[右翼]生活板で聞く。貴方はどっちより？[左翼]

右？左？

まんなかの足。

中道保守

ここでいう右翼・左翼ってのは、
資本主義か共産主義かってこと？

>>1さんは右と左の違いをマイ定義でしか説明できない低脳さんではありませんよね？

ティムポ？

そもそも左右がよく分かりません。

>>6
おちゃわんをもつてが”ひだり”
おはしをもつほうのてが”みぎ”

わかったかな？

どちらかというと右の方がカッコよくね？

誰かに洗脳されてね？

俺左利きだから左

俺は守備が下手だから右翼。

じゃあ、俺、キーパー。
↓お前、ボランチな。

ボランチって誰よ？
ｻｯｶｰ詳しくないからシラネ

レアルAの選手？

天皇や皇族は嫌いじゃないが、天皇や皇室を奉ってる人たちは気持ち悪い。

古いものは嫌いじゃないどころか大好きだが、保守派の人たちの不寛容さは嫌い。

日本は国として良い方だと感じるが、日本のお馬鹿な点・不合理な点を批判すると
「自虐的」とか「左翼的」とか意味不明のレッテル貼りたがるイラついた人たちが
同じ日本人とは思えない。

毎晩右手でシゴくから左に曲がっている

2chの中だと、極左（「自虐的」教科書に賛成、対中韓融和派）
リアルだと、右翼（国軍設置・憲法改正賛成、北朝鮮経済制裁賛成、日米安保強化派）

>>14 に賛同する人多数のﾖｶﾝ。でもここは2ch。「正論」どうしがぶつかり合う。

天皇万歳！
天皇の為なら、この命いつでも捨てる覚悟であります！
自衛隊の指揮権を天皇陛下に戻せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
クソ髪金野郎クソ喰らえ！
全ての国民は天皇を崇拝すべきだ！
それ以外は非国民だ！　抹殺するべし！　するべし！

北ﾁｮﾝかかって来い！
エスキモーのバカ！北方四島還せ！　(ﾟДﾟ)ﾄﾞﾛﾎﾞｰ!!

法律万歳！
法を哂うものは法に泣く！
目には目を暴力には暴力を！


こんな漏れはどっち!?

つうかよ、政治関係の板が過疎化してるからって、
政治ネタのクソスレを何本立てたら気が済むんだ？>>1

密室の中の独裁者
偏向教師は自分の考えに従わない女子中学生を登校拒否にまで追いつめた。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20041128010000
増田教諭配布のプリント全文
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-4.htm

増田教諭は、都教組の支援も得られない事に反撥して、東京都学校教育ユニオン
という別組合の結成に参加し、その初代委員長となった。
増田は肝心の共産党系の都教組からも見放され、新社会党・社民党と結託。

増田教諭応援サイトはこちら。
http://www.h7.dion.ne.jp/~masudam/index.htm

増田教諭のお仲間、藤田元教諭（卒業式荒らしで起訴）
http://wind.ap.teacup.com/people/70.html
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=fujita63&P=0&MD=
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat3/upload23141.jpg
掲示板はこれ。
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs

増田教諭は自分を批判した都議に私怨を抱き、都議選挙にも介入。
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992770827.html
左翼教師増田都子ＶＳ民主党土屋議員
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974844696.html

その他関連スレッド
極左狂人教師増田都子を叩く
http://mentai.2ch.net/edu/kako/974/974896101.html

皇族の存在意義は、日本独特のの優雅な文化と品性だと思ってる。
それらを象徴してくれてるなら、それで良い。
もし、日本に皇族・公家がなくて、静・和・の文化がなかったら、
中国や韓国みたいな野蛮な国になってたかも。

>>18ですが、
漏れはどっち派なんでしょうか？

右翼なのかな？

ミッション系の学校でると、比較的右よりになる。
君が代歌うなって教える教師もいないからかな？

>>23
ミッション系は、基本的に外国人が創設者。
そういう人たちは、日本を大事にしてくれてる人ばっかり。

ってゆうか、日教組・全教組が特別すぎ。
あんな団体、世界のどこを探しても、なかなか見つからないと思う。

私学ならともかく国公立学校の教師が日の丸、君が代大反対って･・

マルクスの共産主義と
朝鮮・中国に謝罪しろ、日本に自衛隊はいらない、朝鮮中国の核・軍隊はキレイ
と言ってる連中


なんか違うような

>>22
極右。
俺のちんぽも右よりだ。
ともだちんこ。

>>26
ぜ〜んぜん違うよ。
マルクス・エンゲルスの唱えた唯物論については
三浦つとむ「弁証法はどういう科学か」（講談社現代新書）を読んでみて。
著者は日本中の学者がソ連万歳、中共万歳だった時代に、敢然と
ソ連や中国の共産主義がいかにマルクス・エンゲルスとかけ離れているかを批判して
すさまじいバッシングを受けながらも屈しなかった硬骨漢。

「日の丸君が代反対」だの「自衛隊や米軍は悪だが人民解放軍は正義の軍隊」
なんて言ってる連中は、左翼の名に値しないただのバカ。
反抗期の厨房が教師に逆らったり珍走団に入って他人様に迷惑かけてみたりを
「ワルな俺ってカッコイイ」と思ってるのと同じで
もういい歳して未だに「オレって反体制で反権力だぜ、カッコイイぜ」と酔いしれてるの。
従軍慰安婦だの強制連行だのと嘘八百をでっち上げてまで自国を誹謗中傷して喜ぶ心理ってのも
自分達が「選ばれた正しい日本人」と感じるために、他の日本人を貶める必要があるわけ。
ま、オウムの連中と同類ですよ。

アメリカ・韓国・台湾→友好国、同盟国
中共・北鮮→敵対国

学校ではまず、西側先進国の体制や文明が絶対正義であり、
ビンラデインやザルカウイは絶対正義を破壊しようとする
大罪者であることを教えろ！　

そうか？>>29
シオニズムにもとづくパレスチナ侵略・パレスチナ人虐殺を
後押しするアメリカよりは、アルカイダの方が筋が通ってると
思うんだが。アメリカはたった3000人殺されたくらいでヒス起こすな。
お前ら今までに直接・間接で何百万人殺したと思ってるんだ。

といいつつ、保護貿易野郎の米民主党が大嫌いな漏れは
ブッシュ支持なんだが（藁　日本の利益になるという一点だけでな。

>>29
なるほど。
ついでに右と左の間はどんなものがあるのか
教えて。

>>24
イギリスの教職員組合もかなりキテるらしいぞ。
直接的な関わりがあったかどうかは知らないが、
イギリスでは運動会をやる学校はほとんどないらしい。
理由はいうまでもなかろう。

＞３０
ついでに付け加えると、

パレスチナの反イスラエル闘争→レジスタンス
アルカイダの反西側テロ→単なる犯罪行為

同じイスラム教徒でも、こうも違うのかと思う。

若い男性が愛を告白→青春、美しい
キモヲタが愛を告白→脂臭い、醜い、見苦しい、暑苦しい、くさい

尾翼な俺は勝ち組

俺も>>16と同じだな。
中国のODAも反対だ。
今までの教科書は自虐じゃないと思ってる。

>>27
ｻﾝｸｽｺ

今までどっちよりなのか　わかんなかったけど
これで解決しますた

＞６、７
一方的に決め付けてはいかん！　自分の場合は、

お茶碗を持つ→右
お箸を持つ→左

>>38
お茶碗を持つ→右のちんこ
お箸を持つ→左のちんこ

ウヨとサヨの定義は

>>40
基本に立ち返って
右＝保守派
左＝革新派

>>40
右：全体主義または国家主義
左：共産主義または社会主義

混乱が続いてる時期は保守に、
安定期では革新に世論が流れるというね。

チェブラーシカって可愛い映画やのーと思って見てたけど
見方変えると、可愛いチェブラーシカが薄ら寒い存在に思えてくる。
行進に参加したがるチェブラーシカ。村の川の汚染を救うチェブとワニ。

>>42
全体主義と共産主義、社会主義、国家主義・・・
どれも似たようなもんだぞｗ
その定義づけは、間違っている。

どちらかというと右

◎(；●皿●)◎＜ロペスピエールはどっちかな？

>>45
極端まで行くと、似たようなもんになっちゃうんだよ

共産主義って、民主主義の究極発展型、最終到達点ですよね。

>>49
マルクスによるとな

売国奴は死ね

ワタシは憲法改正反対。靖国は参拝する人を他人が非難する権利は無い。国歌卒業式の押しつけも反対 靖国・国歌は個人の価値観の自由 経済は徹底した自由主義にすべき！

のように今は左右じゃなくて 左右リベラルの時代。靖国は様々な人の思いが集約されてるから参拝に反対する権利は無いといいつつ国歌の強制は反対みたいなリベラリストが結構いる。護憲・自由競争主義とかいうリベラリストとかもいる

宮沢りえはきれいだとおもうので左にしといてください。
石原慎太郎はきらいなので確定で。
層化信者の某芸能人がすきなので層化のシンパで結構です。
エホバの信者の音楽家が好きなのでエホバの信者でもかまいませんよ。
人にどうレッテル付けられようが、かまいませんから。
思想警察に焼き殺されても天皇万歳とは思いません。

ちんちん左に曲がってるけど
極右です

君が代も日の丸も日本の国旗国歌としては気にしないけど、それを強制されるのは嫌
憲法9条の改正は賛成
できれば自衛隊の廃止→日本軍へ
（戦争しろっていうんじゃなくって外国の軍隊と同じ立場に）
でも天皇は廃止して欲しい
天皇がいるうちは君が代は歌わない、いなくなったら歌う

これってどっち？

左翼教育の結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000000-mai-soci

>>56
天皇や皇族がいなくなったら、
品性や文化レベルが中国・韓国と同じレベルになって、
欧米諸国の王族とタイマンはれなくなるぞ。
あのクリントンさえも握手するとき震えたという天皇を追放するのか？？

俺自身は、天皇・皇族が日本の象徴ってのは、
品性や知性や文化を象徴してるんだと考えてる。
もし、なくなれば、日本の古代から続いてる独特の優雅な文化なんかを捨てることになる。
そして、欧米からはそこらにある中国や韓国と同じレベルの国になって、
晩餐会に招待されることもなくなってしまう。

天皇制には反対だけど別に共産主義よりは資本主義の方が良いと思う。

何が悔しいって、ヨーロッパ諸国が正義面してることだ。 






お前ら白人が占領・植民地にした地域の今の現状を見ろよ！！ 
アフリカ・中東・・・どれも問題だらけだろ！！ 
それに比べ、アジア諸国を見ろよ！！！ 
ものすごい発展してるだろ！！ 
糞キリスト教死ね！！！糞白人逝ってよし！！！ 

右です。天皇制も国旗国歌もこのままでいいと思ってる。

天皇制を廃止してどうするんだ？
じゃあ代わりに大統領を選出しなきゃならんが
誰かアテでもあるのかね？
どうせ右翼が嫌いとか戦前に戻るのが嫌とかいう理由だろうが
そんな日教組のサヨク教師に植え付けられた漠然としたイメージだけで
軽々しく「日本人民共和国」にしてしまっていいのかい？
宣伝カーで軍歌流してる連中は単なるヤクザの外部団体で
構成員には少なからぬ在日韓国人が含まれてるようなインチキ団体。
戦前の天皇制は西洋の絶対君主の概念を無理矢理持ち込んで変質したもので
現在の象徴天皇制こそが本来のあり方に近い。
国民主権の立憲民主主義国家であるこの日本で、なんでわざわざ天皇家を廃して
共和制にしなきゃならんのか、説得力ある理由を聞かせてくれ。

>>62
気持ちは分からんでもないが、スレ違いだ。
議論は政治板でやってくれ。
つうか、このスレ自体板違い。
海王のバカは何やってんだ？

ちょっと待て、じゃあ、このスレは何をするスレなんだ？？

>>64
>>1の趣旨によると、単純に右か左かを表明するスレであって、
天皇制の是非について議論するスレではない。
つうか板違いだから削除依頼を頼む。

日の丸・君が代→日本国の国旗・国歌として、明文化すべし！
自衛隊・防衛庁→日本軍・防衛省に格上げのうえ、核・化学武装すべし！
　　　　　　　　また、空母や小型・中型爆撃機も装備すべし！
天皇制→ある程度の政治的権限を与えるべし！

>>65
このチェキストめ！魔女の婆さんに喰われろ！

>>66
天皇に政治的力はいらんけど、
文化と品性をもっとアピールして欲しいな。
日本をもっと気品ある国にして欲しい。

>>67
チェキストって、歳がバレるぞ・・・。
って、んなこと知ってる漏れも・・・　orz

2ちゃんの基準でいうと
天皇制支持の左翼ということになるな

つまり戦後体制の保守派

赤軍系のテロリストはすっかり消えたな

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
　田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
　電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

昔は左だったが今は右。

たまに違う手でやると新鮮だ。

右翼も左翼も悪くないと思うけど
日本の場合は売国奴が皮被ってるだけってのが多いような希ガス

天皇制には反対ではない。伝統文化のひとつとして尊重すべきと思う。
日の丸君が代は個人的には好きだけれど強制すべきではない。
（ただし、義務教育で君が代を歌えるように教える必要はあると思う）
憲法は現状にあう様に改正すべきだが、
武器輸出の禁止と非核３原則は死守すべき。
現在の小泉政権は支持しないし、現状に自民党も同様。
アメリカについては少なくともブッシュ政権は不支持。
イスラエルとパレスチナの問題ではイスラエルがもともと悪い。
イラク戦争にアメリカ側の大義は存在していない。
韓国は嫌い。中国は利用価値はある。ロシアも利用価値はある。
日本がもっと親しくすべき国はオーストラリアとベルギーとフィンランドとドイツ。

2ちゃんやり始めてから嫌韓･反中の右よりになりﾏｽﾀ｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X 
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´ 
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''" 
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''" 
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - - 
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+ 
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっと池田大作やってくる 
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐ 
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ 

好きな歴史上の人物は誰か聞かれて
「昭和天皇」と答えたいけど　ややこしい話になりそうで躊躇われる。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 おまえら粛清！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

>>79
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こっち来るな！！

同性愛者で右寄りって矛盾してる？

誰々は右翼だ左翼だなんてどっちかにあてはめて､非難したりするのってナンセンスだと思いまする

天皇陛下万歳と言ってるのが右翼
書記長万歳と言ってるのが左翼
（今は書記長じゃないが）

中道右派。
>66に賛成。最後の一行は政治的権限はいらないと思う。
平和主義者なのでスイスのような国にすべきだと思う。
どこにも手は出さないが、手を出してきた奴はﾇｯｺﾛみたいな。

あと学校でもっと日本のよさを教える授業をしてほしいなあ。

日本のよさというか
どんなことでもいい面と悪い面があった
っていう教え方がいいな。
日本のよさを強調することで、悪いことを帳消しにするみたいな
雰囲気は嫌だ。

75みたいな常識的な人間が大半だろうね。


右翼だの左翼だのと自称したその日から、
自分が社会のことを考えている高尚な存在だと
思いこめる「頭の体操」程度のもんなんだよな。

そんなことより、社会での自分のポジションを
確保して深く関わっていくほうが先なのではないか。

>>86
時事問題など社会について常に考えることは大切だよ。
選挙におおいに反映されるものだし、
メディアの意見に左右されることが少なくなる。
ちょっと次元が違うけど、今テレビで騒いでる○○様〜とか言ってるオバちゃん達を見て欲しい。
思考がストップして、マスコミという宗教の虜になってる。




革命中派・・・
http://www.naturalhigh.co.jp/naturalhigh/work/chikankakumei/dvd/4.html

過激すぎる・・・左翼過激派の赤軍もビックリだ。

社会での自分のポジション。世の中 改憲反対！国家押しつけ反対でも自営業だから自民党支持してる人はたくさんいます。左右の色分けは難しくなってる。２ちゃんは極端な左右がいるから困りもの

２ちゃんは バーチャル世界で 妄想が激しくなった極端な左右の巣窟だから すぐ左右を二分割したがる。世の中 中道右派と中道左派と是々非々左右と左右リベラルがほとんど

>>88-89
２ｃｈもほとんど、中道気味がほとんどだろ。
ウヨ・サヨとレッテル貼って言ってるのは釣りか、ほんとの馬鹿。

世界基準なら中道だろうけど
国内基準だと右なんだろうな。

右翼左翼だからどうこうってのはアホらしいんだよ｡その思想が正しいかどうか､とかそういうことの方が大事

>>85
>日本のよさを強調することで、悪いことを帳消しにするみたいな
>雰囲気

それはよくないよね。そして、戦後現在まではびこってるのが
「日本の悪さを強調することで、良いことを帳消しにする」雰囲気……。
どっちに偏り過ぎてもダメなのは当たり前なのにね。

>>93
それ、全部、　今のマスコミに当てはまるな。　　
極端に煽ってばっかり。

左より｡
天皇家はイギリスみたいに自分の事はある程度自分で賄うようになってほしい。
日の丸と君が代は強制されてるみたいでなんか嫌。
自衛隊は日本を守る存在っていうなら
北に拉致された人を救うべく攻めちゃえばいいのにって思う。

>北に拉致された人を救うべく攻めちゃえばいいのにって思う。
戦後民主主義では極右と見なされます。

実はイギリス王室は莫大な私有財産を持つ世界有数の大富豪なんだよね。
そして日本ではどうしても理解されないが、国旗・国歌へ敬意を払うのは
思想や信条の問題ではなく礼儀・マナーの問題。
「葬式に喪服を着るのを強制されるのはおかしい、俺は断固ジャージで出るぞ」
それは信念のある人ではなくただの非常識な人。

>>97
礼儀・マナーの問題であるということは、それに逆らう自由もあるということだ。
日本は懐の深い国家であってほしい。

>>85
まず「日本の悪さを強調することで、よいことを帳消しにする雰囲気」があって、
その反動で、2chでは「日本のよさを強調することで、悪いことを帳消しにする雰囲気」が
蔓延ってるんだな。どっちも愚かなことだが、後者では中国や韓国に対して必要以上に
反発する方向に向かってるだけに幾分たちが悪い。

その結果、「毅然とした態度を取る」ということと「ひたすら喧嘩を売る」ということの
区別がつかないアホが増えたと思う。これは海の向こうの人たちにも言えることだけど。

ｵｨこそが １００へとー

>>95
戦後、天皇家の財産を国が接収しちゃったので、
今からそれの補償をしようとすると、莫大な額になるらしいよ。

天皇家は、他国の王室に比べて贅沢もしてないし、
日本国に泥を塗るような軽薄な行動も取るわけでもないし、
むしろ品位があって評判がいいんだし、
1年間たった100円で1500年近くの歴史が守られるなら、安いもんだと思うけどな。

>>98
マナーを守る守らないは本人の自由だけど、公の席でマナーを守らなければ白い目で見られる。それは万国共通。
国旗も国歌も公教育現場においての義務として定めているんであって、
個々人の内心にまで強制はしてないよ。国歌斉唱のとき立たなくてもいいし、歌わなくてもいい。
北朝鮮やら中国やらではこうはいかない。日本は十二分に自由な国だよ。

つうか今現在エンペラーの称号を持っているのは世界でも天皇陛下のみ。
神話の時代から続く皇室がある国なんて他にねーぞ。もっと誇れ。

>>99
２ｃｈでも、結構自虐的な雰囲気はあるよ。
アメリカの高校で、日本語が選択科目の一つになって、
大学受験の科目になったニュースで、
「日本語なんか勉強しても意味がない」とか
「中国語なら分かるが、日本語は・・・」っていう声が多かった。

こういう謙虚な日本人は好き。
たまにそういう気質に漬け込まれて、駄目駄目な時もあるが。

田島陽子先生が典型的なサヨだと思う。あの感覚を受け入れるの難しい。
でもゴー線とか読んで国粋になっちゃってる奴らも痛すぎる。
多分、俺自身はウヨ寄りだけど、個人＞＞国家ってのは譲れない。俺は自分が一番大事。

なんだ、チン〇の話じゃねーのかよ

右利きの奴は大抵左寄り。

自衛隊に対する扱いが
あまりにも不憫。
有事、災害の際、真っ先に赴くのは自衛隊なのに、
その扱いは犬並。蔑む気にはとてもなれない。
これは右よりな発想なのか？

存在はともかく個々の自衛隊員には、普通の人は悪感情持ってないんじゃないかな〜？
今年は台風や地震で、映像もいっぱい流れたし。

新潟地震が落ちつぃた頃、TVで1人の20代女性隊員に密着取材ってのをやってて
隊員さん自身は「ほんとにありがたい」って感じの人だったんだけど
なんかその「女子供で同情をひこう」みたいな製作側の意図が嫌だった。
フジテレビだったから、よけい作為を感じたのかもしれない。

自衛隊はダメで
人民軍は正しい軍隊だからな


あいつらの考え方は

>>104
田嶋は先日TVで拉致問題について北朝鮮には経済制裁より
韓国のような太陽政策をとったほうが解決に結びつくと発言してた

韓国には拉致の事実すら認めてないのにどう解決すると言うのだろう？

国旗、国歌の強制は反対と書き込んでいる人が
結構いるが、現状では仕方のない面もあると思う。

いまだに日本では国旗、国家へは否定的であるべき、とする
考えが学校、マスコミなどでちからを持ち、肯定的であるとさまざまな
圧力、いやがらせ - 自殺した校長、卒業式を妨害した教師など、事例えには事欠かない -
などがあり、強制しなければならないのは、そのような現状に対抗するためだろう。

国旗、国歌の強制に反対する人はなぜか国旗、国歌の(実質的な)否定の強制には
反対の声をあげない。

国が行うから反対なのではなく、否定も肯定も自分自身の意思で決めるべきだ、と
考えての反対ならば、否定の強制にも反対してほしい。

それがないなら、アメリカの軍事力、軍事行動(イラク攻撃)には抗議するが、
中国、北朝鮮に対しては沈黙するうさんくさい市民団体とおなじように感じてしまう。

>>107
そんなに扱い悪いか？
「この税金泥棒め！」的な嫌われ方は公務員共通のものだから
置いとくとして。

つーか、そんなに日本が嫌なら朝鮮に帰ってほしいよね

帰ってくれないんだなぁ。これが

|　 |
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>ｸｿｯ!!妨害してやるﾆﾀﾞ!!
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　ともだちでいてね。
|　 |∧∧　　　　　　　　 　 　　　　 ∧∧
|＿| 中＼　　　　　　　　 　　　　 ／ 台＼　 　　　　∧＿∧ うん。
|共|｀ハ´）台湾は中国の　　 　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（･ω･｀　）　　
|￣|⊂ﾉ　　 物アルよ！！ 　　　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣

>>113
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐  
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜  
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|  
　　　　　　　　　　　　　　　　　│帰│  
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ら│  
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│  
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|  
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|  
　　　　　　ﾊﾞｶ　 　 　ﾆﾀﾞｧ　　│ !!.│  
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ｴｲｴﾝﾆｽﾑﾆﾀﾞ  
　　　　ヽ<`∀´>ﾉ ヽ<`∀´>ﾉ　<`∀´>ﾉ　　　 <　`Д>  
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U  
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎  

国外には右で　　（米中韓朝露にもっともっと強く出て欲すぃ）
国内には左かな。（労働者の権利をもっともっと守って欲すぃ）
何が右で左かよく分からんが。

「右」って本来は、自由競争社会を指向し、貧富の差を認めるんじゃなかったっけ。
「左」は逆に、競争を否定し、貧富の差がほとんどないような社会を指向するはず。

そういう意味では、日本の戦後を担当した自民党も左だったのかな。
社会党だって本当に政権を取るつもりもなく、自民党が与党の器量として
社会党の政策を一部受け入れ、うまい具合に棲み分けできていた平和な時代だったね。

ただ、環境の変化によって、現実の社会が「右」的な苛烈な競争社会になり、
「左」に行きすぎた教育が、現実に対応できないものになりつつあるのでは。

いちど野党に転落したせいか、宗教政党と連立を組んだせいか、
与党の器量なんて吹っ飛んで「時の政権に反対するものは反日」という
民主主義国家にはふさわしくない考えをする政治家が増えたのは残念だな。

右も行きすぎると、強者の横暴と、強者の支配する単一社会で滅びるし、
左も行きすぎると、弱者の怠慢で、みんなが弱者になってしまうだけだし。

ナチス・国家社会主義労働者党が、フォルクスワーゲン＝国民車のように
低いところの平均にみんなを合わせたがるし、「みんないっしょ」が大好きだね。

「みんないっしょ」は最初は凄い力を発揮するけど、環境が変わると全滅しかねない。
近親者同士での結婚を続けていると、遺伝子が弱くなるようなものか。

まあ、右でも左でもいいが「反日」なのは論外だな。
目指す方向は一緒でも、そのためにとる方法が違うというのならまだいいけど。
「あいつのやることなすこと気に入らない」とか「日本の利益より外国の利益」とか、
そういう方向に向かっちゃう、所謂日本で「左」と呼ばれる人たちは、
俺がいくら年を重ねても理解できないだろうな。

今は、左翼＝売国奴って雰囲気だな。
社民党とか外務省は。
中国のために政治してるって感じだ。

本来の左翼思想っていうのはマルクスが言うところの
「能力に応じて働き必要に応じて捕る」というか、
労働する人が自分の能力を
組織のため（つまり会社ばかりが儲かって働く個人は低待遇に甘んじる）でなく
自分のため（会社の儲けは会社を維持できる程度にし、それ以上は労働者た貰う）だった筈で、
つまりは個人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞組織ってことなんだけど、
現実に社会主義を標榜する国は全部
組織＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人なんだよね。

な〜るほど、それは面白い話。勉強不足の自分には特に。

「あなたの利益になるお話なんですよ！　ああ電話切らないで！」
みたいなテレホン・アポインターっぽいな。社会主義国の現実は。

結局、無謬で未来を正確に予想できるとされる自称エリート官僚が、
人民（プから収奪していただけで、搾取される相手が変わっただけか。
資本家に生き血を吸われるのか、官僚に生き血を吸われるのか。

愛国を他人に煽る人間というのも、同じなんだろうか？
「あなたのような人間でも社会の役に立てる機会があるんですよ！」
みたいな感じで他人を扇動して、火中の栗を拾わせる感じか？

この場合は、もはや個人としての自分に絶望しているから、
最初っから「組織＞＞＞＞＞＞＞＞個人」でもいいんだろうね。

どちらも、ふだん企業社会でも地域社会でも、無能と判断されて
自分がなんの役に立っているのか分からない人間には魅力的なお誘いだな。

それも、なにかを生産したり富を創出するわけではなく、
ろくに社会経験もないくせに社会を分かったつもりになって
思想ごっこで他人を罵倒するだけで、自分が偉いと思いこめるのだから。

60年代安保の時、東大生鎮圧部隊に中卒機動隊を使ったそうだが、
「ろくに働きもせずにエラソーなこと言うんじゃね〜！」って喜んでボコったそうだね。

確かに国家としての社会主義だと「組織＞＞＞＞＞＞＞＞個人」に
なっちゃうけど、それ言ったら右も「国＞＞＞＞＞＞＞＞個人」。
右＝資本主義じゃなくて、国粋主義だよ。「○○の自由」なんてどうなることやら。

軍歌が好き。真っ赤っ赤な歌も好き俺

なんかこう、勇ましいカンジのが好きなのか。

俺も軍歌も好きだし、インターナショナルも好き。

何かに情熱を燃やすって素敵やん？

んむ、ワルシャワ労働歌とかの力強いメロディー、歌詞に燃える。
でも、多分自分は右寄り。

>>129
俺は　右寄りで　ソヴィエト軍マニアだ。

懲罰大隊

右寄りだが旧ソ連圏の国歌は大好きだ

右翼ばっかだなぁ
そんな私も右翼かな。戦友の歌とか大好き。
しかし新宿駅前に停まってる右翼の車（教育勅語云々）
昔は結構好きだったけど、じつは焼きいもの車の如くテープを流してるだけだと知ってがっかりイリュージョンでした。
あと休日に騒ぐ凱旋車もまとめて爆破したい。

>>132
小さいころ、
街宣車の中にはカラオケ器材が積んであって、
歌が好きな人が街宣右翼になるのだと思っていた。

筋トレする時は絶対軍歌かけるね。愛国行進曲とか
大日本の歌とか最高。
街宣はウザイよな。朝鮮人氏ねって感じ。

右翼・左翼ってゆうか、
「愛国者」か「売国奴」っていう風に別れてる気がする。


本来、共産主義者も国を思っての思想なんだから・・・
中国や北朝鮮・韓国に媚びてる連中は、一体どんな思考をしてるんだろう。
ハングル講座の教授なんか、竹島（独島）は韓国の物とかいってるし。

