旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかるPart1

以前にも立った名物スレ。

■ネタの例
・こんな人のおかげで旅行が最高に楽しめました
・こんな人とは行きたくない
・計画を立てたい派? 従う派?
・行きたい場所が食い違った時
・卒業旅行で誰をさそおうか

■関連スレ■
旅先で友人と喧嘩・その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1100386679/

2

■ネタの例(追加)
・あんな立派なこと言ってる人が、実は魔女だったんですよ。

パート１と書く奴は、普段から嫌われ者。

あー、わがままなやつているよな。
空気読めないっていうか。
いま俺は大学生だけど、この冬休みに高校時代の友人と旅行に行ってきた。
卒業前までは同じ環境のなかにいたけど、卒業後は全くちがう場所に身をおいてるんだよね。
18にもなれば人格が固まってるかと思うけど、水が変われば人は変わるね。
昔とおなじ気分で楽しもうってのが無理だった。

ハワイへ行った時に、そいつは私がこれいいなって思うと絶対マネする奴だったが、
まさか私が寝てる間にヴィトンへ行って私がこれ欲しいんだっていったものを
こっそり買ってくるとは思わなかった
その後は友達やめた

>>6
マネくらいで友達やめるか?
まあ文体から他の原因でヤな奴だったのだろうが

＞５
＞卒業前までは同じ環境のなかにいたけど、
＞卒業後は全くちがう場所に身をおいてるんだよね。

けだし名言。
お互いに、ふだん付き合っている人間の程度が分かる。

また、卒業する寸前の卒業旅行だって、
お互いが、メーンで付き合っているグループかによる。


一緒に苦労してお互いの得手不得手や限界を分かっている、
例えば部活動ならともかく、楽しいときだけ一緒のような
半端なクラスメイトで行くと、それで終わりになってしまうかも。

どんなクルマだって、ふだん街乗りする程度なら十分だが、
フル乗車で山道を走ってみれば、かなり能力差が出るだろう。
それと同じように、環境を変えてみれば、限界が分かる。

旅行なんて、資格が必要な難しいことをするわけではないし、
まさにこの板の通り「生活」を共にするだけで、素質が分かる。
自分だけではなく他人のことも頭に留めておいていられるかに尽きる。

食卓の裏には厨房があり、舞台の裏には楽屋があることを知らずに育って、
自分は希望を言うだけで、手続きや下調べは他人がするものだというタイプは危険。

何もしないから周りより疲れていないはずなのに、すぐに疲れやすく
さらに不機嫌になって、周りの疲れをさらに増してくれるという終わりっぷり。

準備段階で参加度が低い場合、杞憂だと思わず引き返せ。
旅行先での思いでは強烈なので、イヤな人間だと数年は残るぞ。

年に何回か旅行する友達がいる。
行き先は２人の希望で決めるけど、あとは全て私まかせ。
正直めんどい。
苦労してとったホテルも、彼女は悪気ないと思うけど
「狭いよね」と素直な感想を言う。
私が悪いみたいじゃん。
お互い知らない土地なんだから、迷わずこれただけでいいのだ。

私は早寝早起き、彼女は夜型なので当然毎回夜はイライラする。
明るいと寝れない私に、夜いつまでもテレビ見る彼女。
起きるの遅いくせに朝シャンしたいとぬかすので、
毎回お風呂は夜入るように強く言っておく。
本音は友達にそんな小さな事言いたくない、楽しい旅行のはずなのに。

結局もの凄く疲れてしまって、いつも後半は不機嫌になる私に
いつもマイペースで優しい彼女。

本当に分かるよね。
きつかった。
体調崩してずーーーーーーーっと寝てる子と
我侭言って外に行きたい！っていう子と。

>>10
旅行以前に付き合いを自粛してはいかが。一人も楽しい。

他人任せな人間が希望を云う権利もなく、
ましてや結果に対して文句なんてもってのほか。
「悪気がない」「素直な感想」は真性バカの証拠。

ノロマで他人に配慮できず、自分だけの楽しみに没頭するアホ。

「小さい事」なら、簡単に改められるはず。

苦労を人に押しつけて、
何もしない余裕で「優しい人」気取りをする人間は存在として下品。

そんなやつは社会に出られたとしても、
無能な上に周囲との協調も出来ないので、すぐに窓際。
あなた自身も足を引っ張られて落ちていく可能性アリ。

何もしないで優しい人間より、
あれこれして厳しい人間と付き合うべき。

>>6
一度「これはちょっとセンス疑われるだろう」って物を褒めて買わせてしまえば良かったのに…

>>8
>一緒に苦労してお互いの得手不得手や限界を分かっている、
>例えば部活動ならともかく、楽しいときだけ一緒のような
>半端なクラスメイトで行くと、それで終わりになってしまうかも。

これは至言だね。
お互いの「欠点」「弱点」を知りあってる人と行ってこそ
旅行は成功するものだと。

逆に、おおこんな人がこんな盛り上げてくれたり頼りになるんだなあて
新しい発見ができる旅もあり、そのあと交流がさらに深まったりする旅になったときは、
人生の喜びを感じる。

専門の卒業旅行で女４人で一泊二日山梨行きました！みんなの意見を聞きながら計画を立てたので楽しかった！ただホテルが写真よりしょぼくて少し悲しかった…眺めはバツグンだたかな

一緒に何回も旅行行ってる友達が複数いるけど
本性よくわかんないな。
皆すごく大人なのか、それとも皆すごく見たまんまなのか。

>>12みたいな上司が欲しい
仕事が馬鹿らしくなってきていて、
これからは何事も適当に自分の事意外は関係ねーや！で
済ませてやると思ってたけど頑張ろうって思った。


旅行の話…
飛行機に酔った友達がトイレで戻して帰って来たんだけど
息がモロに「吐いた後」で参った…
仕方ない事だからどっちにしてもスレ違い失礼

旅行は計画を立てるのもかなりな満足度をもたらすから
一人で旅行がいいな。

友達が自分の予定に従ってくれて文句言わないなら
ホテル予約とか事前の雑用、当日の主体的行動、なんでもござれだな、おれは。

そんなことがないから、たいてい一人で旅してます。

妊娠中の旅行。
一緒に行った相手は初めての海外・飛行機でおそらく張り切っていたと思う。
だけどとにかく私のペースで行動してくれて、本当に嬉しかった。

お前一人は楽しかったかも知れんが回りはお前の五倍疲れてんだよ。
人と同じペースで行動できないなら旅行は遠慮しろ。

言葉は荒いけど、確かにそうかもね。
でも19さんは、それを当然の権利と思っていたり、
感謝しないような人間じゃなさそうだから、セーフでは。

あくまで臨時の肉体的理由によるものなら、
いちばん弱い人に合わせるのもやぶさかではない。

でも、動きが遅いとか気が回らないとか
コミュニケーション能力が低いという場合、微妙。
本人はそれも臨時のものということにしたがるけど、
それまでの生き方で培われてきたものだろうしなあ。

旅先で、いちばんダメな人に合わせなければいけなく、
様々なことを断念したり、楽しいことが楽しくなくなるのは無念。

体力は弱いけど精神力がある人は、どんな状況でも自分を保つし、
仮に病気になっても、自分は寝てるけど他の人は遊んできてと言う。

天候不良で帰りの飛行機が飛ばない事があった。
海外だったし、一緒に行ったメンバーみんな次の日から仕事で
すごーく嫌な雰囲気になったんだけど、
ここで文句言ってもどうにもならない、とりあえず楽しもうよって
明るく振舞ってくれる人がいて場が和んだ。

もうすぐ
ジェットストリーム

あ〜〜、暇とお金さえあれば旅行に行きたい。
このスレ見てたら行きたくなった。
今更ながら友達と旅行行くと、夜の定番のぶっちゃけトークタイムが楽しいよね。

高校時代のクラスメイトとドライブ登山旅行（３泊４日）をした時。
　
　ホテルの手配、行程中の食事の手配はすべて俺任せ。しかも、ホテルの設備に文句言うわ、
さらに、不快になったのが食事の件。
�@名物の弁当を紹介して一緒に食事
　「まずい、もう飽きた。名物にうまいものナシだね。飽きるのが早い人は、物事の覚えが早い
人の特徴なのだよ」
と、自分を正当化する有様。

�A俺が運転していて、レストランを懸命に探しているとき（近辺にレストランは極小）
　「もう、早く探してよ。お腹すいてるんだから」
と言って、膨れ顔でポテトチップスを食べだす。しかも、食べかすは車のシートにボロボロ
こぼす。しかも、拾おうともしない。

　

旅行2日目、俺が、下痢になったとき、相手は、怪訝そうな面を下げて、

　　　　　　　　　　「何、下痢してんの」

と、俺に怒号をあげる。その日、今後の行程も考え、大事をとって運転を
相手にしていただこうとした矢先、

　　　　「もう、いいかげん治ったでしょ。運転やってよ」

と冷たく言われる。相手が運転した時間は正味2〜3時間。

　全行程4日間中80％は、俺が運転。しかも、相手は寝てばかりでトークやナビは
殆どなし。たまに起きて口を開くも、
　
　「運転がどんくさい」
　「山登って疲れているの。仕方ないでしょ」

運転へのクレームと自分の行動の正当化ばかり。
　相手が運転しているとき、相手は俺に、

　「ぼーっとしてないでしっかりナビしてよ」

と怒り出す始末。

最終日、ついに俺は相手の態度に我慢できず怒りを爆発。すると、

「この間、彼女と友人に別れを切り出され気分が萎えているんだ、
君はそれを全く察してくれないのか」

とまた怒号をあげられる。

結局、その旅行以来、相手とは疎遠、さらには旅行の1年後、絶縁した。
俺の反省点
�@行程中に体調不良を起こしたこと
�A相手のプライベートの不幸な出来事を汲めなかったこと。これを汲めていれば、
もっと寛容になれたかも。

　もっと俺が成熟していれば、大人であれば、最悪の事態は免れていたのに、と後悔している。ちなみに、
ちなみに、俺が相手に電話をかけるも、相手は着信拒否中。

>>19　妊娠しているのなら、旅行を中止するか、あなたが辞退するべきなのでは？
そりゃ妊婦が居れば、みんなあなたに合わせざるを得ないでしょう。
ダンナには「みんなに迷惑かかるから、行くのをやめろ」と、言われませんでしたか？
僕だったら、同じ状況だったら言いますけどね。

>>25-27
そこまで自分を責める必要はないよ。
確かに腐った人間はたくさんいるし、
そういう人間を駆逐することはできないので、
近づかない等の対策法を自分に課すのも必要だが。

にしても、どうしようない人間の代表例だな。
直後に具体例を示してもらえて、改めて実感できたよ。

自分が手配しない場合は、いっさい文句を言ってはいけない。
しないのなら、せめて激励などの精神的バックアップをしたり、
結果が思わしくなかったときにいい点を見つけるなどのフォローが普通。

すぐ上にも書いたが、緊急的な肉体的不調は仕方ないので配慮するが、
精神的不調は微妙で、ましてやそれを自分の未熟さの言い訳にするのは卑怯。
つまり「本当は自分はもっと気が利くんだけど、イヤなことがあったから」
ということで、自分の本性ではないふりをするだけでなく、同情させようとする。
相手に与えてしまった不快感を埋め合わせるより、自分のばれてしまった未熟さを
なんとかして言いつくろうということしか頭にない、どこまでも自分だけの脳内・・
二重にも三重にも腐りきった人間と言っていい。

なぜ、そんな人間にいつまでも執着するのか。もっと他の人を捜すべき。
そいつの言い訳が事実だとすれば、その友人や彼女の判断にあなたも倣おう。

>>22
そういう、本当に自分たちではどうしようもないとき、
明るく振る舞えるか、ただ文句や不平不満を言うだけかに別れるよね。
地震とか津波の際にも、色々とあっただろうな・・・

>>19 って新婚旅行だと思ったけど、違うの？

デキ婚の新婚旅行かと自分も思った。

ID:hgIWoKTAの反省するべき点は友達を選ぶ目が無かった事だな

車で自分が運転してるときに、ナビしてくれないのはつらいね。

でも免許持ってない人は、運転手があんなに苦労してるとは思わないんだよね。

わしは運転暦は浅いけど、迷ったときなんて地図見る余裕なんて全然ないもん。
事故りそうで。

>>34
いや、相手は俺よりもずっと前に免許を取っていて、しかも、頻繁にほかの友人、彼女を
自分の運転でドライブしていた。

友達じゃないんだけど、彼氏。
いつもおとなしいんだけど
一緒にボード行ったら何をするにも「かして」「まかして」「いってくる」
ってすごい行動力だった。

おとなしいけど男らしかった。

ボード ?

スノーボード、だろ。

このスレのタイトルが「友達の本性が〜」なので、てっきり女友達との旅行かと思いました。
確かに「友達と〜」とは言ってませんね。でも、新婚旅行とも言ってないし・・・

仮に新婚旅行だとしたら、ダンナに問題ありというか、ひとこと言いたい。
妊娠しているのが判ったら、海外は諦めて、妊婦の体に無理の無い国内に行き先を
変更すべきでは？　たとえば、新幹線でグリーン車に乗るとか。

もしかして、妊娠が判ったのが、旅行数日前のキャンセルの利かない時期だったかな？

>>36
普通そうだと思うけど。

>>36
かして？

>>25
おめえは悪くねえよ。

>>41
例えば使い方が分からなくて困ってたら
「やってあげるから貸してごらん」みたいな感じかと。

>>26
「この間、彼女と友人に別れを切り出され気分が萎えているんだ、
君はそれを全く察してくれないのか」

彼女との別れってのは分かるけど、
友達にも切られそうになってるわけで…それって相当やな奴なのでは。

妊娠発覚する前に旅行の計画たてて予約していたんですよ。
病院の許可も貰ったし主人も行ってきていいと言ったので行きました。
私は一緒に行く相手に迷惑かかるかなあと思ったけれど、
相手は初めての海外・飛行機で旅行に行きたかったようです。

やっぱり海外は慣れている人と行きたいでしょ？

どの程度慣れてるかによる。
初めてでも何となくこなせる奴もいるし。

海外に行く時、変電圧器やトイレットペーパー・ちょっとしたおつまみ・ガムとか
とにかく細かい持ち物に気づく人と一緒だとラク。
言葉なんてどうでもいい。
頭いいはずなのに、英吾話す度胸がない人は意外と多い。

>>47のような、他人が何でもやってくれると楽…なんて考えている奴とは
一緒に旅行したくない。

私は全部持っていきますよ？

48のようなむしゃくしゃしたレスは見たくない

男友達と海外に行った時。
手配は全部彼がしてくれたのだけど、部屋はツインなのかダブルなのか
ホテルつくまでもの凄く気になった。
お前何期待してんの？て思われそうで聞けなかったから。

旅先では私がエステ・スパへ行っている間、彼は買春していたらしく
お互い大満足でした。

>やっぱり海外は慣れている人と行きたいでしょ？

行きたくないね。
依存されすぎて疲れたし。
妊婦となんかとんでもない。
責任持てないし。

>>52
じゃ慣れていない人とは?

>>52
同じく。
初海外の人は、本当に世話がかかるから気付かれしちゃうよね。
スキがありすぎ（無防備）で危なっかしくて、いつもヒヤヒヤしてました。
幸い盗難や置き引きには遇わなかったけど、彼女一人で海外にいったら旅券も
取られちゃうんじゃないかと思います・・・。
あと通訳ばかりさせられるのは困りました。外国語を日本語に直し、日本語を外国語に
瞬時になおす作業ってものすごい脳が疲れるんだけど、彼女はそのことを分かってない！

慣れない人と二人きりはしんどい。
何人かいれば誰かがｷｰｯ!てなっても誰かが調停役になってくれるのでｲｲ。

そんな私は友人が他の友人と旅行することになった時に
「お願いだからこの濃さを中和してくれ！」と誘われて断ったことがある。
やだよそんなのw

たかが３泊くらいの海外なのに出発前の空港とホテルで毎晩彼氏に電話するヤツはうざい。
もっとうざいのは旅先のホテルから彼氏に電話したら、
対応が冷たかったとか言って、旅行中半ベソになる人。

>>25
ドライブで困った運転手だったことがある。（俺はナビ係もしくは後部座席）

運転手：「目的地まで5時間、休憩ナシ。休憩ナシでガンガン行くのが俺のリズム」
　行程中、疲れを見せる人間、また、体調不良を起こす人間も。だが…。
運転手：「テメエら気合足んねーんだ。俺のリズムを崩すのか。間を読めない奴らめ」
と怒りだし、他のメンバーを徹底無視。

　しかも、その運転手、ゴミは道路の道端にポイ捨て（高速道路でも）。しかも、俺が
出したゴミは、サービスエリアの屑入れまで手持ちしていたら、
運転手：「屑入れに…オマエ何馬鹿マジメになってるの。道に捨てちまえ。車の中にゴミ保留
しとくんじゃねえ」

　また、行程中、忘れ物をした人に、
運転手：「テメエ、2度手間踏ませるのか！どいつもコイツも使えんわ！」
と車内で激怒しだす始末。


それ以来、俺はそいつとは絶縁状態。もう、俺の頭と心の中から消したい。

>>51　「友達」というレベルで、２人で海外旅行！？ 信じられん・・・

>>51
私も男友達と二人で海外行ったよ。サッカー観戦。

しかも同じ部屋！！！！

５１と５９のレスに、いちいち驚く僕がオカシイのだろうか・・・？
でも、僕なら友達というレベルなら「２人で泊り掛けの旅行」なんて、誘えないな。

>>61
まったく女を感じない間柄ならありうる。
女がすげーブスとか。

>>62
すげーブスを誘う理由はなんだ？

>>51,59　一緒に行った男が、６２のレスの通りだったら、どう思う？

友達だから
気を使わなくていいから
完全割り勘ですむから
性格がいいから
誘えるのがそいつしかいなかったから
等

すくなくとも
友達とはいえ一緒に行った女の子が可愛かったら、
>>51の男みたいに旅行中風俗に行ったりできない。

>>65
うんまぁそれは友達だからってことでだよな。
その前に普通は同性の気の会うヤシを誘うだろ？
そのへんが不可解

簡単だよ。男に下心があるだけ

>>68
そこで「すげーブス」ってのがわからなくなるのだよｗ

>69
だから、実際にはブスと旅行に行くということはありえないということでｗ

すげーブス＝女じゃない≒男

という公式を持つ人もいらっしゃるようです。

だから一番痛いのは51のような女ね。お互い大満足でしたって言ってるけど、んなわけないじゃんｗ
男は悶々としてたんだよ。でも狙ってる女に「楽しい？」と聞かれたら「楽しい」と満面の笑みで答えるに決まってるだろ。

手配を全部男にまかせて、ちょっとした勘定なんかで、おそらく男の方が多めに負担していると思う。
それでやれずにたまったもんじゃない。そういう女はまじで逝ってよしだ。

いっしょにホテルの個室の風呂に入ればいいじゃん。
下着姿とか見せ合ったんかいな。
ふっぴんも。

>>72
じゃあ>>51の男が旅行中口説くわけでもなく
その気なしのそぶりをするのはどうなのよ？

>74
その気なしとは何も書いてないし。。。
おそらくそれとなく出してたと思う。

>>75
＞お前何期待してんの？て思われそうで聞けなかったから。

に、その気なしが読み取れるよ。

>76
それは女である>>51が聞けなかったということじゃないのかな？
相手の男のセリフじゃないと思うんだけど。

>>77
逆に女がその気あったのに聞けなかったにも
思えるね。

いっしょに旅行に行って、それとなくしかその気を出せない男なら
やれなくてもしかたねーべ

>79
そういう風には、少し読めるな。
もし迫られればオッケーというつもりで、>>51さんが旅行に行ったとしたら、それならそれでよし。
むしろ相手の男がへたれだｗ

>79
確かに。自分なら押し倒す。。。ｗ

>>77
女はうっかり性的なことを聞いてしまうと
「何期待してんの？」とあしらわれてしまうだろうと思ってる。
その男に常日頃から女あつかいされてたらそんなふうには思わんよ。

>82
それはそれでさびしい関係だなあ・・・
>その男に常日頃から女あつかいされていない


やっぱ自分には理解不可能な世界だわｗ

もういいよ。
新しいネタをｷﾎﾞﾝﾇ

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、女の子と旅行行ったんです。旅行。
そしたらなんか女が恥ずかしがってｴﾁしてくれないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ﾎﾃﾙでｴﾁなしのつもりで男と宿泊旅行に誘うんじゃねーよ、ボケが。
しまいにゃ、よーしあたしエステ・スパ行ってくるわー、とか言ってるの。もう見てらんない。

で、やっと日本に帰ったかと思ったら、その女が、お互い大満足でした、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。得意げな顔して何が、お互い大満足でした、だ。

ｴﾛ通の俺から言わせてもらえば、ｴﾁは男から誘うもんだ。女の子も恥ずかしいもんね。
なにもしてあげなきゃ、傷つけるんだよね。あたしってそんなに魅力ないのー、って。
しかし自分にあんまり好意を持ってくれてなかったら強姦で訴えられる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあ、男は自分の行動に責任が伴い、ｴﾗｲっちゅうこった。

えっと簡単に説明すると相手との関係はただの飲み友達です。
当時お互い付き合っている人はいました。
ただ私の場合は不倫で、相手に彼女がいるとは知りませんでした。
友達なので違う部屋がよかったけれど、そんな事言うの失礼でしょ？
私が言いたいのは旅行に行ったからって、常に一緒に行動しなくても
楽しめる場合があるってことです。

＞私が言いたいのは旅行に行ったからって、常に一緒に行動しなくても
＞楽しめる場合があるってことです。

最初にそう書け。

>>86
>>友達なので違う部屋がよかったけれど、そんな事言うの失礼でしょ？

いや、男女二人で行くなら、違う部屋で失礼も何もないとｵﾓｳのだけどｗ

私は相手に彼女がいるなんて全く知らなかったんですよ。
だから旅行に誘われるって事は…と勝手に妄想ふくらんでいたわけです。
相手は私を妹扱いしかしていないんですけどね。

男の方は旅行行くまで肉便器としか思ってなかったな。
妹？ﾊｧ？

>51
あまりにも荒れる要素が多すぎる・・・。多分もう書かない方がいいと思われｗ
たしかに旅行ということをとおして、本性がわかった例であることは間違いないな。

>>90
読みがはずれたからってからむなよ。

ここはすぐに揚げ足とる貧しい香具師が多いスレですね。

>>19　もしかして、あなたは友達に“利用”されていた部分もあるのでは？

>>51　飲み友達でありながら「彼女あり」を知らなかった？
つまり、その男友達はキミに彼女が居るのを隠していたという事か？
なんだか、キミ達は訳の分からん関係だな。不倫するキミにも問題ありだが、
彼女が居るのに他の女（つまりキミだ）と２人で海外旅行とは・・・
キミもキミだけど、僕的には同じ男として、その男友達が信じられないというか
「お前は一体、何を考えてるんだ！？」と、言いたいところだ。

ところで、キミは一人の女として、彼女が居るのに他の女と海外旅行に行く男を
「人として許せない」みたいな、感覚は無いのか？　

とにかく、普通に考えると理解しがたいシチュエーションだな。

彼氏いるのに、男と旅行するのもなんだかよくわからへん
しかも同室はいやといいながら、同室だったらだったで拒否する気はなかったわけで。

彼、彼女が複数いる奴もいるし
彼、彼女と別にセフレがいるやつもいるし
異性の友達とふたりで泊まる（Hなし）のが抵抗ない奴もいるんだよ。
人それぞれ別にいーじゃん。

>>95>>96おまえら堅いな、浮気も不倫も遊びでつきあうのも
絶対しない自信あんだな。

このスレは「恋人いるのに、異性と旅行に行く人Part1」だということを
忘れないように。

>>97
人それぞれでいいけどわかんないって言ってもいいじゃん
私自身は浮気も不倫も遊びの付き合いもしないよ。だからわかんないんじゃん
９７が私をわかんないって言ってもいいと思うよ。

ま、普通の男なら>>51みたいな状況なら、風俗行かずに、ヤル。
風俗行くほどやりたいんなら絶対、ヤル。
やられなかった>>51はブスに違いない。

（流れ斬ってしまってごめんなさい）
高校生の頃、友人４人とスキー旅行に行った時のこと。
メンバーは、私（♀）、友人（♀）、その彼氏（♂）、その友人（♂）。
部屋は２部屋とってあり、男女別という話だった。

夜になり、同室で４人一緒に騒いでいたんだけど、そのうちに友人＆彼氏が
別室にこもりがちになり、私ともう一人の男の子が取り残されたような形になった。
その男の子とは、とっても仲良し！という程ではなかったので、お互い変に気を遣い
コタツでしゃべっていたらいつの間にか眠ってしまい、朝になっていた。

体の疲れはとれないし余計な気は遣うし、
最初からこういう計画だったんじゃなかろうかと勘ぐってしまった…。

>>９７　僕は今まで、浮気や不倫もした事無ければ、二股かけた事も無いし、
これからもしません。　あなたが僕の事を「お前は面白くない男」と言うのなら
それならそれで全然構いません。ちなみに、もし彼女が他の男と２人きりで、
泊り掛けの旅行に行ったら「キミは、僕よりヤツの方がいいんだろ？」と言って
速攻で別れます。

粘着どっちもｳｻﾞ

>>101
それは図られたよきっと。
相手の男の子の要望かカップルのお節介かはわからないけど。
ワンペアがカップルでワンペアが特になんでもない男女四人組って、少し無理がある

つーか海外いって売春するバカは氏ね！！

>>95
飲み友達だから、相手のプライベートな事を全く知らなかったのよ。
だいたいいつも私の恋愛相談だったから。
別に彼も彼女の存在を隠していたわけではなく、私も聞かなかったので
あえて自分から言う必要もなかったんじゃないかな？

私は男女の友情は成立するって思っているから、気が合う異性との旅行もありかと思います。
何年も連れ添った夫婦が離婚するけど、それより距離おいて付き合う
友達関係のほうがいい。
私が海外でどうしてもスパへ行きたいと主張したのに対して、
２人で参加できる無難なオプションより
あっさり別行動するほうが合理的でいいと思った。
とにかくあの旅行で彼の私に対する気持ちがはっきりわかってよかったな。

>>106
いい加減うざいよ。
チラシをあげるから、その裏にでも書いてろ。つ□

>>106
それなら、それぞれが一人旅でいいじゃん。
ｺｯﾁｺｯﾁ↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076920826/

「友達以上恋人未満の特別な関係」ってのに酔ってるんだよ。
紅一点の状況も好きそうだね。

普段クールで冷静沈着な奴が壊れたかと思うほど爆笑、ヒャハハ笑い

>>51　売春する男が、相談相手って・・・

>>111
男が体売ったのか。
ちゃうやろ。

何も出稼ぎで売春しなくたって…

>>１１２　失礼しました！ 「買春」の誤りでした。

買春男と不倫女の旅行かぁ・・・　アナタ達、もう少しマジメに生きたら？

やっぱり売春はダメなんでしょうか

プーケットなんか売春無くなったら困るだろうな。
清きことのみが正義じゃないんだよ

とりあえず言えること、その男は病気もち

じゃあやっぱ>>51はやらなくて正解

旅行に行って〜というより、行く前にパスポートの期限がきれているのに気づかず
ドタキャンした事がある。
私はその旅行に乗り気じゃなかったんだなあ、
相手の事も軽く考えていたんだなあと後からしみじみ思いました。

>>116　じゃあ聞くけど、プーケットでは売春は合法なのか？
私は、その手の事に関しては詳しい方じゃないので、教えてもらえないだろうか？

>>120
生活のための売春じゃない？　合法うんぬんじゃなくて

ヒロシです　法律で人は量れんとです

わざわざ香港くんだりまで行って、相方の寝坊に付き合う羽目になるとは・・・。
２日目、早起きの私は散歩＆朝粥屋巡りしたのはいうまでもない。
サイパンも一緒に行ったが、待ち合わせ場所決めて好き勝手にプラプラしてたよ。
携帯レンタルすっと楽だぁね。

旅行＝休日って感覚の人は、朝寝坊してぐだぐだな旅行をする。
チェックアウトが遅いホテルを最優先で考えたりするし。
私も旅行は朝から行動したいので１２３の気持ちがよくわかる。
携帯レンタルした事ないけど、私もいつも海外では別行動で
待ち合わせの場所と時間だけ決めるか
ホテルで落ち合うパターンが多い。

お互い好き勝手に行動、これ最強。

異国で連れと合流すんのは、飛行場と飲み屋でだけ。
漏れは元々一人旅派だったから、なんの苦もないし。
英語圏なら特に不安はナイなぁ。

旅先のホテルで、彼が模様替えしだしたことがある。
ベッドを２人で移動したりして、自分たちの部屋のようでおもしろかった。

このスレの全員で旅行に行ったらどうなることやら…

>>127
おもしろかった・・・って、出る時はもどしたんだろうな

高校時代からの友人と4人で旅行に行くことが多いのですが。
その中の1人が、旅の後半になると絶対不機嫌になってしまう。
正直にそのことを話し、なぜ不機嫌になるのか尋ねたら
「疲れるとどうしてもピリピリしちゃって…ごめんね」と謝って
くれたけど、旅先で不機嫌になるのは相変わらず。なので、
先日、その子から旅行に誘われたとき、↑の状況を再び正直に話し、
「…だから私は一緒に旅行はやめておくね」と断わると、他の2人も同じように
考えていたらしく、旅行には難色を示した。
すると「どうしても旅行に行きたい。温泉に入りたい」と粘るので、
「そんなに旅に行きたいなら、一人旅はどう？自由に行動できるから、
疲れたら休めるし、楽しいよ！」と提案。他2人も「そうだよ！一人旅いいよ！」
と賛同してくれた。ところが、それを聞いたその子は突然泣き出した。
「なんで…！みんなで旅行行きたいのに…なんでそんなこと言うの？私、
旅行とか映画とか買い物、1人で行くなんて考えられないよ…」と嗚咽。
私含めた3人は絶句しつつ、旅行の話をなんとかキャンセルするのに苦労した。

戻していません。
彼はそういう事するのに抵抗がないらしく
よくやっているみたいです。
その部屋に忘れ物をして後日フロントへ行きましたが
おとがめなしだったので結構そんな人いるのかなあと思った。

>>127　「おもしろかった」とか「戻していません」って・・・
普通の感覚では信じられない。「抵抗がないらしく」って、彼は単なるバカでしょう。
「そんな人いるのかなぁ」って、居る訳ないでしょう！

>>130
旅行だけでなく付き合いも難色示し始めたのね。
そりゃ、疲れるだけで不機嫌になる程度の人間は、
この先の人生で難しいことがあれば当たり散らす。
一人で行動できない人間は周りに依存するしね。

学生時代の頃に発生した人間関係も、
そろそろ見直すというか、一人脱落し始めたか。
いつまでも友人でいたければ、成長しなくちゃな。

>>127　バカと付き合うやつはバカ

>>131
俺はベッドを動かしたときは戻していく。
ホテルも客商売だし、戻さなくても文句を言うはずは無いけど、
後片付けくらいはしていこうと。

>>131
遊び心があるのはいいことだが、人の迷惑考えられない遊び心はただのおバカだよ
金払ってるとしててもさ。説教くせえな〜

安いスキーツアーで、ものすごくマズイ白菜のごった煮が出た。
自称料理上手で、得意料理は肉じゃが♪と言っていた友達が「あ、肉じゃがの味だ〜」（安めぐみ口調で）と。
隣を見ると私と同じように一口でごめんなさいしている人が多数…

何が言いたいのかよくわかりません

どこかの国へ行った時に鍋料理だった。
セルフだったのだけど、見たことないような具材もあって
作り方がよくわからず
私はとりあえずゆで卵をつくってみた。
友達は笑ってくれて朝食べようと言ってくれたので嬉しかった。

よその国の卵は殻ごと鍋に入れたりしないほうがいいと思うよ・・・

なんで?

