ぶっちゃけ専業主婦志望の奴とは結婚したくなくね？

1 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:44:14 ID:BNxzpbnI

なあ？

2 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:45:38 ID:BySFeo0X

公務員とか、看護士とか
そういう相手を探せば？

3 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:47:17 ID:BNxzpbnI

収入０がいても足手まといになるだけじゃね？

4 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 11:50:31 ID:cKTKWEfu

その上太りだすしな
飯すら作ってくれなくなるかもしれない

5 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 12:21:27 ID:6LkTYc4h

自分が男でもそう思うだろうなあ。
個人的統計だけど専業主婦って根性ブス多い気がする。
話題といえば子供や近所の噂話ばっかりだし。
外に出て新しい空気に触れたり、職場での新鮮な出会いってのがないから
くすぶってるんだろうね。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 12:41:12 ID:AiiZO7Sg

俺は専業主夫になりたいけどな

7 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 12:47:50 ID:hfUBNFLo

俺漏れも

8 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 12:58:41 ID:2VL759tU

>>1
糞スレ立てんな。糟
じゃあ、逆の奴は「専業主婦志望の奴と結婚したい」ってスレ立てるか？
とっとと削除依頼しろよ。雑魚

9 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 13:17:30 ID:oM9qizKn

また専業主婦シリーズか
さすがにもう釣られる奴はいないだろ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/08 13:56:30 ID:neIk+/TL

専業主夫歓迎

11 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 11:45:58 ID:tyof6we+

まえ雑誌のアンケートで
男を対象にした質問なんだけど
結婚相手の収入は自分より少ない方がいい　同じぐらいがいい　上でも気にならない　上のほうがいい
みたいに4つに分類されていて
50代は自分より下のほうが良いが過半数を占めていたんだけど
20代は上でも気にならない上のほうがいいが6割ぐらいだった

日本ももう少し進めば専業主夫も増えるかもよ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 14:47:01 ID:SWrk3tfV

「尽くす女」に魅力を感じない。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 14:50:40 ID:tyof6we+

90年代前半にワイシャツとなんとかとなんとかって歌が合ったが
あれを聞くと吐き気がする　正直な話

14 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:02:49 ID:YILvAEZQ

専業主婦は嫌だけど、>>13の上のほうがいいって答えた20代の奴みたいなのと
結婚するのはイヤダ。ニート臭がする。気にしないってのは普通でイイ。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:13:14 ID:n82iEQO9

>>14
そうなんだ。
じゃあたいがいの女からニート臭がするんだけど･･･。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:21:46 ID:1deiJKlF

部屋とYシャツと私だよね。
あれって専業主婦の歌だったっけ？
歌詞は覚えてないけど、当時コワーと思った記憶はある。
執念深い怨念の塊のような女の歌だったと思うんだけど。
違ったっけ？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 15:53:16 ID:tyof6we+

そうそう
吐き気がするって言うか怖い

この歌が好きな人は気を悪しないでね

18 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 23:43:19 ID:D4z84d9t

人それぞれの考え方だよな。
自分のある程度の稼ぎがあるのに妻を働かせる恥な亭主と感じるか
同じ人間として生まれたんだからお前も働けよ！と思うかの違いかな？

まぁ当たり前の稼ぎがあれば、女も子供も家に置いといて支障なんてない。
家事をしっかりやる事と無駄遣いしない事は条件になるが。
俺は「妻も働いてます・・・」なんて、自分に一家をささえる財力や能力が無い様に見られて嫌だが。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:14:36 ID:Z+7Il75B

結婚する前から専業主婦志望って事だろ？
結婚前から働いてない感じがする

20 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:40:41 ID:pZdoxCVW

専業主婦って旦那を留守番させといて
自分は旅行行きまくりだよね

21 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:44:06 ID:4L4Lg9L6

>>20は誰のことを言ってるんだろう
母親？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:47:56 ID:X3CSOfMM

一昨日あたりに専業主婦が夫に文句垂れてるみのもんたの番組を見た。

なんつーか、養ってもらってるのに食事の片付け、掃除手伝えとはどういうことかと。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 00:51:06 ID:4L4Lg9L6

みのもんたの番組…

24 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:17:49 ID:2Vp5p7pv

あのさあ。
奥さんも正社員で働くとして、家事育児は
本当に完全分担制になる？
帰ってきてから夕飯作る？

25 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:29:24 ID:OflvIrmb

途中何があるか分からないし金はあるほどいいから
旦那の給料に関わらず、なるべく共働きがいいと思う。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 01:53:59 ID:me4eIN+T

最近テレビで、熟年離婚とか言って、ババアが夫捨てるのが流行ってるらしいが
今まで何十年と食わしてやったのに、ガキが大人になって安定し自立したら「今まで散々我慢してきたけど、それももう終わり」とかのたまうみたいだけど、「貴様は何様だ!?」と問いたい
夫の安月給がどうたら　家のことかえりみずなんたら　とジャバザハットそっくりな風体して不満ばっか並べやがって虫唾が走る

27 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 12:18:25 ID:qDJ+NqAR

働かないと人間駄目になるよ
俺が言うんだから間違いない　　by無職

28 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 12:26:42 ID:yYTwWzte

>>24
そこですよ
独身の男の人の一部は、結婚しても奥さんには働いてもらいたい、
一人で家族を背負うのは大変と思いがちですが
実際には、自分が働いてんのに、朝子供を保育園に連れてったり
帰ってから夕ご飯の皿を洗ったりする方が大変、
なんてこともよくある、って点についてよく考えた方がいい

でも結婚前から専業志望の女性も怖い
夫がリストラされたとき、協力するより責めそうな…

29 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 12:29:22 ID:lu+4JqDz

>>27
違うよ。　駄目だから働けないんだよ

30 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 12:31:16 ID:AOOgp0iw

共働きして、片方の稼ぎは老後にとっておきましょう

31 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 12:57:50 ID:qDJ+NqAR

どうでもいいけど専業主夫すれとかぶってるね　ここ　

32 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:12:42 ID:OflvIrmb

仕事なくなったときとか
片方しか働いてないと大変だろうし共働きがいいな。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:28:01 ID:4TIIX+S8

相手の稼ぎに依存して、さぞ我が物であるかのような態度は許し難い

例：ご主人・小遣い月極め→昼食質素。残業時眠気覚ましのコーヒー代まで倹約…。
それに対して、奥君・主婦仲間と2000円のランチやらスイ―ツバイキング　
あと、趣味の習いもの→そして主婦仲間と…ループ…

サスガにこれじゃぁ、保険金と引き換えにされても文句言えないよね？

34 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 16:48:01 ID:DX4VV9cy

せめて子供の学費、住宅ローン、老後の備蓄のための何か涙ぐましい努力は見せないとなあ
ダンナ一人が全てしょいこむってのは・・・
といってもテレビに出るようなドケチ奥さんも行き過ぎはアレだが

35 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 19:25:28 ID:QaV1ex/X

富山にいた頃は兼業だらけだったよ。北陸は共働き率が高い。
貯蓄額も多い。大学進学率も高い。治安も良かったと思う。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 20:44:52 ID:gsapXQq1

賤業主婦ってのが正しい書き方

37 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 20:50:31 ID:FJNOWB4S

>>35
新潟とかあそこら辺は元々貧しい地域だから共働きの意識が強いんだよ。
今は他の変わりないから金は持ってるわけだ

38 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 21:01:19 ID:LSkirgor

>>1
とっとと削除依頼しろって。低脳の糟が

39 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 21:05:46 ID:zggp9Fin

>>1　
プー太郎なの？書き込んでる時間が・・・ヒモになりたいって素直に書きなよ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 23:45:00 ID:pZdoxCVW

>>21
亀レスだがメッセ相手♀

41 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 01:13:57 ID:XFW/3DkE

>>40
リアルではないわけね

42 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 02:51:46 ID:ih+Hwdvp

会社社会の日本の場合、専業主婦と長時間労働で仕事人間的生き方を
余儀なくされる夫は表裏一体の存在だよ。会社にとっても都合のいい
高度経済成長時代の遺物。夫が一身に家族を経済的に背負うことを強いられ、
専業の妻がいる男の働き方が基準だから兼業主婦の負担はものすごくなる。
専業主婦はその旧構造を温存させ、多様な働き方ができる社会を
阻害してると思う。少なくとも旧構造上の既得権の恩恵を受け、
「働きたくな～い」で専業になった奴は夫が過労死しても文句は言えまい。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/16 17:28:58 ID:svHzYZQ0

やっぱこの板って専業主婦が多いんだな
働けよ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 12:35:40 ID:iWjOhN3H

家にいても金は入らないしね…。
家族のためにもなるべく仕事はするべきだと思うよ。
自分は。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 15:58:01 ID:oq32PAku

http://blog.livedoor.jp/maritaku/

46 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 05:19:10 ID:FfCuXclS

共働きで家事分担を取るか、夫は仕事を妻は家庭をと棲み分けするかは
各家庭の自由だと思うが。
でも後者を取ったなら家事はきちんとやろうぜ
専業主婦でいる気マソマソの人たち

47 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 01:04:40 ID:+7qaun0r

結果専業主婦ならともかく、嫁に行く前から専業主婦「志望」って・・・
ラクしたいだけとしか思えん。
それか過保護の箱入り娘？

48 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 13:23:41 ID:Lx5q3GaC

弟の嫁が専業主婦です。
弟は働けと言っているようですが、頑として働かないそうです。（こどもいません）
弟が疲れて帰ってきいるのに、最低１時間は愚痴（？）を聞かされるそうです。
近所の奥さんの悪口や妬みや、つまらない芸能界の話など・・・・・教養も知性も常識も全く無い耐え難い話のようです。
やはり狭い社会にこもっているとダメになってしまうんでしょうね。
早く離婚しなよって常々言っているんですが。ｗ

49 ：おさかなくわえた名無しさんおさかなくわえた名無しさん：05/02/27 13:27:52 ID:KaQlw/6L

>>48
小姑ってｺﾜｲ…

50 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 13:59:50 ID:Q1wNh1zG

家事分担。トイレや排水溝や子供のうんちなんかもちゃんと掃除してね

51 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 14:12:39 ID:j/HRfSSu

夫は仕事、妻は仕事と家事。
これが現実では？専業は嫌って男はどんな家事が出来るのか聞きたい。
ただし自分自身が専業の母にかなり色々されたんで自分は専業はごめんだが。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 15:19:01 ID:H9lSPEBS

妻の愚痴をえんえん姉に語るサラリーマンもコワイ…
似たもの兄弟…

53 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 15:36:33 ID:tRHGsQ8b

>>51に同じく
>夫は仕事、妻は仕事と家事。
>これが現実では？専業は嫌って男はどんな家事が出来るのか聞きたい。

ききたーい。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 15:46:20 ID:NkuZUig3

>51
その通りだ。だから結婚しない女が増えてるんじゃないの？
自分で自分の食い扶持稼げたら男なんかいらん。
男はいるだけで汚れるからな。部屋も流しもトイレも風呂も。
そしてそれを掃除するのは女、家事するのも女か？いい加減にしろ。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 15:50:27 ID:H9lSPEBS

男と同じだけ稼げればいいけど、
大抵の家庭は奥さんの方が収入少なくない？
そしたら奥さんが仕事と家事両方するの、そんな変じゃないと思うけどな。
家事をするから残業できなくて昇進できなくて給料低いのかな？
子供できたらさらに話が変わるけど

56 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 16:06:04 ID:L3Dgve81

５１や５３は自分の周りの狭い世界が現実なんだね

57 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 16:14:11 ID:NkuZUig3

>55
「奥さんの方が収入少ない」＝「働いている時間も短い」なら
奥さんが仕事と家事しても大丈夫かもしれんが、
「奥さんの方が収入少ない」「でも働いている時間は旦那と同じ」なのに
「収入が少ないから」を理由に奥さんに家事を全てやらせるのはおかしいよ。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 16:16:15 ID:tRHGsQ8b

>男と同じだけ稼げればいいけど

と書いておいて

>家事をするから残業できなくて昇進できなくて給料低いのかな？
>子供できたらさらに話が変わるけど

って、なにも考えたことがなさそうな発言にﾜﾗﾀ
55と同じだけ稼いでも家事をしない妻なんてごめんなくせにw

59 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 16:34:55 ID:NkuZUig3

>58
つーかそもそも「家事をするから残業できない」なんつったら即クビだわな…

まーそれよりなにより、
『女を「専業主婦」として養えるだけの懐の深さもなく、家事能力もない男』
なんて今の時代結婚できないと思うけどね。
万が一結婚できたとしてもすぐ離婚だな。離婚増えてるし。

60 ：55：05/02/27 17:26:36 ID:H9lSPEBS

>>57
もちろん夫婦で納得できてれば何も問題ないけど、
例えば私の時給が2000円で、奥さんの時給が1000円で、働く時間が同じで
「同じだけ家事をして」っていわれたら納得できそうにないな…
奥さんが働く理由とか、奥さんの給料をどうするかとか
問題は単純ではないけど。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 17:40:49 ID:MKU7uMxA

>>51
お前らにとっては団塊男が全てなのか？

家事ぐらい普通にできるよ
って言うか子供の頃から手伝わされてたしな

62 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 18:16:14 ID:NkuZUig3

>60
同じだけ働いて、たとえば夜の十時に二人とも帰宅したとする。

旦那は帰宅後のんびりくつろいでいるが、
奥さんは夕飯の支度・洗濯等家事をする。
夕飯を食べ終わった後、奥さんは食器洗い等また家事。
旦那は何も手伝わず風呂入ってさっさと寝る。
奥さんはその後風呂に入り、風呂掃除をして、
翌朝の朝食の下準備をしてからようやく就寝。
翌朝の朝食の支度・片付け・ゴミ出し等も
全て奥さんの負担。（家を出る時間は二人とも同じ）

旦那は一切家事をしない。
理由は「オレの方が金稼いでるから」

↑こういうのが当然だと思う？　マジで？
仕事して疲れてるのは奥さんも同じなのに？
じゃあ、奥さんが昇級して旦那より金を稼ぐようになって
「私の方が金稼ぐようになったから今日からあなたが家事を全部してね」と
言われたら旦那はきちんと家事するのか？
…しないだろw

>61
一人暮らしの経験があるか否かでまた変わってくるだろうね。
ずっと実家暮らしで母親が全部やってくれてたような男は最悪。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/27 20:20:30 ID:Q1wNh1zG

男が考える「家事」と女のやっている「家事」がそもそも違うんだよ

64 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 05:05:37 ID:TsXbzqgs

まあ煽りではなく団塊世代の教育を受けたものはとくに
男が女を養うと言う考えを真っ向から否定されると抵抗感を持つかもしれないけど
私はこれは自然な流れだと思います

先進国を見る例外なく女性の社会進出や、育児休暇などに対する制度の発案実行が進んでいます
それはすなわち狩りや農業などを営んでいた前時代から
頭脳を中心として労働する現代における男女の区分する意味の減少に他ならないかと

65 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 05:07:38 ID:K/D3gEm7

もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対

66 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 10:38:27 ID:M7t5U2IK

うちの親なんて、収入も父より母のが高いのに
父は本当に家の中のこと何もしないからな…。
母にクビにされる寸前だよ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 19:44:20 ID:TsXbzqgs

まあ特異な例だけど

68 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 20:14:11 ID:ElT0Go+U

>66
金稼げない男に存在価値ナシ
そんな粗大ゴミさっさと捨てろ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 00:32:58 ID:la5mK3qr

>>66
とりあえずお父さんの指定席を窓際へ移動したらどうだろうか？

70 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 01:55:15 ID:Yf6ML1/J

>>66
そんなダメ親父の精子だった事を考えると
死にたくならない？w

71 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 09:46:40 ID:LsIYLjHp

>>70
おまえこそ死にたくならないか？

72 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 13:51:22 ID:ukvaIC2n

寄生虫と結婚する趣味はありません。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 13:57:31 ID:eTZOPuGE

しっかり家事やれば丸一日かかると思うけど。
全ての主婦が時間を持て余してるわけじゃない。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 14:02:51 ID:fsIEeOeo

しっかりとは、手洗い洗濯して、まきで風呂わかしたりってことですか？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 14:03:04 ID:id7KQwSl

家事が出来るっていっても、程度によるよね。
私の彼氏も「家事は出来る」けど、掃除は
横のモノを隣りに移動しただけだし、ご飯も作れるけど
ご飯焚くのと、肉を焼けるだけ。
洗濯だって、洗ったモノを物干し台にそのまま乗っけるだけ。
靴下だって揃えてピンチで挟むとかしない。

彼独りで生活するには、その程度の家事で充分だけど
共同生活でそんな家事されても…って感じだよ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 16:05:13 ID:pa/p6lrs

専業主婦になりたいと思ったことはなかったし、
事実今もガンガン働いて、夫より収入があるんだけど、その私でも、
「専業主婦志望の奴とは結婚したくない」って言ってる男とは
結婚したくない、と思う。
何でだか分からないけど、こっちの収入をハナから期待されるのは嫌だ。
「結婚したら専業主婦になりたい」っていう女と、
「嫁には絶対働いててほしい」っていう男は、気分的に同じレベルのような気がする。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 18:44:47 ID:okFIKglx

「専業主婦志望の奴とは結婚したくない」って男は
なんかケチくさいから嫌だよなー。あらゆることにケチケチしてそう。
ケツの穴が小さいっつーかさ。

「専業主婦志望の奴とは結婚したくない」
「でも家事は手伝いたくない（共働きでも）」
↑このコンボだったら最凶。

つーか1みたいなのは結婚すんなよ…独りで生きろ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 21:44:01 ID:4M17vfJF

もともと体が弱くて働けないとか結婚前から家事を全て習得してて
結婚したら相手に尽くしたいとかならいいんだけど
働きたくないから専業主婦になりたいってのはなんかイヤーンな感じ

でも>>76,77にも同意

79 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 12:25:46 ID:6dQlwGde

なんかさあ>>77みたいに自分のケツの穴の小ささ棚にあげて叩く奴って見てて滑稽なんだけど？

何で器語る奴に限って器小さいんだろうなあｗ

80 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 12:29:28 ID:0B3w2Q1v

一般的に女は器の大小を問われないことになってるから、いいんじゃないの？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 12:36:04 ID:uWYqnIL2

器ってマンコ？

82 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 12:46:34 ID:6dQlwGde

>>80
おいおい俺が>>77と付き合うわけじゃないんだぜ
男も女も関係ねえよ

器が小さいだけなら別にいいがそれにそれに気付かずあたかも自分は器がでかいかのような口ぶりで
人を扱き下ろす奴は人間としてどうなのかと

83 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 12:52:21 ID:hvPAVkFM

自分の食い扶持くらい自分で稼げるようになるのが
一人前になるってことなんだと思うけどそれは今の時代に育ったからそう思う気がする。
だから女は結婚して家庭に入るのが幸せと考えられた世代の
人が専業主婦でもなんとも思わないけど今の世代でそんなこと言ってるやつはカスだと。
知り合いに大学卒業したら就職せずに彼氏と結婚するって言ってる子がいるけど、
だったら大学辞めてバイトしてお金貯めたほうがいいよと言いたい。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 12:59:49 ID:0B3w2Q1v

>>82
伝わらなかったみたいなんで言い直すと、
「一般的に、女は自分の器の大小を問わずに男の器について
言及する権利があるような風潮があるから、それに則ったものとして
読み流せばいいんじゃないの？」ってこと。
ま、77の文は読んでいい感じがしないし、感情としては79に同意だけどね。
でもこの一連のレスで誰の言い分が自分に近いかっていったら76だな。

>>83
そこまで他人の生き方にとやかく言う権利は、あんたにはないと思うよ。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 13:06:39 ID:hvPAVkFM

別に言うつもりはないよ。生き方は人それぞれだし。
とやかく言うっていうよりはちょっと心配だけどね。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 13:29:11 ID:/Y9ukjJT

大学で世間を広げとくぐらい個人の自由だろ。
実社会に繰れべりゃ狭いけど

87 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 17:34:08 ID:se7kVBIn

スレタイとはちょっと違うけど、>>75ｻﾝの言うことがすごく分かる。
私も同じこと感じてたよ。
過去2回、自称家事が出来る男と同棲してたことがあるけど「？？？」ってことが多かった。
もちろんカリスマ主婦並に出来る男性もいるのはいるのだろうけど…
正直、「男が言う『家事が出来る』とはこの程度なのか」と思ってしまった。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 21:23:04 ID:YxkdkzAS

>>87
うん。別に彼にとってはそれが家事だからいいのだけど、
一緒に共同生活するにあたって、それを「家事」と言って
よいのかちょっと考えるよね。

それが家事だと思っているから、彼の頭では「家事はラクチン」
という図式が成り立っちゃっていて勘違いしてる部分もある。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 21:36:40 ID:wloUGoBY

家事は女がやるもんだよやっぱり。
お前らブス女も好きな男の世話を、男が頼みもしないのにしたりするだろ？
男は好きな女の身の回りの世話をしてあげたいという欲求はない。
これが真理だな。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 21:58:03 ID:Qy8D5a78

主夫になりたい男には、好きな女の身の回りの世話を
あれこれしてあげたいって欲求があるんじゃないの？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 22:18:48 ID:wloUGoBY

>>90
主夫になりたいなんて言ってる、超少数派の気持ちなんか知らんけどな。
何を考えて主夫やりたいなんてぬかすんだろ。
ひきこもりが「嫁さん欲しいなげへげへ」って言ってるだけじゃねーの？
気持ちわりーw

92 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 23:00:19 ID:0B3w2Q1v

＞家事は女がやるもんだよやっぱり。
それは「仕事は男がやるもんだよやっぱり」と対になる言葉ではないのか？

93 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 10:14:11 ID:Vq9LQZTN

うちの地方では「女は働くもの」って考えが自然な感じ。
昔から。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 11:09:12 ID:O6A1/RN5

専業になるのなら、ある程度稼いでる人と結婚しないとね子供なんか産ない。
年収いくら位あればいいかな？

95 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 13:06:37 ID:R4WbOOhm

>>51
知り合いの兼業４，５人いるけど、夫もちゃんと家事してるよ。ど田舎だけど。
きっちり食事・掃除を分担したり、先に気づいたほうがやったり色々なパターン。
料理できないから掃除だけする人もいれば、料理する人もいるし。
むしろ家事ができないという５１や５３の周囲の人がどういう生活してるのか気になる。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 15:54:14 ID:dcHgUp8T

時代と共に人間としての生き様やあり方も変化していくからな･･
>>89が言っていることには同意できない

97 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 17:43:34 ID:1c7fHqTi

>93
高知の人ですか？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 18:03:58 ID:Vq9LQZTN

群馬です。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 21:31:18 ID:5eQsO4lO

>>96
だから今の時代も
女が家事をやるもの、って考えが多数派だって事だよ。
つーか過去に、一度でもこの日本で
家事は男がやるもの、もしくは両方がちょうど半分になるよう
分担してやるのが常識だった時代なんてあるのか？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 21:50:29 ID:Vq9LQZTN

ないこともない

101 ：何でも屋：05/03/04 09:46:27 ID:qADW5jC8

お任せ下さい。http://members.goo.ne.jp/home/nandemoya75/
何でも解決いたします。バカっぽいと思う事でも、無理そうと思う事でも何でもご相談下さい。
場違いな事言ってたらすいません。
寒いですけど風に気をつけましょうね♪

102 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 12:38:27 ID:1JxttIlo

>>1
理想に合った良いお相手が見つかるといいですね。
おわり。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 12:39:19 ID:1JxttIlo

104 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 15:12:06 ID:in86Yy4e

>>99
だからそれが今変わりつつあるといってのよ
団塊世代やその子供ぐらいのもんだ
女は家のなかにいろなんて馬鹿げた考えを流布しているのは

第一昔は、女も働いていたよ家事をしながらね
それも家事が今よりはるかに大変だった時代にだ
それが仕事を手伝う必要がなくなり家事も随分楽になって歪が生じてきたんだろ
余裕ができてきて女が「じゃあ私も働きたい」と思うのは自然だろうに

105 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 15:54:12 ID:aakr2alS

>>１
うん、奥さんも働かせればいいよ、でも外に出れば君よりも稼ぎがよくて
イケメンで甲斐性があって女房をこき使おうとしない、バツイチ
も厭わない独身男がわんさか居るわけだ。
奥さんがそっちに走っても文句言わないでね

106 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 15:56:09 ID:39Gm/Jf/

慰謝料もらってｳﾏｰ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 18:36:15 ID:in86Yy4e

>>105
やっぱり働きたくないの？
君は専業主婦を否定する>>1の考えに対して反感を抱いているみたいだけど

108 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 18:43:17 ID:nNtHxfY4

>>105
お前馬鹿？w
可愛くて甲斐性があって旦那をこき使おうとしない、バツイチ
も厭わない独身女がわんさか居るわけだ。
旦那がそっちに走っても文句言わねいでねw

お前の旦那なんか、お前以外誰も相手にしないから無理かw
良い旦那を持ったねw

109 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 20:33:16 ID:jRsDbp6F

105と108はお似合いだと思う。
付き合えば？

110 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 20:38:03 ID:nNtHxfY4

>>109
何が気に障ったんだ？w

111 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 03:51:22 ID:ATFoeWE3

最近ね女は顔でも胸の大きさでもなく心の広さじゃないのかと俺は思うわけですよ

112 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 04:32:25 ID:3/dn99Nc

結婚したら絶対家に入って旦那を支える!ﾊﾟｰﾄなんてしない!
結婚しても仕事楽しいから辞めない!家事は分担!
どっちも結局大した嫁にはならんよね‥

113 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 04:44:58 ID:u5Xy9fzU

「ぶっちゃけ専業主婦志望の奴とは結婚したくなくね？」

このスレタイから貧乏臭がするんですが。。。。。。

気のせいでしょうか？

結局金のない人間は文句が多い。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 04:46:24 ID:fPqVViJj

>>111
カナ入力???

115 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 07:40:05 ID:8+v8Qlos

＞114
何でそう思うの？　タイポもなさそうだが。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 09:06:45 ID:fPqVViJj

>115
「ね」と「、」だよ。
以前、カナ入力の上司の文章があまりに可愛らしかったので、
(○○なのでね・・・とか)
聞いたら入力ミスだったそうな。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 11:45:45 ID:gxMVp+L6

>>113
同意

118 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 12:17:02 ID:ZbTnunvY

>>113 >>117
じゃどんなヨメならいいんだよぅ
仕事もフルでバリバリやって
家事もカンペキ以外はアウトってことかぁ？
おまいが手本見せてくれ手本を！！

119 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 12:23:53 ID:ZS24v82g

渡辺（部だっけ？忘れたけど）昇一というエライ先生が、戦後の男女平等は間違っている、女は家庭に入るべきだと主張なさっていますが・・・・・

120 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 12:27:29 ID:up0AIcRA

子供が小さいうちは家に居てほしいね
あとは好きなことをすればいい

121 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 12:28:56 ID:ZbTnunvY

エライ人が言ったらなんでも信じるのかあんたは。
昔のエライ男が書いた育児書なんか、今は覆りまくっているぞ。
（だいたい自分で子供育てたことすらないクセによくしゃあしゃあと本書くな＞男）
詰め込み教育だってエライ人が否定してゆとり教育になりその結果が今のありさま。
エライ人なんて言うだけで何の結果責任も負ってないんだから
自分の思考の拠り所をソコに求めると
足許すくわれるんじゃねーの？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 12:29:43 ID:aDaY35kq

アメリカでは自立しているってことがもてる女の最低条件。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 12:38:43 ID:B+CwRHUA

その人次第だから、兼業・専業どっちが良いかはわからないと思う

124 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 14:03:46 ID:8+v8Qlos

>>116
111の文章の場合、文体といい句読点が一個もないところといい
「ね」のままが正解のような気がするんだけど。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 14:09:32 ID:vA0kxOUG

結婚前が実家暮らしで家事手伝い(無職)だった人や、
パートでしか働いたことの無い人は敬遠してしまう。
別に結婚後は専業でもなんでもいいが、
専業主婦の人って退屈じゃないのかなと。
それでワイドショー見たり、パチンコしたりというのは勘弁。

>>112
>結婚しても仕事楽しいから辞めない!家事は分担!

それはそれでいいじゃないの。
当然といえば当然。

>>113
それは、専業主婦狙いの人にも多いぞ。
自分のことは棚上げで、結婚相手に高年収望んでいる人なんか
正にそれでしょ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 14:12:07 ID:vA0kxOUG

>結婚前が実家暮らしで家事手伝い(無職)だった人や、
>パートでしか働いたことの無い人は敬遠してしまう。

何故かと言うと、時間にルーズであったり、
継続性や忍耐力の無い人が多いような気がするから。
男でも同じかな。
俺も人の事を言えた立場ではないが。。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 14:31:18 ID:dwBu5enI

なんというか専業主婦は世間のお荷物

128 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 14:33:38 ID:2+Icci+n

>>127
子供誰が育てるの

129 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 14:53:25 ID:AQ4ZkFKD

なんで２１世紀にもなって未だに子供欲しがるんだろう？？
進化すれば？

130 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 14:55:37 ID:+RFkg7gS

1みたいな自分の稼ぎの無さを棚に上げて
専業主婦を叩いて現実逃避みたいな男とは呼べない男以下が最近多いね。
逃げ道を作るのは勝手ですが男の腐ったのとは1のことですな。
甲斐性なしと呼んでも差し支え無いでしょうな?

131 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 15:04:31 ID:dxBythXH

1のような考えが増えるのは世の中の流れとして自然だと思うが、
収入比率に応じた家事分担をする心づもりも必要。
あと、現実問題としてプロパーで働く妻はなかなか出産に踏み切れない。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 15:06:14 ID:2+Icci+n

子供産まないことが進化ですかそうですか

133 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 15:25:22 ID:dxBythXH

>>132
進化とは言ってない。現実問題として残されているということ。
例えば月収30万プロパーで働いている30歳の妻がいたとして
、出産・育児で長期休暇が取れる企業は少数。
じゃあ一旦辞めて給料が10万下がってもいいから派遣で働きたい
と思っても子持ち主婦を雇う会社も少ない。
そんなこんなで逡巡しているうちに年をとり、親や姑から
プレッシャーが強くなりストレスだけがたまる、
というパターンはよくある。
社会制度が夫婦の実状に追いついてない。

134 ：132：05/03/05 15:30:05 ID:2+Icci+n

>>133
アンカー忘れてましたが１３２は１２９に対するものです。紛らわしくてごめんなさい
最近は共働きしないとやってけない時代になってますからね。男も家事する覚悟は必要だと思います。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 15:51:47 ID:dxBythXH

>>134
すみません俺も勘違い

136 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 17:15:53 ID:ATFoeWE3

>>130
>>1がどのくらいの稼ぎかは知らないけど
自分のことを全く省みないあなたはどうなんですか？
あなたこそ女と言う性別を逃げ道にしていませんか？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 01:07:45 ID:lB46qjLO

>>130
じゃあ、自分が甲斐性のある人になればいいんじゃないの?
稼ぎが無いからとか言う女性が多いが、
それなら自分が就職して稼げは良いのでは。
俺の周りでも学生時代勉強して努力していた女性は
それなりの企業に就職して稼いでますよ。
>>125も書いているが男は甲斐性がないという人に限って、
自分を棚上げしている人多いと思うよ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 03:02:12 ID:CcPbtOB7

>>137
で、自分はどうなの？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 03:44:45 ID:sGqbw0xb

稼ぐとか稼がないとかの問題じゃないとおも。
最初から「お前の稼ぎアテにしてる」みたいな男は
自分にプライドなさそうだし、終わってると思う。
「どんな仕事したって、自分が稼ぐぞ！」という
覇気がある人の方がいいはず。
もちろん、女性も同じ事が言えますが、根本的に
子供を産む女性が、妊娠育児中に働くのは非常に困難かと。

子供を預ければ働けるけど、託児所だって入所難しいし
子供の教育方針で、最低○年は育児に専念するって家も
あるだろうし。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 13:07:32 ID:rSBZuRfM

まあ最初から男女平等なんか無理だったという訳で。。。
都合の良い時だけ平等を訴えるなといいたい。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 17:33:11 ID:CQMqRih+

別に年がら年中子供産んでるわけでもないだろうに
そもそも最近子供をほしがらない人も増えてるしなあ

先進国を見ると子供を産んでも働きたいと言う人のための制度ができてきているし
これも時代の流れだと思うよ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 13:17:56 ID:vJRWWCIa

できてないから嫌さね

143 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 21:52:48 ID:w9CRzESg

専業主婦になりたがる奴の方が料理が下手な気がすんだけど

144 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 16:59:34 ID:SSMFKToQ

さあ、人妻の手料理食べ比べたことないからワカンネ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 14:40:47 ID:XTfXGgpo

家事全般ヘタクソ→全部それなりにこなそうと思ったら一日がかりなんです！
だから専業主婦じゃないと無理なんです！　ってことなんじゃないの？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 17:56:08 ID:/qKoLK64

わたしはせんぎょうﾁｭﾌﾟを批判して
しゅうちゅうほうかをあび、ﾒﾝﾍﾗになりましたので
けんぎょうﾁｭﾌﾟのほうが
おりょおりも、そおじも、なにやらしてもうまい！！
んだ、とかぜたーい、ゆえませｎ

147 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 21:33:01 ID:kDS0buHM

なぜ批判だけ漢字なのか聞いてもいいかい？

148 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 22:27:41 ID:QTooWfDM

なぜ日本の男性は家事や育児にノータッチなんですか？？
海外（特に欧米の国）にホームステイに行くと必ず旦那さんが皿洗いしてたり
洗濯や掃除もしてるんですよ。小さい子供がいる場合は、お風呂に入れてあげたり
施設に連れていったり・・・。もちろん家庭内の立場も夫婦平等です。
それに比べて、日本は、男性が上で女性が下ですよね？なぜなんでしょうか？
これだけ男女平等が叫ばれている時代にもかかわらず、なぜ日本の男性の中には
「家事・育児は女の仕事」という意識が未だに根強く残っているのでしょうか？？

149 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 22:57:34 ID:sUGYUhzv

なんか春っぽい書き込みだが、
男尊女卑度は人それぞれだし、
欧米も言うほど平等ではない。
つか平等って義務も平等だよ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 23:09:12 ID:dAhevzHw

専業主婦って無職だろ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:26:48 ID:19AMw/ns

>>125 就職難だから珍しくないんじゃないの？

フリーターを経験して一念発起したり
派遣からキャリア積んで大化けするのも最近多いよ。

腰掛けで結婚退職狙うほうが駄目じゃん？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:27:58 ID:19AMw/ns

>>143 たぶんそう。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 10:56:59 ID:Kd4AJWB5

最低限自立できるだけの経済力と精神力は持っていてほしい。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 11:47:58 ID:CQn7dKFt

>>148
確かにな
でも男尊女卑であるために男が損している部分も多く存在するってこと分かってるか？

155 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 11:57:51 ID:8kPasny9

｢私専業主婦になりたいの｣は女が女に言うセリフ
『お金持ちとしか結婚する気ないのよﾌﾌﾝ』という裏の意味が含まれてる
特に早くに結婚して家事育児しながら働いてる同僚とかライバルに対してこれを言う場合
『結婚しててもあなたの事全然羨ましくないわよ』的なニュアンス

156 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 12:43:46 ID:0PuG/yGT

>>147
間違えちゃった！！

157 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:58:33 ID:vgqJ7DHR

【結婚相手に求める条件】　内閣府国民生活選好度調査より

１．性格が合う･･･（全体64.3% 男64.8% 女63.6%）
２．収入･･･（全体33.6% 男11.8% 女53.3%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
３．家庭を第一に考える･･･（全体28.5% 男32.0% 女25.4%）
４．共通の趣味を持っている･･･（全体22.2% 男22.0% 女22.3%）
５．自分に無い性格を持っている･･･（全体21.3% 男24.2% 女18.7%）
６．自分を束縛しない･･･（全体19.8% 男17.9% 女21.6%）
７．年齢･･･（全体19.5% 男18.4% 女20.5%）
８．金銭感覚･･･（全体18.2% 男15.4% 女20.8%）
９．容姿･･･（全体15.0% 男22.2% 女8.5%）
１０．家事ができる･･･（全体13.1% 男23.7% 女3.7%）
１１．職業･･･（全体10.9% 男4.5% 女16.7%）
１２．自分の親と同居できるか･･･（全体8.6% 男14.3% 女3.4%）

158 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:20:24 ID:CQn7dKFt

>>157
随分減ったんだな・・
昔は8割超えだったのに

159 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:46:09 ID://rwA64S

専業主婦になりたい人は、低所得者は狙いませんよ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 16:41:30 ID:VQBlioM0

相手の収入を重視するといっても人によってちがうからね
年収一千万以上とかほざいてるのもいればまじめに働いて
ちゃんと家に入れてくれればいいって人もいるだろうし。

ちなみに自分は>>143を書いたんだけど理由はちょっと本とか見れば
わかるようなのを出来ないとか言ってやらない人が多いと思ったから。
ついでに働きたくないから専業主婦になりたがる奴って本当向上心が
無いんだよね。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 18:00:36 ID:fFACKckd

食事･･･妻
食器洗い・片付け担当･･･私
洗濯･･･妻（週末は私）
洗濯物畳み･･･妻
風呂掃除･･･私
掃除機･･･妻
妻は現在専業主婦だけど不公平感は感じないな。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 18:02:59 ID:esUOk4IE

面倒なのは全部妻だね。

って突っ込み待ってる？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 18:03:26 ID:esUOk4IE

あ、ごめん、奥さん専業か。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 18:23:04 ID:CQn7dKFt

男の甲斐性云々を語る女に限って自分は全然経済力がないという印象はある

165 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 18:29:21 ID:fFACKckd

>162

確かに面倒なのは妻だよね、スイマセン。
食事もご飯を炊くとかパンを焼いたりとかはするけど
それは手伝いの内に入らないだろうし。
たまにおやつでホットケーキ作る位か。
･･･ダメ夫だな。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 23:50:00 ID:0GXOkGJC

