生活の中で20の質問ゲーム★相談・雑談☆2

「生活の中で20の質問ゲーム」に関する相談・雑談用のスレです。

○出題は本スレの方でお願いします。
○個人叩きは遠慮して下さい。
○愚痴を書きたいだけの人は、チラシの裏にお願いします。

○ここでも基本は『空気嫁』


【前スレ】　生活の中で20の質問ゲーム★相談・雑談
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119155786/

○基本的に感想戦は問題終了後に本スレでお願いします。
　 広く意見を聞きたい場合、疑問が残る場合、
　 議論の余地があるような場合等は、このスレを活用して下さい。
○特に出題者への提言は本スレで。こちらを見ているとは限りませんので。
○言いたいことの書き逃げは愚痴と一緒。遠慮して下さい。
○冷静な議論をお願いします。

前スレから本スレの過去スレのURLを持ってきます
本スレが新スレに移行する際、【過去スレ】のリンクを変更して下さい

また「にくちゃんねる スレッドタイトル検索」のほうに
「検索結果を直接リンクしないでください」と出ていますので
【過去ログ】の部分も変更します

Part01　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1110952664/
Part02　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112103565/
Part03　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112428421/
Part04　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112600881/
Part05　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112716612/
Part06　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112864771/
Part07　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113120805/
Part08　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113297306/
Part09　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113563928/
Part10　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113901307/

Part11　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1114782773/
Part12　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115125989/
Part13　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115534984/
Part14　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115984989/
Part15　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1116492505/
Part16　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1116936285/
Part17　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1117182717/
Part18　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1117552002/
Part19　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1117795837/
Part20　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1117937374/

Part21　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118243027/
Part22　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118418758/
Part23　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118554385/
Part24　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118733783/
Part25　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118893655/
Part26　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119013229/
Part27　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119175661/
Part28　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119522767/
Part29　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119804831/
Part30　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120124972/

Part31　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120303970/
Part32　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120495850/
Part33　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120639204/
Part34　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120740496/
Part35　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120884161/
Part36　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120975396/
Part37　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121090720/
Part38　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121187322/
Part39　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121325827/
Part40　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121445198/

Part41　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121598814/
Part42　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121703517/
Part43　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121838646/
Part44　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121958592/
Part45　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122058870/
Part46　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122142036/
Part47　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122350701/
Part48　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122514318/
Part49　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122703942/
Part50　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122943681/

Part51　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1123170581/
Part52　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1123457171/
Part53　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1123871942/
Part54　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124253805/
Part55　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124451025/
Part56　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124697075/
Part57　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124860893/

Part60に達した時に、改めてまとめます
また、それ以降は10スレ毎に一度まとめます

【前スレ】生活の中で20の質問ゲーム★57
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124860893/

【関連スレ】生活の中で20の質問ゲーム★相談・雑談☆2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124963321/

【過去スレ】関連スレ内にあります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124963321/4-5

【過去ログ】「にくちゃんねる スレッドタイトル検索」で検索して下さい。
http://makimo.to/2ch/search.html

「すべての板を対象にする」のチェックを外す→ 「生活」にチェックを入れる→ 「20の質問」で検索

現在前スレが進行中です
そちらが終了した後、こちらを使って下さい

スレ立て＆テンプレ乙です。

新スレ

生活の中で20の質問ゲーム★58
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124970955/

さきほどのフットサル出題者です。
さっきちょっと訂正というか、軽く追加コメント入れておいたほうが無難なところがあったんですが、
そのタイミングってどうしてますか？
特に、訂正を入れると、それが解答です、と言ってるような場合。
さっきはコメント入れなくても解答までいけそうな流れでしたので、
とりあえずそのままにしておいて、もし候補から外れそうだったらコメントを入れるつもりでした。
さっきはそれで上手くいったけど、毎回それでいいのかな？というとちょっと疑問。。。
大きなものだったらすぐの方がいいけど、小さなものだったら様子見てかなぁ？？
皆様のご意見、お待ちしております。

>10
あれでいいと思いますよ｡
自分もけっこうタイミングを悩みます｡
今したら解答教えてるようなもんだよなぁ､と思ったり｡
ノーコメントをノーコメントで貫くのも新鮮でした｡
まぁよくよく考えるとノーコメントなんだから当然といえば当然かも｡
解答によってはあれでもいいかも､と思いました｡

皆ノーコメントに期待し過ぎなとこはあるよね。
Yes/Noではなく、あくまでもノーコメントな訳だし。
回答はシンプルな方がスマートだし、
解答者としても思考しやすい。

>1　乙華麗ｻﾏです(´∀｀)

>10
今ロムって来ました。
対応はあれで良かったと思います。
最後に素直に謝っておられるので雰囲気も良いまま終わってるようですし。
荒れる荒れないの分かれ目は回答の仕方ではなくその他の対応にあるなーと
改めて思いました。乙でしたー。

フットサルって、そういえば最初は室内でしたね。
でも今はミニサッカーみたいになってる。逆に室外のほうが多い印象確かにあります。

自分の出題ではまだ、これ訂正したらばれちゃう…という経験はありませんが、
細かい訂正は指摘がなくても気付いたらわりと入れるほうかも。
場の雰囲気や残弾数にもよるでしょうが…もにょってる人のほうが多かったらすぐ訂正するかも。
でもほんとにケースバイケースだと思います。

>12
前相談スレでも話題になってましたが、
シンプルに回答する、の「シンプル」の基準がみなさんの違うので
パッと見シンプル賛成反対で意見が割れてるように見えるけれど、
みんなの理想系の回答、本当は似たものなんじゃないかなーとは思います。
シンプルに回答してる、と答えていた方が本スレで出題されてるのを見て
気付きましたw
シンプルでありつつ微妙な言い回しでニュアンスが伝わると、出題者の立場でも
解答者の立場でも気持ち良いですね。

盛り上がらないから解答晒して強制終了とか
昼休みの残り時間30分で出題とか
最近の出題者さんは身勝手な方が増えたような気がす

>15
昨夜の除細動器は、夜も遅かったし、ほぼ答えが固まってから
出題者を放置ﾌﾟﾚｰぽかったし、あそこで答え晒されてももう解答できたも同じと思うし、
それほど気にならないかな。

昼休み30分は激しく気になるけどもw
過去問まとめも貼ってないし、ミスリードぽいところチラホラだし、初心者さんだとおも。

出題者の暇つぶしの場じゃあないのにね…。

＞○出題者も解答者も「他人を楽しませる」ことを忘れないようにしましょう。
これが分かってない人には正直出題してほしくない…。

残り30分で「いいですか？」って聞いてくるような出題者には
「ダメ」って返してやればいいのに。
30分間の20質で「他人を楽しませる」なんて相当難しいよ。

話題に上ってる「ここで訂正したら解答が何かバレちゃうけどでかいミス」をやらかしました。
もちろんすぐに訂正し、すぐに解答が固まりました。
参加者さんの問題を解く楽しみを減らしてしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
恥ずかしい、穴があったら入りたい＿|￣|○
もう二度とないように精進します(｀･ω･´) 

考えているときで、人数が極端に少ないときは

＞出題者を放置
していませんよ、

という意思表示で何か雑談とかレスを数分おきにするべきなんでしょうか。
空気嫁で終わりの話題かな…

トリップの件について

テンプレにあるリンク先の20典など見て頂ければわかりますが、そもそもトリップとは
「出題者が頭の中に思い浮かべた単語を当てる」というゲームの性質上、
出題者が途中で勝手に答えをすり替えたりしないように、つけられ始めたものです。
が、同時に、トリップを解析されて出題者の回答以外から解答を推察する、という
問題が生じたため、解析されにくいようにｷｰは少し捻ってつけましょう、となりました。

ご指摘が何を言いたいのかよくわかりませんが、もし「立候補」という文字列が入っていない事を
言っておられるのなら、上記のような理由からルールにも
＞※解析されないようにキーは少し捻って。
とあるので、ルールに沿ったトリップの付け方である事をご理解ください。

もし、＞有効なのは半角８文字・全角４文字までです。
について、それ以上の文字列を使ってるという事でしたら、有効の意味を取り違えていらっしゃるかと。
例えば今回の　#刺客ﾔﾗくノ一ﾔﾗ  の場合、#刺客ﾔﾗく　とだけ入力した場合と同じトリップになります。
つまり、半角8文字分(全角だと4文字分) 以降の文字列については、トリップが決まるのに有効ではない、
ｲｺｰﾙ、それ以降の文字はあってもなくても同じ、という意味です。
半角8文字以上でトリップをつけるのはルール違反、という意味ではありませんのでその点ご理解ください。

これはあくまでも自分が出題してるときのハナシですが、
レスがつかずに放置状態でも仕方ないかなー、と思ってます。
一応解答者はいつ入ってきていつ出ていってもいい構造になってますから、
孤独に耐えるのも出題者の義務のひとつ。

自分が解答してるときは雑談でなく問題に関係することを書き込んでます。
候補をまとめてみたりとかね。
反対に挨拶なしに離れちゃう(離れざるを得ない)場合もあるので、
その辺は出題者は理解しといてほしいかな…と思います。

>20　追記
もし、「立候補」から「刺客」や「くノ一」が連想できないというご指摘でしたら、
主観の違いという事でご理解頂くしか…。
選挙期間の真っ只中、今回の選挙では立候補者の話題で連日「刺客」やら「くノ一」やらといった
('A`)な単語を聞くのが印象的だったで、そのようにつけてみました。

除細動器って出題者を放置ﾌﾟﾚｰしてた？
私は昼の参加専門なので夜の空気は知りませんが、昼はもっと人少ない事も
ありますよ。
それに正解者にとってはやはり「正解！」の言葉はうれしいんですよね。
あと5分待ってほしかったなぁ。
盛り上がらないって言われたら参加者の立場は、、、
「ｽﾏﾝ睡魔が」くらいの嘘つけないのかよｗ

実は「立候補」参加してました。ID変わってますが。
旬な出題で楽しかったです。
でも、最後に注意した人が現れると、楽しかった仲間が豹変して（ ﾟДﾟ） ﾋﾞｯｸﾘ

なにかあるごとにと初心者は空気嫁！ﾃﾝﾌﾟﾚ10回音読しろ！半年ROMれ！
私もまだまだ初心者。（時間と知識がないので解答専門ですが）
どうか初心者を生暖かい目で見守ってください。

○o。.(-。-)きっとこのﾚｽも空気読めないﾔﾂって批判かｽﾙｰされるんだろうなぁ

>23
ここの住人の大半は、初心者（初出題者＆初参加者含め）に対して
生暖かい目で見守ってると思いますよ

ついこの間、ここの前スレと本スレで注意を受けまくってた人に対しても
最初はみんな本当に優しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽや励ましを送っていました。
でも当の本人がｱﾄﾞﾊﾞｲｽを聞く耳持たずで暴走してしまったから
みんな呆れかえってしまったわけで・・・
プロセスなくいきなり、初心者は空気嫁！ﾃﾝﾌﾟﾚ10回音読しろ！半年ROMれ！は
それこそそんなことを言った人が叩かれるよ

>○o。.(-。-)きっとこのﾚｽも空気読めないﾔﾂって批判かｽﾙｰされるんだろうなぁ
私はぜんぜんそんな風に思わなかったけどw

>23
最後に注意…？あれ只の言い掛かりなんじゃ…？
豹変というほど態度ひどくないと思う。充分生暖かい態度だと思う。
ﾊｧ？(ﾟДﾟ) ｶｴﾚ！とか言ってるならわかるけどさ。
おそらくは勘違いから言い掛かりつけちゃったんだから、それを注意されるのは
仕方ないのではないかと。
あんなのｽﾙｰしたっていいのに出題者さんも丁寧に説明してるし、
勘違いに気付けてよかったんじゃないかい。

…あとさ、最後の一文がなければ空気嫁なんて言われないと思うよ。
それぞれが感じたことを書くこのｽﾚで、自分とは違う意見が出たからといって
全部簡単に批判だなんて受け取らないで。

>23
言い忘れた。
除細動機、出題者は発言にもっと気をつかって欲しかった、
あそこまで行ってたのならもう少しだけ待って欲しかった、
は同意っす。

>>23
貴方が言われてる発言個所良く見てください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124970955/483-484
上記二人は単発ＩＤです。

つまり立候補には参加してなかった人達です。
こう言う煽りはスルーするか出題者さんのように冷静に対処するのが吉です

ふと気付いたけど、過去問おかしくない？
56で★印がついてた「前スレでの出題」の一部（さ行以降）が57で反映されてない。
これって、どうすればいいんだ？
前にも過去問関係で新スレ立てる際に、訂正みたいなことあったけどあの時はどうしたっけ？

自己レス

>56で★印がついてた「前スレでの出題」の一部（さ行以降）が57で反映されてない。
57以降（現行スレ58）です。
分かり辛くてすまぬ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

現行スレ（58）のスレ立て＆テンプレ貼りしたの、私です・・・
λ...............................調べてきます

>28-29
ﾎﾝﾄだ！！57立てるとき56のをそのまま貼り付けてしまったのかな…？
たしか前ｽﾚたてる時割り込まれたりでなにやらｱﾀﾌﾀしちゃってたようだし。
ﾔﾊﾞｽ、まさかかぶらないとは思うけど…とりあえず58に抜けてるのを
貼り付けないと…。
ﾊﾟｯと見では　泣き虫　もなかった。
ﾘｽﾄつくらなきゃー。
見落としが不安なので、どなたか別にリスト作っていただけませんか？
作り終わったらお互いのをあわせて、間違いなければｵｹという感じで。

>31
今、調べてきたんですけど、間違ってます・・・・
ｽﾐﾏｾﾝ　or2

私もリスト整理しますので、つきあわせ、お願いできますか？

>32
56と57の違いのﾘｽﾄできましたー。
58は57を元につくられたのですから、仕方ないですよぅ。ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

さ…　皿
し…　シンクロナイズドスイミング　人工呼吸
す…　吸殻　水車
な…　泣き虫
む…　鞭
も…　モナリザ
わ…　和菓子

合ってるかな？

…今>28さんの言っていた意味がわかった…そうか、一個一個見なくてもよかったのか…
★ついてるのだけ確認すれば…orz　ま、念のためって事でorz

>33
抜けてたのは、その９問分ですね。
同じです。

抜けてた９問＋５７での出題分（６問）＝全４４６問になってるか
カウント中です。。。。。。

>>CzM3Slh1さん　>>R3ajFsXCさん
考えてみたら、言いだしっぺの自分がやれば良かったです。
お手間かけさせてしまって申し訳ない。。。

ＯＫでした。

次スレ５９で直さないとダメですが、
どうしましょう・・・・？
ここに正しいのを貼っておいてもいいですか？

>35
問題数、437＋9で446でした(・∀・)

あとは、とりあえず足りない9問を現ｽﾚに貼って検索できるようにして…
あ、出題終わったあとに貼る過去問まとめに入れてもらえばいいのかな。
次ｽﾚいつ立つかな…ここに訂正した過去問貼ったほうがよいですかね？
ｵｲﾗ的には次スレ立ててくださる方に足してくださいとお願いしてもいいと思いますが。

>36
あ、ｲｴｲｴ、実は56のﾃﾝﾌﾟﾚ貼った者なので、いても立ってもいられずw

とりあえず現ｽﾚ、いつの間にやら出題されていてしかも佳境のようなのでw
お知らせ書き込みして参ります。

>>38
今の状態だと次スレ立つのは明日になりそうな予感…。
ただ金曜の夜だから何とも言えないけど。
次スレ立てる人にうまく伝われば良いんだけど。。。

あー、なんか今にも終わってしまいそうで急いで貼ってきたらわかりにくかったかも…
過去問数は合ってるからそのままでｵｹとか書けばよかったorz

ま、ｽﾚ立て＆ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りされるような方はこちらのｽﾚも覗いていると思うので、
多分大丈夫なんじゃないかな…と期待。

事後承諾ですみませんが、勝手に
【↓↓↓↓↓要注意↓↓↓↓↓】 と付けました。

目立たせようと思ったのですが、あまり目立ってないかも……

>43
ｲｴｲｴ、ありがたいです。
慌てて書き込んで、わかりにくいと後悔してたところでしたw

>41>42>43
ありがとうございます・・・

次スレは明日っぽいですね
テンプレ貼りの方がここを見てくださってますように(-人-；)　ﾅﾑﾅﾑﾅﾑﾅﾑﾅﾑ

出題するときには、たいてい身の回りのもの、そのとき旬なものを出すことが多いです。
さっき、エアコンを出題したのですが、いままで出ていないのがちょっと不思議だった。
誰でも思い浮かぶような問題は、簡単すぎてあまり出さないのかな。
エアコンも瞬殺気味だったし。

>46
灯台もと暗しってﾔﾂですかねぇ(´ー｀)

生活の中で20の質問ゲーム★59
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125117220/


過去問訂正して下さった様です（・∀・）ﾉ

★58にかけなかったのでこちらで。

わんこそば、出題者さん乙でしたー皆さんも乙でしたー。
参加できて感無量。
ｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ(　・∀・)つ∪

新ｽﾚ
生活の中で20の質問ゲーム★59
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125117220/l50

>48
あ、ｽﾏｿw　実は昨日抜けをチェックしていた者です。間に合ってよかったー。

わんこそばメシ落ちした者です

コチラで失礼ですが
出題者さん参加者の皆さん(　´▽｀)ノ♪ｵﾂｶﾚｻﾏ♪

あっ、しまった。
「生活の中で20の質問ゲーム★59」を58のスレに貼っておけばよかったorz
ﾚｽ数が少ないのでひさびさに1000getとかやってしもた・・・
みなさんすいませぬm(__)m
今日は久々にPC触ったのでうかれてますた。

やっぱﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁできると文字打つの速い速いｗ
そろそろﾈｯﾄ喫茶退店します。
参加してくださった方ありがとです＾＾
ではまた

ﾉｼ

買い物から帰宅して、夕飯作っちょる4yA4UNtRです。
蝉時雨だったのかー。
皆さん乙でした（・∀・）ﾉ

そいえば先日やたら蝉の声がうるさいと思って、まさか？と思い玄関ドアに耳くっつけたらドアの外側に
停まって鳴いてた…orz
もう「みーんみーん」なんてもんじゃない「じゅわ〜〜〜んじょい〜〜〜〜んじょいんじょい〜〜〜ん」って
感じでした('A`)

す

本ｽﾚと相談ｽﾚ間違ったorz

ラウンジ復活ｽﾚﾞ覗いてきた。
こっちに流れてきてた方々移動しちゃうのかな…寂しいね。
可燃不燃とか定義がこっちと違うんだね。
笑ったのは
　・自演誘導はほどほどに
最初からありきでいいんかいwww
残念ながらｵｲﾗはついていけそうもないけど、DNA出題者とか雪達磨出題者には
合ってるんじゃないかと思ったよ。

本スレにラウンジの宣伝が貼ってあったので覗いたら
＞この楽しさ、生活板のやつらにはわからないだろうなー。だって

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?別に其々の板での楽しみ方が在るんだから構わないだろ

難民の連中もそうだったが何故他の板を馬鹿にしたような
発言するの？

別にこっちに来てくれなんて頼んでないから勝手に其々の
板で楽しんでれば良いのに

>>57
向こうからこっちに来てた人が、全員そんな考えでもないのだろうが
そんな発言する人には、もうこっちには来ないで欲しいとは思うね。

あっちで出題がないからとこっちに来て、あー面白くない向こうの方が
楽しいなー、とやる気のない参加者がいると空気悪くなる原因だし。

＞出題者としては難問のつもりだったのですが、あっさりでしたね。
＞ここは生活板よりもずっとレベルが高いです。ではまた。

こんな発言するようなﾔｼが生活板でも出題してたのか？
そんなﾔｼの問題に参加してたと思うと('A`)

>59
えっそんな発言があったの？
きっとこっちで叩かれた人なんだろなぁ、ﾜﾛｽw
叩かれるような出題のあとはどうも自演臭いﾚｽがあったりでもにょる事が多かったから、
自演誘導が許されてるｱﾁﾗに合ってるとｵﾓ。遠慮せずそのまま定住して欲しい。

それぞれに一長一短というか、特徴あるよね。
ラウンジは問題によってレベルの高低差が激しくてとにかく早くて荒れるとひどくて、
独特の楽しみもあるんだけど、様子見でROMる事も多かった。
難民ｽﾚはとにかくうまい出題者が多くて、重箱のスミをつつくような理詰めで
解答絞れるのが楽しかったけど、雑談は少なくて、とにかく遅かった。
その点生活は程よいスヒードでマターリだから入りやすいし、雑談も楽しめる。
難民ｽﾚは確かに過疎化が進んではいたけれど、決定的に人がいなくなったのは
生活板で出題中につきﾍﾙﾌﾟって書き込みがあってから。
その直後から生活の流れが速くなり出して、最近細かい事言う人が増えたって書き込みが
あったりして、多分それは重箱のスミつつき慣れた元難民住人が増えたからなんじゃ、
なんて思ったりw
最初から自分のように、ラウンジと生活と難民、どれも参加してた人もいると思うし、
どうしても線引きたがる人もいるだろうけど、基本的には垣根ﾅｼでいいんじゃないかな。
そのうち自然に、それぞれにとって居心地良い所に自然に住み分けできるだろうから。

ﾗｳﾝｼﾞ脾臓はDNAだろな。只の内臓を難問とはﾜﾛｽw

言いたい香具師には言わせておけば良い

一部の発言を取上げあの板の連中みたいに其の板の
総意のように受け取るのはどうかと思う

あっちとかこっちとか関係なく其々の板でその板にあった
空気で楽しめる人は何処に参加しても上手くやれるだろうし

空気嫁ない香具師はどこに行っても相手にされないだけ

>>61
自分も似た考えです。

それとは別に、
「ここの板の悪口言ってる」って言ってる人も結局他の板の人を悪く言ってるわけで、
つまりは同じ事をしているように感じるのは自分だけ？？
正直言ってみっともない感じがするからお互いにやめて欲しい。
「まったり仲良し」を売りにしているのならなおのこと。

自分も元ラウンジですけど、確かにラウンジにはラウンジの面白さがありますよ
でも、それは生活板の面白さとはまた別のものだと思います
両方に参加して遊ぶのは別に何の問題も無いでしょうけど
それぞれの板の流儀でやって欲しいと思います
「あっちは〜だから嫌だ」みたいなのは無しで
普通に住み分ければいいんじゃないでしょうかね

自分が参加しない方の板を指して「ｹｯ」なんて
普通に考えれば何の意味も無いように見えるんですけどね・・・

んだね。
その発言したﾔﾂに (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　としたい気持ちはわかるけど、
板vs板ではないと思う。
掛け持ちしてるﾔﾂも移住したﾔﾂもそれぞれにいる。
バカにするﾔﾂがバカなんだ。
生活には生活の良さがあるし、ﾚﾍﾞﾙが低いわけじゃない。
自信持って堂々としてればいいと思う。


こんな感じで。
　　_、_ 
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 

>>66
そのAA
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125159677/l50
に貼ってきて。

>67
ﾖｼ、なんかよくわからんけど、貼ってくるw

>>68
確認しました。GJ！ｗ

_､_
( ,_ﾉ` )y━･~~~
寝起きの赤ﾏﾙｽﾊﾟｽﾊﾟ
貼ってきた。

ｵﾚには生活板20質があってる希ｶﾞｽ

前ｽﾚの相談、雑談ｽﾚの751.759.763.768.774.797.835.836です。
携帯からもGOO辞書が引ける無料ｱﾌﾟﾘがあるのですがまだ浸透してないかな？
ただ現在では使えるｷｬﾘｱはDoCoMoのものしか確認してませんが。
詳しくは前ｽﾚに書いてます。
最近は他のｷｬﾘｱでも標準でﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞを搭載しているものも発売されてますね。

前ｽﾚで「わんこそば」を出題したとき思ったのですがある方が言っていた「出題歴宣言」いいと思うのですが。
いくつか出題した問題をいくつか書くみたいな。
強制でなく推奨か自己判断ということで。
初出題宣言はﾃﾝﾌﾟﾚのとおり推奨で。
そうすることで初の方にはそれなりの配慮はｱﾄﾞﾊﾞｲｽができると。

過去に叩かれた方は言いにくいかな？
みなさんはどう思われますでしょうか？
　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾟﾘに関してはﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞのｱﾌﾟﾘがあり、私みたいな携帯ｵﾝﾘｰな環境な者は助かります。

携帯ｺﾝﾃﾝﾂ板で探したのですが現在GOO辞書をひける無料ｱﾌﾟﾘは「ｽｺｰﾌﾟ、ｱｲﾋﾞｽ、go2ggo4U」を確認しております。
私はFOMAですがｱｲﾋﾞｽ無料版が使い易いです。
DX版もあるのですが辞書や普通にPCｻｲﾄ閲覧なら無料版で十分です。

go2goo4uとｽｺｰﾌﾟはﾑｰﾊﾞの504.505.506ｼﾘｰｽﾞにも対応してます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ﾃﾝﾌﾟﾚにあるとおり初心者にも親しみやすい雰囲気を、と考えると
「超難問ですので心の広い方限定」とか、「30分しかない」のに出題する方がいて
最近は参加するさい少し様子をみてから参加してしまうのです。
少し前に論争になった出題には私は馴染めないです。
今まで勝ち負けとか良問愚問とか私のなかで区別してなく
その問題がｸｲｽﾞの解答にむけて質問や相談、雑談、等含め楽しかったかどうかとしてしか考えてないです。
楽しみ方は人それぞれあるのでなんともいえないですが。
ﾃﾝﾌﾟﾚにある通り「他人を楽しませる雰囲気を心がけましょう」や「初心者にも親しみやすい雰囲気で」の基本に納得する今日このごろです。　　

以上ﾁﾗ裏ですた(･∀･)

超難問故に心の広い方限定､というのは､
クラムボンが解答で､最後にそりゃ分かるわけないよｗｗｗ
と笑ってもらう予定だったんでしょ？
その問題に関していえば､
解答を絞っていく楽しみ､というよりも､
最後の解答見て笑っちゃうんでしょ？
あれは番外編だったしスレ潰しの目的もあったろうし､あれでいいと思う｡
はっきり言って30分限定の出題と並べるのはかわいそう｡

ところで､>71は初代1さんですか？
そうでないとしたら偉そうな名前が気にくわないのですが…｡

>71
すげー、携帯でこれ打ったんかw　乙w
携帯のgoo辞書はもっと宣伝したほうがいいのかな？
次からﾃﾝﾌﾟﾚに入れるべきだろうか。

出題歴宣言についてはまぁ、自己判断だろうね。
解答者として参加するときは確かに宣言されてるほうが安心するが、
出題者としては、勝手に「今月はラ行強化月間」とか決めてたら宣言しにくいなw

携帯からのgoo辞書以外にも
幾つかテンプレを変えたい部分があるんで
また前スレの様にスルーされるかもしれないけど
また変更案を出そうと考えています
取り合えず、9月が来るのを待ったいた訳なんですがｗ

「出題歴宣言」は多少荒れ気味の時には有効だと思いますけど
毎回毎回だと、若干閉鎖的な雰囲気も出てくるんじゃないかと、ちょっとだけ気になります
「あぁ、それ参加してました」なんて会話は正直好きなんですけどね
初参加の人も毎回宣言してくれる訳ではないでしょうから
オープンな雰囲気にするには宣言無しでもいいかな、と

>72
ああ、超難問故に〜って番外編のクラムボンなのか。
あとからﾛﾑったけど知らなさすぎて笑えたw　しかも出題者たいてい知ってるかと思ってたとか言ってるしw
もしあの番外編について言われてたのなら、それについては同意。
(´-｀).｡oO もしや番外編だって気付かなかったのか

でも名前はどうでもいいとｵﾓ。
Aが並んでるだけで、よく探したなとは思うけど、偉そうとは思わないし。
まぁｺﾃﾊﾝは2ちゃんでは叩かれる傾向にあるし、20質では出題者がﾄﾘﾌﾟをつけるという
性格もあるので、ここ以外で使うようにとっておいたほうがいいとも思うけど。

>74
乙っす。
ｵｲﾗも前ｽﾚでﾃﾝﾌﾟﾚ変更案出したんだけど、ちょっと他に問題も起きてたしw、
ｽﾚ埋まる寸前だったんでｽﾙｰになってしまった。
今度はﾀｯﾌﾟﾘ残りがあるんで色々いい意見が聞けそうだ。

そうですね。
トリは付けずにとっておきます。
20質はｴｰﾖという意味だったんですが誤解を招きますね。
番外編だったんですか。
見落としてますた○|￣|＿
すいませんです。
携帯ｱﾌﾟﾘはほんと助かってます(･∀･)

>71
いくつのかの論点がゴッチャになっていて、わかりづらいのですが、
１、辞書のアプリについて
２、出題歴宣言について
３、テンプレの「初心者にも親しみやすい雰囲気で」について
以上の３つのことを中心に書いていますよね？

自分のそれに対する意見です。
１　辞書のアプリについて
>71さんの言うとおり、あまり浸透していないと思います。
出題するのでない限り、それほど重要性も感じない気がします。
アドレスを載せれば普及率は上がるかと思います。