サルモネラ菌がついてるから

煮れば大丈夫だろ。
まあ日本でも鍋物にいきなり殻つき卵入れないと思うが。

サルモネラ菌は熱に弱いみたいだよ

外国では生卵や半熟卵は食中毒の原因となるので、食べる風習がありません
半熟や生卵をありがたがるのはたぶん日本だけです

テーマパーク目的で旅行に行くのに、やたらめかしこんでヒールのある靴はいてくる人は嫌だ。
普段歩かないんだから、スニーカーでも疲れるのに。
あと写真とってくれても、いつもピンぼけだよ？
ぼける以前に顔うつってなかったり、みょうにはしっこだったりする。

>>144
私も卵の殻は気をつけてる。直接冷蔵庫にいれないとか。
>>145
脇をしめろと言っておけば？
旅行の写真って顔アップにした方が後で見ていい感じだよ。写す人に2歩前に出てもらって。
よく建物全部と人物全身いれてるのあるけど、あれはつまらない

>>145
オサレ最優先の人も居るからなぁ･･･
よっぽど歩くのが遅いとか、すぐ疲れたとか言い出さない限りは、
友達がヒール高くても、別になんとも思わないけど。

あと写真の腕前はほんとに人による。技術的なことだし。
デジカメか携帯のカメラにしたら？撮った後すぐ確認できるし。

以上、「友達の【本性】」というｽﾚﾀｲとは関係無いんじゃないかとｵﾓﾀ。
単にその友達が苦手なだけなんじゃ？

>>144
すくなくとも半熟の卵は外国でも食べてるよ。

>>146に思いっきり同感。
顔がUPでないと意味ない。

おれはいつも旅行の前日に念を押して言ってる。
「写真の顔は二頭身にしろ」で意味は通じる。

>>145
あーわかる。他人の写真なんてどうでもいいんだろうね。
写ってれば不細工に撮れようが斜めになろうがどうでもいいって感覚。

旅行に行くと、友人の本性が分かる！　　
http://makimo.to/2ch/life2_kankon/1009/1009465573.html
旅行に行くと、友人の本性が分かる！　２　
http://makimo.to/2ch/life3_kankon/1054/1054567210.html
旅行に行くと、友人の本性が分かる！　３　
http://makimo.to/2ch/life5_kankon/1072/1072636318.html

毎年、女友達とふたりでディズニー行くのが習慣になってた。
でも足の長さと歩くスピードが違いすぎて、遅い私は息切れして辛い。
何度かもう少しゆっくり歩いて欲しいとお願いしても
すぐ「これが自分のペースだから」と言って戻ってしまう。

去年の夏、ホテルに向かう帰り道、雨が降ってきて小走りができなくなった。
彼女と間がどんどん広がるんだけど、後ろを振り向かないから気づかない。
私は、もう必死に追いつく気になれなかったので、普通に歩いた。
その後ロビーで合流して喧嘩にもならず帰ってきたけど、旅行は断ってる。
友達自体は好きだし、買い物ぐらいの時間なら楽しいんだけどね。

>>151
にくちゃんねるはあんまり直リンしない方がいいと思うけど・・・（鯖に負担が）

>>152
友達なら多少の遅いのは待ってくれるはず。
向こうが友達と思ってないんじゃ？

決して悪い人ではないんだろうけど、一緒に旅行すると高飛車になる人がいる。
言う言葉言う言葉、ほとんどが命令形。
その場を盛り上げて、引っ張っていく仕切り屋さんならばわかるけれども、
彼女の場合はまた違うタイプ。上から言いつける感じ。

物事は気づいた人が臨機応変にやればいいのだし、なぜそこで人に命令口調で言うのやら。
２，３度そういうことが重なったので、彼女にそれとなくきいところ、
「アタシは職場で人に指図することに慣れてるから」だと…。

昔はそんなことを言うような人ではなかったんだけどね…。
もしかしたら、彼女としては、黙って自分の命令に従う相手が欲しいということでしょう。
旅行しなければ、彼女の本性に気づかずに済んだかもしれないけれど
今となってはもう一緒に旅行する気にはなれません。

>155
>「アタシは職場で人に指図することに慣れてるから」

全然理由になってない（ｗ
会社でどういう役職についているのか知らないけど
会社とプライベートな旅行は別物
カン違いﾁｬﾝのために、のんびりしたい旅まで振り回される筋合いはないでしょう

>>156
学校の先生なんかやってる人に結構多いよ。
専門学校とかスクールとか、今はわりと誰でも先生になれるし。

私の友達にもそういう仕事に就いた人が居て、
親族にも教師が居たから警戒していたんだけど、
やっぱりそういう風に上から物を言う人になってしまった(´・ω・｀)

旅行中も「○○ﾁｬﾝは〜したほうがいいよ」と皆に延々と指導('A`)
みんな大人なんだから、少しくらいは自分で考えてるのに･･･
数人グループだったけど、気が付けば彼女だけ外されていました。

一緒にいて気疲れする相手とは旅行なんてできない。
リフレッシュして楽しみたいんだから、いちいち顔色を伺わないといけない相手と
旅行するくらいなら一人旅のほうがまし。

>155
「アタシは職場で人に指図することに慣れてるから」
って、すごいね。友人に対して言うセリフじゃないよ。
156さんも書いてる通り、勘違いしてる人とは距離を置くのが賢明かも。

>157
なるほど〜。教師って普通の会社員とは違って、人様に頭を下げたりすることもないもんね。
もともと傲慢キャラの人が”先生”とか呼ばれる仕事につくと
傲慢さに拍車がかかったりしそうだね。要注意。

友達と海外旅行にいった。私は留学歴2年なので会話には
困らない。で、友達も三ヶ月くらい留学してるから困らないはず。
しかしなんとなく私のほうが英語でいろいろ道を聞いたりお店で
質問したりしていた。でもちょっとくらい相手にもしゃべって
ほしいと思っていたので「今度はしゃべってみたら」と言ってみた。
すると「うん、でも。。。なんか悪いから」とピュアな笑顔で応える。
ハア？何が悪いの？いつも私に話させてるほうが悪いでしょうが、
と思っていたら
「だってすごく一生懸命通訳してくれるから、なんか
私が英語しゃべったら気を悪くするかと思って。せっかく
必死に通訳してくれるのに自分でやろうとするのって
勝手かなあと思って」
と。もう殺してやろうかと思った。

続き
「そんなことないよ、わからないとこだけ通訳やってあげるから
どんどんしゃべってよ」といったら
「いや、別に通訳してもらわなくても今までの会話全部わかって
たんだけどね笑」と
だったらなぜはやく言わない！！！ともう怒りで震えた。

「自慢げに通訳して見せるけど、私も全部わかってるんだよねﾌﾟｯ」

その友達とはもう付き合わない方がいいぞ｡

>>159
どっちがDQNかは、実際に両者と会ってみんとわからんち。

相手がしゃべりたいかもしれないのに勝手にしゃべって、
さらに上から物を言うように「しゃべってみたら」と聞くのは
そりゃ言われるほうは嫌でしょう。

でも、相手は英会話には特に興味がなかっただけというのも
充分ありうるね。あ、でもその場合は本人が自意識過剰か。

でもその友人の、腹を割らない嫌な言い方…わかるかも。
同じ状況でもさっぱりしてる子はもっと違う対応するよ。
次は私が挑戦してみようかな〜と言ってみるとかさ。

留学なんてした事ないからよく分からないんだけど…
留学歴２年と３か月じゃだいぶ違うような気もする。
相手の人は英会話にそんなに自信が無かった（会話の
意味は取れるけど実際話すのは…ってレベル）から
堪能な人に聞かれるのが恥ずかしかったのかも？

>>165
でも恥ずかしいも何も、海外いって遊びたいなら、
それなりに話さないといけないｼｰﾝもあるわけで･･･
それを全部友達任せにするのは、ちょっと気が引ける。
英会話ほとんどできなくても、
2,3個単語つなげれば、何となく通じるし。

ハワイとかだったらほぼ必要ないけどな。

確かに2年と３か月じゃ全然違う。
目の前でべらべらやられたら、惨めな気持ちにもなるんじゃない？
それなのにお前もしゃべれよ！みたいな態度はどうかと。

まあ、やってもらうばっかりは悪いと思うけど。

海外に限らず、対人折衝をまったくやろうとしない人間とは
行かない方が良いと思う。後ろに隠れているだけなんだよね。
それでもって、自分が動かない口実がまったく同じで
「悪いかなと思って」って、実に嫌な根性だよ。

自分のダメさを認めたくない人間に限って、
自分が動かない理由を「気遣った高度な判断」と言い繕う。

159が言っているように総て人任せが一番悪いよ。

自分はうまく他人を使っているつもりなのか知らないけど、
親も他人もいない場面で、まったくなにもできずに右往左往して
とつぜんこちらに尻ぬぐいを頼んできたりしたから、縁切ったよ。

でも喋れないだけなら「一生懸命通訳してくれるから・・」とか
「全部わかってたけどね」は言わなきゃいいのにと思うよ。

たぶんその友人は性格が湿ってるタイプ。
私もずっと前、友人と２人でアメリカに行く前の計画立ててるときに
「現地で英語が不安だよねー。レストランとか大丈夫かなぁ。
　でもどうせ行くなら少しは喋ってみたいし、一緒にがんばろうね」
って言ったら
「そういうの好きだよねぇ・・・」と意味のわからない嫌味を言われ
現地ではほとんど私が喋ることになった。
（お互いほとんど喋れない同じレベルの立場なのに）
私がお土産選んでるときも「あー寒い〜」と早くホテルに帰りたそうなので
「ごめんね、長くなっちゃうかもしれないから先にホテルに帰ってもらった
ほうがいいのかなぁ」
と言ったら「えー、冷たいねー（別々に帰るなんて冷たいという意味）」
と言われた。
ホテルはすぐそこなのに・・・。
こういうのが溜まって、旅行の最後はぶちきれそうになった。こういう子疲れる。

同じことでも
「げー、私英語は自信ないよ。ほとんど○子に任せちゃうかもしれないよ」
と言ってくれるほうが助かるよ・・。
言い方に湿り気がある子とは、旅行はしたくない。

>>169さんへのレスみたいになってるけど違います。
書き込んでるうちに次レスになってしまいました。

もう過去の話だけど、旅行の下調べを全然してくれない友人がいた。
食事も観光地も全部こっちの調査任せ。
「次どこ行くの？」「ごはん何食べるの？」とまるで添乗員扱い。
ただ私の選択に文句を言うわけではなかったので、まあいいかと一応は納得していた。

ただおみやげ選びのときにちょっと問題が。
その土地の名物なんてだいたいどこのおみやげ屋でも売っているけど
同じものでもどうせなら有名店や評判のいい店のものがいいと思い
私は前もってネットや雑誌などで調べて、そこの店で買うようにしていた。
友人も真似をして私と同じ店で買っていたのだけど
1つだけ、友人の買い物リストには私が買う予定のないものが含まれていた。
当然「○○はどこのお店が有名なの？」と聞かれても調べてないのでわからない。
結局「えーもうどこで買ったらいいかわかんないよー」とグチグチ言いながら適当な店で買っていたけど
調べてなかった私が悪い、みたいな態度をとられて、さすがにそれだけはちょっと「え？」と思った。
いくらなんでも自分に関係ない買い物の下調べまでしないよ…頼まれていたわけでもないし。

とにかく「××（私）が調べておいてくれるだろうから自分はいいや」なスタンスの人だった。
それでも多少なりとも「ありがとう」なり「ごめん」なり思っていてくれたならまだ良かったんだけど
常にさも当然っといった風だったからとにかく一緒にいて疲れてしまった。

本当にどうしようもない人だと思うけど、
おそらく家庭でそう育てられてきた人なんだろうね。
黙っていれば親がすべてやってくれたんだろうし、
思い通りにならないときは泣いたり嫌な顔をすればよかった。

だから、他人も甘い甘い親と同じだと思ってるんだよ。
自分はあくまで誘われて付き合ってやっているお客様！と思っているか。

そんなやつは、甘い親や甘い友人以外では当然ながら一切通用しない。
つまり、社会性に乏しい人間だから、一緒にいると嫌な思いも多いだけでなく、
このさき、精神面以外でもあれこれタカられることになると思うから終わりにすべし。

数年前のサントリーの缶コーヒーＢＯＳＳのテレビコマーシャルで、
首脳会談や格闘技の試合を見て「俺ならガツンとやっちゃうよ！？」
とほざいたら、次の瞬間にホワイトハウスやリングに上がるというものがあった。

ああいう風に、自分が当事者ではない人間に限って、あれこれ文句を言う。

さらに、旅行では自分も当事者なのに、それを忘れてしまっている点が厄介。
人任せにしておいて傍観者を気取り、あれこれ不快なことを云うなんて人間のクズ。
当事者になって一生懸命にやっている姿は、それはみっともないんだろう。
それで何もしない自分は余裕かまして、がんばる他人を冷笑するのが好きと。
「本当は自分も君よりできるんだ！」という振りをしたがるんだよな。だったら、やれ。

どこかの企業の人事部長も書いていたけど、出し惜しみするヤツは採らないと。
「３００馬力あっても１００馬力しか出さない人より、限界の１５０馬力出す人を評価する」と。
限界までがんばる人は実力も上がるが、出し惜しみしてると、すぐに追い越されてしまう。

もっとも、この場合、３０馬力のヤツが３００馬力ある振りをしているだけだが。

いっさい協力しようとしない人は、人間性が腐っているだけでなく、
自分の実力が晒されるこういう旅行や面接という場面がいやなんだよ。
爪を隠した鷹の振りをし続けても、周りは気づいているのにね。憐れ。

人間関係は「使える」部分と「楽しい」部分の両方でつながっているが、
そのどちらもがまったくない人間と、この先も付き合っていくほど友達いなくはないでしょ？

>>173
>>つまり、社会性に乏しい人間だから、一緒にいると嫌な思いも多いだけでなく、
>>このさき、精神面以外でもあれこれタカられることになると思うから

数年前から自分が親友に抱いている感情はこれだわ('A`)
「精神面でタカられる」、これ当たってると思う。
しかもその友達はしたたかに意図的にやっているわけでなく、
無意識にやってるから余計性質が悪い。
とりあえず「ありがとう」と言っておけば、全てうまく終わると思ってるらしい･･･

今旅行の計画を立ててるんだけど、気が乗らなくて困ってる。

車の免許持ちの私とＡ、持っていないＢと３人でレンタカーを借りて旅行する事になったが、
何故か４日間の日程全部私が運転することに。
私は運転慣れしている方じゃないし、初めて行く地で4日間の運転は体が持たないと思い
Ａに中１日運転してもらえるかお願いしたら、Ａの返事は「無理！」だった…。

その後再度お願いしてみるも「親が私(＝Ａ)が知らない場所で運転するのは危ないって言ってるから」
知らない場所なのは私も一緒だと言うと「○○(私)は慣れてるから大丈夫なのよ」と何故か断定。
以前Ｂを含めた別の友達と旅行した時に私が行き帰り運転したので、今回も運転するものと思っているようだ。

旅行の計画もいつの間にか私が引き受ける形になっている上に、こんな状態で旅行が楽しめるのか不安。
普段はいい友達なんだけど。

車を使わない旅行に今からでも変更したい…。

>>176
それは、運転主を交代できるのを前提で進めたほうがいいとｵﾓ。
まだ計画立ててる最中なんだよね？

「運転手」でしたorz

>>177
>まだ計画立ててる最中なんだよね？

そうです。
でも数日前からどう切り出しても「無理」としか返ってこないんで、どうしようもない。
いつも何となく引き受ける形になるけど、元々計画を立てるのが嫌いじゃないので
楽しく立てる旅行の計画も、今回は全然楽しくないOTL

>>179
日にち減らしてでも、バスツアーとかにしてみては？
4日間、うち運転するのが実質3日だとしても、
かなり体力的に辛いと思う。
せっかく北海道にハネムーンで来たのに、
レンタルカーの運転で疲れきった旦那の話なんかも良く聞くし･･･

とりあえず「体力的に2日までが限界」という切り口でいかがでしょう？
無理しての運転は事故りやすくもなるので、同乗者も危ないです。
これくらい免許もってればPDでも知ってるのにな・・・A子さん酷いね(´・ω・｀)

>>177
あなたにも「無理」という権限はあるのだよ。
ひたすら我慢して緊張して運転し続ける４日間より、
一人で映画見て、午後はカフェで文庫本読む方が楽しいって。

>>181
確かに、旅行を楽しむではなくほんとに「運転手」。疲れるために行くような
もの。そもそもそんな友達といて楽しいのだろうか？

＞ 普段はいい友達なんだけど

聞き飽きたせりふだけど、ふだんなんて誰でもいい顔できる。
金や労力の分担という実益がかかわってきたときに、本質が分かる。
どうしても付き合い続けたいなら、その普段の範囲内にしておくほうがいい。

＞無理！

こういうことを平気で言える人間なんだから、道中はもっと恐ろしいよ。
地図見てくれる？　無理！　ここに停めて歩こう　無理！　無理！　無理！
無理が通れば道理が引っ込む。行く前に気づいたんだから、仮に車じゃなくても
なにもせず不満ばかり言うことは目に見えているので、ほかの人といったほうがいい。

わわわ、皆さんレスありがとうございます。

今日、再度３人で話し合った結果、
Ｂがフォローしてくれた事もあり、車を使わない別の旅行先に変更になりました。
出発地までは私が運転しますが、全日程運転するのに比べたら断然（・∀・）ｲｲ!!
昨日は悩みに悩んであまり眠れませんでしたが、今夜は良く眠れそうです。

>>180
行き先や「子」がつく名前が事実と同じなのでびっくりしました。
決して運転の上手くない私が運転する危険性もとりあえず回避できて一安心です。

>>183
前にＡ子とＢを含む友達と行った旅行では特に揉めなかったので、
車の事さえなければ大丈夫だろうと踏んでます。
＞金や労力の分担という実益がかかわってきたときに、本質が分かる。
これ名言ですね。心に留めておきます。

>>184
あ・・・勝手に「子」を付けてましたorz　すみません。

北海道ですか？あそこはバス旅で何度か行ったことがありますが、
ほんとに長距離移動なので、やっぱり４日間は無理だと思います･･･
いい方向に話が進んでヨカッタですね。
楽しい旅を〜(´･ω･`)/~~

>>184

北海道？俺北海道出身なんだけど３月なら運転なんて危ない危ない。仮に札幌とか
雪が無くなってても移動途中の峠は雪があるってことは普通にあるし。車でなくて
良かった。

ついでに電車でも欲張ると疲れるよ。函館行って札幌、富良野、さらに北、東へ
とかあまり欲張らない方が良いよ。

>184
よかったね。
なんだかこっちも安心してしまいました。
良い旅行になりますように。

旅行する時はいつも友達と所持金を決めてから行く。
同じ額を持っているとお互い気遣いあえるから良い。
とくに今回は超貧乏旅行だったから、その日のごはん代やおみやげ代全部計算して
それ以外の出費は極力ないように気をつけていた。

だけど友達の所持金は最終日に底をついてしまい険悪な雰囲気に･･･
絶対やろうねと言っていたガラス細工や食べたかった名物も諦めた。
原因は友達の下準備のなさで、安ホテルだってのに「浴衣とかあると思ってた」らしく
パジャマを持ってこなかったせいで買うハメになったり、
「かなり寒いからカイロ持ったほうがいいよ」と出発前に話してたにも関わらず
当日になって寒いと言い出し高いカイロと耳あてを買ったりしていた。
ホテルの手配をしたのは私なので、パジャマの件を伝えなかったのも
悪かったかなと思うけど、お金がないなら一晩くらいガマンして服で寝たらと思ってしまった。
学生生活最後の旅行で思い出作りを妥協したくなかったのに･･･。

＞妥協したくなかったのに･･･。
ならばなぜに超貧乏旅行?

>旅行する時はいつも友達と所持金を決めてから行く。
これがもうありえない。

カイロは友達が悪いと思うけど、パジャマ持ってこなかったのは188が悪いのでは？
安ホテルでも浴衣あるところが多いから言わなきゃわからないかも。
カイロは大目に持っていってなかったの？

>学生生活最後の旅行で思い出作りを妥協したくなかったのに･･･。
だったら一人で名物食べればよかったのに。

旅先で銀行からお金おろせばいいんじゃね

>>189
卒業旅行だと一番お金のない人に合わせる事になるからでは。
ゼミ内で行くとなったりしたら、お金のない子だけ除いて卒業旅行に行く訳にもいかないし。

>>188
パジャマの件はどちらに非があるとは言えないにしろ、災難だったね。
何かあった時の為に予備資金を持っていっておけば良かったのかも。
普段はそうでもないのに、旅行中の資金繰りが下手な人って結構いるよ。

自分も友達と所持金を統一しているんだけど、それとは別に予備のお金を持っていってる。
病院にいく時などの予定外の急な出費があったときの事を考えて。
でも結局いつも資金繰りの下手な友達に貸す事になっちゃうよ。
でもこれ、友達によっては返してくれない事もあるだろうから、一概にいいとは言い切れないけどね・・・。

所持金統一考えられん。
友達内でそんなに経済格差あるかな。
カードは持っていかないの？

>>193
ﾊｹﾞﾄﾞ。所持金統一させる意味が理解できない。

事前にイベントの予算や移動費を確認するくらいはするけど、
旅行に行けばお金の使い方なんて個人任せじゃないの？

自分もわりと統一するな、192と同じ意見だけど。
例えばたこやき食べたいなーと思っても友達がひとりお金ないと
言い出すとやめることになるし。ホントは食べたいのに
お金がないから食べられない子を横目にひとりで名物食べるなんて、
そっちのが険悪になっちゃうじゃない？
もちろんおみやげ代とかは個人個人、別資金を持っていくけど
ごはんやお茶となると周りの子とだいたい同じような値段のを選ぶよ。
協調性の問題じゃないの？

別に金額を統一しなくても協調性のある人は普通に合わせると思うのだが。

>>195
自分が食べたいのが1000円で、友人が2000円のを食べたい場合は2000円のを食べるの？

>>196
協調性のある人は合わせられるだろうけど
協調性のない人は合わせられないんじゃない？

この間私、友人A、友人Bの三人で旅行に行った時
友人Aは自分の道を突っ走る性格なのと
私とBよりちょっとお金持ちというのもあって
Aだけお土産買うとか、Aだけ特産物を食べるということが何回もあった
一人は食べるけど二人は食べないから、一人のためにレストランに入ったり
買わない私とBにお店の人が品物を薦めてくるのは、気まずいものがあった
Bに「Aはお金のない人（私とB）に遠慮すべきじゃない？」と相談された時
ちょっと我慢してくれたら嬉しいな、というのは正直ちょっと思った
「まあそれはAの自由だし、とやかく言うことじゃない」
という結論に私とBも至ったけど、雰囲気は悪くなっちゃった

かといって、いい大人が共通の予算を決めるってのも
どうかなあ…という感じがするけど
多分その予算を決める時点で、私の場合はAと意見が食い違いそうだw

>>196
じゃあ結局金額を統一したって同じことジャン

協調性のある人は所持金を統一しなくていい
協調性のない人は所持金を統一しろ
って、なんか矛盾してない？

去年友達4人で旅行行ったときに、内2人が妙に細かーい計画立てる人で困った。
全4日間、1時間分刻みで計画立てていて、時間が押したりしてもかたくなに計画通そうとするから
ヘトヘトの体力勝負旅行に。ヨーロッパでもないのにあのスピード観光はなんだったんだ…
私が、少しくらい予定ハブいてもいいんじゃない？って言ってんのに全く聞かないし
そもそも私が観光の計画で希望が通ったの、泊まるホテルだけだったし。

ギリギリ未成年だったのに、夜の11時近くに女だけでぷらぷら歩くの怖かった。
私タクシー乗るくらいの言葉喋れたのに、彼女たちの頭にタクシーという言葉は無かった。
深夜だからこそ、近場の距離でもタクシーで帰った方がいいと思うんだけど
女4人で深夜にプラプラ歩いてるのがいかに危ないか、意識しなさすぎ。
いかにお金を使わずに旅行をするかって感じのオーラが彼女たちからは出まくりだった。
朝食を抜きで観光行くとか、前の日にコンビニで買ってきたパンだけが朝ごはんとか
そんな旅行初めてだったよ。

愚痴すまんです。
結論から言うと、妙に細かすぎる人と、旅行先でまで妙なところで金をケチる人は嫌だ。

>>199
旅行行ったら好きなもの買って、好きなもの食べたいから金額統一されるのは嫌。
買うものや食べるものを同じにすれば協調性あるってことじゃないよ。

それに協調性のある人は金額統一しなくても合わせられるし。
協調性のない人は金額統一しても勝手な行動して人に合わせられない。
>>188のガラス細工とか、ある程度金額を事前に計算しておくのはいいと思うけど、
金額を統一する必要がないと思う。

あと、協調性のない人と旅行に行くとストレスたまるだけだよ。

>>200
国内でも細かい計画立てる人とは一緒したくないな。スケジュールに振り回される
なんて本末転倒だよね。けど日本人はそういった細かいのが好きな人多そう。

学生でしかも女同士の旅行だったら金額統一もアリだと思うな。
だけど男同士、いい年したﾔｼらが「金額統一しようぜ！」とか言ってたらアブナイと思う。

ようするに誰と行くかが問題だよ。

旅行はもうねぇ1人がいいよぉ・・・。

女２人で旅行に行き、オプションツアーは新婚カップルと一緒になり
合計4人になったけど、私たちがケンカしてたもんで気まずくなった・・・

ある程度価値観や生活スタイルが一緒じゃないと、旅行するのは難しい。
同じぐらい仲のいい友達でも、一緒に旅行に行きたい子と行きたくない子がいるもの。

物凄い偏食で少食の友達とか、>>200みたいに食事代をできる限り削ろうとする友達、
外国で深夜に出歩いても危機感の無い友達と２人きり、もしくは囲まれての旅行を経験して分かった・・・。

ゴメン分かりにくかった。
>>200みたいに＝>>200の友達みたいに
ってことです。

そういえば寒いからって手袋をなかなか外したがらない子がいたな。
旅行中何度も「いま何時かわかる？」って聞くから、
カバンからケータイ出して教えてたんだけど、よく考えたら
おまいもケータイ持ってるじゃん？！手袋くらい外せ

>>207
というか旅行の時に自分の時計を持っていかない時点でダメだよね。
国内なら良いけど、海外にケータイ持ってて時計代わりにしてるヤツが嫌いだ。
今は海外でも普通に使えるみたいだけどさ、最低限の必需品として
身に付けておいてほしいよね。

