専業主婦って生きてて恥ずかしくないの？

専業主婦＝売春婦ｗ

２GETしたらこのスレ終了

くだらねー

専業主婦　うらやましいよ　専業主夫になりたい

>>1
(ﾟ�听)糞ﾂﾏﾝﾈ
自分で面白いと思ってるのか…

１みたいな奴が生きてると思うと恥ずかしくて情けなくて
どんな育てられ方したのか親の顔が見たい

専業が早速沸いてきたｗ

日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50
専業主婦撲滅運動
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50
なぜ専業はここまで嫌われるようになったのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062475025/
専業主婦なら家事は当たり前だろ!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077868202/l50
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50
離婚した（手に職のない）専業主婦の末路
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1076924830/l50

夫の稼ぎの悪い家庭の人間が立てた、スレットか。
お疲れさん。

重複スレ立てる時点で検索能力すらない池沼と言うことが判明。

働かないで寄生しているだけなのにいっちょ前に仕事している顔をするとは・・

オレも専業主夫になりてー。

>>10
「専業」で検索して見たけど重複無かったぞ。

デブ主婦はイラネ

専業主婦いいよな〜。俺一人暮らししてるけど
休日は12時に起きて、
掃除(風呂とか全部)・洗濯・布団干し・夕飯の支度
これ全部やっても15時には終わるし、なんも疲れない。

就職難だから専業主婦の存在はありがたい
１のようにこれ以上ハローワークがごったがえす状況を望んでる奴は信じられん。

配偶者の稼ぎが充分にあるのに働いてる方
専業主婦（主夫）になってください

はぁー・・・・就職決まらねー＿|￣|○

小梨専業主婦と、子蟻専業主婦じゃ大変さはぜんぜん違うと思うんだけど。
あと、介護とか。ひとくくりにするのはどうかなと思う。

2002年11月以降アタック25で優勝したセギョフは
全員旅行を獲得しているからウザイ。

>>15同意
学生もバイトなくなるし家族を支えないといけなくて必死に職をさがす人（男も女も）に
これ以上キツイ状況を望むのか？
うちはそんなに裕福でもないので子供が産まれたらバイトしようと思ってるけど
必要のない人はいいだろう働いてなくても。
専業がうらやましいのかな？
>>16の言うように、ひとくくりにはできないしね

でも専業主婦になったとたん鬱病になったり精神的にまいる人もいるみたいね。
そういう人は家の中にいるよりも少しでも外に出て働いた方がいいんだろうなぁ。

>>18
でも自分以外のものを養う必要がなくなるからな･･

>>1はアホだと思う
専業主婦おらんなったら平日の午前〜昼過ぎは
デパートとかスーパーがかなり空くだろ
（学生はほとんど学校だし、その日休みの人とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞぐらいしか客がいなくなる）
客が減る＝モノが売れなくなる

困るよ客が減るのは。

糞ババアの特徴
�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の恐ろしいまでの欠如
�C デブ�D 濃い化粧�E つーか醜い�F下ネタ大好き
�G噂話大好き�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H声が甲高い�I陰湿�J悪口大好き�K笑ってるトコがムカツク
�Lキレイぶってる�M近所を常に監視している�Nしゃしゃり
�Oイジメ大好き�Pいやがらせ大好き�Q何度注意されてもわからない
�R精神年齢は12歳�S選挙はカッコよさや知名度で選ぶ
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからババアは皆消えろ、
どうせ生きてても近所の悪口言うしか脳ないし
騒音は出すし年金制度も廃止しろ！市ね、アホ

糞ブリッジ

撲滅運動なんかしなくても、男の無職やフリーターが増えると
専業主婦は自然に減るでしょ

専業主婦って
「働かなくて良い私は女の勝ち組み！」
とか言ってるのがたまにいるんだけど、
あれはマジで言ってるの？痛すぎるんだけど。

只今専業主婦です。はっきり言って恥ずかしいです。
体調不良のため仕事を辞めて３ヶ月、私ナニやってんのみたいな・・・
働きたいのに体が言うこと効かなくて歯がゆいし。理由は関係なくこのスレで叩かれてる主婦となんら変わりないわな〜。鬱
ドラマ「アットホームダッド」の中島みたいになりたい！

むしろ誇り

専業主婦になって楽したい…
私の将来の夢は専業主婦です。。。

>>28
死ねば楽になるんじゃない？

専業チュプ飼ってるヤツの気が知れない。
多分、幼いころから間違った「男らしさ」を植えつけられた男性なのだろう。
彼らは犠牲者。
専業チュプは夫にとっても寄生虫だが、社会にとっても寄生虫。

専業主婦の何が悪いんだろ。
専業主婦悪く言う奴は大抵円光やってるね

近所にいる専業。
こいつが曲者です。
大嫌い。
あと、デパートとかでも大勢ぞろぞろおばさんとベビーカーの子供が
エレベーターで人を押しのけてまで一番に乗り込もうとするあたり、
恐ろしく頭の悪い、周囲を観察できない人種かと思う。

>>31
寄生虫が嫌いな人は多い。

生活できれば無理に働きたいとは思わない。
仕事もパートならできるけど、フルではむり。
５時に終わるわけもなく、出張もある仕事だ
ったのでやめた。シッター頼んでたら足が出
ちゃうよ。少子化対策は、保育所増やすより
育児に専念できる環境整備のほうがいいと思う。
保育士の人ですら言ってるよ。一日１２時間
位預けるのはいいとは思えないって。
昼間留守の家ばっかりって、異常な町じゃない？
今の若い子は違うかも知れないけど、稼いでくる
代わりに一切家事しない人が夫なのでそれも理由
かな？ほんとは、二人で並んで料理とかしてみた
い。みなさんは、二人で働いて、二人で家の事も
する夫婦になってね。夫の作った食事が待ってる
っていいよね。

うん。子供と4人、家事家計折半で暮らしてるよ。
でも夫婦のどっちかが稼ぐ担当で、どっちかが家のことする担当な家庭も
とてもいいと思うけどね。
その場合はできれば稼ぐ担当になりたいけど…

専業主婦がアホなんじゃない。
アホはみんな専業主婦になるだけだ

そういえば35歳主婦とか35歳節約ママとかコテハンつけてたネカマはどこ行った？

>>34
男性の仕事に比べて、女の仕事のなんとラクなことか。
仮に同じ労働時間でも、精神的にも肉体的にも男性の方が過酷。
それで「家事分担」って、ムシが良すぎねーか？

この騒々しい世の中での生活、
家庭のなかにゆったりとした生活を手に入れる事はかなり
心豊かになる、一つのコンテンツだと思う。

専業の時期は暇で暇で２chばっかりやってたから
バイト中の今の方が未だマシな生活だとオモ。

正直、専業主婦がうらやましい。
でも、身近な専業主婦に対しては「なんだかなあ」と思ってしまう。
そんな自分がちょっとイヤ。

家事もしっかりしつつ自分の趣味等を頑張ってる
そんな充実した生活してる専業主婦ばかりだったら
専業主婦のイメージここまで悪くなることなかっただろうになぁ

諸悪の根源は専業主婦が家計を握り、自分で稼いでいるはずの夫が小遣い制
という理解不能な慣習
うちは結婚時にやはり妻が家計を握ることを主張したけど、独立財政を主張して
押し切った

稼いでる稼いでるばっかり言ってる威張ってる人っておかしい。
夫婦っていうのは持ちつ持たれつだよ。
今の自分の状況がどう変るかなんてわからないんだよ。
自分が休んで妻が働いて自分の面倒みてもらう日が来るかもしれない。
今の状況だけで威張ってても痛い目見るよ。
そんなに金使われるのか惜しくてしょうがないなら結婚しなきゃいい。
全部自分で使えるよ。

専業ですがめちゃくちゃ幸せです♪
専業って生きてる価値ないの？
共働きすると生きてる価値がでるのね？
知らなかった〜(*ﾟーﾟ)

夫の給料だけじゃやっていけないという理由で働いてる兼業主婦ですが、
はっきり言って恥ずかしいです。

４６は何が恥ずかしいの？

夫に甲斐性がないからでしょ。
そんなことも解らないとは恥ずかしい。

専業主婦は羨ましいよフツーに。
夫の稼ぎで生活できれば、働きたくないし。
「自分の小遣い稼ぎで」という気楽な気持ちで暇つぶしにパートとかしたい。
友人に玉の輿乗った子がいるけどまさに↑こんな感じ。
いいなぁ。

家計を助けて働く46えらいと思うけど

>46女史本人が恥ずかしがってるんだから仕方がない。
別に誰かが「兼業主婦って恥ずかしいよね」って言ったわけじゃなし。

家事手伝いの無職も仲間に入っていいですか？

いいけど、扱いは違いますよ。

専業主婦とは、金稼ぐ夫をゲットした実績の持ち主。
家事手伝いの無職とは、スネの太い親の子として生まれた強運の持ち主。

すねが太ければいいけど。
そしてすねは先に死んでしまうけど。

財産をいっぱい残してすねは先に死ぬのです
そして、専業主婦はあちこちのスクールで取得した事を
自宅サロン形式で生徒さんを集め
自宅スクールを開くのです

わたしも専業主婦です。
しあわせです。糞と言われても全然なんともないけど。。
旦那たんに寄生虫と言われてもすぃあわせ。。
そのうち、結婚前にやってた仕事とスクールで取得した資格を
いかして自宅スクールを再度はじめるつもりで〜す。

男に依存しなけりゃ食っていけない売春婦が湧いてるスレはここですね。

>56
>「旦那たん」に寄生虫と言われても「すぃあわせ。。」

あなたが10代の若奥様なら百歩譲って、成人しているのであれば、
その言い方はかなりバカっぽいですね。
専業主婦は馬鹿ばっかと思わせる為の釣りでしょうか？

それぞれの夫婦間で納得済みなら、
他人が専業主婦についてどうこういえないんじゃないの？
余計なお世話だよね。
他所の家庭に口出し過ぎ。

>>57
いえ、スレ違いです。
ま、「売春婦」つー存在が何故に忌み嫌われるかを解ってないマヌケが立てたスレですけどね。

義姉が子どもいるのに無理やり仕事してるの見ると
子どもがかわいそうなので、子どもがいるご家庭の
母親はなるべく育児してくれないかな〜と思っちゃう。
でも人それぞれだから押し付けられないんだ。わかってる。
でも子ども見るとかわいそうで……
週末父親にべったりで離れなくて、異常なほど我侭。
これからどう育つのかなぁ……

女を働かせて恥ずかしくないの？

働こうとしない女がなんでこんなにも多いんだろう？
女を甘やかして育てすぎなんだよな。
男性は女にも同等の義務・責任を負わすべき。

>>62
男の稼ぎで食っていくのが当たり前だと思ってるの？

専業主婦に恨みがあるのか？

>>62
女を働かせる事は恥ずかしくないが、おまえという存在が恥ずかしい。

>>63
＞働こうとしない女がなんでこんなにも多いんだろう？
できれば誰だって働きたくないわけで。

＞男性は女にも同等の義務・責任を負わすべき。
蓋然性も根拠もﾅｼ。お宅はそうなさってください。

>>65

年金だろ

定年したジジイは死んでいいよ

女性に同等の義務・責任を負わせようとすると、
男性も女性が負担していた家事育児を半分しなければならなくなる。
家事育児を半分負担しようと思うと、独身・小梨に比べて仕事に打ち込めなくなる。

>>70

そういった観点から専業が年金とかで優遇受けてるんだったら
自営とかの女性にもその優遇を与えるべき
ていうか一番しっくりくるのは
子育て期間の年金免除だけどね

俺は自分の体一本で稼いでる売春婦やソープ嬢のほうがはるかに立派だと思うがね

子持ち兼業に一番適しているのって、公務員だと思うんだが。

今、私は結婚していいものかどうか悩んでいます･･･
その理由は、相手の○○の事です･･･
○○は性格も良くて、しっかり物で私の事をとても大切にしてくれます
私も○○の事をとても愛してます
実家にご挨拶に行った時も凄く雰囲気もよくて、親戚付き合いも問題ないと思います
でも･･･1つ問題があるんです･･･

○○が結婚したら仕事を辞めたいというんです、私に養って貰いたいと言うんです
皆さんはこういう場合どうします？アドバイスお願いします。

74コピペなの？74男なの女なの
７４が養いたくないならそういえばいい。
74が嫌がることをごり押しする恋人なら74を大事にしていない。

>>75レスありがとう
＞74が嫌がることをごり押しする恋人なら74を大事にしていない。
そうですよね「仕事辞めたい」ってどういう考えなんだろう、
何かやりたい事があるのかな

>>1
こんな駄スレを立てる方が恥ずかしいだろ

＞７４が養いたくないならそういえばいい。
○○の周りのお友達にそういう環境の方が何人かいらっしゃるみたいで
自分一人が働いて相手が家庭に入ってるらしくて、それが結構うまくいってて
生活が楽しそうだから、○○もそうしたいみたいなんですよ、私は専門職で
○○より給料も高いのと仕事が好きなので辞めるなんて考えられないし、
でも家事も好きなので、2人で仕事も家事もやって行きたいんですよ･･･

子供作る予定なの？
育児休暇中はどうなるの？

恋人の嫌がることを74がごり押しするのもだめだけどね。
ところで子供本当にどういう予定なの？
子供できて、74の希望どおり共働きしたとして、子供を保育園に預けるわけだよね。
空きがすぐにあるとは限らないし、
74は専門職なわけだけど子供が急病になったとき、休めるのかな？
そういうこともよく考えたほうがいいと思うよ。
子供作るなら夫婦のどちらかが専業なのもすごく便利だよー

age

>>67
>お宅はそうなさってください。

オマエに言われるまでもない。
私の妻は尽くすタイプだから、自然にそうなる。

しかし、社会システムがおかしいことには黙っていられない。

「男性は女にも同等の義務・責任を負わすべき。 」

>>82
＞「男性は女にも同等の義務・責任を負わすべき。 」
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

男女平等を叫んでるんだ。
義務責任を負う十分な理由じゃないの？

まさか平等平等言っといて、義務責任は男より軽くて良いですよーってわけじゃないよな？

>>84
「男女平等」にも、機会均等と結果平等の概念があるんですよね。

男女は性別が違うんだから、負う義務責任にも違いがあって当然だとオレは思うけどな。

また、「男女平等」を全ての女性が叫んでるわけじゃなし。

男女平等を叫ぶ女性は、男性と同等の義務責任を負えばいい。
そうでない女性は、そうでない。
とは思いません？

でも失敗を女だからといって逃げるヤツがいることも事実。
更に、男女平等を叫んでいない女でも実際、その流れに乗っているし。

そもそも日本社会が男女平等の方向に動いているから、義務責任もそれに習うべきだと思う。
まぁ…多少は仕方ないと思うけど、仕事が出来ないやつほど女であることに甘える。

>>87
失敗を女だからといって逃げるヤツはそれなりの評価しかされないでしょ。
兼業家庭なのに男だからといって家事育児から逃げる男と同様。

>>85
>男女は性別が違うんだから、負う義務責任にも違いがあって当然だとオレは思うけどな。

その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>>86
>男女平等を叫ぶ女性は、男性と同等の義務責任を負えばいい。

その蓋然性なり根拠なりを示してください。

1は生活苦の兼業主婦？

>>89
男女は性別が違う。コレは説明の必要がないと思います。
違う存在が違う義務責任を負うのは自然な考え方だと思いますが、
そうは思いませんか？　思わないならその理由を説明してください。

さらに具体的に言えば、
女性は子供を生むための妊娠期間と授乳等の育児に時間を割かれますので、
男性と比較し同じ程度の勤労の義務を課すことは不適切と思われます。

>>90
男女平等を叫ぶ女性の「男女平等」の意味が、
「男女が同等の義務責任を負うべき」ということであれば、
発言主の女性は男性と同等の義務責任を負えばよろしい。
本人がそう望み主張しているのですから。

その程度の話も理解できませんでしたか？

>>92
>違う存在が違う義務責任を負うのは自然な考え方だと思いますが、

その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>>92
>「男女が同等の義務責任を負うべき」ということであれば、
>発言主の女性は男性と同等の義務責任を負えばよろしい。

その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>>92
>女性は子供を生むための妊娠期間と授乳等の育児に時間を割かれますので、
>男性と比較し同じ程度の勤労の義務を課すことは不適切と思われます。

子供のいない夫婦は多いのだが。

この一言で論破。

はい、次。

>>89
＞男女は性別が違う。コレは説明の必要がないと思います。
＞違う存在が違う義務責任を負うのは自然な考え方だと思いますが、
＞そうは思いませんか？　思わないならその理由を説明してください。
詭弁。
こちらも詭弁で返すが、それを突き詰めると個人レベルまで行く。
同じ社会人だから、同じ役職だから同等の責任を課すべきでしょ。
＞女性は子供を生むための妊娠期間と授乳等の育児に時間を割かれますので、
＞男性と比較し同じ程度の勤労の義務を課すことは不適切と思われます。
女性の妊娠、授乳等の期間は特殊な期間。
確かにその期間は考慮するべきだが、それを女性全体の勤務期間に適用できるわけがない。
詭弁。

＞男女平等を叫ぶ女性の「男女平等」の意味が〜
>>87

>>92
>男女平等を叫ぶ女性の「男女平等」の意味が、
>「男女が同等の義務責任を負うべき」ということであれば、
女が言う男女平等とは「男性と同じまたはそれ以上の権利をくれ、ただし
男性と同じ義務権利を負うのはイヤ」と言うもの。

それにしてもチュプ必死だな。

>>93
そうは思いませんか？　思わないならその理由を説明してください。

>>94
発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。
どこが解らないのか説明してください。

>>95
全ての夫婦に子供が授かる可能性がある。
女性には勤労の代替として家庭内での家事を義務として課す。

>>96
“社会人”という括りを適用する理由は？

＞それを女性全体の勤務期間に適用できるわけがない。
何故？

>>97
権利を最大限に要求し、義務責務を最小限にとどめる。
欲求としてしごく当然のこと。
(例：労働者は賃金アップを要求しつつ、仕事のノルマ軽減を期待する)

何が悪いのでしょう？

釣られてやるが、
では何故男女で括る？

＞＞それを女性全体の勤務期間に適用できるわけがない。
＞何故？
何?　じゃあ女性は子供を産むから、妊娠していないときでも勤務時間は減らそう
って言いたいの？
あんた、それで男女平等なんてﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲﾈ

>>98
>そうは思いませんか？
全く思わない。

>発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>全ての夫婦に子供が授かる可能性がある。
全ての夫婦に可能性はないよ。

>権利を最大限に要求し、義務責務を最小限にとどめる。
>欲求としてしごく当然のこと。
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

おまいら、夫婦での話なのか、社会人としての話なのか、
そこさえはっきりしてない状態で何を語ってるんだ。
世の中ダメな女もいればちゃんとした女もいるに決まってるし。

>>99
＞＞違う存在が違う義務責任を負うのは自然な考え方だと思いますが、
＞全く思わない。
思わないならその理由を説明してください。(>89)
思わないならその理由を説明してください。(>98）
思わないならその理由を説明してください。

>発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。
どこが解らないのか解りません。質問の意図を明確にしてください。

＞全ての夫婦に可能性はないよ。
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>権利を最大限に要求し、義務責務を最小限にとどめる。
>欲求としてしごく当然のこと。
人間は楽をしたがる。アナタは違うのですか？
また、あらゆる学問での大前提です。

>>99
男女で社会的役割が区分されることは、古今東西を問わず一般的です。
例：爺さんは山へ芝刈り、婆さんは川で洗濯。
また動物もオスとメスで生活習慣が区分される例が一般的。

男性には育児専念のために専業主夫になることが認められてます。
そのような状態を可能にする配偶者を探す必要があるだけで。
(専業主婦になる女性は配偶者の獲得に成功しております)

>>102
>違う存在が違う義務責任を負うのは自然な考え方だと思いますが
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>人間は楽をしたがる。アナタは違うのですか？
>また、あらゆる学問での大前提です。
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>＞全ての夫婦に可能性はないよ。
>その蓋然性なり根拠なりを示してください。
生理があがった女には子供は産めない。
不妊症の女には子供は産めない。
そもそも可能性があったらなんなの？

オレ主婦がんばれ

うちの近所の専業主婦だめ主婦ばっかり。公園あるのに道路でがきさわがす奴ばっかり。親はぜんぜん注意なんてしないしね。本当に専業主婦って暇な奴多いんだな。

妊婦も働くのになんで専業は働かないの？その２
http://page.freett.com/dat2ch06/030528-1024230608.html

歴史に残るスレ

>>104
まず、こちらからの質問に答えてください。

>違う存在が違う義務責任を負うのは自然な考え方だと思いますが
違う職業の人は違う義務責任を負っており、違う立場の人は違う義務責任を負ってます。
「違う存在だから違う義務責任を負う」理屈としてどこがおかしいのでしょう？

「全くそうは思わない＝違う存在が同じ義務責任を負う」理屈になってません。
思わないならその理由を説明してください。(>89)
思わないならその理由を説明してください。(>98）
思わないならその理由を説明してください。(>102)

>発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。
どこが解らないのか解りません。質問の意図を明確にしてください。(>102)
どこが解らないのか解りません。質問の意図を明確にしてください。

>人間は楽をしたがる。アナタは違うのですか？
アナタは違うのですか？(>102)
アナタは違うのですか？
根拠につき、経済学を勉強してください。
何故に共産主義社会が崩壊したか学んでください。

生理があがった女性でも生理がもどることはあります。
不妊症の女性も不妊治療で子供を産めるケースがあります。
子供の産めない夫婦でも代理母、養子縁組で子供を得る可能性があります。
＞そもそも可能性があったらなんなの？
過去ログを参照してください

>>108
>まず、こちらからの質問に答えてください。
その前に>>104の質問に答えてください。
質問に質問返しするのではなく、
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>根拠につき、経済学を勉強してください。
>何故に共産主義社会が崩壊したか学んでください。
その言葉そっくりそのままお返しします。

>過去ログを参照してください
逃げずに答えてください。
それができないのなら、マナーとして最低アンカーをつけてどのレスか示してください。

どんどん壊れていく様がおもしろいです。
キチガイチュプさんへ

>>109
逃げずに答えてください。

全くそうは思わない＝違う存在が同じ義務責任を負う」理屈になってません。
思わないならその理由を説明してください。(>89)
思わないならその理由を説明してください。(>98）
思わないならその理由を説明してください。(>102)

>発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。
食べたい人が食べればいい。やりたい人がやればいい。当り前のことですが。
どこが解らないのか解りません。質問の意図を明確にしてください。

>人間は楽をしたがる。アナタは違うのですか？
アナタは違うのですか？(>102)
アナタは違うのですか？(>108)

＞その言葉そっくりそのままお返しします。
意味が解りません。私のどの論点に何故そっくり返るのでしょう？

>過去ログ>92と>98を参照してください。


寄せられた反問には何も答えられず、ただ意図ナシ質問を繰り返すだけ、
何の理屈もなしに「壊れていく様」と煽るだけの様がおもしろいです。
無限遡及さんへ

>>110
>逃げずに答えてください。
逃げてる、と決め付けてますが、
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>全くそうは思わない＝違う存在が同じ義務責任を負う」理屈になってません。
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

>食べたい人が食べればいい。やりたい人がやればいい。当り前のことですが。
「発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。 」となんの関係もありません。
それに食べたい人が食べていいのは時と場合、状況によります。
やりたいからと言ってなんでもやって良い訳ではありません。時と場合、状況によります。
と、言うことで
＞発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。
その蓋然性なり根拠なりを示してください。
やり直し。

