・友人関係での愚痴・悩み・ part4

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1スレ立て請負 ◆quZ9LG4B2E

友達や同僚など、絶交するほどでもないけどムカついたこと、
愚痴、悩み、付き合い方を考えた話などをどうぞ。

頭に血が上っているときは、どうしても支離滅裂になりがちです。
特に連続投稿の際は、一度メモ帳やワードなどに書いて
推敲してからいっぺんに投稿してください。
続きまだぁ〜?チンチン(AA略)  などと煽られないように。
レスの付け合いもほどほどに。

絶交した話はこちらで。↓
友達をやめるとき その30
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088692740/l50

過去スレは>>1-10のあたりに。
2スレ立て請負 ◆quZ9LG4B2E :04/07/10 20:17 ID:wH0gSY0x
【過去スレ】
・友人関係での愚痴・悩み・ part3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083806867/
・友人関係での愚痴・悩み・ part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079603138/
・友人関係での愚痴・悩み・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075278818/
3おさかなくわえた名無しさん:04/07/10 23:38 ID:UI9JtEHB
>1 お疲れ!!
4名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:03 ID:VKbQNoFK
進んだ学校が第一希望ではなかった場合、
そのことをずっと引きずるとますます不幸になると思う。

大学でも、最初に「まあ俺の高校で、こんな大学に来るのはいない」
と言っていたやつは当然周りから嫌われ、クラスでもハブになった挙句、
サークルも追い出され、卑屈になってヲタク連中に仲間にしてもらってた。

「まさか、こんなところにくるとは思わなかった」と言っていたやつは、
常に根拠なき自身と周囲に威張る態度が抜けず、部活動で主将になるも、
支援してくれる人間を足蹴にしたり、人望も能力もないことが暴露され、
歴代で最悪の主将ということになり、先輩・同期・後輩からも見下された。

「実は俺の高校は偏差値が低いが、余裕で受かる高校試験で寝坊しただけだ」
ということを独りでコンプレックスにしていたやつは、何か失敗するたびに
そのことを持ち出して心の傷を言い訳にし、せっかくの環境を生かせなかった。
だが、大学の重要な試験でも、遅刻した挙句、教室も設問の解釈も間違え、
基本的にダメ人間であることが暴露された。やたらと高卒をけなしてもいた。

みんな思うとおりの進路に進めるとは限らないけど、
そこで人格が曲がってしまうと、本当にどうしようもなくなる。
5名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:00 ID:JJLfJ5aS
>4の話でおもいだしたよw
昔の同僚が専修大学出なんだけど
その人が大学に入学したとき
周囲の雰囲気が異様に暗くて
「俺は本当は六大学に入ってる筈だったのに・・・」
っていう人が実に多かったらしいw
でも東大目指して浪人の末結局慶応早稲田に入った人だって
「俺は東大一直線だった筈なのに・・・」って言ってるんだろうねぇw
ドコの大学にも必ずいるでしょうね
6名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:11 ID:eWJoLwk2
会社の同僚にもいた。
化学の理系大学院を出たことがご自慢で、毎日毎日その自慢ばっかり。
アテクシは大学院では超優秀でモテモテで人気者で……etcetc
だけど親の希望で家の近くの会社に就職、研究職には『ならなかった』んだそうだ。

っつても会社は文系学部卒もとるようなIT系で、化学全く関係なかったんだけどな。
ついでにそいつの家から会社まで片道2時間で、家の近くってわけでもなかったんだけどな。
家が遠くてこまっちゃうアテクシ自慢もしてた。よくわからん。

結局そいつは優秀なはずの自分像と現状とのギャップに耐えられなくなったらしい。
入社後3ヶ月もたたずに自主退社してったよ。
ぶっちゃけ、正直素で笑った。
7おさかなくわえた名無しさん:04/07/11 20:58 ID:bqbBZ4C8
考えさせられる話だな。
私は来年から新社会人なんだけど、ずっと入りたかった会社じゃない会社で
しかも自分がやりたいと思ってた仕事ではない仕事に就く。
卑屈にならないで精一杯頑張ってみようと思わされたよ。

今日名無しさんが全部コレ↑なんだね。
8おさかなくわえた名無しさん:04/07/11 21:19 ID:67dEvsOq
顔見知り程度の奴に陰口言われるんですけど
どうすればいいですか?自分は大学生です。

「お前、オレのこと何か言っただろ?オレの前で言うのはやめてくれない?」
と本人に言ったら適当にとぼけられるのは目に見えてる・・。
で、そのことを周りのDQNにばらされて陰口はひどくなるだろう。
どうすればいいんだろう・・・シカト安定ですかね?
9おさかなくわえた名無しさん:04/07/11 23:16 ID:rROxRGyy
そんな奴と関わろうとする事自体おかしい。
大体そういう奴なら周りの奴はうなずいてても内心嫌な奴って思ってるから
お前が相当なキモヲタか馬鹿じゃない限りは周りは特に気にしてないよ
10おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 01:10 ID:PqMxSAiu
>8
大学生にもなってくだらん陰口言うやつが馬鹿。
そして同じく大学生の私の愚痴を言わせてくれ。

中学校からずっと女子校に通っていた子がいる。
おしゃれと名高い大学で女子率の低いサークルに入った。
男に囲まれちやほやされ、好きな人も出来た。ついでに嫌いな人も出来た。
口を開けば出てくるのは、●●君がいかに恰好良いか、
□□君はいかにキモいかということだけ。
私は●●君があなたを避けてるの、知ってるんですが…。
□□君もあなたのことを嫌いなの、知ってるんですが…。
あとそいつら両方とも私の大事な友人なんで、
格好良い報告はともかく、キモい報告はやめて下さい。気分悪い。

長文失礼しました。
11おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 02:48 ID:mvEw9nHx
みなさんは友達に順位をつけたりしちゃいますか?
自分の場合順位と言うより、1人>その他大勢、という感じです。
その1人を仮にAとします。、
自分としてはAと一番仲がよくて気が合う相手だと思っています。
A以外の人と遊ぶと「Aと一緒のほうが楽だし楽しいな、Aと遊びたい」
などと比べてしまうのです。
相手にも失礼だし、「友達ってこういうもんだ!」って思うようにしてるのですが。。。
更に最近は自分が相手にとって1番仲いい相手じゃないと悲しくなる感じです。
他の友達と仲よくしてる感じを知ると、複雑な気分になります。
嫉妬ですかね。。。同性の友達なのに。
もう成人してるのに、こんなことで悩んでるなんてorz
卑屈っぽい性格で友達も少ないので1人に固執してしまうんでしょうかね。。
12おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 03:11 ID:gktAgxCm
順位って言っちゃえばそうだな
付けない奴は居ないだろ
誰といた方が〜〜(落ち着く・楽しい・気楽)とか

異性に可愛い順に自然とランクつけちゃったりするのと一緒だw
特に女ってなにかと順番付けるだろ
13おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 10:27 ID:dyZbk87z
優先順位で思い出したが
いつなんどきでも自分の誘いを最優先しる!という友人がいて困った。
先に別の人との約束が入ってるから、と誘いを断ってもなかなか諦めない。
しまいには「じゃあ、その友達も連れてきていいよ」とまで言い出す。
あのなぁ。リア厨ならともかく一応お互い社会人。
今はさすがに付き合いやめてるが。
14おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 12:35 ID:gMTW7F6m
>>4
かなり違うけど、同じゼミの一年上のメンバーを思い出した。
社会学のゼミだけど基本的な取材もいいかげんで、最低限しかやってこない。
先生にダメ出しされると「言われたとおりに一生懸命やったのに」とむくれる。
就職活動もろくにやらないくせに「このゼミって特色ないよね。面接でアピールしても
人事が無視するもん」と、うまくいかないのをゼミのせいにする。
ある日、友達に「この研究がしたくてこのゼミに入ったんじゃないの?」とつっこまれたら
「あたしは本当は心理学部に入りたかったの。落ちたからこの学部にしただけで、
社会学に興味ないし」。
以来、何かにつけて「本当は心理学部に入りたかったのに」を連発してゼミの
中で浮いていった。(ちなみに心理学部に入りたかった理由は、オープンキャンパスで
親切にしてくれた教授に一目惚れしたから)
似たような理由で就職できなくて今家事手伝いらしいけど。
15おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 14:01 ID:xX1XFpOR
>>4
「この学校の香具師はみんなバカだけど自分だけは違う」とかほざいてる香具師いるな。
で、「レベルの低い香具師等と友達付き合いするつもりはないから学校では友達作らない」宣言。
16おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 14:17 ID:UyoCjaC0
友人と話しているとき、
「親友がさ〜、」「この前親友と○○行ったんだけど・・・」
とか言われるのがなんだか気に障る。
そんなに堂々と優先順位付けなくても・・・
自分にとってその友人とは、ごく普通の友人関係だと思っているし
親友外宣告されても特別悲しい訳じゃないが、なんだかこう・・・
17おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 16:15 ID:bGjQr/tE
そういうやつって、実は友達が少なくて、
一時的にラッキーな状況に浮かれている場合が多い。
それで調子に乗って、会話の中で「友達アピール」
話ばかりをして、目の前の友達を失っていきまた戻る。
「いま会っている人間を大切にしろ」
18おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 17:58 ID:xX1XFpOR
そういえば昔「友達が〜」が口癖の知り合いが
「学校の友達に学校以外の友達のことばかり話してたら学校の友達に距離置かれるようになった気がする」
「話してる相手にその人以外の友達の話をするのをやめるつもりはない」「これって自業自得?」
と相談されてどう答えていいか迷ったのを思い出した。
19おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 20:03 ID:tR2+jN2g
>16
同意。親友と友達を区別してるのを公言する人ってどうかと思う。
「私にとっての親友は一人だけ。その人以外親友になれない」って、じゃあ私
はなんなんだ、みたいな・・・。
20おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 20:56 ID:FRTKicDc
結構一緒にいて楽しい友達に、
「私さ、よく冷たいって言われるんだよねー、なんでだろ。単に友達を順位づけてるだけなのに。」
って素でいわれた。
私の順位は怖くて聞けなかった。
21おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 22:00 ID:nz8TyYaK
私は今友人(女)と二人で暮らしています。
その子は男友達が多くて、いつもいろんな人が遊びにきます。
それはいいんですが、今度上京して就職先を探すからそれまで
置いてくれという男があらわれました。家賃も払うと言っています。
私は、知らない男と暮らすのは嫌なので、断って!と言いました。
でも大丈夫だからとしつこいんです。どうしたらいいんでしょうか?
22おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 22:06 ID:+xgpi5XQ
>>21
私も見ず知らずの男を寝泊りさせるというのには賛成できません。
いくら友達の友達であっても、何をされるか分からないし。
私なら「どうしても泊めるというのなら、もう(友人と)一緒には暮らせない」と言いますね。
23おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 22:09 ID:THSQmpTF
>>22に一票。
24おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 22:10 ID:VpF5a79g
>>21
就職先って。
住居を探すためじゃなく、就職先もまだ決まってないのに
金なんか払えるはずがない。
そして就職先が決まったとしても、引っ越し資金をためるまで
出ていけるはずがない。
それ、断らないと寄生されるよ。
絶対に嫌くらいの勢いで断った方がいいと思う。
家賃の件に関しても、就職先も決まっていない人が
お金を払えるはずがない。調子いいことだけ言ってる人は
悪いが信用出来ない。と説得した方がいいと思う。
もしも友達がどうしても男を連れ込むというなら、
男は友達の部屋に住ませて(二部屋はあるよね?)、
自分の部屋にはいっさい入らせない。荷物も置かせない。
など、条件をはじめにいった方がいい。
しかも、住居を探さしてから状況するのではなくて
状況してから就職先を探す、なんていう人間の人間性は信用できない。
もしそんなことになったらお金や貴重品、通帳印鑑財布カードなどは
常に持ち歩いた方がいい。
絶対に承知しないのがいいけど。
本当は、もしそういうことになったらあなたが共同生活を解消して
実家に戻るなりした方がいい。
その友達とは家賃を払うかわからない男と二人で暮らしてもらえ。
25おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 22:45 ID:cBCH5/RH
友達の友達は他人だからね。
知らない人間と同居なんて、同性でも嫌だ。
どうしても容れざるを得ない状況になったら、自分が出てく。
んで、その友人とやらの就職先が決まって、住居の目処が
立って、元の鞘に収まることができそうなら戻る。たぶん無理だろうけど。
他の男友達をまた同居させそうだし。

というわけで俺も>>24に一票。毅然とした態度で臨んでくださいね。
26おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 23:01 ID:vRxoQHlN
>>11
あなたは私ですか。
私は高校生にしてそれですよw
なるべくたくさんの人と触れてみたくて、遊んだりするけどそういう時必ず
「A(一番の子)だったらこういうときこういってくれるだろうな」とか
「Aだったら一緒に笑ってくれるだろうなー」とか
「ここにいるのがAだったらな・・」
とか、もう色々です。皆と仲良くなろうと思っても、結局自分でだめにしちゃってるんですよね・・

独占欲云々もすごくわかる。
私にとって一番だったら、相手にとっても自分が一番じゃなきゃ嫌だ・・
異性より、同性のほうが私はそういう気持ちが強い気がします。

27おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 23:27 ID:B6QsIrxJ
>「A(一番の子)だったらこういうときこういってくれるだろうな」とか
>「Aだったら一緒に笑ってくれるだろうなー」とか

>>26は高校生みたいだからまだいいけど
いい年してこういうの平気で口に出す人いるよ。
言われて嫌だと感じることはあっても、決して喜ぶ人はいないと
思うんだけど、そういうことまでは頭がまわらないのかねえ・・・
28おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 23:33 ID:eteUbX+P
いるいる。

29おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 23:49 ID:Rmls8feH
勝手に思ってるだけなら良いのにね。
何思おうと、誰にどう順位をつけようとその人の自由。
でもそれを口に出すのはどうかと思う。
30おさかなくわえた名無しさん:04/07/12 23:56 ID:MHfxzuLN
「私はこうやって順位をつける人間だから
 あなたも高い順位をつけてもらえるように
 精進しなさい」
と言いたいのでは。
31おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 00:14 ID:lbRSbYib
バイト友達Aがバイトを辞めて実家に帰ってるBの事ばかり話します。
「Bは私を支えてくれた。Bは私をわかってくれた。
Bがいないと寂しい。Bがいないから仕事もつまらない」
どうにかしてあげたいんですが自分一人じゃ役不足です。
Aは日々、落ち込むばかりでどうしたらいいのかさっぱりです。
32おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 00:21 ID:ZxoYPCHO
高校から16年の付き合いになる友人が2年会わないうちに変貌してた。
TDLに行ったのだがスターツアーズで後ろの席の子供が途中で泣き出した…
ら「うるせんだよっ!」と叫んでいた。今までの彼女からは考えられず終了後
軽く諌めてみた…が無意味だった。
その後、暫く平気だったのだが今度は係員のおにーさんに食ってかかってた。
ファストパスを取ってあったのだが2分早かったらしく「あちらでちょっと待っててください」と言われた。
「あちら」で待とうとしたら、待つにも待つ専用列があるので「並んでる方がいるのでその後ろについて下さい」
と言われたら「ハッキリ言えよ!」と怒鳴り散らしていた。
私は何故怒ったのか分からなかったが、最初から列の後ろにつくように言えという事だったらしい。
朝の集合も(バスツアー風のものだった)出発時間5分前に到着したのだが「来ていない」と主催者が
実家に連絡したのに腹を立てて、主催者に挨拶もせず何とか捨て台詞を吐いていた。
目立ったのがこの3点なだけで細かい事はもう少し色々あった。
どうしちゃったんだろう。
不倫してから変わってしまったと思うのは偏見だろうか。
(相手は外人で日本にくるのがかなり難しい所の人らしいし…)。
33おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 01:01 ID:GuKx6IpB
>16,19
よく笑い話で「友人から”私には友達がいない”と相談された。私の立場は?」
っていうのがあるけど、実際にやられたらさみしいよね。
私、やられたことあります…。
順位はなくはない。仲のいい順だけでなく「これに誘うならこの人」みたいなやつ。
でも、後者はともかく、前者は言わない。
自分が言われたら嬉しくないし、言う必要も感じないから。

>31
×役不足
○力不足
3426:04/07/13 01:10 ID:SsuJG5Kx
カギカッコつけたせいで口に出して言ってると思われてしまったかな・・
たとえ高校生でもそれ口に出すのはちょっとどうかと思うし私自身も頭の中にとどめてるので、
誤解招いてスマソです

ただ、そう心で思ってしまってる時点で、もう仲良い人の幅を広くするのは無理なのかな・・って思ったんです。
35おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 02:00 ID:OAMVH0gk
「これに誘うならこの人」も前向きな話ならいいけど
「あんたはこれには誘えない」みたいなことだと
ザザザザーっと友情の波がひく音が聞こえるくらい冷める。
この先何にも誘ってくれなくていいからと思ったよ。
36おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 02:21 ID:ckzcA6fV
「友達と話したくなることがよくある。話したくなる相手は○○と○○と○○」(自分は含まれていない)
「学校外にはちゃんと友達いるんだけど学校にはいないなあ」(その人との関係は学校の同級生)
これって「あなたは友達じゃないんだから勘違いしないでね」って意味なんだろうけどわざわざ言う必要があるのかと(ry
37おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 02:22 ID:ckzcA6fV
ってよく考えたら友達じゃないんだからスレ違いかスマソ
38おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 08:53 ID:9ecBSBAT
私昨夜「お前には愚痴言ってもすっきりしねーもん。だから言わない」て言っちゃったよ
だってそいつ対人関係の愚痴言うと絶対相手を擁護するんだもん

私が明らかに悪い話ならともかく、一緒のご飯食べに行ってその席で「なにこのメシ、まずー」
とか言われたときでも「体調が悪かったのかもしれないじゃん」とか
39おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 09:10 ID:h11ilM2M
>>38 おまえがガキなだけ
40おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 09:18 ID:RXwrzVGY
>38
>だってそいつ対人関係の愚痴言うと絶対相手を擁護するんだもん

そういうやついる!! 常に目の前の相手を説教したいやつ。
そういう風に「自分は視野が広くて心が広い」というふりをしつつ、
相手をこき下ろすという汚い方法をとるんだよね。最低な人間だよ。

その割りに、自分の愚痴には一切口を挟ませない。

さらに、ほかのところで争いが起きると喜んで飛んできて、
「喧嘩両成敗」とかほざいて、両方を説教して両方に嫌われる。

単に、自分が上に立ちたい機会を狙っているだけなんだよね。
自分が第三者のときは偉そうな事を言うけど、当事者になると崩れる。

そういう人間は、劣等感が根底にあるケースも多い。
あらゆる愚痴は、自分が言われているんじゃないかと思え、
実際に自分に該当する話が多すぎるので、自分を弁護している。

ダメ人間>行動せず>口先のみ>他人説教>自分弁護>成長せず

という年々ダメになる負のスパイラルに陥っているので、ダメすぎる。
41おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 09:29 ID:RXwrzVGY
最後の「自分弁護」と「他人説教」は順番が逆ね。

とにかく、人当たりの悪い人間や、説教好きの人間は
自分自身の行動力のなさやダメさ加減から目を逸らしたい、
そういう自己矛盾のはけ口が表に向かう最終段階にあるんだよ。

その場では「負けて」おいて良いから、数年放置してみるといい。
見事に孤独地獄になって、そこで反省するか、そこで自爆するか。
必ずそうなるから、余裕があったら付き合い続けてみるのも一興。
42おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 10:41 ID:MfYrhkeT
物凄くネガティブな友人。何事もまず疑ってかかる。
愚痴や相談事に対しどうアドバイスしようがまず否定。
石橋を叩いて叩いて叩きすぎて壊して渡れないタイプ。
私はどちらかというと楽観的なタイプなので、少々理解に苦しむ。
そんなに何もかも疑ってちゃ、人生損するだろうな・・・と思う。
43おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 11:08 ID:Tt8QFOgY
服装がオサレになってきたA。
でも、会うたび会うたびに、私の服装を見て、

これ、この前私が着てたやつににてるよねー
もしかして、私をお手本にしてる?
私がいつも服を買う店はねー・・・・

いや、単に色が似ていただけで・・・・
なんか、凄く生暖かい目で彼女を見てしまう。
44おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 11:20 ID:5HrNZTpp
オサレに目覚めてちょっと垢抜けたもんだから
得意満面になってる頃なんだろうね
しばらくしたら落ち着くと思うよ
45おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 13:24 ID:FvFvfK/C
>>11>>26
この人達にとっての「友達」って、自分に尽くしてくれる存在でしかないんだね。
楽しませてくれたりいい事言ってくれたりしなきゃ「なんか違う。●ちゃんのほうがいい」
と感じるのか。
自己中に高校生も中年も関係ないと思う。
46おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 18:05 ID:BDvj9rkg
友達からみんなで飲もう!と誘われて半年に1回くらい飲むんだけど、
正直マンドクサー。別にその人たち嫌いじゃないんだけど
なんか行きたくなくて、何回か断ってる。
誘われなくなったら寂しいのかもしれないが、
友達付き合いがマンドクサー。
2人で遊ぶのはいいけど大勢は嫌・・・・・
47おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 18:12 ID:Sp79rj55
42と似ていて、私の周りのひねくれた友人、どうにかしないと可愛そう。
48おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 18:29 ID:vhOxvnqB
見下し用の友達として私に粘着している女がいる
私は心の中で友達だと思ってないので失礼なことをされても
あまり怒ったりはしない 人間興味のない人になに言われても
なんともないものだからね 
それが付け上がらせる原因でもあるのだけど まぁ何気にスルーしている
この女誰かと遊びに行ったことを知ると
その内容を異常に知りたがる そして他の人を誘って私よりお金がかかるように真似をする
たとえば私が友達と格安蟹食い放題に行ったとする
すると別の友達を誘い新潟蟹食い放題の旅に行ったりする

最近はキチガイ振りが面白くてつい相手にしてします
でも私が出かけているか確かめるための無言電話はやめてほしいです

とにかく私を見下したいらしく
49おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 18:30 ID:vhOxvnqB
最後の一行は間違いです すいません
50おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 21:06 ID:C85H/0Uz
以前友人だったAちゃんは、確かにオサレだし、服やアクセなんかの知識は
ご立派だった
で、話の内容はいつも「妬まれ体験」だった。確かに嫉妬するようなアフォ女が
いてもおかしくはない。けど、学生時代じゃないし、いい大人が、自分の生活
100%を彼女への嫉妬に掛けてるわけがないだろう、と思ってはいた。
だが、彼女は自分以外の全ての女が、嫉妬で動いていると信じているのか
「私の方が若いから・・・された」
「私の方がオサレだから友人が離れていった」
と、きりがない。でもまぁ聞き流していたら・・・

私の周囲に私の悪口、しかもウソばっかり言いふらしてくれていた。
すぐばれるようなウソばかりだった。
そう言えば、私に誰もが知ってる有名な変人女のことを
「あの人いい人だよ〜〜? ・・・とか一緒にいけば? 方向同じでしょ?」
だとか言って近づけようとするし、私が好きな(変な意味じゃなく)上司のことを
「でもあの人・・・だし」と悪いように言いたがる。
とにかく蹴落とそうとするようなことばかりする、もう冗談じゃないです。
その変人女の事も、後になって
「ああ、今だから言えるけどあの人私の事を他の男の人に悪く言うんだよね〜」
もういいです、もう二度とアンタとは話したくない
51おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 21:09 ID:GnOXSgvp
歳取るにつれて、友達って出来なくなったなあ…。
学生の頃からの友達とは今でも仲良くしてるけど、新しい友達ができない。
知り合いは増えるのに、なんとなーく知り合い以上にはなれない。
自分が壁を作っているのが原因ってのはわかってるんだけど、
壁の取り払い方がわからない。
友達、欲しいんだけどなあ。

独り言スマソ。
52おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 21:34 ID:TQaEwC5H
>51
空気を読まずに独り言を言う自分勝手なところを直せばいいと思います。
53おさかなくわえた名無しさん:04/07/13 23:48 ID:ckzcA6fV
>>51
年取ってから新しい友達ができないのは普通のこと。
学生時代からの友達がいるならそれで十分だと思われ。
54おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 01:51 ID:Fku1QQDX
愚痴を言わせてください


俺「○○って〜だよね」
と話を振ると
友「△△の方が〜なわけだが…」
というような事しか言わない友達がいるんだけどなんとかならんかな〜

会話する気失せるよ(´・ω・`)
55おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 11:59 ID:ATFR5bE3
厨房時代から一番仲が良い奴なんだが・・・

・自分は絶対に損はしたくない。損するなら誰でもいい押し付けよう
・俺より頭の悪い奴は全員俺より劣った人間。文句あるなら偏差値上げろや
・俺がしたいと思ったらするんだよ!

↑これだけ見ると最悪なんだが他は良い奴だから微妙なんだよな
まぁ人間の本音(綺麗事無し)を言える奴なんだよね

正直言って常識の教育を5割位しか受けてないみたいだが
56おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 13:32 ID:6tGhOhNJ
鬱なメールきたー(・∀・)━(∀・ )━(・ )━( )━( ・)━( ・∀)━(・∀・)

こいつから来るメールは貧乏だの諍いだの病気だのの「一人語り」ばかり。
こっちが何でフェィドアウトしてるのか分らないのだろうか…。
メールに「負のオーラ」が宿っている様で 悪いと思いつつ削除させてもらっている。
57おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 14:13 ID:hPly2ySE
>>55
傍から見たら酷い人間なんだけど
友達に対してだけはめちゃくちゃ尽くすって人いるよw
>>55さんの親友も55さんにはとても良くしてくれるんじゃない?
だから未だに友情が続いてるんでしょ?
58おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 14:46 ID:ekDTMzfH
「『〜がなかったらいい人なんだ』というけれど、そのことがある時点で
その人はすでに『いい人』ではない」という名言が出たのはこのスレだったっけ?

>55
友達でいるうちはいいけど、そうでなくなったときは…。
59おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 14:51 ID:r6uyRJid
>>58
その後に出た「〜のない人はいない」の方が名言だと思う。
60おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 15:25 ID:X5dJaXCU
最近、友達の趣味についていけない。
大学生なのに小学生向けの少女漫画とかコンビニで売ってる嫁姑漫画とか大好きで、
読んだ内容をきかせてくる。
お色気洋画(カーマスートラとか)はまだしも、その上男向けのエロゲームやエロアニメも見ている。
週に最低3本は見るんだとか。
もちろん他人の趣味に口出しはしないけど、なんか不気味に思えてしょうがない。
自分もマンガやアニメは好きだけど理解不能。というかこういう人は世間にはわりと
いるんですか?
61おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 15:31 ID:nxmrZ5ZX
ちょっと変わってる人だと思う60
62おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 15:41 ID:ATFR5bE3
>>57-58
〜が無かったら良い奴とかじゃなくて
悪い部分もあるけど良い奴が正しいです。
前者になったら多分こっちから関わらなくなる
63おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 15:52 ID:224pv9YS
いいか悪いかは別として、あまりにその相手の趣味が自分にとって耐え難いものだったら、
友達続ける必要ないと思う。
私の友人が極度のホモとかやおい漫画好きで、その話ばっかりするから、
一緒にいるのが辛くて辛くてたまらなくなったのでフェードアウトしたよ。
男同士が大股開いてぐちゅぐちゅ音立ててる漫画、モスで見せられて単純に不快だったんだけど、共通の友人通して、
同性愛差別はいけない、と説教されて(゚Д゚)ハァ?。以上、限界ですた。なにすり替えてるねんヴォケ!!!
64おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 16:56 ID:hPly2ySE
>>63
その友達は63が嫌がってる事に全く気付いてなかったんだろうなぁ
(嫌がるといっても同性愛差別とかではなく
単にエログロ漫画がキモかっただけなのに)
63も人の趣味にケチつけたくないからあまり意思表示しなかったんだろうし。
フェードアウトする前にハッキリ言ってあげた方が良かったかもね
65おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 17:05 ID:oetMZhPZ
ホモでもチン○画像とか嫌いな人だっているよ!
当方、実はそうなんだけど、PCからそっち系の友達の携帯にネットで見つけた画像を送信したのね。
したら、返信が「なにこれ!!二度とこんなの送ってきたら承知しないわよ!!」
ってもう電話もとらないくらいカンカンでした。



66おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 18:05 ID:224pv9YS
>>64
はっきり「そういうのは私はあまり好きじゃない」と何度か言いはしたんですけど、
駄目でした。
彼女の部屋の中はその手の雑誌が山積みで、毎月大量のやたら派手な表紙で
男同士が絡んでいる単行本や雑誌を買ってましたよ。特集「飼育」って、( ゚д゚)ポカーンいや、もう私はほんと勘弁して欲しかった。
そんなもん白昼堂々広げてうひうひきゃーきゃー騒ぎ、私にも同意を求めるメンタリティはいまだに理解できません。
67おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 18:26 ID:hPly2ySE
>>64
ちゃんと言ってもダメだったんだね
そりゃその友達がイクナイ!
本人に悪気が無くても 相手が嫌がってるんだから
やおい雑誌見せるのは止めなきゃね
それでも見せ続けるって事は嫌がらせも同然。
68おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 18:49 ID:b16Z6Fqs
>>64
こういうのは好きじゃないと言ったら「どうせ気持ち悪いからでしょ。私って
変態だから」と延々言われたから、ちょっとでも理解ある態度にかえてみたら
「ねーねーこれも見て♪」と180度態度かえてこられた。
だから元に戻してついでに友達関係もジ・エンドにした人がいたっけなぁ。
69おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 19:11 ID:43YtWcxu
最近とある田舎に引っ越してきたんだけど、
仲良くなった友達(というか、一方的に友達にさせられた)に辟易・・。

悪い子ではないんだけど、一方的に喋りまくる。
私はいつも聞き手。
その喋りまくる内容が、この土地の悪口・・。
都会育ちの私は、なかなかこういうのんびりした所もいいなぁ
と気に入ってるんだけど、
一方的に悪口を言いまくるから、何も言えない。
どうせ住むなら楽しく住めばいいのに、と思って
やーんわりと諫めたりするけど、聞く耳持たず。
良い所に案内しても、「土着になるよ!危険」って一蹴される。

オシャレな格好をしたら、「こんな所でどこに着ていくわけ?」
ちょっと崩れてたら、「そんな格好したらここの人みたいになるよ」

うるせーーーーよ。

長文スマソ。
こんな毎日なのでストレスが貯まってます。
70おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 19:16 ID:W8Q0tIFx
「暇なときあそぼー」
「今度語ろうよー」
「仕事終わったらいつでも暇だよ」

・・・・・いつになったらはっきりした日にちを決めてくるのか。
まぁ子供いて働いてるし忙しいとは思うけど。
本当は遊びたくないのか。
こっちが明日は?来週は?
と言うと、いつも仕事で遅番と断られる・・・・。
嫌われてるのか。
71おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 20:04 ID:nxmrZ5ZX
>>65
そりゃ、女同士でも
いきなりチンコ画像を送る人はあんまりいないし......普段エロ話してても..........
いや、チンコ自体は嫌いじゃないけど、画像を送りつけられてもびっくりです
72おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 20:15 ID:UiuDvDNy
>>70

完全に嫌われてます。
73おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 20:41 ID:/j9I1nlH
>>社交辞令ってやつでしょう

そんな私のところには、今日の昼にこんなメールが届きました。
「昨日、パートが終わって、会社近くの自販機でコーヒーを買ってるところを
後ろから、肩を「ポンポン」と叩かれ、振り向くと高校生くらいの男の子に
いきなり顔面パンチ喰らって、肩も殴られました。
うちは国民健康保険も加入してないし、治療費が払えないので、病院にも行ってない。
ダンナも『冷やしといたら』くらいの応答で、でも今も痛い」ってさ。
んで、そりゃー!アンタ!病院行って診断書もらって、被害届け出さんといかんでしょう!?
って、言ったさ・・・。でも、立って歩けないくらい痛くて、病院に行けないんだってさ。
とにかく、「行け!」っつっても、のらりくらり・・・。
そんなやり取りが2時間弱・・・。しまいにゃ[ホンマかいな?]と思った
夜8時の出来事でした。
74おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 20:55 ID:GbVjHWWS
>73
119して救急車呼んだ方がいいのでは…

今日のできごと
塾の帰りは親が車で迎えに来てくれるのですが
最近他のクラスの顔見知りの人と玄関でよく会い
通り道だからと送って行く事が多くなった。(ほぼ毎回)
今日、少し遅れて車に行ったらその知人は既に後部座席にいた。
75おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 21:00 ID:A2hEKVlS
>>73
そこんちのダンナも使えない男だな。
76おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 21:09 ID:/j9I1nlH
>>75
う〜〜ん。
ダンナがだめなら、実家が近いんだし、実家に行け
ねぇちゃんも近くに住んでたはずだ。ねぇちゃんに電話しろ
ねぇちゃんもだめなら、子供に(中学3年&2年)チャリで連れてってもらえ
など、提案してみました。
が、身内であろう人たちが全員、無関心的態度らしいです。
なんか、おかしいじゃろ?
77おさかなくわえた名無しさん:04/07/14 21:16 ID:brTmamNC
健保にも入ってないような末端の人間がどうなろうとほっといたら?
78おさかなくわえた名無しさん:04/07/15 05:06 ID:kk2EwD04
たとえ貧乏で年金払ってなくても健康保険だけは払っとくべきだ。
79おさかなくわえた名無しさん:04/07/15 20:51 ID:2EVZkF4s
「急に友達と約束が入っちゃったから、仲間の集まり延期して」ですね。わかりました。
友達思いなのは非常に良い心がけですが、そーゆー事してると友達失くすと思うぞ(゚Д゚#)ゴルァ。
80おさかなくわえた名無しさん:04/07/15 20:58 ID:O5AHiEbw
高校時代に仲の良かったAという友達がいる。
その友達にはもう一人Bという仲の良い友がいて
よく三人で遊ぼうと誘ってくれるんだが
もともと気の強いAが、Bと一緒になると
ますます語勢を強め攻撃的になる。ぼーっとしてる自分はついていけない。
身近な人から通りすがりの人まであれこれ文句つけて
あんたらは一体どれほどのモノなのかと…。いい奴らだがちょっと疲れる。
81おさかなくわえた名無しさん:04/07/15 22:12 ID:AgAlaXOn
他の奴に断られた時、突然暇になった時
にしか俺に声掛けてこない癖して親友だよなって言う奴が居る。
実際親友だよなって言ってくるのは俺だけっぽいし色んな相談はしてくるんだが(深刻なののみ)

特に相手の事考えずに自分の事ばっかりの重度な事故チュー

多分信用出来て自分に都合の良い奴が現れたら俺のことあっさり切るだろうなという感じ。
頼まれた時にこっちが断るとしつこく頼む&いじけてる
自分の得にならない事は絶対にしないし損得勘定が異常。(相手の気持ちは考えずに自分の意見のみで動く)

最初からこいつは性格悪いと思うタイプじゃなく近くにこない分からないタイプで一番タチが悪い。
長い付き合いだから慣れて調子乗ってんのか位だったがもうそういう奴って分かった。
82おさかなくわえた名無しさん:04/07/15 23:40 ID:x3+QprdE
>>81
もしかしてそいつ大阪人じゃない?
大阪人ってそういうやつ本当に多いんだよね
83おさかなくわえた名無しさん:04/07/16 07:35 ID:85iUguCr
さらにいうと、○○人のおそれ大。冗談じゃなく。

「お前は他の関係より劣後なんだよ!」ということを
わざとらしく態度で振る舞う人は、やがて相手に事欠く。

そういうやつは、自分から誘うなんてこともせず
常に相手が誘うからつきあってやったという形にしたがる。

当然、その日のうちに少しでも問題があれば(雨・混雑)
すべて相手の責任として文句たらたらでお客様気分・・・

あまりに幼いので付き合いやめようとしたら、それを察知して
プライドが許さないのか向こうから切ってくれてラッキーだった。
84おさかなくわえた名無しさん:04/07/16 15:33 ID:YVsApK2+
ありがとうの一言いえない友達
何かやってあげても「フーン」みたいな顔
人の話を聞かない、自分の話ばかりしたがる
人の噂話したら本人にそのこと言ったりしてウザイ
貸したもの返してもらったら完全に縁を切ろうと思った
85おさかなくわえた名無しさん:04/07/16 15:57 ID:yKcYlPiq
>>84
なんだか自分の書き込みかと思ったよ。
私も同じ経験してるよ。
自分の思うとおりにことが運ばないと凄く不機嫌。
マイルールで人を奴隷扱いにする。
半年前に貸したCDが全然戻ってこなくて
すごーくイヤだったよ。
ケンカしたら返してもらえなくなるからじっとしていたけどね。
やっと返してもらってブチッと「縁切り」したんだけど
恐ろしいことに機嫌取りに私の誕生日に
祝電が届いた。 もちろん、シカト。
86おさかなくわえた名無しさん:04/07/16 16:30 ID:mHC0Dsn9
「気まぐれ」「気分屋」
一番嫌いなタイプだと気付いた
87おさかなくわえた名無しさん:04/07/16 16:34 ID:eHOlD0Uu
友達なら「ありがとうって言った方がいいよ」と言ってあげればいいのに。
友達だからこそ言えることじゃないのか。
88おさかなくわえた名無しさん:04/07/16 16:48 ID:Pv/tNdpF
愚痴スマソ

「旅行打ち合わせしよー!」って自分で時間と場所も指定しといて
その時間になって「眠たいから、今日は行かない そっちで決めといて(キレ気味)」って何だよぅ!

男の家から朝帰りかしらんが、流石にちょっと呆れたよ
まずこっちと約束してんだから無理してでも来るもんだよねぇ 普通。
一緒に居て家まで電話した子も(゚Д゚)ハァ?ってなってた。自己中すぎ…
今までも待ち合わせ時間にルーズだとかそういう点はこっちにもあるし、目瞑ってたけど…。
しかも旅行メンバー全員に連絡行き渡ってないし。どーなんだよ(#`Д´)フォルァ!!