３人とか奇数、または２人だけって、よっぽど仲がよくないと旅行できないと思う。
意見が分かれたり気まずくなったら最悪だし。
６人くらいだったら、二手に分かれることも出来るし、ある程度自由も許される。
旅行のﾒﾝﾊﾞｰで一番いいのはあれ行こう！これしよう！って提案する人と、
それでいいよっておまかせする人と、提案したものに助言できる人がいることだね。

今度旅行言った事無いﾒﾝﾊﾞｰで、どっか行こうかって言われてるけど
みんな人におまかせ状態で、何か言い出さない限り全く何もしない
(地図やﾊﾟﾝﾌを開こうともしない)人たちだからちょっと嫌だ･･･
私はどっちかっていうと提案するﾀｲﾌﾟだけど、日帰りで遊びに行った時に
あれはどう？これはどう？って聞いてもﾊﾟﾝﾌすら見てくれなくて、ついてくるまま
だったので疲れた

>208
207も時計がないから携帯使ったのでは。
つか、海外旅行で携帯を目覚まにするくらいで、何がカンにさわるんだろう。
どうせ国内移動で持ち歩くんだし、スケジュール帳や電話帳代わりなんだから。

いーや、普段から安全に対する認識甘過ぎ＞携帯厨
腕時計なら手首見るだけなのに、
最近の日本もあぶないってのに、海外なんてなおさらだ。
鞄をあけて時間見て−なんて隙みせたら、「あ日本人だ−、かもっちゃえー！」
てなるのが落ちなんだよ。
そんな動きに無駄のある時間の見方して、その間にすりにあった
りしたらどうすんだ。

日本で使ってる携帯を海外に持って行った場合、電池消費が激しいって聞いたけど？

め　ざ　ま　し

手袋してても時間読めるぜ、腕時計。

今日、運転手の私含めて５人でレンタカーを使って日帰り旅行に。
発案者がしっかりしてなくて、結局計画したのも、当初の予定と違ってレンタカーを借りて運転したのも私。
そして当たり前のようにレンタカー代・ガソリン代・高速代全て５人で割り勘でした。
普通こういうのって、運転手抜きで計算するもんじゃ…。
別にケチる訳じゃないんで払うけれど、誰か１人くらい言って欲しかった…。

という私は>>176、A子もBも一緒に行きました。
たとえ人数が多くても駄目なもんは駄目なんですね…ﾊﾊﾊorz

>>215
気持ちはわかるがそれで気に障るなら一緒に行かない方が良いと思うな。

>>208
始めの一文、超ﾊｹﾞﾄﾞ。
友達が普段から腕時計携帯しない人で、
バスツアーの旅行中まで時計を持ってこない。
携帯電話は持っているから一応は困らないみたいだけど、
カバンから携帯を取り出すのが面倒らしく、同行者に必ず時間を聞くのがｳｻﾞｰ。
こちらも手荷物多い時に聞かれたりすると、ちょっとイラッとする。

先日もツアーでちょっと別行動したら集合時間ぴったりに来て、
「あれ？まだ時間あると思ってた」とか言ってるしorz
「腕時計すると、腕にまとわりつくあの感じが嫌なの」とさらに言い訳が続いたので、
「それは理解出来るけど、旅行の時だけでもカバンにつけたら？」
と言ったら黙り込んでしまった('A`)

>>215
みんな本当は乗り気でなかったんじゃない？
付き合ってやったって感覚で、お金もだしてやったってことなんじゃない？

>>215
>>普通こういうのって

運転手をワリカンに入れるか入れないかは、
ほんとに「その人次第」だよ。
同情するけど、期待するのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

発案段階でうまく話がまとまらないなと思ったら、
我慢しないでイベント自体を止めてしまって構わないと思うよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

昨日はモヤモヤしていたものを怒りに任せて書いたんで、説明が無くてすみません。


最初は５人の内の発案者A子とC子が、E子を運転手に予定して、６人で行く計画でした。
私はそこまで決まった段階で誘われて参加する事にして、その時に
E子には運転で負担をかけるからと思い、料金の件を提案して、そう決まったんです。

その事があってから数日後、E子とメールしている時に旅行の話題をふったのですが
「その話は聞いていないし、その日は参加できない」と当惑している様子。
私は詳しい事情を知らないのでC子にメールしても、返事がこない。
次にA子にメールすると「それはC子が決めた」とやっぱり分からない。
結局旅行の前日になって、A子とC子が互いにE子に確認を取っていると思っていたことが判明しました。

(続きです)

嫌な予感がしたので色々尋ねると、借りる車や具体的に現地で何をするか等は決めておらず
これでは駄目だと思い、A子に「車はどんなのがいい？」「○○に行くのはどう？」と連絡しても
「(車は)どうしようか。」「○○はちょっと・・・」と曖昧な返事ばかり。
これに私も少しキレて、「それなら○○の代わりに行く場所を考えて」と頼むと、
「考えるけど、私今度の行き先には詳しくない」と言ったまま、その後連絡はきませんでした。

あまりに適当で人任せなので、途中で参加できないと言おうかと思いました。
でも今回は久しぶりに遠方から帰ってきたD美が参加していたので、彼女を喜ばせてあげたかった。
旅行自体は楽しく終わりましたが、車を返すために点検すると後部座席にお菓子がボロボロ落ちている上
予定と違う>>215の流れとなり、疲れ果てました。
こんな流れでなければ、料金なんか気にせず楽しい旅行で終わったのかもしれません。


余談ですが、A子は当日座る場所を決めるときに「私酔うから」と後ろの窓際に座りました。
それは構わないのですが、>>176の運転の相談をしていた時「ナビは私がするから運転して！」とも言っていたのに、
もし車で旅行する事にしていたらどうするつもりだったのかと、ふと思いました…。

噛み合ってないね…
そんなに仲良くないでしょ、本当は。

女同士で何か行動するとき、人数が多いとうまくまとまりにくいことが多いよね。
私の周りもそんな感じなので、できる限り少ない人数で行動することにした。
(本当は大人数のほうが好きなんだけどね･･･)

その方が連絡取りやすいし、お互い余計な気を使わないで済む(´・ω・｀)
人数多いとスケジュール合わせの時点で計画が頓挫することが多かったけど、
少人数にして気軽に行動できるようになった。

とりあえず、旅行の反省会をやったらどうですかね？
それか、もうＤ美以外の全員バッサリ切るか。

D美っつーと、ドラミちゃん

何を言うのよっ

とりあえず>>215は
別スレで日を置いて、同じ内容で愚痴るくらいなら
その子達と友達やめればｲｲと思う。

ここに愚痴る人ってまず自分の意見を言わない人が多い気がする。
私だったらたぶん普通に喧嘩してる。
なのに愚痴る人は喧嘩しないで、一人で疲れてここに愚痴を書いてる。
いいじゃん、喧嘩しても。
「私は今回運転したんだから割り勘からは外してもらうよ」とか言えばいいのに。
「無理！」って言われたらもう付き合う必要ないじゃん。
付き合ってて疲れるような人とわざわざ付き合ってる人の気が知れない。
ただ友達がいなくなるのが嫌なだけなんじゃないかと？

>>228
二人だけの旅行だったらケンカしてその場で別れてもいいけど、
三人以上だったらそうは行かない。迷惑かけることになるからね。
そしてここに書かれているのは三人以上が圧倒的に多い。

ここまで書けば分かるよね？

みんなあんまり乗り気じゃなかったんじゃないの？
いっそD美以外とは縁切りしたら？上にもあるけど。

ああ何だか色々とすみません。

>>227
別スレとは、>>176と>>215のことでしょうか。
確かにここに書き込んだときは、友達やめたいと思っていました。
今はそうは思っていませんが、あの出来事は多分忘れられませんね…。

>>228
>>229の通りです。
あとは、車代も合わせて2〜3万円を全て私が立て替えていたので、
喧嘩別れすると全額払わされかねない、それは馬鹿らしいという考えが働いたのもあります。
仕事をしているのに情けない話ですが、貧乏なので。


あれから、あのときの友達とは付き合い方を変えました。
このメンバーの旅行や遠出のイベントにも今後慎重に、ときには関わらずにいくつもりです。
＞金や労力の分担という実益がかかわってきたときに、本質が分かる。
私が払った分は、これを経験できた勉強代だと思うことにします。

みなさん、私の愚痴に付き合って下さってありがとうございました。

どうしても友人と一緒の旅行だとツインやトリプルや和室になって
バストイレ付きの「トイレ」の部分が苦痛だ…。
大を催してもゆっくり入ってられないし、何故かみんなの行きたい時が重なるし。
共同トイレがあればそっちに行けるけど普通のホテルは無いし
文句言うでもないしでストレス溜まる私は団体旅行には向いてないと思う。

>>232
大きなホテルだと、室外にも共用のトイレがあったりするから、
ゆっくり入りたい時はそういうの利用できるといいんだけどね･･･
基本的には旅行に向いてないっぽいですね。(うちの夫も同じです)

私はトイレ出るのが早いので、そういうのは特に苦痛も感じたことが無いのですが、
友達のトイレの使い方に閉口。
・排泄時に水を流さないので、室内に音が丸聞こえ
・たまにトイレが汚れたままだったりする(ｳ○が付きっぱなしとか･･･)
1回ならまだしも、数回くらったので、本当に気にしない人らしい。
20代後半の女でこれはマズイだろうと正直思った。

旅行前から行き違いがあって、あまり気乗りのしなくなった旅行を控えています。
ただ何分出発日が近く、さすがにキャンセルというのは迷惑をかけますよね・・・。
たとえば3人でホテルの一部屋を取った場合、そのうち一人が宿泊できなくなると、
キャンセル料は取られてしまうのでしょうか？
それとも旅行にいくべきですか？

>>233
排泄時に音を流さないってのは大？小？
大だったら苦痛なのは分かるが小くらいは慣れて欲しいかも。
水資源を大切にしましょう。

本当に友人だったら、水を流さなくても音を聞こえにくくする方法があるから
（便器にペーパーを引いて水の跳ねを減らし、股にもペーパーを折り畳んだのを挟む）
教えてあげてください。
といってもこれもペーパー無駄遣いなんで汚すんでなければ普通に
音させるのが一番だと思うんですが。

>>235
ついでに大の時も、先にペーパーをしいておけば
汚さないってのを知らない人かも知れないので
友達だったら一応教えてから判断したって。

そういえば前に泊まったJ○Lのトイレが水が節水便器のごとく
本当に下の方しか流れなくて、これで下痢をしたりしてちょっとでも
水の溜まってる部分から物がずれたりしたら
汚れた部分は全部ペーパーで手でぬぐうしかないんだなあ
って作りのがあった。てか実際小便してるだけでも跳ねたのが流れてないはず。
こういうところにホテルも金をかけてくれりゃいいのに。
便器に金をかけてれば大便したところですぐに流すので
汚れが落ちるようなものもたくさんあるのにな。
掃除する人も可哀想だ。

>>235->>236
ﾚｽTHX。
小くらいなら自分も我慢出来るのだけど、
その人は、大＋オ○ラまで盛大にやってるんです。気遣いﾅｯｼﾝｸﾞ('A`)
旅行行くのも私とだけではないみたいなので、
彼女の他の友達のためにも伝えてみたいと思います。(言いにくいですがorz)

>>234
ホテルはお一人様の料金だから、
あなたのキャンセル料はかかるね。
3人1部屋がキャンセルにより2人1部屋になるときに
差額が要るかはホテルによるのでは。
問い合わせるのが手っ取り早いと思う。

旅行に行くかどうかはあなた次第。
そもそも「行くべき」みたいに義務を持つものじゃないと思うよ。

>234
ホテルのみの予約なら、キャンセルポリシーはホテルによって違う。
ただ、トリプルキャンセルでツインを取り直そうと思っても満室と
いうことがあるので、本気でやめたいならお金だけは出すべき。

以前友人に家の都合でどたキャンされて、パック旅行のキャンセル
料金が発生した上、シングルで取りなおそうにも10日前の締めきり
過ぎ。
結局、飛行機とホテルを自分で手配して2万位赤字になったことがある。
友人は恐縮して現金2万と1万の図書カードをくれたけど。

レスありがとうございます。
遠まわしに「行かない」と連絡したところ、心配されてしまいました。
ツアーではないのですが、キャンセルすることもあるし、やっぱりいってこよう
と思います。
奇数で旅行ですが、浮いたら嫌だなあ。

　旅行というか高校の修学旅行ですが。
班決めで余ったＡとＢと私で自由行動していた時、Ａがウォークマンの専用イヤホン
を忘れたから買いに行きたいと言い出した。旅行は３泊で、その日は２日目。
あと一日のためにイヤホン探すのか？と思いつつ、１時間かけて電気屋を３軒梯子したがイヤホンは見つからず。
私は朝から腹痛で、「できれば早く買い物を済ませてほしい」と言っているにも
関わらず、二人はイヤホン見つけるまで他の電気屋を回ると言う。
「明日帰るんだし、イヤホンは我慢できない？」と言ったらＡは露骨に不機嫌になって
そっぽ向いてしまった。その頃腹痛がピークで、観光どころかすぐに休みたい状態なので
「この先別行動しよう」と言ったら「○○ちゃんって自分勝手なんだね・・・」と
Ｂに軽蔑した目で見られてしまった。
　その後、先に集合場所に行って薬を飲んで休み、先生に付き添われて２，３の
観光スポットを回ったが、二人は結局イヤホン買えずにどこも観光しなかったらしい。
　以来、卒業までほぼ絶交状態で、そのうちＡとＢも口聞かなくなったらしい。

>>241
私は、自分の思い通りにならないと、よく腹痛になったり頭痛になったり
吐き気を催したりめまいを起こす不思議な友人と旅行に行って散々な
目にあったことがあるので、正直素直に同情できない。
朝から腹痛なら、宿を出る前に「自分は体調が悪いので一緒に行動するのは
控える」と告げて引率の教師に指示を仰ぐとか、なんでしないんだろう。
だいたい、「観光どころかすぐに休みたい状態」になってるのなら、普通に
観光してたって「できれば早く観光を済ませてほしい」だの、
「この先別行動しよう」だの言い出す結末になるってことだし。

結局、イヤホン探しするにしたって、観光するにしたって
>>241はずっと腹痛だったんだよね…

>>241
腹痛を我慢して遠足に来ていて、現地で途中からバスに戻った友達、
地元戻ってすぐ病院行ったら盲腸だった。
(現地では青い顔をしていて、ほんとに辛そうだった･･･)

こういうこともあるので、明らかに体調がおかしい時は素直に宿に戻ったほうがいいよ。
(工房時代だったからそこまで判断できなかったとは思うけど･･･)
でないと一緒に行動する人に気を使わせたりして、
その人たちが旅行を楽しめなくなる。

攻防の頃って、我慢して周りに気を遣うことや、自己主張で迷惑をかけることの線引きが
ごっちゃになってて、結局お互いに嫌な思いをすることになるってことが結構あるね。

高校の修学旅行にて。
どこどこに行きたい、何々を買いたいとこだわるA子。
班には他に何人もいたのだが、結局A子の理想プランを立ててもらうことにした（それ自体は別に構わない）。
当日、A子は自分でプランを立てたにもかかわらず
「次どこ行くのぉ〜？それって遠いの〜？まだ歩くの〜？」連発。
あんたが立てたプランだろ、といい加減イライラしてきたので、ガイドブックを借りて私がナビをすることにした。
すると
「え〜、なんではじめて見たのにわかるのぉ？私がわかんないのに！○○ちゃん(私)って変わってるね！」
自分が「地図が読めない女」であることを自慢したかったのか？？？

地図が読めない、方向音痴であることをアピールしたがる人って確かにいる。
プランもちゃんと組めないしホテルなんかへの連絡もできない。
そういう何にも出来ない自分を可愛いと勘違いしてるの。
それでなんでもかんでもやってもらってちやほやされるのが気持ちいいんだよね。
彼氏と旅行ならそれでもいいかもしれないけど
女同士のグループ旅行にそんな奴はｲﾗﾈ。

今回初めて一緒に旅行して、その友人が大嫌いになった。
行き先は台湾。

旅行中は、すべて私に頼りっぱなし、
しかし私が少しでも道を間違えると文句を言う。
日本にもある店で、ネットでも購入できる物をじっくり見たがる。
（例：ＳＯＮＹの店）
旅行中ずっと朝寝坊。ホテルでは、毎晩洋画に熱中。
そして、腕時計をしない。
しょっちゅう私に時間を聞くのでおかしいと思ったら
ヤツは腕時計をしていなかった。理由は「重いから」だと・・・。

そんなヤツにムカついたので、別行動をとることにした。
６時３０分にホテルの部屋に集合し、夕食だけ一緒に食べるプラン。
私がホテルに戻ったのが６時２５分。
フロントへ鍵を取りに行くと、もう友人に渡したという。
しかし、部屋に戻ってもヤツはいない。ドアを開けられない！
待つのはイヤなので、近くにいた客室係に理由を話し
宿泊カードを見せ、ドアを開けてもらった。
ヤツが部屋に戻ってきたのは６時４０分・・・。
ビジネスセンターでメールチェックをしてたそうだ。
ふざけんなー！！！！！

（つづき）
最終日。ヤツは今日も朝寝坊。
しかし、私はどうしても買いたいお菓子があり、朝から行動。
そこへ行くには、片道２０分。
（一人でタクシーに乗るのはちょっと怖いし、
小銭を増やしたくなかったので歩くことにした）

ヤツもそこのお菓子が欲しいという。
「いくつ欲しい？」と聞いたら「３つ」との回答。
私は寒空の仲、往復４０分歩きお菓子を無事購入。
ホテルに戻り、ヤツにお菓子を渡すと
「えー、たった３つ？３箱っていう意味だったのに〜」と言われた。

ヤツはその店の場所も、私が徒歩で出かけたのも知っているのに・・・。
もう絶対にそいつとは旅行しない！！

おつかれさま…

>>247
そういうのが可愛いというか･･･そういうのが「当たり前」というﾋﾄが居た。

空港で別行動することになり、
「じゃ搭乗口の○番で待ち合わせね」と３回ほど口頭で確認し、
念のため携帯にメールまで送っておいた。
彼女のほうが飛行機たくさん乗ってるし、大丈夫だろうと考えていた。
だけど時間になっても来ない。

おかしいと思って時間を5分くらい過ぎた頃に電話してみたら、
出発口(荷物検査前)で待っていた('A`)
・・・番号までわざわざ伝えたのは一体何だと思ってたのかな？

しかも落ち合ったところで、
「(出発口を)搭乗口だと思っていた！！！」と突然の逆ｷﾞﾚ。
正しい場所で待っていたのは私のほうだし、突然怒られても。
「携帯があってよかったね」と一言だけ伝えておきました。
看板もまともに見れない人とは、旅行に行かないほうがいいと思いました。

腹痛は最初から伝えてたけど、ＡＢはイヤホンを見つけるまで探すと譲らなかった。
「その頃ピークで」と書いたように、だんだん痛みがひどくなってきたわけで。
ＡＢはイヤホン探す事は絶対譲らないので（むしろ「（腹痛は）我慢してよ」と言う）、
休むために「別行動しよう」と言ったわけだが。別に遠慮して我慢したとか
向こうが気を遣ったとか書いてないんだけど。

なんか女同士のもめ事が多いね。
男同士だともめる以前にさっさと見切りつけるのかな。

自分は男だが良くも悪くも、男の方がアバウトだと思うな。だから揉め事は女より
少ない気がする。

女は「気づいてよオーラ」は出すけど、なかなかハッキリとは言わないからね。
で、気づいてくれないとお互いイライラ。

だから、お互いが気遣いあってないとうまくいかない。
疲れたなーっと思ったら、相手も疲れてないかな？って同時に思えるような相手
だとうまくいく。

旅は１人に限るな。 キミ達はいい“反面教師”だ。

確かに
でも、一人ぼっちで綺麗な景色を見たりおいしい料理とか食べる事を考えると
何か寂しくなっちゃうんだよね。
だから一人で旅行行けない・・・
一緒に言ってくれるだけで嬉しい・安心なので、私自身愚痴は言わないようにしているし、後で愚痴られないようにしている。

248です。
私は女ですが、今回一緒に旅行したのは男。
彼は敬虔なクリスチャンなので、本当にただの友達。

私は、これまで女友達と旅行した時に、揉めたことも、
嫌な目にあったこともない。
だから、今回は運と相性が悪かったんだろうと思う。

友達と旅行中ケンカした 最悪ー

>>257　キミは一人旅の経験が無いor少ないのかな？
確かに最初や２回目は寂しく感じるのは理解できるけど、回数を重ねると
不思議とだんだん慣れるもんだよ。「愚痴は言わないように〜」という考えに
ケチをつけるつもりは無いけど、それじゃまるで「１人よりは自己中の友達と
一緒に行く方がマシ」という意味も含んでいるような気がする。
もちろん、それが悪い訳ではない。 ただ、僕には無理だな。

ちなみに僕は１０年以上前に、男二人で車で北海道一周をした事があるけど、
途中コースや宿泊場所の事で、考えが合わない部分があって、お互いだんだん
イライラして、丸１日必要以上の会話をしない日がありました。あれは苦痛だった。
それ以来、近場で１泊程度の温泉旅行くらいなら大丈夫だけど、２泊以上の
旅行は無理だな。　長々と申し訳ない・・・

一人旅、食事とかちょっと最初は辛い。
最悪店に入る勇気なけりゃコンビニやファストフードでもいいや！
くらいの気持ちで、出かけちゃえばなんとかなるよ。
自分の場合は酔っぱらっちゃえば問題無し！
飲みながら地元の人とはなすのも楽しいよ。

一人旅に慣れてしまうと、みんなで行った時に
移動のタイミングがずれて困ることが多い。
一人で行ったことのある場所にみんなを連れて行って、
さあもうそろそろ移動開始しないと電車がまずいって時に
団体だと大抵「あ、あとちょっとだけ見ていい？」って意見が出て結局乗り遅れたりする。
こちらとしては、乗り継ぎやら混み具合やらでベストと思った電車に乗りたいんだけど
まあほとんどが予定通りには行かない。

時間に余裕があればいいんだけど社会人になると時間はないけど
【何もかも行き当たりばったりなのにそれでいて無駄のない濃密な旅行】
という都合の良い旅行をしたがる人が多くて何だか疲れてしまうよ…
こっちを旅行会社のツアーコンダクターくらいに思ってくれてればいいけど
意見だけ求めてきて、良ければ「みんなで来れたから楽しかった」だし
悪い結果になったら「あんたが変なところを案内するから」ってこっちのせいだもんなあ。

みんなで飲みに行くのは好きだけど、大勢で旅行に行くのはキライだ。
歳を取るにつれて、団体行動って苦手になってくると思いませんか？

「みんな一緒に同じ行動しなきゃ楽しくない！」って人がいると楽しくなくなる。

>>264　同感！「わざわざ団体行動を好むなんてバカじゃないのか？」とさえ言いたくなってくるよ。

これに落ち着くまでに紆余曲折がありましたが、
ほんとに行きたいところはお金をかけて１人で、
たいして思い入れのないところは格安で友人と、
って決めてます。
旅行が大好きになりました。

やたら「写真」を取りたがる人も苦痛だ。

景勝地や、観光地で１〜２枚撮るんなら解るんだけど、食事中もひっきりなしに
バシバシ撮りまくって、結果、同じような写真ばっかり数十枚。
食事中に写真なんか落ち着かないし、せっかくの景色もゆっくり見られないし、
「こっち見てよ」「もっと中によってよ」
とか、ヒステリックな声で指示されてうんざり。

その人とは、例え日帰り旅行でも一緒に行かない。

>>264
このｽﾚの少し前に居た、
所持金額を揃えないと気がすまないﾔｼもなんだかな('A`)
学校の遠足じゃないんだからさ･･･

一人旅最高ですよ。
私の場合ですが、海外へは一人で行きます。
誰にも気を使わずにすむし、好きな様に時間を使えるし
スケジュールの変更も思いのまま。
その土地の名物料理を食べる時は、色々注文して食べられないので
それだけはちょっぴり残念だと思いますが。

ついでに遊園地に行ったんだけど、こっちが気分悪くなって乗れない
ジェットコースターとかに「大丈夫大丈夫。」って無責任に
無理強いするし、最初から「下で待ってるからごめんけど乗ってきて」と
言ってるのに「じゃあいい」って乗らないし。
あーめんどくさい人って思ってしまった。
乗ったら吐くっていってるのに無理やり乗せようとする無神経に
あきれた。

>>270
それ、わかる！
私もジェットコースター苦手で、乗ると気分が悪くなる。
それなのに「慣れれば平気だよ。慣れだって！」と無理強いされたり
「ジェットコースターを楽しめないなんて、人生損してる」
と言われたことがある。

>>271
>>「ジェットコースターを楽しめないなんて、人生損してる」

ﾜﾛﾀｗ　若いうちはそういう流れになりやすいよね。
自分もジェットコースター好きだけど、他人に強要はしないなぁ･･･
自分自身が車酔いするので辛さは分かるつもり('A`)

でも団体でいくと、ジェットコースター乗れない、その他の乗り物もほとんど乗れない、
という友達が必ず一人は混ざっているんだけど、
そういう人は何の目的で遊園地に来るのだろう･･･無理しないでいいのに(´・ω・｀)

自分はジェットコースター好きだけど
左右にだけ揺れるタイプのは駄目だから、どっちの気持ちも分かる
好きな人は、最初は恐いけどそのスリルが好きになるよ、って気持ちなんだろうね
載らず嫌いな人にそう言うのはいいかもしれないけど
本当に駄目な人は吐いたり、気持ち悪くなるから強要はお勧めできない

>>272
ジェットコースター以外の乗り物に乗りに来てるんじゃない？
あとは遊園地に（みんなで）行くというそのものを楽しみにしてるとか

本当に乗れない人の気持ちは分かるけど
女の子に多いぶりっこで「え〜こんなの乗れない〜」というのは
じゃ、来るなよって気分にさせる

>>272
大集団で行くと、ひとりくらい、いい人っぽく声をかけ
「○○ちゃんもおいでよ〜絶対楽しいよ！」「え〜私遊園地の乗り物だめなんだ〜」
「大丈夫だって！！まったり系もあるし、みんなと一緒に行くのが大事なんだって！」
「え〜（せっかく誘ってくれてるのにしつこく断ったら悪いかな・・・）」みたいに、
強引な流れつくっておいて、いざ行った先では放置する奴と、
その場の雰囲気に流されて承諾してしまう気の弱い奴がいる。
行った先で、無言で後悔してそうな感じ。

断れないほうも弱いが、相手のことを考えずに無責任に押し切る
（断られるのはプライドが許さない）人がいるのも確かですな・・・。

>>269
良いよね１人で行くの。知らない公園の芝生で寝っころがったりしてのんびりしたり
ちょっと大道芸みたりとか思いのまま歩くの良い。

私もディズニーランドレベルのジェットコースターは嫌いじゃないけど、
多くの遊園地で売り物の絶叫系のすっごい急滑降のヤツは苦手。
しかし、同行した友人が一緒に乗ろうと誘うので、
「なら、ジェットコースターと引き替えにお化け屋敷（かなり怖いと評判）
に付き合ってくれるのなら良いよ」
と交換条件を出したらあっさり引き下がってくれた。

……おかげで、未だにお化け屋敷に一緒に付き合ってくれる人は現れず……
ﾎﾗｰｽｷﾅﾉﾆ……＿|￣|○

>>276
ホラーものめぐりオフでもするかｗ
自分はすごい怖がりだけど、怖いけど見たい！
って感じなのでお供できると思う。多分。一人は無理だが。

一人旅最高だね。グループだと、電車の時間その他融通利かないけど、
一人なら食事の時間とか散策の時間とか増減してある程度自由が利くし。

そうか、一人旅最高なのか
自由っていいものなんだね。
隣に誰もいない寂しさよりも、いないからこそ自由な一人がいいのかな
一緒に計画を立て旅行にでかけ、旅先で別れて一人行動したりもしてたけど
気を使いすぎて、自分が本当にそのときしたいことが見えない自分がいた・・・

何でも友人といれば楽しいと思うように（本当は自分のしたいことでないのに）無意識にしてた。
ある意味依存してたのかもしれないね。もしかしたら一緒に行動していた人も息が詰まってたのかも。

一人旅というか、なんというか
一人で「この素敵な風景は誰かに教えてあげたら喜ぶだろうチェックチェック」
とやりながら旅行するのが大好き。
誰かに教えればとか思いつつ、大抵教えないで終っちゃうんだけど。
もしくは他の友達と行く時のお勧めで教えて自分は行かないとか。

歳を取ったら人とのペースに合わせるのが駄目になってきたよ。
風呂も一緒、食事時間も一緒、寝る時間も一緒、移動も全て同一行動、
飲食時間も一緒ってのはきついわ。

行き帰りの移動やホテル、夕食なんかは時間が合えば一緒だけど普段は別行動、とか
一人旅と複数旅のいいとこどりみたいな旅行ができたら一番いいのにな。
まあそもそもそんな話に喜んで乗ってくれるような相手だったら
ずっと一緒にいたとしてもそれほど疲れないんだろうけど。