ここ専業主婦志望の独身女性批判スレであって、専業主婦叩きスレではないのに
リアルチュプの書き込みが多いね

自分でも内心楽ばかりして、社会の役に立ってないって
自覚してるんだろうな

167 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 13:13:19 ID:GqlNHZmI

はい、その通りです
おかげで昼間から２ちゃんできて幸せです
みなさんはお仕事大変なんでしょうね

168 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 15:22:49 ID:eMUP7XER

ふーん

169 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 17:52:23 ID:9uc69rqF

>>161みたいに「手伝ってるオレどうよ」みたいな書き込みｳｻﾞいなぁ

170 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:02:12 ID:Eq4j05Nb

>>164
確かにそんな感じはする。
努力する時に努力しなかった家事手伝いやフリーターで相手に
高年収を求めてる奴を見るとなんだかなあ、、とは思うけど。
それでも女性なら何とかなるんだよね。
男がそんな事いったら唯のバカと思われる。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 12:43:15 ID:rCLCJ3jc

家事をやってもいいけどキッチンのレイアウトから食材の買出しまですべて俺が仕切りたい。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 15:01:22 ID:UF14hyQ1

うちは嫁も仕事持ってるんだけど、正直、専業主婦の奥さん持ってる同僚が
羨ましいと思うことが多々あるよ。
そこの奥さんは、残業の時なんか、わざわざ旦那にあったかい作り立ての
弁当を届けにきたりするわけ。家事完璧、風呂上りにはマッサージ付き。
そういう話と比べると、朝食は抜き、昼は外食、夜も出来合いの惣菜率高くて、
家ん中も散らかってる、嫁も仕事でイライラしてるから愚痴もこぼせないって
自分の生活って、何の為の結婚だったんだろうと思うことがある。
自分の稼ぎだけで養えないなら仕方ないと思えるんだろうけどな。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 15:42:04 ID:89yLrW8z

欲張りさんめ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 16:56:31 ID:d8dGmQcg

一夫二妻制を希望いたします
仕事用と家事用

175 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 22:42:41 ID:89yLrW8z

それでは結婚できない喪男の数が…
逆に多夫一妻も出来るようにすればいいのか。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 03:59:16 ID:qSK5JJLA

>>165
ダメじゃないと思うよ－。

私は子供の頃から母に「専業主婦こそ女の幸せ」と言われて育って来たので
その反動で専業主婦にだけはなりたくないという考えになった。
だけど、というかだから、もしも万が一自分が専業主婦になることがあったら
夫には一切家事をさせたくない。
今、働いて生活費を得る大変さは身を持って知ってるし、それをしないで
養われるとしたらせめて家の中の事は全部やらなきゃと思っちゃうなあ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 11:13:38 ID:10OO5tfG

>>172
朝食抜きはなあ・・・
土日に２人で食事の作り置きしてみれば？
色々作って冷凍保存。

結婚生活がどうっていうよりも、あなたと奥さんの
健康が心配です。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 12:50:48 ID:TlDC2bEf

>>172
何もかも奥さんに求めず、まずあなたが出来る事からやってみれば？
朝食作りや掃除くらい自分で出来るでしょう？
そんなあなたの姿を見れば、奥さんも自然に家事を頑張るのでは。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:11:11 ID:R/2pu2EB

＞そこの奥さんは、残業の時なんか、わざわざ旦那にあったかい作り立ての
＞弁当を届けにきたりするわけ。家事完璧、風呂上りにはマッサージ付き。

これは稀なケースかと･･･

まあ奥さんの収入がどれぐらいかしらないけど、もし同じぐらい働いているなら
あんたも家事をしたらどうだい？
そんなに難しくないよ　慣れればね

180 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:28:07 ID:jDTzZGnv

>>172
仕事を持つことに理解をしているフリしているから
今みたいな愚痴になるのでは？
カッコつけていないで、専業主婦になってくれって言えば。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:31:07 ID:N5oeyURB

でも片づけにしろ朝飯にしろ
自分ではこれっから先もやる気のないことを
人にやらせるために
その人に仕事をやめてくれっていうのも
なかなか面の皮の厚い行為だよね。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:50:00 ID:qSK5JJLA

二人で暮らしてるんだから、負担が

（外の仕事＋家の中の仕事）÷２

になるようだと理想的なんだけどね。
>>172さんの奥さんもきっと>>172さんのように疲れてると思うよ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:56:02 ID:m6EpaBAf

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110434254/l50

釣りがバレた悲惨なババア>>1＝化粧鳩◆w/DJm087Vsのいるスレですw
笑ってやってください

不機嫌な人妻のため息スレッド☆パート６☆化粧鳩 ◆w/DJm087Vs
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1110199660/
化粧鳩 ◆w/DJm087Vsのスレ

http://keshobato.ameblo.jp/
化粧鳩のブログ

184 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:44:35 ID:fTfwQ6G8

夫が定年退職したら、離婚をしたがる専業主婦って最低だとおもう。
そんな馬鹿専業主婦は
逆に、自分がが事故にあって怪我して、
家事ができなくなったときに
「おれはいままで我慢していた。離婚しよう」って夫が離婚を求めたら
もちろんyesとこたえるんだろな。w

ご主人様と共生している寄生虫の分際でw

185 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:03:49 ID:Xm1tetl2

定年する頃には、子供が独立してるからじゃ？
むしろ専業主婦になりたがる女＆子供盾に寄生する女が糞だと思う。
たっぷり苦労してババアになって独り身になるならざまあみろだ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:07:51 ID:Xm1tetl2

>>172 自分の稼ぎで養ってやってるんだから当然だと思う。

というか、出前とったら？下手糞な手作りより美味いだろ。
リラクゼーションルームだって街中にいくらでもある。
嫁さんも自分で稼いでるんだからエステにでも行ってくつろいで
来ればいいのにね。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:10:08 ID:fTfwQ6G8

夫がどんなに仕事が苦しくても、歯を食いしばって耐え、
下げたくもない頭をペコペコ下げてるのは
愛する女房、子供を路頭に迷わせたくないからなんだよ。
独り身なら、とっくの昔に会社をやめて、世捨て人になっている。
なのに定年を迎えた瞬間、妻が
「離婚しましょう。退職金も半分に」っていうのは
あんまりだよ。ほんとう。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:12:54 ID:h7SE8qjN

>>187
>独り身なら、とっくの昔に会社をやめて、世捨て人になっている。
嘘は駄目よ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:17:59 ID:qSK5JJLA

専業主婦だろうが働いてようが個人の自由だけど、
自分を人に認めさせようとするのって決まって専業の人だよね。
家族を世話する愛情あふれる私、女として私の生き方が一番幸せ、みたいな。

働いてる人は子供を保育園に預けてて、皆忙しいし他人に干渉したりも
しないけど、幼稚園ママ達は派閥とかあって凄いみたい（友人談）。
何より、保育園に行ってる子の事を見下す人がいたりして最悪。
「保育園なんかに通ってる子と遊んじゃだめ」と自分の子に言ったり
「お母さん働いてて可哀想よねー」とかその子供に言ったり。
そんなにまでして優越感感じたいのは、何か引け目の裏返しなのかな。
専業主婦って怖い。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:23:09 ID:ZjFE2WCV

ｵﾏｴﾗは馬鹿だ
何故赤の他人に給料渡すんだ
紙切れ一枚の関係だろが
独りのがいい

191 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:40:37 ID:iQy96zAT

みなさんの仕事の時間帯っていつですか？
うちの旦那は7時～21時くらいが仕事です。
それなんで旦那ができる家事ってゴミ出しくらい…。
最近まで子供預けてパートにでてたんですが、
朝ごはんは夕飯の残り物またはナシ。
部屋の掃除は３日に１度。
洗濯は２日に１回。たたまずに置いてある。
台所は洗い物がたまってる。
エッチは月１。
二人ともイライラして喧嘩してばかりでした…。
共働きを希望してる、または共働きしてる旦那さんてどの程度家事を手伝ってるんでしょうか？

今は妊娠してパートを辞めて専業主婦ですがいずれはまたパートにでるつもりです…。
ゴミ捨て以外に旦那に手伝ってもらえる家事ってなにがありますか？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:46:04 ID:HxiQ8K3N

>>191
まぁ、釣りなんだろうけど
パートったってフルタイムじゃないならそれで当たり前では。

専業主婦持ってる夫って、意外と家事もやらされてるよな。
尻に敷かれているからなのか、そんな女としか結婚出来なかったへたれだからなのか

193 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 23:15:55 ID:iQy96zAT

>>192さんへ
191です。
それくらいってゴミ捨てくらいって事ですか？
パートだと手伝ってもらえるのってそのくらいなのかな？
正直、いくらパートで５時間くらいしか働かなくても家事をある程度完璧にやって、夜中も子供の面倒をみなきゃいけないのはキツイです…。
旦那に「メシまだなの？」なんて言われると自分の事ぐらい自分でやれ！って思ってしまいます。
私がなまけ者？

194 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 23:20:38 ID:QJTmJoO1

「家事をある程度完璧にやってる」と自称する人間が、メシのひとつも作っていないという
この恐るべき矛盾！

195 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 23:54:49 ID:M1jtiE6d

>>193
怠け者っつーか・・・
あんた専業主婦なんだよな？
家の事はあんたがやるのが当たり前なの。
旦那に家事ってのはあくまで「あんたがお願いする立場」なんだよな。
自分がキツイってんなら、自分でお願いして、皿洗いでも何でもやってもらえば。

>> 旦那に「メシまだなの？」なんて言われると自分の事ぐらい自分でやれ！って思ってしまいます。
だったら、あんた自身のメシ代は自分で稼げよ。ビタ一文旦那の稼ぎを使うな。
つーか離婚すれば？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 01:01:07 ID:CcL2rPfB

>>193
夜中も子供の面倒みなきゃいけない状態で
パートもして家事もしてだと
毎日寝不足で、体調も精神状態もおかしくなるだろうから
子供が小さいうちは、働かないで家事育児に専念した方がいいのでは？
事情があって、そういう訳にいかないのかもしれないけど
せめて、夜中はちゃんと睡眠をとれるぐらいまで大きくなったら
また働いたら？

197 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 09:35:25 ID:qo+Ow9XB

独占欲の強い男なら、むしろ妻が専業主婦であってほしいんじゃないの。
家から一歩も外へ出るな、お前は俺だけの者だ、俺がガッチリ稼いできてやる、俺について来い、みたいな。
よく知らんけど。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 10:34:03 ID:M66ZLt3d

結婚したら男は仕事に専念
女はパートと家事と育児がデフォなんだね

199 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 10:37:42 ID:yOkDgU+p

それで家庭がうまくいくような男は今あんまりいないがね

200 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 10:46:23 ID:hrw/6Qkd

専業主婦も旦那も人に期待しすぎ。
結婚すると人間ダメになるのかね？
家事くらいできるようになってから、稼ぎくらいとれるようになってから
相手に文句言えば？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 10:49:19 ID:hrw/6Qkd

>>172とか、嫁さんが疲れてる時にマッサージのひとつくらい
してやった事あんの？
帰りが早いときはメシ作ってやってる？
専業奥が弁当持参で旦那の職場に来るのも随分＠homeな話だね。
浮気調査に行くって話は聞くけど。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:40:29 ID:ZYX4lVBo

>>191です｡
男の人でもやっぱり考えがバラバラなんですね。
今は専業主婦なんで朝ごはんもしっかり作ってるし、土曜はマッサージしてあげたりと家事などについて旦那が不満言うようなことはありません｡
パートやってた頃は旦那が仕事せずにスロに行ってたり、勝手に仕事やめて１ヶ月もフラフラ遊んでたりで私も家事をするのがバカバカしくなってたりで…。
今は普通に頑張ってくれてるんでいいんですが、この間、私がそのうち働いく事について少し話したんですがお互いの考えが違くて…
旦那は「二人目が６ヶ月くらいになったら親に預けて、お前が18万くらい稼いでくればけっこう贅沢できるし家も立てられるよな」
なんて言うからびっくりして…。
私はもともとバリバリ働くタイプではないし、できれば下の子が歩くまでは側にいたい。義母だって乳飲み子と幼稚園入る前の子供２人をみるのは無理だと思う…。
月18万じゃ普通に働く状態だし、夕方帰って子供２人に食事させて（１人は離乳食）、お風呂いれて寝かせて、夜は夜泣き…考えるだけで疲れます。
旦那の仕事の時間帯を考えると手伝ってもらえるのってゴミ捨てとお風呂掃除くらい…。皿洗いはたまに頼みますが半分はやり直してる状態です。

共働きを希望の男性は、妻にどのくらいの稼ぎを期待して自分はどこまで家事を手伝うつもりなんでしょう？
みんなうちの旦那みたいな考えなのかな？

長々とすいません。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 12:34:41 ID:Nd0NMgQa

妻に期待することは、２ちゃんで自分語りの長文を書かないことのみ。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 12:45:36 ID:6p9XkQpJ

なんか話ずれてないか。
今現在専業主婦をやってる人のことは別にいいんじゃないの？
元々何を志してて、どういう理由があって専業になったのか千差万別だろうし、
実際の家庭がそれで上手くいってるなら他人が口出すことじゃない。
このスレで叩くのは、そういう事情とか以前に、結婚する前から
「あたしー、結婚したら絶対専業主婦になるんだー」とか言ってる
娘さんのことなんだと思っていたが。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 12:58:17 ID:05/UFWW9

>172
>そこの奥さんは、残業の時なんか、わざわざ旦那にあったかい作り立ての
弁当を届けにきたりするわけ。家事完璧、風呂上りにはマッサージ付き。

そんなのがうらやましいなんて、きもいまじきもい。ストーカー？
旦那を自分なしでいられなくしてるだけだよ。
離婚されないように、必死なだけだよ。
隷属している身分なんだから、専業はそのくらいして当たり前だけど。

それに今兼業でも、便利なものたくさん出てるんだから、
みんなちゃんとやってるよ。奥はちょっとバランス崩してるな。
あんたの考えが奥をイラつかせてるんだよ。
人をうらやましがったり、
人を変えようとする前にまず自分から変わらなくちゃだめ！！

206 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 13:01:46 ID:M66ZLt3d

とりあえずストーカーではないと思う

207 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 13:24:14 ID:Yr6QyiFo

>205
悪いけど、率直に男の目から見て
172の同僚の奥さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞205。

前の方で「自分と違う立場を攻撃するのは決まって
専業主婦の方だよね」というレスがあったと思うが、
このスレを見てるとそうでもないことが分かるな。
ある程度以上の収入がある男なら、妻が働いてようが家にいようが
別に構わないと思うが、性格の悪いのだけはごめんだろう。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 14:22:17 ID:vnCyfoT7

熟年離婚のこと批判してる人結構いるけど、今定年を迎えてる年齢の人達
って「男は外で働き女は家を守る」が当たり前だった時代の人達じゃない？
「女が外で働くなんて許さん！」ていわれてた人もいるだろうし、
一概に妻が悪いとは言えないような・・。
何十年も働いたことが無いおばあちゃんを雇ってくれる所もそう無いだろうし
夫の定年を待つってのもしょうがないかと。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:05:06 ID:OUyiza2i

>>207
その考えには同意できない
まあこれは俺が金至上主義だからかもしれないが、高い金払ってまでマッサージやら弁当届けて欲しいとは思わない･･･
ここでは自己正当化のために兼業なのに家事ができない夫をピックアップするものもいるが
逆に専業なのに夫が妻の家事を手伝っているもしくは手伝わされている家庭もある事を忘れずに

210 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:25:35 ID:w6PRDVO5

２０５はきっと、
憧れてた上司と一緒に残業♪　チャーンス！と思ってたところに
上司の美人妻が手作り弁当を持参、
仲睦まじそうな様子を見て嫉妬に狂った経験があるんだよ。

専業なのに夫に家事分担させる妻とか、
夫の収入が足りなくて働いてくれって言ってんのに専業にこだわる妻とか、
そういうのはもっと叩かれるべきだけど、
１７２氏の同僚妻みたいな人まで叩かなきゃ気が済まない兼業は
荒んでるなーと思う。素直に幸せそうじゃん。

211 ：205：05/03/14 16:17:50 ID:05/UFWW9

>207
これだけで性格が悪いとわかるなんて、
あなたは霊能者ですね。

本当になん～にも知らないのですね。
それにあんた、別に男じゃないし。
専業じゃん。

でなくても、こんな時間にここにこんな書き込みしてる男、きも～い

212 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:19:36 ID:05/UFWW9

>210
ここって本当に妄想で成り立ってんな～
社会的弱者なんだね。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:24:05 ID:05/UFWW9

>210
それにさ～
専業に「美人妻」なんていね～よ！！
なんか、垢みたいのがこびりついちゃってるっていうのかね？
旦那さんの年収が５千万以上でやっと、少しはましになるって感じ？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:28:22 ID:fjJliRAk

ほんじゃ205は、専業でも男性でもないんだよね。

＞でなくても、こんな時間にここにこんな書き込みしてる男、きも～い
って言うけど、あんたは何してんの？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:44:41 ID:05/UFWW9

>214
上司から「ここ見てみ」って言われて見た～

216 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:47:38 ID:J9Sc3Xlz

専業でもボランティアとかカルチャースクールに通ってるならともかく、
向上心のない奴は嫌だ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:55:48 ID:05/UFWW9

いや、ヘタにボランティアやられると、
本当のプロが育たないので、困ります。
カルチャースクールは、単なる暇つぶしだもん。
そこで、目覚めてプロになるっつーならともかく。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:04:04 ID:w6PRDVO5

ちょっと落ち着いたほうがいいよ。＞ ID:05/UFWW9
後で自分のレス見返したら、きっと自己嫌悪で死にたくなっちゃうよ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:06:50 ID:05/UFWW9

>218
自己嫌悪するくらいなら
始めから書き込みをしない。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:08:01 ID:fjJliRAk

上司が2ちゃん閲覧すすめて来るような企業の社員が
プロ意識を語るわけですか。そうですか。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:13:44 ID:05/UFWW9

>220
そんなに年中じゃないよ。たまに仕事中遊ぶ。
ここ、クリエイティブだから、
結構自由な雰囲気。
でも、やるときゃ、3日連続泊り込みとかあるから。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:14:48 ID:w6PRDVO5

その勧めた上司とやらは、２０５ﾀﾝの口汚いレスを見ても引かないの？
どんな「クリエイティブ」な会社だw

223 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:15:30 ID:fjJliRAk

ふーん。おおかた広告業とかでしょう。
自由な雰囲気と何やってもいいを履き違えてると、痛い目に遭いますよ。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:19:26 ID:05/UFWW9

>222
大笑いしてるよー

225 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:19:58 ID:05/UFWW9

>223
いや、いくらなんでも、そのくらいはわきまえてるっしょ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:21:16 ID:fjJliRAk

正直クリエイティブとか自分で言い出す奴は
自分ひとりで任せてもらえてる仕事もないのに多いね。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:24:30 ID:OEtelx30

建築現場に鉄骨組む仕事も、本人に言わせりゃクリエイトだからな。

ま、とりあえずキチガイ晒しあげ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:26:21 ID:fjJliRAk

>>227
いや、現場の技術や職人さんを馬鹿にしちゃいけません。
馬鹿にしていいのは、上にディレクター付いてるアシスタント的立場のくせに
クリエイター面する愉快な人種です。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:37:15 ID:WDRC+TMQ

>ここ、クリエイティブだから、
↑禿ﾜﾛﾀ

外で働いてるがためにこんな薄汚い女になっちゃうなら、
自分の嫁には専業主婦でいてもらいたいなーと思いました。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:39:32 ID:/knBwyp/

ネタだよネタ。相手にすんなよ。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:44:22 ID:WDRC+TMQ

今思いついたけど、ID:05/UFWW9が
「兼業主婦なんてこんな風に性格最悪なんですよー」と装うための
専業主婦の工作だったりしたらすごいな。効果的だ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:25:14 ID:jN/RBijd

>>205の後半は当たっていると思うよ。

>>210の妄想の方がよっぽどｷﾓいけど。性格悪いと思う。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:36:34 ID:hSfXalHd

ID:05/UFWW9はちょっと興奮してるんだと思う
>>205あたりは一理あるところもあるし
別に古参を気取るわけではないが2ｃｈとか煽られるのに
慣れてない感じがする

234 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:50:12 ID:WDRC+TMQ

210の前半の妄想が叩かれるように、205も前半の妄想が気持ち悪い。
後半が当たっているということなら、210もやっぱり同じ。

なーんだ、お似合いなんじゃん。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:06:22 ID:hrw/6Qkd

弁当持参どころか電話一本でも非常識だと思っていたのだが・・
公私混同している所、案外多いのか？

236 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:35:47 ID:jN/RBijd

そして援護のなくなった>>210は出てこない。
>>228の発言なんて馬鹿丸出し。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 21:04:08 ID:geImwwio

パート主婦志望はダメですか？
専業主婦と同じく、甘えた人ですか？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 21:06:23 ID:qM1+hftD

222あたりから、231くらいまで
マジ、びっくりしたあ～！！！！
・・・今って2005年だよね？
「クリエイティブ」くらいで、あんな激しい反応されるとは・・・
マジ、受ける～

私は「営業部」とか「編集部」くらいのつもりで言っただけなのに。
普通に、広告代理店や、メーカーさんから
「クリエイティブの××さん、いらっしゃいますか？」って電話かかってくるし。
もちろん、建築現場の人だって同等ですよ。
働く人間はね。
クリエイティブって単に部署の名前ですよ。

カタカナ使うと、気取ってるとか見下げてるとか思い込んじゃう
専業チュプ、劣等感まるだしじゃん？
脳が昭和なんかな？専業チュプは。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 21:08:08 ID:geImwwio

うちのおかんはずっと半日のパート勤務だったけど生き生きしてたよ。
母親になっても正社員でバリバリ働かないといけないですか？

240 ：クリエイチブ：05/03/14 21:09:25 ID:qM1+hftD

>233
・・・私、興奮屋なんです。
この前、２ちゃんで鼻血出した・・・

241 ：クリエイチブ：05/03/14 21:22:12 ID:qM1+hftD

>239
生き生きしてるのは、いいことだが、
○○万円超えっと、旦那さんの扶養はずれっから
急に休み取るとかはしてないよね？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 21:44:55 ID:qM1+hftD

連投お許しください。

つーかさ、その残業の旦那さんにおべんと届けた
幸せな妻は、
１７２みたいにひねくれた男にうらやましがられるって
考えもしなかったんかな？
かわいそうじゃんよ。
例え、部署に150人いようとも
全員の分作って届けるくらいの気概が欲しいね～

私はたまにクリエイチブ全員に弁当作って持ってくるで。
毒が多いから～

243 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 21:52:54 ID:nQqRFTcP

会社に弁当届にくる妻なんて普通にひく

244 ：239：05/03/14 22:28:15 ID:geImwwio

>>241
４時間程度で時給もパートだし低め×週５日…扶養外れるほど稼いでないと思います。
それにしても241さん、完全な専業主婦でなくてもあまりおもしろくなさそうですね。

245 ：239：05/03/14 22:58:36 ID:geImwwio

みなさん、ここでいう専業主婦とは
旦那の扶養範囲内で働くパート主婦も含まれているのですか？
ここを見ると専業主婦は本当に嫌われ者みたいですね。
非難されるの怖いし、結婚してもフルタイムで働いたほうが良さそうですね。

246 ：りえ：05/03/14 23:05:01 ID:TKH4qioX

何で逆に結婚してまで働かなきゃならないの～！働きたくないから女は男に養ってもらう為に結婚するも同然！私も結婚してるけど専業主婦です！奥さんも働かなきゃ食べてけない稼ぎの低い男は嫌～

247 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:12:19 ID:D952YbUg

何か勘違いしているようだけど、
皆、あなたがまともだと言ってる訳じゃないから＞クリエイティブ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:13:55 ID:NwiRe9SP

好きなようにしたらいいじゃん。
大事なのは世間にどう思われるかじゃなくて夫婦の関係でしょ。
夫婦でお互いに納得してるのが一番いい。
逆に納得しない状態が続いて大きな溝ができちゃったらと考えると、
世間にどう思われるかなんてね･･･。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:16:13 ID:hrw/6Qkd

専業主婦でも我侭
仕事に出ても使えず愚痴たれ
そんな母をどうしたらいいですか？

250 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:18:45 ID:D952YbUg

とりあえず育ててもらったことに感謝したらいいんじゃないの。

251 ：239：05/03/14 23:20:46 ID:geImwwio

パート勤務は兼業に分類されるのではないんですか？
だから専業主婦とは違うと思ってた私はダメダメなんですかね？
パート主婦希望の女とは結婚したくないですか？専業と同類ですか？

252 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:06:50 ID:TWHAKH2+

パート主婦希望、って微妙だよな。
最初からそこかよ！みたいな

253 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:37:48 ID:D49VP5Ho

>>252
だったらどういう女がいいの？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:46:00 ID:TWHAKH2+

公務員兼業主婦＞兼業主婦＞＞＞＞専業主婦＞パート主婦
かな。

公務員は育休とか取りやすいし
パート主婦だとパートを言い訳にして家事を疎かにしそう。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 07:39:51 ID:4lsohTzM

男性陣は妻が働いてたら家事をちゃんと分担してやってくれるの？
具体的に何してくれるの？
普通に働いてたら全部家事やるなんて無理ですよ？
疲れて帰ってきても「今日はあなたがごはん作って」とか「今日の家事はあなたでしょ」とか「あーお風呂まだ沸いてないわよ」って言われても怒らない？

256 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 07:41:35 ID:k9E2Q9d8

>>255
何言ってんのお前。
そして誰に言ってんのお前。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 07:50:08 ID:aL6Rx8fP

>>255じゃないけど

>>256 男性陣に向かって書いてるのが読めないのかお前。
おとこに聞いてんだよ、分かったか、お前。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 07:56:05 ID:k9E2Q9d8

>>257
何キレてんのお前。
そして何で本人でもないのに偉そうなのお前。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 08:23:35 ID:BktVOIdw

>>258
つーかスレタイ嫁。
>>1に向かって言ってるんだろ、>>255は。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:06:23 ID:4lsohTzM

>>255です。
共働き希望してる男性に言ってます｡
帰ってきて｢ごはん出来てるよ-早くお風呂入ってきて一緒に食べよう！｣とか憧れないのかな?と思って…。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:50:16 ID:RG8XHui+

てか単に、稼ぎが少ないから生活できないんだろw

262 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 10:14:57 ID:D49VP5Ho

結婚前は、父親と母親にやってもらってた事を、
結婚後は、嫁１人に全部やってもらいたいんだろうよ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:15:54 ID:Mi3RtpW9

>247
負け惜しみ、みっともない

264 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:23:01 ID:SxAHXh8n

昨日の痛いクリエイチブさんはもう来ないの？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:29:33 ID:dcVpL0S3

>>260
憧れてても経済事情がそれを許さない。
専業志望の女性には厳しい時代になりましたね。

実際のところ、家にこもっていて暇を持て余してると気が滅入る。
家族以外の人と交流することも必要なのだと。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:34:30 ID:4lsohTzM

…男性は家事をする気はないみたいですね…。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:44:38 ID:dcVpL0S3

する気がなくても、妻が家事放棄してればやらざるをえないでしょう。
というのは言いすぎですが、ダンナは操縦するものですよ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 12:12:46 ID:TWHAKH2+

>>260
何年それが続くかね。
家事分担だって程度問題。
>>255の内容だと、奥さんの方が先に帰ってきてるようだから家事は奥さんが多くやるべきだろう。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 12:31:20 ID:4lsohTzM

>>268
ただの例えだから共働きなら奥さん遅い時だってあるでしょう…。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 12:46:57 ID:BG4EI8er

>>255
うちの両親は完全に分担してる。
母が料理作ったら父は皿洗い。掃除機かけるのが父なら洗濯物は母、という感じ。
子供が小さい内はともかく、ある程度成長したら家事分担するから一人あたりの
ノルマは少ないと思う。
たまに誰かサボっても（「今日はあなたがやってよ」という感じ？）怒らないし。
それほど家事が苦にならない性質なので。

つーか共働きで家事分担は当然だと思ってたけど、このスレ見てそんなの絶対不可能だ
と思ってる人が多くて驚いた。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 13:17:13 ID:yAdawjQN

専業主婦とニートとどこが違うんだろう……ひとの稼ぎで食わせてもらってるのは同じなのに

272 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 13:18:34 ID:TJenoRbS

母は働いてたけど、もちろん家事は分担
父は休日でもじっとしてられないようで、自分からトイレ掃除したりしてた。
それが普通だと思ってたけど、現実は違うのね
ここのスレをみると、結婚したいなと思える男性は皆無なのが空しいね

273 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 13:36:20 ID:i2/Kf84U

>>271
ニートが家事全般をこなし、家族からもその状態を認められ、
また家族がニートを老後まで面倒見れそうなら、
誰もニートに文句を言わないでしょう。

>>272
将来の旦那を操縦して分担するように仕向けることですな。
何の努力もなしに良い旦那など捕まらぬもの。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:56:50 ID:yAdawjQN

家事なんて消費行動じゃん。仕事でもなんでもないわな。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 15:41:26 ID:i2/Kf84U

このテのやりとりを何度繰り返したことか…

>>274
離婚の訴訟の際は、妻の家事労働の対価を家政婦の給料を基準に算定するらしい。
実質的に同じと見做されるということだろうね。

夫が妻を住み込みの家政婦として雇用しており、
給与体系等が家庭内の取り決めで行われていると考えれば

家事と仕事を区分する根拠は解らない。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:13:59 ID:jYqF+Wv+

そんなに家事って重労働か？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:17:27 ID:OLMFo1Ie

とりあえず俺は家事は全部やっといてもらいたいな。
子供さえ育てといてくれたら不倫でもなんでもしといてくれって感じ。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:20:53 ID:iFOd4KW4

>>276
アナタが２６歳の専業主婦だったら？
ただし、こんな家庭です。
①認知症(痴呆)の祖父（９０歳）がいる
②自分には双子が生まれたばかりだ
③両親は痴呆の祖父を自分に押し付け、旅行に行ってしまう事が多い
さあ、アナタは耐えられますか？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:23:41 ID:OLMFo1Ie

>>278
痴呆の祖父は誤嚥させて肺炎でアボーンして
両親が居ない間に子供と家でまったり。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:46:54 ID:u5IlaGgk

そんなことを言い出したら、勤め人の激務は際限がないぞ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:59:20 ID:i2/Kf84U

勤め人にも激務の人とそうでない人がいる。
家事にも厳しい環境とそうでない人がいる。
各家庭が、家庭内の事情に合わせて役割を決めれば良い。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:00:51 ID:OLMFo1Ie

アナタが２６歳の研修医だったら？
ただし、こんな病院です。
①月給30万出すと言っていたが実際は１０数万だ
②朝の8時から朝の8時まで勤務だ、そのまま午後6時まで勤務だ。
③当直医に相談しようとすると逆に怒鳴りつけられる事が多い
④午前4時ごろにはメンヘルが雑談しに救急車でやってくる
⑤自分が死ぬほど眠い時に「眠れない」と起こされる
さあ、アナタは耐えられますか？

283 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:07:53 ID:jDs3sDxM

そうだなあ。結婚して子供いなかった頃は
家事なんてあっという間に終わってたよ。仕事してなかったら暇だったろうなあ…
家事が大変かなんてどんな家庭なのかによるよね。
要介護度の高い老人がいるかとか、家がでかいかとか、
家族が健康かとか。
仕事も同じだけど。過労死寸前の仕事から、マジ楽な仕事までピンキリだもの。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:17:25 ID:4lsohTzM

なんかへんな方向に…
ここで共働きを希望してる男性はパートは仕事と認めない。家事は基本的にやりたくないみたいですね…。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:25:48 ID:24jZ+cGf

というかずれてきてる、結果的に専業になった人は
このスレでは除外すべきでは？
>>1は結婚する前から専業になる気でいる人が嫌なんでしょ

まあ、家事はともかく育児は両親でやるべきだと思う、
どちらかだけだと偏りすぎになる可能性があるから。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 18:29:25 ID:m9qh7pw3

家事やりなよ、男ﾄﾞﾓ

287 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 19:10:29 ID:8GnGdjO/

>>271
ニートって家族全員の掃除・洗濯・料理から子供の世話・御近所づきあい・親戚づきあい
とかもこなしているのか‥知らなかったよ。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:15:28 ID:XFHECe6Q

専業主婦だって全部こなしてない香具師のほうが多いだろ。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:18:36 ID:8GnGdjO/

>>288
そうなのか！？
そりゃ離婚した方がいいんじゃないだろうか‥。

ニートはゴミだしくらいしかしていない人が多そうなイメージがあった。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:36:41 ID:XFHECe6Q

知らないよ。
「主婦も仕事のひとつ」というが、結婚すれば「主婦」という肩書きが付くだけで、実態は個々違うだろうし。
＞家族全員の掃除・洗濯・料理から子供の世話・御近所づきあい・親戚づきあい
これを１００％こなしている結婚無職女がどれだけいるんだ？
しかし>>287って「社会活動」を一つもあげてないんだなー。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:49:02 ID:8GnGdjO/

>>290
なんだよ、知らないのかよｗ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:57:27 ID:G83ibJ4R

嫁はナースだ。夜勤もある。
俺も夜勤のある仕事だ。
嫁が夜勤の日は、俺が幼稚園の子供にご飯を作る。
食器も洗う。
お風呂に入れてあげるし、洗濯もする。
幼稚園の弁当も作らないと。
めっちゃくちゃ大変だよこれ！
ただし、俺が夜勤の日は、嫁が一人で全部やるんだよ。
毎日が大変だけど…
専業主婦がうらやましいとは全然思わない。
専業主婦も大変だよと言うやつもいるが…
どこがどんなふうに大変なんだよ！

293 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 21:10:01 ID:HtLijT5D

きちんと隅々まで掃除したり磨いたりを定期的にやり続け、
食事のメニューも飽きず健康を気にかけつつおいしいものを作り
植物を育てたり時には動物も育て、子供も家族も家庭も育て、
ご近所ともつかず離れずの上手い交流をはかり、お金のやりくりもよくし、
お互いの両親その他に気配りも忘れず。

しっかり頑張ってる専業主婦だっていますよ。上記のことを
「手を抜かずに」毎日毎日一年３６５日それを何年も何十年も
繰り返すのはやはり大変だと思うよ。
それを当然のことと感受してなんとも思わないのは>292みたいな
「世話してもらって当然」なガキ（成人してるとか結婚してるとか
関係ないから）だろうけどね

ただ、だらけるために専業主婦になる！ってのは違う、それ
主婦やってねーから。主婦ですらねーから。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 21:10:36 ID:8GnGdjO/

>>292
専業主婦の大変なところ＝稼ぎがないから立場がない。自分のお金がない。

これに尽きると思う。
だから、自ら専業主婦を希望する女は馬鹿だと思う。

ただし、子供が幼児のうちの専業主婦はのぞく。
これは致し方ない面が大きい。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 21:13:07 ID:iUHJTkyi

赤の他人から見るとみんな結局、自分にお似合いの相手と結婚するもんだよ

296 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 21:13:50 ID:8GnGdjO/

>>293
こういうお母さんが子供の頃は羨ましかったな。

要は、夫が妻に専業主婦を望むか望まないかの話であって、
両者が合致していれば何の問題もないし、他人がとやかく言う事ではないよなぁ。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 21:25:54 ID:IQO0YdaS

専業主婦望んでる人は１を選ばないから安心したらっていうか
こんな考えの人って引くなあ。彼氏彼女の段階で結婚の話しになって
結婚しても働けなんて言われたら普通に引かない？バリキャリめざしてる人にはぴったり
だけど。　　私の場合天邪鬼だから働けって言われたら働きたくないし、
働くなって言われたら働きたくなる。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 21:56:02 ID:jDs3sDxM

別に引かないけど＞297　バリキャリ目指してないけど。
ただ、自分が働くのかどうかは夫の命令一つで決まるもんじゃないからなぁ。
そもそも命令されることではないし。自分の人生だからねえ。
彼氏の収入とか、自分が育児休暇取れる仕事なのかとか、
彼氏は家事を分担できるほど楽な仕事なのかとかいろんな要素があるからねえ。
家事を分担する気はないのに奥さんには働いて欲しいとか
育児を手伝う余裕はないけど働いて欲しいとか言うなら引く。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 21:58:03 ID:HvNvU0ld

>>293
＞きちんと隅々まで掃除したり磨いたりを定期的にやり続け、
＞食事のメニューも飽きず健康を気にかけつつおいしいものを作り
＞植物を育てたり時には動物も育て、子供も家族も家庭も育て、
＞ご近所ともつかず離れずの上手い交流をはかり、お金のやりくりもよくし、
＞お互いの両親その他に気配りも忘れず。

うちの母親、フルタイムで働きながら↑やってましたが…
専業だったら出来て当たり前じゃないの？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:01:04 ID:4lsohTzM

>>297私もごめんだわ…。ウソでもいいからオレが食わしてやる！くらい言われたい。

子供が幼稚園に行くようになったら働くけど旦那は一切家事をやらないからやっぱパートになっちゃう…。
>>292みたいな旦那がうらやましい｡完全な共働きなら、全てやってくれなくていいから出来る範囲で家事をやって欲しい｡

301 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:05:38 ID:jDs3sDxM

>>293が、なんで>>292を
「世話してもらって当然」なガキ
だとおもうのかがわかんない。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:08:06 ID:8GnGdjO/

>>299
フルタイムでそれをこなしたというお母さん、そうとう大変だったと思うよ。
当然やっているだろうけど、お母さんを労わってあげてくれ‥。
というか、子供、もう少し家事やってあげなよ‥。他人の家庭に口出すのはなんだけど。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:18:20 ID:Bd9l33V3

>290
「主婦」なんて肩書きはないよ。
どの機関行っても、職業欄に専業主婦なんてない。
チェックマークをつけるのは、「無職」

304 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:20:39 ID:HvNvU0ld

>>302
そりゃ小さな子供だった頃は何もやってなかった。
小学校高学年位から手伝い始めたかな。

今の職場も既婚者女性多いけれど皆ちゃんと家事もこなしている
（全員の家を直接見た訳ではないが、会話や普段の仕事振りを見ていれば判る）
のでそれが「特別に大変な事」とは思わない。
仕事が出来る人は家事も出来るものですよ。
必要とされる頭や要領や段取りの良さは仕事だろうと家事だろうと根本的には変わらないから。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:24:23 ID:Bd9l33V3

