なはずだけど、
架線は一本しかないのは何故？

>>281
直流電化区間の場合、架線にはプラス電気が流れててマイナスはレールを流れてます
交流電化区間の場合、架線には交流電気が流れててレールにはマイナスが流れます

以前、ある掲示板で「今日、某路線で女性の車掌が
いた。アナウンスしてた。女性のアナウンスもいいものだ」
と書いたら、複数の鉄道マニアの方に「それは運転士だ。ふざけん
な変態！さっさと去れ」とぶっ叩かれました。私は許されざる
ミスを犯したのでしょうか。

車掌と運転士って、鉄道会社内における役職そのものが
違うんですか。「Aさんは今日は運転士で、明日は車掌」という風には
ならないんですか。

京王線調布駅のホーム内の線路の隙間が、すべて木の板で
覆われています。以前は砂利が敷き詰められていたのですが。
木の板を敷くと、何かメリットがあるのですか。

>>282
前の方で電線に触れて感電する話が出てますが、レールに触れても感電しないのは何故？

>284
レールに流れた電気は地面に行くから

>>284
>285の述べたように地面に行くが、地面に電気が流れると電気分解によって近くにある鋼管(ガス管とか)とかは
著しく劣化が進んでしまう。なので排流器というものを設置して影響を軽減させる

>>285-286
ありがと。
しかし、それだとレールに電気を流してもアース線の如く地面に流れてしまい、
電車もその電気を拾えないのでは？

>>284

一般的に、電気ってのは
・プラスだけ触っても流れない(=感電しない)
・マイナスだけ触っても流れない(=感電しない)
だからレール(=マイナス)だけ触っても無問題。

・じゃぁ、プラスの架線「だけ」触っても感電しないの？
→そう。架線に止まった鳥は感電しない。
　でも、人間は地面に立ってるから、人間が触ると
　架線(プラス)→人体→車体やレールや地面(マイナス)と電気が流れて感電。

・靴の裏はゴムだから電気流れないじゃん
→そうなんだけど、「ゴムの表面の水分を含んだ汚れ」や「皮・布」は電気を通す。

>>287
レールに電気を流しているのではなく、架線から電車を通っていって、レールと地面を通って流れていく。

電位差。
架線数百-数万ボルト
レール(地面)基準なので0。

東海道新幹線と東北新幹線をつなげて、通勤用の京浜東北新幹線はできないですか？
東京駅をスルーするのがあればホーム不足もある程度解消出来ると思うのですが。

>>289後ろゴミが残ってた。スマン

飛び込み人身事故が起きた場合、救助にくるのはどんな人たちですか？
普通の消防隊ですか？　それともその道の専門家ですか？
人身事故で死亡した場合、お祓いとかするんでしょうか？

>>290
車両の規格（編成や周波数など）が違うのが理由のようです。
相互乗り入れすることで、一方のダイヤの遅延が全線におよんでしまうという問題もあります。
あとは東日本と東海の確執ですかね。国鉄時代なら実現していたのかもしれません。

>>290
東海道と東北では電気の周波数が違うのでできなくはないが面倒。
まして東海道と東北は別の会社(JR東海とJR東日本)なので、そんな面倒なことやろうと思わない。

あと、関が原の雪のせいで新潟の新幹線が遅れる
とかっていうようなことになって大変だってのもある。
湘南新宿ラインが毎日のように遅れるのと同じ原理で新幹線が毎日遅れたら困るでしょ？

>>292
救助指令を受けた救急隊員。尼崎事故の救助活動をしてた人たちがまさにこれ
鉄道事業者がお祓いをするということはほとんど無い。でも中央線はあまりに事故が頻発してお祓いをしたことがあるらしい

>>282
交流の部分
レールにも交流が流れてます。交流には±がないので。
交流電化には二つのき電方式があって、古くからあるBTき電方式、最近のはATき電方式と呼ばれる物。
BTき電方式は、架線とレールの間に一定区間に単巻変圧器を設けています。
これは高圧電流によって通信網に障害を来さないためです。
ATき電方式は、架線の他にき電線と呼ばれる電線を設けて、架線とき電線との電位差は
電車に加圧されてる電圧の2倍の電圧が流れてます。
つまり電源元の変圧器の二次巻線の真ん中から接続した中性線と呼ばれる線がレールです。

>>288-289 >>296
ありがと

この前電車乗ったとき発車するとき電気受ける所から物凄い音と火花が散ったけどなんだったんだろ？

(･∀･)

300（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
300ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
300（･∀･）ｲｲ!!

>>298
＞電気受ける所
パンタグラフ？火花は架線と架線の境界(セクション)を通過したからかも

>>294
関が原の雪は東北、上越新幹線など雪に強い車両を直通させれば大丈夫では？
少なくとも冬季は耐雪の北の新幹線が東海道、山陽新幹線を走れば大丈夫だと思うのですが。

東海が線路を繋ぐのに猛反対したって話を聞いたことがある

東北・上越⇔東海道を直通しても相互を連続乗車する人がそんなに多くないから
直通運転するメリットは無いとも聞いたことある。

もし直通したら遅れが蔓延するでしょうね。博多あたりでの抑止が盛岡とか新潟まで蔓延するのもどうかと

>>279-280
運転間隔を詰める為に多大な金がかかるので運転間隔が短いほど金はかかってしまいます。

>>283
運転士と車掌は別で、それぞれ別の資格が必要です。

昔の国鉄(今のJR)では、入社後に運輸・営業系職場か技術系職場に振り分けられます。
運輸・営業系では昇進して車掌に、技術系では昇進して運転士になります。

一方民鉄では昇進して車掌になり、さらに昇進して運転士になるのが一般的です。
今ではJRもこの方式です。

最近では効率化のため、運転士が車掌業務をする鉄道会社もあります。
例えば、
4両で運転士が２人乗務し、片方が運転業務を、もう片方が車掌業務をします。
途中のA駅で後ろ2両を切り離し、そのまま前2両がワンマン運転になります。
そして後ろ2両が折り返しのワンマン列車になる。
といった形です。
もし従来通り運転士が車掌業務をしないならば、
A駅まで車掌業務をする車掌は折り返し列車で何もせずに帰って来ることになり、
逆にA駅から折り返し列車の運転をする運転士は、行きの列車で何もせず移動することになります。

>>292
まず、運転士・車掌・駅員が救助にあたるはず。
死亡していても形式上救助という形になります。
感染症予防のため手術用ゴム手袋が支給されているそうです。

>>302
積雪区間を走ると雪を舞い上げて床下に雪が着きます。
この雪が雪の積もっていない区間ではがれて落下すると砂利がはねて
床下機器や窓ガラスを破損することがあります。

関ヶ原で行われている対策は、
・雪が舞い上がらないように水を撒いて湿らせる
・付着した雪を駅で停車しているときに人海戦術で落とす
です。

東北･上越新幹線では雪を溶かすために温水を撒いていて、
関ヶ原よりも撒く水の量が多いです。
関ヶ原では従来の土を盛り上げた上に砂利を敷く構造の線路なので
水を撒きすぎると路盤がゆるため山水量にも制限があります。
この前例があったので東北・上越新幹線ではあらかじめ対策が立てられており、
コンクリートの高架にゴムマットを敷き、
その上のコンクリートの板にレールを止める形ですので地盤が緩むことはありません。

>東北・上越⇔東海道を直通しても相互を連続乗車する人がそんなに多くないから
>直通運転するメリットは無いとも聞いたことある。
これはできないことの後付けの理由だと思います。
東海道〜東北・上越を直通したら利用する人は確実にいる。
ビジネスも観光も全てが東京を起点終点にしているわけではない。

あと、列車分割したほうが料金2倍ふんだくれるという策略もあるかと。
日本海側の特急利用者なんか悲惨。
新潟〜大阪などの利用者は一斉に飛行機に流れたので飛行機は増便したけど・・・。
東海道、山陽も線路分断して料金も通算できないようにしたら航空機各社は儲かるな。
こういうのはＪＲ民営化のマイナス点だな。

急に質問のレベルが下がってすまんが・・・
線路上にはなんで雑草が生えないんですか？定期的に除草剤散布してるんですか？
除草剤ならどうやって散布するんですか？専用車両で深夜行うとか？
田舎の駅のあんまり使ってなさそうな線路は雑草だらけってとこもよく見ますが・・・

電気びりびりだからとか？

>>308
電気と振動がなにかしてるのかも
敷石に根を張るのはなかなかきついだろうし。

>>308
推測だけど、列車が通るときの振動の影響ではなかろうか。

Suicaとパスネットが一緒になったらかなり便利になると思うんだ
けど…やっぱり無理？

>>312
共通化の方向で進んでますよ。
意外と早く、2006年度中には利用できる見込み。

>>308
定期的に保線作業しているからではないかな？
田舎の廃線なんかに行くと雑草生えてるし

>>283
国鉄時代なんて、特急や急行等の優等列車専門の運転士・車掌がいました。

>>308
除草剤散布車は存在します。
幹線の軌道は頻繁に砂利を入れ替え(しかも大き目の粒)、突き固めたりしているので
草が育ちにくく、
ローカル線は軌道の手入れもなく小粒の砂利で、砂や土も混じってて
育ちやすいのだと思います。

以前のトイレは垂れ流し式だったので、今よりも草が生えやすかった、らしい。
また排泄物の菌が砂利に付着し、砂利が丈夫だったとか・・・ﾎﾝﾄｶﾅ

東海道新幹線の14・15番線ホームが東北・上越側に湾曲してるのが、
地図などを見れば確認できる。
これは国鉄当局が、東北・上越新幹線が東京まで延伸した際（当時は上野どまり）、
両新幹線が直通できるようにしようとした名残。

ところが途中の1987年で、国鉄はJR各社に分割民営化され、
東海道と東北・上越で経営する会社が異なるようになったから、
1991年に東北が東京まで延びてきても、直通される可能性はなくなった。

この延伸の際、東京駅のどこに東北・上越のホームを作ろうか、JR東が大きく悩んだ。
その当時は、14・15番線のすぐ隣は、東海道線の12・13番線（現在22・23番線）だった。
JR東は、14・15番線が湾曲してることに着目して、JR東海に「譲ってくれ」と頼んだが、
東海は「うちの新幹線はこれからもっと需要が出てくる。他社にやる余裕はない」
と、14・15番線の譲渡を断固拒否。
しかたがないので、東海道線で使ってた12･13番線を東北・上越に転用した。

このとき、東海道新幹線は番線6コだったが、東北・上越は番線たった2コで捌いていた。

時が経って、今度は、長野新幹線を建設するにあたり、
長野に行く新幹線も東京始発にすると、とてもじゃないけど、2線で捌くのは不可能。
でも、この12・13番線ホームの隣は、順に東海道9･10番線〜中央1･2番線ホームでびっしりで、
もはや新しいホームを作るスペースはない。

そこで、今度やった工事は、
　東海道旧9･10　⇒　現上越・長野20・21
　東海道旧7･8　⇒　現東海道9･10
　山手京浜旧5･6　⇒　現東海道7･8
　山手京浜旧3･4　⇒　現山手京浜5･6
　中央旧1･2　⇒　現山手京浜3･4
と、ホームをまるごと1つずつずらす大掛かりなもの。
このとき中央線のホームを、丸の内側の今の高いところに移転した。
同時に、12･13⇒22・23と番線変更もした。

とはいっても、番線が4つでも現在の東北・上越・長野はいっぱいいっぱい。
東京到着した新幹線の車内清掃が終わって、ドア開けて
やっと乗客を乗せて3分後に発車なんてのがザラにある。

JR各社分割民営化まもないころ、東京駅でJR東海の窓口が、
JR東日本の領域で開いている「屋台商法」なんてのが、マスコミで騒がれた。
で、この14･15番線がらみで、JR東と東海の仲に亀裂が生じた。

東海道新幹線の品川新駅を作るのにも、ホームの土地収用を
JR東日本じゃなく、当時の運輸省や建設省に働きかけて、またまたJR両者で揉めた。

これらの歴史があってか、JR東と東海は仲が悪い。

山手線の液晶動画CM見ても、JR西のCMはやったことがあるが、
東海のCMは一切流れないし、東の駅構内には、東海の広告は1枚も貼ってない。
むしろ東は、日本航空の「のぞみへ、先に行ってるね」の
東海道新幹線に対抗した広告ポスターをバシバシ貼りまくった。

品川駅でも、窓口は東海側ではなく、
新幹線改札の真逆方向の自分の窓口を、東は案内している。
「東海なんかの窓口を使うなよ」という、東のメッセージです。

レスくれた方、サンクス。

>>315
除草剤散布車なんて聞いたことないです。保線用車両？なんていう形式でしょ？
垂れ流しで雑草が生えやすいのは納得ですが、菌が砂利を丈夫に・・・ってのは
信じられんｗ　てか、砂利が丈夫でも雑草は生えると思いますが。

ウチの小さな庭の雑草取りやるたびに、疑問に思ってますた。
毎年ﾗｳﾝﾄﾞうｐを撒くんだけど、雑草ってしぶといですなあ・・・

トイレ垂れ流しっていつのころまでの話だろ？

昭和56年頃、上越新幹線開業前の上越線のＬ特急に乗ったとき垂れ流しだったな
トイレの穴から渓谷が見えた

京王線2000系は昭和何年迄、現役で走ってましたっけ？

どうしてＪＲは発車前に音楽を鳴らすのですか？
音楽で余計駆け込み乗車を煽っているようにしかみえません。
ドアが閉まります〜ピッ♪でドアを閉めちゃった方が駆け込みが少ないと思います。

>>320
大都市圏では早いうちから垂れ流しは止めてましたが、
（一部の古い車は垂れ流しのままだったのですが大都市圏に入ると使用禁止にしてました）
全面的に垂れ流しをやめたのは4年前です。

>>323
海外では、そんな感じです。
日本のように音楽や笛をうるさく鳴らしません。
日本でも都市部以外では静かな発車です。

うるさすぎますよね。サービスの勘違いでしょうか・・・
静かな発車に賛成です。

静かなら静かで、まだ発車してないと思って乗り逃がした客からクレームもある

>>324 へえ。やめてたのか。知らなかった。

十年くらい前に、旅先のローカル線で、
地元の高校生たちが
「もうすぐ都会からのお下がり電車が来るから
ﾄｲﾚなしの車両になっちゃうよ、
ﾄｲﾚに行きたくなったらどうしよう」
というようなことを土地の言葉で話し合ってたのを
聞いたのを思い出した。

五分も待てば次の電車が来る東京みたいな場所とはとは違うところで
通勤型電車を使われたらたまったもんじゃないだろうな、
と他人事ながらに思ったよ。

タンク式になったわけじゃなくて
ﾄｲﾚ自体がなくなっちゃったのかな。やっぱり。

俺も上越新幹線開通前、急行佐渡のトイレで自分のおしっこがじゃじゃじゃ〜〜って
線路に落ちるのがなにげに楽しかった思い出がある。
停車中は使用しないで下さい。とか注意書きもあったな。

>>323
ちなみに大阪環状線の発車メロディはそういう苦情がけっこうあったんで廃止になった。
今は「ドアが閉まります。ドアが閉まります。ご注意ください。」ってアナウンスだけ。

停車中にトイレは使用しないでって言うのに、よりによって大したﾔｼがいたから
しばらく駅のある地点だけ異臭が漂ってたというのは、当時ｶﾞｷだったが記憶はあるｗ

>>313
レス�dクス
Suica＋パスネット＋バス共通カードの統合計画って結構前から
あったらしいけど、来年中に実現って意外と早いですね…。

もう一つ質問
立川駅にはどうして１番線がないんですか？

>>331
昔はあったそうです。
でも橋上化工事のときに潰されてしまったとのこと。
旧１番線はルミネの一部になってます。

>>327
垂れ流しの車両はみんなタンク式に改造したよ。
車両自体が古くて廃車になった車両を除けば、だけど。

ただ、廃車になった車両のかわりに新しく都会から来た奴は、トイレなしだからね。。。
全体としてトイレつきが減ってしまった、ということかと

>>330
踏み切り通過中のピンポイント攻撃をしたことがあるよ

>>334
最悪ｗ

>>323>>325
JR東の首都圏のだいたいの駅でよく流すけど、
その他のJR・私鉄各社じゃあまり採用してない。
もともとは、通勤時のイライラ、ストレスを解消するための「癒し」目的で、
まず一番最初にJR新宿、渋谷駅で採用された。
当時は、鳥のさえずり、川のせせらぎがバックのピアノやハープ、ベル。
そのときのメロディを数曲リンクします。今じゃもう使ってなく、サイト上でしか聞けない。

　ttp://melody.pos.to/sound/jreast/shinjuku/shinjuku_5melody.mp3
　ttp://melody.pos.to/sound/jreast/shinjuku/shinjuku_6melody.mp3
　ttp://melody.pos.to/sound/jreast/shinjuku/shinjuku_14melody.mp3
　ttp://melody.pos.to/sound/jreast/yamanote/shibuya_2melody.mp3

実際これ結構好評だったのになあ。復活してほしい。

>>329
大阪環状線での発車メロディ廃止は、
JR西の上層部が「あんなもんいちいち鳴らしてたら発車が遅れるからやめろ」
って言ったからって、鉄道板のあるスレで見たんだけど。

>>319
うちの旦那､鉄道会社に勤めてます
で､聞いたらジャリが50CMほどあるので雑草が生える為の
日光とかが届かないので雑草は生えないとの事
少なくとも首都沿線では除草剤は撒かないそうです

線路の鉄レールを支えているのは枕木だけ？
どこにも固定されていなくて、砂利に半埋めの、枕木だけ？

じゃりがクッションの役割をしてるから
たとえば地盤にがっちり固定とかしちゃったらまずいんだよ。

>>338
分岐器などの頑丈な軌道が必要な場所のために、はしご型の枕木が最近あります。
枕木同士をレールの直下でつないだような感じです。

また、レールの継ぎ目部分は普通の部分に比べて縦方向の剛性が1/3しかないので、
レールの継ぎ目を支える枕木の真下に樹脂を注入し、部分強化している場合もあります。

「携帯電話のご使用はおやめください」等、無駄な車内・構内放送が多すぎるから、
肝心の乗りかえ・遅延案内などの重要情報を誰も聞かなくなってると思うんだけど気のせい？

>>341
本当にその放送が無駄になるぐらい乗客のモラルが高いのが望ましいんだけど・・・
今は子供から大人まで注意しなければ何やってもかまわないと脳内変換するDQN
が多いからある意味やむをえないでしょう。
ある意味乗客側によるｵｳﾝｺﾞｰﾙという見方もある。

>>328
高山線の猪谷駅にはいまだに｢停車中はトイレ使用しないでください｣表示があって驚いた。
そもそもトイレなしのキハ120ばかりになってしまったわけだが。

>>341-342
マナー放送は>>342の言うことに一理あるけど、
鉄道会社の宣伝放送はなんとかならんものかねぇ。

>>319
除草剤散布車としては旧国鉄の「ヤ500」と「ヤ550」の2つがありました。
参考として
　ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-fc/ya500.html
　ttp://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-fc/ya550.html

上のような物の他にトロッコにタンクを乗せただけの物もあります。
　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~n-craft/index/hobby/msr_fram/sangi_sagyo/sangiweed.htm

>>322
京王電鉄の2000系は1983年に引退しました。

発車の際のアナウンスとしては、↓も有名だよね。

ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload2039.wav

幹線と地方交通線ってどういう基準で決まってるの？

根室本線より八高線の方が乗客は多いと思うのだが。

>>346
根拠法令は
日本国有鉄道経営再建促進特別措置法
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/jinchan/saikenhou.htm
日本国有鉄道経営再建促進特別措置法施行令
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/jinchan/saikenrei.htm

平たく言うと、基本的には乗客数が多ければ幹線、少なければ地方交通線だけど、
都市と都市をつなぐ鉄道は重要だから、少々乗客が少なくても幹線にしときましょう。
あと、貨物輸送が多い路線は大事だから、やっぱり幹線にしておきましょう。
こんな感じの基準のようで。

だから、八高線はシビアに旅客数(輸送密度8000人)で地方交通線にされたけれど、
根室線は帯広とか釧路とかを結ぶ重要な路線だから甘めにみて幹線になった、というようなところでしょう。

青函トンネルの津軽海峡線も地方交通線ですよね？
あれは重要じゃないの？貨物がかなり走ってるようだけど。

>>348
津軽海峡線自体は、中小国−木古内間の路線なので
都市を結ぶ路線には該当しないし輸送量については、
開業前は旅客・貨物共に少ないと見込まれたので、
地方交通線扱いになっていると思われ。
貨物の方は、増える傾向にあるようだけど、旅客は
開業数年後より減少傾向という話だね。