自由行動の日を作るといいよ。

というか短期だと別に一緒になってもかまわない。
１〜２泊くらいなら。
それを苦痛に思わない人と行けばいい。
いないなら一人で行けばいい。

決め付けちゃうのもなんだが、流れを見てると
みんながいう団体旅行って旅行がメインで友達は随伴ってかんじだね。
〜に行きたい→一人じゃ寂しい→誰かと。

俺は友達と遊びたいから行く。
いつもは数時間遊んだり、飯食ったりしかできない友達と
何日かずっと過ごせるから。

ほんとに一緒にいたい奴とだけ旅行に行くことにすれば愚痴は少しは減ると思う。

>>282
そりゃー旅行でなく遊びの遠出でしょ。極端な話どこでも良いんでしょ？

>>283
むずかしいな、そうなのかもしれない。
最後の一文って煽り？
どこでもいいってことはないよ。
温泉や観光地が好きだし。

いや、まあ友達と一緒の遠出も旅行でしょ。
どんな場所でも楽しいとかそういうのはうらやましいよ。

私の場合、本性がわかるってより、
話が止まってしまうのが苦痛だった。
今までも話が止まることはあったけど苦痛じゃなかった。
仕事とかで全然会えなくてしばらくぶりに会って、旅行でも行こうと行ったんだけど
ホテルの部屋とか移動時とか話題が尽きないかと思いきやすぐに尽きてしまう。
よく考えればテレビの番組の趣味も違い、音楽の趣味も違う。
買う物の趣味も違いペースも違う。
そういった点だけで話すと話題がすぐにつきる。
かと言ってお互いの異性関係の話をしたことがない。何だかタブーみたいで。

…なんで今まで友達やってこれたんだろうと考えされられてしまった。
別に嫌いとかそういうのじゃなしに信頼は出来る人なので信頼が崩れたとかじゃないけど
旅行に行っても楽しくないんだよ。

>>285
旅行先で自分の時間を楽しみたい人も居るから、
無理して話さなくてもｲｲと思う。
私の友達なんか、二人旅での移動時間ですらウォークマン聞いてるようなﾔｼだからｗ

お互い何か話題が欲しいタイプなら、
情報誌持っていくとか、フロントでパンフもらってみては？
当たり障りのない軽い話が、後腐れなくていいと思います。

ｹﾞｰﾑ(ﾄﾗﾝﾌﾟ、ｳﾉ、PS2とか)持っていくのもいいかも。

自分はご飯を食べてる間は無言になってしまうので、相手に申し訳ない・・・

>>287
それは正しいと思うよ。
食べてるときにべらべらしゃべるもんじゃないだろう。
多少は会話するが。
口の中にものを入れてるのに返事をせかされると
「うっせーよ！」ってなっちゃう。

旅行してたら寝てる時以外はずっと近くにいるんでしょ。
そりゃ話題つきるよ。
そんな一日中べらべら喋ってられるかよ。

>>288
良かった。食べるか喋るかのどっちかしか出来ないから(全く無言って
わけでもないんだけど)楽しくなかったらどうしようかと思った。

話が尽きても大丈夫で居られる人となら、相手に必死になって気を使わないから
良い旅行になるし、また行きたいと思えるよね。

>>290
確かに変に気を使ってしまう人と行くと楽しめないよね。気楽に行動できないとね。

>>290
お互いが自分の時間に入ってるってことがわかれば無言なんて怖くない。
向こうが向こうの時間に入ったと思ったら無理に話題つくるよりも
自分も好きなことを考えてたほうがいいよ。
たぶん相手もこっちのことは意識してないから。

世の中には「1人じゃ何も出来ない」って女がいるから旅でおかしいことになる。
普段はそれでも彼氏に可愛がられてたりするが、
これが女同士の旅行となったらお荷物でウザくて仕方ない。
いつもは彼がやってくれることを女相手に要求してくるのだから。
男で「1人じゃ何も出来ない」なんてヤツは、女に相手にされず
普段から鍛えられてるだろうから旅でもいざこざが少ないのでは。

それも大変だけど、本当はできるくせに女同士の旅行でも
「これやってー」と彼氏にやってもらうような事を
同性に要求してくる子いる。ビンのフタをあけるとか。
言い方も彼氏に言う様な感じで、ちょっと姫気分を
味わっているようなんだけど、そんな彼女に彼が出来た
ためしは年齢分ない。
おとこの代用品にするんじゃねー！！

この前旅行にいった。
私は結構楽しかった。
私がマイペースなせいか、「本当に楽しかったんですか？」
と真面目顔で同行した友人に聞かれた。
楽しかったです・・・。

友達なのに敬語…？
確かにそのくらいの距離感があるほうが上手く行く

ある講習会に参加する為に福岡から京都に行くことになりました。
福岡で講習会で６０歳くらいの女性と同じだったのですが
その人も行くことにしたらしく私が行くの知って一緒に行こうと
誘ってきました。半ば強引に自分がチケット取ると安いからとか
言ってチケットも勝手に用意されてた。
あまり話したこともなかったけど、悪い感じの印象は盛ってなかったので
一緒に行くことにしたのですが、行き帰りの新幹線の中から
ホテルでの朝食、昼食、夕ご飯、とにかくずっと自分が子供の満州にいて
逃げ帰ってきた話、日本に帰ってからも満州人ってみんなにいじめられた話を
ずーーーっと話し続けてくれました。
いくら話題を変えても無駄。講習会を受けてた他の人も初めは遠くから
来たからってことで食事に誘ってくれたけどこの人が話しをやめないので
逃げていきました。私は一緒に来てる手前逃げることも出来ず２泊３日
うんざりでした。こんな５０年も昔の話を今でもぐじぐじと、、、
過去に捕らわれた人間とはしらなかった、、、。

「何も出来ないし、何もしようとしない人」が一番嫌だ。友人に居るんだけど...
例えば予定表があったら、誰かが予定表を見て「次はあれこれだね」というのを待ってる。
自分からは予定表見ようとしない。理由は「見ても分からないから」(わかろうとしないだけ)
予定がなくて、ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄを見て決めようとしてもただ眺めて誰かがこれにしようと言うのを待つ。
理由は「なんでもいいから」。道に迷っても地図も見ずにぼーっと待つ。ただついていくだけ。

その子はどんな事にも文句はいわないけど、ここまでまかせっきりで
「誰かがしてくれる」のを期待して何もしない人にｲﾗｲﾗする・・・

>>297
大変だったね。
どの年齢だろうと、喋るのが止まらない人ってのは要注意だと思う。
きっとその人友達いないだろうし…

>>299
ありがとう。
自分語りの人ってどうしたら阻止できるのだろう、、。
逃げるしかないですね。

旅行先の話ではないんだけど
今度二人で旅行したいね〜と言われた友人を含めた数人とカラオケに行った時
カラオケ終了後私が片付けてたら「店員の仕事が増えるだけだから片付けなくていいよ」
と言われ激しく萎えた。絶対ｲｶﾈ。

>>301
どういった片づけをしたのかは分からないけど、
好意でしてくれた事でも、殺菌やら色々でする必要があるので
取り決めに反した片付けは無駄な仕事が増えてる事はしばしば。
その友人のいうこともあながち間違いじゃないですよ。

>>302
本棚にあった歌本を元に戻しただけですよ。
店員の仕事が〜のくだりは面倒だから店員にやらせとけってニュアンス。

>298
わかる。私の友人にもそういう人がいる。
確かに文句は言わない。でも自分の意見もほとんど言わない。
基本的に好みとかは似ているから
良く言えば私の選択ならハズレはないって信頼されてるのかもしれないけど
あまりに極端なのでただの使い走りにされてる気がしてならない。

親友と旅行に行って喧嘩した 一定の距離で付き合ったほうがうまくいくんだなぁ

>>298　そういう人と旅行に行くのが、僕には信じられない。（←これもワガママか？）
僕の友達にも、時刻表の見方を知らない人や、みどりの窓口できっぷを買った事のない
人がいるけど、飲み会などでそいつが「どこかに旅行に行きたいな」みたいな事を言ったら
僕は「時間ない」とか「お金ない」とごまかしていました。幸い、その人と泊りがけの旅行に
行った事は一度もありません。飲み友達でいるだけなので、いい関係は保っています。

旅行に一緒に行くなら一人旅できる人がいいな。
長期の旅行のときは、単体行動の時間とか作れてラク。

一人旅できない人と一緒に行くと、
全てにおいて一緒に行動しないと文句言われること多いから厳しい。

大学の卒業旅行に行った。女6人で。行き先はトルコ。
パックツアーで添乗員付き。初めて行く国なので、凄く楽しみだった。
着いて2,3日で不況和音発生。パックツアーなので同じバスで移動し、
日本人の添乗員、トルコ人のガイド、運転手、アシスタントが
一緒に行動していたのだけれど、仲間のA子がトルコ人のアシスタント(Z)と
えらい親密になったのだ。
｢バスの中まで仲良くくっつき合うことはないから、皆好きな席に座ろうね｣と
していたのだけれど、A子はZと二人で後ろの隅っこの席でずーっと
いちゃいちゃしてる。目的地に着いても｢私Zと一緒に行きたい｣と駄々をこね、
ガイドにやんわりと断られると、ものすごい不機嫌になってしまう。
この人は誰と旅行に来たんだろう…と思いながらも｢まぁまぁ｣と相手していると、
その日の夜に問題発生。A子が夕食の席にこないのだ。
同室のB子は｢フロントのお店見に行ってくるってさっき出てったけど…｣と心配
している。と、ひょっこりとZと一緒に現れたのだ。腕を組んで。
｢どこに行ってたの？｣と聞けば｢Zが街案内してくれるって言ったから｣。
呆れてるとA子は｢お腹いっぱい。ご飯いらない｣と夕食に一切手をつけずに
部屋に引っ込んでしまった。
とりあえずは食事を終え、｢あんまり行き過ぎるとね…｣と話しながら各自部屋に戻ると
私と友人の部屋にB子が泣きながらやってきた。

｢ここでZと一緒にいたいから部屋移ってって言われた！｣
部屋に戻るとA子とZが同じベッドに寝てて、悪びれもせず
｢エキストラくらいあるんだから｣と追い出そうとした。
B子も｢そんなこと言われたって困る｣と粘ったが、
｢じゃあ、いいよ。静かにしててくれればいいから、そこにいて｣という言葉に泣き出し
私たちの部屋に飛び込んできたのだ。
さすがにそれはないだろうと思ったので、添乗員とガイドを呼び、相談する。
二人で｢じゃあ、ちょっと話をしてくるから｣と部屋に入っていき、一時間。
結局｢Zは入室禁止。A子はホテルから一人で出て行っちゃダメ｣という決まりになったけど、
A子が号泣。｢私たち本当に愛し合っているのに！｣
それでも勝手に異国の地でいなくなられても困るから
｢旅行が終わったらいくらでも文通でもして、愛し合ったらいいじゃん｣と
半ば命令で言い、B子は｢二度と同室になりたくない｣というので、他の仲間で
ローテーションを組み、A子とB子が同室にならないよう部屋を順々に変えるように。
(それまでは｢行った先で部屋割り悩むのもやだから同じ部屋でいいよね｣としていた)
それからの観光など楽しいわけもなく、人間不信だと泣くB子を慰め、A子を監視し、
移動中は今日の部屋割りはどうすると頭を抱え、他のツアーの同行者には
白い目で見られ、Zは全然反省せず部屋に来るし(ガイドがもう帰れというのについてきた)
散々だった。帰りの空港ではA子とZは泣きながら｢またすぐ来るから｣と抱き合い、
B子がヒステリックに。
結局他の仲間も何となく仲が悪くなり、卒業式の飲み会もパー。
最初に同室だった私と友人以外は連絡も取り合わないように。
私は多人数の旅行がトラウマになってしまった。

長文失礼しました。
しかも後日談があり、あれほど熱烈に愛を誓い合っていたA子は卒業後すぐに結婚。
日本にはちゃんと恋人がいて、それがB子の兄の友達で、それで余計にB子は怒ってしまったのです。
同窓会もごくたまに2〜3人でひっそり行うのみで、4年間仲良くしていた女の友情は脆くも崩れてしまいました。

それはちゃんとその兄の友達とやらに報告はされてるの？

金がからむと
色々トラブルよな。

最悪な女だな。きっちりバラしとけ

もう随分前のことだから忘れかけてたけど…

超好き嫌いの激しいB子（血液型がBだから）との二人だけの旅行ひどかった。
パック旅行じゃなかったので毎日の食事も自分達で手配するんだけど
B子は「あれもいやこれも嫌い」、食べられるものが少なくて
しかもその日によって食べたいものが変わる。で、食事をすべて自分で
決めないと気がすまないらしく不機嫌になる。
こっちはお腹がすくと何でもいいから早く決めて食べたいのに、
気に入る店が見つかるまで30分でも40分でも延々歩かされて辛かったっす。
しかもやっと店が決まって食事にありついても、私の食べているものが
気に入らないと嫌そーな顔して「よくそんなもの食べられるね〜信じられない」
とまた不機嫌になる。いかにもまずそーに見るからこちらもうんざり。
本当にワガママな人だったな〜。
野菜という野菜が一切食べられないなんて、あの人ビタミン足りてたんだろうか？
足りてないからあんなにｶﾘｶﾘしてたのかも、と思って胸をなだめていました。

食い物がからんでも
色々とトラブルよな。

>>314
旅行前に食事を一緒にしたことなかったの？

>>316
それが何度も一緒に食事したことあるんです。ただ二人だけでというのはなかったので
彼女の好き嫌いがそこまで徹底したものだとは知らなかったというか、甘く考えて
いた自分がバカでした。
ちなみにB子、今ものすごく肌がきちゃないです。顔全体にブルドックみたいに
垂れてるし、何とも言えない肌してます。やっぱり野菜は食べにゃあかんです。

>>314
ホテルのバイキングとか無かったの？
私の友達も「なんでもいい」と言いつつ、こちらから提案するのは全て「('A`)」なので、
面倒だったからほぼ全行程バイキングにした。

モリモリ食べる人との旅行は楽しいよね

仕方ないって分かるから何も言わないけど、
料理を平然と残す人と旅行するとちょっと切なくなるね
少食な人ならまだいいけど、飽きたからとかって残す人は後味悪い

>>310
男と金が絡むと女の友情なんてたとえ海より深くても脆い脆い♪

飽きたからって残す人と、偏食がひどい人とは一緒に旅行できない。
国内ならまだしも、海外でやられるとマジで苦痛。
食べ物関係で好き嫌いない私は
偏食さんたちは偏食さんたちだけで旅行行って欲しいとさえ思ってしまう。
しかも私が出会った偏食の人が食べ物に寄らず全てにおいてわがままなんだな、これが

朝から焼肉食べたがる人と旅行に行った時はさすがにつらかった。
朝からそんなに食べられないし、朝３０００円、昼５０００円、
夜１００００円。お金も持たない。

友人の一人が金を湯水のように使いまくり、
3日の旅行で遊興費だけで10万以上使ってた。（ゲーセン･風俗・食事も金かける）
口座が空になったと言って、すぐに親に振り込ませてた。
そいつの家、母子家庭で母親はパートに出てたりしてたはず。
バイトもせずにどうやって遊ぶ金捻出してるのか謎だったんだが
あんな方法取ってるとは思いもよらなかった。それ以来連絡も取らなくなった。

普段から「ちょっと下痢気味だからトイレに頻繁に通うよー」とか
言える仲の人との旅行は気楽。

前にそれを言えない仲の人たちと旅行に行った。
水に中り下痢気味に。
電車移動したら移動先でトイレに駆け込んでた。
そしたら友人達の冷たい視線が…
臭いはしないようにスプレーを持っていってたので
トイレに行くことで時間を狂わされるのが嫌だったらしい。

でもお前らだって買い物とかでしょっちゅう時間に遅刻してくるじゃねえかヽ(`Д´)ﾉ
下痢でトイレ行くくらいさせろよ！！

>>325
ﾅﾝｶﾖｸﾜｶﾝﾈ

>>322
＞しかも私が出会った偏食の人が食べ物に寄らず全てにおいてわがままなんだな、これが

↑禿しく同意。

ま、わがままを言えるからこそ偏食やってられるんだろうね。
前に炭水化物しか食べられないって人がいたけど
それでも飲み会に来るから偏食の人ってよく分からない…

甘い物が主食でおかずは肉のみ、野菜やご飯は食べないという人知ってる。
人生すべてにおいて文句の多いネガティブなドケチ。

少し前の数名、ｽﾚﾀｲ読めてる？
この板にその手(偏食だか好き嫌いだか)のｽﾚがあったので、そちらへﾄﾞｿﾞｰ。

友達と海外行く時は
ヨーロッパ等食事や移動で苦労しそうな所
ならパックツアーの方が楽。
移動でももめないし、添乗員についていけばいいだけだし。

3人でパックで申し込んだ時、ベッドでもめて険悪になった。
ラスベガスのホテルは、消防法の関係でダブルベッド2つのツイン。
交代で独り寝する約束だったのに、その場になって
「私、人と一緒だと寝られないから」
と言い出したＡ子。
「じゃあ、チップ3人分Ａ子負担で手を打とう。」
と提案すると、納得の行かない様子。
私たちだって数ドルをケチったつもりではないんだけど…
お互い気兼ね無しに過ごす為の提案だったのに、変な雰囲気になって
しまった。

それがさー、駄目な人は駄目なんだよな…
マイペースな人と旅行に行ったら、ツアーとはいえ
ある程度の速さが必要なのに「待っててくれるってー」って
そこら中で道草しようとして他のツアー客に冷たい視線を浴びそうになった。
旅行日程で何時から何時までココで、次は移動で〜ってのをもらってるのに
それを読んでないし、読んでも無視。
ツアコンにも呆れられて冷たい対応取られるし、
こっちはこっちで合わせるためにそいつの説得に必死になるし。
まだこいつと旅行に行くなら単独で行った方がマシ。

ちなみにこの人、他の人と旅行に行った時に危険区域にフラフラ入り込んで
警察沙汰になったこともあるらしい。
そん時は似たもの同士でお互いに「どうしよーねー」と言いながら過ごしてたと聞いて
一緒に旅行に行くのは金輪際止めようと思った。
前のイラクに旅立って殺された人みたいな行動をしかねなさそう。
頭の悪い人じゃないんだけど、なんか常識が欠けてる。特に旅行時。

333は>>331にかかってます。

>>332　パックだろうが個人だろうが関係なく
女３人だとそういう事
ありそうだな・・・
>>333
それと似たような話たくさんこのスレでも海外旅行板でも
見るが（Ｂ型嫌いのスレでも見たようなｗ）
旅行行く前にそういう奴だとどうにかして見抜けないのだろうか？
旅行行くと確かに本性が出ると言うのはこのスレタイ通りなのだが…

>>333
私にもそういう友達が居るよ。(ちなみにO型。血液型で区切りたいわけじゃないけど)
しかも時計は人任せだから最凶。

携帯電話を持っているので、どうしても必要な時は出すが、
「カバンから出すの面倒だから」「腕時計は腕が気持ち悪いから」と人に時間を聞く。
「じゃあカバンに付ければ？看護婦さんが使ってるようなの」とつっこんだら、
無言になってた(　´,_ゝ｀)

なので、一緒に居る人が全行程でタイムキーパーとなる。
一緒に気にしながら旅行するのは楽しくていいけど、
全面的に任されると「自分はあなたの親ですか('A`)」とｲﾔになることもしばしば。

時計なしでやってきて何度も時間聞く人ってある意味怖い。
相手が不機嫌になってるのも気づかない鈍感だし。
女の場合トイレに行くたび「ハンカチ貸してー」もあるんだよ。
汚いし、濡れたまま返されても使う気起きないし、
人が手を拭いたハンカチを平気で貸してって無神経さも理解できない、、。
一日いれば３，４回は同じハンカチを差し出すことになるけど、
ハンカチの持ち主の私は汚くて使えないし、その人のハンカチ持ち？
って思ったよ。

サイパンへ一緒に行った子。
化粧品とか日焼け止めとか、
全然持って来てなかった。
結局私が貸したけど、旅行用に小さいサイズでもってきていたから、
私の分がなくなりそうだった。
現地のスーパーへ行った時に「日焼け止めないなら買いなよ」
と言ったら、肌に悪そうだからと断られた…
そんなに肌が心配なら、自分で持って来いよ。

私がたまたまだったかもしれないけど、海外で男性はあまり当てにならない
と思った。

航空券、ホテル、空港ホテル間の送迎のパックをよく使うんだけど、
せいぜい2、3組しかいなくて、食事でも一緒にとなる。
たいてい男性はプライドが高すぎるのか、その辺の人に聞けばいいことを
なかなか聞こうとしないで、思い込みで行動しようとする。

最初は恥かかせちゃ可哀想かなと思って任せてたけど、メーター付き
タクシーなのに事前交渉で相場より高い払ったり、アジアで何となくえらそう
だったりで、自分が動いた方が気が楽だと思うようになった。
女だけじゃ躊躇するような所に同行してもらえるので、持ちつ持たれつで
いいんだけど。

彼と行ったこともあるけど、羽田離婚が多いのもわかる気がした。
もちろん、今の彼とは別人。

羽田離婚…
男がみんなベルカンプみたいなのばっかりとか？

結婚前に海外旅行行っておきたいよね。

最近は、成田離婚って聞かないけど、
友達で新婚旅行で喧嘩したって話は良く聞く。
中には成田を離陸した直後の機内で喧嘩になったって人も。
まぁ、パックツアーでスケジュールびっしりで疲れるし、
イライラすると喧嘩も増えるよね。
うちは、モルディブでのんびり過ごしたので喧嘩はしなかったよ。

>>339
男性には老人のような「他人に聞けるか(#ﾟДﾟ)」という変な価値観がある人多いよね。

>>342
>>成田を離陸した直後の機内で喧嘩

ﾜﾛﾀｗ
確かにフライト時間も長いし、お互いストレス溜まるよね。
うちは事前に「疲れたら休ませて欲しい」とお願いして、
道中はホテルでよく昼寝していたｗ
夫も自分一人では英会話が成立しないので、諦めて一緒にゴロゴロしてくれた(´・ω・｀)

パックツアーは時間が決められてると疲れても帰れないし、もっとゆっくりしたい
と思ってもできない。あと団体で１人常識なく時間にルーズな奴とかいると非常に
迷惑。初めての海外なら良いと思うが、あんまり堪能できなかったりするよね。

>>340
「ベルカンプ」・・・飛行機嫌いで遠征試合には行かない珍しいサッカー選手。
ロンドン１人旅で彼の試合見てきた。

俺は飛行機に乗ってシートベルトしたら離陸前から寝に入るタイプなんだが
そういうのって新婚旅行でやったら喧嘩になるかね？

>345
そういうことを気にしない人、または一緒に寝てくれる人
と結婚すればいいよ。

>>345
窓側なら問題ナシ。通路側なら良い迷惑。

時々>>330みたいな人いるけど、そんなに話脱線してるかね？
仕切り厨は萎える。

>>348
おまえみたいなしつこい奴のほうが萎えるっつーの

>>349に同意。

>347
シート倒してるわけじゃなし、それは個人の自由でしょ。
起こされても仕方ないけどね。

新婚旅行なら事前に話しておいて、奥さんは通路側に座らせてあげる。
アイル指定ができればいいね。

飲みに行ったりするには、まぁ普通に付き合えるけど、
海外旅行は絶対に一緒に行きたくない人から、
「海外一緒行こうよ」と誘われてる。
日程が合わないからとやんわり断ってるけど、
しつこいんだよー。

>>352
予めそういうのが分かってるなら、無理は禁物。
以前同じような状況で、
友達があまりに頼み込んでくるので「とりあえず行ってみようかな」と心変わりしたら、
実際は空港でケンカ別れしてしまったｗ
お金かかったわりにはつまんない旅になったよorz

>353
そうだよね、計画段階でかみ合わないのに、
旅行中に好転するパターンて皆無だよね。
その子、ドタキャンの常習犯なんだよ。
あと遅刻魔。
国内旅行も3回くらいドタキャンされてる。
海外旅行なんて、ギリギリのキャンセルは
キャンセル代も高いから恐ろしいよ。

>>342
成田離婚と言うか
旅行中不機嫌そうなカップルはよく見るな。
色々不満が出るんだろうね。

>>354いかないほうがよろし

>>シート倒してるわけじゃなし、それは個人の自由でしょ。

規則に反してなければ良いってことか？そんな友達がいるからケンカになるんだろ。

耳に痛いスレ発見・・・・
超方向音痴の私は道は人任せ・・・
（私が意見したら絶対道間違えるから逆に迷惑かけまくり）

>358
方向音痴でも、黙って着いて来てくれれば問題ないと思うよ。
困るのが、自分では地図も見ないくせに、
人が道を間違えると「えっー、まだ歩くのぉ？」って文句言う奴。
あと、以前一緒に旅した子は、道がわからないのに、
自身ありげにズンズン歩くからびっくりした。

>358
方位磁石とミニサイズ地図の携帯をお勧めするよ、直したいなら。

>>359
いや、一番イタイのは
自分でその場所に行きたいといっておきながらルート選定やらなにやら全部こっち任せにし
挙句の果てに「まだ歩くのぉ？」という奴だ。

>>358
そういうのは仕方ないから、事前に言えば問題ないと思うよ。
それに道選びだけじゃなくて、他に手伝えること一杯あるよね？

イタリアのツアーで
同じグループに新婚カップルいたんだけど
険悪になってたな・・・
まあおばはんグループの多かったツアーだったし
雰囲気がブチ壊されたのも原因であろうが。。。ｗ

＞363
そういう人達って、結婚前にツアー参加で海外へ行ったことないのかな？
新婚さん用のプランじゃなくて、
安めの一般向けのツアーに参加してる新婚さんって、
なんか居心地悪そうな気がする。
食事も２人じゃなくて、でかいテーブルに4組ぐらいで座るしね。
よけいなことを聞いてくるおばさん多いし。

>>364
旅先での「あら！あなたたち新婚さんなの？！ﾝﾏｰ！」
というｵﾊﾞｻﾝ達の質問ぜめも結構嬉しかったりするものだが。
でも限度あるよね('A`)

うちの旦那だー。
それも国内の安旅行。
まわりは雰囲気もなんもないおじおばばっかりで
なぜか照れた旦那は私を完全無視。移動のバスでも
他の空いた席に座って観光も他の人とまわって、私はぽつりん。
ホテルの部屋に入るとニコニコ普通なんだけど、旦那の意外な
つまらん性格を知ってげんなりした。
男女で二人になると妙に照れて不機嫌になるイナカッペでした。
帰るなり旦那実家、舅姑の前で「そんなに私のことが恥ずかしい存在なら
なんでそんな恥ずかしい女と結婚したんだ」って文句言ってやった。
あーー友達と旅行スレでした。ごめんなさい。うふふ。

>>364
付き合ってる人と二人で旅行なんて行ったことないよ。
今まで付き合った誰とも。
今度行く新婚旅行が初めての二人旅行。
行くのが普通なの？

>>366
大変だったね。離婚をお願いしてあげるね。

>367
彼と２人って意味じゃなくて、
友達同士とでもツアー参加したことないのか？
ってことでしょ。
私は、相手が旦那でも友達でも、
パックツアー自体が大嫌いなので、誘われても絶対に参加しないよ。
性格によって、観光ぎっしりのパックツアーって向き不向きがあると思う。
逆に、「パックツアーじゃないと海外へは行けない」って人もいるよね。

>>369
なんか色んな意味で痛いよ、お前

言いたいことはわかるけど、フリープランのパックツアー（航空券＋ホテル）
というのもあるよね。

>>369
金が無いのでパックツアー(フリープランも含む）しか
いけないんだが・・・・orz
パックツアーは安いし便利だよ・・・

一人旅に限る！

>>373
禿同。
結婚しても旅行はほとんど一人。

>>367　二人で、１泊で温泉に行った事とか無いの？ ちなみに、新婚旅行はどこへ？

お前に関係ないだろう

新婚旅行として長期旅行に行く予定があるのなら
結婚前に旅行には行っておいた方がいいと思うな…


結婚する人じゃなくてただの友達との旅行の話なんだけど、
お前は小学生か！みたいな行動する人がいた。
旅館に着くなり鞄の中身をぶちまけてそのままでいたり
押入れに果物を隠して「これ、このままいれておくと腐るよね」と言ったり
風呂は風呂で他の風呂の人に壁越しにちょっかいかけたり
ここから先は危険だから入っちゃいかんってところまで入って楽しげにしてたり。

私はマナー守れないってのと、その後どうなるかってのを
予測しないで行動する人が嫌いなので二度と旅行にいくかと思った。

>375
無いよ。
新婚旅行はモルディブだ。

女なんだけど、ビックリするほど足が臭い子がいた。
ベッドで寛いでいてもどこからか悪臭が…
その子がお風呂に入ってる時に、靴の匂いを嗅いだら
もぉ〜とんでもない匂い。
本人も「私臭いね」と言ってた。わかってるなら何とかしてくれ。

>>378
行くのが普通とは言えないけど、行く人も多いだろう。
そこで意外な癖を見たりする。

>>379
悪臭…ホテルについてすぐに足を洗わせろ、自分でわかってるなら。
しかし恥ずかしい足臭女。

>>379
分かってて嗅ぐなよｗ

靴に防臭とか消臭対策してないから臭いんだったら教えてあげた方がいいよ。
足は洗えば大抵臭いは取れるからさ。

>381
臭いに関することって、よっぽど親しくないと言えないよね。
口臭ちゃんと旅したことあるけど、辛かった。
鼻炎もちで口呼吸だと、口臭＆いびき持ちが多いと思う。

「私の彼氏の都合がダメだったら一緒に○○に旅行いこうよ」
と言われた。行く前だけど本性わかった。
こっちから誘ったわけでもないのに。
私はあんたの彼氏の予備じゃありません。

>>383
まあそう僻むなよ

>>384
僻みじゃないだろ。自分が旅行行くかどうかその彼氏次第って事だろ。そのために
準備するなんてアホらしいだろ。

>>383
「うん分かった。考えておくよ」と返事しておいて、
その後行くことになりそうになったら
「あー、その日は都合付かなかった」とでも言っておけば？

>>385
必死だな

>>387
Six!

