「結婚したくない」――生涯独身主義

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864名無しさん@生活サロン板できました:04/10/06 19:30:51 ID:/wSUVJh3
専業主婦が嫌なら兼業希望の女捜せばいいでFAじゃん。
なんでこの話題続いてるの?
865名無しさん@生活サロン板できました:04/10/06 20:00:56 ID:1yfor1GU
( ゚∀゚)ァハハ八八 この不況下で男の収入だけでなんとかなるなんて
甘いんじゃない? 一部の男を除いて殆どの奴の収入なんてたかが
知れてるからね。 専業主婦一人と子供一人を養うだけの収入が
ある男はどれだけいるだろうね。
話は変わるけどまえにテレビで節約上手な主婦としてどっかの女の人が
いろんな細かい節約の方法(ペットボトルをトイレのタンクにいれてなんたらかんたら)を
なぜか誇らしげに語ってたけど、滑稽でしかたなかった。 お前、自分の夫の給料の低さを
テレビで誇らしげに晒すなよw ていうか15円とか10円とかの節約に汗流すくらいなら
働けばいいのに… 家にずっといてママ友としかコミュニケーションとらないと、
社会からおいてかれてあんな風になっちゃうんだね
866名無しさん@生活サロン板できました:04/10/06 20:19:13 ID:/wSUVJh3
そういう人は、節約自体が趣味なんだよ。
867名無しさん@生活サロン板できました:04/10/06 20:20:38 ID:P9jxq+pt
いやテレビのヤラセでしょ。
幾らかのバイト代貰って。
868名無しさん@生活サロン板できました :04/10/06 20:27:59 ID:6XF+GQEu
零細企業だったら生涯独身を覚悟すべき(嫁さん子供も不幸になるだけ)
大企業・・・3期連続赤字でもボーナス出る可能性がある(資産・蓄えがある)
中小零細・・・3期連続赤字だとボーナスなし残業代&諸手当てカット
869名無しさん@生活サロン板できました:04/10/06 20:38:31 ID:sVcgADcu
結局は男が家族を養うワケか…
870名無しさん@生活サロン板できました:04/10/06 20:54:31 ID:Hzeg1pU3
もう、公務員以外は結婚は無理でしょ。
871名無しさん@生活サロン板できました:04/10/06 21:05:43 ID:KkAk8x3L
みーーーんなフリーターになればいいんだよ。

技術がある人間、能力のある人間は待遇されて時給は高く、そんなの
無い人はそこそこの時給。その時給で満足なら結構、それもありです。でも
もっと金を稼ぎたい or 興味のある分野に進みたいというならば
進めば良いと。
872名無しさん@生活サロン板できました:04/10/06 22:29:43 ID:2OKkk+b7
結婚はしたくないけど、恋人はほしいな・・・と独身の漏れがいってみる。
873名無しさん@生活サロン板できました:04/10/06 23:54:49 ID:VMp0+l52
>872
IDがすごく積極的だね
874名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 00:06:41 ID:mDYJVRWQ
>>873
きっと物凄い差別主義者に違いnうwなんだおmえrあ、l;;;;;っlm:
875ななし:04/10/07 03:48:34 ID:XbYuj8Mr
亀レスだが>>791氏、それでいいんじゃないの?
人生は何が起こるか分からん。自分の幸せを求めていくのは自然なことかと。
まあともかくよかった。

>>872
やはり黒じnうあわくぁw背drftgyふじこlp;:@「」
876名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 06:06:10 ID:T+GwOkde
>>845
亀だけどそんな男とは別れろ。
877名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 06:45:42 ID:niS4Vzro
>>868
企業の規模の大きさで給金が決まる訳ではない

878名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 08:15:08 ID:Rm+sMVI1
そだな。
うちは30代、社員数十人の零細企業だが月に60万は稼いでくる。
資格あるから会社潰れても代わりの職はいくらでもある。

大企業でもリストラされたら次が無い人が専業養うのは大変だろ。
879名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 10:32:17 ID:YXCX7bLB
>>863
君は845?
人生設計と家事を同じレベルで考える???
880名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 13:10:31 ID:oxDYmK+b
家事が大変と言っているものは、大体が専業主婦でまともに働いたことが無く
まして家族を養うと言うような責任が重い状況を体験したことがない
せいぜいパート平社員程度で責任あるような職務も経験が無いために仕事の過酷さを分かっていない
そのため大変の基準ラインが低い位置にあるために、家事が大変だと言い張る
まあ早い話が世間知らずのお子様と同じってこと
881名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 13:26:14 ID:T+GwOkde
子供のいる家庭での専業主婦を経験したことがない人が
専業の仕事が楽だというなら、その人もお子様だろうね。
882名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 13:49:58 ID:oxDYmK+b
育児が本当に大変な時期は数年だがな
883名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 14:06:35 ID:rXCDOSG9
>>880
>そのため大変の基準ラインが低い位置にあるために、家事が大変だと言い張る

