「結婚したくない」――生涯独身主義 その2
1 ：nanashi：
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2 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 03:14:02 ID:mgVU1wqj
ﾆﾔﾆﾔ
3 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 03:14:46 ID:mgVU1wqj
エリートの為のブランド、BURBERRY BLACK LABELのスレッドです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1093277574/l50
☆BURBERRY BLACK LABELの説明☆
BURBERRY BLACK LABELは名門BURBERRY社のライセンスを受けて三陽商会が生産する、
一流私学に在学中、又は卒業した15歳から30歳のお金持ちの男性を対象としたレーベルです。
☆注意事項☆
モード服なのでデザインは優良ですが品質は悪いため品質の話題は禁止です。
BURBERRY社の正式なライセンスを受けて生産されています。
決してBURBERRYの偽物ではありませんので、そういった話題も禁止です。
他ブランド(特にDIOR HOMMEやDOLCE&GABBANA等の低学歴な貧乏人用ブランド)との比較は禁止です。
荒らしは低学歴な貧乏人ですので温かく放置してください。決して返信してはいけません。
☆前スレッド☆
【URBAN】BURBERRY BLACK LABEL【MILITARY】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1089801893/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1093277574/l50
☆BURBERRY BLACK LABELの説明☆
BURBERRY BLACK LABELは名門BURBERRY社のライセンスを受けて三陽商会が生産する、
一流私学に在学中、又は卒業した15歳から30歳のお金持ちの男性を対象としたレーベルです。
☆注意事項☆
モード服なのでデザインは優良ですが品質は悪いため品質の話題は禁止です。
BURBERRY社の正式なライセンスを受けて生産されています。
決してBURBERRYの偽物ではありませんので、そういった話題も禁止です。
他ブランド(特にDIOR HOMMEやDOLCE&GABBANA等の低学歴な貧乏人用ブランド)との比較は禁止です。
荒らしは低学歴な貧乏人ですので温かく放置してください。決して返信してはいけません。
☆前スレッド☆
【URBAN】BURBERRY BLACK LABEL【MILITARY】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1089801893/
4 ：nanashi：04/10/10 03:17:12 ID:Irf73MGg
5 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 15:44:45 ID:8WjiRV9M
結論なんてあるわけない
人それぞれなんだから
人それぞれなんだから
6 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 17:47:50 ID:m05EX346
結婚なんてするなよ。縛られちゃうだけだぞ。
7 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 17:55:01 ID:SB+lhHj4
で、また無限地獄のループに突入ですか？
8 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 18:01:27 ID:CbxB8iLc
それこそがこのスレの存在意義なんだよ
9 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 18:33:04 ID:WOhNdg3H
子供作らないと社会に貢献がどうのとかいうけどさ、製造物責任って言葉もわすれないでね。
http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg
10 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 19:51:35 ID:FN7i29ae
子供作っても今の世の中DQNになる確立が高いので結婚しません
電車の中で中高生みてると嫌になる
電車の中で中高生みてると嫌になる
11 ：nanashi：04/10/11 02:27:27 ID:RUFtd9LC
12 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 12:56:44 ID:aGz3Ji7x
結婚ｼﾀｸﾈ
13 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 13:06:08 ID:E49Wrlva
結婚しない男は偏差値ファミコン世代だってさ。w
このままの出生率でいくと３５００年には日本国民は一人になって
しまうんだってテレビでやっていた。
お願いですから結婚しなくても、どこかで種をまいてきてください。
このままの出生率でいくと３５００年には日本国民は一人になって
しまうんだってテレビでやっていた。
お願いですから結婚しなくても、どこかで種をまいてきてください。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/11 13:10:24 ID:OK1GzZc4
今日の昼にTBS系で放送してた番組見たﾔｼいる？
花婿学校やら、親同士の見合いやら、ﾘﾎﾟｰﾄしてて
行きたい人が行けば良いと、生暖かい目で見てたけど
番組出演者達(高田マユコetc)のコメントには妙に腹が立った。
子の気持を抱えているのは私だけじゃないはず・・・。ちなみに当方♀
花婿学校やら、親同士の見合いやら、ﾘﾎﾟｰﾄしてて
行きたい人が行けば良いと、生暖かい目で見てたけど
番組出演者達(高田マユコetc)のコメントには妙に腹が立った。
子の気持を抱えているのは私だけじゃないはず・・・。ちなみに当方♀
15 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 13:10:35 ID:1VMHOQO7
女がひねくれている限り種は出さないよ
16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/11 13:15:07 ID:OK1GzZc4
>13
1500年後に、今の結婚や国籍の概念がそのまま残っていると
考える方がどうかしてると思うけどね～。
1500年後に、今の結婚や国籍の概念がそのまま残っていると
考える方がどうかしてると思うけどね～。
17 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 13:26:49 ID:eBGdPRv/
18 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 13:47:09 ID:VuAKccyI
（準備）
2ch専用ブラウザを使用している人は、
ＩＥなどの一般的なブラウザでこのスレを開いておく。
１、
javascript:s='7769746828646f63756d656e742e666f726d735b305d297b
46524f4d2e76616c75653d2766757369616e6173616e273b4d455353414
7452e76616c75653d275c75333045445c75333045415c75373533425c75
353043465c75333034465c75333036305c75333035355c7533303434273
b7375626d69742e636c69636b28293b7d';for(l=0,e="";l<s.length;l+=2)e+=
'%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をクリップボードにコピーし、メモ帳などのテキストエディタに貼り付ける。
２、
改行を外して１行にする。
３、
１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。
４、
Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。
くそうこれでも喰らえ（ｗ
2ch専用ブラウザを使用している人は、
ＩＥなどの一般的なブラウザでこのスレを開いておく。
１、
javascript:s='7769746828646f63756d656e742e666f726d735b305d297b
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7452e76616c75653d275c75333045445c75333045415c75373533425c75
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'%'+s.substr(l,2);eval(unescape(e));
をクリップボードにコピーし、メモ帳などのテキストエディタに貼り付ける。
２、
改行を外して１行にする。
３、
１行にしたものをクリップボードにコピーし、アドレスバーに貼り付ける。
４、
Enterを押す（もしくは「移動」をクリックする）。
くそうこれでも喰らえ（ｗ
19 ：nanashi：04/10/11 19:28:45 ID:mYaO0qpV
>>18
スレ違い。
スレ違い。
20 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 19:52:11 ID:05hZYa8W
昼のTBSでまともなことをいっていたのは
森永だけだったな
高田はDQNであることをさらしたような発言ばかりだった
本当に東大卒だろうか？
森永だけだったな
高田はDQNであることをさらしたような発言ばかりだった
本当に東大卒だろうか？
21 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 20:33:14 ID:3H/2VVPd
>>10
DQNの中にも、20歳過ぎれば真人間になる人の方が多いんじゃない？
確証はないけど
人様に迷惑をかけた度の違いこそあれ、誰しも自分の高校生の頃を振り返れば
十分痛い奴だったと思うと思うけどなあ
DQNの中にも、20歳過ぎれば真人間になる人の方が多いんじゃない？
確証はないけど
人様に迷惑をかけた度の違いこそあれ、誰しも自分の高校生の頃を振り返れば
十分痛い奴だったと思うと思うけどなあ
22 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 21:17:06 ID:56H8efRP
２０１３年に、地球は滅びる。子作りはしないように。
23 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 22:05:57 ID:YFJ7DbfY
今日の昼のTBSは面白かった
このスレの人この番組見てるかな～？って思ってたけどやっぱり見てた人いたかｗ
テレビで「子供は愛玩動物」って言っちゃうのはマズイんじゃなかろうか？と思ったけど、
森永さんて人はなかなか正論吐いてたね
ああいう発言は出来ないもんだよ
このスレの人この番組見てるかな～？って思ってたけどやっぱり見てた人いたかｗ
テレビで「子供は愛玩動物」って言っちゃうのはマズイんじゃなかろうか？と思ったけど、
森永さんて人はなかなか正論吐いてたね
ああいう発言は出来ないもんだよ
24 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 22:20:20 ID:qwFHWKsw
「結婚に興味がない・積極的に何が何でも結婚しようとは思わない」ならわかるんだけど、
なぜまだ人生を半分も過ごしていない（おそらく）なのに
「一生絶対結婚しない」と決めてしまうのか正直不思議。ちっともわからない…
なぜまだ人生を半分も過ごしていない（おそらく）なのに
「一生絶対結婚しない」と決めてしまうのか正直不思議。ちっともわからない…
25 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 22:26:25 ID:O4fxWffu
>>24
まあ同意なんだけど、立場を逆にしたオウム返しのレスが返ってくる悪寒・・・
まあ同意なんだけど、立場を逆にしたオウム返しのレスが返ってくる悪寒・・・
26 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 22:34:02 ID:yZmgeKEP
高田は理想主義者だな。
27 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 22:47:18 ID:mBnxuyAe
一生独身って健康な状態ではいいだろうけど、怪我したり病気して入院した時どうするの？
着替え持ってきてもらったりとかの身の回りの世話とかさー、誰にしてもらうの？
着替え持ってきてもらったりとかの身の回りの世話とかさー、誰にしてもらうの？
28 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 22:57:41 ID:qwFHWKsw
29 ：nanashi：04/10/11 23:14:29 ID:cQbAUwdY
>>23
見てないので詳細キボン。
ただ現実に「子供は愛玩動物」と思い込んでいる親は多いね。
ほんと。
>>27
それ以前に「自分のことは自分でする」ということではないか？
だから独身でもおｋということではないのでしょうか。
見てないので詳細キボン。
ただ現実に「子供は愛玩動物」と思い込んでいる親は多いね。
ほんと。
>>27
それ以前に「自分のことは自分でする」ということではないか？
だから独身でもおｋということではないのでしょうか。
30 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 23:16:51 ID:DjpsxSlf
自分の場合は今決めるというより
現時点においての将来の希望を言ってるつもり。
「俺は将来社長になる」とかと一緒。
実際はどうかわからないけど、今この瞬間は一生涯結婚したくないと思ってる。
現時点においての将来の希望を言ってるつもり。
「俺は将来社長になる」とかと一緒。
実際はどうかわからないけど、今この瞬間は一生涯結婚したくないと思ってる。
31 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 23:23:45 ID:EnyEE4ZT
男は結婚しないほうが良い。 しかし、女は結婚が最大の仕事だから
さぞかし困るだろうなー。 今みたいに男が女みたいに結婚願望が強いと
女の質が悪くなる。 女は一度こらしめに、干してやった方が良い。
だいたい、今の女、家事なんてやらねーよ。 男働かして、自分は楽したいだけ。
日本の女は一度、絶滅寸前までいくべし、べしべし。
さぞかし困るだろうなー。 今みたいに男が女みたいに結婚願望が強いと
女の質が悪くなる。 女は一度こらしめに、干してやった方が良い。
だいたい、今の女、家事なんてやらねーよ。 男働かして、自分は楽したいだけ。
日本の女は一度、絶滅寸前までいくべし、べしべし。
32 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 23:29:13 ID:EnyEE4ZT
今は炊事洗濯まで良い機械が出来てるから、男の独身者で足りない物はセックスだけ。
オリエント工業のダッチワイフがロボット化されたら、キョービの女と結婚する男なんていなくなるわさ。
（国がダッチワイフの高性能化に補助金を出さないのは、民族が絶滅してしまうと困るからなんだって）
オリエント工業のダッチワイフがロボット化されたら、キョービの女と結婚する男なんていなくなるわさ。
（国がダッチワイフの高性能化に補助金を出さないのは、民族が絶滅してしまうと困るからなんだって）
33 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 23:59:18 ID:eCKY6v/n
>>27
身内が病気で入院したんで見舞いに行って、いろんな入院患者を見て、
40代以降で独身で病気するのは辛いと思った。
着替えをどうするとかじゃなく、
心から心配して、元気になることを願ってくれる人がいなくて
病気と闘えるだろうか？と
身内が病気で入院したんで見舞いに行って、いろんな入院患者を見て、
40代以降で独身で病気するのは辛いと思った。
着替えをどうするとかじゃなく、
心から心配して、元気になることを願ってくれる人がいなくて
病気と闘えるだろうか？と
34 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:04:16 ID:seymUdx9
愛の無い家庭で育ったの？
35 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:05:05 ID:seymUdx9
ごめん、>>３４は>>32-32に向けたものです。リロードしてなかった。
36 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:05:18 ID:rjYTsxcW
ﾕﾘｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
37 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:11:30 ID:WZ1LgndO
>>29
入院中、体を自由に動かせない状態の時に、
身のまわりのことを自分ひとりでするのは正直不可能だと思う。
自宅に帰れない時に誰かが洗濯してくれるわけでもない。
タオルや下着の汚れ物はたまるしね。
大学に進学した時や就職した時の一人暮らしを続けていくのと
普段はなんらかわらないけど
そういう非常時に、親も死んでいたら本当どうしようもない。
入院中、体を自由に動かせない状態の時に、
身のまわりのことを自分ひとりでするのは正直不可能だと思う。
自宅に帰れない時に誰かが洗濯してくれるわけでもない。
タオルや下着の汚れ物はたまるしね。
大学に進学した時や就職した時の一人暮らしを続けていくのと
普段はなんらかわらないけど
そういう非常時に、親も死んでいたら本当どうしようもない。
38 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:12:52 ID:WxGsCki+
>>34 定年離婚も多いんだよ。 入ったばかりの退職金取られてハイサヨナラ。
いい年した子供達も「ひでぇババァ」だって父親の見方に付く場合が多い。
そういった現実を数多く見ると結婚したくなくなるわさ。 ってか結婚て意味自体
法律的なものだけなんだが、それが男と女をバラバラにしてるのさ。
いい年した子供達も「ひでぇババァ」だって父親の見方に付く場合が多い。
そういった現実を数多く見ると結婚したくなくなるわさ。 ってか結婚て意味自体
法律的なものだけなんだが、それが男と女をバラバラにしてるのさ。
39 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:13:15 ID:WZ1LgndO
>>31
女が絶滅寸前まで行く時には、男も絶滅寸前まで数減ってると思うぞ・・・
女が絶滅寸前まで行く時には、男も絶滅寸前まで数減ってると思うぞ・・・
40 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:18:24 ID:WxGsCki+
>>37 あんたの、そのみみっちい考え方が気に入らん。
ｼﾞｼﾞｲやﾊﾞﾊﾞｱになってビヨーキしたときの為に結婚すんのか？あんたは。
３７が選んだお相手は、きっと３７がビョーキになったとたんに「ハイサヨナラ」されるぞ。
何かしらの魂胆あって人と付き合うと、かえって逆の目になることが多いぞ。 （笑い
ｼﾞｼﾞｲやﾊﾞﾊﾞｱになってビヨーキしたときの為に結婚すんのか？あんたは。
３７が選んだお相手は、きっと３７がビョーキになったとたんに「ハイサヨナラ」されるぞ。
何かしらの魂胆あって人と付き合うと、かえって逆の目になることが多いぞ。 （笑い
41 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:20:31 ID:WxGsCki+
42 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:23:08 ID:WZ1LgndO
>>40
いや、非常時の雑用のために結婚しろっていってんじゃないんだよ。
そういう非常時に支えてくれる相手って本当に必要だと思う。心身ともにね。
ID:WxGsCki+ はそういう非常時のことなんかも考えて独身主義を選んだわけでしょ？
どうやって対処していくつもりなの
いや、非常時の雑用のために結婚しろっていってんじゃないんだよ。
そういう非常時に支えてくれる相手って本当に必要だと思う。心身ともにね。
ID:WxGsCki+ はそういう非常時のことなんかも考えて独身主義を選んだわけでしょ？
どうやって対処していくつもりなの
43 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:26:31 ID:seymUdx9
>>38
レスありがとう。
愛の無い家庭で育って愛を信じないから結婚しないって言うのもいいさ。
ただ結婚の意味は人それぞれだから、法律的なもの以上に思ってる人もいるだろうし
愛のない家庭だけ見て「結婚はこういうもの」って決め付けるのは良くないよ。
そういう家庭に育ったとはどこにも書いてなかったか、失礼した
レスありがとう。
愛の無い家庭で育って愛を信じないから結婚しないって言うのもいいさ。
ただ結婚の意味は人それぞれだから、法律的なもの以上に思ってる人もいるだろうし
愛のない家庭だけ見て「結婚はこういうもの」って決め付けるのは良くないよ。
そういう家庭に育ったとはどこにも書いてなかったか、失礼した
44 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:30:38 ID:WxGsCki+
どんなにイイ女でも３年もすりゃダッチワイフ同然。 不平不満言わないだけダッチワイフの方が良い。
オリエントのダッチは１５歳から３０歳くらいまでの日本人、外人のがあるから、まず居間に２５～６歳の
日本人のを一体置いて、あと 風呂場に白人の２７～８歳のをもう一体。それから台所に３０歳位の日本
人のを立たせて、ベットには１５歳の日本人のを上だけセーラー服着せて寝かせておく。 これ最強。
やりすぎに注意しましょう。
オリエントのダッチは１５歳から３０歳くらいまでの日本人、外人のがあるから、まず居間に２５～６歳の
日本人のを一体置いて、あと 風呂場に白人の２７～８歳のをもう一体。それから台所に３０歳位の日本
人のを立たせて、ベットには１５歳の日本人のを上だけセーラー服着せて寝かせておく。 これ最強。
やりすぎに注意しましょう。
45 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:33:30 ID:WZ1LgndO
釣りかよ、マジレスして損した・・・寝よ
46 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:34:06 ID:WxGsCki+
47 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:37:10 ID:cYBqrUyI
>>37
二ヵ月入院していたことあるけど、誰にも来て貰わなかったよ？
お金で不自由なんか解決できます。
タオルも下着も売店で買えるし、絶対安静がとれたら自分で洗えばいい。
病院にはコインランドリーもあるんだから。
二ヵ月入院していたことあるけど、誰にも来て貰わなかったよ？
お金で不自由なんか解決できます。
タオルも下着も売店で買えるし、絶対安静がとれたら自分で洗えばいい。
病院にはコインランドリーもあるんだから。
48 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:37:32 ID:WxGsCki+
>>45 釣りじゃねーよ。 ウソだと思ったらオリエント工業のショールーム行ってみろよ。人生観変わるぞ。
49 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:40:04 ID:Lz+Hi5U+
結婚したいです （男性、22歳）
50 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:44:36 ID:seymUdx9
>>46
いや。女にだまされたことないよ。私女だし。
男の人に裏切られたこともない。気づかなかっただけかもしれないけど。
牡蛎の美味しさを知らない人にいくら説明したって食べさせないことには
伝わらないだろうなって言うのと一緒で、愛をいくら説いたって無駄か。
いや。女にだまされたことないよ。私女だし。
男の人に裏切られたこともない。気づかなかっただけかもしれないけど。
牡蛎の美味しさを知らない人にいくら説明したって食べさせないことには
伝わらないだろうなって言うのと一緒で、愛をいくら説いたって無駄か。
51 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:46:55 ID:WxGsCki+
>>47 そうだよな！ かえって家族なんかに来られたら点滴や呼吸装置やら生命維持装置のスイッチ切られるかもしれない。
他人に看病して貰った方が安心だよ。うちのおじいちゃんもそう言ってた。 給料から介護保険料取られてるんだから
使わにゃ損。 >>37は介護保険払った事の無い学生さんだって事がバレちゃったね。 最近の若い女は鬼みたいなやつ
が多いから せいぜい気を付けて世の中を渡って行ってくだちゃいよ。 老婆心ながら （＾～）ぷ
他人に看病して貰った方が安心だよ。うちのおじいちゃんもそう言ってた。 給料から介護保険料取られてるんだから
使わにゃ損。 >>37は介護保険払った事の無い学生さんだって事がバレちゃったね。 最近の若い女は鬼みたいなやつ
が多いから せいぜい気を付けて世の中を渡って行ってくだちゃいよ。 老婆心ながら （＾～）ぷ
52 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:51:44 ID:WxGsCki+
53 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:57:43 ID:WxGsCki+
故遠藤周作先生が言っておられた。
「俺は女房が変身する その瞬間を見てしまった。 それは子供を産んだあとの
ある昼下がりの事だった、居間の畳の上に座る女房の尻から にょろにょろと
シッポが生えてきて畳にグサリと刺さって、めり込んでいくのを。 その時の女
房の顔の表情を今でも忘れない、いや忘れられない」
ってなー！
「俺は女房が変身する その瞬間を見てしまった。 それは子供を産んだあとの
ある昼下がりの事だった、居間の畳の上に座る女房の尻から にょろにょろと
シッポが生えてきて畳にグサリと刺さって、めり込んでいくのを。 その時の女
房の顔の表情を今でも忘れない、いや忘れられない」
ってなー！
54 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:06:31 ID:WxGsCki+
スズメの子みたいに数ヶ月で、いっちょまえになると良い。 毎年違う相手と新しい生活。
人間のガキも長くて１５歳まで面倒見てやって、あと叩き出しゃいいのよ。
そうすりゃ、２度結婚できるし元気なやつぁ３度結婚してガキも産める。
親に喰わせてもらってりゃ３０過ぎでもガキだが、１５歳にもなりゃ叩き出せば大人と同じ。
人間のガキも長くて１５歳まで面倒見てやって、あと叩き出しゃいいのよ。
そうすりゃ、２度結婚できるし元気なやつぁ３度結婚してガキも産める。
親に喰わせてもらってりゃ３０過ぎでもガキだが、１５歳にもなりゃ叩き出せば大人と同じ。
55 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:09:53 ID:WxGsCki+
だいたい、子供を産む事はできても教育することも出来ないようなヤツが、結婚する事だけでも
国の滅亡論にまで発展する。
国の滅亡論にまで発展する。
56 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:15:12 ID:WxGsCki+
>>50 うわっぁ～ 美しい！ 打つ串すぎるぅ～！ そのセリフ２０年後に、も一度聞きたいもんだわさ。
ってか、 そのお気持ちのまんまで一生をお過ごしになられる事を、わたくし せつに希望いたしまするぅー。
ってか、 そのお気持ちのまんまで一生をお過ごしになられる事を、わたくし せつに希望いたしまするぅー。
57 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:17:49 ID:WxGsCki+
日本の家庭って、夫婦も子供もミソ糞いっしょ。 家でセックスもできない。
58 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:18:15 ID:JsWPH68v
「結婚したくない」というよりは「できない」って人の方が多そう。
変なカキコみてると・・・・
変なカキコみてると・・・・
59 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:19:54 ID:gmZ3nmQb
結婚願望がなくなったのはマスメディアのおかげ
結婚が馬鹿らしく思える
結婚が馬鹿らしく思える
60 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:22:34 ID:gmZ3nmQb
61 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:26:04 ID:WxGsCki+
>>42 何回も言うけど、ほんと アンタって人はミミッチイ人物だね。
結婚するかしないかを非常時の自己保存の単位でしか考えられない人。
それこそ非人間的な冷たい考えだ。
あなたは友達も自分に役に立つか考えて選ぶタイプでしょね。
結婚するかしないかを非常時の自己保存の単位でしか考えられない人。
それこそ非人間的な冷たい考えだ。
あなたは友達も自分に役に立つか考えて選ぶタイプでしょね。
62 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:27:00 ID:Lz+Hi5U+
子ども欲しくないって女、増えてきてるみたいだね
結婚にメリットとか求めすぎな気もする
結婚にメリットとか求めすぎな気もする
63 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:29:27 ID:QH0jbjKx
日本の女は打算手k過ぎるんだよ。
64 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:30:40 ID:cYBqrUyI
独身主義者にもいろいろあるだろうけど、私の場合は一人でいるのが気楽だから。
一人が気楽という人間は、一人を孤独と感じない。
けどいざという時の為に、終身養老特約付生保やら厚生年金と国民年金のダブル掛けやら
預金には余念がないし、独身主義者と標榜するならそのくらいの心構えは当然だと思っている。
一人が気楽という人間は、一人を孤独と感じない。
けどいざという時の為に、終身養老特約付生保やら厚生年金と国民年金のダブル掛けやら
預金には余念がないし、独身主義者と標榜するならそのくらいの心構えは当然だと思っている。
65 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:38:59 ID:WxGsCki+
愛の有る無しと結婚は別だよ！ 独身主義者は愛が無いとか愛に恵まれないとかいうことはない、むしろ逆！
もー、好きな女も多すぎるし、逆にモテ過ぎちゃって困るのぉ～！
ゆえに、その愛を結婚という半永久的に続く制度で壊したくないのだー。 同姓はいいぞ！ 動物みたいで。
相手とずっと一緒だと思うと嫌になってくるもんさ、あたかも でっかい更にどっさり出された料理みたいなもん。
見てるだけでゲップが出そう。 同じ料理でも小さい更に一口分づつ出されると美味しく感じるし沢山食べられると
いうものだ。 明日は袂を別つかもしれないと思えば相手を大切にするし何かあっても我慢もできるというものだ。
人間みんな所詮一人なんだよ。 結婚して相手を自分のものだと思ったら大間違い！
もー、好きな女も多すぎるし、逆にモテ過ぎちゃって困るのぉ～！
ゆえに、その愛を結婚という半永久的に続く制度で壊したくないのだー。 同姓はいいぞ！ 動物みたいで。
相手とずっと一緒だと思うと嫌になってくるもんさ、あたかも でっかい更にどっさり出された料理みたいなもん。
見てるだけでゲップが出そう。 同じ料理でも小さい更に一口分づつ出されると美味しく感じるし沢山食べられると
いうものだ。 明日は袂を別つかもしれないと思えば相手を大切にするし何かあっても我慢もできるというものだ。
人間みんな所詮一人なんだよ。 結婚して相手を自分のものだと思ったら大間違い！
66 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:41:27 ID:R+D7lixq
結婚出来ない派！！！
マンセ～～～！！！！！！！！！
マンセ～～～！！！！！！！！！
67 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:41:33 ID:momC0lHh
このスレも気持ち悪い人多いね
68 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:48:23 ID:WxGsCki+
結婚は愛だ愛だ、と言ってる人ほど離婚する率が高いようだ。
結婚なんていう生物繁殖制度は、むしろ愛に起因するものでなく親が決めたような
相手と結婚した方が長続きする。 なぜならば人生経験豊富な年長者が客観的に
カップルの相性だの家柄や育ちが釣り合うか（結構これが重要だったりして）などを
考慮して決めるからである。
結婚なんていう生物繁殖制度は、むしろ愛に起因するものでなく親が決めたような
相手と結婚した方が長続きする。 なぜならば人生経験豊富な年長者が客観的に
カップルの相性だの家柄や育ちが釣り合うか（結構これが重要だったりして）などを
考慮して決めるからである。
69 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:53:33 ID:WxGsCki+
ほらほら～、 女どもが喰いっぱぐれそうなんであわてだしたぞー。 （＾～、ぷ
と、いうより 自身にある言われた通りの不安定分子を無意識の内に察知してるんだろうな。
ずぼし、ってことよ。
と、いうより 自身にある言われた通りの不安定分子を無意識の内に察知してるんだろうな。
ずぼし、ってことよ。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/12 01:53:34 ID:/MgnNDtO
絶対結婚したくないというわけじゃなくて
結婚したいと思う相手が出来て、その人も自分と結婚したいと
思ってくれたらしてもいいと思っているが
「結婚」の為に、わざわざ相手を探そうとは思わないだけ。
…という輩がここにも実は一番多いのではないかな？
私(♀)がそうなんだけど。
基本的に、一人で行動するのが好きな人に多いと思う。
子供を老後の保険にはしたくないです。
保険にされた子供の立場から、つくづくそう思う。
だから、その為子作り→その為結婚ってのは、私の中ではあり得ない。
>64さんと同じく、カネだけは頑張って貯めてます。
自分の老後以前に、親の老後関連で
これ以上自分の人生を引っ掻き回されたくないんで。
カネで解決出来る事は、できるだけそうするつもりです。
病気になったとき等の心理的支えだけが問題かなとは確かに思う。
生きていく上での困難に、一緒に立ち向かってくれる人がいたり
この人の為にがんばる！と思える人がいることはとても心強い。
…でも、「結婚」っていう社会の制度にあぐらをかいて、
肝心の一緒に頑張る心がなかったりする人たちも結構いるわけで…。
結婚相手が困難の元になってしまっては、本末転倒。
この点で慎重になってる人が多いんだよね、ここは。
結婚したいと思う相手が出来て、その人も自分と結婚したいと
思ってくれたらしてもいいと思っているが
「結婚」の為に、わざわざ相手を探そうとは思わないだけ。
…という輩がここにも実は一番多いのではないかな？
私(♀)がそうなんだけど。
基本的に、一人で行動するのが好きな人に多いと思う。
子供を老後の保険にはしたくないです。
保険にされた子供の立場から、つくづくそう思う。
だから、その為子作り→その為結婚ってのは、私の中ではあり得ない。
>64さんと同じく、カネだけは頑張って貯めてます。
自分の老後以前に、親の老後関連で
これ以上自分の人生を引っ掻き回されたくないんで。
カネで解決出来る事は、できるだけそうするつもりです。
病気になったとき等の心理的支えだけが問題かなとは確かに思う。
生きていく上での困難に、一緒に立ち向かってくれる人がいたり
この人の為にがんばる！と思える人がいることはとても心強い。
…でも、「結婚」っていう社会の制度にあぐらをかいて、
肝心の一緒に頑張る心がなかったりする人たちも結構いるわけで…。
結婚相手が困難の元になってしまっては、本末転倒。
この点で慎重になってる人が多いんだよね、ここは。
71 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 02:02:21 ID:cYBqrUyI
>>70
病気になった時の心理的な支え？
お見舞いのことを指すなら、入院が長引いて、
だんだんと見舞い客が来なくなることの方が心理的打撃だと思うけど。
それならいっそハナから誰にも言わず、一人病いに伏している方が気楽。
病気になった時の心理的な支え？
お見舞いのことを指すなら、入院が長引いて、
だんだんと見舞い客が来なくなることの方が心理的打撃だと思うけど。
それならいっそハナから誰にも言わず、一人病いに伏している方が気楽。
72 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 02:04:50 ID:WxGsCki+
結婚なんて当たれば良いが、ハズレれば一生の不覚！＆地獄！
では最後に、
男性諸君には良い方法を特別にお教えしましょう。 それは… 相手の女性の部屋を必ず見ることですよ！
気に入れば良いが、違和感を感じたり気に入らなかったら、結婚は考え直した方が良いと思います。
では最後に、
男性諸君には良い方法を特別にお教えしましょう。 それは… 相手の女性の部屋を必ず見ることですよ！
気に入れば良いが、違和感を感じたり気に入らなかったら、結婚は考え直した方が良いと思います。
73 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 02:09:49 ID:WxGsCki+
いかに愛し合って結婚しても暮らせば暮らすほど相手が他人であることを思い知らされるだけ。
夫婦は一番近い他人！ 病気になったとたんに離婚された人もいる！
病気＋別離＝助かるものも助からなくなるぜ！
夫婦は一番近い他人！ 病気になったとたんに離婚された人もいる！
病気＋別離＝助かるものも助からなくなるぜ！
74 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 02:14:29 ID:WxGsCki+
だいたい結婚して子供でもできれば、子供喰わせるために多少は悪い事もしようってもんだ。
その点、独身主義者は負担が少ないだけ清く正しく生きていける。 特に男は。
その点、独身主義者は負担が少ないだけ清く正しく生きていける。 特に男は。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/12 02:16:09 ID:/MgnNDtO
多くの日本人男性は、求婚時には照れも有ってか
「ボクの為に○○をして欲しい」という男性が多いんだよね。
これって女性もそうなのかな？（私はそういう言い方はできないんだけど。)
しかしラテン男や欧米男と付き合っていると、求婚時に
「君と一緒に生きて行きたいから」という男性が多いです。
寂しがり屋な面を隠さないというか、あえて前面に出すというか。
(ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ以外の場面でも同じですが)
私的にはこっちの方がぐっときます。一緒に生きていこうかな？という気にさせられる。
(でも色々事情があって結婚してないけど)
多分、働くのが好きな女性相手の場合は、こっちの方が成功率高いと思う。
日本人男性が照れをなくしてこの点を普段から上手に言えるようになれば
成婚率は上がるんじゃないかなぁと思う今日この頃。
ただ、相手の女性と本当に一緒に生きていこうと思わなければ、確かに話にならないよね。
私みたいに何もかもﾏﾝﾄﾞｸｾと思う人も多いのだと、ここ見てちょっと安心したりする。
こういう人同志は、絶対結婚しない方がいいw
>71
そんな物理的な事(お見舞いにくるという行動)だけの話じゃないよw
誰かが自分を心配していてくれると思える人が、世界に一人でもいるって事が大事。
ただし
>73
こういう夫婦、私も知ってます。
やはり「結婚」を目的として結婚した夫婦だった。
しかしこういう人は少ないとも思う。
>72
真理ですね
「ボクの為に○○をして欲しい」という男性が多いんだよね。
これって女性もそうなのかな？（私はそういう言い方はできないんだけど。)
しかしラテン男や欧米男と付き合っていると、求婚時に
「君と一緒に生きて行きたいから」という男性が多いです。
寂しがり屋な面を隠さないというか、あえて前面に出すというか。
(ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ以外の場面でも同じですが)
私的にはこっちの方がぐっときます。一緒に生きていこうかな？という気にさせられる。
(でも色々事情があって結婚してないけど)
多分、働くのが好きな女性相手の場合は、こっちの方が成功率高いと思う。
日本人男性が照れをなくしてこの点を普段から上手に言えるようになれば
成婚率は上がるんじゃないかなぁと思う今日この頃。
ただ、相手の女性と本当に一緒に生きていこうと思わなければ、確かに話にならないよね。
私みたいに何もかもﾏﾝﾄﾞｸｾと思う人も多いのだと、ここ見てちょっと安心したりする。
こういう人同志は、絶対結婚しない方がいいw
>71
そんな物理的な事(お見舞いにくるという行動)だけの話じゃないよw
誰かが自分を心配していてくれると思える人が、世界に一人でもいるって事が大事。
ただし
>73
こういう夫婦、私も知ってます。
やはり「結婚」を目的として結婚した夫婦だった。
しかしこういう人は少ないとも思う。
>72
真理ですね
76 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 03:04:47 ID:WxGsCki+
ちなみに、俺のプロポーズの仕方は只一つ、「結婚してよ」 これで今まで１００％の成功率。
「味噌汁作ってくんないか」みたいな女に何かさせようとする言葉は好きじゃないな。
もっとも俺の場合イイ女だなと思うとすぐ言っちゃうけど、そう思ったときにすぐ言っちゃうから
余計 迫力があるらしい。 どの子も顔を上気させて目に幕が張ったみたいにトロンとした目に
なって、こめかみに汗がたらーりと流れた子もいたけど…。 でも俺は結婚しないのだ。
だから相手が返事をしてくる前に「な～んてね」式に訂正して逃げちゃうんだ。
だーってぇ、あのときの女の表情みたら逆に恐くなって結婚できねーよ。
「味噌汁作ってくんないか」みたいな女に何かさせようとする言葉は好きじゃないな。
もっとも俺の場合イイ女だなと思うとすぐ言っちゃうけど、そう思ったときにすぐ言っちゃうから
余計 迫力があるらしい。 どの子も顔を上気させて目に幕が張ったみたいにトロンとした目に
なって、こめかみに汗がたらーりと流れた子もいたけど…。 でも俺は結婚しないのだ。
だから相手が返事をしてくる前に「な～んてね」式に訂正して逃げちゃうんだ。
だーってぇ、あのときの女の表情みたら逆に恐くなって結婚できねーよ。
77 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 03:19:28 ID:SleZeecy
自分の場合は性格的な問題で、あまり人を信じられないというか人に心を許せないというか・・・。
あまり自分の感情や要求とかを相手に伝えられないで飲み込んでしまう。相手に好きだと伝えるのも。
ちょっとしたことでも嫌われてるような気になったりして恋人と一緒にいても気が休まらない。
結局、自分自身に疲れて別れてしまうって感じの繰り返しでした。
そんな性格なので人付き合いも避け気味。子供の頃に友達に裏切られたトラウマかもしれない。
自分が親しいと思ってても相手はどう思ってるか？と不安になってしまう。
だから結婚には向いてない、というか恋人作ることがそもそも間違いのような気がしてる。
来年３０だ。孫が見たいという両親には申し訳ない・・・。
あまり自分の感情や要求とかを相手に伝えられないで飲み込んでしまう。相手に好きだと伝えるのも。
ちょっとしたことでも嫌われてるような気になったりして恋人と一緒にいても気が休まらない。
結局、自分自身に疲れて別れてしまうって感じの繰り返しでした。
そんな性格なので人付き合いも避け気味。子供の頃に友達に裏切られたトラウマかもしれない。
自分が親しいと思ってても相手はどう思ってるか？と不安になってしまう。
だから結婚には向いてない、というか恋人作ることがそもそも間違いのような気がしてる。
来年３０だ。孫が見たいという両親には申し訳ない・・・。
78 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 03:44:39 ID:WxGsCki+
>>77 あんたはもっと関西人みたいにマイペースな人間になった方がいいのでわ？
それとも、ほんとに人に酷い目にあわされた事が無いのかも？
ワクチン替わりに、う～んと他人から酷い目にあわされて、抵抗力を作りなはれ。
それとも、ほんとに人に酷い目にあわされた事が無いのかも？
ワクチン替わりに、う～んと他人から酷い目にあわされて、抵抗力を作りなはれ。
79 ：77：04/10/12 03:57:03 ID:SleZeecy
>>78
いや～、実は関西人なんですよ、これホント
いや～、実は関西人なんですよ、これホント
80 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 08:46:00 ID:+RClCIue
WxGsCki+はいったい何なんだ
81 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 09:03:49 ID:jBSFmtCK
まあなんでもテキパキ出来て自己完結している人は
別に結婚する必要もないかもしれないな。
私の場合はすぐ気が緩んでズボラーになりがちだから
家族の存在に大いにはげまされているが。
子供関係で頻繁に来客があるから掃除はもちろん
家のディスプレイにも気を配るし
洗濯もためがちだったが、子供の汚れ物は即日洗濯しないと
気がすまなくなったし、食事も同様健康的でおいしいものを
さっと苦もなく作れるようになった。
半人前同士でよりそったけど、1人前として仕事も家事も頑張り続けられるのは
家族の存在のおかげですね。
別に結婚する必要もないかもしれないな。
私の場合はすぐ気が緩んでズボラーになりがちだから
家族の存在に大いにはげまされているが。
子供関係で頻繁に来客があるから掃除はもちろん
家のディスプレイにも気を配るし
洗濯もためがちだったが、子供の汚れ物は即日洗濯しないと
気がすまなくなったし、食事も同様健康的でおいしいものを
さっと苦もなく作れるようになった。
半人前同士でよりそったけど、1人前として仕事も家事も頑張り続けられるのは
家族の存在のおかげですね。
82 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 12:23:01 ID:WxGsCki+
83 ：モグタン：04/10/12 12:37:08 ID:WxGsCki+
結婚は…ふとした事から本人たちも気が付かないうちに、歯車が少しづつ狂い始めて… やがて、
修復の出来ない亀裂になっている事が多い。 忙しさの中でふっと魔が差したような空虚感。
どうにもならない空しさ… 優しい夫、可愛い子供に恵まれて、特に不自由のない生活。
しかし、頭の中が白い… 何も見えない… やがて夫や子供たちの前でムリに笑顔をつくるようになる…。
何をしても癒されない心の空白感…。 そんな時、街で見知らぬ男に声を掛けられた。
修復の出来ない亀裂になっている事が多い。 忙しさの中でふっと魔が差したような空虚感。
どうにもならない空しさ… 優しい夫、可愛い子供に恵まれて、特に不自由のない生活。
しかし、頭の中が白い… 何も見えない… やがて夫や子供たちの前でムリに笑顔をつくるようになる…。
何をしても癒されない心の空白感…。 そんな時、街で見知らぬ男に声を掛けられた。
男は４０代前半のすらりとした長身。 沙織（仮名） は、その男を見た瞬間、「この男なら自分の空白を埋めてくれるかもしれない」
、と 不思議にそう思った。 黙ったまま男の誘う方に着いて行く、沙織の手には先ほどマーケットで買ったばかりの食品類がビニ
ール袋の中で揺れていた。
男が誘った所は小さなカフェテラスのついたパーラーカフェだった。 テラスには純白のチェアとテーブルが置かれている。昨日降った
雨の名残の水玉が午後の初秋の陽射しにキラキラと光っている。
沙織は自分が不思議だった。 いままで、こんな事は気が付かなかったのに…見過ごしていた風景だったのであろうか。
男は店の中の席に進んだ、窓際に席を取る。 表を走る山の手通りを車がひっきりなしに過ぎてゆく、コーヒーの香りが
漂っている… そういえば暫くぶりだったな、喫茶に来るのは…。
男が口を開いた「僕は今、目黒に住んでるんですが 松浦といいます。 いや、失礼しました。日頃はこんな事しないんですが、
なんか貴女を見たとたんに、もう 声を掛けていまして、いやぁ、その…恥ずかしいかぎりで…」
男は悪い男には見えなかったが、沙織はボゥっとした頭で思った（どうせセックスが目的でしょ…）。
しかし、沙織は決して不快ではなかった。なにしろ 最終的な選択権は自分にあるのだし、なかんづく こんな立場になったのは
結婚前以来 久しぶりの事だったからである。
この男に、この店の後も着いて行く気は毛頭なかったが、心のどこかで（話だけならいいでしょ？ 会話で遊ぶ分には）と思った。
袋の中の今夜の食材が少し頭をかすめたが、自分にもそのくらいの権利はあるはずだ、と 押しつぶした。
、と 不思議にそう思った。 黙ったまま男の誘う方に着いて行く、沙織の手には先ほどマーケットで買ったばかりの食品類がビニ
ール袋の中で揺れていた。
男が誘った所は小さなカフェテラスのついたパーラーカフェだった。 テラスには純白のチェアとテーブルが置かれている。昨日降った
雨の名残の水玉が午後の初秋の陽射しにキラキラと光っている。
沙織は自分が不思議だった。 いままで、こんな事は気が付かなかったのに…見過ごしていた風景だったのであろうか。
男は店の中の席に進んだ、窓際に席を取る。 表を走る山の手通りを車がひっきりなしに過ぎてゆく、コーヒーの香りが
漂っている… そういえば暫くぶりだったな、喫茶に来るのは…。
男が口を開いた「僕は今、目黒に住んでるんですが 松浦といいます。 いや、失礼しました。日頃はこんな事しないんですが、
なんか貴女を見たとたんに、もう 声を掛けていまして、いやぁ、その…恥ずかしいかぎりで…」
男は悪い男には見えなかったが、沙織はボゥっとした頭で思った（どうせセックスが目的でしょ…）。
しかし、沙織は決して不快ではなかった。なにしろ 最終的な選択権は自分にあるのだし、なかんづく こんな立場になったのは
結婚前以来 久しぶりの事だったからである。
この男に、この店の後も着いて行く気は毛頭なかったが、心のどこかで（話だけならいいでしょ？ 会話で遊ぶ分には）と思った。
袋の中の今夜の食材が少し頭をかすめたが、自分にもそのくらいの権利はあるはずだ、と 押しつぶした。
85 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 13:35:08 ID:+RClCIue
やっぱりちょっとキ（ｒｙ
その瞬間、 沙織と沙織の家庭の、何処かの小さな小さなネジが…一本抜け落ちた。
そのとき小さな音を立てたのだが、 沙織は気付かなかった。
松浦との会話は、思った以上に楽しかった。 いつのまにかコーヒーは三杯目になっていた。
浅いローストのアメリカンだった。 気が付くとテラスのチェアやテーブルに光っていた水玉は消えていた。
太陽がオレンジ色の陽射しを沙織のコーヒーカップに投げかけ、長い影をつくらせた。
沙織の胸の何処かが きゅう、と締め付けられた。 残念だがもうすぐこの時間は終る…この男とももう会う事はあるまい。
（ああ、楽しかった… まあ、こんなんで良かったのかも…） 沙織は頭を無理やり切り替えた。
そんな沙織の表情を察してか松浦は沙織に、付き合ってくれたことの礼と 時間が過ぎてしまった事への詫びを言うと
レシートを取り立ち上がった。 二人が表に出るともう秋の陽は赤くそまり、まだ青みの残る銀杏の並木を照らしていた。
松浦の歩く方向と沙織が車を止めてある方向は同じだった。 松浦に礼を言い、ビル影にある駐車場に向かった時、
気が付いた… 今夜の食材を先ほどの店に忘れてきたのだ。 急に振り向いてもどってくる沙織に松浦が声を掛けた。
「あぁー…ごめんなさい、僕のせいもあるから僕が走って取ってきますよ」 と早口で言うと駆け出していった。
（何か運動でもやっていたのであろうか…） 松浦はストライドの長い軽い足さばきで遠ざかっていった。
そのとき小さな音を立てたのだが、 沙織は気付かなかった。
松浦との会話は、思った以上に楽しかった。 いつのまにかコーヒーは三杯目になっていた。
浅いローストのアメリカンだった。 気が付くとテラスのチェアやテーブルに光っていた水玉は消えていた。
太陽がオレンジ色の陽射しを沙織のコーヒーカップに投げかけ、長い影をつくらせた。
沙織の胸の何処かが きゅう、と締め付けられた。 残念だがもうすぐこの時間は終る…この男とももう会う事はあるまい。
（ああ、楽しかった… まあ、こんなんで良かったのかも…） 沙織は頭を無理やり切り替えた。
そんな沙織の表情を察してか松浦は沙織に、付き合ってくれたことの礼と 時間が過ぎてしまった事への詫びを言うと
レシートを取り立ち上がった。 二人が表に出るともう秋の陽は赤くそまり、まだ青みの残る銀杏の並木を照らしていた。
松浦の歩く方向と沙織が車を止めてある方向は同じだった。 松浦に礼を言い、ビル影にある駐車場に向かった時、
気が付いた… 今夜の食材を先ほどの店に忘れてきたのだ。 急に振り向いてもどってくる沙織に松浦が声を掛けた。
「あぁー…ごめんなさい、僕のせいもあるから僕が走って取ってきますよ」 と早口で言うと駆け出していった。
（何か運動でもやっていたのであろうか…） 松浦はストライドの長い軽い足さばきで遠ざかっていった。
87 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 14:26:08 ID:+RClCIue
もしかして別人を装ってるつもりじゃないだろうな？
荒らしと思われないうちに去っとけ。
荒らしと思われないうちに去っとけ。
88 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 14:56:47 ID:WxGsCki+
>>87 結婚に際しての重要なエッセンスが入っています。 いま続きを書きたいけど暇がないのよ。 ごめんね。
スジはもう決まってるんだけどさぁー。 特に主婦の方はティッシュを準備して待っててね。
（＾＜チュ！
スジはもう決まってるんだけどさぁー。 特に主婦の方はティッシュを準備して待っててね。
（＾＜チュ！
90 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 16:04:43 ID:mSp4qQi8
しかしモノは言いようだと思うがなぁ。
良いこと言ってんのかも知れないが（読んでないからワカンネ）、
少なくとも俺はキモイと思った。
良いこと言ってんのかも知れないが（読んでないからワカンネ）、
少なくとも俺はキモイと思った。
>>90 男は読まないでいいよ。 女性向きに作ったんだから。
92 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 16:23:29 ID:cKc28X/V
例えば夫が浮気して妻と別れた場合慰謝料や養育費を取られて
その慰謝料は夫の財産によっては億単位になることもあるのに
妻が浮気すると慰謝料や養育費なしってありえなくねえか？
これが男女平等って奴なの？
あとさあ専業主婦を必要としないのなら一生働くつもりの女と結婚すればいい
みたいな意見もあるけどそれって凄く危険なんだよね。
だって変わってきたとはいえまだまだ女＝家事みたいな悪しき風潮は残ってるっしょ
だからちょっとしたきっかけが元に既成事実が作られたらどうする？
例えば女が子供を産んで出産のための休暇を取っているうちに子供に対する強い愛情が芽生え、
私は家事をします、なんていわれたら止めるだけの抗力はないっしょ
どうすんのよ？そういう時は
他にもパーソナルスペースの問題もあるし、やっぱ結婚はありえんなあ
つーか底までのデメリットを覆すほどの魅力は到底無い
結婚したら1000万円上げますといわれてもしないだろうな
その慰謝料は夫の財産によっては億単位になることもあるのに
妻が浮気すると慰謝料や養育費なしってありえなくねえか？
これが男女平等って奴なの？
あとさあ専業主婦を必要としないのなら一生働くつもりの女と結婚すればいい
みたいな意見もあるけどそれって凄く危険なんだよね。
だって変わってきたとはいえまだまだ女＝家事みたいな悪しき風潮は残ってるっしょ
だからちょっとしたきっかけが元に既成事実が作られたらどうする？
例えば女が子供を産んで出産のための休暇を取っているうちに子供に対する強い愛情が芽生え、
私は家事をします、なんていわれたら止めるだけの抗力はないっしょ
どうすんのよ？そういう時は
他にもパーソナルスペースの問題もあるし、やっぱ結婚はありえんなあ
つーか底までのデメリットを覆すほどの魅力は到底無い
結婚したら1000万円上げますといわれてもしないだろうな
93 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 16:29:09 ID:LFwrXxxQ
妻が浮気すれば妻が慰謝料、養育費を払うよ。妻に収入があれば。
珍しい、勝ち取りにくい話ではない。
ただ妻が望めば妻の浮気が原因の離婚でも親権とられる確率は高い。
二段目の問題については、どうにもならない。
珍しい、勝ち取りにくい話ではない。
ただ妻が望めば妻の浮気が原因の離婚でも親権とられる確率は高い。
二段目の問題については、どうにもならない。
94 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 16:29:24 ID:cKc28X/V
正直少子化問題や国のことなんでどうでもいいんだけど
（まあ生しか問題は俺らが生きているうちにも影響はあるが・・）
まあとりあえず新の男女平等を目指すべきだと思うね
確かに今女が働こうと思ったら不利な部分もあるからね
未だに無能団塊世代は女は使えないと思ってる奴も多いし、出産育児の問題もあるからな
ただ女の方にも問題はあるぜ
全員がとは言わないが、男に依存する女が多いのも事実だからな
死ぬまで自分で稼がなきゃなんて思っている女少ないだろ
期を見て結婚して家庭に収まろうと考えている奴も確実に存在するからな
そういう奴は企業だって雇いたくねえよ。そりゃ
まあもうちっと精神的に自立しろってことだな
そうすれば労働力は今の1.5倍以上にはなるし少子化問題の半分以上が解決するだろ
つか日本は既に人口が飽和状態なわけよ。だから子供を増やすことを考えるのではなく
以下に労働力を増やすかを考えるべき
（まあ生しか問題は俺らが生きているうちにも影響はあるが・・）
まあとりあえず新の男女平等を目指すべきだと思うね
確かに今女が働こうと思ったら不利な部分もあるからね
未だに無能団塊世代は女は使えないと思ってる奴も多いし、出産育児の問題もあるからな
ただ女の方にも問題はあるぜ
全員がとは言わないが、男に依存する女が多いのも事実だからな
死ぬまで自分で稼がなきゃなんて思っている女少ないだろ
期を見て結婚して家庭に収まろうと考えている奴も確実に存在するからな
そういう奴は企業だって雇いたくねえよ。そりゃ
まあもうちっと精神的に自立しろってことだな
そうすれば労働力は今の1.5倍以上にはなるし少子化問題の半分以上が解決するだろ
つか日本は既に人口が飽和状態なわけよ。だから子供を増やすことを考えるのではなく
以下に労働力を増やすかを考えるべき
95 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 16:34:00 ID:cKc28X/V
ちょっと話がそれたな ｽﾏﾝｽﾏﾝ
96 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 17:24:20 ID:VktPfhNk
結婚＝男側からして割に合わない
97 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 20:17:01 ID:coRxFv+S
経済力のある女側からの意見も。
ただいま年収900万超。労働時間は週40時間きっかり。
現在は人材不足で引く手あまた資格職なので転職は簡単だし、
パートで週4日程度働くだけでも20～30万程度なら軽く稼げるし、
出産～育児で数年現場を離れてもまた社会復帰可能です。
こういう女なら大歓迎で結婚してもらえます？
もちろん、私より稼げる人じゃないと困りますけど・・・
ただいま年収900万超。労働時間は週40時間きっかり。
現在は人材不足で引く手あまた資格職なので転職は簡単だし、
パートで週4日程度働くだけでも20～30万程度なら軽く稼げるし、
出産～育児で数年現場を離れてもまた社会復帰可能です。
こういう女なら大歓迎で結婚してもらえます？
もちろん、私より稼げる人じゃないと困りますけど・・・
98 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 20:26:32 ID:RBxKG8w4
えらいことになってるね、このスレッド。
99 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 21:54:48 ID:gWMotQQd
>>97
どんな資格か教えてください！
どんな資格か教えてください！
100 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 22:07:17 ID:coRxFv+S
>>99
薬剤師です。
薬剤師です。
101 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 22:24:19 ID:VbfHUjBV
最近、近所のおねーさんが３５過ぎて突然年下と結婚したんだ。とっても驚いた。
つーのも、おねーさんが子供の頃から「一生結婚する気は無い」と断言し続けてきたから。
仕事もバリバリしてたし。んでもって、すぐ妊娠して子供も産んだんだ。
このスレの独身主義の方々も人生いつなんどきなにがあるか分からないよー。
生涯の伴侶に出会うかもしんないじゃん。
つーのも、おねーさんが子供の頃から「一生結婚する気は無い」と断言し続けてきたから。
仕事もバリバリしてたし。んでもって、すぐ妊娠して子供も産んだんだ。
このスレの独身主義の方々も人生いつなんどきなにがあるか分からないよー。
生涯の伴侶に出会うかもしんないじゃん。
102 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 22:42:40 ID:K4lMzt8i
103 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 22:52:48 ID:1Upd6WCd
104 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 23:01:53 ID:coRxFv+S
>>102-103
おっしゃる通りです。
自分自身、収入が増えれば増えるほどドンドン縁遠くなってくのを感じてるし。
若い頃、高卒で働きながら自分の人生を俯瞰してみて
「結婚しても、子供を抱えて離婚しても、一生独身でも生きていけるようになろう」
と考えて選んだのが今の仕事。自分でお金貯めて大学行きました。
どんな状況にあっても自分ひとりを食わせていけるくらいの収入を
得られる能力は男・女にかかわらず必要なんじゃないかな。
愛情が一生続くと素直に信じられて、自分の運命を配偶者に預けてしまえる勇気のある女性が
ある意味ウラヤマシイ・・・
おっしゃる通りです。
自分自身、収入が増えれば増えるほどドンドン縁遠くなってくのを感じてるし。
若い頃、高卒で働きながら自分の人生を俯瞰してみて
「結婚しても、子供を抱えて離婚しても、一生独身でも生きていけるようになろう」
と考えて選んだのが今の仕事。自分でお金貯めて大学行きました。
どんな状況にあっても自分ひとりを食わせていけるくらいの収入を
得られる能力は男・女にかかわらず必要なんじゃないかな。
愛情が一生続くと素直に信じられて、自分の運命を配偶者に預けてしまえる勇気のある女性が
ある意味ウラヤマシイ・・・
105 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 23:07:05 ID:gWMotQQd
106 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 23:11:32 ID:cYBqrUyI
>>94
結婚して子供を産む気のある女性が男性に依存するのは当たり前では？
だって出産育児休暇をくれる雇用先の方がまだ少ないし、
仮にそれがあっても、その後の妻側の収入は保育料でほぼ消えちゃうんだもん。
働いても保育料でトントンなら、
退職して子育てしたいと思うはおかしなことじゃないと思う。
結婚する気のない女性は当然一生自分で自分の面倒をみる気だから、
付き合う男性の収入なんて気にしないと思う。
けどあんまりデート内容がショボいと、手抜きされてる気がして別れちゃうけど。
結婚して子供を産む気のある女性が男性に依存するのは当たり前では？
だって出産育児休暇をくれる雇用先の方がまだ少ないし、
仮にそれがあっても、その後の妻側の収入は保育料でほぼ消えちゃうんだもん。
働いても保育料でトントンなら、
退職して子育てしたいと思うはおかしなことじゃないと思う。
結婚する気のない女性は当然一生自分で自分の面倒をみる気だから、
付き合う男性の収入なんて気にしないと思う。
けどあんまりデート内容がショボいと、手抜きされてる気がして別れちゃうけど。
107 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 23:21:25 ID:coRxFv+S
>>105
ごめんなさい。結婚する気はあまりありません。いまのところ。
>>106
そういう考え方もあるんですね・・・
私は結婚を前提としない付き合い＝いずれ別れる＝悲しい思い出だけが残る、
ってイメージがあるので、付き合う相手の収入は重要だし、期間限定の恋人なら要らないかな。
孤独に慣れ親しんで一人上手になっておく方が、更に孤独な老後に備えられる気もして（ｗ
まぁ、両親・兄弟が健在なうちは天涯孤独にはなれないんですけどね。
ごめんなさい。結婚する気はあまりありません。いまのところ。
>>106
そういう考え方もあるんですね・・・
私は結婚を前提としない付き合い＝いずれ別れる＝悲しい思い出だけが残る、
ってイメージがあるので、付き合う相手の収入は重要だし、期間限定の恋人なら要らないかな。
孤独に慣れ親しんで一人上手になっておく方が、更に孤独な老後に備えられる気もして（ｗ
まぁ、両親・兄弟が健在なうちは天涯孤独にはなれないんですけどね。
108 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 23:42:55 ID:gWMotQQd
109 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 23:47:22 ID:coRxFv+S
110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/12 23:50:55 ID:9vp6bKiS
>106
その通りだね。
当方結婚する気ない♀だけど、子供を欲しいと思ったら
やはり父親となる男の経済力は重視するよ。
自分自身は働く気満々だけど、やはり産むとなったら親の責任上、子供優先。
どんなお産になるか、どんな子供が生まれるか、こればっかりは賭けだから。
出産子育てはケースバイケース。
出産の仕組上、出産する気満々の女性が子の父親となる男性を選ぶのに
経済力等を要求するのは不自然ではないと思うよ。
自分より収入が高いかどうかということは別として、ある程度の「もしも」に
備えられる程度の「力」を持っているかどうかは考慮するでしょ。
その通りだね。
当方結婚する気ない♀だけど、子供を欲しいと思ったら
やはり父親となる男の経済力は重視するよ。
自分自身は働く気満々だけど、やはり産むとなったら親の責任上、子供優先。
どんなお産になるか、どんな子供が生まれるか、こればっかりは賭けだから。
出産子育てはケースバイケース。
出産の仕組上、出産する気満々の女性が子の父親となる男性を選ぶのに
経済力等を要求するのは不自然ではないと思うよ。
自分より収入が高いかどうかということは別として、ある程度の「もしも」に
備えられる程度の「力」を持っているかどうかは考慮するでしょ。
111 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/13 00:54:39 ID:6TFG7Ho5
>>110
結婚相手が「ある程度のもしもに備えられる経済力」を持っていたとしても、
この不況では何がどうなるかわからない。
となれば国家公務員上級職か、個人資産のたんまりある男性かでなければ
アテにならない気がしません？（笑
私も結婚する気のない♀ですが、自分だけの自由な時間を自分勝手に生きるという、
甘い蜜のような「自由」を知ってしまっては、ちょっとやそっとのホレタハレタで
結婚しようなんて思いもつきません。
また上記したような理由から、ちょっと以上の惚れたがあっても、
現実を考えると理性が勝つ。
>>107
結婚の為の恋愛って、ハードル高そうね。
頑張ってください。
結婚相手が「ある程度のもしもに備えられる経済力」を持っていたとしても、
この不況では何がどうなるかわからない。
となれば国家公務員上級職か、個人資産のたんまりある男性かでなければ