ちょっとスキーリした( ´∀`)
89おさかなくわえた名無しさん:04/07/16 16:48 ID:roEFN2id
単純に「あのCD、また聴きたくなったから返してくれる?」ではいかんの?
9085:04/07/16 17:14 ID:yKcYlPiq
>>89
貸したCDはやんわりと何度も催促した挙句、
半年後の返却となりました。
普通、聴いたらすぐに返さない?
91おさかなくわえた名無しさん:04/07/16 17:56 ID:zfcj6feR
彼女が出来て、今度その彼女と結婚するかもしれない、
と言っている友達。
彼女とのラブラブな話を散々聞かせてくる。
私に対して、結婚式には来てくれとも言っている。

が、こちらが彼女の名前を聞くと、
『何で、教えなくちゃならんの?』とのたまった・・・

はぁ? 何を考えているのやらΣ(´Д`|||)
92おさかなくわえた名無しさん:04/07/16 20:45 ID:UulL+8/o
(□。□-) フムフム
93おさかなくわえた名無しさん:04/07/17 00:07 ID:FeLWqhpl
>>91
今の彼女と結婚する彼女が必ずしも
同一人物になるとは限らないしな。

お披露目まで隠すのも手じゃないの?
94おさかなくわえた名無しさん:04/07/17 00:16 ID:7pKD5IN3
「そんな彼女はいない…」
ってのがオチだったら…(((( ;゚Д゚)))
95おさかなくわえた名無しさん:04/07/17 00:57 ID:SSm9kE6Y
地元の友人と、とても気まずい感じになってしまいました。
簡単に言えば、彼女が不幸に自ら飛び込んでるように見えてしまい
いつまでもそれにうだうだ悩んでいる様子が嫌になったからです。

相談されて意見を言えば、他の地元の友達の意見に流されてはまた悩む。
例えば
・彼氏からDVを受けて、別れた方がいいのかなと悩む彼女。
・そんな男に拘ってたらまた殴られるし、この先同じような関係ではいられないから別れたら?と言う私。
・数日後、別の友達に相談したら、好きやったら大丈夫だって!と言われ考え直した。がんばってみる、と彼女。
・数ヵ月後、やっぱり怖い。どうしよう。
・以下ループ、またはよりヒドイ状態に。

昔の私もこんな感じだったので、余計イライラしてしまうというのが大きいのかもしれませんが
もう付き合いきれないという感じもあります。
調子の良い時は自分の有能さを認められたけどウザイみたいな話や
男に言い寄られたウザイみたいな話が多く、ウンザリします。
地元に帰ったら会うかもしれないので気が重いです。

もう一つ、大学の友達で風呂に入らないのか何なのか臭い子がいます。
病気で少し太り気味なのですが、いつも青臭いような皮膚臭いような足臭いようなニオイで
始めはあまり気にならなかったのに、最近夏場だからかニオイが強くなった気がします。

今日夕方部屋に遊びに来ていて足臭かったのですが、それから出掛けて4時間後に
帰ってきた時までニオイが残っていました。
とても気が合うしできるなら長く友達でいたいのですが、あのニオイだけは耐えられません。

もしかしたら私も気が付かないだけで変なニオイを発しているかもしれないし
その子は気にしすぎる子なのでなかなか言い出せません。
せめて足だけでも洗ってもらいたいのですが、どう切り出せばいいでしょうか。
96おさかなくわえた名無しさん:04/07/17 01:55 ID:+PS5NTsi
>>95
どっちの友人も、それぞれに
病院なりケアしてくれる専門家に頼んだ方がいいような友人だね。

上はDVを受けてる女性の典型的なループ状態だし、
下の人は腎機能の低下による尿素の排泄阻害(体臭が強くなる)があるみたいだし。

上の人の地元の友人は、何でそんなに応援しようとするんだろう。
DV男だけじゃなくこの子もガンみたいな気がするわ。

上の人はなるべく避けるにしても、下の人ははっきり言った方がいいね。
気にしすぎるタイプの人程あっさり爽やかに。
気にしすぎるタイプの人は、原因そのものじゃなくて
原因があることによって人から心理的に距離をとられることを一番恐れるはず。
長く付き合いたい相手ならば、その事をしっかりアピールして安心させてあげて。
ほんでもって持病があるなら、病気や薬が原因の体臭かもしれないから、
洗うとかの「とりあえず対策」じゃなく、
具体的な予防や治療の方向で根本的に対策した方がいいと思うその人。
体臭対策についても主治医に相談してもらうとか。
97おさかなくわえた名無しさん:04/07/17 08:13 ID:smGJRhIC
魚臭病ってやつかも。
最近知ったけど辛い病気だね。
98おさかなくわえた名無しさん:04/07/17 10:01 ID:7lpWLcGR
95の友達の地元の友達は心の闇スレ住人だな。
99おさかなくわえた名無しさん:04/07/17 10:19 ID:ptP4CNO7
>>95
地元のお友達と、良く似たタイプの友人が私にもいるよ。
中学の頃からとても仲が良かったんだけど、相談を聞いていると段々イライラしてきて
最近は 一緒にいるだけで重苦しいような…何とも言えない不安な気持ちが私にまでうつってくる様になった。

悩んだ末、今はあえて少し疎遠にしてます。これ以上一緒にいたら本当に嫌いになってしまいそうだから。
恋人なら、別れるか続けるか答えを出さなきゃいけないけれど
時間をかけて遠くから気長に待ち続ける事も出来るのが「友人」の良さかな…と最近は割り切る様にしました。
100おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 00:09 ID:lCLKpK4N
前にココで愚痴ったことあるんですが
ライブのチケ取りを一方的に頼んでくるオバサンを
やっと切りました
頼まれてたチケ全て取ってあげたので・・
なんて律儀なんだろう
ってゆうか漏れアフォだなきっと
101おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 11:38 ID:gOc2eqn1
>>100 縁切り成功おめでと〜
102おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 12:48 ID:tZCJmHI1
会社の4月の人事異動でやってきた同僚がウザイ。
「お友達になりましょう」オーラを出して、近寄ってくる。

仕事ができなくて、パートさんを見下してえらそうにする。
そのくせ権利だけは主張して取れる休みは全部取る。
前に「私とあなたは心の友よね(ハァト」といわれたので、
「違います」と速攻言ったのですが、スルーされて鬱・・・
係で女性2人だけなので辛い。
10395:04/07/19 00:21 ID:t/LqIgrB
>>96-99
レスありがとうございます。

一人目は私もしばらく疎遠にするつもりですが、相手が結構被害妄想というか決めつけが激しい方なので
元には戻れないかもなぁと思うと、長い付き合いだっただけに少し寂しいです。
これが縁の寿命ってやつかもしれませんね。

>魚臭症
そんな病気があったんですね…。
その友達は前からい病院で検査しろと言われていて、少なくとも3年は放置してる状態です。
何でも血液の値がヤバイとか。よく鼻血が出たり、怒りっぽかったり、倦怠感が常にあるようで
みんながいる前では元気なフリをしているのを見ると辛いです。

そういえば、一人目の子もいつも明るく元気なフリをする子でした。

ニオイの件は、今度臭ってきたら言ってみます。
ありがとうございました。
10495:04/07/19 00:30 ID:t/LqIgrB
完全に後出しですが、訂正と補足です。
DVと書きましたが殴られたのは聞いた限りでは1度だけです。
彼氏は彼女の親に責められて泣いて謝ったそうです。(これもどうかと)
しかし元々短気なので、またいつ殴られるか怖いと言っていました。
105おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 02:29 ID:uewY2bnM
10人ぐらいで飲み会やってたんだが、一人だけすげぇ合わない奴が居てる。
飲み会のたびに同僚のダメ出しを散々しやがる。
みんなも適当に流してるが、俺はもう聞くのもだるい。
周りの雰囲気悪くなるのが嫌なんで口には出さんが・・・。

奴を家に上げるのも嫌だが、二次会が俺ん家だから上げないわけにもいかねえ。鬱だ。
106おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 05:58 ID:zgz/jQPh
>>103
その臭うお友達、癌じゃないよね?
私自身は癌で臭う人には会ったことはないんだけど、ある漫才師の人が癌で亡くなる
前、「お前、クサイぞ!」って言われるのがある種のネタになってて(本人も知らな
かった)そしたら本当に癌だったんだよね。

いらない心配させてしまうけど、ちょっと気になったもんで...
107おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 17:28 ID:XCTwCmew
昨日はマジむかついたことがあったんで書きます
夜友達が来て私の部屋でたばこをすってた。ちなみに私は吸いません
そんでそいつが灰皿をひっくり返して絨毯に灰と吸殻が散乱
そいつは「悪い」といってひっくりかえった灰皿を拾って吸っているタバコの灰の処理をして平然な顔
私は穏健派なのですがさすがにプチンと来てそいつに掃除させようと思い「一階の台所いって雑巾とってきて掃除しろ」といいました。
そいつはめんどくさそうに立ち上がり下に行きました。
私は掃除機の準備をして戻ってきたらやらせようと思ってたのですがなかなか戻ってこないので様子を見に行ったら
いないので母に聞いたら「帰ったよ」と。
マジ信じられないと思った。
人の話を聞かない自分勝手な人だけど、黙って帰るのはありえない。
108おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 18:17 ID:w6m1nE+w
>>107
何で「人の話を聞かない自分勝手な人」とわかってて
「友達」やってるの?
そういう人と付き合うあなたも同類だと思われちゃうよ。
縁切り推奨。
109おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 18:57 ID:jAKB+0b6
>>107
自分勝手な上に非常識な人間だって分かったんだから
追い出したくなる前にとっとと帰ってくれて
107さんにとって逆にヨカッタかもよ?
流石にその人とはアナタももう付き合いたくないだろうし
このタバコ事件のお陰ですんなり縁切れる理由も出来て
腹も立つだろうケドある意味いいきっかけになったじゃんw
110おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 20:53 ID:XCTwCmew
>>107ですレスありがとう
>>108
自分は来る者は拒まずな性格なので嫌ながらも付き合ってました
共通の友達がいたんで
でももう絶縁します
>>109
ポジティブに考えます

それにしても携帯みたらこいつからの着信履歴が・・・
どういう神経してるんだろ・・・
111おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 20:55 ID:+7sXDD2E
来る者拒まずというより、不満たらたらで付き合ってる所は
来る者拒めずだな
112おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 21:01 ID:KweF/k8C
「あいつキモくない?」と話しかけられたらいったいどう切り替えしたらいいんだろう。
親しい間柄ならそんなこと言うなと言えるけど…、というかそもそも
他人を平気でキモいと言う人とは親しくなれない。
この前、サークルの先輩にそう言われて苦笑いしてたんだけど、
会話が途切れて気まずい雰囲気になってしまった。
先輩に話しかけられて返答しないのも感じ悪いよなーと思ったけど、同意したくないんだよ…。
人数の少ない同じサークル内でこれから付き合っていかないといけないと思うとorz
みなさん、他人のことをキモいやらウザイやらといった話題を振られたときはどんな
返答してますか?
113おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 21:32 ID:ze/hNgCL
>>112
「やー、俺そういうのよくわかんないんすよ、ところで・・・」
と言って別の話題を振って逃げるかな。
そういう人は適当にあしらってもいいと思うよ。
114おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 23:08 ID:O+iuxeu/
>>107
普通に自分では気づいてないんじゃない?
ここで107がシカトしても、え?なんでシカトしてんの?って感じだと思う。

>人の話を聞かない自分勝手な人
これも十分ありえないんだけど。
115おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 23:21 ID:AWiNVRqt
>>112
そういうのって質問じゃなくて単なる前フリでしかないから
別に無理に同意も否定もしなくても、言わせてやるだけで大方は満足してくれる。
だから「どの辺がですか?」とか返して、その後は一段落するまで
聞き流してやってれば次の話題へ移れる隙が必ずできるから
そこですかさず脱線ですよ。
116おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 23:43 ID:VJ7DWdkP
>>115
確かに相手にしゃべらせるのは、ほとんどの場合有効だけど、
他人の悪口をしゃべっている場合は注意しないと危険かも。

話し手「A ってキモいよな」
聞き手「そうですか。」

---
後日

話し手「おい、聞き手が『A のことをキモい』っていっていたぞ。」
117おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 00:14 ID:BANM73nC
>>116
お前、ユーモアのセンスがあるな。
118おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 14:12 ID:BdPOJg4R
中1の時にスマップのCD借りて1ヶ月位で返したんだがそいつが
その場で暴れまわってふざけてたのが原因で机の上に置いたままなくしたらしい



留学から帰ってきて5年も経った今、まだ返してくれと言ってくるw(友人つてで)

確実に返したんだが・・・。
119おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 16:27 ID:uBQRe6LN
>>118
手渡しで返さなかったのは118のミスなんだから、中古で同じ物買って渡したれ。
間に立つヤシが可哀想じゃんw
120おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 16:57 ID:BANM73nC
>>119
??手渡しで渡したのに、相手が勝手に失くしたってことじゃないの?
121おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 23:24 ID:dhuUiSJM
>116
……それ、やられたことある

122おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 23:53 ID:KOtoUt6M
広義の「釣り士」だよな。そういう人間って。

「どうしよう・・・」と困っているそぶりをして、
相手が「自主的に」助けてくれるのを待っていたり。

「暇なんだ〜」と非常に馬鹿にした言い方で、
相手が「自主的に」誘ってくれるのを待っていたり。

そういう寄生虫とは、付き合いはもちろん
ちょっとした会話でも気をつけないと怖いね。
123おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 00:17 ID:pPF8kqyo
>>111
いわれてみればそうですね
嫌なものは嫌といえる性格になるよう努力します
124おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 00:43 ID:jPmRFlss
最近、職場の女性の先輩がちょっと・・・
どこまでプライベートで仲良くすれば良いんだか。
成り行きでその先輩夫婦と食事したりして、まあ嫌では
ないんだけど。今後もありそうな雰囲気。
ご主人の酒の相手してる場合じゃないんだよ、わたしはー!
しかも先輩夫婦にたいして興味ないんだよー。

以上、がけっぷち独身の独り言。断ればいいだけの話しかw
125おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 03:12 ID:Sq0p9ofK
>>124
うん、断ればいいよ。すげー申し訳なさそうな顔で予定があるので・・・スミマセン!ってね。
何度かやれば、あーありがた迷惑なのね、って気づいてもらえる・・・はず。
126おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 09:20 ID:mOIV+xo9
>>124
でも可愛がられて損はないと思う。
DQNなことをされないなら、
時間に余裕があるときは付き合ってもいいんじゃない?
話のついでに「いい人がいたらお願いします。」と言っといたら
先輩の旦那さんの友人とか紹介してもらえるかもしれないし。
127おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 17:38 ID:jlvJ+JWT
男の場合なら興味が無い先輩夫婦に付き合うのも仕事のうちだったりするんだが。
>>126に同意。

>>124
崖っぷちの独身なのが理由で自分の時間が少しでも多く欲しいなら、
その旨ちゃんと先輩夫婦に伝えておくといいよ。
それで多少は遠慮して貰えるかもしれん。
128おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 00:54 ID:Psv/CCyN
>95
どっちとも縁切り推奨。
メンヘルも不潔も、ろくなやつじゃない。
臭いくせに人の家にあがるなんて無神経もいいとこ。
129124:04/07/22 01:09 ID:irUcGLR3
皆さんご意見ありがとうございました。
そうですね、やんわり断ってみたり、次につなげようとしてみたり
いろいろと試してみたいと思いますー
130おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 01:15 ID:gUpvm7ev
断りたいのか、続けたいのか。
よく分からん。
131おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 01:32 ID:Hhl38ktY
ほどほどがいいんでしょ。多分。
132おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 01:46 ID:7/rasJ6H
私は、友人に真似されるのが非常に不快です・・。服装とか髪型とかではなくて、言葉ね。
思えば昔からあったんだけど、私がぼそっと言った事を、さも「自分が考えた」という
感じで発言する人。非常に不愉快。(ぼそっと言った私にも責任ありか?と最近は思ったりも
しますが)そしてそれがえらいうけてたりすると、なんつーか、「私はお前をプロデュース
してるわけじゃないんじゃ!」という気分になりますよ。
しかも、否定しないしね。にこにこしてるもん。なんか驚いたよ。
それと、仲間内でのHPとかメールのやり取りなんかでも、すぐに私の言い方を真似されたりする・・。
必死に「そんな小さい事で気にするな自分!」とか思ったりもするけど、腹が立つのは事実。
別に特許とってるわけじゃないから(しかも割と些細だし)言いにくいし、仮に言ったとしても
「細かい事気にしすぎじゃないの?」と言われそうで、なかなか言えない・・。

でもねー、言葉も一種のオリジナルティはあると思うんで、あんまり真似して欲しくない・・。
ま、何より一番腹立つのは、そっちの人の発言の方が目立ってる(様な気がする)って
ことなんですけど・・・(笑)

あう・・。なんか単なる愚痴になってますね・・。すみません・・。
133おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 01:52 ID:5MfOlAbe
>>132
器ちっさ!
134おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 01:56 ID:2UpXZb0A
>>132
ぼそっと言わないようにしましょう。これですべて解決(笑)
135おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 01:57 ID:nEPrIKvF
>>132
あんたも気づいてないだけで誰かの真似してるよ。
人の欠点ばっか気にして自分の事には気づかないタイプでしょ。
136おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 02:01 ID:Omn4BsXt
>>132
真似してる人って格好悪いですよね。
本物と劣化コピーの違いは、わかって欲しい人にはきっとわかってもらえるだろうと思います。

あんまり真似しないで、ってそれとなく言ってみたらどうでしょうか?
きっとその人は、何も注意されない事に調子に乗ってしまうと思います・・。
段々罪悪感も麻痺してしまい、エスカレートする可能性もあります。

私の経験では。そういう人は誤ったり反省したりはしても
結局パクリ癖は中々抜けません。
でも、言うことで132さんの気持ちは少しでも楽になると思う・・。
137おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 03:02 ID:7/rasJ6H
>132〜136の皆様
ご意見ありがとうございます。
多分、その通りです。ぐあっ・・。不愉快な意見を晒してしまって申し訳ないです。
最近ちょっと色々あって、情緒的に不安定になってるのかも、です。
だからちょっとしたことが気になってしまうのかな?とも思います・・。
逆に、すごく反省しました。すいません・・・。
逝ってきます。
138おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 03:09 ID:ZrxW//dy
>132は>133が全て
>136はアホだからね
139おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 03:11 ID:kOXGF7BT
仲よくてよく遊ぶ友人はぽちゃというよりデブの域。
遊ぶ時「今日朝から何も食べてないんだよね」とかいちいち言うんダケド、
そんなんめずらしい事でもないのにいちいち言うなって感じ。そこらへん、デブならではだなぁって思う(意味わからなかったらスマソ)
あと、去年より5キロ痩せたと言っているが、ありえない。
たしかに顔は痩せたのわかるケド、相変わらず体が・・・
150センチしかないのに5キロ痩せたらすごく変わるはずなのにさ
なんかたいした事じゃないケド小さい事が積もってイライラしてここに書いてしまった
スマソ
140おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 03:38 ID:7/rasJ6H
>138さん
そうですか、やはり(>器ちっさい)
自分でもそんな気はしてたんで、認めたくなかっただけかもしれません(>自分)

でも、136さんアホってどうして?何か根拠でも?
私は嬉しかったんだけど(擁護してくださってたのもあると思いますが)。
141おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 03:45 ID:mE3JjGtA
一緒に遊んでいても常に彼氏を気にして気もそぞろ
結婚したら常に旦那を気にしていて飲み会が終わると一次会で旦那が
迎えにきて場がしらけてしまいそのまま解散になる
子供が出来たら子供のことばっかり気にしていて場がしらける

何かそいつにとって我々は必要ないし我々もこいつと付き合う必要
ないんじゃないかと思ってきた。
こういう女って結構いるかな
142おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 04:21 ID:LcqB8QML
>>141
うーん、もう誘う必要ないんじゃないかな?
誘われると断れない性格とか?
143おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 09:12 ID:TE1nj/xs
>>139
神経やられかかってる?
そこまでいくともう言いがかりの域に達してるよ。
そんなに積もり積もってるなら遊ぶ頻度を落として距離をおいてみたほうがいい。
144おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 10:36 ID:gGSmKYZj
>>141
不思議なんだけど、そういう人ってどうして集まりに参加するんだろう?
そんなに他の事が気になるなら、最初から来なきゃいいのに…と思ってしまう。
同じような人が昔いて、誘うのを遠慮していたら
「最近どうして誘ってくれないの?」と不満をこぼされてしまった。
来たいのか、来たくないのかどうなんだろ??
145おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 10:48 ID:ZrxW//dy
欠席裁判を避けるタメ??
146おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 11:11 ID:3N4FlsRk
家族の事がいつも頭から離れないが友達とも会いたい!!
二つとも私には大事でどちらか一つを選ぶ事なんて出来ないのぉ〜

揺れ動く女心が双方により不信感を煽りたて
この後とてつもない運命が彼女を待ち抱えているのだった・・・

続く
147おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 11:15 ID:KlLJL+19
彼氏と一緒に居れない時間だけ女友達が必要なんじゃねーの?
女友達に完全に切られても、彼が用事ある時一人だと困るんだろう。
旅行へ行っても彼氏や旦那に電話ばっかりしそう。
よくいるタイプだわな。
マナーを知らないんだよ。友達に失礼という感覚がないのだろう。
148おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 12:18 ID:1TFFfJfh
同じ高校だった友人Kちゃん。
やたらと男の友達が多く、容姿が山田花子に似ているせいもあって常に飲み会を開き、にぎやかしの存在。
ある日「一緒に仕事をやらない?」と誘われ神戸まで行かされ、マルチ商法を紹介された。
なんでもダイヤモンド(57万円)を購入すると会員になれて、一人紹介するごとに商品の6割がもらえるとか。
本人の首にはダイヤが光ってました・・・
もちろん断ったんですが、本人は周りの人に進めまくってるらしく何人かひっかかってました。

それ以後も普通に飲んだりは(たまには)つきあってたんだすが、昨日電話でダイヤモンド商法の件を謝ってきました。
が、『ホンマにごめんな〜、あれからだいぶん男友達減ってん。○○(私)にも謝っとこう思て・・
でもなぁ、今してる仕事はマジでええ仕事やねんかぁ、化粧品なんやけどぉ。
今度話だけでも聞いて貰えへんやろか??』
どんなにバカでももうちょっと学習してくれると思ってた私がバカだった。
ダイヤモンドの件は無理にでもとめなかった自分も悪かったと思って縁までは切らなかったけどこんな友達はもういらんと思った。
現在、奴からの連絡を切断中。



149おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 12:50 ID:DZGctF5e
メル友とリアルで会った。想像より凄く良い人。
ただ、経歴や仕事が嘘か真か判らなくて恐い。
向こうも気持ちは同じだろうなとは思うけど、
まさか履歴書交換するワケにも行かないし。
疑心暗鬼になってる自分がヤだ。
信じ込むしかないの?
150おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 12:51 ID:EQve8pkH
>140
キニスンナ。
ぱくりむかつく気持ちもわかるぞ。
151おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 13:08 ID:2UpXZb0A
>>149
そこまで知らなきゃいかんわけ?
嘘だったとしてあなたにどういったデメリットが?
ショック!とかそれぐらいだろうに。
たかがメル友にそこまで考えている貴方が怖いよ。

信じられないぐらいならつきあいやめれ
152おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 14:43 ID:dT1Zkow9
>>147
大学の先生に教わったんだけど、いくら忙しかろうが私生活で嫌なことがあろうが、
仕事で人と接する時、その時間はその人に使おうと集中することが大事だって。
それは仕事だけじゃなくて友達や恋人に対しても同じことが言えると思ったので、
実践しようと努めてる。
153おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 15:21 ID:cIgwJQ5W
メル友かあ・・・

実際に会ったときの第一印象って大事だよね。
それが良かったんなら、付き合い続けてみては。

以前、親父の年齢ぐらいの某一流企業Fの
開発か何かをやっている人と会ったことがあった。

「私の職種では実際は給料って安いんですよ」が口癖で
人に車を出して乗せてもらってあっちこっち行きたがり、
さらに物や金をたかり始めたときには、信じられなかった。

その後、営業マンと会ったときはすべてが逆で、
要所要所で非常に気が利くし、頭の回転が速かった。

ふだんの仕事って重要かも。
154おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 15:23 ID:cIgwJQ5W
>152

「苦労が顔に出るうちは大人じゃない」とある教授が学生に諭したそうな。

「こちらの都合は相手にはまったく関係ない」とある有名人も言っていた。
155おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 15:33 ID:DZGctF5e
>>151>>153
前に別のメル友と一度だけ会った時、直感的にヤダと思って
さよならのメールをしたら、すごく怒ってきて恐かったの。
だから携帯のメアドや番号ならまだしも、住所とか教えちゃってたら
と思って、ゾッとした。
些細な事がすごく気になる性格だからかな・・・相手を疑うなんて
申し訳ないけど、凄い複雑な気持ち。
前向きに行きます。そんなの気にしてたら、誰とも付き合えないしね!
有難うございました。
156おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 18:15 ID:3QV/CE2U
>>155
>直感的にヤダと思って
あなたがそう思ったんならそれはそれでしかたがない。
そういうのはあなたの人生経験に裏打ちされた感覚の問題だから
その気持ちは否定してはいけないと思う。
ただ直球の「さよならのメール」ではなくもっと相手に気づかれにくいように
フェードアウトする方法を覚えた方がいいかもしれないね。

157おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 22:43 ID:mE3JjGtA
メル友なんかつくらんでもっとまともな方法で人と知り合えばいいだけの話では…
158おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 23:11 ID:nfSVy+ed
自分の父親と同じ位の年代のメル友・・・自分は考えられない。
159おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 23:43 ID:3N4FlsRk
>>155
面接してみて引っかかるものを相手に感じたから
メールを止めることにした
それ自体は全く悪い事じゃないし貴女は間違ってない。
それで逆上する男の方が余程オカシイよ!
でもこういう変なプライド(というより自己愛)高い男って
自分が相手に気に入られなかったと言うだけで
逆恨みして後でどんな嫌がらせするか分からないからね
>>156さんの言うとおり相手の感情逆撫でしないよう用心して
フェードアウトの方法を取った方がいいよね
私も昔それで失敗して痛い目にあった経験あります(汗
いきなり「さよなら」メールや完全無視は止めた方が良い
160おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 00:17 ID:+36Yebjz
>>157
禿同
161おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 00:31 ID:xY8qR1k7
>149
メル友と会うなんて冒険王ですね
コロされないようにね
162おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 01:02 ID:Bx/ctiCr
お台場に行けば良いじゃない
163おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 01:22 ID:9tIHY8KA
スレ最初の順位云々で思い出した。

高校時代からの付き合いの友人2人(仮にA、Bとする)がいるが、
どうにも彼女らの中での私の順位の低さが
透けて見えたことがあった。

 Bにメールを出し、連絡もしたが、通じないし返信も来なかったとき、
Bは私より後に同じように連絡したAには連絡を返し、
「○○(私)には時間なくて連絡できないんだよね」と言ったとか。
Aもそれを私にごく普通に言ってきた。

 Aが「落ち込んで仕事も手につかない。○○にしか話せない」
と電話してきた時があり、
その時は頼られたのが嬉しかったこともあり
私なりに精一杯相談に乗った。
その電話の最後にAは「2日後、仕事が休みだから
ゆっくり話したい。電話してきてくれる?」と言ったので、
そう約束して切った。
 2日後の夜、電話してみたところ、
「あ、いまBと友達と飲んでるんだ。Bも話したいって。出る?」とのこと。

Aに元気が出たことも、Bと久しぶりに話せることも、
普通は喜ばしいことなんだろう。
だが所詮どっちにとっても私はそういう存在なんだと
思い、いたたまれなくなって電話を切ってしまった。それ以後、
どちらとも付き合う気になれずにいる。
164おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 13:01 ID:FiwXlvqt
付き合っててモニョるものを感じ出したら
相手とは距離を取った方がいいね
無理して付き合い続けてもビニョーに傷ついたり
モヤモヤ不快感が増すだけだよ
165おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 13:28 ID:l6EuhaUS
外人男大好きな友人がいる。
六本木とかに入り浸り、好みの外人がいると猛アタックしてお持ち帰り。
当然そのあとすぐ捨てられるのだが、ストーカーですか?って勢いで電話攻撃。
自国に帰っても電話しまくり。
留学もしてたから英語はペラペラなんだけど
つき合う男はみんなロクデナシ。
こういう女がいるから日本の女はイエローキャブだって笑われるんだよなー。
166おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 13:36 ID:teFfFEHU
>>164 モニョる?
167ななし:04/07/23 16:57 ID:REHqFMWj
高校生のときの話。さっぱりタイプのリーダー格のA。Aがあるとき
『日本人の顔って縄文顔と弥生顔にわけられんだよ』と、そこからなぜか嬉しそうに
『和泉式部とか小野小町は縄文顔だったんだよ』
『はあ、そうなの。(嬉しそうなのはナゼ)』
『でさ、私って彫りが深いし目も大きいし頬骨が高いから縄文顔だよね』
(えっ)Aは至って普通の顔。頬骨はたかいとはいえない。Aがいいたかったのは
和泉式部、小野小町=美人、縄文顔 A=縄文顔 つまりA=美人
ということ。ひょっとすると歴史に名を残す程の美人とまで思いこんでいたのだろうか。
Aがナルだと志ってしばしぼーぜん
168おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 17:11 ID:LkTG8LB9
>>167
「うんうんー。きっと和泉式部や小野小町みたいな
 平安美人にそっくりなんだろうねー。」
って同意しとけ。
(平安美人=下膨れで顔の彫りが浅くて目が細い)

169おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 18:15 ID:FiwXlvqt
下膨れで彫が浅くて目が細いっていうと
皇太子殿下や紀宮様みたいな顔ですよね?
そういえば中学時代「私はサーヤに似てるってよく言われる♪」
しょっちゅう自慢気にそう言ってた変なコがいたなぁw
紀宮様の顔に似てるのって嬉しい事なんだろうか!?
170ななし:04/07/23 21:13 ID:7CGBp1oh
167の続き。
Aは自称霊能力者。幽霊や人体のオーラがみえるといっていた。ある日
『歴史に名を残す偉大な作家って霊感が高いんだよ』
『はあ(また嬉しそうね)。そうなの?』
『うん。不思議な経験もいっぱいしているしさぁ』
私はこうツッコミたかった。(ギボアイコとイナガワジュンジは芸術家ではないのに)
霊感=インスピレーション。でも、Aの霊感は幽霊をみる霊視能力のことだよね。
ちょっと、いや大分違う。私は彼女に振り回された小心者でした。

171おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 21:29 ID:qi9xVqUw
ギボさんは知らんが、
イナガワジュンジは工業デザイナーとして高く評価されてるよ。
172おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 22:20 ID:8wcj9JPq
今日の話。

友達と話している時、おしゃれなカフェに行きたい!という話になり
彼女がネットで見つけた店に行く事になった。
具体的な日時なども決め。道順もそれぞれが調べ。当日に至ったのだが

元々、相手が時間にルーズな人間だという安心感から
待ち合わせに30分遅れてしまった。
しかし、相手もまだ来ていなくて、とりあえず謝罪のメールと、今どこにいるのかを聞く。
10分経っても返事が来ないので電話をかける。→留守番電話サービスへ
それから何度もメールと電話をし、40分待ってみたが音沙汰なし。

どうすることもできず。結局そのまま家に帰った。
「どーせあいつ、寝てるよ」と思ったからだ。

それから家に着いて1時間程後に彼女から「誰?**?」という電話がかかってきて(どうやら私の番号を登録していなかった様子)
「違うよ、++です」
という会話から、相手の謝罪。
「今度また行こう」という話になった。

一貫して私は「良いよいいよ」「また今度にしよう」と
文句を言うのを忘れた。
本当に、忘れていた。電話切った後で、一言何か言えば良かった・・・・。と思った

ちっくしょー。
でも私も30分遅刻したんだし、あんまり人の事言えない。
ちっくしょー。・゚・(ノ∀`)・゚・。 なんて間抜けなんだ。
173おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 22:28 ID:jzTyYc0S
DQN対DQNの話ということでOK?
174おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 22:40 ID:D4o8rLy1
>>173
FAだな
175おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 02:42 ID:tclTvtEx
後出しで愚痴んなよ
だったら最初っからすんなヴォケ

あと人の生き死ににかかわることを安易に口にするなよ
なんで知らない奴の家族の余命なんか知らなくちゃならないんだよ…
176ななし:04/07/24 10:44 ID:ar6khx++
Aを含めて数人で話をしていたとき、話の流れは戦争についての方向にいった。
Aはでかい声で
『私が司令官だったらまず電磁戦を展開し敵のマザーコンピューターにハックをかけるぜ!』
と高らかにいった。いかにも不世出の天才きどりで。
普通なら引きまくりのはずだが、Aはナルといういがいは明るくているのでグループ
からすかれていた。私は彼女を受け入れてる人達もすごいとおもふ。
177おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 13:51 ID:prRm7IDu
>>176
日本語ですか?
178おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 21:04 ID:tclTvtEx
>176
リア小かリア厨レベルの会話だな
176のレベルもおかどが知れる
179おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 21:13 ID:ywhhgRiF
おかど?
180おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 21:54 ID:6kJ95xTM
それを言うなら「お里が知れる」では?
「お門違い」とビミョーにミックスされたかw
181おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 22:04 ID:tclTvtEx
マジですまねー
漏れも人のこと言えねえや
182おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 22:17 ID:Q4mUksca
会話で、人のあげ足を取るのがもう癖になってる友達に対し、ちょっと辟易している。
でもー、でもー、って、しつこい。
なんでもかでも、人の意見に反対して、自分語りを始める。

で、一回、「でも」を付けないでしゃべってみたら?と言った所。

「でもー、私って〔自分〕をちゃんともってる人間だからさ、人の意見に流されんのいやなんだー」


ああああああああああああ



183おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 22:42 ID:jKg8CGlT
毒舌家の友人がいる。根がいい人なので、言われても許してしまう部分が
あったんだが、段々と一緒にいて辛くなってきた。
特に機嫌が悪いらしい時、毒舌もハイペースになるんだよな。
聞かされ続けるといい気分しない。
184おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 23:25 ID:xPbIdr/4
「今度○◎誘ってよー」……あぁ〜、、そんなに「誘われた側」
「誘われたから、付き合ってあげる」な立場にいたいですかー?

まぁ、私の側がシフト勤務で休みが不明。誘いづらい、ってのは分かりますが。
こっちだって、あんたらの予定なんか知らんですよ?
あげくメールしても拒否・拒否・シカト。(°Д°)ハァ?
放置すれば「誘ってくんないし…ブツブツ…」いい加減にしてくれ。

ま、もう当面誘う予定はないですけど。今年はこのまま会わずに終わりかな。

ふーーーー。愚痴ってみた。
185おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 00:33 ID:2iDi5fl7
>182
>183
>184

なんか、激しく同意したいことが三連発!

とりあえず「でも」とか否定するのが好きな人って、
相手の話題にけちつけることで自分が頭いい振りしたい
「後出しジャンケン」が得意だから、一緒にいて不愉快。
会話にも参加しようとせず、誰かが話題を出すと出鼻くじき。
いったいお前は何のためにいるんだ。と言いたくなる。

そういう自分に酔っているのか、毒舌かますんだよね。
本当にそう思っているだけじゃなくて、「悪い俺」演出するため。
「トーク暴走族」みたいな感じで、周りも辟易してるのに・・・
空気が濁ってきても気付かないし、誰もいなくなってから分かるのか?

それで、そういう奴って行動力がまったくない!!
その分、口先であれこれ分かったことを言うだろうけど、
ほんと自分からは企画したり誘わないくせに、誘ってほしがる。
その割りにいざ誘うと「ど〜しよっかな〜」とか偉そうな態度。
スケジュールも無理を押し付け、用事でもあれば嫌そうに断る。
仮に来ても、お客様気分で、ぜんぶ人任せでホント疲れる。
疲れると相手のせいにして不機嫌になるし、子供か? 

この三つの特徴が少しでも見える奴は、根腐れしてて
他人がいなければ生きていけないくせに、他人に寄りかかり
なおかつその相手を馬鹿にしているという北朝鮮的世界観の持ち主。

早めに切ることをお勧めする。
186おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 00:44 ID:8ux+ecSG
夜連絡するとかあとで行くとかいって音沙汰なしというのがむかつく
あと来るのが異常に遅いやつ歩いて五分の位置に住んでいるのにそろそろ行くとメール着てから一時間ぐらいしてからくるっつーのはむかつく
187おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 00:49 ID:cyJCZMa1
あれだね。
相手の事、好きで期待しちゃうから腹立つんだね。
「可愛さ余って憎さ百倍」なんだね。
188おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 00:50 ID:S5rnNucd
週4回(全部平日)、夜バイトしてると何度も言ってるのに、
一緒に遊ぶ日を「今度の金曜に××で待ち合わせ」とか
ほとんど決まったようにメールしてくるA子。
「人のシフトなんてちゃんと覚えてない」というけど、
平日のうち4回バイト=平日の夜は都合悪い人なんだな、くらいの
想像力はほしい…。
ちなみに彼女、会社でもトイレットペーパーがなくなっても補充しないとか
家でも「タバコくれ」と言われたらタバコだけもっていく気のきかなさ。
10代のときはまあ、趣味が合うだけでも友人でいられたけど
最近は疲れてきたな…。
189おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 01:05 ID:2ePm+z4r
どこかに行きたいと、「ネットがないから」と
こちらに必ず調べさせる友人がいる。
相手を誘うんだったら、せめて場所を調べることくらいはしてくれ。
ネット以外にも調べる方法はいくらでもあるはず。
最近は、「○○が○日にあるらしいよ」という誘導尋問がきても
「そうなんだ」とかわすことにしている。
たいてい「じゃあ調べてくれない?」の流れになるからなー
190おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 02:07 ID:XsnsazI6
>>189
いる!そういう人いる!
妙に人を使うのが上手いというか、ものぐさというか。
191おさかなくわえた名無しさん :04/07/25 02:32 ID:v8KyDha5
>>189
私の友人もそんなカンジ。

以前、見たい舞台があって彼女を誘ったけど、
直前に他の予定入れちゃったとか言われてドタキャンされた。
そして最近。
あるライブを彼女が見たいと言った。
私もちょっと見たかったので、自分でチケットだの色々調べた。
その日の夜、「チケットあるみたいだから取っちゃうよ?」とメールしたら、
「絶対チケット取れないと思ったから予定入れちゃった。ごめんよぉ」だと!

大した事ではないし、いつまでも引きずるような事ではないのはわかっているけど、
今回は自分でも「なぜ?」というぐらいムカついている。

すみません。愚痴でした。




192おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 04:03 ID:DOCWXDhC
人のことを名字、名前で呼べない奴って、何?会社に二人もいる。同い年の奴はまず呼ばない。そういう奴って理由が何かあるの?自分から話し掛けない奴に見られる。無口なわけではない。
193おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 09:28 ID:6f9/J+hn
>191
それは189タンの例とは全然違う気がするが。

些細な事だけど、人が言ったことを鸚鵡返しする友達がちょっと気に障る。
私「○○なんだ」
友「○○なんだ。それで〜…」
とやられると、繰り返す必要あるのか?って気になる。
私「○○なんだ」
友「そっか、○○かー」
という切り返しだと気にならないんだけど…

些細過ぎる&判りづらくてスマソ
194おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 12:18 ID:gNPv5/QE
キャバクラなんかで相手の親近感を増すために使われるてだと聞いたことが
>鸚鵡返し
195ななし:04/07/25 12:25 ID:FwxDCR5a
どこで聞いてもらえればいいのかわからないのですがとりあえずここにカキコさせてください。
自分に才能があると信じているA子(高校生)。彼女のかいた漫画を紹介します。

主人公B(女)は魔族の女王で天才的に頭がよく、絶世の美女で性格破綻者的要素
をもつ人。後に聖王とよばれます。彼女の恋人シュームさん(サクラ大戦のパクリ)といちゃいちゃ
していたらシュームのセックスフレンドの侍女登場。侍女はよろめきながらも
『へぇ、そうゆうこと。なめないでよね』と、虚勢を張る。
シュームは今は女王Bのことがすきでお前とは終わったと言うと、
『あんなに激しく抱いてくれたのに!』激怒させてしまう。
女王Bは悠然と玉座からたちあがり小難しい綺麗事を並べ説教します。
『(要約)いい。あんたは侍女。シュームは宰相。身分違いの恋は不幸のなるだけ。
それに比べて私は女王。私こそシュームに相応しいの!わかった?この平民が!』

私は、新しいタイプの主人公だね。としかいえませんでした。A子の漫画は面白い
のかどうなのか???
196おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 12:30 ID:qOylAusb
もう15年も付き合ってて仲もいい友達なんだけど
食事をするときクチャクチャ音を立てて食べるのがすごく気になる。
それ以外はほんと気の合う友達で一生付き合って行きたいと思ってる。
その分、注意しづらい……。
197おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 12:31 ID:+2HBgqgU
>>195
「個性的だね」(支離滅裂だよ)
「斬新だね」(独りよがりって言うんだこういうのは)

みたいな方向でw
198おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 15:04 ID:sA0R7f+F
>195
A子の絵は上手いのかということと、
女王Bの並べたという「小難しい綺麗事」の詳細が気になります。
199おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 15:38 ID:DYQvQpHd
文字で漫画を説明されて面白いかどうかって聞かれてもね・・アホかと。
200おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 16:11 ID:L/40vSFJ
面白いかどうかは、どっかの月刊誌にでも投稿すれば冷静な返事が得られるだろう。

>195はそうやって助言したれ。こんなとこでレスするより数倍よかろう。
201ななし:04/07/25 16:40 ID:4iVm+qND
198さん
A子の絵は早い・雑・汚いの三拍子です。
小難しい綺麗事は全て正確には覚えてませんが、侍女とシュームが一緒になることは
『薄い氷の上を歩くようなものだな。』『私は許さないよ』続けて、本当に相手がすきなら
あなたは身を引くべき。身分違いの恋はいずれ破滅を招くから。それよりも相手の
幸福をいのりなさい。とこんなことを言っていた。

おまけです。
後日、正気をなくしたシュームくんに主人公Bはレイープされます。が、心の傷
にはなりませんでした。めでたし、めでたし
202おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 16:46 ID:fqr6pJBl
激しくどうでもいいな…
203おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 16:47 ID:aYPTgEN/
>201
レディースコミック?
つーか、その友人Aが処女ならキモな思想の人ですね。
204おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 17:05 ID:1M0HP4sY
コンビニで売ってるエロ漫画雑誌にでも投稿するの?
書きたいモノを並べているだけじゃただの妄想。
読者の対象をマーケティングするべきだよ。
因みに私はこういうご都合主義のエロ漫画は好みではないので、
批評とかを求められても「趣味じゃない」としか言い様がないな〜w

でいいと思う。
205おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 17:08 ID:NLFV9Ql1
>>196

私の友達もそう。
くちゃくちゃ音させながら食べるから、こっちは食欲なくなるわ
隣と席が近いとなんだか恥ずかしいわでもう…。
食べ方も汚かった。
一回耐えられなくて「ちょっと直したほうがいいんじゃない」と言ってみたら
その場は直ったけど次の機会にはまた元通り。
学習しろよー
206ななし:04/07/25 20:36 ID:vSqZzRr+
200

無理。なぜならペン入れ、トーン張り、静物のスケッチといった努力しないから。
厳しい現実の壁にぶちあたらないから玉砕しない。自身満々のままなんです。
才能はしかたないけど、努力しないのに実力があると思いこんでいる妄想患者
はいませんか?努力しているひとの方が謙虚ですよね
207おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 20:39 ID:0hLjSCNv
>206
妄想患者の40女がここにいます。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1089288852/
208おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 21:43 ID:jFPyzYD8



友人: レポート課題について聞きたい事あるんだけど
俺:ん?何?
友人:時間かかりそうだから電話して・・・。
俺:普通用がある方がかけるもんだが



本心:頼んどいて電話代までケチんのか視ね
209おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 21:55 ID:jFPyzYD8
続編

友人:今月使っちゃって余裕ないんだよー
俺:逆の立場なら掛けて来ないだろ。



つーか昔から毎回頼んでくるんだが・・・ここ2年位は断ってるが
210おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 22:10 ID:+yI52qNH
ふたりでしたはずの約束が、いつのまにか他に仲の良い子を呼び
日にちなどを平気で変更してくる友人がいる。
その友人とは前々からドライブに行きたい、とふたりで話していたのだが
このあいだ突然「あさって行こう」と言い出した。
なんで急にと思ったら、呼びたい友達がいて、その子の都合らしい。
車を出してと頼まれるのは自分なのにそりゃないのでは、と他の日を提案すると
「他の日は予定入ってるんだから!」と逆ギレ。なんなんだろうか…
211おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 22:44 ID:6nD/ne3u
>210
じゃあ貴方も「その日は予定が入ってるんだから!」とキレてみるべし。
それで向こうの友人をとるか貴方をとるかで、その友人の心根がわかる。
最初に約束したほうを優先しないなら、その友人とはその程度の付き合いと
諦めるべきなんだろうな。
212210:04/07/25 23:07 ID:6V1NfXt3
>>211
そうか。キレてみるのいいかもしれないですね。
付き合いも長いし、人間的には好きな部分の多い人なので
できればうまくやっていきたいとは思うんです。
その為にも一度キッパリ表現してみようかな。
そこでこちらの不満を理解してくれるかどうかですね。
213おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 12:38 ID:A0Mcp3Ww
今月知り合ったA子。とても気が合って、短い期間でとても仲良くなった。
よく「○ちゃん(私)といい友達になれてよかった!」などと言うので
少し妙な感じはしたものの、私もA子と一緒にいるのは楽しかったので
特に気にせず普通に受け取っていた。

が…昨日A子が切羽詰った様子で「彼氏いるの?」と聞いてきた。
「いないよ、何で?」と聞いてみると、どうやら私が男性の知り合いと
一緒にいるのを見て彼氏だと勘違いした模様。
そのことを告げるとA子はものすごく嬉しそうになって
「よかったぁ!私、○ちゃんに彼氏がいるんだと思ったら寂しくなって…
やっぱり○ちゃんも友情より恋愛を取るよなーとか思っちゃって、
やっぱり私は独りなんだなって、でも本当よかった〜」と…。

なんか、ものすごく濃〜い心の友認定されてるらしい。
A子とは気が合って楽しいしいい友達だと思うけど、
「○ちゃんみたいな人と友達になれて本当によかった!」とか何度も言われると
重いしちょっと怖い。なんと言ったらいいんだろう…。
214ななし:04/07/26 12:39 ID:OTWnREUv
私の知り合いにペットの猫に自分のザーメンを舐めさせているひとがいます
215おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 12:42 ID:zbqjiSYw
>213
それは「少しでも気を惹きたい純情なオトメ心〜」なのでは……(((( ;゚Д゚)))
216おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 12:43 ID:DEBKRkEt
>>213
「彼氏できた」とか言えば、それだけで離れられそう。
217おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 12:48 ID:3kxgvLG2
いや 対抗されるかも メラメラ
218おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 14:27 ID:brQ19z9N
最初のほうで、志望順位が低い学校に進むことになり、
そこで腐って駄目になってしまう例がいくつかあったけど、
今度は逆に、実力以上の学校に進めたのに不幸になった例を挙げたい。

記念受験的に受けた某有名大学に合格した彼は、エリート気取りだった。

だが、授業はレベルが高くて付いていけない上に、
もともと勉学で選んだ学部ではないので興味も持てなかった。

サークルに入るも、イベントを楽しむだけのお客様気分だった。
当然、上回生になる気構えや能力もなく、居場所を失い退部することに。

授業にもサークルにも行かない彼は、バイトとバイクに精を出した。
バイト先の高校生よりも要領が悪く辞めさせられ、パチンコにはまった。

就職活動で、バイトで学んだ人間関係を訴える彼を採る企業はなかった。
やっと決まった地元の自動車販売会社も「トヨタ」であると言い聞かせた。

自分よりはるかに低い最終学歴の同期が、自分より頭が良い上に成績も良く、
ミスを連発し客と店長に怒鳴られるばかりの彼は、退社して今ではネット三昧。

(自分より優れていることばかりだった)高卒を社会の敗北者としてののしって、
(自分を無視することばかりだった)女性を先天的白雉のように言うのが習慣だった。

「自分が某有名大学卒業、○○××である!!」 ・・・シーン。
219おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 14:48 ID:3kxgvLG2
「ワシが男塾塾長 江戸島平八である!!」を思い出す台詞ですね
220おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 15:08 ID:GWK8QsH+
>>218
どっちが不幸なんだろうね。私は前者だけど…。
自分で言うのもなんだが高校時代は成績は一位二位を争い、
素行もいい優等生だったんだけど、センターで失敗して地方国立大へ。
もう自分の実力だったんだから諦めて、周りの人に高校時代は〜、
なんてのは言わないようにしてるし同じ大学の人たちを見下しているつもりもない。

でもやっぱり思うところがあるんだろうな。
友人関係ではださないようにしてるかわりに学業の方に影響がでてるよ。
結構講義サボってるし、成績よくなくても可をもらえればいいやみたいな気持ちで
勉強せずにテストうけたりしてる。
221お魚くわえたななし:04/07/26 17:09 ID:h9cHeVQ7
M美のはなし。
M美が彼女の友人と写ったプリクラを私にみせて、友人をさし
『この子のことどう思う?』(顔を評価してくれといっている)
『一見すると綺麗だけど実物はそうでもないんじゃない』
今思えば結構失礼な事をいってしまったが。M美は嬉しそうに
『そう!そうなんだよね。いい子なんだけどさあ。ハァ』

そーかい。そーかい。てめーは人に悪口をいわせていい子ちゃんぶるわけかい。
卑怯で汚いね。
M美はなんでもすぐに誉める。そうすれば相手は気をよくし、うまく操れると思って
いる。すぐに被害者ぶる。頭はむしろわるい奴だけどね。
222名無しさん@引く手あまた :04/07/26 17:42 ID:aIzIuadK
>女性を先天的白雉のように言うのが習慣だった

白雉?