>>386
言われた時、なんかムカついて一瞬黙ってしまって、そのあと
「えー私にも一応都合あるし」ってすぐ断っちゃった。

彼氏がいるのかも怪しいねｗ

行く相手がいなくてそういう誘い方する女がいるわけだが。
私以外の人との旅行時、女の私へのお土産はいつも男物だったよｗ

旅行先で、ちょっと散らかると怒りだす。

なんでそんなだらしないの！
早く片付けて！
ほら私のとこなんてこんなに綺麗なのに！
あーもうっ！

そんなにちまちま片付けなくても、大人数なんだし仕方ないじゃん…
必要な時に片付ければいいじゃん…
つか、ちっとも散らかってないじゃん…

と高校の修学旅行であった出来事。
その子はその後先生に、

皆だらしなくて！私が全部やったんだよ！

と必死に主張してた。
なんてゆうか…文字では伝えにくいこの感じ…
いまだに現場に居た子以外理解してくれたことがないです。

>391
解るよ。
そんな友達いたから。
頭の中身が幼稚園児のまま、大きくなっちゃったような人なんだよね。
時間構成とか、優先事項とか頭にない。

>391
の場合は、「綺麗にすること」が大事なタイプで、私の時は
「待ち合わせ時間に遅れないこと」が大事なタイプだった。
ゆっくり景色とか見て歩きたいのに、
「待ち合わせ時間が、何時だから」
ってスタスタ一人で歩いて行って、待ち合わせ場所で１０分も何もしな
いで待ってるという、なんのために景勝地に行ってるのか解らない行動。
最初の観光地でそれだったので、あとは別行動にしたけど。
旅行後、共通の友人に、
「本当に時間にルーズでさぁ、私一人やきもきしたわよ」
って、愚痴たれてて、釈然としなかったなぁ。

>>391-392
そいつらはアスペルガー症候群の可能性が高いな。
まぁ、察してやれ。

>>390
自分たちの間ではその誘い方は「いない」確定

代わりに誘う子に失礼じゃん
そもそも女側が予約してキャンセルしてって事がうそ臭いと思うんだけど

>>390
勿論そのお土産は受け取り拒否だよねｗ

３９０ですが
＞395
ありがとう〜☆って受け取ってたｗ
彼氏がいない子の必死の抵抗ってやつ？かわいいじゃんｗ

>392
あんまり時間にうるさいのも嫌だけど、
時間にルーズなのもかなり困るよ。

>397
そんな分かりきったことを・・・

分かりきったことを分からない人もいるんだよな

旅行の打ち合わせで、一回目は2時間、二回目は1時間半待たされたことがある。
二回目のときは駅の階段から落ちたと言ってたけど、普通に歩いてたし…。
もちろん、旅行はやめにして今は音信不通。

【おまいら！】温泉で○○したろ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1114886736/
良かったら書いてね。

いつも１０分遅れて来る友達。どんな時間ずらしても必ず１０分は遅れる。
高速バス乗り遅れとか飛行機搭乗で遅刻しつつ最後の２人とか、
もうご一緒したくありません。
それで「つき合い悪くなったよねーあの子！」って言われても…orz

ちゃんと遅れるなって言ってる？
指定の時間に来ないんなら置いていけばいい。相手が悪いんだから。

いちおう毎回言ってます
場合によっては他の人へ迷惑かける事にもなるんよと(´･ω･`)
でもｳｻﾞｽぽい態度なので見放しました
当日ﾄﾞﾀｷｬﾝだとほぼ１００�l払いだし、助言する気にもなれません

>>403
いやいや、言ってきく人は繰り返し遅刻しないって。

だよね。

以前に空港内に勤めてた時の話。
まあいつものことで自宅から空港までどれくらいで着くか予想できるから
一人で飛行機に乗る時は一時間前着くらいで行くよ、という話を友人にしていた。
そんな友人と飛行機を使った旅行に。
皆で待ち合わせても遅刻常習犯な奴が一人いたので
2時間前くらいに着くように時間設定。
そしたらそいつが「あんた国内線は1時間前に着くように行ってるって行ったじゃん！
1時間前に着けば余裕なんでしょ。なんで2時間も前に行くの」
…お前がメンバーに入ってるからだよ。

結局こいつだけ30分前に到着。
とりあえず死ねと思った。

私もある友人と旅行する時は、ビジネスパックをシングル2室でとる。
もし遅れても自分には関係ないから気が楽。

成田から海外に行く時、
耳にたこが出来るほど「待ち合わせは第二ターミナルだよ！第二！」と事前に言い、
直前に「第二だからね」だとメールしたにもかかわらず、
第一に行った奴がいる…
人の話、ちゃんと聞いて〜

>406
殺ってよし。

>>403
実際置いて行ったことあるの？
そんなことしたら鬼みたいにみんなに言いふらされるんだよ。
こっちは何も悪いことしてないのにひどい人扱いになる。

>>408
同じように「(乗る飛行機の)搭乗口」と口頭とメールで30分前に約束したにも関わらず、
「出発口」で待っていた友達が居た('A`)

ちょっとした勘違いかもしれないが、
集合時間10分も過ぎて連絡無ければ携帯くらい見直すよね･･･
(ちなみにその10分間、私から電話かけまくっていたが相手が出ずorz)
空港内で別行動するんじゃなかった。

>>410
約束の時間も守れず、自分で勝手に遅れて置いていかれたくせに
逆恨みして、あることないこと吹聴するようなやつとは付き合わないほうがいいよ。

飛行機の時間が迫っているのにずるずる買い物をしたまま
動こうとしない友人を置いていった。
かなり怒っていたみたいだけど、前にも付き合って乗り遅れたことがあったから。
時間になっても現れず、そのまま搭乗。

次の日に「飛行機に乗り遅れてチケット代余計にかかった！」
というメールが来た。置いていってよかった。

>>412
正論だが簡単にそれはできない状況もあるじゃん。

>>413
GJ！

>>413
そういう人ってそういう頭の構造してんだろ。
全ておんぶに抱っこで、文句だけは人一倍言う。

＞「飛行機に乗り遅れてチケット代余計にかかった！」
自分のせいだろ。413、ＧＪ！！

卒業旅行で二週間くらい一緒にヨーロッパ自由旅行した友達。
前に同じような旅程で他の友達と行った時は
途中で喧嘩してぎくしゃくしたりがあったんだけど、
その友達とはぜんぜんそんなことがなかった。
ふだんから穏やかでさっぱりした子だったけど、
異国の地で細かいトラブルにもちょこちょこ遭遇する中で
ここまで揺るぎのない人だったとは、と
人として尊敬のまなざしを送ってしまうくらい
その子の心の広さ、健やかさ、柔軟さ、勇敢さとかがよくわかった気がした。
気を遣うところ、ぶっちゃけるところの線引きがしっかりしてて、思いやりがあって、気分の波はない。
その旅行通してそれまでより色々深く話せるようになったし、もっと仲良くなれて
この人と友達になれてよかった！って心底思ったんでした。
相性もよかったんだろうし、ホテルの予約とかどこに行くか決めるのとか、
どっちかにまかせっきりってことがなかったのもよかったのかな。
でもその友達は結婚しちゃった。赤ちゃんも生まれて、
おめでたいことなんだけど、もう一緒に海外旅行はおろか
今までみたいに時間気にしないで飲み行ったりすることもできないんだな〜と思うと、
マジ泣きするくらい寂しいでありんすorz

以前、旅行にいった友人が同行者に腹を立てて帰って来た。
理由は、海外旅行で置き引きにあって、警察に行く時に一緒に
着いて来た（着いて来てくれた）同行者が鼻歌歌ってたからだと。

微妙…

まぁ　置き引きは自分の不注意からなった事で
自業自得だと重々当人も自覚してたんだろうけど
警察までガックリきてる道中に傍で鼻歌歌われたら
私でもカチンと来ただろうな＾＾；

はげどう。
友達なら旅行中ずっと一緒に落ち込んでくれないとイヤだ。

>>413 >>415 >>416

横レスすみません。そういう風にできるの、本当にﾃﾗ(´･ω･`)ｳﾗﾔﾏｼｽです
自分もそうしたいのですが、相手は知人 兼 会社の先輩なので、あまり感情のままには動けません
単なる友達とか知人なら迷わずそうしてるんですが・・・

上下関係を超えて、上手くそういう意思表示できる方法ってあるでしょうか？
皆さん上手くできているので、もし助言頂ければと思います・・・

>>421
相手が社会的な関係もある人なら我慢した方が良いと思います。
かなり苛々するしその都度大変だと思うけど…。
本当はプライベートでもニコニコﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄした方が良いと思う。
人って我儘なもので、自分のした事＜＜＜された事みたいに残すものだから。特に悪い事は。

友達でもなんでもないんですが・・
ゼミ合宿で、ドタキャンした女の子。
私のゼミは、私とその子の二人しか女の子がいない。
合宿の当日に集合場所に行くと、その子がいつまでたってもこない。
すると幹事から「風邪で休むって２日前に連絡あったよ」とのこと。
全く知らなかった私はかなりショックを受けました。

それでも私は男１０人の中にただ一人の女として参加し、３泊４日をやり過ごした。
楽しく過ごそうと努力はしたけど、ものすごく気まずかった。
すごく仲がいいゼミってわけでもなく、男の子も気つかってたし。

２日前に幹事に連絡するくらいなら私に一言メールなりする優しさがほしかった・・
ていうか「男の中に一人にさせてかわいそう」とか思わなかったのかな。

それからその子とは一線をおいて付き合ってます・・

>>423
同じゼミだけど友達じゃないんでしょ、だったらメールしないのも仕方ない。

>417
ありんす

幹事感じ悪い。
女一人じゃどう考えてもかわいそうだよ。
普通なら大して仲良くない男だらけの旅行女一人でいきたくないだろ

旅行じゃなくて合宿なら、たとえ女一人でも行くもんじゃないの？
もう一人が行かないからなんてやめるのはナンセンス。

>>424
今や友達じゃないというつもりで書き込みました。
この合宿の直前は家に泊まりに行ったり、ご飯食べたりしてたんです。
だから余計に。。。

>>426
そう思いました。
２日前に連絡受けてたなら私に教えてほしかったなあ、なんて・・
合宿中私に気を使ってた男の子も一人だけで、その子にも悪いことしたなあと思いますた。

>>427
そりゃそうですが、わざわざ嫌な思いするのわかってたら金欠中に
金払ってまで行きたくなかった・・
その女の子、直前キャンセルなのにお金殆ど返ったみたいだし('A`)

423みたいなのがいるから、これだから女は…って言われるん
だろうな。
行くも行かないも自分で判断したはずなのに「○○ちゃんが
行かないなら行かないー」とか直前で平気で言うんだよな。
幹事とかやってるとこーゆー馬鹿が一番困る。

>>420
ええ〜？
ずっとなんて無理だし、気持ち切り替えないと。

>>429
言い方きついが同意。ちゃらちゃらテニスでもやりに行く軽いものならまだしも
一応ゼミなんだし。女が少ないと判明した時点でまあ男はもしかしたら変な奴ば
っかなのかもしれんがｗみんなとそれなりにうまく付き合っていくのが必要なん
じゃないの。

気を使ってくれたってまるで皇族のお嬢様かなにか？同じゼミの仲間なんだから
自分から溶け込んでいけば良い。それが嫌なら１人でいればいいし。

>>421
もし二人きりで旅行に行くのが断れないんだったら、
変に遠慮するよりも「こういう人なんだ」と思わせた方が勝ちかもよ。
飛行機とか他の交通機関乗り遅れもわざとどんどんと置いていって
「あいつ全然待ってくれない」となれば次から誘われない＝ｳﾏｰ
ってならないかな。

多分会社の関係で知人で421を誘ってそういう行動するってのは
他に旅行に行く人がいないんだろうね。
そういう行動繰り返しててさ。

>>422 >>432
レスありが�d�dです(*´∀｀)

そうですね、こちらから意思表示するより、
相手からフェイドアウトする様に仕向けたら良いんですよね・・・
先輩って事で気を使ってたけど、変な遠慮はしなくてｲｲかもって思いました
新入だからと必要以上に従ってた自分を改めようと思います ：D|￣|＿ ＝３

>>429 >>431
俺も同感。
周りは自分の気持ちを察してくれなきゃ…って、何様のつもりなんだ>>423は？
当日無断で来なかったのならまだしも、２日前に幹事に連絡したのならその友達に非はないし、
幹事もいちいち事前に出席状況を知らせる必要はないし。
文句を言う方がおかしいわな。

>>429 >>431 >>434
>>423のゼミもこういう気遣いのない男ばっかりだったんだろうね。
かわいそ

>>434
男同士の友達って、参加する予定だった旅行や合宿休む時にその友達に連絡とかしないものなんですか？

ちなみに私はその子にも幹事にも不平不満は言わず合宿に参加したんですが･･
合宿先が温泉だったので、女一人で余計迷惑掛けたり気まずかったりでした。

まわりから見たらその友達に非はないと思いますが、
このスレは「旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる」ということで
普段仲良くしてても、その子には気配りというか思いやりがない本性があったんだな、と思って書き込みしました。

友達でもなんでもないんでしょ。

>>435に禿同。男って最悪すぎ
普通ドタキャンは駄目でしょ？
風邪で辛くても幹事に連絡できるのなら、普通423にも連絡すべきだよね？
友達じゃなくても女同士で助け合うものなのにね
それに、そういうところから友達になれるかもしれないのに、配慮がたらなすぎ
そんなやつがゼミにきて友達にならなかっただけでも良かったと、423は前向きに考えてがんばれ

まあ電話できない事情もあったかも知れないしさー。
そのコが休んだせいで男と相室になったんならともかく
女部屋一人で使ったんでしょ。
先に出てるけどゼミだったらある程度仕方ないんでは。
先に423に連絡しよとも思えない程の仲だったってのもあるかも知れないし。

仲のいい友達だったのなら、前日に電話やメールでゼミの事が話題になりそうなもんだけどな

>>435
>>438
ありがとうございます（ ´Д⊂ヽ
合宿と言ってもやっぱり旅行のようなことしかしてなかったので
あんまり仲良くない、しかも内向的な男ばっかの中で辛かったでつ。。。
男の人はクールですね(´・ω・｀)

>>440
すごく仲がいいってわけじゃなかったんですが、
３日前にはその子の家に泊まりに行って合宿のことについて話たりしてますた。

まああまり好かれてなかったのかもしれないけど、これから２年もあるゼミで、
女も二人きりなのにこういう不信感を抱くようなことはあまりしてほしくなかったなあと(´ー｀)

だから、お前など
たいした事無いって思われてただけ。
かわいそうだけどね。

そんなもんだってゼミで一緒になった人なんて。
まあこれから意味もなくゼミ合宿やろうとしても行かなくていい理由できたじゃん。

って439にレスつかなくて443にレスついたらﾃﾗﾜﾛｽww
都合の良い回答しか欲しくないんだったらここに書くべきじゃないんじゃね？

なんか後出しが多くなってきて同情できなくなってきた

423はその娘がゼミ合宿に参加しないことが事前に分かっていれば
参加しなかったということかな？
3日前に泊まりに行ったならその時話してくれてもいいのにね

きっとその3日前に泊まりに行ったことが原因でドタキャンしたんだよ

でもゼミ合宿と言いつつどっかに泊まりに行ってるから
キャンセル料発生したんじゃねー？
423のその人も金払ってるんじゃないの？

>>444
だよな。
自分に同意してくれる意見ばかりを求めてるようで、なんかウザイな。
友達の本性ではなく、むしろ>>423の本性がわかったよ。

>>445
うん、そういう目に遭ったこと自体は同情するんだが……ね。
粘ったおかげでついに同情レスがついてよかったね >>423、という感じだ。

それにしても、ゼミの旅行(合宿？)で男ばっかりで三泊四日もするって、理系か
何かなの？

そもそも一緒に旅行に行ってないんだからスレ違いじゃないの?

>>450
20近くもﾚｽ消費してから真理を言うぽまいはｴﾛｲ

>>439
>>442
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>443=444
笑わせられなくてすんません。
全レスウゼェって言われるかなと思って、深い意味はないんです（・∀・）
でもいろんな意見があって参考になりました。
>>445
すんません、こんなにレスつくと思わなくて
>>446
そうですね。
お金もあまりなかったし、嫌な思いする＋男の子に気を使わせるくらいなら参加したくはなかったです
でもそうすると幹事に迷惑かかりますね。。
>>447
確か何%か負担してると思います
>>448
私もこんなところで自分の本性がわかってラッキーです。
リアルの人にウザがられないよう直すようにします。
>>449
ゼミは文系ですが、少人数のゼミです。
>>450
すんません

全レスうざくて申し訳ないです。
スレ汚しなのでもう消えます。

普通に同情する
気を使ってくれた男の子ありがとうだよ

２ちゃんだからな
エロ漫画見すぎたﾔﾛｳが、女一人が男にまぎれて温泉行ってる違和感もわからんのだろう

逆を考えると嫌だな確かに。
数日前に友達の家に泊まりゼミ旅行の話をする。
当日行ったら男は俺一人。あとの10人は女ばかり。
・・・・嫌すぎ。
俺でも友達か幹事に連絡くらいしろよおい、と思うよ。

でもサークルじゃないからさ。
ゼミなんて男女比率が違ってて当然だしなあ。
もしその人がいってたとして2人と10人でしょ。
そういう状態で温泉に行こうとするところから責めるべきでは、って意見にならないか。

>>453
同人はだめだよな

男女比率とか言ってる人がいるけど、今回は旅行っぽいゼミだけど
これが新入社員研修とか行かないと単位が取れない課外授業で
男の中に女が一人だったら参加するのが嫌だとかごねたりしない
わけでしょ?
そこのゼミに女が二人しかいない以上、同じことは今後もあると
思うんだが、そのつど○○ちゃんがいないなら参加しないとかやる
のかな?
それだったら最初から参加しない方がいいんじゃないの?

男の人としても女の人が一人だと気を使う部分はあると思うけど
必要があって参加してるのなら別に迷惑だとか思わないだろうし
迷惑だと思われるとしたらあからさまに嫌そうにされてたりする
場合じゃないのかな

>>423
女として同情します
想像力のない心無い言葉は聞き流したほうがいい
男ばっかりの中でひとり女はものすごく辛い・・・　>>454のように逆に想像したら分ることだろう
事前に連絡くれたら覚悟を決めると思うけど、不意打ちは反則だと思う

>>457
そこはそれ、女同士の気の使い合いだよ
「私が行かないって言ったら、この子も行きたくても行かないだろう・・・ふたりいるから大丈夫か」
そう思って了承する。行ったらそのこはいない女は自分ひとりじゃ、恨みたくもなる
ひとりなら、とっくに断っているだろうよ

気持ちはわかるけど、「一人なら行かない、お金ももったいない」と
いうところがわからない。
自分の頃のゼミ合宿とは訳が違うんかな。

本当に何のためのゼミ合宿なんだか。

女二人しかいないから、片方がいなけりゃ止めるって
思考してるからこんなことになるんだよ。
まあどうせ二人いたところで仲良くなんかなれないと思ったから
片方は病気で無理せず休んだわけで。

ところで>>438と>>458同じ臭いがするんだけど。
想像力がない云々じゃなくて、大学のゼミに入るような年齢になって
何甘えてんの？
423に対してそんな庇い方じゃ逆効果だと思うけど。

>>460
いえ、別人です
二泊三日ゼミの温泉旅行で、女の園のなかに男子ひとり放り込まれると想像して、断るのが可能なら断りませんか？
それともいい大人の年齢だから、がんばって参加しますか？
ゼミの旅行が強制ではないことを前提ですが。
女の園のなか男二人なら、男の割り切りで「行かない」と言えるかもしれませんが、
女同士の気遣いで片方が勝手に「行かない」と言えない雰囲気があったりします。それほど親しくない仲なら特に
女独特の人間関係で男には分らないものかもしれないけど、私はそういう心理が働いたと見ます。
423の言いたいのは、病気で取りやめるのは仕方がないけど、一言言ってくれる気遣いがほしかった、ということだと
そろそろスレ違いsage

訂正、三泊四日でした・・・

>>461
＞女の園のなか男二人なら、男の割り切りで
＞女同士の気遣いで
＞女独特の人間関係で男には分らないものかもしれないけど

「女は特別なのよ。男と違うのよ。」って事ですね？

女は基本的に群れたがる生きもの
極端な例は、いい歳したOLでさえ、一人で行けばいいのに
群れてトイレに行きたがる
こんな生きもの

OLでトイレに一緒に行くってのはほとんど病気だな…

一人がトイレに行くと言ったら便乗して私も私もとなるのは生理現象かも知れないけど。

二泊三日ゼミの温泉旅行で、女の園のなかに男子ひとり放り込まれると想像して、
断るのが可能なら断りませんか？


「女の園」ってのからしてなんだかなぁと思うけれど、個人的には日程が
決まっているのであれば行く。
確かに女性１０人に自分が１人ってのは気まずいかもしれないけれど
とりあえずは行く。
温泉旅行なんていっても入るのは別なんだし、特に気にしない。
女性が（怖いな、やだな、私、大丈夫かな？）なんて思うのは勝手だけれども
男だって選ぶし、分別はつくと思うよ、とりあえずは。

というか、本当にまず「温泉行き」を決定した時点で間違ってんだな…
温泉なんてさ、ほとんどが都会にはないんだから
行ったら飯食べて話して勉強（？）して風呂入って寝て、くらいしかできない。
仲が大してよくないんならその選択が既に駄目駄目だったんだよ。

って何だかもう423自身のことはどうでも良くなってきた。本人決着ついてるし。

>458
同じ女として423やあなたみたいな人は嫌いです。
都合の良いときだけ女を振り回して「これだから女は」と
言われる原因を作るタイプの人だと思います。

457を例に出して「ひとりならとっくに断ってる」と言ってる
けど、仕事や必須の授業であっても一人なら行かないと
いう解釈でいいのでしょうか?
たとえ単位を落としても決まった就職を駄目にしても
女一人なら参加しないのですね。

>仕事や必須の授業であっても一人なら行かないと
いう解釈でいいのでしょうか?

そうは読み取れないけどね
気持ちの問題でしょ

>>458
想像力？あほらしい。遊びでなく勉強に行くのがゼミ合宿じゃないの？それが
女一人じゃつらいとか言うならゼミをやめれば良い話だ。合宿に限らず女一人と
男数人とかなる場面は普通にあるわけでしょゼミなら。いちいち「○○ちゃんが
いないなら不参加」とかするのか。

女一人あるいは男一人ってはつらいけどゼミってそんなもんだろ。

まあそもそも423の書き出しは

>友達でもなんでもないんですが・・
ゼミ合宿で、ドタキャンした女の子。

これは普通は別に仲が良いわけじゃないと読み取れるよね。後だし作戦だもんね。

>469
457の前半で会社の研修や必須の場合だったら女一人でも別に
ごねないでしょ?というような事が書かれてるのにそれに対しては
何も触れてない上、一人ならとっくに断ってると断言してるので
そう判断したのですが。

でも、スレ違いだしそろそろやめときますね。

お前らアホ女どもに構いすぎですよ。

完全にスレ違いですが、一言だけ。
>>463
そういうことではなく、女性特有の人間関係、男性特有の人間関係、気の使い方などがあると思います。
今回は、女性特有の気の使い方で、もしかしたら男性にには理解できないかも・・・
と思った次第です。
ここらへんは、男女とも永遠に理解できない部分かもしれません

>>473
どうやら463がクリティカルだったもよう

あんまり気にすると女性差別につながるんじゃないの

重要だったら我慢して行くけど、
そうで無いならわざわざ一人で行きたくないってだけの話でしょ？
そこまで難しく考える必要ないんじゃないの？

私なら紅一点ですごく楽しい状況だなー
私だけが女であと全員男の人なんでそ。
この人はデブスかなんかで男に相手にされなかったんだろうか。
かわいそうな感じが。

だまし討ちみたいな方法で、男の中に女一人だけ旅行に参加させられるのは嫌だ。
事前に知っていたら心構えも持てるが。
そういうことに気づかないのない（あるいは　わざとか？）そのゼミの女、芯でよし。

○○ちゃんがいかないから私も行かない！　とかのドタキャンとは種類が違う。
だいたい、レイプ事件でもあったりしたら、
４２３は男の中に女一人で旅行に参加する色キチガイ女って言われちゃうじゃん。
このスレ読むと、人の気持ちがわからない男（だよな？）も結構いるんだね。
余計なお世話だけど、そういう女心や人の気持ちをわかる様になった方が
実り多い（モテモテ）人生を歩めるようになると思うよ。
今、モテないっしょ、アンタ。

レイプあげ
極端な事を言って自分が正しいと主張する女はやだねぇ

478の頭の中ではモテモテ＝すばらしい男なのか？じゃ女心を理解してあげるホスト
なんてカッコイイよね？

男の中に女一人だからって必要があって行く事なら誰も色キチガイ女なんて
言わないと思うんだが。
どこのド田舎の話だ?