>293
そんなの、ただの「趣味」。
手を抜かずに毎日毎日できるのは、趣味だからだよ。

大体、男はDNAレベルで、「お山の大将」になりたいものなのよ。
でも、世の中に出たらそうもいかないでしょ？
上からつつかれ、下からはバカにされ。
唯一、家の中では、自分より下の人間がいるわけよ。
俺様の稼ぐお金で何とか生きてる人間が。
そりゃ、ほっとするよ。天国よ、専業主婦のいる家庭は。

女が働ける世の中になって、
男が大いばりでやってきたことが別に大したことでもなかったって
わかったじゃん。（例外もあるけど）
そりゃ、大変よ。男は。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:26:06 ID:8GnGdjO/

>>304
そりゃそうだわなぁ。
だからといって、出来ない人を責めてもしょうがないような。
なにしろ出来ないんだから。
旦那が納得しているならいいと思わないかい？
何故専業主婦を攻撃するのかが不思議。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:31:03 ID:8GnGdjO/

専業主婦が嫌な人はそういう人と結婚しなければいいだけの話だし、
専業主婦が家事を放棄しているなら離婚すればよいと思う。
別に結婚は義務じゃないんだし。
専業主婦優遇策は批判されてしかるべきだけどね。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:33:53 ID:MJYX/LB1

増税や雇用・待遇の悪化でこれから一般家庭の負担が大きくなるのは間違いない。
専業主婦はいくら重労働であっても社会に対して生産性は低く賃金報酬もない。
現実問題として旦那一人で家族を養おうとするは厳しくなり、可能であってもリスクは高い。

男女ともお互いに安定した収入があり、お互い家事をする事が安定を得るための必然となる。
男は家事や子育てをすることを受け入れ、女は働くことを受け入れなくてはならない。
性別や固定概念で役割を決めるのではなく、不安定な社会に柔軟に対応できる合理的な役割分担が重要である。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 22:35:32 ID:HvNvU0ld

>>306
別に攻撃してないし他人の家庭にケチ付ける気もない。
出来ない人は出来ない自分を自覚しろとは思うけど。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 23:01:35 ID:gN2+26Ui

何で“できない自分”を自覚しなきゃならないのかも、
何で君が“できない自分”を自覚させなきゃならないのかも、解らない。

単に君が“できる自分”
あるいは“できる自分の大切な人達”をアピールしたいだけに見える。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 23:15:56 ID:jDs3sDxM

309が誰をどう思おうと310が理解する必要はないのでは。
>>293に書かれていることがどう大変なのかは私にもちとわからないな。
要介護の家族がいるとかなら大変だと思うけど、
専業主婦は家事が仕事な訳で、掃除とかすんの普通だと思うなあ。
バスの運転手さんが運転するのと同じくらい普通だ。
どっちもだらけていてはできないけど、ことさらに強調されてもピンと来ないっす

312 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 23:19:58 ID:8GnGdjO/

>>311
ニートと専業主婦は何が違うのか、という話の流れで出てきたレスだからなぁ。

313 ：311：05/03/15 23:50:21 ID:jDs3sDxM

そうでした。そもそも「専業主婦なんて楽」って言い切るレスが結構あるんだもんね
それもどうよ、だよね。
主婦は誰でも一日昼寝してワイドショー見てるとでも言いたげなのもあるもんね。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 02:20:29 ID:Alc7nWxv

2世帯同居で、常に姑さんがいる家庭だったら
心身ともにさぞかし大変だし、苦労するだろうなと思う。厳しい姑さんだったら尚更。
核家族だったら、そりゃ楽だろうな。
自分を監視する存在がいないというだけでどれだけ楽か。
核家族家庭の主婦が大変つっても、同意は得られまい。いくらでも手を抜けるんだからな。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 10:07:55 ID:6aI1BMwd

閑話
>>293みたいな、どれだけハウスキーピングを完璧にこなしているかという
羅列を見ると生理的な嫌悪感を覚えるんだが。
おいしくて健康的な食事にピカピカの家、ご近所づきあい…ギャグですか？
何十年前の自慢話だよ。

ついでに、動植物育てるのはただの遊びだろ。どこが家事だよ。
（家庭農場で完全自給自足してるなら話は別だが）

316 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 10:14:07 ID:q/BZybme

自分がいやなら結婚しなきゃいいだけの話なのに
他人の家庭内のことなんてどうでもいいよ。
みなさん理想やら空想やら語ってるけど、現実の生活に満足してますか？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 10:18:54 ID:c9JEgJOh

結局、“僻み”なのだな。
「専業主婦＝ラク」と言って専業叩きをする人は。
「仕事しないなんて、ラクして生きててズルい！」
「ラクな癖に、忙しいフリすんな！」と。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:19:08 ID:6aI1BMwd

また出たよ、「僻み」厨。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:24:51 ID:J6dttLD9

仕事してる方がどうみても楽だろう。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:39:22 ID:c9JEgJOh

>>318
だって事実だもん。
他に専業叩きの理由があるなら述べてみ。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:44:33 ID:J6dttLD9

>320
見ていて、イライラする。
話題がない。つまらない。知識が豊富そうに見えても、TVや本の
知識。豊富な経験から培った「智慧」ではない。
ヘアスタイルが変。ファッションが変。でぶ。動きがにぶい。
スーパーで、カートを邪魔な位置に置いて、延々とお喋り。
妬み深い。変な発言。
子供のいない人に向って「何で子供つくらないの？」とか。
全部が全部、そうじゃないけど、そういうのがとってもとっても多い。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:54:14 ID:c9JEgJOh

>>321
まず「専業主婦はラク！」という批判は、君の挙げたポイントとは全く関係ないよね。
それらの要素を直接に指摘して叩けばいいわけで。

次に、そういう人を別個に叩けば良いだけだよね。
「友達の愚痴」スレや「ダメな客」スレや、その他の関連スレで。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:57:27 ID:+0DiAOjN

妊婦で２歳の子がいて専業主婦です。
楽です。
私の場合は核家族でアパートなんで掃除する部屋も少なく、主婦の仕事をやるのは午前中と夕方くらい。
でも同居とかされてる方は色々気を使うし大変だと思います。
専業主婦が大変かどうかは住んでる環境によって変わると思いますよ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:59:31 ID:6twpnMPx

専業にむいてる人、不向きな人それぞれと思う。
仕事は出来ても家事がまったく駄目な人もいるし、体弱いのに無理して
働いて体壊して医療費掛かっても意味ないし・・・
私の場合は年２回集中(１日１０～１１時間、３ヶ月間)働いてる。
お互いこの方式には◎ですね。私が働きだすと夫に負担かかるので、ちょっと
可哀相になるが、なんとかこなしてくれますね。　でも夫の言い分は、期間が
短いからこなせてるけど、この生活がずーっと続くとなると絶対嫌って言うし
働かないでくれと言いますねー。やっぱり本音は、自分の稼ぎだけで食べさせたい
みたいです。(家事と仕事両立辛いらしい)　１はなんで専業が嫌なの？
専業で食わすのはまっぴらごめんって思うの？二人でバリバリ稼いで余裕な生活したいから？
単に妻にはただ飯食わせたくないとしか思ってないような気がする。(違ったらごめんなさい)
もし自分の稼いだ金がもったいないなら結婚しなきゃいいのでは？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 12:02:44 ID:J6dttLD9

>322
私は専業主婦がラクとは思っていないんだ。
やることは少ないかもしれないけど、
被扶養者という精神的負担は大変だと思うんだ。
本人が意識しているかしていないかに関わらず。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 12:06:13 ID:c9JEgJOh

>>325
ならば君は>317には該当しない人。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 12:09:12 ID:6aI1BMwd

>>320
叩かないけど、無給で夫のと子供のために尽くす人生ってなんだかなぁと思う。
社会との繋がりってご近所と親戚とカルチャーセンターくらい？
専業がラクかどうかは個人によるだろ。
手間を掛けるのも手抜きするのも結局趣味の問題だし。

>>324　仕事もできるし家事もできるから兼業やる人もいるよね。
ところで３２４はしたい仕事がないの？
この人に限らず「働くか否か」の最大の基準を「金」だと思ってる人って多いけど、その考えが
よくわからない。３２４の旦那の稼ぎだけで食べさせたいという考えも謎。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 12:09:41 ID:q/BZybme

>>321が一体どれだけすばらしい経験と知識をお持ちなのかぜひ教えていただきたい

329 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 12:21:40 ID:J6dttLD9

>328
それは、ここでわかってもらうのは、無理というもの。
妄想とか言われるだけでしょ、今までの例から見ても。
自分に自信がある、としか言い様がない。
ただ、私に限ったことではなく、仕事を持った人間は、
智慧を身につけている者が多いことは断言できる。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 12:33:59 ID:+0DiAOjN

バリバリのキャリアウーマンから見れば専業主婦のやってることはバカに見えると思う。
逆に専業主婦からみれば結婚してまでそんなに必死に働いてどーすんの？って感じだと思う。
結局は個人の問題だよね。

ただ、妻に働いて欲しい。でも家事はやりたくないって考えの男が嫌い。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 12:36:23 ID:6aI1BMwd

>>324は家事したくないという旦那についてはなんとも思わないのか？

332 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 13:08:57 ID:6twpnMPx

３２７さん結局簡単に価値観の違いだと思う。
中には働きたくても夫がそれを許さない場合もあるし、
働かないでじっくり子供育てたいと思う人もいるだろうし、
現に子供いないうちは遊んでて産んだとたん爺ちゃん婆ちゃんに
子供育てさせて自分で稼いだお金は家に１円もいれないで全部使い切っちゃう
って人もいるのでどれが駄目でどれがいいかなんて判らない。
専業主婦をいいことに浮気しまくり(ばかみたい)の人もいるだろうし
家族が幸せに暮らしていければどっちでもいいのでは・・・と思う。
すべては価値観かなとしか言いようがない。
　したい仕事？実際好きなことが職業になってる方は少ないんじゃないかなあ。
生活の為に働いてる場合が多いんじゃないかなあ
私もともと美容師してたけど、なーんか流れ作業的な感じで、全て自分でお客様
に接したいって思ったけど自分の店でも持たない限り不可能だし先立つものもないし
夫の転勤についていって美容師を辞めた。よくせっかく腕もってるのに
もったいないと言われるが夫の髪カットしたりしてるし自分の髪も出来るし
役に立ってるし、ほのぼの暮らしてるよ。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 13:09:16 ID:+0DiAOjN

>>331
324じゃないけど別に何とも思わない｡旦那が休みの日に家事してる間子供の相手してくれればいいよ｡
働け働け言う旦那なら家事やれよ！って思うけどね。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 13:15:56 ID:xtrXlNsB

>>324は兼業してる時も旦那が家事しなかった訳だが。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 13:41:13 ID:+0DiAOjN

もともと妻に働いてほしくない旦那さんだから家事を分担して欲しいとは思わないんじゃない？
むしろ私は働くのを許してもらってるんだから家事をやってくれなんて言えないな…。
少ない給料でやりくりするのも主婦の仕事だしね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 14:04:51 ID:dxX2muja

専業主婦の優遇措置さえなくなれば、専業主婦を叩く理由は何もないと思うが。
で、実際今もあるんだっけ？

337 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 14:10:32 ID:6twpnMPx

３２４だけど夫は家事してくれてましたよ。
夫は肉体労働なので妻の私が家にいないと負担が掛かりすぎるし、
それに私が美容師にもどれば夫と休みがすれ違っちゃう。
それに昔付き合ってた彼は休みが自分と合わないと怒って(公務員で
いくらでも休みとれたくせに)たまには私にも祭日休めと無理難題
言ってきたり・・そういうすれ違いもあったりと色々面倒だった。
今の夫とも最初は別居だったし、そんなの不自然でしょ。どう考えても。
それに夫に尽くすの嫌いじゃないし、すれ違ってまで仕事したくないだけです。
お互い好きで一緒になったんだからお互い幸せだからいいのではと思ってるよ。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 14:54:09 ID:8+AxJVrC

家庭を維持するにはある程度の収入とある程度の家事が必要なわけで、
夫婦でそれらをまかなわなきゃならないわけで、
どう分担するかはそれぞれだよねー。
きらいなお姑さんとかと同居してる奥さんはしんどいと思うけど
イヤなら結婚しなきゃいい、離婚すればいいと思うんだけどどうなんだろう。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 15:12:03 ID:gQC6X6BM

役所の手続きとか、宅配便の受け取りとか、
平日昼に家に確実に誰かがいてくれるって凄い助かると思うのだが。
それが好きな人ならなおさらだ。
うちはずっと親が共働き、子供も昼忙しくて
一旦上記の事態に直面するといちいち会社半日休んだりせにゃならなくなったりして
まことに不経済というか何というか。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 15:19:48 ID:DvEXIZOo

それは働ける大人一人がする仕事じゃないな

341 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 15:20:33 ID:8+AxJVrC

あと、保育料高いしねー
うちは認可保育園だけどそれでも、月54000円だよ。二人預けたら
働くのばかばかしくなってくるよ…
子供が病気になって病児保育でも行けばとんでもない金額と、子供の精神的安定が失われたり。
外に働きに出ればスーツ代靴代に化粧代もかかるし。
保育園に行ってる間はいいけど小学校に上がったら
学童保育がない地域もあるし。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 15:40:59 ID:fmB6pjC+

今は独身だからどちらの肩を持つというわけではないけど
働いてる人（アンチ専業主婦）の言い分のほうがはるかにまともだね。

結婚しても朝から晩まで働いて子供の世話もしなければならないのか。。。
家事はどちらにしても自分でするのが当然だし嫌いじゃないからいいけど
もし育児と仕事の両方求められたら死にたくなる。
小梨でいいのなら喜んで働くけど、働いてるのに子供まで求められたら辛い･･･

343 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 15:52:43 ID:dxX2muja

>>342
どっちの肩も持つ必要はないのでは。
育児期の専業主婦については叩いている人はあまりいないと思う。
小梨専業・子供が小学校以上の専業が対象かと。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 17:27:36 ID:c9JEgJOh

>>342
何を基準に「はるかにまとも」かよく解らないけど、
そもそも「アンチ専業主婦」って何の為にアンチやってんの？(君はどう分析してんの？)

345 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 17:43:47 ID:9/n4JjOS

よい質問age

346 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 18:37:32 ID:+ZOa3qpf

まあ、主婦・主夫を養ってるのはその人の自由だけど、
それをいやだって思うのも自由ということで

347 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:05:40 ID:uJqdo4Ck

この板に限らず
専業主婦はいつも酷く叩かれてるが
専業主夫や専業主夫希望者は酷く叩かれてない
どうしてだろう??

348 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:23:16 ID:+ZOa3qpf

女の敵は女だから

349 ：342：05/03/16 19:30:05 ID:fmB6pjC+

>>343
小梨専業は私も良くないと思います。
でも･･･もし子供が小学生のときでも働かないとダメなんですか！？
小学生で鍵っ子は寂しかった･･･
>>344
昔、「専業主婦は家畜」と言って有名になった女の人（バリバリ働いて子持ち）いましたよね。
あれで専業主婦がいろいろ抗議しましたが相手はとんでもなく意地が悪く怖い人で
しかも細木数子並に何言われても言い返せる才能の持ち主だったからみんな論破されてました。
それを見て、ああ専業主婦はバリキャリには勝てないなぁと子供心ながら落胆したものです。
ここで専業を叩いてる人たちを見てそのことを思い出しました。
まとも、というのはちょっと変な表現だったかもしれません。
アンチ専業の意見は個人的には嫌な気持ちになりますが、
女性も働くことができる現代では、やはり一部の専業主婦の言い分は
ちょっと甘いんじゃないかなあとも思うんです。
まとまらない文章でごめんなさい。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 20:01:15 ID:c9JEgJOh

>>349
石原理沙とかいう人のことかな。
ちなみにその人、ＴＶタックルで三田佳子にも田嶋陽子にも論破されてましたよ。

「コモンセンス時評」というＨＰの見解を紹介します。自分も同意。
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/jihyo/9.htm

バリキャリが専業主婦を叩くのは、>317に尽きると思う。

何のきっかけもないのに他人の悪口をダラダラこぼす姿は、
バリキャリだろうが専業主婦だろうが、等しく見苦しい。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:08:28 ID:LOdd98Ni

専業主婦叩きは高卒叩き、DQN叩き、ニート叩きと同じだと思うが
高卒を「勉強しないなんてラクしててズルい！」
ニートを「働かないでラクしててズルい！」なんて言う人、まずいないし。

まぁ、それらをわざわざ叩くのもどうかと思うけど

352 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:15:28 ID:0BPnL8MA

>>351
2chの叩きブームみたいなもんだな。
主婦叩きに飽きたら次にいくんだろ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:29:27 ID:fvHcW9id

でも働いてる人って忙しいからだろうけど、案外世の中のこと知らない気がする・・・。
「ニート」って言葉だって、働いてる人で知らない人多いし。
だから、今の雇用情勢がどうなってるか知らなくて専業主婦を叩いてるのかも。
もしくは、知ってて職にありつけてる自分に優越感持ってるのかな。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:45:15 ID:uJqdo4Ck

>>348
しかし、酷く叩いてるのは男が多い

355 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:46:49 ID:ns93qXbn

というか専業を叩いてる人＝兼業主婦みたいな考えはやめてくれ
中にはいるだろうけど家事の大変さをわかってるから
自分は働いてても専業の人に対して何にも思わない人も多いよ

356 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:01:28 ID:dxX2muja

専業を叩いているのは、主に無職男性だと思っていたけど。
なぜなら女が多いと思われる板では、専業主婦叩きの頻度が少ない。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:08:29 ID:LOdd98Ni

叩きっつーか、話題になる事すらない
一般日記サイトとかブログでも主婦ネタ出すのは主婦ばかり。
専業主婦以外の女＆普通の男は専業主婦を普段意識すらしてないと思う。

無職男性は「同じ無職なのに何で俺達だけ」という気持ちがあるんだろう。多分。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:12:36 ID:fmB6pjC+

男性で専業主婦を叩くのは、自分は働いてるのに
働いていない奥さんを養わなければいけないのがおもしろくないからですか？
家事をするより稼ぎが欲しいのでしょうか？
稼いできてほしいし、家事もしてもらいたいのでしょうか？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:16:59 ID:fmB6pjC+

>>357
私は、男性で叩いてるのは
仕事してるけど女を養うなんてことはしたくない、自分の稼ぎは自由に使いたい
でも自分の遺伝子は残したいから結婚する、みたいな人たちかと思いましたが。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:28:16 ID:LOdd98Ni

>>359
そういう人はスレタイ通りの「専業主婦志望の（独身の）奴」叩きしてるなら分かるけど
他人の妻なんてどうでもいいんじゃ？自分の結婚相手になる可能性がある訳でもなし。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:32:37 ID:VE0pogFa

スレ違いだけど逆に兼業を望む女性に対しての意見ってどうなんだろうか？
「妻が働きたいというなら、家族が協力し助け合うべき」？
「働くのなら家の仕事もしっかりこなせることが条件」？
アンチ専業だから後者は少ないのかな。
後者の考えを持つ旦那さんを持った奥さん（働くの希望）がいてかわいそうだった。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:33:52 ID:dxX2muja

>>359
一番積極的に叩いているのはこの層だと思う↓
・専業主婦の社会的認知度がねたましい、主に無職・ニート男性
後は、
・妻が働かないことに悩む夫
・専業主婦が楽しているようにみえてむかつく人々（働け！）
・専業主婦の金銭的優遇策にむかついている人々（でもこれはなくなった？）
こんなところ？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:37:50 ID:n1TdU2Fx

専業主婦はヒマにまかせて、
働いてる人たち（夫、兼業主婦、独身者）について、
グチ＆悪口ばっかり言ってる印象があるんだよね。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:43:10 ID:DbDpzlDc

２ちゃんの低年齢化が促進したとかいわれるけど
おばはんの数もハンパねーんだな
このスレ見て思ったわ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:46:53 ID:5I0fwt9Y

おばちゃんと無職は
時間だけはありあまってるだろうしな。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 01:27:01 ID:Z9CZ6KZQ

毎日職場から帰ったらこの時間で起きるのは５時とかなんで専業主婦は憧れる。
仕事も寿退社で辞めてみたい。
あ、でも上にあったように自分の体が動かせないご老人の介護があるなら
やっていける自信はないけど。
今は同棲中で家賃・光熱費云々は半分負担してあとの自分の給料は
好きに使えるけど、専業主婦になったらその自分で稼ぐお金がなくなってしまうのに
強い不安を感じる。
だって気兼ねなく服も買えない、友達と遊びに行くお金もない、美容にも気を遣えないに
なったら女捨てるみたいで踏み切れない。
だけど寿退社して朝９時５時残業なしのとこで新たに働き出したい。
そんないいとこないか…。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 01:39:19 ID:eB6vPlce

箋業主婦が嫌われるのは、年金払わないくせに
一丁前の発言叩くとこ。
家庭板鬼女板みればわかるけど自分以外は
夫家族親戚すべて否定。で、本人は否定している
人間の稼ぎで暮らしているこの矛盾。
頭の中身は消防と変わらん。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 02:08:52 ID:gnc7iLSK

>>367
それは改定されていくんじゃないの？まぁ、また先送りになるかもしれないけど。
今現在、権力を握っているおぢさま達はほとんど専業主婦の奥様をお持ちだから
抵抗精力になっているんだろうけど、この方達が衰えれば‥

369 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 09:49:23 ID:CRovR6Zo

>>341 大抵の人が出産後専業主婦になる理由だよね。
育児休暇２年だか出す企業もあると言うけどなあ・・
子供がいて仕事もできる人って、祖父母の協力なしには
できないとも言うが、うちはな・・・

370 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:13:23 ID:6ij/CgEr

>>366
平日は毎日３時間くらいしか寝られないの？
それだったら、100円ショップの化粧水つけてても、毎日８時間寝る専業主婦の方が、
どんな高い美容液をつける生活よりも
美しくいられるように思う。
（専業主婦が８時間寝られるかどうかはまた別の話なんだが）

371 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:17:18 ID:u5hqhROI

>>361
私は、家事とか他人の世話が嫌いだから専業主婦になりたくない。
だから結婚したからって仕事を辞めたいとは思わないけれど、
「働くのなら家の仕事もしっかりこなせることが条件」
みたいに言う人とは結婚できないなあ・・・

お金が欲しいから働くというのもあるけれど、働いてさえいれば
家事がいいかげんでも文句言えないでしょう？　文句言ったら、
「アンタの稼ぎが悪いからだ」って言い返せる。本当に養えてしまうと
何も言い返せないからねｗ

子供の世話とか介護するよりも働きに出てた方がラクだよ。

372 ：370：05/03/17 13:17:35 ID:6ij/CgEr

だからもし出産とかで専業主婦になって、
そのときお金があんまり自由にならなくても、けっこうきれいでいられると思うよ。

ちなみに私はもし専業主婦になっても、家計の許す範囲で気兼ねなくお金を使うだろうなー
旦那さんに遠慮とかはしなさそうだ

373 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:22:09 ID:+jCSbNC6

別に専業主婦の方がえらいと言って威張っているわけじゃないだろうし。
結局専業否定してる人間は稼いだ額で人を判断する人ですか？

374 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:28:26 ID:u5hqhROI

>>373
新婚家庭・別居で専業はダラけてるだけだと思うけど、
子沢山で育児に専業してるとか、自分の親でもないのに
介護をしてる専業の人は本当に尊敬する。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:33:27 ID:6ij/CgEr

私の友達、
夫の祖母の介護と、家事育児を全部やっている専業主婦。
家族構成は、夫の祖父母、夫両親、夫、
出産で体をこわして戻ってきた夫の妹とその双子の子供（２歳）、夫の妹の旦那さん、
友達自身の子供３人。5歳3歳1歳くらいだったかな。

自分の子でもないのに、しかも双子の世話をしたそうで…
結婚前はバリキャリだったんだよ。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:44:31 ID:+jCSbNC6

>>374
専業の中で区別をして尊敬するだとか軽蔑するだとか
それはさ、働いてる人の働き方の質を問うのと同じ
感覚だと思うんだよね。働いてる人でもよくさぼってる
人間もいるわけだし。専業と働いてる人間とをざくっと
区別して批判してあーだこーだ言ってるっ人って
のはやっぱ変わってると思う。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:52:24 ID:wAEaDOZ4

ババアのすくつですな。
続きは小町でやれw臭いんだよ、おばちゃんw

378 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 14:07:59 ID:fW1W757D

でもさ、家族の介護放棄を強く宣言している専業主婦は
家庭板にごまんといるよ。夫の愚痴、義家族の否定、
ひいては自分の家族への不満など・・そういうスレ見てる
と年金優遇している意味あるのかね？
深夜まで2ちゃんに入り浸ってる主婦て専業主婦しかいない
だろうしね。若い人から冷ややかに見られるようになっても
仕方ないよね。ダラ奥スレなんか最たるものでさ。
思考は脛齧ってる学生かニート、ヒキと変わらんわけで。
家事しているニートかヒキが変容した感じ。
だから優遇しろっていって胡座かいてるように見える。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 15:31:45 ID:Xpv/BG+n

>稼いだ額で人を判断する人ですか？

何青臭いこといってんだか。
収入は人間の一つの判断基準ではあるよ。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 16:03:04 ID:DeM23rjl

>>376
いや、普通でしょう。
働いてる人間にだって、職種や雇用形態によって責任の重さ
も給料も違うし、自然に序列がつくもの。

正社員＞契約写真＞派遣社員＞パート＞バイト　とかね。

家族のために一生懸命働く専業主婦と、ヒマを持て余して
ダラけてる専業主婦をいっしょくたにするのは失礼かと・・・

381 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 16:13:41 ID:n+1lm+MQ

独身男だけど

掃除・・月１回
洗濯・・週１回
料理・・しない

こんなんでも生活できるんだよね。
だから男から見て専業主婦はお気楽というイメージがあると思う。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 16:16:21 ID:CRovR6Zo

>>371に同意。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 16:27:49 ID:gnc7iLSK

>>381
もうちっと想像力を‥！

384 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 16:32:23 ID:Xpv/BG+n

どうもこのスレの主婦共はなんのかんのいいながら男は家事をできないと思い込みたいみたいだが･･･
普通にできるんだけどね。
自己正当化のための詭弁は見苦しいです。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 16:36:29 ID:gnc7iLSK

>>384
そういうレスがいっぱいあったっけ？

386 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 16:50:41 ID:+jCSbNC6

>>380
この部分と
＞いや、普通でしょう

この部分が
＞家族のために一生懸命働く専業主婦と、ヒマを持て余して
＞ダラけてる専業主婦をいっしょくたにするのは失礼かと・・・

矛盾してますよ。
＞専業と働いてる人間とをざくっと
＞区別して批判してあーだこーだ言ってるっ人って
＞のはやっぱ変わってると思う。

専業を一つひっくるめて批判してるって言うのが変ってる
ってことがヘンってこと。よく読んでほしかった。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 17:03:52 ID:DeM23rjl

>>386
あ！　そういうことでしたか。
早とちりしてしまってすみませんでした。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 17:25:37 ID:CBmQTopd

>>384できない人はホントにできないよ…。うちの旦那みたいな男は。

皿洗い→半分以上やり直し。
洗濯→旦那の作業着と私の下着を一緒に洗濯された…。もちろん色分けもしない。
掃除→掃除機は雑誌やクッションなどを避けてかける。
食事→味付け肉にさらに味付け。ありえない味。本人さえマズイって…
買い物→夕飯の材料だけで2000円…。

こういう旦那の場合は座って大人しくしてくれた方が楽。
だからといって、家事の量はたいした事ないんで、私がパート4時間くらいして家事を全部やれば平等かな？って思います。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 17:30:45 ID:Xkjl8aLr

388は「何もできない夫だから私がいないとﾀﾞﾒなの～（ﾊｧﾄ）」
と、言いたかっただけのようです。

その内容でも「家事」と呼ぶ人はいると思う。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 17:32:20 ID:EdfjLaDJ

いちいちつっかかるね

391 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 17:45:34 ID:8fZlU6gt

>1
同意。
共働きで貯金して年に一回くらいは海外旅行したいよね
公務員なら安泰だろうけど、このご時世、民間企業で技術職でもない、
いくらでも替えの利く職種の1人の稼ぎに依存して暮らす、って考えられない

でも1が子供産んで家事育児しつつフルタイムで働けっつーんだったら氏ねと思う。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:15:46 ID:v8EHqDnj

結婚しても仕事続けてる女の人が多いから、女性の求人が少ない。
後がつかえてるんだよ。
はやく(･∀･)ﾔﾒﾚ！若き女性達に職をくれ！

393 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:34:41 ID:kcAoSPgE

>>388
そう、確かにそれも家事と言うんだろうけど、男の家事ってこういうの多いよね。
ちなみに同棲中の彼氏の場合。
皿洗い→シンクにあるものだけ。テーブルのものは持っていってまで洗わない。
洗濯→服2枚を水位”高”で洗う。
掃除→目に見える埃だけ掃除機。死角の埃・汚れは無視。
食事→焼くだけ、茹でるだけ、和えるだけ。野菜がなくて肉ばっかりとか。
買い物→3日ほどの食材で8000円。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:42:37 ID:XpCtbD6W

自分の夫の無能さ加減を平気で語るのがわからん。
そんな無能な男と結婚したというのは自分にとっても恥だろうに。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:49:19 ID:wiYwKyEV

>>393
うちの場合は
皿洗い→食器洗い機で。
洗濯→水の量も自動なら乾燥まで自動。
掃除→週一回自分で、月一で掃除の人に来てもらう。
食事→半分外食、半分は食材を配送してもらう。説明書通りに作るのみ。
買い物→あまりしない

こんな感じだからいつまで経っても独身なんだよな。
家事労働なんて簡単に買える（しかもかなり安価で）ので専業主婦と
くっつこうと思わないんだよね。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:50:20 ID:y2+5wTvL

つか家事しかできないから専業主婦やってるだけ。
男が本気で家事やりだしたらいられなくなる。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:51:54 ID:MbMIYnCu

別に専業主婦やっててもいいと思う。
年金さえ払えばね。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:52:49 ID:MbMIYnCu

みんな気づいちゃったんだよ。
2ちゃん見て専業主婦の存在意義にさ。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:53:39 ID:wiYwKyEV

>>398
専業主婦の存在意義ってなんだろう？
おれにはよくわからん。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 19:07:38 ID:GFyDxpVj

>>399
大家族で家電があまり発達してなかった時代に
重宝がられたもの・人のこと

401 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 19:30:43 ID:1MNWUJDy

>>400
大家族の頃は家事分担すれば幾らでもやり手があった訳で
専業は必要無い。

核家族化してきてこそ必要なものじゃないか？

402 ：393：05/03/17 19:46:27 ID:kcAoSPgE

>>395
むしろそういう男だった方が楽。
二人とも稼いでいるから家事外注という選択もあるのに、
家事ごときに出費するのは嫌、それくらい自分らで出来る、
共働きだから家事分担、結果旦那の家事がイマイチ…（むしろ妨害？）
なパターンが多いと思う。出来る男性もいるんだろうけど。
私はまだ未婚なんで、”旦那”の部分を”彼氏”に置き換えてまったくそのまま。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 19:51:38 ID:wRfdMBh+

家庭内労働者側も家事に専業レベルの完璧さを求めすぎ

404 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 20:01:25 ID:XpCtbD6W

>>401
マジレスすると高度成長期の賜物。
男を馬車馬の如く働かせるのに専業主婦の存在は都合が良かったんだよ。
その為に家庭持ちの男は妻子を養えるだけの給料を貰えた反面
若者や女性の給料は安く抑えられていた訳で。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 20:23:05 ID:J4jyhGT5

>>392
同意！

406 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 20:51:24 ID:6ij/CgEr

>>402
でも好きなんだよね？そういう部分をおしても一緒にいたいほど
いいところもいっぱいあるのだよね？
余計なお世話だけどなんだか不安になってしまうよ。
自分の周りの男が小器用なのが多いので、家事できない男というのが実感として
ピンと来ないのだよね、ラッキーなのだろうけど

407 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 23:29:30 ID:3sC7Pig0

流れぶった切ってなんだけど･･･
おまけに、自分の狭い経験をベースにしての話なんだけど。

「結婚は女の幸せ」などなど、結婚は女性のためみたいな
言い方されるけど、結婚って男性のためにあるんじゃないかという
気がする。
家庭もちのおじさん達は皆こざっぱりしてて、順調に出世してる。
会社の独身おじさん達はなんかよれよれで、平が多い。

「奥さんGetできない男性は仕事もできない」まあこういう評価に
当てはまる人もいるけど、そうじゃなくて、もし奥さんいたらこの人も
あんなことにならずに、今頃はこざっぱりした管理職の仲間入りしてた
のかな、って人がいてね。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 23:47:49 ID:gnc7iLSK

年金さえ自分で払ってれば、派遣とかパートとかバイトでも
専業主婦とは呼ばれないの？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 00:06:42 ID:sKEfJ36R

>>407
何を今更

「結婚は女の幸せ」と言うより
「結婚しない女は（食べていけなくて）不幸」だと思う。
（経済力のある女性が増えた今では当てはまらない事もあるけどね）
或いは「結婚しない（で男が居ない人生を歩む）女は不幸」と思いたい男性の自惚れか。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 01:53:06 ID:hrdwGhcD

いやいや年金払ってくれる専業主婦なら永遠に専業主婦してても
大歓迎。
つか80年代の専業主婦は年金払ってたんだよ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 01:54:32 ID:hrdwGhcD

必死だな専業主婦。
自己肯定できないだろ。みんな知ってるんだよ、
おまいらが超暇でぐうたらだってこと

412 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 01:56:10 ID:ZWbg+SAh

>>410 >>411

これは一体‥？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 04:41:14 ID:Ym5gYJ2D

>>388
ん～確かにそのようなやり方では決して家事をこなしているとは言いがたいけど
どれも慣れれば改善するんじゃないの？
改善期間には1ヶ月もかからんだろう。
飲み込みが早い者なら1週間いらないんじゃない？
皿洗いにしても選択の色物の分別にしても、買い物にしても炊事にしてもそう。
何でちょっと言えば分かることをあんたは言わないの？
言えないほど立場が低いのか、言って家事をこなされたら困るのかどっちだろう。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 09:13:01 ID:nb9v8rGZ

>>413
教えましたよ｡でもうちの旦那の場合は家事は女がやれ!タイプだから｢うるせー文句いうならテメーがやれ!｣と逆ギレされます。
いまだに家事は女の仕事！って思ってる男は多いんじゃないかな？
家事を手伝ってくれればもう少し仕事の選択肢が広がるのに…って思うけど、私も男は外で働くもの！っていう考えだからうちの場合はこれでOK。

ここにいる男性は家事もやるよ！タイプが多い？
家事は女の仕事だろ！って男はあんまりいないね。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 09:20:32 ID:j8JIp4rn

低収入の男と付き合うのもやだ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 10:02:50 ID:ZWbg+SAh

>>414
家事は女の仕事と思っている男は>>1みたいなことは言わないんじゃないか？

417 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 10:03:31 ID:ZWbg+SAh

だからこのｽﾚにはいないだろうね、って意味ね。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 11:51:55 ID:Lj3+fIuW

ダンナの家事無能さをさらしていた人に聞きたいのですが、
彼らは独身の時に一人暮らしでしたか？　それとも実家？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 11:57:48 ID:GTQz0CQt

ﾝなこたｱどうでもいいわけで。
家事は女の仕事でもなく成人した男女ならすべからくするべき
事だしやって当たり前。同時に社会に出て一生あるいは育児時期
を除く期間ずっと働くのも成人男女なら当たり前の事。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 12:04:23 ID:Qmn3zD9u

>392
バカじゃねか？
長年のスキルをなめちゃいけない。
今どきのできない「若き女性」を教育するより、
一といえば、十察してくれるベテランを使うのが
給料多目に出しても結局は会社には得。
まあ、部署によっては若い感性が必要なところもあっけど。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 12:38:49 ID:nb9v8rGZ

>>418 親と同居｡母親は専業｡

422 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:12:17 ID:QZA6rVTs

http://search.personals.yahoo.co.jp/display/personals?ct_hft=table&ce_p=Man&ce_g=Woman&cl_age=&ch_age=&cr=&ck=%C0%EC%B6%C8%BC%E7%C9%D8&cv_phim=&intl=jp&cc=personals&za=and&cs=time+2

それで旦那は夜遅くてヒマだからと、メル友を募集するわけだ・・・・

423 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 15:22:03 ID:bWwpPUCv

>>419
それは419の価値観だよね。
だいたい育児期間がいつまでかだって人それぞれだしね。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 15:27:30 ID:Qmn3zD9u

>423
大抵の日本人男子の、哺乳期間は0歳から68歳くらいまでですね。
女子は、7歳くらいから下の子の面倒見たりできる。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 15:43:28 ID:Ym5gYJ2D

↑昼間から釣りですか？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 16:12:30 ID:YZ8mZ9jZ

>>424
ワロタ。ある意味正しいかもｗ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 16:59:59 ID:OCFnOLRH

まあ、いくつになっても乳は吸うわけだが。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 17:05:41 ID:Ym5gYJ2D

そういう意味か
でもやっぱり十把一絡げに語る奴はうざいな
胸に性的興奮を覚えない奴もいるのに

429 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:00:31 ID:yFgS7x7o

向き不向きがあるから専業しようが働こうが人それぞれつーが
日本がもっと流動的で多様な働き方ができる社会ならともかく
そうじゃないのだからあきらかにバランス悪いだろ。
男にはそんな選択肢はほとんどない。一度規定のレールから外れると
なかなかやり直しも難しい社会だ。必死にしがみつかなけりゃならん。

>>404
>マジレスすると高度成長期の賜物。
>男を馬車馬の如く働かせるのに専業主婦の存在は都合が良かったんだよ。
>その為に家庭持ちの男は妻子を養えるだけの給料を貰えた反面
>若者や女性の給料は安く抑えられていた訳で。