白痴では?
223おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 22:20 ID:8l3P2hvy
>>222
野暮
224おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 23:52 ID:Fzme7tIF
>221
自分は何も悪くないかのような言い草だな。
あんたこそいい子ちゃんぶってて汚いだろ。
腐ったもん同士、お似合いじゃんか。ド腐れバカ女コンビが。
2人そろって地獄に落ちろ。
225おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 00:19 ID:NGanrDhA
周りの友達は遊びたい日にメールしてきて、
「今からあそばない?」ってノリなんだけど
私は前まえから予定を立てたい人で、
「じゃあ今度暇なとき前もって連絡して」
って言うんだけど、やっぱりみんな突然のメール。
子供もいるし突然は、ちょっと困る。
予定が合わなくていつも断ってたらさそわれなくなった・・・・。
こちらが前もって暇か聞いてみると、予定があると断られる。
利用されてるのかな?

226おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 00:24 ID:Ef/K/GE/
断ってるから「利用されて」はないだろうけど
暇つぶし程度に「利用したい」のでしょうね。
227おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 01:06 ID:HvnTId98
>>225
結論から言うと、「ある程度は仕方がない」ことなのかも。

いない人は子供がいないから、好きなときに好きなことができる。
いる人は、遊ぶ前に子供を預けたり食事のことを考える必要があったりする。

いない人にとって、いる人のそういう事情を理解するのは難しい。

なので、いない人といる人はあまり遊ばなくなったり、疎遠になりがち。

「子供がいる人は基本的にあまり遊べないものだ」とあきらめてしまえば気が楽になる。
今までとは別の方法で遊んでみたら? だんな・子供と一緒に遊ぶとか。

今の季節だったら、バーベキューという手もある。だんな・子供を連れて行っても遊び相手も
それほど違和感なく受け入れられるだろうし。
228おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 02:02 ID:5EScwMGZ
自分が暇な時には「メール返信待ってます!」としつこいが、
自分が忙しいと(彼氏ができると)全く音沙汰がなくなる・・・。
まあ、それはそれでしょうがないけど、自分が知りたい事に関しては
しつこく連絡してくる。しかもしょーもない・・・。
(例 アムロの元旦那って何ていう名前だっけー? など)

あと、ことあるごとに「だってあんた(私のこと)はもう結婚してるからいいじゃん!」
て・・・。
いいことばかりじゃないぞー。そんなに暇じゃないぞー。
229おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 02:46 ID:x5Jfzxrn
嫌いじゃないんだけど、そろそろ疲れてきた友人がいる。

学生時代から精神科に通ってこんな薬を飲んでて…
の語りが入る子でしたが、その時は大して気にならなかった。
が、先日ついに自殺未遂し、自分で救急車呼んで入院したとの事。
「無理は自重しろ」と適当に話を流すが、もう駄目かもと思い始めてる。

会ったら別にそんな事はない(上のような話も余りない)けど、
たまにしか会わないから適当に上手くやってけるんだろうか。
彼女の為に時間を割くのが煩わしい。鬱だ。
230おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 03:06 ID:rFTcljOV
自分は「今度遊ぼうね!」とか言われても相手の都合を気にしすぎて誘えないよ…
自分が痛い性格なのもあると思うけど気がついたら忘れられてる。
231おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 03:17 ID:VavKzqmL
私なんか「○○行こう!あと××も。この夏はいっぱい遊ぼう!」なんて言われて
真に受けて頑張ってスケジュール調整して
「○○どーする?休みとったよ。あと××も行くって言ってたよね!楽しみ」
なんてメールしたら、なぜかものすごいドン引きメールが返ってきたよ。

「えぇーなんかすごいやる気だね。私は年のせいかそんな勢いはありませぬ」

もう絶対誘わない。
232おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 04:05 ID:A8GTUzlk
>>231
スマンがワロタ
233おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 10:33 ID:3WBr3dvB
>231
なんかわかる…私は旅行でそういうのがあった。
「年末は○○へ旅行しよう!」
って盛り上がったので、色々案を練ったりしたけど
どうも彼女の熱が感じられない。
(旅行には行ったけど)
彼女には、社交辞令だったんだろうなぁ…。
私が真に受けちゃったもんで、引くに引けなくなったのでしょう。

これからは、彼女が率先して計画立てて誘ってくるならまだしも
自分から誘うのは止めようと思った。
234231:04/07/27 12:29 ID:iNsKRNKu
彼女の場合は、社交辞令じゃあなかったと思う。
彼女が来年結婚して、遠くの地にいってしまうからという流れで
231冒頭の「いっぱい遊ぼう!」って向こうから言い出したのに。なんだよもう。

今回だけじゃないけど、あの人いつもとりあえず「引く」んだよね
それがカッコイイと思ってるみたいな。
私が縁日でカキ氷と焼きそば食べただけでも引くし。
遊んでて楽しいけど、そういうところが嫌い。こっちも冷める。
235おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 12:32 ID:c/890nqN
かき氷と焼き蕎麦で引くってどういう人?
236231:04/07/27 12:50 ID:iNsKRNKu
いやなんか「よく食べるね(大食い、の意味)・・・」みたいな感じで。私も良く分からない。
237225:04/07/27 12:57 ID:NGanrDhA
>>227
やっぱり子梨とは遊ぶ時間も違うしなかなか難しいですよね。
バーベキューいいですねー!
ちょっと誘ってみようと思います。
238おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 19:20 ID:arbIP6ds
事故チューな奴ってほんときつい
想像を絶するね
239おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 23:04 ID:Ef/K/GE/
>234=231
あー、いるねー。
イイ歳してたとしても「斜に構えた自分カコイイ!」みたいに思ってる人。
だからってポジ厨マンセーって訳じゃないけど、何かヤダよね。
距離とって向こうが具体的な案を出してきた時だけ乗る感じで本当良いと思う。
240おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 23:46 ID:bk6lkKI0
ごめん、友達が縁日で色々食べまくってるのを見て引いた。
なんでそんなにはしゃいでるの?という感じ。
241おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 23:48 ID:82zckNj6
屋台は縁日の醍醐味やろ!
>240は何を求めて縁日に行ったの?
242おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 00:08 ID:zZPIQjLX
>>240
つか、他になにするんだ?
金魚すくいか?ヨーヨーか?それもどうせ引くんだろ。
243おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 00:24 ID:tLRImrjD
>241-242
>240はヤンキーにナンパされに縁日行ったDQN女だから気にすんな。
244おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 02:22 ID:UMUH7bUl
まだまだ、綿菓子やりんごあめ、いか焼きや焼きトウモロコシ、鈴カステラなど
お楽しみは一杯ですよ。

個人的には、縁日の醍醐味は褻の日の雰囲気を肌で愉しむもんだと思いますが。
境内の階段に座って煙草ふかしながら楽しそうなヒトタチをヲチ、これ最強。

スレチガイ s a g e
245おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 10:02 ID:N6k26NT+
いい年して「屋台制覇!」とか言ってる香具師には引くけどね。
子供だましに本気でだまされてる姿は微妙・・・。
祭りのメインは縁日じゃなくて御輿とかだし(歴史ない市民まつりは知らんが)。
246おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 10:49 ID:NYoaKkSp
おしつけがましいな。
祭りなんて人それぞれ楽しければいいじゃん。
いちいちケチつけるような奴は1人で祭りに行けよ。
247おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 12:33 ID:w2/rC82W
引く、とか言ってみたいお年頃なんだろう。
子供だましに本気で乗ってやるのが粋で大人な場合もあることが
まだまだ理解できないんだろうな。
248おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 13:48 ID:DGrYBbzz
そうやって、何事にも引いているうちに
すべて傍観者で終わる人生を送るのだった・・・
249おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 15:23 ID:As+c3jML
オドルアホウニミルアホウ
オナジアホナラオドラニャソンソン
250おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 15:40 ID:mjZeo7Co
夜、友達と食事の約束をした。
友達は昼は違う人達と遊ぶらしく、私とは15時半にファミレスで待ち合わせということになった。

ちなみに他の人と私は面識なし。
約束の時間に行ったら友達はまだご飯を食べていた。
私は済ませてきたのでずっと横に座り待ってた。

…気まずいなあ
251おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 20:00 ID:cGwdgvzr
250の友人は、昼に会ってた友達と一緒にご飯を食べてたってことか??

よくワカンネー。
252おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 21:04 ID:winYvMTx
>>249
ソレダ!
253おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 21:10 ID:XOGPOexn
>>250
んで?
254おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 21:54 ID:O5JRNLPF
この夏とあるイベントに一緒に行く約束して、前売り買った。
楽しみにしてたんだけど。。。
今日その友達のサイト日記見に行ったら、先週末に別の子と一緒にもう行って来たみたい
すごく楽しかったって書いてあった。
ちなみにその別の子は私も知ってる人

まあ私とも一緒にもう一回行くつもりではあるんだろうけど
なんかすごくがっかりした。
先週末…私は家で一日ゴロゴロしてた
日曜メールくれたけどそのイベントに行ったこと一言も書いてなかった。。。

こんな些細なことで泣きそうになっている自分がイヤだ。
はあ。
255おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 22:31 ID:+LAcdpa7
そのイベントがお台場冒険王なら一回じゃ足りないから
許してやって。
256おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 22:39 ID:1ARtuzIP
さっき知人Aから連絡。Aの友人が、「東京でやってる芝居のチケが余った、
観たい人はいないか」と聞いてきたらしい。
しかしAはその芝居には興味がないらしく、興味のありそうな自分にお誘いがきた。

観たかったものの、日程的に無理なので断った。が、芝居好きな友人が何人かいるので
「もしよかったら聞いてみようか?」と言ってみるとAは「うん、よろしく」と返事。
早速芝居好きな友人に打診してみた。

一時間ほど後に、Aからメールがきた。
「友達からキャンセルの連絡が入った、『平日の夜公演だからやっぱり都内の人探すわー』だって。
 ダチがなんとかするだろうから忘れてくんろ」

忘れてっつっても、友人たちにお伺いのメール出したばっかりだよ?
友人たちも予定が空くかどうか検討してただろうにさ…

親しい友達同士だけで遊びの計画立てるのとは、訳が違うんだから
もうちょっと責任感とかないのかと小一時間(ry
Aのメールに申し訳なさとか感じなくてちょっとヘコむ。
もうチケット余っても、引き取り手探さないからな。
257おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 22:45 ID:1ARtuzIP
うわ、書き込んでみるとちょっと訳が解らないですね。
自分は面識のないAの友人から、Aを通してお誘いがきた訳です
で、Aたちとは面識のない私の友人たちに打診した。
258おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 23:02 ID:gjmp4xmr
>>254
似た経験があるので、泣きそうになる気持ち分かります。
254さんはきっとすごく楽しみにしていたのでしょうね。

どうせなら思い切って友人の方に、
「サイト見たよ〜。もう行っちゃったの? どうだった?」
みたいな感じで、軽く様子を訊いてみてはどうでしょうか?

友人の方は254さんに黙ったまま、でも254さんは知っている・・・。
そんな微妙な状態では、せっかくのイベントも
楽しめないのではないでしょうか?
(私の場合、友人に訊けず、友人も結局内緒?という微妙な状態で、
なんだか気まずく、あまり楽しめなかったので・・・)
よけいなお世話だと思いますが、せっかく楽しみにして
前売りまで買った分、254さんが楽しめるよう祈ってます。
259おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 23:05 ID:6WnGAj4W
>>256
よく起こりそうな事態…
何だか仕方ないような気もするけど、謝りの言葉くらいあったらよかったのにね。
260おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 23:52 ID:O5JRNLPF
>>258
ありがとう。
その友人のサイト普段から見てることは向こうも知ってるから、ぜんぜん
隠すつもりとかはないと思うんです
そもそも先に見に行っちゃダメなんてことないし。
ただこんなことで鬱になる自分の性格がイヤだったの。
気を取り直して楽しんで来ます。
261おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 00:10 ID:xo7H31Vo
もし256が何人か友達に当たってだめなら、結局だめだった、
と返すのだろうから、その間Aとチケット持ち主が他の人に
あたるのをとめるのは無理では?
256は100%ひきとると断言してるわけではないので1時間で返事を返したのは
そんなに失礼でもないと思う。
262おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 00:17 ID:nq2mCKED
>>254
「そのイベント、先に行ってきたよ。」と言わなかったのは、その子の気づかいだと思うし
「別の子と行ったけど、やっぱり>>254と行きたいなあ」と思ってくれたのかも知れないよ。
先に行ったのだって、例えば急に相手から誘われて断りにくい状況だったとかもありうる。
263おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 01:00 ID:wMEzcinI
>>262
>「そのイベント、先に行ってきたよ。」と言わなかったのは、その子の気づかいだと思うし

サイトで明かしてるわけだから気遣いもへったくれも…
264おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 02:05 ID:SrjGhcGx
騙されやすい友人に疲れますた_| ̄|○

明らかに架空請求のメールなのに、
「私にはお支払いする義務はありませんってメール返したんだよね」って。
「そういうの返しちゃだめだよ。それにそれって不当請求とか架空請求ってやつだよ」って言ったら、
「メールには架空請求ではありませんって書いてあったよ?」って。
「とりあえず払っちゃだめだよ」って言ったら、
「え〜〜〜〜〜っでも10時までに振り込まないともっと請求されちゃうよ〜〜〜」って・・・
知らないから仕方ないのかもしれないけど、なんか何も言えなかった。
265おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 02:26 ID:0sZlXGuk
>231ワロタよ、その後予定はこなしてますか、なんか可愛いよ
266おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 02:39 ID:270GtQfK
>>264
私の友達も布団・宝石・男・美容器具・・・数えだしたらきりがない程
ありとあらゆるものに騙されてた!
事前に相談されて止めても
「もう買うって言っちゃったから営業成績が落ちたらかわいそう」
とか馬鹿みたいなこと言って全然聞かないんだよね。
いくら天然がウリでもそこまでだと付き合いきれなくて連絡とらなくなった。
脳に障害でもあるんじゃないかと本気で思ったり・・・
267おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 02:45 ID:XOOyrcZA
>261
同意。多分芝居のチケットってノルマのある公演でしょ?
Aの友人は劇団関係とかであと数枚さばかなくちゃいけないんじゃないの?
劇団関係の友人が数人いるけどもっとヒドイ人多いよ。
いける人見つけてから「もうそのチケット他の人に渡っちゃった」って言われることあるし。
1時間で予定変更の返事をよこしたAは結構きちんとしてると思ったが…
実際どう対応したか分からないからなんとも言えないけどさ。
268おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 03:30 ID:1f1Gl2Pe
友達が居ないと云う事が一番の悩みだ。
269256:04/07/29 07:20 ID:eoz3ORbG
亀スマソ
>>259
アリガd
実際よくある事なんだけど、何が腹立ったって
A自身が間に入ってるって意識が全然ないのが嫌だったんですよね…

>>261
>その間Aとチケット持ち主が他の人に
>あたるのをとめるのは無理では?
確かに、他の人に当る事をどうこうは言わないけど
他の人に当ってるなら、一言「こっちでも探してるから、早い者勝ちだよ」とでも
言ってくれれば良いのになーと思いまして。
公演日までまだ1ヶ月以上あったので、そんなに急ぎでもないし。
同じ条件でもし自分が間に入るなら、相手に当ってから2〜3日は返事を待つけどなあ…

もしこっちで「観たい」と思ってる友人がいたとしたら、
たった1時間ばかりで断らなきゃならないのがちょっと心苦しかったんですけど

なんか余計な事考えすぎでしょうか…。
しかし自分の周りでチケット捌く時のやり方とあまりに違って
びっくりしてしまったのもあって。
270おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 08:01 ID:hso2tizC
>>269
> 同じ条件でもし自分が間に入るなら、相手に当ってから2〜3日は返事を待つけどなあ…

単にAは、Aの友人が「都内の人を探す」と連絡してきたのをすぐ269に伝えただけ
なんじゃないの?もしあなたが言ってるのが、「都内の人を探す」と連絡があっても
それを2、3日伝えるのを遅らせる、という意味だったら、どうかなと思う。
こういうことはすぐに連絡もらった方がいいと思うからね。

> もしこっちで「観たい」と思ってる友人がいたとしたら、
> たった1時間ばかりで断らなきゃならないのがちょっと心苦しかったんですけど

別にあなたのチケットじゃないし、そこまで責任感じなくていいんじゃないの?
そりゃまぁ何となくフライングかましてカッコ悪い感じはするけど、一時間だったら
相手も行くか行かないか決めないうちだっただろうし、結果としては良かったんじゃ
ない?2、3日後だったら、もし行こうと決めててワクワクしてた人がいたら、
そっちの方が断るの心苦しいよ。

個人的には、白黒はっきりさせなきゃ行けないようなことに関しては、早く連絡もらい
たい。期待させといてドタキャンされる方が嫌だ。
271おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 08:16 ID:5HdZT303
>>270
激しく同意。256ってちょっと自己厨だと思う。
一時間でキャンセル入れてくれたのはこの場合ほんと相手が正しいよ。
272おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 10:38 ID:OjHnFUMA
>>270同っっ意!!!
>>256って細かそうで付き合いにくそう。
273おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 11:08 ID:hFg4Ebtf
1時間で連絡くれたのは正しいと思う。
でも一言「探してくれてるのにごめん」という言葉はあった方がいいと思う。
274おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 11:11 ID:rp9tk6dv
みなさんと比べると大した話ではないのですが・・・・聞いてください。
A子にボーイズラブのドラマCDを貸しました。昼過ぎにA子はそのCDを一緒に
ご飯を食べていたグループの前であけ「げへへ」(決して誇張では有りません。
A子は時々わざとなのかそうゆう笑い方をしてました)と笑ったそうです。それで
ボーイズラブの所持者が私とばれてしまった、とA子の友達のB子から聞きました。
私は恥ずかしいのと怒り心頭なのとでA子に問いただすと、始めニヤニヤ笑って
馴れ馴れしく肩に手をおきました。私が振り払うと今度はA子が激怒し
「どうして過去の事にこだわるの!!心のせまい!私はC子とD子にCDのけんで
問い詰められて大変だったんだから!!」
「???」
いっている事があまりにおかしかったので私も混乱して
「じゃぁ、子供を殺された親は加害者にたいして怒るなと、忘れろというの?」
と、とぼけたことをいってしまいました。
「うん。そうだよ。私そうすべきだと信じてるもん!」
話が通じないと思って次の音楽の授業にいきました。B子曰く、A子が
「〇〇(私の名)のために何ができるだろう」と呟いたそうです。芝居がかって
いると正直感じました。次の日の放課後、A子は
「CDをみんなの前でみせたのは悪かった」
と謝ってきましたが、ひっかかる物言いでした。まるでそれ以外は悪くないような。
一応仲直りしましたがA子の態度は冷たくなりました。また、A子は自称霊能力者
なので私が怒っている最中怒りのオーラがみえて自分もつられて怒りそうで大変
だった、と自慢半分に話してくれました。
私はなにがいけなかったんでしょうか。
長文スマソ
275おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 11:20 ID:aE/a6cQx
>>256
その友人が最初に「もう誰かに話した?」とか一言あったら良かったのにね。
そういう気遣い出来ない子は、友人として一歩おく。
276おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 11:29 ID:96P7Ps3C
274さんの何かが悪かった、というレベルの話ではないような。
A子さんはコドモ。それだけ。
あなたにいけないところがあったとすれば、
それは「A子さんを自分と同等だと勘違いして
まともに相手をした」ということかな。
A子さんに「普通はこうなんじゃないか」
などと期待するのはもうやめて、
付き合いを控えた方が自分の為だと思いますよ。
友達は選びましょう。
そんな私はこれから会う友達と縁切りしてきます。
がんばります。
277おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 11:31 ID:rEQND6HA
>274
正直、類が友を呼んでるような気もちょっとする。
A子の他にも友達いる?
278おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 11:46 ID:4stnAzOO
>>254
お友達と似た立場になったことがある。

昔とあるイベントに行きたいと思いつつ一緒に行く人がいなかったときに
たまたまポロッとそのことを口にしたらAが「だったら一緒に行こうよ」と言ってくれた。
その後Bと知り合ってBがそのイベントに行きたいと言って一緒に行こうということになった。
そのことをAに話し「もしAがそれほどイベントに興味ない(行く人のいない私がかわいそうだからと付き合ってくれるだけ)
ならイベントはやめてAの好きなところに遊びに行ってもいいしAがイベントに行きたければ私は2回行ってもいい」
と話したらAも行きたいらしく幸いイベント期間の3日間のうちAとBの都合のいい日がかぶってなかったので2回行くことになった。
BにもそのことをカミングアウトしたけどAはたまたま機会があったからイベントに参加しただけで
Aとは昼間別のところで遊んでイベントはあくまでおまけみたいな感じ
Bは本当にそのイベントに行きたがってたのでイベントメイン
で2日間違う楽しみ方ができた(イベントそのものは2回目とはいえBとのほうが楽しかった)

というわけでお友達も2回行きたいほど好きなイベントかも。
279おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 11:54 ID:KGCQsd9+
本当にちょっとしたグチなんだけど、メールの返事がやたら遅い親友。
今週末親友、親友の彼、私、私の彼の四人で会う約束をした。親友と私の彼はその日仕事。なので私は一人で先に待ち合わせ場所へ行き、ブラブラする予定。

待ち合わせ時間を決めて(夕方かもしれないし、夜かもしれないので)、そこから逆算して家を出たいのでそれをメールしても丸一日返ってこなかった。
もともと携帯電話にあまり興味がないのは知ってる。返事が遅いのも昔からそう。

やっと来た返事なのに「待ち合わせ時間」の回答はなし。プラス違う質問。私はその質問に答え、何時になるのか送り返してもさっきの繰り返し。(最終的には答えたが)



また、質問を二個メールしても返ってくるのはひとつだけ…電話しても出ず、折り返しくるのは夜中。

彼氏とは連絡取ってるだろうから携帯電話を見ない時なんてなさそうなのに。気付いたらその時に返事してほしい。
丸一日たった返事見たって、もう自分が何て送ったか覚えてないよ。
280おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 13:24 ID:H22JZ+6e
それ親友じゃないだろ
お前なめられてるよ
281おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 13:30 ID:KvqinOoc

自分酒飲めないんだけど、大酒飲みの奴とどう付き合っていいかわからないんだよね、
お前は飲まないからつまらないみたいなことを言われた事も有るし、
何かと飲みたがる、飲んだら飲んだで楽しい話や深い話をしても覚えていない。

飲まないとコミュニケーション出来ないのか?と思ってしまうよ。
どうして、適当な所で自制出来ないんだろうね。
282おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 13:50 ID:D5F9RFJr
>>281
そんなに世界の視野が狭い人とは付き合わない方がいいですね。
あなたからガツンと言っても、その人や、周りの人までが馬鹿だったらあなたが嫌われそうなんで、難しいところですね。
仕方なく黙って相手をしなくちゃいけないような状況にある、と言うのなら御愁傷様。
283おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 16:35 ID:KvqinOoc
>>283
ありがとう。
ちょっと元気が出ました。
284おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 16:35 ID:KvqinOoc
訂正
>>282
ありがとう。
ちょっと元気が出ました。
285おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 16:52 ID:FK7kt9uF
習い事の友人達(だと思ってた)が皆で海に行くそうだ。
自分は誘われてもいないので目の前で「何もっていこうか?」なんて話されて辛い。
勘違いかな、と思って「皆でどこか行くの?」って聞いたら無視。決定的。゚・(ノД`)・゚・
元々話し下手なので暗くならないようにしようと頑張ってたのがうざかったのかなぁ。
自分にイタイ所があるのはわかってる。これからはもうちょっとひっそり生きよう。

愚痴スマソ。
286おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 16:58 ID:Z0yAtwk4
>>285
ひっそり生きるのも結構つらいぜ。
新しい友達を作ってもっと頑張ってみれば?
最初から人間関係をうまくやれるやつなんていないよ。
すこしづつ付き合い方を学んでいくものだ。
その途中で疎遠になるものもでてくるのは仕方ない。
新しく友達ができても必ずしもうまくいくとは限らないけど
失敗する確率は今よりも少ないとおもうよ。
287おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 16:59 ID:dwddPTvd
>>285 そんな無神経な友達とつるまないほうがいいんじゃない?
たとえ一緒に行ったとしても、そんな連中とじゃ絶対楽しめないと思うし。
会話も辛いだろうけどスルーがいいよ。
所詮習い事での友人なんだし、違う友達と夏を満喫するした方がよいかと思います。
288おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 17:56 ID:WSvfkgWR
>>281
よければこちらもどうぞ。

【時間の】新・飲み会嫌いな人【無駄】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1075815456/l50
289おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 18:28 ID:SrjGhcGx
>>266
264です。その子も美容器具持ってるし男にも騙されてます。_| ̄|○
人から「消費者金融からお金を変わりに貸して欲しい」って言われて借りたり。

そういう騙されやすい人っているんですね。
変なことに巻き込まれないうちにサッサと縁切ります。(.:;@u@)ノシ


290おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 21:02 ID:lYuzzQAC
>>285
そんな連中、こっちからシカトして別の友達作ったほうがいいよ!
ガンガレ!
291おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 21:03 ID:lYuzzQAC
なんかIDがウゼーーって出た・・・・orz
打つ出し脳
292おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 21:19 ID:lkiy/XXm
大学のテスト期間なのでありがちなことかもしれないけど

友達がテストぜんぜん勉強するきなく(そもそも滅多に大学来ない)一人グチグチと言っていて
私に「今年は無理。絶対単位落とすから来年一緒にがんばろう」とか言ってきて
私に遠まわしに単位落とせみたいなことをいってきた。
私が勉強してたら「なにがんばっての?無駄な努力やめたら?」といってきてゲンナリ
勉強は一人にやるに限るね・・・
293おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 21:23 ID:g1xtkzen
VTルールで友人とじゃれあってたらマウント状態で
タコ殴りにして気絶させてしまいました。

今も後ろでグッタリしたままです。
友人が目覚めたらなんて謝ればいいですか?
294おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 21:30 ID:X5qJ1kBk
>292
香具師がバカだからってあなたまでバカになることないよ。
そんな人、とっとと縁切っちゃえ。
295おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 21:55 ID:ryy+VTVB
低い対人スキル・無駄に高いプライド・致命的な鈍感さとの
嫌われ三要素が最近目に見えて伸びまくってる知人がいる
はっきり言って電話かかってくるだけで嫌だ

ほかの友人達には「あいつは呼ばないでよね」などと言われる始末
この歳しばらく切りたいんだけど ばっさり本音言っていいのかな
「おまえリアルですごい嫌われてるよ、連絡してくんな」とか書いてしまいそう。
296おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 21:58 ID:+gJVXeI8
>>293
ハハハ、目が覚めたらいいね。
297おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 22:07 ID:ryy+VTVB
295です
相談したけど待ち切れずに絶交メール送ってしまった
リアルタイムでスレ違いになってしまった ごめんなさ〜いw
298おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 22:30 ID:FK7kt9uF
>286 >287 >290
ありがとうございます。
8人位の大勢で行くのに自分はスルーだったので
こんなに嫌われてしまった自分が悔しくて物凄く凹んでましたが
少し前向きになれました。
痛かったと思われるところを反省して頑張ります。
299おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 22:34 ID:+44k/DQ7
>>297
フェイドアウトという手段はなかったの?こわいじゃん。
300おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 22:35 ID:PSF+PDyu
愚痴です…
フリーマーケットに店を出すことにした友達がいて、
彼女が商品を一生懸命作っているのは分かるんだよ。
でも、作業が深夜に及んで寝不足だったからといって、
「旦那に朝起こされた、3時間しか寝てないのに!」
って、愚痴の電話されてもなんて答えたらいいのか分かりません。

朝ごはんと弁当くらい作ってやれ、専業主婦なんだから…
と言えなかったリトル愚かなワシ…
旦那さんスイマセン
301おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 22:42 ID:BxeJWOqJ
>>298
例えば自分のどんな所が悪かったかなって思う?
302おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 22:45 ID:+44k/DQ7
傷口に塩…
303おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 23:36 ID:k0BHpTLl
295です

>>299
やんわり言っても距離取っても婉曲なやり方は解らないらしいんですよね。
もう数カ月そんな感じでこっちの神経も限界だったんですよね。
もう神経の表面が角質化してるとしか思えん。付き合うだけ時間と金の無駄っぽい。
304おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 23:47 ID:AHte0RtB
>301
そんなこと聞いてどうすんの?
うざ
305おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 00:00 ID:o/A8sd+v
>>303
>神経の表面が角質化

なるほど。そりゃ大変だったねえ。
306414:04/07/30 01:03 ID:ihtgGwbW
295氏と同じく、
その三要素が急激に伸びてしまった
人を最終的に切ったことがあったけど
やはり基盤がダメだったのかなあ・・・

自分で周りを不愉快にしておいて気づかないし
何もしないくせに偉そうで、いつも高卒をけなしてた。

我慢の限度をさらに我慢しつつ、改善するようにいえば
烈火のごとく逆ギレして、手がつけられなくなるからイヤだった。

レストランでの支払いもできないし、店員とすぐケンカしたり
運転すれば事故ばかり起こし、すぐ会社やめてしまうような奴が
なぜか自分はエリートだと思いこんでいたのが不思議だったよ・・・

そんな奴と付き合い続けてしまった自分はさらに不思議だったよ。

友人という言葉に縛られていた。
307おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 01:16 ID:ihtgGwbW
いま思えば、知り合った頃というかグループが自然的にできた頃は
みんな同じような感じだったんだけど、数年後には違っちゃったんだよね。

そりゃ、会っているとき以外は全く違う時間を生きているわけだし、
そのときに彼はもうあちこちで失敗して、ひきこもり寸前だったっぽい。
だから、彼には自分たちのグループが最後のよりどころだったし、
俺たちも彼がいくら無能でも、愛嬌があるうちは見守っていこうとしてた。

でも、無能だとやがて性格も悪くなるのか、迷惑かけて他の人が
尻ぬぐいすることが多くなっても、謝らないどころか逆ギレするようになった。
さすがにそんなことが続くようになって、せっかくの楽しいことすら
つまらなくされると、もう限界だった。甘やかしすぎたのもよくなかったと思う。

いつも「親が悪い」と言い訳していたけど、他人はおまえの親代わりじゃない!
308おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 01:18 ID:mzcKpmuL
>>306
さらりとスルーはダメなの?
そんなアホはとっとと捨てろ。
309おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 01:23 ID:QYastQiA
反抗期の中学生が言ったならまだ笑って聞いてあげるけど、
親のせいにするのって一番ダサいよな。

本当に親に責任があるかないか知らないが、
その言い訳だけは恥ずかしくて俺だったら口が裂けても言えない。
どっちにしろおまえ親に依存してるやんみたいな。
310おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 09:06 ID:UUbnYoXb
陰で悪口三昧するなら、せめて本人にメールして伝えれ。
友達ヅラするなら、それくらいやれ。いくじなしが。
311:04/07/30 09:09 ID:UUbnYoXb
なんだか誤解を招きそうなので…

これは、ここの人たちに向けた言葉ではなく、
私の某知り合いへの、個人的な愚痴です。
本人に伝えましたが、結果は陰口大会がハッスルしただけだったようです。
もう縁切ろうと思っています。
312おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 09:10 ID:tpZlDvLl
じゃあ297は神だな。>>310
313おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 09:19 ID:UUbnYoXb
うーん…ちょっと違うみたい>>312
そこにいない人の悪口大会なんですよ。それ卑怯だと思うんですよ。
嫌ってるわけでもなく、本人いたら、友達づらするんですよ。
で、「それ、本人に言ってあげたら?」って言ったら、
次の悪口大会は私がお題だったようでした。
もう(°凵)シラネ
314おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 09:25 ID:tpZlDvLl
そもそも陰口言ってる時点で友達なのか
あと>>313は角があって付き合い辛そうなやつだな
自分は正しい事言ってるの!と思い込んでる女は手に負えない
315おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 12:39 ID:UUbnYoXb
>>314
頭ごなしに決め付けるあなたも相当付き合い辛そうなやつだと思いますが…

これ以上は、目糞鼻糞めいてきそうなんで、さようなら。
316おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 14:05 ID:qTSQ9Wyb
>>285
昔似たようなことがあった。
「ねえ○日って何時に集合だっけ?」「私に聞かれても」
「あっ、○○(私)は行かないんだっけ?ごめーん」
とわざとらしく言われたことが何度もあり。
卒業までは頑張って必要最小限の会話(挨拶)はしたけど卒業と同時に縁切り。

>>292
授業開始前に「あんたと違って忙しくて疲れてるから寝る。終わったらノート取らせてもらうよ」
と言ってきた人と縁切ったことがある。
テスト前にやたらと勉強の邪魔をしてきた人もいた。
後者の人のおかげで「テストでいい点取ってやる」とやる気が出たからよかったけど。
>>292さんが単位落としたらお友達が喜ぶからお友達を喜ばせないだめにも勉強ガンガレ!
317おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 16:26 ID:48PstErI
あのさ、陰口ってどこからどこまでを言うの・・・?
愚痴と陰口は別物?
未だにその線引きができないYO
318おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 16:50 ID:FuqzJu8S
「陰口」の定義は「本人を前にしては言えないこと」かもね。
愚痴は「陰口」の中に含まれる一部かと。
319おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 17:16 ID:DBVMtgmp
近所のN子はいつも私に愚痴を聞かせる。
共通の知人M子のことで散々と。
泣きついて「大嫌い」と言っておきながらM子に会うと普通に接する。
N子って本当にめでたいな。と思うよ。
私にはM子の悪口を言って、私の気を惹いておいて
陰ではちゃんとM子と付き合っていたりする。
つまり、八方美人ってやつなんだけども
N子とは縁切りをしたいと思ってる。
今までN子との付き合いを考えると私はいつも
損な役どころで ん?利用されてる?と思うこともしばし。
悪口言ってる奴と平気で付き合えるなら「悪口はタブー」だよね。
きっとM子の前でも私のことを言ってるんだろうなぁ。
 
320おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 22:31 ID:L9m/aYc3
あんまり人の悪口言う人って、きっと私のことも誰かに言ってるんだろうなって思う。
321おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 22:50 ID:mzcKpmuL
文句言っておきながらその子の前では普通に接するって結構普通みたいだね。
昔は、なんで本人の前だと何事もなかったようにしてるんだろうって思ってたけど
私はあからさまに態度に出ちゃうタイプなんだけど、
何事もなかったように接すること出来る人って世渡り上手なのかと思った。
322おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 23:24 ID:G3DCj7q2
多いよね、そういうの。
私も大学の友達が共通の知人(仮にA美)のことを「裏表ありそう」
とか「すごい男に調子よくない?一番きらいなタイプ」とかぼろくそ
言うのをよく聞いてた。

でもクラスの飲み会の席では、あれほど嫌いだと言ってたA美に
調子よく話し掛けてめちゃくちゃ仲いい感じ…。

けど翌週会ったら「A美ってやっぱりやばいよ。あの飲み会のときさ〜」。
…もうわけわからんのだけど。あんまり信用しないでおこう。
323おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 09:41 ID:5uqnMb1G
学生ならともかく、社会人になったらそのくらいは普通にできるかと…
むしろ出来ないヤツも問題あり。
上下関係なく、噛み付いて暴言吐きまくる人とかさ。
324おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 09:49 ID:BFu+Z9qm
社会人になったら、またスゴイのが出てくるぞ。
塾に勤めてた頃、女性の上司に「センセ♪センセ♪」とスリスリしている同僚がいた。
ある時、上司抜きで集まる機会があったんだけどその席で一番悪口言いまくっているのがその同僚だったよ。
もう聞いてられないくらいの罵詈雑言w 怖かった〜(((( ;゚Д゚)))
325おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 13:33 ID:aTZCmM8U
学生の愚痴って可愛いな。
社会人になったら、もっと凄いぞ。
326おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 19:28 ID:1Bvf13rP
金持ち(仕事の関係でだが実家自体もそう)の友人がいる。
すごいいい人だし、金持ちを鼻にかけることもない。
ただ、逆にそれが問題というか、何かというと物をくれる。
友人は旅行好きなのだけど、旅行の度に一目で高価と分かるような
おみやげをくれたりする。他にも色々。ものをあげるのが好きな人なので。
最初は単純に嬉しかったんだけど、最近は重くなってきた。
返せないんだよ、こっちは。
もらってばっかでも悪いからとは思うんだけど、(多分)給料だけでも
倍近く差があると思われるので(少なくとも1.5倍は向こうのが上)、
お返しするのも限界。
そしてさりげなくそれを言ったら、「別に見返りが欲しくてやってんじゃなくて
単に喜んで欲しいだけ」と言われてしまい、何も言えなくなってしまった。
そう言われても一方的にもらい続けるのは辛いのだが。
最近は彼女が旅行に行くと聞くだけで気分が重くなる。
327おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 20:08 ID:t6KftEP9
同じもので返さなくっても、
率先して企画して誘うとか気を遣うとか
気力でお返しするというのもいいのでは。
328おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 20:59 ID:nP8Hgi2m
お金で買えない物もある。
329おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 21:08 ID:Lgb5pA8J
プライスレス。
330おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 21:15 ID:O9TOqMdP
金持ちと言っても無限に金が湧いてくるものではない。
彼女にとって326にはそれだけのものを送る、
そして喜んでもらいたいと思う価値があるのだ。
必要なのは見合った品物ではなく、心からの感謝だと思うよ。
331おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 22:07 ID:8LF+MKvQ
友人が今地元に戻ってきてるので遊びに誘ってくれとメールしてきた。
軽くやり取りをして「いつ遊ぶ?」となった。
こちらが日時を提案すると
「うーん、その日なら大丈夫かもしれないけどまたメールする」
と返してきてから音沙汰なし。
いつもいつも「誘われる側のワタシ。でも引く手あまたで忙しいの♪」
と言う感じでやられるのが少し気に障る。
迎えに行けば居なくてしばらく待った後電話すると
「あー、今出かけててぇ、もう少ししたら行けると思う」
なんで待ち合わせ時間にわざわざ別の場所に出かけるの?
332おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 22:11 ID:llzq0pQO
そういうのって何処にでもいるんだね…
333おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 22:40 ID:A2SVxjuK
遅いけど>>285さん・・・他人事とは思えない・・・
自分も全く同じようなことされたことあります・・・

