靴磨きスレッド　その2

結構重宝してたスレなので、立ててみました。

靴を磨きなさい。そして自分を磨きなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――マダム・オルガ・ベルルッティ
【関連スレ】
【本格靴】メンテナンスはどうしてる？【限定】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1087301501/
【6万円以上10万円以下の靴】2足目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1087728622/
【3万円以上6万円以下の靴】10足目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1085326527/
リーガル　マドラス　スコッチグレインほか　２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1080529543/

いまさらだが２

いまこそ３

振り向けば４

振り向かずとも5

前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074684587/

牛革の靴を買いました。
最初にすべきことって、
1、ほこりをブラシで落とす。
2、メルトニアンデリケートクリームを塗る
3、それが乾いたあと、防水スプレーをする
4、一週間くらいのスパンで1〜3をくりかえす
ブラシは無印のブラシで良いんでしょうか？
また、メルトニアンは普通のクリームとデリケートクリーム、
どう違う、どちらが良いのでしょうか？
お願いします。

＞７

「最初にすべき事」が、新品靴を下ろす前を意味するのなら、単に乳化性クリームを
少量塗りこんで置くだけで良いと思う。これは、買った靴の製造日が古かったりすると
革が堅くなってたりするので乳化性クリームで栄養補給と、履いた時に変な履きシワが
入らないようにする為です。日常的な手入れと言う意味なら、簡単に書くと、

１：クリーナーで汚れを落とす。（マイルドクリーナーやステインリムーバー）
２：デリケートクリームを塗る。
３：乳化性クリームを塗る。ワックスでも可。
４：ブラシか布で磨く。磨きのブラシは馬毛が理想。

上記手入れは、靴を週に２，３回履くとして一ヵ月に一回程度で良いです。
日常（履いた日）の手入れはブラシ（豚毛が理想）で汚れを丁寧に落としておく事。
それで落ちない泥汚れなどはクリーナやクリームで局部的に手入れすればＯＫ．

防水スプレーは、多くの靴屋さんで勧めますが要するに手抜きの手入れです。
革靴は呼吸しますから、防水スプレーや、クリームの厚塗りは呼吸を止め、足の汗を
排出しなくなりますから、足に良くないです。水虫持ちの人などは特に注意。
特に初心者はクリームを塗る時に多めに塗る傾向が有りますが、クリームはかなり少なくても
必要十分なのですよ。伸びるだけ伸ばして塗って行きます。デリクリは多少多目でも良い。

不適切なクリーム量や防水スプレーを使った靴は、履いた後の靴の中の湿度が９０％を
超えてしまうほど蒸れます。しかし、理想的なクリーム量で手入れした靴は一日履いた後
でも中の湿度は６０％を少し越える位です。今のような季節でも、手入れさえ適切なら
スニーカーよりも蒸れないのが革靴なんですよ。防水スプレーは、スムースレザーではなく、
バックスキンなどの起毛靴の手入れなどで履く前にスプレーすると汚れが付きにくくなる
ので良いでしょう。バックスキンはどうしても汚れた時の掃除が大変なので、そちらで活用して下さい。
また、靴ではなく革製やキャンバス地のバッグなどにスプレーすると汚れが
付き難く、付いたとしても後の汚れ落しが楽になるので、むしろそっちでお勧めです。

メルトニアンと言うメーカーは有名でしたが現在は存在しません。
モゥブレイと言うメーカーに吸収されたので、現在は「モゥブレイ」のクリームが
昔のメルトニアンのレシピ通りに造っていると言われています。
ただ、もしかしたらどこかの地方の靴屋などには未だにメルトニンが残ってる可能性は有ります。
もしどこかにメルトニアンのデリケートクリームが残ってたら教えて下さい。買いに行きます。（笑）ワックスは要りません。

デリケートクリーム＝無色、栄養分の補給のみ。
乳化性クリーム＝有色・無色、栄養分と補色、光沢維持。
ワックス＝光沢維持のみ。栄養分はほとんど無し。

ですので、面倒な方は乳化性クリーム１本で済ませても構いません。ただ、乳化性クリームも
前述のように少ししか使ってはいけないものなので、出来ればデリクリで栄養分を足して
やった方が良いと思います。ワックスを使う方は事前にデリクリを多めに使いましょう。
つまり、クリームの使い方は基本的に以下のどちらかでしょう。

１：デリクリ少量＋乳化性クリーム（乳化性のみでも可）
２：デリクリ多目＋ワックス

乳化性クリームとワックスの併用は止めた方が良いです。意味が無いです。
（今月は乳化性、来月はワックス、と言うような使い方はＯＫ）
いずれも手入れの前には十分な汚れ落し（ブラッシングやクリーナー）を忘れずに。

ワックスっていうのは普通に言うところの靴クリームのこと？

>>10
そうかもしれん。
丸いブリキの缶に入ってるもので、
爪先＆かかとを光らせるのに使う。（それ以外には使わない…と思う）

ところで誰か、ダスコのデリケートクリーム使ってる人いたら
インプレ希望
買おうかどうか考えてるので

親切にどうもありがとう。
>>8昔のメルトニアンのレシピ通りに造っていると言われています。
>ただ、もしかしたらどこかの地方の靴屋などには未だにメルトニンが残ってる可能性は有ります。
>もしどこかにメルトニアンのデリケートクリームが残ってたら教えて下さい。買いに行きます。
メルトニアンとモゥブレイ、ほぼ同じ製法なら、モゥブレイのデリケートクリームで良いんじゃないですか？
あと近所の靴屋にメルトニアンのクリームありました。ロウが入ってたので、乳化性のモノだと思うんですけど。
メルトニアンのクリーム（無色）にも乳化性とそうでないモノがあるんですか？
あと100均のシュートリー（プラスチック）でも良いんですか？
木のシュートリーの吸湿性とかはあんまり信用出来そうにないかなって思ったんで。（前のスレッドを読んで）

>>12
>>8氏じゃないけど。
クリームの箱や瓶を見れば、乳化性なら乳化性、
油性なら油性と書いてあるからわかるはず。
メルトニアンのなら、ワックスで無い限りはみんな乳化性だと思う。

またシューツリーは、どっちかと言うと型くずれを防ぐ＆シワを伸ばす為なんで、
あんまり安いのだとバネがヘボくて意味無いと思うから
どうしても高くてしっかりしたのを選んだ方がいいと思う。

で、そうなると木のが多くなるんだよな。
確かに吸湿性は分からんけども。

>>7
マルチうざっ

メルトニアンのクリーム（無色）に関しては、油性のものは私も持っていますが、乳化性は買った事が無いので
有るのかどうかもわかりません。クリームに関しては特にメルトニアンに拘らなくても良いと思います。（私感ですが）
もっとも、デリクリだけは私はメルトニアン万歳なので、現在の手持ち（３個）が無くなったらしょうがないので
モゥブレイにするつもりです。

あとシューツリーの件ですが、１３氏が書いてますように、型崩れ防止とか靴磨きのときに便利とかそう言うもんです。
湿気の件ですが、靴の中の湿気はツリーが吸うよりも、靴の履き口から蒸発する方が大きいのです。
ですから、放湿を考えるとツリーは入れない方が早く抜けます。しかしながら、湿気が残ってるうちにツリーを
入れた方が型崩れ防止の観点からすると望ましいのです。その辺は難しいんで、靴扱いの
ベテランでも使い方は各個人で違うような気がします。
ただ、脱いだ靴を（大事な靴だからといって）すぐに靴箱に仕舞うのは感心しません。
風通しも悪いし、靴にとっては最悪に近い環境だからです。大事な革靴ほどなるべく
風通しの良い所にツリーを入れて出しっ放しにした方が良いと思いますよ。
あと、ツリーは靴のサイズに対してなるべくピッタリのものを選ぶ事。小さいのはダメ。
入れるのに大変なくらい大きめのもので構いません。バネやねじのしっかりしたものを
選ぶとどうしても少し高価なツリーになってしまいますね。

市販のツリーでお勧めなのはCORDONNERIE ANGLAISEと言うブランド（靴クリームも有名）
のシューツリーで、前後のパーツの繋ぎがスプリングのものとネジ式のが有るのですが、
このうちネジ式のものがお勧めです。こちらのツリーは湿気が溜まりがちな足底側が
えぐる様な加工がしてあって、ツリーを入れても湿気は大丈夫だし、ネジでの固定も
型崩れ防止には安心感が有ります。スプリング式のは少し構造が違います。
値段が確か６〜７０００円するのですが、それなりに良い物です。

最近長文読むのつらいんだよね。
誰か要約してよ。

この靴はいいものだ

コードバンの手入れがなんかうまくいかない気がして怖い。
前スレで教えてもらったように、固く絞ったタオルで拭いたんだけど､
艶がなくなった。
そのあとデリクリ塗って純正のワックスで磨いたら戻ったけど。
コードバンのVチップも買おうと思ってるんだけど､
手入れのこと考えるとカーフにしといたほうがいいのかな､と思ってしまう。。。

長文読むのが辛いならそれだけ飛ばせば良いじゃん。
他人に要約してもらおうなんて怠け者根性の奴はそもそも靴の手入れに向いてない。←本音だよ。

っていうか、内容がすかすかな長文かかれてもねぇ。
仕事ができないヤツに多いなぁ。
無駄な事ばかりして、一人で充実感に浸るタイプｗ

>>20
他人の仕事にケチだけつけて一人で優越感に浸る喪前はどうよ？
それに、8氏による長文の内容がすかすかとは思えんぞ。

>>16
8はいい事をわかりやすく書いてくれてるよ。内容の密度を考えたら短いくらいだ。
君でも絶対に理解出来るはずだからよく考えて読んでごらん。
人生も同じだよ、諦めたり人に頼ったりしちゃダメだ。今からでも頑張れば絶対うまく行くさ！

>>8の内容については、いろいろ言いたいことがあるけど、
とりあえず、防水スプレーの記述だけは指摘しておくね。

防水スプレーは、手抜きの手入れではなく、適切な手入れです。
防水スプレーには大きく膜を張るタイプのシリコン系、革に浸透するタイプのフッソ系に分類できます。
フッソ系は、通気性を損なわなず防水します。シリコン系の特徴は、、面倒なので省略します。自分で調べて。
とにかく、買ったらまず防水は常識でしょう。

>>9
「モゥブレイ」ってＲ＆Ｄの１ブランド名じゃなかったけ？

>>8
俺はプロの職人に、「磨きのブラシは、腰のある豚毛で、普段のブラッシングは馬毛がよい」と聞いたけど。

>>9
乳化性クリームと油性クリームの違いは、水を含んでるかどうかだろ。
油性クリームでも栄養分は変わらないちゅうーの！

以前どこかのスレにて同じような悩みのレスを見た気がするのですが
迷子になってしまったので質問させて頂きます。

現在、Aldenのコードバン（バーガンディのプレーントゥ）を履いてますが履皺の部分が白くなってしまいます。
普段はデリケートクリームにコードバン用のクリームにて手入れをしています。
と言っても購入してからまだ2ヶ月も経っていないので4回ほどしか磨いてません。

これは仕方のない事なんでしょうか？それとも何か対策があるのでしょうか？
磨く時もクリームが噴出するほど厚く塗った記憶はありません。


また、購入した時と比較して表面がツブ立ってきた気がします。
過去ログにコードバンはゴシゴシ擦ってはいけない、とレスがありましたが、かなりゴシゴシしてしまいました。
この状態を購入時のようなツルツルにする事は不可能でしょうか？

長文かつ教えて君になってしまい申し訳ありません。
5万円超えの靴を生まれて初めて購入したので気になって仕方ありません。どうかご教示願います。

>>油性クリームでも栄養分は変わらないちゅうーの！

ﾜﾗﾀ。。。こいつは「栄養分」が何を指すのか知らないらしい。

>>27
デリケートクリームは、塗りすぎると白く粉が吹いたようになります。
というか、私のはなりました。
まだまだ、塗る頻度が多いか、量が多すぎるのだと思います。
これだけでいいの？って言うぐらい少量で良いみたいです。

>>28
私も、>>26と同じ認識でした。本当であれば、栄養分が何であるか詳しく教えてください。

これ(日本タンナーズ協会)によると、

ttp://www.tcj.jibasan.or.jp/care/shoes/

>>26,>>29が正解のようですね。
ただ、>>28の「栄養分」が何か私も気になるので、回答を期待しましょう。

オラオラ！！ 28(=8) 早く出てこいよ。

論理的には>>28は「水」が「栄養分」であると考えていたことになりますね。
非常に珍しい考え方のようなのですが、こういう方もいらっしゃるんですね。

コードバンが浮いたようになったときは、スプーンのおなかでｷﾞｭｯって押し付けると治るよ。
あの革はもともと毛羽立ってるのをなめしてあーいう状態にしてあるから。
押し付けるときに無理にこすらないようにね。
優しく押し付ける。

>>29
レスありがとう。
なるほど。自分ではごく少量のつもりでも塗りすぎなのかもしれませんね。
粉浮しなくなるまで我慢してみます。

>>33
レスありがとう。
スプーンで押し付けですか。全く予想もしなかった解決方法です。
帰宅したらさっそく実践してみたいと思います。
その際、スプーンを熱したりする必要はないんでしょうか？多少熱があった方が効果がありそうですが…。
前にどこかでアイロン（コテ？)をつかって皮のキズを直すみたいな記事を見た事があったので今回の件でも該当するかなと。

『乳化性クリームと油性ワックス』
なんだか無学な男が鬼の首を取ったように粋がってるけど、恥の上塗りになるから無知は
無知なりに大人しくしてた方が良いのにね。

「乳化性クリームは、蝋＋油＋水。油性ワックスは、蝋＋油」この定義は概要としては正
しいんだよ。タンナー協会の記述も誤りでは無い。しかし、あくまでも概要なんだよね。
主成分で有ることには違いが無いんだけど、実際は別の添加成分が含まれてるし、使われ
る主剤の成分も異なるものなんだよ。一般的に「栄養」と言われるものは油分で、既に承
知だろうけど油性ワックスの油は革に染みないから栄養分としての価値は無い。単に蝋分
の溶剤として使用されているだけだ。乳化製クリームは３主成分の他にも糖分や蜂蜜など、
メーカーによって何らかの微量成分を入れ込んで栄養剤としている点が大きな違いだ。
成分構成についてはメーカーによって違うし、企業秘密の類なので解らない事が多いけど、
例えば日本で一番売れているキウィ（KIWI)のクリームにしてもマレーシア製とUSA製では
成分構成が違う。コルドのクリームは他社に比べて少し高いが蜜蝋が添加されている分、
革の保湿と言う点を考えた非常に良いクリームだ。（但し、光沢と言う点では少し弱い）
また、コロニルのディアマンテのように有機溶剤を使用せず、油もシダーウッドオイルを
使って革に優しく、浸透性も非常に高いクリームも有る。値段も張るが、コードバンのよ
うな繊維が密な革やボックスカーフなどに使うと一般のクリームとの違いが理解出来る
非常に優れたクリームも有る。普通のクリームと比べてもスーッと浸透して行くのが解る。
このように、乳化性クリームは栄養と言う点から見ると油分を添加する理由も違う。無学
な輩が「水を加えて無いだけ。」などと戯言抜かして阿呆に高価な乳化性クリームは必要
ないな。正に豚に真珠で無価値としか言いようが無い。