>>135
ほんと、なんなんだろうね。連中。

中国・北朝鮮・韓国の悪霊に取り憑かれてるとしか思えぬ。

>>135-136にお聞きしたい。
「国を思う」ことと「中国や韓国とうまくやる」ことは相容れないことなんだろうか？

>>137 たぶん。
国家レベルでは、隣国とはどうしても直接に利害が対立するし、そしてそれは避けられない。
どうしても仲良くはできない。
いま戦争になってないって事くらいが妥協点ではありますまいか。

ああすまん137はnot 135-136。
137はただの酔っ払い。

139訂正。
寝るわ駄目だ。

まぁ、利害の対立は避けられないとは思うけど、うまくやっていく事が
不可能だとまでは思わない。競い合うような関係ね。
両国がお互いを尊重する事が必要不可欠だけど
んで、>>135-136に出てくる連中は「うまくやる」には邪魔。
一方(相手国)の利益を偏重してるから。

>>137
「竹島（独島）は韓国のもの」
「日本は、日本国籍を持つ者だけのものじゃない」

こんな発言をしている人間が、国を思っているだろうか？
いや、思っていない。
「中国や韓国とうまくやる」ことと、「中国や韓国に媚びる」ことは別物であり、
彼らの要求をどんどん受け入れるような事なかれ主義が、
「うまくやる」ことだろうか？
いや、そうではない。

国際法を無視したり、言論統制をして、
独自の考えで勝手に行動しているのは、彼らなのだから。

ふーん。なるほどな話です。

俺はどっちかっていうと左より。保守派だけど。
で、中韓には特に悪意も好意も持ってない。
それでこの話題でいつも思うのは利害関係による対立というよりは
個人的な好き嫌い、ときには悪意にまでとれるものがもとになってるように思える。
どうしてそんなに仲が悪いのかと疑問に思ってた次第で。

>>142
＞「中国や韓国とうまくやる」ことと、「中国や韓国に媚びる」ことは別物であり
同意。
その言葉を借りれば「国益を優先すること」と「中韓を嫌う」ことも別物だとは考えらないか。
まぁ、「嫌い」って感情に理由なんてないし他人がどうこう文句言えるものでもないと思うけど。
お互いいがみ合ってるのがなんだか不毛なんだよなぁ

本当に東アジア諸国が結束して「大東亜共栄圏」ができてしまうと困るから、
ローマ帝国の分割統治よろしく、それぞれが対立してくれることを望む、中国と米国。

経済的に落ち目になり、さらにこの先回復するとしても
自分は中流未満になりそうな人が激増する社会的構造変化を迎えている日本。
日本を追い越せる幻想を持つことぐらいはできるようになってきた中国、韓国。

これがネットで反北東アジアを叫んでいる人間が増えた背景かな？

また、友好という形を、とにかく下手に出て相手に尽くすことと考える日本人と、
いちどでも譲られると徹底的につけ込んできて、手癖が悪い、殺伐すぎる韓国中国人。

この対照的な民族が日本には損。それが立場が逆転しつつある点から我慢できなくなる。
もともと、もっと普通に「それはそれ。これはこれ」で付き合っていれば良かったものを。

実際にビジネスの現場で折衝や交渉をしていれば、やたらと下手に出ることも
常に喧嘩腰で接することも、どちらも通用しないということが分かっているはずだろう。

だから、やたらと頭を下げすぎるのは、世間知らずな先生や教授と言った人間で、
そして、やたらと罵倒しているだけなのは、社会経験がないか底辺であえいでいる人間。

どちらも困った存在だよ。

おもしろいっすね。
特に中盤以降。
そういうマクロな視点をもっと養いたい。

俺は絶対愛国者だけど、天皇家への思いってそんなにない。
日の丸も絶対、起立！だけど、日の丸は別に唄わない。しょうがない。
民族を束ねるのは言葉であり、習慣でしょ？人を象徴とするのには無理がある。
だいたい、超縄文系の顔した自分には、個人的なルーツを感じないんだよね。
天皇一家には。

　ﾃﾝﾃﾝ　ﾉｩ

>>146
まともに日本語も書けない馬鹿が「愛国者」を名乗るなよ。
どこか別の国の人ですか？？

言葉、というより日本の文化や美意識が好き。
日本独自の絵画、茶器、陶磁器、書、歌、文学。
そういうの中国や朝鮮やアメリカには渡したくねえ。
天皇制は古くからの日本の伝統や祭を伝えるシステムだから
無くなったら嫌。

>>143
日本人が中国・韓国に対する時、
執拗な過去の糾弾や領土侵略、天然資源の強奪、日本国に対する工作が前提になってる。

中国・韓国が日本に対して行っている敵対行為は、普通の国が相手だと確実に戦争になってるような行為だとちゃんと認識してね。
これらの行為を行っている国に対して否定的な意見を持っていることを、
「感情論だ」と片付けるのは、あまりに現状への認識が欠如してる。

>>148
......ああ、一応、イタリアとアルメニアの血は入ってるよ。
あと、沖縄と大井とね。国籍は日本だが.....。

>>151
竹内文書でも読んどけ。
うちは、台湾系だけど、台湾人の祖父は天皇万歳人間だ。

自分（>>122なんだけど）も基本的には左だと思うんだけどね。

中国人の根底には「日本はもともと中国に従ってた国。一時的に反抗していたけど
本来あるべき姿は『中国に対して従順な日本』だ」っていうのがあるだろうし、
韓国には「中国が親で韓国が兄、日本が弟」というのがある。
つまり中韓どちらも、「日本は我が国より下である」と思っている、と考えると
いろいろと納得がいく。
経済援助も「従属する国が宗主国に貢ぐのは当たり前」くらいにしか
思って無いわけだし、特許侵害商標侵害領海侵犯も「咎める方がおかしい」。
教科書問題だって、自国が歪んだ歴史を教えるのはオッケーで、
日本が自分たちの意に沿わないことを日本国民に教えるのはダメなんだ。

　　　　　　　　∧∧　　　　　　　
　　　　　　　／中 ＼　　　　　　　 　　∧＿∧　
　　　　　　　（　｀八´） 　　　　　　　 (@∀@-　)　
　　　　　　 （　　　　）　　　　　　　　φ（　　　　）
　　　　　　 ｜　|　｜　　 　　　　　　　｜　|　｜　
　　　　　　　（＿（＿_）　　　　　　　　（＿（＿_）

うんうん。確かに、そういった長い歴史で培われた優越感と、
相手の方が進歩してしまった劣等感の裏返しってのはあるだろうね。

家庭の中でも、長男とか本家とか、家を守らなければいけない人間と、
好きにどこにでも行けるような末っ子とかでは、持って生まれた自由度が違う。
中国は地元に残って兼業農家をやっている長男で、土地持ちだけど眠らせている。
日本は都会に出て証券会社なり広告会社で、それなりの年収を得ている感じか？

それで、弟が実家に帰るたびに兄を見下して、兄はそれに耐えていた。
そういうとき、兄が弟を責めるには過去のむかつく態度ぐらいなんだろうなあ。
「お前は昔、俺を棒でぶった」とか「あの時のヤケドはいまでもうずく」とか。

だが、近くに高速が通ることになり土地が高く売れて、それを元手に事業を始めた。
兄と弟の力関係が変わろうとしているとき、いままでは余裕でかわしていた弟も
焦りから兄に対してあれこれ強く出ざるを得なくなり、「もうお年玉はやらない」
とか「田舎の寺より、都会の新興宗教の方が良い」みたいなことを言い出したとか。

「俺の方が上だ！」という複雑な感情が絡んでいる人間関係に似てるのかな。

欧州と中東の関係も、それに近いのかも知れない。

ローマ帝国崩壊後には、様々な科学や学問の基礎を造ったイスラム文明圏が隆盛し、
西欧は宗教が支配する停滞した社会で彼らに怯えていただけで、世界史から取り残された。

イタリアなどが貿易によって彼らの学問や文化を持ち込んだおかげで再び上向きになり、
1000年以上の雌伏の時を経て、ついに再び世界に躍り出たと思えば復讐のごとく荒らし回った。

中国もアジアの盟主だったものが、とつぜん西の彼方からやって来た連中に、こてんぱん。
さらには、アジアの隅っこの島国にまで負けてしまったのだが、伝統が改革を阻み続けた。

そういう意味では、進歩というのは優れた他人を素直に見習うことであり、
下手に自国の伝統だのなんだのの停滞の言い訳とした美意識に捕らわれていると、まずいのかもね。

中国が、伝統だの共産主義だので自縄自縛で自爆することをやめて、
「なんでもあり」で「社会主義市場経済」という現実路線を選択したとき、飛躍し始めた。
日本が、明治維新や戦後の復興を成し遂げたのも、同じようなプラグマティズムだったよね。

そういう意味で、停滞し始めたときに、伝統だなんだと自己の迷宮にはまると、
ますます復活できなくなるという点を復古主義者どもはどう考えているのだろう。

たとえ、今の中国共産党が倒れても、
中華思想はなくならないよ、多分。
４０００年間、ずっと独裁政権が誕生しては栄華盛衰を繰り返して、
今も変わっていない。
未だに農民一揆が起こっている。

そんなことをしているうちに、
大和の国の大和民族はどんどん先に進んでいくよｗ

馬鹿晒しあげ

>>158
ちゃんと指摘してくれよｗ

京都産業大学卒でつ

>>150
＞「感情論だ」と片付け…
それは誤解ですね。
ちゃんと認識もしてる。

その上で感じたことを書いただけで。
日本に対する敵対行為にしても、そのアンダーライングな行為もあったわけだ。
どっち何をしたとかそんな単純な問題じゃないと思うんだけど。
多重複合的な要因によると。
こう書くとすぐ自虐史観だとか騒ぐやつがいるけど、事実は事実なんだよな。

日本は６０年くらい前に大ドジ踏んじまったせいで良い叩きネタを呉れてしまった。
まあ弱り目に崇り目で叩かれるのは、当時としては仕方がない。
しかしそれが半世紀も持続してるのはなぜだ？　
　戦争は終わってない。WWIIは決着付いたけど、その後ずっと火薬を使わない戦争が
継続中なんだよ。戦争と言って悪ければ「生存競争」な。
　だから相手方は当方に対して有効な（と思われる）武器を組織的にがんがん使ってくるわけだ。
謝罪汁反省汁攻撃、言っちゃ悪いが宣伝工作。
そんなもん素直にはいはい受けちまう馬鹿もあるまい。
　平和や友好だので誰が得をするか考えた場合、戦争より悪い友好もあり得るのではないか。

ちなみに自分思うに中国とは経済面でもう少し近寄りたい。韓国は、当面放っといたがいいのかも。

＃国家レベルの話な。個人レベルでは親しかろうが（あるいは見ず知らずの関係であろうとも）
＃影響できないような大きな流れだと、こうなるか、と。

＞平和や友好だので誰が得をするか考えた場合、戦争より悪い友好もあり得るのではないか。

これって実はすごいことを言ってないか？
→得（利益）のために戦争。
帝国主義じゃん

まさか「大義のために戦争」とか
ほんとに信じてるんではあるまいな？

大義などということば自体がすでに胡散臭いわな。

>得（利益）のために戦争。
帝国主義だけとは限らんさ。

極言すれば国土防衛戦だってそうじゃないか。
防衛したほうが良いと思うからやるんだろ。
だから極言に極言を重ねれば外敵の侵略にたいし防衛しないというオプションもあり得る。
＃私見だが普通はそんなこと無いと思っておる。

>>155
一家で例えるのはなんか違うような気がする。向こうはそう思ってるのかもしれないけど…

某企業に勤めてた人(日本。社長が中国、先輩が韓国)が独立して羽振りがよくなり
元の会社にも仕事を回していたが、最近景気が悪い。
くらいな感じ？

>>161
現実に今現在、中国・韓国が日本対して行ってる工作は、
どっちが悪いとかじゃなくて、明らかな敵対行為であるわけで。
普通の国なら、戦争はおろか、国内に住む中国・韓国系に対する排斥行動が起こってもおかしくないわけで。

過去に日本が行ったことは賛否両論あって、勿論反省すべきところもあるだろうがそれはそれ。また別の話。
現在日本国に対して行われている数々の工作行為を見れば、
それに対する警戒感を持って当たり前だろう。
「好き」だの「嫌い」だのって問題を矮小化するなよ。

　一字一句、まったく以って同意。

天皇陛下万歳

私どっちかってと左　　　（平均的な２ｃｈねらと比べて）若者だしさ
おっさんたちの言いなりになって海越えた戦地になんか行きたくないのよ

生活板住民がどんな政治的意識を持ってるんかなーと思ってスレ覗いたのに
濃ゆい人ばっかり書き込んでてちょっとがっかりした

> おっさんたちの言いなりになって海越えた戦地になんか行きたくないのよ

次の戦争，戦地が海を越えない恐れがある．

日本は専守防衛なので……

>>171
とりあえず、２ちゃんねら含めて戦争に行きたい奴なんていない。
そういう偏見なくさないと物事の本質なんて見えないよ。
あんたみたいなのが一番おっさんの言いなりになって、戦争起こすタイプだよ。

>>173
なるほどね、改正賛成で戦争はしたい、国益は増やしたい、朝鮮人はにくい。
けど自分は戦争にいきたくはない　と。
都合のいい人たちだね

>>174
なんでそういちいち悪い方にとるかね。

「戦争が出来ない国」じゃなくて、「戦争が出来るけどしない国」がいいって事だよ。
ガンガン軍備を増強して戦争しよう!!と主張してる人なんて、極々一部の変な人か、
脳みそお花畑の人の脳内くらいにしか居ないって。

>173をどう読めばそういう結論になるんだ？>174よ。

173が変に突っかかったものの言い方をしたのが始まりじゃないのか？
他人に対してそういう態度を取る人間が、国際関係語るかな？

>>177
>>173が突っかかった物言いかどうかは知らない(自分はそうとはは思わない)けど、
仮に変な言い方をされたとして、それに対して>>174みたいな反応をする人が国際関係を
語るのはいいのかい？

自分としては>>173は正論だと思うんだが、反対する人はいてもいい。でも、反対するにしても
>>174みたいな妙な飛躍は頂けない。

>>171は、
右＝戦争主義者と教えてきた日教組の被害者

174は173への反論というより、２ｃｈの雰囲気＋173の「誰も戦争に行きたくない」
を受けての感想でしょう。
私も174と同じことを感じるし、173の下1行はいただけないと思う。
「戦争できるけどしない国」って簡単に言うけど、どれくらい難しいことか
理解しているんだろうか？
そもそも今の若い人って、戦地や銃後の悲惨な話とかって、どれくらい知ってるんだろうか？

>>180
防衛戦争と侵略戦争を一緒に考えるなよ・・・
ひょっとして、分かっててわざと言ってるのか？

それに、今ではリアルタイムで戦争の悲惨な映像が入ってきてる。

>>180
＞「戦争できるけどしない国」って簡単に言うけど、どれくらい難しいことか

それこそ、日本が日米同盟を通じてずっとやってきたことじゃない？
アメリカの言いなりになることで守られてきた平和だし、それでいいと思う。

>>174を訂正すると
改正賛成で戦争は出来る状態にすべき、国益は守りたい、金政権は憎い
と思ってる奴が多いと思う。

「改正賛成で戦争は出来る状態にすべき、国益は守りたい、金政権は憎い 」
でも、
徴兵制じゃなくて、志願制にして欲しい。


この考えが「都合が良い」、ってことにはならんと思うが・・・

>>180
あなた、いくつ？　70歳を越えてるの？

＞「戦争できるけどしない国」って簡単に言うけど、どれくらい難しいことか
＞理解しているんだろうか？
難しかったら目指しちゃいけないの？
非武装中立の方がよっぽど難しいと思うけど、「戦争をしない国」をお望みの方は
それを目指してるんじゃないの？
それとも、徴兵制の復活がお望み？

>>185
そう言う人達はスイスみたいな永世中立国ってのを目指してるんじゃないの？
まあ、それには徴兵制ってのが付いて来るんだが。

>>185,181
「戦争できる」状態になったら「しない」を貫くのは難しいってこと。
個人の意志じゃないんだからさ。
自国防衛のための軍事力があれば、今度はどこまでが防衛かってことになる。
前の戦争も、日本にとっては防衛だったけど、見方を変えれば侵略でしょが。
185は最後の1行意味不明。

＞それに、今ではリアルタイムで戦争の悲惨な映像が入ってきてる。
それって「爆弾落ちて死んだ！怪我して痛い！」くらいじゃないの？

>>187
＞自国防衛のための軍事力があれば、今度はどこまでが防衛かってことになる。 
＞前の戦争も、日本にとっては防衛だったけど、見方を変えれば侵略でしょが。 

そういう部分を明確にするために、
憲法を改正する動きがあるんだろうが。


＞それって「爆弾落ちて死んだ！怪我して痛い！」くらいじゃないの？ 

どんな話を知りたいんだ？
グチャグチャの死体画像とかを見たら、気がすむのか？
太平洋戦争に限らず、あらゆる戦争のミクロの部分（家族との別れなどの描写）の話は、
沢山の本が出てるじゃないか。
さもリアルで戦争を体験してきたような言い方だな、お前。

>>187
ＯＫ、ではあなたはどんな国がお望みなのか教えてもらいたいですね。
それとあなたは「戦地や銃後の悲惨な話とかって、どれくらい知ってる」んですか？

今の自衛隊の線で行けば十分「戦争できるけどしない国」になれると思うけど？
外征能力がないから。
自国内では強いけど、外には出られないレベルの戦力を整えればいい。
今からそんなに増強する必要も無くて、法整備をきちんとするだけでもそれなりに
自力で守れる国になるよ。
きちんと法整備をする、ということはそれだけ軍に鎖をかけるって意味でもある。
今のままだと、いざという時に防衛するためには超法規的に動かざるを得ないから
その方がよっぽど危険。

「それとも、徴兵制の復活がお望み？」
>>174に同意＝自分は戦争に行きたくないなんて都合のいい人たち
と思ってるわけだから、徴兵制が復活すればいいのか？と逆説的に
考えられたわけ。

>>187
アメリカとソ連はずっと冷戦状態にあったのになぜ「しない」を貫くことが出来たのか？
アメリカだけが戦争を出来る軍隊を持っていてソ連が持っていなかったとしたら？

日本が非武装の国に囲まれていて、友好な関係にあるとしたら話は別だが。

>>189
＞自国内では強いけど、外には出られないレベルの戦力を整えればいい。

これはちょっと微妙かな。
飛んできたミサイルを打ち落とすより、ミサイルの発射準備が整った時点で
ミサイル基地を潰す方が簡単だから。

>>191
そりゃそうなんだけど、それが出来るだけの力は侵略能力に
繋がっちゃうから。渡海能力が無ければいいのかもしれないけど…
空爆でも侵略は侵略だし。
もちろん、それが出来る上で決して自分からは仕掛けないってのが
いいとは思うんだけどね。
その線で突き詰めて考えていくと核武装とかにたどり着くんで…

>>192
結局の所、イラクで頑張って貰って日米同盟の堅持しか手は残ってないのかもしれない。
朝鮮戦争でも起こってくれれば良いんだけどね・・・

北朝鮮なんか、もう国の状態も崩壊してるも同然なんだから、
火病って、何をしてくるか分からん。
朝鮮戦争のときみたいに、北朝鮮軍がソウルを侵略とかしたらおもしろいのに。
ただ、難民は来るな。

広く一般人のアンケートをとるつもりでも
結局いつもの連中があつまる

>>195
スレタイ見た瞬間に興味のない人は脳内あぼーんってのが２ちゃんねるの使いかただし。

匿名掲示板でアンケートってｗ
そんな事を、２ｃｈでしようとしてたのか・・・

>>197
１の気持ちを代弁してやったのさ

>>198と１にアンケートスレがどんな最後を辿るかを見てもらいたい。　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101807933/

イチローは右翼、古田は保守。

>>189
そりゃ理想を言えば非武装中立、本音を言えばフランスくらい
抑止力と、国としてのスタンスを持った国になればいいと思うよ。
ただ、戦争OKの意識が蔓延するのがイヤなの。政治的なことじゃなくて
一般の世論というか空気が。
悲惨な話は188も書いてる「たくさんの本」で知ってるくらいだけど
今の人がどれくらい読んでるのか、知ってるのかがわからない。
どういうもんなのか知ってて、その上で「でも戦争やむなし」という覚悟が
あるんなら別にいいんだけど。

>>201
フランスならごく最近アフリカで…

「戦争やむなし」じゃなくて､戦争に巻き込まれない為にって話なんだが｡
今､イラクに自衛隊が行ってるのだって､防衛力をかなり頼ってる
アメリカのご機嫌を取る為にって側面も無視できないよ｡

ムカつくよな。
北チョンごときに
「経済制裁を発動すれば宣戦布告と見なし、物理的な制裁措置をくわえる」
なんて言われてんだぞ。
これも憲法九条のおかげだな。

>>201
侵略されてきたら、戦争・戦闘はやむなしだろ。
色んなことを想定して、マニュアルをつくっておかないと、
いざという時に大変なことになってしまうぞ。
「戦争反対！」「抑止力としての軍隊」ってのは、賛成だけど、最悪の事態も想定しておかないと駄目。

>>204
そうだよな。
空想平和主義者とか社民党とかの言い分と一緒。
最悪の場合を想定して、それに対応できる体制を整えておくことさえ、
「戦争を準備してる。」「そういう風に想定することが戦争を誘発してる。」なんて言ってるのは、どういう頭してるんだろうか？

どんなに主権の侵害を受けても戦争しないって態度は、むしろより戦争を誘発してるんで無いの？
北による拉致も韓国による竹島侵略も、中国の天然ガス強奪も、
もし日本にまともな体制が整ってたら無かったことかもしれない。

>>201
フランスは核武装してるからあれだけ強く出られるんだよね。

>>206
フランスは核持ってるし、常任理事国だし、
周りに頭のおかしい覇権主義国家はいないし、EUやNATOにも加盟してるし。

日本がフランスと同じことをしようとしたら、それこそ空想平和主義者たちに叩かれるよ。

ソ連の脅威とともに、米国の支配からも離脱しつつある欧州がうらやましいね。
核は持っていない上に、キチガイ国家が隣接している日本は環境的に不利だ。
北朝鮮の脅威ってやつは、米国が日本の対米隷属の具に使っている面もあるが、
やはり自主防衛が大切だということに気づく、契機となって欲しいんだよね。

理想としては、大正デモクラシーの辺りの明るい民主的な雰囲気で、
外国の基地が国内にはひとつもなく、国際協調路線の政権が続くことだな。

>>208
しかし、大正デモクラシーの時代は、
今の自衛隊と比べものにならないほど、反軍が吹き荒れた時代だしな。
軍服着て町に出ると、唾を吐きかけられたって言うほどだし。
別に諸手をあげて支持しろとは言わんが、反軍でも親軍でもなく、
素直に敬意を表することのできる国になってほしい。

ついでにEUは、もし戦争になっても、自分たちのところにミサイルが飛んでこないことをいいことに、
中国への武器輸出解禁に向かい出してるし、日本がアメリカから距離を置いて、
国際協調路線に向かうなら、世界特に欧州のアジア理解が前提になるよな。
そして、現状では欧州には全く期待できない。

>>209
EU的には、アジアで戦争が起こって欲しいんだと思う。

どっちかというと、左曲りだね
オナニー覚える前は、確か中立を維持していたと
記憶してるけど
でも、擦るのは右手だから
やっぱり右翼てことになるんですかね?

高校のころはバリバリの左寄りだった。
「戦争反対」「核兵器廃絶」
それだけが平和への唯一の道だと思ってたなあ。

今はだいぶ思想が変わってきた。
日本はせめて戦争が出来るだけの法体制と軍備は持っておくべき。
憲法弟９条はそろそろ改正してもいいと思う。

蒸し返すようで悪いが日本が侵略戦争できると思うかね？
いま、数年にわたり海外へ何個軍団も出して戦争し続けることができると思うか？

基本的に、日本は資源の乏しい三流国家だ。なにか勘違いしてないか？
それが太平洋戦争の戦訓じゃなかったのか？

ここんとこ、たまたま輸出業で小金稼いで金持ちだが所詮それだけのことで
石油金属ゴム食料等物資のほとんどを外部からの供給に頼らざるを得ない
という状況は昔と変わらず（いやもっと悪化しておる）、輸送船しずめられたらそれまでなのに

……と中学の社会の授業の時に考えて以来ずっと疑問だ。「ぐんぐつ（なぜか変換ry）反省汁！」
とか言ってる人たちはここのところどう認識してんだろ？？

>>213
その辺をきちんと語っていくと流石に板違いになるんで、軍板かどっかに行ったほうがいいと思うんだけど
軽く意義を唱えると、日本は一流の海洋貿易国家になりうる資質はあると思うよ。
適切な国と同盟しつつ海路をきちんと守るだけの海軍力を身につければ。
侵略戦争をするメリットが無いというのには同意するけど。

>>213
侵略戦争って言うか、今の国際情勢は第2次大戦以前のような状況に無いから、
基本的に他国に侵略するのは、コストがかかりすぎてありえない。
あのアメリカでさえ、国連を完全に無視してまでイラク戦争を起こすことができなかったんだから、
日本には到底無理だよ。

日本が三流国家かどうかはわからないが、資源のある中東諸国やアフリカ諸国が一流国家だとも思えん。

まあ、国家間の大規模な衝突という可能性は低いけど、今中国や北朝鮮が行っているような、
日本に対する主権侵害やミサイル攻撃、工作員による無差別テロの可能性はより高まってるので、
それに備えて十分な軍事力や国家体制の整備は必要になってくると思う。

内部からの侵略も怖い。
在日韓国人がやたら、権利を求めてきてる。
教育、政治、公安・・・
彼らの目的は、一体何なんだろう？
草の根レベルで、行ってるから、不気味すぎ。

>>213
侵略戦争をしようって言うんじゃなくて、やられたらやり返すくらいの
力は持っててもバチはあたらんだろってことでしょ？

輸送船沈められたらそれで終わりだからこそ、輸送ルートを確保する
必要があるんだよね。

あと、今も昔も日本は人的資源に恵まれた国だよ。

わが大君に召されたる
生命光栄ある朝ぼらけ
讃えて送る一億の
歓呼は高く天を衝く
いざ行けつわもの日本男児

汨羅の渕に波騒ぎ
巫山の雲は乱れ飛ぶ
混濁の世に我れ立てば
義憤に燃えて血潮湧く

等の軍歌・戦時歌謡・鎮静歌大好きだけど、

（インターナショナル）
Вставай проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.（ｒｙ
みたいな歌も覚えちゃってる。

山常庭　村山有等　　　　　　　　　　　やまとには　むらやまあれど
取與呂布　天乃香具山　　　　　　　　　とりよろふ　あめにかぐやま
騰立　國見乎為者　　　　　　　　　　　のぼりたち　くにみをすれば
國原波　煙立龍　　　　　　　　　　　　くにはらは　けぶりたちたつ
海原波　加萬目立多都　　　　　　　　　うなはらは　かまめたちたつ
怜■(りっしんべん＋可)國曽　蜻嶋　　　うましくにぞ　あきづしま　　　　　　
八間跡能國者　　　　　　　　　　　　　やまとのくには
↑
自分はこれが好き。君が代の代わりに国歌にして欲しいくらい。

暴虐の雲光を覆い　敵の嵐は吹きすさぶ
怯まず進め我らが友よ　敵の鉄鎖をうち砕け

とかも好き。いや、国家とかはありえないけど。

あ…国家じゃなくて国歌だorz

インターナショナル、流石にロシア語は覚えてないけど日本語なら歌えるなぁ

こういう血生臭いやり取りを見てると、
首を突っ込まず傍観に徹したくなる俺は
右でも左でもない斜め

>>214 軍板ですか、見てみます。
>>215,217 「せいぜい備えとけ」に同意。
で、どうせ出来もしない侵略戦争の恐怖を言い立ててる人たちは
どう言う風に状況を捉えているのかなあ、ってのが疑問。
鼬外ｽﾏｿ.