「皆で今度出かけるんだ!!」とか自慢されて
「ヘーいいね楽しんできて」とか言ってる自分が悲しくて・・・

こんなに毎日会話してるのにどうして誘って
くれないんだろう・・・そして目の前で相談する
とかどうしてこんな鬼のようにひどいことが
できるんだろうとか思いましたね・・

もうこの際私と一緒に海に行きましょう!!(迷惑っすね・・・)
がんばって下さいね!!
334おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 22:57 ID:cilpq025
PCの調子が悪くなった時だけ連絡してくるヤツがいる
財布の中身が寂しい時だけ連絡してくるヤツがいる
ノルマがヤバイ時だけ連絡してくるヤツがいる


こいつら友人でしようか?
335おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 23:11 ID:vbVRXaXe
利用されてるだけ
336おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 23:27 ID:5yKMawh/
私にも選挙の時だけ訪ねてくるヤツがいます。
337おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 23:32 ID:DHPyfY24
俺にも自称「中学生の頃同じクラスだったXXさん」から電話来るよ。
338おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 00:05 ID:f7/GMOeP
>>337
春がキタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゚゚・* !!!!!
339おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 00:08 ID:38vgmR5N
>>338
ああ、そうね。
壺や布団持ってくる春ね。
340おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 01:11 ID:R4t00FJq
>>333
それが自慢になるっていうのが不思議。
341おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 01:22 ID:V0lqxr0v
>>333
単に共通の話題がなくて世間話を振ってるのだと思うよ。
それをひけめに感じることは全然ない。
むしろそのグループとこれ以上仲良くなることないなら一人キャラに徹して
「へえ〜私は家でビデオ三昧なんだ」とか「美術館いくんだ」返すといいよ。
もしくは別のカテゴリの友達を作る努力してイベントを作ろう。
自分の生活を輝かせる努力をしてたら他人のイベントなんて気にならなくなる。
342おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 01:24 ID:CrwGtDvp
自慢じゃなければ嫌がらせだね。
どっちにしてもそういう奴は最悪。
1人だけ誘われてもいない友達に言う神経が不思議。
343おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 01:36 ID:waR8axsJ
>323
社会人だったら、人の愚痴とか悪口とか言わないようにするもんじゃないの?
特に職場の飲み会などでは。
誰に聞かれるか、どんなふうに伝わるかなど想像を超えてることもあって怖いから。
お昼休みに外のレストランで制服姿で食事してる人たちが
「うちの課長むかつく」とか「××(個人名、同僚らしい)氏ね」とか
言ってるのをたまに聞くけど、決して立派な社会人の姿には見えないよ。
聞く気はなくても声が大きいから丸聞こえだし。
344おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 01:46 ID:QYGn8tYx
立派な社会人に見えないとしても、本人の前で(仕事場内で)
好き嫌いがロコツに現われる社会人にくらべたらマシなんじゃないかな。
職場の飲み会ではよくないけどね。
345おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 02:03 ID:vC5X/cAU
>>343
それって普通じゃない?
会社の人との会話なんて、結局は仕事のことか会社の人たちの
話しか共通項ないからそのどちらかになってしまう。
346おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 02:08 ID:cIc3fXJy
>>333
あなたのことを友達と思ってないから平気で相手は
他の人と遊ぶことを伝えてくるのだと思います。
同じグループだからとか、長く一緒に居るからとか
だけでは友達ではないのよね…。

あ、私も1年以上職場で毎日お昼も一緒にしてる
グループであなたと同じ扱い受けてますよ〜。
最初は「げっ」と思ったけど、良く考えたら
彼女たちとは気が合わないから誘われなくて
ラッキーです。
347おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 12:59 ID:yqnS6g3W
>346
そんなヤシらと昼飯一緒で楽しいか?
一人の方が気楽な気がするんだが。

つーかよくこのあたりのスレで見かける、
「気が合わないんだけどお昼を一緒に食べる人たち」ってのは友人か?
348おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 13:05 ID:Fd7ok6jp
昼を一緒に食べるくらいでは友人のカテゴリにははいらんなぁ…
349おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 13:56 ID:PddV+swp
どうでもいい話を延々としてくる人いませんか?
最近は彼女が常連の掲示板(私は全然興味ない)での人間関係とかを延々と電話で語られます
どうでもいいじゃん、って感じの事
いい人なんだけど、人の話は聞かないし話が下手で聞いてるとイライラする
私しか友達いないって聞いて納得…
350おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 14:56 ID:Do2igTc/
もう2年くらい前から避けてるのに
いつまでたっても電話してくる人がいて正直ストレスです・・・。
電話に出ない(携帯は着信拒否設定)、折り返しも電話しない、のを
ずっとしているのに、忘れたころにコールしてきます・・。
まず携帯にかかってきますが、話中になります(着信拒否なので)、
その後すぐ家の電話にかけてきて、留守電に
メッセージを残してきます(彼女の電話は留守電に回すように
設定してます。メッセージは聞かないで消去しています)

普通は数回無視された時点で引きますよね・・・。
私への理不尽な言動がいやになったのですが・・・蛇みたいで
怖さも感じ、こうまでしつこいのでなおさら嫌いになってます。
同姓の知人関係で、このような事を経験された方いますか?
351おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 15:19 ID:tL6tSHOg
>>319>>322
遅レスですが、私の職場にもいました。そういうの。
さっきまで同僚の女性のことを滅茶苦茶言ってたのに
その女性がそばに来た途端、わざわざ自分から話しかけたりして。
で、なんかその様子が「得意気」なんですよ。
>>321さんのように
「何事もなかったように接すること出来る人って世渡り上手なのかと思った。」
と感じる人がいるってことは、そういうヤツには、「世渡り上手な自分」が
自慢なのかな、とも思いました。つまりあの変わり身の激しい様を
そばにいた私に見せたかったんだな、と。愚かですね。
352おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 15:32 ID:4mWXY9+F
変身の激しい奴を「カメレオン」と呼んでるだけど、
なんで人の機嫌取りをしなきゃいけないんだろうと思う。
自分か「いい人だ。」って思われたいからだと推測するんだけど、
そんなに人に嫌われたりしたくないのかなぁ〜??
なんだか私の周りってご機嫌取りが多くて
どうも付きあいにくい・・。人を招集しておいて(カラオケボックス)
来たら知らぬふりで他の人と仲良くしているし、、。

つい、誘いに乗る私もバカだと思うが・・もうそいつに嫌われてもいいや。と・・
メールの返信も3日間放置してます。
嫌われて結構。 一緒に居る時間が無駄。
353おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 15:51 ID:VwB7m4BD
>>342
「私には一緒に遊ぶ友達がいるしあなたのことは友達だと思ってないからね」
と言いたいんだろ。
354おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 17:29 ID:lf6alnKw
>342
そりゃ、「友達が多いワタシ」をアッピールしたいんだろと思う…。
呼び出された342に対しても、他の人に対しても。
355346:04/08/01 18:33 ID:cIc3fXJy
>>347
仕事上の情報を噂レベルから幅広く収集できるので
お昼は皆と食べた方がメリットがあるんですよ〜。
特別にいじめられてるわけではないので、嫌な人と
食べるのも仕事のうちと割り切って我慢してます。

あと、自席で食べるの禁止なので場所が皆のいる
会議室しかないってのもありますけどね…。
356おさかなくわえた名無しさん:04/08/01 22:00 ID:UiAwCQnP
>>352
俺だけかもしれないが、あんたの文からだと
周りの友達は普通にみんなと仲良しで、
それがあんたから見たらご機嫌取りに見えているだけかのように感じる。
ついでにあんたが周りとうまくいっていないとも。
誤解が生まれやすい話題のようなので、も少し詳しくたのも
357おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 01:15 ID:j8Sc2Ykz
小学校の頃から仲良しの友達
彼女が看護師ということもあって、就職してからはめったに会ったりしなくなったけど
年に2・3回は当時の仲良しメンバーと食事に行ったりしていた
だけど私のほうで忙しくなり、ここ2・3年ほど年賀状のみの関係だった
やっと余裕が出来たので久しぶりにみんなで会おうか!とメールしたが、返信なし…。
昔から筆まめではなくて、こっちからのメールにはまず返信しない子で
遊びに行く企画を出すのはいつも私で向こうからの連絡はほとんどなしだから
一時は距離置かれてるのかと思ったときもあったけど
年賀状で新しいアドレスや電話番号知らせてきたから切りたいわけではなさそうだし…
判断に迷う_| ̄|○
でも電話しようにも看護師さんって何時にかけても気を使うんだよなー。
358おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 10:51 ID:naXVAFS0
免許持ってない友人は遊びに行く時とか、私が車出すの当然と思っててちょっと腹立つ。
ガソリン代出せとまでは言わないけど、少しは感謝して欲しい。
他の子の家に遊びに行く計画立ててた時も、
「駐車場あるかなー?確認しとかなきゃね」と言うと、「その辺の道に停めりゃいいじゃん」だし。
「駐車違反」という概念が無いみたいで、しかも違反すると罰金払う事も知らないみたいだ。
悪気は無いんだろうけど、たまに呆れる…
359おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 12:51 ID:6Z5n73NK
なんか、向こうから何かの発言をして、こっちが賛同、もしくは乗り気な態度をとると、
急に一歩引いたような態度をとりはじめる、友人A。

○○ってとこ行ってみたくない?

いいねー!行こうか?

あー、でも、○○って結構遠いし・・ねぇ。お金もかかるよ?。






いや、行きたいゆーたのお前やん。


360おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 13:28 ID:4H4Gy14n
>>359
わかる。
あと自分の意見を言ってきて「うんうんそうだよね〜」と言ったら
(本当はその意見に賛成できないけど否定すると何時間も説教されるので肯定しとく)
「ハァ?あんた基地外じゃないの?」と言ってくる人がいる。
361おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 13:33 ID:iAd+3GeF
愚痴失礼ぶっこきマス。

すぐ鬱になる7年来の友人がおる。
本物の鬱じゃなくて微鬱だから尚…
突然でしかもちょくちょくなる、もう空気でわかる。
最初の3年は本気で心配したんだが今は
そのたびに漏れに鬱が移行するからいい加減にシテクレ…
_| ̄|○ 
362おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 14:40 ID:rc8ECCl9
漏れ漏れだだ漏れ
363おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 14:40 ID:6Z5n73NK
>>360
それやられたことある。
そういう人って、単に、同意してもらいたいわけじゃ、ないのかもしれないね。
返答に凄く気を使ってしまうタイプの友人。
364おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 16:20 ID:BGG0gNeU
旅行に行きたいなーという話題の時、
自分→中国等のアジア思考 飯も中華を個人的に良く食べる
ヤツ→欧米思考 食事もイタリアン タイ飯も食べるがタイにも興味はなし、中華に特に興味なし
まあこれだけだったら、趣向の違いってことで問題ナシなんですが…

過去にアジア系の旅行さそっても、興味が無いし汚そうだ、
東洋人を見たい訳ではないと、建物も欧米のを見たいと断られ、
どことなくアジアに対する見下し感もあったのでしょうがないかと思っとった…
これもある意味問題ナシ…あくまで価値観の違いだから…

でもね、いろいろ今辛い立場になったせいなのか、
ちょっと中国や韓国が流行っているせいか、
北京で飯食いたいという私のセリフに必要以上に食い付いてくる、それどころか、
半強制的に私がヤツと一緒に中国に行く事が決定しているのはなんですか?
旅は旅の趣向が会う人と行かないと後が痛いので勘弁して下さい…と言う愚痴
なんで今さら…と言う愚痴

中国行って、中華食いたくないって言われるのやだから…
こっちが提案しても食べに行ったことないじゃない、嫌だって…
中華食った話も聞いた事ないな…
365おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 19:18 ID:Utt/+lNv
>364
そんな奴きっぱり断って私と北京に行こう。
うまいものいっぱい食べよう。


「いつも誘われる側、引く手あまたのワタシ」友人に
メールで「遅刻したらケツに噛み付くからな!!」と言っておいたら
遅刻しなかったw
でもあくまでも「わざわざスケジュールを空けて付き合ってやっている」体
を取りたいみたいで
「3時までには帰らないと〜」と言われた。
いつも予定いっぱい☆ぶってるけどやたらめったらテレビや芸能人の話題に
詳しいのはなぜですか?
366おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 20:44 ID:jSmKgLzk
友人の話に絡んじまう自分が嫌だ
スルーすればいいのによ。

そいついい経験いっぱいしてるのに、その消化の仕方が極論
ばっかで、もったいないんだもんよ。
自分はヤツのことを無意識にひがんでるだけなんだろうな。
近いうちにヤツとちゃんと話をして自分の心の溝を埋めないと
取り返しつかないような思いになっちゃいそうだよ。
あーやだやだ。
367おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 20:54 ID:OjbYA4tN
>旅は旅の趣向が会う人と行かないと後が痛いので勘弁して下さい…と言う愚痴

自分が書こうとしていた愚痴を偶然にも先に書いている方が〜
そうそう
そして、海外旅行は人でパキパキ行動出来る人と行かないと
ツアコンとして利用されるだけ…

以前旅行した友、食事代はケチるくせに
買い物は全てブランドもの
こっちはせっかくの海外で一回くらいはお金かけて
現地の美味しいものを食べたかったのに…

今回、一人で旅行するつもりで話をしたら
すっかり自分も一緒に行く気になっている
「いろいろ決めるの面倒だよねーー」って
誘ってない!
368おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 21:35 ID:iOnxHvVz
旅行とかで分かるけど、いくら友達とは言っても、
能力が低すぎる人とはやがて付き合いきれなくなる。

旅行が得意不得意なんてなくて、ごく普通の
率先して動けるか、周りの人と都合をすりあわせられるか、
とか人間としての育ちの差が、分かってしまうんだよな・・・

「誘いやすい奴は誘わない」というのが重要だと思う。

向こうからも企画して誘ってきて、段取り参加する人を誘うべし。
369おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 23:21 ID:H9ndzFYE
>358
漏れも免許取る前は車関係の事
何も知らなかったし興味も全くなしで
免許所持者に全てお任せ状態でしたわ・・

さてその友人だけど
「罰金あなたが払ってくれるの?」
「ぶつけられたらあなたが修理代出してくれるの?」
それぐらい言えば?
ガソリン代も請求してよし 
本当に何も気づいてない人の様な気がするし
言ったら多少はわかってくれるんじゃないかな?
一番いいのはその友達が免許を取ること
そのときやっとあなたの気持ちがわかるのでは
免許持ってるっていいよ 運転って楽しいよ
と洗脳してみては?
370おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 23:54 ID:3TibHM9l
中学校の教員をしている友人が、
会うたびにいちいち校則指導の真似をするのが、かなりうざい。

飲み会とかでみんなで集まった時に、
「あ、あんたの髪、染めてるやろ?違反やねw」とか、「爪に色なんかつけて。違反!違反!」とか。

本人は、おもしろい冗談を言っているつもりらしいが、
毎回のことなので、まーた始まった…と私はげんなり。
でも、「えー、怒られたーw」みたいに、いちいち答えてやる人もいて、
なんだか儀式のように続いている。

本人に向かって、カチンとくる一言を言ってやりたいが…
ここまでくるとスレ違い。
371おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 00:18 ID:MlD1KAMj
>>370
その人は髪も染めてないしマニキュアも塗ってないしもちろん化粧もしてないんだよね?
してるのなら「あんただって違反してるじゃん!」って言い返してもいいと思うよ。
「私は先生だから」って言ったら
「私はあんたの生徒じゃない。あんたのしてること、いいかげんうぜーよ。
調子に乗るのもいい加減にしたら?」と言ってみては?
何人か同士を見つけてから言った方が浮かずにすむと思うけど。
372おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 00:57 ID:c47Xs0bu
>371
びしっとね、うんうん。了解。
ただその前に、いちいちそれに反応しないようにみんなに根回しが必要ですね。
果たして、みんなもウザがっているのかどうか今ひとつ不明なので。

そいつは、化粧もまったくしないし、髪も真っ黒のストレートだから、
「あんただって…(ry」は使えないので、「私はあんたの…(ry」の方を使ってみます。

373おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 01:20 ID:FV4SoNQR
そうだね、周りの人に、冗談めかして聞いてみてからの方がいいね。

私だったら、そのくらいどうでもいいやと思う方なんで
逆に言い方によっては>370にあきれちゃうかも。
374おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 02:10 ID:cvYigR0r
ある程度つきあいの長い人で、
以前は気にならなかったことが最近気になるようになってきた…という人がいます。
・食事に行くと、迷わず喫煙席に行ってスパスパ。
 カラオケでも当然のように吸う。
 ちなみに私は嫌煙者で、知り合った頃はそうでもなかったけど
 年々タバコの煙がダメになってきて、最近ではすぐ頭痛がしてくる。
 (家族は誰も吸わないし、彼も吸いません。友人もその集まりのメンバー以外は
 ほとんど嫌煙者)
・話し声や笑い声が異常なほど大きい人。
 カラオケで人がバラードを歌っている最中だろうが、夜遅い時間に
 住宅街を歩いているときだろうが声を落とそうとしない。
本人たちは、タバコのことと声量のことを除いては人に気をつかえる人ですが、
注意するのは「何をいまさら」という気がしてなんとなくやりづらい。
だからといって、言わなければ何も変わらない。
こういうことで悩んでいる人っていますか?
375おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 02:23 ID:CQV5Tax/
私の友達も中学の先生やってるけど、そーいうとこあるよ。
外見のことよりも、生き方や恋愛についての説教のがうざい。冗談じゃなくてマジだから。
正論ってかキレイ事をビシっと。そんなうまくいったら世の中苦労しねーよ的なことを
いい年ぶっこいて平気で言う。愚痴は許さない。超ポジ厨。疲れる。
同い年だから、社会経験はみんなと同じだけ積んでるはずなのに、なぜかずれてる。
説教してる自分に酔ってるんじゃないかと思う。
飲み会に奴を呼ばないのが暗黙の了解になりつつある。
376おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 02:23 ID:5JWwKKZ+
>以前は気にならなかったことが最近気になるようになってきた…という人がいます。

それは「縁の寿命」だと「友達をやめるとき」スレで見かけた言葉な気がします…
377おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 02:46 ID:NELKIzDW
>>375
最近ふと思ったんだけど、「先生」っていう職業は異常な職業だと思う。
普通、一般的には学校を卒業して、社会に出て行くんだけど、
「先生」と称ばれる人たちは学校を卒業して、また学校に入るわけだ。
しかも、普通は企業に勤めると、下っ端の平社員から始まって
徐々に経験を積んで責任ある仕事を任されるんだけど、
いわゆる「先生」という職業は、平社員だろうがなんだろうが、
いきなり40人だかの生徒という部下を持つ立場に立てるわけで、
よっぽど自制心と常識のある奴じゃないと間違いなくDQNになる。

なわけで、
>同い年だから、社会経験はみんなと同じだけ積んでるはずなのに、
っていうのは「先生」という職業に関してはある程度差っ引いて
考えた方がいいと思う。
378おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 02:50 ID:KAOWQigX
まともな人間は「先生」だのっていう職業に就かないよ
379おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 03:10 ID:guXIvmWZ
>>374
声の小さなヘビースモーカーの意見です。
事情を説明すれば食事のときぐらいは吸わないでいられる。
食事の後に一服タイムをとるとか、話しが長くなるときは場所を変えて
間に一服タイムをとるとかすれば角もたたないと思う。
カラオケは暗黙の了解で行かないかな。

声が大きい友達には、大きすぎると思ったときに「声大きすぎだー!w」
と冗談っぽく言って静かにしてもらってる。
でもカラオケは元々騒げる場所だから、「バラードだから静かに聴け」とは言えないな。
大声で話し出したらその歌はあきらめる。
380おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 03:57 ID:CQEeMsUA
>378
生まれてから今まで、「先生」にお世話になったことが一度もない人?
381名無しさん@引く手あまた :04/08/03 07:00 ID:xRd5jFoC
>>380

「学校の先生」だろ。
他の例えば弁護士にしろ、医者にしろ、大学教授にしろ、およそ
本当の「先生」は見習いや下積みを経験して「先生」になれるが
小中高の「先生」はまがいもの。
いきなり中身の伴わない「先生」になる。
382おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 08:49 ID:ttX6lYgK
高校卒業して15年ぐらい経つんだけど、未だに年に2,3回ぐらい集まって飲んだりする友達が何人かいる。
その中の一人(♀)がここ数年俺以外の友達と疎遠になって、集まりに来なかったんだけど、
最近になってまた参加したいって言ってきて、そいつの都合の良い日を優先にして集合を掛けた。
で、いざ決定の連絡をした所、その日はバイト(定職を辞めたばかり)が入って、2時間遅れでないと来られないって言ってきやがった。

手前で来たいって言って日にちまで指定して、幹事の役をやってやったのに、いざとなったらそういうことかよ。
久しぶりにあいつが来るよって言って集合掛けたのに、当日あいつ遅れるなんて言ったら雰囲気悪くなるのがわかんないのかね?

いったいどういうつもりだろ?もう縁切った方がよいですかね?
383おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 08:55 ID:R49wqOIA
>>382
今後、どう詫びを入れてくるかが問題だな。
そんなことが続くようなら、縁を切ってもいいかも
384おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 09:57 ID:5jJZWV09
>382
今までもドタキャンめいたことがあったなら切るけど、バイトとはいえ仕事が
入ったなら今回は見逃すかも・・・。2時間遅れでも来るというのだし。
もちろん382の気持ちもわかるけど、友人(♀)を待ちながら「あいつバイト
らしいよ」「大変だな」みたいな流れにならないのなら、元々友達じゃなかったんじゃ。
385382:04/08/03 10:15 ID:ttX6lYgK
>>383-384レスありがとう。
以前一度、やっぱりそいつが店まで指定して集まったのに、当日ドタキャンってのがあったな。
まあそれは止むに止まれぬ事情だったみたいだけど。

俺もバイトをよりこっちを優先しろとは思わないけど、決まった時点ですぐ連絡してくれれば、
日にちをずらすとか対応できたのに。
集まるメンツは既婚者ばかりだから、みんなそれぞれ家庭の事情を調整して来るのに。

俺がムカついてるのは、そいつが集まりたいって言ったのに、自分で幹事をしないで人に任せておいて、
一参加者のつもりになってるって事なんだろうな。

とりあえず今回は腹の中に収めとくよ。飲み会自体暗くなっちゃても困るしね。

ありがとねー。
386おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 10:23 ID:XFXAVePW
>>369
358じゃなけど
実際友達相手でもガソリン代とか請求しにくい
言えば「こいつガメツイな」と思われそう。まぁ俺も友達にガス代出せと思ったら少しはそう思いそうだし。
基本的に自分から誘って自分の車出したときはガス代は払ってもらわない
自分から誘って相手に車出してもらったときは自分からガス代出す
こんなところかな

あと>>358の友達は車に興味がないんでしょ
興味のないことについては覚える気にならないし言われても「フーン」で終わる。記憶に残らない
自分もjPOPに興味ないから会話されても頭に入らないし、相手にあわせるために知識を入れようとも思わない
なぜなら興味ないから。>>358さんは友達に車に興味をもたせたら覚えてくれると思うよ
387おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 10:26 ID:lJuXtmmZ
>>370
あうたびに同じネタって飽きるよね・・・
私も以前同じネタをことあるごとに繰り返す人が居て、
同じネタをやり返したりしたけど益々調子にのってました。

で、ある日とうとう「いい加減同じネタは飽きた、ツマンネ」といったら(ほぼ原文)
偶然、一緒にいた人も同意してくれて以後言わなくなりました。

>>374
普段も声を抑えると言うことをあまりしらず、テンションがあがるとさらに声が大きくなる友人がいます。
25歳前後になっても高校生のノリでそれはさすがにマズイとおもい
やんわりと注意したところ聞き入れてはいたものの、さっぱりなおりませんでした orz
>>374の友人、煙草は素直に頭痛くなるからやめて、と言えばいいと思いますが・・・それでカドがたつような関係でもないですよね。
しかし・・・声の大きさはクセというか身に付いてしまっているとおもうので直すのは大変かもしれません。
388358です:04/08/03 12:01 ID:AvHe99aY
369,386レスありがとう。
友人は、車に興味なんか全然ないみたいです。薦めてもダメでした…
車にガソリン代がかかるって事もピンときてないみたいだし。
自転車も乗らないので、通勤とかは母親に送迎してもらってるようです。

金払えとは言わないけど、一回くらい感謝の言葉が欲しいなぁ…と思います。
それだけで凄い気分良くなるんだけどなー。
389おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 12:13 ID:4AvtQfIT
よく友達にドタキャンされます
遊ぼうよと約束しても、「そのときノリでね」みたいな
感じで曖昧にされます。
多分僕が友達が少なく暇人なのを感づいていて、
他にもっと面白そうな用事ができればそちらを優先しているの
だと思います。
今まであったドタキャンの一例です。

ケース1
休日に酒好きの友人Aと新しくできた飲み屋に行こうと約束。
集合時間はだいたい夕方くらいとしか決めておらず、当日
どちらかが起きたら電話するようにしてました。
しかし当日の夕方4時になっても電話はなく、何度電話しても
電話にでない。で、4時半くらいになってやっと電話かかって
きたと思ったら「今日は疲れているし明日仕事だからゆっくり
休むわ」とドタキャン電話。既に夜なので当然新しい予定を作れるわけもなく、
そいつのせいで結局休日は何もせずにすごした。
しかし後日他の友達から友人Aが地元で他の奴らと飲んでいた
ことが発覚。どうやら新しくできた飲み屋はちょっと遠い所に
あったので、行くのがダルくなっただけと思われる。
人との約束をなんだと思っているんだろうか。。。



390おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 12:22 ID:4AvtQfIT
ケース2
1週間後の休日に親が旅行で出かけることになったので、
友人Bに「家に遊びにこない?」と誘ってみた。
すると「まだちょっとわからないけど、いけたら行くよ」
という曖昧な返事をされたので、
「予定入れたいから、無理なら無理とはっきりして
もらいたいんだけど。」というと、「本当にまだちょっと
わからないんだ。後でメールするよ」と言われ
おとなしくその日は電話を切りました。
しかし当日まで連絡は一切なく、案の定
当日の夕方くらいに、「やっぱり今日予定入ったんで
行けなくなった」とドキャンメールが。
一週間も前から約束しているのに、なんで新しい予定が
入るんだ?仮に予定が入ったとしても、前日には
わかっているんだからなんでその時点で連絡しないんだろう。


391おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 12:31 ID:AjrjPLVa
そういう友達はもう諦めて他の友達と付き合うか
休日は自分の趣味をゆっくり楽しんだ方がいいと思われ。
貴重な休日をそんなヤカラに台無しにされて
後々までムカムカするのなんてバカらしい話だよ!
>>389は明らかにそのAにナメられてるね
>>389が友人の数が少ないと判ってるから少々の事があっても
自分が切られる事は無いとタカを括って足元見てるんだよ ソレ。
アナタの事が全然大事じゃないから平気で約束破りが出来るんだし
アナタに対して悪いなんて恐らく思ってないよ。
飲み屋が遠いのがイヤなら場所を変更すれば済む話だし
普通は先に約束した方を優先するのが当たり前じゃん!
残念ながら アナタの事を他に予定が無い時のスペアとしか思ってないね。
こんなの もう友達じゃないよ
友達の数が減るのは寂しいだろうけど切った方がいいね
このままじゃ 益々ナメられて不快な思いする一方だよ?
 
392おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 12:52 ID:V3fzufhc
>>374
声が大きいのとは少し違うけど声がよく通る元友人がいた。
本人はそれを自覚してか小さい声で話してたけどそれでも響きまくり。
(マイクを通した声にような感じ)
結局会うのをやめたら自然に音信不通になった。
393389,390:04/08/03 13:51 ID:4AvtQfIT
>>391
レスありがとうございます。

補足ですがケース1で、ドタキャンの電話が入った際
僕が冷たくキレた感じで切ったので、友人Aはちょっと
びっくりしてました。
で、夜になって友人Aから、
「今日はごめん。なんか予定入った?休日つぶしちゃってごめん」
という謝罪の電話がありましたが、まだ怒りがおさまらなかったで
「もういいよ」といって冷たく切りました。
でもよく考えると、その謝罪の電話した時って
友人Aがこれから他の友達と飲みに行く前だったんですよね。
多分罪悪感があるまま飲みにいくと楽しめないから、
その前に謝罪してすっきりしておこうと思ったんだと思います。
自分勝手にもほどがありますよね。

こういう友達と縁を切りたいとまでは思わないまでも、
なめられないようになりたいと思うんですが、やっぱり友達が
少ないと強気にでれなれません。遊びに誘える友達なんて
全部で3,4人しかいないので、1人減るだけでも大きな痛手なんです。

394おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 14:21 ID:5jJZWV09
>393
大きな痛手って・・・まだ若いのかな。
私は呑みに行ったりする友達は2人くらいしかいないけど、遅刻魔で
マイナス思考の子は縁切り。でも別に問題ない。
時間が過ぎても現れないのにイライラしたりすることが無くなって良い。
友達って自分の松葉杖じゃないんだから、行きたいところがあれば
一人で行ってみてもいいんじゃないかな。
395おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 14:55 ID:AjrjPLVa
>>393
「友達が少ないと強気にでれません」その気持ちは分かるよ
私も以前はそうだったから 随分な扱いされても
「でも一緒にいると楽しいし」「長い付き合いだし」って我慢してたw
でもねぇ そういう見下した扱いを平気でするヤツって
利用価値が無くなったとか自分の都合の悪い事を追求されたりとか
ちょっとした事で簡単に>>393の事切ってくると思うよ?
元々こっちの事を見下してるし大事に思ってないから
関係切れても自分に痛手は無いしなんとも思わない。
散々嫌な思いをして我慢を重ねてぶらさがってても
益々ナメられるだけだし結局ポイ捨てされるのがオチだよ(経験済み)
今度から 友達を誘って「うーん いけるようなら」と曖昧にされたら
「予定が分からないなら別にいいよ」と却下した方がいい。
396おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 15:05 ID:Pn6HI/O9
切られたくなくてすがりつくのは、なんか友人と違うような気がする
397おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 15:28 ID:sTURszgF
>>389>>391の改行の仕方とか文章後のスペースとかが似てるので
自作自演に思えるのは変ですか?
398おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 15:29 ID:WGT2DolK
足がもの凄い臭くておまけに水虫と爪水虫、家に行けば靴の蒸れたにほいと生ごみの匂い。しかも同じ年の友達がアタシしかいない!私がネイルサロンに行ったり買い物行くって
言えば何故か嫌な態度とる周りの友達は皆30すぎらしくちょっとでも気にくわない事があればブーブー文句言う始末。しかも会えば殆ど悪口、道歩いて居れば誰かまわず悪口の連発!ブスだのデブだの言いまくり!はっきり言ってウンザリなんです
399おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 15:35 ID:GKI6fSck
>こういう友達と縁を切りたいとまでは思わないまでも、

なぜ?こんな友人ならいないほうがむしろ平和でいいくらいだと思うのだが。
「好きで、一緒にいて楽しい人」を友人と呼ぶんじゃないの?
「自分が孤立しないように我慢しながら確保しておく人」を友人とは呼ばないでしょ。
400おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 15:36 ID:XFXAVePW
>>388
親に送迎してもらっているから「車で移動される」=「当たり前のこと」となっているんだろう
その他の対応の時そいつは感謝の言葉いう?例えば物あげた時とか
まったくいわないのならもう割り切った付き合いをするしかないね

>>389
Aはまだ謝ろうとしている分反省しているからいいんじゃないか?
あと曖昧な返事=断るだよ
401おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 16:27 ID:eGIJtCkK
そいつの家に行くと、
「電気代が」「ガス代が」とちまちま電気消したり、ガスの元火切ったりしてるのに、
家に遊びに来たら
「あつーい」とエアコン最強、電気もつけっぱ。
嫌になって種火じゃなく縁切った。
402おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 16:55 ID:7oR3d7K6
自分の知り合いにも、何かをしたり何処か行ったりするのに
曖昧な返事しかしない奴いる。
>>389−390の友人みたいな感じの言い回しでね。
本当、ギリギリ直前までハッキリしない態度なんだ。一遍本人に
『何でそう生殺しみたいな返事しかしない? 迷惑だからやめて欲しい』
と詰め寄った。本人は悪びれずけろっと『(自分が)臨機応変に対応出来るように』
していただけつもりらしい。受身で誘われる立場ばかりなのか『曖昧な返事』が
どれ程迷惑で、何故こちらが怒るのかよく飲み込めなかったみたいで。
その後もちっとも態度が改まらないから、“友人”から“知人”に格下げして距離置いたよ。
別に物凄く迷惑を掛けられたとか、嫌な事された訳じゃないけど
付き合う方は堪ったもんじゃないからね。

じっくり説明したんだけどさ。その辺りのことも。
“一を聞いて十を知る”のちょうど対極
“十の懇切丁寧な説明にも一の理解が出来るか出来ないか”
なヒトでもあるもんで、回数重なるとしんどいわ。
403おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 17:01 ID:lJuXtmmZ
>>393
>「今日はごめん。なんか予定入った?休日つぶしちゃってごめん」
そのあとに
「今から友達と飲みに行く羽目になったんだけどいっしょにどう?」
ってセリフがはいったりして・・・

まぁ、切っちゃっていいと思うけどね
404おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 18:08 ID:1p8DjOX/
でも例えば学生時代とかだと、嫌な奴自体は切りたくても、共通の友人がいたり
すると、その共通の友人との関係まで微妙に気まずくなるから切りにくいんじゃない?

今は結婚して遠くなったので、今まで嫌だと思っていた奴をバッサバッサと切れるし、
かえって幸せに感じる。
405おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 18:13 ID:ytlfudc6
>>400
同意。曖昧な返事とは「あまり乗る気でない〜どっちかというと嫌」のサインと思ってちょうどいい気がする。
これが解らないと、「空気よめない人」の烙印を押される危険も。
406おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 18:48 ID:soyOsrpI
曖昧な返事が嫌なら、期限切っちゃえばいいんじゃないかと思う。

「予定がわからない。またメールする」といわれたなら
「じゃあ前日(あるいは自分が予定をたてたい期限)までに連絡なかったら
出掛ける予定いれるね」といっとくとか。
407おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 19:22 ID:3/C8x0pA
曖昧な返事=Noなんて、わたしの地元じゃ通じないよ・・・orz
わたしの地元は、Yes、Noはキッパリハッキリ言う。
曖昧は、保留。

京都あたりにいったら痛い目にあいそうな気がする・・・。
408おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 19:36 ID:JI7QGthD
>こういう友達と縁を切りたいとまでは思わないまでも、

これ、嘘でしょ?
本当は縁切りたくてたまんないくせに

そうやって友達にしがみついていても
虚しくなるだけかと。
409389,390:04/08/03 19:48 ID:4AvtQfIT
たくさんのレスありがとうございます。
>>397
もちろん自作自演ではないです。念のためw

>>399
>「好きで、一緒にいて楽しい人」を友人と呼ぶんじゃないの?
>「自分が孤立しないように我慢しながら確保しておく人」を友人と>は呼ばないでしょ。
その通りなんですが、僕の場合どちらにも当てはまるんですよね。
友人AもBも遊んでいる時は、話もあいますし共通の趣味もあるので
楽しいです。同時に友達が少ないので、彼等と縁を切ると本当に
遊ぶ人がいなくなるので困るというのもあります。


>>400,405
曖昧な返事=断るだったらわかりやすいのですが、きちんと約束通りに
なる時も曖昧な返事だったりするのでどちらかわからないんです。
例え適当な感じで約束したとしても。
僕は約束したらきちんと予定を空けておくので
ドタキャンされると本当に困ります。
実際、ケース1の時も、前日他の友達から遊ばない?と
誘いの電話があったんですが、友人Aとの約束が先に入っていたので断りました。
滅多誘われないので、すごい行きたかったのに。。。
410389,390:04/08/03 19:49 ID:4AvtQfIT
>>402
全く同じ境遇ですね。
曖昧な返事する人って、とりあえずその予定をキープしておいて
もっと面白い予定が入ったらそっちを優先するって人が多い
ような気がします。
友人AもBもこのタイプです。自分だったら、どんなに
面白い予定が入ろうが先約を優先するのが当然だと思うんですが。。。

>>403
僕も誘おうと思ったというのは絶対ありません。
なぜならその日に友人Aは飲み会の席で、僕には
今日飲んでいたこと内緒にしておいてくれと
頼んでいたみたいです。さすがにドタキャンしておいて、
自分だけ飲み会したのがバレたらまずいと思ったようです。
結局その場にいた別の知人が僕にポロッと教えてくれたので、
発覚しましたが。
411389,390:04/08/03 19:56 ID:4AvtQfIT
>>本当は縁切りたくてたまんないくせに
これは違います。話や趣味があう人は中々いないので、
A,Bともに仲良くしたいと思っています。
ただ本音で言えば、ドタキャンされたりキープされない
ような友人関係になりたいです。
まあそうなっていないから、縁を切った方が
いいと言われるんでしょうが。
412おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 20:01 ID:sZ+o9J7o
なぜ389が安易に切られるかわかる気がする
413おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 20:09 ID:ipAEC+IG
>>412俺も。
男女関係で言う都合のいい女みたい。やりたいときにやれせてくれれば良いだけの関係。
で、連絡がないときは一人で悶々としてるの。


414おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 20:13 ID:9zNSE2C4
6割が税金の「ガソリン」(長年の自民党政治が原因)↓
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html
選挙に行かない、あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に
対して、賛成だという価値観(考え)の人という事になります。
415おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 20:40 ID:rTGRAkth
>409
や、だからさ・・・
誘いの電話があったんだったら、そのAに確認して返事すりゃいいじゃんよ?
どうなるかわからない相手Aとの約束より、誘ってくれる確実な相手と遊ぶ
約束したほうがよくないか?

何か君、全部受け身で自分で現状打破とかしたことなさそう。
友達関係を健全に続けていきたいなら、そういう、相手の我侭みたいなのも
きちんと不快だと伝えないと、いつまでも侮られたままだとオモ。

なんとなくだが>389は自分が嫌なことを言いたくないが為に黙ってる気がするな。
416名無しさん@引く手あまた :04/08/03 22:01 ID:xRd5jFoC
なんだかんだいっても、友人に切られることを
極度に恐れる>>389
一人で生きるとか新規に友人を開拓するとかの自立性はなさそう。
友人たちとしても、まあお荷物だろうな。
417おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 22:11 ID:aPllnBCy
結局は、自分が思うほど相手には大事に思われてないってだけの事だよ。酷なことを言うようだけど。
そんな「温度差」は誰にでも起こる事だから深刻に悩む程の事でもない。次、行ってみよう。
418おさかなくわえた名無しさん:04/08/03 23:42 ID:tl/5uVda
行けなくなったんならすぐ連絡よこせよ!あんたは人から言われないと何も行動しないわけ?
誰かから言ってもらうのいつも待ってるだけじゃん!私から連絡しなかったら明日はどうするつもりだったの?
前からの約束だったから当然行けるものだと思ってたしだめになったらちゃんと言って来ると思ってた。
それが明日はむりだぁ〜って...

まじむかつく 腹立つ。あの場でキレなかった自分に拍手したい。もうそういうのやめてよ。あんたのことは大好きだしケンカしたくないんだよ...
あともう一人。何か決める時はいつもいつもどうする?ってたまには自分で考えてよ!!そんで自分が気に食わないと露骨にむかついてます、私!
っていう返事よこしてさぁ...結局結論はいつも私が決めるよね。それも妥協に妥協を重ねて。そしたら急に愛想良くしてきてさ...
うざい。うざすぎる。どいつもこいつも人任せにしすぎ!!!!!
もうやだ!あーーーーーーーーーもうでもあんたの事も大好きだからけんかしたくない!!!!
でもむかつく!もうしらねーーーーーーー
419おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 00:04 ID:Jhz+RfOy
似たようなテーマの話題が連続しているけど、
受け身だけならまだしも、自分勝手だったり何か勘違いしてたり、
招待客気分の人間とはあまり付き合いを継続しない方がいいよな。
自分も以前は、そういう奴は単に「不器用」なだけかと思っていたが違う。

もっと早く「縁」を終わりにして、ほかの一緒になってあれこれ
やってくれるような人間との付き合いを優先すべきだったと思う。

付き合う価値の低い人間の方に、余計に気を遣うって馬鹿だったよ。
物質的ではなく、精神的なリターンが無い対象に投資しても無駄だった。
それどころか年々助長して、ほんと「北朝鮮民主主義人民共和国」だよ。

縁を切るに遅すぎると言うことはない。
420おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 00:15 ID:Jhz+RfOy
>404
>でも例えば学生時代とかだと、嫌な奴自体は切りたくても、共通の友人がいたり
>すると、その共通の友人との関係まで微妙に気まずくなるから切りにくいんじゃない?

で、なんでそういう人間と付き合いを続けてしまったかを考えると、これだった。
グループって、みんなが均等な力を持っているわけでもなくて、バランス的に
一人ぐらいは必ず、ちょっとできの悪い人間が混じっているものなんだよね・・・

すると、余力のある人間が、そいつをカバーしなければいけなくなるような。

ほかの奴もあまりそういう人間の面倒を見たがらないで、人任せのくせして
そいつの尻ぬぐいとかでどれだけ苦労してるか見て見ぬふりしたりするんだよな。
でも、そういう場合は、心おきなくそのグループから離脱させてもらうことができる。

すると、今度は誰かがそいつに関わらなければいけなくなるが、知ったことではない。

なんでも一人でビシバシできて、あれこれ能動的に行動してる人や、
まともな部活動に所属していて、その中で責任ある立場に立っていた人。

集団に依存しなければ何もできない割に、集団生活を知らない人。
バイトとかサークルもすぐに辞めてしまうような人。

この二つの差は大きすぎる。
421おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 01:05 ID:ZGdpzbq0
私の友達にも、389の友達みたいに
先約ではなく、気分で約束を優先する人がいる。
私は優先される方なんだけど
(「予定入ってたけど、そっちは断ってあなたと飲むよ!」というパターン)
優先される方もちょっと困るよ。
私との約束を別の日に設定すればいいことだから、
別に断られても怒ったりしないし(当たり前だけど)、
先約を優先して欲しいんだけどね…

そういう人は、自分がやられたら嫌だとか思わないのかなあ。
それとも、自分がやられても別に何とも思わないんだろうか?
422おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 01:50 ID:AigBXDT3
>>421
>私との約束を別の日に設定すればいいことだから、
本当にそう思うなら自分から別の日にすれば?
「私は悪いと思ってるけど優先されちゃって困ってるのぉ」って話?