あれは、幹線扱いでも瀬戸大橋みたいに特定運賃がかけられてもおかしくない
維持費のかかる路線だから、それがわりに地方交通線扱いにしたのかも。

遅ればせながらｽﾚ建てた解説する鉄オタ ◆NPbOnjJMGE さん。
わざわざ解説ｽﾚまで建ててくださいましてありがとうございました。

　それでは質問させて頂きます。
新潮文庫に、おーなり由子さん（メルヘン漫画家の方）という方が書いた
「天使のみつけかた」という本があり１０１ページにこう書いてある。
（おーなりさんが出した手紙らしい）

＞こんどの月ようび。おひるすぎごろ。
ほら、前から言ってた鉄道学校あとの廃墟。いくねん。
はっぱがほったらかされて、プールのあなぼこそのまんまで、
雨ふったら、土どろどろになって靴がよごれるかもしれへんけど（後略）

　こう書いてあるのですが、「鉄道学校」なんて学校本当にあるのか？
と、ぐぐってみたら、「岩倉高校」と、「豊昭学園」という鉄道学校が
本当にあるらしいことが判明しました。

　質問ですが、その鉄道学校の廃墟はどこの学校の物なのでしょうか？
岩倉高校や豊昭学園が移転した跡か、それとも昔は他に鉄道学校が
存在していて、それの廃墟か、それとも、自動車学校と同じ感覚で
「列車教習所」みたいなものがあって、それの廃墟なのでしょうか？
　著者のおーなりさんは大阪出身で、今は東京におられるようなので、
大阪か東京に廃墟があるような気がするのですが、今もあるのですか？
もし東京にあるのでしたらどこにあるのか教えてください（探検してみたい）

もうひとつ、鉄道学校について気になるのが、列車の運転手のことです。
初めて列車を運転する人は、どうやって運転を練習するのでしょうか？
どこかに練習コースの線路が引いてある「列車教習所」があって、
列車の教習車で練習し、学科教習などを習い、そこで仮免試験に受かったら
自動車運転練習の路上教習みたいな感じで本当の鉄道会社の
線路を借りて路上教習みたいな事をするのですか？どうしてるのでしょう？

あと、鉄道の教習車が存在するとしたら、どのような車両なのですか？
鉄道車両メーカーが教習用として販売した列車を使うのか？
ＪＲや京王線などの中古車を使うのか？それともおさるの電車みたいな
小さな車両があるのか？･･･もし、鉄道の教習車の画像があったら見せてください

>>352
つ［シミュレーター］

もちろん電車でＧＯ！とかとは比べものにならないくらいリアルなもの。

ベテラン横に乗せて行き成り実車とか

博物館でシミュレータ見たことない？

＞解説電車ヲタさん
VVVFインバーター制御とは、どのような仕組みなのですか？
また、その名称の由来は？よろしかったら、教えてください。

>>356
このスレをVVVFで検索するといろいろ出てきますよ。

なぜJR吾妻線の大前駅には一日数本の列車しか行かないの？
特急草津が行ってもいいと思うんだけど…

もう2ヶ月くらい期限切れた定期って機械のほうで更新出来ますか？

>>359
おなじ区間で新規扱いで発行できるとは思うよ。
まあ、会社によって違うからなんとも言えないけど

>>356
ｴｱｺﾝのインバーター大きくしたようなん

>>358
吾妻線は飯山線豊野まで延長する予定でしたが、大前以降は未着工に終わりました。
なぜ大前までなのかは分かりませんが…嬬恋村役場があるから？
駅前にはこれといって何もないし、普通列車ですら乗客がほとんどいない現状では
特急が走ることはないでしょう。
ちなみにこのような行き止まりの路線（盲腸線と呼ばれます）には、その先まで伸ばして
他の幹線と接続する計画があった路線が多いです。

>>362
豊野？
あれは大子支線を六合・切明方面に延伸するんじゃなかったっけ？
大前以西は上田じゃなかったっけ？

なんで南海電車の車掌はあんなに態度でかいのですか？

なんで京成の駅や電車は、貧相でショボいのですか？
なんで東武の駅や電車は、野暮ったくてボロいのですか？

>>363
吾妻線(旧長野原線)の長野原〜太子はもともと、日本鋼管が鉄鉱石の輸送用に敷設した専用線で、
そこが1952年に国鉄に移管されたものです。ですから延伸する予定は無かったと思います。

そして、改正鉄道敷設法別表によりますと
第54号　　　群馬県渋川ヨリ中之条ヲ経テ長野原ニ至ル鉄道
第54号の2　群馬県長野原ヨリ嬬恋附近ニ至ル鉄道 (1953年追加)
第54号の3　群馬県嬬恋ヨリ長野県豊野ニ至ル鉄道 (1961年追加)
と、なっています。
この3つのうち上の2つが現在の吾妻線で、第54号の3は建設予定線にはなりましたが
結局未着工となりました。

>>365
地域性の表れ

>>365
京成は、成田空港開業時に空港線建設したりして気張った。
けど、新左翼の過激派が反対闘争だなんだで暴れたおかげで、
空港開業延期やらなんやらで思ったように売上が上がらず、
建設費用の償却が大変でズブズブと沼地にはまっていった。
あと、バブル期以前の話だけど、不動産絡みで大失敗したり。
いずれにしろ、駅や車両の改装・新造にまわせる金が捻出できず
貧相なイメージになってしまった。

東武は、いつだったかの社長が派手さを嫌う性格だったとか、
元々田畑の広がる関東平野の鉄道だけに野暮ったくて当然とか。
あと、路線が無闇に長い分、基本的に儲かりにくくなってる。

＞解説電車ヲタさん

教えてください
電車のパンタグラフて、昔から四角い形をしてたのに
最近はヨーロッパの電車みたいな、一本足タイプが増えてきたけど
なぜ？　
国内使用の規制緩和？　技術的に国内生産が可能になったから？
まさか単純にカコイイから？

通勤時の素朴な疑問です

>>369
このスレッド全部表示してパンタグラフで検索

ロープウェイって鉄道の仲間ですか？
ロープで固定されたルートを通るので鉄道の仲間と考えて良いんですか？
モノレール、新交通、リニアモーターカーなどは立派な鉄道ですが
ケーブルカーは線路があるので立派な鉄道ですよね？

トロリーバスは鉄道の仲間ですか？
まあこちらはバスでパンタグラフがある以外は車両はバスそのものですが
免許は普通のバスと同じ大型２種で良いんでしたっけ？（特殊な免許は不要ですか？）

>>370
ありがとう

>>353,354さんありがとうございました。つまり、シュミレーターで練習して
本物の電車でＧＯってわけですね。また、鉄道学校の廃墟が
あるかどうか分かったら教えてくださいね。

>>371さん。私はバスヲタなので鉄道については知りません。なので、
ロープウェイ（乗ったこと無い）やケーブルカー（実物見たこと無い）は
しりませんが、トロリーバスについてちょっとだけ書きます。

　トロリーバスは残念なことに「軌道法」という法律（チンチン電車や
ﾄﾛｯｺに対して適用されるらしい）が適用され、分類上では鉄道の仲間になっ
てしまっています。（普通のバスは道路運送法という法律が適用されます）
　法規上やバス乗り場の構造などは鉄道の物を踏襲しているようです。
バンタグラフというものがよく分かりませんが（トロリーポール（集電機）
のことかな？）車本体は（私の記憶が正しければ今走っている
トロリーバスは三菱自動車製のエアロスターというバスがベースに
なっているはず）自動車です。
　免許は大型二種免許と、特別な免許の「動力車操縦者運転免許証」と
いう免許の両方が必要となります。これは、トロリーバスが軌道法のもとに
置かされているのが原因です。

参考までに、トロリーバスについて書かれているサイト
http://www.kurobe-dam.com/trolleybus/trivia.html

>>371
そうだよ
スキー場のリフトも鉄道

>>373
ありがとうございます
僕は鉄道派でこのスレの「鉄道」の言葉でこのスレに来ています
なのでトロリーバスが鉄道で良かったです。
パンタグラフは集電気のことです
電車や電気機関車の上の菱形やくの字形の物です。

軌道法が適用されるから車でも自動車教習所では習わないんですね
車なら車種、免許状、１種、２種に関係なく学科はどんな車種、免許種類に関係なく同じですから
車などは全て習いますが
鉄道となると別免許になって習いません、また路面電車は鉄道で鉄道の免許が必要ですから同じ道路でも教本に運転の仕方は載っていません
まあ黄色信号や車から路面電車に対しての通行、安全地帯や駐停車禁止、徐行、停止などは習いますが（車のために）。
トロリーバスも省略と載っていてて「何でトロリーバスが自動車の教本に載らないの？」と疑問に思っていたので聞きました。

>>374
ロープウェイは鉄道ではなく「索道」に分類されています。

>>376
ありがとうございます。

>>371
鉄道です

>トロリー
無軌条鉄道です

>>371
あと書き忘れていましたが
ケーブルカーは「鋼索鉄道」といって鉄道に分類されていますよ。

>374-379
ありがとうございます。

>>356
＞VVVFインバーター制御とは、どのような仕組みなのですか？
＞また、その名称の由来は？

ＶＶＶＦ＝Variable Voltage Variable Frequency（可変電圧可変周波数）
の略だ。

>>356
余談だが>>381が説明してるVVVFインバーター以外に列車内のコンセントや蛍光灯の電気をまかなう（冷暖房も）CVCFインバーターって物もある
CVCF＝Constant Voltage Constant Frequency (不変（固定）電圧不変（固定）周波数)

駅と駅の距離が一番短いのはどこなんでしょう？

>>383
JR富山港線 大広田〜東岩瀬だそうです。その距離450ｍ。
ただ私鉄にはもっと短いところがいくつかあり、最短は松浦鉄道の佐世保中央〜中佐世保で、
その距離わずか200mです。

質問です。車輌１ッコあたりの冷房能力はどれくらいあるんですか？
満員電車でも、あれだけ冷えるって凄いことだと思うんですが。

鉄道と関係ないかもしれませんが、
キヨスクっていうのは、会社の名前？　それとも、駅の売店の総称がキヨスクなの？

>>386
http://www.kiosk.co.jp/

ちなみに日本語で「キヨスク」になったのは、「清く」とかけているそうです。
ダジャレかよ！

>>385
建物で言えば50畳くらいのスペースだから、天井に張り付いてるパッケージエアコン3台分くらい

駅と駅の距離が一番長いのはどこなんでしょう？

>>390
一番云々はこちらが詳しいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

自己解決しました。
とあるところからのコピペ　冷房装置の冷房能力
48.8KW：48.8KW（42000kcal/h）58.1KW：58.1KW（50000kcal/h）
※グリーン車は23.3KW（20000kcal/h）のものを２台搭載
※家庭用エアコンの冷房能力は８〜10畳用でおおむね３KW（約2600kcal/h）程度
−−−−−−
一人100wくらい廃熱するとして、何百人か詰めこんでも冷却できる能力があるんですね。

ロープウェイが鉄道に分類されるなら
通称「ターザン」と呼ばれるワイヤーにロープが付いていて乗る公園の遊具も鉄道ですか？
ターザンロープと呼ばれる奴です。
http://hakurankai.town-web.net/tarzan-yugu/index.html
それと外国などにあるワイヤーに固定されて何キロも走るアトラクション（鳥のような体験が出来るアトラクション）も鉄道ですか？

レールで固定されている子供用のゴーカート（確か東京ディズニーランドに在った）もレールで固定されているので鉄道ですか？
スポーツ（冬のオリンピック競技の）のボブスレーとかリュージュは鉄道ですか？
それとそれに類似したアトラクションも。

追加
公園の滑り台も鉄道ですか？

遊具は遊具だと思うが。

>>395
ありがとうございます

エレベーターやエスカレーター、動く歩道（ムービングウォーク）は鉄道を補助する交通機関ですが
鉄道ですか？
それともただ補助するためだけの交通機関ですか？

荒らしはスルー

あう使いがいるな・・・

修学旅行に行っていました
他の方が解説してくれるおかげで、とても助かっています

>>V-B594ずきさん
ようこそいらっしゃいました

鉄道学校ですが、廃墟に関してはわからないです。すいません。
一応、鉄道学校についてのアドレスをはっておきます
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E5%AD%A6%E6%A0%A1

運転士になる方法ですが、あまり詳しくは覚えていません
誰か、なるまでの課程を知っている方、いたらお願いします

>>396さん
法律で言う鉄道は以下の物があります

鉄道事業「JR・民鉄・地下鉄など2本レールの構造を持つ一般の鉄道」「モノレール」
　　　　　　「案内軌条式鉄道（新交通システムなど）」「トロリーバス」「ケーブルカー」「リニアモーターカー」

索道事業「ロープウェー」「スキーリフト」

私は>>22でこういう書き込みをしています。質問する前に過去ログを読みましょう
あと、質問する前に常識で考えましょう。滑り台が鉄道なわけがありません

追記です
路面電車などは、鉄道法ではなく軌道法です
モノレール・地下鉄にも、鉄道方の物もあれば軌道法の物もあります
モノレール・地下鉄でわかれる理由は、構造などではなく行政などの都合のようです

>>367-368さん
遅れ馳せながらありがとうございます。
でも京成は、わりと新型の電車でも、個人的にはどことなく貧相に見えると思ったり。
これも、まず偏見、そして社風や見る人のセンス次第なんでしょうね。

追記です
ヤマトは、波動砲（←なぜか変換できる）です

>>399-400
ありがとうございます。

レールバス、というのを聞いたことがありますが何者でしょうか？

>>404
簡単に言えば・・・
鉄道車両って製造台数が少なく、耐久年数も長いから、バスに比べて凄く高価なんだわ。

そこで、ローカル線向けに、安い、バスの部品をできるだけ流用して
小型・軽量の気動車を安価に製造する事にしたんだ。
それが、「レールバス」。
レールの上を走るけど、バスみたいな形の鉄道車両をまとめて、こう呼んでる。

いまでは性能も耐久性も鉄道車両に近いような、「比較的安価な鉄道車両」と
いったニュアンスの、りっぱな（？）レールバスもあるけど、
80年代の国鉄赤字ローカル線の廃止・第三セクター化の頃までに作られたものは
ああ、バスっぽいな、って感じで、見た目にも特徴があるよ。
グーグルでイメージ検索してくれるとよく分かると思う

スポーツのリュージュやボブスレーは鉄道ですか？
軌道の上を車両で走るスポーツですが。
教えてください。

京王線についていくつか質問します

・レールの幅はなんで広いの？
・新線との分岐後、地下にもぐるとき単線だと思うんだけど、それで足りるの？
・なんか貧乏そうに見えるのは気のせい？（車両とか設備とか）
・特急が130km運転をするのはどの地点？


あと時々運転席にはりついて運転を見てるんですが、
運転手さんとしては「観客」がいるのは居心地が悪いものなのでしょうか。

>>407
>レール
元路面電車だから

>単線
そんなことない

>貧乏
あなたが貧乏

>１３０
つつじヶ丘

>>407
ためしにあなたが仕事しているところへ家族を招待して、
デスクの後ろからじーっと覗いてもらってみれば？

福岡在住なんですが、
去年の春ぐらいから２，３回ぐらい
JRのダイヤが変わりました、
なぜそんなにコロコロ変えるんですか？

>410
細かくなら（1分とか30秒）よく変わる。
九州は寝台特急の再編が絡んでいるのでは？

>>406
ボブスレは壁で案内するところは、リニアモーターカー実験線と同じだね
輸送機として実用化されたら鉄道に分類する可能性は高い

>>410
福岡で今回のダイヤ改正に関して言えば、
博多駅工事が本格的に始まるので、かなり変わってる。

で、いきなりダイヤを大幅に変えると混乱や反発が起きるから、
去年春の九州新幹線開業後は、昨秋、今春と
利用者の様子を見つつ少しずついじってる。
たとえば、普通列車減→準快速増

>>406
UwtVCI5Uは消えろ
おまえ、いいかげんウザイ

晒しage

393 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/10/01(土) 14:48:11 ID:UwtVCI5U
ロープウェイが鉄道に分類されるなら
通称「ターザン」と呼ばれるワイヤーにロープが付いていて乗る公園の遊具も鉄道ですか？
ターザンロープと呼ばれる奴です。
http://hakurankai.town-web.net/tarzan-yugu/index.html
それと外国などにあるワイヤーに固定されて何キロも走るアトラクション（鳥のような体験が出来るアトラクション）も鉄道ですか？

レールで固定されている子供用のゴーカート（確か東京ディズニーランドに在った）もレールで固定されているので鉄道ですか？
スポーツ（冬のオリンピック競技の）のボブスレーとかリュージュは鉄道ですか？
それとそれに類似したアトラクションも。

394 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/10/01(土) 14:58:40 ID:UwtVCI5U
追加
公園の滑り台も鉄道ですか？

396 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/10/01(土) 15:53:28 ID:UwtVCI5U
>>395
ありがとうございます

エレベーターやエスカレーター、動く歩道（ムービングウォーク）は鉄道を補助する交通機関ですが
鉄道ですか？
それともただ補助するためだけの交通機関ですか？

403 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/10/01(土) 21:54:29 ID:UwtVCI5U
>>399-400
ありがとうございます。

406 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2005/10/01(土) 22:42:07 ID:UwtVCI5U
スポーツのリュージュやボブスレーは鉄道ですか？
軌道の上を車両で走るスポーツですが。
教えてください。

てか、生活板にこんなスレいらないと思うやつ挙手

ﾉｼ

>>412
ありがとうございます。

>>407
京王線は130km/hも出せないよ。
確か110km/hが最高速度。しかも、新宿から見て調布から先の区間に限る。
新宿と調布の間は100km/hちょいしか出せない。

>>393
ロープウェー：索道
ケーブルカー：鋼索

小田急のロマンスカーって特急なのに何であんなに遅いの？
つくばエクスプレスの1/4くらいのスピードで特急料金取るってのは道義的にどうなのよ？

京急の快特って何であんなに速いの？
ロマンスカーの4倍くらいのスピードで特急料金もなしってのは人道的にどうなのよ？

どこかの駅の発車の音が
「どけよ　ひくぞ　ころすぞ（？）」と聞こえると聞いたことがあるのですが
その音が聞けるサイト等はありませんか？

>>422
名鉄の特急車両が鳴らすミュージックホーンのことですね。
こちらのサイトなんてどうでしょうか。
ttp://sylph.lib.net/trainsim/sound.htm

>>422
こちらを参照のこと。冒頭の「ミュージックホーン」で聞けます。
これがどう聞こえるか、と言うのはいろいろ議論のあるところですが
私には「どけよ、どけよ、殺すぞー、轢いて、殺すぞー」と聞こえました。
実際にミュージックホーンを聞いた最後の機会は、これまた廃止直前の
犬山併用橋でした。

>>424
URL忘れた…
ttp://panorama-web.hp.infoseek.co.jp/sound.html

>420
快適性・非日常性を目的としているから。

>>423-425の方
ありがとうございました
意外とかわいい音でした…。

説明する方はハンドルネーム（トリップはご自由に）を使用して下さるようお願いします

>>420さん
早ければ特急というわけではありません
特急というのは、速度が速い、設備がいいなど、付加価値があるものと考えていただければいいかと思います
JRでも、特急と同じ速度で走る快速列車があります

>>421さん
追加料金不要で速い列車を提供するサービスでしょう
ただ、間違ってもロマンスカーの4倍というのは誤りであると思います

>>422さん
ほかの方が言っておられるように、名鉄のミュージックホーンです
名鉄の特急列車（パノラマカー・パノラマスーパー・ミュースカイなど）についています

>>420
「ときめきを、ご一緒に。
ロマンスカーは、スピードを競う乗り物ではありません。
旅という、どこかしら、気持ちがときめいていく。
そんな思いと一緒に、走るものだと思います。
新宿からの85分。
少年の気分で、少女の気分で、お楽しみ下さい。箱根へ」

というのが小田急の方針でつ＠VSE出発式での社長挨拶

>>416
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

小田急VSEに乗りましたが、特急にふさわしい車内空間でした。

>>413
よく解かりました、アリ！
博多駅工事すんのか〜(ﾟεﾟ) ｳｻﾞｯﾃ！

>>432
ｳｻﾞｲならJR使うなよ

>>428
でも特急って、特別急行が元の呼び名でしょ？
それじゃ看板に偽り有りじゃん。
違う名称にして別料金徴収という形にしてくれれば
利用者の誤解は無くなるのに、何でやらないの？

「特別」のベクトルが違うんだよ。

>>434
今の状態で誤解しない人の方が多いので
そんな事したら逆に誤解が増えてしまうかと・・・・・・。

>>434
同じ路線の急行より停車駅が少なく速いんだよ
だから特別急行なの。お分かり?