あえて前レスにはかかなかったんだけど、私も>>478を想定したんだよね

私は会社員だけど
「男の中に女一人で参加するのよ〜」だけで十分
評判落とすことできるよ
何があったかなんて誰にもわからないし、意地の悪い人が「〜かもよ。尻軽っぽいしね」
というだけで「何かあった。尻軽だから」という噂がたつこともある
今回は旅行が終わった後だし、ゼミだし何も無かったから良かったものの・・・
もしゼミでそんな噂流れて大学で「こんな人みたいよ〜」と流されてみぃよ
撤回はむずかしいんだって。

その点男だったら「うはうはだったらしいじゃん〜」ですむんじゃないか？
視点が違うってことをわかってほしいよ、まったく；

>>478
>>482
人の噂という観点からなら、男10人の中に女1人と男10人の中に女2人じゃ差異無い。

>>482
そんな話発展させなくてもいいだろ。評判まで持ってくるか。そもそも482がそんな
下世話な話が好きだからそんな発想が出るんだろうな。何も無かったから良かった
って普通何もないだろ。何かある方が珍しいだろ、別にナンパされてほいほい付いて
行ってるわけじゃないし。

だったらそんな男女比率の違うゼミなんか辞めればいいだろうに。
2人しかいないんだったら今後も、もう一人が参加できない事だって
あるだろうし、そんなんでいちいち噂立てるくらいなら女が複数で
泊まりがけだったら今度は乱交してたという噂になるだけだろ。。
理系の所だと、男山ほどに女一人なんてざらにあるけど、そんな
馬鹿な事言ってる女なんて見た事もない。

それに、そんなレイプ犯の集まりかもと疑わなければいけないような
団体なら所属するな。

下世話な話が好きなのじゃなくて、そういう被害にあったんだよ

時代が違うとかかかれそうだけど、親に聞いてみな
今は普通とか、そんなことないから平気だとか以前に女一人で泊まりで参加という考えがおかしい

私もいいかげんこれで辞めます

それは希な例だとおもうよ。いくら何でも飛躍しすぎ

>>486
お前の周囲じゃじゃ男女4人ずつでのゼミ旅行の話聞いても、
内容に関係なくスワップパーティー旅行をやったとまで話が膨らみそうだ。
女子大にでも行け。こんな連中と一緒になった男たちが迷惑。

言う人はたとえ何人で行こうが男と旅行に行ったと言うだけで
言うからね。

女がサークルに二人しかいなくて、どちらかが行けなくなったら
もれなくもう一人もキャンセルしてくるなんてのの幹事なんかは
めんどくさいからやりたくないので、最初から二人とも不参加に
してくれないもんかね。
しかも不参加の理由が自分達をレイプ犯かもしれないと思ってる
なんて理由だったらゼミ自体も辞めてほしい。

>>486
親まで出すか。そんな噂とかレイプとか言い出したら飲みにも行けないな。
よし女は１人では外出禁止にしよう。行動するときは全て２人以上。これなら
女は被害に遭わないし、男も変な噂立てられない。

>>482
プライベートでならともかく、ゼミの旅行に一人で参加しただけで、なんで「尻軽女」になるのかがわからん。
>>484も言ってるけど、>>482自身がそういう決め付けや噂話しが大好きだから、その手の発想になるのか？

ちなみに、俺が行っていた大学には「乗船実習」というのがあり、授業の一環として実習船に乗せられていた。
当然、男女相部屋。
しかも、この手の実習があるような大学に来る女は少ないので、男数人の部屋に女一人なんていうのは当たり前。
だからといってその女が「尻軽女」なんて思ったことはないけれど、この手の話は、>>482にとっては格好の
噂話しのネタになるのかな？

集団だってレイプされるヤツはされるけどなー。
他の子と一緒なら安心と思って他力本願なヤツがアリ・ホセイン・カバキみたいなのの
被害に遭うんだろうな。

なんか話がだんだんズレてきてるし、
それをいうなら423の話もｽﾚﾀｲと合ってない気もするけど、
男から見ても単純に423の状況は可哀想だと思うぞ。

>491のケースは男も女も納得の上で、ってことで状況が違うんじゃないか？
それにその話ぶりだと結局世間的には男女相部屋はレアケースだと認識してるみたいだし、
そもそも同じ大学の491が「そんな風に思ったことない」なんて言っても意味はないだろ。

無駄にスペース空けてしまってすまん。

そんなに責め立てるほどのことかなあ。
女性の感覚として、男性の集団のなか1人だけで数日を過ごすことに
抵抗や警戒心を抱くのはそんなにおかしくない、むしろ当然だと思うんだけど。
それが仕事の研修だったり、単位取得のために必要な実習だったら
納得するし、引率の責任者もいるだろうからある程度は安心もできるけど。
>>423のケースはゼミ担当の教授がいたわけではないのかな？
そうだと仮定して、実質観光目的の旅行であったなら、
1人になるなら行きたくなかったと思っても仕方ないと思う。
女性は用心しすぎるくらいでもちょうどいいよ、このご時世。
そのケースで行く女性を「尻軽女」と言ってしまうのはまた違うとも思うけど
別に>>482自身がそうだと言ってるわけでもないよね。

私も女性で、男性ばかりの職場で徹夜の多い仕事に就いているけど
それでも「旅行」で女一人状態になるのは嫌だよ。しかも温泉だなんて。
日常と、寝起きをともにすることとは別だもん。
ID:rXNdmdFdが女性だというなら、この感覚が多少はわからないかな？

>>493
たとえ「男も女も納得の上」であっても、>>482のようなヤツには
格好の噂のネタになる…ってこと。

経験から思うんだが、

全員、旅先で初顔合わせの場合、
やはり永続性がないもんなんだろうか。

>>478
あんた面白いなあ。
ゼミ旅行でレイプ事件なんか起こすバカはそうそういない。
そういうやつらだったら女が2人で参加していたとしても
露天風呂を襲うだろうし部屋を襲うだろうし往復の路程で山道に引きずり込むねｗ

>>486
423の場合、相手がドタキャンというはっきりしたものがあるから
その理由を言えば普通の人は陰口なんぞ言わんよ。
それでも言う奴は何があってもあら捜しする奴だって。

批判的なこと言ってんのが全部男からのレスだと思ってんならおめでたい。

昔、層化の子と二人で温泉旅行行ったことある。
女二人で高校時代からのつきあいだったんだけど、
そこらへんの道端に平気でゴミすてるわ、
禁煙場所でプカプカタバコすうわ、
ちょっと歩いただけで「疲れた疲れた」って連発するわ
なんか最後の方うんざりしてうっとーしかった。
1泊2日の旅行で助かったけど、見る目変わったよ。

ゴミ捨てたとき注意したら
「え、なんで？」って全然悪いことだと思ってない顔・・・。

それ以来あんまりつきあいたくなかったんだけど
選挙頼むとか新聞取ってくれって度々電話かかってきて、
めちゃうっとうしい。普段連絡なんて取り合ってないのに。
まあ、もう縁が切れてすっきりしたけど。

車は私運転で旅行行って、行く間は彼氏にメールか寝てる状態。
旅館ついて夕食終わったら彼氏に電話。3時間。
さすがに観光してる間は電話はしなかったけど
”あーやっぱり男と来たかった！”とかずっと言ってる。

きつかったな。あの時は。

>495
せっかく499が話題を変えてくれたので長引かせる気はないけど
指名されたみたいなので。

423が嫌だと思う気持ちは理解できるけど、私は自分の意思で
参加しようと思ったものなら誰かが行く行かないに左右される
事はほとんどないし、嫌な状況になりそうだと思ったら最初から
参加はしない。
それにどちらかというと幹事とかをやる事も多いので、そんな
理由で行く行かないを寸前に変える人は迷惑だと思う。
相手が病気であろうが他人にかけられた迷惑は声高に言う
くせに幹事などにかけるであろう迷惑に対しては配慮のない
人にはあまり好感は持てない。

>>501
うざい

普段忙しくてまともに食事してない友人と旅行に行ったら夕飯抜きとか朝食抜き
とか多くてつらかった。
私は普段3食しっかり食べて間食しないタイプなんだが夕飯どうする？ってきいたら
「おなかすいてない」とのこと。おなかすいてないのにお店入って食事するのも
悪いのでコンビニておにぎり買ってホテルにもどったらその子はお菓子を
食べまくってた。
朝食も抜きでお菓子ばっか。

特にそのこが悪いわけでもなくただの生活リズムの違いなんだけどちょっときつかった。

>>503

コンビニで自分の分を買って食えれば特に問題ないんじゃん？
一緒に食事することへのこだわりが強いのかな。

>>504
せっかくの旅行なんだしレストランに入るとか名物料理を食べるとかしたいと思うんだけど。
そういう店で１人じゃやっぱりあじけないし。

食事は旅の楽しみだし。
一緒に旅行に行ったら、一度でもいいので
一緒に楽しみたいよ。

蒸し返してｽﾏｿだがゼミ合宿の話、女の視点からすると身の危険と言う程ではないにしろ不安は付きまとうよ。
生理になりそうな時とか生理中は特に（これは私の場合だけど）
男の人にはない女ならではのものをわかってくれるのは同性だし。
自分以外の同性がいることで安心できるっていう部分ではいきなり自分一人で参加って言われてしまうと
一気にこわくなってしまうんじゃないかな。

私はこの前友達と旅行に行ってきて、生活スタイルも食べ物の好みも似てるので楽だったよ。
ただ友達のいびきで何度か起きた。

また蒸し返すんだよな…

>>503
それはつらいなあ
旅行はご当地の名物を食べまくるのがまたいいのに
食いしん坊の私としては、小食な子とは旅行するのがちょっと辛いです。
ちょっとしか食べない子の前でガツガツ食べるのはちょっと(ry
やっぱりご飯を美味しそうにパクパク食べる子と旅行したいですね

以前、ボテトチップのカロリーがご飯一杯のカロリーと同じだから、
夕食はポテチだけ食べると言う阿呆な年下の友達がいました。
「油使ってるから、吸収率は恐ろしく違うよ」と言ってやると、ビックリしてました・・・
食生活は直してくれた素直な愛い奴でしたが、なんだかその子を思い出した

>>507
わかりました。女は１人で旅行に行ってはいけないって運動でもやってください。
このスレ以外で。

以降「蒸し返すようだけど」発言禁止。

>>507
わかりました。都合のいい時だけ「女なんだから」を持ち出す運動でもやってください。
このスレ以外で。

>>499
草加ってだけできついのに、性格悪そうな元友達ですね。
ゴミを道端に平気で捨てる人はどんな人でも信用できん！
切れてよかったですね。

>>500
自分がそんなことされたらメールの段階で怒ってしまうな。
めちゃくちゃ失礼な人ですね。男第一主義なんでしょうね・・・。

>>505
でも「食事・お茶は名物料理かレストランかお洒落な喫茶店じゃないと嫌だ」
って友達も逆に困るもんだ。
（>>503さんがそういう方だと言ってるわけではありません）
ファーストフードはもちろん、チェーンの居酒屋も吉野家や松屋みたいな店も
入りたくないっていう友達がいる。
団体旅行で皆おなかすかせてても、自分の納得いく店見つけるまで粘る。

以前旅行中に何千円もする懐石を食べたいと言われたが、お金なかったから断って
地元の人がたくさん来てるおでん屋さんで夕食にしたことがあったんだけど、
彼女は4年経ってもまだ言ってるよ。
「××料理食べたかったのに、○○ちゃん嫌って言うんだよ？ひどい！」と。
贅沢旅行したいなら人選まちがってるんだよ…と聞くたびに思ってしまう。

>>503
飲み物だけでも食事してもOKって店に入って
友達は飲み物、503は食事って風にしちゃってもいいと思う。
私の友人は食いだめっぽい食べ方をする人で
一時期はものすごい食べまくる（定食→ラーメン→バイキングでも平気）のに
それを越すと食べない人になってしまう。
なので食事はどっちでもやれるところばかりだよ。
友人には「一人で食べてると空しいから、飲み物はゆっくり飲んでね」
とだけお願いはする。

でもお互い無理して合わせるより旅行はできるだけ
食の合う人と行きたいものだと思う。

まあそだね。
どっちにするか旅行前に話し合っておくべきかも。
絶対に○○だけは食べたい、とかファーストフード禁止とか。

でも時間によって食べられないものが出てきたりするから
やっぱりそういう時に柔軟な対応ができる友人と旅行に行きたいもんですわ。
前に温泉街にラーメン食べにいったら夜に体調崩しちゃって
朝に食べればいいやねって旅館を出たらラーメン店は
夜にしか開いてなくて結局食べられなかった。
多分このスレで言うとこういうのも愚痴対象だろうしな〜。

旅行に行くと、添乗員との空港での解散までは友だちの顔しているくせに、
飛行機待ちになると他人に変身するヤツがいた。
こういうヤツは稀ではないのだろうかね。

>518
よく意味がわからないんだけど、
帰りの飛行機では口も聞いてくれないって事？

>>518の意味がよくわからんが
おそらく､出発日に空港までは添乗員がいるということだろう｡
で､添乗員が帰った後は参加者のみ飛行機待ち｡

多分､518友は一人旅気分を味わいたかったんじゃない？
もしくは飛行機経験がほとんどなくて超緊張してて他人に構う余裕がないとか｡
ひょっとすると518が時間にルーズなやつで518と一緒にいたら
飛行機逃す可能性もあって知らん振りとか｡（違ったらごめん）

果たしてその人は一緒に旅行するほど中がよかったのか？
当日までに518とその人の間で何かなかったのか？
ここら辺が重要な希ガス

>>518のは、友達同志でパックツアーに参加してると見せかけて
実は友達同志じゃねーって奴では。
一人で参加するのが恥ずかしい人なんだな。

>>518
単に話がネタ切れになって会話なしとか？

遅スレｽﾏｿ　

コンビニおにぎりでもかまわないんだけどさ。一日一食はちゃんとした食事
してるわけだし…。
お菓子食べれるくらいなら食事しようよ！って思っただけです。
朝からスナック菓子バリバリ食べる感覚ってのが私にはないもんで…。

次からはこれとこれは食べたいなって前もって相談するようにします。

食事の好みが合わない人との旅行は困難だよ。
普段お菓子バリバリ食うのが日常の私でも旅行の時は京懐石料理食いたいもん。

週末旅行程度なら、一緒に旅してること自体が楽しいと割り切って、
贅沢でも貧乏でも相手に合わせる。
心残りがあってもまた行けないわけじゃないし、失敗したと思っても
金銭的打撃は少ないから。
もちろん、一緒で楽しいと思えない人とは行かない。

この辺で見極めた人とだけ、長期旅行を考える。

>>170
>「げー、私英語は自信ないよ。ほとんど○子に任せちゃうかもしれないよ」
>と言ってくれるほうが助かるよ・・。
先にこう言う人は実際には出来ないなりにも自分でやろうと
する子が多いと思います。
が、言葉どおりにすべて他人まかせにする奴がいまして
えらい目にあいましたわ。
相手は自分より10歳くらい上、海外に一人で留学経験あり、
なのに英語はほとんどできず(できないのはしょうがないが)喋ろうとせず、
出国時飛行機から現地のホテル・交通機関・観光・全て私がやった。
私は海外は始めてで英語もしゃべれなかったが、行く前に3ヶ月くらい勉強し
旅行会話本をめくりながら何とかコミュニケーション、行きたいとこも
ガイドブックやネットで調べまくり、ホテルの予約も自分でネットでやった。
彼女は「ありがとう」とは言うが言葉だけの感謝。
「私って頼りモードになるからぁ〜」と言ってて本当にそのとおりだった。
今は付き合いそのものを切ってます。

よく判らないんだけど。

「私って頼りモードになるからぁ〜」なんてどうして言うの？
一回り近く上の人間に頼ればいいじゃない。
（それが出来りゃ苦労しないよ）と思うかもしれないけれど
大体、日常見てれば判りそうなものだけれども責任感のあるなし
ぐらいは。
旅行に行く仲なんだからそれなりに付き合いがありそうなものだけれども。
仕事上のしょうがない旅行って訳でも無さそうだし。

と思った昼下がり。

旅行は、ある趣味のサークルの海外遠征で前半は集団旅行、
後半は離れて２人個人旅行(帰りの飛行機以外自分で手配)でした。
私はそのサークルに入って日が浅くまだ友達も少なかったので
「ホテルの部屋、一緒にしましょう」という彼女の誘いにのり、
前半は自由時間が少なくのでせっかくの海外だから観光したい、
ということで後半の個人旅行も計画しました。


「頼りモードになるからぁ〜」は彼女の台詞です。
それまでの彼女は人当たりがよく面倒見がいい親切な人の印象で、
あれこれ教えてくれたり、遊びにさそってくれたり。
が、実際は、言うことだけが調子がよくて調べたり行動したりはしない、
誰かがやってくれればそれでよし、という感じ。
サークル内に年上の人・頼れる人はもちろんいるのですが、ホテルの部屋を
同室にして一緒に行動することが多かった私が一番割りをくったというか、、
もちろん他の人も傍にいるときは頼りモードの対象になってました。

後日、同サークルの他の人と友達になりましたが「よくあの人と同室にしたね〜。
私が誘われてたら断ってたよ」と言ってました。
サークル内でかなりウザがられている存在のようです。
現在は私もうざがってる一人ですが。

527に読解力が無い件について

>>57
そいつ、友達を「テメェ」呼ばわりかよ・・・

>>413
空港に遅れたということだよね。
貴方のせいではないがチェックイン後に現れないなら
無関係な同乗者に大変な迷惑をかけることをお忘れなく。

>>531
以前の書き込み掘り返して説教か、どうしろって事？旅行の同伴者は２４時間見
てて全部面倒みてやれってことか？

>>530を見て>>57読んでみた。
確かにそんな運転手いやだ…。

友達との旅行で車出してくれるってのはありがたいけど
車が保険にちゃんと入ってないと交代も出来なくて
車の持ち主がぶっ通しで6時間運転とかなるから
出来れば電車とか飛行機とかで行きたいと思ってしまうよ。
友達は現地で買い物に10万とか散在できる人なんだけど
その分往復交通費と食事代を浮かそうと必死になるので
最近その逆の自分としては一緒に旅行にいくのは辛い。
旅行って金の使い方が合ってる人との方が気が楽だよね。
あと就寝時間も。

528ですが、迷惑な同伴者は置き去りでもよし。と思う。
528に書いた旅行でも同じようなことありました。
飛行機ではなく前泊のホテルから空港へのシャトルバスでしたが、
そのバスは出発時刻が決まってて事前に予約しておくもの。
私の準備はとっくにすんでるのに彼女は着替える服を広げてもたもた。
チェックアウトもあるので「先に降りてるよ」と言ってフロントで清算、
シャトルバスも玄関先に来て他の客はすでに乗り込んでいる。時間になっても
まだ降りてこないので運転手さんに「すみません、連れがまだ来ないので
ちょっと待ってください」と声をかけて、、出発は10分過ぎていました。
待ってもらえたからよかったものの、そうでなかったら集合時間に
間に合わないところでした。
飛行機よりかマシですが、取り返しがつかなくなるかもしれないor他の人に
迷惑をかける場合で時間を守れないのは最低。

>>532
どう読めば24時間監視しろってことになるんだよ。

>534
私も全く同じ様な経験あり。
バスの出発直前まで買い物したり、トイレ行っちゃったり…。
運転手さんも含め、他のお客さん達に「まだ？」って顔で睨まれて、
本当に申し訳ない気持ちで一杯だった。
「またどこか行こうよ」と言われたけど、丁重にお断りしました。

>>535
413本人は別に遅れてなく他人に迷惑かけてないない。なのにあんたの説教は
不自然だろ。413はルーズじゃないんだから友達を遅れさせるなってメッセージ
だろあんたのは。違うのか？

実際私が経験したわけじゃないのでスレ違いだけど、職場の先輩達の旅行。

成田のターミナルで、先輩Aが所持金が少ないのでお金をATMで下ろしたいと言ってきた。
同行者の先輩Bは、出発時間もかなり迫っているし、
てっきり同じターミナル内のATMから下ろすかと思っていたら、
なんとA先輩は、メインバンクのATMがあるもう一方のターミナルまで行っていた。
結局搭乗時間に間に合わず、飛行機は二人を置いて離陸（外資系だったのでシビア）。
次の飛行機は翌日だが、翌日は向こうの国の休日で、格安航空券では振替不可。

結局A先輩が、ATMの提携外手数料をケチったばかりに、
二人分の旅行代金、二人分の有給が無駄に・・・
しかも関西在住なのに、「成田出発だと安いから！」というA先輩の主張で、
わざわざ関西から成田に前泊でやって来ていた。

普段から温厚なB先輩もさすがにブチ切れ。
旅行代金を返してもらったけど、有給分は無駄に消化。
それ以降、会社でもA先輩には見えない壁を作って接している。
一方A先輩は、振替できない航空会社にクレームつけまくっていたけど、
格安航空券だからとスルーされ、私ら後輩に八つ当たり。

半年後、A先輩はそのことを忘れたように、
ヨーロッパ某国に旅行に行かない？と会社の後輩に声かけまくり。
絶対行くもんか！

ちなみにA先輩、小額の手数料をケチって大損の経験多々有りなのに
（コインロッカー代ケチってカバン放置、財布ごとカバン盗まれる等）、
全く懲りていない。

>>538
そんな人いるんだな〜と・・・・
先輩大変だったね；

>>538
そういう旅慣れしてない、要領悪い人っているよね。
友達がそうなのだけど、一緒に旅行行くと結構疲れる('A`)

同世代なら手厳しい意見も言えるだろうけど、
後輩ならそんなことも言えずに連れ回されるだけなので、
絶対行かないほうがいいよ〜。

>538
間に合わないかもと感じた次点で、なぜ別行動をとらないのかが不思議。

>>541　「ハゲドー」とまでは言わなくても、分かる気はする。
誰が悪いかは、言うまでも無いけど、トラブルや揉め事が起きる時って
周りの人間にも、何らかの落ち度的な物って、多少あるんだよね。

>>538　ＢはＡがケチである事を全然知らなかったの？

>541
でもまあ職場の同僚じゃその後の付き合いもあるし（結局ぶっこわれたわけだが）
ないことないこと言いふらされちゃたまらん！ってのもあるし、実際やりにくいよ。
Ａの過去の伝説を知らない人だと丸め込まれかねないし、そうなったら職場が更に針のむしろだしな。

まあ、ＢがＡの昔の諸々を知っててそれでも置いていかなかったんなら確かに甘い。
というか、その場合は旅行に一緒に行こうという計画が既に甘いわな。

>>536
人を待たすことに無頓着な人っているよな。
根回しもしてないのに同室の人間が起こしてくれるものと安心しきって、
結果ホテルのチェックアウト時間に飛び起きちゃったりとかね。
○時に迎えに行くって事前に言ってあるのに、その時間に家に行くと
まだ着替えもパッキングも途中…とか本当によくやる子なので、
もうわざと起こさない。気を揉むのがこっちだけで疲れきってるから
思いやる気にならん。
飛行機と終電の時だけは追いたてるけど。

>>541
そこで無視出来ないのが普通の人の感覚。
だから、普通の人は苦労する。

>>545
だな。大体ATMでお金下ろしてくる、って行った連れが
戻ってこなかったら普通は心配して待つだろ。
もしかしてどっかで具合でも悪くなって座り込んでるんじゃないかとか
ひったくりとかなんかトラブルに巻き込まれたんじゃないかとかさ。

結果的に隣のターミナルのATMまで行ってて、間に合わなかった
ってのは待ってる側にはわからんだろ。
それを放置して別行動できる人って少ないと思う。

職場の同僚って、長い時間を一緒に過ごしているようで、
実は私生活はよく知らないから、旅行に行ってビックリすることが色々ありそう。

一緒に旅行したわけではないけど・・・。遠方に住んでいる子のとこへ
２年ぶりに遊びに行った時。泊めてもらえる約束してたのに、
当日になって急に
「ほかの人が来るんだ、ごめん」　　・・・私は？？
タウンページでなんとか探したが。
いい子だと思ってたのに・・・

>>548
コミケですか

>>547
職場の同僚とか、昼飯を食う中で女だと旅行に行っちゃったりもするけど
片方がよほど上手くやる人か気が長い人じゃないと
大抵大喧嘩して帰ってくるね。

前に航空会社と取引してるところに勤めてて、時々パックツアーが余ると
激安で旅行できたりしたんだけど
ちょうど休日に重なったからと出かけた二人が大喧嘩して帰ってきた。
一人はマイペース、一人は気を使いまくりの人だったので
日本ではそれが重なってちょうどいい具合だったのが
海外では怒鳴りあいのケンカにまで発展したらしい。
仕事に影響出て困ったよ…

当時の友達と海外に行った時、向こうの空港でガイド待ちしてる間に
知らん顔、は私もされた事がある。
いきなりウォークマン取り出して聞いてて、話しかけたら無視。
マイペースなのもいいだろうけど、一緒に旅行してる意味あるのか…？
自由行動の日は互いに別行動してたけど、買い物とかして疲れて
部屋で休んでたら「○○に行きたい、一人だと危ないから一緒に行こう」と言い、
ＯＫしたら、「まだかまだか」と催促が五月蝿い。
足疲れてるから後でって言ってからまだ10分ですよ？
帰国後に、あの子(私)すごい我侭でさーとか知り合いに言いまくってくれたそうで。
その後「他の子たちと又行くんだけど一緒に来てよ、
で私とあなたがツアコンやってさ、他の子案内してあげようよ」
…はい？私その「他の子」たち面識まったくありませんが？

もちろん二度と一緒に旅行に行く事はなかったし、縁も切らせていただきました。

お土産にしたくて買った物(スーパーで帰るような安物ですが)を
当然のように食べるんでしょ冷やさなきゃね〜と言ってパクパク食べられたり、
菓子パンをさも「買ってきてやった」態度でくれるあなたにはウンザリです。
…あんたはジャイアンか…。

そいつ殴らせろ

ｼﾞｬｲｱﾝ決定でｗ

>>549　コミケではありません　　観光かねて訪ねていきました。
コミケは1回だけ行ったことありますが。
そのように思われるのは？　　
意味がわかりません・・・

旅行のスレで旅行ではなく、泊めてもらうって所から予想したのかもな

>>554
だっておまえｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!なんだもん

>>555->>556 くさいですか・・風呂には入ってます

>>548　
それ、嫌われてるんだよ。
向こうは約束などしてなくて、
>>548が勝手に、泊めてくれると一方的に思い込んでいたのでは。
突撃厨の臭いがする。コミケ経験あるみたいだし。

>558
すごい偏見だな。
コミケ経験があるとしてた約束までなかった事にされて
押しかけ厨よばわりか。

>>554
たぶん>>549 >>556は｢家は宿でも合宿所でもねぇぞ」スレの住人なんだろ。
貴女の548のレスが腐女子の押し掛けを想像させたんだとおもう。

>560
漏れは548じゃないんだが。
単にびっくりして書き込んだら同一人物よばわり？

あと腐女子って何？
オークション板のチュプみたいに男も含まれるモノなのか？

>>562
見てて痛々しいからもう来るな、な？

jfSPMha9　がなんで叩かれるのかよくわからない

別板専門用語をしつこく書くと嫌われるということじゃない？
もうスレ違いだし

専門用語と言われても先に書いたのは560だし、わからなかったから
聞いただけなんだが…

要するに女の腐ったのという意味か？
だから嫌われたわけか？

ぐぐれば該当スレッドが出てくるよ
だからこれ以上ひっぱるのは無しｷﾎﾞﾝ

フレンチの店に来たのにイタリアンの単語で解説してくれるシェフ、みたいな不快感を感じるんだわ
例えも下手さは勘弁してOTL

>>566
教えてちゃんは嫌われるぞ

>>jfSPMha9
あんたがレスアンカー間違えてるだけだよ。
>>560はあんたにレスしてないでしょ。

今度どこそこへ行こうと計画立ててたら一人がいきなり
「親戚の家が近いから親戚の家に泊まろう。タダだしご飯つきだよ」
と言い出した。
人の家に泊まるのは気を使うから嫌だと皆が言ってるのに
「近くに行ったら泊まってくれなきゃ逆に失礼なんだから泊まってよ。
泊まらないなんてゴネる程非常識じゃないよね？」
って主張して止まらない…
実家ならまだしもというか、実家でも勘弁。
ホテルとか旅館に泊まる楽しみってのもあるのに
本人は宿泊費タダって目先のことしか見えてない。

本性というか、ちょいとこの人アホ？と思った瞬間だった。

どうなった?

私にも泊まらせ好きの親戚がいるので、その子が本気で
「泊まらないと失礼」と思っている可能性も否定できない。

でも友達がいやがってるのに押しつけるのはいかん。

>>572
でもこの場合、親戚の人が泊まらせ好きなのかどうかは
わからんよね。
この友人が勝手に言ってるだけだとしたら親戚の人も
えらい迷惑だと思う。

その子は抜きで計画立てたら？

基本は断る。なんとしても断る。
もしその子がどうしても聞かない＆まわりが流された場合、
防衛手段としてホテルは一応確認もしくは確保しておく。
上で出てた合宿所、シャレにならん話多すぎるよ…

>570　本当に「近く」かどうかも怪しいしなw
我が家は東京都でたまに親戚が遊びに来たりするんだが、
都内ではなく都下なので「ＴＤＲ遠い！乗り換え分からん！」と文句を言われたことがある。
最近ではあらかじめ「１時間半以上かかる」と断りを入れるようにしているよ。

東京ディ○ニー何の略なんだろうw

ﾏｼﾞﾚｽしていいの？リゾートだよ。

ﾋｨｨｨ
自分恥ずかしすぎる(ﾉД`)

570ですが、その後です。
あまりに親戚の家に泊まろうとうるさいので、その子以外のメンバーで
ホテルを選んでその子を除いた人数分のツイン部屋を取り、
何度目かの親戚宅に泊まれという主張を聞かされた後に伝えました。
「わかった。貴方は親戚の家に泊まらせてもらえばいい。
私たちはホテルを取ったから現地で待ち合わせよう」

その子はひとしきり文句を言った後で
「私もホテルに行く。もう予約取っちゃってるんだよね。
誰かの部屋に入れてもらえばタダってことでしょ。ラッキー」
とのたまいました。
もうこの人抜きで旅行決定です。

ちなみに目的地はUSJです。

>>579
乙。賢明な選択だね。

>>579
ＧＪ！

>>579
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ていうか、誰かの部屋に入れてもらっても、床しか寝るとこ無いようなｗ
旅行先でそういう思いしてまでタダがいいのかな？
たくましいなぁ･･･

そもそも宿泊費払ってない人を部屋に入れる事は
断られるし、バレると追加料金を取られるよ。

うわあ、まさに合宿所…579の相手、読んでて参考にしたんじゃないのか。
そいつ抜きで楽しく旅行しておいで。
もしそいつがホテルに忍び込んできたら、そいつのぶん追加申請して料金払わせれ。

大学時代に男三人でツーリングに行った時、途中なんの抵抗もなく友達の親戚の家に
泊めてもらったけどな。
なにがイヤなんだ？
テントや無人駅で寝袋にくるまるのではなく、普通に布団で寝られたので、滅茶苦茶
ありがたかった。

>>585
その分気を使ったりしなかった？
例え「手ぶらでおいで」と言われても世話になるの分かってて手ぶらでは行けないし、
好きな食事できないし、お風呂の時間とかその家に合わせなきゃならないし…
男なら野宿と言う手があるから外＞よそのお宅かもしれないが
女は外自体が選択肢に無いからよそのお宅＞ホテルってなるのかもね。

もてなす側の苦労を知らない人は、なんとでも言える。

>>586
無論、手土産はちゃんと持っていったよ。
食事の内容や風呂の時間についてはなにも思わなかったなぁ。
それまで食べていたものよりいい物を出してくれたし（ホヤを食べたのはこのときが
初めてだ）、風呂については「入れるだけでもありがたい」って感じだったし。
さすがに何泊もするんだったら気が引けるので断るけれど、１泊だけだったからね。
大学卒業後、その友人が出張で地元に来た時にはうちに泊めてやったんだから、
持ちつ持たれつ…っていう感じかな。

>>588
鈍感な奴なんですね

>>588
そりゃテントや無人駅で寝袋よりは民家のほうが助かるだろうけど、
一般の人が旅行に行く時はホテル・旅館などが前提でしょ･･･

>>588の書き込みには何も感じなかったけど　がっがっ

不等号の向きが逆だ…今気付いたor2゛
誰も突っ込まないでくれてありがとう。ってかそこまで見てないか。

>>588
大体、お前と579じゃ全然違うだろ、話が。

>>585
>>588
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ 　>>ぬるぽ
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>>592
何か失礼な物言いする人だな

『旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる』

わかる気がする。
旅行いく前に気付くべきなんだろうけど、行かなきゃ見えない部分って
あるね。辛いのは同じ空間で過ごさなきゃいけないってこと。
逃げられないんだよ。