そうだよな。いいかげん長時間労働夫と専業妻の組み合わせがデフォで
それ以外の奴にしわ寄せが行く硬直した労働構造あらためろよ。
まあそれが会社や国につごうがいいからこそ専業に年金、税金の
優遇があるんだろうけどな。まじワークシェアリングすべき。
専業は旧構造の既得権上にいることを自覚しろ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:09:50 ID:nb9v8rGZ

>>422
今時メル友探す主婦なんて淫乱かただのアホだけでしょう…。
あとはサクラで金目的か…

431 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:35:53 ID:qwfyaxvP

おっぱい大きい嫁さんなら専業でも許す。
しかしうちの嫁さんはちょっと小さめなので不可。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 21:16:27 ID:pPgKkGXQ

>>407
家族が居るってことは、それだけ会社に首根っこ掴まれているってことだからね
独身おじさんは路頭に迷っても一人。だからいつでも切り捨てて構わない。
しかも士気は低いだろうと踏んでいる。だって誰も養う人間が居ない為。

方や家族もちおじさんは路頭に迷うと家族も迷う。だから切り捨てられない。
つーか切り捨てられると解っていればそれこそ必死になって働く。もー死んでも働く。

奥さんをゲットできる事が仕事の出来不出来に関ってくるのではなくて、
会社に家族という人質を取らせるための既婚者優先出世。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 22:20:54 ID:uWue5/3b

専業主婦は、馬鹿だから家事しか出来ないの

434 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 22:21:41 ID:ZWbg+SAh

高額納税者の奥さんは専業主婦でいてくれた方が社会のためでは。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 22:34:57 ID:sKEfJ36R

外資だと「そいつの家族構成がどうだろうと仕事には関係ない。給料はあくまで仕事に対して払われるもの」
という考えの下に家族手当一切無しの所も多いね。
日本企業でもそういう所が増えてる。
まぁ、全く同じ仕事をしているのに給料が違うというのがそもそもおかしいんだが

>>429
女も「そこそこの稼ぎがあるまともな夫と結婚すれば一生安泰、
でも結婚出来なかったりDQN夫と結婚してしまったら一生地獄」というのは今でもよくある話だから
規定のレールから外れるとやり直しが難しい、という点ではどっちも一緒では。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 23:18:45 ID:DOX/yCf1

>>435
その男女にある規定のレールをなくしていくのが
これからの社会のあるべき姿なんだよな。

純粋に本人の趣向・適性で自由に生きられて
やり直しもきく柔軟性のある社会が理想だ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 23:22:55 ID:ZWbg+SAh

景気が全てって気がしてきた。
景気がよければ誰も専業主婦のことなんか気にしない‥

438 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 23:38:55 ID:eFiJi0Gd

専業主婦ってのが
症に合ってる人もいるしなあ・・・

439 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 00:49:52 ID:EzDYh8yK

鬼女板の大家族スレで男と一緒に家出した母親の代わりに勉強
嫌いで学校いかない長女が一家の家事を主にやってることを
鬼女板に巣食う喪ばさん達は虐待だといってるんだが。
鬼女達も毎日、家事やらされて夫から虐待を受けていると
思っているのだろうか？
家事は虐待という客観性が全くない思考を普通にするのが
主婦だからなあ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 01:03:51 ID:J7S7tJcO

>>439
普通の１７歳の女の子だったらもっと自由に遊べるはずなのに、
家事・育児で家族全員から依存され過ぎてるのは、普通に可哀想だと思うが。
あの父親が長女に依存しすぎなんだと思う。
「親らしくもっとしっかりしろ！」と言いたい。

＞鬼女達も毎日、家事やらされて夫から虐待を受けていると思っているのだろうか？
これはないでしょ、多分。自ら進んで築いた家庭なら。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 01:16:20 ID:k+58NFvp

母親が男つくって家出したあの現状で一番暇なのは
長女じゃん。勉強嫌い学校行かない子供に家事という
役割を与えて居場所ができてる。家事もしない、家で
ゴロゴロしてる、妊娠したとなると誰も尊敬しないよね。
父親が長女に頼りきってるという前にあのお父さん夜勤
があったり朝から晩まで働いてるじゃん。それでも家事
やらせる神経の方がわかんね。過労で親父さん死んだ
ら子供達路頭に迷うことは考えないのかね？
自ら進んで築いた家庭の主婦でも家事なんかあの子供
よりしないだろ。

　

442 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 01:50:11 ID:J7S7tJcO

あの長女は勉強嫌いではなくて、家庭の事情を考えて進学諦めたんだよ。
昼間は家事・育児、夜に仕事。
でも次女・三女は家事も手伝わずに自由に生活してて、次女は進学も考えてる。
長女の犠牲の元に次女・三女は自由に暮らしてる。

＞父親が長女に頼りきってるという前にあのお父さん夜勤があったり
朝から晩まで働いてるじゃん。それでも家事やらせる神経の方がわかんね。
っていうかまず「長女が家事をやって当たり前」っていう前提なのが酷い話だと思う。
家事は（父親は無理だとしても）兄弟で分担すればいいのに、長女１人で負担してる事に
配慮してやれない父親に対してどうしようもねぇなと思う。

＞自ら進んで築いた家庭の主婦でも家事なんかあの子供よりしないだろ。
これは個人差があるだろうから何とも言えないね。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 02:22:44 ID:45UVoNH5

あの
スレ貼るかそっちでやるかにしてクレー

444 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 04:03:35 ID:ZRu+zt8A

できれば、小金持ちの人と結婚して専業主婦がいい。だめかな？

445 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 04:30:50 ID:RT4mr5Ec

>>444
いいと思うよ。
金銭面の専業主婦優遇策さえ全廃されれば、
お金持ちの奥さんが専業主婦をやることについては誰も文句言わないと思う。

家にいて旦那の稼ぎをどんどん使って、景気に貢献してくれ。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 05:33:50 ID:/xU5B8L+

>>442
家庭の事情考えて進学諦めたんじゃなくて単に高校進学する
だけの学力がなかったってこと。次女は勉強して昼間の高校に
4月入学が決まっている。変な美談にすんなよ、喪ばさん。
どうせあんたの考えだと近親相姦だとかいいそうだｗ

447 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 06:16:41 ID:dBrtB7fY

ここで専業叩きしてる中には当然ニートが居て、そのニートを必死で
支えてるのは老母である。

働きもせず、家事を手伝いもせず老親がせっせと運んでる金を当てにして
くらしてるわけだ。

兼業母も子供の育て方が悪いと馬鹿息子に骨まで集られて最悪だな。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 06:24:16 ID:mzLApb/L

>>446
よく近親相姦なんて考えつくな
病気か？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 11:41:58 ID:eZ119uCH

>>448
鬼女板みれ
喪ばさんが妄想たくましく近親相姦て決め付けてるから

450 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 12:36:47 ID:F793oB8+

ここで専業主婦叩きしてる人はもちろん自分の給料だけで妻と子供をしっかり養える男だよね？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 12:41:28 ID:vYfnd9Nk

結婚すら出来ないから安心汁。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 14:27:48 ID:o3HKoi2T

しかし主婦系板見るとなんであんなに厨ばかりなんだろうと思う…
平均年齢は高い筈なのに。
煽り目的のリア厨が大勢居るって訳でもなさそうだしな

453 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 14:46:20 ID:45UVoNH5

私、既婚女性板と育児板と家庭板と生活板しか見ないので
レベルってものがわからん

454 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 14:49:37 ID:nLtnuzvP

実際は既婚女性でも
鬼女板と育児板は恐くてみない人は結構いると思うよ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 17:35:11 ID:y6m48gqJ

ここにいる専業主婦は家事育児して勿論2ちゃんなんか
やってる暇ないよね

456 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 17:57:26 ID:hae03GX5

>>455
まぁあんたのかあちゃんはあんたを養うの忙しいもんねｗ
あ～やだｗ
ニートなんか家にいると、ほんとは孫抱えて悠々自適に
カルチャーセンターでカラオケでも習えるはずがさあｗ
き～のどく～ｗ

457 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 17:59:17 ID:tkMCxhBe

通販買い物板によくいくんだが、主婦が集うスレでも大体は和気藹々と進行
してるんだよね（いじわるばばぁばっかりのところもあるけど）
ただ、いったん厨な書き込みがあったり、誰かの発言に絡む奴が出たりすると
えんえんと荒れる傾向があるね

てか、主婦に限らないか
ようするに「ｷｰっ」ってなりやすい人が多いんだと思う

458 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 18:05:09 ID:F793oB8+

>>457わかる!しつこいほど自分の意見を押し通したり、いい感じでまとまってる所でまた話を蒸し返したり…。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 18:09:32 ID:tp0/sbFt

>>455春のｵﾊﾞ厨
荒れるのは他人の稼ぎで暮らしている厨だから。
旦那の気分次第であぼーんされる危機的要素を
つねに孕んでいるため

460 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 20:31:38 ID:hGmtqLCH

>>455
ニートの母の職業ってスーパーのレジ打ちとか、掃除婦とかですか？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 20:43:16 ID:ooUQ0QDF

主婦が反応しやすいのはよく言えば面倒見がいいんだけど
悪く言えばおせっかいなんだよね
リアルでも泣いてる子供とか話し掛けてるのはおばさんが多いしなあ

ふと思ったんだけど専業がいなくなってみんな外で働くようになって
家をあけるようになったらすごく怖いね犯罪の増加とか
在宅でやる人とかもいるだろうからそんな事にはならないかもしれないけど

462 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:14:27 ID:kKhFnBXv

>>461
ニートが犯罪しやすくなるわけだ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:34:48 ID:/H7eDmbf

>>462
専業主婦も準ニートてとこか。
ニートも専業主婦も2ちゃんざんまい。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:35:54 ID:/H7eDmbf

専業主婦が大手振って歩けたのはもう昔の話。
今は邪魔な存在、納税者のお荷物。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:36:29 ID:kKhFnBXv

>>463
２ちゃんねるやってるだけで、ニートみたいに空き巣や強盗やる
専業主婦っていないんじゃない？
頭悪くてわかんないか？ｗ

466 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:46:48 ID:/H7eDmbf

また釣れたｗ
とりあえず毎日四六時中2ちゃんに張り付いている
のは専業主婦がもっと多いわけだ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:48:15 ID:ooUQ0QDF

ニートも引きこもりが多いからやらないんでは
外人の窃盗団がほとんどだろうね
この手の輩に狙われやすくするのは避けたいし
市役所や銀行とか昼間行ける人が少なくなっちゃうから
専業主婦ってやっぱ必要なのかな…
個人的には専業って嫌いな人多いけど

468 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:50:45 ID:JwcCsnAl

>>467
ニートは以外と昼間行動してないんだよね。
みすぼらしい姿のアキバ系な格好は住宅街で目立つな。
あんまり犯罪と関係ないかも、専業って。
個人的にキライなのはボッシーかな。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:51:27 ID:/H7eDmbf

スーパーの惣菜、コンビニ弁当、便利な家電が
ある時代に育児のとき以外に専業主婦をずっと
やってる気持ちがわかんね。
単なるぐうたらなんだろ。外出て働きたくない、
義理家族とのコミュニケーションも拒否、
中途半端にガキ育てて将来のヒキと犯罪者を
生産。専業主婦になんの価値があんのｗ
>>463パートに出て外の空気でも吸ってこい
変な妄想を掲示板に書き込まなくなるぞ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:53:34 ID:JwcCsnAl

>>469
こいつはニートなんじゃないか？
ニートは外の空気なんか吸っちゃいかんなｗ

471 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:59:30 ID:mHW2LbE3

工房の時DQN女が
「働きたくないから専業主婦がいい」
「就職先探さないで、金持ちの爺さん探す」っていってた。。。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 22:01:38 ID:R3fMTWMW

>>471
じいさんがあの世に逝くまで面倒みるんだったら、それは
それでいいんじゃないか？
じいさんに子供が居る場合骨肉の争いが待ってるが。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:02:50 ID:Cn12svpb

>>471
なんかﾀｶﾗﾂﾞｶ口調の専業主婦がいるが・・。
ニートを作り出してるのは育てた専業主婦なんだがな

474 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:08:55 ID:e4blfFIb

>>473ニートを作り出すなど専業主婦一人には出来ません。
収入が無いのにニートを囲う事など…。父親が養っているのですニートを。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 06:43:34 ID:4VI2jp8p

>474
ニュー速に川柳でてたな。
正確には覚えてないけど、俺日雇い、妻パート、子はニート
みたいなやつ。
なんかで川柳大賞取ったらしい。

ニートの母はスーパーでレジ打ちかビルか駅でトイレ掃除だよ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 06:44:44 ID:4VI2jp8p

みじめだな、ニートの母親ってｗ

477 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 12:56:45 ID:EKP7dRao

主婦がニートに固執するのはやはり、自分の食い扶持すら自分で確保できないコンプレックスの表れ？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 13:11:38 ID:7IF/61YN

普通に自分で食う分の金くらい稼いでこられるでしょ。
旦那の給料で生活困らないから働かないだけじゃん。
既婚者なのか独身なのか知らないけど>>477みたく｢俺が食わせてやってる｣って思ってる男は定年後に簡単に捨てられるよ｡

479 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 13:15:39 ID:EKP7dRao

収入の無い奴が何を言っても...

480 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 13:25:48 ID:TnmSIQH3

>>461
電車を降りて改札に向かってたら、目の前を歩いていた女の子が
いきなりへたりこんだので、無視するわけにもいかず声をかけた。
別のおばさんが心配そうに寄ってきたので、その子はおばさんにまかせて
私は駅員を呼びに言った。

駅員つれて戻ってきたら、おばさんが３人に！！

こういうおせっかいさ加減をバーチャルでも感じることがあるw

専業減っても、リタイアしたじじばばがご近所監視ネットワークを
着々と構築しつつあるから大丈夫。
単身者でも接続経路を確保しとくといろいろ得だ。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 18:00:31 ID:NXqvF9Y6

>>480
それって親切にしてあげたんでしょ？
しかも専業とは限らないし。

わたしは若い子に親切にしないからわからんけどｗ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 19:22:51 ID:NXqvF9Y6

>>477は単に低収入なだけだろうがｗ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 10:38:52 ID:d8UK6e6C

>>475
ニートの母親って公務員とかもいそう。
経済的に余裕があると、金で子守をしてしまうからね。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 19:25:51 ID:3ZQEO9DV

ニートやヒキの母親は実際専業主婦が多いとｵﾓ。
ニートやヒキが生まれるのは過剰な母子密着が原因。
厨房や工房になっても子供の身の回りを過剰に面倒
見たりして子供が能動的に何かしようという意欲を阻害
する。100％子供にべったりできるのは専業主婦しか
いないからね。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 19:43:03 ID:S3zUZ38j

>>484
ニートの母は専業主婦じゃ家計もくるしいだろうな。
幼稚園児養ってるのとはワケが違うぞ。
きっと老いの身で掃除婦とか家政婦とかしながら
ニートを必死で養ってるさ。

あんた子育てしたことないだろ？
ニート必死だなｗ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 21:23:08 ID:OfVeSdYD

専業主婦のおばさんさぁ
このスレむかつくなら、見なきゃよくね？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 22:00:08 ID:5rd62Tyg

>>485
ニート叩きは別スレでやれ！ﾂﾞｶ口調の専業主婦さんよｗ
専業主婦は自分の存在が叩かれると決まって母子家庭や
ニート、ヒキを引き合いに出すがおまえらも同じカテゴリー
にいることを自覚した方がいいぞ

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 22:06:32 ID:8g1xWhK2

専業を叩く人もニートを叩く人も、同じ穴の狢だな。

金を稼いでいないという理由で専業主婦を叩く人に質問。

会社における、経理、総務、人事といった管理畑の人間は、
“モノを売ってこない＝会社にとって金を稼いでない”
わけだが、
叩かれる対象なの？　あるいは営業の人に劣後するのですか？

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 22:07:59 ID:Z9rXEJuT

ニートですがお呼びですか？

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 22:51:39 ID:wHnCP5Bf

専業主婦とは結婚したくないって男の人の意見を聞くと偉いなあって思っちゃうよ。
だって、私女だけどめっちゃ専業主夫ほしいよー
家に帰ってすでにご飯ができてお風呂も入れて掃除もできてたらどんなに幸せか・・・
例え家事を二人で分担できるにしたって、1人ではテキトーにできた事も2人だとそうはいかないし、
子供なんかできたらもっと家事自体もきちんとしないといけないだろうし。
それにプラス子供の世話？とかって考えると結婚なんか無理って思う。
兼業夫婦の生活ってどんなんなんだろ？私には無理だって気がするよ・・・

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 22:55:51 ID:59wgqeHW

夫と妻の関係は、日本と韓国の関係と同じだよ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:56:47 ID:kT/F4PgS

>>490自作自演乙

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 04:30:18 ID:yra85Vp5

>>488
専業主婦と全然関係なくて申し訳ない。
私は不動産業界の会社で経理をしてる者ですがたたかれると言うか
結構営業の人からは金の計算ばっかしてみたいな感じで軽蔑の眼差しで
見られてはいますよ…。
上司と資金繰りの相談してても出る金額はそれ相当の額でそれだけで
金遣い荒いとか金銭感覚ないとか散々言われてる模様…。
うう、辛い…
専業主婦もこんな気持ちなのかも…

違うか。ごめんなさい。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 08:00:14 ID:Pj14T4w4

>>487
母親が養ってくれてるので一応感謝してるのか？ｗ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 12:41:45 ID:jCwcvzxs

>>490
私は兼業主婦だけど、専業主婦な奥さんが欲しいです…
今、あり得ないほど忙しいです。
仕事の下準備を考えながら天ぷら揚げてる最中に一歳児と新生児が同時に泣き出したり…
今、現実逃避しています…

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 13:45:10 ID:yLoh2wZ8

家庭板のスレに
「ヒキを生む家庭父高収入母専業主婦」というのを
読んでるとヒキやニートが育つのは母親が専業主婦
というパターンが多いそうだね

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 14:40:41 ID:OfOKsLH4

>>496
あれも根拠のないニートの書き込みが多いけど。
まぁ自分に都合のいいことしか信用しないのが人間の心理だわな。

たしかにいま現在ニートの親は駅でゲロやうんこ掃除するような
仕事してるか、運がよければスーパーのレジ打ちくらいだろうな。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 15:06:34 ID:JFmOFKXh

うちの夫は家事と育児は仕事だから無理に就職する事はない
いつもありがとう、帰った時に（私）の顔を見ると忙しい時でも
安心すると言ってくれます。
感謝してます。いつも頑張って働いてくれてありがとう。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 16:27:01 ID:gORuE00R

>>497
あれは根拠がまったくないわけでもないでしょ。
別スレの「無職パラヒキプーの身内を持つ人のスレ」を
読んでごらん。大体、ヒキがいる家庭は金持ちが多く
つまり夫が高収入で母親が専業主婦している構成が
圧倒的。結論としては子供が大人になっても母親が
その身の回りの世話を焼きすぎるからということだった。
というか専業主婦の母親は「身の回りの世話をする」と
いうことが存在意義なんだね。つまり、子供が自立して
何でも一人でやるようになると専業主婦としての存在価
値がなくなる。だから子供の自立を阻害してるケースが
多いんだってさ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 16:45:56 ID:QRWQcEh6

逆に仕事仕事で放っておいても
ヒキになってしまう可能性はあると思うが。
要は専業でも兼業でも、
子供と健全な関係を築けるかどうか、でしょ。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 17:22:30 ID:iDCTHsRS

まあでも確かにはじめから私は専業主婦になりますみたいな態度の奴とは結婚したくないな。
はなからもたれかかってきたら激しく鬱陶しい。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 17:25:40 ID:McFdYKuj

プッ･･･　誰かに愛されてから言ってみ？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 17:36:53 ID:QRWQcEh6

単にそういう女性と結婚しなければいいだけで。
はじめからなら結婚前から分かるだろう。
まさか誰かに結婚相手を決められ絶対拒めない状況ではあるまい。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 17:41:06 ID:WE3HueQD

>>499
そういうよく解らない論証とか、２ちゃんのスレにそういう人が多かったとかじゃなく、
「ケースの多さ」を主張するなら、客観的なデータはないの？　って話だと思うんだけどな。
＞まぁ自分に都合のいいことしか信用しないのが人間の心理だわな
と言われている意味は。

それにしてもニートだのヒキだののスレに詳しい人が多いな。
自分より下を見て安心か？　それとも自分のことだから気になる？

>>501
「働くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰから、家で楽させてくださいな」と言われたら良い気はせんだろね。
でも「アナタと結婚する為なら仕事も辞める」と言われたら感激するだろう。
いずれにせよ結婚したい相手ができたら、関係ないだろうけどな。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 18:27:35 ID:GfUR89BS

専業主婦を母親にもつ男は何もできないよね。
結婚しても自立なかなかできないし。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 18:49:45 ID:IAl6dfnX

>>504
>「アナタと結婚する為なら仕事も辞める」と言われたら感激するだろう。

ｼﾐｼﾞﾐ専業主婦の考え方だなあと思うよ。遠まわしに
「楽させてください」といってるようなもんだが・・。
専業主婦をやってる人は夫が病気で長期間働くこと
ができなくなったりするケースは考えないのだろうか?
夫が浮気して夫婦関係がｷﾞｸｼｬｸし始めてもずっとｶﾞﾏﾝ
しているタイプは専業主婦に多そうだが。子供のため
と言いつつ実は離婚後の人生設計が成り立たないと
感じてるからだろう。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 18:56:14 ID:Xt2p7NAo

>500
その可能性は薄い。
大体、この病気にはこの原因って決まってるから。

>499
専業と「身の回りのことができない人間」は完璧に
相互依存だよね。
前、おっそろしい専業いたもん。
旦那さんを自分なしでは何もできなく操作。
旦那さん、下着がどこにあるかもわからないの。
だから、浮気はしてるけど離婚できない。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 19:00:54 ID:3eR06xj2

>>506
遠距離恋愛から結婚する人もいるだろうし
旦那さんになる人が転勤のしょっちゅうある職業の場合もあるだろう。
どちらかが辞めないと一緒の結婚生活が難しいケースもあるよ。
楽したい、ばかりではないと思う。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 19:01:29 ID:kRtRiHpA

専業の人は家からでないからすごく老けるの早いし太ってる人多いよ。
働いてる人はそれなりに身なりに気を使うから小奇麗にしてる人は多いけど。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 19:53:22 ID:VP4fG/yG

>>506同意。
言い換えれば社会的責任を捨ててあなたに寄生して生きていきます宣言だからなぁ。
それで感激するったって、無償奉仕のメイドを手に入れてラッキーという「感激」だろ。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 20:02:47 ID:1lD5mAFr

以前どこかでアメリカ人男性の理想の結婚とは
「キャリアウーマン希望の女性を無理矢理専業主婦にすること」だと聞いた。
つまり最初から専業主婦を希望するような女は嫌だ、
でも家事や育児を負担するのも嫌だ、という事らしい。

日本もそうなりつつあると思う。
もっとも現実にそんな結婚をしたら女性は不満だらけだろうけど。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 20:09:00 ID:OTL4Z77c

夫がまったく身の回りのことができないから私は専業主婦
やってますみたいに言われても・・・。
その割にゴミ捨てやなんだかんだとやらせる主婦もいるも
んな。鬼女板育児板のダラ奥スレが長寿スレになってる
のを考えると家事ごときﾏﾝﾄﾞくさがって日がなテレビかネット
している主婦は必要なんだろうかと思うよ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 20:11:23 ID:OTL4Z77c

日本だと低所得なのに専業主婦やってる家庭が多いんじゃないの?
奥さんに稼ぐ能力がなくてさ、専業主婦10年やってると利潤追求型
の社会では廃人同然だよな

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 00:48:13 ID:woacYiKg

出産があるからなぁ、共働きはどう乗り越えるんだろ。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 01:25:21 ID:BDplDavJ

相変わらず、ラクできる主婦を僻んでる人達がいっぱいだ。

主婦が楽しようが苦労しようが、他人の家庭の事情なんて関係ないじゃん。

>>506
一般的な家庭は、働き手が病気で働けなくなった時に備え、保険に入ってます。
厨房丸出しなカキコをする前に、もう少し社会の仕組みを勉強しましょう。

>>510
“社会的責任”とは何でしょう？　
「金を稼いでない」ということなら、>488の質問に答えてね。

>506といいこの人といい、
「親が子供を育てる動機は、老後の世話をさせるためだ」と言い出しそうだ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 01:30:13 ID:LYZfuZqL

>>515
>主婦が楽しようが苦労しようが、他人の家庭の事情なんて関係ないじゃん。

おまえが家でグダグダしている間に納税者はおまえの代わりに年金払って
やってるんだぞ。
「厨房丸出しなカキコをする前にもう少し社会の仕組みを勉強する」のは
おまえだよｗ

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 01:34:53 ID:LYZfuZqL

>>515
社会的責任とは一般に国民の三大義務じゃねーの。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 01:51:16 ID:BDplDavJ

>>516
制度に文句があるなら政府にどうぞ。
扶養控除などを含め、政府が専業主婦を奨励してきたわけでしょ？　結果として。

優遇措置を受けてる人は色々ある。それら全てが叩かれるとでもお思い？
富の再分配は政府の存在意義の一つな訳ですが？
君の理屈では、高所得者は低所得者を叩くことになりそうだ。

“僻み”でなく“義憤”に駆られてのカキコと主張するなら、
ニートだのヒッキーだの“社会問題”扱いされてる存在を優先的に叩いてくださいな。

>>517
その憲法を解釈したものが法律であり制度な訳ですが。
それとも子供のいない家庭やＤＩＮＫの家庭は“教育の義務”を果たしていないと？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 02:39:38 ID:oSe03AJ3

つか専業主婦のくせにこんな時間に偉そうに御託並べて書き
込んでる奴のために年金の一部を負担してやる必要があるの
かどうか甚だ疑問だね。政府が奨励したからわたしは関係ない
そうだ。しかし、その恩恵に預かり実益があるわけ。私は知らな
いでは誰も納得しない。専業主婦の詭弁として自らが叩かれる
とニートやヒキに話題の矛先を向けようとするがここは専業スレ。
それにあんたは同じ専業主婦である年金1号の人や20歳以上の
学生、ホームレスまで年金払う義務があることは知ってるの？
あんたどうせ学生の時も払ってないんだろ。働いた期間も10年も
満たないだろうしね。きっちり年金払った独身者より多く貰える制度
の恩恵を受けてる時点で専業主婦は十分叩かれるべき存在なんだ
よ。ニートやヒキはその家庭の問題だが専業主婦は社会が一部負
担しているおかけで成立している存在。
だからニート、ヒキ、専業主婦を同列に語れないわけ。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 02:43:05 ID:oSe03AJ3

>>518
専業主婦さん、あんたの論法でいくなら叩かれたくなければ
制度を変えるよう政府にいいなよｗ

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 05:58:01 ID:3poMQiAh

専業主婦の常套句に「僻む・嫉む」って必ずあるけど
それって自分の立場が優位で、他を見くだしているって事だろ。
仕事していない事は、楽だよ～ん。って自分で証明しているようなもんだね。
じゃなかったら「嫉む・僻む」なんて言葉でないよな。
だから　肉体も精神もすり減らして労働している人に文句いうなゴラァ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 07:23:30 ID:Kp7Ax7yJ

なんか甲斐性無しだかﾆｰﾄだかﾋｯｷだか叩くのに必死だねーw
せめて改行出来るようになってから来いよ、な？

実際稼ぎ良くて多忙な人にとっては奥様が専業主婦でいてくれて助かってるんだから。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 07:42:17 ID:3poMQiAh

馬鹿↑

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 08:22:06 ID:gkBKjo58

厚生年金や健康保険料を、扶養の人数にあわせて増やせばいいんじゃない？
専業主婦がいないと困る高所得の人なら苦もなく払えるし、
実際扶養の人数分の恩恵を受けるのに、独身者と同じしか払わないのはおかしい

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 08:32:45 ID:y3bKSplV

>>515
保険金でその後死ぬまで食っていけるとでも？
長年専業主婦してたおばはん雇ってくれる会社って少ないよ。
パートの給料でも飢え死にはしないだろうけどね。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 08:52:37 ID:mJKCLG6K

>>525
高給は難しいけど、選り好みしなければ女は男より年食ってからも働き口は見つけやすいよ。
男に比べて女のホームレスはほとんどいない。いてもすぐ働き口が見つかって脱ホームレスするし。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 10:00:51 ID:TbhHOTYZ

経済的な優遇策が一切なくなれば、専業主婦を叩く気はないなぁ。
むしろその主婦が優秀な人だったとしたら、その人がやめたポストが他に回って感謝ですよ。
どんどん専業主婦になってほしいね。

情けない思考で申し訳ないが。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 10:27:04 ID:1/EYvWAj

亀だが、

【結婚相手に求める条件】　内閣府国民生活選好度調査より

２．収入･･･（男11.8%

こっちに驚いたw

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:00:19 ID:21c23uTE

>518
バカじゃねーの、お前。
政府が何をしてくれるか、じゃなくて自分が何ができるのか考えろよ。
しかも、今国は財源に困ってて、どんな措置繰り出すかわかんねーぞ。
今まで、その優遇制度の上にアグラかいてやがったツケが回ってくんぞ。
「お思い？」ってお前は女王様か、っての。「君」って言い方もえらそー。
税金も払ってないくせに。てか色んな専業・兼業関係のスレに出没して
いっちょまえな議論ぶってるよね。チミは。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:04:49 ID:21c23uTE

>488
＞会社における、経理、総務、人事といった管理畑の人間は、
“モノを売ってこない＝会社にとって金を稼いでない”
わけだが、
叩かれる対象なの？　あるいは営業の人に劣後するのですか？

↑　（´ﾑ_,`　）ワラエルヨナ？

　　( ´,_ゝ`）ワラエル　ワラエル
　　
　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

経理、総務、人事がなかったらどうやって会社が成り立つの～？
家庭は専業さんいなくてもなりたちますから～～～

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:08:25 ID:21c23uTE

>526
専業さんは、すぐ見つかるような働き口はイヤなんだよ。
脳内では働くんだったら、見た目松雪泰子だから。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:15:07 ID:TbhHOTYZ

脱税しているわけではなし、税金については別に叩かれることはない。

問題なのは、年金と健康保険だろ。
政府のおえらいさんの奥さんはほとんどが専業主婦だからなかなか無くならんわな。
専業主婦が叩かれる所以であるこの制度は早く取りやめにするべきなんだがな。
これさえなくなれば、専業を叩く理由はひとつもないわけだ。
労働力不足の世の中なら叩かれもするだろうが、この不景気ではまさに叩く理由がない。

しかし、516の偉そうさ加減に比べれば518などなんてことない上に529も相当偉そうだね。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:18:35 ID:TbhHOTYZ

税制上の優遇あるね、すまんかった。
とにかく早く廃止してくれ。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:28:09 ID:TbhHOTYZ

と思ったが、もう廃止されていた。2重にすまんかった。

535 ：529：2005/03/23(水) 11:31:56 ID:21c23uTE

>532
脱税はしてないかもしれないけど、税金払ってないのに、
当然という顔して、道路・図書館・橋その他色々使ってますよ。

偉そうに書くのは、>518に、人から偉そうに話されたらどんな気持がするもんだか、
わからせてあげるためで、人助けだよ。

専業さんももっと素直に批判されてることを反芻してみればいいのに。
ただ、屁理屈で言い返してるだけでしょ？
ここを学びの場と思って、仕事したらおもしろそうだな、
・・・そうか、私もいっちょ社会で揉まれてみっか！
とならないところが専業の専業たる所以なのかな？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:36:08 ID:21c23uTE

とにかく>518は、「法」とか「政府」とか
おっきなものに・・・「権威」に守られたいわけよ。
それは、結婚後はパパの代わりとなって
彼女を守ってくれる「ご主人」の象徴なわけ。
>518は、口では大きいことを言っているし、
なんとなく論理的な、一見冷静な文章で目くらましされちゃってるけど、
本当はすごい小心者で、よわ～い人だよ。
ここでは、どんなに反撃されても実害あるわけじゃないから
何でも言えるだけで。
かわいそうだね。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:38:56 ID:21c23uTE

>>518
ニートやヒッキーは病気じゃん。
専業主婦も病気なのか？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:38:57 ID:TbhHOTYZ

>>535
だから、516への返信だから当然だろ、あの口調は。流れを読めよ。

所得税を払っていない者は公共物を利用してはいけないのか？
専業主夫についてはどうなんだ？

税金問題で専業主婦を叩くのはナンセンスだ。他の側面から行った方がよい。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:41:18 ID:TbhHOTYZ

ID:21c23uTEはやばい人だったのか。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 11:43:00 ID:21c23uTE

>538
専業さんは公共物を使ってはいけない、とまでは言わないけど、
このスレにいる専業主婦・主夫は使ってはいけない。
なぜなら、税金払ってないのに、払ってる人間を攻撃してるから。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 13:32:11 ID:uOuPS5Mv

ID:TbhHOTYZの冷静で論理的なカキコと
ID:21c23uTEの必死で支離滅裂なカキコが
えらく対照的で笑える。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 13:48:44 ID:ZYtapBLz

専業主婦はネットではもっと謙虚になった方がいいと思う。
第一、明らかに分が悪い存在なんだもの。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 13:55:04 ID:21c23uTE

>541
いろんな人がいるから面白いとおも。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 18:01:45 ID:02VjhlW3

専業主婦は少子化の時代になってもうその役割は
終わったとｵﾓ。
後は、社会で保護するのではなくて一世帯の問題
として個人でやってくれ

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 19:55:42 ID:v1y4bwE2

>>544
少子化の時代・・・じゃ困るんですけどね。
偉そうに少子化の時代を肯定するな。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 20:46:55 ID:ys1Lga73

別に肯定も否定もしてないと思うが。
困ると思うならがんばって生めよ増やせよで少子化に歯止めをきかせてください。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 23:25:56 ID:UetQbWf6

45 ：ちかちゃん ◆CHIKAiDCmI ：2005/03/23(水) 23:16:38 ID:wzPsaOBxO
人の上に立ちたくない
責任のない立場なら働いてやってもいいけど
いまんとこ働きたくない
一日食っちゃ寝して2ちゃんしたい
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111573914/l100

↑この専業ニート、コテハンうざい

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 23:39:57 ID:BDplDavJ

「望ましい/望ましくない」で言えば、
女性が専業主婦となって、家で老人の介護をしつつ子供を産み増やす努力をした方が、
社会にとっては「望ましい」んじゃないの？

尤も、そういう人性を希望する女性が少ない上、ジェンダーフリーな人達の声が大きいから
“仕事をしつつ子供を産める環境”の整備とか、
核家族状態はキープしつつ老人の介護をどうにかする手段を模索してるわけで。

老人が子供の面倒を見れば…なーんてわけにはいかんのよねぇ。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 00:34:11 ID:5kM4zqN9

介護放棄している専業主婦がたくさんいるからねえ
>>家庭板参照

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 00:41:30 ID:9PzGKMAp

普段は独身女性や兼業に、楽で贅沢三昧なのを自慢するのに
この手のスレだと家事育児は大変などと語る

羨ましがって欲しいのか、苦労をわかって欲しいのかどっちなんでしょうね

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 01:51:23 ID:jWHBb9+G

>>550
専業主婦特有のメンヘルなのさ
支離滅裂、虚言妄言壁

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 01:55:20 ID:VEViDGa8

>>548
専業主婦が大量に産んだ所で大半の家庭は育てる金無いだろ。
ろくな教育受けていないDQNばかり大量生産されたって困る。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 01:59:30 ID:7wxHfTSX

子育ては免許制にしてもらわないと困る。
ＤＱＮの産んだ子は父親免許・母親免許を持った家庭に引きとらせる。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 10:37:20 ID:ZNOQjUCW

707 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2005/03/24(木) 10:35:29 ID:A6coZEbh
>>702
＊家事育児は仕事と同等の尊い行為との啓蒙教育
＊貞操・貞節重視教育
＊お見合い制度の復権。男女とも行き遅れをなくす
＊女性の就業禁止
＊女性の高等教育禁止（例外的に教養芸術部門なら可。実学系は絶対に不可）
＊男性の給与を底上げ。最底辺でも嫁＋子が養えるようにする
＊男性独身税の創設＆主婦・子供手当拡充（手取りの半分程度がこの名目での支給とする）
＊男性からの離婚申し立て禁止、もしくは離婚裁判における破綻主義の撤廃＆離別女性の
　生活保障（年金・収容施設等

女性の社会進出は悪か必要悪か? part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104824862/

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 13:45:06 ID:O2U+GT1s

うちは夫が専業主夫です。
出がけのゴミ出しとか、週に一、二度の料理とか、食器の片付けとか、
お手伝い程度は私もしますが、それを不満に思ったことはありません。
このスレを見てると、なんというか、専業叩きの人は、
「金を稼ぐ」ってことを重く見すぎてる、
自分だって本当は働きたくないのにって思ってる、
つまりは今の自分の仕事にプライドを持ってないように見えます。
それって空しくないですかね。

とりあえず、自分の愛する妻（夫）に身の回りのことをしてもらって
「ありがとう」って素直に思えない人は結婚しちゃいけないと思うよ。
勿論、相手方も自分の稼ぎに対して感謝の気持ちを持ってくれなくちゃ
やっていけないけどね。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:02:15 ID:9stV19Ts

むしろ専業擁護するレスに「仕事する人は金のため」って固定観念が強いと思う。
事実、「妻に嫌な仕事を強要してまで金がほしいのか」「＞１は自分の金が
惜しいだけ」というレスが多々あるけど、なんでそこで「金」という発想が第一に
来るのか謎。
それと、金があるなら仕事やめて楽して暮らしたいと思う人は多いと思うが、それが仕事への
プライドがないというのは極端すぎない？正論だけ振りかざして糾弾するほうが空しいと思うけど。
その論理で行くと、宝くじ買う人は全員自分で金稼ぐのが面倒なナマケモノという
話になるのでは？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:07:46 ID:DxqHWu7b

>>555
現実には滅多に見ない、旦那さんが専業主夫の家庭。うらやましい。
2ちゃんではたまにお目にかかれるので聞きたいのですが、
どういう経緯でそういう状態になったの？
変な話だけどなんかコツとかあるのですか？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:09:52 ID:O2U+GT1s