まぁまぁ、、、とりあえず適度なところで
わかってやってくれヨ。
ここはひとつ、おんびんに。

東京近郊を走る東海道線は、朝の通勤時にメチャクチャに混むのに
なんで乗客が多く乗れないグリーン車を２両も連結しているのですか？
グリーン車が普通の車両なら もう少し混雑緩和になるのではないですか？

なぜJR東海は、東日本のように発車メロディーをならさないのですか。たまに主要駅で発車ベルがなるぐらいですよね。

>439
一般人の見方だけど、そっちの方が儲かるからじゃないの？
グリーン料金高いもんｗ

阪急電車に乗っていると、時々、錆のような何ともいえない金属臭？が
漂ってくることがあります。阪急以外では経験したことありません。
あれはいったい何なのでしょう。

>>440
発車メロディーは五月蝿いという一般客が多いから

>>436>>437
だ〜か〜ら
特別『急行』って言葉の意味と、現実が違うのはおかしくね？
って>>420氏のように一般人は思ってしまうから
何か違う名称はできないのかな？ってのが漏れの>>434なのだが。
分からないかな〜

>>439
高い金を払ってでもゆったりと移動したい、という客も多いからかと。
安くて混雑してる車両と選択する自由があるって考え方もある訳で。
もちろん>>441の理由も大きいだろうけど

>>444
まあ、意味が換骨奪胎されるのは日本語の常だし。。。

>>444
おかしくねーよ
運行形態も路線状況も違う路線を持ち出して特急の定義を語る自体アホ
JRの特急は新幹線より遅いのに特別急行はおかしくねとでもいうのか?

>>446
日本語が不自由な人乙。
いつ俺が違う路線を持ち出した？

>>437のあんたのレスは、その前の流れから矛盾してるのが分からないのか？

昔は急行というのが一般的な優等列車だったが、いまでは特急が一般的な優等列車ということではないでしょうか
いまは特急のことを、特別急行とは言いませんし

ここは質問をしてもらうスレなので、特急や急行がどうのこうのという話は鉄板ででもお願いします

>>447
あんたは持ち出してなくても>>420でつくばエクスプレスを比較した上で話してるじゃん

献花すんなよ

>>448
鉄板でってこのｽﾚの存在意義放棄ですかそうですか

でも質問するw
電車の側面にランプがついてて扉が開くと赤く光るのは分かるけど、
他にオレンジっぽいランプがついてるのは何ですか?
光ってるのは見たことない

>>442
阪急以外でも漂ってきます。
熱を持ったモーターから漂ってきます。

試しに、阪急だったら真ん中あたりの車両に乗ってみてください。
車両形式にもよりますが、モーターがついていない車両からは
そのにおいはしないはずです。




つくばエクスプレス・・・
エクスプレスということは急行やなぁ、と、思いました。

>>452
全列車通過の駅舎・ホーム無しの駅がたくさんあるんですよ。

>>451
あ〜、それ俺も見た事有るよ。ドア開閉ランプとは違う色の奴だね。
電動車にだけ付いているランプならパンタグラフや電気系の異常が
発生した時に点灯するって聞いたよ。正式名称は解らんが。

>>451
故障表示灯だから

>>451
特急や急行の定義などを議論するなら、鉄板とかこのスレ以外でやって下さいって言ってるだけです
ですからこのスレの存在を否定しているわけではありません

ここは質問をするスレなのでってことです

回答者にコテハンを強要するのはこういう議論が嫌だからなのかな

>>456
同意。いつもご苦労様です。
ああいうヘンな揚げ足取りはスルーに限りますよ。
熱くなったら負け。

>>457
単純に「回答者」を明確に区別するためだけでしょ
ここにきてもうその区別が判然としなくなっちゃってるけど

444さん
オレは鉄道素人だがこう思う。
特急が早くないと急行という本来の意味に矛盾する
とのご意見だが少なくとも各駅停車よりは早いのだろう。
その上で特別○○な急行、で特急と考えれば納得できるんでないか。

乗降客数では、圧倒的にＡ駅＞Ｂ駅なのに、快速はＡ駅を通過し、
Ｂ駅には停車する。しかも、通常はほかの駅で行われる通過待ちが、
朝夕のラッシュアワーはＡ駅で行われる。また、ラッシュアワーは
各駅停車が毎時６本→４本に減らされるのに、快速電車は逆に６本
→８本に増やされる。おかげで、Ａ駅は電車が停まるたびに多数の
積み残し＆降ろし損ないが発生し、乗車率も３００％近いと思う。
なぜ、鉄道会社はＡ駅を利用する多数を放置して、Ｂ駅を利用する
少数ばかり優遇する？　因みに、Ａ駅のある市は政令指定都市で、
Ｂ駅のある都市は人口３０万足らずの小都市です。

成田エクスプレスの切符を購入しようとしたら、
空席がないので立席特急券というのを買わされました。
座れないのに、高い特急券で買わされるのが納得いきません。
なんで成田エクスプレスは、編成が短く座席数が少ない上に、
運転本数が少ないのですか？

>>460
通過待ちについては、構内の配線の都合もあります。
利用客の多い駅でも待避線がない場合もあるので。

地元自治体からの要望で快速が停車になったりもします。

それから、A駅B駅だけではなく、もっと長距離の利用客の動向も
考えるため、部分的にはおかしくても全体としては最適化されていることがほとんどです。

立席特急券は確かに理不尽に思います。
はやてを利用したときに、指定席代と同じ金額で立席特急券を
利用しました。
悔しいことに、空席があるんですよね。でも座れない。
少しでも安くしてくれれば、多少は気がおさまるのですが。

きっぷを買うことの裏にある、旅客運搬の契約みたいな視点では、
電車で目的地まで運んでもらうためにお金を払うわけだから、
座席に座るかどうかは関係ないということなんでしょうか。

タブレットについて質問！
テレビのなつかしの映像などで、
通過列車の乗務員が窓から身を乗り出してタブレットをかっさらうシーンを見たことがあるのですが、
あれって、失敗しないのでしょうか？

失敗があっても不思議ではないと思うのですが、失敗したとするとどのように対処するのでしょう？
まさか、急停車・・・？

>>463
成田エクスプレスの方が腹が立つぞ
空港の大荷物を抱えて、特に空後発首都圏方面行は飛行機の遅れで乗り遅れると自分のせいじゃないのに
座れたはずの座席で空気輸送車でがら空きの車両に乗る
それからＡ特急料金で高い、ボッタクリとしか言い様のない最悪だ。

>>464
＞まさか、急停車･･･？
その通り

>>351さん
私はその鉄道学校(岩倉の方)に通ってるものですが、うちの学校に関しては、廃墟というのはなさそうです。
設立当初は神田の方(残念ながら詳しい場所はわかりません)にあったのですが、だいぶ前に今の上野に移転しました。
移転したのが結構昔（詳しい時期は残念ながら分かりません）なので、廃墟のようなものは残ってないはずです。

豊昭学園(通称昭和鉄道高校と呼んでます)については設立当初から今の池袋にあったみたいですが、
詳しいことは分からない(少なくとも廃墟のようなものは無いと思われます)ので、こんど知人に聞いてみようと思います。

ちなみに、この学校に入ると必ず鉄道会社に入れるというわけではなくかなりシビアです。でも、鉄オタはかなりいます。

↑補足ですが、日本には鉄道学校と呼ばれる学校は元来この２校しか存在していないので、たぶん架空のものと思われます。

トリップ付け忘れました。すみません。

遅いレスですが>>279さん
「中央線に新車両導入」正式決定です。来年末に営業運転！
山手線についてるような液晶画面も搭載されるみたいです。
行き先表示機も、フルカラーに！

中央快速線及び青梅・五日市線に新型電車を導入！ （JR東公式）
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf
ＪＲ東日本：中央線快速電車を２７年ぶり一新
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051005k0000m020032000c.html

>>461>>463さん
立ち席特急券って指定扱いなの？自由でもいいと思うんだけどなあ。
空席があるってのは、指定とったけど結局乗らなかったって人の分でしょう。

>>463
立席特急券は自由席と同じ料金のはずだが
空席に座ってもいいし

>>463
そういうことですな。
時間に余裕があれば、総武・横須賀線の快速のグリーン車や京成スカイライナー、
各種リムジンバスなどを利用するのも手です。

>>463
立ち席特急券は座れなくても良いから買うわけで。
乗ってから座れないことに文句言っても仕方が無いんじゃない・・・・・？

ちなみに空いてる席は座ってOKだよ。

>471-473
空いてる席には座ってもいいんですね。ありがとうございます。
みどりの窓口でさんざん「座れませんよ」って言われたから
デッキ用券かと思っていました。

はやての時は指定席料金でした。
これは全席指定の列車だからでしょうかね。

立席特急券で座ってもいいけど、もしその席の指定券を持った人がやって来たら
移動しなきゃいけない。移動する席がなくなったら立たなきゃいけない。
窓口氏があえて｢座れない」と言ったのは、こういうシステムを理解しない人がいるからかも…
（赤の他人に席をどかされるわけで、短気な人だとトラブルになりそうだし）

>>468
「元来」は誤り。「現在は」なら正解。

プロ野球の高校生ドラフト会議で名前が挙がった「大阪桐蔭高校」の
経営母体である大阪産業大学も、元は大阪鉄道学校として認可・設立
された経緯がある。

今でも特別急行券と切符に書いてある会社ならあるけど

激しい既出だろうけど、ＪＲの切符代金の一部払い戻し拒否はどうしても納得できない。

>>478
少し具体的な例を書いてくれないと
果たしてそれが理不尽なのかどうか判断がつかないかと

払い戻し手数料との関係かな

>>479
例えば500円の切符を買って移動しようとしたけど、
途中で予定が変って200円しかかからない駅で降りたとしても、その300円は払い戻ししてくれないでしょ？
私鉄ならちゃんと払い戻すけどＪＲは100キロ以下は拒否するのが理不尽だと感じてます

私鉄も払い戻さないと思うお

「約款に書いてある」というのが盾になるんだろうな。鉄道会社側からすると。

その不条理を感じないで済むのはストアドフェアカードやICカードなどを利用できる
状況のみ、ということになるんだろうね。

>>482
路線をﾊｯｷﾘ覚えてないけど、払い戻してもらった事があるよ
会社によるんだろうね

>>483
そうですね。決まりだから、って役所体質全開でした。
なんかその馬鹿っぷりに腹立たしさが加速されちゃうんだよなぁ。。

>>484
途中で予定が変わってしまった自分が悪かった…と、
無理やり思い込むしかないようです。
きっぷにも書いてありますし。(下車前途無効)

乗車前に予定変更の可能性がある場合
一番安いきっぷで乗り、あとで精算って対処法しかないでしょうね。

>>478
スイカ使えよ

ストアードフェアシステムを使うしかないでしょうね。
切符って有価証券類で、記載されている駅までの権利を買うもので、
途中で降りるのは権利の過小行使とみなされるみたいですから。

子供のころから長年電車使ってるから、あまり疑問に思いはしませんでしたが。

>>486
スイカ（イコカ）は東京と大阪と仙台にしか導入されていませんので他の地域では無理ですね。
一区間分だけ買って下車駅で精算すればめんどくさいですが大丈夫です。

全国でするっと関西がつかえたらいいのに。

対処法はいくつかあるとは思うんだけど、
困ってるのではなく、理不尽だな〜思うって事なんですよね。
権利の購入なら、権利のキャンセルなりなんなり出来る訳で。
要は理屈じゃないじゃないですか。決まりだから、って。
鉄道は競合が圧倒的に少ないからこその、客をないがしろにしてる決まりだと感じてしまい、不愉快なのです。
ちょっと乱暴な比較かもしれないけど、ＮＴＴも昔はこれは必要だからといって権利を６〜７万で売ってたけど、
規制緩和で競合が現れたら、その権利もあっさりその価値を放棄してますよね。
鉄道も似てる、って感じるので、なんだかな、って思うのです。

チラシ裏スマソ

>>489
とりあえず、「パスネット（スルッと関西の関東版）」と共通化すればいいのにな。

全国の主要路線で使えるものがでるのはいつになるのか

中央線の今の車両が廃止になる、と今朝の朝刊に載っていたけど、
そんなに古くないのに、もったいなくない？
環境に優しくないのでは。
人身事故の多い路線だから、引き取ってくれる他社がなさげなのは解るが、
自社内の地方の路線にまわす事くらいは、できそうなものだけど。

>>493
1979年登場の車両だからじゅうぶん古いですよ。
他の路線にまわすにしても、直流電車が走れるのは首都圏近郊だけですし。
（地方はほとんど交流なので、中央線の車両はそのままでは走れません）
ちなみに東北エリアで唯一の直流区間の仙石線には、ちょっと前に山手線を引退した205系が
改造のうえ投入されました。ちゃんと再利用はしてるんですよ。

中央線の車両はＪＲ西日本に行くことになっています。

インドネシアにも行きそうな気配

>>496
２０１はメンテナンスに難がある。（チョッパ制御関係？）ので
インドネシア側で使いこなせるかどうか微妙だよ。

>>497
チョッパなら最近東急8000が行きました

>>498
じゃあ、201の管理には問題ないのかな。

さぁ?
しかしすごいよあっちは。都営6000をヨーロッパ風の顔に変えたり。
ステンレス加工技術はあるから、電気系もどうにでもなるんじゃないかな。

>>500
そうか、納得した。

夜も貨物列車がいっぱい走ってる路線って、線路のレール交換っていつしてるんですか？

>>502
レール交換なんてそうそうやるもんじゃないですよ。10〜20年周期です。
保線作業なら、列車の合間を縫って実施しています。
ただ、残念ながら毎年数名の犠牲者が出ているようです。

>>503
昼も夜もひっきりなしに列車って走ってるのに、その合間に交換するってすごいですね

重ねて質問なんですが、レール交換と架線交換ってどちらの方が交換周期って短いんですか？

パンタグラフと電線って走行中ずっとくっついているの？
摩擦で燃えないのか？

>>505
その通り
新幹線なんか架線が走行中に２本交互に行ったり来たりする
また架線が左右に蛇行しているためにパンタグラフの横幅いっぱいに移動するので摩擦が集中しない
だからパンタグラフは横幅が広く作られている
また摩擦熱自体も高速走行の気流ですぐに排熱される。

>>490
著しく利用者に不利だし、消費者保護になってないよな。
一定の手数料（３００円くらい）を払えば返してくれてもいいかもね。

>>506
なるほどありがとう。
確かに横幅広かった気がする

長年の疑問。
中央線の阿佐ケ谷、高円寺、西荻窪は休日は通過で平日は停車なのでしょう？
乗り換えがある駅でもないし、そんなに客も多い駅に感じないので総武線で充分なのでは？

>>498
電機子チョッパと界磁チョッパは別物

>>509
黄帶のほうも中央線
総武線は御茶ノ水以東
つーか、急行線のホームつくるつもりなどなかったのに
商店街とかがごねて

新幹線に
０系とか３００系とかありますけど
この数字はどんな意味があるんでつか？
新しくなる度に数が大きくなってるのはなんでですの？

>>506
追加
架線は蛇行するように付けられていて列車が走行すればパンタグラフを左右に移動するように付けられている。

>>509
もともと高円寺〜三鷹は、オレンジ色のホームしかなかった。
で、当時の国鉄が当時中野どまりだった総武線を延伸しようとするけど、
ホーム建設用地をめぐって、周辺住民と対立。
「快速電車（オレンジ色）を毎日終日止める」という条件で三鷹まで延ばすことができた。

ちなみに、中央線（中野〜高尾）の駅の1日あたりの乗降客数（JRのみ。他社含まず）

　25万以上　吉祥寺、立川
　20〜25万　中野、国分寺
　15〜20万　荻窪、三鷹、八王子
　10〜15万　武蔵境、武蔵小金井、国立
　８〜10万　 高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪
　8万〜5万　東小金井、西国分寺、豊田、日野、西八王子、高尾
　5万以下　　なし

>>509
地方の人から“総武線”て呼ばれるのが嫌いなんだよ

>>514
不動産業界は「中央線」って言い方を全面的に押し出すね。
「総武線」だと「中央線」ほど売れなくなる。
「この3駅は、休日中央快速は通過します」なんて言わないし。

似たようなケースで、
「地下鉄千代田線直通松戸駅」（実はJR常磐線）
「日比谷線竹ノ塚駅」（実は東武伊勢崎線）
とかあるけども。常磐だの伊勢崎だのイナカ的な名前より、
千代田、日比谷って都心の名前を使った方が売れ行きがよくなる。
実際、JR常磐線我孫子駅前のマンションには
「千代田線始発我孫子駅より徒歩5分」って宣伝がしてある。

>>511
JR在来線の場合は以前はきちんとした意味があったのですが、
最近国鉄時代からのルールに従わない形式が増えています。
新幹線の場合は数字には特に意味はないです。
0系以外は100の桁が奇数の100系・300系・500系・700系がありますが
次期形式はN700系です。

新幹線のレールはロングレールで長さが1.5〜2kmほどあると聞きましたが、
これはどうやって敷設場所まで運んだり敷設しているんでしょうか？

>>515
しかも通勤の場合だとその時間帯は我孫子始発がない罠

>>517
短いレールをまとめて運ぶ。現場で溶接してつなげる。

>>517
本来レール1本は25mですが、まずレールセンターと呼ばれる工場で
200mに溶接します。
それをレール運搬車で運び、現地でおろし、溶接します。
その後溶接箇所を研磨して、1本のロングレールが完成します。

>>517、>>520両氏
ありがとうございました。
あともう1つ、またレールに関する疑問で恐縮なんですが、カーブ部分のレールって
工場で曲げたものを持ってきて敷くのですか？それとも直線のレールを現地でどうにか
曲げるんですか？

>>521
工場で曲げる必要は無いよ。現地でカーブに合わせて設置する。
そして、固定するだけ。鉄で出来ているけど、ある程度なら自然に曲げられる。

>>521
>>522氏も書いているけど、軌道に固定する際にカーブに合わせます。
カーブ半径400m以上の緩さだと人力でOKですが、それ以下の急曲線の場合は
あらかじめ曲げておかないと無理なようです。

>>522、>>523氏
たびたびありがとうございます。しかしレールって人力で曲がるんですね。ちょっと
驚きです。

>>481>>490
でも予約して振りこんだ後、申し込み者の都合でのキャンセルでの返金は致しませんっての
けっこうあるじゃん。
それに近くない？

「途中下車前途無効」による運賃無返還の是非論は、できれば
鉄道板の中で進めていただきたいと思います。

レールに関してですが
溶接された長いレールの熱膨張はどこで調整されるのでしょうか。
昔は夏と冬で継目の隙間が違った記憶がありますが。

>527
長いレール（ロングレール）は、
端は緩く、それ以外の大部分はきつく固定されているため、
実際レールが延びるのは端の部分だけ。

もちろんその歪みを逃がすため、
レールの端は特別な構造になっている。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~oshima/rail/vt/vt.html

常磐各駅の馬橋にある
｢鉄道部品販売｣
｢枕木有ります｣
あれって鉄道会社関連なんですか?
需要はあるのですか?
昔からの謎ですが､馬橋で降りないのでよくわかりません｡

馬橋というと総武流山電鉄の始発駅だね

とある大吉(焼鳥屋)で「高山本線で使っていた枕木」を内装に
使ってたのを見たよ。
あと、千駄木あたりにそういうのブン並べてる店なかったっけ。
駅名標とかサボ(金属板の行先表示や列車名表示)とか。
そういう処に需要があるのかな。

>>529
「鉄道用品株式会社」っていう看板が出てますよね。自分も前から気になってました。
会社のサイトはないみたいですが、馬橋というキーワードを追加すると、同じように気になってる
人のページが出てきます。やはり枕木を売っているようですが…謎ですね。

枕木って、意外と一般的な需要多いんだよ。エクステリアっつーの？
或いはガーデニングの分野にも入ってくるか。庭にダーッと敷いたり、
門扉から玄関まで上がっていく階段に敷いたり…昔ならコンクリートとか
玉砂利とか使ってた部分に対して、枕木の人気が高くなってる。

数十年前なら、その辺の国鉄関係者に「枕木くださいな」っていえば
「保線区まで取りに来るのなら、タダでくれてやる」とかいう話だったらしい。
けど、最近は枕木自体がコンクリート製になって、『中古の枕木・廃枕木』が
そもそも発生しなくなってもいる。それに加えての需要増で、今じゃ
その辺で売ってる枕木は海外モノ。

お店の内装ですか〜!
でも昔の枕木って糞尿まみれなイメージがあるのですがどうなんでしょうね
色々染み込んでそうな気がします

>>527
>>528の補足
ロングレールの継ぎ目は普通のレールの継ぎ目と違って、端を斜めにカットして互い
違いに継いでいます。このため「タタン」というジョイント音がほとんどしないので、
継ぎ目に気がつかないことが多いのです。

>>480=>>491

改札を通る前なら，500円の乗車券→300円の乗車券の変更で
ちゃんと200円返してくれる．

改札を通った時点で旅行開始=サービス開始だから，
その後の変更はそりゃペナがあって当然だと思うが。

例えば，前払い制のホテルで夕方10000円払ってチェックイン。
その日の夜にチェックアウトしたからといって「7000円返して」という
理屈が通用すると思うか？

すまそ，
× >>480=>>491
◯ >>481=>>490

なんかこのスレって、無知で知識と教養のない人が物理、機械、電気、工学、社会、地理、などの知識をまともに持ってる人から
いろいろ説明してもらってるって印象があるなぁ。鉄道に関する素朴な疑問よりも、鉄道に詳しくなくても
ある程度の知識と教養がある人なら、ちょっと考えればわかるだろって疑問が大杉。もちろん、一般人ならではの的を得た質問も多々あるけどね。

>>538
釣りか?なんでも「考えて分かる」んだったら、答えてやるんだな.