２　出題歴宣言について
自分は不要かと思います。したい人が勝手にすれば？といった感じです。
今までの出題で、ある程度信頼を得ることはできるでしょうが、
それがプラスに働くことばかりじゃないと思います。

３　「初心者にも親しみやすい雰囲気で」について
自分がクラムボンの出題者ですが、出題の意図はだいたい>72の通りです。
番外編なのでこういうのでもいいかと思うのですが。
ちなみに続けて新スレでやったフットサルの出題を見てもらえば、
こういう出題もできるのかと思っていただけるはず。。。

>75
自分が偉そうだと思ったのはトリップじゃなくて「20質」の方です｡
でも､>77を見て納得はしました｡

>77
誤解してました｡すみません｡

いえいえ、こちらこそ混乱を招くような事を書いて申し訳ないですm(__)m

>76
テンプレ変更案、どんなのがありましたっけ？
とりあえず自分が覚えているのは、惑星なんかは固有名詞か普通名詞か？ということだけです。
いくつかの変更案をいっぺんに話し合うとわかりづらくなるかと思うので、一つずつ話し合いませんか？
案は最初に全部出しておいてもらって、うえから順番でもいいし、早めに話し合った方がいいもの優先でもいいので。

>81
そうそう、惑星は固有名詞に決めるか決めないか、決めるならどちらにするか、
あとは逃げ切りに関して。ﾃﾝﾌﾟﾚ追加案も出ていた。

○「逃げ切り」は少なくともこの板では出題者の勝ちではありません、とか 
○「逃げ切り」目的の出題は控えましょう、とか 
○「逃げ切り」で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので「逃げ切り」目的の出題はお薦めしません

まずは惑星かな？いつ出題されるかわからないし。
逃げ切りは…逃げ切り目的で出題される方は一人だけみたいだったから。

惑星が固有名詞かどうかですか(´-`).｡oOどうなんでしょうね。
ｵﾘｵﾝ座とかは固有名詞なのかな？

惑星の件の意見に関してまとめてみました。

固有名詞派
・惑星が普通名詞なのに、なんで〜〜が普通名詞じゃないの？というのが出てくるから、
　あいまいなものはまとめて固有名詞にしよう

普通名詞派
・固有名詞宣言がなくても解答までいけるので、難度を保つために普通名詞がいい

とそんなところですかね？
一番多いのはどっちでもいいけど、どっちかに決めて欲しいだったかな。
自分も基本はどっちでもいいですが、どちらかといえば普通名詞に賛成です。

＞惑星が固有名詞かどうか
決める、決めないなどの決定方法は、議論した上で多数決ですか？
決定方法そのものから議論するのでしょうか？

多数決、じゃないかなあ。
でもそんな厳密なものではなく、反対賛成に差がないようであれば
保留でﾃﾝﾌﾟﾚ変更なし、でもいいとｵﾓ。

ｵｲﾗも、どっちでもいいけど、どっちかに決めたほうがいいと思う派。
主観では、地球と太陽と月は普通名詞で、それ以外の惑星は固有名詞、という感じ。
でも、わかりやすくどちらかに分類するとしたら、惑星は全部普通名詞扱いでいいんじゃない？とは
ｵﾓっていたんだけど。
星座と言われると、星座はどうなんだろう。惑星を普通名詞にするなら星座も普通名詞？
それもなんかもにょるなぁ…ｳｰﾝ。星座は固有名詞な気がする…。
太陽と惑星以外の星は、固有名詞だよね？

多数決でいいかな？
いつまでって時間を決めて､それまでの票数できめれば…｡
どっちでもいいっていう意見もたくさんあるし
どっちに決まっても「荒れ防止」の目的は果たすので
今回はそれで問題ないかと思いますがどうでしょう？
とりあえず､普通名詞に一票！

惑星以外の星の名前､
たとえば､アンタレスとかシリウスとかは固有名詞かな？
それと星座も固有名詞っぽい｡

このへんは解答するのに知識が必要で､難しそうですね
うまく導かないと叩かれそう…ｗ

>88
ｳﾝｳﾝ、さっき軽く、星座で質問と回答を想像してみたけど…ｵｲﾗはとてもﾘｰﾄﾞしきれそうもないw
惑星は普通名詞扱いに1票。
で、その他の星や星座名については固有名詞扱いに1票。←これは注釈として載せるべき？？

＞惑星が固有名詞かどうか
決定方法：投票期限を決めて多数決

太陽・惑星は固有名詞
その他の星や星座名については固有名詞

に１票

自分の意見で投票するとこんな感じかな。

それとも、選択肢を決めて選ぶ方がいいのかなあ。
それは選択肢を決めるところからして面倒なのでパスしたいかも。

なるほどー。
星座に関しては固有名詞っぽいですね。
惑星については期限を決めて多数決がいいかも。
でも想像したら自分では惑星を出したら墓穴ほりそうw

個人的には太陽・惑星なども固有名詞でいいと思います
一般名詞とも充分考えられるけど、この場合は定義として区切りがいいから

他に定義として、固有名詞に入れておいたほうがいいのもってありますか？
テンプレは　【定義】　(2)　のところに入れようと思います

◆固有名詞◆
一般的な固有名詞以外にも、このスレでは「太陽・惑星等」「○○」も固有名詞として扱います。

…流れがよくわかんないんだけど
「火星」「木星」とかなら疑問の余地無く固有名詞かと
「太陽」は一般名詞で使うケースもあるんで
定義づけしといた方がいいように思います

あと「銀河」は一般名詞だけど「銀河系」は固有名詞
なんてのも

>93　同意

現時点では、
固有名詞>90>92>93>94
普通名詞>84>87>89
かな？

で、ひとつ思ったことがあるんですが、できれば期間は日にちをまたがない方がいいと思うので、
今日の24時までか、あるいは明日の24時までか、
もしくはそれぞれの意見を明日書いてもらって、明後日に多数決を行うか・・・。

テンプレの入れ方は>92でいいと思います。
それと、星座名と星の名前については多数決とらずに固有名詞でいいかと思います。

>93ですが…

ちょっと流れが飲み込めてきたような気がします
惑星の名称が固有名詞か普通名詞かがあいまいだ、
というのが事の発端なのですかね

しかし、惑星名が普通名詞として使用されているケースを
私は見たことがないのですが…例示があると助かります
（「太陽」はSF小説なんかでよく見かけますね）

個人的には地名と同様の扱いが適切だと思いますが
…地名は固有名詞でいいんですよね？

>>96
一般名詞かどうかが疑問に上がったのは
実際は「太陽」と「月」の二つですね
「月」は「地球の衛星」という以外に単に衛星の意味もあるということで

惑星名は、普通は固有名詞でしょう
「銀河」は一般名詞、「銀河系」は固有名詞ですかね
（「銀河系」＝「太陽系銀河系」ということで）
この辺は定義する必要があるかどうかは微妙だと思いますけど

多数決もいいんですが、出来れば「これは固有名詞？」という
意見も募集したいです

基本どっちでもいいんだけど
「どっちの方が楽しめるか？」という観点で考えると、
普通名詞扱いの方が楽しめるかと。。。

楽しみたいのはわかるけど、
言葉の定義をわざわざ改変するのはどうかと

【新スレ】生活の中で20の質問ゲーム★60
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125245970/

Part31　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120303970/
Part32　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120495850/
Part33　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120639204/
Part34　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120740496/
Part35　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120884161/
Part36　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120975396/
Part37　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121090720/
Part38　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121187322/
Part39　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121325827/
Part40　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121445198/

Part41　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121598814/
Part42　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121703517/
Part43　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121838646/
Part44　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121958592/
Part45　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122058870/
Part46　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122142036/
Part47　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122350701/
Part48　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122514318/
Part49　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122703942/
Part50　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122943681/

Part51　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1123170581/
Part52　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1123457171/
Part53　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1123871942/
Part54　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124253805/
Part55　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124451025/
Part56　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124697075/
Part57　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124860893/
Part58　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124970955/
Part59　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125117220/
Part60　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125245970/

【前スレ】生活の中で20の質問ゲーム★60
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125245970/

【関連スレ】生活の中で20の質問ゲーム★相談・雑談☆2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124963321/

【過去スレ】関連スレ内にあります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124963321/4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124963321/101

【過去ログ】「にくちゃんねる スレッドタイトル検索」で検索して下さい。
http://makimo.to/2ch/search.html
※「すべての板を対象にする」のチェックを外す → 「生活」にチェックを入れる → 「20の質問」で検索



★61からテンプレをこっちに変えて下さい

★60で過去問の貼り方をちょっと変えてみました
<折り返し線>をつけて、大体の長さを揃えようかということです

一応提案として実際に貼ってみました
これでいいかどうか、意見もらえるとありがたいです

>102
乙です。
★59をたてる時にｺﾋﾟﾍﾟﾐｽをし、本ｽﾚ>7の一番最後の行を>8(>102にあたる所)に入れていました。
★61を立てる方は、>102と合わせて、参考ｻｲﾄのﾃﾝﾌﾟﾚこちら↓を利用してください。
お手数おかけして申し訳有りませんが、よろしくお願いします。

【参考サイト】  
20典＠20の質問ｹﾞｰﾑ　※お勧めです。一読して下さい。  
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9271/jiten/

クイズ板まとめ  
http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm

20の質問ゲーム in ラウンジ　過去ログ倉庫  
http://lounge20.gozaru.jp/

20の質問inミステリー板過去回答集  
http://cabin.jp/question/

20の質問ゲームin鉄道総合板  
http://www.geocities.jp/qa20intetsudo/

■■20の質問■■@ライトノベル板  
http://20q.ifdef.jp/

競馬板20の質問・テンプレ置き場  
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2535/20question.html

リンク集  
http://question20.at.infoseek.co.jp/

その他、スレッドタイトル検索「20の」「20質」で稼動中のスレが分かります。  
http://www.domo2.net/search/

>>104
次スレ立てる時は>>105を利用するのと
本スレ>7の最後の行は削るのですね。


本スレ出題と同時に離席って('A`)
戻ってから出題すれば良いのにその間に誰か他の人に
出題されない様予約って事？

>>106
今の出題中の離席ですよ何か勘違いされませんか？

>>107
「出題者です。」を「出題です。」と見間違えてますた・・・orz

申し訳ない

>106
ん…？
ｱｯｯｯ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　間違えました、ﾏﾁｶﾞｴﾏｼﾀ!!!
★60立てた方が訂正してくださってたのですね。
現本ｽﾚの>7とこのｽﾚの>105は全く同じ物です。
最後の行はどこも削らなくて良いです。

>104-105は忘れてください。>102だけお願いします。

余計で無意味なややこしいこと言ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＿|￣|○　

えーと、投票をば。

「太陽」と「地球」はｶﾞｲｼｭﾂ、で「月」はまだ出ていないのですね。
月や太陽には確かに普通名詞としての意味合いもあるけれど、
惑星は固有名詞だと思う。
一気にまとめて固有名詞、に1票。
表記は>92に賛成。
※出題する場合は最初に固有名詞宣言
とか付け加えなくていいでしょうか…？出題者心得と二重にはなりますが。

>>109
うわっなんか勘違いしまくりでｽﾏｿﾝ

了解しました。

多分自分はスレ立てられないと思うので余計な事して
失敗する事はないと思いますが・・・

固有名詞の定義を>>92で出したんですけど
固有名詞かどうか？が話題になるのは、やっぱり惑星・衛星くらいですかね？
それだけの為の定義もなんなんで、固有名詞宣言を忘れないようにしてもらうのと
>>110さんの提案をくっつけて、こんなのはどうですか？


◆固有名詞◆
人名・キャラクター名、作品名、商品名・会社名、国・地域名、惑星名・衛星名等、などは固有名詞です。
※出題する場合は最初に固有名詞宣言をして下さい。
※goo辞書に見出しとして出ていない場合は合わせて宣言をして下さい。


>>110さんの言うとおり出題者心得と二重になるんですが
たまに忘れる人もいるので、注意してもらいたいと言う意味でいいかな、と

今回、過去問の貼り方を試しに変えてみたんですけど、ちょっと過去問を整理するのが面倒なんで、別のやり方を考えてみました
よく考えたら、手動折り返しにするなら先頭の○は要らないみたいだし、これなら大丈夫かな？と思うんですが

【さ行】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜折り返し線＞→│
再会　サウナ　桜　サッカー　サボテン　皿　ざる　三角コーナー　サングラス　参考書　サンルーフ
━ ・ ━ ・ ━
死　シークレットシューズ　シーソー　自衛官　塩　ジグソーパズル　鹿威し　獅子舞　磁石　辞書　舌打ち
自閉症　遮眼子　写真　シャボン玉　シャンプー　渋滞　充電池　シュレッダー　準決勝　錠　蒸気機関車
焼酎　消波ブロック　除細動器　白バイ　★蜃気楼　真空管　シンクロナイズドスイミング　人工呼吸　心臓
寝台特急　新聞
━ ・ ━ ・ ━
吸殻　水車　水槽　吹奏楽　スカイダイビング　スキップ　寿司　ストップ安　ストラップ　砂絵　スポイト　スリッパ
スロットマシン
━ ・ ━ ・ ━
清酒　青年　精油　石鹸　切腹　蝉　★蝉時雨　ゼミナール　戦車　扇子　戦闘機　扇風機　洗面器　全力疾走
━ ・ ━ ・ ━
象　双眼鏡　相談　卒業　そろばん　ゾンビ

【た行】
★ダースベイダー　体温計　台車　台風　タイムカード　タイムカプセル　太陽　台湾　宝くじ　竹馬　七夕
多肉植物　煙草　タバスコ　卵焼き　探検　ダンゴムシ　誕生日　ダンス　段ボール箱
━ ・ ━ ・ ━
地球　地球儀　炒飯　チャット　超新星　超能力　チョーク　塵紙
━ ・ ━ ・ ━
漬け物　爪楊枝　爪切り　梅雨　釣り銭
━ ・ ━ ・ ━
ディスプレー　デジタルカメラ　手品　テディーベア　手旗信号　てるてる坊主　テレビ　電球　でんぐり返し
天体観測　テントウムシ　★天秤棒
━ ・ ━ ・ ━
ドアノブ　胴上げ　東京タワー　トウシューズ　ドーナツ盤　毒　登山　図書館　ドナーカード　土俵　富山　トランプ
トリートメント　とんぼ玉

>112-113
ともに全面同意。
過去問の○つけないほうが、自動折り返しになった場合も見た目綺麗だもんね。ｽﾊﾞﾗｽｲ。

>>112
惑星は固有名詞派の方がけっこう多いみたいだし、
あまり長引かせても難なので、固有名詞ということでいいと思います。

過去問はなんでもいいです。

○o。.(-。-)　いきなり現れて、ターニングポイントになるような質問をして
　 　 　 　　 二度と出てこないっていう奇特な人もいるんだねぇ

>116
そらいるさ。解答候補だけ書き込んで消える人だっている。
別に奇特じゃない。解答者は忙しくても片手間でもできるから。

っていうか、多分何かうがった見方をしてうまいこと言ったつもりなんだろうけど
全然的射てないよw 気になった問題の流れもう一度見なおしてみ。

ちょっと質問なんですが

一気飲みの問題で

【質問】車の運転中にやると犯罪ですか？
Y 車の運転中に「解答」をしたら犯罪です。非常に危ないです

ビールを一気飲みしても、酒気帯び運転
（呼気1ﾘｯﾄﾙ中のアルコール値が0.25ｍｇ以上、または血液1ｍｌ中の
アルコール値が0.5ｍｇ以上の状態。）
にはならないと思うのですが

一般常識から言っても「飲酒運転」は「犯罪」ですが
この場合「犯罪」と決め付けるのはどうなんでしょうか？

一般に、ビールをコップ１杯飲むと、醒めるまでに約１時間かかると言われています。
アルコールは胃から吸収されるため、飲んでから血中に入るまでの時間が非常に短いです。

以上のことから、運転中にビール一気飲み⇒酒気帯び運転＝道路交通法違反
になる可能性は非常に高いと判断できます。

>118
ｱﾅﾀがまだ車の運転も酒も飲めない年齢であると思いたい。
もし違うなら、ｱﾅﾀが私と同じ地域に住む人間ではないことを祈る。

>>120
118は厳密に考えて、必ずしも直接結びつかないってことを指摘してるわけで
飲酒運転を推奨してるわけではないのは明らかだと思うんだけどな。

>119のように考えるのが普通だと思う。
それをわざわざ、あんなほぼ答えが決まりかけた時点での質問で、
ﾐｽﾘｰﾄﾞともいえないものを、そこまで厳密さを求める気持ちが全くわからない。
酒を飲んで運転することを、程度に関わらず絶対にしてはいけない悪い事だと思っているなら、
運転中に飲んでも酒気帯びになるか微妙なら犯罪と決め付けるべきではない、みたいな書き方しないっしょ。
どっかで甘い考え持ってる証拠と思うが。
飲酒運転を「推奨」はしてなくても、そんな甘い考えのﾔﾂは危険だとｵﾚは思ってるだけ。

惑星が固有名詞か普通名詞か、
なんて細かいことを定義することが必要なこのゲームでしょ？
定義の厳密さを求めるのは、このスレ的に別におかしなことじゃない。

言葉の定義と118の個人的な生活や考えがどうして結びつくのか理解できないよ。

一気飲み出題者です。

「犯罪ですか？」の質問に関してですが・・・
「運転しながらビールを一気飲みする行為」は>119さんが書かれていたように、非常に犯罪となる可能性が
高いと考えYにしました。
しかしながら、しっかりとした裏付け＝確証を取らなかった事（人によりアルコールを摂取した際の血中濃度は
異なるを考えず安易に決め付けてしまった事等）、落ち度があったと思います。

あの時に参加された皆様、並びに疑問視された皆様、申し訳ありませんでした。
以後、このような事のないように気をつけます。

>123
テンプレの定義に厳密さを求めるのと、ミスリードにならずに終わった回答に厳密さを求めるのは違うんじゃない？
回答にそこまで厳密さ求めていたら、ノーコメだらけでつまらなくなっちゃうし。
一気飲みの運転中について言えば、確かに「犯罪になる可能性が非常に高いです」とすべきだったんだろうけど、
あの流れの中で言えばみんなが楽しむのに全く何の問題もなかったし、世間的にも「運転中の一気飲みは犯罪です」
と言ったら問題になるような話じゃないよね？
何の問題もなかったのに、なぜわざわざここで問題としてとりあげてるのか、>118については正直理解不能。

それに、>123が厳密な定義の話をしてるのはわかるけど、どうも>118は違うでしょ。
>ビールを一気飲みしても、酒気帯び運転にはならないと思うのですが
厳密な定義の話をしたいのなら、「ビールを一気飲みしても必ず酒気帯び運転になるとは限らないと思うのですが」
とか言うべきだし。
もし>118の言いたいことが>123の言いたいことと一緒だったとしても、厳密な表現で話ができていない時点で
オマエが言うな、と。

>124
参加しましたが楽しかったですよ。乙でした。

ごめん、自分は一気飲みに参加してなかったので背景がよく見えてなかった。
ただ>>120のあからさまな人格攻撃が気になって擁護したくなった。
いらんこと言ってすまんかった。

言いたかったのは>125氏と同じ事だった。
が、飲酒運転絡みで痛い目にあった事があるので熱くなってしまった。
ｽﾚ嵐化して正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>119ですが、実は問題となった質問をしたのは私でした。
質問したときは「酒かタバコか絞り込む」って段階だったし、たぶん>>124のように出題者が考えてるだろうなあ、
と予想して発した質問だったので、別にミスリードだったとも思ってません。

だいたいココの20質では「世間一般に考えて」みたいな暗黙の了解があるから、
＞世間的にも「運転中の一気飲みは犯罪です」
というある意味アバウトな意識で出題者も解答者もよしとすべきと思います。

へっくし！

次スレです

生活の中で20の質問ゲーム★61
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125386870/

>>102入れ忘れましたorz

>130
乙っす。ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ。

>>116
お前のほうがテラ奇特wwだ。
DNAか？
早く立ち去るがよい。

>>116 考えすぎだと思いますよ。
>>132 悪の巣窟の２ちゃんねるのような書き込みですね。もっと穏やかにｗ

>>132
前から粘着してる人間いるんですよ
構ってあげると喜ぶんで、放置で

それとDNAも、もう忘れましょう

今、昨夜の「鍋奉行」ROMってたんだけど。
最初のほう、1つ質問に対する回答が抜けてたね、
本ｽﾚ367の「身分をあらわしますか? 」ってﾔﾂ。
これに回答あったら、流れも少し変わったかもなー…なんて思ったり。
まぁ参加した皆さん楽しんでおられたようだし、回答抜けてるという指摘もなかったようだし、
問題提起ということではないんですけども。
一応、自分も含め、出題者の皆さん気をつけましょう、てことで。

今★62のテンプレ準備をしています。
試しに>113の案で過去問まとめてみましたが、一番最後、や行〜の部分で
改行が多すぎます、と出てしまいました。
この先、過去問の数が増えて、他の部分でも改行が増えると難しそうなので、
とりあえず○をつける方式にしておきます。

>102>112はｵｹｰです。

>135
鍋奉行参加者です。
あの質問のスルーには気づいてましたが、出題者さんの故意かな？って思ってました。

「身分をあらわしますか？」っていう質問をされた方は、
出題直後にいきなり　　【解答】DNA　　とか書き込んでたし、
個人的にはﾓﾆｮってたもんでw

生活の中で20の質問ゲーム★62
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125484213/l50

>137
あーなるほど、そこまで詳しくID追ってなかったです。
荒氏だったのか。

>>138
スレたて、乙でした

>>113だと、現行の過去問じゃやっぱり駄目ですね
詳しくは書かなかったんですけど、もし>>113にするのなら
【あ行】【か行】【さ行】【た行】【な行】【は行】と【ま行】+【や行】と【ら行】+【わ行】+【英数他】と
今の4分割から8分割にしようかな？とも考えていました
まとめ易い代わりに貼る量が倍になってしまって
手数が増えるんで、ちょっと保留気味だったんですけど・・・
この後過去問が増えてきたらいずれはそうなるでしょうけど

○付きのは流石に自分で始めたんで自分は直ぐにまとめられるんですが
他の人にはまとめにくいかもしれない、と思っての>>113の案です
過去問まとめは意外と気にしていない人も多いでしょうが
今の数だと、もう過去問まとめ職人さんがいないと新スレたてられないんで
過去問をまとめ易くして、職人さんが増えて欲しいという考えです

前にあった「テンプレは貼ってあれば何でもいいや」的な人は
「遊びたいから出題してくれ」だけで、スレをおもちゃにして
結果的に嵐同然になりやすいと思うんで
そういうのを避ける意味でも、テンプレ・過去問は継続させたいと思っています

>139
確かに○ついてないほうが、前ｽﾚでの出題を足し易いとは思うんですが、
現行でもそれほど大変だとは感じていません。
8分割にしてﾃﾝﾌﾟﾚの数が増えるほうが大変かも…ﾃﾝﾌﾟﾚ嵐に割り込まれる可能性増えますしw
過去問が増えてきたら、逆にもっとシンプルに、見易さよりは実益を優先して、
ﾂﾗﾂﾗと単語を並べるだけにしたほうがいいのかな…なんて思ったりも。

流れぶった切ってｽﾏｿなんだが

文字数を尋ねる質問ってどう思います？
自分が出題してるときははっきり言って答えたくないよーな興ざめの質問なんだけど
終盤で似た言葉が候補に挙がってて、文字数を聞く以外に絞り込むすべがない、っていうならともかく。
20質の本質から外れてる気がして、質問連発以上にやってて白ける

出題してる時にその質問されたことはないけど、
解答者として参加してる時に誰かが質問しちゃうと ('A`) とは思う。
でもA13過ぎたあたりからの独断質問のほうがずっと ('A`) だな。

>141
今本ｽﾚの昨夜の出題辿ってみたら驚いた。確かにあれはかなり('A`)だ罠

>>141
以前にも何度か話題になったけど、私も序盤にその質問するのは
興ざめとまではいかないけど「ありゃりゃ…」とは思います。
他の解答者へ相談と賛同があれば何も言いませんが。

昨夜のあの時は解答者さん一人だけだったみたいだし
他に良い質問が思い付かない時ってあるから仕方なかったのかも。
昨夜は参加もROMってもいなかったので正確な雰囲気わからないけど。

141さんは昨夜の出題者さんじゃないですよね？

昨夜の公衆電話で気になったこと。
たとえ磁石式であっても、手回しで発電するのであれば「動力が必要」になるのではないだろうか…。
ｵｲﾗの中では、動力が不必要ってのは、竹馬とか洗面器とか、そういう物なんですけども。
昨夜の問題は無事みなさん楽しめたようなので良いとして、これから20質に参加していくにあたって
動力が必要と不必要の違いをきちんと知っておきたいのですが…。

昨日のvdAs4Oezさんって数えたら２４回も質問してたwwwwwwww
自演？ﾃﾗﾜﾛｽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ブーン

昨夜の出題者じゃないです
ログを読んで('A`)になっただけで

たいてい後で良問とか言ってるのPCと携帯からの自演な件についてwwwwwwww
ってかだいたいわかるお（　＾ω＾）
VIPPERはなんでも知ってるおwwwwwwwwww

あと、モデム再起動してID変えてるやつもわかるおwwwwwwww
単発IDがだいたいそう。
昨日もそうだけど連日糞出題してるやつうざいおwwwwwwwww
今も出題してるおwwwwwwww

ではまたもぐって探索してくるおwwwwwww

俺がきのう気になったのは、
すでにした回答が後からころころ変わったり、
あとからヒントが出まくったり、
そういうのはちょっとなぁ、と思った。
回答の修正や回答以外でのヒントは
少ない方が見ていてすっきりする。

>149
回答の修正は、修正の必要ないのが一番ではあるけど、
必要な時に修正ないほうが困るかなw
ﾋﾝﾄはそうだなー…、回答以外で出されるのはあまり好きではないな…。
出されるなら回答の修正として少し表現変わるとか付け足される方式が好きです。

公衆電話については解答者さんたちがﾋﾝﾄきぼんだったのでｱﾚで良かったと思いますけども。

…で、>145の動力についてはどうでしょうね？

>>145の考え方でいいと思いますが。
「発電機内蔵＝外部からの動力を必要としない」という解釈だと、電池で動くものは全部動力なしになってしまうので。

>151
そうですよね。ありがとうございます。安心しますた。

戻って来て参加しよう、って思ったけど萎えた
>>149にもあるみたいに、ちょっとずつコメントが増えてくの、ダメだろ

葉緑体どこが放置プレイなんか分からんかった。
大体、チャットでもないんだから落ちますとかってなんだろ？
自分の理解が足りないだけだろうか

葉緑体は植物にあって光合成を行う｢器官｣、葉緑素は葉緑体に含まれる｢物質｣
大雑把に言えば赤血球とヘモグロビンぐらいの違いはあるんだが、
解答者でその差がわかってる人はいなかったみたいだし(出題者はよくわからん)、
こういう問題って生活板向きじゃあないんじゃないのかな

ログを見てＤＮＡを思い出した

>155
そんなこともないと思う。現に答えちゃんと出たわけだし。
ちゃんとした出題者が出せば、あのDNAでも良問になっていたかもしれないしw

葉緑体、人が減っていったのは単に運が悪かっただけじゃないかもしれない…
何のコメントもなく★印だけで次々と回答変えられたらね…
すみません訂正します、とか一言あるだけで全然空気違ってたと思う。
メル欄に愚痴のような書き込みも見ていて ('A`) な気分になってしまう。

解答者は出入り自由にしておいたほうが結果的に人も集まってよいだろうし
席外す人はそれぞれ挨拶してたみたいだし、深夜の黙って寝落ちよりマナーはあったと
言ってもいいと思う。
途中30分くらい放置というか書き込みがなかったのは、コメント無しで回答訂正した後だよね。
ホスト役の出題者が言葉少なだったんだから、全体の雰囲気が無口になるのも仕方ないかと。

訂正された後の回答と、葉緑体って問題は面白かったと思うだけに、残念。
ちょっと厳しいこと言ってしまったかもしれないけど、雰囲気作りにはちょっとした一言って
大事だと思うんだ。また出題して欲しいからこその発言。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ。

このゲーム、出題者にかかるウェイトがでかいよな。
解答者は気軽に出入りしたり文句も言い放題だが、
出題者がorz状態でひたすら謝ってるとかよくみるなー。

>>157
ここの人はみんな出題者に厳しいからな。
「細かいことはきにｽﾝﾅ」と「想定の範囲内」でいいと思うけどね。

>157
確かに出題者は時間に余裕ないとできないし孤独に耐えなきゃいけないし
負担も大きいですが、その分、出題者にしか味わえない独特の面白さがあって
それはもう病みつきになる程で…(*´Д`)
ﾊﾞﾗﾝｽはとれてると思うです。

>158
ラウンジはラウンジ。
ここは本家難民の流れを汲んでる生活板。
それぞれにそれぞれの流儀や楽しさがあるってことで。

>>159ﾀﾝの出題見てみたいな。
勉強&参考にしたいっす。

ここって難民が本家なんですか？

>160
初出題の日から今までずっと日々勉強中の身です。発言偉そうだったかなｽﾏｿ(´･ω･`)
いつかご縁があったらよろしくお願いします。

>161
各板の20質ｽﾚは難民20質の分家ｽﾚというか…
でも今難民は消滅し実質的に生活に吸収されてしまいました

くわしくは【参考サイト】   
20典＠20の質問ｹﾞｰﾑ   
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9271/jiten/
　ウミガメのスープ　と　本家　をﾄﾞｳｿﾞｰ