アテにならない気がしません？（笑
私も結婚する気のない♀ですが、自分だけの自由な時間を自分勝手に生きるという、
甘い蜜のような「自由」を知ってしまっては、ちょっとやそっとのホレタハレタで
結婚しようなんて思いもつきません。
また上記したような理由から、ちょっと以上の惚れたがあっても、
現実を考えると理性が勝つ。
>>107
結婚の為の恋愛って、ハードル高そうね。
頑張ってください。
112 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/13 05:48:16 ID:B3tpM4ba
>>107
結婚してもらえます？というレスから始まったのに実は結婚する気はないんかー
いいけど。
それだけ収入があって、どうして結婚する男性の条件に、自分より高い年収を求めるのですか？
少年漫画で、格闘少女が「自分より強い男に惚れる」というのと似た心理なのかなあ
結婚してもらえます？というレスから始まったのに実は結婚する気はないんかー
いいけど。
それだけ収入があって、どうして結婚する男性の条件に、自分より高い年収を求めるのですか？
少年漫画で、格闘少女が「自分より強い男に惚れる」というのと似た心理なのかなあ
113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 10:39:53 ID:8lW1/R1t
私は結婚したくないというか、結婚が考えられない。
両親離婚していて、母は借金まみれ。しかも愛人人生で無職で無年金。
父は音信不通で、数年に一度愚痴を言うためだけに連絡をしてくる。
さらに親戚には新興宗教にはまったおばさんや、怪しいセールスをしているおじさん…と、
彼や彼の家族に紹介できない人ばかり。
結婚したら自分も恥ずかしいし、相手にも迷惑かけそう。
私は実家を出て一人暮らしをしながら、一人で生活できているけど、結婚は個人だけじゃなく、家同士の問題もあるから…。
今年２６才になって、彼氏とも５年を超えるつきあいだけど結婚が考えられない。
彼には事情を説明し、結婚したくなったら他の人探してと伝えているから気が楽。
両親離婚していて、母は借金まみれ。しかも愛人人生で無職で無年金。
父は音信不通で、数年に一度愚痴を言うためだけに連絡をしてくる。
さらに親戚には新興宗教にはまったおばさんや、怪しいセールスをしているおじさん…と、
彼や彼の家族に紹介できない人ばかり。
結婚したら自分も恥ずかしいし、相手にも迷惑かけそう。
私は実家を出て一人暮らしをしながら、一人で生活できているけど、結婚は個人だけじゃなく、家同士の問題もあるから…。
今年２６才になって、彼氏とも５年を超えるつきあいだけど結婚が考えられない。
彼には事情を説明し、結婚したくなったら他の人探してと伝えているから気が楽。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 11:30:10 ID:XlQkZ2gs
やっぱり結婚に対するデメリットの多さが問題だな
ていうかなんで世の男女はそうも結婚に躍起になるのか全く理解できん･･･
損得勘定はしないのだろうか･･･
ていうかなんで世の男女はそうも結婚に躍起になるのか全く理解できん･･･
損得勘定はしないのだろうか･･･
115 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 11:37:02 ID:ZCZ819fW
結婚関係業界（式場とか）がもっと衰退すればいいのに。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 11:43:17 ID:E6kZi4er
どう考えても結婚にﾒﾘｯﾄないもんなあ。
独身でいれば旅行し放題。うまいもん食い放題。女と遊び放題。
好き勝手しても金は結構あまる。
こんなおいしい生活を捨てようとする方がおかしい。
やっぱり結婚して子どももっている人を税制で優遇するしかないかな。
そのかわり独身者は重税。
独身でいれば旅行し放題。うまいもん食い放題。女と遊び放題。
好き勝手しても金は結構あまる。
こんなおいしい生活を捨てようとする方がおかしい。
やっぱり結婚して子どももっている人を税制で優遇するしかないかな。
そのかわり独身者は重税。
117 ：名無しさん＠生活サロン板できました ：04/10/13 12:39:53 ID:k+x7RVjY
＞やっぱり結婚して子どももっている人を税制で優遇するしかないかな。
そのかわり独身者は重税。
それじゃＤＱＮ親子も含まれてしまうぞ。
楽させる必要なし。
そのかわり独身者は重税。
それじゃＤＱＮ親子も含まれてしまうぞ。
楽させる必要なし。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 12:51:03 ID:XlQkZ2gs
つーかもういいじゃん人口減らしていこうぜ
少数精鋭主義で行くわけよ
知能指数や運動神経、ルックスなどなんらか部門で秀でているものだけ特別待遇で補助金を出して産む方向で
あとはもう産まんでいい
日本人抗多すぎ
少数精鋭主義で行くわけよ
知能指数や運動神経、ルックスなどなんらか部門で秀でているものだけ特別待遇で補助金を出して産む方向で
あとはもう産まんでいい
日本人抗多すぎ
119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 13:24:35 ID:ZRaglz9p
イスラエル方式ですか
120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 13:59:45 ID:ObV0ql8J
日本に一番必要なのは実際はDQNなんだけどな。
貯蓄性向が低いから。
アメリカがなんで日本よりもおおむね景気が良いかというと、
貯蓄性向の低い下級階層がウジャウジャいるから、
多少の事があっても消費先行で景気が持ち直すため。
貯蓄性向が低いから。
アメリカがなんで日本よりもおおむね景気が良いかというと、
貯蓄性向の低い下級階層がウジャウジャいるから、
多少の事があっても消費先行で景気が持ち直すため。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 14:04:43 ID:XlQkZ2gs
日本の人口はたしか世界9位じゃなかったっけ？
こんなに狭い島国なのに
ありえん
こんなに狭い島国なのに
ありえん
122 ：東大エリートちゃん ◆BmTyLFx3S2 ：04/10/13 14:56:18 ID:ljOVR4CF
要は、男が腰抜けになって女がゴロツキになったので結婚生活に適合できなくなったのよ。
おまいらは「結婚したくない」じゃなくて「結婚できない体質」なだけ。
無理して結婚すんなよ、相手が迷惑するから。 残り物に福なし
おまいらは「結婚したくない」じゃなくて「結婚できない体質」なだけ。
無理して結婚すんなよ、相手が迷惑するから。 残り物に福なし
123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 15:05:46 ID:2kNX6Opp
結婚なんて制度つくらなきゃよかったのに
124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 15:13:54 ID:Ar99ragG
>>113
そんな自分から幸せを手放すようなこというなよ・・・・
彼氏だって価値のない女だったら５年も付き合わないよ。
親にこれ以上迷惑かけられたくないと思うなら、親と絶縁した方がいいよ。
あきらめたら、そこで試合終了ですよ。
そんな自分から幸せを手放すようなこというなよ・・・・
彼氏だって価値のない女だったら５年も付き合わないよ。
親にこれ以上迷惑かけられたくないと思うなら、親と絶縁した方がいいよ。
あきらめたら、そこで試合終了ですよ。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 15:19:47 ID:ZrRb9gcF
126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 15:36:21 ID:pTF2NxPD
127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 19:57:34 ID:2j/MxuIK
今日、ある結婚センターに体験入会してきたんだが、
適正チェックしますと言われて、身長やら収入やら書かされたあげく
結果
身体 Cランク
学歴 Cランク
経済力 Dランク
魅力 Dランク
総合Dランク
あなたのプロフィールで条件を満たした女性は２５６３３人中２人だってよ・・
しかも２人とも40代・・
現実はきびしいな・orz
適正チェックしますと言われて、身長やら収入やら書かされたあげく
結果
身体 Cランク
学歴 Cランク
経済力 Dランク
魅力 Dランク
総合Dランク
あなたのプロフィールで条件を満たした女性は２５６３３人中２人だってよ・・
しかも２人とも40代・・
現実はきびしいな・orz
128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 20:18:04 ID:ydc8cXGe
結婚相手はいらないんだけど・・・子供が欲しい（当方男）
129 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:49:34 ID:SMQuosho
子孫を残したいと思う反面、もし自分よりボンクラだったら
後世に残す意味もないと考えてしまう・・・
後世に残す意味もないと考えてしまう・・・
130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 22:08:09 ID:fxrFsCg0
いや・・・遺伝は組み合わせの問題でもあるから・・・・・・
トンビが鷹を産むこともあるし、その逆も然り。
ある意味ギャンブルのようなものさ（と知ったような口を利いてみる）
トンビが鷹を産むこともあるし、その逆も然り。
ある意味ギャンブルのようなものさ（と知ったような口を利いてみる）
131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 02:22:32 ID:CUuZSSko
そうか。私が結婚したくない大きい理由のひとつって
自分の遺伝子を残したくないからだ＿|￣|○
自分と似た子が生まれちゃったら、
その子を育てるのが嫌というわけじゃなくて
(子供は嫌いじゃない。どちらかと言えば好きなほう。)
その子がマジで不憫と思うのよ。
自分の遺伝子を残したくないからだ＿|￣|○
自分と似た子が生まれちゃったら、
その子を育てるのが嫌というわけじゃなくて
(子供は嫌いじゃない。どちらかと言えば好きなほう。)
その子がマジで不憫と思うのよ。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 07:56:42 ID:GvZQSFeW
なにも考えずに子供をつくる（つくるだけなら豚でもつくれる）。
→金も無いからキチンとした教育も受けさせられない。しかしまったくＯＫ！
「お前はどうせ駄目だよ」と呪文のようにいいつづける。気に入らなければ
殺さない程度に殴る。どんな弱い大人でも、子供には勝てる。児童相談所なんて
実際には機能してないからね。
→子供は、当然ろくな者にならない。親はそれを見て勝ち誇ったように
「ほらみろ！やっぱりあいつは駄目だったんだ。」
いや～、親って本当に楽な立場ですね。
ただ、老後になぶり殺しにされるかもしれないけど（笑）。
→金も無いからキチンとした教育も受けさせられない。しかしまったくＯＫ！
「お前はどうせ駄目だよ」と呪文のようにいいつづける。気に入らなければ
殺さない程度に殴る。どんな弱い大人でも、子供には勝てる。児童相談所なんて
実際には機能してないからね。
→子供は、当然ろくな者にならない。親はそれを見て勝ち誇ったように
「ほらみろ！やっぱりあいつは駄目だったんだ。」
いや～、親って本当に楽な立場ですね。
ただ、老後になぶり殺しにされるかもしれないけど（笑）。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 08:04:27 ID:GUiti6UJ
より優秀な遺伝子を後世に残すのは女の本能だとおもう。
だから相手選びに厳しい条件をつけるのは当然。
だから相手選びに厳しい条件をつけるのは当然。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:02:48 ID:foXNCJKn
思春期の頃、親類に精神的にｱﾚな人が数人いることを知ってしまい、恐ろしくなって結婚願望が消えました…。
親になぜ結婚しないのかと責められるけど理由なんか言えません。
親になぜ結婚しないのかと責められるけど理由なんか言えません。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:12:33 ID:gCmRkDXp
>134
なんで？いえばいいじゃん
私は結婚はしたいけど、嫁にいきたくない。
なんで赤の他人の家に私が入らなきゃならんのよ。
私は○○家の人間であって▲▲家の人間になんかなりたくない
墓とかもーすごくいや。
でも両親は私に早く嫁に行け、子供つくれってうるさくて。
金にならない研究なんかとっととやめてしまえと。（私は博士の院生、２７歳）
なんでみんな当たり前のように他人の家に嫁げるのか、すごい不思議だよ。
なんで？いえばいいじゃん
私は結婚はしたいけど、嫁にいきたくない。
なんで赤の他人の家に私が入らなきゃならんのよ。
私は○○家の人間であって▲▲家の人間になんかなりたくない
墓とかもーすごくいや。
でも両親は私に早く嫁に行け、子供つくれってうるさくて。
金にならない研究なんかとっととやめてしまえと。（私は博士の院生、２７歳）
なんでみんな当たり前のように他人の家に嫁げるのか、すごい不思議だよ。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:25:53 ID:qT8FVmDC
知人の話だけど、そこの家ってかなりの資産家でその人も
ルックスもいいし、性格もいいやつなんだけど、母ちゃんがスゴイ。
連れて来る女性片っ端からｲﾁｬﾓﾝつけまくりで、女性の方が全部
逃げ出す始末。本人とうとうキレてアメリカへ留学。卒業しても
帰国せずにいたんだけど、やっと戻ってお見合いしたりなんだけど、
やっぱり母ちゃんが・・・結局どうしても好きな人ができてやっと結婚
した時には本人４８歳。（女性も４０歳）
５０歳過ぎてやっと子供が生まれました。嫁さんはその母ちゃんに恐れをなして
一切訪問などしないらしい・・・
ルックスもいいし、性格もいいやつなんだけど、母ちゃんがスゴイ。
連れて来る女性片っ端からｲﾁｬﾓﾝつけまくりで、女性の方が全部
逃げ出す始末。本人とうとうキレてアメリカへ留学。卒業しても
帰国せずにいたんだけど、やっと戻ってお見合いしたりなんだけど、
やっぱり母ちゃんが・・・結局どうしても好きな人ができてやっと結婚
した時には本人４８歳。（女性も４０歳）
５０歳過ぎてやっと子供が生まれました。嫁さんはその母ちゃんに恐れをなして
一切訪問などしないらしい・・・
137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:36:37 ID:foXNCJKn
138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 16:49:11 ID:vuKMiKKK
自分の場合高1の頃に両親が離婚したんですが
中学とか幼い頃に親同士がよく殴り合い・・
自分はその現場を毎回見ていて泣きながら止めていました
けれど力が到底及ばず叫ぶのみ。けれど殴り合いは治まらない
まさに地獄でした、本当に
今彼女がいるんですがもし結婚して子供ができたら
小さい頃の両親の様な事をやりそうでとても結婚が考えられません
親を見て子供が育つ、とかそういう話をよく聞きますし
自分はずっと彼氏彼女の仲でいいんですが向こうが
結婚したいっていう気を持っていたらやっぱり別れた方がいいのでしょうか
とても複雑です
中学とか幼い頃に親同士がよく殴り合い・・
自分はその現場を毎回見ていて泣きながら止めていました
けれど力が到底及ばず叫ぶのみ。けれど殴り合いは治まらない
まさに地獄でした、本当に
今彼女がいるんですがもし結婚して子供ができたら
小さい頃の両親の様な事をやりそうでとても結婚が考えられません
親を見て子供が育つ、とかそういう話をよく聞きますし
自分はずっと彼氏彼女の仲でいいんですが向こうが
結婚したいっていう気を持っていたらやっぱり別れた方がいいのでしょうか
とても複雑です
139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 16:55:31 ID:LXwKORsy
女も男性に対して父親を求めている。
ファザコン女。
ファザコン女。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 17:07:00 ID:6km3Oeex
アレな人？私の従兄弟がそんな兄弟持ちだったけれど
ちゃんととつぎましたよ。国立大卒の県庁の人のところに。
赤ちゃんも生まれましたが、何か？
ちゃんととつぎましたよ。国立大卒の県庁の人のところに。
赤ちゃんも生まれましたが、何か？
141 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 00:40:14 ID:lSNK7Qzw
>140
気にならんのなら良いんじゃないだろうか。
遺伝云々を気にしないなら、確実に遺伝する訳でもないんだし
幸せになる権利はあると思うが、
気に病みながら結婚生活を送るのは尋常でなく苦痛だと思う。
俺は苦痛だと思うから結婚しないことにしてる訳だが。
気にならんのなら良いんじゃないだろうか。
遺伝云々を気にしないなら、確実に遺伝する訳でもないんだし
幸せになる権利はあると思うが、
気に病みながら結婚生活を送るのは尋常でなく苦痛だと思う。
俺は苦痛だと思うから結婚しないことにしてる訳だが。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 00:46:01 ID:XqKScTkH
>>134
親類っていうけど、血のつながりはどうなの？
>140
もしアレな子供ができちゃって義母とかに責められるのが嫌なんじゃないの？
そうだとしたらやっぱ少しはためらうんじゃない
140さんとこは婚前調査されなかったんだ？それとも気にしない家だったの？
あとIDがおぇぇｗ
親類っていうけど、血のつながりはどうなの？
>140
もしアレな子供ができちゃって義母とかに責められるのが嫌なんじゃないの？
そうだとしたらやっぱ少しはためらうんじゃない
140さんとこは婚前調査されなかったんだ？それとも気にしない家だったの？
あとIDがおぇぇｗ
>>55
>>72
激しく同意。
>>114
しないとおもわれ。結婚して幸せになれば誰でもするけど現実を見るとそうではないことが多いからなあ。
相互の努力がずっと保てないといけないのだが…、そうでない例はいくらでもあるな。
>>72
激しく同意。
>>114
しないとおもわれ。結婚して幸せになれば誰でもするけど現実を見るとそうではないことが多いからなあ。
相互の努力がずっと保てないといけないのだが…、そうでない例はいくらでもあるな。
>>133
まあそれもあるだろうし、最近では特に相手の将来性も見ないといけない時代になっているからなあ。
まあそれもあるだろうし、最近では特に相手の将来性も見ないといけない時代になっているからなあ。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 14:50:35 ID:9Q+Linp0
146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 23:02:19 ID:YejvL6VC
慎重さも此処まで来ると臆病と変らんな。
いや、結婚したいと思える人と出会えていない人もいるか。
自分の中で「結婚しない、それは俺の、私の生き方だ」って決めたんなら
黙ってそれに邁進すりゃいいのに。
結婚しようがしまいが、どちらの道を選んだってそりゃ苦労は付き物だって。運命の人って思って結婚した奴だって苦悩は当然ある。
それと同じように結婚しないと決めた奴にも苦悩があるのはある意味当然じゃないか？
なんか「結婚なんて制度が無くなりゃいいのに」なんていってる奴もいる。
そういってる奴が一番結婚制度に囚われてりゃ仕方ない。
自分の頭フル動員して考えて結婚しない事決めたんだろ。
結婚制度をどうこう言うのも勝手だが、そんな事しないで独身主義なりの行き方見せればいいのにさ。
男も女もカッコ良く生きて下さい。そうすりゃ外野の文句なんて気にならんだろうよ。
ま、俺の言ってる事も奇麗事かな…
いや、結婚したいと思える人と出会えていない人もいるか。
自分の中で「結婚しない、それは俺の、私の生き方だ」って決めたんなら
黙ってそれに邁進すりゃいいのに。
結婚しようがしまいが、どちらの道を選んだってそりゃ苦労は付き物だって。運命の人って思って結婚した奴だって苦悩は当然ある。
それと同じように結婚しないと決めた奴にも苦悩があるのはある意味当然じゃないか？
なんか「結婚なんて制度が無くなりゃいいのに」なんていってる奴もいる。
そういってる奴が一番結婚制度に囚われてりゃ仕方ない。
自分の頭フル動員して考えて結婚しない事決めたんだろ。
結婚制度をどうこう言うのも勝手だが、そんな事しないで独身主義なりの行き方見せればいいのにさ。
男も女もカッコ良く生きて下さい。そうすりゃ外野の文句なんて気にならんだろうよ。
ま、俺の言ってる事も奇麗事かな…
147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 01:02:30 ID:Qnq3H30Z
うん。奇麗事。
独身主義なんて、かっこよく貫いたつもりでも実際には理解されないからね。
特に女はきついよ。
結婚せず、仕事で成功したことが客観的に見ても明らかなのに、「結婚できなくて
かわいそう、だから仕事にも精がでるのね」なんてオバチャン連中は言うからね。
あとは親か。何気なく見てたテレビで赤ちゃんが映って、「やっぱりかわいいわね、
○○は子供欲しいと思わないの？老後がさびしいわよ」なんて言われてみ？
ほんとーにきっついから。あれだけ説明して、結果を出してもまだ言うか、と。
独身主義なんて、かっこよく貫いたつもりでも実際には理解されないからね。
特に女はきついよ。
結婚せず、仕事で成功したことが客観的に見ても明らかなのに、「結婚できなくて
かわいそう、だから仕事にも精がでるのね」なんてオバチャン連中は言うからね。
あとは親か。何気なく見てたテレビで赤ちゃんが映って、「やっぱりかわいいわね、
○○は子供欲しいと思わないの？老後がさびしいわよ」なんて言われてみ？
ほんとーにきっついから。あれだけ説明して、結果を出してもまだ言うか、と。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 01:48:46 ID:onClnhyG
>>147
しかしこのｽﾚは最初から最後まで既婚者に対する意見や
常識に対する文句や自己防衛の為の言い訳で終わるのかね？
俺はこのｽﾚ覗くまで「独身主義者が既婚者には出来ない事を（優越感と共に）語るｽﾚ」だと思ってた。
愚痴ｽﾚだよ何言ってんだよ、って言うならもう何も言えんが、そんなもんだよ親やおばちゃん連中は。
誰の為に毎日頑張ってんのさ。それらの人に認めてもらうには結婚しかないのなら
別にいいじゃんかほっときゃ。自分で選んだ道だろ？
結婚した奴が相手を背負うリスクや自由を奪われるという苦悩があるのと同様に
独身者はそれらがない分、何かを背負わなきゃいけないだろ。
何かを得れば何かを失う。
何物をも失わずに次の物を得る事は出来ない
そうじゃないか？
しかしこのｽﾚは最初から最後まで既婚者に対する意見や
常識に対する文句や自己防衛の為の言い訳で終わるのかね？
俺はこのｽﾚ覗くまで「独身主義者が既婚者には出来ない事を（優越感と共に）語るｽﾚ」だと思ってた。
愚痴ｽﾚだよ何言ってんだよ、って言うならもう何も言えんが、そんなもんだよ親やおばちゃん連中は。
誰の為に毎日頑張ってんのさ。それらの人に認めてもらうには結婚しかないのなら
別にいいじゃんかほっときゃ。自分で選んだ道だろ？
結婚した奴が相手を背負うリスクや自由を奪われるという苦悩があるのと同様に
独身者はそれらがない分、何かを背負わなきゃいけないだろ。
何かを得れば何かを失う。
何物をも失わずに次の物を得る事は出来ない
そうじゃないか？
149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 02:26:32 ID:Qnq3H30Z
言いたいことはよくわかるが、失うもの（精神的な負担とかも）が既婚者より
独身者の方が大きいと思うんだよ。感じ方は人それぞれだけど。
自分の周りの既婚者見てると、独身の方がしなくてもいい、余計な
（気）苦労が多いなって思ってしまう。
自分で選んだ道というのもあるけど、結婚が「逃げ」に見えてしまうぶん、
意地になってる部分もあるかな。
結婚に幸せを見出せるなら、本当はそれが一番よかったよ。（嫌味ではなく）
独身者の方が大きいと思うんだよ。感じ方は人それぞれだけど。
自分の周りの既婚者見てると、独身の方がしなくてもいい、余計な
（気）苦労が多いなって思ってしまう。
自分で選んだ道というのもあるけど、結婚が「逃げ」に見えてしまうぶん、
意地になってる部分もあるかな。
結婚に幸せを見出せるなら、本当はそれが一番よかったよ。（嫌味ではなく）
150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 06:50:32 ID:Gm1QhfFC
自分が真にやりたくて選んだ道でも、親に全く理解されず、悲しまれたらきついよね。
別にいいじゃんかほっときゃ、ですむ人はいいけど、愚痴の一つもいいたくなる時はあるよね。
私は進学しないと決めた時、親に泣かれたよ。泣くか普通。あとで聞いたけど自殺も考えたって。学歴厨め。
でも親なんだよね。
どうしてもすぐにやりたい仕事があって、今はその仕事で父親の何倍も稼いでるけど今でもいわれるよ。
別にいいじゃんかほっときゃ、ですむ人はいいけど、愚痴の一つもいいたくなる時はあるよね。
私は進学しないと決めた時、親に泣かれたよ。泣くか普通。あとで聞いたけど自殺も考えたって。学歴厨め。
でも親なんだよね。
どうしてもすぐにやりたい仕事があって、今はその仕事で父親の何倍も稼いでるけど今でもいわれるよ。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:02:31 ID:PZElkZ2H
人に騙されずに平和に行きたい人は結婚しない
152 ：まい：04/10/17 00:27:24 ID:NTbtE4vR
私も独身主義だけど学校で(現在高校生)先生がいちいち結婚とか子供の話するから不快です
あと親の件…
みんな苦労してるんですね
私は後々言われるね嫌だから今から独身の意志を表明してるのに全く理解してくれない…
というかかまってちゃんだと思われてて…
どうやったら本気だと分かって貰えますかね？
あと、女は結婚しないと経済的に…とか一生働くの？とか言われるんですがそーゆー頭の古い親の場合どうしたら…
長文すみません
あと親の件…
みんな苦労してるんですね
私は後々言われるね嫌だから今から独身の意志を表明してるのに全く理解してくれない…
というかかまってちゃんだと思われてて…
どうやったら本気だと分かって貰えますかね？
あと、女は結婚しないと経済的に…とか一生働くの？とか言われるんですがそーゆー頭の古い親の場合どうしたら…
長文すみません
153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:46:59 ID:XUrFYoUs
私は既婚者ですが、>>148さんの意見にすごく同意。
自分自身仕事を持っていて、一生独身でいようかと思った時期もありましたから、
単純に「結婚したくない」って意見も分かるんですよね。
結局どっちを選んでも「困ったな」「嫌だな」って事はあると思う。
一人でいる自由と一人でいる寂しさは紙一重だし
一緒にいるあたたかさと勝手気ままにできないストレスは紙一重だし。
それでも一人でいたいか、それでも一緒にいたいか。
私はそれでも一緒にいたかったから、勝手気ままな一人暮らしは捨てました。
もともと寂しがりやで弱い私は、誰かと一緒にいて、自由がない事のほうが断然よかった。
また、そう思う人のほうが多いのでしょう。
「結婚したくない」と言う人は、誰かと一緒にいるあたたかさに魅力は感じなくて
一人でいる気ままさのほうに魅力を感じるんじゃないかなと思います。
人からうるさく言われることを「うざい」と思った時点で、なんか答え出てる気もするんですが・・。
私ならもし、自分が結婚しない事に何の疑問もわかなかったら，
子供がいらない、って事に何の疑問もわかなったら、
「子供ほしくないの？」とか言われても「それがねぇ、不思議な事にすごくほしくないんだよ」
って普通に言える気がする。
そこでムカってくるって事はどこかで「結婚しなくちゃいけなくて、子供がいない今がいやかも」
って思ってるように感じる。
自分自身仕事を持っていて、一生独身でいようかと思った時期もありましたから、
単純に「結婚したくない」って意見も分かるんですよね。
結局どっちを選んでも「困ったな」「嫌だな」って事はあると思う。
一人でいる自由と一人でいる寂しさは紙一重だし
一緒にいるあたたかさと勝手気ままにできないストレスは紙一重だし。
それでも一人でいたいか、それでも一緒にいたいか。
私はそれでも一緒にいたかったから、勝手気ままな一人暮らしは捨てました。
もともと寂しがりやで弱い私は、誰かと一緒にいて、自由がない事のほうが断然よかった。
また、そう思う人のほうが多いのでしょう。
「結婚したくない」と言う人は、誰かと一緒にいるあたたかさに魅力は感じなくて
一人でいる気ままさのほうに魅力を感じるんじゃないかなと思います。
人からうるさく言われることを「うざい」と思った時点で、なんか答え出てる気もするんですが・・。
私ならもし、自分が結婚しない事に何の疑問もわかなかったら，
子供がいらない、って事に何の疑問もわかなったら、
「子供ほしくないの？」とか言われても「それがねぇ、不思議な事にすごくほしくないんだよ」
って普通に言える気がする。
そこでムカってくるって事はどこかで「結婚しなくちゃいけなくて、子供がいない今がいやかも」
って思ってるように感じる。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:54:40 ID:XUrFYoUs
ざっとみたらみんなそうだね。。歳くいすぎ、脳味噌先行型、って感じだね。
先回り先回りしてなんとかリスクすくなくしようとしてる。恋愛に関してもね。
ある意味カワイソウに感じた。
感覚をとぎすまして感覚に頼る事を日々していない人がこうして残ってるんだね。
一つ言うと
論理や頭で考えて恋愛するもんじゃない。
好きになった人と結婚すればいい
こういう時代だからこそ。
ぎゅ、ってしたときの感覚とか抱きしめられた時の感覚で結婚きめてしまえ。
って言いたいとこだけど、そうはいかない、発達した脳味噌さんなんですねー
先回り先回りしてなんとかリスクすくなくしようとしてる。恋愛に関してもね。
ある意味カワイソウに感じた。
感覚をとぎすまして感覚に頼る事を日々していない人がこうして残ってるんだね。
一つ言うと
論理や頭で考えて恋愛するもんじゃない。
好きになった人と結婚すればいい
こういう時代だからこそ。
ぎゅ、ってしたときの感覚とか抱きしめられた時の感覚で結婚きめてしまえ。
って言いたいとこだけど、そうはいかない、発達した脳味噌さんなんですねー
155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:14:57 ID:6gPtbwA5
>152
チミ高校生だろ？恋愛はしてるか？
チミ高校生だろ？恋愛はしてるか？
156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:17:46 ID:6gPtbwA5
＞１５４
論理で恋愛はしねえけど、結婚ともなると頭も使うだろうよ。
論理で恋愛はしねえけど、結婚ともなると頭も使うだろうよ。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:32:19 ID:BEelonyw
158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:02:10 ID:Fjktm7aL
159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:27:06 ID:qBWUXENt
>>152
高校生が、独身主義をわかってもらう必要はないでしょ。
上司から退職させられそうになったり、親に見合いを勧められた時に考えればいいんだよ。
それまでは、固定観念に縛られたかわいそうな人たちだと思って流しとけ。
もう高校生だから、何でも親に賛成して欲しいなんて無理って知ってるべ？
>>154
人間は発達した脳みそで結婚制度を作り出したんだから、
色々考えるのはむしろ正しいと思うよ。人それぞれでいいけど。
高校生が、独身主義をわかってもらう必要はないでしょ。
上司から退職させられそうになったり、親に見合いを勧められた時に考えればいいんだよ。
それまでは、固定観念に縛られたかわいそうな人たちだと思って流しとけ。
もう高校生だから、何でも親に賛成して欲しいなんて無理って知ってるべ？
>>154
人間は発達した脳みそで結婚制度を作り出したんだから、
色々考えるのはむしろ正しいと思うよ。人それぞれでいいけど。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 03:17:13 ID:x9sFoNqa
親に言われてきっつーいと感じる人が、今何歳なのかはわからないが
大抵は自分が親になって、親と子という立場の呪縛から解放されて
しまうから、親に何を言われようとあまりきつく感じなくなってしまうんだよね。
自分にとって親は日々老いていく愛すべき人って感じで・・・。
独身の人ってある意味永遠に子の立場であり続けるのかな？
大抵は自分が親になって、親と子という立場の呪縛から解放されて
しまうから、親に何を言われようとあまりきつく感じなくなってしまうんだよね。
自分にとって親は日々老いていく愛すべき人って感じで・・・。
独身の人ってある意味永遠に子の立場であり続けるのかな？
161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 10:45:50 ID:yV4UhZGY
>>160
だよね。私は自分の子供はまだいないけれど、親や周りの言うことなんてもう気にしてないよ。
愛情から出た忠告としては心に留めておくけれど。
親が何言おうと、いい年で自分で生計たてているわけ大人なんだから。
何で言われたままになって、しかも言われたこと気にしているかな。
反抗期の子供みたいだよ。
感覚を研ぎ澄ます云々は、同意できる人は多くなさそうだけれど、言わんとしていることは
わからんでもない。特に
＞歳くいすぎ、脳味噌先行型、って感じだね。
先回り先回りしてなんとかリスクすくなくしようとしてる。恋愛に関してもね。
のあたり。石橋を叩くタイプが多いのかもしれないが、絶対に損したくない、失敗したくない、
結婚したら相手はこうするに違いない（悪い方に）とかさ。
自分が好きで一緒にいる人がいて、そう思うならなおすごいよね。
相手がいないなら、そういうことを考える人はやはり心のバリヤーが高そうな気がするよ。
だよね。私は自分の子供はまだいないけれど、親や周りの言うことなんてもう気にしてないよ。
愛情から出た忠告としては心に留めておくけれど。
親が何言おうと、いい年で自分で生計たてているわけ大人なんだから。
何で言われたままになって、しかも言われたこと気にしているかな。
反抗期の子供みたいだよ。
感覚を研ぎ澄ます云々は、同意できる人は多くなさそうだけれど、言わんとしていることは
わからんでもない。特に
＞歳くいすぎ、脳味噌先行型、って感じだね。
先回り先回りしてなんとかリスクすくなくしようとしてる。恋愛に関してもね。
のあたり。石橋を叩くタイプが多いのかもしれないが、絶対に損したくない、失敗したくない、
結婚したら相手はこうするに違いない（悪い方に）とかさ。
自分が好きで一緒にいる人がいて、そう思うならなおすごいよね。
相手がいないなら、そういうことを考える人はやはり心のバリヤーが高そうな気がするよ。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:29:42 ID:dV4OTSEy
本当に結婚したいなら、リスクがあろうが乗り越えようとするんじゃないの？
そもそも結婚に魅力を感じてないから、リスクを背負う気もないってタイプが
多そうに思うんだが。
そもそも結婚に魅力を感じてないから、リスクを背負う気もないってタイプが
多そうに思うんだが。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 13:38:56 ID:DMlw5jhR
私の場合、22歳位までは収入も少なくて、結婚したいと思ってたし、
しなければいけないものだとも思ってた。
なにより、結婚しないと生活できないし、私の学生時代には
女は23～24歳までには結婚するのが普通だった。
でも転職して収入が増えたら、自活できるようになったし、ふと、
「なんで結婚しなきゃいけないんだろう？」って思うようになって、
そのうち「結婚しない」という決意に変わっていった。
しなければいけないものだとも思ってた。
なにより、結婚しないと生活できないし、私の学生時代には
女は23～24歳までには結婚するのが普通だった。
でも転職して収入が増えたら、自活できるようになったし、ふと、
「なんで結婚しなきゃいけないんだろう？」って思うようになって、
そのうち「結婚しない」という決意に変わっていった。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 15:39:07 ID:Bl7k/9fZ
165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:06:28 ID:ftsZ5Chs
28歳の長女独身です。今度２４の妹が結婚します。
親や親戚が妹に先を越される私がどんなに辛く悲しく惨めで
悔しいだろうかと腫れ物にさわるような扱いをしてきます。
私は国家公務員でべつに結婚しなくてもいいと思ってるし
「おうおう、幸せになれよ妹よ」ってなくらいなのですが。
勝手にかわいそうがられるのはむしろこっちが腹がたちますよ。
わざとしてるのか！と
皆さんはこんな経験ありませんか？
対処法教えてください
親や親戚が妹に先を越される私がどんなに辛く悲しく惨めで
悔しいだろうかと腫れ物にさわるような扱いをしてきます。
私は国家公務員でべつに結婚しなくてもいいと思ってるし
「おうおう、幸せになれよ妹よ」ってなくらいなのですが。
勝手にかわいそうがられるのはむしろこっちが腹がたちますよ。
わざとしてるのか！と
皆さんはこんな経験ありませんか？
対処法教えてください
166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:10:52 ID:3DFA8kcF
そういうもんだから何言われるのも諦めれ
としか言えないなあ
独身主義の人達の地位が確立されてるわけじゃないだろうから
としか言えないなあ
独身主義の人達の地位が確立されてるわけじゃないだろうから
167 ：165：04/10/17 16:17:30 ID:iZjSnz0/
＞１６６
あきらめるしかないんですかねえ。
親世代ってのは結婚できるか否かが女の価値を
決定すると思ってるみたいで。
結婚式当日は親戚のおっさんとかに
「もっとしとやかにつつましく。そんなことでは
結婚できないままだぞ」とか説教されるんだろうか。
ああいやだ。
親いわく「一人では老後が寂しい」
私自身はさいっこうに幸せな独身生活をおくっていて
最後は老人ホームでプロ意識のあるヘルパーさんに
お金を払って世話してもらって安らかに死んで、それは
きっと素晴らしい人生になると思っているんだけどな。
実の子に介護の苦労させたりお嫁さんに気嫌いされたり
子供が遺産争いしたり年末年始にいやいや帰省されたり
孫にお小遣いのためだけに会いにこられたりするより
ずーっと素敵な人生だと思うけど
あきらめるしかないんですかねえ。
親世代ってのは結婚できるか否かが女の価値を
決定すると思ってるみたいで。
結婚式当日は親戚のおっさんとかに
「もっとしとやかにつつましく。そんなことでは
結婚できないままだぞ」とか説教されるんだろうか。
ああいやだ。
親いわく「一人では老後が寂しい」
私自身はさいっこうに幸せな独身生活をおくっていて
最後は老人ホームでプロ意識のあるヘルパーさんに
お金を払って世話してもらって安らかに死んで、それは
きっと素晴らしい人生になると思っているんだけどな。
実の子に介護の苦労させたりお嫁さんに気嫌いされたり
子供が遺産争いしたり年末年始にいやいや帰省されたり
孫にお小遣いのためだけに会いにこられたりするより
ずーっと素敵な人生だと思うけど
168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:18:39 ID:43M18YMT
結婚式の日
｢妹子ちゃんキレイよ｣｢幸せになってね｣って親と一緒に泣き崩れれば
心から祝福してる事をアピールできるよ
｢妹子ちゃんキレイよ｣｢幸せになってね｣って親と一緒に泣き崩れれば
心から祝福してる事をアピールできるよ
169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:22:38 ID:3DFA8kcF
170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:29:07 ID:GiteAZpd
俺、既婚者だけど独身主義通した方が良いよ！ 何事も経験者の言う事は一応聞いといた方が良いぜ。
色々な処で色々な夫婦の事を聞くんだけど、もうドロドロの惨劇が多いね、だいたい５０前後で破錠してる…。
結婚同様、離婚にもパワーがいるからね… 離婚もできずに、心に重い錘（おもり）を付けたままムダに人生
が過ぎていってしまう…。 そうなったら一生棒にふる。 何の為に生まれて来たのか分からん。
人は「自分が」幸せになるために生まれてくるのだ。
結婚して子孫を残す伝伝…で結婚するような単純な奴らでなければ、 止めといた方がいい。
結婚して今はとっても幸せ！朝の旦那とのチューが最高！、 なんて言ってる人がいるけど…、 地獄はまだ先。
夫婦が不和な人の話聞いてると、この人たちの仲の良いアツアツ夫婦像なんてとても想像できないんだけど、
以前は＞結婚して今はとっても幸せ！朝の旦那とのチューが最高！、って感じだったんだよな。
でも、その人達は、そういう時期のことを、あまり語りたがらない… それほど今は相手を憎んでいる「夫婦」が
ほんとに、多い。
人生の最後に、丸裸の孤独が待っているより、 最初から孤独なほうが、ずっと良い。
色々な処で色々な夫婦の事を聞くんだけど、もうドロドロの惨劇が多いね、だいたい５０前後で破錠してる…。
結婚同様、離婚にもパワーがいるからね… 離婚もできずに、心に重い錘（おもり）を付けたままムダに人生
が過ぎていってしまう…。 そうなったら一生棒にふる。 何の為に生まれて来たのか分からん。
人は「自分が」幸せになるために生まれてくるのだ。
結婚して子孫を残す伝伝…で結婚するような単純な奴らでなければ、 止めといた方がいい。
結婚して今はとっても幸せ！朝の旦那とのチューが最高！、 なんて言ってる人がいるけど…、 地獄はまだ先。
夫婦が不和な人の話聞いてると、この人たちの仲の良いアツアツ夫婦像なんてとても想像できないんだけど、
以前は＞結婚して今はとっても幸せ！朝の旦那とのチューが最高！、って感じだったんだよな。
でも、その人達は、そういう時期のことを、あまり語りたがらない… それほど今は相手を憎んでいる「夫婦」が
ほんとに、多い。
人生の最後に、丸裸の孤独が待っているより、 最初から孤独なほうが、ずっと良い。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:46:05 ID:omYBSrdj
172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:51:25 ID:3DFA8kcF
173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:58:01 ID:vGhQ7H1e
>>172
それこそ人それぞれですよ。
それこそ人それぞれですよ。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 17:19:38 ID:yuxPh37U
若いうちは親とかも元気でいいかもだけど、
50、60になったとき結婚すればよかったかな、って思うと思うよ。
まぁ、かく言うおれも結婚しない(できない？)わけだが。
あと、朝一のキスはクサイんですけど…。
50、60になったとき結婚すればよかったかな、って思うと思うよ。
まぁ、かく言うおれも結婚しない(できない？)わけだが。
あと、朝一のキスはクサイんですけど…。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 17:26:06 ID:GiteAZpd
俺は参考までに書いただけ。 決めるのは当人の「ノリ」だし…
夢や希望なんて結婚生活には無いよ…そんなもの元々実態の無いものだし、
結婚生活という超現実的なものの前では。
ただ、被害者を増やしたくないのは事実だ。
夢や希望なんて結婚生活には無いよ…そんなもの元々実態の無いものだし、
結婚生活という超現実的なものの前では。
ただ、被害者を増やしたくないのは事実だ。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 18:34:31 ID:qBWUXENt
そんなあ。じゃあ私は結婚生活はいいものだに一票入れとくよ。
まだ結婚６年目なんでちと説得力にはかけるが。
結婚楽しいですよ。とても幸せです。夫を愛してるし、子供はかわいい。
でも、お金はある程度いるような気はするな…現実の話。
私は、夫と別れても生きていけるようにしておかないとおっかない。
だから共稼ぎ。だからうちの家庭はそれなりに収入があります。だからぎすぎすしないのかも…
将来の子供の学費のこととか、家庭を持つといくらでもお金がいるのは確かだからね。
いつ夫と別れてもいいように準備しておくのが、家庭円満の秘訣かも知れない…矛盾してるかな。
まだ結婚６年目なんでちと説得力にはかけるが。
結婚楽しいですよ。とても幸せです。夫を愛してるし、子供はかわいい。
でも、お金はある程度いるような気はするな…現実の話。
私は、夫と別れても生きていけるようにしておかないとおっかない。
だから共稼ぎ。だからうちの家庭はそれなりに収入があります。だからぎすぎすしないのかも…
将来の子供の学費のこととか、家庭を持つといくらでもお金がいるのは確かだからね。
いつ夫と別れてもいいように準備しておくのが、家庭円満の秘訣かも知れない…矛盾してるかな。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 18:39:41 ID:Znql9Hll
一度同棲してみりゃ、自分が結婚生活に向いてるかどうかわかる
俺は正直向いてないかも…でも結婚したい
俺は正直向いてないかも…でも結婚したい
179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 18:39:48 ID:0nibg5jE
>177
わかってないなあ。そういう時期はいいものだよ
結婚生活は。問題はその後。結婚生活10年目くらい
から結婚生活は不幸になる。
あなたは甘ちゃん
わかってないなあ。そういう時期はいいものだよ
結婚生活は。問題はその後。結婚生活10年目くらい
から結婚生活は不幸になる。
あなたは甘ちゃん
180 ：177：04/10/17 18:41:37 ID:qBWUXENt
そ、そうか。
５年後くらいに出直してくるよ。
５年後くらいに出直してくるよ。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 20:56:30 ID:aCHQmITr
182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 21:01:45 ID:+bW0n0Hu
お互いの不満を溜め込みつつ、ある時本音を言ってしまい
一気に崩壊したとき・・・プッ、あ、ごめんなさい
一気に崩壊したとき・・・プッ、あ、ごめんなさい
183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 21:03:45 ID:x9sFoNqa
危機が来るとしたら介護問題が出るあたりでないの？
184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 21:28:34 ID:AomIKAuI
30になった。
はっきり言ってあんまり結婚はしたくない。
でもせくーすはしたい。。。
この年になると、ただ恋人を探すっていうわけにはいかないんだよな。
相手は絶対に結婚を意識してくるだろうし。。。２０ぐらいの猿のようにただやるだけでよかった時代に戻りたい。
はっきり言ってあんまり結婚はしたくない。
でもせくーすはしたい。。。
この年になると、ただ恋人を探すっていうわけにはいかないんだよな。
相手は絶対に結婚を意識してくるだろうし。。。２０ぐらいの猿のようにただやるだけでよかった時代に戻りたい。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 22:24:29 ID:SiGioOqp
186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 22:43:32 ID:Y1e4m/jf
男にとって結婚とは、専属売春婦を買い取る事。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:06:15 ID:62BnJo5a
>>184
この年ってたかだか30で。
結婚を意識しない相手だっているよ。
あきらめないで探しなはれ。
途中でイヤな目もあるだろうけど、
自分の生き方を貫くためには、努力も必要。
パッと見て、その人の生き方が見えれば、
誰も何も言わないさ。
この年ってたかだか30で。
結婚を意識しない相手だっているよ。
あきらめないで探しなはれ。
途中でイヤな目もあるだろうけど、
自分の生き方を貫くためには、努力も必要。
パッと見て、その人の生き方が見えれば、
誰も何も言わないさ。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:15:43 ID:3DFA8kcF
189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:52:24 ID:HvsIt3z4
>>160
だって「結婚してほしい、子供をもうけてほしい」っていう親の気持ちもよくわかるから。
別に親に大して反抗してるわけじゃない。そんな単純じゃないよｗ
親の願いもかなえてあげたい、けど自分のポリシーも貫きたい、だから悩んでるんじゃないの。
>>175
大いに関係あるでしょ、経済力。
恋や愛だけで生活できたら誰も苦労しない。豊かな人ほど可哀想って…なにそれｗ
ま、でも日本が家族を単位として成り立っている以上は、独身主義者に対して
風当たりが強くても仕方ないかとも思う。
結局はどこに妥協点を見出すかが大事ってことですかね。私にはまだ見えないけど…
だって「結婚してほしい、子供をもうけてほしい」っていう親の気持ちもよくわかるから。
別に親に大して反抗してるわけじゃない。そんな単純じゃないよｗ
親の願いもかなえてあげたい、けど自分のポリシーも貫きたい、だから悩んでるんじゃないの。
>>175
大いに関係あるでしょ、経済力。
恋や愛だけで生活できたら誰も苦労しない。豊かな人ほど可哀想って…なにそれｗ
ま、でも日本が家族を単位として成り立っている以上は、独身主義者に対して
風当たりが強くても仕方ないかとも思う。
結局はどこに妥協点を見出すかが大事ってことですかね。私にはまだ見えないけど…
190 ：154：04/10/18 00:05:04 ID:XwBvqLey
>>157
そういう短絡的な思考はやめて欲しい物だけど・・・。
もちろん私を含めて歳食うと、リスクを考えて動きがちだという事が言いたかっただけさ。
色んな事を体験してきてる大人だからこそ，感覚に頼るのが恐くなってるというか
まず頭でメリットとデメリットを考える。
若い時はそうだったか？多分そうじゃなかったように感じる。
それはバカだったから。でもバカだからもたらした素敵な事ってあったはず。
今それをするのは絶対難しい（自分を含めてね）
>>158
＞感覚をとぎすまして感覚に頼る事を日々していない
たとえば「なんとなくいいと思ったからこうする」的な事をしてないという事。
多分、歳くうと「こうでこうでこうである。こういう理由があるからこっち」
っていう選び方になると思う。
若い時は「なんかこっちがいいっぽいからこっち」「うーん、よくわかんないけどなんとなくこっち」
なんて感覚で物事選んでたりしたこともあると思う。
日々そういう「なんとなく」の感覚をたよって生きると感覚はとぎすまされて行くらしい。
歳をとるとそういうハイリスクな物の選択は「恐くて」「末恐ろしくて」できないんだよ。
若いうちはできるんだけどね。
何度もレスにあるじゃない。「何もかんがえず自分の人生を相手に委ねられるなんて末恐ろしい」
って。
考えすぎるとできないよ。って事。
別に私がそうしてるわけじゃなくて、２０の時につき合った彼と２６で結婚したけれども、
今彼と出会って結婚しているかは謎。
でも２０～２６のヘボい時期を手探りで一緒に過ごした絆と、互いに失敗をみせあった「連盟感」が
今から出会うどの人よりも深い絆をもたらしていると思う。
こういう絆を３０越えて持つ事は、若い頃より確実に困難だろうな、とは思う。
そういう短絡的な思考はやめて欲しい物だけど・・・。
もちろん私を含めて歳食うと、リスクを考えて動きがちだという事が言いたかっただけさ。
色んな事を体験してきてる大人だからこそ，感覚に頼るのが恐くなってるというか
まず頭でメリットとデメリットを考える。
若い時はそうだったか？多分そうじゃなかったように感じる。
それはバカだったから。でもバカだからもたらした素敵な事ってあったはず。
今それをするのは絶対難しい（自分を含めてね）
>>158
＞感覚をとぎすまして感覚に頼る事を日々していない
たとえば「なんとなくいいと思ったからこうする」的な事をしてないという事。
多分、歳くうと「こうでこうでこうである。こういう理由があるからこっち」
っていう選び方になると思う。
若い時は「なんかこっちがいいっぽいからこっち」「うーん、よくわかんないけどなんとなくこっち」
なんて感覚で物事選んでたりしたこともあると思う。
日々そういう「なんとなく」の感覚をたよって生きると感覚はとぎすまされて行くらしい。
歳をとるとそういうハイリスクな物の選択は「恐くて」「末恐ろしくて」できないんだよ。
若いうちはできるんだけどね。
何度もレスにあるじゃない。「何もかんがえず自分の人生を相手に委ねられるなんて末恐ろしい」
って。
考えすぎるとできないよ。って事。
別に私がそうしてるわけじゃなくて、２０の時につき合った彼と２６で結婚したけれども、
今彼と出会って結婚しているかは謎。
でも２０～２６のヘボい時期を手探りで一緒に過ごした絆と、互いに失敗をみせあった「連盟感」が
今から出会うどの人よりも深い絆をもたらしていると思う。
こういう絆を３０越えて持つ事は、若い頃より確実に困難だろうな、とは思う。
191 ：154：04/10/18 00:08:06 ID:XwBvqLey
結局何が言いたいかというと、
脳味噌発達した大人の今だからこそ、最後は感覚にたよって決めてもいいことなのかもしれない＠結婚
末恐ろしい選択を感覚で。
なんとなくで決めたことだから失敗してもしょうがないくらいの感覚で一度してみるとかね。
でもきっと「なんとなくいいかも」なんて思える事も少なくなってくると思う。３０も過ぎると。
それが一番恐いよね。
感覚の老化。
ときめきの老化。
外見の老化よりも内面の感覚劣化のほうが本当は恐い老化だと私は思う。
脳味噌発達した大人の今だからこそ、最後は感覚にたよって決めてもいいことなのかもしれない＠結婚
末恐ろしい選択を感覚で。
なんとなくで決めたことだから失敗してもしょうがないくらいの感覚で一度してみるとかね。
でもきっと「なんとなくいいかも」なんて思える事も少なくなってくると思う。３０も過ぎると。
それが一番恐いよね。
感覚の老化。
ときめきの老化。
外見の老化よりも内面の感覚劣化のほうが本当は恐い老化だと私は思う。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 00:24:26 ID:Hoe/tW2b
「一度してみる」なんて言えるほど結婚は気楽じゃないだろ。
子供なんてできたら、尚更。
子供なんてできたら、尚更。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 00:35:01 ID:4nyKMY6X
悪いけど何がいいたいのかワケワカメですよ。１５４
＞別に私がそうしてるわけじゃなくて、２０の時につき合った彼と２６で結婚したけれども、
今彼と出会って結婚しているかは謎
あなた感覚感覚っていうけど、ここの件なんてそこを否定してない？
なんか前言撤回で矛盾してるように感じるんだが。
＞別に私がそうしてるわけじゃなくて、２０の時につき合った彼と２６で結婚したけれども、
今彼と出会って結婚しているかは謎
あなた感覚感覚っていうけど、ここの件なんてそこを否定してない？
なんか前言撤回で矛盾してるように感じるんだが。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 00:43:46 ID:DcXayfTX
社会に出れば「なんとなくいいかも」で
重要事項を決定できないことは皆知ってる。
「なんとなくいいかも」は趣味の範囲でどうぞってことだな。
感覚の劣化と言っても思考は成熟してゆく。背中合わせ。
154は社会で責任ある立場についたことないでしょ？
重要事項を決定できないことは皆知ってる。
「なんとなくいいかも」は趣味の範囲でどうぞってことだな。
感覚の劣化と言っても思考は成熟してゆく。背中合わせ。
154は社会で責任ある立場についたことないでしょ？
195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 02:10:27 ID:+0Rc/U/T
考えて決めたことが感情で決めたことより優れているとは
一概に言い切れないのではないですかね
何でもかんでも考えて決めたことが正しいと思っているなら
むしろそちらのほうが考え方に柔軟性がないのではと思います
感情と思考の両方で判断し、感情の方を取る、それも一つのやり方ではないですか？
少なくとも「154は社会で責任ある立場についたことないでしょ？」などと
あかの他人に対して言い放てるほど愚かなことを>>154さんが言っているとは思えません
むしろ、>>194さんの方に「社会で責任ある立場についたことないでしょ？」
と感じます
中国や韓国の方が相手の駆け引きの場合は、感情で押せ押せの対応をすることは
ありますが、相手が日本人の場合そのような態度はマイナスでしかありません
一時的に自分の意見は主張できるかもしれませんが、結局は孤立します
>>194さんはもう少し言葉の選び方を学ばれた方がよろしいのではないでしょうか
一概に言い切れないのではないですかね
何でもかんでも考えて決めたことが正しいと思っているなら
むしろそちらのほうが考え方に柔軟性がないのではと思います
感情と思考の両方で判断し、感情の方を取る、それも一つのやり方ではないですか？
少なくとも「154は社会で責任ある立場についたことないでしょ？」などと
あかの他人に対して言い放てるほど愚かなことを>>154さんが言っているとは思えません
むしろ、>>194さんの方に「社会で責任ある立場についたことないでしょ？」
と感じます
中国や韓国の方が相手の駆け引きの場合は、感情で押せ押せの対応をすることは
ありますが、相手が日本人の場合そのような態度はマイナスでしかありません
一時的に自分の意見は主張できるかもしれませんが、結局は孤立します
>>194さんはもう少し言葉の選び方を学ばれた方がよろしいのではないでしょうか
196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 02:43:55 ID:RRU/IoCV
カキコ見てると結婚肯定派より結婚否定派の方が説得力あるな。
結婚肯定派は軽い頭でしか考えてない。
そうじゃないと、結婚なんてとてもできないものだ、って事がよく分かるなー。
俺は結婚暦２０年超過…。 ムスメは２１才。
いまだに、結婚なんかしなければ、幸せな一生が送れたのに… と後悔してる。
今度、生まれ変わってきたら、ぜったいに結婚なんかしない。
模型でも作りながら、一人で楽しく暮らすんだ！
結婚肯定派は軽い頭でしか考えてない。
そうじゃないと、結婚なんてとてもできないものだ、って事がよく分かるなー。
俺は結婚暦２０年超過…。 ムスメは２１才。
いまだに、結婚なんかしなければ、幸せな一生が送れたのに… と後悔してる。
今度、生まれ変わってきたら、ぜったいに結婚なんかしない。
模型でも作りながら、一人で楽しく暮らすんだ！
197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 02:44:46 ID:Hoe/tW2b
感情で押せ押せの対応をすることは ～相手が日本人の場合そのような態度はマイナスでしかありません。
だめじゃん、感情優先。
だめじゃん、感情優先。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 03:12:07 ID:jPai7Njz
199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 03:15:08 ID:4nyKMY6X
>196
なんつうか２１才の娘さんを持つ親父さんが
こんなとこでこんな事かくなんて・・・
なんともいえん気分ですな。
なんつうか２１才の娘さんを持つ親父さんが
こんなとこでこんな事かくなんて・・・
なんともいえん気分ですな。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 03:20:22 ID:jPai7Njz
誰でもネットする時代だからねー。
しかも生活版だし。
しかも生活版だし。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 03:22:20 ID:Hoe/tW2b
>>198 娘が生まれた事、後悔しています。 息子だったら、こんな事にはならなかったのに…。
娘と関係を持つようになったのは、娘が１８の時です。娘に誘われるままにしてしまいました。
それから、禿げしく相思相愛の仲になり、現在にいたってます。
家庭が壊れ始めたのは、妻に、娘とのあの最中を見られてしまった時からです。
娘と関係を持つようになったのは、娘が１８の時です。娘に誘われるままにしてしまいました。
それから、禿げしく相思相愛の仲になり、現在にいたってます。
家庭が壊れ始めたのは、妻に、娘とのあの最中を見られてしまった時からです。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 03:56:45 ID:bFxrWuGE
↑
妄想乙
妄想乙
205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 04:27:21 ID:c1M6mu0N
「なんとなくいいかも」で独身でいる人も結構多いんじゃないかと思うが。
独身のリスクを考えて（老後の心配など）結婚を選ぶ人もいると思うし、
頭でっかち → 独身主義、ってのはちょっと一面的すぎる気がする。
独身のリスクを考えて（老後の心配など）結婚を選ぶ人もいると思うし、
頭でっかち → 独身主義、ってのはちょっと一面的すぎる気がする。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 09:21:57 ID:tgST0wBB
当たり前と言えば当たり前だが、結婚肯定論者と否定論者がいがみあう
必要性がまったく感じられない。噛み付くのはやめれおまいら
お互い自分の生き方にケチつけられてストレスがたまるだけじゃん。
と噛み付いてみる。
必要性がまったく感じられない。噛み付くのはやめれおまいら
お互い自分の生き方にケチつけられてストレスがたまるだけじゃん。
と噛み付いてみる。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 09:32:18 ID:nZ1MM5Ig
208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 09:58:41 ID:3ZQQBSVU
既出だけど、このスレ見てると結婚肯定派より否定派のほうが現実をよく
見つめてるし、何よりよく考えてるよ。
荒れるのを承知で書かせてもらうが、例えば低学歴の女性ほど結婚が早い
（代表：ヤンキー）のは、それこそ「感覚」と「勢い」で結婚しちゃうからだろ。
高学歴になればなるほど、社会的に責任ある立場になることが多いし、そうすると
その後の地位や仕事におけるやりがいなどが結婚によって壊されることが
解ってくるから、踏み切れないのも無理はない。
「慎重すぎる」っていうのは当然。
結婚にもそれなりの責任が生じるんだから。
相手を大切に思えばこそ慎重にならざるをえないだろ。それこそ
子供でもできたら人一人の一生を左右することになるんだし。
専門外だからあまり詳しくないけど、国家が戸籍をつくって、人民を統制して
国を維持するために利用してるのが結婚制度でしょ。
そのまやかしに、うすうす皆気付いてるんだと思う。
けどそれに替わるシステムが今のところないから、続いているだけなんじゃないのかね。
見つめてるし、何よりよく考えてるよ。
荒れるのを承知で書かせてもらうが、例えば低学歴の女性ほど結婚が早い
（代表：ヤンキー）のは、それこそ「感覚」と「勢い」で結婚しちゃうからだろ。
高学歴になればなるほど、社会的に責任ある立場になることが多いし、そうすると
その後の地位や仕事におけるやりがいなどが結婚によって壊されることが
解ってくるから、踏み切れないのも無理はない。
「慎重すぎる」っていうのは当然。
結婚にもそれなりの責任が生じるんだから。
相手を大切に思えばこそ慎重にならざるをえないだろ。それこそ
子供でもできたら人一人の一生を左右することになるんだし。
専門外だからあまり詳しくないけど、国家が戸籍をつくって、人民を統制して
国を維持するために利用してるのが結婚制度でしょ。
そのまやかしに、うすうす皆気付いてるんだと思う。
けどそれに替わるシステムが今のところないから、続いているだけなんじゃないのかね。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 10:23:55 ID:aJFEAnvd
>>208
おこってもいない現実をただ「考えて」いるだけで、子供産むことより価値ある仕事したり、
人間だったりしてないから親も周りもがーがーいってるのでは？
きちんとしてる人は既婚者の言うことにアタフタしないし、周りもそんなに口うるさくしないでしょう。
おこってもいない現実をただ「考えて」いるだけで、子供産むことより価値ある仕事したり、
人間だったりしてないから親も周りもがーがーいってるのでは？
きちんとしてる人は既婚者の言うことにアタフタしないし、周りもそんなに口うるさくしないでしょう。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 10:26:27 ID:KvrHqFJZ
良く見つめているんだろうかねぇ。
まぁしたくないならしなくていい、したいならすればいいそれだけの話で、
どちらがより正しい選択をしているとか、考えているとかの問題ではないよ。
結婚肯定派の例としてドキュをあげられても、
ミスリードを狙っての発言にしか見えませんですはい。
まぁしたくないならしなくていい、したいならすればいいそれだけの話で、
どちらがより正しい選択をしているとか、考えているとかの問題ではないよ。
結婚肯定派の例としてドキュをあげられても、
ミスリードを狙っての発言にしか見えませんですはい。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 10:33:12 ID:nnY4N0XS
「思慮深い」は「臆病」とも取れるし
「考えなし」は「行動力がある」とも取れる。
要するに、物は言いよう。
「考えなし」は「行動力がある」とも取れる。
要するに、物は言いよう。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 11:30:10 ID:KvrHqFJZ
結婚によってキャリアを壊されたくないから結婚しないというのは、
あくまでその人の選択であって正解ではない。
よくよく結婚制度と自分の仕事について考えぬいて、
それでも結婚したいとそっちを選択する人もいるからね。
リスクもなにもかも込みでそれでも結婚した人と、
結婚する気はあるのに慎重に考え吟味してたら40越しちゃって相手がいない人、
どっちが「結婚についてよく考えている」のかなーと思う。
スレタイ通りする気が最初からない（選択肢にない）のならともかく、
慎重過ぎて当然という発言があるのならそれは結婚する事が前提のハナシになるので、
わたしゃ後者のほうが考えなしというか間抜けだと思うよ。
勿論、たまたま結婚にまで至るような相手と出会えなかった場合は別だけど。
責任が生じるから慎重になるというのは判るけど、
あなたのいう「まやかしシステム」結婚という形態がなくなっても、
責任は生じますからねぇ、結婚制度を叩くのは蛇足だったんでは？
あくまでその人の選択であって正解ではない。
よくよく結婚制度と自分の仕事について考えぬいて、
それでも結婚したいとそっちを選択する人もいるからね。
リスクもなにもかも込みでそれでも結婚した人と、
結婚する気はあるのに慎重に考え吟味してたら40越しちゃって相手がいない人、
どっちが「結婚についてよく考えている」のかなーと思う。
スレタイ通りする気が最初からない（選択肢にない）のならともかく、
慎重過ぎて当然という発言があるのならそれは結婚する事が前提のハナシになるので、
わたしゃ後者のほうが考えなしというか間抜けだと思うよ。
勿論、たまたま結婚にまで至るような相手と出会えなかった場合は別だけど。
責任が生じるから慎重になるというのは判るけど、
あなたのいう「まやかしシステム」結婚という形態がなくなっても、
責任は生じますからねぇ、結婚制度を叩くのは蛇足だったんでは？
213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 14:10:03 ID:5Sk98oob
またワケわからん文面ｷﾀｰ
214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 16:04:59 ID:4nyKMY6X
もっと判りやすくかいてよー
エロイ人
エロイ人
215 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 16:12:00 ID:cyIIhUFr
結婚って そんなに重要???