「的を得た」の部分が釣りなんだよな？

>>540
そこかよｗ

>>515
茨城県牛久市議会が以前、
常磐線（上野〜土浦）の愛称を
「京浦都市線」（きょうほとしせん）にしようと決めたことがある。
でも、沿線の千葉県柏市や我孫子市などが猛反発して、立ち消えになった。

>>473
立席乗車券で座ってはいけないはず
逆に指定席を取って乗らない奴も権利無効になって座席そのものが無くなるのと同じ扱い
空いていれば据わっても良いというのは勝手な解釈

>>461
確かにそう思う
殆どの駅は総武快速、横須賀線、湘南新宿ラインの１５両編成対応（中央線高尾方面は除く）。
車両さえ用意できれば大丈夫だ。

>>543
俺は立席特急券であさかぜに乗ったときは寝台に座った
窓のところに立ってたら、車掌が検札に来て「お客さん来るまで座ってていいよ」って言われた

>>544
規則上はいけないのだが
相手が乗らなければ相手側の権利も失効して乗れなくなるわけだから
車掌、検札要員の誘導で座れれば良いな
規約にももし発車時間を過ぎれば指定席権利失効（同日の自由席に座るか指定席に立席）で立席の客を座らせるようにすれば良い
寝台は寝れる権利まで付く。
途中停車駅から乗車すれば権利復活で良いじゃん、それで本来の指定席の客が来るまでは立席の客を座らせる
寝台は寝せても良いだろう。

>>505
架線はパンタグラフ上を蛇行させて摩擦が集中しないように張られている
だから架線が蛇行する。

時期的には少し先ですが、本州で豪雪地帯を走るお勧めの路線を教えておくれ。
雪オタより

>>547
木次線。降るときはハンパない

>>547
乗ったことがないのに書いてしまいますが、只見線はかなりのものだと聞きます。
並行している国道が冬季閉鎖されるほどなので。

>>547
首都圏発なら、飯山線→只見線のコンボ。行きに長野新幹線、
帰りは東北新幹線を使える。もちろん、上越新幹線を使って
飯山線と只見線のどちらかだけに乗るのも有り。

時間が無ければ、中央本線の特急で小淵沢へ行って、そこから
小海線で野辺山あたりまで乗って引き返すとか。

528さん 535さん
回答ありがとう。
みてみればなるほど！
長年の疑問が氷解しました。
538さん
あたりまえと思うことに一歩踏み込んで答えを補完する。
またはその答え、またそれを導く手段に疑問があるならば
訂正を提言する。
あなたがそこに興味をもてないなら
このスレを覗く意味はないと思いますよ。

つまんないことですが教えてください。
朝の東海道線の東京方面行の最後尾辺りで電車を待っていると、
寝台列車が到着して、最後尾の車両だけがなんかだものすごいエンジン音と
排気ガス噴出を残して去るので、気分がヘコみます。
完全な電化区間の東海道線で、あの車両はいったい何なのですか？

答えてくれた方サンクス

地図で確認しましたが飯山線に只見線って雪オタにとってはがまんじるが出そうな地域を通ってますなw
十日町を通るのが飯山線なんですね。十日町は日本屈指の豪雪地帯なのですごそうです。
中央線沿線の首都圏住民なんで日帰りでさっと行けるのは小海線かもしれません。

>>552
電源車。ディーゼルエンジンをブン回して、その力で発電機を
ブン回して、電気作って、で客車に供給するのがお仕事。

あの手のブルートレインは、客が乗る車両はパンタグラフとか
ついてない。ただ機関車に引っ張られるだけの存在。機関車は
電化区間ならほぼ電気機関車が仕事に就くわけだけど、その
電気機関車は架線から取った電気を自分のパワーのために使う。
で、客車の方に電気を供給できるような仕組みには元々なってない。

でも、客車は客車で、車内の蛍光灯とか空調とか、色々と電気が
必要。その電気はどこから調達するの？って時に、電源車の出番。

>>552さん
現在走っている寝台列車は、一部を除いて客車を使用しています
そして、乗客を乗せる以上、照明・冷暖房が必要です

電車でしたら、架線から電気を持ってこればいいのですが、客車にはパンタグラフ自体がありません
そのため、発電用のエンジンを積んでいる車両が連結されているのです
客車にパンタグラフをつければいいじゃないかと思うかもしれませんが、寝台列車は長距離を走ります
そのため、直流・交流50Hz・交流60Hz・非電化をまたいで走っていますので、どこでも使えるエンジンで発電しているのです
余談ですが、パンタグラフをつけて、架線から電気をもらって走る客車というのもあります
今は使用してないと思います（使用していたあさかぜが廃止されたため）

床下にエンジンを積んでいる車両が編成に組み込まれるタイプと、エンジンのみを積んでいる車両をつなぐタイプの車両があります
あなたが見たのは後者ではないかと思います

要は、縁の下の力持ちなのです。温かく見守ってやってくださいｗ

554,555>
解説をありがとうございました。理解しました。
九州〜東京という路線の観点でみれば、
電化編成も違ってくる、ということに気がつきませんでした。
よって自家発電が必要なのですね。

>>543-545
立席特急券のもともとの名称は、立席承知特急券。
満席で座れないかもしれない(=立席)ということを、承知の上で購入した特急券。
逆に言えば席が空いてれば座れる。

>>547
只見線は小出→会津若松方面のご乗車をお勧めします。
会津盆地に入るときのパノラマがたまりません。

>>351>>467
鉄道学校の廃墟というのは、東京都国分寺市にあった中央鉄道学園のことだと思います。
国鉄の教育用の施設で、民営化の時に閉鎖になったそうです。
ちなみに現在はマンションが建っています。

>>547
只見線の中でも、特に田子倉駅は周囲数kmに渡って人家なしの無人地帯にあって
冬季になると道路が閉鎖されて鉄道以外では到達不能、下車する際は
冬山登山クラスの装備でないと凍死間違いなしというすさまじい駅だったので、
>>547ならきっと鼻血が出るほど狂喜したかと思いますが、
残念ながら今は冬季はすべての列車が通過するようになってしまいました。
夏に行っても、周りにほんっっっとに何にもないスゴイ駅でしたが。

>>516の煤が東海道・山陽新幹線しか知らない件について。

200系・400系・600系(E1系)・800系あるじゃん

>>561
GJ!

>>560
＞周囲数kmに渡って人家なしの無人地帯
そんなとこに駅が存在するのはなぜ？
夏限定の観光地というわけでもないですよね？

ヒント：田子倉ダム

>>563
田子倉ダムや発電所の関係者とか
登山客なんかが利用するだけ

なんでレールの下に枕木を置いてあるんですか？

女性専用車両に幼児(男)を連れて乗ることはできますか？

>>567
会社による
ただし小学生までは運賃、料金など鉄道会社の制度で子供として扱われるので乗れる場合がある
つまり小学生までは乗れると考えて良いと思う
乳幼児は多分乗れるだろう、運賃でも大人の体の一部のように扱われる事も多い。（乳幼児は無料とか）（http://www.jreast.co.jp/kippu/06.html）
また障害者（車椅子など）や老人（６５歳以上のおじいさん）やけが人（骨折など）は乗って良いとする解釈もある
つまり優先席に座るような人は男性でも乗って良いという話もある
中には障害は障害でも性同一性障害で心は女性だから良いのではないかという意見もある（これはきちんとした医療の診断書もあり、性転換手術もできるし、戸籍で性別を変えることだって出来る）（社会的に認められているため）という意見も多数だ。

>>566
レールを固定するため
家を支える基礎や柱と同じ
まず基礎として枕木が地面に固定されて、その上にレールを固定するため。
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~tetumiya/makuragi.htm

>>567
つまり原則は中学生以上は乗れないが
小学生までは乗れると解釈しておけば問題はない
またケースバイケースで障害者、けが人、老人など優先席車両とも解釈できる。

ブルートレインてまだあるんですか？

ニューハーフも女性専用車に乗っていいのか？

鉄道のどこに魅力を感じるんですか？

>>571
ありますよ。

>>572
外見が女性そのものな人なら問題にならないと思います。

>>571
少数ながらまだある
寝台特急、寝台急行も新幹線の補助的な役割として新幹線ではカバーできない需要を担っている。

>>573
省エネ（環境面）、公共性（人との触れ合い）（日本の縮図みたいなもの）、安全性（事故を起こす確率が車と比べて非常に低い）
確実性（遅れが少ない）（確実に到着する）（遅延で遅刻しても遅延証明書で自己責任無し、免責で不利なし）
高速性（新幹線などは速い）、快適性（渋滞などはないしゆったり出来るし）（自分で運転しなくても良い）
迷わない（車じゃ地図やカーナビを使っても迷う地域でも迷わずに行ける）、輸送力がある（大量輸送が出来る）
挙げたらきりが無いほど優れた面がある。
いずれは環境面などで車に大きな制限が掛かると思うので鉄道が巻き返す可能性もあるな。

>>569
正解は「レールの上に置くと列車が走れないから」でした。

すまん、逝って来る…orz

>>573
漏れは、閉塞のしくみやその関連の様式美が好きだな。
複雑なダイヤや運行システムそのものにも魅力を感じる
（だから、鉄道以外でも似たようなものは好きだったり）。

あとは、、、それに乗ると楽しい所へ連れてってもらえる、という
子供の頃の刷り込みなんかもあるかな。

ブルートレインまだあるんだ…懐かすぃ。

ちなみに、
本格的に日本の鉄道技術が中国に技術移転されそうな気配なんですが
これに関しては
鉄ヲタさんはどのような解釈をお持ちですか？

>>578
良いと思う、中国で開花すれば日本だって大きな利点があるんだし
ただ特許とかは厳しくして技術流出とかはやめてほしい。

おれは鉄道の中でも索道について魅力を感じる
ロープウェイやスキーリフトなど
車じゃいけないところを結ぶところも多いし。

>>3
半ズボン氏

半ズボン氏【はんずぼんし】
大人になっても半ズボンを履いて、鉄道イベントに出没するＫＩＴＴＹ
半ズボン氏【はんずぼんし】
大人になっても半ズボンをこよなく愛し続けるおっさんのこと。
現在１号から３号まで確認されている。
特に２号の網干は、リバイバル列車で毎度のように目撃され２ちゃんねる有名人と化したが、
平成１５年末を最後に長ズボンに・・・。
１号〜３号までいるらしい
詳細はここ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122705568/l50

マルチプルタイタンパが活躍する

軌陸車がいい

>>24
誰かのレスに補足だが
直流、交流双方に利点があるという事
また交流同士でも東日本の５０ＨＺと西日本の６０ＨＺがある
また常磐線やつくばエクスプレスは地磁気観測所があって観測に影響を出さないために直流は法律で禁止、交流にしなければならないなどの法律の制約など日本中に諸事情が存在する。
また電圧もさまざま
また回生ブレーキと言うエネルギーを電気に戻し架線で送り返す装置で他の列車に電気を送る場合もある
この場合は変電所の制約がある。（都会の多数の列車が走る路線）

>>461
線路容量（列車を運行できる輸送力）が足りない
車両も足りない
成田新幹線という新幹線が計画されて着工にまで至ったのだが地元住民の反対であえなく中止
建設の残骸を利用して東京駅京葉線ホームに転用されている（新幹線用だったのでカーブなどの都合であの位置らしい）
新幹線が出来れば他の新幹線のように５分間隔とかも出来たと思う
また成田〜成田空港が単線である事で非常に線路容量が少ない、東京〜成田も列車が大量で余裕が無い。
また千葉を通過する成田エクスプレスが大量（ごく一部しか停車しない）のため千葉県民が反対という事も多い
ただこれは千葉に停車すれば収まるだろう。
それと特急料金が高くて利用者が少なく、時間帯によっては空気輸送状態（客がいない状態）になる時間帯も多くて増やす必要は無いとＪＲに考えられているため。

遅レスはそれぐらいにしたほうが…

これだから(くず)オタは

>567
強制力は０なので、誰でも乗って問題ないです。

新幹線の個室でＳＥＸするカップルが後を絶たないらしいのですが、
あれは違法ではないのですか？

>>90
補足（他者だが）
坂道に強い鉄道もある
ラックレール
線路の真ん中に歯車があって日本では大井川鉄道井川線で使用されている（それ以外は知らない）
ループ線
自動車のループ線同様にぐるっと走って距離を伸ばして勾配を緩やかにする方法
スイッチバック、Ｓ字線など
自動車のＳ字道路と同じように距離を伸ばして勾配を緩やかにする方法
ループ線と原理は同じ、日本では箱根登山鉄道（登山電車）で使われている
リニアモータカー
閉幕してしまったが愛地球博（愛知万博）の輸送で大活躍した
愛知高速交通という路線で使われている
モノレール
モノレールはゴムタイヤを使うなど勾配に強い。

>>589
どんな法律に引っかかると？

個室でSEXすることが違法であれば、世の中のカップルはたいてい違法行為を犯していますが。

なんか痛い香具師が一人いるぞおい

>>591
公衆の目の前でやると裸でいるのと同じで警察に捕まる
ただ個室で隠れてやれば問題ない
ただ同意なしにやると強姦（レイプ）になる、１３歳未満は同意があってもやってはいけない。
寝台でやるというのが流行
寝台にも個室があって動くホテルだからだ。
移動中に性交が出来るのは鉄道と船舶だけだろう
船舶も個室があるし。
航空機は無い、車はカーセックスという言葉はあるが運転中に移動しながらはできないし。

トイレでやれよ

>>591
例えば列車が事故を起こしたとして、普通に座ってた人に比べると
ＳＥＸしてた人の場合、大怪我してしまった時などはやはり「正常な乗り方を
してなかった。」とかいう理由で慰謝料なんかが減額になる可能性はないのか？

>>589
違法ではないが、声が外に漏れ聞こえるとそれは迷惑というもの
個人的な意見だが、そいつらが使った後のリネンを使うのは洗濯されてても俺はいい気分はしない

>>595
寝転がった方が怪我をしにくいと思うが。
>>594
列車のトイレは男女別
性別分けを越えて入ると建造物侵入になる
だからやってはいけない。

>>597
なんで男子便に入ってくるババァはﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!されへんの？

>>589
自分がやってみたいんだと正直に白状したまえ

>>598
世間では盗撮などを防ぐために
男子が女子便所に侵入して多数の逮捕例がある（建造物侵入で）
ニュースでも有名な話。
だから逆版（女子が男子便所）は論外で対象外なんだろう。

当方通勤で、根岸線→東海道線を利用しています。
JR東海道線下り　大船駅発 7:15のあとは 7:24発なのですが、
7:20頃に回送電車が通過していきます。
朝の混雑時に回送電車を通過させる意味が分かりません。
結構ホームにも客が並んでいるのに・・・。
あの回送電車は何の意味があるのですか？
なぜ、客を乗せて運行しないのですか？

青春18キップ　は
なんで18歳以上でも使えるの？

>602
青春18キップの１８が年齢だなんて
勝手に思い込まれては困りますｗ

>>602
年齢制限が無いから

>>602
このきっぷは学生をターゲットとして企画されたので、こういう名前になったのだと思います。
利用期間を春・夏・冬休みに合わせているのもそのためです。
ちなみに1982年の発売開始当初から、年齢制限はありません。誰でも使えます。

ちなみに俺は五反田、西川口に何度でも乗り降りできる売春18定期を持っている

因みに最初は「青春18のびのびキップ」と称してたよね。

>>596
>個人的な意見だが、そいつらが使った後のリネンを使うのは洗濯されてても俺はいい気分はしない
それじゃホテルなどにも泊まれないなｗ

次の質問どうぞ↓

>>601
推測だが，田町の車庫から出してきた，あるいは品川あたりで停泊していた
藤沢7:43始発にするための回送かと思われ。

混雑時といったって上りに比べれば何てことはないんだから，
回送にしてとにかく上り列車の始発駅に
一刻も早く送りこもうということだろう。

品川→藤沢じゃあ客もロクにつかんだろ，と判断したのもあるかも。

>>602
気分が１８歳とかっていう人をターゲットにしているから年齢制限は一切無い
青春気分で旅行してくださいという意味。

出た当初は1万だったのに…

>>612
当時との物価の差（運賃の差）から考えるとかなり安いと思うよ。

出た当初は１日券ｘ３＋２日券で8,000円ですよ。
それが１日券ｘ４＋２日券で10,000円、後に１日券ｘ５で10,000円
あとは値上げと消費税で11,000円→11,300円→11,500円で現在の値段になったそうです。

東京近郊区間、大阪近郊区間ときて
なぜ名古屋近郊区間がなくて福岡近郊区間があるの？

>>615
炭坑が多数あったんで、その輸送用に鉄道網発達してたからじゃないの？

新潟近郊区間はどうなるの？

ふと思ったんだが。
通勤ラッシュ時は１０両なんてけちなこと言わず、２０両とか３０両とかつなげて走れば
混雑は緩和できると思うんだが。
なんでやらないんだろう？

>>615さん
Wikipediaによれば、
＞運賃計算の合理化が目的であり、札幌・仙台・名古屋・広島は一般に大都市と呼ばれながらもJRの路線網が稠密でないため、大都市近郊区間の設定がされていない
とのことです
大都市近郊区間：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93

>>618さん
やらないというより、やれない、もしくはやってもそれに見合う結果が得られないのではないでしょうか
編成を長くするには、簡単に考えただけでも車両の数を増やし、ホームの長さを増やす必要があります
車両の両数が増えればそれだけ維持費がかかります
ホームの長さをのばすには、用地取得のため土地買収が必要です。また、立ち退き交渉をする必要もあります
また、両数が増えると運転本数が少なくなるので、輸送力が大幅に増えるとは言えないのではないかと思います

>>618駅の長さが足りないような
前半分降ろしてちょこっと前進してから後ろ半分降ろすにしても危ないし余計時間かかって大変じゃない?