後付けコメントは駄目だろやっぱ
葉緑体で言えば、A6の後付けコメントが最初から出てればA7の質問は絶対出なかっただろうし

ここで言うのもスレ違いかもだけど、難民の20質はもう復活しないんかな？
意外と需要はあるみたいなのにな。
生活板も好きだけど、じっくり考えられる難民も好きだった。

>159
でもルールはラウンジ系なんだよね。
難民・ラウンジのいいとこどりで、どちらのスレも吸収してしまった

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだｲｴｽなのか、正直ちょい複雑な心境

ｺﾞﾊﾞｰｸ

…でもないか…

この流れは忘れてくだされ　ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>158
自分も前々から思っていたけど出題者に厳しいよね｡
もしかして雑談スレが出来てから？とか思ったけどどうだろう？

あんまり文句言うと出てけと言われるのでこの辺で｡

>170
みんな色んな「意見」書いてるけど普通は出てけなんて言われてない。
もし出てけと言われたのなら、「文句」言ったからではなく
最後の一行のような空気の嫁なさが原因と思われ。

>>171さん
あなたの最後の1行も相当きついですねー。

すぐに「空気嫁」という鬼嫁が、実は一番空気読めていない

>>173
それは「だました奴よりだまされる奴のほうが悪い」並に無茶苦茶な理論だな。

最後の1行余計な人って雑談スレの常連さんだよね。そしていつも似たようなレス貰う。

空気嫁って、言われてすぐにそうかーって思える位ならそもそも言われない台詞かと。
放置して空気悪くなりすぎるのも困るけど、助言は正直ﾑｽﾞｶｼｽ。

今日は出題が少ないね。

ﾗｳﾝｼﾞで出てるみたいだから…

それとも仮にもｸｲｽﾞ好きとしては高校生ｸｲｽﾞでも見てるんだろか…

>>162
もしかして20典を作られた方ですか？

正直､解答者のレベルが落ちてると思う｡
以前はミスリードのように思える箇所も､
最後に､これこれこういうことでこういう回答にしました
っていえばたいていは納得してもらえて､
本当におかしい場合にミスリードだ！って言われるくらいで､
たいていは想定の範囲ということですんでいたんだよ｡

空気嫁っていうかもしれないけど､
その空気が間違っているときは意見言った方がいい｡
注目されるには､少し毒づいた方が目立つ｡

初代１が最近姿を見せない｡
その理由を考えたときがありますか？
プライベートが忙しい､
それだけだろうか？

全然関係なくて申し訳ないんですが、
「〜したときがある」っていう言い方は一般的なんですか？

>>181
自分も直そうとは思ってるけど、けっこう使っちゃいます。
地方によってだろうか？と思います。

ちなみに自分も出題者に厳しいって言うのは思います。
解答者のレベルが落ちたか？っていうのはわからないけど、
以前と比べてすぐに雰囲気が悪くなるとは思ったりもする。

多分ID:KBwSlY29さんは最初の方から参加してるんだと思うんだけど、
自分も初代スレから参加していて、その気持ちがなんとなくわかる。
「昔は良かった」なんて言えば、「じゃここに会わないから違う板にどうぞ」って言われそうなのもわかる。

誤答とミスリードと誤読（前に誰かが使ってた）を一緒にされたら困るな、と思ったりもする。

解答者は一人じゃないし、誤読があっても他の解答者が正しく読めてれば間違った方には進みにくい
もっとも生活板では、他人の意見に対して真っ向から反論する空気になりにくいから違う方へ行っちゃうこともあるけど
でも全体として複数の人間が寄り集まって解答してるんだから、全体のレベルが下がるっていうのは考えにくい

空気が悪くなるのはほとんどの場合、出題者に原因がある。そういう出題者に限って解答者のレベルのせいにするんだよｗ
そういうのってクイズ板やラウンジにもいたから

出題者のレベルが下がったとは思わないけど、気軽に出題する人間が増えたんだろうな
で回答の不備を叩かれるもんだから、ここへ来て逆に解答者を攻撃する、という仕掛け

>183
全　面　同　意

解答者のレベルが下がったなんて('A`)な台詞が出てくることからして疑問
初めから逃げ切り狙いで出題する人の考え方並に理解不能

出題者のミスリードなのか解答者の誤読なのかは、結果的には人数によって決まるものだと思う。
不特定多数の人間が集まってるからには、大抵どの問題でも「ｵﾚはこの部分がもにょる」
って意見は出てくるもの。
でも、そう思わない人が多数ならその出題内でﾚｽがつき、ﾐｽﾘｰﾄﾞではない、
もにょった一部の解答者の誤読、という結果になる。

反対に、もにょった人間が多ければ、どんなに出題者が誤読だと主張しても、誤答やﾐｽﾘｰﾄﾞになる。
20質のように一般的にはどうかというのが判断基準の場合、多数決って重要でそ。

この相談ｽﾚ見たってわかるっしょ。みんなが楽しめて、特に問題はなかったと感じていれば、
誰かが出題者を叩いたって、ちゃんと「そんなことはない」って反対意見が出てくる。
それは、たとえ出題中にﾐｽﾘｰﾄﾞや誤答があっても同じこと。
きちんと訂正されたり謝られたりして、空気も悪くならないまま、逆になごんだりしつつ楽しく終わっていれば
文句なんて出てこない。長く参加していれば当然知ってることだと思うのに…。
出題者の不備を叩くﾚｽが多いということはどういうことかって、単純な話さ。

【新スレ】生活の中で20の質問ゲーム★63
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125729237/

立てるのに手間取ってしまって申し訳ありません。
現行の○の過去問を準備してたんですが、貼る直前になって━ ・ ━ ・ ━を思い出して慌てて作りまして…orz
で、やはり「改行大杉だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」となった為>139様の案の通り【ま】+【や】、【ら】【わ】【英数】で分けました。

ということで、次のスレ立てる際にはテンプレ1の
「まずは、ルール・心得などを読んでください。（>>2-13あたり）」は
「まずは、ルール・心得などを読んでください。（>>2-14あたり）」になります。

参加者に「ご苦労さま」と言っちゃったり「ミスリードというより誤読」と言っちゃったり「参加したいものは」と言っちゃったり
コミュニケーション能力がちょっと低い出題者さんたまーにいるね。
そういう時は荒れるっていうか雰囲気悪くなる確率が上がる気がするから、参加見合わせる事もあったな。

終了後にミスリードじゃないか？って意見がたくさん出てても完全沈黙、再登場して説明なんて絶対しない出題者さんもたまーにいるね。
こんな見ず知らずの人間相手に何を構えることがあるんだろう、自演擁護レスなんてつけてないでさくっと出てきて謝っちゃえばいーのに、
と思ったこともあったな。

みんなが楽しく終えた出題、みんなからすればどうでもいいつまらない事にいつまでも一人でつっかかってる人もたまーにいるね。
問題提起と言い掛かりは違うのになーと思ったこともあったな。

レベルって何のレベルを指してるかわからないけど、ある程度のレベルが必要なのは、出題者にとっても解答者にとっても
コミュニケーション能力と思う。

>185
乙でした。とても見やすいです！

>185
了解。乙

ようは、皆さん>>180氏の
>以前はミスリードのように思える箇所も､ 
>最後に､これこれこういうことでこういう回答にしました 
>っていえばたいていは納得してもらえて､ 
>本当におかしい場合にミスリードだ！って言われるくらいで､ 
>たいていは想定の範囲ということですんでいたんだよ｡ 
この部分には同意だということですね。

ただし、「以前」だけではなく、今もそうだと。
そしてそこから
>解答者のレベルが落ちてると思う｡ 
という結論に達するのがよくわからないと。
以前だけではなく今もそうなのに、なぜそのような結論に達したのか。
他でもない叩かれた出題者だからなのではないか。
少し落ち着いて空気嫁について考えてみて欲しい。　ということですね？

>参加者に「ご苦労さま」と言っちゃったり「ミスリードというより誤読」と言っちゃったり「参加したいものは」と言っちゃったり
>コミュニケーション能力がちょっと低い出題者さんたまーにいるね。

ここらへんはコミュニケーション能力というよりも国語力だと思う、って関係ないところに突っ込んでみる。
まぁでも「お疲れさま」というべきであることを知らなかったりする人は、
若い人にはけっこういると思うし、
「参加したいものは」もそんなにつっかかるようなとこでもない気がする。

でもまぁ国語の能力はコミュニケーションに関係するからコミュニケーション能力と言っても、
問題ないだろうけどちょっともにょる。

解答がリップクリーム、に参加していたものです。
参加後、疑問に思ったことがあり、確認したいことがあります。

リップクリームに「可動部があります」で私は納得したのですが…
（後からヒントで「厳密に言うと容器の部分に可動部があり」と追加されました）

＞【解答】が入っている容器は対象外かもしれない
というレスをいただいて悩みはじめました。

よく、考えてみれば、シャンプーやリンスに可動部がありますは変。
リップクリームと似た容器（くるくる回して出す）に入れることが多い口紅に可動部がありますも変？
口紅は普通にパレットに入っているのも多いですが。

悩んでしまったのは、リップクリームは可動部ありでいいと思うのです。
でもこれは例外というか稀な例ではないかと思います。

基本的に【解答】が入っている容器は対象外として可動部を考える。
これであっているでしょうか？

>>191
＞【解答】が入っている容器は対象外かもしれない
と書いた者です

確かに「リップクリーム」は稀な例だと思います
だからノーコメでもよかったかな、と個人的には思った訳なんですが

基本的にはシャンプーやリンスのようなものは
【解答】が入っている容器は対象外だと思いますよ

容器に入ってる状態が基本形の物は混同し易いよね

以前にも香水の時に出題者さんが容器込みで混同してた

でも容器込みが前提の解答の場合はどうなんだろう？
例えば解答がヘアスプレーだとしたらスプレーなのだから
スプレー缶込みで解答と言えるんじゃないかな？

ヘアスプレーのgoo辞書説明に整髪剤とあるけど解答が
整髪料だったらスプレーとは限定されてないので容器込
ではおかしくなる？

小野塚ﾀﾝまぶしいいよ小野塚ﾀﾝ＠九州・沖縄

誤爆ｽﾏｿﾝ

みなさんところで自分が出題中のときって、出題しながら何されてます？
ずっと出題中のスレにはりついてリロードしまくっているなんてことは無いですよね？
特に中盤回答者さんどうしで相談しているときとか、結構暇になってしまいます。
わたしはニュー速などの気軽に流しみできるスレを見ているのですが、みなさんどうでしょう？

>191-193
そんな時に　ノ　ー　コ　メ　ですよ (´ー｀)
でも基本的には容器は含まず中身のみ、で考えて良いと思います。
ｲｴｽ→間違い　　ﾉｰ→間違いではない　　ﾉｰｺﾒ→親切　　という感じかな…？

>196
ﾘﾛｰﾄﾞしまくってますw
ｲﾔ、ﾘﾛｰﾄﾞしまくるというのがどのくらいの頻度を指すのかには個人差がありそうですがw
質問は来なくても相談ﾚｽが活発であれば見ていて楽しいので暇とは感じませんが、
参加者も書き込みも少なく膠着気味の時はやっぱり、他のｽﾚを覗いていることが
多いですね。
普段全く行かない板で面白そうなｽﾚﾀｲのものを覗いてみて、意外な良ｽﾚ発見したりとか。
あとはまぁ、身だしなみ整えたりしてることが多いです。

リップクリーム出題者です。
携帯からレスできたらって言っておいてできずにすみませんでした。

「手に持つか？」の質問のときから容器のことをどうしようか考えたのですが、
どうした方がイメージしやすいかを考えて、容器込みにして解答していきました。
わたしとしては>>191さんとまったく同じ意見です。

>>196
わたしはリロードしたり、他のスレ見たりが多いです。
あとは晩酌をしながら・・・

>198
過去の似たような出題を見ても、補足無しのまま終わっていたら、もしかしたら
問題になってしまっていたかもしれないけれど、
容器込みで回答していても、可動部は容器にあるとあとから補足があったので
良かったのではないでしょうか。

夜の出題だと晩酌しちゃいますね。(´ー｀)

200

最近出題少ないね。。。

夏が終わったからですかね？
以前のペースに戻った感じがします

ここ何日か急に出題がペースダウンしたけど、
時間制限ありまくりだったり、
制限時間が近づいて終盤ヒント続出でバタバタっと終わったりするより
いいかも・・・・・。

(´-｀)｡oOﾏﾀｰﾘみんなで相談しながらやるのが生活板のいいとこ

夏が終わったからかも。
ｽﾋﾟｰﾄﾞ命のﾗｳﾝｼﾞ復活も関係しているかも。
でも、最期の難民に比べればこんなのなんでもないやい。
ﾏﾀｰﾘ楽しみませう。

>>203を読んで気になったんですけど、時間制限があるのって嫌ですか？
わたしはいままで時々付けていたんですが。。。
まぁ>>203が言いたい本質の部分ではないのはわかるのですが。

>203
>(´-｀)｡oOﾏﾀｰﾘみんなで相談しながらやるのが生活板のいいとこ

昨日は「みんな」が集まらなくてさみしかったよﾏﾏﾝ

>205
ｵｲﾗ203氏じゃないけど、最近、昼休み30分限定出題とかあったから。
さすがにそういうのはちょっとどうかなと思ったり。
この問題を2時間制限で出すなよ('A`)とかいうのもあるし。
制限時間アリはアリの楽しみもあるけど、アリなら軽めの問題にするとか…。
それだと"ヒント"出まくりで('A`)になる事もないし。

出題者としても、楽なのは制限時間ｱﾘだけど、それだと出題者の楽しみも半減な気がするので
自分は今日はこれから8時間は大丈夫！という時しか出題しない。
だからたまにしか出題できない orz
新ｽﾚ移行した後に前ｽﾚがある程度残ってると軽めの番外編出せるから、そんな場面に遭遇すると
得した気分になったりする。

ここで雑談してる人を満足させる出題をするのは大変そうだな

>208
そんなことないぽ。
みんな大抵の出題に満足して楽しんでるぽ。
たまたま問題があった数少ない出題についてここで話し合われてるから
そんな印象になるだけだぽ。

>205
皆さんお察しいただいているようですが
制限時間( ；´Д｀)ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!ってことじゃないですw

出題者あっての解答者、解答者あっての出題者、なんだから、
どちらもお互いのことを考えないとねー。
昼休み30分限定みたいに出題者の都合のみになってしまうと
解答者は 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工になりがちなんじゃないかな・・・。
出題者の自己満足しか残らないし。
（なんか例が昼休み30分ばっかりで申し訳ない。）

>207さんのおっしゃる通り、制限時間アリでも楽しみ方はあるし、
楽しめた制限時間付き出題も過去たくさんありましたよね。

制限時間の話からはそれるけど、
少し前にも前スレで番外編をﾏﾀｰﾘ楽しんでたら、
本スレの参加者が来て無理矢理番外編を終わらせ、
得意げに「番外編終わらせてきましたよー（だからみんな本スレに参加してね）」って言ってて
ﾓﾆｮﾘまくったのをふと思い出しました。

>208
楽しみ方や満足感を得るﾎﾟｲﾝﾄは人それぞれだから
特に出題者はホストである分大変だろうけど、
要は「空気嫁」じゃないかな・・・・・。

>>210
その昼休み30分出題も番外編も参加したけど
そんなに嫌な感じはしなかったんだよナァ
オレ空気読めてない…？orz

>211
どっちも、雑談ｽﾚにいくつか書き込みあったくらいだから、もにょった人は多かったと思われ。
嫌な感じはしなかったのなら、それはそれで大らかで良かったんジャマイカ。

すまん一言だけ言わせてくれ。
「もにょる」という言葉が気持ち悪くて吐きそう。

禿同！
以前はこの板でも嫌がる人多かった気がするが…

反対するなら代案を述べよ。

>>213
自分も！
かといっていい代案も。。。
いまいち納得いかない、なんか変、なんか嫌だ、違和感がある、
う〜ん、いまいちだ。

30分問題も番外編だったりすればいいかなぁ〜と思う。
ただ「ホルモン」を30分でっていうのはどうかと思う。
なんか身の回りにある難度の低いのだったらそれもおもしろいんじゃないかな？
出題者はリロードしっぱなしでしょうけど。

一言で済んで便利だし、直接的表現よりはニュアンスで柔らかくなるかと思って使ってたけど、
吐きそうな程嫌いな人がいたとは。それは大変だ。
じゃあ今度から使わないようにしよう。

制限時間についてはみなさん同意見のようですね。

30分何がいけないかな？
楽しめる人だけ参加したらいいじゃない。
30分宣言してあれだけ参加してたんだからみんな楽しんでたよ、おれも含めて。

楽しめない人は参加しなければ言いだけの話でしょ。
それとも参加したくない出題で30分スレを使われるのが嫌か？

おお！「もにょる」引っかかってる人がこんなにいたとは！
気持ち悪いからイヤだったんだけど、自分だけかと思って我慢してたよ。
知的な遊びな筈なのにコレを使うと一気にバカっぽく見えるんだよ。
言葉が重要なゲームで、どこがおかしいのかの説明も出来んのか〜
と思っていました。

30分は、その時間で解ける様な問題なら良いと思います。
まあ、自分は時間制限30分とか言われたら
その時点でやる気なくなって参加はしないけど。

30分の出題が何がいけないか？というと、
解答者よりも出題者の都合を優先させているイメージがあるのに加えて、
前回の、というよりは一回しかないと思うんだけど、
ミスリードっぽい部分があった、初心者っぽくやりなれてない感があった、
っていうのもあって余計に悪い印象が強いんだと思う。
あとテンプレの「初心者にも楽しめる雰囲気」から外れるだろう、という意見もある。
（テンプレから外れるので番外編なら・・・と自分は思いました）

参加して楽しめたならいいんですが、
参加して楽しめない人がいたから、問題になっているわけで。。。

ただ、自分は参加していないですし、だいぶ前にログ読んだだけなのでアレですが。。。

30分限定問題出題直後に目にしてました（まだ誰も質問してなかった状態の時
が自分は【質問】しませんでした。

若し他に参加者が居ない場合を想定した時一対一の相談無しで30分限定問題が
解けるか不安だった為です。

自分的には後々議論の種になるだろうなと思いつつ、このまま１０分以上
誰も【質問】しないと30分所かもっと制限時間が短くなるのに等と考えてました。
その時は出題者さんが残り時間がなくなって出題取り下げれば其れほど後々
議論の対象には成らないかな？って思ってたら直ぐに解答者さんが集まり
問題が開始されたのでした・・・

みんな言ってるけど、「30分限定」が全ていけないわけではないんだよね。
番外編とかみんな楽しめてた過去問もたくさんあるし。
今話題になってるのは、ようは「ホルモン」。

30分限定が気に入らないなら最初から参加するな、てのはわかるけど、
参加したのなら文句は言うな、というのはおかしな話。
ホルモンは30分限定という以外にも問題があったから。
で、なぜそれ以外の問題点ではなく30分限定についての意見が多いのかというと、
はっきり「ホルモン」と限定して書くのは良しとしなかった人もいるだろうし、
ミスリード気味でそれについて何の説明もなかったり、過去問まとめも貼らなかったりするのが、
そもそも30分限定で出題するような人だから、という形で納得されたということもあるだろう。
そして、参加した人だけでなく、「30分限定だから参加しなかった」人の意見も含まれているから。

何がいけない？って、これだけ楽しくないと感じた人達がいたこと。
単純な話。一言で言えば空気が読めてなかったってところ。
例えば仕事終わってから出てきて、回答についての説明とか、過去問貼り忘れてすみませんの
一言でもあれば全然違ってたと思うけど。
楽しめなかった人が多かったのだから仕方ない。
参加した人数＝楽しんだ人数ではないのだから仕方ない。
多くの人が楽しくないと感じた気持ちは、どんなに意見を出したって変えようのない事実だから仕方ない。
むしろ堂堂巡りでどんどん印象悪くなるだけかと。

本スレ>549
大抵の出題は問題もなくみんな楽しんでるし、最近特に出題に際しプレッシャーがかかっているということもない。
出題者に厳しいと粘着し、出題しにくいと思ってるのはオマイさんくらいだということに早く気付いてくれ。
本スレにああいうことを書くのが空気悪くしてることも、反論がないのは同意だからではなく
荒らし認定でスルーされているだけということにも。

「もにょる」ほどではないが、「空気嫁」（表記を変えても同じく）もおれは吐きそうになるほど嫌いな表現だ。

さすがにそれは同意こないだろw
ほんと空気読めないというか一言余計というか…もにょるでやめとけば良かったのに。
思いがけず同意が多くて調子に乗っちゃったんだな。
なんだかかわいそうにさえ思えてきた。

空気嫁っていう表現は嫌いじゃない。
でもなんでもかんでも「空気嫁」って言う人は嫌い。
いつもその空気が正しいとは限らないんだよねぇ。。。

というわけでまぁ、一見>>224と似ているけど全然違います。

>226
同意。
空気嫁って言ってるその発言が一番空気読めてないんじゃ…？てパターン、最近本スレで見たな…
本文無しでメル欄に入れてて(ﾟДﾟ)ｴｯ? て感じだった。
煽り文句として使われるのは、見ていてあんまり好きじゃない。
普通の会話で出てきただけなのに、脊髄反射で過剰に反応して煽り文句のように受け取っているのも
見ていてあんまりいい気分ではない。

このスレで「空気嫁」て表現が多いのは、仕方ないと思う。
テンプレにも　○基本は『空気嫁』　とあるし、ここで議論されるのはテンプレに沿って無かったりして
問題があったと思われる場合だから。

空気を読む事は重要だけど、
問題点を論理的に説明できない・したくない時の次善の策
であることを忘れてはならない

なんだかみんな必死だね。
２ちゃんねるの遊びにそんなにこだわるかって感じ。
もにょるなー。

だいたい、「空気嫁」って書き込んでる人が空気嫁てない感じだしね。

DNAは大分議論になったが、彼（彼女）の何がいけなかったのか、俺にはよくわからない。
あのとき、非常に多くの参加者が「空気嫁」発言していた。
俺にはそこにどのような「空気」があるのか？彼はそれをどのように読めていないのかが理解できなかった。
純粋にあの問題楽しかったし。
しきりに「空気嫁」発現したり、ましてや特攻したりしてた奴等がこそ俺みたいな楽しんでいる人の空気を読めていかったと思う。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　｜　 |　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　|　 ｜   |　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　｜  │
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　Ｊ 　Ｊ　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>229-231　　 　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>231
空気嫁だけじゃなく、具体的に色々問題点指摘されてたでしょ。特攻したﾔﾂも責められてたでしょ。ちゃんとﾛｸﾞ読んだ？
ちゃんと読んでもわからなかったのだとしたら、君の感覚はDNA出題者にとても近いんだろう。
彼（彼女）も、あんなに色々なことばで説明されてもとうとう理解できなかったみたいだし。
本ｽﾚでの君の言動も空気読めてなかったしね。
具体的に言うと、もうすぐ解答が出そうで盛り上がってるところに、突然、自分の好奇心を満たす為に
20質ｹﾞｰﾑには関係ない、ｽﾚ違いどころか板違いな話題を出題者にふって水を差すという
自分本位で周りへの気遣いが足りない行動のことね。

血液型はいつもの生物に異常に詳しい人かな。
なんか粘着しようとする人がいたね。張り合ってる感じ。
もしかしてDNAか？w

あの粘着したがってた人こそ「空気嫁」ですよ。

詳しい人=出題者ね

新スレです。

生活の中で20の質問ゲーム★64
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126247219/

折り返し点が微妙にズレた…すまんです(´･ω･｀)

>237
問題ﾅｯｼﾝｸﾞです、乙華麗様でした(・∀・)ﾉｼ

「レア物（レアアイテム）」の出題者です。
慌ててたとはいえ、酉晒し忘れ…大失態です。
酉は#ﾁﾝﾋﾟﾝでした。
本当にすみませんでした。

>239
急用ができることも時にはありますもの、ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ。
でも正解(？)出てて良かったね。乙でしたー。

素朴な質問です。
「ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ。」ってどういう意味ですか？

>>241
http://www.google.co.jp/
お気に入りにここ追加しておけ。

>242
死ね。

ぐぐれよりちょこっと親切だと思うけどねｗ

2ちゃんではクレクレ厨と教えてチャンは嫌われるからね。
皆がスルーする中、煽ったり嘘を教えずURL貼り付けた>242はとても親切な人だ。

氏ねなんて言わなければ、ドンマイ+マイケルの合成語って教えてくれたかもしれないのに

>>246
マジレス御免。
「ドンマイ+マイケルの合成語って」って意味が分からないんだけど。
「ドンマイ」は「気にするな」だよね。「マイケル」ってなに？まさか「マイケルジャクソン」？

>>242 goo辞書に載ってないよー。

「もにょる」とか「空気嫁」とか「ドンマイケル」とか専門用語（２ちゃん語っていうのかな）が多いね、ここ。

ああ、駄洒落だ

>>249
あ、駄洒落か。納得。
「乙カレーライス」とかと同じだね。
勉強になります。ありがとう。

「出口調査」
最初に「回答はやや遅れることがあります」ってあったけど、一時間以上レスなしって「やや遅れる」
程度じゃない気がするんだが。
出題した後、手が離せない状態になることはあるかもしれないからその辺は仕方ないだろうけど、
全体の流れを見ると出題しない方が良かったんじゃないか？って思う。
本スレ575にもあったけど、いきなりの正解発表も驚いた。

なんつーか・・・人が来なかったのは「選挙」もあったかもしれないけど、それだけじゃない気がする。

>>247 ID:LZggE1zS
>242をよく見れ。そして言う通りにお気に入りに入れてみれ。

goo辞書ではない。最強検索ｻｲﾄ「google」だ。

「ぐぐる」っていうのは「googleで検索する」ってことだ。
検索すればわかるが「ドンマイケル」は2ちゃん語ではない。
本当の答えが返ってくるかも、いつ返ってくるかもわからないﾚｽを待つより
ぐぐったほうがはるかに確実で早い。
いい機会だからぐぐる癖をつけるべし。

>>252
それは大変失礼をいたしました。
google検索でした。
それで、「ドンマイケル」を検索してみたのですが、
やっぱり良くわかりません。orz
「ドンマイケル」の意味と使い方が知りたい・・・。

ドンマイケルを知らない、グーグルも知らない、そして教えてもらったら丁寧にお礼を言う変わり身の早さ、
そんな LZggE1zS の事が気になって仕方ありません。
歳はいくつくらいなんだろう、性別は？2ちゃん歴は？

…これはもしや恋…？（*´Д｀）

>>254
そんなに気にしないで下さい。
恥ずかしいです。
それより「ドンマイケル」を教えてもえらえませんか？

ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｷﾃﾀｰ
ヒント：上から7番目と9番目、それでわからなかったらそこから獲た情報を検索語に加え再検索

上から7番目と9番目？？？？
なんのこと？全然わかりません。
「上から7番目と9番目　ドンマイケル」で検索したけどさっぱりわかりません。

あんまりお痛が過ぎるとパパ怒っちゃうぞー。
ドンマイケルでぐぐった結果の上から7番目と9番目のｻｲﾄを開いて読む。

>>258
あ、なるほどそういうことですか。ありがとう。
で、7番目と9番目のｻｲﾄを開いて読んだけどやっぱりよくわかりません。

「ドンマイ（気にするな）」っぽいのは何となくわかったけど、マイケルって何？
ただの駄洒落？

（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ　

>>260
かわいいです。

スマン飽きた
とりあえずオマイが嘘つきなのはわかった。はかない恋だった…さようなら。

http://dir.yahoo.co.jp/talent/31/m05-0071.html
この人だよ
語尾にマイケルをつけてしゃべるからドンマイケル

>>263
やっとわかりました。
ほんとにありがとうございました。

>>262
はい、さようなら。
「パパ怒っちゃうぞー。」とかはちょっと気持ち悪かったです。

ちょっとしか気持ち悪くなかったの？
なんだーパパつまんない。すねちゃうぞー。

なんというか、世の中には、いろんな人がいるのだな・・・。

ID:IIF9ZB1Dは面白がって煽ってたんだろうけど、
ID:LZggE1zSが釣り師だったのか真性だったのかｵｲﾗにはよくわからない…orz

>267
真性でそ。ｶﾅｰﾘ香ばしい匂いがしたもん。
(-｡-)y-゜゜゜夏も終わったのにﾅﾝﾀﾞｶﾅ

真性って何ですか？
ちゃんとぐぐったけどよくわかりません。
「【真性】(2)生まれつきの性質。天性。」
これだとは思うけど・・・。

あ、名前欄間違えました。ごめんなさい。
真性って何ですか？
ちゃんとぐぐったけどよくわかりません。
「【真性】(2)生まれつきの性質。天性。」
これだとは思うけど・・・。