韓国人を見ると、蒙古襲来を思い出して、精神的苦痛を味わう。
賠償と謝罪をｗ

>>223
自分は２１５だけど、
＞どうせ出来もしない侵略戦争の恐怖を言い立ててる人たちは
＞どう言う風に状況を捉えているのかなあ、ってのが疑問。
これに関しては、現実認識力の欠如か（現在の国際情勢と第2次大戦時の国際情勢の区別のつかない人）、
意図して言い立てているか（日本の国防が万全になると不利益を被る国の支持者）しかないと思う。
現実認識力の欠如の人には、空想平和主義者が多く、
意図してそういう恐怖を殊更言い立てている人には、中共・朝韓シンパかどっちもかの人が多い。

>>213
本当に資源の乏しい国なのか？
最近日本近海で中国が盛んに海底資源の調査をしてるぞ。

「俺は年収２千万だ！」
「ワタシの愛車はサーブよ！」
「俺のボーナスは２００万だ！」
「ワタシはＭＢＡ取得済みよ！」
「俺の勤めるシンクタンクは影響力大！」
「ワタシの書いた論文はあの雑誌に載った！」
「俺は時とも選挙区選出の代議士の後援者！」
「ワタシはあの政治家主催のパーティーの常連！」
「俺は節税はせず、納税額は自慢じゃないが凄い！」
「ワタシは有休を使って新潟地震のボランティアに行った！」

「おい！　お前はなんなんだ！」「ねえ！　あなたはなんなの！？」

「僕は、僕は、ネットで左翼を叩く愛国者だ〜〜〜！！」

俺はどっちかと言うと左翼だな。
でも国の独立を維持するために
１　交戦権の回復
２　外地での軍事行動権の保持
３　周辺事情から核武装
４　徴兵制復活
５　カウンターおよびアンタイ・テロ要員、部隊の創設
などは不可欠と考える。
そのうえで
１　のうなし役人の処刑
２　政治業者の処刑
３　右も左もプロはまとめて非合法化
４　高福祉国家化
などを推進すべきかと。
しかし、並べてみると左じゃなくて１９３０年頃に
ドイツにいたやつみたいな考え方してるな。

もう日本では「左翼」や「右翼」って言葉の意味が変質してしまってるから、
一概に自分は右だの左だの言えないんではないの？
普通、海外では「愛国」を立脚点として、その方法の違いにより「右」か「左」かであって、
日本の「右翼」や「左翼」と称される人たちは、一般人からして目的地が全く別物、立脚点が全く別物だからな。
世界を見ても「愛国心」のない人間は、「右翼」でも「左翼」でもなく「売国奴」だろ。

>>228
ひとつの民族、ひとつの国家、ひとりの総アババババッ

安くて丈夫な国民車と、高速道路の完全無料化もおねゲイします。

極右の小学生の女の子にちんこ踏まれながら｢この売国奴が！｣と罵られたいのです

他の国から侵略されたくない。他の国に侵略したくない。
自分の国に誇りを持ちたい。自国の民を好きでいたい。
それだけなんですけどね。これって紆余？小夜？

>>232
中道

ですよねえ。でも紆余って言われるんですよ。
マゾヒスティックな小夜ちゃんにはついていけない。

「右翼」「左翼」なんて、名乗れば今日からなれるからな。

名刺に書く肩書きや、数字でハッキリ表れる年収なんかより、
そういうもので人をわけてもらいたがっているという心理もある。

血液型とか居住都道府県とか、使っているケータイやクルマとか
好きなブランドとかメーカーとかで人を決めつけるのと同じ安易さ。

だが、本人は立派な思想活動をしていると思いこんでいるのが厄介。

>>213
軍靴は【ぐんか】と読む。

ところで左の人がやたら持ち出す徴兵制復活はありえない。
現代線は銃をもたせた歩兵をたくさん並べりゃいいって時代じゃないからね。それこそ旧イラク軍のように一方的にやられるだけ。
世界的に徴兵制をとる国が減りつづけてるのはこのせいだし

>>236
(なぜか変換できない)に反応するなよｗ

ﾀﾆ

後ろで補給したり輸送したりするのにも人は必要なんだが。
別にみんながみんな鉄砲持った精鋭部隊である必要はないだろ。

>>239
冷静になれば、現代の国際情勢や軍事技術革新を鑑みて、
他国侵略によるメリットとデメリットを計算できる。
正直、デメリットの方が多すぎる。
日本が他国に侵略目的で出兵する可能性は０に等しい（戦争があるとすれば、国内か日本近海）。
輸送部隊も必要は無い。徴兵制は有り得ない。
貴重な労働力を兵隊に取られるのは、経済的にも大きな損失だよ。

戦争反対って言いながら
戦争から目をそむけてるから
日本人の戦争に対するイメージは
戦争＝飛行機に乗って敵に突っ込む　で止まってる

>>241
うん。戦争反対や戦争を否定するからこそ、戦争を良く知るべきなんだが、
日本のそういう人たちは、決定的にそこが抜けてるよね。
第２次大戦を終戦に導いた人は、軍人出身の鈴木貫太郎。
イラク戦争に賛成したのは、従軍経験の無いブッシュとラムズフェルドで、
最後まで反対したのが、ベトナムを知ってるパウエルだった。

空想平和主義者どもに、是非とも聞かせてやりたいものですな。

でも、「空想」平和主義者だからなぁ。
恋する乙女並に聞く耳持たんだろうね。

俺もそんな気がする。
そんなんだから、物事をもっと根っこの方まで考えられない
人種になっちまうんだろうなぁ。

>>237
竹島、北方領土（なぜか返還されない）

ﾄﾘ

オイラは中道左派の軍事オタク

反日左翼に憤ったあの日と同じように
にわかネット右翼もいつかその胡散臭さに幻滅する日が来るだろう
特に若い奴

若い頃、左気取り（あくまでも気取り）の奴は年取ると緩やかに真ん中に戻るが
それとは逆に若い頃右気取りの奴は極左へと極端に針が振れる奴多し

>>250 その逆もあるぞ。左気取りの若いのがガチ右翼になるっての。

赤尾敏とか。

要は極端はｲｸﾅｲということで。

>>250
イラクで拘束された渡辺とか言うのがモロそのパターンだったような気がする。
あいつは確か自衛隊→　ガチ右翼　→　共産党

自分の考えが>>75と全く一緒でちょっと感動しました。

>>75には、基本的に同意だが。

日の丸君が代は、強制（思想信条にまで踏み込む）行為は否定するけど、
公立学校の場合は、国旗掲揚・国歌斉唱は徹底するべきだと思う。
もちろん、歌う歌わないは生徒の自由だが。歌う自由もあるべきだ。
武器輸出の禁止は一部は解禁すべきだと思うな。国防上は選択肢の範囲内。
あと、核武装も基本的には否定的立場だけど、国防上は選択肢の範囲内。
小泉政権は支持。ただ、それ以外にまともなのがいないための消極的支持。
アメリカに関してはブッシュ支持。これも反日親中の民主党よりかマシっていう、消極的支持。
イスラエル・パレスチナは米英と欧州が悪い。
イラク戦争にアメリカの大儀は無いが、だからと言ってどういう解決策があったのか、
アメリカ以外の各国が提示できなかった以上、時間の問題だったと思う。
つうか、戦争に大儀もクソも無いと思う。
周辺諸国には、別に波風を立てる必要は無いが、日本の国益・立場をしっかり持って、
真の友好を築き上げてほしい。

どっちかっていうとリアリストか？

>>254
俺はあなたの意見にそっくり同意。

思想って、脳内でできるから、一生懸命になりやすいんでしょ。
誰かの意見をコピペするように吹聴することが可能だし、
宗教のように、そういう行為にすがる自分に気づいていない。

国際関係を語っちゃえば、近所づきあいや地域のことに
いっさい貢献していない自分の日常生活から目をそらせる。

「分かったから、まず働いてくれ」
「分かったから、ゴミ出しぐらいちゃんと曜日を守れ」

>>256
まるで、国際関係を語ってる人間全てが駄目人間だと決め付けてるようだなｗ

二十歳やそこらで海外のボランティアを志願する輩を見て
バアさんが吐く「自分の世話すらできんようなヒヨっ子が……」という一言は、
的を射てることが多いとは思う。

ボランティアに、右翼も左翼も関係ない

そうだね。あれはまた別次元にいっちゃった人がやってるからね。

>>256の文脈で思い出したから書いたんだけど。

つうか、日本は国民が主権の国だから、
もちろん地域間で決められたルールを守ることや、
日常生活をまっとうに送ることは大切だけど、
それと同様に、国際関係や政治に対してもある程度、自分の意見を持つのは必要なことだよ。
自分たちが国の運命を決める一票を持ってるわけなんだから、
どちらか欠けても、どちらか一方ができてもよくない。どちらも同じようにできないとね。
つうか、２ちゃんってどっちか一方の二元論でしか語らない人多いね。
なんで？
斜に構えて気取ってる人が多いから？

一番ナルシスト臭がきついのは中道派だと思うね

>>263
ＩＤがそっくりでビビッた

黙ってたけど、>>263>>264
おまえたち、兄妹なんだよ、、、

右翼も左翼も日米安保反対だろ。
賛成してんのは中道。

変な共産主義の国なんかで言論統制されたり束縛されるのは嫌。
えせ自由な国でのアカ狩りとかもすごく嫌。
右だろうと左だろうと、人のこと理不尽に押さえつけるのが嫌。

多分、左翼だと思う。
原発賛成だし、株式投資は楽しい。
が、日の丸を掲げない自由を大事にしたい。
過激派の人（リア工の頃、付き合いがあった）からは
リベラルと言われたけど、自分では左翼だと思ってるんだなあ。

侵略戦争については、
冷静な損得計算で止められるとは思っていない。
このたびのイラクだって、儲かった人間も一部にはいるが、
ＵＳＡ全体としては、何も良いことはないはず。
だからこそ、大衆運動として戦争反対が必要なのではないか？
侵略戦争反対とか軍靴の音が派なので、解説してみました。

混翼

国旗・国歌をないがしろにすることは、
世界的に見て、左翼・右翼関係ないと思うけどな。
そういうの左翼って言うのか？？
戦争だって、左翼国家の方が強烈な人権弾圧、侵略戦争繰り返してると思うんだが。
戦争反対が左翼なら、左翼国家中国はなんでチベットで民族浄化繰り返してるの？？

なんかいまいち、左翼・右翼の定義が分からん。

>>270
極左、極右の日本人はごく少数でしょ。
あとは２６９の言うような混翼がほとんど。問題によって右にも左にも傾く。変に左右に固執するよりいい事だと思う。
クリスマスを祝い、大晦日にお寺で鐘を鳴らし、正月に神社に初詣に行き、層化ばかりのテレビを見る日本人らいしい姿だよね。

>>271
なるほど。なんか目から鱗です。
でもそうなると右翼、左翼、中道、リベラルっていう
住み分けっていうのはどれほどの意味を持っているんだろうか？

>>271
でも、リベラルや中道って言うのでもないよね。

なんて言うか、強烈なポピュリスト？
問題案件を十分に理解したうえでの右・左じゃなくて、イメージ先行の右・左。
情緒とか感情論、世間体を考えた右・左。思考を放棄してしまったような感じ。

とても日本人らしいいい姿には思えんわな。

ウチは神道だからクリスマスは祝わんし、お寺にゃ行かんなあ。
ときどき見るテレビと言えば NHK のニュースぐらい。

君が代・国旗・国歌は敬ってしかるべきもの。
そして自国や自国民は大切。
その大切に思う気持ちを知って初めて、他国や他国民をも大切に扱えるものじゃないのかな。
自国を蔑む人が、どうして他国を尊ぶことができようかと。

>>274
「自国」が他の国になっている人間も多い。
もう、右・左関係ない状態。

うちは無宗教だな。多宗教ともいうのかな。
クリスマス祝うし、神棚あるし、仏壇あるし、初詣は神社だし、
結婚式は教会だし、お葬式は仏教だしな。

思想的にはどうなんだろう？
日本と日本国民を守るためなら、タブーを廃した国防論を戦わせてほしいし、
だからといって侵略戦争は肯定しないし、できれば周辺国と仲良くしてほしい。
でも、日本の国益・誇りは守って、日本人として胸張って生きていたい。
これは右翼なのか？？
平和を願ってるというのが「左翼」なら、俺は「左翼」なのかな？
でも、左翼と呼ばれる人たちの言う「平和」のために、自国の国民の苦難を見てみぬ振りしたくないし、
その「平和」のために、日本国民が奴隷となることは望まない。
「左翼」ってなんだ？「右翼」ってなんだ？

俺は平和主義者で愛国者になりたいけど、両立しないものではないと思う。

>>276
＞平和を願ってるというのが「左翼」

はげしく誤解してる。
平和や愛国心に右も左もない

いや、>>268見て思ったのさ。

なんで「左翼」と「平和」が結びつくのか分からない。
>>270も言ってるけど、必ずしも結びつかないのに、
日本人の中に「左翼＝平和・人権保障」がイメージとしてあるのが、理解できない。
たまに２ちゃんでも見るでしょ？
国防を論じることを「戦争準備」とか、「好戦」とか言う人。

>>270
>なんかいまいち、左翼・右翼の定義が分からん。

右翼＝保守
左翼＝革新

右翼・左翼はあくまでも相対的な言葉であって、
日本から見れば左翼（共産主義的）の国でも、
その国で政権利権を握って離そうとしない人らは、その国の中では右翼。

>>279
小泉率いる自民党は保守・右翼と呼ばれるけど、
行政改革や憲法改正を進めていってるんだから革新じゃないの？
社民は革新と呼ばれてるけど、憲法絶対死守の現状維持派・保守でしょ？

<；｀∀´>

いや、俺分かった。

ふだんの生活で、韓国とか中国とかうるさく言う奴なんてほとんど見たことない。
でも、２ちゃんとかでは断然そういう奴が強い。
実生活と２ちゃんでのギャップって何だろうってずっと思ってたんだよ。

これって、単に実社会に出ないで２ちゃんに依存してる人に嫌韓嫌中の人が多いってことなんだよね。
学校行ったり働いたりしてたら、せいぜい一日一回数時間しか２ちゃんには書き込めない。
しかも普通はそんなに２ちゃんなんて見ない。
２ちゃんが全てではないから、面倒になったらすぐやめちゃう。

でも、２ちゃん依存の人は四六時中見張ってレスして、そこしかないから必死に食らいつく。
掲示板としては２ちゃん依存の人の主張が通ったような形でログが残る。

結果として、ネットでは右翼（この定義には問題あるんだろうが、ここでは無闇な嫌韓嫌中という意味で）がはびこっていることになり、ネウヨとかいう言葉が生まれるんだ。

>>282
突っ込みどころが多すぎて、釣りか本気か分からない・・・

>>283

本気だとして突っ込んでみてくれ。

>>282
＞ふだんの生活で、韓国とか中国とかうるさく言う奴なんてほとんど見たことない。 

お前の環境は、どんなものか分からないが、
こういうネガティブな会話はあまり好まれず、普段の会話にはならないことが多い。
ただ、少しネタを振ると、この手の政治話は盛り上がることはよくある。
それが、匿名性の掲示板だと、みな気軽に話を切り出せる。

よって、それ以後の段落は、否定される。

>>285
？？？

要するに、>282が普段付き合ってる人たちの多くは内心本当は嫌韓嫌中だけど、ネガティブな話題だから振られない限りは黙ってるって事？

実生活で>282のいう2chの嫌韓嫌中がいないわけではなくて、実社会では姿を隠してるだけだって事？

本当に正しくて日本人の大多数が賛成している話題なんだったら、そんなにこそこそしなくていいじゃんか。

>>286
だから、「>>282の環境はどうか知らんが」って言ってるだろ。

お前が、日本人で外の世界に接してるならば、
リアルの世界の中で、年がら年中、嫌韓ネタばっかり話すことが、
どんなに楽しくないか分かるだろう。
リアルの会話では、韓国ネタなんか、＋−含めて会話にしても面白くない。

それに、ずっと同じ人がネットに書き込んでると思うなら、
大きな誤解だと思う。
俺自身、一週間に一回書くかどうかなんだから。

>>287
問題は嫌韓嫌中が実際にどれだけいるかって事でしょ？
>282の周りに限らず。

>>288
少なくとも、俺の周りでは、ほとんどが韓国が嫌い。
社会人、学生、主婦問わず。
ちなみに、中国に関しては、もう少し寛容な態度ではある。

>>282の言ってる事は、「ヒキコモリ」だの「ウヨ」だの、「一日中２ちゃんやってる」など、
あまりにも極端すぎる。

>>289
いやだからさ、自分の知ってる世界だけで話をしても偏っちゃうんだよ。
>282の周りには嫌韓は少ない、>289のまわりには嫌韓が多い。
で、実際はどうなの？

>289のいうように嫌韓が多数派だとすると、なんで韓国嫌いだというのがネガティブな話題なの？
多数派がそう思っててそれが正しいならなんでその話を堂々としないの？

２ちゃんで堂々と話をしてるって？
いやーまーそれってねえ、なんだかねえ。

>>290
俺の周りでも、嫌韓をアピールする人間なんかいないよ。
俺が話題を振るまでは、>>282と同じ状況だった。


＞多数派がそう思っててそれが正しいならなんでその話を堂々としないの？ 

日本人ってのは、堂々と悪口を言わない。
お前が日本人なら、そういう気質くらい分かるだろう。
お前が何人かは、知らないけど、
日本人ってのは、サイレント・マジョリティーなんだよ。

リアルの世界では、どうしても自分の知ってる世界だけの意見になってしまうって？
だから、ネットで色んな人の意見を聞ける。
それも、匿名性だから、本音をズバリ言える環境。
そのネット環境とは、２ちゃんだけじゃないよ。

>>291
>日本人ってのは、堂々と悪口を言わない。
>お前が日本人なら、そういう気質くらい分かるだろう。

うーん、人それぞれだしなあ。
日本人を一括りに断じていいものかどうか、わからん。

>>292
一般論として、日本人のそういう気質は理解できるよな？

2ｃｈの嫌韓の雰囲気に合わせてネットで嫌韓を装ってるだけで
実生活じゃ韓国のことを好きでも嫌いでもない
ってやつは多いと思うんだが

>>294
ってゆうよりも、ほとんど興味ないだろ、韓国なんか。
在日の活動が鬱陶しがられているが、半島のほうは犯罪しか思いつかん。

正直そうだわな。
犯罪の方はメディアがそれほど報道しないから、認識して無い人も多いだろうが、
基本的には、昔のことを穿り返してねちねちいやみを言う発展途上国の人って認識じゃない？
韓国が日本に嫌がらせをしなければ、実生活では話題には絶対に上らない存在。

韓国に関しては、一般マスコミの報道にうんざりしてる人は多いと思うよ。
マスコミ特有の自虐とのあわせ技で気持ち悪いの域に達している。
2ちゃんに来て、「あーやっぱり皆そう思ってるんだなー」と思う人は多いと思う。
ベッカム様うざいとかハリウッド映画つまんねとか言っても、反英だの反米だの
言われないのに、韓国ネタはすぐ嫌韓厨だのウヨだの絡んでくる奴も多い……

>>285
話題になるときネガティブな話題になるからってのも同意。

正直、俺の周りで韓国が話題に上がったのは、2002年のワールドカップの時の不正疑惑で、
サッカー好きの人たちが憤慨してたの以外、それまでもそれ以後も話題にもならなかった。
あとは、たまに過去の歴史をねちねち突付いて、反感を買うぐらい？

リアルで話さないのは、話も広がらないし、面白くもないし、気分も悪くなるから誰も話したがらないだけじゃないの？
最近はドラマの話ができるから、まだマシかもしれないけど、俺の周りではそういう人もいない。

>>297
なんか一昔前、インド映画が話題になったことがあったけど、
その時「インドブーム」なんて煽ったマスコミいたのかな？
ベッカムもしかり、ハリウッドスターしかり、「イングランドブーム」だの言ったメディアはなかったはずだよね。

韓国だけ特別なんだよね。
別に「冬のソナタ」は見たこと無いんだけど、ある程度の視聴者を確保してるんだから、
それなりの完成度と魅せる何かがあるんだろうけど、もしそれだけなら変な反感受けないんだよね。
なんか知らんが、そこから発展して韓国特集やっちゃったり、
「日本人女性は韓国人男性が大好き」とか「日本人男性より韓国人男性の方がかっこいい」とか、
わけわからんこじ付けをしてくるから、なんだかなぁと思っちゃうんだよね。

普通でいいんだよ。いい作品ならいい作品として評価すればいい。
他国は他国として、日本以外その他多くの国の中の一国でいい。

地域にもよると思うけども、通名を使ってる在日の人も相当数居るんだし
普段から嫌韓の話題なんてデリカシーの無い事は出来ないよ。

>>300
ほんとそう、奴らどこに潜んでるかわからんし、怖いからなぁ。
デリカシー云々というよりも恐怖感だな。

>>300
それは、創価に関しても言える。
外では、嫌韓ネタとアンチ創価ネタはタブーに近い。

>>299
ちなみに、冬のソナタは、ＢＧＭも主題歌も日本のパクリで、
シナリオもアダルトゲームやアニメによくあるパターンらしい。
中日新聞にもそのことが取り上げられてたよ。

>>301
それノイローゼだよ。
お医者さんに見てもらった方がいいよ。

アンチ層化ネタは普通に外でしてるけどなー
嫌韓ではないから嫌韓ネタはしないが

>>304
チョンと接したことのある奴ならノイローゼにもなるわな。

正直言って、ｶｿ国とか厨国よりもむしろメルヘン地区の方が身近でムカツクわけで

嫌韓の日本人がウヨなら嫌日の韓国人（在日含む）もウヨ？
なんかこうやってウヨだのサヨだのって実生活じゃ言いにくいね。
場がシラけるだろうし。

>308
韓国では「親日派」という言葉は「売国奴」とか「非国民」と同じような意味、
というか、はっきり言って「犯罪者」です。処罰する法律もある。
日本では「親中派」がそれに近いニュアンスだけど、
でも罵り言葉として一般化するところまでさえいかない。

嫌日の韓国人（在日含む）は「ウヨ」などではなく「韓国民のあるべき正しい姿」と考えられているね。

日本では「アメリカが嫌い」「フランスが嫌い」と言うのは何の問題もないのに
何故か「韓国が嫌い」とは公言できない雰囲気がある。
それとちょうど反対に、韓国では「日本が好き」と口に出すのがはばかられる雰囲気がある。
大袈裟でなく「非国民」「国賊」呼ばわりされかねないからね。

>>310
韓国人はＢや池沼と同じ扱いだからだろ。

まぁな。

お？

そういえば、接戦ばかりの大統領選で
社会が二分されてしまったと言われる米国。

この現状について、元高官が書いていたことには
「視聴率を追求するテレビの討論番組や、極論ばかりの
ネットブロガーたちだけを見て、判断してはいけない」と。

これと同じように、自室でテレビとネットだけで生きている。
つまり、自室にある二つの画面の向こう側に見える世界だけが
世界だと思いこんでしまっている、そんな人達が煽っているのでは。

また、社会経験のない学生ほど純粋であるように、
グレーな部分が多い現実や、混迷を深める現状に対し
「分かったつもり」になって斬って捨てたいのではないか。

独断と偏見で物事に臨む人間が、経験が少なく思考も浅いように、
血液型や星座で人を決めつけたがる人間が、低レベルなのと似ている。

厨房が、どこのケータイ電話を使っているとか、どの電化製品が好きとか
ＤＱＮが、どこの自動車を所有しているとかであれこれ言っているのと同レベル。

そういうもので分ければ、実績や年収で計られる現実社会を忘れられる。
また、思想ごっこをするのは無料だし、なんの資格も能力もいらないからね。

そういうあなたも分かったつもりでおられる

その時々による。
右な奴と喋るときは左になる
左な奴と喋るときには右になる
向こうが自民党を支持すれば漏れは民主党を支持する
向こうが民主党を支持すれば漏れは自民党を支持する

そうさ！ 漏れはへそ曲がりさ！ そのほうがおもしれぇんだ！ はっはっは。

へそ臭

安倍・中川両先生の英断に拍手を！

反日クソ豚どもの醜態が白日の下に曝されていい気味ですな。

今時、日本赤軍が堂々とＮＨＫの番組の製作に関わってることのほうがビックリ。

生活板＝常識人があつまるところで考えて、
中道右派が一番多いんじゃないの？
ふつうにまともな頭で現実的に考えることができるなら、
やや右よりの思考で落ち着くものだと思う。
おかしいかな、この考え。

ほとんどはｻﾖとかｱｻﾋとか判定されてしまう自分が
この前実況板で初めてウヨ認定されてしまいました　ｱﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)

ええ話や

日本の有力新聞といえば、読売、朝日、毎日に、産経といったところでしょ。
敢えてウヨサヨ分けるなら、読売・産経が右で、朝日・毎日が左になるのかな。

新聞の販売部数で言うと、読売・産経VS朝日・毎日はほぼ互角。
でも、２ちゃんでは圧倒的に朝日・毎日が叩かれている。

これはやっぱり、２ちゃんという場に著しい偏りがあるんだと思う。
社会全体では、右と左が半々くらいというのが実状なんじゃないかなあ。

>>325
世代によって違う。
今の４０代より上は、朝日・毎日的な思考を持っている。
いわゆる戦後の自虐史観教育をしてきた日教組・全教全盛時代の教育を受けてきた人々。
反対に、今の若い世代は衰退しつつある日教組・全教の教育の影響は少ない。

つまり、ネット環境に囲まれてる若い世代の意見が、ネット・２ｃｈの一般的意見となる。
で、４０代以上の世代と合わした社会全体では、半々になるんだろう。

日教組や全教の教育が衰退して、
今度は、民団や総連などのシンパ工作活動をする団体がなくなれば、
もっと他の国々のように、日本は自虐史観を持つ人間が少ない国になると思う。

>>326
同意。

そんな感じでしょうな。

日教組の自虐史観教育がどうとか２ｃｈでよく言われてるけど
そんなの受けたことない。２ｃｈでは教育問題とか何でも短絡的に
日教組のせいにしすぎ。

>>328
４０・５０歳すぎの、オッサンかオバサン？

この流れで「そんなの受けたことない」と言いきってるの
だから、それを前提とさせてもらうが

自分がそうでないから、全体もそうでないに決まってる！
という妙な思い込みは、如何なものかと。
むしろ、そちらの方が短絡的だな。

一昔前の日教組の横暴は、２ちゃんだけなどでなく、ずっと
以前から言われてることだし、なにより団塊世代の往時の
行動（現在もその残滓が残ってる連中は多いが）を鑑みれば
全体として大きな影響化にあったのは、火を見るより明らか。

まぁあの世代は、全共闘だなんだと歴史に残る生き恥を晒した世代だからなぁ。

むろん、そうでなかった人たちもいるけど、この世代の教育関係・マスコミ関係
および漫画家ｗ　ってのには、ほんと反日左傾化してる連中が多すぎる。

うちの親父は教師なんだが日教組は狂ってるっていってるよ。
石原も狂人っていってるけどｗ
俺は実際日教組って言葉は2chで知ったよ。
まあｲﾊﾟｰﾝ人には関係無い世界だね。

昔は、日教組とかの割合が９０％を越えていたらしい。
本当かどうかは分からんが。
そんな教育を受けてきたから、全共闘を起こしたんだろうなあ。
それに、中国や韓国や北朝鮮の工作員による工作活動も多かったと思うし。

ちなみに、俺は中学のとき、自衛隊解散という考えを持っていました・・・
自衛隊は武器を捨てて、レスキュー隊にするべきと思ってた。
今考えたら、知識が浅く、視野が狭い甘ちゃんだったな。

もともと日教組って、共産党と社会党のおえらいさんとか
息のかかったヤツらがメイン張って出来たものだっけ？
そら反日・中国韓国マンセーの団体に成り果てるわなぁ

マスコミや教育の場にいまだ巣くってる
淀んだ全共闘の夢に浸るアホウどもが、
さっさと全滅してくれると良いね

>332
今でも一部の自治体では、ほぼ100%だよ。
ちなみにそういう自治体では、委員会からすでに左むいてますからｗ

へー
日教組がそんなにいるとは知らなかったよ。
親父に今度会ったら聞いとくわ。

広島、三重は物凄いって聞いた。
大阪や兵庫も結構いるらしい。

日教組よりも全同教の方が変じゃね？
あいつら人間じゃない。

俺２０代後半だけどマジ日教組教育とか知らん。
自治体によって状況は全然ちがうんじゃねーの。
歴史の授業も近代までやらんほうが普通じゃね？

>>339
中学高校と明治維新までしか習ってないなぁ　そういえば

俺は、縄文時代〜ビートルズの登場まで習った。

リア厨だけど、学校の教科書は左よりだと感じる。
要するに教科書だけが教材ではないってことが分かった。

>>339
近代までやらないから、日教組教育に毒されていないと
思ってしまうのは、すでに罠にかかっているのかもしれません。

歴史教育のなかで、何となく権力者は悪いことばかりして、
庶民が常に虐げられていたような印象を受けていませんか？

確かに、暴虐な権力者は存在しましたが、そんな人ばかりではありません。
しかし、権力＝悪と刷り込まれてしまった人は、権力者に反対するという名目で、
左翼系の団体を利する運動に駆り出されてしまうのです。