旅行ではないが、短期留学先で知り合った子。
これも何かの縁だし、よろしくねと言ってみたものの、
次の日から完璧にたよりにされまくってまいった。
クラスの子と２人で話していると（英語）仲間に入ってきて、
日本語でしゃべりだしたり、
電車に乗れないからホームまでつれていってと言われたり。
そんな義理はないので地下鉄路線図に印つけてあげたんだけど。
また私は写真が趣味で、一眼レフやレンジのカメラをもって行ってて、
学校でも写真が好きだと言ったら、その子も写真が好きだと行ってきた。
そうなんだ、と思っていたら、私が風景や学校の友達の写真を撮ろうとすると、
前に立ってポーズ。
そういうのがあってもいいけど、アンタを撮りたいわけじゃない。
どうやらスナップ写真が好きだったようで。
何が気が合うね、だ。
あわねーよ。

>>597
ほんとだ、
旅行じゃないね、友達でもないしね。

良かった例をあげますね。
クラスメイトで姉御肌の子が居て、怖いので交友を避けていたんだけど、
後楽園の遊園地沢山周りたいなーと思うときによって来て！
「私も沢山回りたい派なんだ！どれのる！フリーパス勿体ないから
二人で周りまくろうよ！」
とお互い希望を言い合って、短い時間だけど１３種類の乗り物に乗れた。
（その時クラスでは最高記録だった）
いつもつるんでる、仲間はゆっくりタラタラ歩きながらコーヒーカップでも
乗ろうというノリだったので非常に有りがたかった。

なんというか、運動神経抜群の子で、動きや判断に無駄がなくて、
なるほど姉御なのもうなずけました。
こっちの希望と相手の希望を聞いて交互に周り、始めてなのに、
乗り物に乗りながら効率的に周れるマップも作って、
なんかスゴイなと思いました。

オイこそが ６００へとー

>>597
相手の子はせっかく外国行っても英語全然憶えずに戻ってくるありがちな子だね。

保守

>>598
ステイ先が一緒だった韓国人男がもっとひどかった。
初日に学校までの行き方を案内してあげると、夕食時にみんなの前で
「地下鉄は高い！バスで行くから明日案内しろ」とか私のせいみたいに言われた。
「私は地下鉄の定期があるし、バスは朝の渋滞があるから嫌だ。
バスで行きたいなら地図を貸すから自分で行って」と言うと、
そいつは共働きで朝忙しいホストマザーにバス停留所まで案内させたらしい。
それなのに逆方向のバスに乗ってしまって大遅刻、学校に来て半泣きで私に八つ当たり。
私も地下鉄高いなーって思って、学校が休みの日に散策がてらバスを試してみたりしたんだよ。
自分で実際やってみないとわからないしさ。
誰かが知ってるだろう、連れて行ってくれるだろうって考えの子って嫌い。

友人と二人での旅行。
彼女がすっごく行きたがったアミューズメントパークにも寄ったんだけど、
そこでの彼女、空気読めない感じのはしゃぎっぷりで、正直辛かった。
あきらかにお子さまの為の催しに、「私も！」と言って割り込んだり…
しかもそれ人数制限アリでした。ちなみに20代後半。
あと、その時私は使い捨てカメラを持って行ったんだけど、彼女はカメラなし。
それは別にいいんだけど、何故か彼女は私にだけカメラマンをさせるｗ
「この景色撮ってよ！」と言って、自分だけポーズ。今なら、「え、人に
頼んで一緒に写ろうよ」とでも言えばよかったと冷静に思えるけど、
びっくりしすぎてぼんやりしてた。
途中、「私も撮ってよ」と言ってみたら、一枚だけ撮ってくれたよｗ

彼女しか写ってないし、カメラそのまま渡そうかと思ったけど、
「焼き増ししてね！」と先に言われてしまったので、それはあんまりだと
気が抜けた。
ごめん…あんまり悲しかったので、その使い捨てカメラ現像してないｗ

>>604
現像しないで放置しちゃえ
お疲れさん・・・

>>604
後から「焼き増ししてくれるって言ってた癖に知らん顔してる！」とか
勝手な文句つけてくる恐れがあるから
そのカメラごと相手に送り付けて「現像しにいく暇ないんだ」とでも言って
そのこのことはもう放流しちゃえば？

>>605
>>606
レスありがとう。ずっとモヤモヤしてたのですっきりしたよ。
もうだいぶ前の話なので、すでに放置状態なんだけど…。
何か変だって自分で気づいてくれたのか知らないけど、一度も写真の事は
言って来なかったので、もういいか…と思って。
その彼女とは旅行中以外にも色々微妙な事があったので、もうずっと取ってない。
今はすごい平穏。後出しゴメン。

>>607=>>604です。重ね重ねゴメン。

何をしてやっても絶対、決して、死んでもお礼言わない韓国人の女
あいつらはどういう教育受けてるんだ
別に見返り求めてやるわけじゃないが、
ありがとう
は人間関係にとってすごく大事なことだろ
もうあいつとは死んでも一緒にであるかない

日本人でもそんな女いるけど、とっても寂しくなるね

>>609
やってもらって当然と思っているから

>>609
スレ違いハングル板へどうぞ。

>>609
そういう人って感謝なんかしない割に
助けて欲しいときはさりげに「要求」はしてるよねｗ

>>613
スレ違いハングル板へどうぞ。

旅行行かなければいいんじゃね？

友達に、隣県に用事があるから行きたいと言われた。
時刻表持ってたので大体こんな時間かなーってのを一緒に見てたら
結構遠かったので「用事済ませがてら観光でもして帰ろう、ついてきて」と言われた。
遠かったのでほんの少し金がかかるけども時間の短いルートにした。
それは事前説明しておいた。
地元に戻ってきて数日後、そいつが
「あのさ、隣県行った時のルート、もっと安く行けるのがあったんでしょ。ちゃんとしてよ」って。
おいおい。説明しただろうが。金より時間優先で行くぞって。
そもそもお前の用事につきあってやったのに、なんでこっちが調べて
文句まで言われなくちゃいけねえんだと激しく憤った
そんな思い出。



>>603
韓国人だから駄目ってより、そいつが駄目駄目だったんだろうな。
大抵外国に出ていく人たちって日本人は知らないが
おいおい、そんなこと現地人でもあまり試さないぞｗってことまで
自分で勝手に試してしまうもんなのにな。
日本に来る海外からの留学生、貧乏でもないのに普通列車で片道6時間とか
そういう凄まじい旅行を日本語分からないなりに計画たてて平気でやってくるからなあ。

北海道へ旅行した時の事。
自分でデジカメを持ってきたにもかかわらず、人にシャッターを押させ
常に位置はセンター。
市場でカニを買った時、値引き交渉の上予想外に安く買う事ができた。
一緒にいた仲間は「よかったね」、「得したね」と言ってくれたのだが
そのバカ女は「私その店でいくらを試食したけど、あんまりおいしくなかった」
と言った。
常に自分中心の話、自慢話ばかり。
空港からのバスが出発時間を過ぎているのにバカ女はやって来ない。
ゆっくりと歩いてきて、「ごめん」の一言もない。
帰りの空港で「お金を下ろしたいから」とみんなを待たせ、ATMを探しに行くも
なかなか戻って来ず、結局小走りで搭乗口へ。

こんなに疲れる旅行は初めてだった。
長文失礼しました。

>>617
sage入れるとこ間違えてるし。
バカ女と旅行すればそーなるぞって事くらい予想できないかね。
拒否できなかったらこーなるだろって
少しくらいは、ちょびっとくらいは予想できるっしょ。
そう思わなかった時点でどっちもどっちなんだけどね。
ATMを探しに行く時も「先に行ってるから」って言えなかった？
常に何の対応もできないキミのアホさ加減も読んでてイライラするよ。

まぁ落ち着け。
なんでも予想できたら、こんなスレいらないじゃないか。

そうだねｗ
最初の方は予測できてなくてぽかーんとしてて、
旅の半ばでだんだんいらいらし始めて、
最後の方で注意しようかすまいかって考えてたら
旅行が終わってた、なんてこともあるしね。
次からはその人と一緒に行かなければ万事ＯＫです。

「天災」は前もって予想なんて出来ないよｗ
痛い目に遭って学習する事を覚えるものさ・・・

618のように、取るに足らないことにイライラしてしまう狭量なやつの方が
痛い

>>622
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。赤の他人のエピソードに何故そこまで
イラついてんだろうか。書き込む前に煮干食えよとｵﾓﾀ。

>622-623
君らもカリカリするな。夏の旅行の計画でも練ろうじゃないか。

617です。
普段から自己中な所はあるけれど、その女の拍車のかかった暴走っぷりに
唖然としてしまって、何も言う事ができませんでした。
ATMの時は本人が「ちょっと行ってくる」と言い残したので
すぐ近くにあるかと思い、そのまま待っていたのです。

その後彼女からメールや電話が来ますが、適当な返事をして徐々に距離を空け
もう会わないつもりです。

聞いてくれてありがとうございました。
いらいらさせてしまって申し訳ないです。

618です。
ちょっとカリカリしてました。ごめん>>617
いや、そーゆージコチューに振りまわされんのがイチッッバン癪に障るのでつい…
許して下さい。軽率でした。

( ´∀`)σ)Д`)>618

618の素直さに和んだ。

そうか？

>>625　いちいち謝る必要なんて無いぞ。
短気なヤツには勝手にイライラさせておけばよろしい。
話は変わるが、旅行は１人で行くのが、ベターなようだな。
２０代の頃「１人じゃつまらない」と思って、お金と時間があっても
旅行しなかった事を、今となってはとっても後悔している。
「友達と一緒に！」としか考えなかったのは、若気の至りかな。

>>629
一人だと泊めてくれないところとか、
目玉になってる料理が出て来ないところとか
あると聞きますが。

>>630
いろいろ、事前の情報交換の術はあるわけで。

★一人旅OKの温泉宿★2泊め＠国内旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086409887/l50

>>630　なるほど。でも、それは「温泉旅館に泊まる」という場合の話でしょ？
その土地の美味しいものを食べたければ「安いビジネスホテルに泊まって
食事は外で」いう手もあるじゃないですか。また、あなたの言うような
「１人だと泊めてくれない」という所も確かにあるだろうけど「１人でもＯＫ」
という所の中からチョイスすれば、それなりの宿は取れるはず。６３１の言う通り
事前に調べりゃどうにでもなると思うよ。あなたのレスを否定はしないけど、
やっぱり僕は「みんなでワイワイ＜誰にも気を使わず」だな。

友達の本性＝好きなものなら１日３食同じ飯でもいける。
韓国行った時ﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞばっかだった

ははは。それ自分だ。
付き合って色々食べるけど某所でフルーツジュース売り場がやたらとあって
１0杯も飲んでしまった。
まだ飲みたかったけど止められてしまった。

大食らいなので腹にはちゃんと他のもんも入るけど
単一のものだけ食べてても平気。

去年の夏、友人四人でサイパンに行くことになった。
そのうちの一人は
疲れたら黙りこみ、こちらがどんなに話題を振っても
「ふーん」としか言わなくなる子だったけど
四人だからまあ乗り切れるだろう、と思っていました。
ところが旅行一週間前にほかの二人が同じ食事で食中毒となり、
私と件の子二人でサイパンに行くことになってしまった。
きっと手続き等すべてを任され
できなければ機嫌が悪くなるんだろうと不安になっていたら、
当日に台風で飛行機が欠航し中止に。
台風大好きです。
次は卒業旅行に誘われていますが、全力で断っています。
旅行中、しかも疲れたら本性丸見えですね。
台風が来なければどうなっていたんだろう、と怖くなります。

>>635
結局、行ってないんだから本性も何もわかってないんじゃ？
単に貴方が勝手に妄想して相手をこき下ろしてるだけ。

でも普段からそれだと先行き不安になるだろうさ。
海外旅行って言葉が通じない分色んなことが顕著に出てくるだろうし。

まさに台風GJだな。
まあ、旅行に一緒に行かなくても相手の本性まるバレな
話だが。

『オンナは嫌いな相手ともツルみ、いないところで陰口ぶちまける』

というお話でしたとさ。

まあそういうスレだから

旅行なんてのは一人で行くのが普通じゃねーの？なんで他人と一緒に行きたいわけ？

安いからじゃね？

時々ビジネスクラス利用でめちゃくちゃお得なプランが出たりするけど
2名以上なんだよな。
1人で乗らせろよっての。

一人旅、あこがれはあるけど
絶対寂しくなるのが見えてるから私にはムリだ。
夜寝る時、なんか見えたりしたらどうしよう・・という恐れもあるしさ。

電気つけてAV見ながら寝ればそうそう見るもんじゃないと思う。
真っ暗じゃないと眠れないという自称霊感もちは諦めるしかないが…

「リング」とかのパロディＡＶだった日には……。

指輪とか魔法少年のパロＡＶあるくらいだからあってもおかしくないのかもしれんが…
しかし、ｻﾀﾞｺでタつか？

テレビから出てきて、恐怖で固まって股をおっぴろげてる男のあれをぱっくりとか
そんなオチでは。

最狂絶叫計画でええやん。
マイケルも出てるし。
ttp://www.zekkyo.jp/

>643
私も行く前は１人だと寝るとき怖いっていつも思うけど、
実際行ってみるとベッドに入った瞬間に寝てしまう。
普段はものすごく寝付き悪いんだけど・・今日も眠れないし。
１人旅だと自分の思い通りに行動できるからつい頑張ってしまうし、
知らないうちに周囲に気を配って神経使ったり緊張したりしてるからかなーって思う。

生まれてこのかた一人旅しかした事ありませんが…orz

疲れたときのような異常時（って言っていいのかわからないけれど）
ってその人の本性、というかその人が自分のことを普段
本当はどう評価してるのかわかるよね。
普段会社の帰りに会ってごはんを食べるだけ、とかなら
相手も調子いいというかいい顔するし。
私は年下の友人と旅行に行ったとき、あ、バカにされてる？？と
いう場面が何度もあって、普段すごくたててくれている態度とまるで
違うのでびっくりしました、確かに彼女の方が旅慣れてて私（ドジ）を
見てて幻滅したのかもしれませんけど．．
それからは彼女と会っても（激減しましたが）
誉められようが持ち上げられようが気にしないようにしています。
次（の旅行）は絶対ないし。

>>650
死ね

>>650
いいなー。俺も行動力欲しい。

>>652
通報すますた。

>>651
確かに疲れたときは本性出やすいよね。
私もよく団体でスキーに行くのだけど、
2,3日目になると人となりが分かって面白いよ。

30後半毒男のだいたいは、自分のことしかやらない。
女の人たちも、最後まで周りのことを一生懸命にやる人と、
自分のこしかやらない人にきっちり分かれるし。

>>654
×：自分のこしかやらない
○：自分のことしかやらない

今の職場に入って最初は馴染めなかったけど、
数年もたてばさすがに慣れてきて、飲み会もそこまで苦ではなくなってきた。
でも帰ってきてからものすごい虚しさが襲ってくる。
楽しそうに騒いでる人たちもそういうことあるのかな。

ここのスレでよいのかい

下がりすぎage

　　　　　　　　　　　大学時代、友人と沖縄旅行の計画

　大学時代のこと。自分、人間関係が原因で鬱→不登校、おまけにバイトもやらずの為、
旅行に行く金もない。

　ところが、当時の友人が、俺のその時置かれていた立場を汲み、沖縄旅行の代金を貸す
いや、あげてもいいという話になった（代金10万円相当）

その友人の状況（当時）
・今では珍しい苦学生、夜間学生。学費は全部自腹。
・貯金は30万。まあ、この計画が実現したら貯金は10万切る可能性が。
・その友人にとっての俺の存在
人生で初めての親友。俺のおかげで人を信じられるようになった。
と涙ながらに熱弁。（俺のことを持ち上げてるわけでなくホンネ）

だからこそ、金をあげることになっても一緒に旅行に行こうと誘われた。

　しかし、俺はその誘いを断った。
理由　借りた金で百万が一トラブルが起こり友情が絶たれる危険。
　　　10万というデカイ金額
　　　友人が苦労して稼いだ金をいとも簡単に借りれない。（友人は苦学生）

後になって、友人が俺に「僕を信じてほしかった…」と散々嘆かれた。

「お前の判断は正しい」
「そいつの愚痴りたくなる気持ちわかる」（俺の友人の判断が正しい）

他人にこのエピソードを語ると俺の行動は、賛否両論。みなさんはどう思います…。

なんともいえない

まあ、いい親友が居てよかったじゃない。
これからは信頼するといい。

＞自分、人間関係が原因で鬱→不登校、おまけにバイトもやらず

この辺ちゃんと説明してよ。
でないと「働いたら負けかなと思ってる」人に思えて仕方ないんだけど。

>659
まあスレ違いだ。

まあ金は借りないに越したことはない、返すアテがないならなおさらな
それでも友達は一緒に行きたかったんだろうけど、お互いちゃんと稼げるようになってから行ったほうがよいよ

>>661
病院で診断された本物のウツ病なら、何もやる気が起きなくなるから、
家に引きこもりになるよ。

>>663
ﾊｹﾞﾄﾞ。

自分なら鬱病で引き篭もってる人間を金出して沖縄に引っ張り出すなんてことは理解できない。
理解できないから誘わないし、誘いにものらない。

「気分転換になるから」とか言って旅に誘うとかってのは
鬱病の人に対してやってはいけない事例の典型だな。

でもこの話の場合は本人の方から旅に行きたいという話をした風でもあるので
よくわからん。

大切な友人だからこそ金の貸し借りはない方がイイと思う。
友人に感謝してるなら、>>659が自分で自分の旅費貯めて友人を誘えってやればよかったと思う。

そういう人って、お金を貸した（あげた）後、いつまでもグズグズ、チクチク、
恩着せがましい事を言うもんだよ。誘いに乗らなくてよかったと思うよ。

>669
IDｽｹﾞｰ

>>659のことを親友と言いながら近づいてくるような奴は、自分より身分の低い者しか人間関係を築けない小心者。
そんなことに気づかない>>659は、ある意味幸せ者。

流れ豚義理スマン

学生の頃、友人7,8人（女）とスキー旅行へ
学生グループが多いペンションだった

2泊3日の最終日
Ａ「あそこのグループがうるさかった」
Ｂ「うるさいけど、こちらもうるさかったと思う」
Ａ「それはそうかもしれないけど・・・」と延々反論

Ａ子は日頃から文句が多かったので
Ｂ「Ａのそういう文句ばかり言うの、私、おかしいと思う」
と、ぶちまけてしまったところ
Ａ「私もＢのこと理解できない」

その会話を聞いていた、友人が凍りついていたらしい

本性がわかるというより、今まで言わずに済んでいた本音が
出てしまったと思う

ぶちまけた友人Ｂがわたしです

きっとAは
A「そういう文句を2chに書いちゃう神経も理解できない」

672が自分が正しいと思ってるっぽいのが理解できん

>>672
別にいいじゃん、ぶちまけて。
Ａの人はこれからも何かにつけて文句言うんだよ。
聞いてるほうは嫌だと思うよ。

>>673
そういう文句書くところじゃないの？　このスレ。

>>673は、>>672が嫌いな、何にでもケチつけるタイプ。

>>672

気持ちはわかるが。
それをわざわざ旅行中、しかも他の友人達の前（？）でぶちまけるのはどうだろう。

その場にいた友人達はＡ子よりむしろＢに対して「ｵｲｵｲ勘弁してよ」と思っていた可能性があるな。

>>676
あぁそれは言えてる。
旅行中は波風立てずに済ませたいものだし。
残りの5,6人の心情を考えると哀れ。

このスレ全部読んで少しラクになった

このスレ全部読んで自演も必要なんだって思った。

旅行の計画が全部私任せ。
ＪＲの切符よくわからない。
ホテルは、●●料理が食べれたらいいな。
とか。
まぁ、友達より旅慣れしてたから、そこは目をつぶったが
２７８さんと同じく、旅行中に自由行動とったけど
（旅行前に、自由行動時間ある。と何度も確認した）
約束の時間より早く集合場所からメールがきた・・・・。

「道わかんないから、歩きすぎて迷ったら嫌だ！一人じゃお店に入れない！」
だとか・・・一人旅か、ある程度譲歩してくれる友人と行くべきだな。と
思ったよ・・・・。
仕方ないから、こっちの趣味のほうを巡ってても「ゆっくりしてていいよ」と
言いながら「つまんない」とか言うもの・・・。

>>680
多分お前もわがままな奴なんだろなー

>681
どのへんが？
680はごく普通に思えるが。

豚切れスマソ

先輩、友人たちと旅行にいったときのこと

　夕食時（民宿、部屋食）だったのですが、先輩もいるので自分は下座の席に
移りましたが、その人（自分と年は同じ）は上座に移動していきました。

　また、みんな自分の好きなお酒を持ってきていたのですが、他の人のお酒は
飲むけれど、自分のお酒は他人は飲ませない。(持ち帰った）
布団が引かれたあと、かけ布団の上や枕の上を平気で素足で踏んづけていく。
（水虫ありと本人が言っていたが）
　
　細かいことですがイヤになりました。
　

ここにｸﾞﾁ書き込んでる奴ってこんなやつばっかだな。
友達に険悪にならないような文句の言い方が出来ない。
正しいのは自分のほうだからかわいそうなのは自分。

>>684
そんなんが言えるような人はここに書き込む必要ないでしょ。
何を求めてここ見てるの？
グチが嫌なら、タイトル見てグチになりそうなスレを見なければ
いいのに。
文句だけ書いてネタを提供するわけでもない人は邪魔だよ。

>>685
えらそーなこと言うな、糞が。消えろ

>>683
社会人数年やってても上座下座分からないﾔｼ居るから、
友達だったら一言言って下座に座らせる。
(「そっちは先輩が座るところだよ。あなたはこっちのほう」とか角が立たない程度に･･)

上座下座が分からない時もあるし、それを無視して先輩が下座に座ったりもするし
その辺りは気になる人は言わないと一生伝わらないと思う。
あと布団を踏むとか枕踏むってのは多分親がそういうの気にしてないんだろうな。
きっとそういう人は人を平気で跨ぐと思うよ。
気になるのなら、あとその人が恥をかかないようにと思うのなら
その時点で教えるべきだと。
分かっててやってるなら次回から誘わない方がいいけど。

一緒に旅行に行った友人が、写真ばっか撮りたがる人だった。主に風景写真。
別に写真が趣味とかいうわけではなく、単にデジカメを使いたいだけ。
メジャーな観光地なんてガイドブックとかポストカードでも買えば
それなりの人が撮ったベストショットが載ってるんだし
個人的にはせっかく現地に来てるんだから
生で見る風景を楽しむほうがよっぽどいいと思ったんだけど
その人は記念だから、記念だから、で聞く耳持たず。
しかも画質の設定を一番高いものにしているらしく、しょっちゅうメモリ不足でデータ消去してた。
もう少し画質落とせばもっと撮れるんじゃない？と言ってもやっぱり記念だからと言ってきかない。

記念、という気持ち自体は決してわからないでもないんだけど
ちょっと極端だなーとは思った。

>>689
自分はカメラ趣味ではないけど、
自分が撮った景色とポストカードの景色は、後で見たときの思い出が全然違うよ。

>>個人的にはせっかく現地に来てるんだから
>>生で見る風景を楽しむほうがよっぽどいいと思ったんだけど

そういう価値観の押付は、友達同士でも(・A ・) ｲｸﾅｲ!
その友達は、後で写真を楽しむこと、デジカメでたくさん写真を撮ることが、
風景を見ることよりも優先だったかもしれないし。
まぁ一緒に居る人は、ちょっとヒマになってしまうからつまらないんだけどな。

まぁネットに載せるにしてもガイドやポストカードをスキャンしたら
著作権違法になるしな。
印刷に使うなら解像度高いに越したこと無いし。

689です。

690さんの書き込み見てドキっとした。
そうだね。そういう意見もあるよね。
自分があまり写真が好きなほうではないから考えが一辺倒になってたみたい。
友達とは特に気まずくなったりするほどではなかったけど
やっぱり内心は面白くないところもあったかもしれないし
あとでそれとなく謝ろうと思う。どうもありがとう。

689の気持ちは分からんでもないな。
風景写真も撮らない方からしたらよくわからんが
「一緒に行った人と一緒に写ってる写真を撮りたがる」人も厄介だよ。
こっちは写真撮られるのが嫌いでカメラも全然持ち歩かないんだが
現地で使い捨てカメラとか調達して、一緒に写りたいもんだから
いちいち観光地で他の観光客を捕まえて「撮ってくださーい」ってやるのが嫌だ。
風景写真は撮ってこーいで一服して待ってられるけども
そこまでして友達とここに行ったよという証拠写真が欲しいもんなのかなと思う。
後日他の人と飯食べに行くと写真を見せ始めるんだけど
見てる側は面白いんだろうか？

なんて本音はここ以外じゃ言えないんだが。
でも写真欲しいんなら撮ってやるから一緒に写りたくないな…

>>690
>>690みたいな考えの人もいるんだな、と少し驚いてしまった。

私自身、カメラが趣味って程ではないんだけど
デジカメで風景を撮るのが好きなので。
なんか楽しいんだよね、写真撮るって。
帰ってからも余韻に浸れるしね。
でも一緒にいる人が不快にならないように
気をつけようと思ったよ。

>>690はさ、
＞そういう価値観の押付は、友達同士でも(・A ・) ｲｸﾅｲ!
って言ってるけど自分の気持ち、やりたいことが優先なんだよね
そこがひっかかる

>>695
>>689とあわせて読めば、
どちらがより自分の気持ちを優先させようとしてるか分かると思うのだが。
旅行に行って、同行者にﾄﾒﾄﾒしくあれこれ言われたくはないでしょ。
それに>>690は最後の一行で、ちゃんとフォローしてるように思えるが。

もうね、いい加減にしてよ。人のパソコン勝手に起動させようとするな。何が「あれ？これは違った」だ
一体どこの誰がパスワードをSEXとかPENISにするんだよ。どんな奴だよ。で、俺がトイレから戻ると何ベッドの下
覗き込んでるの？「ベッド下にエロ本はないのか」ふざけんなよ馬鹿野郎。待て勝手に押し入れ開けるなタンス開けたりするな
ねーよ。女の下着なんかあるかっての。お前とは違う。つーかお前持ってるのかよ。何に使うつもりだよ。素でヤベーよ。
彼女いない暦＝年齢＋童貞のくせにどうやって手に入れた。まさか下着泥棒なんかやってないよな。いや、こいつならやってるな
あーだからエロゲーなんか入れてない。エロサイトの履歴もない。エロ本もAVも無いっての。うるせーよ
お前の脳内では俺がそういうの持ってるのは確定事項かよ。きもいんだよ。お前が一応先輩だから黙ってやってるけどな
俺の前から即消えろ。つーか死ね。自分がめっちゃ嫌われてるとわかってねーのか？性格と顔と体型が最悪なんだよ
さすがにもう慣れたが、初めてお前見たときは吐きそうだったよ。生理的に駄目だなお前の顔は。その上「寿司でいいから」だと？
人の家にいきなり押しかけて寿司？しかも一番高いの頼みやがって。自分の分は金払え。な、「泊まらせてもらうから」だと
絶対嫌だ。何その偉そうな態度。てめーは路上で眠れ。永遠に眠れ。「迷惑かけるな」と言いながら何でお前が俺のベッドで寝る
何故俺が床で寝る羽目になる全然相手に迷惑かけてると思ってないだろ。うわ、本当に寝てるよ。そしていびきと歯軋りがうるさい
口と鼻を閉じてやりたい。何が悲しくて自分の部屋なのに他人のいびき、歯軋りに悩まされながら床で眠らなきゃならない
何とか眠れたと思ったら、人のこと蹴りつけやがって。起こし方にも礼儀があるだろ。トイレの場所など勝手に探せ
で、また俺より先に寝る。やっと眠れたと思ったら、今度は毎朝やってる健康にいい体操。まだ5時じゃねーか。ドスドスうるさい。
叫ぶな。眠れない。「腹から声を出すのがポイント」知るか！いやいや、いいから。 そんな奇怪な体操を習得したいとは思ってない
遠慮なんかしてねーよ。本当に嫌なんだよ。頼むから眠らせてくれ。いっぺん自分の動きを鏡で見ろよ。
這い回ってるゴキブリ見るほうが気分が和む。お、やっと帰るんだ。もう二度と来るな。死ね

>>697
ﾊｰｲわかりました

一緒に旅行に行ってる相手の気持ちより風景写真が大事なら
一緒に旅行に行こうって誘うのは失礼じゃんかよ
相手が写真好きで共に楽しんでるなら全然構わないけどね

ああ、>>689の方から誘ったなら失礼ってこたないか

>>699
いや、つか、それは二者択一なのか？

写真を撮りたい→OK
写真を撮りたいから足止め→ほどほどに
写真を撮らせることを強要→NG
でしょ。

つーかその人はメモリを消去してるワケで。
ほんとに写真楽しみたいならメディア予備ならなんなり持ってるでしょ。
単純に撮って満足、LFでも撮ってもプリントしないタイプだな

ごめ、LF=いわゆる"写ルンです"とかです

>>697
スレ違うけど、そういう人いますね。
どうして人様の家に来てパソコンやら本やら、人の私物を断り無しで触る？
アルバム勝手に見るしデジカメも勝手に見てる。
こういうヤツこそ旅行で人のカバンの中から勝手に物持ち出して使うんだよ。
こんな無神経なヤツはシンデクレ。