>>618
これからは少子化で日本も人口減少社会に入ったからこういうことは不可能
やるなら本数を少し増発程度
ホームを延伸などの費用が莫大に掛かる。

新幹線なんだけど
ヴィジュアル的には
５００系が一番格好イイのに
なんでカルガモみたいな７００系ばっかりなんだ？

>>617氏も書いてるけど、最近になって新潟近郊区間が設定された意味が分からない…orz

>>622
500系は製造費が高いから製造編成数は一桁止まりに終わった

>>622さん
500系新幹線は、営業運転最高速度300km/hを達成するための設計のおかげで価格が高いのです
9編成制作されただけにとどまっています
比べると、500系の製作費は1編成(16両)で約50億円、700系は1編成(16両)で約36億4000万円です

東海道新幹線では、形式が違っても座席数が同じになるようにしています
500系では先頭の傾斜部分が長いので、前の座席との間隔（シートピッチ）が狭くなっています
また、先頭車の乗降ドアは、通常二つありますが、シートの数などの関係で一つとなっています

700系は、速く、省エネで、乗り心地もいいというバランスのいい車両です
500系に劣っているのは営業運転最高速度だけで、それ以外は上回っています
あの変な先頭形状も、少しでも短い長さで微気圧波対策をした結果です
見る角度を変えると、けっこうかっこいいんですよ。見る角度で、見た目が結構変わります

ちなみに、500系は350km/hで営業運転できる能力を持っていますが、300km/hとなっています

500系：http://ja.wikipedia.org/wiki/500%E7%B3%BB
700系：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A700%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>>622
エネルギー効率等が良いから
それとカワセミ形よりカモノハシ方のほうが空気抵抗が少なくて騒音などの面でも有利
更に新型のＮ７００系も開発されている。
速度的には５００系の３００キロの方が速いのだが７００系も２８５キロ出せるので対して変わらないので７００系で十分と解釈されているから。
最高速度は東海道と山陽で異なる。
上記は山陽で、東海道はどちらも２７０キロで変わらないので速度ではあまり評価されない。

都内の地下鉄でおなじみのパスネットについてだが、数千円分を先払いで
纏め買いしてやってるのに全く割安になってないというのはいかがなものか。
普通は少しくらいオマケが付いてもいいんじゃないか。　

ヘェ×６０。
５００系って造るのにお金かかるんだ？
東京駅のホームで
カルガモの口ばしみたいなほのぼの新幹線の中で
一人だけ近未来的な色と形が目立ってて格好イイんだな。

質問が来る前に予め質問を予想して先に解説しておく

Ｑ、吊革（つりかわ）の前後の間隔が狭いのはなぜですか？
Ａ、あれは体を横に向けて窓から景色を見るわけではありません
だから肩幅が必要ないんです、「前を向いて」使うのが正しいのです、なのでお腹から背中の前後のわずかなスペースがあれば十分なのであの長さです
正しい掴まり方は左側が左手、右側は右手（進行方向）で掴まり、体を車両の中央に寄せて、車両の真ん中を通路にするというのが正しいのです。
ドア広告は顔を横に向けて見ます、体は動かしません（顔だけです）、それで中吊り広告は体が前を向いているので顔を上に向けるだけで見ます。
全員が前を向くという少し異様な光景ですが、それが正しいのです。

そして数百レス後質問される

>>618-620
それもあるけど、ホームを延々歩かされたらたまらん。

２０�b車×３０両＝６００�b！

それは、大前提

>>631　隣の駅とくっついてしまいそうだな。

先日、豪雪地帯を走るお勧め路線について質問した者です。
本日、急遽思いつきで長野新幹線に飛び乗り、飯山線と只見線を下調べしてまいりました。
飯山線はなかなかの絶景でした。それから外に向いてシートが設置されてるのは良いサービスですね。
只見線は実は飯山線に長いこと乗っていた疲れと周囲が暗くなってきたのが影響して出発して30分と持たずに寝てしまいまして、
会津若松に着くまで寝たり起きたりの繰り返しでほとんど何も覚えていない結果となっておりますw
そのまま新幹線で日帰りの予定でしたが、せっかく来たので今日は会津若松に泊まって、明日は近辺を観光して
喜多方ラーメンを食べて帰ります。
しかしホテルが取れなかったらやばかった。乗る予定だった郡山に行く電車が最終だったことにさっき気がついた…

JR東海は、JR西が単独で開発した500系を快く思っていない。
それに、東海道新幹線はのぞみ、ひかり、こだま、
どれも1編成16両1323席で統一されているけど、
500系は、1324席と通常より1席多い。
このおかげで、通常のものと区別せざるをえなくなり、
ハッキリいうと「邪魔者」として扱われている。
また、見た目から想像つくように中は狭く、指定を取るのに「500系以外」という人も多い。

東急東横線は対抗車両とすれ違うとき
どーんと派手な音がしますが
線路が近すぎるんじゃないですか？

>>634
観光ついでにＳＬでも
ＳＬばんえつ物語号
会津若松 13:23 着 15:06 発

ＳＬあぶくま号
郡山 08:43 発 18:17 着

いかがですか？

N700系や東日本の新しい車両は、前のアルファベットを含めたものが正式な車両形式になってますが
四国の2000系の系列でよく聞く｢N2000系｣というのも正式な車両形式になるんですか？

>>634
その２線を薦めた550だけど、アレは寝ちゃうんだよ。
そもそも、電車と違って、ディーゼルの普通列車という奴は、
エンジンの振動＆音とか停車駅からのゆったりとした発進とか、
不思議と眠気を誘うようなシロモノだと思う。
で、通しで乗ってると、ずっと田舎なもんだから、いずれ飽きが来る。
で、寝ちゃう。冬場に乗るときも、うっかりすると寝入っちゃって、
暖房のせいで風邪引いたり。

地域ネタですいませんが。
横浜駅の工事は、いったいいつ完結するのでしょうか？？？？？
かれこれ１０年以上やっています。
そして、未だに駅としての機能がものすごく不完全であり、最低な状況です。

>>638
東日本のE〜系は正式名称(車体にもそう表記されてる)だけど、
N700系やN2000系のNは在来車と区別するための通称で、正式名称ではない。

>>640
平成１９年度末　完成予定らしい
ttp://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/yokoekiseibi/

>>633
京阪だと間違いなく、くっつく。営業キロ０．４キロ

回答っぽいのでコテになります

>>615、>>617、>>623
（>>619に補足的に）
「JRの路線網が稠密でないため」というのは、おそらくですがこういうことではないかと。

東京・京奈阪神・福岡そして新潟では…
A駅からB駅に向かうのに、複数の経路が設定可能。
（詳細は>>619さんのリンクと、どこかで路線図を探してきて参照して下さい）

一方、札幌、仙台、名古屋、広島では「近郊」に相当する範囲で複数の経路を
設定することができません。
名古屋では高山本線と太多線によるネットワークを形成することができると見る向きも
おありでしょうが、美濃太田駅、鵜沼駅や多治見駅をJRが名岐都市圏に必要不可欠とは
見ていないということなんでしょう。仙台にとっての小牛田、石巻も然り。

新潟では吉田―新潟―新津―東三条―吉田、新発田―新潟―新津―新発田という
在来線で迂回可能な区間があり、新潟都市圏に不可欠とされたために適用されたのでしょう。
あるいは近年の大合併で「新潟市」の範囲が拡大した（することになった）ことにも一因が
あるかもしれません。
（この論理を応用すると、たとえば岡山市や倉敷市が近隣市町と合併を進めれば、岡山近郊が
適用されることになりそうですがｗ）

うあ、改行が・・・
味噌汁で顔洗って吊ってきます

>>641
N700系のNって通称だったんだな
車両型式って従来の700系からの連番になるん？

>>644
新潟の事情は、よく知らんけど・・・　自動改札のせいでしょ？
経路が複数あって、いろいろな運賃が存在したら自動改札では処
理できない。現に大阪近郊区間だってＪスルーになって、範囲が
広げられた。

新幹線の500系と700系を比べると、
明らかに500系の方が揺れも少なくて快適なのに、
こんなに評判が悪いとは知らなかった。
新幹線に乗るときはなるべく500系に乗りたいが、
本数が少なくていつも悲しい思いをしている。

N'EXってどうしてあんな最低の車両なんでうか？
いくらヨーロッパを意識したといえ、日本の特急としては最低レベルだと思います。
あんなくそが採用された経緯を教えてください。

>>648
ビジネス利用者とJR東海にはかなり不評のようですね。
子供たちには大人気ですよ。そういえば、500系登場をきっかけに
時刻表に車種が明記されるようになったと記憶しています。

500系一回乗ったけど狭いのが嫌だった。まん丸な車体断面のせいで、窓側の席だと
壁が覆いかぶさって来る様な感じで、結構な圧迫感を感じたね。

＞子供たちには大人気ですよ。
確かにｗ先頭車両はとんがってて速そうだし、見てくれとカラーリング近未来的でカッコいいしねｗ
乗車待ちで隣に並んでた子供の爛々と輝く目が忘れられないｗ

>>646
新幹線車両の形式は３桁の数字で表します。
500系車両は5XY形、700系の車両は7XY形となります。
(XYは車両の用途を表した数字で、現在Xの部分には1か2が入る。)

N700系の形式は、700系＋60番となってます。
(Xには7か8が入る)

小田急ロマンスカーの先頭に乗りたいのですが
どうやったらあそこに座れますか

また、赤/白の古いやつじゃなくて
ｴｸﾞｾﾞとかいう新しいやつに乗りたいのですが
どうやって調べるのですか

>>654
沿線の方なら駅でロマンスカー時刻表(無料)をもらって来てください｡
それを見ればEXEが使用される列車が分かります｡
沿線外なら小田急の公式HPにあるロマンスカー時刻表を見れば分かります｡
ただし一部列車はEXEが入るか他の車両か日によって異なる列車がありますので注意です｡
なので確実にEXEが入るとかいてある列車に乗るとよいです｡

>>651
俺500系乗るときはたいてい連結のデッキに決めてる（勿論自由席特急券）。
その丸型断面ってのが立ってると良い具合に肩からもたれられて景色も見やすい。
確かに座席のほうは圧迫感あるね・・・。
つうか俺の場合は東京〜大阪くらいしか乗らないからアレだけど、
2時間半くらいなんてビールでも呑んでリャすぐ着くしな。

>>654
最近出た新しいのはVSEですね。
EXEは前面展望はトホホです。

あ〜そいえば白いのがありましたね
きれいめなﾔﾂ
あれが新しいのですか･･･
さっそく時刻表もらいに行きます
ありがとう！

で、先頭はどうすれば座れるのでしょう

指定席を買うときに「先頭ちょーだい」と窓口係員に明確に伝えること。

なるほど

では自販機では買えないのですね？

>>649
空港のスーツケース等の大荷物を意識した設計だから
あれでもＪＲ（東日本）はグレードが高いと意識して、スーパービュー踊り子（ＳＶＯ）と同様にＡ特急料金に設定してある。
それでグリーン個室まで連結してある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067870410/
37 ：名無し野電車区 ：03/11/04 19:57 ID:lO5k+4aG

成田エクスプレスの普通車をボックスシートにした菅泰孝は

ホ　ー　ム　ラ　ン　級　の　馬　鹿　だ　な。
鉄オタからも相当な批判もあるので世論としては合っていると思う。

そもそもNEXってどうしてボックスシートにしたの？

>>662
家族連れとか団体をターゲットにしているんじゃないか？
だからグリーン個室もある
スーパービュー踊り子は家族とか団体をターゲットにした観光要素が強いから良いが
成田エクスプレスはビジネスマンが主体だから実態が合わなくなっている
そんなもんだろう
四人家族、団体で座れって意味でボックスにしているという意味だろう。

>>660
詳しくはこちらを。
ttp://www.odakyu-group.co.jp/romancecar/info/index.html
> 予約開始 乗車日の2ヶ月前10：00から
> 発売開始 乗車日の1ヶ月前10：00から

発券取扱いをやってた側からすると、一般に「前展望」と言うと
展望席部分の12〜16席ぜんぶを言います。よって予約開始の
段階で「前展望の最前列」と指定してリクエストしてみてください。

それとVSEは朝・昼・夕の時間帯にそれぞれ1時間差で雁行する
ダイヤが組まれています（平日の夕は1本のみ）ので、候補の
列車を複数考慮しておくのも良い方法と思います。

VSE現行時刻表
ttp://www.odakyu-group.co.jp/romancecar/timetable/index.html

>>351です
>>467,>>559さん。遅くなったけど情報ありがとうございました。

>>557
いや違う
全車指定席の特急で指定席が売り切れたから立席乗車券を販売するわけだから
どの座席も他人の座席
つまり絶対に立つことになります、少しお安くしておきますが、この切符で良いですか？という条件で販売する。
だから若干安いが絶対に座れない。
座れるのは乗務員の好意で現場判断（まあこれでも相手側の権利無効で良いんだけどな）（本来の客が来るまで）
だから空いているからといって勝手に座ってはいけない、車掌さん次第だが
まあ相手も座らないのが悪いんだから車掌さんもＯＫ出すだろうし良いか
本来の客が来てトラブルにならないように注意すべきだな。

どんなくだらない質問にも答えるスレ＠鉄道総合板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117035119/l50
からきてみた…あっち寒杉

鉄道会社のお問い合わせ窓口とかに、信号システムの仕組みについての質問をメールでしても
ちゃんと丁寧に教えてくれるんですか？

もくてきと

「彗星」最終運行のニュース映像を見ていたら、EF66が門司駅まで牽引していたけど、
関門海峡はステンレス製の専用機関車が牽引するんじゃなかったっけ？

×　関門海峡
○　関門トンネル

>>670
見間違いじゃないですか？
九州内は交流だったはず・・・

実際のところ
いつ頃ニリアモーターカーが実用化されるのでしょうか？
中国じゃ走ってるらしいけど。なんで日本はまだなのですか？

>>648
あきらかに700系の方が静かで揺れも少ないぞｗ
500系の方が揺れが少ないというのは何かの間違え。

>>673
万博前にリニア鉄道が開業してるよな

>>673
磁気浮上ﾚｼｬじゃなくて良いなら、結構前から走ってるよ。

>>673
浮上式でも愛知高速交通のリニアモーターカーが愛知万博で大活躍した
今でも乗れる。

五能線について語ってください。

>>676
>>677
はうっ！？そうなんですか？
新幹線にとって変わるのは何年後位なんですか？

>>677
>>679
都営大江戸線は浮上はしないが
推進は磁力のリニアを使うリニアモーターカーだ

超高速リニアモーターカー（５００キロ以上の）
はいつになるかは解らん。

あっその超高速リニアモーターカーです。
やっぱり当分先の話なのか…。

>>681
だいぶ先の話ですね。
ちなみに山梨で実験やってますが、最終的にあれが延長されて東京〜大阪間を結ぶことになります。

>>670さん
そのニュース映像を見ていないので断言は出来ませんが
関門トンネルはEF81で牽引していると記憶しています

>>673さん
リニアモーターカーは、浮上する物だけではありません
リニアモーターを使って走る車両のことです
リニアモーターとは、平面上を直線的に動くモーターのことをいいます（普通のモーターは回転運動ですよね）

普通の鉄道と同じように車輪を使って走るリニアモーターカーを鉄輪式リニアモーターカーと言います
浮いて走るリニアモーターカーを浮上式リニアモーターカーと言います

現在営業しているリニアモーターカーは以下の通りです
鉄輪式：都営地下鉄大江戸線・神戸市営地下鉄海岸線・福岡市営地下鉄七隈線
浮上式：愛知高速交通東部丘陵線（愛称はリニモ）

現在工事中のリニアモーターカー
大阪市営地下鉄8号線・横浜市営地下鉄4号線・仙台市営地下鉄東西線

中央新幹線と呼ばれる超高速リニアは、建設コストなどの問題でまだ実験しています

リニアモーター：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
リニアモーターカー：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

都営大江戸線がリニアだなんて始めて知った

だから他の線より車体が細いし、なんか音がうるさいのかな？？

参考資料です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Oedo-sen-tochomae-eki-2004-05-12.jpg
大江戸線の画像ですが、レールとレールの間にある板がリニアモーターです

>>683
長堀鶴見緑地線が抜けてる

ほう…。浮くだけがリニアじゃないのですね。シラナカッタ。
死ぬまでにその中央新幹線とやらに是非乗ってみたいもんですなぁ。

>>672 >>683
どうもありがとう。
見間違いだったかなぁ…。

>>686さん
ご指摘ありがとうございます
間違ってて申し訳ありません

>>687さん
いまでもその超高速リニアに乗ることは出来ますよ
実験しているところで試乗会が行われていまして、500km/hを体験できます
詳しくはこちらをご覧下さい　http://linear.jr-central.co.jp/

>>688の670さん
門司駅構内にデットセクションがあるようですので、EF66は下関以東だと思います
関門トンネル：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E9%96%80%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

浮くというか、地上と車上との磁石の作用で推進力を得るのがリニアモーター
従来からのは回転モーター

そういや古い3.5"フロッピードライブにリニアモーター使ったのがあったなァ.

「浮くリニア」にも３種類くらいあります。日本国内で一般的に「夢の超高速リニア
モーターカー！」と喧伝されてるやつ(マグレブ式)、ドイツが開発して上海で
営業運転してるやつ(トランスラピッド)、そして愛知万博のリニモ(HSST)。

マグレブ式は、超電導磁石を使用し、路面から10mmほども浮き上がります。
上限知らずの超高速を誇ります。技術的に色々大変でしたが、開発自体は
ほぼ成功しています。あとは予算。強い磁力による人体への影響が一部懸念
されています。

トランスラピッドは、超電導は使いません。その分、コストを抑えられます。
1mmほど浮き上がって走り、最高速は430km/hほど。1mmしか浮かない分、
軌道の建設に精度が求められます。デコボコだと車両と軌道がぶつかっちゃうし。
長距離路線作ると、結局割高になるのかも？

HSSTは、ぶっちゃけ「安物」です。「浮けばいいや」って感じ。他の二つは、軌道から
完全に浮き上がって離れるのに対し、HSSTの場合車体は浮くけど集電装置は軌道と
常に接触しています。口の悪い言い方をすれば、「速いモノレール」とも。一応、製造コストが
抑えられるらしいので、新規にモノレールや新交通システムを作るくらいならこっちの方が
ネタ的にも…って感じ。技術上の最高速は200km/h。リニモはMAX100km/hです。

>>693
mmとcm間違えたorz

マグレブ式は「10cm」浮きます。あとの二つは「1cm」しか浮きません。
1mmしか浮かないってのは、そりゃ浮いてないようなもんだ。
車両と軌道もぶつかって当然ってレベルになっちゃう。

浮上式鉄道といえば
以前はフランスの「アエロトラン」のように
空気浮上式も考案されていたんですけどねー。
消えちゃいましたね。

スカートの内圧で浮かせれば大量の空気の流れで周囲の埃飛ばしまくるし、
翼つけて地面効果で浮かすのはむちゃくちゃスピードいるし、

質問です。
電車から線路を見ていると、時々、
本線とつながっていない渡り線みたいなのがあるのですが、
あれは何のためにあるのでしょうか。

>>662-663
成田エクスプレスは馬車個室（客席向かい合わせ）の流れを汲む文化の
欧米人をターゲットにしたのと、座席の下にスーツケースを置ける空間を
確保することを優先したので、向きが固定になったのと両方ある。
尚、現在ではボックスではないシートも一部存在する。
非ボックスNEX↓参照
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_253new.html

>>697
安全側線といいます。

赤信号を無視した列車が本線に進入し、
列車同士が衝突するのを防ぐためのポイントです。
赤信号の時、本線とは逆方向になっています。
その先は線路が無く、たいてい砂利が盛ってあります。

本線上で列車同士が衝突するぐらいなら、
いっそのこと脱線させて止めてしまえ！的な、力業の保安設備です。

>>699
あ、すみません、それではなくて、
こうなっているポイントのことです。↓
ttp://www.uploda.org/file/uporg211912.gif
下手な手書きの絵ですが・・・。

保線車両の留置線とのポイントのやつね
過去レスに説明があるよ

>>701
「保線」で検索して、195を見つけました。
ありがとうございます。近くにおいてある機材をかぶせて使うんですね。

>>699
説明不足ですみませんでした。ありがとうございました。

鉄道関連事業をやってるメーカーに就職したのですが、
入社初日、いきなり会社の女の子に、もしかして鉄っちゃん？
と聞かれました。
自分は特別鉄道に興味がある訳でもなく、鉄ヲタだからうちの
会社、という発想は全く頭の中になかったのですが、会社に鉄
ヲタ、多いらしいです。
という訳で、今後疑問点が出てきたら書き込みますので、その
時はよろしくです。

>>700
絵上手ですね。
一発で理解できましたよ。

リニアモーターに関して。

市民の足として活躍しているのは、大阪市営地下鉄「長堀鶴見緑地線」、
東京都交通局地下鉄「大江戸線」が有名です。

2年前まで鈴鹿サーキットに「マッドコブラ」というジェットコースターが
ありまして、これもリニアモーターによる加速機構を採用していました。
短い距離で初速を叩き出すため、通常のコースターとは全く違った
コースレイアウトが可能でした。
惜しまれながら2003年9月で営業を終えています。
ttp://drkssk.fc2web.com/zekkyou/suzu/md/md.html

現在も営業中のリニアモーター式ジェットコースターには、東京ドーム
シティ（後楽園ゆうえんち）の「リニアゲイル」があります。
同じ平坦直線加速タイプでも富士急ハイランドの「ドドンパ」は圧縮した
空気で押し出すタイプです。

>>704
いや、そんな・・・、ありがとうございます。
マウスで曲線を書くのは難しいですね。

旅行好きなのでよく鉄道を利用するのですが地方なんかだとディーゼル車が多いのですが、
電化することって考えてないのでしょうか？
ローカル線なんかでは仕方ないことでしょうが、ディーゼルより電気の方がスピードアップになると思うのですが。

電気ブレーキ期待age

ずっと京浜急行に乗っていて最近ＪＲに乗り始めたのですが

ＪＲってなんであんなに人身事故が多いんですか？
それと、電車が止まるとき異様に長い区間とまるのはなんでですか？

>>707
電化するってことは、架線をはじめとするインフラの整備が不可欠で、
同時に線路上を走る車両も気動車から電車に取り替える必要があり、
そのコストをかけて電化してなおメリットがあるのか否か、と言うこと。

