友達をやめるとき　その30

>911
違う違う。
普通の人は「いろんな人がいる、例外もある」のを大前提にして話してる。
そこへ、俺だけはカシコイ!!と思ってる>901みたいなのが
「日本人だっていいやつもいれば悪いのもいる。」とか言い出すからウンザリなんだ。
>910だって、「いかにも」な性格の人が多いのは否めないって言ってるわけで。

NYのハーレムが危険な地域だから近づかない、というのは
一般人の危険回避策としては当然のことであって、差別ではない。
ただ、職場の仲の良い同僚が、ハーレム出身だと知った途端に敬遠するのは差別。
混同してるやつ多すぎ。

>>912
言いたいことはわかるし、それなりに良識をもった人だとも思う。

ただ、
「・・人はみんなDQNだ」は差別
「・・人にはDQNが多い」は差別ではない
という理屈はよくわからん。

ハーレムが経済的格差から出来上がった事をあえて隠して
民族間の差異と同列に語ってる時点で>912は馬鹿。

>>913
話をややこしくすんなよぅ！
勝手に例の中味変えてるじゃん。つうかそもそも912が差別っていうのを
出すからいけないのかもしれないけど。

912の話は
「イラクはﾃﾛが多いから近づかない」は差別でない
「イラク人は全員ﾃﾛﾘｽﾄ」は差別
ってことじゃん

本題に戻すと
ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞやｲﾒｰｼﾞじゃなくて「傾向」の話でしょ？
男はこういう傾向、女はこういう傾向、みたいな話でも同じような
言い合いによくなるみたいだけど。
「こういう女もいる！」とか言い出すﾔﾂが必ずでてきてややこしくなるっていうか
話題がずれていくっていうか。ようするに話のﾀﾈとして楽しんでるのに
マジになるやつがいて困るというか。

あ、でもスレタイから言うとこれがそもそも本題ではないか・・・

うん、よそ行ってやって。
探せばそれ系のBBSなんぞいくらでもあるから。
ネタだろうがマジだろうが痛い奴であることにはかわりないし。
きっかけは895、898あたりだが、スレタイ読み直せ。

896っす
ｽﾚ違いに釣られてすまんかったです
ただこれまでの経験で、何の脈絡もなく(嫌韓だけでなく)差別話を突然しだして
悦に入るタイプの人間は友達にする価値はなかったです

次ﾄﾞｿﾞｰ

余計な捨て台詞は胸にしまっとけ

age

んと、中国人からすると

日本人は侵略好き

パーセンテージや傾向じゃなくて歴史的事実だからみんな受け止めざる
をえないなｗ

ま、「ネタでやってるんだから閣僚会議で話題に上るほど気にするなよ」

って感じ？

>921
該当スレに逝け

>>921
つーか市ね

新婚ほやほやの男と不倫中、とさも戦利品を自慢するかのように語る友人
つい先日遅ればせながら行われた相手の挙式に､出やがった。
｢奥さん､けっこう美人かもぉ〜｣

呼ぶほうも酷いが行く方も酷い…でそれをよく人に話せるなあと。

大学時代も学生の名簿を業者に売っぱらって｢何がダメなの？｣って感じだったし､
ヤバイヤバイと思っていたのだが､もうついてけません。さいなら〜

金銭感覚の違う友人と、縁が切れつつある。
決して貧乏な訳じゃないのに、異様にお金を使うことを嫌う。
しかも自他の区別なし。

例としてあげると、数ヶ月前のこと。
転職のため面接に行くので、新しいスーツを買うから一緒に選んで欲しい
と言うので、百貨店とかブティックを何軒もはしご。
「色はシックな感じで、襟は細め」
という彼女の希望にかなう物があっても「高い」と言って決まらない。
ジャケットとスカートとパンツの３点セットで15,000という手頃な物でも、
信じられない金額だと言って拒否。
本人の着るものだから、イヤなら仕方がない。
でも、同店で私が秋冬物のアンサンブルを買うと、金の使い方を知らない
とか、色々文句を言われた。私が着るんだっつーの。