断って置くが、私は28発言者だが8発言者では無い。

『防水スプレーの価値』
上の方で防水スプレーに関する賛否の意見があるが、「適切な手入れ」と断言している
２３は明らかな誤り。フッ素系スプレーは確かにシリコン系よりは通気性を阻害する要素
は少ないが、それは単に「シリコン系と比較すれば」の相対論に過ぎないわけ。
シリコン系は革の表面にシリコンの膜を作ってしまうので通気も何も有ったもんじゃない。
こんなのと比べれば「通気性を阻害しない。」と表現出来るのも一種の言葉マジックだな。
雨が降ってる訳でも無いのに一生懸命防水スプレーして何の意味が有るんだ？汚れ避け？

防水スプレーを売りたい靴屋の本音を書いてあげようか？
何故、巷の靴屋が防水スプレーの効用を過剰に喧伝するか？単純な話で「儲かるから。」
それだけだよ。防水スプレーは１本２，０００円以上するのが多いだろう。それを靴屋が
勧める頻度で２〜３足の靴に使いまわしてたら一ヶ月で無くなるだろ？
靴屋は靴本体よりもクリームやブラシなどの用品で上げる利益がバカにならないんだが、
残念ながらクリームは一度買うと中々無くならない。クリームで丁寧に手入れをする人が
非常に少ないからだ。みんな楽に手入れをしたいと言う要望に応える形で防水スプレーが
勧められる訳だよ。これが一番儲かるんだな。このスレッドを読めば解るように、多くの
人が「油性・乳化性・デリケート」の違いも判らないし、使い方も然りだ。しかし、靴の
手入れ用品を販売するメーカーは何だか訳のわからないような多種多様な商品を開発して
売りに出してる。○○チューブ、○○ローション、○○ポリｯシュ、○○スプレー等等、
「これを使えば安心ですよ。手入れが楽ですよ。」が決めのセリフだ。ソールトニック
などと言う、消費者の無知に付け込んだ商品を開発して売ってるメーカーの言う事を信用
するなよな。バカじゃないかと思うよ。

防水スプレーは先に書かれていたようにフッ素系樹脂が使われている。面白い話があって、
日本でもかなり有名な某フランス系高級靴ブランドでは何種類か「雨の時に便利」として
売られているモデルが有る。ソールはラバー製で、アッパーに予めフッ素樹脂加工がして
あるんだよ。靴ヲタならどのブランドか一発で判るだろう？
ところがこの靴、革が持たない。笑っちゃうほど早く逝く。普通、これだけ高価な靴だと
「10年は持ちますよ。」ってのが常識。ソールも張替えながらだと持たなくちゃおかしい。
ところが普通に週２〜３回レベルで使ってると３年しないうちにアッパーにひび割れが出て
早々に穴が開いて来る。恐らく５年は持たないだろう。これは私も経験済みだよ。
フッ素樹脂加工って事は、要するに防水スプレーを予め使って有るのと理屈は同じだ。
革に浸透したフッ素樹脂が革を痛めつけてボロボロにするんだよ。通気性も悪いから
インソールなんか汗の影響でビックリする位早く汚れて踵のブランドロゴなんか読めなく
なっちゃう。この靴を使い始めて、哀しいかな水虫が発生。トンでもない商品だった。
まぁ、フッ素樹脂加工してある分、磨いた時の光沢の戻りは素晴らしいものがあるけどね。

>>とにかく、買ったらまず防水は常識でしょう。

と発言している２３は、恐らく靴業界関係者か、あまりに愚直に靴屋の営業トークを
信じた御人好しだろうね。確かに安物の靴なら３年でダメになっても文句は無いだろう。
しかし、昨今の高級靴ブーム、流行に乗ってエドワードグリーンやジョンロブを買ったら
間違っても防水スプレーなんか使うなよ。こう言うブランドを扱う専門店じゃ絶対に防水
スプレーなんか勧めないし（バカなセレクトショップは除く）、それに雨予報の時に
これらの高級靴を履いて出る気にもならないだろうからね。

長文を読む事が苦痛な無学生はスルーして下さい。
半端な斜め読みで愚鈍なレスは付けないようにね。

あと、補足して置くけど防水スプレーが不要だという意味では無いので間違いの無いように。
本当の雨用なら重宝するだろうし、フッ素系よりむしろシリコン系の方が即効性という点では
利点も有るんで会社に置いとくような場合（出掛けよう、帰ろうとした時に雨が降って来た時）
はフッ素系よりシリコン系を置いておいた方が良いかもよ。

「無学な男」・「恥の上塗り」・「無知」・「戯言抜かして阿呆」
この辺のフレーズさえ無ければすごく説得力のある
話しなんだけどねえ。

>>37
俺の某フランス系高級靴ブランドフッ素樹脂加工靴は、
５年使ってるけど、ひび割れとかしてないなぁ。
水虫もないし。
いろいろ書いてるけど、手入れ方法が間違ってるんじゃないかなぁ・・・

俺は、お店で言われたとおり純正ワックスしか使ってないけど、
俺の靴は「栄養」不足になってるってこと？

フランスの高級靴って？
ｳｪｽﾄﾝ?

>>35-37
科学的根拠やデータを示さないで、断言されても信用できません。
全く説得力がない。出直してください。

＞４２
だからキミは頭が悪いんだよ。君は「乳化製クリームは正確に2グラムを計量して木綿製ネル布４平方センチに塗布し・・」
と説明されなければ靴磨きも出来ない人間なのかね？
信用出来なければ信用しないで寝なさい。そして、誰かが「フッ素樹脂が牛皮に与える科学的影響」を説明して
くれるまで何もしないでただただ汚くなって行く自分の靴を眺めながら自ら何も出来ない無能さを嘆きなさい。

>>35
> また、コロニルのディアマンテのように有機溶剤を使用せず、油もシダーウッドオイルを
> 使って革に優しく、浸透性も非常に高いクリームも有る。値段も張るが、コードバンのよ
> うな繊維が密な革やボックスカーフなどに使うと一般のクリームとの違いが理解出来る
> 非常に優れたクリームも有る。普通のクリームと比べてもスーッと浸透して行くのが解る。

ふむふむ、コロニルは優れた製品を作るメーカーですか。なるほど。

>>36
> ソールトニック
> などと言う、消費者の無知に付け込んだ商品を開発して売ってるメーカーの言う事を信用
> するなよな。バカじゃないかと思うよ。

えぇぇぇ！ソールトニックはコロニルが作っているのですが！！

良いのですか？悪いのですか？どっちなんですか？？？？

矛盾してますよ！！！

＞３９
>>「無学な男」・「恥の上塗り」・「無知」・「戯言抜かして阿呆」
>>この辺のフレーズさえ無ければすごく説得力のある
>>話しなんだけどねえ。

そう言う「フレーズ」が気に障るのはキミがそのフレーズに当て嵌まる人だからだ。
そうでなければ気になんかならないさ。
別に私はキミや誰かを説得しようとしている訳では無いんだからね。
単なる事実を提示しているに過ぎないんだよ。事実から目を背けたければ背ければ良い。
私はキミの靴がボロボロになろうと知った事では無いんだからね。

＞４０
ひび割れが無いと言うことは非常にラッキーだとしか良いようが無いね。それが事実とすればの話だが。
ただ、残念ながらかなりの確率で当該靴に関してはひび割れが生じるというのは私の経験、友人の経験、
はたまたネットで有名な某靴廃人の掲示板でも語られていた話なんだね。
アホなことに、その（高級靴関係BBSでは著名な）BBSの閲覧者もそのひび割れの原因やらが判らない
ようで「私もそのようになったんですが・・なんで？」で話が続かない始末でしたがね。

お店の人が「純正ワックスのみで他は要らない。」と言っていたのも以前は事実だったようだけど、
現在はそう言う指導はしていないと思う。客から「デリケートクリームは要らないのか？」
「コルドの乳化製を使いたいのだがダメ？」とか言う疑問に対して、実は彼等自身が明確な回答を
持てなかったのが現実だったらしい。現在は「今あなたが使っているクリームで結構です。」位の答えが返るはずだ。
メーカー（ブランド）専用のクリームと言うのは大方のブランドで持ってるものだ。
ALDEN、JOHN ROBB Weston、などなど、所がこういった靴のユーザーでもそれらのクリームを
日常で使う人は（言われたまんまの初心者を除けば）ほとんど居ないし、Aldenのクリームなどは
「合わないから使わないのが吉。」などと言われるほど信用が置けないもんだよ。

＞４４

まったく頭が悪い奴は一々説明が無いと自分で判断も出来ないんか？
別に私は「コロニルが素晴らしいメーカーだ。」などと言っても無いんだが？

コロニルのディアマンテと言う乳化製クリームは非常に優れた製品だ。
コロニルのソールトニックなんぞ糞製品だ。

別の例えをするなら、
TOYOTAと言う自動車メーカーのクラウンと言う車は実に良く出来た高級車だ。
TOYOTAと言う自動車メーカーのウィッシュと言う車はHONDAのストリームを完璧にパクった、無知な消費者を狙い撃ちしたクズ車だ。

私は根本的にメーカー側の製品開発の思想はそう言うものだと思うよ。
片方で技術的に優れた商品を持ちながら、片方でソロバンをはじきながら消費者の財布を狙う。

バカな奴はメーカーの言う事だけを信じ、自分の目で商品の良し悪しを判断する力も無い。
ディアマンテは優れた商品。ただしメーカーも優れた・・・とは言えないという事だ。
もう少し大人の理解力を持てよ。

＞４４

おまえの為にもう一度書いておくよ。

『半端な斜め読みで愚鈍なレスは付けないようにね。 』

まったくオマエのレスは、私の本文に返す言葉も無くした負け犬が必死に粗（アラ）探しして
やっと見つけた（つもりの）揚げ足取りでもしたつもりだったんだろうな。
だから“ 愚 鈍 ”だと言うんだ。少なくとも私はオマエよりは頭が良いよ。間違いなくね。
バカが頭の良い人間に勝てるとでも思ってるのか？ 笑わせるんじゃねぇんだよ。

>>35
成分もわからないのに、よく油性ワックスの油が革に浸透しないなんて言えるね。

＞４９
じゃあ聞くが、お前は油性ワックスの油が革に染みた経験を持ってるのか？
成分が分からないから？「油性ワックスの油分は、蝋分の溶剤として添加されてる」と書いたろうが？
どうやって蝋分の溶剤を革に染み込ませるんだ？ 答えて見ろ。＞４９

もし革に（明らかに）染みる油性ワックスがあったとすれば、そりゃ不良品だぜ。バ〜カ。

>>46
おいおい、ずいぶん偏った情報源だなぁ。。。

＞５１
その台詞はたった一人の個人的経験でモノを言ってる>>40君に言ってあげて下さいね。

そういえばバカ丸出しだった>>31 のRESが無いね。流石に恥ずかしくて出て来れないか、
それとも＠名無し＠他人の振り＠で捨て台詞でも一行二行書き込んで憂さ晴らしでもしてるのかな？

>>37
フッ素樹脂って科学的に安定していて、安全性が高い素材だと思う。
歯に使ったり、フライパンのコーティングに使われるぐらいだから。
そのような素材が、ボロボロになるほど革を痛めるとは思えないんだけど。
ほんとに危険な素材なんですか？ソースは？

>>48
あなたの出身校は？恥ずかしくて言えないんだろうけどｗ

＞５４
頼むからさぁ、一事が万事的な、それこそ「非科学的思考」は止めてくれよ。

「歯」や「フライパン」が呼吸するか？
歯はフッ素樹脂をコーティングして虫歯を予防する。
フライパンは同様にして焼き付を防止する。

靴も同じようにコーティングしてしてんのか？ 違うだろ？

＞５５
そりゃオマエの出身校を述べてから聞くもんだろな。まあ言えないのは恥ずかしいからって自分で言ってるようだがな。

っつーか、何でここで出身校が議論の対象になるのか、まずそれを伺おうか？ 答えろよ。＞５５

俺の書き込みには何の反論も出来無いと言うことは全て認めるという事だよな？それでバカ呼ばわりされたのが
よほどオマエの気に障ったんだろうが、しょうがないじゃん。バカなのはオマエの書き込みが証明する事なんだからな。

>>57
高卒？

>>56
革の繊維をコーティングしている。ＯＫ？

＞５４ に質問

バカな野郎に限って反論不能になると「科学的根拠」だとか「ソース」だとか逃げ出す野郎が多いんだが、
実際に科学的根拠とやらを提示すると後は黙秘を決め込んで逃げる奴ばっかなんだよね。
でさぁ、＞５４ オマエが「フライパンに使われてるフッ素樹脂」ってな事言ってるが、じゃあ次の質問に
答えてみな。

フッ素樹脂で工業的によくつくられているのは，ポリテトラフルオロエチレン(四フッ化樹脂)および
ポリクロロトリフルオロエチレン(三フッ化樹脂)である。
さて、フライパンのフッ素樹脂加工を商品化したのはデュポン社（製品名：テフロン）であるが、
このテフロンは、上記の2種類のフッ化樹脂のうち、どちらに該当するでしょうか？
また、テフロンは、当初はフライパン以外の使用目的で開発されたものですが、それは何の目的でしょうか？

ソースが科学的だと叫ぶからにはこの程度の知識は有るんだろ？それも無いんじゃ話が続かんが？
どうなんだ？答えてみろよ。

>>54
そうだよなぁ。革をボロボロにするなら、怖くてフッ素入り歯磨きなんて使えないよなぁ。
口の中がボロボロになっちまうよ。３年で。

靴屋さんも大変だねぇ〜〜〜。でもさぁ、そんなもんで日銭稼いで後ろめたさは感じないか？

そりゃあ防水スプレーが売れなくなれば首吊るようかもしれないしなぁ。。。

なんだか頭の悪さ丸出しの捨てセリフしかレスが返って来ないねぇ〜〜〜。＞阿呆ども。
負けて悔しい気持ちは理解できないでもないけどねぇ、少しは勉強する気になって欲しいもんだよな。

おまえら、靴の手入れじゃなくてさぁ、自分のオツムの手入れした方が将来の為だぜ。
たしかに靴磨きなんて職業は低学歴人間の代表職業みたいなもんだから技能的な知識を蓄えるのはおまえら
にも出来るとは思うけど、原理から学ぶには私のような最低限の化学的知識は必要だよ。
バカでも理解出来るもんじゃなかったね。ほんとにレベルの低い奴らばっかなんでガッカリしたよ。
じゃあな。俺は寝るからよ。負け犬は悔しくて眠れないかも知れんが、あとはこのスレッドで憂さを晴らしてくれ。
おまえ達にはそれくらいしか出来ないだろ。自己嫌悪に陥って自殺なんかするなよ。＞腰抜けども。