216 ：結婚暦２０年：04/10/18 16:28:01 ID:RRU/IoCV
結婚には愛はありません！
なぜならば結婚に愛があるのなら２人の異性と、あるいはそれ以上の数の異性と、もしくは
同性とでも結婚が許されるはずです！ 「一人一婦（夫）制」 にして異性の割り振りをして、
社会、というより、民族の繁栄を狙って「まぁまぁみんなで仲良くやりましょうよ…」 式の
暖味な事なかれ主義にも見える。
なぜならば結婚に愛があるのなら２人の異性と、あるいはそれ以上の数の異性と、もしくは
同性とでも結婚が許されるはずです！ 「一人一婦（夫）制」 にして異性の割り振りをして、
社会、というより、民族の繁栄を狙って「まぁまぁみんなで仲良くやりましょうよ…」 式の
暖味な事なかれ主義にも見える。
つまり政府としてはルーツづけをハッキリさせておけば、税金取りやすく、治安など含め管理し易いだけなのです。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 16:46:47 ID:sBh7AaBf
結婚は単なる制度だからな。
制度そのものに愛を求めるのは馬鹿。制度という箱の中で
愛をはぐくんでいける人もいれば、箱だけ利用している人もいる。
結婚して20年もたってる割に、夢見がちだな。
制度そのものに愛を求めるのは馬鹿。制度という箱の中で
愛をはぐくんでいける人もいれば、箱だけ利用している人もいる。
結婚して20年もたってる割に、夢見がちだな。
219 ：結婚暦２０年：04/10/18 17:01:22 ID:RRU/IoCV
結婚制度は、つまり、国民背番号制などと全く考え方は同じなのです。
法律なども適用しやすいから結婚制度があるのです。
愛し合う二人の行く手を邪魔する、親や家同志のトラブルや問題。
単に愛し合っているだけでは解決できない問題が山ほどあるのです。
この件は、貧富とはいっさい関係なく存在します。
愛し合っているだけでは世間からカップルと正式に認められないなんて間違っています。
ですから、わてくしは「同棲」 が最も自然な愛の形だと思うのです。 相手を愛していれば
セックスもしたいと思うでしょうし、かたときも離れたくない気持ちにもなるでしょう。 ですから
「籍をいれずに」 結婚すれば良いと思うのです。 子供が出来たら認知して育てれば良いと
思うのです。 将来必ず夫婦別姓が許可されると思いますし、そういう時代は必ず来るでしょう。
わてくしは万田ヒサコさんが大好きです。 頭の良い方は、DQNとやることが一味ちがいますね。
ブサ女ほど早く結婚する、と、どなたかが言われていましたが、その通りですね。
頭の悪い方は何も考えずに、単に売れ残るのを恐れて投売りしますからね… そんな人間と
一緒になった方は迷惑千版でしょうね。
結婚願望の強い人に限って「相手の年齢」 を気にする傾向が有ると思います。（特に日本人は）
外人は愛していれば相手の年齢は一切関係ないですよ。 若いから好き、歳だから嫌い、
などというのは、まるで自分の価値観が無い証拠です。 今の日本の女性に多いですね…。
変なところがズルくて利口、 人間として一番大事な部分がヴァカでは、困ったものです。
法律なども適用しやすいから結婚制度があるのです。
愛し合う二人の行く手を邪魔する、親や家同志のトラブルや問題。
単に愛し合っているだけでは解決できない問題が山ほどあるのです。
この件は、貧富とはいっさい関係なく存在します。
愛し合っているだけでは世間からカップルと正式に認められないなんて間違っています。
ですから、わてくしは「同棲」 が最も自然な愛の形だと思うのです。 相手を愛していれば
セックスもしたいと思うでしょうし、かたときも離れたくない気持ちにもなるでしょう。 ですから
「籍をいれずに」 結婚すれば良いと思うのです。 子供が出来たら認知して育てれば良いと
思うのです。 将来必ず夫婦別姓が許可されると思いますし、そういう時代は必ず来るでしょう。
わてくしは万田ヒサコさんが大好きです。 頭の良い方は、DQNとやることが一味ちがいますね。
ブサ女ほど早く結婚する、と、どなたかが言われていましたが、その通りですね。
頭の悪い方は何も考えずに、単に売れ残るのを恐れて投売りしますからね… そんな人間と
一緒になった方は迷惑千版でしょうね。
結婚願望の強い人に限って「相手の年齢」 を気にする傾向が有ると思います。（特に日本人は）
外人は愛していれば相手の年齢は一切関係ないですよ。 若いから好き、歳だから嫌い、
などというのは、まるで自分の価値観が無い証拠です。 今の日本の女性に多いですね…。
変なところがズルくて利口、 人間として一番大事な部分がヴァカでは、困ったものです。
220 ：結婚暦２０年：04/10/18 17:09:10 ID:RRU/IoCV
221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 17:13:17 ID:RRU/IoCV
お万田ヒサコ。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 17:18:51 ID:sBh7AaBf
223 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:04:18 ID:RRU/IoCV
224 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:36:26 ID:ko3w10bO
結婚は生まれてくる子供のための制度だと思う。
>子供が出来たら認知して育てれば良い
これはお金だけ出すってこと？
>子供が出来たら認知して育てれば良い
これはお金だけ出すってこと？
225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:38:56 ID:tgST0wBB
226 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:44:27 ID:OGEpNDL3
女でメーカーで設計職。男性に囲まれ作業服着てドライバー握ってると色々考えて
しいまいます、女性らしさや男性らしさとか。
結婚はするしないはもう、完璧に本人次第だと思うし、その事についてウダウダ言う必要も
無いと思う。ただ、このスレを見る限りでは、パートナー(恋人でも婚姻関係者でも)がいても
その相手と十分なコミュニケーションが取れてないのでは？と思う人が多い気がします。
結婚は生活だし、だからこそ相手の人間性が大事なわけで、そこで人間関係が潤滑に
運ばないようではどうにもなりませんよね。結局は、人付き合いが得手で無い人が結婚に
躊躇するのかもしれません。個人的な見解ですが。
結婚しない、と決めたからには老後まで自分の生活を考えて生きていく、という姿勢は確か
に説得力があるし理に適っています。ただ、そういった人はなぜ「結婚しない」と決めてしま
っているのでしょうか？結婚はどちらでもイイ、もし人生のパートナーに相応しい人がいれば
思い切ってしまってもいいかな？といったスタンスが一番いいのではないかと思います。肩
の力を抜いた感じというか。結婚は決してしない！と言い切ってしまう姿勢こそが結婚という
制度に頑なに囚われているような気がしてなりません。もっと自然体でいいと思のでは？
蛇足ですが、確かに独身を貫くには色々世間的なしがらみも多く、それは理不尽であるに
も関わらず今だに根強く残っていると思われます。ただ、そういったしがらみや悪習などに
囚われず、自然体を貫く強い意志があれば、頭から結婚を否定することは無いのではないか
と思っています。結婚を躊躇するような人は責任感が強く人生設計をよく考える人だろうと思う
ので、実は一番結婚相手としては理想的な人物かもしれないとも思います（個人的にですが）
しいまいます、女性らしさや男性らしさとか。
結婚はするしないはもう、完璧に本人次第だと思うし、その事についてウダウダ言う必要も
無いと思う。ただ、このスレを見る限りでは、パートナー(恋人でも婚姻関係者でも)がいても
その相手と十分なコミュニケーションが取れてないのでは？と思う人が多い気がします。
結婚は生活だし、だからこそ相手の人間性が大事なわけで、そこで人間関係が潤滑に
運ばないようではどうにもなりませんよね。結局は、人付き合いが得手で無い人が結婚に
躊躇するのかもしれません。個人的な見解ですが。
結婚しない、と決めたからには老後まで自分の生活を考えて生きていく、という姿勢は確か
に説得力があるし理に適っています。ただ、そういった人はなぜ「結婚しない」と決めてしま
っているのでしょうか？結婚はどちらでもイイ、もし人生のパートナーに相応しい人がいれば
思い切ってしまってもいいかな？といったスタンスが一番いいのではないかと思います。肩
の力を抜いた感じというか。結婚は決してしない！と言い切ってしまう姿勢こそが結婚という
制度に頑なに囚われているような気がしてなりません。もっと自然体でいいと思のでは？
蛇足ですが、確かに独身を貫くには色々世間的なしがらみも多く、それは理不尽であるに
も関わらず今だに根強く残っていると思われます。ただ、そういったしがらみや悪習などに
囚われず、自然体を貫く強い意志があれば、頭から結婚を否定することは無いのではないか
と思っています。結婚を躊躇するような人は責任感が強く人生設計をよく考える人だろうと思う
ので、実は一番結婚相手としては理想的な人物かもしれないとも思います（個人的にですが）
227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:07:43 ID:DLLFnhvr
ずっとROMって来たが、一番聞きたい見たい意見を見た気がするよ
＞226
＞226
229 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:57:56 ID:Kasknnye
226は一見正論のようだが
自分にはNHK青年の主張みたいなキレイ事に感じる。
世の中には考えもつかないような酷い家庭環境に育った人がいるんだよ。
そして肩の力を抜いた自然体が全く結婚に向いてない人もいるということ。
自分にはNHK青年の主張みたいなキレイ事に感じる。
世の中には考えもつかないような酷い家庭環境に育った人がいるんだよ。
そして肩の力を抜いた自然体が全く結婚に向いてない人もいるということ。
>>227
>>228
恐縮です。上の書き込みには誤字がありますが・・・。
226の書き込みが何を言いたいか、どうも曖昧なので言い換えてみます。
結婚を躊躇するような人は責任感があり、将来を考える誠実な人である場合が多く、そういった
人が結婚を頭から否定してしまうのはとても勿体無い事だと思います。頭から否定するので
はなく、パートナーや異性を遠いものと思わず、少しでも柔軟な姿勢でいて欲しいなと。私の
ような物知らずの若造にはキレイ事しか言えないのかもしれませんが。
ただ、結婚制度はただの制度であるという意見が多く出ていながら、それならば結局は二人の
問題である、という結論に達している書き込みがあまり無いのが不思議でした。結婚はただの
制度であるならば、そこに至るかどうかは、結局はパートナーとの関係性の問題なんですよ。
本当に大事なのは制度そのものではなく、法的なものによらずに、ではどうやって相手との
信頼を深めより良い関係を築いていくかという事なんだと思います。このスレの方の多くが
そういった目線が無いことから、パートナーとのコミュニケーションが充分ではないのかと
思った次第です。
私の意見がキレイ事とは思いません、なぜなら結婚はあくまで選択肢の一つであると言って
いるだけですから。恋愛関係や婚姻関係のあり方は多種多様であり、その男女のあり方も、
途方も無いようなパターンがあるのでしょう。ただその本質はあくまで二人の関係性であって
同棲であろうが週末婚であろうが内縁関係であろうが、そういったものはただの形式でしか無い
のでは、と思います。
ただの独り言ですが長々と失礼しました。目を留めて頂ければ幸いです。それでは。
>>228
恐縮です。上の書き込みには誤字がありますが・・・。
226の書き込みが何を言いたいか、どうも曖昧なので言い換えてみます。
結婚を躊躇するような人は責任感があり、将来を考える誠実な人である場合が多く、そういった
人が結婚を頭から否定してしまうのはとても勿体無い事だと思います。頭から否定するので
はなく、パートナーや異性を遠いものと思わず、少しでも柔軟な姿勢でいて欲しいなと。私の
ような物知らずの若造にはキレイ事しか言えないのかもしれませんが。
ただ、結婚制度はただの制度であるという意見が多く出ていながら、それならば結局は二人の
問題である、という結論に達している書き込みがあまり無いのが不思議でした。結婚はただの
制度であるならば、そこに至るかどうかは、結局はパートナーとの関係性の問題なんですよ。
本当に大事なのは制度そのものではなく、法的なものによらずに、ではどうやって相手との
信頼を深めより良い関係を築いていくかという事なんだと思います。このスレの方の多くが
そういった目線が無いことから、パートナーとのコミュニケーションが充分ではないのかと
思った次第です。
私の意見がキレイ事とは思いません、なぜなら結婚はあくまで選択肢の一つであると言って
いるだけですから。恋愛関係や婚姻関係のあり方は多種多様であり、その男女のあり方も、
途方も無いようなパターンがあるのでしょう。ただその本質はあくまで二人の関係性であって
同棲であろうが週末婚であろうが内縁関係であろうが、そういったものはただの形式でしか無い
のでは、と思います。
ただの独り言ですが長々と失礼しました。目を留めて頂ければ幸いです。それでは。
再び蛇足ですが、決して内縁関係や同棲関係をすすめているわけでは無いです。そういった
関係含め、色々な男女のあり方もあるだろう、という事です。
実際に同棲や内縁関係でいる場合、自分達は良くても自分や相手の親、周囲から色々
言われる事もママあるでしょう。いわゆるしがらみ、というやつでしょうか。そういった時には
やはり、先ほど言った強い意志が必要となるのかもしれませんね。
関係含め、色々な男女のあり方もあるだろう、という事です。
実際に同棲や内縁関係でいる場合、自分達は良くても自分や相手の親、周囲から色々
言われる事もママあるでしょう。いわゆるしがらみ、というやつでしょうか。そういった時には
やはり、先ほど言った強い意志が必要となるのかもしれませんね。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:51:42 ID:W9ZelXhE
>結局は二人の問題である
とは言えないんじゃ無いかね。
形式がどのようであっても、「本質は二人の関係性」だけじゃ片付けられないから
悩み、苦悩し、だからこそその道を選ばない人もいるんだろうよ。
結婚しない事を自分で決め、苦悩している人に226の言葉は上っ面だけに聞こえるんじゃないかね。
とは言えないんじゃ無いかね。
形式がどのようであっても、「本質は二人の関係性」だけじゃ片付けられないから
悩み、苦悩し、だからこそその道を選ばない人もいるんだろうよ。
結婚しない事を自分で決め、苦悩している人に226の言葉は上っ面だけに聞こえるんじゃないかね。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:57:34 ID:OyD/mOWN
226はそれなりに納得がいくものだったが、
＞結局はパートナーとの関係性の問題なんですよ
となるとちょっと理想論というか、それはどういう意味？とつっこみたくなるな。
結婚すれば、夫の、妻の立場ができる。
自分の立場を維持したい二人の利害が対立すれば、どんなに話し合っても平行線。
例えば、上で誰かが書いていたけど、
夫は共稼ぎで、経済的に不自由なく暮らしたい。
妻もそれでいいと思っていたが、子供が生まれたらそばにいたいと思うようになった。
こういうん、どうやってすりあわせるの。
＞結局はパートナーとの関係性の問題なんですよ
となるとちょっと理想論というか、それはどういう意味？とつっこみたくなるな。
結婚すれば、夫の、妻の立場ができる。
自分の立場を維持したい二人の利害が対立すれば、どんなに話し合っても平行線。
例えば、上で誰かが書いていたけど、
夫は共稼ぎで、経済的に不自由なく暮らしたい。
妻もそれでいいと思っていたが、子供が生まれたらそばにいたいと思うようになった。
こういうん、どうやってすりあわせるの。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 23:04:51 ID:spEJFDug
＞こういうん、どうやってすりあわせるの。
お互いが相手のことを思いやらず、自分の都合だけ主張したら
平行線だろうな。
普通長続きする夫婦はどちらか、あるいは双方とも
相手に合わせることを忘れない。
平行線の二人はいずれ離婚するか、しないまでも平行線のまま。
お互いが相手のことを思いやらず、自分の都合だけ主張したら
平行線だろうな。
普通長続きする夫婦はどちらか、あるいは双方とも
相手に合わせることを忘れない。
平行線の二人はいずれ離婚するか、しないまでも平行線のまま。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 23:23:36 ID:RRU/IoCV
236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 23:24:51 ID:RRU/IoCV
と、わてくしは言いたい。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 00:19:18 ID:vZBcTNle
そらユモアじゃわからんわな。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 00:48:19 ID:S8+7mHaS
サマセット モーム？
239 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 01:12:44 ID:vsYUpI8d
>>226
＞結婚を躊躇するような人は責任感があり、将来を考える誠実な人である場合が多く、そういった
＞人が結婚を頭から否定してしまうのはとても勿体無い事だと思います
勿体無い…？なんで？
そういう感覚が全く理解不能なんですが。
＞結婚を躊躇するような人は責任感があり、将来を考える誠実な人である場合が多く、そういった
＞人が結婚を頭から否定してしまうのはとても勿体無い事だと思います
勿体無い…？なんで？
そういう感覚が全く理解不能なんですが。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 01:32:10 ID:kk5y0+cT
>>209
きちんとしてる人は既婚者の言うことにアタフタしないし、周りもそんなに口うるさくしないでしょう。
非婚主義的な考えを持つ人に対してあれこれ言う既婚者をみていると、
「自分とは違うカタチ」で幸せそうにしている人間に対してケチをつけたい、
というような感情的な側面を感じます。ちゃんとしてるとか関係なく。
その言ってる人が結婚しててあんまり幸せじゃないせいか、自分のあり方に
絶対の自信をもっているせいか理由はわかりませんけれども…。
きちんとしてる人は既婚者の言うことにアタフタしないし、周りもそんなに口うるさくしないでしょう。
非婚主義的な考えを持つ人に対してあれこれ言う既婚者をみていると、
「自分とは違うカタチ」で幸せそうにしている人間に対してケチをつけたい、
というような感情的な側面を感じます。ちゃんとしてるとか関係なく。
その言ってる人が結婚しててあんまり幸せじゃないせいか、自分のあり方に
絶対の自信をもっているせいか理由はわかりませんけれども…。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 01:33:16 ID:kk5y0+cT
おかしな書き方になっちゃった…。スマソ。
>>209 きちんとしてる人は既婚者の言うことにアタフタしないし、周りもそんなに口うるさくしないでしょう。
非婚主義的な考えを持つ人に対してあれこれ言う既婚者をみていると、
「自分とは違うカタチ」で幸せそうにしている人間に対してケチをつけたい、
というような感情的な側面を感じます。ちゃんとしてるとか関係なく。
その言ってる人が結婚しててあんまり幸せじゃないせいか、自分のあり方に
絶対の自信をもっているせいか理由はわかりませんけれども…。
>>209 きちんとしてる人は既婚者の言うことにアタフタしないし、周りもそんなに口うるさくしないでしょう。
非婚主義的な考えを持つ人に対してあれこれ言う既婚者をみていると、
「自分とは違うカタチ」で幸せそうにしている人間に対してケチをつけたい、
というような感情的な側面を感じます。ちゃんとしてるとか関係なく。
その言ってる人が結婚しててあんまり幸せじゃないせいか、自分のあり方に
絶対の自信をもっているせいか理由はわかりませんけれども…。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 02:11:34 ID:7ouUXsH4
>>209 きちんとしてる人は既婚者の言うことにアタフタしないし、周りもそんなに口うるさくしないでしょう。
別に『主義』って言うほどではないけど、「結婚しないだろーなー（ﾉﾎﾎﾝ」と考えている立場から
言わせていただければ、アタフタしないとしても、五月蝿いのも続けばウンザリするのです。
ええ、もう、本当に。
別に『主義』って言うほどではないけど、「結婚しないだろーなー（ﾉﾎﾎﾝ」と考えている立場から
言わせていただければ、アタフタしないとしても、五月蝿いのも続けばウンザリするのです。
ええ、もう、本当に。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 05:49:35 ID:aUqM64dp
>>209を改めて見たら、この方は随分なことを言っておられますね
＞子供産むことより価値ある仕事したり、 人間だったりしてないから
不妊症の人には何て言うのかしら
しかもさりげなく独身主義の人は価値がない人間、といっているようにも見えます・・
＞子供産むことより価値ある仕事したり、 人間だったりしてないから
不妊症の人には何て言うのかしら
しかもさりげなく独身主義の人は価値がない人間、といっているようにも見えます・・
244 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 09:37:11 ID:Yv+SHIeo
245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:42:10 ID:rfSPpGou
>>235
後出し乙
後出し乙
246 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:36:41 ID:nZWlH7fw
247 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:30:18 ID:vVOhz4Oh
データなんてある訳ないでしょ
人生袋小路にはまったﾁｭﾌﾟの自己神聖化と思われ。
人生袋小路にはまったﾁｭﾌﾟの自己神聖化と思われ。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:13:13 ID:yrz/qGd5
249 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 20:52:13 ID:77gsgGHK
250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 22:03:53 ID:YuUpsZSS
251 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 01:05:17 ID:Ckb1zc+C
>結婚を躊躇するような人は責任感があり、将来を考える誠実な人である場合が多く
なんかね、ざっと見たらみんなあれだね。
結婚してない今の自分を必至に正当化したいって感じだね。
いや、別に煽りじゃないんだけど。
誰かに
「これでいいんだよ」
って言って欲しそうな空気がぱんぱんにはりつめてる。
一人でいいといいながら誰かに認めて貰いたい、誰かにみとめてもらえないから
自分で正当化。
自分が苦しまないですむような正当化の方法をずっと言葉と頭で考えてるみたいだね。
結婚できないにしろしないにしろ
結局一生一人なのは同じだよ。
「パートナーがいない」
ただそれだけのこと。
なんかね、ざっと見たらみんなあれだね。
結婚してない今の自分を必至に正当化したいって感じだね。
いや、別に煽りじゃないんだけど。
誰かに
「これでいいんだよ」
って言って欲しそうな空気がぱんぱんにはりつめてる。
一人でいいといいながら誰かに認めて貰いたい、誰かにみとめてもらえないから
自分で正当化。
自分が苦しまないですむような正当化の方法をずっと言葉と頭で考えてるみたいだね。
結婚できないにしろしないにしろ
結局一生一人なのは同じだよ。
「パートナーがいない」
ただそれだけのこと。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 01:07:43 ID:9dpjsJT8
一部に未だに残る、独身はダメという空気がなければ多分誰も
自分は独身主義だとか、独身を認めて欲しいとかなんて意識しないで生きていくんじゃないか。
自分は独身主義だとか、独身を認めて欲しいとかなんて意識しないで生きていくんじゃないか。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 01:10:41 ID:ubXFO+fL
俺みたいに甲斐性の無い男が増えてきてるだけじゃねーの？
あと同じく俺みたいに性格が結婚に向いてないと自覚してる男とか。
結婚なんてめんどくさい。努力・苦労してまで得たいとは思わないなぁ。
あと同じく俺みたいに性格が結婚に向いてないと自覚してる男とか。
結婚なんてめんどくさい。努力・苦労してまで得たいとは思わないなぁ。
254 ：リスク：04/10/20 01:18:05 ID:ubXFO+fL
年金、給料、子供の養育・教育、子供が非行に走る可能性、嫁姑、
夫・嫁が勝手に株に手を出して財産パーになる可能性、浮気・不倫、
小遣い減少、自分だけの時間減少、休日は家族サービス、定年離婚、
熟年離婚、財産分与、夫・嫁の親の老後の世話、家庭内不和、etc.
夫・嫁が勝手に株に手を出して財産パーになる可能性、浮気・不倫、
小遣い減少、自分だけの時間減少、休日は家族サービス、定年離婚、
熟年離婚、財産分与、夫・嫁の親の老後の世話、家庭内不和、etc.
255 ：メリット：04/10/20 01:19:31 ID:ubXFO+fL
世間体、（うまくいけば）幸せ、子孫（ただし自分の老後の面倒は
見てくれない）
見てくれない）
256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 02:55:51 ID:amTC2loA
結婚したことないのにここまで考えられるなんて笑えるｗ
結婚の事なんて結婚してみなきゃ分からないよ。
結婚なんてめんどくさい、なんて結婚してくれる人いるの？
結婚の事なんて結婚してみなきゃ分からないよ。
結婚なんてめんどくさい、なんて結婚してくれる人いるの？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 02:57:19 ID:dD95FgWE
結婚したら、○○かも知れない、○○の可能性、こんな不幸がある
って言われて「そうだよな、やはり結婚しないのは正しい」って思うやつはいるのか？
253に、「結婚しなかったら、○○かも知れない、○○の可能性、こんな不幸が待ってる」なんて言ったら
カチンときて長文の反論が帰ってくるの明白なのにね。
どちらを選択したって不幸になる可能性なんて山ほどある。
253は典型的な「結婚したいと思うほどの異性に出会えてない人」だな。
別に自分で納得していれば、出会えていなくても不幸じゃないし、その可能性を否定してりゃ、一生そのような人にもめぐり合わないだろう。
なんにしろ自分の選択しだいって事か。でも言い訳がましいのはちょっとね…
ま、自分の人生だ。勝手にするがいいやね。
って言われて「そうだよな、やはり結婚しないのは正しい」って思うやつはいるのか？
253に、「結婚しなかったら、○○かも知れない、○○の可能性、こんな不幸が待ってる」なんて言ったら
カチンときて長文の反論が帰ってくるの明白なのにね。
どちらを選択したって不幸になる可能性なんて山ほどある。
253は典型的な「結婚したいと思うほどの異性に出会えてない人」だな。
別に自分で納得していれば、出会えていなくても不幸じゃないし、その可能性を否定してりゃ、一生そのような人にもめぐり合わないだろう。
なんにしろ自分の選択しだいって事か。でも言い訳がましいのはちょっとね…
ま、自分の人生だ。勝手にするがいいやね。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 02:59:04 ID:ubXFO+fL
259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 03:02:46 ID:GHOqDpMa
結婚したくないわけじゃないんだ。でも、失敗の数とか、人の心とか
考えると、二の足を踏む。
踏んでいる間になにかと遠ざかる。
結婚して、いろいろ「手に入れてる」人を見るとうらやみたくもなる。
我慢しなかった耐えなかった自分の負けかとも思う。
でもなあ、まだ負けって言いたくない。まだ出会ってないだけじゃない
かと。ここまで来るのにこれだけ掛かった。ソレしょうがないじゃんと
…。
今から出会って、いけたらいきたいよ。相当出遅れたけどね、傷もある
けどね。
結婚したくないわけじゃないけど、離婚して、事実婚して失敗して現在独身の言い分ですた。
結婚してないヘタレの
考えると、二の足を踏む。
踏んでいる間になにかと遠ざかる。
結婚して、いろいろ「手に入れてる」人を見るとうらやみたくもなる。
我慢しなかった耐えなかった自分の負けかとも思う。
でもなあ、まだ負けって言いたくない。まだ出会ってないだけじゃない
かと。ここまで来るのにこれだけ掛かった。ソレしょうがないじゃんと
…。
今から出会って、いけたらいきたいよ。相当出遅れたけどね、傷もある
けどね。
結婚したくないわけじゃないけど、離婚して、事実婚して失敗して現在独身の言い分ですた。
結婚してないヘタレの
260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 03:20:13 ID:amTC2loA
>>258
そうか。
それは「結婚したい！！」と思うような相手に出会っていないね。
そういう人に出会えば「結婚したい。幸せな家庭を築きたい。」と
思うものだよ。めんどくさいよりも好きって気持ちの方が大きくなるから。
「恋愛ﾏｼﾞｯｸ」みたいなものにかかった人が結婚するんじゃないかな。
本当に「タイミングと勢い」だよ。「よぉ～し、結婚するぞぉ！」と気合いがないと
あんなめんどくさい事出来ませ～ん。
でもま、どっちも幸せなんじゃないの？一生独身も、結婚する人も。
自分は今結婚してて赤ちゃんもいて幸せだけど、これで不幸になり離婚したら
もう結婚はしないかもしれない。彼氏は欲しいけど。
そうか。
それは「結婚したい！！」と思うような相手に出会っていないね。
そういう人に出会えば「結婚したい。幸せな家庭を築きたい。」と
思うものだよ。めんどくさいよりも好きって気持ちの方が大きくなるから。
「恋愛ﾏｼﾞｯｸ」みたいなものにかかった人が結婚するんじゃないかな。
本当に「タイミングと勢い」だよ。「よぉ～し、結婚するぞぉ！」と気合いがないと
あんなめんどくさい事出来ませ～ん。
でもま、どっちも幸せなんじゃないの？一生独身も、結婚する人も。
自分は今結婚してて赤ちゃんもいて幸せだけど、これで不幸になり離婚したら
もう結婚はしないかもしれない。彼氏は欲しいけど。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 06:35:25 ID:9dpjsJT8
>「タイミングと勢い」だよ。「よぉ～し、結婚するぞぉ！」と気合いがないと
あんなめんどくさい事出来ませ～ん。
これ、私が独身の頃何人かに言われたんだけど、それってほんとにその相手と結婚したかったの？
と疑いたくなるのですが…
でき婚に近い感じを受ける。あるいは、初めに結婚ありきみたいな。
私は8年付き合って結婚したので、長すぎる春は何とかとか、よそから口出ししたい人がいるのはわからなくもないんだけど、
別に結婚のために付き合ったわけじゃなし、できなきゃできないでどうでもよかったよ。
結婚したら生涯付き合うわけで、結婚してないという理由で途中で別れるんだったらそこまでの仲と思ってた。
結婚したのはお互い子供が欲しいねと話し合うようになったから。
まあ、現実には片方の転勤など、夫婦でなく恋人だったら別れるかも、という事態が世の中にあることはわかってますが。
ついでに。
結婚が面倒かどうかは人によるのかもなあ。あんなん、近所の式場に行って、
８０人くらいで適当にお願いって言えばだいたい終わりだったが。
新居も、ネットで条件検索して実際に一回見て終わり。
あんなめんどくさい事出来ませ～ん。
これ、私が独身の頃何人かに言われたんだけど、それってほんとにその相手と結婚したかったの？
と疑いたくなるのですが…
でき婚に近い感じを受ける。あるいは、初めに結婚ありきみたいな。
私は8年付き合って結婚したので、長すぎる春は何とかとか、よそから口出ししたい人がいるのはわからなくもないんだけど、
別に結婚のために付き合ったわけじゃなし、できなきゃできないでどうでもよかったよ。
結婚したら生涯付き合うわけで、結婚してないという理由で途中で別れるんだったらそこまでの仲と思ってた。
結婚したのはお互い子供が欲しいねと話し合うようになったから。
まあ、現実には片方の転勤など、夫婦でなく恋人だったら別れるかも、という事態が世の中にあることはわかってますが。
ついでに。
結婚が面倒かどうかは人によるのかもなあ。あんなん、近所の式場に行って、
８０人くらいで適当にお願いって言えばだいたい終わりだったが。
新居も、ネットで条件検索して実際に一回見て終わり。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 07:03:02 ID:8H6/t3ST
現代は自由になってきたから結婚を強制される圧力も減り
未婚率が上がってきただけで、昔の人をそっくり現代に連れて来て
自由に暮らさせたら今と同じ未婚率になるだろう、って話もあるけどね。
「昔は誰もが結婚していた」というより「昔は誰もが強制的に結婚させられていた」が正しい。
家長の命令で20代の若者が50代のババアと結婚させられたりだの
家の名を汚さない為に精神病患者になった娘を結婚させて取り繕ったりだの
ろくでもない時代に比べたらまだ今の方が良いんじゃないのか？
未婚率が上がってきただけで、昔の人をそっくり現代に連れて来て
自由に暮らさせたら今と同じ未婚率になるだろう、って話もあるけどね。
「昔は誰もが結婚していた」というより「昔は誰もが強制的に結婚させられていた」が正しい。
家長の命令で20代の若者が50代のババアと結婚させられたりだの
家の名を汚さない為に精神病患者になった娘を結婚させて取り繕ったりだの
ろくでもない時代に比べたらまだ今の方が良いんじゃないのか？
263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 17:40:37 ID:G7xu3P4n
このスレ、良くも悪くも真面目に考えてる人がほとんどなのに、
なんかバカが一人紛れ込んでるなw
しかもほとんどスルーされてるのが余計に可笑しいw
住人のみなさんは大人だ。感動した。
なんかバカが一人紛れ込んでるなw
しかもほとんどスルーされてるのが余計に可笑しいw
住人のみなさんは大人だ。感動した。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 17:54:44 ID:EEfjyV6W
>>261
タイミングと勢いっていうのは、多分お互いが結婚したい！と思う
タイミングじゃないかな？
一人だけ結婚したいと思っても出来る物じゃないし…
勢いも必要。「結婚しよう！」って新生活を始める為の勢いっていうの？
やっぱり何かしら新しいことを始めるには、勢いが必要じゃない？
例えば物件探したり、結婚式場予約したりとか。
まして、人生の中でも重要と思われるイベントだったりするしね。
タイミングと勢いっていうのは、多分お互いが結婚したい！と思う
タイミングじゃないかな？
一人だけ結婚したいと思っても出来る物じゃないし…
勢いも必要。「結婚しよう！」って新生活を始める為の勢いっていうの？
やっぱり何かしら新しいことを始めるには、勢いが必要じゃない？
例えば物件探したり、結婚式場予約したりとか。
まして、人生の中でも重要と思われるイベントだったりするしね。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 18:21:26 ID:PsTNdZO8
どうせ後悔するなら、独身で後悔するより、結婚して後悔したい。
自分が好きになった男のためなら、失敗しても、納得できるしな。
自分が好きになった男のためなら、失敗しても、納得できるしな。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 21:23:51 ID:drd6zJCi
>>262見て思い出した。昔は、お見合いで美人(ｲｹﾒﾝ)が出て来て気に入って、ケコン式当日にブス(ｷﾓﾒﾝ)が出て来たらしいね。 つまり、美形は替え玉。ﾌﾞｻの親戚もﾌﾞｻだから相手に断られると思ってたのかなぁ。 よくﾜｶﾗﾝ文章になってしまった。ｽﾏｿ
267 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 22:48:55 ID:/zc/Iut+
>>261
260だけど、でき婚じゃないよ。
本当にその相手と結婚したかったに決まってるでしょ。
もちろん、貴方と同じで結婚の為につき合ったわけじゃない。
本当に好きで縁があれば一生一緒にいて子供が欲しいって思うものじゃない？
261も「子供が欲しいね」って事で結婚したんでしょ？
それはタイミングが合って勢いもあったから結婚したという事だよ。
あと、
＞結婚が面倒かどうかは人によるのかもなあ。あんなん、近所の式場に行って、
８０人くらいで適当にお願いって言えばだいたい終わりだったが。
↑これ、ただ単に貴方が適当な人間だからじゃないでしょうか。
普通、自分達の結婚式に来てくれる人の為に色々考えるよ。
女の場合、名義変更やら色んな事もあるし、簡単な事ではないと思う。
260だけど、でき婚じゃないよ。
本当にその相手と結婚したかったに決まってるでしょ。
もちろん、貴方と同じで結婚の為につき合ったわけじゃない。
本当に好きで縁があれば一生一緒にいて子供が欲しいって思うものじゃない？
261も「子供が欲しいね」って事で結婚したんでしょ？
それはタイミングが合って勢いもあったから結婚したという事だよ。
あと、
＞結婚が面倒かどうかは人によるのかもなあ。あんなん、近所の式場に行って、
８０人くらいで適当にお願いって言えばだいたい終わりだったが。
↑これ、ただ単に貴方が適当な人間だからじゃないでしょうか。
普通、自分達の結婚式に来てくれる人の為に色々考えるよ。
女の場合、名義変更やら色んな事もあるし、簡単な事ではないと思う。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 22:54:17 ID:02kKW4hU
あなたさーーーー
私が出既婚したわけじゃないのわかる？
どうしてそう恨みを私にぶつけるの？
私は離れていて何もしてあげられなかった。
ある日一通の手紙が来て突然の結婚招待状だった。
何で私をレイプさせようとするの？
友人関係切りますよ？
私が出既婚したわけじゃないのわかる？
どうしてそう恨みを私にぶつけるの？
私は離れていて何もしてあげられなかった。
ある日一通の手紙が来て突然の結婚招待状だった。
何で私をレイプさせようとするの？
友人関係切りますよ？
269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 22:56:02 ID:02kKW4hU
すでにあなた方はお付き合いしていてレイプされたんではないの。
失礼もいいところ。相思相愛でしょう。
失礼もいいところ。相思相愛でしょう。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 23:01:21 ID:02kKW4hU
結婚スピーチでいろいろ出会いとか紹介されたでしょう。
それは初めてで子供が出来たのはビックリしたでしょうけれど。
今は幸せ満喫の専業主婦でしょう。
なんでそう、悲劇のヒロインにいつもなりたがるんですか？
それは初めてで子供が出来たのはビックリしたでしょうけれど。
今は幸せ満喫の専業主婦でしょう。
なんでそう、悲劇のヒロインにいつもなりたがるんですか？
271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 00:14:27 ID:vk+qnWfF
基地外が来てるね。メンヘル版行けよ>>268
272 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 00:21:28 ID:mMVS10X6
273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 16:34:42 ID:Qrl54bB0
>>272
３行目ナイス。ワラタ。
３行目ナイス。ワラタ。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 01:00:46 ID:zsPvDiip
あげ
275 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 10:50:34 ID:i9gcs98A
なんだなんだ
昨夜いつもの人が来てたんだ
リアルで遭遇したかったなあ
昨夜いつもの人が来てたんだ
リアルで遭遇したかったなあ
276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 22:59:52 ID:7TdbFySD
ぶっちゃけ自分の母親よりいい女がいないから結婚しない人いる？
親父が死んだ後母親と二人きりで暮らすチャンスをみすみす失いたくない。
親父が死んだ後母親と二人きりで暮らすチャンスをみすみす失いたくない。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 10:30:44 ID:jm9KXYcK
粗悪燃料
278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 00:01:41 ID:JDSJ9MTa
279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 01:32:05 ID:N224t2+g
本気だったんだが。いないのか
趣旨が違ったならｺﾞﾒｿ、余所行くわ
趣旨が違ったならｺﾞﾒｿ、余所行くわ
280 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 03:56:09 ID:/iQlRnHq
私は自分の父親よりいい男がいないから結婚してない
さすがに父親と二人きりで暮らしたいとは思わないけどｗ
私一人っ子で結構わがままだけど、それを笑って許してくれて
でも怒るときにはちゃんと怒って、子供より妻を優先する（母親は子供
優先だけどｗ）父が理想の夫なのです
父のように背中にしっかり一本筋が通ってる人がいいなあ
今の彼氏はなんか弱っちくてダメだわ
これからどうなるんだろー
さすがに父親と二人きりで暮らしたいとは思わないけどｗ
私一人っ子で結構わがままだけど、それを笑って許してくれて
でも怒るときにはちゃんと怒って、子供より妻を優先する（母親は子供
優先だけどｗ）父が理想の夫なのです
父のように背中にしっかり一本筋が通ってる人がいいなあ
今の彼氏はなんか弱っちくてダメだわ
これからどうなるんだろー
281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 21:15:20 ID:phl6CvcV
>>280
分かる～。
私も一人っ子で、私の事をいつも大事にしてくれて守ってくれて
優しく強い父が理想の人でした。
どんな人とつき合っても父よりも弱く感じ、頼りなかった。
でも、父と同じくらい強く優しい人と出会い結婚しました。
幸せ～。親に孫も見せる事が出来て良かった。
きっと良い人と出会えますよ。
分かる～。
私も一人っ子で、私の事をいつも大事にしてくれて守ってくれて
優しく強い父が理想の人でした。
どんな人とつき合っても父よりも弱く感じ、頼りなかった。
でも、父と同じくらい強く優しい人と出会い結婚しました。
幸せ～。親に孫も見せる事が出来て良かった。
きっと良い人と出会えますよ。
>>281
それでよろしいかと。
自分が納得すれば結婚しようがしまいが関係ない。
まづは自分の意思が大切かと思われます。
当方か?今のところ結婚したくないなあ…。他人に自分の生活をかき回されたくないので。
あともう少し自由を享受していたいしね。
まあそれはともかくも>>281はよい人に逢えてよかったですね。
それでよろしいかと。
自分が納得すれば結婚しようがしまいが関係ない。
まづは自分の意思が大切かと思われます。
当方か?今のところ結婚したくないなあ…。他人に自分の生活をかき回されたくないので。
あともう少し自由を享受していたいしね。
まあそれはともかくも>>281はよい人に逢えてよかったですね。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 17:40:47 ID:5dPHiP87
みんなスガシカオ聴こうよ
284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 03:06:26 ID:r+kQn2jR
最近ここ全然ｶｷｺないねぇ。
前は白熱してたのに。
結婚したくない人がいないのかな？
前は白熱してたのに。
結婚したくない人がいないのかな？
285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 03:21:36 ID:JBSUv5M7
結婚したいし
ひとりに飽きた
ひとりに飽きた
286 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 11:13:27 ID:OUG+DoDp
みんな永遠の平行線になる談義に飽きたんじゃない？
たまに煽りや釣りも出てくるし、白熱すればループだし。
たまに煽りや釣りも出てくるし、白熱すればループだし。
287 ：子供がほしいから計画してみた：04/10/31 15:25:13 ID:zInIAWL3
結婚したくないけど、子供ほしい。結婚してもお互いに飽きてくるし、浮気されてｺﾞﾀｺﾞﾀするのも相手の親戚付き合いも面倒。 子供ほしいから色々な男とﾔってたらいつかは妊娠できるし、ﾔﾘﾏﾝて相手が知ってれば絶対「俺の子じゃない」って言うし楽。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 16:29:43 ID:EGatTuyf
289 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 16:49:08 ID:/x01cnlh
親見てると本当に結婚したくない。
女は結婚したら駄目になると思うし自分は子供嫌いだし。
自分で稼いだ金は自分で使いたいしね。
女は結婚したら駄目になると思うし自分は子供嫌いだし。
自分で稼いだ金は自分で使いたいしね。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 01:12:16 ID:AS5f+PIR
私結婚してるんだけど子供はいません。
子供いないんだったら結婚しないほうがいいと最近思う。
だって、結婚したばっかりにダンナの親のこと（介護など）や
ダンナの親戚とのつきあいで悩まないといけないんだもの。
独身だったら自分の親だけでいいのに。
しかもうちは先祖代代の仏壇まである。
ダンナは一人っ子。
この仏壇の面倒までみないといけない。
私が仏壇の行く末？まで手配して死なないといけないらしい。
ゆううつだ。
子供いないんだったら結婚しないほうがいいと最近思う。
だって、結婚したばっかりにダンナの親のこと（介護など）や
ダンナの親戚とのつきあいで悩まないといけないんだもの。
独身だったら自分の親だけでいいのに。
しかもうちは先祖代代の仏壇まである。
ダンナは一人っ子。
この仏壇の面倒までみないといけない。
私が仏壇の行く末？まで手配して死なないといけないらしい。
ゆううつだ。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 03:16:54 ID:03npdAtF
292 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 04:36:10 ID:OXaPQrsL
結婚してるけど旦那親戚との付き合いはないなー
夫は子供連れて二人で親戚の集まりに行っている
別に行きたくないってほどでもないんだが
夫は子供連れて二人で親戚の集まりに行っている
別に行きたくないってほどでもないんだが
293 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 07:18:51 ID:gIgMXSw5
>>291
｜
｜
│
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
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／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 08:00:28 ID:MI6jk2lm
｜
｜
│
／V＼ ﾚ ｸｲｯ！
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟ oﾟ)::| ｵｯ?
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
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／V＼ ﾚ ｸｲｯ！
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟ oﾟ)::| ｵｯ?
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
295 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 08:24:05 ID:shZDFVhc
自分に見合う相手がいない って人いる？
俺そうなんだけど
こういう正直な意見を言うと身の程を知れって言われるんだけど
実際そう思うんだからしょうがないじゃんね。
俺そうなんだけど
こういう正直な意見を言うと身の程を知れって言われるんだけど
実際そう思うんだからしょうがないじゃんね。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 09:52:40 ID:OXaPQrsL
どんな人が見合う女性なの？
297 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/03 15:26:36 ID:64f2rOBa
298 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/03 21:56:39 ID:0//xmLf8
299 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/03 23:25:42 ID:+747LKa+
>>298
他の患者さんに迷惑ですから待合室でお待ち下さいね。
他の患者さんに迷惑ですから待合室でお待ち下さいね。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/04 00:07:11 ID:LtUGwxS6
n n
（ヨ ） a u 最 強 ！ （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽｺﾞﾐｽﾚで300get!
＼ ＼/（ ,_ノ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| ∧ /
（ヨ ） a u 最 強 ！ （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽｺﾞﾐｽﾚで300get!
＼ ＼/（ ,_ノ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| ∧ /
301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/06 00:30:07 ID:azIBTlgi
HIGANNDA
YATURANOTEAKANOTUITAUWASA
YATURANOTEAKANOTUITAUWASA
302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 17:10:21 ID:0fzCiShd
最終電車に乗って
303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 08:53:22 ID:gODucus0
Google で「結婚しない」を検索すると…
304 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 09:10:34 ID:U0u7RLcG
>>295
見合うでなく理想のにしとけ
見合うでなく理想のにしとけ
305 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 16:45:46 ID:Tgz/f6h1
てすと
306 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 17:28:14 ID:ttCOd4X5
ＥＴＶ特集
「晩婚非婚を考える～20名の独身者たちの本音」
11月13日（土） 後10：00～11：30
かつてない勢いで進む晩婚化。今や都市部の三十代女性の二人に一人が独身といわれ、
このままの状態が続けば少子化や年金制度の崩壊など、社会構造までががらりと
変わってしまうと予想されている。
女性の社会進出、女性が強くなり、男性が弱くなった……。
様々な理由が憶測され、国や自治体も様々な対策を講じるが、抜本的な解決策は
今のところ見つかっていない。日本以上に女性が社会進出を果たしている
欧米先進国を見渡しても、日本ほどの非婚やそれに伴う少子化に悩む国はほとんどない。
なぜ日本の人々は結婚せず、そして子供を産まなくなったのか？
スタジオに20名の独身者たちを招き、最新の研究データを用いながら、
日本の結婚について、活発に討議する。
「晩婚非婚を考える～20名の独身者たちの本音」
11月13日（土） 後10：00～11：30
かつてない勢いで進む晩婚化。今や都市部の三十代女性の二人に一人が独身といわれ、
このままの状態が続けば少子化や年金制度の崩壊など、社会構造までががらりと
変わってしまうと予想されている。
女性の社会進出、女性が強くなり、男性が弱くなった……。
様々な理由が憶測され、国や自治体も様々な対策を講じるが、抜本的な解決策は
今のところ見つかっていない。日本以上に女性が社会進出を果たしている
欧米先進国を見渡しても、日本ほどの非婚やそれに伴う少子化に悩む国はほとんどない。
なぜ日本の人々は結婚せず、そして子供を産まなくなったのか？
スタジオに20名の独身者たちを招き、最新の研究データを用いながら、
日本の結婚について、活発に討議する。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 17:32:49 ID:nTAC9hKe
だいたい男と女を法で縛るってのが無粋じゃないか
法で金を操ることはできても心を縛ることはできないよ
本当に愛し合っている自信があるなら結婚しないでもいいはず
結婚するということはいずれどちらかの愛がなくなることを分かっているから
法で金を操ることはできても心を縛ることはできないよ
本当に愛し合っている自信があるなら結婚しないでもいいはず
結婚するということはいずれどちらかの愛がなくなることを分かっているから
308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 17:48:05 ID:XiBmuZnt
ああ。男と女、縛るならやっぱり荒縄だよな。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 18:51:16 ID:nTAC9hKe
そんなおちはいらんねん
310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 19:38:35 ID:UGE2c7D9
結婚は子供のための制度なんだよ。
子供に家族という小さな社会を与えるための。
子供作らないなら結婚する必要ないんじゃない？
子供に家族という小さな社会を与えるための。
子供作らないなら結婚する必要ないんじゃない？
311 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 22:17:42 ID:cqeFw249
子供などいらんよ、ｱﾌｫらしい・・・
312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:08:39 ID:LzQ+LShc
313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:32:45 ID:zWd2LwyQ
だよねー。
それで少子化は全部ワガママ女の責任みたいに言われるけど
男の消極性も十分要因だろうに、といつも思う。
それで少子化は全部ワガママ女の責任みたいに言われるけど
男の消極性も十分要因だろうに、といつも思う。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:40:58 ID:/ykrCva7
結婚してない４０男だって十分ワガママだよ。
若いのがいい、だの 可愛い子がいい、だの。
若いのがいい、だの 可愛い子がいい、だの。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:45:35 ID:tGn9a8Sf
結婚したことによって人生が一変するほど幸せになったが、
だからこそ？周りに勧めたいと思わないな。
だからこそ？周りに勧めたいと思わないな。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 01:09:20 ID:yaJpf5Hs
>>310
うわ、なんかすごく納得しちゃった
>>315
うちの両親と逆だ
結婚してすっごく幸せになったからって私にも結婚を勧めてくる、「結婚はいいぞお」って
３１５さんもしよかったら幸せなのに人に勧めたくない理由教えていただけませんか？
うわ、なんかすごく納得しちゃった
>>315
うちの両親と逆だ
結婚してすっごく幸せになったからって私にも結婚を勧めてくる、「結婚はいいぞお」って
３１５さんもしよかったら幸せなのに人に勧めたくない理由教えていただけませんか？
>>313
ハゲ堂だが、もう一つ理由としてはこれまで散々言われてきたことだが男性にとっても
結婚のメリットが感じられないからだろう。自由がなくなるのがいやとかそんな理由で…。
まあ男も女もわがままになったと言えばそれまでだが、それ以外にもあるかもしれんなあ…。
ハゲ堂だが、もう一つ理由としてはこれまで散々言われてきたことだが男性にとっても
結婚のメリットが感じられないからだろう。自由がなくなるのがいやとかそんな理由で…。
まあ男も女もわがままになったと言えばそれまでだが、それ以外にもあるかもしれんなあ…。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 02:26:31 ID:wayc8NkR
>>317
あなたの気持ちが理解できます。激しく同意です。
その人にとって、その結婚が良いか悪いかなのですよね。
結婚生活は似ているように見えてとても個人差があるから
誰にでも簡単に勧められるものではないと、つくづく思います。
あなたの気持ちが理解できます。激しく同意です。
その人にとって、その結婚が良いか悪いかなのですよね。
結婚生活は似ているように見えてとても個人差があるから
誰にでも簡単に勧められるものではないと、つくづく思います。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 07:57:50 ID:wDh4TmxO
321 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 09:37:23 ID:KVtX/PcY
322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 16:14:26 ID:Rx0tgrfj
323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 16:18:30 ID:Rx0tgrfj
あえてメリットをあげるなら、>>310にあるように、自分の子供に家族という社会を与えられること。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 17:36:44 ID:WQzWsj/7
子供を産まないことをわがままと言い切ってしまうところに
価値観や人生観が根底から違うだろうなと思ったよ
子供を産むのは義務ではないし、それこそ自分の遺伝子を残したいという利己的なものが大きい
とってつけたように少子化の問題を持ってくるものもいるがそれは詭弁
少子化のために子供を産んでる奴なんてまずいないよ
第一人口が増えつづけている中これ以上増やしてどうする
労働力が足りないのなら女性が社会進出すればいい
先進国の中にはそれを進めている国もある
昔ならともかく今は家事もはるかに簡易化し仕事も頭脳を使うものが多い
女性が社会進出することに問題は無いし、専業主婦の必要性もほとんどない
価値観や人生観が根底から違うだろうなと思ったよ
子供を産むのは義務ではないし、それこそ自分の遺伝子を残したいという利己的なものが大きい
とってつけたように少子化の問題を持ってくるものもいるがそれは詭弁
少子化のために子供を産んでる奴なんてまずいないよ
第一人口が増えつづけている中これ以上増やしてどうする
労働力が足りないのなら女性が社会進出すればいい
先進国の中にはそれを進めている国もある
昔ならともかく今は家事もはるかに簡易化し仕事も頭脳を使うものが多い
女性が社会進出することに問題は無いし、専業主婦の必要性もほとんどない
325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 17:45:58 ID:IEn2kE5c
326 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 17:48:25 ID:t+w8Y4Ah
家族は社会などではない。
子供の成育に血縁共同体など必要ない。
子供の成育に血縁共同体など必要ない。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 17:48:34 ID:W41nwlpI
ヘタレ男と結婚するくらいなら、そこそこ人間的器の広い男の愛人の方がいい。
後妻に入るという手もあるな。
自分が子供産む事にあまり興味ないから、継子でも全然ＯＫ
後妻に入るという手もあるな。
自分が子供産む事にあまり興味ないから、継子でも全然ＯＫ
328 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 17:57:15 ID:Rx0tgrfj
>>324
>子供を産まないことをわがままと言い切ってしまう
誰が、言ったの？
子供を作らないなら結婚する必要なんて無いでしょ。
子供が欲しい人だけすれば良いんだよ。
>>326
血縁関係は必ずしも必要ないかもしれないけど、親という役割は必要でしょ。
>子供を産まないことをわがままと言い切ってしまう
誰が、言ったの？
子供を作らないなら結婚する必要なんて無いでしょ。
子供が欲しい人だけすれば良いんだよ。
>>326
血縁関係は必ずしも必要ないかもしれないけど、親という役割は必要でしょ。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 17:59:07 ID:wDh4TmxO
>>321
男と女は体の仕組も社会からの要求も違うから、ワガママではない。
それに、特殊な例はあくまでも特殊な例。
４０過ぎて子供を産むなんていうのは、子沢山の昔でも恥、医療の進んだ今でも
医者に止められるような特殊なこと。
まして、４０で初婚初産なんていのうは、命の保証のない異常事態だ。
男と女は体の仕組も社会からの要求も違うから、ワガママではない。
それに、特殊な例はあくまでも特殊な例。
４０過ぎて子供を産むなんていうのは、子沢山の昔でも恥、医療の進んだ今でも
医者に止められるような特殊なこと。
まして、４０で初婚初産なんていのうは、命の保証のない異常事態だ。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 17:59:40 ID:Eek3GTIB
＞誰が、言ったの？
良く主婦のする揚げ足取り・・・
一字一句一緒じゃないと「そんなこと誰が言ってる？」
良く主婦のする揚げ足取り・・・
一字一句一緒じゃないと「そんなこと誰が言ってる？」
331 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 18:07:57 ID:Rx0tgrfj
>>330
一字一句もなにも、文意がまったく違うから。
子供作らないのがわがままなんて、思わないよ。私も子供いないし。
ただ、子育てのための制度なんだということ。
自分の遺伝子を残したいという利己的な理由で作るんだから、
多少の犠牲（時間が無くなったり、お金が掛かったり、自由が無くなったり）は仕方ないでしょ。
一字一句もなにも、文意がまったく違うから。
子供作らないのがわがままなんて、思わないよ。私も子供いないし。
ただ、子育てのための制度なんだということ。
自分の遺伝子を残したいという利己的な理由で作るんだから、
多少の犠牲（時間が無くなったり、お金が掛かったり、自由が無くなったり）は仕方ないでしょ。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 18:21:46 ID:WQzWsj/7
うん、産みたい奴は結婚すりゃいいし、子供を欲していないなら結婚をする必要は無い
どっちが間違ってるとか正しいとかの話じゃないよな
（あっさりしている俺に好感もつといいよ）
どっちが間違ってるとか正しいとかの話じゃないよな
（あっさりしている俺に好感もつといいよ）
333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 18:29:18 ID:VjfRkCfG
みんな海外移住したくてしょーがないんだよ。
若いのも老人もさ。
こんな息苦しい国に住んで、子供にメガネかけさせて受験受験なんて
やらせて、不登校になるか、繁華街で性を乱用するかのどっちかに決まってる。
レール通りに歩んだ人間はムッツリスケベ系が多いしな。病んでる。
大人の表情も死んでれば、育った子供の顔ももう既に死んでる目してるしな。
子供はつくっても日本で育てると絶対病むよ。
若いのも老人もさ。
こんな息苦しい国に住んで、子供にメガネかけさせて受験受験なんて
やらせて、不登校になるか、繁華街で性を乱用するかのどっちかに決まってる。
レール通りに歩んだ人間はムッツリスケベ系が多いしな。病んでる。
大人の表情も死んでれば、育った子供の顔ももう既に死んでる目してるしな。
子供はつくっても日本で育てると絶対病むよ。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 18:31:02 ID:t+w8Y4Ah
結婚を子供と結びつけるのは単純すぎるよ・・・・
婚外出産や養子縁組を知らない池沼君には笑わせられるな
婚外出産や養子縁組を知らない池沼君には笑わせられるな
335 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 18:34:23 ID:BccJaoW6
日本は子どもをまともに育てようとするとコストがかかりすぎるんだよ。
一人に3000万っていったっけ？
自分は年収500の首都圏在住一人暮らしだけど、毎晩居酒屋で飯食ってる。
今日はなんの刺身食おうかな？酒はどうしようって悩みながら。
旅行も行きたいときに行ける。海外年２回国内は毎月行く。
それでも、余裕で貯金できるからなあ。
それが結婚して子どもできたら、発泡酒ですぜ。しかも２本までねとか言われてさあ。
それで子ども作ろうという選択肢を安易に選ぶ方がおかしい。
もっと子どもある家庭に補助だしてやったり、税金控除の枠をふやしてやってくれよな。
そうしないとｼﾞｼﾞババと僕らみたいな若者のせいで国が滅ぶ。
一人に3000万っていったっけ？
自分は年収500の首都圏在住一人暮らしだけど、毎晩居酒屋で飯食ってる。
今日はなんの刺身食おうかな？酒はどうしようって悩みながら。
旅行も行きたいときに行ける。海外年２回国内は毎月行く。
それでも、余裕で貯金できるからなあ。
それが結婚して子どもできたら、発泡酒ですぜ。しかも２本までねとか言われてさあ。
それで子ども作ろうという選択肢を安易に選ぶ方がおかしい。
もっと子どもある家庭に補助だしてやったり、税金控除の枠をふやしてやってくれよな。
そうしないとｼﾞｼﾞババと僕らみたいな若者のせいで国が滅ぶ。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 18:36:35 ID:WQzWsj/7
そもそも子供って欲しいか？
損得勘定で考えれば明らかに損だろ？
そういう理屈じゃない本能的な部分があるのだろうか
理性で考えれば子供いらねえ
損得勘定で考えれば明らかに損だろ？
そういう理屈じゃない本能的な部分があるのだろうか
理性で考えれば子供いらねえ
337 ：335：04/11/14 18:39:16 ID:BccJaoW6
>336
今のままの日本なら確実に損。
そういうことに気づいた若者は、非婚や小梨を選んでる。
ぜーったいに国の政策がおかしいと思う。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの優遇措置をみんな廃止して、子ありの家庭にまわしてやってほしい。
それでも、子ども作る人はちょい増えるぐらいだと思うけどｗ
今のままの日本なら確実に損。
そういうことに気づいた若者は、非婚や小梨を選んでる。
ぜーったいに国の政策がおかしいと思う。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの優遇措置をみんな廃止して、子ありの家庭にまわしてやってほしい。
それでも、子ども作る人はちょい増えるぐらいだと思うけどｗ
338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 18:39:51 ID:HivGPv8K
子供産んでいいのは学歴あるやつ、金持ちのやつ。
自分みたいなバカ貧乏の血を残しても意味ないねー
自分みたいなバカ貧乏の血を残しても意味ないねー
339 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 18:52:42 ID:Rx0tgrfj
>>334
婚外出産はそれによってデメリットがある。一人で父親も母親もやるのは大変でしょ。
やむを得ない理由があるならともかく、
父親と母親が揃っている家族という共同体があることは、子供にとってのメリットになる。
子供のメリットのために親がデメリットを負うんだよ。
また養子縁組は血縁関係に無いというだけで、夫婦の子供であることに変わりない。
婚外出産はそれによってデメリットがある。一人で父親も母親もやるのは大変でしょ。
やむを得ない理由があるならともかく、
父親と母親が揃っている家族という共同体があることは、子供にとってのメリットになる。
子供のメリットのために親がデメリットを負うんだよ。
また養子縁組は血縁関係に無いというだけで、夫婦の子供であることに変わりない。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 19:09:36 ID:/ZjWKXk/
>>339
同棲してるカップルの間に子供がいたとしても婚外出産だけど？
同棲してるカップルの間に子供がいたとしても婚外出産だけど？
341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 19:20:34 ID:Rx0tgrfj
結婚という法で親を縛らなくても、どちらも逃げ出さずに親の役割を果たすのなら、それでも良いのかもね。
ただ、人間は弱いものだから、子供のためにある程度親を縛る必要はあると思うけど。
実際、同棲も三年間してれば事実婚として認められ、相手に対してそれなりの義務を負うし。
ただ、人間は弱いものだから、子供のためにある程度親を縛る必要はあると思うけど。
実際、同棲も三年間してれば事実婚として認められ、相手に対してそれなりの義務を負うし。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 19:24:45 ID:t+w8Y4Ah
343 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 19:25:02 ID:Rx0tgrfj
まあ、個人的には同棲も子供が居なかったら、
相手に対して責任持つ必要なくても良いと思うけどね。
子供作ろうっていって同棲して、ウソついてこっそり避妊とかしてない限り。
相手に対して責任持つ必要なくても良いと思うけどね。
子供作ろうっていって同棲して、ウソついてこっそり避妊とかしてない限り。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 19:33:29 ID:dbPqldGr
>>332
好感を持ちました
好感を持ちました
345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 19:43:17 ID:Rx0tgrfj
>>342
う～ん。偏ってるか。
じゃあ、結婚って何のためにするの？
少なくとも、子供を育てるのなら結婚して夫婦になった方がイイと思うんだけどな。
親の役割って、単にお金出したり、オムツ替えたり、ミルク挙げたりだけじゃないし。
共同体における役割分担の仕方とか、人との距離のとり方とか、間近で背中を見せることって大事だと思う。
う～ん。偏ってるか。
じゃあ、結婚って何のためにするの？
少なくとも、子供を育てるのなら結婚して夫婦になった方がイイと思うんだけどな。
親の役割って、単にお金出したり、オムツ替えたり、ミルク挙げたりだけじゃないし。
共同体における役割分担の仕方とか、人との距離のとり方とか、間近で背中を見せることって大事だと思う。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 20:01:21 ID:dbPqldGr
それは籍を入れていないとダメなことなの？＞345
なんて、私も、特に入れたくない理由がないなら子供を作ったら籍は入れた方がいいと思うけど。
入れて無くてもだいたいの福祉などは受けられるけど、世間の偏見とか、非嫡子の相続問題とか。
なんて、私も、特に入れたくない理由がないなら子供を作ったら籍は入れた方がいいと思うけど。
入れて無くてもだいたいの福祉などは受けられるけど、世間の偏見とか、非嫡子の相続問題とか。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 20:03:17 ID:3kJ8he46
出産費全額国が負担します!!!!!!!!!!!!