＞私のどの論点に何故そっくり返るのでしょう？
文章がおかしい。
論点の意味を調べてからもう一度、発言しなさい。
やり直し2。

＞>過去ログ>92と>98を参照してください。
参照したのですが、その蓋然性なり根拠なりが示されてないです。
その蓋然性なり根拠なりを示してください。

ここは蓋然性なり根拠なりを示すスレになりました。

チュプに蓋然性なり根拠なりを示させるスレ。

センギョーチュプ

あまりにバカらしいので　もうID:L1hM9NVO にはレスしません。

専業主婦の仕事はどんどん旦那が稼いだ金を使うこと

批判してる奴は妬んでるだけとしか思えん
まぁお金使わん主婦は批判してもいいけど。

>>114
つまり反論できないので逃げるということだね。了解！

特に
>「発言主が主張することを、発言主が実行すればいい。 」となんの関係もありません。
>それに食べたい人が食べていいのは時と場合、状況によります。
>やりたいからと言ってなんでもやって良い訳ではありません。時と場合、状況によります。

これには反論できないよな。
完膚なきまでに叩きのめしてしまったかな？

>>115
なるほど！
センギョーチュプ寄生虫説を提唱するわけですな。

専業主婦さん達、ダンナの稼いできたお金をじゃんじゃん使って景気よくしてください！

なんか人を蔑むのが趣味な人が居るね
多分若い男だと思う。やたらと勝ち負けにこだわるし。
「オレは本当は凄いのに周りはバカだから俺の能力に気付いてない。許さん!」

そのｲﾗｲﾗをここで発散

専業チュプ＝寄生虫

セレブな専業チュプ＝セレブな寄生虫

寄生虫は今日も少しの家事と多くの趣味で、
ご主人の稼いだ金を使うのに大忙し！

虫が宿主に寄生虫を寄生させるためには（寄生虫が寄生するためには）、
優れた技術が必要。
寄生する能力のない無能な虫は、自分でせっせとエサ探ししなきゃならない。

ご主人様は魅力ある相手にのみ自分に寄生することを認める。
魅力のない虫、そんなご主人様を見つけられない虫は
自分でせっせとエサ探ししなきゃならない。

>>121
サナダ虫もギョウ虫も回虫も、そんなに魅力あるとは思えないんですけど。

ギョウ虫、回虫、センギョーチュプ。

ギョウ虫、回虫＝ひきこもり

>>122
君の表現を借りれば、専業主婦にもなれん人の魅力度はサナダ虫以下。

>>124
人間＞寄生虫

>>123
なるほど、センギョーチュプはひきこもりと同じだと。

朝は５時に起きて朝食を作り、お弁当を４つつくり、次男を起こし学校に送り出す。
山のような洗濯物を洗う。汚れのひどいものは別にしてこする。
長男と長女、夫を起こす。夫はコーヒーとトーストのほかに
牛乳にウコンを入れたもの、黒酢を飲むのでそれを用意する。
全員を送り出すと８時半。
洗濯は１０時までかかる。布団を干す。
掃除をする。掃除機だけで一時間かかる。子供の部屋を軽く片す。
シンクを磨き、洗面所を磨く。
この二つは毎日ではないが、日替わりでいろいろ掃除しないと行けない。
日替わり仕事は多岐にわたる。
玄関の掃除、庭木の手入れ、肥料やり、自転車の油さし、倉庫の掃除。
金魚ばちの掃除、犬のえさを買う。（犬の散歩は子供の仕事)
カーテンの洗濯、洗面器磨き、ガス台磨き…
ぼちぼち昼なので昨日の残りを食べながらテレビ。
昼から庭の手入れ。毛虫が多い時期は一つ一つ取り除く。
買い物。銀行。郵便局。
布団を取り込む。家計簿つける。新聞を読む。ちょっと勉強。
子供はもう高校生と中学生だが、何をやっているのかノータッチというわけにもいかないので。
長女が帰ってくる。おやつをだす。｢家庭科の課題をちょっと見てくれ｣と言われ、手伝わされる。
長男が帰ってくる。おやつをだす。
次男が帰ってくる。山のような洗濯物を渡される。
｢こっちは明日また使うから明日までに乾かして｣と無茶を言われる。叱るが、仕方なくすぐ洗って干す。
夕食の準備。風呂を沸かす。
食事が終わって一息つき、テレビを見ながら洗濯物をたたんでいる頃、夫が帰ってくる。
晩酌。
ちょっと付き合って眠くなったので風呂に入って１１時に寝る。

思い出してみると母はこんな感じだったように思う。
けっこう忙しそう。

自転車の油さし・・・ﾌﾟ

奥さんには家を守ってもらいたいから、専業主婦

>>127
毎日やらないようなことが山のよう入ってるね。
＞銀行。郵便局。
＞昼から庭の手入れ。毛虫が多い時期は一つ一つ取り除く。
＞布団を干す。
＞シンクを磨き、洗面所を磨く。
＞玄関の掃除、庭木の手入れ、肥料やり、自転車の油さし、倉庫の掃除。
＞金魚ばちの掃除、犬のえさを買う。

犬のえさ毎日買うなよ。
ほんと、毎日昼からなにやってたんだ？
オマエの親。

ほんの一例だから。
布団は毎日干していたよ。冬でも毎日寝汗かくから、干したほうがいいんだよ。
犬のえさはたまにだけど、自転車で20分かかるとこにしか売ってなかったし、
自転車は7台あった。
これもめったにないことだけど、家のリフォーム。
5社から見積もりを取って、すべての会社のオフィスに偵察に行っていた。
リフォーム中は毎日午前のおやつ、昼のお茶、午後のおやつを出していた。
しなくてもいいけど、近所の評判や、職人の士気にかかわるから。
よく悪徳リフォーム業者にだまされたなんてニュースがあるけど、下調べが足りなかったからって野がけっこう多いんじゃないかと。
家庭をある程度文化的にに健康に維持しようと思ったら、次から次へやることがある。
町内会の近所掃除とかもあるし。
私はそういうの面倒なので絶対に一戸建てにはすみたくない。

>>131
掃除機かけるだけで１時間ねぇ

>>131
ほんの一例？
他になにやることあるんだよ。
雑用は一人暮らしでもやまほどあるよ。
でも、みんな仕事しながらこなしてる。
家事もそう。
だから専業でやるほどの仕事ではないんだな。

まあでも子供がいて専業なら、まだ理由はつくな。
家族全員の収入を得なければいけない父親に比べれば、はるかにヒマでラク
だろうけど。

それにしても、あなたの母親ほど一生懸命家事やってる人ってほとんどいないぞ。
ほんと特例。

専業チュプって夫の給料が良ければ、他人を馬鹿にするんだよな

本当は無職なのに

近所の専業主婦たちが
「ここの息子さん、定職にもついてなくてずーっと部屋にこもってるのよ〜
そのうち何かやらかすんじゃないかしら？怖いわぁ」
とか話してたの聞いたん？

専業主婦って正直うらやましい。　
私も旦那の収入がよければ家事・子育てに専念したいって思う。
でもさぁ、なんていうか専業主婦暦の長い人ってDQN率が高くないですか？　
かってな主観ですが、なんていうか「世の中私がゴネれば何でも通る」って感じで。
とにかく世界が狭いというか、なんだかかわいそうに思ってしまうときがあります。

　

専業主婦暦の長い知り合いがそんなにいないので
ＤＱＮ率がわからないなあ。

専業主婦歴長い人が世界が狭いというの分かる気がする。
それとひがみっぽい人が多い気がする。一つのことをいつまでも気にしてたり。
やっぱり一日家に居るから、なかなか気分転換も難しいのかな。
趣味や旅行で充実してる人や、旦那さん関係の付き合いで忙しい人はそうでもない。

>>138
>趣味や旅行で充実してる人

充実って考え方がすごいな。
寄生虫に憬れてる女から見ると「充実」なんだろうけど。

今や夫は収入を得る為の過酷な労働にプラス家事まで押し付けられ、
ラクなセンギョーチュプは分担の少なくなった家事プラス趣味を増やす。
夫の犠牲の上にたった「充実」。

>>136
だね。近所のババアで専業主婦暦３０年の奴がいるんだけど、
天津甘栗を〔てんつあまぐり〕って読んじゃうような人。
旦那の収入がいいから働く必要はないんだろうけど暇つぶしに
息子夫婦宅訪問してるみたい。嫁さん困ってた。
けどある程度収入があって、時間があってもｋｋに入信しちゃうのはなんでだろ。

>>139
そうじゃなくて、家事や子育ては完璧にした上で、
更に自分の趣味を持ったり、旅行に出掛けたりしている人たちのことです。

>>141
>家事や子育ては完璧

それさえもできてないチュプが大半。

家事育児が終わっても時間があるなら、旦那さんを助けてパートでもしたら。

節約記事や節約番組なんかを見てると「働けば？」と思ってしまう。
10円くらい安いだけでチャリこいで隣の区のスーパーまで行くぐらいのパワーがあったら
肉体労働でもなんでもできるんじゃないですか？

私は働いてる主婦ですが、ここで批判してる人は
やはり、家庭を持つ男性が多いのでしょうか
それとも独身の男性でしょうか

>143
収入面では旦那さんをを助ける必要がないんでしょうね。
>144
それは私も思うｗ

>>146
>収入面では旦那さんをを助ける必要がないんでしょうね。

だとしたら、よりご主人が快適に過ごせるように日々努力しなければ
なりませんな。
そもそも、収入面で十分な男性の仕事はもの凄くハード。
肉体的にも精神的にもチュプの何十倍も疲れる。
そんなご主人が少しでも快適になるように、チュプは骨身を削って尽くさなければ
なりませんね。

母は専業主婦。
父は、「うちがやってこれたのは母さんあってこそ。感謝している」と
いつも言うよ。
私は両親どっちも尊敬してるし、感謝している。
父の仕事は半分趣味みたいな感じで、７０過ぎて給料が出なくなっても
頼み込んでまだ続けている。（弁当代や交通費の分、持ち出し）
私には、どっちが大変かはわからないし、決める必要も感じない。

近くのスーパーなんかで働いてたら夫に甲斐性がないと思われて恥ずかしいしただの専業主婦なら
こうやってﾊﾞｶにされて恥ずかしいし　お気の毒ですね

ちなみに自分は独身だけど

男だろうが女だろうが、
外で働きたい奴は外で働けばいいし、
家事がしたい奴は家事をすればいい。
収入や配偶者の考えと折り合いがつかなかったら
それは当事者同士で解決してください。
夫婦で互いの役割分担に満足しているんだったら
それは他人が口を挟むべきことではないし、
外野からそれに文句をつける人は恥知らずです。

ってだけのことに納得がいかない人って何なの？

　　オバーンの生態↓
　・主に昼型の人間である。
　・ゴミ出しにうるさい〔一番の粗大ゴミはオバーンなんだが〕
　・噂話、陰口が好物
　・服であれば何でも着る
　・監視が好き
　・脱色や髪を染める若者を見るとざわつく。
　　でも自分も白髪染めをする。

>>150
暇な専業主婦は悪口しか脳みそが働かない。

まず、専業主婦はすけべすぎる

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>150
＞それは他人が口を挟むべきことではないし、
＞外野からそれに文句をつける人は恥知らずです。

誰も口なんか挟んでないのだが。
外野から文句を言ってるわけでもない。

ただチュプに関する感想を述べてるだけ。

センギョーチュプって寄生虫。

人んちの事情にあれこれ口を出すほうがみっともないぞ
レベル低い

>>155
では俺が君に対する感想を述べてあげよう

レベル低い

真の寄生虫くん

宿題は終わったかね？

なるほど、他人の家庭をとやかく言うのは失礼だね。

ところで専業主婦って、まるで寄生虫だね。

>>159
寄生虫なんて言っちゃあ失礼。

てか専業主婦なんてほんとに実在するの？
定職につかない、夫や子供のステータスにただ乗り、「あなたのため」で
余計なことして自己満足→必殺技「どうして分かってくれないの？（涙）」、
暇持て余してテレビ漬け……。
少しでも自尊心あったら絶対無理だって、そんな生き方。
専業主婦なんて空想上の生き物だ。だまされるな！

まだやってたのか

おまえら彼女いないだろ

専業主婦は無職

人生最大の目的は結婚。
そんな女の成れの果てがセンギューチュプ。

それは嫉妬でしょう。こういう所に身を落としてしまって、自分が嫌になる
という類の。だから、１度もつまずかなかった人の、精神が羨ましい。

　自分と同じように、不安定して欲しいだけだろう。自分と同じ不安定さ
まで落ちて欲しいだけだろう。

メロン食べたいな

一人目までは仕事何とか続けてたけど、
二人目できたとき泣く泣くやめた。
仕事続けてるお母さんマジでえらい。がんばってる。尊敬する。

上の子、託児所預けるたびに切なく泣くし。
自分がこの時期母親にたっぷり甘えて育ったことを考えると胸痛む。
わたしにゃあの涙を見るのはもう限界。
仕事と子育て並行するのは体力的にも限界。30超えての乳児はしんどい。

でも、正直また仕事に復帰したいな。
二人とも小学校に上がって暇できたら何か資格でも取ろう・・・。

メロン食べたいな

167お疲れ
これからは子供のために自分のために充実した生活を送ってください。
私も来年、３５歳で二人目出産だよ。仕事続くかな…続けるぞ！

食べたいね…

働くお母さんてかっこイイ！

センギョーでも夫を満足させていれば、生きてる資格あり。
しかし、ほとんどのセンギョーは夫を満足させていない。

子なしセンギョーは無条件で、生きてる資格なし。

俺も専業主婦って大嫌い。働けよ蛆虫ども。
こう思うのも共働きの家庭に育ったからだろうな。

まあ、でもサザエさんみたいのも悪くないし、留守宅や、老人ばっかのうちでも
こまるしな。まあ、別に良いんじゃないと思うよ。他人のことは。

専業は楽しい。　しかし、自由にお金を使うのははばかられる。
→引きこもる→　体力無くなる→　外出すると二日間くらい疲れが残る

室内で運動する器具類が、やたら売ってる理由が分かりました。

自由にお金つかえないから嫌だな。
自分で稼いだ金なら堂々とつかえるからね。

しかしこの手のスレはどこでも盛り上がるね
２ｃｈで一番釣られやすい人種＝低脳＝専業主婦＝ゴミ
まあ叩かれてもしょうがないか

つーか、この手のスレはもうお腹いっぱい。ｲﾗﾈ

うん。キリねえよ。

オヤジが叩かれるのはなんとなく分るけど、
専業主婦はどうして叩かれるんだろう？

それなりに勤め上げるのｙはタイヘンではないかと思うんだけどな。

夫婦の問題だろ。
ダンナが納得すれば問題無し。

>>179
年金や税金の問題がなけりゃだれも文句いわねーよ
すべて旦那の負担にすべきだよな

年金や税金について専業主婦に文句言うのはお門違いじゃないの？
行政に文句言え。

>>181
アホ。
行政に文句言ってどうすんだよ。
行政は法に基づいて年金を徴収したり優遇・免除してるんだよ。
法改正しなきゃどうにもなんねーの。
そして法を作ったり改めたりするのは立法府の仕事。

これだから専業主婦は

年金→年金保険料や税金

専業主婦は馬鹿の代名詞ですから

これだからチュプは

>180
禿同。

>>180、>>185
＞法改正しなきゃどうにもなんねーの。
＞そして法を作ったり改めたりするのは立法府の仕事。

専業主婦には「どうにもなんねー」話＋「立法府の仕事」
なら立法府に文句言わないとｗ

>>187
これだからチュプは・・・

文句をいうのではなく、行動に起こしてるけどな。
参政権があるから。
そんなの当たり前の話。
チュプの発想だと「文句を言う」しか出てこないんだろうなあ。

そうやって自分の持ってるわずかな権利を使い、
さらに２ちゃんではチュプを叩く。

チュプは寄生虫だから。

どこに投票してるの？

>>189
センギョーチュプ撲滅党

＞チュプの発想だと「文句を言う」しか出てこないんだろうなあ。

チュプって言葉使う人の読解力だと　
「>180の「だれも文句いわねーよ」に対応してる」とは解らないんだろうなぁ。

>>190
ﾌﾟﾌﾟ　　行動に起こしてる？

>>191
で、行政と立法の区別は理解できたか？

ほんと、これだからセンギョーチュプは

２ちゃんに於いて、チュプと主婦は別物です。

>>187
禿同。

>>1
おまえこそ生きてて恥ずかしくない？

別に男女差別する気は無いけど、共働きによって
生じる問題点についてもきっちり把握するべきである。
・本来、家庭内で行なうべき育児を外部任せにすることで
　起きている「学級崩壊」「待機児童問題」。
・共稼ぎが１組増えることによって、
　失業者が一人増えているという問題。

これらの問題を踏まえた上で、なお働きたいという人を
家に閉じ込めておく道理は、もちろんない。
しかし、それならば相応の社会負担をすべきであり、
専業主婦を税制上優遇するのは、国策として当然。

専業主婦だと子供がメンヘルになる率が高いらしいけどな

「待機児童問題」は育児外任せだからという理由で
社会に害なす問題ではないと思うが。待機してる人たちにだけ問題なんであって。　

共稼ぎの女の多くは、子供が小さいうちは特に、定時上がりが多いので、
残業できる男性が欲しい職場では競合するものではないよ。　

専業家庭と兼業家庭で、子供の数が違うというデータはあるのか？

兼業に対して専業を優遇しているのではない。
兼業には、保育園という莫大な税金が投入されている。
専業が優遇されているのは一昔前は女は専業が多かったから。
女が専業になって子供が産みやすい環境を整えてあげようということであれば、
もっともっと子持ち専業を優遇すべき。育児給付金や、一時託児制度なんかをね。
でないと少子化対策はできないよ

>>194
>専業主婦を税制上優遇するのは、国策として当然。

全然当然じゃないんだけど。
むしろ、ラクをしてるものにはなんらかの冷遇措置をとるべきなのだが。

ラクをしてる上に優遇される。

はい、おかしいですね。

一日中家に居て、飯作って洗濯掃除子供の世話、親戚＆近所付き合い、この繰り返し…
ごくたまに友達と出かけ、旦那の給料で飲み食い買い物が唯一の楽しみ
…こんなの退屈じゃない？煽ってるんじゃなくて。
死ぬまでこれの繰り返しだなんて憂欝にならない？
旦那の飯作るだけで第３号被保険者になれるのは少し理不尽だとは思うけどさ、
世の中には子育と仕事も両方こなして税金払ってる女性もいるのに(たまに見るくらいだが)、
肩身狭くない？もっと社会的地位とか欲しくないの？
旦那とよほど仲が良くない限り専業主婦って辛くない？

>>198
旦那と仲が良ければ専業主婦は楽しそう。
子供好きなら子供の世話は楽しそう(そこまで単純じゃないだろうけど)。
親戚＆近所付き合いも仲が良ければ楽しそう。
友達と出かけて飲み食い買い物すれば楽しそう。
社会的地位とか要らない人にはいらない。

>>198
毎朝早くから出勤して、中途半端に飯作って洗濯掃除子供の世話、
仕事仲間＆取引先＆上司と付き合い、この繰り返し…
ごくたまの休日に友達と出かけ、少ない自分の給料で飲み食い買い物が唯一の楽しみ
…こんなの退屈じゃない？煽ってるんじゃなくて。
死ぬまでこれの繰り返しだなんて憂欝にならない？
大抵の女性労働者が責任ある仕事も大した出世も望めないのは少し理不尽だとは思うけどさ、
世の中には起業したり取締役になってる女性もいるのに(たまに見るくらいだが)、
肩身狭くない？もっと社会的地位とか欲しくないの？
仕事がよほど面白くない限り兼業主婦って辛くない？

つー感じかな。

働くのがイヤなナマケモノ女にとっては>>198は天国みたいな状態じゃないのかな。

>>200 そうじゃなくてさ、
まだ仕事してりゃー生活に変化もあるし金も入るし家事のストレスも忘れられるハズ。
刺激なくない？
最低20年は子育てに縛られて、気が付いたら孫抱くのが楽しみで…って結末。
若くして専業になった女なんて特にそう。
もっと若さとか勢いをいろんなものにぶつけたくない？
恋愛もたくさんしたくないか？金だって貯めたくない？

飯作って世話世話世話…で姑に罵られるだけのために学校出たのかな？と思う。
子育ても家事も夫と分担して働きなよ。
人生つまんねーぞ。

>>202
子育てはそれなりに生活に変化あるんじゃないの？
逆に女性の仕事がそんなに変化あるとも思えないしなぁ。

「子育てに縛られる」と思うか「子供の成長を見守る」と思うか、イメージ次第だよね。
若さや勢いをぶつけるったって、例えば何に？
何度も聞くけど女性の仕事なんて大したモン与えられんでしょ。
（よほど有能なら別だけど）

結婚しちゃったら恋愛するわけにもいかんだろーし、
金があっても使う時間がないのが社会人だしねぇ、

飯作って世話世話世話が退屈な人は専業主婦が向かんのでしょ。
新しいメニューに挑戦するでも、世話して「有難う」って言われるのが嬉しいでも
色々あるわな。
上司に罵られるために学校出たのかな？　
無能な男性社員に先に出世されるため学校出たのかな？　と思わない？
今は核家族化進んでるから姑の影響力も少ないだろうし。

子育てや家事を分担してくれるほど物分りいい夫ばかりじゃないだろうし、
人生を楽しめるかどうかなんて自分次第でしょ。
専業主婦だろうが兼業主婦だろうが。

>>203

たとえやりがいのない仕事だろうと、
自分の所得があるだけ何百倍もマシだから。
これはデカイと思うよ。
極端な話、死ぬまで夫と仲良く居れるとは限らないじゃん。
夫婦喧嘩もするし自分や夫の家族のことでもめたりもする。
(もし)最悪離婚とかいう問題にまで発展したとして、そんな時に、自分に収入があって
それで生活の一部が成り立ってたら、女でも強く出れるだろうよ。
いつもいつも「受け身」で弱い立場に自分を置かない手段でもあると思うよ。金は。
…まぁこれは極端な例なので、あんまり答えにはならないだろうけど。
自分で稼いで、大っぴらに使いたくない？
そんな稼ぎのいい男ばかりじゃないんだよ。生活するのにいっぱいいっぱいなんて
嫌じゃない？？？

それに子供だって最低3人生まなきゃ増えないんだよ。

＞上司に罵られるために学校出たのかな？　
＞無能な男性社員に先に出世されるため学校出たのかな？　

働いたことなさそうだね。

>>203
>子育てや家事を分担してくれるほど物分りいい夫ばかりじゃないだろうし、

なんで精神的にも肉体的にも過酷な労働してる男性が、そんなことまでしなきゃ
ならんのだ。
もっと男性の平均寿命縮めたいのか？
社会出て働いたことあるなら、男性がいかに責任の思い仕事を課せられているか
女がいかにラクな仕事をあてがわれているか、わかるはずなのだが。

とにかくセンギョーは早く外で働いて、もちろん家事も育児もやりなさい。
寄生虫から卒業しろ。

>>206
社会出て働いたことあるなら、男性がいかに責任の思い仕事を課せられているか
女がいかにラクな仕事をあてがわれているか、わかるはずなのだが。

とにかくセンギョーは早く外で働いて、もちろん家事も育児もやりなさい。
寄生虫から卒業しろ。


自分働いてる（資格職で男と全く同等の責任・待遇）毒女なので
前半は同意なのだが、後半は実際問題としてどうか？と思うことが。
家事はともかく育児がね。。。。保育所に預けて出勤したとして、
子供が熱を出しました、保育所に迎えに行って、
状態に拠っては小児科に連れて行かなきゃなりません、
でも急なことで、自分の仕事を人に任せる段取りもしないとなりません。
・・・どうするよ。
実家or義実家近くに住んで協力をお願いするのも手だが、
夫さんの転勤もありうるしね・・・。
しばらくは専業もアリかと。