>>35
油性ワックスだけでは革に栄養補給できないってこと？
（蜜蝋入りの）油性ワックス使ってるけど普通に保革できてると思うけど。
まあ、浸透させるために30分は放置してるが。

>>60
テフロンの樹脂は、「ポリテトラフルオロエチレン」かな。
元々は「冷媒を研究していたときに、偶然見つけた」だったかな。
５歳ぐらいの時に読んだ本に載っていた気がする。

それじゃ、フッ素樹脂が、革にとって危険であることのソースを示してね。
夜が明けたらちゃんとチェックするからね。

科学知識とかどうでもいいけどさ。
コロニルのクリームは「ディアマント」だろ。
「ディアマンテ」じゃあ三菱の車だよ。

ある意味、君には三菱がお似合いだけどｗ

>>48
もう、なんていうかね、アラだらけｗ

>>63
なんだ、あなたは、勝ち負けを競っていたのか・・・
私は、有効な靴の手入れ方法がわかればいいと思って、このスレをROMってたのに。
詭弁を弄してごまかしていただけだったし。

レスの内容が正しいかどうかはともかく、
スレが荒れるからID:yqJ7/q9+にはお引取り願いたい。

靴は磨いてるけど

自分が磨けてないんだろーな（ ´,_ゝ｀）

>>63
さてと、一つ聞いておいてやろう。
「油性クリームのみで手入れを続けたらどうなる？」
あなたの予想でも（もしあれば）経験でも良い。
具体的な状況を想定しなければ答えられないというなら
場合分けをして答えれば良い。
頭の良いあなたはどう答えるべきか当然分かるだろう？

あなたが「単なる事実を提示しているに過ぎないん」なら
見過ごしてやるところなんだがね・・・。

さてまた詭弁を弄するか？それとも逃げ出すか？

>>63
> たしかに靴磨きなんて職業は低学歴人間の代表職業みたいなもんだから技能的な知識を蓄えるのはおまえら
> にも出来るとは思うけど、原理から学ぶには私のような最低限の化学的知識は必要だよ。

今までのこいつのレスに、化学的知識があったっけ？
どのレスも経験から導き出した答え（しかも間違ってる）だよなぁ。
こいつ、他人の靴磨きすぎて、頭のネジが緩んじゃってんな。

>>57
そりゃ、「おれはお前より頭がいいんだぜ！」なんて書き散らすヤツがいたら、
「こいつみたいな腐った人格を育てる学校って何処だろう」って普通に思うって。

で、何処出身よ？お前こそ答えろよ。

皆さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、私が異常者を誘ってしまったようです。

皆さんそろそろ落ち着きましょうよ。前スレのようにﾏﾀｰﾘsage進行で。


上のほうでコードバンに関するレスがいくつかありますが、ちょっと疑問に思う事があるので質問。
コードバンは純正ワックス（油性）かKIWIのダークタン（油性）が推奨・または利用されている方がおおいと思います。
しかし
ワックス（油性）はつま先などの鏡面仕上げにのみ使用で、他部はクリーム（乳化）を使用されている方が多いですよね。
（鏡面以外でワックス（油性）は使わないだろ〜という強烈なレスまで・・・）

私は純正ワックス（油性）派ですが、やはりワックス（油性）で全体を磨くのはヤバいのでしょうか？
>>18さんも悩まれてますが、私もなかなかコードバンの手入れが上手くいきません。
コードバンの磨き方教えて下さいな（;´Д｀）

理由はともかく、防水スプレーが皮革の寿命を縮めるのは事実だよ。フッ素であれシリコンであれ。
靴屋が勧めるのも単に消耗品として一番効率が良いから。妄信的に信じる人が多いのも靴屋はありがたいこと。
フッ素樹脂は皮革に与え続けると繊維を固めてしまうから可動状態（靴を履いて歩く時）に繊維が切れちゃう。
それが続くとひび割れが生じて、そのひび割れが大きくなって穴が空いたりする。単純な事だよ。

見て決めたいから靴の写真アップしてくれない？
理論はもういいからさ。
百聞は一見にしかずって言うじゃん。

>>66 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/10 02:25 ID:fKKacXv6
>>科学知識とかどうでもいいけどさ。
>>コロニルのクリームは「ディアマント」だろ。
>>「ディアマンテ」じゃあ三菱の車だよ。
>>
>>ある意味、君には三菱がお似合いだけどｗ

日本での正式な商品名は【ディアマンテ】だよ。俺が持ってるコロニルのカタログにも
そう表記して有るし、Ｗｅｂで販売してるショップも【ディアマンテ】で売ってるよ。
原語表記は「DIAMANT」だから英語流に読めば「ディアマント」と読む人も居るのかな？

勇んで突っ込んだつもりが とんだ恥を晒したね。＞６６ ﾌﾟｯ！

>>65
その辺でいつも不思議に思うんだが、
「ディアマンテ」って何語読みだ？
俺は当然ドイッチュ語読みで「ディアマント」
と読む物だと思ってたんだが、指摘にあるように
「ディアマンテ」と読む人が多い。
「ディアマンテ」の方が受け入れやすいから
わざと変な読み方させてるのかな？

あなたは何語読みで「ディアマンテ」と
読むか分かってる人っぽいから是非教えて欲しい。

>>78
「diamant」を普通にドイツ語読みすると「ディアマント」だよ（by 三修社 アルファ独和辞典）。
「ディアマンテ」じゃ「diamante」になっちまうよ。

>>75
自分が>>18なんだけど、ほんとにコードバン怖いよね。
なんでだろ？
最近はあんまりはかないようにしてるし､手入れもブラッシングのみ。
8月にハワイ行くからもう一足と思ってるのに､どうしよう。。。

あ、レスアンカー間違えてた。
>>65じゃなくて>>78だったわ。
>>65さんごめんなさい。

＞８０

日本の代理店では「ディアマンテ」で売ってますが？

>>66 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/10 02:25 ID:fKKacXv6
>>科学知識とかどうでもいいけどさ。
>>コロニルのクリームは「ディアマント」だろ。
>>「ディアマンテ」じゃあ三菱の車だよ。
>>
>>ある意味、君には三菱がお似合いだけどｗ

日本での正式な商品名は【ディアマンテ】だよ。俺が持ってるコロニルのカタログにも
そう表記して有るし、Ｗｅｂで販売してるショップも【ディアマンテ】で売ってるよ。
原語表記は「DIAMANT」だから英語流に読めば「ディアマント」と読む人も居るのかな？

勇んで突っ込んだつもりが とんだ恥を晒したね。＞６６ ﾌﾟｯ！

>>83
お！>>28が再来だね。ア/ヽア/ヽ
辞書よりも、代理店を信じるところが、君らしいよ。ｷｬｧｧｧ
ところで、>>79には何で答えないの？ダ/ヽダ/ヽ

発音の問題じゃなくて商品名（固有名詞）が論点なんじゃないの？

誤魔化すなよ＞ディアマントだと必死に言い張る負け犬。

↓　↓　↓　↓　↓　恥晒し野郎　↓　↓　↓　↓　↓　

>>66 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/10 02:25 ID:fKKacXv6
>>科学知識とかどうでもいいけどさ。
>>コロニルのクリームは「ディアマント」だろ。
>>「ディアマンテ」じゃあ三菱の車だよ。
>>
>>ある意味、君には三菱がお似合いだけどｗ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 言い訳に必死 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

日本での正式な商品名は【ディアマンテ】だよ。俺が持ってるコロニルのカタログにも
そう表記して有るし、Ｗｅｂで販売してるショップも【ディアマンテ】で売ってるよ。

製品名は 「DIAMANT」ですよ。ﾃﾍﾃﾍ

>>83
その代理店って具体的にはどこよ？

>>製品名は 「DIAMANT」ですよ。ﾃﾍﾃﾍ ←逃げ回る腰抜け野郎が必死ですなぁ〜（冷笑）。

日本で【ディアマンテ】で売ってるのは違う商品なのかな？ ｸｽｸｽｸｽ・・・

↓　↓　↓　↓　↓　恥晒し野郎　↓　↓　↓　↓　↓　

>>66 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/10 02:25 ID:fKKacXv6
>>科学知識とかどうでもいいけどさ。
>>コロニルのクリームは「ディアマント」だろ。
>>「ディアマンテ」じゃあ三菱の車だよ。
>>
>>ある意味、君には三菱がお似合いだけどｗ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 言い訳に必死 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

日本での正式な商品名は【ディアマンテ】だよ。俺が持ってるコロニルのカタログにも
そう表記して有るし、Ｗｅｂで販売してるショップも【ディアマンテ】で売ってるよ。

http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

↑本当におかしい奴は、これさえ自分に都合の良いように解釈する。

ぴったり該当する人がｗ

↓　↓　↓　↓　↓　恥晒し野郎　↓　↓　↓　↓　↓　

>>66 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/10 02:25 ID:fKKacXv6
>>科学知識とかどうでもいいけどさ。
>>コロニルのクリームは「ディアマント」だろ。
>>「ディアマンテ」じゃあ三菱の車だよ。
>>
>>ある意味、君には三菱がお似合いだけどｗ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 言い訳に必死 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

この>>66 だね。自分の間違いを誤魔化す為に必死に「ディアマント！！ディアマント だ！」
って喚くだけのクズ野郎ね。

横レスですが、コロニルは世界中で製品を販売している為でしょうか、
商品名は英語での表記となっているようです。DIAMANTも同様に英語の固有名詞として
使用されていると判断出来ますが、固有名詞では一般的な辞書には掲載されていない
ケースが多々見受けられます。DIAMANTもその例に洩れないのですが、どうやら
英語の“diamante”と同義であるようです。
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=Diamante

上記サイトの中央にある「スピーカー」をクリックすると発音を聞く事が出来ますが、
これがdiamante＝daimant である証拠に、発音のポップウィンドウには以下のような
但し書きと共に「ディアマンテ」と言う音声が聞けます。

Audio pronunciation for" diamant " （diamantの発音）

何度聞いても「ディアマン“ト”」とは聞こえません。「ディアマン“テ”」です。

＞商品名は英語での表記

間違い。ＤＩＡＭＡＮＴは独語。意味はダイヤモンド。独語の発音はディアマント。
箱にダイヤモンドの絵がかかれている。
では、なぜ、日本ではディアマンテとして売られてしまったのかは不明。

>>35は、糖分や蜂蜜が皮革に必要な栄養分と思っているのでしょうか。
蜜ロウ(ビーズワックス)と蜂蜜を混同している人がよくいるように思いますが、
乳化性クリームに糖分や蜂蜜が入っているという情報ソースはどこからきたのでしょうか。
糖分や蜂蜜が皮革に必要な栄養分というのは初耳なので教えて頂きたい。

乳化性・油性に関わらず靴墨の容器には
「ろう・油脂・有機溶剤」が含まれていると表記されている。
>>35は油脂と有機溶剤を混同しているように思われる。

靴墨に使われている油脂がどういうものなのか、
動物系なのか植物系なのか石油系なのか、私は知らないのが、
蝋に関しては、動物性固体ロウの蜜ロウ・ラノリン、
植物性液体ロウのホホバ油、植物性固体ロウのカルナウバロウ、が代表的なものでしょう。
モブやメルトのデリケートクリームを塗った後に白っぽくなるのはラノリンの蝋分でしょう。

水っぽさ、蝋分の融点の違いによって、靴墨の革への視覚的・感覚的な馴染みの具合が
変わってくるように思いますが、結局のところ、乳化性・油性に関わらず、
靴墨を塗るというのは、油脂を皮革に浸透させ、蝋の膜を張るということでしょう。

独語読みではディアマント。
英語読みでは、>>93は間違いなので今んとこ不詳。
そもそも英語ではないんだが、仮にdiamantを英語圏の人間
が読むとしたらって話しで成り立ちうるんだろう。
まあ、ともかく>>78は
>原語表記は「DIAMANT」だから英語流に読めば
>「ディアマント」と読む人も居るのかな？
と書いてるからディアマンテは英語読みでは無いと思っているっぽい。
いやホントに>>78は何語で考えてディアマンテという読みがある
ことを「受け入れて」いるんだろう？
ますます不思議なんで是非教えて欲しい。

>>93
ドイツ語をご存じなかった？
いい年をした大人が、ご自分の無知をひけらかさないでくださいね♪

>>製品名は 「DIAMANT」ですよ。ﾃﾍﾃﾍ ←逃げ回る腰抜け野郎が必死ですなぁ〜（冷笑）。

日本で【ディアマンテ】で売ってるのは違う商品なのかな？ ｸｽｸｽｸｽ・・・

↓　↓　↓　↓　↓　恥晒し野郎　↓　↓　↓　↓　↓　

>>66 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/10 02:25 ID:fKKacXv6
>>科学知識とかどうでもいいけどさ。
>>コロニルのクリームは「ディアマント」だろ。
>>「ディアマンテ」じゃあ三菱の車だよ。
>>
>>ある意味、君には三菱がお似合いだけどｗ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 言い訳に必死 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

日本での正式な商品名は【ディアマンテ】だよ。俺が持ってるコロニルのカタログにも
そう表記して有るし、Ｗｅｂで販売してるショップも【ディアマンテ】で売ってるよ。

何故かこの点は無視（見ない振り）してるよね〜。
↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=Diamante

上記サイトの中央にある「スピーカー」をクリックすると発音を聞く事が出来ますが、
これがdiamante＝daimant である証拠に、発音のポップウィンドウには以下のような
但し書きと共に「ディアマンテ」と言う音声が聞けます。

Audio pronunciation for" diamant " （diamantの発音）

何度聞いても「ディアマン“ト”」とは聞こえません。「ディアマン“テ”」です。

このスレも終わったな。。。

「ディアマント」野郎が有効な反証を出来ないでいますからなぁ。。。。

こいつら、靴屋に行って「ディアマント下さい。」 「ディアマンテですか？」「いえ、ディアマントです。」って
やってるのか？ バカすぎるわなぁ。

>>99
diamanteで検索したら、発音が「ディアマンテ」なのは当たり前じゃん。
しかも語源はフランス語だし。

> Audio pronunciation for" diamant " （diamantの発音）

これは単なる誤植だよ。ほかの単語で検索してみ。
ダブルコーテーションの中は見出し語がかかれているから。

「ディアマンテ」って騒いでる>>28(=>>8)はとりあえず↓みておけ。

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040711192054.jpg

商品に「ディアマント」って書かれてるのに、まだ、嘘を吐き続けるつもりかい？

まあまあ・・どっちももうその辺でやめにしとこうぜ
もっとおおらかに磨かないと靴も心も綺麗にならないぜ！
ここらで初心にかえって・・・・

　　靴を磨きなさい。そして自分を磨きなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――マダム・オルガ・ベルルッティ

>>104
嘘がばれたからって、汚い逃げ方はやめなさい。
きちんと謝罪しなさい。

「ディアマント」って喚き続けてる嘘吐きは一回見ておけ。↓

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040711195324.jpg

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%AB+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86