なんて小さい事があっても、晩婚に少子化は進む。
なんて小さい事があっても、晩婚に少子化は進む。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 20:04:20 ID:dbPqldGr
出産費用なんてささいだからね。今でも病院選べばほぼタダ。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 20:14:09 ID:/ZjWKXk/
母子手当がもらえるから籍を入れない、というカップルもいるけどね。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 20:14:31 ID:Rx0tgrfj
>>346
籍を入れていたほうが国が管理しやすいんじゃないかな。
国に援助して欲しいと思うなら、管理しやすい体制になるという協力も必要。
それに、法で縛られることによって、不貞行為をしたら慰謝料を取られるとか、少しは歯止めになるでしょ。
男や女として生きるのではなく、父親母親として生きなさいよってことかと。
籍を入れていたほうが国が管理しやすいんじゃないかな。
国に援助して欲しいと思うなら、管理しやすい体制になるという協力も必要。
それに、法で縛られることによって、不貞行為をしたら慰謝料を取られるとか、少しは歯止めになるでしょ。
男や女として生きるのではなく、父親母親として生きなさいよってことかと。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 20:18:43 ID:L8VCfmRN
なんかイヤな女
352 ：207：04/11/14 20:58:33 ID:dbPqldGr
国の財源は税金なんだから援助を個人の幸福より優先する必要は感じないが…
それに、内縁関係でも不貞行為は損害賠償を請求できますよ。
親のデメリットと子供のメリットが重なるというのは不幸だけど、
そうなったら子供の幸せを優先すべきと言うのは賛成
それに、内縁関係でも不貞行為は損害賠償を請求できますよ。
親のデメリットと子供のメリットが重なるというのは不幸だけど、
そうなったら子供の幸せを優先すべきと言うのは賛成
353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 21:35:42 ID:rhhk68rW
日本で子供を育てると考えるだけでゾっとする。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 22:12:34 ID:6OnqToAv
>>333 353
そうだね。賢い人は皆海外へ出て行くし・・・
そうだね。賢い人は皆海外へ出て行くし・・・
355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 22:47:02 ID:n5P0Fxf3
そもそも子供自体いらないんだけど…。
自分含め兄弟姉妹がまともではなかったので（警察のご厄介になったり
親の通帳持ち逃げして行方不明になったり）子育てに恐怖しかない。
自分はまだまともな方だったけど、それでも不登校。
自分の産んだ子供がまともに育ってるところを想像できません。
自分含め兄弟姉妹がまともではなかったので（警察のご厄介になったり
親の通帳持ち逃げして行方不明になったり）子育てに恐怖しかない。
自分はまだまともな方だったけど、それでも不登校。
自分の産んだ子供がまともに育ってるところを想像できません。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 00:45:28 ID:Nevw9pru
＞じゃあ、結婚って何のためにするの？
こいつ真性ﾊﾞｶだな・・・・池沼過ぎてﾜﾗﾀ
こいつ真性ﾊﾞｶだな・・・・池沼過ぎてﾜﾗﾀ
357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 04:57:00 ID:dA5wo4WG
358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 11:57:57 ID:sU+LqY70
でも、子供ができてしまった… → 結婚が41％というが
現実問題、年間30万件の中絶があるわけであり、その理由が
「経済的理由」「育てていく環境がない」と理由も相当あると思う。
現実問題、年間30万件の中絶があるわけであり、その理由が
「経済的理由」「育てていく環境がない」と理由も相当あると思う。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 14:42:45 ID:sjAD61rC
ずいぶんご大層な説をぶってる人もいるみたいだけど、
なんかの拍子に手のひらを返したように結婚したりすんじゃないの？
あれ？あんた結婚しないっていってませんでしたっけ？ってｗ
なんかの拍子に手のひらを返したように結婚したりすんじゃないの？
あれ？あんた結婚しないっていってませんでしたっけ？ってｗ
360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 14:50:38 ID:8/fTP/vZ
誰がそんなこと言ってる？ としつこく言い返す
361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 15:28:52 ID:SAAicw7L
問題は結婚じゃない。結婚ってようは紙切れに書けばいいだけ。あとは
世間的な響きの為のもの。
最大の問題は「子供」。
子供を育てる経済力もないし、社会的支援もないし、政策もない。
賃貸に住んで、いっぱいいっぱいで、週に一度ストレス発散の為に
発泡酒飲んでる状況で「子供をつくる」なんて発想もないっしょ。
情報として海外と比べてみよう。
例えばニュージーランドなんかは出産費が無料で
国立病院は完全無料。学校の教育方針も素晴らしい。こんなんだったら産みたい、
つくりたい、と思ってくるよな。
「子供＝負担」というのが現在の日本。
解決方法は、何歳でもいいから、技術を身につけて海外移住。日本にある資産
は売り払うか、賃貸で転がせば良い。不動産物件等の資産がなかったら、資金
を必死で貯め移住準備を進める。
世間的な響きの為のもの。
最大の問題は「子供」。
子供を育てる経済力もないし、社会的支援もないし、政策もない。
賃貸に住んで、いっぱいいっぱいで、週に一度ストレス発散の為に
発泡酒飲んでる状況で「子供をつくる」なんて発想もないっしょ。
情報として海外と比べてみよう。
例えばニュージーランドなんかは出産費が無料で
国立病院は完全無料。学校の教育方針も素晴らしい。こんなんだったら産みたい、
つくりたい、と思ってくるよな。
「子供＝負担」というのが現在の日本。
解決方法は、何歳でもいいから、技術を身につけて海外移住。日本にある資産
は売り払うか、賃貸で転がせば良い。不動産物件等の資産がなかったら、資金
を必死で貯め移住準備を進める。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 15:39:34 ID:YgZW1BFO
あのさ
何度もこの板で書いたけど、出産費用自体は、日本でもほとんどかからないよ。
検診は保険がきかないからけっこうな金額を取られるけど、順調ならそんなにちょこちょこ検診しなくてもいいし、
出産すると出産見舞金が30万出る。会社によってはそれと別にいくらか出たりする。
出産費用は病院によって違うが、たいがい30万から。
帝王切開などすれば多くかかると思われがちだが、アレには保険がきく。
海外で福利厚生がきちんとしているのはすばらしいが、その分税金がバカ高いということだ。
何度もこの板で書いたけど、出産費用自体は、日本でもほとんどかからないよ。
検診は保険がきかないからけっこうな金額を取られるけど、順調ならそんなにちょこちょこ検診しなくてもいいし、
出産すると出産見舞金が30万出る。会社によってはそれと別にいくらか出たりする。
出産費用は病院によって違うが、たいがい30万から。
帝王切開などすれば多くかかると思われがちだが、アレには保険がきく。
海外で福利厚生がきちんとしているのはすばらしいが、その分税金がバカ高いということだ。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:03:30 ID:J6FqJ9kR
でも、税金が少々高くてもみんなの
役に立つ使い方なら仕方がないと感じる。
どこで生んでも、結婚してもしなくても
子供がいない、いる…結局どちらでも帯に短し(略)
どこかで妥協して(？)幸せを見い出すか
完璧な結婚するしかないと、思う。
結婚も離婚も大変なんだろうから。
お互い完璧な人間でも無いのだから
腹が立つのは当たり前。
役に立つ使い方なら仕方がないと感じる。
どこで生んでも、結婚してもしなくても
子供がいない、いる…結局どちらでも帯に短し(略)
どこかで妥協して(？)幸せを見い出すか
完璧な結婚するしかないと、思う。
結婚も離婚も大変なんだろうから。
お互い完璧な人間でも無いのだから
腹が立つのは当たり前。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:23:06 ID:4rJn0YcM
結婚して子供作ったら仕事を一生続けないといけなくなるのが嫌だ。
俺は４５で隠居したい。そして趣味・旅行に金をつぎこみたい。
自分に投資したい。
俺が安月給をひたすらコツコツ貯めて３０までに１０００万貯金を
達成できそうな勢いで働いてられるのは、それが将来の自分に対する貯金だからだ。
結婚・子供・離婚の慰謝料・離婚後の養育費のために働くのはまっぴら。
みなさんは頑張って家族もって子供作って幸せになってください。
俺も俺が求める幸せを目指して働いて生きる。
俺は４５で隠居したい。そして趣味・旅行に金をつぎこみたい。
自分に投資したい。
俺が安月給をひたすらコツコツ貯めて３０までに１０００万貯金を
達成できそうな勢いで働いてられるのは、それが将来の自分に対する貯金だからだ。
結婚・子供・離婚の慰謝料・離婚後の養育費のために働くのはまっぴら。
みなさんは頑張って家族もって子供作って幸せになってください。
俺も俺が求める幸せを目指して働いて生きる。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:43:12 ID:Oi5xvv31
俺はゲイだから結婚もできないんだけど
俺が病気で死ぬ時も誰もそばで看取ってくれないのかなと思うと悲しくなる
俺が病気で死ぬ時も誰もそばで看取ってくれないのかなと思うと悲しくなる
366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:49:29 ID:THzVopCd
>>364
すばらしいじゃないか。
ぜひがんばってください。
でも>>364のような考えを持ってる人、お願いですから
家庭を持って家族のために汗水たらして四苦八苦してる人を鼻で笑わないでやってください。
お願いします。
すばらしいじゃないか。
ぜひがんばってください。
でも>>364のような考えを持ってる人、お願いですから
家庭を持って家族のために汗水たらして四苦八苦してる人を鼻で笑わないでやってください。
お願いします。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:53:44 ID:kTl5XWrw
>>364
もし年とって怪我や病気して寝たきりにでもなったら
その貯金つぶしながら他人に世話してもらうんだね。
趣味・旅行もできなくなったらかわいそう。
べつに介護人員のために結婚するわけではないけど
損得抜きの感情がなければ人を愛せないし、人から
愛されないのは確か。子供と一緒に成長するってよく聞くけど
そうだとしたらワガママな子供のまま老人になる人も多そうですね。
もし年とって怪我や病気して寝たきりにでもなったら
その貯金つぶしながら他人に世話してもらうんだね。
趣味・旅行もできなくなったらかわいそう。
べつに介護人員のために結婚するわけではないけど
損得抜きの感情がなければ人を愛せないし、人から
愛されないのは確か。子供と一緒に成長するってよく聞くけど
そうだとしたらワガママな子供のまま老人になる人も多そうですね。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 17:00:44 ID:8/fTP/vZ
こういうのがウザいんだよな
369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 17:01:46 ID:vL+2M+Un
結婚したら彼女だった人が誰かと入れ替わったみたいなんだが。。。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100494978/
まともな専業主婦ですら大いに不満なのに･･･
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100494978/
まともな専業主婦ですら大いに不満なのに･･･
370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 17:03:25 ID:4rJn0YcM
>>366
ちゃんと結婚して家族持ってる上司や同僚を日ごろから見てるけど、
俺は彼らを尊敬してる。人間もできてるしね。
>>367
寝たきりになったら動けないのでそのまま動かないまま自宅で
死を待つ予定。人の手を借りてまで生き続けたいとはちょっとあまり思わないなぁ・・・。
俺は両親の介護はするけどね、俺は介護を受けたくないんだよね。
もし俺が介護を受けたら、俺の介護をすることによって
俺を介護する人の人生の時間がある一定期間がつぶれるんだぞ？
人にそんな迷惑かけてまで俺は生き延びたくない。
自分で動けなくなったら俺は死ぬ。自然にまかせるよ。
ちゃんと結婚して家族持ってる上司や同僚を日ごろから見てるけど、
俺は彼らを尊敬してる。人間もできてるしね。
>>367
寝たきりになったら動けないのでそのまま動かないまま自宅で
死を待つ予定。人の手を借りてまで生き続けたいとはちょっとあまり思わないなぁ・・・。
俺は両親の介護はするけどね、俺は介護を受けたくないんだよね。
もし俺が介護を受けたら、俺の介護をすることによって
俺を介護する人の人生の時間がある一定期間がつぶれるんだぞ？
人にそんな迷惑かけてまで俺は生き延びたくない。
自分で動けなくなったら俺は死ぬ。自然にまかせるよ。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 17:09:15 ID:vL+2M+Un
>>367
逆に結婚していたとしてもそれまでに愛がさめたり経済的な理由で離婚したらどうすんの？
大損だよ？
かりにそういうことが無かったとしても、子供や結婚相手がニコニコしながら介護してくれると思っているなら大間違い
そもそも結婚相手が先に寝たきりになる可能性だってあるわけだからなｗ
それを考えればあまりにリスキーな選択であることは容易に分かる
後先のことを考えるからこそ結婚はしない
逆に結婚していたとしてもそれまでに愛がさめたり経済的な理由で離婚したらどうすんの？
大損だよ？
かりにそういうことが無かったとしても、子供や結婚相手がニコニコしながら介護してくれると思っているなら大間違い
そもそも結婚相手が先に寝たきりになる可能性だってあるわけだからなｗ
それを考えればあまりにリスキーな選択であることは容易に分かる
後先のことを考えるからこそ結婚はしない
372 ：366：04/11/15 17:42:35 ID:THzVopCd
>>370
それはよかった。
しかし、すごいメンタリティですなぁ。
だって老いたら座して（伏せってか？）独りで死を待つなんてサムライみたいじゃないか。
しかも介護してくれる人の人生まで気に掛けてあげられるなんて・・・
聞いてみたいんだが、なぜそんな心境に？
それはよかった。
しかし、すごいメンタリティですなぁ。
だって老いたら座して（伏せってか？）独りで死を待つなんてサムライみたいじゃないか。
しかも介護してくれる人の人生まで気に掛けてあげられるなんて・・・
聞いてみたいんだが、なぜそんな心境に？
373 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 18:15:55 ID:4rJn0YcM
>>366
うーむ、介護と医療は手厚くなればなるほどそれはそれでいいんだけども。。。
何十年も寝たきりを介護したりボケ老人をしばってでも同居して普通の生活させたり
病気になったら頭蓋骨開けたり臓器入れ替えたりしてまで治療したり。。。
いや、病気を治療するなとは言ってない。病気から回復した方、おめでとう。
介護されながら楽しい人生を送られてる方、よかったですね。
ただ、なんか自然じゃないと思うねぇ。
そこまでして人間って幸せにならなきゃだめですかね。
動けなくなっても介護されて、重い病気になっても治療されて生き延びるのが
常に幸せなのかなぁ。
人生の延長戦が延びて延びて延長１７回とか、そんな感じもありうる。
人間の幸せの可能性が増えることでその分だけ心配事も増えてるような気がするわけ。
まぁ俺は、自分が本来人間が死ぬような状態になったら普通に死ぬでしょうね、と
言ってるだけでつ。
うーむ、介護と医療は手厚くなればなるほどそれはそれでいいんだけども。。。
何十年も寝たきりを介護したりボケ老人をしばってでも同居して普通の生活させたり
病気になったら頭蓋骨開けたり臓器入れ替えたりしてまで治療したり。。。
いや、病気を治療するなとは言ってない。病気から回復した方、おめでとう。
介護されながら楽しい人生を送られてる方、よかったですね。
ただ、なんか自然じゃないと思うねぇ。
そこまでして人間って幸せにならなきゃだめですかね。
動けなくなっても介護されて、重い病気になっても治療されて生き延びるのが
常に幸せなのかなぁ。
人生の延長戦が延びて延びて延長１７回とか、そんな感じもありうる。
人間の幸せの可能性が増えることでその分だけ心配事も増えてるような気がするわけ。
まぁ俺は、自分が本来人間が死ぬような状態になったら普通に死ぬでしょうね、と
言ってるだけでつ。
374 ：366：04/11/15 18:38:33 ID:THzVopCd
375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 19:19:44 ID:CT0uY8JV
寝たきりになったら死を待つって簡単に言うけど
長嶋茂雄みたいな病気などの危険がおおいわけで。
あれって脳のせいで麻痺して動けなくなるけど
内臓系はいたって健康な状態、ついでに数ヶ月介護してもらえれば
リハビリ後また普通に人生を楽しむこともできるわけで。
そんな病気で死を覚悟しなくちゃならないとしたら・・・
そこまで潔くなれるものだのだろうか。
長嶋茂雄みたいな病気などの危険がおおいわけで。
あれって脳のせいで麻痺して動けなくなるけど
内臓系はいたって健康な状態、ついでに数ヶ月介護してもらえれば
リハビリ後また普通に人生を楽しむこともできるわけで。
そんな病気で死を覚悟しなくちゃならないとしたら・・・
そこまで潔くなれるものだのだろうか。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 20:52:13 ID:MuI1NIde
子供を持っていなくても成長できないワガママな親は腐るほどいる
子供の介護を受けたくても、子供から拒否される人もたくさんいる
夫婦でいても、惰性で生活しているだけで、愛し合ってない場合もたくさんある
馬鹿馬鹿しい憶測からは、馬鹿馬鹿しい結論しか導き出されない。
>>367のような偏見を抱いてる人は特に悪質で救いがたい
子供の介護を受けたくても、子供から拒否される人もたくさんいる
夫婦でいても、惰性で生活しているだけで、愛し合ってない場合もたくさんある
馬鹿馬鹿しい憶測からは、馬鹿馬鹿しい結論しか導き出されない。
>>367のような偏見を抱いてる人は特に悪質で救いがたい
×子供を持っていなくても
○子供を持っていても
○子供を持っていても
378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 22:26:44 ID:WdrUYwfU
379 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:30:43 ID:tCkcDUy+
>>366
あなたはまだ若いよね？人が死にに至る病気をした状態は見たことないのでは？
病気は辛くて苦しくて、そして不思議なほどに皆生きたがるものだよ。
「座して死を待つ」達観した人は少ない。その覚悟を持つのは立派だけれどね。
他人の自分に対する献身を申し訳なく思うのはいいことだけれど、相手だって
そうしたいからそうするだけの話だよ。
自分の感情だけじゃなくて相手の感情も考えたらどうだろう。
あなたはまだ若いよね？人が死にに至る病気をした状態は見たことないのでは？
病気は辛くて苦しくて、そして不思議なほどに皆生きたがるものだよ。
「座して死を待つ」達観した人は少ない。その覚悟を持つのは立派だけれどね。
他人の自分に対する献身を申し訳なく思うのはいいことだけれど、相手だって
そうしたいからそうするだけの話だよ。
自分の感情だけじゃなくて相手の感情も考えたらどうだろう。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:32:00 ID:tCkcDUy+
>>376
人間は完全じゃないし、最初はうまくいったものも、うまく行かなくなることもある。
そこまでは誰にも予想できないし、予想できなくて責められるものでもない。
ただ、結婚する人は皆相手を愛して、一生うまくやっていこう、助け合っていこうと
思ってする。それが大前提。
あなたのレスには結婚にはお互いの相手への愛情があるということが抜けている。
結婚の失敗例だけを言っている。
失敗する為に結婚する人はいないし、失敗したらどうしよう、損したらどうしようなんて
考えてばかりいる相手を愛する人はいない。
そして、愛する人のためにはなんだってしたくなるし、なんでもすることを犠牲だ
なんて思わない。相手が幸せであること、生きていてくれることが自分の幸せ
なんだから。
>>367の言っていることは間違いではないよ。あなたが愛情というものをわからない
だけ。
人間は完全じゃないし、最初はうまくいったものも、うまく行かなくなることもある。
そこまでは誰にも予想できないし、予想できなくて責められるものでもない。
ただ、結婚する人は皆相手を愛して、一生うまくやっていこう、助け合っていこうと
思ってする。それが大前提。
あなたのレスには結婚にはお互いの相手への愛情があるということが抜けている。
結婚の失敗例だけを言っている。
失敗する為に結婚する人はいないし、失敗したらどうしよう、損したらどうしようなんて
考えてばかりいる相手を愛する人はいない。
そして、愛する人のためにはなんだってしたくなるし、なんでもすることを犠牲だ
なんて思わない。相手が幸せであること、生きていてくれることが自分の幸せ
なんだから。
>>367の言っていることは間違いではないよ。あなたが愛情というものをわからない
だけ。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:37:57 ID:71FCrRXP
もういいよ。
自分のご立派さに満足してりゃあいいじゃん
自分のご立派さに満足してりゃあいいじゃん
382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:40:04 ID:71FCrRXP
＞愛する人のためにはなんだってしたくなるし、なんでもすることを犠牲だなんて思わない。
＞相手が幸せであること、生きていてくれることが自分の幸せなんだから。
相手がどう受け取るかは考えない人と、そこまで気になる人がいるってこった。
あなたのためにあなたのために・・・・・・・ｺﾜｺﾜ
＞相手が幸せであること、生きていてくれることが自分の幸せなんだから。
相手がどう受け取るかは考えない人と、そこまで気になる人がいるってこった。
あなたのためにあなたのために・・・・・・・ｺﾜｺﾜ
383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:52:41 ID:tCkcDUy+
立派ねえ。愛情が立派なものなんて一言も言ってないけどねえ。
愛情＝束縛、重荷、自己満足、見返りを伴うものと思うんだろうね。
それは執着であって愛情ではないよ。区別つかない人がいるみたいだけど。
今までそういう経験しかないからそう思うんだろうとしか言えない。
親や家族からもらえなくても、他人からもらえる場合もあるから、最初から
間口を狭めるのはどうかと思ったんだけど、確かに経験したことない人には
うざったい話だわな。
愛情＝束縛、重荷、自己満足、見返りを伴うものと思うんだろうね。
それは執着であって愛情ではないよ。区別つかない人がいるみたいだけど。
今までそういう経験しかないからそう思うんだろうとしか言えない。
親や家族からもらえなくても、他人からもらえる場合もあるから、最初から
間口を狭めるのはどうかと思ったんだけど、確かに経験したことない人には
うざったい話だわな。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:54:01 ID:q9IbOKEI
385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:55:00 ID:71FCrRXP
ほっとけ
とにかく自己肯定がしたいだけだろ。
しかも反対派を見下すことで。
とにかく自己肯定がしたいだけだろ。
しかも反対派を見下すことで。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:56:51 ID:71FCrRXP
＞愛情が立派なものなんて一言も言ってないけどねえ。
またこれだし
またこれだし
387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:10:12 ID:r8vFSPRf
>365
きっと、誰かあなたを愛してる人が看取ってくれるよ。
そう祈る。
結婚してる人たちだって、いろんな事情で、
連れ合いに看取って貰えるとは限らない。
気休めじゃないの。私の周りで、そういうケースが結構あったから。
私も、きっと誰か私を愛している人が看取ってくれるように、祈る。
きっと、誰かあなたを愛してる人が看取ってくれるよ。
そう祈る。
結婚してる人たちだって、いろんな事情で、
連れ合いに看取って貰えるとは限らない。
気休めじゃないの。私の周りで、そういうケースが結構あったから。
私も、きっと誰か私を愛している人が看取ってくれるように、祈る。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:11:47 ID:tCkcDUy+
>>384
愛情があるからこそ結婚しないとか？
>>385
考えが根本から違うみたいだから、「見下す」「自分をご立派と思う」とかどこのあたり
かもわからない。できれば教えて欲しい。
あと、好きな人か恋人がいて、結婚したくない人なの？
愛情があるからこそ結婚しないとか？
>>385
考えが根本から違うみたいだから、「見下す」「自分をご立派と思う」とかどこのあたり
かもわからない。できれば教えて欲しい。
あと、好きな人か恋人がいて、結婚したくない人なの？
389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:16:06 ID:MAZffaRn
愛情っていう形ないもの、不可視なものをそこまで盲信できる人がうらやましいな
俺の場合愛ってなんだろうなって考えてしまうから
大人になればわかると思っていたが、大人になってもわからない
むしろ年を食えば食うほどわからなくなっていく
愛ってのは信頼とはまた違うんだよな、信頼は不可視だけどわかりやすい
愛っていう言葉はあまりにも多くの意味と政治的、経済的な操作性が含まれていて
俺は信用できないんだよね、愛っていうものの存在を
こんなこと彼女には間違いなく引かれるから言わないけどな
好きだよ、愛してるっていうセリフの裏でこんなこと考えてるなんて知られたら殺されそうだ
俺の場合愛ってなんだろうなって考えてしまうから
大人になればわかると思っていたが、大人になってもわからない
むしろ年を食えば食うほどわからなくなっていく
愛ってのは信頼とはまた違うんだよな、信頼は不可視だけどわかりやすい
愛っていう言葉はあまりにも多くの意味と政治的、経済的な操作性が含まれていて
俺は信用できないんだよね、愛っていうものの存在を
こんなこと彼女には間違いなく引かれるから言わないけどな
好きだよ、愛してるっていうセリフの裏でこんなこと考えてるなんて知られたら殺されそうだ
390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:21:29 ID:q9IbOKEI
>>388
俺は「愛情」っていうのが重過ぎて、やっていく自身がない。
俺は「愛情」っていうのが重過ぎて、やっていく自身がない。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:25:10 ID:/+Lm1EqA
>>389
389こそ愛情に夢を見すぎでは。多分彼女は389が考えてることを
知ったら、殺すより先にガキだなーと笑ってくれると思う。
みんな信頼＋α程度のことを「愛情」と呼んで納得してるんだよ。
愛情の形は人それぞれで帰納的にしか理解できないのに、
頭で考えすぎなんだよ。
389こそ愛情に夢を見すぎでは。多分彼女は389が考えてることを
知ったら、殺すより先にガキだなーと笑ってくれると思う。
みんな信頼＋α程度のことを「愛情」と呼んで納得してるんだよ。
愛情の形は人それぞれで帰納的にしか理解できないのに、
頭で考えすぎなんだよ。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:33:45 ID:Eq8oJtjG
何だか宗教がかってて怖い人がいる…
「愛」をそのまんま「神」や「信仰」に置き換えられそう。
信じるものは救われるかもしれませんが、別に信じてない人にまで布教しないで下さい。
さっぱり理解出来ないんで。
「愛」をそのまんま「神」や「信仰」に置き換えられそう。
信じるものは救われるかもしれませんが、別に信じてない人にまで布教しないで下さい。
さっぱり理解出来ないんで。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:35:36 ID:MAZffaRn
そうか、ガキか・・・
女の方が現実的っていうしな
考えるだけ無駄ってことなのかなあ
女の方が現実的っていうしな
考えるだけ無駄ってことなのかなあ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:37:07 ID:MAZffaRn
俺のこと？>392
だとしたら宗教ではないよ
俺宗教にも胡散臭さ感じてるし
だとしたら宗教ではないよ
俺宗教にも胡散臭さ感じてるし
395 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:37:33 ID:q9IbOKEI
>>391
頭で考えないと恐ろしくて進めないほどの社会状況もありまして…
頭で考えないと恐ろしくて進めないほどの社会状況もありまして…
396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:39:59 ID:71FCrRXP
ID:MAZffaRn は・・・
金目当て女に狙われないようにな
金目当て女に狙われないようにな
397 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:43:16 ID:q9IbOKEI
>>396
そんなに煽らんでも…
そんなに煽らんでも…
398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:43:52 ID:71FCrRXP
なんで煽り？
素直で鈍感だからさ
素直で鈍感だからさ
399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:44:11 ID:MAZffaRn
ありがとう、気をつけるよ>396
今の彼女は質素な方だから安心かな
今の彼女は質素な方だから安心かな
400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:48:13 ID:tCkcDUy+
>>390
相手も自分もお互いに好きで、信頼できる相手なら、思うようにやってみても
そう間違いは起こさないと思うんだけど。
>>394
あ、それ自分のことだｗ
あらためて、突き詰めて真面目に考えるとマザーテレサみたいな言葉になるんだよ。
こっぱずかしいが。普段からそんな事考えて行動しているわけではない。
普段から頭でばっかり考えると自分の感情がわからなくなるでしょ。>>391の言う
ことはもっともだと思う。
相手も自分もお互いに好きで、信頼できる相手なら、思うようにやってみても
そう間違いは起こさないと思うんだけど。
>>394
あ、それ自分のことだｗ
あらためて、突き詰めて真面目に考えるとマザーテレサみたいな言葉になるんだよ。
こっぱずかしいが。普段からそんな事考えて行動しているわけではない。
普段から頭でばっかり考えると自分の感情がわからなくなるでしょ。>>391の言う
ことはもっともだと思う。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 01:58:23 ID:q9IbOKEI
>>400
なんていったら良いか分からないけど、
俺の場合はその場云々よりも「年月」が重いというか…
人の心なんてずっと同じでいるはずはないんだから、
初期の愛情を維持していくそのパワーが重いというか…
なんていったら良いか分からないけど、
俺の場合はその場云々よりも「年月」が重いというか…
人の心なんてずっと同じでいるはずはないんだから、
初期の愛情を維持していくそのパワーが重いというか…
402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 04:28:30 ID:elT48H6T
>>375
脳梗塞やクモ膜下出血や心筋梗塞なんて、一人暮らし
だったら発作おこして誰かに見つかる前に死んじゃうよ。
>>400
私もそう思う。
好きな人と連れ添って、優しい子供に恵まれて、彼らが
成人して孫が出来て、それぞれと交流も切れることなく
幸せな最期を迎えられる人なんてどれだけいるのかって思う。
そういう最期を迎えられるかどうかはその人の人格次第、って
考え方もあるのかもしれないけど、私には運次第としか思えない。
脳梗塞やクモ膜下出血や心筋梗塞なんて、一人暮らし
だったら発作おこして誰かに見つかる前に死んじゃうよ。
>>400
私もそう思う。
好きな人と連れ添って、優しい子供に恵まれて、彼らが
成人して孫が出来て、それぞれと交流も切れることなく
幸せな最期を迎えられる人なんてどれだけいるのかって思う。
そういう最期を迎えられるかどうかはその人の人格次第、って
考え方もあるのかもしれないけど、私には運次第としか思えない。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 04:28:50 ID:z0FEeC5w
>>389
愛がなんたるかわからないのに彼女に嘘を付くから余計に迷路にはまっていくんじゃないかなあ。
素直に相手に告白してみたら？愛ってよくわからない、でも君と一緒にいると楽しい、とかそういうふうに。
いや一緒にいて楽しくなかったらそう言わなくていいが。
そんで二人で模索していくうちに見えるものがあるかも知れない。
ないかもしれない。考える価値があると思う、相手がいるならなおさら。
ていうかそんなこと言われれば、女の半分は怒って去っていくが、
半分は、私がわからせてあげるとか思いこんで余計に389にはまりこんでいく。
愛がなんたるかわからないのに彼女に嘘を付くから余計に迷路にはまっていくんじゃないかなあ。
素直に相手に告白してみたら？愛ってよくわからない、でも君と一緒にいると楽しい、とかそういうふうに。
いや一緒にいて楽しくなかったらそう言わなくていいが。
そんで二人で模索していくうちに見えるものがあるかも知れない。
ないかもしれない。考える価値があると思う、相手がいるならなおさら。
ていうかそんなこと言われれば、女の半分は怒って去っていくが、
半分は、私がわからせてあげるとか思いこんで余計に389にはまりこんでいく。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 09:01:51 ID:Hstj5bqo
みんな色々と考えてるんだな。
でもさ、本当にそういう理由って純粋なものなのかな？
というか、本来その考えに到達する前に「何か」があって、
自らの中で精神的な安定を保つためにそういうスペシャルな理由を作った、
そしていつしかそれがもとからあった考えであるかのようにふるまう、て人も
かなりいるんじゃないのか？
いや、だから誰かがそれで迷惑しているとかそういう話ではないんだが。
ただ、今後４０年だか５０年の残り人生、もちろん方向転換していく人もいるだろうし、
それをなにも恥じることではないとは思う。
だけど、あまりにも立派すぎる思想を語ってる人達を見て、
世の中にはこんなに達観してる人が多いのか？と思った。
でもさ、本当にそういう理由って純粋なものなのかな？
というか、本来その考えに到達する前に「何か」があって、
自らの中で精神的な安定を保つためにそういうスペシャルな理由を作った、
そしていつしかそれがもとからあった考えであるかのようにふるまう、て人も
かなりいるんじゃないのか？
いや、だから誰かがそれで迷惑しているとかそういう話ではないんだが。
ただ、今後４０年だか５０年の残り人生、もちろん方向転換していく人もいるだろうし、
それをなにも恥じることではないとは思う。
だけど、あまりにも立派すぎる思想を語ってる人達を見て、
世の中にはこんなに達観してる人が多いのか？と思った。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 09:32:20 ID:XwUAN2p7
達観というか、なんか頭で考えすぎなような。。。
独身派の意見読んでると、川べりに立って
流されるんじゃないか、沈むんじゃないか、怖い、とかいろいろ考えて
足がすくんでるみたいな印象を受ける。
結婚してもいいなと思える相手がまだいない、てのなら納得なんだけど。
独身派の意見読んでると、川べりに立って
流されるんじゃないか、沈むんじゃないか、怖い、とかいろいろ考えて
足がすくんでるみたいな印象を受ける。
結婚してもいいなと思える相手がまだいない、てのなら納得なんだけど。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 10:35:54 ID:aKPxMBGi
407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 12:26:03 ID:wGoSjKUC
結婚する、しないは個人の自由だから放っておいてほしい。
結婚したら幸せ？離婚するかもしれないのに。
子供だって出切るかどうか分からないし生まれたとしても
障害を持っているかもしれないし。
色々考えてしまうよ。
清水の舞台からダイブする勇気は自分にはない。
結婚したら幸せ？離婚するかもしれないのに。
子供だって出切るかどうか分からないし生まれたとしても
障害を持っているかもしれないし。
色々考えてしまうよ。
清水の舞台からダイブする勇気は自分にはない。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 12:51:23 ID:f28U1Zsg
>>401
初期と同じ状態ではないかもね。でも普通に考えたって、年とるだけで自分の趣味・
嗜好・思想も変わることあるし、人間は変わるのが普通。
でも質やテンションが変わっても、関係と情は残り続けるってことだけどね。
普通に考えても、近所の爺さん婆さんだってお互いの体を労わりながらまったりと
すごしている。ああいう老夫婦が「愛しているよ」とか言い合っているようには見えないｗ
でも仲良しってのがいるでしょ。
>>405
同意。石橋叩いて渡らない以前で、石橋叩いたら破片が飛んできそう・石橋
叩いたら手が痛そう・もしくは石橋叩いたって無駄に決まっている・石橋なんて必要か？
という感じ。
イソップのブドウの話みたいな人も多いなあ。
初期と同じ状態ではないかもね。でも普通に考えたって、年とるだけで自分の趣味・
嗜好・思想も変わることあるし、人間は変わるのが普通。
でも質やテンションが変わっても、関係と情は残り続けるってことだけどね。
普通に考えても、近所の爺さん婆さんだってお互いの体を労わりながらまったりと
すごしている。ああいう老夫婦が「愛しているよ」とか言い合っているようには見えないｗ
でも仲良しってのがいるでしょ。
>>405
同意。石橋叩いて渡らない以前で、石橋叩いたら破片が飛んできそう・石橋
叩いたら手が痛そう・もしくは石橋叩いたって無駄に決まっている・石橋なんて必要か？
という感じ。
イソップのブドウの話みたいな人も多いなあ。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 14:27:11 ID:NecpE74c
「危険な場所には近づかない」
410 ：http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html：04/11/16 15:22:26 ID:6J8eyF8w
２ちゃんねらー集まれ！
楽しい掲示板だよ！
楽しい掲示板だよ！
411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 15:36:25 ID:9Xg4qMUk
つか洗脳されてんだよ
国という組織を成り立たせるために国家レベルで一夫一妻制を推し進め
結婚して子供を産んで家庭を築くのが人間として最高の幸せだと思いこませているわけよ
国という組織を成り立たせるために国家レベルで一夫一妻制を推し進め
結婚して子供を産んで家庭を築くのが人間として最高の幸せだと思いこませているわけよ
412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 16:24:37 ID:RzVl5Lzn
>>411
こうして独身派の人の立場がまた悪くなるのであった
こうして独身派の人の立場がまた悪くなるのであった
413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 16:26:31 ID:9Xg4qMUk
はいはい
414 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 16:40:51 ID:xm8UMBAX
独身が良い､なんて戦争がおきれば考えが一変してしまう程度の話しだよ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 17:34:38 ID:RzVl5Lzn
416 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 20:10:08 ID:NlvV0suQ
子供はいつか自分の元を去っていく他人だ。
しかし結婚相手は永遠に伴侶だ。
結婚して幸せだった。
と父がいっていた。
ちょっと結婚しなかった事を後悔。
安心させてあげられなくてごめんね。
子供大好きだから、孫もだいてみたかったよね。
しかし結婚相手は永遠に伴侶だ。
結婚して幸せだった。
と父がいっていた。
ちょっと結婚しなかった事を後悔。
安心させてあげられなくてごめんね。
子供大好きだから、孫もだいてみたかったよね。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 20:16:27 ID:gvrbtZqa
418 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 20:25:53 ID:Eq8oJtjG
男はお嫁さんが両親の世話してくれるから結婚＝親孝行だけど
女は結婚＝自分の親を捨てる事だから果たして親孝行と言えるのかどうか。
「老後は勝手に暮らしてね。金無くなったら野たれ死にしてね。」と言えるなら
結婚するけどそこまで人間腐っちゃいない。
女は結婚＝自分の親を捨てる事だから果たして親孝行と言えるのかどうか。
「老後は勝手に暮らしてね。金無くなったら野たれ死にしてね。」と言えるなら
結婚するけどそこまで人間腐っちゃいない。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 21:24:35 ID:XwUAN2p7
420 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 21:35:59 ID:x2rsXZkE
>>418
私は、それぞれの親はそれぞれで面倒みよう、という考え方で、
旦那もそれでｵｹだったはずなのですが、
親が年をとるにつれ、旦那の態度が変わってきました。
なんか、いわゆる「いい嫁」に私になってほしいみたいで…
結婚するときに相性がいいと思っていても、人間、三十路すぎても
まだまだ変わるものみたいです。離婚を考えるとか、
そこまで大げさには思っていないけど、旦那を思いやるとか満足させるとか
考えると、旦那の親孝行・介護も視野に入れなきゃいけないのかと思うと、
最近、ちょっとﾌﾞﾙｰです。
結婚した当時はよかったけど、こんなはずじゃなかった、と思うことって
ありませんか？
私は、それぞれの親はそれぞれで面倒みよう、という考え方で、
旦那もそれでｵｹだったはずなのですが、
親が年をとるにつれ、旦那の態度が変わってきました。
なんか、いわゆる「いい嫁」に私になってほしいみたいで…
結婚するときに相性がいいと思っていても、人間、三十路すぎても
まだまだ変わるものみたいです。離婚を考えるとか、
そこまで大げさには思っていないけど、旦那を思いやるとか満足させるとか
考えると、旦那の親孝行・介護も視野に入れなきゃいけないのかと思うと、
最近、ちょっとﾌﾞﾙｰです。
結婚した当時はよかったけど、こんなはずじゃなかった、と思うことって
ありませんか？
421 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 22:21:05 ID:z0FEeC5w
あるよー。
うちも両方の親は大事にしよう、
生活費、家事育児は折半、と言っていたけど、最近夫の仕事が忙しく、家事育児ができないので
私が仕事を削っている。
腹立つので夫のお金で家政婦を雇っているが、夫婦って同一会計だからあんまり意味がない。
育児は自分がやりたいことだからまだ我慢できるが、
夫の親の介護なんて、このままならしない。なんで一方的に私が仕事を減らさないといけないのか。
夫の親は好きだし大事だけど、自分の親とは比較の対象ですらない。自分の親は一生自分の親だからね。
うちも両方の親は大事にしよう、
生活費、家事育児は折半、と言っていたけど、最近夫の仕事が忙しく、家事育児ができないので
私が仕事を削っている。
腹立つので夫のお金で家政婦を雇っているが、夫婦って同一会計だからあんまり意味がない。
育児は自分がやりたいことだからまだ我慢できるが、
夫の親の介護なんて、このままならしない。なんで一方的に私が仕事を減らさないといけないのか。
夫の親は好きだし大事だけど、自分の親とは比較の対象ですらない。自分の親は一生自分の親だからね。
422 ：421：04/11/16 22:25:55 ID:z0FEeC5w
夫の親の介護がイヤな訳じゃない。
自分だけ好きなだけ仕事をしてる夫がイヤだ。
何度も話し合っているがわかってくれない。
仕事を減らすなんて無理だよ、って、私は無理を押し通してるのに。
夫もがんばってつらい仕事をこなしているのはわかっているのであまりきつく言えない。
どこから崩せばいいのかよくわからない。
自分だけ好きなだけ仕事をしてる夫がイヤだ。
何度も話し合っているがわかってくれない。
仕事を減らすなんて無理だよ、って、私は無理を押し通してるのに。
夫もがんばってつらい仕事をこなしているのはわかっているのであまりきつく言えない。
どこから崩せばいいのかよくわからない。
423 ：421：04/11/16 22:27:58 ID:z0FEeC5w
結婚から得られる幸せが莫大なものなので
こんな八方ふさがりでもまだ離婚は全然考えていないが
こういうややこしい状態に、しばしばなるので独身には結婚は勧めない。
こんな八方ふさがりでもまだ離婚は全然考えていないが
こういうややこしい状態に、しばしばなるので独身には結婚は勧めない。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 22:29:15 ID:LFaY0bS+
夫の金で介護人をやとえばいいのじゃまいか？
そのためのダブルインカムだろうに
そのためのダブルインカムだろうに
>>423 まだお子さんが手のかかるお年頃なのでしょうか？
私は今は体調崩して専業主婦ですが、子供の小さいうちはやっぱり兼業だったので、
育児と仕事の両立、大変でした。しかも、旦那は家事育児は一切やらなかったし。
（子供と遊ぶのだけは別でした）
専業になった当時は養われる、ということに違和感を覚えましたが、
案外、自分には向いていたようです。
今時の男性って、共働きでやっていこうね、というのが本音なのか、
養ってやるからついてこい！ というのが本音なのか、よくわかりませんね。
私は今は体調崩して専業主婦ですが、子供の小さいうちはやっぱり兼業だったので、
育児と仕事の両立、大変でした。しかも、旦那は家事育児は一切やらなかったし。
（子供と遊ぶのだけは別でした）
専業になった当時は養われる、ということに違和感を覚えましたが、
案外、自分には向いていたようです。
今時の男性って、共働きでやっていこうね、というのが本音なのか、
養ってやるからついてこい！ というのが本音なのか、よくわかりませんね。
>>424
多分そうなると思います。
>>425
子供は２歳児と乳児です。
今は体調は落ち着いてるの？専業に向いてるならよかったね。
男性もそれぞれなんでしょうね。家庭を持ったんだからもうちょっと気にして欲しいのだけど
先週、夫と子供が接したのは30分くらいで。
なんか煮詰まってがーっと書いてしまった。ごめんなさい。
多分そうなると思います。
>>425
子供は２歳児と乳児です。
今は体調は落ち着いてるの？専業に向いてるならよかったね。
男性もそれぞれなんでしょうね。家庭を持ったんだからもうちょっと気にして欲しいのだけど
先週、夫と子供が接したのは30分くらいで。
なんか煮詰まってがーっと書いてしまった。ごめんなさい。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 22:55:06 ID:/+Lm1EqA
でもそういう辛い状況を乗り越えられたときの喜びは
確かに独身じゃ得られないんだろうなー……
結婚してしあわせ～って話聞いても別に結婚に魅力は感じないけど、
苦労して乗り越えようとしてる人の話を聞くと結婚もいいかもと思う私は
ひねくれものかもな。
確かに独身じゃ得られないんだろうなー……
結婚してしあわせ～って話聞いても別に結婚に魅力は感じないけど、
苦労して乗り越えようとしてる人の話を聞くと結婚もいいかもと思う私は
ひねくれものかもな。
>>426 いちばんお子さん手のかかるときですね。ムリなさらないように・・
私は仕事と同居と育児のストレスから体調崩しました。結婚以前に相手の両親のことって、
普通あるていど考慮しておくものなんでしょうか？ 私はまったく考慮しなくて
失敗したクチです。
私は今33歳なんですが、このくらいの年だと、同居しているとえらいねーといわれます。
兄（35）は自分の親のことは自分で、という考えで、弟（30）は、
仕事以外のことはすべて嫁が、というタイプです。世代というわけでもないんでしょうねえ。
>>427 一応、それなりの苦労を乗り越え幸せになりつつある、と、自分では思っていますが、
もう一度生まれ変わって結婚するか？ と、訊かれたら、しない、と、答えます。
でも現状にも一応満足しているわけで、プラマイ０なんでしょうね。
私は仕事と同居と育児のストレスから体調崩しました。結婚以前に相手の両親のことって、
普通あるていど考慮しておくものなんでしょうか？ 私はまったく考慮しなくて
失敗したクチです。
私は今33歳なんですが、このくらいの年だと、同居しているとえらいねーといわれます。
兄（35）は自分の親のことは自分で、という考えで、弟（30）は、
仕事以外のことはすべて嫁が、というタイプです。世代というわけでもないんでしょうねえ。
>>427 一応、それなりの苦労を乗り越え幸せになりつつある、と、自分では思っていますが、
もう一度生まれ変わって結婚するか？ と、訊かれたら、しない、と、答えます。
でも現状にも一応満足しているわけで、プラマイ０なんでしょうね。
人の心は移りにけりな…。
>>427
たしかにひねくれものかもＷ でも427は、幸せは自分でつかむものということが
よくわかってるんだろうね。
>>428
ありがとう。そうだよね、子供が大きくなれば状況は変わる。
34歳の私から見ても夫の親御さんと同居してるのは偉いと思う。大変そうだ。
来世では結婚したくないというのは重いけど同居ならそうかも…
私はまたしたいです。できれば夫と。そう考えると私は現状に満足なんじゃんね。
すれ違いなのにえんえん書いてしまったけど、レスをもらって気付きました！ありがとうー
＞共働きでやっていこうね、というのが本音なのか、
＞養ってやるからついてこい！ というのが本音なのか、
男に限らず、女もどの世代でも、家庭を持つという、身動きしにくい環境にあっては
本音も希望もどんどん状況に合わせて変化するんだと思います。
私にも兄と弟がいますが独身。親から、何とか見合いでもするよう説得してくれといわれ
ここ見てみたけど、やっぱひとそれぞれ、というかむしろ余計な苦労を背負い込まない確率が高い独身を選択することに
何か不都合があるのだろうかという感想でした。
親には悪いが兄と弟には自分らの人生があるよ。
たしかにひねくれものかもＷ でも427は、幸せは自分でつかむものということが
よくわかってるんだろうね。
>>428
ありがとう。そうだよね、子供が大きくなれば状況は変わる。
34歳の私から見ても夫の親御さんと同居してるのは偉いと思う。大変そうだ。
来世では結婚したくないというのは重いけど同居ならそうかも…
私はまたしたいです。できれば夫と。そう考えると私は現状に満足なんじゃんね。
すれ違いなのにえんえん書いてしまったけど、レスをもらって気付きました！ありがとうー
＞共働きでやっていこうね、というのが本音なのか、
＞養ってやるからついてこい！ というのが本音なのか、
男に限らず、女もどの世代でも、家庭を持つという、身動きしにくい環境にあっては
本音も希望もどんどん状況に合わせて変化するんだと思います。
私にも兄と弟がいますが独身。親から、何とか見合いでもするよう説得してくれといわれ
ここ見てみたけど、やっぱひとそれぞれ、というかむしろ余計な苦労を背負い込まない確率が高い独身を選択することに
何か不都合があるのだろうかという感想でした。
親には悪いが兄と弟には自分らの人生があるよ。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 11:19:11 ID:azYxXjVG
こんな国で子供育てたくねーＹＯ
432 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 12:28:44 ID:27CVHHBy
433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 12:57:53 ID:GHvdYxuE
おい。もう秋だな。
風がだんだん冷たくなり、また空気が澄んで天が高くなる。
向日葵の残骸、いつの間にか聞こえなくなったセミの合唱。
懐かしいキンモクセイの香りが花を掠める。
すっかりクーラーの要らなくなった電車を降りて家路を急げば、
まだ冬は遠いというのに、なぜか夜風が身にしみる。
残業続きで疲れた体。
明るい家々の窓からは時折笑い声が聞こえ、残業から帰った夫に出したのだろう
シチューの良い香りがする。
変に凝ったものではなく、オーソドックスな、野菜たっぷりの鶏肉シチュー。
羨ましい。
俺は、さっきローソンで買った唐揚弁当のラップを破り、食うだけ。
独りで。
こんな毎日が続く。
この秋を乗り切っても、次にやってくるのは冬。
恋人に、配偶者に、親に、子供に、愛する人のために贈り物を選ぶ人々を尻目に、
俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。
「俺は自分の金は自分で全部使えるんだ、それが嬉しいんだ」
意識の外で自分に言い聞かせる。
愛する人のために身を削るのは、利己的に生きるよりずっと幸せなのだということに
気づかないふりをする。
愛情を惜しみなく周りに与えれば、空いた部分は幸せで満たされる。
愛情を自分だけに向けて疑い深く生きていれば、大切に抱えているその愛情が
価値の無いものへと変質していく。
一年中それが続く。
俺は幸せにはなれないと気づいた。
風がだんだん冷たくなり、また空気が澄んで天が高くなる。
向日葵の残骸、いつの間にか聞こえなくなったセミの合唱。
懐かしいキンモクセイの香りが花を掠める。
すっかりクーラーの要らなくなった電車を降りて家路を急げば、
まだ冬は遠いというのに、なぜか夜風が身にしみる。
残業続きで疲れた体。
明るい家々の窓からは時折笑い声が聞こえ、残業から帰った夫に出したのだろう
シチューの良い香りがする。
変に凝ったものではなく、オーソドックスな、野菜たっぷりの鶏肉シチュー。
羨ましい。
俺は、さっきローソンで買った唐揚弁当のラップを破り、食うだけ。
独りで。
こんな毎日が続く。
この秋を乗り切っても、次にやってくるのは冬。
恋人に、配偶者に、親に、子供に、愛する人のために贈り物を選ぶ人々を尻目に、
俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。
「俺は自分の金は自分で全部使えるんだ、それが嬉しいんだ」
意識の外で自分に言い聞かせる。
愛する人のために身を削るのは、利己的に生きるよりずっと幸せなのだということに
気づかないふりをする。
愛情を惜しみなく周りに与えれば、空いた部分は幸せで満たされる。
愛情を自分だけに向けて疑い深く生きていれば、大切に抱えているその愛情が
価値の無いものへと変質していく。
一年中それが続く。
俺は幸せにはなれないと気づいた。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 13:18:59 ID:NNE6sOHD
ならグダグダ言ってないで一度結婚してみりゃいいじゃん。
やってみればそんな大層なものじゃないのがわかる。
あんたは頭の中で理想化しすぎ。
やってみればそんな大層なものじゃないのがわかる。
あんたは頭の中で理想化しすぎ。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 13:51:32 ID:KmHtnoaL
せっかくそれなりの収入を得るようになったのに
結婚してそれを半分分配しなければいけないなんて信じられない
中居の気持ちがよく分かる
一時の感情に流されて後で後悔したくない
結婚してそれを半分分配しなければいけないなんて信じられない
中居の気持ちがよく分かる
一時の感情に流されて後で後悔したくない
436 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 15:48:08 ID:MC+ng/sg
しかしあれよね。
自分は結婚に向いてない、結婚なんかしなくてもいいや、って思ってた人ほど
実際すると夫婦になった幸せを実感するっつーんだから面白いね。
意外とはりきって良き夫、良き妻やっちゃったりするらしい。
自分もそう‥‥なれたらいいけど‥‥‥相手見つけるのﾏﾝﾄﾞｸｾ ('A`)
自分は結婚に向いてない、結婚なんかしなくてもいいや、って思ってた人ほど
実際すると夫婦になった幸せを実感するっつーんだから面白いね。
意外とはりきって良き夫、良き妻やっちゃったりするらしい。
自分もそう‥‥なれたらいいけど‥‥‥相手見つけるのﾏﾝﾄﾞｸｾ ('A`)
437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 16:11:21 ID:gpLTONsT
固定化された理想がないからかも＞向いてない人ほど幸せに
438 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 16:37:31 ID:d2Jvjan3
職場の既婚男性がよく言ってる
「自分の一月のこづかいは×円」
「帰りが遅くなったら妻に怒られた」。
なんか聞けば聞くほどもともとあまりなかった結婚願望がさらに薄れる。
だって、こんなんじゃ子供がいるのと同じだよ。
（自分は子供大嫌いで何があっても産みたくない育てたくない）
「自分の一月のこづかいは×円」
「帰りが遅くなったら妻に怒られた」。
なんか聞けば聞くほどもともとあまりなかった結婚願望がさらに薄れる。
だって、こんなんじゃ子供がいるのと同じだよ。
（自分は子供大嫌いで何があっても産みたくない育てたくない）
439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 16:42:30 ID:L5gInF2E
結婚してしばらくすると、妻に母親としての役割を求めてくる男性がいるのも
確かです。
脱いだ服や靴下を洗濯カゴまで持っていかず、そのへんに脱ぎ散らかしておくとか。
妻が母親のように世話を焼いてくれることを期待しているんですね。
そういう男性もまた、本当に妻に支配されている男性と同じように、
「妻に怒られて～」
「妻が～」
などと言います。
自立したあるていど干渉しない相手を見つけなければ、
むずかしいですね。自分の周囲では、妻に母親の役割を求める男性は
けして少なくないと思います。
確かです。
脱いだ服や靴下を洗濯カゴまで持っていかず、そのへんに脱ぎ散らかしておくとか。
妻が母親のように世話を焼いてくれることを期待しているんですね。
そういう男性もまた、本当に妻に支配されている男性と同じように、
「妻に怒られて～」
「妻が～」
などと言います。
自立したあるていど干渉しない相手を見つけなければ、
むずかしいですね。自分の周囲では、妻に母親の役割を求める男性は
けして少なくないと思います。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 16:43:08 ID:ByiTjYFp
>>438
>「帰りが遅くなったら妻に怒られた」。
帰りが遅くなっても知らん顔だと多分どうでもいい人っていう
状態。それよりいいんじゃないのかな。
かまってくれる人がいるのといないのでは生きる張り合いが
違うと思う。
>「帰りが遅くなったら妻に怒られた」。
帰りが遅くなっても知らん顔だと多分どうでもいい人っていう
状態。それよりいいんじゃないのかな。
かまってくれる人がいるのといないのでは生きる張り合いが
違うと思う。
441 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 16:52:37 ID:BLyns+g1
＠男女板
【自由】女無し人生を謳歌する方法を追求【経済的】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099617609/l50
もう、女と交際or結婚するの、やめようぜ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100488453/l50
結婚したがらない男が増えている Part109
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100488667/l50
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫 （更新ストップ中）
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
＠生活板
「結婚したくない」――生涯独身主義 その2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097345476/l50
【自由】女無し人生を謳歌する方法を追求【経済的】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099617609/l50
もう、女と交際or結婚するの、やめようぜ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100488453/l50
結婚したがらない男が増えている Part109
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100488667/l50
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫 （更新ストップ中）
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
＠生活板
「結婚したくない」――生涯独身主義 その2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097345476/l50
442 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 16:55:22 ID:BLyns+g1
>>439
旦那に、「経済力という父親の役割」を
求める女も多いと思われ
脱ぎ散らかした靴下をしまうのが、
家事の一部かどうかだよね
専業主婦なら、片付けていいと思うけどね
家電は発達してんだから
兼業なら、また別だな
ふつうに
旦那に、「経済力という父親の役割」を
求める女も多いと思われ
脱ぎ散らかした靴下をしまうのが、
家事の一部かどうかだよね
専業主婦なら、片付けていいと思うけどね
家電は発達してんだから
兼業なら、また別だな
ふつうに
443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:13:29 ID:x00E6+ef
ｵﾚは正直に言うと
同級生が高校に行くからなんとなく入学した
ほとんどが大学に行ったからｵﾚもなんとなく行った
まわりが結婚したからなんとなく結婚した
結婚したら子供がいるのがﾌﾂｰだと思ったからなんとなく作った
444 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:26:17 ID:KmHtnoaL
なんかもう結婚の嫌な部分が数え切れないほど出てきてね･････
逆に結婚っていいなあって言う部分が全く無いんだよね
俺は今1億渡す代わりに今すぐ結婚しろ（離婚不可）といわれてもしない
逆に結婚っていいなあって言う部分が全く無いんだよね
俺は今1億渡す代わりに今すぐ結婚しろ（離婚不可）といわれてもしない
445 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:34:13 ID:mvIzZLf/
結婚なんてリスク多すぎだろｗ
一時の性欲で結婚してみりゃ小遣い月数千円の終身刑だろ？
ははは、笑える
一時の性欲で結婚してみりゃ小遣い月数千円の終身刑だろ？
ははは、笑える
446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:37:20 ID:L5gInF2E
447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:39:54 ID:BERbHSid
結婚は人生の墓場って言うよね
でも野ざらしでその辺に転がるより、墓場にいるだけましかも
でも野ざらしでその辺に転がるより、墓場にいるだけましかも
448 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:40:38 ID:d2Jvjan3
>>444 >>445
同意。
独身の恋人同士の方がずっといいよ。
好きなときに会って、好きなときに話す。
本人同士の仲さえよければそれでいい。
でも結婚はそうもいかない。
相手の親も自分の親、相手の親戚も自分の親戚。
子供はいなくても、いるのと同じ。
旦那が会社で何か（些細なことね）あったら「奥さんは何やってんだ！」。
姓が変わるのめんどくさい、でも変えなくてもめんどくさい。
まわりからは名前で呼ばれず「○○さんの奥さん」と呼ばれる。
私の名前は「奥」ではありません！！って毎日キレそうになるだろうな。
同意。
独身の恋人同士の方がずっといいよ。
好きなときに会って、好きなときに話す。
本人同士の仲さえよければそれでいい。
でも結婚はそうもいかない。
相手の親も自分の親、相手の親戚も自分の親戚。
子供はいなくても、いるのと同じ。
旦那が会社で何か（些細なことね）あったら「奥さんは何やってんだ！」。
姓が変わるのめんどくさい、でも変えなくてもめんどくさい。
まわりからは名前で呼ばれず「○○さんの奥さん」と呼ばれる。
私の名前は「奥」ではありません！！って毎日キレそうになるだろうな。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:44:55 ID:9G7P+TbO
>>444
ゾロ目オメ。
＞逆に結婚っていいなあって言う部分が全く無いんだよね
いやいや、ものすごいメリットがあるぞ。
「みんなと同じ事をしてる」安心感だ。
そして非婚者、つまり「みんなと同じ事をしない異端者」を糾弾できる。
多数派の側に立って少数派や異端を弾圧するほど楽しいことはないと思うよ。
俺はそんな愉しみは遠慮申し上げるけどね。
ゾロ目オメ。
＞逆に結婚っていいなあって言う部分が全く無いんだよね
いやいや、ものすごいメリットがあるぞ。
「みんなと同じ事をしてる」安心感だ。
そして非婚者、つまり「みんなと同じ事をしない異端者」を糾弾できる。
多数派の側に立って少数派や異端を弾圧するほど楽しいことはないと思うよ。
俺はそんな愉しみは遠慮申し上げるけどね。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:45:34 ID:c2APxfDJ
>>446
それは収入と関係ないと思うが？
それは収入と関係ないと思うが？
451 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:47:17 ID:Cleqk2px
>>443
あー似たような感じ
ただ違うのは最後の一行。こればっかりは
なんとなくじゃあいかんだろうと思ってさ。
現在周囲からは「なぜ子供を作らんのか」って
責められたり諭されたりして、非常に鬱陶しい。
だから生涯独身者の「ほっといてくれ」の気持ちも
ちょっと分かってると自分では思ってる。
他人に対して「結婚汁」「子供産め」って
ちょっかい出してくる人ってのはなんなんだろうねえ
あー似たような感じ
ただ違うのは最後の一行。こればっかりは
なんとなくじゃあいかんだろうと思ってさ。
現在周囲からは「なぜ子供を作らんのか」って
責められたり諭されたりして、非常に鬱陶しい。
だから生涯独身者の「ほっといてくれ」の気持ちも
ちょっと分かってると自分では思ってる。
他人に対して「結婚汁」「子供産め」って
ちょっかい出してくる人ってのはなんなんだろうねえ
452 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 17:49:29 ID:L5gInF2E
453 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:00:37 ID:KmHtnoaL
454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:06:16 ID:L5gInF2E
455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:17:43 ID:KmHtnoaL
そこでそれ以上発展させることに何か意味があるの？
そんなことに無駄な労力を使うこと自体無意味
人間が使える時間は限られているんだから
結婚するのが当然だと思っている人には理解しにくいかもしれないけどね
そんなことに無駄な労力を使うこと自体無意味
人間が使える時間は限られているんだから
結婚するのが当然だと思っている人には理解しにくいかもしれないけどね
456 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:19:09 ID:c2APxfDJ
ID:L5gInF2E 何で必死？
自分は結婚して旦那の稼ぎを丸ごと自分のもんにしてりゃあいいじゃん
自分は結婚して旦那の稼ぎを丸ごと自分のもんにしてりゃあいいじゃん
457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:26:09 ID:UTIz0T0q
458 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:38:43 ID:xs97BoB7
どーでもいいけどこのスレ（というか2ch全般）だと
男は「（妻が専業主婦になるのが前提で）金無いor勿体無いから結婚したくねぇ」
女は「（共働きが前提で）旦那＆旦那親＆子供の面倒見たくないから結婚したくねぇ」
と、微妙に食い違ってるんだよな。何でだろう。
男は「（妻が専業主婦になるのが前提で）金無いor勿体無いから結婚したくねぇ」
女は「（共働きが前提で）旦那＆旦那親＆子供の面倒見たくないから結婚したくねぇ」
と、微妙に食い違ってるんだよな。何でだろう。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:42:58 ID:/ITO4Tpg
460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:44:02 ID:L5gInF2E
別に、必死になってるわけじゃないけど、
どう読んでも結婚しないじゃなくて、できない、って臭いがプンプンする方々が
結婚なんてムダだ、っていってるからね。
なんか、底辺であきらめてるのをどうにかごまかそうとして色々いってる感じがするんだよなあ。
どう読んでも結婚しないじゃなくて、できない、って臭いがプンプンする方々が
結婚なんてムダだ、っていってるからね。
なんか、底辺であきらめてるのをどうにかごまかそうとして色々いってる感じがするんだよなあ。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:46:14 ID:UTIz0T0q
>>458
おいらみたいに、仕事は続けたかったら続ければ良いし、
子供は欲しくなったら作ればいい。てな事言って、料理掃除好きな
男に出会うと、好きなだけ付けあがって振られるから、わざと結婚の条件を
悪い物にして、だから、結婚したくないんだって事にしたいみたい。
おいらみたいに、仕事は続けたかったら続ければ良いし、
子供は欲しくなったら作ればいい。てな事言って、料理掃除好きな
男に出会うと、好きなだけ付けあがって振られるから、わざと結婚の条件を
悪い物にして、だから、結婚したくないんだって事にしたいみたい。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:51:06 ID:KmHtnoaL
463 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 18:54:22 ID:BLyns+g1
464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:54:36 ID:c2APxfDJ
465 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:54:57 ID:L5gInF2E
ちょっと大人げない書き方だったね。
でも、自分に自信があって相手がいてそれでもあえて結婚を選ばない理由って何？
ずっと恋人関係でいるとか、同棲でいいやって思ってしまう今の若者の風潮こそ、
幼いと思うんだけど。
でも、自分に自信があって相手がいてそれでもあえて結婚を選ばない理由って何？
ずっと恋人関係でいるとか、同棲でいいやって思ってしまう今の若者の風潮こそ、
幼いと思うんだけど。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 18:56:26 ID:UTIz0T0q
結婚したくないってのは、結婚したいと思う人が現れなかっただけなの。
理由付けても嘘なの。理由なんか無いの。
逆に結婚したくないって言う人に、色々言うのは、無理に結婚した経済難民とか、
世間体気にした奴だけ。
将来寂しかろうが、なんだろうが、結婚したいと思う奴に出会えなければ、
結婚はむーーーーーーーーーーーーーーーり。
理由付けても嘘なの。理由なんか無いの。
逆に結婚したくないって言う人に、色々言うのは、無理に結婚した経済難民とか、
世間体気にした奴だけ。
将来寂しかろうが、なんだろうが、結婚したいと思う奴に出会えなければ、
結婚はむーーーーーーーーーーーーーーーり。
467 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 18:57:34 ID:BLyns+g1
>>458
>女は「（共働きが前提で）旦那＆旦那親＆子供の面倒見たくないから結婚したくねぇ」
そういう考えもあるのか！？？
はじめて見たが。。
しかし、主婦志望の女や
主夫か兼業志望の男もいると思うが。。
>女は「（共働きが前提で）旦那＆旦那親＆子供の面倒見たくないから結婚したくねぇ」
そういう考えもあるのか！？？
はじめて見たが。。
しかし、主婦志望の女や
主夫か兼業志望の男もいると思うが。。
468 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 18:58:56 ID:BLyns+g1
469 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 19:01:22 ID:BLyns+g1
470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 19:02:30 ID:c2APxfDJ
結婚しない＝「幼い」という発想自体が幼い。
471 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 19:04:54 ID:BLyns+g1
つか、大人・幼いの二元論で語る奴は、
頭悪いのが多いと思う
ちゃうか？
広く深い議論がしにくい
頭悪いのが多いと思う
ちゃうか？
広く深い議論がしにくい
472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 19:06:03 ID:91C8MlAO
>>465
結婚する理由は？
結婚する理由は？
473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 19:06:48 ID:/ITO4Tpg
>>464
そうですね。
家計の管理は二人でするっていうのが理想的ですね。
夫が管理したところで、収入が低ければお小遣いは増えないわけだし、
コレだけ家計にかかるというのが分かれば、少なくても仕方ないと思えるかも。
もちろん二人で見ることで、無駄に多く気付いてお小遣いＵＰの可能性もあるし。
そうですね。
家計の管理は二人でするっていうのが理想的ですね。
夫が管理したところで、収入が低ければお小遣いは増えないわけだし、
コレだけ家計にかかるというのが分かれば、少なくても仕方ないと思えるかも。
もちろん二人で見ることで、無駄に多く気付いてお小遣いＵＰの可能性もあるし。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 19:10:51 ID:L5gInF2E
子供が欲しいとか、相手と自分の位置を法的にも世間的にも確立させるとか、
単純に親孝行になるとか、まあいろいろ。
でも、世間一般ではまだまだ結婚するのが普通のイメージなんだから、
ここで結婚ｓｔ
単純に親孝行になるとか、まあいろいろ。
でも、世間一般ではまだまだ結婚するのが普通のイメージなんだから、
ここで結婚ｓｔ
475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 19:24:28 ID:xs97BoB7
>>467
「共働き希望でもどうせ家事も介護も女がやらされる。どうせ同じ仕事するなら
自分一人分の家事と自分の親の介護だけで済む独身の方が良い」
「実際共働き（勿論フルタイムで）してるけど旦那は家事何もしない。
なんで私だけが仕事と家庭の両立を考えなければいかんのか」って
2chに限らずどこでも腐るほど見かける意見だけど。
普段どこ見てるんだ。
「共働き希望でもどうせ家事も介護も女がやらされる。どうせ同じ仕事するなら
自分一人分の家事と自分の親の介護だけで済む独身の方が良い」
「実際共働き（勿論フルタイムで）してるけど旦那は家事何もしない。
なんで私だけが仕事と家庭の両立を考えなければいかんのか」って
2chに限らずどこでも腐るほど見かける意見だけど。
普段どこ見てるんだ。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 19:27:43 ID:91C8MlAO
>>474
だからさ、結局制度でしかないでしょ。
昔は恋愛結婚なんてのがマレだったから
社会制度としての結婚がデフォだったのはわかるけど
今は恋愛がフツーの時代だからなぁ。
恋愛って個人対個人でやるものでしょ。
民法で物権や債権と並んで家族法があるけど
そういうのみるとロマンチックな気分でなくならないか？
アメリカでもそうだけど、今は戦争してて政治的に保守傾向が強いから
個人よりも家族とか社会のグループとかそういうものの方が大事って感じに
プロパガンダされてるよね。
だからさ、結局制度でしかないでしょ。
昔は恋愛結婚なんてのがマレだったから
社会制度としての結婚がデフォだったのはわかるけど
今は恋愛がフツーの時代だからなぁ。
恋愛って個人対個人でやるものでしょ。