食事にしても
「マックじゃなきゃ入らない」「色つきの湯ごときにお金出したくない」
と、普通のレストランとスタバを拒否。
３５にもなって、自販機の前にうんこ座りで缶コーヒーが飲める神経が
解らなかった。

結局、その友人は4,000円くらいのスーツを買い、
「あなたね、キチンとお金の使いかた勉強した方が良いわよ」
と、言って意気揚々と帰って行きました。

付き合いきれないと思ったら、しがみつかない方が良いですよね。
お互いのためにも。

もう縁の切れ目だね……。
価値観が違いすぎる。

4000のスーツっつすか。激安だね。
その年で高いには高いだけの、安いには安いだけの理由があるってわかんないようじゃね。

4000円のスーツを売っている店を教えて欲しいくらいだ

>>925
私の高校生時代くらいの金銭感覚だな。
今も対して変わらないけどスタバは入るよ。３５のマックは家族連れとかでないと痛いかも。
４０００円のスーツを着て行って面接に合格したかも気になる。
（安くていいスーツってなかなかないだろうし）

>>925です。

面接は不合格でした。（スーツは関係あるかどうかは知りませんが）

「し○むら」って、量販店をご存じでしょうか？
最後に行ったその店で、やっと決まりました。
そのスーツで、共通の友人の結婚式に来てたんですが、明らかにサイズ
が合ってなくて、恥ずかしさで私の方が落ち着きませんでした。

その友人は結構な美人の部類に入るんですが、それだけに悪目立ちする
というかなんというか。
電話やチャットで話しする分には楽しい人なんだけど、一緒にいるのは
ちょっと恥ずかしいんですよね。

昔就職したてで金がなかった頃、
し○むらで何着もスーツを買って着まわしてたことはある。

あそこの場合、特にフォーマルものに関しては
前年のものを安く仕入れてくることがあるから
一概にものが悪いとも言い切れなかったりするがな。

個人的には、スーツに費やすお金がないなら
し○むらでも仕方ないとは思うが、安いものだからこそ
サイズは選んだほうがいいとは思う。

以前、飼っていたペットを病気で亡くしてしまった。
そりゃもう落ち込んで泣いて泣いて…ってやったけど、1ヶ月くらいで
吹っ切れて「楽しい思い出をありがとう」って気持ちになれた所に
ペットショップで一目惚れした子を衝動買いしてしまった。
自分でも多少はペットロスだったのかな…とは思ったけど、前のペットの
ことも変わらずに好きでいるし、新しいペットもちゃんと別に見てかわいがってる。
（ごめん、ここまで前フリ）

先日久しぶりの友人と電話で話していると、なんだか微妙に嫌な感じだった。
言葉のかんじとか、ハッキリ言わない部分に、どうも私をバカにしてるというか
見下してるような気配が。
全部の語尾に（ｗ）が付いてる感じ…ってのが一番ニュアンスが近い。

なんなんだ…？もう電話切ろうかな、と思っていたところに、上記のペットを
亡くした時の話を出してきて
「あんなに溺愛してたのに、あんなにあっさり次を飼うなんてさ、ちょっと
どうかと思ってたのよ（ｗ　○ちゃんにとって前の子はしょせんそれだけの
存在だったのかな〜とか（ｗ　ペットに依存しなきゃいけないほど
心が不安定なのかしら〜とか（ｗ」
は？なに言ってるの？と冷たく返したら
「え？私○ちゃんのことがちょっと心配なのよ〜（ｗ　ちゃんと世間と
うまくいってないんじゃないかと思って〜（ｗ」
なんでそう思うの？とかなり冷たく言うと
「だからね、私○ちゃんが心配なのよ〜（ｗ」

なんかこの辺で「いや、×ちゃんに心配してもらう必要ないから大きなお世話」
と電話を切って、それ以来何度かある着信は無視。
メールで「心配してます」とか来てたけど読んでない。