代理店の正規カタログに「ディアマンテ」と書かれ、上記ネット上でも「ディアマンテ」
と言う表現で通用している商品を、それでも「ディアマント」だとほざくのか？ﾌﾟﾌﾟｯ！

（参考）
Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。
ここで「ディアマント」と勘違いしてる阿呆も少々は居るという事だね。ｸｽｸｽｸｽ･･･

さて、ここまで靴関係者の間では 圧 倒 的 に ディマンテ で共通認識が持たれている商品について

それでも「ディアマントなんだ！(;´Д`) 」って誤魔化し続けるのかな？ ﾌﾟｯ！

ウソを吐き続けるってのは苦痛だろうよ？＞１０５ ｸｽｸｽｸｽ・・・

いや〜　俺　、通りすがりの初心者なんだけど質問しにくくて困ってんだよね。
そういう雰囲気じゃないのはわかってんだけどワークブーツスレよりくわしそうだからこっちで聞きたかったんだよね。

今までミンクオイルしか使ってないワークブーツにビーワックスを塗ってもいいのかな？
それだけ教えてｸﾚｸﾚ！

＞１０８
問題なし。

１０６の検索結果を見ると靴ヲタの中でも一家言有る山下大輔さんもディアマンテと呼んでますね。

>>106
だ か ら 、 その代理店ってどこだよ？

製 品 の 箱 に書いてあることをなんで否定できるんだい？

>>107
お前の持ってる「DIAMANT」の箱にはなんて書いてあるのかい？

なんだか>>106って今でも天動説を信じてそうだ。

サンクス。早速塗るわ。
ついでにもひとつ質問靴の中敷に使ってる革って手入れするもんなの？
汗で湿ってて結構過酷な環境にあると思うんだが､オイルを塗るのも変な気がするしなあ。
やっぱ中敷にこそディアマンコか？

>>111
おまえ、製品持ってるなら箱に書いてあるじゃんよ？ それともその商品は「パチもん」だから書いてないのか？
○○・○○○ッ○商会 って書いてあるじゃん。
製品の箱に書いてあるのは 誤 植 （ﾌﾟｯ！）　じゃないか？ ｸｽｸｽｸｽ・・・

>>製 品 の 箱 に書いてあることをなんで否定できるんだい？

同じセリフをお前に対して返してやるよ。なんで「正規カタログの商品名を否定出来るんだ？」
これだけ消費者・販売者の中では「ディアマンテ」で共通認識が出来てる商品をいつまで「ディアマント」だなんぞと
言い張ってるつもだよ？＞嘘吐き野郎 ﾌﾟﾌﾟｯ！

>>113 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/11 20:43 ID:hPt/+eFy
>>なんだか>>106って今でも天動説を信じてそうだ。

山下大輔氏にも同じ事を行って来いよ。ﾌﾟｯ！ 出来もしねぇ腰抜けが遠吠えしてるんじゃねぇんだよ！＞腰抜け野郎。

>>112
箱なんざぁ買った時に捨てちまったが？ お前はいつまでも後生大事に箱に入れてるわけ？
たかが靴クリームを箱入りで保管ねぇ？？？ ﾌﾟｯ！ 貧乏性ってやつかい？
ビンには日本語の表示は無いんでねぇ〜。。。なんせドイツ製だからなぁ。。ｸｽｸｽｸｽ・・・

>>115
俺のには、
輸入発売元 （株）エス・アイザックス商会
って書いてあるよ。
（君のは字数が足りないね。どちらがパチモンだろうか）
「コロニルディアマント」ともね。

もう、めんどくさくなった。
商品とカタログの記述のどちらを信じるかべきかは、一目瞭然だと思うけど、
もう、みんなの判断に任せるよ。

ディアマンコでもいいよ・・・

ふぅ、なんだか、ガリレオの気分がよくわかった。

>>116
本人乙！

>>製 品 の 箱 に書いてあることをなんで否定できるんだい？

同じセリフをお前に対して返してやるよ。なんで「正規カタログの商品名を否定出来るんだ？」
これだけ消費者・販売者の中では「ディアマンテ」で共通認識が出来てる商品をいつまで「ディアマント」だなんぞと
言い張ってるつもだよ？＞嘘吐き野郎 ﾌﾟﾌﾟｯ！

前スレは初心者の自分にはためになるスレだったのになあ。
クソスレですね。

まぁ、全部、（まともな）靴屋に直接聞けばいいだけのことだから。

蒸し返すようで悪いんだが、今日、渋谷の東急ハンズに行ったら
「DIAMANT」は「ディアマント」で売られてたよ。
もちろん箱にも「ディアマント」と印刷されていた。

>>120は東急ハンズ（及び輸入販売元）にここで書いた暴言を逝ってよし。

「ディアマント」って喚き続けてる嘘吐きは一回見ておけ。↓

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040711195324.jpg

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%AB+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86

代理店の正規カタログに「ディアマンテ」と書かれ、上記ネット上でも「ディアマンテ」
と言う表現で通用している商品を、それでも「ディアマント」だとほざくのか？ﾌﾟﾌﾟｯ！

（参考）
Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。
ここで「ディアマント」と勘違いしてる阿呆も少々は居るという事だね。ｸｽｸｽｸｽ･･･

>>蒸し返すようで悪いんだが、今日、渋谷の東急ハンズに行ったら
>>「DIAMANT」は「ディアマント」で売られてたよ。


　　見て来たようなウソを言い・・・・・ってな川柳が有りましたなぁ。ﾌﾟｯ！

　ところで、輸入代理店が「ディアマンテ」とカタログに記載してる『事実』と多くの販売店が「ディアマンテ」で
販売している『事実』は既に>>106 で証明した事なんだよ。渋谷の、靴専門店でも無い なんでも屋が
「ディアマント」と書いていたとしたら、それは明らかに「誤植、または誤記載」だとしか判断しようが無いが？

たった一つの店のことを捉えて鬼の首を取ったように得意になるなよ。＞負け犬
っつーか、逆に言えば それ（東急ハンズ）しか無かった＝他は「ディアマンテ」で売ってたと言う事だよな。ﾌﾟｯ！

どうしても日本語にはカタカナが存在するんで、こういう不毛な議論が必ず起きてしまう。
実際問題、欧米圏の人はそんな細かい発音なんか気にしない。
スポーツニュースで、ナカータとか、イッチローとか、マチュイサーンとか聞こえてくるでしょ？
くだらないことをわめきあっていないで、もっと本質の議論をしようよ。

「ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い」（斎藤緑雨の川柳）

まず>>66の大バカ恥晒し野郎が自分の無知蒙昧を恥じて詫びを入れることが必要だろうね。

↓　↓　↓　↓　↓　恥晒し野郎　↓　↓　↓　↓　↓　

>>66 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/10 02:25 ID:fKKacXv6
>>科学知識とかどうでもいいけどさ。
>>コロニルのクリームは「ディアマント」だろ。
>>「ディアマンテ」じゃあ三菱の車だよ。
>>
>>ある意味、君には三菱がお似合いだけどｗ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 言い訳に必死 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

あの後に一回謝罪すれば収まったものを、チンケなプライドを守ろうと必死に誤魔化して
逃げ回った為に今じゃ１００回頭を下げても済まなくなっちまったんだよな。まったくグズ野郎だよな。

>>125
あのなぁ。「箱にも「ディアマント」と印刷」と書いてあるだろが。
自分で「半端な斜め読みで愚鈍なレスは付けないようにね。 」って書いておきながら、
あんな短い文も読めないのか？

そもそも、

製品に記載されてる「事実」＞カタログに記載されてるじ「事実」

だろが。

「私はチラシしか信じません」ってか？

しかしなあ、>>125は「ディアマンテ」なる珍妙な読みが
何語読みだと思ってるんだろう。
「何語読みなんて関係ねーよ。問題は商品名だろ！」と
逃げたら、そりゃ自分は語学の知識はなくて分からないって
ことを明らかにするだけだし、
「はあ？代理店が適当に付けた造語（造発音とでも言うのか？）
だろ？」と言ったら、そりゃ「不自然な読み」であることを
自ら認めることになるしな。

こりゃこの疑問からは延々逃げ続けるしかないんだろうな。

ディアマント
　　↓
ttp://www.wfg-net.com/mailorder.html
http://www.orthodoxee.com/oteire_frameset.html
http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=157
・・・

>>129
そうそう、>>28は逃げてるよな。
>>71とか>>79、>>95、>>96とか・・・
しつこく同じコピペしているし、きっと痛いところつかれたんだろうな。

しかしまぁあれだな
ただのディアマンコの読み方とか成分とかでよくこんなに熱くなれるな。
やっぱり靴磨きなんかが趣味の香具師はｳﾞｧｶばっか。
　
　
　　糞　　ス　　レ　　認　　定

熱いインターネッター達ですね。

こんなｶｽｽﾚ久しぶりだよ。政治やら事件やらで熱くなるのは時々見たけどﾃﾞｨｱﾏﾝｺだもんな。
ここはもう終わりだな。
靴磨いてこんなにﾁﾝｶｽになるんならﾎﾞﾛ靴でいるほうが100倍マシ。さらし上げだ。

２ちゃんって異常に思い込み激しい奴多くない？　

フッ素の防水スプレーは靴をボロボロにするというのは本当なのか？

>>136
燃料投下するようなレスはちっと自粛汁。

28が暴れ出すぞ・・・

2、3年前の2ちゃんねるはいつもこんな感じだったような気がする。
懐かしくて心がなごむよ

どーでもいーよ。こんなスレ。

埋めますか

靴磨き好きだけどここに書き込む気しね〜。
さげといて落としちまおう。

さらしあげ

「ディアマント」って喚き続けてる嘘吐きは一回見ておけ。↓

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040711195324.jpg

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%AB+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86

代理店の正規カタログに「ディアマンテ」と書かれ、上記ネット上でも「ディアマンテ」
と言う表現で通用している商品を、それでも「ディアマント」だとほざくのか？ﾌﾟﾌﾟｯ！

（参考）
Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。
ここで「ディアマント」と勘違いしてる阿呆も少々は居るという事だね。ｸｽｸｽｸｽ･･･

*************************************************************************

今や靴愛好者、販売店でも「ディアマンテ」で共通認識が持たれている事は上記の『厳然たる事実』で
明確なんだがねぇ〜。それでもお前は「ディアマントなんだ！(;´Д`) 」って泣くのかい？
みっともねぇなぁ〜。

まず>>66の大バカ恥晒し野郎が自分の無知蒙昧を恥じて詫びを入れることが必要だろうね。

↓　↓　↓　↓　↓　恥晒し野郎　↓　↓　↓　↓　↓　

>>66 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/10 02:25 ID:fKKacXv6
>>科学知識とかどうでもいいけどさ。
>>コロニルのクリームは「ディアマント」だろ。
>>「ディアマンテ」じゃあ三菱の車だよ。
>>
>>ある意味、君には三菱がお似合いだけどｗ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 言い訳に必死 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

あの後に一回謝罪すれば収まったものを、チンケなプライドを守ろうと必死に誤魔化して
逃げ回った為に今じゃ１００回頭を下げても済まなくなっちまったんだよな。まったくグズ野郎だよな。
**********************************************************************

これだけネット上でも「ディアマンテ」で有ることが完全に優位であるにも拘わらず、「ディアマント」だと
断言して、突っ込まれると言を弄して逃げ回ってる>>66の謝罪が無いんだがねぇ？
お前は世間で多く存在する「ディアマンテ」利用者に対して無知な暴言を吐いたのだよ。
各販売店、カタログに「ディアマンテ」と明記している代理店、ユーザーに対して１０００回は頭を下げる
責任が有るんだよ。 出て来いよ！＞ 腰抜け野郎がよぉ〜〜〜（嘲笑）。

>>129 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/12 03:15 ID:qa2s82om
>>しかしなあ、>>125は「ディアマンテ」なる珍妙な読みが
>>何語読みだと思ってるんだろう。

オマエは、既に明確に提示されている「ディアマンテ」の由来についてのレスを見てないのかな？ﾌﾟｯ！
しっかし、随分とテメエの無知を恥じも無く書き晒したもんだなぁ。＞１２９ ﾌﾟｯ！
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
******************************************************************
何故かこの点は無視（見ない振り）してるよね〜。
↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=Diamante

上記サイトの中央にある「スピーカー」をクリックすると発音を聞く事が出来ますが、
これがdiamante＝daimant である証拠に、発音のポップウィンドウには以下のような
但し書きと共に「ディアマンテ」と言う音声が聞けます。

Audio pronunciation for" diamant " （diamantの発音）

何度聞いても「ディアマン“ト”」とは聞こえません。「ディアマン“テ”」です。

28キタァ！！！

>>144
正しい共通認識→>>130

>>146
>>102

28へ
>>136にも答えてやれよｗ

>>102
反論する術がないと「誤植」で逃げるのかい？ﾌﾟﾌﾟｯ！
誤植であるなら、それが誤植である明確な証拠を出してみろよ。ｸｽｸｽ・・・

オメエが証拠も出さないで「誤植だ！」と言い張るなら、オメエが最後の頼みの綱にしている
「製品にはディアマントと書いてある」と言うのも誤植で有ると言えるんだぜ。ﾌﾟﾌﾟｯ！
しかも、オメエが「製品に・・」と言い張ってるのは、実は製品ではなくて「製品が入ってる箱」なんだよな。
製品には日本語の表示は一切無いんだぜ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！＞大ウソ吐き野郎！

＞１５０

風向きが怪しくなると話を逸らして逃げるのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！ みっともねぇなぁ〜。

「ディアマントだ〜ぃ！(;´Д`) 」って叫ぶだけじゃ俺から逃げられないのが分かって
違う話題に逃げようななんて、ずいぶんと女々しい奴だぜ。全部見透かされてんだよ！＞腰抜け野郎！

>>151
君が主張している「チラシに書いてある」より１００倍ましだよ。

>>152
> 風向きが怪しくなると話を逸らして逃げるのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！ みっともねぇなぁ〜。

その言葉、そのまま君に返すよ。

＞１４８ ←見えない振りして誤魔化すクズ野郎！

さて、「共通認識」ってのは単純に数の勝負なんだって事ぐらい理解出来るよな？ん？ それともそれさえ
理解も出来ない低学歴・中卒の出来損ないか？ｸｽｸｽｸｽ・・・

「ディアマント」って喚き続けてる嘘吐きは一回見ておけ。↓

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040711195324.jpg

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%AB+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86

代理店の正規カタログに「ディアマンテ」と書かれ、上記ネット上でも「ディアマンテ」
と言う表現で通用している商品を、それでも「ディアマント」だとほざくのか？ﾌﾟﾌﾟｯ！

（参考）
Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。
ここで「ディアマント」と勘違いしてる阿呆も少々は居るという事だね。ｸｽｸｽｸｽ･･･

*************************************************************************

今や靴愛好者、販売店でも「ディアマンテ」で共通認識が持たれている事は上記の『厳然たる事実』で
明確なんだがねぇ〜。それでもお前は「ディアマントなんだ！(;´Д`) 」って泣くのかい？
みっともねぇなぁ