>>420>>421も「驕れるものは久しからず」って知ってる?
423おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 02:15 ID:7XHoYpAg
>>393
私も友達多いわけじゃないから、なぁなぁになってる友達いるけど
最近は自分から誘わないで向こうから誘ってきたら遊ぶようにしてる。
友人Aはあなたのこと暇つぶしと思ってるんじゃない?
それであなたに強気に出られたことに驚いてそういう言葉が出たんだと思う。
友人Bは本当に他に予定が入らなければあなたと遊ぼうと思ってたんじゃないかな。
あとメールで断るとこからして、めんどくさい感があるね。
424おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 02:36 ID:LKrcQujq
>422
大体そういう相手は、優先する方にも断りなんて入れてこないもんだよ。
「向こうは断ろうと思う」という段階なら「そこまでしなくていい」とこっちも
言えるけど、「向こうは断ったから」というように、「なぜそうする前に先約が
あったことをこっちに言わないんだ!?」と言いたくなるようなことをして
くれることが多い。

「私はまた別の日でいいから」とか今更申し出て、再度約束させなおすわけにも
いかないし…と、結局優先された側も、申し訳なかったり微妙な気分になって
しまうもんだよ。
優先されるのは決して嬉しいだけじゃないよ。
425おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 02:47 ID:AigBXDT3
>>424
>「予定入ってたけど、そっちは断ってあなたと飲むよ!」
ってことはの>>424の場合は断り入れられてるんじゃない?
たとえ後から言われても本当に嫌なら言われたときに
「次からは先約を優先してね」ぐらい言えるよね?
426おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 03:14 ID:r/2UAvgo
冠婚葬祭板でよくある、
仲間内で自分だけ結婚式に呼ばれなかった
という話、あれを体験するとかなり落ち込む。

久しぶりに会った友人三人が、
秋に行われるというもう一人の友人の結婚式の話で盛り上がっていた。
私は結婚話すら聞かされていなかった。
高校時代からの長い付き合いだったのに、
自分にだけ知らせてくれなかったのかと思うと、
友情の温度差を感じてしまって悲しかった。
三人は招待状が届くのはこれからだと場を取り成してくれたが、
たぶん届くことはないと思う。





427おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 03:38 ID:BYz7xoPN
>>422
>「私は悪いと思ってるけど優先されちゃって困ってるのぉ」って話?
正直、上のようにノロケ話と解釈・推測して、その推測の上に
驕れるものは久しからずって説教たれるアンタも(ry
428おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 09:22 ID:vHx1XL7X
>>426
私も同じような経験したことあるよ。
大学時代、クラスとサークルが一緒の女の子がいて
卒業しても連絡とりあっていたんだけど
披露宴の招待はもちろん無く、報告も人づてだった。

仲間内でも呼ばれた人と呼ばれなかった人がいるらしく
人数の都合もあるから仕方ない、と思いながらもやっぱり落ち込んだ。

後日、彼女の披露宴に呼ばれたというサークルの女の先輩から暑中見舞いが届いて
「○ちゃんの結婚式にいってきたよ!綺麗だったよー」
と書かれていて尚更凹んだのを覚えてる・・
429おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 09:48 ID:cuYum5Ib
こないだ、酷い苛めに耐えかねて自殺した警察官がいたね。
様々な嫌がらせを受けていたらしいが、その中の一つに「同僚の結婚式に彼だけ呼ばれない」と言うのもあったらしい。
なんて陰湿な連中なんだろう。そのニュースを聞いたときは本気で涙が出るほど不愉快な気持ちになった。
430おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 10:13 ID:8sHdTJ/1
>>427
ハゲドウ
AigBXDT3はなにをそんなにカリカリしているのやら・・・
431おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 10:30 ID:GbkbO9Ua
>>407
>曖昧は、保留。
保留していることを忘れる連中が多い

結局のところ曖昧=ほとんどNOになってくる

>>409
>曖昧な返事=断るだったらわかりやすいのですが、きちんと約束通りに
>なる時も曖昧な返事だったりするのでどちらかわからないんです。

それは別のことしたかったが予定が入らずしかたなくお前に付き合ってやるかみたいな感じだろ
俺も頻繁に曖昧な返事するからよくわかる

432おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 10:47 ID:yN8WuFJQ
友情をちらつかせたりするやつは単なる知り合いなんだよー
相手のことを「自分が都合よく操作できるモノ」くらいしか考えてないから
そうやってごまかすんだよー。
 >411
 >>話や趣味があう人は中々いないので
 っていうのはそんなに特殊な嗜好集団なの?(w
 A,Bは389,390の話に"合わせている”だけかもしれないよ。
一人になりたくないから友情にしがみついている、その足元を見られている
だけのようにも思うんだなあ。
433おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 11:40 ID:AsWZvH9/
高校からの友人A(今は遠距離)と電話で話してました。
話の流れで友人Aに、今まで隠していた病気の話をして
「こういう事情だから、簡単に〜〜できないんだ。辛い」という
話をしました。

友人Aはもともとクールな人だとはわかっていたのですが、
「あんたには悪いけど、わたし、自分が健康でよかったと思うわ。
 わたし健康だから、なんだってできるし」
・・・てきとーに流したんですが。
悪気がないのはわかってるし、遠距離でしょっちゅう会うわけじゃないし
そーいう人だから、ま、いっかとは思ってるけど、ちょっと辛い。
434おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 12:35 ID:/TSzIKnh
>>433
それ、クールなんじゃなくて非常識なのでは・・・。
思っても口に出しちゃいけない言葉ってあると思うが。
435おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 12:40 ID:ZF8ECtzJ
普通に考えてその言葉はヒドイと思う。悪気は無くても言っていい事と悪い事があるよ
436おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 12:52 ID:yiEeSEUY
>>433
デリカシーには欠けてるが、
健康でいることの大切さに、初めて気づいたんだろう。
いつか「ひどいこと言っちゃったな」と気づいてくれるよ。を望む。
437おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:04 ID:qppdnwmI
先週末、親戚が来て接待っていうか、食事とかしている最中に
「寂しくて苦しい」と言う友人(鬱で入退院繰り返してる)に呼び出された。
(最初は「親戚が・・・」と断わったけどあまりに何度も連絡が来るので
ウチの親も心配して外出させてくれた)
片道30キロかけて会いに行って、「飲みたい」と言われて居酒屋へ。
私はジュースだけ飲んで、友人はいくつかオーダー。
友人の寂しいっていうのは、親に叱られたとかそんな程度の話だった。
会計時に「私、お金ないんだ」って言われて全額私のおごりに。
で、突如「私、親から外出禁止って言われてるから帰る」と言われて
家まで送り届けた。なんかすごい疲れた。
それから何回か電話あったけどスルーしてたら、今朝7時に電話。
流石に何か有ったのかと思ったら、
「今週末の夏祭一緒に行こう♪」だって・・・_| ̄|○
もう彼女とは友人やっていける自信がありません。
鬱って他人を巻き込んだりしないと思ってたのに・・・。
438おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:09 ID:bpkV7q72
>>437
(((( ;゚Д゚)))
439おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:12 ID:jWA8+T0a
>>437
なめられてるね家族ごと
440名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:26 ID:us+rRix7
>437
友達やめとけ…あんたまで鬱になるぞ。
441おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:33 ID:BNFfLiic
>鬱って他人を巻き込んだりしないと思ってたのに・・・。

なんでこんな風に思い込んじゃってたのかが不思議だ。
真性鬱も似非鬱も、「この人は来てくれる」と見込まれたら
こっちも鬱に引きずりこまれるまで付き合わされるよ。
この先もたぶんひどくなる一方だから、苦痛だと感じたらすぐ切ったほうがいい。
442おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:35 ID:wmZ5WuSq
他人に「私は鬱」だという人間は自称鬱。
切り捨てたほうがいい。
本当の鬱なら家から出ようともしない。
443おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:39 ID:bpkV7q72
鬱は以前自分もかかったが、人と会う気力もなくなるし、まして自分の状況を語る元気もなくなる。
もちろん人にもよるだろうが…その人はやっぱり「自称鬱」か。
444おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:43 ID:AH4XLtZZ
442こそ鬱の内容をよく知らないみたいでつね
>本当の鬱なら家から出ようともしない
ってこれは442の思い込みでしかない
445おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:45 ID:lhu1U5bP
高校時代からの友人Aは、初めて付き合った彼氏にふられてストーカーに豹変しました。
(元々ストーカーっぽい所がありました。)
その元彼に毎日電話をかけまくったり、家や会社に毎日張り込みに行ったり。元彼がよく
行ってた飲み屋周辺をウロウロしたり。みんなで心配して、元彼に迷惑かけるのはやめろ
って言っても聞く耳持たず、毎日毎日ストーカー行為をしてました。
私ともう一人の友達Bちゃんに、朝だろうが夜中だろうが関係なく、毎日何回も電話して
きて、電話に出ても1時間くらい泣くだけで会話にならず、こっちまで頭がおかしくなりそ
うでした。でも友達だから、なんとか立ち直って欲しいとBと二人で励ましたんですが。。
Aがちょっと元気になった頃、BがAをコンパに連れて行ったのですがコンパに来てた♂が
ミスチルを歌った瞬間、Aの思い出の歌だったらしくAはその場で号泣したそうな。
もちろん相手の男の子達は引きまくり・・・。
その後Aに彼氏ができて、やっとストーカーも終ったんですが今度はBと元彼が友達関係
であるという事に嫉妬して、Aは一方的にBと絶交しました。彼氏がいない時は友達に依存
するのに、彼氏ができた途端に急にそっけなくなるA。今はもう連絡取ってないけど、他人
を振り回す奴とは二度と関わりたくねぇー!!
読みにくくてごめんなさい。・゜・(ノД`)・゜・。 


446おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:47 ID:HLUoqEop
鬱でほんとに苦しい時に
友達呼び出して、それも外にのみに行く
なんて出来ないと思います
布団かぶって寝てるんじゃないかと・・・
447おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 13:48 ID:Z8QLcGyG
>>446
症状はみんな違うんだって。
腰だけが痛くなる人もいる。
448437:04/08/04 14:06 ID:qppdnwmI
>>441
引きずり込みに来るのは呪怨みたいで嫌だなぁ。
鬱に関しては詳しくないのに適当書いちゃってすみません。
彼女自身が「私は鬱なんだ」と言ってたし、
他人を引きずるっていうのはボーダーなんだと思い込んでたので。

昔は非常識な所とかはなかったのにな・・・。
付き合いの長い友人をすっぱり切るのはまだ出来ないので
とりあえず夏祭も断わって、ちょっと距離を置いてみます。
449おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 15:05 ID:U106uf8T
相談事をされたので、自分なりに一生懸命相談に乗ったり
したのだが、結局愚痴りたいだけだったとか、そいつの腹は
すでに決まっていて背中を押してほしかっただけだが
漏れは真逆のことを言ってたのでまるっきりヌルーされた
って言うときものすごく脱力するな。

早く気づけば相槌だけうってやってたのによー
嗚呼…
450おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 15:27 ID:47Gs5j85
ヌルー
451おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 16:06 ID:ZF8ECtzJ
ヌルー・・・
452449:04/08/04 16:08 ID:U106uf8T
正直ごめん・・・
あまり追求しないでくれ・・・
453名無しさん@引く手あまた :04/08/04 19:29 ID:iBF+adbU
>>444,>>447
お前いい加減なこというな!!
お前みたいなのがいるから本当の欝が誤解されまくりなんだよ!!

鬱病で腰だけが痛くなる人がいる?
本当の鬱病患者が聞いたら怒るぜ?
本当の鬱病患者は会社に行こうと努力しても動けないくらいきつい
病気なのに、腰が痛いだけの人もいますなんてでたらめ並べるんじゃねえよ!!
454おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 20:28 ID:dKQfbpb1
>453
まあ落ち着け。
>444と>447は自分が自称鬱のなんちゃってなんだよ、きっと。

それはそれとして。
医者にもいろいろいるから、あんまり「自分は鬱だ」ってしつこい患者だと
「あーそうだね、はいはい」程度に同意する(ように見せる)医者もいるそうだよ。
信じてもらえないことへのストレスを感じさせない、とかそんな理由で。
だから鬱と診察された人がすべて本物ではないし、
本人はそれが正しいと思ってることもあるさ。
455おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 20:48 ID:yN8WuFJQ
>453>454
病状に関しての決め付けは有害なことが多いよ。
欝にも程度があって、腰痛程度の身体不調を起こしている人もいれば、それこそ外出も
ままならない人もいるということでしょう。
453はよほど欝状態をより苦しくつらい状態に見てもらいたいのかな?
456444:04/08/04 20:50 ID:AH4XLtZZ
>453
>お前いい加減なこというな!!
>お前みたいなのがいるから本当の欝が誤解されまくりなんだよ!!

いやいや、だからさ、漏れの母親が鬱と15年間戦ってるんだよ。
なのでどんな症状になるか知ってるし。それで漏れも苦しんでるし。
でたらめも何もあるかよ。
おまえこそ鬱病の種類を知らなすぎだ。
まさか種類があるってことを知らないわけじゃないだろ?
457おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 20:51 ID:HLUoqEop
大変だろうがなんだろうがなるべく係わり合いになりたくない。
458おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 21:41 ID:DJ6Y7e70
>>444,>>447
お前いい加減なこというな!!
お前みたいなのがいるから本当の欝が誤解されまくりなんだよ!!

鬱病で腰だけが痛くなる人がいる?
本当の鬱病患者が聞いたら怒るぜ?
本当の鬱病患者は会社に行こうと努力しても動けないくらいきつい
病気なのに、腰が痛いだけの人もいますなんてでたらめ並べるんじゃねえよ!!
459おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 22:10 ID:et6qPM5I
鬱病経験のある自分からすれば「鬱は錦の御旗にはなり得ない。」とつくづく思うよ。
病気と言えども迷惑をかける友人は放置でいいのです。
>>453はアラシじゃないなら感情的になるのは(・A・)イクナイ!!
460名無しさん@引く手あまた :04/08/04 22:14 ID:iBF+adbU
>>456
はあ?俺も身近に欝患者がいてどんな病気か良く知ってますが?

鬱病に「種類がある」ってのは知りませんでした。
「程度」があるのは知ってますが。
ところで「本当の」って意味判ってます?
本当に欝病に罹ったら外出なんか出来ません。
外出できるのは病気が回復基調にあるかか、薬で症状を無理やり抑えている
場合です。
お前、メンヘル版で欝スレッドがなんで叩かれるか知ってるか?
お前みたいな「腰痛だけの欝もある」などというバカがから
鬱病は軽い病気と錯覚するする奴らに荒らされるんだよ。
ある意味、なんちゃって欝を増やしてるのは、お前みたいな
病気を知らない奴が何でも欝にしてるせいでもあるな。
461おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 22:20 ID:dKQfbpb1
>460
だから落ち着けって。
>444と>447は違うだろ。
感情的過ぎて少し痛いぞ。
462おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 22:34 ID:5s29yef+
うん。鬱だからって、その痛さは我慢できない。
463おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 22:36 ID:AH4XLtZZ
460みたいにキツイ言い方で「鬱はこんなだ!」と騒ぐから
鬱スレッドが叩かれるんだと思う。

ちなみに、種類(おおまかな分類)としては、
軽症うつ病・気分変調症・大うつ病・躁うつ病・季節性うつ病…など
ですね。
460の知ってる鬱は、きっとこの種類の中のほんの一部だろうとオモ。
でもね、あなたの知りうる範囲を超えたものもあるんだよ。特に
最近は鬱病になる人が多くなってきてるから、その分、分類分けも
進んでるし、程度分けも然りだし。何より、これまで鬱と判断され
なかった諸症状も、今では「鬱だ」と診断されることが増えてる。

そんでな。
自分の意見を通したいなら、「鬱」と「欝」のタイプミスくらい
気付け。非常に悲しくなる。
464おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 22:37 ID:et6qPM5I
病気じゃない人が、病気の人を詳しく知る必要なんてないんだよ。
鬱なんてならないに越したことはない。鬱病患者に関わるなんてシロウトにはおすすめできないw
全て医者にまかすべし。
465おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 22:38 ID:5s29yef+
>>460って
鬱の患者に
「お前みたいな症状のやつは鬱なんかじゃないっ!!」
なんて決め付けたりして。病状を重くしそう
466おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 23:13 ID:AH4XLtZZ
>464
関わりたくないのは山々だが、家族が鬱病だと逃げられない…。
医者が四六時中そばにいてくれたらいいが、それは無理だしね。
でも確かに、鬱病の友人とはできる限り距離を置くのがいい。
つらい思いをするだけだ。日常生活も儘ならなくなる。
467名無しさん@引く手あまた :04/08/04 23:23 ID:iBF+adbU
やれやれ。
これで終わりにするか。

案の定>>462>>465のようなアホがやっぱり出てくるはめになるんだよな。

>>463
一般の人は鬱病には種類がこんなにあってなんて
知る必要もないし、知らない人が殆どだよ。
そこに鬱病としては軽度の部類になる症状を並べて
何の意味がある?
何度もいっているが「本当の」と書いている意味が判らないか?
お前の書き方では凄くなんか軽い病気にしか読み取れないよ。
>>465みたいなバカを蔓延させるのはお前みたいな奴が
原因なんだよな。


468おさかなくわえた名無しさん:04/08/04 23:30 ID:xJTXqWl8
>467
今のあなたの精神状態は、2chに向いてないとオモ。
469464:04/08/04 23:34 ID:et6qPM5I
>>453に絡めつつ、鬱の友人を持つ>437にもレスしたつもりでした。
無意識にとは言え、家族に鬱病患者を持つ人には酷な事を書いてしまったね。スマソ。
470おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:00 ID:1eUzvELq
「本当の鬱」って467は言うけど、軽度でも重度でも、鬱は鬱だ。
軽度の人に「おまえは鬱じゃねー」と言い放つのはオカシイって
言ってるんだよ。
「凄くなんか軽い病気」にしか受け取れない人がいるのは仕方ない。
467や漏れみたいに身近に鬱病の人がいないとわからない世界なんだから。
本当に理解をしてもらうためには、「鬱はこんなにしんどい病気なんだ」
と主張するよりも、「こういう症状があるから気にしてあげて」と言った
方が、相手も考えてくれるだろう。ケンカを売ったら和解はできん。

と思うんだが、おかしいでつか。

>469
いやいや、こちらこそどうもすんまへ。
「全て医者にまかすべし」って、これは本当にそうですよ。
相性の合う専門家に任せるのが、一番イイ。
471おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:02 ID:ruRld87d
そろそろメンヘル板などにどうぞクズども
472おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:02 ID:FxeHktik
まあ抑鬱状態でも鬱って言うからな。
メンヘル板にいって好きなだけやりあって来なよ。
473おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:26 ID:AdQMoGva
467のおかげで、尚更鬱の人間に近寄りたくなくなりました(もしやそれが狙いか??)
ここまで高飛車に出られると、どんな思いやりも叩き落されそうで。
人の話聞かないのも鬱の症状なのか?と思っちゃうぞ。
474おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:35 ID:KsV0d5Iv
鬱 ←この字を大量に見ているだけでこっちも鬱になります。よそでヤレ
475おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:40 ID:sOz5ShmQ
>468と>473に同意。

なんかさ、ちょっとしたレスを馬鹿よばわりしたり、
(仮にそう思ったならスルーすりゃいいのに。)
「本当の」を連呼して自分が得た鬱知識を絶対と思い込んで
>463の
>あなたの知りうる範囲を超えたものもあるんだよ。
を一切認めず、キャンキャン噛み付いたりするあたり、
いくら声高に「本当の」と言っても説得力ない。

夏だねぇ…。
476名無しさん@引く手あまた :04/08/05 00:41 ID:nwOy2iO4
いやいやいいですよ、鬱病なんて殆どの人は理解しないもんだから
これ以上は何をいっても理解はしてもらおうとも思わない。
病気の意味もわからない奴が鬱病を知ったつもりでいるしな。

このような無知な人たちの前でさらけ出した俺が悪かった。
次の話題に行きましょう。
477おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:42 ID:SeS0da0w
鬱である前に、人間である事を思い出せ。
478おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:42 ID:BSgJaZjb
な、かかわりたくないだろ
479おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:48 ID:bCjh7r6q
鬱にも色々あると思うんだが
周りが見えなくなってる人多いよな。
悪気はないんだろうけど自分が自分が、て感じになってる。
480おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 00:51 ID:FpoRI5hL
「自分が絶対正しい!」チャンは放っておいて、次にいきましょう。

↓次の愚痴・悩みドゾー
481おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 01:18 ID:sOz5ShmQ
>476
本当に理解しなくてもいいって思うなら
黙っているか、テキトーに流すか、嘘情報流すもんじゃないのかな?
そういう風に言う人ほど、ホントは万人に理解されたがっているように見えるよ。
お大事に。

というのも何なので、愚痴を一つ。
友人が恋愛相談してきて、相手のダメな所を延々と語る。
しかし「大変だね。その人ダメだねぇ。」なんて言おうものなら
「アンタはあの人を理解してない!悪く言わないで!」
………じゃ、どうしろと。ハァ。
482おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 13:41 ID:YWoTNn+W
似たような愚痴を一つ。
友人Aは普段は明るくてお祭り好きでさばさばしてすごくイイ子。
だけど恋愛ではダメ男ばかりを好きになる典型的「共依存」な女。
毎回のように好きな男の事で落ち込み、「彼が嫌いなのに別れられない」
「やっぱり彼がいないとダメ」の繰り返し。壊れたテープレコーダーのように延々とループ。
毎回泣き言ばかりの電話が回ってくるのでメールも電話も「忙しいから勘弁して」と断っていたら
とうとう家の電話に直接掛かってきた…_| ̄|○
涙声な上に長い付き合いもあって、母親は「出てあげなさい!」と叱られ
やむなく出てみると家の電話で延々2時間。その後携帯に2時間。
本気で切れて「仕事が詰まってる。マジでやめて」と言ったら、何とかかかってこなくなったけど
今度は他の友人達に飛び火した。当然他の友人達も困惑。
しかし一ヶ月もすると巡り巡って電話の矛先はまた私に。
「他の友人達は私の気持ちを分かってくれない!やっぱり貴女じゃないと!」 
しかも放っておいたうちに
「向こうから遠回しに付き合いを断られた」→「私って駄目な女」→「でも彼は優しい人だから照れてる、本当は私が好きなんだ!」
と段々脳内ループ+思いこみが入って手がつけられない。

そんな彼女に辟易し、いい加減普通の男を紹介して普通に幸せになって貰おうと仲間内で合コンを企画した。
最初は「今は他の男なんて〜…」と言っていたAだったが、男の前に出たら
「あたしね〜あたしね〜」と媚び売りまくり。長々自分語りのオンステージ。
前日まで「彼がさ〜」とさめざめ泣いていたのに、男引っかけるのにもう必死。
よく雑誌にある「男の前で態度の変わる女は嫌われる」とあったけど、まさにそれだった。
彼氏キボンで参加した他の女友達も全部スルーのはしゃぎっぷりで、翌日から知り合った男を無理矢理追いかけ回していた。

3日後、彼女から慌てて電話が掛かってきた。
「どうしよう〜こないだのコンパで知り合ったBくんのおうち行ったんだけど〜警察呼ばれちゃった〜」

……彼女を心配していた過去も、彼女に優しく接してきた自分も全て過去の汚物としてゴミに出したい…
本当に恥ずかしい。カットアウトに向けて新しい携帯契約に行ってきます…
483名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:46 ID:cBmVQgaB
>482
>「どうしよう〜こないだのコンパで知り合ったBくんのおうち行ったんだけど〜警察呼ばれちゃった〜」

それって、夜這い(不法侵入)したっつーことですか?
484おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 16:31 ID:D49ALlEI
高校2年生の女です。
私はいつも学校で仲良し3人グループで行動しているのですが、
その内の一人のSってやつに最近限界を感じてきています・・・。
そいつはすごく無神経でデブなのに自分に自信があって、
話すことは大抵社会人の彼氏ののろけ話ばかり。
自分がラブラブだということをいいことに、最近彼氏と別れた私のことを見下しまくってきます。
それに私はサンリオだとかディズニーだとか可愛いものが好きなのですが、
最近そいつも私の真似をしだして、可愛いものを見るとすぐに
「かぁぁわいぃぃぃ〜」とか「いぃぃぃぃ〜」とか「アハッ」とか言ってきてすごくキモイです。
耐えられません。
「いぃぃぃぃ〜」ってなんだよ。「アハッ」っておめーはバカか!
しかもあからさまに声を高くしてくるのでウザさも倍増です。あーウザい。
私はよくSから相談を受けるのですが、私がなにかアドバイスすると必ず、
「でもそれだと〜」「でもそれって〜」「でもさ〜」「でも〜」
と必ず言葉の最初にでもを持ってきます。
そいつは誰にでもそうらしく、かなりうざがられています。
しかもものすごくやきもちやきで、
私が3人グループの友達のもう一人の子と二人だけで遊ぶと、
次の日ものすごく嫉妬して「なんで私を誘ってくれないの!?」「まじさいってー!!」とキレてきます。
自分はいっつも私をはぶいて遊んでるくせに、
すごく腹がたちます。
この間男は顔か性格かという話題になったときに、
男は性格派の私に向かって、男は顔派のSが
「男は性格重視って言ってる人ってよっぽど自分に自信がない人の負け犬の遠吠えに聞こえる」
とほざいたときはほんとうに殺してやろうかと思いました。
デブが調子んのってんじゃねーよ!!
デブのくせにてめーはどっからそんな自信がわいてくんだよハゲ!!!
化粧濃いんだよ死ね!!いっぺん死んで来い!!!
真面目に縁切りたいです。あーうざい・・・。
485おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 16:39 ID:xe2Vwb/c
>484
どっちもどっち。藻前もうざいぞ、縁切りたいならさっさと切れば?
男云々もいいが、もっと勉学にはげめよ、青少年。

こういう書き込みって、心の中で見下しあってるのに
表面は仲良しぶって取り繕う女の汚さが如実に表れるな。
486おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 16:42 ID:8aWyidm9
>>484
何故かSを擁護したくなってくる書き込みだ。
487おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 16:45 ID:YWoTNn+W
>483 
私は「警察に〜」の時点でブチギレ、一喝して電話切ってしまったので
別の友達(同じ合コンに参加した面子)からさっき話を聞いたところ…

その日AはBくんの家からおよそ2時間ほど離れた居酒屋で夕方6時から一人宴会。
その途中何度も「Bくんもおいでよ〜」とB君の携帯に電話(彼は仕事中)
B君の仕事が終わり、着信に気付いたのは22時。
その間、留守電・着信・メールが合わせて合計100回ほど。
B君は元々Aの媚びたキャラが苦手だった上、この執念深さに完全にひいてしまい
メールで「仕事で行けない」とだけAに返信。
Aはそれを見て「なんで?仕事がそんなに大事?私より?」とまた着信・メールを数十秒ごとに繰り返す……
B君マジ切れで、自宅に帰宅。Aからの着信拒否&メール拒否。
完全に連絡手段を絶たれたAは、同じコンパで知り合ったC君に「B君が私を嫌ってる…私何かした?」と泣きを入れる。
詳しく事情が分からないC君。「B君にイヤな思いをさせてたなら会って謝りたい」と泣くAに同情。
こともあろうに勝手にB君の住所を教える。
24時を回った所でB君の家にAが襲来。
B君はそんな事も知らず風呂に入っており、ドアを叩く音やチャイムを無視。
しかし余りの騒がしさにドアを覗いてみると…Aの姿が。「えへへ〜きちゃった〜☆」
ドアを挟んで押し問答の果て、埒が明かないと知ったB君。警察に電話。
Aが頑として自分の身分を明かさない為、女側幹事だったDに連絡……
D、慌てて駆けつけB君に土下座、仲間内でAを説教したが馬耳東風→私の元にAから電話。武勇伝のように語る。

が流れです。長くて済みません…。
本当にこれが同じ25歳の女のやることかと小一時間…
今までこんなストーカーまがいの事をやらかした事も、常識外れな事をしたこともなかったので
甘く見てました。っていうかついさっき詳しい事を聞いたので、私自身未だ動揺してます…
どうやら彼女にとっては警察沙汰になった事も、友達に迷惑をかけた事も全部自分の恋の妨害だと…_| ̄|○
B君とC君の間も友情にヒビが入ったらしいし…もうどうしたら…
Dも私も、コンパに参加した他の女友達も、男性陣に余りに申し訳なくてどうしたらいいのか分からない状態です。

488おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 16:55 ID:kVjx7xmC
ウボァー
489おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 16:56 ID:Ke+VRE2i
ひょえ〜サイコスレ行きじゃねーか
490おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 17:01 ID:Ke+VRE2i
491おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 17:03 ID:nePRqA0d
>487
お、、、乙…って言っても、まだ渦中で落ち着いてないよな・・・
そのAってのはどっか頭のネジが外れちゃったんじゃないのか?

>留守電・着信・メールが合わせて合計100回ほど。
こえぇ〜〜
カットアウトしなよ、いいよ誰もあんたを責めないって。
492おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 17:12 ID:8aWyidm9
>>487
お疲れ様・・・
もう、マジで心を鬼にして絶対に二度と連絡取らないほうがいいよ。
家族にも話してさ、今後警察沙汰に巻き込まれたくないから、
電話を取次がないでくれっていえば分かってくれるよ。
今回の件でも、武勇伝のように語っているんだから、今までも同じような事していたかもよ。
493名無しさん@引く手あまた :04/08/05 17:42 ID:nwOy2iO4
>>481
思いっきりスルーされてるな、お前w
494おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 17:49 ID:+eIcnvwQ
バイト時代の友人。
普段滅多に会わないのに私が引越しすると噂を嗅ぎ付けて
「遊びに行く〜」と勝手に来る。
部屋の中に入ると全室のチェック。
「フローリングじゃないんだ〜」「トイレにウォシュレット付いて無いじゃん」
「せっかく6階なのに目の前マンションじゃん」(意味不)
「キッチン狭いね」「収納もっとあるといいのにね」「天井低くない?」

家賃がぼちぼち安い事を話したら、(築年数が10年くらい経っている物件の時)
「自殺でもあったんじゃない?」「夜中になんか出るかもね」
等の言いたい放題。

手土産の一つも持ってこないで
「なんかお茶菓子ある?おなか空いちゃった」
適当に用意して出すと、
「お茶タイムにアルバム見せてよ。」
ダンボールの中でしかも押入れのどこかに入っているか
忘れたようなものをリクエストしてくる。
あんたもうアルバム4〜5回は見てるはずだぞ!!

ここ10年間で引越し後にしか会ってないような奴に
なんでこんなに不機嫌にされなきゃいかんのだ。
来て欲しくないから君に引越し通知出さないのを
そろそろ気が付いてホスィ

長文スマソ
495おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 18:29 ID:YWoTNn+W
すみません、482です。
また話が回ってきたのでついでにご報告なのですが…コンパがあったのが先週金曜。
B君宅に押しかけたのが月曜だったんですが(で、皆と別れた後平然と私に電話してきたかと)
どうやら昨日は幹事役のDの所に押しかけて、「私のせいじゃない」と夜中じゅう泣き叫んで暴れたそうです……
電話して真偽聞いたら、Dも泣いてました。「愚痴をちゃんと聞いてやってれば、こんな風に歪まなかったのかな?」って。
とりあえずDとDの親御さんが、Aの家族に連絡し、今は親御さんの監視下にあるようですが…
Dの泣き疲れて掠れた声を聞いて、ちょっと目眩がしてきました。
私の中にもじんわりとイヤな想像が沸いてしまって…
責任があるとかないとか、そういう問題じゃないのは分かってますけど、なんかもう
私が電話に出なかったし、逃げ道塞いじゃったのかなとか。
考えてたらキリがないのに。
っていうかコンパで私の事を気に入ってくれてたのがB君とついでに知ってしまって…
私もいいなと思ってただけに、もうどうにもこうにも切ない。

>491
私の方は…近くのショップで新しい携帯買ってきました。古い方も明日には止めて貰います。
新しい番号はごくごく親しい子にしか教えないつもりです。
今まではAも仲の良い友人として長く付き合ってきたのですが…
まさかこんなオチでお別れするとは思っていませんでした。なんか泣けてきます。
本当にお騒がせしました。

496おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 18:30 ID:YWoTNn+W
>492
両親や兄弟には事の顛末を知らせましたが、さすがにAを昔からよく知っているだけに
「それは本当なのか?」と小一時間逆に問い詰められました。
さすがに私に泣きが入ってしまったので信じてくれましたけど…
問題はAは私の家や、他の女友達の家を全て知ってる事です。
Dは他の、何ら事情を知らない面々に警告を出して回ってくれてますが…
とりあえずAの両親が彼女の車の鍵を取り上げてくれたらしいので、それで落ち着いてくれるのを願うことしか出来ません。
さっきまで使っていた携帯に、非通知の電話が
さっきかかってきていたので
私がカットアウトし始めた事もばれてるような気がします。ここからが正念場だな、と。
親御さんが携帯も取り上げてくれたらいいんですが…一人娘なのもあって甘い親御さんなので…不安です。

愚痴を吐きに来たのに、なんか話がずれちゃって申し訳ないです。
サイコスレも初めて知ったので、他のスレとかでも色々勉強したいと思います。
本当にごめんなさい。お騒がせしました。長い上に文章ぐちゃぐちゃのままですが、許して下さい。
497おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 18:53 ID:QJZ5gg/c
合宿スレみたいな話だな・・・
良かったら検索してみてごらん
にたような話がわんさかと・・・
498おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 19:00 ID:QJZ5gg/c
ごめん、言い忘れた。
本当にお疲れ様。>>482

"合宿所スレ"などで検索すると似たような経験をした人たちの
その後の対策とか分かるかも知れないのでよかったらみてみー
似たような激しい話がいっぱいあるからオススメしていいかどうか分からないんだけど・・・その辺は自分で判断してください
499おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 20:03 ID:56SEIAIK
>482
「合宿所スレ」に
「もし押しかけられたら・・・」とそういう場合に取るべき対処が
詳しく説明されていますから、是非参考にして下さい。
一番いいのは引越しかもしれません。
関係者一同、Aの知らない場所に避難されたほうがいいかも。
500おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 20:09 ID:YWoTNn+W
>497 ありがとうございます!ちょうど今そちらのフローチャートとかを見てました。
合宿所という単語は知っていたのですが、実際事件の数々を見てみたら怖くて怖くて…なんだか背筋凍りそうです。
とりあえず襲来を受けたDとか、コンパ参加組にも紹介したいと思います。(行き過ぎかも知れないけど)
非通知着歴が多いので、友人達と相談の上、うちの近所の交番にも一応声をかけておきたいと思います。
労りの言葉も、本当に嬉しかったです。色々とありがとうございました。
他の皆さんにもご迷惑やらおかけしてごめんなさい。でも助かりました。
おかげで落ち着きましたし、力強いし、心強いし、嬉しかったです。
ありがとうございました!


501おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 20:15 ID:YWoTNn+W
>499さんもありがとうございました!
引っ越し…は私は実家なので無理そうですが、それも友人達に触れておきます。
ただずっと高校からの付き合いで、Aの変貌が未だ信じられず「今なら元のAに戻せる」と言う子も多そうです。
私は合宿所を見て、無理そうだと思ってますけど…でも私自身彼女が前の彼女に戻るならいいと
心の何処かで祈ってる部分もあります。
そういうのも含めて、これから皆で話し合って頑張りたいと思います。ありがとうございました。

あとこのままだとスレ違いで申し訳ないので、今後は書き込みを控えますね。すみませんでした。
502おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 07:45 ID:k7GnQ4Wm
他人の持ち物をあてにするA子

必要な道具を持ってないくせに安請け合いして、
結局「貸して」とか「お願い、やって」とか言ってくる。

お金を立て替えてあげれば、返す時には大きなお金を持ってきて「おつりある?」
自分から返しにいくと連絡するなら、小銭くらい用意して来い。

(;´ρ`)チカレタヨ・・・
503おさかなくわえた名無しさん :04/08/06 08:50 ID:04JyRzES
人のことをよく馬鹿にするくせに、
自分が馬鹿にされると異様に怒る友人。
おまけに人のことを笑いすぎなくらい笑う。
最近、やっぱ合わないことがやっとわかった。
504おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 10:25 ID:N+ul3JnV
身体の弱い友人が、旅行に行きたいというので、
だいたいのプランをたてて、休暇も目星をつけて連絡したら、
「今すごく体調悪いの。だからその頃までに治らないとおもう」
と言われ、まぁ身体の事だから仕方ない、養生しなよ、と
出掛けるのを諦めた。

そうしたら、その2,3日後に
「ミッ○ィーちゃんの展示会があるっていうから、具合悪いけど
無理して行っちゃった!可愛かったのー!」とメールが。
ミッ○ィー>>>>自分 ですかこのヤロウと思って
怒ったら、「だって貴方なら許してくれると思ったから…」と言われた

激しく舐められてるよ ○TL
その後、他の人と予定が入る度、「貴方は怒るかもしれないけど…」と
前置きつけて報告してくるんだけど、
自分は友人がだれと出掛けようがどうでもいいんだ
こっちとの約束蹴った事を忘れて、しゃあしゃあと他の用事に
出掛けたのうふっ、って報告してくる誠意の無さが嫌なんだよ

普段から人と諍い起こすと「言われないと原因わかんないもん」と
言っている人なんだけど、まさか事細かにどこが憤ってどこが不満で
改善しる、とでも言えというのか ツカレル・・・
5051/2:04/08/06 10:48 ID:q7Us3ZTc
高校の時からの20年近く付き合いのある友人♀。
まだ付き合いのある同期数人の中で既婚子有りは彼女だけ、あとは未既婚あるけど全部小無。

今週末その同期と飲み会をしようと思い、彼女にも声を掛けたところ、
その日は近所でお祭りがあって、子供を連れて行かなければならないので不参加とのこと。
その時は、じゃまた別の機会にね〜って感じで終わった。


5062/2:04/08/06 10:48 ID:q7Us3ZTc
ところが昨日メールが。
最初は近況報告だったんだけど...
上の子が保育園に入った    俺の感想  ホー大きくなったね。
最近ママ友ができた               引っ越してきて友達がいないって言ってたから良かったじゃん。
35才だと最年長の部類              まーしょうがない罠。
でも若く見られる                  そんなもん社交辞令じゃ イラ
下の子が保育園に入ったら40才だ       当たり前なこと言うな イライラ
早くに子供作っとかないと思った        ナンダコラ俺に対する挑戦か?
みんなも作んなきゃ駄目だよ          人には人の事情ってのがあるんじゃボケ

子有が小無を叩くのは2ちゃん内ではデフォだし、そんなのは別に良いんだが、
見下した態度と、人の事情を考えないところがすごくむかついた。
誰かが子供作ったらすぐ崩れてしまう優位にいて楽しいか?
うちはまだ作ってないだけで作る予定はあるから良いけど、不妊だったらどうすんだ?
なんか、えらく心が貧乏に人なっちゃたなぁって思ったよ。
507おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 11:22 ID:RaIme/QG
>506

>近所でお祭りがあって、子供を連れて行かなければならないので不参加とのこと。
自分だけ行けなくて疎外感感じたのだと思う。
多分彼女は今の状況で一杯で余裕がないんだろうね。
508おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 11:31 ID:Zm/mlesy
>>504
完全になめられてるよ、ソレ。
何を言っても無駄なんでしょ?
もう切った方がいいよ。
509おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 12:01 ID:1ATxqftR
あ、言い忘れてたんやけど・・・
元胸毛族の中にメアドをネットに流しとる奴おるけん気をつけてな。
実際、俺も被害にあったけん。誰とは言わへんけど。


俺はやってないのにネット上の日記にこんな事書かれた。
しかもこの証言は『俺』と言ってるような物なんだよ。
だれか助けて
510おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 12:54 ID:itbmU35o
>>509
胸毛濃いの?
511504:04/08/06 13:28 ID:shjgHjX7
>>508

一応不満に思った事を全部ぶちまけたよ
そうしたら「言ってくれるのは嬉しい。ありがとう」と言っていた
けど、最後まで「ごめんね」という言葉がなかったのと、
途中で自分が被害者めいているような発言もちらほら
出てきたから、多分分かってないと思う。

これを含めて我慢してきた点はいっぱいあったから
今後は付き合い方を替えようかと。
512おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 13:44 ID:xUqU+QXx
>504

なんか。俺が観念したある男にそっくり。


「だって貴方なら許してくれると思ったから…」

ということを平気で言えるんだよな。甘え宣言で開き直り。
自分は正直で、自分のことすら客観的に見ている自分!
と勘違いしていたようだが、単にすべて他人事っぽいんだよな。


「貴方は怒るかもしれないけど…」

と、いちど怒られると、すべて怒られるかのように
オドオドと人の顔色を伺うだけで、人の気持ちを理解していない。
単に自分が怒られないようにということが、小さい頭を占拠。


「言われないと原因わかんないもん」

って、空気読めないんじゃ、相手が怒るまで気づかないのか?
いつもこの台詞で「言わないお前が悪い」と逆ギレするからイヤだ。
事細かに何が悪いかを説明するのも疲れるし、言っても理解できない。
513おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 13:51 ID:xUqU+QXx