なんにしろ必要なのは、一つ一つの政策が良いか悪いか判断すること。
権力＝悪って事はないけど、お上がやってることが全て正しいわけではない。

ウヨとかサヨとかいう問題ではない。

>>342
良いことです。

>>344
そんなもん、みんな重々承知じゃないのか？
ただ今までは、あまりに「お上絶対悪」に傾きすぎていたため、
正常化に戻ろうとする動きが、左側の人間から見ると「お上絶対善」に見えると。
戦前・戦後、まるっきり心変わりして右から左へ、左から右へしてきたのはこういう人たちだよ。
大多数の国民はバランス感覚を持って、正常な情勢判断ができる。

>>346
＞大多数の国民はバランス感覚を持って、正常な情勢判断ができる。

その根拠は？

右も左も　真実を知れとは言わん、事実を知れ

マスコミによる思想の押し付けはやめて頂きたい。
左を見せるなら右も見せて欲しい。
決めるのは作り手じゃなくて視聴者。

右とか左とかやっている間に、
パチンコ屋や創価学会は膨れあがっていく。

うん

ｳｮｯ

２ちゃんでいう左だと思うな。
安倍とか西村は見ただけで「あ、こいつとはあわね。」と思った。
あと（所謂）右の人らが自分らのことを論理的だ！というのには納得いかない。
まあ右だの左だの言ってるのはしょうもない時代遅れなんだろうけど。

ｻﾖｯ

やや右

左が強い県はわかった。
じゃあ右が強い県は？
イメージだと京都や富山

君のイメージする右って、街宣右翼のことか？

左がボクメーツ寸前なとこ

>>356
京都は共産党が強いし左でしょ。
だからこそ街宣が頑張ってるんじゃないか？

右翼と言えば、
　ヤクザ
　政治家
　２ちゃんねら

・・・左なつもりはないけど、やっぱ右はなあ。

>356
富山は合ってる。

富山は保守王国だもんね。

>362
ただ、国粋主義が色濃いという意味ではない。単純に自民党が強いだけ。
金にシビアでしたたかなんだよ。

田舎の方が自民党は強い。
それは貧しい地方にお金を持ってきてくれるから。

貧者に富を分かつことで政治家自身はウハウハ。
いわゆる共産主義国家の構図だね。

富山はそんなに貧しく無いよ。
給料は高くないけど、家族全員働くのが普通だから世帯収入が全国一だったはず。
生活保護を受けてる率も全国最低だとか

ｵｯ

まあ、働くのが普通っていうのは昔貧しかったころの名残だけどね

ｳﾖｯ

>>15
不思議だ。条件は同じなのに僕は右に傾いている。

自分は２ちゃん風見方だと滅茶苦茶右だと思ってたけど、
どっかのスレに載ってたサイト（外国の）で左右チェックしたら左寄りとでた。
そのスレの自称右の人たちもことごとく左と出てた。
だから世界的には左派なんだということなんだろうな。

でも、日本や２ちゃんで広く認識されている所の左と右で見ると、左派に賛同出来る所が一つもない。
本当は、どちらも愛国心があるのを前提に、「右＝保守派」「左＝革新派」
のはずなんだけど、左派は売国奴にしか見えない。
私は日本好きだから、今の左には絶対傾きたくない。
売国奴になるよりは右が良い。

右だと思う
本当にどっちかといえば、だけど…

皇族も伝統行事や綺麗な日本語を残す意味でいていいと思うし、
むやみに革新革新ていうのも結局上のやってることに反抗したいだけで
実は主張したい意見なんてないんじゃないの？と思ってしまいがちだから。

>>370
ここだね。
ttp://www.politicalcompass.org/

やってみた結果、左に2、上に2.77と出ました。
右よりだと思ってたらヨハネパウロ二世と同じだったw

ｻﾖｯ

左。
君が代は歌わん。

日本と外国では基準が全然違うと思われ。
日本で中間的な人というのは、外国の基準で考えると楽勝で左寄り。
何故なら教育がそういう教育だから。

>>374ただ単に歌うのが面倒くさいからだろ？

>>376
そうとも言う

>>371にほぼ同意で右
親が戦中派で皇室大好きだからその影響もあるのかも

>>372
やってみようかと思ったけど解読できませんでした‥orz

戦中派っていつ頃までの生まれの人を指すの？昭和ひとケタぐらい？

378の人は６０歳ぐらい

>>378
時間かかるけどここで。
ttp://www.excite.co.jp/world/

戦争反対派は左という時代なんだろうな
ちょっと怖い

>>372
これは、正確な意味での「社会主義」と「資本主義」の判定だから、
日本で言われる「右・左」とは、少し違うよ。
他のスレで、もっとわかりやすい「全体主義判定」のサイトが晒されてたんだけどな。

外国では国防を放棄することや、主権を放棄することを「左」とか「リベラル」とは言わない。
逆に戦争をするのが「右」だけであるわけでもない。

そもそも国防放棄という発想自体がが幼稚だからな

まあ、幼稚というか「共産主義革命」を起こすための前フリというか・・・。
有り得ないように聞こえるけど、つい20数年ぐらいまでは、
本気で考えられてたことだからね。「世界同時革命」
宗教のお題目みたいなもんだ。スイスの国防白書だかなんだかにも書かれてるらしいからね。

おれは戦争には断固反対だけど、軍備は賛成。
軍備不要なんて「犯罪は憎むけど警察は要らない」て言ってるのと同じ。
個人の悪事には警察が、国家の悪事には軍隊が対処するだけのことでしょ。

「戦争賛成」なんて、よっぽどの奴以外いないんじゃないの？？
戦争なんて滅茶苦茶金がかかる上に、責任重大なんだから、
利権持ってない限り、政治家だってやりたかないだろ。

>>386
軍隊失くせという人たちは、
「戦争のことを『戦争』と呼ばなければ、『戦争』はなくなる」って言う人たちだからなぁ。
言葉がなくなるだけで、本質的には何も変わってないのに、満足できるんだろうか？？

>>382
違うだろ。もともと戦争反対と思想は関係ないし。昔、日本に戦争というか再軍備=右翼って
固定概念に囚われてた人たちがいただけで

>>386
国家の行動に善悪なんか存在しない。
第2次大戦は、日本は日本で正しいと思ってたし、アメリカはアメリカで正しいと思ってた。
戦争に負けたから、日本が悪いってなっただけ。

国家の行動の判定基準は、「それが国益になるか」ってことだけ。
国益になるなら戦争をするし、ならなければ戦争はしない。
今の日本というかそれを取り巻く状況や、日本の社会そのものが、
出来る限り戦争をしない方が「国益」に適うから、戦争をしないんであって、
「戦争はいけないこと。悪いことだから戦争をしない」なんて、
あほみたいに幼稚なことを政治家が考えてたとしたら、まさに亡国。

だから、国益が何かって話でしょ？

アメリカの傘が必要だからっていってアメリカ追従路線を貫いたら、今は他の多くの国を敵に回すことになりそう。
ビジネスの世界では、中国をはじめとするアジアのマーケットが今後重要になると考えられているのに、今の日本はアジアでうまくやっていこうとしているようには思えない。

「国」の損得で考えて、今の日本のやり方ってどうなの？

>>390
「アジアでうまくやっていく」って何？？
中国・朝鮮以外の「アジア」の国とは、物凄くうまくいってるんですけど？
アジアの国が、アメリカから距離を置いてるとでも思ってるの？
あなたの「アジア」ってのは、中国と朝鮮だけですか？

尖閣諸島あげて、天然資源あげて、新幹線あげて、ありもしない過去の犯罪を認めて、
ODAを無批判であげて、賠償もして、歴代総理は就任の際には必ず謝罪するとか？
中国は臆面もなく上記のことを要求してきてるけどどうすんの？
一個でもうまくいかないと、「日本は友好を害している」って自分を棚に上げて言ってるけど？？
中国とうまくやるってどういうこと？核向けられてるんですけど？

アメリカから抜け出したいなら、憲法改正して軍事力拡大して、核持って、
台湾・インドと軍事同盟結んで、情報省作ってってやらなきゃならんことはいっぱいあるけど、
そういうことは認めるの？それをした上で言うことじゃない？

大体、世界的に見ればアメリカの信頼度は、不信度と同じくらい大きいよ。
それはアメリカが世界における影響力が強いからこその話。
「国益」ってのは銭金だけの問題じゃない。
金が儲かればそれでいいなら、中国と付き合ってアメリカと距離をおけばいいだろうけど、
気付いた時にはもう手遅れになるかもね。

>>390
追加。

日本の立場をEUなどと比べてもいかんよ。
フランスやドイツを指して、「アメリカ追従はだめ」というならもう少し勉強してほしい。
フランスやドイツには、核を向けてくる独裁国家は近くに存在しないし、
EUという大きな超国家を作ろうとする動きもある。NATOなどの軍事同盟も結んでる。
それにフランスは核保有国で、常任理事国だしね。

日本のように核もなく、軍隊アレルギーの上、憲法が足かせをしている。
軍事同盟はアメリカとしか結んでないし、武器の開発もアメリカとしかしてない。
その上、中国・北朝鮮・韓国・ロシアとおかしな国ばかりで、シーレーンも守れてない。
領土は侵略を受けてるし、主権の侵害も甚だしい。天然資源まで奪われそうなんだから。
もう少し、日本を取り巻く状況を見定めた上で、日本とアメリカの関係を考えるべきだよ。

日本はアメリカが無くなったらそりゃもう生きていけんもんねぇ…

中国・北朝鮮・韓国・ロシア・・・

なんていうか、この世の掃き溜め国家ってカンジ。

>>391
僕がアジアって言ったのは、確かに中国を意識していたよ。
中国が莫大な人口を抱えていて経済的に発展している状況は、今後のビジネスにおいてとても重要だから。
日本のみならず、世界の多くの企業が中国でいかに物を売るかを重要視しているよね。
それに、中国をはじめとするアジアの安い労働力に、今の僕らの生活が支えられているのも事実。

確かに中国や韓国の政策はおかしいことが多いけれども、他の面ではお互いに強く依存しあっている事も多い。
国の政策を批判することと、文化経済での協調を混同するべきではないと思う。

それに、日本の政策は100%正しくて決して間違っていないなんて言えないでしょ？

>>394
>中国・北朝鮮・韓国・ロシア・・・
なんていうか、この世の掃き溜め国家ってカンジ。

よくない国なんて他にいくらでもある。
中近東でも、アフリカでも、東ヨーロッパでも、国同士あんまりうまくいっていないところでは、相手の国が間違っているとお互いに主張しあっている。

日本だって、中国・北朝鮮・韓国・ロシアからはおかしな国だと思われているでしょ。

掃き溜め度ではアフリカのようなハイレベルな地域が沢山あるけどね。
ぜひ空想平和主義者の方々に滞在して欲しいものだ

>>396
キチガイ極右以外は日本が100%正しいなんて言って無いよ

>>383
ごめん、これかな？
ttp://pweb.sophia.ac.jp/~n-anraku/fscale/fscale.html

>>399　自由主義者だってさ。軍オタだからウヨ扱いされることが多いんだけどね

俺の２ちゃんのイメージは極右なんだがな
思想の一つとしての右左は良いと思うけど、狂的・盲目的なまでに偏っていて、
もはや理になってないのはどーかと思う。そんな俺は左寄り

日本は核兵器を持つべきで、いずれアメリカに鉄槌を下すべきだと
思っている私は左翼ですか？

オッス！オラ極右！

思考は極右
行動は起こさないけど

>403
極ぅ左!　こんな所で何やってるだぁ

わしゃ
悔しいよ悔しいよ
ラララ……

正直、左側より右側の方が歴史を勉強してると思う
まぁ、それが正しいか正しくないかは別問題だが

>>389
語弊があったね。すまん。
個人の主権を侵すものには警察が、
国家の主権を侵すものには軍隊が対処する、のほうが、まだ適切かな。

>>395
日本と中国より日本とアメリカの方が、
「運命共同体」というほどに共存し合ってるよ？

中国の経済発展は、まあもう少し冷静に見ないとね。
確かに発展してるし、それは目覚しいものがあるけど、
それに伴い国内の矛盾は回復できないところまで来てる。
いつまで今の発展が続くか分からない。専門家には「北京オリン」でおしまいって言う人もいる。

どっちにしろ、中国が今のように覇権主義・人権弾圧・台湾の軍事侵攻・核による威嚇を止めない以上、
自由主義国家日本が、独裁主義・軍事国家の中国とは提携できないよ。
とりあえず>>391の3段落目のことはした上で、「アメリカから距離をとれ」って言ってるんだよね？

なんで竹島が日本領土だと本当のこと言ったくらいで右翼扱いされなアカンの。アホ草…
日本の国旗燃やして奇声発して抗議してる自分らの方が
よっぽど右翼的だよ、韓国人。そのことに気づいてないんだろうか…

事実を言って右翼と言われたらたまったもんじゃないな。
つか、事実＝右翼なら喜んで右翼になるよ。

>>411
前に自民党の安部晋三が、
「日本を愛して、日本の国益のために働くことが『タカ派』と言われるなら、
私は喜んで『タカ派』を自認する。」って啖呵を切ったのを思い出した。
確か筑紫の番組だったかな？
なんでか日本では、「日本のため、日本人のため」になることをすると、
「右翼」だのなんだの言われるのね。正直理解できない。

日本人の持つ「謙譲の美徳」という思考パターンを、
左翼教育者たちに良いように利用されてしまったのね。

後輩が南京虐殺の矛盾について資料をまとめた上で
教師に質問したら右翼扱いされたそうだ。

＞本当は、どちらも愛国心があるのを前提に、「右＝保守派」「左＝革新派」
その通りだよな…革新派というより、急進派なんだろうけど。

日本で言うところの左翼＝売国主義　右翼＝戦前の国体思想　って幼稚だよな。

確かに幼稚だよなぁ・・・。

「軍隊がなければ平和が続く」とか「話し合えばきっと分かり合える」とか「かわいそうだから」とか、
何も考えてないと言うか、何も考えなくてもいいと言うか・・・。
中学生から頭の中身が進歩してないんだろうか？？

誰とは言わないが｢もしもの事態に備えるのはいけないことです｣
って発言してた政治家もいたしね。日本で言う左翼ってもはや
宗教の域に達してると思う。
｢本当にご利益があるかどうか検証してはダメ。ひたすら九条様
に祈っていると平和になりますよ。｣とか本気で言い出しそう。

そう信じてると考えないと、やつらの理論は説明できない

島根県議会が「竹島の日」条例を可決するに至った理由
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hannichi.html

李承晩ライン（李ライン）
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが
廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。
その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって
拿捕された漁民を人質として利用し、日韓条約と日韓漁業協定を韓国に圧倒的有利な内容で締結させた。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときにやっていたのだ。
国交回復に犯罪者釈放って、これが許されるのだろうか？

>>417-418
単に自分の発言に責任を持つ気が無いだけだと思うよ。
左巻きの政党や、人権屋の人々は。

スレタイどうせなら、右と左の位置を逆にすべきかと。

>>419を読んでたら、ホント怒りがこみ上げてくるよね

日本は悪い国だ！と思っているサヨさんは、自分の毎月の稼ぎから何割を
中国様韓国様に献上しているんだい？

「賠償するのは国家だ！自分は関係ない！」などとは言わないよね？

オレ高校時代は右翼でした。肩良かったので。

右！

>>423
俺も、ライパチ

何十年も続けてきた自虐から脱却したいとは思うけど、
南北朝鮮や支那に対して下品な感情を剥き出しにするのは日本人らしくないので、
あくまでも毅然とした態度で臨みたい、と思うのであります。

2ちゃんではたいがいｻﾖとかｱｻﾋﾟｰ判定されてしまう漏れが
某実況で、なんとｳﾖ判定されてしまいましたｱﾋｬ

っつーか人の考えなんて右左単純に分けられるものではない

天皇さまは伊勢神宮の名誉神主でよい
それ以上でもそれ以下でもない
これは左？

>>426
別に下品な感情をむき出しにする必要はないわな。
馬鹿なこと言ってきたら「馬鹿」って言ってやればいいし、
押し付けてきたら、根拠となる資料を用意して、理詰めで追い詰めてやればいい。
鼻で笑って無視するってのは大人の対応じゃない。
それで今までえらい目に合ってきたんだから、間違ってることには「間違ってる」と言うことも大事だね。
「臭いものに蓋」「問題の先送り」は何にも解決しないもんね。

>>429

>間違ってることには「間違ってる」と言うことも大事

それは当然だと思う。しかし嫌韓厨ときたら、

> 馬鹿なこと言ってきたら「馬鹿」って言ってやればいい
>理詰めで追い詰めてやればいい

これを感情にまかせてやるもんだから、
相手と同じレベルにまで落ちてしまってるんだよね……。

>>430
嫌韓厨ってのも、主観だからなぁ・・。
俺は「ちょん氏ね！」とか匿名掲示板をいいことに書く奴は、文句なく「嫌韓厨」だと思うけど、
例えば「強制連行」や「過去の戦争責任」などに対して、資料を持って反論する人間はそうじゃないと思うけど、
人によれば、上記のまで「嫌韓厨」って括りになってるもんなぁ。
韓国人に言わせれば、反論する人間＝差別主義者・右翼ってなるわけで・・・。
結局、人の見方次第だよね。右翼も左翼も。

２ちゃんでは、善か悪かの単純な二元論でしか物事をとらえられない人が多いみたいだね。

　中韓朝があるひどい事をした＝中韓朝は悪い国
　それに対抗する日本はよい国

　日本があるひどい事をした＝日本は悪い国
　中韓朝が謝罪を求めたり、靖国参拝批判をするのは当然

そんな単純な事じゃないでしょ。

>>431
専門のスレでやってるんならね。
いくら正しい主張でも、関係ないスレで展開されたらウザいだけ。
嫌韓ネタとは関係ない韓国関連のスレ(映画、食べ物、旅行等)で
その手の話はじめる奴は嫌韓厨だと思う。
専用の議論スレで、ちゃんと資料を持って反論する人間を
嫌韓厨呼ばわりする奴は嫌嫌韓厨と呼んでいいと思う。

＞本当は、どちらも愛国心があるのを前提に、「右＝保守派」「左＝革新派」
＞日本で言うところの左翼＝売国主義　右翼＝戦前の国体思想　って幼稚だよな。

最低限このラインより上で語ってくれ。
嫌韓にしろ、嫌中にしろ、厨レベルの話はそういうスレで。
とくに嫌韓厨工作は某団体がやってることなんだから釣られるなよ。
せっかく２ちゃんにいるんだから某団体の工作+本物の厨房が騒いでいることに惑わされるなって。
議論させない、嫌気がさすようにしむけるというのは彼らの伝統的手法。

街宣右翼みたいなものか。

左翼でも右翼でも別にいいんだよ。
この国の将来のこと、国民のことを本気で考えているのならば。
しかし、右翼や左翼のことを馬鹿にしたり怖がったりするくせに、
平気で貴重な1票を田中真紀子に投じるクソやろうどもはどういうこった。
自分や地元の利益を第一に考えて投票する奴がいっぱいいるだろ、
日本中の特に田舎に。
日本をどうしてくれるつもりですか、おまいら。勘弁してください。

そうだよね。
大前提として「日本」と「日本人」ってのがあった上で、
「親韓」なり「嫌韓」なりであればいいけど、
そういうところをすっ飛ばして、犯罪者擁護したり差別したり、
国益を損じることを平気で主張したりする。

まず、日本人である以上、「日本人の利益になる」ってことを前提で投票なりしてほしいと思う。

まったくだ。

知り合いに教師がいて、たまにこういう事について語らうわけだが、左よりの彼らからしてみれば

日本は戦時中に悪事を重ねた→その事について韓国中国に謝罪→国際的信頼を取り戻す→日本の国益

って思考をしてる。
日本が戦前戦中散々悪い事をしてきたのだから、謝って当然。
ドイツもユダヤ人迫害については謝罪して国際的信頼を取り戻した。
日本も相手が許してくれるまで謝罪する必要がある。
と言ってます。
強制連行や慰安婦問題、南京大虐殺の矛盾を取り上げて俺が論破しても「過去よりも今が大事」らしいです

……なんか矛盾してませんか？

俺なんか日本史だけで５万時間研究してきたわけですよ。
それでわかったことは、
良いものもある。だけど、悪いものもある。

>>439
>日本は戦時中に悪事を重ねた→その事について韓国中国に謝罪→国際的信頼を取り戻す→日本の国益

この論法の何処に誤りがあるのかがよく分からないんだけど。

強制連行や慰安婦問題、南京大虐殺はおいておくにしても、日本が韓国中国にひどい事をしたのは否定できないでしょ？

戦争とはそういう物だ？
アジア全体の利益のためにはそうするしかなかった？

>>441
あなたが留学生か左巻きに洗脳された純粋無垢な中学生か
俺は窺い知ることは出来ないんだけど疑問だなぁ。

1.そこに書かれている｢謝罪｣はサンフランシスコ講和条約で既に
　済んでいる。それ以上のものを望むのは何ゆえ？
2.君が書いた諸々の捏造事件はおくとしても｢酷い事｣をしたとは
　実際に何か？華夷秩序を無視したことがいけなかったのか？
3.それらをしなかったとして当時の日本の取るべき選択肢は何か？　
　清帝国がイギリスの植民地になったようにロシア帝国の植民地
　になっておればよかったのか？
4.シナが｢アジアの盟主｣と言うのは何故か？只の思い上がりではないのか？
　アヘン戦争でシナは実際に何が出来たのか？｢武官は負けたが、文官は
　負けていない｣などという現実逃避しか出来なかったではないか。
5.君の言うアジアとはどこからどこまでなのか？所謂サヨクの言うように
　北東アジア三馬鹿(シナ･北鮮･南鮮)のことしか言ってないように思えるが。

そもそも、国際的信頼ってのはどの基準で言ってるのかが問題なんだよね
国連を基準（？）に言えば>>442が言っている通りサンフランシスコ講和条約で既に解決済み
中国朝鮮韓国を基準で考えれば、奴らからしてみれば気が済んでいないのだろうからまだ信頼を取り戻していないのかもしれない
しかし、その国際的信頼を得るために竹島や尖閣諸島を譲与してしまったらどうなる？
仮にそれによって信頼を得られたとしても（まぁ、ありえないだろうけど）、損失の方が大きくないか？

>>442

>1.　形式上の部分的な謝罪は、確かに何度か行われているよ。でも、今の日本が幼稚だと思うのは、自分は悪くないという幼稚な幻想にいつまでもしがみついて、過去の過ちを認めようとしない、むしろ正しかったという主張をしていること。
>2.　数々の事件については、僕は全くの捏造だとは思っていないよ。誇張されているとは思うけれども。
　それ以前の基本的な問題としては、
　他国の統治下におかれて自分の国の言葉をしゃべることも許されず相手の国の言葉を強制されることとか、
　昔の統治者の子孫を担ぎ上げて（日本でいったら徳川家とかになるのかな？）自分の国の一部を別の国にされちゃうとか、十分ひどいことだと思うけど。
>3.　それは確かに難しいね。時代を考えると、日本の行動は正しかったのかもしれない。でも、旧植民地とその支配国の現在の関係は、一部を除くと、今の日本と中韓朝との関係ほど悪くはないよね。
　過去の問題をふまえて、その後どうして付き合っていくかが重要でしょ。
>4-5.　なんでそんな話が出てきたのか分からないんだけれども。

>>442の言うように、
謝罪は既に済んでいる。そもそも酷い事はしてないし、当時は仕方なかった。
という論調で話をして、それでどうなるの？
それが日本の「国益」になるの？
もちろん不当な言い掛かりには毅然とした態度をとるべきだけれども、本当に悪いことはしていないと思うなら、それをもっと堂々と主張して国際的な同意を得るべきだよね。
今の世界では、国際的信頼は「国益」にとって非常に重要だと思うんだけどねえ。

>>444
>1.全く意味不明。公式な条約で解決済みなのに｢形式上の部分的｣な謝罪とは何か？
　相手の言い分を100％受け入れることが友好ならそんな友好要りません。検証する
　ことすら相手は拒絶してますよ。百歩譲って中韓の要求通りに従ったとしてもその
　基準は普遍的な価値を持つんですか？連中は自分達のエゴに従って日本に好き放題
　言ってるんですが。即ち日本国内の問題ではない。聞く価値すらない戯言を聞くのは国益　に反すると思いますよ。

>2.｢誇張されている｣＝｢捏造されている｣ってことでしょう。言い方が違うだけです。

>他国の統治下におかれて自分の国の言葉をしゃべることも許されず相手の国の言葉を強
>制されることとか
　恐らくハングル廃止云々のことを言ってるんだろうけど、強要なんてしてませんね。
　朝鮮人は自ら三・一運動で｢同じ日本人なんだから同じ扱いにしてくれ｣と要求してます。
　朝鮮に渡った官僚や技術者の子弟はハングルの習得を義務付けられていました。一方、
　現地の朝鮮人は元からハングルが理解できるので必修科目からハングルが外されただけ
　です。彼らの家庭や周りでは普通に朝鮮語が話されていました。
　第一、世界で初めてハングルの活版印刷を作ったのは福沢諭吉ですよ？誰の指示も受け　ていません。自腹で費用を出してます。｢脱亜論｣なんて出したものだから目の敵にしてる　　んでしょうね。

　>昔の統治者の子孫を担ぎ上げて
　満洲のこと？蒋介石ですら｢満洲は満州族のもので漢民族のものではない｣と言及してま　すよ。第一、溥儀がどう思ってたか調べられたらどうですか。

>3.何故日本だけに責任が皺寄せしてくるんでしょうか？あなたの脳内では中韓に責任は
　ないのでしょうか？彼の国では自分達の全体主義的国家体制を維持する為に、日本を
　スケープゴートにする報道や教育がされています。この状態では｢穴のあいた甕に水を
　入れる｣ことになりますよね？確かに宮沢喜一や河野洋平のように日本にも誤解を招く
　ような発言をした政治家が居ることは否定しませんが。

>4.は確かに言いすぎました。ごめんなさい。あなたが左巻きじゃないかと過剰防衛して
　しまいました。でも、
>5.｢アジア全体の｣と仰るんでね。フィリピンでは今でも神風特攻隊の為に、慰霊祭を
　行ってますし、ミャンマーの国家は軍艦行進曲だし、インドネシアの憲法発布日は
　皇紀で書かれてますね。要するにあなたが仰るより日本はアジアから恨まれていない
　ってことです。ただし、反省すべき点があるなら反省するべきだと思ってますけどね。

>という論調で話をして、それでどうなるの？
　じゃあ『｢周辺国の言うことが全部正しいです。日本だけが間違ってるんです。なんせ
　憲法に｢平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼し｣って書いてあるんですから』って
　いうのが正しいわけ？間違ってても波風立てないのがいいってのは只の事勿れ主義。
　あなたの言っている通りにすれば集られるだけでしょう？それは国益になるの？
　今回の竹島問題にしても言い出さなきゃ韓国の言い分のままに話しが進んでいたはず
　ですよ。それこそ｢国益｣に反するはずですが。ここはあなたの言う
>不当な言い掛かりには毅然とした態度をとるべきだけれども
　ってのに被りますけどね。分かってるなら理解して貰えるはずです。

寝ますけどレスあるなら明日にでも書きます。お休みなさい。

>>445-446
・・・いや、何というか。
ちょっとはまともな話が出来る人かと思ったんだけど。

勘違いでした。
スレ汚し失礼しました。

>>447
えっ。
その台詞、そっくりそのままお返しします……。

あ、でも

>>445
>朝鮮人は自ら三・一運動で｢同じ日本人なんだから同じ扱いにしてくれ｣と要求してます。

こういう書き方は「ん？」と思うこともあるな。

朝鮮人の中には自ら三・一運動で｢同じ日本人なんだから同じ扱いにしてくれ｣と要求した者もありました。

ぐらいならわかるけど。

なんでそんなに必死で日本は一切悪くないことにしたいんだか…

中国への侵略性自体を否定する学者は保守系の学者でも少ないし
韓国以外の占領地でも日本の教育、価値観等押し付け反感かった例は
いくらでもある。フィリピンでなぜ日本軍があれほど住民を敵にまわし
壊滅したのか。東京新聞に載った後藤田正晴氏のインタビュー記事に(ウェブでも読める)