＞１５３
オマエも誤魔化すのに必死だねぇ〜。哀れな負け犬だ。

「チラシ」じゃなくて「カタログ」な。ﾌﾟｯ！ 商品目録であり、営業案内なんだよ。ちゃんと俺が買いてるじゃん。
それをわざわざ「チラシ」なんて如何にも安っぽいように誤魔化して言い換えてる点が、逆に俺の言い分を
認めるのを恐れてる何よりの証拠だぜ。バカか、オメエはよぉ〜〜。

>>155
ゴミサイトなんて数に入れるなよ。
ていうかつぶれてるサイトがあるじゃんｗ

＞154 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 02:24 ID:S7id7w5g
＞>>152
＞> 風向きが怪しくなると話を逸らして逃げるのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！ みっともねぇなぁ〜。
＞
＞その言葉、そのまま君に返すよ。


ほほぉ？ ディアマンテ論議の最中にフッ素スプレーの話に論点を持って行こうとしたのは
オ マ エ なんでざ？ﾌﾟﾌﾟｯ！ それを「話を逸らして逃げる」以外の何だと言うんだ？答えてみろ。
そして、俺は どこで論点を外して「話を逸らした」のかも同時に答えてみろ。＞逃げるなよ。＞腰抜け野郎！

>>156
その「カタログ」に案内されている製品自体には「ディアマント」と書いて（”買いて”じゃないよｗ）ありますが、何か？

>>158
君は、質問に全然回答してないじゃん。

＞１５７
ほぅ？潰れてるサイトがある？

>>（参考）
>>Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
>>同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。

では、上記 「ディアマンテ ２８件」 ｖｓ 「ディアマント たった８件」 がどのような比較になるのか？
オマエ自身で確認して明示しろや。さぞかし「大逆転」が期待されるんだろうなぁ〜？ｸｽｸｽｸｽ・・・

オメエがいくら誤魔化しても、既に３．５倍もの差が付いてる「共通認識判定」なんだぜ。
これにオマエが答えられないと、これで「最終確定」になっちまうんだぜ。
ギャーーッハッハハハハッハハハハハハハハッハハハッハハハッハハハハハ！

負け犬が墓穴掘りやがってよぉ〜〜〜〜！！！

＞１６０

誤魔化すなって言ってんだろ？ なんで逃げるんだ？ 話を逸らさないと俺に勝てないのか？ﾌﾟｯ！

＞154 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 02:24 ID:S7id7w5g
＞>>152
＞> 風向きが怪しくなると話を逸らして逃げるのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！ みっともねぇなぁ〜。
＞
＞その言葉、そのまま君に返すよ。


ほほぉ？ ディアマンテ論議の最中にフッ素スプレーの話に論点を持って行こうとしたのは
オ マ エ なんでざ？ﾌﾟﾌﾟｯ！ それを「話を逸らして逃げる」以外の何だと言うんだ？答えてみろ。
そして、俺は どこで論点を外して「話を逸らした」のかも同時に答えてみろ。＞逃げるなよ。＞腰抜け野郎！

>>161
お前が検索件数を話に出したんだから、お前がやれ。

>>162
>>160

＞１５９

その「製品」を案内するカタログに「ディアマンテ」って書いてあるんだが？

未知の顧客はまずカタログを見るんだぜ。ﾌﾟｯ！ それとも「製品」を見てからカタログ見るのか？

バ〜〜〜カがよぉ〜〜〜（冷笑）。

>>165
顧客は「製品」を買うんだよ。きみは「カタログ」をかうのかいｗ

＞１６３
やっぱり 逃げましたねぇ〜。。。ﾌﾟﾌﾟｯ！ 追い込まれると「お前がやれ。」か。

俺は既に提示してるじゃんかよ。ﾌﾟｯ！

>>（参考）
>>Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
>>同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。

明確な数字を提示されて追い込まれたお前は、「ゴミサイト」だ、「潰れてる」だのクレームを付けた。
だが、オメエの提示した 「 わ ず か ３ 件 ﾌﾟｯ！」 でさえ、俺に言わせりゃゴミサイトだわなぁ〜。ﾌﾟﾌﾟｯ！

さぁ、どうしたんだ？オメエが言い出した「ゴミだ、潰れてる」発言。当然オマエ自身が「証明」する責任が有るんだぜ。
なんせ俺が言い出したんじゃないんだもんなぁ〜。
オマエは自分で言った事も突っ込まれると答えられなくなるんだねぇ〜〜〜。（嘲笑）

>>167
『隗より始めよ』だよ。

それにしても、皇室御用達を「ゴミサイト」とはよく言ったものだ。

＞１６６ ←こいつも詭弁で逃げましたね。ﾌﾟｯ！

「カタログ」と言う目録・案内を持たずに商品購入の判断を出来るのかな？ﾌﾟﾌﾟｯ！

いいか？カタログには約５０種類の製品案内が載ってるんだ。当然だが、販売店には
「ディアマンテ」の数より圧倒的に多くのカタログが置かれているんだよ。
理屈が分かるか？ つまり、製品を購入する客より 圧倒的にカタログを目にする客の方が
多いのさ。バ〜カ！ ここでも「共通認識＝数の論理」ではディアマンテなんだぜ。ｸｽｸｽｸｽ・・

まったく頭が悪すぎるわなぁ〜〜。

＞１６８

答えになってないなぁ？ﾌﾟﾌﾟｯ！ 皇室？御用達？ 皇室の誰が靴クリームに詳しいと言うんだ？誤魔化すんじゃねぇんだよ！
いいか、天皇陛下の個人的愛車（公用車では無い）はＨｏｎｄａのインテグラだ。（情報源・週刊文春）
Ｈｏｎｄａが皇室御用達だからと言って、全ての車を代表するメーカーか？ バカ野郎！
オマエは何を議論してるんだ？ 皇室御用達だと、それが「共通認識」になるのか？
インテグラが、あるいはＨｏｎｄａが車好きにとって共通認識になるかよ？ 頭悪すぎるわ。誤魔化すなって言ってんだろがよ！

>>（参考）
>>Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
>>同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。

明確な数字を提示されて追い込まれたお前は、「ゴミサイト」だ、「潰れてる」だのクレームを付けた。
だが、オメエの提示した 「 わ ず か ３ 件 ﾌﾟｯ！」 でさえ、俺に言わせりゃゴミサイトだわなぁ〜。ﾌﾟﾌﾟｯ！

さぁ、どうしたんだ？オメエが言い出した「ゴミだ、潰れてる」発言。当然オマエ自身が「証明」する責任が有るんだぜ。
なんせ俺が言い出したんじゃないんだもんなぁ〜。
オマエは自分で言った事も突っ込まれると答えられなくなるんだねぇ〜〜〜。（嘲笑）

>>169
購入する客が最終的に手に取るのは「製品（ディアマント）」だよ。つまり「ディアマント」と認識する。
カタログを見ただけで買わない人は、そもそも、興味がないから名前なんて認識にない。
つまり、普通の人の共通認識は「ディアマント」だね。
「そのカタログ」を指をくわえて見ている人だけが、「ディアマンテ」と誤認する。

＞１７１
おやおや。また嘘吐いてるなぁ。俺は何度も書いてるじゃんか。

>>（参考）
>>Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
>>同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。


つまり、普通の人は「ディアマンテ」で認識しているのが「事実・現実」なんだってさ。
ちゃんと客観的な数字を提示してるんだぜ。オマエはどうしてこの点に反論しないで
「普通の人は・・・」なんて知ったような事を言えるのかな？

この点に明確に反論してみろよ。＞逃げ回ってないでさぁ〜〜。

随分と俺の追い込みに返す言葉が少なくなったようだが？ﾌﾟﾌﾟｯ！

誤魔化し回らないで答えろよ。「共通認識＝数の論理」に反論する（出来る）奴は居ないのかな？ﾌﾟｯ！

まぁ、居るわけは無いわなぁ。誤魔化して逃げてるだけなのがオメエらの現実なんだからよぉ〜。

>>170
皇室御用達とは、優れた品質を保証するあかし。
国の代表ではないんですよｗ
知りませんでした？

>>173
弱い犬ほどよくほえる。

＞１７４
「皇室御用達」ってのは単なる「箔付け」であって品質を保証するＪＩＳやＪＡＳ規格とは
全く無縁のもんなんだよ。どこにも「保証する証（この表現の愚鈍なこと・ﾌﾟｯ！）」なんて
無いんだぜ。しらなかったのか？ﾌﾟｯ！
話を逸らし、返すＲＥＳは間違ったバカ丸出しの中身だけかよ（失笑）。

で、またオマエは核心から逃げてるねぇ。ﾌﾟﾌﾟｯ！
↓　↓　↓　↓　↓　↓
>>（参考）
>>Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
>>同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。

明確な数字を提示されて追い込まれたお前は、「ゴミサイト」だ、「潰れてる」だのクレームを付けた。
だが、オメエの提示した 「 わ ず か ３ 件 ﾌﾟｯ！」 でさえ、俺に言わせりゃゴミサイトだわなぁ〜。ﾌﾟﾌﾟｯ！

さぁ、どうしたんだ？オメエが言い出した「ゴミだ、潰れてる」発言。当然オマエ自身が「証明」する責任が有るんだぜ。
なんせ俺が言い出したんじゃないんだもんなぁ〜。
オマエは自分で言った事も突っ込まれると答えられなくなるんだねぇ〜〜〜。（嘲笑）

＞１７５

捨てセリフにしては小さな声だねぇ〜〜。ﾌﾟﾌﾟｯ！

お前みたいのを「負け犬の遠吠え」って言うんだけど、あまりに小さすぎて遠くまでは届きそうもないなぁ。ｸｽｸｽ・・・

悔しかったらオマエに課せられた回答責任をきちんと果たしてから吠えようね。ﾌﾟｯ！

もっとも答えれば答えるほど俺に追い込まれてビビっちゃってるのが哀れだよなぁ〜〜。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！ バカが！

おー返答があったか。
確認するが、>>173はコロニル社の製品「DIAMANT」
を「ディアマンテ」と表記しているが、それは「英語」読み
であると考えている。ってことで良いんだな？>>173

>>174 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/14 03:08 ID:S7id7w5g
>>>>170
>>皇室御用達とは、優れた品質を保証するあかし。

しかし、この『保証するあかし（証）』って言う表現はどうだ？ 低学歴野郎そのものだな。（嘲笑）
テメエの書き込みのウソを繕う為なのか、単なる無知なのか？溜息が出るほど愚かな文章だな。


【御用達】
＃認可を得て、宮中または官庁の用品を納めることを業とする商人。御用達。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

単なる「通行手形」に過ぎない御用達。どこかの嘘吐きは「品質を保証する証（ﾌﾟｯ！）」
だとほざいてやがる。

＞１７８
お〜っと、またしても「共通認識」の議題から逃げ回って話を逸らしに来ました！（冷笑）
オマエは他人に問う前にテメエの責任を果たさないで逃げるのかな？さっさと答えろよ！「誤植だ！」なんて逃げは御免だぜ。ﾌﾟﾌﾟｯ！
↓　↓　↓　↓　↓　↓
オマエは、既に明確に提示されている「ディアマンテ」の由来についてのレスを見てないのかな？ﾌﾟｯ！
しっかし、随分とテメエの無知を恥じも無く書き晒したもんだなぁ。＞１２９ ﾌﾟｯ！
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
******************************************************************
何故かこの点は無視（見ない振り）してるよね〜。
↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=Diamante

上記サイトの中央にある「スピーカー」をクリックすると発音を聞く事が出来ますが、
これがdiamante＝daimant である証拠に、発音のポップウィンドウには以下のような
但し書きと共に「ディアマンテ」と言う音声が聞けます。

Audio pronunciation for" diamant " （diamantの発音）

何度聞いても「ディアマン“ト”」とは聞こえません。「ディアマン“テ”」です。

>>178

オメエの指してる>>173発言は以下の内容なんだぜ。英語がどうした・・だと？オメエはどこに目をつけて
話してるんだ？ それともブルブル震えてるうちに何がどこの発言だかも分からなくなったのかよ？ﾌﾟﾌﾟｯ！

>>173
>>随分と俺の追い込みに返す言葉が少なくなったようだが？ﾌﾟﾌﾟｯ！
>>
>>誤魔化し回らないで答えろよ。「共通認識＝数の論理」に反論する（出来る）奴は居ないのかな？ﾌﾟｯ！

なあ、＞１７３は「共通認識＝数の論理」に対する見解を求めてるんだが？ﾌﾟｯ！
どこに「英語が・・・」なんて有るんだ？ バカ野郎！ 誤魔化して核心からは逃げてやがるぜ。

>>180
つまり、あなたは（あなたが引用している部分も含めて）>93のレスの内容が
全て「正しい」と考えており、「ディアマンテ」は英語読みであると考えて
いるってことで良いのかな？
それから正直俺の「果たすべき責任」ってのが何だか皆目分からん。

>>181
ああ、すまん>>173の発言内容にレスをつけたわけではなく、
「あなた」にレスをつけたつもりだった。
不用意なレスアンカーの使用は控えるようにしよう。

>>178 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 03:56 ID:kP/K/UoP
>>おー返答があったか。

こいつ、「おー返答があったか。」なんぞとほざいてるくせに俺の発言に対しては何も返答してないんだよな。ﾌﾟｯ！

そうだよな。＞１７８
突っ込まれた点は全て逃げてるんだよな？ それで、また「昨日の話を蒸し返して誤魔化してる」んだよな。ﾌﾟｯ！

恥ずかしくないかよ？＞ 低学歴負け犬野郎！

>>それから正直俺の「果たすべき責任」ってのが何だか皆目分からん。

何度も書いてるが？ じゃあオマエは今まで何を論点に書いていたんだ？ ﾌﾟｯ！
誤魔化すのもいい加減にしろよ。＞キンタマ萎縮野郎！

で、俺は何に対して返答する「義務」があるんだい？

俺は>>178以前にレスはつけていないが。

>>それから正直俺の「果たすべき責任」ってのが何だか皆目分からん。

オマエがその度に答えないで誤魔化して逃げ回っているうちに宿題がずいぶんと増えたわなぁ〜。ﾌﾟｯ！
俺の発言、一つ一つ読めば分かるのにねぇ〜。バカには「皆目分からん」で逃げるしか術が無いのかねぇ？

だいたいよ、俺が「ゴミサイト」と書くと、それに対しては「皇室御用達だから・・」と答える。これは俺の発言を理解して
レスしてるという証拠なのだが、今度はそれに対して「品質保証の証（ﾌﾟｯ）」を突っ込まれると答えられないもんで
そこはスルーして何も答えない。これぞ逃げ・誤魔化し野郎の証明だわな。
な〜にが「皆目分からん」だよ！（冷笑）。

「共通認識＝数の論理」、も逃げっぱなしだわなぁ〜。死ねや。＞不要物！ﾌﾟｯ！

>>で、俺は何に対して返答する「義務」があるんだい？

>>俺は>>178以前にレスはつけていないが。


女々しい野郎だ。あ〜ぁ哀れな野郎だなぁ。。。自分で情けなくないか？恥ずかしくないか？
今まで散々書き散らしても「俺に義務は無い。」「１７８以前は書き込んでない。」か。。。。
恥ってもんを知れや。