ID:LZggE1zSの正体は？

１小学生
２アスペルガー症候群
３釣り師
4かわいそうな人

>271
2ちゃん慣れﾈｯﾄ慣れしていなさそうな所を見ると単純に１ な気もするが、
小学生ならまずﾏｲｹﾙを知っていそう…
３ならば本ｽﾚにそのままのIDでは出てこないのではないだろうか…

ドンマイケルでぐぐった結果の7番目を見てみたが、はっきりと「励ますときに使う」
「マイケルという若手芸人が語尾にマイケルとつけるギャグ」のように書いてあった。
あれを読んで何なのかわからないような読解力ならそもそも20質をｹﾞｰﾑとして楽しめないだろうし、
>263を見て理解できたのならぐぐった結果でも理解できただろう。
つまり、ぐぐったけどわからなかったというのは嘘だったと推測できる。
そして、>269を見ると、ぐぐったと言いながらgoogleではなくgoo辞書の検索結果だ。
そもそも>242をｸﾘｯｸさえしておらず、googleの存在を理解していないのではないか？という疑問も湧く。

言葉遣いなどは丁寧であり、本ｽﾚでは正解を出せるくらいの一般知識と理解力もあるが、
新しいことには抵抗があり試せず表面上はそれらしく取り繕いつつ自分の興味の為に粘着する…
以上のことから成人の２であると予想。

>270
goo辞書の意味のとおり。
場合によって、真性厨房＝現役中学生、のように「本当の、本物の」というニュアンスでも使われる。
周りから少し浮いた書き込みに対し疑問が投げかけられる場合が多い。
例えば「あいつは真性なのか？」と使う場合、真性の何なのかについてはケースバイケースだが
ようは「あいつは釣り師なのかそれともそうではないのか？」ということであり、
それを具体的に言うと>271のようになる。

もうｵｲﾗには 誰が釣り師で誰がﾏｼﾞﾚｽで誰が釣られてるフリした釣り師なのか ﾜｹﾜｶﾒ

なんだか俺達２ちゃんねらとは違う人種が混ざってる感じだな

ヒント:DNA

自分が>>242であり、>244であるわけですが、
ここでも本スレでもコミュニケーション取れてるといえば取れてるので、
DNAとは違うでしょうね。
彼が成長してればまた別ですけど。

っていうか、いい加減DNAっいうの見ると正直嫌な気持ちがする。
「もにょる」以上に。

そのうち彼が、
素朴な質問です。
「DNA 」ってどういう意味ですか？
って書きそうな気もするしｗ
「もにょる」は何で知ってるんだろう？
知らないにしても何で気にならないんでしょうね？？

もにょるはこのスレ内にもこんな感じの意味って載ってるし。

ｵｲﾗはDNAは別にもう気にならないなぁ…
もう生活板には参加しないだろうし現われるとしても釣り師としてだろうし。
思い出してイライラすることもない。
久々に衝撃的な荒れ方だったから、しばらく流行語みたいな感じで使われるのも
仕方ないんじゃないかね。

>>278
自分も彼に対してどうのっていうのはないです。だいぶ前から。
>276みたいな出し方をする人に対して嫌な気持ちがするんです。
いつまで同じこといってるんだよ、って。

こんにちは。
もう何がなんだか・・・、いろいろ難しいですね。

>>273
説明ありがとう。
確かに私は現役の学生だけどそれが何か問題になるんですか？
このスレで浮いてるような気はするけど・・・。
現役学生はここには参加してほしくないって言うことを暗に言ってるのかなぁ。

それから私はDNA出題者じゃないですよ。
DNA出題には参加していないし、そもそも出題は一度もしたことがありません。
学生だからあんまり長時間２ちゃんねるをしているわけにはいかないんです。

あとそれから、「もにょる」は何となくこのスレや前のスレを読んで理解しました。
「しっくりこない」って言う意味ですよね。

とにかく私がここですっごく浮いているって事はよく分かりました。
ごめんなさい。

ここは昼間っから暇してる大人の溜り場（社交場）なんだから
まぁ、ガキは近付かないほうが、吉

ガキであることを晒した真性ガキはおもちゃにされるだけ

浮いてるのはかまわないんだけど、
>>243とか>>264の後半だとかそういうのはどうかと思う。

>>281
アドバイスありがとう。
「ガキ」って言われるとちょっともにょるけどね。

>>282
>>243は私じゃないし、>>264は正直な気持ちだし。
って、言ってもまた怒られそうですね。

浮きっぱなしの私はもうこっちのスレには来ないようにしますね。
みなさんお元気で、バイバイ。

別に初心者でも学生でもガキでも参加してくれて全く構わないんだけど、
自分の欲求・正直な気持ちをｽﾄﾚｰﾄに全面に押し出しすぎるのはよくない、という事だね。
一言で言うと空気嫁、と。

みなさん例のエロ関連専門の出題どう思います？
私ははっきり言ってその出題のときは参加したくないし実際に参加しません。
理由は下品なやりとりが横行するからです。
こういう出題をするなとは言わないがあまりに頻度が高すぎる。
やりとりの時間が長い分30分出題以上に私にとっては嫌な存在です。


以上１個人の感想を述べたにすぎないチラシの裏でした。

私もエロは嫌いなので参加しませんが、
エロに限らず、自分に合わない雰囲気だと思ったら
その日はもう20質を覗かないことで解決。

まあ、エロって言っても直接的表現はなるべく避けてるみたいですし。
それを楽しいと思う人もいるので別に良いのではないかとは思います。
ただ、自分は参加してませんが。
酷かったらPinkに池！となるのでしょうかね。
それはそれでマニアな世界になりそうですが。

エロはエロ限定って看板立ててるから良心的だと思ってたけど

【新スレ】生活の中で20の質問ゲーム★65
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126637752/

・折り返し線、うまくいかなんだ…orz
・「へ」と「ほ」が同列になってたんで、分けますた

エロ関連の出題ですが、本音を言うと番外編の扱いにして欲しい。
過去問リストにそういう言葉が載るのはあまりいただけないかと。。。
（なぜかフレンチキスだとか夜這いだとは許せるんだけど、違いは何だろうｗｗ）

他の人と同じように自分も参加しません。
見てもわからないし、好きじゃないので。
でも、出題自体はあってもいいと思います。（本音は嫌だけど）

自分はエロ参加したことないですが（ポリシーってわけじゃなくて、たまたまです）
そういうのがあってもいいと思いますよ。

正直このスレには似合わない感じもしますが、
まあ、あんまり排他的になってもアレですし。
ただ、Pink系の板でやったほうが盛り上がること必死だと思いますが。
あ、別に排除しようってわけじゃないですよ。

>>290
乙です。

＞289そう言われてみればその通りだね。
宣言なしで放送禁止用語みたいなのをホイっと出題されるよかよっぽどイイ。
ふざけてそういうことする人の抑止効果にもなってるかもしれないし。
しかし番外編扱いはキツすぎるでしょう。

＞290深夜に乙です。

私はエロ出題大好きですよ。
エロ専門出題者さんも感じいいし。
子供向きじゃないかも知れないけど…ね。

>エロ専門出題者さんも感じいいし。

むしろ紳士な感じだよね。そのギャップがまたエロ（ｒｙ

>>295
そうですよね。下品な感じはしませんよね。
それに参加者も、エロを楽しんでる感じだしね。

もちろん不快に思う方は参加されなくてもいいと思います。

それにしても最近出題者さんが少ないですね。

>294　基本的に子供は寝てろな時間帯に出題されてるし、OKだよね。
たまにはエロ限定みたいな変化が無いと飽きる

>297
君が出題すればいいじゃないか。



というわけで出題してきます

なんか自閉症の時みたいに
「こんな問題で楽しめるか！」って怒られそうな気がしてきた

>296 もちろん不快に思う方は参加されなくてもいいと思います。
だったら30分出題もOKですね。

>>301
「だったら」は不要です。
もちろん30分出題もOKですよ。
参加しましたけど、スピード感があって楽しかったです。

>301
だったらも何も、30分に関しては全否定なんてされてないじゃん。
ｲｸﾅｲとされてたのは「ホルモン」だけ。
きちんと30分に見合った内容の出題をすればｵｹ、というのが多数意見。
初めから宣言してそれらしい時間帯にｴﾛを出題するのならｵｹ、という意見よりも
ずっと多かったと思うけど、なぜここで並べて出してくる？

ちなみに自分はｴﾛ出題も楽しめています。
毎回参加してるわけではないけれど、ロムってみるに毎回盛り上がっているようなので、
楽しめている人が多い何よりの証拠なのではと思ったり。
が、あの出題者さんでなければ楽しめていないかも…と思うこともある。
最初から宣言付きで紳士的な回答を下さるので楽しめているのかも…と。
>293の抑止効果という意見にはなるほどーという感じです。
30分出題と一緒で、出題者さんの問題の出し方や回答の仕方、ホストぶりで
大きく印象が左右されそうな気がします。

>290
深夜帯に激しく乙でした！

ホルモン、オブラートと似てると思ってた。
制限時間あり、ミスリード疑惑、出題者の説明弁解なし、強烈な擁護員…
逃げ切り狙いの雪達磨さんですか？

自分が雪だるまの出題者です。
悪いけど、ホルモン、オブラートを出題した覚えはないです。

30分でミスリードありで逃げ切ったとしてもおもしろみなんてないですよ？

ホルモン、オブラートに参加したけどそれなりに楽しかった。
おいらはミスリードも想定の範囲内として推理するからかな。

ミスリードが絶対に嫌って人は大変だな。

少しのミスリードも許さない人って皆が想定の範囲内で解答は○○じゃないかな？
って言ってるのに絶対○○だと××って回答はオカシイ！って言い張るよね

多数の人が納得してる状況でも自分の想定と少しでも違うと解答候補を
外したがる行為はちょっと迷惑な希ガス

>>308
全く同意。
でもそういう解答者がいるもの想定の範囲内と思ってあまり気にしないようにしてる。

心の広い人でないと（20の質問ゲームを楽しむのは）難しいね
リアルじゃなくてゲームなんだから人のミスなんてとがめずに楽しめばいいのに

>>310
別においらは心が広いわけじゃないけど、楽しめてまっせ。
ま、世の中にはいろんな人がいるって事だな。

いずれにしても、出題に時間を割いてくれる出題者さんにはいつも感謝だな。
こっち（解答者側）には参加したい時だけ参加する気楽さがあるけど、
出題者はいろいろ大変だと思うよ。

正直出題にどれくらい時間が必要かある程度読めれば、（もしくは時間制限が気軽にできれば）
もっと出題したいんだが、いかんせん5時間にもおよぶことがよくある中では正直出題者の負担は
とえつもなく大きいので自分はよほど暇なときにしか出題できない。

>>313
出題者に気軽に時間制限してもらって全然かまわないと、おいらは思う。
でもそう思わない人も少なからずいて、時間制限出題をすると
そういう人が暴れたりするからその辺は出題者の気持ち次第なんだろうな。

せっかく出題しても、出題中に時間制限がああだこうだと言われると
出題者も気分が良くないだろうし。

>306
逃げ切り狙いで出題したものでさえ、せっかく思惑どおりに行って勝利感得たのに
覚えてないんだもんねwww

ミスリードも制限時間もそうだけど、あっても荒れる場合と荒れない場合がある。

ミスリードがあっても、出題者さんの説明や時には謝罪で、場が丸く収まったり
逆にミスリードが出る前より和やかになる場合だってある。
ミスリードが全ていけないのではなくて、ミスリードがあっても説明・謝罪がないのがいけない。

制限時間があっても、スリルやスピード感が面白かったと感じる時もある。
制限時間が全ていけないのではなくて、その時間に見合わない出題内容なのがいけない。

制限時間で解答まで辿り着かなかったり、ミスリードがあった場合、出題者はとくに
○出題者も解答者も「他人を楽しませる」ことを忘れないようにしましょう。 
な訳で、これを忘れなければ何らかのアクションがあるはずなのに、ない場合に叩かれる、と。

何が何でもミスリードと制限時間が許せないって人はいないんじゃないかな。
周りが納得してるのにいつまでも拘る、もうそれは言い掛かりなんじゃ、って解答者もたまにいるけど、
そういう場合は他の解答者から叩かれるし。
出題者も解答者も同じというか、自分は特に出題者に厳しいとも思わない。
調べ物したり、孤独にじっと耐えなきゃいけないし、あまり席外せないし、解答者より負担は大きいけど
解答候補が出た時の「ｷﾀｰ」感、出題者の時のほうが大きいんだよね…だからバランス取れてると思う。

>>316
「ミスリードがあっても説明・謝罪」できない人もいるし、
「「他人を楽しませる」ことを忘れ」てる人もいるよね。
ま、いろんな人がいるからおもしろいと思う。
しかし君もこのゲームに対して随分真剣だなぁ。

生き物　は　物　でいいんでしょうか

物だろ

>317
真剣かな？w
あ、長文だから？短文にできないんです、文章力なくてorz
参加したくない出題はｽﾙｰしたりできるくらいにはﾗﾌだけど。
そして細かくﾚｽを返している貴方に比べれば…

まぁでも、楽しむことに対しては真剣ですよ(｀・ω・´)

エロ関係の出題に関して、ここで話題に挙がっていたのでコメントを…。

まずは、出題に関して不快に感じた方、すいませんでした。
始めに「エロ関係です」と限定しているせいか、
早めに解答が出て短時間で終わる傾向にありますので、
箸休め的な問題だと思って頂ければ幸いです。
（箸休めですが、もしかしたら逃げ切れるかな…とはいつも思っています)

そして、ここの意見を参考に今後は以下の点に注意したいと思います。
・夜遅い時間に出題する（21:00以降くらいを目安に
・他に出題する人がいなさそうな時に出題する
・頻回に出題しないようにする（多くても２スレに１題くらい？
・やりとりが下品になりすぎないように以下に注意します。
　：お題自体「ちょいエロ」くらいなものを維持する。
　：回答はできるだけソフトな表現にする。
　：直接的な表現が必要な場合はメル欄を使用する。
　：「出題者さんもやることですか？」という質問は下品な方向に発展する
　　可能性があるので、できれば「一般の人もやることですか？」など、
　　他の質問の仕方が良さそうです
　：脱線しすぎそうな質問が出た場合は、ノーコメントにさせて頂きます。

長々とすいませんでした。他に意見があれば聞きますので
よろしくお願いします。

>321
これからもエロい問題をおながいします

自分的には、21:00は夜遅い時間ではないな〜
大人の時間と言えるのは、日付が変わる頃からかなあ。

>321
乙です。これからも出題待ってます。

時間はそうですねぇ…一般的には夜10時以降は子供立ち入り禁止、というのが多い気もしますか。

そろそろ鶴光師匠登場www
転載だが以下にあてはまる人はｴﾛ問題厳しい？w

ふいんき(←なぜか変換できない）
そのとうり(←なぜか変換できない)
がいしゅつ(←なぜか変換できない)
しゅずつ(←なぜか変換できない)
加藤わし(←なぜか変換できない)
ほっぽうりょうど(←なぜか返還されない)
童貞(←なぜか卒業できない)
見つめあうと(←素直におしゃべりできない)
自衛隊(←なぜか派遣できない)
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気(←なぜか読めない)
確信犯(←なぜか誤用だと言われる)
Romantic(←止まらない)

>>321の
・頻回に出題しないようにする（多くても２スレに１題くらい？

これは何だったんだろう…
できないなら自分から言わなければいいのに…

いつも電車男の時間帯は人少ないからね…
出題するにはﾅｲｽﾀｲﾐﾝｸﾞだった気もするけど、取り下げられてしまったものは仕方ないか…

>>326
エロ出題者は、出題を取り下げたみたいだな。これで君も満足出来たかな？

いろいろ思うこともあるんだけど、
自分としては逃げ切り目的で出題しようと、回答がきちんとしていて、
ミスリードもなければ（あっても訂正、説明してあれば）別にかまわないような気がする。
雪だるま出題者さんの出題がどれだかはわからないけど、
雪だるまの出題やミスリードの出題を見ている限り、普通に楽しめると思うんだけどどうだろう？

なんていうか解答者VS出題者みたいな感じでも、与えられる回答がきちんとしていれば、
それもまた楽しいと思うんだけどなぁ。
この考え方って異端ですかねｗｗｗ

>>329
その話題は過去ﾛｸﾞにてさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
で、ほぼ多数の意見でそれ却下。

＞329いや、言ってる事かなり分かるよ。
自分は純粋にゲームとして楽しみたい方なんで、
出題者のサービスとかが特になくても回答さえしっかりしていれば良いと思う。
その方が解く楽しみも増えるし。

>329
異端だね。
逃げ切りでも皆が楽しめた出題例が挙がっていて、それを見て皆が納得するのならともかく、
逃げ切りではない出題例を見て問題なかったから良しとするのちとはずれてる。
逃げ切り狙いで逃げ切った出題例を出さない時点で、荒れたから例として出せないのではと
疑われても仕方ない。

なんかその方が知的な戦いになると思うんですよね。
こう来たか、じゃあこうしてみようか、いや、待てよ、
という感じで。
戦うって言ったって、どちらかを打ちのめすわけじゃなく、
最後にお互いの健闘を認め合うような爽やかな戦いだったら楽しいと思うんだけどなぁ。

たしかに難度は増すとは思うけど、解答を模索する楽しみもあると思うし。。。
そういう意味では「みんなを楽しませる」の範疇だと思うし。
「解答に導く回答」とはも拡大解釈すれば・・・何とか。

で、改めて書き込んでみたのは前回と参加者の顔ぶれが変わった気がしたから。
前回は夏だったと思うけど、それが過ぎて雰囲気が変わったからです。

991 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/25(木) 20:25:45 ID:wo7goUbW
現在のテンプレをまとめた者です 

「逃げ切り」に関しては、あえてテンプレには入れませんでした 
その代わりに、この二つをテンプレに入れています 

○難問的回答を目的とせずに、【解答】に導ける回答を心がけましょう。 
○出題者も解答者も「他人を楽しませる」ことを忘れないようにしましょう。 

これを正直に守ってもらえれば「逃げ切り」はまず難しいと考えたからです 
普通はテンプレに沿って出題・回答すれば、結果として「逃げ切り」の場合 
出題者に不備があると充分考えられるので、ちょっと省みてもらいたい位の考えです 

【解答】に導ける回答っていうのは出題者さん次第だと思うので 
もう個性の範囲になると考えているんですけど 
「他人を楽しませる」のはやっぱり第一の目標にして出題してもらいたいです 
基本的には解答者は【解答】しようとして参加しているのですから 
【解答】以上に逃げ切られて面白いというのは 
余程巧い出題者さんでないと務まらないと思います 


テンプレを変更したほうがいいという案があれば 
また話し合いましょう 

>>332
例えば、逃げ切り目的かどうかは知らないけど、「ミスリード」はあと一歩で逃げ切りでした。
最後ギリギリのところで解答が出たわけだけど、あれがもし逃げ切っていたとしたら、
それは逃げ切れて、かつみんなの楽しめた問題となりえたのでは？

>>334
禿同
これを貼りたかったが携帯なので貼れなかった乙。

>>329
基本的には賛成だ
ただ、そんなのｼﾗﾈｰとかﾐｽﾘｰﾄﾞだとか言われたら
出題者の失点or負けだな

ただ逃げ切るだけなら簡単なこと
専門用語を出題すればいい
（goo辞書にも専門用語は山のように載ってる）
でも、そんなんで逃げ切ったって面白くないでしょ
誰でも知ってる言葉で、質問への答えもあくまで公正
それなのに残弾数がジリジリ減っていく時の
逃げ切るか間に合うか、そのﾄﾞｷﾄﾞｷする感じがたまらんですよ

>335
難易度ということで言ってるのなら、シンプルな回答も面白い、ってことだよね？
それだけなら同意なんだけど…
ようは、「シンプルな回答」と「逃げ切り狙いの出題」は似ているようで全く異なるもの、ということ。
結果的に逃げ切りになることと、最初から逃げ切り狙いも微妙に違うし。

ミスリードは確かに20問目落ちでギリギリだったけど、結果的には解答が出た。
20問目落ちというのは出題者にとっては一番の名誉で、狙ってもなかなかできないもの。
解答者にとっても、長く楽しめてスリルも味わえるので楽しい。それは間違いない。
が、>334にもあるとおり、基本的に解答者は【解答】を出そうとして参加しているのだから
【解答】できた時よりも逃げ切られた時のほうが面白かった、というのは、出題者に余程の運と
旨さがないと有り得ないだろう。
皆楽しい気分で終われたけど、それは20問目落ちだったからかもしれない。
あれで逃げ切りになっていたら、出題者心得にもある解答に導こうという姿勢が感じられなかった、
という感想が出てきたかもしれない。
最初から逃げ切り狙いで出していたら、その気持ちが回答に影響してもっとつまらない流れに
なっていたかもしれない。
どちらにしろ、逃げ切り狙いで出したかどうかもわからないのに、あれでもし逃げ切っていたら…
というのは例に挙げても仕方ないこと。

>>337
自分と似た考えです。
昨日の、いやもうおとといか、のミスリードなんかまさにそんな感じでしたよね？
>>335でも言ったけど、あれなら逃げ切られても爽やかな気持ちで（ちょっとは悔しいだろうけど）、
終わることができたと思うんだけどね。

とりあえず、同意する人２人めっけ。雪だるま出題者さんも勝手に入れて４人かな？
宣言してから出題すれば了解してもらえるかなぁ？
でも自分としては解答者側にまわりたいんだけどな。。

てか決とったら明日の夜には多数の意見でﾃﾝﾌﾟﾚ作られた334さんの
過去ﾛｸﾞの意見がほとんどだと思われ。

深夜の少しの時間帯で自演がないともかぎらんしなwwwwwww

>>338
「解答に導こうとする姿勢」というのは、コメントを多く付けるということでしょうか？
自分はそうは理解していません。
例えば過去問に（だいぶ前だけど）実際にあったものだけど、解答はテディベアでした。
質問はたしか「布でできているか？」だったと思います。出題者の答えはNOでした。
goo辞書にはぬいぐるみの熊の総称とあるので、イエスが妥当だと思いますよね？
その後に正解でき、「ググると木製のテディベアもあることがわかったので」
と、説明していただきました。
ここで厳密に答えた、「ノー」が解答に導かない回答だと思います。
で、自分が思うその際のシンプルで解答に導く回答というのは、
「イエス　普通は布製です」とか「goo辞書によれば布製です」というのだと思います。

つまり、厳密に答えすぎることなく、一般的な人のイメージ、解答者のイメージに合わせて、
回答することだと思うのです。

なお、そのときはほとんどイエスノーだけに等しいコメント付けるのが普通だったのと、
出題者さんは逃げ切り目的でそう回答したわけではないことも付け加えておきます。


読み返してみたけど、文章力なくてすみません。
少しでもわかっていただけたら・・・と思います。

ｼﾝﾌﾟﾙ回答は好きなほうだが、逃げ切り狙いは許容しちゃｲｶﾝと思う。
337の言うとおり、逃げ切ろうとして逃げ切るのは簡単。
ｷﾞﾘｷﾞﾘを狙うのは出題者として当然と言ってもいいだろうが
それと逃げ切り狙いは全く次元が違う別モノ。

A20で解答＞＞A20に届かず解答＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞逃げ切り狙いで逃げ切り

逃げ切り狙い宣言したら参加者少なくなるかもよ？そんなんで楽しいのかね。
よほど空気作りの才能がある人がやれば面白くなるかもしれないが、
前ｽﾚ見るに残念ながら雪達磨にはその才能ないし。

>341
>「解答に導こうとする姿勢」というのは、コメントを多く付けるということでしょうか？ 
ぜんぜん違う。もっかい>338見れ。特に1,2行目。

>>342
前スレって雑談スレの前スレでいいんですよね？
見直してみたいんだけど、どうやってみられますか？？

>344
自己レス、すいません解決しました。

>343
だとしたら、解答がミスリードの出題でどうやったら、
「解答に導こうとする姿勢」が現われてくるのでしょうか？

>343
あなたの考える「解答に導こうとする姿勢」を具体的に教えてください。

自分は回答がきちんとしていて､
解答の方もきちんとしていれば問題ないと思う｡
ただこういやりとりみてると萎えるね｡

斜め読みで申し訳ないけど､
自分の感想としては､
逃げ切り目的許可の人は､その理由をきちんと述べてるのに対して
反対派はどうして反対するのか､の理由がいまいち｡
いや､斜め読みだからちゃんと説明していたらごめん｡

自分が勝手に思うことだけど
逃げ切り目的賛成派のひとは
>342の言うギリギリのところを狙う､
って言う意味で「逃げ切り」という言葉を使っているのでは？と思う｡

いや､わかんないけど

>341
つけたし。テデイベアに関する意見は同意。
逃げ切りノーという、自分とは反対の意見に対し脊髄反射せずに、なぜ反対なのか
問題の本質をよく見れ。

って書き込もうとしてリロったら…具体的にって…ﾊｧ？
とりあえずもう一度だけ言う。
逃げ切り狙いで出したかどうかもわからないのに、あれでもし逃げ切っていたら… 
というのは例に挙げても仕方ないこと。
例に挙げても仕方ないことの例として、もし逃げ切っていたらこういう意見が出ていたかも、と書いた。
責められるとしたら、カタカナ表記以外の同義語、だろうね。
goo辞書定義には載ってないのに書いてあると混乱する場合もあるから。
が、ミスリードに問題があったとは一言も言ってない。それどころか楽しめたと言っている。

ｵﾏｲさんの考える「解答に導こうとする姿勢」はテディベアの回答例で全て？
一部だというならその部分は同じ考えだね。
ミスリードで例えるなら、これも仮定になるけど、もしあのまま解答に辿り着きそうもなかったら、
その時は少しずつコメントを足すとかいうことかね。

>347
ちゃんと説明してるよ…ナナメ読みしないでちゃんと嫁。
>334に集約されてる。
とくに↓

「他人を楽しませる」のはやっぱり第一の目標にして出題してもらいたいです  
基本的には解答者は【解答】しようとして参加しているのですから  
【解答】以上に逃げ切られて面白いというのは  
余程巧い出題者さんでないと務まらないと思います  

ギリギリ狙いと逃げ切り狙いは全くもって異なるものだから
一緒にされたら困るということも書いてある。

そろそろ逃げ切り粘着さんには以下のいずれかで対処お願いしますwwwww

真･ｽﾙｰ 何もﾚｽせず本当にｽﾙｰする事
予告ｽﾙｰ ﾚｽしないと予告してからｽﾙｰする事
偽･ｽﾙｰ みんなにｽﾙｰを呼びかける､実はｽﾙｰしてない
完全ｽﾙｰ ｽﾚに参加すること自体を放棄する
ｽﾙｰ不可 元の話題がないのに必死でｽﾙｰを推称するのは滑稽
願いｽﾙｰ 失敗したﾚｽに対してｽﾙｰをお願いする事
激突ｽﾙｰ 話題自体がｽﾙｰの話に移行してまう事､泥沼状態
失敗ｽﾙｰ 我慢できずにﾚｽしてしまう事
乞食ｽﾙｰ 情報だけもらって雑談はｽﾙｰする事
質問ｽﾙｰ 質問･雑談ｽﾚで質問をｽﾙｰする事

なんか風呂入ってる間に盛り上がってるな

自分は結構昔から断続的に参加してるけど
一番面白いのは、スレの解答者が一致団結して
「逃げ切りはさせん！逃げ切りはさせんぞぉ！」
という感じに盛り上がる瞬間だな
解答者なら脳ﾐｿ絞って逆転を目指す快感が、
出題者ならﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶするｽﾘﾙがあって
どっちで参加してても最高の瞬間ですよ

他人を楽しませるのは大事だけどね
そこに「逃げ切ろうとする出題者vs妨害する解答者」
という構図のものがあってもいいと思うのですよ
自分はそれで充分に楽しんできた体験があるし
できれば、おまいらにもあの楽しさを味わって欲しいな

というわけで、ID:QTOG/2Rk
おまいの出題に期待してるよ

>348
可能性として、そういう意見が出たかもしれない、という意味ですね。
了解です。

が、逃げ切り目的で出したか、出してないかというのは、解答者には最後になってもわからないことだと思う。
なので、どういう目的で出したか、っていうのは、逃げ切った時に、荒れる荒れないと関係ないと思うんだ。
実際に逃げ切り目的で出題して逃げ切ったときも、わざわざ言わなければわからないことですよね？
ただ、逃げ切ったときに荒れるか荒れないか、それは解答自体と回答に問題があるんだと思う。
だから、重要なのは解答と回答。
そこがしっかりしていれば逃げ切り目的でもいいんじゃないか？と思うわけです。

>347
ギリギリを狙うって言う点は似ていると思います。
ただ>342さんはギリギリで解答されるのを狙い、
自分が言っているのはギリギリで逃げ切れる、っていうのが違うかな？

ところで、多分話は平行線をたどると思うし、なえるという人もいるのでここでやめましょうか。
ただ、そういう楽しみもあってもいいかな？と思ってます。
（すべての出題が逃げ切り目的では困ると思うけど）