民法で物権や債権と並んで家族法があるけど
そういうのみるとロマンチックな気分でなくならないか？
アメリカでもそうだけど、今は戦争してて政治的に保守傾向が強いから
個人よりも家族とか社会のグループとかそういうものの方が大事って感じに
プロパガンダされてるよね。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 19:33:47 ID:/ITO4Tpg
>>467
http://www.wiwiw.com/aboutout/data_detail.php3#data4
の未婚女性の理想・予定のライフコースおよび男性の女性に期待するライフコースをみると、女性も男性も
再就職（結婚し子どもを持つが、結婚あるいは出産の機会にいったん退職し、子育て後に再び仕事を持つ）
を望み、予定もそうなってるし、現実でもこのパターンが一番多いと思う。
問題は子育て後に持てる仕事がパートや派遣などで、
収入及び待遇が正社員と違いすぎる点なんじゃないかな？
http://www.wiwiw.com/aboutout/data_detail.php3#data4
の未婚女性の理想・予定のライフコースおよび男性の女性に期待するライフコースをみると、女性も男性も
再就職（結婚し子どもを持つが、結婚あるいは出産の機会にいったん退職し、子育て後に再び仕事を持つ）
を望み、予定もそうなってるし、現実でもこのパターンが一番多いと思う。
問題は子育て後に持てる仕事がパートや派遣などで、
収入及び待遇が正社員と違いすぎる点なんじゃないかな？
478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 19:34:49 ID:KmHtnoaL
>>465
自分の好きな相手がいる→結婚という流れになるのかがちょっと分からない
こちらから見ればなぜそこであえて法の力で束縛するのかってのがあるんだよね
別に子供が欲しいわけでもないし、互いに好き合っているのならわざわざ拘束する必要は無いのでは？
なぜ恋人関係のままでいることが幼いのかも分からない
そちらの方がより合理的で建設的だと思うのだけど。。
自分の好きな相手がいる→結婚という流れになるのかがちょっと分からない
こちらから見ればなぜそこであえて法の力で束縛するのかってのがあるんだよね
別に子供が欲しいわけでもないし、互いに好き合っているのならわざわざ拘束する必要は無いのでは？
なぜ恋人関係のままでいることが幼いのかも分からない
そちらの方がより合理的で建設的だと思うのだけど。。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 20:04:27 ID:8u+gWAbZ
結婚はいいけど、子供をこの日本の教育に晒したくないんです。
かと言って、英会話スクールに入れて白人至上主義者に育てるのも
どうかと思うし、エスカレーター式の私立に入れても気持ち悪い大人に
なるし…
やっぱ無理だわ…
かと言って、英会話スクールに入れて白人至上主義者に育てるのも
どうかと思うし、エスカレーター式の私立に入れても気持ち悪い大人に
なるし…
やっぱ無理だわ…
480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 20:32:13 ID:CfSxYjiU
てか、同棲とかしてると親がずーーーっとうるさいでしょ、「なんで結婚しないの」ってさ。
結婚した方が文句言われない口出しされない、という理由で結婚を選んでる人も多いと思うよ。
親を力ずくでも振り切って説得して同棲を続けるほど、同棲にこだわってるわけでもなかったらよけいにね。
親が子供達の結婚を動かしているところもあると思う。
結婚した方が文句言われない口出しされない、という理由で結婚を選んでる人も多いと思うよ。
親を力ずくでも振り切って説得して同棲を続けるほど、同棲にこだわってるわけでもなかったらよけいにね。
親が子供達の結婚を動かしているところもあると思う。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 20:39:46 ID:qoxRpDrH
片方が子供を欲しくなくても
もう一方が子供をいずれ・・・と思っていたら
結婚するかさもなくば別れてくれになるのは自然なことだと思うけどな。
もう一方が子供をいずれ・・・と思っていたら
結婚するかさもなくば別れてくれになるのは自然なことだと思うけどな。
482 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 20:40:07 ID:BLyns+g1
>>479
わかる
俺も、子供がいたら、
自分なりに考えた教育うけさせたい
図書館とかなんか
でも、日本人の同年代との交流も
大切なような気もするし、、、微妙。。
まぁ、国にまかせっきりではダメだよね
自分じたいが、外国の教育方法についても勉強しないと
わかる
俺も、子供がいたら、
自分なりに考えた教育うけさせたい
図書館とかなんか
でも、日本人の同年代との交流も
大切なような気もするし、、、微妙。。
まぁ、国にまかせっきりではダメだよね
自分じたいが、外国の教育方法についても勉強しないと
483 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 20:41:32 ID:BLyns+g1
親で思い出したけど、
男としては、
嫁さんの親に「娘さんを僕にください！」ｗいうの？
とかも、うざったいな、ふつうに。。。
女は、そういうのあんまないんでしょ？
男としては、
嫁さんの親に「娘さんを僕にください！」ｗいうの？
とかも、うざったいな、ふつうに。。。
女は、そういうのあんまないんでしょ？
484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 20:47:14 ID:/ITO4Tpg
485 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 20:59:50 ID:BLyns+g1
486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 21:02:06 ID:y7W9QQQ9
結婚支持派。
しない人を云々するつもりはないけど、
付き合っている人がいるならば考えずには通れない問題。
・両者とも“したくない”ならそこまでだけど、双方の意思確認は大切。
自分が“したくない”“子供欲しくない”だけで片付かない問題。
（特に女性にとって経済的自立をすることはまだまだ困難。未婚の世間体も良くない）
・「法の力で拘束」とは、要は「相手に一生を誓えるか？」「相手に責任持てるか？」という話。
YESならば結婚することに問題ないはず。
・いつまでも“恋愛”を続けている年齢でもないのでは？という美意識が一般にあると思われ。
ある程度の年齢になったら、落ち着いて家庭を築くと。それが一種の社会的信用にも繋がる。
・親孝行になる。親の為に結婚するものではないけど、
付き合っている相手がいてかつ真剣なら、親の為に制度に乗っかるくらいしてもイイのでは？
しない人を云々するつもりはないけど、
付き合っている人がいるならば考えずには通れない問題。
・両者とも“したくない”ならそこまでだけど、双方の意思確認は大切。
自分が“したくない”“子供欲しくない”だけで片付かない問題。
（特に女性にとって経済的自立をすることはまだまだ困難。未婚の世間体も良くない）
・「法の力で拘束」とは、要は「相手に一生を誓えるか？」「相手に責任持てるか？」という話。
YESならば結婚することに問題ないはず。
・いつまでも“恋愛”を続けている年齢でもないのでは？という美意識が一般にあると思われ。
ある程度の年齢になったら、落ち着いて家庭を築くと。それが一種の社会的信用にも繋がる。
・親孝行になる。親の為に結婚するものではないけど、
付き合っている相手がいてかつ真剣なら、親の為に制度に乗っかるくらいしてもイイのでは？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 21:04:16 ID:8u+gWAbZ
挨拶なんてたいした事ないよ。
心臓バクバク？ それは相手の親もこっちもみんな同じ。
心臓バクバク？ それは相手の親もこっちもみんな同じ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 21:13:09 ID:m4JVNsPE
俺も彼女も結婚はまだ現実感がない感じだな。
お互い本気だし、これから先遊ぶつもりもないんだけど、
２人とも子供が欲しいわけでもないし。
ずっと一緒にはいるけど、結婚はするかどうか分からないや。
>>486
なんかIDが面白い
お互い本気だし、これから先遊ぶつもりもないんだけど、
２人とも子供が欲しいわけでもないし。
ずっと一緒にはいるけど、結婚はするかどうか分からないや。
>>486
なんかIDが面白い
489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 21:20:26 ID:aA0qhTBc
＞女性にとって経済的自立をすることはまだまだ困難
田舎の人かな？
それはその女性の自業自得
田舎の人かな？
それはその女性の自業自得
490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 21:29:37 ID:YOkB0LaE
491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 21:44:23 ID:Dh7HD8Q+
「結婚しないと老後が悲惨だよ！子供を産まないと介護してくれる人誰もいないよ！」
という意見は多く見かけるんだけど、
同じ人が「結婚相手の親の介護なんて絶対嫌。自分の親ですら介護なんてしたくないのに！」
と言ってたりもする。
どう考えても話の辻褄が合わないんだけど、その人の頭の中では矛盾してないんだろうか？？？
自分が今嫌がってるように、自分の子供にも将来自分は嫌がられるだろう、って
単純明快な予測が出来ないのかな。
それとも「私の子供なら必ず何を犠牲にしてでも私の面倒を見てくれるはず！
嫌になんて感じるわけがない！私は今嫌がってるけど子供は大丈夫！」というジャイアニズム理論？（ｗ
という意見は多く見かけるんだけど、
同じ人が「結婚相手の親の介護なんて絶対嫌。自分の親ですら介護なんてしたくないのに！」
と言ってたりもする。
どう考えても話の辻褄が合わないんだけど、その人の頭の中では矛盾してないんだろうか？？？
自分が今嫌がってるように、自分の子供にも将来自分は嫌がられるだろう、って
単純明快な予測が出来ないのかな。
それとも「私の子供なら必ず何を犠牲にしてでも私の面倒を見てくれるはず！
嫌になんて感じるわけがない！私は今嫌がってるけど子供は大丈夫！」というジャイアニズム理論？（ｗ
492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 21:45:40 ID:y7W9QQQ9
>>488
お幸せに。
>>489-490
信じる信じないはお任せするけど、都内在住。
今時、女性の総合職採用はまだまだ間口が狭い。少なくとも供給過多。
事務職(一般職)だと３０代後半からは疎まれる。
自立できる？と言えばYESだろうけど、決してラクではない。というか厳しい。
お幸せに。
>>489-490
信じる信じないはお任せするけど、都内在住。
今時、女性の総合職採用はまだまだ間口が狭い。少なくとも供給過多。
事務職(一般職)だと３０代後半からは疎まれる。
自立できる？と言えばYESだろうけど、決してラクではない。というか厳しい。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 21:57:13 ID:aA0qhTBc
だからずっと電話番事務なんかやってるのがバカなんじゃん
494 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 22:02:57 ID:BLyns+g1
まあ、どうしても専業主婦が欲しい男と
専業主婦になりたい女なら、
生きていくためには、結婚するしかないだろうな
デメリットもあっても
専業主婦になりたい女なら、
生きていくためには、結婚するしかないだろうな
デメリットもあっても
495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 22:04:09 ID:YOkB0LaE
>>492
仕事は総合職と一般職の２つしかない訳じゃないでしょ。
仕事は総合職と一般職の２つしかない訳じゃないでしょ。
496 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 22:06:13 ID:BLyns+g1
あ、専業主婦が欲しい男は、
最新家電や各種代行サービス利用で、
アウトソーシングすれば、一人でもいけるか
ただ、専業主婦になりたい女は、
ぜったい結婚しないとどうしようもないわな
資産家なら、一生、家事手伝いできるけど。。。
最新家電や各種代行サービス利用で、
アウトソーシングすれば、一人でもいけるか
ただ、専業主婦になりたい女は、
ぜったい結婚しないとどうしようもないわな
資産家なら、一生、家事手伝いできるけど。。。
497 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/17 22:08:26 ID:BLyns+g1
結婚という逃げ道があるとタカをくくっていると、
逆に、結婚という袋小路に追い込まれる
というパターンがある。。
逆に、結婚という袋小路に追い込まれる
というパターンがある。。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 22:41:16 ID:91C8MlAO
今時の自立志向が強い女性は
男社会の会社の総合職に魅力なんて感じないんじゃないの。
外資系とか自由な社風な会社はまた違うだろうけど。
大抵は国家公務員とかライセンサーとかだと思う。
安直に結婚に逃げない女性って、
短い人生で自分は何をやりたいのかっていうことを
若い頃から意識してるもんだと思うし
みんながそうだから自分もって思考は
あまりしないと思います。
男社会の会社の総合職に魅力なんて感じないんじゃないの。
外資系とか自由な社風な会社はまた違うだろうけど。
大抵は国家公務員とかライセンサーとかだと思う。
安直に結婚に逃げない女性って、
短い人生で自分は何をやりたいのかっていうことを
若い頃から意識してるもんだと思うし
みんながそうだから自分もって思考は
あまりしないと思います。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 22:44:41 ID:aA0qhTBc
ていうか ID:y7W9QQQ9 が
疎まれてる３０代一般職じゃないの？
久しぶりに一般職／総合職という言葉も聞いたし、
何かしら食べていける職は今時結構あるよ。非利益部門でなければ。
疎まれてる３０代一般職じゃないの？
久しぶりに一般職／総合職という言葉も聞いたし、
何かしら食べていける職は今時結構あるよ。非利益部門でなければ。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 22:48:41 ID:xs97BoB7
>498
公務員はどんどん民営化しているし給料も上がらない。
食える資格はそもそも取るのが難しい。簡単な資格は役立たず。
（比較的簡単に取れて女性が一生食っていける資格は看護師位しか無いんじゃ？）
公務員はどんどん民営化しているし給料も上がらない。
食える資格はそもそも取るのが難しい。簡単な資格は役立たず。
（比較的簡単に取れて女性が一生食っていける資格は看護師位しか無いんじゃ？）
501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 22:59:51 ID:YOkB0LaE
簡単＝楽 したいのね・・・
男でも楽を選んだ人は安い給料で働いてると思うんだけど。
男でも楽を選んだ人は安い給料で働いてると思うんだけど。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 23:04:59 ID:Dh7HD8Q+
>>500
つまりその食えるだけの資格を取れないのは
その女が無能、自活すら出来ない甲斐性無しの役立たず、というだけの話なのでは？
「男女平等」「男女同権」「育児も家事も公平に」と主張するからには
個人の能力の要求も公平に厳しくあって当然。
男に高収入稼いで安定してリストラされてもすぐ次の職見つけて
家族の安全を保証するべき、出来ないのなら無能、と言うからには
自分一人の生活ぐらいきちんと出来ないと女でも平等に無能認定されるよ。
つまりその食えるだけの資格を取れないのは
その女が無能、自活すら出来ない甲斐性無しの役立たず、というだけの話なのでは？
「男女平等」「男女同権」「育児も家事も公平に」と主張するからには
個人の能力の要求も公平に厳しくあって当然。
男に高収入稼いで安定してリストラされてもすぐ次の職見つけて
家族の安全を保証するべき、出来ないのなら無能、と言うからには
自分一人の生活ぐらいきちんと出来ないと女でも平等に無能認定されるよ。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 23:10:30 ID:xs97BoB7
＞その女が無能、自活すら出来ない甲斐性無しの役立たず、というだけの話なのでは？
まぁ、その通り。でも世の中無能な人間の方が遥かに多い。
極一部の能力と運と環境に恵まれた人間を基準に考えても仕方が無い。
（今時、自分は一生安泰なんて考えている人間は男だって極一部だし）
でも同じ無能同士なら男の方が職には恵まれている。
もっとも今の若い世代は男女の給料格差縮まってるけどね。
男の給料が女並みに下がっただけだけど。
まぁ、その通り。でも世の中無能な人間の方が遥かに多い。
極一部の能力と運と環境に恵まれた人間を基準に考えても仕方が無い。
（今時、自分は一生安泰なんて考えている人間は男だって極一部だし）
でも同じ無能同士なら男の方が職には恵まれている。
もっとも今の若い世代は男女の給料格差縮まってるけどね。
男の給料が女並みに下がっただけだけど。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 23:11:47 ID:uRFTF0Ft
そもそも「食えるだけ」っていくら必要なのさ。
自分一人が食えりゃいいんでしょ？
自分一人が食えりゃいいんでしょ？
505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 23:27:14 ID:VIo3WzIq
そして、また男性論女性論経へと
話はズレていくのであった
話はズレていくのであった
506 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 23:35:22 ID:xs97BoB7
>>504
ちょい調べてみた。
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030425/index.htm
この計算だと手取り400万（税込みだと500万位か？）でも「食えるだけ」生活。
実際は物価も上がるだろうし、病気や将来の介護を考えればもっと貯金が必要。
保証人もいない独身者が一生賃貸に住めるかどうかも怪しい。
（独身女性にマンションが人気なのはそのせいもあると思う）
それでも35歳女性で500万はむしろ良い方では。上を見ればきりは無いけど。
でも結婚して子供産んだらもっとかかるからDINKSが一番良いのかな。
ちょい調べてみた。
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030425/index.htm
この計算だと手取り400万（税込みだと500万位か？）でも「食えるだけ」生活。
実際は物価も上がるだろうし、病気や将来の介護を考えればもっと貯金が必要。
保証人もいない独身者が一生賃貸に住めるかどうかも怪しい。
（独身女性にマンションが人気なのはそのせいもあると思う）
それでも35歳女性で500万はむしろ良い方では。上を見ればきりは無いけど。
でも結婚して子供産んだらもっとかかるからDINKSが一番良いのかな。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 23:40:30 ID:aA0qhTBc
＞保証人もいない独身者が一生賃貸に住めるかどうかも
保証人がいる頃借りた賃貸に一生住めば良い。
最近は保証会社の保証も多い。
保証人がいる頃借りた賃貸に一生住めば良い。
最近は保証会社の保証も多い。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 23:41:58 ID:uRFTF0Ft
509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 23:56:19 ID:y7W9QQQ9
女性が１人で生きていけるかどうか？ をシュミレーションすることは
スレの本来の意義から離れる気がするので、深くは追及しない。
>492にも書いたとおり、生きていく最低限は保証されるだろうけど
楽観は出来ないと思われ。それ相応の覚悟が必要。
>>491
好き嫌いは別にして、親の介護を完全に放棄する子はおそらく少数なわけで
子供がいれば老後は介護してもらえることでしょう。好き嫌いは別にして。
スレの本来の意義から離れる気がするので、深くは追及しない。
>492にも書いたとおり、生きていく最低限は保証されるだろうけど
楽観は出来ないと思われ。それ相応の覚悟が必要。
>>491
好き嫌いは別にして、親の介護を完全に放棄する子はおそらく少数なわけで
子供がいれば老後は介護してもらえることでしょう。好き嫌いは別にして。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 00:01:14 ID:Vlw1KWxA
>>507
保証人がいる頃って何年住む気だよ…30代でも親定年で保証人居なくて困る人多いのに。
それに独居老人は例え保証人がいても大家の方で嫌がる。
もっとも将来は老人向けの介護アパートみたいなのも増えるだろうから
金さえあれば何とかなるかも。
>>508
歳食うと普通の生活するのも若い頃より金掛かるよ。
ビンボ臭い生活に耐えられるなら削れるだろうけど。
保証人がいる頃って何年住む気だよ…30代でも親定年で保証人居なくて困る人多いのに。
それに独居老人は例え保証人がいても大家の方で嫌がる。
もっとも将来は老人向けの介護アパートみたいなのも増えるだろうから
金さえあれば何とかなるかも。
>>508
歳食うと普通の生活するのも若い頃より金掛かるよ。
ビンボ臭い生活に耐えられるなら削れるだろうけど。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 00:02:51 ID:JVHhk+sf
>>510
ちゃんと家賃を払って住んでる人を大家が「独居老人だから」という理由では追い出せない
ちゃんと家賃を払って住んでる人を大家が「独居老人だから」という理由では追い出せない
512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 00:16:44 ID:pQ/Vl46H
なんだかんだ言ってもこのスレの独身派/結婚派の比率が
世間一般のそれであるとは到底言えないわけで・・・
まあ多数意見がいつも正鵠を射てるわけでもないが。
その比率が逆転する時代が来るのだろうか・・・
来たとしたらどんな社会なんだろうか。
世間一般のそれであるとは到底言えないわけで・・・
まあ多数意見がいつも正鵠を射てるわけでもないが。
その比率が逆転する時代が来るのだろうか・・・
来たとしたらどんな社会なんだろうか。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 00:19:19 ID:Vlw1KWxA
>>511
老人になる前、例えば50歳で借りた物件に80歳まで住めるかってこと。
（実際は50歳でも単身者は断られる事が多いらしいが）
賃貸用の物件は分譲用より安普請が多い。修繕費用の積み立てなんかもしてないし。
30年経ったらかなりやばい状態だと思われ。
老人になる前、例えば50歳で借りた物件に80歳まで住めるかってこと。
（実際は50歳でも単身者は断られる事が多いらしいが）
賃貸用の物件は分譲用より安普請が多い。修繕費用の積み立てなんかもしてないし。
30年経ったらかなりやばい状態だと思われ。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 00:25:28 ID:JVHhk+sf
思いこみ激しいなあ
賃貸住んだことないんだろ？いいけどさ
賃貸住んだことないんだろ？いいけどさ
515 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 01:14:01 ID:GkBgjPHk
実家を相続すればイイじゃん。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 01:16:23 ID:Q6/ZKjGA
本当に結婚したい相手ができたら、
独身主義なんてふっとぶさ。
独身主義なんてふっとぶさ。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 01:25:46 ID:IKgSvnvS
そうならないように日々女性を避ける生活をしております
518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 03:58:31 ID:5oKkLr0F
ここまで読んだ。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:39:44 ID:/MRpGbFo
521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:46:58 ID:oCCYC9NC
単純な質問なんだけど、
子孫を残したいという本能は、もうないの？
さすがに、子供が欲しいなら普通は結婚しないとまずいと思うんだけど。
子孫を残したいという本能は、もうないの？
さすがに、子供が欲しいなら普通は結婚しないとまずいと思うんだけど。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 17:03:26 ID:/MRpGbFo
ない
523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 17:18:24 ID:iPZbXo/o
子孫を残したいって気持ちはあっても、
それと同時に家庭生活を設けることでかかるリスクを天秤にかけると、
子供ｲﾗﾈってなっちゃう。
それと同時に家庭生活を設けることでかかるリスクを天秤にかけると、
子供ｲﾗﾈってなっちゃう。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 17:32:28 ID:4xm/lPt4
子孫を残すよりもｲｲ！思い出をたくさん残したい。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 18:09:04 ID:3hCu+gS6
526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 18:26:07 ID:k3ArgERV
誰でもしているから簡単そうに見えて
結婚にも向き不向きがあるのさ
本当にお互いにとって良い結婚生活を送ってるのは
ごく少数だろう
結婚にも向き不向きがあるのさ
本当にお互いにとって良い結婚生活を送ってるのは
ごく少数だろう
527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 18:40:44 ID:5oKkLr0F
>>525
一生を誓えるからといって結婚する必要もないと思うけど？
一生を誓えるからといって結婚する必要もないと思うけど？
528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 18:52:04 ID:yszRcZcj
529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 18:56:14 ID:dGI9miyf
俺は将来結婚しないだろうな。やろうとしても多分できないし
一人でいる時間がないと生きていけん。
四六時中他人と一緒なんてストレスで死ぬ。
一人でいる時間がないと生きていけん。
四六時中他人と一緒なんてストレスで死ぬ。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 19:00:01 ID:3hCu+gS6
>>526
「ごく少数」という根拠はある？
実際に「ごく少数」かどうかは知らないけど、「ごく少数」と決めつけるのは感心しない。
>>527-528
そこで「結婚しない理由」って何だろう？
お互いの家計や生活を尊重したいのなら、今のままで籍だけでも入れては？
籍を入れることは相手に一生を誓ったことの「証明」になる。
逆に「証明」を積極的に拒むのは、何故？
「ごく少数」という根拠はある？
実際に「ごく少数」かどうかは知らないけど、「ごく少数」と決めつけるのは感心しない。
>>527-528
そこで「結婚しない理由」って何だろう？
お互いの家計や生活を尊重したいのなら、今のままで籍だけでも入れては？
籍を入れることは相手に一生を誓ったことの「証明」になる。
逆に「証明」を積極的に拒むのは、何故？
531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 19:05:29 ID:3hCu+gS6
532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 19:28:56 ID:jRzXKMv+
>>530
その「証明」というものは、離婚制度があるということで一生の誓いとしては曖昧だ。
尚且つ「証明」を破棄するときにしたがうﾘｽｸは多大。
「証明」を回避したほうが得策なのか、それを受け入れたときの利益を享受するほうが得策なのかは
その人の考え次第
･･･なのかもしれぬ
ちなみに俺はそのどっちを考えるのも嫌なので彼女すら作りません。
その「証明」というものは、離婚制度があるということで一生の誓いとしては曖昧だ。
尚且つ「証明」を破棄するときにしたがうﾘｽｸは多大。
「証明」を回避したほうが得策なのか、それを受け入れたときの利益を享受するほうが得策なのかは
その人の考え次第
･･･なのかもしれぬ
ちなみに俺はそのどっちを考えるのも嫌なので彼女すら作りません。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 19:31:57 ID:5oKkLr0F
534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 19:33:20 ID:QadDc+bu
結婚が最高！！とまでは思わない。
いやな時もあるし、結婚するんじゃなかった・・・という時もある。
ただ、やっぱり結婚はしてよかったな。
腹立つことはたくさんあるけれど、結婚していない自分が
今より幸せだったろうという気はしない。
結婚してなければ、年を重ねることが不幸にしか思わなかったかもしれない。
それは、すごく不幸だと思う。
いやな時もあるし、結婚するんじゃなかった・・・という時もある。
ただ、やっぱり結婚はしてよかったな。
腹立つことはたくさんあるけれど、結婚していない自分が
今より幸せだったろうという気はしない。
結婚してなければ、年を重ねることが不幸にしか思わなかったかもしれない。
それは、すごく不幸だと思う。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 19:36:00 ID:URVIu3ul
>>530
488だけど、結婚や証明を拒んでるわけじゃないよ。
ただ結婚しなきゃいけないとも思わないからかな。
両親の結婚生活は普通でまともだけど、結婚に対して魅力感じないし、
逆になんでそうまでして結婚結婚言うのかが分からない。
一生を誓う証明なんて行動で示せばいいし、
相手も同じような価値観だから、ウチらには必要性を感じないだけさ。
結局価値観が違うだけなんだし、いいじゃない。
488だけど、結婚や証明を拒んでるわけじゃないよ。
ただ結婚しなきゃいけないとも思わないからかな。
両親の結婚生活は普通でまともだけど、結婚に対して魅力感じないし、
逆になんでそうまでして結婚結婚言うのかが分からない。
一生を誓う証明なんて行動で示せばいいし、
相手も同じような価値観だから、ウチらには必要性を感じないだけさ。
結局価値観が違うだけなんだし、いいじゃない。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 19:39:17 ID:/MRpGbFo
>>530
論点を変えて悪いけど
そもそも一生を誓う奴は浅はかじゃないの
今例えこいつのために死ねると思っていたとしても5年後10年後あるいは50年後は分からんよ
本当に一生の愛があるなんて信じてるの？
心境や状況は確実に変化するのに、今結婚してる奴だって
もし結婚という法的拘束力が無ければ果たして一緒にいたかな？
論点を変えて悪いけど
そもそも一生を誓う奴は浅はかじゃないの
今例えこいつのために死ねると思っていたとしても5年後10年後あるいは50年後は分からんよ
本当に一生の愛があるなんて信じてるの？
心境や状況は確実に変化するのに、今結婚してる奴だって
もし結婚という法的拘束力が無ければ果たして一緒にいたかな？
537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 19:40:16 ID:/MRpGbFo
さらに言えばこいつのためなら死ねると思うような相手に出会うものすら極稀だと思われ
538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 19:45:59 ID:/MRpGbFo
>>530の論点で意見するならば
おそらくそれは考え方の違いだと思う
本当に愛し合っているからこそ、法で拘束するような野暮なことはせず
一緒にい続ければいい
逆に法で拘束するというのはそれがないと付き合う自信が無いということではないか
もちろん結婚することで証明～ 、という考え方も間違ってはいないと思うが
ただ上記の意見はどちらも理想論というか、建て前で
現実問題として歳をとって愛が冷めても養ってもらうために、あるいは面倒を見てもらうためにというが多いんじゃないのかなあ
おそらくそれは考え方の違いだと思う
本当に愛し合っているからこそ、法で拘束するような野暮なことはせず
一緒にい続ければいい
逆に法で拘束するというのはそれがないと付き合う自信が無いということではないか
もちろん結婚することで証明～ 、という考え方も間違ってはいないと思うが
ただ上記の意見はどちらも理想論というか、建て前で
現実問題として歳をとって愛が冷めても養ってもらうために、あるいは面倒を見てもらうためにというが多いんじゃないのかなあ
539 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 20:18:50 ID:2lltPDQn
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=403
愛を誓い結婚という終身契約を結ぶ理由は、愛が続かないからである。
わざわざ結婚という永続的な契約を結ぶ理由は、人の気持ちが変わりやすいからである。
たとえ嫌いになっても簡単に別れられないようにするための契約が結婚である。
なぜ、人は神の前で愛を誓うのか。それは、通常であれば愛が続かないからである。
もともと愛が続くものであるなら、永遠の愛を神に誓う必要なんてない。自然にまかせていればいい。
愛は永遠」という思想は、その逆の現実である「愛は冷める」という事実が
社会に存在するために、逆に社会に受け入れられた。
社会にとっては永続的な関係が結ばれることで社会の安定化が図れる。
個人にとっても、愛情に関係なく永続的な関係を維持することが
結果的に可能になるというメリットがある。
愛を誓い結婚という終身契約を結ぶ理由は、愛が続かないからである。
わざわざ結婚という永続的な契約を結ぶ理由は、人の気持ちが変わりやすいからである。
たとえ嫌いになっても簡単に別れられないようにするための契約が結婚である。
なぜ、人は神の前で愛を誓うのか。それは、通常であれば愛が続かないからである。
もともと愛が続くものであるなら、永遠の愛を神に誓う必要なんてない。自然にまかせていればいい。
愛は永遠」という思想は、その逆の現実である「愛は冷める」という事実が
社会に存在するために、逆に社会に受け入れられた。
社会にとっては永続的な関係が結ばれることで社会の安定化が図れる。
個人にとっても、愛情に関係なく永続的な関係を維持することが
結果的に可能になるというメリットがある。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 20:38:13 ID:YRnfV9hR
別に結婚しようがしまいが、関係ないし、
独身主義つらぬくことは別にいいとは思うんだけど、
こういう人でウザイのが、やたら結婚に対して否定的な意見を押し付ける人。
結婚しようとしている人に対して「結婚なんてバカみたい」とか。
結婚して幸せそうな人でも「幸せそうに見えて実は違う」とかやたら勘ぐったり。
こういうタイプの人ってどう見ても
異性に相手にされず独身で、体裁の為『独身主義』って主張してるとしか見えないんだよね。
本当に自分から独身主義を選択して人生楽しんでいる人や、
やむ終えず病気等の事情で結婚あきらめた人でも自分で道を切り開いている人は、
自分の考えを押し付けないし、他人の結婚も素直に祝福しているし。
独身主義つらぬくことは別にいいとは思うんだけど、
こういう人でウザイのが、やたら結婚に対して否定的な意見を押し付ける人。
結婚しようとしている人に対して「結婚なんてバカみたい」とか。
結婚して幸せそうな人でも「幸せそうに見えて実は違う」とかやたら勘ぐったり。
こういうタイプの人ってどう見ても
異性に相手にされず独身で、体裁の為『独身主義』って主張してるとしか見えないんだよね。
本当に自分から独身主義を選択して人生楽しんでいる人や、
やむ終えず病気等の事情で結婚あきらめた人でも自分で道を切り開いている人は、
自分の考えを押し付けないし、他人の結婚も素直に祝福しているし。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 20:58:51 ID:4YMdLcJ3
542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 21:01:31 ID:/MRpGbFo
自分の考えを押し付けようとする奴はどんな奴でもうざい
543 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 21:02:04 ID:URVIu3ul
結婚に限らず、人の考えややってることに対して
わざわざ否定的なことを言ったり、
自分の考えを押し付ける人はロクなヤツじゃないよな。
人は人、自分は自分、十人いれば十通りの考えがあるんだから。
わざわざ否定的なことを言ったり、
自分の考えを押し付ける人はロクなヤツじゃないよな。
人は人、自分は自分、十人いれば十通りの考えがあるんだから。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 21:07:56 ID:Vlw1KWxA
ｽﾝﾏｾﾝ
世間一般では結婚というのは「おめでたい」事だということを
すっぱり忘れてて祝福し忘れた事があります。
自分の中では結婚は別におめでたい事じゃないから、世間の常識を忘れていた。
否定的な事はわざわざ言わないし、そんな人見た事ないけど。
世間一般では結婚というのは「おめでたい」事だということを
すっぱり忘れてて祝福し忘れた事があります。
自分の中では結婚は別におめでたい事じゃないから、世間の常識を忘れていた。
否定的な事はわざわざ言わないし、そんな人見た事ないけど。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:01:02 ID:vzWkFjLf
>>540
非常に近い考えです。
今、30代前半の男女とも未婚率は２５％超えてるけど
本当にいろいろ考えて「自分は結婚しない！」なんて決めてる人
なんて100人中5人いるかいないかな気がする。
あとの２０％はどうか？
いろいろ理由つけて理論武装して自分を守ってるだけに見える。
結婚するかしないかなんて今決め付けなくてもいいと思う。
非常に近い考えです。
今、30代前半の男女とも未婚率は２５％超えてるけど
本当にいろいろ考えて「自分は結婚しない！」なんて決めてる人
なんて100人中5人いるかいないかな気がする。
あとの２０％はどうか？
いろいろ理由つけて理論武装して自分を守ってるだけに見える。
結婚するかしないかなんて今決め付けなくてもいいと思う。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:04:57 ID:36Bf4TZD
女性の結婚を「逃げ」と解釈してる人が多くて変なの、と思う。
現在結婚して子供を含む3人暮らしをしてるが、
カミサンの今の暮らしに「逃げ」を感じることは無い。
子育てにはむしろ新しい事への挑戦を感じる。
独身主義の人をおかしく思う事は無いけれど、既婚男性を
一概に「カワイソー」って思うのはかんべんしてよ、楽しく暮らしてる人もたくさんいるんだからさ。
現在結婚して子供を含む3人暮らしをしてるが、
カミサンの今の暮らしに「逃げ」を感じることは無い。
子育てにはむしろ新しい事への挑戦を感じる。
独身主義の人をおかしく思う事は無いけれど、既婚男性を
一概に「カワイソー」って思うのはかんべんしてよ、楽しく暮らしてる人もたくさんいるんだからさ。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:17:15 ID:G/OFToRz
>>546
女性の方が結婚に「逃げる」傾向が強い
「逃げる」ことができる可能性も高い
ってことであって
あなたの奥さんは自律性のある女性で
あなたは良いパートナーに恵まれたってだけのこと
自分のケースで世間全体を判断しちゃだめでしょ
仕事の人間関係がイヤで結婚した
働きたくないから結婚した
社会に出る前に結婚した
そんな女性が家庭にはいって
旦那や子供に依存するのは目に見えている。
子供が一番一生消えない傷を負うことになる。
アダルトチルドレンの女性は家庭にはいってから
症状が発症することが多いから
結婚してからこんなはずじゃなかったという被害者も
男性の方が圧倒的に多い。
DVとか目立つ事件だけを作為的にマスゴミは選んで報道してるだけ
だからね。
女性の方が結婚に「逃げる」傾向が強い
「逃げる」ことができる可能性も高い
ってことであって
あなたの奥さんは自律性のある女性で
あなたは良いパートナーに恵まれたってだけのこと
自分のケースで世間全体を判断しちゃだめでしょ
仕事の人間関係がイヤで結婚した
働きたくないから結婚した
社会に出る前に結婚した
そんな女性が家庭にはいって
旦那や子供に依存するのは目に見えている。
子供が一番一生消えない傷を負うことになる。
アダルトチルドレンの女性は家庭にはいってから
症状が発症することが多いから
結婚してからこんなはずじゃなかったという被害者も
男性の方が圧倒的に多い。
DVとか目立つ事件だけを作為的にマスゴミは選んで報道してるだけ
だからね。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:20:50 ID:al5a6Tou
549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:46:54 ID:C4gYdRf8
550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:50:41 ID:C7JawYeO
>>547
>自分のケースで世間全体を判断しちゃだめでしょ
>>546は自分のケースを語っただけで、別に世間を判断しては
いないんじゃないか。
なんか、結婚 or 独身っていうよりも「人それぞれ」ってことを
認めるか否かって感じのスレだなあ。
>自分のケースで世間全体を判断しちゃだめでしょ
>>546は自分のケースを語っただけで、別に世間を判断しては
いないんじゃないか。
なんか、結婚 or 独身っていうよりも「人それぞれ」ってことを
認めるか否かって感じのスレだなあ。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 00:14:10 ID:apU8QCPF
別に結婚しようがしまいが、関係ないし、
結婚ﾏﾝｾｰ主義つらぬくことは別にいいとは思うんだけど、
こういう人でウザイのが、やたら結婚しないに対して否定的な意見を押し付ける人。
結婚しないでいようとしている人に対して「独身なんてバカみたい」とか。
独身で幸せそうな人でも「幸せそうに見えて実は違う」とかやたら勘ぐったり。
こういうタイプの人ってどう見ても
結婚生活に不満があるのに、体裁の為『結婚ﾏﾝｾｰ主義』って主張してるとしか見えないんだよね。
結婚ﾏﾝｾｰ主義つらぬくことは別にいいとは思うんだけど、
こういう人でウザイのが、やたら結婚しないに対して否定的な意見を押し付ける人。
結婚しないでいようとしている人に対して「独身なんてバカみたい」とか。
独身で幸せそうな人でも「幸せそうに見えて実は違う」とかやたら勘ぐったり。
こういうタイプの人ってどう見ても
結婚生活に不満があるのに、体裁の為『結婚ﾏﾝｾｰ主義』って主張してるとしか見えないんだよね。
552 ：議論を収束させる魔法の言葉：04/11/19 00:48:35 ID:Fgnu2CDM
「人それぞれだから・・・」
554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:54:45 ID:hFfa05aL
ちょっと昔までは、私も、考え方は人それぞれ、
好きにすればいいんじゃないかな、と思っていたけれど
最近は少し考え方が変わってきた。
結婚するということは責任を負うこと。
好き嫌いだけで語れる問題ではない。
少なくとも、めんどうだから結婚しない、という人間よりは
家庭を築こうとする意思や責任感のある人間の方が尊敬できる。
この価値観がなくなってしまったら、社会や教育が成り立たない気がする。
この価値観の前提の上で、それでも、独身を貫くなら、仕方ない。
ただ、私はやっぱり、価値の優劣を大事にしたい。
個人主義で結婚を語ることは怠慢だし無責任だと思う。
好きにすればいいんじゃないかな、と思っていたけれど
最近は少し考え方が変わってきた。
結婚するということは責任を負うこと。
好き嫌いだけで語れる問題ではない。
少なくとも、めんどうだから結婚しない、という人間よりは
家庭を築こうとする意思や責任感のある人間の方が尊敬できる。
この価値観がなくなってしまったら、社会や教育が成り立たない気がする。
この価値観の前提の上で、それでも、独身を貫くなら、仕方ない。
ただ、私はやっぱり、価値の優劣を大事にしたい。
個人主義で結婚を語ることは怠慢だし無責任だと思う。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:21:49 ID:XCDwWvTp
556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:19:21 ID:hFfa05aL
軍国主義っていう言葉の使いかた、ちょっと間違えてるんじゃないかな・・・
価値に優劣をつけるなんて当たり前であり、正常でしょ。
価値に優劣をつけない国とやらがあるなら教えてください。
劣った人間は生きてる資格がない、とか、軽蔑されたり虐待されたりしても
当たり前、と言ってるわけではないのよ。
ただ、なんでも公平平等だって言い張る人達が、浅はかに感じるだけ。
優劣なんてすぐに逆転する。永遠に続くものでもない。
一定の価値観を受け入れつつ、努力する人間はいいと思うけれど、
ただ怠惰をむさぼりたいだけの独身主義ならば
多少尊敬の対象にならなくても文句は言えないでしょ、というのが私の考え。
そして、「結婚してこそ一人前」という価値観は
多分ほとんどの人間が、無意識に持ってるもんだと思うよ。
価値に優劣をつけるなんて当たり前であり、正常でしょ。
価値に優劣をつけない国とやらがあるなら教えてください。
劣った人間は生きてる資格がない、とか、軽蔑されたり虐待されたりしても
当たり前、と言ってるわけではないのよ。
ただ、なんでも公平平等だって言い張る人達が、浅はかに感じるだけ。
優劣なんてすぐに逆転する。永遠に続くものでもない。
一定の価値観を受け入れつつ、努力する人間はいいと思うけれど、
ただ怠惰をむさぼりたいだけの独身主義ならば
多少尊敬の対象にならなくても文句は言えないでしょ、というのが私の考え。
そして、「結婚してこそ一人前」という価値観は
多分ほとんどの人間が、無意識に持ってるもんだと思うよ。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:51:40 ID:iLvOALm3
>>554=>>556氏は少々乱暴な言い方だと思うけど、方向性としてはオレも同意。
また>>555氏は軍国主義の使い方を間違えていると、同じく思う。
「社会」が優劣を規定することと、「個人」が自分の中に価値判断を持つことは、全く違う。
前者は軍国主義的イメージだけど、後者は「常識」とか「社会通念」の部類。
>556氏の主張は後者でしょう。
他者の価値観を尊重することは大切だけど、ソレも程度問題。
「人それぞれ」を強調しすぎると、「何でもあり」の価値相対化になってしまう。
（極端な例では）援助交際だろうがニートだろうが「生き方は人それぞれ」と。
オレの知る限り、人間の社会には婚姻の概念が存在するわけで、
「怠惰をむさぼりたいだけの独身主義ならば…」とオレも思う。
「怠惰をむさぼりたくて専業主婦希望」の女性も扱いは同じ。
また>>555氏は軍国主義の使い方を間違えていると、同じく思う。
「社会」が優劣を規定することと、「個人」が自分の中に価値判断を持つことは、全く違う。
前者は軍国主義的イメージだけど、後者は「常識」とか「社会通念」の部類。
>556氏の主張は後者でしょう。
他者の価値観を尊重することは大切だけど、ソレも程度問題。
「人それぞれ」を強調しすぎると、「何でもあり」の価値相対化になってしまう。
（極端な例では）援助交際だろうがニートだろうが「生き方は人それぞれ」と。
オレの知る限り、人間の社会には婚姻の概念が存在するわけで、
「怠惰をむさぼりたいだけの独身主義ならば…」とオレも思う。
「怠惰をむさぼりたくて専業主婦希望」の女性も扱いは同じ。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 15:46:38 ID:mo//cN0x
君さえいれば思い出なんかいらないよ
559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 15:52:34 ID:86yFb5XT
「軍国主義」の用法自体が激しく間違ってる気がするが
どこに軍国主義が出てくるんだ?
言うとすれば「封建主義」じゃないのかと
どこに軍国主義が出てくるんだ?
言うとすれば「封建主義」じゃないのかと
いや、554の独善性を皮肉っただけなんだが。語尾にｗを付けなきゃいかんかったねｗ
しかし、自分の価値判断力を盲信してる人には何言っても無駄なんだなぁ。
（無論犯罪行為は論外だよ。言うまでもなく）
しかし、自分の価値判断力を盲信してる人には何言っても無駄なんだなぁ。
（無論犯罪行為は論外だよ。言うまでもなく）
561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 16:13:14 ID:Ij2hu73L
自分の人生自分で決められる時代に生まれたんだから
好きなようにすればいいと思う。
好きなようにすればいいと思う。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 16:22:33 ID:/6oHL7ZL
なんだ？
君らは自分の価値観を他人に認めてもらうために結婚するのか？
君らは自分の価値観を他人に認めてもらうために結婚するのか？
563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 16:31:27 ID:iLvOALm3
「軍国主義」という言葉の使用は、それだけで皮肉を超えたイメージ操作になるので
真面目な議論をしたいなら安易に使うべきではない。
>>560
>555に関して言わせて貰えば「何言っても…」も何も、
君は何も言ってないに等しい。
>>561
好きなようにすればいいと思うけど、
「多少尊敬の対象にならなくても文句は言えないでしょ」ということ。
真面目な議論をしたいなら安易に使うべきではない。
>>560
>555に関して言わせて貰えば「何言っても…」も何も、
君は何も言ってないに等しい。
>>561
好きなようにすればいいと思うけど、
「多少尊敬の対象にならなくても文句は言えないでしょ」ということ。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 16:36:02 ID:hFfa05aL
>560
いや、ｗをつけるとかそういう問題でもないと思う・・・。
独善性という言葉もよく分からない。
言葉は大切。いい加減に使えば、信用を失うし、下手な言い訳はさらに良くない。
それはともかく「価値に優劣をつける」
これが正論でないなら、良いものを求めること、認めることすら否定してしまうでしょ。
「結婚しないことが劣ってる」
と単純に言ってるわけではない。
一人の人間が自分以外の者のために、責任を果たそうとする姿勢を
評価すべきだろうし、評価する国、時代こそ正常だと思う、と言ってるだけ。
別に結婚しなくても、仕事やそのほかのことに責任を持ち、
尊敬できる生き方をしている人はたくさんいる。それは当たり前。
それとは別に「結婚して一人前」「家庭を築いてえらいね」というような
人々が無意識に持ってる価値観はこれからも大切にしてほしいな、と思うわけです。
昔は、結婚なんて、好きにすればいいじゃん、くらいに思ってた自分が
若かったし、幼かったな、という気持ちも込めて、ね。
いや、ｗをつけるとかそういう問題でもないと思う・・・。
独善性という言葉もよく分からない。
言葉は大切。いい加減に使えば、信用を失うし、下手な言い訳はさらに良くない。
それはともかく「価値に優劣をつける」
これが正論でないなら、良いものを求めること、認めることすら否定してしまうでしょ。
「結婚しないことが劣ってる」
と単純に言ってるわけではない。
一人の人間が自分以外の者のために、責任を果たそうとする姿勢を
評価すべきだろうし、評価する国、時代こそ正常だと思う、と言ってるだけ。
別に結婚しなくても、仕事やそのほかのことに責任を持ち、
尊敬できる生き方をしている人はたくさんいる。それは当たり前。
それとは別に「結婚して一人前」「家庭を築いてえらいね」というような
人々が無意識に持ってる価値観はこれからも大切にしてほしいな、と思うわけです。
昔は、結婚なんて、好きにすればいいじゃん、くらいに思ってた自分が
若かったし、幼かったな、という気持ちも込めて、ね。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 16:42:12 ID:hFfa05aL
566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 16:51:15 ID:/6oHL7ZL
567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:01:36 ID:iLvOALm3
>>564-565
うむ。まあ、
「結婚しない＝劣っている」という減点的発想はｲｸﾅｲと思うけど
＞一人の人間が自分以外の者のために、責任を果たそうとする姿勢を
＞評価すべきだろうし、評価する国、時代こそ正常だと思う、と言ってるだけ。
という点には同意。
他人の生き方を安易に批判してはいけないが、
自分と違う生き方でも評価すべき点があれば評価を惜しむべきでなく…
だなぁ。
うむ。まあ、
「結婚しない＝劣っている」という減点的発想はｲｸﾅｲと思うけど
＞一人の人間が自分以外の者のために、責任を果たそうとする姿勢を
＞評価すべきだろうし、評価する国、時代こそ正常だと思う、と言ってるだけ。
という点には同意。
他人の生き方を安易に批判してはいけないが、
自分と違う生き方でも評価すべき点があれば評価を惜しむべきでなく…
だなぁ。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:01:43 ID:xfdnAYJI
まるで理由がない独身が怠惰だと言われてるけど、
俺は結婚するのが規定路線じゃないと考える。
仮に結婚しなければいけないと思ってる人間に尊敬されなくても仕方ないと思うよ。
価値観自体が違うんだから
俺は結婚するのが規定路線じゃないと考える。
仮に結婚しなければいけないと思ってる人間に尊敬されなくても仕方ないと思うよ。
価値観自体が違うんだから
569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:02:36 ID:mcp4aghI
>>564
＞それとは別に「結婚して一人前」「家庭を築いてえらいね」というような
＞人々が無意識に持ってる価値観はこれからも大切にしてほしいな、と思うわけです。
その価値観自体に異論はないが、それのみが「唯一絶対」であると振りかざし、他者を
怠慢・無責任と決め付けるのは傲慢でしょうが。>>554みたいにね。
＞それとは別に「結婚して一人前」「家庭を築いてえらいね」というような
＞人々が無意識に持ってる価値観はこれからも大切にしてほしいな、と思うわけです。
その価値観自体に異論はないが、それのみが「唯一絶対」であると振りかざし、他者を
怠慢・無責任と決め付けるのは傲慢でしょうが。>>554みたいにね。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:03:12 ID:hFfa05aL
正直に言えば、温かな家庭を築こうとする人、築いている人をより、尊敬します。
煽りと受け取らないでくださいね。
「いい生き方」、というのは「楽できる生き方」でなく、
「価値ある生き方」「充実感ある生き方」ということ。
あなたが「楽したいから、独身を貫く」と言ってるかどうかは
分からないので、あしからず。
煽りと受け取らないでくださいね。
「いい生き方」、というのは「楽できる生き方」でなく、
「価値ある生き方」「充実感ある生き方」ということ。
あなたが「楽したいから、独身を貫く」と言ってるかどうかは
分からないので、あしからず。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:15:16 ID:xfdnAYJI
>>570
＞「いい生き方」、というのは「楽できる生き方」でなく、
＞「価値ある生き方」「充実感ある生き方」ということ。
なぜそこまで断定的なの？
言ってる事はわからなくもないけど、独善的と言われても仕方ない。
＞「いい生き方」、というのは「楽できる生き方」でなく、
＞「価値ある生き方」「充実感ある生き方」ということ。
なぜそこまで断定的なの？
言ってる事はわからなくもないけど、独善的と言われても仕方ない。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:19:37 ID:hFfa05aL
げ。>>570は>>566あてです。レスが進んでた・・・
>569
唯一絶対かー。なんで、そんなふうに受け取るんだろう。
そんなこと書いてないし、だいたい、そんなものあるわけがない。
時間を重ねれば、色々なものが変わる。
それは>>556にも書いたとおり。今の時点での考えを述べてるだけ。
＞個人主義で結婚を語ることは怠慢だし無責任だと思う。
これは本当にそう思うから。
独身主義も、援助交際も、別に犯罪ではない。
でも、「個人の好きでいい」という意見よりは
「家庭を築いて他者の責任まで担う」ことや「自分の体を大切にする」
ことの方が私にとっては、尊敬できるという話。
言葉の一部だけ取り上げるより、もう少し前後も読んでほしいんだけど。
言葉は大切。
真面目に考える時は、言葉も自分なりに選択して使ってるつもりです。
>569
唯一絶対かー。なんで、そんなふうに受け取るんだろう。
そんなこと書いてないし、だいたい、そんなものあるわけがない。
時間を重ねれば、色々なものが変わる。
それは>>556にも書いたとおり。今の時点での考えを述べてるだけ。
＞個人主義で結婚を語ることは怠慢だし無責任だと思う。
これは本当にそう思うから。
独身主義も、援助交際も、別に犯罪ではない。
でも、「個人の好きでいい」という意見よりは
「家庭を築いて他者の責任まで担う」ことや「自分の体を大切にする」
ことの方が私にとっては、尊敬できるという話。
言葉の一部だけ取り上げるより、もう少し前後も読んでほしいんだけど。
言葉は大切。
真面目に考える時は、言葉も自分なりに選択して使ってるつもりです。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:20:41 ID:/6oHL7ZL
根性論の時代は終わったよ
今は効率がいいことが最も尊ばれる
「楽できる生き方」＝「効率のよい生き方」
今は効率がいいことが最も尊ばれる
「楽できる生き方」＝「効率のよい生き方」
574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:22:51 ID:mcp4aghI
>>570
どうも独身主義＝楽をしたがる怠け者だと言わずには居れない人みたいだね、君。
たまに既婚者を口汚く馬鹿にするようなレスがあるけど、あれが多数意見だと
思っているのかな。あんなのは極少数なんだが。
大抵の独身者は、結婚も「良い選択の一つ」だと解っているんだよ。
ただそれを一番に据えないだけの事で。
どうも独身主義＝楽をしたがる怠け者だと言わずには居れない人みたいだね、君。
たまに既婚者を口汚く馬鹿にするようなレスがあるけど、あれが多数意見だと
思っているのかな。あんなのは極少数なんだが。
大抵の独身者は、結婚も「良い選択の一つ」だと解っているんだよ。
ただそれを一番に据えないだけの事で。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:24:13 ID:hFfa05aL
>>571
えーっと、その言葉は>>565の私が使った「いい生き方」という言葉の説明ね。
私が>565で言いたかったのは、
「楽できる生き方」でなく、「価値ある生き方」「充実感ある生き方」
をしたいのです、ということの説明の補足。
一般的に「いい生き方は、勝ちある生き方、充実感ある生き方だよ！！！」
と言ってるわけではないので、あしからず。
えーっと、その言葉は>>565の私が使った「いい生き方」という言葉の説明ね。
私が>565で言いたかったのは、
「楽できる生き方」でなく、「価値ある生き方」「充実感ある生き方」
をしたいのです、ということの説明の補足。
一般的に「いい生き方は、勝ちある生き方、充実感ある生き方だよ！！！」
と言ってるわけではないので、あしからず。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:27:16 ID:iLvOALm3
>>571
「楽できる」より、「価値ある」「充実感ある」が「いい」と評価されることは
別に独善的ではないと思う。
尤も「価値」とか「充実感」の内容は人によって違うので、そこはまた議論が必要。
で、「結婚して一人前」「家庭を築いてえらいね」という価値観は、やはり独善的ではないと思う。
（上記は「結婚していなければ半人前」「家庭を築かなければダメ」を意味しないし）
「楽できる」ことを優先的に選択する人は、
やはり“比較的”怠惰とか無責任とか言われても仕方がないと思う。
誰だって「楽」できれば「楽」したく、また「楽」とは自分にだけ利益のあることなので。
で、「楽したいから～しない」という主義は、やはり怠惰とか無責任の範囲でしょう。
「～」に入るものが労働であれ、結婚であれ。
「楽できる」より、「価値ある」「充実感ある」が「いい」と評価されることは
別に独善的ではないと思う。
尤も「価値」とか「充実感」の内容は人によって違うので、そこはまた議論が必要。
で、「結婚して一人前」「家庭を築いてえらいね」という価値観は、やはり独善的ではないと思う。
（上記は「結婚していなければ半人前」「家庭を築かなければダメ」を意味しないし）
「楽できる」ことを優先的に選択する人は、
やはり“比較的”怠惰とか無責任とか言われても仕方がないと思う。
誰だって「楽」できれば「楽」したく、また「楽」とは自分にだけ利益のあることなので。
で、「楽したいから～しない」という主義は、やはり怠惰とか無責任の範囲でしょう。
「～」に入るものが労働であれ、結婚であれ。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:29:44 ID:xfdnAYJI
578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:34:59 ID:hFfa05aL
>>573
うん、それだったら、清々しいくらいに私の価値観とは全く合わないｗ
>>574
＞別に結婚しなくても、仕事やそのほかのことに責任を持ち、
＞尊敬できる生き方をしている人はたくさんいる。それは当たり前。
＞それとは別に「結婚して一人前」「家庭を築いてえらいね」というような
＞人々が無意識に持ってる価値観はこれからも大切にしてほしいな、と思うわけです。
＞一定の価値観を受け入れつつ、努力する人間はいいと思うけれど、
＞ただ怠惰をむさぼりたいだけの独身主義ならば
＞多少尊敬の対象にならなくても文句は言えないでしょ、というのが私の考え。
と書いてるんだけど・・・
怠けてる？というより、家庭を築く人は築かない人より尊敬できるよ、という話。
（厳密に言うなら、同じ条件だったら、とでも言うべきか）
独身主義＝よくない
独身主義＝怠け者
こんな乱暴な言い方はしてないのに、こういうレスがたくさんつくのは
なんなんだろう。
名前、入れてないから、仕方ないかもしれないけどそれにしてもなあ。
「独身主義に否定的＝軍国主義（？）で独身者を見下してる」
と思われてるのかな。ちょっと疲れた。
うん、それだったら、清々しいくらいに私の価値観とは全く合わないｗ
>>574
＞別に結婚しなくても、仕事やそのほかのことに責任を持ち、
＞尊敬できる生き方をしている人はたくさんいる。それは当たり前。
＞それとは別に「結婚して一人前」「家庭を築いてえらいね」というような
＞人々が無意識に持ってる価値観はこれからも大切にしてほしいな、と思うわけです。
＞一定の価値観を受け入れつつ、努力する人間はいいと思うけれど、
＞ただ怠惰をむさぼりたいだけの独身主義ならば
＞多少尊敬の対象にならなくても文句は言えないでしょ、というのが私の考え。
と書いてるんだけど・・・
怠けてる？というより、家庭を築く人は築かない人より尊敬できるよ、という話。
（厳密に言うなら、同じ条件だったら、とでも言うべきか）
独身主義＝よくない
独身主義＝怠け者
こんな乱暴な言い方はしてないのに、こういうレスがたくさんつくのは
なんなんだろう。
名前、入れてないから、仕方ないかもしれないけどそれにしてもなあ。
「独身主義に否定的＝軍国主義（？）で独身者を見下してる」
と思われてるのかな。ちょっと疲れた。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:38:05 ID:hFfa05aL
580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:38:05 ID:yvq3JPm5
570はいろいろ思想的変遷を経て今の考えに至ったようだけど、
今後も変わって行くでしょう、たぶん。
もっと歳をとって570のような人がどう変わって行くのかに
俺は興味があるよ。今「あの頃の私は若かったし、幼かったな」
って思ってるのと全く同じことを、また言ってるのかもしれない。
まぁ、あるべき姿、よく生きる、とかいうのは俺にはチト
堅苦しすぎるなー。それは人を幸せにするのかなぁ？
そういう枠組みが今まで多くの人を不幸にしてきたように、
俺は思うんだけど。
今後も変わって行くでしょう、たぶん。
もっと歳をとって570のような人がどう変わって行くのかに
俺は興味があるよ。今「あの頃の私は若かったし、幼かったな」
って思ってるのと全く同じことを、また言ってるのかもしれない。
まぁ、あるべき姿、よく生きる、とかいうのは俺にはチト
堅苦しすぎるなー。それは人を幸せにするのかなぁ？
そういう枠組みが今まで多くの人を不幸にしてきたように、
俺は思うんだけど。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:48:10 ID:mcp4aghI
>>580
同意。自分の首を自分で絞めつつ他人の首も絞めたがるっつーか。
ID:hFfa05aLは「自分の読んで欲しいように自分のレスを読んでくれない」
という事に怒っているが、自分の書き方が悪かった、とは考えない人なんだな。
同意。自分の首を自分で絞めつつ他人の首も絞めたがるっつーか。
ID:hFfa05aLは「自分の読んで欲しいように自分のレスを読んでくれない」
という事に怒っているが、自分の書き方が悪かった、とは考えない人なんだな。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:56:07 ID:xfdnAYJI
俺も堅苦しく感じるな。
何かをがんばるにしても、義務としてでなく努力したい。
「しなければならないからするんだ」じゃ息が詰まってしまう。
何かをがんばるにしても、義務としてでなく努力したい。
「しなければならないからするんだ」じゃ息が詰まってしまう。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:58:36 ID:iLvOALm3
>>580-581
＞そういう枠組みが今まで多くの人を不幸にしてきたように
例えばそれはどういうケースでしょう…？
>>581
なにやら悪意のある書き方だなぁ。
少なくともオレはID:hFfa05aL氏の意図を理解できたよ。
「楽できる」を犠牲にして「あるべき」を追求すれば、楽できないんだから辛いでしょうね。
その辛さを「あるべきを追求してるから」という想いが補償できるかどうですよね。
例えば帰宅部の人間の目には体育会の人が必死こいて練習している姿は「辛そう」だろうけど
体育会の人が活躍してればカッコ良いし、凄いと思われる。
(帰宅部でも何かやってれば評価される。「楽したいから帰宅部」は…)
＞そういう枠組みが今まで多くの人を不幸にしてきたように
例えばそれはどういうケースでしょう…？
>>581
なにやら悪意のある書き方だなぁ。
少なくともオレはID:hFfa05aL氏の意図を理解できたよ。
「楽できる」を犠牲にして「あるべき」を追求すれば、楽できないんだから辛いでしょうね。
その辛さを「あるべきを追求してるから」という想いが補償できるかどうですよね。
例えば帰宅部の人間の目には体育会の人が必死こいて練習している姿は「辛そう」だろうけど
体育会の人が活躍してればカッコ良いし、凄いと思われる。
(帰宅部でも何かやってれば評価される。「楽したいから帰宅部」は…)
584 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 18:34:21 ID:GbQdnP9Q
「冬は寒いけど半袖半ｽﾞﾎﾞﾝは健康にいいよ！ おまいらもやってみろよ」
から始まって
「長袖長ｽﾞﾎﾞﾝなんてだめだ！ おまいらは寒さから逃げてる。怠慢だ！！」
みたいな･･･
っていうのは言いすぎだけど、結局良いも悪いも個人それぞれの主観でしかないからなぁ。
逃げてると感じるか、価値ある生き方をしてるかはそれぞれの判断でしかない。
個人主義だが今後のために努力してる人だっているだろうし、
>>557の最後に書いてあるように逃げで結婚を選択する人だっている。無論それぞれの逆もいる。
で、結局は>>552に行き着くと。
から始まって
「長袖長ｽﾞﾎﾞﾝなんてだめだ！ おまいらは寒さから逃げてる。怠慢だ！！」
みたいな･･･
っていうのは言いすぎだけど、結局良いも悪いも個人それぞれの主観でしかないからなぁ。
逃げてると感じるか、価値ある生き方をしてるかはそれぞれの判断でしかない。
個人主義だが今後のために努力してる人だっているだろうし、
>>557の最後に書いてあるように逃げで結婚を選択する人だっている。無論それぞれの逆もいる。
で、結局は>>552に行き着くと。
>>583
では逆に聞きたいのだけれど、今までの「一人前」とか「～とあるべき」
という価値観が当たり前だったと思われる時代に、幸せな家庭が
多かったという印象を持っていますか？
これは570のような女性の方にも、聞いてみたいことなんだけど。
個人的には、こと家庭というものについての「あるべき姿」を追求
する場合、女性に多大な現実的、精神的負担がかかるように思うよ。
570が挙げたような価値観に付随する、それ以外の家庭・結婚にまつわる
やや古典的な「～あるべき」という価値観はどうしても切り離せないん
じゃないかな？
507が>>556で言う所の、多くの人が無意識に持っている
「～できて一人前」「～できてこそいい生き方」「～こそ尊敬される姿」
というのは実際はたくさんあるし、それぞれが絡み合っているのだし。
もちろんそのなかのひとつだけを取り上げてみると、もっともらしく
見えることもあるとは思う。
では逆に聞きたいのだけれど、今までの「一人前」とか「～とあるべき」
という価値観が当たり前だったと思われる時代に、幸せな家庭が
多かったという印象を持っていますか？
これは570のような女性の方にも、聞いてみたいことなんだけど。
個人的には、こと家庭というものについての「あるべき姿」を追求
する場合、女性に多大な現実的、精神的負担がかかるように思うよ。
570が挙げたような価値観に付随する、それ以外の家庭・結婚にまつわる
やや古典的な「～あるべき」という価値観はどうしても切り離せないん
じゃないかな？
507が>>556で言う所の、多くの人が無意識に持っている
「～できて一人前」「～できてこそいい生き方」「～こそ尊敬される姿」
というのは実際はたくさんあるし、それぞれが絡み合っているのだし。
もちろんそのなかのひとつだけを取り上げてみると、もっともらしく
見えることもあるとは思う。
名前付けてみました。自分語りも入るかもしれないので、先にごめんなさい。
>>580-582
正直、私自身はおおざっぱに生きてるし、だらけた生活してますよ。
ただ、結婚や教育や社会のありかたなんかを
考えた時、「こうありたい」という姿は当然考えます。
自分の欠点もたくさん知ってるけれど、できることなら、「いい生き方」を
したいなーと思うわけで、そこで、葛藤もあります。
怠けたいけど、恥ずかしい生き方もしたくない。
肩の力を抜くこともあれば、ちょっと無理して頑張ることもある。
許すところは許すし、許さないところは許さない。
もちろん、誰でもそうでしょうけどね。
ただ、なんとなく今の私には
「好きに生きればいい。自分のしたいようにすればいい」という言葉の
おおらかさより、無責任さのほうが目につくんですよね。
この言葉だって、両面真実だし、両方分かるのだけれど
あえて、このスレの流れ的に疑問を感じたもので上記のように書き込んでみました。
>>584
私の考えに対するレスとは違う気がするので、ちょっとスルーさせてもらいますね。
>>578の引用部分が、主な私の考えです。
>>580-582
正直、私自身はおおざっぱに生きてるし、だらけた生活してますよ。
ただ、結婚や教育や社会のありかたなんかを
考えた時、「こうありたい」という姿は当然考えます。
自分の欠点もたくさん知ってるけれど、できることなら、「いい生き方」を
したいなーと思うわけで、そこで、葛藤もあります。
怠けたいけど、恥ずかしい生き方もしたくない。
肩の力を抜くこともあれば、ちょっと無理して頑張ることもある。
許すところは許すし、許さないところは許さない。
もちろん、誰でもそうでしょうけどね。
ただ、なんとなく今の私には
「好きに生きればいい。自分のしたいようにすればいい」という言葉の
おおらかさより、無責任さのほうが目につくんですよね。
この言葉だって、両面真実だし、両方分かるのだけれど
あえて、このスレの流れ的に疑問を感じたもので上記のように書き込んでみました。
>>584
私の考えに対するレスとは違う気がするので、ちょっとスルーさせてもらいますね。
>>578の引用部分が、主な私の考えです。
>>585
幸せな家庭というと、ちょっと答えるのが難しいですけど
行き過ぎた「個人の好きにすればいいんだ」という考えは、
現代社会をかなりむしばんでるとは思います。
電車内で化粧をする、援助交際をする。
「個人の自由でしょ！」と言われて、「駄目なものは駄目」と
ある意味、理不尽に説教できない、今の時代はちょっと怖い。
子供に説教できない親、キレる子供、地域のつながりも薄れている。
束縛と自由のバランスが壊れている今の時代は昔に比べて、
目をおおうような信じられない事件が多すぎて、暗澹たる気持ちになります。
結婚が全てとは、もちろん思わないんだけれど、
昔ながらの美徳や価値をもう一回、考え直してもいいんじゃないかなと思います。
自由というのは確かに、価値あるけれど、いきすぎれば毒にもなるということ。
女性が大変か、ということに関しては、どうなんだろう。
「家庭を築くって大変だな」ということとは直接は関係ないかもしれないけれど
私だったら、こればかりは相手と話し合うしかないんじゃ、と思います。
結婚は男も大変だし、女も大変。
話し合って、努力したり妥協したり。
大変だけど、楽しいこともたくさんあります。
夫婦喧嘩、私はかなりしてるし、腹立ちすぎて、殺したくなることもあるけれど
好きで好きで結婚した旦那のことを、４年たった今でも、結構好きです。
幸せな家庭というと、ちょっと答えるのが難しいですけど
行き過ぎた「個人の好きにすればいいんだ」という考えは、
現代社会をかなりむしばんでるとは思います。
電車内で化粧をする、援助交際をする。
「個人の自由でしょ！」と言われて、「駄目なものは駄目」と
ある意味、理不尽に説教できない、今の時代はちょっと怖い。
子供に説教できない親、キレる子供、地域のつながりも薄れている。
束縛と自由のバランスが壊れている今の時代は昔に比べて、
目をおおうような信じられない事件が多すぎて、暗澹たる気持ちになります。
結婚が全てとは、もちろん思わないんだけれど、
昔ながらの美徳や価値をもう一回、考え直してもいいんじゃないかなと思います。
自由というのは確かに、価値あるけれど、いきすぎれば毒にもなるということ。
女性が大変か、ということに関しては、どうなんだろう。
「家庭を築くって大変だな」ということとは直接は関係ないかもしれないけれど
私だったら、こればかりは相手と話し合うしかないんじゃ、と思います。
結婚は男も大変だし、女も大変。
話し合って、努力したり妥協したり。
大変だけど、楽しいこともたくさんあります。
夫婦喧嘩、私はかなりしてるし、腹立ちすぎて、殺したくなることもあるけれど
好きで好きで結婚した旦那のことを、４年たった今でも、結構好きです。
（つらつら書いてたらすごい長文に。めんどくさい人はスルーしてください。
せっかく書いたので、書き込みます。ごめんなさい。）
・・・・・(*´∀`)
のろけてみた・・・ごめんなさい。
要は、価値観というものが時代や国によって、作られたものであるなら、
それをある程度受け入れつつ、最終的に価値を決めるのは自分自身だ、ということです。
先人達の価値観は、尊重すべきところが多いと思うし
納得いかないなら、それをある程度受け入れた上で
自分の選択をすればいいのだと思います。
「たしかに、自分は結婚する気もない。
家庭を持ってる人間よりは、低く見られる点もあるかもしれない。
でも、（例えば）仕事に誇りを持っているし、努力もしている。
まわりがなんと言おうと、自分は自分の価値を信じている」
という気持ちならば、むしろかっこいいと思いますよ。
今あるものに感謝しつつ、甘えない、そういう生き方はかっこいい。
文句しか言わず、怠惰をむさぼる生き方はかっこよくないし、尊敬できない。
かっこいい独身主義者は、「結婚に価値はない」と言わない気がするんですよね。
まあ、もちろん私の考える「かっこいい」なんで異論もあって当然ですけど。
長文すぎて、まとまらないや。
ごめんなさい。
せっかく書いたので、書き込みます。ごめんなさい。）
・・・・・(*´∀`)
のろけてみた・・・ごめんなさい。
要は、価値観というものが時代や国によって、作られたものであるなら、
それをある程度受け入れつつ、最終的に価値を決めるのは自分自身だ、ということです。
先人達の価値観は、尊重すべきところが多いと思うし
納得いかないなら、それをある程度受け入れた上で
自分の選択をすればいいのだと思います。
「たしかに、自分は結婚する気もない。
家庭を持ってる人間よりは、低く見られる点もあるかもしれない。
でも、（例えば）仕事に誇りを持っているし、努力もしている。
まわりがなんと言おうと、自分は自分の価値を信じている」
という気持ちならば、むしろかっこいいと思いますよ。
今あるものに感謝しつつ、甘えない、そういう生き方はかっこいい。
文句しか言わず、怠惰をむさぼる生き方はかっこよくないし、尊敬できない。
かっこいい独身主義者は、「結婚に価値はない」と言わない気がするんですよね。
まあ、もちろん私の考える「かっこいい」なんで異論もあって当然ですけど。
長文すぎて、まとまらないや。
ごめんなさい。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 21:26:00 ID:N3HFPs9u
590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 21:27:09 ID:qCA7SeSX
結婚することが、相手とそのご家族に申し訳なくて出来ない。
｢相手の満足いくように責任を取れなかったらどうしよう?｣
とか思う事ないですか?