頭悪いけど、悪気はない心のきれいな自分。不器用な自分。

ということに酔っていて、それを言い訳にする人間だよな。
女には失礼だが、物事の当事者になりたがらないタイプに多く、
比較的に女に多いし、男のどうしようもないヤツにもいるんだよ。

そいつは、実際に何をやってもトラブルを起こすし、
その尻ぬぐいを誰かにやってもらうのが習い性になっている。

問い詰めると、すぐに「俺がこうなったのは親の責任だ。
親があれこれ言うからこうなった」と親を出して追求を逃れる。

自分で自分がダメであることは分かっているらしく、
そのせいかすぐに逆ギレするから、ぜんぜん成長しない。
見下されないようにいつもムスッとしていることも多い。

基礎がダメだと、年々どんどん性格が曲がっていく。
514おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 13:51 ID:64uogYWS
飲み会に誘われた、それも全員浴衣で参加の。
昨日も言ったじゃん、俺、浴衣持ってないって、
普段から行ってるじゃん、アレルギーの発作が出るから、飲めないって。

いい加減にしてくれよ。
515おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 13:57 ID:64uogYWS
後なぁ、おまえ、酔っぱらった勢いで、酔っぱらって覚えていないからって、
暴露話しするの止めろよな。
516おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 14:05 ID:xUqU+QXx

仮に百歩譲って、親が悪いとするとこういうことだ。

小さい頃、親があれこれやってしまってくれていた。
だから・・・
自分からあれこれ試してみて、失敗して学ぶことがない。
やがて・・・
失敗を糧に成長した周囲と、自分との差が開いてくる。
すると・・・
劣等感が生まれ、馬鹿にされないように人当たりが悪くなる。
しかし・・・
対人関係を自分から悪くして、ますます行動力を喪失する。
それで・・・
口先で知ったかぶりをするようになり、知的な自分と勘違い。
ついに・・・
他人に頼らなければ何もできない、ダメ人間が完成する。
そして・・・
厚意を無にし続けて、人間関係を喪失するばかりになる。
そこで・・・
自分を反省するより、自分を正当化したり、言い訳に没頭。
やはり・・・
それでは泥沼にはまり、現実感を喪失し、人を逆恨みするようになる。
最後に・・・
牛刀と灯油を用意して、身近な人間を殺戮してしまう。
517おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 14:06 ID:jzXFdjDF
な、なに?
518おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 15:01 ID:k7lJxbCl
>>516
半分冗談なんだろうが
面白いな、その書き方。
519おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 16:16 ID:ikh5Eirw
このすれ読んで思うことは女って旅行好きだね〜
俺は一人旅は面白くないし、友達と行くと嫌な部分がかなり見えて嫌な上自由な行動ができないし
女と行くと極端に金かかるから好きじゃないんだな。

泊りがけの旅行は相手の本性がでるから嫌いな友達に誘われたら露骨にNOといったほうがいいよ
520おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 18:12 ID:HHCMaUyb
好きな友達と旅行しても、ケンカになるんだよー。
で、ケンカにならなかった友達とだけだな、今つきあいがあるのは。
521おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 18:53 ID:kyoqp/g8
チーズ嫌いの友人は、一緒に食事に行くと疲れる。
ドリアを頼めば「うわ、チーズ乗ってるー!」と大騒ぎして、必死でチーズの部分だけ別皿に出す。
パスタ頼めば「わー、粉チーズかかってるー」と、
表面の粉チーズの部分だけ食べないように神経を使うので、食べながら話出来ない時がある。
アレルギーでもないし、単に嫌いなだけみたい。
チーズ以外でも貝類も嫌いらしく、マリネとかに入ってると、もう大変。

そんなにチーズが嫌いなら、ドリアとかパスタとかチーズ使ってそうな物を頼まなきゃいいのに…
30過ぎてるのに、お前は子供か!と思ってしまう。
522おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 19:05 ID:RzvfAXbx
>>521
その人が注文する時に「それ、チーズ(or貝)入ってるよ?食べれるの?」って
聞いてみたら?
523おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 19:51 ID:yJR5H6qk
ドリアはともかく、パスタはチーズ入ってないの一杯あるよな。

つか、イタメシじゃなく、中華か和食にすればーー…(ちょっと投げやり)
524おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 21:22 ID:ikh5Eirw
>>521
似たようなやつがいる。
そいつは野菜なんだけどたちが悪いことに無断で他人の皿に乗せてくる
あと関係ないけどタレがかかっているお肉料理でそのタレを肉全体につけてから食べる癖が嫌
タレを全部使い切るという小学生の男の子がやりそうな感じ(うまく説明できないな)
それらの癖ががまんできなくなってそいつと一緒に食事にはいかなくなったな
24歳になって餓鬼くさいのは×
525おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 21:27 ID:F7kNIZ6M
好き嫌い多いのをかっこいいと勘違いしてる馬鹿っているよね……
いや、人間誰でも多少は好き嫌いあるだろうけどさー
給食じゃないんだから嫌いなものは食べるなと。
人が食ってるのを見るのも嫌なら、人と食事をするなと。
526おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 23:41 ID:O/YW1BBe
友人で必ず家族の愚痴を言う人がいるんだけど、
「それはひどいね!」って周りが同調すると今度は
「ううん、そんな大変じゃないんだけどね」などと
否定する人がいます。
あれってどういう心理なんだろう?
自分が言うのはいいけど他人には悪口言われたく
ないのだろうか。
だったら愚痴なんてつまらない話題はしないでほすぃ。
527おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 23:58 ID:LLUDXGqh
>>526
いるいる。
同調しなければ同調するまで話し続けるくせにね。
528おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 01:25 ID:3+YjkXbl
グルメで美味しい店を知っているという友。
美味しいラーメン屋に連れていってあげるよ、とついていった。
ラーメンのチャーシューを黙って人のどんぶりに入れるな〜。
(でも、はっきり言えない自分も悪いけど)
そういえば、その人は「肉がだめ」とは言ってた。
アレルギーかどうかは知らない

福岡に行った時、本場の豚骨ラーメンを食べたいと言うので
元祖を名乗る有名な店に連れていった。
「替え玉」を頼んだけど、途中で「ごめん、もう食べられない」
あんたはただ、替え玉と言いたかっただけかと子一時間
問い詰めたかったけど、しょうがないから、もう一人の子と
二人で全部食べた。(替え玉を頼んだのはその子だけだったし)
当然のようにチャーシューはわたしのどんぶりへ。

その他いろいろあって、現在、ちょっと距離を置いてる。
自分は友達少ないから、残ってる友達は大事にしようと思うけれど
自分がイライラしてまで友達になってる必要ないかな、と思った。
彼女は友達が多いみたいで
「映画を友達と見にいった」という感じのことよく言ってたし。
(わたしは実家を離れてて、実家近くの人なので、別に映画に
 行くのにハブにされたわけではない、とちょっと擁護)
529おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 02:56 ID:d0Xbk10m
空気を読めない同僚がいる。
仕事場が微妙にピリピリしてる時とかも
全く気づかないで楽しそうに話しかけてくるから
こっちがいたたまれない気持ちになってしまう…
本人は言われるまで気づかないからお気楽なもんだし。

でも彼女の怖いもの知らずな行動力は、裏を返せば
「空気を読まない」とこから来てるのかな〜とも思う。
自分は周りを気にしすぎるきらいがあるので、
ちょっと羨ましかったりする。

彼女のことは嫌いではないんだ。
元々人好きのする人だし仕事もきちんとこなすから、
不満ではないんだけどね。嫉妬かな。
530名無しさん@引く手あまた :04/08/07 06:39 ID:z5b684Ay
>>528

その友達を紹介して欲しい。
黙ってチャーシュウをどんぶりに入れてくれる人。
一生、僕の側にいて欲しい。
531おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 07:26 ID:nVFM0h0D
>530
しかし、「チャーシュー食べれないから食べてもらっていい?」と
確認の一つもしないで勝手に人のどんぶりに入れるような人だと、
他のことにおいてもそういう配慮が欠けてると考えた方が
いいかもしれないぞ。
532おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 10:18 ID:3+YjkXbl
>528

いいのか?!
黙ってチャーシューをどんぶりに入れる女。

ちなみに距離を置いてる理由は、チャーシューのせいではありません。
>530の推測どおり、配慮に欠ける人なので、話しているとこっちが
辛くなるから。

ちなみにこの前は、「わたしはあのとき、辛いときで家に
ひきこもっていたかった。ほんとは福岡に行きたくなかった。
でも兄弟が行けっていうから行ったけど、行きたくなかったのよ」
と言ってたので「じゃぁ来んなよ」と思ったけど言えなかった。

問題の旅行のときに、ホテルで愚痴の大爆発。「わたしは不幸」と言ってたが
話を聞いてると、彼氏にひどいことしてるので彼氏に同情してしまった。
本人はひどいことをしてるのが当然みたいで、自分が被害者みたいに
言ってたけど。
もう一人の子が話を聞いてたけど、わたしは寝たふりしてた。
あとでもう一人の子に話を聞くと「ああ、聞き流してたよ」と言ってたw

それでも紹介されたいのか?
533おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 10:22 ID:3+YjkXbl
↑レス番間違えてた。自分にレスしてどうする・・・。

>530
ほんとにそんな女でいいのか?
わたしは独身の男友達が何人かいるけど、絶対彼女を紹介しないよ。
だって、男友達のほうが気の毒な目にあうから。
>531の推測は当たってる。
534おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 11:18 ID:APdYuUAS
友人じゃなく、趣味の集まりでドライブに行って、延々と続く田舎道の途中、
お腹すいたけど店もなく困ってたら、やっと場末のドライブインを見つけた。
しょうがなくそこに入ったときに勝手に人の皿に
自分の嫌いなものを入れるようなことをする人を始めて見たよ。

みんな同じランチを頼んだんだけどサラダがひどかったんだよね。
作ってずっと冷蔵庫にドレッシングかけたまま入っていたような。
みんなうわって思ったけど、文句いいながら食べるのも嫌だしと思って
黙って残すか、食べるかと言う感じだった。
そこに一人「うわ、マズそー」一口食べて「うわー、マズー」と
笑いながら言う女。そして周りを見回してそのサラダを食べ終わった人の
皿に箸でそのサラダの野菜を捨てるように投げ入れた。くすくす笑って。
その人は黙ってそのサラダを無視したけど、投げ入れた人は
「ねー、こんなサラダおいしい?よく食べれるねー、まずくない?」
と平然と。一人が見かねて
「嫌だったら黙って残せばいいんだよ」と言うと
「残すのはダメ。出されたお皿のものは綺麗にたべないと。○○さん、
一番にサラダ全部食べたよね、まだ食べれるよね。すごいなーこんなの食べて」
まずいものを最初に食べるタイプの人がいるけど、そんな人がいることを
全く考えず、笑いながらそんなことをできる事にびっくりした。

友人よりも薄いサークルの関係でこんな事を平然とできる人は友人同士では
いったいどんな言動をとってるのだろうと心配に思った。
535530:04/08/07 12:07 ID:z5b684Ay
反省しました。
やっぱり紹介してくれないほうがいいです。

「このチャーシュウ、凄く美味しいから私の分も食べて!!」
という人と
「これ嫌い、あんた処理して」
とゴミの処分代わりにする人の違いですよね。

実際はもっと酷い人のように見えるが・・・
536おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 13:30 ID:24vIfRe8
>>528の話だけ聞くと、チャーシューを人のどんぶりに入れたり
替え玉を残したりしただけなのに、そこまで言うのはあんまりだと思うけどなあ。
他にも痛い言動があるなら、そっちを書いたほうがよくない?
537おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 17:13 ID:/fW1Gcmt
十分痛いよ。
食べ物を汚くあしらう人にまともな奴いないよ。
替え玉を残すと言うのは自分の腹具合も考えず
とりあえず注文しちゃった☆ミつーことじゃん。
538おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 17:51 ID:FMm0Tzr+
チャーシュー食べたい
539おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 18:13 ID:H6XgUvff
>>494
人が何か買ったり嬉しいことがあると
何かケチをつけずにいられないって奴いるよな。
(そのくせ人の不幸はものすごく喜ぶ)
俺の周りにもそんな奴がいて正直うんざり。
もう少し他人を尊重するみたいなのができないんだろうか。
540おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 18:26 ID:0u0gOSzB
替え玉を残すのは、人としてどうかと思ふ
541おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 18:42 ID:AqgdPYYR
「替え玉と言いたかっただけ」は>>537が友達を嫌いだから
そう感じたってことでしょ?
友達が替え玉残しても普通はそんな意地の悪い見方しないで
「替え玉分ぐらい食べられると思ったのかな」ぐらいじゃない?
自分の腹具合でも正確に捉えられないことばかりじゃないし。
他に原因があるにしろ、>>537の受け取り方もどうかと思うよ。
542おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 19:35 ID:wAGo7sqi
きっかけが替え玉だっただけじゃない?
543おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 20:05 ID:m4n8D6EK
>>541の受け取り方もどうかと思うよ。
544おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 21:26 ID:YIogm2DH
替え玉残すのは良くないけれど
あそこまで言わなくてもいいと思うけど・・・。

545おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 21:55 ID:BHLa9nqN
大学生にもなってこんな愚痴、恥ずかしいのですが・・・
クラス女子10人。ある一人(A)の子が、子供すぎて、ちょっと疲れてきました。
課題や実験を、「女子が仲いいなら、みんな同じ進度、同じレベルで課題をこなすべきだよ!」といい、
誰かが早めに終わらせたりすると、「空気よんでよ」などと悪態をつきます。
勉強も、みんな同じものを一緒にやって、仲良くわからないところを教えあう。彼女はそれを望んでいます。
ですが、大学生にもなって、そんな意味のない団体行動をしたくはない、というのが、私を含むほかの子の希望です。

彼女は自分の希望が満たせないせいか、
クラスの男子のところで「あの女たち、仲悪くて、私のこといじめてきた」などと言っているようです。
男子もさすがにそれはどうか、という気持ちの人もいて、私などに相談してきました。

ですが彼女の言い分をすっかり信じて、「いじめ、サイテー」と言ってくるバカな男子もいます。

最近彼女は、学校生活相談室にいって、このことを相談しているようです。
こっちとしては仲良くやりたい。なのに彼女の望むものは、中学生みたいな、べったりとした関係なんです。

他の人に、私達を悪く言う事がとても悲しい。
まぁ、大人になって気にしなければいいんだろうけれど・・・。

愚痴、吐き出したらちょっとすっきりしました。ありがとうございます・・・。
546おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 22:37 ID:mUu2Iz3G
>545
がんがれ
なんか気の毒になってきたわ
その馬鹿女に「意味のない団体行動したくない〜」のくだりそのまま言ってやれば?

アホな男子なんぞ無視して楽しくやってくだされ
547おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 22:59 ID:dpEeC6Bj
>>545
就職活動でも同じこといってきたら笑えるな>「空気呼んでよ」
まぁこういうやつに限って一番最初に内定が決まるw
548おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 23:17 ID:jBpCiqNZ
>545
「大学来てまで小学生と同じ事を要求するのはどう思う?
 そっちの方が恥かしい。」と
私ならキッパリ断わるね。
男子が何と言おうとその態度を貫けば
時間が経てばそいつがどんなバカかばれるよ。
負けるな。
549おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 23:17 ID:XublpPcr
>>545
以前ヲチされてたユミコを思い出した
550おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 23:24 ID:AYoixdmo
>545
馬鹿女のお相手、お疲れ様です。
そういう女って男受けは良かったりするから始末が悪いよね。

幸い仲間は多いみたいだし奴には適当に親切にしておいて
課題等はガンガン進めちゃいなよ。
551おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 23:41 ID:3+YjkXbl
>536

実はこのスレのもっと前のほうで、
隠していた病気を告白したら
「あんたには悪いけど、わたしは健康でよかった。
健康だとなんでもできるし」と言った人と同一人物です。

そのとき、「それは非常識な人だ」とレスがつきました。

それほど意識してなかったけれど、記憶を洗ったら(普段は忘れてました)
痛いことをいっぱい言われてたのに気がつき
(悪気は無いのはわかってます。)
距離を置こうと決意したときに、食べ物関連の話になっていたので
愚痴で書きました。

その有名ラーメン屋さんは、女性で替え玉をする人は少ないです。
(麺の量が結構多い)
そして、彼女の地元では、替え玉という習慣が無いです。
その店のある地区に行く途中、店にたどりつく前から
「わたし、替え玉をするんだ〜」と彼女が言ってて、それで「食べれない」
は、なんじゃそら?!と・・・。
(替え玉を残すことはものすごく失礼なことだと思ってましたが、
 そういう文化を彼女は知らなかったから、しょうがなかったですね・・・)

チャーシューは「わたしは肉が食べれないから、食べてくれる?」
とひとこと言ってくれたら「うん、いいよ」と軽く流して食べます。
なんで、その一言を言わないで、黙って人のどんぶりに入れるんだ?

とはいえ、感情的でした。ごめんなさい。
552545:04/08/07 23:54 ID:BHLa9nqN
書き込んだだけでもスッキリなんだけど、レスもらえたらもっとスッキリしたよ。本当にありがとう・・・。
周りの友達と、「ちょっと疲れちゃうね」といいつつ、本格的に愚痴になると
なんだかいじめみたいになるし、大事にしたくなくて・・・
ちなみに、そのちょっとオバカな彼女は、最初に私に
「女子って本当に仲悪くて、空気読めないの多いよね。バカみたい」と
愚痴ってきて・・・。それを広めるのも嫌で、一人ためこんでいてどんどん気分悪くなっちゃってました。

あまり中学などで、女の子グループのねちねちした関係にいい思いがなく、
大学で、本当に「仲間だな」と思える友達に会えたのですが、
その関係を悪く言われたことが一番嫌だったんです。

男子ウケはよいというか・・・男子もガツガツで、彼女もガツガツしちゃっているので
なんかお互い求め合ってるみたいなのがちょっと見ていて面白いですw
少しでも、周りに理解者がいるので、そこらへんは救われているな、と今実感しました。

・・・あぁ、懐かしい、ユミコウォッチしてましたw

かなり気が楽になりました。後期が始まる頃には、大人な対応できるよーになってそうです。
553おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 00:57 ID:1ncZprdY
>>551が力いっぱい嫌いなことが伝わってくるけど替え玉と健康についてが無神経ベスト2?
その程度のことは自分でも気づかないうちに誰でもしてると思うが。
天然ぽいので本当はチャーシューをのせても他の人には許されてしまうところに
むかつくんじゃないの?
554おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 01:01 ID:fu5XNOUw
>>545

そういう女がPTA活動に熱心になると、
順位をつけない競争という意味不明な運動会が・・・?

女のなかには、みんなで同じメニューを頼むとか、
みんなで少しずつ分け合って、みんなで同じってのを望むよな。
誰かが脱落するのを防ぐためじゃなくて、誰かが飛び抜けるのを嫌う。

まさに悪平等。

一番弱いもの、一番劣ったものに全員が合わせるって、
確かに大事なときもあるけど、それはあくまで任意の厚意。
それを、その弱者自身やそれ以外の人間が要求してはいけない。

同じ原理で動いてきた、護送船団方式という大蔵省の銀行指導。
結局は弱い企業を弱いままにしたせいで、時代が変わったらバタバタと死亡。
さらに本来は強くなれた企業の足まで引っ張る結果になってしまった・・・

そういうアホや、見抜けない男どもは社会に出ても使えないよ。
555おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 02:10 ID:uYM31Y9T
>553

いや、もっと無神経シリーズはあるけど、微妙な問題すぎて
書けない。他の人にひどいこと言ってるのはわたしが
書いちゃいけないと思うし。

わたしが希望を聞いてセッティングした旅行で、
その場は喜んでいて、夜にホテルで愚痴大爆発して、
怨霊みたいに恐ろしい人になって
「兄弟に旅行に行くのを勧められてきたけど、来てよかった」
と言って別れて

数年たってから「あのときはほんとは行きたくなかったのに!」
と言われたのが一番キたなぁ・・・。これは最近の話。

天然な人じゃない。
わたしが怒らないのをわかってやってる。
他の人には許されてるかもしれんけれど、別に気にしてないしなー。

そうか、あの人のことを自分は嫌いだったんだなぁ・・・と
やっと気づいた。
もっと早く気付け、という気もするけど。
556おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 02:36 ID:m3Bew9So
>555
>そうか、あの人のことを自分は嫌いだったんだなぁ・・・と
>やっと気づいた。
>もっと早く気付け、という気もするけど。

この気持ちはすごく分かるよ。
「友達」という一応の肩書きがあるときは、嫌なことをされても「でも、『友達』
なんだからそんなふうに思っちゃいけないよね」みたいに、後から考えれば
なぜ?という思考回路になってしまうことがあるよね。

気まぐれ・自分勝手な子に、それでもずっと付合っていたときのことを今から
思い直すと、本当は自分は嫌だったのに、「友達」という言葉でごまかして
いたんだと思う。
557おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 15:39 ID:bUmH8UPj
 >551 ちょっと待て。
 替え玉のことはともかく、健康についての下りは、並みの常識を持っていたら
内心で考えはしても口には出さないと思うぞ。
 それとチャーシュー無断のせって、単に乗せられた相手が、また本人の器に戻すのも
みっともないと諦めているだけなんでは? 相手が天然なら、言い争ったって無駄に終わる
確立が高いしね。 
 天然な子の周囲の人間は、大抵「諦め」を標準装備しているような気がする。
558おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 16:30 ID:uYM31Y9T
>556

ありがとう。
まさにそんな感じです。
目からウロコがボーンと落ちて
ほんとは嫌な思いをしていても
「友達だから」で我慢してきたんだなぁと・・・。


あと、「替え玉」についてですが・・・
たとえば、バイキングは残さないのがマナーになってると思います。
それと同じように「替え玉」は残しちゃいけないのがマナーだと思います。
(普通に頼んだ一杯目のが食べられないのはしょうがないけど)
そこらへんの考え方には地域によって温度差があるので
彼女が知らなかったのはしょうがないです。
なので、ちょっと言いすぎました。すみません。

もともと彼女は「お嬢様」で、庶民の私とは価値観が違うところが
あって、その価値観の違いを楽しめるときもあったのですが、
最近、彼女は自分の価値観を押し付けるようになってきていて
つらくなってました。
でも、お嬢様なのは羨ましくないです。本気で。

それでは、彼女と絶縁とまでいかないですが(共通の友人もいるので)
フェードアウトします。
向こうから連絡はメールでしか来ないし(電話代は節約してるそうです)
こちらから電話しなければ、いいだけですから。
(ちょっと自分に悩み事があって、同じような立場にたっていたことがある
 彼女に相談した自分が、間違ってました。)
地元に戻ったときも連絡入れないようにします。
559おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 17:08 ID:8uXV+bcj
替え玉残しはバイキング残しと同じくらいラーメン界じゃ非常識なの?
替え玉頼むことはないと思うけど勉強になりました。
560おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 17:16 ID:Uz+llXV+
>559
バイキングといえば・・・
店に入った直後までものすごいハイテンションで食べまくる気マンマン
だったのに、バカみたいに皿にとりすぎて、食べ切れなくて残して
(しかも食べ方効率悪くて汚い)、「よかったら私の分も食べて〜」
と皿ごと押し付けてきた(オエッ)「友人になりかけの知人」を思い出した。
むろん、それ以上進展すること無くフェードアウト。
561おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 17:59 ID:edVI44MM
食べ残しを押し付けられてもね。
普通の食事のときもそうだけど、バイキングでは特に「自分の食べられる量をとれ」って
言いたくなるよ。
562おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 18:52 ID:U8krnsw0
ちょっと情けない愚痴なんだけど、吐き出させて。

よく遊ぶグループで会っていたとき、一人に「おまえ太ったなー」って言われまくった…。
他の人が話題を変えようとしてくれたり、「女の人にそういうこというのやめなよ」と止められても
「いやだって、本当に太ったって」と力説してくる。
私が嫌がっている様子が伝わってるのか他の友達も黙ってしまったのに、面白がってさらに言ってくる。

「これでも今ダイエット頑張ってるから、あんまり言わないで」と言って彼氏の後ろに隠れたら、
「いや○○(彼氏)のほうが細いから、全然隠れてないし」と…。
見かねた彼氏が「おまえそういうこと言うなよ」ときつめに言ってくれたので、ようやく言わなくなった。

別れ際、離れたところから大声で「さっきごめんなー。本当はあんなこと思ってないからー」とか
言ってきたけど、顔がこわばったまま返事ができなかった。

実際私は太めの体型で、最近少し太った分をダイエットで元に戻して言ってる最中だっただけに、
すごく惨めな気分になった。
以前にも何度かむかつくことをされて、そのたびに距離を置いてきた人だけど、
人が嫌がってることを察することができない人だと改めて思った。

でも彼氏とつきあうきっかけを作ってくれた人だし、今回のことで切るのもなんだか情けない気がする。
とりあえず、二度と言われないようにやせようと思います…。

563おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 19:26 ID:usbqnXM8
>>562
こういう悪気の無い無神経男 いるよねー!
別に人前で恥をかかす積りは無くても
「太った」と言われて喜ぶ女なんかいる訳ないのに
鬼の首取ったみたいにしつこく何度も繰り返すんだよね
注意したって当人は悪気がない分反省なんか絶対しないし
結局そういう男って「何も悪い事してないのに何故か女に嫌われる」
「女ってその時の気分次第で対応変わるからやり辛いんだよ!」なんて
酒飲んで愚痴るのがオチなんだろうなぁw
その癖そういう男に限って自分が同じような事されたら「無神経だ」って
平気で怒るんだよねw
564名無しさん@引く手あまた :04/08/08 19:36 ID:LnwgYDVn
でぶ
565おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 19:46 ID:ZTNNXNIc
>>558
そのお嬢さまとやらは、悪い意味で自我と他人の心の分化が
できてねーんじゃねえの。自分がこう思っているのだから
他人もそう思って当たり前、そこから外れると「信じられない」。
他人の心は自我の延長でしかないから、気配りとか距離を測るってのが
そもそも不可能。悪いことしてるって言う意識もさらさら無い。
そんな幼稚な人間とは距離とった方がいいぜ。
「私はあなたとは違う人間なんだから、違う考えを持って当然」と
一度ガツンと言ってやったほうがいいよ
566おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 19:46 ID:CY5Mf5If
だまれこのインポと言うと、大抵の男は黙ります。
567おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 19:50 ID:ibUEo61W
>>562
嫌な思いしたね。
そんなヤツ、切っていいんじゃない?
仮に、あなたが次に会う時やせてて、そいつが「やせてきれいになったね」
と言ってくれても、
人が嫌がることをしつこく口にできるような性格の人間だってことは
変わりない。
そういう友人ってイラネ(゚听)
歪んだ人とつきあうと、自分の性格も歪んじゃうんよー。
568おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 20:06 ID:X87P4Pcn
自己中のA(仮名)が最近ちょっとむかつく。
・自分から誘っておいた約束中にいきなり帰る(ただ帰りたくなったから)
・Aが地元を離れるからと仲間同士で送別会開く→
会の中いきなりいなくなったと思ったらまた帰ってる。メールで
帰ったの?と聞いたら「帰ったよ」と一言。おいおい
・Aが地元に帰ってくる時に皆で遊ぶ約束をした。A本人も「それいいね!」
などと乗り気だった。でも帰ってこなかった。
本人に聞いたら帰るっていうのは嘘だったと。謝罪は無い

自己中な所をのぞけば魅力的な人間で好きだから
いままで目を瞑ってたけどいい加減わけわからん。
569おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 20:34 ID:/FxX86lq
>>568
ずいぶん気の長い人ですねあなたは。
約束を守らない、途中で帰るのを失礼だと思わない。そんな人間失格な人俺ならとっくに切ってる。
570おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 20:41 ID:vcFozpsw
男のオレでも「太った」って言われるのはショックだ。
571おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 20:52 ID:ZTNNXNIc
そう言えば、ずっと全国を転々としていた国家公務員の友人が
故郷に異動となったので訪ねてきてくれた。大学時代、オレもそうだったが、
そいつもかなりの巨漢、つうかデブ。ヤツは一時期ダイエットに
成功していたようだが、前にあったときは戻っていた。
オレはというと、半年ほど前から本格的に筋トレをし始め、痩せたとは
言わないまでも以前とは比べものにならない筋肉質の体になっていた。
そしてヤツが来た……開口一番「お前、太ったなあ!」

orz ……学生時代の倍近くありそうなお前にだけは言われたくなかったよ。
くそう、いつものだぶっとしたシャツなんか着なきゃよかった!(;´Д`)
いや、まあずけずけと物を言うところも含め、いいヤツなんですがねw
572おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 20:58 ID:RL6ijuXQ
>571
脱げばすごいんです!とでも言ってやれ
573おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 21:27 ID:ZTNNXNIc
いや、まあ腕や足はマジ筋肉質になったんだけど、
腹周辺だけはどうしてもなぁ〜ちなみに、そいつは
達磨大師みたくなってましたw
574おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 21:30 ID:QpX21RzX
ウホッ
575562:04/08/08 21:40 ID:EbXUjXfU
>>563
そうなんです!悪気はないけど無神経、まさに指摘された通りの人です。
わかってもらえて嬉しいです。

>>567
ねぎらってもらえて救われます。そうですね、もう友達でいたいとは思えないですし、
もともと彼氏の友達なので彼氏に任せて、できるだけ関わらないようにしていきます。

レスくれた方々、ありがとうございました。
ちょっと友達や家族には情けなくて言いづらかったので、聞いてもらえてほっとしました。
576おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 22:38 ID:DnudgQJc
>>562
俺もいわゆる「相手の特徴を言ってからかう男」だけど話してみて乗りがよければいうみたいな感じだ
一応からかう相手を慎重に選んでいるつもりだけどたまに失敗する
特にコンパで大丈夫かなと思い言ったら怒られる
でもやめられないのは話がめちゃめちゃ下手だからです
577おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 22:53 ID:nA3u+I15
>576
自分の話の下手さのために
周囲の人間を傷つけてもよいのだろうか…
気をつけてはいるんだろうけどさ

話下手でも聞き上手にはなれるんじゃない?
578おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 00:39 ID:InCjMvum
>「相手の特徴を言ってからかう男」

最悪。人の特徴をあげつらって笑いものにするなんて
話ベタよりよっぽど下劣だよ。まともな人ならそんな事するヤシは嫌がるよ。
579おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 00:46 ID:sEEUKE4V
タモリとか一部のお笑い芸人にそういう芸風な奴がいるよな。 <特徴を言ってからかう
大嫌いだ。
だがバラエティ番組とかで受けてるふうなのを見て「笑い取る」つもりで
言ってんだろうな、と思う。最悪。
580おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 01:16 ID:Vkmn8xRu
>>568
ちょっと心配になったんだけど鬱症状の一つに虚言癖みたいなのなかったっけ?
約束事を簡単にすっぽかしたり。聞きかじりなんで間違ってたら申し訳ない。
581おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 01:25 ID:bj7DUwuT
>「相手の特徴を言ってからかう男」

さいてー。
コンパでそんな奴来たら「なんであんな奴、連れてきたの?」と
男幹事に苦情言うよ。
まだ、話下手のほうがマシ。
582おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 02:16 ID:rIzU9wVz
既婚子蟻のAはメールの返事が異常に遅いです。
「急だけどB子が遠い県に引っ越すことになったから
皆で最後にお別れ会をしよう」とかそういうメールにも
返事をくれず、1ヶ月後に返事をよこしたりします。
もちろんA抜きでお別れ会をしちゃいますけど。

会えば皆で楽しくできるし遅いとはいえ返事がくるので
別に私たちを嫌っているわけでもなさそうです。
が、何度も遅レスされるといい加減こっちだってバカに
されてる気がして面白くはない。
他の人は「Aは子育て忙しいんだねー」なんて言って
怒ってないんだけど、どう考えても携帯メールで
返事もできないほど忙しいとは思えない。。

長々と愚痴ってすみません。
Aとの付き合いを考え直してみようと思います。

583おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 02:39 ID:Fx0uoRfu
俺もいわゆる「相手の特徴を言ってからかう男」だけど
言ってみて、相手が我慢していてくれたら、追い討ちかけるって感じだ。
一応怒らなそうな相手を慎重に選んでいるつもりだけどたまに失敗する。
特に酒が入っていれば、すべて許してくれるだろうと思い言ったら怒られる。
でもやめられないのは自分が話題に入れず孤独になるからです。
584おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 02:44 ID:+wPdp7R0
>>583>>576の解説ですねw
585おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 04:08 ID:oIcSRIMt
>>582
そのひとはおいらに似てる
たかがメールなのにバカみたいにMP使うんだ
それでのばしのばし
おいらもそんなふうに思われてるんだろう
まあいいけど、どうせ付き合うのもすこし辛いし

ひとつ言いたいのは
そのひとはあなたをばかにしてるわけじゃないのでは?ということ
むしろベクトルは逆かとおもう
もしくはなにも考えてない
586おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 05:25 ID:fJGUmILv
>>583
クマー
587おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 06:14 ID:w4paQ64k
>582はカリカリしすぎと思う
Aが「キー!何で呼んでくれなかったのよ!!」とか逆ギレしてるならば
Aとの付き合い方考えたほうがいいだろうけど、ただ1ヵ月後
にメールが来るだけならばメールのペースが遅い奴だと思うのみだ

メールにした時点で、Aのような理由はわからんがマイペースな奴がいたり、
そうでなくても、不着が起きたり遅延が起きたり忙しくて忘れたりと
いろいろな不確定要素が出るかもしれないってわかりきってるだから
返事がほしいならメールじゃなくて電話しろよと思うのだが。

まさか、メールの返事はどんな状況でも即座によこすのが常識!
とか思ってる方なんですかね。
588おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 07:14 ID:C7mYqMbT
いや、ペースが遅いっていっても、フツー1ヶ月もメール来なかったら
(それも日の決まってるお別れ会ならなおさら)
そりゃちょっと困るんじゃないのかねえ…。
でも、急ぎの用は電話で済ませるほうがいいとは私も思う。

ま、メールの返信は来ないのがデフォ、くらいの付き合いと582も割りきればいいのだけど。

589おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 08:04 ID:Mf4NOtGS
私も携帯のメールは嫌いなので(特に独り言みたいな雑談メール)
「今日のお昼に食べたカレー 旨かった♪」みたいな
意味の無いメールとかだと返事すらしない事もあるよ(良くない事だが)
でも「お別れ会」みたいな日にちが決まってて
出欠の返事を出さないといけない「用事」メールなら
読んだら早めに返事しなきゃいけないよね
>>582さんが怒るのも無理はないと思う
590おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 08:22 ID:Mf4NOtGS
>>580
確かに言われてみれば>>568さんのレスのAさんは
鬱の初期症状みたいにも見えるね
人と会う事自体はまだ苦痛になっていないけど
一緒に長時間過ごすうちに段々息苦しさというか
一種の「逃げたい」衝動に駆られてつい帰ってしまう症状
私自身が鬱になりかけの頃とか
完全欝になった後 薬で症状抑えて何とか外出してる時等
確かにそういう事がしばしばあったよ!
初期の頃は精神状態が不安定になってるのを中々自覚できず
単に「最近やたら人疲れする」程度しか認識してなかったんだよね
症状が進むと友達と約束しても(その時は全く鬱症状は出てない) 
当日になると会う事考えるだけで急にどうしようもなく苦痛になって
すっぽかしてしまったりってのも症状としてあるよ
行かないなら連絡しなきゃ!と思っても電話で人と接する事まで
精神的負担になって どうしても出来ない。
>>568さんはちょっとその友達を注意して見た方がいいと思う
591おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 08:23 ID:5d7HqHuH
>意味の無いメールとかだと返事すらしない事もあるよ(良くない事だが)

ぜんぜん構わないと思うぞ。出欠に関しては同意だが。
オレの友人にはそんな垂れ流しメールだすヤツはいないけど、
何回かやりとりがあって、区切りがいいと思ったら返事しないこともある。
それでトラブったことも別にない
592おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 08:25 ID:MKjaevNq
メールの返信がなきゃ電話すりゃいいじゃん、変なヤツ。
593おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 08:52 ID:qMwOHGFE
>>571
それ自分が太ったのわかってて
オマエガナーって突っ込みが入るの期待してたんじゃないの?
594おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 09:52 ID:+wPdp7R0
>>582
一ヶ月メールなくて、やっと来たメールはその返事だったのかな。
「あの時は忙しくてごめんねー」とかの一言が無いなら、
ちょっと気分悪いよね。
でも、毎回そうなら「何日までに返事ちょうだい」を入れればいいと思うよ。
それでも来なければ、さよーならだ。
595おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 10:06 ID:5834l7bH
>>582
まあ、そのお友達も変わっているとは思うけど、
急な事、大事なコトはメールで済ませないほうがいいよ。
返事が異様に遅いのを知っていて、毎回メールで用事を伝えてるのなら、
582のほうが常識無いかと思う。
596おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 11:17 ID:aDo50SO5
>>591
>意味の無いメールとかだと返事すらしない事もあるよ(良くない事だが)
自分も前はそうしていたんだけど、
退職した元同僚の近況報告系メールすら来なくなってからは
一言だけでも返事を出すようにしている。
自分からは意味のないメールを出せないけど。

>582
他の人も書いているけど、メールでの返事がルーズな人には
・一番確実な連絡方法を聞いて、なるべくその方法を使う
・返事の期日を必ず伝える
・「返事がなかったら不参加とみなす」も伝える
が必要だと思う。
携帯のメールがあるのに、
一番確実な方法が「自宅に電話」な人もいれば、
手紙の人もいるからね。
597おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 18:45 ID:ZokLjs5+
>590
>その友達を注意して見た方がいいと思う
そんなの勧めんな。仮に本当に鬱だとして、引きずられでもしたらどうすんだ。
精神状態不安定になってるから謝罪しなくても自己中でも当然か?
病気を理由に甘えるヤシは、同じ理由で切られても当然だろうが。
598582:04/08/09 18:47 ID:wzpVY7kB
色々なご意見ありがとうございました。
電話すればすぐ解決するとは思うのですがもし
赤ちゃんが寝ていたら…と思うとついメールに
頼ってしまうんですよね。。
私は性格的に借りたものはすぐ返し、急ぎの返事は
すぐするほうなのですが、これって短気だからなの
かもしれません。
これからはもっと大らかな性格になりたいものです。
(もう無理か!?)

599おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 21:12 ID:b3H6OVMB
>>554
なんか1000BASEのLANに繋がった10BASEみたいな女だなと思った。
600おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 21:15 ID:hLHYG48V
LANとか全然わかんないんだけど
その説明で10BASEというのがどんな性質のものなのかよく理解できた気がする。
601おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 21:16 ID:veEsii+C
>>598
赤ちゃんが寝ていたら・・っていうの判る。
結構気を使うよね。
それにみんなで集まる場合、
全員に電話掛けるのも大変だし。
メールはその点、一気に出せるから助かる。

その友達、あんまり携帯使わない人なのかも。
だから返事が遅れるというより、
メール自体見てなかったとか。
仕事してないとそういうこともありうるかもね。
602おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 00:36 ID:NrMmgZlt
>>598
日中寝起きする赤ちゃんがいたらいけない可能性のほうが高いので
「これそうなら返信して」といれといたらいいと思う。
義理で会う程度の会合なら無理したらいけるけど理由をつけるのが難しいので
気づかなかったふりしてスルーしてるのかも。
603おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 07:54 ID:q5XEev+1
>>602
「義理で会う程度の会合なら無理したらいけるけど理由をつけるのが難しいので
気づかなかったふりしてスルーしてるのかも。」
↑ハゲドウ!
主婦になって 外出とかしにくくなると
独身時代の友達との集まりとか晩婚の友達の結婚式とか
行こうと思えば何とか行けないことも無いが
赤ちゃん預ける準備と費用の面で面倒だなと思うものは 
わざとスルーする人って案外多いよw 
604おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 09:26 ID:jk5zf8lX
>>603
結婚式の招待までスルーせんでも・・・
嫌なら普通に断ればいいのに。
ま、ほっといてもそのうち声掛からなくなるだろうが。
605おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 09:56 ID:EdVmV+o7
>>603
そんなの最低〜。失礼すぎる。
でもそういう人って段々みんなと疎遠になるよね。
元の性格もそうだから。
606おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 10:51 ID:lCNKLN6s
>>603
ちょっとそれはひどい。
結婚してないからわかんないのよ、子供いないからわかんないのよ、
この気持ちと言われそうだが、
私は既婚・子供は腹ん中だが、面倒だからスルーするって気持ちは
ないな。ちゃんと理由あって断ってるなぁ。
むしろ腹の子が世に出て、声をかけてもらえなくなったら・・・と
思うよ。声かけてきてくれるのはうれしいけどなぁ。
607おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 11:41 ID:pH7dQtTE
皆さん、返事ない人に対して寛容ねぇ。。
私の場合、返事なかったらそれまでよ。
わざわざそいつにだけは電話かける、なんてめんどくさいし。

>>603
披露宴ぐらい、欠席で返事しる。
608おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 11:49 ID:EdVmV+o7
愚痴思いっきり書きたいけど、
もし本人が2ちゃんねらーだったら・・・
話を知ってる友だちが2ちゃんねらーだったら・・
と思うと書けません(´・∀・`)でも、もう切るからいいもんね!
609おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 12:33 ID:cob8A6sz
>>608
書いちゃってバレても「似たような人たくさんいるから違うんじゃない?」で済ます
もしくは、切って時間経過でほとぼりが冷めた頃に書く
610おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 12:41 ID:EdVmV+o7
>>609
そだね。いつか書くぞーっ!
611おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 15:47 ID:sKpo4VBy
以前、このスレに明らかに友人Aが友人Bへの愚痴を書いているのを見た。
文体から、書いた人の性格が手に取るようにわかったのと
書かれた人の性格や趣味趣向が一風変わったものだったのですぐにわかった。

いや、これは只の私の体験ですが。
612おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 20:43 ID:52OB3DaG
ついでに、それを見て>>611はどう思ったのかを書いて欲しい。ぜひ。
613おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 23:10 ID:cgqYN7Eh
わたしは、友人がネットに繋がっていないのを知ってて書いた。
でも、見られても構わない。
614おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 23:41 ID:cYAiCFm/
>613
直接手紙を出せ
615おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 01:42 ID:kpf/+8+M
友人が凄い太り気味。
一緒に居てもお洒落の話など合わなくて楽しくない場合ある
太ってると、考え方も少し違ってくるみたいで困る。
616おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 05:41 ID:fl/4z2xO
この間の話

俺が友人二人にカラオケに行こうと言う話持ち出したら二人ともOKだった。
そして、その当日の日に俺はその一人にメールを送った。「そろそろ行かない?」と、その時は楽しく遊ぶつもりでメールを送りました。
しかし、その友人から返ってきたメールの内容は「死ね。」と、言う一言。
俺も2chで煽られたりしてたから別になんとも思わずその時は冗談だろと、思い俺も冗談っぽく煽りまくり、友人(送って来た人と違う人)と二人だけで行きました。
カラオケで遊ぶのは終わり、帰る時に俺の携帯が鳴りました。
その時の内容は「ごめん。あれは兄貴がうった」と言うものでした。
俺は勿論友人を許しました。
しかし、兄貴がうっただけなのにカラオケに行けないと、言う事は無いだろ、っと思って何故カラオケに来れなかったかとメールで訪ねると、友人の返信メールにはこう書いてありました。
「正直だるかった。今度は絶対行こう!」
この友人はこう言う人だと思っていたので俺も今度は行こうと返信しておきました。
その数日後、真夜中なのにその友人からメールがありました。内容はこういったものでした。
「今から遊ばない?」
普段自分から遊ぼうと言ったりは絶対ないのにこの日に限ってそう書いてありました。
俺は珍しいな。と、思いつつも内心は怪しいな、とも思っていました。
だけど、遊びに行きました。
友人の他に何故かもう一人いてそれが友人の兄貴でした。
その友人とは裏腹に兄貴は物凄く暗い人でいつでもナイフ・ガスガンなどを持ち歩く人なので、俺はその兄弟から危ないなと離れて話をしていました。(いつもと様子が違う友人、俺の背後に急に回ってきたり)
それで、どこいこうかとか俺が話を持ち出すといきなり「ついてきてくれ」と、友人は言い人が居ない所に誘われました。
薄々俺も何をやられるのか感づいていました。

続きは後で。
617616:04/08/11 05:45 ID:fl/4z2xO
ちょっと話飛び飛びですが許してくださいw
618おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 09:33 ID:5QW9Mrl3
待機sage
619おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 09:59 ID:huExhUB1
えーっと、男性ですよね?俺女じゃないですよね?
620おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 10:05 ID:6IBhqxjP
>>616は消されたのか?
621おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 10:58 ID:veK9M7DI
>>616の無事を祈る
622おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 11:27 ID:Bv7lsL5X
>>616はいまごろ……(((((;´Д`)))))
623おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 13:51 ID:huExhUB1
男だったとしたら、やはり、ウホッな展開なんだろうか・・・・
624おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 18:07 ID:TeoB1OBg
うう、続きが知りたい
625616:04/08/11 19:53 ID:fl/4z2xO
遅れてスイマセン。続きです。

その事に少しづつ感づいた俺は、うまい事奴を人の多い所に連れて行き身の安全は確保しました。(相手二人はエアーガン持ちでした)
次の日も夜中に呼び出される度に友人の後ろには兄貴がついてきていました。
一度冗談(冗談かしらりませんが)でかかってきましたが、俺は気が立っていたので殴り倒して家に帰りました。
その後メールが来ていて内容が「ごめん」と、一言。
そして、この一件から友人のメールはありません。

俺は本当にエアーガンでぶち抜かれる寸前だったのでしょうか?
この友人とは縁を切った方がいいのでしょうか?