最初は軽い気持ちで書き込んだんだけど、むきになりました。すみません。

思いでｽﾙｰ　　攻撃中はｽﾙｰして、後日その話をしだす事
３匹目のｽﾙｰ　直接的にはｽﾙｰしてるが、反応した人に反応する事
４匹目のｽﾙｰ　３匹目に反応する事、以降５匹６匹とつづくしだす事
3匹目のｽﾙｰ 直接的にはｽﾙｰしてるが､反応した人に反応する事
4匹目のｽﾙｰ 3匹目に反応する事､以降5匹6匹とつづく

思い出しましたよ。自分が逃げ切っちゃった時の事を。
あん時は髪を出題したんですが、
簡単だし答えてもらおうと色々付けたしてたんですよ。
しかし、それがドツボに嵌る様に違う方へ違う方へと…。
途中規制もあったりで人少なかったし、自分も慌てたからですかね。
それもあって、やはり回答はシンプルな方が良いと思うんですよ。
でもアレはアレで結構楽しかったんですが。

>>352
ありがとう！
いつかひっそりと逃げ切り狙って出してみます！？
自分もだいぶ前から参加していて、そういうのも楽しかったと思います。

焼酎の問題って参加しましたか？
ああいうミスリードもあっても面白いと思うんだけどなぁ。。。

スポーツでも格闘技でも、勝ったほうががうれしいと思うけど、
負けても楽しい試合ってあると思うんですよね。

なんていうか、う〜ん、もう寝なくちゃ。


お騒がせ致しましてすみませんでした。

>355
参加していましたよ！
最後自分は髪だって言ったのに、規制あけて鼻毛で特攻だなんて。。。
あとでスレ確認して悔しかったですよｗｗｗ

>349
ごめん｡携帯だと長文めんどくさいんだよねっていうのは言い訳か｡
見ていて思ったんだけど､
彼(彼女)は､自分自身もそうだけど､
解答者にまた別の楽しみを与えようとしてるんじゃない？
>352さんの言うような｡
ここで説明してるだけじゃよく分からないから一度出題させてみたら？

関係ないけど鶴光に空気の読み方教えてあげて｡
はっきり言ってうざい｡
そんな自分もまた燃料投下するようで悪いけど｡
でも燃えないと思うけどね｡

ここで偽･ｽﾙｰwwww

>358 ｱﾎかﾜﾚww
お前こそﾃﾝﾌﾟﾚ10回嫁。
後、空気はお前には読むのむりな件wwww

てか夏厨まだいたのか。
過去ﾛｸﾞも読まず荒れる話題をまた持ってくる。
DNAの血を受け継ぎし者。
答えのすべては344。
これはここの住人のほとんどの総意。

まっ、ｵﾚの言い方はｷﾂｲけどなwwwwww
あっ、こんなｵﾚも失敗ｽﾙｰな件wwww

答えのすべては
>334　の間違え。

武勇伝!武勇伝!
ﾌﾞﾕｰﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ!
Let's GO!
__匚]
ﾞo(ﾟДﾟ) ﾞo(ﾟДﾟ)
| |｡ | |｡
< > < >

意味はないけれーど〜♪
ﾑｼｬｸｼｬしたか〜ら〜♪
逃げ切り粘着厨にかまってしもーた♪
www

うはwwwいつも冷静なｵﾚ久々にｷﾚてらwwww

ここでネタ投下

登場人物
●( ^ω^)←「ﾌﾞｰﾝ」かなりの天然ｸｲｽﾞ好き。
●ﾂﾝ←ﾌﾞｰﾝの事が好きだが素直になれないﾋﾛｲﾝ。
●ﾍﾞｼﾞｰﾀ←なぜかサイヤ人
( ^ω^)「今から出題するおw」
ﾂﾝ「また出題？しょうがないわね付き合ってあげるわよ。別にあなたが好きとかじゃなく暇だからよ！」
( ^ω^)「ならいいお。ﾍﾞｼﾞｰﾀと遊んでくるおw」
ﾂﾝ「ちょっ、待ちなさいよ！せっかくこのﾁｬﾝｽに告白しようと思ったのに･･･」
( ^ω^)「正解だお。ﾍﾞｼﾞｰﾀ」
ﾍﾞｼﾞｰﾀ「告白が正解なんてイカスぜ！」
ﾂﾝ「ちょっwwwwwおまっwwwww」　　　　　　　　　　

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

けんかはやめて。
ここでもゲームと同様、自分と違うタイプの人とのコミュニケーションを
楽しむくらいの気持ちで、紳士的にいこうよー。

本スレも含めて、ちょっと情けないよ…。

おはよう　ﾉｼ
昨夜はなんだかすごかったようですな…

とりあえず>>358
逃げ切り厨の長文は読めて反対意見は読めないというのはおかしな話。
ほんと行き当たりばったりというかボロ出すというか、下手だね。

20質が生まれてから、長い時間をかけて創り上げられたテンプレ。
逃げ切り狙いはイクナイというのも長い時間をかけて得られた結論。
新しい楽しみも何も、新しくないし楽しくないってこと。

鶴光の部分に至っては、なぜわざわざそんな反感買うようなことまで書くのか…
理解不能。そういう事を書くのが損だとなぜ気付かない？

逃げ切り目的の難問はそれはそれで楽しいんだけどな。
正解がおいらの知らない言葉だったりすると勉強にもなるし。
なんで逃げ切りがそんなに非難されるのかさっぱりわからん。

>363
うーん、確かに最後のほうはちょっと煽りあいになってしまってるけど…
逃げ切り是非はテンプレの存在を揺るがす話題だから、議論が熱くなるのは
仕方ないような…
国でいえば憲法改正議論みたいなもんか…？

所詮ゲームだし、例えどんなにテンプレで禁止したとしても出題者の心の中までは読めないし
逃げ切り狙いを実質的に止めるのは無理だというのは皆わかってることだと思う。
が、だからと言って大々的に良しとすることはできないから、このように熱くなる、と。

逃げ切り狙いで逃げ切るのは実は簡単なことで、皆があまり知らないような単語で
ほぼイエスノーのみの回答をしていればできちゃうこと。
許容してほしい派はそういう事ではなく、皆が知っている単語できちんと回答していればというが
どこからどこまでが良い、どこから悪い、という線引きをするのがとても難しい。
荒れる場合も多い。荒れないようにするって、みんなが楽しむためには欠かせないこと。
結果、逃げ切り狙いイクナイとなってる。
結果的に逃げ切りになったけど皆楽しかったという場合もあるにはあると思うよ。
でもそれと最初から逃げ切り狙い良しというのはやっぱり違うことだと思う。

>>365
つ >>334
長い文章苦手なら >>349

いろんな人が出入りする生活板だから仕方ないのかもしれないが
悲しいかなこの流れみるといかに過去ﾛｸﾞを読んでないか
それとﾃﾝﾌﾟﾚ読んでも内容を理解できない人が
出てくるのは自然なのか。
>334で結果でているが。

今ラウンジ覗いてきたら解答者からｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ宣言出てるぞ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの出題に参加したい人はあっち行けば少し楽しめるんじゃね？

ID:QTOG/2Rkです。
>366
>荒れる場合も多い。荒れないようにするって、みんなが楽しむためには欠かせないこと。
>結果、逃げ切り狙いイクナイとなってる。
ここ、すごい納得しました。
今までとちょっと違う答えで分かりやすかったです。
（それとも昨日自分が冷静になれずに意味を汲取れなかっただけ？）
自分の言いたい事も分かってもらえたようでありがたいです。
・・・ただ自演じゃないです。
そこはもし勘違いしてる人がいたらご理解を。。。
自分はもっとうまく自演できると思います。。

でも、賛成のレスもまぁまぁあるので、宣言付きで尚且つOKが出たら出題してもいいですかね？

あと寝る前にトラップし掛けまくりの回答（誤答じゃないミスリード）もどうかな？って思った。
焼酎の人が、炭酸飲料ですか？の質問にgoo辞書の炭酸飲料の定義貼り付けたみたいな。
詳しく説明しなくちゃ（しかもこの文章力なので）わからないだろうし、
かといって、仕事中でそれもできないので、この部分はスルーして下さい。

ﾁﾗ裏

ﾗｳﾝｼﾞはID出ないから自演し放題。
携帯は電源入れ直してもID変わらない。（変える方法はいくつかある）
ﾓﾃﾞﾑ再起動させたとこでISPの関係でIDが変わらない（変わっても微妙に似てしまうw）
まっ、ほぼ単発IDさんはだいたい自（ry

とｱﾄﾞﾊﾞｲｽw

携帯からID変えてみるﾃｽﾄw

もうﾔﾒとこwww
いいかげん怒られそうw

みなさんすいませぬm(__)m

>>367
ま、いろんな出題者がいて、また出題があっていいんじゃねか？

とにかく、このままの状態だと出題しづらくてたまらん。
ま、おいらなんかの出題なんかお呼びじゃないかも知れんけど…。orz

ちょっとわかりづらかったな。

いろんな性格の出題者がいて、いろんなパターンの出題があっていいんじゃねか？

>>366
いや、俺も熱い議論は全然オッケーだよ。ここは議論スレだしね。
ただ、議論で熱くなりすぎる余り（？）個人攻撃みたいなことに走るのは
このスレの住民っぽくないなあって思ったんだ（ここの>>1にも書いてあるのに…）。
知的で、精神的にも余裕のある大人が多いスレだと思ってたから
昨晩の煽りあいは正直ちょっとショックでした。

それと丁寧な解説ｻﾝｸｽ。基本的に同意です。
てか自分はここROMってみて、逃げ切り反対派も逃げ切り許容派も
根っこのところではそんなに大きく対立してるわけじゃないって思ったんだけど。
だからこそ、重箱の隅をつつきあって対立してほしくないというか、
20質愛するもの同士、ゲーム中の相談のごとく、
もうちとｽﾏｰﾄに「相談」してほしいって思った。
偉そうな意見っぽくてｽﾏｿ。


>>365
さすがに自分の知らない言葉が答えだったら、ちょっとｶﾞｯｶﾘしちゃうかも。
答えは基本的に老若男女誰もが知ってる言葉が望ましいと思うけど。
でも出題おねがいしますｗ

>>377
自分の知らない言葉でもぜんぜんがっかりしないよ。
むしろ勉強になったと思う。おいらの知らない言葉なんて山ほどあるし。
おいらが知らなくても、君が知ってる言葉もたくさんあると思うしな。
もちろんおいらにだって、興味の内言葉はある。ゲームやアニメ関係の言葉は興味がない。
だから、そっち系だってわかった時は落ちる。
それだけのこと。がっかりもしないし文句も言わない。

ごめん｡今は少し反省してます｡
以後発言するときにはスレよく読みます｡
荒らしや煽りの類は無視します｡
とりあえずID変わるまで恥ずかしいのでじっとしてます｡
ﾉｼ

お前自体が荒らしだとなぜ気づかん。

>378
うん、君がそうなのはよくわかったけど、多数意見は違うんだ、君は少数派なんだ。
そこのところもよろしく。

逃げ切り狙い出題って未成年の飲酒に似てるなーなんて思ったり。
たまたま隣合って一緒に飲んでても、言わなきゃ未成年なんてわからん。
楽しめる時もあるだろう。
が、ばれなきゃいいんだから公に宣言して周りを認めさせられるか、といったら
そうは問屋が卸さない。
中には少数の許容派もいるだろうが、大抵の成年ならば「未成年の飲酒はイクナイ」と言う。
そう言わざるを得ない。
いざ何か問題起こした時、未成年だとばれれば成年よりも問題増えるしな。
問題が起こした時叩かれるのは未成年も成年も一緒だがな。

つまり、逃げ切り狙いで出したいならご勝手に、でも基本的にはイクナイことなのは忘れずに。
周りへの気遣いとか負担も増えるだろうし、宣言すれば一緒には楽しめないと去る人もいるだろうし、
問題起こる確率も高いけど、責任は自分で取ってね、ってこった。

>>381
おいらも、未成年の飲酒はよくないと思う。身体にも悪いし、そもそも法律違反だし。
だから何？

>382

>逃げ切り狙い出題って未成年の飲酒に似てるなーなんて思ったり。 

>つまり、逃げ切り狙いで出したいならご勝手に、でも基本的にはイクナイことなのは忘れずに。 
>周りへの気遣いとか負担も増えるだろうし、宣言すれば一緒には楽しめないと去る人もいるだろうし、 
>問題起こる確率も高いけど、責任は自分で取ってね、ってこった。 

>>383
逃げ切り狙い出題って未成年の飲酒に似てるなーなんて思わないし。
出題者であろうが解答者であろうが、自分でやったことの責任を自分で取るのは、当たり前だし。

よくわかんない。頭悪くてごめんな。

>384
だから何、と言われたから、だからこういう事、と長文の中からもう一度抜き出しただけ。
責任ってのは、出題者であろうが解答者であろうが自分で取るのは当り前すぎる事だから書いてないだけで
逃げ切りで後から問題になった場合、説明に出てこない出題者が多いから念押し。

考え方が違うのはわかってるからいーよ。

>>385
「考え方が違うのはわかってるからいーよ。」
そそ、いろんな人がいていろんな出題者がいていろんな解答者がいる。
そんないろんな人たちと出会えるのも、これまた楽し。

そそ、色んな人がいるからこそゲームが楽しめる。
そして、色んな人がいるからこそ、一般的な感覚や指標が大事になってくる。
そういう意味でテンプレ整備は必要だと思うし、荒れない為にはテンプレ遵守するのが一番と
ｵｲﾗは思ってるけどね。
それでも荒れるときは荒れるし、構え過ぎても防げるものでもない。
このｽﾚごときで、注意や助言はできても、他人の根本的な考え方を変える事まではできないし。
荒れたら荒れたで、またその時に議論すればいいじゃない。

ただね、荒れた時って大抵、その荒れた原因の人は議論に乗ってくれないんだよね…
そういう人だから荒れるのか…卵が先かニワトリが先か、みたいな感じだ。
だから、荒れてからではなく、こうしてある程度議論できそうな時にみんな敏感に反応して
熱くなってしまうのかもしれない。
あ、昨夜からの議論自体を荒れてると捉える向きもあるのかw　ﾑｽﾞｶｼｽw

>387
自分は議論しているつもりでしたが、
今思えば冷静さを欠いていた部分があったので、荒らしと思われても仕方ないかな、とも思いました。
実際、変な仕方で茶々入れるような人もいたし。

でもいろいろ議論したおかげで、自分の意見を分かってくれた人も居るし、
中には賛成してくれた人もいて嬉しかったです。
そういう意味で、意味のある議論だったのではないかな？と思います。

今後、宣言付きですこしずつ出題していってみようかな？とちょっと思いました。
二度三度やって、どれも「こりゃだめだ」と思ったらやめるし、
すこし続けられそうなら続けていけば、そうした出題の空気に慣れるかな？

【解説】
1：ｶｰﾄﾞをくれた意外な人＝気にかけて欲しいと思ってる人
2：大きな箱のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをくれた人＝あなたの中で軽い存在の人

ｺﾞﾊﾞｰｸ…すいませんすいません(´Д｀；)

逃げ切り狙いじゃなくてｷﾞﾘｷﾞﾘ狙いにしてくれればいいんだが…
まぁ一度試してみないと気が済まないもんかもしれんな…

逃げ切り厨はﾗｳﾝｺ20質へw
Http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125222638/l50

>379
お前が最初に逃げ切り云々、鶴光うざい空気嫁発言から派生したんだろが。
ID変えて難民板みたいに過疎化させるなよ。
酒のんで自分の意見ﾌﾞﾁまけて、反対派の意見は荒らし扱い。
ちゃんちゃらおかしい話だ。
>334嫁

王様の耳はロバの耳？
見ざる言わざる聞かざる。
個人攻撃したのはお前がはじめだ。
釣られたｵﾚもｵﾚだが。

>388
迷惑かけてすみませんでした｡
自分のせいで荒らし扱いになってしまって本当にすみません｡

出題するときにはぜひ参加させてください｡
で､こんなこというのも偉そうですが､
少し時を見計らっての方がよさ気ですね｡
とばっちりを与えてしまいそうで本当にごめんなさい｡

酒飲みながら議論て･･･
本ｽﾚに↓これ書いて冷静に議論とは。

「事あるごとにDNAって言ってるのはお前か!?
はっきりいってうざいよ｡
ｽﾙｰの書き込みｽﾙｰされてるのに気付けよ｡

逃げ切り目的粘着さんって
よく読めばわかると思うが､
｢そういうのもいいんじゃないか｣って提案してるだけだぞ｡
お前の方がよっぽどしつこいよ｡まぁでも自分は･･･｡
あぁいう楽しみも認めたっていいと思うんだけどなぁ｡

って関係ない人､本当にごめん｡
ただお酒入ってるせいかどうしても一言言わんと気が済まなかった｡
本当にごめん｡」
――――――――――All:752― おさかなくわえた名無しさん sage
 2005/09/16(金) 02:52:13
 e6hPni/I

■↑以上

dkvqQmgmさん
本スレ拝見するに、20質歴というか、2ちゃん歴というか、ﾈｯﾄ歴浅そうですね。
色んな出題者がいることには寛容なのに、解答者の言葉遣いには寛容になれないんですね。
すばらしいダブルスタンダードですね。

「w」は2ちゃん語じゃないっすよ。
「もにょる」は2ちゃん語だけど、ここが2ちゃんである以上使ってもみっともなくないんですよ。
見ると気分悪くなる人がいるようだしムキになって使うような言葉でもないから
このスレでは使わない事推奨にはなりましたけどね。
「空気嫁」は表記としては2ちゃん語だけど、空気読め、という言葉自体はリアル世界でも使われますよ。

「残暑厳しいインターネッツ」というのは、簡単に言うと、空気読めない人がいるな、ってことですよ。
みっともないでしょ？って得意げに言ってる自分が一番みっともないと気付いてないような人とか。
人のレスに便乗して自分の気に入らないことに嫌味を言ったりする貴方のような人とか。

…よくﾜｶﾗﾝが、荒れた時のIDのまま本ｽﾚに登場する人が多いのって珍しいね（；・∀・）

…やっぱり　いかん　と来たら　ざき　なんだねぇ…時事ネタだねぇ…

久々に雑談でｽﾚ使ってみましたよ…一人ですがね… '`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

それはおそらく2ch歴が短い人か、あるいはおいらみたいな2ch歴は長いがID
わざわざ変えて自演や人格変えるのが嫌な人かとｵﾓわれ。

いかんざき　狙ってました(･∀･)
みんなGJ！

ﾁﾗ裏

ちなみに今はあるﾔｷｿﾊﾞ会社名を狙ってたりするw

今の状況のように、
人はいるんだけど皆が出題を敬遠しているときに
３０分問題が短期で終わりそうで良い気がする。

だったらお前が出題しろ、と言われるのかもしれないが、
自分はまだ初心者だしミスが多そうだし失敗して叩かれるのが
嫌なので超敬遠中。

ﾍﾟﾔﾝｸﾞ失敗w
しかし「ん」の人GJ！

それにしても、昨夜からずっとだもんな…みんな2ちゃん大好き過ぎw

出題して少し空気変えられたらいいんだけど、この先の予定が見えなくて
出題できないんだよね…30分か…
くそう、同居人から連絡さえくれば…

>402
初出題ならみんな優しくしてくれるよ。
お祝いムードというか、みんなで一致団結して盛り上げてやろうぜ、
みたいな空気になってよいかもしれない。

久しぶりに覗いたら、、、な、なんすか、この流れ…。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分は出題するにあたって道具なら歴史的背景や構造調べたり
行為ならあらかた予想される定番質問にどう答えるか
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝするから問題考えてから出題まで一日ぐらい実際かかるかな。
思い付きで出してﾐｽﾘｰﾄﾞが恐いのもある^^;

>>405
そうなんだよ。おいらなんかびびりまくりブーで出題出来なくなっちまった。

みんな、正直に言え、あんなパズルを完成させても虚しいだけだと。
つか、ゲームやろーよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>406
おいらは出題するにあたって特に何も調べないし
どんな質問が来てもなんとかなると思ってるし
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝなんかしないから問題考えてから出題まで10秒ぐらいしかかからなかった。
一生懸命やって、それでもﾐｽﾘｰﾄﾞしたら謝ればいいかって感じ。

こんなおいらはもう出題出来ませぬ。orz

ｲﾔ、1時間くらいなら時間があることが判明したのだが、
30分〜1時間制限にふさわしい解答って何だろう…と考えたら
難しいのな、結構。
ｵｲﾗいつも長めになるし…

んでとりあえず気になったんで
>406>409
×ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ
○ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ　な。

>>406,409
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ（なぜか変換できた）


このままじゃ、ぺやんぐとかで1000いきそーじゃねーかよ！ｗ

>>410
ご指摘感謝。

>410
そそ！今訂正しようとｵﾓたがﾊｽﾞｶｼｽ○|￣|＿

>>411
それならそれでいいか。

かなり昔ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝとばかり勘違いしてて
あるｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑでみんなに教えられたのに今だに間違えるｱﾎなｵﾚw

ちなみに三国志と信長の野望な。
知らない人ごめんね。

>>414
ま、そだね。

そろそろエロい人来ないかな。最近出題ないし。

>417
…昨晩の心の傷ですよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

本スレ、むずかしいね。
素人の俺には迂闊に手が出せないな。

>409
10秒ｽｺﾞｽw

でもｴﾛ系出題や参加したことないけどこれ系なら出せせうかな。

でも実際出題してる人はぐぐったりしてるからある程度考えてからかも。

なんか今までわたしとしては楽しく参加していたんだけど、
こういう人たちとやっていたんだぁって思うとちょっと悲しいです。
議論の内容がどうのって言うのではなくて議論の仕方があまりにも幼稚だし、
まるで子どもの喧嘩を見ているみたいでした。
子どもの喧嘩ならまだ微笑ましいものの、いい大人があんな言い方するのは恥ずかしいですよ？
見下した言い方だったり、野次ったり、煽ったり、煽られたり・・・。

今はお互い冷静になって許しあって(?)いるようなところに書き込んで申し訳ないのですが、
本当にショックだったんでどうしても書き込めずに居られませんでした。
きっとわたしと同じようにショックを受けた人が他にも居るはずです。

今後、どんな内容の議論をするとしても、紳士的で知的なしかたでして欲しいと思います。
多少熱くなるのは仕方ないかもしれませんが、できるだけ冷静に話しあって欲しいと思います。
よろしくお願いします。

>>421
全面的に同意。

>>421
「幼稚」「子どもの喧嘩」「恥ずかしいですよ？」
なぜあなたは再燃させるような書き込み方をするのか？
そういうのは心に閉まっといて下さいよ。

【新スレ】生活の中で20の質問ゲーム★66
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126909392/

過去問をtextでまとめる時にフォントを
「MSゴシック」じゃなくて「MS Pゴシック」に変えてまとめると
貼り付けた時にズレが少なくなるようです

>>424はWindowsでの話でMacの場合は分かりませぬ・・・

冷静に議論するのってお互いがお互いを理解しようとする､
そんな気持ちや心構えがないと難しいかもしれない｡
相手の考え､そう考える理由を分かろうとせずに､
「ああだから､こうだから」と言っても､反発を買うだけかもしれない｡
いろんなことを言わなくちゃわかってもらえない人もいるかもしれないし､
いろんなことを言うから分からなくなることもあると思う｡

そういうわけで互いが分かり合おうとするのが大事ダだと思う｡

一日このスレ覗けなかったのだが何ですか、この伸び様は。
間違えてるんかと思たわ。
皆はそんなにID気にしてるのか。
自分は自演なんて面倒くさい事しようとも思わんなあ。
自演や自演やと騒ぐ方が疑問だわ。

↑
と、昨日も来ていた奴が知らぬ顔して申しておりますwww

さぁ、盛り上がってまいりました。。。

>427
てか何が言いたいのかわからん。
自慰的独り言と日記は自宅で書けと。

粘着かまってちゃん？

あっ、昨日の逃げ切り厨さんですかそうですか。　　
まだ書いてないが、もう結果でてるんでそこんとこよろしく。
と最初に言っておく。

あなたがからむと議論どころかﾃﾞｨﾍﾞｰﾄになり亜寒。

>427
だいたい、空気嫁問題しかり、言い出しっぺがだいたいそうな件について。
まっ、これ以上からんでもこちらのｲﾒｰｼﾞが下がるわ。

何このふいんき('A`)

>一日このｽﾚ覗けなかったのだが何ですか､この伸び様は｡
>間違えてるんかと思たわ｡
これを関西では「シラこいのぉﾜﾚ」と申します。

スイマセン自分＞355です。
書き込む時が悪かったみたいですな。
生活板で慣れた自分には自演する感覚が理解出来んと
言いたかったんですよ。

なんや、やっぱ昨日も来てたんやんけ！

しらこーっ☆

＞434ああ、スイマセン。自分の感覚では木曜の晩だったんですよ。
なんか流れ読めてなかったみたいでごめんなさい。

なんか自分なりにﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞすると前相談、雑談ｽﾚの殺伐主義、逃げ切り雪だるま
「逃げ切り厨」に←「あなたのような頭のいい人とやりあいたい」発言した人
がまたでてきた予感。
と推測。書き方も似てる。
後、逃げ切り厨は自分の出題歴がないにひとしいか、あっても荒れたから出せないでしょうね。

吹奏楽、皿、ホルモンあげたらきりないが。

違ってたらすまん。
ｵﾚは逃げ切り反対派。
そっちが出題歴言うならｵﾚも10問弱だが公表するよ。
ｵﾚは基本的にみんなとｸｲｽﾞを通して雑談するのが好き。
今まですべて問題なく楽しめたしね。

中にはｵﾚのこと知ってる人もいて賛同してくれてる。
そしてアンチｵﾚ派が少数いてるのはある問題出題しててわかった。
変な的外れな質問連発してたからな。

あえて書かないが。

まっ、ｵﾚは純粋にﾃﾝﾌﾟﾚを遵守して楽しめてます。

出題側、参加者としてもね。　　　　　　　　　　　>334

>435
なるほど
たしかにそう解釈もできますね。
こちらこそすいません。

いろんな人がいて、いろんな出題者がいて、いろんなタイプの出題があって
参加したい人が参加したいと思う出題に解答者として自由に参加する。
気に入らない時は参加しない。
これでいいじゃん。

ﾁﾗｼの裏

関係ないけど昨日失敗した本ｽﾚﾊﾟｽﾞﾙ、ﾍﾟﾔﾝｸﾞ完成w
みなさんGJ！！

当方関西なのであまりみかけないが汗
最近初めて食べたが(*ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>439
みなさんって、アンタとおいらだけやん。

>436
まず出題暦さらせよ。話はそれからだ。

逃げ切り厨が晒したらって書かなかったか？

あっ、雪だるま氏はもう晒してるからいいよ。

出題数が問題ではないがまさか一問や二問しか出題してないのに逃げ切り厨が
でてくるとは思えないが。
ということで>334ﾃﾝﾌﾟﾚを守っていれば楽しめるということ。

でてこないだろうから一旦落ちますが。
ﾉｼ

>438
そうだね。出題者にも解答者にも色んな人がいる。
テンプレさえ外れてなければ、色々な出題者の出題の仕方や
色々な解答者の言葉遣いには寛容でいるべきだね。

>443
雪だるまは肝心の逃げ切った出題晒してない。覚えてない、って言ってね。
逃げ切れなかったもの含めて何を逃げ切り狙いで出したか忘れたってんならともかく
思い通りに逃げ切って勝利感得て気分良かったもんを覚えてないなんてあまりにも･･･
そんな見え透いた嘘が通ると思ってるあたりも自分以外の他人を甘く見過ぎ。

おはようさん　ﾉｼ

えーと、まずは>>424さん、深夜にｽﾚ建て乙華麗様でしたー（・∀・）b GJ!!
ｵｲﾗはギコナビ使用者なんですが、IEでやるとﾌｫﾝﾄ変えられるのですか？
今度試してみようかな…。

そして昨晩の糠出題者さん、参加者の皆さん、乙彼様でしたー（・∀・）
ちょっとだけ参加してすぐ落ちた初出です、正解だったの久々でｳﾚｼｽ。
ぬ行、ｵｲﾗも同じ流れで気になっておりましたw

さて、昨晩ののまネコ出題ですが、30分出題を望むお声があったのと、
ｽﾋﾟｰﾄﾞ感と共に生まれる一体感が昨晩のｽﾚには必要なような気がしたのと、
自分が出題に取れる時間も1時間弱くらいとちょうど良かったので、
制限時間付きは初めてながらも見切り発車で出題しました。
でもなかなか難しかったですねー。
まず30分に相応しいと思われる解答選びに苦労をし。
勝手にﾃﾝｼｮﾝ挙がったままいきなりщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝなんて出題宣言したので
驚かれた方もいただろうし。（不愉快に思われた方いたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
予想以上のｽﾋﾟｰﾄﾞ感に回答を合わせるのに必死で変な文章になってるし…orz
ってことで、もう終わった問題でﾁﾗ裏なんですけど、訂正させてください。