働きたいんなら子供作らなきゃいいじゃん

漏れは小さい子がいるヒトの場合専業もアリだと思うよ
ただ、幼稚園や小学生あたりになって暇になりだすと
昼間はテレビと居眠り、近所で井戸端会議でヒトの悪口
お店でコーヒー1杯しか注文しないで8時間もくっちゃべてるし
、それで深夜や早朝から騒音だすし社会的トラブルメーカーになりだす。
中学生ぐらいになると学歴主義になりだして子供も迷惑
結局専業チュプは有害

>>197
おかしいのはアンタ！
どうせ反論するなら>>196くらい筋道立てなはれ。

>>196
>「待機児童問題」は育児外任せだからという理由で
>社会に害なす問題ではないと思うが。待機してる人たちにだけ問題なんであって。

対策として巨額の公共投資が必要になる、ということです。もっとも、

>兼業に対して専業を優遇しているのではない。
>兼業には、保育園という莫大な税金が投入されている。

については、おっしゃる通りかと思います。

>専業家庭と兼業家庭で、子供の数が違うというデータはあるのか？

ありません。行政のほうで、ぜひ調査してほしいものです。
しかし、女性の社会進出と晩婚化、少子化との関係については、ほぼ定説かと思いますが。
まあ、定説だから100％正しい、というわけでもないのでしょうけど。

>>196
>共稼ぎの女の多くは、子供が小さいうちは特に、定時上がりが多いので、
>残業できる男性が欲しい職場では競合するものではないよ。

確かに、油の乗っている男性社員と競合するものではないでしょう。
しかし、定時上がりの労働者であっても、法によって保護されますので、
その人件費のしわ寄せは、確実に新卒採用の抑制という形で現れます。

>女が専業になって子供が産みやすい環境を整えてあげようということであれば、
>もっともっと子持ち専業を優遇すべき。育児給付金や、一時託児制度なんかをね。
>でないと少子化対策はできないよ

この点については、全面的に賛成です。

>>210
同意。
ただ>197に筋道を期待しても無理でしょ。

無理して働く事ないんじゃない？
上の方にもあったけど
求職難だし、生活掛かってる人ならともかく
暇つぶしで働いてもらってもかえって迷惑なんじゃ。
よほど仕事できるって人ならともかく。

>>210
>専業主婦を税制上優遇するのは、国策として当然。

根拠示せよ。
なぜ、女だけ妻だけを優遇すれば少子化を防げるのか、なぜ男性や夫を無視する
のか。

現憲法がある以上、女だけ優遇するのは許されない。
スジを通したければ憲法を改正すればよい。
少子化に歯止めをかけることを理由にすれば、なにをやってもいいわけではない。
そんなの当然のこと。

>>214
>しかし、女性の社会進出と晩婚化、少子化との関係については、ほぼ定説かと思いますが。
>まあ、定説だから100％正しい、というわけでもないのでしょうけど。
だって。

＞現憲法がある以上、女だけ優遇するのは許されない。スジを通したければ憲法を改正すればよい。
スジを通したければ、専業主婦の税制上の優遇を認めた司法に言ってください。

>>214
>なぜ、女だけ妻だけを優遇すれば少子化を防げるのか、
>なぜ男性や夫を無視するのか。

「専業主婦が〜」という表現はあくまで言葉のあやというもので、
「専業主夫」についても当然同様に扱うべきです。
この点については異論ありません。ただ、

>現憲法がある以上、女だけ優遇するのは許されない。

についてですが、専業主婦の優遇として取りざたされている
『３号被保険者』には男女間の区別などありません。
よって、この点についてのあなたの指摘は筋違いかと思います。

>>198 想像力の欠如、
金銭欲・名声欲に、全ての人が価値を置いてると思ったら大間違い。

だからセンギョーチュプを優遇すれば少子化に歯止めがかかる根拠をしめせよ。
あと、収入を得るために過酷な労働をしてる夫への優遇措置をなぜ考えないのか根拠をしめせよ。
夫婦双方を優遇しないで片方だけ優遇する正当性を、根拠をしめして言ってみな。
そして、それが少子化への歯止めとなる、もっとも有効である方法であることを証明してみ。

まあ、どっちにしてもチュプ叩きは終わらないんだけど。
なぜなら、寄生虫だから。

>217
だよね。
うちの妻にはかなり真剣にやっている趣味があったので、
専業主婦になって、そっちに存分に時間を注げるようになり
無収であっても結婚前より充実した毎日になったと言ってたよ。
今はそっちで多少稼げるようになり（パート主婦よりちょっと多いくらい）
「専業」主婦とは言いがたい状況になったけど、基本的に俺の考えは
彼女の趣味が金にならなかった時から同じだ。
自分の好きなことを思う存分やってニコニコしている妻に、
整った家、美味い夕食で「今日もお疲れさま」って迎えられると、
今日も一日頑張ってきた甲斐があったと心底思うよ。

>>219
以上、ネナベの主張でした。

>>219　
奥様は、専業じゃないですよ、それは立派に兼業。
（もし収入が少なかったとしても。）
妻に不平不満を聞かされるのでなく、生き生きした妻に迎えられる
219さんも幸せだな〜。
お金稼いでも、誰も幸せじゃなかったらしょうがないもんね。

なんかエエはなしを聞かせてもらった。　

兼業の定義がはっきり決まってないから219の奥さんがどっちかははっきりしないけど。

専業はマンションの管理人みたいなもんかなあと思う。
いなくてもマンションは回るけど、いればセキュリティ、ケアの迅速さはあがる。
みんなが望み、経済的に余裕があるならいたほうがいいだろう。
税制どうのという人もいるけど、上記にあったような、保育園のことを思うと
特に専業が優遇されてるとも言えないし。

家事しか出来ない人は家にいていいんじゃないの？
社会に出るとかえって迷惑なんじゃない？

人として生まれ健康なら働くのが当たり前と思っているから
働くのが面倒くさいとか働くの嫌いとか考えた事もなかった。

>>224
家事育児は古今東西を通じて立派な労働なのだが。
（最近は家電の発達等により家事が随分と楽になったのも事実ではある）

じゃ、収入を得る仕事、でいいかな。
私も224と同じ。
別に専業楽とか働いてないとか思ってる訳じゃないが、
自分の中に専業という選択肢があったことはない。
家事と育児は、一生それに費やす人生となりうる価値や魅力を感じない。

そうそう。
専業なんてつまんないよ。
これから結婚しようとする女よ、旦那の稼ぎが良かったり実家が金持ちでない限り
専業は選択肢から外したほうがいいよ。
ずっと無給で働くの辛いよ。
若いときは、己のパワーを金に変えろ。
子供なんて二の次だよ。
貯金ができたら計画的に作りなよ。
金もないのに作るなよ。
ハッキリ言って、生活苦しい中での育児は端から見たらかなりみっともない。

やれやれ。。　了見が狭いというか何というか。
働く女のストレス発散スレなんだろな。

本気としたら、病んでるのか　よほど自己中心的な頭なのか。

専業主婦は全部自分まかせだから人によって極端に差があるよなぁ。
サラリーマンみたいに最低限の基準というのがはっきりしてないし。
単純に主婦の仕事だけだったら今は家電が充実しているから子供でも楽勝。
その上で何かないと下に見られてもしょうがないっしょ。

しかしサラリーマンでもパートのおばちゃんでも、
最低基準に満たない仕事っぷりの奴は山のようにいるからなぁ。

>>228
禿げあがるほど同意。

>>230
>最低基準に満たない仕事っぷりの奴は山のようにいるからなぁ。

最低基準に達してなかったら賃金は低いし、解雇されることもあるし、
そもそも雇われないよ。
センギョーチュプは基準が自分だから、どんなにラクしてようがそれなりの
生活してる。
家事ができないからと離婚されることは、ほぼない。
離婚訴訟を起こそうものなら夫側がかなり不利に扱われるので、なかなか離婚を
言い出せない。

子供でもできるような家事なのに、まったくできないやらない寄生虫多し。

＞232
いやいや、それは単に君が職場に恵まれているのではないかと。

うんざりする位たくさんいるって。
全く役にたたない、むしろいない方がマシだと思うような会社員。
給料泥棒としか呼びようがないような奴で、なおかつ
無駄に年くってたり何だりで賃金はそこそこ高かったりする。
あれに比べたら専業主婦はまだ罪がない気がするよ。
家族以外には迷惑がかかんない訳だから。

友達のかみさんが専業主婦なんだが、遊びに行った時に「うちの旦那は
稼ぎが低いからやんなっちゃう・・・云々」とか言ってるのを聞いて
なんか頭に来た。
旦那の稼ぎが低いならパートでもやって助ければいいのに、子供を幼稚園
に行かせた後はテレビ見ながらゴロゴロしてる。
ゴロゴロしてる時間があるなら内職とかすればいいんだよな。

んで、旦那は気が弱いからかみさんの尻に敷かれてると・・・。

こういう↑を読んで何かこみ上げてくるものを感じませんか？

祖母は8人の子供を生み育て、田畑を耕し、大婆ちゃんの下の世話から何から
全部背負い、最後は田んぼの草取り途中に脳溢血で亡くなりました。
いつも笑っていて絶対に怒らなかった。とても美しい人でした。なんとなく
お盆の時期になると思い出します。

別に。
当方専業主婦→母子家庭（正社員）だが、
離婚して働く羽目になったときも、保育園の空きがなくて、
しばらく待った。無職が保育園に子供預けて職探しってのは、大変なんだ。
内職だって、徹夜覚悟でやるそうだ。
だいたい、こどもが乳児の時って言うのは、気の休まるときもなく、
毎日這いずり回って掃除して育児して、そりゃあ大変なんだから、
幼稚園に行きだしたら、休ませてやれ。
で、学校あがったら、働く母と育児放棄の父どもにかわって、
学校の役員などやってもらうんだから、専業主婦は大事。

うちの母親その辺の男性よりも楽勝で稼いでる。
でもさ、やっぱり育児は手抜きだし、専業主婦さんのいるご家庭に
私を預けたり負担を他人にかけてたよ。菓子折りとか渡せばいいってもんでもないのよね。
その癖どっかそういう人たちを馬鹿にしてたりして。

>>232
＞最低基準に達してなかったら賃金は低いし、解雇されることもあるし
年功賃金も労働組合もまだまだ健在ですが？

＞そもそも雇われないよ
就職と結婚と、どっちがより相手からシビアに評価されるでしょう？

＞どんなにラクしてようがそれなりの生活してる。
家事をしなければ専業主婦自身も快適な生活を送れませんが？

＞離婚訴訟を起こそうものなら夫側がかなり不利に扱われるので
実際には具体的夫婦の家事労働の実態を勘案し，
女性労働者の平均賃金，家政婦の賃金を参考にその夫婦の実生活を個別に評価。
実際の裁判例では30〜50パーセントの範囲の認定が多い。
ttp://www.ritsu.jp/data/kazoku/danjyokankei/rikon.htm
どこが「夫側がかなり不利に扱われる」なのでしょう？

離婚した（手に職のない）専業主婦の末路
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1092320485/

>>234
がつんと言えない友人に問題があると思うが。
逆に、酒乱で仕事しない夫を持つ奥さんが、
夫に注意もせず離婚もしなかったら、どう思う？
夫が好きなのかなとか、離婚するくらいなら今のままでいいんだなとか、思いませんか。
結婚相手って自分が選ぶものでしょ。相手が豹変したら別れることだってできる。
だいたい幼稚園に行ってる時間に昼寝したとこを見たのか。

>>238
>どこが「夫側がかなり不利に扱われる」なのでしょう？

「家事をしない」が離婚したい理由なのに、なぜか夫側が慰謝料を払わなければ
ならない。
しかも、子供がいた場合、親権は妻側に渡るのがほとんど。
そして養育費と称して元妻の生活費込みの額の支払いを義務付けられる。
家事をしてないのに、なぜか財産も半分取られる。
仮に親権が元夫側に認められたとしても、父子家庭には補助金はまったくでない。

男性虐待社会、専業主婦天国。

>>241
＞家事ができないからと離婚されることは、ほぼない。
と>232で主張されてますが？

結局このスレの専業主婦肯定派は、何か事実、根拠に基づいているわけではなく
単に自分が専業主婦側に属する、あるいは属する予定であるためその所属意識、縄張り意識のため
に否定派を否定しているに過ぎない
単なる感情論

主婦できついのは子供の手のかかる時機0〜3,4歳ぐらいまで
わずか数年。その子育ても最近は父親が手伝わなければならない風潮だ
炊事家事洗濯はボタン一つ
明らかに楽な仕事だ

それだけではない。家事と言う職業自体その気になれば誰でもできる
例えば一般的なサラリーマンであれば、それなりの学歴やその業種のスキルも必要だ
つまり専業主婦という仕事は、需要と供給の関係で見れば肉体労働以下の最底辺の職業と言うわけだ

どうも最近はやれ男女雇用機会均等法など男女平等を訴える物が多いがそれを自分の都合の良い時のみにしか使っていない女が目立つ
平等になると言うことはそれだけ責任が生じ扱いが厳しくなると言うことがわかっているのだろうか

男女平等といいながら結局男に寄生する女が多いのは嘆かわしい

で、243は主婦の経験がない、
事実や根拠に基づかない感情論？

何も経験のみが事実や根拠ではない

君はもう少し文章をしっかり読むべきだ

じゃあ、243に書いてあることは、主婦にアンケートを採って集計でもしたもの？
どういう事実、根拠なの？

君はどうも根拠の意味を履き違えているようだ

根拠とはその意見や推論を成り立たせるよりどころだ

つまり「主婦の仕事は大変だ」これに根拠は無い
「主婦の仕事ははこれこれがこうだから大変だ」これには根拠があるし
否定する側はそのこれこれに対して異議を唱えれば否定したことになる
だが主婦の仕事は大変だのみでは何がどう大変なのか不明瞭で反論の余地が無い

http://www.ipss.go.jp/Japanese/Nsfj2/chapter41.html#41a

一例だけど、こういうとこ提示してくれればいいのに。
一日の家事時間が4時間以下、という主婦が三割もいるね。
ここで言う家事とは育児を含まないので、子供の手が離れれば、
ホント暇そうだね。

http://www.gender.go.jp/shourai/siryo/sh02-1.pdf
ここでは、専業主婦の、育児を抜かした家事時間の平均は４時間半から５時間の間。

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http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200310/excel/1001.xls
これは読売の調査。ここでは6時間半だ。わかれるね。

>>243
そもそも否定派が感情論で専業主婦を叩き始めたわけですが？
アナタの結論「嘆かわしい」がよく示してますなｗ

明治時代には専業主婦のほうが過労死が多かったらしい。女は強くなったって言われるけど
昔の女の方はよっぽど強そうだなｗ

男性に対して攻撃的になったりわがままになっただけで、全然強くなってない。

>>243
アナタの理屈でいくと、
アナタの言う「炊事家事洗濯はボタン一つ　明らかに楽な仕事だ」
も全く不明瞭で根拠がないよね。

まず炊事。コンビニで弁当買ってきてレンジでチンして終わり。
それで終わらす専業主婦ってどれくらいいるの？　こんな食事に納得する夫っているの？
普通に作れば、米磨いでご飯。具を揃えて味噌汁。野菜料理とメインの肉か魚。
最低でもそんだけは、メニュー決めて買い物して料理して後片付け。

ボタン一つで動くお掃除ロボットでもいるの？　お宅は？
掃除機かけて、雑巾がけして、水回りとトイレ掃除して、ゴミを分別して捨てる。
全部ボタン一つ？　何が？

洗濯にしても、洗濯機に放り込んで終わりとか思ってんの？
干して取り込んで畳んでアイロンかけて所定の場所に片付け。綻びボタン取れは縫う。
靴下やヒドイ汚れは風呂場でこすり洗い。

土日休日だったら家事掃除洗濯を休んでもＯＫ？　定年もアリ？

子育てが４歳で終わり？　じゃあお宅は４歳以降は放置か。父親も手伝う？
父親は出勤してる８：００〜２０：００の間でも、呼べば手伝いに帰るの？
４歳以下の子供が２０：００から起き出して本格的に手間かけるとでも？

感情論じゃなく、理屈でお話しましょうよ。

でも４，５時間で終わっちゃうんだね家事。
子供も小学校中学年くらいになったら
家事としての手間以外はあまりかからないよね？勉強見るとか、塾の送り迎えとか、
そういうんはある？

>>255
何か難しく考えているようだけれどフランス料理でもない限り簡単なのよ。
ご飯→お米問いでお水入れてスイッチオン
カツ丼→塩コショウにころも付けてあげるだけ

これを毎日続けるのが辛いのじゃないの？
ウチなんか選択は節約のために２層だよ。
昔と違って洗濯板なんかいらないし。

掃除は掃除機かければそれで終わり。

　　┏弁当・朝食を作る
　　┣食器洗い
午前╋洗濯・干す
　　┗掃除
　　┏昼食作る
　　┣食器洗い
　　┣洗濯物を取り込む・畳む・アイロンがけ
午後╋庭の手入れ
　　┣買い物
　　┣夕食作る
　　┗食器洗い

家庭によって違うと思うけどバカにできないよ？

網戸洗いと床掃除とシーツ洗いをしている私の母は
兼業です。もちろん父より働く量が多いです。
草むしりもします。
今ジューサーで何か作っている。

食器洗いなんて簡単でつ。

食器洗いなめんなって
やってみろよ腰痛くなるし人が多いだけ食器も多いわけ。
って親の手伝い程度でも思う。

食洗機を。

はあ、私には簡単です。
ビーカー百個職場で毎日洗っていまして
限界を超えれば苦痛かもしれません。

>>255
いんじゃないの、言わせておけば。
主婦のやっていることをねぎらえないような方に、
幸せな家庭生活が営めると思わないし。
自分の不幸を、主婦へのねたみに転換してるんだよ。

仕事、つらい、辞めたい、時間が欲しい、人間関係マズー
それが全部、自分のせいじゃなくて他の要因のせいにしたいんだよ。
人が自分のためにしてくれてることを理解して、感謝してくれる夫は
会社の愚痴もぐだぐだ言わないで　働いてるよ。

それより、　はぁ？と思ったら、スレごと放置しておけばオケー。
反対意見を唱える物がいなければ、廃れて消えるスレ。

>>256
直リンの統計では育児を含めない家事のみの時間ね。
それに平均時間は６時間くらいになる（４〜６時間、６〜８時間がそれぞれ30％くらい）
休日は平日より100分程度長くなるとさ。休日にまとめて家事をする人が多いんだと。
重ねて言うけど専業主婦に定年も休日もない。
生涯労働時間に換算したらどうでしょうねぇ？

>>259
何度も言うけど休日は専業主婦の仕事量も増える。アナタのご母堂様同様。

そうそう、食器洗いをなめちゃいかんよ。
手荒れするし大皿やフライパン片付けるのも大変なんだよ？

ついでにカツ丼なら卵溶き醤油に玉葱混ぜて煮てとじないと×
トンカツならキャベツの千切り添えて味噌汁くらいつけないと×
衣着けるのも、粉飛ぶしパン粉で厨房は汚れるし、結構面倒。
油で揚げたら油跳ねて熱いし暑いし、後は油の始末が面倒だし(固めるテンプル高いよ)

>>263
そだね。
長々と失礼しますた。

そうだね、土日の休みがないね。
定年は夫にあるんだから夫定年後、家事分担してくれないなら奥さんの甲斐性不足かもね。
平均時間は統計によってずいぶん違うみたいだね。
６時間って、家族何人かなあ。平均なんだから４人かなあ。

ところでみんな食器洗い機買おうよ。
毎日あんな重労働するくらいならちょこっとバイトでもしてあれ買った方が早いよ。
機械任せにできることで専業（と言うか人一人の人間の生き方）の存在意義を語るなんて空しい。

食器洗い機買うとタイクツで死ぬ。
食器洗いは暇つぶし。

そもそもラクしてるセンギョーが
２ちゃんとは言え、一人前の口きいてるのが間違いなわけで。

ここで一句

男性の犠牲でなりたつ専業主婦

放置

しゃべりば見ながら顔を真っ赤にして
唾飛ばしてる夏厨が集まるスレはここですか？

仕事が忙しすぎてそちらしか目がいかない男か家事が駄目でだらしない男が結婚する可能性が高い。
そこそこ仕事して、そつなく家事をこなす香具師は結婚したいと思わないんでは？
家電充実してるわ、料理情報は簡単に手にはいるわ、余った金で風俗いける。
中間層が結婚しないような条件がそろいすぎてる・・・・・・もう終わりですな日本ｗ

>271
あなたは寂しい人だ。
結婚というのは愛する人と人生を一つにするためにするもんですよ。

>>272
>結婚というのは愛する人と人生を一つにするためにするもんですよ。
そして男性が一方的に犠牲を強いられる制度ですよ。

>>268
＞２ちゃんとは言え、一人前の口きいてるのが間違いなわけで。

それがむかつくんだよな　あげく社会批判とかしやがる

夫に養ってもらおうがヒマでテレビばかり見てようが好きな趣味ばかり
やってようが、
何しようが人の自由だから専業主婦の存在を認めなさいと言うが、
ならば半人前だと言う自覚を持って、謙虚に生きてくれ。
決して、人並みの権利があると思わない事。
偉そうな口きくなど言語道断。

妻に身の回りの世話を全部してもらおうが、休日は家族サービスもしないで
パチンコやゴルフにでかけようが、
何しようが人の自由だからガキ夫の存在を認めなさいと言うが、
ならば半人前だと言う自覚を持って、謙虚に生きてくれ。
決して、人並みの権利があると思わない事。
偉そうな口きくなど言語道断。

家庭を会社組織に例えると、
外で稼いでくる夫は営業部、
中で家事育児する妻は管理畑(総務・人事・経理等)。

どっちが偉いとかどっちが半人前とかいう話はよく判らない。

どっちもそれなりに偉い。
ステレオタイプに非難される筋合いはないよね。

テレビとかで専業主婦の鬱とかやってると張り倒したくなる
どうやったら鬱になれるんだよ　働きもせずタダ飯食えるのに

>>278
>どっちもそれなりに偉い
な、わけねーだろ。
センギョーチュプみたいな寄生虫が偉いわけないじゃん。

ちょっと考えればわかると思うんだが。

確かに夏休みの専業主婦はウザイな。
家出て働くといいよ。

家事なんてぜんぜん楽でねえかい。

専業主婦でフェミってどうなんだろね。働いてる女性は多少差別があるかもしれないけど、
働いてない主婦に差別を感じる事なんてあるのか？

>>280 じゃあ、リーマンは専業主婦より偉いのか？（ｗ
偉い−偉くないなんちゅう概念自体おかしいだろっつーの。

>>282は家事なんかしたことないんだろうな。

>>284
家事やってますがなにか？

>>285　専業主婦ですか？

>>休みの日にやってます。

>>287
365日×死ぬまで専用主婦やるんじゃなきゃ、その辛さはわからんと思うよ。
風邪ひいても有休ないし、昇給・昇格はないし、誰も誉めてくれないし、毎日毎日同じ仕事。
そりゃあ、鬱になりますよ。

専用主婦？

■万能DVD&HDDレコ、S-VHS + Avenger内臓
DVD&HDD、S-VHS、CATV VISION VX、安部ちゃん（高め）
http://catv.hook.jp/

★画質比較等もやっているけど画像が小さくてよくわからない･･･（個人的には画質比較等が好き）
http://www.ec-style.com/~catvex/

■万能PCキャプチャーカード + Avenger内臓
MTU2400FX、TBOX、安部ちゃん（売切れ）
http://catv-free.hp.infoseek.co.jp/