＞自衛隊が海外で武力を行使することに対しての、徹底的な拒否。
＞その姿勢の原点は、後藤田氏自身の戦争体験がある。戦中、フィリピンに
＞行った際、日本兵の残虐行為を目にしたという。

＞ひどかったですよ。中国から転進してきた兵隊が悪かった。
＞日本人ちゅうのはね……。集団になったら、あかん。ひとりに
＞なったら意気地がない。

ってのがある。もちろん日本がすべて悪いとは思わんし、中国韓国に
奴隷外交し、領土問題でゆずる必要もない。だが当時の軍指導部のあまりに
杜撰で無責任な戦略故に犠牲を拡大し、資源を得るための後付の大東亜共栄圏の
お題目のもとでアジア諸国に負の側面をもたらしたことも認めるべきだろう。

２ｃｈの、先の大戦は一切日本は悪くなく、旧日本軍を少しでも否定する者は
サヨク！反日売国奴！という偏狭なノリにはウンザリする。

大東亜共栄圏は後けじゃないよ
八紘一宇の元で、人間皆平等を主張してきたわけだし
東南アジアを日本が占領（？）するとき、現地の人々は日本軍と共に戦って欧米諸国の軍を追い払ったという事実がある
確かに、日本は無謀な戦いに挑み、見事負けたわけだけども、それが無責任だとは思わない
多くの日本人は戦争で亡くなったけれども、国の為に命を落とすのが国民の使命と思われていた時代
それが良いとは決して言わないが、時代に国柄がそうだったわけで、戦後教育で洗脳されているあなたの正義とこの時代の正義は別物
外向的にも東京裁判で嘘八百を並べられても戦犯が裁かれたわけだし、そうでなくてもパル判事は日本の無罪を主張してくれた
サンフランシスコ講和条約ですべて解決してきたわけだし、未だに中国韓国がギャアギャア言ってる責任の方が意味不明

ちなみに、東南アジア系で日本の悪口を言うのは華僑であるのが大半であることをお忘れなく

つうか、当時を冷静に見れば、
「日本は生きるために戦った」っていう一言だけで十分だと思うけど・・・。
右も左も、あの戦争に深い「意味」をつけようとしすぎてる。
どちらにせよ、謝罪や賠償なんて一切必要ないことは疑いはないけれど。

今回は右の悪いところが出てるわな。
大東亜共栄圏なんて、もちろん末端の兵士や将校の中で、信じてた人もいただろうが、
日本は戦争士気継続や占領地宣撫の国策として、「大東亜共栄圏」を主張してたんだから、
無条件に「日本はアジア開放を目的として戦った」って言うのは間違ってる。
もちろん「アジア開放」の目的が、全くなかったわけではないだろうけど。

次勝つためには、先の戦争の冷静な分析は必要。
「悪いことばかりした」と言われ続けて、その反動がでるんだろうけど、
正反対にひっくり返ってるだけじゃ進歩はないよ。

>>450
まあ、大半の人は過去の日本の過ちを認めた上で、「謝罪も賠償も必要ない」と思ってると思うよ。

>>452
訂正

「日本の過ち」ってのは、日本が負けたってことね。
南京事件だの従軍慰安婦だの強制連行なんかじゃなく、
日本が負けて、多くの優秀な人材を失ったことや、占領地統治が少しばかり下手であったこと。

>>452
>謝罪や賠償なんて一切必要ない

んなわけない。道義的云々じゃなくて、所詮、敗戦国は敗戦国。
ボロボロにクソミソにされてもしゃあない。
悔しかったら、戦争に勝たなしゃあない。

>>454
そうだよ。
だけど、日本人が謝罪や賠償を口にする必要はない。

ドイツは責任を全部ナチスに押し付け、植民地に投資した資金の回収をしてる。
日本だけだよ。負けたからって言って、なにから何まで譲歩してるの。
日本も満州や朝鮮に投資した金の回収をするべきだ。もし、謝罪と賠償をするならね。
関が原後の島津と毛利の対応の違いを理解すれば、負けたからといって何でも譲歩してたら、
好きなようにやられるだけだってわかるだろうよ。

夜の夜中に書き殴ってすみませんでした。読み返して汗が出ます。

>>450
いや、そういうわけじゃないんですよ。でも疑って掛からない
といけないぐらい怪しい奴が多すぎる。東史郎や吉田清治、
証言する度に内容が変わる慰安婦のばぁさんに｢南京作戦｣
に参加した｢小学生｣･･･。年取ってたら誰でも黙って聞いてくれる
と思ってるのがこっちにすりゃ非常にバカにされた気分になるのよ。
で、しかも亡くなった人が話せないのをいいことに暴言三昧。

揚げ足とるわけじゃないけど後藤田さんも戦犯分祀しろとか、
中曽根さんに靖国参拝中止させたりとか胡散臭い人ですよ。

お騒がせしてすみませんでした。それでは。

スレを見ての感想。
やっぱり右が多いな。

生活版とはいえ、２ちゃんだからね。

>>451
パル判事も日本軍の数々の残虐行為があった事じたいは
認めてる。だが、事後法である人道に対する罪で裁くのは
法理論上ムリがあるとしただけ。

以上で痛いコヴァと電波左翼の熱い論戦を終了します

>>459
あの裁判は無いよなぁ。
戦中にどんな事があったのか真実は解らないよ。
謝罪と賠償が必要なのかも解らない。

でも今の常識や当時の常識から考えてみても「事後法」で裁くってのはとんでもない事だと言えるよ。
そんな事したら何でも有りになっちまう。やりたい放題ってのはあの事だよ。

結局日本の左翼は感情論だからな…
国家間の問題と、個人の感情論は分けて考えなきゃいけないだろうに。

国内の犯罪では加害者擁護に忙しいのに、不思議だよね。

国家間の問題と個人の感情論を分けて考えなきゃいけなのは
嫌韓右翼も一緒だよ

おーい誰かWW�U直前の国際情勢を詳しく解説してくれー


賠償（と謝罪）についてはサンフランシスコ条約とその後の有償・無償支援で十分に行われていると考えている。
ただし、そのことについて歴史の教科書にはほとんど載っていない。ただ「サンフランシスコ条約で国際社会に復帰」
この記述じゃ、周りからのプロパガンダ次第で賠償責任を果たしていないと考える人が出てくるのは当然。

ちなみに賠償内容についてwikiからコピペ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日韓基本条約

----------以下コピペ
経済協力金
日本は合法的に韓国を併合していたため、韓国に対して国家賠償をする立場になかった。そのため、
日韓基本条約本文においては、賠償について一切触れられていない。

日韓基本条約に付随する経済協力協定によって経済協力金を以下のように支払った。
3億ドル　　　 無償協力（1965年）
2億ドル　　 　　 　円有償協力（1965年）
3億ドル以上　民間借款（1965年）

なお、当時の韓国の国家予算は3.5億ドル程度であった。

軍人・軍属・労務者として召集・徴集された者の中の死亡した遺族あてに、これら経済協力金が補償金
としてあてられたようだが、大部分は道路やダム・工場の建設など国づくりに投資されたと言われている。
なお、条約では個人の賠償請求権の無効が確認されている。（上記注『漢江の奇跡』）

1949年、韓国政府は日本に対して、対日賠償要求を連合軍総合司令部に出した。
その内容は「21億ドル（当時）プラス各種現物返還」であった。大蔵省財政史室編『昭和財政史。
終戦から講和まで』東洋経済新報社によると、日本が朝鮮半島においてきた財産や資産は、軍事用資産を除き計53億ドルであった。
インドがイギリスから独立した際に、イギリス人がインドに持っていった個人資産が個人に返された前例を適用し、
日本が朝鮮に残した資産が賠償要求額を上回っていたため双方の請求権を相殺し、経済協力金を支払ったのである

---------ここまで

以下足りない頭で解説
・日本は当時の朝鮮半島での主導権をもった韓国に韓国の国家予算の3倍近い賠償金を支払った。
・韓国は21億ドルの賠償を要求したが、日本が朝鮮半島に残した財産は53億ドルにのぼり、これを日本が請求をを放棄する形で相殺。
・韓国は、日本が個人賠償用として払った賠償金も公共投資にまわし、「漢江の奇跡」を起こす。

>>465

>日本は当時の朝鮮半島での主導権をもった韓国に韓国の国家予算の3倍近い賠償金を支払った。
読解力皆無ですか？韓国に無償で資金を払ったのは「3億ドル　　　 無償協力（1965年）」だけ、
円有償協力は返さなきゃいけないかね。民間借款もいっしょにすんなよ

???

うわぁ、ウヨサヨのスレなのに韓国とか出しちゃってｗｗ
そんなに韓国が気になるんなら韓国行ってこいやそして帰って来るな

まあ、もう日本では（愛国が大前提の）「右翼」「左翼」の区別というより、
「愛国」か「売国」かの区別になっちゃってるから、
韓国だの在日だの中国だの出るのはしょうがないわな。

俺はやっぱ右翼だな。イチロー

ある時、日本人を怒らそうと、アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人が賭けをした。

　まずは、韓国人が、海上にかってにラインを引き、
　そこを超えた日本漁民を片っ端から拿捕しまくった。
　どうだ！　これなら怒るだろう！　韓国人は期待した。　
　しかし、日本人は怒らない。

　次に、北朝鮮人が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど
　日本社会をひっかきまわした。　さぁ、これにはいくらなんでも・・・
　みんな固唾をのんだ。 　しかし、音なしの構えの日本人。

　ならば、俺だ。とばかりに中国人。ＯＤＡをもらう調印式を欠席し
　回覧で、調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま
　領海侵犯させるという、日本以外なら戦争にさえ発展しかねない
　行為をした。さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと誰もが思った。
　しかし、日本は、怒らない・・・

　アメリカは唸った。　日本人は、化け物か？
　アメリカは、憲法を押し付け、首都を制圧できるように軍を配置し
　横田基地の日本人への利用を当初の民間機利用案から、
　自衛隊機だけ許可するようにねじこんだ。
　以前、首都上空の管制をあけわたさない。
　
　しかし、日本人は怒らない。
　
　すると、それまでジッと様子をうかがっていロシアが言った。
　「もう核しかないな。日本人を怒らせるには。」

　アメリカが、ロシアに言った。
　「それ、もうやった。」

> 以前、首都上空の管制をあけわたさない。

→ 依然、


コピペかもしれんが、気になったので。すまん。

左翼の方がいいぞ。ゴジラ松井

　先日、孫にパソコンを買い与えたのですが、
画面を見ながらひとしきり笑った後の孫の言葉に耳を疑いました。
「阿婆擦れー」孫がこのような言葉を知っていたとは思えません。
のみならず、両手をちょうど戦闘機の翼のように広げ、「武運」と叫びながら走っていったのです。
私は確信しました。今現在、インターネットでは戦前の思想であふれ返っているのでしょう。
とても多感な子どもには見せられるものではありません。
　こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。

　また、数日後の孫の言葉に、さらに愕然としてしまいました。
「右派、悪す」呆れた事に、インターネット上で右翼左翼による、洗脳合戦が行われていたのです。
孫はまだ判断能力に乏しく、悔しながら、効果はてきめんだと言わざるを得ません。

最近でこそ、「飢餓悪す」、と、平和主義的な一面も垣間見えましたが、
やはり孫は、混乱してしまっているに違いありません。

　このような環境で育つ子どもの将来が非常に心配です。
　インターネットの全面廃止を提言します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

＞こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
ここが狙いすぎだな

>>474
孫正義にパソコンを買い与えて、ソフトバンクが出来るまでの話かと思ってら・・・。

いつの間にかコピペ流れになってしまったが
>>444は反論してくれないの？なんか尻切れトンボみたいで気分が悪いのですが・・・

とりあえず、今の自国歴史認識ネガティブ思考教育はなんとかせにゃいかんな…。
自分が生まれた国を軽視し、自虐する人の多い事多い事。
長い長い歴史の中、どこの国だって悪い事も良い事もしてきた。
だけど、「わが国はとても悪い国だ、反省しないといけない」という教育をしてる国はない。
皆、自国を愛している。日本はその根底から崩れてる。

>>今の自国歴史認識ネガティブ思考教育

大丈夫だ原爆落とした国がどこか、知らない１０代なんてたくさんいるんだからｗ

ｵﾎｯ

>>479
マジですか……(((;ﾟдﾟ))

>>今の自国歴史認識ネガティブ思考教育

こういう発想がよくわからんのだよね。

歴史教育で大事なのは、歴史的な事実を伝えることでしょ。
ある事柄が実際にあったかどうかではなく、自虐的かどうかとか国を愛する心云々とかで歴史教育の善し悪しを議論するのはナンセンスだと思うんだけど。

事実を押し隠して自国の素晴らしさを謳うだけなら、北朝鮮とかと同じなんじゃない？

いや、だから｢歴史的な事実｣を伝えてないと思うよ。
良い事も悪い事も教えるべきだと思うけど教育の大前提は
国民を作ることだから。自浄作用が強いってのが日本の
場合は長所であり短所であると思うんだよな。良い事を
良いと伝えるのですら躊躇してしまうような。

>>482
> 事実を押し隠して自国の素晴らしさを謳う

それが北朝鮮と比喩されるなら、後の世で日本は
「事実を押し隠して自国の酷さのみを呪った」国として笑われ、驚かれるだろうね。

>>478
自国歴史認識ネガティブ思考教育が行われてるのが
デフォとするのはどうかな？　近代史以降、まして
第二次大戦は、授業でやってない奴の方が多数派だろう。
確かに一部やりすぎのその手の教育が行われてるのは苦慮するが
学校の授業ごときで自国を愛せなくなるまで影響うける例は
全体でみれば一部だろ。　反省しなければならん歴史があったことは
事実だしな。それを認めること自体は自虐ではない。
まあどっちにしても、極端すぎるのはいかんってことだ。

>>484
何にしろ、事実をちゃんと伝えない教育をするのが問題なのでは？

>>478です。
＞学校の授業ごときで自国を愛せなくなるまで影響うける例
自国を愛せなくなるっていうか、軽視するって言いたかったのよ。
「どうせ日本は〜〜〜だしさｗ」「日本は〜〜だからなぁ」っていう
微妙なネガティブ思考が当たり前になってると思う。
過激な愛国主義じゃなくて、もっと根底のところ。
つうか、学校の授業ごときっていうけど、その授業ごときが大事だよ。
私は「従軍慰安婦」「南京大虐殺」の表記がある教科書で授業を受けたから。
朝鮮人に強制的に日本名を名乗らせ、強制連行があったとも習った。
当時中学生でまだ脳みそ真っ白だったから、「あー、日本はこんなにひどい事をしたんだ、申し訳ない」
って普通に思ってた。別に教師が赤だったとは思わないけど、普通に習った。
２ちゃんを知らなければ、未だにその考えは変わってなかっただろうし、
韓国側の最近の「日本は歴史反省をしてない」っていう発言に対して
その通りと思ってたかもしれない。竹島も韓国の物でいいじゃんって思ってたかも。
そりゃ日本も悪いことはしてきただろう。でも、それはどの国も同じ事で、
良い事ばっかりしてきた仙人みたいな国はどこ探してもないっしょ。
そういう悪い事も良い事も全て知った上で、自国を見るのが普通じゃないのかな。
ましてや事実じゃ無い事を普通に教えて、良い事を何も教えないのはまずいよ。
長文ｽﾏｿ。
小さいころから過激な自虐とはいかなくても、さらりと当たり前の様にネガティブな認識を
教えられる事で、知らずとそういう思考になる危険性があるって言いたかった。

>>487
うわぁ…

>>487
学校にせよ２ちゃんにせよ、洗脳されやすい人のようですね。
気をつけてください。

日本が悪いことをしたと思っている人間も、そうでない人間も、そのほとんどが何だかんだ言いつつ、日本に住んでいて良かったと
思ってるんだから、思想にたいした違いはない。

「歴史を正しく」ってこと自体が、右にしろ左にしろ間違ってる。
歴史に正しいものなんかない。時の権力者にとって都合のいいものが「歴史」になる。
江戸時代・明治時代・昭和そして今と、歴史におけるあらゆる人間の評価は時代によって変わってる。
例えば足利尊氏とか楠正成とか。
そして今は、いわゆる「連合国」の都合の良い歴史が語られて、日本のいい面を語ってない。
それはそれで問題だとは思う。
だけど、「歴史は政治によって左右される」という理解さえあれば、それでいいと思うんだよね。

>491
100％正しい。
それを踏まえた上で、真実を探ろうとするのが賢者

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ（ビスマルク）

「正しい歴史」の学び方なんてないけど、
「歴史の正しい学び方」なら、ある。

>歴史に正しいものなんかない。
そんなことはない。
政治的に歪められることは多いし、ちゃんと真実が分からないことも多いし、何を取り上げて何を取り上げないかに恣意的な選択も働くけれども、本当の歴史っていうのはただ一つしかない。

>「歴史は政治によって左右される」
それは確かにそうだったし、今もそう。
でも、そんなスタンスからどんな政治が行われてきたのかを、僕らは知っている。
そして、それならどうしたらいいかを考えて、発言して行動する権利がある。
経験からではなく、歴史から学ぼう。

一応今の日本は国民主権って事になってるんだし。
>>491の言っている事は正しいけれども、その指摘だけで終わったらいけないと思うんだ。

>>494
正しいか正しくないかってのは、当事者の価値観の相違であったり、
お互いの立場の違いで変わったりするものだから、「正しい歴史」は無いって言ってるんだよ。

俺は日本人だから、あえて「正しい歴史」って言うものの存在を認めるとしたら、
「日本と日本人にとって都合のいい歴史」こそが「正しい歴史」だと言い張ることも出来るけど、
それでは進歩しないし、なにも解決しないんじゃないかと思うから、
歴史というものは「政治によって左右されるもの」っていう認識を持って、
その理解の上で、先人たちの築き上げた業績から学ぶということが必要だと思う。

「正しい歴史」「本当の歴史」ってのは、今までの反動でまるっきり逆に行ってるだけで、
本質的に何も変わらないように感じるんだよ。

例えば、
戦争で何人死者が出たかってはっきりしない事が多い。
そもそもちゃんと調べるのは難しいし、どこまでを戦争による死者と見なすのかも問題だし、捏造も含む様々な資料がある。

でも、実際に何人死んだかという、真実の数字は一つしかない。
そこに近づこうとするのが歴史を学ぶという事なんじゃない？

正しかったか間違っていたかといった解釈をつけるのは、真実を知った上で行われるべき、別の話だと思うんだ。

>>496
だから捏造を含めたものまでが、時の権力者の都合によって変えられるんだよ。
歴史を語るのは人間である以上、どれだけ客観的になろうとしても、
そこにはその人の思想なりが反映されてくる。
算数のように明確な答えが一個出てくるものではない以上、
歴史に対して「正しい」とか「真実」だとかいう言葉を使うのは、なんだか危険な気がする。

南京事件とか強制連行その他諸々の捏造に関しては、全く反対の立場ではあるが、
それが「歴史」を語るということである以上、しょうがないとも言える。
多くの人に「権力者の都合によって歴史は作られる」という認識さえあれば、
いくら捏造しようが、多くの国民が騙されることもなくなるし、甘い言葉への耐性も出来るようになると思う。

最後の行には全く同意だけど、歴史をそんな風に捉えてるのは、右でも左でも対して変わらないよ。

現代の社会を考えるに、歴史がどうのって言い出す奴は基地外しかいないしな。

歴史ってのは現代の積み重ねの上にあるんだけどね。
「歴史は繰り返す」って言葉知らんか？
同じ過ちを起こさない為にも、歴史を知ることは重要なことだよ。

？
南京とか従軍慰安婦って、歴史の問題なんだ。
俺はずーと政治の問題だと思ってたわ。

本当の歴史ってのはひとつしかない
↑同じ事柄でも左右から観れば見方が変わるだろ？
だから「正しい歴史」なんてないの。
ひとつしかなくても、ふたつあったとしても、確定できないだろ。
それと「算数」なら答えはきっちりでるが「数学」はそうとは限らないよん♪
つか南京とか従軍慰安婦って歴史問題なの？
政治問題だろ。

>>499
過ちを起こした時代でも、歴史は学ばれていたよ。それでも、過ちは繰り返された。
過去においてどうだったかではなく、今ある最良の選択肢を選ぶことが大切。

つまり我々が歴史から学んだことは、
歴史は政治によって歪められるということだ。

>>500
歴史をどう捉えるかって問題でもあるんだから、
「歴史の問題」であってもいいんじゃない？まあ、政治性の高いものだけど。

There is no truth.
Facts are there.

>>502
そりゃそうだ。
人間が一度経験した程度で、行動を改めるんなら世界はもっと平和になってる。
でも、最良の選択肢を選ぶには、過去の経験が活きて来るなんてことは、
自分の瑣末な生活の中でも当たり前に行われてることだろ？
あんたは分かれ道に来た時に、以前の経験を踏まえた上で選択しないのか？
いつも勘や行き当たりばったりで自分の進路を決めるのか？

>>501
あえて「算数」と書いたんだから、文意のまま読んではくれないんだろうか。

>>506
参考になるのは、古くても数十年前のこと。それは、歴史とは言わないだろ？

>>507
こんな些細なことですら意思のすれ違いが生じるぐらいだから、
外交官同士、それが複数同士の会議になると、言葉も文化も違うんだし、
そりゃーもう、すれ違いだらけなんだろなあ。大変な仕事だわ……。

>>508
数十年前のことでさえ事実を捻じ曲げ、写真を捏造してまで政治的に
使おうとする輩に囲まれた国だからね、ここは。

>>508
「歴史」ってのは、文化も内包するものだし、
その国民性形成の過程も含むものでもあるわけなんだから、
例えば「現代日本の問題点」を探る場合には、歴史を学ぶことも必要だと思うけど、
「必要ない」という人には必要ないんだろうから、別にそれはいいと思う。

>>509
「意思のすれ違い」ってか、
「算数に明確な答えがでるか、数学に明確な答えが出るか」ってことを言いたいんじゃなく、
「算数のように明確な答えは出ない」ってことを言ってるのに、
「数学なら明確な答えは出るよ」って言われてもどうしようもない。
なんか得意げに音符まで出してるし・・・。これが世に言う「揚げ足取り」か。

急にスピードアップしてるなあ。
ちょっとさかのぼるけど、

>>497
南京で本当に何十万人も殺されたのか、数千人くらいのものだったのか、全く何にも無かったのに話がでっち上げられているのか。
たかが数十年前の話なのに、色々な立場の人たちがそれぞれ「証拠」を持ち出して主張していて、よく分からない事になっている。

でも、その時実際に南京で何人殺されたか、あるいは何も無かったのか、という答えはただ一つしかないよ。
「昨日のこの時間あなたは何処にいましたか？」という問の答えが一つしかないのと同じ。

仮に人がたくさん殺されていたとして、それが戦時中には仕方のない事だったのか、逸脱した非人道的なことだったのか、という判断はもちろん主観的な物になってしまう。
けれども、何人殺されたのか（0人も含めてね）という事にはどんな立場から見ても変わらない真実があるはず。
>497はこうした真実は分からない物だという前提の上で話をしているように見えるけれども、 これを少しでも明らかにしようとするのが歴史としっかり向き合うということじゃない？
「作られた歴史」しか載っていないという前提で歴史教科書を見て、「自分はこれが正しくない事を知っている」って思えば良い、なんて一歩間違ったらトンデモな人になりかねないよ。

>>513
例えばね。

アンジュウコンというテロリストがいた。
彼は日本の首相伊藤博文を暗殺した、日本にとってはテロリストなわけだ。
ところが韓国にしてみれば救国の英雄で、北朝鮮にしてみれば世紀の大馬鹿者という評価になってる。

あなたはアンジュウコンの評価はどれが「正しい」と思う？

唐突に失礼します。
ちょうどどっかのサイトで「右か左か占い」をしてました。

結果はバランスのとれた右翼だった。

アナーキストなんですがどっちに入れば良いですか？

>>513
何度も書くけど「正しい歴史」というのが、俺もあんたも日本人であるとして、
あえて強弁するなら「日本と日本人にとって都合のいい歴史」が「正しい歴史」だと言ってもいい。
>>514で俺が聞いた質問も、「テロリストである」というのが「（日本人にとって）正しい歴史」ではある。
俺はそれを否定することはしないよ。

でも、それはあくまで「日本人」に限られること（一部の日本人にとっては違うみたいだけど・・・）、
立場が違えば考え方も変わってくるし、意見の相違も出てくる。
どんな行為も時代によって、文化によって、立場によっていくらでも変わるものである以上、
「正しい」とか「真実」という言葉は、安易に使うべきではないと思うんだよ。

やっとまともな議論になってきたな。
みなさん感情論に走らずこのままお願いします。
この問題についていろいろと知りたいので引き続きROMらせていただきます。

>>517
「アンジュウコンという人が、日本の首相伊藤博文を暗殺した」
という「歴史的な事実」がまずあるわけだよ。
その事件をどう評価するかはもちろん人によって違うけれども、その事件があったということ自体は揺るがない。

>>517は「正しい」という言葉を「正義」という価値判断を含んだ意味でも使っているようなのでスレ違っていると思うんだけど、僕が言っているのは主観的な判断以前に「歴史的な事実」という物があって、それが大切なんだということ。
その上で、それをどう評価するかが立場によって変わるというのは全くその通りだと思う。

歴史問題で僕がおかしいと思うのは、「事実」を重要視しない議論が一部にあること。
「これこれの理由で、南京事件や慰安婦問題は実際にあったとは考えられない。だから当然謝罪は必要ないし、教科書で教えるべきではない」
という主張は分かる。
でも、
「そんな事をしたと認めたら、他国につけ込まれることになり国益に反する」
とか、
「自虐的な歴史観を持つべきではない」
とかいった主張がたまに見られるが、これはおかしい。
「事実」を明らかにした上でそれに日本の考えをのせていくべきで、考えだけが先にあって「事実」をないがしろにするべきではない。
それはフェアなやり方ではないよね。

>>516
アナーキストは右翼左翼とは別問題だろ
>>372のテストは右翼か左翼かと、ファシズムかアナーキズムかをチェックするテストだし。

でも、ウィキペディアでは小さな政府が右翼思想になってるから、やや右翼なのかな？
北朝鮮とか社会主義は全体主義に近いし、やっぱり右よりなのかな。
でも考え方は右よりでも、左翼側に置かれることも多いね。

右翼思想
王党派・保守派・資本主義・自由主義・小さな政府・民族主義的排他主義・性悪説
左翼思想
共和派・革新派・共産主義・社会主義・大きな政府・共産主義的教条主義・性善説

>>520はもう当然わかっているだろうがあえて付け加えると
そもそも右翼左翼の分類自体もうできない。

右翼思想的と思われる安部氏でも親韓だし、
自民党が右翼・民主党が左翼という考えも的外れ。

それはまあある程度そうだけど
あえてウヨサヨの二項対立を前提としてるこのスレで
したり顔でそういうこと言う人はオツムが弱そうに思える。

>>505

>>519は何が言いたいわけ？
実際に起こった事実が一番大切でそれを二の次に論ずるのはアンフェアだ。でいいの？

皇室→わりと好き
日本の伝統→守るべき
社会保障→手厚く
朝日→伝聞
ワークシェアリング→賛成
中韓→一部除き暴徒
石原慎太郎→余り好きではない
サビ残→改善が必須
社民→捨民
革命思想→好まない
台湾→中国よりは多少まとも
マルクス主義→絶対無理だけど、そうなったらいいね

こんな俺はどっちに入るんですか

ファッティ

>>525
ここで計測してこい
ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

あ、おまえのことなんか興味ないから報告しなくていいぞ

>>519
なんだろうな・・・。
「事実」でないものや「捏造」も含めて、それが「歴史を語る」っていうことになるわけで、
確かに「過去にこういう事があった」という「事実」は一つなわけだけど、
それを「語るという行為」には、たくさんの方法があるということなんだけど伝わらないかな？

「歴史」というものが、過去を語るというものである以上、語る人間の立場・文化・価値観の違いでいくらでも変わるものだから、
「正しい歴史」「真実の歴史」という言葉遣いが、自己中心的で傲慢さを感じさせるんだよ。
「正しい歴史」や「真実の歴史」という見解は、何か超越した「神様」のみが持つ視点じゃないかな？
俺らが日本人である以上、「日本」という枠組みから抜け出た見解なんて持ちようが無い。俺らは地球市民じゃないんだから。