インフラに関しては、トンネル区間などに架線設備を施工する際に、
場合によってはトンネル上部に架線を張るだけの空間的余裕がなくて
路盤下げ（線路を敷設してある地面の掘り下げ）工事を伴うケースも
あり、架線だけ張れば済むってなもんでもないです。

>>709
路線自体が非常に長いためそれだけ人身事故などのリスクがある
乗車人員も非常に多いためリスクは増える
また長い区間とまるのは直通運転を沢山やっていて将棋倒し（ドミノ倒し）に伝播して波及してしまうため
だから湘南新宿ラインなどは大きなネックを抱えている。
まあ人身事故は駅員や乗務員などでは防ぎようが無いと言っても過言ではないので
ホームの端の鏡で自分を見つめなおさせて自殺防止など、あるいはホームドア設置などしないと防ぎようが無いと言っても良い
自殺志願者がＪＲに集まるというのも理由だろう。（地方などから集まりやすい）

>>710
なるほど。一筋縄にはいかんのですな。
北海道内とか主要路線を電化してスピードアップしてくれると楽だと思ったんですけど、トンネル多いし厳しいんだね

昔話ですが
武蔵野線では床が木でなにやらクサイものが塗ってあり気持ち悪かったのですが
あれはなにが塗ってあったのでしょうか？
それと
当時八高線は一本のがすと次は途方もない時間あったのですが、そんなときは
駅の外に出ても良いのでしょうか？

>>712
JR北海道は気動車でも破格の高性能車両を投入してますよ。
振り子式（曲線区間を通過する際に車体を傾ける機構）車両の採用とか
そもそも曲線区間の改良工事を行うなどして高性能気動車を投入できる
土壌を作って全体的なスピードアップを目指しています。
似たような対策はJR四国でもやってます。（線路＋高速気動車）

本州・九州の非電化区間は、山間部に位置していることが多いために
JR北海道のような改良策が通用しない事情があります。

北海道においては、電車＞気動車が必ずしも成り立たないからね。

>>713
> なにやらクサイもの
何でしょうか。車両の消毒で一般的なものと言うとオスバン液ですが
あまり臭いと言う印象はありません。
もしかしたらクレオソートかもしれませんね。（木製床材の腐敗防止）

> 駅の外に出ても良いのでしょうか？
「途中下車前途無効」の乗車券の場合、厳密に言えば改札外に出ては
ダメですが、そこは駅員さんとの交渉次第（？）ですね。

>>713
駅員に言えば出してくれるよ。俺も新宿に買い物行ったとき、
帰宅しようと思って駅の改札入った直後に、店に忘れ物をしたのに気付いたので、
駅員に頼んで改札出してもらったことがあるからね。
日本一乗降客の多い新宿でこれなんだから、
八高線だったら、絶対出してくれるはず。

中央線とかで、加減速の時に掃除機のような音がしてうるさいんですけど。
煩くて頭痛くなるひといない？

>>716
ありがとうございます。
えーと、雨の日だとおもいっきり水はじいてました。真っ黒なものですね。
コールタール？のような感じで、ずっと揮発性のニオイがしてましたので窓閉まって
いると気分悪くなってました。
車両の色もまちまちで、武蔵野線はなんて格好悪いんだ　と思ってました。

ちなみに大宮駅が地元なので、いろんなものを見てました。
冬になるとたくさん雪積んだ列車が入ってきて、どきどき、、

>>717
了解！今度は駅員に相談してみます！ふきっさらしのホームで待つのは辛い！！

質問を予め予想して書きます

Ｑ，横浜駅はなぜ神奈川県の県庁所在地の横浜市の中心駅で大きな駅なのに
なぜ通勤快速やライナーなどが通過するんですか？
Ａ，それは遠近分離といって遠くの客と近くの客を分離して両方の快適性を確保するためです
横浜は利用者が多いので停めると大勢の客が乗ってきて乗車率が上がり大船以遠の客などが不快になります
そこで横浜や川崎や戸塚などを通過して遠くの客の快適性を保つのです
またその都合の良い線路として横浜を通らない貨物線があります、貨物線に旅客列車を走らせて横浜を通過するという事です。
だから近くの利用者が多いから停めるという物ではなく遠くの少数派を大切にする輸送という事です。

この遠近分離というのは日本中に沢山在って通勤快速やライナーなどは大半がこの遠近分離で駅を通過します。
また特急や急行も駅を通過して高速化すると同時に遠近分離も行います。

//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart7////
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124115870/

>>721
「予め予想」はおかしい

>>719
昔の学校の木の廊下などに塗っていたワックスのようなものかと思ってたけど、
違うかな。古いバスや市電などでも同じような匂いがする気がします。

ところで質問です。
昔は人力で切り替えるポイントもあったけど、今はどこで、誰がやってるんでしょうか?
駅構内は駅の人がやってる?　それだと離れた信号所はどうするんだろう。
また、事故などで時間やホームが変更になった場合、どこでポイント切り替えの
変更してるんでしょうか。
冬場に雪で列車が送れ、到着ホーム変更になることが多い田舎にいるので、
都会の司令室から田舎のポイントいじれるのかなぁ、と疑問に思っています。

627さんも書いているが、なんで５０００円のパスネットは
５０００円分しか使えないのか？
バスカードは５０００円で、５８５０円分使えるのに。

>>723
解った

質問を予想して先に書きます

Ｑ、埼京線と川越線がなぜ直通運転するんですか？
川越線なんて田んぼの中の単線で何も無いじゃないですか？
Ａ，車庫があるため回送での出入りのついでに客を乗せていきます
またその車庫の土地を提供してくれたのが沿線自治体で車庫を作る見返りに池袋、新宿などと直通運転することが約束になっているので辞められない、しなければならないという事情があります
ただ直通運転していても実際は大宮で客の大半が入れ替わり、川越線区間はただの車庫の出入りついでの輸送といった感じのようです。
それでも地元の人にとっては本数の多さ、輸送力（乗車定員の多さ）の高さ、女性専用車両などで喜ばれています。

>>726
質問されてから答えればいいだけだと思うのだが？
疑問に思っている人がいるならいいのだが、「疑問に思う→質問する」なんだから
質問がない時点で疑問に思ってる人がいないってことじゃないか？

あと、なんでコテハンにしないの？
解説鉄オタはつけてほしいって言ってるけど

質問もないのに回答だけ書いてると、
鉄知識をひけらかしたいだけだと思われますよ…
これだからオタ(ryと思われないためにもご協力お願いします

>>726
FAQページでも作ってくれたほうがよっぽど良いんだが・・・

>>727
別にコテじゃなくてもいいような気も

鉄オタが一般人を見下して書いているスレッドです
一部の心無い鉄オタが語っています。
！！これだからｲﾊﾟｰﾝ人は困るんだよ！！ 9匹目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125416218/
こちらは見下してはいませんが
鉄オタから見た一般人の様子です
「一般人の鉄道知識」ってどんな感じ？　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126777531/

>>726
＞地元の人にとっては本数の多さ
川越線って本数少ないじゃん。

え？結構走ってるじゃないの

>>724
CTCでしてるとこが最近多くなりました
CTCって何？って言う場合には、これを参照

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6%E5%BE%A1%E8%A3%85%E7%BD%AE

>>711
どうもありがとう。
いまんとこ「打つ手ナシ」ってカンジなのかな。

>>734
＞それと、電車が止まるとき異様に長い区間とまるのはなんでですか？
長い時間の間違いだねｗ。
それはともかくJR東は事故が起こると必ず警察の現場検証を待つので長い
私鉄は運転士と車掌でさっさと遺体の処理をして運転再開なんて事もある。
一般的にJRは早くても30分、私鉄は早ければ10分で発車。

>>718
そんな音しませんが何か。
窓が少し開いてたんじゃないの。

>>735
どうして笑われるのか分かりませんが、「長い“区間”」です。
長い距離とかそういう意味です。
長い“時間”停まる理由はこのスレの上の方に書いてあったので分かりました。

>>737
ありゃ！それは大変失礼しました。
人身事故に関しては、打つ手なしだろうね。
景気が良くなれば多少は減るはずだが…

>>733
ありがとうございました。結構自動化が進んでいるんですね。
ところで、単線区間でダイヤが乱れた場合、本来はA駅で交換するはずが
B駅で交換するとか、接続の列車を待つために○分停車する、などといった
場合がありますが、これもCTCセンター（の中の人）が指示しているんでしょうか。

>>737
俺はわかるよ。実際は無い極端な例えで言うと、三鷹で人身が起きた影響で
新宿〜立川が全部運転見合わせになるってことでしょ？

関東のJRの駅は副本線みたいな待避線が無い、いわゆる停留所タイプの駅が多いからために、
一旦抑止がかかると電車が詰まった上体になり身動きが取れなくなってしまうため、では？

>>718
プーーーーンと言う音ですね、多分。
「チョッパ」という仕組みからこの音が出てしまいます。
先頭車に乗るとたぶん聞こえてこないと思います。

>>709
事故の場所にもよりますが、
折り返し設備や車両の運用からどうしても長い区間が止まることがあります。
たとえば関西では大阪環状線唯一の一ツ家踏切で人身事故があると、
大阪環状線・関西本線(大和路線)・阪和線がとまり、
その影響で特急はるかが乱れたりして東海道本線までの広範囲が
グチャグチャになります。

運用変更に何度泣かされたことか・・・( ´_ゝ｀)

>>739
そうですね。遅れが発生したときに運転士さんをよく観察してみてください、着発線変更や行き先変更などの
通告が無線によって行われているのを見ることが出来る場合があります。
逆に言えば、運転士さんが無線で何か話をしていると、何か変更事項があったのかな？とある程度
予測することができます。

ただしCTC導入線区でも、大きな駅となるとその駅だけCTCの対象外となり駅員が信号を操作してます。
この場合は非CTC線区と同じく、接続待ちなどは駅員から無線で連絡を受けます

>>742
確かに運転士が（乗ってれば車掌も）何やら交信してますね。
田舎の路線では、天候以外にも鹿をはねたり等で遅れが多いので
どうなんだろ、と思ってました。ありがとうございました。

>>718
そんな中央快速線も、来年末から新車が走りますよ。

で、東京のオレンジ色のボロ電車（中央線）は新しくなりますが、
大阪のオレンジ色のボロ電車（環状線）はいつ新しくなるんですか？

こういう質問もおｋ？

俗に鉄ヲタと呼ばれる人は何故、古い車両を好み、新しい車両を排斥しようとするのでしょうか？
そして何故、新車支持派の人の人格攻撃に走るのでしょうか？

>>745
鉄ｦﾀにも色々な人がいて、それぞれが色々な考えを持っているから
鉄ｦﾀ＝古い車両を好み、新しい車両を排斥しようと考えるとは限りません

>>745
逆に新車大好きの鉄オタも結構いて
逆に旧車を廃車にして新車を導入しろという人も数多くいます。
まあ旧車、新車を問わず車両全般が好きな人が多いですね
鉄オタは鉄道の通（鉄道通）ですから詳しいだけでなく
その中（鉄道の中）（車両分野）でもどの分野、どの車両が好きかというこだわりを持っています。
車マニアなどが車にこだわったりするのと同じです
自転車でも自動車でも原付でも船舶でも航空機でも何でも気持ちは同じでしょう。

一本の電線から電気をとってるのに、なぜショートしないのですか?

>>748
接地しているからではないかな。
パンタグラフ→モーター→レール→地面
と電気が流れてるでしょ。

50年ぶりの路面電車新設が富山でされるわけですが、
鉄オタ的に富山ライトレールの注目度はいかほどですか？

>>750
例によって開業初日だけ怒濤のごとく押し寄せます。

前の方で東海と東の仲の悪さはわかりました。西と貨物とも仲悪いのはなぜですか？

>>21
違う
＞しかし、東海道新幹線は交流60Hz、東北新幹線は交流50Hzなので直通は出来ません
違う、既に北陸新幹線（長野新幹線を延長）で金沢経由で東京と大阪を結ぶ計画があってその際に糸魚川を越えるために５０，６０ＨＺ相互の交流電流に対応しています
またそのデットセクションは長野新幹線に既に作ってあって５０，６０ＨＺ両方の電気を使っています。
車両もＥ２系とＥ４系の一部などが両方の電流対応です。
なので東京駅で線路が繋がっていない事が原因です
それと直通運転のメリットが少なく、デメリットが大きいという話もあります
デメリットは遅れが波及する危険があるという事です。（湘南新宿ラインみたいに）
なのでメリット＜デメリットとされていて直通運転計画はありません。
また線路が繋がらないのは東海が拒否したというのを聞いたことがあります
やはり東日本と東海の不仲だという説が有力のようです。

>>753
亀レス乙

電車が停車→動き始めるとき、運転席の電圧計を見ると
とんでもなく降下してるんですが（１５００V→１３００Vとか）、
始動時は電流バカ食いで電圧降下を招くのはわかるんですが、
いくら何でも下がりすぎだと思うんですが・・・、あれはアリなんでしょうか？

他の列車も居て、そのウチの１本だけで、あれほど行くとは思えないんですが・・・

瞬時1100Vまでは許容範囲です

モハって何？

>>757
モ＝動力車（モーターのモ）
ハ＝普通車

後ろに続く数字を含め、この表示からその車両の性能や用途が分かるようになっています。
ttp://www.geocities.jp/henseilib/keishiki.htm

普通というか等級別に上からイロハで分けてるのね
だから普段乗るやつは｢ハ｣、グリーン車は一等二等を統合して｢ロ｣

今朝、凄く車内が暑かったのですが、
温度調節ってどういう仕組みなんですか？
手動調節にしても自動調節にしても設定温度があるんですよね？
外がちょっと涼しくなったからってクーラー止めないでほしい・・・
（ちなみに、都営地下鉄です）

ON/OFFのみって聞いたことがある

>>578-579
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ!永年の疑問が氷解しました。

>>753さん
いまのままの車両では直通できない　という意味で書きました
長野新幹線のE2が両方対応してるのも知ってます

言葉が足りなくてすいません

>>757=762
アンカーは正しく！
何だか分かんなかっただろう

>>761
113系(東海道線の橙色と緑色の古い電車)でも「切」「送風」「弱」「強」なので、
ON/OFFだけということはないと思いますが・・・

すぐに冷房から送風にして、車内が蒸し暑いのには同意。
少し涼しいくらいがいいですね。

たまに模型板でも話題に上がるのですが、ぶっちゃけ鉄道のどこに魅力を感じるのですか？
例えば、戦車や戦闘機などは「戦う」という男の子の憧れを持ち、まためったに目にすることも出来ません。
だけど鉄道はすぐに見れるじゃないですか。(地方に行かなければ見れない、もしくはもう見れないものもあるでしょうが)
　前から気になっていたのです。魅力を伝えてください。

>>766
>>573-580

>766
確かに見ようと思えば見れるが、
所有や自分で運転することがどうやってもできない（必ずしも不可能ではないが）
ことや、
列車に乗ることは幼い子供にとって非日常的な出来事であること。
あとはあんな大きな物体が何百人も乗せて四六時中走っているという
ことに魅力があるのではないかと思う。
（説明するのって難しいなぁ）

>>766車両だけに関して言えば、
レスにもある通り、土地々々で走っているってる車両のいろかたちは違う(カスタムされてて顔が随分違うものもある)
し、戦車や戦闘機と同様、めったに見られない特殊な車両もある。

>>757
ちなみに私鉄では｢モハ｣｢クモハ｣を一緒くたに｢デハ｣(電動客車の意)で表記する会社
(東急や小田急など)もあり、中京地区の私鉄ではイロハを省いて｢モ｣｢ク｣
のみで表記する会社も存在します。
関西の私鉄では、カタカナ記号を省いて、車番号のみで分別して表記する会社もあります。
(ただし、国交省に書類を申請するときは｢モハ｣｢クハ｣を表記しているらしい)
変わり種は、宮城県にモハクハではなく｢Ｍ｣｢Ｃ｣で区別する私鉄もありました。

以上チラシの裏でした。

>>766
鉄オタも十人十色です
乗るのが好き、写真を撮るのが好き、音を録るのが好き、模型が好き…と、数え切れないほどです

他の方が言ってる車両について、写真を出して説明すると

この二つの車両は、違う車両
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/39/Siosai10.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e4/Raicyo.jpg

この四つの車両はほぼ同じ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/53/481-100.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e4/Raicyo.jpg
ttp://www.jreast.co.jp/train/img/express/photo/485hakutyou.jpg
ttp://www.jreast.co.jp/train/img/joyful/photo/yamanami.jpg

みたい感じで、車両には大量の種類があります

鉄道趣味というと必ず車両に集中しがちだが
自分は設備(電力線や架線柱、架線支持器など)も好きです。

鉄道趣味というと必ず車両に集中しがちだが
自分はお客（女子高生やOL、人妻など）も好きです

横須賀線って需要としてどうなんですか？
いらない希ガス。

電車設計している課にほおりこまれました。
周りが鉄の人ばっかで正直鬱です。
出張に行くのに乗った新幹線の型番の自慢とかされても困ります。
私は新幹線は鼻の丸い昔のが好きでした。
最近の新幹線はなんであんな簿妙な形なんですか？

>>774
いや、ちゃんと乗ってると思いますよ。
もっと客の少ない路線はたくさんあります。

>>775
高速走行するためには空気抵抗をできるだけ少なくしなくちゃいけない。
それをいろいろ研究した結果たどり着いてるのが今の先頭形状。

いろんな場面での空気の流れを考えてみたらあんな形がいまのところ都合が良いとされてるからじゃないかね。

>>776
もしテレビ東京をご覧になれるなら、ただいま放送中の「ガイアの夜明け」をご覧ください。
新幹線車両の特集をやってます。

>>776-778
ありがとう。テレビみてきますノシ

>>766
私の場合は「路線図マニア」みたいなところがあって、新旧時刻表や路線図、地図などで
「こんな所を通ってんだ〜」「ここら辺に新線が通るのねﾌﾑﾌﾑ」などといったのを基調に、
地名オタクでもあるので現地に赴いて「ああ、これはこう読むのか」「イントネーションは
現地ではそうなるのね」といった驚きを得るのを楽しみとしております。

その人の嗜好性によって「乗り鉄」「撮り鉄」「録り鉄」など、言い方もいろいろありますね。

>>775
現在の騒音がどうの環境がどうのっていう世の中が、ああいう顔を作った
といっても過言ではない

>>774
グリーン車大好きな鎌倉市民がいるので横須賀線は必要です

すみません、新幹線車両の特集ではなかったですね。
JR東日本の駅を取り上げた番組でした。

以下、テレビ東京Webサイトより

駅を創る　〜変貌する巨大鉄道会社〜
(2005年10月11日放送)
１日に平均１６００万人を輸送する日本最大の鉄道会社、ＪＲ東日本。
ところが鉄道の利用客は１９９３年をピークに減少傾向。運輸収入も右肩下がりだ。
少子高齢化の影響で通学する子供たちが減っている。
さらに２００７年から「団塊の世代」が大量に退職することで、通勤するサラリーマンも
大幅に減少する見込みだ。
限られたパイを巡り、私鉄や車、飛行機など、他の交通機関との競争が激化している。

どれとは言わないけど（身バレするし）担当した電車がちらっと映って嬉しかったですよ
普段行かない駅見るのも楽しいかも……私も鉄の人の素養持ちなのか。
　
新幹線形状についておしえてくださった皆様ありがとうございました。

>>780
地図オタと重なる部分がありますね
私は地図の上で道路や鉄道を目で追っていくのが好きで
そこから鉄道路線について興味を持ちました

史跡ヲタと被る場合もあるよ
廃線を追って当時の鉄道の周囲の街や文化を探索したり

スレの趣旨とは違いますが、厨房の頃まで鉄オタでした。高校入る頃には異性やファッションなんかに興味を持ち始めて
彼女ができたりしたら鉄の世界には全く興味がなくなりまして、高校、大学、社会人と過ごしてきましたが
昨年、転職をした会社が出張が多く鉄道を利用する機会も多くなりまして、再び鉄道って良いなぁと感じます。
昔みたいに写真撮ったり、雑誌や模型買うことには全く興味ないですけど、乗り鉄楽しいっす。
週末を使って時々、地方の乗ったことのなかった路線を乗りに行ったりしています。
昔と違って大人の財力で新幹線や特急に迷いなく乗れてしまうので週末だけでも結構楽しめます。
しかし、この15年の空白の間に車両もずいぶんと新しいのに変わっているようで、地方なんかに行くとさっぱりわかりません。
自分がオタだった頃からあった車両は不思議と今でも形式は覚えているのですがね