正論も何も、自分の仕事が本当に好きで、それにプライド持ってたら、
仮に働かなくても暮らしてけるくらい金があったとしても
やっぱりこの仕事をします、というのは普通のことだと思うけどなあ。
この辺は仕事観の違いというやつかもね。

宝くじの話はあなたのほうが極端だと思う。
宝くじ買う人は全員、仕事やめるのを目的にしてるの？　違うでしょ？
誇りを持って働いてても、満足なだけの収入があるとは限らないし
（それでもその仕事を好きだと思うのが「プライド」だと私は思うけど）、
普段の収入より余分にお金が得られたらそれでやってみたいことがある、
だから夢のつもりで宝くじ買ってみます、という人は少なくないと思う。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:14:01 ID:O2U+GT1s

>557
とある資格試験の予備校で出会い、私は合格したので仕事をしている、
夫は受からなかった上、合間にやり始めた別の趣味にはまり
一生をそれに捧げると決めたので専業主夫へ、という形です。うちは。

旦那が専業主夫の家は、多いというほどではないものの、
私の周りではそれなりにいます。自分の他に五軒知ってる。
周り（特に夫のほうの実家）に有無を言わせない程度の収入が妻側にある、
夫婦ともに「やっぱり男が働くべき」という価値観にとらわれていない、
夫が家事に適性がある、などの条件をクリアすれば誰でも出来るんだけど、
最初の条件の段階で、ある程度知り合いの層が区切られるので、
あるところにはかたまって生息し、ないところには全く見られないということに
なるんじゃないかなー。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:15:12 ID:B3cEbZ3m

最初から専業主婦になりたがる奴は元々、社会に出て
働く意欲のない潜在的ルーザー。今いわれるニートと
変わらん。独身ならニートなのに結婚したら主婦と呼ば
れる。専業主婦はニートが一階級上がったもの。ニート
が合法的に社会に寄生するには専業主婦しかないんだ
から。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:15:48 ID:7wxHfTSX

宝くじの高額当選者は、「仕事やめないように」という注意・心得を聞かされるらしいね。

それはそうと、専業が叩かれるのは、金銭的な優遇策の問題が争点なんじゃないの？
ただ単に、暇そうだからとかいう理由で叩くのはやっかみとしか思えんわ。
金のある奴が、誰を養おうと個人の自由だろう。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:16:53 ID:B3cEbZ3m

>>558
社会に寄生していることは紛れもない真実なんだから
喪前はパートに出ろ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:19:32 ID:Mj3nPFKf

>>561
そういうこと。専業主婦の優遇政策がなくなれば
そいつが一日中屁こいてテレビ見てようが2ちゃん
で厨房化してようが人生を無駄にするのはそいつ
の問題だからどうでもいい。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:21:36 ID:7wxHfTSX

>>560
別にニートだって、何の法律違反も犯していないわけだが‥？ニートは違法なのか？
昔から、放蕩息子とか、身代をつぶすドラ息子などはいた。
ただ、ニートの場合、親が養っているので、親が死んだ後の保障がかなり危うい。
遺産相続にしても、相続税がかかる。だから、ニートは社会問題になる。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:22:30 ID:O2U+GT1s

でもそれは専業主婦（主夫）を叩くべきことではないよねー。
私もそうですが、優遇政策がなくなったとしても、
妻（夫）の分の税金をきっちり払って相手を専業でいさせます、という
稼ぎ手は結構多いと思う。
だから早く優遇の制度がなくなっちゃえばいいのになー、と、
専業擁護の私も思うよ。
正直、夫がこのスレ見て落ち込んでてかわいそうなのよ。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:22:37 ID:7wxHfTSX

>>563
あと何年かすれば、確実になくなるだろうよ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:23:34 ID:7wxHfTSX

>>565
確かにそうだね、専業を叩くのはお門違い。
叩くべきは行政・議会。

568 ：557：2005/03/24(木) 14:24:15 ID:DxqHWu7b

>>559
ありがとー
そういう出会いだと自然にその話もするだろうし
自然となったって感じですね。いいね。
うちは結婚前は夫が無職で、専業になってもいいと言われてたのですが
なぜか会社を興し、超忙しくなってしまって。
私は自営というか在宅仕事で、仕事量に調整がきく仕事。
家事育児でいつの間にか仕事を減らし
あれー？へんだななぜこんなことに…みたいなかんじなので。

そうだね、あるところにはあるし、偏在してるんだろうな。
専業主婦もそうだよね。子無し専業主婦の友達は全くいない。
専業主婦の友達は全員子育てでてんてこまいしている。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:51:47 ID:9stV19Ts

ありがとー♪

570 ：564：2005/03/24(木) 14:52:11 ID:7wxHfTSX

読み返してみたら、微妙に話が噛み合ってなかったようだ。すまん。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 15:00:54 ID:5qc7BfFi

やっぱり器の大きい人がいいね！
今の２０代～下のやつが甲斐性なしで「専業主婦になりたい女なんかいらねー」とか
ケチケチな事言ってるから、３０代～上のおっさんに若い女のおこぼれがいくのね。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 17:13:05 ID:ixgRy48X

>>571
ｲﾔｲﾔはじめから寄生虫になりたがる奴は人間として
どうかしてる

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 17:20:46 ID:aaJ/GDeK

旦那さんが病気で長期間働くことができなくなったら
どうするの？という質問に保険掛けてるから大丈夫と
いえてしまう専業主婦はバカなんじゃね？
保険金という一時金をもらうことしか考えてねーバカと
結婚した旦那さんは悲惨だよ。夫が病気になったら
自分ががんばって働くという気概がないところが寄生虫
といわれてしまう所以だろう。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 17:21:51 ID:7wxHfTSX

>>573
それこそ大きなお世話では‥
なんでそんなに親切なんだ？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 18:59:48 ID:5CYyU2gG

>>574
>573は、
＞一般的な家庭は、働き手が病気で働けなくなった時に備え、保険に入ってます。
＞厨房丸出しなカキコをする前に、もう少し社会の仕組みを勉強しましょう。
と煽られて、
ＰＣの前で顔を真っ赤にしてカキコしてると想像ｗ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 19:33:40 ID:mLlMPzlC

つか手っ取り早い話、旦那と社会のお目溢しでできる
ならずっと生きていきたいんだろ?
社会に出て働かず物乞いさながら隅に固まって目立たず
一日中テレビ見てネットしてゴロゴロしてたいんだろ?
まあ、これが専業主婦の王道だろうな。一生、寄生虫人生。
ニートやヒキは今のところ社会的に負担していないから
言ってみれば個々の家庭の問題。専業主婦は納税者が
負担して存在しているから社会の問題。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 19:37:37 ID:6qxH26wJ

専業主婦て絶対稼ぐということは考えないんだよね。
誰かから恵んでもらうことしか頭にない。
言ってみれば人間の屑。働かない大人の女が家に
いるということはゴク潰しを養ってるようなもんだ。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 19:38:36 ID:7wxHfTSX

ここまで来ると、もうまともな会話は無理だね。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 20:09:50 ID:IWSlmLdd

釣られるのもどうかと思うけど、576と577にﾏｼﾞﾚｽ。
専業主婦・主夫への優遇策は、近い未来に無くなるだろう。
その上で、養う、養わないは全くの個人の自由だ。
君らが養わなければいい・または養われなければいいだけの話だ。

蛇足だが、ニート・引きこもりにも、成人しているにも関わらず
親の健康保険の扶養に入っている人がいるんじゃないか？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 22:03:29 ID:VEViDGa8

優遇策が無くなったら無くなったでその後が問題。
何年何十年と働かずに生きてきて、今更働く能力も働く気も無い
正直言って社会に出てこられた方が迷惑な連中が大勢
働かないと年金貰えない状況に陥る訳で。

金がある人は良いけど、金が無い、優遇策に頼らないと生きていけない人はどうなるんだろうね。
ニートと共に社会の不良債権になるんだろうか。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 22:58:50 ID:KSKl9eDU

>565
>私もそうですが、優遇政策がなくなったとしても、
妻（夫）の分の税金をきっちり払って相手を専業でいさせます、という
稼ぎ手は結構多いと思う。

↑この考えが気持ち悪い。相手を専業でいさせます
って何だそりゃ？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 23:01:26 ID:KSKl9eDU

>577
禿同。病気でもないのになんで家にいるんだろう？
不思議。

あと、主夫養ってる人は、ヒモにだまされて働かさせられているだけ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 23:45:46 ID:11Ja+H28

専業主婦飼ってる旦那は毎月の餌代稼ぐの大変だろうなｗ
月2万円くらいでｼｬｶｼｬｶ動いてくれる主婦なら大歓迎だが。
ニート、ヒキ、専業主婦のどれかをあぼーんしなければ
ならないとすればまずは専業主婦だわな。毎月天引きされる
給料も違ってくるし。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 23:55:53 ID:8mpY+fIG

女の嫉妬って怖いなぁ・・・

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 00:01:35 ID:dyVAHGay

>>583
専業主婦に外で働くという観念はないよ。
母親を見ていたからわかる。
うちの母親いまだに専業主婦してるけど悪い意味で
社会とズレてる。学生の頃、ボーリング場やカラオケ
などがある総合アミューズメントスペースで働くこと
になったとき「そんな水商売みたいなアルバイトは
よしなさい」とずっといってたもんな。工学系の大学
を目指していた姉にも「女が工学部に入って勉強し
ても無駄」としょっちゅう言ってたから。
会社選びにも口出ししてきてずっと姉と俺にべったり。
姉と俺はそういう母親がうざくて家を出たんだけど。
それで父親が亡くなってからまた一緒に住みたいと
言い出してきた。今は嫁もいるから承諾を得ないと
なんともいえないと答えたら「あんた、誰のおかげで
そこまでしてやったの」と言い出す始末。親父が残し
てくれた退職金や年金、家があるんだからそれで
暮らしていってくれよと言いたいが言えないオレ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 00:08:56 ID:vpnEympD

うわーん
そんなお母さんと一緒に暮らしたら奥さんがしんどいよ…＞585

しかし、専業主婦ってそんなかたくななのが多いのか？
うちの母親や姑や周りのいろんな年代の女性、
家に金が足りなくなったり、時間ができたからという理由でパートとかに出るの多いぞ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 00:11:45 ID:EiIqGxnh

いやあ、私も稼ぎがあれば、専業主婦と暮らしたいですよ？

女だけど･･･。

働いてるから、春夏冬と休みには
小学生の子供にお弁当作ってやらなきゃならないし。
帰ってきてからご飯作るし。
掃除は手抜きだし、ゴミだしもたまにサボるし。
洗濯物はたためないし。
なんで、専業主婦が欲しい。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 00:15:55 ID:/bnOhdKa

そりゃ低賃金で雇える家政婦欲しいだけでは

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 00:18:53 ID:K3LwhEmG

587は夜のお勤めも期待しているのでそれは違います。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 00:59:19 ID:It37iH67

>>581
その「させる」は、強制とか使役じゃなくて許容の意味でしょ。
普通に読めばわかりそうなもんだが。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 06:17:51 ID:CEzPxcJ1

>>584
576、577、580、582、583とかが女なのか？とてもそうとは思えないんだが‥。
男は専業主婦歓迎なのか？スレタイ見るとそうとは思えんが‥。
ニート男の嫉妬ってのもすごいと思うぞ。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 07:07:13 ID:dsPbLYKd

>>591
何でニートが主婦を妬むんだよw
意味わからん。
で、君は何者なの？主婦？ニート？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 07:19:53 ID:CEzPxcJ1

>>592
ほんとうにわからないの？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 07:27:33 ID:dsPbLYKd

>>593
ニートでも主婦でも無いからなw
で、君は？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 07:35:30 ID:YBMcJodV

>>593
相手にするなよ。頭悪いんだから。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 07:38:01 ID:dsPbLYKd

>>595
w

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 07:55:16 ID:qDPTbHo5

男女板から来たキチガイウヨじゃねーのｗ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 08:46:03 ID:4AFSuTEV

>>585

たしかにきちんと働くって観念がないよな。
それと微妙に根気が足りないような気がする。

母が専業主婦なのだが、何か始めてもすぐに理由をつけてやめてしまう。
で、理由はたいてい「夫の面倒を見る」「子供に手がかかる」だ。

夫の面倒といっても、晩飯の時に不機嫌な面をされるのが嫌だから家にいる
というのが本当の理由だ。構ってほしいだけの親父など放っておけばいい。
飯ぐらい自分で食え。
子供に手がかかるといっても、実態は何もしていない。それどころか、金が
必要になると、子にたかるだけだった。アルバイト代を全額渡してもまだ満足せず、
出せないと怒る。
……自分が必要とする金を自分で稼いでくるという頭はないな。誰かが金を
くれて当然、貰うのが当たり前、と思っている。
そして娘には自分と同じ非生産的な生活を送るように強制する。妹が工学部
に行ったのだが、「女が工学部に行くなんて」「結婚したら女は稼がなくていいの、
そんなに働いちゃダメ」などと言っていた。で、その妹にも金よこせと言っているの
だから矛盾しているわけだ。

>586
パートに出る人は、生活力と言う点ではしっかりしてると思う。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 09:47:26 ID:Oyd0y4jr

>>592
本当に頭が悪いんだな。　>595氏に代わって説明してやりましょう。

要は、ニートも専業主婦も“就労していない”という点では同じなのに、
社会的に認められているかどうかにつき、前者は認められず、後者は認められている。
また前者と後者の生活の安定感に対する差も嫉妬の対象になるかもしれない。

もう少し詳しく言えば、ニートは社会的に認められていない。
社会問題と扱われ、すねかじり、パラサイト…およそ怠け者の代名詞。
一方の専業主婦は社会的に認められている。良妻賢母なんて言葉もあるくらいだ。

で、ニートの思考は
「オレ達は社会の寄生虫呼ばわりされるのに、何で同じく働いてない専業主婦は叩かれない?!」
となり、２ちゃんでカキコするわけだ、「専業主婦は社会の寄生虫！」と。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:01:21 ID:qQVLdjhj

>590
(´∀`) ﾍｯ?

人が人を「許容」するってのが気持悪いって言ってんの。

ここって、やたら「嫉妬」ってのが多いよね？
兼業が本当は働くのがいやなのに、
経済的な理由で働かなくちゃいけないから
専業を嫉妬している、ってことなの？
スレずっと読み返してみなよ。そんなこと誰も言っちゃいないだろ？
そう言えば、自分を正当化できるだけだろ？
専業の生活に嫉妬すべき点なんてただの一つもないぞ。
専業してるからできることなんて、うちら有能な兼業から言わせれば、
土・日でできる！！これに尽きる。
土・日の充実してること！！これも平日働いてるから。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:10:14 ID:YBMcJodV

>>600
ん？専業に嫉妬していないなら、
年金・健康保険以外のことで専業を叩いている人の動機はなんなんだ？
あと、兼業の人が嫉妬しているんじゃなくて、無職ニートだろ、主に嫉妬しているのは。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:49:02 ID:dsPbLYKd

>>599
熱心だなあw
悪いけど長過ぎて読む気しないから
５行でまとめてよ。
やり直し。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:50:50 ID:Oyd0y4jr

>>600
頭悪いね。
嫉妬や僻みで相手を叩く人が、
「自分は相手に僻んでます、だから叩きます」なんて自分から言うと思うか？
実は嫉妬や僻みが叩く動機であっても、別の理由で叩きを正当化するに決まってますな。

君みたいに「専業はラク！」という論法でわざわざ専業を叩きに来る人からは、
“仕事しなくて良いなんて、ラクしててズルい！”っていう僻み臭がプンプン漂うんだよね。

いずれにせよ>601氏の質問に答えてくれ。優遇制度以外で専業を叩く動機って何？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:52:22 ID:dsPbLYKd

>>603
ねえねえ、君専業主婦？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:05:03 ID:vLnyFg76

ＮＥＥＴから専業主婦になった私は勝ち組ですかｗｗｗ（高笑い
毎日楽しくて楽しくてしょうがないです。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:05:57 ID:qQVLdjhj

>603
頭相当悪いね、君。
私、専業はラクしててズルい、なんて一言も言ってないし、思ってない。
（そう思ってる人もいるんだろうけど）
むしろ大変だと思うんだけど。労働が大変とかではなく、
肩身が狭くて。

「叩いてる」実感はないんだけど。
鼓舞してるんだよ。
働くとこんなに楽しいから働きなよ、って。
それで、「働く気はありませんから」って言われたら別にそれはそれでいい。

叩いているつもりはないけど、優遇制度のことを抜かして
専業はやめたほうがいいよ、って思うのは、
病気でもない、小さい子供がいるわけでもない、
介護しなきゃならない寝たきり老人や
障害者を抱えているわけでもない人間が
働いてないのが不思議、自分の美意識では耐えられない
って言ってるだけだよ～

それにスレずっと読めば、
兼業は専業に嫉妬してるって書き込んでるのがいっぱいあるし。

専業さんは実際に働いていないわけだから
兼業の気持なんて想像でしか語れないし。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:13:36 ID:Oyd0y4jr

>>602、>>604
ニートの思考は
「オレ達は社会問題扱い、なのに同じく就労してない専業主婦が叩かれないのはズルい!」
と、専業主婦の社会的な立場の強さ、経済的な安定の高さに嫉妬してる。
説明されなきゃ解らないか？　この程度のこと。

Ｎｏ。信じる信じないはご自由に。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:17:53 ID:dsPbLYKd

>>607
なんだやればできるじゃんw
御苦労さん。

ニートじゃない俺らが（君もニートじゃないよな？w）
ニートの思考を語れるはずもないが（臨床実験でもしたの？w）
主婦は家事を仕事としてるけど、ニートは家事しないよね？何も仕事しないよね？
何でニートはそこに注目しないんだろう？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:22:48 ID:Oyd0y4jr

>>606
あはは、>603の頭４行を読み直してみ。
自己申告の「僻み、嫉妬からではない」なんて何の意味もないんだよ。

＞「専業してるからできることなんて、うちら有能な兼業から言わせれば、
＞土・日でできる！！これに尽きる。」
なんて言ってる人が、「叩いてるつもりはない」？　「鼓舞」？　笑えるね。全然信じられん。

君の動機なら、まず無職やニートの板かスレへどうぞ。そちらに行かないのは何故？
ちなみに彼等は「ラク」でないから、嫉妬や僻みの対象にはならない存在ですが。

寿退社した専業さんなら兼業の気持ちも解りそうなものだし、
逆に兼業さんには専業さんの実態なんて解らなそうなもんだｗ

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:34:43 ID:6AQqTaw3

みんな嫉妬って言葉が好きだね。
その言葉を使えば持論が有利に展開できるからかな？

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:35:58 ID:Oyd0y4jr

>>608
他人の思考なんて本人になってみなきゃ正確には解らん。
でも“想像”はできる。で、叩いてる人の論調や行動から、叩きの動機は嫉妬や僻みと“想像”できる。

ニート(と思しき連中）は、家事について「家事なんて誰にでもできる」と一蹴する。

ニートは、“仕事してない”という点が最大の叩かれ所かつコンプレックス。
だからその点が共通する専業を自分達と同列に置きたくてしょうがない。
なのに専業に「家事が大変」と、自分達と違うことを強調されると、大怒り。
そして「家事なんてラク！」「ラクしてるのに苦労をうったえる専業がムカつく！」。となる。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:37:20 ID:Oyd0y4jr

>>610
嫉妬・僻みと判断した理由を書いてるんで、それに反論してね。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:51:26 ID:CEzPxcJ1

>>600では、このスレ全体のことを語り、さらに自分は兼業の代表のような書き込みをし、
>>606では、「自分」は叩いていないと書く。
矛盾してるよ。

スレ内に、兼業が専業に嫉妬しているなどという書き込みがそんなに沢山あるならレス番教えてくれよ。
実際に見つけられたのはニートが専業に嫉妬しているという書き込みばかりなんだが。
見落としがあったなら謝るから、その「いっぱい」あるというレス番教えてくれ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:37:01 ID:It37iH67

>600
>人が人を「許容」するってのが気持悪いって言ってんの。

・・・・・・・どんな荒んだ生活を送っておいでなんですか。
ちなみに「人が人を許容する」ではなくて
「人が人の行動について許容・容認する」だね、元の文意は。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:59:04 ID:qQVLdjhj

ここって
人が説教してあげてるのに
全然聞く耳を持たない専業のバカばっかりだなんで、
もう落ちますわ。

私は他人に「嫉妬」することなんてないな。
（恋愛してるときは別だけど）
嫉妬するくらいなら、自分がそうなるよう努力するし。
羨望ならあるな。自分がそうなりたい目標ってのが。
結婚前の雅子様とかね。超かこいー。
国際的にバリバリやれると思って皇太子と結婚したら、
専業みたいにならされて狂っちゃったけどね。
専業の力ってすごいね。人ひとりの心を狂わせちゃうんだからね。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:01:22 ID:qQVLdjhj

614のように、人のちょっとした言い回しを
オニのクビでも取ったように大騒ぎして
まさに
（´ﾑ_,`　）ｱｯｿ
って感じ。

人の将来って「今」が作るんだよ。
今そんな暗い人間でどーするよ？
今も不幸なんだろうけど、将来もっともっと不幸になる。
こんなためになる事聞いて、今はかっとなるかもしれないけど、
心の片隅にでもとどめときなよ。きっと感謝するときがくるよ。

もう、専業に何をいってもムダ、無理
ボサボサ頭で、歩道占領して、ヨレヨレなかっこで
ゴミ出ししてろって感じかな。
うふっ(´∀`)
ゴミ出し・飯炊き・皿洗い・生産活動につながらないお稽古事ね。

614は自分が荒んだ生活してるからそういう発想になるんだよ。
一日中PCに張り付いて人の意見にいちゃもんつけまくっていたら
そりゃ荒むわな。
もう春ですよー。お花綺麗ですよー。
おっと、仕事だ。さようなら。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:07:14 ID:CEzPxcJ1

ID:qQVLdjhj
おい、そんな長文のチラシの裏書いている暇があるなら>>613の質問に答えろや。
嘘をついといてそれはないだろう。
しかしこの人、本当に女？

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:09:19 ID:vLnyFg76

>>616
ボサボサでもよれよれでも相手の男が奥さんを妻(専業)として認めているんだからいいじゃない？
関係ない人々におせっかい焼きすぎ。それかその主婦に負けたプリン肉便器ちゃん？
必死すぎるレスに泣けてきたんだけどｗ

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:10:56 ID:It37iH67

>616

ええええええええええ
発端になった自分のレス読み返しなよー

---------------------------------------------
581 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2005/03/24(木) 22:58:50 ID:KSKl9eDU
>565
>私もそうですが、優遇政策がなくなったとしても、
妻（夫）の分の税金をきっちり払って相手を専業でいさせます、という
稼ぎ手は結構多いと思う。

↑この考えが気持ち悪い。相手を専業でいさせます
って何だそりゃ？

--------------------------------------------------

人のちょっとした言い回しをオニのクビでも取った様に
「あなたが」大騒ぎしてたから、同じレベルで説明してあげてたのに。

あああびっくりした。すごいものを見た気分だ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:36:38 ID:x9Pixd2m

ニートと専業主婦ってどう違うの？
家事をがんばってるニートもいるかもしれないし、何もしないでごろごろしてる
専業だっているよ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:38:21 ID:ym83We6v

>>619
ﾜﾛﾀ。自分を棚に上げまくってるな＞ID:qQVLdjhj

とりあえずお約束のように、
こんなギスギスした気持ち悪い女になるくらいなら、自分の嫁は
多少家事が手抜きでも家で好きなことやって機嫌良くしててもらった方が
いいかもしれん、と思った。27歳独身。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:40:37 ID:4AFSuTEV

>>620

前提条件が違うんじゃないのかな。

わざわざ「訓練中でもなければ学校に行ってる訳でもなく、まして
務めもしてない人々」と定義するようなグループは、基本的に働くか、
学校に行くか、職業訓練を受けているべき人々なんでしょう。

専業主婦は、外で働いてお金を稼ぐ代わりに、家にいて家事全般をこなす
役割を担う人のこと、となるんだと思う。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:42:44 ID:CEzPxcJ1

養ってもらっている人が、親か配偶者か、の違いだろ。
これがたいして違わないようでいて実はかなり違うんだな。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 14:06:38 ID:vpnEympD

それはもう全然違う。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 21:12:43 ID:9g/HBp7s

馬鹿だから、専業主婦にしかなれないんだよ
いじめちゃ可哀想だよ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 21:19:56 ID:5ZqF156I

ニートと専業主婦は同列には語れないと何度もレス
してるけどわかんない？専業さん。
確かにニートも社会問題といえば社会問題だが、納税者
は彼らの年金を負担する義務がない。この点について専
業主婦は違う、納税者は2号専業主婦の年金を負担しており
その制度に著しく不公平さがあるから。
ニートは個々の家庭の問題に帰して差し支えないが専業主婦
は不特定多数の国民の税金で補助されている点が主に叩かれ
る理由。また、少子化、家電製品が充実してきたことで大幅に家
事時間は短縮されている。つまり今の時代、専業主婦を優遇する
必要があるかないか、答えはもうない。
また、80年代中頃までサラリーマンの専業主婦も年金を払って
いたわけだし、昔にできて今できないことはないからね。
　ニートの人口と専業主婦の人口を比べてみても
専業主婦の方が多いだろ。専業主婦を口減らしすること
が手っ取り早いし効果大。

627 ：ピーターパンシンドローム：2005/03/25(金) 21:20:26 ID:NADpKdnx

女よ、男に甘えるな！！

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 21:27:06 ID:88IeRgJR

専業主婦の生き方は非生産的
娘にも同じような生き方を強いる
　正直、きつい母親だな

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 21:55:19 ID:zE/8g1Go

専業主婦のおおきな仕事に、子供の出産と育児があるんじゃないの？
奥さんの大部分は子供を生むよ。
そこがニートとの一番の差だよ。育児をまったく不在の夫の協力なしで、親からの
物理的援助もなしでやるのは、外で一人前に働く以上のしんどさ、プラス金銭的価値があるからね。

ためしに、奥さん外ではたらかして、奥さんが子供を育てた働きと同じ質、量の働きを
有料の企業（託児所でも、家政婦でも）に外注してみたら。　奥さんの給料以上の請求を
されること間違いがないね。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 22:04:59 ID:K3LwhEmG

ためし、に夫を家にしばりつけて完全に替わりを勤められる派遣をやとってみたら
月給の３倍は請求されるがな。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 22:06:56 ID:SI/gPG9v

中には旦那の稼ぎだけで十分で全く働く必要なくて、昼間はエステや買い物にいそしんでる専業もいると思うんですが。
それに税金や年金を払えないとか言ってるけど結婚前には働いてた人が多数なんだから別に払えないわけじゃないでしょう。
自分の稼ぎが少ないからって考えを押し付けすぎ。
そんなに専業が楽でいいなと思うならバリバリ稼いでくれる女をみつけて主夫すればいい。
それから、ニートは社会に出ようとしないで自分から引きこもる人の事だから、専業主婦と一緒にするのは大間違い。

ちなみに私は専業じゃないんで「人の金で食ってる馬鹿な専業がなんか言ってる」等のバカな感想はやめてね。
最初から専業主婦希望のヤツとは結婚したくないって人の意見はわかるけど、専業叩くのはただの個人的な考えの違いだと思うから。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 22:37:17 ID:/abjpOit

また僻み根性丸出しのレスがｲﾊﾟｰｲついとるね。

>>626
年金や税金は、政府に文句言いましょうね～。
専業主婦に文句言うのは全くの筋違いですので。

>>628
だから？　
生産的な生き方って何でしょうねぇ。
ちなみに赤字企業は、貴重な資源を使って売れない品物を作っている、
という考え方もできます。つまり、生産的どころか(ry

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 22:38:38 ID:D58aQxQ2

専業嫌いの人は
家庭的な女性が子の世話をよくして家の管理も楽しんでこなし暖かい場を用意する
また夫も情緒的で家庭に満足を感じ多少割りを食っても飲み込めるような男

こういう家庭をどう思うの。
損得勘定や悲観的な仮定ばっかりしてるけど家庭的な男女は周りに普通に多いよ。
ぐうたら主婦が多いのも勿論現実だけど。
独立心や向上心の強い人は、家庭＝卑小で自分のプライドまで傷つけられるのかね。
エゴによらず状況に応じられる人が一番賢いんであって
家にいると腐ってしまう人が単純に自分を正当化しているだけに思えるんだけど。
それに世の中は生産とルーティン、経済、愛情、色んな価値が揃って成り立ってる。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 23:49:51 ID:ym83We6v

>633
そんな正論言っても仕方ないよ。
とにかく理屈抜きに、自分よりラクして楽しそうに生きてる女を
叩きたくて仕方ない人間が怨嗟を吐いてるスレなんだからさ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 23:52:47 ID:/bnOhdKa

>>629
外で働き育児を外注し、外注代以上の給料を貰っている女性は大勢居ますよ。

それに例え赤字だとしても、一度辞めて後で再就職するより多少無理してでも働き続けた方が
生涯賃金は高くなる。数年の託児代なんて問題にならない位に。
勿論本人にある程度のキャリアがある事が前提だけど。
フリーター辞めて後でパート再就職、だったら大して変わらないだろうね。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 10:29:53 ID:+pLqod1p

パートしてると税金取られて損するんだよね。
女は結婚したら働かない方が得なの？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 13:11:22 ID:By5XqWUE

>>632
だから叩かれたくないなら制度をつくった国にいえってのｗ
制度の恩恵を受け享受しているのだから批判も当然甘受
すべきだろ。日本ではニートの存在について去年あたりから
指摘され始めたばかり。彼らが働かないといっても年金の
請求はずっとついてまわる。専業主婦はわたしは一生社会で
働きませんとプチ宣言しているようなもの。
育児期間働けないとしてもずっと育児してるわけじゃないんだ
からｗ専業主婦に高卒短大卒が多いのは元々、向学心がない
人間は勤労意欲も低いという証拠だわな。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 13:35:20 ID:UXBBMBha

パート労働の専業主婦を含む全ての専業主婦に老人
（義家族を含む）介護を義務付けるのなら保護する意味
は十分があるがね。今の時代、一世帯平均子供一人
多くて二人くらい。家事時間も減ったし全ての専業主
婦に老人介護をさせればいいと思う。ただ、老人介護
を放棄する主婦には年金支給額を減額してほしいね。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 17:30:26 ID:pBaOMFIR

>>637
そもそも叩く側が専業を叩くことが筋違いなんだよね。
それを「叩かれたくなければ政府に言え」だって。

ところで君の計算では、君の払っている年金の
“幾ら分”が専業主婦に支払われるの？
ちゃんとそういうことも考えて言ってるんだよねぇ？

それにしても、ホント僻み根性って見苦しいねｗ

社会で働くことを拒否した人や、勤労意欲がない人を
それを理由に叩きたいなら、　僻　み　じ　ゃ　な　い　な　ら
ニートや無職をまず叩いて下さい。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 21:47:40 ID:nz3i4wlr

なんで専業主婦て児童虐待が多いの？
子供べったりだからかな。
マザコン亭主の母親にも専業主婦多いよね。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 00:20:32 ID:XFQQby60

>>640
そのテの「専業には～が多い」を前提に話をしたいなら、
まずソースなりデータなりを持ってきたら？

それナシの田嶋陽子並の論証は、いかにも厨房くさくてバカバカしい。

642 ：640じゃないけど：2005/03/27(日) 00:35:23 ID:GYhPSS0j

>>641
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/press_reles/2001/pr1005.htm
＞女性も有業率は都全体より低く

＞実母では、家事専業が３割弱、無職が２割弱となっています。
＞パートを加え、就労している者が35％程度に過ぎないことから、
＞家庭にいる者の方がリスクが高い傾向がうかがわれます。

どうでもいいが家事専業と無職はどう違うんだろう。
（無職＝母子家庭？）

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 07:31:27 ID:XFQQby60

>>642
なるほど、そういうデータとソースがあれば、>641の疑問にも

＞虐待につながると思われる家庭の状況では、「経済的な困難」が最も多く、「ひとり親家庭」、「夫婦間の不和＞」、「育児疲れ」、「親族・近隣・友人からの孤立」が続いています。
＞　これらの要因は複雑にからみあっていますが、特に「経済的な困難」と「親族・近隣・友人からの孤立」が＞他の要因との関連が多くみられ、キーとなっていることがうかがえます。
↑
と、分析がなされてますな。
ここであーでもないこーでもない言うより、遥に説得力がある。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 21:06:36 ID:wMdal0fQ

ここにいる専業主婦はあーだこーだいって自分の
存在を肯定したいらしいが、金払ってない時点で
負けだよ。親が小遣いあげてる子供に使い道を
指摘してるのと同じだよ、おばさん達。
一言かかないと済まないの、専業主婦は暇なん
だね

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 22:07:24 ID:XFQQby60

>>644
僻みでダラダラ叩きカキコを書き込んでる人の方がよほど暇だと思うけどね。
君みたいに。

金払ってないのは制度のため。文句は政府に。
こんな簡単な筋道にも反論できないで、まあ見苦しいこと。

とりあえずさ、君の年金の幾らが専業主婦に回るか、まず答えなよ。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 23:21:58 ID:Y44ujrLg

>>638
雇用形態がパートなだけで
普通に社員と同じ時間働くものも増えておりますが。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:38:29 ID:2WaPiCWL

>>645
君と言う言葉を使って優越感に浸りたいのか?
ｶﾘｶﾘし過ぎｵﾊﾞﾊﾝ｡

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 13:04:18 ID:WABpgbFD

「制度だから払わない」という考えは「わたしが決めたことじゃ
ないから関係ない」という感じか。厨房並みですな。
誰かが代わりに払っているのにわたしが決めたことじゃない
から責められる筋合いはないとでも言いたげ。
払っている人も制度だから渋々取られているのに。
それで一生年金払わずに全額貰えるのにさ。
「夫が決めたから」、「夫に相談して」という
という考えに似て専業主婦特有の意思と裁量権のな
さが滲み出てるね。
こんな人間にならなくてよかったと思うよマジで。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 13:11:25 ID:y7tk9YtT

こないだから、変な改行の人がいますね。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 13:14:08 ID:OTuq1FO8

制度に関しては政府しか裁量権がないわけだが・・。
しかし、これに関して専業主婦の考え方は幼稚
だわな。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 13:16:45 ID:OTuq1FO8

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1111060503/l50
「夫が大嫌いだけど仕方なく一緒にいる奥さん」
このスレで経済力のない専業主婦の鬼畜ぶりが炸裂してるよ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 13:56:02 ID:7EsBeefB

今の若い人は年金なんて払わされるだけ払わされて
自分じゃどうせ貰えねぇよﾟ(ノД`）ﾁｸｼｮﾊﾞｶｳｱｰ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 16:24:09 ID:uiqiQ3mO

自分は主婦じゃない。女ですらない。信じる信じないはご自由に。

>>647
オマエって書いた方が良い？　
二人称に「君」を使うとどうして優越感なのか全然判らないんだけど。

>>648
だからさ、まずは君の払ってるらしい年金のいくらが専業主婦の世帯に回るのか教えてよ。
どういう“筋合い”で君が専業主婦を叩けるのか？　の根拠になるんだから。

>>650
では幼稚じゃない考え方を示してください。
制度で優遇されていることを根拠に専業主婦を叩く方がよほど幼稚だと思いますが。

またそういうスレがあるなら、そういうスレの専業主婦を直接叩けばよろしい。
それとも、そのスレをもって専業主婦一般を語るつもりで？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 16:53:21 ID:7EsBeefB

誰かが働いて稼いで払った年金保険料が
どこかの専業主婦の年金の一部として支払われるのは確かだと。
それが誰のかは特定できないだろうけど。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 17:54:37 ID:uiqiQ3mO

>>654
そりゃそうだ。
で、叩いてる人が偉そうに専業主婦を叩けるのは、
自分が(専業主婦世帯のために)いくら分の年金を負担してるから？　という話。

制度に優遇されてるから云々と言うなら、例えば消費税の免税事業者はどうなんの？
お客さんから消費税を預りつつ、その一部を(悪く言えば)懐に収めてるわけですが？

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 18:06:57 ID:y7tk9YtT

冠婚葬祭板でこんなの見つけたんで貼ってみる。

326 名前：愛と死の名無しさん投稿日：04/11/15 16:31:43
仕事持ってる人は専業主婦のこと眼中にないでしょ。
社会に必要とされない人だと見下してるだろうし。

専業主婦も仕事もってる人のこと眼中にないでしょ。
仕事しないとやっていけない貧乏人って思ってるだろうし。

仕事持ってる人叩く人や専業主婦叩く人ってのは
社会からも家庭からも必要とされていないかわいそうな人なんじゃないの？

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 20:25:30 ID:BPyzrtSo

↑的を得ていると思ったが、最後の感情的な１段落で台無し。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 20:27:15 ID:7EsBeefB

意味分かんねぇ

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 20:32:37 ID:Fbnz2Tf8

というよりそのへんにいる普通の人は
専業兼業は人それぞれと思ってるので
相手のことを
仕事してるとか専業とかいう肩書きだけで
見下したりしません。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 21:38:19 ID:2X2I3/PR

>>639
僻みというなら、専業主婦は僻まれる「何か」を持っているわけだわね。
それは具体的に何のことだい？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 00:36:44 ID:IsO6hKBD

>>660
過去ログを読んで下さい。
あるいは叩いてる人達のカキコを見て下さいな。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 00:42:42 ID:IsO6hKBD

>>660
過去ログを読んで下さい。
あるいは叩いてる人達のカキコを読んで下さい。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 01:12:38 ID:4reAflEM

あーだこーだ言う前にここ専業のおばはんが
来るべきスレじゃないんだけどね

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 01:38:48 ID:n3bzGIbk

ニートや引き篭もりが集うスレです

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 01:54:24 ID:bybzNcHx

>>662
660ですが、聞き方を変えます。
貴方個人が叩きを「嫉妬」だと感じるのはどのあたりですか？
何故、書き込んだ内容を「嫉妬」だと思うのですか？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 03:19:35 ID:DcdmN6GU