■万能チューナー
VIEWGATE CEDRIC RECON CATV PRO MASTER PRO
http://www.aea.to/catv/
http://master-pro.hp.infoseek.co.jp/
EXPLORER等
http://homepage3.nifty.com/gz-factory/
http://catvht.hp.infoseek.co.jp/
TV HUNTER XP ZERO のサイトはありませんでした

>>255>>263
ほんと一家を養うために仕事をしたこの無い奴は気楽だな


こういうことは言いたくないが>>243にもあるように労働レベルで見れば低い位置にあるわけよ
まして上と下に挟まれて板ばさみになることも無い
失敗したからと言って減給、解雇処分になることも無いし、いちいち付き合いで飲んだりすることも無い
時間の融通も利く


ほんとお前らは自己正当化に必死だな

一昔前なら主婦の仕事が難しいと言うのも分かる
掃除機も無い洗濯機も無い炊飯器も無い
これは重労働だ
だが今はどうだ　スイッチひとつ
昔は火加減を見てたえず気を配っていた炊飯も、今では米をといでスイッチを入れれば終了
洗濯も、板の上で一枚一枚ガシガシ洗うことも無い
洗剤入れてスイッチを押すだけ
掃除機も床の上を物をどけながら走らせるだけで終わる

はっきり言って子供でもできるほどの簡単な作業だ

食器洗いは腰が痛いとかふざけんなって感じ
仕事がつらいの当たり前だろうが。
てめえは子供か！？

>>291
おまえアホか？
旦那だって、周りの世話を　し　て　も　ら　っ　て　る　だろ？
「養ってる」なんてのは旦那の単なる思い上がりで、実際はお互い様なんだよ。

それと、主婦でもスキルと経験は必要だろ。
新婚１年目の主婦と、結婚30年の主婦のスキルの違いは明白だよな？
スキルのない主婦は、即リストラ(離婚)だよ。厳しい世界ですよ。
学歴だって、それ相応の旦那だったら、学歴を見て嫁を選ぶだろ。
旦那や子供、隣近所や親戚の板ばさみになることもあるわな？
失敗したら家族にこっぴどく言われる主婦もいるし、いちいち近所や子供の親同士の付き合いもあるわな？
朝食・夕食の準備やら、洗濯やら、やることがたくさんありすぎて、時間の融通もそんなにきかないぞ。

はい。あなたの理屈はすべて論破しましたよ。

感情でもの言ってるようにしか見えないんだけども…。
上で家事ができないからと離婚されることは少ないって書いてあるし。
擁護派がそれで揚げ足とってたりもしてたようだけど。

学歴で選ばれた嫁がそのまま即専業主婦ってのはそんなないと思うが。
上司と部下という関係と近所と親戚じゃ全然種類が違うだろ…。
比較が間違ってる。

>>295
比較は間違ってる…それはそうだろう。
苦労の質が違うのだから、比較すること自体がムリかもね。

だけど、ご近所関係や親戚関係のこじれは、上司とのトラブルとは比較にならんぐらい悲惨だぞ。
自己申告して転籍とか、転職とか退職なんつーなまやさしい選択肢はなくて、引っ越すか縁切るしかないからね？
近所とトラブったら、24時間白眼視されて、嫌がらせを受けてハバにされて…。
会社での人間関係なんて、それと比べりゃなまやさしいもんだ…分かるか？

>>293
釣られませんよ

>>291
サラリーマンも失敗したからって即減給や解雇処分なんてないでしょ。
労働組合もあるし労働規約や労働基準法がある。悪いけど大企業で働いた経験あるから。
よほど大きな失敗をすればそうなるだろうけど、
それは専業主婦が家を火事にしたり誤って子供を死なせれば同じこと。

付き合いで飲むこともないたって、
親戚が遊びに来たり旦那が友達連れて帰ってくれば接待せにゃならん。
子供がいればＰＴＡの役職などをやらされるのは専業主婦優先でしょ。
時間の融通たって、朝飯、昼飯、晩飯作ってそれぞれ片付けなきゃならないし
洗濯物も日の高いうちに干して取り込まなきゃならない。
買い物にもスーパーのサービスタイムとかがある（コスト削減ね）。

>>294-295
感情でモノ言ってるのはむしろ否定派でしょう。
何度も言うけど否定派がスレ立てて汚い言葉で必死に叩きを続けてるんだから。

家事しなきゃ離婚される、とは言わないけど、
家事しなきゃ専業主婦自身にも跳ね返る。
料理作らなきゃ自分も食えない。コンビニ弁当で済ませば自分も不味いし健康に悪い。
掃除洗濯しなきゃ自分の住環境が不快だし着る物もない。

上司と部下の関係なら、異動したり転勤すりゃ切れるでしょ。
お互い仕事と割り切って付き合ってる人達も一杯いる。
(昇進に関わるから気を遣うこともあるだろうけどね)

ご近所は、お互い持ち家なら離れられない。親戚なんて一生切れない。
しかも情のない付き合いしてればハッキリ評判悪くなるわけで。

ない、まずは論破。

>>298　に軍配。

>>297
釣られてくれなくていいけど、反論しなければ論破確定ですのでよろしく。
ほとぼりが冷めた頃に、被論破済の同じ話を蒸し返さないで下さいね。

>>297　は敗北宣言。

専業主婦は家事しなくちゃ離婚されますよ。
兼業でも離婚されるのに。

家　で　何　を　し　て　い　る　の　で　す　か　？

家で何もしないなら学歴生かして働くことも可能です。
が、家事もしない、働きもしない

これでは離婚されて当たり前ですよ。
学歴がつりあっていてもですね。

>>302
過去レス読め。
主婦がどれほど忙しいか書いてあるから。
それ読んでから言って。

主婦って結婚したらみんな家事しますよね。
家事しない専業主婦って一体何なの？

一応、ﾒﾝﾍﾗの私だって家事しないとこっぴどく叱られますよ。
夕食は一応作っています。

お風呂掃除でしょ、洗濯物でしょ、夕飯作りでしょ
パソコンの片手間にできるものですよ。

さすがに手の込んだものは作れませんけれど。
お掃除も一応しますよ。メンヘラで薬飲んでいても。

お米炊き→スイッチオン
洗濯物→単純労働

父だって洗濯物ぐらい洗うときがありますよ？

>>304
家事をしない専業主婦が周りにいるの？
もしかして自分のことを言ってるの？

＞自己申告して転籍とか、転職とか退職なんつーなまやさしい選択肢
なまやさしいか？
今の日本の状況全くわかってないようだけど…。
簡単に止められるもんじゃない。

しかもあんたの場合極端な例しか上げてない。
僅かな例を世間一般の常識みたいに言うな。

＞子供がいればＰＴＡの役職などをやらされるのは専業主婦優先でしょ。
少し考えれば当り前だろう・・・。

家事をしないで跳ねかえる被害と仕事しないで跳ねかえる被害は大分違う。

ところでいちいち論破論破って自分で言ってないと満足できないか？
悲しい自己満足。
自分で勝手に勝ち負けとかそういうことに拘って必死になってる姿がなんとも。

>>303
同意。
過去スレ読まずにとっくに通り過ぎた議論を繰り返す人に疲れる。

>>304
一応、ココの専業主婦は人並みに家事をやっていることを前提に話してるると思いますが。

怠惰から必要とされるレベルの家事をしない専業主婦は感心しないので、その点は同意ですけど。

お米炊き→スイッチオン
洗い物→これも機械を買えばスイッチオン
洗濯物→これも全自動というやつがある
お料理→お料理教室で簡単なもの習ったら？

これだけ労働が単純化されているのに。

>>303
どれほど・・・って。
逆に「あれ、専業ってこんなに暇なの？」としか
思わなかったが。
あれもしてるこれもしてる。。。と羅列はしてあったが
並べる項目数が多けりゃ仕事も大変かっていったら違うでしょ？
安い家電ほど売りにもならないことを物々しく宣伝すんのと一緒。
「目玉商品ビデオデッキ！
　標準・３倍録画可能！しかもタイマー録画もできます！」みたいなね。
当たり前だろっつことに勿体つけて有難がられようとしてる専業主婦、
その猿知恵があっさり見抜かれてることに気づかない専業主婦、
そのお脳の弱さで、社会に出たときもれなく周囲をイラつかせる専業主婦。
もうこいつらから参政権取り上げろよ〜
バイトの１８歳の青年より、パートの専業ﾁｭﾌﾟのが数倍
社会性も未熟で短絡思考で甘えが抜けなくて　バ　カ　だぜ・・・

>>307
転職も退職も簡単じゃないとは思いますけどね、
でも日本は今景気回復基調だし。失業率の高さはＮＥＥＴ含んでですしねぇ。
ハッキリ言えば離婚の方がしんどいと思いますよ（そういう議論でもないのかな）。

家事しないで跳ね返る被害は説明しました。
では仕事しないで跳ね返る被害って、具体的に何でしょう？
何がどういうレベルに跳ね返りますか？
解雇だの減給だのは、それこそ「極端な例」の典型ですが。

「論破」って言っておかないと、
自分に都合悪い理屈は普通にスルーして、自分の叩き文句だけ繰り返すでしょ？
論破つー言葉に過剰に反応するアナタの姿も結構必死ですよｗ

>>309
おまえリーマンか？
オフィスだって著しくＯＡ化されてるのに仕事は減らないだろ？
それと同じで、主婦だって、機械化で浮いた時間を、より質の高い家事労働に投入してるんだよ。
無能なリーマンと一緒で、バカな主婦はＴＶ見るだけだけどね。

(^。^)人(^o^)ﾉ

学歴が釣り合っていれば〜〜〜〜〜♪
家事なんてできなくても問題ないさ〜〜〜〜♪
だってインテリジェンスが同じだから〜〜〜〜♪
ご飯も外食で済まされるし〜〜〜〜〜♪

>>310
あのさぁ、「簡単だったよ」だけじゃ何の反論にもならないんですよね。
米炊きする前に、重い米買ってきて米磨いでの手間があり、
洗濯物を干して取り込んでアイロンかけて片付けるって手間は？
同じ洗剤で洗っていい衣類とダメな衣類とか、判ってます？
靴下の汚れとか下着の汚れとか、こすらないと落ちないとか知ってます？
料理教室？　月謝は誰が出すの？　簡単な料理？　それで旦那は満足してくれんの？

全然、反論が地に足ついてないのよ。想像力がなさ過ぎ。

>>311
家事しないで跳ね返る被害は説明しました。
では仕事しないで跳ね返る被害って、具体的に何でしょう？
何がどういうレベルに跳ね返りますか？
解雇だの減給だのは、それこそ「極端な例」の典型ですが。


仕事したことある人間なら
いちいち説明しなくてもわかりますがね。。。
貴女　仕事したことあってこういう文かいてんの？
仕事したことあるなら、手抜いても誰も困らない仕事だったんでしょうね。
なくてあれこれ言ってるんだったらまさに「レジ打ち半年やって出直して来い」

＞解雇だの減給だのは、それこそ「極端な例」の典型ですが
どこがだよ…。
極端の意味しらないでしょ。
大体離婚がしんどいのは自分で稼げる事してないからじゃ？
離婚したらいままで妻任せだった男だって家事はしないといけないけど
そのほとんどはちゃんと生活できるレベルまでしているわけでしょう？

＞「論破」って言っておかないと、
＞自分に都合悪い理屈は普通にスルーして、自分の叩き文句だけ繰り返すでしょ？
＞論破つー言葉に過剰に反応するアナタの姿も結構必死ですよｗ
ん？いちいち文の最後に強調するかのように１行開けてわざわざ書いてたら嫌でも目につくんだが…。
どこが過剰？強調してるほうがどうかと思うけど。

＞310
主婦の家事平均時間は一日６時間という過去レスがあったでしょ。
主婦には土日もなく、盆暮れ休みもない。定年もない。それに加えて、子供が小学校に上がるくらいまでの手間。
それを考えると平均的なサラリーマンと労働時間は遜色ない。
これは平均の話であり、もし310が子持ちの専業で、「自分が専業してみたら楽だった」といっても
意味がない。310が批判しているのは専業の平均的な姿であるからだ。
たまたま310が家事を手抜きで満足するタイプか、ものすごく手際がいいタイプであったとして、
自分がこうだからと一般に当てはめるというのは間違っている。

>>310
おまえは、家事を本気でやったことがあって言ってるのか？
やったことのある人なら、そういう発言は出てこないと思うがねえ。
１年間専業主婦をやってごらんなさいよ。
絶対に会社員のほうが楽だから。

私お米とぎがなんでそんなに重労働かわからないあるね。
私はっきりいってお米とぎなんて仕事と思ってないし
アイロンがけは兄や父のワイシャツを時々するけど
何にも苦労がないのよねーーーー。
どこが難しいの？計量？

どっちが楽って言うのはよそうよ318
どっちが楽かはそれぞれだよ。318だって専業主婦と子供を抱えて生涯働く状況になったことはないんでしょう？

あと、お忙しい専業主婦の7BlXAtWd様、
こんな時間まで２ちゃんしまくれるなんて
休日なしのお忙しいなかお相手してくださって
ありがとうございます。
そろそろ手抜きでない夕ご飯のお支度が
おありでしょうにねぇ・・・・。

>>315
はい。全っ然、具体性がありませんね。
っつーか、具体的説明が出来ないんでしょ？

経理で財務諸表の前期比較を分析するのに、
精緻に100万円単位まで前期比較の分析するか、手を抜いて億単位の分析で済ますか、
有価証券報告書等の提出資料を何度もチェックして誤字脱字探しするか、一度で済ますか、
特に変わりません。
総務で目を皿にしてコスト削減のネタを探すか、毎年の更新時の交渉で済ますか、
特に変わりません。
上司の評価が変わる、とか思ってんでしょう。
人事考課見たことある人ならソレがどの程度アバウトなものかよく判りますから。

・主婦の労働時間……６時間×３０日＝１８０時間
・会社員の労働時間…10時間×２０日＝２００時間(残業２時間／日として)
確かに時間的には、遜色ないね。
だけど、会社なんてサボっててもバレないけど、家事はサボったらその分確実にたまるからね…。
だから、少なくとも、そのへんの会社員より専業主婦のほうが楽、なんて言えないよね。

>>321
自分に皮肉言ってどうするｗ

>>319
あのねえ、米とぎとかアイロンがけ自体はたいした労働じゃないよ。
だけどね、それが「３６５日、死ぬまで続く」ってことを前提にしてますか？

>>316
極端じゃないとでも？　解雇や減給が日常茶飯事なの？
どの業界のどの会社のお話？

どっちでもいいんだけど、「論破」の意図は説明したとおり。
今回反論を帰さない部分は、もう後で繰り返し出してこないで下さいね。

間違えて自分名指ししちまったよ。アホだ。

ZXa9wIoN
自分とこは客商売ですから、
注いだエネルギーや手間暇が
そのままお客の満足度ないし不満になってかえります。
自分の不勉強が、そのままお客や自分の身を脅かすことになります。
322で貴女の書いてることはまさに
「手抜いてもかわらない仕事」ですな。
世の中そんな仕事ばかりじゃないんですよ〜。

>>319
そう。>325の言うとおり。たまにやるだけなら大した苦労じゃない。
その辺の認識が甘いんだよなぁ。

>>300
マジで書いてたのか
しかし文章をまともにかけない奴ほど論破って言葉を使いたがるな
コンプレックスの表れか？

それはともかくいったいどこが反論なんだ？
まず主婦は他の仕事と比べ著しく希少性にかけた職業（つまり誰でもできる）であることに関しては
何も触れていない

それに主婦にスキルや経験があると述べているようだが、お前は思い違いをしている
要はスキルが無いと成り立たない、銭がもらえない職業かどうかと言うことを言っている
1年目は未熟であれど成り立つし、飯も食える。それだけ難易度が低いと言うことだ
第一お前は主婦だから対等を言張りたい気持ちは分からんでもないが
その主従関係は明らか
夫側はよっぽどステレオタイプでない限り妻がいなくても食っていけるし、むしろ生活が良くなることが多い
炊事洗濯なんて普通の男なら誰でもできるからな
ところが主婦はそうはいかない。何十年専業主婦をやっていようと雇い口は早々無い
食うのがやっとになってしまうだろう


ま、お前も揚げ足取りにすらなっていない反論をする前に己の分をわきまえるんだな

だって毎日お米伽をして何の苦痛があるのでしょう。
専業主婦は死ぬまで続くのが当たり前です。
それが出来なきゃ、旦那は外で愛人を作りますよね
つまり左遷ですよね

あなたの母親は毎日料理を作っていなかったのですか？
私の母親は兼業ですが風邪をひいた日も寝込んだ日も
父親が手伝うことはありません。

>>321
ﾜﾛﾀ。自分に言うなｗ


やっぱ今の状況を知らないでしょう。
自分の常識は世間の常識ではないの。
周りを見てね。

>>323
サボってもそんな大袈裟に言うほどたまらない。
皆が皆そんな細かい精神の家族なのか？

>>326
日常茶飯事？なんでそうなる？
あんたは考えが極端なんだよ。
物事を稀な事例か日常茶飯事レベルかでしか見れないのか。

うちは女が主に働いてるのでだんながご飯作ってるけど、
うちに帰ると掃除がしてあってご飯があるのって嬉しいものだ。

まあ、専業が楽だって言う人はなれなくてかわいそうだね。
私は絶対なりたくない。
子供預けて働いた方が、私には百倍くらい楽だよ。
夫に仕事辞めてもらって一家の大黒柱になりたいくらいだ。頼んだけど断られた。

>>327
アナタのトコは知りませんが、
サービス業でも立地のいいトコ接客に手を抜いても客が入ります。

まあ世の中そんな○×ばかりじゃないんですよ〜。
と言い出せばね、専業主婦にだって、
やたら神経質なダンナやてのかかる子供やおっかない姑さんが同居してて
到底手を抜けない家もあるでしょうねぇ。

まあいいですわ。仕事だって手を抜きゃ自分にマイナスに跳ね返るでしょう。
ただ、ID:UKUzlYMA氏が主張する「仕事の方が跳ね返り係数がよほど高い」
というお話は、全く説明がなされてません。

>>331
もういいよ。何の具体的説明もない抽象的なレスばかり。
議論にもなりゃしない。

>>330
アナタに言いたいことはね、
サラリーマンお父さんも専業主婦お母さんも、それなりの苦労があるってことです。
会社にも営業畑と管理畑があって、仕事量が違ったり、退社時間が違ったりしますけど、
両方必要だってこと、貴賎なんて決められないよってことです。

>>329
あのねえ、そういうことを言ったら議論が振り出しに戻るでしょ？
そもそも、「銭を稼いでくる旦那の仕事」と「旦那の生活を支える主婦の仕事」について、
同じ土俵で優劣つけようっていう考えに無理があるわけ。
誰のお蔭で世の中のビジネスマンが元気に働けるかと言えば、それは専業主婦のおかげですよ。
あなたこそ、言葉を慎みなさい。

毒男か何者か、しらないけども…。

え？だから生きるために必要最低限なことすら出来なくなるじゃないの…。
仕事を失うことは…。

＞まあいいですわ

このあたりに馬鹿っぷりがでてますね。
一気に説得力がなくなりました

>>338
常に自分に酔ってるからな、文が。

>>330は行き遅れの毒女と見た。
これから主婦になって、現実を知ることになるだろう。
せいぜい立派な主婦になってください。

>>334
係数化は無理でしょう。
貴女の言うように
専業のかかわる家族も、
非主婦の人がかかわる職業も、
千差万別過ぎるので。

だけどルーチンワークの繰り返しでなんとかなる仕事（＝家事）と
日々勉強してないと、人より仕事してないと取り残される社会人と、
どっちが大変か。。。。？

最低限の家事が出来れば文句を言う夫も少ないと思いますよ。
そんな洋服が着れない？脱げない？
ネクタイが結べない？

そんな夫の世話なら大変でしょうが。
つまりうなぎの蒲焼はですね、レンジでチンして
ご飯に乗せてたれをかけるだけといいたいのですよ。

私、子供産まれて３年専業だったけど、社会から取り残されたようで辛かった!でも、楽だったよ。
今は専業やる気ないけど、自ら専業やってる人って怠け者としか思えないんだけどなあ…

>>329
やれやれ。

希少性に欠けた職業ですか。
家政婦さんの賃金は、一般的に他の職業より低いんですか？
自分は寡聞にして知らないんで教えてください。

誰でも専業主婦が務まっていると言いたいなら、
全体の就業者人口は何人ですか？
健康な男性は、誰でもなんかの職業についてますよねぇ。ソレと何が違うの？

１年目の社員だって仕事はしてるでしょ。
嫁入り前に全く家事手伝いしなかった主婦が１年目からこなす程度に。

>>342
そういえばこのあいだ「氷点」という小説を読んだんだけれど。
そこに出てくる医師は妻に着替えさせてもらって靴下もはかせてもらうの。
家に帰った時も妻が「おかえりなさいませ」と出迎えないと不機嫌になる。
あんなダンナの奥だったらちょっと辛いかもなと思ったよ。

カレーの巻き
シチューの巻き
スパゲッティの巻き
コロッケの巻き
ハンバーグの巻き
カツ丼の巻き
テンプラの巻き

※これの繰り返し

結論を言えば、
専業主婦は売春婦じゃないし、生きてても恥ずかしくない。
としかいいようが無い。

とてもじゃないけど見てることすら恥ずかしい女はどこにでもいるがなー

>>329
こちらの反論には全然答えてないトコがみそですな。
>>336氏に同意です。

>>338-339
そういうのを揚げ足取り(＝語尾をとらえてあげつらう)といいます。
まともな議論がしたければ具体的な反論しましょう。
それをせず揚げ足取りレスだけ返してもば、相手に笑われるだけですよ？

>>341
こういう考え方もできませんか？
日々同じ単純作業を繰り返しやらねばならない苦痛が家事にはあり、
逆に仕事には新しいことやレベル高いことに取り組める楽しさがある。

まあそういうネガティブな捉え方を提案したいのではなく、
それぞれにそれぞれの楽しみと、苦労があるということですよ。

ソレを一方的に感情に任せて専業主婦を叩くのはおかしい。
そもそも何のモティベーションで叩き始めてるのか判りませんけど。

家政婦のそれと主婦のそれは大分違うが。
対してやってること変わらないじゃん！て言いたいのかもしれないけどさ。

>>345
そのぐらいやって初めて、身の周りの世話をしてると言えるなあ。
今はそれすら出来ないチュプばっかりだろ。

>>346
うちのダンナだと月曜日から金曜日までずっと「シチューの巻き」だわ。ｗ
でも感謝してるよ。

>>349
したら>>340はどうなる

個人的には>>1のレスは売春婦に失礼だと思うわ

要は養う側の温情や法の拘束力によってのみ成り立つ職業。

>>350
ですからアナタに言いたいことは、
何か主張するなら具体的な説明をどうぞ、てこと。

その説明がないから、アナタの主張したいことの根幹もよく判らないし、
議論も出来ません。とっても枝葉末節なレスに見えるのね。

>>351
その医師は病院経営してて奥さんのほかにお手伝いも雇えるお金持ち
だったから…。奥さんもお嬢様育ちだったし。そういう世話を求めるなら
それくらいの甲斐性が必要ってことなんではないですかね。

>>349
こちらの反論っておいおいあれのどこが反論なんだ？
説明してくれよ
感情的になって言いたい事言っただけだろ？
まるっきり論点がずれてる

>>355
いちいち１から１００まで説明しないと分からないのですか？
さっきから何度も。
開き直れば上に立てるとか勘違いしてません？

>>344
ｸﾞｸﾞｯてきたら、住み込みで１日１５０００くらいらしい。
拘束時間実質は起きてから寝るまでだろうから、時給１０００円見当か。
支払われる賃金で仕事を量るのは、専業主婦の場合それこそ自殺行為でないの？