ていうか、彼女のあらゆる部分に怒りを感じているけど、特に決定打なのは
ペットが死んだ悲しみをどう処理するかなんてそれぞれだろ、ってとこだ。

ちょっと変だったかな。
えーと。死んでしまったペットをかわいがってたのは上辺だけだったのね、とか
次があればもうどうでもいいのね、その程度なんだ、みたいに言われたのが
許せないのです。
ああ、もう怒りでわけわからん。ｽﾏｿ_|￣|○

>>932
その友達は>>932さんが悲しみを乗り越えてしまったように見えて
面白くなかったんだと思う。もっと長く悲しんでて欲しかったんだよ。
そういう他人の不幸を望む姿勢がミエミエのヤツ、切って正解。

とくにペット関係では価値観の違いを見せつけられて
私もずいぶん色んな人と「ただの知り合い」以下になりました。
別にそれで後悔したことはないですね。

ペット関連の話自体荒れる原因なのでヤメレ

>>932の文面だけ見ると、それだけで縁切るのはちょっと疑問かな？
はっきりとなにかを言われたわけではないんでしょ？

まあ、電話口通してのニュアンスは読んでる者にはわからないし、
もしかしたら、それ以前のつもり積もった何かがあってのことなのかもしれないけど。

その後、何回か着信があったり、「心配してる」旨のメールがあったんなら、
>>932さんが感じたほどの悪意は持ってなかったのかも、とも思える。

ペット亡くすのは辛くて精神的に不安定になるものな上、
新しいペットを飼ったことによる前のペットに対する罪悪感のようなものが合わさって、
被害妄想気味になってたってことはないのかな？
きつい言い方で申し訳ないけど。

>>936
>「あんなに溺愛してたのに、あんなにあっさり次を飼うなんてさ、ちょっと
>どうかと思ってたのよ（ｗ　○ちゃんにとって前の子はしょせんそれだけの
>存在だったのかな〜とか（ｗ　ペットに依存しなきゃいけないほど
>心が不安定なのかしら〜とか（ｗ」
>は？なに言ってるの？と冷たく返したら
>「え？私○ちゃんのことがちょっと心配なのよ〜（ｗ　ちゃんと世間と
>うまくいってないんじゃないかと思って〜（ｗ」

「ｗ」が無かったとしてもこの内容だけでも十分巨大なお世話だと思うが。
少なくともよほど無神経でもない限り、932が気分を害してる事くらい気付くだろうから
マトモな神経なら「心配してますメール」よりも先にまず謝罪メールから送るべきだと思うけど。

>あんなに溺愛してたのに、あんなにあっさり次を飼うなんてさ、ちょっと
>どうかと思ってたのよ ○ちゃんにとって前の子はしょせんそれだけの
>存在だったのかなとか　ペットに依存しなきゃいけないほど
>心が不安定なのかしらとか」
>ちゃんと世間とうまくいってないんじゃないかと思って」

本当に心配してるなら、こういう言い方はしないんじゃないかなと思います。
真摯に、真面目な読みかたしても、やっぱり良い感じは受けないですよね。
ペットを子供に変換してみたら、おかしさが際だつと思うんですが。

>936さんだったら、同じような言い方をします？

ああ、
＞先日久しぶりの友人と電話で話していると、なんだか微妙に嫌な感じだった。
＞言葉のかんじとか、ハッキリ言わない部分に、どうも私をバカにしてるというか
＞見下してるような気配が。
＞全部の語尾に（ｗ）が付いてる感じ…ってのが一番ニュアンスが近い

ここ以降、長くて「（ｗ」も多くて読みづらかったから適当に読んでたわ。スマソ
たしかに>>937->>938の引用部分はひどい物言いだな。

書いてある限りにおいて感じ悪いが、ｗのニュアンスもほんとのところはわからないな。
苦言を呈する場合、雰囲気を和らげようと微笑を交えることはあるから。
前ペットにおける罪悪感説もありかな。