オイこそが６６６へとー

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 07:31:16 ID:IsO6hKBD

>>665
過去ログを読んで下さい。過去に書いたとおりです。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 11:09:24 ID:XBgvJRwb

専業主婦の方へ質問！！

どういう形で人間社会に参画しようと思って専業主婦を選択してるんですか？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 11:42:31 ID:BYk/EpEK

人間社会に参画
言葉があたま悪杉

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 11:59:23 ID:y3Hqcy6+

アンチ専業主婦は、もう少し頭を使った方がイイと思うよ。

“働いて金を稼ぐ＝社会に参加”という前提で話をしたいんだろうけど、
近所の人と井戸端会議するでも、買物に行って消費行動するでも、
テレビニュース見て選挙に行くでも、“社会に参加”だからね。

>>669
とりあえず難しい言葉を使おうとして、ハマってるパターンだよね。
普段使わない言葉を使うなら、語感だけで解った気になる前に、調べてから使えと。
それとも「選挙権を行使＝人間社会に参画」かな？ｗ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 12:23:00 ID:6lnmoTe4

専業主婦優遇政策は今も恐らく今後も変わらないんじゃね？
少子化と未婚者の増加が問題になっている今にあえて既婚者を不意にするような方針なんぞ
取るわけないじゃん。いくら文句言ったって専業主婦の利権はある意味聖域。
予め限られたパイを小分けすることがないように施された政策さ～

今まで貰えると思っていたパイがお腹すかせたトンビに掻っ攫われるのは嫌でしょうに

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 12:33:53 ID:Wy1LTccl

私はフルタイムで働いてますが、ある時専業の方々に、
「小さいお子さんがいるのに働くなんて大変ね。私にはできないなぁ」
「ねえ」
と言われたとき、少しもにょるものを感じました。

たしかに、うちの旦那の稼ぎはかなり安いよ。
私だって仕方なく働いてるんだよ。
いっぱいいっぱいなんだよ。
何にも知らないくせに！
と子供のように思ってしまいました・・・
恥ずかしい。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 12:41:21 ID:ZTl9d8XT

低学歴だから専業主婦やってるんだろｗ
それより夫に浮気されてもひたすら我慢する
専業主婦はある意味奴隷だよな

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 12:43:28 ID:ZTl9d8XT

兼業主婦より専業主婦の方が幼児虐待
多いんだろ
マザコンの母親も専業主婦
　

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 12:45:45 ID:6lnmoTe4

我慢しなきゃ生活できないもんね。
離婚したとしてパート労働程度しか出来ない人が月10万も行かないような生活費で
老後の事も考えて暮らせる訳が無い。
それまで旦那の籠で衣食住好き放題に安穏と暮らしていたのがそんな貧乏生活できるわきゃーない
ましてやガキも育てらんないしな(・∀・)

だから我慢するしか道が無いんだよ。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:00:55 ID:T/w2NOVL

>>672
稼ぎの低い男を選んだんだから仕方ないよ。
あきらめてがんばろう。
うちも子有り兼業だよ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:02:44 ID:LkX+tCQO

>>672
＞もにょる

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:03:37 ID:Rn4V9R4+

このスレ読む限り専業主婦てほんとアホだよね。
年金に関しては独身者を優遇するんじゃなくて
少子化で財源が減るから専業主婦からもとれと
いうことなのに。
バカに何いっても無駄かもしれないけど

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:06:28 ID:OpK7dW35

>673-675
それを言ってしまうと、兼業主婦でも、その後の生活を考えて
離婚できずに我慢しているケースはざらにある。
専業でも、慰謝料がっぱり貰って易々と離婚する人や、、
実家が金持ちだったりして何の憂いもなく別れるケースもある。

虐待やマザコン云々に関しても当然同じ。

結局当人の考え方などの問題で、専業兼業がどうこうじゃないんだよね。
当たり前すぎるマジレスですまないが。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:14:30 ID:uwbY3FbC

>>673バカ?高学歴でいい会社に入った人ほど稼ぎがいい男を捕まえて優雅に専業やってるんだよ。
それなりの学歴の人ほどそれなりの男と結婚してお金なくて頑張って共働きしてるほうが多いことくらい少し考えればわかるでしょ…。
仕事が好きで結婚後もバリバリ働きたいって人はまだほんの一部で、大抵の人は生活費を稼ぐために共働きしてるんだよ。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:17:23 ID:y3Hqcy6+

>>678
君が叩いているのは>671（＝ID:6lnmoTe4）だと思うんだが、
>675を読んだ印象ではID:6lnmoTe4もアンチ専業主婦なんじゃないのか？

>>673-674
粗悪燃料、乙。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:45:01 ID:xGzInCce

>>667
わけわからん事言う人だなぁ。貴方個人の意見を聞いてるんだが。
鳥もコテもないのに、貴方のレスをどうやって見分けるんだ？

「僻みでレスしてる」はあるけど、何を僻んでるかは載ってないよ。
勤労意欲とかそのあたり？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:16:29 ID:PiFN0l+q

>680
高学歴でいい会社入って稼ぎのある男捕まえて
さらにそのまま自分も働き続ければ、もっと家庭の収入増えるのに…。
だんなが死んだら終わりだから、リスクを分担した方がいいと思うけど。
でも遺産、保険金で暮らすか…。
葬式代差し引いて、残りの人生生きてくに充分な財産が（6000万くらい？）
今すぐに出るように常に用意できてるほどのお金持ちっていいね。
羨ましいわ。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:21:37 ID:y3Hqcy6+

ああしつこい。
>>682
ニートの僻み：>599、>611あたり
就業者の僻み：>518、>603あたり
自分のカキコじゃないが、>634に尽きる。

僻みでないなら、何の動機で叩いてるの？　と聞くとダンマリ。
あるいは優遇されてるなどの筋違いな根拠。その筋違いを指摘するとまたダンマリ。
で、しばらくするとまたループカキコ…。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:38:42 ID:y3Hqcy6+

>>683
他人の家庭に干渉、乙。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:42:09 ID:LkX+tCQO

>685
生活板のほとんどが他人の生活への干渉だと思うが。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:55:21 ID:y3Hqcy6+

>>685
一本取られた。　>685に「僻みから」と付け加えよう。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:58:37 ID:GCr/3dvS

俺の母ちゃんは専業主婦だ。でも、子供4人まともに育て上げた。
だから、俺は専業主婦に対して悪いイメージは無い。
だけど俺は専業主婦志望の奴とは絶対結婚できない。
なぜなら、俺の稼ぎが少ないからだ。。。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 15:00:03 ID:y3Hqcy6+

>>688
オマエはオレか?!　　　…兄弟の人数は違うが。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 15:19:40 ID:xGzInCce

>>684
どうも。よくわかりました。
ここに書き込むのは660が初めてなんだけど、叩きの愚痴を言われても困る。
ま、信用するかしないかは貴方の御自由ですよw

・就業していないのにニートはダメで専業は認められる
・グダグダしてるだけなのに、年金負担せずとも年金を受け取れる
これが嫉妬なわけね。
しかし嫉妬とは基本的に「自分はないけど相手にはある」だから、
それを嫉妬と言うなら、つまり専業主婦はその通りの存在だということになる。

反論は「専業主婦は就業ではなく別の形で何かを負担している」、
つまりラクして楽しく生きてるというのを否定するしかないと思うけど。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 15:24:15 ID:xGzInCce

ついでだけど、専業を批判するつもりはないよ。
専業擁護批判＝専業批判にはならんしね。
まあしかし「専業主婦の人」が批判されるのはわかる気もする。
別にしないけどさ。根本から自分を上に置いて物言えるのは不思議だ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 16:44:35 ID:/MjPSEf3

>>684
＞僻みでないなら、何の動機で叩いてるの？

目障りだから。
ゾウリムシに対して僻まないが、目障りだからスプレーするのと同じ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 16:53:28 ID:VaCYJ1oF

それを俗に僻み根性って言うんですけどね。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 17:21:40 ID:ZRkgjdvZ

家事という作業、専業でやる程のものではないと思うのだが。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:27:54 ID:PKuwD4PX

>>693　どこの「俗」だよ？
どうしても僻みという言葉を使いたいらしいけど、その前に辞書で調べようねｗ

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:15:40 ID:4reAflEM

>>673
低学歴で馬鹿だから、皿洗いとゴミ出し位しか出来ないんだよ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:22:46 ID:g0dP03ql

専業主婦の存在自体は全く問題ないと思うけど
リアルで迷惑、痛い人って専業が多い
まあ主観だが

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:38:36 ID:AmU2ydNv

まあ、世間が狭い人が多いという印象はある
あくまで印象であって、ステレオタイプだが

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:46:11 ID:yaqBJ/MU

>618
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

どう頑張れば専業チュプに負けることができるんだか、
教えてちょ。
・・・素っ裸になって、かみそり取り出して、
そりまーす！！って叫んだって、
専業チュプよりは恥ずかしくはないでしゅ～エヘ！

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:46:45 ID:yaqBJ/MU

>696
禿同～

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:48:50 ID:yaqBJ/MU

>647
禿同～
君ってなまいき！！何様？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:55:17 ID:yaqBJ/MU

>621
ぎゃははっははっははは！！！！！！
専業の２７歳独身男なりきりご苦労さん。

もし本当に２７歳独身男なら
結婚できる気になってるとこが可愛らしい～

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:59:33 ID:IsO6hKBD

>>690
僻み・嫉妬とは、叩く側の主観で全てが決まる。
つまり“実体として”専業主婦がラクでなかったとしても、
僻む側が「ラクしててズルい！」と判断すれば僻みで叩き始める。
(実際、「専業主婦は意外に忙しい」というカキコには、必死の叩きが起こるしね)

尤も、仮に専業主婦がラクな生活を送ってたとして、
他人がどうのこうの文句を言う筋合いじゃない。その家庭が決めたルールなんだから。

>>691
自分を上においてモノを言ってるのは、叩く側でしょ？　どう見ても。
何の筋合いもなしに他人の家庭にケチつけたり、
自分の年金の幾ら分が専業主婦に回るかも計算できんのに専業家庭を叩く方が
よほど上からモノを言ってますが？

君の目には、>696とか>699はどう映るのかね？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 22:08:19 ID:IsO6hKBD

ああそうね。僻みは適切じゃないや。以後は「妬み嫉み・嫉妬」と書こう。

>>692
「目障り」と感じる、その感情の元が「嫉妬」なんだよね。
具体的に叩いてる内容が「ラクしてんじゃねーよ」とか、そんな話ばっかりなんだもん。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 22:42:55 ID:yaqBJ/MU

>704
わたくしは、専業がラクしてるとは思いませんです、ハイ！
バーゲンに群がる様子や、１円でも安いスーパーをガソリン代使って
駆け巡る専業さん。
パーマかけるのを４ヶ月に１回にして、
授業参観で着るスーツのネタで３日はもつ専業さん。
実に涙ぐましいほどの大変さではないか、諸君！！
年金優遇されてるくらいなんだ！！足りないぞ。
お金を払おうじゃないか！！
社会全体で、大変な専業さんを養おうじゃないか！！

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:57:45 ID:+PykyZnW

専業主婦いいじゃないですか。企業などの
業務に従事してることだけが仕事がないんですよ。
主人が外で安心して仕事をして、家でゆっくり安らげるように
婦人ならではの細やかさを駆使してハウスキーピングしてるんです。
はやい話が、専業だって労働してるんです。夫が早々と
死んでしまったときのことだって、生命保険があるんだからちゃんと考えてますよ。
根も葉もない批判はやめたほうがいいですよ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 00:14:36 ID:TADduZGX

>706
主人が外で私らが路頭に困らないように
残業しまくって体悪くするまで働いて
生命保険かけて早死にしますように！！

男の過労死を救おう！！

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 00:47:04 ID:h15niqKm

必要保障額分きちんと保険に入ってる人は少ないけどね。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 00:51:48 ID:8r4X7Fck

どうでもいいけど
専業主婦にも年金支払いをて

負担するの旦那だよな…

年金制度加入しろと言われて自分の社会保障費位稼ぐわって人は…
そしてまただんなの負担が増える…それでも幸せなんだろうけどさ旦那はよー

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:00:20 ID:LpX6/ZQg

>>706
はぁ？
げんぢつ（←なぜか変換できない）を見なさいよ
どうして兼業で働いてると思う？
うそ八百並べて何言ってんの。
だってそうでしょ、あなたたちの優雅な生活は
けなげに働く女性の社会保険負担で支えられてるのに
どうしてそんなに偉そうにしてんのさ。
言って良いことと悪いことがあるよ。
いくらなんでも、馬鹿すぎ。
すきで専業してるのはかまわないけど、
ぎ瞞はやめなさいよね。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:06:41 ID:zsxe4QOF

>>710
だからね、何度も言うけどね、
社会保障だの年金だのを根拠に専業主婦を叩くなら、
君の支払額のいくら分が専業主婦世帯に回るの？
って質問に答えてね。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:07:06 ID:QZJyJhxw

いいかげんにしてほしい。
私も働いてるけど、こんな人といっしょにされたくないよ・・・・。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:10:13 ID:8r4X7Fck

欺瞞すら変換候補から探せないやつに何言われても痒くないしー

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:15:19 ID:zsxe4QOF

>>690
>703にて
＞実際、「専業主婦は意外に忙しい」というカキコには、必死の叩きが起こるしね
と書いたら、まあその通りに。>706に対する>710をご覧あれ。

社会負担をどうのこうの言ってるけど、
結局は専業主婦に「自分達はラクなんかじゃないし」と言われて、キレてるわけですな。
「ラクしてる」と見下したい相手が、低い位置にいることを認めないから、気が収まらんのでしょうｗ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:21:50 ID:LpX6/ZQg

ごめん。ちょっと調子に乗りすぎた。
>>706の縦読みに>>710で答えたんだよ。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:25:47 ID:znEmuh/C

全レス見てきたけど、たとえば550あたりで出てきてた
「旦那さんが専業主夫の女の人」の話の時は、特に叩きが出てないんだよね。
（後から一人、言葉尻に噛み付いてる電波っぽいのはいたけど。）
そういうのを見てると、社会制度がどうこうとか理屈をこねながら、
結局は、女による女差別の一つでしかない気がしてくるよ。専業主婦叩きって。
問題は、差別してる側が、実はそれは自分の中から自発的に生まれた考えではなく、
他からの力で「差別させられてる」ということに気づかないことじゃないだろうか。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:27:00 ID:zsxe4QOF

縦かよ・・・･･･。ぬかった。

718 ：716：2005/03/30(水) 01:28:06 ID:znEmuh/C

もしかしてこのスレ、マジレスしちゃいけないスレだったのか・・・・orz

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:32:06 ID:zh7Z/sJP

ネタスレっぽいけどネタだと思って無い人は多いよ

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:59:35 ID:+/+H73R7

>>719
まあどっちもどっちだな。

専業主婦の問題は、結局受益者負担の問題なんだよ。
家庭の維持、子供のためとは云うが、それによる社会への受益還元の問題。
その受益を認めるのは家庭外の人でしかない。
そして、それを専業の存在意義と言ってしまえば、
未婚や兼業はそれをしてないと言ってるようなもんだしな。

個々の家庭の自由だと言うなら、じゃあ個人の自由選択で
年金や税金の負担システムがちがうのはどうよ、って話だし。
個人の範囲内なら社会還元はないんだから、受益者負担しろよってことになる。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 02:03:17 ID:+/+H73R7

途中で送信してしまった。

専業擁護はどっちかに絞った方がいい。
両方言いはじめると、絶対に破綻するからさ。

まあ専業批判にしろ他の立場への批判にしろ、
システムが社会の動きについていってないというのが不幸を生んでるな。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 02:19:40 ID:Br5642KX

>>716
そりゃ専業主夫は社会的に認められてないから。
働いている既婚男（兼業主夫？）や独身男と自分を比較して
「あいつらは駄目、専業主夫やってる俺ｶｺｲｲ！」なんて言う奴はまずいないし
むしろヒモだの甲斐性無しだのと叩かれる立場。

数が圧倒的に少ないから叩かれるより変人扱いされているというのもある。
珍しくない位の数になったらもっと叩かれるだろうね。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 02:33:49 ID:8r4X7Fck

>>722
専業主夫って言うほど自由な存在でもないし認められた存在でも無いしね…
まだ日陰の身という自覚も本人にあるのだろうし世間体もそれを求める。

大体、専業夫の家庭が不和になったら近所は「これだから旦那に家事をさせている家はヤーネー」
とか真っ先に言い出すんだからな。これ、実話だよ。
結局、社会の目は旦那を養っている嫁にも冷たい。
うちの親父はそれに耐え切れなくなったみたい。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 07:23:55 ID:5zyOTutT

>>720
イマイチ言いたいことの意味が解らないのだが。

専業か兼業か独身かは、個人の自由選択（家庭の維持、子供のためなどは、選択の理由）。
個人の選択に応じて年金や税金の負担システムが違うのは、政府の方針。定められた制度。

その政府の方針なり制度なりを根拠に個人を批判することは、単に筋違い。
個人に「受益者負担しろよ」じゃなく、政府に「受益者負担させるべきだ」と言うべき話。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 10:24:46 ID:O2ipiNTk

>>724
君に言ってる話じゃないから理解しなくて結構。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 10:29:19 ID:O2ipiNTk

というか、全て嫉妬なんだから理解などせず
せせら笑ってればよろしいのでは？

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 10:49:36 ID:qX6aTRi9

>670
> “働いて金を稼ぐ＝社会に参加”という前提で話をしたいんだろうけど、
> 近所の人と井戸端会議するでも、買物に行って消費行動するでも、
> テレビニュース見て選挙に行くでも、“社会に参加”だからね

↑それは我々の世界では社会に参加とは言わないのよ。ｗ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 10:56:19 ID:qX6aTRi9

>725
個人に向けて言う場所じゃないじゃん。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 10:57:04 ID:Vf6ASp71

>>727
“我々の世界”ってドコ？　君の脳みその中？

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 10:57:49 ID:qX6aTRi9

>724
前も書かれていたけど何でいつも
政府や他人が動くのを待っているの？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 11:09:16 ID:Vf6ASp71

>>730
は？　それは叩いてる人の話でしょ。
何で優遇されてる側が、進んで既得権益を捨てなきゃならんの？

叩いてる人こそ、専業を叩いたって状況は改善しないんだから、政府や他人を動かすしかない。
妬み嫉みから叩いているというのでなければの話だけどね。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 12:58:33 ID:oaREU/gN

嫉妬するほど主婦の仕事なんか羨ましくないよ。
家事やってご近所づきあいやって、せいぜいカルチャースクール行くくらいしか
する事なさそうだし。なんか左脳の働きが鈍る気がする。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 13:16:15 ID:qX6aTRi9

>732
禿同。なんで「妬まれてる」って妄想たくましくなるんだろ？
本当に素敵で憧れてしまう専業さんも中にはいる。
でもそういう人って、旦那様が凄い人で
専業といっても秘書役勤めていたりする。
つまり、このスレには1人もいない、ってこと。
左脳の動きも鈍いけど、右脳も機能停止してる。

>731
ここで感化されて立ち上がれ、って話なんですよ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 13:18:51 ID:qX6aTRi9

>731
言い忘れたけど、私は政府や他人を動かそうと
努力していますよ。
配偶者控除受けながら闇バイトしてた人を
匿名でちくったり。
専業さんにお説教したり。
このスレでもね。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 13:55:45 ID:jqCaIxJB

昼からごくろうさん＞＞専業主婦

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 13:59:12 ID:oaREU/gN

>>733
＞なんで「妬まれてる」って妄想たくましくなるんだろ？

専業はうぬぼれ屋さん♪

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:11:17 ID:Vf6ASp71

>>733
>603で、
妬みや嫉みで相手を叩く人が、「自分は相手を妬んでます、だから叩きます」なんて自分から言うと思うか？
実は妬みや嫉みが叩く動機であっても、別の理由で叩きを正当化するに決まってますな。
と書いたとおり。

君も、本気で「ここで感化されて立ち上がれ」って思ってるんですか？
ココで専業主婦を説教したら、何か変えられるとでも本気で思ってるんですか？　

というかそんな動機は到底信じられないんですよね。まず実効性が全く感じられないので。
次に、ココでの論調は単に「専業主婦はラク！　配偶者控除ふざけんな！」と感情的に叩いてるだけだし。
君のカキコは「妬み嫉みで叩いてる人」が、ムリヤリな言い訳をしてるだけにしか見えませんな。

妬みや嫉みと判断する理由は、過去に何度も何度も書きました。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 18:41:51 ID:pJjb25bQ

思った事は二行でまとめろｗ

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 19:02:40 ID:xldZzAvW

独男毒女は必死に働け
結婚できないﾔｼは屑

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 19:12:16 ID:xldZzAvW

主婦は家事育児に大変なの。
旦那が払ってるから年金なんか払う必要もないしね。
バカといわれても寄生虫といわれてもやめられない
ものはやめられないもの。
独身の人が必死に働くことは偉いんだといわれても
偽善に聞こえちゃう

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 20:21:25 ID:XzjX0tbY

>>737
妄想乙。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 20:25:39 ID:XBN/jNab

燃料が足りません
もっとがんばりましょう　３点

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 20:39:55 ID:3P1DTfN6

>>740
のむヨーグルトと間違って
ビチビチウンコでも飲んでろ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 20:40:16 ID:S1u+JYSY

>>739
屑みたいな相手に喰らいついて結婚する人が屑ですが何か。
そして屑夫婦に限って糞みたいな遺伝子残したがるし。
ところでお宅の旦那ってまさかブルーカラーじゃないですよね?

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 21:12:13 ID:TADduZGX

>737
本気で感化されて立ち上がれ、って思っています。
むしろ思いやりです。愛情です。
このスレの兼業は嫉妬から専業主婦を批判している人は
ひとりもいないでしょうね。少なくとも私は。
こちらでも何度も何度も書いているように
専業主婦に嫉妬しなければならない理由はないのです。
専業主婦を批判するのは、こちら側の人間の
美意識を激しく侵害するからなのです。
そんなみじめなところに甘んじてないで頑張れよ、
ってエールを送っているのです。
だから私は友人の専業主婦には面と向かって言いますよ。
でもみんな「怖い」「才能がない」「ストレス溜めたくない」と言うんです。

専業主婦のどんな部分に兼業は嫉妬を感じるというのですか？
一つ一つ検証してみたいので、
箇条書きしてくださいな。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 21:38:36 ID:1v0p4Jxz

以前、女は生活のために仕事してないという趣旨のｽﾚがあった。
そこでとある女性が、「私はお金があれば働きたくない。
けれど社会との接点は持っていたい」という趣旨の書き込みをした。
それに対して、「仕事をしていることで社会に関わっていると思いたいのは
主婦に対する過剰反応じゃないの？」とﾚｽが付いた。
その人は煽られたと思ったらしく、突然、主婦に対して攻撃的になった。

そこで、そのｽﾚに当時の専業叩きのｽﾚがリンク(誘導)されると、
そちらに移動して専業主婦を叩きまくっていた。
（書き込みの流れ、時間、IDからほぼ同一人物）

叩いてるほうにも叩いてるなりのメンタリティーがあるものなんだなぁと思った。
それを「妬み嫉み・嫉妬」という言葉で片付けていいものかわからないが
その人の心の闇の部分を見た気がした。

ID:qX6aTRi9＝ID:TADduZGXには、激しくその人と同じ匂いがする。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 22:33:00 ID:TADduZGX

>746
私はお金のあるなしに関わらず仕事は続けたいから
その人とは別人だと思うな。

「心の闇の部分」・・・・すごいな～
ドラマの見すぎじゃね？
大体、心の中に黒い部分なんて誰だって持ってるし。
そんな大げさにとらえなくても
専業がああだ、兼業がこうだ
って明るく激論できないかな？

しらけるんだよね。
そう真面目にとらえらると。
こっちもふざけているわけじゃないけど。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 22:55:37 ID:rxF3nwBg

お互い納得して夫婦が上手くいってるなら専業でも兼業でもいいじゃん。
1が言ってるのは最初から専業希望の女がイヤってだけでしょ？
最初から専業希望の女は少ないよ。
それに子供が学校から帰ってきた時に家にいてあげたいって思う人もいるだろうし、旦那の帰りが遅かったりで家の事をやる人間が奥さんしかいなかったりする家庭もあるだろうし、専業やってる理由なんてそれぞれでしょ…。
中には働きたくても旦那がダメっていう家庭だってあるしさ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 23:05:46 ID:TADduZGX

>748
2ちゃんでの論争は祭りみたいなものだから
そう言われちゃうと、チャンチャンで
終わっちゃうんだけどね。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 23:07:05 ID:TADduZGX

みんな楽しんでやってるんでしょ？

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 23:09:34 ID:KnFOJgEM

すっげえ美人でからだの相性よくて気が合う女性なら専業主婦志望だろうがなんだろうが問題ないんだけどな

まあそこまで高望みしなくても、
自分の収入だけで家族が普通に暮らせるようならべつに外で働いてもらえなくてもいい

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 23:25:12 ID:6n5YlcwQ

別に働こうなんて思わないよ。
今のところ夫の収入でやりくりしてるし。
毒が叩くのは単なる僻み。結婚できない
香具師の負けｲﾇの遠吠え。
子供産んでから偉そうなことをいえってのｗ

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 23:42:23 ID:DNhBjF2s

僻み妬みじゃなくて
低学歴で馬鹿な専業チュプを馬鹿にしてるんだと思うよ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 23:51:21 ID:lLVqO+qX

>>752
そういうレベルの低い事を書き込むから
専業チュプは・・・・って言われるんだよ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 00:09:45 ID:rzdKSBJs

>>745
美意識を侵害すると言うなら、まずニートや高齢無職を「批判」しに行って下さい。
彼らこそ、働くべき立場にいながら保護者の脛をかじってるわけですから、
君の美意識をさぞ侵害していることでしょう。
また君が頑張れよとエールを送るべき人達ですよ。
他人の家庭への干渉と違い、社会問題になってる人達ですから、批判もアリでしょう。

なのに、何故ニートではなく専業主婦を批判するのですか？

君(達)が専業主婦に嫉妬する理由は、専業主婦が“ラクできる”（と君が思う）立場だからです。
外に働きに行かなくて許されているわけでね、「働かないなんてズルい！」と、こういうわけです。

働かない点はニートも同じですが、ニートは社会的立場が弱いし将来が暗いので
君の妬み嫉みの対象にはなりません。
これが、君が条件の揃っているニートを「批判」せず、専業主婦を「批判」する理由です。

かくいうオレだって会社に行きたくないと思うことしばしばですから、
専業主婦を羨ましく思う部分はありますよ。
でも、色々と勘案して総合評価すると羨ましくないので、君のように「批判」なんてしません。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 00:14:46 ID:rzdKSBJs

>>753
ことさらに「妬み嫉み」を否定するところが何とも。
>603に書いたとおり、「妬み嫉みから叩いてます」なんて認める人はいませんよ。

結局、何でわざわざ「低学歴で馬鹿な専業チュプを馬鹿にしたい」の？　という話です。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 00:45:14 ID:YQxp9luk

>>574同じ専業だけど同感…。
子供産む事は確に大変だけどえらくはないよ。
旦那が外で頑張って働いてくれてるから安心して子供産んで育てられること忘れてない？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 01:01:54 ID:h0+P09xO

すっかりネタスレになったね、ここ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 01:20:10 ID:epScH8a/

専業主婦が叩かれるのは、視野が狭くなってきているにも関わらず
価値観を押し付け無理やりにでも社会参加しようとしてきているところかな?

世の中の大半の動き、又は風潮は、働いている人によって構成されている
その動きに逆行するかのような言動・行動は、やっぱりウザイよ。
如実に表れているのが、2Chなわけで、どこの板いっても主婦は、叩かれている。

結婚して旦那・子供・世間との付き合いになると
人間的に幅が広くなると(懐の深さ)思いきや
重箱の隅を突くようになっている。
お金を稼がなきゃと会社で辛酸を味わう苦労と
どこか、逃げ道のある近所のオバサンとの付き合いで味う苦労の差なんだろうか

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 01:27:18 ID:58/VIkQK

なんで専業主婦が批判されるか
年金問題に関してもなんの意見も持っていない
制度だからと払う必要はない、払っている人から
批判があれば「妬みでしょ」と言ってしまう厨房ぶり。
年金制度が破綻しかかってる中で「制度を変える
必要がある」と真正面からいえる専業主婦もいない。
対岸の火事、我関せず、所詮他人事。しかし、貰え
るものはしっかり貰いたいという考え。
これが低学歴専業主婦の実態

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 03:37:20 ID:ON32DUPf

（乞食＋売春婦＋メイド）÷３＝専業主婦

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 03:52:27 ID:JYwri7yM

批判が「楽しやがって」という嫉妬だと考えるなら、
つまり専業主婦は「楽してる」んだね。
楽してないんなら、普通「それは誤解だ、勘違いだ」と言わないかね？
嫉妬と考える事自体が不可能だよ。

妬まれるモノを持っていると自覚する（事実だと思う）ことでしか、
嫉妬と感じる事はできないんだし。
専業主婦は楽してない、誤解だと言えば済む話なんだがなぁ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 04:40:14 ID:u7jLJzkG

日本の最大の不良債権だと外国の新聞にも書かれてましたね。
在宅ワークでフォローするなんて人もいてもいいのでしょうが
一部だそうです。
ほとんどが旦那に隠れてネットビジネスとかで成功しても
家族に還元せずに、出会い系でより高いレベルの男を探して、
離婚したり、どうしようもないそうです。

女は自分の欲なかり追求しちゃうから女なんですよ。
人間になるためには、欲をセーブすべきです。
だからいつまでたっても女は野蛮なままで男から
動物扱いされるんです。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 04:48:37 ID:TXa2dHU5

>>755同感です。
それに、専業主婦も楽じゃないと思いますよ。旦那が妻が働くのがいやな人だったのですが許可を得て元専業主婦の方が働きだしていますが、働いている方がよっぽど気楽だと言っています。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 05:11:30 ID:ON32DUPf

元専業主婦が
専業主婦としての家事をやりつつ
働きに出だして
働いてる方がよっぽど気楽だと言ってるということだよな？

やっぱり専業主婦って楽なんじゃん！ｗ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 07:46:25 ID:pRzDGxbT

「元」専業主婦って書いてあるよ。
働き出して兼業主婦になって、その分旦那に家事を分担したってことじゃないの？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 08:08:15 ID:TXa2dHU5

旦那にも手伝ってもらえて大きな顔して家にいれるからみたいです。
でも、甲斐性がない男にとっては専業主婦は敵なのかな？
好きにすればいいと思うけど。
働いてる主婦もｽﾃｷだし専業主婦も日本のお母さんって感じでいいけどな

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 08:41:11 ID:widRak17

いっておくが
専業主婦を養ってるのは
その夫だけじゃないんだぜ？
わかってる？

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 08:45:13 ID:u7jLJzkG

ニッポン

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 09:01:23 ID:pRzDGxbT

しかしここのスレにいる人は、
「専業主婦を養うのはその夫だけの負担による」システムになっても
何だかんだと文句をつけるんだろうな、という気はする。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 09:10:33 ID:cDW7bpnw

公僕どもが
俺達の税金を使って
好き勝手なことをやってはいけないように

専業どもも
俺達の税金を使って
好き勝手なことをやってはいけないわけだよ

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 09:37:43 ID:fnVDT1JR

いつ生活板に来ても、このスレ上がってんな
正直ウザイよ、おまえら

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:01:35 ID:bD1rTx+3

>>762
あのね、妬み嫉みをする人は“実体と関係なく”、想像で「専業はラク」という
前提に立って叩いてるんだよね。だからオレが叩きカキコを読んで「嫉妬だと考える」ことは、
“実体として”「専業主婦が楽してる」ことの根拠には全然ならんの。

「専業は言われるほどラクじゃない！」というレスがついても
却って「開き直るな！」と、筋違いなレスがつくんだよね。
個人的には「子ナシ専業は兼業に比べて“比較的”ラクだろう」とは想像するが、
他人がラクに生活してようがハードな生活してようが、別に関係ないから叩く気も起こらん。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:08:09 ID:bD1rTx+3

>>768、>>771
はいはい。君たちの税金だか年金だかの、いくら分が専業家庭に回ってるんですか？

>>760
既得権益を持ってる側が、自発的にソレを放棄すべきだと？　まあ何と言うか、幼稚だね。
年金制度が破綻してるから、専業家庭は帰ってくる見込みのない年金なんぞ払わず、
自分達で老後の資金を蓄えたいに決まっておりますわな。

ちなみにオレは年金も税金も払っている立場。母が専業だったので専業擁護に勤しむ。
信じる信じないはご自由に。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:08:36 ID:dGoSKuFd

>755
> 美意識を侵害すると言うなら、まずニートや高齢無職を「批判」しに行って下さい。

私個人の考えではニートや高齢無職は「精神病」と思っているので批判しません。
脳内にやる気ホルモンが何らかの理由で出なくなった人だと思っているので。
それに、ニートや高齢無職の人を自分の周囲では全く見かけないので。
いてもわからないし。
（専業は外見の特徴からすぐわかるけど。）

> 君(達)が専業主婦に嫉妬する理由は、専業主婦が“ラクできる”（と君が思う）立場だからです。

↑私は専業主婦は楽してるとは思っていません。
だから「楽だから」という理由もなりたたなければ
「楽」がいい、という価値観がもともとないから嫉妬しようがないです。
私は働くのが大好きだから。

「優雅な生活」に嫉妬しているって誰か書いてたけど
何度か言ったように「優雅」には見えません。
一枚ホコリをかぶっているようなのが専業の特徴です。
髪ぼさぼさです。流行遅れもはなはだしいです。

あと、貴女は専業主婦なのにどうして働く男を
装うの？

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:11:37 ID:bD1rTx+3

>>745
君たち専業叩きの動機にもう一つ、重要なことを忘れてたわ。

叩く人は、専業を見下して“優越感”に浸りたいのだな。
だから専業が「ラクじゃない」と言い出すと必死になって叩くわけだ。
自分達の優位が失われるから。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:12:41 ID:dGoSKuFd

>684
> あるいは優遇されてるなどの筋違いな根拠。その筋違いを指摘するとまたダンマリ。

ダンマリじゃないじゃん。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:13:39 ID:dGoSKuFd

>776
見下されることをしてる方が悪い。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:14:48 ID:dGoSKuFd

>729
働く女性の世界ですよｗ

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:15:12 ID:bD1rTx+3

>>775
はい。専業がラクじゃないなら、何を根拠に専業を批判してんの？

君は仕事が好きだそうだ。つまり自分が好きなことをやってるだけ。
仕事を好きでない人はそうでない生き方を、仕事が好きな人はそういう生き方をすればいいだけ。

オレの属性につき、信じる信じないはご自由に。身元証明なんてできん。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:16:19 ID:dGoSKuFd

>757
就学前の子供がいる人が専業やるのを
批判してる人はいないんじゃない？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 10:25:18 ID:dGoSKuFd

>780
批判してるというより、こっち側の仲間になりませんか？
と勧誘してるんですよ。

783 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 12:23:33 ID:avDj4HOL

>>773、774
オレなんて言葉つかうﾂﾞｶ口調の
専業主婦てバカですか

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 12:23:44 ID:Kscde6ce

7647 音通下げてるね

今日もインチキ上げあるかな？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 12:25:55 ID:avDj4HOL

新婚時代、住んでたアパートの水洗トイレの水圧があまりないのか、いつも旦那のうんこが流れず、苦労しました。
私のうんこはいつもスムーズに流れるのに、なぜか旦那のだけ。
さあ～流れたかなあ、と思いつつ見てるとひょこっと頭を出す流れずうんこ。
仕方なくトメがくれた１００均のフライ返しで砕いて流していました。
もうその頃からトメとの確執、旦那の無関心、無神経、無能ぶりにがっかりしていました。
その内フライ返しが旦那の箸に変わったのは言うまでもありません。
今は一戸建てに住んでいます。うんこが流れなくて困ることはなくなりましたが、よく旦那の歯ブラシで便器のふちを
洗ったりしています。
旦那には秘密です。
ちなみにレスです。ちゅうもしません。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 12:30:36 ID:ZYDSLJfN

経済力のない専業主婦は将来的に悲惨
だとｵﾓ
自分が稼いだ金じゃないから自由に使えない
夫の顔色窺って終いにゃ浮気されてオバタリア
ン化することはいうまでもない

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 12:32:46 ID:ZYDSLJfN

専業主婦て結局働きたくない人間が
自らの存在を合理化するために最終的に
逝きつく逃げ道

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 12:43:23 ID:IJoE4n6l

>>786
そうなんだよ。実際。
金は旦那に握られ、浮気され、年老い、何の技術も資格もないため
離婚して自立することもできず、旦那に牛馬のように馬鹿にされ
家畜のように生きるしかない女が大多数なんだ。
でもね、子供を産んで育てるのは、仕事しながら片手間にできることじゃない。
子育てを選んだ時点で、その女の人生は地獄へ落ちる選択したことになる。
そして、そんな母親を見て育った娘は子供を産まなくなる。
日本はもうすぐ高齢化社会。子供が少なくて経済的に破綻する。
しかたなしに東南アジアからの移民を受け入れることになる。
色黒でチビで鼻の潰れた人種との混血が進むだろう。
子育てを女だけに押し付けてきたツケは、
日本民族の雑種化という、最悪の展開を招くことになったね。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 12:48:56 ID:bD1rTx+3

>>782
「社会参加＝働いて金稼ぐこと」という定義を前提に「専業主婦はどうやって社会参加するの?」
質問が既に破綻してます。頭悪すぎ。
それに「社会参加」の定義につき、“働く女性の間”とはドコですか？　定義の妥当性は何に保証されますか？

“優越感のために見下している”ことを認めるわけですな？
（>775はオレの判断に更なる根拠を与えてくれるわけですが）

君個人に関して言えば「専業主婦を“批判”するのは…」とご自身で書いてますが。
またた今まで君が専業主婦に対しどんなカキコをしてきたか知りませんが、
少なくともこのスレでは勧誘を主旨としたカキコなど見たことがありません。