ちなみに俺は男ですよ。
626おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 20:28 ID:UaC1o0V7
616さん、続きキター!

>「ついてきてくれ」と、友人は言い人が居ない所に誘われました

腐女子の私は、別の意味でドキドキしながら続きを待ってました。
エアガンの事意外でも、メールの返事とか非常識じゃない?
兄の方も、弟の携帯で「死ね」って勝手にメールしたり。
627おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 20:30 ID:TeoB1OBg
そこまで逝ってしまっているのにまだ悩むか
戦争は宣戦布告される前に察知し回避せよ
628おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 20:48 ID:ypErbwBT
戦は情報戦が大勢を決める。

共通の友人がいるならば今のうちにそれとなく匂わせておけ。
629616:04/08/11 20:51 ID:fl/4z2xO
試しに「これから戦だ、かかってこい」とでも送ってみましょうか?
630おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 21:00 ID:EMZppXXC
しかし、メールのやりとりでいざこざが起こったからって、
エアガン準備して呼び出すか、普通……
メールのやりとりだけで切れるようなのとは、早々に
縁を切ったほうがいいぞ
631おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 21:56 ID:pqbjy/th
エアガンって・・・。
632おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 21:57 ID:srnp/Boz
兄貴が精神異常者ってのはよく分かるが、その兄貴に協力というか加担してるってことは、
その友人もヤバイ奴なのか?何でそんなのと友人やってたんだ。
633616:04/08/12 06:32 ID:vgAiTGHI
>>632
俺が思うにはあいつは多分無理やりやらされてるんだと思います。
ってか、そうなっててホシイw

兄貴の方は本当にヤバい。
小鳥が歩いてる所を平気でガスガンで撃ってその後にバットでグシャー。
あいつは何をするかわかりません。
とめられない。
634おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 09:45 ID:2kUXklGs
兄貴や姉貴がやばい人を持つ家族と友達づきあいって大変だよ。
私もそうだった。
姉貴がちょっと偏屈でいつもバカにした態度しかとらないくせに、
私の友達である妹が私たちと遊びにいく時必ずついてくる。
ついてきては小声で「ウザイ」だの「死ねや」とか「しばくぞ」とか言うのよ。
私らがくだらない冗談言ったり、ドジった話したり、他愛ない会話してると。
で、相手にされないとふくれっ面するし、相手すれば「アホちゃう?」とか
笑いもせずしれっとした顔で言われる。
イヤだから連れてくんなと言っても、友達は勝手に手帳読まれて「○日×時に
△で待ち合わせね。わかった」と言って当日の朝になると「(友達)〜、今日
遊びにいくんでしょ。私用意できたよ」と起こされるそうだ。
この友達もどっちかというと自己中なところはあったから、姉貴をきっかけに
疎遠になったね。
635おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 09:58 ID:wORi3Nhr
>>633
公園のハトとか撃つのって条例違反じゃなかったっけ?
あの害鳥のカラスですら、勝手に撃っちゃいかんと聞いたぞ。
とっとと通報しちゃえ♪
636おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 11:41 ID:hu0x1J+5
>633
十分危険だ、
それにエアガンとか持ち歩いてる時点でもおかしい、
とっとと通報汁!
637おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 11:46 ID:MbhlT7Mr
>>633
やばいねその人。
精神異常者の兄貴はいくつなの?
638おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 12:00 ID:ahbUO1LQ
>>633
無理矢理やらされたとしても、それは
そいつがキミを兄貴に売ったということになる。
無理矢理やらされたんだから・・・と今回は無理に納得しても
絶対今回の件は後々まで尾を引くだろう。

それなりの付き合いがあった友達のようだが、切ったほうが賢明。
639616:04/08/12 13:39 ID:vgAiTGHI
>>637
確か高1だったかと。

>>638
小学校からの付き合いです。
640おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 13:43 ID:M8kkvxV9
君は随分若かったんだね。
なら、なおさら今後の人間関係を大事にして欲しいと思う。
641おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 14:05 ID:djeIos6w
( ´_ゝ`)フーン…
642おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 15:22 ID:Mluau+xG
この前友達の家に忘れ物したらその忘れ物が友達の家ではなく別のやつの家にあるってことになった。
文章で書くとわかりにくいと思うからわかりやすく書くと

私→友達Aの家に忘れる→別の日に友達Bが勝手に私の忘れ物を持って行ったらしい→物は今友達C(あんまり親しくない)の家に

忘れ物した私が悪いのかもしれないけど友達Bにはかなりムカツイた

643おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 21:12 ID:Z+iFWYIk
大学の友達で、普段はすごくいい子なのですが・・・
時々(月に一回ぐらい)人の顔をものすごく心配そうにじーっと覗き込むんです。
不安になって「何?」と尋ねると、
「マスカラがにじんでるよ」「アイラインがゆがんでるよ」
「ニキビ出来てるよ」「なんか赤くなってるけどどうしたの?」
など、たいしたことないことばかり。
注意してくれてるだけだとは思うのですが、本当に何が起こったのかと思うぐらい
心配そうな哀れなものを見るような目をするのでちょっと・・・
644おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 22:59 ID:4koWYvBC
高校卒業してフリーターになった友達からたまーににメールが着たかと
思えば内容は愚痴ばっかり。高校時代は話とかノリとかすごいあう子
だったけど、今じゃバイトの人間が嫌だの辞めたいだの。
その子表向きは人と話すのが上手くて明るいけど腹の中はかなり黒くて
多分バイト仲間の前では愛想よくやってんだろうけど、その腹の中で溜めた分を
聞かされるこっちはつらいし、そういうことを聞かされると自分の事も腹の中で
そうやって思ってたりバカにしてんだろうなー、と思ってしまう。
「バイトが嫌で吐いた」とか「バイトが嫌。厄介すぎる。助けてほしい」なんて
メールで着たときは本気で心配したけど、なんかなあ。
もう高校のときみたいな関係は期待しないほうがいいものかな。そんな簡単に
切れちゃうのも寂しい気がする。
645おさかなくわえた名無しさん:04/08/12 23:49 ID:L4ymcrWl
>>644
2ちゃん教えてやったらどうか。
私はそれでかなり黒い気持ちをまき散らす事が減った。
646おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 01:19 ID:PeFtkbMF
俺もそうだった。
2ちゃんやるまでは友人に電話して、日常生活のむかつきやら頻発する
少年犯罪やらについて熱く語り、多分ウザがられていたと思う。
647おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 01:44 ID:14J60D3E
2chで他人の愚痴を見るのも辛いのだが
648おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 01:57 ID:CJOamI5j
2chの愚痴:読む読まないは個人の自由
リアル友人の愚痴:強制的に聞かされる、(相手にとって都合のいい)コメントを求められることも多い
649おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 16:23 ID:zCkqyXxb
金銭関係でトラぶって…数少ない友達を
一気に失くした…。
自業自得は、百も承知だけど…ほんとにヤバイ。どうしたらイイかな?
やっぱり、そういうことでトラブルと修復は難しい?
助けて…(;_;)
650おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 16:31 ID:vJkRh/dl
>649
貸したほうなの?借りたほうなの?
それによって対処の仕方が違うかも。
651649:04/08/13 16:42 ID:zCkqyXxb
貸りた方っす。
652おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 16:43 ID:WtinKRfL
金が絡むと難しいよね……
653649:04/08/13 16:44 ID:zCkqyXxb
やっぱり、そうでつか?
相手も同じようなこと言っておりました…
深く反省してるんですがね...
654おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 16:53 ID:aFBCLxtz
>>649
借りてトラぶったんなら修復はまず無理。
一気に複数なくしたということだし自業自得ということだし
それだけの事をやらかしたんだろう。
海より深く反省するのは当然として、
迷惑をかけた相手の前に二度とツラ見せないようにすれ。
反省したからいいだろうとか考えるなら虫が良すぎ。
655おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 17:12 ID:R8oKp5dk
>649
金は全額返金済みなんだよね?
その上で複数の相手の誰も許してくれないなら、余程のことをしたんだろう。
金銭問題ではその人間の本性が出る場合が多いから、
金を返しても許せない何かを>649はやらかした、ということだよね。
自分から交流を持とうと思うのはやめた方がいいよ。

もし、まだ返してないならさっさと返す。
どうしよう以前の問題だ。
656649:04/08/13 18:43 ID:zCkqyXxb
やっぱり、そうだよなぁ…
いや、金は、やっと返しますた。
で、相手に金振り込んだぞメール送ったら戻ってきた…。
拒否られてるか、アドを変えたと思われる…。
どっちにしても、これは避けられてると考えるべき?
もう、相手から連絡ない限り連絡取らない方がイイのかなぁ…
っつーか、もう取れない?
657おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 18:57 ID:wna4AVyp
>>649
何故か俺、お前の事嫌いだ。
658おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 19:15 ID:CJOamI5j
>>649
友達やめられた理由は?
659649:04/08/13 19:23 ID:zCkqyXxb
>>657
ありがとう( ´∀`) 別に、漏れもお前に好かれたからって嬉しくないし、
嫌われたからって、痛くも痒くもないが…何か?

>>658
だから、↑に書いた通りだが?
てか、まだ決定的にやめられたってワケじゃないんだが?
カキコ見てからにしてほしいよな。
660おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 19:36 ID:zlTluHVN
>>649
> 金銭関係でトラぶって…数少ない友達を
> 一気に失くした…。

失くしたって書いてあるじゃん。馬鹿ですか
だらしない奴ってこんなとこでも逆切れするんだなあ、しみじみ。


ほんとは全額は返してないんだろと言ってみる
661616:04/08/13 19:38 ID:zNLqnGSu
変なチェーンメールが友人から送られてきたんですがどうしましょうか?
よくわからんアドレスも貼られてるし。
それと相手アド変えて送ってきてる。
相手が発信源かと。
662649:04/08/13 19:43 ID:zCkqyXxb
>660
あ〜、確かに書いたね。じゃぁ「失くしたかもしれない」に訂正しとくよ。
これで、何か文句あるか?
そして、だらしないヤツ=逆切れは関係ないと思うのだが?レベル低い人?

そして、何の根拠もナシに勝手なこと言うな。
まともな事が言えないなら、レスするな。
お前みたいなヤツのの意見なんか求めてない。
663おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 19:45 ID:WWWufmHV
>>659
(´-`)。o○(なんか痛いよ…そんなだから避けられてるんじゃないか?
664おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 20:00 ID:R8oKp5dk
>662
それは逆ギレにしか見えんよ…落ち着け。
>649を読む限り、このスレ住人全員に意見を求めてると思ったんだが、違うの?
それから、だらしないヤシ=逆ギレは確かに関係ないが、
煽られたら煽り返すんでは、真っ当な意見はもらえないだろ。
友人のことも含めて、もう少し冷静になってみ。
金銭関係のトラブルだけじゃないよ、絶対。

メアドは変えたんじゃなく拒否だと思う。
金を全額返すまで、どれくらい相手を待たせた?借りている間の対応は?
もしかしたら、金は返ってこなくてもいいから切りたいと思うほどに怒らせたんでは?
だとしたら、友人は本気だぞ。
どうしても謝りたい、気持ちだけでも伝えたい、と思うなら手紙かな。
住所分かってる場合に限るけど。
それで許してもらえなくても当然、くらいの気持ちでいた方がいいよ。
665おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 20:02 ID:u0CrCZsL
664は大人だな・・・
666おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 20:06 ID:OM4oIkhk
>>662
お前そんなんだから
この機会に、って切られたんだよ。

一体いくら借りていたんだ?
667おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 20:08 ID:PGZMz7Rl
>665
だな。思わず「先生」と呼んでしまいそう。

多分649は、ここで一番最初にしおらしく書きこんだ時、スレの皆から
「そんなことないよ。誠心誠意謝れば許してくれるって」とか言ってもらえると
思ってたんだろう。
ところが予想に反してキビシイ意見ばっかりだったから、
「何だよ、金は返したし、もう許されてもいいじゃん」と、本来のジコチューな性格から
逆ギレしてきたと。
668649:04/08/13 20:34 ID:zCkqyXxb
>664
それは逆ギレにしか見えんよ…落ち着け。
だから、否定はしないよ。
ただ、逆切れ=だらしないヤツは関係ないといっただけだ。

確かに、このスレ住人全員に意見を求めてカキコしたが、
荒しとか、まともな意見できないヤツの意見ならいらんし。
煽りや荒らしにレス刷る当たりは、少し大人げなかったとも思うが…友人のことに
関しては、冷静になってるつもりだよ。
確かに、金返すまで、かなり待たせてしまったし...
許してもらえなくても当然だと思ってるよ。
ダメ元で、友人のフリメ宛てにメールしてあるから、もう少し様子を見てみるよ。
冷静な意見ありがとう。
669649:04/08/13 20:39 ID:zCkqyXxb
>667

>多分649は、ここで一番最初にしおらしく書きこんだ時、スレの皆から
「そんなことないよ。誠心誠意謝れば許してくれるって」とか言ってもらえると
思ってたんだろう。

いや、ただ自分は、664みたいに客観的に見た冷静な意見が欲しかっただけ。
別に「もう許されてもいいじゃん」とも思っていないし。
670おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 20:40 ID:5BIQYwBJ
俺なら649は切る。
自己中な上に偉そうだもん。
自分何様?
671649:04/08/13 20:41 ID:zCkqyXxb
>>662
「お前そんなんだから」って言うけど、2chでの人格と
普段の人格は違う。数少ない大事な友達にまで、こんな態度ではない。
672649:04/08/13 20:44 ID:zCkqyXxb
>670

671で書いた通り、2chでの人格と
普段の人格は違う。
べつに、何様でもないし。
673おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 20:44 ID:C10rdbhf
>>649
大事な友達からお金なんて借りないよ。普通・・・。
メールで謝るんじゃなくて、直接会いにいかないと説得力無いし。
674おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 20:53 ID:wna4AVyp
>そして、何の根拠もナシに勝手なこと言うな。
>まともな事が言えないなら、レスするな。

オマエガナー(´∀` )
675おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 20:59 ID:5BIQYwBJ
うーん、幼稚。
夏厨の季節だね・・・
676おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 21:02 ID:R8oKp5dk
>649
客観的な意見を欲しいんだね。それじゃもうひとつ。
「ネットでの人格と普段の人格は違う」という人は、
たいてい普段から何かやらかしてるんだよ。
例えば、2chで叩かれたとする。本人は叩かれるような言動をしたから当然だと思う。
けど、実は本人の意図した以外の部分を叩かれたりしてることがある。
実生活でもそうだ、相手を怒らせた、不快にさせたと理解してる。
でも、相手が何を不快に思ったかまでは理解してないことがある。
むしろ、理由を勘違いしている場合が多い。
今、>649はここで痛いと思われてる。でも何が痛いのか、理解してるか?


長文ニ連発すまん。自分も痛いな。
677おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 21:20 ID:5BIQYwBJ
>>676
いや、君は痛くない。
大人で懐も深い。
678おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 21:30 ID:vfQqy+ji
>649は謙虚さと羞恥心が足りない気がする。
679おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 21:31 ID:N0WIJ1A4
>649
貴方は「大事な友達」数人に借金をした。
どういう経緯かはわからないが、返済したのを連絡するメールさえ拒否されるほど
友達連中に疎まれ、縁を切られた。
多分、友達連中はもう借金が返済されようがどうしようが、とにかく649と離れたかった
んだろうと思われる。

大切な友達が心底困って借金を申し出、それが自分で立て替えられる金額であったら
そしてその借りた友人が誠心誠意、借りたことを申し訳なく思って出来る限り早く、
借りたお金を返して「ありがとう。本当に助かった」と
メ ー ル で は な く 電話、一番いいのは面と向かって感謝してくれるような人なら、
私だったらそのまま友人を続けるだろう。

649は、いくら借りて、いつ返した?
借りる時の理由は?
そして借りる時、返す時に感謝の意を述べただろうか?

もしきちんと礼を失せず自分に非がない、ということなら、その友人たちにとって
君はそれほど大事な友達ではなかったと思われ。
知合いに毛のはえた程度の人に借金もうしこまれて、それが大した金額でなかったら
金を捨てる気持ちで貸して、以降は関わらないようにするだろうから。

>677
ドーイ。
680おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 21:44 ID:iYwEPdZH
>>676
私は>>671を読んで、似たような意見書き込もうと思ったよ。
私より明確に書いてくれたからなおさらGJ!

このスレはお悩み相談室ではないのでダラダラとレス返されるのが
嫌いな人が多いってこと、伝えておくね。>>649
あと、深呼吸するとか1日置いたりしてもうちょっとおちつこうね。

着信拒否されていたとしてその相手に何度も何度もメールを出したりするとさらに嫌われるから
1回だして返事がなかったらきっぱりあきらめたほうがいいよ。
友達はまた作ればいいし。
681おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 22:36 ID:5E7iA0Nv
>>671
友人に対する態度は、建前や配慮を含んでるんだから
コテハンでキャラ作ってるんでもない限り、2chでの人格こそが「本質」だよ。
本質はちょっとした事でにじみ出る。金の貸し借りのトラブルなんか典型。
だから君に金を貸した友人は、ここで君にレスした人達よりずっと早く
君の本質を感じ取ってたと思うよ。でなきゃ連絡つかなくなったりしない。
682おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 22:41 ID:uG+ZZmIE
>>649は、また同じ事を繰り返しそうだな。なんとなく。
683おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 22:48 ID:qy65n0lB
>>649にもきっといいところはあるはず。だからもう堪忍してあげて。
684おさかなくわえた名無しさん:04/08/13 23:49 ID:DDZSiNsq
ある人が、メール送っても返事ないんですよ。
ちょっと前に…1ヶ月ぶりくらいかな…送ったら、宛先不明で帰ってきたんですよ。
ってことは、メルアド変えたか、拒否されたか。
今年の頭から宛先不明になるまでで、10通にも満たない。

………メール一つする気無いんなら、年賀状なんて送ってくんなよ。
しかも4日だか5日だかに受け取ったし。何なんだよ、いったい。
685おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 00:19 ID:QcOsKRSf
>>684
私もちょっと似たようなことあった。

迷惑メール対策で受信制限してあって、それを友達に言い忘れてしまった。
携帯かえた時に、新しい番号メールを送信したら
2人のアドレスが存在しませんって返ってきてしまった。
でも、もしかしたら相手から拒否られてるのかもしれない…と思うと
自宅に連絡し辛くって、どうしていいかわからないです。
受信制限を勘違いされて拒否られてるのか、ただ拒否られてるのか…って。
686おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 00:34 ID:Ie16kQyU
>>684さん
でも年賀状遅れてでも書いてくれるんならまだいいと思うよ。
全く連絡が取れないよりは。
住所が分かるなら手紙の中でさり気なくやんわり聞いてみたらどう?
「そういえば前メールで聞いたけどアレどうなの?」とか。

↓以下自分語り
私も大分前携帯を風呂に落としちゃって、メモリーパーになっちゃったから
学校の友達やすぐ会える友達くらいにしか新しいアド教えられなかったよ。
そんでその他の遠い友人には今不快な思いをさせてるかも知れない。
でもその他の遠い友人って滅多に会わないしあんまメールしない。
けどその人達の中には住所だけは分かるって人も結構いて、そういう人には
年賀状送ったりする。
けどあっちも滅多にメールくれないから新しいアド教えなくてもいいかな…聞いてこないし。
と思ってそのまんま。

まあこういうケースもあるんだな、と参考までに>>684

ウザイ自分語りと長文失礼しました。
687おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 01:20 ID:XPRolA8B
ここでの馬鹿借金野郎の一連の書き込み見ただけで
こいつがどんっっなに嫌な奴かわかった。なんでも気に入らない意見は煽りだとかなんだとか。
だらしないと言われるのもしょうがない。
友人全てから見捨てられて一生をどん底で這いずり回れ。そして電車にでも飛び込め。
一番肝心なときに助けてくれる奴がいなさそうな奴って惨めだなあ。プ
688名無しさん@引く手あまた :04/08/14 01:43 ID:6QgOdsdF
>>687
そこまで言うことないだろう。
何か他の事で鬱憤が溜まっているだけだよな?
本当は気の優しい奴なんだろう?
機嫌直せよ、気持ちを切り替えてさあ。
689おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 02:12 ID:vimUiG6x
ただ単に「親しき仲にも礼儀あり」って言葉を知らないだけだろ

礼儀を知らない奴が多すぎる
690おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 02:15 ID:08B28Hf1
>>661
>>616に書いた相手からなのか別の友達からなのかわからんが
切るつもりなら受信拒否(何度もアド変えてくるならアド変えて相手に知らせない)
切るつもりはないけどメールは迷惑なら興味がないから送らないで欲しいと言う
切るつもりもないし怒らせたくないならメールを無視する
この中から選ぶしかないと思われ。
691616:04/08/14 11:30 ID:Aco4JGMj
何事もなかったようにスルーされたので、チェーンメールの内容を。
『本文』
http://p8.ne7.jp/t/t.jsp?i=8DXfBYLBO2J0
この画像は猫神様の化身を描いたものです、このメールを3人に送り、画像を一週間待ち受けにすればあなたに思いがけない幸せが訪れるでしょう。
例、○○○△△△ ☆☆☆さん(16)談 人生で初めて女の子と話した、感動!
…のように、送れば幸せが訪れます、しかし信じずに送らなければ体調を崩すでしょう☆
風邪を引きたくない人は回しましょう。
『本文』

伏せ字にしてあるところは気にしないでください。
後あのアドレス誰か踏んで見てもらってもいえないでしょうか?無視でも結構です。少し怖くて踏めません。俺の予感は前に2chに貼られていた猫のグ(ry
これ以上はいいたくありません。
個人情報が漏れるようであれば無視してください。
何より喧嘩している本人から送られてきたから怖い。

ほのぼのした画像と言う事を願って…
692おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 11:34 ID:fL4zJbMc
>>691
ただの猫の落書き
693616:04/08/14 11:49 ID:Aco4JGMj
>>692
サンクスです。
これで安心デキマスヨ。

だけどウザイメールだったのでちょっと復讐してきます。
694おさかなくわえた名無しさん:04/08/14 11:57 ID:XGl/iX/8
いやもう関わらないほうが
695616:04/08/15 11:19 ID:O8yS9gbO
チェーンメールも兄貴が打ったそうです。兄貴ウゼェー!!
696おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 12:42 ID:E8ixQjMt
何故わざわざ虎口に飛び込む。
ろくな虎子も居なさそうなのに。
697おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 14:49 ID:ejaFTjig
「ギャル字滅びろ、ギャル字使う奴の気が知れない」
とか散々言っといて、いきなりギャル字でメールしだす。
「チェンメは止めなよ、止めない奴はマナー違反」
とか散々言っといて、私にチェンメ転送してくる。
「ネットでのろけるなんて信じられない、心の中に閉まっとけ」
とか散々言っといて、ウェブ日記でノロケ話書いてる。

これ全部同一人物だけど、何がしたいのか理解に苦しむ…
自分のいったこと覚えてないのかなあ。
698おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 15:24 ID:5woTrjly
俺が怒っているのに俺が何に対して怒っているかわかってないやつがいてウザイ
自分が原因で怒っているとは気づかず謝罪がない。
はっきり何で怒っているか原因をいってやろうかな
些細なことが積もりに積もって怒っているから話すと長い
699おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 16:10 ID:6fdQQucy
>698
テレパシーじゃないんだからはっきり言わないとわからないし、
もしかして自分が原因で怒ってるのかなぁと思っても推測で謝罪をするのは
そうでないときに気まずいので言い出しづらいこともある。
何が原因だかわからないけど「こっちが言わなくてもそれくらい察しろよ!」
はちょっと傲慢な気がする。
700おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 16:34 ID:j7cCs0xS
>>698
いや、本当に普通の事がわからないやつっているよ
わからないっていうか、何に対して怒ってるのか理解してない。
こっちが「馬鹿じゃないの?」って思うような見当違いの事を理由だと思ってたりして、驚くと同時に呆れる。ウザい。

>>697
その人、その言葉全部誰かの受け売りなんだと思うよ。
カッコイイと思って真似してるんだろう。でも本当の心からの信条じゃないから、実行できない。
そういう人が自分の周りにもいる・・。
701おさかなくわえた名なしさん:04/08/15 16:43 ID:QnQ1c9cm
33歳女性の同僚(一応表面上は友人)について書かせて
ください。
彼女はすごいマザコンなんです。
何を話すにも「おかあさんがー・・・」から始まります。
お風呂に毎日一緒に入っていて一日あったことを全部報告。
もっと一杯話したいけど仕事する時間が無くなるからお風呂
の時間だけで我慢してるとのこと。
また以前、研修旅行があったときは「一応自分でパッキング
したんだけどおかあさんが全部確認しなおして名前書いてく
れたの」と社員全部嬉しそうにに報告。
夜遊びに誘ったら「おかあさんがダメっていうから」
ちなみに彼女ははやく子供が欲しいそうです。
理由は「おかあさんがよろこぶからーーー♪」。
ちなみにダンナは要らないらしい。
はっきりいって社員全員引いてます・・・。コワ。
こんなに強烈なマザコン女は初めてです。
これで仕事が出来ればいいけどかなり要領が悪いので、
何をやっても遅いしミスが多い。
ああ、始末が悪い。
702おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 17:03 ID:rDPaSkda
>701
どうみても友人だとは思ってないのに職場スレに行かない理由が不明だ
703おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 17:56 ID:5woTrjly
>>699>>700
詳細を書くのはめんどくさいからはぶくとして
複数の人でいてそのとき俺が怒ってそいつ(Aとしよう)以外のみんなは俺がなんで怒ったかわかった。
後に俺を省くそのときのメンバーでいたときに俺の話をしてたらしいが
友達がAに俺が怒っている理由をいったらしいのだが、
Aは「違うでしょ、あいつはそんなことで怒るやつじゃないから。まったく別のことで怒っているんでしょ」と言ってたらしい
鈍いというか、自分は常に悪くないという考えなのか知らないけど少しは「自分が悪かったのかな?」ってことを思わないだろうか?
まぁ>>699のいうとおりで自分が傲慢かもしれないけど
704おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 18:09 ID:DQhFiAHg
>>701
表面上の友達でただの同僚なうえに悩みでも愚痴でもない悪口。
別にその人と結婚するわけじゃないんだから放っておけばいい。
705おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 18:22 ID:+FNf1+gr
学校の友人5人でカラオケに行った。このメンバーで行くのは初めてだった。
「あまりテレビやラジオを聞かないので、新しい歌を知らない」と言うAに気を使い、
頼まれてはいないけどA以外の4人は何となく、
誰もが知っているCM曲や定番ソングを歌っていた。
始めは順番に歌を入れ、順番に歌っていたけど、3巡目くらいから
A一人だけ歌を入れるのが遅れてきて、30分くらいしたら、うとうとし出した。
待ち時間が退屈なのかと思った一人が、気を使ってメドレーを入れて、
1曲ごとに順番にサクサク歌うことになった。
でもAにマイクを渡しても「この曲知らない」「キーが合わない」と全然歌わない。

Aに悪気はなさそうだけど、眠いなら初めから来なきゃいいのに。
寝てたらつまんないのかと思って気を使うじゃん。
もうAとは2度とカラオケに行くもんかと思った。
706おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 18:23 ID:eumAYOFj
2人きりでも平気な友達がいないんですが
皆はいますか?
何をそんなに話す事があるんですか?
707おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 18:35 ID:bpA2E3SL
女にもマザコンているのね。
708おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 18:39 ID:5woTrjly
>>706
お互い話のねたを振り合う人ことができる人なら2人きりでも平気だな〜
逆にこっちから話のネタを振らないとしゃべらない人とは二人きりになるとちょっと困る
さらにこっちからの話のネタを振っても発展させる気がないとだと逃げ出したくなるよw
たとえば「○○に今お店が建設されているけど何のお店かな〜?」とねた振ると
乗りがいい人だと「××のお店だといいよね〜、あと△△だとうれしい。」とかだけど
乗りが悪い人だと「知らない」と冷たく言ってきてこっちも黙ってしまう。こういう人とは二人きりだと嫌だな。
709おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 18:41 ID:ZQUVblhk
話題を発展できない人と2人きりはつらいよね。
1人で話題を盛り上げまくる人と2人きりもつらいが。

何事もほどほどが一番。
710おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 18:51 ID:j7cCs0xS
>>174
無口な方なんだけど
やっぱり、二人ともが黙ってしまうと焦る。

お互い、余り無理しないで何も喋らなくても
不安にならない友達がいれば良いんだけどな。
711710:04/08/15 18:52 ID:j7cCs0xS
レス番間違えた・・・。
>>706です。
712おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 20:25 ID:xj1slXt4
あの、聞いてください。A子の漫画のことで。
神々の黙認(神々の沈黙、のパクリだろうけど)という8人の
神が人間を滅ぼすというシリアスなストーリーです。その中の
海女(かいじょ。女、海の神)がなんとなくA子に似てるんです。
勿論、絵の方が数倍美しいのですが。「似てるね」といえば喜ぶのは
目に見えているんですよ。珍しくレイープものじゃないと思っていたら
番外編で海女が燃燐(ねつりん。男、炎の神)にレイープされました。
燃燐はA子のお気に入りのキャラです。
713おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 20:28 ID:Q2tHBjyD
>712
ちょっと落ち着け
714おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 20:29 ID:ZQUVblhk
なんでそんなオナニー漫画に付き合ってるのかがワカンネ
イヤなら見なきゃ良いし、無理に見せられたら「そういうの興味ないから」って断ればいいじゃん
715おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 20:30 ID:J2EGwm/S
>>712
なんか、激しく内容を聞きたくねーマンガだなぁ……萎え。
716おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 20:31 ID:Vfqo+W8s
>>712
あの友人の新作ですか。
また、きっついもの見せられてるわね。
717おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 20:39 ID:cotn8ptl
>>712
>>714に同意だなあ。
つーか、あなたも喜んでんでしょ?
でなきゃ全部読むはずない。
718おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 20:48 ID:xj1slXt4
正直にいいます。
嫌いな相手ほどあらを探してしまいます。
漫画を読むときはA子はこんな妄想をしているんだという
陰険な喜びがあります。漫画がおもしろいわけではないです。
それとA子は友達が多いので敵に回したくもないんです
719おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 20:55 ID:98NTWsUI
次回から職場愚痴スレも1に追加すべきだねー

>718
前も来た人?もういいじゃん
720おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 20:58 ID:99nRH3Is
>>718
敵に回すんじゃなくてA子に不審に思われないようにゆっくりフェードアウトしていきなよ。
そんなモン読まされてくだらないことに喜びを感じるよりもっと楽しいこと考えたり、
遊んだ方が絶対にいいじゃん。
つまんねー香具師の相手しなくていいよ。
721おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 21:13 ID:O1ivY1XK
720
それが正しいですよね。
ただ以前A子に理不尽なことをされたので腹いせにここにカキコしました。
小心者なので面とむかえないんです。
忠告にしたがいます。
722おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 21:26 ID:oNS6JqOr
意味不明の頭の悪そうな駄文を公衆の面前に晒す>>712の方が
オナニー漫画よりタチ悪そうだ。
723おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 21:29 ID:Vfqo+W8s
>>721
類は友を呼ぶ
724おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 21:31 ID:rDPaSkda
リア丸出しのカキコってものすごくつまらない
725おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 22:02 ID:ejaFTjig
>>700
そ れ だ !<カッコいいと思って真似

あと時々キャラが変わっててビックリする。
リスカしてわざと見えるようにしてきたり、公衆の面前でリスカしたり。
ダークな私を演じてるのかも知れんが、最近はギャルな私を演じてる節がある。
そういえば今思いだしたけど漫画1年半返してもらってないや…
726おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 22:43 ID:OkQyK8A1
あれ。また来てたのか…文章のセンスが全くないくせに、同級生がいかに変かを
力説して同意を得ようとする工房(だったかな?)が。
727おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 23:32 ID:C2oX2b1A
7年来の友人なのですが
職場の人間関係で悩みを相談したすぐ後に、職場の楽しい同僚の話を聞かされました。
恋愛関係での悩みを相談したすぐ後に、婚約中の彼氏とののろけ話を聞かされました。
友人はもともとよく喋る人で私は聞く方が多いのですが悩み相談くらい最後まで聞いて欲しい。
縁切るほどでは無いけど、その友人と飲むといつも自分語りばかりなのですこし距離を置いてしまう。
728おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 23:33 ID:YTI2KjZG
>>712
うわー。いいな。笑いのネタとして最高だよ!
詩とか小説とか漫画って数年後には本人にとって
超赤面モノなんだから、ぜひ借りてきてデジカメで
保存しときなよ!
729おさかなくわえた名無しさん:04/08/15 23:58 ID:JIoXKQw3
>>706
たいてい二人でいても大丈夫だけど、一人だけ二人でいてもみんなでいてもほとんど喋らない子はいる。
なんとなく何はなしていいかわからなくて。向こうも話しづらそう・・・。
逆に、二人っきりの方が盛り上がる子もいるよ。
730おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 00:44 ID:1akLd+2i
愚痴ばっかりこぼして、こっちが前向きなアドバイスしても
「でも〜・・・」って逝ってくるような香具師、どう思う?

731おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 00:50 ID:c7e+SWZ3
>731
そういうヤシは、別にアドバイスが欲しいわけじゃないらしいよ。
誰かにこぼしたいだけなんだってさ。
あんまり親身になると馬鹿らしいので、
愚痴が始まったら軽く聞くだけにしてる。たまに相槌打ったりもする。
732おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 00:51 ID:c7e+SWZ3
すまん、間違えた。
>731は>730へのレスね。
733おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 02:20 ID:qANbC9+i
>730
>731に同意
漏れはアフォなのでアドバイスがほしいのか聞いてほしいだけなのか
見極めが出来なくていつも親身になって馬鹿を見るほうだ
731のようになりたいよ。
734おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 11:36 ID:YiTfKthd
仲間内で飲み会を設定していたら、一人が当日来られなくなった。
その旨をもう一人に伝えて二人で飲もうとしたら、
「明日も予定は空いているから予定を組みなおせないか。」とか
「飲み会はまた今度にしよう。」と言われた。

今まで三人でよく遊んできたけど、
結局自分はおまけだったのだのだなと感じてむなしくなった。


735おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 12:54 ID:c7e+SWZ3
>734
>今まで三人でよく遊んできた
だから、来られる予定のもう一人は
来られなかった友人をないがしろにしたくなかったんでは?
当日来られなかった友人が、後日「二人で飲みに行った」と知らされたら
今の734と似たような気持ちにならないかな。
三人で行く予定だったから、集まれないなら後日、というのは
至極真っ当な考え方だと思う。
736おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 13:51 ID:zWXwuLdr
>>734と似たような体験を先日しました。

四人でよくつるんでいたのですが、その中の一人が、とある深刻な状況に陥りました。
その人は、メール等で、他の二人には相談をしたそうなのですが、自分には一切連絡なし。
ちょっと寂しくなりました。
737おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 14:16 ID:HU+GAy7O
>736
寂しい気持ちはよくわかる。
けど、何事もその人に合う話・合わない話があると思う。

Aに喋る内容とBに喋る内容がそのままそっくり同じになるわけじゃないと同じ。
相談すると重荷になりそう、と思う人には相談できないことがあるんだよ。
また、その人は、大体解決したら貴方にも話そうと思ってたかもしれない。
738おさかなくわえた名無しさん:04/08/16 15:51 ID:GZXJogX7
愚痴スレage
739おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 00:08 ID:NSxuZHtC
>>734
俺も似たようなことだけど
3人で遊んでて車で移動中に一人に「そろそろ遅いから帰る?」と言われて家の前まで車で行かれたので
まだまだ遊びたかったが解散かと思いしかたなく帰ったら、そいつら二人でその後朝まで
ファミレスで雑談をしていたと聞いたときは少し寂しかった。
740おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 00:10 ID:DjHr/SGx
私が何かいうとすぐそれを否定&説教し始める奴がいるんだけどホント疲れる。
(特におかしなことを言ってるわけでなく、○○が好きとか○○だったよとか
たわいのない話しなんだが)
自分がいつも上にいなきゃ嫌みたい。
・・・だからこっちからは連絡しないんだけど。
741おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 00:40 ID:NYM/5WLZ
>>734
私も蔑ろにされていると感じた経験あるよ。
友人の結婚パーティーでの余興の準備で
メイン料理の前に席を立った私ともう一人に、
同じテーブルの学生時代の友人A,B
が料理を取り分けておくねと言ってくれたので頼んでおいた。

余興が終わってテーブルに戻ってみると
もう一人の皿にはメイン料理が取り分けられていたけれど、
私の皿にはほとんど取り分けられていなかった。
皿の数を数え間違えて、全員に取り分けていたら、
私の分は足りなくなったそうだ。

二人そろって同じテーブルの新郎友人達には笑顔で甲斐甲斐しく
料理を取り分けていたくせに、
私にそういう気遣いはこれっぽっちもないのか思うと、
悲しくてやりきれなかった。

誰かに言いたかったけど食べ物の恨みと一笑に付されそうで
今まで誰にも言えなかった。
742おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 00:43 ID:yEAKzNJR
15年近く続いた友人との縁が風前のともしび。
もう半年以上連絡しあってない上、最近様子見るために当たり障りのない内容の
メール出したら、返事が返ってこなかった。
理由はとくにない。お互い成長するにしたがっての価値観や話題のズレ。
2年くらい前から一緒に居ても居心地が良くなく、不思議な緊張感
が漂い始めていたので(たぶん向こうも)、少しホっとしてもいる。
お互い「切りましょうか?」という暗黙の了解というか、そんな感じ。
つきあいの長さの分だけ寂しいけど、やはり来る時は来るんだなぁ。

ただの独り言スマソ。
743718:04/08/17 02:42 ID:UEIKYkt6
>>734
同じようなことで悩んでいます。
友達がわたしとした約束を、もう一人その友達の仲のいい子が混ざりたいといいだすと
その子に合わせて予定を変えてくるんだよね。もう何度も時間変更・場所変更。
「○○が一緒に来たいっていうから」と。最初の約束は…?と。
こないだも、ドライブに行こうという話をしていて、ふつうならこちらの予定を
聞いてくれると思いきや、「○○も来たいみたいだし明後日ね」と。
しかも車を出せと言われ、もう半ば投げやりに生返事してたら
友達はものすごく怒ってた。うーむ
744おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 04:53 ID:cfMP3sis
>>741
741, 友人A、Bは女性で、もう一人余興に立った人も女性かな。
A、Bは、新郎の友人達(男)には愛想よくよろしくやってたんだね。

そういう男に対して態度変えるような奴、人は見てると思うよ。私女だけど、
もし新郎の友人の立場だったら「何だコイツら」って思うもの。
745おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 10:15 ID:Ph845otb
みんなで遊んでるとき一部の人しか知らない
話を黙々とするY。
毎回そんな感じだから困ります。
同い年なのにやたらと私に説教してくるA。
更にAは私にやたらとダメだししてくる。

最近地元の友人関係に疲れました。
746おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 10:42 ID:NYM/5WLZ
734です。みんな同じような悩みを抱えているんですね。
グループ付き合いだと何となく序列ができてしまうということは
わかっているけれど、下に格付けされてしまっているのは
正直いっておもしろくない。

付き合いを考えるほどではないだけにもやもやした思いを
抱えています・・・。

747おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 11:37 ID:y2N/+3+M
>>741
私もA、Bみたいな奴は嫌だなー。
自分達が数え間違えて最後の一皿が少なくなっちゃったのに、
それを他の人に平気で渡すその神経が信じられない。
男にはうまい事媚売って、自分の分はきっちり料理確保して、ちゃっかりしてるね。
他の面でも色々と問題ありそう。
748おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 12:17 ID:NYM/5WLZ
約束の変更やキャンセルをいつもメールでしてくる友人がいる。
予定の変更にはこっちにも都合があるんだから、
電話の一本もかけてくれたらいいのにといつも思う。
電話をかけるほどではないと思われているのかな。
749おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 12:21 ID:NYM/5WLZ
↑743です。746の続きに書こうとして消えてた、スマソ
750おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 12:24 ID:+2xRNczZ
>>748
約束を取り付けた時点でメールを使用してるんなら
キャンセルや変更をメールで行うのも自然だと思うけど。
いちいち気にしてたらきりがないよ。
751おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 13:03 ID:NSxuZHtC
>>748
ただ単に電話では言いにくいんじゃないの?
電話だとつい本音でてしまうことがメールよりありえるから
752おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 13:09 ID:QhjAnKH2
>745
>一部の人しか知らない話を黙々とするY。

ものすごい高等技術ですね。
753おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 13:44 ID:KHjv4uVU
>748
君、電話に出ない人なんじゃない?