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/

>>787
中学生のころ、わざわざ用もないのに金出して電車乗ってたんだ、、

>>783
見逃したorz

>>789
用も無いのに電車に乗るのが楽しいって人は結構多いよ。
大回りなんてのもあるし。

>>787が中学生の時にそういう事をやってたのかどうかは知らんけど

>>787
わかるわかる。自分も「足を洗う」ほどでないけど、一時関心が薄れた時期が
あったよ。で、その間に車両形式とかガラッと移り変わってて。今じゃあ
形式を覚えたりとかはもう無理だと諦めきってる。

つうか、昔が簡単だったんだろうな。車種自体が均質化されてて。通勤型に
103系とか201系、特急は485系、って感じで、全国画一化されてたし。

漏れは普段からしょっちゅう電車乗ってたし、
両親が旅好きで、小学校にあがるころになると、
旅費と周遊券持たせてひとりで旅行に送り出してくれたよ。

>>793
羨ましい。
男の子だからできることだよ。

>>605
元国鉄職員の歌った、「青春１８」という歌にインスパイヤされて発売。

埼玉高速鉄道って需要としてどうなんですか？
いらない希ガス。

それと「高速」とかつけるならせめてTXとかJR西の新快速くらいのスピードは出してもらいたい

飛び込み自殺の場合、遺族に被害額分を請求するって話がありますが
２ちゃんで「鉄道会社は自殺防止の為にその話を否定しないだけで
実際には請求しない会社の方が多い」と聞きましたが本当ですか？

>>797
一般的には、遺族もしくは本人に、億単位の請求が行くと聞くけどね。
実際には請求する場合としない場合があるみたいだね。
請求する場合でも百万単位だったりすることもあるみたい。
億単位の請求をしても破産手続きされたら、払ってもらえなくなるだろうし。
請求しないと言う噂が流れても、鉄道会社は困るだろうし。
請求しないと言うより、出来ない（諦める）事も多いのでは？

>>796
高速鉄道というのは速度が速いのではなく、地下を走る鉄道に付けられることが多いです。
神戸高速鉄道や横浜高速鉄道、東京臨海高速鉄道などが上げられます。
他にもモノレールにも使われたりするので、実際に高速で走ることは考えられていません。

需要としては陸の孤島であった鳩ヶ谷市への救済と
浦和美園駅近くあるサッカー場への輸送を目的としています。

800

>799
高速鉄道は市電（いわゆるちんちん電車）
よりも早ければ付けられるという話を聞いた事がある。
小田急、京急もしかり

私がよく利用する京浜急行の最近の車両では、
発車すると「ドレミファソラシド」とモーター音が段階的に変化するんですけど
あれはどうしてですか？

>>802
このスレッドを全部表示して「京浜」で検索>>204

都営新宿線は運転が乱暴すぎ。
他の線ではもっとスムーズにブレーキかけて止まりますよー。
運転手さんの腕？車両が古いせい？線路（レール？）の問題？

ほくほく線より遅い鉄道会社は「高速」とか「急行」の名称を返上すべきだ

じゃあＪＲは新幹線以外みんな鈍行だね

>>802
>>204-209を参照

大垣米原間が混んでることが多くて、２両じゃなくて３、４両編成にしてくれよ、
といつも思います。
例えば２両を３両編成に変えるとどれくらいコストが変わるものなのでしょう？

レールとレールが斜めにカットされて接続されてるところがありますが、
あれって普通の継ぎ目と何が違うんですか？

>>809
大気温度変化による伸縮を逃がすため

>>810
補足するぞ
ただレールが伸びて曲がるのを防ぐための伸びのゆとりなら普通の継ぎ目でも取ってある
それはロングレールといって長いレールで在来線の一部や新幹線などで使われています
継ぎ目が少ない分ゴトンゴトンという音や振動が少なく乗り心地が快適です
その分レールの伸びも半端じゃないので前ではなく斜め方向にレールがずれて伸びを逃がします。
これで長いレールの伸びを逃がす事ができます。
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~tetumiya/rong.htm
http://www.lares.dti.ne.jp/~oshima/rail/vt/vt.html

>>811
外側に張り出すレールが伸び縮みするってのは分かったんですが、内側のレールが
伸び縮みすることはないんですか？内側のレールがのびると、その部分だけ軌間が変わるような･･･。

>>812
内側のレールは後ろに延びます
なのでレールは全部後ろにそれで外側に延びます。
なので内側の軌間は気温が高くてレールが伸びても一定です。
内側が固定されているのです。

>>813
内側レールは固定されて、外側レールは伸縮するように固定されてないってことですね
ありがとうございました

西洋のヨハネとかって電車の型番みたいですが関係ありますか？

>>168
職員輸送列車というのが在るというのを聞いたことがあります
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126270248/l50#tag17
少し昔は運転士を始め職員を運搬する専用の列車があったそうです
今はあるかどうかは知りません
職員厚遇だと鉄オタでも賛否両論で批判が多い列車らしいです。
終電後に動くらしいです
開業したばかりのつくばエクスプレスにも旅客用の普通の列車の影にそれらしい列車（職員輸送列車）があるという話も聞きました。
業務用の特殊な時刻表に載っていたそうです。

ほくほく線の技術や車両などを応用してJRや他の私鉄の列車も速くできないのか？

>>817
>>79-82 >>90あたりを参考

以前パンタグラフが摩擦で燃えないか聞いたものですが、
もう1個疑問があります。
電線はパンタグラフによって削られない？
高速に電線をつたっていくのだからガリガリいってるんじゃないかと。

【鈴鹿サーキット稲生】伊勢鉄道に文句言うスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1128865443/

ここの話になるんだが、鉄オタ的には結局どうしたらいいと思う？
大阪方面と名古屋方面へ帰る観客の立場でと、鉄道側の立場で解決策を・・・

>>819
もちろん少しずつですが磨耗しています
なので交換が必要です
架線は交換します、パンタグラフも交換するらしいです
夜間点検、工事などでひっそりと交換されています
と言ってもあまり頻繁ではありません。

>>820さん
F1、かっこいいですよね。私は車オタでもありますｗ　F1に対する興味はどっちかというと少ないですが

本題ですが、気持ちは非常によく分かるのですが、難しいですね
ただ、そのスレに書いてあること、できないことばかりや勘違いも結構ありますね…

伊勢鉄道に今以上を求めるのは酷だと思います

F1のときには、いつもJR東海から借りていますが、老朽化のため気動車・客車の数は減っています
確か、貸すために仕方なく他の路線の列車両数を減らしていると聞きました
気動車の車庫は三重の他に岐阜県の方にもあるのですが、そこからも応援に行っているはずです（違ったかな）

伊勢鉄道がもっと車両を持つべきと言う方も居ますが、今の状態でなんとか持っている会社なので難しいでしょう
車両購入費のほか、維持費がかかりますから

あちらのスレに書き込みした方がいいんですかね？
どうせうざがられるのがオチなんでしょうけど…

>>819
新幹線の架線には光ファイバーが2本入っていて、
削れ過ぎたり切れたりしたときには遠隔地からわかるようになっています。
ただの針金のように見えるけれど、とてもハイテクなのですよ。

>>815
聖書のヨハネは欧米人の名前ではJohnやJackになるみたいです。
鉄道のオハネ(B寝台客車)は「大型客車(オ)」「旧三等車(イロハのハ)=今の普通車」「寝台のネ」ですから
無関係です。まあ当然か。
>>817
ほくほく線にしても、新幹線にしても、高速運転ができるのは
「踏切がない高架」＝「線路上に障害物がない」という前提があるからです。
一般に身近にあるような、踏み切り等のある線路や
道路と線路がフェンスで仕切られているだけのような場所では、
いざというときに非常ブレーキで止まる必要があるので、
そこまで速くすることができません。
>>819
当然、パンタグラフも架線も両方とも磨耗します。
ただ、パンタグラフの交換に比べて架線の取替えは大変な作業なので、
パンタグラフ(の架線があたる部分)を架線よりもやわらかい材質にして、
架線があまり磨り減らないようにしています。
架線に比べればパンタグラフ(の架線にあたる部分)のほうが頻繁に交換されています。

>>802
モーターを制御するVVVFの装置から出ている音です。
周波数を徐々に上げてさえいけば電車は加速するのですが、
それを耳で聞いたときに音階になるようにしたのは、設計した人の遊び心だと思います。
>>804
その線には乗ったことありませんが。ブレーキがスムーズでないと感じるのは、
運転士の腕が悪い(ブレーキを強めたり弱めたりする)、
雨や雪で線路と車輪の摩擦状態が普通でなくコントロールしにくいなどです。
レールは、ポイントがある場合、入るホームによってはどうしても左右に揺れます。
>>805
路面電車ではない鉄道という意味で「高速」「急行」とつけています。
>>808
コストはたぶん大差ないでしょう。車両の使いまわし方が悪いか、
どこかの駅(大垣・米原間にかぎらず、その列車が入っていく
別の線の別の駅かも)で2両編成分の長さのホームしかないとかでしょう。

>>825
VVVF制御装置はスピーカに相当？
それともデッキに相当？
うなってるのは誘導電動機ではないのか？

>>826
音自体は誘導電動機から発生

原因はVVVFインバータが作る擬似三相交流に含まれるノイズの様な者

武蔵野線は東京行きが下りだと聞き、ぐぐって見ましたが何故そうなるのかよく理解できませんでした。
分かりやすく教えて下さい。

>>808>>825
JR東海･名古屋鉄道･名古屋市交通局ともに、
名古屋地区の鉄道会社は編成両数を偶数にしたがる傾向があります。
(統一したほうが量産コストがいいのでしょうか？よくわからないけど)
そのため、3両編成を組める車両をそもそもあんまり持ってなかったりします。

なので(閑散線区である)大垣-米原の2両の列車を3両にすると、
その分(列車本数の多い)名古屋地区で、3両→2両or4両にする必要が生じ、
電気代増分以上のコストアップになるんじゃないかと思います。

大阪市営高速電気軌道１号線＝御堂筋線

確かにちんちん電車にしては高速。

>>828
単純です
理由は府中本町が「東京都内」で上、西船橋が千葉県内で下なのです
それで府中本町方面が上り、西船橋方面が下りです
ただし武蔵野線、京葉線直通快速は西船橋で上下が変わり東京に乗り入れします。
京葉線南船橋方面に乗り入れる列車は上下は変わりません。
http://ekikara.jp/newdata/line/1301371/down-1_1.htm
http://ekikara.jp/newdata/line/1301371/up-1_1.htm

>>828
鉄道路線には起点と終点が決められています。
武蔵野線の場合、起点：鶴見　終点：西船橋となっています。(ただし定期旅客列車は府中本町〜西船橋のみ)

列車の下りと上りは
下り：起点→終点　上り：終点→起点　となっています。

なので定期旅客列車が運転されている区間では、下り：府中本町→西船橋となるので
府中本町→東京行きの列車は武蔵野線内では下り列車になります。
ただし、乗り入れる京葉線の西船橋→東京間では、京葉線の起点が東京なので上り列車となっています。

>>832
基本的に東京が上、地方が下で十分
少なくとも関東で例外は無い。
地方の大都市（大阪や名古屋など）だけ
また湘南新宿ライン、中央総武線各駅停車、山手線、埼京線など上下を付けにくい路線は東西南北行、外回り、内回りなどと言う
それで十分。

>>831
追加
東京駅を山、地方を谷として考えると武蔵野線は府中本町が上、西船橋が下になりますが
京葉線で東京が上、西船橋が下になるので丁度、西船橋が谷底のようになります
それで上下が変わります。

>>833
JR西では、だいぶ前に上り、下りの案内はやめてる。

電車(普通の鈍行？や新幹線)の馬力とかのスペックってどんな感じなの？
あと車と同じ様なエンジンで動いてるの？

>>836
電車はモーターで動きます。
その出力は、例えば山手線なら、11両のうち6両にモーターがついていて、
1両あたり95kWモーターが4つついているので、全部で2280kW、
500系新幹線は16両すべてにモーターがついていて、
1両あたり285kWモーターが4つついているので、全部で18240kWになります。
0.75kW=1馬力です。

一般の乗用車のようなガソリンエンジンで動く鉄道車両は日本には現存しませんが、
バスやトラックと同じディーゼルエンジンで動く車両(気動車)は存在します。
例えばキハ85系と呼ばれる気動車は、1両に350馬力のエンジンを2つ搭載し、
3両or4両編成を組むので、全部で2100〜2800馬力となります。

ローカル線に乗ると、長いトンネルの中だけ
ロングレールになってるのは何で？

え、電車って一両に４つもモーターが付いてるの！？
そもそも一両に車輪ユニット？って二つじゃないっけ

>>839
一車軸に一個。
京成の旧型車には2両（4車軸）に3個なんていう変り種もあるが。

>>828
これは確か、「本線・支線」の関係で「東京行＝下り」になっていたはず。
端的に言えば、「武蔵野線の起点が府中本町だから」なのですが。

鉄道路線には起終点があるというのは、このスレにも出ているとおりです。
武蔵野線は、起点が府中本町で終点が西船橋です。
なぜそうなっているかというと、武蔵野線の所属（管轄？）が東海道本線の系統だからです。
武蔵野線は、府中本町で南武線と接続していますが実はその先も武蔵野貨物線というのが
伸びていて、武蔵小杉あたりで東海道貨物線と繋がっています。
武蔵野線全線、そして京葉線・りんかい線（一部）も建設段階では貨物線のはずでした。
りんかい線の天王洲アイル駅の東寄りからは貨物線が分岐していて、京浜工業地帯あたりの
貨物線に繋がっています。つまり元々、環状貨物線として作られた路線だったわけです。
その起点が"武蔵野線としては"川崎の東海道線側にあったため、西船橋が終点で「下り」方面と
なっているということですね。
以前は西船橋までの運行でしたが、京葉線が開通して東京乗り入れを始めてから、
「東京行の下り」という電車が誕生したということになります。
路線としては、西船橋以南（市川塩浜・南船橋方面）は京葉線です。

蛇足ですが、中央本線は塩尻で運転系統が分かれていますが、
名古屋方面・新宿方面ともに「上り」扱いみたいです。

>>841
鉄道も基本的には高速道路などと同様に上りが東京方面、下りが地方方面なのだが
それで武蔵野線も東京都内である府中本町を起点にして上とされている
そんな感じで十分なわけだが。
それで西船橋で上下が変わる。

>>842
より正確に教えてくれてるならいいじゃないか。
「それで十分」な人はスルーするんだろうし。
自分の説明の仕方以外許せない粘着か？

それと、
府中本町が起点なのは東京都内だから、ってほんとか？
山手線の起点はどこですか。

>>843
山手線は、品川起点・田端終点ですね。

>>843
府中本町が起点なのは東京都内だから、ってほんとか？

>>843
＞府中本町が起点なのは東京都内だから、ってほんとか？
当たり前だ
例え貨物がそうであっても旅客は誤乗を防ぐ意味合いなどで解りやすくする
まあ武蔵野線はどちらを上下にしても解りやすさが変わらない（京葉線乗り入れで東京駅に行くにも東京、武蔵野線で府中本町に行っても東京）
だからどうでも良い、苦肉の策で上下を決定といったところか。
あの運行系統で千葉県側を起点駅にしてどうする。

>>846
正式にはどう決められてるんだ、って話。
東海道本線の支線だから、なのか、
単純に東京都内を起点にするから、なのか。

>>844　によると、
山手線の起点終点はどちらも東京都内じゃないか。

>>846
そもそも、
「例え貨物がそうであっても旅客は誤乗を防ぐ意味合いなどで
　解りやすくする」

って別に上り下りの決め方じゃなくって、
あんたの説明の仕方がそうだってだけだろう？

乗客がわかりやすいから、という理由で、
「起点：東京都内」って決めたのか？

横浜線なんかは、横浜方面が上り、八王子方面が下りだから
東京都内が上り説は怪しいと思うな。

ちょっとおまいら、一般人がすでについていけなくなってますよ。

東京駅を起点とし本線とする側が上りじゃなかったっけ？
上越新幹線に接する弥彦線は、燕三条駅側が下りで弥彦が上り終点だね。
終点が神社の為に例外らしいが。

どうして鉄ちゃんってすぐムキになるのですか？

特に規則性ないんじゃない？＞上り下り

山手線が品川起点なのは、山手線が東海道本線の系統に属する
線路籍だから、武蔵野線が府中本町（正確には鶴見信号所）起点
なのは、武蔵野線が東海道本線の系統に属する線路籍だから。

と、過去にどこかで読んだ記憶があります。
たぶん書籍だと思うので裏を取るのに時間がかかりますが、少し
調べてみようと思います。

本線的路線から分岐するなら、本線側に行くのが上り。
２つの路線を短絡するような場合は、格上側に行くのが上り。

>>855
紀勢本線はどう考えればいいんだろう？
亀山‐和歌山市・・・亀山は関西本線だから亀山に行くのが上り？

こんなん見つけたお
つttp://homepage2.nifty.com/mars/linename.html
きっぷ収集家向けのサイトらしい

現状では「正式にこう！」と言えるものはないという結論？

はいはいもうやめやめ。質問出来ない空気になってますよ。

次の方どぞー↓

>>856
そうですー。

一般人からの質問いきますｗ
鉄道での貨物輸送は環境にやさしいってよく聞きますが（モーダルシフトでも自動車から鉄道へのシフトが進められている）、
具体的にどういう点でやさしいんですか？

>>860
レールの上走ってて抵抗が（少しだけ）少ないし、極端に急な坂はあまりないから、
比較的低馬力(10tトラック数台分)で大量(10tトラック数十台分)の貨物を高速(渋滞のない一般道走る程度)に運べる
道路と違って渋滞ないから無駄な燃料消費が少ない

>>808さん
2両編成でも輸送できるから　だと思います
JR東海は、在来線の編成両数を少なくする傾向があります
JR東海は新幹線で儲けていますが、国鉄から引き継いだ借金も一番多いのです
そのため、できるだけ利益を増やしたいというのがあるのだと思います

また、大垣駅三番線に入れるのは二両編成まで　というのも一つの理由だと思います

>>829さん
JR東海に関しては、基本的にMT比を1:1にしています（たぶん311以降）
中央西線で313系1500番台ってのが走ってるんですけど、それが3両編成なんですね
MT比を1:1にするために、中間車が片方だけ動力になっていて、1.5M1.5Tになっています
偶数で編成した方が、MT比を1:1にしやすいとかじゃないでしょうか（勝手な推測ですが

>>860さん
鉄道は、一度に大量の荷物を少ないエネルギーで輸送できます
少ないエネルギーで大丈夫なのは、>>90に書いた鉄道のメリットです
摩擦力が、車よりも少ないので、一度加速すればしばらく加速しなくても大丈夫です

JR貨物のWebサイトでは、トラックと鉄道輸送でCO2の排出量を比較できるのですが
仮に、輸送量を1000トン、東京都から大阪府まで約600kmを運ぶとすると

トラックの場合のCO2排出量　103.8トン
貨物列車の場合のCO2排出量　16.2トン

となりました

828ですが色々勉強できました。ありがとうございます。
まだ理解の及ばないところがあるので、地図や路線図見ながら個人的に調べてみたいと思います。

乗り換えや路線図を検索するにはコレだ！っていう、お勧めサイトありますか？携帯用も探してます。


神戸市営地下鉄沿線内の乗り換え検索なのに四国経由で表示されたり、JRのサイトで検索すると遠回りしてでもJRを使わせる乗り換えだったり、ミラクルな検索があって大好きですw

ガキの頃にディーゼル機関車の写真集？みたいなのを見て気になっていたんですけど

運転台がガラスと垂直になっているのがあるみたいですが、
これって運転手が首を90度に曲げて運転しているんですか？
（↓これです。　適当にググってみた）
ttp://k-mint.okhotsk.or.jp/users/ezohotaru/sub03/img/n-image17.jpg

あと、鉄道とは直接関係はないかもしれませんが、
ttp://k-mint.okhotsk.or.jp/users/ezohotaru/sub03/img/n-image10.jpg
（窓ガラスについている円形の何か）
これって何なんでしょう？
列車だけでなくて船の操舵室のガラスにもよくついていますし。

しょうもない質問ですみません。　ただ気になっていたので。

>>864
つ[全国大型時刻表]
つ[携帯時刻表]

なんて冗談はさておき、
個人的にはhtp://www.hyperdia.comを愛用してます。
途中経由指定が出来たり、夜行列車も検索結果に反映されたりして好きですね。

>>865
上の写真のものですが、まさに『首を90度曲げて運転』します。
おそらくDE10という型のディーゼル機関車だと思いますが、
この機関車、元々は大きな貨物駅等での、車両の入れ替え用に設計されました。
こいつは想定された運用上前進･後退を迅速に繰り返す必要があり、
そのたびに運転席をわざわざいったり来たりする必要がない設計になっています。