>>783
専業主婦じゃないって言ってんのに。

>>786-787
はいはい。また僻み嫉みカキコ、乙。
他人が夫婦間で決めた役割分担に、合理化も逃げ道も無いですな。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 13:11:31 ID:R9cnb6tO

はっきり言って専業はうらやましい。それだけ愛されているって
感じがする。私は兼業。パートとかでなく普通の事務員です。
一応仕事に役に立つ資格も持っているし、まだまだ勉強しようと思えば
出来るんだけど、最近やる気ないです。

旦那や旦那の親御さんの「女も働いて当然」っていう意識がウザい。
しかも旦那は子供が大嫌いなので子供も望めません。
旦那は器用な人で、家事もやってくれるしご飯も私よりも上手に
作ってくれるんですけど、でも、典型的な「男が稼いで女は家」で
育った私には今の生活が幸せなのか自信がありません。
男同士で暮らしているような感覚なのです。

なんにもしないで昼間っから寝ている主婦とか、ほんとうらやましいです。
旦那はそんな女を人間として見ていませんが、そんな旦那は
本当は自分が専業主婦になりたいのではないかと思います。
旦那は転職を繰り返す弱い人間です。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 13:30:19 ID:lhZBXtNE

>>789
「君」だってｗ
今時、女子高生でも使わないコトバ
だいぶオバサンなんだろうねｗ40過ぎてるでしょ
このスレうっとうしいなら隔離板にいけばいいのに。
家庭板ならお仲間たくさんいるよ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 13:32:56 ID:lhZBXtNE

なんでここの専業主婦は家庭板に逝かないの？
若い奴と話したいの？それとも不倫願望？
ババアはババア同士じゃれ合ってりゃいいのに

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 13:51:16 ID:YQxp9luk

>>781、757です。私は２歳の子がいて５月に出産予定の専業だけど正直、専業はラクですよ。
でも、そろそろイヤになってきた。毎日毎日同じ事やって代わり映えのない生活…。いく場所はスーパーか公園…。
子供寝かせて旦那の帰りを待って、やーっと帰ってきた！！と喜んで迎えても『疲れた～めしっ！』だし。
自分の物を買う時は少し罪悪感もある…。

高収入の家庭なら昼間にいろいろ出来て毎日が楽しいだろうけど、一般家庭の専業ってつまらない。家にいてゴロゴロしてられていいなぁなんて思うのは始めだけだと思うよ。
私は子供がある程度大きくなったらパートにでるつもり。
旦那は朝から夜遅くまで仕事だから家事はムリだし、子供が帰る時間には家にいてあげたいからパート。
私と同じ理由でパートにでる人ってすごく多いと思う。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 13:56:00 ID:GjsAA/B4

>>790
平日の１時過ぎにカキコしてる時点で
専業の騙り乙としかコメントしようがない

そこら辺を分かってないところが専業の
無知っぷり炸裂って感じで情けないこと山の如し

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 13:59:03 ID:pRzDGxbT

世の中土日休みの仕事ばっかりじゃないよ。
私は今日は代休ー。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:02:58 ID:GjsAA/B4

R9cnb6tOは、どうコメントするのかなー？ｗ

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:15:36 ID:RiDb1ldA

専業主婦の役割は重要ですよ～。
家族の為にやれる事なら、どんどんやって構わないと思います。
自分が綺麗になるってのもアリでしょう。他の奥様と外食ばっかりと
言うのは考え物ですが、色んなレシピを考案したり、犬を飼ったり、
家族が喜ぶ事をアレコレやったらどうですか？その為の出費なら、
誰も文句言わないと思います。子供を小→大まで公立行かせるのも
節約の一つでしょうし。塾にお金掛けず、親が教えるのも節約。
「遊ぼう」「楽しよう」とすると、幸せは手に入りませんよ。
旦那だけの収入でやっていけるなら、煩わしい勤労はしない方が
家族の為だと思います。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:19:59 ID:bD1rTx+3

R9cnb6tOじゃないが、
>>794
今時、デスクにＰＣ一台は基本。管理畑の職場なら、ほぼ一日中デスクの前に座ってるんだよね。
つまり２ちゃんに書き込みもフツーに可能。リーマン板が昼間は開店休業だとでも思った？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:34:20 ID:4VSo+g7Z

　 ∧＿∧ 主婦業なんて小学生でもできるよ。
　（　・ω・）　　 _｡_
c(つｕｕﾉつ　c(＿ｱ　　　旦~

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:35:15 ID:lNXeDRj5

>>793
ほほほ！子供一人なんて甘いのよ！二人できるとすごいことになるのよ！
今のうちにゆっくりするといいわ！

なんてな。出産がんばれ。
育児休暇中の二人の子持ちです。こんな戦争みたいなの、仕事再開したらどうなるだろう。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:48:52 ID:4VSo+g7Z

　 ∧＿∧ うちの母ちゃん僕に家事させて今パチンコ中。
　（　・ω・）　　 _｡_
c(つｕｕﾉつ　c(＿ｱ　　　旦~

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:51:57 ID:4VSo+g7Z

　　　　　　お昼はジョナサン。晩ご飯はデニーズ。朝ごはんはないよ。　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧ 　だって寝てるもん。
　（　・ω・）　　 _｡_
c(つｕｕﾉつ　c(＿ｱ　　　旦~

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:55:40 ID:4VSo+g7Z

　　　　　　僕が話しかけてもいつも無視して携帯見てメールしてるんだよ。　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧ 　僕は知ってるんだ。デアイケイっていうんだよ。
　（　・ω・）　　 _｡_
c(つｕｕﾉつ　c(＿ｱ　　　旦~

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:56:07 ID:2M06UO8d

家のことをしっかりやっている専業主婦は偉いと思うよ。
ご飯作りひとつとったって、ちゃんとするのは大変だし。
母親が家にいることで子供にも安心感与えるし。
まぁ、適当にやってるやつが多いからこんなスレが立つわけだが…

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 14:59:44 ID:4VSo+g7Z

　　　　　　昨日、僕は隣の加藤さんの家に置いてかれたの。　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧ 　今日は僕の家に加藤さんとこの眞子ちゃんが置いてかれたよ。
　（　・ω・）　　 _｡_ 　眞子ちゃんのお母さんスカートはいてたよ。
c(つｕｕﾉつ　c(＿ｱ　　　旦~

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 15:03:38 ID:4VSo+g7Z

　　　　　今、冬のそなたっていう韓国ドラマにはまってるみたい。　　　　　　　　　
　 ∧＿∧ ラチされた人返してくれないのになんではまれるのかな？
　（　・ω・）　　 _｡_ 　　僕にはよくわからないや。
c(つｕｕﾉつ　c(＿ｱ　　　旦~

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 15:05:15 ID:GjsAA/B4

>>798
うん
それは理解できるが
なぜそれを俺に言う？
>>790を読まずにカキコってことか？ｗ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 15:05:40 ID:5sXH36AL

>>798
へぇ～。就業時間内に２ちゃん閲覧はともかく、書き込みまで出来るとは
優雅な会社ですなぁ。
君も会社員のようだが、一体何をやってるのかね？
会社から書き込みですか。fusianasan使って証明してみれば？www
就業中に携帯いじってるのも、あまりいい光景ではないなw

ついでながら。
リーマン板と同じく会社員が多い既婚男性板は、平日昼間はほとんど開店休業状態なんだが・・・。
（まぁ人が少ない板ではあるが）

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 15:13:06 ID:4VSo+g7Z

　　　　　　お父さんのお小遣いって僕のお小遣いより少ないんだよ。　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧ 　お昼はSHOP９９で菓子パン２個と珈琲だって言ってたよ。
　（　・ω・）　　 _｡_ 今度僕がおにぎりこしらえてあげるんだ。
c(つｕｕﾉつ　c(＿ｱ　　　旦~

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 15:15:52 ID:dGoSKuFd

>789
優越感ということに関していうなら
ばりばり優越感持ってますよ。見下してるし。
優越感持つことって悪いことじゃないし、恥じることじゃないもの。
なんでそんなに鬼の首取ったように反応する？
優越感持つために働くわけじゃないけど副産物ではあらーね。
ただ、対等な存在はどんどん増えて欲しいですね。
見下す存在が一人もいなくなってもそれはそれで構わない。
騒ぐほどのことじゃない。

ちょっと話それるけど、もし789が本当に働いてる男だとしたら
めちゃめちゃキモい。
自分が専業主婦なら反撃するのもわかるけど
何故ここまで専業主婦反対論者に
いちいちいちいち言葉尻とらえて
過剰に反応するのか全く不明なんだよね。その理由のほうが知りたいよ。
自主退職をそれとなく迫られてて、仕事ないせいだと思われ。
あと、この人が「妬みだ嫉みだ」って過剰に騒いでるけど
それこそ何かに対して妬み嫉みを激しく感じてるんだろう。
多分、女性に仕事取られたんだ。
その個人的怨嗟を働く女性全体へ広げちゃったんだな。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 15:18:05 ID:4VSo+g7Z

　　　　　　お父さんは喘息でたまに発作で苦しいのに　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧ 　お母ちゃんはタバコやめないの。僕がアトピーでカイカイだから
　（　・ω・）　　 _｡_ 　タバコのモクモクいやなんだ。　　
c(つｕｕﾉつ　c(＿ｱ　　　旦~

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 15:19:36 ID:GjsAA/B4

>>798
うわ、今気付いた
え！？なに？！
お前、男なの？？？ｗ

き～も～い～よ～～ｗ

てか、ホントは専業なんだろ？
正直に言えよ

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 15:55:02 ID:BrrtXQhL

2ちゃんにきてる専業主婦て家事やってんの？
それとも脳内ｗ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 15:57:45 ID:vnAdKcnx

専業主婦がいるスレはどこでも荒れるんだよな
特に旦那とご無沙汰だと

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 16:27:11 ID:YQxp9luk

>>814視野が狭くなってるんだろうね｡
ちょっとした質問してもムキになってあーだこーだいう人が多すぎ｡
オバサン丸出し｡

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 16:57:56 ID:dGoSKuFd

>797
その「綺麗な専業主婦」ってのを
白金台や松涛・代官山等一部地域以外でみかけないのだ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 17:23:58 ID:IJoE4n6l

女性の社会進出と地位向上に熱心で専業主婦が減ったお隣韓国では
子供の出生率が日本を下回りましたとさ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 17:25:03 ID:bD1rTx+3

>>808
いかにも優雅な会社です。3000人規模の大企業だからね、人も多いですわ。
職場は総務。明日の入社式と年度始め会長挨拶の会場設営が面倒でした。
fusianasanって何？

>>810
あ～あ、「キモい」とか個人攻撃始めちゃったよ。そうなったらオシマイですなｗ

何か君は勘違いしてるけど、オレは「働く女性を叩いてる」んじゃなくて
専業主婦を叩く人を叩き返してるんだよね。
理由は、お祭好きが1/4、母が専業主婦だから専業に同情的が1/4、
そして妬み嫉みや優越感のために、他人の家庭事情や他人の人生を叩く人が“見苦しいから”が半分。

あと、捉えてるのは言葉尻じゃないから。論旨ですからよろしく。

君は優越感を持ってるらしいけど、優越感から他人を見下すことは“見苦しい”。
何より「批判」という行動に出るところが、恥ずかしい。
「応援」だの「エール」だの、よくまあ言えたもんだよね。

また、言わせて貰えば、この時間に２ちゃんカキコできる君も
社会人としては大したことないね。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 17:49:18 ID:dGoSKuFd

>818
この人に「見苦しい」とか「おしまい」とか
「大したことない」「見苦しい」「恥ずかしい」って言われて嬉しい。
ますます自分が普通の人間だってことがはっきりするもん。

虐げられて生きてきた人の典型だよね。
前述の形容詞を言われ続けた人生だったんだろ。
いじめられたんだね。それも相当酷く。

かわいそうに・・・

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 17:52:14 ID:dGoSKuFd

あ、あと童貞のせいもあるな。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 18:17:27 ID:h0+P09xO

3000人規模の大企業なら社員のネットへの接続状況をちゃんと管理してるだろうし
2chに書き込んでる奴いたら見張ってそうだよな。
企業全体で串通している所も多いだろうし2chへのアクセス不能にしている所も多いらしい。
零細企業ならそこまで考えないだろうけど

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 18:32:39 ID:11aUoa9I

>>821
だよね
そういうのちゃんと監視されてるはずだよね
3000人もいる会社なんだから常識だよねｗ

というわけで
>>818は、職務怠慢で解雇！ｗ
新入社員をみることもなく社を去るわけです

てか、いつまでも頑張ってんじゃねえよ
すみません専業でしたって白状しろって>>818 bD1rTx+3

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 18:47:17 ID:lNXeDRj5

大企業が一人一人のアクセスなんか監視してるわけない

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 18:59:47 ID:11aUoa9I

大企業だからこそ監視してるだろ

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 19:07:55 ID:b0Hiq58d

>>818
fusianasanとは、君が会社員である事を証明出来る機能だ。
まだ会社にいるんなら、やってみ。それか明日。
みんな疑い始めてるんだから、いいチャンスだと思うよ。
名前欄にfusianasanといれればそれでいいのさ。

>>821
管理してなくても、就業中に会社のパソコンから私用書き込みするのはマズいだろ。
携帯からだとしても、あまりよろしくはないわな。就業時間だしさ。
こいつしかも毎日だよ。
会社でリロードしてまで粘着するようなスレかね？ここ。
何でここまで彼がこのスレを気にするのか、ちょっとわからんね。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 19:42:09 ID:VD62x2xH

なぜ粘着するかって？

もちろん専業だからさｗ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 19:46:27 ID:YxhW02my

専業主婦がどんな小理屈並べて必死に
長文書いても誰も納得しないんだよね
だって一円も払ってないんだものｗ

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 19:47:54 ID:YGo5p+rG

２ちゃんだから何でも叩かれるよな
それぞれムカツクのはわかるし、反論もあるだろうけどさ
でもここまで反論、自己擁護が多いのは専業チュプだけだと思う

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 19:49:07 ID:YxhW02my

不思議なのは専業主婦は負担してもらってる
側なのになんで負担してる側と対等に話そう
としているのかわからん。
子供が親と対等でいようとしてたらおかしいもの

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 19:50:38 ID:kgwm+w2r

ここにいる40歳以上の高齢専業主婦の
負担までしなくていいだろ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 19:56:43 ID:5JyUDDki

法改正しない限り負担せざるを得ないからなあ

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 20:01:56 ID:kgwm+w2r

ババアの負担はしたくね
みんなそう思ってる
ババアは死に逝くのみ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 20:09:26 ID:dGoSKuFd

> 42 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日：05/02/12 02:51:46 ID:ih+Hwdvp
> 会社社会の日本の場合、専業主婦と長時間労働で仕事人間的生き方を
> 余儀なくされる夫は表裏一体の存在だよ。会社にとっても都合のいい
> 高度経済成長時代の遺物。夫が一身に家族を経済的に背負うことを強いられ、
> 専業の妻がいる男の働き方が基準だから兼業主婦の負担はものすごくなる。
> 専業主婦はその旧構造を温存させ、多様な働き方ができる社会を
> 阻害してると思う。少なくとも旧構造上の既得権の恩恵を受け、
> 「働きたくな～い」で専業になった奴は夫が過労死しても文句は言えまい。
>

>>818はこれをよく読み返すといいよ。
（この人ほんとに文章書くのうまいね。）

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 20:25:26 ID:IJoE4n6l

>>ID:kgwm+w2r
40以上の主婦なら、子育て終ってパートかアルバイトで社会復帰してるでしょ。
叩くなら20～30代の子育てオンリーやってる主婦じゃないか？

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 20:40:38 ID:YQxp9luk

>>834だからそれをやってない主婦を叩いてるんでしょ。
20代～30代で小さい子がいたら専業は仕方ないんじゃないの？
乳幼児を預けてでも働け働けっていうやつはそうとう稼ぎ少ない男だよ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 21:44:12 ID:IJoE4n6l

>>835
子供も手を離れて自分の小遣いくらい稼ぎたいし社会に参加したいと思って
働きたい主婦のほうが多いんじゃないかなぁ。
しかし、求人の年齢制限で、４０以上だとロクな仕事もないし
採用も難しいし、働きに出るのを家族が反対するしで
主婦を叩くより、非協力的な社会を叩いたらどうかと思うが

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:01:45 ID:rzdKSBJs

>>819
あれまぁ、終わってるね。
議論が続けられなくなった人の典型的な反応だ。＞相手のリアルを想像で叩く

>>821-822
3,000人からのアクセスをいちいち監視してるとでも思ってんの？
監視したとして、２ちゃんを見てたらいちいち文句を言うとでも？
まあ少なくともウチの情報システム部門は文句を言ってこない。
監視してないのか、把握したけど何も言ってこないのかは知らん。

>>825
お祭になり易い要素があるからと、見苦しい人が多いから。

>>827、>>829
だからさ、何時になったら「君達の幾ら分が支払われるの？」に回答が返るの？
ちなみに君達の理屈だと、君達は高額納税者と対等に話できんわな。
こちらが何を書いても、君達は同じカキコを繰り返すだけ。
筋違いだし、妬み嫉みで見苦しいし、幼稚だね。

>>833
ソレを読み返すと、何だというのでしょう？　新しい論点も見えんし、全然ピンとこない。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:17:36 ID:YQxp9luk

>>836それは言えてるね！ある程度歳いったら働く所はホントに限られるもんね。
パートだって40歳までとかがほとんどだし。
若くても子供が小さいと『うちで働くと子供のお迎えとか行けないけど大丈夫？熱が出たときとか見てくれる人いるの？早退や遅刻は困るよ』って言われるし…。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:18:14 ID:OtJigOaT

>>835
>乳幼児を預けてでも働け働けっていうやつはそうとう稼ぎ少ない男だよ。

知らない人の収入から性別まで断言できるあんたはエスパーですか？

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:35:48 ID:SQKSzpHy

>>837
また「君、君」という高齢オバサン来てるｗ
では、あなたはどれくらい負担してもらってるの？
それだけいうのだから勿論答えられるよねｗ
専業主婦の代表としてちゃんと答えてよね

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:36:14 ID:5HiEJrxX

>837

> あれまぁ、終わってるね。
> 議論が続けられなくなった人の典型的な反応だ。＞相手のリアルを想像で叩く

あらあら、終わってますね。
想像でたたいてるのはあなたの方なんですね、残念ながら。
妬み嫉みじゃないと根拠もあげて説明しているのに
まったく聞く耳持たないで理屈ばかり。
専業のどこが妬みの対象になりますか？と質問すると
今度はだんまり。理論続けられないのはこの人の方だし。
妬み嫉みじゃないって言ってるのに
妬み嫉みだ、って、こういうの、水掛け論ていうんだよ。

それに、こういう論争に参加する男（だと仮定した場合）は
100人が100人ともキモいというでしょう。
いじめられっこが生まれて初めて発言できる場与えられて
ほんと必死だな。かわいそう。
だって、自分に自信あるなら、こんなとこで
「見苦しい」なんて理由で時間費やさないよ。
この方の言っていることが正論だと仮定しても
こーんな理屈屋、誰も相手にせんて。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:36:56 ID:SQKSzpHy

これからは>>837がすべて答えます

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:41:49 ID:5HiEJrxX

>840
ほんと837っておばさん、おもしろいよね。
うちらが幾ら負担してるかがよっぽど気になるらしい。
自分で調べたら、って言いたくなるよん。
専業はめんどくさがりじゃん。
他人に調べさせて、その額が低かったりしたら
また鬼の首でも取ったように屁理屈ぶちかますんだよ。
・・・専業だから、全部妬み嫉みってことにして
うちらが言いたいことには初めから心閉ざしてるんだよ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:44:45 ID:5HiEJrxX

>837
それにこの人、自分は論理的文章書いてると勘違いしてるけど、
よく読み返してみ。まったく内容ないから。
クラスにひとりは絶対いたよね、
やたら理屈屋で分析好きなんだけど成績がぱっとしないやつ。
委員長になりたくてなりたくて仕方ないけど
性格悪くて人望ないから選出されない。
美化委員がせいぜいってやつ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:45:27 ID:bZ9Z00sh

はじめは「育児が大変だから働けない」と
いってたくせに今度は「40過ぎるとろくなところが
ないから働けない」ですか。
ホント、専業主婦は働かない理由を探すのが好き
ですねｗ

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:49:14 ID:bZ9Z00sh

>>843
めんどくさがりというより能無しだろｗ
人に聞くことばかりで自分で調べない屑
払ってないくせに大上段に構えて偉そうな
御託並べて悦にはいってるｗ
偉そうにいってても一円も払ってないんだから
笑える

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:59:03 ID:epScH8a/

>>837
の降臨まだぁーw

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 23:02:59 ID:rzdKSBJs

>>841
“兼業”さんが「見下しによる優越感」であることは判りました。
あの人（＝君か？）は“妬み嫉み”じゃないわな。

それより「妬み嫉みじゃない根拠」ってドコにあったの？
自分でそう言ってるだけなんて、何の根拠にもならん。と>603以降、何度言ったっけ？

「ドコが妬みの対象？」には、「ラクできる(と思ってる)から」って何度、答えましたっけ？
（誰だってラクできるならしたいのが当り前ですからなぁ。）

一方、「何で叩くの？」って聞いても答えられないのは君達の方だよ。
制度について専業を叩くのは筋違いだと何度説明しましたっけ？

君達って、ずっとこちらが反論済の同じ話を繰り返してるだけなんだもん。
で？　長々と煽りカキコか。くだらね。

>>843
額が低かったら、叩く根拠が希薄ってことなんだから、反論かますの当り前だよね。
君達は額も確かめずに、印象だけでひたすら叩いてるんだよね。

>>844
君のこの文章こそ、何の中身もないな。

>>846
君達の主張の根拠を何でオレが調べないといけないの？
また、自分は専業じゃないって何度言えば…。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 23:39:06 ID:h0+P09xO

段々ネナベ言葉が崩れて地が出てきたね>>837

もう少し突っ込んでみるか。
まず男で総務だったら聞かれてもいないのに堂々と書かないよな。日陰部署だもの。
それに大企業なら殆ど派遣に置き換わっているはず。
非生産部門だから人減らしも激しいし忙しいだろう。
仕事が少ない小さな企業なら優雅な勤務出来るかもしれないけど。

一昔前、まだ腰掛お茶汲みOLが大勢いた時代しか知らない人？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 23:45:43 ID:2fcvoWwK

社会保険の問題と美意識の問題と一緒になってるね。
制度が変わってもやっぱり叩くんでしょ？
社会に出ても視野の狭さって変わらないんじゃない。
このスレ読んでそう思った。感情的なくだりが多すぎる。
働くのが大好きな人は子を持っても辞職しないんだよね。
これって逆に覚悟がないんじゃないの？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 23:52:53 ID:rzdKSBJs

>>849
君こそ、会社で働いてる人？　なんか学生の想像みたいな話ばっかりなんですが。

堂々と書かないも何も、本当に総務部総務課所属なんだからそう書くしかない。

殆ど派遣？　ドコの会社の話？それ。
他社の総務マンと連絡会だの株式懇話会だので会うので知り合い多いけど、
殆どが派遣だなんて聞いたことないね。
かくいう当社も
営業管理や経理などには派遣が雇われているが、まだまだ割合は少ない。
各職場に平均２人以下だな（総務にはゼロ）。

小さな企業は、多分、総務マンは経理、人事、購買等を兼ねてると思うよ。
それこそ人件費削減に必死。少なくともウチの子会社はそんな感じだ。

まあ総務に人は少ないわな。全部で８人。でも時期的にヒマ。
４月の半ばから総会の準備が本格化するのでそうも言ってられんがね。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/01(金) 00:03:39 ID:eLJyqiQK

>>850最後の覚悟って家に入って主婦をするって覚悟?

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/01(金) 00:07:48 ID:AFBzQmWX

結婚しないのが一番平和な気がしてきた

854 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:24:01 ID:rgkYAMmz

ううん、子供のためにキャリアを断ち切れる覚悟。
子供と自分を秤にかけて自分を取るのは
結局自分が可愛いんだと思う。
自己実現と稼ぎに味をしめたら普通迷う。
自分を捨てられる方がポリシーあるんじゃない？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:42:58 ID:uJlTUtXs

>>817
医療技術の発達により
出産前に男女の判別ができるようになりました。

朝鮮社会は超男性優位社会なので
女のコだとわかるとオロします。

それから未だにとてもとても恐ろしい風習がのこってます。
こいつら人間じゃない。
限りなく動物に近い人間だよ。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:31:49 ID:yvWneQ9n

奥さん専業じゃ、ろくな生活送れない。
キャリア志向の強い女と結婚したほうがいい。
その方がいい生活送れる。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:53:04 ID:+JZBA34B

>>837
志村～！

男口調！男口調！

858 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:02:46 ID:w2WR3NDl

>>851
ま、総務の皮を被った専業が何言ったって
誰も信用しないよｗ

おとなしくﾌｼｱﾅｻﾝして証明してみろ

３０００人規模の会社の力をみせてみろよ！ｗ

ぎゃはははははははははは

この寂しさは何だろう？ﾍﾞｲﾍﾞ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:12:41 ID:yvWneQ9n

結婚するなら、家事分担するから、自分と同等クラスの年収
ある女だな。
男でも家事得意なのかなりいるし、
家事分担する代わりに、女にも自分と同等以上の経済力を求める。
これなら、別に問題なんだよな。
今の日本の経済情勢で専業希望なんて信じられないよｗｗ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 03:10:36 ID:OeJ83/XS

ぶっちゃけ兼業女VS専業女の罵りあいだなこのスレ
女は怖い

861 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 04:37:29 ID:bt46bNbw

>>848は女
それも専業主婦
前に遡って読んでみな

>>「制度について専業主婦を叩くのは筋違いと何度説明
しましたっけ?」
　　　　　　　　　　　　 ↑
　これをはじめに言ってた時は女言葉を使ってたYO
次第に劣勢になると高額納税者を持ち出したり男の
コトバを使いだしたりｗ精神裂病ですな
848は朝からずっと23時までこのスレに張りついてる
キモい専業主婦。
幾ら負担しているか答えろと言う割に本人が知らない
んじゃ話にならないねｗ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:00:49 ID:mc3J7dmV

>>858、>>861
やれやれ、もう必死だね。
劣勢になって、罵りカキコと「オレ＝専業主婦」しか攻め手がないらしい。
総務について質問に全部答えたのに、「女言葉」を根拠に「オレ＝女＝専業主婦」？
fusianasanってのはIP表示だそうで（初心者板で聞いた）。

オレが女言葉を使ってた頃って、>518あたりですか？　
だとしたらそれ以前の>317、>504、>488あたりもオレのレスなんだけど、
このあたりで男言葉を使ってたことはどう扱われるのでしょう？

また>518で「君の理屈では、高所得者は低所得者を叩くことになりそうだ」と言ってますな。
「高所得者＝高額納税者」ですが。君達がスルーしてるだけで、以前から持ち出してますが。
ついでに消費税の免税事業者も挙げたんだけど、こっちもスルー。
で？　どうなんですか？　高額納税者は。

幾ら負担してるかも判らず、闇雲に叩いてるわけですな。
さすが妬み嫉み、理由は何でもアリですな。
オレが知らないも何も、負担額と同時にそのデータソースと算定根拠も要求しますよ。当然でしょ？

新たにもう一つ。君たちが叩く専業主婦家庭が年金を受給するのは、ずっと先ですなぁ。
年金制度は変遷激しい。破綻すれば受給できない。
つまり、まだ受給できるかどうかも判らないのに、何で叩けるの？
君達(オレもだが)が受給する時に、ソレを払うのは今または将来の子供達。
子供のいない家庭は、子供を育てた家庭に叩かれそうだよね。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:21:57 ID:A1JNsNVa

良いからfusianasanしろよ。
IPばれたってどうってこと無い事位知ってるだろ？

864 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 09:44:09 ID:HYSX6l2N

専業VS兼業の戦いには見えないなぁ。
それよりも、ワリカンにこだわるモテないケチケチ男が
オゴってもらいたがる（専業志望）女にカラんでるように見える。
自分が女にまったく相手にされないのを、
「専業志望の女が多いせいだ！」と、女の責任になすりつけてるような気がするな。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:31:35 ID:r3KcvuDK

>862
別にあんたが男だろうが女だろうが
専業だろうが3000人規模の企業にお勤めだろうが
そんなことはどっちでもいい。

分かることはたったひとつ。
早く精神科の治療受けろよ、ってこと。
手遅れになる前にな。

私は専業に嫉妬もしてないし、見下しているし
年金のことはどうでもいいけど
専業が兼業に勝ると主張するこっちが納得するような理由が
欲しいだけ。あんたのレスはただ人を論破するのが目的だろ？
祭り好きで（そんなきっぷのいい性格には見えないけど）、
人を見下してる人間が見苦しいから書き込むなんて
スレ違いだし、目障り、早く消えろよ。この世から。

ほんとモテない男（？）の妬み・僻み・嫉み・jealousyは凄まじいな。
夜中まで書いてないで合コンでも行ったら？ｗ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:34:50 ID:eLJyqiQK

結婚して生活していく上で(育児や旦那の希望等)専業主婦になった。はいいけど、やっぱり最初から専業希望はちょっとなぁ…と思う。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:35:14 ID:r3KcvuDK

>854
どうして子供より自分可愛いじゃだめなの？
なにも捨て子するわけじゃないでしょ？
これだから専業はバカにされるんだよ。
自分の狭量な脳内世界しか持ってないからね。
今は選択肢がたくさんあるんだから。
自分を捨てた女は子供に「あなたのために～した」と
言って子供の精神を破壊する。
自分を愛しきれない女が子供に妙な期待をかける。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:38:19 ID:r3KcvuDK

>859
こういう意見が普通だしスレの趣旨にすごく合ってる。
外見はわからないけど、こういう人を「精神のイケメン」と呼びます。
ヲタ、精神的アキバ系（多分外見もだろうけど）の「君ちゃん」とは違うね。
あ、「君ちゃん」は痩せ型のアキバ系ね。神経質タイプだしね。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:44:40 ID:oj/GmW5L

自分自身が使う物を購入する時、
罪悪感を感じます。
だから働き続けます。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:12:03 ID:uJlTUtXs

消費するだけの存在って
ふつう精神病むものだよ
平気になってるのってヤバいってば。

８６９さんみたいな女性はマトモな女性。

あとマトモな女性を見分けるこつとして
韓国ネタをふっかけてみて
嫌韓、反韓の女性は大抵マトモな人が多い。

韓国ドラマ、俳優に日本人なのにハマってるのは
かなり痛い。即効逃げた方が無難。あるゆる意味で寄生されます。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:33:08 ID:/7v7hrLu

>>859
子供作らないなら簡単だけど…
週に二回から三回、5時に会社をあがって保育園に迎えに行ける？
保育園から電話があって「お子さんが熱を出しました」って言われたら、
仕事を切り上げて帰れる？
朝１０時に呼び出されるかも知れない。週に三回呼び出されるかも知れないよ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:58:46 ID:eLJyqiQK

>>870韓国ドラマにハマってるのは40､50代とかの専業主婦だけだと思うからそんな話をフッたくらいじゃわからないよ…。
私は22だけど回りにハマってる友達なんて一人もいないよ。

>>871そうなんだよね。子供がいる女性が安心して働ける環境(会社に託児所がある等)はまだまだ少ないよね。
女が子供を産めば、ある程度大きくなるまでは子供中心の生活になるのは仕方ないと思うんだ｡
仕事と育児の両立は近くに母親がいて子供を見てくれるとか、仕事が遅くなってもある程度の時間まで預かってくれる託児所が近くにないとムズカシイよね…。
仕事を続けたい女性は増えてるみたいだけど子供がいる女性に対して社会の対応はまだまだ遅れてると思う。

もし、仕事中、旦那の会社の方に『〇〇ちゃんが熱を出してしまって奥さんが仕事で来れないみたいなので旦那さん、すぐ迎えに来て下さい』って連絡きたらすぐ迎えに行ける旦那は少ないと思う…。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:09:19 ID:mc3J7dmV

>>865
論破された人の典型的反応、乙。
最後に自分の結論のみ＋ダラダラと長文罵りカキコ＋目障りだから消えろ。
ホントいっつも同じだｗ

最後まで君は勘違いしてるようだが、
「専業が兼業に勝る」なんて主張は誰もしてない。少なくともオレはしてない。
“専業を叩く人”の理不尽さを説明しただけ。相手はニートかもしれんし独男や学生かもしれん。

でも、この時間にいつもカキコできる君も、大した社会人じゃないね。
それに「妬み・嫉み」って言葉に過剰に反応するあたり、やっぱり君は嫉妬してんじゃないの？

>>868
他人を見下すことで優越感を感じてる君も、「精神のブサイク」だな。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:35:37 ID:Um/a3JDp

＞873 ｱﾅﾀも充分、長文罵りｶｷｺだよ。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:52:12 ID:egyrnM93

>>873
お前、核心はすべて「嫉妬」で済ませてるなw

876 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:01:23 ID:HGiojNKz

まだ>>862は自分が幾ら負担してもらってるか
答えてないわけですが

877 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:02:24 ID:r3KcvuDK

>873
キターーー！！
不細工をつかれた男が憤ってます。その鼻息が
こっちまで伝わってくるぅｗ

妬み・嫉みにとことんしがみつく様子が
この男の感情の87パーセントくらいが妬み・嫉みで構成されて
いることを暴露しております。
> それに「妬み・嫉み」って言葉に過剰に反応するあたり、やっぱり君は嫉妬してんじゃないの？
あんただよ、過剰に反応してんのはｗ

> でも、この時間にいつもカキコできる君も、大した社会人じゃないね。
君も、ってもう1人はあんたのこと？ｗ

> 他人を見下すことで優越感を感じてる君も、「精神のブサイク」だな。
それは構わないんだっていってるだろ？見た目可愛いって言われるから
別になんとも。
もし、私と一緒に仕事してたら間違いなくあんたは私に惚れるし。相手せんけどｗ

878 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:03:38 ID:HGiojNKz

>>873
専業を叩く人は理不尽だと主張してるけど
公務員が叩かれるとそれも理不尽になるだろｗ

879 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:06:12 ID:HGiojNKz

家庭板でさんざんやったネタだが
やっぱり専業主婦はバカですね。
いつも嫉妬や妬みだと主張するんだけど
そうじゃないんだよ、バカにされているだけ
ということにはやく気付けよ

880 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:17:51 ID:r3KcvuDK

>879
自分でも本当は気づいているんだろうね、きっと。
でもみとめたらおしまいじゃん？
「嫉妬されている、妬まれている」って思えばそりゃ一瞬は溜飲もさがるわな。
言い続けないといけないところがちょっとつらいだろうけど。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:19:43 ID:65Wj7CJk

>>873
>でも、この時間にいつもカキコできる君も、大した社会人じゃないね。

昨日は……　>>798
>今時、デスクにＰＣ一台は基本。管理畑の職場なら、ほぼ一日中デスクの前に座ってるんだよね。
>つまり２ちゃんに書き込みもフツーに可能。リーマン板が昼間は開店休業だとでも思った？

あれ？　言ってること違～うw
しかも自分は火曜から毎日平日昼間に書き込んでるくせにw
仕事忙しくないから？　じゃあ>>865だって同じだろうが。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:21:47 ID:uonRNdin

>>877
連日午前中から1日2ちゃんに書き込みしてるみたいだけど
本当に仕事してるの？

883 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:43:24 ID:r3KcvuDK

>882
この質問に対しては
>今時、デスクにＰＣ一台は基本。管理畑の職場なら、ほぼ一日中デスクの前に座ってるんだよね。
>つまり２ちゃんに書き込みもフツーに可能。リーマン板が昼間は開店休業だとでも思った？
をそのまま引用させていただきますわ。
専業、マンドクセ。
わたくしのデスクトップにはA-Boneが出てる時間が多い。
でも、朝九時から夜八時過ぎまで仕事してるから
２ちゃんに書き込んでる時間なんてほんの一部だよ。計算してみたら？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 13:57:07 ID:uonRNdin

>>883
10～20時に2ちゃん三昧か～ｗ
さすがに就業中の書き込みはしていないと思っていたのですがｗ

そのレスに
>>へぇ～。就業時間内に２ちゃん閲覧はともかく、書き込みまで出来るとは
>>優雅な会社ですなぁ。
>>君も会社員のようだが、一体何をやってるのかね？
>>会社から書き込みですか。fusianasan使って証明してみれば？www
>>就業中に携帯いじってるのも、あまりいい光景ではないなw
ってﾚｽが付いてるけどそれについてはどう思うの？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:06:35 ID:kp3uCmCG

>>871　兼業を見下す主婦ってこういう考えなのか。なるほど。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:18:24 ID:gmGYIWw1

>>862
ﾌｼｱﾅｻﾝを知らないくせに
２ｃｈで分からないことは初心者板で聞くということは知っている
これいかに！ｗ

俺達が専業のために支払ってる税金は
年金のためだけではないし
年金のためにストックされてるわけでもない

やっぱり専業って、何も知らないんだねｗ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:20:26 ID:ShjR39Uz

>>871
今時の親は、子供の熱ぐらいで仕事を早退するとでも言いたいのか？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:50:31 ID:eLJyqiQK

>>887熱でた子供をほっといて保育所に迷惑をかけてたら預かってもらえなくなって働けなくなるよ。
熱ぐらいって言うけど、大人の熱と子供の熱って違うんだよ。
小さい子供をもつ親が働くには回りの理解とある程度ととのった環境が必要なんだよ。

889 ：871：皇紀2665/04/01(金) 15:07:37 ID:/7v7hrLu

>>887
888の言うとおり、保育園からの電話を無視して、預け続けることはまずできません。
朝から熱があるとわかっていれば、病児保育や
一部のファミリーサポートなどを利用することはできるけどね。

ここにいる、専業主婦を快く思わない男性になかには
お子さんいない人が多いのかな？
子供が小さいうちに兼業でいることは、家事育児分担をちゃんと夫婦でしている場合、
お父さんの負担はものすごいです。
兼業の奥さんを持ちたい人はかなりの覚悟がいりますよ。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:25:21 ID:mc3J7dmV