>誰でも専業主婦が務まっていると言いたいなら、
>全体の就業者人口は何人ですか？
>健康な男性は、誰でもなんかの職業についてますよねぇ。ソレと何が違うの？

その中に、誰でも出来るスキルの低い仕事もあれば、
専門性の高い仕事もあるわけで。
全然反論になってないんですけど。

さてどうでしょう。
ぐぐってる間に乗り遅れているような気もするが。
つか、344こそ脊髄反射でレスしてないで、
調べられるものくらい調べてからレスすりゃいいのに。

>>353
>340カキコは同氏が相手が議論にならない人だと判断されたんでしょ。
（>340さんは、それ以外ではちゃんと議論されてますから）

>>360
やってることが同じと言う事実は無視するどころか
>>340のレス先を叩くとは…。

専業主婦って家事以外の時間何してるの？

趣味の時間じゃないかなあ？

賃金云々の話をするなら明らかに最下層なんじゃない？
需要と供給の関係を見ればね
例えば医者のように医師免許がいらないし、弁護士のように司法試験に受かる必要も無い
100歩譲って主婦がきつい職業だとしよう
それにしても首から下を使う職業と同様。誰でもできるため賃金はかなり低い物となるだろう



しかしあれだけ単調で難度の低い作業を腰が痛いだのきついだの言う主婦は相当仕事をなめてるな
甘えるのも大概にしろと言いたい
世で体張って男社会の中で仕事してる女性陣に対して失礼だとは思わんの？

働いてる夫が飼ってる家畜のようなモノだから他人が勝手に口出しできないんじゃない？

>>358
いや、だから1から１００どころか、全然説明してないでしょアナタは。
具体性もなければ、「違う」とだけ言って、その理屈も何もない。
「上に立てる」だって。勝ち負けを意識してるのはアナタですな。

>>359
住み込みってことは家賃とか光熱費なんかもこみでしょうからねぇ。
むしろ福利厚生。
サラリーマンも出社から退社までの拘束時間を時給換算したら
どんなものですか？

確かに職業にはスキルを要するものからそうでないものもありますな。
では、換算時給1,000円以下の職業は、怠惰だとか簡単とかで罵られるべきものだと？
そういう職業差別のスタンスを取られてるわけですか？

>>356
>それくらいの甲斐性が必要ってことなんではないですかね。

同意求められても困るんだけど。
本来主婦はそれぐらいやってプラスアルファができなければおかしいんだよ。
プラスアルファどころか、そんなことすらできない主婦が多いと言ってんの。
医者で収入がどうのこうの言うんなら、さらに尽くさないとね。

わかった？

専業主婦もいろいろいるし、単調で難度が低いって決め付けられないのでは？

>>365
家畜なのに一人前の口きくから、ここで叩かれるんてるんだよ。
家畜は家畜なりの自覚をもって生きてれば、かわいがられるかも知れないのに。

>>366
なんでもかんでも知らない知らない言っててみっともないとは思わないの？
自分で調べるとかしようという意志は皆無？

＞では、換算時給1,000円以下の職業は、怠惰だとか簡単とかで罵られるべきものだと？
＞そういう職業差別のスタンスを取られてるわけですか？
おいおい、話そらすなよ。

>>364
そういう単純な差別論を言うのなら、家事をやってみてから言ってくれよ。
ククレカレー作って、布団干したぐらいじゃ、家事をやったとは言えんぞ。

>>361
あのねぇ。やってることが同じでも、
意図や発生原因で行為の意味が変わるでしょ？
また、仮に>340がそうだとして、アナタを擁護する根拠に全くならないんですわ。
アナタも>340も議論できてない。そんだけ。…ホント疲れるなぁ。

>>367
ええ〜〜？
そうは思えないですけどー。
専業主婦の仕事の範囲は、その家庭それぞれじゃないですか？
あくまで小説の話ですけど、その家庭はお医者で前に上げた程度の
妻の尽くし方で成り立ってましたけど。さらに尽くすかどうかは？

つらつらと家事の内容書き上げて理想上のスケジュールを書いているけど
要はその書き上げたのをこなせてない人が多いのに大口叩いてるのが問題なんでしょ。

>>365とか>>369みたいな差別論者は論外だね。
まともに会話する気にもなれん。
その「家畜」に依存している無能夫は家畜以下じゃないのかね？　え？

洗濯物畳みたった今したところですが・・・
３分もあれば十分でつね。

>>375
うっほ正論
家畜扱いしてるといつか家畜に殺されるぞ
相手も人間だからな

>>372
誰が擁護してちょうだいと言ったよ。
そちらが見苦しい身内擁護してるから言っただけよ。

そりゃ一人暮らしなら洗濯物も少ないですよぉ〜。

>>370
えぇ？　
つまりアナタの説の根拠を私が調べなきゃいけないんですか？
私が調べてないのは家政婦の時給ですけど、
それも相手が「稀少性に欠ける」とか「低レベル低賃金」とか言ってきたから
その説の根拠を求めたわけですよねぇ。

自分の説の根拠も調べず結論だけ言う方がよほどみっともないと思いますが。
つまり今のアナタ。

>確かに職業にはスキルを要するものからそうでないものもありますな。
ありますわね。

>では、換算時給1,000円以下の職業は、
この線引きはどこから？

>怠惰だとか簡単とかで
>罵られるべきものだと？
>そういう職業差別のスタンスを取られてるわけですか？
それは貴女の中から出てきた言葉ですな。

なんでも良いけど、
「手抜きじゃない晩御飯」作らなくていんですか？
ダンナさんに「今が正念場なのよ！待ってて」と
理解を求めてるわけですか？
いいですね〜うちもお客さんに
「今２ちゃんやってるから待っててください」って
言ってみたいわ。

家族４人分で３分でつ。
綺麗な畳み方なんかしてません。普通に折って曲げるだけ。
今夜は私が料理かもしれませんが・・・。

>>371
おいおい家事ぐらい自分でやってるよ
掃除機、雑巾がけ、窓拭き、窓の桟磨き、風呂の浴槽掃除　タイル磨き　トイレ掃除
炊事（無論インスタントや冷凍食品ではない）
洗濯　あ、もちろん風呂の残り湯を使ってるよ

いくら負担する分が増えたからと言って、こんな作業で飯食っていけるなんて全く馬鹿げた話だ
普通はこれの他に仕事をするのが当たり前

>>376
あ、ごめんなさい。レス読んだらxsDy8yF8は家事テツだったんですね。
思うんだけど、xsDy8yF8さんの想定している家事は手抜き気味だと
思うな〜。
こう、もっと外に目を向けたほうがいいですよ〜〜。

なんで専業主婦をいじめてるんだ？
おまいらになんの迷惑があるんだ？

>>374
「こなせてない人が多い」って言いますけど、ならそう書いて下さい。
言葉足らずです。、
そもそもこなせてない人が多いかどうか
データ上は判りませんよねぇ。平均は６時間程度で、４時間以上かかる人が８０%なんだから。

>>380
ところであんた、需要と供給の関係も知らないの？

>>383
偉いですね〜。
私は普通に外で働いてるだけだけど、とてもそこまで家事は出来ない
です。疲れちゃって。
夫がそういうことやってくれてるんでとても助かってます〜。
充分養うに足る作業ですよ、すごい！

>>383
１年３６５日で、死ぬまでですか？
だったら立派ですね。
まさに銭の稼げる人なんでしょうな。

>>383
何だかウチの家庭のことをいってる？
私はまだそこまでできないが
豆腐作り梅干作りジャム作り年季がはいっていますよ。
兼業ですが・・・。お茶作りやちまき作りも。
でもセーターとか編むのは出来ないみたいです。
ミシンは時々使っていますけれど。

>>381
スレちゃんと読んでます？
「換算時給1,000円以下の職業」つー線引きは、
家政婦がそうらしいので、専業主婦にも当てはめてみました。
別に時給500円でもいいですよ？　ポイントは、
賃金額で職業差別をなさるの？　ってこと。

で、このスレ自体が専業主婦を詰る＝職業差別、みたいなスレだと思うんですけど。
違いました？

ちなみに今晩は外食。ダンナと外で待ち合わせ。お盆休みみたいなもんですね。
まあどのみち近くに落ちますが。

主婦だけど、家事は確かにだるいけど
明らかに外で働くのとは厳しさが違うと思う
家事っていくら後から後から仕事があったとしても
音楽聴きながらとか、歌いながらこなせる事だし
体調悪ければ、どっかで折り合いつけたらいいことだし
すべて自分で管理すればいい話なんでペースも量も思いとおり。
育児中の人はしんどいと思うけど、それ以外の人なら
外で働いている人「より」しんどいっていうのはないと思うなあ
精神的にも体力的にも。それを声高に専業主婦は他の人達「より」
しんどいって言うから「んな訳ないだろ」って言われるんだと思う。

皆さん、綺麗な夕焼けですよ…。

>>387
需要と供給とやたら言いますけどね、
一人の女性がダンナと結婚して専業主婦になるのと、
一人の男性が就職口見つけて働くのと、どっちが難しいと思ってます？

>394
どっちも難しいねえ

>>392
それは誤解。専業主婦が「自分はダンナよりしんどい」とは言ってなくて、
単に外野が「専業主婦は楽」を強調するので
「そこまで楽じゃない」と反論してるのみ。

そもそも専業主婦を叩き始める動機って何なの？

>>394
おいおい
結婚と就職を一緒にするなよ。

結婚に対する冒涜ととられかねないぞ

>>391
主婦は職業じゃないってば・・・・

しかしデート前にこんなに鼻息荒くしてる奥さんと
待ち合わせしなきゃならないダンナさんも気の毒に。

時給とか出すんだったら
家庭内の関係としては夫が妻を納得して雇ってるんだから
何の問題もないと思うよ。

誰でも専業主婦になれる！　実際になってる！　というなら、
世の中の健康な男性(専業主婦以外の人)なら、
誰でも何らかの職業について働いてませんか？

>>395
どっちもそれなりに難しいですよねぇ。
ソレを一方的に「専業主婦は楽、就職は大変」と言えてしまう根拠がわからん。

そりゃ比べれば専業主婦のほうが楽かもしれませんよ？
だから何？　圧倒的に楽なんてことはないし、社会的意義もある職業ですが。

>>398
主婦が職業だったら、「ヒキコモリ」や「小学生」、「無職・家事手伝い」だって職業だもんね。
賃金もらってないし。

は？専業主婦って「職業」だったの？？

生徒・学生、てのは職業なのかな？

>>400
分からん人だね
だからその誰でもできる仕事で夫の仕事と同様に扱うのがおかしいってことよ
そりゃ夫の仕事が月収10万程度の物と言うなら話も別だがな
そんなもん一部だろうけど

>>397
便宜のためのモノの喩です。
結婚は就職と違うし、主婦は職業じゃないですよ。
（そもそも需要と供給とか言い出したのはどっち？）

ただそれだけに、夫から人間的に信頼されなければ結婚してもらえないし
(人生最大の決断の一つですからね)
専業主婦になることは、決して楽じゃありません。

つか、専業主婦でいさせてくれてる甲斐性あるダンナには
天より高く海より深く愛し感謝してますがね。

>>405
なんじゃそりゃ

結局、世の中の職業と主婦を同じ土俵で比べるのがムリなんだよ…。
それを、「家畜」だとか、「怠けてる」だの「遊んでる」だの「売春婦」だの、
「生きてて恥ずかしくないの？」とか言って叩いてるヤツらがバカ。

>>405
あなた400で思い切り「専業主婦は職業」と言ってますがｗ

>>404
だから分からない人ですね。
「夫の仕事と同様」って何です？　そんなこと言ってないでしょ。
よく読み返して言ってもらえません？

専業の人の書き込みは暗に「選ばれた幸せなｱﾀｼ」が垂れ流されててちょっと嫌だなあ

>>400
認めてんじゃん
>そりゃ比べれば専業主婦のほうが楽かもしれませんよ？

だったらそのように
「夫の稼ぎがいいおかげでラクさせてもらってます〜
　自分より忙しい方々に自分の分の年金まで負担させてすみませんねぇ」と
感謝の意を表すべきところを
忙しい周りの人間に「専業だって暇じゃないんですっ！！！」ときいきい言ってるから
うざがられるの。
周りにしてみれば「俺らだって暇じゃないけど」ですから。
そういう社会性のなさが専業のうざがられる理由の最たるものだと思うが。

>>396
最後の一行わたしに質問ということでよろしい？
叩くというより、「主婦の仕事には米とぎ、アイロン云々」って
羅列してるレスがあって、そんなの一々書いてる人がいるけど
そんなのアピールしてるから叩かれるんじゃ・・って思っただけ。
「そこまで楽じゃない」には同意なんだけどね。
叩いている人は多分「自分はダンナよりしんどい」って言う人を
叩いてるんじゃないかな？仕事はサボれるとか、働いている人の
方がラクっていうレスも時折見かけるし。

>>408
＞便宜のためのモノの喩です。(405)
その喩も、相手の「需要と供給」に合わせた話なんですけど。

結婚も持つ意味とか言い出していいなら、
家庭内の事に他人がどーのこーの言い出すことが、まず筋違いなんですけど、
それでいいんですか？

年金の負担に関しては専業主婦が悪いわけじゃないと思う
制度が悪いんだ

米とぎとアイロンがけがしんどいといったから
お米をとぐには水を注ぎお米をもんで水に流す
これを３回ほどするだけでいいと。

無洗米使えばいいのになあ

>>411
あのですね、
専業主婦が働いてる人を捕まえて「アタシ達は忙しいの！」なんて言ってないんです。
働いていると思しき人が、「専業主婦は楽！」とスレ立てて言い出したから、
しかもその指摘がところどころ的外れだから、
「言われるほど楽じゃない！」って反論してるんです。

>>412
アイロン云々を揚げたのは、「楽だ！」という人への反論ですね。
具体性がないと議論にもならないので。

「そこまで楽じゃない」には同意なんだけどね。
に同意いただけるなら、私としてもありがたく議論集束です。
仮に叩いている人が、怠け主婦を叩くなら、それは反論しませんよ。
ただその場合は、その旨を明記してもらわないと。

そろそろ落ち着いてきたので、落ちます。
お相手していただいてｻﾝｸｽ。では。

それはですね、女性の社会進出が進んで男と同等になると
女性の晩婚化がすすんで出生率が落ちるのですね
だから専業主婦は社会で生き残りにくい仕組みになっていて
寿退社という仕組みがあるんですよ。

>417
実際専業主婦は基本的に楽だと思うんだが。
楽じゃない、の反論でアイロンなんか出すからまた叩かれるんじゃないの。
社会での労働と家庭内の労働とでは精神的なものが比較にならんと思うよ。

落ちたのか
旦那を愛してる愛されてるなんて書かなきゃいいのになあ

>>414
制度を決めたのが専業主婦じゃないにしても
現に既存の制度の受益者なわけですが。

405の
>専業主婦になることは、決して楽じゃありません。
といっておきながら
>つか、専業主婦でいさせてくれてる甲斐性あるダンナには
>天より高く海より深く愛し感謝してますがね。
働くよりはいいってことじゃん。
素直に「ラクしてます」って認めりゃいいのに。
それを素直に言うと叩かれるから
いそがしぶってるのかもしれないが、
それだけで済まず勤め人をサボってる扱いするから
誰も味方しないのよね。。。。

主婦歴6年だけど、アイロンは５回もかけたことないと思う。
Ｙシャツはクリーニング、ハンカチはそのままたたむ。
他人はハンカチなんか細かく見てないよ、きっちりたためばだいじょうぶ。
家事は手を抜こうと思えばいくらでも抜けるし、
きっちりやれば過労死すんじゃないかというほど大変なもの。
主婦は楽だという人は、自分の家事基準が甘いんだろうし、そうじゃないという人は、
きっちりしてるんでしょう。頭に思い浮かべる前提が違うんだよ。
私は手抜き主婦だから楽だよ。
まして子供がいなきゃ何もすることなかった。
自営業の兼業主婦なのだが、一日18時間くらい仕事してたりした。

>422
例えば生活保護制度に関しては事故神聖だから受給者ってむかつくけど
専業優遇についてはどうしようもないだろ

>424
変な変換しちゃった
うちは自営なんで母親は仕事しててあまりいなかったけど
ばあちゃんがずっといたからよかったなあ

だからセンギョーチュプは一人前の口きいちゃダメだって。
半人前の人生なんだから。

>426
同類ですな>センギョーチュプ　って

専業は楽じゃない＝他人のために労力費やしてるからじゃないの？
精神的に楽じゃないんでしょ？（ﾌﾟ
旦那に嫌われたら経済的に一人では生きていけないし。
今住んでる一戸建てorマンションも末は私や子供の財産になるし。etc
専業主婦の頭にあるのは損得勘定だけ。
仮に旦那から愛されてないと薄々気づいてても意地でもへばりつく根性。
そりゃ疲れるわよね〜。

>428
意地でもへばりつくのは会社員も似たようなもんかと

>>425
家事も子育ても誰かがやらないといけない仕事なんだよね
その事自体は蔑んじゃならんと思うよ

>430
だなあ
なんでこんなことになっちゃってるんだろ

・きちんと家事をこなす専業主婦は、尊敬に値する存在。
・無能な落ちこぼれサラリーマンは、妻に依存しないと生きていけない家畜。
これでよろしいか？
スーパーサラリーマンとカリスマ主婦＞普通の主婦とリーマン＞無能チュプと無能リーマン

私が嫌いな専業主婦は、「働きたいけど、いい仕事がなくて」「主人が駄目って言うの」「子供が小さいうちは一緒にいてあげないと」って言う人。
自分は働きたいのに!って言い訳に聞こえて嫌になる。
そんなに専業に自信がないんですか?

＞きっちりやれば過労死すんじゃないかというほど大変なもの。
そのラインを家事の最低ライン、一般的な専業主婦の形として
「家事は大変！仕事はサボっても問題ない！」ってアピールしてくるのが問題。

>>432
＞・無能な落ちこぼれサラリーマンは、妻に依存しないと生きていけない家畜。
それは子供がいるかいないかによって大分変わってくるんじゃ。

>>432
>・無能な落ちこぼれサラリーマンは、妻に依存しないと生きていけない家畜。

ムリヤリだなあ。
家畜呼ばわりされたのが、そんなに気に障ったのかな？
「依存」や「家畜」って専業主婦にこそあてはまる言葉なんだけど。

歪んだ人達の集まるスレ

昨日、恋人が死んじゃったんです。病気で。
そしたらなんか通夜が終わって病院に置いて来た荷物とか改めて取りに行ったら
その荷物の中に俺宛に手紙が入ってたんです。
で、よく見たらなんか「わたしの人生は普通の人よりも短かった、だけど〇〇君と一緒に
過ごせたことで普通の人よりもずっと幸せな日々を送れた」、とか書いてあるんです｡ もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、そんなこといまさら言ってんじゃねーよ、ボケが。死んだ後だよ、もうお前いねぇんだよ。
なんか最後の方はろくに起き上がれもしなかったくせに。弱々しい字で必死で書いてたのか。おめでてーな。
よーし〇〇君のことずっと見守ってるぞー、とか書いてるの。もう見てらんない。
お前な、俺だってまだ言いたいこと沢山あったんだから生き返ってこいと。
愛の言葉ってのはな、もっと生きてるうちに伝えるべきなんだよ。
初めて出会った頃みたいにドギマギして恥ずかしさの余りいつ心臓が破裂してもおかしくない、
言おうか言わざるべきか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。今になってこんな事言い出すやつは、すっこんでろ。
で、やっと涙堪えながら読み終わったと思ったら、最後の方に、「わたしの事は忘れて他の人と幸せになって欲しい」、
とか書いてあるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、俺はお前がホントに死んだなんて信じらんねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、見守ってる、だ。
お前は本当にこの世にいないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、これは全部タチの悪い夢でホントはどっかで生きてるんちゃうんかと。
独り残された俺から言わせてもらえば今、お前に対してできる供養はやっぱり、 お前の事を忘れないこと、これだね。
たとえジジイになってボケたとしても。これが俺の生き方。
お前との思い出ってのは俺には辛すぎる。そん代わり忘れない。これ。 で、それにお前の事をずっと想い続ける。これ最強。
しかしこれを貫くと次から恋人が2度と出来ないかもしれないという危険も伴う、諸刃の剣。 軟弱者にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな寂しがりやは、俺がいつかそっちに行くまで待ってなさいってこった。

　@@@@
@( ｀∀´)ﾉ ｷﾞｬﾊﾊ!!ﾇﾙﾎﾟ！

私、女だけど、ID:ZXa9wIoNさん痛すぎ…
専業主婦だったら専業主婦でもいいじゃん。
それを取りたてて「専業だってラクじゃないんですっ！！」って片意地張ってるの
ってみっともないよ。みんな何かしら辛くて当たり前なんだから。
まだ「夫の稼ぎが良くってラクさせてもらってます〜」って言う専業のほうが
好感持てるよ。ID:ZXa9wIoNさんは専業みたいだけど、あなたの書き込み見てると
自分の置かれてる立場に何かすごく不満があるように感じるのだけれども。
お盆休みに家事休ませてくれてデートしてくれる旦那がいるなら、十分じゃないの。
大企業に勤めたことがあるって言ってたけど、その後、数ある選択肢の中から
「専業主婦」という立場の長所に何かしら魅力を感じるところがあったから、覚悟を
決めたのでしょう。姑が「女は働くな」とか言って無理矢理あなたを家の中に閉じ込めて
るわけでもないんですよね？


ちなみに、私にとって家事とは、自分の健康管理のようなもの。
ご飯作ったり洗濯したり掃除したり…確かに嫌になる時もあるけれども、
やるべきこと・行うことを自分の中でマニュアル化してそれに忠実に従えば
全然苦にならない。頭の中で単純作業化すればラクにできる。
専業主婦というもののニーズが時代にそぐわないのかもしれませんね。
子供は生まれないし、家電は便利な物が普及してるし。ウチは洗い物が多い時は
食器洗い機(乾燥もやる)使ってるんですけど、これを使ったほうが、手で洗うより
節水できるそうです。とても感慨深いです。

専業主婦に足りないのは「それで食ってる」ってプロ根性だろ

なにこのスレ

>>433
あー、わかる。
考え方が甘いんだよね。
甘ったれんなって思う。
選り好みなんかして、何様よアンタ！？、ってのが世間の本音だよね…
本当に生活を変えたかったり収入欲しかったら、何が何でも仕事にしがみつけばいいじゃん。
這ってでも仕事しなよって思う。
それが嫌ならおとなしく家に居りゃいいのに。

何のスキルも意欲もないくせに首だけ突っ込むから、ウザがられるし
どんどん社会から取り残されるんだろう。
自分が世界の中心だとでも思ってるんだろうか。

そういや今までずっと専業主婦だったんだけど
その人はずっと主婦はきついきついと言っていたが、夫が退職し家事を始めたので
じゃあ私は働いてみようということで和服屋に勤めるようになったのだが、主婦とは比べ物にならない
きつさに根を上げてしまったらしい
俺の親戚の話