それにしたって「ちゃんと世間と〜」はひどいな。

よってたかって言葉をかえて同じ事をいっている

>>925
災難だね…そんなヤツの買い物に付き合うと。
それにしても4000円のスーツって存在するんだ!!
そんなんで面接受かるのか？と思って読み進んだら
やっぱりダメね…。

>>931
就職したてだったらｲｲと思うよ。というか、そういう安いスーツって
まだ経済力のない若い年代のためにあるのでは。
それを30代半ばに着てるのが痛いんだよな。

>925
その人にマックのハンバーガー20個おごってやりたい。
もちろん、その場で食わせます。持ち帰り厳禁。

>>925
金銭感覚が違うと、友達関係って続けるの難しいよね。
私は35で4000円のスーツでも本人が満足してるなら別にいいと思うけど、
他人の金の使い方にケチつけたりするのは痛いな。

でもそんなんじゃ自分が友達なくすだけなのに、本人は平気なんだろうか。
みんなで遊びにいったりご飯食べに行ったりする時、どうしてるんだろう。
「私はこんなとこでお金使いたくないから帰る」とでも言うのかな？
本当に貧乏で払えないんだったら可哀想だけど。

>925の友達の場合、お金の問題じゃなく「心が貧しい」と思う。

自分が節約するならいいさ、それは自由だけど…
「節約する自分ｶｺｲｲ！私を見習え！」ときたらもうそれは
余計なお世話としかいいようがない。

ﾓﾏｴは節約の意味を間違えてる、とその友人にいいたい。

>>945
言えてる。

>でも、同店で私が秋冬物のアンサンブルを買うと、金の使い方を知らない
>とか、色々文句を言われた。私が着るんだっつーの。

>「マックじゃなきゃ入らない」「色つきの湯ごときにお金出したくない」

>「あなたね、キチンとお金の使いかた勉強した方が良いわよ」

いちいち言い方がイヤなんだよな。自分がお金使いたくないっていうのはべつにいいけど
相手やものをけなす言い方がついて回るところが嫌われる原因かと。
本当に貧乏で払えないにしても、友達だったら｢ゴメン、今就職決まってないから
正直この金額だとつらいんだよね」みたいに素直に言ってくれればいいのに。

>>925ﾀｿの話とちょっとかぶる感じがするんだけど…

私は春に大学を卒業したものの、資格浪人を選んだため
バイトも最小限しかしておらず、月の収入はせいぜい６万。
年金や予備校の講義代、実家へ生活費等々払ったら
自由に使えるお金は毎月１万もない。
友達は同じく３月に専門学校を卒業して就職。
一緒に買い物に行っても私は見るだけ。
友達は好きなものを好きなだけ買える。
お金があるんだから使うのは当然だと思うし何とも思わないんだけど、
その時色々言われるのが嫌。
「○○（私）も何か買わないの？コレ買いなよ！」
（私が今日は見るだけにしとくよ、と言うと）
「えっ！何で？こんなに安いのに。」と言われる。へこむ。

しかもその友達からは遊びの誘いが週に１回以上
毎回お金を使わざるを得ない場所（居酒屋やカラオケ）に行く事になるから
きつい出費。
友達の給料日後は特にお金のかかる場所に行きたがる。
こっちは給料日前だっての。

それに「今日暇？」という誘い文句が気に入らない。
私は勉強しなきゃならんのだ、「暇」なわけあるか。
おまいとしょっちゅう遊ぶ為にフリーターしてるわけじゃない、
せめて「今日時間有る？」と誘って来い

私の金欠状況を知ってるはずなのに、
「今年の夏は一緒に沖縄、冬は海外に旅行行こう！私ボーナス貯めるし」
と笑顔でパンフレットを見る彼女と付合えなくなってきた
お前はボーナス出るんだろうがこっちは毎月ギリギリで暮らしてるんだよ…