まったくもってその通り。
よく専業主婦の労働を賃金に換算すると○○万円とか言うヤツいるけど、それ家政婦の仕事の賃金
だったりするんだよね。
自分の家の家事をするのと、他人の家の家事をすることをイコールで捉えちゃってんの。
バカだから。
家政婦の仕事の方が何倍も大変に決まってるじゃん。
他人の家の家事をしてしかも賃金を貰うのって、けっこう過酷な仕事だぞ。
たいへんな仕事だからやりたがるヤツは少ない。
一方、専業主婦はラクだからなりたがる女がウヨウヨ。
884名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 14:11:42 ID:pv4Oqd7f
専業主婦ってーのが将来は死語になるんだろうね。団塊の世代が老人に
なる時代は若い世代はひたすら働いてもらわんことには国家が立ち行かなく
なるだろうからね。が、おカミは重大なことを見落としていた。
共稼ぎでアクセクしてまで現代の女性が子供を産むだろうか?
教育水準が低くて本能に忠実に生きていた時代なら否応なしに孕んで産んで
いたんだろうけど、現代ではそういうのはオツムの弱いDQNだけ。
チョイト頭の働く女性ならよっぽど条件のいい相手に恵まれない限り
子供産んだりしないのでは?今の時代くらい子供を育てにくい時代は無いと
思う。大体手がかかりすぎ。子供は子供のコミュニテイーで過ごすべき時代も
公園デビューとかワケの分からんとこで親同士の挨拶から始まって、全く
親離れができない。ってーことで、国家滅亡の危機かもね。
885名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 14:13:06 ID:kMGUjdiz
結婚した人が
「結婚しないの?」とか「結婚した方がいいよ」って言うのって、
なんか煙草やめた人がまだ吸ってる人にしきりに
「煙草止めた方がいいよ」とか言うのに印象がかぶる
886名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 14:29:39 ID:rn5CsIkL
>>885
タバコとは意味が違うのだけれど、言わんとする趣旨は理解できる。
887名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 17:17:29 ID:P+W34NJO
>>885改訂版
結婚した人が
「結婚しないの?」とか「結婚した方がいいよ」って言うのって、
なんか包茎手術した人がまだ仮性の人にしきりに
「早く皮切った方がいいよ」とか言うのに印象がかぶる

・・・やっぱり変だ(w
まぁ非婚者に「何故結婚しないんだ」と説教始める既婚者の動機ってのは、
要は「みんなと同じ事をしない人間に対する嫌悪感」と
「自分が圧倒的多数派であるという優越感」から出てる訳でね。
21世紀の今もムラ社会の百姓根性が抜けない人たちですからそっとしておいてあげましょう。
888名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 17:18:51 ID:kbMjkKeZ
人にはそれぞれ事情ってのがあるだろうから
「結婚しないの?」なんて気軽に言えないなぁ。
889名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 17:22:43 ID:8SYnfKUM
正直、既婚者が結婚しないの?とすすめる話とか、
専業主婦の話とかどうでもいいんだが、結構続くねえ。

上のほうで、専業主婦は仕事したことないから
仕事の大変さがわからないと書いている人がいたが、逆もまたしかり。
結婚してない人が結婚の大変さがわかったように語るのもおかしい。

結婚のいろんなリスクを想像して結婚したくないっていうのは、
仕事でリストラされるかもしれないから就職するのがいやだとか、
留年するかもしれないから大学に行くのがいやだとかと
同じような感じがする。

メリットを感じなければしなくてもいいが、
その先には何があるのかは、経験してみないとわからない。
先行きが不安だから安定した将来を求めがちだけど
なにもかもわかりきった人生なんて面白くないんじゃないかな。
890名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 17:41:12 ID:dTn5kPD5
結婚したくて結婚する人
結婚したくなくても成り行き、世間体で結婚する人
結婚したくなくて他に生きがいを見つけ結婚しない人


結婚したくても結婚できない人

これらのケースを一緒の土俵で議論しても結論はでない
891名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 17:47:30 ID:rXCDOSG9
>>889
>メリットを感じなければしなくてもいいが、