一日中座ることが許されず、接客業で相手に気を使いながらの毎日
しかも一家を養うプレッシャーはとても苦しいものだったんだって

どうでもいい＝＝
夫が専業でもイイって言う人ならほっとけばいい。
他人がとやかく言うことなの？

ちなみに自分は働いていますが、
専業＝恥ずかしいなんて思わん。

「ラクしたいから」結婚後専業主婦を希望する女が多い。

それにしても、子供もいないのに専業って死んだほうがいいんじゃないの？
ダンナを犠牲にしてるだけじゃなくて、他人にも迷惑かけてそう。

>445
ダンナ＝犠牲　って何故言えるのか。。

あんまり批判すると「羨ましいのね」と思われるよ。
放置しとけばいいのに。

>>446
いちいち反応してるとセンギョーだと思われるよ。
放置しとけばいいのに。

世の中カネで量れる価値ばかりじゃないだろうに
旦那にとってはプライスレスてやつだろ

別に専業って思われてもいいよw

>>448
同意〜〜

カネがないと生活できないんですが。
そしてカネを浪費するだけなのがコなし専業主婦。

>>449
いや、最初からそう思ってるって。
「放置しとけば」と他人には言うクセに、自らは反応しまくりの
論理性欠如の思考なんて特に。

>451
ループだね。
カネ消費コなし専業主婦でも余裕あったり、
夫が良いっていうならいいのでは。


生活苦なのに働かない妻（夫）はイクナイと思うけど。

>>442　はげどう　

>451
あなたが支払うカネじゃない
雇用者としての旦那が支払うカネだ
あなたには関係ないことだろう

専業を頭ごなしに叩いてるのって、金無くてヘイコラ働いてる兼業主婦じゃねぇの？

専業もあんまり気にしない方がいいよ。

>>439
私ID:ZXa9wIoNなんですけどね、誤解されてるから訂正しておきます。
現状にとりたてて不満なんてないですよ（って昨日も書いたんですけどね）。

ただ専業主婦のことを明らかに解ってなさそうな人達が、「専業主婦なんて楽勝」って
イメージだけで的外れなこと書いてたから、理屈で反論してやろうと思ったまでで。
「ボタン一つで終わり」とか、煽り文句にしてもお粗末過ぎでしょ？

今日はID:av626Udsさん、>ID:pPyzO426 さんに同意。

>>456
専業主婦自己正当化に必死だなｗ

人による

結論を言えば、
専業主婦は売春婦じゃないし、生きてても恥ずかしくない。

−以上。これ以上は話してもムダ。

家事という仕事をしていればね。
一応そういう職業なのだから、仕事を放棄したら離婚だわよ。

専業に誇り持つのは勝手ですから
いざ社会に出たときの
頭悪さだけなんとかして下さい。
そういうときに社会をイライラさせるから
専業叩きに火がつくんですよ。

専業主婦は俺に自宅のキッチンで立ちバックされる存在です
出会い系で50人くらい食った

主婦が忙しいっても勝手に自分で忙しくしてるだけ。
時間の使い方が激しく下手。

いえてますな。
段取りというものが全くなっていない。

ま、それぞれが自分の基準でしか語れないしな。
デカい家を管理してたり、広い庭をもれなく手入れしていたり
地域活動にかなり手を出していたり
数世代の家族をかかえてたりすれば忙しい主婦も出てくるでしょ。

結論を言えば、
専業主婦は売春婦じゃないし、生きてて恥ずかしくもない。
楽な主婦もいれば、忙しい主婦もいる。
無能な主婦もいれば、カリスマ主婦もいる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>466
そんな忙しい主婦がよく２ちゃんやってる暇ありますねぇ〜
少なくとも貴女はそんな忙しい主婦じゃなさそうだから
尻馬に乗りさなんな。

>>468
専業主婦だけが専業擁護してるわけでもないでしょ

もう、sageて、落とそうぜ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

専業主婦ってデブじゃねぇ？
結婚前４５キロ　結婚後２年で６０キロとかざら
バケモンだぞ

ID:bfde0NpZ
下げて書き込めない馬鹿がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

バケモンにも相手にされない>>471は、去れ！（笑

一気に読んだ。
:ZXa9wIoNのレスのほうが好きだ。

Mut13z4Sも自分の中で結論でたのならしつこく何度も書かないで
ほっときゃいいんじゃ、と思ってしまう。
ついでにsage書いたからってスレが下に落ちるわけじゃないんですが…。

専業否定の人の中にも、自分の母親が専業だったという人がいると思うが、
母親を見て、否定したいと思うならかわいそうだな…

主婦を叩くやつもそれにムキになって返す主婦も
必死だな

>457
ID:pPyzO426だけどおまえは嫌いだ

>>457
>理屈で反論してやろうと思ったまでで。

たしかに理屈っぽくて必死だな。
へ理屈だけどな、キミの場合。

>「ボタン一つで終わり」とか、煽り文句にしてもお粗末過ぎでしょ？

「ボタン一つで終わり」 だろ、実際。
まあ、そんな表現方法の揚げ足いくらとっても無駄だよ。
家事なんて子供でもできるほど簡単でラクであると言う事実は変わらないよ。
実際、母親のいなくなった家庭で小学生の子供が家事全てをやってる、なんてこと
はいくらでもある。

理屈並べるだけではなく、論理的な反論してみ。

家事育児が簡単だって言うのなら兼業家庭の夫は半分して欲しい。
簡単だ、誰でもできるって言うだけで、実際兼業家庭を見ると殆ど妻がやってる。
できるけどやらないってのはできないのと等価。

専業主婦なら旦那が浮気しても給料貰ってれば文句言えないよなw

そうそう、立場弱いよね
自分にも収入があって生活成り立たせてれば
堂々と夫に物言えるはずなのに

専業はドツボ。
今の時代専業になるならよほど覚悟を決めないと。
再就職なんてまず無理だからね。
自律性の高い仕事できる資格でも持ってれば別だけど。

夫稼ぎがいいので働く必要がない。
結婚7年目の今も変わらず夫婦仲もすごくいいし
とっても幸せ〜
>>481
立場も全く弱くないけど。
今時、専業だから・・と肩身狭い思いするような人と結婚するかね？
私には分からんわ〜。

>>482
禿同。っていうかみんな男選びを間違えてるんじゃないの？
俺が稼いでやってるんだから、とか言われてんの？

夫が裏切り始めたらどうやって行きていくんだ

まさか慰謝料払って貰えるなんて思ってないよな

家政婦の求人は年齢制限が６０歳までだと。
リストラされたサラリーマンより有利だすｗ

妻が専業主婦でも別に普通だが、
立場を逆転させて夫が専業主夫だったら、ヒモとか無能呼ばわりされそうだが
これについてはどうだろう

>486
呼ぶやつは呼ぶだろうし呼ばないやつは呼ばない
いちばん上手くいくように役割分担すればいい

報酬に見合った働きをしている売春婦のほうがはるかに良いと思うが・・

自分の体一本で稼いでる者と寄生してる物体を比べてはいけないだろ
売春婦に失礼

今雷が(´台`�V) 主婦よ雷と戦ってくれ

>488
自分の奥さんが売春婦でもいいの？

それとこれとは別って事なのかな？

>>490
無問題

>>491
すごいね
奥さんが他の人とやってても平気なんだ…

でもそうなると君が働いてても
「奥さんの体売って生活してる旦那さん」
って言われるよ
ああ、何言われても平気って事かスマン

専業叩きの人は、専業主婦に何か迷惑掛けられたのかな。

仕事でフラワーアレンジメントの先生の仕事場に。
すごいお金持ちで旦那さんに学費を出してもらって、
サロン的な学校に通い、資格取得。
その後、旦那さんの支援で独立、成功。
よくある話かもだけど実際に目の前でこういう例をみると、
こういうのもアリだなと思いました。
旦那に援助してもらったとはいえ、奥さんも自分なんかより相当儲けてる。
専業って話から少しズレましたが、
人それぞれで、その夫婦が良ければいいんでは。

sageでしたね、すみません

>>475みたいなのを　お　お　き　な　お　せ　わ　と言う。

＞専業主婦なら旦那が浮気しても給料貰ってれば文句言えないよなw

夫と専業主婦って、「もたれあい」でしょ？
夫だって、妻が家事をやってくれなくなったり、夜逃げしたら困る。
だから、旦那が浮気したら専業主婦だって文句言うだろ普通。

>>493
それぞれのはずなんだけどそういう話はなんだかすごく抵抗があるなー

>>482
>結婚7年目の今も変わらず夫婦仲もすごくいいし
>とっても幸せ〜

そりゃあ寄生虫にとってはラクだから幸せだろ。

>>498
あんたは楽したいけどできないわけねｗ
僻むなよ

　働く既婚女性の割合が高い地域ほど、１人の女性が生涯に産む子供の数も多い――。こんな傾向が、政府の男女共同参画会議の調査で明らかになった。

　

>>498
お互い幸せなんです〜。
あと、「ラクだから」幸せなのではないですわ。
幸せが分からない人ってかわいそう。

田舎の方でしょ。
有職の既婚女性の割合は、夫の親と同居で、子供を姑に見てもらえる
地域に多いんだよね。
育児が可能な環境であるから子供の数も多い。
都会の方が、親との別居や保育園の空きのなさなど、子育てしにくい。

んでも夫の親と同居なんて絶対いやだけどな。一定の距離があってこそ保てる関係ってある。

私も隣の部屋でお嫁さんとのセックスを盗み聞きしたり
子供の授乳シーンを覗いたりするのは嫌だ。

一定の距離って必要。

（´-`）.｡oO( IE2O70El＝Mut13z4S＝TK9Pq+5sはなにをそんな必死になってるんだろう…）

大人一人だったらいくらでも家事の内容を妥協することが出来るがな。
夜逃げされても。そりゃ子供を置いてかれたりとかしたら話は当然別だよ。

＞妻が家事をやってくれなくなったり
専業の人がこうなったら一方的に文句言われても仕方ないんじゃ…。

503は自分がしなきゃいいようなＷ
私も、息子ができてお嫁さんと同居ってことになっても、のぞきたくないよー

>>493
あーそか。私の中で、「自分で稼げるようになったら、
自分のことは自分で」っていうのがあるからだな。
結婚式や新居を親に出してもらうのもいやだし。
自分への投資は、自分の稼いだお金でした方がいいように思う。一人の大人として。
専業は、家庭を回すという仕事をしてるけど、手に職をつけるのは自分のためで、
家計のためじゃないよね？
こういうこというと妬んでると言われてしまう…
まあ確かに、人それぞれの価値観としか言いようがないんだよなー

ハッキリ言って新居を用意するお金はないし、出してやる親でもない。
そんな馬鹿親ではないのは確か。

うんうん、自分のことは自分で。
そこら辺はキッパリしていることは確か。
自分で稼げるようになったら一人の大人として、ね。

あーあ、馬鹿な人達の集まりだ( ´，_ゝ`)ﾌﾟｯ

要するに価値観の違いから来る妬みですか？

>>504
俺のことだな？
別に必死じゃないよ。
暇つぶしだ。

専業主婦は無職

そうだよ

今は専業主婦になりたい人がなれなくて、なりたくない人がなる時代なんだってね。

なりたくてなってる人も山ほど居ると思うけど。

＞513
なりたい人→資格とか得に取らない→ﾏﾀｰﾘした職場→結婚してからも共働きに
なりたくない人→資格とか取る→その職場で結婚
→朝夜遅く、一人が家居ないとやれない職種のため引退。
ってことらしい。専業主婦目指す人と目指さない人の職種がどう違うのかはﾜｶﾗﾝ。

専業主婦の井戸端会議だけはやめてほしいよ〜！

専業主婦以外でも井戸端会議ってするのでは？

専業主婦だけど井戸端会議なんかしないよ。

>>493
>すごいお金持ちで旦那さんに学費を出してもらって、
>サロン的な学校に通い、資格取得。

おまいは金持ちゲットできる美人か？　それとも良家のお嬢さんか？
あんま夢ばかり見てんなよ

もう結論が出てるから、盛り上がらないね。
私のお気に入りリストからも外しましたよ…。

1って恵まれない家庭で育ったんだな。
かわいそうに・・・・

否定派の話ってワンパターンな上に簡単に反論されて終わる程度だからね。
あとはその繰り返しループ。
同じくもう覗かなくていいかな。

肯定派の話ってワンパターンな上に簡単に反論されて終わる程度だからね。
あげくはヒステリーで落ち逃げ。
あとはその繰り返しループ。
同じくもう覗かなくていいかな。

>>522
ﾌﾟﾌﾟ　やっぱり芸がないｗ

専業で幸せ、って頭のレベル低すぎない？
ラクすることが人生の目的なんて、人間として情けなさ過ぎる。
夫から施しを受ける人生で一生終えるつもり？

子供でもできる仕事（家事のこと）しかやらない人生で満足するなよ。
もっと理想高く、誇りを持って生きてくれ。

そうでなければ死ね。
家庭内コジキはもういらない。

専業主婦の方、懸賞ハガキの職業欄には「無職」って書いてください。
主婦は職業じゃありません

>>524
アナタは「人生の目的＝仕事」なの？
アナタの「理想の高さ、誇り」とは、「自分がどんな仕事をしてるか？」なの？
なんかリストラされたら人生が終わりそうですね。

またはどんな人生が「幸福で理想が高くて誇りを持てる」のか聞いてみたい。
どうでしょう？　アナタ自身は今そういう人生を送れてます？


夫が「良い家政婦がいてくれたらオマエはいらん」
子供が「家事してくれる人がいるならお母さんイラナイ」って言うような
そんな専業主婦なら、あるいは寒い人生かもしれませんね。

>>524
すごい価値観だなおい・・・

夫が家事も育児も分担してくれりゃ、専業主婦だって働くでしょ

>>519
いやだからなぜ君はしつこく居座っているのか？
自分の中で終わったんですよね？このスレは。
そしてﾈｶﾏ気持ち悪い。

ﾈｶﾏじゃない。ﾈﾅﾍﾞだった。

>>528
あ、それと親の介護もね

525
主婦は職業じゃないよ。無職でいいんだよ。
でもアンケートや懸賞はその人の状態が知りたいんだから
主婦の場合はそう書くのが相手の求めてることだよ。ごまかしとかじゃない。

旦那は「お前が家のことやってくれるから俺が外で安心して働ける」って
言ってくれるけどなあ。私も家事大好きだし。
あと好きな人の売春婦って嬉しいｗ

好きな人の売春婦ってなんだ。
そんな言葉はない。不特定多数との金品を伴う性行為が売春だ。

>>533
＞あと好きな人の売春婦って嬉しいｗ

おまえは
ｾｯｸｽするのは金のため、ｾｯｸｽさせてあげれば生活できる、と
割り切っているのだなｗなかなかデキた人間ではないか。
それとも人生諦めてんのかｗ

>>534
だって>>1に書いてるんだもん

だからって自分も使うことはない

ﾏﾏﾝがいつも家に居てくれるってうれしいよ

>>526みたいに何かと言うとすぐ
｢リストラされたらリストラされたら…云々｣って言う奴がいるけど、
リストラなんて滅多にされんだろ。リストラされるなんて、もともと
お払い箱なんじゃねーの。なんで、｢働く＝リストラ｣なんて極端な例しか
出せないんだよ。または｢仕事＝虚しい、つまらない、やりがいがない｣
って極端で自分勝手な発想…。これだから専業(ｒｙ
働いたことないﾔﾂの言い分だな。
その｢サラリーマン｣に食わせてもらってるのはオマエだろーが。
｢仕事＝つまらない、人生の指標にすべきものではない｣と思うなら、
夫だけに仕事させて申し訳ないとは思わないのか？オマエも働けよ。
オマエは数いる専業の中でも最低のタイプだな。

それと、サラリーマンの最悪の事態がリストラだとするなら
専業の最悪の事態は離婚ってことになるが、
オマエ離婚されたらどーすんの？サラリーマンより悲惨だよ。　

いやー、なかなかつれてますね

>>539
で、結婚できたの？
彼女いますか？

>>541　共働き。子供なし。犬１匹。

よくできました。

539の奥さんは子供ができても仕事続けるの？

>>544 それは自由にしてﾖｼと言ってある。
子供ができるのは、貯金があって余裕ができた時。
嫁が仕事辞めても遜色ない、くらいにならないと子育てできない・したくない
ということで意見一致している。

じゃあ539はべつに専業否定ではないんだね。
既婚で否定だったら寂しいなと思ってしまったので。
貯金がんばれ

夜な夜な荒れるなこのスレは・・・・

専業が否定されてるんじゃなくて常識のない専業が叩かれるんだな。

>>547
働いてる人間が帰ってくるからな…。
両者揃う。

>>545
だから余裕ないから働いてるんでしょ
貧乏なだけじゃんｗ

男性と、これぽっちの縁も無いデブスの妬みさｗ

でもここまでに出てきた専業の人、ともすれば
「リーマンは気楽」とか「手抜きしても変わらない」とか
言ってるけど、
「そんなにお気楽に見えるなら、自分のダンナを専業主夫にして
　代わりに自分がダンナと同じ条件（拘束時間・職務内容・お小遣い）で
　働いたほうがいいよな？」と言われたら
どう答えるんだろう？
専業主婦を妻に持つダンナによると、
上記の質問をすると、２度と
「専業主婦だって忙しい」とか「ダンナは仕事だけしてればいいから気楽ね」とか
言わなくなるらしい。

ID:oQd6SBWfの言ってることが意味分からん
自分の奥さんが専業主婦になったら>>539って奥さんに言うの？

>>539
別にリストラに限らず、異動で望まない職場につくかもしれません。
というか、「仕事がつまらないとか虚しい」とか誰も一言も言ってないのに。
勝手な解釈で責められても困りますね。
仕事が人生におけるやりがい、生きがいになり得ることは全く否定しませんよ。
では、仕事以外にそうなり得るものがないのか？　ってことですよ。

離婚もとっても極端な例ですねｗ
それに家政婦は求人は６０歳年齢制限だそうですが？
住み込みの形態もあるそうですが？　
サラリーマンより悲惨ってどうして言えるんでしょう？

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>551
出産はどうなるの？授乳は？
と反論される気がする。
その間仕事しないで、その後夫と同じだけの給料をもらうのは難しいよね。

>>533
じゃあ離婚したら、子供抱えて家政婦やりながら生きていくの？
女手一つで子供を大学まで行かせられる？

異動？仕事だったらしょうがないんじゃないの？
金もらってるんだから。
嫌なら転職するかどうか自分で考えるまででしょ。
世の中のみんながみんな望む仕事をしてると思ってるの？
楽しい仕事なんてめったにないんだよ。
533は家政婦になりたいの？

無意識だろうけど、そうゆう発言の端々に、
どこか働く人間を馬鹿にしてるように取られるニュアンスが隠れてるんだよ。
それは働いたことのない人間が言う台詞だ。

>>554 ◎

間違えた。>>553だった。

>>552 別に構わない。上でも書いてるけど、
専業そのものを否定してるわけじゃない。

>>556
離婚したら、とかたらればの話しても仕方ない
あと＜それは働いたことのない人間が言う台詞だ
とか妄想の激しいお方ですね

>>556
＞どこか働く人間を馬鹿にしてるように取られるニュアンスが隠れてるんだよ。
それは誤解です。信じる信じないはお任せしますが、働いたことあるんですよね。私も。

で、離婚したら子供にも自分にも悲惨だから、ダンナと信頼関係築いて生きてるわけで。
「働いてくれ」と頼むダンナを相手に「ラクだから専業主婦やる」なんて言ってたら離婚されます。
つまりは各家庭における独自の関係性と役割分担で成り立ってるんですよ。
片方が不満ならその修正を相手に求め、もう片方も相手を尊重し合す。それが基本でしょ？

皆が自分の望む仕事なんてできないですよね？
だから仕事“だけ”が生きがい、人生の目的じゃないでしょ？　と言ってます。
それを「専業主婦＝仕事してない＝人生の目的を持てよ！(>524)」←おかしいでしょ？　と。

楽しくない仕事を、金稼ぐために皆働いてるんだから、そりゃ立派ですよ。
何度も言いますけど、「専業主婦は大変なのよ！」と言いたいのではなく、
「専業主婦なんて楽」と安易に言って欲しくないだけです。

リストラしたら、異動したら、はたらればではないのか。
仕事はサボれる、楽、は妄想ではないのか。

556
ニュアンスを勝手に読み取って反論するのっておかしくないか？

大袈裟に家事内容羅列したりするから誤解を招く。

自分が専業で、仕事が楽という人はおかしい。
自分が専業ではなくて、専業は楽という人はおかしい。
うまくいっている専業家庭に口を出すのはお門違い。
税制や年金制度に不満があるなら選挙へ。

そもそも専業主婦って何？
パートとかアルバイトしてるのは専業？

>>564
同意ですね。

上手くいってる専業家庭に口を出してるんじゃなくて
自称上手くいってる人がなぜか首を突っ込んでくる。

>>567
このｽﾚ作ったのは前者だけどねｗ

>>567
いや、否定派が先に専業家庭に口を出してるでしょ。こんなスレ立てて。
それへの反論としてこちらはレスしてるわけで。

従来オランダでは、我が国と同様「子どもは母親が家庭で育てるべき」という考え方が
国民の間に根強くあったといわれている。今日でも「子どもは家庭で育てるべき」という点は広く支持されているが、
異なるのは、男女がそれにあたる方法を国レベルで模索した点である。
つまり、オランダ政府、労働組合、使用側の三者が協議のテーブルにつき、
男女のパートタイマーでの就労を促進したのである。
オランダ政府は、１９９６年の新法施行と同時に「１・５稼働モデル」を打ちだし、夫婦合わせて
１・５（フルタイムを１とすれば、フルとパートの組み合わせでもよいし、パート同士の組み合わせでもよい）という
働き方を推進した。これは、基本的にはジョブ・シェアリングの考え方であるが、それを男女で行おうとしている。
それが可能なのは、時間給賃金、社会保険、手当、年金、昇進など、雇用条件をフルタイムとパートタイムで
まったく同等にした点にある。もちろん、９０年代はじめからの国内諸政党の地道な努力の結果として、
パート法改正、諸手当の改正、昇進条件の改正等、徐々に環境と条件が整備されてきたことではあるが、
男女で働き、男女で子育てを実践して、「ダッチ・ミラクル（オランダの奇跡）」と呼ばれる、
ＥＵで１、２を争う好経済状態を実現したのである。さて、振り返って我が国での子育て支援のあり方をみると、
「社会全体で取り組む」という姿勢・視点がまだ弱いように感じる。
デンマークのような保育所、デイケア・センターの充実といった地域での支援体制の面や、
オランダのような働き方の支援体制の両面を含め、取り組むべきことはまだまだ多いように思われる。

ん？1が全てなんですか？
というか１は上手くいっている専業主婦と言っているのか？
決めつけにすぎない。
常識のない人が声高に見当違いなこと言っているから
１の反感を買って１は短絡的にスレ立てたんじゃないの？
それに対して上手く言っている人間が口を出す必要はない。

専業主婦＝家庭内乞食

施しを受けて生きてる存在

>>569
それは違うと思うよ
個人的にメールだして返事を求めたわけじゃ無し

だな。
他人の家庭に口出しをするな、とか言ってるヤツとかも
なに話をすり替えてるんだか。
オマエらに働け、と命令してるわけじゃないんだよ。
専業主婦を蔑んでバカにしてるだけ。

まぁ専業の本音はここに集約されてるな。

鬼女板より　小梨専業奥様云々
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091604078/l50

タダの愚痴スレ叩きスレなのに、議論とか論破とかいうからおかしくなる。

人による

専業で小梨って、子供嫌いの不精者って事なのか？

まあこのスレ自体ただの釣りスレだけどさ

兼業主婦だけど、私の給料は、個人の物じゃない、家の金だとダンナに言われてます。
収入あるのに自分が欲しいもの買うのも肩身狭い。
稼ぎあるのにコレじゃ、もし自分が専業主婦だったらと考えると最悪です。