他の就職した友達とは円満な関係なんだけどなぁ…

暇じゃないならそういえばいいだろう。
それとも「時間ある？」と誘われないと断れないのか？

金欠なのも暇じゃないのも私からは言わないから全て察しなさいってか？

>>948
いい年なんだから、自分の面倒をみるのは自分以外いない、ってことくらい気づけ。

>948
ちなみに「今こういう事情で使えるお金は○○円しかない」みたいに
自分の事情は話したことあるの？
何も言わずに「バイトしてる」だけで普通に遊びの誘いを断らずに
付いてくるんだったら、まさかそこまでカツカツだとは思ってないかもしれない。
自分は何も言わずに相手にだけ「なんでわからないの」って言ったって
無理に決まってるじゃん。相手はエスパーじゃないよ。

自分の金欠状態を友達に明かすのは辛いだろうケド
「月に１万程度しか自由に使えるお金は無いから」と
ちゃんと説明して　遊びの誘いも行ける範囲内だけ受けて
後は「悪いけど今は金銭的に無理」とハッキリ断らないと
余計自分の負担が重なってストレス溜める一方だと思うよ？

>948は
>私の金欠状況を知ってるはずなのに

と書いてるので、事情は知ってるのではないか？

ただ、
>それに「今日暇？」という誘い文句が気に入らない。
>せめて「今日時間有る？」と誘って来い

これはただの言いがかりだろー。
今日暇？くらい誰でも言う罠。948はその友人が嫌になってるので
言い方も気に入らないだけ。

嫌なら誘いがあっても断れ。
その友人は確かに配慮が足りない感じがするが、それでも遊ぶのは948の勝手。
「しばらく勉強に専念したい」とか何か、断りようがあるだろうし、
素直に「お金ないから遊べない」とか、お金かかりそうなとこに行きそうになったら
「お金キツイから他の所にしない？」とか言えばいいじゃん。

それも言えずにｸﾞﾁｸﾞﾁと書いてんじゃないよ、この構ってちゃんが。

>>948を読んで違和感あるな…と思ったら、
そうか、構ってほしくて書いてるのがミエミエだからか。
資格浪人という名のフリーター生活で学生の延長やってて、
いまだに甘い考えが抜けないんだろうね。
そのご友人は浅慮かもしれないけど、あなたの方にもかなり問題あるでしょ。
いくら資格だけ取れても、人間的にガキじゃだめだって自覚しなきゃ。

集中砲火ですな

>>948は自己厨だね。
ＹＥＳマンがいくら不平を言ってもＹＥＳしかいえないあんたが悪い

age

>>948
あなたの友達の為にも縁を切ってあげて正解。
友達はもっといい相手を見つけるだろうね。

相手に「暇？」と訊くのが失礼だというのは分かる。

積極的自己中に多いが、
暇ならそれより遙かに意義がある自分の誘いに乗るべきだ、みたいな。

逆に、「いま暇なんだ〜」と自己卑下する振りして、
実はもっと失礼な誘い方、いや誘われ方もあるよな。

消極的自己中に多く、
自分は暇だから仕方なく、何か企画があったら乗ってやるみたいな。

そういう言動が気になる人と、気にしない人が付き合っていくのは難しい。
常に電話を、相手よりも早くガチャ切りするのが習慣のような人とか。

真面目にやってる人が「お金ないんよ、付き合い悪くてごめん、また別の機会に」と言うのは全然失礼でもせこくもない。
ただ「お金ないんよ、奢ってくれるならいいよ」はNG。
「お金がないからって付き合い悪いのよくないよ、せこいよ」と言うような価値観の友人は
どのみちいい友人ではないのだから気にしなくてもいい。

>>948
「今日ひま？」っていうのが一番相手にとって失礼の無い誘い方だと思うな。
お金がなくても忙しい事を理由に断れるし・・・
「忙しいんだ。じゃぁ、今度遊ぼうね」
でお互い円満だと思うけど。

いつもいつも誘われて相手の言う所に行くんじゃなくて、たまには自分から
行きたい場所があったら提案したらいいのに。
行きたい場所も特に無くて遊びたくもないんだったら、「忙しいから、就職
決まるまで一年まってね」で良いと思うよ。