だからしないんだが。
長い割には無駄な書き込みだったな。
892名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 17:49:08 ID:T+GwOkde
メリットつーか魅力を感じないってことだろうね。
魅力を感じないことに飛び込むなんてよほど暇じゃないと。
893名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 18:22:33 ID:moqc2d6f
ちゃんと切り分けて考えないとな。

結婚したいのにチャンスがないから、「結婚はいらない」と考えるのはアホ
結婚したといっても特に意識もなく偶然結婚しただけで「結婚マンセー」と考えるのはアホ
 
 
結婚を維持する能力が無い人ってやはりいるとおもうし、それはそれで仕方のない
ことだから「結婚しない」主義ってのもいいんじゃないかね。
子供育てるのと一緒だよ。子供育てる能力が無い人が、頑張って子供作ってもねぇ。
894名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 18:26:20 ID:m8I0qxiq
>>881
チュプさんですね。
子育てってたいへんなのよー仕事よりずーっと!とまくしたてそう。
子供が幼稚園や小学校にあがれば自由な時間たっぷりあるでしょ。
PTAが大変なのよー。っていうなよな。

>>880ををよく読んでね。


895名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 18:28:15 ID:iDDLmzZ7
メリット? 結婚には、一緒に生きて死ぬ、それ以上の報酬はないよ。
一緒に暮らして成長できると思えないなら、別に暮らすこともないし、
結婚する必要もない。
896名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 18:42:28 ID:IFviwcTk
結婚したくないけど世間体がなぁ…
結婚しなきゃ一人前じゃない、っていう風潮が嫌い
897881:04/10/07 18:56:59 ID:T+GwOkde
>>894
そういう894さんは専業主婦の経験はあるのですか?
なぜ時間がたっぷりあるとわかるのですか?
私にはわからないので教えてください。
898名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 18:57:18 ID:T50F5m74
年をとって自分の女としての商品価値が下がるのが恐ろしかった。
積極的に結婚したい訳じゃないけど、したくない訳でもない。
だけどそのまま年をとったら結婚したくなっても相手がいなくなってしまう。
親に無理矢理結婚紹介所に登録させられたんだが実際、26歳を境に
紹介される男の条件ががたっと下がった。

妥協して適当な相手と結婚するなんて嫌。
いい人が現れるまで待ちたいけど、その間にも自分は年取っていくんだよね。



899889:04/10/07 18:58:49 ID:8SYnfKUM
要は、体験をしていないのに
頭で知識としてしか知らない「結婚」を
あれこれ語って、つまらないものだと決めていることが
滑稽だといいたいのですがね。

全員がそうとは思わないけど、
メリット・魅力を感じない理由が
結婚はつまらないものという先入観だけだったら
非常に滑稽だし、つまらないですね。
900名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 19:03:06 ID:moqc2d6f
話しは単純でだな、
結婚してない奴は結婚している奴に文句を言うべきじゃないし、
結婚している奴は、結婚してない奴に文句を言うべきじゃない。
だって相容れないんだから。
変なこと言ってるんだったら笑ってればいい。既婚でも独身でも、バカはバカなんだから。
901名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 19:03:46 ID:T+GwOkde
>>899
でもなあ。
例えばだけど、夫がガンダムシードみろって勧めてくるんだよ。
見たこと無いけど私にはつまんないんじゃないかと思うんだよ。アニメ苦手なので。
それはこれまで得た知識の中で判断したわけで。
アレをおもしろいと思う人がいるというのはわかるし、
もしかしたら見たらおもしろいかも知れない。でもつまんなかったら時間が無駄だし。
902889:04/10/07 19:15:20 ID:8SYnfKUM
>>901
それは「アニメ全体が苦手」という土壌があっての判断だからいいのでは?
結婚の場合は、「人と同居するのが苦手」というのに近いかな。
そういう人に、結婚してみないとわからないよ〜といっても
苦痛を与えるだけだと、私も思います。

私が言っているのは、あなたの例だと
アニメについてはサザエさんしか知らない人が
「アニメなんて日常生活そのまま放送していて面白くない」とか
語っているようなもんだということで。

いろんな側面があるのに、さもわかったかのように
語ってわかった気になってるのって、おかしいですよね。
903名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 19:16:49 ID:xFAEyYkb
要は、体験をしていないのに
頭で知識としてしか知らない「麻薬」を
あれこれ語って、つまらないものだと決めていることが
滑稽だといいたいのですがね。