×人型ではないけれど、人型でないとも言い切れない…擬人型…？
○人型だとは言えないけれど、人型でないとも言い切れない…擬人型…？

ﾏﾀｰﾘもいいけどｽﾋﾟｰﾄﾞもなかなかｲｲなぁ…と思いました。
回答ｽﾋﾟｰﾄﾞ鍛えてからまたいつか挑戦したいと思います　ﾉｼ

前スレの991＝このスレで>>334で引用された者です
前スレの991ではあえてはっきりと書かなかったんですけど、>>334の本音の部分を

本当のところを言えば、逃げ切り目的で出題するのもアリだとは思います
別に宣言しなくても密かに狙って、逃げ切って、尚且つ賞賛される出題は可能だと思います
シンプルな回答でゲームを面白くして、ミスリードはせずに、的確な回答をして
逃げ切った後に「あの回答は【解答】に導いていた？」と突っ込まれることもなく
解答者を「成る程」と楽しませる出題も出来るでしょう
>>334に書いてある様に、余程出題に慣れてないと上手く成立しないでしょうけど

でもそれを書かなかったのは、それを見て「自分も逃げ切ってやろう」と
出題に慣れていないのに逃げる気満々の出題者さんが出てくるからです
自分も見た事がありますが、そういう人は殆どが回答が巧くないんですｗ
こういう人が増えるとこのスレも荒れるだろうから、それは避けたいんです

そこで、どこに出題の基準を設けるかというと、個人的な考えですけど
やはり「『他人を楽しませる』のを第一の目標にして出題してもらいたい」だと思ってます
少なくとも生活板の20質には、そのほうが向いていると思っています
「自分が楽しむ」以上に「他人を楽しませる」ことをきちんと考えてもらえれば
シンプルな回答でも、内心逃げ切りを狙っても、エロ専門でも
出題者さんの個性の部分はお任せでいいと思っています

それとも、ここまで話がこじれる様なら
改めてテンプレに逃げ切りに関しての項目を入れたほうがいいですか？

リロードしてなかった・・・

>>446
いえいえ、IEでフォント変えるんじゃなくて
自分は過去問を直接書き込まずに、先に一回textでまとめるんですけど
その時、（Windowsの）textのフォントを「MSゴシック」から「MS Pゴシック」にしておくと
書き込んだ時にそんなにずれない、ということです

>>447
速いゲームは、それはそれで面白いですよ、回答は大変だけどｗ
因みに自分は約20分で瞬殺された「野球」の出題者です（多分過去最速ですｗ）

>448
とりあえずテンプレそのままでいいと思います｡
こじれているというよりなんていうか｡

テンプレ遵守派の人はそのまま遵守してもらい､
逃げ切り派も今までのように参加してもらって､
たまにひっそりと逃げ切り目的で､荒れないように注意しながら出題し､
その空気が嫌な人は気付いたその時点でそっと出ていけばいいし､
もし解答者側が譲歩しないようなら出題者が譲歩する｡
そんな感じでどうでしょうか？
まぁつまりはあなたの意見に大賛成です｡

>449
過去問まとめも理解しました。ｵｲﾗもtext利用者なのに…なぜ1度で理解できないorz
今度建てる機会があれば試してみます。

速いｹﾞｰﾑ…そういえば野良猫を出題したときも、特に制限時間は設けていなかったのに
質問攻めに合い　ｱﾜﾜﾜ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｱﾜﾜﾜ　になったなぁ…猫つながり…。

>448
逃げ切り目的について同意です。
前ｽﾚでも逃げ切り目的出題については否定的な意見を書きましたが、理由はやはり
余程の才能と運がないと、逃げ切って他人を楽しませるのは難しい、というところ。

他の反対派の方も同じような考え方なのではないかなーと思います。
ｽﾚが荒れないために、どこかで線引きをしなければいけないのなら、
例外的に旨くいく場合を挙げて許容するのは難しいから、いいかと聞かれれば
全面的に否定せざるを得ないというか…。

厳しいようですが、相談ｽﾚで話題にあげた段階で結果的に荒れてしまうようでは
実際の出題は難しいのではないか…と思ったりもします。

ﾃﾝﾌﾟﾚ候補はこのｽﾚにも貼ってありますね。

○「逃げ切り」は少なくともこの板では出題者の勝ちではありません  
○「逃げ切り」目的の出題は控えましょう  
○「逃げ切り」で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので「逃げ切り」目的の出題はお薦めしません

この他にも具体的な案があれば皆さんで出していくとして。
どうなんでしょうね。貼ればこれ以上荒れずに済むのか、と聞かれるとそれも正直疑問なような…

>450
そうですねぇ…
一言で言うともう本当に　○基本は『空気嫁』 でしょうね。
でも、慣れてないのに逃げ切り狙い等、荒れる原因になると危惧されているような方は
空気も読めないことが多いんですよね…
だからわかりやすくﾃﾝﾌﾟﾚにﾙｰﾙとして入れてしまおうか、という案も出てきたんだと
思うんですけど…
そういう方は例えﾃﾝﾌﾟﾚに入れたとしても、お構いなしな気もする…ﾑｽﾞｶｼｽ

逃げ切り狙いのときには過去の出題をいくつか晒して出題､というのは？
そうすればこの人なら大丈夫かな､と思って参加する人もいるのでは？

でも提案しておきながら内心イマイチだと思っちゃってるからダメだね｡

>454
ﾂﾎﾞにはまったw　お茶吹いちゃったじゃないかw

＞そういう方は例えﾃﾝﾌﾟﾚに入れたとしても、お構いなしな気もする…ﾑｽﾞｶｼｽ

同意です。
自分はテンプレこのままでいいと思いますよ。
ただでさえ複雑なテンプレがこれ以上複雑になったところで、
逆効果こそあれ、効果はあまり期待できないと思います。
ここでされているような議論も（逃げ切り反対であれ許容であれ）
ベテランだからこそでてくる視点であって、
ほんとうにテンプレを読む必要のある人が「その意味」を
一回や二回さっとテンプレを読んだところで理解できるか疑問ですし。

今北産業
>452
>454　　　　　　　　　　いいかもしれませんね。

今朝から出題例あげれてない強烈な逃げ切り推進派さんが
出てこないのはやはり自分が出した出題が荒れたかﾐｽﾘｰﾄﾞしまくりか出題したことない方かな？
と思ったり。
以前の議論はたしかまだ8月だったので頻繁にでるようなら
>452をﾃﾝﾌﾟﾚ追加でもいいかもしれませんね。

ﾗｳﾝｼﾞ20質に誘導してあげるといいかも。
このｽﾚの過去ﾛｸﾞに貼ってありますし。

>456
前スレたどればわかるが、そもそも初心者が「逃げ切った出題者の栄誉をたたえたらどうか」
と言いだしたところから、逃げ切り議論がはじまった。
だからテンプレに入れるのがまったく無意味とは思わない。

↓ほぼ同意ですね。

>>334に書いてある様に､余程出題に慣れてないと上手く成立しないでしょうけど
でもそれを書かなかったのは､それを見て｢自分も逃げ切ってやろう｣と
【出題に慣れていないのに逃げる気満々の出題者さんが出てくるからです
自分も見た事がありますが､そういう人は殆どが回答が巧くないんですw】
こういう人が増えるとこのｽﾚも荒れるだろうから､それは避けたいんです

そこで､どこに出題の基準を設けるかというと､個人的な考えですけど
やはり｢『他人を楽しませる』のを第一の目標にして出題してもらいたい｣だと思ってます
少なくとも生活板の20質には､そのほうが向いていると思っています
｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことをきちんと考えてもらえれば
ｼﾝﾌﾟﾙな回答でも､内心逃げ切りを狙っても､ｴﾛ専門でも
出題者さんの個性の部分はお任せでいいと思っています

雪達磨は生活板に拘っているようなのでラウンジ誘導は恐らく無理。
あんな空気が好きならラウンジのが向いてるのに。
空気嫌って参加者少なくなるなら過疎化気味なラウンジで出しても同じだし
空気があってる分好意的に受けとめられて楽しめるだろうに。

これはﾁﾗ裏ですが誤爆おもしろかったw

前ｽﾚより
682
歩く度にﾊﾟﾝﾂからお尻の肉がもりもりと出はじめTﾊﾞｯｸ状態になったことありますか?

ひさびさに前ｽﾚ見なおして。
前ｽﾚの
772で生活板では解答者VS出題者ではない。
793で逃げ切りった人は栄誉発言←出題経験なし
801で793が理解したのか謝る。
804で殺伐主義者登場。
808で「賢い人数でやりたい発言」
818で勘違い初心者さん。
984で雪だるま氏登場。
しかし逃げ切り目的で出した出題覚えてない。

みたいな流れでしたね。

>462
ID辿ってみ。
804以降のは全部雪達磨。

雪達磨が逃げ切ったのって地球儀じゃないかね。ミスリードあったやつ。

>463
ほんとだ。ID見てわかった。
↓
【 5Zcr〜】さんが一人熱くなられていたようだw

雪だるま氏の件←なるほど

雪達磨の発言で一番問題なのは　賢い人少数でやりたい だと思う。
いつだったか解答者のレベルが下がったと発言した人もいたがそれと一緒。
出題中の空気が悪かったり人数が集まらなかったり後々荒れたりした時、
自分のホストぶりがいけなかったのではと省みる精神を欠き解答者のせいに
していたのでは、いつまでたっても変わらない。

>456
○「逃げ切り」は少なくともこの板では出題者の勝ちではありません
○「逃げ切り」目的の出題は控えましょう
○「逃げ切り」で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので「逃げ切り」目的の出題はお薦めしません
を追加するだけで複雑になる？

あなたの解釈では今のテンプレは複雑と思われるかもしれないが
逃げ切り厨がでてきているので追加することにより「テンプレ嫁」で解決する気もするが。

複雑に思うかどうかは個人差の部分であると。

荒れた場合、たいていその出題者は当事者が出てこず説明しないので
ここで話題に上るんだと思われる。

↑の発言した方のとおりムキになってる逃げ切り推進派さんは出題例あげれず
今日はまったくといっていいほどでてこない。
反対派の436さんは逃げ切りで楽しめた出題例あれば
自分も出題例あげてもいいと言ってるのにね。

明日になればまた出てくるかもw
どっちにしてもみんなが楽しめた逃げ切り出題例はほとんどないけどね。

「ミスリード」の問題もってきて、もし逃げ切っていたら楽しめたとか架空の話をされても困るが。

いろんな人が参加するのは大歓迎だが、テンプレ遵守してくださいってことですね。
それを守らず押し通すなら荒れる覚悟上等や、よほどの読解力ない方と。

人がなぜ生活板の20質に集まるかよく考えてくださいな。

難民、ラウンジ過疎ってる意味わからないでしょうが。

>>441
まずテンプレ読めよ。話はそれからだ。

話を豚切るようで申し訳ないのですが、というかそれが目的なのですが、
みなさんが参加して「これは面白かった」「これは良問だ！」と思ったのって何がありますか？
お手本にして努力するので教えてください。
数はいくつでもかまいませんので。

>467
空気嫁。話はそれからだ。
これぐらいいいだろ。

>>467 なにを偉そうにｗ

>>468
面白かったのは数多くある。
しかしあなたにとって「良問」とは？
自分は良問とか区別してなく楽しめたかどうか。
しいていうなら楽しめた問題＝良問

しかしこれも個人差あるし
エロ系もそうだけど（自分は許容派）それを楽しめない人だっているらしい。

君のいう良問を教えてくれ。

話はそれからだ。

>>469
本スレのID:pYe1wZE1を見て言ってんのか？

>467
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚは
○愚痴を書きたい人はﾁﾗｼの裏だろ。

自分はこの相談、雑談の前ｽﾚからちょいとおもしろかったから貼っただけ。

愚痴ではないことを付け足しておく。

これが目障りというならｽﾏｿ。

ちなみに467の文は↓の変形だ
441 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/09/17(土) 10:54:50 ID:pYe1wZE1
>436
まず出題暦さらせよ。話はそれからだ

つ　>>473

>反対派の436さんは逃げ切りで楽しめた出題例あれば
>自分も出題例あげてもいいと言ってるのにね。

後、出題暦でなく「歴」ね

441はここで偉そうな事を言っておきながら
本スレでは質問から解答までぶっちぎりだ

ﾁﾗｼ裏ですまんかった、、、

>473
あなたは逃げ切り厨ですか？
人に偉そうに言う前に自分が出題歴晒せば？

初心者は黙ってろとか言わないが人に名前聞くときも
まず自分自身が名乗るのが礼節です。と似てる。

今ならおそらくあなたの言うとおり436氏が晒したら
重箱の隅つつくことぐらいしか言わないでしょう。

対等に話し合いたいならあなたも晒してくださいな。

>>477さんへ

>>473さんはおそらく晒せないと思いますよ。
粘着にかまうと荒れますので放置で。

>>476
○愚痴を書きたいだけの人は、チラシの裏にお願いします。

おまえさんこそテンプレ嫁。と１０回

>>476
どこが偉そうなの？
わからん・・・

君ちょっと空気（ry

何か誤解してないか？
逃げ切りとかそんな話はしていないんだけど。
本スレ（20質）で参加者のID:pYe1wZE1に頭にきただけ。

今度は出題歴厨ですか｡
飽きなくていいね｡

横からｽﾏｿ。なんか話見えないんだけど
誰が逃げ切り許容してもいいじゃない派で誰が反対派？
>>467も逃げ切り反対派でしょ？

なんかもう逃げ切り許容派､反対派じゃなくて
逃げ切り反対派VS逃げ切り反対派が嫌いな人って感じでしょ？
最初に議論してた人達はもういないんじゃない？

だ　か　ら　！
自分は逃げ切りに賛成も反対も興味ないよ！
時々解答者として参加してるだけだから！
ここの２０質は会話も楽しめるはずなのに
pYe1wZE1が何の相談もなく一人で質問して
勝手に19で解答した事をグチってるだけだよ
みんな被害妄想なんじゃないのか？

わかったよ！！
もう来ないよ！！！プイーーーだ！！！！

>485
待て、ｵﾏｲなんかｶﾜｲｲから好きになった。行かないでくれw

やっぱりもう、テンプレに入れたほうがいいと思うよ、逃げ切りについて。
ずっと話終わらなさそうでもう…
前スレでも、DNAが出てきたから話がそれたけど、出てこなかったらこうなっていたかも。

自分はそうだなー、一番最後に1票。
○「逃げ切り」で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので「逃げ切り」目的の出題はお薦めしません 

>>485
解ってますよ(´∀｀)σ))´∀｀)

>>485
流れを見て理解した。
行かんでもいいよ。

しかし本スレの1人特攻な。
質問はともかく解答の方はスルーすべきだったかもしれん。
まぁでもあまりにも長時間になってるし
出題者氏は早く終わらせたいだろうし仕方ないな。

>485さん
誰か勘違いされてたんですかね(^^;
また来てくださいですw

今日は本ｽﾚ参加してないけどたしかに一人で連続質問は敬遠されますね。
序盤の数問なら別かもしれませんが。

ちょっと本ｽﾚのぞいてみます。

>>470
自分あまり良問とかは意識してないのであまり考えたことがないのですが､
良問=またこの出題者さんとやりたいと思った出題
という定義でお願いします｡

今本ｽﾚ見てきた。
出題時間10時間乙。

連続質問ひどいね。
15問越えても相談なしに質問。

自重せよ発言まで独走･･･

ラウンジャーだったんじゃないだろうか。
ラウンジだと確かに、あれくらい別にいいだろ、だよね。
その質問ちょっと待った、みたいなのもアリだし。
相談スレが逃げ切り関係で揉めてる時にああいう形の出題だから
みんな敬遠してﾛﾑってて参加者が少なかったということもあるかと。

ﾗｳﾝｼﾞはﾗｳﾝｼﾞ。
ここは生活板。

あ、うん、それは重々わかってる。
ラウンジではいいんだからいいじゃん、てことではなく、ただの予想というか。
ある意味出題にふさわしい解答者だったんじゃないか、というか。
解答晒された今なら、どうせならA20まで特攻してくれてたらよかったのにとか思うw

解答でなくても最後ﾎﾞｹ狙いで特攻とかならさっきの出題最後は
盛り上がったかな？w

以前、吸い殻のとき解答出なかったけど
最後おもしろ解答でなごんだのを思い出した(･∀･)

もう流れてた空気がずっとあれじゃあ無理っしょ。

10時間か…。
「常夜灯」って言葉が出そうですぐには出なさそうだから、ある意味
仕方なかったのかもしれん。
参加できなかったけど長時間乙。

ちなみに自分の最長は9時間…。

ボケ質は出題者にも参加者にも洒落が通じそうじゃないと難しい。
ただもうそうなると様式美みたいな流れになる、オレはそれがとても好きだ。

>499
準決勝さん？塗り絵さんかな？
自分はだいたい2〜3時間かな。

照明が出てたから一人特攻がいなければ常夜灯が出たかもしれない

>>501
準決勝です。ご存知でしたか。

>503
ﾋﾞﾝｺﾞ！
自分は以前2ｽﾚにわたり全問参加したこともある暇人なのでw

もし自分が参加してて、照明に絞られたとして、常夜灯が候補に出ても
不燃物とは限らないから違うんじゃ、と発言してたよ多分。

じょうや-とう　じやう― 0 【常夜灯】 
一晩じゅう、ともしておく灯。

だし。
主素材が燃える素材（木や紙）の照明具でも常夜灯になり得るし実際使われてもいるから。
常夜灯で検索するとまずひっかかる、家の中で使う小さいものは完全にランドセルに入るし。

こんなんとか
ttp://www11.ocn.ne.jp/~oiso/04syukuba.htm
こんなん
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/kyohyogu/sub75.htm

先程の出題者です。
正直、逃げ切りたいという気持ちはいつも持っていますが
楽しんでもらいたいという気持ちは忘れないようにしています。
こちらのスレチェックをしていなかったので
最初は人がいなかったのでpYe1wZE1さんがタイマンしてくれてると思い
連続質問で早目に終わるだろうと思っていました。

自重せよ発言で、いい雰囲気ではないと思ったので
スルーよりノーコメ移行を選びました。

1時で切り上げたのも
遅かったかもしれませんが空気を読んでの対処です。

>501
塗り絵は3時間半くらいだったよ・・・

一応見直して感想。

確かに江戸時代イエスだから、電気を使うタイプと燃料類を燃やすタイプの
両方について回答しなきゃいけないと思う。

あと年齢差なしも、子供が常夜灯を使うかどうかを考えると微妙。

難しめの出題＋微妙な回答＋独断質問が逃げ切りを生んだんだなこれは。
まあ逃げ切り目的ではなさそうだったからやっぱり仕方ないか。

>>505
そうですね、不燃と言い切ってしまったのは
ミスリードでしたね。

ﾛｸﾞみるに残念ながら自分には常夜灯出題者には
ﾃﾝﾌﾟﾚの出題者心得にある
○難問的回答を目的とせずに､【解答】に導ける回答を心がけましょう｡

がｼﾝﾌﾟﾙ回答とかさなってあまり感じられなかったかな。
ｼﾝﾌﾟﾙ回答が悪いのでなく出題者=ホストは解答者含め
他人を楽しませる雰囲気作りがかけていたのかも。

>507
逃げ切り厨だったのか。
なら最初に宣言しろよな。
これだけ昨日から論議されてるのに。

まっ、これでほぼ誰も楽しめないことが証明されたわけだが。

>510
不燃だけじゃない。
一般家庭「にも」存在する、ではなく、一般家庭「に」存在すると答えたのなら、
家庭用の常夜灯を主体とした回答でしょ。
家庭用の常夜灯はランドセルに入るものが多いと思うよ。

ｵｲﾗは参加してないから別にいいけど、ﾐｽﾘｰﾄﾞだと認めるのなら、参加してくれてた人達に
謝ったほうがいいと思う。

>>511
最初1時間放置されたあとに
連続質問の方がきてくれたので嬉しくて
早い回答を心がけたのですが
人が増えてからの雰囲気作りを怠ってしまいました。

自分的には15問目〜20問目くらいに正解が出るような
展開を想定していたので照明が出た時点で
『これは正解を出してもらえる』と思ったので
無理にヒントや補足などを書きませんでした。
その時点で>>505には気付いてませんでした。

>>507
うわぁ！逃げ切り主義者だったのか！？

なんか回答の仕方が怪しいから参加しなかったｵﾚ勝組。

粘着雪達磨か？

こんなやつが何も宣言せず普通に出題してたかと思うと(´・ω・`)

ラウンコ20質逝けよ!!!

>>512

逃げ切り厨と言われるほど
逃げ切りを意識してはいません。
問題を出す前にこのスレをチッェックしなければならないのですか？

>>513
謝ってきます。

なんか、最初に宣言すれば、嫌いな人がいてもいろんな出題を受け入れていこう！
って路線もアリで考慮していくってのは少数派？

・エロであることを宣言
・制限時間アリを宣言
・逃げ切り目指します宣言

などの宣言があれば、参加する目安にはなる。

私はそうなったら、出された御飯はとりあえず、食べる。
合わないなと思ったら、そっと退場。
最後まで食べて疑問が残れば、本スレなり、ここで確認。

でもね・・・解答するからには、当てたい。
これは自分がってことじゃなくて、みんなでね。

まぁ、ノーコメ　yes no　の使い分けが中途半端だったので
それにほとんどの参加者がまどわされたんだろ。

こういうのを意地悪という。

「逃げ切りたいという気持ちはいつも持ってる」と「逃げ切るための回答をする＝逃げ切り厨」は
ちょっと違うと思うけどどうなんだろ。

まあ放置もされてるし自分が作った雰囲気のせいで長時間かかっちゃったわけだし、
謝って済ませるようなことではないような気もする。

まあ色んな人が言ってるけど>>334だね。
テンプレのこの部分をもうちょっと強調したほうがいいんじゃなかろうか。
あるいは本スレ立てるときの>>1に入れとくとかね。

>>517さん、今、単発IDでそんなこと言ったら、
自演だなんていわれちゃいますよ。

つ　ﾃﾝﾌﾟﾚまとめた人

○難問的回答を目的とせずに､【解答】に導ける回答を心がけましょう｡
○出題者も解答者も｢他人を楽しませる｣ことを忘れないようにしましょう｡

これを正直に守ってもらえれば｢逃げ切り｣はまず難しいと考えたからです
普通はﾃﾝﾌﾟﾚに沿って出題･回答すれば､結果として｢逃げ切り｣の場合
出題者に不備があると充分考えられるので､ちょっと省みてもらいたい位の考えです。

あ、ちなみにテンプレについて
現状>>334で、に賛成ですよ。

なんで言い訳ばかりなのさ…('A`)

>507　＞正直、逃げ切りたいという気持ちはいつも持っていますが
>516　＞逃げ切り厨と言われるほど逃げ切りを意識してはいません。 

矛盾してるし。
多くの出題者は逃げ切りたいという気持ちはいつも持っていません…。

やっぱりﾃﾝﾌﾟﾚに入れるべきだと強く思うようになった。

○「逃げ切り」は少なくともこの板では出題者の勝ちではありません 
○「逃げ切り」目的の出題は控えましょう 
○「逃げ切り」で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので「逃げ切り」目的の出題はお薦めしません 

さてどれにする。
ｵｲﾗは…1番目と3番目ﾀﾞﾌﾞﾙで入れたい。

あ、>>448もぜひ一緒に。

本スレで反省していると言いながら
ここでは言い訳三昧、尻滅裂ですな

>>517に対するあくまでも私見。

＞エロ宣言
事前宣言あり＋goo辞書にあるもの限定なら許せる。goo辞書にないエロ用語は、
あんまり生活板向きではないと思う。

＞制限時間宣言
本筋ではないけど容認。実は自分も「誰か出題者いませんか？」「時間制限ありで
よければ出します」「じゃあお願いします」みたいな流れで時間制限問題を出した
経験があるのであまり文句は言えない。

＞逃げ切り目指します宣言
そもそも生活板の雰囲気には合わないと思うので、宣言するしないに関わらず
ちょっと容認しにくいかな。

>517
あらかじめ宣言するような人なら問題ないと思うんだよね。
エロとか制限時間は宣言しなくてもばれちゃうけどさw
逃げ切りに関しては、心の中で密かに狙いつつ宣言なしで出題できるのが問題。
エロと制限時間については宣言ありって有効だと思うんだけど、
逃げ切りに関しては効力なしだと思う…

最後2行はﾊｹﾞﾄﾞｳ。

>>515

こちらは間違いを認めています。
私を排除する言い方ではなく
もっと歩み寄った意見を言ってもらえないでしょうか？

>>518

申し訳ないです。他の皆様もご批判ご指摘ありがとうございます。

1○｢逃げ切り｣は少なくともこの板では出題者の勝ちではありません。

2○｢逃げ切り｣目的の出題は控えましょう。

3○｢逃げ切り｣で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので｢逃げ切り｣目的の出題はお薦めしません。

どれか（全部でもいいから）ﾃﾝﾌﾟﾚ追加ｷﾎﾞﾝﾇ

>>529
全部か2番だけで解決する予感です。

>528
>515の言い方も確かにどうかとは思うけど、そういう開き直りとも取れる反論すると
謝罪も台無しになっちゃうし、余計荒れるｷｯｶｹになっちゃうよ。
自分が招いたことなんだからさ、ここはとりあえずさ…('A`)

>529
さっきも言ったけど　1と3ダブルに1票。

>>523の最初のやつだけど、そもそも生活板では勝ち負けを競ってるわけじゃない、ってのが
大事だと思う。
○このゲームは正解にたどり着くのが主目的であって勝ち負けを争うゲームではありません。正解にいたるまでのプロセスを楽しむゲームです
みたいなののほうがいいんじゃないかと。

あと出題者の心得に入れときたいのが、
○出題者はパーティーのホスト／ホステスの心で出題しましょう。ゲスト(＝解答者)がいつ来ていつ帰ってもウェルカム。ゲストを楽しませる、という目的を忘れてはいけません
みたいな表現。

なんか出題者のハードルがどんどん高くなるみたいだけど、それほど難しいことを要求してるわけでもない。

本スレに誤爆しちまったOTL
今日はこの辺で。

2と3はどっちかでいいよね。

>>523

＞多くの出題者は逃げ切りたいという気持ちはいつも持っていません…。
そうなんですか

不快な思いをされた方が多いようなので
今後、出題はやめておきます。

逃げ切り厨という言い方は言い過ぎだと思いましたので書きました。

>>448を踏まえた上で、>>334のままがいいな、というのが本音。

しかし、

○「逃げ切り」は少なくともこの板では出題者の勝ちではありません
○「逃げ切り」目的の出題は控えましょう
○「逃げ切り」で荒れないのにはよほどの才能と運が必要ですので「逃げ切り」目的の出題はお薦めしません

これを次スレテンプレに追加することになってもそれに反対はしません。
自分は逃げ切り容認派（この言い方も曖昧でよくないかもしれませんが）ではありません。

どうしても、生活板の20質で逃げ切りたいんだよ！
って人にはせめて、宣言する義務をという提案をしたかっただけなんです。
効力など無いに等しいと自分でも思います。

極論しちゃうと、逃げ切りしたくてしたくてたまらない人は来るn(ry
になるんですが…

いろんな出題者がいて、解答者がいて、っていう
初心者もベテランも参加しやすい、そんな場所であって欲しいのです。

>532
あーなるほどねー。
でもそれすでにﾃﾝﾌﾟﾚに書いてないか？っていう印象だな、書いてないけどw
一般的には、あのﾃﾝﾌﾟﾚ読めば>532のようなことを言いたいのだと気付くんだと
思うんだよね…
ってことで、直接的に「逃げ切りｲｸﾅｲ」的な表現のほうがいいような気がする。

>>529
入れるなら２だけでいいんジャマイカ。

ではこれで落ちますﾉ
出題思いついたんですが時間も遅いのでまた今度にします。

>537
言いたいことはわかってるよー。
ﾃﾝﾌﾟﾚ固め過ぎて自由な雰囲気がなくなるのもどうかなーとはｵｲﾗも思うし、
どんなにﾃﾝﾌﾟﾚ整備しても来る時はくるってのも。
でもこれだけ荒れちゃうとやっぱり、形として、荒れない予防線は作りたいね。
おやすみ　ﾉｼ

ｽﾏｿ　ｱﾝｶｰつけまちがえた。
× >537
○ >535

後もしﾃﾝﾌﾟﾚ変更になれば↓過去問ﾃﾝﾌﾟﾚにすぐ反映されるようにわかりやすくするのはどうかな。


【過去問まとめ】 >>9>>10>>11>>12>>13 まで全524問

※既出問題の再出題は現在禁じ手です｡過去問をよくﾁｪｯｸしましょう｡

【このｽﾚでの出題】

525問目 常夜灯


■○月○日ﾃﾝﾌﾟﾚ変更。
【･∀･】 ﾃﾝﾌﾟﾚ(>>2-8)を よ く 読んで気軽に参加して下さい｡

テンプレやルールばかりというのは､初心者も参加しづらいと思うし､
自由な雰囲気がなくなるようで残念な気持ちです｡
もうちょっといろんな意見の声を聞いてみたいです｡

今の正直な気持ちは､逃げ切り目的で出題したい人はどうしてそうしたいのか､
というのを､お互いに冷静で紳士的な状態で聞きたいです｡
この雰囲気だと､中立派でさえ出てきにくいと思うので､
一度冷静に話し合う機会を設けてみるのはどうですか？
お互いに誤解している部分とかあると思うのです｡