ちなみに、使い勝手がいいのかよく旅客列車も引いていました。
今じゃ機関車に引っ張られる形式の列車自体ごく少数になってしまいましたが。

円形の何かは、私にもよくわかりませぬ。
力になれなくて申し訳ない。

>>865
下のは「旋回窓」だね
http://www.railway-museum.jp/exhibition/022.html
に詳しく書いてある

>>865さん
下の窓ですが、旋回窓といいます
寒冷地では、雪の重みや凍結などでワイパーが使い物にならないので、これがワイパーの代わりになります
ここを見るといいと思います　ttp://www.railway-museum.jp/exhibition/022.html

>>865
窓についてる丸いのは「旋回窓」といいます。
高速回転ワイパーですね。
通常のワイパーだと重い雪だと動かなくなってしまうのですが、
旋回窓は高速で回転し、遠心力で雪を飛ばすことができます。

船についてるのも同じものです。
波をかぶるときや、海上の暴風雨では
ワイパーでは水を排除しきれないので、
やはり遠心力で水をはねとばして視界を確保します。

↓参照URL
ttp://www.railway-museum.jp/exhibition/022.html

おまいら全員結婚汁

勝ったｗ

>>864さん
ちなみに、鉄板にはこんなスレがあります
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127738213/l50

抵抗がなければ、そちらで聞いてみるのもありかと



旋回窓の早押しクイズ、二着かぁ…　orz

キハ５８とかのブレーキ操作を見てると、ブレーキ弁操作してもすぐにブレーキは効かず
しばらくしてからまた少しブレーキ弁を動かすとやっと効き始めるって感じに思うんですが
どうして操作してもすぐに応答して減速しないんですか？

>>874
空気圧を利用してるブレーキでは少なからずラグがありまして、
キハ５８はその中でもラグの大きい『自動ブレーキ』というものを採用しています。
この自動ブレーキ、名前こそ自動ですが別にATCのよーに自動で減速してくれるものではありませぬｗ
圧縮空気を満載した元空気溜めと呼ばれる部分からからブレーキシリンダに空気を送り込み、
その圧力で車輪を押さえつける部品を動かすわけですから、
当然圧力が上がるまでは減速が始まりませぬな。
これがﾀｲﾑラグの理由だと思います。

自動ブレーキの場合この元空気だめからどの程度の空気をブレーキシリンダに送るかは、
運転士が任意に決めなければなりません。
先ずブレーキ弁を『常用』各種（もしくは非常）の位置まで持っていくと、
ブレーキシリンダの圧力が徐々に上がっていきます。
適当な圧力になったら、今度はブレーキ弁を『保ち』の位置に持っていきます。
そうするとブレーキシリンダ内の圧力が一定に保たれ、速度が下がる、という手順になります。
ブレーキ弁を二度操作する理由は、おそらくこちらかと。

>>875
なるほど、分かりました
たしか客車列車や貨物列車も自動ブレーキだったような･･･

例えば、東海道線や湘南新宿ラインや横須賀線にいえることですが、
朝の上りと夕の下りのラッシュピーク時はともかくとして、
ピークをちょっとずらしたフレックスタイム（朝１０時前後、夕２１時前後）に、
わざわざ１５→１０両に減らした車両をもってきます。
そのため、結局、圧縮されて非常に混雑した状態となります。
オフピーク出社で少しでも快適に通勤しようと思っていても、現状ではほとんど意味がありません。
トラックでも電車でも、過積載で走ればそれだけ費用が浮くのは自明の理ですが、
たかが５両分をケチって人をスシヅメで運ぶっていうのはいかがなものでしょうか。

>>877

まず，15両編成ってのは，11両+4両，あるいは10両+5両という
二つの編成が合体したもの。

んで，11両や10両編成の本数は4両や5両編成の本数より多く，
全部10/11両の編成を15両にできるわけではない。

ラッシュ時に15両編成の在庫を使い切ってしまうから，
必然的にラッシュからずれた時間帯は11両や10両のものを
使わざるをえなくなる。

列車あたりの積載人数よりも，
車両をかかえこむことによる維持管理費全般をケチってるわけ。

>>849
東京駅を高い山で斜面の勾配が一定の山として考えて
上りが登山、下りが下山として考えるんだろ。
東京駅に近づくか遠ざかるかだから
東京〜八王子＞東京〜横浜で横浜の方が上だからだろ。
こういう例外は若干あるが
西船橋は・・・どうだ？府中本町より下なのか？上なのか？
それで
東京〜八王子47.4km
東京〜横浜28.8km
東京〜西船橋20.6km
東京〜府中本町36.7km
武蔵野線が例外なんだな
横浜線は東京に近づくのが上り、遠ざかるのが上りで合っている。
武蔵野線は西船橋より西国分寺や府中本町が都内で栄えているから例外で貨物と同様に上下を作ってしまったんだろう。
それで重要性などで府中本町を上にしたから上下が逆なんだろう
普通は西船橋を上にするところなんだが。

団塊世代が定年迎えるまでしばらくの辛抱だ

>>879
訂正
遠ざかるのが下り。

まああれだ、上り下り論はもう明瞭なのを除いて「○○方面」で区別汁
とりあえず元の質問の>>828に対しては「武蔵野線は西船橋が終点だから西船橋までは下り」、
それは何故かってのは「国鉄がそう決めたのをＪＲ東日本が継承しているから」。
上下のついての決め方に"東京駅からの距離"は関係なしでＦＡ！

上り下り論は終わって、一般人の質問いきますｗ
車両の端、下の方にある�@とか�Aってどういう意味ですか？

�@が前で、�Aが後ろ。

ＳＬや先頭車両(運転席のある奴らとか)なんかは前後ろがわかりやすいけど、
中間車や電気機関車、前後双方に運転台のある車両のように、前後対称みたいな
車両でも一応「前」「後ろ」が決められてる。それを指し示す。

>>884
これって車両の四隅すべてについてるんですか？
あと片運転台の車両で、運転席があるところに�Aがあるのを見たことがあるんですが
運転席がある側が前とは限らないんですか？

>>882
ちょうどそれをうまくひっくるめたのがWikiに載ってました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E5%88%97%E8%BB%8A#.E9.81.8B.E8.A1.8C.E6.96.B9.E5.90.91

>>874
厳密に言うとですが、>>875氏のは「自動ブレーキ」ではなく「直通ブレーキ」です。
元空気溜め→(ブレーキかける)→ブレーキ管加圧→ブレーキシリンダ加圧→ブレーキ掛かる　です。

「自動ブレーキ」は貨物列車などで使われていますが、編成の途中でブレーキ管が
切れた場合に自動的にブレーキが掛かるようになっています。この場合、
元空気溜め→(ブレーキ緩める)→ブレーキ管加圧→補助空気溜めに空気が流れ込む→
(ブレーキかける)→ブレーキ管減圧→補助空気溜めから空気が流れ出る→
ブレーキシリンダ加圧→ブレーキ掛かる　となります。

機関車に乗っていると、空気が抜ける音がするとブレーキが掛かるので奇妙です。
ブレーキ管が切れると圧力が下がってブレーキが自動的に掛かるので「自動ブレーキ」なのです。

８８８

>>885
＞運転席がある側が前とは限らないんですか？

何両もつながった電車で、一方の先頭車がいわゆる「前」になったとすれば、
その反対側の先頭車は、いわゆる「後ろ」ってことだよ。
だけどどっちも運転席があって前に進めるから、前とか後ろってのもヘンだから
１エンド、２エンド、って呼び方にしたんだと思うよ。

>>885
四隅全てにあるというわけではない。詳しくは忘れた。

あと、「前」「後」というのは判りやすくする(or説明を手抜きする)
ために使っただけで、実際は>>889の言うとおり「前」といっても
進行方向や何かを意識したりするもんじゃないです。別に
車両を横から見たときの「左右」を表してる、と言い換えても
一応話は通るので。
ただ、前後にしろ左右にしろ、四角四面で区別が無いように見えても
実際「前後どっちかの連結器が壊れた」とかいうときに「どっち側」かを
特定できる用に決めておかないといけない、それが�@�Aだと
いうことで。

ちなみに、「進行方向に向かって右側のドア」とか言うときの「左右」も
どっちでもいいように見えて実際はもちろんちゃんと定められてます。

１位　　　　　　　　　　　　　　３位
　　┌─────────┐
　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　
　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　└─────────┘
２位　　　　　　　　　　　　　　４位

途中で送信したｽﾏｿ
上の図の１位-２位側が「１エンド」で前
３位-４位側が「２エンド」で後
で、○囲みの数字はエンド表示ではなく１位・２位の表示ではなかったか？

たまに車庫みたいな所で、線路の上に止まってる軽トラみたいなの見るんだけど、
あれは何でしょう？　あれに乗ると車で線路の上を走れるの？

>>893
それはカートレインといって
車の形をした列車です
また車として普通に道路が走れます
車のタイヤの間に鉄道の車輪を装備しています（影に隠れていて見えにくいです）
操作方法は基本的に車と同じようです。
車でもあり列車でもあるというもので
車が列車になったものと思ってくれれば良いです。
日光線でサイドブレーキが甘く斜面を滑り降りる事故がありました
踏切などは作動しないらしです。
軌陸車
http://www.alpha-progress.com/col/column/topic/1124269911.html
http://www9.big.or.jp/~rdct55/truck.html
ちなみにやろうと思えばリムジンなどの高級車の軌陸車でもスポーツカーでも、リムジンでもバスでもなんでも作れるでしょう。
トラックの軌陸車で貨物を運搬とかもできます。

ちなみに線路を走る自転車の軌道自転車というのもあります
http://www.parkcity.ne.jp/~sshtp/by02txt.htm
http://www001.upp.so-net.ne.jp/noz/hkrm/hkrm_byc.html
http://www1.odn.ne.jp/kominatotetsudou/train/event/railbike.html
http://www.nikumaru.sakura.ne.jp/rail/naebo98/bicycle.html
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?18=%C5%B4%C6%BB&key=100910131475&APage=48
http://hiro.kaijyu.no-ip.org/~shubus/yuyu02/event12.html
線路を走る軽車両で自転車とリヤカーが混ざったような物です。

カートレインとみんなが言いますが
カートレインは車と一緒に旅行に行く列車らしいので少し意味が違うようです。
逆に列車を道路で自動車として走らせることをトレインカーとも言います。
http://www.tohkatsu.or.jp/user/kosyou/zatugaku1/zatugaku1.htm#zatu125

>>892
今まで�Bと�Cなんて見たことないですよ？

田舎のディーゼルで走るやつも
電車で良いんですか　ディーゼル発電ですよね？
ディーゼルエンジンじゃないですよね？
汽車はちょっと違う気がします
ディーゼル機関車なんで
機車ならわかりますが

>>896
ディーゼル車はもちろん電車ではなく、”気動車”と言うのが一般的ですよ。
但し気動車と呼ぶのは客車です。ディーゼル機関車は気動車とは呼ばずに
ディーゼル機関車と呼ぶようです。
気動車で検索すると詳しい説明が出てきますよ。

>>896
一般的なディーゼルカーは発電して走るのではなく、自動車と同様エンジンで
走っている。ただ、一部にはディーゼル発電機で発電し、モーターを回して走
る車両もある。最近のものだと北海道で活躍しているDF200（レッドベアー）
という機関車がその方式をとっているはず。最近では旅客用の車両にもこの方
式を導入することが検討されているようだが、この場合も「電車」ではなく、
「気動車」という呼び方をするようだ。

>>896
それぞれ言い方があります

電車　　　　　　　　　　電気で動く旅客用車両
気動車　　　　　　　　　ディーゼルエンジンで動く旅客用車両
客車　　　　　　　　　　走行のための機関を持っていない車両
蒸気機関車　　　　　　蒸気機関で動く機関車
電気機関車　　　　　　電気で動く機関車
ディーゼル機関車　　ディーゼルエンジンで動く機関車

汽車は、蒸気機関車と客車を連結した列車の意味でいいかと思います
あと、ディーゼル発電の気動車というのはいまはない（はず）です

>>897にちょっと質問なんですが
＞但し気動車と呼ぶのは客車です
この文章が疑問なんですが、どういう意味ですか？

電車の説明を少し変えます
このままだと、電気式ディーゼル機関車との区別が付かなくなるので

電車　架線から供給される電気で動く旅客用車両

>>899
おそらく「お客を乗せるための車両」という意味で使ったのではないかと。

>>970あたりで次スレ頼む
一応したにテンプレートを書いておくけど、関連スレは書いていない
関連スレ、なにかあるか？


スレタイ
一般人の鉄道の疑問をわかりやすく解説するスレ　Part2

1に書くこと
一般人の鉄道への疑問を、鉄オタが説明するスレです
回答に間違い等があった場合は、訂正をお願いします

鉄オタに関する質問はやめてください。鉄オタも十人十色とだけ言っておきます
鉄道についての議論はここではやらないように（下り上りの定義など）
一般人でも理解できる内容で答えること

前スレ：一般人の鉄道の疑問をわかりやすく解説するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127048912/l50

>>902
今はスレタイをいじった香具師のせいで揉めてるけど、
総合板の質問スレぐらいは入れといたら？
「もっと踏み込んだ回答がほしければこちらもどうぞ」みたいな感じで

>>899
「気動客車」ということが言いたかったのでは？電車は「電動客車」だからな。

今日北総線の新鎌ヶ谷駅にやたらと虫がおおかったのは何故ですか?
蛍光灯という蛍光灯に大量の虫が居ました。

>>899
電車、客車などの使い分けには３ランクあるからな。
相手がどのランクの言葉を使っているか文脈などから読み取らなくてはならんのですよ。

レベル１　一般人
鉄道車両はみんな電車。

レベル２　鉄ヲタ
客車は機関車に牽引されないと走れないものだけ。電車やＤＣは客車ではない。

レベル３　鉄道会社の内部用語
客が乗る車両は客車。電車もＤＣも客車。

汽車という言い方が殆ど死語になった今、
>>906の考え方を認めざるを得ない状況といえる。

【登場人物】オレ←隠れ生活板住人　鉄オタ←年期浅い

オレ：砂利敷いてるのは何で？
鉄オタ：枕木と砂利で荷重を分散させないと、自重で土にめり込んでしまうからさ。
オレ：地下鉄に砂利敷いてないのは何で？
鉄オタ：・・・
オレ：・・・

>>838
気温の変動が少なく伸縮しにくいから、
>>809-814の設備メンテナンスがしやすい。

まあ、長いトンネルの中以外にも設置していると思うが。

>>908
雨降ったときに水はけがいいようにってのもあるんでは？

>>907
田舎じゃバリバリ現役
汽車→ＪＲ 電車→私鉄

未だに国鉄って言ってる人もいるしねｗ

土にめりこんだ枕木もあるよね

>907
「汽車」という言い方が今でも立派に通用している所がありますが・・・

路面電車や私鉄電車がある地方都市の場合、
「汽車」＝JR（たとえ新型車両が走ってても「汽車」）
「電車」＝路面電車or私鉄電車
というケースが多いです。


ちなみに少し昔の福岡市の場合
「汽車」＝国鉄・JR
「電車」＝路面電車
「急行電車」＝西鉄電車

広島も
「汽車」＝JR
「電車」＝広電（路面電車）
って言い方ありまつ

というわけで、地域によって呼び名が異なるということでFA

昔の電車はパンタグラフが一両置きぐらいに付いていたようなきがしますが、
最近の新型電車には一編成につきパンタグラフが２個ぐらいしか付いてないものも見かけます。
当然、接触面が少なく小さいほどショートによる損傷が激しいでしょうし、
電車の揺れで、接触の寸断などもありそうな気がします。
技術力にてこれらはクリアされているのでしょうか？

>>895
横レスｽﾏｿ
あなたが見たことないだけで、四隅に表記されてる車両はありますよ。
地元の車両だけど、F市営地下鉄の1000系とか。

>>918
JRではありますか？

電車と気動車の中にはモーターやエンジンが付いてない、
さながら客車と同等の車両もあるから紛らわしいよな。

昨日10月14日は鉄道の日だったらしいな

>>908
マジレスするよ。地下鉄のように、砂利を敷いてない線路では、
コンクリートが使用されてる。用はレールが地面にめり込まなければ
いいんだから、固いコンクリートを使っても目的は達成される。

じゃあなんでその辺の線路もコンクリート使わないの？というと、
コンクリートは音を反響させてうるさいから。騒音公害とか
言われちゃう。砂利はコンクリートに比べて音を吸収してくれる。
だから、メンテナンスの手間が掛かっても、砂利(＆枕木)を使う。

ところが、地下鉄で多少やかましくしても、どうせ音は地下の空間に
しか響かない。だから、一般的な騒音問題は発生しない。そうなると、
メンテナンスの手間が省けるコンクリートが適しているということになる。
同様に、トンネル内なども、コンクリートが使用されることが多い。

地下鉄とかがやたらうるさいのはそのせいか

書き忘れ。「固いコンクリート」と言っても、クッション性なんかもちゃんと
考慮してます。緩衝材としてモルタルなんかを使って。

詳しくは「スラブ軌道」とかでググって、各ページを読み漁ってください。

>>923
あと音が反響するってのもあるじゃん？

ある時期、多分キセル対策だと思いますが、自動改札が刷新されて以来、
イオカード？みたいな定額分使えるやつありますね、
あれで自動改札通ると１秒くらい定期より余分にかかるようになりました。特に西武池袋線。
そのおかげでラッシュ時とかに前の奴がそれを使ってるとシャッターが下りて
定期を挿入できず、通るのにワンテンポ遅れてリズムが狂って非常に不愉快なわけです。

昔はそんなことなく、挿入口のシャッターが下りなかったからかもしれませんが
定期も定額券？も同じリズムで通れたようなきがするわけです。

定期の処理が早くなっただけかもしれませんがなんでこんな仕様にしたのか理解できません。
効率を考えると、切符、定期、定額券？をすべて同じ速度で処理すべきだと思うわけですが
自動改札の開発変遷等に詳しい方おられませんかね。
歴史や事情等を知りたいのですが。

ついでにスイカもなんで接触しないと駄目なんですかね。
数cm以内に近づけるとか、改札機内を通るときだけ反応するような非接触のETCみたいにしてほしいんです。
改札機の傍を通ったら反応する危険性とかは指向性を強くすれば防げると思うんですが。
スイカはせっかくの利便性を用法で殺しててものすごい不便。

開発してる人々はプロだから俺みたいな素人の疑問など絶対に検証済みだと思うので
それなりに理由があると思うのですがどうなんですかね。

従来の製造技術や人的なしがらみとかも理由としてはあるとは思いますが
なんつうかそれならそれで顧客第一なんてのはやはり嘘っぱちだと思えるので納得できるのです。

>>926
パスネットは、たぶん裏面に印字する分余計に時間かかるんじゃないかと。
気持ちはすごくよくわかる。
俺も前の客がパスネで自分が定期だとイライラする。

Suicaは実は接触させる必要はない。
が、通信エラーが出る可能性が結構あり、
そのたびいちいち改札が閉まると厄介なので、
念のため、「タッチしてください」と案内している。

>>926
>ついでにスイカもなんで接触しないと駄目なんですかね。
>数cm以内に近づけるとか、改札機内を通るときだけ反応するような非接触のETCみたいにしてほしいんです。
　開発当初は今のように改札機に触れるのではなく、数cm離れていても
大丈夫なように「かざす」方法で開発・研究が行われていた。
　しかし、「かざす」のではどうしても読みとりエラー発生率が高く
なるため、何らかの改善に必要が出てきた。
　方法としては、
１．カードを改札機へ「かざす」のではなく、「触れる」ようにする。
２．改札機からの読みとり用の電波を強くする。
の２つが検討された結果、１．の方法が採用された。
　２．の方法の場合、電波が強くなることにより近接する改札機の
電波が干渉しやすくなり、逆に電波の干渉で読みとりエラーが
出やすくなったり、電波を強くすると総務省へ電波関係の書類手続き
必要になり非常に煩雑になる（一説には、当時は改札機１台ずつ書類
手続きが必要だったとか）事が理由としてあったらしい。

>>899
亀レスですが、"但し気動車と呼ぶのは客車です”と言うのは
899氏が表にしたように、気動車＝ディーゼルエンジンで動く"旅客用車両"と言う意味です。
解り難くしてしまったようで、スマソ。ディーゼル機関車と分けようと思ったのですよ。

>>926
改札機内を通るときだけ反応するような非接触のETCみたいにしてほしいんです

そんなことしたらＩＣカードと回数券を持ってて回数券を使おうとしたら先に
ＩＣカードから引かれてしまうではないか！　あとカード２枚持ってるときは
どうなる？