勿論、子を産み育てる家庭を築く人は尊敬するけど、「独身=ｸｽﾞ」って言われるとﾂﾗｲ。
分かってるから勘弁して下さいって思います(;_;)
｢相手の満足いくように責任を取れなかったらどうしよう?｣
とか思う事ないですか?
勿論、子を産み育てる家庭を築く人は尊敬するけど、「独身=ｸｽﾞ」って言われるとﾂﾗｲ。
分かってるから勘弁して下さいって思います(;_;)
591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 23:18:48 ID:lj9lL+at
子育て真っ最中の人は、生活が充実しているから
幸福感が大きいと思う。その後、子供が大きくなってからだよね。
もちろん家庭生活がうまくいってて幸せな人も多いけど、職場にも
「子供がもう少し大きくなったら」「夫が定年になったら」別れるって
いう人もいて、そういう人達は「結婚だけが全てじゃないよ」
なんていうイケナイｗアドバイスをくれたりします。
結婚するのが常識の世代の中にも結婚に不向きな人がいて
その人達は、価値観に縛られて何十年も我慢してきたんだなあ、と思うよ
幸福感が大きいと思う。その後、子供が大きくなってからだよね。
もちろん家庭生活がうまくいってて幸せな人も多いけど、職場にも
「子供がもう少し大きくなったら」「夫が定年になったら」別れるって
いう人もいて、そういう人達は「結婚だけが全てじゃないよ」
なんていうイケナイｗアドバイスをくれたりします。
結婚するのが常識の世代の中にも結婚に不向きな人がいて
その人達は、価値観に縛られて何十年も我慢してきたんだなあ、と思うよ
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 23:33:28 ID:1XD7HavQ
結婚生活が幸せ、とかノロけてるのは自分だけ、って事か・・・
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 00:28:29 ID:xBYcJdgk
>>558
Have you ever seen the rainbow?
Have you ever seen the rainbow?
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 01:00:46 ID:wPS2WgxK
595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 01:23:09 ID:3A33c4BX
今は３組に１組が離婚してるんだって。
自分だけは離婚しないなんて決して言い切れない罠。
自分だけは離婚しないなんて決して言い切れない罠。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 01:29:53 ID:kbXftXXc
>>594
物語の中ならともかく、現実だとそんな思い込みの強い人は怖いと思うが
物語の中ならともかく、現実だとそんな思い込みの強い人は怖いと思うが
Have you ever been to electric ladyland?
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 02:16:25 ID:xBYcJdgk
>>594
じゃあ記憶喪失になった人とでも・・・（ｗ
じゃあ記憶喪失になった人とでも・・・（ｗ
554は少々表面的、外面的なことから安易に物事解釈しすぎじゃ
ないのかと思う。「あるべき」という型を守ることで、一見すべてが
それなりに進んでいるようにみえただけ、というのはあるのでは？
だから、先人達の価値観に尊重すべきところが多い、というのも疑問。
俺は結婚してまだ5年くらいだけど、ツマラン価値観に従わなくても
二人で幸せに生きて行ける今みたいな時代に生まれて、本当によかった
と思ってる。
唯一まともにやったのは婚姻届出したことくらいだ。これやらないと
いろいろ現実的に手続きとかメンドウだったりするから。
554とは「今」の社会の有り様に対する感じ方がまったく逆みたい
で、なかなかおもしろいね。
ないのかと思う。「あるべき」という型を守ることで、一見すべてが
それなりに進んでいるようにみえただけ、というのはあるのでは？
だから、先人達の価値観に尊重すべきところが多い、というのも疑問。
俺は結婚してまだ5年くらいだけど、ツマラン価値観に従わなくても
二人で幸せに生きて行ける今みたいな時代に生まれて、本当によかった
と思ってる。
唯一まともにやったのは婚姻届出したことくらいだ。これやらないと
いろいろ現実的に手続きとかメンドウだったりするから。
554とは「今」の社会の有り様に対する感じ方がまったく逆みたい
で、なかなかおもしろいね。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 04:20:40 ID:RAAqBPvj
「結婚しているけど一人前でもないし」「家庭を築いてもちっともえらくない」
というような人達もたくさんいると思うんだけどね。
そういう大人達を見てて、結婚生活の良さをどこにも見つけられないから
結婚したいと思う人が減っている側面もあると思うよ。
というような人達もたくさんいると思うんだけどね。
そういう大人達を見てて、結婚生活の良さをどこにも見つけられないから
結婚したいと思う人が減っている側面もあると思うよ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 06:34:48 ID:LAZYU8Tk
私は逆に「結婚して一人前！」と思ってる人達がいる方が怖いよ。
そういった事ばかり気持ちが先行して「とにかく結婚しないと！」って
焦ってる人も居るだろうし。
結婚なんて、乱暴な事を言えば紙切れ一枚で出来るもの。
そこからがスタートであって、その後の生き方が問われるわけで
あって、結婚する＝全てエライ！って事ではないと思う。
554も同じ事言ってたけど、既婚・未婚に限らず、自分の信念を持って
自立して責任持てる人は同じに尊敬出来る人だと思う。
ただ、554は上辺だけの概念というか、多種多様な家庭内情とか
あまり理解してなさそうっぽい感じを受けました。
現実味が無い感じがするなぁ？まだ新婚さんなのかな？
そういった事ばかり気持ちが先行して「とにかく結婚しないと！」って
焦ってる人も居るだろうし。
結婚なんて、乱暴な事を言えば紙切れ一枚で出来るもの。
そこからがスタートであって、その後の生き方が問われるわけで
あって、結婚する＝全てエライ！って事ではないと思う。
554も同じ事言ってたけど、既婚・未婚に限らず、自分の信念を持って
自立して責任持てる人は同じに尊敬出来る人だと思う。
ただ、554は上辺だけの概念というか、多種多様な家庭内情とか
あまり理解してなさそうっぽい感じを受けました。
現実味が無い感じがするなぁ？まだ新婚さんなのかな？
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 08:54:03 ID:Z+ZQwByc
結婚したくなきゃしなきゃいい
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 12:17:10 ID:V3n2iOmW
私は既婚で、夫は優しいし子供はかわいいし、結婚してホントによかった。
で、だからといって人に結婚を勧めたい訳じゃないけど、
結婚はいいものということを独身に知って欲しいという願望はある。
結婚したがらない独身の中には、結婚に対する悪い先入観や偏見が強い人もいると思うから。（自分や周りがそうだったから）
ところで私は在宅自営で、独身主義の友達をスタッフとして雇っている。
毎日のようにうちに来てもらって、私の生活も見てきてる。
で、最近、親から見合いを勧められてるんだそうです。
結婚するのかと聞いたら、
「絶対イヤだ。めんどくさそう」
だそうです…
自分の生活をくまなく見てもらって、その上で、
めんどくさそうの一言で切られるとなんかしょぼんとしますね。
ぶっちゃけていうと、「まあ結婚もしたらしたで楽しそうだけどね」とか…
ちょっと思って欲しかったなと…
もちろんその友達の生活は、好きなことをやっていて楽しそうです。
で、だからといって人に結婚を勧めたい訳じゃないけど、
結婚はいいものということを独身に知って欲しいという願望はある。
結婚したがらない独身の中には、結婚に対する悪い先入観や偏見が強い人もいると思うから。（自分や周りがそうだったから）
ところで私は在宅自営で、独身主義の友達をスタッフとして雇っている。
毎日のようにうちに来てもらって、私の生活も見てきてる。
で、最近、親から見合いを勧められてるんだそうです。
結婚するのかと聞いたら、
「絶対イヤだ。めんどくさそう」
だそうです…
自分の生活をくまなく見てもらって、その上で、
めんどくさそうの一言で切られるとなんかしょぼんとしますね。
ぶっちゃけていうと、「まあ結婚もしたらしたで楽しそうだけどね」とか…
ちょっと思って欲しかったなと…
もちろんその友達の生活は、好きなことをやっていて楽しそうです。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 12:35:13 ID:tiGiEdNk
もちろんそういう話ですよ…＞604
結婚もいいねって思って欲しかったんですよ。
結婚もいいねって思って欲しかったんですよ。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 12:45:57 ID:kbXftXXc
>>603を見てても結婚もいいねって思えなかったから
正直に言っただけだろ？
それとも思ってもいない事をリップサービスで言えってか？
まぁ、ひょっとしたら友達と言ってもリップサービスしなければならない
程度の仲なのかもしれないけど。
正直に言っただけだろ？
それとも思ってもいない事をリップサービスで言えってか？
まぁ、ひょっとしたら友達と言ってもリップサービスしなければならない
程度の仲なのかもしれないけど。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 13:02:14 ID:CTtlCt0n
「いいと思ってくれ～」とアピールする気持ちがある時って
逆にいいとは思ってもらえないと思うよ。相手にもそれが伝わるしね。
あなたが無意識にやってることから自然に幸せ感がにじみ出てるとき、
人はひそかに「いいなー…」と思うんだと思います。口には出さないかもしれないけど。
既婚者が独身を羨ましく思うときも、状況は同じだと思います。
逆にいいとは思ってもらえないと思うよ。相手にもそれが伝わるしね。
あなたが無意識にやってることから自然に幸せ感がにじみ出てるとき、
人はひそかに「いいなー…」と思うんだと思います。口には出さないかもしれないけど。
既婚者が独身を羨ましく思うときも、状況は同じだと思います。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 13:03:18 ID:CTtlCt0n
607は603=605へのレスです。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 13:10:52 ID:7kdCdeoP
いくら結婚が幸せだって言っても、表だけ幸せそうに装ってると疑われるし、
どこからどう見ても完璧な幸せ家族なら、アンタはラッキーだっただけ、とか思われるわけで。
どこからどう見ても完璧な幸せ家族なら、アンタはラッキーだっただけ、とか思われるわけで。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 14:20:04 ID:RBieMODR
611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 14:25:53 ID:+DdAT8Bq
>>610
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 14:28:31 ID:fNB09xzC
別に好きか嫌いか考えたら好きの部類に入るけど、別に結婚は
考えてない…
という時に子供ができたら結婚すんだろうなｗ
考えてない…
という時に子供ができたら結婚すんだろうなｗ
613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 14:29:26 ID:KJcHWNXD
601が結婚は紙切れ一枚でできると書いてあったけどそれは違うと思うよ。
それは「東大合格は紙切れ一枚の問題」と言ってるのとあまり変わらない発想。
いろんな気持ちなどの結果が紙切れになって法律に組み込まれるだけ。
たかが紙切れ、されど紙切れ、その重さはすごいよ。
しないとわからないよ。
それは「東大合格は紙切れ一枚の問題」と言ってるのとあまり変わらない発想。
いろんな気持ちなどの結果が紙切れになって法律に組み込まれるだけ。
たかが紙切れ、されど紙切れ、その重さはすごいよ。
しないとわからないよ。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 14:36:10 ID:WADNGeLM
>>612
おろす人もいるよ。
おろす人もいるよ。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 14:48:49 ID:6TSayo6m
結婚したからえらい！とか人として良い！とかは思ってないけど
現実、どー見てもモテなかったり、人と密に付き合うには性格に難がある人が
男女とも売れ残ってる気がするよ。（30代半ば以上の独身）
そんな人がいくら独身主義を熱烈主張してもなんか説得力ないな・・・。
まぁ自分もまだ結婚してないし、この先どうなるかはわからないけど
相手から結婚して欲しいと思われ自分も結婚したいと思ったら
きっと結婚はすると思う。
現実、どー見てもモテなかったり、人と密に付き合うには性格に難がある人が
男女とも売れ残ってる気がするよ。（30代半ば以上の独身）
そんな人がいくら独身主義を熱烈主張してもなんか説得力ないな・・・。
まぁ自分もまだ結婚してないし、この先どうなるかはわからないけど
相手から結婚して欲しいと思われ自分も結婚したいと思ったら
きっと結婚はすると思う。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 14:56:47 ID:WADNGeLM
>>615
リアルで独身主義を熱烈主張してる人なんか見た事ない。
リアルで独身主義を熱烈主張してる人なんか見た事ない。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 16:50:06 ID:1kkZx7qm
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 18:03:21 ID:Wx6rH+RG
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 18:19:20 ID:LAZYU8Tk
だから結婚しない人＝結婚したく無いって人ばかりじゃないんだって。
結婚したくても出来ない人もいるのに、どうも
30代半ばの独身者＝全てが独身主義だと決めつけるのだろう…
結婚したくても出来ない人もいるのに、どうも
30代半ばの独身者＝全てが独身主義だと決めつけるのだろう…
620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 18:25:03 ID:E15C9XBA
>>603
それは『あなたの結婚』があなたにとって良いものであったというだけで
結婚すべてが良いという事ではないから。
友達にあなたの生活を見せても、あなたにとっての良い結婚生活が
他人にとっても良いとは限らないのだから、いくら見てもらっても
理想や価値観が違えば『いいな』とは思ってもらえないと思う。
そうでなくても607が言っているように、幸せ自己アピールが強ければ
『いい』と思う前に他人は鼻白みますよ。
それは『あなたの結婚』があなたにとって良いものであったというだけで
結婚すべてが良いという事ではないから。
友達にあなたの生活を見せても、あなたにとっての良い結婚生活が
他人にとっても良いとは限らないのだから、いくら見てもらっても
理想や価値観が違えば『いいな』とは思ってもらえないと思う。
そうでなくても607が言っているように、幸せ自己アピールが強ければ
『いい』と思う前に他人は鼻白みますよ。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 18:32:47 ID:LAZYU8Tk
>>613
確かにその通りなんだよ。だけどちょっと言い方が乱暴すぎたかも。
婚姻届に特別な思いが詰まってるのは解るけど、人によって
その重みってのが千差万別だからさ。
その時の決意の重さもあるけど、現代ではそれなりに離婚もするし
その紙の重さが変わったというか。
逆に、離婚を決意する方が数倍疲れるハズなのに、あっさり
しちゃったりする人達も多いしね。
確かにその通りなんだよ。だけどちょっと言い方が乱暴すぎたかも。
婚姻届に特別な思いが詰まってるのは解るけど、人によって
その重みってのが千差万別だからさ。
その時の決意の重さもあるけど、現代ではそれなりに離婚もするし
その紙の重さが変わったというか。
逆に、離婚を決意する方が数倍疲れるハズなのに、あっさり
しちゃったりする人達も多いしね。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 19:05:16 ID:Wx6rH+RG
>>620
胴衣。それにどんなにいい結婚生活を見せられても、
自分以外の人と一緒に生活する事自体が嫌、って人もいるしね。
それって私の事だけど。
「結婚したくない」って言うと「じゃあ同棲すれば？」とか言う人もいるんだよね。
一人で暮らしたいんだよー。
胴衣。それにどんなにいい結婚生活を見せられても、
自分以外の人と一緒に生活する事自体が嫌、って人もいるしね。
それって私の事だけど。
「結婚したくない」って言うと「じゃあ同棲すれば？」とか言う人もいるんだよね。
一人で暮らしたいんだよー。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 19:57:46 ID:Y0tGJMwi
地球家族というテレビでフェンランド人の年下と三十路半ばで結婚した人が
結婚を親に報告したら
「あんたは結婚して家庭をもつこともなく、子育てもしないで仕事だけに生きるのかと親が心配していたそうだ」
とちょっと涙目でいっていた。親を安心させて嬉しかっただろうね。
しっかし、
彼女今あたたかい家庭があって幸せそうだから他の独身の友人に対して同じような哀れみの
気持ちをもってるかもしれないとふと思った。
家の親も心配してるのかな。でも他人と同じ空間で暮らすのって 私には無理だ。
息がつまる、リラックスできない。 それに飽き性だから好きという気持ちが冷めたら
料理するのもメンドーになるだろうな。
結婚を親に報告したら
「あんたは結婚して家庭をもつこともなく、子育てもしないで仕事だけに生きるのかと親が心配していたそうだ」
とちょっと涙目でいっていた。親を安心させて嬉しかっただろうね。
しっかし、
彼女今あたたかい家庭があって幸せそうだから他の独身の友人に対して同じような哀れみの
気持ちをもってるかもしれないとふと思った。
家の親も心配してるのかな。でも他人と同じ空間で暮らすのって 私には無理だ。
息がつまる、リラックスできない。 それに飽き性だから好きという気持ちが冷めたら
料理するのもメンドーになるだろうな。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 20:33:36 ID:fFO4XaBm
ちょっと子供を持つ親に聞いてみたいんだけど、
なんで子供が結婚すると安心するの？
そこんとこの心理がよくわからない･･･
なんで子供が結婚すると安心するの？
そこんとこの心理がよくわからない･･･
625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 21:05:04 ID:m1x6KZA9
じぶんずーっと東京で一人暮ししてたけど、体調悪くなって、人間ってひとりでは生きていけないなって痛感した。
いまは実家に帰って療養中です。
健康なときは、「ひとりで生きていってやる。こわいものなど無い！」とか思っていたけど、いざ病気とかなると、不安で気が狂いそうになった。
（じぶんが弱いからかもしれないですが・・。）
いまは実家に帰って療養中です。
健康なときは、「ひとりで生きていってやる。こわいものなど無い！」とか思っていたけど、いざ病気とかなると、不安で気が狂いそうになった。
（じぶんが弱いからかもしれないですが・・。）
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 21:17:32 ID:Wx6rH+RG
一人暮らしするにしろ結婚するにしろ、帰る所がある人はいいですね。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 23:05:07 ID:dZQ8EPo9
628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 23:22:07 ID:bGjekWcP
>>623
そんな気質の人でもリラックスできる相手が見つかることもある。
一緒にいても息が詰まらず嵩張らず自然に生活の負担を
分け合える人がいたら、結婚生活も悪くないよ。
食事の時顔をあわせるぐらいで、特別な会話もなく、交友関係も別々。
我が家はひと言で言うとそんな寂しい関係なんだけど
それがお互いにとても居心地がいい。
疲れて寒い居間で眠りこけてしまっても、いつの間にか毛布をかけてくれてる。
そんな人がそばに存在している事が、親を安心させるのだと思う。
そんな気質の人でもリラックスできる相手が見つかることもある。
一緒にいても息が詰まらず嵩張らず自然に生活の負担を
分け合える人がいたら、結婚生活も悪くないよ。
食事の時顔をあわせるぐらいで、特別な会話もなく、交友関係も別々。
我が家はひと言で言うとそんな寂しい関係なんだけど
それがお互いにとても居心地がいい。
疲れて寒い居間で眠りこけてしまっても、いつの間にか毛布をかけてくれてる。
そんな人がそばに存在している事が、親を安心させるのだと思う。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 23:23:55 ID:ZTdXJgYW
554♀に聞きたいんだけど、誰が怠惰であるかそうでないか、どうやって判断
するのですか？
そういう事を他人が判断出来得る、そして価値を付けてよし、という考え
方自体傲慢じゃないのかと。
結局は結婚した自分はしてない人より格上であると、マンセーさせたいだけ
なんですね。
あ、援助交際や電車内の化粧なんてのは言語道断なのは当たり前で、そもそも
ここでそんな物事を持ち出してくるのは誤魔化しであり論理のすり替えでしか
ありませんね。
するのですか？
そういう事を他人が判断出来得る、そして価値を付けてよし、という考え
方自体傲慢じゃないのかと。
結局は結婚した自分はしてない人より格上であると、マンセーさせたいだけ
なんですね。
あ、援助交際や電車内の化粧なんてのは言語道断なのは当たり前で、そもそも
ここでそんな物事を持ち出してくるのは誤魔化しであり論理のすり替えでしか
ありませんね。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 23:27:07 ID:kbXftXXc
632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 08:57:44 ID:Ww7qP9Y6
おれは、この先ひとりでいて何も不安が無いなら（特に健康面）、一生ひとりでいてもいいと思う・・。
子供は好きだから、子供はほしいけど・・。
不安があるから結婚するというのも、なんか違うような気もするし、それって結婚が保険みたいな動機だし。
子供は好きだから、子供はほしいけど・・。
不安があるから結婚するというのも、なんか違うような気もするし、それって結婚が保険みたいな動機だし。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 09:44:25 ID:J/A8rMlu
煽る訳じゃないけど、一生健康面で不安がない状態なんか、
今の日本ではほぼあり得ないと思う
今の日本ではほぼあり得ないと思う
634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 11:55:19 ID:32UGuak9
つうか・・・ここで結婚したくないって言ってるのってやっぱ
不細工とか性格悪い奴らばっかりなんだろ？
あ、事情があって「結婚できない・考えてない」人は除くよ。
付き合ってる好きな人がいてもそんなことを言ってるのかどうかで
わかるんじゃない？そういう相手もいないのに「結婚したくない」と
言われたところで「結婚できない」だけじゃんって思ってしまうが・・・。
不細工とか性格悪い奴らばっかりなんだろ？
あ、事情があって「結婚できない・考えてない」人は除くよ。
付き合ってる好きな人がいてもそんなことを言ってるのかどうかで
わかるんじゃない？そういう相手もいないのに「結婚したくない」と
言われたところで「結婚できない」だけじゃんって思ってしまうが・・・。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 12:03:00 ID:5/dZUtjF
スタートへ戻る
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 13:40:41 ID:29JnhXvU
ほんとだなｗ
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 14:19:05 ID:iusgqB43
>>634
おまいは過去ﾛｸﾞ読み直し１００回の刑
おまいは過去ﾛｸﾞ読み直し１００回の刑
638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 14:30:20 ID:hItLEypG
何このスレ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>1-637
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 14:39:11 ID:5jfl0iDv
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 17:36:39 ID:29JnhXvU
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 20:09:13 ID:26msYHph
焚付けにもならんな＞634
自分マンセーﾁｭﾌﾟは消えたんか？
自分マンセーﾁｭﾌﾟは消えたんか？
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 09:33:31 ID:Kuk9BxzJ
>>629
かくいう君も「結婚した自分はしてない人より格上であると、マンセーさせたいだけ」と、
「他人を判断」して、価値を付けてるわけだよね？
皆、当り前に行ってることでしょ。
ただ>554女史は、誰が怠惰で誰がそうでないかを判断するつもりなんてナイと思うよ。
「自分はこう思う」を意見交換の材料として述べているだけで。
で、独身主義も結婚志向も、自分で「自分はどうか？」を判断すればいいんじゃないの？
「楽したい」を怠惰だと思い>>554女史の価値判断に賛同するなら考え直すべきだし、
「楽したい」を怠惰と思わなければソレも良し（他人から非難はされるかもしれんけど）、
「楽したい」でなければ>>554女史の話は自分に関係ナシ。
かくいう君も「結婚した自分はしてない人より格上であると、マンセーさせたいだけ」と、
「他人を判断」して、価値を付けてるわけだよね？
皆、当り前に行ってることでしょ。
ただ>554女史は、誰が怠惰で誰がそうでないかを判断するつもりなんてナイと思うよ。
「自分はこう思う」を意見交換の材料として述べているだけで。
で、独身主義も結婚志向も、自分で「自分はどうか？」を判断すればいいんじゃないの？
「楽したい」を怠惰だと思い>>554女史の価値判断に賛同するなら考え直すべきだし、
「楽したい」を怠惰と思わなければソレも良し（他人から非難はされるかもしれんけど）、
「楽したい」でなければ>>554女史の話は自分に関係ナシ。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 11:40:24 ID:I7excOha
>>642
629は自分をマンセーして欲しいとは言ってないけどね。
自分に都合よく誤読する人かいねアンタ。
独身者ってよっく考えた上でその道選んで、しっかり生きてても
怠け者だ楽したいだけだーとリアルで攻撃受けるわけ。
自分がそうじゃなきゃー関係なしとはいかんのよ。
そんなにケコンしたら自分と違う生き方が許せなくなるのかねぇ。
629は自分をマンセーして欲しいとは言ってないけどね。
自分に都合よく誤読する人かいねアンタ。
独身者ってよっく考えた上でその道選んで、しっかり生きてても
怠け者だ楽したいだけだーとリアルで攻撃受けるわけ。
自分がそうじゃなきゃー関係なしとはいかんのよ。
そんなにケコンしたら自分と違う生き方が許せなくなるのかねぇ。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 12:13:57 ID:Kuk9BxzJ
>>643
ようわからんが、アナタもオレの文章を誤読してると思われ。
「629は自分をマンセーして欲しい」とは誰も言ってないよ。
もう一度繰り返すと、
>629は「>554は、自分マンセーさせたいだけ」と指摘してるわけだけど、
つまり>629は、>554女史を「判断」して、批判してる(低く価値付けしてる)わけだよね？
独身者がリアルで攻撃受けるとして、>554女史も「覚悟するしかない」と言ってますな。
半分は気の毒に思うけど、半分は仕方がないかと。
動機は別にして、結果として独身状態は「楽」な生活が送れていると思うので。
攻撃されれば腹が立つ気持ちは解るけど…覚悟するしかないとオレは思う。
（かくいう自分も独身。攻撃される立場になる日も遠くない）
「自分と違う生き方が許せない」というほど強くないんだろうけど、
「感心しない」つー感覚があるんでしょうなぁ。
ようわからんが、アナタもオレの文章を誤読してると思われ。
「629は自分をマンセーして欲しい」とは誰も言ってないよ。
もう一度繰り返すと、
>629は「>554は、自分マンセーさせたいだけ」と指摘してるわけだけど、
つまり>629は、>554女史を「判断」して、批判してる(低く価値付けしてる)わけだよね？
独身者がリアルで攻撃受けるとして、>554女史も「覚悟するしかない」と言ってますな。
半分は気の毒に思うけど、半分は仕方がないかと。
動機は別にして、結果として独身状態は「楽」な生活が送れていると思うので。
攻撃されれば腹が立つ気持ちは解るけど…覚悟するしかないとオレは思う。
（かくいう自分も独身。攻撃される立場になる日も遠くない）
「自分と違う生き方が許せない」というほど強くないんだろうけど、
「感心しない」つー感覚があるんでしょうなぁ。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 15:20:03 ID:gJD1foM5
仕返し。
１５コマ戻る。
１５コマ戻る。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 16:17:39 ID:Kuk9BxzJ
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 16:20:19 ID:7YotAyMv
攻撃されて黙ってるとどんどん立場が悪くなるんだぞ、と
気分的なもんだけじゃなーい
自分に非がないと思うなら主張すべし！
実社会はシビアだよ
とにかく波風たてなきゃ乗り切れるってもんではないしさ
気分的なもんだけじゃなーい
自分に非がないと思うなら主張すべし！
実社会はシビアだよ
とにかく波風たてなきゃ乗り切れるってもんではないしさ
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 16:26:56 ID:7YotAyMv
>646
攻撃されたから反撃しただけでも
先制攻撃したほうと同じだけ戦闘的ですかね？
と、連投ｽﾏｿ
攻撃されたから反撃しただけでも
先制攻撃したほうと同じだけ戦闘的ですかね？
と、連投ｽﾏｿ
649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 16:55:46 ID:Kuk9BxzJ
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 19:11:33 ID:X1gaoXvN
>>644
＞動機は別にして、結果として独身状態は「楽」な生活が送れていると思うので。
いや、男性はともかく女性は結婚した方が楽だよ。
仕事しなくても（若しくはお小遣い稼ぎ程度の仕事しかしなくても）
他人が食わせてくれるんだもの。
家事は独身者だってやってる事だしね。
その代わり旦那の金を当てに出来なくなったら路頭に迷うリスクはある訳だが。
＞動機は別にして、結果として独身状態は「楽」な生活が送れていると思うので。
いや、男性はともかく女性は結婚した方が楽だよ。
仕事しなくても（若しくはお小遣い稼ぎ程度の仕事しかしなくても）
他人が食わせてくれるんだもの。
家事は独身者だってやってる事だしね。
その代わり旦那の金を当てに出来なくなったら路頭に迷うリスクはある訳だが。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 19:42:01 ID:pFFCsfhI
>>650
その辺は専業主婦関係のスレでしばしば語られてますな。
「専業主婦は楽過ぎ！ 寄生虫！」という攻撃カキコと、それに対する反撃という感じで。
つまり結婚した女性(専業主婦)も、
家政婦さん程度には家事をしなければ夫や姑に攻撃されるだろうし
子供を産み育児するという大きな「責任」も結婚すれば生ずるでしょう。
(子供を産まない主義、産めない事情がある人もいるだろうけど)
その辺は専業主婦関係のスレでしばしば語られてますな。
「専業主婦は楽過ぎ！ 寄生虫！」という攻撃カキコと、それに対する反撃という感じで。
つまり結婚した女性(専業主婦)も、
家政婦さん程度には家事をしなければ夫や姑に攻撃されるだろうし
子供を産み育児するという大きな「責任」も結婚すれば生ずるでしょう。
(子供を産まない主義、産めない事情がある人もいるだろうけど)
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:18:35 ID:SVzM37y+
独身と既婚女性のどっちが楽かという比較はおおざっぱすぎるよね。
三食昼寝付き子無し専業主婦もいれば、夫の親の介護のため急いで結婚することになった兼業主婦もいる。
働いて一人暮らしの独身もいれば、親元で家に金も入れず家事も一切しないで、親が死ねば家を相続するだけ、という人もいる。
三食昼寝付き子無し専業主婦もいれば、夫の親の介護のため急いで結婚することになった兼業主婦もいる。
働いて一人暮らしの独身もいれば、親元で家に金も入れず家事も一切しないで、親が死ねば家を相続するだけ、という人もいる。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:43:36 ID:FVkZAs7b
そうだよね。実家で独身でも、親が病気で面倒みてるとかもあるし。
独身で実家だと、親が殆どの生活費を払ってるイメージあるけど
子供が親を養ってる場合だってあるはず。
既婚の人だって、親から援助受けまくりの人だっているし。
独身で実家だと、親が殆どの生活費を払ってるイメージあるけど
子供が親を養ってる場合だってあるはず。
既婚の人だって、親から援助受けまくりの人だっているし。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 00:14:28 ID:Y1wqHR9X
そもそも既婚で親と同居だと誉められるのに
独身で親と同居だと貶されるのも変な話だよな。
独身で親と同居だと貶されるのも変な話だよな。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 00:31:44 ID:xkeakl0v
>>654
ほんとだ。頭いいな。
ほんとだ。頭いいな。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 00:31:48 ID:cto28POi
657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 02:22:13 ID:XPb1jFkK
>>654
おそらく既婚でも同居している親が実親なら褒められない。
義理親だと褒められる。同居自体がプレッシャーなのと、家事はさぼれないだろうから。
>>656
専業主婦が楽かそうでないか、ココは詳しく議論する場ではなさそう。
おそらく既婚でも同居している親が実親なら褒められない。
義理親だと褒められる。同居自体がプレッシャーなのと、家事はさぼれないだろうから。
>>656
専業主婦が楽かそうでないか、ココは詳しく議論する場ではなさそう。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 12:49:33 ID:Y1wqHR9X
>>657
男なら実親と同居の方が褒められる。
妻の親と同居だと「尻に敷かれてる」「マスオさん」のように揶揄される。
結局男は結婚して実親の面倒を他人に見させ、女は自分の親を捨てて他人の親の面倒を見るのが「普通」だから
そこから外れた奴は馬鹿にされるんだよ。
給料と子供の数が減った今、親と妻と子供の食い扶持を一人で稼げる男も
自分の親の面倒を他の兄弟に押し付ける事の出来る女もそうそういないのにね。
男なら実親と同居の方が褒められる。
妻の親と同居だと「尻に敷かれてる」「マスオさん」のように揶揄される。
結局男は結婚して実親の面倒を他人に見させ、女は自分の親を捨てて他人の親の面倒を見るのが「普通」だから
そこから外れた奴は馬鹿にされるんだよ。
給料と子供の数が減った今、親と妻と子供の食い扶持を一人で稼げる男も
自分の親の面倒を他の兄弟に押し付ける事の出来る女もそうそういないのにね。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 03:42:37 ID:QdrVwxKT
結婚すると働く女にとって不利な面ばかり。
企業は既婚女性より未婚女性のほうが魅力的だし…
死ぬまで一緒にいようって誓った人いるけど、
その人は専業主婦にさせてもらえるほど給料もらってない。
彼に結婚よりも同棲して暮らしたいと言ったら切れられた。
退職して子育てしてパートしてくれってさ。
私のキャリアや出世欲無視した発言にケンカ中。
企業は既婚女性より未婚女性のほうが魅力的だし…
死ぬまで一緒にいようって誓った人いるけど、
その人は専業主婦にさせてもらえるほど給料もらってない。
彼に結婚よりも同棲して暮らしたいと言ったら切れられた。
退職して子育てしてパートしてくれってさ。
私のキャリアや出世欲無視した発言にケンカ中。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 04:17:56 ID:C3o1yoVL
結婚後も仕事を続けたいと思うなら、仕事に理解ある男ではなく
協力してくれる男を選ばないと難しい。
仕事続けてもいいよ。と言うだけは簡単だから。
協力してくれる男を選ばないと難しい。
仕事続けてもいいよ。と言うだけは簡単だから。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 04:40:50 ID:tDtk4OQL
660子供は要らないの？
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 15:53:56 ID:sPMhOY2p
664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 16:16:02 ID:5nKtOSSR
665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 21:25:40 ID:XsdGWyp/
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 22:04:19 ID:I7fWKtvQ
ここで結婚しない！って言ってる人も一年後はどうなってるかわからないよ？
自分は男運なくて｢一生独身だろーなー｣なんて思ってたけどキトクな彼氏が現れ
いきなり結婚バナシが出て子供が先に出来てw結婚。
子はすでに一歳、今のところ幸せ。
一年あれば人生って結構劇的に変わるんだなー、と感じた。
自分は男運なくて｢一生独身だろーなー｣なんて思ってたけどキトクな彼氏が現れ
いきなり結婚バナシが出て子供が先に出来てw結婚。
子はすでに一歳、今のところ幸せ。
一年あれば人生って結構劇的に変わるんだなー、と感じた。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 22:11:28 ID:bCTrS6lp
>>666
結婚しないっていうのと、男運なくて結婚できないのとは意味合いが変わってくる。
結婚しないっていうのと、男運なくて結婚できないのとは意味合いが変わってくる。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 23:32:29 ID:eBt0Vbq7
結婚しないって人と、結婚出来ないだろうナーって人は
また別の様な気が……
また別の様な気が……
669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 23:53:07 ID:MpsJclPL
うん、別なんだけど、「出来ない」がいつしか「しない」に変わってる人も
相当数いると思われる。
相当数いると思われる。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 00:20:46 ID:NCFWKpDG
酸っぱい葡萄か。
まあ自分を護るための当然の行為だけどね。
まあ自分を護るための当然の行為だけどね。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 00:39:08 ID:dZ9DHRlA
生まれつき葡萄嫌いな人も存在するよな
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 00:39:40 ID:0+zoHbin
なんにせよ ｲｲﾄｼしてﾃﾞｷ婚ｶｺﾜﾙｲ
673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 03:37:17 ID:yT3MHUhU
俺は売れ残りじゃない。「買いそびれ」だ。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 07:15:35 ID:nuZY01o7
>>671-673
三連星ﾜﾛﾀ
三連星ﾜﾛﾀ
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 10:04:58 ID:0V5IVjnV
>>666
おぉ、自分かとｵﾓﾀｗ
自分もほぼ同じで、結婚直前までこのスレの結婚否定派と同じ意見ﾀﾞﾀｰﾖ。
結婚？ﾊｧ？愛を国に認めてもらわんとダメなのか？そんなの愛じゃないやい！ヽ（｀Д´）ﾉ
TVやドラマやゴシップニュースでは、毎日のように離婚だの不倫だので盛り上がってるし
既婚の友人知人にいたっては、旦那・嫁さんのグチ大会。結婚は人生の墓場だってお決まりのセリフですよ。
・・ということを、現在の運命の伴侶に結婚前に白状したところ、
「そんな一部の不幸な人の体験談に自分の人生当てはめてどうすんの？」と一蹴されますた。
目からウロコが落ちました。人生を変えた一言ｗ
ネガティブな事件や出来事は、恐ろしいくらいに身の回りにあふれているけれども
それを自分に当てはめてたらきりがないぞ。ということで
結婚したくない派のみんなに、ステキな運命の伴侶が現れますように～・・。
. ｡ . * ･ﾟ .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
* ｡ * ;* ,* ﾟ
*ﾟ. *
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
おぉ、自分かとｵﾓﾀｗ
自分もほぼ同じで、結婚直前までこのスレの結婚否定派と同じ意見ﾀﾞﾀｰﾖ。
結婚？ﾊｧ？愛を国に認めてもらわんとダメなのか？そんなの愛じゃないやい！ヽ（｀Д´）ﾉ
TVやドラマやゴシップニュースでは、毎日のように離婚だの不倫だので盛り上がってるし
既婚の友人知人にいたっては、旦那・嫁さんのグチ大会。結婚は人生の墓場だってお決まりのセリフですよ。
・・ということを、現在の運命の伴侶に結婚前に白状したところ、
「そんな一部の不幸な人の体験談に自分の人生当てはめてどうすんの？」と一蹴されますた。
目からウロコが落ちました。人生を変えた一言ｗ
ネガティブな事件や出来事は、恐ろしいくらいに身の回りにあふれているけれども
それを自分に当てはめてたらきりがないぞ。ということで
結婚したくない派のみんなに、ステキな運命の伴侶が現れますように～・・。
. ｡ . * ･ﾟ .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
* ｡ * ;* ,* ﾟ
*ﾟ. *
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(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 11:15:26 ID:PYtF51Uk
>>675
結婚かあ。結構離婚もなく円満な親戚、近所などだから 普通そうなんだろうと
さして結婚に幻滅なしにそだってきた。人生の墓場だなんていう人なんて皆無だったよ。
離婚？母子家庭？どこの世界じゃ？ 不倫？だれもしてねーよ、テレビが面白くいってるだけ。
ってなかんじ。
しっかし友人達、新婚から２，３年はラブラブだけれど
７、８年になってくると 離婚が結構多くなってきた。
円満そうに見えて 結婚マンセ―、お前も結婚しろとか言ってた人達が。
本当びっくりだよ。
私は 愛情が薄い人間だし 熱しやすく冷めやすい性格だから
子育ても？ 結婚不向きと自覚。 だからじぶんで稼いでだべていくっちゃ。
なぜに？ 運命の伴侶？ ラブラブなのも今のうちだよ。
結婚かあ。結構離婚もなく円満な親戚、近所などだから 普通そうなんだろうと
さして結婚に幻滅なしにそだってきた。人生の墓場だなんていう人なんて皆無だったよ。
離婚？母子家庭？どこの世界じゃ？ 不倫？だれもしてねーよ、テレビが面白くいってるだけ。
ってなかんじ。
しっかし友人達、新婚から２，３年はラブラブだけれど
７、８年になってくると 離婚が結構多くなってきた。
円満そうに見えて 結婚マンセ―、お前も結婚しろとか言ってた人達が。
本当びっくりだよ。
私は 愛情が薄い人間だし 熱しやすく冷めやすい性格だから
子育ても？ 結婚不向きと自覚。 だからじぶんで稼いでだべていくっちゃ。
なぜに？ 運命の伴侶？ ラブラブなのも今のうちだよ。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 11:31:20 ID:mjGE2U6g
する前からあきらめちゃう人生で満足なのかねぇ？
まあ悲惨な現実を目のあたりにし続けてネガティブになるのも無理はないが。
親の夫婦関係が円満でない人はその点かわいそうだな。
まあ悲惨な現実を目のあたりにし続けてネガティブになるのも無理はないが。
親の夫婦関係が円満でない人はその点かわいそうだな。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 11:37:08 ID:JY5R6rAG
ネガティブな人たちからだけじゃなくて、円満に暮らしている人から話を
聞いたり、そういう人たちが住んでるところに引っ越したりすると考えが
ガラっと変わる人も多いみたいだけど。
いいイメージが無いまま自分に強制するのは良くないと思うよ。
聞いたり、そういう人たちが住んでるところに引っ越したりすると考えが
ガラっと変わる人も多いみたいだけど。
いいイメージが無いまま自分に強制するのは良くないと思うよ。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 11:42:27 ID:xhtwk7QE
>>676
>>結婚マンセ―、お前も結婚しろとか言ってた人達が。
答え出てるじゃない。
そういうのを「わざわざ」他人に言うような性根の人達だから、離婚してるんでしょ。
普通の人ならそんなことしないよ( ´,_ゝ｀)
>>結婚マンセ―、お前も結婚しろとか言ってた人達が。
答え出てるじゃない。
そういうのを「わざわざ」他人に言うような性根の人達だから、離婚してるんでしょ。
普通の人ならそんなことしないよ( ´,_ゝ｀)
680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 12:02:03 ID:ZID6GTT7
普通言わないよな
681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 12:10:12 ID:R84k4LQ2
675がキモイです
682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 15:11:59 ID:0V5IVjnV
キモくてすまんね。（´ー｀）
＞なぜに？ 運命の伴侶？ ラブラブなのも今のうちだよ。
今ラブラブなのはいけないのれすか？
いずれ訪れる別れ（離婚や死別）を恐れてもしゃーないでしょうに。
「どうせお腹が空くし、料理に興味ないからゴハン食べません」じゃないんだからさ。
なんてね。自分もそういうガンコな考えしてたから、
今の否定派の人に何言ってもダメってのも分かるんですよ。
ホント、結婚マンセーなんてまやかしとしか思えんってね。
なので、言えることはただひとつ。
結婚したくない派のみんなに、ステキな運命の伴侶が現れますように～・・。
. ｡ . * ･ﾟ .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
* ｡ * ;* ,* ﾟ
*ﾟ. *
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
＞なぜに？ 運命の伴侶？ ラブラブなのも今のうちだよ。
今ラブラブなのはいけないのれすか？
いずれ訪れる別れ（離婚や死別）を恐れてもしゃーないでしょうに。
「どうせお腹が空くし、料理に興味ないからゴハン食べません」じゃないんだからさ。
なんてね。自分もそういうガンコな考えしてたから、
今の否定派の人に何言ってもダメってのも分かるんですよ。
ホント、結婚マンセーなんてまやかしとしか思えんってね。
なので、言えることはただひとつ。
結婚したくない派のみんなに、ステキな運命の伴侶が現れますように～・・。
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683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 15:27:52 ID:4O+IICHO
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 16:05:54 ID:Wa6LqNMW
余裕というより呪いのような…
みな同じ苦しみを味わえぇぇぇぇ～・・
ってカンジぃｗ
みな同じ苦しみを味わえぇぇぇぇ～・・
ってカンジぃｗ
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 16:17:37 ID:cHYe5Nqj
たいして幸せそうでもないのに限って
早く結婚しろだとか、結婚したほうがいいだとか言う
自分の選択を正当化したくて必死なのかも
早く結婚しろだとか、結婚したほうがいいだとか言う
自分の選択を正当化したくて必死なのかも
686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 16:52:26 ID:nY46ZEq3
ﾜﾛﾀ
俺最初はこのスレをカッカしながら見てたんだけど、最近妙に和むのはなんでだろう？
俺最初はこのスレをカッカしながら見てたんだけど、最近妙に和むのはなんでだろう？
687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 17:52:50 ID:jOP0wrfz
結婚したいとかしたくないとか全然考えてなかった。
当時付き合ってた人に、外堀を埋められるように、いつの間にか両親を紹介し、され、
宝石店に連れて行かれ…ってかんじ。
一生添い遂げるとか全く考えずに結婚生活に。なんとなく家を買い、いつの間にか子供ができ…
ここにいる人はみんなそれぞれにしっかりと意志を持ってるねえ…
ネガティブ思考の人も含め、偉いなと思ってしまう（それも変な話だけど）
結婚生活自体は楽しいです。向いてたようだ。今でも相手が運命の伴侶かと聞かれるとわからんけど。
あんま大仰に考えてもどんどん変わってしまう気がするしな。
当時付き合ってた人に、外堀を埋められるように、いつの間にか両親を紹介し、され、
宝石店に連れて行かれ…ってかんじ。
一生添い遂げるとか全く考えずに結婚生活に。なんとなく家を買い、いつの間にか子供ができ…
ここにいる人はみんなそれぞれにしっかりと意志を持ってるねえ…
ネガティブ思考の人も含め、偉いなと思ってしまう（それも変な話だけど）
結婚生活自体は楽しいです。向いてたようだ。今でも相手が運命の伴侶かと聞かれるとわからんけど。
あんま大仰に考えてもどんどん変わってしまう気がするしな。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 19:18:27 ID:YBNvfzoH
* * * *
* *
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
優しみ【やさしみ】
同人板「あなたの心がすさむとき」で活躍。時折、上記のように優しみを散布して
すさんだ人の心を和ませている。
散布するのは優しみのみならず、夏・冬コミケ直前の修羅場中にはおにぎりを
散布することもある。
>>675=>>682
同人ﾁｭﾌﾟは同人板に帰れ。
* *
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
優しみ【やさしみ】
同人板「あなたの心がすさむとき」で活躍。時折、上記のように優しみを散布して
すさんだ人の心を和ませている。
散布するのは優しみのみならず、夏・冬コミケ直前の修羅場中にはおにぎりを
散布することもある。
>>675=>>682
同人ﾁｭﾌﾟは同人板に帰れ。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 21:09:08 ID:60vLL9tH
379 ('A`) 04/11/24 21:53:41
マジレスな。
俺の兄貴
・一橋ストレートで入学、卒業
・某一流企業に勤め、同期の中でも出世頭
・身長１８４ｃｍ（体重は多分７０くらい）
・顔はメガネをかけた知的なイケメン風
・スポーツは大学時代にボクシングをやっていて、今でもたまにジムに通っている
でも、彼女いない歴＝年齢（２９）＝童貞（多分神聖ではないかと想像）。
兄貴は、高校くらいまでかなり太ってて、女に馬鹿にされたり悪口言われたりと結構な嫌がらせをされていたらしい。
（オタクだとか、勉強だけできるガリベンだとか陰口だけならまだしも、直接的な嫌がらせも・・・）
で、大学に入り一念発起してボクシングジムに通い始めた。
大学3年になるころには痩せて見違えるような風貌に。
それまでまったく女性の知り合いがいなかったので、急にモテるようにはならなかったが、女性の知り合いが徐々に増えだし、
ついには何人からか告白されるようにまでなり、就職後は気持ちの悪いほど方々から声がかかるようになったという（兄貴談）。
だが、兄貴はそれらを全てスルーし断り続け、現在に至っている。
以前、2人で酒を飲んだときに何故かと聞いてみたことがあった。すると、
「馬鹿馬鹿しい。」「なめるな。」「俺は何も変わらない。だからこれまでと変わる必要もない。」
「ここで（女性と）和解して付き合ったりしたら、以前の俺を裏切ることになる。」
と、自分に言い聞かせるように語ってくれた。
なんつーか、この人は凄い人だと感じた。
結婚は一生しないつもりだろう。
でも、人よりも仕事で成功し、頭脳明晰で、強くイケメンで、そして信念に生きる兄貴は勝者だと思った。
少なくとも、ブサ、ヘタレ、三流私大卒、神聖童貞の俺よりは・・・orz
マジレスな。
俺の兄貴
・一橋ストレートで入学、卒業
・某一流企業に勤め、同期の中でも出世頭
・身長１８４ｃｍ（体重は多分７０くらい）
・顔はメガネをかけた知的なイケメン風
・スポーツは大学時代にボクシングをやっていて、今でもたまにジムに通っている
でも、彼女いない歴＝年齢（２９）＝童貞（多分神聖ではないかと想像）。
兄貴は、高校くらいまでかなり太ってて、女に馬鹿にされたり悪口言われたりと結構な嫌がらせをされていたらしい。
（オタクだとか、勉強だけできるガリベンだとか陰口だけならまだしも、直接的な嫌がらせも・・・）
で、大学に入り一念発起してボクシングジムに通い始めた。
大学3年になるころには痩せて見違えるような風貌に。
それまでまったく女性の知り合いがいなかったので、急にモテるようにはならなかったが、女性の知り合いが徐々に増えだし、
ついには何人からか告白されるようにまでなり、就職後は気持ちの悪いほど方々から声がかかるようになったという（兄貴談）。
だが、兄貴はそれらを全てスルーし断り続け、現在に至っている。
以前、2人で酒を飲んだときに何故かと聞いてみたことがあった。すると、
「馬鹿馬鹿しい。」「なめるな。」「俺は何も変わらない。だからこれまでと変わる必要もない。」
「ここで（女性と）和解して付き合ったりしたら、以前の俺を裏切ることになる。」
と、自分に言い聞かせるように語ってくれた。
なんつーか、この人は凄い人だと感じた。
結婚は一生しないつもりだろう。
でも、人よりも仕事で成功し、頭脳明晰で、強くイケメンで、そして信念に生きる兄貴は勝者だと思った。
少なくとも、ブサ、ヘタレ、三流私大卒、神聖童貞の俺よりは・・・orz
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 21:11:41 ID:unu2a+k/
なんだよ、せっかく和み系ＡＡ拾ってきたのに。（；´Д｀）
でもなぁ、夢とか仕事を頑張りたいから結婚しない！っていう人よりも
不幸になるから結婚しない！みたいな意見が多すぎ。てか主流？
>>684>>685なんかもう、人を不幸に仕立て上げてまで否定せんでもなぁって思うのよ。
独身で、周囲に理解者がいなくって、肩身狭くったって
既婚者に対して敵意剥き出しは(･Ａ･)ｶｺﾜﾙｲ!
そんな殺伐とした心を癒してくれるステキな運命の伴侶が（ｒｙ
ＡＡも（ｒｙ
でもなぁ、夢とか仕事を頑張りたいから結婚しない！っていう人よりも
不幸になるから結婚しない！みたいな意見が多すぎ。てか主流？
>>684>>685なんかもう、人を不幸に仕立て上げてまで否定せんでもなぁって思うのよ。
独身で、周囲に理解者がいなくって、肩身狭くったって
既婚者に対して敵意剥き出しは(･Ａ･)ｶｺﾜﾙｲ!