漏れの友人でワンコールで即留守電になる(しかも金を取られる)
香具師いて、何度言っても設定を変えないので、「おまいには
電話したくないよ〜」と言って全部メール連絡にしてるよ。
まあ用事近辺には頻繁にメールくれるので特にトラブルはないけどね。
奴には電話はしない。
754おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 15:45 ID:KFKqkK9l
私も序列下になってしまうタイプだ。
人に合わせてたり、友達の友達にも嫌な顔しないで居ると、
いつの間にかあまり好かない奴がリーダーをやってたりする。
最初は自分が積極的に集めるタイプなんで、乗っ取られた感じがする。
自分で云うのも何ですが、容姿はそこそこなのでハエ取り紙の如く
人を集める適正だけはあります。
みんな誰といれば得かよく知っていて、時には嫌な奴とも付き合いの為に合せて
自分が力をつけたら子馬鹿にしてかかってくるから恐ろしい。

>752
>一部の人しか知らない話を黙々とするY。
これあるね。「その話題をしたいから」ではなくて「ある奴が話に入っていけない」から
話題を選択する奴がいます。最初こっちが知識不足かと思ってたけど違ってた。
知ってたらはいパス、って感じでこっちが嫌だなーと思う話題になるまで変えて行くの。
「場に居る全員が分かる話題」ってのは相手への好き嫌い別にして礼儀だと
思っていたので、こういう価値観はちょっと引く・・・
755おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 16:48 ID:0X6hSiHN
>一部の人しか知らない話を黙々とするY

いますね。こういう人。
ある時私がその話題をたまたま知っていたので
「○○らしいよ」と会話に加わったら暫く間があり
「なんであなたが知ってるの。どっから情報得てるの」と驚かれました。

この人は明らかに私を嫌っているようなので
悪意があってやっているんだろうと思いますが
756752:04/08/17 17:27 ID:QhjAnKH2
いや、私はただ、
「話を」「黙々とする」という文章に突っ込みたかっただけなのですが・・・・
すみません。
757おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 17:33 ID:+WrdzLQ7
>>756
心配するな、
俺も思ってたぞww
758おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 18:11 ID:6aEphKzC
>>741
取り分けに失敗したのはしょうがないとして
全然料理が取れなかったんなら、その少ない皿は普通自分のにするよね
759おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 19:01 ID:JA6AIVEF
私も以前合コンで取り分けに失敗した
春巻きが人数分より一つ少なかったから仕方ないんだけど
端から皿に乗せて配ってたら、最後一つ足りなかった。でも私も食べたかったから
隣の男に「たんないから半分こね」って切って半分こしたら
予想に反して大層感激されて気に入られた。こりゃ使える…と思ったのはおいといて、
普通は取り分け失敗したら自分の少なくする方が好感度高いよね
741の女友達は浅はかだな
760おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 19:04 ID:7mSRO2TZ
>>男にはうまい事媚売って、自分の分はきっちり料理確保して、ちゃっかりしてるね。

こんなちゃっかりしてる人が人生の勝ち組になるんだと思う。・・・んだけどどうかな。
761おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 19:08 ID:3csTHzuC
こんな女になるくらいなら負け組でいい、と思うのは私が青いからか。
762おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 19:42 ID:KHjv4uVU
>普通は取り分け失敗したら自分の少なくする方が好感度高いよね

高感度高いって言うか当たり前のことだよね
763おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 19:44 ID:g2erDkuD
既婚の友達が「最近やっとネットできるようになった!
変なもの検索して遊んでるw」と言うので
「こちらも面白いもの見つけたら知らせるよ。アドレス教えて」
と聞いたら無視された。
同じやり取りを3回した。
旦那が「自分が許可する人間以外アドレス教えるな」と言うような人間なので
多分それで教えてくれないんだと思う。
でもそれならそれで「旦那がダメだって言うから教えられない」
と答えればいいのに、無視して黙ってやり過ごそうとするのが気に食わない。
764おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 19:47 ID:jcSUoZ9b
オレはその友人より、その旦那のほうに興味がある。
自分の女を束縛するための新手法?
765おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 20:02 ID:g2erDkuD
旦那は自分に自信がないだけのみみっちい偏屈男。
766おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 20:23 ID:v8WzPZJX
旦那が駄目って言うから他人と付き合わないという人もいるし、
そういう人は家庭内で世界が完結してるし、それで本人は
幸せなんだから距離をおくほうがいいのでは。
その旦那に「なんだコイツ」と思われる可能性だってあるし、
そうすると余計なトラブルに巻き込まれそう。
767おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 20:34 ID:g2erDkuD
うん、こちらから距離をおくことにするよ。
向こうから話振ってきてるくせにムカツク。
くだらない男と結婚しちまって・・・あーあ。
768おさかなくわえた名無しさん:04/08/17 23:20 ID:61bSSeNS
しょうがないよ、そのくだらない男がいいっていうくだらない女なんだからさw
769おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 12:47 ID:sYSoJRZK
人の話をシカトするやつに限ってこっちがシカトしたら名前呼んでまでも聞いてきて必死だなと思うね
770おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 12:50 ID:MzwugHmN
しっかし、自分のサイトのアドを教えるな!だったらよく分かるが、
どこぞで見つけてきたアドまで教えるなってのはなぁ・・・その思考はよーわからん。
771おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 14:02 ID:BpSmMjU9
先日一部しか知らない話をするYについて
投稿した者です。今まで彼女は悪気がなく
一部しかしらない話をしゃべっても知らない人が
イヤな気分にならないと思っている子だと思いました。
が、毎回のようにそんなことがあるんで実は私がその子に
嫌われてたんですね・・・。
他の友達は一人でも知らない話をするときは最初から詳しく
話すのに・・・。この先Y子にまた一部しか知らない話されても困る。
772おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 14:06 ID:zq23HLvH
>>771そういうヤシいるよね。
切っちゃったほうがいいと思うよ。まぁ共通の友達が
いると面倒かもしれないから
少し距離を置くというか。
773おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 14:16 ID:tVvTxO1/
そんなやつほっといて、自分が<皆がわかる話>をして好感度UPを狙ったら?
774おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 14:27 ID:a0P/XLLH
>>771
一部の人にしかわからん話をするのって、
自分が話の中心になれると思ってやっているのではないでしょうか?
いつも自分がちやほやされされたいのでしょうね。
悪気があるにしろ無いにしろ、自己中心的な性格ですね。

自分だったら、無理してその輪の中には入らないで、
さり気なく席を外しちゃうけど、
共通の友人とか、人間関係が絡むと面倒そうですね。
772さんの言うとおり、距離をおいた方がいいかも。
775おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 14:30 ID:HhrviBpN
>>712で思い出したけど、高校のクラスに同じような人がいた。
美化した自分が出てくる漫画を読ませて感想求めてくる。
ほぼ毎日「新作描いたよ!」とノートを見せてきた(つまり毎日漫画描いてた)。
鉛筆で殴り書きしただけのグチャグチャな画面にダラダラなストーリー。
確かに私は漫画ヲタだけど、おもしろい漫画しか読みたくないんだよ。
でも、5%くらいしか内容見ないで「おもしろかったよ」とだけ言えば無問題
なので1年間それで通した。
776おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 14:41 ID:gxkOJAZX
>>775
私の場合は小説だったよ・・・orz
ワープロで打って読ませるならまだしも、くせ字で読みづらいったらなかった。
最初真面目に読んで感想言ったものだからロクオンされて
「読んで読んで」「感想感想」攻撃されたっけ。
大学2年になって彼女が「作家になるから」と言って大学辞めてくれてようやく解放された。
ケータイもない時代だったし私が寮暮らしだったので押しかけに合う事もなく
そのまま疎遠になった。

今、彼女はなにやってんだろうなぁ・・・
777おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 14:53 ID:oso7deC5
一部の人どころかそいつにしかわからない話(身内なんかの話)を延々とする奴がいる。
しかも内容が愚痴・悪口・失敗談のオンパレード。
毎度遊ぶたびにこうなので、あからさまにムッとした表情で話を聞いていたらある日
「いつもあなたの顔色を伺って話をしてるのわかる?
最近話すたびに怖い顔するから神経つかうんだけど。」
というメールがきて、正直もうこいつとは友達止めてもいいやと思った。
778おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 17:20 ID:PtsPsyUi
高校の頃、自分含め三人で仲良くしてる友達がいて、そのうちの一人が小説を
書いているということが判明。どんな内容(妄想)書いてるんだろうと、二人で
「見せてよー」と迫ってたら、半年ほどして見せてくれた。
読んでみたらちゃんとした小説になってたのだけど、中学の頃から書き溜めていた
シリーズらしく、20章か30章近くまであって、しかも内容が普段自分の読むような
ジャンルのものではなく、4〜5章あたりまで読んで辛くなり挫折。
6章を渡されたあと「読んだ?」と盛んに聞かれたが「まだ読めてないんだ」とかわし
続け、結局読めずに終わった。
自分から読みたいといったのに悪いことしたなあと思う反面、あれ以上は読めな
かったなあと思う。どうすればよかったのか今でもわからない。
大学生になった今でも彼女とは遊んだりするけど、会うとそのことを思い出して
悩む。その子は普通に接してくれるけどどう思ってるのかなあ。
779おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 17:40 ID:sEpTdMW3
>>770
>どこぞで見つけてきたアドまで教えるなってのはなぁ・・・その思考はよーわからん。
763で言ってるアドレスはメルアドのことじゃないの?
780おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 18:12 ID:0vKCrW8n
>777
その友達あなたに依存しすぎだと思う。
愚痴や悩み攻めの人って「誉めて慰めて」の裏返しだからね。
恋人や家族に対してなら分かるけど、ちょっと仲良い友達程度に
こういう話をしてくる奴って困るね。相手の望む答え言わないとエンドレスだし。
781おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 19:16 ID:leAwPFWY
>770 779
すみません、メルアドのことです。
ちなみに家の電話番号もその男がなにやら気分を害されるらしく
教えてくれません。
782おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 19:58 ID:Uj4UJc6B
>>771
その子はネタ振りをしてるだけかもしれないよ。
複数なら少なくとも食いついてくる人がいるからだし
2人で共通の話題なんてすぐに話すことなくなるし。
よくこのスレでも土日にどこそこいった、知らない友人の話をするのを
友達多い自慢だと受け取る人もいるけど知らない世界を教えてくれるほうが私はうれしい。
逆に延々と共通の知人の話や仕事の愚痴の言い合いのほうがうざくなる。
775-778は神経わからんけど、昨日みたテレビとかくらいなら
つまらなくても「それなにー」と形だけでものったらいいのに。
783おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 20:31 ID:B7gO9hnN
>>781
縁切っちまえ、そんなやつ
784おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 21:21 ID:oEARoayE
同期の子がかなり腹が立つ。
とにかく自分が一番しんどくて、辛くて、頑張ってて、大変らしい。
常に、自分語り。
仕事終わってからとか、飲みに行くじゃないですか。
まあ愚痴り大会になるじゃないですか。
ストレス発散なんて、それぐらいしか無いから
皆思い思いに愚痴や弱音を吐きますよね。
そうすると
「そんなん甘い」「そんなんまだマシ」「私なんか〜〜やで!」
と返ってくる。
愚痴る気力も萎える。

最近は「今日どれぐらい仕事した?」と聞いてくるんです。
んで、やった事を答えると
「そ ん だ け ?」
って言われる。


もう、その子と話すの疲れました…



785おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 21:24 ID:B7gO9hnN
同期の子は友達ではないような……
職場の愚痴スレに書いたほうが共感を得られるのでは
786おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 21:47 ID:XG3Cj0x4
やはり次スレではテンプレに「職場の愚痴スレ」のリンクも貼りましょう。
単なる職場の同僚を友人だと思ってるイタイ香具師が多すぎる。
787おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 22:05 ID:SGIuMVce
ここで同僚話嫌がってる人いるけど
ちゃんと>>1に書いてあるじゃん。

スレタイにある「友人関係」は最初、
「友人を含めた近しい人間関係について」という意味で使われてたし
今もそういうスレだと思ってるけど。何で弾こうとするの?
788おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 22:12 ID:4oQ5jOMs
何にでも張り合ってくる奴がいる。
常に金欠のAの家に晩飯を作りに行った時、ソイツも来る事になったんだけど、
持ってきたみりんを見て、俺ん家のみりんは酒屋で買う高価なヤツだとか
カッコイイ男友達に「確かにカッコイイけど俺の高校のダチの方がカッコイイ」とか
いちいち疲れる・・・・
789おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 22:58 ID:f8CXeEgI
自分を誇れない可哀想な奴なんだよ。
790おさかなくわえた名無しさん:04/08/18 23:29 ID:idrlg4s1
>>789
ものすごく的確!
791788:04/08/18 23:40 ID:4oQ5jOMs
的確です。そいつ顔はフットボールアワーの岩尾似でチビ、小デブ(本人はガタイが良いと言う)
まず何でも批判から入る、人の彼女にケチつける・・・だからお前は童貞なんだよ・・・
792おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 00:09 ID:h0Ax/qQl
>>771
AとBが別れたんだって? (AもBも両方知らない)
Cが〜街に住んでるらしい (Cも街も知らない)
Dが○○出身らしいけどEとかFもでしょ?(何もかも分からない)

あなたはこの話題には付いていけないでしょう、と
念でも送られてるような威圧感を感じる知人がいる。
>>771さんもそれ以上関わらない方が気が楽になるよ。 
793おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 02:27 ID:NYgJABOm
公立中学時代→top1割以内に入ってることを自慢
高校入試→地元でtop高校に受かったことを自慢
高校時代→一度だけtop20に入ったことを自慢
大学入試→自己採点したら最下位合格だったことが判明自慢
       (この辺りから雲行きが怪しい)
大学時代→カンニングしなくても留年しない自慢
       (カンニングした人ばかり優を取っていく、と言っていた)
就職活動→教授のコネで研究と全く関係ない職業の営業になった自慢
       (同じ学部の人は技術系とか研究系職に就いてたんだけど)
就職後→せっかくのコネ入社なのに早々に退社。高学歴なのに無職自慢

ここまで来るとポジティブ過ぎて次は何を自慢してくれるのかしらとなるよ。
794おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 02:30 ID:SxwthWvZ
それ自慢じゃなくて自虐っていうんじゃ…
795おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 03:39 ID:qtqj8Gww
メールしていて突然返事がこなくなる友人がいる。
どこどこへ行かないか、という話をしている途中
とつぜん返信がなくなる。
のりきな様子だったりするのでなおさら意味がわからない。
ちなみにその人は数時間レベルの遅刻を毎回のようにしてくる人でもある。
行くなら行く、行かないから行かないとはっきりメールしてくれ。
こちらにも予定があるし、行かないなら別の人を誘うんだからさ。
796おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 03:47 ID:QKHqY7xW
>>784 私の友達もそう。
愚痴とかになると必ず「私と比べたらまだマシ」「そんなの全然対した事じゃない」
ってなる。あと>>740さんの友達みたいに、ホントたわいの無い話で否定したり
説教とかしてくる。(でも否定した事わすれて、後で同じ事してたりする。)
自分がいつも上に立ちたくて、アドバイスしてる様だけど実は足をひっぱろうと
してるのが分かる。彼女と話すと凹むし疲れるから、最近は上辺だけの話ししか
出来なくなってしまった・・・・。
797おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 03:58 ID:ZBbKsUs3
>796
>愚痴とかになると必ず「私と比べたらまだマシ」「そんなの全然対した事じゃない」
ってなる。
私の身近にもいる。
一回つい愚痴ったら同じ年なのに「〜くらいで大変とか言うなんてまだオコチャマだねー」
と言われて本気で腹が立ったのでその場は流して、あとで彼女が「〜で大変。」と言った時
「そんなのまだいいよー。こっちも〜で大変なんだから!」と返してしまった。_| ̄|○
彼女の答えは「ま、そんなこともあるよ。私も○○で忙しくてー」とのこと。
強いな、と思った。
798おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 06:56 ID:lDRugMEy
友達三人で遊ぼうということになっていた。
そこでメールで、日程を決め、どこでなにをしようか話していた。
Bはどこでもいいと言うので、なるべく近場でと、Aと二人で決めていた。
が、Aはお金があまりないらしく、「××駅の××のファミレスで話さない?」と言ってきた。
でも私はせっかく久しぶりに会うんだから「横浜に行こうよ。」と誘った。
AもBも、そんなに横浜から遠いところに住んでるわけでもないし、
Aに、「お金がないなら、なにも買わなくても見るだけでもいいし。」と、付け加えて。
だがAから返信はなかった。
疑問があったが、忙しいのかな…?と思って放っておいたが、
昨日なぜかBが「Aが、お金ないから日にち変更することになったんだけど…」とメールがきた。
なんで、Aは私とメールしてたのに、Bにメールを送ったのだろう?
そもそも、遊ぼうと言いだしたのはAだし…
お金がないって、あんたバイトしてんじゃん。
誘ってきたのに、バイト代なんで残しておかないわけ?
こっちがお金ないときは、「ない。」って言っても強引に誘ってきたくせに。
なんかもう、いろいろと嫌になってきた…付き合ってくの辛い…
前にも似たようなこと何回もあったし…
799おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 10:12 ID:UCeoKFOQ
どっちもどっちかな。

お金ないから近場のファミレスにしようとするAも
何が何でも横浜に行こうとする798も、合わないなら
友達→知り合いに格下げでいいじゃん、お互い。

久しぶりに会うのでも、別にファミレスで近況報告で
構わないと個人的には思うのだが。
どこへ遊びに行くかより、誰と一緒に過ごすか、が重要でしょ。
800798:04/08/19 10:45 ID:lDRugMEy
>>799
そうですね…
私も頭にきてて、冷静に考えられなかったみたいです。
>>799さんのお陰で冷静に考えられるようになりました。ありがとう。
801おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 12:12 ID:mssStBH9
みんないろいろあって楽しそうだなぁ、、。
802おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 12:31 ID:Lh7inBvS
でもAがBにメールを送ってた事実がなんかキモい。
そしてこのスレでも何回か出てきたけど、Aは
思い通りの行動を友達がとってくれないとぶーたれるヤシって感じがする。
803おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 12:44 ID:9IyIJeEW
自分にもAみたいな友達いるよ
もし意見があるんならちゃんと言ってくれないと困るわな
そういう人って不誠実っていうか、根がいいかげんなんだと思う
あんまり真面目に対応してると、こっちが振り回されちゃうと思われ
適度に突き放すのがいいかと
804おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 13:18 ID:28/nteAZ
ぶったぎってすみません
このスレを立てた初代の>>1です。

1テンプレの「同僚」は親しい付き合いをしている同僚という意味で書いたのですが
親しくないと思われる同僚の愚痴話もちらほら見受けられるので
「それ友達じゃないよ」系のレスを少なくするためにも
次スレから「職場の愚痴スレ」テンプレ入りは私も賛成したいです。
「友人関係にない同僚の愚痴はこちらで↓」等、付け加えてはいかがでしょうか。
805おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 15:23 ID:vKz4Bkna
>Aに、「お金がないなら、なにも買わなくても見るだけでもいいし。」と、付け加えて。

この文章ってお金があろうが無かろうが、すごく屈辱的な文章だと思う。
特にメールでやりとりしてると余計に。
806おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 17:22 ID:om9+0o6K
>804
乙です。
私もその意見に同意します。
807おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 17:42 ID:VKs8+BE4
学生時代の友人がウザ。
何でもない会話なのに気に入らない発言にキレる。
それも人をみて。利用できそうな人間には「そっすよね」
それ以外は見下す。

そいつは数年前に結婚した。しばらくして仕事辞め。
またしばらくして上海で仕事すると。

今まで世間を要領良くわたり
人間関係は広く浅くで済んできたんだろうけどw

お前の結婚式なんか行かなきゃよかったよ。もうメール送ってくんな。
上海から帰ってくんな。

愚痴言い逃げスマソ
808おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 18:04 ID:ojnDl1q7
いつ見ても空回ってる友人がいる。

もう疲れた・・・・。
809おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 19:16 ID:3Q/C2J3P
自分の学生時代の友達にもいたなあ、
力のあるやつにだけ媚びて、
その他は利用するだけってのが。

他人を値踏みして利用しようとするやつは、
その術をどこから身につけるのだろう?
親を見てそう育ってきたのか、
後から身についたのか、どっちなのか謎だ。
810おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 20:10 ID:D8gMKd9A
友達で、
休みが基本的に平日休み、月に1回は土日のどちらかは休みがある
という子がいて(メールは月1度位、会うのは2ヶ月に1度位)
その子とはいつも平日に会っていました。
(自分は、既に予定が入っていなければ、余程急な誘いとかではない限り
曜日は関係なく予定立てられます。)

その子の休みが今年から土日・祝日になって以来、会っていません。
メールは3回程やりとりがありました。その中で私も誘いのメール出したけど…
土日に会う友達がいっぱいいるんだろうなあ。
それまでそういう友達とあんまり会えなかったのかもしれないしそういうものなのかなあ。
愚痴すみません
811おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 21:35 ID:CRzVKFSb
>>583
わざわざ相手を選んでるっていうのが余計にタチ悪いよね。
「怒らなさそうな人」ってどこで判断してるの?あんたの勝手な判断でしょ?
不愉快なのを我慢してる人だっているし、むしろ我慢してる人の方が多いんじゃないの?
あと、酒の席だからという言い訳は通用しません。
酔ってる時の言動も自己責任だよ。


812おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 21:46 ID:taETpoyS
> 「それ友達じゃないよ」系のレスを少なくするためにも

なんとなく友達と思っていて、人に指摘されて初めて気がつく場合もあるかと。
1対1じゃなくて、社会的なしがらみや周囲の人間関係も絡んでくるものもあるだろうし
もう少し寛容でもいいのでは?
813おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 21:47 ID:taETpoyS
>>812>>804へのレスね。
814おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 21:53 ID:a8bHTSbp
要領を得ないメールをやり取りするのが疲れる。

友達数人で集まるための会場を探してきてくれたのはいいが、
「実はそのレストラン、紹介してくれた子も行ったことはなく、何料理の店かわからない」
「店の中が狭いという噂を聞いた」
7人ほどで集まるので、それは問題だと思い、
じゃあその店の詳細をネットでも調べてみるよ、と返したらしばらくして
「創作料理の店だった。ちなみに彼氏と今食べに来ている。
カウンターとテーブル席があってなかなかいい雰囲気の店だ」
とだけ書かれたメールが返ってきた。

いや、知りたいのはちゃんと7人で集まれる店なのかどうかなんだけど…
集まる店の相談されているのか、一方的に報告だけして満足しているのか
何をどう返答したらいいのかわからない…。
815おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 22:21 ID:xtLpDSlf
>>814
「7人大丈夫そう?」って返せば済む話なのでは?
816おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 22:24 ID:1eS2nRZS
夫の友人(弁護士)、本人は気を遣ってるつもりなのだが、空回りしまくり。

うちは小梨・共働き。自分の帰りが夜9時過ぎで夫は午前様なのだが、夫は
家でご飯を食べるので食事の支度もほぼ毎日手を抜けず、自分自身帰宅後
の時間は結構貴重。

ヤツが平日の夜に電話してくるのは仕方がない。夫が帰ってきてないから
自分が相手するしかない。彼は所詮男だから「今、(電話で話してる)時間
ある?」と最初に前置きをつけてくれる事は期待してないものの、こっちはメシ
の支度で忙しい。何とか「今ご飯の支度してるんだけどなぁ」と言うのだが、
それでもヤツは電話を切ろうとしない。

彼は最近個人事務所を開業したものの、女性事務員が3ヶ月で辞めたいと
言ってきた事もあり、愚痴をこぼしたい心理もあるらしい。それで昨日もうちに
電話をかけてきた。

彼は「辞めたい」と言っている女性事務員を引き止めるのに必死でありながら
も、「次に来る人がハズれ(な人材)だったらどうしよう」とかそんな事をボサい
てる。こっちは「今、食事してるんだけどなー」と言っても勿論おかまいなし。
夫の誕生日、家でのんびり食事してる最中に中断されてなんでこんな愚痴を
聞かされなければならないのか。

アンタみたいな「相手の事をきちんと思いやれないヤシ」にはいくら有能な人材
が来たって長続きしねえよ。

...と言いたかったけど鬼になれなかった自分も相当のヘタレだ。

長文でスマン。でもスッキリした。これからゴーヤチャンプルーでも作るか。(w
817おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 22:28 ID:NZiHrURU
>816
気を遣ってるつもりの部分がどこなのか分からない。
友人(旦那)が帰って来てない時間に電話して、
しかも切らずに話し込めるヤシのどこが気を遣ってるんだ?
818814:04/08/19 22:28 ID:a8bHTSbp
>>815
ありがとう。やっぱり素直にそう返したらいいんだよね。
つい深く考えすぎちゃって、頭がこんがらがってたわ。
819おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 22:33 ID:AQgH2ht+
>>816
そういう人に遠まわしな言い方は通じないから「今忙しいからまた今度」
とかはっきり言って自分から電話を切らないと、ストレスが溜まる一方な気がする。
がんがれ。
820おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 22:42 ID:uDiquJia
自分も空回ってばかりだから気をつけよう…。
一生懸命やればやるほど失敗して、結局周りに迷惑かけてばかりorz

迷惑かけておいてなんだけど、
TRPGをやった後までその時のキャラのマイナス感情を
現実にまで引きずる子がいる。
ムスっとして数時間誰とも何にも話さない、
静かに泣き続ける、とか。
普段は良妻賢母になれる素質十分のいい子だから、
そういう時はよけい疲れる。
「しょせんはゲームなんだから、
そこまで感情移入しない方がいいんじゃない?」と言いたいけど言えない。
本気で怒鳴られそうだ(;´Д`)

TRPGというのは、サイコロ振って進める、
ボードがないボードゲームというか、電源の要らない、TVゲームのRPGの元祖。
…でいいのかな?
821おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 22:48 ID:EUj3Mb4U
>>820
テーブルトークゲームってやつですな
822おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 23:01 ID:iWt5cvvC
>>816
食事中とか食事の支度のときは電話線抜いておいたら?
823816:04/08/19 23:02 ID:1eS2nRZS
>>817
早速のコメント、ありがとう。

たとえば...
友人 「まだ帰ってきてない?」
自分 「まだ帰ってないですよ」
友人 「じゃぁ、また午前0時頃に電話します」
自分 「12時じゃ多分まだ帰ってこないですよ。今日は何時頃まで起きてます?」
友人 「2時位までは」
自分 「じゃぁ、1時頃でも良ければ帰ってきたら電話させましょうか?」
友人 「それじゃ(=うちに電話かけさせちゃ)悪いから。0時頃に電話します」
自分 「間違いなく帰ってきてないから電話かけてくれるのなら1時頃にしてもらえ
    ないかな?」
友人 「でも1時なんかに電話かけたら迷惑でしょ?」
自分 「自分は12時過ぎたら(夫に食べさせる準備とか)やらないといけない事が
    あってその頃電話をかけられても迷惑なんで、1時に電話して下さい!!」

そしてこのやり取りの後、彼の愚痴話を聞かされることに...(w

どうも彼としては「相手から電話をかけさせちゃ悪い」というのと、「午前1時なんか
に電話かけちゃ悪い」と思ってるらしい。彼なりにはそういう気遣いをしてるつもり
だと思うんだけど、気の遣い方が根本的に間違っている。

こっちは1時だったら電話かけてきていいって言ってるんだから、ヘンな事で気を
遣うなって感じです...
824816:04/08/19 23:08 ID:1eS2nRZS
本当にコメント、ありがとうございます。

>>819
823で書いたとおりの事を言っても、本人は懲りないんですよね。
もう彼のこの性格は一生直らないだろうと踏みました。

>>822
最近は常に留守電状態にしておいて、留守電に向かって喋って
くれない電話には出ない事にしてます。だけど自分の親も留守電
だと喋らずに切る人で、今使ってる電話機がナンバーディスプレイ
に対応してないのでちょっと困り気味です。
そろそろ電話機を買い換えようかと思ったりもしてますが、親には
本当の事言って当分は「留守電でもとにかく喋れ」と言っておこう
かと思ってます。
825おさかなくわえた名無しさん:04/08/19 23:46 ID:DApo1flO
>823
おつ。

フツーは午前零時でも充分非常識な時間帯なんで、1時でも零時でも
一緒だと思うけどなー。何故そこまで在宅してないと断言されても零時に拘るかw
てか、毎回その職場の愚痴なんですか?
826おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 00:19 ID:urAvKgPK
旦那さんの友人であって、奥さんの友人ではないんですよね?
自分が不在中に奥さんと話し込むのを旦那さんはどうお考えなのだろう?
しかも時間帯も時間帯。普通あまりいい気がしないものだと思うけど
827おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 00:24 ID:jkYtZ8BA
手っ取り早い方法としては旦那から夜中に電話するなウザイと
言ってもらうことだな
828816:04/08/20 00:41 ID:q0g+NEoj
>>825
結婚当初、夜の10時台頃に電話かけてきて「帰りは毎日遅いんですが、急ぎ
の用件ですか?」って聞くと、「大した用事じゃないので別にいい」とか言って
電話を切るんだけど、その1時間後にまた電話がかかってきましたね。(w
挙句の果てには「そんな毎日毎日遅くまで仕事してるの?」などと私にハッキリ
言ってくる。結婚以来、妻の私ですら夫にそんな事言ったことないのに、なんで
お前がその言葉を吐くんだ! という感じがしないでも。

基本的に電話で話す事って仕事絡みの内容です。法律事務所開業といっても
中小企業や街中の商店の経営者と同じく「個人事業主」としての悩みがある
ようです。開業前は女性事務員を雇うということで散々相談にも乗らされました。
自分がまだヒラの正社員として働いているため、「ペーペーの女子社員だったら
どう思うか?」っていう事を知りたいという思惑もあるのか、彼は私とも話したがり
ます。

「戦力になる人でないとイヤ」と言いながらも、比較的戦力になる20代半ば位の
女性だと「結婚とかされてすぐに辞められるとコストパフォーマンスが悪いから
イヤだ」などと言いたい放題。たしかにそれが雇う側にとっての本音である事は
充分理解できるけど、どこかで折り合いをつけて妥協するしかないのに、いつ
までたっても態度が煮え切らない。多少の相談は乗ってあげても、優柔不断な
さまで際限なくウジウジウジウジ言われるとハッキリいって萎えちゃいますね。
829おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 00:49 ID:djv+c6Sw
>>816
あのさ、それホントに旦那の友達?
だて旦那の友達だったら携帯知ってるだろうし、
携帯にかけるんじゃないの?

家にかけるって、旦那は携帯教えてないんじゃないの?
でなきゃ携帯にかけづらい=そこまで仲良くない。

ここでウジウジ言うより、旦那にはっきり言ったら?
オマイの友達迷惑だって。
管理できない友達だったら切ればいいし、
切れないならウザさは旦那が引き受けるべき。

旦那は旦那で切る口実探してたりねえ。
830おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 12:47 ID:w30lkdal
ナンバーディスプレイをお勧めします。で、基本的にはその人からの電話に出ない事にするとか。
ウソも方便で「最近、2人とも仕事が速くなったので夜は早めに休む事になった」とか何とか理由をこじつけて。
その位、強硬手段に出ないとわからないんじゃないかな。
831830:04/08/20 12:48 ID:w30lkdal
速く→早く スマソ
832おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 13:09 ID:MoPV87fN
>>816
おまいも、うじうじ言ってないで、さっさと強硬手段に出ろよ。
鈍感な相手というのはな、はっきりきっぱり出てやんないと、
いくら気遣い云々とか、遠まわしな物言いしても、ぜんぜんわからないって。
そういう相手とわかっていて、話付き合うのなら、あとは、
おまい自身にも非があるぞ。
833おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 13:44 ID:H7fuonR1
>>832
そうだね。816の気遣いも間違ってると思う。
でも816も相手の男も、お互いに気を遣ってるつもりなんだな。
それぞれの気を遣うポイントが違うとどこまでも同じ事繰り返すね。
834おさかなくわえた名無しさん:04/08/20 17:14 ID:XT9XzdXe
>>816
そいつは816さんに気があると言ってみるテスト。

古い話だけど、私の父の友達も、父が留守の昼間(奴は自営)ばかり
家に来て母と話してた。当時小さかったからあんまりよく分かってなかった
けど、今思うとウザいよなぁ。母は非常に真面目な人なのでそういった
ことにはならなかったけど、昼間奴の車が家の前に止まってるから
近所の人には何か言われてたかもしれん。
835820:04/08/20 23:48 ID:LyywawTh
>>821
遅レスですが、そうです。
836おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 03:27 ID:S/HGgFBH
親友♀が彼氏いるのに、会社の上司と不倫をしてる。
また別の友達から「昨日浮気しちゃったー。自己嫌悪・・・。」っていうメールが来た。
みんな彼氏の前では一途で真面目なフリして、影ではこそこそ浮気してる。
女って恐いですね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
もういちいち報告しないで欲しい。勝手にやってくれって感じです。
837おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 03:34 ID:enN7R1RI
メールで束縛する友達がキライです・・・。
その日のうちに返信しないと電話がかかってくる・・・。
携帯に出ないと自宅にかけてきて、自宅は家族がいるので無視できません。
リアルでもつながりのある人だし、いい関係でいたいとは思ってきたけど、
最近メールがいやでいやで、本当にうざいです・・・。
その人は同性なんだけど、私がかっこいい男の子の話とかすると不機嫌に
なったり否定してきたりして、なんか・・・。恋人でもないのに、束縛し
ないでよー!!!って感じ。
うまく距離を置く方法、ないでしょうか・・・?
838おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 06:39 ID:o+lCtYYn
リア厨くさいお悩みだこと…

自宅は親に事情話してつながないようにすればいいだろが
あほらし
839おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 08:20 ID:+NjlC/WE
>836
意識的か無意識かはわからんけど、836に自慢したいんじゃないかね。
「私そういう話嫌いだから」とはっきり言わないと延々報告されつづけると思う。
840おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 09:14 ID:iJj/n66D
悩みというか、反省です。
友達を飲み会に誘って、「遅れないように」と言っていたのに
自分が当日寝過ごして、待ち合わせの時間に起きてしまいました・・・。
もう間に合わない、とわかった時に、
友達に電話して、先に飲み会に行っててもらうようお願いし、
飲み会のメンバーにも「これから友達が行くので」と伝え、
メンバーの一人の電話番号を友達に伝えておいたのですが
友達に、今鬱気味だから知らない人達のところに一人で行きたくない
(飲み会メンバーは友達と初対面)
と言われて、待っててもらっていたのですが
あと15分位で着くから、と電話した時に、待ち疲れたから帰ります
と言われて、帰ってしまいました。
1時間半位待たせてしまったと思います。
鬱なのに・・・私のせいで余計落ち込んでしまったらどうしよう。
謝り倒したのですが、メールの返事も無いままです。
許してくれないかもしれない・・・自業自得ですが、不安です・・・。
841おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 11:19 ID:3qVyUyvJ
>840
それって、飲み会っていうより合コンでないの?
鬱気味の人が合コンなんか参加しようと思うだろうか…
いくら友達と一緒でも。

それまでその友人が乗り気だったのかな?
とはいえ一時間半の遅刻はやりすぎ。
なんでもっと近いところに設定しなかったのか…。
842おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 11:43 ID:iJj/n66D
>>841
合コンではないです。仕事関係の交流会のような感じです。
誘ったのは私なのですが、無理に誘った訳ではなく
友達も普通に行くと言ってくれていました。
友達が恋愛面でも精神的に落ち込んでるようだったので、
出会いもあるかも、と元気になってもらいたくて誘ったんですけど、
逆に傷つけてしまって・・・・・。
寝過ごして起きた時点で、すぐ友達と飲み会メンバーに電話して
出来る限りの対応をしたつもりだったのですが、
それ以上はもう成すすべが無かったです・・・。
週末にまた飲む約束をしてるんですが、断られそうで怖いです・・。
843おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 12:54 ID:EfQG3Mpe
もう十年ぐらいの付き合いになる、いわゆる腐れ縁みたいな友人が一人居るんですが
どうも最近付き合い方に違和感を感じてしまいます。
もうずっと前から感じてた事だけれども、なかなかホントの事を言えず今に至っている
って感じです。なんでしょう。これが友達なんですかね。
今の職場の同僚に相談した事があるんですけど、
「そんな気を遣うようじゃ友達・・じゃないよー」って言われました。
いい奴だってのは十分分かってるんだけど、たまにキツイ(酷い)言葉を口に出すんで
すごいそれが嫌だったのかもなと。でもこんな事いえない・・。
友達を作る自体自分は難しい性格なのかと自己嫌悪してしまいます。
自分が間違ってんのかなーやっぱ。
844おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 13:51 ID:fag7MUB+
これがよく言う「縁の寿命」つーやつですね。仕方ない。まして>>843が悪い事なんて何もないよ。
845おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 15:43 ID:x3gfHOpo
>>843
嫌な思いをしてまで付き合いを持つのは、
友達とは言えないと思うよ。


846おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 17:39 ID:dx120zGL
>>843
少し距離を置いてみるのはどうだろうか。もうそうしてみたのかもしれんけど…
10年近く続くっていうのは、それだけ何か相性が良かったのでしょうな。
そういう友人って価値あると思うし、少し付き合い方を変えるとかして
てきとーにゆるーく友達でい続ければいいんじゃないかと思う。
もしもお互いの波みたいのが一致したら、またうまくやれるかもしれんし。
847おさかなくわえた名無しさん:04/08/21 19:48 ID:R+4Rpsai
すごい楽しいなーって思う時期もあったのに、こりゃ合わない
かな?と思い始めたなら様子見たらいいと思う。

でも最初から「合わない…」と思いつつ無理して付き合ってた
なら今後も疲れるだけなので友達やめてもいいと思う。
848おさかなくわえた名無しさん:04/08/22 00:23 ID:NNkxYXOs
配偶者や血縁じゃなかなか簡単にはいかないけど
「合わないな」と感じたらすぐに疎遠になったり、切ったりできるのが友達のいいところだと思う。
849長文、ゴメン:04/08/22 03:34 ID:I5aCWuHV
会社の友人のことだけど、彼女は数年前に20代の若さでご主人を
目の前で亡くしてしまったという経験を持つ人。
その彼女が1年前に再婚した。お相手は同じように病気で奥さんを
亡くしてしまった同い年の男性。今度こそはといったら、前の旦那さんに
たいして失礼かもしれないが、幸せになって欲しいと思ったんだけど
最近ちょっとなんだかなーと思うことがある。

再婚相手との生活や会話の内容をいろいろ語ってくれるんだけど、たいていが
「前の奥さんってね、家事ほとんどやらなかったんだって。お料理作ってあげたら、
すっごくよろこぶの♪ウフッ」
「向こうのお義母さんったら、○○さん(前の奥さんの名)はぶあいそで
近づきにくい感じがしたんだけど、私となら仲良くやっていけるって♪ウフッ」
「結婚前、彼のおうちにお掃除しにいってあげたんだけど、インテリアの趣味が悪かったの。
だから気に入らないものは全部捨ててわたし好みに替えたら、○○は趣味が悪かったから
今の方が断然いいって彼にも向こうのご両親にも絶賛されちゃった♪ウフッ」

こんな内容を毎週聞かされるんだけど、最初はそりゃ前の奥さんのことが
気になるだろうなと思った。でも亡くなって数年たつし、まして結婚してから
1年たったじゃん。いい加減亡くなった人のこと悪くいうのはやめようよ。
つーか、だんなとその両親。嫁の機嫌をとりたいのはわかるが、
死んだ人と比べるようなまねはやめようよ。聞いてて気持ちのいいもんじゃないよ。
850おさかなくわえた名無しさん
そりゃまた微妙だね。
自分もこういう相手がいたら困るなあ。

849にとっては聞いていて気分がいい話ではないし、
友人は自分が趣味の悪い話をしている事に気がついてない。
かと言って変に相手に問題提起して、相手の折角掴んだ幸せ気分を壊すのもなんだかなって感じ。