28よ
正直、お前の詩的な世界は理解できない。

つまりそれは、「俺が」あなたの>>167>>176>>179発言に
答える義務があるということか？

>>178 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 03:56 ID:kP/K/UoP
>>おー返答があったか。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

この「おー返答があったか。」と言う一文を持ってしても、こいつ（１７８）は この発言以前に
書き込んでる証拠なんだがねぇ〜。ﾆﾔﾆﾔ

>>俺は>>178以前にレスはつけていないが。

だってさ。（溜息笑）


ほんとのクズ野郎だな。こいつは。

>>190 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/14 04:23 ID:hpiBB+8D
>>28よ
>>正直、お前の詩的な世界は理解できない。

「理解出来ない」・・・・答える術を失って逃げるやつが精一杯体裁を繕ってるつもりらしい。ﾌﾟﾌﾟｯ！

28ってバカだねぇ。
お前を相手してるのは１人じゃないよ〜だ。
お得意の数の論理では、どっちが正しいのかなｗｗｗ

>>192
スレの内容を「読んで」はいるが、「書き込んで」はいない。
それで「「おー返答があったか。」という言葉を使う理由には
なるな。以上反証終わり。
さらに立証を続けるつもりならさらなる「証拠」とやらを提出
して頂きたい。

おやおや。
「書き込んではいない」かよ？ ん？ では聞くが、お前はそれまでの書き込みを読んで
「共通認識＝数の論理」＆「皇室御用達」論議が続いていたにも拘わらず、まったく論点から外れた
「英語がどうのこうの・・」論議を持ち出して来たとでも言うのか？笑わせんじゃねぇ！

>>195
読んでみてどっちが論理的に正しい主張と思った？
俺は「ディアマント」派だけど。

製品に書いてあることより、カタログが正しいなんて主張してるんだぜ。
開いた口がふさがらないよ。

>>194
>>お前を相手してるのは１人じゃないよ〜だ。
>>お得意の数の論理では、どっちが正しいのかなｗｗｗ

ﾌﾟﾌﾟｯ！「一人じゃないよ＝」だとよ。だったらよぉ、オマエ（達）は、複数揃っても俺の提示した
「共通認識＝数の論理」に対して 「 一人も反論出来なかった。」ってわけだよな。ﾌﾟｯ”！

揃いも揃ってバカ、烏合の衆だったってわけかよ！ ギャーーッハハッハハハハッハハハ！

＞１９７＝１９６
「製品」じゃなくてお前が言ってるのは「製品の箱」なんだよ。誤魔化すなよ。嘘吐き野郎。ﾌﾟｯ！
「製品」に「ディアマント」なんて書いてねぇんだよ！ 大嘘吐き野郎！

しかも「論理的正しい」って、「ディアマント派」は何も論理的に勝利してないが？？ﾌﾟｯ！
全て俺の反証に対して黙秘を決め込んで逃げちまったんだが？（失笑）

>>200
箱も含めて製品だよ。裸で売ってないジャン。
残念ながらカタログは製品には含ませませんｗｗｗ
全然、反証なんてなってないし。

>>196
おおもとの論点は「DIAMANT」をどう読むか。であり、
その読みを対象にしている以上「英語がどうのこうの・・」論議
は論点から外れているわけではないだろうな。

もう一度聞くが「共通認識＝数の論理」＆「皇室御用達」論議に
俺が答える「義務」があるのか？

>>195
ごめん。ちょっと待っててね。

＞１９７
オマエが「論理的に正しい」と言うなら、以下の客観的事実に論理的に反論してみろよ。
なんせ、おまえが言ってる「論理的」てのは、単なるオマエの「主観的」でしか無いんだからなぁ〜。ﾌﾟｯ

>>（参考）
>>Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
>>同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。

では、上記 「ディアマンテ ２８件」 ｖｓ 「ディアマント たった８件」 がどのような比較になるのか？
オマエ自身で確認して明示しろや。さぞかし「大逆転」が期待されるんだろうなぁ〜？ｸｽｸｽｸｽ・・・

ああ、また間違えた。
>>195ではなく>>197だわ。

さっき君と遊んであげてたのは、俺だよ。
１時間近く待たせるモンだから、寝ちまったよ。
IDぐらいみとけよ。

>>２０１

「製品」と「箱（パッケージ）」は同じじゃ無いが？ ﾌﾟｯ！強弁もバカ丸出しだなぁ〜。

「箱」は「荷造り・商品の包装」だ。＠広辞苑第五版
商品とは別物なんだぜ。ﾌﾟﾌﾟｯ！


しょせんは逃げるだけの抗弁かよ。情けねぇ。ﾌﾟﾌﾟｯ！

>>203
検索サイトの件数が客観的だって、笑えるよそのギャグｗ

＞２０５
オマエが別人だと言うなら、最初から読み返してきちんと俺の発言に論路的に反論できてから
一丁前の口を効くんだな。な〜んにも答えないで逃げたくせによぉ〜。ﾌﾟｯ！

＞２０７
違うというならそれこそ「論理的に」反論してみろ。 たった「3件」探してきて「ここに有るだろ。」
って喚いたバカ以下のチンケな遠吠えだぜ。ﾌﾟｯ！

>>208
先生！「論路的」ってなんですかぁ〜
先生！顔真っ赤で手がプルプルしてますよ！どうしたんですかぁ〜

＞207 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 04:48 ID:RyFL+Y1E
＞>>203
＞検索サイトの件数が客観的だって、笑えるよそのギャグｗ

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こう泣きながら、こいつは何も客観的な事実を提示しておりません。（冷笑）
検索サイトのヒット件数が「客観的事実」で有る事は説明の必要も無い事ですが、こいつ（２０７）は
その点についても何の反論も提示していませんね。ﾆﾔﾆﾔ・・・


>>（参考）
>>Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
>>同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。

では、上記 「ディアマンテ ２８件」 ｖｓ 「ディアマント たった８件」 がどのような比較になるのか？
オマエ自身で確認して明示しろや。さぞかし「大逆転」が期待されるんだろうなぁ〜？ｸｽｸｽｸｽ・・・

＞２１０

単なる誤変換を突っ込むヒマは有るのに、論点に答えることは出来ないんだね？ﾌﾟﾌﾟｯ！＞負け犬野郎！

>>206
大辞林 第二版より

パッケージ 1 [package]

（名）スル
(1)包装すること。荷造り。包装。また、商品包装用の箱。
「きれいに―された商品」
(2)商品としてひとまとまりにセットしたもの。
(3)コンピューターで、特定の業務用にあらかじめ作成されたプログラム群をいう語。


（２）を１００回呼んでみな。

しかし、２１０を読んで分かる事は、こいつは俺の発言は一字一句読んでるという事実。

そして、読んでるにも拘わらず、核心には目をつぶって逃げているという事実だな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！

まぁ、頭が悪い野郎に出来る精一杯の抵抗が誤入力でも探して突っ込む事程度って事かよ？（憐憫笑）

・・・俺にもレスくれよ。

>>215
あいつ、自分の都合の悪いことはすぐ無視するからな。
ひでえやつだな。

>>213
28よ、語るに落ちたな。

＞２１３
バ〜カ！ だからオマエは大バカ野郎なだよ。
（２）の意味する「ひとまとまりにセットしたもの」と言うのは、例えばお歳暮・お中元のように
複数の商品をまとめた（パッケージングした）ものと言う意味なんだよ！
だからこそ（１）と区別して記載されてるのが理解できないのか？

パッケージ【package】
＃荷造り。包装。
＃包装用の容れ物。
＃ひとまとめにしたもの。（商品などの）詰合せ。「―‐プログラム」

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

他人の尻馬にしか乗れず、しかもそれさえ大勘違いで馬鹿の上塗りにしかならなかったな。ﾌﾟｯ！

おめえ、自分じゃ何も出来ないでやがんのな？（嘲笑）

２１８の反証をバカの為に解説してやるよ。

いいか、「パッケージ」ってのは3つの意味があり、意味はそれぞれ独立してるから3つに分けるんだぜ。

(1)包装すること。荷造り。包装。また、商品包装用の箱。
「きれいに―された商品」
(2)商品としてひとまとまりにセットしたもの。

ディアマンテの「箱」は明らかに（１）には間違いが無い。
（２）だとすれば箱も商品としての価値が有ることになるが、靴クリームの箱に何らかの商品的価値など
あるはずも無い。何故なら、「商品」と言うのは

＞しょう‐ひん【商品】シヤウ‥
＞商売の品物。売買の目的物たる財貨。

＞[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

と有るように「売買の目的物たる財貨」だからな。箱が財貨で有るはずもなし。
どうだ。分かったかよ？＞頭の悪すぎる負け犬。
無知のクセに鬼の首でも取ったような喜びようが今となっては哀れだな。ﾌﾟｯ！

・・・俺にもレス下さいってば。

ディアマントのような商品は、商品に「家庭用品品質表示」が必要なのは知ってるよね。
ディアマントの場合、何処に表示されているかな？
ほら、箱に書いてあるよ。中の瓶には書いてないなぁ。
つまり、商品として成立するには、箱が必要って事です。

言葉遊びしてもダメですよ。

>>221
また、無視されちゃいましたねぇ。かわいそうに。

>>221
仕事に行く準備があるので、私はこれで一度消えます。
適当に28と遊んでやってください。

>>223
いやあ、何と言いますか・・・という気持ちです。
>>224
お疲れ様です。

いまだに読み方でやりあってんのか。
馬鹿ばっかり。

そんなにマンコが好きなんですか。

このスレはﾃﾞｨｱﾏﾝｺ厨隔離スレッドとなりますた。


靴磨きに関する情報交換を希望される方は下記へご移動願います。
靴磨きスレッド　その2.01
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089786201/

なお、本スレにて騒いでるﾃﾞｨｱﾏﾝｺ厨の方々のご入場は硬くお断り致します。

今日のディアマンコの締まり具合はどうですか？

フッ素防水スプレーの件はどうなりましたか？

age

途中で口調が変わる奴ってキチガイが多いね。なんでだろ。

低脳とか低学歴って単語が頻出するから、
「本当に頭の良い人」へのコンプレックスが強いんだろうな

『大嘘吐き＆詭弁で誤魔化すクズ野郎＝２２２』
>>222
>>ほら、箱に書いてあるよ。中の瓶には書いてないなぁ。
>>つまり、商品として成立するには、箱が必要って事です。

ギャーーッハハハハッハハハハッハハ！ 「商品として成立する為に箱が必要？」だと？
まったく、こう言う誤魔化しを詭弁（こじつけ）と言うんだよな。低学歴丸出し野郎が。ﾌﾟｯ！

良いか、家庭内品質表示法の中には以下の「表示規定」ってのが明記されてるんだ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/hinpyo/i_zakka/zakka_kitei.htm

『九)　表示は、最小販売単位ごとに、その容器又は包装等消費者の見やすい箇所に
本体から容易に離れない方法でわかりやすく記載してすること。』

理解出来るか？＞嘘吐き野郎！
表示に関しては「容器または“包装等”」なんだよ。見やすい箇所で有れば、商品（容器・本体）
に表示する必要は無いんだよな。ﾌﾟｯ！明確に「包装でも良い。」と記されているんだぜ。ﾌﾟﾌﾟｯ！
オマエの言う「商品として成立する為には箱が必要」である理屈など何処にも無い。
「商品の包装に書いてあれば良い。」＝「商品そのものと包装は違うもの」なんだぜ。ﾌﾟｯ！

これでオマエ（２２２）は、またしてもウソ（詭弁・こじつけ）で誤魔化した事実が増えちまったなぁ〜〜。＞負け犬野郎！

さて、ここで必死になって「箱を含めて商品なんだ。」と強弁する嘘吐き野郎の為に
新たな事実を、証拠を添えて提示してあげようじゃないか。ｸｽｸｽ

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040715035619.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040715035645.jpg

これは「ディアマンテ、及びコロニル・プレミアムシリーズ」を展示・販売する為の
“専用什器”だ。これを見ても分かるように、ディアマンテは箱に入った状態で展示
販売されていない。ビンの状態で販売されてるんだ。つまり、箱は単なる「包装」である
何よりの証拠なんだよ。ｸｽｸｽｸｽ･･･

しかも、仮に「箱を含めて商品」だと言うなら、商品目録（カタログ）には箱を含めて
の商品案内が掲載されていなければならないのに、カタログには何処を見ても箱など
片隅にも掲載されていない。つまり、瓶詰め状態で商品として扱ってるわけだ。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040715040355.jpg

しかも２２２は、>>213に於いて、まるで鬼の首を取ったように得意になり、

>>213 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 04:54 ID:S7id7w5g

>>(2)商品としてひとまとまりにセットしたもの。

>>（２）を１００回呼んでみな

なんぞとほざいていたのを、俺に>>218、>>220 でグゥの音も出ないほど論破され、これについては
一言の反論も出来ない有様。ﾌﾟﾌﾟｯ！
で、考えた末に出て来た猿知恵が「家庭用品品質表示」だってよ〜〜〜〜！！！
慣れない単語を使うもんだからこれまた俺に木っ端微塵にやり込められてなす術も無いだろう？（嘲笑）

もっとも恥ずかしい、他人の尻馬にしか乗れないチキン野郎
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

>>217 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/14 05:01 ID:RyFL+Y1E
>>>>213
>>28よ、語るに落ちたな。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

なぁ、無知な野郎が、同じく無知な野郎の尻馬に乗るとどうなるか身を持って味わった気分はどうだよ？ﾌﾟﾌﾟｯ！

＞２２２
しかしオメエよぉ、皇室御用達やら「パッケージ」やら、俺に突っ込まれるたびに話を次々に変えるだけで
俺に突っ込まれた点は何も反論出来ないでいるわけだよなぁ？
ｯつー事は、件の問題の関しては俺の主張を認める訳だよな。

つまり、商品名は 『ディアマンテ』で間違い御座いません、って認めたわけだよ。ﾌﾟｯ！

負け犬野郎のくせに ｷｬﾝｷｬﾝ 逃げ回りやがって！ ＞ クズ人間が！

で、俺へのレスは？

俺へのレスは？無視ですか？

ていうか、私にレスするのが先だよ。

俺にもレスしろよ。ｷｬﾝｷｬﾝ 逃げ回ってないで。

まずは俺に挨拶しろよ。
それが先決だ。

>>220
箱は「財貨」だよ。
箱がタダだと思ってんの？
立派な商品じゃん。

>>234
>>222の言っていることの方が正しいな。

「最小販売単位」つまり、商品に、
「記載してすること」つまり、書いていなければ違法、な訳だよ。

ディアマントの場合、箱に表示が記載されているのだから、
「（合法な）商品として成立するためには箱が必要」は論理的に正しいよ。

>>235
そんな状態で販売されているところなんて、みたこと無いぜ。
どうせ外国のヤツだろ。
日本では、どこでも、箱に入った状態で売ってる。
見たこと無いの？
引きこもってばかりいないで、外に出た方がいいぜ。