>541
お互いに誤解とは思いませんが。
意見の相違です。

一部少数派の逃げ切り推進派さんがでたから荒れたと。
実際ﾐｽﾘｰﾄﾞしまくりでしたし。

これだけ多数の意見で逃げ切りはｲｸﾅｲ発言があるのに。
あなたの意見はどうなんでしょうか？
私の意見は過去ﾛｸﾞに書いてます。

荒れ防止のためﾃﾝﾌﾟﾚ変更はやむないと。

自分としては早急にﾃﾝﾌﾟﾚ変更してほしいですね。

テンプレ2,3行足されるだけで窮屈になりますか？
変わらないと思いますよ。
新しいﾙｰﾙが増える訳ではなくわかりやすい記述を増やすだけだし。

相談スレの前スレでは、わりと冷静で紳士的に意見交換が行なわれましたよ。
雪達磨氏が自分の出題した過去問をいくつかあげられるくらいにはね。
一度御覧になられたらどうですか？

もう十分経過は踏んでる。
生活板だけではない20質全体の長い歴史の中では散々ｶﾞｲｼｭﾂで否定されてきた訳だし。
これ以上荒れ続けるほうが参加しづらい。

>541
後、自由な雰囲気の解釈を間違ってませんか？

生活板の20質は誰もが気軽に参加できる自由な雰囲気です。

ただ一般社会や会社にいけば社則があるでしょう。
事件を起こさないために、あるいは起こした際に法律もあります。

一般的にﾙｰﾙを無視すると問が起きます。

多数の方がそう思う現状では法改正が必要でないかと。

常夜灯氏全然反省してﾅｻｽ

472からID
http://life7.2ch.net/kankon/../test/../test/../kankon/../kankon/./../test/read.cgi/kankon/1125508010/l50

結構出題してきてるけど逃げ切りもしくは20問落ち狙いで解答者を楽しませるの難しいから出してない。

一時期、できるだけノーコメしないことにこだわってみていたことはあった。
ちょうど空母や（アシダカ）蜘蛛を出題した頃。
当然、にげきりペースになるときもある。
そこで逃げ切ってしまっては、双方がつまらないのでに
質問数が足りなくなりそうな場合はヒントを出して誘導してた。
といっても、切羽詰ってから解答に等しいヒントを出すと質問者の達成感をそいでしまう。
あくまでも相談で解答が導き出されるためのお膳立て。
だから、質問者側が絞り込んでいる範囲から、どれだけの質問数で解答を導き出せるかという
事を経験から予想できないと上手くいかない。
質問のコメントで補正する事もしてるけど、それだけで思い通りに補正するのはむずかしかったからヒントに頼ってた。

普通の問題や軽めの問題の方が楽しんでもらえるし、こっちも楽なのであえて難しい問題を出すことはあまりなくなった

常夜灯は自分、釣りやキャンプに普通に使うので
趣味娯楽はYESかな。

ﾐｽﾘｰﾄﾞしまくりの常夜灯氏が昨夜自分の常勤ｽﾚに登場
ここでの意見を歪曲し、全然反省してないのがわかりました。

深夜2時から6時ｽﾚ

また本ｽﾚに擁護員か自（ryが登場に萎え･･･

と、いうことでﾃﾝﾌﾟﾚあげ。

すみません、申し訳ないんですけどちょっとでしゃばらせて下さい

>>448に書いたように、個人的にはゲームの幅が広がるように
「内心逃げ切りを狙ってました」的な巧い出題者さんも黙認したいと思ってたんですが
今回の流れを見るとテンプレに入れたほうがいいかもしれませんね
本当は>>334の文脈を暗に理解してもらえる雰囲気がいいと思っているんですけど
今後もこの手の話題は繰り返される可能性があるので

という訳で、一応新しいテンプレを考えてみました
次に貼ります

本当はテンプレはもっとスッキリさせて、分かりやすいようにしたいと思っているんですけど
「これを外して大丈夫かな？」とか考えると中々まとまらないんですよ
今のテンプレでも充分くどいのは分かっているんですけど・・・
この案以外にも何かいいアイデアがあったらお願いします

【出題者の心得】

○出題前にもう一度既出かどうかチェックしましょう。似たようなのが既出なら避けた方が無難です。
○抽象的な出題は避けたほうが無難です。
○「Yes／No」を答えるときはそれが何回目かカウントして下さい。
○孤独に耐えましょう。
○まとまった時間がとれない場合は、出題を見送りましょう。
○予想していない質問に備えて辞書はひいておきましょう。
　 goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。　ttp://dictionary.goo.ne.jp/
○固有名詞、及びgoo辞書の見出しに無い名詞を出題する場合には最初に宣言しましょう。
　 この場合「誰でも知っている」ものを念頭において出題しましょう。
○難問的回答を目的とせずに、【解答】に導ける回答を心がけましょう。
○逃げ切りを目的とした出題は荒れる原因になりがちです。お勧めしません。
○一旦出題から離れる場合、予め宣言して下さい。
　 特に長時間の離脱・再開が未定の場合、【解答】とトリップキーを晒して下さい。
○過去問まとめは出題者責任で忘れずに貼り付けて下さい。

【解答者の心得】

○解答者同士でどんどん相談しあって答えを絞りこんでいきましょう。
○【注意事項】にあるように、このゲームは正解にたどり着く過程を楽しむことが重要です。
　 全員参加であることを忘れないようにして、解答者全員で解いていく雰囲気を楽しみましょう。

【注意事項】

○このゲームは勝敗を競うものではありません。
○このゲームは正解にたどり着くのが主目的ではありますが、
　 正解にたどり着く過程を楽しむのが大きなウェイトを占めます。
○出題者も解答者も「他人を楽しませる」ことを忘れないようにしましょう。
　 特に出題者は「自分が楽しむ」以上に「他人を楽しませる」ことを心掛けて下さい。
○場の雰囲気を考慮しましょう。特にゲーム終盤の単独での特攻質問などは雰囲気を悪くします。
○テンプレをよく読まずに参加すると叩かれるのは必至です。もう一度よく読んでみて下さい。

【出題者の心得】
○逃げ切りを目的とした出題は荒れる原因になりがちです。お勧めしません。　を追加しました

【解答者の心得】
○【相談】は質問回数としてカウントされません。　を行数の関係で外しました
本スレのテンプレ>>2の「【質問】【解答】【相談】の３つです。」も「【質問】【解答】の２つです。」にしようと思います
【相談】は元々他板のテンプレの名残で、以前テンプレを整理した時には入れたんですけど
今の生活板にはもう必要ないかなと思っています

【注意事項】
○このゲームは勝敗を競うゲームではありません。
○出題者も解答者も「他人を楽しませる」ことを忘れないようにしましょう。
　 特に出題者は「自分が楽しむ」以上に「他人を楽しませる」ことを心掛けて下さい。　を追加しました
○場の雰囲気を考慮しましょう。特にゲーム終盤の単独での特攻質問などは雰囲気を悪くします。
○テンプレをよく読まずに参加すると叩かれるのは必至です。もう一度よく読んでみて下さい。　の部分も少し変えました
「もう一度よく読んでみて下さい。」が有効かどうかは疑問なんですけど、まぁ一応入れるだけ入れてみようかなとｗ

>>532で出された「ゲストを楽しませる、という目的を忘れてはいけません」の部分なんですけど
本来はゲームの雰囲気作りは出題者だけの負担じゃなくて、解答者側も大きく担っていると思うんで
取り合えず【出題者の心得】には入れませんでした
変わりに【注意事項】に「特に出題者は〜」と入れました

大分個人的な考えが入っているとは思うんですけど、こんな感じでどうでしょうかね？
もっと直接的な「逃げ切りはよくない」の方がいいでしょうか？
多少の余地は残しておきたいとは思うんですが・・・
巧い文章が思いつかなかったので、他にいい案があればお願いします
この案はちょっと時間を長めにみて色々意見を聞きたいと思っています

>>540
以前はまったくその通りにやっていたんですけど、テンプレに変化が無くて消えてしまいましたｗ
まだ落ちてない★39では見られます　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121325827/

名前入れ忘れてました
>>548-551＝>>448です

これは直接テンプレとは関係ない話なんですが
過去の出題で個人を特定して責めるのは止めておきませんか？
この後も引き摺りそうなんで・・・

一応このスレのテンプレには
○個人叩きは遠慮して下さい。　と入れています
○冷静な議論をお願いします。　も危うくなりがちなんで・・・

後、自演云々もいいっこなしにしましょう
ここでも本スレでも、IDが出るからといってPCと携帯で自演が出来るのは皆分かっていること
もしそれっぽい場面があっても不都合がなければスルーでいいんじゃないでしょうか？
まぁ「大人の対応」っていう感じで・・・

>550さん

ﾃﾝﾌﾟﾚ考案乙華麗です。

過去問ﾃﾝﾌﾟﾚそういえば7月はまだ日付入ってましたね。
いつ消えたか全然気付かなかったw

ﾃﾝﾌﾟﾚこれでも荒れ抑止効果になると思います。
もう少しﾂｯｺんでもいいですが。

みなさんの意見も参考にしたいですし。

自（ryや、結果、個人叩きになってしまうような発言は自重します。

お疲れさまでした。

>545
正直笑ってしまったｵｲﾗがいるw
ほんと浅はかだなぁ…愚痴るなら他の板で適当に愚痴ればよかろうもんを。
あれじゃあ喧嘩売ってるようなもんだ。
あ、売ってるのか。そうか。

>553さん
もうそっとしておいてあげましょうw

>554
ｽﾏｿ、深夜ｽﾚ見に行ってﾘﾛらずに書き込んでしまったもんで。
眠って、朝起きて、落ち着いてｽﾚの流れ見直して、わかってくれるといいんだが…
ちゃんとｱﾄﾞﾊﾞｲｽとして消化できればもっと楽しめるのにね、もったいない。

>549-551
いつも乙です。
【相談】については削っても問題無いと思います。今使われてませんしね。

逃げ切りに関しては、もう少し直接的な表現のほうがいいような気もします。
というのも、内心逃げ切りを狙いつつも皆を楽しませることのできる旨い人なら、
余地を残さなくても暗の部分を汲取って旨いことやれると思うんですよ。
あまり余地を残すと、じゃあ挑戦してみっかな、的な勘違いが無くならないと思うので…。

具体的に言うと、入れる場所をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにするより、まとめたほうがいいと思うんです。
三段論法で強調するというか。
出題者の心得にはこの2つを並べていれる。
○このゲームは出題者VS解答者で勝敗を競うものではありません。
○「逃げ切り」は荒れる原因になりがちです、「逃げ切り」目的の出題は控えましょう。

出題者VS解答者については、たまに勘違いする初心者解答者さんも見かけるので、
【注意事項】の欄にも入れておくとよいかなと思います。
固有名詞の時のような感じで。

どうでしょう？

うーん…もっと直接的に、

○このゲームは出題者VS解答者で勝敗を競うものではありません。 
○「逃げ切り」は荒れる原因になりがちです、「逃げ切り」目的の出題は避けましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　============
のほうがいいかもなぁ…。

●逃げ切り厨はﾗｳﾝｺ20質へwwwwwww
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125222638/l50

言葉の端々から受ける印象から参加せずロムってたが…
1時間半の制限時間で湯治か…言葉遣いも相まって微妙…

>556
これぐらいのほうがいいかも。

>558
ヒントも正解も出ていたことですし、ここは一つ穏便に。

湯治出題者です。用事から戻りました。
>>558 何か意見あれば聞きますが？

テンプレ案>>449に１票

>>449ってどんなんだっけ？と思ってみてみたら・・・
野球参加していましたよ！
というか正解を出したのは自分です！
あれはすごく楽しかったし、気持ちよかったです。

すみません、
テンプレ案>>549に１票
orz

>>555
>というのも、内心逃げ切りを狙いつつも皆を楽しませることのできる旨い人なら、 
>余地を残さなくても暗の部分を汲取って旨いことやれると思うんですよ。 
>あまり余地を残すと、じゃあ挑戦してみっかな、的な勘違いが無くならないと思うので…。 
禿同。

>>556に1票。

現在出題中ですが、
出題してると「もしかしたら逃げ切れるかも…」
という欲がやっぱり出てきますねぇ。
でもミスリードして叩かれるのが怖いから
ノーコメ多くしてしまう、すると難易度下がる。

２０質ジレンマだ

(　ﾟдﾟ) 　…

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 

(；ﾟдﾟ) 　……

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 
　　_, ._ 
（；ﾟ Дﾟ） 　……！？

あれからいろいろ過去ログみたり、いろいろ考えてみたりして、
現在は以下のように思っています。

どんな目的で出そうと、解答と回答がきちんとしていれば20までに正解を出せることがほとんどだと思いました。
逃げ切りになった場合、解答もしくは回答に不備があることが多く、
荒れる理由は目的云々ではなくて、その不備があったことについて荒れるのだと思います。

「この問題は逃げ切りになるんじゃないか？」と思って出題しても、
解答と回答に不備がなければ、たいていの場合、逃げ切りになる前に終わり、
その問題でも楽しめると思います。
逆に、どんなに楽しんでもらおうと思っても、不備があれば楽しめない人が多く出ると思います。

つまりは、楽しめるか楽しめないかを大きく左右するのは、解答と回答の仕方である、と思うのです。
これは>329の時点から変わっていません。

逃げ切り目的で出した場合、その意図が解答や回答、コメントに表れてしまい、
不備につながり、結果荒れることが多くなるので、逃げ切り目的は控えて欲しい、ということを
皆さんは自分に説明したかったんですよね？

だとしたらその点納得しました。
不備につながることもけっこうあるんだな、と思います。

あと、むきになって書き込んだところは流してください。
いくつか質問もされてたりしてたと思うのですが、
自分にしているのか、雪だるま出題者さんにしているのか、自演といわれた人にしているのか、
よくわからないですし、もう重要じゃないと思うのでスルーします。

いや、もちろん楽しんでもらうことを前提に考えてますよ

>>568
>逃げ切り目的で出した場合、その意図が解答や回答、コメントに表れてしまい、 
>不備につながり、結果荒れることが多くなるので、逃げ切り目的は控えて欲しい、ということを 
>皆さんは自分に説明したかったんですよね？ 

そうだと思います。
これだけ荒れた後に、冷静に分析されて、意見も丁寧に書き込まれて、というのは
なかなかできないことだと思います。素敵です。
自分も見習わなければと思います。
それにしても、250ﾚｽも費やしたのかと、改めてみると驚きますねw

>>570
ありがとうございます。
細かい部分も含めて、誤解されている部分が多々あるようなので、
自分のどうしても伝えたいところだけきちんと伝えたいな、と。

>>569
逃げ切れるかもという欲とか、叩かれるのが恐いから、という言葉を見て
少なくともオイラは楽しい気分をそがれてしまいました。
長い時間放置されていて暇だったわけでもないのに、なぜ、出題中の今
書き込まれたのでしょうか。
そういう書き込みを見て、楽しくなくなることはあっても、更に楽しくなるということは
ないように思うのですが…。

今ならはっきり言える。
>>556
激しく同意。



出題中に出張乙。

軽率でした。
空気読めてないですね、すいません。
自分もかなり気分をそがれてしまって
問題を続けられないので取り下げたいと思います。
ご迷惑をおかけしました。

556にある通り

初心者さんにありがちな勘違い。

○このｹﾞｰﾑは出題者VS解答者で勝敗を競うものではありません｡　　　　　　　
も、逃げ切り含め入れることに賛成です。

逃げ切りたい欲ってのがわからん。
出題者として勝利感得るのって、回答のシンプルでありつつも微妙な言い回しに意味をこめた時、
思惑通りに解答者が乗ってきて流れが変わったりした時じゃないのか？
言葉は悪いが一人で多数を操る快感というか。
それを続けていくと解答が出る訳で、逃げ切りなんて自分のリードが下手だった証で
つまらない事この上ないと思うんだが。

気分をそがれたから出題取り消しってのも。
そがれたって、人のせいかい。自分があんな書き込みしたからじゃないのかと。
最初に書き込んだ時点でどんなレスがつくとか考えてなかったのかと。
自己中すぎる。

投票。
>556に1票。

>574
あなた自身が作ったあの雰囲気。

574誰の〜せいでも〜ありゃしない〜みんなおいらが悪いのさ〜♪by尾藤ｲｻｵ 古っw

>自分も気分〜（逃げ切りたい気分？）
そがれて当たり前。
誰のせいでもなくあなた一人の責任です。
アドバイスとして受け取りください。

ということで
>>556
に投票。

みんな逃げ切りに神経質になりすぎて、
まぁ神経質なのは流れから仕方ないとしても言葉が悪くなってるよ。

例えば一見さんかなんかで新しく出題した人で、
びびってあんな感じで途中退場したのかも…思うとちょっとなぁ。

どんどん内々のゲームになっていくような気がする。
別にそれがこのスレの住人の総意ならいいんだけどね、
ただそういう内々のムードならオレはついてけないけど。

>579
私が見るに少し出題経験がある方だと思いましたが。
それゆえに残念がられた解答者の方いましたね。

>556
一票。

でも逃げ切り願望の人でも、これだけ問題になってるんだから
少し様子をみると思うんだけど。
夕べの出題者も今夜の人もあえて逃げ切りたい宣言しちゃうんだよね。

アゲちゃったyo、、orz

逃げ切り絶対反対派がわざとやっているようにも見える件

ごみ箱で逃げ切り失敗してた件

出題するときに板ごとにルールは確認するけど、
過去ログまでいちいち読まないよ。
だからその板で何が問題になってるかなんてわからんし、
それで仮に空気読めと言われてもキツイ。

んでもって、今読んでみたけど>>566の何が悪いかとか全然ワカラン。
でも流れからしたら問題発言なんだろうね。

車の名義変更に関しての質問です。
友達の知り合いに車を譲ったんです。手続き等は友達とその知り合いの間で
なんとかしてくれるとの事だったのでほったらかしにしてました。
すると数ヶ月前に税金の紙がうちに来たのです。
つまり、名義変更がされてなかったわけです・・・。
相手の人に名義変更するよう書類を送りましたが、言い訳ばかりして
なかなか手続きに行ってくれません。その証拠にまた税金の紙が届きました。
相手に連絡を取ろうにも、携帯は壊れてるし職場に電話しても取り次いでもらえない。
どうするべきでしょうか。
勿論、人任せにしてた自分が悪いのは百も承知です・・・。

この荒れに荒れた状態で多数決取るのもちょっと｡
前にも出てたけど､解答と回答に､逃げ切りたいという思惑が影響しないのであれば､
逃げ切りを許容してもいいと思ってる｡
ただし解答と回答に突っ込み所がない場合ね

すみません、間違えました。

>586
ダメだね｡
逃げ切り厨に情けは禁物｡
徹底的に逃げ切り阻止すべきだね｡

宣言つきで出題すればいいじゃん｡
番外編で出題すればいいじゃん｡
そうね､そうしなさい｡

車のやつ､荒らしかと思ったよ

…えーっと。
どうやら荒らしは君の方みたいだね。

>>588
君は何故自作自演するのか訊いてもいいか

つ　xvHY21YU
↑NGﾜｰﾄﾞでｽｷｰﾘ

あ､ここIDでるんですね｡
スマヌね｡

真夜中に大笑い

↑ﾍﾀな釣り師w

>>589
ごめんなさい、「生活、質問、相談」この3つしか見ないで書き込みしてしまいました。

携帯からか、自演失敗ってやつだな。

自演する理由。
１、彼（彼女）の言う、逃げ切り厨の排除
２、とにかくこのスレを盛り上げたい
３、自演の振りをした吊りという中級技、そして吊られたオレ。

２なら可愛いヤツなんだけどな

４、天然
これか！

ごめん､本当はねるまえにかまってもらいたかったんだ｡
おやすみﾉｼ

>598
それだ!

>599
おやすみﾉｼ

>599
雪達磨、常夜灯乙

よほど悔しかったんだねww

>>599
そうか、天然系の可愛いヤツだったんだな。
ネタをありがとう、そしておやすみﾉｼ

>xvHY21YU
↑のように逃げ切り厨がまた出て荒れるのでﾃﾝﾌﾟﾚｱｹﾞ。

逃げ切りどうのっていうのは興味ないよ｡
その話題ならなんかアクションある思っただけ｡
で､結局NGワード入れなかったの？

天然なら車の相談した人の方が萌えますよｗ
やられました｡


夕方昼寝したせいか全然眠くならない｡
荒らしてごめんね｡
謝るくらいならするなって話だね｡

明日起きられるかなぁ｡

>>605=329=568
荒らしなのはわかったからとっとと氏んでね。

>>606
後半が余計。

何だよ何だよ、本ｽﾚで一生懸命考えてる間、こっちでも盛り上がってたのかよw
本スレでｹﾞｰﾑ楽しめたお陰で、心に余裕があるんだな、今。
>605がとても可愛らしく見えるよ、ｲﾔまじで嫌味とかじゃなく。
やっぱり、楽しみたいよ、ｹﾞｰﾑ。

>581に禿げ上がる勢いで同意。
なんでだろうね？？ほんとすごい不思議だ。もう空気嫁とかそういうレベルじゃないよね。
わざと喧嘩売ってるみたいだも。

テンプレはどうせ追加するなら、はっきりした表現がいいと思う。
>556に1票。

>584
うーん、確かに、過去ログ全部なんては読まないよね。
でも、20質に限らず2ちゃんのどんなスレでも、そのスレに書き込む前に
最新50レスくらいは読むと思う。
それが空気読むための第一歩というか。
で、>566の前50ﾚｽ読めば、今逃げ切りで問題が起きてテンプレ変更案まで
出ているとわかるはず。
書き込み内容見るに、初心者さんてわけでもなさそうだし、
それであの内容を書き込んでしまうのは、ちょっと正直理解不能かなと…。
でもそれに対する意見も出題者の反応も冷静だったから
荒れずにすんだんジャマイカ。

今後テンプレを変更したとしても、またDNAみたいにルールを
読まないで出題するヤツは出てくると思う。
それになんか>>556みたいに「逃げ切りは避けましょう」とか「勝敗は無い」
みたいなのだと、本当に仲良しこよしな感じになってあんまり緊張感が
なくなるような…、話合いメインですが一応「ゲーム」なんですよね？

つーわけで、逃げ切り目的の人はそれでいいと思うけど、エロ問題みたく
はじめから宣言したらいいんじゃないすかね。
んで逃げ切り狙い問題に参加したくなければROMってればいいと思う。
（この「嫌なら参加しなければOK]っていう問題は、でエロ限定問題の例で
ある程度容認されてるんすよね？）

だから逃げ切りたい人は始めに『挑戦状：逃げ切り狙い』
とかつけとけばｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ。
ただそうすると、後半で放置される可能性があるので必ず時間制限を
つけるようにする。ってことでどうでしょうか。

仮にこれで「逃げ切り狙いです」みたいな出題者が現れたとしたら。
オレは「何をｗ負けるか絶対当てるぞコノヤローｗ」みたいに燃えそうかな。

ふーん（鼻糞ほじりながら）
じゃ、『挑戦状：逃げ切り狙い』で出題してみればぁ（鼻糞丸める）
面白いかもしんないよ（ﾋﾟﾝ──────・>>610）

あはは　おれ610
冗談だってウソウソｗ
許せｗ　今のなしなし、な？ｗ

過去の出題まとめてみました。
色、トンボ玉、塗り絵、地球儀、オブラート、雪だるま、
ストップ安、印象派、地球、ホルモン、砂絵、ミスリード、
最近じゃ、湯治、常夜灯、ごみ箱も出題したね。
思い出せるのはこのくらい。

次は何だそうかなぁ〜。

そうかトンボ玉も君だったか

つうか砂絵もかよｗ　　ネタじゃないよね？

ねり絵参加(´∀｀)m9

>>613
少なくとも１つは俺が出題した問題が入っているぞ。w
よってネタ。

＞613オイ、矢印が抜けてるじゃないか。

博士号、ＤＮＡ、おしぼりも抜けてる。

>>617 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!

>616 うはｗｗｗｗだからｗｗｗ指が違うとｗｗ前に言っただろうがｗｗｗうえっｗｗｗ

>621
出たわね芝生野郎(´∀｀)m9
あてしらのせいで出題者ﾀｿ>613のリスト入りよ(つ∀｀)

何もしなくてもオンリーワンなのであれば､
どうせならナンバーワンにもなりたいと思った｡

>610
ｴﾛ宣言してる方は紳士な方が多く言葉も選んで回答してうまくもﾘｰﾄﾞしてる。

逃げ切り目的でない。

少なくともみんなに楽しんでもらおうという姿勢が感じられます。
それに一時話題にあがったので出題時間も考えるとおっしゃってる。

逃げ切り派さんは自分だけが楽しみたい人が多く、その思惑が回答にあらわれ事実ﾐｽﾘｰﾄﾞしまくり。

宣言すればﾃﾝﾌﾟﾚ無視してもなんでもOKなんですか？
なら私は逃げ切り反対派ですが「逃げ切り目的2時間制限」付きで出題してみましょうか？

ﾐｽﾘｰﾄﾞなく回答もｼﾝﾌﾟﾙ、ﾉｰｺﾒは質問内容をそのまま書いてﾉｰｺﾒ。
かなり専門用語で出してみる。

おそらく誰も楽しめないでしょう。（数人の逃げ切り派さん以外）

あるいは勘違い初心者さんが現れ（ﾗｳﾝｼﾞからも流れてきて）生活板多数の住民さんはスレの無駄遣い、参加したいのに肝心な時間帯に逃げ切り出題で参加できず。
という事も考えられないでしょうか？（いくら時間制限つきといえ）
結果過疎化。

ベテランづらする気ないですが私の経験からここまで荒れたら>>556が一番いいように思います。

ばかばっか

> 逃げ切り派さんは自分だけが楽しみたい人が多く、その思惑が回答にあらわれ事実ﾐｽﾘｰﾄﾞしまくり。

逃げ切り派で出題暦晒した人ってそんなにいたっけ

>613
釣りネタだと思うが一応。

ｽﾄｯﾌﾟ安氏は以前初正解がｴﾛ問題だったから次からｴﾛﾘｽﾄのHNできますっておっしゃった方。
私が「こうして今日もｴﾛﾘｽﾄが誕生したのであった。のちの鶴光師匠である」とﾚｽ。

自分と同年代？かもしれないこの方が雪達磨氏、常夜灯氏と同人物ならｼｮｯｸですな。

>626
いなかったかも？w

たしか雪達磨氏は肝心の逃げ切った問題を覚えてないと言ってたから事実上いないことになるのかな。

逃げ切り派さんが出題歴宣言しないと（できないと）思う。

回答がうまい方がやるならともかく（今までにいないと思う）ﾐｽﾘｰﾄﾞしまくりな方ばかり。
なので出題数少ないか荒れたので恥ずかしくて書けない。

ﾃﾝﾌﾟﾚ整備しても読まない人も以後出てくるかもしれないが
それは終わった後にﾃﾝﾌﾟﾚ嫁のアドバイスで済む。

結果荒れる事は今より少なくなるとｵﾓ。

>>625
先生!625厨房がまだ宿題もせず起きています。
早く両親に寝かしてけてもらうようお願いするです。

うちの息子623.625がお騒がせしました｡
今から引き取ります｡

ご迷惑おかけしました｡

<>○<>
//ヽ＼
/∧�＝ﾈヽ
/ ﾐ ﾟДﾟﾐヽ
|ヽ＼Y ﾉ )
ヽ____ﾉ

実は雪だるまさん､逃げ切ったことなかったりしてｗ
逃げ切ろうとして雪だるま出題したんでしょ？
でもあんな感じの回答だから実はもしかすると…なんて｡

ここで新たな雪だるま､実は逃げ切り経験なし説！

あぁ､ごめんね｡
どっちの側も必死だな､と思って｡

IDが変わる頃になったら消えるからさ､我慢してね☆

>613
ホルモン、皿、吸い殻も抜けてるという件。w

なんて

ホルモンは入ってますよ

>634
うはっwwww
入ってたね。
ｽﾏｿww

っていうか､過去問持ち出すのはよそう｡
前も誰か言っていたけどさ｡

>>628

> 回答がうまい方がやるならともかく（今までにいないと思う）ﾐｽﾘｰﾄﾞしまくりな方ばかり。
> なので出題数少ないか荒れたので恥ずかしくて書けない。

…んじゃないかと想像してるわけだよね

本スレでミスリードした自分が言う台詞じゃないが
もう少し落ち着いて書込んで欲しい

逃げ切り反対派のｵﾚが勝手にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする件w

参加するほうが多いが
正解したのは「ｺﾞﾙｺﾞ13、ｱｲﾛﾝ、ｱﾅｳﾝｻｰ」ぐらいな件w最近洗濯機が数秒ちがいで正解できずw

出題歴は「和解、御辞儀、海鼠、水車、屏風、わんこそば、落穂拾い、恩返し」ぐらいw

VIP問題の時に自分でいっときながら正解思いつかなかった件wしかもVIPPERとﾊﾞﾚw

雑談ﾁﾗ裏が多い件。

思い出してﾚｯﾄﾞｱｲ出題後に焼肉ﾕｯｹ話した件。

↓数ﾚｽ、逃げ切り派さんからちゃちゃ入るかもな件w

そりゃわかんないよ｡
そりゃミスリードするよ｡
そりゃ…

じゃそろそろﾉｼ
違うキャラで会いましょう！

>637
あくまで想像です。すいません。
少しホットミルクでも飲んで落ち着きますw

>640
了解ww

ハロー､アイアムVIPの解答者の件

君に猫の恩返しは似合わないｗ

>643
日付変わったのにIDそのままで可愛そうな件www
VIP正解ｵﾒ！
自分で発言しときながら言われるまでﾎﾞｹまくりだったw恥

>644
うはwwww
勝手にﾌﾟﾛﾌｧｲﾙされてしもたがなな件www

ジブリは言いすぎたかも。
実は映画館でなくｳｨﾆｰで拾って見てたがなな件w

>日付変わったのにIDそのままで可愛そうな件
ﾜﾛﾀ

ﾗｳﾝｼﾞでも代官と越後屋がなにやらﾑﾆｭﾑﾆｭとｗ

640=647？
あの書き込みのあとは書き込みづらいね。
そんなこと言ってる自分が本当の640か？

テンプレについて
もうなんかどっちでもいいです。
テンプレ変わっても楽しめるだろうし、変わらなくっても楽しめると思う。
少なくとも自分に関しては。

テンプレよりもどっちかといえばこの荒れている空気がなんとかなれば
前みたいな感じにもどるんじゃないかな？

まぁテンプレが変われば空気も変わるのかな？とも思うけど。
基本的にはどっちでもいい。

みんな　もちつけ

過去持ち出すのやめよ誰にも失敗はあるから

ラウンコの越後屋代官にB-29飛ばしてきました。
早く>556テンプレ急ぐであります。

アレはB-29だったのかｗｗ
証拠隠滅の埋め立てかとおもたｗ

* + 巛 ヽ >>556ﾃﾝﾌﾟﾗage!!!!!!
〒 ! +
+ ｡ | | ｲｨｨﾔｯｯｯｯﾎｵｫｫｫｰ!!!
* + / / +
∧_∧ / /
(´∀` / / +
,- f
/ ｭﾍ | *
〈_} ) |
/ ! +
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||