「自分たちが日本人である。だから歴史を完全に公平な目で見ることは出来ない」っていう自覚を持った上で、
「正しい歴史」とは「日本と日本人にとって都合のいい歴史である」と主張して、それを実践しようとするならまだしも、
神様のみが持つ超越した視点から、「歴史の事実はただ一つのみである」と主張して、それのみが正しいとする考え方は、
共産主義や独裁主義的な傲慢さを感じさせないかい？今までの真逆に行ってるだけで、本質的にはなにも変わっちゃいない。

歴史を語るのは、あくまで人間なんだよ。
古今東西、歴史は「事実と捏造」を内包されてきた。そしてこれからもそう。
完全な客観視は「神様」しかできない。俺らはその自覚の上で「歴史」というものに対峙すべきだと言うのが、俺の主張。

一つの真実（事件や死者数）があった上でそれを日本人的視点で都合よく解釈するとか、
外国人的視点で日本人には都合悪く解釈されるとしたら、まぁそれは普通の事だと思う。
どこの国だって自国に都合の良い解釈をするだろうし、完璧に客観的な人なんて神様位しか居ない。
でも、その事実自体がウソだったら語るも何も無いけどなぁ。
原爆を落としたのはアメリカじゃありません！とか言われても困るだけじゃん…。
原爆落とした、死者が出たという事実の上で、あれはあの時のアメリカにとっては仕方の無かったことだ、
いーや既に瀕死状態の日本に更に追い討ちをかけた、とかいっくらでも論争すれば良いわけで。

日本から見れば「大勢の同胞が実験台にされました」
アメリカから見れば「黄色い猿が実験に最適でした」

>>529
＞でも、その事実自体がウソだったら語るも何も無いけどなぁ。
その視点も一方的なものなんじゃないですか？
片方は「あった」片方は「なかった」って言ってるんだから。

>>531
一方的もなにも…
原爆は、今誰かが「なかった」と言ったとして、それを
真面目に受け取ってくれる人が居るほど浸透してない事実？
どっからどう見ても原爆は落ちてるじゃん。
あれが壮大なる釣りだったら世界不思議発見だよ。
その事実を、>>530の様に双方からの解釈で意見を述べるっていう事じゃないの？
＞片方は「あった」片方は「なかった」って言ってる
こんなのがまかり通るんなら、政治家はやりたい放題だし
犯罪もなくならんよ。例えが悪いかもしれんけど。
きちっとした証拠があがってる事実は事実として受け止めるべき。
ま、原爆はハッキリしすぎてて、証拠も証言もあやふやな事件の方が多いから、
私の言ってる事は理想論かもしれないけどね。

なんか極論・暴論が出てきて、議論が滅茶苦茶になってるね・・・。

ウヨ・サヨの争いなんてこんなもんだよ。

今の日本にいるのは、右翼左翼じゃなくって、
日本人と売国奴。

>535
That's right
この国に必要なのは、愛国左翼。

とりあえずわかったことは、
右・左に関わらず、歴史に対して「正しい」だの言ってる連中は、
信用に値しないということだね。

ID:h6DPbe7I
　　↑
左の工作員ムキ出し

少しは隠蔽したら？

今度はレッテル貼りか・・・。
せっかく有意義な議論だったのに、低脳馬鹿が来てレベルが下がっちゃったよ・・・。

別に極論を言って荒らすつもりは無かった、ただ思った事を言っただけ。
それでも場が荒れる原因を作ったのなら謝る。ごめん。

>>528
もちろん、人間は神ではないから「真実」を知ることなんて出来ないよ。
でも、歴史に限らずどんな学問分野でも、人間は「真実」に近づこうという努力をしている。

極端な例えを出してしまうけれど、
警察が事件を捜査する。
その事件が起きたのは過去のことであるし、実際に何が起きたのかは神のみぞ知ること。
しかし、警察は証拠を積み上げて最も確からしい解釈をおこない、事件を解決しようとする。

>>519が言っているのは、
「歴史の事実はただ一つのみである」（その解釈は立場によって違うが）
「そして、その事実を踏まえて議論をするべきだ」
ということ。

過去に何が起きたかを正確に知ることはできないからといって、証拠もろくに出さずに警察がこう思うからお前が犯人だとか決めつけたらおかしいでしょ。
まずは、実際に何が起きたのかを可能な限り明らかにして、もっとも疑わしい人物を犯人だろうと逮捕するんだよね。

事実に近づくことを諦めてしまったら、何も話ができなくなっちゃうよ。

>>541
同意。

>>505でも書かれてるように、「真実などない　あるのは事実だけ」だよね。
言葉遊びのようだけど、「真実」って主観が入るような気がして、なんか胡散臭く感じる。

事実だって主観次第で都合よく修正されてしまうし捏造することだって可能。

とある事象を「事実」として認識するかどうか、っつーか認識に値する「事実」かどうか
という点で既に主観が入ってるでしょ。特に歴史的事実の場合。

A国とB国が戦争しました。戦場のどっかX地でA国軍30人の犠牲を出し、B国軍兵100人が犠牲になりました。
B国は後にそれを、「なんちゃらの戦い」なり「なんちゃら事件」として歴史的事実として語り継ぐことにしました。
でもA国はA・B間の戦争そのものは歴史的事実として認識することにしたけど、
極々局地的な戦いだし、通常の戦闘行為の１つに過ぎないとしてX地の戦いはどうでもいい瑣末ごととして切り捨てました。

こういう場合X地の戦闘はまあ在ったことは在ったんだろうし、まあ事実っちゃー事実だけど
ある意味Aにとっちゃ（歴史的）事実かっつーと微妙だったりもしない？

>>541
個別の殺人事件と一緒にすると、議論があやふやになっちゃうよ。

＞警察が事件を捜査する。
＞その事件が起きたのは過去のことであるし、実際に何が起きたのかは神のみぞ知ること。
＞しかし、警察は証拠を積み上げて最も確からしい解釈をおこない、事件を解決しようとする。
これに政治家の圧力を加えたらわかりやすいかもしれない。つまりそれが「歴史」。
「歴史」には、常にその種の圧力が加えられている。
時の権力者がこの捜査を妨害したり、都合の悪い事実を隠蔽しようとする。
警察は立ち向かおうとするが、圧倒的な権力を前に妥協し、捏造された事実が公表される。
これが古今東西の「歴史」そのものであると。
「歴史」というものが、古今東西「政治」と強く結びついて、利用されている以上、
如何に客観視しようとも、それは難しい。
それならば「正しい歴史」を作ることよりも、歴史とはそういうものである」という認識を、多くの国民が持ち、
常に批判的態度で対峙する方が現実的なことではないかな？

そういう陰謀史観みたいなのは気持ち悪いから嫌いだが
微妙に一理ある気もしてきた。

その「権力者」なり「権力」なり「圧力」なりとはすなわち反日勢力であると
解釈した場合だが。それはそれで筋が通ってるように思えてきた。

>>546
陰謀史観かどうかは、
今昔西洋東洋問わずに「歴史書」という物を読んでから判断してくれ。
ほとんど全ての「歴史書」と呼ばれる物が、>>545に書かれたような出来になってる。

下段の部分は同意してる。今の「日本の歴史」は権力者が「連合国」であり、
その「連合国」にとって、都合の良い歴史が語られていることは問題だと思ってる。
だけど、それを正した物を「正しい歴史」として主張するのは間違ってる。
それはあくまで「日本人の歴史」とするべきだ。

「事実」に対して客観視したいと思っても、自分と密接に関わりのある「事実」に対しては、
完全に客観視することは難しい。
だけど「自分はその「事実」に対して、主観的に判断している」という客観視はできる。
自分の見方が、ある一方に傾いているという自覚があれば、それに反する意見にも耳を傾ける余裕が出てくるはずだ。
「正しい歴史」「真実の歴史」という物の中には、その余裕が感じられず、
あまりに傲慢で危険な考え方のように思われる。まるで共産主義国家のような。

>547
そだね。歴史解釈が一つと思っている時点で民度が低い

歴史で意見がわかれているものは、「○○国は□□と判断し」とか「△△は☆☆としている」って書いてあるのが普通だろ。
一冊の文献で判断するからおかしくなるんじゃないか？

問１：第二次世界大戦時の「連合国」を英語で答えよ（※ the Allies を除く）
答え：[　　　　 ]

問２：現在の「国際連合」を英語で答えよ
答え：[　　　　 ]

>>549
それが意外に難しいんだよ。
いくら「事実」であっても、情報の取り捨て選択は人間がやるものだから。

機械が世界中のあらゆる文献から、項目ごとに機械的にまとめてデータベース化するならいいけど、
教育として、心のある人間が「歴史｣を語ったり、そこに「政治」や「力関係」が入ってくると、
どうしても「事実」に対して、いろいろな「語られ方」がされてしまう。
その結果、「事実」が暈されたり、隠蔽されたり、捏造されたりすることになる。
それは「歴史」が連続性のあるものであり、政治と強く結びついている以上、
しょうがないことだとも言える。それが「歴史」だと言ってしまうしかない。

俺は「新しい歴史教科書」を支持してるけど、それが「正しい歴史」だとは思ってない。
「日本人のための歴史」であると認識して支持してる。
「事実を事実として記述し、負の側面は負の側面として、正の側面は正の側面として記述する。」
ってのは大事なことだし、常に人間が求めていくべき道だとは思うが、
現実としてはそれは不可能だ。
それができるのは、言論の自由の無い共産主義国家か、独裁主義国家だけ。
その証拠に、「真の歴史」だの「正しい歴史」だの言ってがなりたててるのは、
日本の近くにある変な国ぐらいのもんだろ？

>>551
後半同意
竹島問題にしてみても、国際法上は明らかに日本の領土
しかし、韓国側からしてみれば歴史を捏造してでも「自分たちの領土」だと言い張っている
単純に国益と言うことだけを考えれば韓国側のやっていることは悪ではない
そして、日本の消極的な態度を見れば、何の知識もない日本国民からしてみれば「竹島は韓国の領土かも」と思っても仕方がない
結局、国はその国の国益となるように国民に対して教育をしていかなきゃならないんだよ
それが他国にとってどんなに非道であれ、明確な「嘘」や「捏造」でなければ問題ないと思う

たとえ科学が発展してタイムマシンが作られて「真の歴史」を目の当たりにすることができても
その状況の「解釈」は国や人によって異なるのだから「正しい歴史」何てモノは存在しないだろうな

＞結局、国はその国の国益となるように国民に対して教育をしていかなきゃならないんだよ
そこまで言ってしまうと身も蓋もないけどねw
いいか悪いかは別にして、どこの国でもそういうもんだと思う。
だけど、朝日じゃないが「いつか来た道」にならないよう、
国民一人一人が「『歴史』というものは、いろんなものに左右される極めてあやふやなものである」
という認識を持つことは必要だと思う。
そうすれば惑わされることも、変な国からの謝罪や賠償からも耐性ができるようになるんじゃないかな？

西ドイツとポーランドは共同で歴史の見直し作業を行っているよね。

日本と中韓朝の関係はこんなに拗れているのに、なんでそういう事に本腰を入れて取り組まないんだろうか。
（やってはいるという噂だけどね。ちゃんと機能してるとはとても思えないよね。）

自分が「正しい」とお互いに言い張って関係を悪化させている今の状況は、お互いの国益になっていないんじゃない？

まず、事実を明らかにする。
それに基づき、双方はもちろん国際的にも納得のいく「歴史」を作っていけばいいのに。

とても困難な事だけれども、不可能な事では無いと思う。
前例はあるんだし。
その努力が、長い目で見ればお互いの利益になっていくんじゃないかなあ。

オイこそが ５５５へとー

んな事いっても、あちらさんは認めないだろうね･･･。
だって教えてる歴史が嘘ばかりだもの。

>>554
西ドイツとポーランドはなんて素晴らしいんだ
かの国や中の国も見習って欲しいものだ
多少不本意であっても、こちら側も猶予して共同の歴史というモノを作りたいモノだ
まぁ、向こう側は100%自分勝手なので絶対に無理だろうけどな
いやいや、仮にそれを作ったとしても、すぐにもめてくるんだろうな
日韓基本条約を取り交わしたにもかかわらず謝罪と賠償を求めてくるぐらいだから

>>557
ドイツのユネスコや韓国から話し合いの提案を受けた時に日本は拒否している。
日本の方が歴史の見直しに消極的と言われても仕方がないんだよ。

あれ？
日韓で「共同の歴史認識を」ってやつに出てこないのは
韓国側じゃなかったのか？

それとはまた別の話なのか？

まぁ、一昔前にそれをやられたら日本の自虐史になってしまっていただろうからな
今やっても、同じだと思う
もう少し日本が右傾化（と言うか、今までが左売国奴すぎた）してからがいいかと思われ

>>560
そういう姿勢が解決を困難にしているんだと思うよ。

>>525
皇室→わりと好き
日本の伝統→スバラシイ
社会保障→手厚く汁
朝日→CMは好き。あーさひがさんさんおはよーさん♪
ワークシェアリング→適所適材を無視した考えには賛成できない。
中韓→一部のエリート達は見識も広く頭も良い。
石原慎太郎→良いと思う。
サビ残→反対。
民主党→自民の独裁を牽制するのに良い
革命思想→時代遅れ
香港→返還すべきではなかった
マルクス主義→ もうひとつ人間心理に関して
突っ込みが足りなかったがために挫折したと思う。

どちらかというと右。

何で日本が100パーセント妥協しなきゃいかんのだろ？
双方の歩み寄りと言うが日本からしか歩みよってない気がするが

>>563
お互いそう思ってんだろうね。

皇室→興味なし
日本の伝統→古臭い慣習ｲﾗﾈ
社会保障→いらない。弱者は勝手に氏ね
朝日→売国奴だから嫌い。ドラえもんだけ放送してろ
ワークシェアリング→まあいいでしょう
中韓→大嫌い。反日国家とは縁を切りたい
石原慎太郎→今の日本には数少ない頼れるリーダー
サビ残→大反対。規定以上の労働の押し付けはルール違反
民主党→売国奴っぽいしあまり好きでない
革命思想→面白いけど無理
香港→返還する約束だから、返還すればいい
マルクス主義→あまりよくない

こんな俺は右寄りかなって思ってる

>>527を試したら、
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 1.88
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 2.95
あなたの分類は保守右派(グローバリスト)です。

>>554
あんたは大きな誤りを犯してる。
中国は共産主義国家であり、北朝鮮は独裁主義国家であるということを無視しては意味が無い。
この二つの国には、「正しい歴史」という物が存在してる。
言論の自由の無い国家の定めた「歴史」のみが唯一正しく、それ以外は全て「捏造」だと断定してしまってる。
なぜなら彼らにとって「歴史」は、それそのものが彼らにとっての「正当性」だから。
そうである以上、日本とその2国が共に「歴史」を見直すことなんて不可能。
韓国に関しても国定教科書が一つのみで、「歴史」に対しては自由さが無い。

ドイツをなぜか評価してるみたいだけど、
ドイツは先の大戦の責任を全て「ナチス」に擦り付け、自分たちは責任ないという立場だ。
戦後の混乱の中奪われた、海外資産の回収もしてる。
日本も同じようにするか？その3国がそれを認めるか？
真に対等にするには、そういう問題も処理しないといけないんだが、
それを後回しにして、日本が歩み寄れってのはおかしくないか？？

憲法９条→改正反対
中国韓国の謝罪要求→中韓逝ってよし
新しい歴史教科書→日本美化しすぎ。中韓にあれこれ言われる筋合いじゃねーけどな。
日本の中韓に対する過去（20世紀前半の）→いやあれは侵略だろ。済んだ話だけどな。
日本の常任理事国入り→拒否権ないのに意味なさ杉。中国の反対運動は氏ね。
皇室→(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
北朝鮮→しばいたれよ１回。経済制裁щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓﾝ
君が代→時代錯誤。変えろ。つーか音域変で歌えない。
日の丸→いいんでねーの。引っ込める道理はないしデザインも悪くない。
朝日新聞→嫌い。
在日韓国人都職員の管理職にさせろ裁判→日本国籍取るか帰るか、どっちかにしろ。
社民党→中韓の手先氏ね
民主党→ジャスコの手先氏ね
共産党→創価学会監視員として必要

２ちゃん基準だとどうなんだろ？かなり左寄りかな？
ただ、左寄りなのと、中国韓国北朝鮮にシンパシーを感じるのとは、
全然別の問題だというのをはっきり言っておきたい。

日本国憲法→日本が他国と渡り合うには改正やむなし
中国韓国の謝罪要求→ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
韓国併合→向こうから見たら侵略だろうけど、こちら側からしてみれば露からの防衛策
北朝鮮→戦争起こしてボロ雑巾にしてやりましょうか？
日本の常任理事国入り→結局はアメリカの言いなりなんだろ？でも後々の為になっておいて損は無い
皇室→別にどうでもいいよ。
日本の伝統→わざわざ消してしまう必要性はないしな
君が代→暗い歌だけど、わざわざ変える必要性もないしな
日の丸→シンプルだけど、わざわざ変える必要性もないしな
石原慎太郎→こんな政治家が一人ぐらいいないとダメだよ
朝日新聞→何でウチの親はこの新聞取ってるんだ？
新しい歴史教科書→まぁ、一つぐらいこういう教科書あってもいいんじゃない。国定教科書じゃないんだし。
在日韓国人都職員の管理職にさせろ裁判→馬鹿か。被害妄想も大概にしとけ。
民主党→売国奴共消えてしまえ
公明党→創価学会消えてしまえ
自民党→消去法であんたらしかいないのかよ……

>>567
ちょっと質問。

北朝鮮しばいたれって言ってる割に、9条改正反対ってどういうこと？
君が代が時代錯誤って、国歌は新しい方がいいってことかな？
10年20年経ったら、随時作り変えていくべきだと？
「新しい歴史教科書」のどの部分が、日本を美化してるの？ちゃんと読んだ？

日本国憲法→今のままじゃ攻められたら即あぼーんなので改正せざるを得ない
中国韓国の謝罪要求→粘着すぎ。いい加減にｼﾙ
韓国併合→あちら側も色々言いたい事はあるだろうけど合法。
北朝鮮→いますぐあぼーんｷﾎﾞﾝ
日本の常任理事国入り→国連に出してる金額から考えると入っても良いと思う。
皇室→割と好き。わざわざ無くすもんでもない。無くせ無くせ必死な人の気持ちが分からん。
日本の伝統→もちろん守るべき。
君が代→個人的には暗いと思うけど、変える必要は無い
日の丸→幕の内弁当みたいで好き
石原慎太郎→いいんじゃない？こういう人もいないと。
朝日新聞→大嫌い。
新しい歴史教科書→賛成。今までのが事実隠蔽しすぎ。
在日韓国人都職員の管理職にさせろ裁判→帰化する気がないなら祖国へ帰れ
民主党→西村眞吾ﾀﾝ以外全員ｲﾗﾈ
公明党→存在価値ﾅｼ。犬作もろとも消えてくれ
共産党→必要悪。
自民党→どうやっても最後にはここにたどりついてしまう。…が、もっとしっかりしてくれ。

われながら右杉。

>>569
経済制裁しろって書いた炉
いつまで天皇の世の中なんだ
侵略は侵略であってそれ以上でもねーよ

いじょ。議論するスレではないけど。

>>自分の意見を書いてる香具師
誰も読まんからblogでも立てろよ

>>569
横から質問。

>「新しい歴史教科書」のどの部分が、日本を美化してるの？ちゃんと読んだ？

他の色々な教科書と読み比べた上でそう言ってるの？

>>566
国家形態がどんな形であろうと、どんな国にも「正しい歴史」という物はある。
それは日本だって同じでしょ？
そして、他の国からは、日本は自分なりの「正しい歴史」を言い張るだけで「事実」を見ようとしていないと批判されているんだよ。
結局はお互い自分が正しいと言い張っているだけ。

中国や北朝鮮や韓国とは話しあっても無駄？
じゃあどうするの？

力ずくでこっちの言うことを聞かせる？
それでうまくいくわけはないよね。

そんな国と無理に仲良くする必要はない？
今以上にそれらの国々と関係が悪化したら、僕らの生活はものすごい影響を受けるよね。
それは国益？

>>566は、結局どうしたいの？

>>574
>そんな国と無理に仲良くする必要はない？
無理に仲良くする必要はない＝国交を断絶するようなニュアンスに聞こえますが
気のせいでしょうか？

そもそもサウジ・オーストラリアなど資源を売ってもらっている国に大して喧嘩を売っているわけではありません。
ものすごい影響が、どう「ものすごい」のかが気になってしょうがないのですが

＞中国や北朝鮮や韓国とは話しあっても無駄？
＞じゃあどうするの？
つーか話し合いすら出来てないもんなぁ…。
あっちがキレてるだけじゃん。
国を挙げて反日を進めてる国と、第三者から見た「まともな議論」は出来ないと思うがなぁ。

>>574
なんでそう両極端に取るの？
国交断絶か蜜月か、外交関係はどっちかしかないとでも思ってるの？
政冷経熱で十分だよ。

中国と北朝鮮のことについてまず話すと、
その2国にとっては、「歴史」が「政治」そのものなんだってば。
他の国も多かれ少なかれそうだけど、独裁主義国家や共産主義国家はその傾向が顕著。
特に日本との事に関しては、両国とも日本の敗戦後にできた国家だから、
「我々は悪辣国家日本を廃し、祖国のためにこの国を作り上げたのだ」、
つまり「日本＝絶対悪」「祖国＝絶対善」って部分は、
中国と北朝鮮が今の状態である以上、絶対に変えられない部分。
なぜなら彼らにとって、国民に対して人権弾圧を繰り返したり、
他国へ侵略戦争を繰り返すことへの「正当性」を欠くことになるから。
「祖国を救った我々は、常に正しいのだ」って言い続けないと、体制が保てないんだよ。
国民を抑圧してる分ね。

話し合うのが無駄だとは言ってない。話し合える環境なら話し合うべきだ。
だけど、今はそんな環境にない。ただそれだけ。
つか、単純比較しすぎだよ。
子供じゃないんだから、色んな状況を鑑みてできるかできないかの判断ぐらいしろよ。

>>574
追加。
「じゃあ、どうするの？」と言われても、どうもしないでしょ。
全く違う文化を持ち、価値観を持ち、立場も違う他国人と、
同じ歴史を共有するという方が、極めて珍しいことであって、
しかも現状で、領土侵略や主権侵害、天然資源の強奪をしてくる国と、
第三者の目線で、歴史を見つめることが出来ると思う方が異常じゃない？
少なくともできる環境が整うまで待つべき。なにもそんなに急ぐことじゃない。

てか、今現在だろうと将来いつの日かだろうと歴史の共有なんてできるわけないじゃん。
共通の歴史認識なんてもんを作らなきゃ・持たなきゃいけないとか、
今は無理だけどいずれできたらいいね、とか言ってる人々はみんな中韓朝に毒されてるだろ。自称右寄りであっても。

歴史認識も教科書も完全に内政問題であって、各国家が全員それぞれ自国オナニーな
歴史を持つのが当然じゃん。つか歴史は言ってしまえば国家のアイデンティティーを
構成する要素なんだから共有できるわけないじゃん。独立国家間で。併合したいってんなら勝手にどうぞって感じだけど。
現在の国家の枠組みをキープした上で、共通の歴史認識を確立とか言ってるのは真性としか思えん。

「アメ公は厨」と思ってるヨロパと「ヨロパって終わってるｗｗ過去の遺物ｗｗ」と思ってるアメ公も
「フランスの歴史はカス」と思ってる英と「イギリスの歴史はゴミ」と思ってる仏も
それはそれであくまで内政として置いておいて大人の付き合いをするのが国家間のあり方だろ。（欧米コンプ厨みたいになっちゃったが）
近代国家の中で例外的に厨なことしかできない３バカにつきあってどうする？
共通の歴史認識とかいう幻想に付き合うより、バカに歴史には干渉しないのが大人のやり方であると
教える方がよっぽど建設的だろ。

> 近代国家の中で例外的に…
世界のいろんな国のデータを見てると、まともな国の方が少ないんじゃ
ないかって思うけどね。CIS諸国とかアフリカとか。
世界は(実質)独裁で溢れている。

日本国憲法→9条は改正必要。ただ、海外派兵は最低限に。個人的には宗教法人法を改正してほしい。
中国韓国の謝罪要求→頭下げるだけならどうでも良いが、賠償を請求するの支払済であると断固拒否
中韓が、国内・国際社会での反日教育／プロパガンダを続けるのなら、謝罪も拒否でよい。
韓国併合→二国間問題としては謝罪するべきだが、その他の国際社会向けには合法であると堂々と主張。
北朝鮮→体制が今すぐ潰れてほしい。国民には同情する。
日本の常任理事国入り→出来なかったら、拠出金値下げさせろ
皇室→現状維持もしくは縮小。外交的価値と等しい分しか経費として使うな。
日本の伝統→守ることが主目的となってる伝統なら（゜�凵K）イラネ
君が代→音楽的には、あの重厚さは良いと思う。歌詞は無しで良いんじゃね。
日の丸→Good Design賞　大賞受賞級
石原慎太郎→差別的な発言さえなければ良いんだけど。 実行力は買う。
朝日新聞→（゜�凵K）イラネ。
新しい歴史教科書→ぬるい。なぜ、日本は戦争に負けたのかを掘り下げるべき。
在日韓国人都職員の管理職にさせろ裁判→帰化する気がないなら、権利拡大は絶対不可。
現在の特権は日本人に対する逆差別。であるから、日本人にならなければ、特権を剥奪すべき。
共産党→必要悪。
自民党→他よりはマシ。だが、利権誘導しか考えていない政治家は逝ってよし。
利権誘導そのものは政治家の重要な仕事の一つと認識しているが、
それが明らかに国全体に害を及ぼす類のものであれば駄目。
愛国の左寄の政党がほしい。

日本国内基準で言えば、センターライト
国際基準で言えば、　センターレフト

ぶっちゃけ、ここまで中・韓・朝と関係が悪化してるのも、突き詰めていけば憲法第九条に関係してるのかも
だって、拉致問題とか中国の原子力潜水艦とか、普通の国なら戦争物だよ
でも、日本がそれをしない（できない）のは憲法で戦争しないと決めてるから
だからこそ、他国は良いように日本の侵略してくる
竹島にしても、領土問題だけなら世界中にいくらでも転がってるけど、漁民の人々を虐殺したり、
拉致って人質に取って、韓国人囚人を解放しろ、なんてのも国家的テロに近いだろ
これも、やはり戦争になってもおかしくはない

逆に考えれば、日本が戦争できますよ、っていう法律があったら、こんなことも起きなかったのではないだろうか？
日本の軍事力は高いわけだし、中国には劣ったとしても韓国朝鮮には負けんだろ
そういう事を考えたら、軍事力ってのは必要だな……とつくづく思うよ

憲法九条いらない、なんて言ったら右翼思想だって言われるけど、無くしたからと言って戦争するかどうかはまた別の話
まさに戦いの牙を抜かれた戦士達だな……

>>582
所謂「パワーバランス」ってやつだね。俺も同感。
世界中が軍事力を持ち、戦争を出来る体制が整ってるのに、
世界第2位の経済大国で、アジアにおける影響力の強大な日本が、
憲法9条を盾に現状のままでいることは、逆にアジアを不安定にして、
戦争の危険性を誘発してる。

東南アジア諸国は、日本に大国としての責務を果たし、アメリカとの同盟を強化して、
アジアにおける影響力を拡大するよう求めてきてる。
中国の覇権主義が露骨になってきた今、いい加減にしないと、
日本のせいで戦争が起こることになる。

>憲法9条を盾に現状のままでいることは、逆にアジアを不安定にして、
>戦争の危険性を誘発してる。

582から583の流れは矛盾していないか？
９条なかったら、とっくに軍事衝突しなってるだろ。

>>584
日本が憲法九条を廃止して、軍事力を持って戦争ができる態勢であるならば今のように混乱が起きてはいなかった
と言いたいんだよ
まぁ、そこはifの話になって、当然九条が無くて戦争が出来る状態にあったら、戦争しているかもしれない
しかし、戦争できないからこそ日本に対して諸外国（と言うか中韓朝）が好き勝手やってくるわけだ

と言っても、もし今この瞬間に九条を廃止したら、多分北朝鮮とは戦争になるだろうね
まぁ、廃止しなくても向こうから一方的に攻撃を仕掛けてくる可能性もあるわけだが……

>>584
矛盾しないよ。
>>585が言ってるようにIFの話にはなっちゃうけど、
60年前、欧州でナチスドイツの台頭を許したのは、
ドイツの侵略主義をイギリスのチェンバレンが、軍事力で以って抑制しようとしなかったから。
だからドイツは調子に乗って、欧州各地を侵略していくことになってしまった。