全員がそうとは思わないけど、
メリット・魅力を感じない理由が
麻薬はつまらないものという先入観だけだったら
非常に滑稽だし、つまらないですね。

「やってみなければわからない」って、言うだけだったら
楽だよなあw
904名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 19:23:29 ID:/NDWH2Wc
>881
894じゃないけど
専業、楽に決まってるじゃないですか。
だから女の子が皆なりたがるんでしょ。
「仕事いやになったから結婚して専業になろう」て。

私は専業も仕事も経験してるからよくわかるよ。
時間が無いのは子供が幼稚園通うまで。
腰掛けでない仕事は大変だよ。もちろん個人差はあるけど。
905名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 19:30:24 ID:moqc2d6f
>>904

>「仕事いやになったから結婚して専業になろう」て。
その妄想はどこからでてきたの?w
906名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 19:31:19 ID:8SYnfKUM
専業が楽だと思うのは、お金稼ぐ必要がないのと
自分のキャリアパスに悩まなくてもいいからですよ。
まだ、中年女性は仕事を続けにくい状況ですしね。

もちろん、なんにも考えてなくて
「だんなお金稼いでくれて楽チン♪」なんて女性がいるのも確かですが、
女性がすべてそうであるとは思いませんよ。
専業なんて嫌、という女性もたくさんいます。私の周りには。

それ以前に専業が楽で仕事は大変っていう
比較自体がナンセンスかと。
907名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 20:49:41 ID:j/LQQMO5
専業主婦楽に決まってるじゃんw
だから「ある意味」専業主婦は賢いんだよ。
仕事に優劣ないという考えのほうがナンセンス。
908名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 21:00:57 ID:8SYnfKUM
仕事に優劣ないというより、
大変とか楽とかってのは個人の主観なんだから、
他人が「楽にきまってる」とか比較して決め付けても
しょうがないってことで。

土木作業とテレフォンオペレータ、
人と接するのが苦手な人は土木作業のほうが楽かもしれない。
体力がない人はテレフォンオペレータの方が楽かもしれない。
人によって違うのに比べる意味がないわな。
909名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 21:45:01 ID:x/PwtnYa
他の仕事との比較はともかく

「家電製品のあまり無い昔の専業主婦より、今の専業主婦は楽になった」

という過去との比較はOK?

910名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 21:53:48 ID:EXkJbQ75
>>909
それはOKだけど、このスレだと意味ないよね。

そろそろ専業主婦の話は止めようよ。
専業で家の中にいるのはいやだって、女性も
最近はほんとに増えてるんだから。
そろそろスレの主旨に戻りましょう。
911名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 21:59:27 ID:8dZrIs3j
それってどうなんだろ?
家電製品のあまりない時代は毎日上から下まで洗濯することを
要求されていなかっただろうし、今それをしたら不潔扱いですよね。
道具の精度が上がった分、そうじ1つにしてもそれなりの成果が
要求されてしまう。
物が増えて便利になった一方で作業の手数も増えている面もあると思う。
912名無しさん@生活サロン板できました:04/10/07 23:47:31 ID:5Yw1poUo
昔の専業主婦って……むしろ昔のほうが専業主婦は少なかったよ?
専業農家(妻も農業をする)や兼業農家(夫は外で働くが、妻は農業に従事)が多かったし、商売
やってる家だって妻に家のことだけってとこはなかったし。
それまでは妻が働かずに済む家=小金持ち以上。つまり専業主婦すっ飛ばして「奥様」だったわ
けだし、お手伝いも中流以上の家には普及していたし、行儀見習いで(雇用人としてでなく)若い女
性が住み込むという制度もあった。
女性が個で育児家事のみをする、とう状況は相当最近できた家庭の形態だと思うけれど。
913名無しさん@生活サロン板できました
昔との比較も何かと角が立つようで。くわばらくわばら。

では、「労働の負荷」の比較でなく「労働力の価値」の比較はOK?


「働いている夫」と「専業主婦」だと夫は会社を辞めても
それなりのスキルがあれば転職して生活を維持していけますが
主婦は離婚して、実家に逃げる事も出来ないで、慰謝料も無し、となると
たちまち路頭に迷いますよね。いくら家事します!と言ったところで
家事しただけで夫と同じ数十万をくれる所なんてどこにも無い。

どちらの負荷が大きいか?は異論があるにせよ「どちらが潰しがきくか?」
「どちらが自活できる能力か?」についてはハッキリ世間から答えを出されちゃってますね。