こんなのが”新たな事実”？？
笑わしてくれるぜ。

２８＝８はまだカタログに固執してんの？
いい加減、事実を受け止めろや（藁

仲裁依頼スレから派遣されてきました。今後の流れが把握しやすいように以降の発言はトリップをつけてください。

仲裁依頼スレ？そんなスレあるんだ。リンク貼ってよ。

靴のスレの方から流れてきたんだが、荒れてるね、ここ。

箱にDIAMANTって書いてて、ダイヤモンドの絵が書いてあって、
ドイツ語でダイアモンドの意味ってことなら、

「ディアマント」でいいじゃないか。


これから休日出勤だけど、帰りに「ディアマント」買ってくることにする。

とっても久しぶりに来ましたがどうなっているのですか？。

>>244-247
まったくオメデタイ野郎どもだなぁ。お前たちが必死に言い張ってる事は、いくら喚いても
「俺はこう思う。」という“主観”に過ぎないんだぜ。ﾌﾟﾌﾟｯ！
だから俺が提示した、客観的な意見には何の反論にもなっていないんだ。ﾌﾟｯ！
客観的な事実に反論出来ずに、テメエの主観を述べる事を「論理」とは言わないんだよ！バカが！
↓　↓　↓　↓　↓　↓ 負け犬が反論不能な客観的事実　↓　↓　↓　↓　↓　↓
しかも、仮に「箱を含めて商品」だと言うなら、商品目録（カタログ）には箱を含めて
の商品案内が掲載されていなければならないのに、カタログには何処を見ても箱など
片隅にも掲載されていない。つまり、瓶詰め状態で商品として扱ってるわけだ。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040715040355.jpg

>>239 名前： 178 [sage] 投稿日： 04/07/15 21:35 ID:MhBJ6WY5
>>で、俺へのレスは？
>>240 名前： 136 [sage] 投稿日： 04/07/15 21:44 ID:PwbzJuyQ
>>俺へのレスは？無視ですか？
>>241 名前： 71 [sage] 投稿日： 04/07/15 21:47 ID:CsVHgX8C
>>ていうか、私にレスするのが先だよ。
>>242 名前： 95 投稿日： 04/07/15 21:52 ID:sMl0a2vp
>>俺にもレスしろよ。ｷｬﾝｷｬﾝ 逃げ回ってないで。

21:35〜21:52 で４個。一々ダイアルアップし直して別人装ってるつもりかよ？（冷笑）
「ディアマンテ」の件で敗色濃厚になってからは話を逸らすのに必死だなぁ〜。＞負け犬。ﾌﾟｯ！

この【 現 実 】に対しても見ない振りして必死に「ディアマント」だとうわ言のように
繰り返す奴はやっぱり【 世 間 知 ら ず 】と認定されても文句は無いんだろうなぁ。ﾌﾟｯ！
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
「ディアマント」って喚き続けてる嘘吐きは一回見ておけ。↓

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040711195324.jpg

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%AB+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86

代理店の正規カタログに「ディアマンテ」と書かれ、上記ネット上でも「ディアマンテ」
と言う表現で通用している商品を、それでも「ディアマント」だとほざくのか？ﾌﾟﾌﾟｯ！

（参考）
Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。
ここで「ディアマント」と勘違いしてる阿呆も少々は居るという事だね。ｸｽｸｽｸｽ･･･

>>247 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/07/17 01:02 ID:4krOSkRj
>>２８＝８はまだカタログに固執してんの？
>>いい加減、事実を受け止めろや（藁

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ギャーーーッハッハハッハハハッハハッハハハ！ この負け犬は随分と追い込まれた様子ですなぁ。
なんせ正規輸入代理店が 明確に『ディアマンテ』としてカタログに掲載しているのを否定して、
テメエが「ディアマト」だと思うからディアマントだと強弁してるのが正当だと言うんだからなぁ〜。ﾌﾟｯ！

オメエが輸入して売ってるのかよ？ん？ 正規代理店のカタログ記載事実と、オマエの「言ってる事」の
どっちが正しいんだ？ カタログに決まってんだろーが！ 知能は小学校低学年並の救いの無さだわなぁ〜。＞247 ﾌﾟｯ！

ウソを吐く → 事実の対照では負ける事を認めた腰抜け野郎の手口＝２４６

>>246
>>そんな状態で販売されているところなんて、みたこと無いぜ。
>>どうせ外国のヤツだろ。
>>日本では、どこでも、箱に入った状態で売ってる。
>>見たこと無いの？
>>引きこもってばかりいないで、外に出た方がいいぜ。

こいつは「日本ではどこでも箱に入って売ってる」と断言しておりますが、そんな事を言えるのは
日本で販売してる店舗を「全て」見た人だけが言えるセリフですな。ﾌﾟｯ！
まるで自分は全国の販売店を見て来たようなウソを吐いてまで強弁しなければならない事実が
こいつの言う事の説得力の無さを如実に物語ってますなぁ〜〜〜。（嘲笑）

>>245
>>「最小販売単位」つまり、商品に、
>>「記載してすること」つまり、書いていなければ違法、な訳だよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こいつは法律の条文に書いてある文章を意図的に読み替えていますなぁ。ﾌﾟｯ！
俺は先にキチンと条文を明記してあげたのにねぇ〜。なんで改竄するのかな？ﾌﾟｯ！

＞良いか、家庭内品質表示法の中には以下の「表示規定」ってのが明記されてるんだ。
＞http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/hinpyo/i_zakka/zakka_kitei.htm
＞
＞『九)　表示は、最小販売単位ごとに、その容器又は包装等消費者の見やすい箇所に
＞本体から容易に離れない方法でわかりやすく記載してすること。』

「容器または“包装等”・・・記載してする事。」
こいつ（２４５）は「包装」の意味が分からないようですな。ﾌﾟｯ！もっとも先の
「パッケージ論議」で完璧にテメエの頭の悪さを論破された野郎には詭弁を弄しながら
の妄言で誤魔化さないと俺様の論理には勝てないって事でしょうな（冷笑）。

>>252
>しかも、仮に「箱を含めて商品」だと言うなら、商品目録（カタログ）には箱を含めて
> の商品案内が掲載されていなければならないのに、

この仮定からして、すでに間違ってる。
パソコンのカタログには箱は掲載されていないが、
購入すれば箱に入った状態でもらえるだろ。

お前は裸のままもらってんのかよ。愚か者。

カタログに箱なんか掲載する必要なんかないんだよ。

>>253
げすの勘ぐりしてないで、回答しろよ。
敗色濃厚だからって話を逸らすなよ〜。

>>257
普通の解釈だね。っていうか「改竄」の使い方間違ってる。

>>254
代理店の製品に「ディアマント」と書かれ、上記ネット上でも「ディアマント」
と言う表現で通用している商品を、それでも「ディアマンテ」だとほざくのか？ﾌﾟﾌﾟｯ！

>>255
オメエが輸入して売ってるのかよ？ん？ 正規代理店の製品記載事実（ディアマント）と、
オマエの「カタログ（ディアマンテ）」の
どっちが正しいんだ？ 製品（ディアマント）に決まってんだろーが！

>>256
じゃあ、お前の言う”専用什器”とやらで、売っている店舗をいくつかあげて見ろよ。
もちろん都内でな。ちゃんと回答しろよ。逃げるなよ。

読み方なんて本当にどうでもいい。
"DIAMANT"とでも書いとけ。

そろそろ靴磨きの話をしないか？

>>264
靴磨きの話は「靴磨きスレッド　その2.01」へどうぞ。
ここは隔離スレですので。

>>265
�dｸｽ

>>258
>>この仮定からして、すでに間違ってる。
>>パソコンのカタログには箱は掲載されていないが、
>>購入すれば箱に入った状態でもらえるだろ。

オマエも相当のバカだね。パソコンも同じだろうが。箱が「商品」か？ ﾌﾟｯ！
箱は「梱包材」だろうによ〜。ディアマンテも同じだって言ってんだよ！阿呆が。

もう少しだけで良いからちゃんと日本語学んでから来いよ。＞チョン公！ ﾌﾟｯ！

>>259 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 21:18 ID:Ha+7dMP2
>>>>253
>>げすの勘ぐりしてないで、回答しろよ。
>>敗色濃厚だからって話を逸らすなよ〜。

ズルい野郎だね〜。ﾌﾟｯ！ オマエはここで今、何が議論されてるか答えてみろや。＞エテ公！
ディアマンテ論議から話を逸らしてるのはオマエだよな〜。＞腰抜け野郎！ ﾌﾟｯ！

おまえ、自分だけが主張する事が「普通の考え」だってぇの？ ﾌﾟｯ！ 何も学ばない引き篭もり野郎が考えそうな屁理屈だな。
さて、オマエは俺の指摘（オマエの主張の間違い）を明確に指摘してるのに反論できないで「それが普通だ。」って
何の客観的理由も明示できないで泣いてるだけなんだよね〜。 大人ならちゃんと論理的に反論しようぜ。ﾌﾟｯ！

>>245
>>「最小販売単位」つまり、商品に、
>>「記載してすること」つまり、書いていなければ違法、な訳だよ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こいつは法律の条文に書いてある文章を意図的に読み替えていますなぁ。ﾌﾟｯ！
俺は先にキチンと条文を明記してあげたのにねぇ〜。なんで改竄するのかな？ﾌﾟｯ！

＞良いか、家庭内品質表示法の中には以下の「表示規定」ってのが明記されてるんだ。
＞http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/hinpyo/i_zakka/zakka_kitei.htm
＞
＞『九)　表示は、最小販売単位ごとに、その容器又は包装等消費者の見やすい箇所に
＞本体から容易に離れない方法でわかりやすく記載してすること。』

「容器または“包装等”・・・記載してする事。」
こいつ（２４５）は「包装」の意味が分からないようですな。ﾌﾟｯ！もっとも先の
「パッケージ論議」で完璧にテメエの頭の悪さを論破された野郎には詭弁を弄しながら
の妄言で誤魔化さないと俺様の論理には勝てないって事でしょうな（冷笑）。

＞261 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 21:23 ID:Ha+7dMP2
＞>>254
＞代理店の製品に「ディアマント」と書かれ、上記ネット上でも「ディアマント」
＞と言う表現で通用している商品を、それでも「ディアマンテ」だとほざくのか？ﾌﾟﾌﾟｯ！

おやおや。ログが流れたと思って誤魔化しを繰り返して逃げるだけなんだねぇ〜。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！
代理店の「製品」にディアマントなんて書いてないぜ。ﾌﾟｯ！ ただの「梱包用の箱」だってばよ。ﾌﾟﾌﾟｯ！

製品そのものと、梱包用の箱の違いって判るかよ？
製品（クリーム）そのものは、間違いなくコロニル社が造る。箱は下請け（コロニルとは資本関係が無い）が造る。
まったく別の素性なんだぜ。

＞261 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/17 21:23 ID:Ha+7dMP2
＞>>254
＞代理店の製品に「ディアマント」と書かれ、上記ネット上でも「ディアマント」
＞と言う表現で通用している商品を、それでも「ディアマンテ」だとほざくのか？ﾌﾟﾌﾟｯ！

ネット上で検索される件数でも圧倒的に不利な「ディアマント」野郎はとうとう焼きが回ったようですなぁ〜・ﾌﾟｯ！


↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
「ディアマント」って喚き続けてる嘘吐きは一回見ておけ。↓

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040711195324.jpg

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%AB+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86

代理店の正規カタログに「ディアマンテ」と書かれ、上記ネット上でも「ディアマンテ」
と言う表現で通用している商品を、それでも「ディアマント」だとほざくのか？ﾌﾟﾌﾟｯ！

（参考）
Google で「コロニル ディアマンテ」で検索すると28件ヒット。靴関係掲示板・店等。
同じく「コロニル ディアマント」で検索するとヒットするのはたったの８件。
ここで「ディアマント」と勘違いしてる阿呆も少々は居るという事だね。ｸｽｸｽｸｽ･･･

＞２６２〜２６３
オメエさぁ、俺に追い込まれて反論出来ないからって誤魔化すのは止めようぜ。ﾌﾟｯ！
何度も言ってるジャン。「製品にディアマントなんて書かれていない。」んだよ。
梱包用の箱にしか書かれていないんだよ。

しかも「世間一般に共通する認識度」ってのも、ちゃ〜んとネット上で検索すれば
圧倒的に「ディアマンテ」優位なんだよね〜。オマエはその点を 『全く見ない振り』して逃げてるんだよ。ﾌﾟｯ！

>>じゃあ、お前の言う”専用什器”とやらで、売っている店舗をいくつかあげて見ろよ。

さあね。悪いが俺は 「 正規の 代理店の カタログ に明記してある 事実＝什器」 を提示したのさ。
オマエのように、「行っても居ない店を行ったように ウ ソ 」を言ったわけじゃないんだぜ。
正規代理店のカタログってだけで十分に信用に値するものなんだよ。それともオマエはそれが信用出来ないとでも言うのか？

>>日本では、どこでも、箱に入った状態で売ってる。

な〜んて 正に 「 見て来たような 大嘘 」 を言った ウソ吐き野郎 のくせによぉ〜〜〜。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！

>>カタログに箱なんか掲載する必要なんかないんだよ。

だから俺は「箱は商品ではないんだよ。」って丁寧に説明してあげてるのにねぇ〜。
こいつは俺の言い分を追認している訳か？ あまりに大バカ野郎だわな。

カタログ（商品目録）に掲載する必要が無いのであれば、それは商品では無いと言うことに他ならないじゃん。ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

どうした？ オマエは 「 ウソ を吐いた 」んだよ。 何で謝罪しないんだ？
↓　↓　↓　↓　↓　↓

ウソを吐く → 事実の対照では負ける事を認めた腰抜け野郎の手口＝２４６

>>246
>>そんな状態で販売されているところなんて、みたこと無いぜ。
>>どうせ外国のヤツだろ。
>>日本では、どこでも、箱に入った状態で売ってる。
>>見たこと無いの？
>>引きこもってばかりいないで、外に出た方がいいぜ。

こいつは「日本ではどこでも箱に入って売ってる」と断言しておりますが、そんな事を言えるのは
日本で販売してる店舗を「全て」見た人だけが言えるセリフですな。ﾌﾟｯ！
まるで自分は全国の販売店を見て来たようなウソを吐いてまで強弁しなければならない事実が
こいつの言う事の説得力の無さを如実に物語ってますなぁ〜〜〜。（嘲笑）

『ウソを吐く → 事実の対照では負ける事を認めた腰抜け野郎の手口＝２４６ 』


これをオマエは認めるんだな？ ＞ ２４６

　オマエは事実の対照では「ディアマンテ」の圧倒的な優位である現実を認めるんだよな。
　だからウソを吐いたり、「俺はこう思う」式の 愚鈍な主観しか述べる事が出来ないんだよな。