学生時代、女友達3人で沖縄へ。
その内の1人が、携帯の充電器を忘れてきました。
それまで立てていた観光の計画は、現地のドコモショップを
探し回る事で、半日潰れました。
私なら、携帯なしでも、友達に迷惑かける位なら我慢するのにな、
と感じました。
言えば、角が立つし、連絡ができないと困る事もあるので、何も
言いませんでしたが、旅行のさいは、忘れ物に注意したいものです。

女友達4人で旅行に行った時、そのうちの彼氏いない暦＝年齢の子が
こそこそ私たちの携帯から、男の名前の番号をメモってた事が発覚ｗ
メル友になりませんか？メールを送って、彼氏ゲットするつもりだったらしい。

うげっ

>>706
付き合ってやるほうもやるほう
あきらめさせればいいのに

>>706
別行動って言えなかったの？
言えないんじゃしょうがないけど。

私が車の免許撮ったばかりの頃。
記念にドライブ旅行しよう。と、一緒に勤め先の寮に住んでいたＳ子が言い出した。
一緒に住み始め一年ほど、徐々にＳ子のお金の汚さとか、ズルさが露呈しつつあったので気が進まなかったけど、
勤め先での関係もあるし、こんな事で角が立つのもイヤだったので行くことに。
しかし、やっぱり失敗だった・・。
アンタしか運転しないんだから（Ｓ子は無免許）。と、レンタカ−代は私持ち。まぁそれは良いとした。
東京から西伊豆まで、私は夜通し運転。その間Ｓ子は横でお菓子を食べてるか寝てるかタバコ吸うだけ。
高速道路で料金所に近づくとパタッ寝たふり。ガソリンスタンドも同じ。
渋滞すればふて腐り、暴言を吐きはじめる。
痩せ気味の私に向かって「そんなに痩せてさぁ〜そんなに男の気ぃ惹きたいわけぇ？」なんて、
わけの分からないことも言い出し、イライラさせるばかり。
気を遣って話題を探すと「そんな話、誰の受け売り〜？とイヤミしか言わない。
後で、交通費（ガソリン・高速代）と民宿代は精算するね。というものの、
帰宅後もなぁなぁになってしまい未払い。
その後、旅行で撮った写真を見て愕然ｗ私が映ってる写真は全部ピンぼけか後ろ姿。
多分Ｓ子が適当に撮ったのだろう。そのくせ自分はカメラ目線でポ−ズ。
結局、その旅行後も色々あり、Ｓ子といるのが耐えられなくなって寮を出て、
勤め先も辞め、つき合いもやめた。今でも朝潮そっくりなのかな・・

>>710
そういう子は自分ひとりで行ってくるって発想がないもんだよ。
たとえ>>706が別行動を提案しても
「えー？見捨てる気？店もわかんないしひとりじゃ捜せない。友達でしょ？」とか言う。
ひとりで行ける人は言われなくても別行動を申し出る。
けど、706の友達みたいな子が「大丈夫、みんなで行こうよ！」なんて言い出して
結局団体行動になったりするんだ…

>>706
いまさらこんな事言ってもしょうがないが、コンビニか
電器屋で汎用の充電器買えばよかったんじゃないか。

>>709>>710>>712>>713何しろ、そのこしか免許持っておらず、レンタカーを
割り勘で借りていたので、一緒に行動するしかなくて。
泊まった所も、交通の便が悪いところで、バスやタクシーで別行動するのもなんだし。
まあ、今なら、完全に別行動するでしょうね。
8年くらい前のことなので、電器店にそんな便利な物があったかどうか・・・？
>>712さん、そうです。そんな感じの子でした。
今では、付き合いはありません。
人間見た、そんな感じです。

一緒に旅行に行った年上のしっかりものの女性
地図の読めない人だってことにはじめて気づきました。
しかも、自信満々で案内する。

>>706
古い携帯だったら分からないけど、新しい携帯だったら
バイブ機能じゃなくて音がなる仕様にしといて（バイブは起動時に震えて電池食うから）
定時に起動させりゃ3日くらい余裕で持つのにねー。
アホな友達持ったもんだね。
その人、人と飯食べてる時でも「今だれそれとご飯食べてる」とか
そういうメール送る人だったりしないかい

>>715
すごいｗ　遭難しそうな勢いだな(；´∀｀)
普段しっかり者として頼られているから、不得意分野でもはりきってしまうのかもね。

>>714
充電器探しに付き合わせるそのコはｲﾀｲけど、
そのコ一人に運転押し付けるｱﾝﾀらもどうかと思う。

>>715
大学の時、免許を取って運転が慣れて来た頃、同級生３人と
夕飯食べてからドライブへ行こうと話しが盛りあがった。
免許持っているのは私だけ。
大学が田舎というか山に近いのでダムへいこうと言う話しで出発。

助手席に座ったＢにじゃあナビお願いと地図を渡し、かなり山道を
走ったころ道が分かれていたので「どっち？」と聞いたらＢ「わかんない」
と答えが返ってきた。「え？？？現在地はどこ？」Ｂ「わからない・・」
まさしく遭難しました。地図読めないなら始めから言えよ！

運転手はすごく疲れるので、レンタカー代くらいおまけしてやったりしないか？

レンタカー代割り勘で、旅行中の運転を全て引き受けてくれたなら、
充電器探しくらい気持ちよく付き合ってやれよ…とも思うな。

>>718
無免で運転しろと？

>>714
どっちもどっちだな

>715
しかしあれですね、その人のことを少しでも嫌だと思うことがあると
途端に「もう行きたくない！」の部類に入りそうなエピソードだったんですが
その人のことは好きだったので、こんなかわいい面もあるんだな
で済んだ話でした。
許せる人と許せない人っているんですね。

道に迷うくらいのトラブルなら問題ではない。
むしろちょっと位のトラブルがあった方が後から振り返ると、
いい思い出になってたりする。

>>721
いや、多分>>718の言いたいことは、運転できる人間が一人しかいないなら、
バスなりタクシーなり、他の移動手段を使うような旅行計画をたてろって
ことなのでは。

>>725
そういうことです。　多分、>>721は分かってて書いてるｗ

免許持ってない人には分からないかもしれないけど、
クルマの運転って疲れるもんだし、事故なんかの大きな
リスクも背負わなければならない。
ましてや、旅行先なんていう知らない土地なら尚更。

それなのに、タクシー代わりを買って出てくれたコに対して、
「人間見た」なんて言える>>714は何様なんだ？

よし、じゃぁ>>714の言い分も聞こうか

でも辺鄙な場所に住んでると駅まで行くのに金がかかるから
あくまでマイカー使用にこだわる人もいるよ。
無免許2人、ペーパー2人、上記の人の5人で旅行の計画立てた時に
無免許とペーパーの4人は電車での旅行プランで行こうって行ってたんだけど
駅まで出ていくのに結局車を出すから駐車場代とか勿体無いって押し切られて
結局車で行くことになったよ。
ガソリン代とか駐車場代は勿論運転しない皆で負担したけど
運転してる人がブツブツ言ってるのを聞いてて
「おとなしく電車にしときゃ良かったのに」とは思った。
駅で待ち合わせと言っても全員そこまでの定期代を持ってる訳じゃないんだし
タクシーで来る人もいるんだからその人だけ損してる訳じゃないんだけどな。

確かに充電器を探すのに付き合わせる友人は我が儘だし、
不満に思うのは当たり前なんだけど、
旅行中の車の運転をさせといて「人間見た」ってのは言い過ぎだな。

旅行というほど遠方ではないけど、一緒に出かけるときに
「運転好きだし、自分の好きなCD聴きたいから」とあくまでも自分の車で行きたがるくせに、
助手席の私が、ごくたまにかかってきた電話に出るだけで
「途中で電話とかされると、私がただの運転手扱いみたいですごく嫌なんだけど」
って言い出す友達がいる。
私の車で行くときもあるけど、そういうときは「運転してないと手持ち無沙汰だなあ」と
着くまでずっと貧乏ゆすり＆指の関節鳴らしを続けるので、非常に耳障り・目障り。
ノイローゼになりそうになる。
最近はもう、一緒に出かけないのが一番いいのかなと思い始めているよ…

>>730
一緒に出掛けないと言うより、縁切った方が良いかと・・・

車って性格でるって言うよね。
前に、イライラしてる時に文字通り暴走されて殺されかけた事があった。
よく休日に若者同士で乗り合わせてる車がスピード超過で
カーブを曲がれなくて転がってぐしゃぐしゃになってたりするけど
若い奴で皆でスピードを楽しんでるだけじゃないかもって最近思うよ。
同乗者が止めてくれーって言ったって止めてくれなかっただけかもしれない。

旅はのんびりと行きたい。
だから誰かに負担かかるって分かるから自家用車の旅はあまり好きじゃない。

会社の同僚グループで初めて温泉旅行に行ったとき
その中の一人が服も下着もｿｯｸｽも脱げば必ず裏返しだった。
大浴場ではｼｮｰﾂも裏返しだからヨゴレ部分が丸見えで床に落ちてる状態。
本人は気にもしてない様子なので指摘してみたが
「そう？ヘンなこと気にするのね」って言われた。
その子が旅行中に生理が始まったことを聞いたあとで
たまたまトイレの個室ですぐあとに入ったら使用済みのナプキンまでも
汚れた面を上にして広がったまま包むこともせず、だった。

仕事とか食事とか普通だったし、若いのに冠婚葬祭とかにも詳しくて
おかしなところの全くなさそうな人だったのでそのｷﾞｬｯﾌﾟにびっくりした。
箸の持ち方や歯並び、食事作法の美しさでその人がわかるとかいうけど、
全くあてはまらない人がいた。

>>733
おかーさんが上流すぎてて、そういう見えない部分を教えそこねてるんでは…

家にお手伝いさんがいるような家で、おかあさんがそういう下着脱ぎちらかしとか
生理用品ほうりっぱなしなのを見ないまま片付けられてしまう状態だと
そのお手伝いさんが何も言わなけりゃそのままだと思うよ。

裏返して選択するタイプの人なのかもしれない。

友達と旅行に行って驚いた話。

大学時代からの友人３人とドライブ旅行で温泉に行った。
その中の一人Ａは仕事のストレスで最近激太りしたのを気にしていて
「最近太ったせいか、夜中にすごいいびきかいてるみたいなんだ。
うるさかったらごめんな。叩き起こしてくれていいから」と
ドライブ中から何度も何度も謝る。
自分達もいびきかくかも知れないし、
観光地回って疲れてて爆睡するだろうから
そんなに気にするなーと言って、皆笑顔で就寝。

布団に入ってすぐ、激しいいびきの嵐が始まった。

凄い。凄すぎる。
旅館の畳が震えるような重低音。
「ごごがががあぁぁうおっ（息を吸う音）…ぷぶーほぉぉぉ（吐く音）」
の繰り返しで、自分達は当然目が覚めた。

あまりのいびきの凄さに「ちょっとヤバいんじゃないか…？」
「一時期話題になった睡眠時無呼吸うんぬんとか言う奴なんじゃ…？」と
不安になって、自分達はＡを起こした。
自分達「大丈夫か？　どっか具合悪いのか？」
Ａ「…あー、俺、いびきかいてた？　悪い悪い」
寝ぼけ眼のＡは照れ笑いしながら、自分のバッグからなにやら取り出した。
気管を広げていびきを緩和する点鼻薬らしかった。
Ａは「これをさせば少しは良くなるんだよね…」と言いつつ、
上を向いて点鼻薬を入れようとした。
が、寝惚けていて力の加減ができなかったのか
目薬のように１滴させばいいものを、入れ物の中の薬液を全部鼻に注入！
当然溢れ出す薬、それに驚いて息を吸ってしまい激しくむせるＡ。
更に、酒を飲んでいたせいもあり、咳が過ぎて吐いてしまう始末。
薬と涙と鼻水と吐いたもので布団をめろめろにしてしまった。
慌ててフロントに電話したら女将さんが気の良い人で笑って許してくれて、
深夜にも関わらず空いていた別の部屋を用意してくれて
皆でそちらに移って休んだ。
Ａも薬が効いたか、その後はいびきも許容範囲内。

翌朝。皆でゆっくり起き出すと、Ａが不思議そうに部屋を見回している。
Ａ「…俺達が泊まった部屋って、こんなんだっけ？」
Ａ以外「…え！？」
Ａは夕べの大惨事を全く覚えていなかった…。

その後、皆で「お前のいびき、絶対ヤバい！！」と説得して、
Ａは現在病院に通っている。
自分達が心配した睡眠時無呼吸症のほか糖尿の徴候もあったようで、
真面目にカロリーコントロールやカウンセリングを受けている。

10キロ痩せたら、また皆で温泉でも行こうと約束した。
正月あたり行けたら良いなーと、こっそり計画中。

長文スマンかった。

>>738
お疲れ様。でも友達の本性というよりは、友達の病気だが分かったんだな(;つД｀)

キミらいい人ね。

一番いい人なのは、部屋まで変えてくれた旅館の女将さん。

女将さんは仕事。

>>742
仕事っても別の部屋まで本来用意する必要は無いだろ。逆に文句言われても仕方
ないと思うぞ。

そうだよね。仕事を超えた好意（もしくはもてなし）をしてくれているのに
仕事（だから当然）と言うのはちょっと素っ気無いと思う。

>736
修学旅行で同室だった子が、
身長150ｃｍ体重80キロのデブだったんだけど、
夜中にとんでもない音のいびきをかいてて、
同室の人が全員睡眠不足になったな。
しかも、寝相が悪くて私は上に乗られるし、
皆が起きて冷ややかな視線で見守る中、
部屋の中をゴロゴロ往復してた。

当時は、無呼吸症候群なんて言葉はなかったけど、
今思えばそうだったのかも。

中学の修学旅行の３人部屋で一緒になった女子。
大浴場に入れない日だが、下着は交換すると言って部屋で着替え始めた。
いくら同性でもスカート履いたままパンツはきかえて、
ブラウスはおったままブラ取り替えてとするもんだと思っていたが
彼女は部屋のど真ん中で全部脱いでいったん素っ裸になってから
新しいのを着ていった。
かなりびっくりした。十年以上たっても忘れられない。

驚くと言えば
飛行機乗って旅行するとき、席がバラバラで驚いたことがある。
空港で待ち合わせしてチェックインまでは一緒、でも席は別。
こないだは、｢私クラスJにするね｣と言われて改めて驚いた。
私は席が隣同士ってのが普通と思ってたから、寂しかった
旅の楽しさも半減

いいじゃんJくらい。
747を誘ったけど断られたんだったら、それくらい我慢せい。

>>747
プラス1000円を惜しむ人もいるしね。

逆に徹底的に得気分を味わうために、同行者よりワンランク上げて別行動する人もいるね

>>750
そんな人いるんだ。
でも友達ではないでしょ？

友達だと思ってたけど思わなくなった
そして向こうが友達と思ってたとしたら友達の意味が違うんだなと思った
わたしもあんな宇宙人初めてだったよ

>752
詳しく

バイクで行き当たりばったりの旅をいっしょに行く友達がいるんだけどさ、
なぜかそいつは宿に電話入れたりだとか、
あと物をなくしたときに交番に届けたりだとか、
とにかく対人折衝をぜったいにやらないんだよね。
頭もいいし、仕事もそこそこ優秀なのではないかと思うんだけど。
（業種違うからはっきりしたことはわからんが）
なんでだろ。

朝、漏れがご主人と女将さんに挨拶をしていたら、
ひとりでさっさとでて置き去りにし、
やっとおいついてたら「ノロマ。おせえんだよ」といわれたときにゃ
怒りがこみ上げてきたけど。

修学旅行じゃないんだから…
そんくらいで友達じゃないとかいくつだよ

どれへのレス？

>>748
遅レスごめん。
J誘われてないよ。彼女が先にチェックインして
次に私がチェックインする時に言われた。
その人と旅行するときは、チェックイン機に並ぶまで一緒だけど、
自分の分しかしないので席がバラバラになる。
Jの時は私もJにしたけど、席は遠く離れてた。
流石にホテルは同じ部屋でしたが。

>>757
逆に二人で行ってもホテル（又は部屋）が別って人はけっこういるけど、
飛行機の席バラバラで行くなんて初めて聞いた。
お互い寝るために空いてる席に移動って場合でも、
最初は隣同士で座るものだと思ってる。

>>758
部屋が別って普通なんだね。ちょっと驚いた。
Jの時は温泉だったから、部屋が別だったら旅行しなかったかも。
まぁ、でもJの彼女は三人で旅行計画したときも、
歯医者や法事を理由に2日前にドタキャンしたから、
二人の旅行自体考えようかと思っている

>>758
飛行機は確かにそうかも。
電車だと3人以上になると向かい合わせにするのが鬱陶しくて
わざと席を離すこともあるけど…

だめだ…　俺的にちょっと限界になってきた。
きのう、シティホテルのツインにとまったら、
バスタブの外側でシャワー使って四方八方びしょびしょにしやがった。
カーテン巻き込んでバスタブで使うんだぞ、といったら、
「知ってる。けどおれは気にしない。
　紙風船じゃないんだから、濡れるの気にしすぎなんだよ」
ときたもんだ。

予備のペーパーまでぐしょぐしょで、
壁までタオルで拭いたけど、ぜんぜんふききれなかったよ。

思わずチェックアウトのときあやまってしまった。
その後むかついたので一人で帰ってきました。

頭が固いと言われてしまったが、
食事は犬食いだし、ストレスたまった。

>>761
ｷﾆｼﾅｲレベルじゃなくて、そんなとこで水を使ったら
階下に漏れて金取られるわ、このバカ
と現実的な話をしてやったらどうだろう。

でもその人自分のことを正当化しすぎで付き合っていくの辛そう。
ちょいと変とかじゃなくてアホなだけな気がする。

「紙風船」って普段の会話に出てこない単語だなぁ。

私も対人折衝をまったくやらない、かつ、犬食いの友達と旅行に行ってきました。
食べ方がめちゃくちゃ汚いくせに、「ビンボ臭い」と他人の外見をののしるのが口癖なのは何なんだろう。
食事のマナーができていないほうがよっぽどみっともないのに。
旅行中、毎食目の前でもしゃもしゃ物を食べているのを見るのは辛かったです。

書いてる人達に聞きたい、みんな友人なのか？
本当に友人なら注意するべきだろう。
そうじゃないなら嫌な思いまでして一緒に行くな。
ああ、俺は注意してやったさ。
そしたら友人じゃ無くなったけどな。
元々その程度の付き合いってことだ。

>765　764だけど、そのうち友達をやめるスレにも出現するよ。
ここのスレタイ通り、本性わかった感じ。

友達だからって、食事のマナーとか最低限の躾までしてやらなきゃいかんの？
食べ方汚いやつはたいてい指摘されると逆切れするんだよね。
お母さんじゃないんだから、躾は家庭ですましてきてほしいもんだ。

そうだそうだー。

我慢できるかもと思って我慢しちゃう時もあるんだよな。

いい年こいて、「最低限の躾」程度すら身に付いてない奴が、
友達に注意されたからって、聞きやしないよ。
プライド傷つけられて逆ギレして、こっちがいやーな気分になるのが関の山。

後から思い出してネットで愚痴を吐くよりも、
駄目元でも実際に注意した>>765の方が
健全だと思った。

注意すれば、聞き耳立ててくれる可能性も少しはあるわけでしょ。
注意することすら面倒で関係切っちゃうような相手を、どうして
友達と呼べるのか疑問だ。

>>761
ひでーな
友達から知人に格下げだな

女だけでスキーへ出かけた時のこと。
私たちは初心者が多く、経験者はＡ子だけだったので彼女にをスキーを教わることに
なっていた。

夜行バスで宿に着き、ロビーでくつろいでいたら、男だけのグループの中の一人に
ナンパ（？）された。要は一緒に滑ろう、という話だったが、彼らはスキーに
慣れていそうで迷惑が掛かりそうだったし、知り合いだけで滑る方が気楽なので
断るつもりだった。
だが、Ａ子のみが彼らと意気投合し、一緒に滑ることになりそうだった。私たちの中に
「まずい」という雰囲気が流れ、彼女にそれとなく注意したが、Ａ子は「うん、うん」と
うなずくだけでとりあってくれない。
話しかけてきたのは彼らの中で一人だけで、他の男の子たちは「またアイツナンパ
してるよ」といったあきれ顔をしており、嫌な予感がした。

ｽﾚ違いだけど
>770最近の友達付き合いってその程度のものかも。
適度に話が合って、お互い自分の都合の良い時に気分よく利用しあえる相手=友達。
自分の都合と気持ちが最優先。
逆切れされて不愉快な目に会うかもしれないのに
わざわざ相手の事を考えて、面倒な忠告などする理由もない。
そんな奴さっさと見切って次捜す。
という感じ。

朝になり、滑りに行こうとしたら、Ａ子が彼らを捜しているようだったので、
説得して表へ連れ出したら、そこにナンパ男がいて私たちを待っていた。
Ａ子の顔が明るくなったが、私たちは困惑し、他の男の子たちもとまどっている
ようだった。
スキー場へ着くとナンパ男は「ちょっと一回だけ滑らせて」と他の男の子たちと
一緒に消えた。待つ私たち。
５分、１０分、１５分と時間が過ぎてゆく。３０分ほどたち、もう彼らは戻ってこないと
判断した私たちはＡ子に滑りに行こうと促したが、彼女は「うーん」と生返事で
動かない。初心者の私たちはＡ子だけが頼りだったので、一緒に滑ってくれるよう、
頼んでみたが、どうしても彼らを待つといってきかない。

ID:Jyu53odP
一気に投下できないならメモ帳で書いてからにしようね☆ﾐ

何人で出かけたのかわからないけど、
ちょっと経験があるだけの子が、
複数の素人にスキーを教える方が無理がある。
危険だし。
ケチらずにレッスンに参加すればよかったのに。

とその時、普段おとなしいＢ子が、「もういい！私一人でも滑りにいく！」と
怒り出した。私も同じ気持ちだったので、他の子たちにどうするか聞くと、
Ａ子を一人にしておけないからもう少し側にいるというので、Ｂ子と私だけで
滑りにいった。
当然転びまくりだし、リフトの乗り降りもうまくいかなかったが、それなりに
楽しかった。本当ならみんなで滑れたのにね、とＢ子と話していて切なくなった。

昼になり、待ち合わせた店へ行くと、Ａ子がいない。
他の子の話によると、なんとまだあの場所で彼らを待っているという。
みんなで説得したが、頑としてあの場所から動かないので置いてきたという。
唖然とするＢ子と私。

夕方、あの場所へ行くと、Ａ子が朝見た時と同じ状態でそこに居た。
全員で宿に戻ると、ナンパ男がすでに戻っており、「ごめんね、戻ろうとしたけど
場所がわかんなくなってさー」とのたまってきた。シカトする私たち。

ID:Jyu53odPはダメだな

ところがＡ子は、「そうだったんだー、心配したあ。」と笑顔で奴と話し込んでいる。
お前はアホか！そして何しにここに来たんだ！

後で他の男の子たちに聞いた話だが、あの後ナンパ男は別の女の子のグループを
ナンパして一緒に滑っていたそうだ。彼らも奴に手を焼いているようで、気の毒だった。

純情なのか馬鹿なのか、もう彼女とは一緒に出かけたくない。

>>779
(　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 忠犬ハチ公？

ナンパ待ちの女ってそんなもんだね。
自分もよく道連れにされて酷い目にあったよ。

以前ハワイに一緒に行った友達に幻滅して以来疎遠になった
その子は海外旅行が趣味と豪語する程の 海外旅行好き
私は初めてだったのでさぞかし慣れているのだろうと 現地に着いてからの予定は その子に任せていた
それに その子は食べ物にとても好き嫌いが多く 普通に日本で食事するのも 困る程だったので
そのせいもあり 任せていた
初日の夕飯に食事をしたのはホテル近くのバイキングシステムの所
私もバイキングなら 好き物を好きなだけ食べられるので 喜んで入った
しかし そこは彼女の気に入るメニューがなかったらしく
ずっと不機嫌だった 何を話かけても生返事ばかりで ブスッとしていたので
そのまま放っとく事にして 自分はしっかり食べてた
その後も色々な店で食事したが 普通のレストランでは メニューを最初から最後まで じっくり見て
また 最初から最後までじっくり見るを ２回やった所で決まった？
と聞くとまだと答える 仕方なく何が食べたいの？パスタ？ご飯物？と聞いても
わからないと言う メニューを渡されてから15分以上たっていたし 注文を聞こうと店員がｳﾛｳﾛするので
私の分だけでも 先に注文してもいい？と聞くと 不機嫌そうに ならいいよ私も注文するから
とやっと注文をしたが 料理が出て来てから ああやっぱりあっちにすればよかった 失敗した〜○○(私)が急がせるから〜
と文句を言われたので それ以後は何時間かかっても 黙っていた
それ以外にも色々あったが とにかく 優柔不断だし我儘だし
疲れたので 友達をやめました

そいつはうざいな

http://www.sa-ga-so.net/sagaso/rank.cgi?mode=link&id=3339&url=http://bushou-kiriko.com/

友人とｷｬﾝﾌﾟに行った。山を降りたあと、人間関係が変わっていた。

簡潔杉ｗ

>>782です

最後のその子が私に言った言葉が決定的でした
旅行中の食事については最後の日を除き彼女の行きたい所に
行ったのに(最後の日は別行動して一人で行動しました)

「今回の旅行で私が行きたい所には全く行けなかった
とてもつまらない旅行だった」
と信じられない言葉を言われ別れました

私も>>782と同じく女友達4人でハワイに旅行したけど、同じく自己中な子（仮にAとする）
がいて散々な目にあった。Aはとにかく気に入らなかったり疲れるとすぐに無愛想、
生返事、無視。さらにBに対してやつあたりを始め、1日目で雰囲気が最悪に。

で、2日目は
B…どんなに外出を誘っても「ホテルに残る」と言い張り、彼氏と国際電話で長話
C…呆れ気味に「別行動する」と言ったまま1人でホテルを出た
私…同じく「別行動する」とホテルを出ようとすると、Aに「私を1人にする気？」
と脅迫されるも、「悪いけど別行動したいから」とAを振り払うようにホテルを出た
A…私に置いて行かれた後、ホテルでフテ寝
私とCは街中でバッタリ遭遇し、Cと2人で海で泳いだり夕食を食べる。

3日目は、爆睡するA,Bを置いてCと2人で朝食後に外出。ダイビングやパラセール、
ハワイ料理やタンタラスの丘からの夜景などを満喫してホテルに戻った。が、
Bは前日と同じ姿勢で電話の前にうずくまり、Aは置いていかれた怒りか、ベッドで
ゴロゴロしたまままったく言葉を発しない。

4日目、置いていかれることを恐れたのか、A、Bともに先に起きており朝食に
誘われる。が、4人とも無言のまま食事。険悪なムードで部屋に戻ると、Bが
「彼のお土産を見てくる」と外出の準備を始めたので、Aがすかさず「私も行く！」
とBの腕を掴んだまま離さない。心底嫌そうなBが「1人で見たい」と主張すると、
突然Aが「どうしてみんな私に意地悪するのー！うぉー！」と泣き出した。
Bはかまわず無言のまま姿を消し、私とCも呆れて、泣き続けるAを
またも置き去りにして2人でビーチへ。

5日目の帰国日。ホテル→空港→成田着まで、会話するのは私とCだけでAもBも一切無言。
その後、もちろん私はC以外の付き合いを絶った。Cも同じく、私以外の
A,Bとの交際は断絶したらしい。

>>788
Cとは良い旅行仲間になれそうだな

>788　Ａだけかと思ったらＢも問題児なのね。
何しに来たんだか。お金がもったいない。
巻き込まれて旅行代損しないでよかったね。

>788
ＧＪ！そのぐらいキッパリ別行動できる人は尊敬する！！
自分は割りとキレられたり泣かれたりしたら根負けする方で
788さんのレス見て爽快な気分になったよ。

>>788
GJ！
４人いたのが幸いしたね。これが二人とか３人だったらまた違う結果に
なったかも。
にしてもガキみたいな子だねAもBも。切って正解。

旅行のたびに行った先で「つらい・・・」と言い出すA
何人かで車で出かけることが多いのだが、Aが体調不良を訴えるのは
決まって帰りの車の中だということに気づいた。
必然的に残りのメンバーで運転を交代することになる。その間Aは安らかな眠りについている。
無事帰ってきて解散するときには超元気。

旅の疲れが溜まっているのはみんな一緒なのに、自分だけ楽をしようとしているとしか思えず、
次からの旅行は全員一致でAを誘わないことになった。

行きでAを多目に運転させればいいのに

>>788
四日目にAとBに朝食に誘われた時にあなたが何か話せばよかったんじゃ？
あなたもDも少し冷たい気がするんだけど。
友達じゃないの？知り合い程度？
みんな大人げないね。次の日までひっぱるなんて。

ふうん

確かにちょっと冷たいね。
けどキレてたらきっと仕方ないね。もうすでに１日目で縁切りを胸に誓っていたのであろう。

1日目のAの態度と、2日目のBの態度で
答えは出たんだろ。

>>795
自己中な奴らに合わせろって事か素晴らしい人だね。そういった連中ってちょっと
気を許すとまたわがままになるんじゃないの？

つーかＤっていたのかよｗ！

友達は友達であって、親じゃないからなー。
なんでも許容なんてできんだろ。

Ｄなんか特にw