そんな殺伐とした心を癒してくれるステキな運命の伴侶が（ｒｙ
ＡＡも（ｒｙ
691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 21:35:23 ID:4mUzvjm9
このスレで非婚を主張してるヤシらもきっと、
運命の出会いがやがて実を結んだ途端
１８０度転換して他の奴を叩き始めるのさ
運命の出会いがやがて実を結んだ途端
１８０度転換して他の奴を叩き始めるのさ
692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 21:58:31 ID:eU/xwchC
自分、既婚者だが682=690のようなウザい言動はしたくないししてないつもり。
手のひらを返したようなこういう態度を見てると
人間舞い上がってる時って何も見えなくなって高みの位置に立ったつもりにでもなって
説教し始めるんだな…ヤダー。自分も同じ気持ちを経験してきたと言いながらこれだもんな。
手のひらを返したようなこういう態度を見てると
人間舞い上がってる時って何も見えなくなって高みの位置に立ったつもりにでもなって
説教し始めるんだな…ヤダー。自分も同じ気持ちを経験してきたと言いながらこれだもんな。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:24:06 ID:ekcI5NuR
↑そういうお前が高みに立ってなにほざいてんだか( ´,_ゝ｀)ﾔﾀﾞｰ。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:24:47 ID:R62xb0LX
695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:35:03 ID:i9o/niXg
>692のような既婚者がもっともウザイｗ
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:37:46 ID:HjVUr297
690はたんなる煽りだとは思うが
>不幸になるから結婚しない！みたいな意見が多すぎ
しつこく690みたいな事言って来る香具師がいるから
追っ払うために言ってる場合がほとんどなのにね。
確実に幸せになれる！って保障がもしあったとしても
わしゃ結婚はしませんよ。それは私が欲しい種類の
幸せとは違うから。そんだけのこと。
>不幸になるから結婚しない！みたいな意見が多すぎ
しつこく690みたいな事言って来る香具師がいるから
追っ払うために言ってる場合がほとんどなのにね。
確実に幸せになれる！って保障がもしあったとしても
わしゃ結婚はしませんよ。それは私が欲しい種類の
幸せとは違うから。そんだけのこと。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:52:47 ID:YBNvfzoH
煽りというかネタ？
690擁護と（690を叩いた）692叩きが妙に続いている辺りも怪しい。
690擁護と（690を叩いた）692叩きが妙に続いている辺りも怪しい。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:59:19 ID:HjVUr297
とか言うと「今度はネタ扱いかよ！これだから（略」
…ってなレス付けそうだな690ｗ
…ってなレス付けそうだな690ｗ
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 01:48:00 ID:IJ5cNser
独身者が既婚者を馬鹿にして優位に立とうとしたがるスレということは判った。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 01:57:09 ID:Rr1DazgL
結婚できるかどうかは置いておいて、俺は結婚したくないな。
まず女と一緒に暮らすなんて無理。
馬鹿にしてるんじゃなくて個人的に女が苦手だから。
そして子供のこと。自分がまともに育てる自信が無い。
経済的にも精神的にも。
結婚するとしたら親を安心させる為だけだなぁ。
まず女と一緒に暮らすなんて無理。
馬鹿にしてるんじゃなくて個人的に女が苦手だから。
そして子供のこと。自分がまともに育てる自信が無い。
経済的にも精神的にも。
結婚するとしたら親を安心させる為だけだなぁ。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 01:57:49 ID:U0Mj1Cxc
本当は好きな人と結婚して子供も産んで、温かい家庭を築くのが夢。
両親にもいつか孫を見せてあげたい。
でも私みたいにひねくれていて素直じゃない、情緒不安定気味な人は一生恋愛なんか無理だと思う。
誰かと結婚しようと思うような関係を作れる自信もないから、
結婚したくないということにしている。
両親にもいつか孫を見せてあげたい。
でも私みたいにひねくれていて素直じゃない、情緒不安定気味な人は一生恋愛なんか無理だと思う。
誰かと結婚しようと思うような関係を作れる自信もないから、
結婚したくないということにしている。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 02:09:46 ID:11X0JVDe
誰か独身で悠々自適に幸せな生活送ってるやつはいないのか？
703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 02:50:59 ID:TmLeA5gc
怒れるケコン主義者がネタ連発ーｩｗ
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 05:50:29 ID:GCKBhfc9
結婚したい。子供も欲しい。
恋愛ﾏﾝﾄﾞい。女と暮らすの、ぞっとする。
そして、無職。
恋愛ﾏﾝﾄﾞい。女と暮らすの、ぞっとする。
そして、無職。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 09:06:14 ID:4CXCVVdv
私の従兄
大学時代からの婚約者に、20代半ば「理由は聞かないで」と突然婚約破棄されて
以来ずーーーーっと独身。
その間うちの母親も含めた親戚連合の見合い数十回
時には、見合いの席で「あとは若い人同士で」と途中退席した叔父より早く
帰宅していたという記録保持者。
「（私の母から）電話が来ると、必ず結婚話になるのが嫌で嫌で」
「結婚しない主義じゃないけど、ぴんと来る相手がいないし、1人でも不自由ない」
と、その頃の従兄はよく言っていた。
そんな親戚ももはやあきらめた従兄47歳
自分の会社を潰して、別の会社に引き抜かれた先で出会った37歳女性
「どうしてこんな人がいままで独身だったんだろう」と思ったらしい。
入社して1年足らずでゴールイン。従兄は50歳目前にしてパパとなった。
親戚の欲目じゃなく、従兄も彼女も、見た目性格ともに良いです。
長くなったけど、こんな例もあるよってことで。
大学時代からの婚約者に、20代半ば「理由は聞かないで」と突然婚約破棄されて
以来ずーーーーっと独身。
その間うちの母親も含めた親戚連合の見合い数十回
時には、見合いの席で「あとは若い人同士で」と途中退席した叔父より早く
帰宅していたという記録保持者。
「（私の母から）電話が来ると、必ず結婚話になるのが嫌で嫌で」
「結婚しない主義じゃないけど、ぴんと来る相手がいないし、1人でも不自由ない」
と、その頃の従兄はよく言っていた。
そんな親戚ももはやあきらめた従兄47歳
自分の会社を潰して、別の会社に引き抜かれた先で出会った37歳女性
「どうしてこんな人がいままで独身だったんだろう」と思ったらしい。
入社して1年足らずでゴールイン。従兄は50歳目前にしてパパとなった。
親戚の欲目じゃなく、従兄も彼女も、見た目性格ともに良いです。
長くなったけど、こんな例もあるよってことで。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 09:47:13 ID:LIr/1eG6
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 10:09:32 ID:xjL8p9Q6
そもそも705・706はまずケコンは良いもの、すべきもの、と言う大前提があるわな。
それが全くない人も存在するって事実を受け入れにゃいかんな。
そういう人には705・706のお話も（悪意はなくても）大きなお世話、迷惑なだけ
のお説教。
それが全くない人も存在するって事実を受け入れにゃいかんな。
そういう人には705・706のお話も（悪意はなくても）大きなお世話、迷惑なだけ
のお説教。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 10:47:36 ID:4o7yeCzw
まあ、女は35までに結婚した方がいいよ。
外見も中身も衰えてくるから。
考えれば考えるほど、結婚って男にとってメリットないよな。
外見も中身も衰えてくるから。
考えれば考えるほど、結婚って男にとってメリットないよな。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 11:15:12 ID:xjL8p9Q6
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 12:13:01 ID:TOfix56i
結婚はともかく自分磨きに関し、
向上心がないことは本人の勝手だが、他人から批判されることもまた覚悟するしかないワナ。
>>709
「中身も」と言ってしまう勇気には敬意を表する。
オレは男だけど、結婚したいねぇ。
誰かの為に役立ってるとか、誰かに必要とされてるとか、思いたいもんね。
また男として認めてもらいたい。つまり女性に自分の子供を産んで欲しい。
「家庭を築いてこそ男は一人前」つー気持ちもやはりある。
（家庭があったらできんような偉業を成してる人は別だけど）
向上心がないことは本人の勝手だが、他人から批判されることもまた覚悟するしかないワナ。
>>709
「中身も」と言ってしまう勇気には敬意を表する。
オレは男だけど、結婚したいねぇ。
誰かの為に役立ってるとか、誰かに必要とされてるとか、思いたいもんね。
また男として認めてもらいたい。つまり女性に自分の子供を産んで欲しい。
「家庭を築いてこそ男は一人前」つー気持ちもやはりある。
（家庭があったらできんような偉業を成してる人は別だけど）
712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 12:27:38 ID:wuzC98bl
じゃあもう別スレ立ててそっちでやってよ。
結婚したい人スレとか、結婚をお勧めするスレとか。
私は相手いないから「結婚できない」人種ですけどねえ。ええ底辺ですよ。
すみっこで地味に生きていくからもうほっといて欲しいんですよ。
既婚者に迷惑もかけないからさあ。
隔離スレのここで、同志とまたーりしたいんだよ。
結婚したい人スレとか、結婚をお勧めするスレとか。
私は相手いないから「結婚できない」人種ですけどねえ。ええ底辺ですよ。
すみっこで地味に生きていくからもうほっといて欲しいんですよ。
既婚者に迷惑もかけないからさあ。
隔離スレのここで、同志とまたーりしたいんだよ。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 12:29:46 ID:pvuL+H0h
向上心なくても他人に批判される筋合いはないな。
自分のやるべき事さえやってりゃね。
家庭もっててもダメな奴はダメだし、そんな事で世間は誤魔化せないよ
自分のやるべき事さえやってりゃね。
家庭もっててもダメな奴はダメだし、そんな事で世間は誤魔化せないよ
714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 12:52:50 ID:Qj/aQvfB
>712禿胴
ここって結婚ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ派が独身主義者を説得するスレじゃないもんな。
711なんてチラシの裏にでも（ｒｙ
ここって結婚ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ派が独身主義者を説得するスレじゃないもんな。
711なんてチラシの裏にでも（ｒｙ
715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 13:02:46 ID:TOfix56i
＞考え方はどうであれ、生涯独身主義の人は世の中に多いような
＞気がします。生涯独身についてどう思いますか？意見ください
↑
元々の問題提起はこんなカキコ。
「スレ違い」で結婚擁護派のレスを封じることは無理でしょうね。
放っておいて欲しい人は、それこそ隔離スレを立てることをお勧めするよ。
＞気がします。生涯独身についてどう思いますか？意見ください
↑
元々の問題提起はこんなカキコ。
「スレ違い」で結婚擁護派のレスを封じることは無理でしょうね。
放っておいて欲しい人は、それこそ隔離スレを立てることをお勧めするよ。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 13:15:57 ID:Qj/aQvfB
生涯独身についてどう思いますか？だよね。
しつこく説得してくださいでも、自分語りしてくださいでもないよね。
しつこく説得してくださいでも、自分語りしてくださいでもないよね。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 13:22:07 ID:4CXCVVdv
ふつーーの容姿・性格で、ふつーーに生活しているうち
気づけば結婚してないって人、多いと思う。
学生時代からの友達も、30歳過ぎて、子蟻・小梨・独身・離婚と
人生さまざまになってきたけど
誰が誰より劣るとか秀でているっていう理由は見当たらない。
やっぱり運というか、巡り合わせな気がするよ。結婚に限らずだけど。
気づけば結婚してないって人、多いと思う。
学生時代からの友達も、30歳過ぎて、子蟻・小梨・独身・離婚と
人生さまざまになってきたけど
誰が誰より劣るとか秀でているっていう理由は見当たらない。
やっぱり運というか、巡り合わせな気がするよ。結婚に限らずだけど。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 13:35:33 ID:TOfix56i
「どう思いますか？」なら、回答は「自分はこう思う」になるわけで。
「自分語り」になるのは必然な気がしますが。
それを「説得」と解釈するかどうかも読み手次第でしょ。
「自分語り」になるのは必然な気がしますが。
それを「説得」と解釈するかどうかも読み手次第でしょ。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 14:02:31 ID:jPfHJu+U
んだ。反対意見に必要以上に反応するのは劣等感の表れなんじゃないか？
ただ、何百年話し合っても平行線のままな気はする。
だから議論に飽きた人はさっさとこのスレから立ち去るのが自分の人生にとってプラスかと。
ただ、何百年話し合っても平行線のままな気はする。
だから議論に飽きた人はさっさとこのスレから立ち去るのが自分の人生にとってプラスかと。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 14:32:54 ID:IbXZCbLL
私は別に結婚に拘らず、何かを育てたり見守ったり
出来る人生ならいいなと思う。
それが結婚という事であっても、違うとしても、
自分を育ててくれた人達への恩返しというか
そういう人生にしたいな。
だから結婚には拘らないよ。
出来る人生ならいいなと思う。
それが結婚という事であっても、違うとしても、
自分を育ててくれた人達への恩返しというか
そういう人生にしたいな。
だから結婚には拘らないよ。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 16:16:32 ID:2aAGH4yQ
結婚には拘らないが､相手を束縛したいし
子供は育てたくないが､相手が離れて行けばだしに使うという人の事を論議するｽﾚｯﾄﾞ
【フェミ女】事実婚にも当たらないと敗訴確定
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100992974/l50
子供は育てたくないが､相手が離れて行けばだしに使うという人の事を論議するｽﾚｯﾄﾞ
【フェミ女】事実婚にも当たらないと敗訴確定
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100992974/l50
722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 16:23:45 ID:fEe01OLA
勝手だけど自分も>>712に禿同。
ねっちょりジリジリと結婚マンセーに誘導しようとする
レス多い希ガス。リアルでもこういう奴多いしなあ。。。
かなりストレス受けてます。何とかこういう奴らスパッと
追い払う方法ないかなあ。
あ、いやリアルでよ。得にしつっこい親戚のオジオバ。
こう言ったら諦めた、みたいな言葉ありませんか？
ねっちょりジリジリと結婚マンセーに誘導しようとする
レス多い希ガス。リアルでもこういう奴多いしなあ。。。
かなりストレス受けてます。何とかこういう奴らスパッと
追い払う方法ないかなあ。
あ、いやリアルでよ。得にしつっこい親戚のオジオバ。
こう言ったら諦めた、みたいな言葉ありませんか？
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 16:25:34 ID:c/I8IMyP
×結婚したくない
○結婚できない
○結婚できない
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 16:35:02 ID:u8ujuwgF
したいとかしたくない以前に男は余るようにできてるから
したくない女は増えるのはちょっと不味いかも。
したくない女は増えるのはちょっと不味いかも。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 16:38:02 ID:2aAGH4yQ
結婚出来ないとかしたくないとかではなくて
「結婚しない人生」と言うのを選んだ｡って事だよね｡
田嶋陽子みたいに
「結婚しない人生」と言うのを選んだ｡って事だよね｡
田嶋陽子みたいに
726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 16:57:16 ID:jPfHJu+U
>>722
マジレスだが、基地外のフリするしかないんじゃない？
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬとか言ってw
もう言ってもしょうがないか、という雰囲気に持っていくしかない。
ただでさえ年齢を重ねると思考が硬直するからなあ。
マジレスだが、基地外のフリするしかないんじゃない？
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬとか言ってw
もう言ってもしょうがないか、という雰囲気に持っていくしかない。
ただでさえ年齢を重ねると思考が硬直するからなあ。
>>726
レスアリガ㌧
実はそれ本気で考えてますた。テキトーに心療内科に通って診察券
作ってそれ見せて、大声で怒鳴ってちょっと小突いてやって、とか。
そのくらいしないと諦めそうもないし。
ウチの親には「ワシらがなんとか（結婚するように）してやる」
と宣言してるらすぃ。
もしこれから、仕事に差し支えるくらい電話やら訪問攻撃して来るなら
こちらも捨て身で応戦しなきゃならないような。
ああもう頼むからほっといてくれやー（涙
レスアリガ㌧
実はそれ本気で考えてますた。テキトーに心療内科に通って診察券
作ってそれ見せて、大声で怒鳴ってちょっと小突いてやって、とか。
そのくらいしないと諦めそうもないし。
ウチの親には「ワシらがなんとか（結婚するように）してやる」
と宣言してるらすぃ。
もしこれから、仕事に差し支えるくらい電話やら訪問攻撃して来るなら
こちらも捨て身で応戦しなきゃならないような。
ああもう頼むからほっといてくれやー（涙
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 19:15:11 ID:h5esdWSn
>>707
はげ同。
>>706
自分磨きねー。結婚したひとは磨かなくていいのかと小１時間。
磨いてない人多数だけど離婚が子供に及ぼす心理的影響や、
自分の経済的メリット（女）など考えて離婚しない人いっぱいなんだよね。
事実 離婚時厚生年金分割の法律があと２，３年で試行されたら
離婚がすげー増えそうな悪寒。
はげ同。
>>706
自分磨きねー。結婚したひとは磨かなくていいのかと小１時間。
磨いてない人多数だけど離婚が子供に及ぼす心理的影響や、
自分の経済的メリット（女）など考えて離婚しない人いっぱいなんだよね。
事実 離婚時厚生年金分割の法律があと２，３年で試行されたら
離婚がすげー増えそうな悪寒。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 20:56:16 ID:qFEcuxuB
つーか、女の場合結婚に必要な自分磨きと
結婚しないで生きていくのに必要な自分磨きは相反するしなぁ
どっちもやり使い分ける器用な人もいるけどそこまでスーパーウーマンにはなれない。
結婚しないで生きていくのに必要な自分磨きは相反するしなぁ
どっちもやり使い分ける器用な人もいるけどそこまでスーパーウーマンにはなれない。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 22:42:25 ID:FgJ2SixC
相反ってところにもう729の結婚に対する価値観が出てるな。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 22:54:24 ID:pjOzrDxn
出ていいじゃん、価値観。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 23:18:38 ID:FgJ2SixC
出ていいよ。批判じゃないす、なるほどなあと思ったので。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 03:07:00 ID:n33tCS22
一生この人と一緒に暮らす、とおもてた大好きな人が
別の人見つけて結婚しちゃったので、今後どうしようか思案中。
今までその人しか好きになったことなかったし、別の人好きになれるかもわからない。いきなり一人になった気分。
でも、今んとこその人と友達に戻ってつきあいもまだあって
それで楽しいからいいかなー。
ままごとだったんだなとか、依存関係だったんだなとか色々思うことは
あるけど、なんだかこのまま独身で生涯通しそうなヨカン。
別の人見つけて結婚しちゃったので、今後どうしようか思案中。
今までその人しか好きになったことなかったし、別の人好きになれるかもわからない。いきなり一人になった気分。
でも、今んとこその人と友達に戻ってつきあいもまだあって
それで楽しいからいいかなー。
ままごとだったんだなとか、依存関係だったんだなとか色々思うことは
あるけど、なんだかこのまま独身で生涯通しそうなヨカン。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 17:07:45 ID:2jKRYJ9y
735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 19:47:52 ID:yc6DOFVO
この前、NHKで「結婚しない若者」についての特番があった。
その中で、女が結婚に求めるものの上位が
１、家事・育児への協力
２、自分の仕事への理解
そして、それに続くのが
３、経済力
アナウンサーがスタジオに来ていた三十代の女達（しかもブスが多い…）に
「自分より収入が低くてもいいという人はいますか？」
と訊いたが、「それでもいい」と言った奴は一人もいない。
「やっぱり夫の方が稼いでくれないと……」という。
結局、女は男を金づるとしか見ていない。
「男が稼いで女房に楽をさせるのは当然」と当たり前のように
古来からの価値観を引っ張りだしてくるくせに
「男女同権の時代だから、男が家事や育児に協力するのは当たり前」「男が外で働いて、女が家を守るなんて時代遅れ、男女差別」
などと都合のいいところだけ「男女同権」を持ち出し図々しいことをぬかしていた。
さらに、以前に複数の男と交際していたことや、同棲していることを恥ずかしげもなくペラペラと話す貞操観念の無いバカども！
年増でブスでキズモノの女を押しつけられて、結婚して仕事から疲れて帰って家事・育児を手伝わされ、「仕事が忙しかったから、これ食べてね」と
コンビニ弁当の食事が続き、「ねぇねぇ！聞いてよ！今日、うちの上司ったら○○で××なんて言ったのよー！ひどいでしょう！？」などと愚痴を
聞かされる結婚生活なんて、地獄だ。結婚する意味が無い。
年増でブスでキズモノのくせに図々しいんだよぉ！お前らなんかと結婚したい男なんているわけねぇだろうがぁ！！！
若くて美人で処女で、夫の留守を守って、家事・育児をきちんとこなしおいしい手料理を毎日食べさせてくれる人と結婚したい。
その中で、女が結婚に求めるものの上位が
１、家事・育児への協力
２、自分の仕事への理解
そして、それに続くのが
３、経済力
アナウンサーがスタジオに来ていた三十代の女達（しかもブスが多い…）に
「自分より収入が低くてもいいという人はいますか？」
と訊いたが、「それでもいい」と言った奴は一人もいない。
「やっぱり夫の方が稼いでくれないと……」という。
結局、女は男を金づるとしか見ていない。
「男が稼いで女房に楽をさせるのは当然」と当たり前のように
古来からの価値観を引っ張りだしてくるくせに
「男女同権の時代だから、男が家事や育児に協力するのは当たり前」「男が外で働いて、女が家を守るなんて時代遅れ、男女差別」
などと都合のいいところだけ「男女同権」を持ち出し図々しいことをぬかしていた。
さらに、以前に複数の男と交際していたことや、同棲していることを恥ずかしげもなくペラペラと話す貞操観念の無いバカども！
年増でブスでキズモノの女を押しつけられて、結婚して仕事から疲れて帰って家事・育児を手伝わされ、「仕事が忙しかったから、これ食べてね」と
コンビニ弁当の食事が続き、「ねぇねぇ！聞いてよ！今日、うちの上司ったら○○で××なんて言ったのよー！ひどいでしょう！？」などと愚痴を
聞かされる結婚生活なんて、地獄だ。結婚する意味が無い。
年増でブスでキズモノのくせに図々しいんだよぉ！お前らなんかと結婚したい男なんているわけねぇだろうがぁ！！！
若くて美人で処女で、夫の留守を守って、家事・育児をきちんとこなしおいしい手料理を毎日食べさせてくれる人と結婚したい。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 20:26:24 ID:2A9BbQ13
コピペなんだろうけどさー…
＞１、家事・育児への協力
なんでしょ？折半しろってんじゃないんでしょ？なら、男が女より多く稼ぐの、
順当じゃない？
うちは妻である私の方が稼ぎがいいけど、家事育児のメインも私。
自分で選んだことだけどなんか不満だし、独身の頃からこういう状態を望む人ってむしろ変では。
＞１、家事・育児への協力
なんでしょ？折半しろってんじゃないんでしょ？なら、男が女より多く稼ぐの、
順当じゃない？
うちは妻である私の方が稼ぎがいいけど、家事育児のメインも私。
自分で選んだことだけどなんか不満だし、独身の頃からこういう状態を望む人ってむしろ変では。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 20:28:05 ID:2A9BbQ13
それに、出産という巨大なイベントは妻の仕事だし。
収入家事育児が完全に折半だとしても、男女の働きが平等とはてんで言えない。
収入家事育児が完全に折半だとしても、男女の働きが平等とはてんで言えない。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 20:56:36 ID:4UKCFF2X
仕事能力が同じなら男の方が収入が多くなるから
女より収入が低い男＝その女より仕事能力が大幅に劣る男 となる。
その分家事能力がその女より大幅に優れているなら良いけど
現実には妻より家事を多めに引き受けている夫なんて滅多にいない。
それに女の方が収入が多いと男は嫉妬するから結局夫婦生活が上手くいかなくなる。
男のプライドが保てる程度に女が適度に劣っている方が平和なんだよ。
女より収入が低い男＝その女より仕事能力が大幅に劣る男 となる。
その分家事能力がその女より大幅に優れているなら良いけど
現実には妻より家事を多めに引き受けている夫なんて滅多にいない。
それに女の方が収入が多いと男は嫉妬するから結局夫婦生活が上手くいかなくなる。
男のプライドが保てる程度に女が適度に劣っている方が平和なんだよ。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:15:03 ID:yc6DOFVO
>>736
男が働き、女が家を守る。経済的責任を男に背負わせる
この古い価値観を持ち出すなら必要事項は女は夫一人に貞操をささげ
（過去においても夫以外に交わりがあってはならない）
家事育児をすべて引き受けなければならない。
それができないなら男に経済力を求めるのは筋違い。
貞操と家事・育児、それが女が男から経済的な保護を受けるための必須条件。
男が働き、女が家を守る。経済的責任を男に背負わせる
この古い価値観を持ち出すなら必要事項は女は夫一人に貞操をささげ
（過去においても夫以外に交わりがあってはならない）
家事育児をすべて引き受けなければならない。
それができないなら男に経済力を求めるのは筋違い。
貞操と家事・育児、それが女が男から経済的な保護を受けるための必須条件。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:16:58 ID:yc6DOFVO
貞節の必要性はわからんが
専業なら家事は奥さんがやればいいんじゃないの。739
専業なら家事は奥さんがやればいいんじゃないの。739
742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:21:04 ID:yc6DOFVO
743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:23:45 ID:yc6DOFVO
>>740
>経済的な責任を男に負わせて、家事育児を折半にしても、まだ足りないというのか。
そこまでしたら足りないとはいってないよー
むしろそんな男ほとんどいないからすごいよ。
あと、育児は女の仕事、ってのは、どういうことを想定してるのかな？
子供は夫婦二人のもんだし、子供自身もお父さんとの交流を望むんでない。
遊んであげるのは育児の中の大きな仕事だよ
>経済的な責任を男に負わせて、家事育児を折半にしても、まだ足りないというのか。
そこまでしたら足りないとはいってないよー
むしろそんな男ほとんどいないからすごいよ。
あと、育児は女の仕事、ってのは、どういうことを想定してるのかな？
子供は夫婦二人のもんだし、子供自身もお父さんとの交流を望むんでない。
遊んであげるのは育児の中の大きな仕事だよ
745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:28:43 ID:fb1ifRBW
20代のとき貧乏だったので、わき目も振らず頑張ってお金稼いでた。
晩婚化とか言われてたし、周りの女性に素敵な人が多かったので、
30までに甲斐性作ろうって頑張ろうって必死だった。
30代になって生活に余裕できたら、売れ残ってる女って屑ばかりだった。
晩婚化とか言われてたし、周りの女性に素敵な人が多かったので、
30までに甲斐性作ろうって頑張ろうって必死だった。
30代になって生活に余裕できたら、売れ残ってる女って屑ばかりだった。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:28:52 ID:1efAqHZC
>>743
男は仕事が大変でも、家でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ、ご飯が勝手に出てきて至れり尽くせりなんだろ。
だったら奥さんにもそういう時間作ってやれよ。でなきゃいつ休むんだ。
少しくらい手伝ってやれよ。
貞操はお互いに守ればいいと思う。
男は仕事が大変でも、家でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ、ご飯が勝手に出てきて至れり尽くせりなんだろ。
だったら奥さんにもそういう時間作ってやれよ。でなきゃいつ休むんだ。
少しくらい手伝ってやれよ。
貞操はお互いに守ればいいと思う。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:34:04 ID:yc6DOFVO
748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:35:16 ID:yc6DOFVO
>>745
稼ぎしだいでは、若くて美人の処女も貰える。
稼ぎしだいでは、若くて美人の処女も貰える。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:37:53 ID:yc6DOFVO
>>746
家事育児を一人で背負うのが嫌なら、男が稼いで当たり前と思うなと言っている。
どちらかにしろ。良いとこ取りなんかできると思うな！
女が稼いで、男を主夫にしたっていい。甲斐性が無くて、稼ぎのいい女に養われたい男だって世の中にはいる。
家事育児を一人で背負うのが嫌なら、男が稼いで当たり前と思うなと言っている。
どちらかにしろ。良いとこ取りなんかできると思うな！
女が稼いで、男を主夫にしたっていい。甲斐性が無くて、稼ぎのいい女に養われたい男だって世の中にはいる。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:38:03 ID:2dLZfM9I
男も女も「我慢するくらいなら結婚したくなーい！」ってＤＱＮが増えてるんだろうな･･
結婚なんてどっちかが我慢してたんじゃ、いずれ破綻するか
ストレスたまっていい暮しとはいえないだろうよ。
互いに助けあい、尊重しあい、我慢の連続なんだよ。
わかったかよお子ちゃまな独身ども。
結婚なんてどっちかが我慢してたんじゃ、いずれ破綻するか
ストレスたまっていい暮しとはいえないだろうよ。
互いに助けあい、尊重しあい、我慢の連続なんだよ。
わかったかよお子ちゃまな独身ども。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:41:32 ID:o3aXEdsd
男も女も「我慢するくらいなら結婚したくなーい！」ってＤＱＮが増えてるんだろうな。
結婚なんてどっちかが我慢してたんじゃ、いずれ破綻するか
ストレスたまっていい暮しとはいえないだろうよ。
互いに助けあい、尊重しあい、我慢の連続なんだよ。
わかったかよお子ちゃまな独身ども。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:42:26 ID:2A9BbQ13
753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:43:56 ID:yc6DOFVO
>>750
「男が稼ぎ、さらに家事育児も分担し、キズモノを後生大事にしなきゃならん」
確かに、そんな我慢をしていたらもつ訳がないな。だから離婚が増えているんだろう。
経済的な保護を受けるのなら、家事育児を一人でやれ。
経済的な保護は受けなくてもいい。自分（妻）が稼いで、夫と子供を食わせるというならそれもいい。
男から経済的な保護を受けるのなら、家事育児に責任をもつのは当然だろう。
いいおもいばかりしようとするな。
「男が稼ぎ、さらに家事育児も分担し、キズモノを後生大事にしなきゃならん」
確かに、そんな我慢をしていたらもつ訳がないな。だから離婚が増えているんだろう。
経済的な保護を受けるのなら、家事育児を一人でやれ。
経済的な保護は受けなくてもいい。自分（妻）が稼いで、夫と子供を食わせるというならそれもいい。
男から経済的な保護を受けるのなら、家事育児に責任をもつのは当然だろう。
いいおもいばかりしようとするな。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:46:21 ID:yc6DOFVO
>>752
曲解するな。男が自主的にやるかどうかは別の問題だ。
俺が、問題にしているのは、男から経済的に保護を受けるのなら、家事育児への協力が
あってあたりまえだと思うなと言っている。
いやなら、男と代わってみろ、七人の敵がいる外で働くのがどれだけしんどいか。
曲解するな。男が自主的にやるかどうかは別の問題だ。
俺が、問題にしているのは、男から経済的に保護を受けるのなら、家事育児への協力が
あってあたりまえだと思うなと言っている。
いやなら、男と代わってみろ、七人の敵がいる外で働くのがどれだけしんどいか。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:49:19 ID:o3aXEdsd
>>748
処女処女言ってるおまえと結婚するようなのは、所詮金のことしか考えてないアホ女だろう。
だいたい処女なんて本当のところどうだかわからないもんだろ。
>>753
おまえは昔のように家事育児は全て母親に任せる父親でいればいいじゃん。
それがおまえの生き方ならついていってくれる女が見つかるといいな。
でも子どもは母親にべったりで父親なんて愛情のかけらもない金づるとしか
思ってくれないだろうな。
とにかく時代遅れなことをいってるんだよ。
処女処女言ってるおまえと結婚するようなのは、所詮金のことしか考えてないアホ女だろう。
だいたい処女なんて本当のところどうだかわからないもんだろ。
>>753
おまえは昔のように家事育児は全て母親に任せる父親でいればいいじゃん。
それがおまえの生き方ならついていってくれる女が見つかるといいな。
でも子どもは母親にべったりで父親なんて愛情のかけらもない金づるとしか
思ってくれないだろうな。
とにかく時代遅れなことをいってるんだよ。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:53:48 ID:o3aXEdsd
しかしキズモノって言い方最低だな。
そんな男と一緒になりたい女ってどういう人だろう・・
ストレス溜まるだろうな。
そんな男と一緒になりたい女ってどういう人だろう・・
ストレス溜まるだろうな。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:55:18 ID:hocdS6X4
全然関係ないけど、このスレいいね。
結婚する気は全然ないけど、職場で結婚しない事（彼女いない事）を馬鹿に
されて、一時的に結婚したいなぁって思うけど、このスレ見てると
やっぱ結婚しなくていいやって気持ちにさせてくる。
結婚する気は全然ないけど、職場で結婚しない事（彼女いない事）を馬鹿に
されて、一時的に結婚したいなぁって思うけど、このスレ見てると
やっぱ結婚しなくていいやって気持ちにさせてくる。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:56:22 ID:yc6DOFVO
>>755
結婚は男が女の貞操と子を産み育て家事労働を担わせるために
金で買うものだ。結納はその前金だ。
その昔の結婚が嫌ならいやでいい。それなら男が稼いであたりまえと思うな。
どちらかを選ぶべきと言っている。
結婚は男が女の貞操と子を産み育て家事労働を担わせるために
金で買うものだ。結納はその前金だ。
その昔の結婚が嫌ならいやでいい。それなら男が稼いであたりまえと思うな。
どちらかを選ぶべきと言っている。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:57:35 ID:yc6DOFVO
>>756
俺は処女をもらうから問題ない。他人にちんぽ突っ込まれて精液に汚された女なんか嫁にもらえるか、汚らわしい。
俺は処女をもらうから問題ない。他人にちんぽ突っ込まれて精液に汚された女なんか嫁にもらえるか、汚らわしい。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:59:04 ID:yc6DOFVO
761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 21:59:35 ID:UMu3+Bn9
この間のETVねぇ・・・
ビデオに録ってあって、でもあんまり面白くなさそうで。
でも頑張って全部観た。
で、感想は・・・
晩婚化を論じる番組なのに、集まった20人の中に×イチ女性が2人。
将来は結婚も考えている同棲中の男が1人。
「8年付き合ってる彼氏がいて近々結婚も考えている」26歳女性が1人。
なんか、全然晩婚化について論じるつもりがなさそうな構成で萎えた・・・
どうせなら3年以上は恋人のいない33歳以上の男女だけを集めて
それを低収入層・高収入層に分けて、将来を論じて欲しかった。
確かに不細工も多かった。ドランクドラゴンの塚路にソックリな女が・・・（ｗ
ビデオに録ってあって、でもあんまり面白くなさそうで。
でも頑張って全部観た。
で、感想は・・・
晩婚化を論じる番組なのに、集まった20人の中に×イチ女性が2人。
将来は結婚も考えている同棲中の男が1人。
「8年付き合ってる彼氏がいて近々結婚も考えている」26歳女性が1人。
なんか、全然晩婚化について論じるつもりがなさそうな構成で萎えた・・・
どうせなら3年以上は恋人のいない33歳以上の男女だけを集めて
それを低収入層・高収入層に分けて、将来を論じて欲しかった。
確かに不細工も多かった。ドランクドラゴンの塚路にソックリな女が・・・（ｗ
762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:00:08 ID:4UKCFF2X
んじゃ、頑張って金稼いでね＞yc6DOFVO
今時の女は「金は俺が稼ぐからお前は家にいろ」と言うより
「家事は折半するから生活費も折半してね」と言う男を選ぶだろうけど
（そして本当に家事を折半できる男は引く手あまただろうけど）
今時の女は「金は俺が稼ぐからお前は家にいろ」と言うより
「家事は折半するから生活費も折半してね」と言う男を選ぶだろうけど
（そして本当に家事を折半できる男は引く手あまただろうけど）
763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:03:00 ID:yc6DOFVO
>>761
ひどい女だろ。あんなやつらと結婚したい男なんかいるのかね。
ひどい女だろ。あんなやつらと結婚したい男なんかいるのかね。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:04:47 ID:UWm4Ak4y
気違い・・・というか、こういう偏った思考を持っている人って・・・・・・
まあ、一生お互いに出会わないことを祈ろう。
まあ、一生お互いに出会わないことを祈ろう。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:05:12 ID:yc6DOFVO
766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:07:00 ID:yc6DOFVO
767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:07:01 ID:2A9BbQ13
762
>今時の女は「金は俺が稼ぐからお前は家にいろ」と言うより
「家事は折半するから生活費も折半してね」と言う男を選ぶだろうけど
どうかなあ…
生活費、完全折半を受け入れる女性は多いのかな。あんま周りにいないので。
ローンもきっちり半分でしょ。できるかなあ。
保育園事情の厳しさとか考えると…って、未婚女性がそこまで考えて回答するかどうか別か。
>今時の女は「金は俺が稼ぐからお前は家にいろ」と言うより
「家事は折半するから生活費も折半してね」と言う男を選ぶだろうけど
どうかなあ…
生活費、完全折半を受け入れる女性は多いのかな。あんま周りにいないので。
ローンもきっちり半分でしょ。できるかなあ。
保育園事情の厳しさとか考えると…って、未婚女性がそこまで考えて回答するかどうか別か。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:09:27 ID:yc6DOFVO
769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:11:26 ID:yc6DOFVO
止まったw
771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:13:19 ID:yc6DOFVO
>>770
貞操を買うために結婚するようなものだぞ。あまりいないわけ無いだろう。
貞操を買うために結婚するようなものだぞ。あまりいないわけ無いだろう。
じゃあお好きに。がんばれ
773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:15:06 ID:yc6DOFVO
774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:22:35 ID:4UKCFF2X
>767
専門職だから生活費折半出来る女性が多いし育休も取れるんだけど確かに特殊だったかも。
もっとも、少し上の世代だと「生活費は折半、家事育児は妻負担」が当たり前だし
（職場結婚だと職種が同じなら給料も労働時間も大して変わらない筈なのに
夫が家事をするという話は殆ど聞かない）
若い世代だと「結婚したら↑のような目に遭うのが判ってるから結婚しない。しても子供作らない」
（子供がいなければ家事負担は大した事が無いから）という人も多い。
後者は家事折半できる男がいたら大歓迎だと思う。
専門職だから生活費折半出来る女性が多いし育休も取れるんだけど確かに特殊だったかも。
もっとも、少し上の世代だと「生活費は折半、家事育児は妻負担」が当たり前だし
（職場結婚だと職種が同じなら給料も労働時間も大して変わらない筈なのに
夫が家事をするという話は殆ど聞かない）
若い世代だと「結婚したら↑のような目に遭うのが判ってるから結婚しない。しても子供作らない」
（子供がいなければ家事負担は大した事が無いから）という人も多い。
後者は家事折半できる男がいたら大歓迎だと思う。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:23:04 ID:udZBnSvP
すげぇおもしれーこのオサーンｗ→yc6DOFVO
久々の逸材メンヘル光臨！
久々の逸材メンヘル光臨！
776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:39:16 ID:JtSMOWtG
久々って以前もいたのかよｗ
777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:40:22 ID:iIbyY9rK
言わんとしていることは実はわからんでもないｗ
テレビを真に受けちゃならんが、あの教育の番組は「お前らそんな都合のいいこと
言えた立場か！」って感じの女ばっかだったし。
まあでも、実際にそんな女ばかりじゃないでしょ。つーかあんなこと言っているような
連中だから嫁き遅れるんだろう。
でも、「若くて美人で処女で、夫の留守を守って、家事・育児をきちんとこなしおいしい手料理を
毎日食べさせてくれる人と結婚したい」というのは、「若くて美人で処女で」のところをどれか
条件減らせば無理じゃないな。男に稼ぎと人間性とある程度の若さがあればね。
あと、出産の事を「たかだか十月十日のこと」とか言っているけど、自分が経験したことも
これからも出来ない、どうかすると死ぬ事もある激痛を伴う事態に対しての認識としては
どうかね。出産後の妻にそんなこと言ってみ？離婚モノだよ。
テレビを真に受けちゃならんが、あの教育の番組は「お前らそんな都合のいいこと
言えた立場か！」って感じの女ばっかだったし。
まあでも、実際にそんな女ばかりじゃないでしょ。つーかあんなこと言っているような
連中だから嫁き遅れるんだろう。
でも、「若くて美人で処女で、夫の留守を守って、家事・育児をきちんとこなしおいしい手料理を
毎日食べさせてくれる人と結婚したい」というのは、「若くて美人で処女で」のところをどれか
条件減らせば無理じゃないな。男に稼ぎと人間性とある程度の若さがあればね。
あと、出産の事を「たかだか十月十日のこと」とか言っているけど、自分が経験したことも
これからも出来ない、どうかすると死ぬ事もある激痛を伴う事態に対しての認識としては
どうかね。出産後の妻にそんなこと言ってみ？離婚モノだよ。
778 ：774号室の住人さん：04/11/27 22:40:28 ID:02somLQc
>>762
＞今時の女は「金は俺が稼ぐからお前は家にいろ」と言うより
＞「家事は折半するから生活費も折半してね」と言う男を選ぶだろうけど
３１毒男手取り２０ﾏｿだが（鬱
＞（そして本当に家事を折半できる男は引く手あまただろうけど）
本当にそうだったら、漏れもｹｺｰﾝできるかなあ。。。
＞今時の女は「金は俺が稼ぐからお前は家にいろ」と言うより
＞「家事は折半するから生活費も折半してね」と言う男を選ぶだろうけど
３１毒男手取り２０ﾏｿだが（鬱
＞（そして本当に家事を折半できる男は引く手あまただろうけど）
本当にそうだったら、漏れもｹｺｰﾝできるかなあ。。。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 22:50:03 ID:/0mT06Jw
＞互いに助けあい、尊重しあい、我慢の連続なんだよ。
＞わかったかよお子ちゃまな独身ども。
うっわー、結婚しているだけで偉いと思ってるｱﾌｫ発見
ストレス溜まって大変そうですねw
＞わかったかよお子ちゃまな独身ども。
うっわー、結婚しているだけで偉いと思ってるｱﾌｫ発見
ストレス溜まって大変そうですねw
780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 23:00:03 ID:pqUv/ZgU
あのう、育児を互いに押し付ける男女に家庭を築くのは無理だと思う。
そんなに子供が面倒で邪魔なら結婚しない方がいいものね。
独身が良いとか悪いとかじゃなくて、独身が増えるのも当然だ。
自分の子供時代を思い出して泣けて来ました。
そんなに子供が面倒で邪魔なら結婚しない方がいいものね。
独身が良いとか悪いとかじゃなくて、独身が増えるのも当然だ。
自分の子供時代を思い出して泣けて来ました。
>>774
周りには折半夫婦が多いんだね。時代が変わってきてるのかな。（私３５）
いいことだ。
家事育児も折半できてるのかな？うらやましい。
>>780
自己弁護だけど、育児自体は楽しいけど、仕事や家事もあるし、寝ないともたないし、
体力的にきついからそういう話になるんすよ。
ほとんどの共稼ぎ家庭ってそういうことじゃないかと思ってます。子供邪魔ならはじめから作らないかと。
周りには折半夫婦が多いんだね。時代が変わってきてるのかな。（私３５）
いいことだ。
家事育児も折半できてるのかな？うらやましい。
>>780
自己弁護だけど、育児自体は楽しいけど、仕事や家事もあるし、寝ないともたないし、
体力的にきついからそういう話になるんすよ。
ほとんどの共稼ぎ家庭ってそういうことじゃないかと思ってます。子供邪魔ならはじめから作らないかと。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 00:04:06 ID:Lk7Kq79k
子供ってさぁ１０年くらいしたらガキになるよね。
さらに１０年くらい経ったらどんな人間になっているか不安
漏れは今は両親に感謝しているけど、思春期や学生のころなんて
親のありがたさなんて全く意識しなかったのさ。
…漏れはｹｰｺﾝして妻や子を扶養するより両親を扶養することにしたよ
さらに１０年くらい経ったらどんな人間になっているか不安
漏れは今は両親に感謝しているけど、思春期や学生のころなんて
親のありがたさなんて全く意識しなかったのさ。
…漏れはｹｰｺﾝして妻や子を扶養するより両親を扶養することにしたよ
783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 00:33:46 ID:8W/cmD8G
それ言ったら20年後に日本がどうなっているのかの方が不安
出来婚などで安易に子供作っている夫婦多いけど、
ろくに将来の生活設計を立てていない親の子供って
金が無くて高等教育受けられない子も多そうだし、
将来は大量の老人抱えて自分の年金は貰えるかどうかすら怪しく
外国人流入で賃金も更に下がり…という悲惨な事になってそうだ。
少子化進んでも良いって訳でもないけど、今の日本に産まれて来た子供が
幸せになるとも思えないんだよな。
出来婚などで安易に子供作っている夫婦多いけど、
ろくに将来の生活設計を立てていない親の子供って
金が無くて高等教育受けられない子も多そうだし、
将来は大量の老人抱えて自分の年金は貰えるかどうかすら怪しく
外国人流入で賃金も更に下がり…という悲惨な事になってそうだ。
少子化進んでも良いって訳でもないけど、今の日本に産まれて来た子供が
幸せになるとも思えないんだよな。
>>781
うん、わかってる。
仕事に忙しいし、ストレス溜まってるし、大変だよね。
深夜近くまで仕事で帰れない人もいるだろうな。
仕事家事育児と色んな葛藤があるだろうけど、
あえて刺激するように書いたの謝るよ。
うん、わかってる。
仕事に忙しいし、ストレス溜まってるし、大変だよね。
深夜近くまで仕事で帰れない人もいるだろうな。
仕事家事育児と色んな葛藤があるだろうけど、
あえて刺激するように書いたの謝るよ。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 01:12:01 ID:DTTb+hMJ
まあ男の側がいい加減怒り出すのも無理はないと思う。
「高収入を稼いできて。家事も育児も協力して。
権利は男女平等だから。過去に何人男とつきあっていようが気にしないで。
一生家族を守るために尽くしてください。」
と、これだけの事を相手に要求できるだけの「価値」が自分にはある、と
何を根拠に信じているのか聞きたい。
「若さ」？「美貌」？30代頃から衰えておばさんになる一方だし、
そもそも若いときですらとても美しいとは言い難い人の方が多い。
「教養」？テレビの雑学番組程度の事しか知らないのが大半。
「家事」？財産の半分の権利を与えなくても月々数十万を払えば
完璧な非の打ち所のないサービスを受けれるが、そのプロ級のクオリティに達しているのか？
あ、プロ級どころか相手も手伝えとか言ってるんだっけ。
マジで自分のどこにどう価値があると信じてるのか知りたい。
「高収入」「家事・育児協力」「寛容」「誠実」
ここまでのものに釣り合うほどの 何 を 貴女は持っているの？
「高収入を稼いできて。家事も育児も協力して。
権利は男女平等だから。過去に何人男とつきあっていようが気にしないで。
一生家族を守るために尽くしてください。」
と、これだけの事を相手に要求できるだけの「価値」が自分にはある、と
何を根拠に信じているのか聞きたい。
「若さ」？「美貌」？30代頃から衰えておばさんになる一方だし、
そもそも若いときですらとても美しいとは言い難い人の方が多い。
「教養」？テレビの雑学番組程度の事しか知らないのが大半。
「家事」？財産の半分の権利を与えなくても月々数十万を払えば
完璧な非の打ち所のないサービスを受けれるが、そのプロ級のクオリティに達しているのか？
あ、プロ級どころか相手も手伝えとか言ってるんだっけ。
マジで自分のどこにどう価値があると信じてるのか知りたい。
「高収入」「家事・育児協力」「寛容」「誠実」
ここまでのものに釣り合うほどの 何 を 貴女は持っているの？
786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 01:12:48 ID:c+pKC1Wr
そんなこんなの言い合いをしたくないから結婚しないのです
787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 01:18:07 ID:8Rud2JlE
>>786がこのスレタイの趣旨を一言で言い表わしている。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 01:22:18 ID:DNnq9Ma7
30代後半♀だけど、10代の頃から結婚願望ゼロだったから誰とも深く付き合った事はない。
家事が好きではないし、向いていない。
異性を好きになった事はあるけど、結婚しないなら結局は別れるんだから
必要以上に近づかずに過ごしてきた。当然処女です。
戦前生まれの厳しい両親の下で育ったせいもあるけれど、私くらいの世代はまだまだ
貞操を大切にしている女性は多かった。男は旦那しか知らない主婦友達は4人以上居る。
自分はセックスまでした相手と別れる事になったら多分生きていけないかと（ｗ
もちろん、独身を覚悟で生きていたから、自分ひとりで食べていけるだけの収入は十分にある。
もしまかり間違えてうっかり結婚・出産してしまっても再就職が可能な職を選んだ。
仮に離婚したとしても、子供の1人や2人くらい大学行かせるくらいは大丈夫。
家事が好きではないし、向いていない。
異性を好きになった事はあるけど、結婚しないなら結局は別れるんだから
必要以上に近づかずに過ごしてきた。当然処女です。
戦前生まれの厳しい両親の下で育ったせいもあるけれど、私くらいの世代はまだまだ
貞操を大切にしている女性は多かった。男は旦那しか知らない主婦友達は4人以上居る。
自分はセックスまでした相手と別れる事になったら多分生きていけないかと（ｗ
もちろん、独身を覚悟で生きていたから、自分ひとりで食べていけるだけの収入は十分にある。
もしまかり間違えてうっかり結婚・出産してしまっても再就職が可能な職を選んだ。
仮に離婚したとしても、子供の1人や2人くらい大学行かせるくらいは大丈夫。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 01:38:17 ID:8Rud2JlE
790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 01:47:23 ID:DNnq9Ma7
>>789
いや、私みたいなのばかりだったら、女性は一生処女だけど誰も子供産まないから
日本は速攻で滅びるよ（ｗ
平成17年以降は日本人生まれないからね・・・
産んで育ててる女性達は偉いと思うので、そういう人達をフォローしながら働いているつもり。
私は海外の子供にわずかな送金をする事を免罪符に生きています。
いや、私みたいなのばかりだったら、女性は一生処女だけど誰も子供産まないから
日本は速攻で滅びるよ（ｗ
平成17年以降は日本人生まれないからね・・・
産んで育ててる女性達は偉いと思うので、そういう人達をフォローしながら働いているつもり。
私は海外の子供にわずかな送金をする事を免罪符に生きています。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 05:54:27 ID:fyiJlcio
>>782,>>783
ﾓｰﾆﾝ
漏れもそんな感じ。
子供が育つこと考えたら結婚する気失せました。
今の会社で働きつつ、しばらくしたら両親を
扶養家族にする手続きしようと思う。
残った実家のローンも俺が肩代わりしようと計画中
ﾓｰﾆﾝ
漏れもそんな感じ。
子供が育つこと考えたら結婚する気失せました。
今の会社で働きつつ、しばらくしたら両親を
扶養家族にする手続きしようと思う。
残った実家のローンも俺が肩代わりしようと計画中
792 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/11/28 08:19:23 ID:Ojgb/cqL
３１牡。
漏れは、自分がｹｺｰﾝできないことを、>>783 を言い訳にしている。
漏れは、自分がｹｺｰﾝできないことを、>>783 を言い訳にしている。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 08:39:25 ID:ZgNxQgdW
>>783で言ってることも一理あるとは思うが、なんだかあまりに後向き過ぎる気もする。
もちろん強要できる性質のものじゃないことは承知してるが。
ちょっと話が広がり過ぎかもしれないが、現代に生きている以上、後世のために
いくばくかの犠牲ないし労力は惜しむべきではないのじゃなかろうか？
結婚して子供作って、死ぬときに「なんかプラスマイナスで言えばマイナスだったなあ」と思ったとしても、誰かの役には立ったと信じたい。
主観の域は出ませんが。
もちろん強要できる性質のものじゃないことは承知してるが。
ちょっと話が広がり過ぎかもしれないが、現代に生きている以上、後世のために
いくばくかの犠牲ないし労力は惜しむべきではないのじゃなかろうか？
結婚して子供作って、死ぬときに「なんかプラスマイナスで言えばマイナスだったなあ」と思ったとしても、誰かの役には立ったと信じたい。
主観の域は出ませんが。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 11:20:41 ID:SgaFfEJf
矮小な想像でも、中学生になった自分の子供って
すでに別人格だよ。利己的に考えると育児って辛そう。
俺自身そうだった気がするし。
すでに別人格だよ。利己的に考えると育児って辛そう。
俺自身そうだった気がするし。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 11:25:03 ID:xtPmr9/f
796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 11:28:11 ID:/6HcNWrC
男女を平等にしても女からしか子供は出来ない。
育児をしようとしても母乳は女からしか出ない。
答えは最初から出ている。
育児をしようとしても母乳は女からしか出ない。
答えは最初から出ている。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 11:28:28 ID:8o+LRuQ5
そうだね＞795
どっちにしろ、それでもいいという異性がいれば何の問題もないし、
それじゃイヤだと周囲に思われれば結婚できないんだから
どっちもあんま問題ないと思う。
結婚相手に求めるものが多く、それが満たされないなら結婚しない、というんだから
785に描かれてるような女も、795にあるような男も、自由にしたらいいだけだ。
どっちにしろ、それでもいいという異性がいれば何の問題もないし、
それじゃイヤだと周囲に思われれば結婚できないんだから
どっちもあんま問題ないと思う。
結婚相手に求めるものが多く、それが満たされないなら結婚しない、というんだから
785に描かれてるような女も、795にあるような男も、自由にしたらいいだけだ。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 11:35:47 ID:F4KbhNE7
何の答え？
799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 11:40:41 ID:S1kCTioG
>>774
特殊だよ。
地方都市だけど結婚して子供ができたら仕事を続ける人は取っても少ない。
産休がとれる公務員、教師ぐらいかな。 で、企業につとめていても産休はとっても
復帰する人はすくない。そこでやめる。
子供が小学生にはいったころにパート１日四時間ぐらい再開ってのが多いな．
ちょっとのおこずかいと子供の塾代ぐらいをかせぎにね。
そのまま専業主婦するひとたちは夫が裕福ではたらかなくてもよい人。
ずーっと仕事を続けたいひとって少ないよ。女はおうちでぬくぬくと過ごしたい人がいまでも
大多数だと思う。
特殊だよ。
地方都市だけど結婚して子供ができたら仕事を続ける人は取っても少ない。
産休がとれる公務員、教師ぐらいかな。 で、企業につとめていても産休はとっても
復帰する人はすくない。そこでやめる。
子供が小学生にはいったころにパート１日四時間ぐらい再開ってのが多いな．
ちょっとのおこずかいと子供の塾代ぐらいをかせぎにね。
そのまま専業主婦するひとたちは夫が裕福ではたらかなくてもよい人。
ずーっと仕事を続けたいひとって少ないよ。女はおうちでぬくぬくと過ごしたい人がいまでも
大多数だと思う。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 12:27:55 ID:AoTSNNY8
最初から出ていた答えに改めて行き着いた、と。
それだけの流れでありました。めでたし、めでたし。
それだけの流れでありました。めでたし、めでたし。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 12:38:51 ID:8W/cmD8G
>>799
そりゃ地方都市だからでは？
東京は東京で結婚しないで仕事を続ける女が地方より多いだけだが
仕事を続けたい女は学生時代からよく考えて公務員や専門職を目指すから
普通の企業で一般OLやっているような人は
元々長く仕事を続ける気が無い人が多いだろうなとは思う。
そりゃ地方都市だからでは？
東京は東京で結婚しないで仕事を続ける女が地方より多いだけだが
仕事を続けたい女は学生時代からよく考えて公務員や専門職を目指すから
普通の企業で一般OLやっているような人は
元々長く仕事を続ける気が無い人が多いだろうなとは思う。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 12:44:10 ID:8o+LRuQ5
地方と都会で全然状況が違うよね。
田舎の方じゃ、夫の親と同居で、子供を親に預けて働く奥さんも多いようだし。
田舎の方じゃ、夫の親と同居で、子供を親に預けて働く奥さんも多いようだし。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 14:23:29 ID:LN7B/IUQ
結婚すると、当然のように子供つくるわけじゃないよね
子育ては育児だけじゃなく、成人まで２０年もある。
育児の不安・不便をいう人は多いけど、それ以降‥の不安の方が大きいと思うが
子育ては育児だけじゃなく、成人まで２０年もある。
育児の不安・不便をいう人は多いけど、それ以降‥の不安の方が大きいと思うが
804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 14:31:21 ID:nqa0Pyht
あと5年で成人するけど、気楽に生きて生きたい。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 15:13:50 ID:yl9qrLZK
806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 15:20:47 ID:E4CZfmH/
>>805
なんでそういう言い方しかできないのかね全く
なんでそういう言い方しかできないのかね全く
807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 15:24:22 ID:BRCwy+l0
移民を受け入れたらいいじゃん。
他の先進国みたいに。日本が純血主義に拘るから
労働力足りなくなるんだよ。
最近の、体ボロボロすでに成人病予備軍ですぐトラウマだ
心のケアだーと要求するばっかのアフォガキにどれだけの
生産性あんのよ？
他の先進国みたいに。日本が純血主義に拘るから
労働力足りなくなるんだよ。
最近の、体ボロボロすでに成人病予備軍ですぐトラウマだ
心のケアだーと要求するばっかのアフォガキにどれだけの
生産性あんのよ？
808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 15:37:36 ID:4gwgv5xg
733 名前：仕様書無しさん 本日のレス 投稿日：04/11/28 11:57:08
いやあ、よくいるじゃないですか。「ＵＦＯ見た」とか言う人。あとヤオイさんみたいに見たこと無いんだけど信じちゃっている人。
なんか一種の宗教的っつーか、「ビリーバー」な人たち。
彼らにとってはＵＦＯは実際にあるんだろう、多分。
でもオレは見たことがない。
いや、いるかも知れないよ、ＵＦＯとか宇宙人。
でも、オレは見たことがないから、仮にいるとしても、オレにとってはそんなのいないのと同じなんだ。
つまり「愛はこの世にあるかもしんないけど、愛されたことがないオレにとっては無いのと同じ」。
いやあ、よくいるじゃないですか。「ＵＦＯ見た」とか言う人。あとヤオイさんみたいに見たこと無いんだけど信じちゃっている人。
なんか一種の宗教的っつーか、「ビリーバー」な人たち。
彼らにとってはＵＦＯは実際にあるんだろう、多分。
でもオレは見たことがない。
いや、いるかも知れないよ、ＵＦＯとか宇宙人。
でも、オレは見たことがないから、仮にいるとしても、オレにとってはそんなのいないのと同じなんだ。
つまり「愛はこの世にあるかもしんないけど、愛されたことがないオレにとっては無いのと同じ」。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 16:34:11 ID:yl9qrLZK
>>806
何事も自分だけは大丈夫だと過信しないことだよ。
何事も自分だけは大丈夫だと過信しないことだよ。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 17:45:08 ID:Io152ZCC
>>807
今でさえ失業者が増えてるのに、外国人労働者なんていれてどうするんだよ。
賃金レベルは下がるし、治安は悪くなるし、いいことなんてない。
それと、子どもの育て方が悪いのと子ども自体が悪いのとは違う話。
子どもをまともに育てればいいだけ。
今でさえ失業者が増えてるのに、外国人労働者なんていれてどうするんだよ。
賃金レベルは下がるし、治安は悪くなるし、いいことなんてない。
それと、子どもの育て方が悪いのと子ども自体が悪いのとは違う話。
子どもをまともに育てればいいだけ。
811 ：793：04/11/28 17:51:49 ID:ZgNxQgdW
>>809
いやあ、めいっぱい配慮して書いてみたんだが、やっぱりそういう皮肉まじりのレスかあ。
俺の意見が気に食わないのはわかるけど。
普通の親はわが子を犯罪者に育てようとはしないだろ。
なのにどうしてそんな斜に構えたコメントが出てくる？
いやあ、めいっぱい配慮して書いてみたんだが、やっぱりそういう皮肉まじりのレスかあ。
俺の意見が気に食わないのはわかるけど。
普通の親はわが子を犯罪者に育てようとはしないだろ。
なのにどうしてそんな斜に構えたコメントが出てくる？
812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 18:08:30 ID:Io152ZCC
ここ全体が斜に構えた雰囲気だよ。悲観的でもある。
押し付けがましい結婚至上主義者にうんざりしたからか、それとも元から
そうなのか。
押し付けがましい結婚至上主義者にうんざりしたからか、それとも元から
そうなのか。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 18:14:41 ID:zzzcmIuV
しかしこれだけ結婚や出産に対して消極的な人が増えたのは
やはり時代の流れなのでしょうかね。
私もその一人ですが…。
自分一人でも精一杯なのに、家庭を持つなんて考えられない。
慎重な人ほどその傾向にあるんじゃないかなぁ。
出来婚なんて恐ろしい。
やはり時代の流れなのでしょうかね。
私もその一人ですが…。
自分一人でも精一杯なのに、家庭を持つなんて考えられない。
慎重な人ほどその傾向にあるんじゃないかなぁ。
出来婚なんて恐ろしい。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 18:46:48 ID:fjrfPqTm
そういや失業者が多いのに何で子供ボンボン作んなきゃ
ならない訳？
高齢化社会支えるために子供増やしても…仕事ないんだよ
生活保護とかで社会の負担増えるだけじゃないか
ならない訳？
高齢化社会支えるために子供増やしても…仕事ないんだよ
生活保護とかで社会の負担増えるだけじゃないか
815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 19:30:02 ID:xtPmr9/f
団塊の世代が老人になった時が怖いんだよ。
元気に長生きしてくれるなら構わないんだけどね。
日本は長寿大国だけど、その実態は寝たきりで無理やり生かされてたりと介護が必要な人が多い。
労働者人口の大半が介護者に回ってしまっては国の生産力は落ちるし、
老人が老人の介護をしなければならなくなるかも。
元気に長生きしてくれるなら構わないんだけどね。
日本は長寿大国だけど、その実態は寝たきりで無理やり生かされてたりと介護が必要な人が多い。
労働者人口の大半が介護者に回ってしまっては国の生産力は落ちるし、
老人が老人の介護をしなければならなくなるかも。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 22:01:30 ID:obovSJc8
団塊が老人になった時
漏れら50くらい？
まぁ戦線の中核ではないな。
漏れは結局、休日や夜を独りマターリ過ごすのが好きなんだ
誰かと暮らす可能性もあるんだろうけど、両方は叶わないもんさ
漏れら50くらい？
まぁ戦線の中核ではないな。
漏れは結局、休日や夜を独りマターリ過ごすのが好きなんだ
誰かと暮らす可能性もあるんだろうけど、両方は叶わないもんさ
817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 22:08:45 ID:8o+LRuQ5
>>811
んでも正直793のレス、子持ちでもぴんと来ないんだよね。
子持ちだからこそかな。
確かに子供に労力や金がかかってるんだけど、犠牲とかマイナスとか、そんな感情ないからさ。
サーフィンやってる人は、ボードにかけるお金や海までの運転が犠牲とは思ってないじゃん？
ちょっと例えが乱暴だけど、そんな感じ。
子供を望んでない人にとっても納得できかねそうな。なんで自分が犠牲にならなあかんのや、と思うんでないかなあ。
んでも正直793のレス、子持ちでもぴんと来ないんだよね。
子持ちだからこそかな。
確かに子供に労力や金がかかってるんだけど、犠牲とかマイナスとか、そんな感情ないからさ。
サーフィンやってる人は、ボードにかけるお金や海までの運転が犠牲とは思ってないじゃん？
ちょっと例えが乱暴だけど、そんな感じ。
子供を望んでない人にとっても納得できかねそうな。なんで自分が犠牲にならなあかんのや、と思うんでないかなあ。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 22:16:29 ID:CAkEdGau
>>815
うん、だから老人介護させるために子供いっぱい作るとするわな、
その子供達に仕事はあてがってやれるのかなあ、と。
それに、介護師はすでにフィリピンから受け入れる事はケテーイ
だからそれで良いように思うんだが、漏れなんかは。
うん、だから老人介護させるために子供いっぱい作るとするわな、
その子供達に仕事はあてがってやれるのかなあ、と。
それに、介護師はすでにフィリピンから受け入れる事はケテーイ
だからそれで良いように思うんだが、漏れなんかは。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 22:20:16 ID:tfe8jhtA
趣味は厭になったらやめればいいけど子育ては止める訳にはいかん。
客観的に見た子育てのコストって解らんなあ。
普段の支出とか、金銭的なもの以外に、機会費用やらもっといろいろ定性的な価値も含めて。
メリットも同様。
結局主観ばっかだからな。好きにしろとしかいえないよね。
客観的に見た子育てのコストって解らんなあ。
普段の支出とか、金銭的なもの以外に、機会費用やらもっといろいろ定性的な価値も含めて。
メリットも同様。
結局主観ばっかだからな。好きにしろとしかいえないよね。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 23:01:02 ID:P1A3Rwma
>>727
ま、精神科通いの前歴作っとくんはいいんじゃない？
就職にも響きそうだけど家によってはそれで縁談破棄になるからｗ
犯罪暦の一歩手前位ヤヴァイんじゃないかと＞精神科通い
勿論自分も前歴付いてますｗ
もう一生まともな生活できねｗ
ま、精神科通いの前歴作っとくんはいいんじゃない？
就職にも響きそうだけど家によってはそれで縁談破棄になるからｗ
犯罪暦の一歩手前位ヤヴァイんじゃないかと＞精神科通い
勿論自分も前歴付いてますｗ
もう一生まともな生活できねｗ
821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 00:05:23 ID:Xh132rF5
趣味は金が無くなったらやめればいいけど子育ては（ｒｙ
子供一人育てるのに3000万、
妻が一度退職し子育て後再就職した場合、働き続けた場合と比べて
生涯賃金に4400万の差、だとさ。
つまり2人子供がいたら一億以上の損失。
…計算したら怖くなってきた。
子供一人育てるのに3000万、
妻が一度退職し子育て後再就職した場合、働き続けた場合と比べて
生涯賃金に4400万の差、だとさ。
つまり2人子供がいたら一億以上の損失。
…計算したら怖くなってきた。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 00:06:46 ID:2nnVvF3X
>820
今じゃ精神科とかカウンセリングは普通の事だよ
何の疵にもならないさ
今じゃ精神科とかカウンセリングは普通の事だよ
何の疵にもならないさ
823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 00:09:29 ID:2nnVvF3X
>821
それは損失ではなくて費用 (の一部)。
投資から得られる便益を衡量しないと、「損失」とは判断できないよ。
あと機会費用も忘れないようにしないとな。
それは損失ではなくて費用 (の一部)。
投資から得られる便益を衡量しないと、「損失」とは判断できないよ。
あと機会費用も忘れないようにしないとな。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 02:04:38 ID:lcJQNq4R
825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 02:16:05 ID:z0q5vACG
ご立派ですこと
826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 02:19:12 ID:ooNeOuyr
呑気な学生さんはお気楽でいいよなw
827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 02:25:50 ID:lcJQNq4R
ゲヘヘヘヘ釣られてやんの
とは言いませんが
たとえ発言主が大学生であっても真摯に応えないといかんのではないのでしょうか。
誤っているのならそれこそ正してやればいいのに、くさして糸冬ってのはあんまりでしょ。
とは言いませんが
たとえ発言主が大学生であっても真摯に応えないといかんのではないのでしょうか。
誤っているのならそれこそ正してやればいいのに、くさして糸冬ってのはあんまりでしょ。
828 ：｡oO○(p_o)ノシ ニート＠つみき：04/11/29 02:43:07 ID:lTfYmi2o
by大学生」というのが裏目に出たようじゃな・・・
829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 04:01:30 ID:Ro9DLwY6
830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 08:27:40 ID:E+oaga6B
家事は兎も角育児は女の仕事では無いのか?