　なぁ、ウソ吐き野郎が 一丁前に俺様に対して対等な口を利くんじゃねぇんだよ！ ＞ 低学歴のくせによぉ〜。

新たな事実！？２８が主張する「コロニル ディアマンテ」で検索されるサイトは箱が掲示されている！！

http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/
http://www.mindworks.jp/web/collonil.html
http://www.ajiwainet.com/collonil/shouhin.htm
http://auction.msn.co.jp/item/34858830
http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/#463833
http://www.mindworks.jp/web/after.html
http://www.tyomora.co.jp/cgibin/hotcake03.pl?Category=fuzoku&Genre=collonil&ViewCnt=1
http://www.tyomora.co.jp/fuzoku.html
http://list.auction.biglobe.ne.jp/item/27802920
http://www.auctions-nifty.com/item/34858830

つまり、箱も商品なんですよ。「共通認識＝数の論理」でね。

>>270
「コロニル」はブランド名だよ。
今の社名は「Salzenbrodt & Co. KG」だよ。無知だねぇ。

カ タ ロ グ に は 書 い て あ り ま せ ん で し か た ？

>>272
なんだ、実際に”専用什器”とやらで、販売しているところは知らないんだ。
まさに、絵 に 描 い た 餅 だ 。なんの信用力もないね。
お目の持っているカタログとやらが、本当に、正規代理店のモノかも怪しいねぇ。

>>278
お目←×
お前←○

失礼。

仲裁スレッドの物です。
とりあえず「ディアマンテ､ディアマント論争」は正規代理店にメールして聞けば解決すると判断しました。
このやり方に異存があれば申し出てください。

実は、もう、正規代理店にメールして、答えは知っています。
２８のキレップリがおもしろいので、遊んでました。
答えは「ディアマント」でした。（正規代理店のHPも誤っており修正するとのことでした）
まぁ、私がこう書いても、２８は「嘘吐き」って言うだろうから、
第三者にも、確認してもらうのがいいでしょう。
私に異存はありません。

>>280
ここは隔離スレなんだからやり合いたい奴らだけでやらしとけばいいじゃん。
本スレは別に立ってるんだから問題ないでしょ。
無理に仲裁なんてする必要無し。疲れるだけだからやめたほうがいいと思うよ。
どうせ暇人同士なんだからあきるまでやるだろーし（ｗ

28=8のやつ、旗色が悪くなったからって逃げやがったなｗ

仲裁スレッド人の裁定を待たずに「ディアマンテ」が逃げたので、
自動的に「ディアマント」組の勝ちになりました。

２８は速やかに責任を持って、「コロニル ディアマンテ」の検索結果サイトに、
修正の依頼を出しておくように。

仲裁人です。
今後この論争が続くのであれば正規代理店にメールしますが今の所必要ないようですね。
そしてこれは仲裁なので勝ちも負けもありません。
醜い言争いの記録が残って両者の周りから靴好きの人が去っただけです。
私も仲裁人としてはこのスレッドを去りますが今後はこのスレッドに人が戻るように実りのある会話をして下さい。

>>285
せっかくきたんだから、結論をちゃんと出しておいてよ。
でないと、また、同じ論争がぶり返す可能性があるから。

今日ハンズ行ったら
箱にも棚の値札にも「ディアマント」と書いてあって
笑いそうになったｗ

>>287
あなたは、「ディアマンテ」の人？

ディアマンテの人なら謝罪と修正を要求するﾆﾀﾞ

>>288-289
逆だろう。

妻のディアマンコにツヤと潤いがなくなってきました。

よく舐めてあげてください。

確かに、靴はおまんまんみたいなものだな。
なるほど、革に潤いを与えるクリームの名前がディアマソコ（親愛なるマソコ）
なのも頷ける。

>>281
第三者などに頼らなくても、正規代理店のＨＰとやらのリンクを貼れば解決するでしょ。

>>281
探してみたが、正規代理店が見つからんです。

スマンがリンクを貼って下され　ｍ（＿ ＿）ｍ

ttp://www.isaacs.co.jp/ （株）エス・アイザックス商会

>>296
ＴＨＸ！　　って…そこは正規代理店なの？
正規ルートから輸入して、販売しているだけにしか見えんですよ・・

>>297
> 正規ルートから輸入して、販売しているだけにしか見えんですよ・・

そうするのを正規代理店っていうんじゃないの？
まぁ、正確に言えば、「輸入販売元」ってことみたいです。

って、もしかして「ディアマンテ」の人ですか？

>>298
>そうするのを正規代理店っていうんじゃないの？

正規代理店ってアレでしょ？アレ
正式に営業販売の権利を取得してるコトを言うでしょ？
するってーと、直輸入販売とは別なのですよ。

>って、もしかして「ディアマンテ」の人ですか？

２ちゃんでは、何を言っても受け取る人次第なので、
お好きに判断して下さいです。


話が擦れてしまいましたが
この際、諸々を含めてコロニル ザルツェンブロット社に直接メールで
英語読みか独逸語読みかを聞いてみたら・・どうでしょ？

>>299
ドイツ製品をなんで、英語読みすんのよ。
っていうか英語に「DIAMANT」なんて単語は無いでしょ。
普通にドイツ語読み。

>>299
エス・アイザックス商会が「正式に営業販売の権利」を
取得していないとでも・・・？
100％子会社にコロニル販売会社がありますが。

あと、もしも仮にDIAMANTを英語風の発音で無理やり読むとしても
語尾はマントでしょうね（ディアマントになるかダイアマントになるかは
ともかく）。
英語では普通語尾のmantをマンテとは発音しませんから。

晒しage

あなたsageてますよ？

さらしsage

あなたageてますよ？

靴って磨いたら長持ちするんですか？

するよ。当社比５倍ぐらい。

甲の部分より先に靴底が磨り減って寿命が来てしまうから意味ナシ

だからウェルトの靴以外は買いません。

セメントでも靴底換えられるんじゃなかったけ？

age

あ

http://life5.2ch.net/shoes/

保守

　それはそうと、
　防水スプレーは必要なのか？不要なのか？

　雨が降ってから、振りかけてたんでは時間がないんだが

保守

いい加減靴板池

age

保守

アホバトルage

定期上げ

過ちをくりかえさぬよう。あげ

age

保守

靴オタってどーしてこうも古いものにしがみつきたがるんだろうね?
靴板できたのに「ココが俺の場所」みたいにずっと粘着してるのが笑える

過去読め

靴版こそ、靴オタの巣窟。

2chがオタの巣窟。

日本がオタの巣窟。

ヲタのすくつ（←なぜか変換できない。）

>古いネタ

ディアマンテってスペイン語じゃなかったかしらん？
まあカタカナでどうこう言うのもあほらしいとは思うんですけど。

ディアマンテは英語
ディアマントはドイツ語

カタカナで書いてるのに？

じゃあ、こんな感じで。

diamante（ディアマンテ）は英語
diamant（ディアマント）はドイツ語

正誤がどうかよりも落ち着いた返答に感心した。

ディアマムコで統一すれば何も問題ない。

おまえらバカの集まり？ デルモンテ に決まってるじゃん。

靴ヲタの頭ｯてのはやっぱ秋葉ヲタ並みに腐ってるね。ﾌﾟｯ！

「箱が掲示」って、全部 『ディアマンテ』 で売ってるじゃん。>>276の愚鈍さが分かりますなぁ〜。（失笑）
------------------------------------------------------
276 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/18 00:22 ID:l6elYQsk
新たな事実！？２８が主張する「コロニル ディアマンテ」で検索されるサイトは箱が掲示されている！！

http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/
http://www.mindworks.jp/web/collonil.html
http://www.ajiwainet.com/collonil/shouhin.htm
http://auction.msn.co.jp/item/34858830
http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/#463833
http://www.mindworks.jp/web/after.html
http://www.tyomora.co.jp/cgibin/hotcake03.pl?Category=fuzoku&Genre=collonil&ViewCnt=1
http://www.tyomora.co.jp/fuzoku.html
http://list.auction.biglobe.ne.jp/item/27802920
http://www.auctions-nifty.com/item/34858830

つまり、箱も商品なんですよ。「共通認識＝数の論理」でね。
-----------------------------------------------------------

>>338

正規輸入販売元は「ディアマント」です。
ttp://www.isaacs.co.jp/

ちょもらの店員必死すぎ。

保守

マレリの靴って靴好きの間ではどういう扱いですか？
うちの親父はマレリばっかり履いてるんですが。

>>341
こだわりがあって履いているなら、周りの評価なんて気にするな。

保守

age

こっちのスレに来いよ。ハゲ。

>>301
>エス・アイザックス商会が「正式に営業販売の権利」を
>取得していないとでも・・・？
>100％子会社にコロニル販売会社がありますが。

なんでやねん！
マジならイタイ、ギャグだとしてもツマラン

キウイのダークタン取り扱ってる店知りませんか？

ここに引越しでいいのですか？
前みたいな良スレにしたいですね。

また、ディアマンテの人が暴れてるよね。
あっちのスレ。
なんであんなどうでもいいことにむきになるのかねぇ。

あげるよ。

みんなおいでよ。

あげる。

このスレに限っては、/.の様にモデレータ機能が欲しいな。

みんながここに来るまで保守し続けるよ。

残念ながら靴板には勝てないだろ

>355
ただ、来たら来たで、よけいな者まで嗅ぎ付けて後を追ってくるんだよ。
疫病だな。あれは。

あの真性キチガイ何とかならないかね

>>356
勝ち負けではない。

>>357
そうなんだよね・・・。向こうのスレで「こっちに来い」とは、言えないから
時々ageて、みんなが気付くの待つしかないのかなって。

>>358
本当にどうにかならないもんかね。

変な人が出現したのでこっちに戻ってきました。
まったりとよろしく。

>>354
とはいえ、/,みたいなモデレートができる掲示板をどっかのサーバーに設置したとして、
来るもんだろーか？2chの物好きの皆様方（含むおれ）。

>>359
>>時々ageて、みんなが気付くの待つしかないのかなって。
気持ちはわかるが、ageよりsage進行の方がまったりできるでないかい？

蛇、象、鰐などのエキゾチックレザーで「これは一番手入れが厄介」といえば何なんだろう。
どれも持ってない（ってか必要じゃない）ので、ふと疑問におもた。

手入れをしていていつも思うんですけど、
クリーム類の臭いってかなりきつくないですか？

風通しの良いところで作業をしていても、
まとめて数足の手入れをするときなどは、
臭い（成分？）のせいで頭痛がするときがあります。

臭いがマイルドで、効果もバッチリ！っていう
靴クリームメーカーってありませんか？

>>363
コロンブスからアロマ配合のシューケアグッズが出てるよ。
歩いているとほのかに香ったりもするらしい。
俺はお香たいて匂いはごまかしてる

>>363
マルチポストはイクナイ！
＆
現状で、どのメーカー製品で手入れしているのか書いてくれると、
回答者はそれに対する提案がしやすいよー！
ひょっとしたら、
あなたの体質がクリームの成分（もしくは香り）を拒絶しているだけかも。
他のひとはぜんぜん平気だったりして。

ちなみに私はモゥブレイのクリーム&コルドヌリアングレーズのワックスで手入れしています。
ケアは帰宅後、履いた靴を軽くブラッシングしてツリーを入れる程度でいつも済ませており、
休日に程度の酷いものをステインリムーバーやサドルソープで洗浄、
でなければクリームやワックスを新たに擦り込んで保養しています。
貴方のおっしゃるような被害はとくに今まで経験したことはありません。

よく市販されるコロンブスやキウィのクリームって多く汚れ落としのための揮発性有機溶剤が入っているからそのためだと思う
使うと指に刺激が来るのですぐ分かる
しかも少し前のやつだと有機溶剤が入っていると書いていない（けれど確実に入ってる）ものもあるし・・・('A`)
天然素材オンリーと断っている、少し値段もはるクリームだとそういうことはないと思う

>>365
向こうのは誰かがコピペした見たいです。
私ではありません。扁桃腺炎で寝込んでました・・・
私は病弱な体質なので臭いに過敏に反応しているだけかもしれません。

で、今日、ハンズに行っていろいろ靴クリームの臭いをかいできました。

サフィールとコルドヌリアングレーズが蜂蜜のような
少し甘い香りで良さそうでした。
ディアマントも気になっていたのですが、
ラップがかかっていたので確かめられませんでした。

サフィールの乳化性クリームにしてみようと思います。

そうそう、油性ワックスって乳化性と比べると５倍ぐらい激しい臭いがしますね。
どのメーカーのでも。
私に鏡面磨きは不可能みたいです・・・

>>367

>マルチポスト
誤解していたようで失礼いたしました。

>油性ワックスって乳化性と比べると５倍ぐらい激しい臭い
５倍？そんなにきついでしょうか。
たしかにサフィールのワックスも、乳化性のものに比べれば刺すような強い匂いですが、
けっこう慣れたら平気かもしれませんよ。（わたしの鼻が酷く鈍いだけかな）
でも体質であれば、たしかに無理は言えませんね。匂いを嗅いだだけで蕁麻疹まででるようになったら大変。

いまちょっと思いついただけなのですが．．．．
香水を売るお店では、缶に入れたコーヒー豆を用意しているところがあります。
香水の試し聞きをするとき、鼻の感覚を落ち着かせるために
コーヒー豆の香りを使うのです。

以前わたしが寄った、今は亡き渋谷西武のコムデギャルソンのブティックでは
挽いた豆では無く、ローストしたままの豆が
無印で売っているような缶に入れて用意されていました。

なにかの参考になれば幸いです。では。

ここはのんびりしてますなぁ。

>>368
コーヒーを飲みながら磨いてみました。
結構良いかも。

ほしゅ。

とりあえずほしゅ。ひどいね、あっちは。

初心者で申し訳ないのですが、靴の裏はどのように掃除されてますか？

一度、ソールトニックをつけてたとき有るけど、
ツルツル滑るようになったので、やめました。
消耗品だから、特に何もしなくて良いんじゃない？

向こうは落ち着いた様ですね。
でも、念のために保守。

>>367
>>ディアマントも気になっていたのですが、

ディアントじゃなくて 『ディアマンテ』 だって証明されたじゃんよ。
ログくらいちゃんと読めや！ カスが！

>>376
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
東急ハンズで普通に「ディアマント」と販売されていましたよ。

日本での商品名、【ディアマンテ】
これらのお店で「ディアマント有りますか？」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.ajiwainet.com/collonil/tencho/qa.htm
http://www.mindworks.jp/web/collonil.html

今が旬の「楽天」で売ってるのも「ディアマンテ」
http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/
http://plaza.rakuten.co.jp/butterfly99/8000

ルイ・ヴィトンにも「ディアマンテ」
http://www.my-vuitton.jp/sp_9.html

あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏も「ディアマンテ」！
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm

>>378

http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/
「ディアマント」って書いてあるねぇｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/butterfly99/8000
店じゃないし、半年程度更新されていない死んでるサイトじゃん。

http://www.my-vuitton.jp/sp_9.html
TOPページに、↓って書いてあるよ。
>■　注意とお願い　■
>当サイトはルイ・ヴィトン社とは一切関係がありません。

あらあら、どうしたのかなぁｗ