ID:r3KcvuDKは必死だなｗ　具体的には反論はできないくせに煽りカキコばかりか。
笑ってしまうくらい典型的な被論破さんだよ。

「妬み嫉み」と判断する根拠は過去に何度も書いた。ソレへの反論はナシ。
君は妬み嫉みじゃなくて「見下し」なんでしょ？
だったらオレの「妬み嫉み」は君に向けられてないから君に関係ないのに、
何でその点にいつまでも拘ってんの？

>>881
オレも大した社会人なんかじゃないよ。兼業さんに「君“も”」って書いたとおり。
この時間にカキコしてる人間なんて、みんな大したもんじゃないｗ

>>886
税金が年金に…って誰が言ったの？　そんな訳ないなんて当り前。
無理に反論しようとするからこういう意味不明な誤読をする。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:28:20 ID:mc3J7dmV

忘れてた。
>>875
「嫉妬」については過去に何度も理屈で説明を書いた。
兼業さんは「見下し」だとさ（そうは見えんけど）。

>>876
“幾ら負担してるか？”の説明責任は、叩く方。…って何度書けば解るの？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:29:18 ID:r3KcvuDK

>884
別になんとも思わない。
業績さえ上げられてその月の能力給が下がってさえ
なけりゃいい。
結果がすべて、はぁ～すべて。
くやしかったらお給料もらってみろ～（´ﾑ_,`　）

893 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:30:08 ID:IO1jBx2U

器小さいね！
他人のこと、ほっときなよ。
専業主婦がいいって男もいるんだし。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:34:33 ID:r3KcvuDK

>893
お前も人のことはほっとけよ！

895 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:37:43 ID:nQfKh/YH

>>890
ほー。昨日は普通の社会人だったし、書き込むのは普通だと言ってるのに、
今日はそれをやるのは大した社会人じゃないのか。

言ってることが変わってることに対しては、ノーコメントですか。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:38:42 ID:PCVuSdVs

>>871
兼業なら父親が早退するのも普通だと思うが。
８７１ははじめから「兼業主婦＝キャリア志向、家庭より仕事優先」という
偏見で決めてかかっているフシがあるのが痛い。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:41:29 ID:G0VZXhKq

【芸能】優香が妊娠3ヶ月出来ちゃった婚【結婚】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112330907/l50

898 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:42:05 ID:QW01EvFk

>>889
アホか

子供の一生のうちの、ほんの数回の熱のために
なんで一生専業を飼わなきゃならんのだ

そっちの方がよっぽど覚悟いるっちゅうねん

899 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:43:52 ID:r3KcvuDK

>890
えっ？！！私へのレスにそれは嫉妬だって書き込まれてるよ。
実際>891もそうじゃん。

>兼業さんは「見下し」だとさ（そうは見えんけど）。

ってあるじゃん。

>オレも大した社会人なんかじゃないよ。兼業さんに「君“も”」って書いたとおり。
この時間にカキコしてる人間なんて、みんな大したもんじゃないｗ

悪いけど一緒にされたくない。お前が必死だから遊んでやってるだけ。
お前の攻撃性の原動力は学歴コンプだな。多分、中央大の経済出身とみた。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:45:32 ID:mc3J7dmV

>>895
「大した社会人ではない」が、「普通未満の社会人である」と同義なのか？
国語の勉強をし直したら？

ちなみに↓>689はオレ。自分が「大した社会人」とは思わんね。君がそうでないように。

＞688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:58:37 ID:GCr/3dvS
＞俺の母ちゃんは専業主婦だ。でも、子供4人まともに育て上げた。
＞だから、俺は専業主婦に対して悪いイメージは無い。
＞だけど俺は専業主婦志望の奴とは絶対結婚できない。
＞なぜなら、俺の稼ぎが少ないからだ。。。

＞689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 15:00:03 ID:y3Hqcy6+
＞>>688
＞オマエはオレか?!　　　…兄弟の人数は違うが。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:46:46 ID:Gmw06M2T

ニート希望です。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:47:21 ID:PCVuSdVs

>>889
この人にとっては、母親となったからにはその後の人生１００％子供のマネージャーとして
暮らさなきゃならないような感じだね。

903 ：871：皇紀2665/04/01(金) 15:48:34 ID:/7v7hrLu

>>896
＞兼業なら父親が早退するのも普通だと思うが。
うん、でもなかなか難しくない？いや、できるなら全然問題ないけど。
>兼業主婦＝キャリア志向、家庭より仕事優先
全然そんな考えで書いてるつもりなかったけど、どこでそう思ったんだろう？
偏った部分があれば考え直したいので教えてくれればと思う。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:49:55 ID:r3KcvuDK

>890
「被論破」だって、ﾌﾟｯ！！
ケロンパ？
この人、なるべく冷静を装って
論理的文章書いてるように見せ掛け
お前等とは違うもんねーってスタンスを無理にとってるけど、
「被論破」だって！！「被論破」だって！！
「論破された」でいいじゃんよ。
お前、中国人かよ？
我是被論破的了！！
ってか～～～

てか、論破されたとは思ってないし。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:51:44 ID:mc3J7dmV

>>899
ちゃんと時系列を追ってね。
それ以前にオレは君に「嫉妬」と言ってなかったのに、
>865で“君が”いつまでも「嫉妬」に拘るから、
>873でオレは「やっぱり君は嫉妬してんじゃないの？」って書いたの。
で>891でも「嫉妬なんじゃないの？」と言ってんの。

>890じゃ>865以前の話。…ホント君って誤読が多いね。
悪いけど、理屈も立たないし、やっぱり社会人として大したことないよ。

で?　今度は学歴コンプだってさ。君はくだらん煽りばっかりだなぁ。
何ならオレの大学名を晒しますか？

906 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:53:50 ID:mc3J7dmV

>>904
君等がどう思おうが、別にいいよ。
君等はオレとの議論を続けられなかった。ソレが事実。

こっちがとっくに反論済の話を延々と繰り返すだけ、
くだらん無根拠な煽りカキコを垂れ流し続けるだけ。
君等が今できているのはその程度。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:56:58 ID:uonRNdin

就業時間内に、1日中こんな書き込みをしても業績の上がる仕事って何なんだろう？
就業時間内に２ちゃん三昧でもお給料もらえる会社かー、確かに羨ましいかもｗ

908 ：871：皇紀2665/04/01(金) 16:00:36 ID:/7v7hrLu

>>899
もちろん子供が大きくなったらそんな問題も自然解決だけどね。
ただ、ほんの数回とはいかない。
小さいうちは、月の1/4くらい熱を出す子供もざらだよ。
子供二人いれば、そんな状態が４～５年くらい続くのも普通だよ。
まあこのへんはいろいろだけどね。
>>902
全くそんなふうに考えてないです。
ただ、子供できると、小さいうちは兼業だと大変だよーと言ってるだけ。
大変さがわかってる人には馬の耳に念仏、そんな話です。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:17:33 ID:PCVuSdVs

>>908
閑話。
＞大変さがわかってる人には馬の耳に念仏、そんな話です。

ことわざは正しく学びましょう。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:20:24 ID:nQfKh/YH

>>900
昨日→昼間でも書き込む会社員は多く、就業中の書き込みは特に問題はないという。>>798
今日→昼間の書き込みを揶揄する（自分は棚上げ）。>>873

＞でも、この時間にいつもカキコできる君も、大した社会人じゃないね。
この『も』は、就業の有無によって専業批判する>>865に対し、
「お前だって大した仕事してないくせに」と考えるのが妥当。
その理由は、続く以下の一文の存在。
＞それに「妬み・嫉み」って言葉に過剰に反応するあたり、やっぱり君は嫉妬してんじゃないの？
お前はもちろん俺『も』、とは読めないんですけどねぇ。

＞「大した社会人ではない」が、「普通未満の社会人である」と同義なのか？
そんなことは言ってないんだが。
主旨は「昨日と今日で言ってることが違う」だよ。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:21:49 ID:oj/GmW5L

>>909
釈迦に説法を説く　？

912 ：871：皇紀2665/04/01(金) 16:39:07 ID:/7v7hrLu

>>909、911
ああ…すいません…
釈迦に説法だよね…

913 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:45:41 ID:mc3J7dmV

>>910
>798は、>794の「昼間にカキコ＝専業主婦」に対し「リーマンでもカキコ可能」というレス。
別に「リーマンなら誰でも２ちゃんを書いて無問題」という主旨ではない。
>873は、専業主婦を「見下す」“兼業”女史個人に「君は大したことはない」と皮肉を言ったまで。
必ず誰かからオレに対して「オマエも仕事中だろ？」と返ることが予想されたので、
予め「君“も”…」と書いた。

ともあれ、自分は棚上げしてないことは「も」と書いたとおり。
オレが自分を大したリーマンと思ってないことは、>689が傍証。

よって言ってることは昨日も今日も違ってない。
昼間から２ちゃんできるリーマンは「大した社会人」ではない。自分も“兼業”女史も。
（というか、この点には容易に同意を得られそうなもんだが）

つけたし。
就業者が専業を叩く根拠は「ラクしてズルい！」だと何度も書いた。
“兼業”女史は、仕事中でも２ちゃんに勤しむ。正直、仕事熱心とは思えない。
であるならば、実は同女史は“仕事しなくて良い”専業に「嫉妬」してるかもしれない。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:48:21 ID:eLJyqiQK

>>902小さいうちって書いてるじゃん。ちゃんと読もうよ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 17:04:32 ID:PCVuSdVs

イラクの３馬鹿を叩く奴はイラクで好き勝手やってる３馬鹿に嫉妬している。
あびる優を叩く奴は万引きしたあびるに嫉妬している。
コンクリ詰め殺人半を叩く奴は自分も殺人したいから犯人に嫉妬している。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 17:07:03 ID:mc3J7dmV

>>915
はいはい。皮肉のつもりが反論のつもりかしらないけど、的外れなので。
「嫉妬」と判断した根拠は過去に書いたから、ソレに反論してね。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 18:44:54 ID:FlJskqfK

専業主婦の理屈はまったく通らないな。
やっぱり家の中で閉塞した環境で生きている
からだろうか。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 18:48:24 ID:FlJskqfK

40歳以上の高齢専業主婦は年金払わなくて
いいのに20歳の学生には払わせる。
頭のいい専業さんなら答えられるでしょｗ

919 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 18:56:18 ID:YOUe55uA

「専業主婦に年金を払え」というのが嫉妬か?
少子化になるんだから専業主婦の役割は
時代的に終わったんだよ。
本当は次に払い納める子供を産み育てなければ
年金制度は立ち行かなくなる。
今、子供が一人か二人。つまり、結婚した女性が
子供を産まなくなった。その中で2号専業主婦だけ
をいまだに納税者が肩代わりしている。
もう、意味ないじゃんていう話。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 18:59:28 ID:6YdSnpwn

いい年して惨めにパートするおばさんにだけはなりたくないｗ

921 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:09:39 ID:zGS9kUvb

>920
同意しまくり
どうせ働くならちゃんと働きたいよねｗ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:22:39 ID:mc3J7dmV

>>919
「専業主婦に年金を払え」と思うこと自体は「嫉妬」とは限らない。
ただソレを直接に専業主婦に言ったところで、何の問題解決にもならないわけで、
本当に解決したければ政府に働きかけるのが道筋。

＞本当は次に払い納める子供を産み育てなければ年金制度は立ち行かなくなる。
コレは同意。ところで、兼業家庭に比べ、専業家庭は子供を産みやすい環境にある。
（良し悪しじゃなくて、そういうもんでしょ？）
だから専業家庭を奨励することも一つの選択肢ではある。

まあ世の中の流れは“兼業家庭に子供を産みやすい環境を整える”な訳で、それも一つの選択肢。

いずれにせよ、我々独身者から金を徴収して既婚者達に再分配することが、
最終的には年金を支える方法論になるんだろうね。
…給与からの控除項目として、“厚生年金保険 19,xxx円”は、正直キツいよ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:48:35 ID:r3KcvuDK

>922
（´ﾑ_,`　）ｱｯｿ

今週の仕事、これにて終了～～～
楽しかったがきつかった～
今からダンススタジオだ～～

924 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:14:30 ID:yvWneQ9n

>>920,921
若い女もキャリア志向強い人が昔に比べると増えてるのは
事実だな。経済情勢も厳しいし、専業主婦は
消滅傾向だよ。無職女の未来は
悲惨だよ。今は男も配偶者に経済力求める時代だからな。
その代わり、男も生活力求められるから、
家事はきちんとできるようにしないとだめだがな。
それも短い時間で家事が出来ないとだめだな。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:54:14 ID:yvWneQ9n

今の日本で育児は無理だよ。
一人の働きだと、かなり生活が貧相になるから
耐えられない。
共働きだ今度は子供育てる時間がない。
日本人はよく働くからな。
朝7時に家出て、夜9時に帰宅じゃ、
子供の世話は無理だよ。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:09:47 ID:iA2kQERB

このまま2号専業主婦が年金を払わないとしても
老人介護を義務付ければ皆納得するだろうね

927 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:19:46 ID:pKobnq6m

私の彼も専業主婦は嫌だと言っている。
仮にお金に困ってなくても嫌だと。
理由は「世間知らずになるから。外へ出て人と触れる方が精神的に健康」
と言うことらしい。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:43:18 ID:HYSX6l2N

友達の話だけど、ケチな男と結婚するとキツいらしいよ・・・
結婚してすぐ妊娠したら、旦那に堕ろせって言われたんだって。
まだ働いて共稼ぎしてほしいからって。
でも中絶は嫌だから産んだら、かなり旦那に恨まれたとか。
人の稼ぎをあてにしやがって、って。
結局、彼女は離婚したんだけど、その旦那は養育費も払ってくれなくて
彼女は母子家庭手当てと生活保護で暮らしてる。
専業で家で子育てして欲しいって思ってる甲斐性のある男とじゃなきゃ
結婚なんてしないほうがいいよ。マジで。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:48:22 ID:x4bIfumE

>彼女は母子家庭手当てと生活保護で暮らしてる。

これだから女は ┐(´ｰ｀)┌

930 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:48:48 ID:yvWneQ9n

>>927
まあ、当然だわな。
金だけの問題だけじゃないよな。
専業は視野が狭くなる。
専業に育児ノイローゼが多いみたいだし、
働いたほうが精神的に豊かになれると思う。
家に何十年もいたら飽きるよ。
今の子供が大きくなるころには、
ほとんどの家庭が共働きになってるだろう。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:57:42 ID:6YdSnpwn

貧乏専業は大変だね>>930

932 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:35:18 ID:eLJyqiQK

>>928もともと女の稼ぎを当てにしてたんじゃないかな…

女が働かなくてもある程度の生活できる男じゃないと結婚は考えられない。
子供つくったら生活できないなんてイヤだから。
結婚して働くか働かないかは夫婦の問題だからどうでもいい。
旦那の仕事の時間や考えによって違ってくると思うから。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:38:40 ID:JDLwIQlk

>>928
DQｶﾎﾟｰを参考にしてんじゃねーよｱﾎが

934 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:02:36 ID:vd8qXO6D

>>932
それは男も同じだろ。
家族養えるぐらいの稼ぎのある女と
じゃないと今の若い男は結婚なんてできない。
旦那が失業したら家族全滅なんて子供がかわいそうだ。
二人が働いてればさまざまなリスクに対応できる
可能性高くなるからな。
どちらかの給料が下がったとしても、
相互扶養の精神で生活の危機を乗り越えられる可能性も高くなる。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:17:38 ID:MxIfarF6

>>934同意
もし一時的に家庭の事情で専業主婦になって
離職してもきちんと社会復帰できるだけのスキル
を身につけた女と結婚する方が賢い。
一方的にもたれ掛かられても社会や企業の再構成
が進んでいる中で一生面倒見てやれる時代は終焉
しつつある。また、子供が少なくなったのだから労働
人口は急激に減少するようになる。
そこで必要となるのは外国人労働者ではなく高齢者
や主婦の働き手。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:23:02 ID:YdxIMiwf

何で専業チュプって他人の年収や稼ぎのことは、とやかく言えんの？
自分は年収０円なのに

937 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:40:59 ID:MxIfarF6

>>936
既女板には旦那の年収やボーナスを互いに
比較しバカにするスレがたくさんあるよ。
だ・か・ら寄生虫といわれるんだよ。
コバンザメが宿主自慢しているように見えるん
だよな。永遠のスネオくん。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:43:01 ID:+KXPlXmw

結婚しても働きたい子もいるけど、あてにされるのは嫌な子多いよ。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:43:40 ID:Hsj6cO46

物凄い勢いでネタスレ化してるなここ

もう学生しかいないんじゃないの。
変な自称総務マンは明日も来るんだろうけど

940 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:14:06 ID:kZJsQiXQ

>>938
自分がどれだけ馬鹿のこと言ってるのかわかってないｗ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:16:46 ID:Ir5Za5Up

ほんと、938のはひどい言い分だ。
でも自分の周りにもそう言う女性は多いなあ。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:26:26 ID:JitvaQDY

結婚しなければいいんだよ

943 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:23:23 ID:MaLQLxV9

>>938
男もあてにされたくないんだってばｗ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 10:03:20 ID:9gz0b5jO

俺が食わせてやる！って男は今の時代いないに等しいんだね。
それもそうだよね。こんだけ就職先なかったりリストラで職失ったり…。給料少ないのに税金の負担は増える一方だし。
子供あずけて働きたくても保育園は順番待ち…。パートじゃ大した額にはならないし保育園に入れたら半分は持ってかれる…。
30代になっても結婚しない女の理由で一番多いのは「いい男がいない」ってテレビで見たけど年収3000万以上の男じゃないとイヤ！なんて言ってるんだから結婚できなくて当たり前だよね。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 10:20:25 ID:soPy9HMg

稼ぎ少ない男と結婚しても負担が二人分になるだけだからな
これで子供なんて産まれちゃったら…(((ﾟДﾟ)))

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 10:45:10 ID:a+ZeVRbT

>>944、945
政府の方針は貧乏人は子供生むなということだろ。
今の若い人は選挙いかないし、少子化は絶対解決しないよ。
政治家は選挙に行かない若者の意向なんか
汲み取らないからな。
日本の将来は真っ暗だよ。
ただでさえ給料上がらないのに、
消費税や義務教育費、高等教育費は
上がるばかり。こんな時代に専業主婦
希望なんて考えられないし、信じられない。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 11:18:54 ID:9gz0b5jO

最初から専業希望者ってセレブな暮らしをしたい女だけだよね。
結局そんな男なんていなくて「負け犬」なんて呼ばれる…。
結婚＝愛じゃなくて結婚＝金なんだろうな…。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 12:31:33 ID:CoLgwH39

子供産んで育児する十年働けない期間があったら
まともな再就職なんてムリ。パートかアルバイトの
惨めな年取ったオバサンになるしかない。
そんなことになるくらいなら、結婚もしないし、子供も欲しくないって
そういう高学歴の女性が増えてる。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 13:09:16 ID:Hsj6cO46

>>947
セレブな暮らしというより最初から諦めている人だと思う。
今は高校生位から偏差値で輪切りにされて大体の自分の位置というのを思い知らされている。
低い位置にいると自覚している人は結婚して食わせてもらうしか生きる術が無い訳で。
卒業生の大半がフリーターなんて学校行ってたらそりゃ専業しか夢見れないだろうさ。

「家事手伝い」と一緒。
一昔前は働かなくても良いお嬢様の事だったけど今は就職出来なかったDQNとしか思われない。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 13:20:38 ID:wPlyvowI

>>946
今朝の日経新聞の３面。
ＯＥＣＤの報告によると、政府の政策次第で出生率は２．０まで上げられるとさ。
税制優遇と保育所の整備だそうで。
子供のいない家庭と子供二人いる家庭の育児経費を同じに近づけるとか。
独身者(オレ)やＤＩＮＫ家庭には、厳しい提言ですわな。まあ仕方ない。

選挙についていえば、中高年も少子化は他人事じゃないから関心は高い。
景気につき、日銀短観は嫌なことを言ってるが、全体としては回復してると思うけどね。

>>948
君はそんな高学歴の女性？　結婚せず、一生働こうというわけですか。
だとしたら余程、仕事を頑張らないと、それこそ惨めなお局オバサンになりますよ。

というのは、女性がいつまでも職場にいることは、時として会社には迷惑。
なぜなら勤続年数に応じて給料が上がるから。派遣か若い女性の方が都合がいい。

尤も女性が給料以上の働きをするなら無問題なわけだが、
会社としては女性社員を育てる判断がまた難しい。
OJT等で育てた挙句が寿退社されたらマヌケだし、育休や産休で穴を空けられても困るので。

結局、会社はあんまり女性の教育にコストをかけない。女性自身が自分の価値を高めるしかない。
それをしないと、会社で「嫁ぎ遅れのコスト高オバサン」と言われてしまうわけだ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 13:32:19 ID:CoLgwH39

>>949
自分のポジションからいきなり二階級特進できるチャンスとして
セレブな結婚に憧れるのは、低学歴に限らず女なら誰でも同じじゃないかなぁ？
知り合いの３０前半高学歴キャリアウーマンが結婚あせってるんだけど
ルックスやら性格やらの理想が高いし、女性に敬意払うフェミニストじゃなきゃ
嫌だとかガタガタ五月蝿い条件つけてるわりに、
年収３千万以上の男なら、どんな爺さんでも腐った性根の男でもいいから結婚したいってさ。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 13:37:35 ID:3lavPsyh

>>950
まるで文春か新潮の棒読みだな。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 13:41:03 ID:CoLgwH39

>>950
一生結婚もできない、モテないブサイク男にも、
同じ日本国民として、次世代の子供を養育する費用を負担させるのは
かわいそうな気がする・・・
なんていうか、女はシングルマザーという選択もできるけど
モテない男には、子孫を残す方法は何もないわけで・・・

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 13:50:06 ID:wPlyvowI

>>951
年収３千万以上の男との結婚に“憧れない”女性はいないと思うね。
いるとしたら、夢見る女子高生とか、それ以上お金を欲しいと思わないくらいに
自分がバリバリ稼いでいる(又は資産家の)女性くらいか。

まあ、実際にヨボヨボかつ根性腐った年収３千万以上の爺さんが現れて求婚したとして、
マジにＯＫするか？　また別だろうしね。

>>952
「ＳＰＡ！」にも書かれてそうな話だろ？ｗ
でも、それなりの真実性を含んでるから雑誌に載るんだよね。
あまりに荒唐無稽じゃ馬鹿らしいから誰も読まない。

君は学生？　会社勤めすれば、割と顕著に見られる現象だと思うがね。
（一般職の女性にはハッキリ出る。総合職の女性にも、まだまだそういう見られ方は変わらない）

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 13:54:55 ID:wPlyvowI

>>953
まあ、子供は公共財産ですからなぁ。
長い目で見て、
独身者が老いた時に、年金を払ってくれたり福祉を支えるのは次世代なわけで…
情けは人のためならずというやつでしょうか。

子孫を残せなかった人は自己責任ということかと。…(ﾓﾃﾅｲ)男はツライよ

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 14:26:45 ID:CdPhDRSN

躾もなってない、頭悪いバカ親の糞ガキが公共財産？
年金の無駄使いのされ方等の
ニュース見てないの？
なんで政府の尻拭いを子梨が
やりゃにゃならんの。
ふざけるな！

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 14:28:22 ID:9gz0b5jO

>>949初めからあきらめてる女はそれなりの男を捕まえて平凡にパートでもやって暮らすと思うよ｡

逆に30すぎまでバリバリ働いちゃったらそれなりに年収とかがいい男を捕まえないと恥ずかしくて結婚できないんじゃない?
自分で会社を設立して小さい会社だけど女社長！とかならカッコイイかもしれないけど、結婚できずに自分には仕事しかなく会社にしがみつくお局様になるなら、社会のお荷物と言われても結婚して子供産んで女としての幸せをつかんだ専業主婦のがいいような気もするなぁ…。
一番いいのは子供産む前から働いてた会社に復帰なんだろうな。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 14:50:48 ID:KhGAEInt

「女は結婚で仕事をすぐ辞めて困る！」
しかし「結婚出来ないダメ女」「まだ結婚しないの？」と同じ口で言う。

こういう人多いよね。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 14:52:59 ID:Hsj6cO46

>>950
それも一昔前の話になりつつあるね。
今は結婚退職歓迎するような補助的仕事は最初からコース分けするか派遣や契約で取るし
「勤続年数のお陰で高給取りなのに若い女性と同じ仕事しているお局」
がいたらリストラしてるから。

リストラされないのはそれなりに有能な女性か歳食ってても給料や地位が低い女性だけ。
どっちにしても企業にとっては別にお荷物ではない。
むしろ男性より安く使えるから都合が良かったりする。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 14:54:06 ID:CoLgwH39

>>957
＞逆に30すぎまで～
高学歴キャリアウーマンのジレンマだよね・・・
いい男、レベルの高い男は、ほとんど２０代のうちに売り切れてて、
その女房は、平凡な低学歴とか専業主婦とか、
あきらかに自分より劣った女だったりするんだよ。
あの程度の女でも良い旦那と結婚できてるんだから
あの女よりはるかに上等の私が、より上等の男と結婚できなきゃおかしい！
というふうに考えて、どんどん理想は高くなり、婚期は遅れる・・・

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 14:54:36 ID:a+ZeVRbT

いずれにしても専業主婦は近い将来消滅だよ。
専業希望の女と結婚したがる男が
減少傾向。専業所府なんていうのは産業化以降に
現れた人種だろ。産業化以前の裕福でない時代には
女も働いてた。これからは日本は貧乏になるんだし、
専業主婦消滅は自然な流れだよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 14:59:24 ID:CoLgwH39

あのさ、専業と兼業の区別、どっからつけるの？
パート・アルバイトで年２００万以下の収入の主婦は
「無職」「専業主婦」と位置づけられてるんだけど。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 15:08:11 ID:a+ZeVRbT

>>962
そんな感じでいいんでない。
年収300万以上は専業とは言わないだろ。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 15:43:19 ID:wPlyvowI

>>959
単純な興味なんだけど、「リストラ」って本当にされてるの？
男の場合は、過去に希望退職があったと聞いたことと、
まだ“子会社への片道出向”という形でのリストラを目にしたことがあるんだけど
「女性のリストラ」は見たことがない。

＞むしろ男性より安く使えるから都合が良かったりする。
ソレはない。高齢の女性に退職してもらい、
契約社員か派遣か女子新入社員に入れ替えたいのが会社の本音。

総合職の女性採用は増えているようだけど、
まだまだ色んな意味での職場環境の整備の不十分さは感じるね。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 15:45:59 ID:dVvJGwoy

負け犬うんぬん～という目で見て、働く女を毛嫌いする男いるからなぁ実際…。
私は結婚しても自分の小遣いくらいは稼ぎたいから
時々働いてるけど、
日本の男は若い子を採用したがるし、男が男の首を絞めてる部分は大きいね。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 16:02:56 ID:wPlyvowI

この季節、やっぱり新しく入った一般職の女の子につき、
「どんな容姿の子達か？」「どの職場の配属になるか？」
みたいな話題が男性社員の間では交わされますな。

若い社員だけでなく、40代の既婚社員も興味ｱﾘｱﾘだったりする。
悲しいが、男の性なのでしょう。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 16:21:36 ID:soPy9HMg

男も子供ができたら育児休暇をかならず取るようにとかすれば
絶対システムが変わるよな。

つまらないこだわりやプライド捨てたら楽になれるだろうにって思うことも多いよ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 17:26:16 ID:a+ZeVRbT

要は男も女も家族養うぐらいの収入得て、
家事も出来るようにすればいいわけだろ。
そうすれば文句なしだな。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 18:09:06 ID:CoLgwH39

>>968
じゃあ、男にも出産してもらわないと

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 18:33:53 ID:SxfIblG1

うわ、基地外がでた

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 20:21:14 ID:rx/qicg7

>>965
時々働いてるけど

時々働いてるけど

時　々　働　い　て　る　け　ど

972 ：965：2005/04/02(土) 21:01:29 ID:20NPfwjU

ん？どうしたの？
「結婚してて時々働いてる」ってことだけど、別に専業とカウント
してくれてもいいよ。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 21:41:32 ID:ciHesJfo

結局このスレ読んでたら訳わからなくなってきたじゃないか。

なんだ
・俺は専業主婦なんて養ってられねーんだよ！働けヽ(｀Д´)ﾉ
・専業主婦と言えない層は年収三百万以上(最低でも正社員じゃないと無理だわな)
・会社に女が居ると迷惑だからとっとと寿退社しろ！

とな。二枚舌戦略は秋田。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 22:23:06 ID:9zSpJ5GW

男同士で結婚できるようにしたらいいんじゃね？

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 22:40:28 ID:rewR+1DC

俺、結婚直前までいった女がいたんだが
その女が「私は専業主婦やる。絶対に働かない」って言うから俺は家事は全部やってもらえるんだろうって思ってたんだけど
「皿洗いはあんたがやってね」だって。
その他にも、その女、
街の中でゴミを通りに捨てるわ、
過去にタバコ吸ってるわ、
過去につきあってた男と電話で連絡取ってるわ、
ＤＱＮどもと遊びまくっていたようだわで、
もうイヤになって婚約解消したよ。
その女の母親も俺に「あの子に難しい話はしないで下さい。あの子には楽しい事だけ経験させて下さい」だって。
親の気持ちは分からないでもないが、（世の中、楽しい事ばかりじゃないだろ。現実と向き合うことも大切だろ）って思ったよ。
今、本当にあの女別れてよかったと思ってる。
もしあのまま結婚してたら俺もここの既婚男性と同じ運命たどってただろうね。
*既婚男性板から抜粋

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 22:41:16 ID:ciHesJfo

>>974
ソレダ！

おまえいいこと考え付くな！

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 22:41:42 ID:9gz0b5jO

>>974そんなに無理に結婚しなくても一人でいたらいいんじゃない?

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 22:53:04 ID:a+ZeVRbT

子供が小学生ぐらいになれば、
別に母親が1日中家にいる必要もないだろ。
フルタイムで社会復帰しろよ。
それ以後は旦那と同じぐらい働けよ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 22:53:53 ID:20NPfwjU

旦那の立場になると→「おまえ、結婚したって働いてくれよ」

会社員の立場になると→「局はいらねーよ。そろそろ若いの入れてくれよ」

・・・・・・・

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 22:54:52 ID:soPy9HMg

>974
きちんとした男が二人ってんならいいが
両方頼りにならない男同士の結婚の場合
それはそれで何だか悲しいもんがあると思うよ？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 22:58:41 ID:ciHesJfo

>>978
最低でも6年ブランクのあった母親がフルタイムで働ける環境って針の穴より小さいな
資格を持っていればなんとかなるかもしれんけど
凡百の妻ではパートタイマーがせいぜいというところでしょう。
育児やっている6年の間に資格勉強をして……という手で社会復帰はできるんかいな。

>>980
まぁ男女だってろくでもないのがふたり引っ付くなんて日常茶(ry

982 ：974：2005/04/02(土) 23:03:08 ID:9zSpJ5GW

いや、私は女なのでその後のことは知りません。
条件を満たすのにはそれしかないと思っただけだから

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 23:04:25 ID:a+ZeVRbT

>>981
小学生じゃなくて3歳でもいいや。
3歳ぐらいになれば、
働いてもいいんでない。
ブランク3年なら何とかなると思う。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 23:05:44 ID:wPlyvowI

>>975
その母親の基本姿勢が、娘をそうさせたような気がするなぁ。

ＮＨＫの番組でフクロウの子育ての話を見たんだが、
「親が巣にいつまでもエサを運んでいると、ヒナは巣立とうとしません。
　だから親は巣にエサを運ぶことを止めてしまっているんです」
というナレーションがあった。

人間のニートは、正に「巣にエサを運び続けてもらってるヒナ」なんだろうな。
親と同居しながら生活費を一銭も家に入れずに稼ぎを全て自分の小遣いにするという
“パラサイト・シングル”も似たようなもんか。

>>979
立場が違うんだから、主張が変わるのも当り前だと思うが。
満員電車で、
自分が乗るまでは「まだ乗れる！　もっと詰めろ！」
自分が乗った後は「もう乗れん！　もう閉めろ！」　みたいなもんだ。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 23:12:15 ID:wPlyvowI

>>981
ウチの会社の派遣社員さんが、実は２人の子持ちと知って驚いたよ。

経理で伝票の整理とか、簡単な仕訳処理や集計処理をやってるハズ。
資格は簿記２級を持ってるようだ。まあ、取ろうと思えば誰でも取れるわな。

まあ、ブランクとかあんまり関係ないと思うね。
ちゃんと休んだり辞めたりせずに期間中を働いてくれるか？　と、
採用担当の目に「変な人」と映らないか？
まずそれが重要なようだ。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 23:26:11 ID:20NPfwjU

>>984
>立場が違うんだから、主張が変わるのも当り前だと思うが。

じゃあ、こっちの立場としては車掌みたいなものか。
あるときは「もう乗れないんだから乗ってくる客を降ろせよ」と言われ
あるときは「まだ乗れるんだからこういうときは押すもんだ」と言われる。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 23:29:11 ID:Rv8oRCZJ

>>979
旦那の立場になると→家で俺と子供の世話をしろ
会社員の立場になると→結婚すると辞めやがって使えねぇ

というのもあるね。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 23:38:23 ID:wPlyvowI

>>986
まあそういう感じです。

ただ、イソップ童話にもロバを引いた子供と老人のエピソードがあり、その教訓は
「どんな生き方にも、必ず文句を言う人はいる。他人の言葉を気にし過ぎるべからず」
なのですな。
どっちかを選んだら、選ばなかった方には文句言われるけど、選んだ方には感謝されるし、
何より自分の人生なんだから好きな道を選べってことなんでしょうな。

かくいうダンナ（男）も、
兼業家庭にすれば「嫁を働かすなんて甲斐性ナシやね」と言われ、
専業家庭にすれば「嫁を家庭に入れたからには、責任重大、働け！」と言われる。
また
兼業家庭は嫁から「家事・育児も当然に分担しろ」と言われ、
専業家庭は嫁から「外で飲んでないで、とっとと帰れ！」と言われる。その通りなのだが。

お互い、どんな道を選んでも、
そこそこに苦労があり、でもそれ以上に喜びがあると。そういうことだと思うよ。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 23:45:46 ID:Rv8oRCZJ

>>988
そういう事をいってるんじゃないと思うんだが。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 23:48:03 ID:20NPfwjU

ん、、、、
あるところでは「家事・育児も当然に分担しろ」と女に言われ、
あることろでは「家事・育児を分担するなんてかっこ悪い」と女にと言われる・・
・・・・だったらその矛盾さがわかるんだけど
そこまで矛盾してないよね。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 00:14:44 ID:hGPCeScv

そういう例え話はもういらないんだよ。
子供が減ってる、次に担う年金負担者がいない、
もちろん労働人口も減る。
会社側がお局といって煙たがってる労働者も
重要な労働力になるし、もちろん高齢者やブランク
のあるきちんと社会復帰して働きたい専業主婦
も。今後は2号専業主婦も働いて税金納めてくれな
きゃ社会は立ち行かない。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 00:16:52 ID:hGPCeScv

それにフリーターやパートで済ませて来た企業は将来的に
きちんと職業訓練を受けてきた質の良い労働者を育ててこ
なかったツケを払うことになるだろう。
サービスの低下、クレーム等に対処できず自滅する。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 00:17:33 ID:tYTzagtT

要求してるだけは簡単。
本気で専業主婦に働いて欲しい、今の状態を変えたいと思うなら
雇う側の男の意識改革や、会社の受け入れ態勢が必要という
話ですよ。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 00:23:10 ID:tYTzagtT

だいたい海外から帰国してびっくりした。
受付の窓口も接客業もありとあらゆる場所で使われてるのは若い子ばかり。
日本は、女に対して知識豊富だったり年期の入ったプロより
若い子をまず表に出す。窓口に立たせる。接客に使う。
対応される男もそれを望んでる。
まぁ専業が増えるのもわからんでもない。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 00:29:09 ID:MdoOxy9K

>>991
前から気になってるんだが、専業は３号では？

>>984
立場が変わるからじゃなく、「男にも正反対の主張がある」だよ。
問題は正反対どっちの主張にしろ、それを「女の問題」にしてること。
そして、反対の主張をする男の存在を無視して「女だけに」主張すること。
要求される側（女）から見れば、そりゃ矛盾に見えるだろうが。
両方の主張を満足させるなら、女は結婚か仕事の二者択一しかなくなるよ。
しかも、新卒～遅くても30歳前までしか人生選択のチャンスはないわな。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 00:32:33 ID:hNQwgjAk

>>993同意｡小さい子がいる場合は家族の助けも必要｡
女がフルで働くにはまだまだ色々な点で改善が必要だよね。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 00:38:16 ID:MdoOxy9K

>>993
結局、「専業を求める男」が全てのガンなのかもねぇ。
一番得があるのは実はこの人たちなんだよね。
裕福な人が多いとは思うから（じゃないと難しいし）
制度優遇は無くなっても特に問題はないかと思うんだけど、
「女は必ず結婚して専業」みたいな考え方が、
歪ませてると言うかその他の生き方をする人の抑圧になってる。
（制度以外の）既得権益の問題もあるから、変えるのは難しいだろうなぁ。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 00:59:26 ID:+ZvZqwrh

スレの最後に来て、
＞結局、「専業を求める男」が全てのガンなのかもねぇ。
この結論は笑える。

まあ、社会的な慣習や文化の問題もあるわけで、
個人が専業主婦を望んだり拒んだりでどうにかできない部分もある。

簡単に語れる問題ではないわな。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 01:11:38 ID:+ZvZqwrh

>>997
笑えるけど結論そのものには同意しないかな。
専業家庭が子供を２人以上育ててくれるなら、それはそれで意義があるので。

先にも書いたけど、ＯＥＣＤが提言したように、今後は専業か兼業かというより、
子供を持つ家庭かどうかが優遇されるべきかどうかの焦点になると思う。

税金が、兼業家庭のための保育所に使われても、
兼業専業を問わず、子供を持つ家庭が優遇されても、構わん。
少子化だけは食い止めて欲しいなぁ。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 01:13:52 ID:MdoOxy9K

>>999
いや、君みたいなのが少子化をすすめたんだよw

というわけで1000

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