>>574
と、いうより妬んでるだけでしょ・・・

>>580
旦那は稼ぎを好き勝手につかってるなら不合理な話だな

夫の収入も家のものなんでしょ？結婚してるんだから当たり前では。

>>508
>>580
自分の収入が自分の自由に使っていいのなら、
もちろんダンナの収入もダンナの自由に使っていいっていうことだよな？

まさか、自分の収入は自分が自由に使うけど、
ダンナの収入は家の金だからダンナの自由にはさせない、とか思ってるんじゃねーだろーな？

>>580
お小遣いはないの？

空き時間で、お小遣いを稼ぎませんか？

http://members3.jcom.home.ne.jp/daisakusen/

>>580
家の金と自分の小遣い分けりゃいいと思うんだが
自分でも稼いでるんだから、それ位言う権利はある

まじで面白くないレスの応酬。
終わってる。
sage

質問
なんで兼業主婦ってそんなに専業主婦を叩くんですか？
妬ましいの？


他人の家のことなんて放っておけばいいのに。

兼業主婦じゃないよ。私は叩いてるけど専業主婦。
だって本当に無能なんだものー会社リストラされて家に入ったんだよ。
しばらくﾊﾛﾜ行ってたんだけど全然ﾀﾞﾒｰｗ
毎日9時に起きてワイドショー見てこたちょ見てはぴひる見て寝てまた起きてザワイ見てーー
また寝て夕方コンビニ行って弁当買ってーーー以後ｒｙ
その間2ちゃんで時々カキコ。祭り、総叩き大好き。

叩いてるのが兼業主婦だと決め付けたいみたいだねー見苦しいから止めた方がいいよ。

589も他人の叩きレスを放ってみよう

>>590
それ専業じゃないじゃん
ただの無職女

>589
追加
自分の地位を必死になって守るのって辛くない？
だったら自虐的に叩いて自分を貶めるのは逆に気持ちいいよ。

>>590
君が本当に専業主婦なのか、本当は兼業主婦なのか、
それともそのどちらでもないのかはわからないけれど、
相当痛い人だというのがよくわかるレスですね。

>>591
すんません、ヒマだったもんで。

>592
そそ、そんな感じ。親からは既にそう言われてるｗ
子供もいないしねーある意味フリーターなんかより悪質。

>>593
自分の地位を必死になって守ろうとしているのは、
どうみてもここで専業主婦を叩いている人たちの方に見えますが。

礼儀正しい人だ

「痛い人」
まさにその言葉今の私にぴったり。
主婦板に入り浸ってたけどそんな感じの人が多いから心地良い。

>>590
家事がお前の仕事のはずだが、いつやってんだ？
産廃さんよ！

>>590
途中、何言ってるのかよくわからん。

＞596
逆だよ。
叩く方に回ってみたら相手が必死なのがよくわかる。一度やってみたら？
いいじゃん。ｷｼﾞｮで専業は無能でｗ

ファミレスでの専業主婦の会話聞いて仰天。

専業主婦A「うちのダンナ最近私にパートにでも出て働けってうるさいのよ」
専業主婦B「あーら、そんなの無視しておけばいいじゃない」
専業主婦C「そうよ、なんてったって私たち人質取ってるんだもん大丈夫よー」
（と言いながら子供の頭をなでる・・・。）
専業主婦A「それもそうね。子供産んでやったんだから養ってもらうの当然よね」
専業主婦A・B・C「ほーっほほほーーーー（高笑い）」

こいつらの夫は食事に毒盛られてないか心配だな。

>>602
つまらん作り話乙

>>603
あーら嫌だわ、奥さん・・・実話ですわよ。ﾎﾎﾎ
って、同じような事考えてるから否定しちゃってたりして。w

専業主婦がどれだけおかしな存在かは分かりきっているのにこれだけレスが多いと言うことは
どれだけこの板に主婦が多いかをあらわす者だな
しかし主婦は忙しい忙しいと言う割にはやけに書き込みが多いな
時間余ってるんだね


時間はかからない、リスクも無い、スキルもいらない

職業としては最低ランクだな自給670円でも多すぎるわ

>>604
痛々しい

>>603
ネタかどうかは知らないが、平日の昼間に小洒落た店でランチ食べたりすると
周りが専業で埋め尽くされてたりするからなぁ。
専業のくせして晩飯はほか弁って家も実際知ってるし。
そこの嫁さん、昼間は友人の家と実家に入り浸ってるらしいぞ。

>>605
多くの主婦は手抜きが責任問題になってしまうからプロ化するのは嫌がるだろうな

＞605
生活板だけじゃなくてニュース板とかテレビ板にもたくさんいるよ＞ｷｼﾞｮ。
興味がテレビで放送してる事に集中するからね。
昼間一人だとテレビとネットが一番手軽で安上がりな趣味だし。

>>605
まだ子供いないから忙しくないし、個人的には主婦を職業とも思ってないけど
なにか？
夫の収入がいいので働く必要ないだけ。
これからお稽古ごと。だけど暑くてイヤン。

主婦は職業ではないよ。状態。

>>605
長々書いてるあんたも相当暇人

>>605,>>608
「家政婦」の話はいつもスルーされてますが。

>>613
いつも覗いてないのでわからないけど家政婦の話ってどんな話？

>>610みたいなのが、旦那の「功」＝自分の「功」と思い上がってる確率、128%。
そのわり「●●さんの奥さん」と呼ばれることはあっても「●●さん」と呼ばれることは無い、という事実を何も考えずに受け止めている確率256%。
周囲の人が「ダンナはまぁ、それなり以上。ヨメ？んなもん付属物だろ？」と思ってることに気が付いていない確率は512%。
で、子供がグレたりDQN化したりする可能性、66.7%。

以上、親戚一同・知人どもを観察してみた率直な感想。
って、かく言う俺も、>>610によく似たｱﾌｫ主婦に育てられた、おｳﾞｧｶなボンボンではあるが（ｗ

>>615
>「●●さんの奥さん」と呼ばれることはあっても「●●さん」と呼ばれることは無い、
という事実を何も考えずに受け止めている確率256%。

ドラマ見すぎｗ
あとお前がバカなのを親のせいにしないように
バカは何してもバカ

●●さんの奥さんなんて呼ばないよ、主婦同士でも。
●●さんの旦那さんの友達ならそう呼ぶだろうけど、
それは、旦那さんは奥さんの友達から、●●さんの旦那さんと呼ばれるのと同じ。
●●さんのお母さん、はあるけど。これは兼業でも同じだけど。

>605
>専業主婦がどれだけおかしな存在かは分かりきっている

言い切る所がすごいね。
根拠ないよ。全然。

>618

社会的生産性と言う観点では「おかしい存在」でもあるんじゃねーの？
社会的消費性は抜群そうだが。

相変わらず暇な専業が釣られまくってるな・・・ｗ

>>619
家事育児はサービス業。夫は妻に扶養という形で賃金を払う。
こう図式化すれば生産活動も経済活動も成り立ってますが？
どこがおかしいの？

>>621
釣り合いがとれてないから。
家事育児専任ではラクすぎる。
ましてやコなし専業なんて。

こういうスレだと専業チュプって家事は大変、育児は大変とかいってるけど
他のスレだと、いかに自分が楽して贅沢三昧してるか自慢してるよね

専業主婦ほどバカな人間はいない、と冬ソナ現象を見て思いました。
働きなさい・・ババアどもよ。

>>622
過去ログ読んだ？
データとして(育児含めないで)平均６時間労働、原則休日ナシ。
家政婦も職業として成り立ってる。
「ラクすぎる」根拠は？

釣り合いというけど当事者間で取引が成立してますが？
古い切手１枚を売る人に３０万円払って買う人がいたとして
「売り手がラクすぎる」と責められる筋合いはない。

上にも出てたが、すべてを金で換算するのはおかしいよ。

>>625
>家政婦も職業として成り立ってる。
だから？
子供でもできる身の周りの簡単な仕事を他人に頼むと高くつくのは当たり前。
自分や自分の家族のことをやるのと、他人のことをやることをイコールで考えてる
から、チュプはバカだって言われるんだよ。
＞データとして(育児含めないで)平均６時間労働、原則休日ナシ。
家事に休日なんて概念はないよ。
一人暮らしの人は自分で家事をこなしてる。１人暮しも休日なしってことになるよな？
オマエの論理だと。

＞「ラクすぎる」根拠は？
子供でもできるから。
実際、母親の亡くなった家庭では小学生の子供でもやってる。専業がこなすこと、全てこなしてる。
１人暮しの人も軽くこなす。
一方、家族を養うための収入を得る仕事は子供にはできない。

＞釣り合いというけど当事者間で取引が成立してますが？
だからなに？
取引が成立してるか否かに論点ずらしたいんだろうけどムダ。
専業が寄生虫だから、蔑んでんの。バカにしてんの。
わかる？

>>626
そもそも家庭内の家事と仕事は属性が違うから比べられない。
比べるためにあえて置き換えてるだけ。

>>627
取引が成立してれば、
まず「専業が寄生虫」という前提が成り立たないんだよね。

夫は家事を他人(妻)に外注してる。
労働の内容自体は家政婦と同じ。←離婚調停の財産分与は家政婦の賃金を参考にしたりする
（「夫と妻は家族だから他人じゃない」とか言い出すなら、
そもそも家族内の話を他人が語ることが筋違い）
１人暮らしは自分のための自分の家事しかしてないでしょ。話が違う。

＞子供でもできるから。
大抵のことは子供でもできる。機会が与えられてないだけ。
ベトナム戦争の話、１２歳の少女が銃器を扱える立派な兵隊だった。
宅建も中学生が合格してる。法律を理解して扱えるってこと。
労働法以前のイギリスでは子供も重労働させられてましたが？

データ上、兼業主婦及び１人暮らしの家事時間は専業主婦より明らかに短い。

>>627
手抜きしようと思えば手を抜けるだけだから、楽すぎるってことはないと思うんだが
怠け癖のついてる女が専業やったらひどいもんだと思うけど、しっかり夫に尽くそうとしてる
専業はしっかりやってると思うけどな

寄生虫寄生虫言うけど、金の側面からばかり見るからそういう風になってるだけじゃね？

被ったね。ｽﾏﾝｺ

専業主婦よりそのうちの子供のほうが恥ずかしいように思う。
「うちのお母さん寝てばかりで〜」
なんて言ってるくせにちょっと何かあると
「お母さんあれどこ〜」
「もう。やってって言ったでしょ！？」
馬鹿にしてるわりに馬鹿にしてる奴を頼っている。
親にたかってる姿は苦笑以外のなにものでもない。

>夫は妻に扶養という形で賃金を払う。

問題はお客様である夫、子供が満足できるサービスを提供できてるかって事だね
出来てれば問題無いと思うよ

ただ婚姻関係という間柄を利用して競争を阻害、市場を独占、操作してたらこれは問題有り
怠け主婦が↑こういう例だよね

怠け主婦は全然ダメ。
この結論に異を唱えている人はいないと思われます。

専業主婦も共産主義の労働者のような意識は捨て、
料理の新メニュー追加、健康志向の追究、手芸を覚える等の業務改善と
各種コスト削減を図るべきでしょう。

>>632
夫や子供が「お客様」だと？　（ ´,_ゝ｀）ぷっ
夫や子供はあくまでも「夫と子供」でしかない。
なんで客やねん。

>>634
>>621のモデルに従ってみたんだが。
家事業者・主婦がサービスを売り、お客様・夫が買うってことでしょ。
通常のサービス業のように丁重にお客を扱う主婦はいなそうだから
>>621のモデルもどうかと思うけどね。

また比喩の解らない人が…

>>635
どうも違和感があるというか、無理があると思うね。
「対価を払ってサービスを提供する」ということだろうが、対価がなくてもサービスを提供する場合があるし、その逆もありうるからね。
それで家族関係(取引関係)が破綻するかというと、必ずしもそうではないし…。(家族には「無償の愛」というのがある)
そもそも一般の職業と比較すること自体がおかしいと俺は思う。
主婦は職業じゃないから。

>>636
だ　か　ら　あ、その「比ゆが不適切だ」と言ってるワケよ。

>>635
>636は>634に対してね。

モデルについては
通常のサービス業のように丁重じゃない（顧客の維持は簡単かもしれない）反面、
通常のサービス業より顧客獲得が大変なことを挙げときます。

>>638
それは解るんですけどね、ソレを言ってしまうと
「各家族の裁量の自由」「人の家庭を他人が云々するな」という結論に至るわけです。
それ自体は正論。
その結論で終わってもいいんだけど、スレとしてはつまらない。

あえて議論の俎上に乗せたらどうなんの？　というお話をしているわけで。

>>627ちょっと反論。
母親の亡くなった家庭では一般的な家事は子供がしているかもしれないが
それ以外の子供では困難な家事は父親がしているであろうし
家庭の事情によって負担することを許されているものも。
炊事掃除洗濯は家族が多くなるほど時間的負担も増えるが
それでも家事のほんの一部にすぎないのですよ。

>>640
なるほど、趣旨は分かった。

>>642
ご理解いただきｻﾝｸｽ。「比喩の解らない人」は誤解でした。ｽﾐﾏｾﾝ。

>>637
>対価がなくてもサービスを提供する場合があるし、その逆

全く稼ぎが無い夫、家事を全くしない主婦？
漏れはそういう例外的な所は当てはまらなくてもいいと思うけど
どうでもいいよ？

>>639
丁重でない事と顧客獲得の難しさに何の関係が？
顧客獲得が大変なのになんで大切にしないの？？？
囲い込みに成功したから？

>>645
契約解除(離婚)がタイヘンなことだからでしょ。
よほどのサービス低下にならない限り、契約解除は食らわない。
よって、それに安住して、必然的にサービスの質は低下していく。

>>644のような特例以外は
サービスの低下による離婚なんてほとんど有得ないと思うんだがなぁ

>>645
丁重でないことと顧客獲得の難しさでバランスを取ったつもりだったんだけど
適切でなかった。ごめん、忘れて。

顧客獲得が大変なのに大切にしない人は「釣った魚にエサは何とやら」なのでしょう。
つまり囲い込みに成功したからでしょうね。
でも、当然にコレは不義理で信義に悖る態度。怠け主婦は姿勢を正されるべき。

>>646
共産主義社会の労働者状態ですね。

そういう状態にならないためには、主婦自身が自律せねば。
そのためには、家事をルーチンワークとか思わずに
何か新しい収納の工夫ができないかとか、意識して努力しなきゃダメですな。

ダンナとの信頼関係で成り立ってる雇用関係だけに、
ソレを裏切ることは金銭上の雇用関係より重大な過ちと認識しないと。

ウチの場合は、旦那のほうが雇われ人のような感じがするんだが…。
それはやはり、俺が病気で収入が減ってる＝じゅうぶんな報酬を支払っていない。
だから需給バランスが崩れ、専業妻が強く出ているのだろうか…？

なはは。
つまりは家庭内において会計を一つにしつつ役割分担しているわけで
会社の営業と管理みたいなものだろうと。
実際の会社組織でも営業の発言力がデカいとこと管理の発言力がデカいところが
あるみたいですよね。

童貞率が高そうなｽﾚですねｗ

今日は盛り上がってるね。
ｺﾞﾊﾝ作らなくっていいの？

「ママーお腹すいたーインターネットなんてもうやめてよう」

>>653
今日｢は｣じゃない、過去ログを読むと今日｢も｣の様だ

>>653
あんたはしょうがないわねえ
仕事もせずに引き篭もってｴﾛｹﾞｰばっかり
ご飯ぐらい自分で作りなさいね

「ママー、2ちゃんねるとわたしのどっちが好き？
いちにちじゅうこんぴゅーたーの前にいないでわたしともおはなしして」

本人は面白いと思ってるんだろうなあ

>>628
>そもそも家庭内の家事と仕事は属性が違うから比べられない。
比べるためにあえて置き換えてるだけ。

比べる必要ないと思う。

>>658
本来比べる必要すらないことだとは思うけど
金！金！五月蠅い奴がいるからな

「無職毒男って生きてて恥ずかしくないの？」とか、
「万年係長の窓際リーマンって生きてて恥ずかしくないの？」
「頭が悪い高卒ブルーカラーって、生きてて恥ずかしくないの？」
とか、いろいろ立てれそうだな。

専業叩きは何か根拠イマイチない。

夫が専業妻に本当は働いてほしいと
思っている人の意見なら聞きたい。

高卒ブルーカラーって何？

>>662　辞書引けよ…。

ブルーカラー 【blue-collar】
生産現場で作業に携わる労働者。

そうなのか…
なんかちゃんとした言葉なのかどうかもわからなくて。
親切にどうもありがとう

>>613
主婦と家政婦じゃ比較にならないからでしょ。
ちょっと考えたら分かるんじゃ。

てかいい感じに話が逸れてきてるね。

>>660
座布団一枚

>>661
面白い

>>661
そんなの家庭内で話し合えばいいこと。
とりあえずみんな楽したい、ってことだろｗ

みんなが楽したいって思ってなければ
便利な道具なんて発達してないわけで。

他人が楽してると思うと黙ってられない、
という心理がポイントだね。

豚おばさん

>>669
まさにそれだね
やりがいのある仕事してる人以外は仕事なんて行きたくないだろうし
「俺、私だって楽したいのに専業主婦なんて楽そうでずるい」って人が多そうだね、ここ

>>671　それは違うと思う。

専業主婦って言い張るんなら、徹底しろよ。
子供4人以上産めよ。
１人２人産んだところで、社会全体の少子化は抑えられないだろうし、
夫の将来のためにも投資した分はちゃんと何倍にもして返せよ。
夫が専業にタダ飯食わせてるのは、将来への投資なんだからな。
子供いっぱい産んで、いい学校出して、いい職業に付いて稼いで、将来
贅沢させてもらえなきゃ割に合わないだろ。

それが専業ときたらどうだ。
子供は産まない、産んでもせいぜい1人くらい(これじゃ赤字だね)、
家事もロクにできないヤツも多いだろ最近。
挙句の果てに夫の親や家族に不満だけはのたまって、
中途半端に社会に口出ししたがって、昼間は２chかよ。
マジで専業は社会のゴミ。
くやしかったら子供産め！！

専業兼業どうでもいいけど
>>672は彼女すら居ないと思う
友達もいないだろう

>>673
こんな時間にageてまで主張したい貴方は専業。

>>674
悪いけど普通のリーマン
ちょっと遅れてお盆休み
で、君は？

>>675
ｻｰﾋﾞｽ業なので休みはあってないようなものです。
今日はフレックスなので昼から。今から掃除します。

>>672
>子供4人以上産めよ
産むだけなら良いけど育てなきゃいけないでしょ。それにはお金がかかる。
それだけの稼ぎが有る人が言えること。

>>672のカキコ見てると、いかに>671の指摘が的を射ているかよく分かるｗ

>>677 産んで育てるに決まってるだろボケ
でもおまえみたいな貧乏人は産まなくていいよ

妻と４人以上の子どもを養える夫ってどのくらいいるんだろう。

小学校以上に在学中の子供が２人いる標準的世帯の
平均在学費用は年間224.2万円だそうです。同標準的世帯の年収の平均は700万円
ttp://www.kokukin.go.jp/pfcj/kyoiku_kekka.html
コレが４人だとどうなりますかねぇ。

>>ID:SVvpvpqb
当然、家族計画の試算があって言ってるんだよね？　どうなるの？
あと、子供にも奥さんにも
「子供がいい学校出て、いい職業に付いて稼いで、将来贅沢させてもらえなきゃ割に合わない」
って言うんだよね？

結局>672の下段が言いたいだけでしょｗ　
「それは違うと思う」だって。何が違うのやら。

普通に暮らして、子供への教育が相応で満足するなら、難しいことではない気がする。
私一人の稼ぎでもできる。

専業は働けと言う人に言いたいが、兼業の母親なんて、
子供が病気した時、まず最初に考えるのは
「保育園に預けられないな。こまったな。」だぞ。
姑（うんとイヤミを言われる）か母（電車で１時間半）に頼むか、車で２時間の病児保育か、一日7000円のファミリーサポートか。
まずはじめに子供の心配するのが親だろうが、現実はこういう親多いし、その姿勢は子供にも伝わる。
兼業が不健康な家庭とはいわないが、専業のありがたさをもっと考えてやれ。

>>682
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
子供としては、学校帰ってきて誰か居てくれると安心するんだよな
俺も小４のときに母親がパートに出たからよくわかる

専業が叩かれるのは、駄目人間で見ててイライラするからだと思う
DQN叩きと一緒
話聞いて一生懸命で大変なひとは尊敬するし、専業でも兼業でも会社員でも
なので専業ってだけで叩いてる人はよくわからん

専業「自分が楽なのに嫉妬してる」
DQN「自分がうまくやってるのに嫉妬してる」
専業の人は自分がDQNとおなじ事を言ってないかチェックしてみるといい

>>684
まず駄目主婦はこのスレの誰も擁護してません。叩かれて然るべき。
で、専業ってだけで叩いている人について…

(どんなDQNを想定してるか解りませんが)駄目人間を見ればイライラします。コレは同意。
しかしそれは「嫉妬から叩いてる」説を否定しません。並列。
駄目人間へのイライラも、嫉妬もあるでしょう。人間の行動の動機は一つじゃないので。

さて重ねて言いますが、このスレの叩きの根拠はほとんどが「ラクしてんじゃねーよ」。
人はラクしたがる生き物ですので、単なる嫉妬に聞こえます。
「自分は働いて苦労してるのに、ラクしてる専業主婦はズルい！」とね。

次に「駄目人間だから」が根拠なら、
「無職毒男」の方がイライラ神経を逆撫でしそうなものですが、どうでしょう？
ここの否定派は別スレで「無職毒男」も叩いてるんですか？

専業主婦だけを叩いているなら、その叩きの根拠は「嫉妬」です。
なぜなら「無職毒男」は「駄目人間」ですが、ラクではない（「嫉妬の対象」にならない）ので。
世間的な評価も低いですね。だとすると、ますます「嫉妬の対象」にはなりません。
「駄目人間」である＋「嫉妬の対象」ではない＝叩かない　→　叩く根拠＝嫉妬

まあ昼間から路上で立ち話できる専業主婦なんて
合法的永久売春婦。
ヒキコモリと変わらないけど身分保障、
学歴、前科一切不問。
税金、年金等の公的資金導入の特典付き、
離婚の方法次第では一生安泰。

という羨ましい存在である。

>>685 俺は、ラクしてると自覚してる専業は別にいいと思う。
むしろラクさせてもらってる、と正直なら、それが本当だろうし
好感持てる。勝ち組み街道まっしぐらでいいと思う。羨ましいとも思う。

ここで叩かれてるのは、｢専業だってラクじゃない｣｢専業は大変｣と言って
譲らない、実はそれほどでもない専業。
ラクじゃない？何がラクじゃないの？兼業より遥かにラクであることには
変わらないだろ。生活がラクじゃないのなら、フルタイムでパートするなり
収入得ればいいじゃん。怠けておきながら｢ラクじゃない｣などと平気で言う
専業。そうゆうのが叩かれている。>>681なんか特にそうだな。
揚げ足取ってソース見つけてきたのはいいが、何かにつけて何でも言い訳する
タイプの専業。家族計画の試算？おまえん家の財政状況なんて誰が知るか。
独り善がりで、言い訳がましくて、おまけにひねくれてる。

>>687
後段、>681をめぐるお話につき。
揚げ足取りじゃなく、アナタの論旨(>672)がハッキリ破綻してるんですよね。
「投資」って自分の発言でしょ？　発言には責任持ちましょうよ。

教育費も調べず「４人産め」、家族計画も試算せず「産んで育てるに決まってるだろ」だって。
考え浅すぎ。（だから簡単に反論されて終わるんですよね）

色々と罵り言葉を並べてくれたけど、子供の口喧嘩ですか？

このスレみんなガキの口喧嘩

>>689
（なるほどなぁと思う一部の方を除いて）
まあそうですね(自嘲

>690
自嘲するならもうやめればあ

奥様は自虐的

>>687
で、あんた年収いくら？
＞生んで育てるとか偉そうなこといってるけどさ

>687
兼業の一意見ですけど
専業の方が大変だよ私にとっては。
小さい子供らって怪獣みたいだよ。あんなのと朝から晩までって私にはできない。
三人産めば１０年くらいおおわらわ。
保育園に預けて楽してるのです。仕事は楽しいし。
勝手に兼業は大変とかきめんな。アンケートでも採ったのか。
もちろん経済的理由などで大変でがんばってる兼業もたくさんいますが、自分で望んでなってる兼業もたくさんいる
そういう人は専業楽なんていわんよ　すきではたらいてんだよ