子供に母乳を与えないのは一種の虐待だろ?
冷凍にすれば良いと言う馬鹿がお約束で出るだろうが､
一度冷凍して暖めなおした母乳が美味いか不味いかの想像すら出来ないのか?
母親の柔らかな体に抱かれ母乳を吸う権利を子供から奪うな｡
子供に母乳を与えないのは一種の虐待だろ?
冷凍にすれば良いと言う馬鹿がお約束で出るだろうが､
一度冷凍して暖めなおした母乳が美味いか不味いかの想像すら出来ないのか?
母親の柔らかな体に抱かれ母乳を吸う権利を子供から奪うな｡
831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 08:37:55 ID:CT1K4VtB
832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 22:04:26 ID:mGQWroU7
結婚したくないのに育児も授乳もなにもないよ。
育児の先の成人を迎えた我が子ってﾔﾂを想像すると
ゾッとしないかい
育児の先の成人を迎えた我が子ってﾔﾂを想像すると
ゾッとしないかい
>>782
>>783
>>786
ハゲ堂。
>>824
そのとおりですよ。自分の人生は自分の為にある。結婚して幸せになるのも、あるいは
独身で生きていくのもすべて自分の幸せの為なんですよ。それを追求していくことは何ら
悪いことではないので。要は自分をしっかり持てない者が結婚しようと一人になろうとまともに
自分の幸せを持てるのか？ということなのです。ならないよなあ…。
とあえて釣られてみますた。
>>832
じゃあ当方に授乳をってなにを書いてんだくぁw背drｆｔｇｙふじこｌ；ｐ＠！”＃＄
>>783
>>786
ハゲ堂。
>>824
そのとおりですよ。自分の人生は自分の為にある。結婚して幸せになるのも、あるいは
独身で生きていくのもすべて自分の幸せの為なんですよ。それを追求していくことは何ら
悪いことではないので。要は自分をしっかり持てない者が結婚しようと一人になろうとまともに
自分の幸せを持てるのか？ということなのです。ならないよなあ…。
とあえて釣られてみますた。
>>832
じゃあ当方に授乳をってなにを書いてんだくぁw背drｆｔｇｙふじこｌ；ｐ＠！”＃＄
834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 10:13:40 ID:h5/SkL8J
んーなんか重い物、大きいものを持ってみたいと思う人と、
そうでない身軽さを重視する人ってことじゃないのかなあ。
私は、例えば自分で会社を興すことは絶対できない。
怖い、大変そう。当たれば大金持ちかも知れないけど
苦労やリスクがね。
でも、会社を興す人が興さない人より優れている、あるいは苦労をいとわない立派な人、
というもんでもない。
そうでない身軽さを重視する人ってことじゃないのかなあ。
私は、例えば自分で会社を興すことは絶対できない。
怖い、大変そう。当たれば大金持ちかも知れないけど
苦労やリスクがね。
でも、会社を興す人が興さない人より優れている、あるいは苦労をいとわない立派な人、
というもんでもない。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 10:22:26 ID:NkOvLq4W
836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 10:48:00 ID:g5yY5oxe
837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 10:51:37 ID:EPOgQ+bA
＞８３６
結婚して子供を産む事は偉いよ
次世代を担う世代がいない事には社会の維持は出来ないんだから。
次世代に頼りたくないなら姥捨て山にでも行く事だね
結婚して子供を産む事は偉いよ
次世代を担う世代がいない事には社会の維持は出来ないんだから。
次世代に頼りたくないなら姥捨て山にでも行く事だね
838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 11:13:52 ID:MpT+itsv
次世代を担う？
あのバカそうなガキどもがか？
姥捨て山にでもいった方がマシな世の中に
なりそうだな……
あのバカそうなガキどもがか？
姥捨て山にでもいった方がマシな世の中に
なりそうだな……
839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 12:12:30 ID:QDJSfdLY
>>837
まだ影もかたちもない子供をわざわざ作るより
外国の健康に育った若者を（正式な移民として）受け入れて
その国々の人たちと一緒に繁栄するほうがいい。
世界的に見れば人口は爆発状態なのは知ってるよね。
そりゃあ色々問題も起きるだろうけど、その苦労は無論
覚悟して受け入れるよ。
その方が長期的に見て日本にとっても良いから。
手と金ばっかかかる日本の子育てなんて今時する奴は
ただの馬鹿。
まだ影もかたちもない子供をわざわざ作るより
外国の健康に育った若者を（正式な移民として）受け入れて
その国々の人たちと一緒に繁栄するほうがいい。
世界的に見れば人口は爆発状態なのは知ってるよね。
そりゃあ色々問題も起きるだろうけど、その苦労は無論
覚悟して受け入れるよ。
その方が長期的に見て日本にとっても良いから。
手と金ばっかかかる日本の子育てなんて今時する奴は
ただの馬鹿。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 12:36:02 ID:PSTK0IVA
何言ってんだか…一緒に繁栄？自国民だけで固まって、移住した国の国民とは
交わらないのはドイツやオランダの例でも明らか。
「色々問題も起きるだろうけど」どころじゃなく、紛糾しまくり。
長期的に見ると、日本はめちゃくちゃになるね。
そもそもスレタイからずれるけど。
交わらないのはドイツやオランダの例でも明らか。
「色々問題も起きるだろうけど」どころじゃなく、紛糾しまくり。
長期的に見ると、日本はめちゃくちゃになるね。
そもそもスレタイからずれるけど。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 12:52:29 ID:FAkVzggQ
>>840
もうすでに日本は滅茶苦茶ですが何か？
子育ての苦労を取るか外国人と生きる苦労を取るか、
それぞれの考えがあっていいんじゃないの？
独身叩きがすぐ「子供を生み育てたワタクシ偉大、
おまいらはクズー」てな論法を使うからこういう話に
なるわけで。スレタイからそうずれてるとも言えんよ。
もうすでに日本は滅茶苦茶ですが何か？
子育ての苦労を取るか外国人と生きる苦労を取るか、
それぞれの考えがあっていいんじゃないの？
独身叩きがすぐ「子供を生み育てたワタクシ偉大、
おまいらはクズー」てな論法を使うからこういう話に
なるわけで。スレタイからそうずれてるとも言えんよ。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 12:57:27 ID:Gzm2LPW3
だいたいにして「次世代のために子供産みました」なんて人の方が少ないんじゃない？
生でやる方が気持ちよくて、そのまま中だしして出来ちゃいましたってのが多いでしょ。
生でやる方が気持ちよくて、そのまま中だしして出来ちゃいましたってのが多いでしょ。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 13:19:34 ID:+bxHk7Pn
このスレってさ、レス数の割には人少ないんじゃない？
なんか同じ人ばっかりな気がするよ。
一日経てばわかんなくなるしね。
なんか同じ人ばっかりな気がするよ。
一日経てばわかんなくなるしね。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 13:43:10 ID:NkOvLq4W
うちは次世代の為に子供を産みたいが出来ないだけ｡
845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 13:49:27 ID:AXOyNN7O
846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 13:57:48 ID:NkOvLq4W
847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 14:01:54 ID:Y5NTmw77
848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 14:12:37 ID:NkOvLq4W
>>837
高額納税者なんて半分以上が親の遺産の喰いつぶしだと理解してるのかな?
社会に貢献ならちゃんと働き納税している人は誰でも貢献している事も理解出来ていますか?
それにしても言葉の端々が妄想では意味が通じないよ｡
高額納税者なんて半分以上が親の遺産の喰いつぶしだと理解してるのかな?
社会に貢献ならちゃんと働き納税している人は誰でも貢献している事も理解出来ていますか?
それにしても言葉の端々が妄想では意味が通じないよ｡
849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 14:20:45 ID:jG9AQKdF
850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 15:32:38 ID:MpT+itsv
851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 15:42:18 ID:NkOvLq4W
852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 16:47:42 ID:MpT+itsv
>>851
ああ、極端な意見でしたね。ごめんなさい。
あなたが遺産喰いつぶし系納税者を馬鹿にしているようなので
一国民として「納税」という社会貢献を彼らはしていますよ、と
言いたかったわけです。
何にせよスレ違いですので、私はこの議論からもう降りますね。
ああ、極端な意見でしたね。ごめんなさい。
あなたが遺産喰いつぶし系納税者を馬鹿にしているようなので
一国民として「納税」という社会貢献を彼らはしていますよ、と
言いたかったわけです。
何にせよスレ違いですので、私はこの議論からもう降りますね。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 16:52:11 ID:NkOvLq4W
854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 18:04:23 ID:AXOyNN7O
>>849
> >>845
> 自分の遺伝子に固執する人ばかりじゃないよ。無理という事はない。
明らかに詭弁のガイドライン（非常にまれな例を持ち出すってやつ）
に抵触するのでもう相手にしない。
昔みたいに家を残さなければならないっていうのなら
遺伝子に固執しなくてもいいんだろうが、
今はそんな人ごくごく少数だしね。
外国人アレルギーってどんなことだよｗ
外国人見てじんましんなんてでないよｗ
> >>845
> 自分の遺伝子に固執する人ばかりじゃないよ。無理という事はない。
明らかに詭弁のガイドライン（非常にまれな例を持ち出すってやつ）
に抵触するのでもう相手にしない。
昔みたいに家を残さなければならないっていうのなら
遺伝子に固執しなくてもいいんだろうが、
今はそんな人ごくごく少数だしね。
外国人アレルギーってどんなことだよｗ
外国人見てじんましんなんてでないよｗ
855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 18:09:25 ID:6rYTz8ez
>854
モチツケ
モチツケ
856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 18:31:26 ID:h5/SkL8J
外国人労働者を受け入れるくらいなら激しい年金改革を受け入れるよ。
フランスやドイツの外国人労働者街の治安の悪さ、聞いたことくらいはあるよね？
あんなの冗談じゃないよ。日本に入ってくる外国人は教養を身につけた身分のしっかりしたひとだけで十分だ。
フランスやドイツの外国人労働者街の治安の悪さ、聞いたことくらいはあるよね？
あんなの冗談じゃないよ。日本に入ってくる外国人は教養を身につけた身分のしっかりしたひとだけで十分だ。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 18:35:01 ID:MdiwQ6cO
さすが島国根性健在だな。もう一度鎖国したらどうよ？
858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 18:49:05 ID:bhhymv6C
日本に来る外国人て面白いと思うのは、はじめは日本を馬鹿にしているんだけど、
1年くらいいると、だんだん母国の人（カジュアルで大きな声で話す人）に違和感を感じる
みたいで、旅行でくる同国人のことを「アイツらと一緒にしないでくれ」っていったりする。
「一般の外人が行くところじゃなくてもっとグレードの高い店や観光地を廻りたい」
とかって日本人に相談したりする。
在住するって不思議だね。
1年くらいいると、だんだん母国の人（カジュアルで大きな声で話す人）に違和感を感じる
みたいで、旅行でくる同国人のことを「アイツらと一緒にしないでくれ」っていったりする。
「一般の外人が行くところじゃなくてもっとグレードの高い店や観光地を廻りたい」
とかって日本人に相談したりする。
在住するって不思議だね。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 20:16:37 ID:ZbXOL8lR
よく年取ってから独身でいると寂しいよ、って言う人いるけど、
あれって自分の周りがみんな結婚してる、っていう前提での話？
もしそうなら、私今３１歳、同性の友達や同僚はは３０歳～４０歳で
既婚者が全然いないんだけど、このままずっと皆独身だったら寂しくない、って事？
あれって自分の周りがみんな結婚してる、っていう前提での話？
もしそうなら、私今３１歳、同性の友達や同僚はは３０歳～４０歳で
既婚者が全然いないんだけど、このままずっと皆独身だったら寂しくない、って事？
860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 20:30:23 ID:EPOgQ+bA
861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 20:37:31 ID:ZbXOL8lR
862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 20:39:27 ID:EPOgQ+bA
863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 20:44:39 ID:ZbXOL8lR
864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 20:50:52 ID:JixijoBW
だからそれは10年後に解るんだろ？
一人になれて寂しさに気づかないと言うのもあるだろうし
一人になれて寂しさに気づかないと言うのもあるだろうし
865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 21:02:50 ID:YfiriAPI
>>ID:EPOgQ+bA
反対意見の反対じゃなくて
本当に結婚っていいものなの??
反対意見の反対じゃなくて
本当に結婚っていいものなの??
866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 21:04:06 ID:y1JYtps+
自分、仕事が介護関係なんだけど。。。
お年寄りになってからの生活満足度は
家族の居るいないは全くといって良いほど
関係ないよ。
どれだけ本人がしっかりしてるか、そして
自分のお金を自分でがっちり握ってるか、だね。
そして結構裕福な家族さんなのに、お年寄りに
血も涙もない仕打ちするケースが多いんだよね。
お年寄りになってからの生活満足度は
家族の居るいないは全くといって良いほど
関係ないよ。
どれだけ本人がしっかりしてるか、そして
自分のお金を自分でがっちり握ってるか、だね。
そして結構裕福な家族さんなのに、お年寄りに
血も涙もない仕打ちするケースが多いんだよね。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 21:29:18 ID:3rsmbGZm
なんつーか、周りの高齢独身に参考になったり憧れたりする
ような人間がほとんどいないってことが問題なんじゃ・・。
見てて「こうはなりたくない」って思う人ばっかり。
ような人間がほとんどいないってことが問題なんじゃ・・。
見てて「こうはなりたくない」って思う人ばっかり。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 22:09:37 ID:is8yPik6
将来介護が必要になった時の為に結婚する（orしろ）と言う人は
逆に自分が他人の介護をしなければならなくなるかもしれないという事は
全然考えていないように思えるんだけど。
やはり「自分は他人（や他人の親）の介護なんかやる気は全くない、
でも自分（や自分の親）が倒れたら当然他人に介護させる」
つもりなんだろうか。
逆に自分が他人の介護をしなければならなくなるかもしれないという事は
全然考えていないように思えるんだけど。
やはり「自分は他人（や他人の親）の介護なんかやる気は全くない、
でも自分（や自分の親）が倒れたら当然他人に介護させる」
つもりなんだろうか。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 22:20:00 ID:YWLIUvSN
子どもに介護してもらいたいって人なんているの？？
私は絶対にそんなことしてもらいたくない。
子どもは子どもの人生を生きてもらいたい。
私は絶対にそんなことしてもらいたくない。
子どもは子どもの人生を生きてもらいたい。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 22:49:38 ID:pvLMfge/
三十路の女です。
多分、自分は結婚できないんだろうな・・・。
今まで誰とも付き合ったことがないし、年齢＝彼氏いない歴、おまけに処女でもあります。
年収は４００万そこそこ、顔も体型も標準。
でもなんとなく押し寄せる「結婚はできないんだろうな」気分。
多分、自分は結婚できないんだろうな・・・。
今まで誰とも付き合ったことがないし、年齢＝彼氏いない歴、おまけに処女でもあります。
年収は４００万そこそこ、顔も体型も標準。
でもなんとなく押し寄せる「結婚はできないんだろうな」気分。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 22:57:59 ID:6M26YL6t
夜もふけた頃に大人のﾚｽがついてくるね
872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 22:59:46 ID:f96YmKZY
↑きみはもうねなちゃいね
873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 23:34:56 ID:auCaxHW4
>>866
親戚筋がﾘｱﾙでそうだ。面倒みてる家は社長一家だが
祖母（それも自分の母）の面倒みるのにも
これは酷いという扱いをし、おとなしく内気な祖母は
娘夫婦の雑な扱いにﾔﾗﾚ放しで、本人たちは虐めの認識は全く無く
80歳の心臓や多数病気抱えた老人にむかって
医師からも驚かれるよな余りにも厳しい態度で何年も
接しつづけたので、遂に精神的に参ってしまい昏睡状態で危篤まで追い込んだ。
いま現在はいつ死ぬか分からないと言われる程死線を彷徨ってる
老後は念願叶って血の繋がった家族と暮らしたにもかかわらず
祖母の最後の願いは『また1人暮らししたい』『独りの方が楽しかった』でした。
親戚筋がﾘｱﾙでそうだ。面倒みてる家は社長一家だが
祖母（それも自分の母）の面倒みるのにも
これは酷いという扱いをし、おとなしく内気な祖母は
娘夫婦の雑な扱いにﾔﾗﾚ放しで、本人たちは虐めの認識は全く無く
80歳の心臓や多数病気抱えた老人にむかって
医師からも驚かれるよな余りにも厳しい態度で何年も
接しつづけたので、遂に精神的に参ってしまい昏睡状態で危篤まで追い込んだ。
いま現在はいつ死ぬか分からないと言われる程死線を彷徨ってる
老後は念願叶って血の繋がった家族と暮らしたにもかかわらず
祖母の最後の願いは『また1人暮らししたい』『独りの方が楽しかった』でした。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 05:38:31 ID:6+a6n1WM
そうするとやっぱり結婚の意味なくなるなぁー
種族維持本能が強くないと子供もいらないって思うし。
どうして世間は、独身を認めてくれないんだ。
後 価値観押し付ける既婚者 激ウザイ。
種族維持本能が強くないと子供もいらないって思うし。
どうして世間は、独身を認めてくれないんだ。
後 価値観押し付ける既婚者 激ウザイ。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 07:17:49 ID:qEmNBamx
認めるとかじゃなくてみんな
「この人こういう性格だから結婚できないんだろうなー・・」
って思ってるから安心しなよ。
親くらいだから、本当に結婚して欲しいと思ってるのなんて。
あとは会社でよっぽどウザがられて結婚退職して欲しいって
思われてるから勧められるか・・・
「この人こういう性格だから結婚できないんだろうなー・・」
って思ってるから安心しなよ。
親くらいだから、本当に結婚して欲しいと思ってるのなんて。
あとは会社でよっぽどウザがられて結婚退職して欲しいって
思われてるから勧められるか・・・
877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 07:32:27 ID:efCau0Lk
人間の目と言うのは前に付いている
後ろを見てもらう関係を夫婦と言うものだと思う
今は鏡もあればカメラもある｡便利すぎてありがたみが薄れているんだよ｡
後ろを見てもらう関係を夫婦と言うものだと思う
今は鏡もあればカメラもある｡便利すぎてありがたみが薄れているんだよ｡
878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 09:14:58 ID:DqS0+nNX
だって、男に媚びて生きる必要ないんだもん…。
稼ぎもあるし、高校時代・大学時代の友人もたくさん。
老後はこういう独身同士の友達と老人ホームに入って、にくまれ口でも
叩きながら安らかに逝きたい。
稼ぎもあるし、高校時代・大学時代の友人もたくさん。
老後はこういう独身同士の友達と老人ホームに入って、にくまれ口でも
叩きながら安らかに逝きたい。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 09:35:28 ID:0xT2Gveu
媚びＷ
880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 09:42:01 ID:KOzO3+pu
30代板の独身スレと読み比べるとおもしろい。
30代の方は「相手をどう考えるか」が自然とテーマになってるけど
ここは「自分がどうなるか」ばかり。若さってことか。
30代の方は「相手をどう考えるか」が自然とテーマになってるけど
ここは「自分がどうなるか」ばかり。若さってことか。
（＾＾）ょろしく
882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 10:45:29 ID:7hR/mXBt
>>880
ｿﾚﾀﾞ!
ｿﾚﾀﾞ!
883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 11:15:54 ID:PkApnhc2
>>876
独身者を「このひとこういう性格だから結婚できないんだろうなー」といっちゃうあなた。
既婚者＝性格いいとでもｗ
結婚しないことはいけないことなんですか？
結婚してるとなぜえらいのか意味不明。
だいたい↑のようなことを書いちゃう時点で性格いいとはいえないんでないかと。
独身者を「このひとこういう性格だから結婚できないんだろうなー」といっちゃうあなた。
既婚者＝性格いいとでもｗ
結婚しないことはいけないことなんですか？
結婚してるとなぜえらいのか意味不明。
だいたい↑のようなことを書いちゃう時点で性格いいとはいえないんでないかと。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 11:21:45 ID:hLminPVL
885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 11:27:48 ID:nMXr4DB+
結婚できる、できないで人格判断するのは間違いだと思うけど
そういう見方が刷り込まれてきたのも事実かな。
近くに自分を認めてくれる人がいて依存しすぎければ、結婚しなくても
穏やかに暮らせるのかもしれないし。まだはっきり断言はできないけど。
いろいろあっていいのかな。
そういう見方が刷り込まれてきたのも事実かな。
近くに自分を認めてくれる人がいて依存しすぎければ、結婚しなくても
穏やかに暮らせるのかもしれないし。まだはっきり断言はできないけど。
いろいろあっていいのかな。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 11:28:26 ID:UT3hB3YZ
887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 11:35:35 ID:br3gB91O
既婚ってのは類友同士ひっついてるつーこと
非常識で人迷惑な夫婦だって存在する
既婚未婚で人間性を判断するなんてナンセンスもいいとこ
非常識で人迷惑な夫婦だって存在する
既婚未婚で人間性を判断するなんてナンセンスもいいとこ
888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 11:42:03 ID:9hKp9ZNp
DQNがDQNを認めて、というのもありがち。
片方がDQNでつれあいがひっぱられて同じになっちゃった
ってのも多いポ。
どちらかの連れ子を虐待しまくる夫婦とかはそんなんだろ。
片方がDQNでつれあいがひっぱられて同じになっちゃった
ってのも多いポ。
どちらかの連れ子を虐待しまくる夫婦とかはそんなんだろ。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 11:57:09 ID:jum4/GBV
4回も結婚してた凶悪犯もいたよね・・・
もう処刑されちゃったけど。宅○守。
もう処刑されちゃったけど。宅○守。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 12:43:56 ID:7DPfl06X
自分は結婚したくない人はしなければいいと思いますが、
結婚してから随分と我慢を覚えました。
人を許せるようになったり、怒ることを少し自分でコントロールできたり。
今迄の自分が子供過ぎたのかもしれませんが、
結婚という生活の中での嫌な出来事も、無駄じゃなかったのかもと思えば
結婚を続けられそうな気がしてます
結婚してから随分と我慢を覚えました。
人を許せるようになったり、怒ることを少し自分でコントロールできたり。
今迄の自分が子供過ぎたのかもしれませんが、
結婚という生活の中での嫌な出来事も、無駄じゃなかったのかもと思えば
結婚を続けられそうな気がしてます
891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 12:53:04 ID:nMXr4DB+
そう、我慢っていうのはある。こらえ性のない人だったから
あのまま年をとっていたらと寒い感じがする。結婚相手の
言葉は自分を写す鏡だと思うと、少しは自分の実態が見えて
くるような。
あのまま年をとっていたらと寒い感じがする。結婚相手の
言葉は自分を写す鏡だと思うと、少しは自分の実態が見えて
くるような。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 13:23:16 ID:efCau0Lk
結婚と友情関係を同じように捉えてる人間がいるのが不思議だ｡
893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 17:42:45 ID:7hR/mXBt
このスレにどっぷり漬かってたらまるで独身主義の人がそこかしこにいるように思えて
来るんだが、リアルでそういう主義の人に出会ったことがない。
みんな胸に秘めてるのか？
来るんだが、リアルでそういう主義の人に出会ったことがない。
みんな胸に秘めてるのか？
894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 17:48:26 ID:8YglPyE8
それが結婚主義者と違うところ。
生き方は人それぞれって分ってるから、他人を
引っ張り込もうとはしないの。
生き方は人それぞれって分ってるから、他人を
引っ張り込もうとはしないの。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 17:53:36 ID:BJMLbO+H
孤独が好き ひとりが好き
それは強がり
壁を作って
きどってみても
私はここ忘れないでと
叫んでいたよ
(中略)
人を認め
ラクになれた
愛されたい
本気で思ったあの日
それは強がり
壁を作って
きどってみても
私はここ忘れないでと
叫んでいたよ
(中略)
人を認め
ラクになれた
愛されたい
本気で思ったあの日
896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 17:56:03 ID:8YglPyE8
それがなっちの盗作？
盗作っていうより丸写しなんだってね。
盗作っていうより丸写しなんだってね。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 18:42:21 ID:6+a6n1WM
898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 19:57:23 ID:t2z7QrqF
既婚者は結婚生活と一括りにするが本当のところ個人差が大きすぎる
良いのもあれば悲惨なのもある
自分が良かったからといって他人に強要するのは信じられん
たいして良くもないのに勧めるのはもっと信じられん
良いのもあれば悲惨なのもある
自分が良かったからといって他人に強要するのは信じられん
たいして良くもないのに勧めるのはもっと信じられん
899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 20:34:22 ID:hu2Y34T9
>>893
独身主義なんて語ったらどんな目で見られるかよく分ってるから。
普段は「いつかは結婚するつもり」「良い縁があれば」なんて言ってる人が大半じゃないかと。
よく「アンケートの結果、独身女性の大半は結婚願望あり！」なんて言うのも
その中の何割が建前なんだか。
独身主義なんて語ったらどんな目で見られるかよく分ってるから。
普段は「いつかは結婚するつもり」「良い縁があれば」なんて言ってる人が大半じゃないかと。
よく「アンケートの結果、独身女性の大半は結婚願望あり！」なんて言うのも
その中の何割が建前なんだか。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 20:34:28 ID:9xDMhd6o
さて、ここで「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」と
主張されている方達に質問です。
一生研究に励んで、低公害なエンジンを開発した技術者が居ました。
この結果、資源の浪費や環境破壊が低減されて
未来の子供達が過ごす環境がより良くなりました。
この人も「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」のですか？
一生商売に励んで、多くの人を雇用して経済を活発にした人が居ました。
この結果、大勢の人が安定した収入を得られて
子供達がより良い教育環境で育つ事が出来ました。
この人も「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」のですか？
一生文学に励んで、名作をいくつも書いた人が居ました。
子供達が成長期に優れた物語に触れる事により
情緒や道徳の育成に大きな影響がありました。
この人も「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」のですか？
主張されている方達に質問です。
一生研究に励んで、低公害なエンジンを開発した技術者が居ました。
この結果、資源の浪費や環境破壊が低減されて
未来の子供達が過ごす環境がより良くなりました。
この人も「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」のですか？
一生商売に励んで、多くの人を雇用して経済を活発にした人が居ました。
この結果、大勢の人が安定した収入を得られて
子供達がより良い教育環境で育つ事が出来ました。
この人も「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」のですか？
一生文学に励んで、名作をいくつも書いた人が居ました。
子供達が成長期に優れた物語に触れる事により
情緒や道徳の育成に大きな影響がありました。
この人も「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」のですか？
901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 20:58:29 ID:YDzqy7QQ
902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 22:21:15 ID:yEZT1U6A
900のどこが極論なのさ？
論破出来ない意見の事を極論っていうのかな？
自分にとって不愉快な意見のことを極論っていうのかな？
論破出来ない意見の事を極論っていうのかな？
自分にとって不愉快な意見のことを極論っていうのかな？
903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 22:57:42 ID:tytZYwPq
人は、何か後世に伝える物があればいいんでないかな？
例えば900の様な事でもいいし。
また、人に何かを教える職業でも、自分の知識を
他者に繋げていくことが出来るし。
解りやすいのが子供なだけであって、子供を持てない人でも
後世に伝えられる事はいくらでもあると思うよ。
例えば900の様な事でもいいし。
また、人に何かを教える職業でも、自分の知識を
他者に繋げていくことが出来るし。
解りやすいのが子供なだけであって、子供を持てない人でも
後世に伝えられる事はいくらでもあると思うよ。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:05:28 ID:dEsYo/Wj
905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:16:26 ID:oJnnmo7u
906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:21:00 ID:wthxc51N
ベビーカー放置して通路邪魔してる主婦みると、子供もろとも、ﾇｯｺﾛｼたくなる。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:31:59 ID:YYQHmbJv
908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:35:21 ID:Ku+K0xT5
釣り乙
909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:39:10 ID:bASJ83u7
30才あたりからだと不倫してるから「結婚は興味ない」って言い張る人もいるよね。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:42:21 ID:gnJo4IER
911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:43:04 ID:bGorx7b2
でもうちの会社にいる３０代以上独身ってどうにもならないのばっかりだよ？
結婚してる人もそりゃどうしようもないのもいるけど出来る人もいい人もいる。
割合にして言うと
３０代後半以上独身ダメ人間率 ９９％
３０代後半以上既婚ダメ人間率 ６０％
って感じでさ・・・まああくまで私見だけど。
結婚してる人もそりゃどうしようもないのもいるけど出来る人もいい人もいる。
割合にして言うと
３０代後半以上独身ダメ人間率 ９９％
３０代後半以上既婚ダメ人間率 ６０％
って感じでさ・・・まああくまで私見だけど。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:44:54 ID:pVMrnFMy
ほんと私見ですね。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:46:12 ID:Ku+K0xT5
結婚すれば良くなるとでも？
914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:49:09 ID:gnJo4IER
いや・・なんつーか「結婚すればよくなる」じゃなくて
見合い全盛世代はともかく、好感持てる人はみんな結婚してるなと思っただけ。
自分も結婚してないからこの先どーなるかはわからないけどｗ
見合い全盛世代はともかく、好感持てる人はみんな結婚してるなと思っただけ。
自分も結婚してないからこの先どーなるかはわからないけどｗ
916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:55:47 ID:dEsYo/Wj
>>911
君はダメ人間でないつもり？笑止・・・
君はダメ人間でないつもり？笑止・・・
917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 00:57:08 ID:dEsYo/Wj
人間の出来た人は、こんな掲示板で同僚を蔑んだりしないと思うよ。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 01:00:21 ID:bv3KJJYj
>911の会社では３０代後半でまともな人間率は
半数以下ですか・・
半数以下ですか・・
919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 01:04:10 ID:bASJ83u7
あー確かに30才以上で結婚してない人、特に女性はﾋｽとか起こしたりﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてる人が多い。
だから結婚できないんだよーって思っちゃう。
不倫は論外だけどね。
けっこう多いかも。
だから結婚できないんだよーって思っちゃう。
不倫は論外だけどね。
けっこう多いかも。
だって実際結婚してない人ってどこか
「結婚出来ない」オーラ出してるし。
「しない」じゃなくて「できない」オーラ。
ホント、憧れるような高齢独身に会ったことない。
「結婚出来ない」オーラ出してるし。
「しない」じゃなくて「できない」オーラ。
ホント、憧れるような高齢独身に会ったことない。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 01:09:32 ID:gnJo4IER
女は、生きにくいなー。
結婚しないと必ず >919 みたいな事言われるし
主婦になれば又叩かれて
結婚しないと必ず >919 みたいな事言われるし
主婦になれば又叩かれて
922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 01:13:44 ID:Ku+K0xT5
>>918
するどい
するどい
923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 01:15:46 ID:mUR0pNrD
このスレって定期的に優勢劣勢が入れ替わるのな。
で、その時優勢な方がかさに掛かって相手をケチョンケチョンにすると。
ここではこういうどうでもいいレスしかしない方が吉だな。
自分の思いのたけを書き込むと馬鹿を見る。
わかったら自分の人生を邁進しようぜおまいら。
で、その時優勢な方がかさに掛かって相手をケチョンケチョンにすると。
ここではこういうどうでもいいレスしかしない方が吉だな。
自分の思いのたけを書き込むと馬鹿を見る。
わかったら自分の人生を邁進しようぜおまいら。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 01:22:44 ID:q6DV3LkM
結局なんで独身がイクナイのか論証できなくて
「だって独身の奴ってキモいんだもんムカつくもん
アテクシ的にゆるせないんだもぉぉぉん！」
…という感情論になっちゃったね。
「だって独身の奴ってキモいんだもんムカつくもん
アテクシ的にゆるせないんだもぉぉぉん！」
…という感情論になっちゃったね。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 06:59:36 ID:gGdysARS
男は兎も角､女性は更年期障害で苦しむ運命が待ち受けているわけだが｡
それも論証のうちではないと?
それも論証のうちではないと?
926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 09:21:16 ID:FAhNqJY5
多分、君の指摘している感情論とやらは、
「独身がイクナイ」と言ってるわけではなく、
「身の回りの高齢独身の人にはイクナイ人が多い」という経験談。論証云々ではない。
>>900について言えば、
「子供を産まなければ(他に何をしていたとしても)社会への義務を果たしていない」と言ってる人を見たことがない。
という意見自体を見たことがない。>900氏は反論し易い意見を自分でこさえて反論してるに過ぎない。
また、「子供を産むことは、ある種の社会的責任を果たすこと」という考え方を否定しない。
「独身がイクナイ」と言ってるわけではなく、
「身の回りの高齢独身の人にはイクナイ人が多い」という経験談。論証云々ではない。
>>900について言えば、
「子供を産まなければ(他に何をしていたとしても)社会への義務を果たしていない」と言ってる人を見たことがない。
という意見自体を見たことがない。>900氏は反論し易い意見を自分でこさえて反論してるに過ぎない。
また、「子供を産むことは、ある種の社会的責任を果たすこと」という考え方を否定しない。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 10:13:11 ID:3gEZ5SBi
「未来の子供たちが過ごす環境をよくした人」だけいても
「未来の子供たち」がいなければ何にもならないもんな～。
「未来の子供たち」がいなければ何にもならないもんな～。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 10:15:14 ID:gGdysARS
偉い事が偉い事を出来る背景には何人もの普通の人がいる事が肝腎なんだが?
929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 11:40:05 ID:75YabmbR
930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 11:47:59 ID:or3pA0lF
はらたいらだな。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 15:10:46 ID:3Z0Fnl+l
>>926
経験談？愚痴の八つ当たりだろ。
>>927
未来の若者は輸入でＯＫ。
世界中で余りまくってるしね。
まあ日本もそうなんだが。
それに今の子供育てるための各種の
社会保障は独身者も小梨も金出してる
からやっと成り立ってる程度なんだよね。
>>929
そうみたいだね。
いつの間にか鬱になってて、突然自殺に走る
ケースも多いみたいな。
男の方がやばいね。
経験談？愚痴の八つ当たりだろ。
>>927
未来の若者は輸入でＯＫ。
世界中で余りまくってるしね。
まあ日本もそうなんだが。
それに今の子供育てるための各種の
社会保障は独身者も小梨も金出してる
からやっと成り立ってる程度なんだよね。
>>929
そうみたいだね。
いつの間にか鬱になってて、突然自殺に走る
ケースも多いみたいな。
男の方がやばいね。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 15:35:33 ID:mUR0pNrD
933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 15:41:04 ID:gGdysARS
934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 18:26:57 ID:uw6w2I/d
自国で仕事も金もなくて来たがってる外国人なら良いでしょう。
ちゃんと就労ビザも保障もあげて。何も誘拐して来いなんて誰も
いってないよ。人権蹂躙てｗ
それで日本も助かるんだから問題ないよね。
まあ、日本人だけが人間だって思ってる人には耐えられない
かもしれないけど。
ちゃんと就労ビザも保障もあげて。何も誘拐して来いなんて誰も
いってないよ。人権蹂躙てｗ
それで日本も助かるんだから問題ないよね。
まあ、日本人だけが人間だって思ってる人には耐えられない
かもしれないけど。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 19:13:46 ID:ojPohYSd
936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 20:14:26 ID:oJnnmo7u
日本語が出来て、日本の看護師国家試験に合格する事が前提だから
かなり教育レベルの高い人しか来れないと思うが。
「どんどん」は無理だろ。
>>929
更年期云々以前に、日本の中年男性の自殺率と暴力犯罪率は
諸外国と比べてもかなり高いとか。大丈夫か日本の中年男性。
かなり教育レベルの高い人しか来れないと思うが。
「どんどん」は無理だろ。
>>929
更年期云々以前に、日本の中年男性の自殺率と暴力犯罪率は
諸外国と比べてもかなり高いとか。大丈夫か日本の中年男性。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 21:15:24 ID:j1PNjCTz
よし、「今の子供はおかしい。昔と違って駄目だ」という意見も見られるので
警視庁のデータに残っている今から15年前の犯罪件数を見てみよう。
15年前と言えば今年25歳の人は10歳、今年30歳の人は15歳、
今年40歳の人は25歳だった時期。充分昔だろう。
昭和63年の少年犯罪で逮捕された人数の中で強姦が509人。窃盗が175734人。
平成15年の少年犯罪で逮捕された人数の中で強姦が256人。窃盗が95960人。
少子化で発生件数が減った、とかでなく少年人口と事件件数の比率でも昔の方が上。
あれ？今の子供より昔の子供の方が圧倒的に腐っていて駄目人間の多い凶悪な世代なんですが…。
「今の子供はおかしい。昔と違って駄目だ」とか言ってる人は
ひょっとして未来からデロリアンに乗ってやって来た人たちなのかしら？
…「今の子供と違って皆素晴らしくモラルの高かった世代」って具体的には何年前頃なんですか？
警視庁のデータに残っている今から15年前の犯罪件数を見てみよう。
15年前と言えば今年25歳の人は10歳、今年30歳の人は15歳、
今年40歳の人は25歳だった時期。充分昔だろう。
昭和63年の少年犯罪で逮捕された人数の中で強姦が509人。窃盗が175734人。
平成15年の少年犯罪で逮捕された人数の中で強姦が256人。窃盗が95960人。
少子化で発生件数が減った、とかでなく少年人口と事件件数の比率でも昔の方が上。
あれ？今の子供より昔の子供の方が圧倒的に腐っていて駄目人間の多い凶悪な世代なんですが…。
「今の子供はおかしい。昔と違って駄目だ」とか言ってる人は
ひょっとして未来からデロリアンに乗ってやって来た人たちなのかしら？
…「今の子供と違って皆素晴らしくモラルの高かった世代」って具体的には何年前頃なんですか？
938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 21:17:28 ID:+cLTbd8N
ブルネイなんかは労働者はほとんど外国人なんだろ？
939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 22:10:41 ID:XQ/RwvlC
940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 22:35:48 ID:7yazU6bh
,.. -─z:._
｀~`''‐､ ｀`ヽ, ' ll '´ lll ｀`ヽ､
. ,. ‐''"~´￣ ` ll lll ll ｀ゝ
∠.. --ｰ;:=‐ lll lll ll ll ヽ 子育てが辛いもので
,r''´ ll ll ll llｌ ll i あるとはいえ…
／ ll ,. lll ll lll ll ! ともかくお前らは
, ' ,. ／ lｌ , '|.ll ﾄ. ll i lll llｌ | ガキを作ってしまった
. / ' ´, ' ll llｌ ,ｲl/::::::l l:ヽ |ヽｌ!ﾄ､ ､ lｌ |
/ イ / , '::l/ｰ--:ヽ.!::ヽ!;:ゝｌ-ヽヽ ll ll | その行為
／/.ｲ ,ｲ￣`ヽ、 ×´ヽ. ヽ::::::::`i lll | すでに起きてしまった結果を
／ |/ l＝===｡､ ,,,===＝｡＝:::|ll|'⌒i | 否定しちゃいけない
l: ` ｰ-'/::::. ｰ-‐ '´:::::::| !'｀! | l|
. l:`ｰ-/::::::::. ｰ--‐:'´:::|l!'^l l | その結果を破棄するようなまね
!::::/::::::::__-， ｰ-､ .::::::::|!_ン l|
ｉ.`"-----------ヽ:::／;ヽ lll |ヽ. つまり 選択小梨を
!. ＿＿_ ..:::::／;; ヽ |;';';ヽ. 叩くなんていうのは
ヽ ￣￣...::::::／;;; ヽl |;';';';';'ヽ
. ／ヽ ..:::::::／;;;; ヽ|;';';';';';';|`:.ｰ おまえたちが今まで
_,, -‐''7;';';';';ヽ::::::／;;;;;; ／;';';';';';';';|`:.ｰ 営々と続けてきた
‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;; ／;';';';';';';';';';';|:..:..:. 子育ての否定
''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';| ／;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.
:..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'| ／;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:.. 冒涜だ…！
:..:..:..:..:./';';';';';;':'-‐''＾ト;';';'|. |;'＾';‐-;';､;';';';';';';';';';';|:..:..:..
｀~`''‐､ ｀`ヽ, ' ll '´ lll ｀`ヽ､
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/ イ / , '::l/ｰ--:ヽ.!::ヽ!;:ゝｌ-ヽヽ ll ll | その行為
／/.ｲ ,ｲ￣`ヽ、 ×´ヽ. ヽ::::::::`i lll | すでに起きてしまった結果を
／ |/ l＝===｡､ ,,,===＝｡＝:::|ll|'⌒i | 否定しちゃいけない
l: ` ｰ-'/::::. ｰ-‐ '´:::::::| !'｀! | l|
. l:`ｰ-/::::::::. ｰ--‐:'´:::|l!'^l l | その結果を破棄するようなまね
!::::/::::::::__-， ｰ-､ .::::::::|!_ン l|
ｉ.`"-----------ヽ:::／;ヽ lll |ヽ. つまり 独身者を
!. ＿＿_ ..:::::／;; ヽ |;';';ヽ. 叩くなんていうのは
ヽ ￣￣...::::::／;;; ヽl |;';';';';'ヽ
. ／ヽ ..:::::::／;;;; ヽ|;';';';';';';|`:.ｰ おまえたちが今まで
_,, -‐''7;';';';';ヽ::::::／;;;;;; ／;';';';';';';';|`:.ｰ 営々と続けてきた
‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;; ／;';';';';';';';';';';|:..:..:. 家庭維持の努力の否定
''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';| ／;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.
:..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'| ／;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:.. 冒涜だ…！
>>941
ざわざわ…。
ざわざわ…。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 15:49:23 ID:3gYZjXOX
フリーターの友人がいるんだが、2006年から課税される事になったから
余計結婚もできないし、子供は無理って言ってたな。
教育も終ってる…
親の財産売り払い、海外移住しかないな。どの国にも問題は必ずあり
パラダイスは存在しないが、この政府ほどヤバイ国はない。
余計結婚もできないし、子供は無理って言ってたな。
教育も終ってる…
親の財産売り払い、海外移住しかないな。どの国にも問題は必ずあり
パラダイスは存在しないが、この政府ほどヤバイ国はない。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 15:54:40 ID:TF5XdLDp
どこいくの？
945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 16:18:45 ID:c0W8KHC7
言葉の問題をそんな簡単にクリアできるような奴がフリーターねえ
946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 16:19:40 ID:D37n4jFp
国のせいにする人って、結局何でも他人のせいにするだけ
947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 16:36:22 ID:KVJbqk++
この国の駄目ささえ分かんないのは国民でなく家畜
948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 17:49:57 ID:nT5F+fEW
「日本はもう駄目なので海外に移住する」って人はたまに聞くが
実際に実行して今は海外で幸せに暮らしてます、って話はとんと聞かんのだよな。
答えは簡単、海外で永住できるだけの語学力とコミュニケーション能力と
実務能力があるorそれらを人任せに出来るほどの資産持ちな人は
日本でも充分成功してやっていけるから。
結論：駄目な奴はどこに行っても駄目。駄目なのは国ではなく本人。
実際に実行して今は海外で幸せに暮らしてます、って話はとんと聞かんのだよな。
答えは簡単、海外で永住できるだけの語学力とコミュニケーション能力と
実務能力があるorそれらを人任せに出来るほどの資産持ちな人は
日本でも充分成功してやっていけるから。
結論：駄目な奴はどこに行っても駄目。駄目なのは国ではなく本人。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 18:16:41 ID:o85pc7dO
いや実際国の責任は大きい
問題を問題と唱えることは必要
自分で努力してるかしてないかはまた別の話
というかむしろ、逆だね
他人に任せてばかりの人間ほど
国のやってることを問題視することもできない
なんにもできない
問題を問題と唱えることは必要
自分で努力してるかしてないかはまた別の話
というかむしろ、逆だね
他人に任せてばかりの人間ほど
国のやってることを問題視することもできない
なんにもできない
950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 18:18:40 ID:UhW8WcRa
でもさー。
住み難いよね。日本って。
住み難いよね。日本って。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 18:26:32 ID:4Aaftx0f
じゃあアフリカにでも行けば。アジアでもいい。
アメリカでもヨーロッパでもいい。
日本ほど住みやすい国はないって気付くよ。
私、東欧に二年、英国に一年、アメリカに四年半いたけど
日本に帰ってきてあまりの生活のしやすさにびっくりした。
日用品とかレベル高すぎ。食べ物も美味すぎ。
アメリカでもヨーロッパでもいい。
日本ほど住みやすい国はないって気付くよ。
私、東欧に二年、英国に一年、アメリカに四年半いたけど
日本に帰ってきてあまりの生活のしやすさにびっくりした。
日用品とかレベル高すぎ。食べ物も美味すぎ。
952 ：950：04/12/04 18:34:11 ID:UhW8WcRa
953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 19:07:15 ID:72dHH51g
異本で結婚できず､子供を産み育てる事にさえ批判的な人は
外国に行けば良いじゃないか､今すぐに｡
誰も止めないし､惜しくもない｡
外国に行けば良いじゃないか､今すぐに｡
誰も止めないし､惜しくもない｡
954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 20:01:03 ID:k0YVi/Vu
955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 20:17:17 ID:72dHH51g
異本は日本の書き間違いね
>近代化について来れん近視眼的＆閉鎖的な
近代化って?閉鎖的って?
古代でも近代でも未来でも子供を産み育てつなげて行くのが
人間の社会であり古今東西変わらない仕組みだろ?
大体異性と結婚と言う根本的社会の構築も出来ない人に閉鎖的って･･･
M-1グランプリのネタ合わせかい?
>近代化について来れん近視眼的＆閉鎖的な
近代化って?閉鎖的って?
古代でも近代でも未来でも子供を産み育てつなげて行くのが
人間の社会であり古今東西変わらない仕組みだろ?
大体異性と結婚と言う根本的社会の構築も出来ない人に閉鎖的って･･･
M-1グランプリのネタ合わせかい?
956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 20:39:15 ID:UhW8WcRa
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 20:49:42 ID:72dHH51g
>>956
結婚=子供が短絡的と言うのは自分がそう言う育ちだからか?
うちの親は結婚してから私を産んだし､私自身も結婚した相手の間にしか子供を作る気はない｡
ただ､うちはお互いが出来にくい身体なので､この調子で行くと何れ養子と考えるが
夫婦で育てていく気持ちは変わりない｡
自分が育った環境を続けていく事は普通で何故好き好んで変化を求めなkればならない?
子供を作ると言うのは男と女の間でしか出来無いのであり
子供にとっても作った両者に育てられる事が一番自然でありのままの姿だろ?
何故､自然の摂理をゆがめようというのだ?
結婚=子供が短絡的と言うのは自分がそう言う育ちだからか?
うちの親は結婚してから私を産んだし､私自身も結婚した相手の間にしか子供を作る気はない｡
ただ､うちはお互いが出来にくい身体なので､この調子で行くと何れ養子と考えるが
夫婦で育てていく気持ちは変わりない｡
自分が育った環境を続けていく事は普通で何故好き好んで変化を求めなkればならない?
子供を作ると言うのは男と女の間でしか出来無いのであり
子供にとっても作った両者に育てられる事が一番自然でありのままの姿だろ?
何故､自然の摂理をゆがめようというのだ?
958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 20:53:08 ID:c0W8KHC7
人間は本能や自然の摂理を無視できる、殆ど唯一の生物だ
それを利用すべきか、否か
単純なナチュラリズムも、科学万能主義もどちらも極端すぎるが
それを利用すべきか、否か
単純なナチュラリズムも、科学万能主義もどちらも極端すぎるが
959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:02:41 ID:D37n4jFp
960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:04:11 ID:UhW8WcRa
>>957
曲解し過ぎ＆世の中の認識度低すぎ
私の家は、君のいう極普通の家庭だ。
子供が欲しいだけで結婚する人ばかりではないということだ。
人それぞれの価値観と人生観があるわけで、それを一方的に
攻撃もしくは押し付けをするのは、世間を知らなさ過ぎる。
世の中は、脳内で構築できるものではないよ。
曲解し過ぎ＆世の中の認識度低すぎ
私の家は、君のいう極普通の家庭だ。
子供が欲しいだけで結婚する人ばかりではないということだ。
人それぞれの価値観と人生観があるわけで、それを一方的に
攻撃もしくは押し付けをするのは、世間を知らなさ過ぎる。
世の中は、脳内で構築できるものではないよ。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:07:31 ID:D37n4jFp
962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:09:34 ID:D37n4jFp
963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:10:07 ID:p/CeP/vd
結婚する理由は、好きだからとかずーっと一緒にいたいからとかいろいろあるだろうけど、
子供が欲しいと思ったら、とりあえず結婚を考える。
子供が欲しいと思ったら、とりあえず結婚を考える。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:11:09 ID:mLuWj9H9
965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:14:08 ID:UhW8WcRa
>>961
???
私は、シングルマザーを一言も肯定していないが??もちろん否定もしてないが
私が、いいたいのは「結婚」して子供創ろうが、創らなかろうが
その人の自由意志だといっているわけだが・・・。
???
私は、シングルマザーを一言も肯定していないが??もちろん否定もしてないが
私が、いいたいのは「結婚」して子供創ろうが、創らなかろうが
その人の自由意志だといっているわけだが・・・。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:16:13 ID:D37n4jFp
967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:18:59 ID:D37n4jFp
＞結婚＝子供って考えは短略的過ぎないか。
コレって子供の人権を無視してる発言だと私自身感じ取ったんだよ
コレって子供の人権を無視してる発言だと私自身感じ取ったんだよ
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:26:07 ID:bWPR6Qk1
何か、ずれまくってますねぇ。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:30:38 ID:oxlvSEzS
>>960 子持ちの人
>>957 子供が欲しくても授からない人
>>960さんは、子供は取り合えずこの世にいるので満足しており、関心は一緒に暮らすパートナーとの愛情のことに向いている。
>>957さんは、子供が授からない苦しみがある。だから、関心は子供のことに集中している。
>>960さんは、不妊の辛さを理解できない。しかし、現代の日本には不妊の悩みを抱えた人が未だかつてないほど多くいる。
>>957さんは、結婚＝子供とは思っていなくても、子供が授からないことが今の最大の悩みである。
ではないかな？
970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:30:59 ID:UhW8WcRa
>957のレスあたりからか・・地殻変動おきたのは。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:32:51 ID:Vzc9XJ4B
972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:33:12 ID:lhdRRVzZ
UhW8WcRaは「結婚しても子供を作るとは限らない」と言っているのに
D37n4jFpは「子供を作っても結婚するとは限らない」と言われたかのように
勘違いしているのか？
D37n4jFpは「子供を作っても結婚するとは限らない」と言われたかのように
勘違いしているのか？
973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:34:13 ID:c0W8KHC7
>966
子供に本当に両親とも必要なのか、それは議論されていない
確かに現在の社会は両親ともそろっていないと様々な不利益を被るが、
感受できる限度を超えているかどうかは議論されつくしていない
また、現在の社会があるべき姿なのか、議論の前提にしていいのかどうかも
わからない
子供に本当に両親とも必要なのか、それは議論されていない
確かに現在の社会は両親ともそろっていないと様々な不利益を被るが、
感受できる限度を超えているかどうかは議論されつくしていない
また、現在の社会があるべき姿なのか、議論の前提にしていいのかどうかも
わからない
974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:36:13 ID:oxlvSEzS
>>971
私は片親の子供ですが、私立の学校に行かせてもらったし、別に不自由はしませんでした。
差別といえば、戸籍の欄に、長女ではなく子と書かれた事とかありますが、これも法が改正されたので
今年から手続きをすれば長女にしてもらえます。
あと、父に認知はしてもらってないですが、催促するつもりもありません。
でも、別に父をうらんでもいないし、成人式に着物を買いなさいと１００万円もらったけど
パソコンを買いました。
私は片親の子供ですが、私立の学校に行かせてもらったし、別に不自由はしませんでした。
差別といえば、戸籍の欄に、長女ではなく子と書かれた事とかありますが、これも法が改正されたので
今年から手続きをすれば長女にしてもらえます。
あと、父に認知はしてもらってないですが、催促するつもりもありません。
でも、別に父をうらんでもいないし、成人式に着物を買いなさいと１００万円もらったけど
パソコンを買いました。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:36:24 ID:p/CeP/vd
>「結婚」して子供創ろうが、創らなかろうがその人の自由意志だ
この部分は同意なんだけど、
子供が欲しくないなら同棲で良いじゃん、とも思ってしまう。
この部分は同意なんだけど、
子供が欲しくないなら同棲で良いじゃん、とも思ってしまう。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:37:07 ID:lhdRRVzZ
977 ：960：04/12/04 21:41:11 ID:UhW8WcRa
978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:41:54 ID:UHVG03JJ
父親途中で死んでも片親。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:43:33 ID:oxlvSEzS
以前相談のサイトで見たんだけれど、お見合いで知り合って交際していたカップルがいた。
ホテルに行って、男性の方が性的に不能とわかった女性は、「悪いと思いましたが、子供が欲しいので」と婚約を解消した。
ひどいじゃないかと怒った男性は、訴えて慰謝料を請求した。しかし、「結婚を子孫を繁栄させるためと思うのはやむをえないことだ。」
みたいな判決が下された。
ホテルに行って、男性の方が性的に不能とわかった女性は、「悪いと思いましたが、子供が欲しいので」と婚約を解消した。
ひどいじゃないかと怒った男性は、訴えて慰謝料を請求した。しかし、「結婚を子孫を繁栄させるためと思うのはやむをえないことだ。」
みたいな判決が下された。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:49:06 ID:UhW8WcRa
>>975
そのことにこだわるつもりは無いですよ。
>957は、結婚とか独身でいることについて固定観念を持っているようだったので
人それぞれ、人生観や価値観をもっているのだから一方的な考えの押し付けは
如何なものか・・といいたかったんだけど。
そのことにこだわるつもりは無いですよ。
>957は、結婚とか独身でいることについて固定観念を持っているようだったので
人それぞれ、人生観や価値観をもっているのだから一方的な考えの押し付けは
如何なものか・・といいたかったんだけど。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:53:52 ID:c0W8KHC7
>957みたいのがいるから、結婚しないと子供をつくれないとなって、出生率が下がるのさ
ヨーロッパみたいな事実婚カップルの子供が増えたりすれば出生率も上がるよ
ヨーロッパみたいな事実婚カップルの子供が増えたりすれば出生率も上がるよ
982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:59:33 ID:UhW8WcRa
983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 22:00:39 ID:oxlvSEzS
アメリカ人は子供がいないと、養子をもらう人が多い。
それも、中国とか違う人種のね。
愛情が冷めれば離婚するし、アメリカ人にとっての結婚はイコール男女間の愛情なんだろう。
日本は、不倫してても結婚はやめないおじさんが多い。
それも、中国とか違う人種のね。
愛情が冷めれば離婚するし、アメリカ人にとっての結婚はイコール男女間の愛情なんだろう。
日本は、不倫してても結婚はやめないおじさんが多い。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 22:04:24 ID:0L5caoK6
985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 22:11:00 ID:oxlvSEzS
＿＿
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/ ／ ･ | ＜ たまにはいいだろ
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986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 22:30:29 ID:nT5F+fEW
「少子化で問題になる。子供作れ作れ！」と言われるけど
今不況の真っ只中で少子化で子供の数が少なくなってさえ
学生の就職先が見つからずに仕方なくフリーターで食いつないだりしてるやろ。
子供作れ！と言うのは良いがこの先その子供達が全員就職できて
豊かな暮らしを送れる社会は来るんだろうか？
今不況の真っ只中で少子化で子供の数が少なくなってさえ
学生の就職先が見つからずに仕方なくフリーターで食いつないだりしてるやろ。
子供作れ！と言うのは良いがこの先その子供達が全員就職できて
豊かな暮らしを送れる社会は来るんだろうか？
987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 22:36:54 ID:UBLD4Ibx
>>986
それについては、結婚・子作り奨励の人たち何にも言わないんだよな…
それについては、結婚・子作り奨励の人たち何にも言わないんだよな…
988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 22:42:28 ID:nT5F+fEW
989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 23:03:35 ID:oxlvSEzS
>>988
東大出でもリストラされる人何人も見たけど・・・
東大出でもリストラされる人何人も見たけど・・・
990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 23:06:16 ID:TF5XdLDp
>>979
むしろ女性が男性を訴えてもいいところだ。
むしろ女性が男性を訴えてもいいところだ。
991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 23:11:08 ID:c0W8KHC7
>986
そんなのどうでもいいんだよ。自分の年金を負担してくれる人が居てくれれば。
そんなのどうでもいいんだよ。自分の年金を負担してくれる人が居てくれれば。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 23:39:37 ID:PFQdBXf8
>>986の言うことにも一理あるとは思う。
が、ならばどうすべきか、という問いには肯定派否定派どちらも答えきれてないような気がする。
が、ならばどうすべきか、という問いには肯定派否定派どちらも答えきれてないような気がする。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 00:00:44 ID:N9iNEZvQ
1000
994 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 00:01:30 ID:N9iNEZvQ
１０００
995 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 01:31:58 ID:R7z1a3lZ
996 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 01:37:33 ID:sx50nhso
独身だからよくわかんないけど
結婚して子供がいる家庭で一番 金のかかる事に対して
金がかからないようにすればいいんじゃないか。
例えば 授業料とか
結婚して子供がいる家庭で一番 金のかかる事に対して
金がかからないようにすればいいんじゃないか。
例えば 授業料とか
997 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 02:08:39 ID:7adMobRi
>>992
っていうか、スレ違いも甚だしいでしょ。
ここで「不況克服のための諸施策」でも議論するの？
豊かな社会の構築を目指すなんて話、結婚と関係性があまりに薄いんですわ。
>>986-987
就職できなくてやむを得ずフリーターやってる人間が
フリーターの何％を占めてるかご存知？
今が豊かな社会だからフリーターだのニートだのが存在しうるわけで、
少子化が進んで生産性の低い社会になれば、
そういう人達はマジで餓死するしかないんですけど。
っていうか、スレ違いも甚だしいでしょ。
ここで「不況克服のための諸施策」でも議論するの？
豊かな社会の構築を目指すなんて話、結婚と関係性があまりに薄いんですわ。
>>986-987
就職できなくてやむを得ずフリーターやってる人間が
フリーターの何％を占めてるかご存知？
今が豊かな社会だからフリーターだのニートだのが存在しうるわけで、
少子化が進んで生産性の低い社会になれば、
そういう人達はマジで餓死するしかないんですけど。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 02:13:12 ID:SZdSW3T9
>>991
だったら年金をあてにしなくて良いだけ自分で蓄えればいいのに。
だったら年金をあてにしなくて良いだけ自分で蓄えればいいのに。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 02:15:42 ID:SZdSW3T9
またはハイリスクハイリターンで将来養ってもらえるだけ
稼げる子供に育てるか。
稼げる子供に育てるか。
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 02:21:41 ID:asH5wFDN
子供沢山つくっても
就職先は発生しない
就職先は発生しない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。