今出題が始まったので次スレからそろそろテンプレ整備したいわけですが。

【出題者の心得】

○出題前にもう一度既出かどうかﾁｪｯｸしましょう｡似たようなのが既出なら避けた方が無難です｡
○抽象的な出題は避けたほうが無難です｡
○｢Yes/No｣を答えるときはそれが何回目かｶｳﾝﾄして下さい｡
○孤独に耐えましょう｡
○まとまった時間がとれない場合は､出題を見送りましょう｡
○予想していない質問に備えて辞書はひいておきましょう｡
goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します｡ http://dictionary.goo.ne.jp/
○固有名詞､及びgoo辞書の見出しに無い名詞を出題する場合には最初に宣言しましょう｡
この場合｢誰でも知っている｣ものを念頭において出題しましょう｡
○難問的回答を目的とせずに､【解答】に導ける回答を心がけましょう｡
○｢逃げ切り｣は荒れる原因になりがちです､｢逃げ切り｣目的の出題は避けましょう｡
○一旦出題から離れる場合､予め宣言して下さい｡
特に長時間の離脱･再開が未定の場合､【解答】とﾄﾘｯﾌﾟｷｰを晒して下さい｡
○過去問まとめは出題者責任で忘れずに貼り付けて下さい｡

【解答者の心得】

○解答者同士でどんどん相談しあって答えを絞りこんでいきましょう｡
○【注意事項】にあるように､このｹﾞｰﾑは正解にたどり着く過程を楽しむことが重要です｡
全員参加であることを忘れないようにして､解答者全員で解いていく雰囲気を楽しみましょう｡

【注意事項】

○このｹﾞｰﾑは出題者VS解答者で勝敗を競うものではありません｡
○このｹﾞｰﾑは正解にたどり着くのが主目的ではありますが､
正解にたどり着く過程を楽しむのが大きなｳｪｲﾄを占めます｡
○出題者も解答者も｢他人を楽しませる｣ことを忘れないようにしましょう｡
特に出題者は｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡
○場の雰囲気を考慮しましょう｡特にｹﾞｰﾑ終盤の単独での特攻質問などは雰囲気を悪くします｡
○ﾃﾝﾌﾟﾚをよく読まずに参加すると叩かれるのは必至です｡もう一度よく読んでみて下さい｡

とりあえずこれでよろしいでしょうか。

賛成

ではこのスレの総合的意見としてテンプレ変更です。
【過去問まとめ】 >>9>>10>>11>>12>>13 まで全532問
※既出問題の再出題は現在禁じ手です｡過去問をよくﾁｪｯｸしましょう｡

【このｽﾚでの出題】

533問目

■9月20日
【･∀･】 ﾃﾝﾌﾟﾚ(>>2-8)を よ く 読んで気軽に参加して下さい｡

【関連ｽﾚ】生活の中で20の質問ｹﾞｰﾑ★相談･雑談☆2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124963321/


今出題中なので過去問数は調整してくださいm(__)m

間違えました。こちらでよろしくお願いしますm(__)m
【過去問まとめ】 >>9>>10>>11>>12>>13 まで全532問
※既出問題の再出題は現在禁じ手です｡過去問をよくﾁｪｯｸしましょう｡

【このｽﾚでの出題】

533問目

■9月20日（ﾃﾝﾌﾟﾚ変更）
【･∀･】 ﾃﾝﾌﾟﾚ(>>2-8)を よ く 読んで気軽に参加して下さい｡

【関連ｽﾚ】生活の中で20の質問ｹﾞｰﾑ★相談･雑談☆2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124963321/

○出題者も解答者も｢他人を楽しませる｣ことを忘れないようにしましょう｡
特に出題者は｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡

↑これは嫌だ

○出題者も解答者も｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡

これでいいじゃん

ﾃﾝﾌﾟﾚ変更賛成です。
出題者=ホストの役割は大きいと思う。
出題者ならではの楽しみもあるから大賛成です。

>662
そうだね。同意。
実はｵｲﾗが>556出したんだけど、ちょっとその部分についても気にはなってたんだけど、
削るってのも何だし、うまい訂正案が浮かばなくてｽﾙｰしてたんだ。

【出題者の心得】

○出題前にもう一度既出かどうかﾁｪｯｸしましょう｡似たようなのが既出なら避けた方が無難です｡
○抽象的な出題は避けたほうが無難です｡
○｢Yes/No｣を答えるときはそれが何回目かｶｳﾝﾄして下さい｡
○孤独に耐えましょう｡
○まとまった時間がとれない場合は､出題を見送りましょう｡
○予想していない質問に備えて辞書はひいておきましょう｡
goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します｡ http://dictionary.goo.ne.jp/
○固有名詞､及びgoo辞書の見出しに無い名詞を出題する場合には最初に宣言しましょう｡
この場合｢誰でも知っている｣ものを念頭において出題しましょう｡
○難問的回答を目的とせずに､【解答】に導ける回答を心がけましょう｡
○｢逃げ切り｣は荒れる原因になりがちです､｢逃げ切り｣目的の出題は避けましょう｡
○一旦出題から離れる場合､予め宣言して下さい｡
特に長時間の離脱･再開が未定の場合､【解答】とﾄﾘｯﾌﾟｷｰを晒して下さい｡
○過去問まとめは出題者責任で忘れずに貼り付けて下さい｡

【解答者の心得】

○解答者同士でどんどん相談しあって答えを絞りこんでいきましょう｡
○【注意事項】にあるように､このｹﾞｰﾑは正解にたどり着く過程を楽しむことが重要です｡
全員参加であることを忘れないようにして､解答者全員で解いていく雰囲気を楽しみましょう｡

【注意事項】

○このｹﾞｰﾑは出題者VS解答者で勝敗を競うものではありません｡
○このｹﾞｰﾑは正解にたどり着くのが主目的ではありますが､
正解にたどり着く過程を楽しむのが大きなｳｪｲﾄを占めます｡
○出題者も解答者も｢他人を楽しませる｣ことを忘れないようにしましょう｡
特に出題者は｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡
○場の雰囲気を考慮しましょう｡特にｹﾞｰﾑ終盤の単独での特攻質問などは雰囲気を悪くします｡
○ﾃﾝﾌﾟﾚをよく読まずに参加すると叩かれるのは必至です｡もう一度よく読んでみて下さい｡

>664　自己ﾚｽ
んーでもやっぱりなぁ…>662だと変更前とあんまり変わらないよね…
ｽﾏｿ　やっぱり>656-657のほうがいいのかも…

とりあえず665でいきたいと思います。

また提案等あればそのつど皆さんで相談しましょう。

>667
そうですねｽﾐﾏｾﾝ。いつも乙華麗様です。　（　´∀｀）つ旦~ 　お茶ﾄﾞｿﾞｰ

>668さん
では遠慮なく頂きます。
( ´∀`)つ 且~
ありがとです。

【ﾙｰﾙ】

(1) 出題者は問題(名詞)を決め､名前欄に正解をﾄﾘｯﾌﾟ(#****)として入れて出題｡
※解析されないようにｷｰは少し捻って｡有効なのは半角8文字･全角4文字までです｡
※既出問題の再出題は現在禁じ手です｡過去問をよくﾁｪｯｸしましょう｡

(2) 解答者は相談しながら出題者に｢Yes/No｣で答えられる質問をする｡
(例:【質問】ｽｰﾊﾟｰで売ってますか?)

(3) 出題者はその質問があっていれば｢Yes｣､間違っていたら｢No｣と答える｡

(4) 解答者は質問への回答をﾋﾝﾄに答えを考え､答えがわかった時点で解答を言う｡
(例:【解答】それはﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞですか?)
※解答も質問一つ分としてｶｳﾝﾄされる｡

(5) 20回の質問や解答で答えが出なかった場合､出題者は答えを発表｡
※解答者にできることは【質問】【解答】の2つです｡
質問するときには【質問】､解答するときには【解答】と明記しましょう｡
※出題者は｢Yes/No｣で答えられない質問には｢ﾉｰｺﾒﾝﾄ｣と回答しましょう｡
その場合ｶｳﾝﾄは成立しません｡

ﾃﾝﾌﾟﾚ2ﾚｽ目に>>670
ﾃﾝﾌﾟﾚ5ﾚｽ目に>>665

でよろしくお願いします。

つまり･･･

○出題者も解答者も｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡
↑これだと出題者だけでなく解答者も｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを
　心掛けなければならないから却下なのか？（出題者を牽制、解答者を保護）

○出題者も解答者も｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡

（出題者も解答者も平等）では、ダメな理由を明確が知りたい。

つまり･･･
○出題者も解答者も｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡
↑これだと出題者だけでなく解答者も｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを
　心掛けなければならないから却下なのか？（出題者を牽制、解答者を保護）

○出題者も解答者も｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡
のように、（出題者も解答者も平等）では、ダメな理由を明確に知りたい。

オレもあんまり出題者ばかりウェイトをかけるのは
良くないと思うな。ただでさえ出題頻度減ってるのに…。

横暴な出題者もいけないと思うが、
言い逃げとか、放置プレイ（長時間化）とか、
やたらノーコメにしろと要求する解答者もなんとかせにゃー。

>673
出題者と解答者には上下関係などなくもちろん平等なんだけど、出題者は全体のホスト役で
解答者よりもサービス精神が求められるというか…。
出題者対解答者の勝負ではない、という事を理解できないような人への文言なんで、
出題者を牽制するような言葉になるのは仕方ないかと。

出題者には出題者ならではの楽しみがあるし、結果的には解答者の楽しみ＝出題者の楽しみ。
そういう意味では、出題者はひたすら自分の楽しみを追及していても解答者を楽しませることは
できるわけだけど、テンプレとして載せるのにそういう事をわかりやすく短く言うと、ああなるかと。
実際、今までのテンプレでは理解できない人が出てきたかに改正が必要になったわけで。

>671でFA

出題減ってるのは逃げ切り厨がでてきて荒れたから。
放置は心得にある孤独に耐えましょう。
いい逃げも空気嫁で解決。
やたらﾉｰｺﾒにしろって今日しか出てない発言。

変更後のどこに牽制するようなとこある？
荒れ防止になることばかり。
まぁ変更後、少数の逃げ切り厨が反論するのはわからないでもない。

しかし、住人の多くはこれ以上荒れるのが我慢できない。

とりあえずﾃﾝﾌﾟﾚの意味理解してねってこと。
後空気。

解答者はたいてい複数だからヘンなのがいても牽制しあえるのでまだマシ。
出題者にヘンなのが来るとそれだけで空気が悪くなるから、出題者にウェイトがかかるのはしょうがない。

>674
勘違いをしている人向けにわかりやすい文章を付け足しただけで、
テンプレの基本理念が変わったわけではないと思う。
今回の改正で出題者に対する負担が「増えた」わけではない、と。
前と変わらないよ。
荒れないようになる分、かえって出題もしやすくなる。

当り前だけど、出題者は一問につき一人だから、替えはきかない。
でも解答者は複数だし、複数いないと出題者もつまらないし、
複数いれば、ﾏﾅｰの悪い解答者には解答者仲間から指摘がいく。
長時間になるのは、ある程度仕方ない時もあるでしょう。
物理的に人がいないもんは仕方ないというか。
解答者も初めから最後まで通して参加できる人じゃないと…なんて言っていたら
それこそ過疎化が進んでしまう。
いい逃げも…確かにせっかく皆で築きあげてたのに、という時もあるが、
ネ申と言いたいくらい助かるときもあるからなんともいえないw

出題者としては、解答者には落ちる時だけでいいから
ちょっとしたのでいいから挨拶はして欲しいな。
（今でもする人はちゃんとしてるけどね）
暗黙のルールとして初めて解答を出した人に敬意を表して
最終解答をしてもらう、ってのがあるじゃないですか。
でもその人がいるのか落ちてるのか分からない時あるでしょ。

強制したいわけじゃないけど、解答候補を出す人は
落ちますの挨拶は欲しいかな…。
まぁでもチャットじゃないし挨拶ってのも…。
あーすいません、出題者の愚痴でした。

みんなの意見良く読んだよ、でも

○出題者も解答者も｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡
のように、（出題者も解答者も平等）では、ダメな理由がやっぱりわからない。

･・・・・・･だから、これはダメだというふうに明確に説明出来る人いる？

無線使ってるので、接続が勝手に切れることが多く
IDがころころ変わります。
はたから見ると書き逃げ解答者な私です。
長いあいだ相談を楽しんだりしたときは、ID変わりました〜、まえの○○ですって
書き込むこともありますが、少数のレスしか入れなかったときなどは
そのまんま続けることも多いです。
毎回キチンとID変わったよ宣言したほうがいいかなあと思ったり、
そんな大した存在でもないのにいちいちウザいかもなあと思ったり。

○出題者も解答者も｢他人を楽しませる｣ことを忘れないようにしましょう｡
特に出題者は｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡

これだと、
特に解答者は｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けなくてもいいのかと。

>>682
そうです。

>>662は日本語の読解力がないの？

＞○出題者も解答者も｢他人を楽しませる｣ことを忘れないようにしましょう
ってのが前提としてあるのに
＞特に解答者は｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けなくてもいい
にどうしてなるのか、全く意味不明。

>>662にもわかるように書くと、
解答者は他人を楽しませることを忘れずに。でも自分も楽しんでください。
出題者は自分が楽しむことよりも他人を楽しませることを優先してください。

わかった？

「>>662は日本語の読解力がないの？」
どうしてこういう風な人をバカにするような書き込み方をするんだろう？
まぁ、いいや。

出題者は自分が楽しむことよりも他人を楽しませることを優先してください。

ところでこれ、マジ？

一応、意見。
自分も＞出題者も解答者も｢他人を楽しませる｣ことを忘れないようにしましょう｡
特に出題者は｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡

後半はかなりイヤ。同等にしてほしい。

＞どうしてこういう風な人をバカにするような書き込み方をするんだろう？
同じことを何度も何度も繰り返し聞いてるから。
自分が納得いかないことを自分なりに理解しようとしてるようには見えないから。

＞ところでこれ、マジ？
そうだよ。
このスレには再三その議論が出てきてるんだけど、少なくとも>>675辺りからの流れを読めば
理解できて当たり前かと思うんだが…。

>>685
なんかもうその流れで決まりみたいだね。

他人を楽しませるの「他人」って解答者のことだよね。
なんか普通に遊ぶだけなのに、随分とへりくだらないと
ダメなんだな。出題者は大変だな。
出題しながらやたら謝ってる人とかいるし、「そんなに
謝ることじゃないのに…少々抜けてても計算の内だって」
と思うけどね。

オレは解答専門やから自分が楽しむだけだね。楽だな。

>>687
○出題者も解答者も｢他人を楽しませる｣ことを忘れないようにしましょう｡
特に出題者は｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡

じゃなくて、

○出題者も解答者も｢自分が楽しむ｣以上に｢他人を楽しませる｣ことを心掛けて下さい｡

これでいいじゃん ていう意見を言っているだけなのにそんなに怒らなくても･･･
まぁ、いいや。そこまで君が主張するならおいらが折れるよ。

まぁ出題者のサービス精神って個人差があるからな、
ただあまりにサービスがすぎるとちと萎えてくるかな。
だから出題者が「楽しませる」をどう解釈するかにようんだろう。
ミスリードさえしなければ、サービスの度合いは出題者に
まかせるべきなんだろう。
だからルールにわざわざ盛り込むのはやめた方がいいと思うが…。

まぁ好きにしてくれ。なんかどうでもよくなってきたし。

最後に一言

今まで、出題する時は解答者といっしょに楽しんでるつもりだったけど、
「出題者は自分が楽しむことよりも他人を楽しませることを優先してください。 」
こんなこと言われたら、もうおいら出題出来ない…orz

>>691＜立つんだorz

まぁ、ルールの細かい表現は好きにさせればいいじゃないか。
>>690にも書いたが、要するにサービスの度合いってことだろ？
どういうスタンスでやろうと、解答が出た時に文句が出ていなければ
それでall okと思うよ。
これからも出題続けてくれ4649．

要するに>>675にある“出題者は全体のホスト役”ってのがすべてを言い表してると思うけどね。
そりゃ自分はホスト役に向いてないって人もいるだろうから、そういう人に無理に出題しろって言ってるわけじゃないし。
ホスト役に徹して出題する人は、なんとなく“出題者には出題者ならではの楽しみがある”って感じてると思うよ。

かと思うと中にはヒントを出しまくるのがサービスだと思ってる出題者もたまにいるが、それは勘弁してほしい。
(自分だけかもしれないけど)

なんかそういうのもひっくるめて「空気嫁」なんだが、それだけじゃ通じない人が５人に１人ぐらい出てくるから、
テンプレに色々表現が加わってるわけで。


チラシの裏になってきたからこの辺で…。

>>693
もしよければ、一度出題してもらえないか
ぜひ、君の出題する様子を拝見したい

もしだめなら、過去の出題経歴を教えてくれ
過去問をロムって勉強するよ

>>694
めちゃ同意。

20の質問ゲームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
出題者と解答者のいつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

それにな、逃げ切りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
お前は本当に逃げ切りたいのかと問いたい。小１時間問い詰めたい。

20質ゲーム通の俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱりおもしろ問答。
これだね。
しかしこれをやると雑談スレで叩かれるという危険も伴う、諸刃の剣。
初心者やボキャブラリーの足りない素人にはお薦め出来ない。

吉野家にレスするのもアレだが。

殺伐としてるのはこっちの雑談スレだな。
最近本スレは割りと普通に出題してる。

逃げ切り目的で出題しても言わなくちゃわからないことだし、
内緒でこそっと出せばけっこうみんな楽しめるみたいだし、
「解答に導く回答」ってのもあ曖昧でよくわからないことだし、
出題者も解答者と同じように楽しんでしかるべきだし、
なんと言っても20質なんて死ぬまでの暇つぶしなんだし、
お吸い物にはやっぱりかつをだし、
テンプレをいくら整備したら荒れなくなるなんて幻想だし、
この時期を過ぎればテンプレ整備しなくても荒れなくなるんだし、

いつの時代だって少数派は無視され疎まれてきたもの、
こっそり潜んでいて、こっそり自分のやりかたでやるのさ


守るべきものは最低限のルールと「楽しもう、楽しませよう」という心がけ。

>>698
なんか君は公共広告機構みたいな人だな。

というか人生死ぬまでの暇つぶし。

662氏は>680で「これはダメだというふうに明確に説明出来る人いる？ 」と聞いているが
自分からすれば>675以降の数人の発言は明確な説明だと思う。
そして>685では「どうしてこういう風な人をバカにするような書き込み方をするんだろう？ 」とあるが
明確に説明できる人はいないのか、というのも、説明してくれた人をバカにしているということに
気付いてない辺りはまずい。
嫌味だとしたらもっとまずい。

>694での発言は、自分は693氏ではないが、そのままそっくり662氏にお願いしたい。
こんな状態で出題しろと言われて出題できる人間がいるとは到底思えないが
それに気付いてない辺りはまずい。
嫌味だとしたらもっとまずい。
それをわざわざそんな発言する662氏は今までどんな楽しい出題をしてきたのか。
出題歴、とても興味がある。

出題者の楽しみ＝解答者を解答に上手に導くこと(「正解が出る」ではなく「導く」なのがポイント)
なので、他人を楽しませること(解答者達が楽しく解答まで辿り着けること)を心掛ければ
出題者も最大級に楽しめることになる。
ようは、「出題者は自分が楽しむことよりも他人を楽しませることを優先してください。 」 
というのは「逃げ切り狙いはするな」というのを表現を変えて言っているだけであり、
ﾙｰﾙの変更でも何でもない、今までと何ら変わらない、出題者への負担が増えたわけではない。
逃げ切り狙いを良しとするような人に出題しにくいと思ってもらう為のテンプレ変更。
出題者の楽しみとは何か、を考え直して貰うためにはいい表現だと思う。

ある程度20質歴のある人なら出題も解答も経験あるだろう。
ここ相談ｽﾚで出た出題者に対する意見は出題者の立場からの意見でもある。
解答者より出題者のほうが楽しいと思っている自分だが、テンプレ変更に対して
全く異論はないし、ｽﾚの流れを見るに、大多数の出題者もそうだと思っている。

>>700
もういいんじゃないの？
そこまで書くとちとシツコイ感じがしますぜ。

もう好きなようにテンプレ変えたらいいじゃん。
変えてしまったら誰も文句いわないよ。

>>702
変えちゃっていいよね。
テンプレ変更反対派それでいいよね？

文面が変わってるだけで、実質は変わっていないそうだよ？
今までのやり方で荒れなかった人は今までのやり方でやればいいじゃん。
今までのやり方で荒れていた人はテンプレ変わっても荒れちゃうんじゃない？

>702
ああ、失礼。
他の人達の意見でもうほぼまとまっていたね。
ｽﾚの流れ見たら自分も自分の考えを言いたくなってしまったもんで。

>703
>今までのやり方で荒れていた人はテンプレ変わっても荒れちゃうんじゃない？ 
そうかもね。
それはもう仕方ないね。
でもこれからの抑止力にはなるでしょう。

俺はテンプレどうでもいい派。
ただ、ここでもめてるせいで本スレの空気悪くなってるから、
さっさと解決して欲しい。昨日もエロい人追い返したりとか…。
テンプレ変更でもなんでもいいからさっさと決めて下さい。

>>694>>695
数日前から問題は思いついているものの、まとまった時間がとれないので出題してない。
それ以上に、今の段階で出題すれば100％色眼鏡で見られるのは必至。だから今は絶対出題しない。
まさに>>700の言う通り。

過去問を晒せというなら晒してもいいけど、直近だとたしか「電卓」。
けっこう前だと「スカイダイビング」とか「光化学スモッグ」とか。

でもさ、発言した人をそれで測るって、なんかさもしいと思わない？



テンプレについては、変えちゃって文句が出たり不具合が出たりしたら次でまた変えてもいいでしょ。

>>705
自分も同じ。
テンプレ変えても多分結局変わらないと思う。

エロ問題の人だってもう出題したっていいじゃんね？
そういう問題は嫌いだし、疎いからわからないんだけどさ。

>>700
了解、もうこのスレにおじゃまするのはやめにするよ
あと、おいらがここでの少数派だということも理解した
もう出題することもないと思うので、いろいろご容赦

それから、出題歴は覚えている範囲だと「ばっくれ」「虫干し」「胸キュン」など
いろいろ出題者のキャラを変えて楽しんでたよ
もしよければ君の出題歴も教えてくれるといいけど…無理かな
では、バイバイ

>でもさ、発言した人をそれで測るって、なんかさもしいと思わない？

だって。

>705
自分もエロ専門さんへのﾚｽ、ロムりながら、何でそんな追い返すようなひどいことを…と思ったが、
よくよく見返してみたら、エロ出題ファンの方の発言のようだった。
恐らく、ついこの間も煽られたばかりだったので、今出題するとまた叩かれてしまうから
もう少し落ち着いてから楽しみましょう、という、エロ出題者さんを心配しての言葉だったのでは
…と思う。
一週間後が楽しみ。

>>708
けっこう昔から人なんですね。
時間帯の関係かどれも参加したことないけど。
いつの間にか過去問に胸キュンがあったときは驚きました。

とりあえずさ、バカ相手にしてるつもりでここは譲ってさ。
テンプレなんて守らなくていいからさ、これからも出題してよ。

>>709
何気に、自分が馬鹿にされた様な気がするな？
まぁいいけど…。

>>708
おちけつ。なんか面白そうな問題出すみたいだし。
オレも参加したいからまた出題よろしく。

>>712
いや、WhrWQT/Mさんをバカにしたわけではないよ。
どっちかって言うと気が合う気がする。

>>713
わかってるよ。
ただ>>706の書き込み方がなんか人を小馬鹿にした感じなんで、
自分に向けられたものじゃないのにカチンときただけだ。

>>714
なるほど、了解。

テンプレ変わってもこの空気が変わらなかったらはっきり言って意味ないよね。
逆にこの空気が変わればテンプレなんかどうだっていいんだ。
逃げ切り狙われていたって突っ込みどころがなければそれでいいんだ。

>715
>とりあえずさ、バカ相手にしてるつもりでここは譲ってさ。 
空気を変えたいのならこれはｲｸﾅｲんじゃ。

…とﾚｽつけてるといつまでも変わらないってことで、自分も同罪ですな。
控えます。

小馬鹿にしたように読めたのなら申し訳ないです。

でも最近多いんだけど、他人の過去問を知りたがる人って、いったい何のために聞いてるわけ？
出題するときに宣言したらとかいう意見もあったけど。
例えば一度だけ出題したら慣れてないせいもあって荒れちゃった、なんて人は宣言できないでしょ。

過去に何出してたって関係ないじゃん。問題を進めて行けば自然と良質出題者かどうかわかってくるんだし。

私過去にはちょこちょこ出題して楽しんでいましたが、今後は一切
出題しないことにします。こんなところであれこれ議論されている中で
出題したら、ここでまた何か言われるんだろうな、自分の出題で何か議論を
巻き起こすかも？とか考えてしまいそうで楽しくないと思うからです。

それよりは同じ数時間なら読書したり、ビデオ見たり、2chの他のｽﾚ見たり
のほうがよほど楽しいと思います。

なんか失望したので解答者としても２度と現れないようにします。
時々ロムりはするかもしれませんが。

チラシの裏なのでなんのコメントもいりません。

>715
でしゃばるようですみませんが。少し言わせてください。

>逆にこの空気が変わればﾃﾝﾌﾟﾚなんかどうだっていいんだ｡
>逃げ切り狙われていたって突っ込みどころがなければそれでいいんだ｡

多数のみなさんの意見をまとめたので空気は変わると思います。
この発言についてはもう一度ﾃﾝﾌﾟﾚ読んでください。
ﾃﾝﾌﾟﾚの意味をまず理解してもう一度読み直してください。

変更決定後も荒れないとは言い切れませんが
2ch歴史の流れから、しばらくすれば各個人にあったスレに
自然と住み分けになるかもしれません。

結果みなさんが楽しめることになるでしょう。

内心、ﾃﾝﾌﾟﾚの暗の意味を理解して巧い出題者さんがいればと逃げ切りもいいと思いましたが
しばらくはこのﾃﾝﾌﾟﾚでいくほうがよいように思われます。
勘違いされてる方が多少いるようなので。

またしばらくして提案等あれば話し合いましょう。

ただ逃げ切りについてはこのスレで（今まで一番）レス数が
あがるほど話題になりましたのでみなさんの意見を取り入れながら今回のようにしました。

そのことは忘れないでﾃﾝﾌﾟﾚにそうよう出題を心がけて楽しんで頂けると幸いです。

そこは大人としての発言、対応をお願いします。

現在出題中の本スレ。
30分以上レスなしでも謝りの言葉もなし、そして現在も放置中…


緊急の用件でレス出来ないっていうことも考えられるけど、そういう場合を想定したテンプレも
作った方が良いんだろうか？

IDが変わった頃になって、回答者の振りして一緒に叩くに一票。
いや、嘘。

なんでもかんでもテンプレにって言うのはどうかと思う。
高い頻度で起こることじゃないからこのままでいいと思う。

出題者の離席に関するテンプレは今のままで十分だと思います。