領土侵略や主権侵害、天然資源の強奪に対して、いつまでも日本が我慢しきれるわけが無い。
貯めに貯めて大爆発するより、どこかで発散しとかないとえらいことになる。
特に日本は、爆発すると一気に突っ走っちゃうところがあるからね。
戦争は嫌だけど、大規模な戦争が起こって多くの人間が死んでしまうより、
小規模な衝突で被害が少ない方がより良いことじゃない？
もちろん争いが無ければいいが、中国や韓国・北朝鮮が今のままでは、
そのことも考えておかないといけない。

右でも左でもいいけど、議論する場所でもないのに
気に食わない書き込み見つけると、
サイドワインダーみたいに追ってくるのやめてほしい。
で、相手が何か間違った答え返すまで質問攻めにしたり。

右左というカテゴリはもう時代に合わなくなっているように思う。
世界で次々に起こる新しい問題は
過去から引きずってきた右左対立の議論をしても解決に結びつかない。

>小規模な衝突で被害が少ない方がより良いことじゃない？
そういう見方もあるかも知れないけれど、、、。
日本の超大国アメリカと中国の間に位置するという地政学的リスクを
考えると、平和路線が現実的な日本の防衛策だと思うよ。
経済的な結びつきでは、中国＝韓国＝日本＝アメリカとは緊密なんだから。

下手に中国人や韓国人の一部の人たちの反日活動に煽られて日本も
強行な態度に出るとヤブヘビだと思うのだが。
どうだろう。

＞下手に中国人や韓国人の一部の人たちの反日活動に煽られて日本も
＞強行な態度に出るとヤブヘビだと思うのだが。
それは同意。
でも、いくらなんでも日本もスルーしすぎな気もしないでもない今日この頃。
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!となるのは駄目だけど、もうちょっと主張するべき所は主張した方が…。
いくら日本人が「自分は正しい」って思ってても、結局世界では
声を大にした勝ちに近づきやすいだろうし。
「黙る美学」は日本でのみしか通用しない物だと思う。

韓国と中国。国として�dでもないのは韓国の方だと思うけど、中国は脅威。
とりあえずこれからどーゆー方向に向かって行くべきなんだろ・・・。韓国とは国交断絶？
中国とはどうすれば？北朝鮮は論外？日本の明日はどっちだ？！

>>587
そんな奴いっぱいいるよ２ちゃんでは。
嫉妬ぶかい粘着野郎なんだろから相手すんな。

>>589
中国はともかく韓国は無いよ。
日本にとっては、アメリカ＞＞＞＞中国（圏外：韓国）ぐらいだと思うよ。
俺も平和が一番だとは思うけど、現実で領土侵略や主権侵害受けてるのに、
一切何もアクションを起こさないのは、長い目で見て悪い結果になる。

平和路線といっても、なにもかもを日本が譲るなんて有り得ないわけで・・・。
沖ノ鳥島を突然石だと言い始めたり、歴史教科書で内政干渉してきたり、
普通の国家間なら有り得ないようなことを平気でしてくるからなぁ・・。

東南アジアが日本とアメリカの同盟強化と、アジアにおける影響力の拡大を求めてるのは、
偏に中国の覇権主義が露骨になってきて危機感を持ち始めたからだから、
日本がまともな軍隊と国家体制を持ってれば、中国の露骨な覇権主義を押さえ込めたかもしれない。
平和ってのは、あくまで戦争のない期間に過ぎないからね。

>>591
１万人集会を開いたのに取り締まらない
もしかしたら国が裏でけしかけたかもしれないといわれる中国の方が
DQN率高いぞ。そのうち日本に原爆落としても罪にはならない
とかいう思想がまかり通ってほんとに落としそうだ。粛清だ。

「ほっとけばいずれ収まるだろう」でほっといた結果が
現在の中・韓の反日教育の浸透でもあるわけだしね…。
外国に対しては、日本人が思う「ちょっと厳しいんじゃない？」
位の態度が丁度良かったりする。

>「黙る美学」は日本でのみしか通用しない物だと思う。

それは同意。
漏れの友人で某機械メーカーに勤務しているﾔｼがいるんだけどね。
はっきりいって、中国特需に救われたと言っていたよ。
彼いわく、「総理が中国行ってトップセールスして来い」とまで言っていた。
内政では国民は郵政民営化より毎日の生活のことを心配しているのだから
意固地にならないで、北京・ソウルを訪問するべきだと思う。
小泉さんでは無理か。

>日本にとっては、アメリカ＞＞＞＞中国（圏外：韓国）ぐらいだと思うよ。

輸出額ではもう既に、アメリカを中国が上回っているよ。日本の産業は。

>>594
でも南北朝鮮もファビョると何をして来るかわからないよ。
中共が倒れたら中国も台湾や香港レヴェルにまで落ち着くのでは？と密かに
期待してるのですが・・・・。本音はどちらとも関わり合いたくないけど・・・。
朝鮮の捏造ぶりには絶望した。日本には中国と対等な立場で発言できる国になって欲しい。
中国とは過去に戦争した。しかし朝鮮には発展の基盤こそ作ってやったもののそんなにヒドい事はしてないはず。
あれだけ反日になるなんて狂ってる。もう国民性が池沼なんだよ。

最近半島や中国関連のニュースを見ると頭が痛くなってくる。
毎回毎回国旗を焼いてるし。日の丸焼かれるのがこれだけ腹立つなんて、
やっぱり自分は日本人なんだなと思った。中国と半島。どちらかと言えば
半島が嫌なのは２ｃｈのせい？それとも捏造＆火病のせい？
あるいは半島を格下に見てるからか？

６００！！

600000000!!!!!!!!!!!

竹島とかで韓国人が指切ったり国旗燃やしたりしてるの見て、
韓国人ってかわいそうな人種なんだなってつくづく日本人でよかったと思ってる
今日この頃です。

尾翼です

>>591
明日の日本はどっちだ！？って、もう日本は中国ともアメリカとも韓国とも
経済の結びつきが強いのだから、良いパートナーシップを結ぶことしか
選択肢がないんだよ。日本国債が暴落すれば、国民の税金立て直したメガバンク
もあぼーんだよ。そうしたら国民もあぼーん。
あなた町に池沼が歩いていて、そいつから悪口言われて相手にするか？
うまくやろうよ。

イラクへの自衛隊派遣が決まったときに、英霊たちが自衛隊の
人たちを守ってくれるよう、靖国に参拝しにいきました。まじです。
靖国付近で英霊Ｔシャツを売っていた、わけのわからん奴には
敵意を覚えました。

>>604
やはりそれしか選択肢はないのか・・・・。可哀想な日本・・・・。
もう朝鮮人とは分かり合えない気がする。だいたい中国や韓国、北朝鮮と日本って
国民性が全然違う。全く逆ってカンジだし。
最近は韓国が叩きやす過ぎて中国を野放しにし過ぎてたかも。
とりあえず『政冷経熱』が一番良い方法だと思うけど、日本がそれを望んでも
相手はどこまでも干渉して来る・・・・。あっ！だからストーカーなのか・・・。

>>579
ワロタ。確かに欧・米、フランス・イギリス・ドイツとかの関係はそんなもんだな。
表面上は仲良くしているが、罵り合いになるとすぐそんな感じになってくるから笑える。

中国・韓国ともそんな関係になればいいな。
日本→中国は香ばしい軍事主義国ですね、韓国はキムチ臭いんだよ！
中国→借金過大な衰退国はとっとと没落しろよ！
韓国→剣道の発祥は韓国ニダ！

こんな感じで。（よく考えたら前々議論に関係ないな。）

「自分の意見を聞いてくれないヤツはサヨorウヨ」
という決めつけが横行しているからなー。
どこがニュートラルかわかんね。

>608
決め付け厨のような
ネットで組織的に世論操作しようとしたり
聞く耳もたず自分の思想ばかりを押し通そうとする連中が
ウヨサヨ問わずどの国でも困り者だあね。
カルトみたいなもんだし。

>>606
『政冷経熱』でいいよ。
日本製品の不買運動なんてしたところでわかりやすい車とか家電製品とか
表面上のものだけでしかないわけだし。
あいつらがありがたがっている中国製や韓国製の製品だって日本製品を
使わずに作れるわけじゃないんだから。

つっこみ入るのが嫌なら、２ちゃんになんて書かなきゃいいのに。
良くも悪くもそれが２ちゃんだろうに、
気に入らなきゃチラシの裏にでも書いてろよ。

>>611
ほらね、そうやって場を弁えずに押しつけを始める。

場を弁えてないのはどっちなんだ？
２ちゃんってのは、どんな意見にも突込みが入るのがデフォだろうに。
特定できもしない誰だか分からない奴らの個人的感想なんか、誰も知りたくないよ。
どうしてもやりたければブログでやってろ。

ケンカｲｸﾅｲ
在日朝鮮人は巣に帰れ

>>613
スレ違いって言葉も知らない馬鹿に、
２ちゃんのありようを規定する資格なんかあるわけないだろ。

で、>>613は突込みが見たいのか、個人的感想なんか知りたくないのか？
個人的感想ではない、客観的で適切な突込みを入れているつもりなのか？

突込みが入るのがデフォだろうけど、まともな思考が出来ない人のツッコミは見苦しいね。

右とか左とかいまいちわからない俺様がｶｷｺ!!

日本国憲法→改正改正言うけど、どう改正するの？どこまで自衛するの？戦争放棄は消えちゃうの…？
　　　　　　はっきりボーダーラインを聞かないとなんとも言えない。
中国韓国の謝罪要求→そろそろ未来を見て。それでもってお互いの利益の為に動いて。よって謝罪必要なし。意味がない。
　　　　　　　　　　中国韓国側の反日教育辞めるまで謝罪なんてしなくていいけど、表面上ではしとこう。
　　　　　　　　　　でもお金はしぶっとこう。
韓国併合→合法は合法。
北朝鮮→俺が仕込み針でじょんいるやってくる。
日本の常任理事国入り→あれだけ払って無視はないでしょう。中国韓国にもそこを主張して。
　　　　　　　　　　「金で動くのは汚い」と言ってきたらODAの話を出して。
皇室→出来るだけ節約して。
日本の伝統→「日本」を愛するんじゃなくて「日本の文化」を愛しましょう。
君が代→変えるっつっても何にするんだって話。
日の丸→見易い書きやすい解りやすい。内容よりもデザインの問題で別にこのままでも。
石原慎太郎→言うことも解る、言い方も結構好き、でも総理にしたら日本は死ぬ。
朝日新聞→2chの問答無用に朝日を叩くのはちょっと了見が狭いとは思うけど。
新しい歴史教科書→歴史より当時の文化を学ばせるのが重要だと思うんです。
在日韓国人都職員の管理職にさせろ裁判→純粋に能力を考えたらどうなってたんでしょうね。
民主党→小学生でも知ってるような違反をしてる人がなんで党首なのかもうその時点で駄目だし
　　　　国会中継をボードとかでバラエティ番組にしないで下さい。
公明党→いらない意味ない宗教が政治にかかわってくる自体でもう駄目消えて。
共産党→一応いてくれ。
自民党→結局やっぱり消去方で最後に残ったというか…。
　　　　でも人数多きゃまともな人いるよね☆的見解も無きにあらず。

三国人様の意にそぐわない意見は、
もれなく極ウヨ認定されます

リベラルなペイトリオｽﾄ

ペイトリオスト
ペイトリオット

エイドリアーン

>>617のような奴はただの目立ちたがり屋
これだけはいえる

>>618
ネウヨ様の意にそぐわない意見は、
もれなく在日認定されます

互いにウヨだサヨだって認定し合ってるだけで、
実際にはそうきれいに分かれてるもんじゃないよな。

中国も韓国も嫌いだけど皇室も嫌いって人もいるし。
皇室も韓国も大好きなおばちゃんもいるだろうし。

相手を全否定する人って信頼できない。

どんな国でも良い面も悪い面もある。
当然日本にも。
もちろん、右にも左にも。

お互いに、良いことは良い、悪いことは悪いと認めあう。
譲れないところはきちんと主張するし、悪かったら素直に謝る。

どんな立場に立つにしても、
相手にレッテル貼って全てを分かったような顔をするんじゃなくて、一つ一つの議題に対してちゃんと考える。
自分の意見を一方的に述べるんではなくて、相手がどんな意図で意見を出しているのかも考えてみる。

こんな当たり前の事がとても不足していると思うんだよ。

歴史外交軍事問題ではウヨの考えに一致するが、
その他は反ウヨだね。考えがサヨに近いから。死刑制度廃止、福祉充実とかさ。
こういう政策の政党が出来てほしい。

あと、外国人参政権も反対。
要するに日本国民のための福祉政策を支持するわけだけど。

左翼だ。

>626
歴史外交軍事に関しては、奴らはサヨじゃなくて
単なる売国だから。

対等な条件での平和主義ってのはあるはずだが、
彼らの思想では、ひたすらこっちが下手に出なければならない

>>629
「奴ら」ってのが誰の事なのか一日半考えたよ。



ちゃんと会話しようよ。

若い頃はサヨクっぽいのが何かカッコイイと思ってた。
今思い出すと恥ずかしい。。。

>>631
ちゃんと祝日には日の丸掲げようぜ！

>>631
今は格好いいの？

左翼だな。
なぜか仲良くなる友達も偶然左だったりする。
でもわざわざ宣言するつもりはないし、考えを押し付ける気もない。

朝日で育ち、学校の図書館には産経がおいてあるので左右どっちの思考回路も理解できる。
そんな俺は中道を自称しても大丈夫だと思う

ちょっと中韓を批判しただけでも右翼と言われるこの国は間違っている。

いちゃもんつけてきてる国に抗議するのはウヨじゃない。普通。
馬鹿三国が拉致・侵略してるのが違法

南京虐殺はあったと思うし今回の騒ぎの所以も日本に全く責任なしとは言えない
でも東シナ海油田の件や韓国との竹島問題はあっちが横暴

この気分が両立しております

南京虐殺が「全く」なかったって言ってるのは、実はほとんどいない。
ただ30万人だとか、国の政策で中国人を虐殺しただとか言う、
中国政府の言い分は事実無根だと言ってるだけ。
それを否定すると、あんな反日騒ぎを起こす中国民と中国政府を見ると、
日本側にも責任があるという言い分は受け入れられない。
彼らにとっては、自分たちの言い分が「全て」受け入れられなければ、
友好を害したことになる。そんな馬鹿な常識は通用しない。

そもそも右翼左翼って何なのかわからないｱﾃｸｼは氏んだほうがよろしいでしょうか？

中学の時の先生が今考えるとサヨ教師だった。朝日新聞万歳。
産経は自民党の機関紙みたいなものでどうしようもないと言うておった。
その先生好きだったのでそのまま受け継いだ。
大学に入ると友達が本多勝一の本を貸してくれて読んで衝撃うけた。
もうひとりの友達は赤旗購読していて、当時の委員長のなんとかさんの国会質問
なんかをビデオにとって熱心に見ていた。右翼のいうことなんかみんな嘘っぱち
だと思っていた。
最近になってネットで今まで知らなかった情報が沢山手に入るようになって
いわゆる左翼の言い分も相当おかしいということがわかった。決定的だったのは
拉致事件と、土井委員長がパチンコキャンペーンを熱心に展開していた裏事情
がわかったこと。
今はどちらかというと右かも。でもどの情報もそのまま鵜呑みにしないようにしようと
思ってる。

中国人のやってる反日デモって、自分がイメージしてた極右そのものだったわ…

そうだよな。
あれこそまさに極右・民族主義・軍国主義の音（もうなってるけど・・・）
だけど、日本の自称平和主義者や左翼と呼ばれる人たちは、
ああいった行動に危機感を持たないんだよな。

拉致被害者の開いた国民大会を「右翼の仕業」と言った人は、
今の中国をどう思ってるんだろうか。

>>640
私も分からなかったよ。２ちゃんに来るようになって、本も読んだりして分かったけど。

私自身はやや右かな。ｻﾖ嫌いだし。でも韓国は好きだ。

>>640
>>644
自分で「右翼」だって言う人も、自分で「左翼」だって言う人も、
そういう思想にどっぷり嵌ってる人でない限り、おそらくほとんどいないとおもうんだよね。（2ちゃん除く）
多くが誰かにそう呼ばれて「右翼」だとか「左翼」だとか認識される。
じゃあ、その「誰か」ってのはどういう人を指すのか？
それは思想的に逆の人からされる「レッテル貼り」か、無知からくる過剰反応かどちらか。
少なくとも今の日本ではそうだ。

正常な判断からくる右・左ではなくて、感情的な右・左。
だから、日本では右だの左だのいう立ち位置の峻別は、おそらくほとんど意味がない。

つーかｳﾖは何となくわかるんだけどｻﾖってよくわからん。日本大嫌い人間の集まり？

>>646
国による締め付けの緩やかな小さい政府が好きな人々。

サヨってコミュニストのことだと思ってたけど。
だから中、朝鮮のことは悪く言わないんでしょ
ほんとに共産革命起こしたいとおもってるのかな

>>647
んん？逆じゃないの？？
大きい政府＝左、小さい政府＝右でしょ？
中国や北朝鮮を見てたら、いくらなんでも小さい政府とは言えないよ。
国による締め付けは尋常じゃないし。

>>648
日本の共産党は革命をとっくに放棄してる

>>649
だから左翼と共産主義は別にイコールじゃないぞ
その時々で色んな形態を取る

本当の意味で純粋な愛国心をもって、
日本が大好きだと声を大にしていうと右なのかな？

>>650
でも、日本の「左翼」と呼ばれる人たちは、中国や北朝鮮を支持してる。
なんか矛盾・・・。

ぶっちゃけ、国際基準で左翼右翼を判断するとしたら、日本は相当左側だと思う
日本で真ん中とか言ってる連中も、国際的基準で見たら左側
街頭右翼なんてもの、かわいい右翼
逆に、日本の左翼なんてのは左側を通り越して売国奴

中韓なんかは、国の真ん中が国際的基準で右側なんだろうね

ウヨサヨ右翼左翼認定合戦の会場はここですか？

俺からしたら右左の議論なんてばかばかしい　上翼だから

本来の左右はどちらも国を愛している事が前提だよ。
でも今の日本で言われてるのは左翼＝日本嫌いという図式だと思うから、
その辺は分けて考えた方が良いんじゃない？
自国が嫌いなのは唯の売国奴であって、左右に分ける以前の問題だよ。

>>655
下層階級ﾌﾟｯ
俺なんか尾翼だぜ。

今の日本の状態を批判したり、他国を擁護するとサヨ扱いされるようだけど、それっておかしくない？

国を愛するって、今の政府の言う事にへいへい従うって事じゃないよね。
日本政府がおかしな事やってたら、きちんと批判することが日本国のためでしょ。

日本に非がある場合には素直にちゃんと謝るべきだし、理不尽な要求は断固拒否する。
そういうフェアな姿勢が、最終的には一番日本のためになると思う。

>>656
売国奴ってどんな人をイメージしてるの？

>>658
いいこといった。
盲信と愛することは違う。

改憲反対などというとすぐ左翼とかレッテルを貼られるが、
政府が何を考えて改憲を持ち出してるかを考えて
それが正しいとおもうなら賛成、おかしいと思うなら反対。
そういう単純な議論すら認められない風潮がある。

>>658
＞日本に非がある場合には素直にちゃんと謝るべきだし、理不尽な要求は断固拒否する。
の、「理不尽な要求」に対してまで謝ろうとする人たち。
あと、日本がやってきた昔の様々な事には陰と陽の部分があるでしょ。
それの陽の部分を隠して陰ばっかり押し付ける人。

>>659
そうか？
改憲に賛成すると右翼レッテルを貼られている気がするのは俺だけか？

>>660

陽も陰もある。
陽は陽、陰は陰として認める。
それが当たり前。

陽を隠すのはおかしい。
陰を公にさせないのはおかしい。

>>660
>それの陽の部分を隠して陰ばっかり押し付ける人。

それは確かにおかしいよ。

でも、陰に目を向けず、陽ばかり強調する人だっておかしいでしょ。

>>662
うん、そう思う。あなたの言ってる事には100％同意。

実際は、>>660に書いたような、陰ばっかり強調する
風潮が当たり前になってるのが今の日本だと思う。
だって、陽ばっかり強調する人なんて見たこと無いもん。
別に陽ﾏﾝｾｰってわけじゃないよ。

>>661
憲法改正の中身が政府の権力を強化するような内容なら左翼は警戒する。
そゆこと。
有害情報規制とか、通ったらやばいもんが取りざたされてるしな。

そもそものハナシなんで憲法に縛られる側の政府が改憲しようとするんだろう。
そんな立場にないだろう。やるとするならば国民だ。
思うように動けないから枷を外そうとしてるだけなんじゃないのか？

って意見をだしたらどう反論する？

>>665
反論するも何も、間接民主制の意味分かってるのか？？

国民の中から、国民が選出した国会議員が、過半数でもって改憲案を出してるんだから、
国民による改憲であると言っていい。
それとも何か？
八百屋のおっさんや、電気屋の親父や、パートのおばさんが公民館に集まって、
憲法の条文を作るのが正しい姿だってか？

あほは無視して、次ドゾ↓

どっちみち憲法は国民の直接投票で何割かが
支持しないと変えれないんじゃんかったか？

>>663
たとえば、「自虐的な」歴史を教えるべきではないとか主張している人って、陰をはしょって陽を強調しようとしているんじゃない？

>>668
そういう人もいる。
いずれにせよ偏ったことを求める人は必ずいる。

左右どっちかなんて決めたって意味ない。ようは日本の国益にかなった
行動がとれるかどうかだ。「国民の財産を損なわないこと」を大前提に
行動してほしいわ。つうかこれは基本すぎて、本来なら言及することも
ないような事なんだけど、現状で日本で左翼と呼ばれる人はこの大前提を
無視してる人が多すぎる。

>>670

>>658にもどって一回休み

>>658
今の他国の言い分を批判したり、日本を擁護するとウヨ扱いされるようだけど、それもおかしくない？

真の友好を築くことって、他国の言い分をへいへいと聞くことじゃないよね？
他国がおかしなことや理不尽なことを言ってきた時、
それを批判することも真の友好を築くためには必要なことじゃないの？

他国に非があるときは断固として反論すべきだし、日本が悪ければ素直に謝るべき。
但し、それはお互いがそういう態度でなければならないよ。
一方が一切謝る気がないのに、日本側の態度のみを問題にするのは間違ってるよ。

>>672
だからだなウヨとかサヨとかさ、言っちまえば特にどういうこともないんだよ。
常に重要なのはレッテルじゃなくて意見そのものなんだ。

右翼だとか左翼だとかのレッテル貼りや、
「右翼だとレッテル貼りをされる自分」と「左翼だとレッテル貼りをされる自分」って演出も、
議論上のイメージ操作だよな。

1行目は、相手の意見が「公平な視点から述べられているのではない」ってイメージをつけ、
その意見の正当性を奪う為に使われ、
2行目は、自分の意見に反する人は「レッテル貼りを行う感情的な人だ」とイメージ付けをし、
まるで自分は中道であるかの様に振舞い、正当性を持たせようとする。
こういう手法がいろんな状況で使い分けられてる。

ある政治的な事柄を議論する時に、右翼だの左翼だのの文言が入ってる意見は、
基本的にある種の思想に毒された感情的な意見だと思って間違いない。
そういう文言が目に付く書き込みには、ある程度批判的態度で向き合った方がいい。

追加。

1行目の例が>>670
2行目の例が>>658

右翼も左翼もバランスよくいる今が一番良いな。
片方の思想弾圧が始まると恐ろしいからな。

バランスいいかぁ？

つか日本のは右翼じゃないから
凱旋右翼は除く

右派のみなさん〜♪
去年も自殺者が三万人以上出ました
この国の経済を支えてくれてる人々が犠牲になってます
平和の念仏ならぬ「愛国心」の念仏を唱えるだけで

お国のために「雇用問題」で活動はしないんですか〜♪

>>679
その問題と左右の関連がよくわからん

日本で言う左翼ってのは、もはや日本の国益を考えてない

681、
日本で言う･･･×
２ちゃんで言う･･･○
その前に国益とは何ぞやってことを、
東京大空襲のしたで死んでいった人間一人一人を
思い浮かべつつ考えるべきだと思うけどね。

ウヨサヨ認定合戦会場はここですか？

>東京大空襲のしたで死んでいった人間一人一人を
>思い浮かべつつ考えるべきだと思うけどね。


去年の自殺者三万人のことは考えるべきだとは思わない
愛国心？国を思うこころ？　うさんくせー

中国と韓国にくれてやってる金を全て内政に回し
在日や不良外人を国外退去させ雇用と治安の向上に努め
教育の場からｻﾖｸ教師を追い出し、安っぽい個人主義だの自由主義だのを捨てさせれば
自殺者も減るんでない？

海外支援の金を内政に回すこと自体が不可能だからな。

>>679
無職の人間が自殺したら失業率も減ってｳﾏｰ

>>687
「お上」にとっては都合がいいね

>>688
俺みたいな不良社員にとってもｳﾏｰ
失業率が高くなると簡単に人が取れるから不良社員に厳しいんだよね。

そうだよねー
自殺しようが、戦争で死のうが
自分さえよければどうでもいいよねー

>>690
当たり前でしょ？
日本が平和でいて欲しい、自分とその周りの人間が守られていて欲しい、
日本の経済が発展して欲しい。
全て自分のためですよ。

そうだよねー
靖国なんて参拝しても、日本が何がどうなるわけでもないし
中国や韓国との影響で、日本の経済にとって邪魔でしかないよねー

>>692
はぁ？馬鹿じゃねーの？
靖国参拝は自分の気持ちのためにすることですよ？

おまえだけの気持ちのためになってもねー

自殺者が三万人でようと、「全て自分のため」で考えているひとにとっては

「日本の経済にとって邪魔」でしかない

同意。
靖国参拝がどうと思うわけじゃないけど、あえて基地外国家の感情を逆撫でするのは、日本経済にとって悪い方向にしか働かない。

>>693

自殺者が三万人でようと不良社員の自分には都合がよくなる
と思うおまえの、どうゆう気持ちのためになるんだよ…

>>696
神社に参拝する。先祖の墓参りに行く。
これらは全て自分のためです。

自殺者が３万人出た。
あなたがそれをなんとかしようとするのもあなた自身のためですよ。
俺はそんな事は思わないが（ｗ

「お上」のためだろ…

会社の労働組合に結構な金額の組合費を取られる。
でも、機関紙を見ると憲法問題だの人権問題だの戦争教育だの
そんなことばっかり書いてある。何かあってうっかり組合に相談でもしよう
ものなら、無理やり仲間に引き入れられて変な運動に参加させられそうで
できない。
プロ左翼はやだやだ。これで従業員の味方気取りなんだからなあ…

>憲法問題だの人権問題だの戦争教育だの
それは大切な問題でしょ？

機関誌の主張のこの点がおかしいという批判なら分かるけれども、そういった問題を取り上げることがおかしいと言うのは、おかしいよね。

>>700
でも、組合って労働者の労働環境改善のためにあるんであって、
特定の政治活動を行うために存在してるわけではないでしょ？
組合費を取ってるのに、労働者に直接関係のない憲法だのなんだのに力入れてるのはおかしいでしょ。

つ「南九州税理士会政治献金事件」

ウヨクのみなさん〜♪
去年も自殺者が三万人以上出ました
この国の経済を支えてくれてる人々が犠牲になってます
平和の念仏ならぬ「愛国心」の念仏を唱えるだけで

お国のために「雇用問題」で活動はしないんですか〜♪

おめえら左翼が私財なげうって失業者を救えや。

あれあれ？
お国のことはどうでもいいんですか？

ホントのこと言っちゃえよ♪
本当は「〜のために」うごいてるって♪

ウヨサヨ認定合戦会場はここですか？

憲法９条改正　　　　　　　　　→原則賛成
中国韓国の謝罪要求　　　　→中韓逝ってよし
新しい歴史教科書　　　　　　→ケレン味を殺されて普通の教科書になってもうた
日本の中韓に対する過去　→終わった話
日本の常任理事国入り　　 →入っとけばあ？
皇室　　　　　　　　　　　　　　→ムードで女帝っていうのはアホだろ
北朝鮮　　　　　　　　　　　　→経済制裁
君が代　　　　　　　　　　　　→最高
日の丸　　　　　　　　　　　　→最強
朝日新聞　　　　　　　　　　　→右翼キライ
在日韓国人都職員管　　　→帰れ
社民党　　　　　　　　　　　　→不要
民主党　　　　　　　　　　　　→中身は社会党　分裂してから政権交代しなさい
共産党　　　　　　　　　　　　→弱小すぎて創価のカウンターにならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう自分が人間じゃないことを認めてケモノとして戦え