>>685
>人はラクしたがる生き物ですので、単なる嫉妬に聞こえます。

その蓋然性なり根拠なりを示してください。

あと、保育園利用してる自分は税金山ほど使ってることも自覚してるよ。
社会負担は専業の方がつつましいよ

無職毒男があまり叩かれないのは「一部の」専業みたく過剰なアピールをしないからでしょ。
無職毒男が「俺達だって苦労している！もっと理解しろ！」とか殆ど言わない、自身の立場を分かってるから。
言ってたら同じように叩かれるよ。
アピールするかしないかが問題。

いつも比較がおかしいよね。
主婦とプロの家政婦比べたり今度は毒男、挙句に嫉妬と決めつける。
嫉妬ってことは自分で楽ですって言ってるようなもんだよ…。
矛盾してるんじゃ…。

SVvpvpqbはあくまで例えとして「子供4人育てろ」って言っただけじゃ？
何でそんな過剰に反応してんのさ。
SVvpvpqbにとってはそれぐらいの苦労はしてから言えってことじゃないの？
間違ってたらすﾏｿSVvpvpqb。

兼業で専業を擁護してるヤツは、仕事が少しでもイヤになったらいつでも専業になりたい、と言う
心理があるからでは？
楽しければ仕事をやり、少しでもイヤなら専業に戻る。
家族を養う責任は夫、好きなことやる権利は妻。

あまりにも身勝手な寄生虫候補。

私は当てはまらないよ。698
夫が仕事辞めたきゃ一家の大黒柱になるよ

>>697
専業主婦とは、ラクしようと思えばラクできるし、真面目にやれば大変ですよ。
それを「おしなべてラクしてる」と言うから否定してるだけで。
なんなら過去ログのデータをまた洗ってみますか？
ここまで本論。以下は口喧嘩。

「比較がおかしい」ですか？　どこがどうして？
離婚調停の財産分与には家政婦の賃金が考慮されるそうです。
裁判所(＝公)が、専業主婦の労働と家政婦の労働内容を同等に扱ってる例ですよねｪ。
無職毒男もアナタ達の論拠「無職、無収入、被扶養、労働時間０」に全部該当しますが。
「駄目人間にイライラ」なら、相手が認めようが認めまいが関係ないと思います。
（むしろ自分が駄目と認めつつ自己改善しない人間など、なお駄目じゃないですか？）

「アピールする/しない」がポイントと。つまり完全な感情論ですか？

何も矛盾してないですよ。
叩く人は「専業はラクだ → 嫉妬 → 叩く」。主語は全部叩く人ですから。
私はその叩く人を分析してるわけで、私が「ラク」と思うか思わないか、関係ありません。

「実は例えでした」ってSVvpvpqbが言い出したら大爆笑なんですけど。
「少子化」だの「投資」だの例えの枠を超えて独自の話を展開し、
また何度も「子供４人」に特有のレスもらってるのに、
それに対し「例えだ」とは一度も一言も言ってませんから。

>>697
なんで苦労しないといけないの？
あと無職毒男ってのは誰のこといってんの？

旦那さんがノルマのある営業の仕事を辞めて、田舎で有機農業をするという
専業主婦は「もし失敗したらどうするの？」だって、旦那さんは「どんな仕事
してでも家族は食わしていく」という。
なんか違わねえか？おい。旦那さんが失敗したら専業のお前が働けよ！
自分は何もしないで、安定＝楽、だけしようと考えてばっかだな、いい加減にしろ！

>>703
一番上の文章のケツには句点がつくの？

>>701
＞「おしなべてラクしてる」と言うから
言ってないじゃないの。
もしかして１とかその他の煽りの「専業チュプ＝売春婦」とかを間に受けてるってこと？

＞「アピールする/しない」がポイントと。つまり完全な感情論ですか？
いいえ、アピールする人間に限って行動が伴っていないから叩かれるのです。
何故感情論に繋げたがるのか。
黙々と主婦業（？）をこなしてる方には何も言ってないけど。
義務を果たさず権利ばかり主張して男女平等を唱える女性の方は叩かれますよね。
それと同じです。

>>702
>>685に書いてあるんだけど。
ちゃんと読もう。
＞それに対し「例えだ」とは一度も一言も言ってませんから
だからそんな過剰反応しなくていいじゃないの…。
大体「例え」って言ったのは本人じゃない他人なんだから。

最近「専業主婦」って言葉が差別用語のように聞こえる、公の場で口にするのが
悪いような気がする。例えば「専業主婦の○○さんです」って紹介すると悪い
ような気がする。バカにしてるつもりは無いけど、だらだらして日々を過ごしてる
駄目人間って言ってるような気がする。聞くときもなるべくその肩書きには
触れないように、スルーしないといけないような雰囲気になる。

あら、文がおかしくなってしまった。


>>702
>>685に書いてあるんだけど。
ちゃんと読もう。

これは一番下に書いた。

>>704つくよ、全体の文の感じでわかるでしょ

子どもたちが帰ってきたときに
「お帰り〜」って言ってあげたいから専業主婦してるの。

>>708
じゃあ、素直につけろよ（w
３行目だけつけといて、何で最初の文でつけねーんだよ。

糞主婦って>>705みたいなのばっかなの？

>>705
なるほど、
お互いどうやら違う対象を叩き、違う対象の叩きへの反論を
返してしまっていたかもしれませんね。SVvpvpqb氏に関する話も然り。

また私も専業主婦擁護の論陣は張りますが、あくまで頑張る専業主婦を念頭に置いてです。
仕事しつつ家事もしてる兼業主婦は当然に立派だとも思いますよ。

ウルトラマンとメフィラス星人さながら(？)、
私達がバチバチやり合う筋ではなさそうですので、
ここらで失礼いたしましょう

>>701
＞裁判所(＝公)が、専業主婦の労働と家政婦の労働内容を同等に扱ってる例ですよねｪ。

司法が女に甘いのなんか常識だよ。
知らなかったの？

逃げずに反論してみ。

>>710何偉そうな文の書き方してんの、あんたバカまるだしだな！ﾌﾟｯｵｴｯ!

>>710
って生きてる価値ないね、人間失格だね、ﾌﾟｯｵｴｯ!ｹﾞ〜〜〜〜ｯ!

>>713
もう落ちようと思ってリロードすれば…。

今のままでは反論のしようもないですね。
まず“司法が女に甘いという常識”を説明してください。
“甘い”という価値判断は、誰がどうして判断したので？
“常識”とは？　私はそんな常識知りません。ドコの誰の常識ですか？
今回のケースも司法が女に甘くしている、とどうして言えますか？

司法の話を無視したとして、どうして専業主婦と家政婦は同等に扱えませんか？

>>710
ば〜〜〜〜かば〜〜〜かば〜〜〜〜〜〜〜〜か

あ、この人か。>716取り消し。

女なんて弱いよ。もし女と喧嘩することになったら土下座して謝る自信がある。
それでもダメならケツでもアナルでも舐めて泣いて謝るよ。
そんなもんだよ女なんて。怖くもねー

専業主婦って毒男のみならず、毒女や兼業主婦もばけにしてるよ

専業主婦を叩く人は、その人がパートに出ればオッケーなのかな。
私はまだ結婚してなくて彼氏のうちに居候中の身。
家賃や光熱費など出さなくていいと受け取ってくれないし
食費も家にいるときはいつも彼氏もち。働かなくていいのに、というけれども
洋服や化粧品位は自分で買おう、とフルタイムのアルバイトに行ってます。
月給15万円は全部私のお小遣いになっている。
料理が全く出来ないからいつも外食。掃除と洗濯しかしない。
今は結婚してないけど、専業を叩く人は↑こんなんでも兼業と認めるの？
うっかり子供なんて出来ちゃったらバイトやめて育てなきゃいけないから
むしろ今はこの温い状態を2年くらい維持しようかと思うけど。

>アピールする人間に限って行動が伴っていない

その蓋然性なり根拠なりを示してください。

最近専業主婦になったばかりだけど、専業主婦って大変だなと思いました。
自分の世話だけじゃなく、他人の世話って大変。洗濯量ひとつとっても
一人暮らしの時に比べると何故か5倍になったし。
兼業だった母をマジで尊敬しました。ま、私が家事苦手なだけかもしれんけど。
子供とか抱えてる人って凄いなあと。さらに働いてる人ってどういうこと？

…働きたいです。パートだと家事は私の分担のままだろうから
「自分のことは自分でしましょう・家事は分担しよう」と言えるように
フルタイムで働きたい。ま、家の中くちゃくちゃになるだろうけど。

旦那さんだけで洗濯物が723の４倍もあるの？
どんな仕事の人だろう

専業って、何のために２ちゃんやってるの？
マジレスきぼんぬ。
俺は出勤前の株ニュースチェックと、
仕事から帰ってきて料理板と映画板、家具板なんかを見てるけど。
俺は一人暮らしだから、いくら仕事忙しくても自分の時間は好きなように使えるから、
だらだらと２ちゃんやっても遜色ないが、
専業のみなさんは家でそんなことしてる暇あるの？
ましては小さい子供抱えてる専業は…

俺が留守の間、家に専業がいると金がかかって仕方ないです
電気水道ガスはもちろん、テッシュの1枚だって使う訳だし、俺の資産を使わないで
もらいたい。俺のいない間に俺の資産がどんどん減っていく。増える事は決してない。
と、世の旦那達は、口には出さないが、思ってるんですよ、専業のみなさん。

さすがにそれなら結婚しなきゃいいんでは…

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>688は小梨専業、間違いない。

単なる食材が料理に
汚部屋・汚れた衣類が清潔な部屋・衣類に　他

ダンナのいない間に費用支出がある一方で
資産価値が向上している場合もあるわけですが。

管理しないとお金を使いまくる馬鹿旦那もたまにいる。
そういう人はこう言う。
「オレの金だ」
でもだったら本当に結婚しなきゃいいと思う。
専業主婦の立場って弱い。

>>730 女じゃなくても、主婦じゃなくても、料理や洗濯はできる。
やってる男はたくさん居る。

>>731
>専業主婦の立場って弱い。
でもだったら本当に結婚しなきゃいいと思う。

そう思う。
結婚したら損と思う人は本当に結婚しない方がいい。
しないと気まずい世の中じゃないよ、もう。

私は専業主婦になりたい。

がんばれ

>>733
私、専業主婦じゃないよ。

>>737
煽るようなレスですまんかった
漏れの真意は、結婚するもしないも自分の選択の結果なんだから自分で責任もちなよって事
>>731>>726みたいなのはね

おばさんヒスおこさないでね

っていうか夫婦が満足してればそれでいいんでないの？
ここでぐちぐち言ってる人って自分の生活に満足してないんだね
よその家庭より自分の家庭を見直してみましょう

>>740
真実。

旦那親と同居してる専業は擁護されるべきだよな

家政婦の月給って20万以上って聞いた事あるんですけど、本当？
他人のじゃなく、身内の世話ってことでそれより差し引いたとしても
専業主婦の場合は、9-5時以外でもいろいろしなくちゃイカンだろうし、
子育ても大変らしいからそんな非難される存在じゃないと思うんだけど。

と、1しか読まずに書き込んでみる

専業主婦は馬鹿だから、皿洗いしか出来ないんだよ
馬鹿だから、外で仕事出来ないんだよ

　そうそう・・自分の家でやる家事が外でやる家事ほど大変なわけがない。
だって人の目がないんだもの。あるのは旦那の目だけど・・・気を使わなくて
いいしそんなの比較にならない！と、いう私は専業主婦。楽チンだわ。

>>743
>専業主婦の場合は、9-5時以外でもいろいろしなくちゃイカンだろうし、

昼寝とかテレビ見るとか２ちゃんやるとかか？
たしかに忙しいな。

で、専業主婦に質問�@
・条件同じ（女ゆえ悪待遇ということがない）
・子供は小学校以降など、ある程度は手が離れている
・現在の各々の旦那さんと同額のお小遣い
なら、ダンナさんを専業主夫にして代わりに自分が一生働いて
旦那さんと子供を養ってもいいと思う方、います？
勿論休日は庭仕事や力仕事（女性だからなんだな、ダンナさん一人じゃ出来ないこと）の手伝いやって、
専業主夫のダンナに「二人の家庭だろう」と言われたら、スーツ着て出勤のついでにゴミ出しして
仕事でへとへとで帰宅したとこに、家でもてあましたダンナの愚痴に延々付き合って、
しかもその旦那が美青年ならとにかく、加齢臭漂う衰えたオヤジ。。。

専業主婦に質問�A
家政婦の月給２０万として、その額で常勤で働いてもいい、という方は居ます？
人様に労働を売るわけですから、それなりの仕事の質が要求されます。
疲れたから、熱があるから出来合いのお惣菜を並べて。。。は許されません。
ちょっと時間が空いたから、といってもテレビみながらごろ寝昼寝も許されません。
作った食事に「これ不味い」と言われても
「ならアンタが作りなさいよ！」と逆ギレするなんざもってのほかです。

どうです？世の大半の賃金労働者には、当たり前の話ですこんなこと。
これに比べて専業主婦のどこが「ラクじゃない」んですかね。

（

>>740
専業主婦飼ってる夫が満足してるかしてないかは知らん。
そんなアンケートが集計されたこともないだろうし。

専業主婦がみっともないから、蔑んでるだけ。
このスレの住人が満足してれば、それでいいんじゃないの？

>>747
専業主婦じゃないけど、どっちもさらっとできそうだけどなあ。
女性故の悪待遇がないなんて、いい話と思った。
夫の愚痴については、そんな配偶者選ばないし。
家政婦についても、お金もらってお総菜かうほうがどうかしてる。
ま、どっちにしろ専業じゃないから関係ないけど。

>>747
専業主婦とそのダンナ(賃金労働者)を“比較して”、
専業主婦は「“比較的”ラクじゃない」と主張してた人って記憶にないんだけど…。

ソレとは別に
アナタ自身は賃金労働者じゃなさそうですね。
なんか話が的外れ。

月20万で家政婦を雇い、家政婦の働きぶりが今の自分の働きぶりと全く同じ。
ってシチュを想像してみて、文句を言いたくなるかどうか考えてみるとどうだろう？

>>747
実体験？ｗ

私もうすぐ結婚するので、興味深いです。質問させてください。

・今はいろいろな価値観があるし、結婚しない女性も増えてると聞きますが、
一応今までは女性は家庭に入って育児・家事をするっていうのがまあ「普通」
でしたよね。で、ここまで専業主婦が非難されてるっていうのは
　1.価値観？が変わってきたから
　2.楽をしてる専業主婦が増えた
　3.共働き家庭が多くなって、それが「普通」になったから
　4.実は昔からみんなそう思ってた
　5.2ちゃんだから(ある意味本音ってことで4と同意？)
　6.その他

・パートなどをして家計を助けてる主婦は「非専業主婦」？

・ここで非難されてる主婦ってのは、手が掛かる年齢（5才くらいまで？）の
子持ちを除く？

出来れば非難される条件を教えてほしい。結婚後も仲良くやっていきたいので。
働けたら働きたいけど、子供も欲しいし。
スレ違い？　で、20万てほんと？

>>753
非難される条件

・なにかと理由をつけて働きたがらない、気に入った仕事がなければ働かない
・社会的な責任・義務が妻とは比べ物にならない夫に敬語を使わない。
・男性には責任・義務の重い仕事が課せられ、女性にはラクな仕事があてがわれて
　いる、と言う現実社会を知らない。
・なにがなんでも家事・育児の分担を主張する。
・その他いろいろ

>>751
そいつは大いに文句アリだな。
だって、ｾｯｸｽが(ry

オレの母親は子供三人をそだてあげた専業主婦だった。
一番下のオレが小学校中学年の頃からは、平日の午後はだいたい趣味のテニスや
絵、随筆の教室なんかにクルマで通ってた。
一方父は毎日残業で帰ってくるのは遅かった。
子供心に、なんで男性だけこんなに大変なんだろうと思ったよ。
でも、母は父にどんなときでも敬語を使ってたし、逆らわなかった。
子供に父の悪口を言ったことなど一度もなかった。
家事・育児を手伝わす、なんてことは当然なかった。
その点では専業主婦の役目をきちんと果たしていたと言える。

ここでヒマにまかせて書き込みしてる専業主婦たち、
最低限の義務は果たしてるか？
ちゃんと亭主に敬語使ってる？
逆らわないで言う事きいてるか？

家事大好きだから、専業主婦楽しいよー。
旦那にどんなおいしくて栄養のあるもの食べさせるかとか、
家をピカピカにしたり、着るもの整えたり、
大好きな人を喜ばせることに集中して暮らせるんだもん。
自分に手をかけて、好きなこととちゃんと向き合って、
自分自身のコンディションを整えるのもそのひとつ。
毎日、旦那が帰宅した時には、
「今日も一日お仕事お疲れさまでした。ありがとう」
「今日も一日家事お疲れさま。ありがとう」って言い合ってる。

専業主婦が「今どきの男は料理や家事も出来ないとね〜」なんて言ってるのを聞くと、
本気で金属バットで後頭部めがけてフルスイングしたくなるな。


我が家は共働きなんで家事も育児ももちろん分担してますけどね。

>>758
子供が小さいときはどうしてたの？

>>758
ここで存分にスイングしてスカッとするよろし。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=2437

>>757
そんな事を毎日繰り返してて死にたくならない？
脳細胞だんだん減ってくのが実感できない？

>>756
子供を３人育てつつ、
趣味のテニスや絵、随筆の教室なんかに妻をクルマで通わせられる経済力と寛容さを持ち
毎日残業で遅く帰ってくるくらい大変な仕事を持てる能力(と信頼)を備え
子供心に、なんで男性だけこんなに大変なんだろうと思わせるくらい頑張っている。

アナタがそういう男性になればアナタの問いかけにも説得力が出るでしょうね。

俺は>>757は素直にいい嫁さんだと思ったが・・・

>>757
素敵な奥様なり。

>>762
>>756のバックボーンなんて事実関係を含め一切知る由もないんだから、
君のそのレスこそ何の意味もない事に気づこうな。

そもそも単なる問いかけにそこまでケチをつけるのかがわからんなぁ。
やっぱり己のダメ主婦っぷりを指摘されっちゃったから？

>>765
そもそも単なる感想にそこまでケチをつけるのかがわからんなぁ。
です。

>>757
>「今日も一日お仕事お疲れさまでした。ありがとう」

バカ。
言葉遣いが駄目。
ありがとう　→　ありがとうございます、御主人様
だ。

>>767
馬鹿じゃないのｗ

>>768
オマエよりましw

>>758
いや、絶対いまどきの男は家事料理できるべきだよ。
私は兼業主婦だけど、だんなが一切家事ができないので
どんなに忙しくても家事の分担がまったくできなくって超キツイ。

そういう事をいう主婦はだんなが家事（一人ぐらしの人の自分ひとりのためだけの家事は除く）
がまったくできないからこそ主婦になったんじゃないの？
正直うらやましい。

>>770
>そういう事をいう主婦はだんなが家事（一人ぐらしの人の自分ひとりのためだけの家事は除く）
>がまったくできないからこそ主婦になったんじゃないの？

なわけねーだろ。

＞正直うらやましい。

ラクすることが目的の人生にあこがれるなよ。

なさけない女ばっかりだな、このスレ。

>>771
童貞？

単純に自分の奥さんが仕事できるってカッコいいよな、自分より稼ぎが多いと尻にしかれるが

働きたくても小さい子供が二人いたら預けるのにお金かかるし、子供が病気したら仕事休まないといけないし。学校行かせるくらいまでは、節約生活する方が、いくらかマシで今、専業主婦。

おはようございます。757の専業主婦です。

>761
大好きな人と暮らして、大好きなことをしてる毎日なので、
死にたくなる理由はないです。
「単調じゃない？」と訊きたいのかと思いますが、
そういう単調さを喜べる人と喜べない人がいるんじゃないかな。
毎日のルーティンの中で、それをより向上させ、楽しめるように
自分を成長させようと思う人と、
惰性で毎日同じことを繰り返して不満いっぱいになる人がいて、
それが家事であろうが、外での仕事であろうが、
前者は毎日を楽しく、前向きに過ごすことができると思います。
家事や夫の手伝い（彼の仕事に必要となる分野の専門知識を
私が持っているので）、趣味など、どうしたらよりよくなるか
毎日考えながら行っているので、たぶん脳細胞も（そんなには）
死滅してないと思いますよ。

あと、褒めてくれた方々、ありがとうございます。
別にそんないいものではなく、ただの普通の専業主婦ですが。

>>773
しかないよ。夫を尊敬してるから、自分の方が稼ぎがどうとか、関係ないよ。
多くの、夫より稼ぎが多い兼業奥さん（絶対数は少なそうだけど）
は、そう思ってるんじゃないのかなあ？

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　非常識と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｷﾞｬﾊﾊ!!　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
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　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『オバタリアン』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ オ　ま ＞　�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の欠如�C デブ
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――――――――――――――― .＜リ　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこの婆　 ＜ か　　 ＞　　 　 @@@@ﾌﾞｯ 　@@@@ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ひねくれ過ぎ〜 　∨∨∨＼　 　 @　´д　)　　　(д｀ 　@＜ こないだ隣からガタガタって音が
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　） ＼したの！！ギャハハ！！
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼女性差別ｒ@@@@@@　＼　　@@@@　@@@@ ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.反対！　（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ@　　＼@@@@）@@@@）＜　隣の奥さん、いやらしい事ばっか
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　　（つ　（つ　　　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿＼　してんのよ！ガハハ！！
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ 　 ｷﾞｬﾊﾊ､ｷﾓｰｲ　 　 　 ＼オバタリアン┃ ￣￣￣￣￣￣￣￣　

>>1

他人の生き方をどうこう言うより
自分を何とかしましょうね。

こういうヤシ大杉。

>>774
金もないのになんで子供だけは作るの？
不思議。
金はないわ生活はカスカスだわ、で、みっともなくない？
もうちょっと貯まってから計画的に作るという考えはないの？

節約でやりくりできるんだから問題ないじゃん。

>>779
＞金はないわ生活はカスカスだわ、で、みっともなくない？
　
どこで生活カスカスなんか分かったんだろう
あなたの文章のほうがみっともないですよ

>>779
子供の価値、プライスレス

>>773
かっこいいのもあるし、見た目が劣化しないよな
専業チュプになると、食っちゃ寝ばっかで
すぐブクブクの豚になる

も〜他人の主婦のことなんてどっちだって
いいじゃないか〜〜なんで皆そんなに気にしてるの？

>>784
何でこのスレのことなんて気にしてるの？

>>785
なんか矛盾してるよね〜


はぁ…

>>524
馬鹿がいないとモノが消費されないからいてくれないと困るかも。
逆に馬鹿が理想高くもつと自己矛盾おこして基地外になるからよしてほしい。
奴隷は奴隷のまま、くだらないテレビドラマで満足しててほしいというのが漏れの本音。

>>787
その奴隷にさえ相手にしてもらえないくせにｗ
とりあえず見合いでもして相手でも見つけろ　全滅だろうがなｗｗ

>>788
何とか（妄想で）相手を悪い方向に持っていって、上に立とうする姿は見苦しいです・・・

774ですが、どうして生活カスカスだなんて思ったんだろ。普通に生活できてます。節約？馬鹿なお金の使い方しないって事なんだけどなぁ。ま、人それぞれだから勝手に偏見持って下さい。