おれ左翼

尾翼

やっぱ俺エアインテーク

サヨクのみなさん〜♪
去年も自殺者が三万人以上出ました
この国の経済を支えてくれてる人々が犠牲になってます
平和の念仏を唱えるだけで

お国のために「雇用問題」で活動はしないんですか〜♪

ワークシェアリングが口癖だった社民党なのに、党員をリストラして反乱起こされてるね…

>>710
やっぱりいた、皮肉なのも理解できないほどのアホが…

>>ムードで女帝っていうのはアホだろ

つうか男子が生まれてないからの論議だろ？バカ？

>>713
気はえぇーw

なんかレスのレベルが下がってる

完全に失敗した共産主義に未だにしがみついてる人ってなんなんだろう。

今更後に引けない、って感じなんじゃないかな。
｢実はネッシーはヤラセでした｣って言われたみたいな。

何十年も信じてたものが否定された＝それに乗っかってた
自分も否定されてしまう→冗談じゃねぇ！居直ってやる！
よーし、こうなったら何が何でも俺が正しいことを証明してやるぞー！
→反日･反国家行為･あらゆる事例に階級闘争を持ち込む等ゾンビ化。

アメの戦争で死んだ軍人の遺族みたいなもんだな
戦争を否定したら息子も否定しなければならないからブッシュマンセーと言ってた

理念としての共産主義はそれだけ立派な物だったからかなあ？
だからこそ世界中で多くの人々に、階級的に言えば労働者からインテリまで幅広い層に支持されたんだよね。

ソ連とか中国とかは、共産主義の理念を真に体現した国家だとは思えない。
本当の共産主義国家はいまだに実現されていから、それが出来たら素晴らしいと思っているんじゃない？

ちなみに僕は共産主義者じゃないよ。全然。
理念的には優れているとは思うけれども、現実的には無理だと思っている。
今となっては時代遅れな概念も多いし。

でも、今共産主義を批判している人は、中国政府とかを批判しているだけで、共産主義そのものについてはちゃんと知らない人が多いんじゃないかな？
相手を批判したいんなら、その相手の主張についてちゃんと理解しておく必要があるよね。
せめてマルクスくらいは読んでおこうよ。

天皇→象徴天皇制を維持
憲法→基本的に改憲反対
自由→最大限尊重すべき
自衛隊→現在の状態維持
外交→中国、韓国等に謝罪するところはして、友好的になるべき。文句言う所は言うべき。北への経済制裁は賛成。但し人道支援は継続すべき。（国民に分けられてるという前提で）
愛国教育→反対、中国みたいになるかも。
教科書→今のままでいい。
俺はどっち？

>>720
世間一般で言えば真ん中辺り
2ちゃんでは左

>>219
共産党の党員でさえ、最近「資本論」を読まなくなったらしくて、
今までは必ず読んでなくちゃならなかったんだけど、そういう規則を失くしたって、
前に新聞で読んだことがある。

共産主義や社会主義ってのが、資本主義からのアンチテーゼとして、
社会保障や労働者の権利獲得には、一定の役割を持っていたことは事実だし、
行き過ぎはあるけれど、それはそれで支持できる部分はある。

ただ、当の共産党員でさえ読んでない「資本論」を読まないと、
批判する資格さえないってことはないと思う。もちろん読んでた方がいいだろうけど。
中国を批判することと共産主義を批判することは、実はあまり関連性がないように思われる。
今地球上にある共産主義は、共産主義を語った単なる独裁主義だから。

学生の頃は左気味だった。朝日新聞までとって…。
今思えば、青かったんだなぁ（←赤かった？ｗ）。
今って、日本共産党が寧ろ右よりになって自由民主党が極端に左に傾いてきてるね。
従来の右翼も左翼もパフォーマンスが下手だったから、
ごく一部の人がハマッてただけだったけどこれから先どうなるか不安…。
売国奴が主権握って情報操作しまくりだものなぁ。自虐になって三国の味方してどうする。

>>719
共産主義国家になれば真面目に働かなくてもてきとーにやってれば
失業しないんだよなぁ、逆に身を粉にして働いたところで得られる物は
たかが知れてるわけで。
共産国家を作っても俺みたいな怠け者しか集まらなくて失敗するな、うん。

共産主義っていう｢車｣は誰が乗っても事故るんだよ。
設計の段階で狂ってるんだから。それを｢ロシア人や
中国人は運転が下手だ｣って言われてもなぁ･･･。

>>722
>ただ、当の共産党員でさえ読んでない「資本論」を読まないと、
批判する資格さえないってことはないと思う。もちろん読んでた方がいいだろうけど。

「資本論」って言うのはあくまでも象徴だと思うんだけど、
共産主義についてちゃんと知らないのに共産主義を批判するのはやっぱりおかしいと思うよ。
同じ様に、共産主義を勉強していない共産党員もダメでしょ。

良く知らないなら、貶すことも誉めることも出来ないはずなのに。

まあ、世の中そんな事ばっかりだけどね。

>>726
「みんなで規定された分だけ労働する。それで得た利益は一度徴収され、その上で全て平等に分配される。
そのため怠けようが一生懸命働こうが、常に収入は一定のため、技術の発展や国の発展は望めない。」

基本的には、この程度の理解で十分だと思う。
そこまで真剣に共産主義を理解するまでもなく、人間を何十年もやってれば、当たり前にたどり着く結論なんだから。
正直言うと、共産主義なんてその程度の物。
生半可な知識の人でさえ、ねじ伏せられないほど論理的に欠陥を持ってる。

>>727
共産主義自体がどうのこうのって前にさ、相手の主張をちゃんと理解しようとしないで議論をする事が問題なんでしょ。

>基本的には、この程度の理解で十分だと思う。
こういう姿勢がおかしいんだよ。
特に、正しく理解してないのに分かったつもりになっている場合には。

>>728
いや、十分だよ。
どんなに正確に共産主義を理解しようと、
共産主義社会を目指してきた全ての国が、ことごとく失敗に終わり、
政府による強烈な人権弾圧と言論の自由を奪ってきた事実に揺るぎはないから。

現実に共産主義社会の失敗を目の当たりにし、その失敗はどこからきているのかってことを分析すれば、
共産主義の本質を理解せずとも、共産主義が荒唐無稽でただの夢物語を語っているってことは理解できる。
この世は結果が全て。共産主義は資本主義社会の中の矛盾を解消するために必要ではあったが、
共産主義のみの存在は害悪でしかない。

どんな思想も価値観も正確に完全に理解してる人間なんて、その当事者でさえいないよ。
自分では理解してるって思ってるだけ。別に特別なことじゃない。そんなもんだ。
特に「思想」なんてものは、同じ思想を持つ人間でさえ、それに対する理解は様々だ。
しかも共産主義なんて、いろいろな派閥に分かれて相争ってるくらいだし。

あなたは「正しく理解」できてる思想なんてものがあるの？物凄い自信ですね。

>>729
うまくいってる共産主義国家っていうのは確かにないのかもね。
でも、今のほとんどの国は、ほんのちょっとは共産主義的な要素を持っているんだよ。

労働者の権利を保障する。
稼いでいる人や企業からは税金を多めにとって、福祉とかに使う。
こんな当たり前の事だって共産主義的なんじゃない？

人権弾圧や言論統制は、別に共産主義による物ではないでしょ。
昔の日本でも行われていたことだよ。
最近でも人権擁護法とかが問題になっているよね。

>>729は、共産主義国家の共産主義によるものではない悪い点を取り上げて、共産主義そのものを批判しているように見えるよ。


でも、僕は別に共産主義者ではないんだけどね。

>>729後半

確かに、思想や価値観を正確に完全に理解する事は不可能だよね。
でも、それを盾にして、知らないことを正当化してはいけないと思うよ。

大事なのは、知らないと言う自覚を持つこと。
そして、知ろうという努力をすることなんじゃない？

　　「　アカより怖い戦争など無い　」


至言だと思う。

さーて、今日、人権擁護法案が成立したら、日本の赤化の第一歩ですね！

昔のお偉いさんにとっては共産主義は怖い物だったんだろうね。
自分たちの利益とは真っ向から対立して、しかも正論っぽい。
賛同者もたくさん出てくる。
そりゃ弾圧もするよ。

でも、今はそんな分かりやすい構図ではない。
かつての共産主義活動で主張されていたことの一部は、今は普通の事になっている。
労働者の権利は当然認められるべきものになってきてるし、お偉いさんの搾取にも厳しい制約がつけられるようになってきている。
はず。

だから、昔ながらの共産主義なんて時代遅れだと思うし、「アカ」を敵視するのも時代遅れ。

>>732は誰のどんな発言の引用だか分からないけど、レトロな匂いがするんだよねえ。

うちの親父が未だに共産党に賛同している。
でもそんな親の生活はプチブルジョアそのもの。
働く必要も無いし同年代の人よりも金銭的にも裕福な生活をしている。
それでも理想として、行過ぎた資本主義に対するアンチテーゼとして信奉しているらしい。

しかし裕福な生活をしている親世代が共産主義を理想とするのと同じくらい
貧乏な若い奴が共産主義を毛嫌いする事が俺には不思議に思える。
超現実主義的な物言がカッコいいとでも思っているのだろうか？

俺は、貧乏でサービス残業てんこ盛りでしかも重税に喘いでる。
それでも共産主義を実践しようとした社会よりは良いのかね。

解らん、本当に解らん…　
右でも左でも良いからもう少しユッタリ生きたいね。
そうすりゃ電車事故で何十人も死なないだろうに…

　　

共産主義には自滅の美学があるから嫌いになれないｗ

>>735
今の日本は、仕事しなくてもある程度の生活を出来るんだから、あえて共産主義にする意味はないと思うぞ。
人より稼ぎたい、稼ぐチャンスがあるってのは資本主義ならでは。735だって、裕福な暮らしをしたいから働いてるんだろ？

現在は

左＝共産主義

ではなく

左＝反体制

愛国左翼が必要だ

>>735
中国で、もっとゆったりとしていた頃列車事故で死者が沢山出たのを
覚えてますか？

中国は都市部と田舎の経済格差がえらく離れちゃって
市場経済導入による貧富の格差という資本主義のデメリットが出始めてるんだよな。
資本主義って理に適ってはいるんだけど上手く行ってないところはすげえ悲惨なんだよ。
アルゼンチンとかブラ汁とか通貨ボロボロでスラム酷いしね。

戦争は大嫌い。
世界中から戦争がなくなればいいと思う。
人間はそろそろ武力を使わずに交渉し合う技術を身につけるべき。
とにかく戦争反対。

でもどこかの国が勝手に日本に攻めてきたら
零戦乗ってでも戦う。追い出す。日本を命懸けて守る。
日の丸掲げて軍歌を歌う。

でも自衛隊が軍隊になるのは嫌だ。

>>742
只の愛国者ですね。

基本に立ち戻っちゃうけど、「国」って何？
愛国心って何を愛してるの？

領土じゃないよね。
ずっと全く同じ領土で成り立っている国なんて無いでしょ。
どの土地がどの国の物とか決まっている訳じゃない。

民族でもなさそう。
複数民族からなる国は普通だし、そうじゃなくてもどんどん混ざっていってしまう。
これからはもっと混ざっていくよ。

文化？
全く独自の文化を持つ国なんてないんじゃない？
いろんな国が影響を与えたり与えられたりして文化が創られている。

政府なんてことはない。
支持率半分くらいで「高支持率」になる政府が、日本という国を体現する物だとは思えない。

日本は極東の島国だからそういう意識は希薄になっちゃうけど、
沖縄や北海道の土地はいつから日本になって、そこに暮らす人々が日本人になったのはいつから？
ほんとに日本オリジナルだって言い切れる文化はどんだけある？

「国」って何？
命をはって守るべき物？

何でもシロクロはっきりしないとだめなんだろうな。

韓国の文化財、観光名所が少ないことをガイドが
「秀吉の侵略により焼失しますた」と、言ったら
アメリカ人が

「原爆の落ちたヒロシマ、ナガサキでも、とうの昔に復興している。
400年も経過して復興できないなんて、ヒデヨシはどんな爆弾を
使ったんだ？」

>>746
只の嫌韓ですね。

ﾜﾛｽ

いい出来だな

日本の文化財盗んで国宝にしてるくせに少ないとは何事か・・・

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

オランダって女王が公の席で日本を戦争犯罪者扱いして物議かもしただろ。
リップサービスの一部を抜き出して嬉々として貼ってるんじゃねーっつの。

意に沿ったことを言ってくれない外国人は「反日」、
意見の違う日本人は「売国」って単細胞な判断しかできないアホは氏ね。
「国の利益を案じることはおかしいか？」って話をすり替えるのもやめれ。
国の利益を案じることはおかしくないが、お前はおかしい。

>>752
ああ、それ聞いたことあるな。
かつて植民地だった国に行って、
「お前らがここまで発展したのはオランダのおかげ感謝しろ」って演説して、
思いっきり叩かれたそうだね。

まあ、オランダでも親日や反日、無関心の人間もいるし、
韓国の人間の全てが反日のわけでもない。
あんたも国単位で、単純に反日だの親日だの区別する思考は止めた方がいいよ。

>>753
うん、国単位で親日反日に分けようとする滑稽さを
皮肉ったつもりだったんだが。

つーか国家挙げての反日って中国と韓国と北朝鮮しかないしな　世界で

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

【　企業の本音＝あらゆる業務で残業代不払いを合法化したい　】

040703・６割が「イグゼンプション制導入を」／東商会員企業／ホワイトカラーの労働時間
http://www.rengo-news.co.jp/home/topics040703.htm

東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。
裁量労働制の対象であるホワイトカラーを労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が
六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制（労働時間規制の適用除外）導入
を検討中。経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に
調査し、約七百の会員企業が回答した。
　約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。
専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望（複数回答）では、

「対象業務の制限撤廃」（六八・三％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」 （六二・四％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労基署への届出制のさらなる簡素化」（五八・二％）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が多い。

現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」としたのは二〇・一％、
「将来的に適用除外とすべき」は三七・二％で、合わせて約六割に達した。
自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識したイグゼンプション
法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外される制度の法整備を」
「現業以外は労働を時間で 評価することは問題」などの意見が寄せられた。

こんだけ一般の労働者が追いつめられてるんだから、
もうちょっと左翼もしくは代替勢力が力を持っても
よさそうなんだけど、どの勢力もやられっぱなしだな。

左翼が売国だから当てになんないのよ

>>759
マスゴミに踊らされてる池沼

一定額以下は全額負担　政府検討　医療保険に免責制度

　病院などでかかった医療費は原則、患者の自己負担三割となっているが、一定額以下に
ついては全額を自己負担とする「免責制度」の導入を、政府が検討していることが二十九
日、分かった。免責額は数千円程度を想定しており、軽い病気の診療代は医療保険の対象
外となる。低所得者には減免措置を講じる考えだが、「医療抑制につながり、症状が悪化
してからの受診で結果的に医療費がかかる」などとの批判も強く、実現まで曲折が予想さ
れそうだ。
　免責制度とは、医療機関でかかった医療費のうち、定められた金額以下を患者の全額自
己負担とし、それ以上の医療費については原則、自己負担三割の現行保険制度を適用する
考え方。
　例えば、二千円以下を免責金額として、保険対象外とした場合、医療機関で一万円の医
療費がかかったとすると、現行制度では患者本人は三割にあたる三千円が自己負担となる
が、免責制度が導入されると、二千円に加え、残りの八千円の三割にあたる二千四百円と
あわせた四千四百円が自己負担になる計算だ。
　具体的な免責金額については今後、議論が進められるが、「国民の理解を求めるために
も、最初から高額に設定するのは無理」（政府関係者）との見方は強く、減免措置など低
所得世帯に対する一定の配慮もあわせて検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000006-san-pol

プチ右翼ぐらいが幸せで良い。

あれだ。日本の左翼は自分が一段高い段階に達してると勘違いして舞い上がってるから、
思考が止まってるんだよ

とはいえ、貧乏人が団結して金持ちに対抗することは必要だ。
これは中朝韓がどうのという話とは別次元で。

>>757
◆ホワイトカラー・イグゼンプション　　
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、
アメリカで１９３８年に施行された。

除外対象でない労働者も対象とする事例が急増し、０４年８月に正看護師・保育士・飲食店店主・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コンピュータ関連などに対象をひろげた。日本政府は３月末に閣議決定する規制改革３カ年計画
にホワイトカラー・イグゼンプションを盛り込み、０５年度中の導入を検討する。この制度導入に
よって、時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに導入されている裁量労働制は、あらかじめ労使が契約している労働時間が働く時間と
みなされて、残業代は出ないが、深夜と休日労働には残業代を出さなければならない。裁量労働
制の導入要件は詳細であり、労働基準監督署への報告義務があり、実際に導入している企業は
少ない。イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
労働者の無制限労働を強いることができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

共産党員？

【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/

81 朝まで名無しさん 2005/05/03(火) 12:06:57 ID:yDZxQ3xd
経団連や企業団体が導入を図っているアメリカでのイグゼンプション制（改訂法）について、
ちょっと調べてみた。

1. 給与レベル → 週給$425 以上は Exempt とみなせる模様。

これは、条件が緩いね。ボーナスのカウントは不明だけど、
日本円で、年収３００万〜４００万の低〜中所得層も充分に対象に出来る。

2. 責務と学歴、職歴の範囲拡大同

改訂法案では、学位ではなく、職業的な経験を Exempt の基準に出来るようにしたらしい。
高卒従業員でも「プロフェッショナル」のカテゴリーとして、残業手当を支払わない方便。

3.裁量権と、独立的決断に関する要件の削除

これにより、多くのホワイトカラーが、実際的な業務上の権限も、管理職的な給与も得ないまま、
残業手当の支払いからのみ除外されるらしい。

「例えば、主要責務が商品棚の補充作業や、レジ係等であっても、必要に応じて顧客からの
電話応対をしたり、在庫管理に関わったりする場合、その責務にあてる時間の多少によらず、
責務の 1 つが Exempt に該当するとして、Exempt とみなすことも可能となる。即ち、主要な
業務でなくとも、責務の 1 つがプロフェッショナル、管理職、経営職にあたる場合、Exempt と
みなしても良い」
だってさ。

これだと、どんな香具師でも残業不払いの対象に出来るね。

竹中の売国証拠が発覚。

しかも、身内がポロリ。


280 名無しさん＠５周年 New! 2005/05/05(木) 11:08:59 ID:RVWNNxhy
>>273
○竹中国務大臣　
私のことを外資の手先、ハゲタカ云々というふうな雑誌記事をたくさん承知しており
まして、これは、まあ委員のお言葉ではありませんが、ハゲタカの手先ということを
おっしゃるんだったらその証拠を出していただきたい、それは証拠がないんだったら

＞安倍幹事長代理はスノー長官が、
「（米国は）竹中大臣とも会談を重ねていた。今までもアメリカの考えを伝えていたんだと」
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とコメントしたことを述べ民営化に反対する勢力は民営化により
外国資本が参入する余地が生まれると警戒を強めています。


あらら証拠がでちゃったね竹中さん。禿鷹でなくてもアメリカの手先。

だから、税法その他が違うのに、規制をなくしすぎるのは
だめだぉ

>>752
---------------------------------------------------------------
　オランダのベアトリクス女王が来日する時、第２次大戦について、天皇に文句 を言おうと思っていた。

　ところが、彼女が日本の空港に降り立ち、車で皇居に向かう途中、 乗っていた自動車が、ある建物の前でエンストしてしまった。
　女王は、日本に来るのも天皇に会うのも初めてだったため、従者が車を調べて いる間に、目的地についたと勘違いし、ひとりで建物の中に入って行って、 その建物の主人に言った。
「あなたは私の国を侵略し、我が国民に多大な苦しみをもたらしました。それに ついて、我が国に謝罪すべきです」。

　やがて従者は、女王が建物に入ってしまった事に気づき、慌てて女王を追いかけ て、言った。
「女王陛下、この人は天皇ではありません。ここはインドネシア大使館です」。

コピペってるやつウザイよ。場所を考えろ

右翼を名乗る男とか組織ってのが、在日だらけなのに、
左翼を嫌いだからって右翼にわけられるなんて不本意。
左翼は売国奴だらけだし

売国奴ってどういう人のことなの？

>>772
自分で言っていてなんか矛盾感じないか。
感じないなら別にいいが。

>773
政策を主張する際に、自国の国益を第一に考えない人のこと

補足
主に外交政策にかかわることに関して。

>>773
自称中道の人の意に沿わない主張をする人。
特に、近隣諸国とのもめ事を嫌う人。

国の借金700兆円　一世帯あたり1500万円
サラリーマンの平均年収が450万円
兵役ならぬ強制労働役がまる３年４ヶ月

3000万円の住宅を購入した人！
ローン半分返し終わったと思ったら
本当はスタート時点でした

これらは今払ってる高い税金に
さらにプラスされます

増税に反対する奴は左翼

個人資産と国の財政のバランス考えたら、
単純に国の取り分が小さすぎただけのような気もする。

日優遇をやめれ
パチ税も取れ
タバコ税は先進国の中で安すぎ
反日国家に無駄なODAもやめれ
年金を勝手に使いまわすのもやめれ
これらが終わったら増税してもしゃーない

×：日優遇をやめれ
○：在日朝鮮人優遇をやめれ

>>779
>>780
自分が言ってることで、お気づきの点はないかな？

>>783
税金を払ってないニートか貧乏人の戯言だからきにするな。
まともに稼いでる人間がどれだけ払っているか知らないんだよ。

>>775
自国のためを思って、自国の政策を批判するのはどうなりますか？

>>777
よく分からないです。
近隣諸国ともめるのは、多くの場合国益にはならないですよね？

>>781のような政治をしてきたのは与党政府自民党なわけですが
自民党は右翼と左翼どちらになりますか？

>775
>785
>自国のためを思って、自国の政策を批判するのはどうなりますか？
それは、売国ではないよ。

>近隣諸国ともめるのは、多くの場合国益にはならないですよね？
その通りですが、本邦に対し敵対政策を前面に打ち出してる国に　
利する政策を打ち出すのは、明らかに売国。

>>自国のためを思って、自国の政策を批判するのはどうなりますか？
>それは、売国ではないよ。

外国に関係のない政策を批判はしないの？

>>788
７８７ではないけど、
ある人物・政党の全ての政策を支持する人も、その全てを否定する人もいないでしょ。
内政・外交においても支持する政策と支持しない政策がある。
相対的に支持する政策が多ければ、その人物・政党なりを支持する。
この世に完璧な人間がいない限り、国民は常にそういう選択をする。

ただ、外交に関してはその政策が「他国」と対立する物である以上、
日本であれば日本人は、基本的に日本の利益になることを支持すべきで、
決して他国の利益になるようなことをすべきではない。
内政はその限りではないので、いろいろな意見が出て当たり前。

>いろいろな意見が出て当たり前。

具体的に批判する内政はないの？

日本の利益(経済)を害してる政策は思いつかないの？

>791
それは売国というより、単に国賊

質問！右翼と左翼の意味がわかりませんorz

>>792
日本の利益(経済)を害してる政策は思いつかないの？

>794
はっきり言ってくれ。ピンポイントで反論してやるから

>ピンポイントで反論してやるから

体制(国家機構)をいっさい批判しようとしないんだね♪

中国や韓国の愛国教育って、外に敵をつくって
政府への批判をそらしてるんだよね♪

>796
なんか勘違いしてないか。

売国の定義を言っただけなんだけど、もう一回よく読んでくれ。
例えば、内政で自分の利権ばかり考えて国家の大局的利益を考えん奴は、
言葉の定義としては売国ではなく国賊だということ。
政権批判はするよ。

俺が書いたのは
>775>776>780>787>792>795

>783
>784
ミクロ経済の話をしているわけではない。マクロ経済の話だ。
国と日本国民を一体として考えた場合
国と地方の借金が750兆円、個人資産が1300兆円
今現在国家全体としては　500兆円+αの浮きなわけだ。
それでうまく回っているなら、単純に国が取るのが少なすぎたと考えただけ
もし国の予算を減らしても単純に縮小均衡するだけだろうな。

どういった割合で個人からふんだくるかは、別問題。
個人的には、金持ちに対して相続税率UPが一番良いと思うけどね。

>>796
自分が批判しやすい空想の人物を作り出して、
他人の意見に耳を傾けず、ただひたすらあんたの空想の中の人物を批判してもしょうがないんじゃない？
つうか、それなら不特定多数が目にする掲示板で書く必要がない。

国の政策に対して、一切何の不満も持たない人間なんていない。
多くの国民は「完璧に誰しもが満足できる政治なんかできるわけがない。
その中で、相対的にマシと思える人物なり党なりを支持する」というに過ぎない。
その中で、内政を重視する人もいるし、外交を重視する人もいる。
外交を重視する人が、内政を軽視してるわけじゃないし、その逆もない。
そして当たり前だけど、政府は内政のみに専念していいわけじゃないし、外交のみに専念していいわけでもない。

どちらを重視して選択にあたるかは人それぞれだし、どっちを選んだかで「売国奴」だの「右翼」だの言うわけでもない。
ただ、事外交に関しては、自国と他国との利権争いだから、内政よりもわかりやすいってだけ。

自民党批判すると左翼になるのが２ちゃんの論調だけどな。

自民の内政はグダグダだと指摘すると左翼と言われてしまうからな。

>>798
>個人的には、金持ちに対して相続税率UPが一番良いと思うけどね。

君のような考えかたをする人が増えると、政府には都合がいいね♪

中国や韓国の愛国教育って
誰が何のためにしてるんだろうね♪

>>799
外交だって難しいんじゃないかなあ。

目先の利権を得ることが、長期的に見ても得だとは限らない。
その事によって相手が態度を硬化させて、他の面で悪影響が出ることもあり得るよね。

威勢のいい強硬派の意見は格好良く思えるけど、多少妥協することが長期的に見ればより大きな利益になるかもしれない。
総合的に見て何が一番国益になるのか判断するのはすごく難しい問題だと思う。
だから、どんな立場をとるのが良いと思うかは、人それぞれ。

ただ、今「売国奴」という言葉を使っているのは、ある特定の立場の人に多いように思うんだよね。

　結局ウヨとサヨ、どっちが多いんだろう。社会には。

日本にいるのは
一般人＞＞＞売国サヨ＞＞街宣ウヨ

>802
具体的な対案出してね。
そりゃ、完璧な案なんて無いよ。単に議論する気が最初から無いだけかな

あとの♪グセは何か　某社民党のミズポを思い出させるから、
やめたほうがいいよ。

>802
追加で、
>君のような考えかたをする人が増えると、政府には都合がいいね♪
放置したところで、いずれにせよ最終的につけ払わされるのは
自分達だからね。国ってのは、自分達の者なんだよ。理解してる？

増税賛成っていう意味では、俺は右だけど、
その方法論的には、左よりだと思ってる。
つまり、直接税と間接税なら、直接税側を上げるべきとね。

ついでだから、言いたいこと全部書くと、
今まで垂れ流した公共工事も、公務員給与も社会福祉の一環と
(広義の生活保護、自力で稼げない人のために無理やり作った仕事)
考えれば、それに伴う赤字はその恩恵を受けて溜め込んだ年寄りが払うべき。

官民不平等では無く、むしろ世代間不平等だと思ってる。
単純な増税と予算の削減では、我々若い世代が割を食うだけ。
だから、相続税増税といいたい。

金持ちの親がいる人はいいが、そうでないと今後はまともな教育も
金が無い人は受けられなくなるよ。このままでは富の世襲が進む階級社会になる。

俺がホントに恐れてるのはそれだけ。

>今まで垂れ流した公共工事も、公務員給与も

垂れ流した政治家や官僚が何十年も現役だけど
体制をいっさい批判しようとしないんだね♪

>>803
例えば、どういう外交問題を指して言ってるのか教えてくれないか？
ＦＴＡ交渉とかなら、妥協点があるのも分かるし、政府もそういう外交をしてるだろうに。
だけど、主権維持や領土保全は国家の最優先事項だし、
そこで妥協することが、長い目であろうが短い目であろうが、いいわけがないと思ってるけど、
あなたが「妥協すれば、長い目で見て国益になるであろう」と思う外交問題って何？
内政干渉を受け入れることや自国の領土を割譲したり、資源を提供したりすることが、
一体どんな長期的利益になるの？俺にはそれがわからないのよ。